D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: OOOOO
    (ze dne 03.06.2007, autor článku: Aleff)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 03.06.2007 00:44:29     Reagovat
    Autor: Fanda - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlasím a doplním
    S článkem naprosto souhlasím a na položenou otázku si již dlouho odpovídám - "Nemáme na to!" Je to pro nás opravdu nesmysl, který se nikdy nezaplatí. Skutečná cena několikanásobně přesáhne rozpočet (viz Temelín), stavby narychlo slepené za učinkování korupce budou ještě nekvalitnější než jiné současné. Myslím,že všem uvažujícím a běhu věcí u nás znalým lidem je jasné, že zde jde opravdu jen o zdroj dodatečnýc a dostatečných zakázek pro betonovou lobby.
    Jinak bych rád ještě doplnil svůj soukromej náhled na olympiádu. Z Prahy se stane na cca 10 let obrovské staveniště, kde se budou neustále přesunovat stovky a tisíce tun materiálu a zeminy nákladními auty. To sebou přinese ucpanější silnice než dnes, více hluku, stresu, prachu a špíny. Mě je třeba nyní kolem 50 let, to znamená, že do stáří již nepoznám volnou a klidnou Prahu. Co to provede třeba s letos narozenými dětmi a jejich zdravím netřeba odhadovat. Proto se ptám - zajímá ještě někoho, že Praha je taky město kde by rádi bydleli lidi? Myslím bydleli a ne jen přežívali, jako je tomu často dnes. Vím, nejlepší by bylo se odstěhovat, ale v mém věku už není sil na to začínat jihde znovu.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 02:14:14     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlasím a doplním
    Mimochodem - Temelin je tezce ziskova zalezitost:-))) jen tak mimochodem

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 06:01:51     Reagovat
    Autor: Stunty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlasím a doplním
    Temelín štěpí jádro, ale Olympiáda nebude štěpit nic. To je to oč tu běží: Vydělá na sebe, nebo nevydělá?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:20:15     Reagovat
    Autor: Fanda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlasím a doplním
    Sorry, ale asi jste mě špatně pochopil. Samozřejmě jsem nehovořil o ziskovosti Temelína, to sem nepatří. Ale o tom, že původní rozpočet byl cca 400 mil. Kč a vyšel na více než 1 miliardu Kč. To jen na objasnění.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 11:09:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Co, temelin ze mel statu puvodne 400 mil a pak stal pres miliardu? A kde to zijete?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 16:52:13     Reagovat
    Autor: Fanda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Omlouvám se teda, měl stát přibližně 40 miliard či méně a nakonec stál kolem 100miliard. Ale stále to není to hlavní, podstatné je to navýšení a to bohužel funguje u všech velkých a i menších státních zakázek u nás. A přísahal bych, že takové navýšení bude i v případě OH. Jinak mě mrzí, že jsem spustil OT debatu na téma energetika.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 21:00:33     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    fando, fando, fando.
    a vis proc stal nakonec temelin tolik?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 13:27:12     Reagovat
    Autor: finn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Výstavba jaderné elektrárny Temelín stála téměř 100 miliard korun...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:35:20     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlasím a doplním
    no, jak se to vezme ... když v provozu zjistili, že turbína je zmetek, všichni členové představenstva se začali překotně zajímat o prodej svých akcií; všimni si, že temelín skoro nikdy nejede na plný výkon, protože se turbíně lámou lopatky a věčně se musí seřizovat. sranda za 20 mld se dá těžko v záruce reklamovat, když se jedná o politickou záležitost, takže teď v tichosti proběhne výměna turbíny a pak možná pojede skutečně elektrárna na plný výkon. můžeme očekávat, že rakušáci budou vlastními těly sabotovat průjezdnost hraničních přechodů, protože prostě nemůžou přenýst přes srdce, že ty blbí češi si postavili jadernou elektrárnu a vydělávají škváru, zatímco předposraní rakušáci si furiantsky jádro zakázali a musí výrábět méně elektřiny za více peněz. takže asi tak ..

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 11:53:30     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Myslim, ze jeste dojde na blokadu hranicnich prechodu z Ceske strany jako protest proti zbytecnemu vyvozu elektriky do Rakouska. A Rakusane pak mozna jeste spusti to sve nejdrazsi technicke muzeum v Zwentendorfu... Za poslednich par let totiz Rakousko svou zelenou energetickou antikoncepci doslo az tak daleko, ze vykon jednoho bloku Temelinu jede jen pro ne...

    Myslim, ze o IQ ruznych protestujicich nejlip svedci jeden rozhovor s aktivisty na hranicich odvysilany v CT (R-redaktor A-aktivistka)

    R: Jste proti jadernym elektrarnam ale taky proti budovani velkych vodnich elektraren a tepelne elektrarny zase produkuji CO2 a znecistuji ovzdusi. Kde by jste tedy chteli brat elektrickou energii ?

    A: No ze zasuvky...



    A tato iniciativa taky neni marna:

    Partnerská organizace hnutí STOP TEMELIN, sdružení občanů START ZWENTENDORF, protestuje proti radioaktivnímu spadu a dalšímu znečištění v důsledku nahrazení plánované JE Zwentendorf spalovači uhlíkatých paliv, převážně hnědého uhlí. Sdružení START ZWENTENDORF požaduje bezodkladné spuštění JE Zwentendorf. Svého cíle chce sdružení dosáhnout použitím metod již prověřených praxí partnerské organizace. 8-))

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 12:00:55     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    průser zelený cesty při výrobě el. energie je v tom, že větráky potřebují specifické podmínky, aby dosahovaly provozní účinnosti, takže jejich dostatečný počet může pokrýt zajímavé % odběru, ale jen do tý doby, než se změní klima a vítr bude foukat jinde .o) kromě toho i německo nebo holandsko kryje veškerou eko-výrobu elektřiny z normálních elektráren, protože blackout rozvodné soustavy má následky podobné jako menší válka :o)

    jediné aktivistické hnutí, které na mě dělá dobrý dojem je nevládní protikorupční org. růžový panter, která mimo jiné sundala z židle ředitele nbu :o))

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 15:30:14     Reagovat
    Autor: Petr P. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Pokud vítr nepřestane foukat úplně, jen se změní místo jeho pravidelného výskytu, tak se ty větráky na jednom místě odmontují a na jiném zase postaví. Ten kousek betonu, z kterého je základ, není žádný problém odlít někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:21:39     Reagovat
    Autor: msk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    A tie kable co k tomu vedu sa prelozia sami. Uzasne ...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 01:11:26     Reagovat
    Autor: waterwoman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    ano.. a větráky se z místa A do místa B dopraví teleportací...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 01:34:14     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Co se divite? Stehovani vetrniku na mista, kde zrovna fouka, je ze stejne lihne jako zarizeni na odfiltrovavani elektronu vyrobenych v jaderne elektrarne (Nucleostop), nebo elektrarna na seno pestovane na prilehle louce.
    Jeste jsem nenarazil na zastance takzvanych udajnych obnovitelnych zdroju energie, ktery by mel technicke vzdelani a aspon trochu mista na logiku v lebce. Jen sami pomatenci.

    Onehda jsem videl reportaz, jak vezli kridlo vetrne elektrarny, cca 50x4 metry na specialnim dvoudilnem navesu se specialnim sklapenim na plocho kvuli dalnicnim mostum. Vezli to v noci, aby mohli dalnici uzavrit a po okreskach potom 'presadili' nekolik stromu a sloupu. Takova kridla ma ten vetrnik 3 a jejich doprava na misto stala asi tretinu celkovych nakladu na elektrarnu. Ale to prece neni problem za dva mesice to zase prevezt jinam, kdyz se zmeni vitr. Ts ts ts...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 12:39:50     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Já jednoho takovýho znám. Má firmu na výrobu tady těch elektráren. Dobře vydělává, prachy na investice nejsou problém, všechno financuje z fondů EU. Zlatý zákazník, víc takových:o)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 13:11:19     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    můj kamarád zase řídí výstavbu těch větráků. nejjvětší pruda jsou zvuky, co to vydává - v okolí se díky tomu nedá normálně žít - za chvíli máš pocit, že ta melluzína vzniká v tvojí hlavě a zmagoříš, to ad1)

    ad2) základy jsou celkem masivní a je to stavba jako každá jiná, což znamená 56 razítek na stavebním povolení - zkus to jen tak přesunout ... takovou chujoovinu můůže říct jen bezmozek - tolik ke komentu výše ..

    ad3) jaxem psal už někde výš - v zemích na západ od nás je pravidlo, že těch několik%, co vyrábí el. energie z alternativních zdrojů, musí mít 100% zálohu z normáních elektráren, protože odpovědným lidem je jasný, že toto je jen doplněk, nikoli primární zdroj, jehož funkci lze garantovat - dokud bolševik neeporučí větru dešti, tak to tak taky zůstane - kromě několika bezmozků to chápu i děti v mnateřské školce.

    ad4) každý správný aktivista je napojen na investory, kteeří prostřednictvím aktivistů proti sobě vedou zákeřné války o moc a budoucí výnoosyy, takže berme aktivisty asi jako lůzu na špinavoou práci; není důvod je nikterak šetřit, když se propůjčují k prosazení kdejakého svinstva - třeba na blokády česko-raakouských hranic měla být dle mě již dávno nasazena armáda a měli rozprášit tu bandu sráčů plamenometem neboo na ně aspoň pustit zvukový dělo, aby jim chcala krev z uší.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 16:15:27     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Ad ad3) Nejen na západ od nás. Překvapivě naši energetici taky nejsou úplní idioti. Nezálohovaný větrník může mít leda Bursík na chalupě, ale nevím, co mu bude dělat jeho lustr s úspornejma loučema.
    Ad ad4) Nihil novum sub sole.
    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006061108
    a hlavně Související články dole pod textem. Škoda dalších slov.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:06:33     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Samozrejme, ze musi byt zalohovane. A to necim, co jde rychle vypnout nebo zapnout, ne? Takze uhelka nebo plynova, protoze nejsme v Dansku, aby nase vetraky zalohovaly norske a svedske fjordove elektrarny.

    Jestli postavi ty dalsi bloky Temelina, tak bude tusim potreba dalsi precerpavaci elektrarna, jako zaloha.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:20:32     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Rychle zapnout jde vodní elektrárna. Konkrétně VE Dalešice mají výkon 450MW a náběh na plný výkon 60 sekund, pročež se používá jako záloha pro případ výpadku jiného zdroje.
    Výkonem nahradí jeden blok blízkých Dukovan nebo osminásobek všech větrných elektráren v ČR (ke konci roku 2006 ca 55MW).
    Temelín (2x1000MW) nelze tak jednoduše zálohovat, další Dalešice už nemáme, ale vybalancování těchto výpadků mají energetici zvládnuté. Rozhodně lépe než to že nefouká nebo fouká moc.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 19:03:00     Reagovat
    Autor: Kastelan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Aleffe, co se týče té turbíny, mýlíš se. Tam jedním z problémů bylo hlavně to, že od dodání(a zamontování) stála cca 3 roky nečinně. A hlavně - jedná se o naše největší turbosoustrojí, jaké kdy bylo uváděno do chodu. Podobně na tom byl i Mělník, tam jsou tuším 440 turbíny, to samé v bledě modrém, když jej uváděli do chodu....
    Ale to jen tak na okraj. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 19:11:25     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    co já vím, tak problém tkví ve vibracích při vyšším výkonu a s tím, že není možné turbínu vyvážit - je křivá :o), ale v podmínkách čr se nedivím ničemu, hlavně že to ještě nepšouklo :o)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 20:27:14     Reagovat
    Autor: finn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Nevěděl jsem, že v Česku je tolik odborníků na 1000MW turbosoustrojí. Ale tady je vlastně každej odborník přes všechno, co...?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 20:40:35     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    ad odborníci - ptá se kdo ? podepisovals předávací protokol ?

    ad česko - když tak čechy ty vole, za česko půjdeš příště do chlívku.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:05:20     Reagovat
    Autor: finn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Ptám se já. Ale byla to jen řečnická otázka. Předávací protokol jsem nepodepisoval, a proto taky nemudruju nad (ne)kvalitou té turbíny. Čechy a Česko není totéž, ale obé se píše s velkým Č. Gramotní lidé se to dozví tak asi ve čtvrté třídě ZŠ.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:12:42     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    název česko je paskvil vymyšlený novináři a infiltrace paskvilu do úředních náízvů je trestuhodná, co na tom nechápeš ? zbytek bod 5 pravidel d-f na homepage.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:23:29     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    (Původní text)
    off topic

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:36:14     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Sorry aleffe za pokracovani v OT, ale tohle me fakt zajima neb tomu vubec neverim - muzu dostat odkaz kde a kdo v roce 1777 bezne pouzival ten paskvil "Cesko"??? Cechii ci Bohemii verim, ale Cesku ani nahodou ...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:41:13     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    jistě, že to existovalo již dříve, ale teprve pro roztržení cr a sr se to slovo díky novinářům dostalo do médií a támpádem nabralo onu děsivou oficiální formu. s agresivním idiotem OC však nebudu o takové banalitě diskutovat, takže pro tebe tato odpověď.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:12:43     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Bud s nekym diskutuj nebo mu maz prispevky, pouzivat mazani prispevku jako argument je dusevne chude jak agent s realitama.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:18:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    O duševní chudobě má nejmíň co mluvit ten, kdo vypustí z huby byť poloviční blbost než je tohle:
    "Řidič má jet tak, aby VŽDY stačil bezpečně zastavit!"

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:42:40     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    (i) kterak to, u všech všudy, souvisí?!?
    (ii) a podle Tebe snad nemá?!? Považuješ tedy za správné vrhat se za obzory a do nepřehledných zatáček po způsobu kamikadze, toliko snad s modlitbičkou "andělíčku můj strážníčku nech mi volnou mou silničku"?

    Ano-li, inu, no comment :(

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:44:17     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Bylo to v příručce Knihy metodní pro učitele českých škol, str. 333 ([url=http://www.kauzacesko.cz/]zdroj informace[/url], dotyčkou příručku žel nevlastním. Doporučuji se na ten zdroj skutečně podívat, jde totiž o velmi ostrý nesouhlas s užíváním toho termínu pro Země koruny české, s kterýmžto nesouhlasem -- jak jsem ostatně byl hned napsal -- se osobně ztotožňuji, byť ve formě poněkud méně ostré).

    Doporučuji také hezkou formulaci [url=http://www.nacerno.cz/view.php?cisloclanku=2005041201]zde[/url], cituji:

    V nejstarším zápisu z roku 1777 je Česko ještě pouhý druhotvar k Čechám: „Tak vidíme při zemích německých Česko, Moravu, Rakouské Slezsko…“ V roce 1830 už to tak jasné není. „Pivo píti, vlasti žíti, řeč a krále slušně ctíti: tak zní naše právo, Česko ať je zdrávo.“ (Čechoslav). A že by Jan Kollár, posílající ve Slávy dceři „k Česku naše hbité větrokoně“, měl na mysli Čechy bez Moravy, to už je dokonce velmi nepravděpodobné. (konec citátu)

    Pokud ovšem nějaký Aleff začne tvrdit, že ono slovo jest pouhým novinářským novotvarem a ještě k tomu řadit ostatní mezi hovězí dobytek, jest třeba vystoupit -- nikoli na obranu ošklivosti "Česko", nýbrž na obranu historické pravdy.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:47:29     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Rovněž se přikláním k neutrálnímu Čechy a Morava, jež tak hezky pojmenovává náš krásný kout země uprostřed střední Evropy vymezené Maasou, Memelem, Etschí a úžinou Beltu.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 01:36:21     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Was heisst 'Memel'?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:05:23     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    On Aleff má částečně pravdu v tom, že ten patvar existoval, ale opravdu se moc neujal, byl používán minimálně, resp. téměř vůbec a byl do češtiny opět zavlečen novinářskou lůzou po rozpadu Československa.

    Mimochodem naprosto nechápu tu urputnou snahu mít za každou cenu jednoslovný název státu. U.S. (a řadě jejích států), UK, Novému Zélandu a dalším dvouslovné názvy také moc nevadí, o Spojených arabských emirátech nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:10:16     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Je mi líto, avšak v tvrzení, cituji: "název česko je paskvil vymyšlený novináři" nevidím pravdu ani sebečástečnější.

    Kromě toho tato země odjakživa (více nežli tisíc let) jednoslovný a velmi hezký název , je jím Bohemia. To, že stupidní národovci proti vůli moudřejších lidí (namátkou mne napadá pan Čapek či profesor Pekař) prosadili před necelými sto lety hnusnou složeninu "Československo", daleko odpornější, nežli nějaké "Česko", to je skutečné pudlo jádra :(

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:30:20     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Bohemia u mne teda znamena latinske slovo pro Cechy. Cechy se anglicky reknou Czech, svedsky Tjecken a nemecky Tschechien. Nechapu, komu vadi rikat zemi Cechy, kdyz v ni ziji Cesi. Moravak muze tvrdit, ze je Moravakem, ale to ho porad jaksi necini neCechem. Tedy Cechy jsou zeme, obyvana Cechy. Morava a Slezsko jsou pak soucasti Cech uplne stejne jako Podkrkonosi nebo Praha 6. Vynucovat si pouzivani slova Cesko je u mne znamkou spatneho vkusu a pripomina mi to nelichotive sluvko Tschechei, pouzivane ne tak davno.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:35:18     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Vida; a ja mel za to, ze nemecky se Cechy reknou Boehmen. Freuwe, dich, Boeheim! Nerad bych zahazoval vec, ze Cechy jsou historicky opravdu neco jineho nez Morava. Proc snizovat presnost v jazyce, proc zvysovat zmatek? Kdyby se pro cele uzemi CR nazev Cechy ujal, jak bychom oznacovali uzemi Cech historickych? Vivat Cechie!

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:43:50     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a dopl
    Území Čech historických je prosím pěkně co?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:54:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a
    Království české, tedy bez Moravy a Slezska. Neplést se "země koruny české" kam Markrabství moravské, Vévodství slezské (a spousta dalších území) naopak patří.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:59:19     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasí
    Ehm... je to sice podstatně přesnější určení nežli ono předřečníkovo (jež mohlo také klidně znamenat "za krále Sáma"), nicméně, ehm, stále je to poněkud nejasné: máš na mysli království české s hranicemi z kterého roku? ;)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:57:09     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    Na tom prec nezalezi; nebo snad, pri definovani pojmu ostatnich historickych celku, take pokazde dusledne uvadime jejich okamzity hranicni rozsah? Jedna se o uzemi se svou vlastni identitou, ktera je obecne uznavana jak vne, tak i uvnitr. Coz se o risi Samove s relevanci k dnesku jaksi rici neda.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:55:08     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a
    Území, historicky označované jako Čechy.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:45:05     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasí
    Tedy vcetne Styrska, Korutan a Braniborska? ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:50:43     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    ... a Dolní a Horní Lužice a Horní Falce.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 22:06:32     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale panove, odkdy se k pojmu Cechy zahrnuje i Falc, Luzice, Korutany a dalsi zeme? Politicka sprava se rozhodne nekryje s kulturnim a geografickym oznacenim. Navic mam pocit, ze mnohdy zamenujete terminy "Cechy" a "Zeme koruny ceske".

    Nevidim duvod, proc ze zahadnych duvodu generovat zmatek a de facto RUSIT zavedeny obsah zavedeneho pojmu. Podobne byste od zeleneho stolu mohli "zrusit" rozdil mezi Rakousy a Rakouskem, nebo mezi Vidni a Videnkou. Nebo snad chcete svuj milovany pojem Cechy neustale dovysvetlovat zpusobem "Cechy jakozto stat", "Cechy jakozto zeme", "Cechy jakozto teritorium"?

    Cechy zkratka vhodny pojem pro oznaceni naseho statu nejsou - ten vyraz uz je obsazen jinym vyznamem.

    ("V dnesni predpovedi pocasi pro Cechy sledujeme presun frontalniho systemu pres Cechy dale na vychod, konkretne pres Cechy na Moravu, kde opusti uzemi Cech.") Hu!

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 15:38:32     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    No ono tebou zmiňované Čechai (chcete-li Tschechei) se stále používá v hovorové němčině. Alespoň taková je moje zkušenost z běžného hovoru s běžnými němci např. v hospodě. Přičemž slovo Čechai nemá z úst těchto lidí žádný hanlivý podtext...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:12:59     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    já vidím důvod ve snaze mítt ekvivalent v češtině/angličtině/němčině apod. - nejvíc ale v angličtině; když řekneš czech, je to jasný jako facka, ale protože novináři nasazují laťku při sdělení sprostému lidu co možná nejníže, zvolili kakofonické česko - skoro bych až podezřívaal tvůrce stylu "simply clever", že v tom budou mít prsty ("to" myšleno ve smyslu exkrementu).

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:22:39     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Já se přiznám, že vidím-li někde nápis "Made in Czech", jehož autor evidentně nechápe rozdíl mezi přídavným a podstatným jménem, otvírá se mi kudla v kapse.

    A pochopitelně snaha Čechů vymýšlet hovorové označení svého státu v jiných jazycích je poněkud směšná. Buďto existuje, protože si ho mluvčí toho jazyka nějak vytvořili sami, nebo prostě neexistuje a pak smůla a může se prostě používat oficiální označení Czech republic.

    A mimochodem stejně trapná mi přijde snaha za každou cenu mít název politicky korektní aby se náhodou neurazila Morava nebo Slezsko. Nikdy jsem si nevšiml někoho z Gelderlandu či Zeelandu, že by prskal když se pro celé Království nizozemské používá v angličtině pojem "Holland" i když "Holland" jsou fakticky jen 2 provincie z 12.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 20:34:31     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Holland se používá hovorově, oficiální je "The Netherland" tj. Nizozemí (alespoň tak to do mě vtloukali, stejně jako "England" a "Great Britain") A jestli se nepletu, tak slovo "Čechy" neprošlo právě proto, že spousta Moraváků se mohlo pos.at.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:11:19     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a dopl
    Vtloukali to do Vás blbě, navíc. je to složitější. Oficiální název státu je "Koninkrijk der Nederlanden" neboli "Království nizozemské", v angličtině "Kingdom of the Netherlands". Ten stát se ovšem skládá ze tří částí:
    - Nederland (Nizozemsko, The Netherlands)
    - Nederlandse Antillen (Nizozemské Antily, Netherlands Antilles)
    - Aruba

    Tj. "The Netherland" je stejný paskvil jako "Czech" a vzniklo to evidentně spojením holandského názvu Nederland a anglické podoby "The Netherlands".

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:14:27     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a
    na druhou stranu ... ten plošinný netherländ měl jistě vliv na sektářské vědecké proklamace, že země je placatá a podpírají ji 4 sloni, no ni ?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:26:03     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasí
    Sloni? V případě NL spíš nějaké mořské potvory, ne? ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:28:04     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    no, polož si otázku: je silnější poměr k moři nebo ke křesťanství ?? a máš odpověď natotata

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:35:05     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    Želvy.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:25:32     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Czech je v anglictine adjektivum, ne? "Ja jsem z Cesky." Neco jako "z prajzky?"

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:33:16     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Slovo je tim, cim si ho mluvci utvori. Delat si iluze, ze nekdo jeste porad do zblbnuti opakuje "Republic", je trochu detinske. Slovo "Czech" uz bylo popodstatneno.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:39:57     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a dopl
    No jasne. Jako ta Prajzka.
    Dela to na me dojem takovyho nejakyho nehotovyho teritoria, ale co uz- sami jsme si o to rekli.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:40:06     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a dopl
    Czech coby podstatné jméno je v angličtině označení pro příslušníka českého národa, nikoli pro ten národ nebo dokonce pro stát.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 01:40:17     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a
    Nejvetsi frajerina je napis "Plzen.Czech' na lahvich Pilsner Urquel.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:41:13     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a dopl
    Tento "tvůrčí" přístup k jazyku vede pouze ke "skanzenu", "diskuzi" či "destinaci" a v konečném důsledku pak na místo, kam slunce nesvítí.

    Slovo "Czech" zajisté může vystupovat co substantivum -- toliko ovšem označujíc příslušníka českého národa.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 21:18:14     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a
    Opravdu, ale vazne predpokladas, ze nekdo z mych kolegu se nekdy zepta, jak je doma v Czech Republic? Nikoli, zasadne me zemi rikaji Czech, stejne jako mne. :o) Nastesti mam jeste krestni jmeno, ktere celou situaci zjednodusuje.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 21:23:28     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasí
    Inu, nevím jak je tomu u Vás, avšak moji kolegové se ptají "How's at home?"

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 21:42:22     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasí
    Asi holt máme štěstí na méně blbé a ignorantské kolegy, než máte Vy... Ti, se kterými mluvím anglicky používají zásadně "Czech republic" (ti, se kterými mluvím holandsky pak běžně Tsjechië). Jestli to nebude tím, že jsme čistě privátní firma a ne pokračování státu jinými prostředky ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 10:05:17     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    Popatral jsem v pameti a vybavila se mi novelka Ph. Rotha "Bech in Czech", ktera, jestli se npletu, byla uz v osmdesatych letech prekladana jako "Bech v Cesku".

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 06:57:57     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    "Vidíme-li při zemích německých Česko, Moravu.." Skutečně se v této souvislosti jednalo o název STÁTU zmíněný aleffem? Česko ať si je klidně zdrávo, já bohudík nejsem ani Čech, ani občan Česka.
    Slovo Česko užívané jako název STÁTU jest novinářským novotvarem. Mediální kokot musí mít k použití názvy co nejkratší, aby nám v přiděleném čase mohl sdělit maximum závažných informací o dnešku tak žhavém.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2007 15:49:37     Reagovat
    Autor: JK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Samozřejmě, že měl pan Kollár na mysli samotné Čechy. Podívejte se do nezkreslené historie, kde je psáno, že Morava neměla v té době s Českem nic společného. Žádná Koruna česká neexistovala, pouze Rakousko-Uhersko s korunními zeměmi, mezi nimiž bylo Království České a Markrabství Moravské mezi sebou na stejné úrovni. Vy jste nám nevládli už od Bílé hory.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:11:12     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    (Původní text)
    do chlívku patříš ty, protože já jsem aeff a ty jsi h@vn@.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:16:34     Reagovat
    Autor: gr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    (Původní text)
    tvá prosba byla vyslyšena a vyhodnocena jako off topic - viz. 4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat. 5. Obsah článků a diskusí k nim závisí na rozhodnutí autorů.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:24:46     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    (Původní text)
    off topic

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:54:00     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    aleffe, synku, jevíš se jako brouk pytlík. Jsi jazykozpytec, olympiolog a nebo odborník na JAS 39???

    Všimnul si někdo, že si kdejaký ubožák otírá hubu v jakékoli souvislosti o pronájem stíhaček? Když by mnohem relevantnější bylo upozorňovat na jedinečný nákup kolové obrněné techniky?

    A ještě na jeden důvod proti OH jsi synku zapomněl: RADAR!!!!!

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 14:45:12     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Radar si uz vzal Bush ssebou a predvadel ho Putinovi - viz foto: www.yaplakal.com/forum2/topic138281.html

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:29:54     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Pokud vim, tak vyrobena byla dobre a rovne, kriva je prave proto, ze byla vyrobena driv nez ji slo zabudovat, jak se ta stavba tahla. Nejak se pry jakoby "prohnula" vlastni vahou pri skladovani.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 07:54:00     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    Já bych vliv "podmínek v ČR" zase tak nepřeceňoval. :-) Ve škodovce v MB běží nějaká turbína (zřejmě trošičku menší) od třicátých let, bez problémů. Siemens tam instaloval před několika lety novou, protože stávající přestávala stačit a nebyl schopen ji za dva roky rozjet na víc jak na 30%. Po údajně neskutečných anabázích v MB i nadále (i když info je asi dva roky staré) běží původní turbina. Důvod byl identický, nevyváženost. Celou akci zajišťoval Siemens a pokud vím, údajně na tento "průser" i divize siemensu zajišťující tuto akci dojela. Možná by o tom Dfens něco věděl?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:27:18     Reagovat
    Autor: osolsobě - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    teda allef-e, podruhý´s mě překvapil, s článkem na prosto souhlásím, a s tímhle názorem taky....a já ti dal body do ankety...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:32:27     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    co se týká ankety, tak normální lidi ji pojali jako vtip a frustráti měli možnost ulevit své frustraci, v čemž jsem je neváhal podpořit, takže bod v anketě byl pro dobrou věc, ne ? sám jsem si také demonstrativně jeden nadělil :o)))

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:52:01     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    S nazorem prezentovanym v clanku jsem se ti ztotoznila... nezkaz si to...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:09:42     Reagovat
    Autor: osolsobě - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím a doplním
    přemejšlel sem o tom, komu to vosolit:-)...frustraci z čeho, ale?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 06:05:07     Reagovat
    Autor: Hurych - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlasím a doplním
    Souhlas. Mě je 48, jsem rodilý Pražák, z Prahy jsem se odstěhoval v roce 1990 do Poděbrad. Když tam dnes musím zajet, tak se vždycky zhrozím, jak přibylo aut, lidí a jak je intenzívní stavební ruch. A do toho ještě stavět pro Olympiádu - nemožné!
    Kdo může, vypadněte z Prahy, jinde se dá taky žít, v klidu a levněji.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 07:57:03     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlasím a doplním
    Vypadl jsem z Prahy na konci devadesátých let. Spokojenost, jezdím tam jen jednou za rok ožrat se s kamarády. :-)

    Komentář ze dne: 03.06.2007 00:52:00     Reagovat
    Autor: STK - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jen krátce, kratičce.

    Ano.

    Argumentačně podle mne bez chyby, naprostý souhlas - což je těchto stránkách nezvyklá věc. No ale on s už nějaký oponent najde...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 06:38:16     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Presne tak! S aleffem vetsinou vice ci mene nesouhlasim, mame dost rozdilne videni sveta, ale dnes snad mozna dokonce uplne poprve s nim souhlasim na plnych 100%

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 15:31:59     Reagovat
    Autor: Petr P. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Dobrý článek, že? Na rozdíl od většiny jeho komentářů.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 15:50:56     Reagovat
    Autor: Alfik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    no chybka by se našla
    ... komu je dnes více jak 30 let, ten již na důchod v podobě, jaká je známá dnes, nedosáhne ...
    To jako kdo jde třeba za týden nebo v srpnu (je mu více jak 30) do důchodu tak bude mít úplně jiný důchod než dnes?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 16:02:19     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    to znamená, že formáně vzato dříve dojde ke kolapsu důchodového systému, takže nemůžeš počítat s tím, že až půjdeš do důchodu, budeš dostávat důchod ve výši, která ti bez jiných zdrojů k živobytí umožní přežít - tj. nemít hlad a žízeň - s kolapsem přijde změna něco na způsob měnové reformy, kdy se z úspor stala hromádka bezcenných papírů. reálně vzato se bude dále zvyšovat počet roků na odchod do důchodu, takže se ti zvýší jistota, že pjdeš v práci a žádnýho důchodu si neužiješ :o) vyber si, co ti je bližší ..

    Komentář ze dne: 03.06.2007 01:12:58     Reagovat
    Autor: Fanop - Neregistrovaný
    Titulek:
    No vzhledem k tomu, že nám neustále narůstá deficit rozpočtu a máme zatracené problémy i s prachsprostým zpomalením jeho růstu, tak by mě zajímalo, jakou zázračnou metodou se dá najednou rozpočet obrátit do kladných čísel a zaplatit tak průser ve stovkách miliard.

    Komentář ze dne: 03.06.2007 01:14:06     Reagovat
    Autor: Viktor - Neregistrovaný
    Titulek:Netřeba stavět
    Ale vždyť není třeba hned stavět. I takové posuzování, expertízy, a předběžné rozpočty zaměstnají dost spřátelených firem.
    A změny územního plánu pohnou vodami dost na to aby si někteří čilí stihli nahrabat. V letňanském zastupitelstvu má už teď leckdo pod sebou ze slin loužičku jak se těší na ty hody.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 00:44:21     Reagovat
    Autor: Evas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Netřeba stavět
    Jo, jo. Tady vidím jádro pudla. Řekla bych, že už teď byly nějaké ty desítky milionů "účelně " vynaloženy. A jen u nich nezůstane.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:49:36     Reagovat
    Autor: Ivous - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Netřeba stavět
    Proto taky byla založena společnost Praha Olympijská, která má zatím jenom ředitele, ale ten počítá s cca 20 spolupracovníky na zpracování přilášky a podobných canců. :-/

    Komentář ze dne: 03.06.2007 02:17:23     Reagovat
    Autor: Stupído - Neregistrovaný
    Titulek:Olympiáda je nic!
    Je třeba vybudovat kosmodrom a začít stavět raketoplán schopný dopravit lidskou posádku k Marsu. Nebo ještě dál. V tom se teprve daj roztočit pořádný peníze. Nač být přízemní?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:52:58     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Olympiáda je nic!
    Připomnělo mi to onen letitý dotaz na radio Jerevan:

    - dá se žít na Marsu?
    - Tam také ne.

    Komentář ze dne: 03.06.2007 05:13:23     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Fakticka poznamka
    Olympiada v Montreale bola roku 1976, vzhladom na to, ze ide o 4-rocny cyklus, roku 1971 vobec nemohla byt. Takyto prehmat zbytocne znizuje hodnotu dobreho clanku. BTW, s tou olympijskou danou som si nie isty, pretoze cervena vlada Quebecu zdanuje vetko a kazdeho... Nehovoriac o tom, ze Kanada ako celok ma druhe najvyssie dane na chlast na svete (po Norsku)
    No a co sa tyka financneho uspechu OH'76, nebral by som to ako bernu mincu. Ono je totiz malo veci na svete co Qeubecania nedokazu skurvit.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 09:09:55     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Fakticka poznamka
    díky za připomínku - již je opraveno; nebýt nás kuřáků a pyjáků alkoholu, tak se nemá stát kde zahojit :o)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:55:22     Reagovat
    Autor: Pers - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Fakticka poznamka
    Aleffe, "pyjáků" to rve oči, ....., nebo jsem to špatně pochopil? ;o))

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 11:01:21     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Fakticka poznamka
    jasně, že to má rvát oči :o) konzumní klon si nic jiného než despekt nezaslouží, no ni ? :o))

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 11:55:43     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Fakticka poznamka
    Z kadroveho hodnoceni alkoholicky:

    Dotycna soudruzka kouri, pyje ....

    Z partnerskeho zavodu:

    Ocekavame nastup v nejskorsim moznem terminu... 8-)

    Komentář ze dne: 03.06.2007 07:12:47     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Dobrá práce, autore
    Podobné otázky si kladu dost často, naposledy v pátek, kdy jsem si na chodníku, který je v katastrofálním stavu, kličkujíc mezi děrami a psími exkrementy málem vyvrtla kotník.
    I v našem městě jsou nepochopitelné stavby podobného účelu stavěny nad ostatní potřeby obyvatel a ještě je nám toto radostně troubeno v radničním plátku.
    Prahu a její obyvatele lituji, z krásného města se stává nejen staveniště, ale přímo obludárium. Před cca 14 dny jsem mluvila s další rodinou, která prodává byt a jde na druhý konec republiky. Naprosto je chápu a to jsem chtěla kdysi v Praze bydlet.
    Je škoda, že ti, co rozhodují o podobně finančně neúnosných akcích, nikdy neponesou odpovědnost za důsledky svých činů. Jinak se vždy hledí na vlastní kapsu a rodinný rozpočet a jinak na to, co v konečném důsledku zaplatíme my a naše děti, smutné.
    Dala jsem 1 autorovi, kdybych mohla hodnotit odpovědné osoby, dostali by za 5 a podmínečné vyloučení...

    Komentář ze dne: 03.06.2007 07:38:43     Reagovat
    Autor: D. - Neregistrovaný
    Titulek:
    Zaznamenal jsem pčřed pár měsíci celkme rozumný názor, že když už OOOOO, tak bychom se měli pokusit o zimní. Sportoviště k tomu relativně máme, rozsahem je to akce menší. Ale zase by se míň nahrabalo...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 15:36:41     Reagovat
    Autor: Petr P. - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Liberecký kraj chce pořádat mistrovství světa. Nebo jakou zimní kokotinu. Potom by to bylo nejlepší řešení - využít postavené areály dvakrát.
    Už teď tam kvůli tomu mistrovství nechávají spadnout školy a pět let neopravují silnice!

    Komentář ze dne: 03.06.2007 07:56:00     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:souhlas, ale...
    Souhlasim se vsemi fakty v clanku uvedenymi. Stejne bych ale do toho sel a s olympiadou v Praze souhlasim. Tedy alespon zatim. Ja to beru jako prilezitost, stejne jako jsem bral vstup do EU (pravda, dodnes si nejsem jist, jestli to byl dobry napad). Pokud budeme porad jenom sedet na zadku a bedovat, ze na nic nemame, opravdu na nic mit nebudeme. Pokud si budeme zuby nehty branit ten nas zaprdeny dvorecek, budou z nas tak maximalne hvezdy zaprdeneho dvorecku. Je mi lito, ale me to neuspokojuje, stejne jako docela znacnou cast schopnych lidi.

    Jak jsem napsal v uvodu, souhlasim s popsanymi fakty. Nesouhlasim s vyvody z nich vychazejicimi. Prijde vam snad rozumny vyvod 'na statnich zakazkach se krade, tak zadne velke statni zakazky radeji vubec delat nebudeme'? Za 20 let je realne tu usporadat olympiadu, ale my na ni ted nemame - tak se radeji ani o nic snazit nebudeme, co kdyby to nahodou vyslo - pak by se tady, o hruzo, mozna zacalo i neco delat! A to my prece nechceme, my si tady chceme zit v tom nasem klidku. Co kdyby na tom nekdo jeste vydelal velky penize!

    Me osobne by bylo mnohem blizsi, kdybychom vzali olympiadu jako vyzvu. Kdyby se prestalo bedovat, zaclo se poradne makat a zahajily se snahy o omezeni toho velkorozkradani (nejen) v ramci statnich zakazek. Jsem presvedcen o tom, ze to nevyjde na 100%. Stejne tak jsem presvedcen, ze to je rozumna cesta. Je mi porad blizsi jit za nejistym cilem, nez cumakovat na miste a bedovat.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:23:37     Reagovat
    Autor: JanHl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: souhlas, ale...
    Jenže co jste napsal, nemá logiku. Logika původního článku je hlavně v tom, že poukazuje na obrovské výdaje na stavby, které po olympiádě nemají žádné uplatnění. Strahovský stadion je naprosto typický příklad - zrekonstruujeme ho, pak v něm bude kus olympiády, a pak co? To co teď?
    Se zaprděností to nemá co dělat. Navíc dnešní sport není sport mojich mladších let, O nějaké etice, morálce, čistotě sportu se nedá vůbec hovořit. A to vynechávám tanec reklamních agentur a časové přizpůsobování nejzajímavějších sportů reklamě v TV.
    Ne, děkuji, nechci. Tohle "klání" jsem již před lety přestal uznávat, nedávno mi padly poslední iluze o cyklistice (i když, tam to bylo jasné dávno, bohužel).
    Výzva pro mě znamená: "Naučte cikány makat", olympiáda je pro mě především šaškárna, ne výzva.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:21:20     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas, ale...
    Dekuji za rozumnou namitku. Ja videl a stale vidim hlavne smysl pane Aleffova clanku v tom, ze chceme svuj klidek a vrabce v hrsti. Obrovske vydaje jsou faktem, zadne uplatneni jiz vystaveneho rozhodne ne. Mame nejmene deset let na vymysleni takovych staveb, ktere by pouzitelne byly. Nemyslim si, ze jde o neresitelny problem.

    Dnesni sport je byznys. Ja rikam 'a co ma byt?' Nevidim to v uvaze na tema olympiada ano/ne jako zadne minus, spise naopak. Mimochodem, me sport vubec, ale vubec nezajima, a uz definitivne ne na vrcholove urovni. Nicmene se jeste stale najdou miliony troubu, kteri za to jeste zaplati - proc se tedy vzdavat skveleho byznysu? Olympiada jako byznys, to je vyzva - ne jako sportovni akce. Mozna to zni osklive, ale ja to tak beru.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:55:56     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas, ale...
    no tak pupu, nejsi přeci tak hloupý, abys mi podsouval, že klídek a pohoda mají být věci, o kteerý opírám svoje teze v čllánku ... jen říkám, že při současném stavu ekonomiky čr a nákladech na OH je míra rizika neúměrná prosazení záměru. dejme tomu, že při 135 mld. kč to může být akce s mírným ziskem, takže by mě zajímalo, kolik % ten mírný zisk nad 135 mld je a jak by organizátoři podchytii situaci při zvýšení nákladů, ať nepřeháním - třeba o 50% ? ani jeden z nich nemá takový majetek, aby to zatáhhl ze svého, žádná pojišťovnaa to nezaplattí, pouuzee občané tohoto státu mohou zafungovat jako dojná kráva. když by ti dal někdo do ruky 9000 kč a řekl spláchni je do záchodu nebo si za ně něco kup - co uděláš ?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 12:58:46     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Ad Strahov
    A Vám se nelíbí, co je dnes na strahovském stadionu?
    Pravda, tribun je škoda, ale plocha mi přijde využitá celkem rozumně.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:44:20     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: souhlas, ale...
    olympiáda je akce, na které musí pracovat sehraný tým a business case musí reálně podchytit možná rizika - není to one man show, i když ten pán s napoleonským komplexem to tak možná vidí.

    ty tu akci řídit nebudeš, takže mi odpověz na následující otázky:

    - má ČR zkušený manažerský tým, který dokáže akci zvládnout ?

    - jak by se ti líbilo, kdyby několik jednotlivců prudce zbohatlo, ale tebe to uvrhne na 10 let do stavu, kdy budeš mít sotva na splátky úroků, natož celého dluhu ? uvědomuješ si, že skutečné investiční žraloky přitáhne až kolaps ekonomiky, kdy levně nakoupí a rozprodají to, co tady ještě funguje ? - viz. ipb a nomura např.

    - dejme tomu, že konání her vytvoří mírný zisk, ale jaké náklady budou spojeny s provozováním komplexů a jaké komerční využití budou sportoviště mít v budoucnu ? skromně jsem poukázal na prvních 5 let, ale stavby jsou většinou kalkulovány na 30 let

    - zažil jsi v praze zasedání nato nebo mmf ? tak podobnou prudu si užije ne jen jedno město, ale celá země.

    to jsou jsou bezpečnější různé reality show, které pracují pouze s virtuální realitou, ovšem tam nejde o miliardy

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:31:52     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas, ale...
    Odpovidam na otazky.

    - jak vite, ze nema? Kdyz ja reknu 'jisteze ma', jak mi dokazete, ze nemam pravdu? Zeby zase idea ceske malosti?

    - aha, tady to je. Presne tak, jak jsem predpokladal - proste se bojite. Uz predem vite, ze 'to zase vsechno rozkradou a ja chudak mala to cele zaplatim'. Hlavne zadne riziko, klidek a zaprdene teploucko. Je mi lito, ale na prijatelne mire rizika stoji kazde podnikani.

    - mame vice jak 10 let na to, aby se vymyslelo, jak to udelat

    - zazil. Bude to trvat necely mesic. Ja osobne s tim nemam problem. Celou tu dobu se po celem alespon trochu civilizovanem svete bude mluvit jen o nasi zemi. Budete se bat otevrit lednici, aby na Vas nekoukal Karlstejn nebo jina pamatka. Vydelaji na tom vsichni, kdo se budou alespon trochu snazit - a to primo. Beru to jako primerenou cenu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:43:59     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas, ale...
    odpověď na tvoje odpovědi ..

    - čr nemá lidi, kteří by olympiádu zvládli min. ze dvou důvodů - žádný čech se pokud vím jako klíčový manažer na organizaci OH ve světě dosud nepodílel a současný tým nevzešel z žádného výběrového řízení, kde by kritériem bylo odborné zvládnutí problematiky, ale byla ustavena jakási příspěvková organizace, která má OH zastřešovat, což je nejrychlejší cesta do průseru, jehož průvodními znaky bude při náklalech OH částečný kolaps ekonomiky

    - na začátku každé akce je nutné vytvořit aanalýzu (dejme tomu, že pwc ji již zpracovalo) a na základě jejích závěrů navrhnout něco na způsob většího projektu, který zejména definuje postup v čase, objemu, kvalitě a nákladech; jednak nejsou dána kritéria, zaa jak dlouhé odbobí by měly být OH v černých číslech a jednak nejsou dostatečně zmapovány rizika; takže to je něco na způsob, že chci péct pečivo a ještě než zjistím, co to obnáší, již vykupuji pozemky a stavím pekárnu, aniž bych měl zajištěn odbyt a vůbec věděl, zda neezkrachuju - asi jsi nikdy nic podobného řešit nemusel, tak chápu, že ti to příliš nedochází; se strachem to nemá co dělat, je to jen řeč čísel.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 21:24:54     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    odpoved na odpoved na odpoved? jo, tak nejak

    - idealni prilezitost na to, aby se nekdo takovy objevil a zapojil se do praci nekde, kde se hry chystaji. Vy verite, ze takovy clovek neni, ja verim, ze je. Mimochodem, co nam brani si proste najmout frajera odjinud?

    - to, co bude za 15 let, se sice muze krasne analyzovat, ale vysledky jsou jenom dojmy. Moje presvedceni je, ze pokud bude konani potvrzeno, je spousta casu na to neco udelat. Vy chcete rovnou hodit flintu do zita a pro jistotu se nesnazit vubec o nic. Proc ne... akorat ja s Vami nesouhlasim.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 21:42:30     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    no, tak to se nedá fuckt nic dělat - jsi prostě submisív, co se bázlivě bije v prsa a přitom má staženej ocas. já milej zlatej musím v práci celkem často napravovat průsery, co zanechali lidi v oblasti, kterou mám na starosti, v minulosti - začínám tam, kde si jiný vylámali zuby a můj roční rozpočet se blíží 1mld, tak mi nic neříkej o házení flinty do žita. to je něco jinýho než lámat kódy v DB. tady nejde o to věřit/nevěřit, ale uřídit/rozkrást.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:50:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: souhlas, ale...
    Se nám tady prudce zahavlilo, koukám...
    Ještě napiš něco o české malosti a bude to úplně dokonalé.

    Fakt, že se při státních zakázkách krade a práce se flinká by mělo znamenat, že je třeba zavřít nadosmrti pár gaunerů a jejich rodiny poslat o žebrotě do světa. Pak - až bude vybudován kvalitní systém kontoly - pak bude čas přemýšlet o takových majstrštycích, jako je pimprlový divadýlko s olymPYJádou.

    Nedohlídneš si než na špičku nosu a nevidíš než jen pozlátko, ale protože si v riti bol a hovno tam videl, tak nepochopíš jak věc stojí - jako většina vohnoutů v týhle zemi.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 22:02:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas, ale...
    Já sice stran olympiády naprosto souhlasím s Aleffem a rozhodně bych nechtěl vynášet nějaké dalekosáhlé soudy o "českém národě", ale s tou malostí bych se tak neunáhloval. Je smutnou pravdou, že vinou historického vývoje a ehm, poněkud zvláštního školství, je počet lidí v ČR, kteří mají nějaký globálnější přehled, pozorovatelně nižší, než v některých jiných státech.

    Zkus třeba pustit skupině lidí v ČR Forresta Gumpa či některé díly The Simpsons a sleduj, jak většina lidí naprosto nebude tušit, která bije - a můžeš klidně použít i reálie jiného státu, nejen americké. Tím pochopitelně nepopírám to, že v jiných státech budou mít zase jiné problémy, nicméně je-li českou malostí rozuměn nedostatek přehledu, musím s lítostí konstatovat, že to je reálně existující jev.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 22:35:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Malost tohoto nešťastného národa je (škoda přeškoda a natřikráte žel bohu) zcela reálnou věcí. Děláme si legraci z žábožroutů, že jejich armádní dodavatelé potřebují pouze dostatek bílých praporů a jsou připraveni na libovolný konflikt; my však jdeme ještě dále: my se tím odjakživa pyšníme :/ Jen si prober třeba zcela typicky český přístup k dějinám:

    Začíná to mystickým dějinami raných Slovanů s mírně matriarchálním důrazem na Libuši a první sociální nepokoje a zárodek revoluce v podobě vzniku ženské bojůvky na hradě Děvín ("Dívčí války").

    Pak se přeskakuje příliš aristokratické rytířské období, připomíná se jen debakl na Moravském poli (jde o první národní symbol: debakl).

    Heroizovat je třeba až masy -- k tomu jsou vynikající husitské války. Je však třeba i vhodných vůdců. Za politruka je dodatečně zvolen Jan z Husi (přestože byl chudák upálen dávno před válkami) a za generála-hrdinu je vybrán sprostý loupežník Žižka. Občanská válka plná jemných nuancí a mnohých stran je zjednodušena na boj utlačovaných proti utlačovatelům (a za "dobro" je vybrána právě ta nejradikálnější strana, poněvadž se v ní sdružovala ta nejhorší lúza, zatímco umírnění kališníci a měšťané pod obojí jsou hozeni do jednoho pytle s katolíky a křižáky. To je ostatně téměř neuvěřitelné, když uvážíme fakt, že radikální část hnutí potlačila právě strana umírněných; nadto nešlo o konec nového způsobu bohoslužby, nýbrž o positivní vyústění husitství, kdy se stává většina Čech na dlouho evangelickými a přitom nastává mír). Pro Čechy velmi šťastná bitva u Lipan je tak obecně považována za porážku a jde o druhý základní národní symbol -- debakl.

    Opět se přeskakuje aristokratická renesance; zlatý věk, kdy byla Praha hlavním střediskem evropské vědy, je zesměšňován trapnými narážkami na bláznovství Rudolfa II., například (bez ohledu na neoddiskutovatelné herecké mistrovství protagonistů) odpornou ideologickou srajdou "Císařův pekař", jež opět situaci krajně lživě zjednodušuje na boj "poctivých proletářů" vůči šlechtě a učencům patlajícím se ve věcech, kterým proletáři nerozumějí, a tudíž jaksi in principio ve věcech špatných.

    Vrcholná goebbelsovština nastává nyní: občanská válka, vzniklá nesmyslnými požadavky české evangelické šlechty, je opět zjednodušena na boj "národní" (ač tehdy národyv dnešním smyslu slova celkem vzato neexistovaly); ba co hůř, na boj česko-německý (ač spolu navzájem bojovaly hlavně české šlechtické rody). Celkem nevýznamná bitva na Bílé hoře se stává třetím národním symbolem -- debaklem.

    (Je medle kulturně velmi zajímavé, že Češi si zvolili za národní symbol porážky, z nichž dvě se navíc jako porážky pouze interpretují, ač ve skutečnosti šlo spíše o vítězství; je však krajně politicky nekorektní tato fakta uvádět.)

    Blíží se nám třicetiletá válka. Ta je opět zjednodušena na boj mocných proti mocným, zatímco chudý lid trpí (protože by bylo velmi nevhodné si na rovinu říci to, že švědská vojska byla protestantská, zatímco český živel byl, ehm, na straně katolického německého imperialismu).

    Následné období osvícenství a centralizace je vykládáno jako "německý útlak" (přitom si kdysi Habsburky zcela legitimně zvolila česká šlechta za panovníky) a "církevní útlak" (přestože jsou v době osvícenství rušeny kláštery a odebírány církevní pravomoci). Teprve nyní ve skutečnosti vzniká samotný pojem "národ" a národní hnutí -- a to s konečnou platností staví proti sobě český a německý živel. Elegantně se zapomíná na českou šlechtu a inteligenci a zdůrazňuje se, že panovník je německý; to proto, aby mohlo být české hnutí spojováno pouze s plebsem a tzv. "obyčejným člověkem".

    Roky letí, jsme ve dvacátém století. Ačkoli jsme se dokázali částečně zbavit nesmyslného blábolu, podle nějž se za klíč ke vzniku samostatných států na území bývalé habsburské monarchie považovala z ideologických důvodů krvavá bolševická revoluce v carských guberniích na dalekém Východě, o vlivu Wilsona (a Masarykovy kliky) přesto dosud ví málokdo. Takřka nikdo si nevzpomíná, že samostatnost byla původně pouze jedním ze směrů české politiky ("kdyby nebylo Rakouska, museli bychom si je vytvořit" se daleko častěji cituje v ironických konotacích, nežli v kontextu, který by tomuto moudrému tvrzení skutečně náležel).

    Z první republiky se připomíná hlavně krize a sociální nepokoje. Druhou světovou válku už je netřeba rozebírat, jednak by to zabralo hodně místa a hlavně to již každý zná -- v oné nešťastné interpretaci ovšem, v níž vše zavinili "grázlové sudetští katoličtí vůči poctivému českému Lojzovi, který u sebe nechává přespat partizána řízeného exilovou moskevskou vládou" (Londýnská vláda je nevhodná díky svému umístění). Lojza pak za odměnu dostane skopčákův barák i se lžičkami a slepicemi; skopčák, má-li velké štěstí a přežil-li rabovací gardy, pak smí chvíli bydlet na výminku a pokud mu to Lojza milostivě dovolí, smí si od svých bývalých slepic vzít občas vejce...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 16:27:59     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    no jestli je bitva na moravském poli národním symbolem to netušim - sem si musel vygooglit o co že to vlastně šlo...

    v husitství se zdůrazňuje především počátek - tedy kdy ještě měšťané a taborité spolupracovali a dávali křižákům(obdoba sil rychlé reakce EU) co proto, že zbytek byl bordel sem se učil na škole i já..
    bitva u lipan je spíš příkladem toho, že prát se mezi sebou je blbost..

    šarvátka na bílé hoře nebyla až tak bezvýznamná - došlo k prvnímu odlivu inteligence a rekatolizaci... cca jako rok 1968 kdy tu taky nebylo moc násilí(zato zdrhlo dost lidí a došlo k rekomunizaci)..
    rozhodně to nebyla občanská válka v pravém slova smyslu, ale spíš válka žoldácká, (např. maďaři.).

    že si česká šlecha zvolila habsburka je jedna věc, dodržování podmínek je ovšem věc druhá...

    česká šlechta je trochu problém, když část šlechty je skutečně německá a druhá část si podle hesla "papežštější než papež" na německou hraje.

    to s vlivem bolševiků na vznik ČSR sem nepochopil - mě tedy tvrdili že vznikla díky vlivu usa a díky jakémsi
    právu národů na sebeurčení(čímž celou první republiku prudili sudeťáci ..)

    naopak mam pocit že 1. republika je idealizovaná do podoby skoro světové velmoci tehdejší doby(čímž být nikdy nemohla)

    aha, takže sudetští nacisté a heinlein nikdy neexistovali a hitlera nepodporovali, ani mu neposkytnuli záminku k vyhnání Čechů z českého pohraničí...

    mam skoro pocit že čtu názor na české dějiny od havla kde němci jsou ti hodní a Češi ti zlí, malí a málo multi-kulti...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 16:44:13     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    "...fatální selhání velké části našich občanů německé národnosti, kteří před demokracií, dialogem a tolerancí dali přednost diktatuře, konfrontaci a násilí, ztělesňovanými Hitlerovým nacionálním socialismem, a dovolávajíce se svého práva na vlast, své vlasti se ve skutečnosti zřekli. Popřeli tím, mimo jiné, i vynikající práci mnoha německých demokratů, kteří Československo jako svou vlast spoluutvářeli. Ať bylo řešení národnostní otázky v předválečném Československu jakkoli nedokonalé, nikdy nemůže ospravedlnit toto selhání. Neboť ti, kteří se ho dopustili, se postavili nejen proti svým spoluobčanům, proti Československu jako státu a proti svému občanství v něm, ale proti samotným základům lidskosti. Přiklonili se totiž ke zvrácené rasistické ideologii a začali ji sami a ihned také prakticky aplikovat."

    Tenhle Havel? Mluvime o tom samym Havlovi?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 16:59:59     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    jj, tenhle...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:21:03     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    "takže sudetští nacisté a heinlein nikdy neexistovali"
    Ale jistě, existovali, jen si odpovězte, proč existovali.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:48:01     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Idea velkonemectvi? A kolik mam jeste pokusu?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 18:01:12     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Špatně, špatně. Idea velkoněmectví jim do tý doby byla putna. Takže, proč se jim tak najednou zalíbila?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 18:17:47     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Do ktery doby, prosim? S velkonemci mel kupodivu problemy i sam Franc Josef, dej mu pambu nebe. Aneb - narody se probouzeji, male i velke. Idea nacionalismu dala Ceskoslovensku vzniknout - ta sama idea ho i zahubila.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 20:58:58     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Do doby, než se naplno začal projevovat nacionalismus český, tedy po roce 1918. Do té doby to bylo na obou stranách jen pár zpovykanců. Jedním z důvodů nárustu německého nacionalismu bylo třeba to, že tato "menšina" (československých státních příslušníků německé národnosti - cca 1/3 tehdejšího obyvatelstva v Čechách) neměla přiměřený procentuální podíl státních zaměstnanců tj. úředníků, soudců, četníků, pošťáků atd. zvláště v oblastech, kde žilo Němců víc než Čechů.
    To "probouzení" národů není nic jiného, než extrémní nacionalismus. Dnes doznívající ve výkřicích: my Češi jsme/máme/umíme.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:03:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    "Přiměřený procentuální podíl" je fajn buzzword, a jinak nesmysl až na půdu.

    Kdo ještě by měl být ve státní službě (má-li vůbec něco takového existovat) zastoupen v témže poměru, jako ve společnosti?

    Cikáni? Asiaté? Ženy? Židé? Muslimové? Modroocí? Hrbatí? Cyklisté? Zahrádkáři? Pedofilové? Jednorucí? Postižení Downovým syndromem?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:05:53     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    (Jinak ale souhlasím v tom smyslu, že samotný pojem "národní stát" k takovýmto pitomostem přímo svádí, a /nejen/ proto je špatný.)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:44:08     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Možná jsem to špatně vyjádřil. Jinak. Komu by nevadilo, že v městečku, kde mluví 90% obyvatelstva německy, pošťák německy pořádně neumí a ještě do městečka přivandroval. Kdyby tohle nenastalo a při obsazování úřednických míst (když už musí být), se nehledělo na národnost, byl by klid. Tento přístup nutně vede právě k tomu přepočítávání, kdo kolik má úředníků, četníků,...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:23:59     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Ono je to sporné, třeba odpor německy mluvícího obyvatelstva v českých zemích a Rakousku poměrně pravděpodobně vedl k tomu, že se v Předlitavsku neuskutečnila obdoba Rakousko-Uherského vyrovnání (i když osobně nějak moc nechápu, k čemu by bylo bývalo dobré - míra autonomie byla poměrně vysoká i bez něj, o míře individuálních svobod ani nemluvě).

    Ad "Přiměřený procentuální podíl státních zaměstnanců" - to, že pošta neměla 30% zaměstnanců německé národnosti by samo o sobě nebyl problém. Problémem byla hloupá idea čechoslovakismu* a fakt, že v případě některých posic se opravdu rozhodovalo podle národnostního klíče.
    ____
    * Já to chápu jako Masarykův pokus o překonání národovectví pomocí toho, že ten národ definuje politicky, resp. územně (jako to udělali v USA a jako to bylo v Evropě do osvícenství). Nicméně většina lidí nebyla schopna se od osvícenského pojetí národa odpoutat - jen vyměnili národ český za československý a fangličkařili vesele dál.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:45:12     Reagovat
    Autor: urchin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Přijmout na přelomu století Badeniho návrhy jazykového vyrovnání, Čechy by se staly plně bilingvní zemí a všechno mohlo být jinak a lépe. Pravděpodobně by tenkrát k prosazení stačil souhlas byť i jen jedné strany sporu, protože Vídeň tehdy měla snahu národnostní otázku řešit. Jenže jak čeští, tak němečtí politici návrhy pohřbili... :-(.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 22:13:25     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Obavam se, ze rostouci pocet stoupencu velkonemectvi by podobnou selanku zhatil v samych pocatcich. Ta vule mezi lidmi klesala a narizeni seshora by dle meho byla platna uz malo... Obcane se svemu statu odcizili; a pisu to umyslne tak, a ne naopak!

    Ostatne; myslenka, ze jazykove uniformni, silny superstat dava clenum takoveho spolecenstvi konkurencni vyhodu myslim nebyla uplne od veci. Bavime-li se o tehdejsi dobe a jejich "narodnich snech".

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 22:24:50     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    K druhé části - já si naopak myslím, že větší výhodou je přirozená(!!! nikoli umělá a kvótami nadiktovaná) rozmanitost. Pochopitelně existence nějakého všeobecně akceptovatelného dorozumívacího jazyka tam pomáhá, ale nedomnívám se, že v tomto směru na tom R-U bylo špatně.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 21:53:52     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Idea čechoslovakismu ale přece nebyla a priori hloupá. Definovat politický národ byla správná myšlenka a upřímně řečeno, dovnitř (fungování ahistorického konglomerátu) i ven (obhajoba a zdůvodnění jeho vzniku) IMHO jediná možná. Démoni vypuštění z lahví byli ale příliš, příliš mocní...

    Pan kat by nám ostatně mohl vysvětlit, proč při vyhlášení R. Č. S. došlo k takové (velmi jemně řečeno) nevůli v pohraničních, převážně německojazyčných okresech; proč smíření trvalo tak dlouho a proč se politické světy Čechů a Němců nikdy víc nepropojily - ani před rokem 1918, ani po něm. Svádět to na českou stranu je nesmírně pitomé; nacionalismus byla idea nová, moderní a funkční; a proto vyznávaná oběma "stranami".

    Především - nacionalismus není nadávka nebo zlo! Je to legitimní způsob uvažování, kterému ostatně vděčíme i za vznik našeho státu. Způsob, který hýbal evropskou politikou a politickou filosofií po většinu 19. století, a přinesl mnoho dobrého. Extrémní etnické národovectví s tím primárně nemá nic společného, byť může být opět řeč o zmíněných vypuštěných démonech.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 22:06:47     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Nadávka to není, zlo spíše ano.

    Co přinesl nacionalismus dobrého (co by nenastalo i bez něj, na základě rozumné interpretace pojmu "národ", takové, jakou zvolili kupříkladu v USA)? Jaksi mne momentálně nic nenapadá.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 22:13:05     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    No nezlobte se na mne, ale nazvat to československým *národem* v té době dle mého názoru hloupé bylo, protože ono občansko-politické pojetí národa chápalo v ČSR tak 0.01% obyvatelstva. Navíc on ten politický "československý národ" měl dvě větve - osvícensky pojaté národy český a slovenský, čímž bylo poměrně nepokrytě dáváno najevo, že Němci, Maďaři, Rusíni atd. si mohou akorát tak trhnout nohou.

    S tím, že obě strany sporu si neměly co vyčítat, nelze než souhlasit.

    Smím se zeptat, v čem spatřujete modernost a funkčnost nacionalismu? IMHO to není vždy krystalické zlo, ale ve většina případů je to poukázka na pořádný průser.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 22:23:08     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Pokud máte na mysli vyhlášení čtyř německých provincií (Německé severní Čechy, Sudety (Slezsko a severní Morava),Německá jižní Morava a Šumavská župa) během několika dní po vyhlášení Československa, nabízejí se dvě vysvětlení.
    1. Německá část obyvatelstva si nepřála rozpad RU monarchie a doufala, že tyto "provincie" se opět spojí s vyhlášenou republikou Německé Rakousko a posléze s Německem (tím by se i vyřešil největší problém provincií - územní odtržení). Mimochodem, prozatímní vlády provincií byly složeny z poslanců Říšské rady (zvolených ve volbách 1911).
    2. Přijali za svou zásadu sebeurčení národů (Wilson). Mohli vycházet z přesvědčení, že obě národnosti mají stejná práva na sebeurčení.

    Český stát existoval i před vyhlášením republiky, takže nacionalismu za něj opravdu nevděčíme.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:18:25     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    To je uvodni cast z nejakeho projevu, kde se rika v prvni minute, ze i germani maji svuj podil viny na situaci, aby se pak jako vzdycky hodinu mlelo o zaprdenych obyvatelich teletniku, kteri ty chudaky bezduvodne a do jednoho zmasakrovali?
    A tu prvni minutu beztak havloid jako vzdycky nekde obslehl. To nemuze bejt z jeho kebule.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 16:40:14     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Ano, takhle se nase historie vykladala pred dvaceti lety. No dobre, nekde mozna treba jeste i pred patnacti. Cim to asi tak bylo?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 23:04:56     Reagovat
    Autor: shn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas, ale...
    takže kdo nezná americké reálie je "malej"?
    Jak myslíš, že jsou na tom třeba Němci s ruskejma reáliema? (dosaď si jiné národy dle libosti). Nedostatek přehledu (nejen zeměpisného) je jev reálně existující v jakékoliv zemi na světě a soudit ne jeho základě něco o Češích je pitomost. Mimochodem, kolik toho víš o ostatních zemích na světě? Něco málo o velmocech, sem tam něco o sousedech, něco o zemích kde si byl na dovolený a tim to asi tak hasne.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 00:19:08     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Jasně jsem napsal, že nejde jen o americké reálie, ale spoustu malých drobných věcí, demonstrujících sebezahleděnost a neopodstatněné sebevyvyšování ("zlaté české ručičky", nadávání na "blbé Američany" a podobné bláboly).

    Stran toho, co vím o ostatních zemích - myslím, že ne úplně málo, já totiž dost zemí znám i z delších pobytů a práce tam, nejen z dovolených.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:58:35     Reagovat
    Autor: shn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Ale jo, s tim se nedá než souhlasit. Ale vesměs nejde o nic, čim by netrpěly i jiný národy (viz třeba pohrdání američanama). Takže termín "česká malost" mi pije krev. Dost velkej problém u Čechů (a u jiných zemí, zejména z tábora socialismu a míru) byl nedostatek možnosti cestovat a srovnávat, takže si spousta Čechů myslí, že jsme bůhví jak důležití a vyjímeční.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 00:21:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Myslím, že je třeba rozlišovat havlistickou "malost" a nedostatek přehledu - "omezenost". I omezenec může být hrdej a stát si za svým, ale havlista či sám Veškrna nic takového nemá, takže si nemá za čím stát a tyhle svoje hovna háže na jiný v zoufalé snaze závistivce pošpinit ty, kteří dokážou něco, co on by možná taky rád, ale není toho schopen.

    Havlistické výkřiky teda beru jako projev něčeho, co by se snad dalo nazvat mentální projekcí, kdy dotčený křikloun nebo moralistický kazatel sám o sobě ví, že stojí za hovno a tohle je jeden ze způsobů, jak to zakrýt před okolím.

    3x fuj havlistům!

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 00:24:34     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    ale o takový frustrát jako havel nebo gwb má díky novým preparátům šanci prodloužit se mezi normální lidi - postup viz. www.naxin.cz

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 00:27:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Hrdý omezenec, to zní nebezpečně ;-)

    Jinak já s Havlem možná částečně souhlasím stran toho, že něco jako ta malost existuje, nicméně nesouhlasím s jeho představou, že proto má společnost vést nějaká samozvaná elita a aktivistická sebranka.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:14:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Zní nebezpečně? Myslím, že nemusí. Myslím, že do toho lze zahrnout každého, kdo se na 100% věnuje svému oboru, o nic jiného se proto až tak dalece nezajímá...a kvůli svým výsledkům je právem je rád a pyšnej na to, že věc dokáže o něco líp než většina ostatních "od fochu".

    Takže když někdo, kdo se zabývá preparací motýlů na světové úrovni řekne, že je mu nějaká EU u řiti a že je radši, když budou věci/služby/energie levnější a o daních si rozhodneme sami, tak se na něj havlisti vrhnou a označí ho za komunistu, zpátečníka...a pazdrát Veškrna bude mlít o "české malosti", protože i přes dno ušmudlaného půllitru rozpozná diametrální rozdíl mezi ním a dotyčným odborníkem, kterej je uznávanej za to, co dovede a ne za to o čem umí hezky povídat. Myslím, že tzv. česká malost je obranný mechanismus zbytečnejch lidí, kteří zde jen vydejchávají kyslík tolik potřebný pro spalovací motory...8o)

    Nemyslel jsem tím tedy přímo omezence alias pivní/fotbalové/hokejové vohnouty.


     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:41:54     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas, ale...
    Omlouvam se pripadnym ctenarum za styl 'jaky komentar, takova odpoved'.

    Hmm. Nas rane postpubertalni mistr sveta vseho druhu se opet projevil. Nemam nic proti hodne neformalni diskusi, ale kde chybi jakykoliv naznak argumentu, tam se angazovat nehodlam. Bezte se projet na Vasem superstroji, drsnaku. Machyrkove Vaseho typu me zajimali naposled tak kolem sestnacti.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 10:50:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas, ale...
    Nevím, proč do diskuse o tom, že napřed je třeba vytvořit fungující mechanismus kontroly veřejných zakázek, spolehlivý a kvalifikovaný tým...a pak teprve lze jít do větších akcí, taháš jakýsi "superstroj"? Na můj hlavní argument nemáš co říci a tak se mě snažíš shodit? To je dost slabé, holoubku...8o( No a že věci rozumíš jako koza petrželi bylo lze poznat v reakcích na Aleffovy připomínky.

    A pro pos: Co je dle tebe "raně postpubertální" a jak se to pozná na dálku? Chtěl bych být takový frajer jako ty...eee - sorry...vlastně nechtěl. Zapomeň na to!

    Komentář ze dne: 03.06.2007 09:23:07     Reagovat
    Autor: RK - Neregistrovaný
    Titulek:
    Olympiádu v ČR NE!

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:48:48     Reagovat
    Autor: NaCo - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas
    Dvě poznámky a tři otázky

    Nerozumím termínu „parta bolševiků“
    V zemi, kterou ve skutečnosti zákulisními praktikami ovládá dodnes parta bolševiků, je myšlenka na uspořádání olympijských her úsměvná, ale normálnímu člověku úsměv rychle zhořkne.

    Jak velká (řádově) je parta ?
    Je možné její obsah personifikovat ?
    Primátor Bém je ZMRD, nebo VOHNOUT ?


    Následující věta je asi logicky defektní
    Reálně vzato, komu je dnes více jak 30 let, ten již na důchod v podobě, jaká je známá dnes, nedosáhne.


     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 12:13:45     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlas
    ... Následující věta je asi logicky defektní
    Reálně vzato, komu je dnes více jak 30 let, ten již na důchod v podobě, jaká je známá dnes, nedosáhne. ...

    Souhlas. Ja bych to spis videl na formulaci:

    Reálně vzato, komu je dnes míň než 40 let, ten již na důchod v podobě, jaká je známá dnes, nedosáhne. ...



    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:33:38     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - Neregistrovaný
    Titulek:No muj nazor
    Clanek je dobry,konecne nejake rozumne argumenty od odpurcu tehle veci.Je jasne,ze kdo je odpurce,vybere si na svou stranu jine typy argumentu nez kdo je zastance,ale fakt dekuju za rozumna slova...Ja osobne jsem docela zastance myslenky olympiady,a ukazu,ze na 1 vec se da divat z nekolika pohledu.
    Podle me se zisk neda merit jen na okamzite penize,ktere ta akce prinese.V okamzitem meritku ci meritku nekolika malo let je docela mozne a pravdepodobne,ze ta akce bude na prvni pohled ztratova.Ovsem z dlouhodobeho hlediska si tim nejsem tak jisty.On se ten zisk muze vratit naprostou oklikou pres uplne jine veci.Takovato akce stoji spousty penez,investice...Nekdo to musi postavit,nekdo tu bude investovat - je pravdepodobne,ze to pritahne firmy,ktere dodnes vubec netusi,ze nejaka ?CR existuje,v uvozovkach.Tyto firmy zjisti,ze se v CR da docela dobre podnikat a ze se tu da investovat,a priste az nebudou vedet,kde dal otevrit pobocku,otevrou ji v CR,cimz budou pro CR uzitecni,budou tu platit dane,zamestnavat lidi...V dobe konani her se sem dostane spousta lidi jako navstevniku,kteri dodnes doslova nevedi,kde je nejaka CR.Spousta z nich se sem diky tomu bude vracet,spousta z nich doporuci dale,ze tu mame dobre pivo a ze fakt se vyplati sem jezdit.To je zisk,ktery se neda vycislit penezi,jakou ma cenu doporuceni znamemu...Mnozi z techto lidi maji ridici funkce ve svych firmach,a mnozi z nich si na CR vzpomenou,az se budou resit v jejich firmach otazky,kam investovat.Nerikam,ze to bude ani 10% z celkoveho poctu navstevniku,nerikam ani 1%,nevim to...ale predpokladam,ze to tak bude.Dale uz jenom to,ze se o CR zacne obcne mluvit...Jako vezmeme si film Borat - Kazasi na nej sice oficialne nadavaj,ale neoficialne je to pro ne dar z nebes,protoze dneska uz i v americe lide vedi,kde lezi nejaky Kazachstan....A co teprve OH - Lide by zjistili,ze existuje nejaka CR a zaradi si ji do portfolia zemi,o kterych budou uvazovat,pokud se budou rozhodovat trebas o dovolene a podobne.Pokud bude olympiada uspesna,bude se o ni jeste dlouho "mluvit",bude v povedomi celeho sveta.Coz si myslim je docela uzitecne,byt v povedomi celeho sveta.
    Takze - ono to asi urcite bude z pocatku docela prodelecne,to ano....ale v hluboke budoucnosti se to imho minimalne zaplati do nuly,a hodne casem podle me prevazi vyhody a zisk.Ale to muze byt ve finale otazka klidne 20-30-50 let....Jenze,i kdyby to byla otazka 50 let,je to dobra investice..V soucasnem velice ekonomicky agresivnim svete by to byla sance,jak se zviditelnit.
    Na zaver - nic z toho co pisu samozrejme nelze dokazat,nejak podlozit - ovsem stejne tak jako argumenty odpurcu,jsem si toho vedom...

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 10:58:48     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No muj nazor
    no, tak k tomu bych namítnul několikero věcí, které jsou v přímém rozporu s tvými tezemi.

    dříve (a nejen ve východním bloku) se plánovalo na několik let dopředu, standardně 5, 10, 20 let, ale doba se změnila - dnes se plány revidují již v průběhu 1 roku - proč ? protože plnění plánu je nadřazeno generování volných hotovostních prostředků, které každé firmě umožní rychle se přizpůsobovat změnám na trhu. za třo roky se toho může změnit tolik, že z původní kalkulace zbyde jen torzo :o)

    proč být tak nadšený z toho, že sem přijdou peníze zvenku ? já bych byl více pro to, aby se na nohy postavili sami češi, aby investovali více do vlastního vzdělání a aby si sami brali úvěry a pak vytvářeli hodnoty ve vlastní zemi. za pár let už nám tu nebude patřit nic a když pak za oceánem padne burza, půlka národa rozšíří řady nezaměstnaných a vymřeme.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 12:33:25     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No muj nazor
    No,ja nemam nic proti tomu,at se cesi postavi sami na nohy.ale budme realiste - precejen zahranicni kapital se nam hodi a moc.Proste takova je soucasna realita.A co se tyce planovani - ja "neplanuju" , ja "strategicky uvazuju",coz je rozdil.Plan bych myslel tim,kdybych planoval presne vynosy atd - tohle je spis uvaha,co obecne pomuze.Kdyz to prezenu - olympiada je takova docela pekna reklama na ceskou republiku.A kazda reklama neco stoji a kazdy kdo zadava reklamu pocita,ze se mu vrati nejakym zpusobem,jinak by ji nezadaval.A nektere znacky take investuji do reklamy,i kdyz vedi,ze kratkodobe jim to zisk neprinese.Sice se to neda srovnavat,ale reklama na ColaColu urcite nema slouzit k tomu,aby si ted hned lide koupili vice coacoly.Ale slouzi k tomu,aby lide o cocacole vedeli,a az se budou rozhodovat co si koupi,tak aby ji zahrnuli do vyberu.Coz je presne to,o cem jsem mluvil v souvislosti s olympiadou a tim,ze CR vejde do povedomi sveta....

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 12:44:41     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No muj nazor
    tedy, budeme-li se bavit vc rovině strategického uvažování a pojetí olympiády coby především reklamy (i když by mělo jít o radostnou sportovní akci), dovoluji si poukázat, že obvyklý poměr nákladů na reklamu činí cca. 2% až 4% z ročního obratu. v čem je tedy "progresivnější" přístup v případě olympiády, kdy se má dle tebe stát celá země jakýmsi blilboardem ?

    sportovci z toho budou mít kulový.
    normální lidi bude omezovat stavební ruch a následně bezp. opatření.
    vydělají na tom kamionoví dopravci, kteří po nových dálnicích přepraví více kamionů a fi. kapsch, která rejžuje na el. mýtném.

    představa, že by se peníze dostaly do státní pokladny oklikou cestami plateb daní, vyšší zaměstnanosti apod. jsou iluzorní, není-li jejich hodnota ponížena alespoň na 85%.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 13:04:50     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No muj nazor
    Vis,psal jsem to na zacatku - my 2 mame rozdilny pohled na stejnou vec a asi to nevyresime - oba muzeme rikat nase domenky,ja jsem optimista v tom,ty skeptik...a niceho nedosahnem:-) Rozhodne , nemam rad,kdyz ted nekdo rika,ze se to 100% vyplati - to je blbost.Nevyplati se to driv nez za par desitek let,a to hodne oklikou,pokud se to vubec vyplati,je stejne pravdepodobne,ze to nedopadne.
    Co se tyce sportovcu,to pomijim zamerne,pac tak otazka nestala - je jasne,ze pro spotr v CR by to znamenalo strasne moc,priliv mladych sportovcu a podobne,co tam pujdou a ziskaji sve vzory - muzeme se tomu smat,ale takhle to funguje vsude na svete,nekdo ma za vzor supermana a nekdo Romana Sebrleho a nekdo tokio hotel:-))) A tim ze ty mladi lide ty sve vzory uvidi live,hodne jim to doda impulz k tomu,aby se do toho sami pustili...ja si myslim,ze s timhle neni polemika,takhle to funguje i jinde nez ve sportu....
    Ale debata byla o penezich - a tam se to da jen vestit z krystalove koule:-)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 13:19:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No muj nazor
    zas tolik se naše postoje neliší.

    já říkám, že nebudou-li akci zastřešovat schopní lidé a jako zázrakem se podnikatelské prostředí neumravní (vashek havlů by měl zkusit nějaký upgrade svého sloganu a pravdě, lásce, lži a nenávisti), bude na konci průser.

    je to stejné jako s euroústavou.

    eurosústava je dobrá za předpokladu, že má náš stát vyjednané dobré podmínky. je-li vyjednáno dobrovolné otroctví, tak NE je jedinou šancí zachovat si alespoň stávající perspektivu.

    to, že bém přesvědčuje lidi svým typickým arogantním způsobem, jen svědčí o jeho zájmech s OH. mě by více potěšilo, kdyby byl vypsán seriózní tendr na exekutivní skupinu manažerů, kteří budou přípravu a vlastní OH řídit a ti můžou využít čas k tomu, aby se ještě více zprofesionalizovali a nastavili korektní pravidla hry, ale upžímně - kdo kromě několika pošetilců to takhle chce ? v praxi vědí každý na každého kus svinstva a z toho bludného kruhu neexistuje cesta ven, leda by si současný establishment oblíknul erární tepláky a uvolnil místo slušným lidem.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 13:25:59     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No muj nazor
    No ja si dokonce myslim,ze i nejake uplatky jsou nekdy potreba,ja jim to preju,at si nahrabou,pokud to nebude prehnane a na ukor kvality.Delal jsem kdysi v PC firme,kvalitni firma,nic jsme nefusovali,ale kdyz jsme chteli vyhrat vyberove rizeni do statniho podniku,muselo se to uplatit.Drobne,nic prehnanyho.Ale ten podnik na tom ve finale vydelal,byli jsme levni a dobri.Pokud by to byla stejne situace,totiz ze ty uplatky by byly od nekoho,kdo je kvalitni a stejne by to mel dostat,tak je to ok a nic proti tomu nemam:-)) Problem je,ze si umim predstavit,ze uplatky budou ve velkym a od zlatokopeckych firem,co na tom budou chtit jen rejzovat:-((( v tom fakt vidim problem s tebou

    Komentář ze dne: 03.06.2007 11:06:40     Reagovat
    Autor: D. - Neregistrovaný
    Titulek:
    A jen tak mimochodem...
    Kteří zlatokopvé si už stačili zaregistrovat všechny www.prague2016+4n.com ?


     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 12:16:28     Reagovat
    Autor: qwix - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Registrant:
    Q and A (PRAGUE2016-COM-DOM)
    Pansdka 6
    Praha 1, 110 00

    Komentář ze dne: 03.06.2007 11:30:27     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Relevance rentability
    Mám za to, že něco takového, jako rentabilita olympiády, potažmo budoucí využití sportovišť je pro zastánce olympiády zcela nepředmětná úvaha.
    Tu partičku na magistrátě a jejich kamarády ve státních úřadech a "spřátelených" stavebních firmách zajímá jen a pouze zisk z oněch "procent bokem".
    Někde jsem zaslechl, že pouhá kandidatura Prahy opravňujě k prolomení stavebních uzávěr. Tedy mám za to, že existují dvě varianty: plná a omezená.
    Plná je ta, kdy, nedejbože, Praha vyhraje a olympáda se uskuteční, objem peněz, které se v té stavební taškařici otočí bede obrovský a s tím budou obrovské i prebendy - dosud v republice nevídané. Nemluvě i o budoucím developerském využití staveb (např. olympijsá vesnička) a pozemků kolem.
    Omezená varinata, pokud Praha nevyhraje, spočívá v prolomení staveních uzávěr a celé Letňany se brzy změní ve velké sídliště až po Brandýs.
    Zde je třeba hledat i odpověď na otázku, proč se v Leťnanech staví stanice metra uprostřed pole.
    Poznámka s "subkám": Vyjebávat se subkami je oblíbený sport, na kterém nejvíce bohatnou developeři a velké stavebí firmy. Naše firma zajišťuje subdodávky technologií v podstatě do všech druhů výstavby, která se děje. O tom, jak s námi zedníci vyjebávají, by se dalo vyprávět dlouho. Bohužel to vede pouze k tomu, že my jsme nuceni vyjebávat s našimi dodavateli a subkami, které pro nás dělají. A pak si zkuste v této republice začít podnikat ve stavebnictví.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 11:51:12     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Relevance rentability
    asi tak - viz. hezký pojem fušeřina, který shrnuje dopady osobních motivací na finální efekt průserovitého charakteru. co se týká budoucího využití, tak není problém, aby olympijskou vesničku následně prodali se ziskem na obyčejné bydlení, ale co se stadiony ??? obce do nich budou sypat peníze na údržbu, ale zde není tolik akcí, které by přitáhly pravidelně dostatečný počet diváků - multifunkční tribuny jsou výsadou jen několika hal ve světě a ta zkurvenina sazka arena tvoří zářný příklad toho, jak na velkokrádež nyní budou přispívat sportovní svazy na úkor svého rozvoje, přičemž nikdo si neoblíkne erární tepláky, komerční banky daly od financování ruce pryč, dokonce i vláda :o)

    co se týká děsivé platební morálky GD, tak na to také existuje recept. osobně to dělám tak, že již v tendru oříznu GD jen na hlavní část stavby a vyšší zhotovitele nechávám tendrovat samostatně, přičemž GD má povinnost je za daných podmínek převzít s tím, že mám možnost subky zaplatit přímo na úkor GD, kdyby nějakýho chytráka napadlo, že svoje průsery přenese na někoho, kdo svou práci odvedl dobře. chce to al evelmi pečlivě vybrat tdi, který se nespříhne se stavební firmou a nasadit na GD tým úchylů, který ho donutí splnit závazky dané smlouvou.

    takto jsem se třeba nedávno řehtal, když se dělala jedna velká hala, kde bylo zapotřebí dodržet dost striktní požadavky ohledně kvality podlahy, která v rozloze cca. 15 tis. m2 měla mít přesně daný sklon. GD to zkurvilo, tak nastoupil úchylnej borec z tdi, přemeřil jim to laserem a pak vytvořil počítačový model podlahy, kde byl stav požadovaný, stav vybudovaný a rozdílové hodnoty. kdo by to byl řekl, že ten rozdíl několika mm dělal cca. 8 mil. Kč ?? z GD samzořejmě chcala krev, když to opravovali. další oblast, kde je dobrý naprosto úchylně provádět takřka detektivní práci je ocel - tam již nejde u větších staveb o miliony, ale o desítky až stovky milionů na úsporách - no, ať si někdo zjistí, kolik oceli bylo na sazka aréně - ha ha :o))

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 15:25:38     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Relevance rentability
    Obcházet GD a jít rovnou za investorem se také bohužel nepodaří vždycky. Vzhledem k tomu, že nové, zejména kancelářské budovy a také hotely, jsou narvány složitou technologiíí, je jednání se zedníky čím dál složitější. Oni jsou schopni ještě tak zvládnout informaci, že od pantáty vedou dráty do žárovky nade vraty. Cokoliv navíc je prostě navíc.
    Nemyslím, že by zastánce olympiády nějak zajímalo, co se bude dít se stadiony. Procenta budou rozdělena a po nás potopa.

    Komentář ze dne: 03.06.2007 14:31:19     Reagovat
    Autor: Tudor - Neregistrovaný
    Titulek:Reichenberská olympiáda
    To my sudeťáci budeme mít svojí malou zimní olympiádu už za dva roky - SKI 2009. Nebo Syner 2009?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 15:21:54     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Reichenberská olympiáda
    To mi ani nepripominej :-(

    Komentář ze dne: 03.06.2007 14:49:20     Reagovat
    Autor: NTPT - Neregistrovaný
    Titulek:hehe
    Hm. Modré hovno s hořícími hradčany .. a ten běžící Golem ten je taky síla.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 18:53:44     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hehe
    jj, okamžitě sem si vzpoměl na novou kniHovnu..

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 10:55:56     Reagovat
    Autor: TS - Neregistrovaný
    Titulek:Yetti
    To je golem? Já myslel že Yetti, co ho přitáhl Bém z Himalájů

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 11:13:36     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Yetti
    Já bych spíš řekl, že to je Golgoťan...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 11:58:28     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Yetti
    no, já myslím, že je zde jasná podobnost s panem Henkeem, jen je otázka, z jakýho wc ho vytáhl a zda to modrý h@vn@ v kombinaci s hnědým neznamená nějakou utajenou židozednářskou, respektive židobolševickou šifru. každopádně to celkem jasně vymezuje očekávaný výsledek OH.

    Komentář ze dne: 03.06.2007 16:32:31     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pro ČR je olympiáda rozhodně větší sousto, než si může dovolit. Pokud byly předešlé olympiády posuzovány jako ziskové, šlo o zavádějící čísla, kdy se v nákladech počítalo jen s přímými výdaji do sportovišť - např. hry v Sydney stály takto 2 miliardy dolarů, hry v Aténách 2,4 miliardy, hry v Pekingu by měly stát 1,6 miliardy .. ovšem po započtení nákladů na infrastrukturu a další věci, který obvykle dotuje stát, vylezou celkové náklady vysoko přes 20 miliard dolarů (konkrétně v Číně). Přirozeně, infrastruktura dojde dalšího využití, ale ziskovost byla je a bude vždycky vykazována jen při počítání s výše uvedenými "nižšími" výdaji.

    Pan Bém, ačkoli ho jinak považuju za posledního kultivovaného politika v ČR, v tomto případě účelově kličkuje, pokdu tvrdí, že olympiádu v ČR lze udělat jako ziskovou. Žádná olympiáda nebyla nikdy zisková .. jen ekonomicky silnější země bolela míň, ekonomicky slabší země bolela nebo bude bolet víc.

    A to říkám jako fanoušek sportu a sám aktivní sportovec.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 11:43:45     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    "Pro ČR je olympiáda rozhodně větší sousto, než si může dovolit." Když to +- zvládli Řekové, já bych si zas takovou psí hlavu nenasazoval:
    1) Nikdo se netají tím, že pořadatelství 2016 nejspíš nedostaneme. Mj. žádná země nezískala pořadatelství na první žádost. Kvalitní projekt do termínu odevzdání (leden 08) nikdo nenapíše, tím méně ta partička co kolem toho dnes dělá vlny.
    2) Na 2020 můžeme patřit mezi pár, o kterých se bude mluvit. 2024 nebo 2028 už bychom mohli reálně dostat.
    A tou dobou to už doufejme tak velké sousto nebude:-D Takže jen ať se vlny dělají.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:54:39     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Řekové to zvládli .. ano a dodnes brečí, kolik na tom ztratili. Dokonce i řada původně perspektivních sportovišť dneska chátrá a usazuje se na nich prach.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:32:29     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jistě, jedna věc je získat pořadatelství olympyjády, druhá věc uspořádat olympyjádu tak, aby to byl ziskový obchod. Jde o tolik peněz, že se to nedá pořádat jen tak pro radost, jako hry k tomu chlebu.
    To bylo zmíněno v článku i v diskusi tolikrát, že jsem to necítil potřebu znovu připomínat;-)

    Komentář ze dne: 03.06.2007 19:10:14     Reagovat
    Autor: helmuth - Neregistrovaný
    Titulek:No dobre
    Zrejme je nas, souhlasicich s Aleffem dost. Neresime uslechtilou olypijskou myslenku, ta se vytratila uz pred lety. Akce ma jediny zamer, je to prilezitost k napakovani. Napakovani politiku a uredniku, kteri nam skodi za nase vlastni penize. Jejich kamaradi, poradci a sprizneni businessmani, taky neprijdou zkratka. Prava, leva, predni, zadni vsecko jedno, napric politickym spektrem.
    Vime to vsichni a ani se to nikdo nesnazi vyvratit.
    CO S TIM BUDEME DELAT?!?

    Komentář ze dne: 03.06.2007 20:49:53     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Vise?
    Jakmile jsem uslyšel zvěst o OOOOO, napadlo mě totéž, co aleffa. S tím rozdílem, že mě napadla jediná možnost, jak ji realizovat: Vídeň - Praha - Bratislava- Budapest. Jezdit z Ostravy do Teplic nebo z Brna do Vídně, vždyť je to jedno.
    Jenom by se ten koláč dělil na moc dílů, že.
    A není ten Bémův turistický zájezd už počátkem reklamní kampaně?

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 20:56:26     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vise?
    mě ještě napadla další možnost, co s tím dělat / začít to zločinné spolčení rozplétat a medializovat špíu okolo. nic jiného než média nemá tu moc, aby to hovadství zastavilo - i za cenu valících se h@ven :o)

    Komentář ze dne: 03.06.2007 21:35:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Olympiada
    Z olympiády, stejně jako dalších dnešních takzvaně sportovních a preztižních akcí, se stal normální předražený šit. Je to tak drahé, že už to během pár desetiletí nikdo nebude chtít pořádat. Stačí, aby si naběhlo ještě pár zemí a zatímco před pár lety se o pořádník země doslova rvaly, teď se budou rvát naopak pořadatelé, aby bylo kde tu sračku uspořádat. A přitom to ještě ke všemu ztratilo všechno to, kvůli čemu to vzniklo. Soutěživost, čest a další atributy nahradil byznys a obrovské ambice, pro které už dnes nesoutěží sportovci, nýbrž doslova farmaceutické firmy. Ten sport je už jen taková okrajová záležitost. Vata, kterou se vyplní prostoje mezi hromadou reklam. Lidi dnes spíše, než sportovní výkony zajímají drby ze zákulisí, skandály a další ptákoviny okolo sportovních celebrit. Pokud si dobře pamatuji, už po minulých letních hrách řešili klesající tendenci diváckého zájmu. Dělali v americe ankety, jak by si OH představovali, aby se na ně dívali a vesměs se dočkali odpovědí typu, že by OH měly být více ve stylu reality show. Že by sportovci měli nosit mikroporty i v zákulisí a ve sportovních vesničkách, aby diváci měli z první ruky kdo s kým apod. Že by sestřihy ze sportovních disciplín měly být klipovité, podkreslené hudbou. Že by se měly kamery zaměřit více na akční záběry, jako pády, zlomeniny, rvačky apod.

    Je to ještě sport? Mě to spíše přijde jako předražená sračka. Nerad bych viděl, jak do takové předražené reality šou vrážíme stovky miliard jen proto, aby si pár magorů nahonilo ego a pár zmrdů se za naše prachy nakapsovalo.

    A nejvíc mě baví argumentace, že to přitáhne turisty. Tak přátelé, co se mě týče, navrhoval bych spíše, aby turisti odtáhli. Je jich tu až moc. V létě pro samé turisty není v Praze k hnutí.

    Bohužel se obávám, že stejně jako si magoři prosadí předražený pomník pana Kaplického, prosadí si i OH. Na zdravý rozum jsem už dávno v této zemi přestal spoléhat.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 22:21:32     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Olympiada
    co se týká motivace sportovců, tak před časem jsem viděl dokument o feťácích sportovcích, kde fanatismus hlavních aktérů běžně vedl k tomu, že říkali, že jim získání zlaté medaile stojí i za to, aby pak brzy umřeli - to je zřejmě karta, se kterou se dne svrcholově sportuje.

    analytické metody odhalování dopingu jsou čím dál preciznější a proti nim stojí cosa nostra tvořená sportovci, kteří fungují jako pokusní králíci a jejich manažeři, kteří točí peníze s doktory, kteří navzdory hypokratově přísaze ordinují stimulancia, které zatím na seznamu zakázaných látek nejsou.

    zrovna nedávno média žila kauzou, kdy veškěří cyklomamrdi posutpně přiznali, že fetovali a posledního, kterej se k veřejnému přiznání neměl, nabonzoval tuším jeho trenér.

    proč s etřeba mr komorous nezaměří na rozkulačení tohohle fetování, které např. na rozdíl od kouření thc likviduje mezinárodní reputaci země ??

    jinak s turistama souhlas, zejména bych vypráskal anglický batůžkáře, který sem pořádají o weekendech nájezdy, ožerou se a vyvolávají bitky - stačí těm šmejdům zdražit ceny a neviditelná ruka trhu je přemístí zpátky, kam patří :o)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2007 22:34:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Olympiada

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:18:58     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Olympiada
    Uz se deje. Anglicani se premistuji sami a to do Estonska, kde je pivo a slecny jeste levnejsi.

    Jinak jednim z argumentu zelenych silencu v Britanii je, ze letecka doprava by mela nalezet jen par vyvolenym a dulezitym (nejlepe Al Goreovi a jeho myslenkovym klonum), protoze nizkonakladove lety neurozenych britskych mladencu slavicich "stag nights" ve stredovychodni Evrope a nizsi stredni tridy, litajici na turisticke vikendy treba do Parize a Florencie, jsou od dabla a zahubi maticku Gaiu peklem globalniho otepleni.

    Luza necht sedi doma sortyrujic recyklovatelne plasty a ekologicky okopavajic domaci odrudy kedluben, tak tomu bylo odedavna a tak to ma byt..

    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:17:58     Reagovat
    Autor: Kuba - Neregistrovaný
    Titulek:"Napakujem se bracho a s organizaci at se sere nekdo jiny!"
    Stejne se nemohu zbavit dojmu,ze vlastne zadne OH poradat nechceme. Chceme na hry pouze KANDIDOVAT!!! Uz kandidatura rozhybe zadavani projektu, vykupy pozemku, vystavbu infrastruktury atd... Ze si s toho gauneri odlijou sve procenticka, o tom neni pochyb ...a voto tady bezi. Nakonec o tom svedci i vyber terminu!
    2016 nelze ziskat, dve Evropy po sobe VUBEC nepripadaji v uvahu. Da se predpokladat,ze ji dostane Severni Amerika (naposledy Atlanta 96).
    Taktez o rok 2020 se s nejvetsi pravdepodobbnosti servou neevropane. Tipl bych to na Afriku (kde OH jeste nebyly), arabske zeme nebo vychodni Asii... Ze ji dostane po osmi letech opet Evropa je tak 10-20% dle mych laickych odhadu.

    Chytre vymysleno: "Napakujem se bracho a s organizaci at se sere nekdo jiny!"

    Komentář ze dne: 04.06.2007 10:36:27     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:
    "Co nám může v roce 2016 přinést Olympiáda v ČR ?" .. no spíš bych řekl, že nám toho může hodně odnést.. :-

    Komentář ze dne: 04.06.2007 11:02:28     Reagovat
    Autor: Bad - Neregistrovaný
    Titulek:OT...
    Sorry za OT, ale já bych protestoval proti "líznutejm stíhačkám pochybné kvality".... To, že byly líznutý za dost řekněme nestandartních podmínek, s tim souhlasim, ale proti tý pochybný kvalitě se musim ohradit. Gripeny jsou z nabídky, kterou jsme měli, koncepčně nejmladší.... Nejsou tak náročný na vybavení pozemního personálu jako F/A-18C, F-16 je i přes veškerou snahu o modernizace přežitek, Eurofighter Typhoon je drahej jaxviňa na provoz... A kdo by se spokojil s olítanejma pekáčema (F-16 z Belgie??? nebo USA??? to už nevim).... Podle mě máme to nejlepší, co v nabídce bylo (teď mam na mysli tu první nabídku, kdy to ještě vypadalo jako průhledná a férová veřejná soutěž), a to, že jsme k tomu nejlepšímu došli tak nějak "po česku", mě nepřekvapuje...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 11:09:08     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: OT...
    no, ale kde bereš jistotu, že máme ve stíhačkách to nejlepší - nedávno nesmělly vůbec vzlítnout kvůli nějakýýmu dost podstatnýmu průseru - jsou-li tak nový, že ani nejsou pořádně zalítaný v ostrých podmínkách, pak je výsledkem hazard, to ad 1.

    ad 2 - dodavatel fi.BAE je vyšetřována ve věci mezinárodního skandálu s úplatky v několika zemích - to má jednak souvislost s postupem u OH, proto jsem to uvedl, a jednak to má opět vliv na kvalitu dodávaných letadel - v korupčním prostředí by byl zázrak, kdybychom jak říkáš, dostalli to nejlepší, nemyslíš ?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:10:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: OT...
    Ad "podstatnej průser": To, že se ve SWE zřítil jeden Grippen mark C bylo dáno tím, že pilot školený na verze mark A a B sedl do něčeho, co má jinej kokpit a při přiblížení na přistání se v poslední fázi manévru omylem katapultoval. On se snesl na padáku, ale jeho verk se rozmáznul po ranveji. Řešilo se, jestli Viking byl katapultován náhodou nebo jestli to byla jeho chyba. Zkoumáním bylo zjištěno, že mu sice smrděj nohy a z huby je mu cejtit rybina, ale žeprej Giripouš na to není tak háklivej, aby ho kvůli tomu sám vyplivnul. Pak se ukázalo, že Viking neměl tu správnou školku na hraní si s touhle hračkou a tak ji pokazil.

    Konec zvonec...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:27:05     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: OT...
    Eh, zklamal jsi mne. Ty a přijmeš takové přízemní vysvětlení? ;-) Žádné spiknutí s cílem zamaskovat vážný problém a namastit si kapsy. A co když ho sestřelili zlí imperialističtí američané, kteří si tam omylem testovali létající talíř? ;-)

    Jinak osobně se také přikláním k této versi

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 00:20:15     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OT...
    mimochodem JJ, když jsme u těch <|>in, jistě tě bude zajímat, jakou anální sondu zvolila známá chlapna mrs parkanová pro uvítání GWB - show.idnes.cz/dokument-text-pisne-ministryne-parkanove-pro-bushe-fyn- /hudba.asp?c=A070604_184519_hudba_mad ale bacha, je to drsný i pro silný povahy :o))

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 11:03:46     Reagovat
    Autor: TS - Neregistrovaný
    Titulek:Vlasta Parkan
    No když už je řeč o ku..ch tak přidám svojí trošku do mlejna
    http://www.stream.cz/clanek/957-gynekologie-2-dil-13-vlasta

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 12:00:19     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlasta Parkan
    zdá se, že jde o národní tradici, i když jarmil kratochvíl byl ve své podstatě feťák, vlastovi by mohli aspoň udělat nový zuby, aby nevypadal jako z genový laboratoře po transmutatronové kůře :o)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:04:05     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: OT...
    Vaše logika připomíná zmrda, který chce zaimponovat okolí a musí si tedy za každou cenu koupit nové auto střední třídy. Co na tom, že to bude nějaká socka verse a bude jedním z prvních zákazníků, co na tom, že bude ve svém rozpočtu horko těžko dolovat peníze na provoz a údržbu. On bude mít nové a bude to střední třída. O tom, že reálně by stačilo auto mírně ojeté či nižší třídy, o tom zmrdík ani na chvíli nezapřemýšlí.

    F-16, byť notně olétané, ale po MLU by po mém soudu byly daleko vhodnějším přechodovým typem. Čeští piloti potřebují létat, potřebují sbírat zkušenosti. Bez toho větší (možná) potenciál Gripenů stejně nevyužijí a na to, aby dělali beta testery a podíleli se na vývoji nových postupů a techniky ještě nějakou dobu mít nebudou. Oproti tomu F-16 je technicky i organisačně zvládnuté a nezáludné letadlo, se kterým je spousta zkušeností, včetně bojových.

    A to vůbec nemluvím o tom, jak debilní je kupovat kritický zbraňový systém od neutrálního státu, u kterého je velmi pravděpodobné, že v případě jakéhokoli většího konfliktu prostě odřízne dodávky veškerého zbrojního materiálu všem stranám. Ano, historická zkušenost nás učí, že i spojenec se na nás může vykašlat. Jenže neutrál to udělá daleko pravděpodobněji.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:20:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: OT...
    Pak těm zkurvenejm socialistům vyhlásíme válku a pro díly si dojedem tankama 8o)

    Myslím, že ochrana vzdušnýho prostoru ČR je jen habaďůra. Než Grippeny dosloužej, tak zde stejně žádná válka pro stihačky nebude - není s kým...a pokud by byla, pak se ty dva roje dostanou do vzduchu jen jednou a při tankování paliva a doplňování munice je rozbombardujou na zemi. Celej ten tyjátr má možná šanci na úspěch, kdyby bylo třeba odklonit nebo sestřelit nějakou civilní-dopravní, tlustou svini, kterou tentokrát doopravdy unesou nějací darebáci...jenže tenhle problém narazí na překážku neochoty vzít na sebe zodpovědnost za smrt 200lidí. Než se teda sejde nějaká ta komise, kterou alibisticky svolá dotyčnej hlavoun, aby v tom nebyl sám, tak bude letadlo už na zemi a nebude třeba do ničeho střílet.

    Myslím, že olítaný F-16 nejsou zase tak supr kšeftík. Osobně bych radši viděl eskadronu 100ks L-159 Alka vyzbrojenou raketama vzduch-vzduch/bombama/raketama vzduch-země než nějakej zahraniční pekáč, kterej si ani neumíme sami opravit, ale když už to musí bejt, tak jsem docela rád, že jsem koupili evropské letadlo, které zas tak úplně na pendrek rozhodně není. Lepší než olítanou Jemeriku pamatující Kubánskou krizi.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:40:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: OT...
    L-159 je typický pokus o upletení biče z exkrementu. Je to pořád cvičný stroj, jen moderněji vystrojený a s jedním kokpitem vyhandlovaným za o něco vyšší, přesto pořád dost malou, únosnost.

    Jako bojový letoun to má smysl maximálně tak při nějakých protipovstaleckých akcích velmi malého rozsahu (nedisponuje-li protivník PVO prostředky), možná při hlídkování proti vrtulníkům (ale tam je otázka, zda na to není lepší taky vrtulník) a pokud nějaký diktátor kdesi v pralese potřebuje vybombardovat pár chýší, aby poddaní viděli, jakou má nad nimi moc.

    S tou komisí a zodpovědností máš asi bohužel pravdu.

    Právě že F-16 umí v Evropě opravit kde kdo. Vždyť se to tu v několika státech i vyrábělo.

    Pokud se nemýlím, tak některé B52, pamatující kubánskou krisi stále ještě létají, byť, pravda, po několika různých updatech.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:25:29     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: OT...
    Dlouhé debaty o tom, která stíhačka je vhodnější nebo není vedlo mnoho fandů na internetu. Osobně mně překvapilo, kolik je tu rusofilů. Neboť na mnoha webových adresách se můžeme dočíst, že nejlepší stíhačky na světě jsou ruské.
    S vaším názorem na F16 nezbývá než souhlasit. I když vůbec nejsem vojenským odborníkem, logika věci je jasná. Kupovat nevyzkoušený stroj jistě není ideální a už vůbec ne pro poměrně nezkušenné piloty.
    Ovšem o tom jaký stroje se nekoupily (půjčily) stejně pravděpodobně rozhodla výše příslušných úplatků. Že nám ovšem vojáci vysvětlí nutnost pořízení takových hraček chápu, mně by taky bavilo s tím v práci lítat...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:33:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: OT...
    Uznání kvality ruských létacích strojů nemá s rusofilstvím nic společného. Jde jen o to, jak dalece hodláte být pokrytecký nebo jak hluboce jsou ve vás zakořeněny předsudky, které mohou přerůst až v otevřenou blbost...

    JAS-39 Grippen není nevyzkoušeným strojem. Je vyráběn myslím už ve druhé generaci. Český L-159 Alka taky není nic extra provařeného, no jak bychom rádi, kdyby si je někdo koupil...
    Je to asi stejné, jako když bys argumentoval pro škodovu tím, že jich jezdí hodně a proto to nebude špatná značka...a ejhle. Jezdí jich sice mrak, ale jsou i daleko kvalitnější, nebo minimálně srovnatelná auta i těch typů/výrobců, kteří nejsou na trhu zastoupeni tolika prodanými kusy.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:51:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OT...
    Inu, ony ty ruské kafemlejnky jsou vskutku neobyčejně skvělé na leteckých dnech, tam předvádějí věci nevídané.

    Zato jaksi, ehm, v kterémkoli reálném konfliktu, jehož se kdy účastnily, od Koreje až po Irák, měly několikanásobné ztráty ve srovnání se soupeřem, vyzbrojeným opovrženíhodnou kapitalistickou technologií.

    Takže asi tak.

    Ohledně Gripenů -- moderních stíhacích letadel je v současnosti naší zemi zapotřebí asi tak stejně, jako flotily ponorek. Pokud by účelem bylo skutečné zvýšení obranyschopnosti, bylo by třeba zásadně přeorganizovat armádu po švýcarském či israelském způsobu, každému přidělit zbraň, a naučit jej s ní zacházet. V cause stíhaček ovšem -- stejně jako kupříkladu v cause obrněných transportérů a-tak-dále, ad infinitum, ad nauseam -- samozřejmě zhola nikomu nešlo o to, do jaké míry a proti jakému útoku bychom se mohli či nemohli bránit; jediným smyslem celého divadla byly horentní úplatky.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 02:01:04     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    Nemas pravdu. V Korei ty kafemlejnky Amikum pekne zatapely, protoze mely proste lepsi parametry jako stoupavost, maximalni vyska a obratnost.
    A prakticky kazda generace Migu byla lepsi nez jakakoliv konkurence - co se tyka vyse uvedenych parametru.
    Na co ve vsech valkach ruske stroje proti americkym dojely, byl celkovy system. Mezi Koreou a Vietnamem se uplne zmenil charakter vzdusne valky. Od te doby staci poslat do vzduchu kridlatou rouru s dostatecnou rychlosti, na ktere sedi obkrocmo pilot. Na cem opravdu zalezi, je system navadeni na cil a elektronika letadla.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 02:21:06     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    Ale kdepak. Ještě snad to mohlo do jisté míry platit dokud byl jen Sabre, ale jak přišel Super Sabre, MiGy mizely z oblohy jako smazané.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 08:04:39     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    Technická poznámka - máš to posunuté o generaci. MiG 15 v Koreji zle zatápěl první generaci proudových letadel s přímými křídly (např. Thunderjet nebo Shooting star). Přítrž tomu udělalo až zavedení F86 Sabre. Ten byl lépe ovladatelný ve vyšších rychlostech, rychlejší a obratnější v horizontálním letu. MiG 15 měl proti většině versí F86 o něco lepší stoupavost a zrychlení.

    F100 Super sabre byl do služby zaveden až po konci korejské války.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:37:48     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: OT...
    no, co se týká letadel, tak se tomu příliš nedivím. minulý rok jsem mluvvil s velitelem vládní letky, kterej nadával na airbusy, že je to bakelitovej šajsdrek, co nic neuvezea s doletem na hovno, zatímco tupolev to může vzít bez mezipřistání rovnou do afgánistánu a přitom tam odvézt cellou jedntku i s vybavením, tak asi tak .o) mimochodem, mderní stroje, kde je všechno naa počítač jdou okamžitě k zemi, jakmile se někde vyskytne emp, zatímco ruskej érooplán se dá řídit i manuálně .o)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 12:56:06     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OT...
    Airbusy vskutku jsou šajsdrek nakoupený toliko na základě všimného, o tom není sporu.

    Rozumným řešením by ovšem nebyly ani zauralské kraksny vyráběné s tolerancí vpravdě zednickou (dodnes se občas otřesu při vzpomínkách na to, kterak jsem létal na ruských vnitrostátních linkách; článek http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007050201 je příliš mírný).

    Rozumným řešením by totiž byly Boeingy. Ty prostě fungují.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:20:01     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    Ony i ty Airbusy dnes jakž takž fungují. i když Boeing má v některých oblastech pořád výrazně navrch a osobně bych také preferoval něco z řady 737 před A320, tak zrovna v téhle oblasti je to relativně vyrovnané.

    Já si dokonce ani nemyslím, že v případě nákupu airbusů pro AČR (neplést s nákupy pro ČSA!) šlo o nějaké výrazné všimné. To spíš chtěl někdo udělat politické gesto a koupit to od soudruhů z EU.

    Pokud jde o komplet přechod ČSA z Boeingu na Airbus, tak tam si naopak jiný motiv než všimné představit nedovedu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:23:36     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    Inu, mohu se zajisté mýlit; obávám se však, že (nejen, ale obzvlášť) v EU se politická gesta nedělají zadarmo :/

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:12:11     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OT...
    No to je poněkud zvláštní. Z dostupných tabulek to naopak vypadá, že Tu 154 má při plném naložení (ca 180 lidí) o 30t vyšší vzletovou hmotnost a skoro o 2000km kratší dolet (Tu 154 - 3900km, A320 standardní provedení pak 5700km). Opravdu netuším, jak by chtěl ten dotyčný doletět s Tupolevem do Afghánistánu bez mezipřistání, nota bene ještě s nákladem.

    Pokud se nepletu, tak právě eliminace nutných mezipřistání byla jedním z důvodů, proč se ty Airbusy kupovaly (+ hluk atd.).

    No a byly-li bakelitem míněny kompositní materiály, tak opravdu glorifikaci kovových Tupolevů nechápu. To je prostě pokrok a dnes to u nových letadel používají všichni.

    Je pravda, že odolnost proti emp má Tupolev v základu, kdežto u Airbusu je to za příplatek, ale objednat se to dá.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:21:30     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    technický detaily si napamatuju, ale budou k dohledání - tedy co see týká typu dvou tupolevů, co momentálně vláda používá a nových aitbusů, co nakoupili. důvod byll halvně ekonoomický - AB mají o několik tun niižší spotřebu na km/míli - mysllím, že 6 nebo 4t. a i údržba vyhcází lépe, z pohledu vojáka však převažuje pohled praktický, takže mu celkem rozumím - otázka je, kdo to má platit .o)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:24:51     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    On právě ty technické detaily JJ dohledal, že -- jak je z jeho příspěvku zřejmé.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:28:48     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    promiň, ale vyjádření plk.z první ruky, který na těch letadlech sám mnohdy lítá a doprovází vládní delegace po cestách po světě je pro mě důvěryhodnější než názor nadšence do lítání.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:35:32     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    No já zase o něco víc věřím vyjádření výrobce daného letadla a jím publikovaným oficiálním údajům... Navíc to, že Tupolevy musely na delší cesty létat s mezipřistáními, se dá snadno dohledat. Ono tu a tam při těch mezipřistáních dojde k nějakému tomu průseru (různé závažnosti) a ten pak novinářské hyeny zaznamenají.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:40:39     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    omlouvám se za jednu věc - popletl jsem destinaci, správně měl být irák (nechtěl jsem uvádět přímo letiště, kam to lítá, protože se nejedná o veřejnou info), takže do iráku TU plně naloožený bez mezipřistání, nově kupovaný airbus nikoliv a navíc má airbus výrazně nižší hmotnost možného nákladu, dále je jeho přestavitelnost komplikovanější.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:55:45     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT...
    Ano, to s užitečnou hmotností je pravda (ca 50 tun u Tu, 35 u A320 a kolem 30 u A319), ale opravdu si neumím představit, jak by A319 CJ (to je to provedení, co si koupila AČR) s doletem 6800 km nedoletěla někam, kam doletí Tu s doletem 3.900km (obojí při plném nákladu). I když Tu 154 natankuje maximum paliva na úkor nákladové kapacity, pořád má dolet o pár set mil menší než ta A319 CJ.

    Komentář ze dne: 04.06.2007 11:54:26     Reagovat
    Autor: vlado - Neregistrovaný
    Titulek:hovno
    Neviem ako Vam, ale mne ten maskot pripomina beziace hovno! :-))

    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:39:39     Reagovat
    Autor: Skretik - Neregistrovaný
    Titulek:kriminalita
    Částečně se taktéž pozapomíná na to, že průvodním jevem olympiády je fakt, že se musí postavit spousta věcí. Firem se samozřejmě najde dost, ale ty nejsou na toto dimenzované. Nedostatek stavařů obvykle (viz. athény) znamená že je potřeba dělníky a stavaře nějak získat. Standardní metoda je celkem logická, na stavbách se mluvilo v řecku albánsky, u nás se logicky nabízí rusko, ukrajina.

    Vzhledem k tomu že ani v našem státě není možné se tvářit že deset nových ukrajinců je tu legálně, patrně se na nějakou dobu upraví zákon aby bylo možné usnadnit přístup oněch obyvatel k nám. V okamžiku kdy stavbařina skončí pochopitelně nebude zaměstnání, dotyční se vyhodí a pak - stejně jako v athénách - se budou všici divit čím to že se množství krádeží zněkolikanásobilo, že se zněkolikanásobil počet znásilnění a podobně.

    Komentář ze dne: 04.06.2007 13:57:13     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:strašení důchody
    To strašení mankem v systému vyplácení důchodů je nesmysl, Aleffe.

    Každý, kdo přemýšlí a neskáče privatizátorům výběru důchodového pojištění na špek, ví, že žádná krize vyplácení důchodů nebyla, není a nikdy nebude.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:03:20     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: strašení důchody
    Kdepak krise, nic takového samozřejmě nehrozí. Prostě a jednoduše se minimální věk pro státní důchod posune na 153 let, a je po problému.

    Další výhodou je to, že ve státním rozpočtu pak zbude daleko více peněz na fotbalové stadióny, aquaparky v pouštích, zelené chrchle na Letné, a jiné důležité atributy socialistického státu.

    Čest práci, soudruhu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:59:01     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: strašení důchody
    Ty vole ty seš vůl a nikoli můj soudruh.

    Copak nechápeš, že vždy bude muset někdo pracovat? Domníváš se snad, že až ve stáří přestaneš pracovat, tak budeš nadále žít ze své vlastní práce?

    To zvonění na poplach dělají ti, kteří lobbují za to, aby byl schválen zákon, že lidi budou muset platit do privátních důchodových fondů.

    Jinými slovy, nyní platíš Správě, to jsou v podstatě daně. Takhle bys platil Správě + privátnímu důchodovému fondu. A až budeš starej, tak kde si myslíš, že ten privátní důchodový fond vezme peníze, které ti bude jako nepracujícímu starobnímu důchodci platit? .... ? .... ? .... ! .. Vezme je budoucím pracujícím!

    Jinými slovy. Jakýkoli důchodový systém je průběžný, jedná se jen o to, zda ho garantuje stát, evropská unie či privátní bankovní dům. Vzhledem k tomu, že PRÁCE NENÍ - nikoli nejsou lidi, ale skutečně PRÁCE NENÍ - tak v budoucnu bude lidí na práci spíše přebytek než nedostatek, protože roste produktivita produktivní práce.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:05:14     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: strašení důchody
    > Domníváš se snad, že až ve stáří přestaneš pracovat, tak budeš nadále žít ze své vlastní práce?

    Zajisté, neboť, nejsa hlupákem nemyslícím na zítřek, již dnes její plody ukládám nejrůznějšími způsoby (z nichž všechny jsou zaručeně nesrovnatelně rozumnější, nežli státní důchodový systém, a pravděpodobně také nesrovnatelně rozumnější nežli libovolný důchodový fond privátní, jakkoli to -- obzvláště v případě fondu dobře vedeného -- již nemusí platit nutně).

    > Ty vole ty seš vůl a nikoli můj soudruh

    E cantu dinoscitur avis.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:09:26     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: strašení důchody
    "PRÁCE NENÍ - nikoli nejsou lidi". Tak já se potýkám s opačným problémem. Jestli to náhodou nebude v tom, že nejsou lidi, co chtějí pracovat.
    K důchodům bych se pokusil zapřemýšlet nad variantou: celý život si spořím, v důchodu si vyberu. Z toho je celkem jasné, kde jako nepracující důchodce vezmu v důchodu peníze. Soudruhu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:18:31     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Soudruzi, oba dva to ještě nechápete. Musím vám to proto vysvětlit.

    To "celý život si spořím" neznamená nic jiného, než to, že si nějaká banka u vašeho jména zvyšuje v počítači číslo. Nikoli potraviny, nikoli zlato, nikoli papírky, ale pouze číslo. Státní autorita prostřednictvím centrální banky garantuje (nebo se o to alespoň snaží), že dané číslo odpovídá určitému množství práce (fakticky odpracovaných hodin).

    Ten budoucí pracující pak od vás dostane prostřednictvím té centrální banky za svou práci převedeno číslo z vašeho účtu na jeho účet. Taky se to může dít prostřednictvím papírků v krámě na ulici při malých nákupech, atd. V budoucnu však VŽDY bude muset mladej do práce, aby starej mohl v bačkorách sedět doma! Copak to nechápete soudruzi?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:24:43     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    (i) jedním z mnoha způsobů spoření -- a tím daleko nejdůležitějším -- je to, že mám děti a snažím se je vychovat moudře, nakolik to je v mých silách;

    (ii) dalším -- daleko méně významným, leč v celkovém součtu nikoli zanedbatelným -- je i to, že si já (nikoli banka) fakticky ukládám ono zlato;

    (iii) pokud stát něco skutečně garantuje, pak je to to, že ony "papírky" nebudou mít za třicet let hodnotu, jež by stála za hovor;

    (iv) jistěže většina způsobů spoření vychází z předpokladu, že v době realisace naspořeného kapitálu bude existovat funkční společnost, vytvářející nové statky. Což nic nemění na neoddiskutovatelném faktu, že státní průběžný systém onu budoucí společnost zatěžuje nesplatitelnými dluhy, kdežto individuální spoření jí naopak přináší aktiva.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:38:39     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    K bodu 1: to je správné, chválihodné, atd. atd.

    K bodu 2: to je také správné, avšak už pouze do jisté míry. V budoucnu se může stát, že produktivita těžby zlata vzroste natolik, že zlato ztratí podstatnou část své směnné hodnoty.

    K bodu 3: máte pravdu, že může být válka, sociální otřesy atd., to však nesvalujte na stát, to je prostě nutnost - společenský proces. Ona válka a sociální otřesy však stejně tak může zasáhnout vás, vaše děti, vaše statky, jinými slovy, může se stát, že budete viset a důchodu se vůbec nedočkáte.

    K bodu 4: státní průběžný systém nemá s dluhy ani spenězi nic co do činění, státní průběžný systém = kolektivní státní dítě se v daném okamžiku bezprostředně stará o kolektivního státního rodiče.
    Individuální spoření se dá provést pouze jedním jediným způsobem: v aktivní části života nahromadit výrobní prostředky, na kterých budou ve stáří pracovat moje děti. To je pochopitelně to nejlepší. Jenže - takto to nemohou udělat všichni. Dnešní společnost postavená na koncentraci kapitálu a tomu odpovídají vysoké produktivitě práce prostě tvoří masy lidí, kteří žádné výrobní prostředky nevlastní. To prostě nelze. Tito lidé navíc dostávají po celou dobu života jen takovou mzdu, která je a jejich rodiny udrží při životě. Nikdy nedostanou víc. To prostě nelze.

    Zkrátka, pokud si nahrabete na svůj nájemní dům, který vás bude ve stáří živit, tak gratuluju! Jenže valná většina lidí toto štěstí mít nebude.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:45:53     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Ale houby. Valná většina lidí pak totiž bude žít z toho, co jim dá jejich syn, jemuž budu já platit za to, že mi v tom domě bude dělat domovníka.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:05:52     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Jenže ty dostaneš peníze od nájemníků, že?
    Ti nájemníci je dostanou od hoho a za co? ? ... ? ... Dostanou je od zaměstnavatele za práci, tak se to ostatně děje už tisíce let.

    To, co se vám soudruzi snažím sdělit, je to, že JAKÝKOLI důchodový systém, je PRŮBĚŽNÝ. Starověké pečování syna o otce, středověká renta z cechu, Bismarckův státní syn pečující o státního otce, atd. všechno to jsou fakticky PRŮBĚŽNÉ systémy, neboť žádné jiné ani nemohou být, protože starej prostě nedělá. Dělá jenom mladej.

    Ta hysterie kolem manka na důchodech je dnes rozšiřována těmi, kdo chtějí státní důchody ZPRIVATIZOVAT a přivlastnit si tak tučné provize z jejich zprostředkování - prostě chtějí z toho proudu práce - hodnot - peněz usrkávat, žít si jako králové, jezdit ve Ferrari, atd. atd. Proto vám věší bulíky na nos!

    A vy se necháte, jako malé děti!

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:09:06     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Viz (iv) výše.

    A je rozhodně daleko méně špatné, pořídí-li si za peníze určené na důchody Ferrari nepoctivý majitel důchodového fondu, nežli činí-li tak nepoctivý stát.

    To proto, že důchodový fond si mohu vybrat, a některé z nich jsou i pocitvé. Stát si vybrat nemohu; nadto stát je vždy spolehlivě tím nejhorším zlodějem ze všech.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:22:01     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    No, jestli čekáš, že já budu bránit stát, tak to čekáš marně. Stát je náš společný nepřítel.

    Stát je však nezničitelný, z každého zničeného povstane nový. Proto i boj proti státu je nekonečný, každý vítězný boj je zároveň počátkem dalšího boje proti tomu nově vzniklému státu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:32:31     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    To je v zásadě pravda, a jak dokazuje současná historie USA, nezdá se, že by v tomto boji šlo zvítězit "navěky".

    Nicméně, jak dokazuje celá historie USA, lze v něm zvítězit na několik set roků... a to za to rozhodně stojí.

    Dále pak v rámci současné diskuse -- byť i částečný přesun důchodového zabezpečení z rukou státního molocha kamkoli jinam, byť i mezi potenciálně (a souhlasím, že v této zemi s relativně vysokou pravděpodobností) nepoctivé fondy, je v této bitvě vítězstvím -- malým, nepříliš významným, ale přesto vítězstvím.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:35:51     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Presun od statniho molocha k nepoctivym fondum? To zni jako od cholery k moru.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:40:19     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Ale kdež. Od Eboly k rýmě, to je daleko přesnější příměr.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:51:07     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    jde o protilítky - pro evropana rýma nic není, ale v americe na ní vymřeli indiáni - cca. 60 mil. ks mrtvol

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:52:29     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Tak tady se nemůžeme shodnout.

    USA - byly evropským koloniálním územím. Pro liberála z toho nic neplyne, neboť si myslí, že člověk žije tak, jak si usmyslí - má přece svobodnou vůli. Tak si obyvatelé USA usmysleli, že budou mít méně státu a - mají prostě méně státu. Jako materialista to bohužel vidím jinak. Především, v USA ještě před třemi sty lety ŽÁDNÝ stát nebyl. V devatenáctém století ho bylo trošku více, dnes je ho ještě více, atd.

    Nemyslíte si doufám, že když si usmyslíte být monackým knížetem, že se jím třeba zítra skutečně stanete, viďte že ne. Potom si tedy nemůžete myslet, že obyvatelé USA v jakémkoli boji mohli zvítězit, když žádný boj nevedli. Ten stát tam prostě nebyl, tak nebylo s čím bojovat. To je snad jasné.

    Dále pak v rámci současné diskuse - není cesty zpět od státního socialismu. Managementy komerčních bank se o to mohou pokoušet, ale to je to jediné, co můžou dělat. Co očekávám je naopak prohloubení euro-socialismu, kdy bude v budoucnu za vyplácení dávek ručit evropská unie.

    To víte, nechci skončit jako pan Václav Klaus, který očekával, co se nestalo, a neočekával, co se stalo. Pan vědec Klaus:
    neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-svoboda-a-volny-trh-dc9-/p_zahranici. asp?c=A061117_102422_p_zahranici_wag

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 18:07:12     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    USA žádný boj nevedly? Zajímavé. Doporučuji návrat do školních škamen a opětovné absolvování hodin dějepisu se zvláštním zaměřením na období 1775-1783.

    Zda není cesty zpět od státního socialismu, inu, to je otázka. Sám se mnohdy obávám, že je to pravda -- a je-li tomu skutečně tak, je to hodně špatné, neboť pak se toho velkého průseru zaručeně dožijí naše děti -- a možná, že se jej dožijeme i my sami :(

    Ohledně pana Klause, ten článek má naprostou pravdu; co měl ilustrovat?

    Mimochodem, zajímavé odkazy jsou třeba zde: http://www.gmu.edu/departments/economics/wew/articles/06/liberty.html

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 10:16:56     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    nevedly, to jak místodržící koruny ztratili půdu pod nohama v malé oblasti na východě, to byla jen epizodka bez významu

    Článek má naprostou pravdu, ovšak pan Klaus se tam přiznává, že NEPŘEDPOKLÁDAL celou řadu věcí, které se staly faktem.

    Na druhé straně ten samý pan Klaus vykřikuje, že ekonomie (ta jeho - Misesovská - nevědecká) je tou NEJVYŠŠÍ VĚDOU!

    Vážený pan Klaus nechť jde s takovou vědou, která není schopna předpovědět chování systému, který studuje, DO PRDELE!

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:52:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Jinak řečeno, jistotu dnes nemá nikdo v ničem. Ani v tom státním průběžném důchodovém systému. Jedinou výhodu, kterou v tomto systému vidím, je možnost okamžité realizace. Tedy jako zajištění důchodců v případě krize (válka, katastrofy apod.) je to ideální způsob, neboť část okamžité produktivity práce mladých převádí jednoduše na staré, kteří tím pádem neumřou hlady. To ovšem neospravedlňuje tento (dosti nespravedlivý a nepružný systém) v dobách míru a prosperity. Najet se na něj v případě potřeby dá ze dne na den, není tedy potřeba ho dlouhodobě udržovat při životě. Je lepší podporovat rodinné vazby typu konkrétní dítě - konkrétní rodič, které jsou z principu přirozenější a tedy i lépe a pružněji fungují, než vazby kolektivní státní dítě - kolektivní státní rodič. Už jen proto, že něco jako kolektivní státní dítě z principu neexistuje. Nejsme mravenci.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:19:08     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Muze byt jeste hur.
    Vazba kolektivní státní dítě - kolektivní státní rodič s prislusnymi odvody funguje podstatne lepe v statech s homogennim obyvatelstvem. V tomto pripade je totiz podlozena i prirozenym principem, nebot kolektivni dite je kolektivnimu rodici pribuznejsi.

    A coz kdyz je kolektivni dite etnicky odlisne od kolektivniho rodice ci dedecka? Kolektivni a casto jeste ekonomicky aktivni starsi generace nechce platit na skolstvi, ktere uz neuziva...

    http://www.lasvegassun.com/sunbin/stories/sun/2007/may/29/566685804.html

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:36:59     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Ano, to že si spořím, znamená, že mám v bance na svém účtu nějaké peníze. A až půjdu do důchodu, budu z těch peněz žít. To, jestli mi můj mladej bude přispívat svými penězi, není tvoje starost soudruhu. Buď si jist, že žádnej jinej mladej na mě makat nebude muset. Zrovna tak státu je do mého spoření na důchod úplný hovno.
    Takže soudruhu, podle toho kolik si já sám naspořím, se budu moct v důchodu cpát kaviárem, nebo okusovat tvrdej rohlík.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:44:58     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Pro Kristovy rány! Ty seš tak chytrej, až to bolí!

    Po prvním českém kolapsu privátního důchodového fondu si na mě vzpomeneš. Pak budeš mezi prvníma, kdo budou volat: ať stát převezme dluhy!!


     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:51:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Ovšemže. Právě to, že bohužel máme demokracii, v níž jsou takovéto výkřiky (a) běžné, (b) co hůře, běžně vyslyšeny, je přímou příčinou mého výše uvedeného bodu (iii).

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:55:30     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Ovsem co takova inflace, kdyz uz odhledneme od prusvihu financnich trhu a rozkramarenych fondu? Ta ty uspory muze taky pekne ohlodat. Mam za to, ze prubezny duchodovy system byl zaveden prave proto, aby se podobna rizika minimalizovala.

    Ovsem tam se zase pocitalo s tim, ze kdo muze pracuje a aspon v prumeru je stabilizovana populace...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:00:21     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    On průběžný systém byl vůbec zaváděn za výrazně jiných podmínek, ale neřekl bych, že inflace tenkrát hrála zásadní roli.

    Jinak metod boje proti inflaci pár existuje. Prostě je potřeba investovat do reálných komodit či výrobních prostředků.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:02:41     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Račte mít zcela neomezenou možnost spořit v cizí měně, v cenných papírech, ve zlatě, v nemovitostech, v miliónu dalších komodit...

    A podstatné a důležité je, že jde o Vaše rozhodnutí.

    Bismarckův systém je špatný nikoli proto, že nefunguje (jako že nefunguje, leč to není vůbec, ani docela malinko podstatné), nýbrž proto, že lidi o svobodu činit tato rozhodnutí okrádá.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 19:15:39     Reagovat
    Autor: urchin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Pro ty svoje úspory nevidíte les: nuly a jedničky na vašem kontě stojí jen a pouze na důvěře, že si za ně ve stáří koupíte rohlík a zaplatíte někoho, kdo vám vymění bažanta. Ať už investujete dobře nebo špatně, ten pekař i ta zdravotní sestra budou muset být nutně v produktivním věku! To je to, oč běží a na co Joža velice správně poukazuje, protože i coby starého milionáře vás budou živit mladý.

    Proti Jožovi se dá argumentovat leda dostatečně agresivním růstem produktivity práce. Jako že se o vás (nás) ve stáří postarají androidi. I kdyby k takovému sci-fi scénáři došlo, znamenala by změnu větší než Velká Krize se Světovou válkou dohromady. Kde budou potom vaše úspory?

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 19:26:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Račte si prosím znovu přečíst (a pokuste se pochopit) můj bod (iv) ve výše uvedeném příspěvku 04.06.2007 16:24:43.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 19:33:27     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Pletete si dojmy s pojmy. Starého "milionáře" neživí pekař nebo zdravotní sestra. Naopak on živí je, z toho co má naspoříno. Oni pro něj pracují a on si jejich práci (výrobky) kupuje. Nevěřte tomu, že až zestárnete, všichni práceschopní v produktivním věku budou sedět na mezi s prstem v nose. To je vážně jen sci-fi.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 20:13:30     Reagovat
    Autor: urchin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Pokud jde o druhou polovinu vaší reakce, rád vám věřím. S těmi androidy jsem to přehnal do absurdna a nějací mladí se jistě najdou. Jenom bych v duchu Jožovy "energetistické" ekonomické teorie dodal, že budou-li mít větší nároky oni i vy, bez zvýšení produktivity těžko uspokojíte obě strany.

    Co se týče disputace, kdo koho živí, doporučuji se na jeden den odpoutat od trhu, opcí a derivátů a zajít se podívat třeba na JIPku nebo do LDNky. K poznatku, že fyzika a biologie vymezují jasně hřiště i sebelepšímu ekonomovi, přece nemusíme doplout na Titanicu, že ;-).

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 08:23:35     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strašení důchody
    Nerozumím tomu, co chcete říct. Na JIPce nebo LDN někdo nemohoucí leží (pacient) a někdo pracuje (doktor, sestra). Ten co pracuje je placen tím kdo leží - platí pojišťovna, rodina nebo dotyčný z vlastní kapsy. To nemá s fyzikou nebo biologií nic společného.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:09:35     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: strašení důchody
    to je zajímavé stanovisko. doteď jsem měl za to, že se diskuse na téma důchodová reforma dělí na "průser již nastal a je třeba okamžitě jednat" a na "až to přijde, tak už to steejn mám za pár, takže to nechám na další vládu".

    raději nikde nahlas neříkej, že žádná krize důchodového systému není - obě půlky politického spektre by tě vtáhly mezi sebe a všichni dobře vědí, co se obvykle nachází mezi půlkama, že ano :o)

    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:43:42     Reagovat
    Autor: Alex - Neregistrovaný
    Titulek:F1
    Je to trošku jako Bémův plán postavit u Prahy okruh formule jedna. Ačkoliv, v tomto případě za plánem stojí jen čirá Bémova závist, že v Brně mají závodní okruh a v Praze ne.

    Jinak, s článkem souhlasím. Pokud už by tady Olympijský areál vznikl, bylo by potřeba ho stále nějak využívat, aby byly peníze alespoň na jeho udržování. Takže by se zde pořádaly velké koncerty, různé mezinárodní akce a mítinky a já pak prodám auto a koupím si SEGWAY, protože doprava v Praze se dostane na úroveň dopravy v Londýně - kam už se nyní úspěšně blíží. Po dokončení pražského okruhu se stane leda to, že i budou zacpané nejen všehcny hlavní tahy, ale i nový okruh.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 14:55:01     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: F1
    Technická drobnost: doprava v Praze je již řadu let podstatně horší nežli doprava v Londýně -- převážně vinou pitomých řidičů u nás je týž typ ulice či křižovatky schopen v daném čase propustit tak třetinu či ještě méně automobilů ve srovnání s Anglií. Ověřeno v praxi, na obou stranách Kanálu...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:21:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: F1
    Zkusil jsem obojí, nedá se to srovnávat.

    V Praze jsou problémy způsobeny většinou nějakým debilním řešením komunikací a klíčových bodů a podpořeno je to tím, že dost lidí se opravdu chová jak prasata. V Londýně se tyto jevy vyskytují o něco méně často, ale vyšší počet aut to vykompensuje více než dostatečně a ve výsledku jsou hustota provozu a jízdní časy podobné jako v Praze. Zkus si třeba kolem desáté ráno vzít taxíka z Liverpool street station do Mayfair...

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:31:40     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: F1
    Inu, Tvé zkušenosti jsou rozhodně daleko bohatší a tedy směrodatnější.

    Má -- omezená -- zkušenost je nicméně taková, že zatímco "normální doprava" v Praze může být díky nižšímu množství aut snad o něco rychlejší než londýnská, zásadní rozdíl přinese to, že v Praze s pravděpodobností odhadem asi tak sedmnáctkrát větší oproti Londýnu jeden trotl ťukne do druhého, protože ani jeden z nich nečumí na cestu. Dále pak v Praze s pravděpodobností asi dvaatřicetkrát vyšší než v Londýně místo toho, aby si oba trotlové vynadali, zametli střepy, vyměnili si visitky a jeli dál, zcela idiotsky čekají na příjezd naprosto zbytečné policie, blokujíce tak dopravu na dvě hodiny zcela.

    Znovu však zdůrazňuji, že jsem toho po Londýně najezdil daleko méně než Ty (po Praze těžko říci, to bude patrně tak nastejno), takže mé zkušenosti jsou určitě statisticky méně významné :)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:34:42     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: F1
    Není ona hustota aut na počet obyvatel v Praze vyšší, než v Londýně?
    Pozoruji, že poslední cca dva roky se doprava v Praze výrazně zhoršila. Je to výrazným nárustem počtu kamionů a myslím i velkým počtem lidí z venkova, kteří se do Prahy natáhli za prací.
    Každopádně se po Praze už skoro jezdit nedá. Včera jsem z Nuslí do Stodůlek jel hodinu a čtvrt. To bych pomalu dříve došel pěšky.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:44:16     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: F1
    Od té doby, co jsem v roce tuším 2001? Už si to úplně přesně nepamatuji jel z Karlína na Smíchov čtyři a půl hodiny se pečlivě snažím jezdit autem do Caput Regni v noci nebo alespoň v sobotu :)

    Bohužel v poslední době otec velice špatně chodí, takže to mnohdy nejde -- zrovna minulý pátek jsem bohužel zrovna pro něj jel; díky velmi moudrému plánování trasy jsme z Vinohrad na Zbraslav jeli jen asi hodinu a půl.... a to ještě že jsme jeli přes Zbraslav, neboť fronta na odbočku na Barrandovský most se táhla až někam ke Žlutým lázním.

    Což mi připomíná, v předcházející debatě: nevím, jaké jsou v tomto směru bohatší zkušenosti JJ, avšak podle mých (menších) řidičských zkušeností se v UK takřka nestává to, co je u nás v tomto případě žel naprosto samozřejmé: vinou vyčůránků, snažících se do zmíněné fronty se nacpat co nejvíce vepředu, nejede ani průběžný pruh na Zbraslav -- ačkoli žádný rozumný důvod by k tomu nebyl, v Modřanech už je volno.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:09:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: F1
    Ono s tím zipem je to v ČR na pytel celé. Blbci v průběžném pruhu nenechávají místo na plynulé zařazení a další blbci v končícím pruhu tedy místo zařazení na konci (jinak blbém, ale v dané situaci bohužel dávajícím smysl) najedou až na konec svého pruhu a tam si vynutí zastavení celého průběžného. V UK a NL je to velmi zřídkavý jev.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:13:32     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    Souhlas, nicméně toto není případ zipu -- zde jde o odbočovací pruh (kde je fronta) a přímý pruh (kde je taky fronta, neboť trotlové tam stojí blikajíce a snažíce se vecpat do toho odbočovacího).

    Ale princip zůstává týž, o tom není sporu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 19:07:57     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    Jo fronty u Barandovského mostu jsou kapitola sama pro sebe. Praze velmi chybí most někde proti výjezdu z Radlické směrem k Podolí.
    Nemohu se zbavit dojmu, že ač má Praha tabulkově asi 1,5 milionu obyvatel, nasomrovalo se sem v posledních pár letech alespoň milion lidí z venkova. A tím se stala Praha nelidsky přelidněná. Netýká se to jen propustnosti silnic, ale i MHD je čím dál tím narvanější.
    Kombinace staré zabezpečovačky na trase metra B s novou výstavbou na jihozápadním městě sebou přináší neskutečnou průdu.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 19:25:36     Reagovat
    Autor: P. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    OT: Pozoruhodne, ze ony spravne tvary zni tak odtazite, ze i jazykovy purista se snadno splete.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 19:37:07     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    Jde snad o "také"? Hovorových tvarů občas užívám, byť nesrovnatelně méně často, nežli průměrný Čech. Nesoudím, že by hovorové tvary měly zcela vymizet; pouze mám za to, že jsou nadužívány, obzvláště pak v nevhodných kontextech (webová diskuse takovým případem není; dejme tomu universitní přednáška však rozhodně ano).

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:04:47     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    No jesteze jsi nenapsal 'též' nebo dokonce 'taktéž'. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:09:23     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    to je k posr..í, co ? zlatá hucul a její sexistické exhibice :o)

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:14:07     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    A tak to zase ne. To uz teda skousnu radsi 'nikolvěk' nez permanentni debatu o rodidlech.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:35:57     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    Obou tvarů -- "též" i "taktéž" -- nezřídka užívám. V čem je problém?

    Tedy, to byla toliko řečnická otázka; ovšemže vím, v čem je problém -- v tom, kde jej viděl již John Milton, napsav kdysi dávno "When language in common use in any country becomes irregular and depraved, it is followed by their ruin and degradation." :(((

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:48:32     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    Problem muze byt v tom, ze v urcitem prostredi pusobi zbytecne sroubovane a zastarale vyrazivo nabubrele (pokud ne primo komicky) a muze zabranit pozitivnimu prijeti jinak vitaneho nazoru.
    Mezi "take" a "taktez", stejne jako mezi "casto" a nezridka" je propastny rozdil, i kdyz jsou oba vyrazy spisovne.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:49:55     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    ...a což teprve "jakož i"!

     
    Komentář ze dne: 05.06.2007 17:57:55     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: F1
    Pani ucitelka povídá detem: Deti utvorte vetu, aby obsahovala slovo "paklize".
    Prihlásí se Anicka a povídá:
    "Paklize bude svítit slunícko, pujdeme se koupat."
    "Správne Anicko, ted ty, Pepícku."
    Pepícek spustí:
    "My jsme jednou jeli vlakem a tam nejakej zmrd zatahnul za zachrannou brzdu a na fotra spad kufr a pak lyze."

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 15:46:24     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: F1
    Důležitá je hustota na plochu, nikoli na počet obyvatel. A příslušnou konktétní statistiku neznám.

    V Praze není IMHO zásadní problém s počtem aut jako takových, ale například v absenci skutečného okruhu, v blbém řešní některých křižovatek apod. Plus pochopitelně v tom, co píše výše OC - a to ještě můžeme mluvit o zlepšení, protože dnes účastníci nehody alespoň občas odstaví auto stranou, zatímco dříve bylo zvykem čekat na Policii s ťuklými auty uprostřed silnice.

    Natahování lidí z okolí do Prahy je záležitost dlouhodobá, nemyslím, že by se něco zásadního změnilo v posledních dvou letech - spíš by se mohlo změnit něco teď po prodloužení dálnice na HK a Pardubice

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 17:15:18     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: F1
    Nooo, tady na ostrově máme 300 000 automobilů registrovaných na 400 000 lidí. Zdejší řidiči jsou docela prasata, nicméně ještě zdaleka nedosahují kvalit řidičů českých. Měsíční průměr nehod je 4000, naprostá vetšina jen pomačkané plechy. Kdyby ovšem se zdejší řidiči chovali tak jak v ČR, nebylo by vůbec možné zdejší dopravu zvládnout.

    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:47:03     Reagovat
    Autor: OnPa - Neregistrovaný
    Titulek:Co v pripade financniho neuspechu olympiady ?
    Panove,
    co takhle dat v referendu otazku :
    "Souhlasite v pripade zaporneho zisku z olympiady se zvysenim spotrebni (nebo jine) dane za ucelem dorovnani schodku ?"

    To by bylo urcite kladnych odpovedi, vcetne pana primatora Prahy :-)

     
    Komentář ze dne: 04.06.2007 16:55:35     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co v pripade financniho neuspechu olympiady ?
    Hm. To je mi zase volovina. A pokud s tím bude souhlasit hypoteticky 51 % lidí, je patrně pak v pořádku onou daní zatížit i zbývajících 49 %?

    Probohaživého, ten socialismus se ale lidem dostal hluboko pod kůži :((((

    Což takhle namísto takovýchto blbinek prostě a jednoduše vydat akcie. Kdo chce, ten si je koupí, olympiádu tak bude financovat. Nebude-li dost lidí, již ji chtějí (=jsou ochotni do toho peníze vrazit), olympiáda nebude, což je správně. Bude-li dost takových lidí a olympiáda přinese zisk, přinese jej především jim -- a to je taky správně. Přinese-li naopak ztrátu, přinese ji především jim -- opět správně.

    Ale to by bylo moc jednoduché a bylo by při tom moc málo příležitostí sahat do cizích kapes a točit úplatky, že?

    Komentář ze dne: 04.06.2007 21:55:48     Reagovat
    Autor: mikelo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Když olympiádu v Praze, tak jedině zimní!
    V Praze stačí aby napadlo 5cm a už je sněhu na kalamitu. To jinde musí chudáci čekat aspoň an půl metru.

    Komentář ze dne: 05.06.2007 12:32:53     Reagovat
    Autor: pjotter - Neregistrovaný
    Titulek:ale no tak ..
    To se zas řítí katastrof .... Hovadina.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2007 12:06:35     Reagovat
    Autor: Keny82 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ale no tak ..
    souhlas, ztráta času ;-)

    Komentář ze dne: 05.06.2007 14:22:37     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:OFFFFFTOPICSSSSS
    To jsou zase komentáře :-) Od Olympijády k Temelínu, výrobě aut, větrným elektrárnám až po hovno .... jděte se bodnout ... :-)

    Komentář ze dne: 05.06.2007 15:40:30     Reagovat
    Autor: Medák - Neregistrovaný
    Titulek:olympiáda?
    pamatujete na Jubilejní výstavu 1991? Dluhy tuším nejsou doteď splaceny.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.