D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Požehnání svatého Holocaustu
    (ze dne 29.10.2006, autor článku: HonzaZZR)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.10.2006 18:26:28     Reagovat
    Autor: wap - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ještě jsem článek nedočet, ale určitě to jsou zmrdi. Jejich zmrdiweb mi sestřelil prohlížeč :)

    Komentář ze dne: 29.10.2006 19:59:57     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:a vis, kdo je plati
    Je to business, platis je Ty, ja, D-fense atd. ze svych dani.
    A pokud ne, tak brzo budes, protoze je to obecne "prospesna" organizace nebo dokonce obcanske sdruzeni, takze dostanou dotace od statu....

    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:17:30     Reagovat
    Autor: Dan - Neregistrovaný
    Titulek:Jsou to lamy...
    Kdopak jim dělal web? "Vývojová" hláška hned na první stránce! :oD ("Sem zadejte autorská práva nebo jiné prohlášení o vlastnictví.")
    BTW: Asi taky založim nějaký občanský sdružení, už mě nebaví makat...

    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:07:28     Reagovat
    Autor: Suczker - Neregistrovaný
    Titulek:Popisovany problem existuje
    To vystoupeni jsem nevidel, nedokazu tudiz soudit uroven podani, nicmene problem "traumatu z holokaustu" existuje, odborna literatura ho zna a tyka se one druhe treti nebo pate generace ...

    Nicmene nic to nemeni na tom, ze bych rozhodne nechtel prispivat na zivnost s pochybne meritelnymi efekty ze svych dani...

    A ano, ty uzasne stranky daly memu prohlizeci taky zabrat. Skutecne webdesignerske weledilo, budu se muset podivat, jak to dokazali tak zprasit - vadil bych se, ze to je HTML vytvorene z PowerPointu nebo podobna ukrutnost...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:41:11     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Popisovany problem existuje
    Power Point zrovna ne, ale...
    <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0">

    Stránky, který vyžadují Java Script pro blbej link a nenabízí alternativu zavírám bez čtení.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:20:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Popisovany problem existuje
    Jo, já to vím, že je to někde napsáno a že tyto texty jsou vyhlášeny za odbornou literaturu. Jen nevím, kdo je napsal a kdo je za odbornou literaturu prohlásil. Nicméně bych si dovolil tvrdit, že lidi určující stupeň odbornosti té které literatury jsou přímo závislí na jejich tvůrcích, protože oni právě uvádějí ten který "vynalezený problém" do života a snaží se pochytat a zmámit co nejvíce duševních hypochondrů, aby své pavědě dodali na významu.

    Myslím si tedy, že autoři, kritici a uživatelé takové literatury jsou +/- jedna sorta lidí, která se nezřídka pokouší hledat problém i tam, kde žádnej není. Něco jako: "A co deprese? Máte?...ne? hm...škoda."

    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:03:17     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Aneb v dnesni dobe, kdy vericich krestanu ubyva nam zidi nabizi dalsi nabozenstvi - nabozenstvi holokaustu. Mysli to dokonce tak seriozne, ze i dikuze o holokaustu je pro jistotu zakonem zakazana. Rakousky poslanec co si precetl zakazanou literaturu a dovolil si na pude parlamentu prohlasit, ze by se holokaust mel prezkoumat byl zbaven imunity a vystaven trestnimu stihani... V Rakouskem vezeni bruci Irwing za svuj nazor. V Nemeckem je Zundel - take za svuj nazor na holokaust jenz neodpovida standardnimu vysvetleni (krome techto medializovanych jsou tu jeste dalsi obeti ve vykonu trestu za sve nazory). Logicky si clovek musi rici - kdyz jsou lidi za NAZOR zavirani - co je to za druh pravdy, ktery je treba chranit zakonem? Pro zvidave doporucuji pro zacatek "The Holocaust Industry" od Normana Finkelsteina a pro otrlejsi povahy Strucny uvod do revisionismu od Jürgen Grafa:
    http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=5&t=264
    Anglicky orginal zde:
    http://www.gnosticliberationfront.com/juergen_graf.htm

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:17:16     Reagovat
    Autor: Dan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Tys tam byl že seš tak chytrej??? Mě stačí vyprávění prarodičů, bydleli ve válkou "nedotčených" Poděbradech.
    Popírači holocaustu jsou IMHO horší jak komunisti... :o/

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:30:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Myslím, že nejde o to, že by nikdo neumřel nebo že se neděly hrozný věci. Jde jen o to, jestli to opravdu bylo tak,jak je předkládáno...a proč je potřeba umlčet každého, kdo o oficiální pravdě veřejně zapochybuje? Že by to byl strach z toho, aby se něco takového zase neopakovalo? Ale jdi. Co etnické čistky v Jugoslávii, později v Čečensku...v Africe...na Cejlonu? Jsou to holokausty úplně stejný jako ten druhoválečnej židáckej, no nikde není psáno, ba ani řečeno, že se nesmí řikat, že Srbové dozajista nepostříleli žádný lidi jen proto, že to byli muslimové nebo Chorvati. Pročpak? Protože je to konina? Tak proč je informační embargo na ten svatej? Proč? Že by se někdo bál odhalení pravdy a kořenů tolerance "vítězných mocností" k pozdějšímu agresivnímu a dobytčímu chování Izraele? Řekl bych, že někam sem vede králičí nora. Ale je zasypaná řečmi o neonacismu, antisemitismu a podobnými zaklínadly, která odradí kdekterého slušného člověka...a s tou menšinou šťouralů si už loutkáři poradí. Třeba tím, že je demokraticky posadí do kriminálu a tak nějak pružně zapomenou na svobodu projevu. Jsi tomu rád? Já moc ne. Nerad bych se dočkal, že se bude sázet do arestu zase za to, že někdo řekne, že císař pán je vůl 8o(

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:08:57     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Přesně si trefil hřebíček na hlavičku :)
    Problém je v tom, že holokaust je evropskej problém, kterej evropani vyřešili na úkor palestiny.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 16:20:45     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    "Jde jen o to, jestli to opravdu bylo tak,jak je předkládáno..."
    Řekněte příklad, co se Vám v současné historiografii holokaustu nezdá. Ale prosím Vás, argumentaci lidí typu Irvinga vynechte, to jsou vymyšlené slátaniny (samozřejmě spolehlivě vyvrácené) exhibicionistického člověka, kterému bohužel neletělo mnoho lidí, jimž kritické historické myšlení nic neříká...

    "...Jsou to holokausty úplně stejný jako ten druhoválečnej židáckej..."
    Já myslel, že jsou Židi, nikoli židáci - ale vlastně ano, tak o nich mluvili a mluví náckové, nebo "jen" latentní antisemité...

    "...Tak proč je informační embargo na ten svatej?..."
    Žádné informační embargo není. Znáte knihy Hannah Arendtové? Nebo dokument ČT "Mezi zaslepenými blázny"?

    "...s tou menšinou šťouralů si už loutkáři poradí. Třeba tím, že je demokraticky posadí do kriminálu..."
    Který člověk (opírající se o historické prameny, nikoli o smyšlené příběhy), je za své názory zavřen? Můžete jmenovat? A konkrétně za co byl zavřen?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 16:52:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    "Řekněte příklad, co se Vám v současné historiografii holokaustu nezdá."

    O historiografii ani moc nejde. Ale je pravda, že různé zjednodušování a nepřesnosti při presentaci a medialisaci záležitostí, souvisejících s holocaustem, blbům typu Irvinga nebo Zündela občas dost nahrávají.

    "Který člověk (opírající se o historické prameny, nikoli o smyšlené příběhy), je za své názory zavřen?"

    Já si osobně myslím, že správné není zavírat ani ty ulhané revisionisty. Myslím, že něco jako projekt NIZKOR je podstatně lepší přístup než z nich dělat mučedníky.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 18:27:43     Reagovat
    Autor: iko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    No jo, a proc tedy zavirat podvodniky. Vzdyt to je taky jenom jejich nazor...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 20:03:11     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Nikoli, podvodník je někdo, kdo lže, úmyslně Vás uvede v omyl a následně Vám způsobí nějakou škodu. Irving a spol jsou prostě blábolící pomatenci či lháři, ale nejsem si vědom toho, že by mně, Vám či někomu jinému způsobili nějakou škodu. Pokud ano, nechť je dotyčný žaluje.

    Nicméně opravdu si myslím, že daleko nejúčinnějším způsobem "boje" s takovými pomatenci je prostě a jednoduše poctivě říkat pravdu. Rakouská justice udělala z Irvinga jen mučedníka. V situaci, kdy mu nikdo nic nezakazoval ze sebe on sám při procesu s Lipstadtovou udělal prolhaného debila (a navíc prosoudil skoro celý majetek).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 23:06:15     Reagovat
    Autor: Je to taaaak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Slow down s těmi urážkami p.Irvinga (zpochybňoval jen oficiální popis vyhlazování v Osvětimi www.fpp.co.uk/Auschwitz/index.html ) . Popis procesu s Deborou (ta neprosoudila nic, ježto měla bohaté sponzory z řad jistého soudržného etnika www.nationalvanguard.org/story.php?id=10588)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 23:35:58     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Páně Irvingovy postoje se vyvíjely. Nejprve zpochybňoval pouze některé detaily, postupně v podstatě celý fakt, že docházelo k systematickému masovém vyvražďování Židů.

    Co se týče toho sporu, tak

    1. Spor inicioval Irving, protože se mu nelíbilo, co o něm Lipstadtová napsala v jedné své knize. Žaloval jí i jejího britského vydavatele - Penguin Books.

    2. Náklady na právní zastoupení obhajoby platila firma Pinguin, nikoli "sponsoři z řad jistého soudržného etnika".

    3. Co se týče procesu samotného, přidržím se s dovolením raději oficiálního zápisu z jednání, než informací na webu pana Irvinga či té rasistické sebranky z National Vanguard.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:27:14     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Držte se čeho chcete, sebranko nerasistická...Pan Irving se bránil křivému nařčení, že je popíračem holocaustu (ten nikdy nebyl v ohnisku jeho zájmu, snad až když začal být napadán "jistýn etnikem"za knihu Hitlerova válka, kde si dovolil vykreslit Hitlera bez rohů,ocasu a kopyta) . Předtím byl bezproblémovým mezinárodně uznávaným historikem www.fpp.co.uk/Irving/index.html. Kdyby byl pravověrným popíračem (i když v praxi se jedná spíše o kritiky oficiální verze, kteří udávají pouze výrazně nižší počty židovských obětí), asi by se k tomu spíš hrdě hlásil. A kohortu právních a jiných poradců štrachajících po každé sebemenší nesrovnalosti v jeho dílech platili mj.majitelé fy.Victoria Secret´s a další...Za tento svůj "zločin" byl již jednou z Rakouska vypovězen a poté se mu dostalo oficiální omluvy, tak riskl další návštěvu a dopadl jako Richard Lví srdce. Avšak jak pravil Jan Sladký Kozina, hyn se hukáže...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:39:53     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstv
    Zvlaste podle reakci mistnich statecnych anonymu by s mohlo zdat, ze pan Irving je chudak hovorici pravdu a za to je stvan zidobolsevickym spiknutim krizem krazem svetem.

    Takze jeho svinstvo c.1
    www.nsec-88.org/knihy/did-6-die/01_Obsah.html
    a jeho svinstvo c.2
    www.zundelsite.org/english/basic_articles/myth.html

    Je to proste svine. Neobycejne hnusna svine.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:06:48     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do naboze
    A jste si zcela jist, že tyto odkazy mají nějakou spojitost s Davidem Irvingem ? O panu Zündelovi nehovořím, to je případ sám pro sebe, i když nikoli pro ideopolicii.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:23:14     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do na
    Moje chyba, zmateni pojmu, spletl jsem si to s reakci na jinou reakci...

    Pan Irving je asi vcelku sikovny clovek, kteremu nekdy behem kariery trochu poskocily kolecka. To tvrzeni o neexistenci osvetimskych komor sice odvolal, ale kdo nekdy mohl tvrdit neco takoveho...asi nebyl uplne v poradku...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:56:01     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstv
    Jenže nezávislý soud po předložení kvant informací dospěl k názoru, že D. Irving popíračem je. Mimochodem, byl to on, kdo inicioval vznik tzv. Leuchterovy zprávy, podle které v Osvětimi žádné plynové komory nebyly. Leuchter je také figurka k pohledání. Kdybyste se tím jeho blábolem chtěl zabývat, tak namátkou doporučuji si také někde nastudovat elementání fakta o rozdílech metabolismu u bezobratlých a u ssavců...

    David Irving byl vždy poněkud kontroversní, například už jeho kniha o bombardování Drážďan vzbudila velmi rozporuplné reakce. Jako historik byl v seriosnějších kruzích řekněme trpěn ("bezproblémově uznáván" je velmi silný pojem) kvůli tomu, že opravdu dokázal získat spoustu zajímavých nových informací, hlavně z archivů. Na druhou stranu se získanými fakty zacházel kulantně řečeno velmi kreativně.

    V Hitler's war vykreslil D. Irving Hitlera podobně jako oficiální komunistická historie kreslí Lenina - ten skvělý vůdce nahoře, co to všechno myslel dobře a měl jen smůlu na pár podřízených jako Himmler, kteří mohli za vše špatné.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 16:22:55     Reagovat
    Autor: Je to taaaak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do naboze
    Soudy dospěly v historii k různým závěrům, např. že se Země netočí nebo je placatá. Co se týče Drážďan, spíše by mě zarazilo, že je dnes náhle hlásán upravený počet německých obětí 35 000, ačkoli i počet identifikovaných mrtvol byl vyšší a počet šatových vzorků a snubních prstenů ze spálených těl navyšoval tento počet o další desetitisíce. Číslo 35 000 poprvé použili Sověti, kteří se pochopitelně po počtu německých obětí nikterak nepídili a zřejmě vypustili první číslici ze seriozního odhadu 135 000, který byl až donedávno používán, aby morálně nepřitěžovali Britům, kteří jim dodávali špičkovou techniku až do r.1948 www.reformed-theology.org/html/books/best_enemy/index.html Ostatně sám "Bomber" Harris, který nálet organizoval, řekl, že Irving je v této věci jediný, který ví, o čem mluví. A citace u vyššího odkazu jsou ze Židy ovládané NYT Review of Books. Kdyby byly osvětimské komory zdokumentovány lépe než tvrzením svědků, z nichž některá poté, co byla tato vyvrácena kvůli časovým neshodám a faktickým omylům, jsou autory prohlášena za "literární dílo" (např. Vrbovo tvrzení o Himmlerovi osobně přihlížejícímu zplynování 3 000 Židů) .Hitlerova válka byla v učebním plánu několika vojenských akademií. Irving prostě šlápl někam, kam neměl a netušil, jak mocné síly proti sobě popudí ( o tom svědčí i jeho návštěva Rakouska, při které byl jat). Leuchtner dokázal nepřítomnost Cyklonu B ve stěnách údajných plynových komor, vím že jsou kolem toho kontraverze a také vím, že padla tvrzení polského správce o tom, že ta komora je jakousi rekonstrukcí pro turisty, což by toto vysvětlovalo. Kvalifikovanější chemik Rudolf provedl důkladnější rozbor se stejným výsledkem čistě ze zájmu, načež se obratem stal psancem a nyní už je po vydání z USA rovněž ve spárech inkvizice (nepomohla mu před (ex?)trockistou Čertovem ani domorodá manželka).
    Kohortám loajálních historiků a chemiků přece nikdo nebrání prolézt komory a archivy s následným "koněčným řešením revizionistické otázky" a nenechávat to pár amatérským šťouralům, potažmo pak středověké justici. Či snad ano ?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 16:39:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do na
    O bombardování Drážďan psal třeba i Evans a došel k diametrálně odlišným číslům. Včetně citací zdrojů, které například jasně vyvracejí to Vaše tvrzení o více než 35.000 identifikovaných mrtvých.

    http://www.holocaustdenialontrial.org/evidence/evans005.asp#5.2

    Četl jste vůbec Leuchterovu zprávu? On sám tam přiznává, že pozůstatky Zyklonu B našel, ale na základě nízké koncentrace dospěl k názoru, že byl používán pouze k desinsekci předmětů (k čemuž byl původně vyvinut). Toto bylo také probíráno v procesu Irving vs Penguin Books and Lipstadt.

    Osvětim zkoumal kromě mnoha polských odborníků a komisí například i van Pelt...

    http://www.nizkor.org/faqs/leuchter/

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 20:02:13     Reagovat
    Autor: Je to taaaak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan d
    Citace zdroje sotva co vyvrátí, např.zdroj velitelství drážďanské policie z 22.3.1945 hovoří o 202 400 vyproštěných tělech, 30 % identifikovaných, 68 500 spálených tělech v rozkladu a doporučuje toto přiznat veřejně, neboť kolují fámy o ještě vyšších číslech. Podle vzorků šatů, osobních věcí a snubních prstenů a v řídkých případech dle nalezených dokladů se podařilo identifikovat dle úřadu Abteilung Tote cca 40 000 obětí, dle vedení civilní obrany z 6.5.1945 39 773. Jen na jednom pohřebišti bylo pohřbeno 28 764 hlav. Vzhledem k tomu, že bylo zcela zničeno z celkových 220 000 bytů 75 358 (Městský plánovací úřad z listopadu 1945), tak lze předpokládat několikanásobek obětí shořelých na prach nebo rozdrcených troskami. Nevím, proč by si to Irving vymýšlel už před 40 lety a jaké lepší údaje by to mohly vyvrátit. Spíš je snaha bagatelizovat tento zbytečný nálet, který měl na svědomí více obětí než všechny německé nálety na Británii dohromady. Leuchtnera myslím vyslal Zündel, Cyklon B našel v komorách odvšivovacích, v popravčích nikoli, což se vykládá tím, že na usmrcení hmyzu je ho potřeba více.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 02:23:06     Reagovat
    Autor: Je to taaaak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformov
    Tak jsem se odkazem prokousal, ale řekl bych, že Evans zarputile Irvingovi podsouvá popírání holocaustu jako dědičný hřích už od útlého mládí. Výše uvedené údaje z policejní zprávy tedy budou nejspíš nadhodnoceny přidáním nuly, i když mi není jasné, jaký bezprostřední propagandistický efekt by pokoutně a omezeně šířený podvrh mohl mít (leda snad že by čekali, že přijde časem nějaký Irving, přečte si to a té RAF to zavaří). Vypovídajícím z bývalé NDR by také sotva dovolili zpochybňovat číslo udávané SSSR. A vypálení 15 čtverečních kilometrů dosud nedotčeného městského centra mohlo mít za následek tisíce zcela shořelých obětí, zvláště když počty ubytovaných a procházejících uprchlíků nejdou přesně určit. Prostě Irving natrefil na jiné svědky a bude asi dost paličatý na to, aby pružně měnil své závěry vzhledem k pravděpodobnějším numerům (toho si všiml i Zündel, když s ním Irving odmítl spolupracovat). Nicméně že je zpráva falešná oznámil Irving již v červenci 1966 v dopise Timesům a publikoval to i veřejně. Bohužel to ušlo českému vydavateli Zkázy Drážďan, který pouze provedl reprint vydání r.1966. Ovšem hlavním cílem knihy tehdy 25-letého autora bylo popsat průběh, nesmyslnost a brutalitu náletu, což bylo v oficiální historii RAF zamlčováno a proto dílo po zásluze sklidilo uznání mj. maršála Harrise. Dnes se bombardovací ofenzíva proti německým městům pokládá všeobecně za nákladný a z vojenského hlediska málo efektivní úlet. Irvingova kniha odstartovala tento vcelku správný náhled spíše než "popírání holocaustu". http://fpp.co.uk/Legal/Penguin/books/Evans/in_Australia/note17.html

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 17:11:42     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Mozna Vas neudivi, ze soucasti "dohody" o uznani statu Israel vladou U.S.A. byl zavazek nezverejnit a to ani v budoucnu infortmace o podilu prumyslu/prumyslniku pusobicich na uzemi U.S.A. na zasobovani tzv. III Rise. A tohle se za Valky skutecne delo..pres jihoamericke staty.Jen pro priklad,vsechny vysilaci elektronky (tzv. klystrony) v centimetrovych radarech nocnich stihacu mely na sobe napsano R.C.A. Mam tuto info z prvni ruky,ded byl radarovym mechanikem,odvedecem z tzv. "Prajzske".Jen na tech prvnich to bylo venkym pismem vcetne mista vyroby,z tech pozdejsich to uz umyvali dolu a psali Siemens AG.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 19:37:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Stačí mi, když se koukám na dokumenty jako "Válka v barvě", které uvádějí záběry spojeneckých jednotek na všech bojištích. Když si dám dohromady skutečnost, že německá firma ORWO byla de facto jediným velkovýrobcem barevného filmového materiálu...to, že továrna ORWO nebyla nikdy bombardována...a omezenou životnost nepoužitého barevného filmového materiálu, tak se mi zdá, že tady něco smrdí. A nemyslím...a Ty to potvrzuješ, že by to byl jediný případ.
    Ale bylo to i naopak - v popisu kariéry Ericha Hartmanna - stíhače s více jak 300 sestřely jsem se dočetl, že když rozebírali na letišti v Norsku havarovaný, třímotorový Junkers JU 52, tak se objevilo, že stroj vyrobený v roce 1940 byl osazen anglickými hvězdicovými motory. Náhoda? V sériové výrobě? Rok po začátku války se zemí, kde sídlí dodavatel? Nejak moc náhod najednou, ne?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:09:57     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Ach jo, opravdu už si dej pokoj... Podle Tebe celá WWII byla pouze šaškárna a bojujíci strany spolu vesele spolupracovly? Navíc tak snadno průhledným způsobem. No nic, vezmeme to popořádku:

    1. Barevné filmy různých systémů (Technicolor, Multicolor, Cinecolor) se v USA běžně vyráběly a používaly od druhé poloviny dvacátých let. Na většině těch válečných dokumentů je také dost jasně uvedeno, v jakém z těchto systémů byl film natočen - většinou to byl Technicolor. Poměrně slušnou sbírku těch dokumentů mám doma na DVD.

    ORWO je obchodní značka dřívější továrny Agfa ve Wolfenu (ORiginal WOlfen), zaregistrovaná v roce 1964!!! Jestli něco smrdí, tak je to debilita té konspirační teorie, která nepřežije ani naprosto základní prověrku faktů.

    2. Ju 52 byl jednomotorový, máš pravděpodobně na mysli Ju 52/3m. Mimochodem asi nejúspěšnější předválečné evropské dopravní letadlo, používané řadou leteckých společností.

    Britské motory, konkrétně Bristol Pegasus se dávaly pouze do exportních kusů (spolu s Pratt & Whitney, typ si nepamatuju) a používali to třeba Poláci, kteří si ty Pegasusy vyráběli v licenci. Stroje vyrobené pro Luftwaffe byly osazovány motory BMW 123A resp 132T.

    Pokud byl v roce 1940 nějaký Ju 52/3m osazen motory Pegaus, pocházely nejspíš z licenční výroby v Polsku a byly původně vyrobeny pro jiného uživatele.

    A jen tak pro info: Junkers používal motory Pegasus i v exportních provedeních bombardéru Ju 86 (např. pro Švédsko).

    Zdroj: Jane's fighting aircraft of World War II.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:11:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Máš pravdu. Omlouvám se za mistifikaci. Blbě jsem se díval a nečetl všechno. Holt - stane se. Koukl jsem se zvlášť po Ju52 a bylo tomu tak.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2006 18:59:49     Reagovat
    Autor: Jane - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Honzo ZZR, myslím, že jsi trefil hřebíček na hlavičku.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 10:50:04     Reagovat
    Autor: POHRANICNIK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    ...svatá pravda...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:31:26     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Zlata slova. Mnou dost otraslo, kdyz jsem zjistila, ze popirani holokaustu je trestny cin, pricemz neni specifikovano, co presne ono popirani znamena. Jakmile musi byt nejaka "pravda" podpirana nahubkovym zakonem, tak ztraci narok na to byt pravdou nazyvana, stava se z ni dogma.

    Uprimne receno, teprve zjisteni, ze pochybovani je trestne, mne primelo zacit trochu pochybovat, jestli ta ofiko verze je opravdu pravdiva...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 11:16:45     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    A copak jste ve své pochybnosti zjistila? Že se Židé vyhlazovali sami, dobrovolně?

    Víte, pochybovaní založené na relevantních historických materiálech trestné samozřejmě není, ale když někdo hlásá bezskrupulózní lži...Jak by se Vám líbilo, kdyby někdo začal veřejně vyhlašovat, že např. Vaši předci byli gauneři a zloději? Byla by to nepravda, že? A asi byste se bránila - zřejmě i pomocí nějakého zákona o pomluvě, který také není úplně přesně specifikován

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 23:50:36     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Tak pokud se dobře pamatuju, tak jeden z těch pronásledovaných se dopustil jen toho, že mu počítal počet mrtvých a vyšlo mu o pár milionů nižší číslo...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 08:28:08     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    to s tymi predkami gaunermi je krasny priklad.
    akurat ze momentalne je uzakonene, ze urciti predci proste gauneri neboli. a kto si co len pomysli nieco ine je sam gauner nezavisle na tom, ci ma nejake duokazy. napr. taky zidovsky holocaust (NEPOCHYBUJE sa o nicom.NIKDY)
    zatial co o ostatnych predkoch sa muoze volne diskutovat a k sudu sa to dostane az ked sa nejaky potomok hodne nasrdi. napr armensky holocaust, GULAG, Katyn, ...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 10:43:42     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    "...(NEPOCHYBUJE sa o nicom.NIKDY)..."

    Ale tak to přece není. Vy klidně můžete spekulovat, třeba zda nešlo pro záchranu Židů samotnými Židy udělat víc - viz Hannah Arendtová: Eichmann v Jeruzalémě, nebo rabin Weissmandl z tzv. Bratisalvské pracovní skupiny, který obviňoval židovská centra ve Švýcarsku a Americe z lhostejnosti... O věcech založených na pramenném výzkumu klidně můžete psát, ale něco jiného je tvrdit, že plynové komory neexistovaly.
    Pak je samozřejmě otázka, zda mají být lidé za hlásání očividných lží sankcionováni - a tam směřovala má paralela s pomluvou

    "...nezavisle na tom, ci ma nejake duokazy. napr. taky zidovsky holocaust..."
    Co tím myslíte? Že nejsou důkazy o existenci holokaustu?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 08:17:02     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    len pre uplnost: nespochybnujem, ze nemci zbijali vo velkom. a aj duokazov je dost. len sa mi nepaci, ze je na to zakon.

    paralela s ohovaranim nieje celkom OK. nakolko neexistuje zakon, ze moji predkovia gauneri neboli, muozete o nich slobodne hlasat co len chcete. a ak sa mi to nebude pacit, musim na sude dokazat ze klamete/vy musite dokazat, ze mate pravdu.

    ano, muozem spekulovat, ze sa mohlo zachranit viac zidov. ale nemuozem spekulovat o tom, kolko sa ich zachranit nepodarilo <prehannanie> a ci vuobec bolo treba zachranovat </prehannanie>.
    za hlasanie lzi su samozrejme nejake sankcie na mieste. otazka je, ci su sankcie na mieste aj za pochybnosti o nejakej "velkej pravde".

    - ak budem tvrdit, ze neexistovali plynove komory pre zidov, tak ma zavru bez nejakeho overovania faktov (aj ked ich je dost proti tomuto tvrdeniu) len za to, ze to tvrdim.
    - ak budem tvrdit, ze neexistovali gulagy, nic sa mi len za toto tvrdenie nestane. dokonca ma mozno niektori aj pochvalia :(

    jedno z toho je zle. kedze sa neda osobitne uzakonit oficialna pravda o kazdej historickej skutocnosti, myslim si ze by bolo lepsie uzakonovanie oficialnych historickych pravd zrusit ako take.
    to je ako keby sa uzakonilo ze karel 4 postavil karlsejn a zatvarali by ludi, co tvrdia ze nie.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 10:13:50     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Dobře, zkusíme paralelu. Někdo bude tvrdit, že Vaši předkové byli gauneři. Vy ho budete žalovat za pomluvu a u soudu (za pomoci nějakého zákonu o pomluvě) se ukáže, zda se skutečně o pomluvu jednalo. A jaký je rozdíl s popíráním holokaustu? Taky bude soud - a taky se ukáže, zda předložená fakta jsou natolik průkazná, abyste byl odsouzen. Vždyť existuje tolik studií o holokaustu, která se v mnohém liší - a nikdo odsouzen nebyl!

    Jasně, uzákonit nějakou historickou skutečnost se může jevit jako pošetilost. Ale ono to možná má své historické zdůvodnění - zkuste si připomenout, jak vznikla v Německu nenávist k Židům - také to začaly zdánlivě nesmyslné lži. ne v každé zemi mají tuto zkušenost, proto také v ne každé zemi takový zákon platí. Teď by možná stálo za to zkusit porovnat, co je pro společnost nebezpečnější, zda absolutní svoboda slova (tedy např. i zrušit zákony o rasismu - tedy že by se mohlo psát, že třebas Romové a černoši jsou podlidi), nebo udělat nějaká omezení, se kterými historicky vzdělaný člověk nemůže mít problém (žádná Vámi nadnesená relevantní fakta proti existenci plynových komor neexistují). Problém může nastat snad jen v rámci akademických debat o svobodě slova - a tady s Vámi souhlasím. Nicméně se domnívám, že nebezpečnější pro společnost by bylo pustit uzdu úplně...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:01:33     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Spatna paralela, mily papousku. Takhle to vubec nebude. Ja budu tvrdit, ze vasi predkove byli gauneri. Vy se vubec nemusite namahat, zazaluje mne rovnou stat, protoze jsem porusil zakon ktery trdi ze "Korelovi predkove NEJSOU gauneri". Dojde k soudu.

    Ja: Slavny soude, tady mam historicke dukaz z archivu ktery jednoznacne dokazuje ze Korelovi predkove BYLI gauneri.

    Soudce: Obzalovany. Znovu pachate trestni cin.

    Ja: Ale pane soudce, tady je archivni material ktery to dokazuje

    Soudce: Dukaz se zamita.Do zapisnice uvedte, ze obzalovany na trestnim skutku trva

    Ja: Ale pane soudce, tento dokument jednoznacne dokazuje...

    Soudce: Obzalovany. Odnimam vam slovo. Zakazuju vam pokracovat v trestni cinnosti. Odted muze mluvit jen vas obhajce.

    Obhajce: Slavny soude, prosim o zaznamenai dukazu ve prospech meho mandanta

    Soudce: Tak dost. Pane obhajce, dopustil jste se trestniho cinu tvrzenim, ze korelovi predci byli gauneri. Ochranka, zatknete obhajce obzalovaneho...


    Takze skoro presne takhle probihal proces s panem Zundelem...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:47:38     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    "Pan" Zundel je zmrd nejvyssiho kalibru. To, ze se vubec namahaji s nejakym procesem, povazuju za jednu z chyb demokracie. Kvalita jeho "dukazu" odpovida kvalitou a obsahem leda tak predmetum, ktere vetsinou otirame toaletakem.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 23:19:46     Reagovat
    Autor: Je to taaaak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    A jak byste si představoval demokracii, když Vám není ani držení p.Zündela přes 2 roky v kanadské vazbě na základě čerstvě přijatých "protiteroristických" zákonů a jeho následná deportace do jediné země, kde jsou jeho ideozločiny trestné dost ? Snad se nedomníváte, podobně jako Mao či neocons, že demokracie vychází z hlavně pušky ?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 23:56:03     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstv
    Lez, lez, lez, sama lez.
    Pana Zundela vyhostili z USA, protoze tam na prosly turisticky vizum rozesilal do celyho sveta neonazi stuff. Vysoupli ho do Kanady, kde ho zcela legalne drzeli kvuli "tesnym vazbam na nasilnicke neonacisticke skupiny" (federalni soud toto ministerske internovani povolil).

    A mimochodem. Zundel se ze vsech sil snazil v Kanade ZUSTAT! Protoze ho chteli vydat do Nemecka, kde na nej byl vydan zatykac.

    Takze tu laskave nelzete.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:17:06     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do naboze
    Právo na soud mají i vrazi. Je tohle snad horší zločin?

    A co se týče německa, to má opravdu hodně úchylně "protinacistické" zákony.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:31:34     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do na
    A 6 milionu mrtvych by mohlo mit pravo na to, aby jejich hruznou smrt nikdo nezpochybnoval.

    Uchylne? Jako jsou uchylne proto, ze dopadly na chudacka Zundela? Vedel jaka legislativa je v zemi jeho obcanstvi -> mel ji dodrzovat. A vzhledem k tomu, ze mu Kanada odmitla udelit statut politickeho uprchlika i obcanstvi (dvakrat), tak si o nem leccos mysleli i jine staty.
    Jeste bych rad vedel, v cem je nemecka legislativa uchylna - krome toho, ze chudak nevinny hodny Ernst na ni dojel...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 14:46:42     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan d
    Ne, napříkald proto, že z filmů (a počítačových her) se musí retušovat hákový kříže a podobně. (a to přesto že ty co je nosí vraždíte) A takových nesmyslných zákonů je tam víc.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 14:56:06     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformov
    V tom pripade ale mluvite o jine aplikaci nez zrovna zatykac na Zundela.

    Jo, mozna je uchylny ze zakona retusovat takovyhle veci...ale ukazte mi zemi, kde neni v nejake oblasti uchylna legislativa...
    To ze to berou takhle z gruntu jeste neznamena, ze to je cely spatne.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 15:59:05     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Tu paralelu jste ne zcela přesně použil.

    Nejdříve si připomenem znění zákona, ju?:
    Paragraf 261 (a) trestního zákona zakazuje veřejné popírání či schvalování či pokusy ospravedlnit nacistickou genocidu anebo jiné komunistické či nacistické zločiny proti lidskosti.

    Předně: kolik u nás bylo obžalováno a odsouzeno lidí z popírání holokaustu, že tak barvitě metaforicky popisujete ono líčení?
    Proč by měl soud postupoval tak, jak píšete - Vy byste mohl předložit svá data, která by teprve byla posuzována...Stejně jako u pomluvy by obě strany předložily svoje verze...
    Znovu podotýkám, o problematice holokaustu existují tisíce studií, které se v lecčem liší - to jen aby samozvaní vševímové zase nezačali hystericky řičet o jedné absolutní "židácké" pravdě

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 13:28:42     Reagovat
    Autor: mewe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Tak si dáme hypotetický scénář, ano? Takovou fantastickou povídku.

    Dejme tomu, že jste členem malé skupiny či hnutí, které má za cíl založení nového státu na cizím území. Potřebujete ten stát z toho či onoho důvodu: abyste mohli s kamarády legitimizovat své pokoutní obchody, ovlivňovat politiku, působit na mezinárodních trzích atd atd. Nojo, ale teď nastávají dva problémy: Za prvé - území, které jste si pro svůj stát z pseudohistorických důvodů vyhlédli, už patří někomu jinému. Za druhé - obyčejným lidem z vašeho kmene, které chcete mít svém smyšleném státě jako osadníky, se jaksi nechce z dosavadních domovů, kde mají domy, přátele a živnosti.

    Naštěstí patříte k úzce ohraničené skupině velmi bohatých lidí a máte možnost svými penězi lecos ovlivnit. Začnete tedy financovat mladou nadějnou politickou stranu v jisté velké zemi a směrovat ji tak, aby vám pomohla vytvořit vhodné klima k uskutečnění vašeho záměru. Plán se naplní více než báječně. Vypuknou šarvátky, pak válka, a vaši soukmenovci jsou pod záminkou "čistoty rasy" napadáni a pronásledováni, vybíjeni po tisících (samozřejmě pouze ti chudší a méně významní, kdežto těm bohatším je pouze zabavena část majetku a jsou eskortováni za hranice - to ale nikdo nemusí vědět).

    A pak se stane co se stát muselo, protože to bylo od začátku naplánováno. Je po válce. Svět je šokován tím, jak se s vašimi soukmenovci za války nakládalo (celkový obraz už tak dost hrůzné reality ještě posilují prefabrikované důkazy a děsivé přiběhy, sepsané profesionálními psychology). Vaši soukmenovci jsou také šokováni - v minulosti byli mnohokrát pronásledováni, ale nikdy ne v takovém rozsahu a s takovou bezohlednou důkladností. Jsou zdrceni, zděšeni, vykořeněni. Jsou zcela připraveni přijmout váš plán na zabrání cizí země a vytvoření vlastního státu. A svět je připraven jejich stát uznat - což by se před válkou nikdy nestalo.

    Máte radost, váš plán se naplnil. A když se budou vaši následovníci jenom trochu snažit, získají kontrolu nad médii a podaří se jim prosadit pár vhodně formulovaných zákonů, tak tohle vaše svinstvo nikdy nevyjde najevo. Sem tam se samozřejmě najde nějaký pošuk, který bude chtít poukazovat na nesrovnalosti - ale když bude oficiální doktrína prosazována dostatečně silně, nikdo ho nebude poslouchat a bude klid.

    A ještě disclaimer: Veškeré postavy v tomto příběhu jsou smyšlené a jakákoliv podobnost se skutečností, ať už utajenou nebo oficiálně prezentovanou, je čistě náhodná. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:26:11     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Zřejmě i díky takovým názorům (a hlavně z nich potenciálně plynoucích konsekvencí - v historii bohužel nijak ojedinělých) existuje zákon o popírání holokaustu, neboť jak je vidět, bláboly psedohistoriků o Židech budou mít vždy vděčné, intelektuálně sice poněkud ploché, leč o to fanatičtější publikum.
    Ještě přidejte Protokoly sionských mudrců, bobánku

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:58:34     Reagovat
    Autor: der Bobanek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Na ja - hier ist, aber vorsicht......
    www.volny.cz/l_kopecky/conspiracy/Psm.htm

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:06:03     Reagovat
    Autor: mewe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Hele, to jsem neznal... to je zajímavé.

    Ve státě, v němž je špatná organizace moci, zákony jsou neúčinné a kde jsou vládci, kteří ztratili svou osobnost uprostřed záplavy práv, vyplývajících z liberalismu, nacházím nové právo - zaútočit právem silnějšího a rozprášit všechny existující síly pořádku a regulace, rekonstruovat všechny instituce a stát se svrchovaným pánem těch, kteří nám dali právo k jejich ovládnutí tím, že se ve svém liberalismu vzdali vlastní vlády.

    A nebo tenhle:

    Všichni lidé jsou spoutáni dřinou a chudobou pevněji než kdykoli předtím. Jsou spoutáni otroctvím a nevolnictvím; z nich se mohou různými způsoby osvobodit. S tím se mohou vyrovnat, ale od nouze se nikdy neosvobodí. Do ústavy jsme vložili taková práva, která jsou pro masy pouze fiktivní, nikoli skutečná práva. Všechna tato takzvaná "lidská práva" mohou existovat pouze jako ideje, které nikdy nemohou být realizovány v praktickém životě. Co znamenají pro proletářského dělníka, ohnutého jeho těžkou lopotou a životním osudem. Čím jsou pro mluvku, když dostane právo žvanit, když žurnalisté dostanou právo psát vedle hodnotných děl jakékoli nesmysly. Proletariát nemá z ústavy jiný zisk, jen pár ubohých drobtů, které mu hodíme z našeho stolu na oplátku za jeho hlasování ve prospěch toho, co jsme mu nadiktovali, ve prospěch mužů, které dosazujeme k moci, služebníků naší AGENTURY... Republikánská práva nejsou pro chudého člověka ničím jiným než hořkým kouskem ironie, protože nutnost neustálé celodenní dřiny mu znemožňuje jich užívat, ale na druhé straně jej okrádají o pravidelný a jistý výdělek tím, že jej činí závislým na stávkách jeho soudruhů, nebo na milosti jeho pánů.

    Nojo... cui bono, že. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 14:57:16     Reagovat
    Autor: mewe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Ale chraň Bu(s)h - popírat holokaust, fuj! Holokaust se bezesporu odehrál, o tom žádná. Miliony nevinných lidí byly zavražděny a další miliony vyhnány ze svých domovů.

    Není to holokaust, o čem bychom měli pochybovat. Zpochybnit je třeba příčiny a původce holokaustu. Je třeba hledat souvislosti a zamyslet se nad tím, komu prospěly ty miliony mrtvých. Na světě se nic neděje bez příčiny. Nejdůležitější otázka v dějinách lidstva zní: cui bono?


     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:20:18     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Tak to pozor, nepleťte si sionisty a židy. Proti sionismu (tvorba vlastního státu) je i velké množství židů.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2006 19:24:38     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    Zdá se, že jsi jeden z těch frustrátů, který svou neschopnost obstát ve společnosti svádí na "typizovanou" postavu žida z antisemitské propagandy - toho s velkým nosem, velkými hnědými bulvami, pejzy až na ramena, jarmulku na upoceném temeni, hrbící se ve svém kvelbu s pašuňkem, mnoucí si ruce a přizvukující do rytmu klezmeru... Pokud se chceš "dobře pobavit", tak doporučuju shlédnout Jana Cimburu a nebo Švejka (příjezd na frontu).

    Podle mě je celá propaganda proti židům (myslím CELÁ a historicky dlouhověká a ne jen WW2) a s tím související represe, pogromy, holocausty (např. Halič - WW1) a diskriminace jen ubohá zástěrka pro bezmozky a lůzu. Celé je to JEN a JEN o MAJETKU, který jim celý svět záviděl a závidí a chce ho. Demagogové slintají zvratky o "oprávněnosti" nabytí židovských hmotných statků - proč kurva??? Protože jsou jako národ prostě schopnější ve kšeftě? Protože to co vydělali neprochlastali jako ostatní ale zhodnotili? Protože neumřeli na mor díky tomu že součástí jejich víry je i čistota těla před bohem a zbytek evropy se dusil svou špínou? Protože i přes život v diaspoře nezapřeli svoji identitu narozdíl od jiných asimilovaných vysídlenců? Protože jsou jako národ i v rámci rodin či diaspor konzistentní a pomáhají si navzájem pokud je někdo ohrožuje?

    Z toho levnýho a věkovitýho antisemitismu je mi na blití. Ještě pochopím nenávist lidí, kteří byli na židech závislí - např. bezzemci na Ukrajině, kteří jim byli odkázáni na milost vlivem lichvy. Tam si lidi mohli stěžovat - ale zase jen na to, že jsou méně schopný, aby jim konkurovali.

    Sere mě, když někdo uráží jeden z nejstarších národů a vůbec nic o něm neví. Dokážeš vůbec smysluplně odpovědět na otázku : "Kdo je Žid?"

    A argumenty typu "zabrali jim území" trochu pokulhávaj. Židy vyháněli po 2k let odevšad, kde jim už moc dlužili a argumentovali demagogií ať náboženskou - "zabili Ježíše" (pokud si pamatuju, tak ty krováky zatloukali římani), nebo jinou - "způsobili mor" ,nebo "prokleli úrodu" atd... Prostě byli míň vyspělí než Židé a proto je převažovali pouze silou.

    Ony vpodstatě civilizované národy až na přelomu 21. století přišli na to, že Židé měli pravdu a že nabitá kešeň je víc než nabitá puška...

    Jak to bylo v tom fóru:

    Svět je naruby - židé válčí a němci seděj doma a vydělávaj těžkou vatu...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 18:21:55     Reagovat
    Autor: kemal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Holokaust je transformovan do nabozenstvi
    věru strašné bezpráví. skoro se divím jak to, že je mi to úplně šumák. nezlob se ...

    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:21:40     Reagovat
    Autor: pitralon - Neregistrovaný
    Titulek:Docela sila
    Prenos traumatu holokaustu na dalsi generaci je docela dobre popsany jev (asi od 60. let). V tomto tedy nejde o nejake konstruovani probemu - to nastava az ve chvili kdyz se clovek zamysli kolik obeti holokaustu natoz kolik obeti s rodinami u nas existuje.
    Docela bych se nedivil kdyby ti lide figurovali ve vice sdruzenich a jako obzivu meli zadani o granty z penez EU. Tohle me na unii sere snad nejvic - prachy nejdou do prospesnych projektu ale tem kteri umi libive sepsat zamer...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:40:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Docela sila
    Už jsem to psal vejš - propojení mezi "vynálezci" a "provozovateli" problémů je úzká vazba. Jedni potřebujou druhé. Protože věc sama o sobě nic nevynáší, protože nic neprodukuje, musí se načerpat milodary, kterým se řiká dneska granty. Ty jsou poskytovány z peněz, které více či méně socialistické vlády naloupily svým občanům po celé Evropě.
    Granty se čerpají nejlíp na témata proti kterým se každej bojí říci nějakou námitku, aby nebyl označen za antisemitu a tím se neodvařil, protože ho zdiskreditujou profiaktivisti jako O.C., kteří se na něj okamžitě vrhnou, aby vykázali činnost. Něco jako hon na čarodějnice.
    A tím se dostávám k tomu, proč je kdejaká slátanina na téma svatý Holokaust brána jako "odborná" - to proto, že se to nikdo ani neodváží zpochybnit z výše popsaných důvodů. A pro pos - dovedeš si představit, že by se v šedesátých a sedmdesátých letech někdo postavil proti čemukoliv, co se týká židů? A když vznik tohoto tématu porovnám s datem vzniku Izraele, tak mi to přijde minimálně jako zajímavá shoda náhod. No nic, každej máme svoje.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 11:11:04     Reagovat
    Autor: pitralon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Docela sila
    Ti Vami popisovani "vynalezci" byli psychologove a psychiatri kteri pomahali obetem holokaustu resit problem navratu do normalniho zivota. Doporucuji si skocit do MZK a nejake publikace vyhledat.
    konkretne prenos traumatu: Odborna literatura popisuje treba skutecnost, ze obeti holokaustu az dosmrti nebyly schopne se civilizovane najist - jak videli na taliri jidlo okamzite ho do sebe nahazeli, kdyz jejich potomek neco nesnedl nasledovaly vycitky nebo biti. Mnozi nebyli schopni se zaclenit do bezneho zivota - citili nejakou vinu coz prenaseli na sve deti. Rada obeti holokaustu spachala sebevrazdu - opet trauma pro deti. Takhle lze pokracovat hodne dlouho. Zpochybnovat prenos traumatu holokaustu podle me neni na miste - je to vedecky overeny fakt.
    Spis bych zpochybnoval prinos dane organizace pro potomky obeti holokaustu - u nas jich moc neni a problemy meli a maji predevsim primi potomci, kterym muze byt cca 45-60 let. Dalsi generace timto netrpela.
    Co se tyce mytu holokaustu (tim nemyslim ze se nestal ale ten mytus ktery se okolo teto historicke udalosti vytvoril) cetl jsem jednu autorku ( shodou okolnosti zidovka zijici v USA, na jmeno si bohuzel nevzpomenu) ktera popisovala prerod z historicke udalosti ve spolecensky mytus. Diky holokaustu meli napr. zide snazsi cestu do USA - po valce je americane nenavideli vic nez nemce a prave holokaust pomohl zmenit nazor.
    Souhlasim ze trestani nazoru na holokaust je spatne (osobne si myslim ze spolecnost je dost zrala na to aby nebyl trestny fasismus ani nacismus). Tento fakt by ale nemel slouzit k tomu aby se zpochybnoval holokaust jako historicka udalost.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 23:54:23     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Docela sila
    Tak to mi nepřipadá jako moc věrohodné tvrzení. Proč by se neměli být schopni najíst?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:30:15     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Docela sila
    Prosim?!

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:54:51     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Docela sila
    Ale ze se tu ti pavlove sesli, co? Tenhle je zjevne jeste takove ucho, ze se mu pri slove holocaust vybavuji jen 'vtipky' z koncentraku, kde hlavnim hrdinou je zid Arasid.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:27:40     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Docela sila
    To mě neproste. žádám vysvětlení, proč by se člověk držený ve vězení, ať už je jakékoli, neměl být schopný se najíst???

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:49:30     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Docela sila
    Dobre. Zkusime to po dobrem. Jiste jsi videl par zaberu na vezne v koncentraku. Tukova tkan zadna, svalova atrofovana na maximalni miru. Neco takoveho se da dosahnout jen dlouhodobou podvyzivou. Ti lide v tom tvem 'vezeni' meli proste dlouhe mesice neskutecny hlad.
    Dodavana energie nestacila pokryvat spotrebu, takze kazdy pohyb ti doslova uziral hmotu z tela.
    Co vsechno bylo navic na 'jidelnim listku' je dalsi vec.
    Kdo tohle prezil, uz tezko mohl mit po zbytek zivota (vetsinou kratkeho a choraveho) normalni vztah k jidlu. Ne po tom, co den za dnem znamenalo smrt, nesnist aspon tu trosku, co se dala sehnat.
    Moje prababicka se z Osvetimi nevratila, ale nekteri jeji sousede a znami ano. Muj dedecek mi rikaval: Hezky papej, protoze muze zase prijit doba, kdy tlusty budou hubeny a hubeny budou studeny.
    Pokud to nechces vysvetlit po zlem, uz takove hloupe otazky nepokladej, ano?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 14:50:17     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Docela sila
    A on ten tvůj dědeček nebyl schopen se normálně najíst? Když nějaký jídlo našli, určitě ho nehltali, to po určitý době o hladu prostě nejde.
    To vysvětlení po zlém mě zajímá.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 15:04:01     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Docela sila
    Nikoli, dostal-li se osvobozený koncentráčník k jídlu, byl ještě ve stavu kdy byl schopen pohybu a nebylo mu v tom zabráněno, zhltal vš, co mu přišlo pod ruku. Že to v tom žaludku dlouho nezůstalo, to je věc jiná. Navykání na běžnou stravu byla podle vzpomínek pamětníků dlouhodobá a náročná záležitost - byly na to speciální diety, dávky se zvyšovaly velmi pomalu apod.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:27:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Docela sila
    Když někdo trpí získanou porucho chování, pak je to pro kohokoliv - a tedy i pro jeho děti jen nepříjemný divadlo, který nemá nic společnýho s dozorci v černejch hadrech a s ocelovými přilbami, kteří mluví německy. Když jejich dítě něco nesnědlo a dostalo za to lepanec, pak to byl lepanec od táty/mámy za to, že se plýtvá přídělovými potravinami. I já takové lepance někdy dostával a nebyl za tím koncentrák. Řada lidí spáchá sebevraždu nebo jinak přijde o život i bez toho, aby byli zavřeni a trápeni za dráty...a nikdo to nepovažuje za problém, který je třeba veřejne propírat a zakládat ausgerechnet kvůli němu speciální sdružení.

    Prostě - přenos traumat je jen díky tomu, že přímí postižení nedokážou přefiltrovat své chování přes své prožitky a chovají se nezřídka jinak než ti, kteří neprožili to, co oni.

    ALE NETŘEBA PŘITOM MLUVIT O HOLOKAUSTU, PROTOŽE TEN JE ZDE POUZE PODRUŽNOU ZÁLEŽITOSTÍ! JE TO JEN UBLIŽOVÁNÍ DĚTEM RODIČI, KTEŘÍ MĚLI TĚŽKEJ ŽIVOT, PŘIŠLI K NĚJAKÉMU TOMU TRAUMATU A NEUNESLI TO.

    Voi la - slovo "holokaust" nebylo třeba použít a přitom jsem myslím jev popsal docela dobře. Jenže by mi na to nikdo grant nepřiklepl, že?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 18:32:55     Reagovat
    Autor: Synkretik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Docela sila
    >> Když někdo trpí získanou porucho chování, pak je to pro kohokoliv - a tedy i pro jeho děti jen nepříjemný divadlo, který nemá nic společnýho s dozorci v černejch hadrech a s ocelovými přilbami, kteří mluví německy.

    No, nevím. Pokud je to doprovázeno i verbálními a hlavně názorovými projevy, a pokud dítě v takovém prostředí vyrůstá od malička, tak může být naočkováno lecjakým stihomanem a komplexem. Vlastní názor si dítě tvoří až od puberty, do té doby přejímá názory a postoje vychovatelů.
    IMO v případě koncentráku bude ta získaná porucha chování spojená s něčím, co bych nazval 'porucha povahy'. A jako pes v podstatě přijímá povahu svého pána, tak v dítě je velmi ovlivňováno osobností toho, kdo je vychovává. Vás v dětství nejspíš žádná příliš negativní interakce tohoto druhu nepotkala, k čemuž vám gratuluji, a tak si nedovedete představit, že by to mohl být až takový problém. Máte malé děti? Vadilo by vám, kdyby je divný soused odvedle pravidelně a účinně strašil třeba jadernou válkou? Dovede si představit, jaké by to pro dítě bylo, kdyby v jeho dětstkém světě navíc neexistovala autorita, která by dokázala takovou noční můru vyvrátit? Kdyby mu to ordinovala autorita nejvyšší - rodič?

    Nicméně souhlasím, že ve třetí generaci už to skoro nemá cenu řešit, čas to zavál.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 02:39:12     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Jooo.
    Tolerance a obcanska spolecnost. Spolek zneuznalejch alkoholickejch justicnich cekatelu, neuspesnych kandidatu do zastupitelstev a nezamestnanych asocialu. Jinak ta spravna smetanka ceske spolecnosti, ktera si kupuje misto v lokalnich bulvarech typu mlada fronta a rude pravo, aby nam pravidelne pripominala, jaci jsou cesi nekonecni krupani a zamindrakovani chrapouni, kterym oni, nejslechtetjnejsi ze slechetnych musi ukazat tu spravnou cestu. Obcas to podlozej nejakou velmi vtipnou provokaci www.bbc.co.uk/czech/domesticnews/story/2005/07/050716_cz_roma_discrimination_0910.shtml nebo zalobou na neznameho pachatele, aby dokazali, ze jedine oni haji nase prava, nevahaji se s zeleznou pravidelnosti ukazat vsude, kde jekoncentrace holych lebek na jednom miste > 2, kde obvykle jeden jejich nejmenovany "vudce" (pojmenovani neni nahodne) prijde s nejakym zasadnim objevem pro media, jako treba "zase se tady hajlovalo" a ze "byl duvod pro policejni zasah", ackoliv se pozdeji ukaze, ze byl jaksi jediny, kdo to tvrdi a ze pro policejni zasah zadny duvod nebyl.
    Samozrejme, ze toto hnuti to nedela zadarmo racek.vlada.cz/usneseni/usneseni_test.nsf/0/e80814c9c1de2631c1256eb8002950f0?OpenDocument jak se snazi v nejruznejsich mediich nebo jak se znazi prezentovat v nejakych rozhovorech cz.altermedia.info/date/2004/05/19/. Nicmene za obdrzene penize produkuje na prvni pohled kvalitni a vsestranne vyuzitelny vystup resici konkretni problemy www.varianty.cz/activities.php?id=66.
    Proste je to pakaz. Typicka ukazka natlakoveho zdruzeni financovaneho nami proti nam.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 07:09:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jooo.
    Koukám, že jsi podrobně připraven. Jsa zevrubně informován se ani nedivím 8o(

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 07:35:53     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jooo.
    Nevim uplne presne, kam tim miris, nicmene tohle jsou veci, ktere jsem behem 15timinut nasel na google. Pravda, mel sem predem potuchu, co hledam (protoze si pamatuju, co jsem v minulosti cetl).

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 10:11:40     Reagovat
    Autor: otto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jooo.
    Náhodou, na těch www varianty je proma diskuse či co to je... jen namátkou -


    <a href=" http://www.maybachexelero.org/hairy-pussy.html">hairy pussy</a>
    <a href=" http://www.maybachexelero.org/sex-chat.html">sex chat</a>
    <a href=" http://www.maybachexelero.org/escorts.html">escorts</a>
    <a href=" http://www.maybachexelero.org/swingers.html">swingers</a>
    <a href=" http://www.maybachexelero.org/porno.html">porno</a>

    a pak že to nemá prima výstup :o).

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 10:43:03     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jooo.
    To je kde?
    Jinak ja bych zalozil top ten nejvetsich zvastu na tomhle webu. Treba tohle je jako vystrizeno z legendarni knihy Maly bobes: www.varianty.cz/activities.php?id=99.
    Moc by me zajimalo, jestli tohle alespon v jednom jedinem pripade splnilo ulohu jinou nez je vystaveni na webu, aby se alespon trosku obhajilo cerpani nejakeho pochybneho grantu.
    Moc tomu neverim, i kdyz mozne je vsechno.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 12:06:53     Reagovat
    Autor: otto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jooo.
    Je to takticky ukryto pod - Vaše zkušenosti :o)
    http://www.varianty.cz/phorum/read.php?id=18&view=all

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:08:15     Reagovat
    Autor: Shackall - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jooo.
    Grant 250 kilo korun na rok, to je opravdu raketa jak sviň, za to si asi bude aktivista Cakl žít jak maharadža...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 19:42:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jooo.
    Myslíš, že je možné, aby těch grantů bylo více než ten jeden státní, kterej tady ukázal Q? Já myslím, že jo. A navíc - jakou režii má takový aktivista? Cesťáky za služební jízdy soukromým vozem, jeden 4 megový, digitální kompakt a bomber. Protože nosí na palici máničku, tak ušetří i za holiče...a zbytek zůstane za drápama.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:35:03     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jooo.
    A do evaluacniho vykazu napise presne tohle a spravce grantu mu to uzna. Sorry, ale kolik grantovych projektu jsi uz delal? Vis, ze se pri evaluaci muze stat (a stava), ze se grant vraci? Vis, ze lektorat evaluace projektu byva velmi prisny a podili se na nem lidi, ktery bys ze zaujatosti podezrival jen tezko? Vis, ze prave v one "nevladni mafii" existuje dost velka averze k "prazdnym" projektum, prekvapive ze sebezachovynych duvodu? jak bys to tedy delal ty? Jak bys veci nastavil lip?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:34:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jooo.
    Buď bez obav - vím, jak věc funguje. Mám doma grantovou bussineswoman 8o)

    Nejsem taková naivka, abych si myslel, že v tak zakalené vodě se nedá schovat kdejaký výdaj...a i kdyby se chovat nedal, tak se ani trochu nebojím toho, že by státní úředník našel tolik odvahy k tomu, aby takovému Caklovi vytáhl z huby sladkej dudlík plnej státních peněz a riskoval tak nařčení ze sabotáže nevládních protiextremistických programů...z toho, že dotyčnej torpedoval nějakou "neziskovku" kvůli propojení s extrémní, krajní pravicí (podle hlupáka Cakla jsou neonacisti pravice)...a nechat se kvůli cizím penězům vykopnout z teplýho místa? Ha ha ha.

    A teď prosím tu o Křemílkovi 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 00:28:39     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jooo.
    O. K.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:30:02     Reagovat
    Autor: skud - Neregistrovaný
    Titulek:Občanská spoločnosť a tolerancia
    To je zase havlovina jak prase. Kecmama o ňáké občanské společnosti a toleranci se snaží oblbnout lidi a vytáhnout z nich peníze. To je nechutnost a ty stránky jsou doslova tragedie.
    A všiml jsem si, že kolem této Havlovy židoviny se přidsmrdává ten lidskoprávník Ondřej Cakl , kterej brání práva olašských cikánských budižničemů.
    Podle mě to jsou stejní vydřiduši skrývající se za líbivá hesla lidských práv a přitom by nejradši bez práce brali peníze a parazitovali na státních penězích.
    Ať to jsou zelení, Havlovci propagující "alternativní životní styl", tak jsou všichni nakonec stejní zmrdi.
    Spolek Rafael... Fuj tajbl!

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:19:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Občanská spoločnosť a tolerancia
    havlovina židovina..... správně pane,je vidět že pamatujete na rudé právo blahé paměti.
    a ještě něco třeba o atentátu na kulturu..... prosím prosím ,-)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:17:23     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Občanská spoločnosť a tolerancia
    Nj, je to holt takova nova vlna se starym obsahem, tyhle tzv. komentare. je treba se ptat - kdo seje vitr?

    Komentář ze dne: 30.10.2006 10:45:44     Reagovat
    Autor: Jester - Neregistrovaný
    Titulek:Holocaust ?!?
    Honzo, svůj komentář k Vašemu článku bych rozdělil do dvou částí.
    1) Potřeba odborné psychologické pomoci dětem těch, kdo zahynuli v koncentrácích, či spíše ještě těm, kdo se z tohoto pekla na zemi vrátili.
    V mé relativní blízkosti žila velmi moudrá paní, která měla za sebou Osvětim. Strávil jsem s ní pěkných pár hodin debatou na toto téma, protože ideologické blafy učitelů místního gymplu na mě působily vždy jako rudý hadr na býka ( Pro pořádek dodávám, že mi je 33 ), druhá světová mě velmi zajímá a tady se nabízely informace z první ruky.
    Ona paní mi už kdysi vyprávěla o traumatu, které si v sobě přinesla a které, ač nerada, předala svým dětem. Teprve třetí generace se zdá být v tomto směru nepostižená. Podle mého názoru, odborná psychologická pomoc obětem i jejich potomkům : ANO.
    2) Ona super nabídka jakési pofidérní společnosti reprezentované dvěma dle Vašeho popisu zjevnými zmrdy ... Není náhodou, že u nás vzniká taková spousta různých obecně prospěšných společností, nadací a neziskovek. Mezi docela dobrými a užitečnými se tu za vznešenými cíli schovává i slušná spousta prádelen špinavých peněz a tunelářů euro- i jiných fondů nebo grantových programů. Nějaká pomoc by tu měla být, ale vedená jinou formou a hlavně důsledně kontrolovaná. V podstatě se může jednat o kostýmkované tipaře bytových zlodějů, takovou reprezentativnější formu "osob pověřených vrácením přeplatku za plyn" a podobných čůz, které okrádají staré a nemohoucí ...
    Každopádně jste otevřel zajímavé téma. Přeji brzké uzdravení.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 18:30:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Holocaust ?!?
    A jakého druhu bylo to trauma?
    Promiňte, ale budu chvíli netaktní...jen pro zhuštění myšlenky.

    Jaké trauma přenesla paní na svoje dět? Zkušenost je nesdělitelná. Pokud měla paní noční můry, nebo byla lekavá, podezíravá či zamlklá, pak její děti nevsákly holokaust jako takový, ale jen následky, které to na ní zanechalo. A úplně stejné následky můžou přece mít i daleko běžnější, ale o nic méně smutné zážitky. Třeba dopravní nehoda, znásilnění, napadení...
    A jestli paní naučila svoje děti nenávidět Němce, pak je to její prohra, protože zatížila svoje děcka tím, co ji samotnou dostalo do koncentráku - převzatou záští, která je dobře manipulovatelná tím, že se odhalí nějaký důvod a řekne se, že to je jejím původcem. A pak už je krok ke stavbě zdí a drátěných zátarasů.

    Proto stále trvám na názoru, že je to vynalezený problém.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:36:22     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Holocaust ?!?
    Definici pricin probelmu ale problem nezmizi, to je to.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:39:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holocaust ?!?
    Rozumím. Nepopírám existenci problému, kdy nervově nevyrovnaní rodiče zprasí výchovu svých dětí, protože nedokážou oddělit potřebu upustit páru a potřebu vštípit děcku nějaký princip/zásadu.

    Ale tahat do tohoto mechanismu holokaust...a to dokonce už ve vztahu k třetí generaci je k smíchu...nebo na přesdržku, když se s takovým heslem sahá na státní kasu.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 08:42:33     Reagovat
    Autor: Jester - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holocaust ?!?
    Omlouvám se za pozdní reakci, byl jsem teď dva dny mimo.
    Jakého druhu bylo trauma ? Tohle se těžko vysvětluje, zvláště z pohledu vnějšího pozorovatele.
    Lidé v koncentrácích ztratili většinu - nebo všechny - své přátele a známé, v podstatě některé kulturní oblasti Evropy dokonale zmizely, nebo byly "převrstveny" imigrací. Pozůstalí své pocity popisují slovy : "Jako by ti mrtví byli pořád s námi ... " Nedokázali zapomenout, na své utrpení ani na ty, kdo neměli stejné štěstí. Vracely se jim vzpomínky, zážitky, pocity, situace ...
    Nicméně, tohle všechno už je pryč. Velký léčitel čas dává zapomenout a třetí generace už podobnými pocity, zdá se, netrpí. Tahat v této chvíli peníze na psychology ze státní kasy je mimo mísu, respektive pozdě. Tak asi o šedesát let.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 14:34:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holocaust ?!?
    Já tomu rozumím, že jsou to blbý zážitky, kterejch se člověk asi nikdy úplně nezbaví, no stejný pocity můžeš mít, když přijdeš o příbuzný při nějaké havárii. Jasně, že to není úmysl a je to jen nešťastná náhoda, ale to na tom zabití nic nemění, ne? Nemyslím, že zabitej Cyklonem B je něco víc než zabitej v autě nebo na motorce. Jasně - vím, že nikdy se Ti nezabije celý příbuzenstvo, v tom to srovnávat nejde, ale proč to vytahovat 65let po akci? Pamětníci z toho asi nejsou nadšení...a možná jsou i nasraní. Jenže to se nikdy nedozvíme, protože jim nikdo nedá slovo.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 11:18:30     Reagovat
    Autor: POHRANICNIK - Neregistrovaný
    Titulek:HOLOHOAX .
    Jak už tady napsal Trodas, z holocaustu si Židé udělali docela dobrý byznys a dojí z Gojímů peníze co to jde.
    To,co udělalo nacistické Německo Židům, všechny ty hrůzy
    v koncetrácích apod je odporné a nemělo by se na to zapomenout.

    Ale stejně tak je odporné parazitovat více než 60 let po 2.světové válce na tomto faktu a ždímat na něj peníze všude tam,kde to jen jde.

    Ostatně, taková Spolková republika dodnes platí jak mourovatá a Židé & Stát Izrael pořád nemá dost.
    Stejně tak ždímají Židé pod různými záminkami za holocaust švýcarské, americké firmy,banky a nejen je.

    Už by se konečně mělo říct dost.
    Zvláště,když vidíme dnes a denně,už několik desítek let, jak zvěrsky se chová armáda Státu Izrael vůči Palestincům,kteří mají historické právo na život v tamní oblasti stejně jako Židé, ne-li větší.
    Ale k tomuto faktu svět mlčí,včetně USA,které jindy tak rádo poučuje o svobodě, demokracii. I když, na druhé straně,vlastně se tomu informovaný člověk nemůže divit,když se podíváme, kdo je ve vládě USA, v ministerstvech, komu patří zbrojařské firmy atd. Docela trefná je přezdívka USA - USrael...

    Zapomenout by se také nemělo na holocaust Arménců,kterého se dopustilo Turecko, otřesné
    vyhlazování se dělo také v zemích bývalé Jugoslávie (kde EU a USA poukazovali jen na zločiny Srbů,kterých se nepochybně dopustili,ale o zvěrstvech, které páchali
    např. bosenští muslimové se taktně mlčelo,neboť se to nehodilo do krámu).
    A tak USA a NATO bombardovalo Srbsko jak o život,nejen vojenské cíle,ale i nemocnice a školy, což podle mě zavání válečným zločinem. Před soud by za něj měla být postavená i tehdejší ministrině zahraničí Madelleine Albrightová - Korbelová,která se svojí politikou na tomto podílela.
    Neodpustím si poznámku: M.Albrigtová je Židovka, když utíkala za 2.světové války z Československa před nacisty,našla po nějakou dobu útočiště u srbské rodiny v Jugoslávii. Hezky se jim o 50 let později odvděčila,jen co je pravda...

    Ale,to už jsem se nechal unést a poněkud jsem odbočil od tématu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 19:22:21     Reagovat
    Autor: Chazarski of Illuminati - Neregistrovaný
    Titulek:Re: HOLOHOAX .
    Chytil já jsem na pasece goyima
    Jeho měšetz ten mě prostě dojímá
    Zůstane se mnou a já s ním
    Pomaličku já ho k smrti udoyim
    JÁ-HO-UDO-JÍÍÍÍM

    Komentář ze dne: 30.10.2006 12:28:31     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Z Rafael Webu
    "Poruchy spojené s psychotraumatem vstoupily do obecného povědomí a nabývají na významu i nyní, vinou nových podob organizovaného násilí. "

    To jako, že sionisti vtrhli do Libanonu a je to kvůli tomu, že mají psychotrauma? :-)

    Komentář ze dne: 30.10.2006 12:56:26     Reagovat
    Autor: frozenman - Neregistrovaný
    Titulek:?
    No asi bych si měl založit taky nějaký to občanský sdruženíčko.........

    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:47:04     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:...
    Vynecham hodnoceni organizace popsane v clanku.

    Nicmene - popirani holocaustu lze brat ve dvou rovinach. Tu kterou tu vnima vetsina lidi je, ze se jaksi statne brani ptat se a pochybovat. Jenze za otazku "jak to bylo s tim holocauste, ja o tom porad slysim, ale nikde jsem nic nevidel" nikdo nikoho nezavre. To by bylo demagogicke zneuzivani zakona, ktere se u nas nedeje.
    Druha rovina je jista mira ochrany spolecnosti. Zabranit ruznym pavedcum, neonackum atp zpochybnovat hruzy WW2. Je to proti lidem kteri chteji systematicky popirat holocaust.
    Stejne jako je zakazano popirat holocaust, je zakazano chodit po Vaclavaku a rozstrikovat tam dymejovy mor. Proc? Videl nekdo z vas ucinky moru? Proc verite statni propagande? Taky byste vitali zvidave spoluobcany, kteri by na verejnosti testovali svoje teorie o hodnem moru, ktery nam ospira zidovske spiknuti (nebo jine spiknuti : CIA, NSA, KGB...) ? Je to stejne, jako kdyz na verejnosti nackove testuji nalady spolecnosti svym zlehcovanim ci primo popiranim holocaustu (nebyly to komory, neslo tam spalit tolik lidi kolik uvadeji atd atd).
    IMHO jde o ochranu spolecnosti pred opakovanim techto hruz, zabranit komukoliv popirat nasledky, ktere mela Hitlerova politika, aby se neco takoveho nikdy neopakovalo.

    Ano, je k debate, proc je zakon formulovan tak jak je, nebo proc neni trestne popirat hruzy komunismu - ale to uz je (bohuzel) neco trochu jineho.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:17:09     Reagovat
    Autor: FN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    Tak kupříkladu francouzský europoslanec Gollnisch řekl na univerzitě v Lyonu, že šedesát let po válce by historici měli mít právo svobodně prozkoumat počty zavražděných při holocaustu. Z univerzity, kde byl profesorem, byl vyhozen, byl zbaven imunity a bude souzen. Tohle je ochrana společnosti? Před čím, před používáním vlastního mozku? Děkuji, nechci.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:15:40     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...
    Zajimavy...vetsinou je EU jen banda byrokratu, ale najednou se hodi.

    Pan europoslanec nerekl jen to, co pisete. On taky rekl, ze by se melo prozkoumat, jestli vubec ty komory existovaly. Coz uz je svinstvo slusnyho kalibru. A pokud s nim slusna univerzita nechce nic mit, jen dobre.
    A BTW je to jeden z moznych nastupcu Le Pena, coz svedci o mnohem.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:03:18     Reagovat
    Autor: pavelM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Proč svinstvo? Co by se asi mohlo zjistit, jestli tam byly?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:22:16     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Patri mezi svobodnou volbu akademicke komunity nehlasit se k jedinci, ktery ji nesedi?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:44:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Nesedí jim, protože by se mohlo zjistit i něco jiného, než se obecně tvrdí?

    Vždyť potvrzení jejich existence by nadobro zatnulo tipec kdekterému pochybovači, ne? Takže pokud je to taková pravda (a já to nezpochybňuju), pak jí její další ztvrzení nemůže škodit, ne?

    Ale co si myslet o pravdě, která o své stvrzení nestojí a opírá se o zákony stíhající všechny ostatní větve zkoumání, než jen tu jedinou správnou.

    Já osobně nemám rád, když jsem obelháván....a tady mi prostě něco smrdí. A nejde jen o časem narůstající počty zabitých.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 17:23:41     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    "...Vždyť potvrzení jejich existence..."
    já opravdu nevím, jak víc byste ještě chtěl existenci holokaustu potvrdit. Víte, je zvláštní, že nikdo nezpochybňuje např. strádání občanů Leningradu při blokádě. Takže dle Vaší logiky kdyby někdo psal, že se tam tehdy pořádaly lukulské hody a že topiva bylo na rozdávání, napsal byste také: "Já osobně nemám rád, když jsem obelháván....a tady mi prostě něco smrdí."
    Nepramení Vaše pochybnosti spíše z toho, že jde, řečeno Vaším pěkným slovníkem, o "židáky"? Vaše příspěvky plné resentimentu (pramenící mnohdy zřejmě z neznalosti a jednostranného pohledu na izraelsko-palestinský konflikt) tomu nasvědčují...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 17:39:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ano, ale tvrzení, že se při blokádě Leningradu pořádaly žranice, nevystavuje nikoho trestnímu stíhání. Co se týče historie, tak si může každý říkat, co chce, a neměl by za to být stíhán. Když napíšu, že pyramidy sloužily jako naváděcí satelity pro vesmírné lodě nebo že HIV je biologická zbraň proti upírům, anebo že Mongolové byli mírumilovný národ, nikdo mě stíhat nebude. Když napíšu, že plynové komory nebyly, vystavuju se riziku trestního stíhání. Jakou to má logiku a kde v tom lze nalézt spravedlnost?

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 10:56:20     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Každá země má jinou zkušenost, jiná historická "rizika" - neznám sice situaci v Rusku, ale obávám se, že by Vám hlásání tohoto tak lehce neprošlo...Á propos kam by asi vedla Stalinem spuštěná antisemitská kampaň, kdyby knírač neumřel...
    Podle mě onen zákon o holokaustu logiku má - společnost se chce vyhnout již poznaným strašným historickým zkušenostem, které začínaly zcela nenápadně - třeba také tím, že pár grázlů začalo z oblasti historie (přesněji pseudohistorie) říkat, co chtěli. Proto jsou i zákony o protiprávnosti komunistického režimu, nebo třeba proti rasismu. Jestli to je účinné, to nemůžu posoudit - ale chápu to.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:28:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Účinné nerovná se vždy správné. Nejúčinnější by bylo svobodu projevu úplně zrušit, o nesprávnosti takového kroku není myslím ani možnost diskuse.

    Komunistický režim je protiprávní a projevy současných komunistů vyzývají k násílí v současnosti. To je trochu rozdíl oproti úvahám na téma plynové komory, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 16:26:01     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    V čem? Oni si na to komunisti dávají sakra pozor - dokonce mají ve stanovách i pluralitní vlastnictví výrobních prostředků. Pravda o KSČM se většinou vyjeví jen ve výrocích o minulosti. Filip třeba řekl, že věznění v 50. letech z pol. důvodů je goebbelsovská propaganda, že být Gottwaldem, tak bude po válce jen tvrdohlavější (tedy nic o tom, že by neuzurpoval moc). Nevím, zda to splňuje podmínky onoho zákona.
    Ale zpět k těm plynovým komorám - nikdo vám ve výzkumu bránit nebude, ani v publikaci jeho výsledků. Ty se samozřejmě někomu nemusí líbit - tedy nůže přijít soud - ale ne v tom smyslu, že Vás hned šoupnou za katr, jelikož máte jiná data...
    Ale úvahy irvingovsko-zündelovské přece se seriozní historickou prací mají pramálo společného.
    a ještě: tragédie Židů v Německu přece taky začala "jen" nevinnými úvahami, kdy se kdejaké neúspěchy státu hodily na jejich vrub...proto je takový zákon MOŽNÁ stále účinný (souhlasím, že účinné se nerovná správné) a potřebný. třeba za pár let bude stejnou "nepotřebnou" historií, jako se my dnes díváme na chorobný strach 1. republiky z restaurace Habsburků...Nakonec - já neobhajuji ten zákon, jen mi přijde pochopitelný

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 18:04:29     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    To právě není pravda, Irving byl normální historik, dokud neprohrál soud...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 18:17:35     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Irving nebyl "normální historik" nikdy. Například už proto, že historii nikdy nevystudoval a jeho výzkumy, byť nikdo nepopírá, že se mu podařilo objevit několik do té doby neznámých zdrojů, nikdy nesplňovaly formální a jiná kriteria, od vědecké práce vyžadovaná.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 12:55:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ano, Ty nevíš...nevíš, jak je možné, že počty mrtvých co deset let narůstají...nevíš ani přesně, jestli číslo 6 000 000 je všech zabitých vězňů celkem nebo je židáků...Ale víš, že je to svatosvatá pravda.

    Mé pochybnosti pramení z logických a faktických nesrovnalostí, které jsou zaviněny tím, že kdejaká svině už neví, kolik by nechala pochcípat lidí, aby mu prošla ta nebo ona křivárna.

    Ano, do slovníku se pusťme, když už nic jinéo nezbývá, ale pozor, abys si neneäsral do krku!
    Jestli říkám sionistům "židáci"....a Němcům někdy "skopčáci" je vyjde myslím nastejno. Ale podívej se na sebe ty papagaj-kazateli...a hlavně svou zvrácenou morálku: "Židáky" mi vytýkáš a "skopčáci" by ti nejspíš nevadili. Fuj! Hamba ti, pokrytče!
    Proč to tak je i obecně ve zpitomělé společnosti, když Židáci jsou daleko a Němců je 70 000 000 hned za hranicema?
    Proč se dozvíme (v jihomoravském večerníku), že si Židi slavnostně vykropili "mykve", ale nedozvíme se už o tom, že někdo daroval dětskému domu novej mikrobus za více než milion?
    Proč je židovská "mykve" pro společnost důležitější než zveřejnění něčí dobré vůle něco ze svýho obětovat?

    Proč? Protože Holokaust, vole...a běda,jak při vyslovení jeho požehnaného jména neroníš slzy a neklečíš na kolenou!

    Jsi zabedněná a omezená duše.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 15:32:50     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Hm, vypadalo to na normální diskusi...Doufám, že Vám jen afekt trochu popletl prsty při psaní tohoto elaborátu. No nic

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 19:41:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Tvůj příspěvek o historických rizicích jako reakce na Sandstormovo dotaz, co je na tom spravedlivého, když je tato část historie na objednávku vyšprajcována zákony. Je mi úzko z toho, jak hluboce lze do lidí vmasírovat cokoliv a oni tomu slepě věří.

    Jsem alergickej na blbost a omezenost...ty ji nepoznáš i když ti kálí na hlavu. Myslím, že jsi na tom hůř...nebo líp? Jak je to s tím blahoslavením chudých ducem, jejichž má být království nebeské? Přeju ti ho...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 09:21:42     Reagovat
    Autor: I.R- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    technická otázka:

    opravdu se pozná člověk alergický na blbost a omezenost podle toho,že používá slova jako židák a skopčák?

    nebo je spíš takový člověk blbý a omezený?

    by mě zajímalo jak to vlastně je :-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 14:43:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Mám ta slova ve slovníku a tak je používám. Je mi to vcelku jedno, stejně jako se necítím dotčen, když se kamarádi Slováci baví o Čehůnoch. Jestli se to někomu nelíbí protože "se to tak neřiká...co by tomu řekli lidi", tak je mi to srdečně jedno. Jde přec o obsah a ne o formu, že?
    Pokud jsi tedy své argumenty o tom, jak jsem blbej a omezenej postavil na formě a ne na obsahu toho, co jsem napsal, pak prachnic nevíš o tom, jak se vede debata a jsi schopen oponenta jen napadat. To je docela ostuda, nemyslíš?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 09:41:46     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Děkuji pěkně.
    Jinak "věcná" část Vašeho příspěvku mi přijde poněkud smysluprostá, zvláště pak netuším, co myslíte onou "historií na objednávku", a co myslíte oním vmasírováním - a co je k nepochopení na obraně společnosti různými zákony,jež mají zabránit recidivě jistých jevů. Můžete tedy dát konkrétní příklad? Já znovu odkazuji na Hannah Arendtovou a rabina Weissmandla ("Mezi zaslepenými blázny)". Je snad toto ona masáž?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 10:44:43     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Udávané počty mrtvých mohly narůstat mj. s tím, jak se postupně otvírají některé archivy, zejména v Rusku nebo v souvislosti s uvolněním ve východní Evropě, kdy bylo možno dát dohromady různé isolované informace z obou stran dřívější železné opony.

    Tvoje znechucení nad různými konsultanty a podobnou pakáží, kteří si ze Shoa dělají výnosný business sice do jisté míry sdílím, ale žádných "logických a faktických nesrovnalostí" stran události samé jsem si tedy zatím v žádném Tvém článku ani komentáři nevšiml. Netrvrdím, že pár zdánlivě sensačních "nesrovnalostí" existuje, točí se na nich poměrně dost různých popíračů. Opět doporučuji http://www.nizkor.org - dávají tam prostor i popíračům, linkují jejich sity apod.

    Šéfredaktor a majitel Jihomoravského večerníku si v něm mohou tisknout víceméně co chtějí. Klidně si mohou dávat na titulní stránku úryvky z Tóry v originále, nebo reportáže z kohoutích zápasů. Naštěstí už dnes nemáme nějaký úřad, který by jim předepisoval co je "pro společnost důležitější".

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:05:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Myslím, že počet obětí vyhlazování byl +/- znám ve chvíli, kdy se Evropa vrátila do mírových kolejí. I když nebyla počítačová databáze, tak byly seznamy transportovaných a jejich "pracovní" kopie, které se dozajista nepodařilo všechny zničit. Nechtěj mi tedy tvrdit, že nárůst počtu zabitých o stovky procent je jen díky propojení archivů. Železná opona padla až potom, co byli spočítáni padlí. Dokonce němečtí váleční zajatci byli do roku 1955 skoro všichni doma...

    Nevím, co je to "shoa" nebo "šoa"...stejně nevím, co je "rom". Umím česky a němnožka i americky, ale "šoa" neznám.

    "Jihomoravský večerník" je regionální zpravodajství, který běží každej všední den na ČT1. V Čechách je "Večerník", v Ostravě zase "Report". Není to tedy plátek na hajzpapíře, kterej vobtiskne cokoliv. Je to veřejnoprávní servis ČT na kterou přisypáváme skoro všichni. Proto jsem byl nasranej, víš?

    Ad faktické nesrovnalosti: Jen naznačím - jen pro sichr, promiň. Zkus se někde informovat, jak dlouho a při jaké teplotě hoří 45-50kg vážící lidské tělo. Pak se podívej, co udávají ofiko zdroje za počty zabitých třeba v Osvětimi...a pak se tam jeď podívat, sežeň si dobové plány tábora, abys věděl, kolik modulových bloků a pecí tam bylo, odečti nějaké tisíce pohřbených hrmadně v dírách a spálených na hranicích...výsledky porovnej s tím, co jsi zjistil prostým výpočtem a uvidíš. Zbytek je na Tobě.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:38:37     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    "...Myslím, že počet obětí vyhlazování byl +/- znám ve chvíli, kdy se Evropa vrátila do mírových kolejí...."

    Jen pro příklad: masakry na civilistech probíhající za východní frontou, pochody smrti - tam se evidence vede dosti těžko...

    Jinak zbytek je jenom úsměvný (dá-li se to v této souvislosti říct) blud. ještě přidejte onu "vědeckou analýzu" o neexistenci plynových komor.

    "Nevím, co je to "shoa" nebo "šoa"...stejně nevím, co je "rom". Umím česky a němnožka i americky, ale "šoa" neznám."

    :-)))


     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:06:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Můj neoblíbený teoretiku,
    Až si zjistíš všechny potřebné údaje a na vlastní oči se přesvědčíš, pak přijď potykáme si. Do doby než se tak stane a budeš dále slepě věřit číslům podléhajícím inflaci slušné politiky v podání USraele, s Tebou nebudu diskutovat, prootže o věci sis nemohl udělat představu a jen papouškuješ.

    Můj názor je docela původní i když možná nesprávnej nebo nepřesnej. Kdežto ten tvůj je stopor nepřesnej a ještě k tomu instantní. Z toho plyne, že blbější jsi z nás dvou ty.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 15:29:02     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    "...Z toho plyne, že blbější jsi z nás dvou ty..."

    Ale jděte, diskuse přece není od toho dokazovat si, kdo je blbější. Nakonec by si o Vás někdo mohl pomyslet, že jste poněkud nevyzrálý frustrant!

    "...Kdežto ten tvůj je stopor nepřesnej a ještě k tomu instantní...!"

    Ještě jste měl napsat, že jsem pod vlivem erárních ohlupovadel. Á propos víte, kdo takto argumentuje? Rigidní komunisti, když dokazují, že Únor 48 byla záchrana demokracie, že korejskou válku začala Jižní Korea, že Milada Horáková byla válečným štváčem... A jejich argumentace? Píší to přece knihy (co na tom, že vydané před rokem 89, nebo pocházející z nakladatelství Futura...). Co se jim na to dá říct...snad jen připomenout citát jejich oblíbeného V.I. Lenina: Učit se, učit se, učit se. Což nakonec doporučuji i Vám


     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:48:33     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ale teď vážně, co to je shoa? Pokošel jsem se hledat a našel nějaký sdružení ledního hokeje nebo co...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:51:55     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Šoá (pohroma) je termín, který používají Židé a lépe informovaní lidé vůbec místo běžně užívaného slova holokaust. Holokaust totiž doslova znamená zápalnou oběť (např. jehně), viz kniha Leviticus. Oběť se typicky koná za účelem smíru a slovo holokaust označuje i samotný obřad obětování, takže jeho použití pro masové vyvražďování lidí je poněkud perverzní.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 14:51:36     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    To si zase někdo něco vymyslel, šedesát let to perverzní nebylo a teď najednou je...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 15:04:10     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Mezi lidmi, kteří se aspoň letmo zajímají o historii, je termín šoa dávno známý.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 18:08:56     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Neříkam, že bych se o historii nějak zajímal, ale tohle slyšim poprvý.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2006 10:00:47     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    V pořádku, od toho by měla diskuse být - já také neznám výrazy dejme tomu z jaderné fyziky. Ale jsou tady kulihrášci, kteří se považují za znalce problematiky vyvražďování židů, přičemž jim termín šoa nic neříká. Jako kdyby se někdo účastnil literárněvědné debaty s přednáškou o druhu metafor - a přitom nevěděl, že třeba zosobnění se dá vyjádřit slovem personifikace...

     
    Komentář ze dne: 08.11.2006 01:55:15     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    zosobnění? i na zš se bere jen personifikace

     
    Komentář ze dne: 15.11.2006 23:23:22     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Nemůže to kazit děti, když je ve školách učí ten perverzní název holocaust místo jediného správného a legálního !šoa"?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2006 02:02:42     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    To Vás to tak sere, že jste to slovo neznal, že máte neustále tak ukrutnou potřebu do toho rýt? :-D Kdo říká, že je jediné správné a legální?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 16:54:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    No já nevím, viděl jsi někdy jak poválečná Evropa vypadala? Demografická data z východní poloviny, odkud pocházela většina Židů byla navíc velice nespolehlivá. Často je manipulovali komunisté, aby zahladili vlastní svinstva, takže něčeho se tam dopočítat je i dnes problematické. Bez informací ze sovětských archivů a přímo z místa to musely být opravdu jen velmi hrubé odhady.

    Ad "Jihomoravský večerník" - aha, já na TV nekoukám :-) Na placení TV příspěvků bych byl nasrán z principu, bez ohledu na to, co vysílá.

    Nesmíš toho Zündela tak žrát. Zrovna v tomhle jsou ty výpočty naprosto nesmyslné, protože porovnávají hodnoty z dokonalého spalování v moderních krematoriích při dodržení přísných hygienických a jiných předpisů a průmyslového řešení potřeby zbavit se velkého množství těl.

    http://nizkor.org/features/qar/qar42.html

    Těch pohřbenýchh v jámách bylo víc než "pár tisíc" - v Trebince dokonce vlivem tlení docházelo k významným pohybům půdy.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 17:24:13     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    No, ono se tech zajatcu moc domu nevratilo...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:09:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ale ti, co se z gulagů vrátili už byli v tu dobu doma. Už bylo jasné do kterého bytu se už nikdy nikdo nevrátí...atd. Nemyslím si tedy, že nějaké zpřesňování po desetiletém sčítání by skokově zvětšilo počty o stovky procent. Chápal bych to v prvních letech, jak zde bylo zmiňováno. Ale v 60. a 70. letech?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 14:37:50     Reagovat
    Autor: kiri - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Jediny co tady o necem sveci je tvuj "poslusny" postoj k tematu a naprosta neschopnost az odpor si pripustit, ze by to treba jen hypoteticky mohlo byt jinak!

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 20:01:48     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Jenze ono to jinak nebylo. Budes stejne vehementne popirat gravitaci, jen proto, ze ti neni po chuti. ze je takhle natvrdo definovana a nedavaji ti prostor pro debatu?
    Popirani holocaustu je zmrdismus. Stejne jako uchylny teorie o nizkem poctu obeti, a ze si ten zbytek obeti vymysleli Zidi...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 18:22:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    Aha. Takže cenzurou a omezováním se ochrání společnost. Jo, to jistě. Třeba tisíce později zabitých v jugoslávských čistkách jistě byly do poslední chvíle přesvědčeny, že když se to na panaHitlera provalilo, takže se to už nikdy nebude opakovat. A ups...nevyšlo to.

    Myslím, že slušně vychovanému člověku je asi od 12ti let jasné, že zbavit někoho života je vždycky blbý. Proto se mi nelíbí, když pomáhám živit stovky a tisíce kazatelů,kteří mi říkají dávno známou pravdu. A co je nejlepší, tak jsem k poznání, že zabíjet je blbina dospěl bez tohom, abych cokoliv věděl o plynových komorách a spol.

    Takže proč podporovat nošení dříví do lesa a šířit pocit kolektivní viny už na 4tou generaci Němců?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:21:01     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...
    Tisice jsou stale rozdil proti milionum.
    Ja rekl, ze souasny stav je idealni? Ja rekl, ze trestne popirani holocaustu zachrani vsechny mozne valecne obeti v budocnosti?

    Obcas zajdu na fora, kde se pohybuje rekneme "hnedsi sorta lidi" - a to nemyslim barvou kuze. Divil byste se, kolika z nim pripada normalni zabijet ostatni lidi. NEbo alespon mrzacit. Takze ano, slusne vychovany clovek nepotrebuje zakon na trestne popirani holocaustu. Jenze slusny clovek nepotrebuje ani zakon proti kradezim. Tak proc tu jsou zakony proti zlodejum?

    Nemci jsou chudaci, v tom s vami souhlasim. Nicmene je to nejaky jejich vnitrni cyklus, nic uz nesvedci o tom, ze by byl tento pocit viny nekym ziven zvenci. A o 4. generaci uz bych se nebal, ta uz tim moc trpet nebude.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:53:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Tisíc je míň než milion...to je pane objev. A ono je asi i míň bolelo, že přijdou o krk, když to byla jen taková pártisícová šarvátka, že?

    Na fóru se toho docela dost nažvaní a skutek utek. Kdyby to tolika lidem bylo tak jedno, pak by to bylo myslím poznat, že? Aspoň ve zprávách bychom se to domákli. Ale když ani žumpovní Prima nic takového nevysílá, pak si dovolím tvrdit, že se toho obvykle víc nakecá než udělá a toto nebude vyjímka.

    A proč jsou zákony proti zlodějům? Protože zlodějina zlodějovi pomůže, vydělá na ní. Ale čím si holohlavej tupec se základní školou pomůže, když utluče ckána? Ničím, že? Z toho taky pramení počet krádeží a počet činů čistě rasistických.

    Němci nejsou chudáci a nepotřebujou být urážení nějakou lítostí! A nemají pocit viny. Mají jen pocit, že všechno, co dělají, tak se musí prtát "co by na to řekli lidi". Naposledy mě to napadlo, když měli někam na východ jet jejich vojáci a kancléřka to nedoporučila vzhledem k historickým událostem.

    Myslím, že si potřebuješ čuchnout k hrobníkově lopatě, abys pochopil o čem žvaníš.


     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 21:57:22     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Jde o meritka. Tisice jsou proste kulovy, takova je pravda. Je to jako s nemocema - spanelska chripka nebo epidemie moru byly zaznamenany jako dulezite, zatimco lokalni miniepidemie nikoho nezajimaly. Stejne to je s holocaustem - miliony jsou proste moc strasny cislo.

    Ze ne? Zvysuji si sounalezitost se skupinou. Zvysuji si sebevedomi. A hlavne to "natreli" tomu narodnimu nepriteli, tem zidobolsevickejm/cernejm/americkejm/cizim hajzlum.
    Dalo by se to prirovnat k znasilneni - tam clovek taky nic penezniho neziska, jeho ziskem kratkodobe uspokojeni. A nekdo k tomu potrebuje znasilnovat zensky a nekdo mlatit lidi.


    Podle tvych komentaru soudim, ze jsi tak trochu nemocny a mel by sis pro zmenu cuchnout bud k lekum, nebo ucebnici dejepisu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:54:03     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Ale děte. Kolik lidí přišlo o život třeba při různých vyvražďování v Africe? Určitě ne jen tisíce. A přesto o tom vůbec nikdo nemluví.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:12:01     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Jisteze se o tom nemluvi, protoze v Africe maji nejkrvavejsi ruce Francouzi a muslimove a protoze ani jedno z nich nejsou Americani, nehodi se to do kramu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:24:34     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    zkus si naladit někdy v podvečer bbc v rádiu - mluví tam o zvěrstvech v africe a i různých snahách s tím něco dělat celkem často, v bulvární tv znova nebo v bolševické čt o tom pochopitelně není nic, k čemu by měli blbci vědět, že někde teče krev, když jde o to, aby konzumovali co nejvíc a nerozptylovali se :o)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 18:33:35     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pocty...
    Naciste znami svym peclivym pristupem k vedeni zaznamu na konci 2 sv. valky uvadeli 950 000 lidi zabitych v koncentracnich taborech. LIDI vsech narodnosti, nejen zidu. Stara ucebnice z roku 1964 kterou mam doma uvadi milion a pul. Ja se kdysi leta pane 1975 ucil ve skole o 2-2,5 milionu zidu. Dnes je oficialni cislo pres 6 mil. a pochybovat je zakazano zakonem. Kdyz to takhle pujde dal, muj syn se bude ucit o 10 nebo treba 20 milionech zidu a spochybneni tohoto cisla bude asi trestano smrti.

    Pritom Zidovska rocenka z roku 1949 udava, ze pri šoa v koncentracich zemrelo 350 000 zidu. To zidovskym historikum nijak nebrani stupnovat pocty obeti kazdym rokem a na margo toho dojit miliardove sumy at uz od Svycarska, Nemecka nebo jinych zemi. Zvlaste pikantni je pak zaloba na SNCF (Francouzske zeleznice), od kterych chteji zide 100 milionu € jako odskodne za to, ze kdyzi pred 65 lety pry zeleznice ve Francii odvazeli zidy do lagru nebo zaloba na miliony USD ktere chteji zide od IBM za to, ze pry jejich dernostitkove stroje uzivali naciste na evidenci.

    Holohoax je pro zidy zjevne univerzalni vymluva a univerzalni zdroj prijmu. Staci poukazat na zverstva ktere zide delaji v Palestine nebo libanonu a uz se rve "antisemitizmus". Staci poukazat na nuklearni arzenal Izraele a dovite se ze je to pojistka aby se neopakoval holokaust. Zajimava filozofie. Spalit cely stredni vychod v nuklearnim holokaustu aby se nezopakoval ten jejich. Pri jakemkoli spochybneni se vyuzije zakon zakazujici pochybovat. Jaka je to pravda, kdyz je zakazano pochybovat o ni? Jake jsou ty nespochybnitelne historicke prameny, kdyz uz samotne hledani v archivech je trestnim cinem ? Je to skutecne ochrana spolecnosti pred opakovanim hruz nebo spis ochrana holohoaxove industry pred vyschnutim bezednych pramenu ?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:24:53     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pocty...
    Kdyz je prilezitost, vzdycky se najde nekdo, kdo z toho chce neco vyrejzovat.

    Jinak je to v podstate snuska blbosti - napriklad odhady obeti gulagu taky behem let litaly sem a tam. Podle toho kdo, kdy, podle ceho a jak se to snazil spocitat.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:32:26     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pocty...
    Jinak je nesmirne vtipne verit nacistickym zaznamum (pokud mozno nicenym spolecne s jinymy dukazy pred prichodem spojencu) a neverit tem zidovskym (spojeneckym).
    950000 je leda tak k "zasmani".

    Velke rozdily v poctu obeti holocaustu jsou krome zpresnovani udaju atp zpusobeny i tim, ze nekdo pocita do holocaustu jen Zidy a nekdo vsechny obeti vyvrazdovani (coz jsou pak nasobne rozdily).

    Ja mam doma ucebnici (rok nevim, ale podobne obdobi) kde pisou, jak brzo dostihneme a predezeneme kapitalisty....

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:11:44     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pocty...
    Promiňte, ale jak mohli spojenci počítat počty obětí, když tam vůbec nebyli? Jaký by nacisté měli důvod falšovat dokumenty?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 11:27:07     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pocty...
    !...Pritom Zidovska rocenka z roku 1949 udava, ze pri šoa v koncentracich zemrelo 350 000 zidu...."

    Nevěřící Tomáši, zajděte si do Pinkasovy synagogy, třeba se Vám tam při čtení více než 77 000 jmen obětí jen z Protektorátu trochu rozsvítí. Ačkoli...poněkud pochybuju:-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:10:23     Reagovat
    Autor: pavelm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pocty...
    No ale pokud v protektorátu (uvědomte si, že Praha byla město s největším množstvím židů) bylo 77000 obětí, tak těch 350000 podle mě zhruba odpovídá. Rozhodně daleko víc, než 6milionů. Argumentujete sám proti sobě.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 07:55:57     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pocty...
    Jak argumentuju proti sobě? Vy asi nemáte moc historického povědomí, že. Tak jen pro představu: V Čechách a na Moravě žilo v roce 1921 asi 125 000 Židů, ovšem na Slovensku 140 000 a na Podkarpatské Rusi 110 000. A to máme jenom maličké území uprostřed Evropy...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 10:16:16     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pocty...
    No Praha byla možná největším městem, nicméně Židů bylo jen na území předválečné ČSR ca 400.000-500.000 (vč. Podkarpatské Rusi).

    Kromě toho si do svých výpočtů přidejte velmi dobře zdokumentovaných 110.000 Židů s holandským občanstvím + ca 20.000 (už méně dobře ale přesto stále zdokumentovaných) německých Židů, kteří uprchli do Hoalandska a byi deportováni po jeho obsazení.

    A to Vám tam pořád chybí vlastní Německo, Polsko (Halič!!!), Francie a území SSSR.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:10:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pocty...
    Ještě přidej 80 000 židů z Maďarska než Maďaři svým spojencům odmítli vydávat své spoluobčany.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 10:02:49     Reagovat
    Autor: Shackall - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pocty...
    A není to takhle náhodou jedno, jesli jeden milión, 350 000 nebo 6 000 000 lidí někdo zlikvidoval jen proto, že patří k určité rase?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:58:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pocty...
    Ani ne, když se s tím zachází pořád jako s šekem k proplacení...nebo páskou, kterou si každý musí povinně zavázat oči, aby neviděl, co se děje v Palestině.
    Kdo se zdráhá platit nebo si nezaváže oči, potažmo hubu, ten je pak nařčen a pokud huláká moc, tak "mu máznó klepeta na habrovky a hrknó ho do kameňa"

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 16:53:50     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pocty...
    a neni jedno proč je zlikvidovali, ale ŽE JE ZLIKVIDOVALI?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 18:31:40     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pocty...
    No prave ze neni. Je docela dulezite, proc a jak se to stalo.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 19:17:18     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pocty...
    zálěží jak to proč myslíš jestli z nějakého pochopitelného důvodu(obrana, případně odplata) nebo nějakého neomluvitelného (barva, názor, nebo "jen tak")

    jak (míra utrpení oběti) je také důležítá.
    pak souhlasím ale jestli myslíš, že je rozdíl mezi zabitím kvůli bervě/názoru nebo "náhodně", tak zásadně nesouhlasím...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 20:14:20     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    Takze - proc treba nemame zakon proti popirani vyvrazdeni Lidic? Proc se treba jeste stale diskutuje o poctu obeti v Sovetskem Svazu? Proc musi byt zakonem chranen prave tento jediny moment?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:11:13     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...
    Viz posledni radek. Komouse obhajujici Stalinovy lagry bych rovnou strilel.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 19:49:52     Reagovat
    Autor: Ano - nym - Neregistrovaný
    Titulek:Diky za odkaz webu k nasrani
    Ten odkaz v článku www.kormidlo.cz je fakt geniální, takový perfektni rozcestník na weby plné sraček jsem už dlouho neviděl. Příznačné je, že za většinou najdeš náboženské, feministické a další "zajímavé" skupiny.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 20:23:48     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:
    No, na tom Kormidle jsou ale perlicky:

    Quick Guide: How can development practitioners encourage men and boys to resist harmful constructions of masculinity and adopt more ‘gender equitable’ masculine identities?

    Tohle je dobra otazka, s hned dvema tucnymi mouchami jednou ranou:
    Why is gender a factor in climate change and how should it be addressed?
    Bohuzel vice k tomuto zajimavemu tematu neuvadeji.

    Komentář ze dne: 31.10.2006 14:28:58     Reagovat
    Autor: Chazarski of Illuminati - Neregistrovaný
    Titulek:past na popírače
    Tak milí popírači: rovnou se přiznejte KDO ZPOCHYBŇUJE NAŠI PRAVDU O HOLOCAUSTU!! My si vás s rootem podle ip už najdem, žádný strachy....

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 15:00:49     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: past na popírače
    Me do toho netahejte.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 15:11:52     Reagovat
    Autor: Chazarski of Illuminati - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: past na popírače
    Ale MY vám za ty ip adresy dobře zaplatíme, škodnej nebudete...
    I tak asi Honza ZZR asi přijde o mašinu....

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 17:29:25     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: past na popírače
    Tak schválně, jakou mám teď IP, a jakou budu mít za půl hodiny?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 16:02:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: past na popírače
    Ale já žádnou nemám...teda aspoň papírově 8o)
    Ale jsem ochoten přispět některé nadaci/občanskému rojení na plyn - to aby třeba cikáni nemuseli v zimě trpět chladem, hladem, nemocemi...jo, čert ví, jak to myslel, že? 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 20:57:24     Reagovat
    Autor: Chazarski of Illuminati - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: past na popírače
    (Původní text)
    Vyhruzky tu taky trpet nebudeme. (R)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 23:12:09     Reagovat
    Autor: Chazarski of Illuminati - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: past na popírače
    Poslechnou Root, kdo tady vyhrožuje? Já jsem jenom předpověděl co se semele. Bez ohledu na to jaký mám já úkol. Jsou síly daleko silnější než já.
    Já jsem přece na vaší straně. Mám goyimy rád :)

    Komentář ze dne: 31.10.2006 18:16:49     Reagovat
    Autor: jose - Neregistrovaný
    Titulek:trauma
    Asi budu potrebovat jejich sluzby... Dostal jsem z toho sajtu totiz trauma...

    Komentář ze dne: 31.10.2006 18:21:33     Reagovat
    Autor: Piranha - Neregistrovaný
    Titulek:článek zabodoval
    Z úcty k obětem holokaustu ( cca 10 mil. obětí, z nich židů 6 mil.) a jiných genocid (nezazněla př. Katyň) by se měli příbuzní obětí bránit komerčnímu a politickému zneužívání, to nejhorší čím dnes mohou sami židé přispět k antisemetismu je právě "svatý" holokaust...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:01:00     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek zabodoval
    Katyn bych genocidou nenazyval. Genocida je snaha o likvidaci rasy nebo etnicke skupiny (proto geno-), pozdeji se oznaceni rozsirilo i na snahu o likvidaci skupiny lidi, definovane treba i jazykem nebo nabozenstvim. V Katyni to byla nepochybne hromadna vrazda, ale protoze to byl masakr pouze dustojniku, za genocidu ci snad presneji genocidium si jej dovoluji nepovazovat.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2006 17:46:53     Reagovat
    Autor: Piranha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek zabodoval
    asi máte recht, já to prostě bral jako popravu polských vojáků (myslím že v rámci tématu to není důležité)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:32:17     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek zabodoval
    Zcela zapomenuta je dodnes genocida obyvatel vychodniho Pruska ze strany rusu. Ruska armada se aktivne postarala o ubytek puvodniho nemeckeho obyvatelstva, na uvolnena mista a majetek se presunuli Polaci z uzemi zapadniho Polska, kam expandovalo rusko. Jsou popsany naprosto silene sceny, napriklad "gunnery practice" pilotu sturmoviku v jakemsi pristavu, kdy uprchlici cekajici v dlouhych zastupech na misto na nekolika nakladnich lodich organizujicich kyvadlovou dopravu trhaly na kusy 37mm granaty z palubnich zbrani ruskych letadel a na jejich mista okamzite postupovali dalsi. Protoze se v tomto pripade jednalo o komunisticke vyhlazovani, tak se o tom mlci.

    Stejne tak byl opomenut Stalinuv holocaust na zidech a nasledujici vlna vysidlovani, kdy se v 50.-60.letech v podstate za podpory strany a vlady vysidlil nezjisteny pocet zidu z ruska do Izraele.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:25:56     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek zabodoval
    Copak to, ale treba takova prikladne humanni Zidovska autonomni oblast SSR je taky pekna chutovka.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 14:21:49     Reagovat
    Autor: tetrachlor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek zabodoval
    D-Fensi - ktera varianta sturmoviku mela 37mm kanon? Zadnou takovou neznam a to si myslim, ze sturmoviky mam docela zmaknuty...
    A kdyz mluvis o strelbach z letadel do lidi - Nemci na vychodni fronte vystrileli plny palubni prumer do kolon uprchliku mnohokrat. V tomto smeru si Nemci a Rusove nemaji co vycitat.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:16:57     Reagovat
    Autor: Schmouddle - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: článek zabodoval
    Il2/3M - 1943

    Posádka: pilot a zadní střelec
    Délka: 11.6 m
    Rozpětí křídel: 14.6 m
    Výška: 4.2 m
    Plocha křídel: 38.5 m²
    Przdná hmotnost : 4,360 kg
    Startovní hmotnost: 6,160 kg (různá dle nesené výzbroje a paliva)
    Motor: 1× Mikulin AM-38F, kapalinou chlazený dvanáctiválec o výkonu 1,285 kW (1,720 hp)

    Výkony:
    Nejvyšší rychlost: 414 km/h (257 mph)
    Dolet: 720 km (450 mi)
    Operační dostup: 5,500 m (18,000 ft)
    Stoupavost: 10.4 m/s (2050 ft/min)
    plošné zatížení: 160 kg/m² (31.3 lb/ft²)
    poměr výkonu ku hmotnosti: 0.21 kW/kg (0.13 hp/lb)

    výzbroj
    2 x 7,62 mm kulomet ShKAS v křídlech, 750 nábojů na hlaveň, 22 sec. střelby
    2 x 37 mm kanón NS-37 v křídlech, 50 nábojů na hlaveň, 12 sekund střelby
    1 x 12,7 mm kulomet UBT - zadní střelec, 200 nábojů na hlaveň 12 sekund střelby

    jinak google/wiki

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 10:06:20     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: článek zabodoval
    aha tak to jo, diky ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 10:27:00     Reagovat
    Autor: Schmouddle - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek zabodoval
    Nebyla to evakuace Libau (Liepäja) v dnešním Lotyšsku? Tam to byl solidní masakr jak na zemi tak na vodě....

    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:44:16     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Holocaust
    V druhe svetove valce zahynulo 60 milionu LIDI. Je zajimave, ze jediny narod, ktery jeste po vice nez 60 letech dokaze vydojit miliardy ze smrti svych bliznych, jediny narod ktery si na udalostech starych 60 let zalozil zivnost, jediny narod ktery se na smrt svych prislusniku za holocaustu odvolava jako na univerzalni omluvu na zverstva v Palestine nebo Libanonu jsou prave zide.

    I kdyby jich zahynulo tech 6 milionu jak se dnes udava (kdyz to je nezvratna a dolozena historicka pravda, proc je pochybovat zakazano zakonem ?), stale je to pouhych 10 procent tech co za 2. sv. valky zemreli. NIKDO z potomku tech milionu mrtvych z ostatnich narodu si necini naroky, NIKDO nepotrebuje specializovane nadace a z penez EU placene psychology aby odstranili trauma ze smrti jeho pradedecka. Prislusnici vsech narodu se s udalostmi valky vyrovnali. Jen zide ne.

    Je zajimave a pro zidy priznacne, ze obeti jinych narodu jsou pro ne bezvyznamne. Vzdyt uz v Talmudu se pise, ze zivot 1000 gojimu nestoji za jediny zidovsky nehet. Je az neskutecne chucpe, jak se potomkove potomku obeti ve ctvrte generaci snazi do nekonecna zalovat nasledniky Nemeckych nebo i dalsich Evropskych firem ktere se byt jen nekonecne malou casti podileli na zverstvech 2. sv valky. Kdyz se na tu drzost a samozrejmost, se kterou holocaust industry doji miliony podivam, zacinam chapat proc zidy meli kdysi v cele Evrope tak "radi".

    Nebylo by na case rict DOST ? Je absurdni, aby potomkove potomku jeste po 60 letech platili jedinemu narodu miliardy jako "odskodne" za veci, ktere se stali pred 65 lety, za ktere nikdo z nas nemuze a kterych pametnici jsou uz skoro vsichni po smrti. Dokdy vlastne? Co bude za 10 let? To zidovsti historikove podle novych pramenu navysi pocet obeti holocaustu rovnou na 50 milionu a budou pozadovat penize na kazdem co ma nemecky znejici jmeno ????

    Proc se mam citit vinen za neco, co se stalo pred 65 lety? Proc kvuli tomu nesmim svobodne vedecky badat a sve zjisteni publikovat? Proc kazda zminka o zverstvech zidu v Palestine a Libanonu je nazvana antisemitizmem? Proc maji byt i z mych dani placeni lide kteri se mne snazi presvedcit, ze pravnuk dedecka Kohna co zemrel v Osvietcimi ma dozivotni traumu a potrebuje odbornou starostlivost za my penize, kdyz na druhe strane syn dedecka Smida co zemrel v Lidicich zadnou specialni terapii nepotrebuje stejne jako ji nepotrebuji ja, i kdyz myho dedu zabili komuniste v Jachymovskem koncentraku???

    Nezda se vam to postaveno na hlavu ?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:38:53     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Holocaust
    Pardon, ale mezi soa a valkou je prece jen trochu rozdil, ne?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 10:58:21     Reagovat
    Autor: archivar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Holocaust
    co to je preboha soa???
    mrtvy ako mrtvy!

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 16:17:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Holocaust
    Jak se třeba díváš na skutečnost, že pohrobci společnosti Messerschmitt platili slušné reparace, Německo jako celek taktéž..kdokoliv, kdo třeba jen vyráběl ocel na tanky, ale třeba i na hrnce...nebo látku na uniformy, ale i na nosítka...

    Izrael používal Mesry Bf109 smontované v Československu jako Avia 199? To jim připadlo dostatečně "košer"a nikterak jim to nevadilo v pobíjení arabů. To se mi nějak neslučuje s tím, že všechno pro-válečné úsilí Německa bylo v jejich interpretaci špatné a trestuhodné.

    Kdy někdo najde odavhu k tomu, aby vyčíslil počet obětí na civilech za dobu trvání Izraelské republiky? Když ho nezavřou, pak se nejspíš dostane k obětem v poměru 1:15-20 v neprospěch arabů. Skutečně mírová snaha...8o(


     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 18:24:11     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Holocaust
    Podivej, ja nijak neobhajuju politiku a propagandu statu Izrael. Ja jenom nechci, aby se s vanickou zacalo vylivat i dite. Soa je strasna, strasna jizva na evropskych dejinach - a neni to jizva jako kazda jina. Promyslenou, "prumyslovou", chladnokrevne logisticky vyresenou likvidaci takove casti evropskeho obyvatelstva proste nejde svym dosahem ztotoznit s obetmi valecnych operaci, byt samozrejme je kazdeho zbytecne proliteho zivota skoda. Nelibi se mi snahy nekterych zdejsich diskutujicich hruzu holocaustu bagatelizovat nebo se ji dokonce vysmivat.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 19:35:04     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holocaust
    Holokaust je nepochybne jizva na dejinach Evropy. Takovou jizvou jsou ale i obe svetove valky nebo 40 let vlady komunistu.Jizvou jsou nepochybne i tisice lidi v Stalinskych koncentracich nebo v Jachymove. Problem nastava, kdyz nekdo s tou jizvou mava jako s univerzalni omluvou na vse co se stalo pak. Proc si myslis, ze treba obyvatele bombardovanych Drazdan nebo lide v Stalinskem gulagu prozivali mensi utrpeni a mensi trauma nez zide ??? Nebo je utrpeni prislusniku vyvoleneho naroda neco vic nez utrpeni prostych gojimu ? Ostatni narody uz na sve jizvy zapomneli, i kdyz treba Rusu zemrelo vic jak 20 milionu. Tak proc zide stale tuto jizvu oteviraji a drasaji ???

    Podivej, nechci zlehcovat hruzy koncentraku, vim ze to tam muselo byt tvrde, ale z obeti 2. sv. valky uz dnes nezije prakticky nikdo. A ja nepovazuju za spravne nebo moralne, aby ted jeste vnuci a pravnuci techto obeti ryzovali penize na ukor vnuku a pravnuku vinniku. A aby jakekoli poukazani na historicke nesrovnalosti v tvrzenich techto vnuku a pravnuku obeti bylo zakazano zakonem.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 13:12:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holocaust
    Byl jsem v Osvětimi a nikomu se nevysmívám a nic nebagatelizuju.
    Jenže se ukázalo třeba v Jugošce, že jako odstrašující případ je to slabý.
    A na druhou stranu teď všichni vědí, že i takovou věc je možno uskutečnit...proto nedělají morgoši tlaky větší než většina snese...a také proto se kterákoliv menšina vzpouzí, když je někdo chce zahnat za dráty, protože by dík svýmu pacifismu taky mohla proletět komínem.

    Proto se vzpouzejí z domů vyhnaní Palestinci, kteří zavazeli vznikajícímu Izraeli...a kteří jsou už dnes obehnáni drátama a zdma.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 16:52:23     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holocaust
    no, je to off-topic, ale ja bych jejich politiku klidne obhajoval...
    nemci delali dokonce vedecky studie na to, jak spalit co nejvice lidi. meli pekne vyzkoumany, jak velkou jamu musi vykopat a jak ji roztopit aby to potom ty mrtvoly neuhasily, protoze jak vite, lidke telo obsahuje spoustu vody....
    mam porad pred ocima tu scenu s filmu Schindler List jak transport prijizdi do osvetimi, na lidi v nem padaji ty velky cerny saze a nekdo se najednou zepta co to spaluji...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 12:08:40     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Holocaust
    Hodlá se někdo stejně intenzivně jako tzv. holocaustem zabývat genocidou Slovanů na Ukrajině, kterou rozpoutali židobolševici? Drtivá většina komunistických komisařů v Rusku (ale i třeba Béla Kuhn se jmenoval Kohn), byli prostě Židé (Kameněv, Sverdlov, Trockij-Bronštejn, Zinověv, Berja, ale i např. Kiesel Mordechaj - Karl Marx, či náš zločinec Salzmann - Slánský). Jsou pavláti ochotni vzít kolektivní zodpovědnost za bolševické zločiny (obětí komunismu je 100 mega a to je víc než zakonem přikázených 6 mega) a trvale solit Rusům, Ukrajincům a dalším obětem bolševismu odškodné, tak jako platí soustavně Německo na sionistický režim? Evidentně ne. Dokonce měli zálusk na Ruské nerostné bohatství a Putin musel ŽIda Chodorkovského praštit přes pařáty.


     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 14:45:53     Reagovat
    Autor: Noclaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holocaust
    No na to se tu cekalo! Zidobolsevicky spiknuti! Tahnete do prdele, anonyme...

    PS: Ani se nedivim, ze autor nemel "odvahu" se pod to podepsat...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:09:40     Reagovat
    Autor: A dočkal jsi se ! - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holocaust
    Nebyla jen jedna Holá kost www.infoukes.com/history/famine/ A čím to je, že dnes se ví jen oté jedné ? Že by tím, že Izrael bude obnoven až když zahyne 6 milionů v pecích ohnivých ?

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 16:26:09     Reagovat
    Autor: iop - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Holocaust
    Berija nebul Zid ale Gruzinec.

    Komentář ze dne: 01.11.2006 13:42:22     Reagovat
    Autor: Miroslawek - Neregistrovaný
    Titulek:Průmysl holocaustu
    http://www.dokoran.cz/index.php?p=book.php&id=226

    Komentář ze dne: 01.11.2006 14:26:45     Reagovat
    Autor: petr sleder - Neregistrovaný
    Titulek:Vynikající článek.
    Konečně se po dlouhé době někdo nebál napsat pravdu. Tyhle holocaustové vyděrače taky už nemůžu ani cítit. Je to sebranka, která si dělá živnost z neštěstí jiných.

    Komentář ze dne: 02.11.2006 23:30:13     Reagovat
    Autor: Kipp - Neregistrovaný
    Titulek:Cesko nemecke pratelstvi
    Nevim jestli to tu uz nezaznelo, diskuzi jsem celou neprocital. Ale o genocide ze strany rusu a o ruzne dalsi neni zajem, z toho netecou EURA. Jen tak pro ilustraci muzu dotat pribeh exspoluzaku (trech)- Zalozili obcanske sdruzenni Cesko-nemeckeho pratelstvi. Spociva to v tom ze obcas prijedou kamaradi z nemecka, par dnu se popiji, napriste se to otoci a jedou oni parit do Reichu. Deklarovana cinnost je neco typu kulturni, ekologicke projekty, ceskonemecke vztahy atd. Vse samozrejme za penize z nemeckych a castecne i ceskych dotaci. Abych to dokoncil, videl jsem vyuctovani- rocni rozpocet cca.400tis z ceho je 250tis. "reprezentacni vydaje". A to nemluvim ovydajich typu notebooky, tiskarna, kopirka atd...

    Komentář ze dne: 03.11.2006 11:17:27     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas
    Zcela souhlasím s autorem, ale nepochybně si zadělal na průser. Holohoax je skvělý business. Autor by měl být ovšem opatrný, aby ho Ideopolicie nezatkla a neskončil v místnosti 101. Popírání a dokonce i znevažování holohoaxu je u nás trestným činem a takoví různí Jelínci a další Gesindel si to ohlídají.

    Nepopírám a neznevažuji holocaust. Jen nevím, proč by měl řešen zvláštním, samostaným zákonem. Že by kvůli nadřazenosti židovského (pro)národa?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 12:40:32     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlas
    Paragraf 261 (a) trestního zákona zakazuje veřejné popírání či schvalování či pokusy ospravedlnit nacistickou genocidu anebo jiné komunistické či nacistické zločiny proti lidskosti.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 12:48:19     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Ten paragraf bude co nevidět novelizován - bude rozšířen o zákaz schvalování či pokusy ospravedlnit terorismus :-D
    (a hardcore drum´n´bass)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:27:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    Takže už mám radši jen šeptat výsledky mého bodování denního úlovku "hvězd a pruhů" v Iráku? 8o( Ale tam to není terorismus, ale sebeobrana...takže pořád v poho 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 18:54:55     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Každý kdo má ropu je terorista, přece. A když ne dnes, tak zítra.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:13:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No jo vlastně, já zapomněl. Ale jde o to, jestli von ten Křoví zase vyhraje volby nebo sbalí svou bandu texaskejch buranů a vrátí se ke svým kravám.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:24:13     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    To už neumí

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:41:04     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    To jsem nepsal já :o:

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 13:18:12     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlas
    Hergot - tolik hrubek. Malé dovysvětlení; pokud se náhodou najde někdo netušící, co by mohla být místnost 101, zde je celý román. Chudák Orwell určitě netušil, jak jednoho dne židáci dotáhnou jeho myšlenky k dokonalosti:
    http://www.odaha.com/georgeorwell.php?f=1984

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:16:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Pssst...napsal jsi "židáci" a to prej neni košer.

    Takže si to koukaj nechat, Mesianism, nebo jich svatý Holohoax (to abych nebyl nařčen ze znevažování) pěkně ztrestá. Třeba zařídí, aby byli nadosmrti plajte, což je horší než bejt studenej, vědí? 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:17:55     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    Ale jo, chápu, už s ohledem na dfensův web. Díky za upozornění.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:24:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Židákuj si klíďo dál, to ještě trestný není a mě to nijak neva, když se Němcům řiká "skopčíci" Slovákům "čoboláci" nebo Ukrajincům "úkáčka"

    Já jen, že mě za to už diskutéři (I.R.) nařkli z blbosti a omezenosti...samozřejmě bez ohledu na pointu k jejímuž vyjádření jsem tento slovník použil. Jak běžné u kazatelů podobných "pravd".

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:35:18     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ale klidně si používejte ta slova - je to nakonec Vaše vizitka. Ale víte co, když napíšete "židáckej holokaust", je to něco jiného než "židák" - vidím v tom asi takový rozdíl jako mezi "negerskym hladomorem" a také často používaným negrem. Nevím ovšem, zda takové jazykové nuance jste schopen vnímat.
    Jaká je tedy ta pointa? Protože stále jen melete Irvingovsko-zündelovské bludy

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 16:07:21     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    ...které byly spolehlivě vyvráceny v procesu s Lipstadtovou. Takže zkuste něco nového, abyste se stále tak neblamoval...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:30:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "Spolehlivě vyvráceny ... ".

    Mohl bys o tom napsat článek? Málokdo má přístup do spisu případu vedeného v Londýně a dostatečnou historickou erudici na to, aby tam uvedené skutečnosti a výpovědi okomentoval...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 10:07:28     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Koneckonců, v procesu s Deborah Lipstadt bych také ledacos vyvrátil...hlavně oběd, při pohledu na krásnou Deborah.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:24:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "Negr" je výraz z latinského živočichopisu a tak na něm není nic hanlivého. To, že je havlisty a jinými levičáckými sráči považován za závadný tak, jako třeba "cikán" je mi srdečně jedno.

    Je mi líto, že jste nepochopil myšlenku, jelikož článek je pro diváky soudobého zpravodajství nestravitelný. Vím, že to tak je, protože tam nikde není na závěr napsáno, co si máte myslet a proč, že? Je tam jen proč a co si myslím já. Z těchto důvodů rozumím, že privátní názor je pro vyznavače instantních pravd něco neuchopitelného a tak hledáte odkud jsem svůj názor načerpal. Ale prosím - nesuďte mě podle sebe.
    Takže idiotský přívlastek "irvingovsko-zündelovské bludy" beru jako vohnoutí pomůcku udělat si život zase o něco plošší a tím i pochopitelnější a jednodušší.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:51:52     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No jestli Ti to pomůže, tak já mám kompletně přečteného jak Irvinga, tak Serenyiovou, Arendtovou a Wiesenthala a s hodnocením "irvingovsko-zündelovské bludy" v podstatě souhlasím. Nesouhlasím pouze s tím, aby šíření podobných bludů bylo posuzováno jako trestný čín.

    Mimochodem v kriminalisaci popíračů nemají většinou prsty Židé, ale spíše politická representace, která to bere (právem) jako černý flek na historii Evropy a (debilně) se domnívá, že nějakým zákazem docílí toho, aby se nic podobného už nikdy nemohlo stát.

    Tvoje snaha za každou cenu ukazovat vlastní unikátní názor je ehm, taková trochu zvláštní. Přitom v mnoha případech, které uvádíš na podporu svých názorů (ty filmy, Ju52 s britskými motory, detaily stran kremace) lze fakta ověřit opravdu velmi snadno.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 17:48:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ad "i.-z. bludy": Podobnost je čistě náhodná. Já z toho taky něco četl, no bral jsem jen části a to spíš jen jako ukazatel směru, kde se podívat blíž na věc.

    S druhým odstavcem souhlasím bez výhrad.

    Nesnažím se za každou cenu ukazovat svůj unikátní názor. Jen mě sere, když někdo z tepla svého obýváku, kde si z TV pravidelně stahuje upgrade mysli, mě přirovná k někomu, kdo názor jen přebírá.

    JU52 nechci rozpitvávat. protože bych musel opsat několik odstavců. Věc se ovšem nejeví tak jednoduchá, jak jsi ji popsal. Nejsou to totiž motory Pegasus.
    Filmy...nahlodal jsi mě, no faktem zůstává, že na ORWO naspadla jediná bomba. A nejednou jsem četl, že Německo dlouho drželo monopol na barevnou fotografii i film...a to snad ještě za olympiády v Berlíně.
    A detaily stran kremace? Jen si o tom zjisti pár informací, jak se varcí prach prachu a popel popelu...vytiskni/zapamatuj si plány pecí s parametry...a zajeď okouknout Osvětim-Březinku. Nic víc Ti v tomto doporučit nemůžu. Snad jen - nechoď tam s metrem, sic Tě vyvedou a budeš mít problém.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 20:47:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ad krematoria - doporučuji už zde zmíněný Nizkor. Jsou tam i linky na dokumenty stran konstrukce apod. Když Zündel a spol porovnávají dnešní krematoria v pohřebních ústavech s Krema v Osvětimi, je to asi jako bych já porovnával pícku, ve které si moje maminka občas vypálí jednu či dvě keramické figurky s průmyslovou pecí v porcelánce.

    Ju 52/3m prosím pěkně rozpitvej. Buďto budeš schopen své původní plácnutí nějak doložit, nebo veřejně uznej, že je to blábol. Jiné britské motory než Pegasus se do předválečných Ju 52/3m nemontovaly. Klidně si můžeme dát sraz někde v Německu, zajít do archivu a probrat to pěkně po sériových číslech. Tante Ju bylo vyrobenco ca 4000ks, to se za den zvládne. Poválečné francouzské a španělské verse jsou off topic, na tom se snad shodneme.

    S těmi filmy jsi také totálně vedle:
    1. ORWO především v té době neexistovalo! To je asi jako kdybych prohlásil, že Empire state building nebyl poškozen v americké Občanské válce.

    2. Napadlo Tě někdy, že existuje asi tak tisíc věcí důležitějších pro vedení války, než je film a magnetofonové pásky vyráběné ve Wolfenu? Vsadím se, že v Říši i v Anglii najdeš spoustu firem, keré za války nebyly bombardovány - ...

    3. Německo nikdy žádný monopol na barevné filmy nemělo. Už od dvacátých let existovalo v USA několik systémů pro barevné promítání, založených většinou na několik monochromatických filmových pásech a filtrech - jména už jsem Ti tu někde psal. První fotografický inversní materiál byl Kodachrome (v prodeji od roku 1935), který se ale na filmování nehodil pro nízkou citlivost. První barevný negativní film představil Kodak až v roce 1950.

    V Říši existoval od roku 1932 Agfacolor, založený na nějakém prastarém patentu snad ještě Lumiérů. Ca v roce 1937 to prošlo nějakým upgradem a začalo se to používat coby Agfacolor Neue. Do fotografování trochu dělám, pár těcho diapositivů mi už rukama prošlo.

    USA byly ve filmových materiálech mírně před Německem, ale ani jedna ze stran nebyla v posici, že by nějak nutně potřebovala produkty té druhé.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 15:40:40     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Holt tohle orientální etnikum si hraje nedotknutelné a bude to horší. Vycházím ze svých vlastních zkušeností s nimi a tyto zkušenosti jsou otřesné. I v tomto případě výjimka potvrzuje pravidlo a tou výjimkou je A. Goldflam, s nímž jsem měl možnost podiskutovat a to je opravdu skvělý člověk. Kdyby byli "oni" takoví všichni, určitě bych na ně změnil názor. Ovšem kdyby, kdyby...kdyby bába měla koule, tak je to dědek. Pravidlo nepozbývá platnosti odkazem na výjimku.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 00:50:33     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Já si myslím, že je lépe, že se většina Hebrejů v těch seznamech nenachází www.cibulka.com/cgi-bin/osoby.exe?code=W

    Komentář ze dne: 04.11.2006 10:24:16     Reagovat
    Autor: Jara - Neregistrovaný
    Titulek:Stale to same
    Holokaust? - tak prosím !
    Podstatné kolik? ,ale je podstatné proč .Proč se to stalo ,a proč to bylo.
    Je také velmi podstatné vznik holokaustu - a to je ten důvod proč jakýkoli podobný ZAČÁTEK směrující k holokaustu je potlačován nejen v povědomí ,ale také v jakékoli podobné formě.
    To je to podstatné proč se začátky jakéhokoli možného ZAČÁTKU podobného vzniku holokaustu potlačují a proč PARAZITI na této časti vědomě vydělávají!
    V živé paměti snad je faktem vzrůstající počet proti - fašistických bojovníků hlavně po válce! také je znám fenomén vzrůstajícího počtu proti - komunistických bojovníků ( celá vláda je jich nabitá)
    Jistě nikdo nechce zpochybňovat zvěrstva NACI a hlavně SS o dalších zvěrstvech páchaných po celém světě není třeba pochybovat už jen z toho důvodu ,že je potřeba najít správného jmenovatele a správného NEPŘÍTELE!

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 12:59:57     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Stale to same
    A víte, proč vláda tak brojí proti komoušům? Pač "vláda je jich nabitá" :)

    www.svedomi.cz/svedomi/2006/hoc_0610_nicota.htm

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 13:43:05     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Stale to same
    Tady jsem našel ještě pohled z druhé strany, aby byly názory vyvážené.

    www.cibulka.net/petr/view.php?cisloclanku=2005051101

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 13:48:25     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Stale to same
    z clanku:
    ""Revolucionářům" se podařilo téměř vše, i hlavou státu je garant "komunistického stylu" privatizace Václav Klaus."

    Komunisticky styl privatizace, to tedy opravdu slysim poprve :-)))

    chapu to tedy spravne, ze system privatizace provadeny v
    Rusku, Rumunsku apod. byl nekomunisticky? Ano? V cem?

    Ten clanek ve me opravdu nebudi prilis duvery.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 13:57:02     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Stale to same
    Hnědko a který, ten co jsem postnul jako první nebo ten druhý?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 13:59:30     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stale to same
    Ten prvni. Ten druhy jsem ani necetl, ale na prvni pohled ve me take nebudi prilis duvery, i kdyz panu Cibulkovi jinak docela fandim.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 14:35:44     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stale to same
    To já jsem právě Cibulkovi příliš nefandil, ale ten článek je sepsaný lehce stravitelným slohem a každé tvrzení je podloženo argumenty (které může ověřit jen ten, kdo má přístup k "tajným spisům"

    Ten článek už zřejmě proslul:
    www.prefer-statement.wz.cz/a0009.htm

    www.zvedavec.org/clanky_1181.htm?PHPSESSID=ccdf30b137e23828658cbb33f7447e00

    hedvicek.blog.sme.sk/c/59026/Synteza-analyz-17111989-a-nasledku-cast-2.html

    www.cs-magazin.com/2005-09/view.php?article=articles/cs0509999.htm

    www.free.cz/view.php?cisloclanku=2005051302

    Všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo :)



     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 18:46:05     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stale to same
    měl bych malou poznámku pro tapetovače vašeho stylu ..

    prefer statement je v některých ohledech velmi dobrý, v jiných zhusta militantní web, který je jednostranně namířený proti všemu, co je židovské

    zvedavec / ross hedvíček, to je snad v dnešní době už bez komentáře, snad jen, že ross hedvíček je známý estébák, který překrucuje cokoliv a kdovíprojaké řídící orgány v součansosti pracuje, stwora je překrucovač pair excelancee taktéž

    měl byste lépe vybírat zdroje a nepřebírat jakýkoliv názor, který vám předhodí search :o))) vypadáte pak jako nesvéprávný blb.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 22:14:51     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stale to same
    Přiznávám, že na ty servery nechodím (ty ano?), takže o jejich orientaci nic nevím. Nedivil bych se, kdyby některý z nich byl s homosexuálním podtextem :)
    Nicméně, neřekl bych, že když to uveřejní několik na sobě nezávislých (??) zdrojů, tak to nebude takový žvást.
    Dělám webdesign a proto nacistický, komunistický nebo teroristický web poznám podle designu ihned!

    Na to abys udělal takové (mnou zmíněné) stránky, potřebuješ intelekt, know-how a spoustu času. Kdo a proč by se s tím sral, kdyby nebyl bytostně převědčený, že to je pravda?

    Trochu "atypická" mi přijde ta historka s Havlem, ale co víš - v TV to nedávali, ale TV lže jako když menstruuje. I dnes.

    Sledoval jsem dnes zprávy nejprve na ČT1 - v Maďarsku proběhla (nedůležitá) demonstrace hlavně ultrapravičáku a N@VA: 50.000 (!!!) demonstrantů a záběry na plné ulice. Na novinkách.cz taky.
    Tak jak to je? Něco jsem přehlíd? Jestli jo, tak se omlouvám.


     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:00:59     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stale to same
    Nevěděl jsem, že FIDESZ a Orban jsou až tak ultra...A i kdyby, co je na tom připomenout si povstání proti politbyru, v němž byl jen jeden goj, aby měl kdo podepisovat o šábesu rozsudky smrti ? V roce 2003 na toto období zavzpomínal i jeden ošklivý popírač www.fpp.co.uk/speeches/Budapest231003.html

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 08:59:05     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stale to same
    50.000 demonstrantů, hmm. Tolik stoupenců ultrapravice snad není ani na celém světě (incl. Antarktida :D).
    Roote, jak to tedy je? Snaží se ČT "eufemizovat" lidové povstání v obavách, že ´jiskra´ přeskočí až do práglu? Vy to jako "admin" musíte vědět - kdybyste neměl i takové informace, tak vás neudělají adminem:)

    Já si myslím, že do Prahy to určitě "nepřeskočí" - v Praze je vysoká živ. úroveň a na nějakou pravdu či morálku Češi už serou, pokud z toho neplyne zisk. A z revoluce plyne jedině ztráta. Pro slušné lidi, samozřejmě - predátoři se i na revoluci napakujou :)))

    I když Naše vláda pracuje, jen se z ní kouří. Dá to hodně práce změnit ústavu (!!!!!!!) a navíc to podat voličům tak, že je to jedině pro jejich dobro. Ještě, že jim prezident tak pomáhá....

    Komentář ze dne: 04.11.2006 13:03:14     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:vtip
    A víte, kdo holokaust neřeší?
    Rusové, protože nemají "H" :))))

    Komentář ze dne: 05.11.2006 20:26:12     Reagovat
    Autor: Nik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Holocaust byl vyuzit Zionisty na vymluvu k vytvoreni Izraele. Bylo to uz davno naplanovane pred hitlerskou dobou.
    Sami Zionisti (urcita skupina zidu) a Vatikan dali tomu volny prubeh a proto nechali sve rodne odvazet do koncentracnich taboru.Totiz Vatikan si preje zase osidlit to svate misto, ale nejdrive se tam snazi dostat s utvorenim Izraelu. Vatikan si preje vladnout svetem a dava nadeje s rozdelenim moci s Zionisty. Vatikan klame sve krestany, ze veri v bozskou viru, ale jen je vyuziva a pravdou je, ze Vatikan je tmava sila verici v satnizmus. NWO je jejich plan a dalsi jejich castka se nazyva Illuminati. Vetsina statniku a bankeru tam take patri. Rusove po valce sebrali zaznamy ze vsech koncentracnich taboru a je to zamceno na Kremlinu a nechteji to zverejnit. Ta propaganda o zapadu a Holocaustu se jim velmi hodila na straseni lidi a hlavne sve zlociny proti zidum a jinym obcanum si preji hazet na Hitlera. Uz se delala ruzna nezavisla vysetrovani a vychazi, ze cislo Holocaustu je prehnane. Zide se zobrazuji jako nestastnici, ale jsou to hlavne oni co ovladaji a tak i 911 bylo puzito z jedno duvodu na vyhlazovani arabu.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2006 10:00:30     Reagovat
    Autor: Chazarski of Illuminati - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ty seš ňákej chytrej
    Pač Vatikán neví, že až ho nebudem potřebovat, tak pude. MY se s nikým o moc dělit nebudem. Stačí křesťanství konvertovat na monetarismus a basta. Všude kde jsme se o to pokusili, tak se to podařilo.
    Jenom ty muslimy musíme denihilovat, pač islám je silnější než křesťanství i monetarizmus dohromady.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2006 18:00:47     Reagovat
    Autor: Aštar Šeran - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku pro vysokou míru stupidity.

    Komentář ze dne: 06.12.2006 14:23:49     Reagovat
    Autor: mg - Neregistrovaný
    Titulek:Auschwitz, Birkenau.
    Čítal som Leuchterovu a Rudolfovu správu a keďže ma problematika zaujala, venoval som časť dovolenky skúmaniu zariadení priamo na mieste. Niektoré zistenia ma mierne prekvapili.

    KL Auschwitz:
    - takmer všetky prístupné baraky majú ústredné kúrenie. Ústredné kúrenie je aj vo väzenskom bloku 11, dokonca aj každá cela v jeho podzemí má radiátor.
    - pri zadnej strane tábora (oproti vstupnej bráne) sa nachádza plavecký bazén aj so sprchami rozmerov približne 20 x 5 metrov.
    - krematórium I s plynovou komorou je mimo oplotenú časť tábora. Prístup k nemu cez oplotenie je vytvorený dodatočne. Je len cez ulicu oproti nemocnici SS a tesne vedľa veliteľstva táborového Gestapa. Neviem si predstaviť, ako to bolo s odvetrávaním.
    - to, čo sa dnes ukazuje návštevníkom ako veľká plynová komora, bolo pôvodne rozdelené na viac menších miestností (na stene je vidieť odtlačky pôvodných priečok).
    - pece a komín krematória nie sú pôvodné (sú to repliky).
    - v bloku 24 sa nachádzal táborový bordel (na vysvetlenie - verejný dom).

    KL Birkenau:
    - pred príchodom frontu boli krematóriá vyhodené do vzduchu. Na skúmanie je vhodné krematórium II, pretože strecha jeho plynovej komory je síce polámaná, ale nechýba z nej žiadna časť.
    - na tejto streche sa mali nachádzať 4 otvory na vsypávanie Zyklonu B. Nič také sa tam však nenachádza. Sú tam síce 2 otvory, ale tie boli jednoznačne vysekané dodatočne (trčí z nich železná armatúra strechy).
    - pod vsypávacími otvormi sa mali nachádzať dierkované rúry z plechu. Nosné železobetónové stĺpy tam sú, ale tieto rúry nie.
    - krematóriá IV a V sú postavené ako jednopodlažné tehlové domky. Plynové komory sú v nich rozdelené na 3 miestnosti. Ich celková plocha je až prekvapujúco veľmi malá.

    Bol by som rád, keby tento príspevok moderátori nevymazávali, aby sa naň dalo reagovať. Nepopieram holocaust, ani sa o tom nechcem baviť. Ide mi len o to, že to, čo sa dnes prezentuje návštevníkom ako plynové komory, vyzerá akosi čudne. Za komunistov som sa bol pozrieť v KL Sachsenhausen, kde nám tiež sprievodca ukazoval 3 malé miestnosti, o ktorých jednoznačne vyhlasoval, že to boli plynové komory. Až neskôr som sa dozvedel, že v tomto KL nikdy žiadne plynové komory neboli. Pokiaľ by mal niekto podrobnejšie informácie k týmto konkrétnym otázkam, bol by som rád, keby sa ozval. Poprosím len konštruktívne a technické pripomienky.


     
    Komentář ze dne: 06.12.2006 16:16:01     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Auschwitz, Birkenau.
    No jo, to jsou zase novinky... Ono stačí trochu hledat na netu a nekoukat jen po zdrojích jako Zündel, IHR apod.

    Nikdo nepopírá, že způsob presentace některých faktů v Osvětimském památníku je poněkud nešťastný a jen nahrává různým revisionistům. Fakta jsou bohužel nepříliš sensační, jak už to tak bývá. Hlavně je třeba si uvědomit, že KZL se nenachází ve původním stavu, byly v nich provedeny mnohé úpravy, jak ještě za války, tak po ní.

    - Některé části KZL, včetně plynových komor měly ústřední topení. Zyklon B se mnohem lépe uvolňuje při vyšších teplotách, takže topení (mj. odpadovým teplem z krematoria) zvyšovalo efektivitu a rychlost plynování. Většina baráků pro vězně byla vytápěna jednoduchými kamny. Osvětim měla i pracovní část a nechat pracovní sílu pomřít zimou by nebylo moc dobré.

    - Bazén je požární nádrž, kterou jako plavecký bazén opravdu používali dozorci. V některých zdrojích se píše i o tom, že byla "přestavěna" na plavecký bazén.

    - Že pece a komín jsou repliky se obecně ví a nikdo to netají. Pravdou je, že se na to při prohlídkách ani nijak zvlášť neupozorňuje. Originály byly zničeny ke konci války, zachovalo se pár součástí. Zachovala se ale kompletní dokumentace, faktury apod.

    - Plynová komora v Krema I byla používána jen velmi krátce, v podstatě to bylo testovací zařízení. V době jejiho používání gestapo a SS v blízkosti nesidlily.

    - Plynová komora v Krema I byla v roce 1944 přestavěna na protiletecký kryt (právě proto, že byla blízko toho velitelství). Po válce byly ty stavební úpravy odstraněny, ale jejich pozůstatky jsou dodnes patrné.

    - Existence táborového bordelu není žádným tajemstvím. Byl pouze pro dozorce a nežidovské vězně - různé potřebné specialisty, kápa, donašeče apod. Kvůli dozorcům do něj byly vybírány ženy nežidovského původu.

    - Někde si najděte schema těch otvorů na vhazování Zyklonu B. Armatura tam kouká nejspíš proto, že někdo vyrval ty kovové části vyústění.

    - Ta kovová síťovina byla nejspíš odstraněna před destrukcí budovy, podobně jako jiné části. I kdyby nebyla, jak dlouho může trvat, než něco takového zkoroduje a rozpadne se?

    - Ano, krema IV a V jsou menší - byly určeny k plynování menšího počtu osob.

    Ad Sachsenhausen - v Sachsenhausenu plynové komory *byly*, nicméně nebyly určeny k vyhlazování lidí, nýbrž k desinsekci šatstva (ke kterémužto účelu byl ostatně původně vyvinut i Zyklon B jako takový).

    zdroje (mj)

    http://www.pbs.org/auschwitz/40-45/corruption/1943b.html
    http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-04.html
    http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.