Komentáře ke článku: Zkušenosti: Peugeot 407 sw 2.0 HDi 100kw (ze dne 02.01.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Hmmm...ta hmotnost sa mi nezda; 1.8 tony? To bude najskor celkova hmotnost...A pokial to je pohotovostna hmotnost, necuduj sa spotrebe. A ked ju chces lepsiu, kup si manual/CVT/DSG. Hydromechanicka prevodovka je v urcitych rezimoch jazdy velmi stratova.
|
|
|
Urcite je to ptakovina, ruzne zdroje na internetu uvadeji kolem 1500kg.
|
|
|
Pokud je to taková ptákovina, pošli mi mail a já ti pošlu kopii tech průkazu... A celková hmotnost( plně obsazená) je kolem 2,2 tuny, to si teď nejsem jist. Každopádně tahmotnost v článku je přímo opsaná z tech průkazu...
|
|
|
Ptakovina se s udaji v technicaku nevylucuje, ja tam mam takovych preklepu, ze kdybych mel na kazdy z nich tu damu za prepazkou upozornovat, tak tam stojim jeste dnes.
|
|
|
to ano, ovšem myslím, že to až taková ptákovina neni...už podle té spotřeby ne:-)
|
|
|
hmotnost 1,8 t zcela odpovídá, ale se spotřebou jsem na tom o poznání lépe, každodení cesty do centra města a dojíždění pár km za Brno mě stojí max. 6,5 l/100km... jinak mám taktéž 2,0 HDi 100 kW ale manuální převodovku..
|
|
Auto se mi líbí a chtít kombíka, bylo by ve výběru.
Automat mi přijde zbytečný, vcelku dost omezující způsob jízdy a podporující vymizení některých užitečných návyků jako je např brzdění motorem. I když jsem z města, automat bych nechtěl ani za prase. Také zvyšuje spotřebu už jen tím, že je těžkej k tomu, že řadí kdy on uzná za vhodný.
Panoramatická střecha je určitě fajn, o 1000% lepší než plechová, ale na holky je lepší kabriolet nebo motocykl 8o)
Ode mne za 2.
|
|
|
Jak a proč přesně by měl automat podporovat vymizení některých užitečných návyků jako je např brzdění motorem?
|
|
|
- některý automat podřadí o dvě rychlosti před stoupavu zatáčkou?
- umí automat postupně podřazovat z 5ky na 2ku v dlouhém klesání, když nechceš jet rychleji než třeba 60 kmh a z nějakého důvodu nechceš toto řešit brzdama?
- umí jet automat bez další asistence protiprokluzu po namrzlé silnici "o kvalt výš"?
Pokud vím, tak ne.
|
|
|
- ano, když použiji kickback -- ale o tom řeč nešla, šla o brzdění motorem;
- ano, a velmi snadno, prostě tam strčím tu dvojku, a o zbytek se postará počítač, který podřazuje postupně (ale uznávám, že zrovna toto je netypickou vlastností Range Roveru; ve většině ostatních automatů musí postupně podřazovat řidič sám přesně stejně jako s tím manuálem). A o toto "přesně stejně" mi hlavně šlo;
- ano, bez problémů, ale pravda, zdaleka ne každý -- nicméně kupříkladu pro ten můj v Range Roveru nebo pro ten mého syna v Alfě Romeo to problém není vůbec žádný.
|
|
|
(down, ne back. Pardon, dělám toho moc najednou :))
|
|
|
- brzdění motorem ale není pouze ten stav, kdy pustím plynový pedál...a kick-down nedá dva kvalty zaráz. nebo jo?
- dovolím si připomenout, že zasahovat do řazení automatu je vymožeností posledních let a ještě před 5ti lety to zdaleka nebylo běžné u každho automatu...a také, že jsem jel automatem, kde se sekvenční řazení dalo použít, ale přesto to ještě vyhodnocoval automat a popřípadě ihned zařadil vyšší stupeň. jel jsem také renaultem clio, kde je automat bez možnosti řadit manálně a stejně "onmezenou" převodovku měly i F1 až do konce výroby. jestli je to teď jiné nevím.
- ale RR ani AR nejsou tolik rozšířeny jako Fabie a ostatní low-endy se kterými jezdí spíše dámy a které takové vymoženosti dlouho neměly a nejspíš dodnes nemají.
dle mého názoru je manuální přehazovačka co do možnosti ovládat vůz lepší pro více možností volby režimu jízdy v konkrétní situaci, kdežto automat předpokládá jakousi unifikaci jízdního stylu čímž řidiči stanoví hranice. možná se pletu, tolik toho s automatem naježděno nemám, ale mám z nich tento pocit - i ze "sprtovního" automatu v BMW 645i.
|
|
|
Šmarjá :) Brzdění motorem je, vážený profesore, libovolný stav, kdy motorem točí (převodem od kol) pohyb vozu -- a jelikož točit motorem stojí nějakou energii, brzdí to. Plynový pedál při tom obvykle puštěný bývá, ale nutnou podmínkou to není.
A v automatech se toho docílí typicky tak, že se automatu zakáže řadit výše než něco (123, u hodně starých trojkvaltů 12).
A to se naprosto běžně a standardně dělá minimálně od 70. let, spíše déle (ale od těch 70. za to mohu ručit osobně, neboť automaty z tohoto období jsem řídil).
|
|
|
ano, jistě. brzdit uvolněním plynového pedálu je ovšem běh na dlouhou trať. automat sám nepodřadí, musíš ho kopnout do manuálního režimu a kvalt mu vnutit, takže automat přestává být automatem, že? 8o) jenže spousta automatikářů stejně hamtá na brzdy, protože brzdit motorem neumí.
ano, jistě...jenže tomu automatu pak musíš zakázat průběžně řadit výš než 3, výš než 2...
automat se tedy nějakou metodou přepne do režimu, kdy dovolí jet i s podtočeným motorem na vyšší kvalt? jak se toho dociluje a jak takový režim dovoluje řadit?
---------
osobně si myslím, že automat pracuje snesitelně v případě, kdy jedeš v +/- ideálních podmínkách. ve chvíli, kdy je třeba chovat se pro automat nestandardně, tak stroj selhává, protože dělá nesmysly a je ho třeba nakopat do nějakého manuálního režimu.
|
|
|
to je otázka osobních chutí, co od toho čekáš. já jsem se posledních 15 let jízdou s automaty ve všem možném živil a nedám na něj dopustit. automat je prostě jiný, není stejný jako manuál akorát žejakoautomatickej :o) je prostě jiný. dnes bych to přirovnal k rozdílu mezi divokou onanií s řadicí pákou versus skutečný sex :o)))))) navíc můžeš jezdit i s jednou rukou a nohou v sádře, během jízdy v klidu poobědvat...
|
|
|
Ve skutecnosti v naproste vetsine pripadu si clovek onanii dokaze privodit dokonalejsi prozitek, nez sexem :-) Takze to prirovnani beru :-))
|
|
|
To je věc přístupu, Alojs...ale proti gustu prostě není dišputátu, to je jisté :o)
|
|
|
Ale ne pozor, tohle je "prokazana vec", jednak z hlediska vedeckeho, jednak z hlediska ruznych pruzkumu mezi obcany:-)
Jde o to, ze jen clovek sam vi NEJLEPE, co se mu presne ve kterou chvili nejvice libi, a tuto vec muze realizovat dokonale opet pouze on sam. Partner/partnerka se mohou snazit se tomu idealu priblizit, ale defacto je to skoro nemozne:-)
|
|
|
možná si jenom neumíš říct... :o))))) samozřejmě pokud to dojde tak daleko, že ten druhý už nevzruší nebo to ještě celé otráví... :o)))) to není dobré, to je třeba řešit. výzkum mezi občany je asi to nejvíc, co se člověk "dozví", to je jisté, i hovory v restauračních zařízeních IV.skupiny před zavíračkou mají hlubokou vypovídací hodnotu, nejeden pivní Valentino to tam umí "rozbalit"... no, tak vopatrně s tim selfmade, zdraví máme jen jedno...
|
|
|
Může tu být problém ekonomický. Nový automat je výrazně dražší a u starého automatu vyvstávají obavy z jeho stavu po předchozím majiteli. Přitom pokud se nejedná o minivozy, tak automat většinou přežije motor. Pak lidé, kteří si automat nemohou dovolit nebo se bojí automat pořídit v ojetině machrují, že bez manuálu se nedá jezdit.
Další možností je rozšířená pověra, že automat je jen pro baby a chlap musí umět kvedlat (i kdyby měly ventily klepat).
|
|
|
dovolím si podotknout, že i Dodge RAM Chucka Norrise alias Texas Rangera je fautomatu, takže bych si to dvakrát rozmyslel, než bych jeho "ženskost" vůbec písemnou formou zmínil...jinak problematika servisu, výdrže a nakonec i cen aut s AT je na samostatný článek, ne-li menší brožuru. začal bych možná tím, že halda uživatelů ani neumí plně využít všechny fíčury AT, jiný si plete ojetý Voyager s Corvettou a podle toho s ním zachází, další věc je opravitelnost AT např.starších Amerik - relativně snadná, s cenově dostupnými sety nebo samostatnými díly a umí to i v ČR, na rozdíl od jediné možnosti výměny komplet AT u europrodukce, jak mi sdělili třeba ve Volvu nebo Opelu atd. Atd.
|
|
|
|
...to by nikdo z nás nedokázal... :o)
|
|
|
No, Voyagera (aka Dodge Caravan, Chrysler Town & Country) by som v suvislosti so spolahlivostou prevodovky zrovna nespominal. Modely vyrabane v Rakusku mozu byt ine, ale tuto maju velmi zlu povest. Prevodovky s chutou odchadzaju na 100k km.
Inak co sa tyka tej vymeny celej prevodovky u Oplu, to je zrejme folklor dovozcu. Pred rokmi som to zazil so starym Kadettom, chceli menit celu prevodovku (70k Sk). Potom sa zmenil dovozca a dealer v Kosiciach a ajhla: odrazu bol k dispozicii service kit za 10k. No nekup to. Opravene vo vlastnej garazi.
PS: Corvette s AT je perverznost na urovni gerontofilneho incestu
|
|
|
Hele ve spoustě detailů máš sice pravdu, ale v okamžiku, kdy se potřebuju bezpečně a pohodlně přepravit z jednoho bodu do druhého na drtivou většinu těch Tvých argumentů defekuje pes.
V běžném provozu brždění motorem téměř nepotřebuju, konec konců i volnoběžka na Wartburgovi mi vyhovovala. Že se mi zkrátí životnost destiček o 2.000km a kotoučů o 10.000km je mi jedno, stejně jako o něco vyšší spotřeba (protože vliv větru či momentálního stylu jízdy to přebije několikrát). Pokud ale budu chtít sjíždět opravdu prudký kopec, mohu. Klidně si s Tebou dám závod v tom, co ještě sjedeme bez použití brzdy a buď ujištěn, že Ty na ten pedál šlápneš první :-)
Použitelné otáčky a podobná ptákoviny se řeší použitím civilisovaného motoru, kde tyto začínají na volnoběhu. Ty si pak samozřejmě optimálně podřadíš, dobrzdíš atd. atd. a jedeš-li pro radost, náležitě si to vychutnáš. Já si vychutnávám jiné věci a díky slušnému motoru se třeba v serpentině rozjedu stejně rychle, ne-li rychleji než Ty.
Nevím, jaké máš zkušenosti s opravdovými zácpami, ale já poměrně značné a v takové situaci je automat k nezaplacení.
Samozřejmě že na autě pro radost, kterým člověk vymetá okresky apod. je manuál výrazně lepší kvůli možnostem řazení napřeskáčku, dávkování výkonu spojkou atd. atd.
|
|
|
Technická, nepříliš podstatná (a na pravdivosti Tvého příspěvku zhola nic neměnící):
Na prudkém kopci je brzdění motorem podstatné pro nás, kdo nejezdíme ani zdaleka jen po kvalitním asfaltu (ale je pravda, že tam můžeme díky redukci nad ZZR slavně zvítězit ;))
Pro všechny je zásadně důležité naproti tomu na kopcích klidně i celkem mírných, zato ale dloooouuuuhýýýých. A automaty s ním problém neměly a nemají (ostatně kopce v Rockies jsou velmi dobře srovnatelné s kopci v Alpách), stejně, jako s ním problém neměly a nemají manuály. Z tohoto konkrétního pohledu je to fakt úplně jedno.
___
Ale když už to zde rozebíráme, znovu bych rád presentoval situaci, kterou už jsem nejméně jednou popisoval, a v které je medle automat mnohem lepší než manuál: potřebuji vylézt na vysoký schod, a musím se zastavit co nejtěsněji za jeho hranou.
Abych vylezl, potřebuji plyn.
Abych včas zastavil, potřebuji brzdu. Nestačí na ni přešlápnout, na to není čas; musím ji mít už připravenou pod nohou a jen dobrzdit.
S manuálem je jediný postup, jak to udělat (a nechcípnout motor, což je např. ve vodě nad výfuk überprůser) velmi citlivě prokluzovat spojku ve chvíli, kdy šlapu na všechny tři pedály zároveň! Ne že by to nešlo, jde to, ale je to hodně velký pakárna a s hodně velkým risikem chyby. Naopak s automatem je to samozřejmě dětská hra.
|
|
|
U toho sjíždění dlouhých kopců apod. mají zastánci manuálů pravdu v jedné věci - už taky musíme kvedlat nějakou pákou, takže to není 100% automatické.
Mimochodem, jak se vlastně zachová automat, když mu při sjíždění kopce nastavíš rychlost tempomatem? Podřadí si a bude brzdit motorem, aby se to moc nerozjelo?
|
|
|
Možná ano, ale neprůkazně.
Na jednu stranu nepamatuji, že bych na tempomat jel někdy výrazně rychleji, než kolik bylo nastaveno; nicméně na druhou stranu si také nepamatuji, že bych na něj snížděl nějaké extra prudké/dlouhé kopce, a navíc na tempomat jezdívám rychle -- tak by to také mohlo být tím, že se auto vlastní vahou prostě tolik nerozjelo...
|
|
|
A co sjíždění dlouhých kopců na neutrál (typicky skorodálnice Lišov - ČB nebo klesání kolem Votic na Prahu)? U manuálu vyřadím rychlost... a co automat?
|
|
|
Sjíždět kopce na N je špatně zcela bez ohledu na převodovku.
|
|
|
u mého autíčka s automatíkem zcela jednoduše: uvolním plyn auto jede dál s odpojeným motorem od kol jako s volnoběžkou, chci brzdit motorem - ťuknu o pedál brzdy, automat přiřadí motor ke kolům a začíná brzdit motorem, chci brzdit motorem intenzivněji zapnu sportovní režim převodovky kdy podřazuje dříve, chci ještě intenzivněji přepnu do manuálního režimu a můžu tam sázet rychlosti ručně
|
|
|
Zaujimava otazka. Mozem povedat len tolko ze Shitramatic v Impale si urcite nepodradi. Skusal som to v Rockies vo vychodnej BC. Pri zjazde zo Summitu neudrzal nastavenu rychlost a musel som presunut shifter do polohy "3"
|
|
|
Při sjezdu do Velkého Meziříčí od Jihlavy na tempomat (55 km/h) jsem zbaběle hodil trojku na automatu, protože rychlost se začínala blížit k 70 km/h. Od té doby tam řadím pravidelně, takže v mírných kopcích udrží, v prudkém ne.
|
|
|
U mne nepodřadí, ale zato se chová, jak kdyby měl výfukovou brzdu motoru. Klesnou otáčky až k volnoběžným a auto drží rychlost. Ale funguje to tak od 70 km/h výše, když chci, aby udrželo třeba 50, musím tam vrazit nižší kvalt. A třeba opravdu prudká klesání (jmenovitě dnes u Slavičína 12% klesání) vyžadují i dvojku, aby tempomat stíhal; navíc tohle v návodu důrazně nedoporučujou, takže sice podřazuju (nebaví mě stát na brzdě), ale tempomat nechávám vypnutý..
|
|
|
Řek bych, že automat má ještě jednu podstatnou výhodu a to tu, že v krizové situaci mi stačí sešlápnout jen jeden pedál a to brzdu. Myslím, že každýmu z nás se párkrát stalo, že při neočekávaném prudkém brždění zapomněl u manuálu vyšlápnout spojku - auto chcípne, není servo, posilovač...tohle se u automatu nestane.
|
|
|
Tak to se mi při brždění ještě nestalo, ale mám jinou perlu. Minulý týden jsem startoval manuál se zařazeným kvaltem a stál jsem na brzdě :-). Nějak jsem si neuvědomil, že zpátečka není "P" a že má auto třetí pedál.
Stárnu a blbnu.
|
|
|
Řidič u manuálu získá návyk, že při prudkým brždění musí sešlápnout i spojku. Ostatně získá i návyk, že při zvýšení otáček se šlape na spojku a řadí, takže když pak sedne do automatu, má někdy problém se rozjet - tam, co má v manuálu spojku, je v automatu taky brzda, jelikož ten pedál je nějakej širší ;)
|
|
|
Hehe, diskusia MT/AT. Dalsia z nekonecneho radu ako napriklad Mac vs PC, ojazdene vs nove auto, Boeing vs Airbus...
Inak osobne tiez preferujem manualnu prevodovku. Kym v autach budu motory s vnutornym spalovanim co potrebuju prevody s variabilnym pomerom, chcem prevody volit sam.
|
|
|
Co vám brání volit s automatem rychlosti sám? Rozdíl mezi manuálem a automatem vidím v tom že u automatu řadím nohou a u manuálu rukou a ještě k tomu musím šlapat spojku.
|
|
|
A jéje...další iracionální trumbelín?
Když-u-automatu-řadíš-rukou-tak-to-už-není-automat-ale-manuál. Po-cho-pil? 8o)
Spojka není tak úplně od věci. Nemám sílu to vysvětlovat někomu, kdo se spojkou nejspíš neumí moc zacházet, proto ji nenávidí a tak se fanaticky upnul k automatu, který v běžném provozu stírá ty nejviditelnější rozdíly mezi ním a průměrným řidičem s manuální přehazovačkou.
|
|
|
Mám stařičký automat (co do historie vývoje, ne až tak skutečně) a mám na něm 4 rychlosti. Pokud mě to zrovna baví a cítím potřebu, tak zatáhnu za páku a vrazím si tam libovolný maximální převodový stupeň (1-4). Mohu je z kopce i na jedničku.
Jinak pro prudší klesání obsahuje automat gyroskop, tak si s tím taky poradí.
Jinak v městském autě mám manuál a někdy raději jedu velkým, protože mě už nebaví do nekončena kvedlat šaltrpákou. Nechápu, co na tom furt lidi vidí. A v celku je mi šumák, jestli mi to žere 13 nebo 15 litrů, to mi za pohodlí nestojí.
|
|
|
Njn, holt to nekoho bavi a nekoho ne. Me naopak bavi radit si sam, a zvlast ve meste, kde musim radit kazdou chvili me to bavi uplne nejvic :-) A predstava, ze bych o to prisel me spolehlive odrazuje od nakupu jakehokoliv automatu :-)
|
|
|
Nojo, hlavně v pražských a brněnských zácpách už je to jistý druh masochismu. Obzvlášť spojka si musí lebedit :-)
|
|
|
Ne vazne, nemyslel jsem to ironicky ani jinak nehezky - opravdu me bavi radit, a naopak jsem rad, ze mam auto plne pod kontrolou. V souvislosti s tim musim rict, ze nemam rad ani ruzna ESP a ABS a podobne. Zvlast ABS me vytaci mistama az neskutecne, zvlast ted v zime se mi bezne stane, ze chci zabrzdit a ono se nic nedeje, nebot jedu po cerstve napadlem snehu a ABS proste necha protacet kola za kazdou cenu, kdyby se kola naopak proste zablokovaly, tak se to "prodre" az na silnici a bude to normalne brzdit. Takze casto bojuju nikoliv s terenem ,ale s ABS, aby to vubec brzdilo:-))
A po Praze jezdim skoro kazdy den, a ono to neni tak hrozne - pokud jedu v kolone, stejne tam mam 1 a maximalne obcas 2 :-) Tam to neni tak hrozne s tim razenim :-))
|
|
|
Co ja viem? Roky som jazdil k zakaznikom na aute s MT v Toronte a okoli, nebolo to nic strasne. Takze pochybujem ze Praha (s vynimkou Stareho Mesta je az tak zla. A o malych mestach ako Brno snad uz ani netreba hovorit...
|
|
|
můj C1 najezdil po městě +/- 100.000 km a spojka pořád spojčí a nikdy není cejtit ve vzduchu 8o) teď má ke 120.000 km a nevypadá to, že by se nějak loučila. A když se odporoučí, tak si koupím novou od TCPA, která vyjde asi na 3800 i s prací. Počítám, že to do 200.000 vydrží úplně s přehledem.
|
|
|
Myslel jsem auto. :-D. U nákupní tašky je automat trochu přehnaný vzhledem k ceně a kvalitě.
|
|
|
Do C1 se montuje pilotovaná převodovka firmy Aisin. Příplatek byl v r. 2006 tuším 38.000,- Kč. Kvalita není nijak mizerná. Po Brně jezdí P107 s tímhle aparátem jako pizza taxi, které mají přes 200.000km.
...a nedá mi to: Jak definuješ "auto"?
|
|
|
mam male auto a druhe velke srovnatelne hmotnosti s popisovanym vozem, oboji manual, podobny pomer vykon/hmotnost. V tom vetsim bych asi dneska volil automat, zvlaste pokud by mel vice jak 4 kvalty.
Jde o to, ze rozumny rozjezd s ohledem na pneu a zbytek provozu se v tezkem, ale relativne vykonnem aute je rutinne vzato opruz a nejak mne nebavi.
|
|
|
Kickdown (myslim tim to tlacitko na podlaze pod plynovym pedalem) samozrejme dava 2 kvalty dolu ....
|
|
|
Nebo tři. Nebo čtyři. Nebo jeden.
|
|
|
- jistě že umí, jak už tu padlo, je to kickdown
- jistě že umí, jak už tu padlo, i hodně staré automaty umožní navolit nejvyšší zařazený stupeň
- jistě že minimálně nějaké to umí. Všechny automaty, co jsem měl, se k danému chování daly přesvědčit buď přímo (zimní režim) a nebo nepřímo (prací s plynem)
|
|
|
- není to tak jednoduché. i převodovky s K-D si mnohdy nenechají přeřazení vnutit...a mnohé převodovky moderních aut K-D zatím nemají i když je možné je přepnout do režimu sekvenčního řazení.
- nepochopil jsi na co se ptám, protože asi máš automat a tak to asi neznáš. prostě najedeš nahoře do klesání a jedeš na 5ku. jak se auto rozjíždí, tak podřazuješ, aby za normálních otáček brzdilo motorem a rychlost nepřelezla vytčenou hranici. jakmile už je i 4ka málo, podkopneš to na 3ku...atd. hodit na vrcholku stoupání hned dvojku je manévr řidičských zelenáčů a automatových kovbojů z nichž většina ovšem brzdit motorem neumí a i při plynulé jízdě do kopce používá brzdy 8o)
- aha...takže převodovku ovládáš "prací s plynem"? děkuji. soudím, že lepší je ta šaltrpáka. chtěl bych vidět, jak se takto "dopracuješ" k vyjetí ze závěje nebo k rozjetí do zmrzlého kopce.
|
|
|
- neznám jedinou automatickou převodovku, která by kickdown neuměla.Pravda, s automaty jsem jezdil až od roku 1990, možná to tak dříve bylo. Každopádně naprostá většina automatů kickdown má
- samozřejmě jsem to pochopil, akorát chceš hledat problémy tam, kde nejsou. Vyjedu na kope a jedu na D. A teď mám na výběr tři možnosti:
1) Hodím tam 2. Zařadit na 2 je pro automat v dané rychlosti nesmysl, takže podřadí na 4, až to ještě více zpomalí, tak na 3 a až bude bezpečné zařadit 2, hodí tam dvojku. Při určitém sklonu kopce úplně v pohodě
2) Jak se auto rozjíždí, hodím tam 4, potom ho můžu zpomalit 3, 2 a prostě brzdím motorem.
3) Nechat automat automatem a použít brzdu.
- opět se snažíš něco kritizovat a zesměšňovat, přitom je to zbytečné. Ptal ses, zda nějaký automat umí jet o kvalt výš. Já jsem odpověděl. Navíc na rozjezd mám zimní režim, kdy se na rozjezd automaticky zařadí dvojka a funguje to velmi dobře. Pokud mi chceš dokazovat, že manuál se lepší manuálně řadí, tak nemusíš, to vím taky. Akorát dodávám, že to jde do značné míry i u automatu.
|
|
|
aha...má. a každá převodovka vždy podřadí a podřazený stupeň tam nechá i když to odporuje jejímu nastavení?
nehledám problémy tam, kde nejsou. sám se teď usvědčuješ z toho, že automat krom jízdy rovně a po rovině potřebuje asistenci řidiče, který musí převodovku do něčeho MANUÁLNĚ nutit nebo ji zkusit oblafnout prošlapáváním plynu apod. pro mne je to naprosto iracionální, když existuje převodovka, která dělá vždy co chci a kdy chci. řešit každé zpomalení brzdama je recept lidí, kteří moc neumí řídit.
kritizuju, ale nezesměšňuju! rozjezd na dvojku samozřejmě nic neřeší, protože jsem minulou sobotu hrabal do kopce i na 3ku při plynulé jízdě 40 kmh. zimní režim pak není nic jiného než pseudo-kontrola trakce, kdy automat dovolí jet s podtočeným motorem. otázka je, jak dalece to stačí.
ne, nechci dokazovat, že manuál je lepší. chci jen naznačit, že automat má velmi omezené možnosti a za dlouhé peníze sobě tak pořídíš převodovku, o které při jízdě po rovině nevíš, protože nemusíš řadit. jenže to já taky nemusím. stačí mi 5ka 8o)
|
|
|
Myslim, ze tohle splnuje nebo eliminuje vsechny body:
http://www.nissan-global.com/EN/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/CVT/
1. Podrazovat neni treba, vykon se davkuje od 0 do 100% polohou plynoveho pedalu,
2. Rychlost pri klesani udrzuje a zvysuje otacky/"prevod".
3. Jezdit o kvalt vys asi neni nutne diky bodu 1.
Alespom me se toto reseni zda do mesta idealni.
|
|
|
Celkom tak to nie je. Rychlost zmeny prevodoveho pomeru nie je nijak valna, podoba sa beznej AT. A ano, chybaju skokove zmeny v otackach pri radeni. Bodaj by aj nie, ved prevodovy pomer sa meni plynule. Nie je bez zaujimavosti, ze viacere modely Nissan vybavene CVT maju aj rezim manualneho radenia - shifterom (v pripade Maximy aj padlami) sa da zvolit 6 prednastavenych prevodovych pomerov. Za jej najvaciu vyhodu sa povazuje absencia menica momentu a teda zvysena ucinnost, zrovnatelna s manualnymi prevodovkami alebo DSG.
S Altimou 2.5S vybavenou CVT som v Aprili 2009 najazdil zhruba 1500 km v skutocne roznorodych podmienkach. Po niekolkych dnoch jazdenia po Edmontone som urobil trasu -Edmonton-Rocky Mountain House-Banff-Radium Hot Springs-Banff-Calgary -Edmonton. Bolo tam dost jazdy v horskom terene. Rozhodne si nespominam na to ze by ta CVT v Altime drzala rychlost pri jazde z kopca nejak extra dobre - v podstate ako kazda AT. Auto sa mi vsak ako take pacilo, tak som si jedno napokon kupil - ale s manualnym sestkvaltom.
|
|
|
Automat mám z toho důvodu, že po bouračce mám ochrnutou ruku (asi na furt) a s jednou rukou se jezdit dá, ale pohodlí a bezpečnost jde do .... Jinak k brždění motorem...kdo tu tvrdí, že aut. převodovka nebrzdí motorem buď v automatu nejel nikdy a nebo před 30 lety...
|
|
|
Ne že nejel, ale neumí používat, to uměly automaty i před třiceti lety.
Jinak spotřeba mi přijde v pohodě, je to kus auta, tak to nemůže jezdit za 4 litry jak nějaké TDI.
|
|
|
Nie je ucelom automatickej prevodovky prave to aby ju vodici nemuseli vediet pouzivat? BTW, ked sme uz pri tom, brzdiaci efekt cez AT je stale mensi ako cez MT
|
|
|
Však když nechceš, tak nemusíš. Výhoda je, že pokud získáš dojem, že bys v dané situaci zareagoval lépe než automat (což se může stát), máš možnost to řešit.
Zatímco pokud s manuálem získáš pocit, že teď by mohlo začít kvedlat auto samo, máš možnost tak maximálně slintat nad automatem.
Přijde mi, že lidi akorát hledají klacky, čím automat bít. Bude někdo vyhazovat myčku na nádobí proto, že v určité situaci nádobí neumyje stejně kvalitně, jako člověk? Bude někdo vyhazovat automatickou pračku s argumentem "k čemu takový krám, když do toho musím prádlo strkat ručně a potom ho zase vyndavat"? Prostě každý nechť si vezme přínosy a negativa dané varianty a rozhodne se, co mu vyhovuje víc. A nesnažte se najít nějaké jediné ultrageniální řešení, které má samé klady a žádný zápor.
|
|
|
"Zatímco pokud s manuálem získáš pocit, že teď by mohlo začít kvedlat auto samo, máš možnost tak maximálně slintat nad automatem."
Nehodlám se hádat s někým zaslepeným, kdo možná ani neumí porovnat možnosti automatu a manuálu. Jen bych rád poznamenal, že když je to tedy takovej zázrak, tak proč nemají automatickou převodovku už 20 let všechna auta a manuály nejsou jen záležitostí youngtimerů? Cenu bych neřešil, neb při množství aut, která se vyrábí je cena jiné převodovky jen detailem, protože masivní série by automaty dramaticky zlevnily.
zatím jsi zde ty tím, kdo na automatu vidí jen samé klady a žádný zápor 8o)
|
|
|
Automat má jednu zásadní výhodu - když jsem měl zlomený levý kotník, tak jsem ráno hodil berle do auta a frčel do práce. S manuálem bych musel dřepět doma.
|
|
|
ale houby. prostě bys zvedal celou nohu a na pedál šlapal "fajfkou". chce to jen cvik.
|
|
|
Měl jsi někdy zlámaný kotník? Asi ne, bolí to jak sviňa a nějaký zvedání nohy se sádrou za účelem řazení? Zapomeň.
Takhle jsem si hezky odložil na podlahu a nadával jen na retardérech (nebylo to teď po zimě :-)).
|
|
|
měl jsem zlomený nártní kůstky. nechal jsem si dát laminátovou "sádru" a vyztuženou "podrážku". dalo se to. je to lehčí než sádra, dá se s tím koupat, příplatek byl jen 300,-Kč. Tak pro příště...8o)
|
|
|
proč nemají automatickou převodovku už 20 let všechna auta a manuály nejsou jen záležitostí youngtimerů
Mám obecnou představu, že v USA tomu tak je.
|
|
|
f-úsa jezdí *všechna* auta? to jsem nevěděl. díky!
8o)
|
|
|
To bylo "chytrému napověz" ;o)
|
|
|
v USA je to opačně jak v Evropě. Automat je standart a manuál za příplatek a to opravdu nevím jistě, jestli lze namontovat na přání u všech kchárs. ani tady nejde automat do všeho, ke všem motorům a variantám vůbec.
|
|
|
Odhadem tretina aut tam ma manual. Mluvim o beznych autech (staty MA, NY, CA)
|
|
|
A v kolika autech jsi v USA seděl? (Jenom abych věděl, o jakém statistickém souboru je řeč.)
|
|
|
Je třeba v autě sedět, abych zjistil, že má manuál/automat? 8o)
|
|
|
Jsi opravdu neskutečně hloupý. Kdybys uměl aspoň trochu číst, tak bys v mém příspěvku, na který tak horlivě reaguješ, viděl větu:
Prostě každý nechť si vezme přínosy a negativa dané varianty a rozhodne se, co mu vyhovuje víc.
Tobě nejenže nestačí vybrat si to, co tobě vyhovuje víc, ale považuješ za svou povinnost vést svatou válku proti těm, kterým vyhovuje něco jiného.
Navíc mi zcela zbytečně a lživě podsouváš, že automat nemá žádný zápor. Vidím jich nemálo, nicméně jak jsem psal výše, výslednice v mém případě stále míří do vod automatu.
Dál už na tebe reagovat nebudu, protože se chováš značně primitivně a vykazuješ znaky fanatismu.
|
|
|
zde není zvykem kopat věci do autu stylem "každý ať si vybere". zde se řeší věcné připomínky, aby bylo možno na konci debaty říci, jaké KONKRÉTNĚ jsou výhody a nevýhody daného řešení.
nechme tedy prozatím stranou tvé zoufalé osobní invektivy, hvězdo...a zkus hodit do placu nějaké ty zápory o kterých *víš*. jsem na ně zvědavej.
nepotřebuju vést s nikým "svatou válku", protože mezi automatikáři mám několik přátel. ti si automat vybrali kvůli pohodlí a nemají jako ty pocit, že by nad automatem měl někdo slintat. ani já ten pocit nemám.
|
|
|
Tak výjimečně a snad naposledy:
to není žádné hraní do autu, ale konstatování skutečnosti, která ti evidentně uniká. Každé řešení má své plusy a své mínusy. Každý z nás vidí bere jako plus a mínus něco jiného. Žádné univerzálně nejlepší řešení neexistuje. Proto je to o tom, aby si každý dle svých preferencí vybral to, co mu vyhovuje nejvíc.
V původním příspěvku jsem odpověděl dle svých zkušeností na tvé dotazy, kde jsi pochyboval o tom, zda to a to s nějakým automatem lze udělat. Nehodlám se pouštět pod tímto článkem do debaty, zda automat ano či ne a už vůbec ne s tebou, protože napíšu-li "včera mi chcípnul motor", ty tu začneš vytrubovat, že prohlašuju, že jsou auta na nic, protože nejdou nastartovat (viz tvá reakce na příspěvek "s automatem LZE v kopci podřadit" a ty z toho uděláš "automat je mimo rovinu na nic a je potřeba kvedlat". Opravdu nevím, zda jde o neuvěřitelnou nechápavost a nebo zda jen provokuješ. Tímhle stylem se fakt rozumná diskuze vést nedá.
Mimochodem, jednu nevýhodu automatu jsem tu již uvedl, ale asi vidíš jen to, co chceš, když sis toho nevšiml :-)
|
|
|
První odstavec: bla bla bla...to už tady bylo - je to jen vata-bullshit... Samozřejmě, že jde určit, co je a co není dobře. Etalon je totiž jasný - ovládání vozu vždy, za každých podmínek, přesně, efektivně a rychle. Automat to umí po rovině tak, jako dobrý řidič, na technické trati má rezervy, které řidič vidí nebo nevidí v závislosti na tom, jak je zaujatý. Fanatici pak dokonce prohlašují, že nutné manuální řazení je vlastností automatu a že ji vnímají kladně...a přitom je to evidentní kravina, protože se drahá a nešikovná převodovka neobejde bez zásahu řidiče.
Druhý odstavec: Ano, odpověděl jsi iracionálně. Řešíme zde vlastnosti automatů - tedy to, co automat zvládne automaticky a v jakých režimech jde automatika s mozečkem kalkulačky do prdele a bez ručního nucení by jízda byla nepohodlná/pomalá/nemožná. Fligny s bržděním a prošlapáváním plynu, aby to řadilo jak chce řidič už vůbec neřeším, protože mi přijdou na hlavu postavený a jdou přímo proti účelu automatu.
Je hezké, jak víš, co já začnu, když ta napíšeš 8o) A taková debata smysl má? Stěžuj si až případ nastane. Takhle jen zkoušíš utéct od své obhajoby neobhajitelného.
Automaty mají více než jednu nevýhodu. To, že jsi aspoň jednu objevil je krok správným směrem, ale fakt, že je toto zjištění neznatelné je spíše tvá chyba, pokud chceš diskutovat. Nebo na jen nechceš moc upozorňoavat? 8o)
|
|
|
Automaty maji mnoho nevyhod a mnoho vyhod, manualy maji take mnoho nevyhod a mnoho vyhod. Pro konkretniho uzivatele je dulezite, ktere vyhody pro nej osobne prevazuji nad nevyhodami a podle toho se rozhoduje. Pro mne stejne jako pro tebe prevazuji vyhody manualu, pro jine ridice prevazuji vyhody automatu a nekomu je to pro zmenu uplne jedno. V cem je problem?
|
|
|
Problém spatřuju v tom, že někteří zde tlachají o věci, kterou vychvalujou až do nebe a přitom, jak se z vývoje diskuse ukazuje, neumí ani její vlastnosti zhodnotit natož porovnat s druhou koncepcí, ale automat je lepší, protože proto a manuálové nad ním "slintají".
Jestli má někdo automat nebo manuál je mi srdečně jedno i pokud bych to měl řídit. Přeju každému, aby byl se svým povozem spokojenej...proč taky ne, že?
|
|
|
"Etalon je totiž jasný - ovládání vozu vždy, za každých podmínek, přesně, efektivně a rychle."
Honzo, tohle je Tvůj pohled. Někdo tam chce mít kupříkladu spíše "pohodlně". A záleží na konstelaci prostředí, které ho obklopuje, zda mu to automatická převodovka umožní, nebo ne.
Asi jako "se spojkou nebo bez?". Já kupříkladu se spojkou, neboť nejsem okruhář, tudíž mě desetiny (setiny?) utopené při řazení se spojkou netrápí a riziko, že převodovku při nácviku "bez-spojky" ostrouhám, mi za to nestojí. Ty asi bez spojky (?), protože se tím dá šetřit čas, což je na trati důležité, a umíš to.
Opravdu každému to, co mu vyhovuje a co potřebuje.
|
|
|
Ksakru, proč je to tu dvakrát? :-/
|
|
|
Vsiml jsem si, ze se to tu cas od casu stava ... asi chyba v Matrixu ;-)
|
|
|
Nedělá to klik "o krok zpět" (návrat na předchozí stranu) po odeslání komentáře?
(Nemám nárok mazat, takže zkoušet to nebudu.)
|
|
|
O krok zpet nestaci, je potreba pak jeste znovu odeslat nebo dat reload.
|
|
|
Ano, ale volba "znovu odeslat požadavek" bývá odkliknuta jaksi automaticky, ne?
|
|
|
U nekoho ano, u nekoho ne.
|
|
|
Ted jsem to vyzkousel, zda se, ze to chodi, jak ma.
|
|
|
Nesouhlasím. Pohodlí je v případě řízení auta v provozu až na jiném než prvním místě. Na tom prvním je (a vždy bude) ovládání vozu, které by měl mít řidič pod 100% kontrolou.
Já bych auto bez spojky nechtěl ne kvůli rychlosti, ale např. kvůli dávkování brzdného momentu motoru. Autem na okruhu nejezdím, ale i na motorce řadím se spojkou.
Jo, ať má každý co chce. Kdo je pohodlný, neměl by se za to stydět, ale férově říct, že se mu řadit nechce. Ale zdejší zápas některých nekritických automatikářů je spíš ilustrací toho, že automat bezmezně milují zejména ti, kteří nedokážou rozlišit výhody a nevýhody a stydí se napsat, že jm to s manuálem moc nejde.
|
|
|
Propčpak sis na focení pořídil malý kompakt a ne třeba Linhoffovic Techniku? Vždyť u té věci nemáš pořádně pod kontrolou ani exposici, natož pak takové věci jako posuv a naklánění objektivu...
Já jsem si pořídil zrcadlovku a Tilt + Shift řeším objektivem. Není to úplně to samé co zcela flexibilní fotoaparát, ale pro moje potřeby to bohatě stačí. Používám ten objektiv zhruba stejně často jako ruční řazení na automatu - tj. tak desetkrát do roka, někdy ani to ne.
|
|
|
Teď nevím, kterej máš na mysli. Tu stříbrno-oranžovou krabičku na mýdlo? Ta byla pro sestru 8o) Ten foťák, cos mi doverzl před tím pro mě, zvládá všechno.
Já Tvým důvodům proč máš automat rozumím, nemám s nima žádnej problém. Jen mám problém s lidma, kteří si lžou do kapsy. To ale není Tvůj ani OC problém. Oba máte co se Vám líbí, víte proč se Vám to líbí a bez potíží své důvody přednesete.
|
|
|
Honzo, mam obavy ze uz to prichadza aj k vam. Ved sa len kukni na koncernovu ponuku. Mnohe verzie su uz k dispozicii len s AT. Automobilky si pomaly automobilistov vychovavaju smerom k automatom. Daj tomu 10 rokov a aj v CR sa na teba budu divat ako na podivina ked ako styridsiatnik zajdes do dealershipu a budes si pytat auto s MT. Presne tak ako sa tuto divaju na mna...
|
|
|
Mám taky ten pocit. Hloupější většina má dojem, že pokud se pro ně řízení stane ještě více jednodušším, budou mít při řízení čas na spoustu jiných věcí 8o(
Nevadí mi být podivínem 8o) ..a zase tolik se toho nebojím. Automaty na široké a rovné silnice jsou fajn, ale jak vyjedeš do kopců, tak se ani automatiker neubrání kvedlání rychlostma a celá výhoda automatu je v kopru s tou výjimkou, že nemusí ovládat spojku jejíž prokluz automat řídí sám.
|
|
|
No, byt podivinom ma jednu nevyhodu - horsie sa jedna o cenu auta ked ho neberies rovno z dvora ale musia ho pre teba objednat. Ale da sa to :-)))
Inak, mne automat poliezol na nervy aj na sirokych a rovnych cestach juzneho Ontaria. Co sa tyka automatu v horach, to je kapitola sama o sebe. Ten hunting co dnesne automaticke prevodovky pri jazde cez Kootenay Pass predvadzaju sa len tak nevidi...
|
|
|
Po kopcích jezdím. Myslím, že i o něco víc než Ty. Kvedlám maximálně když někde uvíznu nebo když chci sjíždět opravdu prudký kopec a brzdit motorem. Nepopírám, že jsem k automatu v offroadu přistupoval s určitou nejistotou, ale ono to fakt funguje.
O hlouposti to není, je to primárně o preferencích. U auta na běžné ježdění u mne vítězí pohodlnost, u motokáry na okresky naopak možnost dělat si s tím autem přesně to, co chci. Do Jeepa bych nechtěl manuál stejně jako do Volva bych zase nechtěl automat.
|
|
|
Existuje skupina lidí, kteří autem prostě jezdí, protože musí a na aktuálně namontované převodovce jim, dokud funguje, nezáleží.
Na druhé straně si nechají řadicí páčky na rámové trubce a nepřenesou je na řidítka i za cenu nemoderní kombinace komponentů, protože tam jim na tom záleží, třeba proto, že jsou tradicionalisté.
Ale dělat z toho u souseda problém a u sebe "zásluhu" je pochopitelné jen stěží.
|
|
|
Fajn. Já Tvé argumenty znám, nepochybuju o tom, že jsou platným důvodem mít to nebo ono...a proto jsi nebyl tím, kdo se měl chytit za nos. Tím byl dotyčný, který neví, proč automat má, ale má ho, protože je nejlepší. Jestli mu to řekla televize, Svět Notorů internet nebo kamarádi u piva je jedno.
|
|
|
Automaty se do aut sériově dávají od roku 1939 - GM uvedlo převodovku Hydramatic pro modelový rok 1940 u Oldsmobile. Následně došlo k masovému rozvoji a dnes se v USA se manuály montují jen do sporťáků.
To že se se automaty neprosadily v Evropě je jiná otázka. Asi tady nebyl výrobce, kterej by kladl na vývoj automatu důraz, vždyť i takový Rolls Royce a Bentley měli nalicencovaný právě Hydramatic od GM.
Osobně jsem jednoznačným zastáncem automatů, zvlášť ty moderní (min. 5 kvaltové, lépe 6 kvaltové). Osobně na nich taky žádný zápor nevidím.
|
|
|
No, ja som osobne tu imaginarnu mycku vyhodil - vratil som leasingovke auto co malo najazdenych 60 tisic km pretoze ta ShitraMatic co v nom bola ma neskutocne srala. Ano, nemal som to auto leasovat, ja viem...
Suhlasil by som aj s tvojou prvou vetou - ale:
Vzhladom na to ze v mojom okoli je dominantny typ prevodovky automat, je vcelku problem kupit urcity typ vozidla s MT. Napriklad sedan strednej triedy. A ak nejaky dostanes, vacsinou mas obmedzenu vybavu. A pokial by si chcel SUV s MT, tak si na tom este horsie. Minivan s MT - neexistuje. Poltonovy pick-up truck detto. A to sa bavime o novych autach. Pokial by si chcel jazdene auto s MT, mas sa na co tesit.
|
|
|
Však je to pořád o tom samém. Sečteš si plusy a mínusy a uvidíš sám. Pokud to konkrétní auto bude i přes příšerný automat lepší než jiné se skvělým manuálem, tak ten automat překousneš. A naopak.
|
|
|
Skusil som to raz - uz sa to nezopakuje. Teraz to uz beriem skor tak, ze ked dany vyrobca nema zaujem o moje peniaze = neponuka auto v konfiguracii o ktoru by som mal zaujem, tak ich odnesiem inde...
|
|
|
No nevím - sám majíc pažouta - ale 406 kombíka, tak 407SW bych nechtěl - není to totiž kombík. Nesplňuje moje požadavky na kombíkovitost - čili veliká bedna na kolech s čumákem z osobáku ( ideálem jsou v tomto připadě americké "woody" či jak se jim říká ).. Vážně - jako kombík bych si vybral C5, V70, mondeo atd. Auto je to pěkné to bezesporu, ale zde myslím dostal vzhled přednost před praktičností.
Pokud bych měl nějaký důvod si kupovat chrocht, tak by mi bylo šumák jestli automat nebo ne.S 6kvaltovým automatem VW jsem už najezdil dost a nijak mě neuráží.
Panoramatická střecha - ne - podle mě je to jenom taková vábnička a ústupek za to že auta i když zvenku narůstají, tak zevnitř paradoxně se zmenšují ( i tohoto modelu asi ne, ale nejsem si tím jist - nemám možnost přímého srovnání - seděl jsem v tom jednou a jen chvíli ). Nevidím v ní žádné praktické výhody. To že uvidím že mi nad hlavou letí letadlo, nevyváží nevýhodu většiny moderních aut - že přes A sloupek nevidím auta na křižovatce...
|
|
|
Neměl-li jste v minulosti ošklivý úraz, případně neabsolvoval-li jste určité chirurgické zákroky, "maje pažouta".
|
|
|
Osobní invektivy kvůli pravopisu zde ??? Kam to tento web spěje :(
Nco konstruktivního by nebylo - nebo pouze hodláte zaplácavat e-prostor žvástama ?
|
|
|
Za preklepy a drobne chibi to neni zvykem.
Kdyz se ale nekdo nasilim snazi pouzivat gramaticke formy, ktere navic neovlada, virtualni pohlavek plne zasluhuje.
|
|
|
ad panoramatická střecha: pohled nahoru případně jen ostranění toho šera, které v autě je i když venku svítí slunce, poskytuje dalko onačejší zážitek z jízdy jednak řidiči, ale hlavně spolujezdci. Takhle napsaný to není nic moc, proto je třeba to zkusit. Nezavrhuj nevyzkoušené 8o)
|
|
|
Právě že bych měl strach, že se v tom v létě na slunci usmažím. Klimu používám nerad a zapínám ji v podstatě jen při poskakování v koloně, kdy nejde větrat průvanem. I když to jde nejspíš zatáhnout. Přece jen, v těch největších vedrech bych se rád před sluncem spíš schoval.
Ještě mne tak napadlo, opaluje to přes to sklo? Já jen, že v létě vypadám na koupališti jak debil, levá ruka hnědá jak z Tunisu a pravá ruka ředitele vápenky:-)
|
|
|
neopaluje. I obyčejný sklo funguje jako UV filtr (ož se výrobci slunečních brejlí snaží úspěšně tajit)
|
|
|
Tak o tohle se bát jaksi vůbec nemusíš, já tam tedy mám el. clonu. Jde nechat otevřená v jakékoliv poloze. A navíc je sklo zatmavené, takže to vypadá (mám ho od prosince, tak nemůžu říct 100%) že pařník to nebude...
|
|
|
seš opálenej napůl, protože jsi "lokýtkář" 8o)
přes sklo se neopálíš.
větrat průvanem jde, ale dělá to randál. já klimu taky nemusím kvůli suchému vzduchu, proto ji vypínám a pokud nepotřebuju topit, pouštím jen ventilátor a náporový vzduch. když je teplo (bylo to od doby, co mám 206CC jen jednou), stáhnu střechu 8o)
|
|
|
Souhlas... Ve Smrťákovi skleněnou střechu mám a v jiných autech mi chybí. Na křižovatce se můžu pohodlně opřít a koukat přímo nahoru na semafor, spolujezdec se může více kochat atd...
Pro případ vedra tam je posuvná sluneční clona.
|
|
|
Já si užívám, že pokud neřídím, tak sí můžu dát sedadlo "na ležáka", odepnu pás a koukám se nahoru...nebo vlastně kam chci, protože mi nic nepřekáží. Je to príma relax, pokud se jede dál a člověk nechce spát.
|
|
Mám tohle auto s 1,6HDI, 80kW, takže manuál, pětikvalt. Hmotnost to má tuším 1545kg. Průměrná spotřeba cca 6,7L (v létě, půl na půl město a delší štreky), v zimě je to horší.
Na žádný závody to rozhodně není, jak se to víc naloží, je to líný, no ale jede to. :) Že je převis delší, si člověk zvykne rychle. Prakticky řidič sedí uprostřed auta, dopředu to má stejně daleko, jako dozadu... Horší je, že to je celý níž, než se sluší, obrubníky se musí hlídat. Dobrá "sonda" je rámeček espézetky. Mám už třetí. :) Zrcátka - člověk vidí, že to zamknul. Zase teď v zimě, když se do výřezu ramen zrcátek dostane sníh a zamrzne to... letos už dvakrát jsem jel jak debil se sklopeným uchem jak udivenej vlčák. Pokud nemáte vyhřívané přední sklo, jako že nemááám, tak ofukování předního skla není stoprocentní. Úplně dole u stěračů se občas tvoří námraza a pak jdou stěrače hrk-sssss-hrk. Takže ventilátor na max. volume a to už jsou mrchy slyšet...
Vzadu je místa podle toho, kdo sedí vepředu. Nicméně manželka si vzadu nestěžuje, snad jen jednou donutila kluka, aby si to trochu posunul dopředu, takže nemohl zaujmout svou oblíbenou polohu protažených nohou.
Zadní zvlášť otevíratelné okénko - občas ho při zamykání naopak odemknu (na klíčích má zvlášť čudl), takže rituál se obohatí o otevření-přibouchnutí okna.
Víc pomluv mě už nenapadá. Vlastně jo, po cca tisíci kilometrech výměna čidel ESP na obou zadních kolech. Od té doby už bez dalších závad. (Samozřejmě po zakoupení auta kompletní kontrola, nové rozvody, filtry, etc...)
|
|
No nevim jak vy, ale ja jsem se o tom autu nedozvedel vubec nic. Je mi jedno, jak se ovlada topeni a jakou barvu maji jeho kontrolky. Chtel jsem vedet neco o motoru, o podvozku a o chovani v zatacce (to asi nejvic, o motoru mi vlastne staci vedet ze je to dehet, pote ztracim zajem). K tomu je tam vet na prstech jedne ruky.
olej (převodovky) se klasicky mění po cca 500.000 km
Wow, slušný servisní interval. Na takový nájezd už dnešní auta většinou nejsou stavěná. Takže mohli napsat "nikdy", vypadalo by to drsně.
|
|
|
Cely odstavec o prevodovke je ZLY
Nieje to PSA prevodovka AWTF-80 SC od spol. AISIN
http://en.wikipedia.org/wiki/AWTF-80_SC
Olej sa nemeni, ale kontroluje... ale finta je v tom ze pri kontrole vypustis 1/3 oleja a dolejes novy... odporucany interval je 60-80tkm... samozrejme to vydrzi nejake tie kilometre aj bez takehoto servisu - takze vyrobza udava ze je bezudrzbova (ak ratas zivotnost auta na 150tkm :)
|
|
|
Blbost, už jen proto, že ta převodovka je v pežotu, tak je to převodovka, kterou PSA používá (nikde neni napsáno, že ji i vyrábí) a s tím olejem je to blbost. Aby jsi zkontroloval stav u aoutomatu, rozebereš půl převodovky...olej se mění vždy s celkovou repasí...
|
|
|
To mě trochu děsí. Mám interval výměny oleje a filtru v převodovce 50 tisíc km. U převodovky v Mišivbuši mi taky tvrdili, že olej je tam na furt. Po 115 tisících kilometrech mi odešlo ložisko v převodovce (to u spojky).
|
|
|
já u manuálu nevím. Mám už celkem dlouho automat a nejsem zrovna zručný opravář...Pokud bys chtěl poradit s automatem, tak já jezdím do ČB k chlapíkovi, kterej automaty dělá léta, třeba by poradil...
|
|
|
Dík moc, automat mám v pohodě, to mi odešlo u manuálu. Auto je staré 10 let, tak půjde na vrakáč, to nemá smysl spravovat, bylo už jednou bourané.
|
|
|
Nechci do toho rejpat, ale spojkove lozisko stoji 500-1000Kc a olej v prevodovce na nej tusim nema vliv. To je na tom to auto tak zle, ze se to do nej nevyplati investovat?
|
|
|
To není spojkové ložisko, to bych nechal vyměnit, je to fakt ložisko v převodovce, a to chce vyhodit motor...., dál nějaký spotřebák: brzdy, stabilizátory, olej, filtry,... To už přesahuje reálnou cenu auta.
|
|
|
Co je to za blbost s tím olejem?! Všechny mně známé automaty mají na převodovce klasickou měrku jako na bloku motoru. Pomocí této měrky se kontroluje kolik tam toho oleje je a v jakém je stavu.
Olej se mění v nějakých intervalech, u našeho amerického automatu to děláme po 40.000. Nemění se ale úplně všechen najednou, protože část ho zůstane v měniči momentu.
Ani při výměně oleje se nemusí nic rozebírat. Prostě se vypustí starý a dírou měrky, nebo speciálním dolévacím otvorem se tam nalije nový.
|
|
|
Všechny mně známé automaty mají na převodovce klasickou měrku jako na bloku motoru...
U moderních automatů není zcela neobvyklé, že tam žádná měrka není, protože olej v nich vydrží po celou životnost převodovky.
Jakkoli mnohdy to úzce souvisí s životností počítanou na dvouletý leasing, ne nutně -- zrovna třeba ZF v Range Roveru vydrží typicky déle a více, než celý zbytek auta (možná vyjma motoru), olej v ní realisticky vzato měnit ani kontrolovat netřeba, a měrka tam byla pouze do roku 1999 -- pak ji tam přestali dávat.
Takže vlastně, když tak o tom uvažuji, jedno auto, jež na převodovce žádnou měrku nemá, nejenže znáš, ale dokonce v jistém velmi volném smyslu slova vlastníš :)
|
|
|
Tak já si dovolim nesouhlasit...u tohohle auta mě až tolik nezajímá, jestli zatáčku projedu ve 180 nebo ve 220 km/h. A to z toho důvodu, že jí s největší pravděpodobností pojedu v 100 km/h. Zkrátko je to velkej kombík a ne Mercedes SL. (převodovka je opravdu (drsně) popsaná jako bezúdržbová, ovšem bylo mi řečeno, že pokud auto vydrží je lepší ho po 500k vyměnit)
|
|
|
No, já mám v C5 automat 4HP20 a olej měním po 40kkm. Všude v českých servisech mi tvrdili, že je tam "doživotní náplň, milej pane". Serviska trvdila něco jiného, právě tak jako německé zastoupení citroenu - takže olej měním... ;-)
|
|
Váha toho auta mě poněkud překvapila. Na osobní auto střední třídy je to nějak moc. To by ten motor opravdu nestíhal. Mám sedan vážící 1.75 tuny a je to celkem málo obvyklé, to je váha větších SUV. Přes 200 koní je pro to tak tak, aby se to do devíti vteřin rozjelo.
|
|
|
Ta hmotnost mě vůbec nepřekvapuje. Celková nabobtnalost a extrémní disproporce P407 (a sesterského C5) jsou důsledkem toho, jak si u PSA "poradili" s předpisy o ochraně chodců a posádky. Přes metr dlouhý přední převis, olbřímí "tlama" a hmotnost, jakou mají obvykle vozy o třídu výše, činí z P407 neobvykle technicky i designově mizerný vůz, zvláště ve srovnání s P406.
|
|
Co vlastne muze mit nekdo, kdo umi ridit, proti automatu? Soucasny moderni automat radi vzdycky a v kazde situaci plynuleji a lepe, nez zvladne kde kdo manualne.
A s beznymi doplnky jako sekvencni razeni, rezim "sport" na umele drzeni vyssich otacek a antihrab, neexistuje jedina situace, kdy by byl moderni automat i jen srovnatelny s manualem, natoz horsi.
Ty trapne kecy, ktere se tu opakovane objevily, jsou opravdu smesne. Manual si dneska poridi jen ten, kdo nema na automat. Stejne jako mycku nadobi do kuchyne.
Ovsemze se najdou troubove, kteri budou obhajovat rucni myti, protoze prej mycka tak dobre neumyje. Opak je samozrejme pravdou a troubove jsou nejapni.
Rika se tomu delat z nouze ctnost. V pripade manualniho razeni to plati naprosto a doslova.
Tipuju, ze v dobe zavadeni elektrickych starteru se podobni troubove prsili, jak je nataceni auta klikou super a zadna elektrika to auto nikdy tak dobre nenastartuje. Opravdu smesny a trapny.
|
|
|
Není to úplná pravda - automat neumí předvídat.
Vidím retardér, podřadím o dva stupně a nechám auto dojet. Vidím vršek stoupání, řadím už pár metrů před koncem. Vím že za vracečkou začíná krpál nahoru a klouže to, tak ještě před zatáčkou podřazuju.
Osobně mám v oblibě Smartího robotka (automatický sekvenční šestikvalt se suchou spojkou), kdy ve městě tlačítkem zapnu automat a když vyvstane potřeba si řadím sám.
|
|
|
manuál ale taky neumí předvídat :o) předvídáš ty. u automatu sundáš nohu z plynu, případně přibrzdíš a kvalty v převodovce padají samy až tam, kam je to optimální k rychlosti jízdy a otáčkám. když pak přidáš, všechno se tam poskládá tak akorát, abys plynule pokračoval. automat prostě sám mechanicky myslí, byť to tak nemusí vypadat. rozdíl je jen v tom, jestli si tenhle styl jízdy užíváš nebo ne. o ničem jiném to celkem není.
|
|
|
Takto to celkom urcite nefunguje. Teda, neviem na com jazdis, ale ziadny automat s ktorym som jazdil (a ze ich bolo) toto nerobi. Jednoducho to drzi v overdrive, ktory tam narve kvoli spotrebe uz velmi skoro. Ked po nom chces trocha viac rychlosti, tak zacne narychlo spekulovat co tam ma narvat. Velmi casto ti tak trocha ten motor najprv aj pridusi...dakujem, neprosim si.
|
|
|
uznávám, že je rozdíl v chování AT u Lincolnu z roku 85 a S-classe, model 2008. ale když jí miluješ, není co řešit...
|
|
|
Bohuzial, ani jeden zo spominanych som nemal moznost vyskusat...
|
|
|
Tak samozrejme je potreba si na reakce automatu ve specialnich situacich zvyknout, stejne jako si zvykas na zaber spojky u auta, kde sedis poprve. Po par kilometrech s tim nemuze byt problem. Mluvime ale o modernich automatech. Nestvura s cikcakovou kulisou v 10 let starem aute opravdu muze skakat jako koza a neda se s tim nic delat. Onehdy jsem popojizdel s Grand Voyagerem s prastarym ctyrstupnovym automatem a byla to hruza.
|
|
|
jo, souhlas. já jen, že kolega píše, že mu to automat nedělá a já jsem přitom pozoroval na displayi, jak po sundání nohy z plynu počítač shazuje "kvalty" až na ten aktuálně optimální. u Eska, které má tuším 7 nebo 8 rychlostí, to slezlo prostě ze sedmičky třeba na trojku, když jsem dost dlouho nepřidal plyn. prehistorie samozřejmě žádné okénko aktuálního dění v AT neměla :o)
|
|
|
To bude nejaka S-kova ficura. Ja osobne sa zvycajne dostanem len za volant aut pre beznych smrtelnikov. Z aut s AT co som vlani riadil a nemali manualny rezim neukazovalo zaradeny stupen ani ani jedno. Tie co manualny rezim mali, ukazovali zaradeny stupen len v manualnom rezime. Ziadna prehistoria, nastarsie bol rocnik 2006 (Dodge Magnum R/T), vsetky ostatne boli rocnik 2010. Akurat to bol bezny spotrebak.
|
|
|
To je mozna specialitka Mercedesu. V S-klasse jsem nejel, ale B-klasse z pujcovny s nejakym 7-stupnovym automatem to taky ukazovala a jeste u toho razeni tikala jako budik.
Tik 1, tik 2, tik 3... :-)
|
|
|
Avis tu bezne Mercedesy nevedie...takze to s cim bezne jazdim je v rozpati Ford Focus - Dodge Charger/Chevy Impala
|
|
|
Já to třeba má mám ve VW Touran s DSG, i v automatickým režimu ukazuje jakej kvalt tam zrovna je. Ne ale, že bych to někdy sledoval :-)
|
|
|
Ono je to asi jak ktera prevodovka a jak kdy.
Trebas automat v MeganeII* udela tebou popisovane pouze v "eko" rezimu. Naopak ve "sport" rezimu se vehementne snazi aby motor nemusel bezet v nizsich otackach jak cca 3000ot/min.
Jinak k tem dohadum o kick-downu - tahle prevodovka pri kick-downu kope nejnizsi mozny kvalt ktery je pro motor jeste v poradku, takze neni problem aby podradila o dva kvalty.
A jeste k podrazovani z kopce: Tenhle automat pri jizde z kopce podrazuje ve snaze udrzet rychlost. Nedrzi to teda na kilometr presne, ale snazi se (mozna to umi spis aby to bylo "eko" ci co, pac u toho nemusi cakat benzin do motoru). Nekdy pri jizde z kopce staci/je potreba(nehodici se skrtnete) aby clovek jen tukl o brzdu a podradi. Protoze pouziva premosteni menice od dvojky vejs, tak ma stejny brzdny ucinek jako manual (na druhou stranu je to sepnuti premosteni zrovna na ty dvojce osklive cejtit - skubne to jak fuj kdyz sepne. Na trojce je to uz neznatelny a na ctyrce nevim kdy premosteni seplo uz vubec).
--
*) Klasicky 4st HDM automat s automatickou volbou jizdniho rezimu eko/normal/sport a odlisnym chovanim pro jizdu do kopce/rovina/z mirneho kopce/z prudkeho kopce. Neni to zadna specialita, proste obyc automat do obyc auta. Co mi na nem vadi je ta parodie na sekvencku pri manualnim rezimu (pouzitelne jedine jako nouzovka kdyby prevodovka neradila dle predstav).
|
|
|
1) Automat nemuze nikdy nahradit rucni razeni, protoze nema (narozdil od ridice) ocicka, aby videl na silnici dopredu, neumi si podradit pred zatackou a podobne. U spousty aut je za stejnou cenu, jako manual a ackoli ma vic stupnu, tak je malokdy uspornejsi. i s cudlikem s obrazkem zelvicky.
Navic ten, kdo umi ridit, bude jezdit s automatem, s manualem, dokonce i bez synchronu. Kdo neumi, bude jezdit leda tak s automatem.
2) Rucni myti nadobi je nekdy potreba, ani ta nejmodernejsi mycka si sem tam s necim neporadi. Navic se vsemi normami ohledne nizke spotreby vody je rucni myti leckdy efektivnejsi. Nehlede na to, ze mycka nenavratne nici barvu na mnohem nadobi, zdobeni a to i behem jedineho cyklu. Ona ale take neni nahrazkou, nybrz vyznamnym doplnkem drezu.
3) Mam dve auta s nahazovanim na kliku (alternativne maji obe starter). Je lepsi nahazovat klikou, u jednoho moderniho me dost mrzelo, ze tam kliku nemam, nemusel bych provadet akrobacii na parkovisti, abych nastartoval pomoci kabelu (zavada na elektronice).
|
|
|
Dyt sem to povidal, ze bude nekdo trvdit, ze je lepsi nahazovat klikou. :-)
A co okna na elektriku? To je taky vopruz, kdyz si clovek nemuze poradne zatocit svihadlem, co?
Nevim, proc nucene podrazovat pred zatackou. Proste das min plynu a v zatacce zase pridas. Tu rychlost tam nikdy nekopnes rychleji nez automat. To zvladnou mozna rallyovi zavodnici po dlouhem treningu.
A pokud chce projizdet zatacky opravdu svizne, mame tu sportovni rezim, kde se drzi vyssi otacky pri nizsich rychlostech.
Mam najeto asi 300 tkm s manualem a 250 tkm s automatem. Manual je proste vopruz a jedina jeho vyhoda je, ze si muzes delat heeen heeen, kdyz jedes 5km do Lidlu pro burty. Pri dlouhych cestach je manual utrpeni.
Kdo pravidelne dlabe z misenskeho porcelanu, ma na umyvani sluzebnictvo a mycku opravdu nepotrebuje. Jinak je to jen snob. :-)
|
|
|
Misensky porcelan to vydrzi, ale sklenky s obrazky lokomotiv a aut ne. Navic i chudy muze jist z misnskeho porcelanu.
Nahazovani na kliku. Kdyz je to ve spravnem stavu, chytim, nasadim, uhnu palcem, natahnu a pak jen slabe lehce domacknu. Motor naskoci. Ale i mimo tohle tam mam elektricky starter. U jednoho auta je primarni klika, sekundarni elektrina, u druheho je to naopak.
|
|
|
Prepinat, spina, kontrolovat, elektronika, vyhodnoceni... Ano, automat doveze v klidu a bezpeci. Jeho problrm jdou situace, ktere nezna. Napriklad podrazeni pred zatackou.
|
|
|
Tak zatacku muzeme s automatem projet ve dvou rezimech:
1. Rezim "nabuzeny pedant" = ani zlomek vteriny nazmar. Reseni:
1a: Sportovni modus - podrazovat vetsinou neni proc, jedeme s nizsi rychlosti a vyssima otackama
1b: 'kvazimanualni' razeni - tu rychlost tam frknu manualne uplne ve stejny okamzik a se stejnou ucinnosti jako u opravdiveho manualu
2. Rezim "uvolneny cestovatel" - vjedeme do zatacky v poklidu bez plynu, popr. trochu pribrzdime a po projeti v poklidu akcelerujeme
Resume:
At uz jsme nabuzeny nebo relaxovany, automat to udela stejne, popr. i lip, ale vzdycky pohodlneji.
|
|
|
Automat je blbuvzdorný a nudný.
|
|
|
Tak treba pro nekoho, pro koho neni jizda autem jen premistovani z A do B, je manual nenahraditelny, protoze treba uz jen ten pozitek z dobre provedeneho meziplynu mu zadny automat na svete nenahradi :)
Navic spousta automatu dela problemy pri zvysovani vykonu.
|
|
|
Vy si koupíte auto a pak řešíte výkon? Divný, hodně divný postup :-).
|
|
|
Ano, vybiram si auto s tim, ze na nem nasledne budu provadet upravy, protoze auto podle mych predstav zadna automobilka nevyrabi.
Co je na tom divneho?
|
|
|
Povedzme si to takto - ospravedlnujem sa za anglictinu: I want to drive my car, not just merely steer.
To ze moderny automat radi v kazdej situacii lepsie ako manual je odvazne tvrdenie co by som na tvojom mieste odvolal. A reci typu "Manual si dneska poridi jen ten, kdo nema na automat" si laskavo daj za klobuk.
|
|
|
Tak seber odvahu a jmenuj nejakou situaci, kterou zvladnes lip s manualem.
Zatacky to nejsou, rozjezd na semaforech ani velikanskou nahodou, brzdeni motorem to neni, nic me nenapada.
Opravdovy pocit rozdilu mezi "drive" a "steer" dosahnes jen ve slapacim aute, jako maji Flinstonovi. K cemu motor? Ubira ti pozitek pocitu vlastniho tahu...
|
|
|
Ale jo, když bude mít nějakou moderní těžkou m..ku maloobjemovým motorem, tak nějakou klikatou okresku téměř jistě zvládne s manuálem rychleji, protože ten mu umožní držet motor v optimálním režimu. Ve spojením s těmi parodiemi na motor nelze od automatu čekat zázraky.
|
|
|
Hm. Tak to je pravda. Fabia HTP s osmi pytli cementu v kufru...
Tak dobra, redefinice: Soucasne auto stredni tridy s motorem 150 az 200 koni. Tam to podle me plati 100%, cim vic se v nekterem parametru odchylujeme horsim smerem, tim hur pro automat.
|
|
|
A to je presne to s cim vacsina z nas jazdi...OK, jeden by mohol mat za rovnake peniaze SUV s vacsim motorom, len tam sa uz o jazde ani neda bavit - to je uz len priblizovanie.
|
|
|
|
Myslim ze sa nemusime bavit o rozdieloch medzi tym co je na tych fotkach a sucasnych SUV urcenych na asfalt, ze? A nevidim dovod pre ktory by to nemusela byt sranda aj s manualom :-)
|
|
|
Tady je s námi třeba blbý ein-folks-ein-vágn -- sice některé úseky vynechal, ale většinu si toho užil:
www.ocs.cz/CD/Tuareg.png
Poměrně nedávno jsme byli jezdit tady v Brdech s kamarádem, který má Audi Q7. Hodně se divil :), ale projel vše.
Pro mne by to s manuálem bylo velmi nepříjemné. Nemohl bych se dostatečně kochat okolními horami.
|
|
|
Uz zase jste se kochal, pane doktore?
|
|
|
pěkné. Transylvánské Alpy ?
|
|
|
Já teď z hlavy, přiznám se, nevím, které obrázky jsem vybral (a jsem líný je procházet :)). S trochou popisků je to na www.ocs.cz/oc/RangeRover.html.
|
|
|
Zatacky - v porovnani s klasikou a CVT urcite ano
Rozjazd od semaforu: Klasika ano, Nissan CVT nie
Brzdenie motorm - klasika zarucene ano, CVT si nepamatam
Porovnat s DSG nemozem, pretoze som nic co to ma neriadil
K tomu zvysku - drzme sa reality, OK?
|
|
|
Vlastnil jsem tesne za sebou dve uplne stejna auta (Mitsubishi Lancer) jedno s automatem a druhe s manualem. Automat jsem osobne ocenil pouze ve meste, kdyz jsem potreboval telefonovat (HF sady v te dobe jeste nebyly tak dostupne jako dnes), ale to je jen otazka preferenci. Kdy mi automat opravdu vadil bylo v zime na snehu (a ze u nas je snih pomalu pul roku). Slo hlavne o situace, kdy bych s manualem snadno vyjel jen diky spojce, ktera ovsem v automatu tak nejak z principu chybi ... ;-)
|
|
|
Zdůrazniv předem raději, že vskutku není mým cílem nikoho přesvědčovat, aby používal jiný typ vozů než ty, jež mu osobně nejlépe vyhovují (fakt bych tak nějak předpokládal, že to z dikce mých příspěvků je poněkud zřejmé!), toto jaksi technicky nechápu.
K čemu přesně je při vyjíždění ze sněhu dobrá spojka?!? Asi tak jediné, co mne napadá, je oslabení krouťáku, aby se to neutrhlo a nezahrabalo. Jenže přece u automatu -- i u těch, kde nemohu zamknout vyšší převodový stupeň -- lze vždy sílu dávkovat přímo mikrometricky brzdou a plynem sešlapávanými naráz, přičemž ještě navíc jako added benefit u aut, jež nemají samosvor/TC/špéru, ta brzda funguje velmi slušně jako poor man's TC.
|
|
|
spojkou můžeš auto rozhoupat, když Ti přimrzne do břečky, když po oblevě přijde mráz a stojí ve dvou ledových mísách(jako loni kolem štědrého dne) apod. s automatem neproveditelné.
|
|
|
Ještěže jsem nikdy nevěděl, že je to neproveditelné, když jsem to, ať už v ledu nebo třeba v písku na kalifornské pláži, mnohokrát úspěšně dělal :P
|
|
|
no já to nikdy nedovedl. jsem asi gramlavej 8o)
myslím, že téma je vyčerpáno.
navrhuji nepokračovat s tím, že vše má pro a proti, přičemž máme každý jinou měrku.
|
|
|
|
No jo, jak rikam. Tvrzeni, ze je manual lepsi, je jen z nouze cnost.
|
|
|
jasně, jasně...máš samozřejmě pravdu. vzpomeň si na to, až budeš zase automatu něco "automaticky" vnucovat rukou skrz nějakou páku 8o)
|
|
|
S automatem to proveditelné je tak, že přehazuješ volič mezi N a D. Nicméně uznávám, že s manuálem je konkrétně tahle operace podstatně snazší a ten automat z podobného zacházení asi nebude nadšením dvakrát bez sebe.
Letos před svátky se mi podařilo zapadnout u nás na dvoře, takže v tom mám čerstvou praxi.
|
|
|
Presne tak, ani ja netvrdil, ze jsem se s automatem nakonec nerozjel i kdyz to byl navic zadohrab s motorem vepredu - holt musel jsem si pomoci jinak. Dalsi situace je treba k nam do prudkeho kopce, ktery je velmi casto zledovately od hrabajicich se aut nahoru i brzdicich dolu - ve chvili, kdy se snazim vyskrabat nahoru a citim, ze ztracim tah a kola zacinaji prokluzovat velmi jemne mackam spojku (samozrejme ve spolupraci s plynem) dokud se to nechyti. Priznavam, ze vubec netusim jak treba zrovna tohle resit s automatem
|
|
|
to už tady bylo, tohle "jmenuj situaci"
všechny, které jsem vyjmenoval (brzdění motorem s rychlým podřazováním, popř podřazováním o dva kvalty, postupné podřazování při sjíždění táhlého klesání, jízda s podtočeným motorem o kvalt výš na sněhu/ledu) automat automaticky neumí a je nutné, aby ho k potřebným dovednostem dovedl řidič manuálně. To jsou ty řeči: "automat to umí, stačí mu navolit 1, 2, 3...D, N a já nevím co ještě"
---
Takže - automat je dobrej (pohodlím) na ne-moc-klikatý silnice, pro člověka s "většinovým" jízdním stylem, který nehledá "svezení", ale spíše "přemístění". Všude jinde je automat buď stejně dobrej jako manuál nebo horší.
|
|
|
|
Argumentuješ extrémama, který nepotkají ani Tebe víckrát než několikrát do roka.
Zbytek režimů, které jsem popsal jsi "řešil" kikdaunama a podobným MANUÁLNÍM řazením s jinak automatickou převodovkou.
|
|
|
Problém je, že naprosto nechápeš smysl automatu.
Ten nespočívá v tom, že bych řadit tak, jak já chci, nemohl (to by byl automat pěkně k prdu), nýbrž v tom, že vyjma celkem výjimečných situací nemusím. A dále pak také v tom, že i v těch výjimečných situacích, kde řadit musím, se nemusím otravovat jak trotl se spojkou a ještě se bát, aby mi to nechcíplo.
|
|
|
Uznávám, nechápu to.
Pokud jsem jel s automatem, MUSEL jsem mu přizpůsobit svou jízdu (jít dřív na brzdy, výjezdy ze zatáček vlažný...)
Mám smíšené pocity, když čtu v jedné větě "spojka", "trotl", "otravovat", "bát aby nechcíplo". Kdo umí řídit, tomu zdechne motor kvůli chybě v práci se spojkou pouze velmi vyjímečně - pokud uklouzne mokrá bota po pedálu apod. Navíc je spojka tím, co automatikeru v opravdu vyjímečných situacích chybí.
|
|
|
Řekl bych, že vzhledem k výletům do Alp apod. jsem zažil daleko víc výjimečných situací než Ty -- a jestli mi něco nikdy nechybělo, tak to byla spojka.
Naopak mi ohavně přebývá v manuálu při zastavování. To mi chcípne motor vždycky, prostě normálně dobrzdím, protože nevidím důvod, proč při zastavování auta šlapat na dva pedály místo jednoho. Bohužel to, že je důvodem stupidně navržený prehistorický systém ovládání převodů, mi vždy když v tom nesmyslu jedu připomene po zastavení až spousta světýlek na palubce :(
|
|
|
Kazdy mame jine preference, kazdemu vyhovuje neco jineho a proto si muzeme svobodne vybrat ... proc presvedcovat druhe o tom, ze jejich volba je spatna a ta moje nejlepsi i pro ne? ;-)
|
|
|
Proč se ptáš mne? To přece dělá ZZR, ne já. Já mu pouze vysvětluji, že (a proč) jeho preference nejsou vhodné např. pro mne.
|
|
|
no já reagoval spíše na to, že ultra-ortodoxní automatikáři (tím nemyslím Tebe, OC) se zde vyjadřovali stylem, že si s automatem koupili i dekret na "umím řídit"...a já zde vyjmenoval několik režimů, kde je automat nahranej...a Ty jsi sám argumentoval tím, co "jenom" musíš udělat, aby tzv. automat fungoval stejně jako manuál.
nemám proti automatům, jejich uživatelům ani jejich jezdeckému umění vůbec nic. pouze vyjadřuji názor, že praktické nedostatky automatů jsou pro mne dostatečně důležitýmii, abych je (automaty) nevyhledával. to je vše.
|
|
|
brzdění motorem s rychlým podřazováním - normalne jde
podřazováním o dva kvalty - na motorce to delas jak? Tak uplne stejne, akorat rychleji to udelas i u automatu
postupné podřazování při sjíždění táhlého klesání - normalne jde
jízda s podtočeným motorem o kvalt výš na sněhu/ledu - normalne jde
Asi mel Honza co do cineni s nejakym prehistorickym automatem. Zvolite si manualni mod, pripadne zamknete stupen a muzete delat to same.... Akorat ze podratit o dva stupne potrebuju tak 5% casu, kdezto 95% casu mi automat praci usnadni... A kdyz me prestane bavit razeni nebo kdyz skoncim v zacpe, tak si dam plny automat. To v manualu udelat nemuzu, nedava mi moznost volby :)
btw... nejrychlejsi cas u serioveho sedanu na Nordschleife je automat.
|
|
|
Nedobře se na to díváš, Veverko :-) Máš recht, že v řadě situacích musíš AT něco vnucovat, takže se z něj v podstatě stává MT. Tak se zkus na automat dívat jako na manuál, který má jednu fičuru navíc - v některých situacích ho můžeš nechat řadit za Tebe. Je to tak lepší? .-)
(Já mám v Pežotu 106 manuál a vzhledem k tomu, že se ohledně řazení dosyta vyblbnu na motorce, je to v autě spíše nepříjemná nutnost. Když měla do rodinného vozového parku přibýt Audi A5 3.0 (čertužel) TDi, těšil jsem se na řazení pádly pod volantem, jakože "Kimi Raikonen pičo!", a vydrželo mi to jen tu chvilku, než jsem zjistil, že automat to umí líp...)
|
|
|
měl bys se přihlásit na mistrovství světa v kopu do autu 8o)
|
|
|
Uz mi to vlakno prislo prilis vycerpane, obe strany jsou zakopane na svych pozicich a nic noveho to evidentne neprinasi.
|
|
|
...panáček si klidně nechá hlídat garáž hlídkou Městské policie (určitě za naše peníze) a ještě se mu nelíbí moderní technika... :o))) nežijete si tam trochu na vysoký noze ?
|
|
|
Automat ma pro mne jednu zasadni nevyhodu - radi podle "sebe", a ne tak, jak chci ja. Jako priklad bych dal ten, ze nekdy jedu 50km/hod na dvojku, a nekdy jindy na petku. Je mozne, ze kdybych ten automat nejak hodne MANUALNE premlouval, tak to dokaze taky...
A dale - a to je pro mne ZCELA ZASADNI - Ja chci auto, ktere dela to, co chci ja. Chci auto RIDIT. Proto nemam rad nejen automatickou prevodovku, ale ani ABS,ESP, a dalsi jine super cool funkce. Asi neni ABS jako ABS. Asi existuji ABS, ktere se chovaji jinak, nez ABS, ktere mam v aute ja. Me rozhodne v zime uz nekolikrat ABS zpusobilo to, ze jsem malem nezabrzdil. Kdyby tam to ABS nebylo, bylo by to v pohode. Celou situaci jsem resil zurivou snahou mackanim a poustenim brzdy a modlenim se, aby to konecne zacalo brzdit.
Rozhodne chci mit co nejvice funkci pod primou kontrolou. A KAZDA dalsi ficura, co za mne neco udela, rozhodne, zabrzdi, prida plyn a podobne mne NESKUTECNE sere. Protoze - co se muze pokazit, to se take pokazi. A dale - pokud se muze pokazit vice veci, pokazi se najednou a v nejmene vhodnou dobu.
Elektricky starter nema vliv na rizeni vozu a jeho ovladani.
Jinak, libil se mi ten test v TOP GEARu, kdy testovali, jak zaparkuje automaticky parkovaci system, a to auto jim poborilo kulisy:-))
Kdyz jsem tuhle videl recenze aut, ktera automaticky zastavi pred prekazkou a podobne, tak me malem omejvalo pri prohlasenich, ze tyhle ficury by mely casem byt vsude. PROBOHA jen to ne. A pokud to tak bude, budu si muset za tezke penize ilegalne tyhle veci nechat odpojovat:-) Pri predstave, ze jedu po dalnici a najednou me auto vyhodnoti, ze prede mnou stoji neviditelna zed a proto je potreba zastavit, mne vstavaji vsechny vlasy na hlave:-((
|
|
|
Nojo, nadšení z řízení versus přemisťování z nutnosti.
Já už se přemisťuji z nutnosti a ač mám k dispozici manuál a automat, tak pokud je automat poblíž, jedu s ním i když žere 2x tolik co manuál. Po nějaké to stovce tisíc kilometrů mě to kvedlání přestalo zajímat. A pokud mi auto zastaví před krávou na cestě, vyčítat mu to nebudu.
|
|
|
Ted bez ironie - vy verite nejake hromade plechu, kremiku a dratu vice, nez sam sobe?
Ja se spoleham na sebe. Kravu na dalnici asi nepotkame, ale i kdyby, asi ji tam vyhodnotim lepe, nez kus elektroniky.
Ja jsem vystudovany mechanik-elektronik pro ridici a cislicovou techniku. Ja jsem s tim delal pulku zivota a zcela zodpovedne prohlasuju, ze odmitam svuj zivot sverit do rukou hromade neprilis spolehliveho srotu. Samozrejme v pripade, ze to jde. Letadlu bych holt musel verit, ze se neposere - na druhou stranu u auta si muzu vybrat, a tak volim jistotu :-)))
A jestli mi nekdo bude tvrdit, ze se to NEMUZE posrat....tak se tomu tak mozna zasmeju. Nejen ze se to muze posrat, ale ono se to jednou proste posere.
A s tou kravou - muj priklad znel jinak. To si takhle jedete po dalnici 130 a najednou automobil zjisti, ze je 50 metru pred nim zed. A zachova se podle toho, tedy zacne zurive brzdit. Nemozne? No...ja nevim, videl uz jsem tolik porouchany elektroniky, ze na to nebudu spolehat:-)
Jinak tahle technika vychovava z lidi ovce, co se ani sami neumej rozhodnout, co udelaj. Fakt super.... Mimochodem, krasny na tomhle byl film Ja,robot. Obcas se zacinam citit presne jako ten hlavni hrdina toho filmu:-)
|
|
|
A mimochodem - pokud si dobre pamatuju, jedna nejmenovana automobilka s tou elektronikou zrovna nedavno mela nejake problemy...tusim, ze par mrtvych, a tak ruzne...Jo, a vsechno to byly automaty:-)
Idealni je stav, kdy se auto startuje a vypina tlacitkem, mame automatickou prevodovku, a inteligentni systemy kam se clovek podiva. Pak se posere nejaka drobna kokotina, auto se rozhodne dat tam plnej plyn, v tu chvili je logicky zablokovane vypnuti motoru, automaticka prevodovka tam kopne petku, motor na max a jedeeeeeeeem :-))
Byt to favorit, ve kterem se posralo lanko plynu, tak mam docela dost moznosti, co s tim udelat. Ale v takovem krasne sofistikovanem aute, co se ridi samo? Clovek neudela nic:-))
Ale jestli nekdo tomuhle chce sverit svuj zivot, no prosim, me chybet nebude:-))
|
|
|
vy verite nejake hromade plechu, kremiku a dratu vice, nez sam sobe?
Používáte kalkulačku, nebo vše počítáte na papíře, eventuálně snad ještě logaritmickém pravítku?
|
|
|
Na kalkulacce obvykle nezavisi primo muj zivot. Na tom, jestli auto zabrzdi, kdyz slapnu na pedal, pripadne jezsti zrychli, kdyz slapnu na plyn a podobne zavisi muj zivot dnes a denne.
Ja nechci vypadat paranoidni. Nakonec, vetsina tech letadel taky do cile doleti, a shori jich jenom par rocne. Na druhou stranu - vidis, shori,spadne...Malo, ale stane se to. A TO JE TO LETADLO!!!! Kde je vsechno xy krat jisteno, a stejne se to nekdy posere. A co potom auto, kde spolehlivost nebude uplne na urovni letadla?
Ja nerikam, ze se vsechny auta behem 5ti let poserou. Ale existuje tu nejaka, nenulova, pravdepodobnost, ze se moje auto posere a ja budu v prdeli. Ti lide, to umreli v tech autech, co mela vyrobni vady, by vam to potvrdili :-))
Takze cim mene to auto "mysli" za mne, tim lepe.
Je to jako s pocitacem. Pocitac je fajn, pisu tu ted na nem tyhle pismenka.Obvykle se neposere. Ale jednou za cas ano. Delal jsem v IT asi tak 13-14 let, tak to znam :-) Odejde tohle, odejde tamto...odejde nesmrtelny japonsky kondenzator...Proc by zrovna v tom aute nemelo neco odejit....
Mimochodem - snazim se pocitat z hlavy, co zvladam. A to proto, abych to nezapomel. Verim tomu, ze jednou se vsechna elektornika posere a tyhle schopnosti me mozna zachrani zivot:-))
Z toho duvodu take zasadne nejezdim podle navigace, ac ji vlastnim, a pred kazdou cestou si tisknu mapu, pokud neznam cestu, a to plati pro jakoukoliv cestu kamkoliv po republice. Takova pekna GPS sit tu nebude vecne, ale mapy verim ano :-)))
|
|
|
přiznávám, že mně ta výrazná elektronizace taky poněkud znejišťuje. takový MB S, jedna z perel německé produkce - a když se s ním vyjelo z myčky, palubní PC hlásil závadu cca tří elektronických systémů, než oschla čidla větrem...elektronický brzdový asistent, který přidává či ubírá brzdnou sílu v různých režimech jízdy - to mně docela děsí, kromě toho, že namísto zlepšení komfortu jsem to vnímal jako další věc, kterou se musím učit při jízdě zvládat a počítat s ní. po deseti tisících km odpochodovala jednotka převodovky a v záruce firma dostala komplet novou převodovku...na starších eskách klidně v 60ti tis.km vyhořel jeden z počítačů v kabině, za drobného začouzení od řadičky...zapůjčený Phaeton se uměl v noci sám od sebe odemknout a hlavně za studena sám na fleku zabrzdit...atd. všechno holt nejni úplně růžový běžový...
|
|
|
Jo, elektronika v aute, hlavne takova, ktera nema primy vliv na rizeni nebo bezpecnost, to je opravdu kapitola sama pro sebe.
Za poslednich par let jsem si oblibil dve ficury, ktere jsem predtim taky halasne odsuzoval jako "spravneho chlapa nehodne", ale potom, co jsem je vyzkousel, uz by mi chybely(chybi): Automaticka prevodovka a destovy senzor pro sterace.
Jinak ty ruzne asistenty jsou obcas opravdu dost diskutabilni, jak pise i Lojza. :-)
|
|
|
hm...tak obě tebou zmiňované fičůry jsem taky zkusil a ohodnotil jako "ku létání".
automat jsme už řešili
automatické stěrače jsou pak dobré na to, aby rozšmudlaly nacákané bahýnko ze silničního prachu po skle, přestože už neprší. ostřikovač z toho udělá kaši po který stěrače kloužou a nedokážou ji steřít, pokud na sklo člověk nevystříká litr směsi...
|
|
|
· Lucas is the patent holder for the short circuit.
· Lucas - Inventor of the first intermittent wiper.
· Lucas - Inventor of the self-dimming headlamp.
· The three position Lucas switch - Dim, Flicker and Off.
· The Original Anti-Theft Device - Lucas Electrics.
· Lucas is an acronym for Loose Unsoldered Connections and Splices
· Lucas systems actually use AC current; it just has a random frequency.
And remember: “A gentleman does not motor about after dark.”
(Joseph Lucas “The Prince of Darkness”)
|
|
|
Na kalkulacce obvykle nezavisi primo muj zivot
Tak s timhle pristupem k veci se zdaleka vyhybejte letectvi :-)
|
|
|
Ale statisticky je letecká doprava bezpečnější než automobilová. Zase stačí aby bouchla nějaká sopka nebo napadlo trochu víc sněhu a nelítá se vůbec, zatímco autem to aspoň nějak jde ;)
|
|
|
Vsak se letectvi uspesne vyhybam cely zivot:-) Sice jaksi chapu, ze statisticky je letadlo bezpecnejsi nez auto, napriklad, ale porad jsem jaksi jistejsi a klidnejsi, kdyz svuj osud mohu nejak sam ovlivnit(v pripade auta sam mohu zabranit srazce a podobne-zjednodusene receno) , ale v letadle? Tam neovlivnim nic:-) Takze se podvedome letadel bojim vice, nez aut.
Ale chapu, ze to asi bylo mineno jinak, ze v letectvi je dulezite obcas neco vypocitat, aby clovek doletl kam ma :-)
Ale zase, kdyz uz jsme u tech kalkulacek. V kalkulacce je jeden procesor, a mozna par soucastek okolo, spise je alew vse integrovane. 1 dil, muze se rozbit, jasne ze ano, ale je to mnohem mene pravdepodobne, nez ze se rozbije neco v aute, kde tech dilu je mnohem vice, mezi nima kabely, a vse to jeste k tomu zalezi na jakychsi cidlech, ktere uz z principu sve cinnosti nikdy nemohou byt dokonala, a navic jsou mechanicky namahana:-)
Takze fakt me NIKDO na svete nedonuti si myslet, ze cidlo pro mereni vzdalenosti prekazky, ktera je prede mnou, se mi v zivote neporoucha. Ne, to je nesmysl :-)))
|
|
|
Věřím těm pár pavoukům co mám v japonských autech. Co cpou do aut Evropani mě nechává klidným, protože zatím s používáním evropské produkce nepočítám právě s ohledem na jmenovanou komplikovanost. Trochu řídit ještě umím, ten automat beru jako pomocníka, abych se mohl cestou kochat, když už musím někam jet. A je mi úplně egal, co tam vrazí za kvalt, hlavně že to jede vpřed, případně vzad :-). Jezdím v klidu a 200 koní mi na to stačí, víc nepotřebuju, míň by mi asi už vadilo.
|
|
|
Vez, ze bych si velmi rad koupil automat, protoze se velmi casto dostavam do situaci, kdy bych auto nejradeji v kolone zanechal a odesel s nabobtnalym levym lytkem pesky. Bohuzel na nove auto nemam a mezi ojetymi se mi nedari najit zadnou schopnou kombinaci kvalitniho auta s kvalitnim sestivalcem a zaroven s kvalitnim automatem, ktery nema oproti manualu zrychleni o 2s horsi v kombinaci s naopak o 3l/100km vyssi spotrebou.
Jinak te muzu ubezpecit, ze uz i u mestskych vozitek lze poridit 6ti stupnovy robot za priplatek kolem 10 000Kc oproti 5MT, problem je ovsem s dodaci lhutou a absenci predvadeciho vozu.
|
|
|
Ja ted zase po peti letech jezdim z ekonomickych duvodu taky s manualem, rozdil v cene byl cca 2500 EUR, tak si pri kazdem razeni pochvaluju, kolik jsem tim dalsim pohybem fofrklacku zase usetril... :-/
Esteze to ma aspon tempomat.
|
|
|
Vyřešil jsem to Hondou Legend KA-09. Téměř bezporuchová (u mě zatím zcela), pohodlná a nekrade se. Nic moc elektroniky, žádný turbo a plný krouťák od 2800 otáček. Teď za pár korun, jen to chce najít dobrý kus, protože je jich jak šafránu a ty dobré si hned najdou kupce.
|
|
|
Ta spotřeba byl jeden z častých argumentů, proč je manuál lepší než automat (a taky asi jeden z důvodů, proč se automaty rozšířily v USA, kde je levnější benzín než v Evropě). Nahlédnutím do katalogových údajů škoda auto jsem s překvapením zjistil, že auta s automatickou převodovkou už dneska ani nemají vyšší spotřebu než ty s manuálem. Resp. u většiny motorů je to srovnatelné, dokonce je automat o něco úspornější, jen u 2.0 TDI CR je automat žravější asi o 0,5l. Problém je samozřejmě pořizovací cena vozu, ta je u automatu cca o 50 tisíc vyšší (u škodovky, u jiných výrobců to může být jinak).
|
|
když to uvedli na trh tak se mi 407 děsně líbila, dneska už ji nepovažuju za nic výjimečného. ta spotřeba snad ještě klesne, pro mě by to nebylo, i když jsem taky zastánce ropáků.
|
|
Dovolím si pár poznámek: Za prvé něco jako životnostní náplň v automatu neexistuje - olej podléhá optřebení jako každá jiná provozní náplň. Za druhé: Ještě jsem nezažil převodovku Aisin (tedy žádný "PSA" automat), ať už v Peugeotu nebo v jakémkoliv jiném autě, aby vydžela 500tkm na jeden olej - obecně "padají" tak po 150tkm ..
A hydroměnič "odchází" zejména z důvodu špatné kvality oleje. Abych se vyhnul debatám o ho*ně: Opravuji převodovky cca 15 let a podobných chytráků, co šetří na oleji, jsem už viděl nepočítaně.
|
|
|
prevodovky sice neopravuji, ale plne souhlasim. Staci videt, co z prevodovky po 60tis vytece.
ALE pojem celozivotnostni napln neni vymysl end-useru, ale automobilek, zhusta pak papouskovany autorizovanymi techniky.
|
|
|
Omlouvám se, špatně jsem se vyjádřil - jasně, že životnostní náplň je blábol automobilek, zaměřený na byznys - pro ně je rozhodně výhodnější vyměnit převodovku za 120 tisíc, než olej a filtr za 3 tisíce.. Prostě mě jenom fascinuje ovčí mentalita lidí, kteří jim ty bláboly nejen žerou, ale ještě se tím chlubí.. a potom jsou strašně překvapení, když převodovka padne a dostanou účet:-)
|
|
Čím víc kvaltů, tím víc pilotáž. Svezli jste se chlapci, někdy s náklaďákem, třeba Praga V3S, nebo stará RN, nebo s trambusem MT? Nesynchronizovaná převodovka, u moderních aut třeba dvě řady, I - 1-5, II. 6-9, na každém kvaltu malá-velká, na šaltpáce přepínač řad a malá velká, tedy 2x9 18 kvaltů a bez synchronů, a s plnou tonáží je tak prostě řadit musíte, využitelné otáčky jsou v úzkém rozsahu.
"Double-H" schaltung, mezi řadami přepínáte posunem páky stranou
I starý trambus pět kvaltů, na šaltpáce vzduchové šoupátko malá-velká, tedy celkem deset.
Praga S5T - čtyři kvalty, malá-velká řazeno elektropneumaticky, celkem osm.
Tatra 148 - předvolič na páce, po sešlápnutí spojky se elektreropneumaticky řadí malá-velká. Za jízdy se při řazení malá-velká hlavní kvalt správně na zlomek vteřiny vyhodí na neutrál, při správném rytmu nesmí být redukce slyšet, spadne tam jako po másle. Rachot je chyba, projev břídilství, brzo by vám upadla řadící vidlice v redukční převodovce....
Mě vyprávějte o půvabech ježdění s automatem.
Nejsem americká matka.
|
|
|
Tak, tak...moje slova! 8o)
|
|
|
a vůbec. lokomotiva, která nemá uhlák a štyry lopaty v základní výbavě, u mně není lokomotiva. :o)
|
|
|
Vsak si dejte do auta i ovladani bohatosti smesi a tlaku turba. Tyhle automatiky bych zakazal!
|
|
|
Nejsem americká matka.
No tak jsi český fotr, to je tedy výhra.
|
|
|
Pojmem "americká matka" označuji ženu, která nechodí do práce, ráno rozveze děti do školy, potom objede nákupy, kamarádky (když má čas), vyzvedne děti ze školy, zaveze je na kroužky, sveze děti z kroužků a tréninků, a večer konečně zvedne zadek z auta a po nezbytných domácích pracech se svalí k TV...Potom (občas někdy) dá manželovi a jde spát. A tak pořád dokola, imrvére furt. Blbka, co prosedí život v autě.
Automat v autě mi prostě vadí, jezdím od r. 77, bral bych ho jedině v dopravní zácpě a zatoužil jsem po něm krátce vloni v létě, když mě chytla artróza v levém koleni...Už prostě nejsem dynamickej a flexibilní, je mi 52.
Závěr: ideální by podle mne byla manuální převodovka s možností zapnout pro případ cukání v zácpě jednokvaltovní automat s hydrodynamickým měničem.
|
|
|
Jest dáno pouze povahou jezdce zda použije sedla a uzdy, nebo zda se spokojí jen s ohlávkou. O kvalitě jezdce či koně to nevypovídá nic...:p
|
|
|
Toto je qalitni nazor! :-)
|
|
Myslim, ze diskusi automat vs. manual je mozne konecne uzavrit. Tohle s manualem proste neudelate :D
http://www.youtube.com/watch?v=6UDGiUK5UUY
|
|
|
Ale coby ne. Může to být falešná noha?
|
|
|
Beru zpet, melo me to napadnout driv.
Vzdyt uz nasi davni predkove v pocatcich automobilismu s sebou vozili drevene atrapy levych nohou, aby je mohli mit frajersky vystrcene z okna a nutit tak kolemjdouci k zamysleni, cim asi ovladaji levy pedal :D
|
|
|
A když budu mít atrapy dvě, budeš ještě dlouho dumat, čím ovládám ostatní pedály ;)
(A to bych ještě moh vystrčit atrapy rukou.)
|
|
|
Mají-li kolemhledící řádně dumat, doporučuji atrapy nohou čtyři, dvě menší, dvě větší, vhodně srovnané.
Jinak samozřejmě základem správného řízení je to, že řidičova pravá ruka hladí spolujezdkyni po stehénku, aniž by se musela od této zásadní činnosti odvracet kvůli nějakému řazení, ale to už se zde také probíralo x-krát.
|
|
|
Pane ridici, to nevite, kam patri ta druha ruka!?
Vim, ale cim bych pak drzel volant?
|
|
|
ano, chce to nové thema. třeba - jediná pořádná motorka.
a) Harley
b) GSXR 1000
nebo motorkáři jsou blbí ano - ne. to pár stránek možná dá, s obdobným resumé.
|
|
Přeji mnoho štěstí s tímto lvem.Dle zkušeností kamaráda-neskutečný krám, neustále se srala nějaká čidla, ve 190tkm druhá výměna turba,ještě rád se ho zbavil,nyní sedlá superb II.Můj poznatek, jako spolucestujícího je:palubní deska dlouhá jako dráha na solném jezeru a zřejmě kvůli tomu tragické místo pro cestující....ale přeju vám, at slouží.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zkušenosti: Peugeot 407 sw 2.0 HDi 100kw
|