D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Rootova libertariánská prodlužovačka
    (ze dne 18.01.2008, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 19.01.2008 00:04:22     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:A to jeste Roote mozna nevis...
    ...ale tuhle jsem se bavil z prodavackou a majitelkou Elbasu v Prerove (prodejna elektrosoucastek a pod.) a vyslo na jevo, ze EU uz stihla zakazat vyrobu pouze dvoukolikovych zastrcek...!

    To v praxi znamena, ze vsechny vyrobky, i ty chranene plastovym obalem a bez jedine pristupne kovove casti, bude treba napriste pripojovat JEN zastrckou s zemenim a ze konec na tolik potrebnou prodluzovacku na Thinkpad proste NEBUDES MOCI VYROBIT.

    Dalsi priklad je zakaz vyroby olovnateho cinu a tim povinne pouzivani cinu s primesi ne olova, ale medi, jenz ma znacne vyssi tavnou teplotu a podstatne hure se s nim pracuje (cti - paji) ...
    A tak by se dalo pokracovat.

    Co vidim jako priznacne je, ze ZADNY politik nema ve svem programu VYSTOUPENI z tohoto socialisticko-vohnutskeho megaprojektu zvaneho EU.

    Samozrejme lze argumentovat ze z Ciny se stale bude vozit olovnaty cin a bude nyni vyhledavanym artiklem, stejne jako (snad?) nam soudruzi z Ciny radi dodaji klasickou dvoukolikovou vidlici pro projekty, ktere pozivaji ochrany stinenim...

    Fuck EU!

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 00:13:42     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    Jo, ja si do zasoby zase nakoupil laboratorni rtutove teplomery, ty taky budou zakazane.

    Co se bezolovnatych pajek tyce, tak ty jsou zakazany jen v masove vyrobe. Problemy nejsou ani tak s teplotou tani, jako spise s kvalitou vysledneho spoje - bezolovnate pajky castejsi praskaji (duvodem je granulace ci co). Taky mam pocit, ze jsou nachylnejsi ke vzniku "cinovych fousu", coz je mega problem, viz

    http://en.wikipedia.org/wiki/Whisker_%28metallurgy%29

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 02:20:17     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    PB Free technologie nebyla vynalezena, aby nás uchránila před olovem, které by se do nás mohlo dostat, když v zápalu šílenství z nefunkčního přístroje a zmeškaného pořadu začneme požírat šasi TV, ale proto, protože PB Free technologie znamená spoustu peněz do kapes výrobců. Koupíte si elektronický "bazmek" a on se vám po dvou letech sám odpájí a součástky vám zůstanou ve spod na hromádce = musíte si koupit new "bazmek" .. Nehledě na to, že některé PB Free technologie používají radioizotop - Bismut ..

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 10:15:03     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    No ja vam teda nevim, ale zrovna bismut je v prirode tvoren jen jedinym izotopem, a ten ma polocas rozpadu v radu 10^18 let... Mimoto pri rozpadu je uvolnovano takrka neskodne alfa zareni, ktere je "odstineno" po par cm letu libovolnou prekaznou vcetne vzduchu.

    Jine izotopy se daji vyrobit umele v urychlovaci, ale proc by je nekdo cpal do cinu?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:41:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    A hlavně se ten prvek jmenuje vismut ;)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:25:24     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    Nejsem si zcela jist...

    en.wikipedia.org/wiki/Bismuth

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:31:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    Já ano, jsme totiž v Čechách.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:54:51     Reagovat
    Autor: vulgar von hulwaath - vulgar von hulwaath
    Titulek:jedna fakticka
    mozna ze u vas v cechach se rika "vismut", ale ti, co tomu rozumi (IUPAC), tak tomu prvku rikaji Bismut.
    Kontrolni otazka: pouzivate metry nebo ceske lokty?

    sory, ale kdyz nekdo kurvi chemii, tak si nemuzu pomoct

    btw. chteli sme si pred nejakou dobou koupit jedno urcite elektronicke zarizeni z USofA, kde takove dementni predpisy na pouzivani pajicich technologii nemaji (resp. muzou pouzivat olovo), jenze v tom byla takova byrokracie, ze sme se na to vysrali a koupili podobny, ale ne tak vychytany kram z Nemec. Teda jako, ne ze je to kram: funguje tak jak ma k plne spokojenosti, ale tady de o ten Prinzip.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:20:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: jedna fakticka
    Ano, u nás v Čechách ti, kdo tomu rozumějí -- vidím, že moc česky neumíte; odkudpak račte být? -- prvku "bismuthum" říkají "vismut", a to již přemnoho let.

    Ošklivost "bismut" je poměrně mladá (a tedy špatná) -- nepodařilo se mi nalézt přesné datum, kdy toho tvaru nedovzdělanci začali užívat; vím pouze s jistotou, že ve slovnících z roku 1941 ještě není, kdežto bolševické slovníky z roku 1989 jej již uvádějí (jakožto variantu "vismutu").

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:59:26     Reagovat
    Autor: Vítek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: jedna fakticka
    Bismut se začalo používat v našich zemích s přijetím výše zmíněné úmluvy IUPAC.

    více na http://cs.wikipedia.org/wiki/IUPAC

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:15:17     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: jedna fakticka
    nevím jaké slovníky používáte, ale v pravidlech českého pravopisu (tištěné vydání z r. 2003, internetová verze) žádný vizmut ani vismut uveden není. Narozdíl od bizmutu ( http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=bizmut )

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:22:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: jedna fakticka
    Božínku, a kyslík a dusík ti nevadí? Ještě že ten jodík, bořík a další nevyšly, co? :o)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:57:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: jedna fakticka
    Jest úžasné, co Pravidel a slovníků se aktivně používá! Znalcovo srdce plesá.

    Například, cituji:"vizmut (*bismut), -u, m.(6.j.-u) (z něm.) chem. těžký, stříbřitě lesklý kovový prvek zn.Bi; vizmutový, příd.: v-é sloučeniny
    -----------------------------------------------------------------
    Vyšel od té doby (1989, Academia) nějaký Slovník spisovného jazyka českého s výraznou změnou? Pravidla ano :-(.
    V bolševickém roce 1989 vyšly tyto slovníky dva - jednodílný a osmidílný. Ale vismut není ani v jednom.
    Nebo jsem něco přehlédl?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 01:24:18     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: jedna fakticka
    Ukažte mi normálního člověka (tedy ne někoho kdo strávil 78 a víc % života čtením knih) co v dnešní době řekne "rozumějí" a ne "rozumí"...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 08:01:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: jedna fakticka
    Tadyk ve Štatlu hóknem spíš "rozumijó", když už teda nevaříme hantecem a nešplíchnem "gómó" 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 01:21:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    Tak si přepni do češtiny: http://cs.wikipedia.org/wiki/Bismut

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:42:40     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    ...ale tuhle jsem se bavil z prodavackou a majitelkou Elbasu v Prerove (prodejna elektrosoucastek a pod.) a vyslo na jevo, ze EU uz stihla zakazat vyrobu pouze dvoukolikovych zastrcek...!


    Nemas pravdu, Trodasi. Dvoukolikove vidlice se bezne vyrabeji a bezne je ve velkoskladu kupuju. Je ale normou doporucovano, aby byli delane jako nekvalifikovanym uzivatelem nerozebiratelne (nejsou teda na sroubky, ale s lisovacimi dutinkami na vodice a s plastovym "zamkem" znemoznujicim vidlici po zaklapnuti znovu otevrit. Osobne ale uprednostnuju kabely s vidlici uz nalisovanou a zalitou z vyroby (tech je taky na vyber dost).


    To v praxi znamena, ze vsechny vyrobky, i ty chranene plastovym obalem a bez jedine pristupne kovove casti, bude treba napriste pripojovat JEN zastrckou s zemenim a ze konec na tolik potrebnou prodluzovacku na Thinkpad proste NEBUDES MOCI VYROBIT.


    Nesouhlas. U spotrebicu tridy II. zadny predpis zastrcku se zemnenim nepredepisuje. To ze ji ma zminovany ThinkPad je spise dusledkem toho, ze prepetove ochrany a odrusovaci filtry se proste na neco uzemnit MUSI.


     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 00:34:49     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    Well, Marty, prodavam jak jsem koupil. Co mi rekla, to mi rekla. Mozna se mylila, mozna prehanela abych si neco (cin, vidlice do zasoby) koupil - anebo o tom vi sve a ty ne? Co ja vim :)
    Nebijte me. Ale problem s temi vidlicemi mi to pripomel.

    A nejde o to, co predpisuje predpis ci ne. Jde o to, ze pokud dvoukolikove zastrcky nekoupis, tak je proste nekoupis a muzes rvat jak chces, ze mas spotrebic bezpecny a jisteny izolaci.

    Na druhou stranu s temi prepetovymi ochranami pravdu nemas, prepetova ochrana se da vest do zkratu a basta. S odrusovnim zase pravdu mas, protoze tam je nulak vic nez vhodny. Je ovsem otazka, do jake miry je odruseni v tom malem ThinkPad zdroji implementovano. Mam o tom urcite pochybnosti a kdyz rozdelas prumerny zdroj, tak najdes odrusovaci cleny v 99% pripadu zapojene jen mezi fazemi a privody pres toroidky. Tot vse. A nulak je jen k zemeni plechove kastly zdroje.
    Nepopiram ale ze by bylo hezci mit nulak na poradne stineni, ale to najdes jen v hi-end zdrojich do serveru (nektere Akasa a vsechny serverove Zippy zdroje).

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 07:27:12     Reagovat
    Autor: ronin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    Ale jak vidis, k hospodskemu narku vohnoutu na "spatnou EU" to zcela stacilo...;)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:28:05     Reagovat
    Autor: picha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    To je zbytecny vohmoutovi to nevysvetlis, jeste napise sebeoslavnej clanek otom jak vyjebal s vyrobcema a EU. Sem zvedavej jestli nam taky napise clanek otom az se nekomu z jeho blizkych pribuznych neco stane.

    (decko vytahne fotrikoj prodluzovak z auta a pujde si neco zapojit do garaze)

    vyz priklad kutil kterej si udelal osvetleni zahradniho bazenu a pak tam exnul (no co taky to sviti to je jedno ze o tom nemam ani paru)

    Tuhle jsem videl 20 let starou elektroinstalaci u znamych v dome ani v jedne zasuvce neni pripojeny kolik. Stary panto zapojoval sam a mel kdyspozici proste jenom 2 vodic. Na muj dotaz zda to mysli vazne me bylo odpovezeno ze za 20 let se jeste nikomu nic nestalo.A stejne tam pry ten treti drat nema.

    Tim chci rici ze naivita lajcke verejnosti je nekdy ohromujici.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2011 12:27:45     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Re: A to jeste Roote mozna nevis...
    Pravda pravdoucí, root prostě klasicky vyplodil myšlenku, nepodloženou domněnku, že je něco bezpečné, na jejímž základě je schopen učinit státnické rozhodnutí a zrušit EU.
    Z každého rootova článku trčí takové základní chyby. A také to, na co upozorňujete: je si příliš jist, že se celou dobu jeho života (ani po jeho smrti) jeho bastl nedostane do rukou někoho, kdo není tak "znalý" jako on. Termínem "znalý" teď nemyslím osobu s kvalifikací dle vyhlášky 50, ale blbce, který je přesvědčen, že on blbý není a pozná se to podle toho, že na rozdíl od všech ostatních nikdy neudělá chybu.
    On to ví, že ten bastl je bezpečný, on se při smrtelné dopravní nehodě ještě stihne naposledy zahryznout do zdrojové zásuvky a rozkousat ji, aby kabel nikoho neohrozil :-) Pokud bude střídač zapnutý, také tím zabrání zbytečným výdajům na oživování z veřejné zdravotní péče.
    To je ovšem fikce, stejně jako rootova úvaha, že "proud si najde cestu" - můj 20 let starý koupený střídač v plechové krabici vyrobené v Německu, není nijak uzemněný, výstup je galvanicky oddělený od vstupu, tj. můžete na něj sahat jak chcete, na libovolný kolík. Potíž nastane až když připojíte spotřebič, který je vinou poruchy izolace nebo staré konstrukce v kontaktu se zemí a PAK šáhnete na vstup.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 00:08:26     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Technicka poznamka
    Technicka: konvertory do auta jsou reseny tak, ze vystup 230 V je galvanicky oddelen od 12 V v palubni siti auta. K urazu el. proudem proto muze dojit pouze v pripade, ze byste prisel do styku s "fazi" i "nulakem" zaraz. Toto oznaceni vodicu pisu do uvozovek zamerne, protoze diky galvanickemu oddeleni je vystup 230 V de facto plovouci, zcela nezavisly na "zemi" a tudiz u nej ani neni mozne urcit, co je "faze" a co "nulak". Pokud se jeden z techto potencialu dostane na kostru pristoje, zadny uraz nastat ani nemuze, ke vzniku urazu totiz musi telem projit proud. Kdyz chytnete jeden vodic z toho konvertoru, je to stejne, jako kdyz se dotknete jednoho polu baterie - proud nema kudy teci. Musite prijit do styku s obema vodici z menice zaraz. Tohoto principu se ostatne vyuziva i pri tzv. ochrane oddelovacim transformatorem.

    Eh, ze jsem se na psani tohoto prispevku nevy*ral a nesel radsi spat...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 00:17:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Technicka poznamka
    To je jasne, ovsem tu prodluzovacku obcas pouzivam i jinde, kuprikladu zrovna ted mi take napaji pocitac a to ze site.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 11:22:40     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Technicka poznamka
    Jestli je to plechový desktop, tak tedy: "Ale fuj, Roote!" ... :-) Uz jsem měl v ruce výbornou prodlužku, tam byla připojena fáze na pravou zdířku a na kolík, nulák/zem na levou (na starých rozvodech, s PEN). Frajeři to připojili, lak počítače zvládnul základní ochranu, ale odpálili cca pět nejbližších síťovek ... :-)

    Jinak s jádrem článku souhlas -- tím, že je vše bezpečné se vytváří v lidech neoprávněný pocit, že to bude bezpečné, ať s tím budou dělat cokoli. Přiměřená "nebezpečnost" věcí udrží uživatele ve střehu a přiměje maminku, aby rostoucímu daňovému poplatníčkovi vysvětlila, že kamna jsou horká, anilínové barvy jedovaté a fáze kope. Ochrana bezpečnosti se má týkat věcí, které by ublížily jednoduchou nepozorností, když jsme u toho chleba, tak třeba hřebík v něm.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 11:26:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Pochopitelne, ze to neni zadny plechovy desktop ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 11:30:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Kolik let se prodavaly a dodnes se jeste porad (i u me doma) bezne pouzivaji rozdvojky, ktere maji na jedne strane otocenou fazi? A vadi to snad nekomu? Jedine co osobne nedoporucuji je zapojit do takoveto rozdvojky pocitac a monitor najednou, s jinymi potizemi jsem se za 15 let praxe kolem kompu u techto rozdvojek jeste nesetkal ...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 11:50:04     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Tak ty mi konkrétně dost vadily, ale poslední jsem viděl v prodeji asi před pěti lety. Přesněji mi vadilo, že nich nebyl nápis ve smyslu "Zásuvka vlevo neodpovídá ČSN xx xxx, viz návod.". Pak už je na zvážení toho kdo ji zapojí, jak si s tím poradí, ale uživatel není povinen ji rozebírat resp. vědět, že je špatně.
    Právě pokud si zbastlí něco dalšího a předpokládá, že zásuvka je OK, pak je průser na dosah. Před mnoha lety to stálo život basáka z nedaleké místní kutálky v kombinaci s pochybným italským kombem. Na vině bylo kombo, to bylo hlavně blbě zapojený, ale kombinace s druhou chybou byla smrtící ...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 12:10:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Jasne, nerikam prece, ze byly uplne OK, rikam jen, ze se dodnes bezne pouzivaji v domacnostech i firmach ;-)
    Jinak ty smrtaky jsou taky jen blba shoda okolnosti, ja se omylem do obvodu uz parkrat take zapojil (naposled, kdyz jsem predelaval vypinac a blbec jsem omylem vypnul jistic pro zasuvky a ne pro svetla ;-) ) a zadne vetsi trauma jsem nastesti nikdy nezazil. Dokonce znam elektrikare, ktery vlastni prsty bez skurpuli uz dobrejch par desitek let pouziva na 230ti jako fazovku, ale do tohoto stadia ja nejspis nikdy "nedospeju", protoze prestoze mi to nikdy vazneji neublizilo, nic extra prijemneho to nebylo (nejhorsi asi bylo, kdyz jsem na stare cernobile TV zapomel, ze mam vzadu sundanej kryt a poslepu jsem chmatal po tom cudlikovi na vyrovnani obrazu - to mi do dlane udelalo dve pomerne male dirky).

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:17:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Jo, shoda :o) Prni co jsem v bytek, ktery jsem koupil, udelal bylo, ze jsem prosel zasuvky. mimo to, ze byly desne zapraseny, byla v koupene na nuláku fáze.
    A cela elektrika je samozrejme delana tak, ze nulak a zemeni jsou na jednom koliku.
    Na druhou stranu uz jsem si na fazi taky sahl, a nic se mi nestalo.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:31:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    No, konkretne proudovy chranic oproti beznemu nulovani resi tak mizive procento situaci, ze si ho dovoluji povazovat za zbytecny a domovni rozvod dvoudratem s jistici povazuji za zcela vyhovujici.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:15:44     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Tak TOHLE povazuju za naproste nepochopeni principu proudoveho chranice. Prave bezne nulovani resi ze vsech moznych urazovych situaci jen jedinou - pruraz faze na kostru uvnitr pristroje tridy I. Jen a pouze v tom pripade totiz dojde ke zkratu a tim k vybaveni jistice.

    Kratky priklad. Sekam zahradu elektrickou sekackou. Snura je poskozena a na jednom miste je mozne se dotknout fazoveho vodice. Proud tekouci pres travu do zeme mi ale rozhodne 10A jistic nevybavi a pokud ten kabel vemu do ruky, skoncim asi v nemocnici nebo krematoriu. Pokud ale budu mit proudovy chranic, ozve se behem ctvrt sekundy CVAK a kabel bude bez napeti (takze mne to jen zlehka kopne)...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:51:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Vzdyt rikam - mizive procento situaci. Pres tu zem a podrazky bot (take slusny izolant) s nejvetsi pravdepodobnosti nepotece takovy proud, aby si toho telo vubec povsimlo.

    Ta sance, ze se faze dostane na kostru kovoveho, uzemneneho pristroje, je pomerne znacna. Pokud mam uzemnenou vanu, vodovod, topeni atd., dokaze jistic a nulovani ochranit ve vetsine myslitelnych situaci. Proudovy chranic je dalsi uroven, ktera ve vyse uvedene situaci a par malo dalsich muze pomoci. Ale prakticky vyznam je srovnatelny s tim, kdyz budu v nekterem ceskem meste stavet dum tak, aby byl odolny proti zemetreseni.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:23:40     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Fajn Roote. Takze doporucuju sahnout treba z te uzemnene vany na fazi... Nebo treba dite co vrazi hrebik do zasuvky. Polovina kuchynskych spotrebicu tridy II (s plastovym krytem) v kombinaci s mokrymi rukami nebo vodou ve drezu. Tech situaci kdy chranic pomuze a jistic nikoli je stale dost.

    Navic u klasicke dvouvodicove instalace staci, aby se prerusil vodic PEN a na kostre vsech spotrebicu v danem obvodu je najednou 220V...

    Jsem elektrikar, dum odolny proti zemetreseni nestavim, povoden taky neocekavam, ale na zasuvkach v celem baraku proudove chranice mam. Asi proto, ze to riziko poskozeneho kabelu k sekacce nebo fenu ve vane mi prijde radove vyssi nez riziko zemetreseni...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:41:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Proc bych proboha mel sahat z vany na fazi? Do vany si zadne elektricke pristroje neberu, vyjimecne mobilni telefon ci holici strojek, ale ty jaksi bezi v dany okamzik pouze z baterii. Fen do vany nepatri a kdyz ti do ni spadne, sance na zastavu srdecni cinnosti je obrovska, chranic/nechranic. Pokud si nekdo bere do vany zapnuty elektricky spotrebic, je to ekvivalentni tomu strkani rukou do hoblovky.

    Ad preruseny vodic PEN v pevne instalaci ve zdi, to je pravdepodobne temer stejne, jako ze se zaroven prerusi PE a N u instalace trojvodicove...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:07:20     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Promin Roote. To jako bylo mysleno vazne? Jakoze pravdepodobnost, ze se SOUCASNE prerusi DVA NEZAVISLE draty je podle tebe STEJNA jako pravdepodobnost ze se prerusi vodic JEDEN?

    Vodicem PEN jde cely proud a tak si o pravdepodobnosti vypaleni treba spoje na zasuvce muzes precist na elektrika.cz. U trivodice nejde pres PE zadny proud a tak neni duvod aby treba spoj vyhorel...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:14:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Promin Roote. To jako bylo mysleno vazne? Jakoze pravdepodobnost, ze se SOUCASNE prerusi DVA NEZAVISLE draty je podle tebe STEJNA jako pravdepodobnost ze se prerusi vodic JEDEN?

    Ale ony to nejsou zas tak nezavisle draty. Obvykle jdou ve stejnem kabelu a stejnym prubehem. Tedy sance, ze dojde k preruseni jedne nebo vice zil v danem kabelu, je obdobna.

    Vodicem PEN jde cely proud a tak si o pravdepodobnosti vypaleni treba spoje na zasuvce muzes precist na elektrika.cz. U trivodice nejde pres PE zadny proud a tak neni duvod aby treba spoj vyhorel...

    Dobre, tohle je pomerne relevantni argument, nicmene v ten okamzik take prestanou vsechny spotrebice za tim mistem, kde dojde k preruseni, fungovat, coz je celkem obstojny signal, ze neco neni v poradku. Navic casto existuji dalsi cesty, kudy se ta faze muze pripadne uzemnit (a tedy i vyzkratovat a vyhodit ten jistic), tedy napriklad oplasteni koaxialu od STA/kabelovky/mikrovlnneho spoje, vetsi natvrdo uzemnene pristroje (sporak, mycka, bojler, primotop) atd. Opet to rika jen to, co tvrdim od pocatku - za jistych okolnosti muze pomoci, ale ta pravdepodobnost neni zase tak velka.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:11:14     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Tady se ale mluví o přerušeném PEN, to je jedna z nejhorších situací kdy žádný jistič nevypadne a na neuzemněných spotřebičích se objeví na jejich kovových částech nebezpečné napětí. je sice pravda že spotřebiče přestanou fungovat takže se začne hledat chyba ale co když si právě chceš rozsvítit lampičku, vidlici zastrčíš do zásuvky a přitom se odlomí PEN vodič, chytneš se kovové části lampičky a sepneš vypínač...a už se lampičky nepustíš. a je to jedna z mála poruch kdy už první porucha může vést k tragedii. pokud by ochranný vodič byl oddělený od středního vodiče tak ani odlomení obou vodičů nevede k nebezpečnému stavu protože nebezpečné napětí se na kostru nedostane.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:00:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    K tomu by i lampicka musela mit pruraz na kostru (nebo jakekoli dalsi zarizeni v tom obvodu zapojene), jinak tam stale jeste hraje roli vnitrni odpor toho spotrebice.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:24:35     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznam
    Odpor spotřebiče v poměru k odporu těla je zcela bezvýznamný, například 25 W žárovkou za provozu protéká 100 mA to už je dávno smrtelný proud a pokud ta žárovka nesvítí tak zastudena je odpor cca 150 ohm takže nárazový proud při zapnutí je asi 1,5 A.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:39:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka po
    Jasne, ale ty odpory se pak samozrejme scitaji. Odpor tela, odpor koberce, podlahy... ve vysledku opet pujde o velmi maly proud. Samozrejme, neco jineho je vlhka koupelna nebo vana.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:19:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Hele klidně si doma tahej elektriku holými dráty, jsem poslední, kdo Ti do toho bude kecat. Ale já bych to tak, jak to popisuješ, doma rozhodně nechtěl - ty ochrany opravdu mohou být užitečné.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 08:48:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Nezlob se, vzdyt ale ty to presne tak, jak popisuji, udelane mas...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 10:41:12     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Pravda, že jde o malou pravděpodobnost, ale zase při té malé pravděpodobnosti velký efekt. Nevážíš si svého života, Roote, čekal bych, že sebe i svých blízkých si ceníš víc ... :-)My tedy část zásuvek na chráničích máme, tedy především koupelnu.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 10:48:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    A mate taky na strese dvoumetrovou vrstvu betonu? Ne? Pak si racte nevazit sveho zivota a zivota svych blizkych, protoze vam na barak muze spadnout meteorit. Pravdepodobnost mala, ale zase pri te male pravdepodobnosti velky efekt.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 10:55:09     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Při výpočtech bezpečnosti se pravděpodobnost průseru násobí částkou, co by ten průser stál, aby byly porovnatelný čísla. Takže pořád si myslím, že držet v ruce aušusový spotřebič, na něco zvrhnout kýbl s vodou, nebo spáchat podobnou volovinu je značně pravděpodobnější, než meteorit ... ale jak říkám, na kolik peněz se ceníš je jen tvoje věc ... :-)

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 00:24:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    www.novinky.cz/clanek/131582-zene-na-slovensku-vletel-do-loznice-meteorit. html

    A to to dopadlo docela dobre. Podruhe uz mit takove stesti nemusi.

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 06:41:13     Reagovat
    Autor: Lovap - Pavol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    No, keď nebude žiť nejakých niekoľko sto rokov, ani nemusí :-)

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 09:46:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    ...a proto by měla vláda nařídit, aby i v posteli lidé měli nehořlavé povlečení, nosili certifikovanou přilbu a reflexní vestu...to celé pod pokutou pod pokutou 50 000,-

    Zároveň byly ve stavu nouze, tedy bez výběrového řízení, určeny firmy, které budou vyrábět protimeteoritické vesty a helmy, firmy, které budou kontrolovat jejich stav...a samozřejmě komise, která bude mít dohled nad jejich používáním - no to by bylo, aby se nám lidi chovali hloupě a nedávali na sebe pozor. Vždyť nebezpečí je přítomné každý den a že existuje i v našem bezprostředním okolí přece dokládají příklady. Kdo by tedy chtěl vystavovat lidi nebezpečí, když můžou být ochránění, že?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:44:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Prodávají se běžně. Psát k nim rozhodně netřeba nic (stejně jako se k nim nic nepsalo desítky let, a lidstvo kupodivu přežívá stále).

    Kdokoli, kdo si cokoli "zbastlí" a přitom mu není naprosto jasné, v čem je u této rozdvojky potenciální problém, je... ehm, je někdo, koho není škoda.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 10:48:34     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Asi to víme všichni, ale jde mi o princip. Pokud nějaký výrobek dost významným způsobem nedodržuje pravidla hry, pak o tom má kupující vědět. Zkuste si představit, že by se do někdy vyráběly jen správné rozdvojky a pak nějaký výrobce dal na trh tuto, to bych považoval za podraz ... podobně jako zmíněný hřebík ve chlebu. Tahle rozbočka měla, myslím, "výhodu", že byla toho druhu u nás první, ale ani tím si nejsem jistý. Kdyby se "odjakživa" pekl chleba jedině s hřebíkama, tak s tím také není problém ... :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 16:37:07     Reagovat
    Autor: RPL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Žádná platná norma ČSN neurčuje polohu fáze a nuly v dutinkách domovních zásuvek do 16A, neurčuje to ani u prodlužovaček/za kterou je inkriminovaná rozdvojka považovaná z hlediska norem/.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:43:30     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    ČSN 33 2130 Vnitřní elektrické rozvody, článek 2.3.3. Zásuvky musí mít ochranný kolík připojený na ochranný vodič - viz též ČSN 34 1010. Jednofázové zásuvky se připojují tak, aby ochranný kolík byl nahoře a střední (nebo nulovací) vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zpředu - viz též ČSN 33 2180

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:12:55     Reagovat
    Autor: RPL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Omlouvam se nesmyslně jsem použil slovo neurčuje a myslel nenařizuje, o nutnosti
    zapojení ochranného vodiče se nehádám.
    ČSN 34 1010 - nařizovala bezesporu, ale je nahrazená
    nová ČSN 33 2000-4-46 pouze zapojení s fází vlevo upřednostňuje, zasuvky jsou myslím čl. 46N6
    Starý typ rozdvojky řešila ČSN 33 2180 poznamkou k článku 6.2.2 - zapojováním zásuvek:
    Vyjímku tvoří dvojité zásuvky staré konstrukce a rozdvojky. Tato svého času slavná
    rozdvojka(byla o ní i pěkná polemika v amaru) mi i s fází vpravo přijde bezpečnější než některé nové polské zázraky u kterych lze opačně zasunutou vidlicí
    ochranný kolík bez přehnané síly zatlačit do tělesa a je od něj pokoj:-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:53:40     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Technicka poznamka
    Hmm, ja jsem se pred lety pekne vzteknul, kdyz jsem zjistoval, proc rodicum prestal fungovat plynovy kotel. Matka ho pripojila prave pres rozdvojku s otocenou fazi, protoze potrebovala pripojit naky svuj zkraslovaci bazmeg. No a pak tam tu rozdvojku uz proste nechala. A ja jsem se pak pul hodiny hrabal v kotlu, nez jsem prisel na chybu. PS - samozrejme jsem se vzteknul na toho, kdo tyhle debilni rozdvojky vymyslel, ne na matku, ktera stejne nevedela, o co jde.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:52:02     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Technicka poznamka

    To je jasne, ovsem tu prodluzovacku obcas pouzivam i jinde, kuprikladu zrovna ted mi take napaji pocitac a to ze site.


    Grrrr. Ted uz se tvarim skarede. V tom aute je to v podstate v klidu, ale pokud to takhle pouzivas i na sit, tak si prase, protoze:

    1) Prepetovky ve zdroji nemaji uzemneni, takze pokud prijde ze site vetsi bordel nebo prepeti, posle ti do kytek v lepsim pripade zdroj a v horsim i comp

    2) Odrusovaci filtry taky plovou ve vzduchu, nemaji uzemneni a vsechen ten harmonicky bordel co leze ze spinaneho zdroje se neomezene siri dal do site.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 00:45:01     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:EU?
    Vam ta EU ale lezi v zaludku.... jenze tyhle prodluzovacky byly zakazany jiz pred vstupem do EU. Nemohu se zbavit neprijemneho dojmu, ze byly v rozporu uz s jakou CSN normou....
    PS. A ona redukce na dvoukolik se obvykle prodava na letisti. Made in China.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 00:51:03     Reagovat
    Autor: Sectoid - Sectoid
    Titulek:Bastis,bastlim bastlime
    Tedy Roote, ja Ti nevím. Napájet ThinkPad tak, že překopu 12 na 220 a to zpatky na 12/24V je dosti...eh..nepraktické. Notabene v době, kdy car-adaptér pro HPecka,IBM,Acer, Whatever stoj par korun?

    Ostatně celé řešení té "DIY" prodlužovačky je (dle mého)bastl jak cyp.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 09:50:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Bastis,bastlim bastlime
    A jak chces resit treba nabijecku akumulatoru k fotoaparatu, do niz z jedne strany leze 220 a z druhe se vklada akumulator?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 11:26:52     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Bastis,bastlim bastlime
    Jasně, účinnost je na štírau, ale výhodou je univerzálnost ... Také váhám, jestli koupit jenom napáječ notebooku, nebo měnič ...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 11:39:31     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Bastis,bastlim bastlime
    U me menic zvitezil prave pro tu univerzalnost - mohu tim nabijet NB, svoje MDA (coz vyuzivam hlavne pokud to MDA pouzivam jako GPS navigaci, coz zere baterku jak cert), mobily cele rodiny, nabiju si tim v pripade potreby svoje BT miniHF, kameru, v nouzi treba i baterky do fotaku, atd., atd.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:27:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Bastis,bastlim bastlime
    Mimochodem, Thinkpad chce tech voltu 18 (DC). To z 12V DC pomoci 78xx nevyrobis, pomoci odporoveho mustku taky ne, leda pulsnim zdrojem, ktery vyjde cenove podobne, jako ten stridac.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 01:08:52     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:
    dvouvodičové prodlužovačky se běžne prodávají, jenom musí být zásuvka konstrukčně uzpůsobena tak, aby tam nešla zastrčit vidlice s kolíkem:
    "Aby mohl být prodlužovací kabel pouze dvoužilový, musí být určen pouze pro spotřebiče třídy II a musí mít zásuvky provedené tak, aby do nich bylo možné připojit pouze spotřebiče třídy II. V praxi se to řeší tak, že jdou do zmíněných zásuvek zasunout pouze kabely s "plochou vidlicí" (lampičky, TV, videa, nabíječky k mobilům,...)."
    http://www.noell.cz/eshop/index.php?cnt=karta&lang=cz&idz=4916&act=0401


     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 01:40:13     Reagovat
    Autor: XiXao - XiXao
    Titulek:Re:
    Ano! To je řešení, které sice není "IN", ale je zcela bezpečné a nikoho neomezuje...Sám jsem byl za svojí praxi svědkem mnoha úrazů el.proudem a není to nic milého. Od doby, co jsem vyndaval ohořelého chlapa z VN kobky (ještě žijícího) se na některé věci dívám "malinko" jinak a snažím se používat spotřebiče a jejich příslušenství sice "přiblblé" ,bezpečné a normalizované, ale mám alespoň klidnější svědomí, že se třeba na nějaké "pařbě" nestane mnou zfušovaná prodlužka důvodem ke konání pohřbu někoho známného....

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:50:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Je to zcela bezpečné, ale není to řešení daného problému.

    Děkujeme za potvrzení premisy v článku rozebírané :)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:54:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Respektive, není to zcela bezpečné -- co když vohnout o tu prodlužovačku zakopne, jak se mu válí na zemi, a v pádu se praští o roh stolu do hlavy? Pomineme-li to, že se uvnitř vohnoutovy hlavy nenalézá nic, co by bylo vitálně důležité, je to jistě tragická událost.

    Doporučuji tedy sestavit zákon, podle nějž se nikdy nesmí prodlužovačka volně válet na zemi; rozvod musí být vždy upevněn minimálně na zeď do lišt.

    Europolicie by to mohla kontrolovat -- pro větší bezpečí občanů a v zájmu toho nejcennějšího co máme, totiž zdraví a života by samozřejmě měla právo na vstup do libovolného objektu -- a nebezpečné rozvraceče Nových Pořádků, již by měli prodlužovačku volně loženou na zemi, by odvelela do pracovních převýchovných táborů poblíž Bruselu.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 09:45:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    dvouvodičové prodlužovačky se běžne prodávají, jenom musí být zásuvka konstrukčně uzpůsobena tak, aby tam nešla zastrčit vidlice s kolíkem:

    Jenze bohuzel, nabijecka k notebooku ochranny kolik ma. Stridac ma jedinou dvoupolovou zasuvku na plochou vidlici.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 10:15:32     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re:
    Ja to vyresil tak, ze jsem si do auta na ten konvertor dal upravenou prachobycejnou rozdvojku (resp. roztrojku) upravenou velice jednoduse - rozdelal jsem ji a vytahl z ni jednoduse tu kolikovou cast, takze kolik tam i nadale nijak nefiguruje, ale uz tam mohu zapojit i notebook.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 12:52:21     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re:
    Jak ktery notebook. Muj nema. Ten druhy sice mel, ale vyresila to nahradni snura za 200Kc k holicimu strojku.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 01:33:12     Reagovat
    Autor: XiXao - XiXao
    Titulek:Hazarduj, jen když se to týká pouze tebe...
    Elekrika může být v něčích rukou stejně nebezpečná, jako zapálená petarda v sevřené dlani, nebo nabitá odjištěná zbraň v rukou děcka.. Všem rádoby kutilům a hrdinným a suverénním machrům doporučuji např. rubriku "smrťák varuje" na elekrika.cz.Pokud by díky podobným fušovinám umřel jen jeden člověk (zpravidla to bývá nic netušící náhodný uživatel) je takové počínání jen a jen machrováním.Smrťáků je v poslední době celkem dost a nejvíce jich bývá právě kvůli špatně zapojeným prodlužovačkám - tolik statistika.Sám jsem zažil historku, kdy jsem kamarádovi udělal elekriku na obytném přívěsu. Bylo mu líto peněz za chránič, ale nakonec si ho díky mé neústupnosti pořídil. Co už odmítnul definitivně,byla koupě nového prodlužováku.Jednou si jdu pro pivo a sotva otevřu dveře do hodpody,tak po mě skočil Franta,který byl dost na plech.Na celou hospodu začal ječet, že jsem mu vlastně zachránil kejhák!Ta prodlužka ho totiž málem zabila!Nebýt alespoň toho chrániče, tak by se z plechového kaslíku pod autem už dostal jenom jako materiál pro kremaci.Věřil si, ušetřil, ale když si vlezl do toho kaslíku a náhodně přerušené uzemnění dovolilo proudu téci přes jeho tělo do země, musel asi myslet na lecos, hlavně na to, že už se toho nepustí...když se ozvalo cvak! a proud se přerušil...Člověk dělá chyby a navíc se může nečekaně cosi i porouchat. Pokud si nenechám žádnou pojistku, např. v podobě základních bezpečnostních prvků, chovám se jako machr! Hloupý machr, který díky svému pocitu svobody a neohrozitelnosti může zabít nejen sebe,ale i ostatní.....

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 08:03:53     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Hazarduj, jen když se to týká pouze tebe...
    jo, příkladů, jak někoho zabil proud je plno. Jenže o tom rootův text není.
    Pokud se v připosraném světě, kde nám moudrý úředník zakáže vše o čem jakýkoliv rádoby odborník prohlásí že by mohlo být nebezpečné cítíte dobře, berte prosím na vědomí, že jsou lidé, kterým takový stav nevyhovuje.

    Z rootova prodlužováku vyplývají dvě pro okolí nebezpečné situace:
    1. auto, či jen prodlužovák mu někdo ukradne a nepoučený zloděj následně nakoupí. V tom případě půjdu a příslušnému čórkaři naleju pod nohy kýbl vody pro hladší průběh proudu
    2. root někomu prodlužku půjčí. Předpokládám, že s příslušným poučením o fázi a natočení vidlice, pokud dotyčný nakoupí, tak jen proto, že se poučení nedržel, případně rootovi vše odkýval s vnitřním pocitem, že toho magora má kdesi. Obě varianty znamenají, že vohnout dostal, co si zasloužil. A že root prodlužku dá z ruky bez upozornění - nevěřím.

    Za situaci pro okolí nebezpečnou nepovažuji situaci, kdy se nad rootovým ohořelým tělem vznáší dým, pach spálené kůže a myšlenka, že "jsem to měl kurva udělat jinak".

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:23:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Hazarduj, jen když se to týká pouze tebe...
    Jo, ale to je rootova prodluzka. Ale veci prodavane lidem, co "od 10 let" nebastli elektriku baji byt spolehlive a bezpecne pri beznem uzivani. A nadsenci at si bastli dle libosti. To jim nikdo nezakazuje.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 09:26:13     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:heh
    Mno nevidel bych to tak cernobile, kdyz by neexistovala kontrola tak mnohym z nas bezi spotrebice na cinskych prodluzovackach kde soudruzi setrili a zemnici vodic vynechali a tak jsou koliky propojeny jen mezi sebou, nebo - v lepsim pripade soudruzi propojili koliky s - pro laiky - modrym vodicem (za predpokladu ze soudruzi vubec dodrzi barvy, videl sem i pouziti zeleneho)....I tak se takovehle vyrobky dostanou do obehu, takze k necemu ty kontroly a zakazy precijenom jsou, nemyslim si ze by se mely vyrabet a prodavat pristroje napriklad s urovni nebezpecnosti vyse zminene prodluzovacky byd za nissi cenu ale s varovanim... Vohnout si to stejne neprecte, idiot to nepochopi a ten kdo se v tom aspon trochu vyzna si to vyrobi sam...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 09:34:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: heh
    No ale uznejte že vysebevraždění části vohnoutstva elektrickým proudem není zcela nezajímavá alternativa k volebnímu censu, který by nejspíš nebylo v současné době možno prosadit ;-)

    Ono v praxi by to ale asi moc nefungovalo - prvních pár mrtvých vohnoutů -> rozmáznutí v TV a novinách –> přestali by to kupovat.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 09:52:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: heh
    kdyz by neexistovala kontrola tak mnohym z nas bezi spotrebice na cinskych prodluzovackach kde soudruzi setrili a zemnici vodic vynechali a tak jsou koliky propojeny jen mezi sebou

    Presne jste popsal toho meho ctyrpsa. Ale kdyz o tom vim, tak v tom prece neni vubec problem...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 10:12:30     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Re: heh
    Jo jasne ja neodsuzuju tvuj vyrobek, to vazne ne, jen si myslim ze normy k necemu jsou ikdyz ted mluvim spise o csn a nekterych iso nez o kvotach na vyvoz karamelovych bonbonu... Jde o to ze ty o tom vis, ale kdyz bys to nevedel tak by to i pro tebe mohlo byt nebezpecne (rekneme ze pripojis jine zarizeni ve kterem dojde k poruse a faze se dostane na neuzemenou kostru, v pripade menice by ses jeste musel drzet druheho vodice jak tu bylo spravne uvedeno... No ale priznejme si ze menic v aute nema zazracnej vykon a musela by to byt velka smula aby nekoho zabil elektricky proud, spise se muze stat ze root dostanivsi zasah elektrickym proudem do zadnice nezvladne rizeni...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:25:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: heh
    Jo, akorat ze ti obchodnik zcela bez skurpuli proda nebezpecny vyrobek, aniz by te o tom informovat. :o)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:27:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: heh
    A? O tom, zda je vec bezpecna, si rozhodnu sam. Rozhodne je bezpecnejsi verit, ze vse, co jsem si nezkontroloval, nemusi byt takove, jak se zda, nez naopak.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:22:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: heh
    Asi se zařadím mezi vyznavače předpisů.
    Jinak?
    Jinak budu muset rozmontovat a revidovat každý výrobek, abych se osobně přesvědčil, zda je bezpečný. To mi moje omezená zručnost a mozková kapacita ovšem neumožňuje.
    Tedy?
    Kolega JJ v minulé diskusi nastínil snadné a správné řešení: Někdo investuje několik desítek milionů a bude za pár korun výrobky ověřovat. A jsme, po té Marxově vývojové spirále, zpátky u zkušeben, ale na vyšší úrovni, že.

    Je to řešení?
    "Hovnajs!" (citát z klasické literatury)

    Raději si koupím přezkoušený výrobek označený jako bezpečný, než abych si koupil výrobek, nechal ho přezkoušet a následně ho vracel. Nikdo mi nevymluví, že druhá cesta je i bez následného vracení dražší, jakkoli by byla výhodnější pro investora zkušebny.

    Je naprosto jasné, proč autor článek psal. Není jasné, proč pro ilustraci svých obecně známých a pochopitelných postojů volil takový příklad.


     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:56:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: heh
    A pak si omylem koupis neco, co splnovat nebude (at uz proto, ze to nekdo v tovarne odflakl a vystupni kontrola neodchytila, nebo proto, ze to bylo cilene, stat vse neuhlida) a budes v loji. Rozmontovani neni nezbytne, slusmetr mi toho rekne docela dost.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:40:48     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Co vám brání nakupovat v tržnicích u nečechů levné přístroje? My ostatní se raději spolehneme na to, že výrobce splnil povinnost posoudit shodu dle platných předpisů a výrobek je při běžném používání bezpečný. Pokud bezpečný nebude, půjdeme ho reklamovat a pokud způsobí škodu využijeme zákona o odpovědnosti za škodu způsobenou vadou výrobku.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:24:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Co vám brání nakupovat v tržnicích u nečechů levné přístroje?

    Namatkou Celni sprava a EU :-)


     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 15:36:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Vždyť jsem to říkal. Tedy to o těch postojích a příkladech.
    Problematika zmetků a sabotáží se mi zdá být trochu od věci a ano, koupím-li výrobek s vnitřní vadou, jsem v loji. Spadne mi v noci *) na hlavu hurdiskový strop a lůj pak bude velmi hluboký a vřící (pád do studeného loje není ostatně možný).
    Tvrdím, že rozmontováním stropu a nedestruktivní kontrolou jednotlivých hurdisek před ulehnutím bych nerozpoznal nic*) a Vy TAKÉ NE.

    Bazírovat v tomto případě na příkladu jedné rozdvojky a z něho vyplynulých dalekosáhlých závěrů všetně odmítnutí normalisace jako takové**) (viz diskusi) je poněkud laciné. Šlusmetrem lze ostatně zkontrolovat jen velmi málo produktů, například stoupání závitu (viz šroub M8 zmíněný v diskusi) ani náhodou.
    ----------------------------------------------------------------
    *) Nestalo se mně, ale sousedovi v čísle 157. Nespadl celý strop, ale asi 40%, takže vyvázl s šokem a nezraněnou manželkou.
    **) Ne, nemám na mysli Normalizaci po krizovém vývoji ve straně a společnosti, přestože údajně proběhla.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 16:15:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Pamatuji doby, kdy jsme bezne nosili k nejake veci do obchodu protikus (k maticce sroub apod.), aby se primo v obchode zjistilo, zda to pasuje...

    Ano, muzete si koupit vyrobek se skrytou vnitrni vadou. O te vade nemusi vedet ani vyrobce. Muze se to stat, mame-li statni normy, statni certifikace a celoevropsky zakaz prodeje nebezpecnych vyrobku? Jak vidite sam, muze. Tedy oproti stavu, kdy se to neresi a necha se to ciste na trhu, ten rozdil neni nijak zasadni. Ovsem jsou poslapavany Vase zakladni svobody, protoze nekdo rozhoduje, co si koupit smite a co ne.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 16:41:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Ano, pokud se bavíme na úrovni, kdy nepoznáme M8 od M10 a zároveň se bavíme o rozdílu mezi modrým, hnědým a žlutozeným vodičem, jističem a prodovým chráničem.

    Jak jsem již výše naznačil, jsem rád, že jsou pošlapávány moje základní svobody a mohu si koupit šroub M8 od libovolného výrobce, mohu si koupit ocel 10216 od libovolného výrobce a dát ji do překladu nad vrata 6 prutů silných 10 mm a nečekat, až mi to spadne a já to půjdu reklamovat.
    O tom, zda si tu ocel můj otec směl nebo nesměl koupit rozhodoval státní plán a zda mohl nebo nemohl pak zkorumpovaný prodavač ve stavebninách. Dnes si ji koupit nejen smím, ale i MŮŽU, což je pro mě východiskem úvah.
    Skrytá vada, zmetek, sabotáž není porovnatelná s úmyslně špatným výrobkem ani statisticky, a tam je kousek našeho sporu. Výrobek může být zmetkový v 1% nebo mimo normu a špatný ve 100% , což je pro mě neopominutelné hledisko.

    Jak jsem již výše naznačil, chápu vás, ale můj úhel pohledu je jiný, mé zkušenosti jsou jiné a má "pohledávka" není absolutní (podle Ibsena).
    Tak to chodí.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 16:51:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Dobra, tak se k tomu priznejte. Napiste "jsem nekompetentni se rozhodnout, ci si mam koupit a tak potrebuji stat, aby me vodil za ruku a chranil mne pred mymi vlastnimi rozhodnutimi".

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 17:22:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Ano, přiznávám a lituji. Lituji svého zapojení do diskuze v duchu, který jste právě definoval.

    Prohlašuji: "JSEM KOMPETENTNÍ rozhodnout, co si mám nebo nemám koupit. Potřebuji stát, aby synchronizoval nebo zaštiťoval technickou normalizaci". (Kterou si v případě nákupu norem PLATÍM, od loňska připojením do databáze ČSNI.)
    Pokud by tuto synchronizaci v potřebném rozsahu zajišťoval někdo jiný, bylo by mi to JEDNO.

    Jestli jste to až dosud z mých reakcí nevyčetl nebo nepochopil a pokládáte můj zde napsaný výrok za totožný s tím, který po mě výše vyžadujete, je náš náhled na svět ještě rozdílnější, než jsem se domýšlel, nebo žertujete na úrovni mým omezeným myšlenkovým aparátem neuchopitelné. To mi ale vyjde nastejno.


     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 17:38:47     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Možná byste měl kandidovat na prezidenta světa. Celý svět používá normalizaci, pouze pár jedinců je natolik prozřetelných, že dokáží na první pohled zjistit kvalitu a bezpečnost výrobků a v objednávce dokáží přesně popsat všechny technické parametry výrobku. No a jedním z nich jste zřejmě vy.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 17:41:11     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Takze muzu predpokladat, ze ty mas doma privatni testovaci laborator vybavenou porovnatelne s TZU Praha, chemickou laborator, potravinarskou laborator a cele dni nedelas nic jineho, jen testujes. Dale predpokladam, ze mas i mobilni testovaci laborator v kamionu a vozis ji se sebou kdyz chces nakupovat. Nebo mas proste tak hypertrofovane EGO, ze predpokladas, ze vsechny vlastnosti vyrobku posoudis svym rentgenovym pohledem supermana.

    No tak holt my ostatni tupe ovce se spolehame na to, ze nekdo (treba statni zkusebna) posoudi alespon to, zda nas dany vyrobek kvuli konstrukcni chybe nezabije a zda splnuje treba zakladni predpoklady kvality dane NORMOU.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 18:08:12     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    ale vždyť to většinou neposuzuje státní zkušebna. Jednak jsou zkušebny dnes už většinou soukromé a druhak u většiny spotřebního zboží si může shodu posoudit výrobce ve vlastní laboratoři.
    Evropská legislativa je jistě složitá a mnohdy zbytečná, ale co se týče technické legislativy a ochrany tupého stáda spotřebitelů ( a sekundárně i roota a JJ, protože je nezabije sousedův vybuchlý plynový kotel) má rozhodně zdraví prospěšné jádro.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 18:14:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    To je fakt neskutečné, jak lidi nerozumí psanému textu. Pochopitelně, že málokdo má doma laboratoř. Však taky netvrdíme, že si budeme vše testovat doma.

    My ne-ovce si jen chceme vybírat, zda, na čí a podle jakých standardů vypracovaný posudek se budeme spoléhat. Na rozdíl od příznivců starostlivého státu také necítíme potřebu svoje preference vnucovat výrobcům, obchodníkům či jiným spotřebitelům.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 18:59:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: heh
    Zjišťuji, psanému textu opravdu nerozumím. Zejména, pokud někdo přímo napíše, že si vše změří šlusmetrem, zatímco jiní, třeba i já, tvrdí, že:" My ne-ovce si jen chceme vybírat, zda, na čí a podle jakých standardů vypracovaný posudek se budeme spoléhat".
    Proto si platíme stát, aby standardy stanovil, koordinoval, udržoval a VNUCOVAL výrobcům a obchodníkům. Jiná srovnatelná síla zda zatím totiž není. Až bude, budu si ji moci vybrat.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 10:28:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: heh
    1) Mnohým z nás jistě běží spotřebiče na čínských prodlužovačkách a zdá se, že ani s dimenzováním vnitřních vodičů si soudruzi nelámou hlavu. Vždyť je to asi rok od chvíle, kdy ve zprávách psali (TV prý ukazovali ) reportáž z muzea betlémů vyhořelého od čínské prodlužovačky.

    2) Úpravy spočívající v odstraňování a propojování zemnicích kolíků a bodů byly údajně typické pro bigbít šedesátých a sedmdesátých let - možná by se našel i pamětník, mohl by dát O.T. veselou historku.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:03:12     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: heh
    No jasně, ale nejen v 60 a70, ty si nepamatuju :) v 80 jsem to začal dělat (veselé historky by byly spíš s policajtama atd, já byl tak trochu underground:) ) v první půlce 90. jsem se tím živil.. Odpojování zemnícího kolíku se dělalo (já měl takhle udělaný prodlužovačky označený červeně) z důvodu existence tzv. uzemňovací smyčky a následně vznikajícího brumu. U kytar to problém nebyl, u kytary totiž hraje i reprák (hudební nástroj je tedy tvořen soustavou kytara - zesilovač - bedna) a celý se to bere mikrákem (umění zvukaře spočívá v tom, umět vybrat mikrák a umístit ho do přesné vzdálenosti a pozice před repákem, či spíš celou bednou.. ty 4 repráku v Marshallu či něčem podobném docela slušně spolupracují..) takže zem mikráku který je v systému PA není galvanicky spojená se zemí PA, což je to co tlačí do sálu. Problém nastal u baskytary nebo kláves, který nepoužívají pro tvorbu zvuku reprák (ten tam udělá jenom bordel a používá se hlavně pro poslech samotného muzikanta na pódiu) a signál se odebírá buďto přímo z nástroje (klávesy) nebo předzesilovače (basa). Když se to totiž uzemnilo dvakrát (jednou do sítě, podruhé do PA) tak smyčka mezi tím indukovala brum, a zbavit se toho dalo tak, že se odstřihlo zemění do sítě a celý to bylo uzeměný přes PA. Fungovalo to, bylo to RELATIVNĚ bezpečný, akorát že zpívající basák nebo klávesák občas dostával rány od bludných proudů z kovovýho povrchu mikrofonu do rtů :) proto se celkem s oblibou používaly pop wind filtry z molitanu na mikrofonech :) nakonec se to vyřešilo používáním DI boxů, což jsou oddělovací transformátory v krabičkách, takže signál projde ale brum ne.. Ale na zábávách v Horní Dlní to asi nebude dosud :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 12:02:06     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: heh
    Ježiš, co jsem to tam napsal? 8-0 U snímání kytary JE samozřejmě zem mikráku galvanicky spojená se zemí PA, ale tem mikrák není pochopitelně spojen s kytarovým aparátem, ten je uzeměn přímo do sítě. Takže tam vznikají napěťové rozdíly mezi zeměmi pódiovky a PA a mikrofony kopou do rtů. Baskytarový aparát se naproti tomu bere lajnou, takže tam se zemní přes PA a ne přes vlastní síťový kabel. To se ale později vyřešilo těmi DI boxy, no a profi aparáty (např. Trace Elliot) je už mají přímo z výroby, na konektoru XLR (tzv. Canon) s oddělenou zemí.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 13:57:06     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: heh
    Svého času bylo v jihomoravském kraji nutno dělat brutálnější zásahy. Jelikož zde byla zemněná soustava a každý barák měl fíčko, docházelo při produkcích pod širým nebem k nepatrným únikům do země, když byly napájecí kabely položeny třeba v trávě včetně konektorů a v baráku bylo citlivější fíčko. Pak se toto muselo překlemovat a vesele se hrálo dál.
    Zpětně se divím, že to nikoho neprásklo - holt androš je androš.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 13:08:54     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: heh
    ad1: kamarat kupil tesco startovacia kable - tlste ako prst, akurat drat v nutri bol asi 1mm2. ledva to utiahlo svetla

    Komentář ze dne: 19.01.2008 09:35:33     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:to jsou mi vjecy ..
    roote, chlapče milý - tušíš, že za pýchou, která tě ovládá, nestojí nikdo jiný, než sám lucifer ? rouháš se hochu - již vidím stín černého psa ve tvé blízkosti. nu,, až častým používáním své všemu se vymykající šňůry se pesem nastane okamžik, kdy svázaná energie elektronů si prorazí cestu ven, jistě zažiješ ten pravý libertariánský pocit absolutně totálního osvobození. tož hodnně zdaru a hallellujah

    Komentář ze dne: 19.01.2008 12:39:57     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Heezky...
    A co prijde na radu priste?

    Navod na vyrobu opravdu sitoveho kabelu ??
    elektrika.cz/obrazek/kabelsit.jpg

    Ackoli si o ruznych euroregulacich myslim opravdu sve, chlubit se kaslanim na zakladni bezpecnostni normy elektro ve jmenu jakehosi divne pochopeneho liberalizmu je i na mne trochu silne kafe...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 12:57:17     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Heezky...
    U toho auta je to fuk, tam je to galvanicky oddelene z principu auta. Jenze nastane situace, ze nekdo z rodiny bude potrebovat prodluzku, nikde zadna neni...a pak si vzpomene, prece v aute se rootovi jedna vali, tak si ji na chvilku k te vrtacce pujcim....

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:28:50     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Re: Heezky...
    Pro člověka, který si uvědomuje technickou podstatu, podobné udělátory nebezpečné nejsou.

    Jsou však nebezpečné pro toho stejného člověka, který:
    - má den blbec, nebo
    - spěchá a nemá čas přemýšlet nad "kravinama",
    - je marod a moc mu to zrovna nemyslí (horečka),
    - nebo který po několika letech používání zapomněl, že onen produkt není technicky zcela O.K.,

    tedy pro člověka, který bez většího mentálního úsilí chytne do ruky první kus hardwaru, který má předpoklady splnit požadovanou funkci a neuvědomí si, že kromě funkce dostane i nechtěný bonus.

    Můj otec taky ke strunové sekačce vyrobil prodlužovačku, která je z hlediska primární funkce O.K., ale ze které šedivím. Netechnicky zaměřenému obvyvatelstvu společné domácnosti nevysvětlíte, že na sekání trávy je tato prodlužovačka O.K., ale pro jiné použití může být nebezpečná. Pro ně je to prostě prodlužovačka. To není o vohnoutch a předpisech EU, to je o schopnostech konstruktéra myslet trochu dopředu a být při tom přiměřeně paranoidní, nebo v komerční sféře o zmrdech, kteří s vidinou zisku klidně vyrobí a prodají nebezpečný produkt nic netušícímu uživateli.

    Libertaniánům se to možná nebude líbit, ale já nechápu, proč bych při nákupu libovolného spotřebiče měl být expertem na elektriku, mechaniku, chemii, fyziku, biochemii a bůh ví co ještě a to jen proto, abych byl schopen správně interpretovat význam všech možných a nemožných varování uvedených v návodu k použití.

    Takže díky bohu za normy a zkušební ústavy, jen se musí zkušebnictví a certifikace udržet v rozumných mezích.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:49:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Heezky...
    "Jsou však nebezpečné pro toho stejného člověka, který:
    - má den blbec, nebo
    - spěchá a nemá čas přemýšlet nad "kravinama",
    - je marod a moc mu to zrovna nemyslí (horečka),
    - nebo který po několika letech používání zapomněl, že onen produkt není technicky zcela O.K.,"

    Toto chování je třeba se odnaučit. Nebo za těchto podmínek příště strčíte prsty do hoblovky.

    Naopak zakrývat (z principu věcí marně) to, že některé věci jsou potenciálně nebezpečné, je špatně. Právě proto, že si zvykáte na to, že máte den blbec, nemusíte se starat o to, zda se ten nůž v hoblovce zrovna točí nebo ne, když se chcete opřít jednou rukou a druhou si otřít horečkou zpocené čelo!

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:20:48     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Heezky...
    "Naopak zakrývat (z principu věcí marně) to, že některé věci jsou potenciálně nebezpečné, je špatně."

    Nebezpečné věci jsou obvykle nebezpečné všude. Zákeřnost nedomyšleného kutilství spočívá v tom, že "kutilstvím" lze z věcí, které jsou poměrně bezpečné, udělat věci, které se bez varování a při obvyklém způsobu používání za jistých okolností zachovají nebezpečně.

    Poníženě tedy prosím libertariány-kutily, aby pokud mě někdy budou zvát do své domácnosti, aby mě varovali že u nich mohu čekat od vybavení bytu naprosto cokoliv, počínaje fází na kostře, přes napětí 400 VAC v běžné zásuvce až po kyselinu sírovou v nádobce na tekuté mýdlo. Nepochybně mají právo všechny tyto kraviny (a mnohé další provést), ale já to opravdu čekat nebudu a mohlo by to mě a další normální hosty zabít.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:21:31     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Drobny rozdil bych vnimal ve faktu, ze treba ty tocici se noze hoblovky jsou zretelne na prvni pohled, stejne jako voda strikajici ze zfusovaneho potrubi. Elektrinu ale jaksi videt neni a nahoda je blbec. I samotny autor takoveho bastlu muze za nejaky cas zapomenout, ze ta prodluzka co vozi v aute je mirne receno "nestandartne zapojena".

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:25:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    (i) někdy se podívejte na hoblovku. Ty nože se točí tak rychle, že vidět nejsou (resp. na pohled to vypadá úplně stejně, jako když nůž stojí a ostří je zrovna "dole").

    (ii) "nestandardně", prosím pěkně.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:32:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Ale, kdypaks naposled videl hoblovku :o)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:02:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    ad i) Tak jsem se skočil do dílny podívat, jak vypadá hoblovka. Byla v klidu, zapnul jsem ji tedy a zase vypnul.
    Mohu potvrdit, že prostý vidlák rozdíl pozná. Moje hoblovka má ovšem nože dva, takže je-li jeden dole, druhý je hezky vidět nahoře. A navíc snad není většina lidí úplně hluchých.
    Jinou věcí je nutnání některých jedinců zastavit dobíhající nástroj rukou - pilový list, brusný kotouč...až po ždímačku.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:56:24     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Propána, OC, Vaše postoje začínají být fakt ujeté (totéž platí pro Roota). Každý normální člověk pozná hoblovku v činnosti, už proto, že vydává značný hluk a vibruje, když už není schopen vidět točící se ostří na válci. Vaše situace, dováděné do extrémů a jejich řešení ve Vašem podání jsou a budou z mnoha objektivních příčin nereálné. Salonními teoretiky byli i Lenin nebo Hitler, to, co prosazovali, vypadalo na papíře báječně, ale jak to dopadlo...

    Vy si jděte bastlit dle Vašich potřeb a nerespektujte u toho běžné bezpečnostní postupy ani zásady (ale nepůjčujte ty bastly jiným, ohrožujte laskavě jen sebe), já si raději koupím výrobek, o kterém je známo, že je bezpečný a že při jeho používání nedojdu za jinak standardních okolností újmy. Osobně jsem rád, že je definovaný jakýsi rámec (ať ve formě norem, nebo směrnic), definující v daném případě bezpečný výrobek nebo postup.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:29:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Odpověz mi prosím na jednu otázku: Představ si, že bys dnes stavěl a dělal smlouvu s elektrikářem. Dáš si do smlouvy ustanovení o tom, že vše bude v patřičné kvalitě a provedení dle příslušné ČSN?

    Není tajemstvím, že získat bumážku revisního technika i na šíleně prasáckou instalaci je možné (netvrdím, že snadné). Zrovna tak můžeš domršit už existující a dříve schválenou instalaci. Udělal bys to?

    Drtivá většina úrazů na hoblovce se nestane tak, že by si někdo myslel, že hoblovka neběží. K drtivé většině úrazů přijde obsluha stroje tak, že tam strčí ruku dál, než je potřeba a spoléhá na to, že to zvládne, že ji nestrká zas tak daleko apod. Což taky často platí, jen jednou to pak prostě nevyjde.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:26:12     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    V každém projektu na elektroinstalaci je, obvykle v závěru, uvedeno, že věšeré instalace v projektovaném objeku budou provedeny v souladu s platnými CSN a EN. Poctivější projektant je tam i rozepíše. Pokud uzavíráme smlouvu se stavebníkem, investorem, tak již nedodržení projektu je důvodem k postihům. On tam ale každý objednatel, který si u naší firmy objednává elektroinstalaci, má odkaz na provedení odpovídající všem platným normám (nejedná se jen o čistě "elektrikářské" normy, podstatnou sočástní jsou i normy upravující požárně-bezpečnostní stav objektu), které je stvrzeno revizí a za kteréžto my, jako zhotovitel zodpovídáme.
    Ano norem je dnes spousta a je především zásluhou EU, že jich začíná být příliš a jsou zhusta zbytečně složité - viz nová "hromosvodářská" norma. Původním smyslem, ale je, aby, když přiděláváte víčko na krabici pomocí čtyř šroub, tak se tři z nich netočily doprava a jeden doleva. Aby, když v autě pohnete řadící pákou doleva a dopředu, jste tam vždycky dal jedničku a ne zpátečku nebo pětku nebo trojku, podle toho, do jakého auta jste sedl.
    ČSN zhusta vycházejí a kopírují DIN a věřte, Němci mají normy vypracovány logicky a jasně. Díky naší všeobjímající unii se tento stav, bohužel, stává minulostí. To ovšem nic nemění na faktu, že bez norem by ve výrobě a užívání skoro všeho nastal takový chaos, že by se všechna výroba během chvíle zhroutila.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:30:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    To ovšem nic nemění na faktu, že bez norem by ve výrobě a užívání skoro všeho nastal takový chaos, že by se všechna výroba během chvíle zhroutila.
    A na Karlove namesti by byl na kazdem strome jeden vojak bez discipliny. Ano, z toho jsem mel vzdycky nejvetsi strach.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:59:49     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Pane kolego, najděte si, prosím, ve slovníku význam slova demagogie a zamyslete se nad svými "argumenty".
    Vámi navrhovaný systém "průmyslové anarchie" by mohl fungovat za jedinného předpokladu. Kdyby každý výrobek vyráběla od A do Z jedna firma, která by si zavedla své "normy" . Ono to kdysi tak nějak asi bylo. No a pak se začaly výrovky komletovat ze součástek subdodavatelů. A zkuste na sebe napasovat dvě ozubená kolečka, pokud výrobce jednoho každého z nich neovládá normalizaci evolventního ozubení.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:05:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Od toho jsou tu smluvni vztahy. Objednam si ozubene kolecko takovych a takovych parametru... Co je na tom za problem? Ve svete IT to tak funguje.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:16:19     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Funguje to, pokud objednáváte jeden konkrétní výrobek jedné konkrétní aplikaci. A i pak to bude znamenat, že budete muset svůj požadavek složitě vysvětlovat, popisovat, že si Váš partner bude muset vyrábět složité přípravky, nastavovat stroje a pod, aby Vámi poptávaný originál vyrobil. Docela si dovedu představit situaci, kdy před šroubárnou stojí řada zákazníků a každý třímá v ruce výkres jím požadovaného šroubu, co kus, to originál.
    Anebo je tady jiné řešení. Šroubárna vyrábí ucelenou řadu šroubů o normalizovaných rozměrech, které vyrábí též miliony jiných šroubáren na celém světě. Vy, jako zákazník si pak vyberete mezi šroubárnami ve Vašem okolí, tu, která nejlépe splňuje Vaše požadavky na dodací a cenové podmínky a tam si objednáte třeba 100 000 šroubů jednoho danného - normalizovaného - rozměru. A když pak zjistíte, že Vám 13 šroubů chybí, skočíte do železářství na rohu a tam si je koupíte. A může Vám být jedno, kde je železářství koupilo, protože díky normalizaci budou stejné. Zrovna tak, jako Váš fén koupený v ČR bude sestrojen na 230V AC a ne třeba na 180V DC. Tož tak o normalizaci.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:27:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Nebo si kazdy stanovi vlastni vyrobni rady, ktere bude produkovat - a ja si vyberu ty spravne. Ale tohle ponechte na trhu, rozhodne to nikomu nevnucujte "statni normou". Pokud norma nebo standard vzniknou samy od sebe, na zaklade dohody mezi dodavateli a uzivateli (tedy podobne, jako treba RFC), nemam proti tomu namitek.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:50:00     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    zřejmě vůbec nechápete, jak taková norma vzniká. Např normy pro elektro většinou vznikají v IEC. IEC komise je složena ze zástupců jednotlivých členských států. V Čr má tuto oblast na starosti UNMZ. V UNMZ existují jednotlivé pracovní skupiny, které se zabývají určitými skupinami výrobků nebo oborů. Členy skupin jsou většinou zástupci státu (většinou příslušného ministerstva), zástupci UNMZ, zástupci zájmových skupin jako jsou různé svazy průmyslu, asociací výrobců apod. a experti, kteří většinou pracují v soukromých firmách.
    S požadavkem na normy přicházejí např. sdružení výrobců. Když je vypracován návrh normy, je posléze projednán jednotlivými členy v jejich úřadech a poté komisí IEC. Následně je norma zařazena do příslušné kategorie a může být použita třeba jako harmonizovaná. To že se norma jmenuje státní, neznamená, že si je vymysleli úředníci na ministerstvu.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:09:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Tedy vznikaji podobne, jako treba v ITU nebo v IETF. Akorat v IETF jsou zastoupeni ti, kdo chteji, na statni ucast si nikdo prilis nehraje a nejsou tam tedy zastoupeny ustavy, ale primo vyvojarske spolecnosti a nekteri uzivatele, kteri o to maji zajem (v ITU jsou to zase naopak staty, ale nejen ty). Podobne to tusim funguje i v IEEE.

    A ted mi vysvetelte - proc se do takovych veci, jako je standardizace technickych veci, maji michat staty? Co tomu dodavaji za pridanou hodnotu, kterou trzni subjekty dodat nedokazi? Proc to ma proti sve vuli financovat danovy poplatnik(*)?
    _________
    (*) Ja, bohuzel, jsem danovy poplatnik a financovat to nechci. Lze tedy prokazat, ze existuje nejmene jeden danovy poplatnik, proti jehoz vuli to statem financovano je.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:56:10     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Protože stát tyto aktivity zastřešuje. Tudíž, když potřebujete normu víte, že si ji můžete půjčit nebo koupit v ČNI. Nemusíte hledat, který že to oborový svaz nebo někdo jiný, ji vydal a šíří. Jak jinak, než za účasti státu, chcete zajistit aby byl alespoň v základních normách přehled?
    Z pohledu třeba výrobců je to poměrně zásadní věc, protože většinou je u zakázek od jiných firem požadavek, aby výrobek odpovídal nějaké normě a tímto způsobem je pro ně norma snadno a rychle dosažitelná.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 08:57:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Vidite, RFC stat nezastresuje, dokonce se do nich ani neplete a ten Internet take docela obstojne funguje. Tedy zajistit to chci treba timto zpusobem...

    většinou je u zakázek od jiných firem požadavek, aby výrobek odpovídal nějaké normě a tímto způsobem je pro ně norma snadno a rychle dosažitelná

    Myslite, ze kdyz jsou normy vystavene treba na www.ietf.org/, tak jsou dostupne nejak hure?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 14:59:19     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky..
    to se hodně mýlíte. Stát zajišťuje aby internet fungoval tím, že zajišťuje aby infrastruktura, na které je provozován umožnila koexistenci mnoha různých výrobků a systémů vedle sebe. Třeba tak, že určuje jaké parametry mohou mít výrobky připojované k telekomunikační síti nebo tím, že vyhrazené frekvence pro mobilní operátory nebo poskytovatele internetu nebudou rušit šajsdreky používané obyvateli.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 16:25:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heez
    K telekomunikacni siti? Myslite k JTS? JTS uz dnes nikoho nezajima. K vlastni opticke siti si mohu pripojit treba medvidka myvala, uznam-li to za vhodne. Prenaset si tam take mohu co chci. A pres to, bez ucasti statu, to velmi pravdepodobne bude kompatibilni s jakoukoli jinou siti, s niz bych se kdy mohl chtit propojit.

    Mimochodem, zarizeni ISP scheissdrecky pouzivane obyvateli nezridka rusi. Takze nemate pravdu ani v jednom aspektu sveho tvrzeni ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:06:14     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    normy nejsou závazné už snad deset let, jedná se o doporučení, kterého se výrobci v zájmu vlastní kompatibility řídí. To, že se některé věci nevyhovující normám nesmějí prodávat v maloobchodě atd., je jiná kapitola.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 18:18:56     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Ted jste mi pripomnel...
    ze jsme meli doma za meho detstvi (nekdy v letech padesatych) skatulku se sroubkama, ktere nutne musely pochazet z obdobi, kdy co vyrobce, to sroubek original. Ta skatulka byla vysledek selekce, protoze moji predkove tam hazeli sroubky, ktere se sice nikam nehodily, ale presto jim to, setrilkum, bylo lito vyhodit. Tedy, rikam sroubky, ale byly tam i vruty prepodivnych rozmeru, vsecko prevazne mosazne...Bohuzel, krabicka byla patrne vyhozena pri stehovani.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:32:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Nekdy mam dojem, ze slovni spojeni "ve svete IT to funguje" je oxymoron. Kdyby se mi tak casto vysypalo auto, jako mi spadne komp, tak by lidstvo radej chodilo pesky.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:37:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    :-)))) Není to zase tak hrozné. Pokud se člověk nechová jak pako...

    [MacBookPro-der-Erste:~] xxxx% uptime
    19:36 up 45 days, 2:33, 3 users, load averages: 0,40 0,46 0,46

    můj běžný pracovní stroj. Prostě funguje...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:45:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    To by me zajimalo co s tim kompem delas, osobne mam vice problemu s autem nez z kompem (tim nechci rict, ze bych mel s autem nejake vetsi nebo caste potize - ale treba ted mi napriklad zacala odchazet v aute baterka). Muj stolni pracovni (i nepracovni) komp mi bezi bez problemu uz dobrejch par let bez problemu a to i prestoze na nem jsem obcas nucen testovat kde co. A jeste se mi nestalo, ze by mi do kompu naboural jinej komp ;-) Naopak u auta vetsinou restart prilis nepomuze ;-) Ale zaplatpanbu za takoveto uzivatele jako jsi ty, aspon mam furt co delat - nemohl bych se ti staral o komp? ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 21:36:24     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    "...Objednam si ozubene kolecko takovych a takovych parametru... Co je na tom za problem? Ve svete IT to tak funguje..."
    No zrovna tohle není dobrý příklad na to, aby ukázal že je normalizace zbytečná.
    Ono totiž všechny komponenty jsou normalizované - zdroj a jeho výstup, rozměry, sloty, patice, díry v desce na šroubky ....
    Jinak byste totiž nikdy nedal dohromady funkční stroj z komponent různých výrobců.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 08:54:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Opravdu jsou zdroje normalisovane? Proc je tedy u notebooku zdroj kazdy pes jina ves? Totez ostatne plati pro vsechny komponenty v nich. A i tam, kde to je normalisovane, nejde o zadne statni normy, ale o dohody vyrobcu (ktere v nekterych pripadech byly do statnich norem prejaty).

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:55:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Já mám jedničku v autě vlevo dozadu. Kupodivu se s tím jezdit dá a to velmi slušně ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:01:00     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Budiž toto výjimkou, která potvzuje pravidlo.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:05:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Vyjimky pravidlo nepotvrzuji, ale vyvraci.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:17:10     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Taky máš VW Želva? Doleva dopředu R, Doleva dozadu 1, rovně dopředu 2 atd.. :)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:26:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Nemám želvu i když vím, že u některých VW se používalo řazení se stejným layoutem. Moje přibližovadlo je sice také vzduchem chlazený zadohrab, ale je trochu větší, má dvakrát tolik válců a skoro třikrát takový objem :-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:31:18     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Začnu od konce :-).

    "...Drtivá většina úrazů na hoblovce se nestane tak, že by si někdo myslel, že hoblovka neběží. K drtivé většině úrazů přijde obsluha stroje tak, že tam strčí ruku dál, než je potřeba a spoléhá na to, že to zvládne, že ji nestrká zas tak daleko apod..."
    Pokud pracuji se strojem, o kterém vím, že mi může ošklivě ublížit, pokud si nedám pozor, pak se tomu samozřejmě přizpůsobím, popřípadně s tím strojem nepracuju, pokud si nejsem jistý, že na něm dokážu pracovat. Ke každému stroji existuje návod, případně školení ohledně obsluhy, které je dobré dodržovat - každý normálně myslící člověk to ví a jedná podle toho. Taková hoblovka se chová výrazně jinak, je-li zapnutá, díky čemuž poznám, že běží a že by nebylo tudíž dobré sahat někam, kam nevidím a kde by mi to mohlo utrhnout ruku. OC's narážka je tady mimo mísu, neboť tohle pozná i blb se sotva zvládnutou základkou a nepozná-li to, pak žádná škoda takového jedince. Takových jedinců je ale málo, aspoň v to pevně věřím.

    "...Není tajemstvím, že získat bumážku revisního technika i na šíleně prasáckou instalaci je možné (netvrdím, že snadné). Zrovna tak můžeš domršit už existující a dříve schválenou instalaci. Udělal bys to?..."
    Nejsem si jistý, jak tohle souvisí s výše probíraným příspěvkem. Odpověď je jasná, každý logicky smýšlející člověk nemůže odpovědět jinak než Ty, pokud bys tu otázku dostal.

    "...Odpověz mi prosím na jednu otázku: Představ si, že bys dnes stavěl a dělal smlouvu s elektrikářem. Dáš si do smlouvy ustanovení o tom, že vše bude v patřičné kvalitě a provedení dle příslušné ČSN?..."
    Samozřejmě - jednou z podmínek smlouvy by byla garance, že instalace bude provedena podle příslušných ČSN v této oblasti a že projde revizí. Ale jak to souvisí s tématem?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:06:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Pokud pracuji se strojem...pak se tomu samozřejmě přizpůsobím.

    Ano, přizpůsobíš se. A přizpůsobíš se proto, že nejsi debil, ne proto, že platí nějaká norma. Pokud někdo debil bude, tak se také bude jako debil chovat. Bez ohledu na existenci či závaznost nějaké normy.

    Nejsem si jistý, jak tohle souvisí..."

    Zastánci státního vnucování norem a postupů tvrdí, že to zabrání škodám, úrazům, úmrtím, zjednoduší to práci apod. Já tvrdím, že ani pokud budou normy závazné a za jejich nedodržování se bude chodit do basy, stejně se nebudeš moci spolehnout na to, že je vše uděláno podle nich.

    Samozřejmě... Ale jak to souvisí s tématem

    Stejně, jako předchozí příklady. Je-li norma rozumná, rád si její dodržování dáš do smlouvy dobrovolně a nepotřebuješ k tomu, aby byla státem schválena a vnucována ostatním.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:28:19     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    "...A přizpůsobíš se proto, že nejsi debil, ne proto, že platí nějaká norma. Pokud někdo debil bude, tak se také bude jako debil chovat. Bez ohledu na existenci či závaznost nějaké normy...."

    Technické normy (tzn EN, ČSN, ISO apod) nejsou pro výrobce strojů závazné. Výrobce při výrobě stroje nemusí dodržet ani jednu jedinou normu. Pouze před uvedením na trh musí prokázat, že stroj je bezpečný při běžném používání a při dodržení pokynů v návodu k použití. To že výrobci tyto normy dobrovolně používají je pouze jejich volba.
    Navíc norma většinou stanoví rámcové požadavky. Technické provedení je věcí výrobce.

    Mě by zajímalo, jak by se Vám líbilo, kdyby každý drát ve vašem domě měl jinou barvu, některé dráty by byli omátány papírovou izolací a fáze by byla jednou vpravo, jednou vlevo a jednou na kolíku? Jak by se vám líbilo, kdyby jste si domů přinesl nějaký přístroj a on by byl na 110V a nebylo by to na něm napsané? Co kdyby měl otočenou fázi a nulák? Kdyby se pila točila na druhou stranu? Pilové kotouče měli náhodné otvory? Ozančení M8 u šroubů by znamenalo pouze název a závit by se lišil výrobce od výrobce?
    Obdoba norem existovala už ve středověku, kdy si cech řemeslníků stanovil nějaká pravidla. Tato praxe se vyvíjela a dnes normy vytvářejí nestátní organizace typu ISO ( http://www.iso.org/iso/about.htm ) nebo IEC (http://www.iec.ch/about/members-e.htm ) ve kterých jsou zástupci výrobců, spotřebitelů, profesních a oborových organizací apod. Tudíž požadavky norem si nevycucal z prstu nějaký jouda u stolu.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 01:22:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Ty věci, o kterých píšete, by se mi pochopitelně nelíbily a pochopitelně bych si je tedy nekoupil. Upřímně řečeno, nekoupil bych si ani spoustu výrobků, které státními testy prošly a normám papírově vyhovují. Například dětské sedačky - na trhu jich je spousta, bumážku mají pochopitelně všechny. Přesto, či spíše proto jsem při výběru koukal daleko spíš na testy od TÜV, ANWB a podobných organisací.

    Pochopte prosím, že nemám nic zásadního proti existenci a často ani proti vlastnímu obsahu norem. Co se mi nelíbí je jeich státem vynucovaná závaznost a to, že jsou vytvářeny státem na náklady daňových poplatníků.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:31:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Rofl: Můžeš frantovi od soustruhu naridit, aby mel klidne rozpusteny vlasy kdyz dela a sundanej kryt, ale aby chodil do prace jen kdyz je v pohode, neni marod, nemusi spechat a neni utahanej. A nebo mu naridis pod pokutou nandat kryt a vlasy nacpat pod cepici.
    Na zaklade praxe soudim, ze b) je mnohem lepsi reseni. Libertarinasky ekonom samozrejme nedela u soustruhu, a pokud ano, tak vi ze trh vse vyresi a kdyz bude mit nahodou smulu a soustruh si ho pritahne, tak bude rychle vymenen za jineho pracovnika :o)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:42:10     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    no, řek bych, že na tohle se ti dostane standartní, všeřešící odpovědi ve smyslu, že to je Frantova věc, jestli si ho soustruh skalpuje a že do toho kurva nikomu nic neni. Jenže v zájmu zaměstnavatele je to, aby si Franta tu palici neskalpoval, protože tím přijde o zkušeného soustružníka a než si za něj sežene náhradu, tak utrpí ekonomickou ztrátu z poklesu výroby, nehledě na tom, že zaměstnavateli hrozí žaloba od poškozeného/pozůstalých.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:11:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    Předpokládám, že v daném případě bude mít Franta ve smlouvě dodržování pokynů zaměstnavatele a že zaměstnavatel v rámci efektivity bude dohlížet na to, aby se ty pokyny opravdu dodržovaly.

    Pokud zaměstnavatel pokyny nevydá a Franta není vůl, bude si sám dávat pozor na to, aby se mu nic nestalo. Pokud bude prostředí celkově nebezpečné, Franta si buď prosadí příplatek za risikovou práci (ze kterého si třeba za svoje nakoupí ochranné pomůcky), nebo půjde dělat jinam.

    Pokud zaměstnavatel pokyny vydá, Franta bude vůl a na pokyny bude dlabat, je to jeho problém a zaměstnavatel na něm klidně může chtít úhradu škody.

    No a pokud zaměstnavatel pokyny nevydá a Franta bude vůl, patří to oběma.

    Ve všech případech nějak nevidím důvod, proč by do toho měl zasahovat někdo jiný než Franta a jeho zaměstnavatel.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:03:49     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    řek bych, že z hlediska Franty je jedno, kdo ty předpisy BOZP vydá. Rozdíl je v tom, že předpisy vydávané vyšší autoritou (státem, obcí, cechem apod) určují nejen povinnosti zaměstnance, ale zpravidla i povinnosti zaměstnavatele, což je logické, protože zaměstnavatelé mívají tendenci v rámci snižování nákladů vymýšlet různé finty, jak ušetřit na úkor bezpečnosti. Třeba nápad, že by se měly nouzové požární východy zamykat, aby tamtudy někdo neodnášel zboží. Něco takového se stalo před lety v nějakém hypermarketu v Jižní Americe. Uhořelo tam pár desítek lidí. Na vlastní kůži jsem zažil situaci, kdy manažer v McDonaldu zamknul nouzový východ, protože se bál, že tamtudy v noci někdo vleze a přepadne ho - byl totiž rozbitý zámek a firma se nenamáhala ho vyměnit. V případě požáru by se ovšem z restaurace mohla stát docela dobrá kremační past na lidi.
    Demence zaměstnavatelů je totiž občas stejná, ne-li vyšší než zaměstnanců a je vcelku dobře, že i oni mají nad sebou bič v podobě nějakých pravidel. Je samozřejmě otázkou, co ta pravidla mají všechno obsahovat.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:45:35     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Heezky...
    A jak asi zaměstnavatel, jehož hlavní a jedinou činností je výroba soustružených výrobků, zjistí jaká všechna rizika hrozí při používání jednotlivých strojů? U složitých strojů, jako jsou např počítačově řízené stroje, to není ani technicky možné.
    Ono totiž když Frantovi vlítne do oka špona, nebo mu klička ze sklíčidla přerazí ruku, dá Franta zaměstnavatele k soudu a bude chtít odškodnění za pracovní úraz.
    A teď záleží na tom, jak zaměstnavatel Frantu poučil co smí a co nesmí. Jestliže ukáže soudci papír, na kterém je Frantův podpis pod tím, že byl seznámen s návodem k použití nebo provozním bezpečnostním předpisem ve kterém je toto riziko popsané, je z obliga. Když Frantův podpis nebude, protože tyto dokumenty neexistují má smůlu.
    Pokud nebude předpis, který řekne že výrobce musí ke stroji přiložit návod k použití, musí si rizika stanovit provozovatel což samozřejmě něco stojí. Odkaz na to, že by na to měl myslet když si jde stroj kupovat jsou teoretické keci - málokdo má kapacity na to aby přesně popsal stroj do všech technických podrobností tzn.kde chce umístněné kryty, jaká má být napěťová soustava, jak mají být odstraněna rizika pro obsluhu... proto je jednodušší aby chtěl stroj, který odpovídá nějaké normě a nějakému předpisu.
    Vy tady mudrujete o něčem, co jste slyšeli v televizi nebo vám to říkala Máňa co uklízí u soudu a tudíž o tom musí mít přehled, ale praxe a důvody jsou trošku jiné. Zeptejte se velkých výrobců nebo firem, které používají víc než pět soustruhů...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:49:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Heezky...
    "Toto chování" se z principu odnaučit nelze. Čistě statisticky je zřejmé, že stoprocentně bezchybné chování v oblasti bezpečnosti práce nemůže nastat. Věřím, že jste stoprocentně odnaučen a stoprocentně sobě bezpečen.
    Já nikoli. Tedy ani průměr z nás dvou nemůže být stoprocentní, atd.

    Na to, že mám den blbec, si nemíním, jako nikdo, koho znám, zvykat a nijak to nemůže souviset s diskutovaným thematem.
    Vyžadovat, aby potenciálně nebezpečné věci byly vyrobeny standardně, není zakrýváním jejich nebezpečnosti, ale umožněním obecné manipulace. Pokud by jakákoli manipulace s výrobkem začínala zkoumáním jeho bezpečnosti, psali bychom si diskuse klacíkem do písku.



     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 11:19:38     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Heezky...
    Dobře řečeno. IMHO mají normy být, a má být zákonem stanovené minimum, které z nich jsou pro výrobce nebo dovozce závazné. A musí jít přitom o věci zcela zásadní, né nepodstatné voloviny, jak se nezřídka děje. Pak dochází k tomu, že jedni úzkostlivě dodržují poloměry zaoblení matky někde hluboko vevnitř škatule a za rohem i víceméně seriózní prodejce vám prodá fén, který se po pěti minutách provozu začne roztékat a za chvíli máte holé dráty v (popálené) ruce.

    Shrnu -- základní bezpečnost garantovat státní zkušebnou, na další nechť jsou v soukromých rukou nezávislé zkušebny, co budou publikovat na webu nebo v časopisech, a ty ať se zabývají detaily, bude-li mít někdo zájem (a bude to platit) ...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:12:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Heezky...
    Ano, tenhle kabel je fajn vec, mam ho v merku uz dlouho a mam s nim i jiste zamery :-)

    Komentář ze dne: 19.01.2008 13:25:51     Reagovat
    Autor: urchin - urchin
    Titulek:Libertariáni... ;-)

    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:35:52     Reagovat
    Autor: alien - Neregistrovaný
    Titulek:Tak se nam autor pochvalil, jak je schopny
    ale doufam, ze posledni tri odstavce (nepocitam ten kurzivou) myslel jen jako velmi hloupy vtip.

    Ja jako spotrebitel urcite neutrpim tim, ze nekdo neprodava zfusovane prodluzky. A prestoze jsem mel na vysoke nekolik zkousek z elektrotechniky, tudiz bych si ublizit neodbornou manipulaci nemel, povazuju povoleni prodeje cehokoliv takoveho za idiotsky napad.

    Srovnani s ditetem na strome kulha na obe nohy - spise bych to prirovnal k povoleni volneho prodeje jakychkoliv leku. Kupujici prece neni blbec a muze si farmacii nastudovat sam - a kdyz se otravi nespravnym lekem, je to prece jasny vohnout! (kazdy prece neni tak neschopny jak on, tak proc sverovat vydej leku odbornikum a omezovat spotrebitele)

    Jinak jsem samozrejme pochopil smysl clanku - autor se chtel pochvalit, ze neni tak hloupy a neschopny jako ti vohnouti (rozumej lide bez elektrotechnickeho vzdelani), kterymi pravem pohrda.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 14:36:55     Reagovat
    Autor: Lojza Suchanek - lojza
    Titulek:OMG OMG
    Aje,tak se nam tu zase zaskvel clanek hodny spravneho kovaneho anarchisty.A nebo mam problemy s porozumenim psaneho textu,ale to se obavam ze neni tento pripad.
    Kdyby si alespon vzal autor na musku neco jineho,nez zrovna elektrinu:-((Podle me se da bavit o tom,ze nejake veci jsou prehnane - limity pro radon ve vode,ftalaty v umely hmote a podobne...ale existuje par oblasti,ve kterych je NUTNA co nejvetsi "sesnerovanost" predpisama.A to hlavne proto,ze existuji veci,ktere pouziva temer kazdy,ci velke mnozstvi lidi,ale malo kdo z tech co je pouzivaji jim skutecne rozumi.
    Mezi tyto oblasti bych osobne radil napriklad:
    Elektrina,elektricke spotrebice...Plyn,plynove spotrebice...Strelne zbrane...napriklad.
    Skusim to podporit nejakyma prikladama.Vsichni asi vedi,ze je desna buzerace po dostrileni 100x kontrolovat zbran a davat ranu jistoty DO VZDUCHU a podobne - ted pisu lajcky,nemam zbrojak,beru to co jsme se ucili na vojne.A muze se to zdat jako desna buzerace - napriklad kdyz VIDIM,ze v komore,hlavni ani jinde neni naboj,PROC bych proboha mel davat nejakou ranu jistoty do vzduchu? No protoze se najde idiot,ktery se koukne,ten naboj tam NEUVIDI,protoze to je debil a nerozezna naboj od vetvicky ze smrku,jen tak z prdele natahne a vystreli na cloveka co stoje vedle nej s tim,ze je to DESNA PRDEL.Mno a ten clovek vedle nej to odnese...a proc? Protoze dotydny clovek nejen ze byl debil,ale ani nerozumel tomu,jak funguje zbran,ci nepoznal naboj.Toto prosim neni teoreticky pripad,rikam jen to,co se skutecne stalo u nas na vojne....
    Dalsi priklad - muj otec je elektrikar,silnoproudar.A opet tu mame pravidla typu co si sam nezmeris,povazuj za zapnute..a podobne.Pravidla typu faze je vlevo,znaci se cerne ci hnede...atd atd,je toho MOC.Jednoho krasneho dne muj otec opravoval nekde v rozvadeci ,kde je 380 / 220V...A rika svemu kolegovi - Vypnul jsi to? A kolega - Vypnul...No,on to fakt vypnul...ale ne VSECHNO.Takze otec sahl do rozvadece a dostal 380V pres kovovy pasek na hodinkach.Na kazde strane pasku mel vypalenou diru,vedouci az do ruky.Dira byla mozna o prumeru tak 3 milimetry,v tom pasku...Jizvy na ruce mel jeste dlouho,a to mel KLIKU,ze to dostal pres kovovej pasek,byvala by to odnesla ta ruka....A jaka byla pricina? Nedodrzeni bezpecnosti prace,jednoznacne si za to MOHL SAM.
    Bydlel jsem kdysi v najmu...a bylo mi divny,ze kdyz sahnu na pocitac,tak mam nekdy pocity brneni ruky...tak jsem jednoho dne rozebral zasuvku - faze vpravo,nula vlevo,kolik nezapojenej.Mohlo me to zabit,nebo kohokoliv jineho...Ta sama situace nastava u nejakeho zfusovaneho prodluzovaku - pripadne klasicky priklad - bezna stara komunisticka rozdvojka na 220V,kde soudruzi z NDR udelali tu chybu,ze jedna strana obracela fazi...Clover nastesti vetsinou ma doma koberec ci lino a podobne,a nezabije ho to rovnou...Ale pouzit takovou rozdvojku rekneme v koupelne...a zapojit si do toho ja nevim,primotop....Tak to uz by zacinalo byt docela DOST o drzku.
    A ted at mi autor rekne,jestli bezny prumerny clovek ma sanci rozumet tomu,ze faze je vlevo,nulak vravo,a jestli kazdy ma doma zkousecku s doutvavkou,diky ktere si zjisti,jestli ma ve vsech zasuvkach spravne fazi.Ja to trebas delam...ale asi proto,ze jsem vyucen v oboru.Nevim kolik dalsich lidi to udela.Ale ty lidi nejsou zadny idioti,ani vohnouti,proste jen nemuze kazdy rozumet vsemu.Ja zase nerozumim plynu,a necham si vse udelat z odborneho servisu a necham si poradit vyrobek,ktery je bezpecny.Ovsem obcas to clovek vidi v TV,ze nejakej trotl si mysli,jak jsou ty predpisy vsechny na hovno,ze prece tuhle tu hadicku slepi s touhle druhou izolepou a pak se vsichni divi,proc uz ten barak nestoji....
    Videl jsem v zivote moc veci...videl jsem prodluzovaky,ktere SHORELY,i kdyz na ne byla navesena polovicni zatez nez bylo udavano,ze snesou...Osobne jsem dostal ranu jak hovado od PC,ktere bylo pripojene pres zbastlenej prodluzovak...
    Nevim no,muj nazor je takovy,ze jsou oblasti,kde je NUTNE dodrzovat predpisy...Btw pro autora.Vy si asi reknete - je to moje prodluzka,co jsem si udelal...je moje,ja vim jake ma uskali,ja vim,jak je nebezpecna a cemu se vyhnout.Ale jste si jisty,ze az za 10 let ji nekde budete mit pohozenou v dilne..a nebo za 20 let...Az uz ani nebudete vedet,ze jste takovou prodluzku mel,a najde ji ja nevim,vas syn,zapne si ji do zasuvky,do ni da vrtacku a ono ho to zabije...Jste si jisty,ze tato situace NEMUZE nastat?Ja bych rekl,ze ne...I kdyz si ted myslite,ze je to totalni blbost.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:06:48     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: OMG OMG
    Predpokladam, ze Root jako spravny libertarian s odporem k normam a narizenim ma doma na vsech zasuvkach fazi na koliku, protoze ON tomu rozumi, ON je machr a tudiz ON muze na vsechny normy a predpisy zvysoka...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:16:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: OMG OMG
    Inu i libertarián pochopitelně může být debil, ale není to povinné a není to rootův případ.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:11:07     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: OMG OMG
    Rana jistoty do vzduchu? Nevim jak to ted chodi u vojaku, ale za ranu jistoty do vzduchu bys od zkousek na civilni ZP letel jak vojenska stihacka :-( Omlouva te snad jen to, ze jak sam pises, ZP nemas a tohle te ucili na vojne nejspis jeste v dobach, kdy komousi hlasali, ze lidi je na svete jak sracek ...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:32:04     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: OMG OMG
    "Mířená rána jistoty" se na střelnici "dávala" do vzduchu směrem k terčům, ve strážní službě pak se dávala rána jistoty na vybíjecím stanovišti do bedny s pískem k tomu určené. Tak nás to učili na vojně. O počtu lidí na světě se pak v příslušném školení nehovořilo vůbec.
    Že by tomu teď bylo jinak?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:43:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: OMG OMG
    No me na vojne kdysi ucili totez, resp smerem k tercum ano, ale ne do vzduchu (a po letech pri priprave na ZP jakbysmet), ale ja slouzil ZVS v tyle na nejvychodnejsim Slovensku, predpokladal jsem, ze autor prvniho prispevku tohoto threadu asi slouzil v nejake "bojovejsi" formaci blize k zapadu, kde byla sila proverenych soudruhu mnohem silnejsi a sovetske "nas mnogo" tam treba prosazovali mnohem vice. Pokud to tak neni, pak vubec nechapu kde a proc ucili autora takove blbosti :-(

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:02:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    No, sloužil jsem hodně blízko t.zv.Západu, ale s prověřeností soudruhů to nebylo nijak slavné a nějaké komentáře k počtům jsem neslýchal.

    O.T. mohu uvést jeden z výroků, jaké jsem slýchal:" Proboha! Zastavte to! Zastavte to! Jestli mají náhled, jsou ráno tady!"

    Mířená rána jistoty navazovala prohlídku zbraně velícím důstojníkem, tedy se závěrem v zadní poloze a zbraní namířenou nahoru, velící důstojník šel vojskům za zády.

    Proč by to byla blbost? Rána jistoty se dávala tam, kam se právě dostřílelo a kam za okamžik střílela další směna, tam přece naše (jejich) mnohost nemohla být ovlivněna!
    Při střelbě do země bylo možno zasáhnout kámen nebo betonový obrubník, práh okopu atd.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:09:48     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Za tercema mas val, ktery pripadnou strelu pohlti a do nej se dava i ta rana jistoty, pokud strilis do vzduchu, tak je dokazane, ze strela padajici vzduchem uz i volnym padem porad jeste dokaze zabit (je to sice velka nahoda, ale jak vsichni dobre vime, nahoda je blbec ;-) )

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:53:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Pokud zalistuji ve své brožované paměti, žádný val jsem ta neměl, ani na jedné střelnici. On by taky soustřílejícím BVP mohl vadit ;-). Nebo při taktických střelbách na téže střelnici, ....
    Něco jiného byla střelnice v kasárnách, kde byl val a přepážky, ale ta byla učena pro pistole, malorážky a zastřelování některých samopalů, rozhodně se tam nekonaly střelby mužstva.

    Pokud pro tebe "do vzduchu" znamená "kolmo vzhůru" po arabském způsobu, "Bůh žehnej tvé prostotě dětské, Jakoubku, já nemohu (citát z klasické litetarury)", to je hloboké, ale opravdu hluboké nedorozumění.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 07:41:52     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Jo, pokud mas v tom smeru dostatecne (!) dlouhy uplne liduprazdny prostor, pak ano, ale to jsem ja nikdy nezazil.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:25:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    No, to jsem odhadl - viz můj příspěvek výše. Prostor byl vždy dostatečně dlouhý, zajišťovací jednotka se rozvážela automobily minimálně dvě hodiny před začátkem střeleb.
    Střelnici, jakou máš na mysli, jsem ve spojitosti s vojenskou službou vůbec neuvažoval, v tom pramení ono hluboké nedorozumění.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:15:57     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: OMG OMG
    No trochu bych odlehcil onu apokalypsu... Pokud bude pripojeny pristroj v poradku (za predpokladu ze spravne chapu jak je ta prodluzka udelana) tak ke zraneni nedojde... To se samozdrejme zmeni kdyz cinani zapomeli dat do pristroje pruchodku nebo pouzita je mizerna a na fazi se prodre izolace a plechovy obal pristroje se timto dostane pod napeti a protoze v prodluzovacce neni pripojen kolik, tak nespadne jistic... Koule nam zachrani az proudovy chranic.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:24:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: OMG OMG
    Sám v tom příkladu se zbraní píšete "debil" - kde se ve Vás bere víra v to, že pouhá existence a závaznost nějakého předpisu debila zastaví a znemožní mu chovat se debilně? Člověk rozumný prostě musí předvídat a musí se zajímat o některé věci, které okolo sebe vidí nebo které používá.

    Já pochopitelně souhlasím s tím, že je vhodné dodržovat určité předpisy a normy, při nákupu zařízení a součástí si dávam pozor na to, co kupuju, do smlouvy s elektrikářem si pochopitelně dám, že práce musí být provedena dle příslušné normy, ale necítím vůbec žádnou potřebu to nikomu vnucovat.

    Mimochodem, když už jsme u těch perliček - ve starších holandských domech je drtivá většina zásuvek neuzemněných (prostě vůbec nemají kolík nebo takové to boční perko) a najít na nuláku u lustru 100V proti zemi také není nic neobvyklého.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:36:29     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Re: OMG OMG
    taky bych mel perlicku - na brigade jsem narazil na dum kde si jeho majitel sam delal elektriku a uplne vsude faze vpravo... Samozdrejme to bylo jeste pred navstevou revize a stavba mela ke kolaudaci daleko... Mno a ve stinu tohohle je rootova rebelie neskodny vykrik do tmy na ktery nejspis ani neprijde odpoved...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 15:37:06     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: OMG OMG
    V tom pripade se dosti divim, ze ma Holandske kralovstvi jeste stale 16,5 milionu obyvatel... 8-)

    Ale ted vazne. Mam pocit, ze nedocenujete jisty drobny rozdil mezi rozvodnou siti s uzemnenym uzlem pouzivanou tady v Cesku a rozvodnou siti s neuzemnenym uzlem (plovouci zemi) pouzivanou treba v Nemecku nebo Holandsku. V Holandsku je sit tvorena DVEMA rovnocennymi pracovnymi vodici, ze kterych ani jeden nema potencial zeme (proto ten napetovy rozdil mezi nulakem a zemi). Tudiz v Holandsku vas v podstate pri spravne provedene instalaci muze zabit jen dvoupolovy dotek (vezmete do ruky oba pracovni vodice), jednopolovy dotek na nektery z pracovnich vodicu vas maximalne nakope diky kapacitnim svodovym proudum.

    Tady v Cesku ma ale nulovy vodic potencial zeme a tudiz staci sahnout na fazi a pokud vam nebudou okolnosti priznive nakloneny, muze vase rodina rezervovat si misto na hrbitove.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:12:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: OMG OMG
    No mně to přišlo jako dost velká prasárna, hlavně proto, že část zásuvek uzemněna byla. Podařilo se nám takhle odpálit reproduktory, když jsme připojili neuzemněný počítač na uzemněný receiver (který to ale kupodivu přežil). V novém domě už je všechno uděláno "normálně" se všemi zásuvkami uzemněnými.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:45:00     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Stejným způsobem byla u nás děláná elektroinstalace tuším do konce 20. let. Donedávna se u nás část sítě nulovala (převážně Čechy) a část zemnila (Morava).

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:05:49     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: OMG OMG
    Ale ony ty předpisy a normy jsou opět Tebou tak nenáviděnými "nařízeními shora", obvykle státním úřadem nebo odbornou organizací. Proto buďme moudří a ty normy upravme dle sebe a momentální situace, pokud to bude fungovat, pak je vše ok, pokud ne, tak smůla a někdy v dalším životě si z toho vezmeme ponaučení...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:21:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: OMG OMG
    Rozlišme dvě věci prosím:

    1. Tvorbu nějakých "best practices"
    2. Vnucování těch pravidel někomu, kdo o to nestojí (třeba proto, že má vlastní)

    Ad 1 - ať si pravidla tvoří, kdo chce. Velké firmy samy pro sebe, nějaké svazy firem v oboru, nezávislé ratingové firmy, vysoké školy, spotřebitelské svazy.

    Ad 2 - Každý ať si používá takové normy a pravidla, které chce. Třeba já budu mít na letním sídle jednu větev dělanou podle amerických norem - tj. 110V a 60Hz a US zásuvky a jednu podle britských (zásuvky). Ale i kdybych byl debil a vedl si prostředkem obýváku 22kV v neisolované proudové kolejnici, je to snad moje věc, ne? Pochopitelně, že kdokoli se zbytkem rozumu by odmítal do toho pokoje vkročit.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:39:20     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    nj jenze aby byla mozna komunikace v oboru tak je potreba urcita mira normalizace... kdyz ty vodice budou vsude znaceny jinak, jak kterou firmu provadejici elektroinstalaci napadne tak se v tom pri dalsim rozsirovani nebo servisu nikdo nevyzna, nebo schemata - kdyz by si kazda spolecnost tvorila vlastni normy tak se v tom potom rovnez nikdo zvenci nevyzna... uz takhle staci ze existuje nekolik ruznych norem pro znaceni el. soucastek... Ty pravidla nejsou jen o bezpecnosti.. je to komplexnejsi...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:50:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Jistěže je výhodné, aby existovala určitá míra normalisace a komunikace mezi firmami. Ale já tvrdím, že k tomu vůbec není potřeba státní buzerace.

    Podívejte se třeba na IT - specifikace běžných protokolů a rozhraní se tvoří vzájemnou spoluprací a dohadováním mnoha stran a bez státních zásahů.

    A světe div se, nejrůznější zařízení nejrůznějších výrobců spolu bez větších problémů komunikují. Laptop mám od Apple, WiFi point od Belkinu, router od Cisca a v pohodě se připojím na Windows server od Dellu za routerem od Cisca a switchem od Nortelu u nás v práci.

    Mohu si koupit jak laciný router za pár stovek, tak Cisco 7xxx a dostanu, za co zaplatím... Ani zapojení konektorů nediktuje žádná státní norma a přesto si mohu koupit standardní Ethernet kabely...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:28:47     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    TIA/EIA 568, EN50173, ISO 11801 - platné mezinárodní standardy pro strukturovanou kabeláž. Mimochodem 568 vznikla jako "státně buzeračním aparátem" - (American National Standards Institute) kodifikované řešení firmy AT&T. Neexistuje něco, jako standardní Ethernet kabel. Existují kabely kategorie 5e, 6, 6A, 7 v provedení UTP, FTP, S-FTP. Pokud budete mít zaveden 10 Giga Ethernet a použijete mezi počítačem patch kabel 5e, tak Vám to v lepším případě bude chodit pomalu. Neví, nezkoušel jsem. Znám normalizované kategorie, tudíž by mne to nenapadlo.


     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:32:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    10G ethernet po metalice jsem sice chodit videl, ale rozhodne ne pres UTP.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:49:40     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    6A stíněná. Po ničem jiném to chodit asi nebude. 6A má přenosové pásmo 500MHz. Kategorie 6A a 7 (ta se zatím nevyužívá) se v UTP nedělají . 6A je původně stíněná 6, která byla normalizována na 250MHz, ale někteří výrobci zkoušeli vyšší frekvence, až to normalizovali na 6A.
    Optika se používá takřka výhradně pro páteře. Ne každý má ve svém compu optický port pro připojení do sítě, proto jsou patrové horizonty vedeny skoro 100% na metalice. I z důvodu použití pro telefony, sdílené tiskárny a pod.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:20:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Hehe, to je zase vesela prednaska.

    Po ničem jiném to chodit asi nebude.

    Ale bude. Doporucuji vasi pozornosti 10Gbase-CX4.

    Ne každý má ve svém compu optický port pro připojení do sítě

    Budu-li upgradovat svuj pocitac na 10G (jakkoli je to v 99.9% naprosto zbytecne), bude v zasade irelevantni, zda budu investovat do sitove karty s optickym nebo s metalickym vstupem. A kdyz mi ukazete pocitac, ktery tu 10G kartu dokaze utilisovat na vice nez nejakych 80% (rozumnym provozem, ne generovanim nejakeho DoS utoku), tak u mne mate lahev rekneme chilske Almedy.

    Proto jsou patrové horizonty vedeny skoro 100% na metalice.

    Zejmena ty desetigigabitove... :-) Proboha, uvedomte si, ze obecna moudra o strukturkach uz pro tuto rychlost proste neplati.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:35:19     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Obecná moudra jsou především peníze investora. On má projektant obvykle velké oči a pokud do projektu ještě kafrá IT managor investora, pak tuplem. Pak uvidí investor rozpočet a rázem se celý barák namotá na 5e UTP a je po ptákách. Neříkám, že mi rukama projde všechno, ale na stole mám projekty od značné části nových baráků v Praze a odhadem 80% strukturek se nakonec opravdu umotá z pětky.
    Proč horizontální metalika? Protože kancelářské budovy, které se staví, nemají ve fázi projektu a mnohdy ani v pokročilé výstavbě známé nájemníky. Ti se pak v kancelářích obvykle střídají jako fusekle. Drtivá většina compů má metalický port. Proto metalika. Normalizovaná, podotýkám. To proto, aby si nájemníci nemuseli vybírat kanceláře také podle toho, jakou síť tam mají. Za svůj profesní život jsem viděl dvě optické sítě ukončené na účastnické zásuvce. Metalických bylo nepočítaně.
    Ano 10G je dnes špička, za pár let bude standard.
    Máte za to, že 6A nedokáže přenášek 10G Ethernet? Já mám za to, že dokáže nejen to. Jedním s odhadovaých trendů je integrace data, TV, CCTV a payTV (hotely) do jedné sítě. Při dnešních cenách mědi, zvyšující se kapacitě drátů a snižujících se cenách aktivních prvků se to pomalu začíná rentovat.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:47:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    No, vzhledem k tomu, ze u kancelarskych budov se obvykle ani nevi, jak budou pricky a jak bude prostor rozclenen, tak je caste, ze se umisti jen listy (nebo dvojita podlaha i v kancelarich) a kabely si instaluje najemnik sam.

    Jiste, ze 6A 10G ethernet prenaset dokaze. Ale padlo zde tvrzeni, ze nic jineho. To take neni pravda. Na druhou stranu, uvidime, jak to bude efektivni, nekteri renomovani vyrobci (napr. Cisco) pro 10Gbase-T jeste nenabizeji ani XENPAKy (a ja se jim vubec nedivim, blaznu, co to chteji tahat po metalice na vzdalenost do sta metru, je zatim nastesti malo), nerikam, ze jeden samotny kabel na 10G nebude chodit, to asi ano, ale uvidime, co to provede, az to potece ve dvaceti kabelech v jednom svazku a zacnou preslechy, na takhle vysokych frekvencich uz to bude hezka alchymie. No at si ti firemni taky ITci trochu uziji, ja rikam, ze sklo je sklo... :-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 22:35:30     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Jak kdy, celkem často se setkáváme s podlahovými krabicemi, které jsou šachovitě rozházené po ploše openspace -někdy v kombinaci se zásuvkami v parapetních žlabech - a z nich si nájemníci tahají dlouhé patch cordy k jednotlivým počítačům. Výhodou je, že celou instalaci udělá jeden zhotovitel a může jí tak i certifikovat. Nevýhodou je prasecká změť patch cordů. Což o to u 5e to tak nevadí, ale 6A je již velmi choloustivá na ohyb kabelu, kdy se na vnější straně ohybu twist páry poněkud rozpletou a dojde k změně jejich frekvenční charakteritiky a tím i ke crostalkům. K těch dochází především uvnitř kabelů a méně pak mezi kabely - o to stará stínění.
    Souhlasím, že optika je optika. Ale koruna je koruna. Nevím, jaký máte vhled do stavebnictví, ale jak se dnes vše šidí, je div, že nic většího zatím nespadlo ani nevyhořelo. V kontrastu s šizenou EPS, evakučním rozhlasem, jsou nějaké crostalky jen ptákovina.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 20:30:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    A, mimochodem:
    10GBASE-T will work up to 55 metres (180 ft) with existing Category 6 cabling.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 21:01:35     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    Ano existující 6. Proto byla ustanovena kategorie 6A, která přenáší 10G na 100 (v normě 90) metrů.
    55 metrů je certifikační údaj. Ve skutečnosti, pokud je 6 stíněná, tak to běhá na těch 90 metrů i s 10G.
    Proto si firmy vyrábějící kabeláž nechaly normalizovat 6A, což je de facto jakýsi, původně nezamýšlený, hybrid mezi cat. 6 a 7.
    Pro info: www.keline.cz/fx/cz/104/index.html

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:55:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OMG OMG
    No jo, ale nikdo Vám nenařizuje, abyste ty konkrétní normy dodržoval. Pokud je dodržovat nebudete, nikdo si od Vás nic nekoupí. Toť vše a víc není třeba.

    A pro spoustu věcí těch použitelných standardů a řešení existuje víc a je jen na Vás, co si vyberete. Chcete přístup do VPN - můžete si to udělat přes L2TP, PPTP. Na failover přepínání zařízení si můžete zvolit HSRP nebo VRRP, nebo si klidně můžete napsat něco vlastního.

    Na webu má taky každý naprostou svobodu udělat si presentaci, která se zobrazí pouze v určité versi prohlížeče pod určitým OS a s určitým rozlišením monitoru. Nebo službu, která bude dostupná jen přes IP v6. Přesto to drtivá většina lidí nedělá.

    A co třeba 802.11n? Norma je pořád draft, ale už nějakou dobu se to vesele používá...

    Komentář ze dne: 19.01.2008 16:59:14     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Zajímavý návrh
    Pokud jsem správně pochopil závěrečnou část článku, Root horuje za to, aby se zrušily technické normy, protože erudovaný uživatel pozná, že nabízený výrobek je životu nebezpečný šmejd a ostatních vohnoutů nebude škoda.

    Moc by mě zajímalo, jestli tuto ultraliberální představu míní aplikovat pouze na elektrotechniku, které zřejmě rozumí anebo jestli plánuje umožnit vyrábět a prodávat všechno všem bez jakýchkoliv pravidel. V tom případě bych rád věděl, jak by si Root představoval takového "informovaného spotřebitele...

    Jak bych v tomto systému měl postupovat vohnout jako já, který (na rozdíl od Roota) nedisponuje vzděláním, které by mu umožnilo poznat, že kupovaná televize obsahuje takovou chybu v zapojení, že mi po třech hodinách exploduje? Jsou zřejmě dvě varianty: buď si před koupí jakéhokoliv zboží udělat minimálně maturitu v příslušném oboru anebo i na běžný nákup brát odborného poradce v příslušném oboru vzdělaného (a pochopitelně mu za jeho odborné rady zaplatit). Takže když půjdu kupovat tu televizi, nejenže si nechám ukázat její schema zapojení, ale nechám si ji i otevřít a přezkoušet, protože žádná hloupá norma přece nemůže výrobce omezovat a ukládat mu, aby své výrobky vyráběl podle nějakých hloupých obecných pravidel platných pro všechny. Obdobně předpokládám, že až Root půjde nakupovat řekněme šampon na vlasy, zjistí si jeho přesné chemické složení (ne z obalu, ale rozborem-žádný zákon nemůže výrobci ukládat, aby na obal psal pravdu) a teprve potom si ho koupí. Pokud to tak neudělá a po použití dostaně ošklivý ekzém, jako správný liberál si zřejmě řekne: je to moje chyba, že jsem se neinformoval o skutečných účincích tetrachlorbenzenu, kdybych nebyl ignorant, ale erudovaný chemik, nestane se mi to...

    Nuže, pokud jde o mě, čestně se přiznávám k tomu, že pokud jde o techniku, jsem vohnout, jehož zájmem je, aby mohl koupenou věc zapojit do zásuvky a dále ovládat pouze prostředictvím tlačítek On/Off. Opravdu nechci před koupí televizoru studovat jeho schema, abych si zjistil, jestli náhodou není udělaný tak, že po dvou hodinách provozu začně hořet. Opravdu nechci studovat složení šamponu, abych zjistil, že po jeho použití mi hrozí kožní ekzém. Rád se spolehnu na ten ošklivý stát, který svými normami aspoň v základní míře zaručuje, že výrobky prodávané podobným vohnoutům jako jsem já nejsou při běžném používání, pro které jsou určeny, zdraví nebezpečné. Samozřejmě, že lze člověka umlátit tvrdým chlebem anebo otrávit zeleným salámem, ale to už není bežné používání.

    Rootem navrhovaný systém nemůže snad fungovat ani v tom jeho vysněném (a podle mého názoru nereálném) světě, kde neplatí žádná pravidla...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:01:21     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Zajímavý návrh
    Oprava, poslední věta měla znít takto:

    "Rootem navrhovaný systém nemůže snad fungovat ani v tom jeho vysněném (a podle mého názoru nereálném) světě, kde neplatí žádná pravidla, s vyjímkou pravidel určených neviditelnou rukou trhu."

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:27:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Zajímavý návrh
    Uz jsem to psal jednou, tusim vcera, k jinemu clanku. To, co popisujete, je jev zvany "informacni asymetrie". Vice k tematu vizte zde, vcetne toho, ze existuje i ciste trzni reseni, bez zakazu prodeje zbozi: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2008011601&ck=185745& style=&page=0

    Naopak, zakaz prodeje nekvalitniho zbozi je omezenim prava kupujiciho - ja jako kupujici si treba ten levny scheissdreck chci koupit, protoze z nej treba budu vyrabet synteticke diamanty nebo pasti na mamuty nebo cokoli jineho.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:38:48     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Zajímavý návrh
    "...Naopak, zakaz prodeje nekvalitniho zbozi je omezenim prava kupujiciho - ja jako kupujici si treba ten levny scheissdreck chci koupit, protoze z nej treba budu vyrabet synteticke diamanty nebo pasti na mamuty nebo cokoli jineho..."

    V takové případě uzavřeš přímou dohodu s výrobcem toho scheissdrecku, který to bude dodávat přímo Tobě a Ty si z nich můžeš ty diamanty vyrábět. Bude to dohoda mezi Tebou a Tvým dodavatelem, na což se zákaz prodeje na koncový trh nevztahuje. Prodej scheissdrecku jako koncového výrobku koncovým zákazníkům budiž i nadále zakázán.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:52:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Resil's nekdy neco s Cinany? Ja nekolikrat, vzdycky to byla hruza (bud meli cinsky novy rok a mesic nikdo nepracoval, nebo mi chteli misto deseti krabicek poslat deset vagonu, pripadne to poslali nekam uplne jinam, nez meli, v zasade nikdy se to neobeslo bez komplikaci, narozdil od situace, kdy neco resim s Americanem, Anglicanem ci Nemcem). Takhle by existovala moznost si ten kram volne koupit v obchode, nemusim resit celniky, nemusim resit objem (velkovyrobce se s tebou bude bavit tak od kontejneru nahoru) atd.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:04:13     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Ale to je otázka priorit. Pokud se Ti vyplatí z toho vyrábět a prodávat diamanty, pak budeš to zboží odebírat po vagonech a výrobce se Ti bude klanět. Pokud chceš, aby se ve jménu neomezování práv kupujících prodávalo nebezpečné zboží, abys mohl ty diamanty vyrábět, i za cenu toho, že to pár lidí zabije, pak je to špatně. Dělej si, co chceš - jen si neber rukojmí ve jménu neomezeného obchodování.

    To, že se tak děje, je bohužel pravda, neznamená to ale, že je to správné.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 18:21:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    A co kdyz si chci postavit jen tu jednu past na mamuta? Take to budu odebirat po vagonech? Ne.

    Pokud chceš, aby se ve jménu neomezování práv kupujících prodávalo nebezpečné zboží, abys mohl ty diamanty vyrábět, i za cenu toho, že to pár lidí zabije, pak je to špatně.

    Naopak. Vysvetlim proc. Pokud budeme trh omezovat umele, ztrati svoji prirozenou samocistici schopnost. Ze nebezpecny vyrobek par lidi zabije? No, on urcite nejaky nebezpecny vyrobek par lidi zabije i kdyz nad tim bude dozirat stat jen nepozna, ze vyrobek je nebezpecny (treba ze tim rohlikem je mozne se udusit). Jenze az se trh procisti, najde i zpusob, jak rozlisit bezpecny vyrobek od nebezpecneho (napriklad tak, ze vzniknou tradicni znacky, ktere si scheissdreck nabizet nedovoli - dovedes si predstavit, ze by ti prodal sragoru treba Jaguar, Lloyd's nebo ABB?), samocistici schopnost trhu je daleko silnejsi, nez to, co pro jeho cisteni kdy dokaze delat stat (a co se budou snazit vsichni obchazet - trh obchazet nejde, rozhodne ne efektivne a ne delsi dobu). Problem je, ze takhle daleko 99% lidi nevidi, bohuzel ani ty ne.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 19:57:21     Reagovat
    Autor: Jara - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Uzasna diskuze, pokud si opet nedelate srandu z diskuteru, musim uznat, ze jste buh ("99% lidi tak daleko, nevidi."). Tohle muze prohlasit jen skutecny narcis...

    Prirovnavat napr. vznik norem prenosovych protokolu k sitove infrastrukture na Internetu k normam a predevsim duvodu vzniku norem napr. k elektrice skutecne vyzaduje uplne novy druh mysleni aneb nez se trh zkonsoliduje a samoocisti, proste odepiseme tech par stovek /mozna tisic/ lidi jako collateral damage. Dechberouci...
    Musite to mit skutecne tezke, zit mezi nami 99%...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2008 23:44:01     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    V čem je trh omezován uměle? Ať si každý vyrábí co chce a jak chce. Jenom to nesmí po dvou hodinách shořet a zapálit při tom byt, nesmí to uživatele zabít elektrickým proudem při běžném použití, nesmí to sousedovi rušit televizi a nesmí se to samo zapnout....

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 01:08:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Trh je omezován tím, že někdo stanovuje, jakou bumážku a jaké parametry musí produkt mít, abych ho mohl na ten trh uvést.

    Proč by někdo nemohl vyrábět takový scheissdreck? Z toho, co uvádíte, je relevantní maximálně to rušení sousedovy televise. Jestli je někdo takový debil, že si koupí od pohledu nebezpečný výrobek, či výrobek, který neprošel zkušebnou, je to jeho problém.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 13:38:34     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Bumážka je povinná pouze u některých nebezpečných výrobků. Nebezpečnost výrobků nemusí být na první pohled viditelná. Nebo vy poznáte u pily na první pohled, že výrobce nedostatečně dimenzoval hřídel a použil na vnitřní rozvody dráty s nedostatečným průřezem?
    Vy kupujete jenom výrobky, které prošli zkušebnou? Jak to poznáte?

    Myslím že byste byl jeden z prvních, kdo by remcal kdyby soused používal šajsdrek který by vám rušil televizi, mobil a wifi síť. Asi by vám taky vadilo, kdyby vám vybuchnul papiňák, protože výrobce použil nevhodné zabezpečovací prvky, nebo třeba plyn kvůli snaze výrobce sporáku ušetřit. Možná ani váš syn by vám nepoděkoval, za to, že nemůže mít děti a má problémy s játry kvůli ftalátům z hraček, kterýma jste je krmil ...

    Na druhou stranu si můžete koupit šajsdrek, jaký chcete. Stačí se podívat na nabídku od Číňanů. Pokud ho budete používat pro vlastní potřebu, tak vám v tom nikdo bránit nebude. Akorát ho nesmíte na území EU prodávat dál pokud nebude splňovat minimální bezpečnostní požadavky.


     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 14:14:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    To, zda je u pily dostatečně dimensovaná hřídel, pochopitelně nepoznám. Proto se podívám po netu a publikací třeba consumentenbondu na to, jaké jsou s daným výrobkem zkušenosti, jakou pověst má celkově výrobce, kouknu na to, zda má výrobce některé certifikáty apod. Pochopitelně míra zjišťování závisí na ceně či důležitosti výrobku - kladivo si prostě vezmu z regálu a když se rozpadne, koupím jiné. Ale třeba zrovna pilu nebo dětskou sedačku jsem vybíral dlouho.

    Jistě, že by mi velmi vadilo, kdyby mi soused rušil mobil nebo wifi (TV nemám). Ale mně by vadilo právě to, co dělá, ne to, že k tomu používá neschválený scheissdreck - on i schválený výrobek se může porouchat a i domácí bastl, který formálně nesplňuje normy, nemusí nic rušit. A zrovna tak mi vadí, když mne v paneláku soused otravuje naplno puštěnou televisí, domácí hádkou či něčím úplně jiným.

    Hračky z podezřelých plastů dětem prostě preventivně nekupuju. A ani stovky certifikátů mi nezaručí, že se po x letech nepřijde na škodlivost něčeho, co dnes považujeme za naprosto neškodné.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 14:30:50     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Co myslíte tím podezřelý plast? Třeba hračky od Matella (http://www.24hodin.cz/scripts/detail.php?id=1989) ? Nebo všechny nafukovací hračky jako jsou plavací kruhy apod? 99% hraček pochází z Číny takže pro vaše děti by zbylo pár dřevěných hraček z místní provenience a to by ještě nesměly být povrchově upravené.

    Co se týče rušení - soused by to nedělal schválně. Dělal by to třeba jeho vysavač. Jak má soused zjistit, že vám ruší wifi nebo dect telefon, když doma wifi ani dect nemá? A třeba operátoři by asi taky byli naštvaní když by jejich frekvence, za které zaplatili pěkný balík jsou nepoužitelné, protože je ruší stovky a tisíce spotřebičů v každém městě?

    Spousta lidí nemá možnost zjišťovat si informace z internetu, třeba většina důchodců.

    Co vám probůh vadí na tom, že výrobci smí prodávat pouze výrobky, které jsou podle posledních zjištění bezpečné?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 16:00:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Ano, dřevěné hračky u nás vedou, ve většině případů opravdu bez povrchové úpravy. U těch plastových pak dáváme pozor na to, aby je děti nervaly do pusy - naštěstí s tím nemáme tolik problémů, nemají tendence ožužlat vše. A třeba oblíbenou "hračkou" mé dcery jsou třeba sedací úvaz, karabiny a lana...

    Pokud mi něco bude rušit wifi nebo dect, tak prostě za sousedem/sousedy zajdu a zeptám se jich, zda nemají či nepořídili něco, co by to mohlo dělat a rozumně se s nimi dohodnu.

    Vadí mi na tom to omezování svobody a to, že někdo se zase pasuje do posice, kdy ví vše lépe, než já. Sekundárně pak to, že tento přístup dělá z lidí nemyslící blbce dle zcela stejného principu, který se uplatňuje u dopravních předpisů.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 10:15:32     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Třeba v tom že pro uvedení výrobku na trh musím vydat prohlášení o shodě, to můži vydat na základě zkoušek provedených akreditovanou zkušebnou, u výrobku s elektrickým zařízením musím si nechtat zkontrolovat -elektromegnetickou kompaktabilitu, to je otázka cca 20 000 Kč pokud zařízení je vyhrazené, nastupuje strojírenská zkušebna cena za testy cca 80 000 jednorázově, následně smlouva na zajištění kontroly nad výrobou nebo nad výrobkem cca 20 000 Kč ročně + cca 1x za 2 -3 roky kompletní zkoušku na zkušebně za dalších 80 000 Kč. Pokud jsem drobný výrobce který by chtěl třeba vyrábět cca 50 kusů plynových kotlů ročně, tak situace, která mě zcela spolehlivě zbaví konkurenceschopnosti, a to přesto že kotel složím z dílů dodaných od jednotlivých dodavatelů, které všechny zkoušky mají a je na ně prohlášení o shodě vydáno. Ceny vycházejí ze situace cca před 5 lety.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 13:10:04     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    To vám říkal Franta v hospodě? A potom jste zavolal do zkušebny že?
    Pro uvedení stanovených výrobků na trh musíte vydat prohlášení o shodě-to souhlasí. Co se týče elektrické bezpečnosti a elektromagnetické kompatibility - pokud prokáže shodu s normami, tak si může výrobce provést zkoušky sám nebo využít jakékoliv laboratoře kdekoliv na světě, která má potřebné vybavení. Akreditovanu laboratoř můžete, ale nemusíte využít, stejně tak jako notifikovanou osobu.
    Notifikovanou osobu musí využít pouze v případě, že výrobek není z nějakého důvodu vyroben podle požadavků norem.
    Notifikovanou osobu potřebujete také například u plynových kotlů, to máte pravdu. Ale to docela chápu, docela nerad bych bydlel vedle souseda, co si skládal plynový kotel sám nebo mu skládal kamarád v garáži.
    Co se týče cen - nemůžete usuzovat z toho, že jste zavolal do jedné zkušebny, že ceny jsou v celém světě stejné. Je to jako jakékoliv jiné zboží - musíte hledat někoho, kdo vám to udělá levněji. Nebo oblečení taky nakupujete jenom u Bosse?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 19:40:30     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    Ne pět let jsem ve firmě která plynové hořáky vyrábí dělal nikam jsem nevolal sám jsem se tomu aktivně věnoval takže přesně vím co říkám, v republice byly v té době dvě místa kde komerčně vám ty zkoušky na EMC udělaly, byla to Trója a Vyškov obě téměř za shodnou cenu. Jo sám si zkoušky provést můžu to máte pravdu ale kolik na to stojí vybavení to se asi moc nevyplatí jen za kalibrace bych zaplatil víc než za externí zkoušku. Akreditovanou osobu sice použít nemusím ale musím pak prokázat věrohodnost zkoušek. Co se týká cen nebyli jsme v té době v evropské unii takže jsme mimo republiku s certifikacemi pro Českou republikku nemohli. Dělali jsme v té době i certifikace pro Polsko a Ukrajinu a bylo to docela problém.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 23:34:02     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavý návrh
    a zkoušel jste zavolat třeba do ETY v Hlinsku? Tam jestli se nepletu, EMC měří taky a za trošku jiné peníze.
    A EMC měří třeba taky v Brně....
    To že zkoušky stály x desítek tisíc není problém předpisu, ale nedostatečně rozvinuté konkurence v ČR.

    P.S:Já se tomu aktivně věnuju už deset let.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:29:19     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:
    Mám několik návrhů ke korektnímu řešení nastíněného problému:
    1. vyměnit zásuvku na měniči za zásuvku s ochraným kontaktem a do této zásuvky pak zapojit standardně zapojený prodlužovák se psem.
    2. v případě že se na měnič běžná vestavná zásuvka nevejde napojit přímo do měniče kabel se psem, nebo jen s jednou zásuvkou s ochranným kolíkem + prodlužovák se psem.
    3. pokud se běžná vestavná zásuvka nevejde, přišroubovat na měnič nějakou malou specialní nezáměnnou zásuvku a psa udělat se vhodným protikusem místo klasické vidlice.

    Ke kritice dříve vyráběných rozdvojek které na své jedné zásuvce měla přehozené dutinky, svým principem patří mezi prodlužováky, tudíž požadavek normy ČSN 33 21 30 platné pro domovní rozvody a pevně namontované zásuvky na fázi vlevo pokud je kolík nahoře neplatí. U prodlužováků platí že musí mít tolik vodičů kolik mají kontaktů na zásuvce. Pokud je korektně zhotovené zařízení napojené na tuto rozdvojku nemůže dojít k nebezpečnému stavu.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 00:51:21     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Jenda
    A k čemu se tedy připojí v měniči ten ochranný kontakt??!

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:30:50     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Jenda
    K ničemu, zůstane volný protože není třeba vzhledem k tomu že se jedná o izolovanou síť.

    Komentář ze dne: 19.01.2008 17:46:06     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:
    docela mě zaráží že u toho měniče je použitá plochá zásuvka.Ta se používá jen u věcí s velmi malým odběrem a s ochranou krytím nebo jak se tomu dnes říká. Vlastně jsem to u měniče ještě neviděl,buď je na něm klasická univerzální zásuvka nebo občas bývá k vidění i zásuvka germánského typu,tedy kulatá se zemními kontakty po stranách.To ale spíš vyjímečně,většinou tak v akcích obchodních řetězců,nejspíš nějaké přebytky z germánie. Rootova prodlužka je bez problémů,z měniče úraz nehrozí,zemnit netřeba.Při použití jinde taky víceméně nic nehrozí,většině serózních spotřebičů je jedno na kterém drátu je fáze pokud ovšem není na zemním.Nulovací ochrana kde je zemní kolík spojen s nulákem se dělá v zásuvce,na prodlužkách už by měly vést vodiče samostatně takže ani tam by prohození fáze s nulou nevadilo. Pokud tedy má Root kabel kde na vstupním konci je plochý dvoukolík a na výstupu kulatou zásuvku se zemním kolíkem nezapojeným tak se u většiny spotřeičů nic moc neděje.Pokud ale zapojil k jednomu,teoreticky nulovému vodiči i zemní kolík tak je potenciální vrah či sebevrah.Stačilo by aby si ten kabel někdo vypůjčil a zapích ho špatným směrem. Je teda pravda že 230 voltů zdravému člověku neublíží ale na dětech bych to nezkoušel a příjemné to není.Taky spotřebiče kde je na zem připojena nějaká kovová část bych do toho nezapínal.Kdyby se pak při nějaké poruše dostalo napětí na tu kovovou část tak to místo banálního vyhození ochrany někoho pěkně pokope.Takže dobrá rada: prodlužku uvázat v autě tak aby odtud nešla vzít anebo rozkuchat měnič a dát na něj slušnou civilizovanou zásuvku.

    Komentář ze dne: 20.01.2008 00:49:13     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Zajímavé teorie tady čtu, ale
    v praxi výměna dvoupólové zásuvky na třípólovou se zemnícím kolíkem nijak neřeší ochranu před nebezpečným dotykem - respektive: u neuzemněné soustavy je to jedno. Pokud používáte spotřebiče s dvojitou izolací (označení dva čverečky v sobě), který obvykle mívá plastový kryt (ale není to podmínkou), je věc bezpečná. Pokud používáte spotřebiče první třídy, kde je kryt spojen s nulovacím (ochranným) vodičem, tak ten při průrazu jednoho pólu není chráněn, ale protože druhý pól není rovněž spojen se zení, opět se nic neděje. Pokud se prorazí na kostru i druhý pól dojde ke zkratu a ten by měla vyřešit tavná pojistka ve výstupním obvodu měniče. Pouze v případě, že použijete více než jeden spotřebič první třídy a oba budou mít poruchu - jeden bude mít průraz z jednoho pólu a druhý z opačného, bude mezi předměty plné síťové napěti a může dojít k úrazu nebo i smrti. Spotřebiče první třídy jou obvykle: žehličky, pračky, stolní vařiče atd., nikoliv však počítače, protože ty jsou vybaveny síťovým zdrojem, který provádí oddělení sítě od vnitřních rozvodů v počítači (+3V, +5V, +/- 12V atd.) z principu. Taktéž i monitory. Obojí se sice používá obvykle se síťovou zástrčkou třípólovou, ale důvod je hlavně ten, aby aparát byl stíněn. Žehličky, vařiče a potažmo automatické pračky se ale obvykle z měniče nenapájejí - vzhledem ke spotřebě výše jmenovaných to ani moc nejde. Takže jediné rozumné řešení je používat zásuvku, do které nejde zástrčka s ochranným kolíkem mechanicky vstrčit a to i na rozdělovačce (psovi). Další možností je používat chránič, vřazený mezi měnič a spotřebič, kde je ale problém s uzemněním chrániče - znamenalo by to vždy při provozu zapíchnout do země kovový kolík, spojený kablíkem s příslušnou svorkou na chrániči, (v případě suchého terénu je dobré kolík pomočit nebo jinak zvlhčit), což se mi v autě, zvláště za jízdy, zdá poněkud nepraktické.
    Ty věci jsem z hlediska své profese povinen znát, ačkoliv je vůbec pro svou práci nepotřebuji (na to mám údržbu), ale jsem z nich pravidelně co dva roky přezkušován - tzv. paragraf 50.

    A vůbec, pojďme dišputovat o něčem méně jasném a tudíž zajímavějším.... Prosím!

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:49:20     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Zajímavé teorie tady čtu, ale
    Použití třípolové zásuvky a následně dalších 3drátových rozvodů samozřejmě problém řeší, protože pokud na ten izlolovaný zdroj připojím více spotřebičů první třídy tak byť ve zdroji nikam nepřipojený ochranný vodič, který propojuje jednotlivé neživé části spotřebičů tř I, zabezpečí že při průrazu ve více spotřebičích na kostru z různých polů měniče způsobí zkrat a měnič vypne. Jedná se de fakto o doplňkovou ochranu místním neuzeměným pospojením.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 14:02:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Zajímavé teorie tady čtu, ale
    Ano, nedomyslel jsem. Ochrana pospojováním - viz koupelna...

    Komentář ze dne: 20.01.2008 09:13:30     Reagovat
    Autor: Ondrej - Neregistrovaný
    Titulek:EU
    nejsem zastánce EU, ale, stejne jako vetsina z vas, i já jsem casto v EU a nejak tam ty zakazy nepocituju. Aspon ne tak intenzivne jako u nas. Helmy na kolo, dvojite dvere ve vytahu hysterické měření rychlosti, to je jeste porad pochopitelne, ale ty technické a prodejni normy, to si prosazují u nas "odbornici z oboru" a ne EU.

    Komentář ze dne: 20.01.2008 10:31:42     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:mno dobre,tak to reknu jinak...
    Pokousel jsem se sem pred casem napsat nejake myslenky,ale jak to tak byva,oponenti se chytli malickosti,a nad tim podstatnym mavli rukou.Tedy napisu to znovu,jasneji a kratsi a prosim vsechny priznivce toho,aby se prodavalo cokoliv,i kdyz me to muze zabit,at se k tomu vyjadri.
    Tedy zakladni otazka zni - Pokud si JA vedome pro SEBE koupim vec,ktera je zivotu nebezpecna,je to jiste MOJE vec.Kdyz to zabije ME,je to MOJE vina a tedy teoreticky proc neprodavat veci,ktere zabijeji na potkani,kdyz si je nekdo koupi.ALE - a ted ta otazka.Pokud si JA koupim nebezpecnou vec,dokazu ZAMEZIT tomu,aby nezabila NEKOHO JINEHO NEZ ME?
    Priklad - autor si doma zbastli prodluzku,o ktere vi,ze ho muze zabit,pokud ji nespravne pouzije.Tedy ON ji nespravne NEPOUZIJE.Mine doba,5 let,10 let,20 let.Autor jiz davno nebude ani tusit,ze pred 20ti lety mel takovou prodluzku,a bude ji mit zahazenou nekde v dilne...a prijde napriklad jeho syn,ktery tu prodluzku najde,zapoji do ni vrtacku a netuse niceho zleho dostane ranu od elektriny a UMRE.Dokaze mi autor ZARUCIT,ze se toto nestane?Nekdo daval priklad toho,ze kdyz ON bude chtit,natahne si do obyvaku 22kV.To je jiste jeho vec,on si tam muze tahat co chce a kdyz ho to zabije,jeho problem.Ale dokaze mi autor zarucit,ze az jednou bude v praci,jeho zene se pritizi a bude nutno zavolat zachranku,tak dovnitr nevleze doktor a nedostane 22kV?
    A podobne....
    A jak uz tu nekdo psal - problem je v tom,ze NIKDO nemuze rozumet VSEMU.To,ze by se mohly prodavat "zavadne" prodluzky,to je jasne nam,co rozumime elektrine.Ale rozumi autor vsemu?Co kdyz si koupi zavadny plynovy sporak,ktery mu jednoho krasneho dne bouchne?A vyrobce sporaku rekne - ale milej zlatej,to je prece jasne,ne?Vy tomu snad proboha nerozumite,ze to mohlo bouchnout?To prece pozna kazdej....
    atd atd..
    Pro stouraly - ano je mozne,ze nekdo rozumi elektrine,plynu,i atomovy elekrarne zaroven.Ale myslim si,ze skutecne nemuze rozumet UPLNE VSEMU.Osobne jsem o nikom takovem za svuj zivot ani neslysel....myslim,ze posledni clovek toho typu byl DaVinci.....

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 10:44:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: mno dobre,tak to reknu jinak...
    I za dvacet let pochopitelne bude pri pohledu na ten kus kabelu jasne, ze je zapojen nejak atypicky.

    Clovek samozrejme nemuze rozumet uplne vsemu. Ale pokud z neceho, co je kolem nas, pro nej vyplyva nejake vyznamne risiko, mel by se snazit pochopit alespon zakladni principy - to je totiz to jedine, co jej dokaze ochranit, nikoli to, ze vyrobky jsou bezvadne - bezvadne mohou byt pri koupi, ale ne treba po X letech pouzivani. Chapat principy, to je dulezite.

    Priklad - kdysi jsem mel v koupelne u zasuvek napsano: je zakazano pouzivat ve vane elektricke pristroje a sahat na ne z vany. Nebylo tam napsano, proc. Proste nekomu prislo, ze to je dostatecne. No, nicmene, co kdyz budu pouzivat pristroj, pri tom se dotykat rekneme vnejsiho vodiveho vlhkeho okraje vany, ale nebudu v ni? Nebo co kdyz se pri tom budu dotykat vodovodu? Pak se na mne tento zakaz samozrejme nevztahuje, takze pokud nechapu princip, mohu si myslet, ze jsem v bezpeci. A naopak, elektricky pristroj je i bateriovy holici strojek, ktery v te vane mohu pouzivat bez nejmensich obav.

    Pokud nas nebudou zajimat principy, ale jen navody k obsluze, prikazy a zakazy, bez hlubsiho zkoumani proc, pak si zaslouzime se pozabijet, drze v jedne ruce probijejici lampicku a druhou se dotykaje vodovodni baterie.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 11:43:06     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: mno dobre,tak to reknu jinak...
    Ach jo...
    A to jsem si vas docela vazil,ze jste rozumny clovek :-(
    Pokud si myslite,a ted cituji "I za dvacet let pochopitelne bude pri pohledu na ten kus kabelu jasne, ze je zapojen nejak atypicky. " , tak potom asi neni o cem se bavit.A jak jsem clovek co nikomu nic zleho nepreje,tak zrovna vam bych pral,aby to toho vaseho syna zabilo.Ne ze bych z toho mel radost,ale vas by to mozna poucilo.
    A nebo jste rodina naprostych geniu,pripadne,coz je pravdepodobnejsi,jste rodina superhrdinu,kteri se podivaji a i skrz umelou hmotu ci gumu ci z ceho je ta zastrcka zcela jasne na prvni pohled vidite,ze vevnitr to je nejak spatne zapojene.
    Prominte mi tedy,ze ja takovou schopnost nemam...podivat se na jakykoliv vyrobek a hned na prvni pohled usoudit,jestli je zapojen spravne ci ne...
    Vite co je nejhorsi?Ja zastavam zhruba ty same nazory co vy.ZCELA se stotoznuji s tim,ze clovek by mel znat obecne principy toho,jak veci okolo nej funguji.Ale nezlob te se na me,ja se na sebe i ostatni divam docela sebekriticky a priznam si,ze ani ja a asi nikdo jiny proste v dnesni dobe nemuze rozumet vsemu.Rekneme ze rozumim elektrine,v ramci moznosti...v ramci moznosti chapu princip auta,motoru a podobne natolik,abych si dokazal udelat nejake jednodussi opravy sam.Ale jiz bych nebyl schopen z letmeho pohledu na auto usoudit,jestli az to do me nekdo narve z boku,tak jestli me to zmacka jak sardinku,nebo to neco vydrzi.A od toho tu jsou jiste NORMALIZOVANE testy,ktere mi toto sdeli.
    A v elektro oboru proste existuji nejake normy,ktere zajisti,ze se minimalizuje riziko zabiti osoby,ktera tomu vubec nerozumi.Proto se pouziva ruzne jisteni a uzemeni a podobne veci,a casto uplne nesmyslne prehnane uzkostlive...ale az vam to jednou zachrani zivot,mozna se na to zcnete divat jinak.
    Zaver - vazne si myslim,ze neexistuje nikdo,kdo rozumi vsemu natolik,aby u KAZDE veci urcil na 1 pohled,jestli je mu nebezpecna nebo ne.
    Kolikrat se stane,ze si nekdo zaleje redidlo do flasky od vody a pak mu to dite vypije...Dobre mu tak,tomu cloveku,je to jeho dite...Ale tak precejen se na to da divat taky trosku jinak,jako ze proc zbytecne vystavovat lidi neustalemu nebezpeci zabiti...lidi maj na praci docela dulezitejsi veci,nez si denne nechavat delat chemicke rozbory vody z kohoutku,jestli nahodou neni jedovata.....atd atd

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 13:02:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: mno dobre,tak to reknu jinak...
    Ad "I za dvacet let pochopitelne bude pri pohledu na ten kus kabelu jasne, ze je zapojen nejak atypicky. "

    Pokud mate trizilovou zasuvku na dvoupolove snure, pak to proste jasne je, to se na mne nezlobte. Ze by to nemuselo byt jasne mym detem, ktere zatim nemam? Toho se, znaje jiste souvislosti, opravdu nebojim ;-)

    Ale nezlob te se na me,ja se na sebe i ostatni divam docela sebekriticky a priznam si,ze ani ja a asi nikdo jiny proste v dnesni dobe nemuze rozumet vsemu.

    Ale to po tobe prece nikdo nechce. Co jsou nebezpecne zalezitosti okolo nas? Silnicni provoz, elektrina, plyn, bourka, mokra podlaha, strelne zbrane, bezne chemikalie, zavadne potraviny. Nic, co by clovek nedokazal behem par dni vysvetlovani pochopit. Nikdo po tobe nechce, abys rozumnel jaderne elektrarne a umel bezpecne ovladat ponorku a k tomu jeste zvladal letani podle IFR.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 13:25:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno dobre,tak to reknu jinak...
    No,jak jsem psal - docela bych vam pral,aby se vam prihodilo,ze se vase dite jednou zabije proto,ze pouzije vami zbastleny vyrobek.Uz jen proto,ze rikate,ze to NENI MOZNE.Ale ono to mozne je...jak jsem psal - kolik deti uz vypilo redidlo z pet flasky,pac si mysleli,ze v tom je prece ta dobra voda...Btw redidlo je docela uz priklad na hrane,protoze redidlo se skutecne na prvni pohled poznat da.Ale i tak se to deje.Mozna i proto je zakazane prodavat redidlo ve flaskach s napisem Dobra voda.To ze si to nekdo tak naleje doma a umre jeho dite,je docela jeho problem - v tom spolu urcite budem souhlasit.Tezko se mi ale veri tomu,ze byste schvalil prodej redidla v pet flaskach od vody.Protoze-ac je to prekvapive - existuje jiste spousta lidi,ktera redidlo v zivote nevidela.
    Stejne tak kupodivu existuje spousta lidi,co nikdy nevidela rozdelanou zasuvku.Chapu,ze cloveku vzdelanemu v oboru to muze prijit divne,ale je to tak.
    A nevim opravdu kde berete tu jistotu,ze vase dite bude genialni a bude umet uplne vsechno co vy....
    Jak uz nekdo psal prede mnou - je blbost psat do navodu,ze v mikrovlnce se nesmi susit kocka.Ovsem velice se primlouvam za to,aby i nadale v kazde mikrovlnce MUSELA byt pojistka...protoze az tam ta pojistka nebude,nejaky clovek co nevi jak to funguje do toho strci zeleznej hrnec,nastavi ohrev na 10 minut a zatim si skoci na nakup....a ten clovek bude muj soused a ja kvuli tomu vyhorim....tak to fakt radsi at tam ty pojistky jsou povinne.
    Ja fakt nejsem zastance norem na zakriveni bananu a podobne,ba naopak.
    Btw co to jsou bezne chemikalie,ktere dokazete rozeznat? Myslim si,ze kdyby vam nekdo namichal cyankali do caje,tak to nepoznate...a pritom je to takova bezna chemikalie...minimalne pro cloveka vzdelaneho v oboru.
    atd atd...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 16:35:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno dobre,tak to reknu jinak...
    Je vesele, jak muzete nekomu prat, aby zemrel, kdyz se jeste ani nenarodil...

    Ne, nerikam, ze nemam nic proti tomu, aby se prodaval benzin ci redidlo v PET lahvich od Dobre vody, ale zasadne jsem proti tomu, aby to nekdo nekomu zakazoval. Proti prodeji benzinu v PET lahvich mam tolik, ze se mi jej z nich urcite nechce lit do nadrze, protoze je to nepohodlne, ale kdyby to z nejakeho duvodu zrovna jinak neslo, tak tomu samozrejme dam prednost pred tim, nez si ten benzin nemoci koupit vubec (coz mi pripomina dalsi normu a sice zakaz tankovani benzinu do PET lahvi u benzinek - take jsem jednou zazil situaci, kdy nebylo nic jineho po ruce a take s tim nebyl zadny problem).

    S KCN v caji to pochopitelne prehanite - vy mate doma KCN? Opet, mam-li chemickou laborator a v ni podobne veci, pak si samozrejme davam pozor, aby si takove latky nikdo nemohl omylem vzit (bude-li tak chtit cinit umyslne, pak mu v tom, udela-li to dobre, beztak nezabranim, normy/nenormy).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 12:27:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno dobre,tak to reknu jinak...
    Jen pro zajímavost stran KCN -- vzhledem k odborné profesi H. se u nás na kuchyňské lince zcela běžně vyskytuje kyselina sírová.

    Děti přežily. Patrně proto, že byly vychovány normálně, a ne jako tupí vohnouti.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 12:00:44     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Re: mno dobre,tak to reknu jinak...
    mno pravda je nekde uprostred... Jiste neni dobre se spolehat jen na navod to se pak muzete soudit treba se spolecnopsti vyrabejici mikrovlnne trouby ze kdyz jste tam dali ususit kocku tak se rozprskla protoze toho kdo psal navod nenapadlo ze jste takovy hovado... A to nezminuji ze navod muze byt chybny viz kalove cerpadlo z obi kde v ceskem navode je napsano ze je urceno pro cerpani kalu zatimco v originale se pise presny opak...

    Ale kdyz uz jsme u ty elektriky tak vyhlaska 50 zna nekolik urovni uzivatelu - pracovnik seznameny, znaly a podobne vcetne tech co nevedi vubec nic - takovi lide jsou a presto-ze nemaji tuseni jak funguje treba ta mikrovlnka a jsou schopni tam dat rozmrznout maslo v tom alobalovem obalu a pak pozoruji jak to pekne jiskri tak to mohou byt vynikajici veterinari ci zubari a presto mohou pouzivat i tu mikrovlnku.

    Psalo se tu ze svoboda nase konci tam kde zacina svoboda druheho a nemyslis si ze kdyz chces ziskat svobodu pro sebe v podobe nakupu smejdu a nastrojem bude odstraneni norem tak zpusobis odejmuti svobod jinych lidi? Napriklad prvnim nekolika lidem odeberes moznost zit, tem ostatnim zase pouzivat mohe vymozenosti techniky protoze se v tom proste nevyznaji a jsou treba odbornici v oboru ve kterem se zas treba nevyznas ty.

    Pricemz a TO JE DULEZITE ty MAS SVOBODU pouzivat sunt PODLE TVEHO NAZORU ze CEMU ROZUMIS TO MUZES ZESLONIT a das si POZOR aby te to neZABILO. Protoze kdyz tomu rozimis natolik abys prezil tak si to taky dovedes vyrobit a pak si s tim delej co chces protoze takhle se to tyka jen tebe a je jen v tve moci jestli umoznis pristup k zarizeni i osobam neznalym a nemusis likvidovat normy ktere jsou k necemu dobre (narozdil od mnoha jinych jenz zustavaji nepovsimnuty - a ze jich je dost.

    Komentář ze dne: 20.01.2008 12:25:30     Reagovat
    Autor: TJ - Neregistrovaný
    Titulek:Prodlužovačky, sekačky, rozvody
    Prodlužovačky ala Root: nikdy je nikdo neschválí k prodeji, protože u nich není možné zajistit, že je nějaký neznalý člověk použije jinak než jste popsal vy. Možným řešením by bylo provedení které by nebylo možné dostat do běžné zásuvky...

    Uvedené měniče ochranný kolík mít nemohou, leda by na nich byla svorka, která by sloužila k připojení měniče (kolíku jejich zásuvky) k uzemnění. Toto však musí splňovat určité podmínky. Vhodné uzemnění nemusí být na místě k dispozici nebo se nelze spolehnout na to že to uživatel měniče udělá, když už k dispozici bude... a jak se jako laik přesvědčí že podmínky jsou splněny?

    Už tu někdo napsal, že na ochranný kolík od zdroje notebooku jsou zapojena "uzemnění" odrušovacích filtrů a stínění, která bez toho nefungují. V lepším případě rušíte. V jednom z horších případů se na takto volném ochranném vodiči mohou objevit nezanedbatelná naindukovaná napětí příp. více či méně nebezpečný náboj. Nedejte se mýlit oplastováním, na notebooku najdete vyčuhovat dost plíšků - i kdyby jen na krytech konektorů nebo třeba připojených kabelech, jsou spojeny s ochranným vodičem!

    Názor na ochranu nulováním: kdysi se domovní rozvody dělaly holými vodiči na porcelánových "rolničkách". Také se mělo za to, že úraz je nepravděpodobný... Dnes by si žádný elektrikář včetně mne neudělal elektroinstalaci "dvoudrátově" nebo bez proudových chráničů.
    Názor na velikost unikajícího proudu přes obutí při poruše při práci se sekačkou: Tráva je vlhká dost na to aby i vaše "gumová obuv" vodila dostatečně dobře pro zabití el. proudem... Jediná odolná obuv by byly tzv. dielektrické galoše, ale já bych jim věřil jen po předchozím vyzkoušení předepsaným způsobem.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 12:37:58     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Prodlužovačky, sekačky, rozvody
    No zrovna ten notebook neni chranej uzemnenim... Notebook je napajen povetsinou nizkym stejnosmernym napetim z baterie nebo externiho spinaneho zdroje. Ty sem videl dva druhy a to- pro laiky - s kolikem i bez koliku. Bez koliku je to jasne ochrana izolaci a notebook v zadnem pripade neni spojen se zemenim a zdroje s kolikem jsem presvedcen ze slouzi jen jako stineni pro zdroj, nikoli pro notebook - u nej je konektor dvouvodicovy...

    Komentář ze dne: 20.01.2008 19:22:29     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:
    no já tak nějak doufám že Root jen tak provokuje aby řeč nestála protože to co se tady nazývá libertariánstvím já s dovolením nazvu v duchu tohohle webu vohnoutstvím.Docela rád bych viděl takového zapáleného libertariána jak by se spokojeně díval na to jak mu hoří byt poté co se libertarián opravář vykašlal na předpisy. Byl tady zmíněn přirozený výběr.No funguje,když mě pokope lampička kde někdo v rámci úspor ojebal upevnění drátu tak si ji příště nekoupím.Vzhledem k tomu že jednu lampu mám asi třicet let a druhá je ještě starší než já tak to fakt bude skvělá pobídka pro výrobce aby se polepšil. Tak dobře dáme příklad něčeho co se kupuje častěji.Třeba nějakou blíže nespecifikovanou potravinu.Pokud bude třeba v něčem salmonela nebo podobné svinstvo tak se z toho i s celou rodinou posereme.Příště si to už nekoupím.Pokud tam ale výrobce přimíchá nějaké chemické svinstvo třeba proto aby to vypadalo čerstvé i kdyz není a aby v tom ta salmonela nevybujela tak si to bláhově koupím a ono mi to pomaloučku odrovná játra tak to taky bude přirozený výběr? Já teda ač velmi svobodomyslný člověk, budu rději když bude existovat předpis že ta a ta chemikálie nesmí do potravin, ten a ten materiál se nesmí použít na hračky,na plynové potrubí se bude používat takové a žádné jiné těsnění a dráty budou zapojeny do těch a žádných jiných dírek. A to právě proto abych mohl výrobky svobodně užívat bez rizika že utrpím újmu.Samozřejmě ideální by bylo kdyby byly speciální nabídky pro libertariány.Akce! Kupte si naši lampičku,může vás pokopat,možná i zapálit byt protože my jsme tak svobodomyslní že kašlem na předpisy ale vy jste taky svobodomyslní tak to je přece přijatelné riziko.A až vám zfajruje obývák tak si chachá trhněte nohou,jste přece svobodní občané a neměli jste si ten sráč kupovat.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 19:43:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Mám-li soudit podle toho jediného příspěvku, tak s Vaší svobodymilovností je to asi takové, jako s pravicovostí ODS...

    Já teda ač velmi svobodomyslný člověk, budu rději když bude existovat předpis

    Ale já taky. Jen nechci, aby:

    1. Ten předpis byl komukoli vnucován
    2. Tvorba a správa těch předpisů byla financována z veřejných peněz

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 20:15:15     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re:
    hmm taky bych byl radši kdyby tyhle pravidla vznikaly samy od sebe a všichni je sami respektovali.Bohužel takhle to jaksi nefunguje. Co jiného než veřejně prospěšné věci by mělo být financováno z veřejných peněz? A co jiného je veřejně prospěšnou věcí než systém který brání někomu aby pro vlastní prospěch ohrožoval ostatní na zdraví,životě a majetku? Nebo snad chceš tvrdit že máš právo mě otrávit,zabít, okrást protože jsi svobodomyslný člověk a tak nikdo nemá právo ti v tom bránit? Nebo kompromis,zabít ne ale jedy do potravin jo?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2008 20:21:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, pravidla vznikaly samy od sebe, jen uz si to nikdo nepamatuje. Viz hansovni mesta v Nemecku nebo priklad ze zacatku 20. stoleti - radiove spektrum v USA. Nikdo ho neridil, pres to se radia nejak dohodla, kdyz se nedohodla, soud danou frekvenci prirkl tomu, kdo ji obsadil prvni. Nicmene pak prisla lobby neuspesnych provozovatelu rozhlasovych stanic, uplatila par senatoru, s velkou pravdepodobnosti i presidenta Herberta Hoovera a on kmitoctove spektrum znarodnil a zridil FCC.

    Nebo snad chceš tvrdit že máš právo mě otrávit,zabít, okrást protože jsi svobodomyslný člověk a tak nikdo nemá právo ti v tom bránit? Nebo kompromis,zabít ne ale jedy do potravin jo?

    Nikdo nechce jedy v potravinach. Nicmene spousta sajrajtu je tam i dnes. A opakuji znovu - jakykoli statni zasah v tomto smeru omezuje samocistici funkci trhu, ktery by toho dokazal ruznymi metodami nakonec dosahnout take. A bez statu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 18:00:51     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    a jsme u toho.Pravidla fungovala sama od sebe a když ne tak rozhodl soud. A není tohle náhodou to opovrhované vymáhání pravidel vyšší mocí? A vůbec nechápu jak by mohla fungovat samočistící schopnost trhu u sajrajtů v potravinách.Leda snad tak že by třeba jedna generace vymřela na nějakou tu chronickou otravu nebo ještě líp vůbec by nevznikla díky degeneraci pohlavních buněk takže by pak fabrika na mléčné výrobky která používala na konzervaci nějaké svinstvo přišla o zákazníky. Vzhledem k tomu že nebude žádný institut který by z titulu vyšší moci dal dohromady jedna a jedna, aha odtud vítr fouká tak se tímhle způsobem ten trh vyčistí tak v horizontu sto let. Mám rád postkatastrofický scifi ale zažít bych to nechtěl.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 18:04:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten "institut", jenž si dá dohromady jedna a jedna, se nazývá "rozum". V zemích nepromořených stupidním sociálním systémem jím disponují kupříkladu spotřebitelé.

    Nicméně dle dikce Vašich příspěvků celkem chápu, že nevíte, co to je.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:55:36     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha takže když se zjistí že mi třeba onemocní dítě a bude podezření na vliv nějaké toxické látky tak já jakožto spotřebitel zanalyzuju všecko s čím dítě přišlo do styku v nějakém blíže neurčeném období.Pak si udělám průzkum jestli těch případů náhodou není víc a jestli ty děti náhodou nepijou už pět let mlíko ze stejné mékárny a na základě tohohle "rozumného" procesu to mlíko přestanu kupovat. Kolego promiň ale tohle by nefungovalo,takhle naivní jsem nebyl ani když mi bylo patnáct.Tohle prostě není v silách jednotlivce-spotřebitele,nehledě na to že až tenhle proces zafunguje tak už bude trošku pozdě,ty děti už budou nemocný a utěšovat se tím že příště už se to nestane protože to vyřešila ruka trhu je trochu mimo mísu.

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 00:27:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vam onemocni dite tak, ze bude podezreni na intoxikaci, tak ten zdroj nenajdete ani dnes a ze jich okolo nas je. Proste opet lze jen rici, ze svet neni nadherne bezpecne misto, ktere by v nem vohnouti a socialni inzenyri tak strasne radi videli.

    Komentář ze dne: 20.01.2008 19:34:19     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:
    no já tak nějak doufám že Root jen tak provokuje aby řeč nestála protože to co se tady nazývá libertariánstvím já s dovolením nazvu v duchu tohohle webu vohnoutstvím.Docela rád bych viděl takového zapáleného libertariána jak by se spokojeně díval na to jak mu hoří byt poté co se libertarián opravář vykašlal na předpisy. Byl tady zmíněn přirozený výběr.No funguje,když mě pokope lampička kde někdo v rámci úspor ojebal upevnění drátu tak si ji příště nekoupím.Vzhledem k tomu že jednu lampu mám asi třicet let a druhá je ještě starší než já tak to fakt bude skvělá pobídka pro výrobce aby se polepšil. Tak dobře dáme příklad něčeho co se kupuje častěji.Třeba nějakou blíže nespecifikovanou potravinu.Pokud bude třeba v něčem salmonela nebo podobné svinstvo tak se z toho i s celou rodinou posereme.Příště si to už nekoupím.Pokud tam ale výrobce přimíchá nějaké chemické svinstvo třeba proto aby to vypadalo čerstvé i kdyz není a aby v tom ta salmonela nevybujela tak si to bláhově koupím a ono mi to pomaloučku odrovná játra tak to taky bude přirozený výběr? Já teda ač velmi svobodomyslný člověk, budu rději když bude existovat předpis že ta a ta chemikálie nesmí do potravin, ten a ten materiál se nesmí použít na hračky,na plynové potrubí se bude používat takové a žádné jiné těsnění a dráty budou zapojeny do těch a žádných jiných dírek. A to právě proto abych mohl výrobky svobodně užívat bez rizika že utrpím újmu.Samozřejmě ideální by bylo kdyby byly speciální nabídky pro libertariány.Akce! Kupte si naši lampičku,může vás pokopat,možná i zapálit byt protože my jsme tak svobodomyslní že kašlem na předpisy ale vy jste taky svobodomyslní tak to je přece přijatelné riziko.A až vám zfajruje obývák tak si chachá trhněte nohou,jste přece svobodní občané a neměli jste si ten sráč kupovat.

    Komentář ze dne: 21.01.2008 11:23:02     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:
    Rootův boj za svobodu dosáhl v tomto článku poněkud groteskních rozměrů. Pobavila mě hlavně pasáž s topolem... Inteligent riziko nevyhledává, nýbrž ho předvídá a vyhýbá se mu. Supermanů, co si myslelo "ostatním snad, ale mě se přece nemůže nic stát", hnije dost na krchovech.

    Komentář ze dne: 22.01.2008 01:18:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Je to par let, co nam praskla zarovka a pri vysroubovani se rozbila. No proste v ruce mi zustala jen banka, trochu skla a hliniku bylo uvezneno v objimce.

    Tak jsem bosy, stoje na duralovem zebriku zacal klestemi dolovat z objimky veskere svinstvo. Ja blbec si neoveril, ze je kutecne zhasnuto a spolehl se na mamcino ujisteni.

    Takovou vlna, ktera mnou projela, kdyz jsem omylem zavadil o kontakty, to bych vam nepral. Ale co, prezil jsem a zanedlouho potom me 230 koplo znovu, tentokrat z funkcni, ale polorozebrane prodluzky.

    Diky temto zkusenostem si davam pozor jak pri vymenovani zarovek a upravovani ontaktu v objimkach, tak pri lezeni na zebriku a pri sahani na prapodivne rozbite prodluzky, zasuvky a rozdvojky. Je to nejlepsi zpusob, jak se neco naucit - zazit to.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 19:11:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Mno,ale co si budem povidat,mel jste stesti.Ne kazdy prezije 220V - a to mluvim jako clovek,co 220V prezil asi 3x i kdyz pravda je ze ani jednou pres telo,ale maximalne mezi prstama ci do 1 prstu..ale stejne to byly rany jak hrom.
    Obecne je rana od 220V smrtelna zalezitost,a pokud to jde pres telo pres srdce,tak kdo to prezije ma skutecne KLIKU.
    tedy je otazka,jestli nechat lidi at se to ucej tak,ze si kazdy necha 1-2x dat ranu a pak uz to bude znat:-))

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 19:25:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    No nevím, já jsem ránu od 220V dostal v životě rozhodně více než pětkrát (při blbnutí jako kluk, pak jsem se potkal s pár probíjejícími spotřebiči a nakonec s holandskými elektrorozvody) a taky žiju.

    Já to beru tak, že pokud člověk alespoň trochu dbá na základní bezpečnost (slušné boty, sucho, manipulovat s věcmi tak, abych k těm 220V nezůstal připojený, nedopustit zásah natvrdo přes tělo), tak 220V sice není nic příjemného, ale přežít se to dá v klidu.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 19:59:09     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Hmmm, stydím se před samejma chytrejma technikama za své humanitní vzdělání, ale nejsou nějaký volty lidskému tělu ukradený? Nevadí mu spíš průchod proudu?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:16:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Ano, vadí hlavně průchod proudu, ale volty s tím poměrně zásadně souvisí.

    Ohmův zákon v nejběžnější podobě: R = U/I
    Z toho nám vyplývá: I = U/R

    Tj. při stejném odporu (těla) poteče při vyšším napětí vyšší proud, pochopitelně za předpokladu, že máte dostatečně "tvrdý" zdroj, schopný tento proud dodat.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:23:24     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    velikost proudu zavisi na napeti... Odpor respektive impedance lidskeho tela je 2100 ohmu napeti mame v zasuvce 230V takze proud nam potece 110mA coz je asi o 100mA vic nez je prezitelne... Drive se udavalo 10mA pak to snizili na 5mA... Obycejnym ohm meterem se ta impedance spatne meri protoze ten nema dostatecne napeti k prorazeni vrstev spiny a kuze ktere maji vetsi odpor... Boty lino a podobne nas odpor zvysuji a zivot nam zachranuji ovsem cim dele nami proud prochazi tim se zvysuje protoze se mimo jine potime a pot je velmi slany a tak zlepsi nasi vodivost a prechodove odpory mezi nami a zivou casti a mezi nami a zemi se zmensi. Mimochodem ve vetsine gum je pritomen uhlik a ten je vodivy - kazda guma neni dobry izolant..

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:28:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Tak přece nám ve fyzice nelhali, i když to jinak byla vodporná zrzavá zlá komunistka;-)
    A proč se teda fšeci ti chytráci shora voháněj voltama, dyž o reálném zatížení těla z toho nejde usuzovat vůbec nic, bo jsou tam ty odporný odpory a zpocený dlaně?
    Proč nenapíšou procházel mnou proud xx mA po dobu yy sekund?
    Tady je to občas diskuse jak když se v akademickém klubu zmaže pár enviromentálních sociologů...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:33:55     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    protoze je problem ten proud zmerit vetsina lidi se hned pusti a neceka na manika s metexem. taky jak u toho vsichni skacou tak se proud meni a kdyz uz se nekdo drzi a nemuze pustit tak uz to vetsinou nikomu nemuze vypravet... Ale porad lepsi jak rana stejnosmernym to se v tele udela elektrolyza a to je potom hodne zly...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:38:05     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    S voltama to souvisí mj. tak, že odpor těla není ani zdaleka kosntantní, při překročení určitého napětí dojde k průrazu a odpor těla skokově klesá. Takže při napětí 24V mnou protéká proud I, ale při napětí 240 V mnou neprotéká 10x I, jak by napovídal ohmův zákon, ale proud mnohem vyšší.

    Průraz taky nenastane ihned a na to jak rychle k němu dojde nejspíš bude mít vliv i velikost dotykového napětí, ale to už si domýšlím, jistě to nevím.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 22:26:44     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Pokud me hlava neplete (je to uz naky patekm co jsem se to ucil) existuje neco jako bezpecne napeti (120 V pro stejnosmerne, 50 V pro stridave) a bezpecny proud (5 - 10 mA zde jiz udavanych pro stridavy, u stejnosmerneho uz mam v hlave mlhu a slabe tam vyskakuje cislo 30) a toto plati ve vztahu nebo - cili sahnu na 48 V stridavych a je mi jedno jaky proud mnou jde (bude asi o neco malo vyssi nez 10 mA) nebo sahnu na mekky zdroj nekolika kilovoltu jez do mne posle jen dejme tomu 1 miliamper... oboji bych mel zcela v pohode prezit, ba i zustat jakkoli neposkozen

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 08:12:42     Reagovat
    Autor: Tux88 - Tux88
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    jenze ten kilovolt za tu chvilku dokaze spolehlive zastavit srdce - to je uz fakt hodne velika pecka...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 09:58:01     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Tak jsem si na to vytáhl knihu Bezpečná elektrotechnika - autor Ing. V. Honys:

    Účinek střídavého proudu 50 Hz je tam rozdělen v grafu na:
    1) práh vnímání = 0,5mA
    2) oblast kde zpravidla nejsou patofyziologické účinky
    3) oblast kde zpravidla nehrozí fibrilace, ale jsou patrné svalové reakce a ztážené dýchání
    4) oblast kde jsou fibrilace možné
    5) oblast kde fibrilace nastanou s p > 50 procent

    Na jedné ose je proud, na druhé je čas.
    Například proud 5 mA i když prochází 10 sekund ještě patří do oblasti 2. Proud 200 mA po dobu 50 ms je na hranici mezi oblastí 2 a 3, atd.
    Proud 2 A po dobu 20 ms je v oblasti 5, stejně jako proud 100 mA po dobu 5 sekund.

    Bezpečné malé napětí nezpůsobí průraz, takže proud nikdy nedosáhne takové úrovně aby mělo smysl "začít integrovat procházející náboj".

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:33:49     Reagovat
    Autor: Shi - fiedlerp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    Ještě o něco přesnější je, že mu vadí průchod elektrického náboje (velikost proudu a čas po který protéká), ale ani to není dokonalé.
    Účinky na tělo jsou dvoje - jednak tepelné (vnitřní nebo vnější popáleniny), jednak protékající působí na srdce a je důležité ve které fázi srdečního cyklu proud srdcem protéká.

    Pokud vás to zajímá a vládnete imerialistickým jazykem, tak na www. taser.com je to poměrně hezky zpracováno z pohledu bezpečnosti jejich elektrických paralyzrů.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 21:58:42     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Tohle mi pripomelo jdnu milou prihodu
    taky už jsem pár ran schytal a některé byly takové že radši nedomýšlím co se mohlo stát.Asi nejlepší byla od televize.Byla to stará lampová ,napájecí část řešená tak že při otočení vidličky v zásuvce byla část konstrukce na fázi.A já ji chtěl odkrytovanou vyzkoušet, sáhl jsem pro anténní kabel abych ho připojil,on mi upadl na zem,já se pro něj ohnul,dotkl se hlavou ústředního topení a rukou televize.Najednou jsem seděl na zemi a koukal jak sůva. Řek bych že je to důkaz že snesu hodně ale už to doufám nezažiju,příjemný to nebylo. Pro amatéry rada: při hrabání se v elektrických zařízeních není dobré mít na rukách prsteny,náramky a hodinky s kovovým náramkem.Pokud se náhodou dotknete holou rukou živého vodiče tak to většinou bude lehký dotek,projde malý proud,dostanete ránu a ruka sama ucukne.Většinou to odnesete úlekem,maximálně lehkou popáleninou v místě dotyku.Pokud se dotknete kovovým náramkem tak projde mnohem větší proud,náramek se dotýká větší plochy kůže a výsledný odpor je menší.Tady už jde o život,obzvlášť když se současně dotknete něčeho uzemněného. Lidské tělo snese hodně ale u elektriky je riskantní to že proudový impuls může laicky řečeno zastavit srdce.Nějaké ty popáleniny nebo pocuchané nervové spoje jsou banalita,když nejde srdce tak to za pár minut končíme.

    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:03:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Vohnoutská prodlužka
    To není libertariánská, ale vohnoutská prodlužovačka.

    A tehnle argument je k smíchu: "Různých elektroinstalačních záležitostí jsem od svých cca deseti let vytvořil mnoho a ač jsem nikdy nijak zvlášť neřešil normy, vše, pokud jsem to od té doby neodpojil, stále ještě funguje, nikdy to nikomu neublížilo ani nezpůsobilo žádné škody."

    Divim se žes na tý prodlužce rovnou neuříznul zástrčku a holý dráty nezajistil v zásuvce sirkama.

    Takovejch "kutilů" je hodně, co zapojujou elektroinstalaci jen tak aby to fungovalo, ale už ne tak, aby to bylo bezpečný.

    Ty konvertory do auta jsou určený pro napájení zařízení třídy ochrany II. To ten tvůj zdroj od notebooku neni. To že má plastovej kryt, neni rozhodující. Vem si ohmmetr a změř si jestli je propojenej PE vodič s GND na výstupu. Tipnul bych si, že je. Pak máš všechny kovový části na notebooku (=konektory USB, VGA, COM apod.) spojený s PE a pokud jsi tu prodlužku použil i doma, tak "to můžeš rovnou vylízt na sloup elektrickýho vedení a nachcat na dráty". Je pravděpodobný, že už teď ty konektory budou "brnět". Bude ti tam svítit doutnavková zkoušečka a změříš tam i nějaký napětí (cca polovina z 230V).

    Ale hlavně žes vyjebal s EU.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:24:33     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Vohnoutská prodlužka
    No, chtěl bych poopravit jednu tvou dezinformaci. Chcaní na dráty není tak nebezpečné, jak se zdá. Zkoušeli to v jednom pořadu, chcát na vodivou kolej (metra) a nic se nestalo. Chcací proud není souvislý, je to jen shluk rozstříštěných kapek (vysokorychlostní kamera). Samozřejmě nechcal člověk, jen labolatorní podmínky s měřidly. Ale já bych na dráty nechcal stejně :-)))))

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:33:19     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    "Chcaní na dráty není tak nebezpečné, jak se zdá. Zkoušeli to v jednom pořadu, chcát na vodivou kolej (metra) a nic se nestalo."

    Jestli to bylo něco jako MaxiClever se Steindlerem, tak se nedivím, že to tak dopadlo. Občas tam správné fyzikální závěry zdůvodňovali dost absurdně.

    Četl jsem o případu, kdy nějakej podnapilej trotl močil z mostu na vlakovou trolej - strefil se a nerozdejchal to.
    ---
    Potvrzuji, že můj notebook má PE spojen s GND na konektorech. U novějších notebooků bohužel neplatí, že jsou galvanicky oděleny od sítě.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:54:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Jak u novějších notebooků? Ani u starších ;)

    Záleží na tom na jakej kus natrefíš, to co mi přidělili v práci má adaptér třídy ochrany II, tj. s vidlicí bez PE. Je do Dell D620.

    A o chcaní na dráty - napsal jsem to jako frázi, která se používá v podobnejch přirovnáních. Jestli je to bezpečný nebo ne, to nehodlám zkoušet. Záleží taky asi na tom, jak moc se dotyčnýmu chce, jestli si jen tak ucvrkne, nebo má plnej kanystr, pak je to silnější proud, asi jako z hadice ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:57:04     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    zkoušeli to Bořitelé mýtů na Discovery. Nevím už kolik tam měli voltů ale moc ne takže to nevedlo. Ale pochcat trolej z mostu je něco jiného, to napětí teď nevím ale hodně.Může to přeskočit dost daleko,určitě dál než je vzdálenost mezi kapkama chcanek. Ten pořad byl dost zábavnej ale někdy se jim nedařily věci které fungujou.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 22:13:13     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Jo, Adam Savage & Jamie Hyneman. Hihi. Možná by jim mohl Root poslat tu prodlužku na test.

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 08:36:58     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Ono taky neni trolej jako trolej.

    Pokud vim, tak tady u nas se pro drahy pouzivaji napetove soustavy:
    - 3kV stejnosmerne
    -25kV/50Hz
    -15kV / 16,66 Hz (ta uz se pomalu predelava a odstranuje)

    Na trolej 3kV bych mozna to chcani z mostu zkusil. Ale na tech 25kV by mne asi nezachranilo ani to, ze proud moci neni souvisly...

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 08:49:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Az to pujdes zkouset, muzeme se dohodnout na tom, ze ti zaplatim zivotni pojistku, jejimz budu benefitorem?

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 11:19:27     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    8-)))

    Obavam se ze by ti to nebylo k nicemu. Protoze pokud bych to zkousel tak urcite ne na vlastnim ..., ale jedine stylem Mythbusters (figurina, meraky ...). U EŽD (elektrifikace zeleznic) jsem kdysi pred 16 lety jako studak brigadoval a velice dobre znam ucinky tech napeti a proudu. Mythbusters to pokud vim zkouseli v metru, kde je v napajeci kolejnici maximalne kilovolt a jeste je ta sina zeshora kryta izolacnim deklem (a sberace soupravy se chytaji zdola a z boku). U 3 kV vzdusne troleje a moceni z mostu by to byl docela zajimavy a mozna i poucny pokus. Ale 25kV je jina liga, to by spolehlive upeklo i tu figurinu a pristroje. To bych radsi ani nezkousel.

    Pri 3kV se pravdepodobne nenatahne na takovou vzdalenost (most-drat) ani oblouk, u 25 kV se oblouk chyti a ionizovany vzduch uz ho podrzi i kdyz prerusis proud "kapaliny". A jisteni nevypadne a nevypadne, protoze rozbihajici se vlak si veme taky az kiloamper.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 22:08:03     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Dyk jsem psal, že bych na dráty nechcal :-))). Byl to trošku sofistikovanější pořad, než maxi simply clever, ale nic extrémně exaktního.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 23:08:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Za mých školních let několik řekněme jednodušších spolužáků zkoušelo močit na elektrický ohradník. Někteří pecku dostali, někteří ne.

    Ono tam bude záležet na napětí, bude-li dostatečně vvsoké, tak to klidně přeskočí. V suchém vzduchu tuším 1cm/1kV...

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 00:13:11     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Elektrická pevnost suchého vzduchu je někde kolem 30 kV/cm
    Za minimální bezpečnou vzdálenost se ale považuje až cca 1cm/1kV (jsou na to tabulky http://www.etm.cz/index.php?art=339 ).

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 00:14:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Vohnoutská prodlužka
    To je zvlastni, nebrni, doutnavka ve zkousecce take nesviti... :-)

    A ted vazne, pane kolego. Ohmuv zakon nam neco rika? Mel by. Pokud by se mi naindukovalo na slepe vetvi, nikam nepripojene, nejakych 115V, copak by to provedlo tam, kde je proudovy chranic? Ano, vznikl by nam nejaky proud, tekouci po PE a dale krz ten chranic, ktery by se patrne vypnul. Tam, kde je ochrana nulovanim, by to bylo pouze svedeno na PEN a zarizeni by tam fungovalo zcela spravne a nikoho by neohrozovalo. Cosi v tom tvrzeni tedy nesedi.

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 07:40:41     Reagovat
    Autor: mjfox - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Psal jsem pravděpodobný, ne že to bude na 100%.

    115V se tam neindukuje, ale dostává se tam např. přes odrušovací kondenzátory, viz. třeba tohle schéma:

    http://www.pavouk.org/hw/atxps.html

    Doutnavková zkoušečka potřebuje nějakej proud aby se rozsvítila, stejně tak prsty aby brněly. Stejně tak proudovej chránič potřebuje nějakej proud, aby vypnul - má to na sobě i napsaný, je to 30mA. Což je docela dost, slušně by to koplo. Doutnavka nepotřebuje ani 1mA.

    Ty kondíky jsou obvykle tak malý, že případněj proud neni nebezpečnej. Ale PE vodič tam neni na parádu, má ochrannou funkci pro případ poruchy a když si ho odpojíš, tak tu funkci nemůže plnit.

    A i když bys měl 2-vodičovej rozvod s PEN, tak bys těch 115V naměřil, právě proto že tvoje prodlužka má odpojenej PE vodič. "Zařízení funguje" neni argument. může se stát tisíc věcí, kdy se fázový napětí dostane na kovovej kryt a přitom by zařízení dál fungovalo. Jenže zatímco s připojeným PE se porucha pozná hned - spadne jistič, s odpojenym se pozná až když si na to šáhneš a dostaneš ránu.

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 08:46:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Ja proboha vim velmi dobre, k cemu tam je ochranny vodic. Ovsem pokud dostanu (velmi nepravdepodobnou) ranu, je to ciste jen a pouze moje vec, do ktere jejich malickosti nic neraci byt, right?

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 09:17:30     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Jistě a pokud nachčiješ na dráty pod napětím, je to zas jen tvoje věc. Třebě tě oceněj Darwinovou cenou.

    V článku sis stěžoval, že se podobná prodlužka neprodává a že to je špatně, protože tím trpí spotřebitel. Když si takovou věc zbastlíš sám a zabije tě to, je to jen tvoje věc. Jenže sám dobře víš, že taková prodlužka je nebezpečná a proto se nikdy v civilizovaný zemi nebude komerčně vyrábět a prodávat.

    BTW, jak jde dohromady tohle:

    "...napájecí zdroj k ThinkPadu to díky tomu, že jeho napájecí šňůra má i zdířku pro ochranný kolík..."

    "Nepoužívám ji ve spojení se spotřebiči s uzemněnou kostrou..."

    Špatně, co? Ono totiž zařízení, který má přívodní šňůru se zdířkou pro ochrannej kolík, má obvykle i uzemněnou kostru.

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 12:32:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Blba nabijecka k NB ma uzemnenou kostru? To se mi moc nezda ... ale jak rika klasik - nevim, skoly nemam ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 12:39:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Jo, má, na to nemusíš mít školy, ale stačí ti ohmmetr, PE na vidlici je spojenej s GND na výstupu a s ním jsou spojený všechny konektory.

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 13:38:48     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Tato debata mne dohnala k rozlousknuti deklu na adapteru k memu notebooku (Compaq EVO 800 NC).

    Tady je vysledek:

    - Ochrany vodic PE ze site je galvanicky spojen na kostru notebooku, plaste vsech konektoru a na - pol USB portu.

    - Zaroven je ve zdroji na PE uzemneno nekolik transilu a varistoru prepetove ochrany jakoz i kondenzatory odrusovaciho clenu na vystupu a vystupu spinaneho zdroje

    - Na vodic PE je pres pruzny plech spojena i kovova folie, kterou je zevnitr krabicka zdroje vylepena.

    Takze Roote, doufam ze se jednou nebudes divit, pokud k tomu tvemu ThinkPadu krmenemu pres libertarianskou prodluzku ze site pripojis treba tiskarnu nebo jine zarizeni krmene ze site primo a bude te to stat v lepsim pripade desku USB portu. Nebo ze nebudes moc smutny, kdyz ti treba za boure kvuli tomu, ze transily prepetovek "plavou ve vzduchu" ten hezky book zasmrdi na rozloucenou...


    P.S. Nevim jak zdroj ThinkPadu, ale pokud pokusne odpojim od PE zdroj k memu NTB leze z nej od 40 kHz skoro az do dvou megahertz bordel, ktery spektrak polozeny na sousednim stolu chyta i na prazdny konektor...

    Takze pokud bych mel doma treba tohle www.corinex.com/web/docx.nsf/w/eng-corinex_av200_powerline_ethernet_ adapter, byl bych neskonale stastny, ze mam za souseda libertariana jako ty...

     
    Komentář ze dne: 26.01.2008 14:10:06     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    Ja se laicky zeptam jinak - cemu nebo komu muze ublizit, kdyz na dvouvyvodovy autokonvertor bez koliku pripojim trikolikove napajeni zdroje meho NB? Muze mi to znicit NB? Muze nekdo dostat od NB ranu?

     
    Komentář ze dne: 27.01.2008 09:43:52     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vohnoutská prodlužka
    taky jsem učinil měření. Taky mám Thinkpada ale mnohem starší model a tam PE vodič zdroje je galvanicky oddělen od výstupu. Je ale velmi pravděpodobné že ve zdroji slouží ke zmíněnému odrušení a zemnění přepěťovek. U jiných typů to ale může být jinak a to se pak můžou dít věci. Oni ti libertariáni si občas neuvědomují že ty předpisy nevznikly tak že by je někdo vymyslel jim natruc ale právě tím přirozeným vývojem. Že nejde jen o to aby to někoho nepokopalo ale taky o vzájemnou kompatibilitu. Aby třeba když se spojí počítač napájený z jedné zásuvky a tiskárna z druhé nenastaly čmoudíky z USB protože mezi nima je velmi nepříjemné napětí.Aby ze zdroje nelezlo rušení které zboří příjem televize půlce ulice. Aby se motory točily na správnou stranu, to je mimochodem nejčastější problém vůbec. Opravdu netuším proč prostě nemůže být fáze X na kolíku X atakdále.Vlastně tuším,prostě se nikomu nechce vzít zkoušečku a tu zásuvku proklepnout. Ve skutečnosti to chodí tak že si soused půjčí míchačku,zapne ji a ona se točí naopak.Tak vezme šroubovák a přehodí dráty,ale ne v zásuvce ale v kabelu míchačky. Pak mi stroj vrátí,já to zapnu a ejhle ono se to točí naopak. A koloběh se opakuje.

    Komentář ze dne: 25.01.2008 23:35:27     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Jak se věci mají
    Dříve mě to nepustilo, tak píšu až teď:
    Pakliže je měnič do auta vyroben dle předpisů a má izolaci mezi primárem a sekundárem dimenzovanou na 2-4 kV můžete si na takto vzniklou fázi "fázi" šahat jak chcete a nic se Vám nestane a dokonce je to velmi podobně i v normě.
    Prodlužovačku si ovšem vyrobit nesmíte a to z toho důvodu, že když by se k ní dostal kdokoliv nepoučený, skoro okamžitě ji použije na normální elektrickou síť a bude zle.
    Tento problém ale můžete vyřešit tak, že patřičnou zásuvku zabudujete do měniče nebo k měniči tuto prodlužku zamontujete tak, že bude neoddělitelná, tedy nikdo ji nebude moci odnést.
    Pak bude všecko v pořádku nejenom podle selského rozumu, ale i částečně podle norem.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.