Komentáře ke článku: Dan Brown, Inferno (ze dne 13.04.2014, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
"Palčivou otázkou, kterou dílo nastoluje, je, co autor bere"
Asi tak nějak.
|
|
|
S jistotou lze konstatovat jen tolik, že autor bere peníze. Protože zadarmo by to nepsal. :-)
|
|
|
Ja myslel autora(ku) tohodle clanku, skvele na nej/ni sedi citace z vlastniho blabolu.
|
|
|
Tady se dere na jazyk to co osobně mám děsně nerad..
"Napiš lepší."
Osobně sem to četl a pokud někomu nedochází dosah aktuální demografické situace, tak je asi na hlavu padlej. Jako připomenutí je to docela dobré, když se nad tím pouvažuje tak dost děsivé.
Jako knížka je to prostě to co obvykle Brown píše, tedy akční román (či tak něco) vhodný k zfilmování. Je to vhodné prostě pro zkonzumování. Proto se to dobře prodává. A ostatně ani já nemám vždy náladu na něco těžce duchaplného.. Oddychové čtení.
|
|
Nejsem sam, komu veledila s popisem scen jak vystrizenym z filmoveho platna pripadaji desiva?
Doted jsem nenasel v okoli nikoho, kdo by o D.B. alespon netvrdil ze dobry, ale spis jsem byl za exota, nebo za blba, kdyz jsem tvrdil, ze se to neda cist.
|
|
|
Slovy "nedá číst" bych to až tak úplně neformuloval, nicméně je fakt, že Brownův literární styl, obsahující prvky, popsatelné jedině legendárním "Já nejsem tvůj otec, já jsem tvůj syn. Tatínku..." mi vyloženě nesedl. Ze všech mně známých slov to asi nejlépe vystihuje výraz "divnej"...
|
|
|
Tak číst se to sice dá, ale osobně to považuji za čtivo kvalitou blížící se někam k rodokapsům, ale baví mě to míň než ty rodokapsy.
|
|
Šifra jako oddechovka ještě šla, Andělé a démoni taky nebyli špatný, ale pak to šlo z kopce. Naposledy jsem četl asi Digitální pevnost a to teda byla sračka jak sivňa... Takže si Peklo asi nechám ujít.
|
|
Dan Brown má schopnost rozdělit čtenáře dosti dichotomicky, ne snad na líbí-nelíbí, ale spíše na nadšené obdivovatele a zapřísáhlé hatery. Možná občas chybí schopnost nadhledu a uvědomění si, že dílo Mr. Browna patří spíše do žánru fantasy (podobně jako třeba James Bond například) a aplikovat tomu odpovídající měřítka.
Ať již si myslíme o D.B. cokoliv, není pochyb, že se stal v literatuře neopominutelným zjevem. Lze o něm diskutovat (a to klidně i značně kriticky), ale nelze jej přehlédnout.
Ať již si myslíme o D.B. (i o jeho čtenářích) cokoliv, není pochyb, že D.B. je autorem komerčně úspěšným. Domníval jsem se (pokud jde o umění) že na zdejším webu je mezi komerční úspěšnost a uměleckou hodnotu položeno (ideologické) rovnítko; tato recenze je tedy poněkud překvapivá vybočením z paradigmatu.
Autorka článku se přihlásila mezi ty, kteří literární produkci D.B. nemusí - potud o.k. Nicméně jsem v jejím příspěvku marně hledal jednu souvislou myšlenku. Obávám se ale, že recenzentka vypověděla více o sobě než o posuzovaném. Úroveň předložené recence je zoufalá a sděluje především, že Judit je horší kritik, než D.B. autor.
Je-li něčeho škoda času, pak Juditinu recenzi čísti (že já na ni v diskusi vůbec reagoval... :)
|
|
|
OK, v necem mas pravdu. Ale pokud chce nekdo psat fantasy, pak at si k tomu vymysli neexistujici realie (treba neexistujici vyzkumne centrum) a neznasilnuje fakta.
P.S. Ne, CERN skutecne nema vlastni raketoplan, i kdyz to D.B. v andelech a demonech napsal...
|
|
|
Ale no tak...
Ruzne "alternativni historie" ci proste "jak by to asi mohlo byt, kdyby..." mohou byt velice dobře cteni (pro lidi, co mají takove věci radi).
Ja jsem zrovna včera docetl od mého VELMI oblíbeného O.S.Carda knihu Říše, která pojednava o "alternativni soucasnosti", konkretne o tom, co by bylo, kdyby v dnesni době v USA vypukla druha obcanska valka. Rozebrano především PROC by mela vypuknout a jak by se lide chovali a podobne. Dost mi to pripomelo mého dalšího oblíbeného autora, F.Forsytha - ten pise také často na podobna temata. Takova "Bozi pest" je toho krasnym prikladem.
|
|
|
No jo, problém je trochu v tom, že spousta lidí si myslí, že je to pravda a že je to vlastně takový dokument z onoho prostředí, přitom to jsou naprosté hovadiny... ;-)
|
|
|
To jako fakt?:-) Tak to by me v zivote nenapadlo :-)
|
|
|
|
Alternativni historie je OK, taky to rad ctu. Ale krapet mi vadi, kdyz autor veme skutecnou organizaci, popise jeji skutecnou budovu az do insider detailu a pak na druhe nadvori umisti podzemni startovaci rampu pro raketoplan. Kdyby ten raketoplan zaparkoval uprostred vybajene supertajne zakladny nekde v Nevade, cetlo by se mi to mnohem prijemneji nez kdyz je ten raketoplan na nadvori Pentagonu ;-))
|
|
|
Tak si precti nejakeho toho Forsytha :-) Nakonec, pokud se nepletu, on skutecne JE insider z prostředí tajných služeb, takze když něco popisuje, tak by se tomu dalo verit RADOVE vice, nez Brownovi :-)
|
|
|
Forsytha mam nactenyho komplet a povazuju to za to nejlepsi co jsem kdy cetl ;-)
V tomhle ohledu taky neni nejhorsi Vince Flynn. Skoda ze uz zadnou dalsi knizku neprida 8-(
|
|
|
No, podle mne u Browna není problém v tom, že to, co píše přesně neodpovídá realitě, nýbrž v tom, že to, co píše, je děsuplná sračka.
Soudím tak tedy na základě Šifry, již jsem se přiměl absolvovat, abych ověřil, zda na tom náhodou něco není; nic dalšího, co ten člověk spáchal, jsem neotevřel a také bohdá neotevru. Život je krátký, a na takové věci je škoda plýtvat drahocenným časem.
|
|
|
A tak lide jsou ruzne, autori pisou ruzne věci a ruznym lidem se libi ci nelibi :-)
Ja bych nerekl, ze to je sracka - Sifru jsem precetl, jako odpocinkova literatura pro me dobry, ačkoliv samozrejme pokud bych to mel hodnotit jako ve skole, jednicka by to nebyla:-) To je jak vycitat puvertackam, ze ctou "červenou knihovnu", pro me je to taky "sracka", ale chápu, ze nekomu se to i libi, tak at, dobře mu tak, radsi ty knihy nehodnotim, ostatne je ani nevyhledavam..
Btw, když jsme u tech knih - co rikas na Forsytha? Osobne ho mam rad, cetl jsem toho od neho dost a libilo se mi v podstate vse...
|
|
|
Já rozhodně nikomu nebráním, aby sračky psal, a nikomu nebráním, aby je četl, když jej to těší. Akorát se tomu divím, no.
Stran Forsytha souhlas. Podle mne jeho jediným trochu neštěstím je to, že si nastavil ukrutně vysokou laťku naprosto skvělým Šakalem, takže některé další knihy, jež jsou pořád výborné -- ale jen výborné, a nikoli naprosto skvělé* -- pak čtenáři přijdou jako relativně slabší.
Kdo mne naproti tomu ukrutně zklamal je Clancy. Nedávno jsem si jej z piety pročtl celého znovu, a ještě se mi z toho třesou kolena -- obzvláště ty novější věci kolem „Campusu“, jež jsem dříve nečtl, jsou něco strašného :(
___
* Sem medle patří třeba takový Pastýř.
|
|
|
Me se Clansy vyhnul, necetl jsem od neho asi nic.
Btw ty Carda nemas moc rad skrze Enderovu hru, ale Říše je docela zajimava knizka, pokud by se ti to dostalo do ruky, tak to zkus...
On Card imho neumi moc psat "akcni sceny", ale zase umi vyborne rozvijet "proc ten clovek dela, co dela, proc si mysli, co si mysli a co si mysli, ze si ostatní mysli..." a dava to do souvislosti, které davaji smysl. Mimochodem když se clovek zamysli nad tim, co se v te knize pise, tak si clovek říká, ze takova druha obcanska valka je v USA mozna VELMI jednoduse a není to věc vůbec nerealna :-)
Ale zase, když nad tim premyslim...v te knize jsou nektere postavy prilis velci idealiste, a vojaci k tomu - tak nevim, jestli by se ti to libilo :-))
|
|
|
Možná zkusím, ale zásobník na čtení mám ukrutně plný -- když mám náhodou chvíli na čtení čas, pročítám se Cornwellem, ten píše docela slušně; a mám pořád nedočteného Lotta od kolegy Covera a... a... a... a vůbec, ars longa, vita brevis... :/
|
|
|
pročítám se Cornwellem, ten píše docela slušně
Přečetl jsem prakticky vše, co se mi podařilo v češtině a elektronické podobě sehnat. Čte se to dobře, jen nedokážu posoudit, jestli je to fikce vsazená do historicky věrného rámce, nebo jestli jsou přiohnuté i reálie. Uvědomuji si, že autor většinou doplňuje i prameny, ze kterých vychází, jen nejsem dostatečně vzdělán v historii k posouzení, jak moc se jich při psaní držel :-)
|
|
|
Pár věcí jsem si ze zájmu dohledával, něco málo jsem také věděl, a Cornwell se drží historické reality (nakolik je tato známa, samozřejmě) enormně dobře a precizně.
Vlastně s ním až dosud mám jen jeden jediný spor: podle něj měla středověká kuše obecně větší dostřel než longbow. Já jsem důvodně a pevně přesvědčen o pravém opaku :)
Ale jinak mu všechny historické reálie, nakolik to dokáži posoudit, sedí jak Jandák na hrnec. Samozřejmě, vyjma případů, kdy „šlohne“ nějakou událost skutečnému protagonistovi, aby ji připsal Sharpovi či jinému Hookovi; ale to je myslím více než akceptovatelné. Obvykle také tyto úpravy historie shrne na konci knihy v poznámce (nevím, jsou-li tyto poznámky převedeny do českých překladů; ne-li, velká škoda).
|
|
|
Obvykle také tyto úpravy historie shrne na konci knihy v poznámce (nevím, jsou-li tyto poznámky převedeny do českých překladů; ne-li, velká škoda).
Díky za informaci (poznámky autora o historii jsou i v českých překladech, jen se nepovažuji za dostatečně kvalifikovaného k posouzení jejich věrohodnosti a nejspíš to už asi nedoženu :-).
|
|
|
Tak já také nejsem zdaleka historik, a zdaleka jsem nedohledával vše. Ale co jsem si našel -- typicky to byly bitvy, od Kresčaku* přes Azincourt, Assay či Gawilghur až po Trafalgar (Waterloo jsem dosud nečtl), to sedělo...
___
* .... no, občas i Cornwell ujede. Teď si vybavuji, že u Kresčaku spolu s Janem „Toho bohdá nebude“ nám nechal umřít i jeho syna Karla, zbaviv nás tak asi nejznámějšího panovníka vůbec :) Pak se za to někde v nějaké debatě na Webu ukrutně omlouval :)
|
|
|
P.S. Starší věci od Clancyho špatné nejsou. Without Remorse je vysloveně dobrá věc; a takový Cardinal of Kremlin nebo Sum of All Fears (jemuž dali na řiť filmem velmi značně, na rozdíl od relativně slušně udělaného Hunt for Red October) také. Ty mohu doporučit, to je dobré čtení. Místy je docela osvěžující ještě Executive Orders, hlavně pohled na poměrně normálního a soudného člověka v úřadu presidenta je místy roztomilý: „Damnit Jack! Nobody cares what you did say; the important thing is what they heard!“ :) Ale ty novější fakt nebrat :/
|
|
|
Red rabbit je IMHO velmi dobrý. The Bear and the Dragon se také nečetl zle. Srágory jsou až ty novější věci s Ryanem jr.
Mimochodem, připiš si na seznam ještě Bigginse - jak knihy s námořníkem Prohaskou, tak Surgeon's apprentice jsou výborné.
|
|
|
Rabbit je dost výjimka; je sice napsaný dost pozdě, ale je usazený hned na začátek série. (A troufám si tvrdit, že mezi ostatními knihami z toho začátku patří rozhodně ke slabším, jakkoli mezi ostatními psanými v téže době je relativně dobrý.)
Na B&D už podle mého soudu je velmi dobře vidět úpadek. Ještě není zdaleka tak strašný, jako Dead or Alive, ale už je o velmi značné poznání horší, než Executive Orders. Ostatně podle mého subjektivního soudu je to znát už na Rainbow Six (byť o něco méně výrazně).
Od Bigginse mám ve frontě Sailor of Austria, Emperor's Coloured Coat, Two-Headed Eagle a Tomorrow the World; dosud jsem to neotevřel, ale je to, myslím, Prohaska. Někdo to dost doporučoval před časem, možná dokonce Ty :), tak jsem to zařadil Ale kdy se k nim dostanu, to je ve hvězdách -- např. dnes jsem ještě nepřečtl ani řádek, občas člověk také musí pracovat :(((
|
|
|
Biggins a jeho Prohaska jsou fenomenální...místy se směju, místy mě mrazí a pokud mohu soudit, reálie pan autor nastudoval velmi slušně. Právě se prokousávám Prohaskovo leteckými eskapádami jako třetí knihou a velmi mě mrzí, že už mi zbývá jen "Tomorrow The World". Každopádně moc díky JJ-ovi, pokud to byl on, kdo to tehdy doporučil. Pokud ne, tak taky díky, ale neadresně, nikoliv však méně :-)
Tohle kdyby někdo slušně přeložil pro masovější konzumaci....místo namátkou Browna, který prostě neumí jiný scénář než honičku z místa na místo (můj úsudek na základě 3 knih, které jsem přečetl se závěrem, že další už mne překvapit nemohou).
|
|
|
U Clancyho je potreba dost durazne oddelovat, co psal on sam (Ryanovska serie, pocatecni knihy Operacniho centra, prvni kniha Net Force) od tech s.acek, co pak psali jeho jmenem jini autori po roce 2000. To pak uz fakt nestalo za moc...
Hodne je to videt uz u srovnani "Executive orders" a "Rainbow six" s "Bear and the Dragon". "Teeth of the Tiger" bylo uz jen cire zoufalstvi a na "Dead or alive" jsem zatim nesebral odvahu... To samy u serie "Op-Center". "Balance of Power" bylo to posledni, co se dalo s trochou sebezapreni jeste cist...
|
|
|
Jasně, říkám-li „Clancyho“, míním pouze ryanverse (plus Red Storm Rising), ostatní jsou známé srajdy.
Teeth of the Tiger je asi nejšílenější -- z toho se mi ještě teď třesou kolena:
... tam venku jsou lidi, kteří cítí až moc naléhavou potřebu odebrat se ke svému Bohu. A na nás někdy je, abychom jim takové shledání zařídili.
... přece jen bych radši, kdybychom měli stoprocentní jistotu, ... ale při tisíci ku jedné je potřeba sázet... Jestli je to poctivec, má hodně divný přátele; takže ho sejmem.
... vyrojila se hromada lidí, co tomu nadšeně tleskají. Plno z nich jsou jen náhodní, takoví, co se chytili příležitosti, nebo zklamaní ve svých ambicích, ale i když některého z nich klepneme omylem, žádná velká škoda to nebude.
... až dostanou tohohle prevíta, nikdy se nedozvědí, kolik dobra vykonali a čí životy snad zachránili. Avšak to, že toto dobro nelze kvantifikovat, ještě neznamená, že neexistuje v reálné podobě... Konají boží dílo, třebaže účet nevystavuje Pán.
a to, prosím pěkně, říkají/píší/myslí postavy teoreticky sympatické, autorem chválené a psané tak, aby se s nimi pokud možno čtenář ztotožnil. Teď na chvilku odpusťte, prosím, jdu se opět vyblinkat :(
Dead or Alive je, myslím, malinko lepší (nebo spíše malinko méně špatný) než The Teeth of the Tiger. Zčásti za to může trochu menší soustředění na Campus, zčásti to, že aspoň někoho z těch vražedných bigotních šílenců z Campusu Clancy zabije. A konec je na jednu stranu nekonečně pitomý (tak, jak -- domnívám se, a prosím autora za odpuštění, pokud se mýlím -- byl myšlen, totiž jako ukázka heroického vítězství Dobra nad Zlem), ale zároveň je docela zajímavý, pokud jej člověk bere jako -- obávám se neúmyslnou, ale o to podnětnější -- analýzu toho, co přesně a proč přesně je Zlo a co přesně a proč přesně Dobro :)
|
|
|
Já považuju tvorbu D. B. za s..ky z jiných důvodů, zejména:
1. Logické nesmysly v míře výrazně větší než značné - vrcholem je asi Digital Fortress a autorovy představy o kryptografii, ale naprosté nesmysly se najdou ve všech knihách, které jsem od něj četl.
2. Laciné trefování se do vděčných cílů (ŘKC, NSA...) a opravdu velmi výrazné, násilné a viditelné přiohýbání historie. Nic proti alternativním historiím, dokonce ani proti alternativním událostem v reálné historii, ale jak má něco takového vypadat předvedl například Forsyth (The Fist of God, Avenger). Brown sice v úvodech píše, že je to fiction, ale pak taky dlouze pindá o tom, jak pečlivě zkoumal fakta apod. čímž (IMHO cíleně) vzbuzuje dojem, že to tak úplně fikce není.
3. Ty knihy jsou velmi snadno předvídatelné. Čistě ze studijních důvodů jsem si toho přečetl víc a platí to.
|
|
To je jako recenze, nebo stížnost, nebo co jako?
|
|
Já děkuji Danu Brownovi a jemu podobným za to, že mě jejich tlusté předražené sračky donutily koupit si čtečku a od té doby mám klid. Těch pár kilo hoven v paměti má ona, já mám plnou šrajtofli, čistou hlavu a když se chci zasmát nebo odpočinout si po práci, nemusím si mačkat klín kilovou bichlí.
|
|
Ale no tak. Já to taky přečetl. Pravda na podzim v nemocnici, kdy mi bylo dost ouvej a jako oddechové čtení. které mělo spád a děj to naplno splnilo účel. Kniha mne zkrátka zabavila a nehledal jsem v ní hlubší významy. Rozhodně si v tomto případě nehodlám hrát na intelektuála, nebo Vladimíra Justa. Přijde mi to směšné.
|
|
Brown ani neni spisovatel, jen vezme kvalitní čtivo, jako třeba Foucaultovo kyvadlo od Eca a přepíše ho do Šifry Mr. L.
Kdo chce kvalitu holt ho to neba, kdo chce oddych bez myšlení tak je nadšenej.
Ale Browna bych nijak neodsuzoval je to něco jako byl Moby, nebo dneska Black Eyed Peas v hudbě, prostě dělá věci pro "lidi"
Zas u něj nehrozí to, že se člověk začte a na něco zapomene. Mě takhle napadla nějaká smažka, když jsem si v MHD čet právě Foucaultovo kyvadlo a ona mě požádala abych mu řek až bude stanice na které chtěl vystoupit a já se začetl a zapomněl :-)
Naštěstí to byla smažka asi na dojezdu ...
|
|
.... z ostatních knížek, které jsem od tohoto autora četl, očekávám, že to bude stejná blbost.
Největší kravina (z těch, které jsem četl) byla Digitální pevnost. Celkem bych autorovi nezazlíval fakt, že je to celé zmatené a překombinované, jako spíš to, že jsou to prostě kraviny a že to nedává smysl po logické a odborné stránce.
|
|
|
(Čímž chci říci: Když už píšu knížku o šifrování, tak přece snad není až takový problém si to nechat za pár hodin od někoho vysvětlit; a v tomto případě by zrovna fakt pár hodin naprosto stačilo a nebylo by na to třeba vůbec žádného experta, velmi dobře by posloužil průměrný student odpovídajícího oboru na průměrné VŠ.)
|
|
|
Tak což o to, on třeba takový Tarzan také nedává smysl po logické a odborné stránce. Ale psal jej halt spisovatel a nikoli magor, a je to znát, no.
|
|
|
Přiznám se, že Tarzana jsem nečetl; akorát jsem jako malý koukal na nějaký seriál (a to ani nevím, zda a jak moc to byla sračka, protože mi bylo tehdy asi pět).
|
|
|
Jako oddechové čtení doporučuji. Je to celkem roztomilé; stejně jako třeba Biggles.
|
|
|
Jako oddechové čtení mám D-F, takže to asi oželím xD
Seznam knih k přečtení už mám tak dlouhý, že tohle mi nějak nestojí za to do toho zařazovat.... možná někdy na stará kolena xD
|
|
|
Nevěřte na stará kolena...
Mám ověřeno na svých předcích a sám se k tomu už také blížím: člověk si odkládá na stará kolena tolik, že by mu nestačilo deset životů - navíc se mu pak už tolik nechce...
|
|
|
No po odborné je to jádro příběhu imho spíš sporné. Ty mezidruhové adopce se vzácně za nějakých podmínek vyskytují a já si myslím, že to nelze apriori vyloučit.
Zažil jsem z vlastní zkušenosti samice s tak vyvinutým pudem, že byly ochotny adoptovat prakticky "cokoli" živé a zažil jsem, jak se jeden býložravec začlenil do stáda jiných nepříbuzných býložravců natolik, že mu dával poté přednost před vlastním druhem. Ani zvíře nechce být zpravidla samo a cesty páně jsou opravdu nevyzpytatelné a spousta učebnic je ... ehm, zastaralých .
|
|
|
Ale jistě jde o naprosto vzácné a extrémní případy.
|
|
|
Po přečtení tohoto příspěvku se mi Romulus a Remus začínají jevit v jiném světle xD
|
|
|
Není to jediná legenda tohoto typu, což nutí k zamyšlení.
|
|
|
Dovolil bych si opatrné tvrzení, že mezi vším, co je v Tarzanovi problém po odborné stránce, je mezidruhová adopce až úplně na posledním místě :)
|
|
|
Upřímně mne nikdy nenapadlo nad tím nějak víc hloubat, vždy jsem to bral za pohádku a četbu pro děti. A už si to ani příliš nepamatuju, jenom osnovu příběhu. Co máte konkrétně na mysli?
|
|
|
Mluvici desetistopi veleopi
|
|
Osobně považuji za nejzdařilejší Brownovu knihu Anděle a démony, byť je tam několik fatálních dějových lapsů (například ten s hledáním bezdrátové kamery) které mě hodně rozčilovaly.
Inferno je ovšem kniha, která obsahuje takové kvantum nelogičností až hrůza. Když ji dočtete, máte pocit, že jste vlastně četli úplně zbytečně. Srovnání s cimrmanovským "nejsem tvůj táta, jsem tvoje teta", které tu někdo zmínil, je naprosto přesné.
Mám pocit, že Dan Brown za svůj úspěch vděčí hlavně katolické církvi. Jednak proto, že mu poskytla námět na nejúspěšnější knihu, ale hlavně za to, že na sobě pak nechala dříví štípat. Po šifře Brown tvrdil, že chystá knihu, v níž si podá svobodné zednáře (Ztracený symbol), ve skutečnosti jim v celé knize lezl do prdele, zřejmě z obavy, že by si to nemuseli nechat. Rýpat do Židů mu strach nedovolí a na muslimy si už vůbec netroufne - s vyhlášenou fatvou by se mu penízky blbě užívaly.
Doufám, že si to Brown uvědomuje a minimálně desátek z honorářů s vděčností posílá do Vatikánu. :-)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Dan Brown, Inferno
|