D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Maso bez papíru poškodí Vaše zdraví!
    (ze dne 11.05.2013, autor článku: Neo10)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.05.2013 10:16:47     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:
    ach jo...co budou soudruzi dělat, až zlikvidují všechny, kteří produkují něco, co si ostatní chtějí dobrovolně koupit? vědí, že pak pochcípají hlady?:(
    ale pan řezník s tímhle musel počítat a alespoň si dát na okno ceduli, že jeho maso je určeno výhradně ke zkrmování domácím mazlíčkům, tam snad tolik nařízení není...nebo už jo?

    Komentář ze dne: 11.05.2013 10:26:49     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:ale papír je přece důležitý!!!
    Přece kdyby úřad neustále neprosazoval zákaz obchodování bez papíru, tak by lidi mohli přijít na to, že se bez papíru i úřadu obejdou, no ne?
    Jinak vajíčka kupuju od člověka, kolem kterého chodím na procházky a vidím, jak se jeho slepicím daří. Hovězí mám zase od jiného, ale zase vím kde stádo je a na čem se krávy pasou. Jehněčí mám vlastní.
    Jediné mínus je, že maso nemůžu mít jen chlazené, protože půlka krávy prostě tak dlouho nevydrží a musí tedy do mrazáku.
    Nicméně i tak jsem spokojený, maso je výborné a stát ani Babiš nedostanou nic.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 13:41:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: ale papír je přece důležitý!!!
    No, to je právě ten drobný rozdíl. U těch konkrétních lidí víš, jak dotyčná zvířata chovají a zda se na ně můžeš spolehnout. U anonymní flákoty od řezníka tuhle kontrolu za tebe dělají příslušné organizace. JInak samozřejmě každý, kdo nechce platit státu a výrobcům může svoje krávy, slepice a další havěť chovat doma.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 13:58:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: ale papír je přece důležitý!!!
    Ovšem stát mu do toho bude kafrat i tam. Zkus si třeba poslat na svou pastvinu svý neoznačený tele, notabene tele který hodláš časem zbaštit, takže katastr tvýho ranče nikdy neopustí.

    I na tu blbou kozu musíš vyfasovat visačky.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:15:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: ale papír je přece důležitý!!!
    Njn, zavádět náušnice pro privátní malochovy je kokotismus.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:17:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: ale papír je přece důležitý!!!
    Nepomohlo by tu kozu deklarovat jako rohateho psa s vemenem?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:29:52     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale papír je přece důležitý!!!
    Nemusela by pak mít nějakou psí známku nebo čip nebo něco na ten způsob? Možná by bylo vhodnější ji prohlásit za přerostlý morče

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:38:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale papír je přece důležitý!!!
    Teoreticky by se možná dala deklarovat i jako rohatá slepice. Ty (zatím úspěšně) Centrální Evidenci unikají.

    Ale tuším jisté komplikace, až se dostavíte s rohatým psem anebo slepicí k puklovi a budete požadovat službu. Mezidruhový sex je totiž v EU vážný zločin. :)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 11:32:15     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: ale papír je přece důležitý!!!
    Není to nějaký -ismus či fóbie? Přece muti-kulti je to pravé, Evropské...

    Komentář ze dne: 11.05.2013 10:49:24     Reagovat
    Autor: lt - lto
    Titulek:
    Veterinarni kontrola provadi test masa na ruzne veci, krome jinyho parazity. Ilegalni , nebo nekontrolovana jatka tohle udelat muzuo, ale nemusi. Pokud se dostane do prodeje maso, ktere obsahuje parazity diky absenci kontroly, muze to skoncit tragedii. Clovek nakazeny svalovcem umira dost neprijemnym zpusobem. I kdyz .. lze to lecit, ale dost obtizne a ne moc efektivne. Pokud autor toho clanku trva na tom, ze je fajn, mit moznost narazit na takovehle maso, tak klidne. Preju mu dobrou chut... PS: vim o nejednom pripade, kde to dopadlo tragicky po ochutnavce z cerne zabijecky. Takove jitrnice plne larev, nebo vajicek tasemnic a dalsich chutovek .. to nemusi byt spatne. Ze jo :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 10:51:05     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re:
    maso bez kontroly stačí řádně tepelně upravit.
    Tedy se z něj nedělá tatarák, ale guláš, apod.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 10:53:27     Reagovat
    Autor: Charlie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak pokud vím tasemnice z masa s papírem ze supermarketu sme tu letos už měli, tak že kde je ten rozdíl ? Všechno je to jen o zodpovědnosti "producenta" a ne o nesmyslných papírech ...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 10:59:04     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re:
    O papírech to samozřejmě není. Ale za sebe bych výrazně preferoval, aby zvíře, ze kterýho jím maso, prošlo na jatkách veterinární kontrolou. Nestojím o to, abych po rare bifteku nebo tataráku skončil s parazitama.

    Možná by nemuselo být povinný tu veterinární kontrolu absolvovat, ale stačilo by povinně uvádět, jestli byla nebo nebyla, aby se každý mohl rozhodnout, co preferuje.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:06:19     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re:
    proč povinně uvádět? máš papír, koupím, nemáš, jdu tam kde ho mají, ne?
    všechno jde uplatit, tenhle systém jen nahrává tomu, aby se neznalí spoléhali na ve skutečnosti bezcenné papíry

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:09:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Něco k té ve skutečnosti bezcennosti by nebylo?
    Jel jsem jednou kolem masny v Krahulčí, takže o problematice něco tuším.
    Jak je to s uplácením u malých provozů, nevím.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:18:32     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    bylo, z vlastní zkušenosti vím o několika lejstrech s kulatým razítkem, získaných ze známosti či za úplatek, potvrzující něco, co je ve skutečnosti zcela jinak... vy jste se s něčím takovým nesetkal? pokud ne, pak věřte, že to není nijak výjimečné, pokud ano, tak mi, prosím, neklaďte tak hloupé otázky;)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:27:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou nějaké obecné žvásty.

    Ptal jsem se proto, že o konkrétním lejstru s kulatým razítkem získaným ze známosti nebo za úplatek nevím, s ničím takovým jsem se nesetkal.

    Pouze jsem o takových slyšel v hospodě, nebo četl ve zdejší diskuzi.
    Ale jen to, že existují, že je získat lze.*)
    Nebo že mám věřit, že to není výjimečné.**)
    ______________
    *) To je jistě možné, a od vynálezu peněz prý i snazší, než před tím.
    Ale je to obecné tvrzení.
    **) Ano, věřit mohu čemukoliv. I opaku.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:33:27     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no tak si myslete, že jsou to žvásty, já mám zkušenost opačnou, tak si holt budu myslet opak, další debata na toto téma je asi zbytečná
    mmch, v čem je jádro pudla u té nákazy tasemnicí, byl by odkaz na tu reportáž?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 12:13:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže se nedozvím nic a myslet si mohu cokoli, joo.
    Odkaz na reportáž?
    Nemám.
    Ale ta se týkala výskytu jevu, nikoli jeho příčiny a průběhu, takže jejím sledováním byste se nedopátral ničeho.
    ____________
    Co se týče jádra pudla (učivo gymnaziálního přírodozpytu):
    Je třeba znát rozmnožovací cyklus onoho hlísta.
    K nákaze mezihostitele může dojít pouze pozřením dělohy nebo vajíček.
    To znamená, že býložravé zvíře musí konzumovat potravu (nápoj) poměrně čerstvě znečištěnou fekáliemi hostitele, což se v normálním malochovu neděje a ve velkochovu již vůbec ne (možná by byla cílená nákaza, to ano), proto je výskyt velmi vzácný.
    U Taenia solium je to jednodušší, prase je všežravec a jeho záliba v rytí kolem hnojiště je známa.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:07:38     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne, opravdu vám neposkytnu detailní popis případů, kde se realita liší od papíru s kulatým razítkem, srry. protože u těch, které se mne netýkají je to JPP a ty, co se týkají je asi hloupé rozmazávat po netu, takže si myslete, že obecně žvástám, jak je libo.
    děkuji za lekci z přírodozpytu, ale i kdybych vámi popisované nevěděl, google by mi to řekl též a bez prosby (a také mi to řekl, ověřil jsem si samozřejmě předem, jak moc jsou mé znalosti v rozporu se současným poznáním). takže by mě ta reportáž a to co na ní kritizujete docela zajímala, protože v mojí bujné fantazii není třeba scénář o krmení zvířat travou, čerstvě obohacenou fekáliemi přenašeče, nijak nemožný, ale mohu se samozřejmě plést, jsa toliko ještě prostším vidlákem...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:22:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To chápu, ale před chvilkou jsem si vypil obligátní šálek kávy s osobou, která to razítko má a je na podobné řeči háklivá. Takže zůstaneme každý na svém.

    Tu reportáž jsem viděl v televizi, takže odkaz nemám, musel bych ho hledat stejně, jako vy.
    Já nemám tak bujnou fantazii jako vy a proto si provoz, kde k tomu dochází, představím těžko.
    Dobu, kdy se fekálie z žump vyvážely v době vegetace na pozemky, pamatuji (s dědou jsem i aktivně provozoval), ale pamatuji si i kultury. Pastviny a louky to rozhodně nebyly.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:34:30     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, že je někdo na razítko hodně háklivej, tomu věřím. nejvíc háklivej pak asi bude ten, kdo všechny náležitosti k jeho udělení poctivě a za nemalých výdajů ze svého splní a přitom ví, že kdyby odpovědné osobě něco do měšce nasypal, nebo protislužbičku nabídl, měl by ho bez těch obstrukcí kolem taky...ale souhlasím, netřeba to dále pitvat, stejně bychom se asi shody nedobrali.
    lidské fekálie asi tak moc nehrozí...i když, vysrat se uprostřed louky, puzen náhlou naléhavou potřebou a v poslední chvíli uskočit před projíždějící řezačkou, no je to až tak nemožné?:) a divoká zvířata přenášet nemohou? nebo se ty traktory s řezačkami a velkými klecemi, plnými zelené hmoty, projíždějí nad ránem po loukách za jiným účelem, než hodit zvířectvu hrst čerstvých čtyřlístků k snídani?;)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 17:04:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemožné to není, stane se.
    Ovšem ty velké klece se používají hlavně na dovoz zelené hmoty k senážování, čtyřlístky k snídani už ve velkých provozech vyšly z módy a trojlístky hned po nich.
    Nevím o tom, že by divoké zvíře bylo přenašečem dospělého exemláře, byl, pokud si vzpomínám, popsán přenos z člověka na člověka, kdy se pak boubele kupodivu vyvíjejí v mozku, ale o koprofágii a podobných zálibách toho mnoho nevím, snad že existují.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 17:30:00     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    děkuji za vysvětlení, sice si pořád myslím, že ty řezačky na loukách každý ráno řežou spíš trávu na okamžitý zkrmení, ale už si tím nejsem tak jistej a radši se na to ještě někde voptám;)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:29:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemusíte. Fakt to neřežou na okamžitý zkrmení.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:14:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Leda by tam byl nějakej nadšenec do zdravý výživy a míchal to se siláží či co. Ale moc tomu nevěřím.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:14:08     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V tomhle konkrétním případě bych za sebe doopravdy radši nějaký standardy a asi i regulace.

    Jinak bys na daným papíru např. musel sám hledat, na co konkrétně to maso vlastně bylo testovaný a na co ne a rozhodovat i podle toho. Ve veterinárních kontrolách se nevyznám ani trochu a nepociťuju potřebu na tom něco měnit, proto bych radši tuhle svoji kontrolní pravomoc delegoval.

    Obvykle jsem proti regulacím, tohle je zrovna oblast, kde mi jistá "rozumná" míra kontroly a regulace přijde vhodná. Druhá věc je, že v CZ podmínkách se to vždycky postupně zvrtne a regulace bobtnají ad absurdum.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:23:06     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ta vaše poslední věta je docela solidní důvod proti jakýmkoliv regulacím, nemyslíte?
    pokud byste rád delegoval kontrolu na někoho jiného, tak věřím tomu, že v případě, že vás takových bude víc, našel by se někdo, kdo by se toho za drobný peníz ujal, i bez nařízení...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:36:39     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne automaticky, moje poslední věta je podmíněná - v případě, že je to pro mě málo podstatná oblast, tak budu proti regulacím. Ale v případě, že je to oblast, kde jde např. o život / zdraví a já současně problematice nerozumím natolik, abych sám dokázal kvalifikovaně rozhodovat, tak radši skousnu ty zbytečně bobtnající regulace než vůbec žádný.

    S komerční kontrolou místo státní bych a priori žádnej problém neměl, záleželo by pak čistě na dalších okolnostech, primárně funkčnosti, kredibilitě, pokrytí apod.

    Ale pořád mi přijde, že zodpovědnost za zdravotní nezávadnost potravin, které kupujete standardním způsobem ve standardních obchodech, je záležitost, která se do kompetence státu docela hodí. ...tj. po chvíli přemýšlení během psaní tohohle komentu si myslím stále to samé jako u předchozího komentu

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 12:03:23     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a já si zase myslím, společně s F.R.Čechem, že jako celek sme strašný kurvy a, to už patrně v rozporu s ním, právě proto bychom měli co nejméně pravomocí svěřovat druhým. a když už přece, protože uznávám, že každý nemůže znát všechno, proč se svěřovat do rukou toho nejhoršího z nejhorších, tj. státu?
    a teď se jdu najíst, máme brambory ze zahrádky a maso od příbuzných...pravda, atest nemá ani jedno, ale snad to dopadne zas dobře:)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 15:23:29     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže pak jsou také lidé, kteří problematice rozumí a i jim milostivý stát tvrdí: "Seš úplně blbej a proto budeš kupovat co JÁ řeknu!".

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:45:36     Reagovat
    Autor: majsner - majsner
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právě jsi, patrně nevědomky, demonstroval, jak funguje a na čem stojí socialismus a jiné bolševické ismy. Ty si něco myslíš, věříš, že máš pravdu (a třeba ji máš, o to nejde) a jako řešení prosazuješ zásah státu, tj. řešení, které se Ti líbí, vnutíš násilím zbytku populace bez ohledu na to, jestli o to stojí, a ještě si to ti všichni musí zaplatit. Místo abys hledal řešení, které TVŮJ problém (chci na to maso papír) vyřešilo jen a pouze u TEBE, navrhuješ, aby bylo řešení násilím pod výhružkou trestu vnuceno všem, tedy zákonitě i těm, kteří o to nestojí. Takže pane: pokud chceš zodpovědnost za Tvůj život přenést na někoho jiného, klidně tak čiň, ale nevnucuj to ostatním. Nebo bysme si jednoho dne my ostatní, kteří papír na maso nechceme (a že nás patrně nebude málo), mohli usmyslet, že bude každý kus masa s papírem v krámě povinně posrán pověřeným pracovníkem disponujícím příslušným povolením. Protože je to dobré a myslíme si, že se to "do kompetence státu docela hodí".

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 17:24:17     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budu cynik.

    Místo abys hledal řešení, které TVŮJ problém (chci na to maso papír) vyřešilo jen a pouze u TEBE, navrhuješ, aby bylo řešení násilím pod výhružkou trestu vnuceno všem, tedy zákonitě i těm, kteří o to nestojí.

    To je pragmaticky blbost, ne? Prostě neexistuje řešení, které by vyhovovalo všem. Protože Váš přístup, čili řešení metodou "ať si každej dělá, co chce" zcela evidentně nebude vyhovovat velké skupině lidí, které uspořádání zvané stát jaksi akceptuje a považuje z různých důvodů za prospěšný. Tečka. Můžete tady argumentovat svobodama, můžete argumentovat principy libertarismu, ale ve výsledku namůžete popřít jediné. Tahle skupina je majoritní a proto určuje podmínky. Z prosté logiky máte možnost buď se dané skupině a těmto zákonům přizpůsobit, nebo se to pokusit změnit na svou vizi(když najdete dostatek zastánců, psal jste, že Vás není málo, tak no problemo, ne?) anebo se odstěhovat někam, kde se Vás tyto problémy týkat nebudou.

    Nebo bysme si jednoho dne my ostatní, kteří papír na maso nechceme (a že nás patrně nebude málo)

    Asi Vás moc nebude, protože kdyby Vás byl dostatek, tak si tu změnu a vizi jaksi prosadíte. Třeba ne tady, ale někde na světě? Hmmm, někde, aspoň v jedné zemi? Pořád nic? Sakra...


     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 17:34:50     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud nekdo zije v anarchii a ma pocit, ze potrebuje nejakyho draba, kterej mu sebere 70% vsech vydelanych penez a bude mu rikat, co si smi myslet a co muze delat s tim zbytkem prostredku, tak si ve svobodnem state muze nekoho najmout, aby delal presne tohle. Muze si treba zalozit kibuc a praktikovat tam dokonalej komunismus. Muze se s podobne postizenejma navzajem plynovat a zavirat do koncentraku. Ostatni si mozna zatukaji na celo, ale nikdo jim v tom branit nebude.

    Pokud nekdo zije v prebyrokratizovanym, paternalistickym state a ma pocit, ze splachnout 70% svych prijmu do hajzlu neni uplne ono a ze co si myslet vi nejlip on sam, ne nejakej byrokrat, tak ma smulu. Pokud se pokusi prestat do systemu sypat prachy, zavrou ho za potlesku a nadseneho hykani te vetsiny, ktera vi vsechno nejlip.

    Ze to nikde nefunguje? No, to je asi pravda. Lidstvo je holt plny lidi, jako jste vy. Sakra...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:45:00     Reagovat
    Autor: majsner - majsner
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amen.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:06:46     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze to nikde nefunguje? No, to je asi pravda. Lidstvo je holt plny lidi, jako jste vy. Sakra...

    Jistě - lidstvo je takových lidí plný - ve skutečnosti jich bude takových naprostá většina. A nemělo by Vás to příliš překvapovat, když se podíváte do historie, tak co Vás vede k myšlence, že by zcela najednou začala fungovat společnost, která je založená čistě individualisticky. Navíc to byla reakce na kolegu, kterej tvrdil, že takových lidí, kterým by tento individualistický systém vyhovoval, je dost - no, asi není. A opakuju ještě jednou - tento Váš systém je ve svém důsledku omezení těch lidí, kteří takový systém nechtějí a nevyhovuje jim. Je potom čirý pragmatismus, že se menšina musí přizpůsobit většině - nezlobte se na mě, ale tak to prostě je. Výše máte uvedené možnosti, jak se tomu vyhnout, ale nic víc s tím dělat nemůžete.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:03:37     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tak jich je naprosta vetsina - v kazde populaci je vetsina lidi uplne blbych. To je ale problem naproste vetsiny, ne muj. I kdybych byl jedinej na svete, kdo si nepreje, aby se mu nekdo sral do zivota, mel bych na to mit pravo. Nikoho tim neomezuju.

    Ohledne toho omezeni lidi, kterym individualismus nevyhovuje - trpite nejakym postizenim, nebo jste prispevek, na ktery reagujete, vubec necetl? Protoze tohle byla cela jeho pointa. Individualismus/anarchismus neomezuje, protoze pokud nekdo chce vice dohledu, nikdo mu v tom nebrani. Brani mu jen v tom, aby se sral s dohledem do ostatnich, kteri si jej nepreji. To je asi takove omezovani, jako kdyz zbiju a vyhodim zlodeje, ktereho jsem nacapal ve vlastnim byte.

    A jakej pragmatismus? Na soucasnym systemu neni pragmatickyho vubec nic. Jsem v naproste mensine, individualistu je malo. Kdyby me stado nechalo vyvazat se s tim, ze oni nechaji na pokoji me a ja je, byli bychom vsichni v pohode. Ja bych si jich nevsimal, pokud bych od nich neco potreboval, nabidnul bych jim za to kompenzaci. Oni by se zbavili rozkladneho elementu, stato by se utuzilo. Navic by tu byla dobra sance, ze bych nakonec zjistil ze to sam nezvladam a se stazenym ocasem bych se vradil do ohrady a nasadil si visacku na ucho, coz by videli ostatni potencialni nespokojenci a vic by si stada vazili.

    Misto toho jsem v ohrade drzen nasilim. Proc? Co je na tom pragmatickyho? Takhle nevyhravam ani ja, ani beznej clen stada, vyhrava jenom ten, kdo postavil ohradu, protoze ten zere moje dane a stado ma jen to, co mu upadne ze stolu na zem.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:25:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tak jich je naprosta vetsina - v kazde populaci je vetsina lidi uplne blbych.

    To je dost subjektivní, ona ta většina si nejspíš to samé myslí o Vás. Nejsem tu od toho, abych soudil, jestli jste blbec Vy, já, nebo oni, ale podobných expresivních výrazů bych se radši zdržel.

    Individualismus/anarchismus neomezuje, protoze pokud nekdo chce vice dohledu, nikdo mu v tom nebrani.

    Tohle jste vyčetl z nějaké Vaší příručky? Protože každé Vaše jednání (pokud nejste čirou náhodou někde v divočině, kde není ani noha) nějakým způsobem ovlivňuje Vaše okolí. Nemůžete se tomu vyhnout, nemůžete to eliminovat. Vaše tvrzení je nesmysl principielní a hned Vám to dokážu na příkladu.

    1) Svého času tu např. Lojza tvrdil, že když jede stovkou přes obec, tak pokud nikoho nesejme, tak tím nikoho neohrožuje a neovlivňuje. Akorát že tím zvyšuje značně riziko havárie v zastavěné oblasti a zvyšuje značně hladinu hluku, která má nepochybný dopad na okolní zástavbu. Takže Lojza se chová anarchisticky (nebo to aspoň tvrdí), neb sere na zákony, ale ovlivňuje tím okolí tím, že zvyšuje dvě kritéria, u kterých si většinová společnost stanovila svoje akceptovatelné limity. Takže co, omezuje Lojza okolí, nebo ne?

    2) Root (tuším, že to byl root) tu argumentoval, že má právo na to, postavit si jadernej reaktor ve sklepě - chcete mi tvrdit, že stavbou jaderného reaktoru mě neomezuje, když bydlím ve vedlejším domku??? A budete se mě jako anarchista ptát (a každého v okruhu 10km), jestli si můžete reaktor postavit? A když Vám řeknu, že ne, tak ho postavíte, nebo ne? Od roota jsem odpověď nedostal, jsem zvědav na Váš názor.

    Misto toho jsem v ohrade drzen nasilim. Proc? Co je na tom pragmatickyho?
    Vy jste tu držen násilím? A kdopak Vás drží, hmmm? Z hlediska většiny je to velmi pragmatické, protože pro takovou minoritu, kterou tvoříte, se prostě nevyplatí tvořit speciální podmínky. Z Vašeho hlediska to možná pragmaticky nevypadá, ale z hlediska státu je to pragmatické velmi. Kromě toho je tu další věc, že je to v podstatě krok do neznáma, kterej nikdo nechce udělat. Jenom namátkově - přivezou Vás do nemocnice s infarktem a zjistí se, že nemáte na zaplacení. Co s Vámi, nechat Vás umřít? A co když spácháte trestný čin? Jak budete posuzován? Atd. atd.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:38:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svého času tu např. Lojza tvrdil, že když jede stovkou přes obec, tak pokud nikoho nesejme, tak tím nikoho neohrožuje a neovlivňuje. Akorát že tím zvyšuje značně riziko havárie v zastavěné oblasti

    Predstavme si, ze Lojza skutecne umi jezdit zcela bezpecne v obci 100, aniz by pri tom nekoho ohrozoval. V takovem hypotetickem pripade nemuze ani zvysovat riziko, prave proto, ze tak umi jezdit zcela bezpecne a neni nejmensi duvod mu v tom branit. A pokud si dostatecne odhlucni auto, aby nedelalo v tech 100 km/h kraval, tak mu do toho skutecne, alespon pokud vyjdeme z prirozenepravniho principu a ne z nejakeho odporneho positivismu, nemame co kecat.

    z hlediska státu je to pragmatické velmi.

    Ovsem stat zde nemame proto, ze je neco z jeho hlediska pragmaticke velmi, stat ma obyvatelum poskytovat sluzby. Jinak bychom mohli dojit k tomu, ze z hlediska statu jeste pragmatictejsi je zprovoznit tabory nucenych praci a stare a nemohouci likvidovat.

    přivezou Vás do nemocnice s infarktem a zjistí se, že nemáte na zaplacení. Co s Vámi, nechat Vás umřít?

    Pokud by takove situace nastavaly, urcite by byl nekde v tesne blizkosti nejaky agent Providentu, to nemusite mit obavy :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:02:10     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Predstavme si, ze Lojza skutecne umi jezdit zcela bezpecne v obci 100, aniz by pri tom nekoho ohrozoval.A pokud si dostatecne odhlucni auto, aby nedelalo v tech 100 km/h kraval, tak mu do toho skutecne, alespon pokud vyjdeme z prirozenepravniho principu a ne z nejakeho odporneho positivismu, nemame co kecat.

    Lojza má Thalii, pokud si pamatuju. Vycházejme z obecného principu, že Lojza prostě pojede s běžným sériovým autem (což i tak napsal). Aniž bych zpochybňoval jeho schopnosti, tak při stovce bude mít jinou brzdnou dráhu, jinou reakční dobu, jiné následky při nárazu apod. O hluku ani nemluvě, pokud umíte odhlučnit auto tak, aby při stovce vydávalo hluk, jako při padesátce, tak jste génius. Vy mluvíte o principu, ale sám vidíte, že to nefunguje, protože Lojza si to auto zaručeně neodhluční a jeho schopnost magicky brzdit je hypotetická.


    Ovsem stat zde nemame proto, ze je neco z jeho hlediska pragmaticke velmi, stat ma obyvatelum poskytovat sluzby.

    No, otázkou je, co si představujete pod pojmem služba, ne? V každém případě stát není a nikdy nebyl založenej na dobrovolném konsensu VŠECH lidí. Prostě proto, že by to nikdy nemohlo fungovat. Jinak já chápu Vaši vizi, opravdu ano. Ale rovněž se domnívám, že je to opravdu čistá ideologie (v tom dobrém slova smyslu), která za stávajícího stavu není reálná.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:27:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aniž bych zpochybňoval jeho schopnosti, tak při stovce bude mít jinou brzdnou dráhu, jinou reakční dobu, jiné následky při nárazu apod.

    Irelevantni technikalie, bavime se o principu. Treba to dokaze a zatim nebyl jednoznacne prokazan opak.

    A aby nam ten princip porad neutikal, predstavte si hypotetickeho slepeho ridice auta, ktery nejakym zpusobem dokaze ridit auto. Treba tak, ze ty chodce a ty komunikace citi nejakym sestym smyslem, to nevime a nic nam do toho neni. Dulezite je, ze to zvlada. Mame pravo ho v tom rizeni auta omezovat?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:59:02     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Irelevantni technikalie, bavime se o principu. Treba to dokaze a zatim nebyl jednoznacne prokazan opak.

    Fakticky? Tak uděláme pokus, jooooo? Posadíme Lojzu do auta a pokud dokáže zabrzdit ze stovky na stejný vzdálenosti, jako z padesátky, tak tam může jezdit stovkou, berete? A co budeme řešit dál? Když bude někdo umět levitovat, tak nastavíme vertikální předjíždění, místo horizontálního, ne? Heleďte, roote, buďte prosím trochu soudnej a spusťte se z výšin. Pokud neumíte ovlivňovat fyzikální zákony, tak Vám tohle nemůže vyjít. Apropo, kdybyste to uměl, tak zcela určitě nemáte potřebu se tady vykecávat s náma na foru..:-))


    A aby nam ten princip porad neutikal, predstavte si hypotetickeho slepeho ridice auta, ktery nejakym zpusobem dokaze ridit auto. Treba tak, ze ty chodce a ty komunikace citi nejakym sestym smyslem, to nevime a nic nam do toho neni. Dulezite je, ze to zvlada. Mame pravo ho v tom rizeni auta omezovat?

    Eeee, víte, tím, jak to píšete, v podstatě pořád dokazujete praktickou neplatnost Vaší teorie. Tj. "představte si", "třeba to dokáže" apod. Proč se zabývat něčím, co s pravděpodobností 99,999999% nemůže nastat při současném stavu poznání? Až ta situace někdy nastane a bude vědecky zdokumentovaná, tak se o tom můžeme bavit, ju?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:05:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otazka ovšem je, proc by clovek mel vůbec brzdit, pokud siroko daleko není nikdo, kvůli komu by brzdit bylo potřeba. A rekneme, ze existuje na tech silnicich velke množství mist, kde proste je videt tak daleko, ze se da projet urcity usek klidne 100km/hod, i když je to v obci, a presto nehrozi zadny stret, protože tam proste nikdo není.
    Samozrejme vždy existuje sance, ze nejaky rafinovany sebevrah ceka, az pojedu okolo, zamaskuje se jako lampa pouličního osvetleni, tim mne zmate, ja si ho nevsimnu a najednou mi skoci pod auto.
    No, s timto rizikem se toho holt moc neudela, pokud bude dostatecne rafinovany, tak i když pojedu 50, tak stretu nezabranim...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:20:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, budeme se o tom bavit ted. Tady jsme totiz uz u jadra nasich sporu. Vy to berete stylem "ja to neumim, Franta to neumi, tak to nemuze umet nikdo" a proto tu variantu zcela skrtate nejen z praktickeho zivota (prosim, tam by mi to nijak zasadne nevadilo, ja ji tam skrtam taky), ale i z dematerialisovanych uvah a to je zasadne spatne.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:25:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže těžiště diskuse vůbec není v tomhle. Vy totiž z toho, že zcela hypoteticky může existovat slepý řidič, který by řídit uměl dovozujete, že by se to nemělo zakázat ani těm 99,999 %, který to evidentně neuměj. A to už je závěr zcela absurdní.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:33:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc by takovy zaver mel byt absurdni? Zakon zakazuje ridit smahem vsem slepym ridicum, at uz ridit slepi zvladaji nebo ne, tedy zcela zjevne pacha krivdu na onom hypotetickem slepem ridici, co to umi.

    Krome toho, co je ucelem takoveho zakazu? Pokud ma takovy slepec trochu soudnosti, pak se o to ani pokouset nebude, protoze je mu jasne, ze by to nedopadlo dobre a pokud tu trochu soudnosti nema, pak mu v tom ani zakaz nezabrani. Jedna se tedy o zakaz, ktery spolecnost zadnym zpusobem nechrani, tedy krome naprosto alibisticke moznosti nasledneho zbytecneho postihu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:50:04     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To myslite vazne? Ja pisu o tom, ze bych byl rad, aby se do me stat nesral, a vy vyblejete cosi o Lojzove spanile jizde stovkou a Rootove jadernym reaktoru ve sklepe.

    Muzete mi vysvetlit, jak presne by omezoval ostatni nekdo, kdo by jim nenechaval vetsinu svyho prijmu na promrdani, a za to by od nich nechtel "sluzby", ktere za svoje dane momentalne dostavame, aniz bychom si je objednali? Jak omezim svyho souseda tim, ze nebudu platit duchodovy pojisteni? Muj soused ma snad nejakej narok na moji vyplatu? Udelal snad nejakou praci za me? Ja to nechapu.

    A ano, z hlediska statu to nepochybne pragmaticke je. Asi tak stejne, jako je pro Fera Lakatose pragmaticky ukrast auto. Krome toho mi pripada, ze davate rovnitko mezi stat a jeho obyvatele. Ja ale stat nejsem, vy taky ne, a nejsme to ani my vsichni dohromady.

    Nasilim nejsem drzen "tu" jako fyzicky v tomto state, ale v systemu. Jo, super, muzu se prestehovat, akorat ze je to vsude stejny. Krome toho, pokud se stat rozhodne, tak nevycestuju nikam.

    Kdyz me privezou do nemocnice s infarktem a ja nebudu mit pojisteni, tak necht mi to nauctujou a nasledne to vymahaji, proboha, ne? Jak se to lisi od jakekoliv jine pohledavky?

    A jaky trestny cin mate na mysli? Vetsina trestnych cinu by nemusela byt postihovana vubec (co je mi do toho, ze nekdo neplati vyzivny nebo ze "propaguje hnuti"?), a tech par opravdu spatnych (kradeze, vrazdy, podvody, bla bla) by si vyresili poskozeni, pripadne jimi najati lide nebo firmy.

    Vzdyt se tohle vsechno na tomhle webu resi furt dokola, proboha... OC z vas musi plakat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:18:44     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To myslite vazne? Ja pisu o tom, ze bych byl rad, aby se do me stat nesral, a vy vyblejete cosi o Lojzove spanile jizde stovkou a Rootove jadernym reaktoru ve sklepe.

    Vy jste napsal "Individualismus/anarchismus neomezuje, protoze pokud nekdo chce vice dohledu, nikdo mu v tom nebrani." Já Vám na dvou případech pregnantně dokázal, že to není pravda. Vy mi můžete tvrdit, že to není Vás problém, co dělá Lojza, ale obecně vidíte, že není pravdou, že byste nikoho neomezoval. Je to protimluv, naprostý nesmysl.


    Nasilim nejsem drzen "tu" jako fyzicky v tomto state, ale v systemu. Jo, super, muzu se prestehovat, akorat ze je to vsude stejny. Krome toho, pokud se stat rozhodne, tak nevycestuju nikam.

    Co Vám mám na to napsat - máte pochopitelně pravdu, jenže byste se měl zamyslet, v důsledku čeho nikde neexistuje systém, který by Vám vyhovoval? Jestli je ten systém tak úžasnej, skvělej a dokonalej, tak proč nikde není jediný místo, jedinej stát (vynechme rovníkovou Afriku apod.), kde by něco podobnýho fungovalo?


    Kdyz me privezou do nemocnice s infarktem a ja nebudu mit pojisteni, tak necht mi to nauctujou a nasledne to vymahaji, proboha, ne? Jak se to lisi od jakekoliv jine pohledavky?

    Co když si předtím zjistí, že nejste dostatečně bonitní k tomu, abyste to zaplatil? Pochopitelně jsem to použil jako příklad ad absurdum, základní princip je v tom, že jakožto naprostá minorita jednoduše řešeno nemáte nárok. Není to v souladu s Vaší ideologií, ale je to tak.

    jaky trestny cin mate na mysli? Vetsina trestnych cinu by nemusela byt postihovana vubec (co je mi do toho, ze nekdo neplati vyzivny nebo ze "propaguje hnuti"?), a tech par opravdu spatnych (kradeze, vrazdy, podvody, bla bla) by si vyresili poskozeni, pripadne jimi najati lide nebo firmy.

    Hahaha. Večer jsem se rád zasmál. Jak by to vyřešili poškození, povídejte, přehánějte. Jakože brácha oběti sebere bouchačku a půjde hledat vraha, nebo jak si to představujete? A jimi najaté firmy nebo lidé? Na základě čeho? Svého času tu byla krásně rozvinutá teorie, že oběť si v bezstátním systému najme soukromýho soudce, kterej dotyčnýho odsoudí. Jako něco v tom duchu, ne?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:23:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    á Vám na dvou případech pregnantně dokázal, že to není pravda.

    Nedokazal.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:30:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen mimochodem, k tem soukromnikum...
    Svého casu za Velkou Louzi se zlocinci bali především jedne jedine instituce: Firmy pana Pinkertona. z nejakych statnich instituci si prilis velkou hlavu nedelali..
    A co se tyce tvého hned prvního argumentu - o kousek nize jsem se te ptal na par otázek s tim souvisejících. Ty tvrdis, ze jsi dokazal, ze pokud jedu 100 přes obec, tak tim nekoho poskozuju ci omezuju ci kyho certa, no ja jsem presvedcen, ze v mnoha pripadech tomu tak proste není (a v jinych pripadech jedine omezeni ci ohrozeni se tyka zvýšeného hluku, to pripoustim, ze asi nejake drobne zvyseni nastane, no povazuji to za docela zanedbatelne oproti jinym zdrojum hluku, které ty obyvatele mohou omezovat. Ale obecne je tento argument jediny, který V NEKTERYCH pripadech je relevantni)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:49:05     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svého casu za Velkou Louzi se zlocinci bali především jedne jedine instituce: Firmy pana Pinkertona. z nejakych statnich instituci si prilis velkou hlavu nedelali..

    Pinkertoni existují dodnes, že? Nemluvě o tom, že Pinkerton často pracoval v podstatě na "státních zakázkách". Takříkajíc, what´s the point?
    To, co fungovalo "svého času", dneska zřejmě moc nefunguje, i když kolega OC s oblibou na situaci "svého času" dokazoval, jak to krásně funguje. Bohužel poněkud zapomněl zohlednit značný množství vlivů, který se za tu dobu změnili, ale jinak to bylo hezký..:-))

    Ty tvrdis, ze jsi dokazal, ze pokud jedu 100 přes obec, tak tim nekoho poskozuju ci omezuju ci kyho certa, no ja jsem presvedcen, ze v mnoha pripadech tomu tak proste není (a v jinych pripadech jedine omezeni ci ohrozeni se tyka zvýšeného hluku, to pripoustim, ze asi nejake drobne zvyseni nastane, no povazuji to za docela zanedbatelne oproti jinym zdrojum hluku, které ty obyvatele mohou omezovat.

    Moc jsem to nepobral - tak nejdřív napíšeš, že v mnoha případech k omezení nedojde a potom napíšeš, že nějaké drobné zvýšení tam je - takže k ovlivnění dojde. Tak jak to je?

    A dovolím si opravit tě - zvýšení tam je, není drobné (mezi 50 a 100km/h rozhodně ne) a účinky hluku nelze posuzovat lineárně.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:02:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V mnoha pripadech tomu tak není, v jinych pripadech tomu tak je (co se hluku tyce). Co je na tom k nepochopeni? Viz ten odkaz, co jsem sem daval. Tam fakt hlukem nemuzu ohrozovat vůbec nikoho. Tedy to je v te kolonce "není tomu tak".
    Často vjedu do obce, a první barak je az za par desitek (set) metru. Jak tam teda nekoho ohrozuju hlukem, když tam nikdo není?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:55:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen se zeptam(byl jsem tyden mimo, tak to tu moc nesleduju, ale když se hovori o me...)
    Pokud jedu 100km/hod v obci (v nejake casti obce, nikoliv celou dobu), a nikdo siroko daleko nejde, nejede a podobne - koho v tu chvili omezuji?

    Někdo se tu dokonce podivoval nad tim, ze nekdy vjedu do "obce" klidne rychlosti 150km/hod. Zeptam se - pokud jedu 150km/hod v tomto miste www.mapy.cz/#d=muni_537_1&x=14.499457&y=49.000589&z=17&t=s smerem do Ceskych Budejovic, na urovni znacky pocatku obce, a nikdo prede mnou nejede tak blizko, abych s nim mohl byt v jakemkoliv kontaktu a mohl bych ho jakkoliv byt i jen omezit, potom omezuju presne KOHO a JAK?
    Ja jen, ze lidi tam nejsou, budovy tam nejsou, tak presne nevim...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:31:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lojzo, při vší úctě - v tehdejší reakci to bylo podané opravdu v duchu "můžu si jezdit, jak chci, pokud tím neovlivňuju". Například k hluku jsi napsal:

    "Jinak - rozdil v hlucnosti , jestli jedu 50 a nebo 100 mi neprijde az tak extra markantni, aby pouhe toto snizeni razem vyresilo vsechny problemy s hlukem."

    To nebyl útok na tebe jako takový - jenom konstatuju, že každá akce má nějakou svoji reakci a skoro každou svou akcí nějak ovlivňujeme své okolí. Leckdy i tak, že si to vůbec nemusíme uvědomit, protože následky nejsou přímo zřetelné. Což jaksi princip anarchismu poněkud popírá, ne?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:40:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je na te vete, co jsem napsal, spatneho? Opravdu mnohem vetsi problémy s hlukem vytvari spousta jinych zdroju hluku. Od sekacky na travu, motorove pily, terénního motocyklu po traktor ci hvizdaji kosu a buceni krav...
    A jak jsem napsal - v nekterych pripadech skutecne toto zvyseni hluku muze byt relevantni argument.
    A ted me napada : Zvyseni oproti CEMU? Nebylo by tedy lepsi, kdyby ta auta tam jezdila rychlosti 20km/hod, protože to by toho hluku bylo ještě méně? A nebo by tam nemusela jezdit vůbec, to by bylo razem po hluku...

    Jinak pokud opustíš hluk, tak vse ostatní je nesmysl, co jsi napsal.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:57:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ne, jaderny reaktor ve sklepe (byt jsem hovoril pouze o kontejneru Castor s vyhorelym palivem) vaseho souseda Vas zadnym zpusobem neomezuje. Nemusite o nem ani vedet, kdyz na to prijde.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:41:01     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha - a ono jako vyhořelý palivo není radioaktivní. A v podstatě s tím můžete nakládat, jako s uhlím, ne? Nezlobte se na mě, roote, ale mě by příliš neuklidnilo, že mám 20 metrů od baráku vyhořelý radioaktivní palivo. Hypoteticky - představte si situaci, že někdo rozhodne, že hned vedle Vašeho pozemku postaví sklad pro vyhořelý jaderný palivo? Klidně v hypotetickým zřízení bez státu. Všechno OK, nevadí Vám to?..:-))

    Pokud ne, tak gratuluju - já bych měl nervy v háji.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:42:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja kdybych mel vhodny pozemek pro uloziste vyhořelého jaderneho odpadu, tak první, co udelam, bude nabídka na prislusna mista, ze jim ho pronajmu za tim ucelem.
    Bez jakekoliv ironie mysleno a psano.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:50:12     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Beru - a bydlel by si vedle toho vyhořelýho odpadu? Pokud ano, tak mám můj obdiv, já bych to fakt nedal.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:59:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je spatneho na ulozenem jadernem odpadu?
    Pokud je samozrejme ulozeny tak, aby to bylo bezpecne, v ramci moznosti?
    Stejne tak by mi vůbec nevadilo bydlet vedle Temelina, například. Ostatne, okolo te elektrarny jezdim docela často a...a nic :-)
    Ale to by me fakt zajímalo, proc se toho tak bojis.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:10:35     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto klidně. Je zcela evidentní, že o uskladňování jaderného odpadu absolutně nic nevíte.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:15:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také mám Váš obdiv?

    Kdysi jsem antiatomistům říkal, že pokud jim vyhovuje okolí našeho města, ať do nějakého kopce zakopou úložiště, že mě to bude putna, pokud nezaberou moc velkou část lesa nad tím.

    Vedle úložiště vyhořelého paliva (nebo skladu nevyhořelého paliva, nebo muničáku s jadernými náložemi, atd.) bych bydlel tímto nevzušován (nevyhořelé palivo je samozřejmě nejbezpečnější a atomovky jsou také fajn, protože jsou většinou skladovány v nějakém stupni demontovatelnosti a rozhodně nepoužitelnosti).

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:21:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by ho tam uložila alespoň trochu důvěryhodná firma, tak ano. Pokud by to bylo v režii českého státu a ČEZu, tak spíše ne.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:08:24     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já také, okamžitě! A beze srandy!

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:53:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Daleko více a daleko hůře mám nervy v háji z toho, že do mého (i sousedova) pozemku mohou kecat nějací mizerní samozvaní úředníci nějakého mizerného státu, o který nestojím, a s nímž nemám lautr nic společného -- ale on si to "právo" vynucuje silou větší, než jakou já dokáži svůj pozemek proti němu bránit :(

    A zmohu proti tomu co?

    Zmohu proti tomu mnohem méně, než Vy byste zmohl proti tomu sousedovu skladu vyhořelého paliva.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:57:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přírodný výběr. sestimsmiř.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:27:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Radioaktivni samozrejme je, proto ho chci mit v tom sklepe a vyuzivat toho.

    Pokud nechci mit 20 metru od baraku vyhorely jaderny palivo, mam skvelou moznost, jak tomu zabranit -- skoupit pozemky kolem, aby nikdo nic takoveho 20 metru od meho domu nemohl postavit, pripadne se na necem takovem mohu zkusit dohodnout se sousedy, pripadne i s celou vesnici a vyhlasit "bezjadernou vesnici" (Rakusaci by z nas meli radost) s tim, ze kdyz se bude nejaky dum prodavat, tak v podminkach smlouvy bude, ze se kupujici zavazuje do vesnice to jaderne palivo nedovezt. To jsou zhruba veci, ktere s tim mohu delat. Rozhodne ale nemohu prijit a mir nichts dir nichts nekomu nakazovat, co smi a co nesmi mit ve sklepe.

    Jste patrne poradny nervak. Berte to tak, ze z tohoto sveta stejne nevyvaznete zivy, dokonce ani Vase deti z nej nevyvaznou zive (krestani rikaji "Prach jsi a v prach se obratis"). Dost pomaha si to uvedomit, pak muzete zacit vsechno brat s vetsim klidem a nadhledem.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:52:11     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, že se Vám vměšuji do debaty. Vedle meziskladu s vyhořelým palivem sice nebydlím, ale pracuji. Od mé laborky to sice není 20 metrů, ale asi tak 200, nicméně se zdroji záření se pracuje i na různých místech v té budově, kde jsem já. Takže třeba půlka chodby je normálně přístupná, druhá je za dveřmi s obrázkem radioaktivity, které otevře jen někdo. Naprosto nijak mě to neznepokojuje, ani ten dosimetr nenosím, neboť sám s aktivním materiálem nedělám.

    Aby to bylo ještě zajímavější, bydlím v místě, ze kterého se dají během jednoho dne pěšky navštívit dvě různé jaderné elektrárny, z nichž jedna funguje od roku 1969 a chladí se vodou z řeky, uprostřed níž stojí (z čehož by se lidi nespokojení s protipovodňovou ochranou Temelína nejspíš posrali). Ani to mě nijak netrápí.

    No a pokud by někdo chtěl vybudovat skladiště vedle mého hypotetického domu, tak bych akorát koupil dosimetr a hlídal, zda svým zářením nenarušuje hranice mého pozemku.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:14:00     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neuvěřitelné, jak to, že jste ještě po tolika letech přežil a nezemřel na nemoc z ozáření... 8-o

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:21:17     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybych měl 20metrů od baráku kontejner s vyhořelými palivovými tyčemi, např. u souseda ve sklepě, první co by mě zajímalo by bylo, jestli si k němu můžu natáhnout potrubí pro ohřev vody.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:20:45     Reagovat
    Autor: majsner - majsner
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochopils. Vysvětlím.

    To, co popisuješ ty, je princip demokracie, ale o té já jsem vůbec nemluvil. Ačkoliv nic lepšího asi není, demokracie je ze své podstaty nahovno (znáš ten vtip, jak dva vlci a ovce demokraticky hlasují, co bude k večeři?) a tak se vymýšlí různé mechanismy, jak demokracii ohnout tak, aby (někomu) vyhovovala. A tu začíná politika. Většina dnešní politické síly jí ohýbá těmi nejjednoduššími nástroji - populismem. Tu víc nalevo, tu méně nalevo, ale většinou nalevo, protože to levo má větší populistický potenciál (tím netvrdím, že není pravicový populismus). Tento způsob ohýbání má však u všech politických směrů jeden společný rys: neohýbá se tak, aby se odstranily slabiny demokracie, ohýbá se tak, aby to bylo prospěšné jedné konkrétní skupině.

    Naproti tomu tzv. libertarismus, jak píšeš (každý tomu může říkat jinak), funguje tak, že nespravedlnost a nedokonalost demokracie z větší míry eliminuje tím, že ji nevyužívá. Tam, kde je demokracie nespravedlivá a kde to není nezbytně nutné pro zachování společnosti (armáda, policie atd.) se prostě vše ponechá přirozenému chodu a stát (potažmo demokraticky občané) do toho nezasahuje, ať se každý zařídí tak, jak je pro něj výhodné. Ve věci pak není třeba demokraticky rozhodovat a nikdo není jebán za to, že je zrovna v menšině.

    Pro názornost uvedu příklad. V naší zemičce na pupku Evropy žije většina bílých, říkejme jim kovbojové a menšina méně bílých, říkejme jim indiáni (další menšiny pro tento případ ignorujme). Indiáni žijí po generace po svém a vždycky s nimi byly "problémy". Kdyby tu fungovala čistokrevná demokracie, tak většinová populace kovbojů odhlasuje, že indiány naházíme do díry a zahrabeme. Ta tu ale nefunguje a tak se ohýbá. Státní aparát investuje spoustu úsilí a prostředků, které mu nepatří a soustavnou kampaní vytváří ve většinové populaci dojem, že jsme národ rasistů a indiány utlačujeme a diskriminujeme a za jejich nepřizpůsobivost můžeme sami a proto je potřeba do nich lít bambilion peněz, vytvářet nespočet dotovaných projektů na jejich integraci, vzdělávání atd. Shrnuto a podtrženo: určitá skupina ve společnosti ohnula demokracii a vydělala na tom, zbytek utřel. Řešení č. 2 by bylo prosté. Nechat je být. Nenutit násilím nikoho, aby dával svoje poctivě vydřené peníze na bohémský život někoho jiného. Ať pracují, nebo ať chcípnou hlady. Když budou krást, zavřít na deset let do politicky nekorektní mokré jámy v zemi o plesnivém chlebu a zablácené vodě.

    Když to převedu na příklad v článku: demokratická většina nutí všechny (tj. i ty, kteří byli proti), aby si kupovali / produkovali maso s papírem. Proč to nenechat být, nenechat tomu přirozený průběh? Pokud je dostatek lidí, kteří chtějí maso s papírem, vznikne tu poptávka a vzniknou instituce na produkci masopapírů. Ale budou je platit jen ti, co chtějí maso s papírem. Ti, kteří chtějí maso bez papíru, si ho koupí a nebude problém.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:43:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochopils. Vysvětlím.

    Naopak - pochopil jsem to dokonale. Problém je, že se pohybuješ v rovině idealistické (stejně jako root, OC a spol.) a já se pohybuju v rovině reálné. A v reálné rovině máme prostě demokracii - nebo něco, co tak pofiderně nazýváme.

    Tu víc nalevo, tu méně nalevo, ale většinou nalevo, protože to levo má větší populistický potenciál (tím netvrdím, že není pravicový populismus). Tento způsob ohýbání má však u všech politických směrů jeden společný rys: neohýbá se tak, aby se odstranily slabiny demokracie, ohýbá se tak, aby to bylo prospěšné jedné konkrétní skupině.

    Opět - argumentuješ tím, že politika ohýbá nalevo, napravo, ale tím jenom odbíháme od tématu - fakt prostě je, že to evidentně lidem nevadí natolik, aby s tím něco dělali. A dokud to do tohoto bodu nedojde, tak jsme odsouzeni v takovém systému žít. Jak jinak vysvětlíš, že všichni na politiky nadávají, politici mají extrémně nízkou důvěru, ale přesto se v každých volbách najde dostatečný množství lidí, aby ty samý "grázly", který čtyři roky haněj a nadávaj na ně, zvolili znovu. (a celkem jedno, jestli se jedná o pravici, nebo levici, i když ten termín je už silně zavádějící)

    Tam, kde je demokracie nespravedlivá a kde to není nezbytně nutné pro zachování společnosti (armáda, policie atd.) se prostě vše ponechá přirozenému chodu

    Zdejší hard libcore by tě za tohle umlátili holí - bylo by ti vysvětleno, že stát je netřeba v jakémkoliv ohledu a zejména v ohledu armády a policie, případně justice apod. je to naprostý zlo...:-))

    Jenom k tomu tvému příkladu - i to řešení č.2 vyžaduje nějaký státní systém, potažmo systém, kterej by nastavil, kdy, za jakých podmínek, na jak dlouho a kam dotyčné zavřít. Někdo se o ně musí starat, někdo je musí hlídat atd. Kdo to bude dělat, když ne stát? Soukromník?

    K příkladu dotyčného článku - zase, já osobně s Vámi souhlasím - nemám s tím problém. Ale aby něco takového nastalo, tak musíte nějakým způsobem změnit zákon, nebo systém. Dokud to neprovedete, tak je to idealismus - což nic proti tomu, ale jestliže 9 z 10 lidí s Vámi nebude souhlasit, tak prostě máte smůlu - nelze to říct jinak.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:41:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ačkoliv nic lepšího asi není, demokracie je ze své podstaty nahovno

    Ale jiste, ze neco lepsiho, nez demokracie, existuje. Jednak system, postaveny na duslednem vymahani vlastnickych prav a krome toho je lepsi i stara dobra republika se vsemi temi majetkovymi censy, dani ze zapisu do volebniho seznamu atd.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:37:21     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hodnotit "správnost" způsobu organizace společnosti je od začátku pochybnej koncept.

    Neexistuje obecná správnost nebo špatnost společenskýho zřízení, jen jeho soulad s nějakými kritérii (která nejsou univerzální) a míra podpory v populaci (která je subjektivní).

    Ještě by tak šlo univerzálně prohlásit, že třeba nějaká tyranská diktatura je obecně špatná, ale tím už by autoritativnost hodnocení končila

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:44:35     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jiste, ze neco lepsiho, nez demokracie, existuje.

    Kde?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 17:55:38     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    JJ, tvoje diagnóza je vcelku přesná. Jen podotýkám:

    1) Že nejsem blbej, abych si neuvědomoval důsledky, tj. svůj názor jsem demonstroval vědomě a úmyslně

    2) Jak jsi přišel na to, že svůj názor zbytku populace vnucuju násilím? Ne, že bych byl pacifista, ale není to má běžná praxe a můj koment nic takovýho neimplikuje

    Jinak obecněji - v nějaký abstraktní dokonalý společnosti bych asi taky preferoval anarchokapitalismus (jak odhaduju u tebe), ale v reálným světě jsem pro existenci státu. Pokud možno minimálního, levného, s velmi omezeným polem působnosti, který ale v mezích svojí kompetence bude fungovat účinně, včetně schopnosti si některé věci vynutit, a to v případě nezbytnosti i násilím.

    Pro příklad, když je tenhle článek dost o zdraví - v současnosti to sice ve střední Evropě pravděpodobný není, ale i tak se může stát, že se někde rozšíří nějaká hodně nakažlivá choroba s vysokou mortalitou. V takovým případě bych rozhodně byl pro to, aby existoval mechanismus, jak vyhlásit karanténu a vynutit si její dodržování (i když je jasný, že lidem uvnitř se to nebude líbit ani trochu). A podobně jsem pro povinný očkování proti některým zásadnějším chorobám (viz úspěch v případě pravých neštovic).



     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:27:08     Reagovat
    Autor: majsner - majsner
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, že jim to vnucuješ násilím. Stát zákony vynucuje jedině násilím.

    Jinak ta další diskuse už asi není o principu, ale o míře. To, co ty ještě považuješ za "přijatelné zlo", já nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:30:50     Reagovat
    Autor: majsner - majsner
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ještě jedna poznámka... s těmi neštovicemi to taky není tak černobílé, jak se leckde dočteš. Jsou i tací, kteří tvrdí, že očkovací kampaně nebyly rozhodujícím faktorem.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:51:39     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, souhlas - převážně to taky vidím jako otázku míry a navíc, vzhledem k současný všudypřítomnosti státu jsou naše názorový rozdíly absolutně abstraktní bez jakýhokoli praktickýho dopadu.

    Někdo by mi mohl zkoušet demonstrovat svoji morální nadřazenost jako větší zastánce svobody než já, ale spíš než co jinýho by to byl sektářskej boj typu, kdo je pravověrnější komouš a kdo je úchylkář, i když jsou komouši stejně oba.

    Ve skutečnosti podle mě v realitě zastáváme možná z 90% podobný postoje, takže v úsilí o omezení role státu bychom šli drtivou většinu cesty společně a až teprve v cílový rovince bychom se rozešli - já už bych chtěl zastavit a ty bys nejspíš chtěl ještě pokračovat dál.


    PS: Ty teze o samovolným ústupu neštovic jsem registroval taky, ale pravdivý být nemůžou - tyhle teorie by mohly maximálně prokázat ústup, ale nikoli totální vymýcení. Už jen proto, že variola ve 20. st. neztratila schopnost se přenášet mezi lidmi a neočkovaní proti ní žádnou imunitu spontánně nezískali. Maximálně by se tak mohlo snížit rozšíření, ale nemohla by doslova "vyhynout".

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:32:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak si představujete minimální levný stát, který bude zároveň kontrolovat kdejakýho joudu motajícího se kolem masa tak, aby se Offens neposral?

    To bych prosil vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:07:08     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Kde jsem psal o kontrole "kdejakýho joudy motajícího se kolem masa tak, aby se Offens neposral"? ...Vaší formulací - to bych prosil dohledat.

    2) Zmiňoval jsem akorát veterinární kontrolu a šlo mi o na člověka přenosné nemoci a parazity. Ty ve většině případů sám při koupil v obchodě nemáte žádnou šanci poznat a některý z nich vám můžou dost podstatně zkrátit nebo pokurvit život

    3) Kdyby se např. zrušilo povinné důchodové, sociální a zdravotní pojištění a osekalo veřejné školství (tj. odboural "sociální" stát), tak už bychom na cestě k levnýmu státu urazili docela velkej kus cesty. To jsou násobně dražší položky než zajištění zdravotní nezávadnosti potravin, pitný vody apod.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:13:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No hlavně že vám nevadí maso, z kterýho chčije voda a ještě sliznatý bůhvíco. Stát řek, že je to v pořádku a tak je Offens happy a nakupuje.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:24:10     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď už diskutujete sám se sebou jako Glum a ne se mnou, předpokládám?

    Pořád postrádám info, jakým způsobem jste si se mnou spojil ty fabulace z předchozího a z tohohle postu.

    Ještě mi v dalším kroku můžete napsat, že takový jako já znáte líp, než já znám sám sebe, takže můžete reagovat na to, co jsem nikde nenapsal (a ani náhodou si to nemyslím), a pak už můžete oslavit skvělé argumentační vítězství (sám nad sebou)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:31:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To všechno z úžasu nad vaší důvěrou v kontrolní mechanismy státu. A z toho, co jste ochoten vyměnit za ničím neodůvodnitelný pocit bezpečí z toho, co si dáváte na talíř, vy ... predátore. :P

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:35:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To vsechno z tve naivni viry, ze on uvazuje konsistentne, pripadne vubec.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:42:57     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, obvykle platí, že od tématu se jako první odchylujou lidi, kterým začínají docházet argumenty.

    Pokud bych se pletl, tak mě oprav, ale máš pocit, že jsem někde v některý reakci na tebe hodnotil tvoji inteligenci, duševní zdraví, morálku, etiku apod.?

    A schválně - proč myslíš, že jsem to minimálně zatím neudělal?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:50:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Udelat to muzes, nebudes prvni, ani posledni.

    Inteligenci mi hodnotit muzes, svoje IQ ale neznam, dusevni zdravi take hodnotit muzes, to znam, moralku a etiku klidne vyhodnot, bude to zajimave.

    Myslim, ze je to proto, ze te misto lasce ke svobode vychovali k taktu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:07:07     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Udělal bych to v případě, že by někde probíhala diskuse o PM a já měl potřebu se tam vyjádřit.

    Tady jsem měl chuť vyjádřit se k tématu článku a převážně se u něj snažím setrvat.

    Btw, ty zastáváš názor, že láska ke svobodě je neslučitelná se zdvořilostí / taktem? Jak moc? Měla by se láska ke svobodě demonstrovat hrubostí a neotesaností?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:14:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ona zase bude. Na to jsou potreba ti spravni lidi.

    No a tak cela ta debata o tobe zacala.

    Vubec ne, jen ti jedno chybi a druhe ne, tak predpokladam, ze kdyby nekdo pri vychove ten cas stravil jinak, i nazory by byly jine.

    Podivej, je to jednoduche. Uz jsem tuhle debatu vedl mockrat. Sejde se skupina lidi a kazdy chce minimalni stat. Jeden ale chce k nemu veterinarni kontroly, druhy zase coi, treti minimalni mzdu, sestisty sedesaty sesty zase specialni zakon, ze nikdo nesmi rict kriveho slova proti velkemu spagetovemu monstru. Pokazde koncila stejne. Takze neber jako hrubost a nezdvorilost, ze te posilam do patricnych mist, ber to jako usporu casu nas obou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:23:47     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Minimální nároky stanovené státem na kvalitu potravin posledních dvacet let pouze klesají a důsledkem je pokles i reálné kvality (což by ale dle některých zdejších teoretiků nastat nemělo). Nekvalitní maso tedy těžko lze přisuzovat státu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:44:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naopak. Nekvalitni maso lze prisuzovat jen a pouze statu, protoze je to prave stat, kdo zakazuje pranyrovani ci obeseni reznika, ktery prodava smejd.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:20:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Definuj šmejd.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:22:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc? To si prece definuje ten, co pujde pranyrovat toho reznika, sam.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:29:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý si vytvoří vlastní definici šmejdu a pak půjde oběsit prodejce, který bude definici vyhovovat? Zajímavá thése ...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:44:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No do jisté míry každý svou vlastní definici šmejdu už dávno má ... a to bezohledu na nějaký regulace. A prodejce se s tím musí umět poprat i teď.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:05:29     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jo, ale specificky u potravin je jedna věc šmejd a druhá možná zdravotní závadnost (a nemyslím tím, že po požití dostanete sračku nebo něco podobně triviálního).

    Šmejd nemá smysl nijak řešit. Je každýho věc, jestli chce šmejdy nebo kvalitu. Zákazník bude volit peněženkou a hotovo.

    Jiná kapitola ale je, že sice výjimečně, ale pořád s nenulovou pravděpodobností se v některých druzích potravin (a klidně i jinak velmi kvalitních) můžou vyskytovat věci, po jejichž prvním a posledním požití už ke změnu prodejce nebo jeho seřvání třeba ani nebudete mít příležitost.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:06:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A stat nejak zabrani, aby se tak nestalo? Nebo kde je prosim pointa?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:27:13     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V živočišný výrobě, o který byl původní článek, tomu v drtivý většině případů zabrání veterinární kontrola. V dalších případech tomu zabrání hygiena, vhodný výrobní postupy a kontrola na výstupu. Zákazník sám nemá šanci tohle zajistit ani zkontrolovat.

    Z pozice spotřebitele preferuju, aby u těch druhů jídla, kde to je relevantní, tyhle kontroly předtím, než se to jídlo dostane do mýho žaludku, proběhly.

    Jakým způsobem si tuhle preferenci zajistit, teď neřeším. Kdybych měl možnost volby, zvolil bych tu z možností, která by byla nejspolehlivější, kladla na mě jako zákazníka nejmíň nároků a nestála by mě moc navíc.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:45:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze stat...
    Ja jen, ze i po te "drtive většine pripadu" stejne občas konci smrti par lidi, tak jen jsem si rikal, jestli to myslis vazne..ale asi jo...

    Ale i kdyby - ciste teoreticky, protože prakticky to jde velmi tezko, jak je videt:
    Kdo brani lidem, co chteji mit vse zkontrolovane od sttau, aby chodili nakupovat tam, kde to maj zkontrolovany od státu...a lidi, co jsou ochotni riskovat, tak at si nakupuji, kde chteji a od koho chteji?
    V cem by byl proboha takovy hrozny problém?

    Priznam se, ze jsem drtivou většinu svého života jedl potraviny, které neprosly zadnou kontrolou od zadneho uradu, ani niceho podobného, a dokonce i nyní mam cca 1/2 obsahu lednice a mrazaku tvorenou potravinami, které nebyly koupene v zadnem obchode, ani od nikoho "zkontrolovaného". A dokonce z toho varime jidlo, které ji moje tehotna zena, moje 2,5 rocni dcera...ty same ci podobne potraviny ji muj bracha, jeho zena...
    Tak si rikam, jestli jsme uz všichni davno nemeli umřít, když na to nemame tuhle ty potvrzeni, ze nejime nejake jedy...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:42:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak se nechovejte jako pitomec a když už je u něčeho sporný původ, neo jiné pochybnosti, pak to do sebe neládujte polosyrové, etc. Těch zásad, jak se rozumně chovat není tolik, aby to nezvládl i naprostej blb.

    Ale ne, to tady budem řvát po státní kontrole a zárukách kvality a bůhvíco ještě. Kam to vede? No nedávno tady o tom byl článek.

    Blbec si objedná v pochybný hospodě, kde to nezná a kde se mu vlastně ani nelíbí - no co asi? Tatarák!!! No co s takovými blbci? Ať si teda tu chcípačku užijou ale nepokoušejí se vnucovat svý představy o tom, jak to má fungovat, jinejm.

    (Mne tím melodramatickým líčením rizik fakt nedojmete, to si můžete ušetřit, myslím že mám v tomhle daleko lepší přehled než Vy. Vy máte pouze jakýsi iracionální strach a pak taky pocit, že vás stát nějak chrání)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:47:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže ty si třeba takhle necháš nezávisle otestovat každej elektrospotřebič, kterej si koupíš, na požární bezpečnost, nebo když si koupíš nový auto, dáš si ho jako první přezkoumat nezávislou zkušebnou, jestli tam není skrytá výrobní vada na řízení a na brzdách?




     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:49:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je snad tak blbej, jak daleko vidi?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:53:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne. Na věci na kterejch mi záleží, mám dodavatele, kterej poradí a na kterej taky ví, že na něj můžu a budu případně řvát.

    (Strasti netovejch nakupovačů mne taky fakt nedojímaj)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:58:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže to už ti s vyhořelým barákem nebo po omotání auta kolem stromu při selhání brzd může bejt prd platný.

    Kdepak, z tohohle se nevykecáš, kámo. Každej vychází při nákupu z toho, že při běžným a standardně opatrným použití ty věci žádnou zásadní neplechu neudělaj. A kdo tvrdí, že ne, prostě si lže do kapsy.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:02:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistěže předpokládám, že brzdy u novýho auta budou v pořádku.

    Ale ne díky existenci nějakýho státu a jeho předpisů proboha! Ale protože automobilka, ani prodejce nejsou idioti. Mrtvej klient už podruhý těžko přijde, žejo a není to úplně nejlepší píárko.

    Co tam máš dál?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:09:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je jedno kvůli čemu to je. Jde ale o to, že každej z tohoto předpokladu dnes a denně vychází. A proto se mi zdá komické, jak tady najednou čtu, že kdo při nákupu v běžné obchodní síti předpokládá, že maso není zdravotně závadný, je pitomec.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:15:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je otázka, co to je "bezna obchodni sit".
    Jsou "bezne obchodni site", kde automaticky predpokladam, ze maso je zdravotne zavadny. Bez ironie - například takovy rezetezec Norma (ci co to je), tak tam bych maso nekoupil, ani kdyby mi za to platili. Před cca 5-6 lety jsem se snazil prodavacce vysvětlit, ze maso nemá mit zelenou barvu a ze je potřeba takove maso odklidit z regalu, a ona mi na to odpověděla "s tim nechodte za mnou, ja tu jen pracuju".
    Když se mi stalo při druhé (a poslední) navsteve tohoto zarizeni něco podobného (opet zkazene maso v regalu), tak jsem to vzdal, zaradil Normu na black list a uz tam proste nejdu.
    Pokud ti to prijde komicke, tak se klidne zasmej...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:15:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale my se tu především bavíme o (ne)potřebnosti a (ne)účelnosti státního dozoru.

    Ty si vážně myslíš, že se kontroluje každej kus a že tu tasemnici nemůžeš dostat? A otázka 2. Domníváš se, že kontaminace parazity je u jídla ten hlavní a nejpalčivější problém?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:24:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď ta diskuse začíná bejt konečně zajímavá.

    Klidně se přiznám, že nevím. Ale nezdá se mi, že by výskyt tasemnice byl nějak hodně (původně jsem chtěl napsat masově) rozšířen, když se to někde objeví, jsou toho plný noviny. A lidi přitom žerou steaky a tataráky furt. Takže k něčemu ta veterinární kontrola asi je. Čímž nechci vůbec říct, že ji musí dělat stát.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:31:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak v první řadě ten řezník není idiot a vidí že porazil něco divnýho. Jatecký normálně dodavatelům špatný maso odečítaj (tzv. konfiskáty).

    To, že je to relativně bezpečný, neni daný ani tak veterinárníma kontrolama. To vychází spíše z dnešní technologie velkochovů a následnýho zpracování. Neboli - není masově rozšířená. Ale proto, že ve velkochovech je to riziko stlačené na minimum.

    A odběratelé si kvalitu sakra hlídaj a napálí srážky za kdejakou blbost. To je jedno, jestli jatky, silo, nebo mlíkárna.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:35:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co divočina? Když myslivec něco střelí a pak to jde jako zvěřina do obchodu. To se nějak kontroluje?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:38:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele - to nevím, ale zeptám se v pondělí, to budu shodou okolností s jednatelem jatek. :)

    Ale myslím, že drtivá většina "zvěřiny" v obchodech bude pocházet taky z velkochovu.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:27:46     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Kdyz slozis vysokou nebo cernou, tak musis kazdymu kusu na miste neoddelitelne prindat plombu a vzorky na veterinu - jen si tedka nejsem jistej, jestli je to veterina namatka nebo se musi s kazdym kusem, uz sem z oboru mnoho let, imo kazdej kus.
    Vyvrhnes to, vyvesis (nechas zrat) a cekas na vysledek z veteriny (jednotky dni). Teprve pak s tim muzes oficialne neco delat.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 11:42:31     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, a poměrně přísně.
    Volně žijící zvěř je jako potenciální přenašeč zoonóz milionkrát rizikovější, než hospodářská zvířata.

    Hlavně ulovená černá zvěř (divoká prasata) se kontroluje opravdu přísně na přítomnost parazita Trichinella spiralis (Svalovec stočený).

    Pytláci samozřejmě vzorky ke kontrole nedodávají.

    Netvrdím, jestli kontrola je správná, nebo ne - pouze konstatuju.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:45:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně známí pytláci ulovenou zvěř naopak nechávají testovat velmi pečlivě, byť pochopitelně veterinář bere prachy na ruku a nikde to nevykazuje. Právě proto, že jsou to pytláci, si nemohou dovolit sebemenší průšvih...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:24:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem - maso nejím NIKDY bez tepelné úpravy. Hřeším pouze občasným vejcem na hniličku, případě volským okem, neboť se domnívám, že jako jinak zdravý středoevropan případnou salmonelu ustojím, byť není o co stát.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:31:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to je aspoň důslednej postoj. Je fakt, že já si tatarák občas dám, ale jsem hodně vybíravej ohledně místa.

    Jo a vajíčka - u nás si na to taky docela dávám pozor. Ale Itálie, Francie, Španělsko, ale i Německo a Rakousko, tam cpou syrový vajíčka do všeho možnýho a přesto jsem neslyšel, že by tam měli nějaký zásadní problémy se salmonelou a podobnejma potvorama. V čem je to jiný? Maj lepší slepice?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:44:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani ne, salmonela je zvláštní potvora. Když budeš mít slepice doma na dvorku a bude to zamořený salmonelou, přesto nemusíte mít celá rodina pohromadě nikdy žádný problémy. Prostě se v traktu nenamnoží, nějak si na sebe zvyknete. Ale běda, jak to třeba sní někdo cizí, je zle. Navíc těch salmonel je víc.

    No a ve velkochovech jednak běží nějaký programy na tlumení salmonel a druhak se namátkově kontrolojou. Namátkově!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:59:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, díky, aspoň jsem se jako naprostý laik v této problematice zas něco novýho dozvěděl.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:59:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    slyšela jsem, že většina lidí u nás se nenakazí salmonelou přímo z vajec, ale z čehokoliv jiného, kam se salmonela dostane.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:18:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak dovnitř slepičích by se (narozdíl od kachních) dostat neměla. Ale na těch skořápkách bude. Ty se sice nejedí, ale kontaminace tam možná je.

    Ačkoli kdysi jsem jako kluk musel pít nějakej lektvar z rozdrcenejch skořápek. Nařídil to doktor když jsem se jednou obzvlášť vypečeně dolámal. Bylo hnusný, Ne tak jako rybí tuk, ale hnusný.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:32:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud se lektvar vařil déle než 5 minut neměl by být problém. V té době nebyly tabletky s vápníkem? Rybí tuk nepamatuji, skořápky teta dávala slepicím. Doteď jsem si myslela, že jsem zocelená drsným dětstvím, teď vidím, že to byla vlastně pohoda. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:40:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já už si to úplně jasně nepamatuju, vim jenom, že to s mlíkem narvala do mixéru a pak že to bylo hustý, rychle to sedalo a bylo to odporný. A nikam se to vylejt nedalo, bo u mne seděla jako kočka u myší nory a ten půllitr prostě v lícních torbách neschováš. :(

    Asi nebyly, už nevím. Možná měli soudruzi tydlencty ... disproporce.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:07:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víte, jak se pozná, že je nějaké chování správné a nutné a potřebné a zdravé?

    No snadno přece, tenhleten moudrý stát je dá všem rozkazem a dohlíží důkladně na jeho dodržování.

    Proč o tom píši právě v tomto kontextu?

    No protože vajíčka jsou excelentním příkladem:

    - v USA je přísně přikázáno skořápky mýt; neumytá skořápka nesmí do obchodu pod těžkými tresty;
    - v Evropě je přísně zakázáno skořápky mýt; umytá skořápka nesmí do obchodu pod těžkými tresty.

    www.forbes.com/sites/nadiaarumugam/2012/10/25/why-american-eggs-would- be-illegal-in-a-british-supermarket-and-vice-versa/

    Makes sense, does it not? Hezky a upřímně zdravíme pana XGandalfa a další blábolivé apologety etatistického šílenství. Tady je jasně vidět, že bez státního dohledu bychom všichni dávno pomřeli na těžké choroby!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:50:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta vajíčka jsou mimořádně povedená taškařice.

    Mne hlavně fascinuje, že někteří inteligentní lidé jsou schopni souhlasit s tvrzením, že kam stát šlápne, tam sto let tráva neroste. Aby to pak vzápětí v rozporu s logikou popřeli ochotou svěřit se bezhlavě do jeho laskavé všeobjímající péče. A postavit všechny včetně sebe do role nesvéprávných idiotů, výměnou za iluzi bezpečí.

    Tady se státu podařil majstrštyk, ať už chtěný nebo bezděčný. Čert má kostým anděla. Anděla, bez kterýho je to všechno v hajzlu ... :(

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:24:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obojí je správně.

    Pokud se vajíčko umyje, vypadá hezky hygienicky a při rychlém obratu v obchodě není problém.
    Při pomalém obratu to problém je, protože omyté vajíčko nemá ochrannou "voskovou" vrstvu a skrz póry skořápky je napadeno plísněmi, což po umístění obsahu skořápky na pánev vypadá i velmi ošklivě. Vyzkoušel jsem to. A možná byl některý zdejší čtenář překvapen obsahem "domácího" vajíčka.

    Když se vajíčko neumyje, může být znečištěno zbytky trusu, například, což může být pro některé osoby problémem a podstatnou vadou.
    (Mimochodem, co vajíčka z biochovu? Kdo si je představí umytá?)

    V uvedených příkladech jsou v zákazech respektovány místní zvyklosti.
    To není divné, to je normální.
    Stát nestát.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 09:49:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ... onehdá mi bylo řečeno, že různé salmonely se dostanou různě hluboko do vejce a ty největší svině nejhloubš. Ale samozřejmě má člověk také nějakou imunitu a s nějakou menší dávkou salmonel by si měl poradit. Lze tedy předpokládat, že čerstvá vejce budou méně riziková, bo se tam salmonela nestihla namnožit, a naopak něco vyrobeného z syrového nebo málo upraveného vejce, co pak ještě někde zůstane ležet, umožní salmonele řádné namnožení, se kterým se pak organismus nevyrovná.

    Jinak by měly být k nalezení výsledek sledování SVS, ze kterého vyplynulo, že více salmonel bylo v domácích chovech, asi proto, že tam mělo do výběhu volný přístup ptactvo nebeské, které je přenáší. Ale v těch průmyslových chovech byl výskyt taky.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 11:49:28     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak vždycky to je buďto z vajec (nebo z výrobků z vajec), nebo z drůbežího masa.
    Bakterie rodu Salmonella jsou poměrně odolný mrchy a dokážou ustát například teplotu varu vody klidně i desitky minut.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 15:19:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jestli je tohle pravda, pak je to celé zcela na náhodě, protože tepelná úprava je evidentně k ničemu.

    Ale názory se evidentně rozcházejí, protože se často uvádí, že k likvidaci salmonel stačí prohřátí jídla na 70 stupňů Celsia po dobu několika minut.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 15:33:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No že je k ničemu, to je volovina. Naláduješ jich do sebe radši pět, anebo milion?

    Krom toho je to s ní tak trochu na náhodě vždy. Už jsem ti to psal. Nikde neni napsaný, že se v tobě musí namnožit. Klidně tě může vynechat.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 16:12:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako kdyby to na náhodě nezáleželo vždy, s libovolnou chorobou libovolného typu.

    A snaha žít zcela asepticky vede k daleko horším průserům, než když člověk prostě občas nějakou tu breberku riskne. Ostatně podle všeho primární příčinou současného ukrutného rozmachu všemožných "alergií" je hlavně to, že si malé děti běžně nehrají na dvorku mezi slepičinci :)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 16:25:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také to příčítám dnešní aseptické zběsilosti. Navíc lidská obydlí jsou z důvodu natažených cen energií neprodyšně izolována. Stává se z nás skleníková kultura. Další otázka ke zvážení je vliv nových materiálů v interiérech a pochopitelně ty diskutované potraviny.

    Ale všechno má svá pro i proti, je třeba najít rozumný kompromis a neodmítat výdobytky civilizace šmahem. Nechtěl bych zemřít třeba na tetanus, je to opravdu ošklivá záležitost.

    Je to jako se vším: Užít rozum? K nezaplacení!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 16:34:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako nechápu, proč někdo desinfikuje vnitřek záchoda, například. Některý žencký, ale nechci Moussu přímo jmenovat, jsou na tu hygienu nějak moc vysazený.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 16:42:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Tato kachna, která létá, nedá mikrobům šanci!"

    (Bohužel video se mi už najít nepovedlo.) Na tohle jsou skvělá cílovka. Furt lítaj po baráku a hledaj nějakej prach. A podobný vylomeniny.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 18:03:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    desinfikovat záchod je v pohodě, občas dělám horší věci, třeba přepad ve vaně, umyvadle a dřezu drhnu kartáčkem na zuby, luxuju zásuvky a velké klíčové dírky. Místy se ze mě stává chemik-amatér, až jsem se kolikrát divila, že to množství různých chemikálií nijak prudce nezareagovalo. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 18:17:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to je myslím nějaká diagnosa. :)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 18:46:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Medvídek Mýval?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 18:54:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    není, jsem na tom ještě dobře, jsou vypozorovány horší případy, čištění děr v zásuvkách klůckem, aj. A na to já nemám čas, protože se občas musím věnovat bílé magii, nejen cíděním živ je člověk. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:07:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čištění zásuvek je v pohodě, dokud ti nepřijde vynadat 220 Voltů.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:29:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pomocí kusu drátu se to tam docela pročistí, chce to ale posílit pojistky, aby byl oblouk delší a s větším hygienickým účinkem.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:11:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pořádně umytá zásuvka je ovšem jedině wapkou! :)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:33:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jistě ... (nicméně jednu za čas je třeba zásuvky rozebrat, vyčistit a dotáhnout)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:54:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a u nás jsou nějaké zásadní problémy se salmonelou? Přesněji čemu říkáš zásadní problémy?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:58:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak furt čtu, že se nemají jíst syrová vejce. Přitom kdykoli jedu do Rakouska na lyže, tak tam místní bába ráno přinese vajíčko naměkko, nebo pěkně tekutou omeletu. A nikdy mi z toho nic nebylo. Takže mě zajímá, jestli je to u nás jenom propaganda, anebo jestli je skutečně situace horší, než tam.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:59:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jezis, nesmis verit vsemu, co ctes:-)
    To by clovek ani nemohl skoro radsi zit, aby ho hned něco nezabilo..

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:06:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viz výše, u nás se údajně většina lidí nenakazí salmonelou přímo z vajec, ale čímkoliv jiným, co je salmonelou kontaminováno. Takže většina lidí je opatrná a dává si pozor na vejce a přitom vesele zbaští libovolnou jinou věc. Údajně se můžeš nakazit i z ledu v nápojích, pokud nějaký dobrák v hospodě šáhne do ledu rukou a hodí ti ho do pití.

    jestli si dobře pamatuji, tak nejvíc salmonely je ve vaječných skořápkách, skořápky mohou kontaminovat cokoliv a je třeba vždy oddělovat syrové od hotového. Teoreticky snad stačí otřít rohlík o skořápku a máš vyhráno. Ale nejsem laborant, to jsou jen střípky, které mi utkvěly ze vzdělání. :-)

    snědla jsem tolik polosyrových vajec z různých zdrojů, že už mám nejspíš desáté výročí smrti. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 09:51:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, já baštím vajíčka na měkko, volská voka, tekutou míchanici atd celý život, a salmonuelu jsem nikdy neměl. Vejce jak domácí, tak průmyslová. Pokud si pamatuji nějaké případy většího výskytu salmonely, tak byl původce nějaký bacilonosič v provozu.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 11:58:54     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V Rakousku to mají lépe zregulované, náš vzor.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:18:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, kazdy by mel predpokladat, ze to maso bez dostatecne tepelne upravy zdravotne zavadne je. Rozhodne se takovy predpoklad vyplati.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:05:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty sis nikdy nestavel zadny dopravni prostředek, který by nebyl homologovany, oskouseny statem a mel bys zaruceno bezpeci?
    Pokud ne , pak jsi (bez urážky) asi nebydlel v mladi na vesnici a tak to neznáš no...To my, co jsme na vesnici / malem mestecku vyrustali, bychom ti mohli vypravet o stavbe dvoustopých nemotorových vozidel a jizdach s nimi, kdy rychlost místy dosahuje desitek kilometru v hodine...

    Co se tyce aut, tak opet nevidim problém v tom, aby si automobilky, co to udelat chteji, nechaly udelat bezpecnostni testy jake chteji, a prezentovaly to jako konkurencni vyhodu. A kdo chce auto jiné, které nemá testy, necht si ho koupi, ne? Je to snad tvůj problém, ze se v nem někdo zabije? Není, řekl bych...Tak co mu do toho kecas, ze se chce zabit:-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:18:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebydlel. Jedinej nehomologovanej pojezd, kterej jsem drandil byla taková ta oranžová dětská tatrovka. Ale ta aspoň zas určitě měla ftaláty.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:19:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ftalaty spis nemela, ty byvaji v mekkych plastech.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:23:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tos o hodne prisel :-)
    Ruzne pojizdne stroje, smontovane z kolecek od kocarku, natlucene na kus fosny, sesroubovane s jinou fošnou, na které se sedelo, ridilo se to nohama, brzdy to nemelo, samozrejme, jake taky..
    Tezke to bylo jak clovek sam, a když se to vytahlo na kopec, který mel 10-12%, tak to dole docela frčelo :-)

    Stejne je to zajimavy. Rodice o tom vedeli, ze nejake takove věci delame, ale bezne nas nechali, at si klidne zlamem nohy, nejak se to neresilo...Clovek kazdou chvili prisel domu odrenej (vyklopit se v zatáčce z tohoto vozu byla jistota sedrene kuze na rukou i nohou), tak se na to vylilo pul flasky peroxidu, a druhej den se pokracovalo...
    Nejak se to tak všechno neresilo, jako dneska...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:43:36     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A my z opravdu malé vesnice bysme mohli vyprávět i o stavbách motorových vozidel... (a to jsem ještě celkem cucák) Bohužel to bylo ještě v minulém tisíciletí. Ke konci už se to nějak postupně posralo a doba už domácímu kostruktérství nepřeje.
    Co si pamatuju, tak u nás jezdila motokára s motorem ze stadiona, pak trochu větší s motorem ze š120, triumph (500, "rozvod" SV, manuální převodovka) a několik dalších klasických jednostop vše samozřejmě bez papírů.
    Ač je to možná k nevíře, nikdo z nás se nechtěl rozplácnout o první strom a tak všechny stroje brzdily. Taky jsme nechtěli dostat od sousedů po čuni, takže jsme též měli funkční výfuky.
    Bolšáni "už" ani "ještě" oficiálně nevládli. To byly časy :).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:53:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vy jste nějakej vzpurnej, panáčku. Místo abyste ocenil, že se o vaše zdraví a život stát stará, trousíte tady nějaké sentimentální vzpomínky na velmi nebezpečnou dobu. Jen zázrakem jste přežil, tak to sem netahejte nebo vás Huml přetáhne pendrekem po zádech! :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:11:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takové káry tady kolem něco takového jezdilo ještě před pár lety; rozhodně v tomto tisíciletí... naposled, co pamatuji, kolem roku 2005? Tak nějak. Od té doby jsem to ale neviděl, asi přituhlo :(((

    Mimochodem, zhruba v téže době také náš kluk po okolí jezdíval autem jako řidič, ačkoli neměl ještě věk ani na fichtla.

    Ani jedno, ani druhé nevedlo k žádným předčasným úmrtím. Nechápu to. Jak je to možné? Asi jsme něco dělali špatně...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 12:31:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak urcite :-)) U nas jsme měli "obecni vozidlo", coz byla stara 100 Skodovka(tusim), uprava kabrio (uriznuta strecha flexou). Bylo to komplet vybrakovany, fungoval ciste motor a brzdy, občas i razeni. Jelikoz jsme nemeli original lanko k plynu, resilo se to provazkem, který vedl přes rameno primo do motoru a tahanim se pridaval plyn. Po pretrzeni provazku bylo nutne jezdit ve 2 - 1 pridaval plyn, druhy ridil a radil. Coz prinaselo legracni situace, neboť synchronizace razeni a pridavani plynu nebyla vždy dokonala:-) Jednoho krásného dne auto potkalo strom, neboť ten, co pridaval plyn spatne vyhodnotil prikaz "uber" a naopak pridal plnej, takze ridic nezvladl rizeni a auto napalil do stromu, cimz se auto slozilo (jak nemelo tu strechu), takze bylo zlomene a nepojizdne.
    I dotahl se odnekud hever, roztahlo se to zpet heverem, proti opětovnému zlomeni se konstrukce zajistila 2 tramkama, a jezdilo se dal...

    A o tom, ze snad všechna "omladina" jezdila na ruznych 1 stopych vozidlech bez jakýchkoliv papiru (a to at od vozidel, ci ridicaku), o tom jsem ani nechtel psat, neboť mi to pripadlo zcela automaticke :-)

    Nakonec, když jsem si po letech, co jsem jezdil na ruznych "masinach" delal ridicak, tak to probehlo stylem : A na motorce umis? Umim...Ukaz, udelej tu osmičku kolem tech plechovek....No jo, umis...tak na to kaslem, není potřeba...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:54:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PS. Krom toho určitý bezpečnostní věci (třeba ty požární) dodržuju, ať ty krámy mají nějaký atesty nebo ne. Nejsem trottel.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:59:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže vytahuješ všechny spotřebiče ze zásuvky, když opouštíš příbytek?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:00:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On uz nestaci vypínat hlavni jistic?
    Ja myslel, ze to staci bohate...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:03:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No když ti nevadí, že se ti pak zkazí maso v lednici...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:06:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja spatne pochopil otázku, bral jsem to tak, ze například když jsem dnes odjizdel z chaty, tak jsem proste vypnul hlavni jistic a mam klid.
    Také jsem uzavrel kohoutek na plynove bombe.

    Ale absolutne nemam ambice kecat nekomu do toho, když by to takto nedelal, a například by mu kvůli tomu vyhorela chata. Jezis, je to jeho chata, at si mu klidne vyhori, je mi to uplne jedno...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:12:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jake maso? V jake lednici? :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:04:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Většinu ano.

    Zrovna tak, jako se podívám, zda je zavřený přívod pračky a podobně.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:00:12     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pánové, pánové... :-) Různý lidi mají různý preference, přičemž některý z nich jsou třeba iracionální, ale pořád legitimní.

    Předpokládám, že se shodneme, že dokud tím nejsou omezovaný nebo ohrožovaný ostatní, tak jsou takový preference legitimní bez ohledu na míru jejich racionality.

    No a třeba v mým případě se jedná (mezi jiným - možná těch potenciálně divnejch preferencí mám víc) o to, že ať už racionálně nebo iracionálně preferuju, aby aspoň některý druhy jídla, který jím, prošly nějakou pokud možno funkční kontrolou na zdravotní nezávadnost nebo v tomhle ohledu splňovaly nějaký jasně definovaný standardy. Pak mi ten steak, tatarák, sushi, carpaccio, ústřice apod. třeba budou víc chutnat, whatever.

    Čili z mojí strany je tahle poptávka, která je legitimní, otázka pak je způsob jejího naplnění. Jak jsem psal výš, kdybych měl možnost volby, tak bych ji uvítal a sám bych si vybral řešení, který by mi nejvíc vyhovovalo.

    Ale nebudu nic skrývat - přiznávám, že zrovna s tím, že v ČR tohle do značný míry řeší stát, žádnej zásadní problém nemám. Ale ani z toho nenadskakuju nadšením - je to určitý řešení, jakžtakž to funguje, jiná alternativa není, lepší něco než nic.

    Podvědomě to možná beru jako součást civilizačního standardu, že se v běžným obchodě můžu (obvykle) spolehnout na nějakej minimální standard bezpečný poživatelnosti. Projel jsem dost velkou část světa a zažil jsem i země, kde se nedalo spolehnout ani na balený trvanlivý potraviny koupený v supermarketech; žádná výhra to nebyla.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:04:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas, vidím to podobně.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:20:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    srandovní, jak víte, že se můžete spolehnout na minimální standardy bezpečné poživatelnosti? Vždyť ani netušíte, co v tom jídle je nebo může být. Je to jen víra, nic víc.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:36:31     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle přece funguje spousta věcí, to je normální - většině technologií nerozumíte a při používání jim akorát věříte. Taky netuším, co všechno je nebo může být třeba v airbagu, ale když to bylo potřeba, tak vystřelil (jak jsem předem věřil).

    Když to přeženu, tak slovy A.C Clarka je jakákoli dostatečně pokročilá technologie nerozlišitelná od magie.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:44:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    psal jste, že se můžete spolehnout. Takže se nemůžete spolehnout, jen prostě věříte, že se neotrávíte hned zítra. Pak nechápu, k čemu je to dobré. Navíc nerozumím, kde se bere ta víra ve státní úředníky a současně nevíra v člověka, který po dobu tří let prodává své produkty na trhu. Proč vlastně požadujete tu státní kontrolu? Nestačilo by třeba kdyby produkty posvětil kněz? Je to taky víra, rozdílu v tom nevidím.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:02:01     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen pro upřesnění - když věříte funkčnosti nějaké technologie / procedury apod., které plně nerozumíte, tak je to podle vás víra na stejné úrovni, jako když věříte v efekt posvěcení knězem, je to tak?

    Druhá půlka je částečně off topic - to, že s něčím nemám problém, neznamená, že bych to nutně požadoval. Chci řešení a preferoval bych možnost výběru.

    A apriorní nevíru v prodejce něčeho taky nemám, ale ani bezbřehou důvěru - vám se ještě nestalo, že by někdo, kdo se vám snažil něco prodat, nepoužil nějaké prodejní argumenty, které měly problém s pravdivostí nebo přesností? ...hitparáda: do zítřka to stihneme; žádné vícepráce nebudou; nevím, kdy přijde nový model, výrobce nám nic takového neprozradil; do tohohle rozpočtu se určitě vejdeme :-D

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:12:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to co tvrdíte, totiž že se můžete spolehnout na určitý standard nabízených potravin zajišťovaný státním dozorem, je skutečně na stejné úrovni jako posvěcení knězem. I když bych se možná přiklonila spíše k tomu posvěcení.

    jedna věc je, že se prodejce snaží něco prodat. Jiná věc je, když věříte státu, že vám cosi garantuje. Já tomu rozumím, vaše víra vychází z toho, že stále ještě žijete. Jen nerozumím tomu, proč myslíte, že je to zásluhou státních kontrol a nařízení.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:25:24     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale kdeže, tohle není buď / a nebo, jsou to nějaký pravděpodobnosti, který já neznám.

    Jestli je znáte vy, tak mě teď možná dokážete vyvést z mého bludu. Jestli je taky neznáte, tak vaše odhady (ne)spolehlivosti kontrol v potravinářství mají stejnou hodnotu jako moje a mohli bychom se akorát trumfovat, kdo z nás dvou má lepší odhad.

    Můžu si třeba myslet, že bez jakýkoli kontroly a regulace zdravotní nezávadnosti potravin je pravděpodobnost, že si člověk v období 10 let zásadně nenaběhne, třeba 95%, zatímco s ní to je třeba 99%. Já bez opory v datech věřím, že druhé číslo je vyšší než první, vy (nejspíš taky bez opory v datech) věříte, že druhé číslo je shodné nebo nižší než první. A to je všechno.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:36:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná bychom mohli začít u toho, proč myslíte, že kdejaký prodejce nebo producent potravin se vás pokouší otrávit. To je asi základ. Jestli za tím tak trochu nestojí stát a jeho nesmyslná nařízení, vysoké daně, povinnost prodávat od do, dostát minimální trvanlivosti, dostát trvanlivosti, vyžádat na všechno povolení, milion razítek hranatých a k tomu další milion razítek kulatých, že platí ta hranatá a pak neskutečně vysoká cena pro koncového spotřebitele. Jestli vlastně všechny ty problémy, jejichž eliminování stát jako garantuje, stát nezpůsobuje.

    nebýt té neuvěřitelné drahoty, jaký by měl asi tak důvod nějaký producent nebo prodejce potravin, vás otrávit?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:57:56     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teď už jdu spát, takže případný pokračování až zítra.

    plus by bylo fajn, kdybyste nepřeskakovala tak chaoticky - něco napíšete, já na to zareaguju, vy pak zkusíte vytáhnout něco jinýho, co příliš nesouvisí s tím předchozím, a takhle pokračujete dál a dál:

    1) Nejdřív to bylo, že člověk je srandovní, když věří "minimálním standardům bezpečné poživatelnosti", protože v situaci, když problematice nerozumí, je to víra na stejné úrovni jako víra v posvěcení kněze

    2) Pak jste to překlopila na víru v úředníky, že tohle dokážou zajistit. Mám to chápat tak, že problém teda už nevidíte v technologii a víře v ni, ale až v její případný aplikaci úředníkama a ne někým jiným?

    3) Pak jste tam přimíchala, jak můžu nevěřit prodejcům, co se mi snaží něco prodat (můžu, mám s tím zkušenosti)

    4) A teď už teda prodejcům tak úplně nevěříme, když nám chtějí něco prodat, a zajímáme se, co je k tomu vlastně vede


    Znamená teda to, že nereagujete na to, co napíšu, ale otevřete pokaždý místo toho něco dalšího, že s tím vždycky souhlasíte? :-D

    dobrou

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 03:05:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    omlouvám se, vidím to v širších souvislostech než vy. Neskáču sem tam, jak by se snad mohlo zdát, jen vím, že je to složitější než by to na první pohled mohlo vypadat. Upřímně, nevíte co žerete, jedna věc je, že druhý den nemáte zažívací potíže, jiná věc je, kolik jste do sebe právě narval třeba karcinogenů. Další věc je, jestli vám to chutná. Je to opravdu složitý problém a mě zajímalo, z čeho odvozujete důvěru ve státní kontrolu nebo dohled, kterou podle všeho tak požadujete.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:33:24     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď nevím, jestli se opravdu ptáte na zdejší mantrózní pojem, a to zisk. Pokud ano, tak mi není jasné, proč tu děláte, že jste se nikdy nesetkala s tím, že značná část výrobců/prodejců bude na kvalitu naprosto srát pokud může nebo se nestane nějaký velký průser. Jakože se dobrovolně vzdají marže? To jako fakt?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:42:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozrejme, ze to delaji pro zisk.
    Pokud totiž STAT vnuti(l) lidem myslenku, ze vse, co se prodava v "bezne obchodni siti" je v poradku, a vse, co se prodava "načerno" je nebezpecne a clovek po tom zarucene umre, tak vyrobci mají jediny problém : Aby ty jejich výrobky dostaly od státu razitko, ze jsou ok.
    A pak uz je docela jedno, jestli to jsou sracky, nebo ne - stat uz lidem naridi, co mají jist a co ne a stat uz lidem vysvetli, ze je to proste všechno ok, a ze to sracky byt nemůžou, jinak by to ty razítka nedostalo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:07:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proč by se vzdávali zisku, nejsou charita. Nechápu o čem melete? Vám by se líbilo, kdyby vám zaměstnavatel nevyplatil mzdu, protože se vzdal marže?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:42:56     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vy jste se ptala, proč by výrobce záměrně prodával naprosté sračky, a já vám píšu, že kvůli zisku. Jsem myslel, že to je ze širších souvislostí jasné.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:52:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    současně jsem uváděla, že ten zisk značně snižují nesmyslná státní pravidla. Přestože jich máme asi bambilion, nijak nás nechrání.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:15:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak jistěže; asi každému se dříve či později stane, že se jej pokusí prasecky ojebat nějaký privátní prodejce. Lidé nejsou andělé, žejo.

    V dlouhodobém průměru se to stává dokonce možná i třikrát nebo čtyřikrát na každých sto případů, kdy někoho prasecky ojebe nějaký státní úředník.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:38:31     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně osobně se od úřadů a úředníků daří dost úspěšně izolovat, takže s nima moc do styku nepřicházím, čili u mě je ten poměr spíš obráceně.

    A u některých typů státních úředníků už člověk předem ví, co čekat, tak se na to může připravit a nenechat se doběhnout - třeba finančák

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:38:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jde o to auto, tak pokud to bude nějaká exotika a budu po ní velmi toužit, tak ano - nechám si to detailně projít servisem, kterému důvěřuju. Pokud to bude konfekce, kouknu po zkušenostech jiných majitelů a rozhodnu se (konkrétně já si navíc seženu dílenskou dokumentaci, abych si udělal představu o tom, jak je to auto navržené a udělané).

    Mimochodem, naše současné auto patří v euro crash testech k nejhorším a v amerických k horšímu průměru. Ovšem podle statistik z reálného provozu a reálných nehod patří mezi nejbezpečnější (podle % přeživších a zraněných cestujících).

    A pokud ani to nestačí, tak se podívej na spotřebu moderních aut dle státem (resp. EU) diktované metodiky a spotřebu reálnou. Čím víc se do toho s..e stát, tím méně realistická ta čísla jsou. A když se to pak začne na tyhle umělé situace a státem předepsaná kriteria optimalisovat, stojí čím dál tím víc za nic i ta auta jako taková :-(

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 07:59:04     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem nevěděl, že základem svobodného trhu je lynčování.
    Však ho nemusíte nakupovat. Nabídka a poptávka ne? Ti špatní musí zákonitě zkrachovat. Přeci nechcete někomu ubližovat za to, že jste špatně vybral a nepoznal, že vybíráte šmejd (tedy podle vás šmejd, protože ve světě bez měřitelných standardů to jde jaksi blbě definovat)?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 08:29:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja nikomu ublizovat nechci. A netvrdim, ze to je zakladem trhu, tvrdim, ze to je jednim ze samoregulacnich mechanismu v anarchii resp. v lidske spolecnosti obecne (protoze i dnes je vhodne zbytecne nestvat ostatni, aby vam nedali nakladacku nebo neobjeli auto korunou).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:06:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže když to dělá stát tak je to zlá represe, ale v anarchii se tomu říká hodná samoregulace. Ach jo.
    Ale to nemá cenu řešit. Probíralo se to tu už tisíckrát, že jakákoliv společnost si vytvoří jak hierachii tak procesy řízení a regulací. Nevím teď, co je naivnější, jestli víra ve stát nebo víra v anarchistické perpetuum mobile

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:09:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když to dela stat, tak si nemuzu vybrat, protože to dela všude a vždycky.
    Když něco dela soukromnik, tak si muzu vybrat jiného soukromníka, co to nedela / dela jinak.

    To ted rozdil fakt nechapes?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:13:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Este by mel nekdo kontrolovat, cim se doma topi. A taky nezapomen na ty svoje karantenni hlidky. Jo a kdyz uz jsme v tom obchode, taky by se mela nejaka organizace starat o to, aby v detskych hrackach nebyly nebezpecne latky... No a pak taky ten methylalkohol, to byl problem...

    To je minimalni stat, jako kdyz holka v seznamce napise, ze je drobne postavy, das si rande ve skladisti a ona neprojde dverma.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:33:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak karantenu si muzes vyhlasit, jakou jen chces, na to nepotrebujes stat.

    Kdyz jsi pro ockovani, tak se naockuj, nestovice na tebe nepujdou, nemusi to tudiz byt povinne.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:53:18     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, a ty, co by z tý karantény chtěli zdrhnout, si taky budu chytat nebo střílet sám, jo?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:05:46     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme. Pri absenci statu by vsichni delali vsechno sami, protoze neco jako spoluprace by bez statu nemohlo existovat. Kazdej by si veskere jidlo pestoval/choval a kompletne sam pripravoval, obleceni by si sil sam z latek ktery by si sam vyrobil, a pocitac pro psani do diskusi na d-fensu by si kazdej pekne doma pajel.

    Jak tak o tom premyslim, mozna by bez statu zanikla i veskera schopnost komunikace mezi lidmi, se sousedama bychom na sebe mohli akorat tupe civet. No proste bordel!

    (Akorat ze i kdyby tohle byla pravda, tak by se nakaze stejne dalo vyhnout - jen byste se do te karanteny dal sam a nikoho tam nepoustel.)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:08:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo si na toho nekoho najmu. Ze zrejmych duvodu si na to nenajmu tu nejdrazsi a nejmene efektivni instituci v historii, tedy stat.

    Ja ale postupuji lehce jinou cestou, nez ty. Kdyz se mi nejaka nemoc nelibi a mam proti ni lek, aplikuji si ho sam, misto toho, abych si postavil vsech 7 miliard lidi do rady a zacal je proti vsemu moznemu ockovat, s tim, ze budu doufat v to, ze se zbavim tech nemoci jednou provzdy.

    Navic tim plosnym ockovanim provadis tak dokonalou genetickou selekci viru a bakterii, ze ti tvi vredovati, zjizveni, poloslepi a neplodni potomci pujdou plivat na hrob skrze sve rozpraskene dasne. Misto toho, aby oni, vesele odolni, stastne hopkali po zemi a misto nich nekde chcipali jini, na choroby, jinak banalni.

    Krute, lec pravdive. podivej, kolik penicilinu potreboval v padesatych letech tvuj deda a kolik jej potrebujes ty.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:16:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že byste měl vzít v úvahu následující body:

    a) Ne každá nemoc, proti které lze očkovat, lze vyléčit nebo vyléčit s následky menšími, než jsou následky očkování.

    b) Náklady (osobní i finanční) na léčbu mohou přesahovat náklady na očkování a léčba může být nedostupná tam, kde je dostupné očkování.

    c) Každá léčba (individuální i plošná) vyvolává selekční tlak na patogen. Stejně tak jako každá prevence (nejen očkování).

    c) Ne každá selekční tlak nutně vede na lezení odolné varinty (některé evoluční větve lze prostě uříznout).

    d) Přichází-li patogen z prostředí mimo populaci, je efekt slekčního tlaku malý, protože populace představuje jen část životního prostoru pro patogen.


    A pochopitelně nejlépe je neočkovánému jedninci v očekované společnosti (pokud se patogen přenáší mezi lidmi).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:24:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a) Ja se ockovat mohu, nikdo mi to nezakazuje. A take to nikomu nezakazuji. Jen to neprikazuju. Chapu, ze nekdo potrebuje dostavat veci prikazem a byt trestan, pripadne sam prikazovat a trestat. Pak at si zajde do SM salonu, ozeni se, nebo vda, ale at do toho netaha ostatni.

    Musim/Nesmim - svinstvo. Muzu - spravna cesta.

    c) Proces uriznuti vetve, ktera uriznout sla, je definici selekcniho tlaku.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:34:41     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná ještě k tomu příkladu výše s karanténou - jak by sis teda představoval, že by v nestátní společnosti probíhalo její vyhlášení a v případě potřeby i vynucení?

    Na to navazuje obecnější otázka - rozhodnutí tohohle typu může být rozhodnutí o životě a smrti. Má v tvým konceptu společnosti někdo možnost takový rozhodnutí přijmout, nebo ne? A pokud ano, tak kdo?

    Kdyby odpověď byla ne, tak potom by v tomhle případě ta karanténa moc nefungovala.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:41:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vetsinou by ji vyhlasil, kdo by chtel, dodrzovala by se jen v pripade, ze by ji vyhlasil ten, kdo ma duveru a lide by jednali ve svem zajmu.

    Svoboda a zodpovednost jsou dve nedilne veci. Vzdycky jdou ruku v ruce.

    A ta tvoje statni funguje? Bud je to jako Usrum, prasek proti sakalum (hele, sypu to po Karlaku uz pul hodiny a jasne vidis vysledky - ani jeden sakal), nebo vubec ne.

    Moc se mi libil pripad, nevim odkud, za socika dostal doktor podezreni, ze jeden z jeho pacientu by mohl mit nestovice. Tak mileho doktora i s pacientem zavreli do ordinace a hlidali dvere. Druhy den oba uz meli takovy hlad, ze se spustili z okna a zdrhli do hospody.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:57:47     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vida, teď už se orientuju. A závidím ti tvou víru, že všichni lidi jsou inteligentní, racionální a zodpovědní.

    Já nejsem vyložený skeptik a značná část populace taková doufejme doopravdy je, ale aby zrovna tenhle příklad s karanténou mohl fungovat, tak by takoví museli být všichni do jednoho, jinak to bude o ničem.

    Ještě otázka důvěry ("kdo má důvěru") - nikdo nebude mít důvěru všech a dokonce ani zdaleka všech. Takže tenhle konkrétní příklad opět fungovat nebude (např. pořád mezi námi jsou lidi, kteří věří, že epidemie jsou boží trest).

    "Jednali ve svém zájmu" - zase pro tenhle konkrétní příklad platí, že v zájmu dosud zdravých lidí v karanténní zóně je dostat se z ní ven, ne v ní zůstat, tj. dobrovolným setrváním v ní by šli sami proti svému zájmu

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:04:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to neni ma vira, ma vira je ti, kteri takovi jsou mene, budou mene ovlivnovat.

    A v zajmu koho je drzet zdrave lidi v karantenni zone? Tam se maji drzet ti, kteri zdravi nejsou. Kdokoli zdravy tam je problemem, protoze zbytecne zvysuje naklady na udrzbu zony.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:16:14     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpověď je inkubační doba, plus v některých případech limitovaný možnosti včasný diagnózy. Pustíš je ven předčasně a jde to do hajzlu, protože některý z nich byli sice bez příznaků v okamžiku propuštění, ale pár dní potom už zdraví nejsou.

    Ale je fakt, že teď už zabíháme dost do detailů tohohle konkrétního příkladu, kterej jsem původně zmínil jako ilustrační a pak jsme se kolem něj začali točit.

    Plus už to taky začíná mít parametry toho sektářskýho boje, co jsem zmiňoval výš - tady se dohadujeme, ale v podmínkách současnýho státu bychom asi oba volili stejně nebo podobně a snažili bychom se ho minimálně zpočátku osekávat taky stejně nebo podobně. Rozdíly by se projevily až později.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:19:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja mluvim o zdravych, ne zdanlive zdravych. Protoze je karantena vetsinou vytvorena velmi debilne, schyta to i velka spousta lidi, kteym skutecne nic neni.

    To ano, ale tady se vedou zurivejsi spory mezi jeste mene odlisnymi nazorovymi proudy.

    Hlavni ucel je zabava a procvicovani si uvazovani, nikoli snaha udelat z minarchisty anarchistu a naopak.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:21:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, je to jaksi definice toho opatreni, ktere nazyvas karantenou. Drzet jedince v izolaci, nez se ukaze, co jsou zas.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:23:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobra tedy. Zavreme podotka do isolace, nez se ukaze, co je zac :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:34:30     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak to vypadá v státem nepodchycených oborech, když zákazník má zájem o jistotu kvality, kterou si sám neumí zajistit? Vznikne nějaká certifikační autorita, kterou platí buď výrobce, aby si zvýšil konkurenceschopnost, nebo zákazník. A na rozdíl od státních institucí si soukromá autorita zatraceně dá pozor, aby nepřišla o jméno, což je to nejcennější co má. Když sežerete srajdu se státním razítkem, buď neuslyšíte vůbec nic, nebo to příslušná instituce svede na nedostatek peněz.

    Pokud mají zákazníci zájem o nakupování masa s nějakou zárukou, neumím si představit, proč by se nenašel někdo, kdo jim ty záruky bude umět dát. Vzhledem k té výše uvedené nutné péči o důvěryhodnost to bude fungovat kvalitněji, díky konkurenčnímu prostředí asi i levněji než banda inspektorů s tabulkovými platy.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:04:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re:
    Přesně!
    Ze zkušenosti odvozuji, že potřeba papíru vyrašila na deficitu oné zodpovědnosti.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 12:04:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ten deficit taky nepřišel sám od sebe. Dneska už málo lidí zná svýho řezníka osobně.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 12:14:34     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No dyť.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:46:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Po přečtení tohohle melodramatickýcho příspěvku se vážně divím, že jsem ještě naživu,

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 13:45:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Takovejm, co nejedí tatarák, se to mluví ... :p

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 13:46:03     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re:
    :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 13:48:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jasně. Syrový maso nejim. Nejsem přeci Francouz. :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 15:56:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé.
    Já taky nejsem Francouz.
    Aspoň myslím.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:36:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    naživu? A to "H" na čele znamená co?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 12:09:49     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re:
    H jako "hodný"? Nějak se mi to plete, myslel jsem že hodným je Patejl :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 13:42:25     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re:
    A co děti? Pomyslel někdo na děti? Já se divím, že vůbec můžete vystrčit prdel z baráku, když je venku tolik nebezpečí. Víc takových lidí jako vy a časem budeme potřebovat papír i na sex.

    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:02:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:
    Možná to byla stejná televizní stanice, která poskytla publiku reportáž o onemocnění skupiny lidí cizopasníkem Taenia saginata.
    Kdo ví, jak se taková nákaza rozšiřuje, pochopí, v čem je jádro pudla.

    Onen v článku kritizovaný papír je zdánlivě k ničemu.
    V případech nějaké nákazy ale je evidence dobrou pomůckou pro dohledání původce nákazy.

    V malém je to jednoduché - pokud konzumuji pouze maso dodávané sousedem, netřeba hledat, vidím. Pokud koupím maso od někoho, kdo neví, tak se nedozvím. Nic víc.

    Produkci vajíček od místních slepic vidím v celém procesu, ale salmonela je přece jen hodně malá a proto se mnoha rodinách dochovaly recepty na přípravu vařené majonézy (z vlastních vajíček).

    Přenos aviární tuberkulózy domácími produkty sledovanými na vlastním dvorku byl zaznamenán prý ještě v sedmdesátých letech.

    Na farmářské trhy nechodím a překvapuje mě vynucování evidence právě tam. Myslel jsem, že jde o něco jako prodej zemědělských přebytků ze zahrádek před plyšákem - za smluvní cenu a na vlastní nebezpečí.

    Ale pořádá-li trhy obec a vyžaduje jako podmínku lejstro, třeba jen ŽL, má ho mít, ne? Pořadatel stanoví pravidla. Nebo ne? Prodávající se registruje a místo pro prodej si za nějakých podmínek kupuje. Nemusí.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:09:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Pocitam, ze jedine misto, kde takhle farmarske trhy funguji, bude simcity.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:16:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re:
    Jak jsem napsal, neúčastním se ani jako prodejce, ani jako zákazník.
    Pokud ty ano, popiš situaci, alespoň se dovím, jak to funguje ve skutečnosti.
    Příklady
    1) Na bleším trhu se zaregistruji, koupím plac a prodávám, bez jakéhokoli papíru.
    2) Na pouťovém jarmarku naopak musím viditelně vyvěsit kontaktní údaje a ŽL.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:34:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ja pouze jako zakaznik.

    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:16:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Smysl článku
    Trochu mi uniká, vůči čemu se autor vymezuje, napadají mě hned tři varianty:

    1) Neobjektivní zpravodajství TN NOVA - no, nic nového pod sluncem, ne? Když by Vám spadl z okna květináč na ulici a byl tam reportér TV NOVA, tak bude za chvíli reportáž o tom, že jste "kvatináčový terorista", který se snaží zabíjet lidi rafinovaně květináčem. No nic, tam jsou námitky celkem oprávněné.

    2) Městští strážníci - ono asi tady to jinak nešlo, ne? Jestliže trhy provozuje nějaký provozovatel s povolením města, tak při oznámení MP musel přijet, ať chtěla nebo ne. Opět, to, že z toho TV NOVA udělala mediální pecku, je trapný, ale těžko s tím něco uděláte.

    3) Veterinární kontroly jako takové - asi takhle - v rámci předpokladu existence státu je i nastavení jakýchsi pravidel a kontrola jejich dodržování. Můžeme si myslet, že jsou pitomá (i když konkrétně v tomhle ohledu mi to úplně pitomé nepřijde), ale tak to prostě je. Stát jako takový tím do jisté míry přebírá i určitou odpovědnost za kvalitu potravin. To se netýká jenom zelenýho salámu v Bille, ale hlavně např. kontroly vstupních surovin, kde může jít doopravdy o život. Je pravdou, že aby to fungovalo stoprocentně, tak by tam musel být kontrolor stále, ale je taky pravdou, že lze spoléhat na určitou pravděpodobnost, tj. když dotyčný podnik třikrát po sobě projde kontrolou a všechno OK, tak se dá předpokládat, že to bude OK i napočtvrté i napopáté.

    4) Farmářské trhy a "chudák řezník" - onen chudák řezník nejspíš bude podvodník - předpokládám totiž, že vzhledem k těmto kontrolám se může zúčastnit farmářských trhů jako prodejce pouze někdo, kdo toto osvědčení má. Řezník ho neměl, tj. bych to klidně mohl nazvat klamáním spotřebitele. Nejsem schopnej posoudit, jestli je v tom namočenej řezník, případně provozovatel farmářských trhů, nebo oba, ale přinejmenším jeden z nich je za to přímo zodpovědný. Vcelku nechápu, co Vám tady vadí, jde o nastavení podmínek, kterému se řezník mohl přizpůsobit a pak prodávat, nebo ne, a pak neprodávat. Těžko mu někdo držel pistoli u hlavy a nutil ho prodávat na trzích, že?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:16:49     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Smysl článku
    Tak pardon, čtyři varianty..:-))

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 12:16:18     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Smysl článku
    ad 3) ... Stát jako takový tím do jisté míry přebírá i určitou odpovědnost za kvalitu potravin ..
    Nějak jsem nezaregistroval, že by pozůstalí po obětech metanolu dostali nějakou satisfakci ze strany státu a to se jednalo o státem tvrdě licencovaný produkt podléhající další special dani.

    Pokud se zeseru po humusu s názvem Rybí salát z Lidlu též těžko lze vyžadovat ušlý výdělek a prošlý hajzlpapír po ČOI, veterinářích apod, ne?
    Jinými slovy stát stejně nezodpovídá ve finále za nic a je tudíž diskutabilní, proč si jeho úředníky v tomto případě platíme.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:45:30     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Smysl článku
    Ano, metanolová aféra krásně v praxi ukazuje, jak ten "papír od státu" ve skutečnosti funguje. A ten renonc chce stát řešit přidáním dalších 10 papírů (a tudíž následným zdražením) alkoholu. No jsem si jistý, že tentokrát to už určitě vyjde a metanol se už nikdy nikde neobjeví... :-P

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:37:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Smysl článku
    Ježíšmarjá, XGandalfe, Vy vole :( Já teď vůbec nestíhám, tak snad to dořeší za mne pan Root nebo pan JJ nebo pan Urza nebo tak někdo, já se sem zas dost dlouho nekouknu. Ale jen v rychlosti...

    Těžko mu někdo držel pistoli u hlavy a nutil ho prodávat na trzích, že?

    Těžko té paní někdo držel pistoli u hlavy a nutil ji jít na ulici bez burky, že? Tak je v pořádku, že ji islámští kkti ukamenovali, že?

    Těžko tomu kapitálistovi mizernému někdo držel pistoli u hlavy a nutil jej založit a zvelebit fabriku, že? Tak je v pořádku, že jej komunističtí kkti vyvlastnili, že?

    Těžko tomu intelektuálovi zatracenému někdo držel pistoli u hlavy a nutil jej nosit brýle, že? Tak je v pořádku, že z něj Pol Pot nadělal biologické hnojivo?

    A tak dále, a tak dále....

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:54:01     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Smysl článku
    Takže jinak, pánové - tohle neberu. Provozovatel trhů si nastavil podmínky - ty podmínky si nastavil v souladu s nějakým zákonem. Jestliže dotyčný řezník neměl papír, tak tyto podmínky porušil - a nějak se mi nechce věřit, že nevěděl, že je porušuje.

    Takže nějak nechápu, vůči čemu se vyhrazujete. Pořád tu slýchám o tom, že by všechno mohlo být ošetřené na základě dohody mezi jednotlivými lidmi, potažmo subjekty. Takže tady byla jednostranně porušená dohoda mezi řezníkem a provozovatelem trhů ze strany řezníka - neměl papír, i když to bylo podmínkou toho, aby mohl prodávat na trhu, rozumíme si? Což kdyby jste si nechali zpracovat nabídku, kde by podmínkou byla pětiletá praxe firmy v oboru a dvě firmy by sice napsaly, že ji mají, ale reálně by jí neměly? Nevadí? Není problém?





     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:50:26     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Smysl článku
    Tak zřejmě to v podmínkách tohoto konkrétního trhu buď nebylo, nebo se na kontrolu těch podmínek stát evidentně vysral, když už tam ten člověk 3 roky prodává a doteď to nikomu nevadilo. Tudíž opět platí jedině to, že nějaký papír je veskrze na hovno a nezaručuje vám vůbec nic... :-P

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:51:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Smysl článku
    Unika ti asi i zpusob uvazovani, bez ktereho clanek ani pochopit nemuzes. Otazka je, jestli ma smysl, by ses to snazil pochopit.

    Konkretne se tesim, az sem prijde JJ a dulezitost nutnosti kazdeho blbeho papiru v cajku ti vysvetli na svem zazitku se skopcackymi soudruhy prislusniky. A to nebude prijemny ton.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:18:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Smysl článku
    Souhlas.

    Jsme ve 21. století a tak nějak proto vycházím z předpokladu, že zboží v běžné obchodní síti při obvyklém použití a přiměřené míře opatrnosti nepředstavuje závažné riziko pro život a zdraví. Samozřejmě, nikdy to nebude na 100 %, protože shit happens, ale jde o tu minimalizaci rizika. A dvojnásob to platí u věcí, kde to ohrožení nemusí být na první pohled zjevné. Je dokonale jedno, zda podmínky k platnosti tohoto předpokladu pohlídá v tomto konkrétním případě státní veterina nebo třeba soukromá zkušebna.

    A jsem přesvědčen o tom, že i místní libcore ve skutečnosti ze stejného předpokladu při nákupu zboží vychází taky, protože každej nemůže rozumět všemu a i kdyby ano, před každým nákupem lze sotva všechny potřebné parametry osobně testovat. Pokud někdo tvrdí opak, je to asi tak stejnej bullshit, jako tu onehdá někdo tvrdil, že stejným způsobem projíždí řízenou a neřízenou křižovatku.

    Komentář ze dne: 11.05.2013 11:24:25     Reagovat
    Autor: Mr.G - Mr.G
    Titulek:nejen řezníkovo maso
    http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2100-evropska-komise-kriminalizuje-skoro-vsechna- semena-a-rostliny-bez-vladni-registrace

    Možná že už ani ředkvičky sousedovic zahradníka nebudou bez kontroly. Někteří si dokonce dělají sadbu z vlastních semen a s tím by se mělo zatočit.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 12:56:57     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: nejen řezníkovo maso
    Doporucuju film Food Inc. - tu cast o spolecnosti Monsanto a jejich patentovanych seminkach. Pak uvidite, ze soucasny stav v EU je v podstate legrace proti tomu co uz bezi v zemi svobody.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 13:49:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Patentovaná semínka on monsanta nikdo nemusí kupovat, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 15:42:19     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Taková je teorie. Praxe je, že *80% světové kukuřice už má pod palcem právě monsanto a jeho gmo odrůda, která se následně podává promíchaná, netřepaná a hlavně včetně postřiku, na který je imunizována. Následky si může každý dohledat (a pro milovníky státu už i potvrzené státem - tuším snad francouzskými vědci).
    Takže když se např. ládujete lupínky, můžete se těšit na světlé zítřky. Ono totiž monsanto výslovně zakazuje uvádět na produktech to, že obsahují právě jejich jedy.
    V důsledku tedy "Patentovaná semínka on monsanta nikdo nemusí kupovat" platí pouze v případě, že se budete vyhýbat všem druhů zboží, co mají s jejich produkty cokoli společného (nemáte totiž žádnou možnost zjistit, jesli v mixu do polévky je odrůda kukuřice monsanta, nebo nějaká neupravená. Navíc je tahle banda zmrdů chráněná americkou vládou, takže na ně vpodstatě ani nemůže konkurence.

    * už je to delší dobu, co jsem to zkoumal -> nemohu doložit

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 15:58:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    No, to jsou ale strašný žvásty, co tu píšeš.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:06:50     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Jak hodnotný příspěvek do diskuze...

    OT: je možné nějak zjistit, že bylo něco postnuto pod mým blábolem než tak, že to ručně zkontroluji? (pozn.: odpověď mistralova typu nikomu nic užitečného nedá teda možná kromě autora...)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:10:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Máš k dispozici celý infernet na to, abys si zjistil konkrétní čísla a fakta. Ale taháš si taky z paty nějaký pseudoargumenty typu jpp. To není žádný podklad pro diskusi.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:07:17     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Kupte si srub, chovejte ovce a pěstujte divokou pšenici nebo tak něco, jedině tak těm všem konspirátorům, co Vás chtějí zabít ukážete!

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:39:52     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Už samotný článek, který jste snad četl, Vám dává informace o tom, že neukážu(legálně) ikdybych se rozkrájel. Ovce totiž mám (respektive rodiče je mají) a i na svoje 4 ovce na svojí zahradě musíte mít "papír" (přesněji mít je oznámkované). A kvůli závistivým bastardům(obzvlášť když je to soused, oficialně usvědčený zloděj), kterým se prostě nikde nevyhnete (ani uprostřed lesa) na to nejde srát příliš okatě.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:45:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Btw zabijet si sam doma ovce? No to by te stat hnal...
    Naší to teda delaj, ale klepou se u toho strachy, kdy jim prijde policajt zaklepat na dveře...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:15:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Zajímavé.
    Pokud se pamatuji, tak před sedmi lety se u nás GM kukuřice sela pouze na pokusných plochách od "dohledem" zelených aktivistů, kteří neváhali místy provést svými mačetami předčasnou sklizeň.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:25:47     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    No, dneska se seje na cca 3 nebo 4k hektarů, bo zákon o koexistenci je takový ofuk, že tam teda raději nastříkají ty insekticidy. Nebo halt krávy a prasata žerou kukurůzu s mykotoxinama, co už.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:30:44     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Ano, v evropě se to volně pěstovat nesmělo (netuším zda to ještě platí). Ale jaksi na planetě není pouze evropa a v evropě se nespotřebovávají pouze evropské produkty.

    Jen tak pro jistotu - nemám nic proti samotnému GM - to je pouze technologie a jako téměř vše lze využít i zneužít.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:55:58     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    A jak se prosím dá GMO zneužít? Nějak jako třeba Americký brouk?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 14:01:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Za rohem te nekdo tou GMO kukurici brutalne znasilni.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2013 12:56:27     Reagovat
    Autor: Norm - Norm
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Blbou odpověď na blbou otázku jste již dostal od PM (ač byla patrně myšlena spíš jako Vaše podpora). Možná Vám činí potíže čtení a proto byl dotaz nesouvisející. Psal jsem totiž GM(technologie), nikoli GMO(produkt použití technologie). GM se dá např. využít pro zvýšení odolnosti organismu proti nějakému nežádoucímu vlivu (třeba napadení škudcem). Naproti tomu za příklad zneužití lze považovat vyřazení schopnosti reprodukce ve druhé generaci. Pro osoby s malou představivostí to lze rozšířit např. na cílenou ztrátu schopnosti reprodukce v x-té generaci organismu, který zamýšlíte svým upraveným organismem krmit.

    Naprosto Vám stačí skombinovat příklad využití s "lehčím" příkladem zneužití, znemožnit patřičné testování a jste za vodou. Můžete vyhlašovat, jak je organismus skvělý protože je odolný a zároveň máte monopol na produkci (nikomu jinému organismus nevydrží déle než 2 generace a máte jej patentovaný).

    Jako bonus zkuste popřemýšlet, jakým směrem byste směřoval výzkum v případě, že byste patřil do malé skupiny ovládající velkou část planety, bez jakékoli schopnosti empatie(což se více jak 95% populace Země představuje poměrně těžko) a otevřeně (a oficiálně) hlásající potřebu redukce populace údajně přelidněné planety (méně subjektů se lépe kontroluje).

    (note: můžete si všimnout, že zde neobviňuji žádné konkrétní osoby z konkrétních činů, jen podávám námět k zamyšlení.)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 13:54:18     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Ha ha ha, to jsem se zase zasmál. :-D
    Já osobně GMO plodiny cíleně vyhledávám a kupuji. Jsou totiž prostě nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 19:05:11     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Jo, nemusi. Problem ktery tam ukazovali ale je, ze Monsanto skutecne "terorizuje" farmare, kteri nechteji pristoupit na jeho hru. At uz slo o lidi kterym se prirozenymi prirodnimi procesy mezi jejich neGMO odrudu dostala ta od Monsanta, nebo o "seed cleanera" ktery objizdel farmare kdyz potreboval zpracovat osivo pro pristi rok.

    Fakt pred hodnocenim co je a co neni mozny pockat az po shlednuti filmu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:26:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Všechny tři klíčové rozsudky proti tomu farmáři, co se "do jeho osiva přirozenými procesy dostala GM odrůda a Monsanto na něj bylo zlé " visí na webu příslušného soudu v (tuším) kanadě. Až je pročteš, zjistíš, že skutečnost je zcela jiná, než jak se jí greenpeace a jim podobní snaží vytvořit.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 09:35:52     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Proc by o sposu mezi americkym farmarem a americkou spolecnosti rozhodoval kanadsky soud?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 22:41:28     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Film jako nositel pravdy?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 09:33:55     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Ne nositel pravdy, ale ukazka zajimavych skutecnosti a udalosti.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 10:08:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    To uz byste mohl neco podobneho rikat i o Michaelu Moorovi nebo Leni Riefenstahl.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 10:32:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Tady je taky takový pěkný dokument plný zajímavých ověřených informací ... https://www.youtube.com/watch?v=28N6TSaKQ-g

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 10:51:42     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Tenhle styl diskuze nesnasim ( to plati i pro Mistrala ). To, ze nekdo vyrabi/vyrabel lzive filmy nelze pouzit jako ultimatni argument odsuzujici vsechny filmy.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 10:54:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Já zase těžko snáším, když někdo tyhle subjektivní emovýpovědi označuje za zdroj pravdy.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 11:56:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Tak urcite...zatímco ty ostatní, to jsou ty lzive, tak ten tvůj, ten - jaka to nahoda - je zrovna cely pravdivy a nic nez pravdivy..

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 12:04:31     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    K dokumentum ocekavam nejake vecne poznamky - ne komentare typu "Ten dokument keca, protoze Moore si taky vymejslel".

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 12:21:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Obecne: Je obtizne verit vse filmu, který principialne je zamereny "proti necemu", ze je objektivni a pravdivy.
    Stejne tak, jako Moore netoci dokumenty, ale filmy, které se jako dokumenty tvari, ale ve skutecnosti jsou to filmy, které propaguji/dehonestuji něco, a je zcela jedno, jestli na zaklade pravdy, nebo naprostých vymyslu.
    O tom filmu, na který jsi daval odkaz, si myslim něco podobného. Proste někdo chtěl podat urcity obrazek o urcitem tématu, a tak ho podal. Vybral si to, co se mu k tomu hodilo, co se nehodilo, si priohnul, a mame super "obvinujici film". Takovy film se da udelat o CEMKOLIV. Takze argumentovat jim jako "důkazem" je docela k nicemu.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:08:53     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejen řezníkovo maso
    Je spousta veci, ktere proste jsou spatne. Dokument o plynovych komorach neni spatny a neobjektivni jen proto, ze jeho vyzneni je evidentne proti plynovym komoram na lidi.

    Navic ten dokument nebyl jenom bojujici proti necemu - naopak tam mimo jine ukazovali jako pozitivni to, co prosazuji i mnozi v teto diskuzi - ze bychom se meli vratit k tomu "znat sveho farmare".

    Komentář ze dne: 11.05.2013 14:02:27     Reagovat
    Autor: japoko - Neregistrovaný
    Titulek:Řezník
    To je naprosto chybný a hloupý názor, který nahrává tomu, aby se myšlenka farm.trhů naprosto zdiskreditovala. Co je na tom chybného, že když chci prodávat veřejnosti, musím splňovat zákl.předpoklady. Bez papíru ať prodávám opravdu jen přes plot sousedům. Ale zde uvedený názor bohužel zastává většina českých "pseudopodnikatelů".

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 14:29:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Řezník
    My pouze chceme, at se smi prodavatbez papiru, ty muzes klidne prodavat supercertifikovane, vsemi veterinari posvecene maso z EUnormy splnujicich chovu, ale neexistuje duvod, proc by nekdo nesmel prodavat treba i toulaveho psa, ktereho prejel po ceste na trh. Pokud tedy nebude tvrdit, ze je to certifikovane hovezi, pak lze a jedna se o podvod.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 17:31:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Řezník
    Dobře, jenže tady ten konkrétní problém je jinej, že? Dotyčný prodával někde, kde prostě ten papír mít měl - což musel vědět - a on ho neměl. Přičemž já jako zákazním mám plné právo předpokládat, že ten papír má.

    Pokud ho neměl, tak s prominutím co tady řešíme? Přišlo se na to a dotyčnej, kterej to riziko, že ho chytnou, akceptoval, na to dojel. Jediný, vůči čemu bych se vymezil, je objektivnost zpravodajství našich televizí, ale o tom evidentně článek až tak nebyl.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:16:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Řezník
    Ja tedy za vetsi problem povazuji, ze ho nekdo nutil ten papir mit. A to i kdybych byl jeho zakaznik. Po dobu tri let.

    Ono to taky klidne mohlo byt jen jedno blbe razitko, nebo nejaka prkotina, jinak vse ostatni mit mohl.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:00:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Řezník
    Proč? Tohle přece není jenom státní problém. Naprosto živě si dokážu představit, že naprosto soukromý provozovatel takových trhů i v případě, že by nebyl omezován zákony, tak bude chtít nějaké takové potvrzení o tom, že dotyčný prodává nezávadné potraviny určité kvality? Vy jako provozovatel trhů byste se takhle nejistil, když byste takovou akci pořádal, aby jste měl jistotu, že Vaši zákazníci dostanou kvalitní zboží a Vy vyděláte co nejvíc?

    Takže se ptám. Je ten povyk pouze proto, že to je definovaný státem, tj. zákonem, nebo to prostě pokládáte za zbytečnost a kritizoval byste to stejně, kdyby to požadoval plně soukromý provozovatel?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:20:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Jo, to je zas ten typickej doublethink. Stejnej požadavek je ok, když ho stanoví soukromý provozovatel tržnice, ale běda, když je to obec. K smíchu!

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:37:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Jiste, az bude subjekt, provozujici tu trznici, zit pouze z vynosu te trznice, pak necht si stanovuje pravidla. Ale obec zije z dani a diky tomu onen samoregulacni mechanismus nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:47:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    A tohle je zase oblíbenej demagogickej trik, spočívající v míchání dohromady soukromých subjektů a subjektů "podnikajících" za cizí a na cizí účet.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:51:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Kdepak. Pravidlo je buďto rozumné nebo hloupé. Není rozumné či hloupé jen podle toho, kdo je stanoví.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 23:59:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Otazka je, o jakem pravidle se bavime. Ty smesujes 2 uplne odlisna pravidla a delas z nich stejne, v tom je tvůj problém.
    1.Pravidlo statni: Na trznici muze prodávat jen někdo, kdo na to ma papir a jehož masne výrobky jsou testovany tak a tak...
    2.Pravidlo soukrome: Majitel trznice si muze urcit pravidla, jaka on chce. (Například, mimo jiné, i takove, ze na trznici muze prodávat jen někdo, kdo na to ma papir a jehož masne výrobky jsou testovany tak a tak..." A nebo ze prodavac musí mit na hlave kulicha modre barvy....atd atd)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:02:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Já říkám, že pokud majitel tržnice řekne, že tam může prodávat jen ten, jehož masné výrobky jsou testovány tak a tak, je zcela jedno, zda je ten majitel soukromý, obec, městská část, ministerstvo financí nebo třeba NASA. Nikdo tam nikoho nenutí prodávat.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:51:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    je úplně špatně, že je obec majitelem tržnice. Obec ani žádná samospráva by se neměla zabývat žádnou ekonomickou činností. Jenže pitomci ze samosprávy se do toho tak vžili, že mají představu, jak by hravě zvládli podnikání a pouštějí se do toho zvesela na náklady místních.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:59:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    No a vidíš, s tim kategoricky nesouhlasim.

    Dam priklad:
    Pokud ja reknu, ze ke me pan Pivko nesmí do bytu, potom je to v poradku, protože jsem to řekl ja jakožto majitel mého bytu.
    Pokud to same rekne obecni urad v me obci, je to spatne, protože do toho nemá co kecat, i když muj byt stoji v katastru te obce.

    Podobne je to s ostatnima vecma. Jak uz psali jini - obec nemá co vlastnit ani provozovat trznici, maximalne ma pronajmout nejaky prostor nekomu, a tomu nemá co kecat do toho, kdo tam co prodava. (V idealnim pripade).
    Obec nemá co podnikat.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:01:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    To máš pravdu, jenže v tom tvým příkladu obec není majitelem bytu. Zatímco je majitelem té tržnice.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:02:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Coz je proste spatne :-((

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:03:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    To je možný. Ale pokud už tím majitelem je, nevidím důvod, proč by nemohla chtít po prodejcích, aby prodávané zboží splňovalo stanovené požadavky.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 01:15:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    nevím, jak přesně to bylo v případě článku, ale v případě pražských farmářských trhů je obec majitelem pozemku. Měla by prostor pronajmout, inkasovat nájem a víc neřešit. Všechno ostatní jde proti myšlence samotných farmářských trhů a iniciativa MČ způsobí jejich smrt. Mě to moc netrápí, protože tam nenakupuji, jen bude zase o něco méně variant. Abychom neskončili jako v Křidýlko nebo stehýnko, kde je všechno plně pod kontrolou vyráběno z umělé hmoty.

    v případě trhů na pozemcích města jde nora ještě dál. Vzpomeň si jak to bylo na Staromáku, smlouvy s kámošem na provoz tržiště, výroba a vlastnictví stánků ze strany MČ, apod. MČ/obec prostě strká nos do věcí, které jí nepřísluší a tím celkovou situaci zhoršuje.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:01:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 02:20:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    fuj, možná jednou přijde den, kdy budeme litovat, že nás naše nebezpečné aktivity z dětství, kdy chyběl státní dozor (respektive kdy se státní dozor zaměřoval na jiné blbosti), nezabily. :-)

    (jako dítě jsem trávila hodně času zavěšená na dětské kovové prolejzačce ve tvaru zeměkoule. Zjistila jsem, že tato byla zakázána z důvodu nebezpečnosti. Nepamatuji za celé dětství, že by se na tom někdo i jen zranil, natož zabil. Ještě pár let a budu litovat, že jsem se nepustila, nepadla na hlavu a nezemřela na místě)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 03:20:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Zeměkouli pamatuji, co jsem se na ní nablbl! To je teď zakázané? Nevěděl jsem (a byl jsem tak mnohem spokojenější :/ )

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 06:16:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Je zakazane je montovat, neni zakazane (zatim), aby deti lezly na ty stare. Plati to o vsech nehomologovanych prolezackach.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 14:23:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezn
    Nejsem si tím tak jist, zmizely celkem rychle a mnohdy bez náhrady.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:50:05     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všechny ne...pár jich ještě zůstalo...naštěstí:-). Ale dá to fušku je najít.

    Osobně si myslím, že tam jde spíš o prachy ... na nové hřiště se zažádá o dotaci, ta se povětšinou dostane, realizátor se zadavateli(povětšinou obec) patřičně odvděčí, a prostý lid je navíc hrozně happy, protože se pro děti udělalo něco nového a hezkého .... metoda prodeje leštěných prdů je něco, v čem jsme dosáhli skutečně nevídaných úspěchů ... takže se tím při volbách dá moc hezky argumentovat a házeči lístků na to slyší.

    Prostě myšlenka ... proč měnit to, co léta letoucí v pohodě funguje, buďme rádi že to máme, aspoň ušetříme a můžeme vrazit prachy do něčeho skutečně potřebného ... dneska nějak moc netáhne. Taky to podle toho vypadá.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:04:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsou v tom namočené dotace, tak je to jasné. Tam, kam dala Říše peníze, nemůže zůstat něco tak životu nebezpečného, necertifikovaného a vůbec zastaralého:).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:09:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    u nás byly na místech, kde se nové hřiště neobjevilo a zmizely bez náhrady.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:13:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, také jsem se zašel podívat na místo svých dětských her. A všechno pryč. Prolézačky, kolotoč, houpačka, pískoviště, lavičky. Prý to bylo "nebezpečné".

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:17:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    určitě bylo, vy si nepamatujete ty hromady mrtvolek na každém hřišti? Já taky ne, ale když úředník říká nebezpečné, tak je to nebezpečné a hotovo. Na druhou stranu zase má úředník problém k řešení, nejdříve zrušil nebezpečná hřiště a prolejzačky a houpačky a teď řeší, jak donutit děti k pohybu. Pořád je co dělat a pořád je co platit. :-)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:25:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bratranec si na zeměkouli vyrazil zub. :) Ale zase, když vidim některý ty nový hřiště, s těma prolejzacíma hradama, loděma a podobnejma ptákovinama... joj, co bych za to jako dítě dal. Tam by se to hrálo na Sandokana nebo nebo Vinetůa. Ne jako ta blbá zeměkoule, po který se dalo akorát lízt.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:53:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ano, ale mimo nejdrsnejsi civilizaci je lze najit docela dobre. Jsou u kazde druhe rekreacni oblasti.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:35:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Ne, je to normální.
    Ostatně, proto majitel ty pozemky obci dal, aby na nich pořádala trhy a podobně.
    Ty si můžeš myslet, že je to špatně, ale tvoje pozemky to nebyly.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:42:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Priznam se, ze nevim, jestli ty pozemky skutecne někdo státu dal, a nebo byly nekomu ukradeny, takze na toto neumim reagovat.
    Ty mas nejake konkretni informace o tom, kdo ty pozemky te obci dal a za jakých podmínek?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:59:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Nedal je státu, ale obci.
    Ano, mám.
    ______________
    Pokud tento příspěvek myslíš vážně, tak se obávám, že na jakékoli pokračování nebudu umět reagovat já.
    Omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 18:05:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    jak kde, u nás pan Chocholoušek prodal obci svou továrnu na mlýnské stroje. Město/obec tam udělalo tržnici, dnes už tam tržnice v pravém smyslu není.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:55:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Máš pravdu, mé tvrzení nebylo stoprocentní, nutně existují výjimky.
    Prostě se mi příčí předpoklad, že veškeré pozemky získala obec jedině krádeží nebo loupeží a stát taky, nic víc.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:21:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    ty výjimky jsou spíše naopak, většinu stát i obec nakradli a tu a tam něco koupili či dostali. Často k nevýhodnému prodeji majitele donutili.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:27:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezn
    Nesouhlasím zásadně (pouze pokud se tvoje námitka týká Prahy, tak přiznávám, že si jist nejsem).
    V historii pozemkové držby se přece jen trochu orientuji, byl jsem před dvaceti léty například okolnostmi donucen přelouskat více než "kubík" pozemkových knih.
    Uvědom si navíc, že byla řeč o konání trhů.

    Nevýhodné prodeje a dary, o jakých se zmiňuješ, se týkaly některých výhodných lokalit pro individuální výstavbu, komunikací a veřejně prospěšných staveb (třeba letišť). Vím, o čem mluvím, předkové tak o některé pozemky přišli.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:35:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Například mi predkove prisli o zemědělskou pudu a budovy, a takových, jako byli oni, bylo velmi mnoho.
    Jinak jsem nemyslel, ze vse, co stat a obce vlastní, nekomu ukradli. Tak to vazne mysleno nebylo, spise tak, ze něco ano, něco ne a ten muj predesly dotaz byl na tuto konkretni situaci, o které sla rec...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:17:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Pokud někdo prodává jako živnostník nebo podnikatel, nemusí se řídit "živnostenským" zákonem bez ohledu na umístění provozovny?
    A to i na soukromé tržnici?

    Tvrdím, že je tvoje třídění nesmyslné. Živnostník se pravidlu státnímu nevyhne.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:19:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    A co z toho vyplyva? Ze nejrozumnejsim pristupem je prechod do sede ekonomiky.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:21:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    V drobnem prodeji jiste.
    Ve velkem tezko.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:24:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    těžko, ale přece, myslím, že bychom se mohli poučit někde v yellow shops. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:30:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Co to je?
    (Ale už gůglím, jistě.)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:33:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    Aha, tak nic.
    To by mi neslušelo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:34:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řezník
    :-)), vietnamské obchody, tam mají všechno pro každého.

    Komentář ze dne: 11.05.2013 14:21:33     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Nařízení o osivech, které v pondělí přijala Evropská komise, mohlo značně zkomplikovat život většině zahrádkářů. Mimo jiné by museli mít zaregistrované každé semínko, které vsadí do země. Pokud by si pak vyměnili sazeničky třeba se sousedem, porušovali by zákon. "Velká administrativní zátěž - způsobená požadavkem registrace každého osiva - znemožní drobným zemědělcům pěstovat na svých polích zeleninu, obilí a další plodiny z osiva z předchozí sklizně nebo od sousedního zemědělce a postaví tuto činnost na hranici zákona,

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 14:39:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Co se týče zeleninové zahrádky, tak pokud se podívám na schované použité obaly, je na nich napsáno:"Uznané osivo".
    Naše legislativa, pokud vím, dovoluje nyní jeden přesev (ale tady jsem laik, snad to ví někdo přesně), ale to má význam pro komerční sféru.
    Navíc: mnoho plodin určených pro amatérské pěstování je F1. Pořádný výnos prostě chce svoje.

    Naznačené utahování šroubu je ale předzvěstí katastrofy (a pak, že Bacigalupi není "žádný zázrak").



     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:07:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Zákon o osivu a sadbě se mi teda zrovna studovat nechce, ale zákon umožňuje za určitých okolností tzv. farmářské osivo, ale i za něj se -pokud si pamatuji - platí vlastníkovi odrůdy. (krom toho, mnohé prodávané osivo zeleniny je hybridní, a tam není přesev žádoucí) Ale pak máme odrůdy, které nejsou právně chráněné, a tam jsou pravidla zase trochu jiná.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:35:01     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    A ten zatracený plevel, co se vysévá bez bumážky, ten potrestá bruselský nebo náš úředník? Bude tak činit osobně nebo za pomoci nucených prací nezaměstnaných nevolníků? A propo - jakou má barvu a číslo formulář, na kterém to mám ohlásit?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:53:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    plevel by měli úředníci zakázat, taky by měli zakázat rychlý růst trávy, kdo to má pořád plejt a sekat!!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:59:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    A di. Plevel je přece bio eko a je ho třeba podporovat! Taky se neříká plevel, to je zlé ošklivé slovíčko, ale říká se doprovodná rostlina. Doprovodné rostliny máme rádi. Zapamatuj si to, soudruž... eee... občanko!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:03:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    mám doprovodné rostliny ráda, dnes jsem celé odpoledne věnovala jejich "přesazování" přímo do kompostu, tam se jim líbí, je tam spousta živin, tam se jim bude hnít eee růst jedna radost.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:06:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Kompostér je základ rodiny, je vidět, že jsi odpovědná!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:09:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    děkuji za pochvalu, jsem sama na sebe pyšná! Ale i já mám ještě nedostatky. Třeba takovému kopru jsme dovolili volný růst na zahradě, vyroste, něco odrbeme a zbytek necháme, on se do příštího roku sám zaseje a zase vyroste, tak to děláme roky. Jenže teď když jsou ta přísná nařízení ohledně osiva, tuším, že něco děláme blbě, asi se pojedu udat rovnou do Brusele!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:33:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Co ? ... jeéži ... no tohle to, no to je zcela nepřípustné, jako chápeš, nechci přímo udávat, to jako ne, ale ... kopr ... chápeš ... navíc z necertifikovaného osiva ... rozumíme si ... to by jako nešlo, to je tuhleta análchie, to tady nemůžeme trpět!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:13:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Pockejpockej, a co kdyz je uznane invazni nebo karantenni? Pak myslim slunickovost konci a nastava herbicida:)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:21:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    ee ... invazní plevele, na ty sere pes a karanténní snad taky nějak právně definovány nejsou, i když se o tom před nějakou dobou jednalo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:01:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    A neříká se "zakázat", nýbrž "regulovat"!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:12:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    omlouvám se za použití nesprávných a nevhodných slov!! Jsem hloupá a nedošlo mi, že používání nepovolených výrazů škodí nám všem! Učím se, ale jde to ztuha, jak se sluníčkově říká "plejt" a "sekat trávu"?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:23:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    "Řízená regulace organismů ve skupině E-8C".

    Ok, budu (zatím) dělat, že jsem nic nečetl. Jak tím sám riskuji Ti jistě nemusím připomínat ..

    Hlavně doufám, že máš k takové čínnosti oprávnění. A v neposlední řadě doufám, žes bezezbytku naplnila bezpečnostní požadavky. Příslušné směrnice, nařízení, vyhlášky a prováděcí předpisy máš jistě prostudované ...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:29:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Zkoušky z jedovatých plevelů, BOZP při práci se zařízením na regulaci trávníku, vedení odpadového hospodářství ...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:42:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Ekokom, stavební zajištění úložiště ...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:45:12     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Kryté úložiště nebo certifikát těsnosti jímky odpadních vod vybetonovaného úložiště ...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:48:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Výkaznictví. Zkoušky z určování chráněných taxonů nebo taxonů podléhajících zvláštnímu zájmu...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:53:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    EIA

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:56:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    LPIS!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:58:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELI
    GAEC!!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:08:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a
    IPPC !!!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:17:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDL
    já se pomalu rozloučím, právě pro mě přišli, budu internována do převýchovného ubytovacího zařízení pro vzdělávání nezodpovědných občanů EU svévolně ohrožujících bezpečnost a zdraví daňových poplatníků.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:22:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI Š
    Buď dobrá, Mousso!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:23:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSY
    (Kéž jsou všechny bytosti v internačních táborech štastny)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:22:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI Š
    No, hlavně ohrožující životní prostředí, jo! ... na daňové poplatníky sere bílej tesák, těch je dost.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:24:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSY
    E-E, máte pokutu jeden kredit za porušení slovního morálního statutu, Mistrale.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 22:44:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKUR
    A taky neumím používat tři mořské mušle ...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 15:09:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Nerozumím novořeči, mohl byste se pokusit o překlad?

    REGULATION OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
    On the production and making available on the market of plant reproductive material
    (plant reproductive material law)

    3.1. Part I - General provisions
    ...Furthermore, plant reproductive material exchanged in kind between two persons other than professional operators is excluded from the scope of the Regulation.

    3.2. Part II - Professional operators
    As under this Regulation the definition of operator does not include private persons, the term "professional operator" is used.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 15:32:43     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Škoda, že se to vztahuje jen na plant reproductive material.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:02:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Že by to bylo třeba tím, že na materiál, který není reprodukční, se zákon o reprodukčním materiálu nevztahuje?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 18:30:06     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    A co nonplant reproductive material?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:52:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Stejně jako nonplant nonreproductive material.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 21:53:21     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    human reproductive material

    Dbát o rasovou čistotu rostlinek je fajn. Pro začátek.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:54:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Poznámku jsem, doufám, pochopil.
    Je jisté, že výměna zbraní a střeliva mezi neautorizovanými osobami by byla obsahem směrnice z úplně jiného resortu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 15:31:07     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    tak a teď má létající Čestmír po ptákách.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:56:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: ZKURVYSYNI ŠPIDLA a TELIČKA:
    Pokud srovnám váš text a úryvek z odkazované směrnice (viz niže), nechápu, proč jsou zkurvysyni Špidla a Telička zmiňováni právě v této souvislosti.
    Oni se pokusili vsadit Vámi uváděná omezení do textu směrnice a nepodařilo se jim to?

    Komentář ze dne: 11.05.2013 16:40:13     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:
    Chtěl jsem se na ten novácký blitek podívat, ale nějak jsem neuspěl. Rozhodně bych ho očekával na h t t p://tn.nova...cz/zpravy/tv-archiv/vsechna-videa/, ale nějak ho tam asi zapomněli dát, nebo co...

    Komentář ze dne: 11.05.2013 17:05:23     Reagovat
    Autor: ladx - ladx
    Titulek:Maso bez papíru....
    Pisatelovi šlo ale zřejmě o něco jiného, poukázat na činnost kontrolních úřadů. V "reportáži" zazněla hláška, že dotyčný padouch prodává masné výrobky na stejném místě už tři roky!! Co po tu dobu dělala státní ochranná správa? Městské bengo si tam určitě chodilo pro domácí tláču k večeři po namáhavé a vysilující celodenní práci, zastupitelstvo pro roštěnou? ani ostatní zákazníci si za celou dobu nestěžovali?? To ale nezaznělo, ani to, jestli maso testovali a s jakým výsledkem.
    Poslední dobou se Noha naváží do potravin a jako samozvaný bojovník za práva spotřebitelů vyráží do boje proti "zlým velkořetězcům". Dělá to ale za svoje prachy. Co se děje za prachy naše, které odvádíme právě na to, aby nás stát chránil se ale nedozvíme:o) Je hořce k smíchu, pokud si někde přectu, že inspekce dala Tescu pokutu 10 000kč. Inspekce se nahlásí dopředu, místo kontroly kávička, lahvička,obálčička do kapsy a aby se neřeklo, "napíšeme Franto desítku pokutu, páč nějaký výsledky mít musíme, néé" a jede se dál.

    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:46:31     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Etatistické myšlení lidí
    Onehdá jsem se účastnil debaty o metanolu v chlastu. Jeden z debatérů zcela vážně tvrdil, že jedině stát je schopen zajistit, aby metanol v chlastu nebyl. A tvrdil to přesto, že právě vrcholila metanolová aféra, které ukazovala, jak stát fatálně selhává v roli, kterou si monopolně usurpoval, a jakou bezpečnost zaručují státní kolky.

    Jednoho člověka jsem přesvědčil.

    Ale ti ostatní stále věří, že jen stát a magická moc jeho kulatého razítka je může ochránit před nekvalitními potravinami, a že bez chůvičky státu by se lidé navzájem posílali na krchov nekvalitními potravinami.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2013 20:59:01     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Etatistické myšlení lidí
    Chtěl bych vidět, jak by se někomu vyplatilo pančovat alkohol ve chvíli, kdyby na něj nebyla uvalena tak šíleně nehorázná spotřební daň. Totéž samozřejmě platí i pro paliva a kuřivo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 07:05:55     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Etatistické myšlení lidí
    Hmm, preco sa potom pancuju produkty na ktore nie je uvalena spotrebna dan? Typicky priklad je med alebo olivovy olej (ale zoznam je vcelku dlhy).
    Sialena spotrebna dan sice zvyhodnujepancovanie alkoholickych napojov, ale nie je pricinou samotneho pancovania.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 14:44:14     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Etatistické myšlení lidí
    Pančuje se i pivo, ale lidi potom většinou začnou chodit jinam. A spotřební daň JE HLAVNÍ PŘÍČINOU pančování alkoholu, pokud bude alkohol stejně drahý jako metylalkohol, tak se asi těžko vyplatí někomu ho pančovat. Ještě tak vodou... :-P

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 09:22:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Etatistické myšlení lidí
    Pančování se vyplatí, když je proces včetně surovin levnější než výroba originálu.
    Daň do poměru může zasáhnout.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 10:53:06     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Etatistické myšlení lidí
    Stejné to bude, soudím, například i s tričkama Adidas.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:40:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Etatistické myšlení lidí
    Jistě, o celé náklady na budování a udržení image.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:51:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Etatistické myšlení lidí
    Týýjoo!

    Teda až na to, že kolky nemají s bezpečností obsahu láhve společného nic. Jenom označují, že předmět byl zdaněn.
    Je to stejně jako stěžovat si, že přes veškerou státní kontrolu se v oběhu stále vyskytují falešné peníze (a vyskytovaly se i padělky mincí z drahých kovů, že) a proto je vhodné veškerou kontrolu zrušit.

    "Přesvědčovatelé" tvého typu zapomínají, že:
    Zajištění menšího výskytu falšovaných výrobků by bylo možné jen stoprocentní kontrolou. Ta přináší jiné náklady, než namátková.
    Kontrola výskytu falšovaného zboží bez stoprocentní preventivní kontroly je možná až následně, po uvedení do oběhu.

    To, že zmiňuješ metanolovou aféru, při které se lidé posílali na krchov, je v kontextu poslední věty příspěvku srandovní.

    Soukromá kontrola by mohla fungovat efektivněji a laciněji, než státní, proč ne, ale vždycky jako následná se všemi důsledky.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 18:04:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Etatistické myšlení lidí
    Nutno připomenout, že běhen mediální hysterie byly vydávány láhve s novým kolkem jako zaručeně bezpečné. I když s bezpečností obsahu neměly přetištěné kolky nic společného - stejně jako ty nepřetištěné.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 19:05:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Etatistické myšlení lidí
    Ano.
    Ovšem proti řádění mediálních kokotů ze soukromých stanic jsem bezbranný.
    A státních stanic bohužel taky.
    Je to jedna pakáž.

    Komentář ze dne: 11.05.2013 21:03:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Kdyz tu ctu prispevky nekterych lidi, kteri jsou za podivne, neefektivni a dementni statni sluzby radi, pripomenlo mi to Sasu Krustyho ze serialu Simpsonovi. "Mam Homera Simpsona rad. Dal mi ledvinu. Nebyla jeho, ja ji nepotreboval a prisla postou, ale i tak to bylo hezke."

    Komentář ze dne: 12.05.2013 00:16:46     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Ja bych byl pro, aby stát vzdal kontrolu a nechal ji v soukromých rukách.. Bud se řezník prokáže papírem od renomované firmy xxx a pak si to koupim, nebo se neprokáže a pak si to nekoupim nebo jo, jak chci. Jestli firma xxx dělá prusery a z jimi kontrolovaných mas vznikaji infekce, mužů se to dozvědět protože tu bude tlak konkurenčních firem. Žádný stát me ne ochrání lip, než prirozena touha lidi po moci a penězích.

    Druha věc je ta ze pokud chci zrát syrový maso z neproverenejch zdrojů mel bych mít zdravotní pojištění co even t.léčbu parazitů pokryje, a ne se spolyhat na to ze to za ,me někdo event. Zacaluje.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 09:36:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Praxe ukazuje, že kvůli konkurenci se soukromé kontrolní organizace podbízejí - aby měly kšeft.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 10:58:51     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re:
    CDS AAA maso. Cestne, absolutne bez rizika. :)

    Komentář ze dne: 12.05.2013 14:13:20     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:
    Chocho, stat ma dobre podchycene i to, kdyby doslo k pouze vymene zbozi bez penez. Ani to nemusi byt primo barter, staci vymena. Viz treba dan z prevodu nemovitosti v pripade vymeny. Za co to stat bere, mi nikdo nevysvetli. Takze i vymena plata vajec za karlika bude jiste brzo v hledacku uradu a nejlepe s pozehnanim EU.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 17:38:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Jo, a na Smíchově bude pozítří obnovena potravní čára.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 18:16:45     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re:
    „Za co?“ je v případě daní špatná otázka.

    Správná odpověď je: „Protože může.“

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:48:32     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    Nejvetsi for je, ze v pripade vymeny bytu za byt stat dokonce nuti lidi k radostnemu hykani, ze staci platit dan jen za tu drazsi nemovitost. Takze obcane raduj se, ze nemusi platit oba dva! V pripade treba, kdy manzele jsou majitele domu v SJM a manzelka zdedi byt v hodnote poloviny toho domu po rodicich a chteji se rozvadet, tak jen za to, ze manzelka prenecha byt manzelovi za zbylou polovinu domu, budou oba svorne lepit statu za kulovy hovno, protoze ani jeden z toho nema zadny profit. Profit je nula. Jedinej, kdo na tom opravdu vyvaril, je fasistickej stat. Kdyz uz dane, tak alespon jako cast z neceho, kde se zobe. Ale tenhle fasismus je kolikrat jedinej, kdo zobe. Jako dane z prijmu. Tam pribehne stat s karabacem velmi rychle. Ke ztratam se ale nehrne. Chce se mi blejt.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2013 23:07:48     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nedosti tomu. Měnili jsme si se sousedem pozemky za účelem zcelení stávajících stylem 1:1, tedy stejné metry za stejné metry a ve stejné ceně. Zeměměřič zemi zameřil, notář sepsal smlouvu a kulatým razítkem posvětil , Katastr zapsal.
    A hle , po dvou letech po nás vystartoval místní FÚ , že nebyla zaplacena daň z převodu nemovitostí..... Podotýkám, že se jednalo o blbých 450 m2 v oblasti, kde cena obvyklá takového pozemku je 10,-/m2 , tedy jedná se o 4% "daň" z 4500,- .. I proto jsme se šprajcli a berem to jako hec jestli tu státní hydru přepereme, ať to stojí, co to stojí :-)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 15:11:37     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Oni to vydrzej. A budou bojovat do posledni koruny, i kdyby to melo stat majlant. Je potreba si uvedomit, ze vydojene penize jdou do plusu urenikovy premie, zatimco naklady na jeji vymozeni plati stat. Jinak receno, urednik za to neda ani vorla. Lepsi bussiness neexistuje.

    Komentář ze dne: 12.05.2013 20:50:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:
    Myslim, ze zakazani "masa bez papiru" povede k "masu do papiru", jako to dodnes funguje v zemi, kde zitra znamena pozitri, zejo predcedo. Bez gazety masa net.

    Komentář ze dne: 13.05.2013 09:36:24     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Mäso včera a dnes
    Aj keď mám dnes napilno, tak tento článok ma zaujal na toľko, že... :D:D:D

    Pre všetkých prípadných kokotov, ktorí by mali nutkanie opierať sa o úžasné kontroly tzv štátne, wake up!

    1.) Ak je na etikete napísané "Brazílske", neznamená to že je to Brazílske.
    2.) Ak je to v obchode, neznamená to že to mäso (nie ten obal, ale to mäso pod tým!!) prešlo nejakou kontrolou.
    3.) Ak nakupujete mäso v Hitlermarketach (jak piše Větva pičo), tak si okrem hore spomínaného nemôžte byť istý už vôbec ničím - po tom čo im štátni kkti umožnili rozrábku mäsa, priamo na place. Jedna jediná návšteva hitlermarketa na prepábke a je z človeka zarytý vegetarian....len nesmie ísť do "zeleniny", bo potom skape hlady.

    Funguje to nasledovne: Fero je kkt a kúpi 24.000 kilo kuracích pŕs oficiálne, povedzme z Hamburgu, zaplatí všetky skúšky, testy, bla bla.. Lebo je kkt, tak ho má doma za €3.00. Bo vozí moc voe, predá ho Jožovi za €3.05. Jožo rád cestuje a tak si urobí vyhliadkovú jazdu po ČR --> SR --> HU --> SR --> PL. V Polsku to napr prebalia a nazvú to Brazílske kuracie prsia. Pôvodne boli tzv krehčené, to je v preklade, že je tam najebanej vody...ale už niesu. Tieto prsia dovezú naspäť Ferovi za €2.85 so ziskom a Fero sa z toho ide omrdať. Viva DPH chuji....treba ju ešte zvýšiť.

    Aby Fero nekrachol, urobí to isté a náš politik zvýši DPH....lebo mu patrí jedna z tých firiem...a zaplatí ju občan, ktorý to celé svojou laxnosťou umožňuje.

    LafFerova krivka im nič nehovorí, alebo možno im hovorí všetko a vyhovuje im to.

    V EU nieje možné kontrolovať vôbec nič, je tu totálny Saigon, vo všetkom. Takže argument, že mäso od pojazdného řezníka je fuj, lebo nebolo kontrolované štátom, je k ničomu. Ale podľa agendy a Codex Alimentarius, je potreba zamedziť sebestačnosti obyvateľstva za každú cenu. Začína to osivami (viď návrh EU) a ak budeme držať huby, tak to skončí zákazom chovu hosp zvierat a pestovania zeleniny a ovocia.

    Ono z ekonomického hľadiska je sebestačný občan extrémne nebezpečný - jeho spotreba je minimálna a kolo ríšskej ekonomiky sa akosi netočí...

    Inak v tejto súvislosti ma zaujíma čo Nigel Farage myslel tým "...a pak tady máme nový německý návrh, který říká, že bychom vlastně měli skonfiskovat hodnotu majetkú lidí v jihoevropských zemích eurozóny." WTF??!!! Lebo potom už nám nezostane nič, než žrať tie splašky z hitlermarketu....alebo prikúpiť náboje...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 15:18:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Mäso včera a dnes
    Doporucuji spise se podivat na produkty firem LeePrecision, Dillon, a podobnych, zasobit se materialem z Kovohuti Pribram (davaji 2% antimonu, zadna oluvka z kol aut) a tak nejak celkove jit timto smerem, nez byt zavisly na dodavkach S&B ktere mohou mavnutim kouzelneho proutku vyschnout, bo nas trh je az tak moc netrapi a prvni, co udela fasisticky urednik je, sebrat lidem zbrane. Budeme moc vdecni, pokud nas nechaji alespon krajet v kuchyni nozi delsimi jak 6 cm.
    Od te doby, co se bila voda jmenuje "mleko" a chemicka smes oleje s vodou "maslo", jsem napozoru a neresim, co se pise na obalu za honosny nazev. Pokud to jde, nakupuju v Rakousku. Zas rovnatelne ceny dostanu (zatim) alespon lepsi kvalitu. Tuhle jsem si tam koupil jitrnici a byl jsem prekvapen, ze se k tomu prikusuje pecivo, ze uz neni uvnitr.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 15:31:20     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Mäso včera a dnes
    Že je mléko bílá voda je urban legend stejně jako to s máslem i když tam je potřeba být při nákupu obezřetnější, což se ostatně vyplatí vždy, že?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 15:55:58     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    No ja nevim, ale mliko od kravy moji babky bylo proste neco jinyho, nez to, co se prodava v hitlermarketech, Nemuzu si pomoct. Krava mela struky, mozna jsem tahal jen z jednoho...?

    A co se masla tyce, tak treba "AB maslo" neni maslo. Ze nejaka norma rika, ze maslo je to, kde je masla alespon X% je mi celkem fuk. Bud to maslo je, nebo neni.

    V 90. letech jsem byl u toho, kdyz se zacaly delat etikety na 40% lihoviny. Tlakem hitlermarketu se zacaly delat 37,5%, protoze to "jeste splnuje normu" a "ozrala to stejne nepozna, voe", pricemz tech usetrenych 2,5% dela likerce i hitlermarketu v tom objemu RANEC. To je taky urban legend?

    A takhle se ojebava, co jen se necha. Kdyby to slo, tak i z tech vajec vyberou bilkovny.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 15:56:25     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Koupil jsem si v Tescu máslo, přehlédl drobným písmem psanou poznámku "snadno roztíratelné", zkusil to použít jako máslo a následně to celé letělo do koše.

    Co se týče té bílé vody, tak různá mléka mají k mléku různě daleko. I ta bílá voda je (nebo aspoň před pár lety ještě byla) v obchodech ke koupení pod názvem mléko.

    Chuťově asi nejlepší mléko v supermarketech svého času bylo Selské mléko Olma, bohužel změnili barvu vršku, vzhled obalu i obsah a už je z toho zase jen lehce nadprůměrné supermarketové mléko.

    Potřebnou obezřetnost při nákupu by Jeff Cooper označil minimálně za Condition Orange.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:02:36     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Uplne postaci jednoduchej for - nechat "mleko" zkysnout. proste si udelat doma kefir. Kdyz jsem byl malej kluk a vzal mliko modry nebo cerveny, kaplo se do toho par kapek citronu a za dva dny byla super kyska. Jednou jsem tohle naprosto nepromyslene udelal s "mlekem" z Hitlermarketu. Ten smradlavej sajrajt, co jsem pak lil do hajzlu, nebudu radeji ani popisovat. A to nebylo UHT, podotykam.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:05:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Mleko prece nemuze zkysnout, prave mleko zplesnivi. A vyrabi se v tovarne.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:37:40     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Doporucuji exkurzi treba za nejakym bacou.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 18:53:12     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    prubnout ovčí mlíko?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:08:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Jezuskotemankote, nastudujte si trochu jak se zpracovává mléko. To co je v krabicích a lahvích není nic jiného než mléko, různě zpracované a s různým podílem tuku, o bílé vodě nemůže být ani řeči, každý soudruh si může vybrat co mu chutná, nemá to žádné příměsky, ani konzervanty.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:30:11     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Cili "odtucnene mleko" je stale mleko? Hm... takze kdyz vezmu lahev cehokoli a dam na to etiketu "mleko", tak je to proste mleko, bo je to tam voe napsany. Chapu.

    Ta debata je evidentne o tom, jak co nazyvame. To nepopiram. Ale takhle se jednou dopracujeme do situace, kdy i neco tak samozrejmeho, jako objednavka gulase v hospode skonci vylitym gulasem v nasem kline "bo ste si neobjednal i talir", v jidelnicku byl prece jen "gulas" a co je psano, to je dano.

    Pro mne, kdyz jdu koupit "spekacek", tak v nem cekam spek. Kdyz jdu koupit "mliko", tak cekam mliko. To asi nevysvetlim.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:41:52     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Jasně že odtučněné mléko je pořád mléko, stejně jako smetana s různým podílem tuku je pořád smetana. Mléko přímo ze struku (nepřevařené apod.) je pro lidský organismus dost nevhodné.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:44:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    No ... pokud máš tu krávu doma a znáš její (dobrý) zdravotní stav tak v tom není zásadní problém.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:22:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Já teda s mlíkem od jerseyky mám zásadní problém ... :))

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:26:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Tak chlastej kozí, boha ... :o)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:27:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Tfujtajxl .... :(

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:29:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Aha, pán je měkkejš :) Kozí je náhodou zásadně chutnější než kravské. Když vydržíš ten začátek, teda ...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:33:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    No chutnější ... vono dost záleží kam ta svině zrovna zdrhla a co se jí přitom povedlo sežrat ...

    A ten nátisk faktjakože nicmoc. Smradi to striktně odmítali, ani nátlak nepomoh. Tak to měli občas aspoň v buchtách a tak podobně, kde to nepoznali.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 19:16:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Hodně záleží na konkrétním kusu . osobní zkušenost potvrzená velkochovatelem.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:24:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    to by ses asi divil, kráva může mít dobrý zdravotní stav, ale my doma bychom asi ochořeli, kdybychom to museli pít. Kdybychom se z toho obrátili naruby, dá se to podle tebe považovat za zásadní problém?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:25:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Jenže ty si homo urbanis, tobě dělá blbě i čistej vzduch ... :p

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:29:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    na tom něco bude, tuhle jsem vyvezla své děti do přírody a když začaly kýchat a smrkat, tak jsem je nakopala zpátky do auta a vrátila je do města. :-))

    alergií na čistý vzduch netrpí, ale pylu létalo opravdu hodně a zřejmě směs všeho možného. Ale nejméně od mé babičky máme v rodině alergii na slunce a na mléko.

    (mně čistý vzduch nevadí, zatopím si pod nosem a ono se to srovná)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:27:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Prolej to kapku Savem a bude to gut. :)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:52:09     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Ja jsem na tom dost nevhodnem mleku prezil 40 let, pak dala babka kravu pryc. U doktora jsem byl naposledy pri vstupni prohlidce na VS a pak uz jen pro razitka na ZP, u zubare jsem nebyl 7 let a kdyz jsem tam byl, tak na odstraneni kamene. Asi mne bude cekat neco, o cem zatim nemam tuseni...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:55:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    A? Převařovala Vám bábi to mléko?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:15:01     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Pokud si zakoupite trvalnive mleko, tak jsou v nem samozrejme veskere kultury mrtve. To ale neznamena, ze je nutricne zmrsene (degradace je kolem 8%) ...

    Pokud chcete nechat mleko zkysnout udelat kefir, nebo ze smetany doma treba creme fraiche, neni to problem, akorat ze tu kulturu Vam neprida kapka citronu, nybrz mlecna kultura ... napr. si kupte podmasli a pridejte lzici. A hned se budou dit veci.

    Dale koupite-li polotucne, nemuzete ho srovnavat s mlekem cerstve nadojenym, nebot z nej nikdo jeste nesebral smetanu.

    Jakkoli jsou v prodeji shit potraviny, zrovna mlecne vyrobky jsou relativne ok.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:26:32     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Nikdy jsem do modryho ani cervenyho mlika nepridaval zadnou kulturu. Za dva dny se to jen vzalo v krajaci "sprudlakem", Asi byly jiny kravy, nebo co...

    Nebavim se o trvanlivem mleku. To drive nebylo a tak ho nezminuji ani ted.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:28:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Kefalín, co si predstavujetě pod takým slovom "pasterizované" ...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:31:11     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Chcete snad rict, ze modre nebo cervene bylo nepasterizovane? Vazne?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:42:23     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Pasterovat lze mnoha zpusoby, zabit lze jen nektere anebo vsechny bakterie ... pouzijte google a nactete si o tom trochu.

    I dnes lze koupit mleko, ktere Vam zkysne.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:42:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Chceš porovnávat efektivitu technologie za krále klacka a teď? Esli máš nějaký zásadní problém s kvalitou mlíka, udělej z něj jogurt. Tzv. jogurtová zkouška.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:55:25     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Jogurtovac jsem pred 15 lety vyhodil, zacal jsem kupovat jindrichohradecky jogurty, protoze chutnaly stejne. Takze... uz tu moznost nemam.

    Je mozne, ze mate v ledascem pravdu, ale mne jako spotrebitele hlavne sere, ze se ze mne nekdo snazi udelat debila a tvrdit mi, ze odtucnene mleko je porad mleko. De facto i voda je mleko. Je to odtucnene mleko bez vitaminu a bilkovin. Jde jen o to, to spravne nazvat.

    Tohle je totiz ten trend doby. Zlodej neni zlodej, je to tunelar. A to je neco jineho. Lez neni lez, je to nepravda a to je neco jineho. Cesta do pekel je dlazdena nejlepsimi umysly.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:14:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    To nemá s trendem doby nic společného. I za socíku se prodávalo odstředěné mléko, známé jako střeďák. A protože je tuk nositelem chuti, bylo samozřejmě chuťově nevýrazné. Oproti době za krále klacka teď máme mnohem širší nabídku. Kdo z nějakého důvodu chce mléko s minimem tuku, tak si halt koupí střeďák (třeba hubne, co já vím). Kdo chce full size, dá si selské nebo plnotuč.
    Hele, já mám napité asi všechno mléko, o je tu na trhu, včetně bioprodukce, dovozové s nápisem Alpské, syrové mléko taktéž, jak od klasické české straky, holštýnky a yerseyky. Chuťově se liší především mléko s různým obsahem tuku, určitý malý vliv má pastevní odchov (tzn krmivo) a pak tu určitě bude vliv konkrétního kusu, což ovšem u směsi z mlékárny nehraje roli.

    Takže je docela možné, že mlíko od babiččiny krávy chutnalo líp, možná kvůli selektivní paměti, možná to byl zrovna dobrý kus, navíc krmený senem a trávou (ale biomlíko z pastvin se taky nijak podstatně neliší). Ale to už se dostáváme na poněkud jiný ekologický lvl. Klidně si můžeš zaúkolovat Frantu Vomáčku, esli chceš debužírovat, aby si pořídil yerseyku, dával ji na pastvu a prodával ti z ní mlíko. Ale počítej s tím, že to bude něco stát.

    Na jogurt ti stačí inokulum za pár korun na stovky litrů a hrnec s teplým mlíkem. Jogutrovač netřeba.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:27:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    (Lidi si kupovali trvanlivý mlíko a stěžovali si, že v něm nejsou bakterie ... ajvaj ...)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:32:05     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    To jsou ti sami, co kupuji vino v krabici a stezuji si, ze neni archivni? To je pak tezky, kdyz je nekdo hloupej a neumi cist.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:09:19     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Je bezesporu pravda, ze v Hitlermarketech prodavaji i shity. A prodavaji je proto, ze jsou lidi blbi. Cechacka zajima predevsim to, jestli je to levne a jestli je toho hodne a az teprve dlouho potom, co vlastne kupuje.

    To ale neznamena, ze primerene kvalitni vyrobek nekoupite, jen je treba se trochu zabyvat tim, co kupujete. Kdyz prijdete a koupite z lednice kvadrik v alobalu, neznamena to, ze jste koupil maslo. Ale to uz je jaksi Vas problem.

    Oni ty sracky prestanou prodavat teprve tehdy az je lidi prestanou kupovat. V tom zadny ourada nepomuze, to je jenom na nas.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:34:45     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Omyl. Lidi je neprestanou kupovat, bo:

    1) Hitlermarkety se kurva snazi, aby nemely konkurenci jinou, nez jakou si sami uhlidaji kartelem


    2) bezny ovcan je debil a v ramci "slevy X%" koupi i pocukrovany hovno

    Tady musi kazdej sam za sebe, Proto jezdim nekupovat ven. Jedine maso kupuju u reznika, dokud jeste existuje.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:40:22     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Trochu uz tady trolujete ...

    Add 1) to preci nevadi. I tam se da koupit potravina primerene kvalitni, jen je treba kupovat potravinu, idealne zakladni surovinu a nikoli vyrobek. Stejne tak konkurenci nezakazou ani kartelem, rozumny clovek si za kvalitu priplati.

    Add 2) To je totez co pisu, jen jinymi slovy. A proto je to jenom na nas, obcanech. Kdyz to nikdo kupovat nebude, tak to prodavat nebudou. Delejte osvetu u obycejnych lidi, nebo nakupujte kvalitni veci sam.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:05:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Uprimne? Z moji strany je to spise povzdech. Realne ale dav nepresvedcim (na tom je zalozen hitlermarketbussiness) a sam za chvili nebudu mit z ceho vybirat. Priklad? Kupte mi barvu na boty. Nechci nove boty, staci mi pretrit spicky cernou barvou. Neni? Acetonova? Problem? Nechci drahou sragoru z dovozu drazsi jak boty. Neni? Neni! Dale: kupte mi prosim poctivou surikovou zakladovku. Nebo alespon surik, fermez si tam uz dam sam. Neni? A co tam mam dat, aby to drzelo treba 30 let? Ano, TRICET LET, nebudu ty vrata natirat kazdy dva roky balakrylem. Neni? EKO? On na to nekdo umrel? Potrebuju zarovku do zvetsovaku. Klasickou, 100W. Rad si obcas udelam klasicke foto. Ne LED, ne zarivka, proste uplne obycejna zarovka. Problem? Chci neco zapajet cinovoolovnatou pajkou. Ne stribrem bez olova, to praska a potrebuje vyssi teplotu. Uplne obycejnou olovnatou pajkou. Zatim to jde? Ale jak dlouho? Jouz to skoro nejde a hure se shani? Doprodej rikate? On na to nekdo umrel? Muj deda delal celej zivot s olovem, byl to typograf, umrel v 86. To by mi i stacilo, nechci zit vecne. A takhle mohu pokracovat hodne dlouho. Takze NEMAM moznost vyberu. U nekterych veci uz proste NENI. A hlavne NEBUDE. Takze jak se zaridit? Sklopit hlavu, drzet hubu a naucit se zit s tema srackama? Bohuzel ano. Mozna se u toho modlit, abych toho jeste ja zazil co nejvice.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:16:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Pokud jste si neráčil všimnout, tak to, co Vám tak pije krev nemá absolutně nic společného s markety apod. ale se státními zásahy. Oni by Vám třeba v OBI klasické žárovky či suříkovou základovku rádi prodali. Ale stát jim to nedovolí. Že je to zbabělé? Je. Jenže Vy nebo já taky zbaběle platíme daně, protože nechceme skončit v lochu.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:28:58     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    No, mate samozrejme pravdu pri vyctu mych konkretnich prikladu. Ovsem pokud bych mel se orientovat na zbozi v megagigahypersuper, pak by uplne stacilo: chci rum 40% a muze se klidne jmenovat "tuzemak", to je mi fuk, ale chci neojebanej 40%. Chci spekacky. Ne domaci, ne vyberove, ne moravske, proste spekacky, cca 95 Kc/kg. Proste se spekem a masem. A tohle mi prodat nechteji. Proc? No protoze se jim to nevyplati, do jejich obchodu nejprve chodi socky, pak i ti ostatni az uz nemaji kde nakupovat a tim padem se predevsim museji prodavat sracky. A az se zakaznici nauci danou sracku kupovat, tak presvedcime dodavatele, ze tohle bude delat jen pro nas pod nasi superlevnoumegagigahyperznackou jako ultrasracku a to puvodni uz nabizet ani nebudeme, nebo to lehce podrazime a dame az na spodni regal. Pravda, tam zatim moznost vyberu je.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:18:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Žárovka do zvětšováku: http://www.fotoskoda.cz/eobchod/p1090628-cz-photolamp-230v150w-e27-opalova

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:23:39     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Ja chtel 100 W. A ta stala 19 Kc jako mlecna. Proc mam za ni platit 350 Kc? V cem bude lepsi?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:24:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Žárovka to zvětšováku byla drahá dycky.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 17:32:22     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Mam doma par Tungsram, je na tom jeste cenovka 36 Kc. Nicmene maji uplne stejne svetlo bez fleku jako polska Philips za 19 Kc. U Skody je drahe vsechno, to se tak neda brat. I ty blbe Peli kufry kupuji o tretinu levneji jinde. A to uz je znat.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 18:33:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Skoda je divny obchod. Nicmene tech 36 je kc, nebo kcs? Pochopitelne, ze je mozne pouzit i zarovku, ktera puvodne nebyla do pristroje urcena, mozna bude fungovat uplne stejne dobre, ale nikdo to u ni nezaruci, musis experimentovat sam a treba budes mit stesti.

    Nemam s tim zkusenosti, ale jestli to spravne chapu, je to otazka nastaveni a polohy jednotlivych prvku, nez toho, jaka presne zarovka se pouzije a kdyz mas pristroj nevhodne nastaveny, tak to nebude ani se spravnou zarovkou fungovat dobre.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 18:28:02     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mäso včera a dnes
    Ja chapu Vase rozhorceni, jen je tu nenavist treba uprit spravnym smerem.

    Ja jsem se zapojil do diskuze o jidle, priznam se, ze v barvach na boty nejsem odbornik, dokonce ani pouceny laik.

    Co se tyce zarovek, zavcasu jsem si poridil za par korun forotu do konce zivota, takze zrovna ze 100W dokonce ani se 150W nebo 200W nemam z dlouhodobeho hlediska problem. A souhlasim s Vami, ze zakaz zarovek je cira debilita, potomci se nam budou smat az to uslysi.

    Ale to skutecne s mlekem ani supermarkety moc nesouvisi. Je vice veci, ktere nam piji krev, ale je treba k tomu pristupovat trochu analyticky ...

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 09:42:07     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Mäso včera a dnes
    Dillon je doma, žiaden strach, aj s príslušenstvom ako prachom, hilzňami a pod....je krásny ;)

    Trocha živých potravín tiež nezaškodí - sliepky, ovce, kozy...skleník na zeleninu a ak sa Vám podarí aj vykurovať, máte vyhraté. Čo napr taký Panton? ;)

    Čo sa týka železa, odporúčam ocelový ingot tvarovaný do tvaru P416 resp starý dobrý vzor 58, nejakú pištolku a nenápadnú long range hračku. Stačí v .308 ale pre fajnšmekrov aj v .338 Lapua Magnum, napr taký Sigsauer, ale aj Remington keď má niekto hlbšie do kapsy ;)

    Je možné sa pokúsiť mi ich zobrať, mno....videlo by sa kto má väčšiu motiváciu ;)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:15:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Mäso včera a dnes
    kurva, co má společnýho supermarket s Hitlerem? když v USA vznikaly první supermarkety, tak Áda běhal v zákopech a nosil poštu.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:35:45     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Mäso včera a dnes
    Slovni hricka. Nic vic. Stejne tak muzete napsat "megagigahypersuperobchod".

     
    Komentář ze dne: 13.05.2013 16:35:50     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Mäso včera a dnes
    Je to takovy fetis - vzniklo od puvodniho jmena retezce, ktery se pozdeji prejmenoval.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2013 09:16:40     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Mäso včera a dnes
    Tož když neznaš Větvu, tak to je potom ťažké....


    Komentář ze dne: 17.05.2013 00:26:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:dobry clanek
    Díky za kvalitní článek, bezezbytku souhlasím.
    Nejpodstatnější mi připadá ta část, kdy stát budí v lidech dojem, že to jakože kontroluje a oni to nemusí tedy řešit.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2013 00:42:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: dobry clanek
    Klaus kdysi slibil, ze kdyz vyhraje volby, slibuje bile vanoce. A ono opravdu snezilo. Zajimalo by me, v kolika vohnoutech dodneska vrta podezreni, ze to prece musel nejak udelat, vsak je to autorita (svine, ale autorita) s kravatou, je to ekspert, musi to nejak umet...

    Stat je mocny.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.