Komentáře ke článku: Zbraň zasebevraždila medvídka (ze dne 20.02.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Rodice neudelali chybu, ze trinactiletemu chlapci umoznili se zbrani manipulovat, rodice udelali tu chybu, ze ho to nenaucili a nenatloukli mu do hlavy, ze s ni nema zachazet jako blbec...
(vzpominam na pripad desetileteho chlapce z USA, ktery zachranil zivot sobe a sve sestre tim, ze odpraskl v loznici svych rodicu gaunera, ktery jim vnikl do bytu -- ano, i proto je dobre ucit deti zachazet se zbranemi a take je ucit respektu k nim)
|
|
|
Úplně jsi mi připoměl případ jedenáctileté holky, co se svou růžovou malorážkou ubránila barák před třemi zloději: http://www.youtube.com/watch?v=tiiQQP4-Ijw (Armed 11 year old Girl Defends Home from 3 armed Burglars)
|
|
Fakultni nemocnice v Brne - Bohunicich mo spoustu balkonu a obrovske prosklene plochy oken. Ale Okna nejdou otevitat a dvere na balkon jsou zavarene, protoze tam kdysi nekdo skocil.
|
|
|
okna/balkony nejdou otvírat, protože je tam klimatizace, která se stará nejen o stálou teplotu, ale hlavně o filtraci vzduchu, kterou by nebylo možné zaručit a tím by se např. zpomalilo/zkomplikovalo hojení ran po operacích apod.
to, že odtamtud někdo někdy skočil tedy důvodem není.
|
|
|
Ale fuj. že se nestydíš. taková krásná konspirační teorie a ty ji takhle rozkopeš. To se dělá? :)
|
|
|
tak pardon. já už to příště neudělám. přííísaháááám 8o)
|
|
|
Mas maila, dohledal jsem informace, jak jsem slibil :)
|
|
|
Nema to co delat s klimatizaci, nybrz vazne se skokanem. Ale nebudu se hadat...
|
|
|
Také bych se spíše přikláněl ke Skokanské teorii. Ve fakultce jsem jednou ležel a o klimatizovaném prostředí tam nebylo ani vidu. Klimatizované prostředí si představuji úplně jinak.
|
|
|
pokud se tvé představy opírají o zkušenosti s klimatizovanou kanceláří nebo autem, kde si můžeš nastavit i úplný nesmysl, který tě o zdraví leda tak připraví, pak chápu, že si klimatizaci představuješ jinak. ta nemocniční má zajišťovat co možná nejlepší aseptické prostředí, stálou teplotu a stálou vlhkost, které jsou ideální pro nemocné tělo, které se nemusí vysilovat "přitápěním" a může se soustředit na self-repair.
|
|
|
...které jsou ideální pro nemocné tělo, které se nemusí vysilovat "přitápěním" a může se soustředit na self-repair.
Já jsem spíš měl pocit že zdechnu horkem a nedýchatelným vzduchem. Čili moc ideální prostředí pro nějaké uzdravování to pro mne nebylo. Ale to byl jenom můj pocit, nijak exaktně nedoložitelný. A také je to již nějaký pátek co jsem tam pobýval. Ale i v té době tam ta okna byla zaryglovaná.
|
|
|
Chlazení těla je navíc mnohem energeticky náročnější, než přitápění.
|
|
|
proti tvému tvrzení stojí několik základních zásad ve funkci vzduchotechniky, klimatizace i měření a regulace...nemluvě o praxi v samotné FN a při dostavbě znojemské nemocnice o pavilon nukleární medicíny...
vypisovat dopodrobna to nehodlám, základní věci jsem už napsal. ale poděl se o zdroje tvých informací...
|
|
|
O nemocnici ve Znojme nemam ani potuchy, tam jsem byl jen jednou v zivote.
Budiz, vychazel jsem z toho, co jsem vedel od primare a personalu.
O FN v Bohunicich si pri nejblizsi prilezitosti promluvim s odbornikem na vzduchotecniku, nejlepe s nekym, kdo se podilel na bohunicich primo a pak ti dam vedet. Pocitam tak do konce tydne. Pak se podelim, asi spis mailem.
|
|
|
Jak kde. Třeba na porodních sálech v přízemí jde otvírat okna, zatímco v patře stejné budovy na lůžkových odděleních je otvírat nejde. To trochu nabourává teorii "klimatizace";-)
|
|
Taky blahopřeju Švýcarům k moudrému hlasování v referendu.
Oni celkově v referendech dokážou hlasovat moudře, viz hlasování o mešitách, například.
Před lety zde vyšel D-Fensův nepříliš lichotivý článek o Švýcarsku.
Já však za sebe múžu říct, že si svou existenci v této zemičce dokážu - i přes nezpochybnitelná negativa švýcarské nátury - velmi živě představit. Asi stárnu...
Možná se pletu, ale nepřipadají mi jako blbej národ.
|
|
|
Hej, ale cakal som lepsie cisla. 56 percent je docela tesne, ked to pravdolaskomilove dajme tomu zopakuju za 10 rokov, moze sa to kludne zhupnut pod 50. Desat rokov pre pravdolaskomilov je dostatok casu aby zblbli novu generaciu ludi.
|
|
Omlouvám se za OT, ale musím se vypsat z toho blbýho pocitu:-(
V sobotu jsem se dostal do konfliktu s takovým malým ořetězovaným hajzlíkem na parkovišti u Billy. Prý že jsem mu při otevírání svých dveří auta otloukl jeho Fábii. Možná, že jsem si ťuknul dveřma o jeho, ale nic razantního to nemohlo být. Kdyby to řekl jako člověk, omluvím se, ale tohle hovádko začalo hned s tykáním a vyhrožováním. Tak jsem ho upozornil, že husy jsme spolu nepásli a že se nic nestalo. Jenže tyhle typy slušné chování chápou jako slabost, takže začal vykřikovat: "Příště ti jednu fláknu". U toho jsem měl s sebou těhotnou přítulku a dvě malé děti, takže jsem se snažil vše řešit slovně. Jenže když začal vykřikovat "rozbiju ti hubu", na což jsem regoval, že už se teda jako bojím, tak se ten pazdrát začal hrnout ke mě. V té chvíli mě napadlo, že mezi ním a mnou je přítulka a jedno z dětí a že ten kokot o tři hlavy menší než já si troufá, protože má nějaké eso v rukávu. Napadl mě nůž nebo tak něco. Takže jsem dost defenzivně ze sporu vycouval, ale doteď mám pachuť v hubě z toho, že jsem nešel do konfliktu. Mít v té chvíli nějakou tu flusačku ráže 9mm, čumí ten krpatec do její hlavně a setsakra by si rozmyslel stupňovat agresi. Takže od téhle chvíle přemýšlím vzhledem ke komplikované legislativě o stálém nošení minimálně solidního nože nebo teleskop obušku. Doteď jsem byl (pasivní) zastánce toho, že si každý má svoje bezpečí právo obstarat, jak chce, včetně zbraní na obranu. Od soboty přecházím na aktivní přístup - pořízení nějaké zbraně.
|
|
|
proboha nejdriv se trochu poucte ... zakladnim pravidlem je, ze kdyz taham zbran, tak proto ze budu strilet a kdyz strilim, tak proto abych zabil. tohle nebyla situace na tahani zbrane. Ano, je to silne ponizujici, ale radsi volim ponizeni, nez nezaopatrenou manzelku a deti po dobu kdy budu v kriminale, nebo v horsim pripade na krchove. Metod jak blaskurychle odzbrojit cloveka jsou totiz mraky.
Samozrejme ze kver nosit ano, ale tahat az v okamziku kdy se jedna o ohrozeni zivota.
|
|
|
Mylite se. Mezi "kdyz taham zbran, tak proto ze budu strilet" a "kdyz taham zbran, tak musim byt pripraven strilet" je zasadni rozdil.
Kdyz jsem vytahl zbran na nejaky dementy, tak jsem netrval na tom, ze je musim pozabijet, ale byl jsem pripraven to udelat, pokud by na tom trvali oni. Chapete ten rozdil?
Naopak vytahnout v takove chvili zbran je zcela na miste. Pokud s sebou mam zenu a dite, ustup nepripada v uvahu a jsem ochoten se branit i za cenu jeho zivota.
|
|
|
Presne jak pise opas, tohle je milionkrat omilany argument na vsech strelckych forech a je mi z toho soufl. Do jiste miry to plati, ale zalezi na situaci.
Kdyz pujde me/memu blizkemu o zivot, utocnika asi mam pravo zastrelit.
Kdyz bych ja/muj blizky mel dostat napr. pres drzku (a nebylo by jasne, co bude dal), tak tu pistoli vytahnu taky, protoze zlomena celist je pro me proste spatny vysledek respektovani zakona. Jednu ranu bych utocnikovi vypalil nad hlavu, je mi uplne sumak jak vsichni pisou, kdovijaka je to hovadina, ze casu je vzdycky malo, asi tak desetina vteriny a za tu dobu se musi utocnik dobre mirenou ranou zabit. Ja si myslim ze vetsina situaci je naopak hodne rozvlacnych a graduji v podstate s velkou casovou prodlevou.
Kdyz by varovny vystrel nestacil (me by tedy stacil, kdybych byl na druhe strane kveru), a trval by utok, tak ok. Asi bych se snazil zanalyzovat situaci (svedkove kolem atd.).
Vadi mi vsechna ta prohlaseni "kdyz tasim tak strilim". Budu tasit klidne i v nejasnych situacich, a naopak, nebudu nutne strilet kdyz bude jasne, ze to neni potreba.
|
|
|
než tahat pistolku, tak je lepší pepřák, taser nebo něco podobnýho. tahat bouchačku v takové situaci je krávovina...a zmydlit někoho teleskopem a poslat ho do invalidního důchodu se může taky docela nevyplatit. víš houby, nebyl-li to třeba policajt. to v civilu bejvaj takoví čuráci...
|
|
|
No, sakra, víš, že můžeš mít pravdu? Mohl to bejt fízl, ale tipoval bych to na měšťáka. Proto možná ta sebejistota, že si může vyskakovat.
BTW Nasranej jsem, kvér nosit nebudu, neb by to chtělo praktický výcvik v zacházení, na což nemám čas. Ten teleskop mi přijde lepší. Napřaženou pracku útočníka půjde zchromit. Nůž přece jen smrdí průserem větším. Nebo pepřák? Má někdo praktickou zkušenost s podobnou situací a jak ji vyřešil?
Každopádně chci mít možnost bránit sebe a rodinu jinak než ústupem z bojiště, protože co když ústup podnítí útočníkovu chuť útočit? Což se v mnoha případech stane, tento tak vypadal, že každý ústupek v něm budí "machra, co na to má, aby mi ukázal".
Každopádně bych čekal podobný konflikt v noci někde ve městě nebo u hospody, ne v poledne v sobotu u obchoďáku.
|
|
|
Pepřákem při blbym větru posprejuješ celou rodinu. Qvér je qvér. Ale nevylučuje to samozřejmě pepřák a nůž v kapse.
Konflikt nastane nezávisle na denní době. Ve skutečnosti je ale pravděpodobnější tam, kde je víc lidí ;) V noci se vyhneš.
|
|
|
Kdesi jsem četl, že nůž není na sebeobranu moc vhodný. Zranění jím způsobená jsou poměrně vážná, zatímco efekt odražení útoku není příliš dobrý. I když je útočník terminován a ze střednědobého hlediska mrtvý, může ještě několik minut pokračovat v útocích.
|
|
|
Taky to mohl být docela "obyčejný" vztekloun a bitkař od přírody, který chybějící výšku a váhu dohání agresivitou a nadšením, aniž by potřeboval zbraň, nebo placku. Pár takových znám, při svých cca 170 cm a 70 kg sundají dvoumetrového chlapa jako nic.
|
|
|
Pasaci no. At to zkousej dal, Darwin zapracuje, az narazi na dvoumetroveho co par let boxoval.
|
|
|
O tom žádná, taky už byli mockrát biti, ale oni jsou prostě takoví. Chtěl jsem jen říct, že není třeba hledat za vším kdovíco, jako třeba policajta v civilu, který spoléhá na placku, a podobně.
|
|
|
Na druhou stranu, když už to musí přijít, ať to přijde. Současná generace je čím dál posranější a jak říká Doug Stanhope, "the closest they get to a fist-fight is on a message board somewhere".
Takže startovací typy by se možná měly čas od času porvat s někým sobě podobným, místo toho, aby se jistily jak buzny a pak se vztekaly na netu v důsledku nevybouřené agrese. Stejně z jejich komentářů na téma konflikty vyloženě křičí sdělení: "Nikdy jsem se pořádně neporval".
|
|
|
Zkoušel jsi někdy taserem někoho trefit? Myslíš si, že trefíš pohybujícího se útočníka? Víš, kdy ho copz používají?
Budeš skrytě nosit taser?
A stejný nesmysl je pepřák. Co s ním jako budeš dělat až na tebe ten chlap poletí? Asi počkáš až přiletí a budeš se hustě trefovat. Vůbec nemluvím o tom, že 99% případů konflikt eskaluje z pozice, kdy oponent od tebe stojí tak půl metru. Poodstoupíš pak na dostatečnou vzdálenost, namíříš kesr a proneseš "stůj, nebo stříknu"? Ani nedořekneš to stůj, a z dvaceti metrů zase nedostříkneš.
Jinak to řeknu. Někdy si to zkusíme. Já se na tebe rozběhnu a zkus mě zastavit kesrem nebo taserem. Uvidíš sám. Jo a musíš mi dovolit, samozřejmě, že až k tobě doběhnu tak tě srazím k zemi, ne že na sebe budem koukat.
To jsou prostředky pro úplně jiné situace a osobně bych se na ně spoléhat těžce nechtěl. Když už je jakýsi "rozumný" mezistupeň pepřová náplň v plynovce, když jsem viděl některá demo videa na youtubu, ale stejně je to použitelné tak v jedné situaci z deseti.
|
|
|
taser je o něco rychlejší než paintballka, takže pokud s tím počítáš, měl bys být úspěšný, ale nic zaručeno není, to je jasný.
stejný nesmysl je pepřák? proč? pokud to vypadá na dusno, mám ho už v ruce a jeho použití je stějě rychlý jako rána pěstí, ale použít ho můžeš i na dva metry. výhodu má v tom, že pokud vytáhneš teleskop a přijdeš o něj, tak s ním ještě dostaneš po hubě, když přijdeš o bouchačku je to ještě výživnější...ale pepřák vystříkáš celej za vteřinu s tím, že nestřílíš jednou ranou, ale "dávkou", takže do jisté míry můžeš kompenzovat pohyb útočníka.
v případě, že od tebe útočník stojí blíž než cca 5 metrů, nemá ani cenu tasit, protože to nestihneš...tak jaký význam má zbraň ve chvíli, kdy je hovado tak blízko, že cejtíš, jak mu smrdí z huby? já myslím, že žádnou, protože na 5 metrů neustoupíš jen tak lehko a k tasení se vůbec nedostaneš. a abys tomu předešel, musel bys tasit pokaždý, když se někdo vyprsí a řekne "co děláš, vole!?
zažil jsem už pár takto vypjatých situací, které by bylo možné ihned vyřešit prostě preventivním úderem, který přivede protistranu na jiné myšlenky. verbální útok, který hrozí přerůst do fyzického....bez varování kasr, kopanec do kulí/šlápnout na plyn a nazdar.
neumím si představit, jak tasíš a střílíš na parkovišti před obchoďákem. neumím si v takové situaci představit ani ten varovnej výstřel, kterej by byl okamžitě daleko nebezpečnější pro okolí než hulákající idiot pro Tebe. je dokonce možné, že by si to uvědomil i útočník a postupoval podle toho, takže by bylo jedno, jestli v ruce držíš Glock nebo banán. pistolka prostě není universální lék na všechny situace, protože je dost možností, kde se může ukázat jako tragicky neefektivní nebo dokonce kontraproduktivní, zatímco blbej kasr za stovku udělá práci za dvě pistole.
|
|
|
Takže na přeskáčku:
- na parkovišti plném lidí bych útočníka pistolí nerad vraždil, protože by to téměř jistě u soudu dopadlo tak, že by svědkové nakonec usoudiili, že jsem k tomu neměl důvod. Tedy (dle mého) správným řešením by bylo přesvědčit útočníka, aby se na to vysral, přičemž pochybuju že bych si lámal hlavu s tím, jestli budu obviněn z obecného ohrožení, když by se hrálo o zdraví např. mého potomka. Takže nevidím NIC nepochopitelného na varovném výstřelu směrem do polí. Když by po něm útočník útočil dál, patrně by měl v hlavě tolik adrenalinu, že by zabíjet prostě chtěl, i kdyby to nebylo důsledkem hluboké úvahy.
Zpět k lechtátkům.
1. Z taseru si zkus vystřelit, byť na nehybný cíl (!) a pak uvidíš sám. Srovnání s paintballkou nechápu jak myslíš. Taser je super věc pokud by se ti podařilo do útočníka dráty fakt zapíchnout, ale do té doby je to pustá teorie. Otevři youtube a dívej se, při jakých situacích se dá použít. Obrana proti útočníkovi to není, používají ho USA polismeni pro paralýzu, vždycky jich je v tu chvíli několik atd. Máš už promyšlené, co by se stalo potom, co útočníka taserem netrefíš? V tu chvíli už má právo postupovat jako v krajní nouzi (nikdo nebude zjišťovat, že to co držíš jako pistole jen vypadá). Z tohoto důvodu já bych NIKDY nenosil nic, co vypadá jako pistole, ale není to tak účinné, jako pistole.
2. pepř: jeho použití je stějě rychlý jako rána pěstí
Ale vůbec ne. Vždyť je to úplně k ničemu. Ok, když bude nějakou holku znásilňovat bezďák, ona vystihne nějaký moment a nastříká mu to do xichtu, tak získá pár vteřin a třeba zdrhne. To je tak všechno. Znovu říkám, uděláme si spolu pokus, jak mě zastavuješ pepřákem, akorát to útočníka nasere.
jv případě, že od tebe útočník stojí blíž než cca 5 metrů, nemá ani cenu tasit, protože to nestihneš
Ale to není pravda. Samozřejmě když jeho útok nebudu čekat, tak mě překvapí (stejně jako každého), ale když bude eskalovat konflikt z takového toho postrkávání, tak není nic jednoduššího než promyslet za pár vteřin postup, zaujmout nějaké postavení pár kroků od něj, tasit a pořádně zařvat. Klidně si ho můžeš před tím nohou odkopnout. Princip je ten, že pistolka pistolí i na dálku, dělá hluk a každý ví, co to je.
kopanec do kulí/šlápnout na plyn a nazdar
Pokud rodinka sedí v autě nachystána a motor už běží, že. Ne, vážně, já bych volil variantu "swat jednotky". Myslím že 95% konfliktů (mluvím o řešení útoku který je silně ohrožující, ne nějaké pošťuchování) bych skončil mířením na útočníka a vyzváním někoho, ať zavolá copz da pigz. Nastříkat někomu pepřák "a pak něco", to je scifi. Kromě toho, já osobně bych neměl fyzičku se bránit, např. tebou zmiňovaný "kopanec do kulí". Na druhou stranu, pistoli nosím jak kdy, takže pravděpodobnost, že bych prostě a jednoduše dostal na budku, je v mém případě velká.
pistolka prostě není universální lék na všechny situace
Pak ale tyhle hračky jsou ještě méně účinné.
zatímco blbej kasr za stovku udělá práci za dvě pistole.
Ale prd.
|
|
|
- dát "varovný výstřel směrem do polí...
Myslíš třeba u Intersparu na Cejlu, u Tesca za Hl. nádražím, u Tesca na Campus square, na parkovišti u Lidlů/Penny/Albertů v zástavbě (Kr. Pole, Komín, Bystrc, Kohoutovice, Lískovec...)? Tam všude není de facto kam namířit, aby střela po pár desítkách metrů nenarazila do baráku/výkladu/do šaliny. Střílet, byť do země, na parkovišti plném lidí v jehož okolí jsou obytné/veřejné budovy, je prasečina a risk první katrgorie.
- použití pepře není stejně rychlé jako rána pěstí? hm...a proto tvoří součást výbavy každého policajta. mluvíš zde o pošťuchování, které může eskalovat. pokud ho ukončíš pepřem ve chvíli, kdy ještě jde o houby, je to jen dobře. ty ale tvrdíš, že pepř nic nezmůže atd. a trváš na výhrůžce zbraní/použití zbraně. OK. Pak jsi to ale ty, kdo hrotí situaci.
- schválně se někam podívej, jak efektivně lze vést obranu střelnou zbraní v případě, že už došlo ke kontaktu a kontakt trvá. pro necvičeného, slabého nebo jinak znevýhodněného jedince je to prakticky nemožné a je to typická situace, kdy mu tzv. ujel vlak co se použití zbraně týče. viz toto: www.azzs.cz/dokumenty/Z%C3%A1klady_sebeobrany.pdf str. 8, dole
- dvě konkrétní situace za poslední 3 roky by byly bezebytku řešitelné sprejem. při jedné jsem loni v listopadu seděl v autě a při druhé došlo na postrkování pár facek z obou stran. ani jednu by pistole nevyřešila, ale kasr jo. bezezbytku a zaručeně.
- "Pak ale tyhle hračky jsou ještě méně účinné."
Jak je účinná pistole v pouzdře za pasem nebo taková, kterou ti útočník drží za hlaveň? nic moc, co?
|
|
|
- Střílet na parkovišti do země je relativně bezproblémové - do většiny povrchů se střela bez problémů zaryje nebo se při nárazu rozpadne.
- Součástí výbavy policajta je například i tužka a poznámkový blok, takže z toho, že každý fízl něco nosí nedělej dalekosáhlé závěry ;-) Účinnost pepře je sporná, navíc pokud máš pouze ten, nejsi schopen reagovat na případnou eskalaci konfliktu.
- Necvičený má smůlu ve většině situací. Pokud někdo vyloženě běží proti Tobě s nožem připraveným k bodnutí, tak asi čas na tasení nemáš (ať už palné zbraně nebo pepřového spraye). Před prvním výpadem prostě musíš uhnout - oč jde je to, co bude potom.
|
|
|
- jo? i do betonový dlažby ze které je parkoviště u Lidlů, Billy Alberta nebo Penny?
- držme se tématu, ok? pepřák mají policajti právě proto, aby si pomohli v podobných strkanicích, kdy je jim pistole na hovno
- vtip je v tom, že pokud už dojde na nějaké to postrkování a "hele vole, chceš ránu?" tak už můžeš mít pepřák v ruce a použít ho de facto okamžitě...a nebudem si nic nalhávat - zase tak bez účinku to není, spíš naopak, takže pokud nemáš před sebou rozlícenýho feťáka, tak to útočníka nejen rozhodí, ale i překvapí, což je čas dobrý k tomu, abys koukal, kde nechal tesař díru.
...nějaké to Smrtihlavovo odkopávání a tasení pak z pěti kroků pro svědky vypadá jako napadení kopem a ohrožování střelnou zbraní.
------------
tak nějak se mi zdá, že co do přiměřenosti používání zbraní i jen pro odstrašení klesá laťka dost rychle a vytrácí se ta kurevská zodpovědnost, kterou si člověk s tou pistolkou pořizuje. ta ale, na rozdíl od tý stříkačky, není vidět.
|
|
|
No ten dodatek klidně rozveď, já se o tom rád pobavím. Tuším že byl mířen na mě, pak Ti rád vyvrátím, že bych byl nějaká guma co má v hlavě nasráno, když zrovna nosí pistol.
|
|
|
já si o tobě nemyslím, že jsi guma. vůbec ne! jen si myslím, že možná patříš mezi ty, a teď se prosím neuraž, kteří s pistolí našli i "universální řešení"...kterým pistole samozřejmě není.
dovětek byl míněn obecně. mám z téhle debaty prostě tenhle pocit, proto v ní nepokračuju. nepotřebuju svůj pocit nikomu nutit jako důkaz, že něco dělá špatně. každej si může dělat co chce, ne?
má to ale jednu "výhodu": nebudete muset dumat nad příčinou stavu, který přijde poté, co bude i hlasitě pronesené: "co děláš, vole?!" vhodnou příležitostí ukázat pistolku. pacifisti naberou na síle a možná se dočkáme/te zákazu skrytého nošení zbraní.
...je to jako s odpíráním výpovědi u dopravních přestupků. čím víc lidí dělá něco, co systému moc nevoní, tím dříve se s tím systém vypořádá - axiom
|
|
|
Universální řešení, to máš pravdu, zvlášť pokud vezmeme to slovo v původním významu, "jediné".
Vezmi si mě, rachitika. Mě sundá kdokoliv bude chtít. Přijde na mě na parkovišti někdo a bude mě chtít spráskat. Já se samozřejmě budu snažit verbálně útok odvrátit, ale do jisté míry je mi submisivita odporná. Něco jako "když neudělám nic, udělá to dalším třem lidem jenom dneska". Další věc je že kvér mi nepřijde vždy nemístné použít semtam i jako posílení argumentu v pasivní roli. Když v místech kde se bude hrát moje děcko bude běhat frustrovanej pes bez obojku a majitel frustrát se rozhodne na mě vysrat, tak mu řeknu, že pokud s tím nic neudělá, tak mu psa proděravím, protože mi to za to pořád kurva stojí. Pak by asi mohlo dojít k nápravě situace _aniž by došlo k násilí_.
Ale zpět k problému, na parkovišti mě chce někdo domlátit s výhledem na kúčoch (klinika ústní čelistní a obličejové, FN Bohunice, řezali mi tam z huby 4 osmičky, znám to tam dobře). Nepřeperu ho, nepřeřvu ho, mám s sebou nosit teleskop, kterej je stejně velkej jak g26 a méně účinnej? Vždyť já bych si s ním sám ublížil. Pepřák a taser jsem myslím odůvodnil proč je pro tyto situace k ničemu. Btw. dva na jednoho mi i pepřák apod. bude k ničemu, protože druhý stojící by nečekal, až se dostanu i k němu. Pistole má zato takový lekavý efekt a prostě je to o něčem jiném.
Moje pointa je, jakou mi dáváš jinou radu než gun? Já vím, abych začal jíst sádlo a chodil bušit do fitness nebo zavedl chození na kick-box. Ale to je moc obšírné řešení. V neposlední řadě gun nosím jen občas, takže moje plkání je na hospodské bázi.
|
|
|
Možná je tvá rachitická postava příčinou konfliktů, protože kdejaký sráč si myslí, že si na tobě může zchladit žáhu. Změna postavy je zcela určitě běh na delší trať, ale zase oproti pistoli skrývá značné zdravotní a estetické výhody.
|
|
|
Já na druhou stranu konflikty, gott sei dank, nemám. Moc totiž nepřijdu mezi lidi, leda by měl chtěli zmlátit v práci. Jedině tak na tom parkovišti před tescem :) Gun beru když se jde např. ven v noci, občas přes den abych si zvykl nosit.
|
|
|
Když střelíš z metru nebo dvou do betonové dlažby, rozprskne se i diabolka při blbých 50 Joulech. Střela z 9 mm Luger se rozprskne na kousky. Ano, budou tam možná lítat nějaké odštěpky apod. ale odražená střela, která někoho zabije, patří do oblasti sci-fi.
To, že něco patří do výbavy policie vůbec nic neříká o použitelnosti té věci. Kromě toho úkoly policistů jsou jiné než bezprostřední ochrana vlastního života a majetku.
Ano, pepřový spray může v určitém procentu případů pomoci. To, že s ho vytáhneš snáz, protože i když ujedeš, následky nebudou tak vážné, je samozřejmě validní argument, který uznávám. Proti němu ovšem stojí omezená účinnost a vyšší pravděpodobnost toho, že nebudeš mít poslední slovo. Čemu dá kdo přednost, to už je na rozhodnutí každého soudruha či soukmenovce.
|
|
|
"Krásný" případ z praxe je znám jako "střelba v Krušných horách" kde se ukázala účinnost spreje v plné kráse a byla vyvrácena nemožnost použití zbraně na kontaktní vzdálenost, že zbraň měla podobné účinky jako pepřák, je věc druhá:-/
Pistoli limituje ponejvíce existence PČR, ne nějaké "v pouzdře za pasem nebo taková, kterou ti útočník drží za hlaveň", ostatně, jak dlouho trvá vytáhnout pepřák a jak pistoli?
|
|
|
"jak dlouho trvá vytáhnout pepřák a jak pistoli?"
viděl jsi někdy pepřák? jo? tak pak nechápu tuhle otázku. pepřák můžeš mít v ruce od úplného začátku konfliktu...když jdeš potenciálně rizikovým místem, tak ho můžeš mít připravenej k okamžitému použití...pistoli ovšem ne. dělal by to tak jen idiot.
|
|
|
Chodit po městě s pepřákem v ruce mi přijde poněkud padlé na hlavu a v okamžiku, kdy se ke konfliktu schyluje, lze vzít do ruky i tu pistoli. Ale narozdíl od tebe jsem tu potřebu ještě nikdy neměl. Každopádně je daleko rychlejší tasit, než hrabat pepřák v kapse.
|
|
|
NA dost mistech skoro v kazdem vetsim meste je zahodno peprak v ruce mit (mohutnejsi chlap v kanadach ho nepotrebuje, samotna holka rozhodne ano)
|
|
|
Já vidím nevětší výhodu pepřáku v tom, že jej lze bez obav použít už v té fázi konfliktu, když útočník prohodí "rozbiju ti hubu". Zatímco ty budeš přemýšlet o tom, zda tasit nebo ne a co teď a co potom tak já už bych mu zepapřil xicht. Jednak to v této fázi nebude čekat, za druhé mu tím nijak neublížím a nevyvolám nechtěné trvalé následky a za třetí mi to dá dostatek času šlápnout do sandálu a vyklidit prostor.
Takže já bych pepřák rozhodně nezatracoval.
|
|
|
Nic proti strelnym zbranim, ale dnesni pepraky jsou nesrovnatelne ucinnejsi, nez drivejsi slzaky, proti kterym slo snad i vytrenovat vyssi odolnost. U pepraku to nejde, dosah je pohodlne pet metru a bez ohledu na fyzicku utocnika z nej okamzite udela sipajici a dusici se hromadku na zemi. A na pul hodiny ho plne zamestna. Jasne, na zfetovanyho bude mit ucinek se zpozdenim, ale to tvoje pistole taky, bohuzel.
Na ten pokus se rad podivam, klidne obetuju i peprak. Zkusim se mrknout i po takovym tom spreji na vymyvani oci, pokud chces. Docela to neutralizuje ucinky pepraku.
|
|
|
Teď v březnovém ZBRANĚ&NÁBOJE testovali pepřáky a jejich problém je ten, že musí zasáhnout sliznici a i pak to chvilku trvá.
To zkoušeli na týpkovi s čistou hlavou, zfetovaný boreček, který má rudo před očima je zas jiný "level".
Taser(vystřelující dráty s elektrodami) je, pokud vím, u nás zakázán. Narozdíl od obyčejného paralyzéru. Použití taseru s následnou smrtí útočníka na selhání srdce by byl asi ještě větší "průser", než-li jeho "smáznutí legální krochnou".
|
|
|
Taser jsem nikdy v ruce nemel, ani jeho pouziti s nikym neprobiral. Nicmene od tech, co ho zkouseli, jsem slysel, ze je s tim potreba dost trenovat, aby to nejaky ucinek melo. Takze fakt neposoudim.
Co se pepraku tyce, v listopadove strelecke revue ho testovali a tam se osvedcil. Ale co vim ze zkusenosti vlastni a od policie a civilistu, kteri ho pouzili, tak je to bezkonkurencni obranny prostredek k okamzite paralyzaci. Staci zasahnout oblicej, pokud mozno oblast ust (s fog to neni problem, s jet, pokud se vam trochu klepe ruka, taky ne, s lepivou penou vlastni zkusenost nemam)
Taky jde o to, aby sprej mel dostatecny tlak a vyhovujici napln, jiste, ze neco se stopovym mnozstvim drazdive latky, pod minimalnim tlakem a na konci sve zivotnosti moc ucinne nebude.
|
|
|
Ja to tusim. Na youtubu jsou videa, typicky dva kluci testujou "co to jako dela" a jeden druhymu to strikne do voci. Jde videt ze tomu cloveku je potom fakt na zhebnuti. Kdyz dokaze mluvit, rekne "fuck". Sviji se a snazi se nadechnout. Dalsi komentare pod videem "I tried it too, worst pain in my life".
Ja tedy nezpochybnuju ucinnost. Zpochybuju samotnou sanci to efektivne pouzit, trefit se atd. Az na tebe nekdo pobezi, je to mala sance ze se to povede, lze to vyuzit pro paralyzu pri zatykani nebo pokud je to necekane (mnou zminovane znasilneni a peprak vytazen z kabelky). Ale az se obrance netrefi a utocnika tim proudem pepraku mine, utocnik se nasere jeste vic, nez predtim nasrany byl.
|
|
|
Znasilneni (prepadeni, oloupeni...) - Je zahodno nosit sprej odjisteny a primo v ruce, kdyz se clovek nachazi v nebezpecne lokalite. Peprak v batohu, nebo v kabelce je asi stejne platny, jako pistole u pasu a naboje v kapse.
Minout proudem - neni to jako strelba, tady nejde mirit, proste striknes jako bys byl sprejer a delal po zdi vodorovnou caru nekde ve vysce hlavy. Lepsi je na pouziti fog, ale zase musis pak ustoupit o neco vic.
Pokus by se dal udelat jednoduse, stejne, jako to delali ve strelecke revue. Utocnik se rozbehne ze vzdalenosti peti metru, obrance ho zkusi trefit sprejem. Utocnik muze klickovat, bezet rovne, jak je ctena libost. Ver mi, utocnik je bez sance. A to mluvim o jednom zasahu, kdybys dostal jednosekundovou davku primo do obliceje tak z metru, sloupala by se ti kuze jako kdyby ses opravdu hodne osklive spalil na slunku.
Neslysel jsem zatim o pripadu, kdyby by se obrana s peprakem obratila proti obranci.
|
|
|
Fakt? Já jsem k tomu takový skeptický no, neviděl jsem takové video na youtubu, mně naopak přišlo že nebude mít šanci obránce v případě "jeden letí na druhého". Mám o tom dost málo informací. Chtěl jsem z HonzouZZR udělam experiment, kdy já bych byl nalétávající...fakt je že pak sem se podíval na ta yt videa, a on kdyby se mi fakt trefil do xichtu tak bych toho asi dost litoval. Chtělo by to nacvičit s proudem jen barevné tekutiny, pak bude vidět kam se lze trefit.
|
|
|
S barevnou tekutinou je problem, ze tezko nasimulujes presne takovy proud z presne takove bombicky. Spis pokud nechces byt zasazen (coz se ti ale vubec nedivim), pak bych videl reseni v pruhlednem igelitaku pres hlavu (integralka, nebo plexi stit te neochrani).
|
|
|
Zase na druhou stranu lze rict, ze kazdy peprak strika jinak, tak proc ten proud nesimulovat.
Koukni zde:
http://www.youtube.com/watch?v=bJn1Fu6pHlQ
0:25
vyrobit neco takoveho s jinou naplni nez peprovou, to by nejak slo. Kazdy peprak strika trochu jinak tak staci vzit jakysi vypozorovany prumer (treba z yt videi). A provest muj vyse popsany rapid assault pokus.
|
|
|
To je nejaka neskutecna slabota, teda oproti tomu, co se bezne doporucuje u nas.
Jde taky o velikost a vahu spreje, pohodli pri uchopu... Pokud pujde tohle napodobit, tak jo.
|
|
|
A co zkusit tréningový "pepřák" na vodu? Pokud nevíte kde jej koupit, rád poradím.
|
|
|
Ale no tak. Sloupne kůže z obličeje? To jsou pěkné kecy. Pepřák jsem na sobě zkoušel dvakrát - jednou normální a podruhé pěnový - a dokud se mi nedostal do očí, šlo naprosto v pohodě útočit dál. Pravda, dýchal jsem nosem a tudíž jsem nedostal do plic plnou dávku, ale stejně. Jo, pálilo to, jo, příjemné to nebylo - ale bez problémů šlo operovat dál.
A navíc se drtivá většina těch zařízení musí před použitím protřepat, jinak se chovají "zvláštně". Viz forum.gunshop.cz/plynove-pistole-t11-1140.html#p162990
|
|
|
Sloupne. Jako osklive spaleni na slunci. Nevim, co presne dela pena, neznam skoro nikoho, kdo penu pouziva. Ta vetsinou funguje jako zaloha u dveri do bytu, kde nekdo chova zvirata.
Jednosekundovy zasah mlhou, nebo jetem do obliceje (nevim, proc tim vsichni miri prave na oci, je potreba mirit pod nos) z metru a kuze se oloupe.
Ano, pokud deset sekund nato zasazeny skonci ve sprse, tak ne, ale to na ulici nebyva moc casty scenar.
Protrepavani je snad samozrejmost, ne? Kdyz uz nekdo ten sprej ma pripraveny v ruce, tak s nim musi cas od casu zatrast.
|
|
|
Jak říkám (a píši) - zkoušel jsem na sobě pepřák dvakrát a kůže se mi opravdu, ale opravdu neloupala. Ale pravda, na slunci jsem se ještě nespálil, takže to třeba jen nedovedu srovnat :-D
|
|
|
možná záleží na citlivosti kůže, já se loupu, když na opalování jen pomyslím, takže při zásahu pepřákem do obličeje by mi možná slezla kůže i z nohou a zad. :-(
|
|
|
Docela by mne ta "účinnost" zajímala. Kdysi (asi před patnácti lety) mi to jeden blb stříkl do obličeje v hospodě a přesto jsem mu ještě několik ran po hubě dal - poslal jsem ho k zemi. Teprve potom jsem byl nějakou dobu dost mimo a snažil se před hospodou navrátit dýchání do původní podoby.
Ten zájem však není až tak velký, abych to na sobě znovu zkoušel:).
|
|
|
No, srovnani... Tak treba na utocnyho vlcaka slzak de facto vubec nezabiral. Kvalitni peprak zpusobil, ze si pes dal az do smrti pokoj a knucel, kdyz se k nemu ta postacka byt jen priblizila. Do te doby nejagresivnejsi hovado z cele ctvrti dokonale zkrotlo. Davka, byt z "damskyho"pepraku (o neco vetsi, nez cigareta), spolehlive slozi i pri prvnim nadechu kohokoli, byt nadopovanyho adrenalinem (zezacatku paleni treba ani moc nepociti, ale nebude moct dychat)
|
|
|
Taser je u nás zakázaná zbraň kategorie A. Tím debata o něm končí.
|
|
|
Navic je ku hovnu. Pouzivaji ho usa copz, typicky kdyz jsou aspon tri a maji osobu nehybnou a obklicenou.
http://www.youtube.com/watch?v=EmByfTKKUV4
http://www.youtube.com/watch?v=PgJF-nH01gg&
Az mi nekdo ukaze video, kdy se taserem uspesne odvrati utok muz-proti-muzi, typicky "bezi na tebe chlap a chce ti dat pesti", klidne i modelove video, pak se bude o cem bavit.
|
|
|
"...pak se bude o cem bavit."
a do tý doby platí, že na vrabce je nejlepčí vzít kanón, že? 8o/
|
|
|
off topic - pokud bys chtel nekoho trefovat taserem, at to ma styl:
http://www.youtube.com/watch?v=kT2EX07lQy8
Chudak cernousek...
|
|
|
Jinými slovy, neměl jsi odvahu vystupňovat konflikt, ale pro příště si pořídíš zbraň, která ti tu odvahu dodá.
|
|
|
Vystupňování konfliktu je základem úspěchu. Místo levelu "teď mi vyhrožuje a asi mi chce rozbít hubu" budeme hrát level "teď na tebe mířím a mám to odjištěný".
Dajší level už je jenom "bác bác" a nezažil jsem, že by si někdo chtěl tenhle level zahrát dobrovolně, zvlášť když stojí na tý horší straně kvéru.
No jestli by si ho zahrát chtěl, má to mít.
|
|
|
Vystupňování konfliktu je základem úspěchu.
Zajímavé je, že jsem dosud nic takového neslyšel od nikoho, kdo se řešením konfliktů zabývá, počínaje ad-hoc semináři pro veřejnost a konče mistry bojových umění. Ale to mě nepřekvapuje, protože pistole je věc obdobně složitá jako ovaladač od lepší televize a tím je výběr uživatelů daný.
|
|
|
Když nejde ústup, tak musíš dát najevo převahu, což uděláš jedině tak, že konflikt posuneš někam, kde agresor být nechce. Zřejmě si to pleteš s vyhrožováním nebo něčím podobným.
To není tento případ, tady jde o šok, kdy pro agresora původně bezvýznamný konflikt (chce se poprat, což agresoři dělají často) se změní na boj o holý život. A to agresor obvykle nechce, takže pronese nějaký zásadní objev týkající se předků obránce a zdrhne.
Jasno?
|
|
|
Převaha se přeci nedemonstruje, ta se tají.
|
|
|
Do okamžiku kdy se objeví problém. Na začátku konfliktu většinou bývá "měření pinďourů", kdy agresor odhaduje oběť a rozhoduje se, jestli půjde do střetu.
verze 1. "Máš prachy?","ne","Kecáš, rozbiju ti hubu", "ne pane, nech mě být", "hovno, dej sem ty prachy" a konflikt je na světě
verze 2. "Máš prachy?","jasně, plnej zásobník, kam je chceš?", "ty vole to byl je fór, schovej to", "fajn, tak táhni do prdele" a konflikt se nekoná.
|
|
|
nojo, to ale popisuješ loupežné přepadení, kde máš nárok tasit na obranu zdraví a majetku. situace: "tys mi vole poškrábal auto...ti rozbiju hubu!" má k "elpaso" dost daleko...
|
|
|
Ale reakce je stejná "chceš mi rozbít hubu nebo se dohodnout?" no a podle reakce buď vytáhnu kvér nebo formuláře.
|
|
|
aha...takže jinou možnost nevidíš? něco jako vyjednávání a tak? ne? zajímavý, že všichni, co s tímhle mají zkušenosti zastávají názor, že pistole je až poslední možnost... ale poslední možnost před tělesnou újmou ne před tím, aby neutrpělo tvý ego! to není stejný!
kdyby se stalo, že půjdu do obchodu a najednou mne skolí kulka z pistole debila, který někomu poškrábal dveře a pak hádku řešil střílením, bude mi prdel, jak byl kdo v právu i kdyby mne zasáhla střela, která proletí "útočníkem", kterého někdo "úspěšně" zastavil. střílet mezi lidma může jen naprostý kretén, který není moc odlišný od primitivního útočníka, ale je "pouze" pasivně agresivní.
|
|
|
Pokud mi nekdo hrozi rozbitim huby, tak chce si asi zahrat karty, ne?
Kdyz uz je tak blbej ze napred vyhrozuje, tak mu nedam prilezitost vyhruzky realizovat. A kdyz je jeste blbejsi ze vyrazi proti namireny zbrani, tak to mysli hodne vazne a strelba je na miste.
A kdyz blbej neni, tak se strilet nemusi, ne?
Jinak co si predstavujes pod slovem "vyjednavat"? Protistrana na mne chce pachat fyzicke nasili, na tom toho k jednani asi moc neni.
|
|
|
pokud jsi jako frustrovanej jak puberťák, kterej má pocit, že se mu vtáhne péro pokud na každé "chceš do držky?!" nezareaguje způsobem, který provokatérovi ukáže, že Ho má set-sakra delšího než on, neměl bys pistoli vůbec nosit. přeber si to jak chceš.
|
|
|
zjevně se pohybuješ ve společnosti, kde dotaz "chceš do držky?" je běžnou součástí konverzace.
|
|
|
někdy jo. ale umím to. přes hubu jsem nikdy nedostal. pistolku nemám.
|
|
|
no, tak já se pohybuju řekněme ve finanční sféře, kde se takovéto dotazy moc nenosí a tudíž se s nimi běžně nesetkávám.
Když už se mě tedy takto někdo zeptá, beru to vážně. Rozhodně je to lepší než situaci podcenit.
|
|
|
|
Oh, další internetové klišé.
Nebo ti přijde logické, že demokrat, který v minulosti učinil rozhodnutí pořídit si pistoli a *nosit ji s sebou na procházku*, by potom v případě konfliktu uvažoval zrovna takhle? Velmi podobné otázky si totiž musel zodpovědět, když si tu zbraň pořizoval ...
(Já vím, vtipy nemusejí mít přísnou logiku. Ale tohle není vtip, to je wanna be moral.)
|
|
|
Ten vtip je narazkou na jisty fenomen. Uz jsem se taky mockrat setkal s tim, jak nekteri antizbranari argumentuji, ze nasili by nebylo, nebyt socialnich problemu a spravna reakce na utok je dat utocnikovi, co chce (oproti tomu stoji jiny nazor - dat jim nazrat olova). Dokonce jsem uz slysel, ze pro zenu je lepsi nechat se znasilnit, nez ublizit nasilnikovi. Nejaka slecna vysvetlovala, ze sice nikdy v podobne situaci nebyla, ale prece by neublizila lidske bytosti a po znasilneni by zavolala policii a nasledne zasla na osetreni na pohotovost.
|
|
|
Proc by chodila na policii, kdyz mu podrzela dobrovolne? V pripade, ze by "se nechala znasilnit" uz prece nejde o znasilneni, nebot tam chybi ten nasilny aspekt :-)
|
|
|
Blog Idnes v jeho pocatcich... Inu, hlavne, ze slecna byla sebevedoma...
Navic mnoho slecen si potrpi na uniformy a treba kdyby ji nasilnik nestacil, tak kvuli rekonstrukci :-)
|
|
|
Souhlasím. U pistolkářů jsem si všiml jedné věci, alespoň podle písemných projevů, a sice že pistoli nemají jako nástroj poslední obrany, ale spíš jako vysokou kartu pro hru "větší (péro) bere".
Z většiny příspěvků na tohle téma mám dojem, že dotyční konflikty milují a že pistole je jen taková pojistka, asi jako když si někdo na domluvenou férovku přivedl kámoše. Většina historek začíná popisem, jak ten druhý s něčím začal, přičemž o chvílích tomuto konfliktu bezprostředně předcházející je možné jen hádat.
Ovšem vezmu-li v úvahu, že jsem téměř 10 let nebyl nejen účastníkem, ale ani svědkem situace, u které by hrozilo, že by přerostla v násilí, mám důvod myslet si své o tom, jak se pistolkáři do konfliktů dostávají. Pravda, tento svůj názor čerpám ze své osobní zkušenosti, z níž nelze činit obecné závěry, ale na druhou stranu to je jediný pravdivý a spolehlivý zdroj.
|
|
|
bohužel je to tak, že pokud byl někdo nejistý, slabý, nebo se nemohl z jiného důvodu prosadit, nachází v čemkoliv "mocném" berličku. a je fuk, jestli se pánem situace považuje kvůli silnému/velkému autu, motorce, pistoli nebo vostrýmu psovi voe. někdo zůstane stejně opatrný i když ví, že není bezbranný a někomu holt narostou ramena. vždycky je chtěl mít, teď je má, cítí převahu...a chová se proto stejně jako idiot, který na člověka vyjede s "co čumíš, vole" jen proto, že dojde k očnímu kontaktu... konflikt-s-tasením je pak dobrou příležitostí si tu převahu užít. možná proto jsou mezi ozbrojenci i tyhle konfliktní typy.
-------------
tento příspěvek není míněn na nikoho osobně, ale obecně na skupinu ozbrojenců, kteří nezvládají své emoce a nejsou ani za mák diplomaty.
|
|
|
Problem je, ze na zaklade prispevku opase se takovy typicky Sandstorm jen ujisti v tom, ze vsichni ozbrojeni vyvolavaji ci vyhrocuji kvuli sve pistolce jeden konflikt za druhym. Jenze tady v diskuzi je ozbrojenych mnohem vic, ale nijak to neprezentuji (ostatne sam nektere znas osobne).
|
|
|
Kdyz pise opas svoje zkusenosti, tak je to dane treba tim, ze zbran nenosi prvni tyden, takze par zkusenosti z praxe nasbiral.
Vetsinu casu je opas zcela neskodny a pratelsky, v prumeru 1x za dva roky dojde k tomu ze mava pistolkou, popripade rovnou strili, pricemz za celou dobu byl jen jedenkrat predvolan na policii k podani vysvetleni (uznano ok, odlozeno).
|
|
|
díky! ale další potvrzení nebylo třeba...
|
|
|
Ja mam zbran od roku 2002 a jeste jsem nemel potrebu ji tahat jinde nez na strelnici ...
|
|
|
Protože u vás v horách jsou jen medvědi, ty jsou zalezlí v maliní :p
|
|
|
Jo ta hneda minorita vydavajici zvuky typu "heej more" apod.jsou medvedi? Ahaaaa ...
|
|
|
No dyk. Hrabou se v popelnicích? Hrabou. Smrdí? Smrdí. Vykradou ti batoh? Vykradou. Dělaj hovno? Dělaj. Jsou zákonem chráněný? Jsou. :p Tak co ...
|
|
|
Takze ja mam vlastne zbran na medvedy a to snad nemuze vadit vubec zadnemu pacifistovi :-P
|
|
|
No bodejť. Ale zase o tom nesmíš mluvit před ekologisty a dalšími plyšákomily.
|
|
|
Jo a do toho malini mi na zahrade taky obcas lezou, to je fakt ...
|
|
|
Tak to bys měl mít už taky pár kůží na zdi, ne? :)
|
|
|
Nepredstavuj si muj barak jako hajenku uprostred lesa, my tady mame obcas i kousky civilizace ;-)
|
|
|
To jo. Ale ty kousky civilizace většinou zděšeně utíkaj :)
|
|
|
Radeji uz sem nejezdi, nebo si te spletu s medvedem ;-)
|
|
|
Já nejsem civilizovanej. Na druhou stranu jsem velkej a chlupatej. Tak fakt nevim.
Ale medvědi zase zpravidla neopětujou palbu ;))
|
|
|
myslím, že sandstorma soudíš až příliš přísně.
momentálně to zde v diskusi totiž přesně tak vypadá 8o/
sám jsi se ozval, že řešení "tasím na zakašlání" je špatně...
pokud člověk z nějakého důvodu neumí komunikovat, pak je "absolutní argument" vítaným patentem na pravdu, protože pravdu má ten, kdo má "gun", že jo...8o(
|
|
|
Rekl bych, ze extrem jsou oba dva, jen kazdy na opacnem polu.
|
|
|
Tak nějak. Ovšem tyhlety diskuse, co se zde pravidelně vedou, vrhají velmi zajímavé světlo na zde s oblíbou používaný argument, že více zbraní mezi lidem vede k nižší míře násilí ve společnosti. Já vím, že zrovna ty to neříkáš, ale v různých podobách se to zde objevuje na můj vkus dost často.
|
|
|
Ale ja to svym zpusobem (s jistymi vyhradami) rikam taky, protoze pokud bude mnohem vetsi pravdepodobnost vyskytu zbrani v domacnostech, bude pro toho lapku i mnohem vyssi pravdopodobnost urazu pri obrane te domacnosti. Ted si je lapka temer jisty, ze se mu nestane vubec nic. Stejne jako kdyz v Anglii nebo Australii silne omezili zbrane mezi lidmi, tak se skokove zvedla nasilna kriminalita - ty zbrane totiz odevzdali jen ti slusni obcane, kriminalnici kupodivu ne. Ovsem ja osobne povazuji nas stavajici zbrojni zakon za velice slusny a rozumny, takze nejsem v zadnem pripade ani pro jeho zprisneni, ale ani pro nejake vetsi uvolneni. Problem u nas nevidim v zakone, ale vidim ho spise v tom, ze mezi slusnymi lidmi neni zajem se vice ozbrojovat a s tim neudelam (a ani nehodlam delat) vubec nic, snad maximalne krome mirne osvety ...
|
|
|
Ve skutečnosti kriminalita (a pokud si dobře pamatuji tak včetně násilné) pokračovala v setrvalém poklesu. Zvedla se jen kriminalita se střelnými zbraněmi a jejich napodobeninami.
|
|
|
Ale kdyby to nechali bejt, tak v tom setrvalem poklesu pokracovala i ta kriminalita strelnymi zbranemi ...
|
|
|
Plošně to lidem brát, to nemůže dobrotu udělat, to je jasný, proto bych nebyl. Ale na druhou stranu, v plošné ozbrojování populace taky moc nevěřím. Zákon co máme může klidně platit dalších 50 let a problémy s tím nebudou. Akorát se musí odolat populistickým tlakům na zpřísnění, když někdo někde někoho sejme.
|
|
|
No nedá se nic dělat, musím souhlasit (byť se u nás pistole v domácnosti také vyskytuje - zamčená v trezoru a cestující jen občas na střelnici).
|
|
|
Osobne mi prijde mnohem rozumejsi i efektivnejsi snazit se konfliktu pokud mozno vyhnout a ne ho jakkoli vystupnovavat i presto (nebo prave proto), ze mam v zaloze hromovou hulku. Sice tim muze kratkodobe utrpet me ego, ale nemyslim si, ze by ta ztrata byla tak citelna ...
Nemohl jsem si nevsimnout, ze ty tady casto popisujes jak vytahujes pistoli i v situacich, kde to ja osobne v zadnem pripade nepovazuji za adekvatni reakci. Pravdou je, ze ja jsem se zatim vzdy dokazal uspesne vyhnout tahani zeleza a budu rad, kdyz to tak zustane. Asi nemam problem se svym egem ;-)
|
|
|
pozor! zastáváš fujfuj pacifistický názor i když máš taky bambitku! 8o)
to se zde některým nelíbí, protože tasej i když na ně někdo udělá za rohem "baf!", protože "útok, voe...".
čert ví čím to je. buď jsou tak vystrašení/nejistí a pistolka ztělesňuje všechnu jejich odvahu, neuměj si možná poradit fištrónem, nebo ji prostě potřebujou ukázat lidem okolo. konec konců nebyla zadarmo a je to přece pis-to-le, ne?
|
|
|
To ze je opas v techto diskuzich nejhlasitejsi neznamena, ze neni mezi ozbrojenymi extremni vyjimka (a taky mu to zde davam najevo). Pravdou je, ze drtiva vetsina pistolkaru, ktere osobne znam, zastava velmi podobne nazory mym a o mnoha pistolkarich jsem to, ze pistoli vlastni (a treba i nosi) dlouho vubec nevedel stejne jako to oni nevedeli o me a vzajemne jsme byli prekvapeni, kdyz jsme se potkali na strelnici ...
|
|
|
Vytáhnout zbraň na někoho komu jsem poškrábal auto je podle mě nezvládnutí banální situace. Řešit to (nechat to dojít) vytažením pistole je úchylné. Považovat vlastní selhání za důvod k ozbrojení je pošetilost.
|
|
|
Do doby než na mě chce páchat násilí tak určitě. Pokud se chce prát a já ne, tak co?
|
|
|
On ten konflikt nevyvolal, Vy jste mu "poškrábal" auto. Chápu, že je zbraň v některých situacích nejlepší řešení a jsem proto ať si každý nosí a vlastní co chce, možná by potom úvahy o tom, zda tahat zbraň při banálních konfliktech je užitečné nebo ne, byly zbytečné.
|
|
|
Nikoli. Pokud jsem mu poskrabal auto, tak adekvatni reakce je vycisleni skody a predani hotovosti, popripade sepsani protokolu pro pojistovnu a v krajnim pripade zavolani policie.
Hrozba fyzickym nasilim neni obrana pred poskrabanim, ale hrozba poskozeni meho zdravi, na coz je jedina mozna odpoved.
|
|
|
Každý abstrahujeme tu situaci subjektivně, takže ano souhlasím, že agresivita "poškozeného" může být důvodem k vytažení pistole. Ovšem pokud se spolehnu na svou zkušenost s tím jak jsem vyřešil podobné konflikty nebo moji známí, tak docházím k závěru, že nikdy nepotřebovali zbraň a ani nedostali po hubě.
|
|
|
Vsak ja jsem ji v tomhle kontextu taky nepotreboval. Nemuzu ale rict, ze se mi to ani nikdy nestane, takze u sebe zbran vetsinou mam.
|
|
|
Na druhou stranu, kdyby se tahani pistole na hrozbu nasilim stalo beznym standardem, tak by tech imbecilu, co maji tendenci jim hrozit, vyrazne ubylo, coz by bylo vice nez zadouci. Takze je to spis spolecensky neprijatelne (nebot spolecnost je plna podelanych pacifistickych sracu) nez vyslovene spatne.
|
|
|
Ano s tím, souhlasím. Ostatně jsem to zmínil i ve svém příspěvku opasovi.
|
|
|
hm...a nebo by si tu pistolku pořídili i cholerici, aby nemuseli mít strach z toho, že si někde "ukousnou" víc než můžou spolknout. dost možná, že se to už děje...8o(
|
|
|
Tomu je ta spirála násilí. Může se roztočit... a nemusí. Záleží na víc věcech a víra pistolkářů, že k tomu nedojde... je prostě jen víra.
|
|
|
Máte to pomotané.
Rozbíjet hubu někomu, kdo mi omylem poškrábal auto a chce se mi omluvit a dohodnout na řešení, je naprosté nezvládnutí situace.
|
|
|
No, nevím, jestli to, že další level je už jenom "bác, bác" je nutně výhoda.
Navíc pokud se ho někdo rozhodne hrát, nemá ozbrojenec nutně tak vyhráno, jak se zdá
a) nemusí se trefit. Jak už jsem tu psal, v případě nutnosti rychlé reakce, natož pod psych. tlakem, se nemusí trefit ani trénovaný střelec na dva metry.
b) jak často rozebíráno, doba od zásahu do vyřazení zasaženého je nepříjemně variabilní - od zlomků vteřiny po desítky minut, v krajních případech i déle.
To není nic proti nošení zbraní, ale jenom tak na zklidnění vášní.
|
|
|
Pokud bereš jako úspěch rvačku, asi jo. Pokud ale jako normální měšťák bereš jako úspěch včasné zažehnání konfliktu na rozumné úrovni, hraje se to trochu jinak:
With that in mind, we'd like to give you Peyton's the five causes of violence.
1) Don't Insult Him
2) Don't Challenge Him
3) Don't Threaten Him
4) Don't Deny It's Happening
5) Give Him A Face Saving Exit
nononsenseselfdefense.com/get_attacked.htm
Takže nikoli "ty zmrde, já tě odstřelím" ale například pá kroků zpět, poodhrnutá vesta a pod ní kus kvéru. A ne-arogantní vysvětlení, že opravdu nemáte zájem na nějakém dalším konfliktu. Má to i další výhodu: pokud to nevezme, budete mít svědky dokládající, že jste se snažili vycouvat a on to nevzal a napadl vás. A potom už je to jasná NO.
|
|
|
Souhlasím, například v této situaci lze ještě kvér nevytáhnout. Jak je vytažený, může být použit i proti střelci.
Jinak bod pět funguje i v psychické rovině. Pokud někomu dám možnost hádku, nebo profesní konflikt, atd. možnost opustit za slušných podmínek, je větší naděje že z toho nebude ostrý střed.
|
|
|
|
pěknej výčet. Zvlášť ten bod 5. Na ten se většinou zapomíná.
|
|
|
přesně!
tak nějak si představuju zodpovědnou úvahu člověka, který má u sebe zbraň. používat ji na všechno jako aspirin je cesta do holé prdele.
jednou z věcí, která mi bere chuť si pistoli pořídit je fakt, že mezi střelci je čím dál víc lidí, kteří si piostolí něco kompenzují stejně jako to dělal stejný typ lidí před deseti lety silnými auty a motocykly. nechci být identifikován se skupinou reálně nebezpečných frustrátů, která mezi střelci narůstá.
|
|
|
Tak si jí pořiďte proto, aby ta skupina mohla být relativně menší a abyste mohl být identifikován s námi, co máme rozum a odpovědnost, nebo si to alespoň myslíme.
(Já mám také kolo ne proto, že ho mají automati, ale přes to, že ho mají automati).
|
|
|
Hezké, ale proč to vůbec útočí?
Resp. proč by se o to měl starat obránce a ne útočník? Proč se zachování útočníka považuje za pozivitní výsledek? Tady má root zcela pravdu - evoluční tlak na agresivní jedince by byl jedině prospěšný.
Navíc zmíněné rady jsou jak nikoho nevyprovokovat, ne jak odrazit již útočící objekt. Například kamarádovi napadenému smečkou OTO by byly k ničemu (což se o pistoli říci nedá).
|
|
No tak samozřejmě, že opačný výsledek by byl ještě horší, ale nějak nechápu to nadšení - co je sakra komu do toho, zda mám doma zbraně a jaké? To je prostě moje věc a ostatním je po tom s prominutím exkrement - ať už se jedná o 99 pragováků nebo 99 % oprávněných voličů.
Podobný názor mám na nošení, ale tam alespoň chápu nějakou základní logiku odpůrců i když s ní nesouhlasím (veřejný prostor tj. rozhoduje veřejnost). Ale jakým právem chtějí kafrat do toho, co mám doma, to už mi uniká.
|
|
|
Dodal bych, že 56% nebo kolik je hrozně málo. Bylo jedno Irsko a to dělalo reparát, protože se rozhodlo špatně. 56% bude za pár let 50 a potom už jen Schluss.
|
|
|
nechci se mejlit, moc jsem to nesledoval, ale netýkalo se to referendum vojenských zbraní, které mají švýcarští vojáci doma v rámci své záložní vojenské služby? Jestli jo, tak ty zbraně byly státní a majitel (stát) si koneckonců může kecat do toho, komu a za jakých podmínek svoje kvéry půjčí, v tom bych problém neviděl.
|
|
|
Bylo to spojeno i s registrací zbraní a licencováním držení, o nošení už přišli...
|
|
stačilo vzít procento sebevražd, pokud je u nich v normálu tak je citace o vysokém počtu sebevražd zastřelením irelevantní.
naštěstí mají ve schwizu demokracii a tak si svobodně vybrali.
jinak to s ochranou rodiny bych chápal jedině jako omezení případů kdy se ke střelné zbrani dostane dítě a při hraní usmrtí sebe nebo někoho jiného z rodiny. ale to je selhání rodičů a jejich odpovědnost omezit případná rizika. (to je stejné jako když má někdo tříletého caparta a v obýváku má vadnou zásuvku, z níž kouká odizolovaný drát... nebo nepoužívá dětské sedačky apod... na vině nění proud ani auto ale ignoranství).
|
|
ve třinácti letech už je dost velký na to, aby pochopil, co zbraně dělají
Na základě zkušeností ze základní vojenské služby tvrdím, že mnoho lidí není na to dost velké ani ve dvaceti po absolvovaném výcviku.
|
|
|
Je to tak, ale tito lidé nebudou "dost velcí" ani v padesáti. Pokud bych měl doma zbraň a věděl, že třináctiletý synek je idiot, je v mém zájmu zbraň zabezpečit tak,aby ho nenapadlo koukat do hlavně, aby viděl, "jak to vypadá zlízkla, když to vytřelí".
PS. Známý z vesnice, jedinec s IQ okolo sedmdesáti, v cca 16 letech ukradl tátovi perkusní revolver s tím, že ho ve lvaku vytáhne na průvodčího, až po něm bude chtít lístek. Naštěstí to jeho fotřík zjistil včas a na nádraží si pro synka přijel a udelali pro okolostojící vkusné divadelní představení.
|
|
|
Jistě, ale nemyslím, že jsem měl na mysli právě tyhle případy.
Lidé, o kterých jsem psal, byli vyučení v oboru, nejsem si jist, zda někteří neměli maturitu. Vlastně ano, jeden zcela jistě absolvoval učební obor s maturitou.
|
|
|
Pak je samozřejmě otázka, na kolik je důležité, aby se té padesátky dožili :p
|
|
Hned na začátku komentáře uvádím, že jako libertarián naprosto souhlasím s postojem autora a myslím, že je správné, aby se každý mohl ozbrojovat dle libosti.
Také souhlasím se závěrem, že povolení/zakázání nošení střelných zbraní počty sebevražd moc neovlivní. Nesouhlasím však s použitou argumentací.
Konkrétně si myslím, že se D-F plete ve dvou bodech:
1/ Jeho vysvětlování racionálního přístupu k sebevraždě, kdy se člověk nejprve rozhodne pro sebevraždu a pak už to udělá -dříve či později- dle vlastní kreativity. Nejsem sice odborník na psychologii, ale absolvoval jsem několik semestrů přednášek (ač můj obor je jiný), kde jsem se dozvěděl, že značná část sebevrahů jsou manio-depresivní jedinci ve své depresivní fázi. U těch neplatí to, co by platilo pro logicky uvažující lidi (s těmi počítal ve svých úvahách D-F). V případě, že se nezabijí a něco je od toho odrazí, je velká šance, že "o něco později" už to neudělají.
2/ Nelze tvrdit, že počet zbraní v populaci nesouvisí s počtem sebevražd na základě toho, že nalezneme příklady zemí, kde je hodně zbraní a málo sebevražd, případně málo zbraní a hodně sebevražd, nebo na základě toho, že najdeme ještě nějakou další věc, na které mohou sebevraždy záviset (roční období). To, že jsou sebevraždy prokazatelně a velmi závislé na vlivu A, ještě zdaleka nevylučuje, že jsou také mimochodem (méně) závislé na vlivu B. A ze stejných důvodů nic nedokazují ani ty země, protože nepůsobí POUZE zbraně (to by pak byly oba argumenty platné), ony mohou působit TAKÉ zbraně - a tady z logického hlediska předložené argumenty nejsou argumenty.
Znovu opakuji, že s postojem autora jednoznačně souhlasím, odporuji jen té argumentaci.
Přičemž u bodu 2/ mám stejný názor jako D-F, také si myslím, že tohle nebudou zbraně ovlivňovat, ale z faktů, které jsou předloženy v článku, to vůbec nijak nevyplývá.
|
|
|
Ohledně argumentace statistikou mám podobný pocit - k tomu občas sklouzne kde d - při hodnocení statistik je to tak lákavé - a DF (jehož literárního umění si vážním) prostě někdy ve svatém nadšení pro nějakou - z mého hlediska většinou dobrou - věc použije první argument, který najde.
(např. - už jsem tu kdysi psal, že pokud 4.1% cyklistů trpí problémy s potencí, tak to asi těžko znamená, že všichni jsou impotenti, no nicméně o pár článků dozadu je tu ten odkaz zase a s impotencí každého, kdo jezdí na kole, se tu počítá jako s faktem).
|
|
|
Ano, to jednokriteriální uvažování: více zbraní => něco resp. méně zbraní => opak něčeho, se zde bohužel objevuje velmi často.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zbraň zasebevraždila medvídka
|