|
skutečnost je daleko horší, nejdříve pohůnek oznámil, kdy přijde, pak to pohůnek změnil, ale nepřišel, do schránky jaksi pozapomněl vhodit vzkaz, kdy přijde příště. Možná už nepřijde vůbec, ale protože nejsme v pohádce, neznamená to, že by mě jiní pohůnci nemohli trestat za to, že jsem si nedošla pro formuláře, protože chudáci pošťáci toho měli moc a tak nějak jim nezbyl čas, aby přišli nebo podali informace o dalším postupu.
|
|
|
Pohůnka potkala před vchodem do domu dvě hodiny po oznámeném času dcera odcházejíc kamsi (snad ani nechci vědět kam). Když s pokorou sobě vlastní pravila "no to jdete teda brzo", pohůnek po ní vztekle mrskl formuláři, aniž by se namáhal zjistit, s kým má tu čest. Takže máme doma papíry, které klidně mohou patřit nějakým úplně cizím lidem. A podle toho k nim budeme přistupovat. Když jsem onehdá poslouchal vrchního statistika, jak nutnost sčítání vysvětluje tím, že údaje z rejstříku obyvatel bývají jen z 90 % správné, aby po pár minutách radostně oznámil, že od sčítání očekává správná data přibližně od 90 % populace, pomyslel jsem si "K........ ..... .. ............. ..... .............?!!!"
|
|
|
ani mi je nepřipomínejte. U nás to dopadlo tak, že jeden den měla pohůnková přijít, to se jí nějak vymklo, tak napsala, že přijde jindy. Zase se to tak trochu vymklo, ale některé se jí podařilo zastihnout doma, přišla dřív, ale důchodci na ni nejspíš čekali už od rána. Tak nahodila další termín, ale to už nepřišla vůbec a na vchod do domu nalepila vzkaz pro všechny, kteří "nebyli" doma, když ona nepřišla, aby si vyzvedli archy na poště.
nejdřív jsem si myslela, že se na ně vykašlu, ale možná změním svůj názor a začnu se domáhat, aby mi koukali sčítací archy doručit. Nerada bych, aby tohle České poště prošlo, je to státní socialistický pohrobek neschopný zajistit cokoliv. Zřejmě byli vybráni jen aby se potvrdila jejich nepostradatelnost.
|
|
|
nedoručit mi to ani napodruhý, vykašlal bych se na ně. Takhle byla napodruhý doma žena, takže ty papíry bohužel máme... Ale: jakým způsobem mi pošta proplatí ty dvě hodiny zbytečnýho čekání, když mám pozastavenou živnost a tím pádem jim nemůžu vystavit fakturu? DPP? Kde mají ke stažení vzor a kam ho zaslat?
|
|
Pohádka pěkná, ale závěr zbytečně komplikovaný :-)
Přeberu formuláře s obálkou a udělám pálení čarodějnic na zahradě.
Nebyla by to první obálka kterou pošta zašantročila.
Jinak na nějaký dotaz z ČSÚ, jestli jste odeslal netřeba reagovat. Nic takového zákon nenařizuje.
|
|
|
Tak úřad místo dotazu může poslat výzvu k podání vysvětlení a následně složenku na 10k.
Ale myslím, že jsou lepší řešení než nevyplnit.
Mně jako efektivní a navíc zábavná varianta připadá ke každé otázce vymyslet odpověď, která:
- je co nejvzdálenější tomu, co se asi očekává
- se dá (byť třeba krkolomným oslím můstkem) označit jako pravdivá
Výhoda je, že to je zábavné, takže i lidi kteří by jinak vyplnili jen lehce zkreslené údaje to slovy tohoto webu "vezmou jako čelenč".
Formulář bude vyplněný "dá se říci pravdivě", takže povinnost splníte a úřad má popotahování daleko složitější, než když formulář zahodíte.
Příklad:
Způsob vytápění- Asi skoro všechny vytápí převážně sluneční záření (zejména v létě). To tam není, takže "jiný".
Krom toho, rozhodný okamžik je půlnoc z 25. na 26. března, takže když se někdo rozhodne prohodit si byt s někým jiným, počínaje 25. před půlnocí a po půlnoci si to zase rozmyslí, platí co bylo o půlnoci.
|
|
|
Ja to mam dobry, ja jsem u polozky "jiny" u vytapeni ani nemusel lhat - mne totiz vytapeji sousedi a slunicko, jakesi topeni sice v byte mam, ale je permanentne zavrene a schovane v drevene boude :-)))
Snazil jsem se i jinak vypnovat popravde tak, aby to vyslo nejak zajimave.
Do zamestnani dojizdim jako ridic osobniho auta, nemam trvale misto zamestnani, najezdim u toho 90 a vice kilometru, ale nikoliv denne, alebrz "jine" :-) To by me zajimalo, co z toho vydedukujou - a nejhorsi je, ze je to v podstate pravda :-)))
|
|
|
Navíc pamatujte, že to je převažující zdroj vytápění o půlnoci na 26.3. Například když obvykle používáte ústřední topení, ale zrovna v tu chvíli budete víc topit přímotopem, máte povinnost zaškrtnout elektrický přímotop.
Jinak já taky nehodlám lhát a vyplním odpovědi, které budou vpodstatě pravdivé :-)
|
|
|
no, ja pouzivam k vytapeni edisonovi tepelne koule a biopalivo (nafudruju se jidlem a pak vytvarim mimo jine teplo)
|
|
|
Do sčítání se uvádí hlavní, převládající zdroj vytápění.
Pro tepelné koule by asi bylo Způsob vytápění: Jiný; Energie používaná k vytápění: Elektřina
U biopaliva bude Energie používaná k vytápění: Jiná
Pak záleží jestli bydlíte sám nebo ve více lidech. Pokud sám, asi to splňuje "Vytápění pro jeden byt, jeden tepelný zdroj ovládaný uživatelem přímo", čili Etážové vytápění, ve více lidech to bude Jiný způsob vytápění.
Nicméně solární a geotermální energie nás aktuálně ohřívají zhruba o 285°C (o další cca 2°C vesmír: reliktní záření a hvězdy), celkem pochybuji, že někdo má doma silnější vytápění :)
|
|
|
Když už chceš být hrdina, co takhle postavit se k tomu čelem a nahlas všem říct - já nejsem zmrd a neschovávám se za jiné, já se nenechám sečíst a nebudu to svádět zasraně alibisticky na poštu.
Nebo máš dobrý pocit, že je ten tvůj komentář zrovna na webi o zmrdech a vohnoutech?
|
|
|
Tak predne je zde zmrdem ten, ktery lidem takovou povinnost dal, tedy stat. A se zmrdem, zvlaste silnejsim, se cestne bojovat neda, to znamena vzdy zbytecnou prohru, pokud chceme uspesne bojovat se zmrdy, musime pouzivat jejich vlastni zbrane.
www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2001011201
|
|
smůla je ta, že určitým menšinám budou pomáhat asistenti, aby správně vyplnini hlavně tu národnost...aby cikorkám náhodou nesebrali na základě blbcých čísel nějaké výhody...
|
|
|
Klid, vhodně motivovaní politici a ouřadové si bdou výsledky interpretovat ve svůj propěch bez ohledu na to, jaká čísla vyjdou.
|
|
POZOR! POZOR! Ústavnímu soudu byla ve čtvrtek 17. března podána ústavní stížnost proti sčítání ovcí s návrhem na předběžné opatření směřované proti ČSÚ, aby zastavil to sčítací běsnění!
http://www.lawyers.cz/czech/vyznamne-pripady/k-ustavnimu-soudu-miri-stiznost-proti- scitani-lidu.html
Pokud ji ÚS odmítne (z předmětných důvodů), co tak uspořádat kolektivní stížnost k Evropskému soudu pro lidská práva do Štrasburku, ke které by se připojili všichni, co se nenechali sečíst a byli proto nějak perzekuováni byrokratickým aparátem místního zmrdistánu. Jsou i další možné argumenty proti sčítání, ve stížnosti neuvedené.
|
|
|
d0ocument not found, ze by uz to nekdo projistotu stopil?
|
|
|
ha .. starecka demence.. nevsimejte si me (v odkazu je navic jedna mezera, kterou je treba smaznout)
|
|
|
pěkné, jsem zvědavá jak to dopadne.
ke stížnosti k ES bych se přidala. Jen ještě nevím, jestli mě budou úřadové stíhat pro nevyplnění, protože u nás to nějak uvázlo na mrtvém bodě a nejspíš si budeme muset formuláře namalovat sami.
|
|
|
Vyjadril bych urcitou skepsi k uspechu, ale pani doktrorce jsem alespon napsal e-mail s vyjadrenim podpory.
Tezko uveritelnou shodou okolnosti prave pri psani e-mailu
(jeste nez jsem dal odeslat) mi na dvere meho rodinneho domu zaklepala scitaci komisarka a snazila se dorucit scitaci list domu (trvaly pobyt mam jinde). Jen na okraj, musela si nejak otevrit branku, ktera ma z venkovni strany kouli...
Tedy, jako osoba se secist necham, dum nikoliv. Pokud prijde pokuta, budu se pochopitelne branit.
|
|
Netusim, aku skusenost maju ostatni citetelia, ale v pripade osoby mne blizkej [ :-) ] to prebehlo tak, ze paholok zazvonil, nikto nebol doma, nebolo mozne asociovat postovu schranku s dvermi bytu, takze sa akysi neuplne vyplneny zdrap papiera ocitol zastrceny do dveri. A akysi papier zastrceny do dveri ma aku vypovedajucu hodnotu, mile deti?
|
|
|
No jo, na Slovensku to budou mít jednodušší. Sice sčítání je povinné, ale žádné sankce.
|
|
|
Nehovoril som o Slovensku :-)
|
|
|
ale § 21 prislusneho zakona, nam zel bohu narizuje si scitaci archy vyzvednout v pripade ze nam nebyly doruceny (duvod nedoruceni, ani neznalost zakona se zde neresi, tedy (opet zel bohu) plati ze neomlouva).
nastesti vsak plati to ze scitaci arch, ci jeho absence, nemuze byt pouzit k jinemu nez statistickemu ucelu.
|
|
..nakopírovat formulář a vygenerovat stovky předvyplněných formulářů s fiktivními (nebo i existujícími) jmény.. ty pak na patřičných místech (rodné číslo) ušmudlat aby nešlo poznat, zda jsou to existující lidé .. s fiktivními údaji je pohodit v balíku někde poblíž policejní stanice či TV nova a kochat se opětovným únikem osobních údajů a selháním pošty a ČSU ? :-D
|
|
Dvě věci ke sčítání:
1. Formuláře za mě převzal soused, kterého o to požádala pošťačka - dokonce jí to podepsal! Považuju to za přestupek komisaře, ale pro mě stejně platí, že pokud jsem formuláře nedostal, musím se je do 20ti dnů vyzvednout sám. (§ 21). Asi bych to ale té bábě mohl osladit.
2. V §7 odst.7) se říká, že jsem povinen poskytnout "přesné a úplné" údaje. O pravdivosti ani slovo. Z toho mi vyplývá, že vyplnit hausnumera a vůbec píčoviny lze naprosto beztrestně. Hlavně přesně. :-))))
Co vy na to?
|
|
|
Neodevzdat to, tak má soused problém :-))
|
|
|
soused asi ne, přece není jeho povinností hrát si na sčítacího komisaře, spíš pošťačka by mohla mít problémy.
|
|
|
no, imho se soused podpisem zavazal ze zajisti aby byl formular odeslan a ted prave jemu hrozi pokuta - byt svine, tak ho to necham vyzrat :)
|
|
|
to neni tak uplne pravda. bez ohledu na sankce, kterejm se vystavuje tvuj soued, ty ses dle § 21 povinen pri neziskani formularu do 20ti dni po zmrdokamziku si formulare prevzit kdelikov na poste ci obecnim uradu na vyplneni a odevzdani mas 25 kalendarnich dni od rozhodnyho okamziku. kundy si to zakonem pojistily
|
|
|
nevím, jestli by se z toho soused nedokázal vykroutit. Mohl by tvrdit, že to převzal, protože chtěl usnadnit život sousedům i pošťačce, ale vyplnit to nemůže, protože údaje nezná a donutit souseda k vyplnění nemůže. Klečel před ním, prosil ho ať vyplní a nic. Podpisem se k vyplnění zavazuje pověřená osoba. Soused by to mohl uhrát na to, že nebyl pověřen.
|
|
|
Ja myslim, ze "povinnosti" odeslat formular Vas takova vec nezbavila. Zakon hovori vcelku jasne.
Nicmene urcite bych se zabyval otazkou, zda nebyl porusen zakon o ochrane osobnich udaju a soucasne zakon o scitani 2011. Neni nic jednodussi, nez podat prislusnou stiznost. Prestupek tohoto druhu je pokutovan az 100 000....
Kdyz to takhle udela na scitaciho komisare par lidi a chyba se prokaze, pokuta pravdepodobne vyznamne presahne zisk komisare z akce a pristi scitani bude asi dost velky problem nove komisare sehnat ;-).
|
|
|
100 000 je max. pokuta komisari - povetsinou mistni postevacka, ktera za to az tak nemuze, ze jeji chlebodarce se prisal na dalsi statni prs - ale dobre je to jeji problem.
nicmene bych rek, ze by bylo zajimavejsi napadnout CSU dle § 45 zakona 101/2000, ktery tvrdi, ze pokuta by mohla byt az 10 melounu ceskych. odstavec 2 zminenyho parasmejdu rika, ze se p/f osoba dopousti spravniho deliktu pokud a) ohrozí větší počet osob svým neoprávněným zasahováním do soukromého a osobního života, nebo b) poruší povinnosti pro zpracování citlivých údajů 8-) nebolelo by to tak nejakyho pohunka, na kterym si stejne nic nevezmem, ale CSU a byl by to pri pripadny naklonnosti soudu vetsi medianalni skandalek
BTW na to, ze priste nebude nikdo, kdo by za penize delal scitaci vonuci, bych nesazel
|
|
|
A nebylo by jednodušší se prostě a jednoduše na sčítání lidu vybodnout? Zkus to. Prostě a jednoduše ... se na to vyser. Jakoby žádné sčítání nebylo.
|
|
|
No to asi bylo, ale nespoléhal bych na liknavost našeho MÚ, že se vysere na pokutu (až) 10.000. A jen tak z plezíru je sponozorovat se mi taky nechce.
|
|
|
No, vzhledem k tomu, jaký mají ouřadové při sčítání všeobecně známý bordel, budou rádi za ty součty, které jim pošlou ovce. Já osobně na to mrdám a nemám strach toho, že by mě pokutovali. Chce to nebejt předposranej...
|
|
|
Nějak vtipně to vyplnit (ve smyslu předchozích článků) je IMHO efektivnější a větší zábava.
|
|
|
To také mám v plánu. Jen jsem svoji rodinu, kde mám psaný trv. pobyt, instruoval, aby nic nepodepisovali, nepřebírali a na otázky o mém pobytu krčili rameny.
|
|
Zdravim vsechny, vypada to, ze jsem na tom stejne jako Moussa - napodruhe se pohunek nedostavil a ani exkrement mi ve schrance nenechal. Jaky je tedy ted validni postup? Samozrejme idealne bez te sankce, kterou hrozi a davat se mi jim nic nechce.
|
|
|
Ideální postup bez sankce je dojet na poštu, oznámit své iniciály a převzít proti podpisu dotazníky, doma dotazník vyplnit (poctivě!!) a vložit do připravené obálky. Dojet na poštu, oznámit svoji iniciály a předat obálku proti podpisu. Pak jet spokojeně domů bez obav sankce, ale bacha abyste nejel víc jak padesát:-).
|
|
|
|
|
Slovo "nacionále" není politicky korektní termín.
|
|
|
Podle zkušeností jedné známé postup na poště vypadá asi takto:
Doj(e)dete na poštu. Počkáte ve frontě. Pak se zeptají kde máte lístek od komisaře. Řeknete, že jste žádný nedostali. Následuje debata, zda je nebo není možné, abyste lístek nedostali.
Pak přichází další fáze: Nemůžete dostat prázdný formulář, některé otázky musejí být předvyplněné. Takže na poště asi tak půl hodiny předvyplňují věci, co mají být předvyplněné.
Podepíšete převzetí a zhruba po (čekání ve frontě plus třičtvrtě hodiny) vítězoslavně odcházíte s formulářem.
|
|
|
Ta známá si ale umí udělat ze života peklo.
|
|
|
To, co zde popisuje Moussa, je hovno. V mém případě se pohůnek podle aviza napoprvé dostavil do baráku, ale ne ke mě do bytu i když jsem byl doma. O týden později se rovněž dostavil, ale jebat, nechal vzkaz, že nejsem doma, i když jsem doma byl. Pohůnka jsem viděl z okna pelášit pryč... Paradoxně mě to sere, poněvadž jsem byl na něj připraven dle seriálu "Písek do ložisek".
Validní postup? Nasrat.
|
|
|
u mě už se to vylepšilo, dnes byl ve schránce lístek, že pohůnek přijde VČERA!! mezi jednou a třetí hodinou, protože jsme včera byli doma, víme, že pohůnek tu nebyl nebo možná byl, ale určitě nezvonil, z okna jsme ho neviděli pelášit pryč, protože jsme se až dnes dozvěděli, že včera přijde.
ať jdou někam s takovým přístupem!!
|
|
|
At jdou někam i bez jakéhokoli přístupu, bych řekl...
|
|
Taktéž za mě sčítací formuláře převzala sousedka... tudíž i nadále hodlám pokračovat v ignoraci celého sčítání ale již se mimořádně těším na případné boje s ouřadem který bude potenc. vymáhat nějakou pokutu :-) Formuláře od ČSÚ které mi jednou za nějaký rok či dva posílají obyčejným! dopisem a popř. i nějakou tou výhrůžkou vždy skončily ve sběru a nevidím důvod proč by sčítací formuláře neměly - po odstranění os. údajů - následovat svoje starší bratránky... 8-)
|
|
|
Docela by mne zajimalo, podle ceho ty firmy vybiraji. Ja mam 3 (kazda v uplne odlisnem oboru), jedne to jednou prislo. Byl to docela dobry stoh papiru, kdyby to mel clovek seriozne vyplnit, tak nad tim stravi urcite 1 pracovni den :-). Mozna se to zda divne, ale tech otazek ohledne obratu/zisku/apod bylo tolik, ze najit to v ucetnictvi opravdu zabere tak den.
Navic vtipalkove chteji jeste "minule vyplnene udaje". Vzhledem k tomu,ze to prislo jen jednou, tak jsem si tam vsechny udaje vycucal z prstu. Vzhledem k tomu ze nemam kopii, dalsi formular jim uz tezko poslu :-).
|
|
|
podle mých informací vybírají firmy náhodně, vyberou jich vždycky víc než potřebují takže když se jim vrátí méně formulářů jsou pořád mají tolik kolik potřebují. Firmy, které mají malý obrat, v příštím roce vyřadí.
mě by zajímalo, jestli existuje nějaký zákonem daný postup, kterým by mohli dodané údaje ve firmě zpětně kontrolovat. Statistický úřad, pokud vím, nemá nárok se někam vydat a kontrolovat účetnictví. Na finanční úřad se nejspíš obrátit nemůžou, protože ten má ve své kompetenci kontrolu z hlediska výběru daní. Podle mého názoru by s kontrolou dodaných údajů narazili, ale možná se pletu.
|
|
Je to zajímavé, ale ty dotazníky nějak blbě hořely. Nejlíp chytla ta obálka. Ale i tak bylo hotovo celkem rychle, že jsem ještě zahlédl sčítače na schodech u sousedů :-))
|
|
Tak manželka včera lejstra přebrala, ač jsem ji žádal, aby moje nepřebírala (ale znáte to, pošťačka je sousedka ob pár ulic a je to v podstatě na vesnici).
Zajímavé bylo, že jsme obdrželi o lejstro méně, konkrétně bytový list chybí. Pak jsem ještě zjistil, že je špatně předvyplněné číslo domu (jedna z číslic schází).
Další zajímavostí je identifikační čárový kód (zkoušel někdo rozluštit?). Ten můj je oproti ostatním členům rodiny výrazně kratší a zcela odlišný. U ostatních třech (manželka, syn, dcera) je stejně dlouhý a také je tam výrazná shoda v "řetězci".
|
|
|
Takže to máš kratší než ostatní? To je jasný, to znamená, že se s tebou už nepočítá. Po vyhodnocení sčítání ti pošlou příkaz k vyhoštění ze země. ;-)
|
|
|
Srandičky, srandičky. Fakt bych docela rád věděl, co je v tom čarokódu uložené.
|
|
|
Tak si to zjistěte, ne? Software na scanování čárových kódů existuje pro všechny mobilní platformy poměrně dost...
|
|
|
To samozřejmě lze, ale předpokládám, že to vrátí nějaký číselný řetězec a s tím už to tak jednoduché nebude.
|
|
|
Případně to nafoťe či oscanujte, dejte to někam na imageshack a pošlete mi link.
|
|
|
Je tam zakódováno: "Přestárlý - popravit". :P
|
|
|
Řekl bych, že mezi námi nebude tak velký věkový rozdíl. A i kdyby, dočkáte se také!
|
|
|
Prozatím jsem svůj sčítací formulář do ruky nedostal. Ale nějak se s tím smířím ...
|
|
|
taky jsem formulář ještě nedostala, možná si o mně úřad myslí, že už mě pro přestárlost popravili dávno. A proto se ptám, už jsem na onom světě? Možné by to bylo, povídám si s lidmi, které nevidím a ani neznám, kteří možná ani nejsou . . . . . :-))
|
|
|
Je jedno, co se stane, hlavně musíš mít svoji bramboru (Terry Pratchet in Pravda) :))
|
|
|
Pratcheta neznám, to je na mě moc velká fantasmagorie, ale brambory ještě mám, takže houby zle. :-))
|
|
|
Tak jelikož jsem neobdržel bytový list, úřad si patrně myslí, že jsem bezdomovec a manželka rovněž. No nic, budu očekávat sociálku, která nám přijde odebrat bezďátka:).
|
|
|
nepřijde, proto je ten tvůj kód tak krátký, chybí tam kód bydliště, manželka a děti ti ještě nestihli říct, že tě vystěhovali. ;-)
|
|
|
Uplne stejne - manzelka prebrala, ac to mela ode me zakazane a prestoze poskok dorazil v jiny cas (postacka rozdala formulare pri bezne roznasce, ackoliv byla nahlasena na 19hod, cimz de-facto kasiruje extra prachy za nic)
Nicmene formulare se staly soucasti podpalu v krbu - nic moc, musel jsem prihodit pe-po. Na vyplnovani picovin nemam cas, respektive ho dokazu vzdy vyuzit prinosneji
|
|
|
"Manzelka prebrala, ac to mela ode me zakazane," ... alkohol je svinstvo, vážený. Nesmíte doma nic nechávat ... :p
|
|
Může mi někdo vysvětlit, proč tu vládne taková hysterie kvůli směšnému sčítání lidu? Formuláře už mám a nenašel jsem v nich žádnou citlivou informaci. Není tam nic, co by o mě stát už nevěděl. Náboženství a národnost nejsou povinné.
Mě nesrovnatelně víc vadí, že si kdejaký fízl bez soudního příkazu může najít v databázi kdy, odkud, jak dlouho a komu jsem volal z mobilu posledního půl roku. A to samé u emailu. (Může to udělat i zkorumpovaný fízl na objednávku mafiána, vyděrače apod.) Tohle je skutečný zásah do soukromí.
|
|
|
Zrovna náboženství mi tam vadí nejméně, národnost považuju za pitomou kategorii tak nějak z principu. Ale ostatní otázky by mi tedy vadily sakra moc - co je komu po tom, jak dojíždím do práce, čím doma topím nebo jestli mám doma počítač a přístup na net.
S těmi fízly mi to samozřejmě vadí také, ale to neznamená, že sčítání je v pořádku. Mimochodem fízl k těm datům nemůže bez soudního příkazu - praxe je taková, že se prostě zájmová čísla připíšou na žádost o odposlech a získání dat v jiné záležitosti a soudce to podepíše najednou s těmi "legitimními" odposlechy.
|
|
|
U telefonu mi to je jasny, ale jak se jednoduse muzou dostat k mailum, kdyz muj domaci mailserver to odesila primo na mx zaznam cilove domeny? To by to museli odchytavat nekde po ceste i s ostatnim balastem, ne? Nebo jsem uplne mimo?
|
|
|
Packet inspection někde u Tvého providera. V případě mailu je to kromobyčejně triviální, stačí si na vhodné místo píchnout hub místo switche abys dostal všechny pakety a pak tcpdump.
Posílat to přímo na MX záznam cílové domény není moc bezpečné. Daleko bezpečnější je poslat to nejdřív nějakým šifrovaným tunelem na externí mailový server, od kterého to teprve půjde adresátovi. Případný slídil dostane stream zašifrovaných dat a pokud nesežene klíč(e) může se s tím akorát nechat vyfotit.
Ten externí server samozřejmě ideálně v nějaké zemi, jejíž autority se s těmi českými nebudou bavit, přičemž bude velmi záležet na tom, co pácháš a z čeho jsi podezříván. Pokud si s někým mailuješ že mu bez dokladu opravíš PC, nebude to nikdo řešit. Pokud budeš organisovat neonacistické dýchánky, stačí server v USA, protože i kdyby tam z ČR někdo žádost o spolupráci poslal, ti ji hodí do koše s tím, že to není nic trestného. Atd.
Alternativně používat S/MIME, PGP nebo podobné end-to-end řešení.
|
|
|
tcpdump to zbytecne komplikuje a pridelal by sis praci.
mailsnarf z baliku dsniff to nasype primo do souboru, se kterym umi pracovat nejaky pop3 daemon nebo nejaky unixovy mailovy editor ve stylu pine nebo elm.
|
|
HA! ted to říkali ve zprávách na Primně. Prej že když nepřevezmeš papíry, tak ti můžou vyhulit. A co říkaj na Primně, je fuckt. Ještě mámo zkouknem Krymy plus a výajpý...
|
|
|
na krymyplus bacha, to jsem viděla jednou a to je takový drámo, že má člověk sto a jednu chuť se zakopat ve sklepě a ani nedýchat, protože zločin číhá všude!! Stačí na to koukat pět minut a každý pochopí, že všichni bídně zhynem rukou úkladného vraha, okradeni a zneuctěni. :-))
|
|
Na novinkach v chatu s nejakym scitacecm se objevilo toto:
OTAZKA: Dobrý den, ráda bych se zeptala, co mám dělat v případě, že sčítací formuláře mám dva, jeden z místa trvalého bydliště, o kterém jsem nejdříve nevěděla, a druhý z místa, kde bydlím v podnájmu a který jsem osobně převzala. Předpokládám, že dojít na poštu a vrátit jeden z nich, bude asi nejlepší řešení. Děkuji P.
ODPOVED: Dobrý den, JŠ: Pokud máte oba formuláře, je důležité, abyste vrátila vyplněný jeden z nich. Není rozhodující, který z nich to bude.Když odevzdáte jeden vyplněný, druhý vracet nemusíte.
Prijde mi to jako moznost gigantickeho hacku. Pokud to tam nekdo nevidi - je v zakonu nekde osetreno to, kdyz poslu postou vyplnenych treba 1000 tech formularu? Na 1000 ruznych jmen?
|
|
|
Tohle by byl problém udělat tak, aby "hacknuté" formuláře nebyly snadno odfiltrovatelné.
Každý má svůj kód, takže jednoduše nakopírovat je nejde.
Další problém by byl formuláře doručit tak, aby to nebylo podezřelé.
Navíc myslím riziko odhalení a exemplárního trestu není úplně malé (nad tímhle úřad asi nemávne rukou).
|
|
|
Nikde neni psano, ze scitaci arch je verejna listina, nejedna se z logiky veci ani o ceninu ci penize, dokonce ani o postovni znamky a jejich falsovani tedy zakon logicky nezakazuje (a co neni zakazano, je povoleno).
|
|
|
Nejde o to, zda by to bylo nebo nebylo povolené, ale o to, že ty fake formuláře půjdou snadno odfiltrovat a zahodit.
|
|
Zvrejnete pls nekdo ty osobni PINy ze scitacich formularu. Zvlaste ti z Vas, kteri je nechteji vyplnovat. Treba i omylem... PS. ja zadny nemam neb nedokazu odchytit zadneho rudeho komisare.
|
|
|
Jop to by me taky zajimalo :) jak vypadaji ty piny, jestli to je nejaka posloupnost, tak by imho nebyl problem udelat global hack s tim ze automat bude vyplnovat pseudorealna data pres net (samozrejme pokazde z jine ip).
Co se tyce odevzdani vice formularu nez jednoho - myslel jsem tim samozrejme oficialni - tedy vyzvednout si jich nekolikrat vic, ze jsem ho nekde ztratil...
|
|
|
"samozrejme pokazde z jine ip"
Klidně i furt ze stejný, nejlépe přes nezabezpečenou wifi síť někoho koho nemáte rádi :-)
"tedy vyzvednout si jich nekolikrat vic, ze jsem ho nekde ztratil..."
- vyzvedává se proti podpisu, ne ? To by asi bylo trochu blbý, podepsat vyzvednutí několika formulářů po sobě, a navíc by to byla dost brutální ztráta času.
|
|
|
Je tu nekdo, jehoz carovy kod na formulari zacina 1B78 ?
Vedle toho je napsane kolmo jeste cislo 83XXXX
Je zjevne, ze oboji je hexa. Delsi cislo asi 32bitu, kratsi 24.
Predpokladal bych, ze ten 24bitovy ma souvislost s 32bitovym.
Pokud by se naslo cca 100-200 vzorku kombinaci tech cisel, rad udelam analyzu jake jsou korelace mezi temi dvema cisly (po bitech). Mohl bych slibit, ze data nijak nezneuziji.
A dale potom mezi bity toho 32bitoveho cisla, predpokladam ze cast je sekvencni cislo a cast bude nejaky kontrolni soucet, pripadne vzali sekvencni cislo, to nejak rozsirili a potom to prohnali nejakym reversibilnim algoritmem.
|
|
|
IMO to bude uplne jednoduchy.
Cislo dole bude normalni inkrementalni ID, pod kterym maji v db ulozeny udaje konkretniho cloveka. nebo bytu.
U osob zacina 1, u bytu 3, u domu 2
Svisly cislo bude nahodny kod, aby ses nedostal pri vyplnovani pres web k udajum nahodne vybraneho ID.
|
|
Pro ty, kteří nechtěji riskovat a něco vyplní a odešlou, mám návrh: vezměte si alespoň tenkou černou fixu a přidejte si čárku do barkódu na formuláři. Jentak, pro legraci.
|
|
|
Taky s váma může v domácnosti bydlet Šu-lin (水林), btw existující jméno :-)
To se budou na úřadě divit, kolik je v ČR šulinů :-D
|
|
|
copak o to, šulínů je u nás spousta, ale málokterej se k tom u hlásí :D
|
|
|
to už jsem zde řešil. přidat čárku je kravina. je lepší vybarvit jednu či více mezer mezi čárkama původníma.
|
|
Česka poštoa, s.p dostava pouze 750 milionu korun ceskych za doruceni vsech formulari, si vemte, ze tady zije snad 10 milionu lidi to vychazi 75 korun doruceni jednoho formulare, jedna domacnost ma treba v prumeru jen tri cleny a to jsem jeste nevzal vpotaz administrativu spojenou s distribuci formularu konkretnim roznasecum.
Proboha - vzdyt za tu cenu vam ppl nedoruci jednu individualni zasilku z jednoho konce republiky na druhy do druheho dne.
Nechapu co se certite, fakt.
|
|
|
soukrome firmy, roznasejici letaky kasirujou za polozku par haliru a jsou IMHO mnohem uspesnejsi nez CP... co resime? ze je tahle kravina za penize danovych poplatniku
|
|
|
Tak je snad rozdíl nastrkat papíry do schránek (nebo rovnou nechat štos někde na schodišti nebo před vchodem paneláku) a nebo obcházet všechny byty jednotlivě, což možná zabere víc času než v případě doporučených zásilek, kdy pošťačka zazvoní u vchodu a adresáti si pro to dojdou (opět uvažuju panelák, v případě rodinných domů je to na čas zhruba stejné).
Tím neobhajuju sčítání jako takový.
|
|
|
Pletete dvě věci dohromady - roznos letáků (neadresné, plošné) a doručování na adresu.
|
|
|
jasne, zjednodusil jsem to, ale rozhodne mi to nevysvetluje rozdil v nakladech ve stovkach procent... predchozi argument dodani zasilky PPL pres celou republiku byl o dost vic mimo, rekl bych... u nas v obci zvladla postacka (dle jejich slov) rozdat vetsinu formularu behem standartnich dennich roznasek
|
|
|
Jen pro upřesnění - sčítání jsou vyhozené prachy.
Pokud bych měl vybírat společnost, která má dodat adresné zásilky v tak gigantickém rozsahu jaký sčítání představuje byla by volba jednoznačná, ČP. Stejně jako, pokud bychom abstrahovali stejný příklad na Německo, by volba byla DP a ne DHL (i když jim patří).
|
|
|
jasne, kdyz bereme celou akci ciste technicky - CP ma nejlepsi infrastrukturu na podobnou akci, zaroven je ale zoufale neefektivni v jejim vyuzivani... takze ja na to zas tak jasny a vyhraneny nazor nemam - klidne na tom mohlo participovat vice firem a nebo se to mohlo resit regionalne
|
|
|
Mohlo se to řešit různě. Faktem zůstává, že ČSÚ vyhlásil výběrové řízení, Česká pošta se do něj přihlásila. Přihlásila se jako jediná, mohl se přihlásit kdokoliv.
|
|
|
Mohl, treba kdyby o nem vedel, nebo tak :)
|
|
|
|
A text smlouvy s ČP je nedostupný, ačkoliv výběrové řízení bylo uzavřeno 29.12.2009.
|
|
|
Doporučená zásilka do 50g stojí u ČP 26Kč. Ale pošta ty formuláře nejen roznáší, ale taky je musela vytisknout, což přináší další náklady. Teď mě napadá, že to vlastně není jednosměrná zásilka, pošta ty formuláře musí taky po vrácení dodat do příslušeného úřadu. Takže to zas tak jednoduše porovnat nejde.
|
|
|
To sesbírání bude podstatně jednodušší, třetina to chce vyplnit přes internet, 58% zaslat obálkou a jen 12 procent zůstane pošťákům.
Těch 58% mě celkem překvapilo, jsem zvědav kolik zásilek skutečně dojde :-)
|
|
|
Co to je "zaslat obálkou"?
|
|
|
Je to smutny, ale občas píšu jak jinde čtu. Asi to chce při psaní víc přemýšlet.
|
|
|
Ptal jsem se na to záměrně. Pokud "zaslat obálkou" znamená, že formuláře vloží občan do obálky a buď hodí do poštovní schránky nebo odnese na poštu a hodí na přepážku - kdo ty obálky doručí do ČSÚ? Zase pošta.
|
|
|
Dle informacich na webu dostupnych posta letaky PUZE ROZNASI!
|
|
|
Teda omlouvam sem, temto letakum se nerika primo letaky, ale scitaci formulare.
|
|
|
Na tý obálce, co jsme dostali, je napsáno "odpovědní zásilka, cenu hradí adresát", ale vlastně nevím, jestli je cena už zahrnuta v těch 750 mega nebo to ještě pošta zinkasuje dodatečně.
|
|
|
Ja myslim, ze neni. CSU oficialne tvrdi,z e poste dava 750 milionu na distribuci (tedy roznos), tzn. 75kc za kazdy doruceny formular.
Zase budme realisti - urcite neni smluvni pokuta, vyhrozovani nezaplacnim jsou opet jen plane kecy a pokud je naklad na roznos jednoho formulare pri jeho realnem doruceni treba 10kc, tak naklad na jeho doruceni tim, ze donuti lidi si ho vyzvednout na poste bude treba 5kc, tzn. 50 mega navic se hodi, ne?
|
|
Jak jsem zde nedávno uváděl, obdržel jsem jen list osoby a domovní list. Poptal jsem se známých, kteří také bydlí ve vlastním RD a výsledek je takový, že jeden obdržel stejně jako já osobní a domovní, druhý pak osobní a bytový. Nikdo neobdržel všechny tři. Kdepak soudruzi udělali chybu?
A ještě pro zajímavost, jeden z dotázaných nedostal osobní pro starší dítě.
Vypadá to, že podstatnou chybu si sadistický úřad do sčítání zanesl sám už na začátku.
|
|
Omlouvám se, jestli to tu už někde proběhlo a já to nezachytil, ale v článku http://neviditelnypes.lidovky.cz/scitani-nak-se-jim-to-se-eeee-kazi-do8-/p_spolecnost. asp?c=A110310_204015_p_spolecnost_wag se mimo jiné píše:
" Ostatně, ta pokuta je zřejmě právně nevymahatelná. Pokud někdo údaje neodevzdá, Český statistický úřad informuje příslušnou obec, čímž „nikoli nepatrně“ poruší § 22 odst. 1 zákona 296/2009 Sb. Příslušný správní úřad (obec) pak samozřejmě tuto nezákonně získanou informaci pro žádné správní řízení použít nemůže."
Dá se na to skutečně odvolávat?
|
|
|
Původně jsem si taky myslel že by to tak mohlo být, po pozorném přečtení zákona 296/2009 Sb. už mám ale jiný názor.
Podstatné v tomhle případě budou dvě věci:
§ 22 odst. 3:
Zpracovávání údajů získaných při sčítání jak z informačních systémů veřejné správy, tak od
povinných osob, není přípustné pro jiné účely než stanovené tímto zákonem.
§ 24 odst.1:
Osobní údaje získané sčítáním Úřad využije výhradně ke statistickým účelům.
Problém vidím v tomhle:
1) Zákon obsahuje § 26 který řeší přestupky, čili i udělení pokuty je účelem podle tohoto zákona.
2) Zpracovávání údajů získaných při sčítání jak z informačních systémů veřejné správy ... a v tom vidím kámen úrazu - můžou se snažit tvrdit že to není os. údaj získaný sčítáním, a proto se na něj nevztahuje § 24 odst.1.
Ale ruku do ohně bych za to nedal.
|
|
Minulé sčítání jsem ignoroval a nikdo se neozval, takže v tom letošním se zachovám stejně. Nebudu vymýšlet nějaké chujoviny jako nepravdivé odpovědi anebo posílání prázdných obálek. Prostě se na ně vyseru a je to.
|
|
|
jenže on je trochu rozdíl v situaci v r. 2001 a 2011. tehdy se sraní na systém moc neřešilo, nebylo-li to moc na očích. dnes se systém jednak brání a druhak má obrovský hlad po penězích - viz partyzánštiny s obecnou odpovědností za přstupky, mýto i na silnicích nejnižších formátů apod. ..a to je jen doprava.
|
|
|
Ja to prece uz poslal postou ... nemuzu za to, ze se to nekde ztratilo ... a kdyz budou potom prudit, tak jim tam teprve napise poverena dospela osoba blizka pravdive odpovedi typu postaveni v praci: "malokdy", matersky jazyk ci pohlavi: "ano" a zbytek "nevim" a "nepamatuji se". Nemluve o tom, ze ja jsem nikde nic nepodepsal, prebirala to komplet pro celej barak babca ...
|
|
|
Jo, zapomel jsem uvest nabozenstvi: "vira v nezkorumpovatelnost CSU" ;-)
|
|
|
Myslím, že celý proces předávání a zasílání formulářů je natolik děravý, že pokutu nelze uložit bez porušení práva na spravedlivý proces.
Nebál bych se.
|
|
|
Ja se taky nebojim a za celou rodinu jsem byl vyplnenim poveren ja jako nejodpovednejsi osoba ;-)
|
|
|
Že se nestydíte. Vy formuláře vyhodíte a jiní na ně stojí i tříhodinové fronty na poště. Styďte se :-)))))))
|
|
|
nevyhodil je, prej je poslal a já mu věřím, ale stejně to udělal blbě, mají se poslat až po 25.! ;-)
|
|
|
No dobre, tak je holt teda jeste stejnym zpusobem poslu po tom petadvacatem ;-)
|
|
|
to je mimochodem vec, ktera mi nejde do hlavy - stat frontu na neco, co nechci. asi se lidem po frontach stejska :)
|
|
|
No pockej, neposuzuj jine podle sebe - jak muzes vedet, ze ani oni to nechteji?
|
|
|
Je to sice jako chtít šutrem do hlavy, ale proti gustu...
|
|
|
Vzdyt to je pro nase dobro!!! Budou se podle toho prece stavet skolky pro podnikajici vietnamce na materske apod.
|
|
|
|
Tak tady je jedno aktuální video na ovčany ve frontě.
Ale neříká se ovčan ale "povinná osoba" :-)
|
|
|
|
Omlouvám se, zapoměl jsem vložit.
http://aktualne.centrum.cz/video/?id=360846
|
|
Sedíme takhle v neděli po poledni u kafe a najednou máme sčítací kundosračku v předsíni. Přelezla plot a vlezla do baráku. Že prý neviděla zvonek. Tak jsme ji vyprovodili a zavolali PČR.
Bohužel, PČR fungovala tak jak je jejím zvykem. Že prý máme plot nižší než 1,8m a tak nejde o trestný čin.
|
|
|
Můžete to s tím plotem trochu rozvést ? Nevíte který zákon toto upravuje ?
|
|
|
Jó, to jsem taky nikde nenašel. Jde o to, že aby šlo o vloupání musel by pachatel k překonání překážky použít sílu. Z hlediska čistě fyzikálního, pokud lezla přes plot, musela na něj působit silou - ten plot nejde překročit (leda by měla přes 1,9m - a to tedy neměla).
Baba měla štěstí, pesan je ještě malej, za rok by si to asi nelajzla. Až bude za plotem 80-ti kilovej mazlík, to bude jiný kafe.
Ale už to někde bylo řešené, maník od ČEZu přelezl plot, šel odečíst elektroměr. Při tom na něj vystartoval pes. ČEZák vzal prkno a psovi vyrazil oko. Soud ČEZáka osvobodil, že nešlo o vloupání, neboť plot neměl 1,8m.
Celý vtip je asi v tom, že na plot nad 1,8 musíte mít stavební povolení a proto je ten limit i v zákoně. PČR se pak těmito činy nemusí zaobírat.
|
|
|
Ale piču starou. Vloupání je vniknutí do uzavřeného prostoru lstí, nedovoleným překonáním uzamčení nebo překonáním jiné jistící překážky s použitím síly. O trestnej čin v tomhle případě nejde ne proto, že by to nebylo vloupání, ale jaksi tam chybí úmysl něco šlohnout. Když vám kluci vlezou přes plot na dvůr pro mičudu, kterou tam při fotbale zakopli, tak to taky nebude trestnej čin.
|
|
|
Nějak vám tady nerozumím. K čemu tedy ploty jsou (a to pomineme, že jich je většina nižší než 1,8m), když za něj může lézt každej vořežprut?
|
|
|
|
a) aby na zahradu jen tak nelez každej vobejda
d) aby až přes plot vleze na zahradu delikvent a šlohne trpajzlika za 299,- tak aby to mohlo být kvalifikováno jako trestný čin a ne jako přestupková krádež prostá
c) aby slepice nezdrhaly na silnici
d) na hovno :)
|
|
|
píču mladou!
Pletete si krádež vloupáním, která je upravena v § 247 odst. 1 písm. b)
Vloupání samotné specifikuje Zákon č. 140/1961 Sb., §89 odst.14:
(14) Vloupáním se rozumí vniknutí do uzavřeného prostoru lstí, nedovoleným překonáním uzamčení nebo překonáním jiné jistící překážky s použitím síly.
|
|
|
Kolega nahoře má pravdu. To co uvádíš ty BYLA pouze zákonná definice toho, co je to vloupání, právě pro účely § 247/1/b, který upravoval krádež vloupáním. V § 14 nebyla obsažena žádná skutková podstata a vloupání tedy nebylo (a není) trestný čin. Trestná byla a je právě ta krádež vloupáním.
Od 1.1.2010 platí nový trestní zákoník, který definici vloupání uvádí shodně jako dříve, jen v § 121. Trestný čin krádeže (s tím, že krádež vloupáním je jedna z možných variant) je pak upraven v § 205.
|
|
|
respektive záleží na úmyslu, s kterým tam pachatel leze. Pokud tam leze s úmyslem něco šlohnout, tak jde o trestňák i když odešel s prázdnou. Úmysl je nutno ovšem věrohodně dokázat.
|
|
§ 178 tr. zákoník
Porušování domovní svobody :
Kdo neoprávněně vnikne do obydlí jiného nebo tam neoprávněně setrvá, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
------------------------------------
Za dům jiného se považuje nejen bezprostředně obývaný dům, ale i všechny ostatní uzavřené prostory, které tvoří příslušenství domu, jako jsou půda, sklep, ostatní vedlejší místnosti, uzavřený dvůr a přilehlá ohrazená zahrada, včetně objektů, které se zde nacházejí (srov. Šámal, P., Púry, F., Rizman, S. Trestní zákon. Komentář. II. díl. 6., doplněné a přepracované vydání. Praha: C. H. Beck, s. 1398)
|
|
|