Komentáře ke článku: Vstanou nové Kuchtové! (ze dne 28.09.2007, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Libi se mi ta prvni veta. Naprosto exaktne vyjadruje to, co si myslim take.
|
|
Ze bych zil v jine zemi? U nas je naopak problem, ze kazda guma chce byt po vzoru soudruha Klause "tim, no, manazerem, pyco" a hromadne se hlasi na ekonomicke obory/fakulty vysokych skol. Nastava tak odliv mozku z technickych oboru (coz je problem, protoze CR byla silne prumyslovou zemi poslednich 150, ne-li vice let).
Ostatne celkem pekne to shrnuje text, na ktery jsem cca pred ctvrt rokem narazil:
http://www.msmt-vyzkum.cz/2005/NPV2/NPV2/STRANKY/SOUBORY/VSMSMT6NPV2/ZD_VSMSMT6NPV2. pdf?D=28.9.2007&T=13:07:03&RQStzID=VSMSMT6NPV2
Cituji:
Vývoj po roce 1989 je charakteristický útlumem a rozpadem řady velkých průmyslových podniků a současným rozvojem nevýrobní sféry, obchodu, služeb, bankovnictví, pojišťovnictví. Bez základní strategie a zejména představ o časovém vymezení tohoto
procesu se základní impulsy pro rozhodování mladých lidí o jejich kariéře vyvíjely v neprospěch technických oborů. Tento proces byl provázen odchodem řady schopných výzkumníků, vývojářů, konstruktérů a technologů – tedy lidí s kreativním myšlením, kteří
využili možností, které se před nimi otevřely, a přešli do sféry nevázané tuhými mzdovými předpisy průmyslových podniků. Na technických vysokých školách pak stejně uvažovala i generace třicátníků stojících na prahu kariéry vysokoškolského učitele, kteří zaměnili perspektivu pracného a náročného odborného a vědeckého růstu, náročnost habilitačního
řízení za možnost dosažení rychlé kariéry v dynamicky se rozvíjející nevýrobní sféře, například v bankovnictví a ve sféře zahraničního obchodu. Tržní orientace vyvolává u mladých lidí přesvědčení, že pouze znalosti ekonomie a managementu vytvářejí předpoklady
k úspěchu. Ekonomické fakulty zaznamenávají mimořádný nárůst zájmu o studium a hlásí se na ně studenti s nejlepším prospěchem, zatímco technické fakulty ve snaze využít kapacity svých kateder snižují při nedostatku uchazečů požadavky přijímacího řízení a považují mnohdy první ročník studia za prodloužené přijímací řízení. Na technické fakulty přicházejí i
neúspěšní uchazeči o studium ekonomie, kteří však nemají k technice vztah. Glorifikace manažerských disciplin pochopitelně posiluje výše uvedené trendy nezájmu o technickou tvůrčí činnost, kde celoživotní vzdělávání musí být naprostou samozřejmostí a kde chybné rozhodnutí je viditelné, kontrolovatelné a způsobí v lepším případě nekvalitní výrobek, který
nelze prodat, anebo v horším případě může ohrozit životy nebo zdraví lidí. Hlavním zdrojem talentů pro kariéru akademických, výzkumných a vývojových pracovníků se místo vědecké aspirantury staly doktorské studijní programy na vysokých školách
univerzitního typu. Jazykové dispozice i technické znalosti doktorandů jsou však současně vítanou devizou k uplatnění u zahraničních firem v profesích, které nemají s výzkumem a vývojem nic společného. Tím nejen ztrácejí technické fakulty potenciální uchazeče o akademickou kariéru (rozdíl v tom, co mohou mladému adeptu nabídnout vysoké školy a co nabízejí obchodní společnosti, je stále propastný), ale ztrácí se i kvalifikovaný pracovník pro VaV, kterému průmysl nedokázal nabídnout dostatečně atraktivní kariéru.
I kdyz vlastne pardon, ja jsem zapomnel, ze tu budujeme po vzoru soudruha Klause "sluzbovou ekonomiku", ktera bude zalozena na tom, ze si navzajem budeme prodavat hypoteky, rychle pujcky, televizory, auta a zajezdy. Sypu si popel na hlavu. A abych to doplnil, priznavam, ze mi soucasny stav v zasade vyhoduje, protoze nedostatek technickych pracovniku prijemne zvysuje cenu me prace.
Ha, a ted do me, jaky jsem to socialista, a jak by to vsechno vyresil volny trh. Nejdriv se ale zkuste zamyslet nad tim, proc vyse popisovana situace vubec nastala. A take se zeptejte sami sebe, jestli to nahodou nejak nesouvisi s temi "zmrdy v Ochcafkach", nad kterymi zdejsi autori tak casto breci.
|
|
|
Ponechám stranou, že jako argumenty jste použil Ctrl C a Ctrl V. Ovšem výrok "Na technické fakulty přicházejí i neúspěšní uchazeči o studium ekonomie" je fakt perla. Pokud se pro blbost nehodí ani na ekonomii, tak na technice nemají minimální šanci. Pokud ovšem mají IQ nad 120 a nedostali se kvůli nepoužití úplatku, tak je to pro ně výhra. Už teď je techniků nedostatek a díky socialistickému školství jich bude pořád míň a poptávka po nich poroste, nejen jako např. technologů v německých a korejských montovnách v kocourkově, ale taky v cizině, kde si slušně vydělají.
|
|
|
Zřejmě vám unikla podstata toho, proč neúspěšní uchazeči o studium ekonomie (práv, sociologie...) odcházejí na techniku. Nuže vězte, že si tam chodí pouze pro potvrzení o studiu, a nechávají se rok houpat v pohodlné sociální síti. Napřesrok zkusí přijímačky zas, a tak pořád dokola...
|
|
|
No jestli tohle jde, tak mi fakt dost uniklo. Nebyly by ňáký čísla? A jakou šanci má socka po dvou letech v síti na přijetí v porovnání s čerstvým maturantem? Řek bych že malou, pokud nenajde místo, kde je třeba podmazat.
|
|
|
Pánové, vy byste měli zanechat sporu a uvědomit si, že počátek problému vězí v tom, že student ve škole není primárně proto, aby studoval, nebo se nedej Bože dokonce něco naučil, ale proto, aby škola na něj dostávala dotace. K tomu přihoďte přiblblé státní socialistické závazky o tom, kolik % obyvatelstva musí mít v roce 20xx VŠ vzdělání. To logicky a nezadržitelně k celkovému upadání výuky, ať už na oborech technických či společenských.
Kolega na VŠ učí a materiál, se kterým je nucen pracovat, popisuje citátem z klasika: "Debil, blbeček, debil, blbeček". Já osobně v některých skupinách nejsem schopen ty blbečky identifikovat.
K těm technickým vs. jiným oborům - třeba na Universitě Pardubice je běžné, že uchazeči o nějaké ekonomické obory, kterří se na ně z kapacitních důvodů nedostanou, jdou studovat obory víceméně čistě technické. Jdou je studovat s tím, že "to stejně nikdy dělat nebudu", což mnozí nezapomínají zdůrazňovat pokaždé, když si po nich někdo dovolí chtít libovolnou odbornou znalost.
Naopak nedostane-li se někdo na stále ještě prestižní obory třeba na ČVUT, je poměrně běžné, že skončí na nějakém tom ekonomicko-managerském oboru na některé z regionálních universit.
|
|
|
A ku*va, pane JJ, voni maj pravdu. Před časem jsem potkal debila, který tvrdil, že učí na VŠ. Byl z toho trapas, neboť jsem se ho zeptal co jako učí, když vojenská příprava byla dávno zrušena. Jestli ale ČVUT a asi i jiné dále zůstávají prestižní je naděje, že se to časem rozdělí na elitu a povl. Pokud to socialisté nebudou chtít nějak zglajchšaltovat, přirozeně.
|
|
|
Stát to pochopitelně glajchšaltovat chce, protože si ve své nekonečné moudrosti myslí, že je schopen úroveň výuky ovlivňovat směrem nahoru a jen státní dohled je zárukou nějaké úrovně. Plus jsou pochopitelně zajímavé i peníze, které do školství proudí.
Samozřejmě, že nejlepší by bylo prostě odstřihnout zdroj státních peněz. Pak by se školy velmi rychle rozdělily na ty, kde se člověk opravdu něco naučí a "tiskárny diplomů". Velmi by se profláklo, která je která a podle toho by se mohly subjekty na trhu práce (tedy ty, keré se řídí nějakým papírem) vcelku snadno rozhodovat.
Pokud by se mermo mocí musel stát do věci cpát, tak maximálně ve funkci nějaké ratingové a certifikační agentury (přičemž by v této oblasti neměl monopol). Školy (a klidně i jednotliví studenti) ať si mohou svobodně vybírat, podle pravidel jaké organisace budou maturity dělat.
Pro úplnost - debilů, učících na VŠ jsem pár potkal i v devadesátých letech ;-)
|
|
|
V letech osmdesátých to -- přinejmenším na MFF -- bylo výrazně lepší. Debilové měli vlastní katedru, a do ostatních neinfiltrovali. Skutečně si nedokáži vybavit *ani jediného* z mých kantorů (vyjma samozřejmě rudé katedry), na nějž bych si mohl stěžovat.
Ovšem pravda je, že ta katedra stála za to -- jistý kokot jménem Šelder se mi bezmála postaral o ukončení studia ve druháku poté, co jsem z iniciativy vlastní ukončil členství v SSM ;)
|
|
|
Dělal jsem FEL ČVUT v letech 1963-68. Od samého začátku studia jsme neměli s katedrou -ismu celkem žádný problém, což jsem si vysvětlil mnohem později, když jsem zjistil, že v r. 1969 celé její osazenstvo odešlo dílem dobrovolně, dílem nuceně.
V letech 1967 (už!) až 1968 se ta jejich vlastní katedra na FEL ČVUT značně proměnila a poctivě se snažila místo politické ekonomie a vědeckého komunismu (omlouvám se mladším, asi netuší, co to bylo) učit sociologii a organizaci a řízení. A zdá se, že dobře. takové metody, jako MTM nebo CPM se mi mnohokrát osvědčily.
O nějakých 11 let později jsem na téže škole dělal postgraduál, shodou okolností to byl první běh, do kterého byl vnucen marxismus. A ten trouba mi chtěl dát nedostatečnou jenom proto, že jsem nějak špatně ovládal definici imperialismu (protože se mi bláboly o zahnívání nechtělo papouškovat) - a hrozně se divil, když zjistil, že mi to je srdečně jedno, protože jsem se tam určitě nepřihlásil kvůli studiu podobných pitomostí. A jelikož na mně v podstatě nemohl, tak dal pokoj. Ale tehdy jsem si uvědomil, jaká musí asi asi vládnout hrůza na řádném studiu.
|
|
|
Technicka - to, kdo ma papir z jake skoly pri prijmu do zamestani prilis nerozhoduje (no je jasne, ze absolventa hnojarny asi do IBM nevezmou...). Ja jsem za svuj nedlouhy zivot zazil nekolik vstupnich "pohovoru" do technologickych firem. Soucasti KAZDEHO z nich byl vcelku obsahly test odbornych znalosti, od obecnych veci az po velice konkretni priklady z praxe, nekdy i s chytaky.
Na KAZDE vysoke skole mate studenty, kteri maji o obor opravdu zajem (nerdy) a takove, kteri tam jsou jen "aby si prodlouzili mladi".
|
|
|
Hehe, testíky znám, sám jsem nejeden sestavil :-)
|
|
|
tak tady jste trochu prestrelil Calebe, protoze byste asi koukal kolik je v IBM absolventu hnojarny a na jakych pozicich :-)))
v IBM celkem nezalezi na tom jake mate vzdelani, ale na tom co umite a jak to dokazete prodat a jaky jste prinos pro firmu.
|
|
|
Hmm, uznavam, ze IBM nebyl v ceskych podminkach zrovna nejlepsi priklad. Znam se lidmi co pracuji jako podpora v Brne a je to katastrofa. Jednu reklamaci/opravu vyrizuje v prumeru 20 lidi, resp. ty papiry kolem toho. Predavaci doklady, testovaci doklady, prevozni doklady... ty lidi se tam bez nadsazky vetsinu pracovni doby stouraji v prdeli a sem tam vyplni nejake to lejstro. To vse za 30000 hrubeho mesicne. Jedna znama se mi priznala, ze uz si kolikat i preje, aby prisla nejaka prace, ze uz nevi, kde na Internetu hledat zabavu... Clovek by blil.
OK, tak si misto IBM dosadte Honeywell, Agilent, zkratka jakoukoliv firmu, ktera u nas dela vyvoj.
|
|
|
joo chlape kdybych mel 30tacu hrubeho...bohuzel nemam
ale je mozne ze pracuju na nizsi ci min placene pozici nez tva znama.taky tu nevyplnujem papiry:)
|
|
|
Calebe, GSDC v Brne neni opravdova IBM, se specialisty a s vyvojem, to je opravdu spis jen takovy callcentrum.. a s tim souvisi aj vytizenost. tak at si pak nestezujou ze maj maly platy.
nicmene pravdu dis, IBM je byrokraticky mastodont s procesnim managementem na urovni stredni doby kamenne.. na druhou stranu jak chces ridit tak velkou firmu. Az se znama propracuje do opravdove IBM tak si na nedostatek prace fakt stezovat nebude :-)
|
|
|
A to že po neúspěšném pokusu dostat se na ekonomku odcházejí lidé na techniku víte jen z doslechu, nebo i někoho takového znáte? Studuji 4. rokem na VUT v Brně a mezi svými spolužáky neznám nikoho kdo by se prvně hlásil na ekonomku. A co se týče oborů - myslím že opět se všichni z nás budou snažit zůstat v oboru, který studujeme.Navíc nevim, jestli by normální člověk ztratil 5 let života studiem něčeho, co ani nechce dělat (a to navíc na technikách, které se zrovna nepovažují za uplně nejjednodušší obory).
PS: Co jste myslel těmi prestižními obory na ČVUT, na které by byly zkoušky tak těžké, že by je nedal člověk co projde zkouškama na ekonomicko managerský obor?
|
|
|
Jsem absolvent FST (ZCU) v Plzni a má v práci kolegu, také absolventa FST, který se mě v jedné slabší chvilce přiznal, že na onu strojárnu šel proto, že se na ekonomku nedostal. A když už tam byl, tak jí dokončil. Pracujeme oba na technické pozici a něm bylo velmi brzy vidět, že technické cítění prostě nemá (a to dávno předtím, než jsem se dozvěděl, že strojařem být nechtěl). Takže i takový lidé opravdu existují.
|
|
|
Osobně pár takových znám, mnoho dalších na jedné VŠ učí kolega.
|
|
|
Nevím pane JJ, podle čeho usuzujete, že student nejde na VŠ, aby se něco naučil.
Můžu sice mluvit jen za zkušenost se studujícími kolegy na MFF UK, ale fakt je takový, že na matfyzu je 99,5% lidí proto, aby se něco naučili. Pak alespoň 30% (mezi nimi i já) při škole pracuje a ze své práce odvádí daně. Docela podstatné procento studentů, převážně pak ti, kteří šli na VŠ opravdu studovat, pak schvaluje to, aby studium na VŠ nebylo financované státem, ale samotným studentem a to je IMHO nejlepší způsob jak rychle zefektivnit vysoké školství a vytlačit ze škol příživníky (teda aspoň většinu)
Na kterépak škole učí Váš kolega, ať máme přehled.
Ono tak nějak v povědomí firem se dělí školy na ty "prestižnější" a ty méně "prestižní", to, do které skupiny škola patří, se většinou pozná podle toho, jak snadno si absoloventi/studenti hledají práci. A studenti většiny oborů třeba na ČVUTu nebo na MFF nemají s hledáním dobře placené práce problém.
|
|
|
Ale jasně, na matfyzu Vám Vaši zkušenost i věřím, však jsem to psal, že u některých škol tento úbytek kvality není žádný nebo jen mírný. Ale zkuste se podívat mimo matfyz a UK (i když i na UK už se cpou růné pavědní obory).
Stran financování nejsme ve při.
Kolega učí na jedné z východočeských universit, tak si vyberte ;-)
Ad poslední odstavec - jasně, souhlas, trochu už se to dělit začíná.
|
|
|
Taky jsme měli na škole lidi, co chtěli studovat jen kvůli titulu. Teď to tak snadné není, bo studium něco stojí - ubytování, strava, atd. V sociální síti se nelze houpat donekonečna. Soudím, že procento lempů na škole významě pokleslo. Imho by tisícovka školného za měsíc (a využítí takto získaných peněz na stipendia) stavy jejich dále zredukovala.
|
|
|
pletes se. oni se vetsinou na ty prijimacky docela pripravuji, kdyz se nemuseji biflovat sracky jako literatura k maturite. naopak, maturant, ktery ma jeste plnou hlavu techhle kravovin a nemel cas se pripravit na to, ze ceho se delaji testy, je znevyhodnen. napriklad na VSE se testuje z matematiky a ciziho jazyka. clovek by musel byt pro studium opravdu maximalne nevhodny, aby se za rok na ty primacky nepripravil.
|
|
|
Jak mam Vas komentar pochopit?
Stat ma urcovat, kdo ma co studovat?
Studenti s nejlepsim propechem maji jit studovat techniku protoze ekonomu je spousta?
Studentum technickych fakult mame zakazat, aby sli do zahranici?
|
|
|
Nerikam, ze to ma stat zrovna urcovat, ale urcite by se mel snazit tomu NEJAK napomahat (to, ze to "nejak" je v soucasne konzumni spolecnosti dost obtizne, je na jinou diskuzi).
Kdyz tu budeme mit same prodejce hypotek, tak nas (a tim nemyslim jen CR, ale cely "Zapad") v technologii a vede hodne brzo prevalcuji. Ostatne uz dnes jsou v americkych laboratorich sami asiati. No a az nas prevalcuji, tak uz tu jaksi nebudou vznikat ty hodnoty, tak jaksi nemuze byt ani rust ekonomiky. Uz ted si Zapad dobrolne podkopal svou stabilitu exportem vyrobnich kapacit do Ciny, a ma skvele nakroceno k tomu, aby se Zapad vzdal i toho posledniho, co ho deli totalniho upadku - vedecky a technologicky naskok (z velke casti ziskany jen diky Studene valce). Z inovacniho boomu Studene valky ostate Zapad "setrvacnosti" dojizdi dodnes.
Kdyz diky soudruhu Klausovi a jemu podobnych, kteri po 1989 hlasali "zapomente na lopaty od kreslicich prken a laboratori, manazer je jedine perspektivni povolani" nebudou novi technikove a vedci, pujde to s CR do haje jeste rychleji nez ted.
Samozrejme, i v ekonomii jsou potreba mozky, treba na rizeni centralnich bank, burzy cennych papiru apod. Jenze tyto instituce hodnoty primo nevytvareji, ty jsou vysledem prace firem a jinych subjektu. Kdyz pujdou vsechny "mozky" do ekonomie, nebude nikdo, kdo by vytvarel nove vyrobky, nova pracovni mista, zvysoval cenu tech akcii. Nove mobily, televize, satelity a auta totiz nevyviji abstraktni subjekt jmenem Philips nebo Ford. Ty mobily a auta vyviji velice konkretni lide, kteri vyhrali v geneticke loterii intelekt, dlouho studovali, maji pro tyto cinnosti nadani a navic je CHTEJI delat. Takovych neni mnoho. Pokud takovymi lidmi plytvame na prodavani hypotek (protoze je to jednodussi nebo to vic sype), asi je neco v nasi spolecnosti spatne.
Co s tim, to nevi zrejme nikdo. Nasledky si ale v budoucnu poneseme. Principy "volneho trhu" to nevyresi. Jednak volba povolani generaci ma ultra dlouhou casovou konstantu (rekneme 20 let). Ale hlavne, projevuje se zde nebezpecna kladna zpetna vazba: nebudou vyzkumnici u nas -> nebude/odejde pro ne kvalitni infrastruktura (laboratore, skoly, technologicke firmy) -> jeste mene vyzkumniku -> atd. Pokud Zapad dovoli, aby se toto stalo, tak panbuh s nami (a to jsem ateista).
|
|
|
Zjednodušeně: hloupí lidé nevidí kam se svět řítí, i vybírají si špatné studium. Moudrý Caleb to ví, ale lidé jsou hloupí, neboť mu nenaslouchají.
To je co za kašpara zase, tohle? Probůh!
|
|
|
Vite, tyto veci jsem nevymyslel ja, stejne jako ekonomicke teorie nevymyslel Root. Ostatne, jak uz to tak byva, i u vsech vasich nazoru na tomto webu by se dal najit nejaky predchudce, od ktereho jste je jen prevzal.
A kam se svet riti? Analogie: Vohnouti si za vydelane prachy koupi "plazmovou telinu, pyco", misto aby je investovali. Tedy ty penize "proziraji". Kvuli tomu (mimo jine) je zdejsi osazenstvo nazyva temi "vohnouty". To same se, ovsem v daleko vetsim meritku, deje i se "zapadni civilizaci". Ta prozira svoje penize nakupem levnych veci z Ciny. A pak se vsichni strasne divi, kdeze ta Cina bere prachy na protisatelitni zbrane, ambiciozni vesmirny program a stale se zvysujici vojensky rozpocet...
Jo jo, je to jedno velke kasparkove divadelko, jeste ze se nas to netyka, ze...?
|
|
|
> Ta prozira svoje penize nakupem levnych veci z Ciny
Hmmm, zrovna nedávno se k tomuhle vyjadřoval velmi hezky pan Williams, momentík.... tady je to, v článku "Stupid, Ignorant or Biased":
"... Caplan explains that there are two methods for Americans to have cars. One is to get a bunch of workers into Detroit factories. Another is to grow a lot of wheat in Iowa. You harvest the wheat, load it on ships sailing westward on the Pacific Ocean, and a few months later the ships reappear loaded down with Toyotas. We have cars as if we produced them. In other words, exchange is an alternative method of production.
Added to the anti-foreign bias is the balance-of-trade fallacy. Caplan says that nobody loses sleep over whether there's a trade balance between California and Nevada, or between him and iTunes. Trade balance fears arise only when another country is involved. The fallacy is not treating all purchases as a cost but only foreign purchases as a cost."
|
|
|
Vyborne. Tak jste zde placnul kus (silne teoretickeho) clanku o schodku mezinarodniho obchodu. Gratuluji.
Ale tady prece nejde jen o schodek mezinarodniho obchodu. (Kdyz uz jste to nakousl, tak ja zase dokazu vyhrabat clanek tvrdici opak: http://usinfo.state.gov/ei/Archive/2005/Jan/12-31762.html
Ted se muzeme donekonecna hadat, jestli je duveryhodnejsi "vas" laissez-faire milacek Williams nebo "moje" vladni zprava, ale je to zbytecne.) Tady jde i o ekonomickou a strategickou bezpecnost statu. Vymenime ve vasem prikladu Toyoty za neco dulezitejsiho, rekneme pocitacove vybaveni a soucastky. Bez toho se dnes zadna vetsi firma neobejde. Copak se asi stane, kdyz za tim Pacifikem dojde k nejake revoluci ci valce a ty Williamsovy lode se s tolik potrebnym pocitacovym vybavenim nevrati (z jakehokoliv duvodu)? Jako ze specialne Cina mi jako extra spolehlivy stat nepripada. A fabriky na masovou vyrobu elektroniky nepostavite za den, ba ani za rok.
Ale to je porad jeste ten maly problem. Porad vsichni breci, "jak jsou ti arabaci nebezpecni a jak maji penize na teroristicke utoky". Ty penize jim ale Zapad dava sam za ropu. Zde bohuzel nema moc na vyber. Neco podobneho se deje i pri obchodovani s Cinou, ale Zapad se proste z prikladu s ropou nepoucil. Zapad sam plati Cine na tanky a rakety, ktere jednou mozna budou jezdit a dopadat na jejich mesta. Zapad porad breci, jak "ti cinani poslapavaji lidska prava", ale pritom tamnimu totalitnimu rezimu cpe neskutecne miliardy za vyrobu levnych suntu, coz silu totalitniho rezimu jen posiluje.
Ale i to je jeste porad teoreticky napravitelne. Pokud ale tu Cinu Zapad necha dojit tak daleko, ze se ONA stane tim, kdo bude tim inovatorem, tim, kdo bude zaplavovat svet svymi modernimi vyrobky, uz nebude cesty zpet. Zapadni ekonomiky budou odsouzeny k recesi. Stanou se z nich ty provincie, kde se bude levne vyrabet ten sunt. Aby se to nestalo, potrebuje si Zapad udrzet technologicky a vedecky naskok. A to nepujde bez patricne vzdelanych lidi.
I kdyz, tvrda asijska ruka by zde mozna udelala poradek, po kterem zde vsichni tak touzite.
|
|
|
Ten páně Williamsův článek není teoretický. Jisté strategické ohledy pochopitelně existují, ale tam je IMHO výrazně lepší investovat do kvalitní armády, která v případě nějakého opravdu velkého průseru obchod a dopravu zajistí.
Ano, Čína není spolehlivý partner, v tom se shodneme. Jenže Čína není jediný stát, schopný něco vyrobit. Naopak jen velmi těžko bychom hledali něco, co Čína vyrobit umí, ale Taiwan, Japonsko, Indie nebo třeba Singapur ne. Kromě toho fabriky na masovou výrobu elektroniky v Evropě a USA pořád stojí, navíc na rozdíl od Číny Evropa a USA jsou schopny vymyslet a vyrobit technologii.
A jaké "Západ se nepoučil" nebo "Západ sám platí Číně tanky a rakety". Já žádného pana Západa neznám a osobně se snažím čínským výrobkům vyhýbat. Vy byste chtěl nařizovat lidem, co si od koho mohou a nemohou nakoupit? Fuj.
Čína má k tomu, aby se stala inovátorem dost daleko. V současném stadiu vývoje, kdy jde o komunistickou stranou řízenou kombinaci kapitalismu a otrokářství není Čína dlouhodobého rozvoje příliš schopna. Časem k tomu určitě dospěje, ale ne v současné podobě.
Jinak důležitost vzdělání tu snad nikdo nezpochybňuje. Jenže to je každého osobní záležitost a stát do toho nemá co kecat.
|
|
|
Ad "osobně se snažím čínským výrobkům vyhýbat"...
Kdepak myslis, ze vyrobili pocitac, na nemzs napsal tento prispevek (a ostatne kde vyrobili i pocitac, na nemz jsem napsal svuj prispevek ja)?
"V současném stadiu vývoje, kdy jde o komunistickou stranou řízenou kombinaci kapitalismu a otrokářství není Čína dlouhodobého rozvoje příliš schopna."
Jen abychom si prilis nelhali do kapes.
|
|
|
Píšu "snažím se", nikoli že čínské výrobky důsledně bojkotuji. Nejsem v tomto ortodoxní a pokud není jiná možnost, čínský výrobek si koupím. Ovšem třeba u oblečení, bot a plyšových hraček pro děti se tomu vyhýbat dá, ačkoli zrovna to jsou obory, ve kterých čínská produkce jednoznačně převažuje.
Mimochodem, počítač, na kterém jsem to psal je vyroben na Taiwanu (iMac), ten co mám v autě je z České republiky a doma pod stolem je assembled in USA. Z Číny pochází pouze můj MacBook Pro.
Nemyslím si, že by to bylo lhaní do kapes. Při současném uspořádání Čína narazí na nějaké hranice rozvoje. Pak si buď podrží svoje současné uspořádání a výrazně zpomalí růst, případně bude donucena k ještě výraznějším změnám, než ty, co proběhly od smrti předsedy Maa. V takovém případě bude moci pokračovat ve vývoji, ale bude i podstatně spolehlivějším partnerem, než je dnes.
|
|
|
Mam takovou obavu, zda hranice moznosti rozvoje soucasne Ciny neni dal, nez hranice rozvoje levicackou a zelenou demagogii infikovanych zapadnich zemi... Pokud ano, bud nam Peking milostiv.
|
|
|
Nevím, zda je to ještě k hlavnímu tématu, nicméně zarazil mě výraz "počítač z České republiky" Nechcete tím přece říci, že v ČR byl vyroben jeho procesor, chipset, disky, paměťové moduly atd.. A pokud ne, pak bychom se museli dohadovat, co je pro celkovou kvalitu stroje více rozhodující, zda spolehlivost a výkonnost zmíněných komponent nebo způsob jak je někdo složil dohromady. Otázky výzkumu a vývoje těchto technologií už úplně pomíjím.
Takže bych řekl, že chceme-li se bavit o tom, kde bylo co vyrobeno, jakž takž to lze ještě v případě těch plyšáků a ponožek, ale pokud jde o PC a produkty jim podobné, dvakrát smysluplné to nevidím.
|
|
|
Připojuji se k tomuto příspěvku. Pokud v autě nemáte PMD 85 nebo IQ 151 pak nevím, co si mám představit pod pojmem "počítač vyrobený v ČR". Značka "Assembled in USA" neznamená nic jiného, než že někdo dovezl díly z Číny a v USA to někdo poskládal do kupy, dal si na to rabat 130 procent a prodal to jako značkový produkt.
Mimochodem, to, že Váš iMac je z Taiwanu, neznamená nic jiného než to, že je z Číny.
|
|
|
Inu, Foxconn vyrabi v CR ruzny hardware, vcetne celych pocitacu ponekud odlisne koncepce, nez ma bezne PC.
|
|
|
Tak na tohle jsem se přeptal insidera přímo z Foxconnu. U nás se žádné počítače nevyrábějí, pouze některé díly. Hlavně se zde montují díly dovezené z číny, čiliže ten počítač je stejně český jako echt šeská Ochtáfka.
|
|
|
Presne tak. Ve Foxonnu se kompletuji casti dovezene z Ciny. Jedinou vlastni "vyrobou" je lisovani plechovych krabic a to jeste jen pro mensi cast produkce.
Kdyz vidim soucastny tren de-industrializace a de-skilling jima mne strach jak to asi bude vypadat o generaci pozdeji. Blazeni budiz ti kterym je to jedno a rikaji si ze ono to prece nejak dopadne, hlavne se nesnazit neco menit, to by nebylo ideologicky ciste.
|
|
|
Foxconn nekompletuje zadne pocitace s "odlisnou koncepci" ale montuje dohromady obycejna pecka. Nic vic nic min.
Sestavy pak dodava firmam jako je HP, Dell (drive i Apple) ktere na ne nalepi svoji znacku a pridaji 100% marzi.
Pred par mesici se rozhodl postavit zavod na kompletaci (zadna vlastni vyroba nebo vyvoj prosim) LCD obrazovek v Kutne Hore.
Foxconn v CR nema vlastni vyvoj a veskere rozhodovani je v rukou vedeni na Tchajwanu. Nejdete si nekoho kdo tam pracoval ci pracuje a poptejte, treba vam to otevre oci.
|
|
|
Prominte, ale mohl byste me odkazat na nejaky clanek, rozhovor nebo jiny zaznam, kde nejaky soudruh jmenem Klaus mluvi o tom ze manazer je jedine perspektivni povolani ?
A vubec, to je nejaky vas soudruh ten vas soudruh Klaus, soudruhu ?
|
|
|
Mozna byste si mel precist zivotopis naseho soudruha prezidenta Klause, zejmena co se tyka jeho cinnosti pred rokem 1989. Soudruh Klaus musel byt hodne poslusnym a produktivnim sluhou rezimu, aby mohl zastavat tak pomerne vysokou pozici. Zacinam mit pocit, ze se u nas v praxi realizuje slogan "se Sovetskym Svazem na vecne casy", tedy alespon co se tyce predstavitelu statu.
A jako priklad porevolucniho "vizionarstvi" soudruha Klause uvadim napriklad toto:
http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A050621_160756_vedatech_lkr
Jo jo, vedci, to jsou zmetci a nejvetsi pijavice. Furt by si jenom kupovali nejnovejsi vybaveni, kdyz to stare, s hakovymi krizi na stitcich, jim jeste porad slouzi dobre. (To 60 let stare vybaveni je mimochodem tvrda realita napr. na Akademii ved v Brne, videl jsem tam pristroje s hakovymi krizi na vlastni oci.)
|
|
|
Ze Klaus poradal v CNB ekonomicke seminare, kde hlasal lasseiz-faire tak vehementne, ze se o to nejakych cca pet let zajimala i StB, to, koukam, okazale ignorujete.
Ostatne i s tim tvrzenim, ze bohatstvi svadi k zahalce a ubiji mysleni, ma pravdu - je to casto materialni nouze, co je pohonnym mechanismem lidskych snah. Resp. krome lenosti je to jedna z velmi mala dalsich hybnych sil pokroku. Aneb proc doslo k prvotnimu masivnimu technologickemu rozvoji prave v chladnejsich oblastech Evropy, kde je nutne k preziti i neco delat, nejen pod palmou sbirat spadle kokosove orechy?
|
|
|
Klausovo působení v 60-80 letech v tehdejším politickém a společenském systému by jednou zasloužilo kvalitní životopisecké zpracování. Člověk, kterému bolševický režim umožní v 60. letech vycestovávat do imperialistického světa na stáž, a on se disciplinovaně vrací do své socialistické vlasti, bezesporu není tak nezajímavý, jak by se dejme tomu v půlce 80. let mohl na první pohled jevit. Zejména stáž do USA v normalizujícím se roce 1969 je pozoruhodná. Jen zvlášť kovaní exponenti zahraničního obchodu a další speciální pracovníci požívali takové důvěry a důležitosti. V tu dobu Klaus patrně nebyl žádným malým cifršpionkem. Soudruh Komárek ostatně taky ne.
Teze, že vědeckou úroveň dané země stimuluje hmotná nouze a škrcení prostředků, je zajímavá, naštěstí takové Spojené Státy se jí asi moc neřídí :) nevím, jestli se Amerika dostala na Měsíc proto, že se neválela na Floridě pod palmami, možná to bylo i proto, že do kosmického programu přiteklo enormní množství prostředků a tuším to bylo vyhlášeno strategickým programem desetiletí. Poté se každý investovaný dolar zhodnotil x -krát a z vědecké a technologické špice už Spojené státy neslezly.
Pobídka už tak živořící české vědy ke skromnosti je (ve srovnání třeba s prostředky do českých zelených gum) sice zajímavá, od představitele tehdejší státostrany orientované na zisk je ale trošinku nevkusná. Na jedné straně kázání o trhu a adorace finančních bohatýrů, na druhé straně výchova k askezi?
|
|
|
No tak kosmickej program asi nebude nejlepší příklad. Jeho základem (ať už na americké nebo ruské straně) byl výzkum německých vědců za 2. světové...
|
|
|
Hmotna nouze neni stimulaci pro spolecnost ale pro jednotlivce.
Vedce stimuluje zvedavost, uklizecku a vratneho na vedcove pracovisti stimuluje ta hmotna nouze a tim umozni vedcovi nerusene badani :-)
Pokrok stimuluje
nouze(mam hlad, musim neco delat)
lenost(neco delam, neslo by to sakra nejak s mensi namahou?)
a k tomu se zakonite prida zvedavost (jak to funguje? Nemohlo by to fungovat jeste lip?)
|
|
|
no, ještě jsi zapomněl na pár podstatných forem motivace jako je fanatismus, šílenství nebo obyčejný osobní prospěch :o))
|
|
|
Všechno má svoje meze. Pokud se pan Profesor bavil s pány profesory o jejich platech, prémiích, jejich bazénech, es er óčkách jejich manželek nebo souložnic, tak má pravdu. S takovou motivací by se z vědců mohla stát podobná prasata jako z politiků.
Jestli šlo vědcům v debatě s panem Profesorem o finance do výzkumu, o materiálním zázemí ústavů a investice do programů, tak je to trochu jinak.
Když sedět zmrzlý jak lejno ve vybydleném ústavu pod poslední blikající zářivkou a na svém vlastním noťasu si budu mejlovat konzultace s špičkovým pracovištěm v Kalifornii, tak asi získám pocit marnosti a páně Profesorovy kecy o potřebě skromnosti mě toliko naserou. Vlak nám už ujel.
Solidní řešení, které se ve světě myslím docela osvědčuje, je podpora do vědy ale taky do školství a zpětná vazba z průmyslu a ekonomiky k vědcům - za to, že naše satelity, medicína, stíhačky a seismické předpovědi jsou nejlepší na světě, dostanem napřesrok novou laboratoř a taaakovýhle grant.
U nás to funguje spíš na principu záporné zpětné vazby: vás pár blbounů, co zapomněli emigrovat, hovno vyzkoumá, a proto dostanete ještě míň než vloni. Tak. Bude vám zima a tak koukejte vymýšlet vodní kolo, ať se zahřejete. Pravil pan Profesor.
Ještě že takový pan Roman z ČEZu se na to dívá jinak, jinak by měl Klaus junior taky jen to hovno a ne na novou školičku.
|
|
|
Ptroboha, prestante prosim nadymat dojmologii a pracujte s fakty. Prave poslednich sanci vycestovat se tehdy chopilo dost lidi; a ne vsichni s cilem emigrovat (neb si tezko predstavili, jaky rezim zapomneni se tu zatim stavi). V roce 1969 se teprve rozjizdela masinerie normalizace. A na tehdejsiho Klause se zeptejte nektereho z Tvaristu.
|
|
|
Was is das Tvaristu?
na fakta právě čekám, proto ta zmínka o objektivní potřebě biografie. Nedokážu se vcítit do pocitů pana Profesora, tehdy ještě mladého výzkumníka v ČSSR, zrovna tak jako se nedokážu vcítit do jeho pocitů, když slézal z premiérské židle aby tam pustil Zemana a ten Špidlu a ten Grosse a ten Paroubka (meziplyny vynechávám...)
O emigraci ani o "šanci vycestovat" nebyla v souvislosti s panem Profesorem řeč, psal jsem o jeho stážích, na které byl tehdejším režimem VYSLÁN. Tzn. buď musel být tehdy pro tehdejší režim výsostně užitečný a potřebný (a současně důvěryhodný) - nebo už tenkrát musel mít naprosto perfektní schopnost těžit z hostitelského organismu a přežívat a čekat na svou šanci.
Je možné, že se k tomu pan Profesor někdy někde vyslovil, a já to přehlédl v jeho odborných vyjádřeních o Modré, ne zelené planetě nebo v poselstvích toho jeho Jaklíka, který je vždy tak úpěnlivý, až málem pláče. Mea culpa :)
|
|
|
Tak zrovna s timhle mi Klaus hnul zluci - kdyz ve vyzkumu z nedostatku penez musim delat nektere v zahranici zcela rutinni veci zastaralymi pomalymi metodami nebo je nemohu delat vubec, pak se holt asi moc daleko nedostanu. A pak zas prijde nejaky mudrc a bude vykladat, jak je ceska veda vetsinou k nicemu. To je jako zavodit na Tour de France s kolem Ukraina.
|
|
|
Kdyby bylo po mem, nedostavala by ceska veda od statu zadne penize. Pochopitelne, nic by vam nebranilo financovat vyzkum z privatnich zdroju, verejnych sbirek, prodeje vysledku toho vyzkumu apod. - to podle mne je cesta, nikoli vyzkum financovany statem. Samozrejme pokud stat ty penize neprerozdeluje, pak se tech penez jednak cestou X neztrati a druhak Y penez bude vyprodukovano lidmi, kteri v soucasnosti pracuji na jejich prerozdelovani (a tedy spotrebovavaji X, namisto aby produkovali Y), tedy vseobecne jich na ten vyzkum dokonce bude vice.
|
|
|
Na subvencování vědy státem není nic špatného v principu, ale může to být úplně špatné v konkrétním provedení. Asi jako školství. Nahnuté to začne být v každém ohledu v okamžiku, kdy si k jednotlivým pojmům zkusíme přiřadit adjektivum "český".
Státní podpora vzdělání, vědy, strategického průmyslu nebo třeba zemědělství bude vypadat úplně jinak v takovém Izraeli a USA, ve srovnání s naším milým Kocourkovem...
pak už ani ty soukromé zdroje a veřejné sbírky nejsou nic platné.
Jak pravil Krakonoš, kde je jednou vytunelováno, je už navždycky akorát Große Scheise (též možno psát Grosse).
I to přerozdělování vypadá jinak v matematickém modelu a jinak v provedení pánů Grégra, Zgarby, Tlustého nebo Kalouska :)
|
|
|
Subvencování čehokoli státem je vždy v principu špatné.
Jediné rozdíly jsou v tom, zda to je malý průser s nějakými výsledky za dost vyházených peněz jako např. v USA, nebo velký průser s mizivými vysledky za ještě víc vyházených peněz jako např. v Grossourkově. Nicméně průser s výsledky naprosto neadekvátními těm penězům to je vždy a všude.
|
|
|
Od vás, jako od pravověrného anarchisty jdoucího až ke scifi-apolitické společnosti bych ani jinou odpověď nečekal, ale než se tam budeme nacházet, musíme se ještě nějakou dobu zabývat reálnými možnostmi, kterým směrem se v těch sračkách brodit.
Jeden problém je v tom, že v Kocourkově je a bude KAŽDÉ řešení průserové, protože (pravděpodobně) jsme jako stát už za hranicí, kdy jsme byli schopni o sobě jako o státu perspektivně a účelně rozhodovat, viz peripetie okolo sebranky v EU.
Jiným problémem je možnost nazírání na stát jako na větší obdobu rodiny, obzvlášť když je rodina v nějakém dočasném průseru. Pak je možné a žádoucí, aby se třeba v případě faktického osiření dětiček (tatínek je dement nebo ožrala, kriminálník, gambler, kurevník, psychopat...doplň sám) ujal péče o rodinu blízký soused - do doby, než se děti dokážou o sebe přiměřeně postarat samy, aby tak nedělaly bordel po okolí.
Můžete spekulovat, jestli je lidskému rodu přirozenější společenství rodin s pevnou otcovskou rukou nebo společenství rodin bez autorit.
Přerozdělování v rámci rodiny s pevným vedením je přirozené, vždy v každém momentu pod kontrolou a 100% korigovatelné.
|
|
|
Ono se to pěkně mluví, ale nebýt státu, který vráží prachy do výzkumu a školství tak jsme někde na úrovni Bangladéše. Tohle je jenom obecné rádoby pravicové plácání do vody...
|
|
|
To pochopitelne neni nic jineho, nez arbitrarni tvrzeni bez dukazu. Navic si tu prece vsichni stezuji, ze stat do vyzkumu dava nedostatecne mnozstvi penez (jako ostatne jakykoli stat do cehokoli, viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005082601).
|
|
|
Nesouhlasím, tuzemské subjekty nejsou tak silné, aby mohly financovat základní výzkum, horkotěžko se podílejí na aplikovaném.
|
|
|
To ostatne tuzemsky stat take ne. A pochopitelne, nestavte proti sobe zakladni a aplikovany vyzkum...
|
|
|
Napíši jen to, co si pamatuju a co mě ve své době přibilo do židle. V době pár měsíců před listopadem 89 jsem lítal často na rakouskou televizi - ORF, tam se lhalo o dost méně, než v té naší. A jednoho dne, co nevidím, mezinárodní debata u kulatého stolu o vývoji východní Evropy, kde ČSFR byla zastoupena jakýmsi V. Klausem. Toho člověka jsem nikdy předtím neviděl ani o něm neslyšel. Ovšem oči jsem kulil kdykoli otevřel pusu, jednak mluvil bez tlumočníka a pak jeho názory byly podobné těm, co jsme si mumlali v hospodách do 3. piva. Takhle otevřeně mluvit o průserech, a nejen ekonomických, tehdejšího režimu si nikdo netroufl. Pochybuji, že by si omočil s tehdejším režimem.
|
|
|
UUUUH, tak soudruh Klaus se PAR MESICU PRED REVOLUCI odvazil rict nahlas neco protirezimniho? No tak to teda fakt smekam! Neuveritelna odvaha, hotovy bojovnik za svobodu a demokracii! Dojem vsak "tak trochu" kazi to, ze s temito protirezimnimi nazory neprisel v dobe, kdy to mohlo byt neco platne, napr. v roce 1977 a tak podobne. No jo, to by ale sel za sve nazory brucet (jako stovky jinych, kteri se ovsem nebali rict svuj nazor otevrene i jindy nez tesne pred revoluci), coz je ponekud nepohodlne, ze. Takto clovek ziskava dojem, ze soudruh Klaus se svymi liberalnimi cancy vyrukoval az ve chvili, kdy (coby komoussky insider) silne tusil, ze rezim pujde do kytek. Lze se tedy opravnene domnivat, ze jeho otevreny vystup v televizi byl spis soucasti pripravy pudy pro svoji porevolucni karieru.
|
|
|
Asi není moc dětí, které by se chtěly stát od malička konstruktéry nebo jadernými vědci. Děcka obvykle chtějí být a) ošetřovateli zvířátek b) závodníky c) piloty a kosmonauty. Než o své iluze přijdou, najdou si za ně solidní náhradu a pubertální cvokaření zamění za píli, chuť sebevzdělávat se, za spoustu let studia s odříkáním - to je dost jemné síto a takové zapálené mladé lidi fakt obdivuju, páč sám jsem v tomto poněkud selhal. Kromě talentu to chce podle mne silnou podporu doma - vzpomínám, jaký problém byl, když jsem na průmce potřeboval kalkulačku nebo rýsovací soupravu a případné studijní neúspěchy byly komentovány "vyhozenými penězi za zbytečné pomůcky pro naprostýho blba". Bez podpory doma je to zatraceně těžké, ustát nároky studia a místo kravení s kamarády z učňáku sedět doma a šprtat.. Nebo jsou-li jinoch či jinoška směrováni "poučenými" rodiči k "rychlejm prachům" namísto dlouhodobé perspektivy s dřinou a nejistým výsledkem. Navíc komoušům se podařilo dostat do povědomí prostého lidu představu, že vědecký pracovník je naprosté pako, zavřené v laboratoři, žijící zcela mimo realitu, případně vyžírka, zkoumající mravenčí stolici za peníze udřeného soustružníka - prostě jim sebrali prestiž a náležité ocenění veřejnosti. Myslím, že pokud nezahubili, tak hodně utlumili podhoubí, ze kterého by mladí inženýři a vědci vyrůstali. Vždyť každý šmelinář s paprikou a hruškama se měl líp, než VŠ profesor a tahle absurdní nerovnováha mezi investovaným úsilím a spravedlivým ziskem rozhodně ještě neodumřela. Řekl bych, že mladého člověka nelze dokopat k dráze konstruktéra nebo dětského chirurga, i kdyby trakaře padaly a ministři se dobrovolně defenestrovali - mladí lidé po tom musí toužit a to chce lehce je nasměrovat. Takže rodina a nižší školské stupně, které by měly umět talentované žáky rozeznat a při výběru vyššího vzdělávacího stupně jim pomoci s vhodnou volbou. Studijní programy, granty apod., podporované vládou nebo soukromými subjekty jsou zajímavé, až když se mladík rozhodne se tou cestou skutečně vydat. Určitě někdo namítne, že právě jeho bratr chtěl být odmala stavitel lodí a po třiceti letech skutečně první loď navrhl a dnes už pluje v Atlantiku. Ok, pokud kvůli tomu v patnácti zdrhnul z domova, kde z něj tatík chtěl mít taxikáře nebo číšníka v Contu, živil se na stavbách a po barech, po nocích ještě stačil rýsovat a šprtat a nakonec šťastně navzdory všemu promoval, tak smekám. V reálu znám spíš lidi, kteří měli sny a rodina spolu se školským systémem a stádní hodnoty je úspěšně "srovnali" a zlikvidovali. Doufám, že se to časem srovná, ale teď je podle mne pořád ještě období, kdy socialistickou nucenou askezi vystřídalo dost povrchní "užívání", fotografie "našeho prvního es-ú-véčka, mámo" je v rodinném albu hned vedle dalmatina Patrika a oslavy prvních narozenin Reného a Angeliky Kolomazníkových, prestiž vzdělaných zatím poráží na body vychcanost a hustorychlá kariéra v nesmírně důležitých oborech typu PR ag., reklamky apod..čest vyjímkám. Nejkratší cesta k penězům a pořádně to rozjet...parafrází z Cimrmana - těžko čekat, že se chudým rodičům narodí bohatý synek Nikolič.
|
|
|
Konecne nekdo, kdo to vidi jako celek a ne jen z uzkeho pohledu nejakych radobyliberalnich, od reality odtrzenych ekonomickych teorii.
Jen detail - problem je ten, ze osetrovatele zviratek, zavodnici a kosmonauti (zapomnel jste na popelare :-D ) chtely byt deti, ktere do ZS chodily za Husaka (tedy i ja). Dnesni chlapci se chteji stat manazery, divky pak modelkami, pripadne manzelkami tech manazeru. Nedavno o tom vysilali vcelku vyvedeny dil poradu Ta nase povaha ceska. Jo jo, to se to pak tezko shaneji lidi do vyzkumu...
|
|
|
Hm. Mne se muj sen taky nesplnil. Sediva realita byla jina. Vzdycky jsem touzil stat se testerem spacaku pres den a v noci potom byt profesionalnim barovym povalecem. Ten sedi v baru a ma na zadech kosile banner s reklamou a kdyz si zakaznik priplati bonus program, tak pri kazdem pozvednuti frtana se ozve: "Tohoto panaka mi sponzoruje firma...".
|
|
Státní maturity: Není vůbec na škodu mít nějaký etalon na míru a kvalitu elementární vzdělanosti nedospělce. Stav, kdy soukromé školy z pragmatických (čti finančních) důvodů propouštějí nedovzdělance do života a ti, podle svých možností se buď dost těžce dovzdělávavají nebo naopak, po tlačence zazobaného tatíka zaujmou místo a páchají škody v zaměstnání čim jinde ideální asi není.
Kuchta coby Marianna na barikádě: Aspoň měla odvahu na ten stůl vylézt. Mnozí ji nemají. Že mávala pofiderním praporem je jiná věc.
(Mezi námi - ta trikolora taky není nic moc...)
Pokus o zneplatnění exaktních vědomostí: Tady je to trefené přesně na hlavičku. Leč nejméně 70% lidí má raději pěkné pohádky, než mizernou exaktní pravdu. No prostě smůla.
Mimo mísu:
Před lety mě oslovila jedna starší, dobrá herečka s nabídkou, abych se zúčastnil zajímavé finanční transakce. No jasně! Bylo to obvyklé "letadlo". Marně jsem ji vysvětloval, kreslil schema. Nedala si pokoj a prachy do toho vložila. Když zjistila, která bije, neměla mě nějaký čas ráda.
Na druhé straně pak mívám alespoň jednou za měsíc spory s kolegou, dokonalým IT 0odborníkem, který se ale nedokáže dohodnout téměř s nikým. Jeho argumentace je vždy perfektní - ale tak nějak na prd. Nepoměřuje věci důležitostí nebo aktuálností, ale jen a jen technickou a logickou správností. Tím je pro mnoho lidí zcela neakceptovatelný. (Ale jinak je to príma chlap, dobrý manžel a otec dospívajícího kluka.)
Takže jak exaktní vědění, tak "sociokecy" by měly být v jakémsi vyváženém poměru.
P.S.: Poslouchal jsem v noci několik minut TV. Hovořila známá "Katka Jaujau". Tuš chlopi, to tež byla síla...
|
|
|
Kdo si mysli, ze statni maturita je tu pro zlepseni situace, tak o tom nic nevi, nebo je totalni debil. A ani kazde druhe slovo cizi ho ynteligentem neudela.
Doporucuji si o tom nejdriv neco precist a podivat se na ten test, pokud uz nestaci nejake zakladni vedomi, ze totalni sjednoceni neni zrovna to nejlepsi (kdyz to bez nej nase civilizace vzdy zvladala)
|
|
|
Pokuste se číst pomaleji (pozorněji). Nezmiňuji se o obsahu státní maturity, jen si myslím, že by měla být zárukou, že maturant vskutku něco umí. Jak a zda to pak použije je pochopitelně další neznámá.
Je to dost česky?
|
|
|
Což je v případě, že je onen maturant třeba z uměleckého oboru naprostá kokotina. Poslední pokus o nějakou "rovnocenou společnost" tu tvořili komouši a moc se to nevyvedlo. Teda kromě toho, že všici měli stejný ho*no.
|
|
|
Jsem toho názoru, že i "umělec" by měl umět česky, absolvuje-li českou střední školu.
|
|
|
Tak tohle je přesně ta demagogie, kterou používali právě ti komouši, které zmiňujete. Dnes se o něco podobného snaží ekozmrdi. Tady nejde o žádnou rovnocennou společnost jak se nám tu snažíte podsouvat, ale o základní gramotnost občanů této země. Ano máte pravdu, ve vašem případě by absolventi uměleckých oborů byli rovnocenní - tím že by měli v hlavě to vaše ho*no.
|
|
|
Smůla, že dělám právě "u umění". A ten smutný okamžik, kdy přijde adept nabitý sebevědomím a má předvést něco úplně obyčejného a každodenního a předvede "kulové", mě právě mě právě vede k názoru viz výše. Už tři týdny sháníme kolegu, který by nám byl něco platný. Marně.
|
|
|
Myslím, že Vy si to opravdu pamatovat nemůžete - ale to jen na okraj.
I maturant uměleckého oboru (a ten zvlášť) musí mít vysvědčení o absolutoriu. Jinak bude mít daleko těžší se dostat k audičkám nebo k předtančení. Ale pravda, dostane se i člověk, jak se říká, "z ulice". Ale musí to být opravdu výrazný talent.
Talent není předmětem maturitní zkoušky. Tím jsou všeobecné znalosti (myslím) a ty se onomu začínajícímu umělci budou hodit, když se mu v kariéře něco nepovede. Ztratí hlas, selžou klouby nebo šlachy, nebude žádaný typ do činohry. Nebo se prostě zjistí, že talentu bylo málo. Co potom? Občanské zaměstnání. Pokud nechce dělat číšníka nebo podobnou odbornou profesi, tak se mu všeobecné vzdělání bude hodit. Baletky (i baleťáci) tenhle problém řeší dříve, než my ostatní. Kdysi chodily do důchodu ve 40-ti. To bylo zrušeno a tak se snaží vydržet alespoň ve sboru v zadní řadě co nejdéle a přitom si usilovně doplňují vzdělání - což ve čtyřiceti jde podstatně hůře, než v sedmnácti. Nebo musí spoléhat na to, že se s nimi manžel nerozvede.
Ale nikdo nikoho nenutí mít "státem posvěcený papír" o svých znalostech. Otázkou zůstává, jak se na takový papír ze soukromého gymnázia, které nemá dost známý a zaručený "label" bude dívat potenciální zaměstnavatel.
Tím vám ovšem neberu váš názor. Máte zřejmě své zkušenosti a svůj rozum. Howg.
|
|
|
Proc se ta zkouska teda jednotne jmenuje "maturita", kdyz jsou vsude rozdilne pozadavky? At se tedy zrusi uplne a at si kazda skola definuje zavereckou zkousku podle sveho. Mam kamarada (mam ho rad) je cukrar a ma MATURITU, nevi ani kdo napsal BABICKU. K cemu teda ta MATURITA je? K nicemu.
|
|
|
A proč se "doktorát" jmenuje "doktorát", ačkoli jej lze získat na nejrůznějších oborech za nejrůznější znalosti?
A proč se vůbec "zkouška" jmenuje "zkouška"?
"Maturita" je prostě technický termín pro závěrečnou zkoušku na gymnasiu; nic více, nic méně. A stát do toho nemá co mluvit.
|
|
|
Ano stat do toho kecat musi!A uvedu priklad:jak je mozne,ze 2 lide na priblizne stejnem oboru maji maturitu z matematiky,ale jeden z nich nema poneti o tom co je to integrace,derivace,Fourierova transformace atd.Pokud maji dva lide na technicke skole stejne vzdelani - MATURITA- tak musi mit i STEJNE znalosti,nemuze mit soucasne maturitu genius a debil to preci nejde!Zbrojni prukaz nemuze mit taky mental musi byt nejaka "meritka" a to pro vsechny STEJNA!!Znam lidi co maji maturitu a jejich povolani?-Gymnazista,stredoskolak,ale i odevni sicka,holicka,cisnice a opravar!Jak to pujde podle vas dal?Uz ted mame vsichni maturitu,za chvili budeme mit vsichni vysokou skolu a co budeme delat?Pujdete do Tesca a u pokladny vam poda listek pan Ing.Jenik Vomacka!!!Proberte se,statni maturity MUSI byt,musi byt nejaky minimalni zaklad vzdelani stredoskolaku stejny.
PS: To ze stat "myslenku" svych maturit kurvi (jako silnicni zakon) je vec jina!
|
|
|
Docela blbost, ne? Ja maturoval mj. z technickeho kresleni a mechaniky, coz se na stredni skole pripravujici budouci strojni konstruktery da ocekavat jako to nejhlavnejsi a nedokazu si predstavit, ze bych mel mit stejnou maturitu jako gymnazista nebo absolvent ekonomky. Podle tve logiky doktor mediciny, prav, ekonomie i filozofie budou delat taky stejnej doktorat?
|
|
|
Podle me logiky jsem napsal: "na priblizne stejnem oboru".Mas snad dojem ze doktor a ekonom jsou stejne obory????Zamysli se nad tim!
Tim jsem myslel,ze pokud ty napr.maturujes z matematiky a nekdo na jine TECHNICKE skole taky,tak preci musite mit stejnou uroven vzdelani! Chapeme uz?
|
|
|
Když už do toho stát chce kecat, tak ať úplně oddělí školy od různých zkoušek a titulů.
Proč to nemůže fungovat třeba jako státní zkoušky z jazyků či zmíněné zkoušky na zbroják? Prostě jednou za čas se někde koná nějaká zkouška, kam se každý může přihlásit a v případě úspěšného složení obdrží příslušné lejstro. A může být úplně fuk, jestli se na tu zkoušku připravoval doma po večerech, nebo docházkou do školy.
Mimochodem, takové zkoušky vůbec nemusí být státní. Slyšel jste například o ETS a jejich TOEFL? Schválně, co Vám víc pomůže u potenciálního zaměstnavatele? Maturita a několik zkoušek z jazyka na VŠ, nebo TOEFL či TOEIC certifikát?
|
|
|
Tak teď moc nechápu důvod oddělení škol od zkoušek a titulů. Zvlášť je mi to nejasné u vysokých škol. Pokud je důvod pouze dodání jakéhosi pocitu nezávislosti tak si myslím, že je to dost drahé řešení. Já nevím o tom, že by tu někde ve vzduchoprázdnu plavali profesoři, kteří nikde neučí, aby mohli zkoušet naše vysokoškoláky. Mimochodem by jsme byli asi světový unikát. Jazykové zkoušky jsou jedna věc, ale na některé věci je tento systém nepoužitelný.
Jinak TOEFL a vůbec tyhle certifikáty jsou to stejné jako diplomy, prostě nutné lejstro na některá povolání, toť vše. Protože pokud chce zaměstanvatel aby jste mluvil tak s vámi personalista jednoduše vede pohovor v daném jazyce, od toho je tam taky placenej.
|
|
|
Ano, jde o nezávislost a porovnatelnost. Zkoušející by se téměř jistě našli, při dobré organisaci (anonymní vyhodnocování apod.) to mohou dělat i lidé, kteří někde učí.
Nejsou to jen jazykové zkoušky. Podívejte se jen na systém certifikátů Microsoftu a řady jiných firem. Pak stačí prostě do inzerátu napsat, že chci někoho s MSCE nebo podobným a je každému jasno. A je na každém aby si zvážil, zda se mu investice času, úsilí a peněz do toho certifikátu vyplatí. Nevím, proč by u matematiky či češtiny nemohlo fungovat to, co funguje u IT, managementu či cizích jazyků.
Když má někdo TOEFL, víte velmi přesně, co máte čekat. A pokud jsem pochopil, přesně tohle je hlavní myšlenkou například za snahou o zavedení státních maturit, protože když Vám někdo dnes řekne "mám maturitu", tak víte kulové. Personalista není placen od toho, aby posuzoval obecné základní věci, jako jsou třeba jazyky, když to za něj mohou posoudit jiní. Pohovory, alespoň u nás ve firmě, vypadají dost jinak.
|
|
|
Kdybych si před lety udělal státnici z němčiny, nebo třeba TOEFL, a dodneska tu řeč nepoužíval, tak mi bude tak jako tak nahovno. Myslím, že na zaměstnavatele udělám nejlepší dojem, když si s ním v danném jazyce pěkně popovídám na odborné téma spojené s nabízeným zaměstnáním. Ukážu jednak, že se orientuji v oboru a jednak, že v něm ovládám cizí jazyk.
|
|
|
Kdyby jen integrace a derivace...
Znám jednu mladou absolventku střední ekonomické školy, která neumí počítat procenta!
|
|
|
Jak to říkal Ronald Reagan - za chvíli budeme dětem dávat maturitní vysvědčení a ony si ho ani nebudou umět přečíst. On sice mluvil o některých menšinách v USA a tom, jak je z důvodů politické korektnosti nechávají prolézat, ale holt se toho asi dočkáme i v Evropě.
Nicméně ten Vámi uváděný příklad je pořád ještě extrém - jak mohla sakra tou střední školou prolézt? :-O
|
|
|
Snad to je extrém, ale je to pravda. Trochu přiblížím: Obchodní akademie Třebíč, dotyčná tam maturovala někdy kolem roku 1994.
Vzhledem k tomu, že procenta nejsou vlastně nic jiného než trojčlenka, tak je spíše s podivem, jak mohla dokončit základní školu...
|
|
|
Nemate pravdu. Jelikoz stat bohuzel reguluje oblast vzdelani, tak by melo platit (stat by mel byt dusledny), ze kdyz udelate maturitu z CJ na gymplu a na strednim odbornem ucilisti tak byste mel mit velmi podobne znalosti, ponevadz oba mate statem uznane stredoskoslke vzdelani (ktere samo o sobe nic neznamena). Jinak cely koncept stredniho vzdelani v CR je k nicemu.
|
|
|
"Zkouška" je od "zkusím to" (třeba mi dá za 3)...vy jste snad nestudoval :)))
|
|
|
Statni maturita nema byt nastrojem porovnavani studentu, nybrz skol. Procento uspesnych napovi budoucim uchazecum...
Proc ne?
|
|
souhlasim, s jednim dovetkem:
KUCHTA BYLA NA MINISTERSTVU CCA ROK A STATNI MATURITY A PODOBNE ZHOVADILOSTI TYPU EKO OSNOV SE PRIPRAVUJI A UCI JIZ LETA...
takze zde dfens trochu manipuluje a pretvari pravdu k obrazu svemu!
|
|
Ovsemze D-fens ma pravdu s tim zavadenim soft-skills do skol. Cetla jsem o vselijakych tech indoktrinacich ve skolstvi britskem, kde deticky jsou v ramci communication skills vedeny k vyjadreni toho spravneho a jedineho nazoru na GMO, otepleni apod. To neni klasicke cviceni v argumentaci, kdy si diskutujici prostuduji problematiku a pak jedni haji pro a jedni kontra (bez ohledu na jejich skutecny nazor). Sorry, ale predstava mladeze ve veku druheho stupne ZS, kvalifikovane diskutujicich o antropogennim oteplovani mi pripada naprosto nesmyslna.
Ale proc hned plavat pres Kanal, ze. Hanak se pri rozhovoru o svem novem filmu Gympl pro prilohu Prava s 27.9. vyslovil o skolach takto:
"Ze skoly si nikdo nic neodnese krome trapne veselych zazitku. Jak se v zivote chovat? Jak prezit? Jak se uplatnit? Jak zustat zdravy? Jak se v soucasnem svete nezblaznit? To by mela skola ucit! A ne kolik je treti odmocnina z patnacti a kdy se narodil Jan Amos Komensky."
A jinde:
"Informace, co se na skole dozvite, jsou k nicemu. Nehodi se k zivotu, nebo je zapomenete, nebo jsou to vylozene dezinformace, nebo lzi."
A sorry, ale mne ta jednotna maturita (nebo nekolik typu jednotnych maturit) zas tak nesmyslna nepripada - jako urcita dolni mez by mohla plnit ucel. Koneckoncu ti studenti taky neprotestovali tolik proti tem maturitam jako takovym, ale proto, ze jim mely byt zavedeny bez toho, ze by souvisely s predchozi vyukou.
|
|
|
Vidíš a já měl doposud za to, že kritériem by měly být schopnosti a popřípadě zkušenosti a tříměsíční lhůta je dostatečná, aby uchazeč o zaměstnání ty schopnosti prokázal. A ono ne, jde jen o to, jaký kdo má papír. Jak za bolševiků. Lidi se snad fakt nikdy nezmění.
|
|
|
Zalezi na tom, zac clovek ten "papir" dostal, ne? Jako etalon jak skoly tak absolventa, zvlast pri dnesnich rozbredlych kurikulech by to smysl melo, jak pise STK
|
|
|
Máš pravdu Lokute. Ale jakékoliv "potvrzeni" (papír) musí mít svou cenu. Jinak je to fakt jen papír.
A co se týče zkušební doby: není možné udělat z pracoviště orloj, kde se budou střídat po třech měsících mladí lidé s obrovkým sebevědomím a mizivými schopnostmi zastat nabízenou práci. Bohužel ne vždy platí "Kdokoliv může dělat cokoliv" jak praví moje oblíbená knížka.
(Což je moje osobní zkušenost z posledních týdnů.)
|
|
|
Ano.Lidé se nikdy nezmění,neboť jsou svým určením již od začátku hříšní.Pouze smrt v plamenech očistce hřích smyje!Však otevře se brzy nebe a bude dštít plameny a síru a z něj vyjedou andělé apokalypsy!
|
|
|
Tohle je teprve ta správná pecka. Ještě mi tam chybí ten Ašran Ištar, či jak se jmenuje ten zelený mužík s tykadly a flotilou tisíce lodí kolem zeměkoule.
|
|
|
jak jsem psal: tento problem nema na svedomi strana zelenych, ale predchozi vlady vedene pravici i levici...
|
|
|
Ačkoli pana Klause lze s výhradami a přimhouřením očí za pravičáka považovat, vláda, již jako premiér svého času vedl, byla jako celek žel zřetelně levicová. Stejně jako všechny ostatní -- některé více (socialistické vlády, v nichž převažovala ČSSD), jiné méně (sociálně demokratické vlády, v nichž převažovala ODS).
Pramizerný stav (nejen) školství je důsledkem právě tohoto faktu.
A inherentně levicová strana, jíž Zelení jednoznačně jsou, tomu nikterak nepomůže (jakkoli nutno uznat, že naši Zelení nejsou zdaleka tak vlevo, jak tomu je v jiných zemích).
Pomohla by tomu strana pravicová. Tu ovšem v této zemi může být problém již založit, a byť i by se to podařilo, zcela jistě žel není možné s ní uspět v demokratickém systému. Důvody již jsem rozebíral mnohokrát...
|
|
|
Souhlasím, přijde mi, že dneska je v módě naše školství, které je mimochodem na vysoké úrovni shazovat a to asi právě proto, aby byl prostor pro implementaci různých eko-programů a podobných zmrdstev dělající z dětí opravdové tupé ovce.
Ze školy si každý odnese to co si odnést chce. To, že si Hanák odnesl jenom trapné zážitky a nic víc je jenom jeho problém. Já byl na dobrém gymnáziu, které mě perfektně připravilo na VŠ a to i přesto, že některé věci mě přišly zbytečné se učit nebo mě nebavily. Pro Hanáka je asi novinka, že každý, aby mu v hlavě něco zůstalo, se to musí poctivě naučit a učitel mu to do hlavy nenaleje. A hlavně mi přijde, že dnes se z učení snaží Kuchtová a jí podobní "odborníci" udělat jakousi zábavnou a cool věc. Bohužel učení bude vždy činnost u které se musí namáhat hlava, je třeba vůle a píle. To, že se vyučování zjednodušší tak, že žáci budou happy, ale budou umět kulové je velmi smutný fakt.
A závěr je pravda pravdoucí. Žáci si nestěžovali na maturity, ale jak jste zmínil na nesoulad probírané látky a látky zkoušené u maturity. Podle mě stačí odklad, aby učitelé mohli reagovat na obsah maturit a svůj výklad přizpůsobit.
|
|
|
Jakkoli bych se pod druhý odstavec z fleku podepsal, s prvním musím velmi nesouhlasit. Ono kdysi možná v některých oborech vysokoúrovňové školství už dávno není, co bývalo. Už za nás (maturita 93) měl náš třídní na gymplu ohromné problémy pokaždé, když chtěl nějakého lempla nechat proapadnout či nepustit k maturitě. Na VŠ se to tenkrát ještě takhle nebralo a vyhazování bylo poměrně běžné, nicméně i to se od té doby ohromně změnilo. Znám pár lidí, kteří na VŠ učí a ty s prominutím pojeby u děkana pokaždé, když někoho vyrazí, bych opravdu nechtěl zažívat. A to mají úmrtnost u zkoušek odhadem poloviční proti té, kterou bych při zkoušení téhož materiálu vykazoval já.
A co se týče schopnosti aplikace teoretických poznatků do praxe, tak to je prostě čirá tragedie. Před rokem mi banda skoro-maturantů z gymplu vyudila obývák proto, že jim nedošlo, že jdou-li zplodiny hoření do místnosti, místo do komína, je něco blbě. Letos by mi někteří vysokoškoláci byli klidně schopni namontovat prkna do roštu v koupelně prohnutím směrem dolů - na moji námitku, že se tam bude držet voda se zmohli jen na "hm, no jo, to je fakt".
|
|
|
V zásadě s Tebou souhlasím, jen ale pro úplnost:
- z loňského ročníku maturantů na Petřině škole vyfičelo neúspěšně tuším něco kolem 15 % (plus mínus, už jsme se o tom bavili dost dávno a nejsem si zcela jist; vím ale, že mi to přišlo jako překvapivě vysoké číslo, a to i když věřím Petře že ona se svými známkami, z nichž se mi dělá zle, je někde v průměru).
- Michal na škole, v níž absolvoval prvý ročník, přežil do druhého -- jako jeden z cca 60 (!) % těch, kdo byli do prvého přijati (obdobný disclaimer, obdobné studijní výsledky).
|
|
|
Když jsme na podzim v roce 2005 začínali na naší alma mater svou roli coby studenti - dálkaři, bylo nás skoro 40. Po dvou letech je nás o něco víc než polovina původního počtu. Někteří to samozřejmě vzdali z pracovních nebo osobních důvodů, ale většina skončila pro nedostatečné studijní výsledky. A to si myslím, že nás dálkaře pedagogové více šetřili při zkouškách. Záleží tedy i na přístupu k věci.
|
|
|
Úmrtnost kolem 40% v prvním ročníku bývá běžná na technikách a např. v mém ročníku na FST v Plzni to bylo dokonce naopak, 40% postoupilo do druhého ročníku. Z velké části je to dané tím, že přijímací řízení je mnohem jednodušší než na ekonomky a práva a tak berou kde koho. Tím že techniky berou kde koho vzniká dojem, že úroveň absolventů rapidně klesá, ale protože např. FST na ZČU už mnoho let v průměru úspěšně absolvuje jen cca 20% prváků, tak se domnívám, že úroveň absolventů bude pořád přibližně stejná.
|
|
|
Na prváky/druháky, co se učí jen teoretické předměty ve velkých skupinách, jsou nízké náklady, ale dotace stejné jako pro 4/5 ročník, co potřebuje vybavené laby - a to se vyplatí :)
Na druhou stranu se mi systém líbí - student má semestr na to, aby dokázal, že je schopen něco zvládnout, tedy se o něm nerozhoduje pouze na základě jednoho dopoledne, kdy psal přijímačky a mohlo mu být náhodou blbě atd...
úroveň absolventů klesá kvůli i kvůli demografickému vývoji - absolventů středních škol je méně, přijatých na VŠ stejně či více...
|
|
|
Je to o tom, ž e školy mají prachy za každého přijatého člověka. Když jsem nastupoval na FI MUNI, bylo potřeba u přijímacích zkoušek potřeba získat 280 ze 400 možných bodů (20 otázek, 20 bodů za správnou odpověď, -5 za špatnou, 0 za nezodpovězenou). V roce 2004 byl systém stejný, jen na přijetí stačilo bodů 80! A i tak se našli jedinci, kteří skončili hluboko v mínusu. Nemám přesná čísla, ale tipuju, že počet absolventů se nijak radikálně nezvedl, takže jde jen o to, přijmout co nejvíc lidí a pak je vyhodit.
|
|
|
Tak s tím souhlasím, že se méně vyhazuje, ale že by to bylo o moc méně to tedy ne. Stačí se podívat třeba na ČVUT a úroveň to myslím také zásadně nesnižuje, aspoň vzhledem k ostatním zemím. Faktem totiž je, že máme málo vysokoškolsky vzdělaných lidí, potvrzujete to i vy, že za vás se vyhazovalo daleko více, což ale nevypovídá o tom, že by dnes školství bylo horší, spíše, že dříve bylo přehnaně náročné. Dle mého názoru se vyučuje stejně jenom hodnocení je mírnější, znám to z vlastní zkušenosti. Takže co si vybrat? Mít málo vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří jsou velice nadprůměrné vdělaní nebo udělat malý kompromis jako v jiných zemích??
A co se týče schopnosti aplikace teoretických poznatků, zvolil jste poněkud nešťastné příklady. Ani sebelepší teorie vás nepřipraví 100% na praxi a i vy pokud máte VŠ, jste se v prvních zaměstnání také pouze učil, učil a učil. Maturanti to příště neudělají, vysokoškoláci taky ne neb se poučili (osobně je mi záhadou, kde vysokoškoláci montojí rošty v koupelně, ale to je jedno:))).
Informatici a obecně technicky zaměření VŠ absolventi jsou na praxi vybaveni výborně, horší je to u ostatních oborů - tam to může spravit praxe (práce ve svém oboru třeba na částečný úvazek) během studia. To ale zase nemá moc podporu u vedení škol, aby studenti pracovali.
A ještě k tomu nevyhazování, ono to má také ekonomický aspekt, většinou je to kvůli příspěvkům od státu školám na studenty a ty se počítají od hlavy, takž e je snaha lidi na školách držet, alespoň v prvních ročnících. Když já byl na gymlu tak také moc lidí nevyhodili během těch 4let, ale ani nemuseli. Lemply vyřadí VŠ a pokud projdou i VŠ (třeba nějakou podřadnou nebo soukromou) tak pak už nemilosrdně praxe, kde diplom ani lemplovi nepomůže. A je to pořád o tom, co si kdo z té školy sám odnese, nemusí si odnést nic nebo se stát odborníkem.
|
|
|
ČVUT je jedna z lepších škol, takže si zatím může dovolit kvalitu nesnižovat, či ji snižovat jen velmi pomalu.
Ano, vysokoškolsky vzdělaných lidí je málo. Dle mého názoru to opravdu není důvod k tomu, aby se plošně snižovala úroveň. Nemít vysokou školu není žádná ostuda. Ale jak jsem psal - ať se do toho stát přestane <censored> a každá škola si může rozhodnout sama, zda bude elitní institucí, které jde o reálné výsledky, nebo tiskárnou diplomů.
Vysokoškoláky byli mínění studenti VŠ a rošty montovali v létě u nás na letním sídle :-) V tom přirovnání mi šlo o to, že nejsou schopni promýšlet věci do důsledků i u tak jednoduchých pitomostí. Naučit se něco dělat podle toho, jak mi to kdo řekne nebo na základě negativní zkušenosti, to umí každý blbec (no dobře, skoro každý). Od vzdělanějších lidí očekává, že si dovedou některé věci odvodit a problémy nějak logicky a strukturovaně řešit. Například u toho zatápění - moje babička ví, že před zatopení v kamnech se páčka posune do polohy "O", ale pochybuju, že ví, že se tím ovládá nějaká klapka a proč to tak je. Od středoškoláka z paneláku asi mohu těžko požadovat tuto znalost jako takovou, nicméně čekám, že v okamžiku, kdy má z místnosti udírnu, začne pátrat po příčině a odvodit si řešení (v úplně nejhorším případě že alespoň zvedne telefon a někoho se zeptá).
Ze zkušenosti v ČR jsou informatici z VŠ na praxi vybaveni velmi slušně, ale převážně právě zásluhou různých těch brigád. Ze školy si toho zase tak moc nepřináší.
Lemply (v současné době stále ještě) vyřadí VŠ - fajn, vcelku nic proti tomu. Až na to kvantum peněz, které se takhle vyhází do luchtu :-(
|
|
|
CVUT ... si muze dovolit kvalitu nesnizovat. Nechci Vam brat iluze, ale kvalita se vyznamne snizuje (muj primy poznatek z CVUT FEL).
Ja jsem nedavno studoval ... Matematika01, M02, M03, M04, M05c.
Nynejsi studenti: M01, M02 (pricemz to je neco mezi M01 a M02). Pak prijdou na fyziku a nevi co je Laplaceova transformace. Nejhorsi je, ze ta fyzika s tim pocita (ze to umi).
Nynejsi studenti maji taky pokud vim orezanou teorii pole, teorii obvodu, fyzika mi prisla taky oriznuta tak na 1/2 (zejmena protoze chybi ty M02-M05 :-) ) a podobne ...
A asi nemusim psat, ze jednou jsem vedl diskusi s nejakym doc. z katedry fyziky, ktery rikal, ze a nej to bylo opet vyznamne slozitejsi, ze tehdy Ing. byl neco jako dneska PhD.
Na druhou stranu uz alespon vymizely predmety ucici Turbo Pascal ci Delphi a jede se v Jave nebo C. Ne vse je ale tak ruzove! Kontrastem k tomu je docent, ktery je do oci schopen rict, ze i8051 je dnesni spicka technologie, pripadne ze neni jine cesty jak ubastlit nejaky automat nez vzit krabici 74xx a zacit dratovat :-). Jako naprosty zacatecnik jsem tam byl s CPLD obvodem za "boha". Ackoliv jsem to delal poprve v zivote a jen proto, ze mi prislo neefektivni ztracet cas nejakym dratovanim a neustalym hledanim kde vypadl jaky spoj ... no radsi jsem se naucil delat s XC9572 ;-).
|
|
|
Hm, tak jestli už i ČVUT, tak je to smutné :-(
My měli na VŠ na prograování učitele, který tvrdil, že na psaní jsou psací stroje, nejlepší interface je command line a programování v čemkoli jiném, než je assembler, je trestuhodným plýtváním systémovými zdroji.
Co se týče neznalosti, tak asi nikdy nezapomenu na tento dialog v polovině první přednášky z matematické analysy:
"Pane profesore, co je to takový to dlouhý, nahoře a dole zahnutý?"
Chvíle trapného ticha...
"Vy jste z ekonomky paní kolegyně, že?"
Překvapená odpověď "nooo"
"To nahoře a dole zahnutý je integrál a něco, co se do příště doučíte"
|
|
|
JJ, trapnější vtip jste nenašel??:))))
|
|
|
Nejenom FEL ČVUT, ale téměř všechny technické školy v ČR/SR jsou na tom podobně. Pokud si škola chce zachovat množství studentů (peněz), musí nutně snižovat nároky. Zatímco dřív na některé obory byly příjmací zkoušky a bral se třeba jen jeden ze tří uchazečů, dnes berou téměř každého. Když je šmejd na vstupu do systému, tak buď zachovám kvalitu a mám ze systému hodně odpadu, nebo propouštím šmejd na výstup. Jiné řešení není. Transformaci lepmla na génia školy bohužel neumí. Jelikož škola za studenta, kterého v průběhu roku vyhodí, nedostane peníze, není zájem studenty vyhazovat. Tam kde dříve byly na zkoušku 2 termíny a pak jen děkanský, tam dnes jsou tři a více běžných termínů. Kdo je na studenty přísný, má od nich špatné hodnocení a pak dostává od vedení kartáč. To, co by před deseti lety neprošlo na výstup ani omylem, je dnes bohužel standardem. Mnoho studentů je vzdělávatelných, ale v rámci minimalizace úmrtnosti se na ně kledou mnohem menší nároky, než tomu bylo dřív.
Mimochodem, zpětná vazba z praxe na obsah výuky je zcela minimální.
Pokud si něco drží úroveň tak to prý možná je jaderná fyzika a matfyz.
|
|
|
Do škol by se měla především zavést praktická filosofie a rétorika.
|
|
Jeste odkaz k tem eko-NGO jako natlakovemu predvoji cizich ekonomickych zajmu - zde tedy pod patronaci vetrelciho otce a zivitele Sorose:
http://biz.yahoo.com/iw/070905/0298101.html
ktery zde pomoci NGO a tlaku na vladu blokuje dolovani zlata (samozrejme z tech nejcistsich ochranarskych duvodu), ackoli sam ma podily v cetnych dulnich firmach, ktere tezi stejne, ne-li hure. Ze by konkurence?
|
|
a její mafiánské praktiky. Pravicový volič nemá koho volit. Volič, který v minulosti volil ODS, se z pochopitelných důvodů od této strany odvrací a hledá jinde. Bursík, byť občas pronáší idiotské myšlenky, se alespoň na veřejnosti nechová jako BURAN. Že ty idiotské myšlenky přenáší do praxe je z jeho pohledu pochopitelné a měla by to být pravicová strana, která tomu udělá přítrž. Jenže v ČR žádná pravicová strana není a ODS není nic jiného než impotentní hlouček příživníků.
Za bolševika platilo pořekadlo: "Žrát můžeš, ale nesmíš u toho moc mlaskat!" A ODS žere, mlaská až se hory zelenají a když na to někdo upozorní, tak se tváří, jako by snad nikdo neměl právo to jejich mlaskání slyšet. A co se rozkrádání a korupce týče, evidentně se jim po roce v úřadu podařilo úspěšně navázat tam, kde ČSSD přestala.
|
|
|
Hledej jinde smudlo, az neco najdes, dej vedet. Ja porad nenachazim. Tohle brani odvraceni se od ODS (i kdyz by to bylo nanejvys vhodne). Mimochodem, mafianske praktiky ODS? To je slovnik novinek, mnohem lepsi mafie je CSSD.
|
|
|
Nedomnívám se, že mnohem lepší. Jsem si jist, že jsou jedni za 18 a druzí bez dvou za 20 - akorát to těch posledních 12 (?) let, co byli u moci socani nebylo tak vidět. Ovšem nepochybuji, že se velmi rychle zorientovali.
|
|
|
Zasadni problem je, ze program ODS je limitovan jednak tim, co projde v Bruselu a dale samozrejme programem koalicnich partneru...
|
|
|
se možná nechová jako buran, protože se chová jako hajzl.
|
|
|
Evidentně má ale natolik slušné vystupování, že jeho případné "hajzlovství" tolik nebije do očí. Pořád lepší, než být hajzl a ještě se chovat jako buran.
|
|
|
Pravicovy volic nema koho volit? A co strany, ktere v parlamentu nejsou? Ty neexistuji? Ja treba uz nekolik let zcela konzistentne a zcela bezuspesne (:-)volim Konzervativni stranu - muze se to zdat marne, ale neni!
|
|
|
Problém -- daný platným volebním systémem, v širším měřítku pak lidovou demokracií jako takovou -- tkví v tom, že Váš hlas funguje přesně stejně, jako byste k volbám vůbec nešel.
Jinými slovy, jeho přesná polovina cpe do parlamentu komunisty nejhrubšího zrna, proti nimž jsou ti sociální demokraté z ODS (jež tam cpe cca třetina Vašeho hlasu) *relativně* zlatí.
Naproti tomu -- bohužel -- (hypoteticky, připusťme to pro účel diskuse) velmi rozumným lidem z Konservativní strany ten hlas nepomůže -- stran jejich možnosti ovlivňovat dění v tomto státě -- ani dost málo.
O tom, že je to velmi špatně, netřeba diskutovat: je. Nicméně v současnosti je tomu žel tak. Vaše úsilí se tedy poněkud podobá člověku, který půl hodiny před příchodem tsunami obdělává své pobřežní políčko namísto toho, aby se vydal na výlet do hor... zajisté, že za *normální situace* je vzdělávání rodinných polností správné, avšak v tu chvíli žel jsou podmínky takové, že "normálně správná" věc nefunguje. A stejně tak je tomu s vyhazováním hlasů směrem ke stranám sice rozumným, avšak nemajícím šanci proniknout do parlamentu, za stávajícího systému...
|
|
|
Škoda, že to vypadá tak, jakoby se k nám tsunami blížila neustále. :)
|
|
|
Souhlasím a opravuji: Pravicový volič nemá možnost volit pravicovou stranu, která by měla šanci něco s tím udělat (dostala se ke korytu, tj. do parlamentu).
Ovšem na druhou stranu, kdyby se každý nas.aný volič zamyslel a volil KS, tak by byla ODS pěkně v řiti.... a třeba by se pak ukázalo, že je vůbec nepotřebujeme. Ale to už je skoro námět na pohádku :(
|
|
|
Ano, jak psal nedávno pan Williams - v současném systému v podstatě neexistuje šance na výrazné zlepšení. Kdyby se našel ve společnosti dostatek lidí, ochotných hlasovat pro opravdu pravicové kandidáty, nebyla by tato společnost ve s prominutím takových sračkách, aby ty kandidáty potřebovala.
|
|
|
Chtěl jsem dát při minulých volbách hlas nějaké pravicové neparlamentní straně, ale když jsem si poctivě pročetl jejich programy, zaplakal jsem. Tolik obecných žvástů! Jedině snad ten Cibulka měl jasný a konkrétní program (u nás bohužel zcela nerealizovatelný), ale nesměl by se chovat jako blázen.
|
|
.... se musím Kuchty trošku zastat. Jednak se obklopila schopnými lidmi (alespoň z části) a druhak začala zprůhledňovat určité finanční toky, spadající pod MŠMT. Druhá věc je její, řekněme, vzdělávací politika. Ta se mi opravdu nelíbí, ale jsem laik.....
Ve vládě by se zcela určitě našli daleko horší ministři: Čunek, Parkanová, Řebíček, Svoboda.....
Rozhodně pro mě ta paní byla svým způsobem příjemné překvapení. Čekal jsem totální průser, ale její působení na ministerstvu se mi jeví jako průměrné :-)
|
|
|
Promiňte, ale IMHO působní p. Kuchtové na ministerstvu bylo pokračování totálního průseru českého školství, který zahájil už Pilip v roce asi tak 1994.
Co Kuchtě neupírám je jistá schopnost udržet média stranou dění na MŠMT, nicméně její nařčení z neschopnosti pro zasvěcené až takovým překvapením nebylo :-((
S Vámi uvedenými jmény daleko horších nelze než souhlasit, nicméně ministr by měl být primárně schopný člověk, ne jednooký král mezi slepými.
|
|
Problem neni kuchtova, problem neni enviromentalismus. Problem je, ze stat (drive cirkev), nejvetsi nepritel svobodne vzdelanosti, tedy skoly (zakladni, stredni, ale hlavne pak university), tuto skolu plne ovlada.
Osvobozeni skol od statniho vlivu by problem vyresilo nejefektivneji. Jak jste sam napsal, tezko se protestuje proti ministerstvu s ministerskym zakuskem v hube.
|
|
|
Absolvoval jsem pár let praxe jako středoškolský učitel a dneska ve firmě mám mimo jiné na starosti čerstvé produkty našich univerzit. A po těch deseti letech od promoce jsem došel k závěru, že rozumnou variantou fungování našeho školství je přechod na komerční bázi.
Kašlu na argumentaci o rovnosti šancí. Tu jsme dostali ve chvíli, kdy jsme se narodili. Ostatně, k čemu je cikorkám pozitivní diskriminace během vzdělávání ( osobní asistence, vyrovnávací třídy, ... ), když faktická účinnost těchto ne právě levných opatření je nulová - či spíše záporná, protože je od mala učí vznášet nároky na rasově podmíněný výdaj z kapes daňových poplatníků ...
Čerstvý absolvent jistých VŠ je sice teoreticky připraven zvládat techniku obvyklou v mládí svých vyučujících, ale v praxi ji nikde nepotká ... Pročpak asi. A na nabídky spolupráce vám fakulta kýve vodorovně, protože by nerada dospěla k poznání, že bude nutné cosi měnit. Co stát řídí, do ... ( Stykového uzlu mezi našim tělem a záchodovou mísou. ) jde kroky mílovými.
|
|
Zrovna sme dostali na střední předmět Základy ekologie, učí to babka, která nemá ani ponětí o čem to mele... Přesně, žádná věda, nebo znalosti, ale dohady. Když začala mluvit o globálním oteplování, musel sem se smát, samozřejmě za to může člověkem vypouštěný CO2 . Bohužel, oblbování studentů je skutečně tu :-(...
|
|
|
Chudák postarší paní učitelka, možná mluvila z vlastní praxe. Netroufám si odhadnout, co vše budou "vypouštět" zaměstnanci ve věku cca 65 let, kteří ještě budou příliš mladí pro důchod i pro smrt. Inu, každý není tak šikovný šibal jako "křišťál".
A tak mladým lidem lze jen doporučit staré "učit se, učit se, učit se" , sbírat znalosti i papíry, počítat s připravovaným trendem v naší společnosti a s dobrým dalekohledem hledět za kopečky a přemýšlet již nyní o své vzdálené budoucnosti...
|
|
dobrý článek, jen jsem nějak nepochopil tu narážku na "fasces".
|
|
|
|
To máš asi jako zelený rudo - zelený a hned máš FAŠISMUS .
Což sedí ,protože enviromentalni ortodoxní sračky vypuštěné z tlam zastánců " oteplení" můžou souviset jedině s fašismem ( o pardon ještě tak s dalšími myšlenkami jako proletariát,dělnická třída, NSDAP atd.)
|
|
Nedávno jsem říkal kamarádovi, chtěl bych žít ve společnosti, kde by aspoň 50% populace dokázalo myslet kriticky.
(Budu mluvit o svých poznatcích ze střední školy, do té se naváží nejsnáze)
Je jenom omezené množství informací, které dokážete studentům nacpat za určité situace do hlav a za stávající situace je toto množství překračováno. Určitě by bylo fajn, kdyby se více vyučovalo v oblastech, které vyžadují přesnou práci s fakty, ale podle mého to není schůdné. Každopádně je tedy nutné uvažovat, jak zvýšit limit předávaných informací, nebo jaké informace vyřadit a co dát místo nich.
Problém vidím jinde. Právě velké množství materiálu (spolu s reálnou neochotou se učit) vede k výuce systémem naučit/tahák- napsat - zapomenout, bez nutnosti pochopit podstatu a to je chyba. Nemůžu si pomoct, ale například tento systém v matematice podle mě opomíjí a v podstatě znemožňuje to, co je podstatné - rozvoj skutečného matematického myšlení, na základě kterého sice nerozřešíte složité početní úlohy, ale je to něco, co nezapomenete, je to o přístupu k problému. Ekonomie a podobné vědy vyžadují víc informací, ale pokud dokáže člověk myslet, sice nebude bez nich nikdy ekonomem, ale aspoň by měl rozumět základním zákonitostem, jako třeba, že obchod je o zisku a zadarmo vám nikdo nic nedá. (podobně dochází k opomínání podstaty třeba u literatury, které v gymnaziálním systému nejen že nevyužívá svého potenciálu v rozvoji k čtenářství, ale naopak knihy trochu znechucuje, což je dost špatné, ale sem to nepatří)
Problém je podle mě v tom, jak rychle jsou lidé ochotni přijímat v podstatě stupidní argumenty, pokud souhlasí s tím, jak svět vidět chtějí.
I když je to nakonec docela jednoduché, říct si - kde je problém, co nás bude stát a co nás bude stát jeho odstranění. Je poměrně legrační ptát se lidí, co konkrétně je špatného na globálním oteplování. Otázka je to naprosto logická, ale málokdo je schopen na ni aspoň trochu rozumně odpovědět. Stejně tak radar je téma, o němž diskutovat se zatvrzelými je více než zábavné. Je zajímavé, že vůbec může vzniknout obecná diskuse takové intenzity, když v podstatě nikdo neví, co je na tom přesně špatného, nebo co pozitivního by to mohlo přinést.
|
|
|
50 % kriticky nebo vůbec nějak myslících, to je asi zbožné a nerealistické přání :)
Zdeněk Kopal ve svém eseji před 25 lety používal pro tenhle náhražkový způsob utilitárního povrchního "myšlení" termín zkrucování.
Mediální úprava mozkoven většiny populace nepředpokládá aktivní operování s informacemi, ale spíš stádní sdílení trendů. Propaganda a antipropaganda, většina problémů se redukuje na "dilema" volíš Losnu nebo Mažňáka?
Proto i třeba k vámi zmíněnému radaru existuje jen povrchní možnost primitivního ANO vs. primitivní (komunisty přiživované) NE.
Stratégové, kterým o radar jako takový jde, ovšem samozřejmě primitivně neuvažují.
|
|
|
Jenomže postoj "je mi to jedno, ať si tam pod ním dělají třeba bábovičky" je primitivní ANO, radar nelze postavit a provozovat na 56,2%
|
|
|
Vidite - a mne by stacilo, kdybych zil v zemi, kde si 90% lidi nemysli, ze patri k 25% nejchytrejsim. Ale to i podle vaseho prispevku zustane pouze pranim.
Kde jste videl "velke mnozstvi materialu" v matematice? Ja ji prosel primere daleko a az na par vzorecku jsem toho moc nazpamet nevidel.
Nevim s kym jste se bavil o globalnim oteplovani, ale rict jeho negativni dusledky je snad docela jednoduche. Mozna i na zaklade toho rozhovoru jste si udelal obrazek do ktere "poloviny" (dle vaseho rozdeleni) patrite. Doporucuji rozsirit vzorek. Pri vasem kritickem mysleni vam mozna dojde nekolik neprijemnych souvislosti.
Neni snad naklonnost nebo odpor k radaru spis politickym pohledem? Takze spravne-dobre bude tezce subjektivni ne? Najdete si nejake objektivnejsi priklady, priteli.
|
|
..že tu za pár let bude zbudovaná typická konzumní a nemyslící společnost.. První vlaštovky již krouží mezi námi..
|
|
|
No, princip médií není informavat, ale utvrzovat obecenstvo v tom co si myslí a předkládat jednoduché problémy. Jde primárně o sledovanost, je to sice svinstvo, ale komerční televize nejsou charita a nějak si na sebe vydělat musej. Já jsem prošel předmětem mediální výchova a dal bych to už na střední povinně všem, protože se tam člověk dozví zajímavý věci.
Je jasný, že zvěstování konce světa je úspěšná strategie, jak zaujmout a je jasný, že když se to dělá, lidi tomu začnou věřit. Je jasný, že když lidi věří, že si civilizace vyrábí globální plynovou komoru, budou volit někoho, kdo slibuje, že s tím něco udělá.
Dokážete si představit pětiminutovou televizní zprávu o prospěchu liberálnějšího přístupu ve finančním systému, která by zaujala?
|
|
myslím, že problém není ani tak v hrozbě, že by budoucím generacím byla upírána cesta za vzděláním / kdo chce, ten si vždy cestu najde a blba nikdy vzdělání jako hodnota nezajímalo, i když měl školní docházku povinnou - max. ke stáru zjistil, že vozením hnoje nebo malty si zničil klouby, zatímco jeho chytřejší spolužáci se těší dobrému zdraví, bohatství a třeba jsou autory nějakého vynálezu nebo patentového vzoru.
dnešní politika se zaměřuje (s ohledem na lidi, kteří se v politice pohybují) toliko na okamžitý osobní prospěch provázený bojem o koryta. má-li do školství přitéct 56, respektive 68 miliard, je to povel k tomu, aby se o žranici servali všichni jako psi o kost. co na tom, že bude odiltrováno třeba 20% zdrojů a že konečný efekt bude tristní ? tady jde o další velkokrádež za bílého dne.
taková křišťálově čistá, že ani křišťálově čistější tato dotace pro bohulibé účely ani nemůže být.
jeden by z toho blil.
|
|
D-FENSi, co je zac ta tajemna rakouska organizace, o ktere se zminujete? Ma nejaky oficialni nazev? Dekuji
|
|
Tak nevím. Na D-F se dají dělit články na srandičky, auto-moto, doprava + policie a politika. Tenhle jednoznačně patří do posledního fochu, ale není přece o školství, alébrž o bordelu ve státě, kdy koneckonců může vládnout každý, kdo je ve správnou dobu na správném místě. Až se zajistí kompetentnost lidí nahoře, odpadnou tyhle debaty o Cuchtě a spol. Nikdo by ji neznal, mdle by dál študákům vykládala gramatiku a možná zase kdesi chrastila řetězem. Jen si sami sobě řekněte, kdo z vysoké politiky vám přijde jako člověk na pravém místě? Co pak očekáváte od budoucnosti?
Článek mi mluví z duše, moc pěkný!
|
|
Cely clanek by se dal shrnout do jedne vety. D-F nema rad Kuchtovou a nema rad zelene. ( globalni oteplene je kravina, Klaus je buh, vsichni cyklisti jsou kreteni a vsichni lidi co chteji chranit prirodu taky). Nic noveho pod sluncem.
1) Co mel podle vas teda po volbach Topolanek delat jineho nez koalici s SZ? Domluvit se s CSSD? Ma cenu pripominat jake divadlo hral Paroubek?
2) opravdu si myslite, ze obsazeni postu ministra se na chodu ministerstva sameho nejak vyrazne projevi? Vymeni se ministr, namestci, mozna reditele odboru. Lide vykonavajici SKUTECNOU praci, ty sede mysi v kancelarich, zustavaji porad stejni.
|
|
Tedy samozřejmě až za 6 let, ne jako Antiklaus.
----
S tímto Vaším článkem se ztotožňuji od začátku až do konce.
|
|
Ten pojmový systém, který se zde snaží zavést Klaus a který D-FENS přebral, nemá logiku.
Environmentalisté NEPRACUJÍ. Jsou to pobírači DŮCHODU, tak jako starobní důchodci, cikáni, státní správa, rentiéři, policajti, vojáci a další více či méně parazitická "povolání".
Mluvit v této souvislosti o "levici" je naprosto zvrácené. Jestli je tady někdo levičák v původním smyslu slova, tak je to D-FENS, který se zde mnohokrát prezentoval jako pracant, co dělá přesčas, a živí nejen svého fricka, ale svými daněmi celý ten bordel, co mu sedí na hřbetě.
|
|
|
Policajt je parazit? Tady to o vikendu nekdo trochu prehnal, co? :)
Hodit vsechny enviromentalisty do jednoho pytle, ukazal jste jen ze o tom vite uplne ho*no. Jasne, vsichni lidi z Brontosaura, z CSOP, z MOP, to jsou vsechno duchodci a rentieri... ach jo. Sorry, ale pane, vy jste blb.
|
|
|
Je tu snad nekdo, komu policie kdy nejaky problem dokazala vyresit?
|
|
|
Já jsem to viděl na vlastní oči, nějakej debil s bílou dodávkou zablokoval na sídlišti slepou ulici a asi šel někam pít kafe nebo co. Jeden chudák v osobáku, co chtěl odjet, tam nejdřív půl hodiny troubil a pak zavolal městský. Ty tam přijeli, pustili maják a sirénu, po chvíli se tam fakt objevil řidič, strážci zákona si to tam vyfotili a nejspíš to pro dotyčnýho skončilo i s nějakým flastrem. (Bylo to ještě před bodovým systémem).
Řidič v osobáku pak konečně odjel.
|
|
|
A za tento "zásah" jim daňový poplatník zaplatil 100 tisíc korun (počítám do toho i režijní náklady, plat dispečera, vytápění jeho kanceláře, benzínek, platy šéfů - a DŮCHODY! :-)
Mimochodem, ono auto jede i po trávě. Ten trotl, co volal policajty jenom proto, že si nechtěl ušpinit kola, ten by taky zasloužil, buzerant.
|
|
|
Co treba tak vysoky obrubnik, ze bys orval spodek? Ne kazdy ma SUV.
Mimochodem, vyse uvedeny priklad neukazuje, ze MP problem vyresila, patrne by se objevil i bez ni. Takhle se reseni problemu jen prodlouzilo o vysetrovani, tedy vysledny efekt pro volajicicho byl zaporny.
|
|
|
Pojďme se radši zpátky hádat o tom, kdo je pravice a levice...
|
|
|
Roote, to uz je opravdu hodne pod vasi uroven.
Jasne ze objasnenost u kapesnich kradezi, vloupacek, kradezi aut atd. je nizka, ale zkuste nekoho zabit a mate vysokou sanci ze vam to neprojde. To same znasilneni, loupezna prepadeni atd.
Jestli si fakt myslite ze PCR je k nicemu, tak si zkuste predstavit jak by to tu vypadalo mesic po jejim zruseni.
A je na diskuzi, nakolik za stavajici stav muzou radovi policisti a nakolik jejich sefove.
PS: taky davate zamestnavateli prvnich 150h presacu zdarma jako prispevek pro blaho statu a jeho obcanu?
|
|
|
Jasne ze objasnenost u kapesnich kradezi, vloupacek, kradezi aut atd. je nizka, ale zkuste nekoho zabit a mate vysokou sanci ze vam to neprojde.
A jak mi to, coby potencialni obeti, pomuze?
Jestli si fakt myslite ze PCR je k nicemu, tak si zkuste predstavit jak by to tu vypadalo mesic po jejim zruseni.
To si predstavit dovedu. Vsichni bychom meli zbrane a kriminalita by zasla na ubyte. Policie kriminalitu potrebuje, kdyby kriminalita nebyla, zacali by se lide ptat, proc tu policii vlastne plati...
PS: taky davate zamestnavateli prvnich 150h presacu zdarma jako prispevek pro blaho statu a jeho obcanu?
Nevim, ja si prescasy nepisu a nepocitam. Jinak bych jich mel tak 2000 hodin rocne, vcetne toho, ze lezim doma v posteli a neco resim.
|
|
|
Pane, vy jste obětí propagandy. Je mi vás líto.
|
|
Bohužel je to tak. Z mé vlastní zkušenosti (učím na stavební fakultě ČVUT) - zhruba 30-40% posluchačů se sem vůbec nemělo dostat, základní středoškolské vědomosti mají hrubě nezvládnuté (matematika, fysika). Tady bych velmi podporoval státní maturity, které by mohly požadavky trochu srovnat. Vzhledem k celkovému charakteru zcela bazálních neznalostí je občas výuka za trest. Nároky jsou tím pádem značně nižší než před ca 35 lety, kdy jsem studoval - dneska by prošlo možná 10% přijatých, a kdo ví jestli. Další věc je přístup studentů - nějak proplout s minimem námahy, jestli se něco naučí nebo ne je zhusta vůbec nezajímá. Potom člověk chválí pánaboha, když z dvaceti lidí v kruhu jsou 2-3, kteří mají o předmět skutečně zájem. Naštěstí póvl nevydrží dlouho a musím uznat, že je obrovský rozdíl mezi výukou ve 2. a 4. (a vyšším) ročníku, kdy již zbyli ti schopnější se zájmem o věc.
Další ránu do vazu výuce zasadila reforma výuky na nesmyslný sytém bakalář - magistr - doktor. Řada předmětů, které měly dlouhými lety prověřenou náplň, se musela od základu přepracovat, případně zcela nepedagogicky roztrhat na dílčí části aby se to vešlo do omezených hodin.
A konečný výsledek? Řada diplomek je často spíše na úrovni seminární práce, doktorské práce jsou často na úrovni (za mých mladých let) slušnější diplomky. Alespoň že ještě existují pravidlo potvrzující výjimky.
|
|
ale nemuzeme je prestat potirat. A jak pravi klasik: Nepratel se nelekejme, na mnozstvi nehledme! ;-)
|
|
No já to viděl dost zblízka a musím se smát jak to D-F jednoduše přežvýkává pro zdejší masu.
BTW. za paní Kuch. mával z okna demonstrantům zvesela velký odpůrce státních mautrit (poškodí studenty zejména soukromých zadarmodávajících škol), stínový ministr školství W. Bartoš.
Taky bych si rád poslechl pohádku o schopných lidech, co si přivedla sebou, Soukup? Jindra?
jako volič pravice (ale v posledních volbách jsem dostal k.o.-kandidátka za náš kraj-Tlustý-Parkanová) vyzývám- MASÍRUJTE kritikou pravicové politiky, třeba i na komunální úrovni, chtějte nápravu jejich blbostí a korupce, jinak příště zvítězí komunisté v jakékoliv podobě.
Nebo zase chcete předvolební mobilisaci, kdy to tam masírované ovečky nahází a pak musí 4 roky mlčet?
Jo já zapoměl, ještě budeme vyvolávat po tu dobu nějaké ubohé strašáky (něco jako Grosse a Paroubky, Rumly, prostě kdo se hodí), aby ovečky nepokládaly otázky.
O zmrdech už se nikdy psát nebude? Nebude, téma už je vyčerpáno:)))
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vstanou nové Kuchtové!
|