D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Helpmate instantního Antiklause
    (ze dne 31.12.2007, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.12.2007 13:57:30     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Profesoři ekonomie
    Vážení,
    dovolil jsem si udělat analýzu vědecké práce obou profesorů ekonomie. Ve vědě (ekonomie se považuje za vědu exaktní) se vědec hodnotí podle toho, co dokázal. Výsledky práce jsou publikovány v IMPAKTOVANYCH casopisech (nikoliv LN, MF, Právo a spol.). Tyto publikace nejsou hlavním kriteriem. Hlavní je, jak je práce citována jinými vědci, tj. zda-li dělá a píše něco, co někoho vůbec zajímá a potřebuje ke své práci. Takže máme 2 parametry: počet publikací a počet citací. Ani jedno nechci brát dogmaticky, ale je to velmi důležité měřítko. K vyhledávání slouží aplikace WEB OF SCIENCE, resp. nyní WEB of KNOWLEDGE.

    Prof. Ing. Václav Klaus, CSc. se habilitoval a posléze získal profesuru na VŠE v Praze. Nyní WOS dává tyto výsledky:

    47 publikací, z nichž u drtivé většiny je NULA citací. Nejcitovanější práce je tato:Havel V, Klaus V, Pithart P.: Rival visions, JOURNAL OF DEMOCRACY 7 (1): 12-23, 1996
    Má OSM citací! U dalších asi 5 prací je 1-2 citace, celkem ne více než 25.

    Prof. Jan Švejnar, PhD. : 42 publikací, v letech 1997-2007 publikací 14 a u těchto má 168 citací. Celkem je citací cca 500.

    Chápete, proč tomuto říkají souboj dvou ekonomů?

    Toto jsou fakta.


    Ale jinak mi Švejnar je nesympatický. Proč D-FENSI vadí, že pracuje na University of Michigan? Má učit na VŠE?


    Znáte profesora Michla? To je pravděpodobně jeden ze 3 nejlepších českých vědců. A představte si, on pracuje v USA! Na University of Colorado! A je to skvělý člověk a představte si, velký vlastenec! Podívejte se na jeho rozhovor s Ebenem na Plovárně.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 14:20:12     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Profesoři ekonomie
    Přesně vystiženo. Češi si hrají na velké světáky, ale jakmile nemají na stole ten svůj klasický tučný bůček a pivo tak se jim to nelíbí. A ještě ty přízemní důvody...no von byl v americe...von tu nebydlel..no to jóó...to musíme a priori závidět a nepřát mu...A to i přesto, že člověk patří ke špičce v oboru nejen u nás ale i ve světě. Ještě blbec přijede domů a nabízí své zkušenosti, znalosti a kredit. Jenže místní levní antikomunisti překvapivě mají rádi jenom naše bývalé exkomouše vzešlé z našeho zatuchlého politického smrádku.

    Jinak kdybych viděl pouze nadpis "S komunisty se musí jednat" tak by si myslel, že je to rozhovor s Klausem:-)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 14:22:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    Jak jsi řekl, komoušů tu máme dost vlastních, tak proč tahat další z USA?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 18:16:29     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Jakpak víte, že Švejnar je komouš? Tedy pokud se přízeň ke komunistické ideologii nepozná podle toho, kdo před komunisty více škemrá o jejich hlasy. Z tohoto úhlu pohledu má výhodu Švejnar, který sice komunisty taky přesvědčuje, aby ho zvolili, ale narozdíl od Klause nikdy nesmyslně nemobilizoval. Klaus po všech těch svých antikomunistických P.R. prohlášeních nyní sežere pěkný krajíc naoko odříkaného chleba, zatímco Švejnar má tu výhodu, že si s nimi v minulosti nezadal a ani neparaziotoval na jejich špatném renomé. Narozdíl od Klause. Tedy jaké jsou ty přesvědčivé logické faktografické argumenty, pomineme-li blábolení zasouložilých ODSáků.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 15:12:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Klaus sice škemral u KSČM o hlasy, ale Švejnar hodlá být přímo komunistickým prezidentským kandidátem. Rozdíl co? Pro bolševika možná mana, avšak mě se z toho chce blejt.

    Challengere, možná byste měl zmírnit svůj fanatismus. V dnešní době to působí skutečně trapně, asi jako zaryté hledání antiKlause.

    Stejně jako socani neměli předloni volební program a stavěli na antiODS kampani, dnes nehledají prezidenta této země, nýbrž zase jen antiKlause. Může být něco ubožejšího, než stavět svou politickou linii na stranické nenávisti? Kam už ta politika v ČR dospěla? Co socan, to zarytý fanatik bez jediné konstruktivní úvahy.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 20:45:15     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    A vy mate pocit, ze ODS nestavi svou politiku na stranicke nenavisti a ze co ODSak, to zaryty fanatik bez jedine kostruktivni uvahy?
    Mne to tedy pripada, ze jedni za 18 a druzi za 20-2.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 21:11:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    No, nic proti. Akorát jsem si nevšiml žádné kampaně ČSSD mínus. ;-)
    Naopak. ODS měla vcelku konzistentní program. Druhá věc je, samozřejmě, že ho nedodrželi.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 13:16:43     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Ehm, zrejme jste zapomel na Mobilisaci.... Klaus se tim dostal na roven Havla, ktery pro sve zvoleni nevahal nechat zavrit Sladka.
    Tolik ke srovnani.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 14:38:20     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    > Challengere, možná byste měl zmírnit svůj fanatismus. V dnešní době to působí skutečně trapně, asi jako zaryté hledání antiKlause.

    nojooo to ale Challenger nemůže, ono totiž vytáhnout Rathovi hlavu ze zadku není až tak jednoduché.....

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 14:44:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Profesoři ekonomie
    No myslím, že je tu pár lidí, kteří do zákulisí té šaškárny s publikační činností a jejího hodnocení vidí, takže ta čísla je moc neohromí. Mně je úplně fuk, jakou má kdo publikační činnost v impactovaných publikacích, které čtou (možná) ti, kteří do nich přispívají. Důležitější pro mne jsou názory - a ty Švejnarovy socansko-liberální se mi vůbec nelíbí (který vůl přišel na to, že Švejnar je pravicový ekonom?!).

    Obdobně pan profesor Michl ani žádný jiný špičkový vědec mne vůbec nezajímá. Do okamžiku, kdy jeho práce vyprodukuje něco, co já budu chtít, ve kterémžto případě mu za to rád zaplatím. Případně mne začne zajímat v okamžiku, kdy se mi bude chtít <censored> do života, krást mi prostřednictvím státu peníze na svou činnost či určovat, co smím a nesmím dělat.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:13:42     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    To jste mne JJ překvapil, především tím druhým odstavcem. Já si myslel na základě Vašich článků, že myslíte.

    Tak za prvé: Michl dělá drtivou většinu výzkumu za americké peníze, nikoliv za Vaše. Na UOCHB má laboratoře a tým placený a) z USA b) z peněz UOCHB, které získali prodejem licencí léků. Takže se fakt nebojte, že jde o Vaše chechtáky.

    Podle toho, jak se vyjadřujete, tak zrovna Vy do problematiky publikací a citací vidíte asi jako já do spalovacího motoru. Já jsem schválně kvůli takovým zdůraznil, že nejde brát ta čísla dogmaticky.

    Jako Vy se můžu ptát, který vůl tvrdí, že Klaus je ekonom?

    Řekněte mi, který vědec Vám někdy určoval, co máte a nemáte dělat?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:30:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Tak moment - já jsem psal, že nepracují-li za moje peníze proti mé vůli, jsou mi všichni ti vědci vcelku ukradení. To znamená, že se jim nebudu plést do života a od nich očekávám to samé.

    Pokud nějaký vědec vymyslí něco, co budu chtít, například lék, nový druh akumulátoru, výkonnější počítač atd, samozřejmě mu za to rád zaplatím - stejně jako rád zaplatím v supermarketu za dobré pečivo a v autoservisu za kvalitně provedenou opravu auta. Odmítám padat na hubu před někým, jen proto, že je vědec, respektovaný ve svém oboru (který je mi třeba celý ukradený).

    Ad poslední věta: Co třeba ti dementi okolo globálního oteplování, kvůli kterým platím v ceně energií povolenky na CO2 a brzo si nejspíš nebudu moci koupit auto s rozumným motorem (resp. za něj budu muset vysolit podstatně více peněz, než teď), co doktoři, keří si prosadili povinné očkování dětí (i když v NL neexistuje, takže osobně mi to může být jedno). A to už nemluvím o pavědcích z různých humanitních oborů, kteří chrlí kvanta dementích zákonů, které mi berou svobodu rozhodování.

    BTW: pro mnohé je typická zbabělost, se kterou se strašně rádi schovávají za stát.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:40:42     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    OK, já to asi z textu blbě pochopil. Nejsme ve sporu.

    Já právě zmiňoval Michla, který právě dělá dvě věci z toho, co jste jmenoval. Akorát to někdy není na první pohled vidět (nano-roboty, nano-elektronika, molekulární elektronika a nové látky pro baterky), protože se často týká základního výzkumu (a u toho to bude vždy problém zdůvodnit, proč to dělám).

    No a Michl je špičkový chemik a proto se mi nelíbila ta argumentace, že Vás to nezajímá. Já s ním už mluvil a taky před ním neklečel :-) A kdyby jste se podíval na jeho přednášku pro veřejnost nebo na rozhovor s Ebenem, tak byste to poznal, co je zač.

    Tak jsem se omezil na přírodní vědy a tam to snad není tak hrozné s tou svobodou :-) Ale vždy je to tak, že vědci nikdy nerozhodují, co mají jiní dělat. Fakt nikde na světě nemají rozhodovací právo.
    To, co zmiňujete (envi, očkování) je rozhodnuto vládami a ministerstvy. Zní to hrozně, ale vědci mohou pouze doporučovat :-) O humanitních vědcích nemluvím, nestýkám se s nimi :-)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:03:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Já se obávám, že věda (různé obory v různé míře) dnes plní přesně tu úlohu, kterou občas plnila církev, resp. někteří její představitelé. Je potřeba z prostého lidu vytáhnout víc peněz, resp. trochu přitáhnout uzdu aby si moc nevyskakoval? Vždy se najde někdo, kdo vysvětlí, že to je Boží vůle, resp. vědecky zdůvodněná nutnost. A typické je, že s reálným křesťanstvím, resp. skutečnou vědou nemají tyto bláboly většinou nic společného.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:10:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Ale - s tím nemají vedci nic společného, to jsou politická rozhodnutí a dělají je politici i přes odpor vědců. Typickým případem může být pěstování GM plodin v EU.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:58:22     Reagovat
    Autor: irka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Já k té diskusi o profesorech ekonomie mohu říci jenom to, že snad nejde o to, aby měl president tolik a tolik článků a tolik a tolik citací - u presidenta by nás mělo zajímat, jestli tu s námi žije, jestli jej zajímáme celoročně apod. Profesor Švejnar je pro tuto funkci pro mne stejný nesmysl jako byla M. Albraightová - i když si jich jako lidí mohu vážit, jako profesionály je oceňovat, ale za prezidenta je nechci.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 13:20:32     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    No, Klaus byl take nejdriv profesor a pak teprve president. Navic si myslim ze nezaskodi kdyz do mistniho zasmradleho kurniku prijde novy kohout (jina vec je, ze pokud vyhraje, asi bude dost zirat...)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:32:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Profesoři ekonomie
    No, podle mého nemusí být počet citací nutně měřítkem pravdivosti daných teorií.
    Podívejte se třeba na počet citací různých "analýz" prováděných do roku '89 socialistickými ekonomy.
    Měli VŠ? Ano, někteří dokonce světově známou.
    Měli citace? Ano, stovky. Zvláště ti sovětští.
    měli pravdu? Ne, za 40 let zruinovali ekonomiky poloviny evropy.

    Takže zatímco je počet citací pěkným měřítkem společenské úspěšnosti (mj. je to [juako cokoli jiného] i o umění se prezentovat [kterýmžto uměním Klaus moc nedisponuje - pokud někdo nepochopí hned, neobtěžuje se s ním a tedy působí arogantně]), v žádném případě není měřítkem schopností daného ekonoma/vědce.


    P.S.: mě nevadí, že je švejnar pseudoameričan. NEvadilo by mi, ani kdyby žil v korei. Mě vadí, že je zelený, a tedy připraven škodit naší ekonomice, energetice a vůbec životní úrovni.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:51:29     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    Souhlasím, počet citací nemusí souviset s pravdivostí výsledků. Podívejme se na studenou fúzi, která je nejvíce citovanou tematikou v jaderné fyzice a byl to blábol první extratřídy.

    Připadá mi jako ironie, že VK má nejvíc citovanou práci s Havlem a Pithartem :-)

    Teď jsem mluvil s asistentem na VŠE a ukazoval jsem mu tu analýzu. On mi řekl (trochu v žertu): "U nás se nedělá výzkum, u nás se UČÍ!!!!! To je to důležité." Akorát, že všude na světě to jde, u nás na VŠ je hlavně učí. Ach jo.

    Je mi až trapně, že se vědecká úspěšnost redukuje scientometricky na čísla (publikace + citace + průměr IF), ale je fakt náhoda, že nejlepší jsou taky nejvíce citovaní? Ale nesouhlasím, že jde o společenskou úspěšnost, ale o úspešnost vědeckou + umím své výsledky rozumně prezentovat. Kvalitní článek musí mít hlavu a patu, jinak to jsou bláboly do Politické ekonomie, kam VK zhusta psal a píše. Jeho poslední článek (s Dušanem Třískou) je polemika o KUPONOVE privatizaci. Bože!

    Vědec má za povinnost vysvětlit po prvé, druhé i po sté, na čem pracuje i někomu, kdo tomu nerozumí, protože je placen z jeho daní. A taky by neměl vypadat jako ichtyl.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:08:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Neříkám, že je počet citací náhoda. Ale říkám, že nemusí nutně přímo souviset s pravdivostí daného výroku.

    V jakékoli lidské skupině či společnosti - vč. skupiny vědců - totiž existuje něco jako poptávka po určitých názorech a dokumentech je potvrzujících.

    Dám příklad - pokud by sebelepší klimatolog napsal zprávu o tom, že CO2 nemá vliv na GO, nejspíš nebude mít více jak 3 citace. Proč? Ne proto, že je ta zpráva špatná - ale proto, že není poptávka po něčem, co popírá mainstreamový proud.

    Pokud nevyhovuje příklad s CO2 a GO, je možno si dosadit například počet citací práce na téma kvality a správnosti kapitalistického ekonomického modelu, kterou by někdo napsal za socialismu. Opět - počet citací: 0, protože je proti poptávce požadující ospravedlnění socialistického modelu hospodářství.

    U srovnávání Švejnar X Klaus se do toho ještě musí přidat ten dost podstatný detail, že zatímco Švejnar působil v USA, v univerzitním prostředí a tedy měl do značné míry zaručenou vědeckou prestiž, Klaus nikdy na zahraniční univerzitě nepůsobil a proslavil se až jako politik. Jakožto politik také logicky nepublikoval vědecké publikace o ekonomii v takové míře, jako Švejnar nebo jakýkoli jiný vědec - musel se soustředit na jiné věci. Když se pak tedy podíváte na klausovy tituly za posledních 10 let, najdete tam v převážné míře jen knihy vlastně "ospravedlňující" postoj Klause k různým politickým problémům - a to ať už se jedná o ekonomii, GO nebo politický systém.
    Je pak jasné, že takovéto knihy - psané víceméně pro širokou veřejnost - nebudou vést žebříčky počtu citací.

    Tedy shrnutím - zatímco Klaus je primárně prezident se sekundární znalostí ekonomie, Švejanr je primárně ekonom s nepotvrzenou sekundární schopností být politikem.
    Srovnávat? Nelze.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:12:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    A to už nemluvím o tom, že se kámoši citují navzájem :o).

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:59:28     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Opravdoví kámoši a kámošky se připisují jako spoluautoři :-)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 17:11:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Jo jo, přispíval jsem onehdy do jedné knihy u celkem renomovaného nakladatelství a byť šlo o téma sice odborné, ale ne právě vědecké, hned se vyrojilo pár kamarádů z akademického prostředí, co se zdvořile dotazovali, zda bych nemohl uvést i nějakého spoluautora :-D

    Nevím, jak je to v jiných oborech, ale v těch několika málo, do kterých trochu vidím, to je tak, že články impaktových časopisech má ten, kdo si je zaplatí.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 18:09:41     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Náhle vyrojivší se kamarádi? To jsem taky slyšel.


    Ale nyní vážně. Opravdu mohu s čistým svědomím prohlásit, že v chemii praxe kupování článků není. A jsem si téměř jist, že ani ve fyzice a v biologii. Mám dvouciferný počet článků a snad už něco o tom vím. Recenzní řízení zatím pracuje celkem dobře.

    To je od Vás docela vážné tvrzení a chtělo by to uvést buď obor nebo časopis. Mám takový pocit, že jsme si o tomhle před lety tady psali, ale nejsem si jist.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 19:57:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    No tak zase až tak náhle se vyrojivší kamarádi to nebyli, jsou to lidé, se kterými se stýkám celkem dost, jen nějak nevěděli, že taky občas něco někam napíšu a když to zjistili, tak se, nutno říci že velmi slušně, optali, zda bych je nemohl uvést, protože nahání publikační činnost.

    Obor je informatika, konkrétní tituly a částky zjistím. Jinak možná jsem to nenapsal přesně - rozhodně to nefunguje tak, že stačí napsat libovolnou pitomost a oni to jen za peníze otisknou. Spíš jde o to, že se recensní řízení omezí právě na základní kontrolu toho, zda článek není totální ptákovina, která by periodiku způsobila velkou ostudu.

    Mimochodem, teď jsem se vyskytoval poblíž jedné doktorské práce. Zaručeně vědeckými metodami se tam dochází k závěrům na první pohled odpovídajícím realitě do té míry, že někomu, kdo tvrdí podobné demence, bych nedal ani maturitu. PhD ovšem dotyčný dostal.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 23:28:17     Reagovat
    Autor: next_ghost - next_ghost
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Někde už vylepšili recenzní řízení tak, že přijímají i články, které se zrecenzovat vůbec nestihly. Opravdu veselé bylo, že jedním z takto přijatých článků na jedné konferenci byl náhodně vygenerovaný text, který pouze obsahoval technické pojmy. Viz http://pdos.csail.mit.edu/scigen/

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:17:49     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Tady bych upozornil, že je moc důležité rozlišovat mezi příspěvky na konferenci (abstrakt, obvykle 1 strana A4), kterou pořadatel konference obvykle otiskne ve sborníku jen v případě, že zaplatíte konferenční poplatek. Zde velmi často chybí i jakékoliv recenzní řizení.

    U opravdového článku by se to stát nemohlo, protože to čtou minimálně 2 lidi (editor a alespoň jeden recenzent).

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:17:55     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Tady bych upozornil, že je moc důležité rozlišovat mezi příspěvky na konferenci (abstrakt, obvykle 1 strana A4), kterou pořadatel konference obvykle otiskne ve sborníku jen v případě, že zaplatíte konferenční poplatek. Zde velmi často chybí i jakékoliv recenzní řizení.

    U opravdového článku by se to stát nemohlo, protože to čtou minimálně 2 lidi (editor a alespoň jeden recenzent).

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 00:20:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Chm, cíleným použitím statistických, vědeckých metod lze dokázat, že chleba je děsně nebezpečná věc, bo většina zločinů byla spáchána krátce po jeho požití :O) Jedna věc jsou výsledky, druhá zvolená metodika jejich získání a třetí jejich konečná interpretace.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 00:46:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Ujišťuji Vás, že v daném případě stálo za starou bačkoru vše. A opravdu to bylo do očí bijící. Až jsem si vzpomněl na dobu před ca 8-10 lety, kdy jsem psal posudek na nějakou bakalářskou práci, jejíž autor zcela bezostyšně přejímal celé odstavce a sekce z propagačních materiálů několika firem a já jsem přesně věděl odkud co je. A výsledek? Samozřejmě prošel.

    Přiznám se, že smysl a fungování dnešních vysokých škol mi nějak uniká. Kolega učí na nejmenované universitě v nejmenovaném městě a má tam pověst neskutečného drsoně. V reálu to znamená úmrtnost na zkouškách ca 25%. Jenže když vidím, že člověk po 2 letech studia informatiky nechápe ani základní konvence pro formátování technické dokumentace (k čemu se používají jaké závorky apod.) a jaké nesmysly tam lidi u těch zkoušek plácají, odhaduju, že kdybych to zkoušel já, je úmrtnost tak 80% za předpokladu, že bych byl v dobré náladě. No a nahánění publikační činnosti apod, to je výše zmíněná fraška.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 02:57:24     Reagovat
    Autor: Krokadyl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    80% úmrtnost při zkouškách je s odpuštěním pitomost. Selekce se dělá v prvním ročníku.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 08:06:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    O tom není sporu. Já jsem psal, že kdyby mi přišlo na zkoušku to, co chodí kolegovi, letí 80%. To zda/že/jak je možné, že něco takového proleze prvákem, tady neřeším.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 08:21:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Pokud maji ctyri z peti katastrofalni mezery v tom, co by meli brat, pak je jedina chyba v uciteli. At by byla v prvaku selekce, nebo ne, tohle se nemuze stat. Bud je jim umozneno na uceni srat, nebo jim to nikdo nedovedl vysvetlit, popripade oboji. A skutecne vyhodit 80% lidi na zkouskach je pitomost. Nez nekoho od zkousek vyhodim, musim ho nejdriv na ty zkousky naucit.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 08:24:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    tedy presneji receno "tohle by se nemelo stavat".

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 08:59:33     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:To je sranda
    Pravda, nestává se to. Osobně jsem si pro tyto případy sestavil vlastní známkovací stupnici: 1=dobré znalosti, 1-= odpustitelné neznalosti, 2=neodpustitelné neznalosti, 2-=debil, 3= debil a ještě k tomu je drzý anebo alternativní hodnocení - neřekl ani slovo a tak mi jiný stupeň nezbývá. Za 10 let, co na VŠ učím se mi ještě nestalo, že by někdo neprošel (pravda, zkouším jen část rigorózní zkoušky). 80% úmrtnost je samozřejmě možná a není to problém, záleží jen na množství nároků, které na studenty máme a na jejich očekávání. Studenti se učí podle toho, co si myslí, že se od nich bude očekávat, je-li vaše očekávání vyšší, než student odhadne, pak u zkoušky neuspěje. Jako učitel, který navíc daný obor prakticky provozuje, mám vždy informační převahu a zkušenosti a můžu, bez problémů utáhnout kohokoli na vařené nudli a na "bazálních znalostech", které se učili v jiných oborech - zeptat se v klinickém předmětu například na histolopatologický obraz nějakého nádoru nebo na podobnou věc, mám jistotu, že 100% lidí neuspěje, přestože histopatologii měli jako preklinický obor a měli by to znát, totéž platí o anatomii nebo embryologii. Otázkou je, proč bych to dělal? Pokud vyhodám 80% lidí z ročníku, pak jich 80% přijde na reprobaci a já mám tudíž dvojnásobek práce a vzhledem k tomu, jak mě alma mater platí, mě to ani nehne, proč bychtak nezištně chránil zdraví veřejnosti, která mě špatně platí a ještě má blbé kydy, jen ať se občané popasují s lékaři, kteří nic neumějí, to je jejich problém. A to už vůbec nemluvím o situaci, že si nějaký student bude stěžovat - ono nesmíme zapomenout, že škola je placena od množství studentů a tudíž jejich významná redukce není žádoucí a to ani v případě, kdyby si student platil školu kompletně sám jako samoplátce (u zahraničních studentů, kteří platí školné 30 000 Eur ročně, není vůbec žádná tendence jim to nedat, naopak se jim vychází extrémně vstříc zejména ve smyslu absencí ve výuce a mezer ve znalostech, nechceme je přece ztratit, je to významný zdroj příjmů). Navíc, proč bych předával cenné znalosti a zkušenosti a vyráběl si tak svoji vlastní konkurenci? Je prostě spousta okolností, které způsobí, že školu člověk udělá, aniž by byl výrazně obdařen znalostmi. JJ se na to dívá poněkud komunisticky: že na špatně placených postech univerzitních pedagogů sedí správně angažovaní lidé, kteří zcela nezištně bdí nad čistotou znalostí svých studentů, protože jim to myslí tak nějak politicky a dbají o veřejné blaho a blaho budoucích zaměstnavatelů těch studentů.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 09:50:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: To je sranda
    Ano, bylo by velmi smutné, kdybyste nebyl schopen studenta dostat a jde jen o nastavení laťky - dlé mého vkusu poslední dobou nechutně nízké.

    Ad moje komunistické vidění - nene, já si to rozhodně nemyslím, v praxi jasně vidím, že většina lidí se chová stejně jako Vy - tj. jde cestou nejmenšího odporu i když často se skřípajícími zuby. Ono je to celé na dlouhou diskusi - díky totální deformaci trhu se v podstatě vypařila nějaká viditelná závislost mezi vzděláním (zde formálním, ale platí to obecně) a oceněním a to, o čem se tu bavíme, tj. přeměna VŠ na vydavatelství diplomů, je jen logickým důsledkem.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 11:25:34     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:O ekonomii a příbuzných věcech
    laťka je nastavena tak, jak zní společenská poptávka. Dá se to přirovnat k tomu když se zákazník rozhoduje, zda si koupí levný čínský křáp nebo něco kvalitnějšího. stejné je to i na trhu s VŠ vzděláním. Když si koupíte lesklý čínský křáp a máváte jím před svými spoluobčany, vypadá na první pohled úplně stejně jako ten kvalitnější. To, že se Vám za týden rozpadne, je věc jiná, tak daleko již vohnoutí vize nedosahují. Uvažujme, že máte hypotetického zaměstnavatele, který je před rozhodnutím, zda zaměstnat 1 vohnouta s VŠ vzděláním, nebo jednoho pracovitého člověka s VŠ vzděláním, co má ještě k tomu navíc know-how. Rozdíl je v tom, že toho vohnouta lze zaměstnat za 1/3 platu. Co si zaměstnavatel vybere? No pochopitelně, že všema deseti sáhne po vohnoutovi, otázka ceny je přece co, Halík? Přece to hlavní. Mohlo by se říct, že libertariánský zaměstnavatel je vlastně idiot, co bude potom nadávat, že má všude kolem sebe samé vohnouty (což koneckoců tak také v praxi vypadá). Na jeho jednání je však cosi racionálního. Prodejnost výrobku totiž určuje na trhu zákazník. A na co hledí zákazník především? Přece na cenu. Tož zaměstnavatel raději vezme vohnouta, aby mohl mít nižší ceny svých výrobků, která se od výše mzdy odvíjí a konkurovat svým soudruhům, kteří takto činí stejně. Protože kdyby držel kvalitu a nedělal cost cutting, bude mít problém s odbytem. Situace se odvíjí podle toho, jak dlouhé jsou zákazníkovy obzory a zda uvažuje o užívání produktu v řádech dnů, týdnů, měsíců či let. A zde se jednoznačně projevuje gaussova křivka, kdy průměrná mentalita zákazníka je na nízké úrovni, jeho obzory krátké, čemuž se producent, pokud chce ekonomicky přežít, musí přizpůsobit.

    Co by se stalo, kdybych měl "přehnané" nároky a zvedl laťku do výše, kterou bych považoval za patřičnou? Po drop outu určitého procenta studentů ze studia by si mě zavolal nadřízený a ptal by se mě, jak je možné, že je takový odpad. na to bych mu odpověděl, že je to proto, že studenti jsou líná hovada a neučí se. Na to on by argumentoval, že vzhledem k tomu, že v jiných oborech se to nestává, že to bude asi mojí osobou, že je blbě učím. A logicky by žádal výměnu na mém postu - pokud by věci zašly příliš daleko a já bych shodou okolností vyhodil nějakého VIP studenta s bohatými a vlivnými rodiči. Člověk by řekl, že pokud má takovou kvalifikaci, jakou mám já, že může sehnat zaměstnání velmi snadno. Opak je ale pravdou. Který primář na okresním pracovišti by si k sobě vzal konkurenta, který umí možná dvojnásobek věcí, než on sám? Asi by jich moc nebylo, zatímco mladí elévové mají nabídek dost, u kvalifikovanějších kolegů to tak není. Šéfové na jiných odděleních totiž nehledají sobě rovné, hledají podržtašky, pučmidráty, kteří udělají levně špinavou práci a nebudou je převyšovat. V Čechách to tedy není možné a je to otázka bazálního přežití.

    Nicméně dělám poměrně významné kroky, abych smlouvu s Julínkovou univerzitní nemocnicí, která mě připraví o část benefitů, už podepisovat nemusel. Nebo ji podepsal s vědomím, že budu větší část roku na neplaceném volnu vydělávat někde jinde. Docela se na ten pomyslný zdvižený prostředník těším, pokud se mi podaří sehnat odpovídající pracovní místo (se svojí kvalifikací jistě nevezmu všechno). Čili si nemyslím, že bych šel cestou nejmenšího odporu, každý den totiž vidím následky, které má dlouhodobá práce ve zmrdistánu na starších kolezích, nechci dopadnout tak, jako oni - představte si člověka, který umí obor jako nikdo jiný v republice, patří k absolutní špičce a přitom jde o vstřícně předposraného člověka, co se klepe a žadoní u managerských zmrdů, např. aby mu prodloužili kontrakt, protože si myslí, že bez řádného prdelkování by zmrdi dělali drahoty (což by taky dělali, protože odborné zajištění oboru přece není jejich problém, oni jej v podstatě nepotřebují). A taky jsem zažil ve svém zahraničním angažmá situaci, kdy si zaměstnavatel práce svého člověka váží a dává mu to najevo jak slovy, tak penězi. Musím říct, že jsem byl některými věcmi v pozitivním smyslu šokován (přestože Malta je v podstatě rozvojová země, chudší než ČR) a navíc jsem se zbavil bariéry strachu, kterou má každý člověk odcházející do neznámých poměrů.

    Možná jste už dlouho pryč z ČR, než abyste se dokázal empaticky vcítit do zdejších poměrů, vím, že určité věci jsou pro člověka, který je zvyklý na civilizované poměry, těžko pochopitelné.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 15:03:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: O ekonomii a příbuzných věcech
    No já bych moc neoperoval nějakou jednou "společenskou poptávkou". Ona totiž poptávka různých skupin je různá. Já třeba poptávám kvalitní lékařskou péči, lékař (a většina ostatních lidí) zase co nejlépe placené místo, ideálně za co nejméně práce.

    Libertariány bych do toho netahal, ono dnešní prostředí má k libertarianismu dost daleko... Důraz na co nejnižší cenu je pouze jednou, z možných strategií účastníka trhu, nikoli jedinou možnou. IMHO je důraz na nejnižší cenu a uvažování pouze v krátkodobém horisontu způsobeno tím, jak stát postupně omezuje svobodu (a zodpovědnost) lidí.

    Co se týče poptávky po vzdělání vs. po papíru, tak uvidíme, jak dlouho ještě bude trvat současný stav. V současné době už to pomalu došlo tak daleko, že v některých oborech už samotný titul mnoho neznamená, takže doufejme, že časem si vysoké školy budou muset dávat pozor, aby titul od nich neměl pověst bezcenného papíru. Ať je jasné, co je opravdová škola, kam se člověk chodí něco naučit a co je jen tiskárna na diplomy. Bohužel státní regulace platů a podmínek v mnoha oborech (školství, zdravotnictví ale i další) tuhle zpětnou vazbu dost tlumí, takže to holt asi ještě chvíli potrvá.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 17:40:01     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: O ekonomii a příbuzných věcech
    ad společenská poptávka: já samozřejmě netvrdím, že jste ten, kdo preferuje levnou zdravotní péči nebo čínské šmejdy. Možná jste to Vy, co plánuje dlouhodobě dopředu a staví své priority správně. Nicméně jste jeden a na kterém se lidi neuživí. Vedle Vás je - řekl bych naprostá majorita - myslí jinak a ta je pro rozvoj určující.

    Ad světový názor: já nehaním Vaše přesvědčení a respektuji ho, jen si neodpustím trochu rýpnout. Omezování moci státu je samozřejmě velmi žádoucí, pokud nejste příslušníkem vládnoucí elity. Realita jeho nastolení odporuje všem základním společenským teoriím jako je Paretova teorie elit či teorii her, která se na modelování a prognózování hodí víc, než ony filozofické značně zjednodušující fantasmagorie. Libertariánství má v tomto mnoho společeného s komunismem, který taky v idealistickém podání odporoval zdravému rozumu, reálně šlo jen o opium pro lidi - osobně myslím, že nejvalidnější a velmi zjednodušené podání spoečenských mechanismů je podáno geniálně v "Goldsteinově knize" v Orwellově románu 1984. Tak to prostě je, spravedlivá společnost neexistuje, chystal jsem sérii příspěvků, kde jsem chtěl tato svá stanoviska objasnit, ale myslím, že by to bylo mlácení prázdné slámy. To, zda na to, že lidé staví své priority jako krátkodobé, má vliv státní uspořádání, je velmi odvážná hypotéza. Osobně si myslím, že ji neprokážete ani logickou úvahou, spíše je to naopak - mocenské mechanismy se přizpůsobují velikosti obzorů a morální úrovni běžných a podprůměrných občanů.

    Ad Klaus: osobně si myslím, že Vaše i D-Fensova volba je čistě emocionální. Švejnara přinejmenším nechcete a možná i nenávidíte proto, že ho podporuje Váš úhlavní nepřítel - ČSSD a strana Zelených. Klaus je rozhodně charismatický člověk se svérázným pohledem na svět, který rozhodně není hloupý a dokáže těchto emocionálních rozlad a společenských antagonismů, které sám vyvolal, mistrně využít ve svůj prospěch. Podle mě neexistuje racionální argument, proč zrovna Klaus by byl tím lepším prezidentem a ne Švejnar. D-Fensův článek vyjadřuje především strach - Švejnar jako "instatntní prezident" má skutečně velkou šanci na zvolení, jinak by to nestálo za takový příspěvek. Podle mě by byl lepší Švejnar a to z toho důvodu, že má vliv na jmenování bankovní rady ČNB - lze celkem snadno statisticky prokázat, že za vlád ODS byla signifikantně vyšší inflace a to díky tomu, že prezident ppoplatný pravicové vládě mohl ovlivnit její složení, zatímco u levicových vlád, které byly více v opozici s prezidentem, si bankovní rada mohla dovolit být více nezávislá (socani by jistě taky raději pumpovali peníze do ekonomiky, než si je půjčovat). Proto také nyní, když nastoupila ODS, se inflace opět skokově jako mávnutím kouzelného proutku zvýšila na 6%, jde o vstřícnou předposranost vedení ČNB, které se bojí o teplá místečka, protože jak víme, inflace je odrazem pumpování nekrytých peněz do ekonomiky a jen od března do listopadu 2007 bylo vytištěno formou SPP asi 800 miliard korun. Když k tomu připočítáme multiplikační efekt, který vznikne při protažení těchto peněz komerčními bankami, máme tu asi 1500 miliard korun navíc, tedy asi 50% ročního HDP. Proto také taková inflace na konci roku 2007!! Podle mého by se toto nestalo v případě, že by byl prezidentem někdo jiný než Klaus. U Švejnara jsou, pravda, jiná rizika, proč ho nevolit - nevíme například, jak se tento americký občan bude angažovat v zahraniční politice - není vyloučeno ani angažmá CIA, jelikož USA mají podle mého názoru velký strach z EU a Eura, které může být konkurenční světovou rezervní měnou a pak by mohly mít USA dost po žížalkách, už teď jim na válku v Iráku půjčuje Čína ze svých dolarových rezerv. Zelení jsou vlastně želízka v ohni Havlovy kliky a Švejnar nepokrytě (více než Klaus, který v tomto kontextu zastává celkem rozumný postoj a rozhodně narozdíl od Vlastičky a Sáši nikomu do prdele neleze) propaguje americký radar a bůhví, kam by nás se svojí politikou zavedl. V tomto ohledu věřím víc Klausovi.

    Ad komouši: ODS i klaus může děkovat libertariánskému pánobohu, že komouši existují, můžou tak lacině "mobilizovat proti rudému nebezpečí", což je sice směšné ale velmi účinné, jelikož lidé nemají moc povědomí, proč se vlastně rozpadla světová komunistická soustava a zcela bezduše v tomto ohledu papouškují debilní floskule z RFE. Komouši dnes nepředstavují žádné reálné nebezpečí: jsou to 1) paraziti, kteří žijí z nostalgie části vohnoutů po bývalém režimu a 2) hlasy na prodej - hlasují jak kdo jim zaplatí - samozřejmě že přitom zohledňují aby byli znovu zvoleni. osobně si proto myslím, že komouši budou hlasovat tak, jak se jim zaplatí. Stejně jako část poslanců ČSSD, proto se nyní soudruh Paroubek už třese strachy a vymýšlí kejkle, jak tomu zabránit. Nemusíte mít o Narcise strach. Podle mě ho zvolí, protože Narcise každý zná, prasata vědí, co od něj můžou čekat. Proto bude zvolen. Švejnar představuje nejistotu a to tady v zasmrádlém rybníčku nikdo mít nechce. Myslím, že jsme to s Klausem vydrželi 5 let, tak to ještě 5 let vydržíme. Mě je to u prdele. Ať si prasata volí třeba Mikimauze.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 18:43:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: O ekonomii a příbuzných věcech
    Co se týče názoru na libertariánství, tak se neshodneme, já si naopak myslím, že právě pomocí teorie her je možno studovat některé jevy a dojít k závěru opačnému, než ke kterému docházíte Vy.

    Nejsem žádným hardcore fanouškem pana Klause, ostatně ani presidentského úřadu a republikánského státního zřízení. Kdyby bylo po mém, je současnou hlavou Českého království v rámci Rakouska-Uherska Otto von Habsburg a po něm jeho syn. Věcí, které V. Klaus udělal vyloženě špatně asi moc není, na druhé straně je pravdou, že neudělal spoustu věcí, které udělat měl. Nejsem nadšen ani z toho, že do značné míry kvůli němu je v ČR za pravicovou považována politika středově-levicová. Poslední reforma-nereforma je toho typickým příkladem. Vyloženě sympatický mi je snad jen páně Klausův racionální přístup k hysterii okolo globálního oteplování.

    Rovněž obhajoby systému centrální banky a měnovného monopolu se ode mne nedočkáte, protože v podstatě souhlasím s Vámi. Já jsem toho názoru, že stát by měl daně a poplatky vybírat například ve zlatě a ostatní ať si mezi sebou platí třeba žabími stehýnky a bobřími kůžemi.

    USA nemají důvod bát se EU, protože drtivá většina ekonomických ukazatelů hovoří v jejich prospěch a evropské stále slibované "dohnat a předehnat" už působí poněkud ohraně a trapně. Situace Euro vs. USD je složitější - velkohubých prohlášení o tom jsme v minulých pár letech slyšeli poměrně dost

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 11:17:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: To je sranda
    Většinu VŠ studentů nakonec praxe donutí si mezery doplnit (zbytek jsou zmrdi), nehledě na to, že suchopárný výklad předmětů často nevytváří potřebné prostředí proto, aby studenti věc skutečně pochopili, pouze si ji bez souvislostí zapamatují. Tady hraje velkou roli pedagog, který studenty pro předmět "zapálí". Mě se ostatně líbí německá praxe (nevím, zda to tak funguje stále), kdy student před přijetím na VŠ musel rok v oboru pracovat. Pak si má školní znalosti možnost "navěsit" na hmatatelné zkušenosti, což imho výrazně zvyšuje efektivitu studia.
    Jink vždy a všude můžeme dělit studenty na vohnouty a lidi, co je obor skutečně zajímá a informace čerpají i z jiných zdrojů, než jsou skripta, ev. se podílejí na práci v nějaké firmě či na výzkumu, hledají zahraniční praxi atd.
    V principu ale soudím, že na VŚ je už na studentovi, co se naučí a jakého "fóra" si udělá při hledání zaměstnání. Z VŠ může vyjít už jako uznávaný vědec, zaměstnanec u firmy s nadprůměrným platem, nebo jako vohnout a jouda, co se bude protloukat po Evropě po sklizních rozličných plodin a nebo bude nakládat hamburgery v mekáči. Záleží jen na něm. Na druhou stranu, pokud mu někdo (pedagog) pomůže ukázat, co lze dokázat, ušetří mu velmi mnoho času. Přiznám se, že jsem z vědecké dráhy zdrhnul, bo jsem neviděl ty správné perspektivy, ale zvažoval jsem doktoranturu ve Švajcu :o) ale bužuhell mě v té době zrovna lákala evropská politiky (ze které jsem také zdrhnul, bo na nimrání se v zákonech musejí být zcela speciální nátury). Tož tak, kupodivu se zabývám oborem, co jsem vystudoval, i když zcela z jiného úhlu, ale i tak to považuji za úspěch.
    V souvislosti s tím, můžu v klidu prohlásit, že velké množství "školních" znalostí je v době, kdy člově dorazí do praxe z mnoha důvodů nepoužitelných (ne ale nepatných) a část je zastaralá, nikoliv však významná - záleží ale na oboru. A některé podstatné věci, v praxi potřebné, se na VŠ nevyučují - např. práce s lidmi, rétorika atd.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 14:51:55     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: To je sranda
    >proč bych to dělal? Pokud vyhodím 80% lidí z ročníku, pak jich 80% přijde na reprobaci a já mám tudíž dvojnásobek práce a vzhledem k tomu, jak mě alma mater platí, mě to ani nehne....

    je tohle charakteristicke pro zmrda nebo pro vohnouta ?!

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 08:44:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Chyba je bezesporu ve škole, která něco takového umožní. Dávat to za vinu onomu jednotlivému pedagogovi ale není fair.

    Řekněme, že vyučujete (a zkoušíte) ve druháku či třeťáku třeba objektově orientované programování nebo sítě. A přijde Vám tam někdo, kdo nemá páru o základech algoritmisace, neumí ani jeden programovací jazyk nebo netuší, co je to IP adresa. V krajním případě pak nezná ani ty základní konvence pro čtení dokumentace a klidně na command line napíše "ping [-c 5]". Co s tím? Samozřejmě ho část z toho měl naučit někdo jiný v nižších ročnících resp. se k Vám takový materiál neměl nikdy dostat, ale to Vám v daný okamžik nepomůže.

    Naučit, naučit, samozřejmě. Jenže k tomu je nutno, aby dotyčný měl nějaké základy. Jak dlouho to bude trvat, než je budete na VŠ učit číst a psát? :-(

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 15:09:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Je to chyba a necim takovym by se mela zabyvat fakulta. I my mame nekolik totalne neschopnych ucitelu a nikdo s tim nic nedela. Nenauci ani ň.

    Pak je jeste u zkousek ten problem, ze spousta otazek je formulovana nepresne, ale vyzaduje presnou odpoved. A to je pak ciste tipovani. Napriklad jestli slovicko "princips" znamena v jednom konkretnim textu principy, nebo zasady, popripade oboji, nebo ani jedno. Spravne reseni neni podle toho, jak by to melo davat smysl (Dle dostupne literatury), ale jak to dava smysl tomu konkretnimu uciteli, ktery se o tom ale vubec neracil zminit.

    Nekolik prubeznych testu ukazalo, ze naprosto nezalezi na vedomostech studentu, ale na tom, jake ma kdo stesti pri tipovani.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 03:14:35     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Džej džeji, v tomhle případě už je za chybou jednoznačně pedagog.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 08:16:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Dovolím si částečně nesouhlasit. Vinu na tom mají pochopitelně pedagogové, ale spíše škola jako systém. Jednotlivec s tím mnoho nezmůže, protože:

    1. K němu se ty kádry nedostanou hned na začátku, ale až ve druhém či třetím ročníku.

    2. Když jich vyrazí polovinu, jde na kobereček k děkanovi. Ten mu domluví a v krajním případě zajistí, že to studentům napíše někdo jiný.

    Extrémní je to v případě zahraničních studentů, kteří platí tvrdou měnou a přímo. Možná budou existovat výjimky (UK, některé fakulty ČVUT?), ale takové nechá většina škol projít. Jsou-li navíc barevní a vyhrožují obviněním z rasismu, nechá je většina škol projít i kdyby byli totálně blbí a nevládli žádným jazykem, kterým by se mohli domluvit s učitelem. Opět toto je zcela reálné - skupina černochů z jakéhosi afrického státu, z nichž jen jeden jakž takž mluví anglicky, ostatní pouze žabožroutsky a přesto vesele proplouvají anglickým programem na jedné české universitě.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 09:50:19     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Já bych řekl, obojí anebo nic z toho

    JJ je náročný člověk, jak ho tak znám, nespokojí se s parciálním výsledkem a tak je neustálým vyzyvatelem svého okolí. U něj bych těch 80% bylo reálných, to vidím velmi plasticky :) Já bych, podle pohovorů s uchazeči o zaměstnání, tipoval tak na 50% vysokoškoláků s elementární neznalostí.

    VŠ v ČR nejsou tak daleko, resp. nemají personální kapacity na to, aby dovedly ten filtr aplikovat samy. Produktivita práce je tam jako celek mizivá (přesto někteří lidé pracují až do úmoru...) a nikdo se tam nemá k tomu, aby zadával úlohy typu "tohle je problém a vy jej vyřešte, pak nám představíte řešení a my vás pustíme dál".

    Z pohledu studenta VŠ je zmrdí přípravka a může ji vystudovat pitomec, který umí dobře hledat nebo má správné kamarády, tzv. vystudovat parazitním způsobem. Česky se tomu říká "sehnat to vod různých lidí". Předmětem shánění a trade jsou již hotové písemky, projekty, semestrální práce apod. Stejně jako si v reálném životě lze vybrat, zda budeme něco originálního tvořit nebo to někde oprdnem, případně po zmrdsku prodáme práci šikovnějšího a méně prezentačně zdatného kolegy za svoji, tak můžeme projít vysokou školou "po zmrdsku". Také lze procházet "po vohnoutsku", tedy "na pohodu" - vyhledáme správného kantora a toho otravujeme tak dlouho, dokud ho to nepřestane bavit a nenapíše nám za tři.

    Místo, kde se to projeví, je právě ten přijímací pohovor, který se nikde opsat nedá (i když taky existují různá how-to) a následná praxe.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 12:05:14     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    na opisování písemných prací už na MU existuje soft, nicméně řešení problémů je věc, která se u studentů nevyžaduje, pouze papouškování již naučených dat, slovy IT problematiky VŠ neimplementuje prakticky žádný software, nýbrž plní mozkové harddisky studentů vědomostmi bez ladu a skladu. Ono je to tak, že platové podmínky zvláště v teoretických oborech vyselektují přesně těn typ lidí, kteří to pak takhle učí a vyžadují ono papouškování místo aby dané věci student rozuměl a znal třeba méně faktografických informací. U medicíny, kde jsou požadavky ve smyslu datové kapacity extrémně náročné se tak setkáváme v současné době především s feminizací a k fenoménu "jedničkářek", což je osoba, kterou dosud nelze "zmrdologicky" zařadit. Jedničkářka je tatínkova holčička, která životem proplouvá jen díky extrémní konformitě a pilnosti, která kompenzuje chabost intelektu a většinou i chabost EQ, holčička je většinou velmi sebevědomá. I na medicínu šla zejména kvůli tomu, že to chtěli rodiče, ve snaze vyhovět a být ta velká paní doktorka posléze čelí krachu osobního života nebo staropanenství, v zaměstnání rovněž odborně neexceluje jako ve škole, kde většinou stačilo, když seděla se založenýma rukama, navíc kvůli četným pochybením odmítá přebírat odpovědnost a začne se vyhýbat práci, cítí se nedoceněná, což vše vede nakonec extrémnímu vlezdoprdelismu, popřípadě jako násroj kariéry používá jiný orgán, pokud na to fyzicky má. V podstatě je to velmi nešťastný člověk. Nyní, mohu-li posoudit, těchto typů ve škole extrémně přibývá, což povede v budoucnu k zajímavým výsledkům.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 14:52:42     Reagovat
    Autor: next_ghost - next_ghost
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Já bych si dovolil tvrdit, že problém začíná už na základních školách, a právě tam by se měl začít řešit. Když si člověk vystačí nějakých 9 nebo 13 let pouze s papouškováním několika kopií tabulí, je dost těžké donutit ho k nějakému samostatnému myšlení. Ještě horší je, když je po něm to papouškování doslova vyžadováno a jakékoliv samostatné myšlení se tvrdě potírá (slovy klasika - mloku uč se).

    Jako vedlejší efekt pak ve většině lidí vznikne odpor k technickým předmětům, protože tam se i při nejlepší snaze člověk aspoň minimálnímu množství samostatného myšlení nevyhne. Na střední škole, kam jsem chodil (průmyslovka, má pověst jedné z nejlepších škol v kraji), fungují přijímačky pouze jako filtr na úplné tupce. Úspěšnost je 95% a ze 150 přijatých lidí se na konci prváku 30 vyhodí, dost často lidi, kteří byli přajati bez přijímaček jen za prospěch na základní škole (takže prvnímu filtru na tupce se elegantně vyhnuli, upozorňuji ale, že z přihlášených je často přijata bez přijímaček víc než polovina). I tak tam ale požadavky na samostatné myšlení nejsou nijak velké a na matfyzu, kde je situace s přijímačkami na chlup stejná, mě v prváku čekal menší kulturní šok, který polovina prváků nepřekoná a vyletí.

    Asi nejlepší ukázka je výrok na mojí adresu mojí třídní učitelky z prvního stupně základky z doby, kdy jsem byl ještě nadšený prvňáček. Tenkrát řekla, že podobně nadané děti učení brzy omrzí a spadnou na trojky. S tím, že mě to omrzí, se naprosto přesně trefila (a sama se o to dost přičinila). S těmi známkami se tak úplně netrefila. Základní škola by neměla do dětí zkoušet nalít spoustu vědomostí, ale spíš je zaujmout pro nějaký obor.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2008 20:03:42     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Challenger a spol: Tedy pánové, nevím kde učíte, ale podle mě to tak horké nebude. Tuhle jsem skládal zkoušku z Dějin práva evropských zemí a USA na jedné nejmenované fakultě, přišel jsem dle mého názoru poměrně nepřipraven a pan profesor mě hnal tak, že jsem se zastavil až v hospodě :-(

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 14:43:48     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    >P.S.: mě nevadí, že je švejnar pseudoameričan. NEvadilo by mi, ani kdyby žil v korei. Mě vadí, že je zelený, a tedy připraven škodit naší ekonomice, energetice a vůbec životní úrovni.

    ...ano a především naší SVOBODĚ !!!!!!

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 21:03:40     Reagovat
    Autor: Mohamed - Mohamed
    Titulek:Re: Profesoři ekonomie
    Hele Jakube - nemůžu si pomoct, ale co plyne ze skutečnosti, že má Švejnar více citací v renomovaných časopisech? Že je lepší ekonom? Fajn. No a co má být? My snad sháníme ministra financí? Kandidát na prezidenta přece musí v parlamentní demokracii splňovat úplně jiná kritéria, než je odborná erudice, nebo prestiž v relativně uzavřeném vědeckém světě. Můžeme se bavit o tom, nakolik Klaus nebo Švejnar naplňují naši představu ideálního prezidenta (Pokud jde o můj názor, tak než ty dva, to už snad raději strýčka Jedličku. Sice je mrtvý, ale aspoň s ním byla sranda), ale kolik má kdo citací je přece úplně irelevantní

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 22:51:39     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    Moje reakce byla na dvě věci:

    1. Novináři často píší o souboji dvou ekonomů a přitom to není pravda. Je to dobře pojmenované: Klaus je politik se sekundární znalostí ekonomie. To je správný název!
    Jeho habilitace i profesura jsou komedie. A přesto o něm tvrdí fůra lidí, že je to odborník na ekonomii.

    2. DFENS si myslím neprávem ostrakizuje Švejnara za věci, které jsou irrelevantní. Takže jsem předvedl srovnání, že Švejnar ve svém oboru už přeci jen něco dokázal. A to jsem myslím doložil veřejně ověřitelnou analýzou jeho vědecké práce.

    Souhlasím, že počet citací s úřadem prezidenta nesouvisí. Ale všimli jste si, proč se hrála ta hra s Pačesem? Já bych mu to fakt nepřál, aby kandidoval.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 09:23:39     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Já ostrakizuji Antiklausovu helpmate za to, že se jako manželský pár (+ jejich promotion agency, která sídlí v Lidovém domě) rozhodli vystavět prezidentskou kandidaturu na lezení do prdele komunistům. Do hodnocení páně Švejnarova vědecké práce nevidím a v tuto chvíli myslím že není důležité.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 10:54:08     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Vložený text z Vašeho článku: "Dále se dozvídáme, že z Paroubkovy vůle kandidát Švejnar je ohromný vlastenec. Co tedy dělal až do podzimu v Michiganu a proč nebyl tady? Kolikrát jste kdo slyšeli o instantním Švejnarovi, než ho Paroubek vysypal z pytlíku do hrnce? Já něco dávno zdálky. Jeho veškerá angažovanost pro Českou republiku na území České republiky je pro mě žádná, osobně necítím, že by pro mě Švejnar jako pro občana ČR cokoli v minulosti znamenal."


    Ještě jednou připomínám, že nechci Švejnara za prezidenta, protože na mne nepůsobí dobře a důvěryhodně a nelíbí se mi, kdo stojí za jeho kandidaturou.

    Ale ve Vašem článku kritizujete, že nebyl v ČR, pracoval v Michiganu a není vlastenec a neznáte jeho práci v ČR (zakládání akademického pracoviště CERGE-EI v Praze, zakladatel a ředitel Národohospodářského ústavu AV ČR v letech 1992-1999, zakládání a řízení Davidsonova institutu na univerzitě v Michiganu.

    A to mi právě připadá nefér. Nedal jste si ani elementární práci s tím, abyste našel některé ověřitelné údaje.

    A rektoskopie KSČM? Nesouhlasím s ní, ale nejsem slepý, abych neviděl, že to dělají oba kandidáti. Počkejme si dnes na projev PP VK.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 12:25:24     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    lézt do prdele komuistům budou bohužel oba kandidáti. Budou muset. Je tedy třeba posuzovat onu činnost nezávisle na tom, kdo zrovna do té komunistické prdele zrovna leze. Předchozí mobilizaci vůči komunistům vidím jako vyloženě účelovou a v tomto ohledu irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 14:15:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Opravdu budou muset? Já jsem to detailně nepočítal, ale mám dojem, že Klausovi v podstatě stačí, aby komunisti nepodpořili nikoho jiného a v nějakém x tém kole volby už by si mohl vystačit s ODS + několika málo lidovci...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:42:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    no ale asi těžko můžete po klausovi chtít, aby se na to spolehl, protože koneckonců nemá žádnou záruku, že komunisti nepodpoří švejnara - koneckonců i socani jim za to mají dost co nabídnout. čili, myslím, že nějaká jednání s touto stranou asi povedou oba kandidáti. co jim za svou podporu, či aspoň nepodporu protikandidáta slíbí veřejně a co skrytě je věc jiná - bude velmi zajímavé to sledovat.


     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 00:46:15     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Profesoři ekonomie
    já jen nerozumím, jaký má slovutnost ekonoma přímý nebo nepřímý vztah k funkci prezidenta.


     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:44:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    žádný - dokud ji některý z kandidátů neučiní předmětem své kampaně, což se myslím už stalo - z obou táborů.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 08:58:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Profesoři ekonomie
    Kdo propana povazuje ekonomii, tuto typickou humanitni nauku, za exaktni vedu?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:20:12     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    Já to tam napsal proto, že to tvrdí ekonomové a já jako chemik nemám sílu se s tím přít.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 23:41:52     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Profesoři ekonomie
    To bych take rad vedel, ktery nedouk povazuje ekonomii za typickou humanitni nauku, nebot alespon polovzdelanci ekonomii povazuji za vedu spolecenskou...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 16:29:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Profesoři ekonomie
    Jarku, a ktery nedouk povazuje tygra za zvire, kdyz vsichni vedi, ze je savec?

    Komentář ze dne: 31.12.2007 14:31:32     Reagovat
    Autor: Lukash - Lukash
    Titulek:plně se ztotožňuji se článkem
    Podle prvního komentáře by se mělo zdát, že Švejnar by pro nás byla spása. Pěkný hovno, myslím, že nepotřebujeme aby nás tu usměrňoval nějaký poloviční Amík. Klaus je výborný prezident a není to žádný přizdisráč, to je důležitý.
    Proto děkuji D-fensovi za další pořádný článek a připojuji s k němu s žádostí: "ŠVEJNARE, TÁHNI DO PRDELE!"

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 14:37:25     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: plně se ztotožňuji se článkem
    To vůbec není pravda. Já taky nechci Švejnara za prezidenta, protože mi nepřipadá upřímný a sympatický. Má podle mne divné vystupování.

    Nevím, jak analýza jejich profesních výsledků souvisí s tím, kdo je a není spásou pro ČR. Spíš to ukazuje, co v životě odborně dokázal.

    Ale argumentace "Je to poloviční amík!", "je to přizdisráč", "není vlastenec, protože tu nežije" je pro mne nepochopitelná.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:21:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: plně se ztotožňuji se článkem
    je pro mne nepochopitelná

    To je ale váš problém, že. Pro mě pochopitelná je.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 10:50:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: plně se ztotožňuji se článkem
    v tomto případě jí ovšem pokládám za poněkud účelovou...


     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 11:34:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: plně se ztotožňuji se článkem
    Účel světí prostředky. ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 14:55:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: plně se ztotožňuji se článkem
    S těmi vlasteneckými bláboly jděte do háje... Když Karel IV přišel v dospělosti do Čech, musel se češtinu znovu učit. To samé Bernadotte - když usedal na švédský trůn, neuměl švédsky ani kváknout...

    Švejnar česky mluví. Trochu zarážející je jen to, že chce-li se politicky angažovat v ČR, nevzdá se US občanství a nedonutí k naučení češtiny i svoji manželku. Nenaučit se jazyk země, kde člověk hodlá žít a navíc působit na velmi viditelné posici sice není samo o sobě diskvalifikující, ale je to přinejmenším značně nezdvořilé.

    Komentář ze dne: 31.12.2007 14:49:19     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:důležitý je bejt v pohodě a oukej pyčo
    vždy, když slyším někoho, jak říká, jsem oukej, to je oukej, musím si vzpomenout na jednu historku ze svého života ..


    před nějakými 7mi lety mě lanařili do anglické firmy, konkkrétně mě tam lákal paul, který tomu tady šéfoval - k jeho kladům patřil aristokratický britský bonton, liverpoolský libozvučný akcent a to, že na kolejích měl spolubydlícího zpěváka ze skupiny massive attack. když jsme si plácli, dohodli jsme se, jak vylepšíme kvalitu práce celého zatoupení a probírali jsme také jedn. lidi.

    cestou na letiště jsem řídil a paul se mě ptá, jestli můžu žít s tím, že tam bude dál jeden pitomec s chováním řeznickýho psa, který ovšem přinášel firmě dost peněz. odpověděl jsem mu "hmm, i am oukej with him". paul se zarazil - asi mu ta odpověď nestačila a říká, jestli si uvědomuju, co v angličtině tohle oukej v tomto kontextu znamená. zpozoorněl jsem a pobídl ho, ať pokračuje .. na to jsem dostal vysvětlení, že když se mě někdo na něco ptá a předpokládá konkrétní odpověď a slyší jenn its oukej wwith me apod., že to má význam decentního poslání do prdele - něco na způsob skrytě arogantního odkváknutí, aby tazatel s tmhle více nevotravoval.

    když tedy čtu ten dialog s oukej v záhlaví, napadá mě jedině to, že má cellá dotyčná rodina v hlavě nnasráno a že schweinar je ve skutečnosti lord hoven, nebblaze proslulý právě na vše :o)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:14:51     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: důležitý je bejt v pohodě a oukej pyčo
    Taková informace se hodí do "small talk" :-)

    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:35:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:
    Švejnara bych nevolil (být parlament) především proto, že o něm nic nevím. Možná je citovaný ekonom, otázka je, jaký je politik. Byl tu zmíněn Bernadotte, Napoleonův nejschopnější maršál - obávám se, že pokud tyto pozice chceme porovnávat, musel by být Švejnar přibližně úspěšný a populárná ministr ekonomiky ve vládě USA.
    Celá ta snaha mi připadá směšná.
    Co se týče Dfensova prskání nad tím, že vyšel rozhovor s jeho ženou v novinách, považuji ho za směšné. Nebo snad nechcete vědět, co je to zač? Takhle víte, jaké ná názory, které určitě sdíli, nebo formují i Švejnara. Pokud ale chcete žít v blažené nevědomosti, jako vofce ...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 15:57:12     Reagovat
    Autor: 3RL - 3RL
    Titulek:Re:
    Bernadotte??? Tak ten byl všechno možné, jen ne jistě nejschopnější maršál. No vlastně by na něj dobře sedělo zdejší oblíbené označení vohnout...

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:08:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Na, několik významných vítězství, velvyslanec, ministr války, král (a další výtězství této pozici) ... obávám se, že vohnout se chová zcela jinak.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:49:30     Reagovat
    Autor: 3RL - 3RL
    Titulek:Re: Re: Re:
    No můžeme se samozřejmě přít o to, která že jsou ta významná vítězství, stejně o to, že velvyslance, ministry i krále si jmenoval Napoleon podle vlastního klíče, pro něj bohužel, málokdy podle schopností (btw - Sobotka jistě není génius, když byl ministr financí, stejně jako Paroubek není elitní politik, když byl premiér, to jen ať nechodíme pro příklady daleko). Bernadotte sloužil vždy univerzálně těm, kdo byli právě u vesla a nikdy je neváhal okamžitě zradit, když cítil šanci. Ať se ale vrátím k Vašemu prvnímu výroku - nikdy nebyl ani na chvíli Napoleonův nejschopnější maršál a nevybojoval samostatně bitvu na úrovni Davouta, Neye, Lannese, nebo Murata. Zcela jistě byl ten však ze všech maršálů nejkontroverznější.

    Konec konců... i tu Desiree měl až po Bonym...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 00:24:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    :o) natolik jsem historii nestudoval, přiznám se bez mučení. Ale "Bernadotte sloužil vždy univerzálně těm, kdo byli právě u vesla a nikdy je neváhal okamžitě zradit, když cítil šanci." naznačuje, že to byl schopný politik :o)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 14:50:31     Reagovat
    Autor: Horrido - Horrido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe, Bernadotte byl nejschopnejsi v dostani se a udrzeni u koryta. V tomto smeru byl ochoten zradit kohokoliv a udelat cokoliv, naprosto bezectny hajzlik.

    Napsat ze to byl nejschopneji cisaruv marsal je hruba urazka vsech co se vojevudcovskym umenim rovnali Napoleonovi, predevsim marsala Davouta.

    Komentář ze dne: 31.12.2007 16:08:20     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Je to hnus velebnosti ...
    Škoda, že se podobně kriticky nedokážeš podívat i na působení V. Klause. Navíc poslední věta článku je spíš z Blesku než z D-Fense. :-(

    Do nového roku přeji ať se ti daří psát lepší články, než je tento, a to jak obsahem tak především formou.

    Komentář ze dne: 31.12.2007 17:10:51     Reagovat
    Autor: AeroKarel - aerokarel
    Titulek:Jakube R,
    hledal jste také odkazy na politickou činost kandidátů? Nehledáme totiž nového rektora VŠE, ale presidenta, což je funkce politická. Jak to vypadá se Švejnarovými zkušenostmi a věhlasem v této oblasti?

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 23:27:24     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Jakube R,
    Já jsem hledal především výsledky jejich práce. Stále nám tvrdí, že jde o dva špičkové ekonomy a ono tak prostě není.

    Chraň přírodo, že bych prosazoval Švejnara, ale ke cti DFENSE by sloužilo, kdyby zmínil i jeho výsledky manažerské práce. I když se možná najde někdo, který ukáže, co ve skutečnosti Švejnar vybudoval (EI AV ČR, CERGE atd.).

    S tím rektorem VŠE je to vtipná poznámka. Protože současný pražský rektor je statistik R. Hindls, který o sobě tvrdí, že publikoval 130 článků. Bohužel Web of Knowledge jich zná jenom 6 - vše v Politické ekonomii (poslední v roce 2002). Mimochodem, tento časopis je také oblíbený u Klause.

    A víte, kdo vydává Politickou ekonomii?

    Ano, modří již vědí!

    VŠE Praha

    Komentář ze dne: 31.12.2007 17:47:57     Reagovat
    Autor: Jenicek - Jenicek
    Titulek:Kdo vyhraje
    je asi jedno. Vzhledem k prakticky nulovym vnitrostatnim pravomocem (vyjma jmenovani bankovni rady CNB) a naprosto nulovemu vlivu v cizine je cesky prezident vcelku neskodna figurka.
    Klausovo spickovani s globalne oteplenymi je jiste sympaticke ale vcelku bohuzel neucinne. Svejnar by byl stejne svedomity kladec vencu - nic vic, nic min, mozna o neco vice "politicky korektni". Nicmene vzhledem k tomu, ze na nejakeho hejhulu z Tschechai neni ve svete nikdo zvedavy, tak je to asi fakt jedno.
    Na druhou stranu nezvoleni Klause muze odstrelit "chlapa s gulema" do vecnych politickych lovist. Tenhle "double" je presne to, proc Svejnara vytahli Bursici, Pablbci a pravdylaskovnici. Pocty posrancu vsak hovori o tom, ze pokud Klause nezariznou vlastni soukmenovci, tak tech 20 hlasu uz nekde ziskaji - lukrativnich mistecek se jiste jeste par najde.., pripadne CEZ prisype neco do do korytka... Takze Klaus s pravdepodobnosti hranicici s jistotou vyhraje a pokud ne, tak si ODS pod sebou podrizla vetev stejne jako CSSD pred 5ti lety. V tom pripade vsak nemaji kompetenci ridit tento stat a po zasluze by sli do prdele.
    Koho budou volit komousi je skoro jasne. Od Svejnara na Hrade se toho moc dockat nemuzou, na to by nemel pravomoce (stejne tak ani od Klause). Klause budou volit z duvodu, ze za 5 let se ho definitivne zbavi a predpokladaji, ze za tech 5 let budou v lepsi vyjednavaci pozici (treba sourucenstvi KSCSSD). Za druhe jim muze ODS slibit nekde nejake to mistecko/a kam neni az tak videt...
    Svejnara by komousi budou jednomyslne volit jen tehdy, pokud by se citili dostatecne silni aby z pravdepodobneho padu Tupolanka neco mohli vyzdimat.
    D-FENSI - politika neni ani o emocich, ani o Svejnarove stare, ani o nablble redaktorce. Dokonce ani o ideich ani o podobnych fetisich ale o esenci Jirkovy vety "A co z toho budu mit ja?"

    Komentář ze dne: 31.12.2007 18:05:55     Reagovat
    Autor: Goodbody - Goodbody
    Titulek:Švejnar tu, Švejnar tam, Švejnar kam se podívám...
    "Docela by mně zajímalo, jestli se mi teď někdy podaří ráno vstát, večer usnout a mezitím neslyšet slovo Švejnar."
    Tato věta mě pobavila, neb jsem si vzpomněl na jeden vtip z doby totalitní, který se vyprávěl zejména v Měsíci československo-sovětského přátelství (pro neznalé - slavil se vždy od 7. 11. do 13. 12).

    Povídá jeden druhému:
    "Člověče, to je hrůza. Otevřu noviny - Lenin. Pustím rádio - Lenin. Pustím televizi - Lenin. Já se bojím otevřít plechovku se sardinkama..."
    Tož tak...

    Komentář ze dne: 31.12.2007 19:07:33     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:
    Už máme ministryni, co neumí pořádně česky, teď bychom mohli mít první dámu, co česky neumí vůbec. Super

     
    Komentář ze dne: 31.12.2007 19:26:05     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    Hej, more, nemysliš dyk tu miňistryňu, našu zlatu Džamylu dyk Stehlikovu pyčo? Chceš more nakrmit nožem hej dyk more ne... A nahodou hen ta prvni dama ma něčo do seba dyk ne, budou socky dafky a tak...:-D

    Komentář ze dne: 01.01.2008 09:08:36     Reagovat
    Autor: Rpuť - Rpuť
    Titulek:Tak to jsem netušila, že Hrad je vědecké pracoviště:))
    A president je zřejmě něco jako CSc.
    Takže, když se nemůže Klausovi nadávat, že špatně presidentuje, tak se mu vyčte, že není vědec.
    Pak je ovšem nutno také Švejnarovi vytknout, že není politik - tím méně český politik.
    Kathy patrně, co česká první dáma to české občanství dostane (kdyby to to bylo podle nového zákona, tak až za dva roky, ale to se "zařídí"). Ale stejně, budou na ní, třeba v islámských státech, pohlížet jako na Češku nebo představitelku emerickýho ďábla? A že se tahle "hůl na psa" ve vhodném okamžiku použije, na to můžete vzít jed.
    ...atd....atd....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:24:44     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Tak to jsem netušila, že Hrad je vědecké pracoviště:))
    Vy dobře víte, že kandidát věd není prezidentský úřad.

    Já jsem dokonce ani nikde netvrdil, že Klaus je špatný prezident. Nebo jsem to někde psal? Já si totiž myslím, že není vůbec špatný.

    Mně velmi vadí, že Klaus i řada dalších lidí tvrdí, že je ekonomem a nyní jde o souboj DVOU ekonomů.


     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 16:09:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Tak to jsem netušila, že Hrad je vědecké pracoviště:))
    no v podmínkách české republiky klaus bezpochyby ekonomickým odborníkem je. ale dost se švejnarovi divím, že se do týhle hry "kdo ho má většího" s klausem vůbec pustil, a dokonce s tím tuším začal jako první.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 19:08:04     Reagovat
    Autor: Jakub R. - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to jsem netušila, že Hrad je vědecké pracoviště:))
    Jistě, budou-li se mezi sebou porovnávat podprůměrní a neschopní, tak i slabší průměr bude silně vynikat.

    V podmínkách ČR je ČEZ gigant gigantů, UK a VŠB-U. Ostrava špičkové vysoké školy a Škoda Octavia prvotřídní automobil.

    Není trapné se srovnávat mezi sebou a nepodívat se, na jaké úrovni se to dělá ve vyspělém světě.

    Komentář ze dne: 01.01.2008 09:28:10     Reagovat
    Autor: Black Sheep - Neregistrovaný
    Titulek:Svejnar & spol.
    DFEN-Si, chyba, ze rikate, ze o pusobeni Svejnara skoro nic nevite. Vsimnete (vzpomente) si, ze je to jeden z te havel-bandy, ktera vzdycky absurdnimu dramatikovi prispechala lezt do prdele a ktera se v mediich vzdycky vyskytovala pred volbami, aby vysvetlila narodu, ze jako ten kapitalismus je spatnej vole a jako ten trh je spatnej a jako vole ze Klaus prece nezna vole spinavy penize. Podobny pripad jako Svejnar je treba ten posuk Rupnik.
    Jinak vybory clanek.


     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 10:39:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Svejnar & spol.
    Noooo, ne zebysem ze Svejnara lez po zdi, ale "jako ten kapitalismus je spatnej vole a jako ten trh je spatnej"... Ze vy si Svejnara s nekym pletete?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:49:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Svejnar & spol.
    mám taky ten pocit, že jak článek, tak některé příspěvky v diskusi se silně nesou ve stylu "kdo nejde s námi, jde proti nám" :o)

    Komentář ze dne: 01.01.2008 12:38:35     Reagovat
    Autor: fagot - fagot
    Titulek:Hm, paní masaryková taky neuměla česky
    a vypadá to, že prezident Masaryk uspěl jednak venku, jednak v ČSR...

    Ovšem poslední kandidát nevypadá na geniálního politika, já ho nechci, ale to je asi tak všechno, co s tím můžu udělat.

    Bohužel česká politická scéna je ubohá a v porovnání s divadlem neobstojí ani na oblasti.

    Kde tedy vzít ne přijatelného, ale dobrého, nebo ještě lépe, výborného kandidáta ?

    Já fakt nevím

    p.s. s komunisty se opravdu nemluví...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 14:12:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Hm, paní masaryková taky neuměla česky
    No asi se dost rozcházíme v chápání slova "uspěl". Masaryk vytvořil neživotaschopný stát, který byl v podstatě pokračování Rakouska-Uherska s tím, že mnohonásobně zvýraznil jeho národnostní problémy. Čeština paní Charlotty s tím ale opravdu neměla nic do činění.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:48:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Hm, paní masaryková taky neuměla česky
    na druhou stranu byl zřejmě posledním českým politikem, který se mohl bez uzardění považovat za státníka. nikoho dalšího po něm už nevidím. havel měl sice prestiž ve světě, ale dost mu scházela politická obratnost a schopnost si vytyčit strategii, naplnit a prosadit ji.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 00:32:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Hm, paní masaryková taky neuměla česky
    Alois Eliáš zcela jednoznačně, dokonce bych měl jistou tendenci uvažovat o tom, zda by si za státníka nezasloužil označit i Emil Hácha: nezapomínat, prosím, na možnosti, jež měli.

    Za komunistů zde samozřejmě státníka nebylo a být nemohlo.

    V současnosti pak samozřejmě bez jakékoli diskuse byl a je státníkem Václav Klaus.

    Z méně významných, leč přesto na to hodnocení aspirujících, velmi překvapivě a proti všemu očekávání (!) také Karel Schwarzenberg.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 01:00:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm, paní masaryková taky neuměla česky
    Hácha a státník? Já nevím, určitě to byl velmi vzdělaný a chytrý člověk, mně je vesrkze sympatický, ale spíše jako někdo kdo se relativně slušně vyrovnal s pěknými <censored> do kterých byl vývojem v ČSR vhozen. Od státníka bych čekal nějakou dlouhodobější visi a její hájení a prosazování. U Háchy nic takového nevidím.

    Obdobně bych si dovolil polemisovat i s tím Klausem. Je to sice velmi chytrý člověk, který zbytek české politické scény výrazně převyšuje, ale to jak nechal lidovce orat svými vládami, jak neprosadil a ani se příliš nesnažil prosazovat některé věci, o kterých musel vědět, že jsou nezbytné a v neposlední řadě to, jak snadno nechal projít některá levicová zvěrstva, to vše ho v mém pohledu klasifikuje jako slušného a schopného, přesto ale "jen" politika.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 01:17:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm, paní masaryková taky neuměla česky
    Ten Hácha je rozhodně sporný, však jsem jej tak uvedl.

    Stran kompromisů, jež přijal Klaus -- jistě, bylo jich nemálo, a mnohé prabídné (počínaje již zrůdným FNM, jejž proti jeho vůli prosadil Ježek). Ale podobně lze argumentovat i proti TGM: kolik sporných a diskutabilních věcí prosadil -- a mnohdy nejen byv k tomu přinucen, leč proto, že se (jak dnes víme, velmi mylně) domníval, že jsou správné? Dohledal sis někdy, co prováděly a jak fungovaly koaličně zmatené a mnohdy dosti výrazně levicové (Tusar!) vlády Prvé republiky -- a to měl TGM mnohem lepší postavení je ovlivňovat, než o jakém se Václavu Klausovi kdy snilo...

    Dokonce bych zašel tak daleko, že bych celkový vliv Václava Klause na dění (nejen) v české kotlině hodnotil jako pravděpodobně* kladnější, nežli vliv TGM. Osobní integrita obou pánů byla plusmínus srovnatelná. Oba mají velmi výraznou dlouhodobou visi; TGM svou visi o české národní hrdosti (sic!) a samostatnosti dokázal realisovat -- spíše k naší škodě než co jiného; čím více svou libertariánskou visi dokáže realisovat Václav Klaus, tím lépe bude. Nejsem si jist, jak přesně definuješ "státníka"; trvám však na tom, že pokud tu definici neušiješ zcela specificky na tu kterou osobu, pak se bude hodit buď na oba, nebo na žádného.
    ___
    * s jistotou to samozřejmě bude možné říci -- nebo vyvrátit -- až za pár desítek let, až bude možné zhodnotit dlouhodobé efekty.

    Komentář ze dne: 01.01.2008 16:17:26     Reagovat
    Autor: fagot - fagot
    Titulek:Ano
    pani Masaryková s tím neměla (skoro nic) co dočinění...
    Ten neživotaschopný stát tady ale v podstatě máme.
    V opačném případě by jsme asi stále měli za hlavní město Vídeň.

    O to ale nejde, taky mně je celkem jedno co si o tom myslíte Vy.

    Jedno mi ale není, že není k mání nezamindrákovaný, nenamyšlený, nezaujatý státník.

    Zatím se tady, bohužel tradičně, hodně kecá a málo dělá.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2008 16:46:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Ano
    Hlavním městem českého království byla vždy Praha. I za Rakouska. A slušný monarcha ve Vídni by byl rozhodně lepší, než ta dnešní parta volených šašků s mnohem vyššími pravomocemi v Praze.

    Jedno mi ale není, že není k mání nezamindrákovaný, nenamyšlený, nezaujatý státník.

    Ježkovy voči a co byste v demokracii čekal?! V dnešní demokracii může opravdový státník existovat pouze tehdy, vyrostl-li za nějakého slušnějšího režimu, který demokracii v současné podobě předcházel.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 01:15:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Ano
    Mozna tak do presunuti dvorske kancelare do Vidne.

    Komentář ze dne: 01.01.2008 17:50:39     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pokud jde o ta Jakubova čísla v úvodu diskuse... Netvrdím, že Švejnar v ekonomii nic nedokázal, ale taky k němu nehodlám chodit na přednášky z makroekonomie. Má mi dělat prezidenta.

    A co si myslet o charakteru člověka, kterej postaví svou kampaň na prohlášeních „Je v zájmu této země, aby p. Klaus nebyl zvolen“, případně sebevědomých amerikanismech „Co mohu nabídnout? No přece že porazím Václava Klause.“ Pokud jde o komunisty, před kým proboha z týhle země utíkal? Nemá ten človíček nějak krátkou paměť?

    Už před pár dny jsem se tu chtěl zeptat, kdy se dočkáme článku na téma Švejnar. Konečně je tady a k mému překvapení má hodnocení (> 2), což se D-Fensovi stává málokdy (vlastně si takový případ nepamatuju).

    Tak ode mě je to dneska za 1.

    Komentář ze dne: 01.01.2008 18:19:09     Reagovat
    Autor: Rpuť - Rpuť
    Titulek:"Novoroční antiprojev"
    http://zpravy.respekt.cz/Svejnar-Doufam-ze-letosni-rok-bude-pro-CR-dobry.html

    Tak nevím, připadá mi ten Švejnar jak klaun na forbíně, který nemá tušení jakej kus se vlastně dneska dává...

    Komentář ze dne: 01.01.2008 21:54:31     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:
    Me to s tim Svejnarem trklo uz nekdy na podzim, kdy jsem sedel u doktorky v cekarne a mel jsem cas hodit zevrubnou sondu do tistenych sracek.

    Nakoupil jsem pro tyto ucely po delsi dobe vsechen tisk od MF, Pravo, pres Rytmus Zivota aj. az po vselijake tydny a reflexy. Pomyslny majacek indikujici pritomnost vymyvani hlav zacal blikat velmi brzy. (Do te doby jsem mimo Klause zaregistroval ohledne prezidenstskych voleb akorat znamou particku, ktera od srpna sazela na kartu disent. Byl to vypitej Havel a jeho tlupa kdy rozjeli predcasnou PR kampan kolem Dienstbiera a nevedomky rozehrali kotel Paroubkovi. Proc ti oslove narovinu nekriceli KDO NEBYL DIZZYDENT NEBUDE NAS PREZIDENT?)


    Svejnar tady, Svejnar tam, Svejnar smejici se, Svejnar sedici, Svejnar zamyslene hledici...proste presvejnarovano.

    Vzdy, kdyz media pusobici v CR souzni ohledne jakehokoliv tematu je neco spatne. U propagandy usilujici o prezidentujiciho Svejnara jsem promeskal zavadejici fazi, kdy se zpravidla vypusti do eteru vselijake zarucene zpravy typu "Volby se blizi a chybi osobnosti ... ", "Koho by rad videl Havel ...", "Svejnar by mohl ...", "Bursik by rad ...", atd. Zacal jsem tedy monitorovat uz zabehnuty PR making flow.

    Kdyz pominu blbskou uroven redaktoru, tak v prvni davce informaci, kterou jsem stihl vstrebat jeste ve spitale mne jako obcana CR zaujaly nasledujici veci>

    1) Kovboj Svejnar je americkym obcanem se vsemi nezbytnymi vazbami na zem (prisahal vernosti atd.). Nicmene tato skutecnost neni ani v jednom z "rozhovoru" ci PR clanku vzata v potaz.

    2) Svejnar znat tranzitivni ekonomie, Svejnar bez matury muset do USA aby moct studovat, Svejnar deklarovat pozitivni vztah k Izrael, Svejnar chapat terorismus jako globalni hrozbu....

    3) Svejnar byt dobry mudrlant na tema zpackane privatizace a hodla vyuzit potencial celospolecenske nasranosti na tehdejsi eldorado vyvolenych a dlabnout Klause do zeber na citlivem miste.

    4) Ze srovnavacich tabulek PRO a PROTI se na mne z doprovodnych fotografii sklebil mirne zamraceny Vena Klaus na jedne strane, kdezto na strane druhe se predvolebne usmival mistr Svejnar (btw. z mnohem kvalitnejsi fotografie. Jednoduche ale asi ucinne :) ). V tabulkach se v Klausove sloupecku PROTI vyjimaly argumenty tykajici se nespravneho nazoru na oteplovani, kritickeho postoje vuci EU (?!?!?!) a posrane privatizace. U Svejnara naopak ve sloupecku PRO
    figurovaly veci jako kontakty v USA, boj proti oteplovani, EU rulez atd.

    A kurva... divil jsem nad tim proc by mel byt nekdo ve funkci prezidenta CR jenom proto, ze je odjinud, ze "tehdy zdrhl", ze je v opozici vuci Klausovi atd. NASRAT.

    Svejnar se tehdy jeste tvaril, ze nevi jestli do te volby vubec pujde a blablabla. Nicmene uz tehdy citil potrebu opatrne demonstrovat svuj postoj vuci dogmatum dnesni doby (priciny globalniho oteplovani, nepochybovat o EU ...). U Svejnara se media muzou pretrhnout ve vyzdvihovani jeho prace a vzdelani (panecku to je ekonom). Ptam se, kde byli tito novinari kdyz nam tu panoval nevzdelany alkoholik Havel? To nikomu nevadilo ze toho trotla vyhodili z CVUT v prvaku protoze byl blbej jak troky? V dobach kdy se nepohodlny clovek na vysokou nebo stredni skolu nemel sanci dostat z politickych duvodu tak pan Veskrna nejak "zahadne" proklouznul. Jak to tehdy bylo pani disdenti? Dalsi otazkou je, jak muze obcan USA, ktery si tady prdel v poslednich dvaceti letech moc neohral byt dobrym prezidentem nas vsech, kteri tady s tema srackama bojujeme kazdy den? Proc nam tu mudruje o EU kdyz tu nezije? Proc ma potrebu se vyjadrit pochvalne na tema soplu ve forme nove narodni knihovny, kdyz ji ze svych dani platit nebude? Proc ma tento chlap potrebu ve velmi rannem rozhovoru zduraznit pratelsky vztah s nejmenovanou zemi blizkeho vychodu? Co z toho jako ja kurva mam mit? Mozna tak dalnici do Ostravy za cenu cesty na mesic...

    Svejnar se uz na podzim choval jako mocichtivy panak. Ackoliv zduraznoval, ze on jakoze nic (aby zbytecne neprepalil zacatek), a ze vsecko organizuje Jirka Paroubek atd. Sam uz se aktivne zajimal jake jsou jeho sance a peclive mel zmapovany teren. Pusobi na mne dojmem chlapa, ktery je posrany rict v pravy moment sve umysly a jit do neceho naplno hned ze startu a otevrene. Namisto toho ceka az mu jeho klika vytvori potrebne podhoubi a za urcity nazor se postavi az v momente, kdy je jasne ze mu to minimalne neuskodi. Nemyslim si, ze je nutne u nas vytahnout do prezidentske funkce nekoho z hospodskych bazin (Havel,Dienstbier ...), rovnez si nemyslim, ze pobyt v zahranici je pro potencialniho prezidenta nejake plus. Pokud chce nekdo brnkat na notu "dobrych vztahu" at jde delat velvyslance CSSD v USA. Jak nas ma moralne vest clovek, ktery se na problem dokaze akorat tak vysrat v momente kdy se v dali blyskne trpytivejsi peniz? Jakym zpusobem nam tento mudrlant Svejnar pomohl v dobach privatizacniho eldorada? Delal si svuj job a tady se do toho bordelu dvakrat aktivne nehrnul. Politik, respektive prezident ma byt clovek, kteremu neni osud vlastnich lidi lhostejny. Kdo jsou vlastni lide pro pana Svejnara?

    Komentář ze dne: 01.01.2008 22:26:02     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Svernar verzus Klaus
    Svejnar nema zadnou sanci, takze je zbytecne se o nem vubec bavit. Ale kdyz uz to delame, budme korektni. Pokud mame mit demokracii, tak nelze zakazovat nejake politicke strany. Z toho duvodu ma treba ten Klaus pravdu, kdyz rika, ze je to smesne.

    A zas moc smesne to neni, ukazuje to na totalitni smysleni. Mimo jine.

    Neco se nam nelibi? Tak to ZAKAZEME. A basta!

    Reseni na urovni 3-leteho ditete.

    Ma alergie na Svejnara je jina. Prameni v tom, ze je to clen Havlovske kliky, financovany USAky a tam nevestim nic dobreho. Hejvl podporoval "humanitarni bombardovani" Jugoslavie a jak to dopadlo:
    www.youtube.com/watch?v=lvNoqn-MUTs
    www.nato-tribunal.de/varvarin/photo_documentation.htm
    Vrazdenim nevinnych lidi bombami s Hejvlovym pozehnanim.

    Takze kdyz zlodej, byvale komunity pestovany disident, pak komunisty zvoleny prezident, pak restitucni podvodnik a pak valecny zlocinec Hejvl zacne neco mektat o tom, ze ten a ten je dobry - tak se mam na pozoru. Bursik a Zeleni meli take Hejvlovu podporu, vzpominate?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 13:51:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Svernar verzus Klaus
    No však ho taky Havel už věřejně podpořil. Dost se mu divím, že nedrží hubu, protože taková podpora, to je spíš polibek smrti. Ještě by ho mohlo podpořit Pehe, a už by to bylo komplet :o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 15:29:43     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: Svernar verzus Klaus
    Mne u toho Havlova doporuceni zaujala ta formulace, ze Svejnar jako tamni a takrikajic svetoobcan nebude porad sledovat ty ceske zajmy. Proc by cesky prezident nemel sledovat ceske zajmy mi skutecne unika.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 16:15:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Svernar verzus Klaus
    v tom nemá cenu nic hledat, vašek je už pár let úplně mimo. definitivně jsem ho odepsal, když loni před volbama tvrdil, že vláda ODS je pro zemi nebezpečnější, než komunisti. klaus mu to taky vrátil i s úrokama, když odkázal na komentář nějakého pisálka v LN, který o havlovi napsal, že pouze sbírá drobty se stolu, u něhož hodují skuteční myslitelé :o))))

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 16:20:36     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Svernar verzus Klaus
    Tak Hejvl ze rikal, ze vlada ODS je pro zemi nebezpecnejsi, nez komunisti? To se mi nezda, proc s nimi tedy "jeho Zeleni" tak tahnou tedka? Ze by se tohle dalo vysvetlit Bursikovym pragmetismem, kdy vyuziva Zelene jen jako vytah k moci? :)

    A na druhou stranu, v tom mel pravdu. ODSka se chova jako mafie, to uz ti zatraceni komunisti jsou korektnejsi, pozaduji treba referendum o radarove zakladne (a dalsich zakladnach) USAku a pod. Navic vlada komunistu ani v dobe, kdy zeme ztratila suverenitu v EU neni nebezpecna v tom smyslu, ze by hrozil navrt k starym poradkum. Spis by se KSCM jen zdiskreditovala a ukazala, jak to nedovede vest... Ale i tak by to byla mensi pohroma, nez ODSaci. Alespon si to myslim...

    Rust preferenci KSCM je logicky, kdyz se clovek podiva na to, co delaji ostatni strany... Osobne bych sice komance vesel a StBaky strilel od pohledu tim tuplem, ale koketuji s tim, ze je budu volit, abych ukazal ODS/ČSSD jak hluboce jsem s jejich politikou nespokojen...

    Silene reseni (volit nekoho, kdo mi na 20 let zavrel dedu a poskodil celou rodinu...) ale co uz mam delat?! Na zadny slusny projev protestu ta banda neslysi a stilet je je mozna moc radikalni reseni.

    Anebo ne...?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 16:44:10     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Svernar verzus Klaus
    A co místo komunistů volit některou z neparlamentních menších stran ? Já to tak dělám, protože si myslím, že ODS/komunisté, nebo ČSSD jsou sskoro stejné zlo.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2008 23:19:35     Reagovat
    Autor: HonzaS - HonzaS
    Titulek:Re: Svernar verzus Klaus
    No alespoň se máte na koho vymluvit

    Komentář ze dne: 02.01.2008 10:35:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Nesouhlas s článkem
    Nejprve objektivní skutečnosti: Jakpak jste D-Fensi přišel na to, že Švejnar je levičák? Zdá se mi, že jen podle toho, kdo ho navrhuje, což je v tomto případě žalostně málo. Seznámil jste se například s některou jeho prací? Četl jste alespoň některý z jeho rozhovorů v tisku z doby, kdy ještě nešlo o kampaň pro prezidentskou volbu? Nebo jste ten článek postavil na jednom mírně řečeno přiblblým rozhovoru s jeho manželkou někde v rubrice pro ženy? Pokud ne, jistě byste věděl, že Švejnarovi možná můžete vyčítat jeho neznalost českých poměrů nebo přílišnou vstřícnost k nyní módním ekodoktrínám, ale levicovost (v ekonomickém smyslu) opravdu ne.

    Mimochodem, vznikla tím na české politické scéně velmi zajímavá situace - levice, aby vůbec měla šanci Klause porazit, musí navrhnout v podstatě pravicového kandidáta. Myslíte, že je tím Paroubek nějak nadšenej? Prdlajs, skřípe zubama a někteří další socani ještě víc (Škromach), jenomže jim nic moc jinýho nezbývá, protože pokud se na protikandidátovi neshodne celá non-ODS část poslanců a senátorů, protikandidát nemá příliš velkou naději na úspěch (i když nelze podceňovat ani skutečnost, že volba je tajná a není nikde psáno, že někteří poslanci ODS už taky nemají tatíčka na hradě plný zuby). A buhví, jak by to se současným vedením socanů dopadlo, kdyby projeli druhou prezidentskou volbu po sobě. Takže tu vehemenci, s jakou Paroprase a ta banda kašpárků kolem něj podporuje pravicového kandidáta na prezidenta, tu je třeba si užít, protože taková sranda, ta tu zase hned tak nebude

    Pokud jde o přínos obou pánů světové ekonomii, k tomu už se dostatečně vyjádřili jiní diskutující. Závěrem je to, že Klausův věhlas jakožto ekonoma skutečně příliš nepřesahuje hranice ČR, ve světě je spíše známý jako politik, v poslední době také jako bijec zelených :o)

    No a nyní můj subjektivní názor na věc: Na prezidentskou volbu se velmi těším, neboť narozdíl od té před 5 lety budou proti sobě stát kandidáti, jejichž případná výhra nebude pro naši republiku žádnou katastrofou. Oba kandidáti jsou poměrně kvalitní, oba si dovedu v úřadě vcelku dobře představit. Na druhou stranu, podle mého názoru je Klaus sice poměrně schopný politik, avšak taky arogantní a ješitný dědek. V roce 2003 jsem mu vítězství přál, protože mi přišlo, že si tu funkci zaslouží, a taky proto, že široko daleko nebyl lepší kandidát. Dnes je oproti tomu ve hře kandidát, který má pro funkci minimálně stejně dobré předpoklady jako Klaus, a proto mu přeju, aby vyhrál. A jestli se mu to podaří, na ten záběr na Klausův ksicht při oznámování výsledku volby se už teď moc těším :o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 22:31:01     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Nesouhlas s článkem
    Moc hezky napsáno. On ten Klaus žádný zázrak není, ODS není pravicová strana a Švejnar není levicový ekonom. Podle mě jediné, čeho se můžeme při vstupu Švejnara na hrad obávat je to, že se na hrad dostane prezident, který není načichlý naší zasmrádlou politikou a není zapojen do žádného lokálního "jánabráchismu". Takže Švejnar bude (aspoň doufám) říkat věci, které budou vadit všem současným parlametním stranám a snad pomohou rozhýbat místní, poměrně smrdutou, politickou scénu. Švejnarovy články jsem v průběhu uplynulých let čas od času vídal v Hospodářských novinách a patřily vždy k tomu nejlepšímu, co v HN bylo.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 22:38:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Nesouhlas s článkem
    Pan Švejnar nemá pro funkci srovnatelné předpoklady mj. proto, že není "bijec zelených".

    I kdyby byl pan Klaus jinak úplně blbý (jako že naprosto není), už jen proto, že jako jeden z mála se nebojí otevřeně říkat, že velké teplé bláboly jsou bláboly, by si zasloužil na Hradě zůstat.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 23:38:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Tak. Naprosto souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 18:47:06     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Ad "Zelené bláboly":
    1) podle vás se průměrná teplota Země nezvyšuje?
    2) podle vás se množství skleníkových plynů (zejména CO2) nezvyšuje?
    3) podle vás není zvýšení CO2 způsobeno člověkem? čím tedy?
    4) podle váš neexistuje skleníkový efekt?

    Byl bych vděčný za váš rozbor případně za odkaz na kvalitní zdroj, kde bych se mohl poučit.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 18:56:47     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    1. Ne, poslednich pet let stagnuje
    2. Mnohem vetsim sklenikovym plynem nez CO2 je vodni para (je ji totiz ve vzduchu porad radove vice nez CO2)
    3. Je, ale je to fuk, viz bod 2. V minulosti yly teploty o nekolik stupnu vyssi, viz bod 4, a nemohlo to byt zpusobeno clovekem
    4. Muze, ale ve stredoveku se v Cechach pestovali melouny - cili prumerna teplota byla o nekolik stupnu vyssi nez dnes. Pochybuji, ze by krby stredovekych hradu tolik cmoudily....

    Zdroj: zkuste google, vetsina je v anglictine.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 20:03:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Dejme tomu, že odhlédnu od spousty pochybností o metodikách měření a přijmu hypotésu, že se průměrná teplota Země zvyšuje. Byl bych pak vděčný za vysvětlení příčin středověkého teplejšího klimatu a důkaz toho, že současné oteplování má příčiny jiné.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 10:19:30     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Teplejší středověké klima? Myslíte tím Evropu (a výše zmíněné pěsování melounů?) nebo průměrnou teplotu na Zemi?

    Ad melouny - i nyní by u nás šlo pěstovat melouny. Byly by ale malé a hnusné. Ve středověku to nevadilo, lidi jedli i hroší věci. Dneska je ale konkurence mnoha jiných druhů ovoce a navíc je možno cokoliv levně dovézt.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 11:13:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Nejen Evropa. V klimaticky priznivem obdobi se dalo existovat treba v Gronsku, osadnici tam pestovali nejen obili, ale napriklad i jablka. Po nejake dobe se ochladilo a u poslednich obyvatel drive prosperujiciho Gronska se projevovaly nasledky nedostatku zivin, pak osady naprosto vymizely. Kdyz zacaly objevitelske plavby a dalsi severane znovuosidlili Gronsko, nenasli uz vubec zadne pozustatky byvalych osad. A co se tyce genetiky ruznych indianskych kmenu a pozustatku ruznych staveb (treba kulata vez na Rhode Islandu), tak v Americe Vikingove taky byli. Zrejme se stahovali na jih. Proc?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 11:41:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 12:27:49     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    No a co jsi tím chtěl říci? Mimochodem, ten graf u tvého druhého odkazu je docela výmluvný. Prohlédni si ho ještě jednou a zkus okomentovat.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 12:38:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Ten druhy graf ukazuje teploty do roku 2004. Jenze nemuze byt presny, co se tyce dvynacteho stoleti, kdyby tam byla nepresnost 0,2 procenta (coz je odchylka, uznavana i IPCC pro MERITELNE A NAMERENE hodnoty v dobe, kterou jeste mnozi lide zazili), nebylo by na soucasnem stavu nic zvlastniho. A Hlavne, spousta stanic, kde se mereni provadi, byla v poslednich dekadach obklopena mestskou zastavbou, coz asi taky vychyli statistiky. Kdybych si strcil jeden ze tri domacich teplomeru do zadku, muzu taktez konstatovat, ze za dve minuty stoupla teplota v mem pokoji o 7 stupnu celsia.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 12:54:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    On především neukazuje žádný zvláš´t velký úsek.

    Zaklíčový považuji především tento graf http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vostok-ice-core-petit.png
    který ukazuje silné kolísání bez závislosti na vlivu člověka


    Toto je seznam věců, co se jim GO moc nezdá, například
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_scientists_opposing_global_warming_consensus

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 16:08:43     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Děkuji za vynikající podklad podporující mou stranu. Co je z tohoto grafu vidět:

    1) teplota významně koreluje s množstvím CO2
    2) růst CO2 o kousek předcházel růstu teploty (což ale nepotřebuji vykoukávat z grafu -
    3) současné úrovně CO2 jsou významně výše než nejvyšší historické

    To, že poukazujete na absenci vlivu lidí je zbytečné, protože před 50000 lety ani dříve lidé (tak jak je já chápu) ještě nebyli.

    Vzhledem k měřítku je zřejmé, že úsek od počátků industrializace je v grafu nezachytitelný. Pokud je rychlost oteplování v současnosti cca 0,6°C za 100 let (20. století), tak pokud byste si toto tempo dal do stejného grafu, zjistil byste, že za 10000 let (což je přibližná délka periodického oteplování ve vašem grafu) by to dělalo slušných 60°C. Zatímco ve vašem grafu (tj. bez působení lidí) je to jen asi 10°C. A to vše nehledě na to, že už teď se na vašem grafu nacházíme prakticky na teplotním vrcholu.

    Podobně rychle roste i koncentrace CO2.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 16:41:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Dovolil bych upozornit, že graf se čte zprava doleva. Zda CO2 předchází růstu teploty bych si z tohoto grafu skutečně odvozovat nedokázal, fakt je nicméně takový, že někteří vědci, kteří mají k dispozici údaje v přehlednější formě, upozorňují, že nárůst CO2 následoval až po nárůstu teploty. Věřím, že vy nepotřebujete něco vykoukávat z grafu, a tedy s vámi nehodlám dále diskutovat, protože je to zbytečně ztracený čas.
    Dále je zcela zřejmé, že i přes nárůst obsahu CO2, který je zřejmý z grafu, nedosahuje teplota ani zdaleka historických maxim. Dále si dovolím opět upozornit, že obsah CO2 a teplota dle tohoto grafu kolísá za posledních 500 tis. let ve vcelku pravidelných intervalech, a to bez jakéhokoliv vlivu lidské populace. Nyní jsme evidentně na vrcholu jedné takové "doby tropické" jejíž nástup se datuje zhruba před 25 000 lety, pokud to dobře odhaduji. Zcela jistě toto oteplování nebylo způsobeno spalováním fosilních zdrojů.

    Co se týče vaší hodnoty oteplování, obávám se, že není statisticky průkazná. Pokud, soudíte že ano, postněte link na příslušnou vědeckou práci.
    Vaša snaha o kouzlení s lineárním nárůstem teploty bez připuštění přirozených faktorů, které ji nepochybně omezovaly a omezují je blbá.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 17:25:04     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Že se čte zprava doleva, to je snad zřejmé každému, kdo se podívá na osu X.

    Mně šlo o dva zásadní fakty:
    1) úroveň CO2 kolísá a teplota kolísá s ní (takže dost významně padají argumenty o klíčovém vlivu páry, jak se zde v diskusi někdo snažil...) pokud si myslíte, že směr kauzality je opačný, zkuste tuto myšlenku nějak obhájit (vysvětlení, teorie, odkaz, cokoliv - a na uvolňování CO2 z roztávajícího ledu zapomeňte, to je kravina...).
    2) nacházíme se na vrcholu - a CO2 by tedy měl začít klesat. Ale on neklesá, on dále roste! A to jsme již navíc v bodě, kde významně přesahuje historická maxima (z vašeho grafu).

    Spojíte-li si 1) a 2) dostanete stejné závěry jako já.

    Přiznávám, že lineární násobení růstu teploty časem nedává přesné výsledky, nicméně může vám poukázat na rychlost změn, aby vám to alespoň trochu došlo.

    Je mi ovšem jasné, že vy jste myšlenkově zabarikádován na určitých pozicích a jakákoliv změna názoru není možná. U oponentů vždy budete požadovat důkazy, ale sám pro svá tvrzení žádné nenabízíte.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2008 20:32:33     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Ano, uroven CO2 skutecne kolisa. To je asi to jedine, na cem se muzem shodnout. Na Zemi uz bylo i 7000 ppm a to v dobe chladu. Ted mame 380 ppm. Pripominamjen tak na okraj, ze pri 190 ppm uz ma rostlinna rise vazne problemy s fotosyntezou.

    K tomu grafu: pozdejsi a presnejsi analyza ledoveho jadra Vostoku ukazala, ze vzestup CO2 NASLEDUJE za vzestupem teploty s odstupem 600-800 let. Takze vzestup CO2 muze byt zcela klidne pouze efektem "teple sodovky", ale v zadnem pripade iniciatorem celeho teplotniho zvratu.

    Oteplovaci sice tvrdi, ze CO2 vzestup teploty potencoval, ale pravdou zustava, ze neexistuje zadny rozumny vypocet, kterym by se dal od sebe odecist vliv puvodniho oteplujiciho cinitele a nasledne uvolneneho CO2. A puvodni oteplujici cinitel je taky terra incognita...s jistotou muzem rict jen to, ze maticka Zeme osciluje mezi hothouse a icehouse a bude to delat i nadale.

    Jedna z hypotez napriklad uvadi, ze toto stridani je zpusobeno pruchodem slunecniho systemu skrz spiralni ramena nasi galaxie.

    Konecne, nase draha planeta se neotepluje stejne cela, ale hlavni vzestup od r. 1978 se tyka vyssich sirek severni polokoule, zatimco kolem Antarktidy se ochlazuje. Viz tento obrazek z dat pro dolni troposferu:
    http://climate.uah.edu/25yearbig.jpg

     
    Komentář ze dne: 07.01.2008 21:33:11     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Nebudu komentovat úvod - prostě vy "svým" vědcům bezmezně věříte a po těch "druhých" stále žádáte další a další důkazy. No nic, dost diskuse.

    Ale zejména ten odkazovaný obrázek je výmluvný. Ano, planeta se skutečně neotepluje celá rovnoměrně a na některých místech teplota skutečně klesá. Ale kolik těch míst je? Viz váš obrázek. Takže děkuji za další argument.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 17:20:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Někteří výsledky čtou jinak www.astro.cz/clanek/2644.

    Porovnejte si hlavně "škodlivost" oxidu uhličitého ve srovnání s ostatními skleníkovými plyny.

    koncentrace v atmosféře
    CO2: 0,036 %
    Vodní pára: 0,2-3 %
    CH4:0,0002 %
    N20:0,00003 %
    halogenované uhlovodíky: cca 1x10-8 až 3x10-8 %

    CO2: nepatří k silně polárním, IR absorbují jen dva vibrační mody molekuly
    Vodní pára: extrémně polární

    relativní účinost k CO2
    CH4: 50
    N20: 300
    halogenované uhlovodíky: 5000-6500

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:22:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Co jsem tím chtěl říci? Nic, ptal ses na teplejší středověké klima, tak jsem ti dal relevantní odkazy, které o tom pojednávají. Nepolemizuji s tebou o ničem.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:38:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    No ale jestli chcete polemiku, tak tady:

    virtually.cz/?art=14703
    virtually.cz/?art=14006

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 12:41:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Melouny loni pěstované v Praze byly pěkné, velké a šťavnaté.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2008 17:57:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    A co víno? Není již čas zbourat Vinohrady, Zbraslav, Radotín a obnovit staré tratě? (Zaniklé spolehlivě po roce 1200?)
    ----------------------------------------------------------------

    O.T.
    Mimochodem - moje nejnovější theorie praví, že rozvoj chmelařství a zvýšení kapacit k vaření piva souvisí se zánikem vinic v Čechách. Nemám to ale ještě úplně "vyfutrováno".

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 12:46:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Co je průměrná teplota na Zemi? Vhodným výběrem míst k měření zvládnu dokázat jak oteplování, tak ochlazení, zcela dle libosti. Nehledě na to, že teplota někde v Ňamang-Bati je mi docela ukradená.

    Průměrná teplota toho navíc nevypovídá mnoho - důležité pro praxi jsou spíše extrémy. Jestli bude za rok o 0.8°C tepleji je mi jedno, nic s tím nenadělám a zásadně mi to neuškodí. Podstatně důležitější je pro mne to, když se třeba přes noc skokově ochladí či oteplí o 20°. Musím prostě mít oblečení jak na -20°C tak na +35°C. A jestli průměr z toho vyjde 7.3 nebo 7.6 - who cares? Jenže daleko extrémněší teploty (oběma směry) se vyskytovaly třeba ve třicátých a čtyřicátých letech, což se zeleným nehodí do krámu a proto se klade takový důraz na posledních 50 let, což je naprosto zanedbatelně dlouhé období.

    Ještě k měření - už tu někdo (tuším Honza) nadhodil problematiku tepelných ostrovů, která v podstatě nemá rozumné řešení. Buď budete porovnávat naměřené teploty "jak jsou" (při zanedbání vývoje měřící techniky) a vyjde Vám skvělý strmý nárůst teploty. Jenže nestejné podmínky v takovém případě dojdou většině lidí. Takže to budete muset udělat trochu "vědečtější" a kompensovat lokální změny nějakým koeficientem. Jenže jak ho stanovíte? Zase jen na základě těch měřených dat, případně si ho vycucáte z prstu. Tím pádem dostanete výsledek, který nebude bít do očí a stejně bude podporovat Vaše libovolné teorie. Fakt kchůl.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 20:26:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    1) Ne, respektive nevíme a vědět nebudeme. Jednak se tato teplota mění jen po nepatrný úsek naší historie a ta je zase nepatrným úsekem v historii země. Dále se mění metodika měření a rozšiřují se města, viz problematiku teplotních ostrovů. Analogicky: V určitém období svého života jsem rostl cca 10 cm za rok (možná i víc). Měli mi tehdy rodiče radikálně upravit jídelníček, abych v důchodu neměřil sedm metrů?

    2) Viz výše.

    3) Zabil jsi Kennedyho? Kdo tedy?

    4) A není to jedno?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 21:30:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    1) Toto není zcela jednoznačně dokázáno, protože se pojem průměrná teplota Země se velmi špatně definuje. Nicméně z podmínek v ČR je známo, že roste počet dní v roce s teplotou nad 30 °C a roste průměrná teplota na mnoha místech měření. Časteji se vysktují teplotní a vlhkostní extrémy. Ale další zdroje hovoři o tom, že oteplování se objevuje i na dalších planetách sluneční soustavy. Přičítá se to nárůstu sluneční aktivity.
    2) Dle typu plynu, některé rostou, jiné stagnují.
    3) Částečně člověkem, ale také se uvádí, že je to následek zvyšování teploty, způsobené zvýšenou sluneční aktivitou. Hovoří pro to i některé údaje z ledovcových vrtů
    4) Obávám se, že to právě nikdo neví. Například tůst teploty zvyšuje odpar a ten dává vzniknout mrakům, které zabraňují průmiku slunečních paprsků a tečdy ochlazují.

    Klíčový problém spočívá v tom, že měříme jen poměrně krátké geologické období a není zcela jasné, co je příčina a co následek. Jisté je ale to, že se v minulosti období vysokých a nízkých teplot a obsahů CO2 v atmosféře víceméně pravidelně střídaly, a to bez přičinění člověka.

    Informace podané klimatickým modelem IPPC jsou sestavené vedci a politiky, přičemž i vědci jsou mezi sebou v rozporu. Existuje také silná skupina vědců, co zprávu IPPC kritizuje. A konečně, základem pro zprávu je několik modelů klimatu s různými parametry (klima se navíc vzhledem k velkému množství faktorů prakticky modelovat nedá), nicméně prakticky říká: mohlo by to být takle, takhle, ale také zcela jinak.

    FInální dilena je ekonomické. Pokud investujeme do snižování vypouštění skleníkových plynů (Kjótský protokol) bude to mít efekt? Nebude to příliš mnoho peněz na příliš malý pokles? Nebude lepší investovat především do toho, abychom se s následky klimatické změny dokázali vyrovnat? Například pokud je příčinou zvýšená aktivita slunečního záření, ´má Kjótský prototokol asi takový význam, jako pokus o zabrždění rozjetého rychlíku holýma rukama. Sice se vám to podaří, ale ve zcela nepatrné míře za příliš vysokou cenu.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 22:04:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Milý, zlatý...pardon - zelený, Joe...
    Dovolím si pochybovat o tom, že mizející polární ledovce na planetě Mars má na svědomí také lidská činnost. Ono to tak nějak koresponduje s děním na zemi a dá se z toho usuzovat, že klimatická změna je jaksi mimo hranice prostoru uchopitelného myslí stiženou zeleným kretenismem. Schválně si zajděte na nejbližší hvězdárnu a přeptejte se - tam vám lhíát nebudou, neboť z toho, co si budete myslet až budete odcházet, nemají žádný profit. A v tom tkví nebezpečí současné tzv. ochrany klimatu. Ehm...když jsme u toho - všiml jste si, jak se už mluví o "změně klimatu", jen co začalo mrznout o 6 týdnů dřív a USA ochromily přívaly sněhu? "Globální oteplení" už není tou správnou obchodní značkou...ale CO2 je v očích píčů stále "smrtonosný", "jedovatý" a "nebezpečný".

    ad1) teplota se zvyšuje, ale stále není možno říci, jestli to není přirozený cyklus. Slavný graf - tzv. hokejka, byl už dávno vyhlášen za zfalšovaný. Také si povšiměte, že se globální katastrofa předpovídá z měření za posledních 50 let. I pro informovaného laika je to směšné...pro blbce je to noční moora.
    ad2) nelze změřit, co je "moc" a co "je ještě dobrý". Bursíkovci nejspíš už patlají ótu do OSN, která zakáže Chilanům v zimě topit, neboť u nich momentálně spotí sopka a země překročila kvótu miliardové "Kjótské trafiky pro vyhořelé politiky".
    ad3) Pokud tají ldovce, uvolňuje se CO2 stejně jako tím, že se otepluje moře. Ale hlavně - CO2 je v porovnání s vodní párou a metanem jen srandovní plivanec do moře, který ovlivní leda tak hovno. Jenže to bys musel něco vědět a ne jen vstřebávat propagandu ekofašistů.
    ad4) skleníkový efekt existuje - vzhledem k tomu, že slunce dodá na 1m2 povrchu země asi 2kW denně, tak díky výparu z oceánů by existoval i bez člověka...a nepomine i kdyby si bursíkovci prst v prdeli zalomili a přestali dejchat.

    Jako kvalitní zdroj doporučuji přírodovědu pro druhý stupeň ZŠ, a středoškolskou fyziku a chemii. Dovzdělat a pak diskutovat, please!

    Má úcta.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 09:53:22     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    ad 1) Měření teploty jsou delší než 50 let, jde jen o to, že starší údaje jsou méně přesné. D-F usuzuje na nefunkčnost bodového systému z ještě kratší časové řady. Co tedy povíte o něm?

    ad 2) Vliv CO2 na skleníkový efekt je menší než u vodní páry, nicméně v celkové bilanci může být rozhodující (asi něco jako vliv 2 poslanců na udržení celé naší slavné vlády). Významné však je, že množství CO2 v atmosféře roste extrémně rychle a systematicky (tj. nejedná se o náhodné výkyvy). Množství vodní páry lidstvo není schopno účinně ovlivnit, což ovšem neznamená, že by se němělo zajímat o množství CO2 (a jiných plynů). Poznámka o sopce je trapný pokus o vtip.

    ad 3) Můžete rozebrat více uvolňování CO2 z tajících ledovců? Zkuste rozebrat více do detailů - zamyslete se nad poměrem CO2 z roztátého ledovce a množství vyprodukované člověkem.

    ad 4) Slunce dodá a Země opět vyzáří zpět do vesmíru. Potud je vše OK, dokud je to v rovnováze. Problém je, že v současnosti (díky nadměrnému množství skleníkových plynů) tepelný tok na Zemi převyšuje tepelný tok od Země. Tím se Země pomalu ohřívá. Díky obrovské setrvačnosti ale naštěstí jen pomalu.

    Zároveň žádám o doložení případu, kdy seriózní zdroj, který přispívá k diskusi o ochraně klimatu, uvádí CO2 jako jedovatý apod. Podobně bych byl vděčen o doložení tvrzení o zvyšování průměrné teploty na ostatních planetách stejným tempem jako na Zemi.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 10:19:14     Reagovat
    Autor: Lovap - Pavol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    1) Doprava je "kapánek" dynamickejší proces ako zmena celkovej klímy Zeme
    2) extremne rýchlo rástlo množstvo CO2 aj v minulosti - viď melóny v Čechách, zelené Grónsko a podobne - a to bolo ľudí na Zemi o dosť menej a znečistenie vyvolané ľuďmi bolo pdstatne menšie - čo na to poviete Vy?
    3) nemám info
    4) omyl - ak by bolo množstvo tepla prijímaného Zemou s množtvom tepla vyžiareného do vesmíru asi by sme tu nežili :). Život na Zemi umožnil PRÁVE skleníkový efekt, ktorý zabezpečuje, že množstvo tepla vyžiareného do vesmíru je menšie a teda ostáva na Zemi.

    Iste, človek sa nejakým percentom na znečistení všeobecne podieľa. Zaujímavé však je, že NIKTO nevie povedať akým, pretože stačí JEDEN výbuch sopky a v atmosfére sú tisíce ton sajrajtu (popolček, plyny a podobne).
    A to, že vďaka otepľovaniu miznú ľadovce nie je nič nové, boli obdobia na zemi, keď ľadovce neboli vôbec. Prípadné vyhynutie nejakých druhov tiež nie je nič neobvyklé - oveľa horšie je ak sa na ňom odieľa človek priamo (vybitím).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 11:12:36     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    ad 1) Doprava je dynamičtější a také velmi stochastický proces. Tím spíše je třeba kvalitní časová řada doplněný o testování významnosti výsledků. D-F navíc nenabízí žádné logické vysvětlení možného (významného) nárustu počtu nehod (v které on skálopevně věří). Jediné jeho vysvětlení ("lidé upřeně sledující tachometr") je prostě kokotina.

    Nebo snad také chcete říci, že nemá cenu klima vůbec měřit?

    ad 2) Nárůst množství CO2 v atmosféře je rychlejší než kdykoliv v historii (za poslední cca statisíce let a s velkou pravděpodobností i o několik řádů delší období). To, že před pár stoletími bylo Grónsko zelené více než dnes nedokazuje cokoliv.

    ad 4) Hrozně se mýlíte. Nebýt skleníkového efektu, teplota by byla pod bodem mrazu (tuším cca -17°C). Nicméně i tak musí být tok od Země roven toku k Zemi. Nerovnováha JE ŠKODLIVÁ a vede k zvyšující se průměrné teplotě.

    Rozveďte prosím bilanci při výbuchu sopky... Rád se dozvím více. Citujte prosím důvěryhodný zdroj (tj. ne Klause nebo Jakla). Taktéž rozveďte tu údajnou neexistenci ledovců.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 13:21:43     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Efekty vybuchu sopky? Tak treba tato byla docela vyzivna:
    en.wikipedia.org/wiki/Laki

    ad 2) Aha, takze Gronsko je pod ledem, protoze ledni medvedi spasli vsechnu travu a ted musi pykat za jimi zpusobenou ekologickou katastrofu...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 13:38:14     Reagovat
    Autor: Lovap - Pavol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    2) doložte
    4) Teoreticky máte pravdu, ale ako ste sám uviedol: "Nebýt skleníkového efektu, teplota by byla pod bodem mrazu (tuším cca -17°C)." A práve skleníkový efekt zabezpečuje, že na Zemi je vôbec život. Presnejšie 49% energetickej hodnoty prichádzajúceho žiarenia sa absorbuje v zemskom povrchu, ktorý ho potom vyžiari do atmosféry, ktorá ho z časti pohltí, zčasti odrazí naspäť na povrch a zčasti prepustí ďalej do vesmíru. Iste, keď je skleníkových plynov viac, tak je teplota vyššia - nikto však nikdy nemôže povedať či to je ešte dobre, alebo už zle.

    Nechce sa mi moc hľaDAť (navyše moc neovládam internet. vyhľadávanie), ale nejaké odkazy: http://sk.wikipedia.org/wiki/Saint_Helens
    http://encyk.sme.sk/clanok.asp?cl=1087875
    http://sk.wikipedia.org/wiki/Sopka
    http://www.prave-spektrum.sk/article.php?32&ezin_author_id=7
    Čo sa týka ľadovcov - tak pred 3 mld rokov bola zemská atmosféra tvorená z 90% CO2 - takže tie ľadovce sa akosi nemohli tvoriť.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 13:44:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    To s tím tokem k Zemi a od Země nemyslíte vážně, že ne? Račte si laskavě uvědomit, že energie přicházející ve formě záření od Slunce se na Zemi přeměňuje různým způsobem (rostliny, vítr,...). Například když si pořídíte fotovaltický článek, který vám bude ve výsledku točit vrtulkou, přemění se energie v elektrickou a pak v mechanickou. Zpět do vesmíru vyzáříte starý kulový.
    Nemůžete příjem energie ze slunečního záření zbagatelizovat na teplo a skleníkový efekt.

    A k těm sopkám. V tom, co sopka vychrlí, jsou obsaženy mimo jiné oxidy dusíku. Oxid dusný je asi 300krát účinnější skleníkový plyn než vodní pára.Odhady vychrlených plynů a prachu: Krakatoa 50 miliónu tun, Tambora 100 milionů tun. Není to ani od Klause, ani od Jakla.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:30:09     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    "...Zpět do vesmíru vyzáříte starý kulový..."
    To nemáte pravdu, Země vyzařuje tepelné záření zpět do vesmíru - noční obloha má teplotu téměř absolutní nuly tudíž dle zákonů fyziky teplejší těleso předává energii chladnějšímu. Sice je to v jiných vlnových délkách než ze slunce, nicméně k vyzáření tepla dochází.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:35:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Čtěte pořádně, prosím. Dával jsem příklad přeměny energie (záření) na energii mechanickou (fotovaltický článek - točící se vrtulka). Jistě tam bude také nějaký vznik tepla, ale asi to nebude 100%, že?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:52:53     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Jestli jsem to pochopil, tak ty tvrdíš, že přebytek tepelného toku se na Zemi významně akumuluje v jiné formě než je teplo? To si jako myslíš, že se roztáčejí nějaké obří setrvačníky nebo že v moři působením světla probíhají takové chemické procesy, které by snad z slaného roztoku tvořily obří baterii? Myslíš to vážně?

    Já tvrdím, že PŘEVÁŽNÁ část přebytku energie (o co více na Zemi přiteče než odteče) je uložena ve formě tepelné energie a tedy ohřívá planetu. Pokud snad pozoruješ něco jiného, prosím o odkaz.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 15:47:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Hh, světlo a teplo jsou z tohoto pohledu dvě odlišné záležitosti, bacha na to. Ale můžeme v klidu konstatovat, že teplo od slunce roztáčí vzdušné a vodní proudy, stejně tak jako je nezbytné spolu se světlem k růstu řas a dalších rostlin, výsledkem čehož je akumulace takto získané energie ve formě organických tkání a (dalších) zbytků různých forem. To probíhá především v moři, kde CO2 vázaný do uhličitanů ve skořápkách rozličné mořské živěny klesá na dno jako sediment spolu s organickou hmotou a tam se tato přeměněná energie ukládá.
    Takže ano, přebytek energie se na zemi akumuluje, uhlí ostatně taky nevzniklo samo od sebe.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 16:38:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Ano, tvrdím, že se akumuluje. V různých formách a po různě dlouhé doby. Zkuste se optat třeba rostlin, jak to dělají.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 15:01:03     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    vůbec nechápete princip skleníkového efektu. Ten je totiž založený na příjmu energie ze Slunce a jejím výdeji zpět do vesmíru. Skleníkové plyny způsobují změnu bilance přijaté energie a vydané energie. Je to proto, že energie předaná ze záření ve spektru viditelného světla ze Slunce je zpět do vesmíru vyzařována ve spektru IR. A skleníkové plyny provádějí to, že viditelné světlo propouštějí s minimálními ztrátami ale IR záření absorbují. Proto nedojde k vyzáření přijaté energie, ale k její akumulaci a proto dochází k ohřívání Země.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 16:33:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    No to bychom se tady asi brzy uvařili. Ony sice IR absorbují, ale také vyzáří a to směrem k Zemi, ale i směrem opačným.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:40:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Nezáleží na tom, co si pořídím a jak a čím budu točit. Vždycky vyrobím teplo a vždycky ho vyzářím do vesmíru. Jestli ho malé množství chvilku pozdržím je irelevantní.

    Množství CO2 v atmosféře je ovlivněno člověkem:
    Pokud je CO2 z oběhu stahován po desítky milionů let a já ho uvolním zpět v průběhu desítek let, ovlivnil jsem jeho množství v atmosféře. JINOU otázkou je další koloběh uvolněného plynu a jeho vliv na ostaní složky prostředí ("uhlíkové okno" atd.) a způsob měření.
    V tom, co sopky a výfuky a komíny vychrlí jsou obsaženy i oxidy dusíku, síry, saze...A můžete si spočítat, za jak dlouho vypustí roční produkce Škodofky nebo ETU 1KE (Krakatoa Ekvivalent). Aby to nebylo od Klause ani od Jakla, kteří si tu práce nedali (nebo výsledek nepublikovali), přestože je to zvládnutelné pod jednu hodinu. Nebo jednodušší výpočet: kolik KE je jednodenní produkce ropy OPEC při zanedbání sazí z chrochtomotorů.


     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:09:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Dobre, k CO2. Mate akvarium? Vite, ze v posledni dobe se pouziva obohacovani vody CO2 pro lepsi rust rostlin? A rybam to nevadi, pokud tam zustane nejaky rozpustny kyslik (ale ten vyprodukuji ty rostliny). Tedy i kdyby mnozstvi CO2 ve vzduchu stoupalo vinou lidske cinnosti, neni to nic, s cim by si priroda neporadila, je naopak celkem dobre mozne, ze ji to naopak prospeje.

    Reste skutecne problemy. Oxidy dusiku, uhlovodiky, pevne castice, mechanicke a tepelne ztraty atd.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:47:04     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    to motáte hrušky s jabkama - CO2 se do akvarijní přidává jako výživa pro rostliny a nemá vliv na tepelnou bilanci akvária, protože CO2 uvolněné z vody se rozptýlí po okolí. Kdežto CO2 v atmosféře má funkci "akumulátoru" IR záření vyzařovaného Zeměkoulí. Skleníkový efekt funguje zjednodušeně tak, že sluneční paprsky proniknou atmosférou k zemskému povrchu, protože při jejich vlnové délce jsou ve viditelném spektru a plyny v atmosféře je nepohlcují. Po jejich dopadu na zemský povrch předají energii zemskému povrchu a Země je následně vyzáří zpět do vesmíru v jiné vlnové délce a to v IR spektru. Záření na těchto vlnových délkách je ovšem dobře absorbováno právě skleníkovými plyny. Tudíž místo aby část energie odešla zpět do vesmíru, zůstane naakumulována v atmosféře a tím dochází k jejímu ohřevu. takže v podstatě dochází ke zvětšení k tomu, že na Zemi dochází ke změně energetické bilance u poměru přijaté/vydané energie.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 18:03:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Nemicham. O tomto principu se nepru, ten do jiste miry funguje. Nicmene "sklenikovost" CO2 je oproti dalsim latkam pomerne nizka - techto informaci tady mate dost. Co je smyslem meho komentare, to je upozornit na fakt, ze rostliny pracuji lepe, je-li v atmosfere o neco vice CO2 (a take je-li tepleji a vlhceji, cemuz vyssi koncentrace CO2 muze, jak sam tvrdite, nahravat). Energeticka bilance planety je irelevantni, protoze fotosynteza nejakou tu energii take spotrebuje a cim vice CO2, tim vice vyprodukovaneho kysliku (a take spotrebovane energie). Jiste, nefunguje to linearne a nekde ten rust ma konec, nicmene tam *ani nahodou* nejsme.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 19:35:05     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    ale zato ho je v atmosféře rozhodně nejvíc. O tom že si s tím příroda poradí není pochyb, stejně jako si poradila s dinosaury ;-)
    Myslím, že nikdo nemůže popřít, že činnost člověka zasahuje do činnosti přírody víc než cokoliv kdykoliv dříve možná mimo pádu velkého meteoritu. O rostoucí teplotě na Zemi se také také nedá diskutovat. Otázka zní z jaké části na tom má vliv člověk, jaký vliv bude mít na změny "ekologické" či "neekologické" chování a proč se dějí věci které se dějí v oblasti ekologie?
    Na první otázky zatím neexistuje jediná zaručená odpověď, zato na tu poslední je odpověď celkem jasná. Děje se to proto, že se tohoto tématu chopili lidé, kteří v pravou chvíli dokáží ostatním lidem vsugerovat "zelenou" myšlenku, udělat z ní módní věc a vytřískat na tom velké peníze a/nebo velkou moc. Navíc je to podpořeno tím, že v té bohaté části světa je vysoká životní úroveň, málo lidí trpí hlady a tudíž jsou lidé ochotni utratit více peněz za stejnou věc pokud bude mít "eko" nálepku. A dle mého se na tom nemalou měrou podílí i průmysl, protože "eko" požadavky mohou být významným činitelem při likvidaci konkurence z méně vyspělých zemí, která si nemůže dovolit investovat tolik peněz do "eko" technologií

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 20:03:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    ale zato ho je v atmosféře rozhodně nejvíc.

    Nejvice tam je pochopitelne dusiku.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2008 00:19:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    O rostoucí teplotě se pochopitelně diskutovat dá. Zatím tu například nikdo neráčil reagovat na vznesené námitky stran metodiky měření, konkrétně tepelných ostrovů a toho, jak se provádí kompensace změn lokálních podmínek v okolí měřících bodů. Kromě toho si dovolím také pochybovat o konstantní kalibraci a přesnosti všech těch druhů měřidel, která se za celou dobu měření postupně vystřídala.

    Mimochodem: arktický led už někdy v poslední třetině prosince dosáhl tloušťky a velikosti, které běžně dosahuje až někdy ve druhé polovině února.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2008 20:40:02     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Taktak, ale o tom zadne dramaticke clanky na prvnich stranach denniho tisku nebyly...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:33:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    1) Nepochopil jsi pointu. D-F nevidí hlavní problém ve sledování tachometru, ale spíše v rozvětveném systému, který se snaží udělat dopravu bezpečnou i pro toho největšího kreténa, místo aby se snažil kretény vystrčit z kola ven. Následkem toho není zvýšení dopravy, ale nárůst počtu kreténů, kteří se vyvinuli z normálních lidí tlakem na jejich slabší stránku povahy. Prostě uvěřili, že "stát se postará, když budu dodržovat". Kvůli tomu rostou počty mrtvých na silnici - lidi přestali myslet na řízení a myslej jen na dodržování. Rychlost - mantra kokotů, je nejsledovanější, proto sledují tachometr. Pak také svítí lampičkou, protože je to nařízeno a tak čumí jako králící do světel protijedoucích aut a přestali vidět v provozu to, co nesvítí. Je toho víc, ale když jsi nepochopil toto, zbytek je už nedosažitelný.

    2) prosil bych vyjmenovat ty certifikované odborníky z doby kamenné, kteří tehdy měřili obsah CO2 v luftě pro budoucí generace. Nebo se odpichuješ od hloubkových vrtů do ledu na Antarktidě a jejich zavádějící interpretace v podobě grafu - "hokejky", kterou neuznává ani Teplý Al?

    Bilanci sopky si najdi sám. Nikdo zde není povinen blbce napřed poučit (proti jeho vůli), aby s ním mohl diskutovat. Že něco neznáte - a je toho koukám dost, není důvod pro pochybování o cizích argumentech. To je dobré si pamatovat!

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 17:06:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Ad 1) - rejpnu si - pak taky spousta neschopaku za volantem tvrdi, ze na silnice nepatri nic jinyho nez auta a motorky, protoze je pro ne jaksi namahave pocitat s tim, ze by mohla potkat treba chodce.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:37:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    "ad 2) ...To, že před pár stoletími bylo Grónsko zelené více než dnes nedokazuje cokoliv."

    Na Grónském pobřeží byly nalezeny nezpochybnitelné důkazy o pěstování a zpracovávání rostlin, které se dnes vyskytují na jihu mírného pásma - pšenice, ovoce, víno. Tyto nálezy jsou srovantelné s nálety na Balkáně nebo ve středomoří. Zde je tedy omyl takřka vyloučen a nedovolí si ho zpochybnit nikdo, kdo o tom aspoň něco ví, aby nebyl za ignoranta a pitomce.

    "Své" věci podobnou nezasvěcenou argumentací prokazuješ spíš medvědí službu. Asi budou bursíkovci dělat ty brožurky podrobnější a barevnější...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 17:16:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Rad bych tomu veril, ale odkazy na nalezy dokladujici pestovani vinne revy se mi nijak nedari najit... Jedina argumentace je jazykovedna, a to mi prijde malo.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2008 23:29:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Jene! Stale vice si myslim, ze tve tvrzeni je stejne dukazne jako "na Palmovce (Pha 8 - 2 ifos) rostly palmy". Prosim, vyjadri se, doloz, nebo o tomto nemluv vice!

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 14:22:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    1) klima nelze srovnávat s dopravou už jen kvůli tomu, že dopravu vyvinuli a řídí lidé, kdežto klima není prozkoumáno. srovnáváš hruška a jabka - jak typické pro ekofanatiky.
    2) Pokud bys měl aspoň rámcovou představu, kolik se uvolní skleníkových plynů při takovém výbuchu sopky, kolik CO2 vyprodukují rostliny na souši i v oceánu na noční straně Země, kolik CO2 spotřebuje 1ha smrkového lesa a kolik ho vytvoří celé lidstvo svou činností, pak bys mou poznámku za vtip nepovažoval.
    3) Kus se zamyslet nad koloběhem CO2 v přírodě, jestli je to skutečně 1:1 nebo jestli rostliny přece jen něco vážou...a vzpomeň si, jak tě učili základní poznatky o fotosyntéze. Tím, že se zvýší koncentrace CO2 se akceleruje růst rostlin, které ho také budou rychleji spotřebovávat, čímž se rovnováha ustaví. Jen dřevo bude díky tomu řisší a méně pevné (viz. dlouhodobý průzkum na stanici AVČR Bílý Kříž v Beskydech.
    4) Když je to teď kvůli množství skleníkových plynů, co způsobilo oteplení před 700 lety?

    S dovolením odpovím otázkou: Který tzv. "důvěryhodný zdroj, který přispívá k diskusi o ochraně klimatu", se ohradil proti označování CO2 jako např. "smrtonosný plyn", které je v médiích velmi časté? Myslím, že žádný. Pokud necítí potřebu přesně se vyjadřovat, nebo uvádět na pravou míru svá dezinterpretovaná prohlášení, je to stejné, jako kdyby hlhali sami. Ale takhle zůstávají čistí, protože za mě lžou užiteční idioti.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 22:50:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Nesouhlas s článkem
    Bohuzel Schweinar sam velmi akcentuje socialni otazky, potrebu vnucene nedobrovolne solidarity a pomerne znacne regulace, asi tak na urovni soucasne EU (jak kvalitativne, tak kvantitativne). Uz jen to znamena, ze jej nelze povazovat za pravicoveho kandidata, ale za, byt celkem umirneneho, levicaka. Ze jej levicaci kovanejsi nemaji radi, to mne neprekvapuje, urcite je pro ne oportunistou, oni se meli vzdy tendence ruzne skatulkovat a na zaklade zaskatulkovani se pak nenavidet a delat si ruzne levarny, jejichz mira se lisila pouze podle toho, co zrovna bylo in (jestli sibenice, lagr v Joachimsthalu, kotelna ve Sbernych surovinach nebo jen exkomunikace z partaje).

    Arogance a jesitnost je jev, ktery mi vadi vyrazne mene, nez regulace. At se Klaus klidne kazdy den pta na Hrade benatskeho zrcadla z 15. stoleti "Zrcadlo, zrcadlo, kdo je na svete nejchytrejsi?", tim mne nijak, narozdil od milovniku regulaci a dalsich staatsbuzeraci, neomezuje.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 23:01:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Pokud vim, Svejnar je keynesianec.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 23:11:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    No však Root píše, že je to levičák :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 23:16:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Otazka, nakolik umirneny. Na Evropske pomery asi ano.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 00:43:11     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Zato Klaus levičák není, protože nemluví jako levičák, že ? Tak sakra kde je ta chyba ? Proč nic pravicového není a už dlouho nebylo vidět, ale pouze slyšet ?
    To, že V.K.skvěle zvládá pravicovou rétoriku je fakt. Bohužel jsem si v posledních cca 12 letech nějak nepovšiml, že by svou pravicovou rétoriku zkusil prosadit do praxe. Počátkem 90 let tam jisté pravicové rysy byly, ale postupně vymizely. Namísto pravicové rátoriky a středo-levým skutkům (Klaus) tedy dávám dávám přednost středo-pravicové rétorice a doufám ve středo-pravicové skutky (Švejnar).

    P.S. Ona ta EU není tak hrozná jak se u nás maluje, protože za značnou část EU-nesmyslů si můžeme my sami, protože jsme snad jediná země, kde se ony EU-nesmysly usilovně uvádějí do praxe ve stylu "papežštější,než papež".

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 08:59:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    no jo, jenomže vy s rootem jste maximalisti :o) v podmínkách levicové české republiky v levicové evropě je obrovským úspěchem každý dílčí liberalizační krok. na jejich postupné (tiché) prosazování by bylo třeba se soustředit a pokud možno nechat "zasazování do ideologického rámce" stranou, protože to akorát zbytečně dráždí vohnouty. to je jak s tou nynější "reformou", nejdřív měsíce halasného vytrubování, jak budou radikální změny, takže opozice i média jim to daly sežrat i s chlupama ještě předtím, než vůbec bylo něco konkrétního na stole. a reálný dopad výsledku pak nestál ani za řeč. měli to udělat přesně obráceně. tiše to připravit, dohodnout se na tom a schválit to ještě předtím, než to ta banda šašků stihne pořádně přežvejkat.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 09:55:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Hlavne to meli mit nychystany uz dopredu (treba po kusech, jako zdravotnictvi zvlast, skolstvi zvlast...) a snazit se prosadit, co slo. Skolstvi by neslo, zdravotnictvi ano... Jenze oni nemeli nic, prisli k tomu a az pak zacali neco delat. Tim dali Paroubkovi krasny manipulacni prostor - ani ne moznost prostudovat si realny text, ale dar casu - stokrat opakovana lez se stava pravdou.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2008 23:12:34     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlas s článkem
    Jo, to by se chudak Maynard divil, kdo muze byt oznacen za stoupence jeho skoly.

    Komentář ze dne: 03.01.2008 11:50:22     Reagovat
    Autor: Krox - Krox
    Titulek:
    Pamatujete ještě na první roky 21. století? Tehdy se spekulovalo o kandidatuře Madeleine Albrightové na presidentku. Bylo by zajímavé, jak by se diskutovalo o ní, a to i v době současné (v případě kandidatury). Každopádně by měla se všemi svými zkušenostmi jakousi šanci vnést do naší politiky trochu jiný styl a snad i směr, než tu současnou buranskost a tupé mamonářství s komoušským pozadím.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 12:00:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Doporučuji se seznámit s chováním paní Albrightové třeba v době aféry Clintona a Lewinské či některými jejími názory na politiku domácí i zahraniční. Uznávám, že mezi americkými demokraty jsou ještě daleko větší exoti, ale pořád není moc o co stát.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2008 13:14:01     Reagovat
    Autor: Krox - Krox
    Titulek:Re: Re:
    Nevím, ale stále mi připadá jako z jiného světa ve srovnání s tím, co se nám prezentuje ve Strakovce a v různých politických "domech". Každopádně by ale měla jistou sílu v jednání se zahraničím.
    S Lewinskou a Billem to byla jedna velká švanda, to bych do nějaké politiky snad ani nepletl.

    Komentář ze dne: 03.01.2008 18:07:56     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:D-FENS si vybírá
    D-FENS si zřejmě moc dobře vybírá, jaké články bude číst a jaké ne. Vcela v souladu s bodem 6 v pravidlech tohoto webu čte jen články, které su mu líbí. Nápadně se tak podobá samotnému Klausovi, který to, co není podle jeho gusta, přeskakuje (důkazy? - viz jeho kniha).

    Díky tomu však D-F unikl docela zajímavý článek a debata. Švejnar totiž není jediný, kdo se s KSČM hodlá sbratřit.

    http://www.novinky.cz/clanek/129465-klaus-rozlisujme-kscm-od-ery-komunismu.html

    Další debata na téma vztahu KSČM k oboum kandidátům je tímto bezpředmětná, neboť do análu jim lezou oba.

    Pro mě je zásadní, že Klaus této zemi šéfoval v letech kdy byla téměř úplně rozkradena a proto je pro mě nevolitelný.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2008 07:47:25     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: D-FENS si vybírá
    Že vy jste, "milý" zelený Joe, nedával pozor při dějepisu? Co jsem tak zaslechl, tak v letech, kdy byla tato země nikoliv téměř, ale úplně rozkradena, tady tomu šéfovala "skvadra azůra" od Gottwalda po Husáka... Zváště si pak povšimněte data 1.6.1953 kdy tady tomu šéfoval nějaký Zápotocký... Šup zpátky do škamen.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2008 21:29:11     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: D-FENS si vybírá
    No komunisti zemi rozkradli. Jenže alespoň část toho šla nakonec vrátit. To jak byly podniky rozkradeny za Václava II. Profesora, to už nikdo nevrátí.

    Rok 1953 jistě byl ošklivý (měnová reforma), ale škody způsobené "pravicovými vládami" v polovině devadesátých (pověstných 600 miliard) také nejsou nic malého.

     
    Komentář ze dne: 07.01.2008 21:41:25     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: D-FENS si vybírá
    Mozna byste si mel opravit pocet nul u te cifry rozkradeneho majetku. Jen IPB totiz byla nejakych bratru 200 miliard...

     
    Komentář ze dne: 08.01.2008 07:19:37     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: D-FENS si vybírá
    Nechci si tady hrát na nějaké "coby, kdyby". Jistě je vám známo ono přísloví o zbytečnosti rybníků. Nicméně si troufám tvrdit, že škody způsobené "levicovými vládami", kdyby byly tenkrát u moci, by byly násobně vyšší. Jakkoli si českou tzv. pravici nijak neidealisuji, kradou všichni, jenom sosani u toho nechutně mlaskaj...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2008 07:47:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: D-FENS si vybírá
    Ono by stalo za to, prehrat si rozhovor s klausem, kde o tom mluvi. Pak byste pochopil movou dimenzi slovniho spojeni "prekrucovani receneho"

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.