Komentáře ke článku: Zkrat v první linii (ze dne 05.02.2007, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Já zájem mám, ... halóoo, já MÁM zájem to změnit...
HALÓÓÓ!!! Proč mě kurva nikdo neslyší?
Ad. praktický lékař. Měli jsme také takovou pr.lékařku. Doktorka Slavíková, sídlící v hotelu DUM DUM. Když jsme si jí nakonec říkali o zdravotnickou dokumentaci, že "jdeme jinam", tak si viditelně oddechla. My jsme po ní totiž vyžadovali skutečné, praktické úkony a to jí asi moc neladilo se svetrem.
Nutno podotknout, že jsme si moc nepomohli. Současný doktor na nás sere ještě více. Ale na druhou stranu, s nikým se nebaví, takže návštěva trvá maximálně 30 sekund. Tedy tam alespoň nečekáme.
Naučil jsem se jednu věc. Praktického lékaře potřebuji pouze k napsání žádosti o vyšetření. Takže přijdu s hotovou věcí, vezmu vystavenou žádost a lékaře k té žádosti si najdu už sám podle referencí známých. Jinak to prostě nejde.
Trochu horší je to v případě zmíněných angín, nebo chřipek. Žena byla nedávno trochu nachcípaná, tak šla za doktorem a ten vůl jí předepsal Ibalgin, přestože má v dokumentaci napsáno, že ho nesmí, kvůli žaludku. Tak jsme se zasmáli, já si vzal Ibalgin, protože mi pomáhá, když mě jednou za čas bolí hlava a ženě jsme koupili hromadu Coldrexů a Panadolů.
|
|
|
Take mam zajem.
Ale pozor, BUBUBU, nechci zadne Singapurske, Svycarske nebo Emericke zdravotnictvi, to je hruza a babicky by nemely na leky. Rikal to soudruh a pritel Drath
|
|
|
V této souvislosti mě dost udivila diskuse Julínka s Rathem. Rath tam vyjadřoval nesouhlas s doplatky na léky ve výši 3.000 Kč, když v současné době lidé doplácení max. 1.400 Kč. Zdraví především, ale dobře, říkám si, pro některé lidi je těch 16 stovek měsíčně opravdu hodně peněz. Až nakonec vyšlo najevo, že se jedná o roční[b/] doplatky. Tedy by se výdaje na léky zvýšily o necelých 4,50 Kč denně. To jsou možná dva nevibrující gumáky od Alberta, zápalky, lahváč z Lidlu a třeba sto výtisků deníku Metro, neboť ten je rozdáván zdarma.
Nemám iluze o tom, že spousta převážně levicových voličů má neotřesitelný názor, že odpovědnost a náklady za jejich zdraví nesou ti druzí. Na druhou stranu si neumím představit nepokoje kvůli 4,50 Kč denně, které - na rozdíl od spotřební daně na sociáldemokratické meníčko (Pivo a Startky) - nejsou daní, ale normální cenou.
Spíš bych řekl, že se jedná
1) o vytváření Tématu, aby se někdo mohl profilovat a získávat voliče na neexistující problém (ne každému se charakter vtiskne do xichtu, ovšem u Ratha to je hned vidět; je to hajzl a křivák a dělá mu to dobře)
2) o úporný boj ichtylů, které nesnášim ještě víc než zmrdy a vohnouty, protože je nelze ani lidsky pochopit.
|
|
|
Sorry, že jsem to tak vytlačil. Není těžké poznat, kde se stala chyba.
|
|
|
To já jsem se vůbec divil, že to proběhlo tak v klidu. Když Drath začal srovnávat zaostalé USA zdravotnicví s UK vyspělým zdravotnictvím a mluvil jen o napucovaném A) pohledu, měl jsem sto chutí být na místě Julínka, vstát, urvat to prkno ze stolu a přerazit ji o toho populistickýho trotla....
|
|
|
A že Julínek vypadá vedle Ratha jako boxer vedle zákeřného uštěkaného jezevčíka ;o)
|
|
|
|
Ještě k tomu UK zdravotnictví: Kdybych dal na radu jednoho GP ze Southamptonu, vrátil bych se jako narkoman :x
|
|
|
No ale že tam Julínek mlel taky pěkný sračky. NA otázku "Je to tedy zdražení?" odpověď nějak takhle: "Nejedná se o zdražení, jedná se o jistý způsob hrazení péče." nebo tak nějak. No nic moc. Je to taky magor. Oba dva co tam byly...
|
|
|
Vždyť ano... Je vcelku rozdíl, jestli to platíš přes pojišťovnu (i za ty, co si zdraví) ničí "schválně" nebo přímo, s nějakou spoluúčastí pojišťovny... Pro některé by to mohlo znamenat zlevnění...
P.S.: Mám podobnou doktorku jako je zmíněná v článku... Jmenuje se Klokočíková a sídlí v Plasích...
Naštěstí, děda byl doktor, takže k dyž jde o specialisty, "mám k dispozici" ty nejlepší z potomků jeho někdejších kolegů...
|
|
|
1400,- ročně je možná 4,- Kč denně a taky cca 120,- Kč měsíčně. Moje tchyně je v invalidním důchodu (páteř, brzo skončí na vozíku) a při důchodu 6500,- a autonomních nákladech jen těsně pod touto hranicí to pro ní peníze jsou. Nepije, nekouří (no startky, no lahváč).
Moje babička (82 let) ve starobním důchodu ... a je na tom prakticky stejně. Za život toho odvedla dost, aby si zasloužila důstojné stáří.
Souhlasím, aby se návštěvy u lékaře zpoplatnili (rozumně); souhlasím, aby se víc doplácelo za léky. Momentálně je celý systém drasticky zneužíván. Sere mě už z principu, že někdo jen tak jde "a hodí se marod". Co to je? Měl jsem pocit, že je k tomu potřeba být obejtkivně nemocen.
Čili doplatky ano, ale prosím rozlišovat. Rád věřím Sandstrome, že 1400,- ročně pro Vás nejsou peníze (pro mě naštěstí taky ne), pro spoustu lidí to ale peníze jsou (zvlášť když stejně každý rok přitlačí ČEZ, plynárny apod.. je to přeci pár korun denně) a nemají objektivní možnost si z té situace pomoct.
P.S.: Jinak po znovu smekám před literárním projevem D-Fense.
|
|
|
"Za život toho odvedla dost, aby si zasloužila důstojné stáří."
Nemluvme o tvé babičce, ať to nezíská osobní rozměr, což bych nerad. Ale obecně: Nevím, kdy se chodí a chodilo do důchodu, ale vezměme 60 let, ženy chodily snad ještě dřív. Jinými slovy se tu bavíme o cca (spíš víc) 20ti letech "důstojného života bez ekonomické aktivity". Řekněme, že člověk cca 40 let pracoval. Potom by "odvedl dost" pouze v případě, že by odváděl polovinu své mzdy jenom na svůj důchod, a to ještě za předpokladu dobrého zhodnocení úspor (alespoň tak, aby zhodnocení vyvážilo inflaci). I když odmyslím pitomou "solidaritu" a vezmu k tomu šetření na důchod v úvahu jenom základní daně, pak by člověk šetřil na svůj důchod tak, že by si během aktivního ekonomického života ponechával sotva třetinu mzdy.
Proto si troufám tvrdit, že drtivá většina lidí neodvedla dost, aby si zasloužila důstojné stáří ve smyslu, v jakém to píšeš (jen málo lidí má takovou kliku / takové schopnosti). A proto je důchodový systém špatný a proto je závislý na neustálém růstu populace, čímž odsuzuje budoucí generace k veliké nespravedlnosti a velmi nedůstojnému životu.
"nemají objektivní možnost si z té situace pomoct"
Najít spolehlivou paní na úklid/žehlení je poměrně obtížný quest.
|
|
|
duchodovy system bude VZDYCKY zavisly na neustalem rustu populace. Je uplne jedno, jestli odvadite socialni pojisteni, nebo si sporite do banky, vzdycky je to jen o tom kolik lidi aktivne pracuje a kolik uz ne (+samozrejme to, s jakou produktivitou prace). Nicmene pokud v budoucnosti bude malo pracujicich a moc duchodcu, penizky devalvuji a v bance vam zustane velke kulove.
|
|
|
Závěr? Důchodový systém zrušit a každý ať je sám sobě vyživovatelem.
|
|
|
Jak podobný systém ošetřit proti inflaci?
Dokud bude mít reálnou hodnotu našich zcela nekrytých peněz v rukou jen a pouze státní banka (jako že má a jiné to nebude), odmítám na tenhle systém přistoupit.
|
|
|
Co investice do komodit, cenných papírů, nemovitostí (i v jiných státech)? Třeba za první republiky bývalo zvykem, že si živnostník koupil či nechal postavit nájemní dům, dokud pracoval, platil hypotéku. Když ji splatil, šel do důchodu a žil z vybíraného nájemného...
|
|
|
Problem bude, ze s rustem poctu duchodcu, resp. pomeru poctu duchodu oproti produktivni populaci (duchod se da pobirat vsude, tak proc platit drahy najem ve meste) poklesne poptavka po bytech, se vsim, co k tomu patri.
Uz jsem o tom nekolikrat premyslel a jako idealni vidim ten najemni dum postavit treba v Dilli nebo v Pekingu ;-)
|
|
|
no to je sice hezke, jenze to neresi znehodnoceni meny z duvodu nedostatku pracovnich sil. (malo lidi pracuje, hodne lidi dostava => vysoka poptavka, vysoke ceny atd.) Tohle muze resit jen zvysovani produktivity prace a dostatek pracovnich sil(hodne deti). Neresi to sporeni na duchod, protoze ty usporene penize prave z vyse zminenych duvodu devalvuji.
|
|
|
Jasně, každý si postavíme dům a budeme si je navzájem pronajímat.
|
|
|
Pro vetsinu lidi by byla schudnejsi investice do deti. Proste vychovany potomek svoje rodice nenecha ve stychu a pomuze jak to jde. Dal kolem sebe casto vidim jak do duchodu odchazeji prace plneschopni lide, kteri by mohli jeste deset let pracovat, takze kdyby zvladli jeste aspon tech pet, tak by to taky pomohlo. Staci si uvedomit, ze driv se delalo dokud clovek nepadl.
|
|
|
ono by to vlastne vyresilo spoustu veci. Nizkou porodnost - kazdy by musel mit deti, ktere by se o nej ve stari postaraly, kriminalitu - kazdy by musel ty svoje deti radne vychovat, aby z nich nebyli grazlici, co ho na stara kolena kopnou do pr*ele, deficit statniho rozpoctu - to je snad jasne. Joo tohle opatreni by lidi ucilo zodpovednosti, nakonec to takhle fungovalo tisice let...
|
|
|
a co ti bezdetni? a co ti, kteri z nejakeho duvodu vychovaji omylem zmrda? treba kdyz se v mladi chytne nejake zmrdilibertarianske party a ta ho presvedci, ze kdo se o sebe neumi postarat sam, at chcipne...
nechame je tedy chcipnout?
rikaji ti neco myslenky humanity?
|
|
|
Trošku jsme se odklonili od tématu. S výše uvedeným nemám nejmenší problém. Až na to, že člověk nemusí 40 let odvádět půlku mzdy, aby z ní následně žil 20 let v důchodu (důchod je momentálně asi na polovině průměrné mzdy, čili by stačila 1/4 .. ano to není zrovna optimální stav .. ale určitě se smířím s menším důchodem, než jsem měl běžný plat). Nicméně jinak souhlasím. Nynější důchodci možná neodvedli tolik, co dneska čerpají, ale to není jejich chyba.
Nechci se ale bavit o důchodové reformě, já vyzýval k opatrnosti s platbami u lékaře. Je jasné, že invalidi nebo důchodci jsou objektivně častějšími klienty zdravtního systému a dojit z nich stejné peníze na poplatcích, mi nepřijde fér. To říkám s plným vědomím toho, že na ně tím pádem budu doplácet třeba já. Klidně to udělám.
A pokud jde o to pocmoct si / nepomoct si na stará kolena - všechno jde do určitého věku. Známý učil na VŠ do 68 let, nedávno ho trefila mrtvice. Určitě se shodneme, že s přibývajícím věkem je spousta lidí fyzicky přespříliš omezená, o invalidech nemluvě.
|
|
|
"Nynější důchodci možná neodvedli tolik, co dneska čerpají, ale to není jejich chyba."
Je to chyba mladších generací? Jsou odvody na důchod jakýmsi trestem?
"dojit z nich stejné peníze na poplatcích, mi nepřijde fér"
Mně docela jo. Platí ten, kdo chce/potřebuje danou službu. Mně taky nepřijde fér, že žeru, a tedy za jídlo utratím víc, než moje přítelkyně, já bych to tak jako srovnal. Aby to jako nebylo nefér. ;o)
|
|
|
"Je to chyba mladších generací? Jsou odvody na důchod jakýmsi trestem?" - to myslíš jako vážně ??? Kolik Ti je, že tohle můžeš říct ? Drtivá většina současných důchodců byla totiž ekonomicky aktivní ještě v době komunismu. Kolik myslíš, že v té době (i ještě nějakou dobu po "revoluci") byl průměrný plat ? Kolem 2000-3000 !!! Z toho se dnešní důchody zaplatit asi moc nedají, když jsou kolem 6000-7000...
|
|
|
Myslím to naprosto vážně a skutečnosti, které jsi uvedl, znám a nepopírám. Smolík. Někdo na svou ekonomickou aktivitu za komunismu doplatil, někdo na ní po revoluci nemravně vydělal milióny či miliardy.* To ať si soudruzi vyříkají a přerozdělí mezi sebou, mě to nezajímá.
___________________________________
* A aby to nebylo tak černobílé: Někdo si našetřil, rozjel podnikání nebo koupil nemovitost a vydělal poctivě.
|
|
|
No, myslím, že oba máme ?štěstí?, že se svého důchodu už nedožijeme ;-) Teda, spíše už žádný nebude ;-)
Aspoň na nás nikdo nebude nadávat jako teďka Ty...
Protože bysme se totiž dostali do úplně stejné situace jako naši prarodiče, či rodiče... Např. budeme vydělávat jakýsi "průměr" současných příjmů a dejme tomu za 30-40 let by ty výdělky mohly být opět úplně jinde než jsou teď. To samé životní náklady tomu úměrně stoupnou. Také si nedovedu představit, jak by sis chtěl vystačit se současnými penězi v době, kdy budou náklady třeba 4-5x vyšší, jako se (skoro skokově) stalo právě těm "našim" současným důchodcům... Našetřit si na to pokaždé nešlo, těch kdo to dokázal je strašně málo a stejně je podezřívám, že to nebylo jen tak...
|
|
|
To je blbost, uvazovat v absolutnich hodnotach jakoze pred 20 letama se bralo 2000CZK a ted se bere 20.000CZK a ze jako duchod je 7000CZK. Jde o to, kolik je duchodcu a o to, jaky je pomer duchodcu a ekonomicky aktivnich lidi a taky v jakem zdravotnim stavu lide odchazeji (prumerne) do duchodu.
Pokud maji ekonomicky aktivni lide financovat "dustojne stari" lidem, kteri by si na sebe mohli klidne vydelavat a sami se musi smirit s tim, ze jim je upirano kazdodenne pravo na dustojny zivot a navic ev. duchodu se taky nejspis nedockaji, tak jako sorry, ale to, ze obcas nekdo naznaci, ze by se mel duchod reformovat a plosne snizit na hranici zivotniho minima, je cajicek. O tom, ze by se duchodci meli spolupodilet na financovani zdravotnich vykonu ani nemluvim, to je snad naprosta samozrejmost. Vzdyt se nebudou podilet svoji praci, ale jen penezma, co jim stat prideli, tak v cem je problem?
Cekal bych tu spis vyzvy k totalnimu zruseni starobnich duchodu s tim, ze kdo je skutecne nemocny, ten si zazada o invalidni duchod a ten zbytek se vrati do pracovniho procesu nebo konecne umre. To by bylo fer a tim by se mozna nastolil skutecny socialni smir. Uz tu byly revoluce vykoristovanych delniku proti mensine majitelu vyrobnich prostredku. Aby ted neprisly ozbrojene nepokoje vykoristovanych zivnostniku namirene proti vetsine vohnoutu (uredniku, policajtu, duchodcu a dalsich flakacu).
|
|
|
Sandstrome, pokud je někdo starý, zpravidla - a z naprosto objektivních příčin - je víc nemocný. Nevím, jestli je vhodné srovnávat to se spotřebou zrovna v jídle.
Jinak určitě nepatřím k těm, co budou čekat, co mi stát jednou vyměří. Pevně doufám, že se dokážu z velké většiny zabezpečit sám. (I když dům asi pronajímat nebudu.)
|
|
|
a proc babicce vy nebo vasi rodice neprispejete? pro vas ekonomicky aktivni je to pakatel
myslim, ze toho za svuj zivot pro vas odvedla dost, aby si zaslouzila dustojne stari...
|
|
|
Toto je kvalitni nazor. 10 bodu.
|
|
|
A kdo říká, že tak nečiníme?
|
|
|
nikdo, ale asi ji(m) neprispivate dost, kdyz 120kc mesicne ohrozuje jeji(ch) dustojne stari.....
|
|
|
To jsi asi spatne pochopil, ci neslysel. Tech 3k byla sazba vyjadrujici limit rocnich plateb za leky. tech 1.4k byla prumerna sazba. Julinek to pak tomu stekajicimu trotlovi vysvetlil,a ckoliv tens e jen usmival jako Sobotka.
|
|
|
No, me ta diskuze taky udivila - zvlaste kdyz ODSaci pred volbama zurive slibovali ze zadny doplatky NEBUDOU, ze...
Rath pak taky rikal jedny velmi rozumnou vec, a to, ze kdyz budeme mit soukrome nemocnice (=akciove), tak se k nim taky jako pacienti mame tak chovat. T.j. az se v takove nemocnici vyrobi nejaky ultrapruser, tak hezky pekne zalovat o X milionu, stejne jako byste zalovali Skodofku kdyz vam proda defektni auto v kterym se zmrzacite.
A tohle rozhodne beru!!!
|
|
|
To znamená, že státní nemocnice není odpovědná za "ultraprůsery" resp. není (neměla by být) povinna uhradit škodu? Proč by se měl pacient "chovat jako pacient" jen v soukromých nemocnicích?
Tohle rozhodně neberu!!! ;o) A Rath rozumné věci neříká.
|
|
|
1) Z celého toho jsem měl dojem, že se jedná o průměr, ostatně matka doplácí měsíčně 280 ( ve skutečnosti 250-310 podle záhadného klíče) Kč již dnes, zatímco nás deset ostatních v rodině nic, protože nebereme dlohodobě žádné léky.
2) U Julínka je to vidět taky a u všech ostatních taky.
3) Přesně tak.
|
|
|
Boze jen ne Singapurske zdravotnictvi, komu by se chtelo chodit k doktorovi, ktery ma bezne otevreno i vecer a nebo o vikendu.Komu by se chtelo byt profesionalne osetren.Ma to jeden hacek, neni to zadarmo.
|
|
|
na úspěchy zdravotnictví v Singapore je třeba se dívat optikou demografického složení singapurské populace, kdy polovinu ze 7 milionů obyvatel tvoří rezidenti v produktivním věku, kteří 1) vydělávají a platí slušné healthcare contribution taxes 2) prakticky nejsou nemocní. Ti rezidentni přicházejí a odcházejí, což umožňuje udržovat stabilitu příznivého demografického složení populace. Tedy tam neplatí, že 20% populace spotřebuje 80% prostředků a že 5% populace spotřebuje 40% prostředků.
více na www.moh.gov.sg - doporučuji Vaší pozornosti především přehled nejčastějších příčin úmrtí (nejčastější v Singapore jsou nádory a traumata, zatímco u nás jsou to kardiovaskulární onemocnění - více jak v 50%) a dále doporučuji si přečíst ceník služeb ve státních (nikoli soukromých, kde jsou ceny ještě vyšší!!) špitálech.
Můžu Vám říct, že mě by se ten systém líbil. Za 100 a více dolarů za návštěvu bych Vám pane dal své telefonní číslo a klidně bych vás ošetřil i v noci. Komu by se ale takový systém nelíbil, by byl český většinový vohnout - jedno zda ti s modrým ptákem nebo rudým pérem. Protože naše nemocnice, kam tito vohnouti zhusta chodí s kravinama, mají otevřeno taky 24 hodin denně 7 dní v týdnu. Někteří dokonce rezignují i na to doporučení od obvoďáka nebo na návštěvu pohotovosti.
|
|
|
Ja bych zase doporucil Vasi pozornosti pozorneji cist.Odkud mate udaj o 7 milionech obyvatel? Singapur ma pokud je mi znamo 4 miliony.Kdo je to rezident? Podle toho ze odchazeji a prichazeji soudim ze mate na mysli cizince (pokud ne tak mne opravte) a tech zije v Singapuru cca 750 tisic +-. Vetsina cizincu kteri v Singapuru slusne vydelavaji si plati komercni pojisteni, bud sami nebo to za ne plati zamestnavatel.Jak je to s Permanent Rezident netusim, ale taky si myslim, ze maji jiny rezim nez obcane. PR prispivaji pouze do CFP coz je duchodovy system.
Za 100 dolaru si muzete mily pane svoje cislo strcit vite kam. Za tuhle cenu byste musel byt bud zubar a nebo pracovat v nejake lepsi ordinaci.S nejzakladnejsim komercnim pojistenim se u "obvodniho lekare" plati spoluucast 5 S$ za navstevu.Za navstevu u specialisty se plati vse s tim ze pojistovna nasledne vrati 80% dane castky.Existuji samozrejmne i lepri pojisteni ktere Vam hradi vse, ty jsou ale samozrejmne daleko drazsi.
Tolik jen tak na okraj, na delsi debatu byste musel pozorneji cist zdroje, ktere sam doporucujete protoze informace, ktere tady predkladate jsou dosti zkreslene a zavadejici.
|
|
|
> informace, ktere tady predkladate jsou dosti zkreslene a zavadejici.
Kolego, prakticky VŠECHNY informace, které zde challenger předkládá jsou VŽDY zkreslené a zavádějící.......
tento "salónní komunista" nemůže být nikým brán vážně:)
|
|
|
Ehm, můžu se zeptat, o jaké pohotovosti je zde řeč? Slyšel jsem sice zvěsti, že se v Praze rozjíždí nějaká soukromá pohotovost, kdy doktor přijede na zavolání až domů, ale o tom asi nebyla řeč. Avšak o jiné pohotovosti nemám posledních pár let žádné zprávy.
Naposled jsme použili pohotovost před dvěma lety. Bylo to v neděli a žena si tehdy při volejbalu něco udělala s palcem na ruce. Zajeli jsme do Krčské nemocnice. Tam nás odkázali na pohotovost na Budějovické. Omylem jsme zašli na polikliniku na Budějovické a tam nás odeslali naproti. Po dvaceti minutách pátrání jsme objevili mezi zapadlými paneláky v přízemí (s pěti schody, asi bezbariérovými) jakousi smradlavou a neskutečně špinavou čekárnu s koženkovými sedačkami, které byly potrhané a mírně ohořelé. Bylo půl hodiny po jedenácté. Čekali jsme hodinu a půl. V jednu hodinu vylezla sestra a vyvěsila ceduli "Oběd", načež si nás všimla. Říká: "My máme teď oběd, máte to i na rozpisu" a ukázala nám ceduli s ordinačními hodinami.
Na to jsme namítli, že už tam čekáme hodinu a půl a že mají na dveřích napsáno: "Neklepat, sestra vychází".
Na to namítla ona, že musíme počkat, až se vrátí z oběda.
Zdusil jsem chuť dopustit se vraždy a mile ji požádal, zda by neudělala vyjímku. že je nezdržíme dlouho.
Obrátila oči v sloup a zeptala se doktorky. Nakonec vyjímku udělala.
Doktorka si vyslechla, co se stalo a řekla, že s tím stejně nic neudělá, protože nemá vybavení. Měli jsme prý rovnou jet do Krče na rentgen.
Na to jsem neřekl už nic, protože bych ztratil sebeovládání a něco bych asi provedl.
Krč jsme ten den vynechali, na rentgen si zajela žena druhý den v pondělí na normální polikliniku.
|
|
|
Skutečně? A kolik snahy a peněz jste do toho ochoten investovat??
Jinak pokud žena nesnáší Ibalgin, pak to měla lékaři včas oznámit, než jí ho napsal, dokonce tím nesplnila svoji zákonnou povinnost spolupráce a součinnosti při terapii - přestože je tato povinnost právně nevymahatelná (teď očekávám spršku nadávek, protože každý vohnout přece ví, že má všechna práva a žádné povinnosti - je přece jasné, že doktor si musí pamatovat všehny detaily anamnestických dat všech 4000 registrovaných pacientů, případně věnovat hodinu a více k prostudování obsáhlé dokumentace každého vohnouta, co si 15x ročně přijde pro Panadol místo aby si ho rovnou koupil ve kšeftu).
Výše zmíněná výtka platí pouze v případě, pokud lékař sám řekl pacientovi, jak jej hodlá léčit, což je ze zákona také jeho povinnost.
|
|
|
Challengere, napsal jsem jasně, že to má žena napsáno v dokumentaci. K čemu tedy ta dokumentace je? Proč se při první návštěvě doktor ptá na anamnézu, alergie apod.? Vždyť by vlastně stačilo říci: "Předepíši vám lék XYZ" a teď si vohnnoute vzpomeň, jestli na to nejsi náhodou alergický, jestli's náhodou při stejném léku před deseti lety neměl kožní reakci atd. Celková anamnéza je jen pět řádků v databázi. To tomu doktorovi upadnou koule, když se na to podívá?
Tak jo, až se budu zase někdy registrovat u nového lékaře a ten se mě bude ptát na anamnézu, tak mu nic nepovím. Řeknu, že podle Challengera si to mám hlídat sám, abych nebyl za vohnouta, takže ho to vlastně nemusí zajímat. Je to OK?
A ať je lékařova povinnost cokoliv, pravdou je, že se s námi doktor nebaví. Jen pokýve hlavou, napíše recept a pošle nás za sestrou, která vyřeší neschopenku, žádost o vyšetření apod. a šup šup, ať už jsme pryč. Když pak v lékárně před tebe postaví Ibalgin, je pozdě hnát se zpátky a vysvětlovat to tomu trotlovi, že. A běžně si člověk nečte ten recept. Ještě nedávno tu existovala jakási důvěra v to, co lékař dělá. Ta sice opadá a i my si příště dáme pozor, co nám lékaři předepisují, ale přetransformovat důvěru v opatrnost je dlouhodobý proces.
A kdyby šlo jen o blbý chrchel, tak si ten Panadol koupíme, což také normálně děláme. Ale když má žena několik dnů zvýšenou teplotu a je jí celkově špatně, asi to, dle mého laického názoru, bude nějaká chřipka, obzvláště když je chřipková epidemie. Možná se pletu, ale není možná lepší navštívit lékaře a alespoň si nechat napsat neschopenku, než aby ty bacily neroznášela dál. Co?
A kolik jsem ochoten investovat peněz? V současnosti investuji padesát tisíc ročně. Nikdo se mě neptá, jestli chci, nebo nechci. Nikoho nezajímá, zda jsem zdravý, nebo nejsem. A popřípadě jaké chronické nemoci vlastním. Naval prachy a o nic se nestarej. My víme nejlépe, jak ty tvoje prachy investovat. Takže sorry, dokud bude tento zvrácený systém zdravotní daně existovat, nemůžu ti reálně vypočítat, kolik bych byl ochoten platit za své pojištění, protože tu žádné zdravotní pojištění neexistuje, tedy není z čeho vycházet.
|
|
|
Veskrze rozumný názor, no celá kolizní situace mohla být vyřešena za cenu vypsání nového recepisu, když by se Tvá paní podívala, co jí to předepsal ještě v ordinaci. Ona na tom bude ta škodaná, protože jí to bude dělat nějaký trápení minimálně tím, že bude muset k doktorovi ještě jednou.
Já si jednou koupil novej řetěz na motorku a když jsme na závodech v Mostě měli jeden takový delší prostoj, tak jsem si řek, že ho vyměním. Tak jsem ten starej rozpálil flexou...a při nasazování novýho jsem zjistil, že mi nedali rozměr 525, ale 520, kterej je užší a nelze ho použít. Taky jsem se na krabici nepodíval už v obchodě, ale až 330km od baráku, když jsem se najednou neměl jak dostat domů. A kdo tím byl vinen? Já? Prodavači, kteří fakt měli v katalogu napsáno 520? Tiskaři? Zadavatel katalogu? A není to ve finále jedno? Byl jsem to přece já, kdo si musel domluvit odtah z Mostu do Brna...a dalo se tomu přece docela jednoduše předejít.
|
|
|
Jo jo, já to chápu. A taky jsme to tak brali. Snažíme se u doktora praktikovat přísloví "důvěřuj, ale prověřuj", ale ne vždy to jde. Jsou případy, kdy tě doktor vylifruje tak rychle, že si vzpomeneš až venku, cos vlastně chtěl.
Případ s Ibalginem je prkotina a holt se stalo, máme Ibalgin v podstatě zbytečně. Ale co v případě popsaném D-FENSem? Jak má poznat z receptu, zda ten lék neobsahuje nějaký ten sajrajt, který mu nedělá dobře? Má se ptát na každou věc? A co když je toho víc? Má nosit v hlavě každý problém s každým lékem, který kdy v životě měl? Anebo se má ptát: "Pane doktore, není tam náhodou něco, co mi podle anamnézy nedělá dobře? Podívejte se raději do té mojí dokumentace, ať neuděláte chyby." No promiň, ale dokážeš si představit, jak by tě ten doktor měl pak rád?
Kdybych se měl léčit sám, nebudu potřebovat doktora a ten doktor aby měl vědět, co mi může a co nemůže předepsat. A když mi pak předepíše Ibalgin, který nesmím, nemůže se divit, že si toho hned nevšimnu a pak si ho vezmu pro někoho jiného. Obzvláště v tomto zvráceném zdravotnictví.
Mě celkově sere Challengerův přístup, přestože to není nic nového. Na jednu stranu se k tobě doktoři chovají přezíravě s tím, aby ses jim do léčení nesral, nebo nedej bože se zajímal, jak a s čím tě léčí a na druhou stranu ti řeknou, když sami udělají chybu, že si to máš hlídat sám. Pak ať se nediví, že k nim lidé ztrácejí důvěru, a že samo slovo doktor začíná pomalu, ale jistě dostávat lehce pejorativní nádech.
|
|
|
No ja osobne mam zkusenost s "alergii na leky" vcelku dobrou. Ma lekarka (soukroma) se mne na to pokazde zepta ihned po dokonceni vysetreni a ihned to porovnava se zapisem NA karte. NA karte znamena to, ze to neni na kusu usoplenyho papirku kdesi uvnitr spisu, ale NA deskach (sponzorsky dodanych nejakym vyrobcem leku i vcetne jeho loga) karty. Takto si nejen uvedomi riziko, ale pripadne si do tohoto okenka vepise nove udaje. Je totiz dle mne prirozene, ze alergie (ja mam vcelku slusnou sbirku) se projevuji casem a s vekem. Jeste pred rokem jsem mohl napr. jist cerstve orechy, ale dneska bych si po jednom orechu nejradsi roztrhnul kusnu hakem. Po rucnim zapisu si jeste prida zapis na PC, kde si vede celou agendu a po zapsani si vse jeste vytiskne a zalozi. Ja si na svou praktickou lekarku nemohu nijak stezovat. Vse doposud dignostikovala spravne, jednala se mnou na urovni a s oboustrannou duverou. To se projevuje napr. tak, ze pokud ji "lehke" priznaky pocinajici choroby nahlasim po telefonu, nenuti me k ni pro recept na Paralen, ale da mi radu co koupit v lekarne a termin, kdy se mam nejpozdeji ozvat. Neschopenku mi vystavi ihned a ukonci ji i po telefonu. Faktem je, ze jsem klientem asi nejzdravejsi a nejsolventnejsi zdravotni pojistovny v CR. Kdyz vytahnu karticku s "209" , tak mi doktori div nepomahaj do kabatu:)
|
|
|
>doktor začíná pomalu, ale jistě dostávat lehce pejorativní nádech.
No challenger k tomu svými kecy účinně přispívá:)
|
|
|
Challengere, co myslite, kolik je v teto republice lekaru, kteri pacientovi reknou:
"Tak pane Novak, tady vam predepisu lek XXXYYY, je to lek urceny na podporu cinnosti sredce, ale muze mit nezadouci ucinky bla, bla, bla a mohl by vam skomplikovat treba vase revma nebo by se vam mohlo zhorsit to astma, ale musite ho uzivat tri krat denne protoze ..............., pokud se vam bude spatne dychat prestante to brat a hned prijedte a pokud se objevi komplikace aaazzzccc, vemte si k tomu jeste jeden B-komplex "?? Pokud jste zrovna Vy ten jediny, pak se na vas prijdu osobne podivat a necham o vas natocit reportaz pro TV N@VA.
Bezna praxe je, ze lekar se pacienta zepta "tak co je pane Novak", pak na pul ucha posloucha co pacient rika, zbezne prohledne pacienta (nebo take ne, znam jednu pani doktorku co ordinuje rovnou ode dveri a hnisavy zanet oblicek vyhodnotila jako nachlazeni) a pak rekne "tak ja vam neco napisu" a po par minutach psani vrazi bez komentare cloveku do ruky v lepsim pripade recept z pocitace (na kterem aspon jde skontrolovat co mi vlastne napsal a pripadne provest korekci) v pripade horsim neco jako seizmogram nad kterym pak pul hodiny maturuje i magistra v lekarne.
Jeste zajimavejsi je situace v nemocnici, kde sestra prijde s natazenou injekcii nebo pilulkama v misce, odmita sdelit cokoli o leku ktery vam jde dat a clovek nema ani tu nejmensi moznost skontrolovat zda mu jde pichnout kalciovku, Heparin nebo rovnou Chlorid draselny. Manzelce tak v porodnici dali lek o kterem mela v karte napsano ze je na nej alergicka a malem jsme prisli o dite. Je snad vina manzelky ze si nepamatovala ze ten lek co je na nej alergicka muze byt bily s hvezdickou nebo zeleny se zlutou teckou?
Vazne, jak si vy predstavujete tu spolupraci pri leceni? Snad tak, ze si po prichodu z lekarny (nebo po obdrzeni citelneho receptu) sednu doma pred internet, naloguju se na Merck index a skontroluju si vsechny predepsane leky na slozeni a aktivni molekulu, porovnam se svou anamnezou a pripadnymi alergiemi a nasledne jdu pana doktora informovat? To si snad delate srandu. Ja jako pacient mam v zajmu holeho preziti kontrolovat po doktoru co mi napsal za lek? A pokud to neudelam jsem vohnut? Nac pak potrebuju praktickeho lekare. To si rovnou muzu na internetu nalistovat nejake skripta z lekarske fakulty, provest diferencialni samodiagnostiku a jit si koupit leky.
Prominte, ale vas argument o pamatovani si dat vsech pacientu take neobstoji. Na to se snad na viditelne misto v zdravotni dokumentaci pise anamneza a pripadne alergie na leky. Pokud to lekar neudela, je to v prvni rade jeho chyba. A to uz ani nemluvim o tom, ze pacient si muze pamatovat ze je alergicky na penicilin, ale uz vubec ho nemusi napadnout ze penbene je penicilin od jineho vyrobce, nebo ze ibuprofen, ibalgin a 5 dalsich leku jedno jest.
A tu pohadku o vohnutovi co si chodi kazdy mesic predepsat panadol si nechte od cesty. Takovy clovek asi chodi k lekari namisto S/M salonu lady Aradie. Protoze neznam normalniho cloveka v produktivnim veku co by sel zabit dopoledne do klubu duchodcu jen proto aby si vitezoslavne odnesl recept na lek ktery si muze za dvacku koupit v kazde lekarne a pomalu i u pumpy.
|
|
|
"zmíněná výtka platí pouze v případě, pokud lékař sám řekl pacientovi, jak jej hodlá léčit, což je ze zákona také jeho povinnost"
Challengere, obávám se, že u tebe platí: "podle sebe soudím své kolegy-lékaře". Bohužel nalezení kvalitního obvoďáka je asi tak stejně jednoduché, jako nalezení kvalitního autoservisu. Bohužel, moje zkušenosti s lékaři jsou mnohdy dost děsivé.
U mě se na místě obvoďáka střídají dvě lékařky - jedno je hodná teta, která sice moc mentálního úsilí nevyvine, ale alespoň není zlá a když člověk nepotřebuje akutní léčbu, tak se s ní dá rozumně domluvit. V akutních případech je to horší. Ovšem na jedné židli s ní alternuje jiná "lékařka" - ta druhá je zlá, životu nebezpečná mrcha, která si myslí, že je chytřejší než odborní specialisté - doporučení k odbornému lékaři z ní člověk vyrazí asi jen hrubým násilím. Tato madam údajně měla v čekárně akutní slepák. Tento akutní pacoš si po chvíli váhání dovolil zaklepat na dveře na kterých bylo napsáno "Neklepat" za což byl na základ rozkazu lékařky prostřednictvím sesty odsouzen čekat, až na něj dojde řada. Ani prosby ostatních pacošů nepomohly. Po té, co kolabující pacoš po více než hodinovém čekání a opakovaných urgencích ze starny ostatních pacošů (lékařka odmítla přednostní ošetření připustit - hajzl, klepal, tak ať chcípne) začal tento jevit problémy s udržením vědomí. Ostatní pacoši pochopili a zavolali mu sanitku. Lince 155 údajně nebylo jendoduché vyvětlit, že se nejedná o vtip, že v čekárně polikliniky skoro umírá člověk a lékařka se odmítá na něj byť jen podívat.
Ale zpět k tématu - dvě výše uvedené lékařky + zkušenost, že lékař mi vysvětlí jak mě hodlá léčit tak v 25% případů mě naučila následující pravidla:
1. Nikdy nevěř doktorovi, kterého osobně neznáš,
2. Čti příbalové letáky,
3. Než jdeš k doktorovi, najdi si informace na internetu,
4. Než do sebe začneš cpát nějaká chemofarmaka, tak se v rámci selského rozumu zamysli, zda je to skutečně nutné.
Když k tomu přidám zkušenost mého otce, kterému ve fakultní nemocnici souhlas s operací dali podepsat poté, co již byl napumpován nějakými předoperačními oblbováky a nebyl způsobilý k jakýmkoliv právním úkonům; a svou zkušenost, kdy mi lékařka ve stejné fakultní nemocnici řekla, že: "Vaše zdravotní dokumentace, je naše obchodní tajemství ", tak docházím k závěru, že prohnilé jsou již fakultní nemocnice, které nové lékaře produkují. Dokud ve fakultních nemocnicích budou působit lékaři, kteří se k pacientovi chovají jako k nesvéprávnému zvířeti, tak to ani na obvodech lepší být nemůže.
---
Nestačilo? Tak ještě jeden citát ze života:
P: Nešlo by to řešit nějakou neinvazivní metodou ?
L: Ale to víte že šlo, ovšem když už jste přišel na chirurgii, tak budeme řezat ...
---
|
|
|
S tím Coldrexem pomalu, ono to sice pomůže ale nedá se to žrát pořád. Kámoš řešil nemoci Coldrexem, až jednou tělo řeklo ne a na čtrnáct dní ho složilo, že pomalu nemohl chodit.
|
|
No teda D-fensi, ty to zase od Challengera schytas. Jak jsi si vubec dovolil jako naprosty laik hodnotit praci lekarky, ktera cele leta tezce studovala, ma atestace a kvalifikaci lecit ? A ty si takhle dovolis jako laik stanovovat sam sobe diagnozu... :-)
A ted vazne. Vitej do klubu. Nekde jsem cetl, ze v USA zabili lekari v roce 2001 2 krat vic lidi jak Al - kejda pri svem leteckem dnu 11/9. Tehdy mne napadlo, zda by nebylo lepsi misto Afganistanu vybombardovat nejakou lekarskou fakultu a na Guantanamo poslat neschopne doktory. :-)
|
|
|
Což o to, mezi lékaři mohou být taky břídilové, tak jako v každém oboru lidské činnosti - ale to, co je popsáno v článku, je opravdu síla.
Ale na druhou stranu, pacient taky není bez viny. V úvodu článku se jen tak mimochodem zmiňuje, že chorobu přecházel od počátku LISTOPADU až do konce PROSINCE, tedy DVA MĚSÍCE. To je nezodpovědnost jak vůči vlastnímu zdraví, tak vůči zdraví lidí, které za ty dva měsíce neúmyslně nakazil.
Já plně chápu, že když člověk vydělává docela slušné peníze, tak je mu líto jít marodit - jenže to se pak na druhou stranu nesmí divit, že když si šlechtí a hýčká bakteriální kulturu dva měsíce, tak proti ní potom běžné léky nezabírají.
Na nemoci dýchacích cest mám svůj vlastní recept: jakmile cítím, že mě škrábe v krku nebo mám nadnormativně ucpaný nos, navštívím svou paní doktorku, nechám se uneschopnit, nechám si napsat nějaké léky aby dostala bonusy a pak se doma léčím poctivým spánkem, horkým čajem, medem a vitamínovými bombami. Ve většině případů jsem po týdnu jako rybička, aniž bych do předepsaného antibiotika byť jenom zobnul. Výjimkou jsou mé oblíbené letní angíny (z klimošky do vedra, z vedra do klimošky, z klimošky do vedra, z vedra do klimošky = angína jak prase), u těch antibiotika poctivě beru, protože horký čaj a teplá postel by mi v létě spíš přitížily. :)
Tohle by mělo být pravidlem: není mi dobře = zůstávám doma. Třeba jen na den nebo dva, aby se tělo vzpamatovalo a odpočinulo si. Protože "není mi dobře" obvykle znamená, že tělo si žádá změnu - a protože tělo má v tomto rozhodovacím procesu nakonec vždycky právo veta, je vhodné předejít problémům a vyhovět mu dřív, než vůbec dojde k hlasování. :-)
Tedy za předpokladu, že se člověk nechce posléze proti své vůli vydat do drápů svému obvodnímu Mengelemu. :-)
|
|
Ja treba praktickeho lekare nemam. Kdyz dospeji k zaveru, ze je neco spatne, vyrazim rovnou do nemocnice, protoze tuhle ztratu casu nehodlam absolvovat. Ma to jen jedinou nevyhodu - netusim, u ktereho praktickeho lekare jsem zaregistrovan (asi u zadneho) a kam bych si mohl jit pro razitko na zadost na zbrojak, na pilotak nebo pripadne i na neschopenku. Ovsem vzhledem k tomu, ze jsem neschopenku nemel nikdy ani jednu (naposledy jsem byl marod na stredni skole, kde jsme meli simulovani u doktorky jako hobby a to zejmena, kdyz nastavalo obdobi se zvysenym vyskytem zkouseni ci pisemek), me zrovna ta neschopenka moc netrapi a prinejhorsim si to razitko asi vyrobim sam na inkoustove tiskarne (ja vim, nema se to, ale nez tohle...)
|
|
na vlastní kůži, nebo spíš útorby, jste poznal, že chodit k praktické lékařce je atavismus z bolševické doby. Měl jste to vědět dávno a líp. Praktický lékař je přínosem jen teoreticky a ve vzácných případech prakticky, ale ty můžeme zanedbat. Situaci uspokojivě řeší jen lékař rodinný nebo jinak neformálně na vašem zdraví angažovaný - nejlépe např. přítelkyně s titulem MUDr. a navíc s praxí a příčetná. Já vím, není to málo. ALe náš systém bohužel funguje touhle metodou socialistických podpultovek a než to změníte, můžete v té čekárně i zahynout.
Praktickou lékařku jsem (po zániku podnikových MUDrů s koncem podniků) navštívil 2x. Elegantní mladá dáma v minipláštíku zapnutém na dva knoflíky, čekárna podobná té vaší. Když mi řekla "nesmíte se tak pozorovat", navštěvovat jsem ji přestal.
Zdraví škodící lékaři se ovšem najdou i mimo linie těch praktických. Chce to sondovat zkušenosti přeživších pacientů.
Jako nejvíc efektivní metodu ale začínám považovat snahu nebýt nemocný. A dělat pro to všechno, mimochodem třeba i zpřeházet systémživotních priorit v neprospěch profesní nebo finanční dráhy. Možná pak ke svému překvapení naleznete sám sebe v přírodě v sedle JÍZDNÍHO KOLA :))))
Přeji rychlé a úplné uzdravení.
|
|
|
d-f na kole? To radsi chcipne na mor :))
|
|
|
hm, a právě v jednom z článků o cyklozmrdech (v tom zatím posledním) psal, že, mám pocit, z přičinění přítelky také občas na kolo nasedne. takže morový sloup se nekoná. :o)
|
|
..kdybych nepotřeboval neschopenku, tak se můžu rovnou léčit sám, nic jinýho než paralen, panadol, antibiotika, a vyležet... jsem za posledních 7 let neslyšel..
Jinak ta papírová dokumentace zvící podoby vyšetřovacího spisu, to je normálka i u nás. Snad jen to, že už ta moje dochtorka má na stole i počítač (ty pyčo) s drukarkou mozaikowou na tisk neschopenek a receptů.. Ale software lepší jak MS-DOS to nevidělo..
|
|
|
A proc ne MS-DOS + jehlickova tiskarna? Software umi vsechno, co doktorka potrebuje. Kdyby jela pod Windowsama, musela by mit na stole jeste misto pro mys, kterou by stejne vyuzila jenom k preklikavani oken. A jehlickova tiskarna ma nejlevnejsi tisk, ktery navic casem nedegraduje - inkoust je citlivy na vlhkost, laserovy tisk obcas casem z papiru odpadava.
Jeste jedna historka o up-to-date klientskych systemech. Schvalne, na cem myslite, ze jedou terminaly HSBC (jedna z nejvetsich svetovych bank) v UK? Na Windows 3.11. A jak probiha mezinarodni prevod penez? Krome jinych policek se musi RUCNE vyplnit, kolik liber odecist na zdrojovem uctu a kolik korun pricist na cilovem uctu. Suma v korunach se pocita na kalkulacce, kterou ma kazdy urednik na stole, podle aktualniho kurzovniho listku.
|
|
|
já proti tomu nic nemám, akorát že by ten "modernější" soft na woknech či linuxu (to už je fuk) mohl případně aspoň opravit ty překlepy co na ty neschopenky a recepty občas "datlí" .. :-)
|
|
|
Preklepy jsou v klidu. Ja jsem rad, ze doktori konecne zacli tisknout i recepty. Uz se nestava tak casto, ze bych v lekarne dostal naprosto nesmyslne leky jenom proto, ze lekarnice nedokazala desifrovat klikyhak na receptu.
|
|
|
"A proc ne MS-DOS + jehlickova tiskarna? Software umi vsechno, co doktorka potrebuje. Kdyby jela pod Windowsama, musela by mit na stole jeste misto pro mys, kterou by stejne vyuzila jenom k preklikavani oken."
Jeste se da prisadit -- uz jsem slysel argument, ze kdyz se uzivatelum da aplikace ve Windows, tak Windows (mj. proto, ze je znaji) casto velmi rychle rozbiji. :)
|
|
Bod a) Změnit lékaře
Bod b) Postěžovat si u české lékařské komory a na zdravotní pojišťovně
Bude to prd platný, ale alespoň ji to nasere.
Co se mě týče, náš rodinný lékař je v odnungu a jeho prognózy vycházejí (Jo, pane inženýre, to bude už jenom horší, řekl mi mi při nějaké příležitosti, když mi bylo 30 - a měl pravdu :o).
Naopak naší rodinné zubařce prognózy nevycházejí. Když mi dělala korunku, povídá, že to vydrží tak tři roky. Mám ji už 10 let, a ne že by mě to mrzelo. :o)
Jinak preferuji Google. A prevenci.
|
|
Touhle dobou pracuju v Irsku. Situace je tu docela zajimava: kamoska s vymknutym kotnikem cekala osm hodin na pohotovosti (radne pojistena, mimo spicku). Na blbe operace se ceka roky. Nejvic me dostalo ze se v nemocnicich zacala sirit nejaka bakterialni nemoc vyhubena ve 30letech. Zpusobane tim ze si doktori nemejou ruce a kdyz prijde nekdo nakazeny, ze po nem neumyjou mistnost. Umrelo na to nekolik lidi, vetsina to chytla v nemocnici.
Jinak chodit k doktorovi s anginou/chripkou je blbost. Paraleny si clovek muze koupit sam. Inteligentni zamestnavatel umoznuje jedno/dvou denni absenci bez potvrzeni. Na delsi dobu si clovek stejne musi vzit v tomhle "socialnim" systemu dovolenou.
A jeste vetsi blbost je pokouset se anginu/chripku prechodit.
|
|
|
Paraleny si koupíte sám, a co antibiotika? Mně vcelku vyhovuje holandský systém, kde si zavolám domácímu doktorovi ("huisarts"), řeknu mu, co mi je a pokud je diagnosa víceméně jasná, jen se mě zeptá, do které lékárny má poslat předpis a řekne mi, za jakých okolností mám případně znovu zavolat či se dostavit. Mohu pochopitelně zajet i do nemocnice, ale půjdu-li tam bez doporučení, zaplatím o něco víc.
Jinak nedávno jsem měl jakýsi akutní krční problém při pobytu v ČR. Ve tři ráno jsem dorazil do nemocnice na KNO, chování personálu naprosto skvělé, vyšetření rychlé, diagnosa, jak se pozěji ukázalo, správná. Pár injekcí, nějaké prášky, jedna pozdější kontrola, při které jsem vyfasoval další injekci a předpis na jakési další prášky. Celkově jsem za to nechal ca 500Kč v nemocnici a 60Kč v lékárně. Jo a mimochodem, ta nemocnice je taky akciovka...
|
|
|
Jak jsem psal nize, antibiotiky jsem se predzasobil. I pro cestu do Irska. Tady se plati 50 euro u doktora jen za pozdrav.
Ten holandsky model by mel jit aplikovat i tady. Dobreho doktora hodne s*re ze funguje v podstate jako razitkovaci stroj. Staci se zeptat
|
|
|
V NL bývá běžný účet za návštěvu doktora kolem 20-30 Euro, telefonická konsultace s doktersdienst (pohotovost) 25 Euro, návštěva pohotovosti (po večerech, víkendy doktersdienst nebo nemocnice) kolem 50 Euro - ale třeba z LUMC v Leidenu nám v obou případech, kdy jsem tam na pohotovosti byli (vykloubený loket u dcery), jaksi zapomněli poslat fakturu :-)
Jinak z roku 2001 si ještě pamatuju: výjezd sanitky a převoz do nemocnice ca 600 guldenů (1 Euro = 2.2037 guldenu), dvojdenní hospitalisace v dobré nemocnici s řadou vyšetření mozku (přepadení, otřes mozku) pak stála něco přes 2.800 guldenů včetně jídla apod.
|
|
|
Ono problem naseho porevolucniho zdravotnictvi je v tom, ze panove doktori vidi 20-30 €uro a hnedka zacvaka kalkulacka "kolikpak je to v Ceskych? Sedum stovek? Wow, to chci mit od kusu taky".
Ale ani jeden nechce videt, ze za "leceni" ktere vetsina z nich predvadi tady by nekde v civilizovane Evrope skoncili u soudu. Poprosim Vas, pokud muzete, napiste neco o tom, jak se u Vas v Holandsku resi pripady jaky tady popsal D-fens.
|
|
|
Když já nevím, jak se v Holandsku řeší takové případy jako tu popsal D-FENS :-) Zatím jsem neměl příležitost to zjistit, protože holandské zdravotnictví zatím vždy zafungovalo k mé plné spokojenosti. Ale zkusím sehnat někoho s horšími zkušenostmi, ať víme, jak se řeší případy problémové.
|
|
|
Takze te prepadli, asi i okradli, zpusobili ti celkem zavazne zraneni a jeste jsi platil? Dobre, to neni argument proti zdravotnictvi, ale urcite bych, pokud policie nenasla pachatele, zasel na financni urad, sdelil jim "stat, ac jej platim, v tomto pripade selhal, vite dobre, jake platim dane, tak mi vratte nejmene prime naklady, co mi s tim vznikly a uslou mzdu".
|
|
|
Fakturu jsem forwardnul pojišťovně a tím to pro mne skončilo. Mzda mi žádná neušla, ta mi běží i v případě nemoci (a zaměstnavatel je pro takový případ pojištěn).
|
|
|
Momentalne taky delam v Irsku, u doktora jsem byl zatim jen kvuli angine, takze nevim, jak to chodi s urazy.
Proto bych se chtel zeptat: tim "radne pojistena" myslite, ze mela soukrome pripojisteni? (BUPA, VHI) Urcite vite, ze v Irsku jsou dva systemy zdravotnictvi, verejne a soukrome - verejne zdravotnictvi je zdarma, ma na nej narok kdokoliv, i kdyz neodvadi dane, a neexistuje neco jako zdravotni pojisteni v CR. (Verejne zdravotnictvi je tady udajne v desivem stavu, proto si vetsina normalne pracujicich lidi plati pojisteni pro soukrome nemocnice.)
Protoze zminujete pojisteni, predpokladam, ze ma soukrome pojisteni - takze to byla v soukrome nemocnici s vymknutym kotnikem a opravdu cekala osm hodin???
|
|
|
Moje kamoska mela obycejne cestovni pojisteni. Verejne zdravotnictvy tady znamena ze si platite vsechno, soukrome pojisteni jen kryje tyhle naklady. Privatnich nemocnic tu moc neni (ne Dublin), takze stejne skoncite ve verejne.
Pokud bych mel nejake komplikace okamzite sedam na letadlo a necham se rezat v Cechach.
Bupa uz zdrav. pojisteni neposkytuje. Jsem u VHI, ale je draha, za pul roku pujdu asi k nejake americke pojistovne.
|
|
|
Diky za odpoved. Jsem tady uz delsi dobu a pomerne informovany, akorat nemam praktickou zkusenost.
Jen tak pro info - jsem pojisteny u BUPA, jeste rok bezi stare pojisteni a minuly tyden celou pojistovnu koupil nejaky Ir, takze to nejspis pobezi dal.
Od Bupy mam seznam privatnich a poloprivatnich nemocnic a vypada to na prvni pohled, ze jich je tady dost (tech, co s nimi ma smlouvu BUPA). (mozna to jen tak vypada?)
Dle vaseho nazoru, co se tyka rezani - je to v CR lepsi, nez tady na soukromych klinikach? (nemam zadne porovnani) S tim lecenim v CR - bohuzel mi po nahlaseni, ze jsem tady, zrusili pojisteni, takze to neni otazka vyberu - ledaze bych platil hotove.
Jeste poznamka - verejne zdravotnictvi tady v Irsku neznamena, ze si platite vsechno. Ve verejnych nemocnicich by vam mel platit vsechno stat az na nejake drobne, pokud jste tzv. "ordinary resident" (ptal jsem se na to na uradech hned kdyz jsem prijel). Takze v dusledku je rozdil mezi pripojistenim a verejnym zdravotnictvim jen v kvalite - tj. muzete jit na soukromou kliniku. Plati se jen prohlidky u normalniho lekare, to je tech 40 - 50 euro, zubar apod., i kdyz nektere firmy to zamestnancum hradi (delam v IT).
|
|
|
Tak jsem nasel blog na abclinuxu.cz (co je to linux? ;) a vidim, ze jste z oboru.
Docela obdivuju odvahu - ze jste vyjel jen tak na pas blind, ja jsem pred dvema lety nasel praci tady z Cech dopredu a jel sem uz s podepsanou smlouvou.
|
|
Jo,ale takovy antibiotika ve volnym prodei nesezenes a bez nich se anginy nezbavis... a uz vubec ne za 2 dny
|
|
|
Pravda. Nikdy jsem anginu nemel, jen chripku.
Ale treba antibiotika doma mam. Stacilo se pri normalni kontrole zeptat, jestli by me je pro "sychra" nepredepsal.
|
|
|
A to je imho další chyba praktických lékařů. Já tedy medinu nestudoval, nicméně z rozhovorů s lidmi, kteří se v problematice orientují (lékař, farmakoložka), jsem jakýsi i když hodně obecný přehled získal. Ono ordinovat si antibiotika jen tak pro "sychra" je cesta do hrobu. Tak totiž dojde jen k vyselektování rezistentních druhů bakterií, a léčba způsobená infekcemi, jejichž původci jsou právě tyto bakterie je delší a nákladnější, protože se musí nasadit silnější antibiotika. Pokud mne takové onemocnění potká, přijdu k doktorovi, ten podle příznaků rozhodne zda se jedná o onemocnění virové, či bakteriální, eventuelně provede výtěr z krku či další odběry, počká na výsledky a podle toho nasadí léky. Vzhledem k tomu, že nemám důvod zpochybňovat jeho úsudek, v ordinaci nevyšiluji, jako někteří, kteří si myslí, že když nedostanou antibiotika, tak je doktor vlastně neléčí. Je pravda, že čekáním na výsledeky se někdy poněkud prodlouží doba, od návštěvy lékaře k začátku léčby, nicméně mělo by to býti kompenzováno rychlejší léčbou díky vhodné medikaci. Zatím si na svého praktického lékaře nemohu stěžovat a doufám, že k tomu ani v budoucnu nebudu mít důvod.
|
|
|
Pro sychra jsem myslel do zasoby, abych nemusel bezet za doktorem, az me neco takoveho skutecne potka. Kdyz je clovek nemocny, tak ma zkratka sedet doma a ne litat po doktorech.
Jinak je pravda ze antibiotika pomalu ale jiste prestavaji pusobit prave diky nadmernemu uzivani. Jako budouci nahrada se dobre jevi "posevni sekrety a sliny" od koal a klokanu. Mladata ve vaku nemaji jeste vyvinuty imunitni system a matka je chrani hodne ucinnymi baktericidnimi latkami. Vice o tom je na www.osel.cz
|
|
|
Není nic snadnějšího, než se poševními sekrety léčit preventivně ... Alespoň bude pohoda v rodině.
|
|
|
Ty mas za zenu koalu nebo klokanici ??? Zoofile
|
|
|
|
ale jo, zbavim, a to následně: žádný paralen, ale čaj z lípy nebo bezinkového květu s medem. Řádně ty dva dny ležet. Krk, co je plný hnisu a oteklý vytřít jako zanesenou trubku špejlí omotanou vatou a omočenou v jódu(pozor na alergii) nebo tzv. kysličníku(dtto+ musí být čerstvý, starý je na nic). Je třeba vymačkat i hnis usazený na mandlích.Prostě rozdávit ústka, do levé(pravé)ruky baterku, abych lépe viděla, do pravé(levé) tu špejli a pucovat tak 5x denně. Po tomto zákroku angínová horečka klesne během tak 4 - 5 hodin.Probatum est.lo
|
|
Chudák D-fens! V tak kormutlivym stavu a muset se sám zachraňovat! To je ale bohužel známý - u lékařů nejlíp všechno vědět sám a co si nevyhandrkuješ, to nemáš (lázně, převoz sanitkou pro nechodící babičku atd.)
Ale píše mizera sqěle furt! Já ho žeru.
|
|
Taky jsem původně docházel do dopoledního domova důchodců. Po 2-3 hodinách mezi důchodci jakž takž výsledky (nebo autoregenerace mého tehdy mladého organismu).
Potom jsem přešel k "lékařce" mojí přítelkyně - ať nejezdíme na 2 místa. Skončil jsem tam po té, co mi (po mnoha jiných předchozích přehmatech) diagnostikovala astma jako bolavá záda.
Nyní chodím k "původem" internistovi a zatím maximální spokojenost.
Doporučuji změnit šarlatánku za lékaře ...
|
|
To vypadá jako přesnej pocit praktický doktorky, u který dělá sestru moje matka a tý, ke který jsem chodil 7 let. Loni jsem praktickýho lékaře změnil. Co potřebuju je vyřízeno maximálně po 20 minutách v čekárně, většinou daleko dřív. Umí si perfektně poradit s uskuhranejma důchodcema.
|
|
Mám podobné zkušenosti, co se týče obvodního lékaře, který se ptá, co mi má předepsat - není to tím, jestli má nebo nemá počítač, bordel počítač neodstraní. Dále bych se chtěl podělit s názorem na českobudějovickou nemocnici: Když jsem byl v ČB nemocnici na operaci - extrakce kovu ze sdrátovaného ramene, ubytovali mně na dva dny na chodbě s tím, že polovina patra je zavřena kvůli údajné sanitaci. ( byli tam se mnou ještě další 2 pacienti). Měl jsem pocit, že to železo přijde vyndat vrátnej, nebo mně zavezou do údržby... Po 2 dnech mně raději pustili domů, aby měli o lůžko míň...Kdo by chtěl vědět víc o podmínkách v nemocnici, ať se zeptá nejen pacientů, ale i zaměstnanců, aby věděl jak to tam po privatizaci chodí... ( Vůbec tím ale nechci tvrdit, že odpůrci privatizace nemocnic mají pravdu...) Myslím, že kdyby se každý pacient mohl podívat, co který lékař napíše k úhradě zdravotní pojišťovně, že by jsme se asi všichni divili...
|
|
|
na pojistovne si nech vyjet vypis, dozvis se tak spoustu veci ;-)
|
|
Klon paní doktorky z této smutné ale velmi vtipně popsané historky sedí i u nás a jak se tak bavím s dalšími budoucími nebožtíky, množí se nebývalou řadou. Co s tím ale máme dělat?
Před časem jsme tu všichni vášnivě diskutovali s Challengerem (také čekám, až se zde jeho duch zjeví, aby nás osvítil) a situace se od té doby nezlepšuje, ať si lékaři myslí či tvrdí cokoliv.
Lékař je pokutován za to, že hodně léčí (t.j. předepisuje léky a posílá na další vyšetření), nelze se mu tedy divit, že poskytuje nejraději placebo řeči .
Všiváci a šibalové zneužívají systém nemocenských a těží z toho, že kontrolka je "zadarmo", takže ji dostanou téměř kdykoliv na cokoliv ( nechat pacienta "vyležet" bez léků doktora nic nestojí, kontroly ČSSZ chodí sporadicky a na zaměstnavatele hodíme bobek - resp.odpovědnost za budoucí nemocenské, zatím tedy děkuji za odklad), takže se také není čemu divit. O těch, co se poškozují nezdravým životním stylem (jako já právě nyní) raději nehovořím.
Důchodci si silou svých volebních i pouličních hlasů vždy vykřičí kousek té péče zadarmo a někdy v čekárně svými hůlkami potrénují i trochu toho bojového umění (nic proti hodným babičkám či moudrým dědům, které tam příliš často nepotkávám, ti to většinou vzdají, nikam nejedou a bohužel často skončí v čekárně nemocnice, protože na ně dojde příliš pozdě).
Prominenti nebo ti, co si to mohou dovolit (například i naše domácí zvířátka, která jsou léčena vždy za úhradu a proto dle moderních veterinárních poznatků v max.rozsahu možné péče) si také nebudou stěžovat.
Politici mají pěkný míček, kterým si pohrávají a pokud někdo bude chtít radikálně změnit pravidla hry, bude vypískán. Obávám se, že nějaké zásadní změny v dohledné době nemohou nastat, přesto je ale s nadějí vyhlížím, protože naděje umírá poslední ;-)
No a my, ta většinou "tichá síla", máme tolik starostí se světem kolem sebe, že na vlastní zdraví kašleme a když nadáváme, tak jen tak lehce, virtuálně, což nestačí. Možná by to chtělo psát i jinam, než na tento web, snad není ještě tak pozdě.
Našemu zdravotnictví v současné podobě ale projevuji předčasnou upřímnou soustrast...
|
|
D-fensovi to šlape riadne :)) Imho: načo vlastne máme tých praktických lekárov?
Pripadá mi to ako nejaké prerozdeľovanie. Samozrejme povinné.
|
|
myslím, že celý problém v článku je možné shrnout do jedné věty: dotyčná lékařka je blbá. zaplaťpánbůh, doktora si stále ještě můžeme vybrat (i když už různí pazdrátové pracují na tom, aby to zas nešlo a byly tu zas ty různé obvody a spádové oblasti, no prostě soczdrav).
mně se v podstatě při výběru lékaře osvědčily dvě věci: vybírat dle internetu - moje zkušenost je, že lékaři, kteří mají stránky mají taky tak nějak modernější myšlení a je větší pravděpodobnost, že to nebudou úplný trotlové. no a potom hodně dobře sledovat vybavení ordinace a to, jak se doktor chová k pacientům. například bych nikdy nevkročil do zařízení s názvem poliklinika, zejména takové ty pražské sídlištní jsou vyloženě chuťovka, takový skanzen socialismu, to fakt bije do očí
pokud si na tohle dá člověk pozor, dá se chodit k doktorům celkem ke spokojenosti. ale uznávám, že tady v praze je asi v tomto směru situace o hodně lepší, než někde v dolních pidivajzlicích.
|
|
|
S tím vybráním doktora jste to krapet přehnal. Taky jsem jich asi 10 u nás obešel, když jsem vloni zjistil po hnisavé angíně léčené nejdříve na pohotovosti v nemocnici, potom u téhož doktora v jeho soukromé praxi, že nejsem u žádného lékaře nahlášen a tudíž na mne nikdo z lékařů nebere kapitační platbu. Bláhově jsem se domníval, že jsem od roku 1989 (zrušení závodního lékaře) do loňska okradl doktory o tento paušál ( o výkony ne ,protože jsem nemarodil) a chtěl jsem to napravit. Devět z nich mi řeklo, že mají plno a o další pacienty nemají zájem, zvláště když zjistili, že jsem notoricky zdráv a tudíž je malá pravděpodobnost psaní výkonů na mne. Desátá lékařka mi řekla, že mne tedy vezme, když podle adresy bydliště k ní spadám.
|
|
autor článku nic vydrží. Je tipickým produktem moderní doby, tuto mě píchlo okamžitě se o mě postarejte, a když ne budu dupat a zlobit.
Zkus jíst víc pomerančů, otužovat se, cvičit a nebudeš muse t absolvovat tyhle návštěvy.
|
|
|
A knihu Ako sa kalila ocel jste čítal? Připomněl jsi mi Černý barony. Za to máš malé plus. Jinak ale velké, dlouhé, tlusté a chlupaté mínus za neznalost primitivních základů epidemiologie. Osobně si sice myslím, že by si D-F měl nechat vyšetřit krk na zlatýho stafylokoka, ale protože je to stejně svině odolná, bude mu jakýkoliv výsledek prd platný.
|
|
|
Hey zapomněl´s na aktimel, sokolíku.
|
|
|
Klid strejdo, po tricitce se to zacina stejne vsechno sypat...
|
|
no zdravim DFENS spektrum...
no chcem vam zapriat vsetkym dobre zdravie, lebo ako student mediny v strvrtom rocniku viem aka cvarga debilov vas bude opar rokov liecit.. nie ze by neboli aj skveli,ale skveli su univerzalne skveli takze zdrhnu do GB, USA a vacsina do CR. Ak mozem poradit, vyhnite sa obvodnemu , praktickemu a navstivte specialistu.. Obvodak nema ani paru o nicom a za 3 plastove perka bude predpisovat furt jednu picovinu...
|
|
|
To se takhle potkaji dva inzenyri a jeden rika
- ty vole, kdyz si uvedomim jaky ja jsem inzenyr, jak jsem chlastal celych 5 let a zkousky prolezal s tahaky, ty vole, ja se vazne bojim jit k lekari...
|
|
|
...ty a tvoji spolužáci nás léčit nebudete,tak možná Angličany...
...my přijdem pod ruku Bulharům,Rumunům atd...
|
|
Rád bych reagoval na posledních pár odstavců tohoto článku:
Pravidelně čtu D-FENSovy články a téměř vždy s nimi na 95% souhlasím. Úroveň a celková kompozice je podle mého (neodborného) názoru na vysoké úrovni, vše vtipně a trefně napsáno...prostě klobouk dolu D-FENSi, jen tak dál.
Při čtení článku "Zkrat v první linii" jsem se jako vždy od srdce zasmál a nestačil se divit neschopnosti Tvé obvodní lékařky. Bohužel posledních pár odstavců se mě trochu dotklo.
Moje maminka je soukromý praktický lékař. Většinu svého času je v práci a jsem pevně přesvědčen, že ke své práci přistupuje nanejvýš svědomitě a zodpovědně. I přes to, jak jí ČSSD "zpříjemnila" podnikání např. stanovením limitů na předepsané léky, je pro ní pacient pořád na prvním místě...to vím z vlastní zkušenosti. Pro pacienta udělá první-poslední, i když to jde často z její kapsy (např. dovezení léků domů pro některé nemohoucí, ošetřování mimo pracovní dobu apod.)
Proto mě trochu mrzí, když do jednoho pytle označeného "ty blbci v první linii" naházíš všechny praktické lékaře, nehledě na to, zda někteří z nich vykonávají své povolání dobře a svědomitě. Možná je přestaneš paušálně zatracovat, až Ti některý z nich třeba zachrání život.
|
|
|
Letity byznys se zdravim,je zalozen na potirani nasledku a ne pricin. takze mafie ignorantu, uzkych specialistu si prohazuje pacienta, jako hnuj z oddeleni na oddeleni,az se programove ztrati přehled, kdo ma vlastne zodpovednost, az je nebohy pacient zlikvidovan na nejakou banalitu.Jestlize pristoupim na to, ze mam dusi, ktera se pasivne trapi letite spatnym myslenkovym navykem /napr. serou mne Cikani/, nasledek je, ze nejaky Cikanek nejen zautoci fyzicky,ale i potlaceny odpor v mysli vytvori nasledek ve forme treba nastuzeni nebo i rakoviny, Je tady nutne byt k sobe poctivy, odpustit SOBE dosavadni myslenkove pochody a zmenit od zakladu pristup k lidem, bez ohledu k jakemu etniku patri. Je to makacka s vlastni lenosti a stereotypy.Tato ocista mysli.potazmo DUSE zpusobi rovnovahu mezi DUSI A TELEM, takze nastava harmonie,kdy prestavaji nasledky kdysi nepravneho mysleni fungovat a felcara MAFIANA NETREBA.Jsou vyjimky LEKARU,kteri se vcituji do vnimani pacienta a venuji mu cas,/VIZ RODINNY LEKAR/, potom je lecba perfektni pri oboustranne spolupraci.
|
|
To snad není možný tohle nosím v hlavě asi 3 roky, je to jako kdybych to někomu řekl a ten to napsal. Přesný stav v ordinaci, do které jsem přestal chodit, jediný rozdíl je, že doktorka z naší ordinace má v ordinaci mezi důchodci pověst nejlepší doktorky z okolí...To mě v tomto článku jaksi chybělo dodat... Další moje zkušenost již jen koresponduje se zkušenostmi v jiných komentářích, změna praktického lékaře, který již jen úřaduje a doba strávená v čekárně je 5 minut, ve své podstatě musíte jen dělat trochu šramot, aby vás bylo slyšet do sesterny. Potom je to již jen otázkou jak administrativně složitý je daný úkon pro který ordinaci navštívíte. Postřech o úřednicích je naprosto na místě!!!
|
|
A správně situaci odhadla moje milá, zlatá, úžasnoucná obvoďačka.
Äle úvodem, moje obvoďačka je drsná žena, která má na tváři permanentně usazený lehce cynický škleb. Moji matku, zaregistrovanou také u ní, naháněla na tetanovku jako Amíci Usámu, až na to, že ji nakonec donutila na to bodnutí přijít (posílala vzkazy po všech příbuzných, kteří se u ní léčí, volala jí do práce, a to i tak, že ne jí, ale do kanclu, kde to zvedl nějaký kolega, který vyřizoval vzkaz, prostě tvrdá psychologická válka, protože tetanovka se musí bodnout v termínu). Chápu, že když přijdu s bolavým žaludkem bez dalších příznaků, tak nejdřív doporučí dietu a potom začne zjišťovat, jestli problém není v přežrání. Kdyby obvoďák každýho se zaraženýma prdama posílal na CT, tak by se možná zjistila nějaká ta rakovina o chvilku dřív, ale nezaplatil by to ani brunejský král.
Ale, můj žaludek bolel, aniž by měl důvod, nezabraly é léky na regulaci kyselosti ani jiné jednoduché věci a protože jsem se léčila na deprese, tak mi poradila, ať se zeptám cvokaře, jestli to nemůže souviset. Cvokařovi se tento nápad líbil (naštěstí mě neléčil jako tak, jenom předepisoval léky, protože to málo, co mi mohla předepsat obvoďačka, mi buďto nezabíralo, nebo mě to činilo nepoužitelnou z jiných důvodů... a na co je jasná mysl, když s ní strávíte většinu dne s hlavou v záchodové míse...), tak mi předhodil recept na nějaké antidepresivum, tkeré mělo odstranit i fyzické potíže.
Takže místo dvou pilulí A jsem brala piluli A a piluli B. Následky byly asi takovéto: mírné, leč ustátelné zhoršení depresivních příznaků, které mohlo být náhodné. Mírné zlepšení žaludečních potíží, které ale spíš souviselo s dietou a snahou nežrat to, co je příliš aromatizováno a prifarbeno. Přírustek na hmotnosti 20% z mé maličkosti, v absolutních číslech přes 15 kilo. To za tři měsíce, při tanečním tréninku 4x týdně. Přestala jsem menstruovat a spustila se mi laktace, přestože jsem zcela určitě něbyla těhotná. Neurčité obtíže typu bolestí hlavy.
Blbec blbá jsem nešla k první linii, ale ke gynekologovi. Ten si nechal nadiktovat, co žeru za léky, moudřena to pokoukal, vyšetřil mě, udělal několikrát hm, poslal mě na chirurgii, jestli nemám nějaký nádor na prsu, nabídl mi hormonální antikoncepci, že ta by to mohla upravit... a já se odporoučela. Nádor na prsu jsme orpavdu neměla, příslušná lékařka taky dělala hm, povyptávala se, co dělám, co jím za léky, jestli se třeba nestresuju, nejsem v osmém měsíci, aniž bych o tom věděla nebo tak něco, jestli mě nebolí hlava a že když ano, asi bych asi měla jít na CT, jestli to není nádor na mozku, že ty takový věci můžou dělat.
Vďakabohu jsem potřebovala léky na alergii nebo nějakou jinou blbost od obvoďačky, které jsem převykládala celou anabázi. Ta se mě zeptala, co že to beru za ty antidepresiva od cvokaře. Řekla jsem jí to. Pravila něco nepěkného o kolezích a že tyhle antidepresiva to dělají docela často a jestli mi to nebyl schopný říct cvokař, gynekolog ani chirurgie, tak jsou to teda paka. A že mám zkusit jíst jenom ty dvě pilule A, jako dřív, pokud mi to zabíralo na depresi dobře. A že ten žaludek asi bude něco jinýho tak jako tak.
Když jsem se ptala cvokaře, proč mi sakra něco neřekl, když jsem mu říkala o výšezmíněných problémech, tak mi odpověděl, že ano, tyhle léky dělají paseku v hormonech, ale nic si z toho nedělejte, ono se to stává i mužům a ti jsou teprve špatní z toho, že se jim spustí laktace. Pomyslela jsem si něco o blbcích.
Pointa příběhu? Existuje nejméně jeden obvoďák, který je použitelný i na něco jiného, než klábosení s důchodci.
|
|
Financování vlastního zdraví není v podstatě nic jiného, než financování údržby svého těla. Je to stejné jako s auty, v mládí, ve středním věku i ve stáří. I naše těla mívají své výrobní vady, v průběhu životnosti zažívají bouračky i vloupačky a ve stáří se k tomu přidávají projevy různých konstrukčních vad a ukazuje se také v plné síle to, jak jsme své tělo huntovali nebo naopak udržovali a starali se o něj.
Jenže v této zemi, kde na údržbu vlastního auta vydává mnoho z nás dobrovolně třeba desetitisíce ročně, přijde většině lidí divné utratit stejné peníze za doktora. Přitom auto máme jen na pár let ale tělo nám musí vydržet pěkných pár desetiletí. Žádné auto by podobné zacházení nepřežilo, tak proč by tělo mělo?
Nečekám že se ve veřejném zdravotnictví něco změní, dokud si významná část národa neuvědomí výše uvedené. Proto beru povinné zdravotní pojištění jako jakousi daň z hlavy a pokud opravdu o něco vážného jde, léčím se jinde.
|
|
|
"Jenže v této zemi, kde na údržbu vlastního auta vydává mnoho z nás dobrovolně třeba desetitisíce ročně, přijde většině lidí divné utratit stejné peníze za doktora."
Jen poznamenám, že kdybych platil z každého auta povinnou několikatisícovou měsíční daň na opravy (navíc odvíjející se od výše mého příjmu a nikoli od stáří vodu a naježděných km), taky bych řval, že chci výměnu oleje po 15000 zadarmo.
A daní už kua bylo dost, tak proč daň z hlavy? Chápal bych volitelnou míru spoluúčasti.
|
|
... obvoďáci, na sobě nepracujou, nemusí se školit, každej (sem z lékařský rodiny, a to totálně lékařský, kde sou profíci) na obvoďáky nadává, že "tu skoro zabili" toho nebo jiného z jejich pacientů.
Za druhý, obvoďák dostává za pacienty v kartotéce kapitační platbu, od latinskýho slova označujícícho hlavu. Možná je to z řečtiny ... podstatný je ale to, že pokaď má obvoďák ca 1500 lidí v kartotéce, má zhruba 1500 (hlav) x ca fixní platba v čechokreditech? Takže ať je ta konstantní platba jaká chce, motivuje již tak líné obvoďáky k tomu, že čím míň léčí, tím víc ušetří.
Chápeš woe?
To je dokonalej systém, už v první linii se utratí většina času a peněz na drobnosti typu ibuprofen, a neléčí se podstata, ale jen plus mínus zacílený příznaky.
Moje rada je najít si dobrýho obvoďáka, i tací jsou. Z těch co znám (celkem 3 osobně) je jeden spolehlivej. Takže jdi buď jinam (což můžeš, pokud tě ještě "veme" do kartotéky (ano, VZP a další pojistní parafiskálně rozpočtoví zmrrrrrrrrdi) víceméně ovlivňujou i max. hranici lidí v kartotéce.
A nebo, pokud si z prahy nebo z brna, jdi rovnou na pohotovost do velký nemocnice a trvej na tom že je to akutní woe.
čus a good luck s léčbou
|
|
|
obvodaci se musi skolit !! jejich povinnost je za urcite obdobi nasbirat urcity pocet bodu, ktere se davaji za ucast na seminari
|
|
|
Pokud nevíš o čem je řeč, tak drž hubu.
Pokud víš o čem je řeč, tak úmyslně lžeš. A hubu drž taky.
ZMRDE
|
|
|
Hele synku, nejsi ty ňák moc hr?
|
|
|
hlavne ze ty vis o cem je rec
PRIMITIVE
|
|
U clanku sem se slusne bavil, promin. URcite si trpel.
Ted otazka, kdyz uz nejsi schopnej jit svymu zdravi naproti, tak proc si aspon nevyberes jinyho doktora?
|
|
|
Nemáte třeba mononukleózu?
Ty teploty, otoky, jaterní testy....nechte si udělat test na EB virus.
Jinak moc dobře chápu, jak vám je, mně tuhle skoro trefil v čekárně šlak. Jak se objevily náznaky, že by chtěl ministr aspoň trochu ten systém zpoplatnit, zřejmě všichni domnělí chronici vyrazili k doktoru, aby to ještě stihli zadara.
Bohužel jsem potřebovala něco předepsat (Ophtalmohydrocortison), a ačkoli mi paní doktor tvrdila, že předpis nepotřebuju, v lékárně pravili něco jako "akorát hovno!" a mazala jsem tam zpátky.
|
|
Nás zcela správně už od doby, kdy jsme poprvé vlezli do nemocnice v bílém plášti všichni učili, že učitelky jsou afektované krávy a inženýři ví všechno na světě.
Na porodnici se vypráví historky o dámách Mgr., které svým řevem probudily celou porodnici už když šly na kontrolu 14 dní před porodem, na mikrobiologii zase o pánech Ing., kterým jejich lékař omylem vydal výsledky výtěru z krku a kultivace a pánové sami od sebe přiběhli na mikrobiologii (sic! - což sice dokazuje, že dotyčný pán přibližně ví, co znamená cizí slovo "mikrobiologie", ale také to dokazuje, že je na tuto svou znalost až přespříliš hrdý, a dělá ze sebe přechytralého vola netuše, že v pojetí organizace zdravotnictví jde o obor převážně laboratorní a se svojí pseudobolístkou by se tedy měli obracet na oddělení pro "infekšs dizýzis" nebo jemu ekvivalentní) a prstíkem ukázali na jednoho zcela nepatogenního bacila, prohlásili že ho nechtějí a že se má léčit. A přesně tento patent na rozum, technické pochopení čehokoli popř. za pomoci informací z wikipedie a nebetyčná pýcha na vlastní vzdělání vede k tomu, že si většina anglofonních obchodních partnerů našich poloúspěšných manažerů myslí, že každý druhý muž v ČR se menuje Ingnác. Máme na svojí inteligenci glejt a titul.
Panu Ing. D-F doporučuji k přečtení následující - jde o vcelku spolehlivý zdroj, použitelný i v klinické praxi a vzhledem k tomu, že se zde Ing. D-F opakovaně holedbá svojí plynnou angličtinou, přečtení samozřejmě nebude problém:
www.emedicine.com/EMERG/topic419.htm
Takže moje poznámky k článku, napíšu to kúl postupně, po inženýrsku to očísluju, tak aby se v tom autor vyznal a nepobryndal si stool až na to bude koukat s otevřenou pusou:
1. Průjem po Penicilinu opravdu není častý, nicméně zažívací komplikace se dají očekávat u každého antibiotika, stejně jako u čehokoli co nám může vymlátit naší spřátelenou mikroflóru. Nazývat to "alergie" je ignorace, to slovo má svůj přesný význam (jiný než si D-F představuje) a to, že se o penicilinové alergii často mluví a že si ji Ing. D-F samodiagnostikoval, samozřejmě neznamená, že ji také má. Před příštím výblitkem tohoto typu proto doporučuji prostudovat kvalitní informace pro pacienty, např: www.mayoclinic.com/health/penicillin-allergy/DS00620. Jenom doufam, že mi sem nějakej vool nenapíše, že na druhé stránce je napsáno Diarrhea. Předem odpovídám: Ano pane inženýre, slovo diarrhea tam je, a opravdu to anglicky znamená proojem, jenže je to tam uvedeno jako jeden z příznaků anafylaktické (an-uh-fuh-LAK-tic-kah) reakce. A tu Ing.D-F opravdu neměl. K pravděpodobnému původu D-Fensova proojmu se dostanu v dalších bodech.
2. Ve výše uvedeném článku na eMedicine se lze dočíst, že většina tonzilitid je virových. Ale ne ta D-Fensova! Ta bude bakteriální, aby na ní zabíral Klacid! Určitě. Ty virózky známe přece všichni - nejdřív neurčité bolesti svalů, najednou slabost, horečka, rýma, kašel a světe div se někdy i PRŮJMIK. Sliznice je holt sliznice, žejo. Abych pana Ing. D-F trochu poučil, uvedu na tomto místě, že antibiotika (ať úzkospektrý baktericidní Penicilin, nebo širokospektrý Klacid) na viry prostě nezabírají. Nejsou na to jaksi konstruována. Nicméně pan inženýr automaticky usoudil, že když má self-diagnouzd angínu, tak musí dostat antibiotika, ale hlavně ne penicilin V, protože z toho má průjem. Moje teorie je tady taková, že Ing. D-F měl virózku, nicméně je pracovitý a nezodpovědný jak ke svému zdraví, tak k penězům vloženým občany ČR do systému veřejného zdravotního pojištění, takže zanedbal první fázi léčby, lítal po venku, dostal bakteriální superinfekci (událost, kdy se na virem oslabené sliznici snáze uchytí a pomnoží bakterie) a udělalo se mu hůř. A ještě do toho ten průjem, chudák D-F.
3. Teď se dostáváme k sekci "kráva má udělat hned na začátku rentgen plic". Pan inženýr to opět pochopil a ve svém geniálním zápalu výborně sprostě a sebeshazujícně popsal. Jedny antibiotika - pravděpodobně týden až čtrnáct dní. Vynásobme to 3x - tj 3-6 týdnů! Bože, tolik času ztraceného v boji s pokročilou generalizovanou maligní nemocí, která zřejmě probíhá už měsíce, ne-li léta! Ten člověk mohl žít! Zastřelte jí, krávu! :) Na tomto místě se k nápadu prozářit plíce pokaždé, když má člověk trochu těžší kašel vyjádřím pouze ze zdravotního hlediska, ekonomické nechávám do dalších bodů: záření není zdravé, pane inženýre, to vás na fakultě nenaučili?
4. Konsensus u nás* je takový, že na faryngitidu se empiricky (tedy bez určování původce) dává penicilin. Důvodem jsou možné tzv. sterilní následky streptokokové infekce, tj. imunitní postižení kloubů nebo srdce. Proč se u nás rutinně nedělá žádná rychlá detekce antigenu ani výtěr (natož RTG plic nebo CT celého těla) jsou peníze - cena penicilinu není tak velká, aby se vyplatilo vyšetřovat, jestli je proč ho dát. Ostatní příčiny - ať virové, nebo bakteriální - by měl zdravý člověk do týdne vyležet sám, nebo na symptomatické léčbě (snižovat horečky, hodně pít, atd.) což je také ta nejlepší cesta ať pro pacienta (vybuduje si dostatečnou získanou imunitu) tak pro populaci obecně (přeužíváním ATB se nezvyšuje počet rezistentních kmenů). Sice mu bude týden blbě, nebude pracovat, celkově se ale tenhle přístup vyplatí - léčit těžké infekce způsobené zčásti i tím, že elegantni makrolidová antibiotika typu klaritromycinu (Klacid) ztrácí účinnost přeužíváním na běžné infekce je totiž extrémě drahé. Pokud se po třech dnech nelepší, je samozřejmě nutnné uvažovat o změně léčby - nicméně od toho je kontrola za 3 dny a ne až za 14 dní, což pan inženýr také nepochopil. A proč zrovna Penicilin? Na rozdíl od jiných ATB se DODNES po snad 50 letech používání neobjevil "in the wild" kmen toho daného nebezpečného streptokoka, který by k němu byl rezistentní. Což je skoro zázrak. Pravda je, že funguje jenom v dostatečných koncentracích, takže ho Ing. D-F měl dostat rovnou jako injekci do zadku aby to mělo nějakou cenu, ústy je to spíše takové šidítko.
*pozn: někde jsem kdysi četl, že se někde myslím v Dánsku nedává na nekomplikované angíny nic, že se tím incidence sterilních následků nesnižuje a pokles výskytu revmatické horečky se tedy musí připsat něčemu jinému - nicméně už jsem to ztratil a nebudu to hledat. Kdyby tedy D-F žil v Dánsku, zřejmě by byl laege pyčus protože mu chudákovi zdravýmu dospělýmu nedal na angínku hned nic. Když už je pro někoho pyčus hned každej .. smutné, opravdu.
5. Impozantní CRP kolem 120 - maximum je 10. Další přehmat pana Ing. D-F. CRP kolem 120 znamená akorát tak to, že infekce (nakonec) byla bakteriální. Kdyby měl D-F CRP 50 (napsal by o tom možná článek, 5x větší CRP než normálně, no to je kráva), ukazovalo by to spíše na infekci virovou. Všimněte si, píšu "spíše", v medicíne nic není stoprocentní a z jedné hodnoty prakticky nelze nic říct. To, že je některá hodnota mnohonásobkem horní hranice, která se v praxi bere za normální (10) a tedy i hodnoty která je normální (1) ještě neznamená, že to je nějaká trága. I přes názor Ing. DF proteiny v krvi holt nereagují podle závažnosti infekce lineárně. Teď jenom doufam že nás tu někdo neodsoudí za to, že jsme si nenašli lineárnější proteiny :)
6. Jaterní enzymy, fungování zdravotnictví a lékařka v nemocnici - despekt méně inteligentních nemocničních lékařů k mnohdy méně inteligentním praktikům je obecně znám. A naopak, podle praktiků doktoři z nemocnic nemají páru jak to v "první linii" chodí, jaké mají děsné limity, za jakých podmínek musí pracovat atd atd atd. Stejně jako inženýři, doktoři jsou velmi často arogantní blbečkové, kteří si nic neznamenající titul MUDr. napíšou snad i na každý výkal který se jim za usilovného hekání povede zplodit. Na rozdíl od inženýrů mají ale jediného státního zaměstnavatele (veřejné zdravotní pojištění) a právě díky této své aroganci a rozhádanosti se nedokáží proti jeho zcela netržnímu působení spojit, proto mají málo peněz, ale své jisté, proto se často chovají jako idioti jak pacientům tak sami k sobě navzájem. Nicméně inteligentní doktor podle mě nenapíše na svůj web pojednání o vůli čehokoli v motoru favorita pokud tomu nebude rozumět, od inteligentního inženýra bych čekal totéž. A ne že by se nedala rozebrat ještě spousta kravin, které článek obsahuje, ale už nemam sílu.
Jo ještě soukromé nemocnice - blbost, soukromé firmy fungující v prostředí netržně shora vytvořených tabulek. Měřítkem kvality péče nemá být jenom kontrola shora ale také zdola. Pokud chce být někdo echt soukromý, ať nefunguje na státní pojišťovnu ale na soukromé připojištění. Tohle je jenom dojení socialistického systému veřejného zdravotního pojištění pomocí stavebních úprav a nákupu vybavení spojených s provizemi šéfům a vzhledem k monopolu na tom určitém území také k vysávání lékařů - nicméně na tom mají svůj podíl i ovce samy tím že se pořád hádají a hledají chyby jeden v druhém a ne v systému kterým lékařům neumožňuje dostatečně si vydělat nebo se vzdělávat podle svých představ.
|
|
|
Nevím v jaké oblasti se pohybujete vy, tj. jestli jste lékař, programátor nebo popelář, ale obhajování jedné skupiny (lékařů) a zatracování druhé (inženýrů) je prostě hloupé. Posuzovat se musí jednotliví lidé a v klidu uznat, že i mezi doktory se najdou neschopní, líní a arogantní lidé. U doktorů jsem jednu dobu býval dost často a ujišťuji vás, že kdybych si nakonec nepomohl sám - studování výsledků, internet, konzultace, tak od doktorů bych se nikdy diagnózy nedočkal. Musel jsem diktovat a žádat o jednotlivé krevní testy a vyšetření a bohužel se obávám, že ne každý má takovéto schopnosti. Nyní můžete začít s tím, co jsem si to vlastně našel a jak strašně tomu nerozumím.
|
|
|
Vždyť nikoho neobhajuju - právě naopak :) Na konci komentáře najdete právě to, co hledáte.
D-F stylem odsuzuji paušálně nějakou skupinu lidí, což je hloupé, navíc poukazuju na to, že autor nerozumí tomu, o čem píše.
|
|
|
no, to je ale pěkný kousek - člověk by řekl, že potrefená husa zakejhala, ale tohle je přímo škodná.
mezi doktroy se vyskytuje překvapivě veliké procento egoisticky narcistních blbců, kteří si dělají nárok na zacházení v rukavičkách, rádi přebírají do svých rukou osudy druhých, jsou otevřeni jakýmkoli lichotkám stran jejich nadliských schopností uzdravovat, ale jinak jsou to duševní mrzáci.
když si člověk přečte tvůj komentář, má pocit, že jsi asi dlouho hrál wolfensteina zatímco venku plynul skutečný život. když se mi vyskytne podobné individuum v cestě, dopřeju mu zažít jeho osobní peklo. v dnešní době, kdy v džungli civilizace hrozí člověku největší nebezpečí v oblasti jeho vlastního zdraví považuju vás doktory za největší ohrožení populace zejména díky mrzké nadřazenosti učených hlupců, která je tak krásně ve tvým komentáři vidět.
v minulých dnech jsem tady diskutoval v článku o tom, zda je správné řešit situace pomocí střelných zbraní. jedním z důvodů, proč pistoli nemám, je, že bych musel osobně zastřelit několik ignorantů zasraných doktorů, kteří pozabíjeli svým nadutým kretinstvím několik osob, jež jsem osobně znal.
dobří obvoďáci snad ani neexistují, je to jedno hovado vedle druhého a člověku nezbývá než se snažit v mezích možností do tajů medicíny proniknout a nechat si v případě nutnosti předepsat léky za cenu, že provede křížový výslech doktora a tím vyloučí průměrně 3 až 10 chyb, které to hovado s diplomem udělá a je mu to u prdele, protože o jeho zdraví nejde.
případ, jaký popsal d-f v článku, je tak běžný jako že na člověka padají kapky deště, když venku prší a když nějaký doktor stranoví správně diagnózu napoprvé, je to vydáváno za zázrak. ano, v medicíně není nikdy jistota, ale jen pravděpodobnost - proto nadutý sebestředný kretén nemůže být dobrým doktorem, protože to vyžaduje klid a pokoru a ne kšeftování se zdravím.
celej život proto pečuju o svý zdraví, abych nebyl vydán na pospas dementům, který nemají ani elementární schopnost chápat smysl svojí práce, ale umění jen nadávat na systém. totéž doporučuju všem ostatním - kdyby lidi více dbali na svoje zdraví, tupci jako jsi ty, by pošli hladem.
|
|
|
Neprskej a dočti to do konce. Nebo si přečti aspoň konec. Poslední dva odstavce. Než hloupě zareaguješ a někoho zastřelíš slepým projektilem svého žvanilství. Prosím pěkně :)
|
|
|
Jo, jo, bylo toho dost, bylo to dobré, ale vypadá to, že se jedná o reakci na úplně jiný článek, anžto
- nikde nepíšu, že mám alergii na penicilín, pouze že mi jedna jeho varianta nepřináší ten bene... a bylo ji nutno už jednou v minulosti změnit
- že antibiotika obyčejně způsobují průjem, celkem bezelstně ve své zprávě konstatuji...
- angína byla bakteriálního původu, jak se lékařka v nemocnici přesvědčila výtěrem z krku (tu možnost měla lékařka praktická též, ale zkusmo sáhla po antibiotikách, navíc po takových, kde měla dostupnou informaci o tom, že jaksi nefungují), takže triviální školení o tom, že atb nezabírají na virová onemocnění, probíhá zbytečně...
- CRP 120 znamená pro Ing. D-F zánět v organismu a hodnotu 12x mimo toleranci, opravte mě, zda si to myslím špatně
- v souvislosti s panem Dudákem a jeho generalizovaným nádorovým onemocněním, kterým tak okouzlil místní kruh sponzorů zdrav. systému se hodí připodotknout, že RTG plic se provádí celkem běžně u většiny starších pacientů přijímaných na lůžková odd. nemocnic bez ohledu na to, zda mají nějaké potíže s dýcháním, usilovná léčba Dudáka sen. trojími antibiotiky byla tedy workaround ve stylu "dám mu nějaký tabletky ať vodtáhne".
- limity paní doktorky (tedy ty finanční) mě nezajímají, pokud mě léčí lidi mizerně proto, že na to nedostala peníze, řád ji na svou léčbu přispěju za té okolnosti, že ji neodbyde
- případy jiných pacientů na pacientek na odd. porodním nebo infekčním nemohu komentovat
Samozřejmě že Ing. D-F bude uplatňovat na obor zdravotnictví svá inženýrská hlediska a to tak dlouho, dokud se přezíravý polobůh v pocintaném bílém plášti nesníží několika slovy okomentovat svoje lékařské postupy tak, abych zákonitostem tohoto nečernobílého světa také porozuměl. Také předpokládám, že VŠ vzdělaná MUDr. bude s to dodržet zásady obvyklé v běžné administrativě a bude vést lékařský spis jako dokument, a ne jako podestýlku pro dobytek - to zřejmě nemá s limity (finančními) nic společného. Kdosi spočítal, že každý vyrobený automobil váže k sobě asi 12GB dat o jeho součástkách, výrobě, zkouškách apod., ale lékařská dokumentace se v podmínkách rathova systému mění v hromádku pomuchlaných počmáraných papírů.
Jsem tedy rád, že jsem pánům lékařům mohl zprostředkovat feedback pohledem toho prvku, co je jim tak na obtíž - totiž pacienta. A to si nezadá s kvalitou a intenzitou zpětné vazby, kterou jsem té dámě poskytl dnes dopoledne osobně.
|
|
|
- pises o alergii, v souvislosti s penicilinem, zkusi si otevrit svuj clanek a dej hledat "alergie" nebo "alerg", nebudu ti to dohledavat
- bakterky sou pokazde jine, tezko rict ze ti ta varianta priste neprinese bene.. antibiotika pusobi na bakterie, ne tim ze by posilovaly tvoji imunitu
- angina mohla byt sekundarne bakterialniho puvodu, najdi si na webu "superinfekce" a pak kvakej dal, vyter se normalne nedela, kdo by ti ho platil ze sveho, ne? nebo ty bys byt lekarkou zaplatil vyter arogantnimu Ing. ze sveho?
-CRP 120 - uz sem ti vysvetloval ze to neni nic az tak nenormalniho, znamena to jenom to, ze mas nekde v tele zanet, ale kdo by ti to vysetroval a pak platil ze sveho
-Dudak - na bezny kasel se proste rutinne RTG nedela, pokud jdou lidi do nemocnice tak se jim dela RTG plic i z jinych duvodu (treba mestna?), navic kdo by ho platil ze sveho
-na svoji lecbu pani doktorce prispet nesmis, pokud te to nezajima ji to taky zajimat nemusi
|
|
|
Cili kdyz to shrnu: Vysetreni vedouci k cili mi nezaplati ani doktorka ani ja sam je nesmim zaplatit. Misto toho mam drzet hubu, platit na to 1/7 svych hrubych prijmu a hlavne se nezajimat, co se s tema penezi a mym zdravim deje.
|
|
|
|
Přesně jste na to kápl. Ale není to chyba doktorů, nýbrž chyba soudruha Šulínka - toho času.
|
|
|
Zato Tvůj milovanej Drát je v tom nevině co ???!!!!!
|
|
|
můj zamilovanej drát za to mohl, když by ministre zdravotnictví. Teď, pokud vím, je ministrem zdravotnictví někdo jiný.
|
|
|
OMG, a ted si vezmi, za je jsem inzenyr a zaroven lekar, byt ne v oblasti humanni mediciny. Proto ostatne nehodlam diskutovat nad diagnozou v oblasti, kteoru neznam.
Nicmene, u pani doktorky vidim zakladni pochybeni, a to v bode, kdy je (dokonce) upozornena na opakovanou intoleranci konkretni ucinne latky pacientem, a presto ji nestoji ani za tolik namahy, aby prolistovala vademecum a presvedcila se, zda nejsou uč. l. leku totozne. Lekarka zrejme na pacienty tak zlehka prdi, pac se z toho vzdycky nejak vylizou. Vysledkem bylo, ze pacient misto kyzeneho spanku a relaxace, nutne k uzdraveni organismu, pendloval mezi hajzlem a posteli, pricemz bakterioza vesele kynula.
Na druhou stranu je D-F jouda, ze opakovane prechazi infekci, coz se bud projevi protrahovanim priznaku, nebo docasnym kleknutin obranyschopnosti organismu a naslednym plnym propuknutim te infekce, ktera ma zrovna v systemu prevazujici zastoupeni. A to uz vubec nemluvim o tom, na kolik lidi D-F svoje bacily nachrchlal. Takze slo skutecne o zkrat v prvni linii, a to doslova :o)
Dale inzenyrske pojeti veci (tahle hodnota je nad normu, musi se upravit) je v biologickem ramci smesna. Zminovana hodnota je v toleranci z toho prosteho duvodu, ze je to evidentne odpoved organismu na napadeni. Kdyby skutecne vypadla z tolerance, zanamenalo by to, ze touto dobou D-F cucha ke kytickam odspoda.
|
|
|
Myslis si snad ze pani doktorka nevedela ze Penbene je penicilin? Co to tu kvakas?
|
|
|
Buďto to nevěděla, nebo na to srala. Efekt stejný.
|
|
|
Píši trochu pozdě, ale musim Ti to napsat : Ty budeš asi pěkný hovado, pravděpodobně MUDr. asi ještě s nějakým dalším titulem, ale určitě ne Ing. PS: Já nejsem ani Ing. ani Mgr.
|
|
Něco na tom asi bude-i já zažil po pár spolykanejch tabletkách největší hukot co sem kdy měl možnost prostonat... Nakonec sem skončil na penicilinovejch injekcích.
|
|
Poznámky k příspěvku se dají rozdělit do 2 oblastí, jednak oblasti poznámek k tomuto konkrétímu případu a jednak do oblasti poznámek práci praktických lékařů obecně.
Co se týče konkrétního případu: praktická lékařka, pokud diagnostikovala angínu, pak obecně použila zcela adekvátní způsob terapie - tj. V-Penicilin v adekvátní dávce, analgetika a režimová opatření. Problém byl, ve špatné komunikaci s pacientem a rovněž v otazné úrovni vedení lékařské dokumentace, kdy včas nevyšly najevo důležitá anamnestická data (nesnášenlivost PNC). Je otázkou, zda nasazení V-PNC vedlo k uvedeným komplikacím, jelikož jak zde již uvedli někteří přede mnou, mohlo se jednat nikoli o klasickou bakteriální angínu nýbrž o infekční mononukleózu, čemuž by odpovídaly také zažívací potíže (včetně průjmu), zvýšení hodnot jaterních testů a rovněž enormní zvětšení lymfatických uzlin. Pokud byly uzliny i jinde po těle, nejen v regonální spádové oblasti tonzil, považoval bych inf. mononukleózu za téměř jistou. Uvedené potíže a neefektivita ATB terapie by tedy mohla jít nikoli na vrub špatného výběru antibiotika ale na vrub primárně virové podstaty onemocnění a jejího typického klinického obrazu. Aplikace kortikosteroidů a rychlá úleva po nich tento fakt jen podporuje - u bakteriálního onemocnění by jejich plaikace byla chybou. Na druhé straně hodnota CRP nad 100 (nad 100 ještě není nijak impozantní, jako impozantní bych považoval hodnotu nad 200 a více - ovšem jsou zde výrazné individuální rozdíly) svědčí o rozvinuté bakteriální infekci (mohlo jí o bakt. superinfekci). I v případě EB virózy jsou ovšem ATB indikována a to proto, že v momentě, kdy potkáváme pacienta s rozvinutou povlakovou angínou ještě nevíme, zda se nejedná o bakteriální onemocnění a diagniostika EBV ještě před nasazením ATB by znamenala neúnosné zdržení léčby s možností komplikací - pokud by D-F dostal například paratonzilární absces, to by si teprve užil...
Obvodní lékařka ted čistě po technické stránce postupovala podle mého názoru zcela správně, dokonce si troufám říct, že i kdyby respektovala anamnestický údaj o nesnášenlivosti V-PNC (popis oné nesnášenlivost je v případě V-PNC celkem bizarní - u PNC jsou nejčastější alergie - i když netvrdím, že se to nemohlo udát tak, jak D-F popisuje a jeho gastrointestinální tarkt skutečně PNC nesnáší), pravděpdobně by tyto potíže nastaly, i kdyby nasadila nějakou náhradu. V případě makrolidových ATB, jakým je třeba již zmíněný Klacid se navíc vyskytuje enormně vysoké riziko vzniku paratonzilárního abscesu. Lékařka má skutečně pravdu v tom, že po V-PNC nejsou průjmy - ty se objevují jako obecný následek ATB léčby v případě, že tato terapie postihne střevní mikroflóru - což V-PNC díky svému antibakteriálnímu spektru nedělá.
Co tedy bylo špatně?
Z celého případu mám dojem velmi špatné úrovně komunikace s pacientem a zřejmě i špatně vedené dokumentace - i rukou psaná se dá vést tak, že je k něčemu. špatná úroveň komunikace nakonec vedla i k velmi negativnímu vnímání úrovně péče. Dále vidím jako chybnou informaci, že po 3 dnech je na účinek ATB ještě brzy - opak je pravdou - obecně, pokud není úleva od symptomů do 48 hodin po nasazení ATB, pak je něco špatně - tuto informaci má pacient dostat při zahajování ATB terapie. Případné vyčkávání na efekt a stanovení správné diagnózy se tak mohlo zkrátit a adekvátní terapie a doporučení mohlo být provedeno dříve. V tomto případě šlo o jeden den zbytečného dyskomfortu pacienta. Otázkou je, zda měla lékařka suspikovat infekční mononukleózu už při první návštěvě: k tomu by ji mohl vést obraz povlakové angíny na tonzilách s nápadně zvětšenými lymfatickými uzlinami a zažívacími obtížemi (bolest v nadbřišku nebo průjem). Tyto příznaky být řítomny nemusely - alespoň nebyly příspěvku takto popsány. V tomto případě vidím zmrdichytristiku lékařky v nemocnici jako nemístnou - ona pacienta tehdy nevyšetřovala a klinický obraz se za 3 dny rapidně změnil. Já obecně taky každou angínu nevyšetřuji serologicky ani základní laboratoře - na ty je čas až po ukončení terapie - abychom včas zachytili metatonzilární komplikace - zpočátku onemocnění se dá vyšší leukocyty, vyšší sedimentaci a vyšší CRP očekávat a není třeba si to pokaždé ověřovat, poněvadž je to velmi drahé a nahraditelné - stačí pacienta upozornit na možnost existence různých variant onemocnění a on už, když bude mít potíže, které mu popíšu, přijde na kontrolu sám, pokud to není vyložený idiot. Naopak, u každé angíny provádím stěr na bakteriologii - to je sice taky docela drahé, ale v případě neefektivity ATB terapie (dá se podle statistických údajů očekávat v 6-25%), pak mám přesnou představu o korekci léčby. Kdyby si obě dámy vyměnily role, mohla by být za vola ona lékařka z nemocnice, zatímco obvoďačka by slavila "triumf".
Základem chyby zde tedy byla špatná komunikace a tady je potřeba se zastavit: lékař má samozřejmě povinnost poučit řádně pacienta o diagnóze a terapii, popřípadě o komplikacích, zde tato povinnost nebyla dodržena. Na druhé straně lékař je taky jenom člověk: pokud proti němu stojí pacient, ze kterého zlost a neúcta k lékaři jen kape, pak se lékař snaží podvědomě se takového člověka co nejrychleji zbavit. Reciprocita je základem každého vztahu a pokud pacient nemá ve svého lékaře důvěru měl by udělat co nejdříve to, že lékaře změní. Bude to ku prospěchu obou stran - jelikož ani té doktorce nestojí za těch 30 kaček měsíčně, co dostává jako kapitaci, aby se někým imrvére dohadovala, že je něco špatně a pacient, který ve svého lékaře nemá důvěru, poškozuje především sám sebe tím, že k němu buď nechodí nebo jeho doporučení nerespektuje. Nehodlám zde soudit kvality oné lékařky, protože její profesionální know-how se v kontextu znalostní báze jiných praktických lékařů hodnotit nedá. Je jasné, že většina praktických lékařů si svoji profesi vědomě nevybrala - obecně špatná kvalita praktiků je bohužel ještě dědictvím komunismu, protože do pozic praktrických lékařů byli lékaři selektováni většinou za nějaký lapsus nebo za špatné vzájemné vztahy např. s vedením nemocnice, málokdo to dělat chtěl. Dobrý praktik je přitom páteří medicíny a šetří systému spoustu peněz.
Praktičtí lékaři mají rovněž velké potíže se získáním obornosti i v případě, že ji získat chtějí. Předatestační stáže v jednotlivých oborech jsou formální a nedostatečné, následné odborné kurzy stojí peníze a i kdyby si je lékař za své absolvoval, pak mu soudruzi z pojišťovny jeho vyšší kvalifikaci stejně nezohlední, takže tím pádem chybí jakákoli motivace se vzdělávat. To samé je s vybavením: pokud jako laik trvám na vyšším standardu výbavy lékařské ordinace - v ordinaci prakt. lékře musí být krom věcí vyjmenovaných v článku ještě řada dalších věcí - např. ekg, sterilizátor atd. - tak mám v zásadě pravdu. Pokud se však lékaři uvedené investice nevrátí - a to se mu za současné situace nevrátí, neexistuje ekonomický důvod k tomu si vybavení pořizovat - lékař by si rád kromě ekg pořídil také třeba ultrazvuk, malé chirurgické instrumentárium nebo otoskop - ale kurva, když mu to ani pacient ani pojišťovna nezaplatí??? Z jakého titulu pacient požaduje na lékaři vyšší vybavení, když sám zplnomocňuje pojišťovny k tomu, aby podobné investice ekonomicky blokovaly, to opravdu nechápu. A to nemluvím o sprostém okrádání lékařůpojišťovnami, kdy nezaplatí ani to, co mají s lékaři nasmlouváno a když zpětně uplatňují regulační srážky, jejichž výši nemůže lékař svým chováním efektivn obvlivnit? Proč si ti zmrdi neregulují svoje klienty?? Je to stejné, jako kdyby zákazník autoservisu požadoval po majiteli každoroční výměnu zvedáku za nový, značkový, ale zaplatit vyšší cenu by už nechtěl. Soukromý lékař není sice žádný podnikatel, jelikož nerozhoduje o ceně své práce - jde v podstatě o zaměstnance zdravotní pojišťovny pracující v rámci švarcsystému, ale o alokaci svých zdrojů rozhoduje. Tedy z jakého titulu by chtěl zákazník direktivně rozhodovat o alokaci zdrojů podnikatele?? Já bych si na místě praktika (na kterém zaplaťpánbu nejsem) počítač koupil, protože vím, že by mi jeho užívání podstatně šetřilo čas. Ale u lékařky v postproduktivním věku, která o počítačích a jejich možnostech nemá takové povědomí, lze podobnou úvahu těžko očekávat - to si radši v létě zajede na dovolenou, než aby si koupila drahý hardware a software, kterému navíc nerozumí a bude jí trvat rok, než se ním naučí zacházet a než jí tudíž přinese užitek. Prý asi 40-50% praktiků počítač při své práci nevyužívá a nijak jim to zisky nekrátí.
Co se týče neochoty veřejnosti měnit stávající systém, tak tuto neochotu obvoďáci nijak rapidně neovlivní. Ještě 1-2 angíny a D-F zjistí, že ho bez doporučení na ORL v nemocici ČB klidně vezmou, pokud je to tam stejné jako u nás, bez doporučení k ošetření chodí asi 50%, o službách někdy i 70% pacientů, takže nebude představovat žádnou výjimku. Český člověk se raději naučí ochcávat a dojit současný systém, kde čerpá vše zadarmo, než aby šel do nového, kde bude muset řádně přitlačit na šrajtofli a zpočátku nebude efekt veškerý žádný, protože ho budou ošetřovat úplně ti stejní lidé jako dnes. 50 korun "regulačního poplatku" situaci bohužel nezmění. To bude jen další remcání vohnoutů s modrým ptákem, že kdosi žije na něčí úkor a ještě navíc další práce a administrativa s vybíráním a evidencí, spousta práce navíc a finanční efekt nula stejně jako na Slovensku - s tím ať jde Šulínek do prdele. Jediná možnost je skutečně volná tvorba cen a regulace na úrovni alespoň částečného zohlednění pojistného rizika mezi pojišťovnou a pacientem. Autoservisu taky někdo nenařizuje, za kolik má měnit přední sklo.
|
|
|
challengere, teoreticky máš v něčem pravdu (způsoby popsané diagnózy apod.), ale v praxi to vypadá s obvoďáky dost zoufale a neschopnost komunikace je tou snesitelnější chybou, což se o zříkání se odpovědnosti za vlastní chyby říct nedá.
teoreticky by měl mít lékař respekt za to, že na sebe vezme odpovědnost za paciantovo zdraví a že ho bude léčit. prakticky je to opět průser, protože zamzrdování medicíny statistikami je lékařům nyní již téměř všude přednější než ona prazákladní vůle pomoct a uzdravit. zmrdství nezakryje ani bílý plášť.
když tak o tom přemýšlím, tak deregulace mi přijde smysluplná, většinou vede k tomu, že schopní dostanou šanci dělat svou práci dobře a neschopní zůstanou, kde jsou a čas od času z jejich řad někdo odpadne do žumpy tu kvůli ožralství ve službě, tu kvůli naprostému lajdáctví končícímu zbytečným zmrzačením nebo smrtí.
nevím, jak ostatní, ale když už musím k lékaři a je to případ, kdy nejdu za svým kámošem do motola, tak se chovám klidně a slušně, ale pozorně sleduju, jak ten lékař dedukuje a jaké informace pro své rozhodnutí bere v úvahu. když i já laik vidím, že svojí vlastní nejistotu schovává za zbrklost nebo alibismus, slušně to s ním prodiskutuju. občas se stává, že to bíůý plášť nevydejchá, protože na něm nejsem závislý a to jaksi vybočuje z jeho navyklého vnímání lidí/pacientů. ta doba, kdy se člověkl bude moci na lékaře obracet s důvěrou, je v nedohlednu. teď je to tak, že záleží především na osobních kontaktech, aby člověk nebyl vydán na pospas anonymnímu bílému plášti, který mu jeho zdraví spíš zprasí než aby pomohl.
|
|
|
Já ti budu věnovat spoustu času. Budu s tebou komunikovat. Ale řeknu si cenu, a ty se rozhodneš jestli půjdeš ke mě protože jsem dobrej a protože ti na to tvoje pojištění stačí, a ne že zatvrdnu v socialistickém molochu pod heslem "všem stejně a jenom vychcánkům víc" a budu to dělat za 26k je nástupní plat mé mladší sestry jako čerstvé absoloventky VŠE - a nekecejte mi, že na platy lékařů není tolik peněz.
|
|
|
to, jestli jsi dobrej, se může projevit jednak tím, jak dlouho u tebe pacienti čekají frontu, protože jsem si zatím nevšiml, že by se doktoři namáhali nějak se zabývat časem v řádu hodin, který u nich pacient musí trávit v čekárnách - +/- 30 min. chápu, ale + 120 min. už mi přijde ne zrovna košer.
další faktor, co vypovídá o tom, jestli jsi dobrej nebo ne, jsou výsledky tj. zda see vám daří zlepšovat kvallitu života pacientů a léčit jeejich zdraví :o)
na pojištění fakt seru, když se podívám na výplatníí pásku, tak max. vidím, že živím menší domov důchodců a systém zdravtnictví prakticky nevyužívám - což se sice může znenadání změnit, ale ztaím j to takhle. takz yvzsoka seru na to, co b měla a neměla hradit pojišťovna, takže když mě lékař poinformuje, za jakých podmínek mi poskytne péči, tak mohu říci ano nebo ne, ale jak jsem měl tu čest, tak tento honorář de facto řeší spíše než vyšší odbornost onen mnou výše zmiňovaný "time management", tedy, že přijdu na čas, lékař si je vědom toho, že když by nebyla jeho péče a přístup kvalitní, tak k němu již nikdy nepřijdu a podle toho se chová. přijde mi, že jedinej rozdíl je pouze v tom, že prostředí je na úrovni, jednání jee většinou sllušné - k otmu má doktor totiž důvod, buduje si vlastní pověst a od ní jsou přímo odvislé jeho přímy a čas, který ušetřím čekáním, mohu využít k tomu, abych vydělal peníze, které za ošetření účtuje - aless klaar.
a z těch dvou až 3 doktorů, který znám a který jsou schopný s lidma jednat a trvale si zvyšovat odbornost a lítat napřř operovat na druhý konec zeměkoule, si vydělajjí i sllušný peníze na tto, aby je práce bavila a mohli jí děllat dobře, taak proč všichni ostatní remcají, jak je jim bídně ?????
|
|
|
Jo - jenže systém má zajistit poměrně dobré příjmy i lékařům kteří nedělají operační obory a nelétají operovat po světě. A i lékařům/lékařkám kteří se nepropracovali do vedoucích funkcí nebo nedělají obor, který se dá provozovat soukromě. Gynekolog v Praze může vzhledem k nedostatku lékařů odmítat pacientky nebo od nich vybírat 2-3 tisíce za rok příplatku za "nadstandartní péči". To se běžně dělá. Spočti si to - má 1500-2000 pacientek - a má se fakt dobře. To samé může udělat zubař. Ale každej nedostane od pojišťovny smlouvu aby mohl do soukroma ani u něj neni z principu povolání takovej nával.
Remcat se nemá, hmm. Potřeba je stávkovat dokud nepoteče krev :) Jinak se fakt nic nezmení. A to myslim vážně.
|
|
|
v pohodě, stávkuj a dostaneš pendrekem nebo tě vodní dělo vynese tak 8m na fasádu a pak se zaměří na jinýho provokatéra. tvůj úklo je sloužit lliddu a ne stávkovat troubo.
|
|
|
Se slzou v oku vzpomínám na idylické dny, kdy hrobník, pan faráž a lékárník byli městskou honorací a kdo se vzpouzel, dostal krucifixem do prdele a klistýr.
|
|
|
Muj ukol je slouzit lidu??
|
|
|
A co jiného by měl doktor dělat než sloužit lidem? Pravděpodobně tě irituje slovíčko sloužit. Ale tak to je. Je to prostě služba. Jsou i jiné profese, které jsou službou pro jiné: hasič, učitel, policajt, ... Možná ti to měli prozradit, než si se doktorem stal. Nemusel by si kvůli tomu dneska tak vyšilovat.
|
|
|
Vsechno je sluzba. Na hasice a policajata ti staci zakladka. A kdyz odejdes, dostanes velmi tucne odstupne. Na doktora studujes 6 let a kdyz odejdes, nedostanes nic.
Az budu mit klienty/pacienty co to budou brat jako sluzbu v obchodnim slova smyslu (treba jako konzultaci od Ing. D-F) a ne jako sluzbu ve smyslu vystudoval si tak nam ted sluz tak budu happy.
|
|
|
Jenomže to by taky doktor musel říct:
Já odhaduji podle symptomů vaši nemoc na aabbcc, ovšem 100% jistota není nikdy, pouze při pitvě. Navrhuji Vám jako léčbu xxyyy, očekávejte efekt zzz.
Ovšem je to Vaše zdraví pane, pokud máte jiný názor, můžeme ho prodiskutovat.
Většina doktorů se tváří, že moudro z nich prýští všemi otvory a kdo to nechápe je hlupák.
|
|
|
Tak si to stihni za 6 minut...
|
|
|
No .. to je presne ten pseudokapitalisticky komunismus.
DFENS: "Zapomeli ste, kdo je tu pro koho."
aleff: "Tvuj ukol je slouzit lidu."
naprosto komunisticke chovani panove. gratuluji
|
|
|
A nezapomen, ze jsi vystudoval za delnicky penize :))))))))
|
|
|
No.. to cekam ze jeste pride. Za penize novodobe programatorske delnicke tridy.
|
|
|
Nikomu bych neradil, aby se otíral o programátorskou dělnickou třídu. Otročíme za jídlo a ošacení a až nás to jednou nasere, tak spadnou družice, vybuchnou elektrárny, zastaví se vlaky a nepojede nic, dokud nám ti reakční xindlové nadají, co nám patří.
|
|
|
to nemá s ideama komunismu nic společného. ve svém volnu si můžeš zjistit proč - těmito výkřiky do tmy se jen sm diskreditueš a potvrzuješ, že ani ne tolik dělnická třída, která se táhne za tím, kdo jim dá chléb a hry, ale levicoví intelektuálové, nezřídka židovského původu, jsou vinni šířením myšlenek komunismu.
naopak služba lidu je činnst zasluhující respekt, je-li odváděna dobře. někde výýše píšeš, že policajtovi stačí záklaadka - opět se hluboce mýlíš, navíc jsou v policii profese, které vyžadují velmi hlubokou znallost právního systému, a tto podstatně vyšší, než mají běžní právníci, kteří mají řekněme srovnatelně komplikovanou cestu ke kvaifikaci jako lékaři. namátkou tě můžu ubezpeečit, že třeba můj kamarád je šéfpsychologem pro celou policii a jeho specialitou jsou krrizové situacee velkého rozsahu - jezdí vždy na několik měsíců přímo do války, kde dává dohromady vojáky, kterří psychicky neeunesli svojí službu lidu nebo řídí velké akce při povodních, zeemětřeseních nebo nedávných tsunami. alee on na rozdíl od tebe disponuje množstvím vlastností, které mu umožňují takto náročnou práci - taktéž službu lidu - vyykonávat. ty jsi jeen živým důkazem, jak to vypadá, když chce někdo zásluhy jen za ten cár papíru, který odlišuje MUDr. aod ostatních a to je dost málo na to, abys ten respeekt měl.
|
|
|
di do háje s argumentací židovským původem
|
|
|
No, ze statistickeho hlediska byli zastoupeni nenahodne. A coz takova frankfurtska skola, ktere vdecime za ten postmodernismus? Taky etnicky takrka monolitni.
|
|
|
Lecjaci jini Zide vsak silne bojovali proti postmodernismu, proti totalite atp. Naopak spousta postmodernistu, nacku, komunistu a tak dal se Zidy nic spolecneho nemela. Vyssi vyskyt Zidu mezi intelektualy se da celkem rozumne vysvetlit tim, ze Zide byli cela staleti pripravovani o moznost investovat jinam nez do lidskeho kapitalu, tedy investovali do nej a nesli dividendu. Pri pohledu do minulosti to pak zkresluje.
|
|
|
no tak jo, jdi přepsat historii, marx, engels, lenin, stalin - ti všichni byli čistokrevní árijci - hallellujah a eeinstein byl roztržitý vědeec a věddoměě se neepodílel na vývoji nukleárních zbraní, ani ten fuchs, co střelil plány technologie rusům, není žid jako polen :o)) a ty bys měl taky prokázat árijský původ nebo aspoň prezentovat trochu zahnědlý postoj, alee ať to nepřeeženete a nespadnete do koprofilie :o)
|
|
|
Co je vlastne grotesknejsi? Neonacek ceskeho puvodu obdivujici III. risi za to, co delala, nebo Brnak (= minimalne z 1/16 zidovskeho puvodu) obdivujici Palestince za to, co delaji.
Tenhle HonzaZZR je navic takovej hnup, ze obdivuje hrebiky svistici vzduchem na diskotece v Jeruzaleme po vybuchu palestinskeho sebevraha a miliony vychrtlych kostricek v hromadnych hrobech povazuje za hoax, ale zato Masinove byli sprosti vrazi (masovi). No chodi sem na tyhle stranky vetsi pako? Ani nahodou.
|
|
|
Ježiš to je pomotanina.. jasně že lidé co dělají na kriminálce znají poměrně dokonale JEDNU TŘETINU právního řádu, ale taky jsou to často právníci, nicméně o gumách co šlapu chodník se vyjadřujou jako o gumách co šlapou chodník.
Kde si viděl že bych si nárokoval nějaké zásluhy.. bože fakt to je motanice a ještě židovský původ do toho .. no .. tak já už s tebou nemluvim, hmm?
|
|
|
Jen takový detail...vlastně poděkování. Díky lidem jako jsi ty, kteří kde komu nastavují svou prdel a tak vlastně pošpiní každýho, koho se zastanou jsem se začal zajímat o holohoax a věci (nesrovnalosti) okolo něj. V návaznosti na to včil fandím Palestincům v boji proti sionistům, nebo chceš-li židákům, kteří nikdy nemají daleko pro štít vykovanej z pocitu viny, kterou rozbabrávají pořád dál a dál...
Díky hlupákům tvého kalibru se možná lidi začnou zajímat o to, kde je pravda..., a co je lepším doporučením než kritika od blbce, že?
|
|
|
To ja sem se zase zacal zajimat o toho sebevraha s petatriceti bodnymi ranami. Ukazalo se to jako peknej hoax, protoze Dezovi upadl na nuz jen 25x a az pak, kdyz uz byl mrtvej, se jeste sam 10x bodnul, protoze to byl rasista a chtel dezovi ublizit.
V navaznosti na to fandim ciganum v jejich boji proti gadzum, protoze ty bily svine se drze odmitaji nechavat olupovat a podrezavat a jen ciganum nadavaji dal a dal.
Skoda ze cigani zatim nekonvertovali na islam, to uz by se od Palestincu nelisili vubec nicim.
|
|
|
Chyba komunikace se dá najít na obou stranách.
Chyba 1. Tady vešel do ordinace nejchytřejší Ing. D-F, dle vlastních slov nadiktoval lékařce diagnózu (nevěřím, že by se mu nepodívala do krku a neprohmátla uzliny) a odešel tak nespokojen jako přišel.
Chyba 2. Lékařka není finančně motivována téměř k ničemu, ani k dovzdělávání, ani k pořízení vybavení, tím méně k věnování času někomu kdo přijde arogantně přesvědčen že je 100x chytřejší než ona.
Ad EBV: tuhle teorii už jsem rozvíjel, jenomže jsem předpokládal, že na něco takového už ona chytrá (protože ze soukromé nemocnice) paní doktorka myslela. Jenže virů je spousta a podobný obraz jich může udělat hodně.
|
|
|
Haha. První vyšetření obvodní lékařkou probíhalo takto:
- Dobrý den
- Dobrý den. Co vás trápí?
- Angína.
- Tak to se vám do krku dívat nemusim, že ne.
- Myslím že ne.
Nevím, nakolik je lékařka motivována k čemu, ale s ohledem na výši kapitační platby a moji freq návštěv (ca 1/ročně) mám dojem, že mám předplaceno.
Zajímavější byly události z dneška, kdy jsem přišel předat dokumentaci z nemocnice a nechat se uschopnit. Dr. asi tušila, že někde udělala chybu a věnovala se mi skutečně ochotně. Nicméně poté, co jsem jí oznámil, že si berou dokumentaci s sebou a přecházím k jinému obvodnímu lékaři + uvedl důvody, které mě k tomu vedou, se počaly dít věci. Došlo na věty "a tak si přece nebudeme vyhrožovat" a "já si tu poznamenám, že s timhle peňákem tedy máte potíže" a systém značně změkl. Což zpětně chápu jako zdravou sebereflexi paní doktorky.
|
|
|
Můžeš mi prosím hodit třeba do mailu, o jakou doktorku se jedná? Začínám trpět pocitem, že ji máme (resp. měli jsme) společnou...
|
|
|
Jen tak mimochodem, dokumentaci ti vydat nemusela. Dokumentace je majetek lékaře. Za jakýchsi podmínek je povinna z ní vydat výpis etc.
Ale zrovna já mám svou dokumentaci doma v knihovně a myslím, že je jí tam nejlíp;-)
|
|
|
A nojo, ja, proc mi byly ty DFensovy priznaky nejak povedome - taky jsem mela to stesti pred lety chytit mononukleozu a bylo to podstatne horsi nez jakakoli angina, kterou jsem kdy mela. Tenkrat se jeste nedavaly kortikoidy. Skoncila jsem s tim na infekci na Bulovce a to by byl taky pribeh o "laskavych a kompetentnich zdravotnicich" na dlouhe lokte...
|
|
... slozenka nebude. Ale schvalne si nech cvicne udelat od ZP vypis hrazene zdravotni patche, to se teprv nasmejes :o))
|
|
|
Jo Egi, my víme. Je nějaké pokračování s MuDr. Dezorientem?
|
|
|
Ty seš taky všude :o))
Záleží na tom, co si pamatuješ naposled. Cca napopáté zdravotní pojišťovna pochopila, že:
a) někde je chyba
b) mně to nevokecaj
a dle třířádkového spisku podepsaného třema úřednicema (jedna vyřizuje, druhá podepisuje, třetí má razítko) předali zlodějského dědka k popotahování orgánu ... :o))
|
|
|
Jo, co taky dělat, pokud marodím s páteří a jsem rád, že si dolezu na hajzl ( už třetí týden, občas líp občas hůř). Na Tvou ságu si pamatuju, obzvlášť na ten jedovatý dopis...Spíš jestli by nestálo za to poptat se orgánů...Aspoň je nasereš.
|
|
|
Právě taková další úderná historka by se mohla DFensovi líbit, proto jsem to zmiňoval.
|
|
Taky jeden zážitek od rádobylékařů
http://nesika.bloguje.cz/98320-nesikovo-svatecni-odpoledne.php
|
|
Lékaři potřebují nemocné, ne uzdravené... :-))
|
|
Tento komentář je pro pobavení vaše i autora „nastavením zrcadla“ (kde jsem to jen sebral) článku původnímu, se kterým skrytě souhlasím, hlavně čekání kdekoliv mě (toho času nemocného) také štve, stejně tak často neúčastné vystupovaní lékaře atd. Stejně tak si uvědomuji, že mé subjektivní hodnocení okolních lidí (například lékařů, policistů, úředníků ..holiče .. manažerů ..) je často iracionální, ale co dělat. Rozhodně jsem nechtěl urazit autora, nebo někoho jiného. Snad jen popíchnout. Zvláště se omlouvám za použití nadávek typu zmrd, ale bez toho to tady nejde.
Odborná lékařská tvrzení v komentáři jsou z doslechu a negarantuji jejich pravdivost, jde princip, ani jsem nehledal a neopisoval názvy léků z původního příspěvku.
Z důvodu lepšího krytí své identity se většinou vydávám za dynamického a zkušeného manageeeera ve výrobně sofistikovaných německých autodílů. Imponuje mi totiž, jak rychle se mládenci orientují v technických problémech a nacházejí správná řešení a přijímají důležitá rozhodnutí a jak to umějí s počítači a technikou vůbec.
Nyní přijměte dočasně mou pravou identitu postproduktivní obvodní lékařky na přetíženém obvodě. Moje pracovní doba je 24 hodin denně, stále musím být k dispozici pacientům, jak jste jistě slyšeli v televizi při rušení kdejaké pohotovosti, naposledy minulý týden. Na záchodě jsem proto krátce, abych něco neprošvihla a někdy se mi stane, že i nezákonně usnu vestoje. Na vyžírky soukromníky se totiž nevztahuje zákoník práce a je to daň za jejich nehorázné a nezasloužené příjmy..
Většina mé celodenní práce spočívá v radostné i když vzhledem k mé chronické nemoci a pokročilému věku někdy trochu vyčerpávající administrativní činnosti. Tu se sice snažím minimalizovat ve prospěch ošetřování pacientů a matrix nelze zcela obejít. Bohužel předepsaná administrativní činnost je daném systému často pouze kontraproduktivní a na úkor skutečné činnosti lékaře.
Řada lidí si pouze opakovaně chodí pro předpisy na léky, dříve které předepsal někdo jiný, případně se pouze ověří, zda se jejich choroby vyvíjí třeba nežádoucím, ale předpokládatelným způsobem, zda jsou pod kontrolou. Do toho občas vleze akutně nemocný člověk s nějakou standardní chorobou. Někdy však přijde i choroba netuctová.
Pro neznalé zjednodušeně uvedu, že úkolem obvodního lékaře je léčit a řešit běžné choroby a rozpoznat choroby vážnější a netriviální a odeslat je na příslušné specializované pracoviště a to v co nejkratším časovém limitu. Čas pro obsloužení, vlídnost a pozornost lékaře a prestižní vzhled jeho samého i jeho ordinace je totiž většinou to jediné co pacienti hodnotí. Pak ještě kchool předepsané léky, které jsou nejlepší, nejmodernější a nedoplácí se. Je dobré vystavit na stoly zapnutou moderní výpočetní techniku a koupit několik dobře vypadajících vyšetřovacích přístrojů s malou rozlišovací schopností (nižší cena) a s velkými obrazovkami. Obsluhu a vyhodnocení znáti netřeba.
Chci vám teď popsat jak probíhalo jedno typické vyšetření akutního zmrda. Po dlouhém a jistě nepříjemném vícehodinovém pobytu v čekárně mezi geronty s chronickými chorobami, způsobené a) nastavením matrixu b) mou již sníženou výkonností (6,5 min. na pacienta , oproti 5,25 min. dosahovaným v produktivním věku).
Vstoupil angínou zubožený manageeer, jehož firma by se zastavila, kdyby ji z čekárny neřídil přes mobil s připojením na internet. Nejdříve s despektem obhlédl vybavení ordinace včetně lékaře a sestry. Zjevně se mu nelíbila běžná dřevěná (panebože!) jednorázová vyšetřovací pomůcka pro nahlédnutí do krku ani lampa, která nebyla fmetle a na hlínách a dokonce neměla xenony. Používat k vyšetření konečníku jednorázové rukavice také už není in ordnung, když si na ruku můžete nastříkat prezervativ. Asi začnu tuto pomůcku nabízet za příplatek – VZP to nehradí.
Jinak mi pacient asertivně oznámil nečekanou ale správnou diagnózu angína. Další informace ani připomínky nesdělil, asi se styděl, nebo mu přišlo nevhodné připomínat svou nespokojenost s některými léky (penicilínem) před šesti lety – tohle přeci lékař snadno pozná, když už mu řekl diagnózu. Asi ani název Penbene mu nenapověděl, že má účinnější verzi penicilínu. Atibiotika mají často překvapivé vedlejší účinky jako průjmy a zvracení což i podle příbalových letáků není důvodem k přerušení léčby. Mimochodem různé penicilíny od různých výrobců a s odstupem šesti let se mohou svými vedlejšími účinky zásadně lišit.
Penicilín (pod různými názvy) je předepsaná správná první volba (není-li například alergie) a v případě přezkoumání komisí je to správný postup. Pacient však asi má v oblibě lék, jehož nástup se oproti penicilínu projeví ne za den (pokud ho nevyzvrací) ale až za tři dny.
Za zmínku stojí, jak statečný pacient k banální chorobě přišel. Chorobou byl napaden před několika měsíci a to přesto, že pravidelně užíval homeopatika, dělá jógu , dost rozumí čínské medicíně a přítelkyně je zkušený psychotronik. Také se radil s odborníky v lékárně, kde je menší fronta. S chorobou se statečně bil s pomocí předávkování různými léky, zejména Ibalginem zapíjeným nejlépe alkoholem, který dezinfikuje a v této kombinaci výrazně vylepšuje jaterní testy podle zásady čím vyšší, tím lepší.
Nešel hned k lékaři a nezatížil tak zbytečně matrix, který živí svými vysokými daněmi, ale bohužel ani neležel protože musel podržet růst vývozu a HDP. Pohoda, klídek , tabáček a vysadit z vysokých otáček je prostě pro workoholika horší než smrt.
Nejdříve kapitalisticky správně převzal odpovědnost za své zdraví , aby si ho pak zmrdovsky pos… a aby pak v ordinaci na svou odpovědnost zcela rezignoval s očekáváním zázraků moderní techniky a léčebných postupů.. Záměrně ani neprozradil vše o svých potížích, aby nemusel hned do nemocnice.
Vzhledem k tomu, že neudržel penicilín v zažívacím traktu, byla po zhoršení stavu (když mu to konečně docvaklo) nevyhnutelná další návštěva ordinace s odesláním do nemocnice kde dostal injekci s penicilínem, ovšem v jiném kchool balení a něco málo kortikoidů navrch aby zvládl cestu do práce . Také akční přístup vysoce fundované lékařky, sestřenice Dr. Hause (vždy obdivuji ty co za zády a bez znalosti věci kritizují kolegy) byl sqvělý, měla hlavně mladší kozy a na starost tuším celé 4 pacienty na oddělení..
Píchací penicilín se dříve aplikoval v každé vesnici, dnes se od aplikace mimo nemocnice upouští vzhledem k sice ojedinělým ale možným vážným komplikacím s následky rychlejšími, než je příjezd RZS. Zejména když pacientovy dělají atibiotika tak dobře.
Pacient však na tom ještě nebyl tak kriticky, protože stačil zkritizovat, že jeho dokumentace na obvodě není zpracována v powerpointu, který je pro kvalitní ošetření nezbytný a urychlil by odbavení pacientů v ordinaci. Dokumentace by v případě kvalitního zálohování a při dodržení zákona o ochraně osobních údajů ani nemusela být vedena duplicitně (papír-počítač), od nedávna stačí ke podepsat každý jednotlivý zápis elektronickým podpisem.
Krátká vynucená neúčast pacienta na pracovišti v minulých dnes nepříznivě ovlivnila kurs koruny, dobré zprávy o zvládnutí choroby jej však již postupně stabilizují, vysoké jaterní testy však stále nahrávají rublu a východoněmecké marce.
|
|
|
|
Moc dobry .. on se ale za nos nechytne, je nejchytřejší na světě.
|
|
|
Zrovna jsem přemýšlel o nějaké jedovaté reakci na článek a hle - lépe .bych to nenapsal.
DF prostě tentokrát velmi ujel.
|
|
|
Ano, to je velmi věrohodná story, ale narozdíl od jiných pseudolékařských tlachů tady okolo se u ní dalo aspoň smát. Kromě medicínského náboje obsahuje i hledisko sociální, které hodlám nyní akcentovat ve volném pokračování příběhu.
Hlavním hrdinou je pan Dr. Polobůh a pan Ing.Pojištěnec ve věku 32 let. Ten druhý bohužel nepožívá výhod regulovaného nájemného a jiných součástí bonusového programu pro vohnouty, své náklady si hradí sám. Kromě známých položek jako daně (zejména tristní položka "zdravotní a sociální POJIŠTĚNÍ") hradí náklady na teplo, energie, potraviny, benzín atd atd., takže mu z platu, po kterém by leckterý lékařský odborový aktivista zaslintal, rozhodně nezbývá peněz tolik, aby si mohl dovolit po každé návštěvě obvodního lékaře ještě rekondiční pobyt v sanatoriu v Davosu. Kromě v.u. nákladů hradí ještě některé náklady za invalidního otce, na němž se pozdní diagnózou infarktu vydováděl zase jiný obvodní potemněnec v bílém plášti ("to jsou jen záda... Brufen.. domu").
Kromě toho všeho, modelový Pojištěnec disponuje jiným vnímáním pracovněprávního procesu nežli Polobůh. Zatímco Polobohova každodenní ordinační doba (nominální 7:00-12:00, reálná 7:30-8:45 9:15-11:45) dává jistou perspektivu vydat se domů za světla poté, co s časem cyklu 6,25minuty na kus vyšetřil za směnu 37 pacientů (káva a drbání se sestrou započteny), Pojištěnec má zásadní problém, protože práci, kterou n-tý den neudělal, musí udělat v den (n+1), takže vzniká řada podobná této: n*(n+1)*(n+2) a na jejím konci je nikoli požadovaná rekonvalescence, ale dlouhé večery za pracovním stolem, a to v tak pokročilých večerních hodinách, kdy usnou i vnoučata Dr. Poloboha (která se samozřejmě také připravují na medicínskou kariéru, protože dědeček byl dobrý lékař, tatínek byl lékař a tak vnuk musí být také lékař).
Dr. Polobůh tohle všechno neví, protože stykem s různým vohnoutstem, pro které je pracovní neschopnost zdrojem zotavení a dokonce někdy přilepšení, se mu přetočily hodnotové žebříčky. Nechápe, že ten člověk nechce neschopenku, ale chce pomoct. Navíc oslněn pacientovým novým vozem stojícím na parkovišti před ordinací si vsugeruje, že tenhle má peněz dost a tudíž nemá problém!
Pro Dr. Poloboha už je nezvyk jen v tom, že přichází pacient, který se skutečně necítí dobře. Dr. Polobůh ovšem nepřemýšlí tak, jak mu co nejlépe pomoci, ale jak to honem nějak vyřešit tak, aby mu mi případných problémech nikdo nemohl nic vytknout. Zapíše tedy další řádek do své prasečí dokumentace a s povděkem kvituje, že se díky rychlému odbavení tohoto případu dostává s průměrnou normou v minutách na kus k číslům obvyklým v jeho mladých letech.
Dalším zdrojem konfliktu mezi Dr. Polobohem a Ing.Pojištěncem je, že Dr. Polobůh navykl na pokorný až devótní přístup pacientů, kteří o způsobu léčby nediskutují a když ano, dají se snadno umlčet. Kam bychom to přišli, aby pacient do své léčby zasahoval! Generální patent na rozum tu máme my. Pokud někdo jeví ochotu do léčby sebe samotného zasáhnout a například se domáhat změny antibiotik, která mu třetí den nezabírají a ještě je mu po nich zle, chápe do Dr. Polobůh jako zásadní útok na svůj majestát.
A tak dny běží a nějak se zapomnělo, kdo je tady pro koho.
|
|
|
Ja sem tu sam pro sebe. Nebo pro svoji rodinu. Pokud neco co delam prinese nekomu jinemu nejaky bene.., jde pouze o moji praci. Pokud ale ma snaha neprinasi zadny benefit me, proc bych to delal? To neni dobrovolnicka organizace, tu tady fakt nepotrebujeme, kdybych chtel delat neco dobrovolne tak se dam k MSF.
Chyba neni v doktorech, to sou jenom lidi. Chyba je v systemu.
|
|
|
"Pokud ale ma snaha neprinasi zadny benefit me, proc bych to delal?"
- No asi jsem byl naivni, ale ja si vzdycky myslel, ze "smysl" tohoto povolani tak nejak urcuje Hypokratova prisaha:)))))
"Přísahám a volám Apollóna lékaře a Asképia a Hygieu a Panakín a všechny bohy a bohyně za svědky, že budu tuto smlouvu a přísahu dle svých možností a dle svého svědomí dodržovat.
Toho, kdo mě naučil umění lékařskému, budu si vážit, jako svých rodičů a budu ho ze svého zajištění podporovat. Když se dostane do nouze, dám mu ze svého, stejně jako i jeho potomkům dám a budou stejní jako moji bratři. Pokud znalosti tohoto umění (lékařského) zatouží, budu je vyučovat zdarma a bez smlouvy. Seznámím své syny a syny svého učitele a všechny ustanovené a na lékařský mrav přísahající s předpisy, přednáškami a se všemi ostatními radami. Jinak však s nimi neseznámím nikoho dalšího.
Lékařské úkony budu konat v zájmu a ve prospěch nemocného, dle svých schopností a svého úsudku. Vystříhám se všeho, co by bylo ke škodě a co by nebylo správné.
Nepodám nikomu smrtící prostředek, ani kdyby mne o to kdokoli požádal a nikomu také nebudu radit (jak zemřít). Žádné ženě nedám prostředek k potratu.
Svůj život uchovám v čistotě a bohabojnosti, stejně tak i své lékařské umění. Nebudu (lidské tělo) řezat, ani ty, co trpí kameny a tento zákrok přenechám mužům, kteří takovéto řemeslo provádějí.
Do všech domů, kam vstoupím budu vstupovat ve prospěch nemocného, zbaven každého vědomého bezpráví a každého zlého činu. Zvláště se vystříhám pohlavního zneužití žen i mužů, svobodných i otroků. Cokoli, co při léčbě i mimo svou praxi ve styku s lidmi uvidím a uslyším, co nesmí se sdělit, to zamlčím a uchovám v tajnosti.
Když tuto přísahu dodržím a neporuším, nechť ve svém životě i ve svém umění skromně dopředu postoupím. Tak získám si vážnost všech lidí po všechny ty časy. Když ale zákazy přestoupím a přísahu poruším, nechť stane se pravý opak.
- Jsem laik a uznavam, ze ty ateisticky pasaze asi po svy obvodacce vyzadovat nebudu, ale v zasade je to asi aktualni i dnes :))))
|
|
|
Ja sem nic takovyho neskladal.
|
|
|
Tohle je docela podpásovka. Lidé se nechovají podle starověkých zásad (např. těch Ježíšových), a proto není spravedlivé vyžadovat to dnes jen od lékařů.
Vidím to spíš optikou vztahu poskytovatel / spotřebitel, včetně možnosti volby a odpovědnosti za škodu, popř. trestní odpovědnosti.
|
|
|
No me se ac ateistovi vcelku zamlouva desatero. Sice by asi chtelo nejakou revizi, resp. zkracenej update, resp. OEM verzi , ale ty nosny prvky jako, Nezabijes, Nepokrades, Nepozadas manzelky, Nepodas kriveho svedectvi, Nesesmilnis jsou vcelku aktualni porad, ne? :)
K ty prisaze - mam to teda brat jen jako doplnek vyzdoby nekterych ordinaci? Pokud je nekdo clenem "nadzakonne" stavovske organizace, ktera sve clenstvi podminuje mimo jine i takovymhle "oupisem" tak to bud dodrzuje se vsim co to obnasi, a nebo at vstoupi do soucasneho trzniho sveta a nese nasledky svy profesni volby...
|
|
|
Tyhle "nadzákonné" "stavovské" organizace jsou jen obyčejným omezením trhu, které si vybrečeli lobbisté. Stavy byly btw zrušeny už dávno.
Povinné členství v komorách bych zrušil, protože představují nedokončenou demontáž socialismu.
|
|
|
Tak Nesesmilnis a Nepozadas uz jsou taky pase - od casu sexualni revoluce prece nemuzeme byt tak pokrytecti a omezujici.
Jiste problemy muzete mit akorat, kdyz chcete sesmilnit se zviretem a to proto, ze vam nemuze dat predbezny souhlas. Je to zalezitost zvireciho welfare, nikoliv snad (proboha!!!) moralky.
|
|
|
Nesesmilníš a Nepožádáš chápu spíš otázku vztahů mezi přáteli a mezi osobami, které si něco slíbí s tím, že to dodrží. Oboje dvoje je otázkou morálky a potenciální zrady na svých nejbližších. Tak to chápu já a považuju za stále aktuální. To se sexuální revolucí nemá nic společného. Pokud zradím ty nejbližší osoby ve svém okolí, není to správné...
|
|
|
Nezapomněls náhodou na Neučiníš sobě rytinky, Sobotu budeš světit a Nebudeš ctít jinýho boha, než mě? Ty jsou taky moc pěkný....
|
|
|
"Vidím to spíš optikou vztahu poskytovatel / spotřebitel, včetně možnosti volby a odpovědnosti za škodu, popř. trestní odpovědnosti."
Díky. Konečně někdo rozumnej kdo mi nebude tvrdit že mojí povinností je _sloužit lidu_ protože sem to prostě vystudoval. To bych se zblil.
|
|
|
Jak tady říkáme člověku, který chodí do práce, aby ji nedělal správně?
Jak tady říkáme člověku, co hledá chyby všude možně v systému, jen u sebe ne?
VOHNOUT.
|
|
|
Jak tady kritizujeme Matrix furt dokola?
Jak tady organizujeme prelepovani ceduli a vymyslime OSBID a OSPRD protoze system je spatne?
Kdo rekl ze ji nekdo nedela spravne? Pokud ji dela tak, aby mu z ni plynul maximalni mozny benefit, tak ji dela spravne. A to i ta tvoje MUDr. X-Y evidentne dela, takze co si stezujes.
Ty snad delas svoji praci pro dobro lidstva? Nebo lidu? Nebo ceho? Sebe! Kdybyses nemel kam dal dostat ani bys o tu praci nemohl prijit i kdyz bys ji nedelal dobre, nedelal bys ji dobre. Je rozdil mezi dobre a spravne.
|
|
|
Jak tady nesedíme s prstem v prdeli a nečekáme, až nám ten systém někdo spraví ...?
|
|
|
? Vypada to, ze necekame. Mezi cetbou vynatku z Coaseho a Hayeka si strkame prsty do svych riti navzajem, rikame tomu iniciativa a to je asi tak vsecko. Parta vozralu v hospe by to zvladla podobne, jen po nekolikerem pivku uz nevypada tak zatracene dobre.
|
|
|
No . . a co navrhujes.. mam zalozit obcanske sdruzeni za reformu zdravotnictvi? :)
|
|
|
Navic pausalizujes, blbnes a urazis - to sem ti chtel naznacit kdyz sem psal o Ing. D-F. To ti nedoslo?
|
|
|
A to máš jedno, já kdybych jako Ing. D-F poskytoval výstup takové kvality a nakládal se zákazníky tak, jako MUDr. X-Y, tak bych dávno vyletěl.
|
|
|
Super komentář, D-FENSI, díky, už jsem chtěla něco velmi podobného napsat, ale nedosáhla bych takové brutálně přesné technické argumentace. S dovolením si ho vytisknu a místo zdržování se neustálou sebeobranou mezi vohnoutstvem vděčným za milosrdný boží pohled budu pouze mávat papírem.
Z celé diskuze mám pocit, jako bych se dívala na vystrčený holý zadek. Je rozdělený na dvě stejné půlky, ale sedí jen na jedné, zatím co druhá se ještě třepe ; oddělit je však nelze. Přitom jsou podělané obě stejně.
Někdy mám pocit, že jakákoliv argumentace je k ničemu, to pak pohlédnu k nebesům a začnu pouze táhle a teskně výt...
|
|
|
Mila pani doktorko. Muzete mi prosim zduvodnit, proc jako pracujici clovek za ktereho jeho praci nikdo jiny neudela a prace jej proste pocka (nebo take nepocka a je pruser), jako clovek co ze svych zdravotnich dani (cca 80 000 kocourkovskych kreditu rocne) sponzoruji tak polovinu toho domova duchodcu v cekarne musim cekat na banalni ukon jako je predepsani leku co kazdy rok potrebuju kvuli sve alergii tri hodiny, protoze babicky a dedeckove co maji cely den cas skratka musi mit prednost ???
|
|
|
pockej si, az ti bude 70 let a situaci uvidis jinak.
|
|
D-Fensi, mam tvy clanky rad, ale nechapu, proc proste toho lekare nezmenis - je evidentni, ze dlouhodobe jsi s nim nepspokojen. Vim, casto to nebyva o moc lepsi u jineho, ale ja osobne jsem pri poslednim preteceni trpelivosti u meho predchoziho praktika proste rekl, ze jsem si nasel jineho, protoze muj minuly skoro-zapal plic lecila paralenem, a sdelil jsem ji, kam ma zaslat slozku s dokumentaci. Za tyden byla slozka u nove lekarky, ktera je moc fajn a rozhodne je v pravem slova smyslu prakticka. V budejovicich snad je vic nez jeden praktik, tak nevahej!
|
|
myslím, že je to mononukleóza. Pro tu je typická absence reakce na antibiotika (protože je to viróza), projevuje se stejně jako angína (bolesti v krku, teplota) a je to nemocneni jater, proto jsou ta strasliva cisla jaternich testu.
|
|
|
Naštěstí ne, lékařka v nemocnici, ta, co neměla v hlavě piliny, to vyloučila (EBNA-test). JT jsou jen mírně zvýšené (asi na třínásobek :)), při mononukleóze by to bylo mnohem víc
|
|
|
Ta mela v hlave piliny a hlavne dostane zaplaceno za to ze ti udelala EBNA-test.
Obvodni lekarka by to zaplatila zrejme ze sveho. Co to mas sakra za socialistickou naladu, ze ti ma kazdej neco platit? To ze si nacpal zdravotnim pojistovnam x tisic kazdej mesic neznamena ze z toho ma nejakej extra bene.. tvoje obvodacka.
|
|
|
Obvodní dorota to může čerpat z kapitační platby. Chodím k ní tak jednou za rok, v pohodě to pokryje. Kdyby ta platba byla 1.500Kč/rok, tak jí vychází za letošek 1.500-2*139(Penbene)-1*39 /Ibuprofen = ca 1.300Kč na dvě minuty její práce, to je 39.000 Kč/hod.
A kdyby to přesto bylo málo, já to klidně zaplatím, když mi obvodní dorota předtím vysvětlí, na co mi to bude. Ale to by pak neměla pracovní rytmus 6,25 minuty na jeden kus pacienta.
|
|
|
Někde v diskusi bylo uvedeno, že kapitace činí 30,- Kč/měsíc. Prostým vynásobením 12 měsíci mi nějak nevychází částka 1500,- Kč/rok.
A mimochodem - dožadujete se všichni svých nárokových preventivních prohlídek jednou za dva roky? Už jen to by při 2000 hlavách v kartotéce a 200 ordinačních dnech za rok znamenalo celkem slušné vytížení (rozsah je předepsán).
|
|
|
39 000 Kč/hodinu?!?!?
To by platilo v případě, že by bylo předem dáno, že má každý pacient nárok navštívit ji pouze jednou za rok a strávit s ní 6 minut. To by se ale leckomu setsakra nelíbilo. Ta doktorka nedostává své peníze za to, že v době od 10:00 do 10:05 ošetří konkrétního pacienta, ale za to, že je od 8:00 do 16:00 k dispozici a že disponuje nějakým know-how. Tam, kde lze pracovní vytížení naplánovat přesně od-do jako třeba u uklízečky nebo u vývojového pracovníka, můžeme hovořit o tom, že má na hodinu celkový počet korun dělený počtem odpracovaného času. Práce lékaře k podobným činnostem nepatří, asi by těžko někdo kvitoval s povděkem, kdybych se v 15:30 sbalil od rozdělané operace a odkráčel s argumentem, že mi právě padla. Je jenom moje výhoda, že mi ta operace trvá od 13:00 do 14:00 a ne od 13:00 do 16:00. Dokonce někdy, když to jde hodně blbě - ač jde o stejnou operaci - to dělám do 17:00, to je prostě život. Ovšem optikou komunistického smýšlení (tedy modrokomunistického smýšlení, abych byl přesný) mám v prvním případě dostat jenom třetinu peněz, protože jsem operoval jenom hodinu. Tak to je přesně ten komunistický styl myšlení, kdy je dělník placen od kusu, inženýr od počtu nakreslených výkresů a spisovatel od normostránky bez ohledu na obsah. Hasič by pak měl být placen podle počtu požárů a policista, pochopitelně jak jinak, než podle počtu vyšetřovaných mordů v okrsku. Měl jsem dojem, že podobně komunistické myšlení se týká pouze skalních příznivců ODS či sociální demokracie a že inteligentní člověk má podobné věci již vyjasněné.
Co se týče pracovní vytíženosti praktických lékařů, tak to jsou jednoduché počty: v průměru český občan navštíví lékaře za rok asi 15x, z toho 8x je u praktického lékaře, obyvatel je 10 milionů, z toho je 2 miliony dětí registrovaných u pediatrů. Tedy 8 milionů občanů je asi na 4000 praktických lékařů, čili 2000 pacientů připadá na jednoho lékaře. Ve velkých městech je to spíš více, na vesnicích méně. Vynásobme si tedy 2000 x 8, to je 16 000 návštěv pacientů na praktického lékaře z rok. Rok má asi 250 pracovních dnů, čili 16 000/250 = 64 návštěv za den, za 5 pracovních dnů tvořících 1 týden je to 324 návstěv. Smlouvy VZP jsou pro lékaře na plný úvazek na 30 ordinačních hodin týdně. Tedy 324/30= kolik? Asi 11 pacientů za hodinu. Hodina má 60 minut a tedy kolik minut zbývá na jednoho pacienta?? 5 a půl minuty. Jistěže, část pacientů vyřídí sestra (například opakované preskripce apod. kdy jde pouze o návštěvu formální). Ale doktorka si nejdřív takovou sestru musí vychovat, aby nebyl průser. Pokud jsi čerpal 6 minut, máš půl minuty navíc. A to jsi zdravý mladý chlap, ta doktorka tam má důchodce, sociální případy, onkologické pacienty, pro které potřebuje více času, zařizuje nejrůznější zdravotně-sociální problematiku, zařizuje vyšetření v rámci onkogicého stagingu (počítá se jí do limitu), zařizuje administrativní záležitosti kolem příčetnosti pacientů, což udělat musí ze zákona, vytelefonovává LDNku.
Já když ve špitále odeberu bakteriologii z krku, tak neriskuji žádnou finanční sankci, doktorka na obvodě ano - a to má ještě problém s transportem vzorku, protože sanitka pro vzorky jezdí jenom v 8 ráno 2x týdně, takže pokud někdo přijde třeba v úterý odpoledne, jeho výtěr z krku si může doktorka rovnou strčit do prdele, protože vynesení kultivace po 48 hodinách je na hovno, pokud není vzorek speciálně skladován - a na to jsou potřeba zase peníze - podle nejrůznějších hygienických předpisů a nařízení to nemůže být lednice Whirpool koupená v hypermarketu za kč 12000,- a nemůže být použita na shromažďování vzorků a zároveň na skladování dorotiny svačiny.
Momentální výše kapitace je tuším 32 korun na pacienta a měsíc, čili tvoje praktiká lékařka má cca 2000x32=64000 Kč měsíčně, které ji pojišťovny zaplatí zčásti hned (nonVZP a zčásti po 2 měsících po datu splatnosti - VZP). Z těch 64000 měsíčně musí lékařka zaplatit nájem ordinace (-5 - 10 tis), energie a vodu (-1500), sestru včetně sociálních odvodů (-10 000 základ + 35% odvodů je - 13 500), materiál, prádelnu - infekční prálo nesmí prát doma v tatramatce s Arielem, chodí na to kontroly, dále odvoz infekčního odpadu (-7000), odpisy majetku (nevím přesně kolik ale pořizovací hodnota fzákladu je cca 100 000, tedy dejme tomu asi -2000Kč/měs), fakultativně leasing fóbije s třema hrnkama fzákladu (-4000), dále benzín, telefon, popř. internet a další drobnůstky, tedy to máme asi 30 000 Kč nákladů. Zisk před zdaněním je tedy asi 34 000 Kč. Z toho obvodní dorota ještě zaplatí daně, sociální a zdravotní pojištění, protože narozdíl od modropodnikatelů jí nehrozí, že by zatajila nějaký příjem, veškeré její příjmy jdou přes státní kasu, takže si ji kdykoli můžou hezky vyhmátnout. Čistý příjem má tedy kolem 26-28 000 Kč měsíčně a to jenom v případě, že pojišťovna neuplatní regulační srážky například ve výši 40 000 Kč za zúčtovací období.
Za tuto cenu nastupuje průměrný powerpointový zmrd (aniž tím myslím kohokoli konkrétně), který nemá žádnou odpovědnost a denně 50% pracovní doby proklábosí na netu, aniž by byl konfrontován s nějkou fyzicky či duševně namáhavou prací. Protože však dělá v private company, je to On, Tvůrce hodnot, zatímco obvodní dorota je jenom kráva, co žije z jeho daní - ačkoli pracovní vytíženost, odpovědnost a tržní cena know-how je s obdobnými parametry powerpointového zmrda zcela nesrovnatelná - totiž několikanásobně vyšší - i při tak nízké zdravotnické kvalifikaci, jakou má. Za jiných okolností by se jenom pokorně čekal, kdy přijde na řadu, pokud by si nepřiplatil. Problém je v tom, že obvodní dorota si nemůže vybrat, zda bude chtít dělat privátní pacienty, protože na platby za zdravotní péči má monopol stát - bezohledu na to, zda jsme lékaři "soukromí" nebo "státní". Pacient si legálně nemůže za péči připlatit, anžto všechny úkony jsou v sazebníku výkonů a podle § Fišerové nelze za ně od pacienta požadovat platbu extra, anžto by to bylo nezákonné obohacení a takový lékař by ztratil smlouvu s pojišťovnou a tím i živnost - to proto, že stát prodává služby občanům za dumpingovou cenu, navíc ji "prodává" komunistickým systémem, "každému podle jeho potřeb", takže kdo by platil za něco, co může dostat zdarma a ještě u toho blbě remcat? Navíc obvodní dorotě je 50, dělá to celý život, hrbila se pod komunistickým bičem a je na okrádání již adaptovaná. To se pak ovšem nelze divit, že se tento zmrdisystém někde projeví - v českém zdravoptnictví dominantně ve vztahu lékař-pacient: protože modrozmrdí politici a jejich přisluhovači krmí modré vohnouty planými žvásty, na co za svých 30 korun měsíčně mají nárok modří vohnouti jim pochopitelně žerou, protože to je nejjednodušší. To, že političtí zmrdi a jimi jmenovaní manažerští zmrdi, kteří jim přihrávají kšefty pak asi desetinu rozpočtu brutálně rozkradou, je vohnoutovi jedno - je přece jedno, že doktorka nedostane zaplaceno, "je tady přece pro něj".
V zemi, kde v současné době působím, je a) stejná úroveň HDP jako v ČR, b) stejná úroveň průměrného platu jako v ČR, c) socialistické zdravotnictví. Takže se dá srovnávat přímo přepočtem smněnného kurzu. I tak je ale spoluúčast pacienta mnohonásobně vyšší, úroveň péče - a to můžu 100% potvrdit - o třídu nižší a hlavně se tu čeká. Je tu i velmi specificky fungující soukromý sektor, který využívá asi 30% populace a kde se jede natvrdo cash. Když říkám že se čeká, tak to neznamená 3 hodiny v čekárně, tak to znamená 7 měsíců na termín vyšetření a pak 3 hodiny v čekárně. Blbé cerumen obturans, které u nás vyřeším za půl minuty se tu řeší třeba týden!!! Taková je tu organizace práce a člověk s tím nic nenadělá. Každému z České republiky bych to ze srdce přál zažít. Jsem z toho, dost konsternovaný, abych pravdu řekl a nemám z toho moc dobrý pocit - zejména proto, že jsem zde placen jako mnohý manager větší firmy, dělám tak 4-5 hodin denně (můj rozsah on call duties je mnohem vyšší, ale jsem na telefonu a můžu být doma nebo s rodinou na pláži nebo v baru, když se moc neožeru - podle logiky modrokomoušů si tedy nezasloužím nic - tady, kde si komunisty tolik k tělu nepřipustili, na to ale mají názor jiný). Je pravda, že ve vztahu lékaře a pacienta se tu žádném případě neodehrávají scény, které vidíme v České republice, ale na druhou stranu do těchto scén člověk není tlačen -> všichni jsou tu ke mně maximálně zdvořilí, nezažil jsem, že by někdo z pacientů či personálu zvýšil hlas, nějak remcal nebo něco podobného. Od pacientů slyším jen "thank you, doctor", což je v České republice jev nevídaný, dochtor je přece svině co parazituje na našem krvavě zaplaceném zdravotním pojištění!!! Dokonce i zástupci místní vlády, se kterými jsem jednal o kontraktu byli velmi zdvořilí. V jistém smyslu jsem tu jako na novém světě, nikde jsem si tak duševně neodpočinul především od vší té zloby a nenávisti, která nás v ČR stíhá na každém kroku - kdyby zde bylo lepší vybavení a lepší organizace práce, zejména v ambulantních službách (na oddělení a sále je situace s organizací práce obdobná nebo lepší než v ČR) a měl stejné podmínky kariéry - což jako bloody foreigner zde nemám, pak bych byl vcelku spokojen a asi by mě k návratu do ČR jen tak něco nepřimělo. Beru to spíš jako rodinný training course na lepší džob někde v UK nebo Irsku - uvidíme jak se rodině bude líbit pobyt v zahraničí.
Prostě a jednoduše: každý v ČR platí pojištění do státní kasy. Státní kasa je tedy odpovědná za to, aby sehnala kvalitní doktory a kvalitně je zaplatila. Nadávat na praktickou lékařku - ač uznávám, že chybného postupu se částečně mohla dopustit - je nonsens, protože povinen zajistit kvalitní péči je ten komu, pacient platí a to je v případě ČR stát. Zkrat v první linii je tedy zkratem úplně někde jinde. Za 26 000 měsíčně opravdu nemůže nikdo chtít žádné zázraky.
|
|
|
|
Já si myslím, že brát osobně a generalisovat byste to neměl spíše Vy. Smiřte se s tím, že Vaše profese není zase tak moc výjimečná v tom, že by se v ní pohybovali jen samí čestní a odborně zdatní lidé.
Zcela upřímně - moje poslední zkušenost s českým zdravotnictvím (shodou okoností ve Vašem oboru) byla jednoznačně kladná, bez vytáček to přiznám a rád bych zaplatil i víc, než jsem zaplatil. Na druhé straně znám ale i takové doktory, v čele se zubařkou, která mě (resp. nejen mě, jak jsem se později dozvěděl) předávkovala anestetiky, pro které je 10.000 čistého měsíčně příliš.
Já prostě nechápu to rovnostářství typu "doktor by měl mít xx tisíc měsíčně" nebo "doktor by měl mít x násobek průměrného platu". Některý určitě ano, některý ani náhodou.
|
|
|
Hmm .. takže za A to samé zavedeme pro soudce, policisty apod. Proč by měl mít každý soudce nadprůměrný plat? Některým bych nedal ani 10 000 čistého.
A policisté? Úplně to samé. Nakonec když se zjistí, že něco sami provedli, mělo by se jim za úplně mizernou práci do konce života strhávat a jejich dětem taktéž.
Za B vůbec nechápeš, že rovnostářství je to dnes. A vláda ODS ani ČSSD nebude prosazovat tržní fungování do zdravotnictví - prohrála by další volby. Přijde ti 50 kč za návštěvu a jinak kde nic tu nic tržní? To je jenom hra na ještě větší oblbnutí blbečků.
Opravdovým řešením situace je stav, kdy státní zdravotnictví s dobře zaplacenými lékaři pokryje péči o těžší onemocnění, zatímco s banálními si lidé budou chodit k soukromému a platit si značnou část nákladů - a nikdo mi tu nebude kecat že důchodce co dělal 40 let ve Škodovce, je tlustej jak bečka, pil 5 piv denně a kouřil celej život "se namakal dost voe, tak co by si platil".
|
|
|
Jo ještě malá poznámka - zavedení "trhu" je dobré hlavně pro lékaře. Po uvolnění pravidel a "odstátnění" systému dojde k nárůstu cen poskytované péče minimálně dvakrát třikrát. Ve zdravotnictví nefunguje princip, že konkurence sráží ceny - dojde principiálně k rozvoji kartelu, kdy ceny porostou u jednotlivých poskytovatelů přibližně stejně dle lokality.
D-Fensova dorota si možná pořídí počítač, nové oblečení, podlahu z tvrdého dřeva schválenou pro použití ve zdravotnickém zařízení, novou hezkou sestru a na pacienty bude mít spoustu času - na ty, kteří jí budou schopni zaplatit, třeba na D-F. S jeho angínkou pak stráví půl hodiny - výtěr, náběry v jedné vyšetřovací místnosti, poslechne si ho, pokecá si s nim, ale nakonec stejně doporučí dle všech pravidel a doporučení penicilin per os. Pokud by pacient při dostatku času lékařce oznámil, že penicilin per os nesnáší ve smyslu zažívacích potíží, doporučila by mu ho na 3 dny stejně a pokud by se stav zhoršil a nezlepšoval, nebo pokud by se vyskytly ony potíže, měl by se hned dostavit k přehodnocení terapie. Penicilin je prostě lék první volby a že ho nedobře snášel párkrát předtim ještě neznamená, že se automaticky vyřadí ze schématu.
Klacid by si dát netroufla, protože pak by mohl mít pacient peritonzilární absces a někde se dočíst, že to může být důsledek léčby angíny klacidem, paní Dr. zažalovat a vyhrát - protože by lékařka nepostupovala správně. Za to, co pacient dostane za lék je v konečné fázi stejně odpovědný lékař.
Jak jsem řekl, nastala by éra lepší komunikace, lepšího vybavení, menšího vysedávání důchodců u lékaře, ale cena zdravotní péče by se zvýšila - porovnejte kapitalistický systém v US, spotřebovává skoro dvakrát více v % HDP než v jiných zemích. Nakonec si většina voličů ať je jak chce pravicová stejně vybere polosocialismus, protože to pro ně znamená že nebudou muset dva roky šetřit na operaci kyčle ve chvíli, kdy už skoro nebudou moct chodit.
|
|
|
A proc by meli setrit? V kolika letech dochazi k operacim kycle? v 18? 30? 50? Kolik takova operace stoji? V pripade zavedeni vlastnich uctu by si kazdy misto hazeni penez do cerne diry sporil na vlastni problemy ve vyssim veku.A to nemluvim o komercnim pripojisteni, ktere kryje operace do celkem slusne castky. Podle mne je tohle vse jen straseni lidi aby se nemuselo nic delat se stavajicim systemem, ktery defacto spouste lidi vyhovuje.
|
|
|
No operace - náhrada kyčle se vším všudy může stát v našich podmínkách třeba 150-200 tisíc.
To každej nemá a každej neni tak prozíravej aby si spořil nebo se pojistil, takže platí co říkáte - nikdo se stávajícím systémem nic dělat nebude.
|
|
|
150-200 tisic? Pokud se nepletu tak pri prumernem platu se na zdravotni dani odvadi cca 1 tisic mesicne coz je 12 tisic rocne takze na tuhle konkretni operaci mame nasetreno za 15 let.I ti vecni studenti musi zacit pracovat kolem 30 let takze ve 45 maji odvedeno i na takovouto operaci. Ano kazdy neni proziravy aby si setril a proto se mu to naridi stejne jako ted. jenomze pokud ty "penize" uvidi tak se k systemu bude chovat jinak nez kdyz je to "zadarmo".Pokud by se snizila vyse povinnych odvodu i na to pripojisteni by zbylo. V konecnem dusledku by to s prijmy bylo sul-nul akorat by bylo videt na vydaje a to je to o co neni zajem.
|
|
|
Hmm.. no dyt jo .. ale vysvetluj dfensovi ze je system nastavenej spatne, vynada ti ze mas prst v prdeli.
|
|
|
Proc by mi mel vynadat? To ze je system spatne nastaveny snad vidi taky.
|
|
|
No to mozna vidi ale taky si mysli ze s tim neco zmuze clovek rok po skole na postgradualu v nemecku .. podle neho mam proste prst v prdeli .. tak co s nim.
|
|
|
|
|
to je všechno hezký, kolego. Jenže jak zrovna víte, že budete potřebovat náhradu kloubu? Co když budete potřebovat třeba ve 30 letech discektomii sec. Lowe protože jen furt sedíte u počítače a plotteru a pořád jenom vděčně pro svého zaměstnavatele roztáčíte kola kapitalismu, nezdravě jíte a tak trpíte nadváhou a při sedavém zaměstnání vám rupne plotýnka?? Následně, protože si nedáváte pozor, máte hyperlipidémii a furt musíte vytvářet pro svého Trautenberka ty hodnoty, tak v 45 letech vás postihne infarkt - asi byste nechtěl mí ejekční frakci 20% a stěží si potom dojít na toaletu, ale chtěl byste žít plnohodnotně: takže perkutánní koronární angioplastika. Protože se blbě stravujete, tak v 60 letech diabetes, hypertenze, stav po 2 infarktech, stp. operaci plotýnky - celkový účet za tu dobu asi 4 miliony (jsou to nejen operace ale třeba pobyt na JIP vyjde pěkně draho...). Jenomže vy jste vydělal jen 60 tisíc měsíčně a zaplatil cca 3 miliony zdravotního pojištění za 30 let, takže máte 1 mega sekeru. No a teď, protože jste tlustej a na doporučení blbé obvoďačky prdíte, potřebujete ještě totální endoprotézu obou kyčlí - dejme tomu,. že ceny zůstanou stejné, což je jen iluze a vy budete potřebovat cca půl mega na léčbu (cca 300 000 na operaci a dalších 200 000 na rekonvalescenci). A třeba, jak už to bývá do toho dostanete, ještě rakovinu žaludku, protože jste se celý život stravoval v mekáči pod firmou. To jsou další 2 mega. To nejste schopen zaplatit. Co tedy s Váma? Nechat chcípnout? Jste si tak jist, že si na každý pád dokážete našetřit?
No a teď si představte, že podobné problémy nemá dobře situovaný inženýr, co bere měsíčně v průměru 60 litrů a co by si možná na operaci půjčil a ještě by ji jeho rodina splatila, ale třeba obyčejný vohnout, co mu jeho Trautenberk dá třeba jenom 10 tisícovek a co si každý měsíc půjčuje na žrádlo od Providentu. A že těch vohnoutů je třeba několik tisíc (možná desítek tisíc) ročně takových. A nejsou to jenom oni, co trpí, ale jsou to i jejich rodiny, jaká že je to síla voličů??? Onen vohnout bude taky dost slušné žrádlo pro média, budou toho plné noviny (chudák, má přece rakovinu a stát ho nechá umřít), jste si jist, že by to politická reprezentace ustála??
Můj náhled je tento: pojišťovna má jako zákazníka a odběratele peněz pojištěnce, toho tedy nechť reguluje, jak ho bude regulovat, to je doktorovi vcelku jedno. Doktor je svobodný člověk, který má know-how, které má právo svobodně nabízet na trhu, pokud splní kvalitativní a forenzní standardy (měl by mít aspoň diplom a atestaci). Má za zdravotní úkony dostat to, co si řekne - tedy volná tvorba cen zdravotnictkých služeb. Jak si to pacient udělá s pojišťovnou, jestli zaplatí na dřevo nebo platí pojištění, je čistě jeho věc. Stát má povinnost postarat se o nemohoucí, tedy nechť zřídí nemocnice pro ty, kdož si nechtějí nebo nemohou připlácet, kde bude nabízeno státem garantované minimum. K uhrazení tohoto minima, nechť se platí healthcare contribution tax, která bude pro všechny stejná - v zemi, kde teď pracuju to kupříkladu dělá v přepočtu na naši měnu (už jsem řekl, že GDP a platy jsou stejné) asi 3250 Kč, bez ohledu na výši příjmu. Dále požaduji to, aby stát nesanoval díry v rozpočtu tak, že bude krátit příjmy zdravotníků. Pokud je v rozpočtu díra, musí pacienti, o které se stará stát počkat, až se průběžný systém naplní, anebo prosadit vyšší healthcare tax. Tak se to totiž dělá ve všech civilizovaných zemích, kde nepoznali komunismus. Cost cutting se děje zásadně způsobem: propouštění -> snížení objemu péče - > prodloužení čekacích lhůt. Žádné okrádání modrokomunistickým ksindlem (my bychom platili rádi, ale nejsou peníze a hlavně za těch míň peněz služte a pracujte pořád stejně ať chudáci pacienti nečekají). Rovnováha se potom nastaví tak, že špičkoví doktoři mají své soukromé ambulance a kromě toho dělají na zkrácený úvazek vysoce specializované výkony v nemocnici. I státního pacienta tedy ošetřuje, pokud je to nutné, špičkově vzdělaný odborník, ovšem na ambulanci už musí čekat a dostane ho tam na starost třeba doktor po škole na kolečku. Dokonce si můžete zaplatit i specializovaný výkon ve špitále a pak jdete bez čekání, jinak čekáte až na Vás dojde řada. Takový systém považuji za spravedlivý a kompromisní pro všechny. Jestli budou existovat soukromé pojišťovny, je mi jako doktorovi egál, jako pacient bych se nechal soukromě připojistit.
|
|
|
No, třeba by to vedlo k tomu, že se lidi začnou pohybovat, nebudou se přežírat, kouřit a chlastat a obecně začnou hledět na svoje zdraví. Čímž se jim zvýší kvalita života. A když je přeci jen nějaký průsez postihne, je tu i veřejná solidarita, dobrovolné sbírky atd.
|
|
|
Ale notak .. sbirky na desetitisice lidi rocne?
|
|
|
Kolik z tech desetitisicu lidi si svoje problemy privodili nedbalym pristupem k vlastnimu zdravi. Proc na ne mam platit?
|
|
|
Obecně bych i souhlasil, ovšem právně a vlastně ani jinak řádně to odlišit nelze. Co to je "nedbalý přístup ke zdraví" a jak nalézt příčinnou souvislost mezi tímto přístupem a skutečnou zdravotní obtíží, která se projeví mnohem později?
Já bych to na nějakých zásluhách nezásluhách vůbec nestavěl. Buď zdravotní péče pro všechny bez rozdílu nebo pro všechny podle jejich kapsy.
Když na to přijde, tak *nikdo* nemá řádný přístup ke svému zdraví. A pokud ano, tak stejně nemá, protože si úmyslně zvyšuje riziko, že chcípne nudou ;o)))
|
|
|
No, jiste tu mame zatim neznama rizika, ktera se projevi casem. Mame tu lidi, co maj proste smulu a lidi, co onemocni kvuli vykonu svoji profese. A didi, co maji dispozice k onemocneni, ale meli stesti, ze nezili v podminkach, kde se projevi, a lidi, co meli smulu protoze v nic zili.
Ale! Hlavní priciny mnoha civilizacnich onemocneni znamy jsou, a lidi na ne prdej, protoze maj vzdycky jistotu, ze je nekdo opravi zadarmo. Proto polovina populace zcela bezostysne huli a vetsina se prezira, coz prinasi gro civilizacnich chorob.
Fakt bych byl rad, kdybych na ne neplatil a mel nasledne prachy na svoje nemoci spojene s opotrebenim organismu. Samozrejme, jsem pro urcitou solidaritu, proto bych navrhoval, aby si vetsi cast zakroku clovek platil ze sveho pojisteni, a mensi cast by prispival stat, resp. by prispival na taxativne vyjmenovane vykony v tom pripade, ze jde evidentne o chorobu, kterou clovek dostal nadelenou. Coz je navrh, ktery je treba konzultovat s realitou a praxi v okolnich zemich.
|
|
|
Na toto tema jsem uz vedl dost diskuzi. Kdo si nici zdravi vic?
1) Kuraci, notorici, smazky, zrouti - to je bez debat...
2) Socky co zerou u Lidla, spi na posteli plny formaldehydu, bydli v kulne plny radonu, chodej pesky ve smogu, pijou vodu ze spatnyho obecniho zdroje, maj obecni byt natrenej syntetikou atd. - proste ty, co nemaj na to aby zili zdrave...
3) Sportovci se zlamanejma hnatama, spotrebovanejma kloubama, vsema moznejma zranenima, tupy hrany plny steroidu a anabolik, potapeci a parasutisti, automobilovi zavodnici, kardiaci milujici adrenalinove zalezitosti - proste ty, co si svou "hmotnou kapacitu" sami spotrebuji drive kvuli dezinformacim od Tyrse
4) Zamestnanci z rizikovych provozu - lide z chemicek, dolu, hospodsti, ucitele z diagnostaku, slevaci, popelari, lakyrnici, pyrotechnici, no proste ti, co pracuji v skodlivem prostredi (a nekdo to delat musi)
5) Kulturni lide - brusici skla, kamenosochari, rockeri s 100kW aparaturou za prdeli, prcaci beden na Czechteku - proste ti, co pro sve kulturni vyziti prijdou o sluch, plice nebo rozum...
6) Zahradkari klecici na mokre zemi, vcelari s nedostatecnou imunitou, modelari s rypakem nad pixlou tekaveho lepidla, tunici a tuzeri brousici pycokit laminat, sachisti s krivou pateri a atrofii, rybari s revmatem, kutilove s hnatou mezi pilinama za cirkularkou - proste normalni lidi s normalni neskodnou zabavou
7) ...
8) ...
atd...
Kdo ma podle tebe vetsi pravo soudit druhy, jakym zpusobem se chova ke svymu zdravi??? Podle ceho se to bude posuzovat??? Kdo bude rozhodovat o tvym pristupu ke vlastnimu zdravi ??? Muze si za to kazdej uplne sam???
Uber sponu jednomu a ukaze ti na tri dalsi... Mozna by to byli schopny uhlidat v Severni Korei nebo Iranu a dle hesla "kdo chce kam, pomozme mu tam" ho popravili driv, nez zatizi statni ropocet nesmyslnymi vydaji na vlastni lecbu. Ale tady to holt neuhlidas a vzycky tu bude (s ohledem na ceskou mentalitu) nespravedlivy system. Leda by museli lidi chtit - ale to uz je asi sci-fi...
|
|
|
"Kdo ma podle tebe vetsi pravo soudit druhy, jakym zpusobem se chova ke svymu zdravi???"
Tohle pravo by mela mit pojistovna, ktery by si podle miry rizika vypocitala adekvatni pojistne. Clovek chovajici se rizikove by tak platil vic a to spravedlive.
"Muze si za to kazdej uplne sam???"
Nemuze. Ale nevidim duvod, proc by pro tech par procent ostatnich nemohla existovat urcita solidarita (pokud mozno soukroma).
|
|
|
Vpodstate ano - kdo jiny nez pojistovna.
Ale co je horsi hrich - obzerstvi nebo opilstvi. Kdo to urci "bodove". A jak se pojistovna dozvi, kolik jsem sezral knedliku a kolik piv k tomu. A jak se dozvi, ze jsem si strhnul zada na zahrade? Ze me nekdo videl? At to dokaze u soudu!
Sam prece vidis, ze na dokazovani nedokazatelneho nejsou kapacity...
Ano - chapu ze existujou jiste pruvodni znaky, ktere mohou signalizovat treba pozivani omamnych latek - ale dokaz mi, ze nefetuju, ale ze mi ty jatra ztuhly po tom co zeru co mi daj v (certifikovanym) Eurestu...
|
|
|
"A jak se pojistovna dozvi, kolik jsem sezral knedliku a kolik piv k tomu. A jak se dozvi, ze jsem si strhnul zada na zahrade? Ze me nekdo videl? At to dokaze u soudu!"
Nijak. Stejne jako se nedozvi banka, ktery presne klient nesplati uver. Proste pojistovna ma nedokonale informace a musi zcasti odhadovat.
|
|
|
Pokud nekdo urcuje kolik mam platit, musi mit zakonny a exaktni duvod. Pokud to odhaduji napr. podle takovych ficovin jako je BMI, tak potes koste...
|
|
|
Proc by mel mit zakonny a exkatni duvod? Pokud budu mit treba byt a budu ho chtit pronajimat, tak si taky muzu zvolit cenu jakou chci, i kdyz treba nebude odpovidajici. Je pak jen na klientech, jestli budou ochotni cenu akceptovat.
A stejne je to u pojistoven - pokud mi nevyhovuje jedna, muzu jit k jine.
Jinak BMI urcite neni dokonaly indikator, protoze nezohlednuje mnozstvi tuku, ale na bezneho vohnouta je naprosto dostacujici.
|
|
|
No.. ono je to jedno .. system NHS v britanii je brutalne socialisticky, cekaci listiny dlouhe /delsi jak u nas/ a kdo chce rychleji a lepe, musi si to zaplatit - jedno jestli z pripojisteni nebo z ceho. Presto se tam lekari maji dobre. Vpodstate jdeu nas jenom o to, ze pokud nekdo stavkuje za vyssi platy tak je mu to politicky vycitano at z te ci one strany. Ja proste chci vic penez a je mi druhe jak se k tomu dospeje.
|
|
|
Na tohle slusne reagovat nemuzu takze to neudelam. Jen mala poznamka na okraj:
Systemy jsou ruzne a ruzne funguji.O chude se kazdy stat stara podle sveho, napriklad zvysenim DPH jehoz vynos jde prave do zdravotnictvi. Nedivim se ze obhajujete system ve kterem se Vam vytecne dari. Myslim,ale ze nadavkami na modrokomunisticky ksindl si palite vazeny do vlastnich rad. Jsou to lide prave uvnitr toho systemu a tedy i doktori a tedy i Vy kdo ten system zneuziva a kdo z nej udelal to co je. A jeste posledni poznamka ke know-how: Mozna by se ve volne soutezi ukazalo, ze to s tim know-how neni az tak skvele jak si namlouvate. Aby jeste zastupy doktoru nestaly na polivku pro chude. Protoze kdo by platil za mnohdy dost otresne sluzby.Ja tedy ne.
|
|
|
modrokomunistický nebo rudokomunistický, to máte jedno. Ve zdravotnictví se obě části politické reprezentace chovají stejně. Berte to jako folklór, někdo má rád holky, druhý zase vdolky. V ČR je člověk vděčný za každou pětistovku, kterou mu milostivě přidají k platu. Až tady jsem ale pochopil, že se mi zas až tak výtečně nedaří - to když jsem se blíže seznámil s podmínkami, za kterých pracují místní lékaři. Řekl bych, že většina z nich je za vodou nějen díky svému know-how, ale také díky investicím z peněz, které vydělali, které za ta léta realizovali, tedy jsou živi z něčeho, co si lékaři nepřekročivší hranice České republiky, vůbec nedovedou představit, totiž z vlastnoručně vydělaného kapitálu.
Co se týče ceny mého know-how: s tou cenou se to má tak, že platí Ricardovy zákony teorie hodnoty nebo jak se to jmenuje, kde se jasně říká, že cokoli má hodnotu podle množství vložené práce. Vychovat lékaře trvá 16 let, což je ze všech profesí zdaleka největší doba a je to taky nejpracnější. Z tohoto důvodu se o svoji budoucnost věru nebojím. To, že jakýkoli člověk na této planetě jednoho dne onemocnění nebude si umět pomoci sám, je skoro statistická jistota, pokud dříve neumře náhlou smrtí. To, že nebude tolik lidí, co budou chtít obětovat 16 let života, aby se lékařskému know-how naučili, ale bude jim stačit vystudovat třeba vysokou školu ekonomickou, je rovněž velmi pravděpodobné. Jediné, kdo mi může moji prosperitu překazit jsou komunisti - narozdíl od modrokomunistů však rudokomunisti nekvákají o trhu a celkem otevřeně přiznávají to, že v ČR je solidární systém, který ekonomicky poškozuje zejména poskytovatele zdravotních služeb, zatímco modrokomouši furt kvákají o jakémsi imaginárním trhu, přičemž posilují pouze pozice úředně managerské lobby a jejích postranních kšeftíků s modrokomouškými spřátelenými firmami (rudoši dělají to stejné, ale vzhledem k tomu, e většina nemocnic je krajských, tak v mnohem menším rozsahu). Je dost důkazů, které to potvrzují, stačí se podívat, kolik nad běžnou krajskou nemocnicí stojí jeřábů a kolik jeřábů stojí nad sídly prosperujících firem. Člověk by očekával, že stavět budou zejména firmy, které prosperují a ne nemocnice, které dluží kam se podívají, ale ono je tomu přesně naopak. Proč? Místní modrokomunistický mafiánský boss vlastnící stavební firmu chce z těch 200 miliard taky něco mít. Možná zaměstnává nějakého toho inženýra, Tvůrce hodnot a Velkého živitele všech státních darmožeroucích dochtůrků, který se na penězích ze zdravotního pojištění taky rád přiživí, ačkoli nemá s léčením nic společného. A pak ještě blbě kecá, že čeká na dochtora, hajzla jednoho komunistického, 20 minut v čekárně a na počkání udílí knížecí rady, kterak by si měl onen doktůrek lépe organizovat práci a nepít si kafíčko v pracovní době.
Co se ukáže ve volné soutěži, nechte laskavě na té volné soutěži. V tomto ohledu jsem daleko klidnější, než Vy.
Tedy především přesvědčete své modré soudruhy, aby zrušili paragraf Fišerové a aby si lékaři mohli zbytek ceny, kterou jim nezaplatí pojišťovna, od pacienta vybrat cash. Pak uvidíme, kdo uspěje a kdo ne. Pokud se Vám to podaří, pošku Vám flašku Hennesy.
|
|
|
"že platí Ricardovy zákony teorie hodnoty nebo jak se to jmenuje, kde se jasně říká, že cokoli má hodnotu podle množství vložené práce."
Opravdu? ;) Takze kdyz budu prehazovat jednu hromadu pisku na druhou a pak nazpet, tak cim vice casi tim stravim, tim vetsi cenu ta hromada pisku bude mit? To asi ne, ze? ;)
Jinak proti zbytku prispevku celkem nic moc nemam.
|
|
|
no ano, pokud bude poptávka na trhu po tom, aby někdo přehazoval hromadu písku z jedné strany na druhou (třeba bude někdo věřit, že se při přehazování promění ve zlato), tak samozřejm ano, hromada bude mít tím vyšší hodnotu čím vícekrát ji přehodíte, to je přece jasné :-)).
S tou hodnotou je to tak, že se na trhu vždy rozhodujete, zda si věc, kterou poptáváte, koupíte, anebo si poptávku uspokojít vlastní činností sám. Například vytření zadku po udělání velké toaletní potřeby Vás nestojí mnoho úsilí a proto nebudete potřebovat si tuto potřebu uspokojopvat na trhu, pokud nejste invalida. Když jde o úklid domácnosti, také si většina lidí uklidí raději sama, protože získání patřiného know-how a množství vložené práce je pro ně přijatelné. Když si potřebují vykopat výkop, už řada z nich dle okolností sáhne po nabídce na trhu, protože za stejnou dobu, co budou ten výkop kopat vydělají více peněz, než kolik je stojí vykopání výkopu, ale někteří lidé si přece jen ten okop raději vykopou sami. Když budete nemocný, pak si buď vyléčíte problém sám anebo jdete na trh, pokud nemáte alternativu. Navíc Vás to výrazně bolí, což Vás nutí si svoji potřebu řešit na trhu okamžitě a prakticky za jakoukoli cenu. Čili poptávka výrazná a spotřebu prakticky nelze odložit. Co se týče hodnoty lékařského know-how, tak tu lze odvodit z let dřiny a utahování opasků, kdy jste nevěděl nic, neměl jste zkušenosti a nebral jste žádné peníze a investoval jste do svého know-how, něco jako "odložená spotřeba" Tak já chápu tu Ricardovu teorii nebo jak se ten chlápek jmenuje. Myslím, že trh by výrazně lékařům pomohl, je to možno dokázat na statistických datech - tedy skutečný trh s volnou tvorbou cen služeb, protože to, co na nás chystá ODS je zlovůle všemocných pojišťoven, které si - protože nemají žádnou odpovědnost za zdraví pacienta ale všechna práva nakládat s finančními prostředky občanů, peníze ze zdravotní daně prostě rozkradou. Za případné mrtvoly z troho vyplývající přece můžou ty kurvy dochtoři, co žijou z našich daní. Lékař bude muset pod hrozbou trestního postihu péči poskytout lege artis ne takovou, co platí soudruzi z pojišťovny, zatímco soudruzi z pojišťoven nebudou muset nic platit a občané jim na to budou povinně přispívat. Tohle přesně proběhlo na Slovensku a to přesně chystá ODS i zde. Pokud dojde na tento model zde, pak honem pryč, kdo můžeš....
BTW: co se týče apsektů a zvláštností zdravotnického trhu, to by byla celkem zajímavá ekonomická debata - například jak se projeví ve zdravotním systému to, když zdražíte například antihypertenzíva a tudíž je část pacientů přestane užívat. Zvýší se produktivita v systému nebo ne?? Nebo je ve zdravotnictví možná odložená spotřeba? Kupříkladu dostanete zhoubný nádor ale nemáte peníze na jeho terapii. Zvýší se produktivita v systému v okamžiku, kdy Vám lékař řekne, "přijďte za půl roku, až si našetříte"?? Bylo by možné debatovat o politických a ekonomických aspektech trhu ve zdravotnictví, například jak řešit případ smrtelne nemocného člověka, co nemá na terapii, jak počítat a aplikovat pojistné riziko jeho cenu a jeho koupěschopnou poptávku. Například poptávka po onkologických operacích určitého typu je předem dané číslo. V České republice daný typ operace umí například 10 lidí. Jaká bude tržní cena operace poté, co se tito lidé sejdou na nějakém jednání v rámci odborného kongresu a dohodnou se, proč by si konkurovali, když můžou být bohatí všichni naráz?? Jsou operace, které umějí a dělají třeba jen 4 lidi na světě. Co vím jistě, "kurvy dochtorské, co žijou z našich daní" by byly "za vodou". Protože jsou za vodou v jiných zemích, ač toho umějí mnohdy míň.
|
|
|
"no ano, pokud bude poptávka na trhu po tom, aby někdo přehazoval hromadu písku z jedné strany na druhou (třeba bude někdo věřit, že se při přehazování promění ve zlato), tak samozřejm ano, hromada bude mít tím vyšší hodnotu čím vícekrát ji přehodíte, to je přece jasné :-)). "
No ale tohle vysvetleni ma nekolik problemu:
1) Pokud nekdo danou cinnost udela efektivneji, tak ten, co ji udelal neefektivne proste musi s cenou dolu (tady je vhodnejsi pouzit treba priklad se stavbou baraku).
2) O cene rozhoduje preci poptavka. Spotrebitele absolutne nezajima, jake naklady s tim prodejce mel. Kdyz mi treba nekdo nabidne televizi a mne se bude zdat cena OK, tak jak v tom reflektuju jeji vyrobni naklady? Nijak.
"Co se týče hodnoty lékařského know-how, tak tu lze odvodit z let dřiny a utahování opasků, kdy jste nevěděl nic, neměl jste zkušenosti a nebral jste žádné peníze a investoval jste do svého know-how, něco jako "odložená spotřeba""
Tohle plati ale jen proto, ze je po lekarske praxi poptavka :) Kdyby poptavka zmizela (at uz z jakehokoli duvodu), tak cena doktora bude 0 (ne ze bych Vam to pral). No po doktorech bude poptavka asi furt, ale co takova tovarna na CRT v Hranicich? Po CRT prestala byt poptavka a nikoho nezajimaji naklady vyrobce na stavbu tovarny ani prace delniku, kteri se na tom nepodileli.
"Myslím, že trh by výrazně lékařům pomohl, je to možno dokázat na statistických datech - tedy skutečný trh s volnou tvorbou cen služeb"
Myslim, ze i nam pacientum, ackoliv ja jsem pacientem jednou za Uhersky rok :) Vedle tohoto by ale muselo existovat i dobrovolne zdravotni pojisteni v maximalni mozne mire - jinak ta zlovule pojistoven bude existovat donekonecna.
"Zvýší se produktivita v systému nebo ne?? Nebo je ve zdravotnictví možná odložená spotřeba? Kupříkladu dostanete zhoubný nádor ale nemáte peníze na jeho terapii. Zvýší se produktivita v systému v okamžiku, kdy Vám lékař řekne, "přijďte za půl roku, až si našetříte"?? "
Myslim, ze je v zajmu lidi obecne takovym vecem predchazet. Taky si nikdo nemuze stezovat, ze mu vyhorel barak, kdyz mel moznost se pojistit. Ale pokud uz takova situace nastane, tak je resenim nejaka forma charity. Nemyslim si, ze by v trznim zdravotnictvi umirali lidi na ulici (pokud by teda sami nechteli).
" V České republice daný typ operace umí například 10 lidí. Jaká bude tržní cena operace poté, co se tito lidé sejdou na nějakém jednání v rámci odborného kongresu a dohodnou se, proč by si konkurovali, když můžou být bohatí všichni naráz??"
Cena pri existenci kartelu bude samozrejme vyssi, ale kartel ma jeden pekny efekt - laka do oboru dalsi poskytovatele (ackoli ve zdravotnictvi je to urcite beh na delsi trat). Takze v dlouhem obdobi by tech specialistu pribylo a ceny by klesly. A samozrejme ani ten puvodni kartel by nemohl byt prilis efektivni, protoze je vystaven zahranicni konkurenci.
|
|
|
1) poptávka - ano. Ta je dána incidencí onemocnění, o to strach nemám.
2) náklady nezajímají zákazníka - ano. Jenže zajímají poskytovatele a pokud zákazník nechce poskytovatele,pak musí vynaložit tytéž náklady sám, tudíž ať tak či onak ho jednoho krásného dne zajímat budou.
3) kartel a možnost zahraniční konkurence? cha cha cha: lékařské povolání má tu výhodu, že jeho výsledky nemůžete odnikud dovézt, nýbrž musíte mít lékaře v místě. Otázka je , co s tímto faktem udělá telemedicína a robotická chirurgie, kdy je možné operovat kniplem přes zvlášť zabezpečené linky i přes oceán - ale dnes jsou to spíš fantasmagorie než realita. dejme tomu, že máte 10 lidí, co umějí danou operaci. Máte pocit, že si kohouti pečlivě rozděleného do smetiště pustí dalšího konkurenta? Od koho by se ta konkurence tu operaci asi naučila??? Víte dělat tyto věci, to znamená že vám někdo mockrát asistuje a vede Vám ruku. To není jako přečíst si manuál k foťáku. Když říznete vedle, je pacient v prdeli a vy s ním. Ve zdravotnictví to není jako přesunout fabriku do Číny, že je tam ke všemu ochotný režim. Takže konkurence zas až tak nehrozí. To vidím například v zemi, kde teď pracuju: hádejte proč zde mám kontrakt? Protože kdyby byl místo mě nakontraktován rodilý tuzemec, museli by mu konzultanti umožnit soukromou praxi. Mě vyplácí pěkný plat ale soukromou ambulanci mít podle zákona nesmím a konzultanti jsou tudíž v pohodě. I já jsem relatrivně v pohodě. Přitom spousta mladých tuzemců-lékařů utíká z toho důvodu do zahraničí, protože nemají příležitost být něco víc než jen senior house officers a držet háky, sloužit směny a mít hovno...to je ta konkurence v praxi. Vzhledem k zhruba pětinásobné ceně hodiny práce zahraničního lékaře a vysoce neuspokojené poptávce v západní Evropě se konkurence věru nebojím. Julínkovi Rumuni by museli být idioti jít makat za průměrný český plat, když jinde jim nabízejí dvojnásobek a víc fzákladu bez on-call duties a navíc nemusejí překonávat tak velkou jazykovou bariéru. "Délka tratě" je opravdu dlouhá - asi 10-20 let.
4) co se týče prevence, máte bezpochyby pravdu. Ovšem to můžete říkat horem spodem, stejně budou lidi hulit, chlastat a nezdravě jíst. Jich se to přece netýká - v psychologii se tomu říká fenomén vytěsnění. I tak, když dodrží všechny doporučení a preventivní opatření, je jistá incidence onemocnění včetně nádorů přírodou garantována. Doktor bude potřeba furt, problém má jenom s tou regulací ceny své práce. Čím delší průměrný věk bude a čím starší populace v průměru bude, tím bude poptávka větší. Atím bude taky větší tendence práci lékaře regulovat, protože tím bude i menší koupěschopnost poptávajícího obyvatelstva.
5) být pacientem jednou za uherský rok, je v mladém věku zcela normální, postupem doby se pravděpodobnost, že se stanete něčím dlouhodobým pacientem bude nebezpečně zvyšovat a pak se bude rapidně měnit i Váš postoj k solidárnímu zdravotnímu systému. To je taky normální, ale ne zcela konzistentní. jeden by řekl, že schopnost myslet na budoucnost je u mladých lidí v tomto ohledu vemi omezena.
|
|
|
No ta teorie hodnoty neresi spousty situaci. Treba nedovede vysvetlit prudky narust ceny statku, kdyz dojde k nejakemu skokovemu poptavky, pripadne kdyz jde o statky jako treba obraz Nocni hlidka (ktera vlastne neni nocni hlidkou). V prvnim pripade se mnozstvi obsazene prace nemeni a presto roste cena, pripadne se meni spotreba, zalezi na okolnostech. V druhem pripade je cena prace tezko vycislitelna, protoze zadna dalsi Nocni hlidka uz nebude nikdy vytvorena. Cena prace vas, doktoru, by mohla a mela byt opravdu urcena trzne. Ovsem za predpokladu, ze lekarska komora nebude umele snizovat stavy lekaru, jak komory delaji. A i pak problem vyvstane v informacni asymetrii mezi lekarem a pacientem, v nalehavosti a vaznosti rady vykonu, pujde tedy o trh nedokonaly. Zdravotnictvi je proste nocni mura :)
Snad by bylo mozno vest statistiky vykonu a alespon hrube hodnotit jejich vysledky, aby si clovek mohl overit, zda treba v te nemocnici, kam chce jit, nejak podivne neumiraji lidicky na apendicitidu.
|
|
|
"A i pak problem vyvstane v informacni asymetrii mezi lekarem a pacientem, v nalehavosti a vaznosti rady vykonu, pujde tedy o trh nedokonaly."
Informacni asymetrii zde resi pojistovny (tedy myslim skutecne pojistovny, ne tu dnesni parodii). Jak? Sami maji zajem kontrolovat kvalitu pece (pokud neni nikym jinym kontrolovana), protoze tim ziskavaji konkurencni vyhodu na trhu.
Jinak souhlas.
|
|
|
Ovsem i mezi zakaznikem a pojistovnou je asymetrie. Zakaznik si preje co nejlepsi zakrok, zatimco pojistovna si preje ten nejlevnejsi. Proc by pojistovna mela zakazniku sdelit, ze vybrane zarizeni predstavuje vyssi riziko? Snad by to udelala v pripade cloveka v produktivnim veku, zato duchodce by mozna s radosti posilala k reznikum. Nejak se mi nezda, ze by to system pojistoven vyresil. Ani ty ustavy nelze zkouset jak housky.
|
|
|
"Proc by pojistovna mela zakazniku sdelit, ze vybrane zarizeni predstavuje vyssi riziko?"
Protoze pojistovna ma zajem, aby ji neumirali klienti (spatny image) a aby mela platici klienty. Kdyz bude mit dana pojistovna vysokou umrtnost, tak se to rozkrikne (zvlast dnes v dobe masovych medii a internetu) a pjistovna prijde o cast klientu.
Navic klidne muze existovat nejake sdruzeni pojistoven, ktere bude tu kvalitu garantovat (presne tak, jak by mela vypadat lekarska komora s dobrovolnym clenstvim). Nebo muze existovat nejaka soukroma kontrolni instituce. Proste moznych mechanismu zde je spousty. Osobne nevidim jako idealni stav, kdy sice kontrola existuje, ale ma ji pod palcem jedna monopolni instituce (stat), ktera navic nema zadnou motivaci.
Jen tak na okraj, ja treba chodim hrat do jednoho internetoveho kasina a tam existuje informacni asymetrie jak vysita, statni regulace neexistuje. A jak to podobne firmy resi - jednak se sdruzuji do nejake organizace, ktera po novych clenech vyzaduje spoustu veci, ktere garantuji kvalitu; nebo se nechavaji certifikovat od ruznych firem (treba pricewatercoopers). Nevidim duvod, proc by podobne mechanismy nemohly vzniknout a fungovat i ve zdravotnictvi.
|
|
|
Dobra, jsem presvedcen, ze tenhle problem se da resit. Dam vam ale modelovou situaci. Rekneme, ze jedna z pojistoven zacne delat svinstva, ktera ji ponesou slusnou dividendu, a k tomu se zameri na nizsi prijmove skupiny, ktere povetsinou nakladaji s dostupnymi informacemi hure, aby to chvili fungovalo. Casem se to provali. Skandal! Hodny strycek stat zasahuje a resi nesvary. Mame ho tu zas.
Druhym problemem je prechod od soucasneho stavu k privatizovanemu a udrzeni noveho stavu. Byva dobrym zvykem prislusnych radnich, ze si namazou kapsy. To je jednorazkovka, asi by se to dalo vzit jako nutne naklady. Kdyz ale budou pojistovny disponovat zhruba stovkou miliard rocne, co je bude branit pred snahou socanu o zpetne ziskani kontroly? Asi nejaci nazehleni panaci v kuloarech napojeni na druhou velkou partaj. A tak zatimco levaci budou susit hubu a polykat vztek, pravaci se pekne hezky napoji na poradne tluste penezovody a legislativa kolem pojistoven bude fakt zajimava. Dost mozna zadne nezavisle kontrolni firmy si na sve neprijdou, protoze prislusne informace jim ani nebudou muset pojistovny poskytnout. Zatimco kasina nepotrebujeme k zivotu, takze si musi davat bacha na svou povest, v pripade pojistoven na tom budeme docela jinde. Ja se proste bojim, ze jedno otroctvi zamenime za druhe, ktere ztrati i ty nepatrne vyhody soucasnosti.
|
|
|
jak prosím?? Tržně se chovající pojišťovna udělá něco jiného: začne babám proplácet antikoncepci: je to proto, že tím naláká spoustu mladých bab, které pak sice zadarmo šukají bez rizika, ale nejsou nemocné a platí. To je ta výhoda na trhu. Naopak jiné věci, které jsou spojeny se zdravotníi výdaji ve stáří pojišťovna přestane hradit. Zkušenosti ukazují, že nejsnáze se zisku dosáhne tím způsobem, že se nepojistí ten člověk, u kterého je pojistné riziko výrazné a ej šance, že bude muset pojišťovna klopit.
Kde jste přišel na tu fantasmagorii, že komerční pojišťovny kompenzují pacientovi informační asymetrii? I kdyby to dělat chtěly, jako že to dělat nechtějí a nedělají, tak tomu brání jedna zásadní věc a tou je forenzní odpovědnost. Pokud totiž pojišťovny vysvětlí pacientovi, že to či ono vyšetření či terapie není potřeba, tak tím na sebe berou forenzní riziko a riziko občanskoprávní v případě, že terapie ebude úspěšná. Kdyby tak dobře pojišťovny znaly diagnostiko-terapeutická schémata, pak by mohly převzít i roli lékařů. Ale to by nejdřív museli jít samy do rizika a sdílet ho s ošetřujícím lékařem, což by museli být úplně blbí, když existuje cesta, která je mnohem snadnější a bezpečnější - totiž klienta nepojistit. Pojišťovna má s klientem protichůdné zájmy. Klient, když je zdravý, tak ho pojišťovna velmi chce a váží si ho až o doby,než začne být nemocný - pak pro pojišťovnu ztrácí význam, protože platí a ic nedostává. To pojišťovna nechce. Trend je dnes zcela opačný - roli pojišťovny bere zdravotnícké zařízení a naopak pojišťovny nemají kšeft - například mnohé nemocnice v hlavním městě Zambie Lusace berou od každého pacienta buď platbu na dřevo anebo paušál v hodnotě 100 dolarů ročně s tím, že zajistí jeho kompletní zdravotní péči na celý rok. Tím se eliminuje práce úředníků v pojišťovně, která je v podstatě prací sama o sobě neproduktivní. Naučit se být dobrý pojišťovák trvá kratší dobu a vyžaduje menší úsilí, než bt dobrý lékař, z čehož vyplývá, že pojišťovna nikdy nebude suplovat práci lékaře. To spíš udělá to, že zdravotnickému zařízení nezaplatí.
|
|
|
"Naopak jiné věci, které jsou spojeny se zdravotníi výdaji ve stáří pojišťovna přestane hradit. "
Stary clovek je vice rizikovy a tak by prirozene platil vyssi pojistne (a je to tak spravedlive). Kazdy by ale mel s touto situaci pocitat a setrit si uz behem produktivnich let. Stejne jako na duchod.
"Kdyby tak dobře pojišťovny znaly diagnostiko-terapeutická schémata, pak by mohly převzít i roli lékařů."
Pojitovny si ale mohou najmout lidi, kteri tomu rozumi. To je jako kdybych tvrdil "COI je zbytecna, protoze kdyz umi kontrolovat jidlo, tak mohou i sami provozovat hypermarket". (ne ze by COI zbytecna nebyla´)
"Trend je dnes zcela opačný - roli pojišťovny bere zdravotnícké zařízení a naopak pojišťovny nemají kšeft "
Proti tomu nic nenamitam. Taky je to moznost. Jinak ten Zambijsky model nevypada zas tak spatne :)
|
|
|
mei pojišťovnou a ČOI je jeden zásadní rozdíl: ČOI je státní instituce nedisponující kapitálem, kterou živí lidé z daní. Pojišťovna v tržním pojetí je soukromá instituce disponujcí kapitálem, která se snaží o maximální zisk. Dále diagnostiko-terapeutická schemata nejsou svázány v předpisech jako činnost ČOI. To, zda je daný výkon indikován nebo ne je na svobodném rozhodnutí a odpovědnosti ošetřujícího lékaře. Za tento postup lékař nese svoji kůži na trh. Proč by pojišťovna zasahovala do tohoto diskursu, když z toho nic nemá, navíc povinnost vyrivnávat informační bariéry má lékař ze zákona - i na totmo článku vidíme, že se tak mnohdy neděje, ale to je věc jiná.
Úvaha, že v mladém věku máte myslet na budoucnost, je správná. Otázkou ovšem zůstává, co s lidmi, kteří na ni ať z těch či oněch důvodů rezignují. Necháme je kvůli tomu zemřít na ulici až nebudou mít na péči? Toto neexistuje nikde civilizovaném světě. Mohu Vás ubezpečit, že i v USA, kde je 53% přímé spoluúčasti, vládne ve zdravotnictví dost slušný socialismus a občanům to ještě nestačí a chtějí větší. Na kapitalismus ve zdravotnictví doplácí hlavně střední vrstva.
|
|
|
Napadá mě jedna věc, kterou ta teorie hodnoty asi řeší dost tvrdě...
Množství vložené práce (ve VUML-u nás učili "množství společensky nutné práce", takže ano - určuje ho ten, kdo přehazuje písek nejrychleji) udává dolní mez tržní ceny: prostě nic nelze prodávat na trhu levněji než to jde vyrobit (odmysleme si časově omezený dumping nebo sanaci prodělku z jiných činností - to ve zdravotnictví sensu stricto nejde).
|
|
|
Vy asi mate problem s porozumenim psaneho textu ,ze? (Viz nesmysly ktere jste tady prezentoval o Singapuru).Mozna to bude ovlivneno prilis mnoha koktejly z plazoveho baru.
Vase hystericke reakce zacinaji byt opravdu unavne. S modrymi soudruhy nemam nic spolecneho, ale doplacet u doktora budu az se zmeni cely system.Proc bych mel doplacet, kdyz ani netusim jaka je skutecna cena? Kdo mi zaruci, ze si tu cenu doktor nevycuca z palce? Kdo mi zaruci ze nebude inkasovat dvakrat za stejny ukon a nebo ze nebude vykazovat ukony, ktere ani neprovedl? Je mi jasne ze i doktori by si radi prikradali kdyz uz to v tom zdravotnictvi dela kazdy.Tak proc ne oni, zavist je vecna ze?
A jeste jeden dotaz na konec? Kdyz uz jste odesel z CR, proc znovu do zeme kde maji socialisticke zdravotnictvi? Predpokladal bych ze kdyz Vas ten system tak stve odejdete nekam kde to funguje jinak a treba lepe.Nebude to nahodou tim, ze Vam ten system v podstate vyhovuje, akorat ze v CR se nemate sanci dostat k tem spravnym kanalum a taky si z toho kolace neco ukousnout? Pomalu se zacinam priklanet k nazoru, ktery tady zaznel na Vasi osobu a to ze jste salonni komunista.
|
|
|
Ja jen tak na okraj:
Moji manzelku prave pustili na dva tydny z nemocnice - vykostenou, bez kycelniho kloubu. Prvni TEP (totalni endoprotezu) dostala ve 34 letech (pravou), druhou v 35 letech (levou) a nyni kvuli komplikacim prodelala extrakci s naslednou reoperaci. Bohuzel ma vrozenou coxartrozu a vlastni klouby se ji opotrebovali x-krat rychleji nez jinym. Dle informaci doktoru je cena jedne TEP cca 80.000,-Kc a v pripade operace miniinvazivni metodou cca 130.000,-Kc. Vzhledem k jejimu veku a faktu, ze stravila behem zivota cca 7 let na materske, je logicke, ze z kasy cerpa vic, nez mohla doposud dat. A vzhledem k tomu, ze je trvale invalidni, tak ani nebude mit moznost to systemu vratit. Jeji jedina sance je alespon castecne "solidarni" system. Ten, kdo vola po absolutne tvrde liberalnim systemu, kde si kazdy vse hradi sam, by si mel uvedomit, jak asi bude reagovat komercni pojistovna po vstupni prohlidce a zjisteni takovehoto zdravotniho stavu. Bude mit zajem nekoho takoveho prijmout? Kolik bude cinit "malus" na pojistnem?
Jsem pro zavedeni castecneho spolufinancovani, a to zejmena pro zvyseni motivace byt zdravy, ale take chapu, ze jista cast "solidarity" systemu musi byt zachovana.
|
|
|
Cece, az zacne tvoji zene cervene svitit voko, tak se radej pakuj z domu. Jinek pevne doufam, ze da brzy do poradku, jak nejlepe to jde.
Jinak jsou tu na webu i jedinci, a nechci Lisu jmenovat, co by ji zaradili do kategorie "chcipacci" bez prava na zivot, protoze nedokaze dostatecne rychle utikat pred kocovniky s noži. :-/
|
|
|
No ja ji taky obcas rikam, ze je muj Robocop:))) Holt mame doma androida:)))
Jinak diky za podporu:) Mimochodem - uz obcas vstane z propachtovane kriplkary (s nalepkou UAMK - nevim proc?) , vezme si do kazdy tlapky kripltyc (PSA-hool fmetle) a chodi jak trifid:)
Ano, Lisa by ji jiste svrhla pres hradby sveho ekologickeho, ekonomicky sobestacneho a enviromentalne zcela vyhovujiciho hradiste vlkum... Pripadne by ji po vzoru tibetskych lamu jeste naporcovala, aby byla recyklacle dokonala. Nicmene nevim jak Lisa, ale ma manzelka porodila dve zdrave deti ktere to snad spolecnosti splati za ni. Mohla se na to s ohledem na sve zdravi vysrat a delat KARIERU. Snad ji to v ocich ultraliberalu trochu ocisti od nalepky parazita:)))
|
|
|
Kde jsem říkala, že je potřeba nechat někoho pochcípat nebo třídila, kdo má a nemá právo na život? A kde jsem psala, že někomu přeju něco špatného?
Jak jsem tak pochopila, místní diskutéři se implicite považujou za intelektuální výkvět, ale přesto je zde hojným zvykem podsouvat ostatním své názory... což je docela otrava.
|
|
|
80 000 je to ted .. jenze zavedte trh - zvysie se cena prace lekaru, sester, kupte si kvalitnejsi material aby u nej nebyla takova sance ze se bude muset vymenovat a sme na 200 000 natotata.
|
|
|
Zvýší se konkurence, a to nejen z tuzemska a bude po nárůstu. Nebo se bude jezdit na operace třeba na slovensko.
|
|
|
Hloupost.. konkurence ve zdravotnictvi nikdy neni tak velka aby tlacila ceny dolu. V US konkurence je a vynakladaji na zdravotnictvi 16% HDP - proti nasim 7 nebo 8? nevim. Poskytovatelu zdravotni pece nikdy neni a nebude tak moc, aby se nevytvoril urcity standart cen.
|
|
|
Nejsem vzdelan v teto problematice, ale kdesi jsem cetl, naklady na jejich zdravotni peci rostou umerne s poctem valecnych veteranu. Take jsem cetl (ale sam tomu neverim), ze po ministerstvu obrany ma druhy nejvetsi rozpocet ministerstvo pro valecne veterany... Vite o tom nekdo neco vic? Poucte me prosim...
|
|
|
Ministerstvo pro válečné veterány: Tím myslíš ty bezďáky a mole people pod New Yorkem? ;o)
|
|
|
No .. tim to fakt neni. Porovnej si platy doktoru v US a jinde i pomer k prumernym platum a zjistis si sve.
|
|
|
A procpak to asi je? ;) Ne, trh za to opravdu nemuze.
|
|
|
Ale muze ty teoretiku ekonomickej ..
pokud mas zbozi s naklady 120 Kc, muzes ho prodavat za 125 Kc a pokud o nej bude zajem tak na tom budes stejne vydelavat, protoze ho mas dost.
pokud by doktor vyzil i se 120 Kc na hodinu, ale vsichni doktori okolo pracuji za 500, bude taky pracovat za 500. Jeho cilem neni prodat co nejvic, ale za co nejvyssi cenu.
Opravdova konkurence mezi lekari tak, aby to srazelo prijmy vsem a navic museli co nejvic pracovat proste nevznikne.
|
|
|
Je to trochu komplikovanejsi. Kdyby kazdy doktro byl cistym prijemcem ceny, tak by nabizel kazdy za cenu trzni, tedy tech 500 ve vasem priklade. A produkoval by tolik statku, dokud by jeho marginalni zisk neklesl na nulu (proste by se rozhodl, ze naklady na jeste dalsiho pacienta uz nechce nest, protoze prevysuji zisk z jeho obslouzeni). Protoze ale doktor ma vetsinou svuj obvod a lide zas tak moc doktoru zkouset nechteji a nemohou, budou se ceny ruznych doktoru pohybovat v urcitem rozpeti. To bude tak velke, jak budou velke naklady pacienta na srovnani vicera doktoru a na dojezd za nejakym jinym, pripadne. To by jeste slo u praktickych lekaru, celkem. Ale mene uz je to prijatelne u vetsich zarizeni, ktera delaji vaznejsi zakroky. Tam je cena ziskani informace o kvalite konkurence ohromna (anebo nejsou duveryhodne, jedna pani povidala). Nemuzete si nechat delat endoprotezu na zkousku u peti sesti zarizeni a pak si vybrat :) Takze rozptyl cen bude jeste vyssi a pacient mozna bude obslouzen mile a privetive, nebude nastvany jak dfense, ale dost mozna ho taky slusne natahnou. Velikost tehle neefektivity je tezko srovnat s neefektivitou existujiciho radu. Byt ministrem zdravotnictvi je proste cire silenstvi.
|
|
|
Jedna z pricin vysokych cen zdravotnictvi v USA je umele redukovany pocet doktoru, ktery logicky zene ceny vzhuru.
doporucuji prostudovat tento clanek:
http://www.mises.org/fullstory.aspx?Id=1749
Takze za to nemuze trh, ale socialismus.
Mezi dalsi priciny patri ruzne byrokraticke urady typu FDA apod.
|
|
|
umělě redukovaný?? V ČR je jeden línej komunistickej dochtor na 309 pacientů, v USA je 1 kapitalisticky angažovaný pracovitý lékař na 182 pacientů. V UK je asi 1 doktor na 500 pacientů, tam to češou už na studiích. Změna oboru stojí například pro mladého lékaře 75000 liber. Teď dělá u nás (myslím v ČR) doplňkové studium ztímco naši vystudovaní utíkají do UK a vše to platí naši daňoví poplatníci - éto paradóksy...Míň pacientů na doktora než v USA snad není nikde jinde na světě. Vtip je v tom, že uspokojování zdravotních potřeb si nemůžete odříct. Odložená spotřeba situaci rovněž zhoršuje a nezlepšuje jako u jiných oborů. V USA patří neschopnost splácet účty za zdravotní péči k nějčastějším důvodům osobních bankrotů.
Ale mě by se to líbilo...
|
|
|
A co takhle solidarita mezi pribuznymi? Proc by nemohlo byt mozne aby se jeji operace zaplatila z tveho povinneho zdravotniho pojisteni? Samozrejmne, ze urcita solidarita byt musi a ze je potreba se postarat o ty co se o sebe postarat NEMOHOU.Odmitam, ale starat se o ty co se o sebe postarat NECHTEJI a to je podstatny rozdil. Soucasny system je spatny. Nic s nim nedelat se strasakem, ze bude hur je hloupost. Ono hur bude protoze populace starne a pomer tech co plati a tech co vybiraji se povazlive naklani na tu horsi stranu. A to nemluvim o duchodech coz je kapitola sama pro sebe. Pokud se do toho nerizne tak se globalniho otepleni ani nedozijeme.Uz se promrdalo 15 let, kolik jeste bude treba nez se najde nekdo kdo s tim zacne neco delat?
|
|
|
Jenze jak ti rekl Sandstorm, nemohou a nechteji nelze pravne ani radne odlisit. takze smulicka
|
|
|
Ale lze to odlisit. Na podobnem principu odliseni treba funguje dedicka a darovaci dan ;)
|
|
|
Původně jsem napsal, že nelze odlišit, jestli si člověk zavinil svůj zdravotní stav sám nebo ne. Proto zastávám názor, že by to žádný systém pojištění reflektovat neměl. Buď 100% solidarita nebo 100% trh, přičemž není vyloučena paralelní existence obou systémů. (První na přežití, druhý na léčení např.)
Jsou pitomci, kteří by nejradši dali kuřákům k úhradě jejich léčení, ale jejich nedostatek pohybu, hranolky, kola, pivo, nepravidelný spánkový režim, vyvalování nahých koz na slunci v Chorvatsku, to je v pořádku. Navíc příčinná souvislost mezi neřestí a zdravotní obtíží je nejasná a mnohdy velmi dlouhá v čase. A další argument: Pokud nemohu žalovat na náhradu škody řidiče, všechny nemocné v metru, pejskaře a vlastně úplně všechny, že mi možná způsobují zdravotní potíže v budoucnu, nikdo to nemůže předhazovat ani mně samotnému, nebo snad ano? ;o) Proti mně je stejná důkazní nouze jako proti těm všem, které jsem jmenoval...
|
|
|
Solidarita mezi pribuznymi uz me taky napadla - treba neco ve stylu "spolecneho zdaneni manzelu" , kdy bych se mohl jistou formou spoluucasti podilet na lecbe. Nebo neco ve stylu "rucitele na uver" a tak. Treba by to lidi motivovalo k soukromemu pojisteni, kdyby vedeli, ze napr. 50tis rocne za zdravotni pojisteni neni ztraceno navzdy v odmenach dozorcich rad pojistoven, ale ze mohou plneni uplatnit i vuci svym blizkym. Rekneme ze by to byl stale "solidarni" system, ale nejakym zpusobem zvyhodneny vazbou na sve bizke. I kdyby to bylo financne stejne narocne, byly by alespon platby adresne a clovek by nemel pocit hazeni penez do stoky vedouci pres namesti v Chanove...
|
|
|
Ježíšmarjá, já to tady nemohu číst, tohle není dobré na tlak...
Ovšemže "solidarita mezi příbuznými". Račte vědět, co pojem "solidarita" znamená?!? To není žádná "daň" ani "pojištění" ani "spoluúčast"; to prostě a jednoduše znamená, že když má máma problém, který lze poléčit pomocí peněz, sáhnu prostě do kešeně a dám jí je. Mám-li obdobný problém já, udělá to brácha. A tak dále.
Rozhodně to naopak *nemá zhola nic* společného s jakýmkoli zdaněním, povinnými platbami, a-tak-dále. A specificky k tomu *není vůbec nijak* zapotřebí žádný zákon a žádný stát.
|
|
|
Tak nadechnout, dat si pod jazyk nitroglycerin a jedem - pokracuju:
Dle vaseho uvazovani mladeho zdraveho cloveka bych sahnul do kesene a platil tatovi 8 let dialyzu a naslednou transplantaci ledviny vcetne neustale doprovodne lecby a umeleho potlacovani imunity. Pak bych sahnul do kesene a zaplatil manzelce tri transplantace totalnich endoprotez (jedna noha uz podruhe) a dve podpurne "servisni" operace... Mam sice nadprumerny prijem, ale milionar rozhodne nejsem.
Ne, nic jste nepochopil...
Ja mam na mysli system, kdy budu moci rozhodnout, ze MEHO komercniho zdravotniho pojisteni budu moci nechat proplatit lecbu manzelce, ci primemu pribuznemu (rodice, deti, sourozenci) , jez by nemel pojistku s dostatecnym krytim. Toto by mohlo fungovat jen mezi rodinou, aby nedochazelo ke zneuzivani a "preprodavani". V pripade komercniho zdravotniho pojisteni si dokazu predstavit, ze by to mohl byt i jeden z benefitu od zamestnavatele. Poznal jsem napriklad jednoho z vedoucich manageru pojistovny Atlanticlux a ten mi vysvetlil, ze u jejich pojistovny jsou zpravidla pojisteni jen lide s velmi nadstandartnimi prijmy (manazeri, vrcholovi sportovci, aristokracie) a spousta z nich ma jako pojistitele prave sve chlebodarce. Jejich typicky klient ma schranku v nekterem danovem raji a zivotni a zdravotni pojisteni u nich...
|
|
|
No jo, pokud se "trh" bude říkat těm polovičatým opatřením/neopatřením, tak se výrazné zlepšení čekat nedá. A je pravda, že skutečně tržní zdravotnictví nechce nejspíš v ČR zavést nikdo z politiků a jen málo voličů :-(
V opravdu tržním prostředí by nejspíš stačilo pár stížností pacientů a "D-FENSova Dorota" by se svým přístupem musela něco dělat, nebo by šla, co já vím, třeba zametat do parku.
Jinak co se týče peněz, tak moje soukromá představa je taková, že běžné věci by si člověk měl platit sám, na závažné by se měl pojistit. Nechci po pojišťovně proplácet každou pitomost, ale čekám, že onemocním-li závažnou chorobou nebo utrpím závažný úraz, zaplatí mi špičkovou péči.
|
|
|
A co je tedy závěr? Pokud jej správně chápu, tak změnou zdravotního pojištění ze současné zdravotní daně na systém privátních pojišťoven by nedostatek byl napraven. Stát jako subjekt by z toho vztahu vystoupil, neschopní lékaři by odumřeli, schopní by si vydělali peníze a všichni by byli spokojeni? Pochopil jsem to správně?
|
|
|
Stát z toho nikdy zcela nevyleze .. musí zajistit alespoň základní péči pro těžce nemocné - pojištění bude i tak drahé a nemocné třeba s leukémií a nepostačující pojistkou jednoduše nikdo nechce nechat umřít, zvlášť když by šlo třeba o dítě.
Jenže to je prostě jinej level - podle mě by byla ideální kombinace povinné zdravotní daně, ze které by se hradily průsery typu leukémie, rakovina, atd. a menší část běžné péče a potom dobrovolné komerční zdravotní pojištění, ze kterého by se mohly eventuelně hradit běžné nemoci.
Nicméně díky nárůstu cen péče poté, co si lékaři budou moci říct tržní cenu za svoji práci dojde i k nárůstu nákladů na zdravotní péči. Neví tady někdo jestli Securite sociale ve Francii je 20% ekvivalentních našemu sociálnímu+zdravotnímu pojištění nebo jenom zdravotnímu a ev. pojištění proti nezaměstnanosti atd. se hradí zvlášť?
|
|
|
No když je *nikdo nechce nechat umřít*, tak to nutně znamená, že *každý rád nějaké peníze dá*, ergo *stát je tam zcela zbytečný*, že?
|
|
|
kazdy rad penize neda, davat ze statni kapsy je jako z cizi, z vlastni se dava mnohem hur
|
|
|
závěr viz výše. Státem garantovaný objem služeb - platí zejména pro oblast léčby starých lidí, onkologicky nemocných atd - naprostá liberalizace ambulantní sféry, volná tvorba cen tamtéž, v nemocnicích to asi s ohledem na charakter onemocnění a ekonomickou sílu pacientů nelze zcela udělat, pokud bys polovinu lidí nechtěl nechat umřít na dlažbě, ale motivační poplatky např. za hotelové služby zavést bez váhání. To, zda budou pojišťovny takové nebo makové je jedno, lidé si už v tom případě, když jim osobně půjde o peníze, nápravu zjednají - buď jako voliči nebo jako zákazníci, v tom druhém případě by to šlo snáz.
Ale to by se vládnoucí elity musely vzdát nejdřív svých prebend (ždímání systému zadáváním zakázek), vohnouti svého "každému podle jeho potřeb". Koneckonců, pokud nejsi spokojen, máš možnost chodit tak jako mnozí jiní přímo za specialistou. Takže zase nemáš zas až takový problém. Dokonce i řada doktorů je na systému závislých a už to chtějí doklepat a už by neměnili. Skuečnou nápravu zde nechce téměř nikdo.
|
|
|
"nápravu zjednají - buď jako voliči nebo jako zákazníci, v tom druhém případě by to šlo snáz."
V druhem pripade pojistovna proste zkrachuje a lide prejdou ke kvalitnejsi konkurenci. Ale nedelam si rozhodne iluze, ze lze podobne veci vyresit demokratickou cestou ve volbach. :)
|
|
|
Koho mate na mysli temi vladnoucimi elitami? Patri tam i Vami lekari zvoleny Dr.Rath? Mne prijde ze to po cem vetsinou lekari volaji neni zmena a zpruhledneni systemu, ale to aby i oni si mohli prikradat kdyz uz to delaji ti kravataci z vedeni.
|
|
|
Kdo ti rekl, ze je nami lekari zvoleny?
Jsi clenem nake politicke strany? Obcanskeho sdruzeni?
Chodis rad na ruzne schuze kde se stejne nic nevyresi?
Kdyz je schuze CLK v nasem meste, kolik myslis ze tam bude lidi? ... 30, 40 maximalne. Ostatni na to kaslou, stejne jako kaslou na politicke strany atd .. Rath byl zvolen jednou agilnejsi, schuzovitejsi klikou mezi lekari.
A do politiky ho zadny lekari nezvolili. Tam si ho pribral paroubek, nikdo jinej.
|
|
|
Naposledy jsem byl v SSM.Ted nejsem clenem zadne strany ani sdruzeni. Odborovy svaz kde by bylo POVINNE clenstvi v nasi profesi neni. Lekari maji clenstvi v komore povinne, funguje tam pokud se nemylim zastupitelsky system kdy si sve zastupce volite. To ze na to vetsina kasle je VAS problem. Stejne jako je NAS (tedy vsech cechu) problem to jake strany si volime. To ze mame vlady takove jake si zvolime je problem nas a vse jsou jen vymluvy. To ze bohuzel funguje Gausova krivka kde na kazdeho genia pripada jeden absolutni debil a vetsina spolecnosti se pohybuje v prumeru je vec se kterou je potreba se smirit a snazit se s tim neco delat a nebo nadavat ne D-Fens webu :-)
|
|
|
Naposledy si byl v SSM? Aa tak odtud tvoje ultraliberalni nazory.
Mam zkusenost s lidmi co jsou ultraliberalni ultrakapitalisticti a "do nakejch charit teda rozhodne neprispivaj." Vecinou se o nich ex-post dovim ze byli pred listopadem cleny naky komise ktera kadrovala kolegy podle agilnosti ke strane.
Pak tady o nekom pis ze je komunista.
|
|
|
Ano byl jsem v SSM, Pionyru a v jiskrickach.Svoje zkusenosti si muzes strcit vis kam. V zadnych komisich jsem nikdy nebyl a v SSM jsem byl formalne asi jako vetsina lidi v te dobe.Nic o mne nevis a to jestli prispivam do nejakych charit uz vubec ne tak si tyhle debilni kecy laskave odpust.
|
|
|
Nebudu reagovat ve stejne stadnim duchu jako vy a nezacnu obhajovat vsechny vyvojove pracovniky, ktere jste hodil do jednoho pytle s uklizeckami. Z Vaseho prispevku vidim, ze nemate ani paru o tom co vyvojovy pracovnik dela a jak je to u nej s pracovni dobou. Mohu Vas ujistit, ze znam minimalne jednu firmu kde i "obycejny" inzenyr maka od nevidim do nevidim, soboty nedele a cestovani na dlouhou dobu pres pul sveta nevyjimaje. Takze neje druzi nejvyssi po bohu v bilych plastich maji tezkou pracovni dobu.
Pokud je pro Vas doktory a spol soucasny system fungovani toku penez ve zdravotnictvi nevyhodny proc ho nezmenite? Vami zvoleny zastupce byl jednu dobu i ministrem zdravotnictvi.Myslim, ze tento nepruhledny system vetsine lekaru vyhovuje.V pruhlednem financovani by bylo mene mista na uplatky a korupci. Takhle je pekne teploucko a ten smradecek se uz nejak zvladne. Hlavne aby bylo vice penez, treba za priplaceni.Uz jsem nekde psal, ze jsem pro priplaceni, ale jen v pripade ze se zmeni cely system financovani na pruhledny a ze se zdravotni dan zmeni na skutecne zdravotni pojisteni se soukromymi ucty.
Stale tady branite sve kolegy coz je pekne, i kdyz to nechapu jelikoz mi tahle stadnost nikdy nebyla vlastni, ale myslim, ze spousta viny je i na jejich strane.Arogance k pacientum kdyz by mel doktor vysvetlit lecbu pacientovi na strane jedne a reci typu "to jste si mel/a pohlidat sam/a" kdyz je potreba se vykecat z nejakeho pruseru.To si budete muset Vazeni vybrat.Bud budete za polobohy kteri nejlip vedi co a jak nebo za Vas budou pacienti tahat kastany z ohne.Oboji nejde.
Mozna,ze by pacienti doktorum i dekovali, kdyby jit tito vysvetlili co s nimi budou delat a jak bude probihat lecba tak jak to delaji doktor a zubar v nasem pripade.
|
|
|
No ty si teoretik, proč prostě musíš kvákat o věcech kterejm nerozumíš? Já snad asi fakt zkusim nějaký to občanský sdružení ..
|
|
ja si predstavuju, jak klientovi po telefonu rikam, ze je chyba v SQL prikazu at si tam hodi upravenej select, protoze jsem pridala sloupec v dbazi. A pak na nej zacnu kricet, ze kdyz nerozezna klient od serveru, at jde teda do haje. Uz vidim, jak mi plati za dalsi skvele ficury.
Tak stejne mi pripada nase zdravotnictvi. Uzivatelske rozhrani nanic.
Ja bych sla s takovou uzivatelskou podporou do haje. Jak to, ze doktori nemusi? No protoze kdyby existoval nejaky fond "Primereny software kazdemu", ktery by jen rozdeloval penize programatorum, reknu kazdymu, at si restartuje pocitac a dal na to kaslu. Svoje prachy z fondu stejne dostanu a bude se to platit z telefonniho hovoru pausalem. Ke konci mesice, asi tak 21., proste vytahnu telefon ze zdi.
Jasne, lidsky zivot neni software, a PACIENT NENI KLIENT.
Kdy uz to konecne pochopite???
|
|
Mě by zajímalo,když má pisatel takové zkušenosti s praktickým lékařem,proč k němu stále chodí? Nevím,zda to dělá,aby mohl psát takovéto články či prostě zaspal dobu a neví,že dnes již lze chodit k jinému.
|
|
klasicke inzenyrske pojednani o doktorech ... v ordinacich se o podobnych inzenyrskych typech, kteri si delaji samodiagnozy a vedi vsechno nejlip, vypravi mraky vice ci mene vtipnych historek ... akorat je tenhle pan inzenyr prvni, co to pise na d-fense :)
|
|
Cim dele ctu prispevky vyse jmenovaneho tim vice se zacinam stydet ze jsem vystudoval techniku a mohl bych si psat pred jmeno ing. Zjistuju ze inzenyri jsou vypatlane hovada a ze jediny kdo za neco stoji jsou bozsti doktori a to vsichni a bez rozdilu. Jsou cestni, skveli, nekradou, nekaslou na pacienty no proste takova mala Timurova parta.Maji svoje know-how (zacinam na to slovo byt alergicky) a ukolem nas obycejnych cervu je jim za to klopit a drzet hubu a krok.Oni nejlepe vedi co a jak a kdyz nahodou udelaji chybu tak je to chyba nas pacientu.
Nemam moc zkusenosti s doktory ani z CR ani ze zahranici (jsem jeste relativne mlady a k doktorum jsem nemel moc duvodu chodit), ale i z toho mala co mam je uroven chovani doktoru v CR a v zahranici nesrovnatelna. Samozrejmne, ze jsou taky nesrovnatelne podminky jak jsou ohodnocovani, to ale neni omluva pro otresne chovani tech z CR. U doktora v zahranici nejvetsi porci casu stravenou v ordinaci zabere vysvetlovani co mi je a jak to bude doktor resit. Ceny znam predem a je pouze na mne jestli se zakrokem souhlasim nebo ne. Jelikoz k doktorovi chodim protoze mi neco je a nejsem v medicine vzdelan (pokud bych byl zivil bych se tim) dam na jeho rady a nekecam mu do toho. Z jeho strany naopak cekam, ze se nebude na mne snazit vydelat protoze mu zrovna firma XY nabidla dovolenou na Bali kdyz bude predepisovat zrovna jeji produkty.
Pokud se jedna o "obvodniho doktora", ktery ma s mou pojistovnou smlouvu (A ja nevidim duvod chodit k tomu, ktery nema protoze nabidka je dosti siroka a jeden doktor ma ordinaci nedaleko meho bydliste) platim pouze baksis za navstevu a vse ostatni si doktor vyridi s pojistovnou sam. Nemam duvod, a ani mne to v podstate nezajima jelikoz mam jako cizinec komercni pojisteni, doktorovi neverit ze si nevyuctuje zakroky ktere nedelal.
Pokud se jedna o navstevu u specialisty tam se plati hotove a pote se posilaji doklady na pojistovnu.V tomto pripade okamzite vidim za co platim a neni prostor pro nejake cachry.
Zdravotnictvi v zemi, kde ziju je na velmi vysoke urovni cemuz odpovidaji i ceny. Je vsak "vicerychlostni" coz znamena ze kazdy dostane peci na jakou jeho kapsa ma.A navic obcane tohodle statu maji JINY rezim nez cizinci.
Ono to proste jde, ale to by se muselo chtit a ne jen natahovat ruku pro penize. Ono by ve zdravotnictvi penize byly, nesmely by se jenom rozkradat a nebo nesmyslne utracet. Jenomze to by nezbylo na ruzne lobby, ktere z toho pekne ziji.
|
|
|
Pokud zijes v zemi, kde maji lekari normalni (tj vzhledem k ostatni populaci nadstandartni) prijmy, nediv se, ze je jejich pristup jiny.
A netvrd mi, ze kdyz je nastupni plat lekare 14900 hrubeho tzn kolem 12500 cisteho prave o 2500 tisice vyssi nez plat cloveka, ktery doplnuje potraviny do regalu v Tescu a zhruba o 4000 nizsi nez je prumerny plat barmana a o 6000 nizsi nez plat stevardky "na palube" zluteho autobusu Student Agency, ze to neopravnuje k jistemu nastvani.
Mimochodem pravnici jsou na tom podobne - na zacatku kariery pracuji take, jsou li radi a nejsou li v Praze, za koncipientske penize kolem 10000. Nicmene u nich dochazi k narustu behem nekolika (2-3) let na pomerne slusne penize.
Navic jak pravnici tak inzenyri maji moznost volby zamestnavatele, mohou zvolit region s vyssimi platy (nejlepe Prahu) a vubec - lekari maji u nas jedinou moznost, a to nechat se zamestnat v nemocnici fungujici v ramci verejneho zdravontiho pojisteni, jinak nemaji sanci na atestaci (tj. specializacni zkousku po 5-7 letech praxe). A platy jsou vsude stejne, az na fakultni nemocnice, kde jsou o par tisic vyssi.
Ve zdravotnictvi penize jsou - lekari mohou dostat zaplaceno vice nez dobre a taky i dostavaji, v soukromych nemocnicich v neatraktivnich lokalitach se platy atestovanych lekaru pohybuji v radu 80-100 000. Jenze:
a) lekari, kteri absolovovali pred mene nez 5 lety a nastoupili do takoveto nemocnice byvaji uz vazani smlouvou, ze v ni zustanou jeste 5 let po atestaci, sankce byva 1 mio Kc.
b) lekar se nemocnici vyplati i kdyz je neatestovany (proste tim ze pracuje a nemocnice vyuctovava peci pojistovne), a neni pravda ze by byl snadno nahraditelny
www.nemosok.cz/ staci se podivat kolik je takova nemocnice ochotna prijmout lekaru
c) smlouva je lekarum vnucena pod pohruzkou ztraty zamestnani, pravda je ze je zadna jina soukroma nemocnice nezamestna pokud v jedne odmitnou neco takoveho podepsat a odejdou, a shanet pul roku zamestnani po roce stravenem na platu kolem 12000 neni pro kazdeho dobra perspektiva
d) tyto smlouvy se podepisuji ne proto, aby nemocnice neztracela atestovane lekare, ale proto aby je nemusela po atestaci radne zaplatit (vzhledem k neatraktivite lokality a mnozstvi penez, jake dostane nemocnice za jejich praci od pojistovny)
Zajimalo by me jak si predstavujes "to by se muselo chtit". Ve state, kde je monopolni zamestnavatel lekaru: verejne zdravotni pojisteni, ze ktereho ale vysava pomalu kazdy kdo vlastni stavebni nebo farmaceutickou firmu muzes delat co?
Muzes chtit zmenu systemu? Nemuzes, za
a) ekonomicky vyhodnejsi system by byl drazsi pro pacienty zejmena velke "jasemsenamakaldost" skupiny lidi, proto ani pravicove ani levicove strany realne fungujici trh do zdravotnictvi nezavedou
b) mnoho starsich lekaru ve vedoucich funkcich nejenom ze doma jeste peclive schovava prukazky clenu KSC (co kdyby se jeste hodila), navic maji jiste "socialni citeni" coz zrejme s tou prukazkou souvisi, vynosne prebendy od firem a absolutni nezajem na soucasnem systemu neco menit
Takze co zbyva normalnim lekarum nez bud zdrhat za kopecky nebo natahovat ruku pro penize?
|
|
|
Jestli chces reformu zdravotnictvi, ktera by neco znamenala, napis si viditelnemu Mackovi o jeho napady.
Jenze Macek byl odstaven pro prilis spravne nazory ..
|
|
|
Nepovazuju doktory za nadlidi, ale pokud srovnam dosah me profesni chyby s dosahem profesni chyby doktora, tak je logicke, ze prijem by mel odpovidat mire zodpovednosti a predpokladu (vedomostnich).
Kdyz neco zkurvim ja, tak zakaznik prijde maximalne o penize. Pokud neco zkurvi doktor, tak zakaznik muze prijit o zivot.
Technikum jejich chybu lidi zpravidla odpusti, pripadne jim umozni napravu. Napravit chybu lekare by mohl provest po setrne exhumaci pouze Frankenstein, kus dratu a poradna bourka.
Pokud jsi zaregistroval system platu, tak zpravidla (v normalne fungujici zemi) ma vice penez ten, kdo ma i vetsi zodpovednost a na jehoz schopnostech zalezi vysledek. Napr. strojvudce ma mene nez pilot, i kdyz vezou stejny pocet pasazeru. Stejne tak ma mene penez obvodak nez chirug-specialista, prestoze maj stejny pocet pacientu. Ja bych doktorum pridal vic, pokud by to odpovidalo kontextu a obecnemu vysi mezd - radeji budu vedet, ze se mi v pajslu hrabe spokojeny a spravedlive ohodnoceny odbornik, nez frustrovany medik, co u toho premysli, kde vezme na najem.
A nazyvat Challengera komunistou? Az jednou prijdes o sitnici propalenou u monitoru, tak si pis, ze tve nazory na system financovani zdravotni pece zrudnou az znachovati a na mladicke ultrhypersuperliberalni nazory si ani nevzpomenes... Budes vzyvat Lenina a vykrikovat ze na Kube bys taky nic neplatil... Takovejch uz jsem poznal...
|
|
|
Vy mozna ne ale z challengerovych prispevku na mne nadrazenost jenom dycha.Mozna je to mnou, ale jeho despekt k inzenyrum je neprehlednutelny.(Bylo by zajimave argumentovat v podobnem duchu jako on a nadhodit, ze bez inzenyru by mu to jeho slavne know-how bylo prd platne protoze by ho mohl provadet tak akorat holyma rukama na namesti.Nevim jestli si vubec uvedomuje kolik vohnoutskych inzenyru muselo makat aby mohl vzit skalpel do ruky a mel cim a kde rezat.A to uz nemluvim o nekterych operacnich postupech - Kythoplasty,Verbetoplasty, Stenty ktere by bez vyvojovych pracovniku technickeho zamereni byly vydany na pospas silenym doktorum metodou pokus omyl).
Take jsou inzenyri kteri maji zodpovednost vyssi nez Vy.Pokud zkurvi neco oni tak zakaznik prijde o par milionu dolaru a pochybuju ze by to jen tak odpustil.Nemluve o pozustalych kterych takova nehoda vyrobi celkem znacne mnozstvi.Takze bych prosim nehazel do jednoho pytle vsechny inzenyry a uklizecny jak to provedl challenger.
Vyraz kavarensky komunista jsem pouzil z jedne reakce protoze mi prisel prilehavy. Jeho prace s fakty je opravdu "prikladna" a jak jsem vypozoroval je naprosto zbytecne s nim vest polemiku.
O me ultrhypersuperliberalni si starosti nedelejte ja ty vase ruzovokomunistickosocalisticke take nechavam na pokoji.
|
|
|
Je to tebou.
S Challangerem můžu nesouhlasit v obecných názorech na systém, no přesto určitě nelze říci, že se mýlí. Řekl bych, že na mě udělal silný dojem svým článkem o Zelenkovi a Heparinu.
Tedy už jen to, že je schopen napsat odborný článek tak, aby to i blbec s trochou dopomoci pochopil + několik dlouhých příspěvků, aniž by 3/4 z nich byl bezcenný balast svědčí o tom, že toho zná více než průměrný stavbní nebo strojní inženýr, který většinou pracuje v jasně daných mantinelech svého oboru...a který se nestydí chodit si pro radu ke mě - středoškolákovi s praxí. Takovým inžinýrům 3x fuj. A jestli jsi taky takový - že nedokážeš o své práci mluvit "od kryglu" 3/4 hodiny, tak Challangerovi nesaháš ani po přezku u opasku.
|
|
|
Tak to je poprvé, co tu s Váma souhlasim, kolego :-)
|
|
|
souhlasim s tebou, je to debil a jeste komous!
|
|
Dobry den. Z Vasich clanku jsem mel pocit, ze mate pevnou vuli a rozhodnuti menit kolem sebe veci a jevy, ktere se Vam nelibi. Cele to ale trochu ztraci na presvedcivosti, pokud se priznate k tomu, ze nejste schopen zmenit ani osetrujiciho lekare. Potom Vam ani zbran v kapse skutecne nepomuze.
BTW - a nepomuze Vam ani od toho, aby Vas nejaky Uebermensch, nakazil virozou, misto toho, aby tyden lezel v posteli, pripadne od toho, aby to do Vas napral autem, kdyz bude ridit v halucinacich z horecky a pojede "ne podle pravidel, ale bezpecne".
|
|
Ja mam jednu opravdu otresnou zkusenost netyka se me osobne ale konkretne moji babicky. Jednoho dne z niceho nic vola muj stryc tatovi ze mama je nejaka divna, mluvi z cesty a celkove je mimo. V nejakych 80 letech nic tak vyjimecneho, bohuzel. Babicku odvezl do nemocnice kde ji doktorka od pohledu diagnostikovala stareckou demenci v pokrocilem stadiu. I stryc se zarazil s tim ze tomu nerozumi a neni lekar (ale ing:) ale ze toto onemocneni prichazi postupne a ze by si toho musel vsimnout kdyz je s mamou v kontaktu prakticky denne. Navic v patek ji videl a byla normalni a v pondeli kdyz se vratil z Nemecka uz nevedela jak se jmenuje, dale pak byla pani MUDr. upozornena ze v rodine se podobne onemocneni neobjevuje a ze to je cca tyden co propustila posledni zakyni kterou pripravovala na statnice z jazyka nemeckeho. MUDr. si mlela porad svou a jeste obvinila rodinu ze se o babicku nepostaraji. Navrh meho stryce (znovu upozornuji ze laika) na treba CT mozku byl smeten ze stolu jako drahy. Baba je proste dement a fertig. I prisla na radu osvedcena ceska metoda telefonat znamemu znamemu:) ktery dela primare v jakesi nemocnici kdesi. Po "konzultaci" a promluveni si s kolegy babicka sla do tunelu na CT. O dve hodiny pozdeji jiz lezela na sale jelikoz zjistili ze ma krevni srazeninu v mozku kterazto tlaci na nektera centra. Pozdeji bylo zjisteno ze babicka cca pred 2 mesici pri sekani dreva upadla a prastila se do hlavy. Podle slov operujiciho lekare slo v tomto pripade kdyz ne o minuty tak o hodiny. Tudiz kdyby nebylo aktivnich pribuznych tak by babicka nebyla nebo by byla opravdu dementni. Rok po operaci porad seka drevo na topeni, porad doucuje studenty a karavana socialistickeho zdravotnictvi jede dal.
|
|
Bravo! Je v nem hodne smutne pravdy.
|
|
Když vím, že doktorka je kráva a že špatně snáším penicilin a navíc dostanu antibiotika, tak potom nepřečtení si co za svinstvo to vlastně polykám bych považoval za zkrat už v "nulté" linii: selhání pudu sebezáchovy.
Jasně, zvorala to doktorka, jenže žádný systém není imunní vůči tomu, že někdo něco prostě zpacká a když jde o zdraví, opatrnosti není nikdy dost.
"Ale přesto si nemůžu odpustit - vážně nikdo nemá zájem tohle měnit?"
No a proč to nezměníte? Například já chodil k zubařce, která mi dala plombu, já vyšel z ordinace a plomba vypadla. Teď už tam nechodím, zato chodím k zubařce, se kterou jsem spokojený.
Btw. jaký systém by tohle změnil? Pokud výsledkem nekvalitní práce doktorky bude to, že pacient zanadává a příště k ní přijde zase, bude to pořád stejné v jakémkoliv systému.
|
|
|
Bohužel k lékaři pracující člověk jde až když mu opravdu není dobře, tzn. je ve stavu kdy je rád, že k lékaři vůbec dojde. Na zkoumání smysluplnosti postupu lékaře, čtení příbalových letáků a spekulace nad možnými a nemožnými vedlejšími účinky podávaných léčiv musí být člověk aspoň trochu fit.
|
|
|
To je pravda, ale zas takhle to přeci není- účinná látka bývá napsaná na krabičce hned pod názvem. Například na krabičce je "KLACID" a hned pod tím "CLARITHROMYCIN". Navíc název obvykle obsahuje podobnost s účinnou látkou, takže ohledně penicilinu je název "Penbene" minimálně podezřelý.
Prostě, nemyslím si, že je to chyba současného systému, je to chyba té doktorky a problém je jednoduchý: zatímco pro mě jsou moje zdraví a život nejvyšší hodnoty, obvodní lékař si v případě mé smrti akorát vyřadí kartu z evidence a jede se dál.
Jenže to těžko nějaký jiný systém změní, leda si platit osobního doktora, který má míň pacientů a větší zájem na jednom každém z nich. Což je taky varianta.
|
|
Taky mně sere úroveň některých lékařů. Pokud jsi nespokojen, můžeš přejít k jinému. Věř že jsou lékaři, kteří nejsou jako tahle harpyje a kteří svojí práci berou vážně a zodpovědně. Stačí se jen zeptat, lidi už budou vědět.
|
|
Proč se to stalo ?
Myslím, že člověk má udělat vše pro to, aby se do tohoto stavu - nemocného nikdy nedostal.
Už měsíc si připadám jako E.T., že nevim co dělat, když člověk onemocní.
Asi před měsícem jsem měla asi chřipku, horečky 7 dní, nešlo se hýbat asi první 4 dny, pak šílenej kašel, bolest v krku a zle, tak mě napadlo to samé - asi budu muset po 3 letech k doktorovi. Po 2 hod. v čekárně jsem odcházela bez výtěru (prý k ničemu, výsledky jsou až za týden) a s receptem na Penbene - po týdnu nezabralo - další kolotoč - další Penbene (prý standartní postup) - po dalším týdnu nezabralo, přidaly se bolesti zad a žeber ( nejde ležet pouze stát ) - závěr lékaře: asi jsem zase chytila něco jiného - moji žádost o žádanku na plicní ( bez ní se s vámi nikde nebaví ) konečně pan neomylný vyslyšel - diagnoza: zápal plic, zánět pohrudnice, stafylokoková infekce a další nejasná bolest zad a mezižebří.
Po přeléčení dalšími antb. jsem prý v pořádku až na vysokou sedimentaci a nesnesitelnou bolest zad a žeber - nemohu spát... a tak doufám, že za pár desítek let se dožiju klidného stáří...
Proč se to stalo ?
K obvodnímu lékaři může člověk jít pouze když je zdráv a v kondici, nejlépe s nastudovaným problémem a diagnozou, nesmlouvavě určit léčbu, aby mohli být započteny bodíky ošetřujícímu obvodnímu lékaři.
Děkuji za pozornost, HOWGH
|
|
sorry, ale největším kreténem (Používám jeho slovník aby rozuměl) je autor článku, pokud chodí k takovému (NE)praktikovi - ať si ho změní !! Podle schopnosti se vyjádřovat jej zařadím k mentálním přeborníkům.
|
|
K te angine, doktorum atd. - trpival jsem na ni hrozne = umim si predstavit jak autorovi bylo vic nez dobre. Jsem taky z Tettercity, ale nastesti mam "svoji" doktorku co ma trochu rozum a snazi se pomoct - na rozdil. Kdyz jsem tam byl v jednom roce s anginou, 39° atd. uz tusim potreti tak se pokousela zmenit taktiku - ne cpat dalsi a dalsi davky antibiotik, ale spis posilit imunitu. Antibiotika mi zabiraj docela rychle a bez vedlejsich ucinku, ale neni to dlouhodobe rozumne reseni....
Dostal jsem - uz si nepamatuji presne - tusim Imudon ( = nejaka-smeska-z-uz-zpacifikovanych-bakteri) + neco dalsiho podpurneho, lizal se z anginy o par dni dyl - ALE - nekecam - od te doby jsem ji nepotkal. I bezne chripky, virozy atd. prochazim mnohem snaz - spis jen projdou kolem - oproti stavu kdy jsem si nekolikrat rocne polezel s anginou, minimalne jednou s chripkou - nebe/dudy.
V dusledku jsem vlastne doktorku pripravil o docela dost "bodu", neb me za poslednich 6 let videla vsehovsudy 3x - 4x, a to jen kdyz jsem potreboval "pro sichr" recept na Ercefuryl a pod. pri cestach "za hranice vsednich dnu". Jsem rad ze pomohla, ze se snazila, ze me vyhnala na par vysetreni krve atd., a jsem rad ze jsem trefil pri stehovani zrovna na ni - ano, me predchozi zkusenosti s "obvodaky" se v podstate rovnaji tem D-fensovym...
...jen pro ilustraci ze jde skutecne o konkretniho doktora a jeho pristup.
|
|
Něco tak blbýho jsem dlouho nečetl. Naše zdravotnictví má fůru nedostatků a najdeě v něm fůru debilů, stejně jako všude jinde (a proč by ne?). Ale když už píšete o konkrétním zářitku s konkrétní nemocí, ruka by Vám neupadla, kdybyste si zjistil alespoň základní fakta o nemoci, zvané lidově angína a o způsobech jejího léčení.
Pro Vaše poučení jen to , co mě nejvíce bilo do očí: Lékem první volby na "běžnou anginu (streptokok)" je skutečně dodneška penicilin ! Pokud Vám na ni někdo dá zpočátku Klacid, tak je vůl a mohl by Vám sakra ublížit.. Jedinou vyjímkou je alergie na peniciliny, ta se však projevuje jinak, než popisujete. Podle dalších udávaných příznaků šlo u Vás nejspíše o infekční mononukleozu, která mimo jiné postihuje i játra. Tu však v prvním dnu nedokáže diagnostikovat ani profesor Barnard. Stran těch krevních testů: Představoval byste si, že Vaše lékařka Vám měla při první návštěvě nabrat krev a poslat Vás bez léčby domů, počkat 3 dny, až budou výsledky??? To se to pak té "profesionální" lékařce na klinice 4.den nemoci, s plně vyvinutými příznaky, laboratoří a rentgenem za zády vytahovalo... Ostatně,. nedivil bych se, kdy Vám píchali injekčně ten samý penicilin, neboť ten se používá i na tuto chorobu. Pokud nevěříte mě, zeptejte se někoho opravdu důvěryhodného.
Psát Vám jde opravdu lépe, než medicina, i když Ostravak z Vás taky nebude.... Ani Vás tedy nevyzvu, abyste vylepšil naše decimované řady.
s pozdravem MUDr. Hospodka
praktický lékař
|
|
Tak tady čtu dlouhé diskuze o doktorech a přehadování na čí straně je vina apod. Ale musím dle svých posledních zkušeností říct, že situace je taková, že pacienti si - dle toho jak se doktoři chovají - musí podle mě nechat štípad na sobě dříví. Lup, lup, lup, recept, nashledanou. Vzpamatuju se až přede dveřmi ordinace poté co mě několikrát za něco seřvali, nějakých pár otázek mi dali ale bez souvislostí bez účasti nikdo se mě na nic neptal a šup ven, další. Když se náhodou zeptám, že bych chtěl výsledek vyšetření vyjet na tiskárnu tak je z toho všude obrovský poprask údiv, a divili byste se co keců a jaký problém s tím mají než se zvyknou třeba na třetí návštěvě o onohop odborníka už se u mě tolik nediví.
Přístup k pacientům hrozivý. Zezačátku mě překvapoval úděs v očích lékaře, kterému jsem po příchodu podal ruku a představil se. Úděs, že já obyčejný "kaštan" jemu, nadčlověku podávám ruku. Arogance, se kterou některé sestřičky odpálkovávají pacienty, např. jednou jsem se chtěl doktorky na něco zeptat a musel jsem už asi naposedmé když mě sestra odbývala otázkou co mi je, na ní zařvat že jí to vysvětlovat nebudu, tak mi pak milostivě dovolila se zeptat přímo doktora, apod. Těch story je hodně a číl dál tím víc nabývám dojmu, že doktoři u nás - přestože smekám před objemem práce, odborností apod. - se spolu s politiky chovají jako jediní jako "nadlidi" a s ostatními jednají jako s póvlem. Historky o tom že "pan doktor odjel na seminář" kterážto věta je sdělena pacientovi, který k doktorovi objednán po třech měsících cestoval celý den a kterému jen někdo nezavolal (je to přece póvl) jsou naprosto běžné a slýchám je pravidelně. A ano, zobecňovat lze, i když výjimky se zajisté najdou, je jich málo.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zkrat v první linii
|