Komentáře ke článku: Zatraceny ceny – odbočení (ze dne 05.10.2008, autor článku: O´pruz)
Přidat nový komentář
|
"Asi u hypoték jde přece především o lidi a hlavně přihlouplé voliče. Ono je krásné říct: stát pomohl"
Ale o to prave ide. A hlavne o to, ze do ropy dochodkove a bankove domy "neinvestovali" tak prudko.
|
|
"Asi u hypoték jde přece především o lidi a hlavně přihlouplé voliče. Ono je krásné říct: stát pomohl"
Ale o to prave ide. A hlavne o to, ze do ropy dochodkove a bankove domy "neinvestovali" tak prudko.
|
|
|
Ano. "Stát" pomohl 800mld nenasytným židovským bankéřům k ještě většímu bohatství na úkor gojimských daňových poplatníků. Jo, když je vrcholná politika podplacená židovskými penězi, tak to ani jinak dopadnout nemohlo. Poslední nekoupený prezident byl J.F.Kennedy, taky špatně dopadl když chtěl tyto bankéřské pijavice odstavit od moci. Exemplární poprava JFK zajistila, že si do budoucna každý prezident USA rozmyslí, sahat židovským bankám na jejich poctivě nakradené peníze a na jejich privátní FED.
Ať žije Velký USrael!
|
|
ale radši si znovu projděte můj článek a ty diskuse u článků Vašich. Žádný zavilý odpor proti Elliotově "teorii" nemám, protože její příznivci mne na rozdíl od příznivců jiných teorií (a "teorií") nechávají na pokoji a nic po mně nechtějí. A myslím, že drtivá většina ostatních čtenářů na tom je stejně.
Jak jsem psal, jsem v principu ochoten přijmout původní Elliotovo odůvodnění o davové psychologii a základním tvaru vln pro jeden impuls, i když nevím, do jaké míry to vše platí dnes, kdy psychologie při obchodování dost ustoupila do pozadí.
Co se týče dlouhodobého vývoje, tak tam jsem skeptický z důvodů, které jsem již mnohokrát uvedl, ale klidně je shrnu ještě jednou:
- Ta "teorie" je extrémně vágní a nejednoznačná, což v praxi znemožňuje její ověření. Pokud chcete dále tvrdit, že jde o teorii, měla by mít nějakou danou metodiku a v podání různých lidí dodávat podobné a opakovatelné předpovědi, které by pak bylo možno testovat. Tj. když deseti lidem, co znají teorii, strčíte graf a řeknete jim, ať do něj nakreslí vlny, měly by ty vlny být alespoň trochu podobné jedna druhé. A v praxi? Součástí teorie bývají i vysvětlení mechanismů působení. Ty pro dlouhodobé vlny nikdo nepopisuje, dokonce i Vy ve Vašem článku trvrdíte že: Eliottova teorie vln jako jediná známá metoda vcelku úspěšně dává vhled do budoucnosti a pro veškeré trhy. Pochybovači na tom nic nezmění. Spíš by bylo zajímavé proč se tak děje. Inu nevím To je z hlediska teorie vědy zcela ekvivalentní tomu, že já věřím v Boha.
- Není k disposici žádná seriosní studie, která by korektně porovnávala výsledky investorů, používajících princip EW a investorů ostatních. Jak jsem už psal, úspěšné investory najdete v obou skupinách. Stejně jako ty neúspěšné. Potvrzením teorie není to, že Vám, nebo někomu jinému se podaří předpovědět nějaký jeden konkrétní průběh vlny. Skoro-důkazem či silným náznakem toho, že ten princip funguje by bylo to, pokud by se udělalo několik porovnávacích studií, v různých podmínkách a s danými parametry, ze kterých by "teorie" EW konstantně vycházela vítězně.
- EW princip je "navěšen" na tržní cenu a její vývoj, pokud by byl ale masivně používán, dojde ke značné zpětné vazbě a chování účastníků trhu, řídících se principem EW začne cenu ovlivňovat a tedy deformovat tak, že vlny zmizí.
|
|
|
Ono je to těžké. Každý průběh cen se dá rozložit na součet aspoň trochu rozumných funkcí. Předpovídat se podle toho moc nedá, ale zpětně to vždycky perfektně sedí.
Zajímavé, že nikdo nepředpovídá vývoj cen podle sinusovek, nebo Gáborových vlnek. Asi jsou moc provalené a nikdo by tomu nevěřil.
|
|
|
Ja myslim, ze je to hazeni daru doktora Hracha na zed. Berte kolegu O'Pruze (nomen est omen...) jako folklor zdejsiho webu. Kolega je proste drobny aplikator teorie, ktere veri. Jeho clanky povazuji za dobre pro nastartovani diskuse...
Ad davova psychologie&"ustoupeni do pozadi". V jedne diskusi jsem argumentoval algo tradingem (cekaje rozbehnuti plodne diskuse a vono hovno), je fakt ze na urovni casovych intervalu v radu desetin sekundy a sekund to muze jakekoliv sance na arbitraz pro lidskeho tradera uspesne eliminovat. Na druhe strane psychologie je stale jeste hlavni voditko pro prodeje pres brokery, takze na urovni hodin a dni psychologie davu hraje stale dulezitiou roli (viz soucasnost). Mnozstvi transakci (orderu) ucinenych algo-engines sice v sume prevysuje mnozstvi obchodu iniciovanymi normalnimi smrtelniky, ale pokud se bavime o trzich s velkym mnozstvich zejmena drobnych hracu nepouzivajicich vyspele analyticke nastroje & automaticke order management/routing tooly, tak bych ty davove-psychologicke efekty zas tak kategoricky nevylucoval.
Ad vlny a vlnicky: skoda pan O'Pruz neprispechal s nejakym fourierovskym rozkladem (nebo waveletky) nejakeho pekneho prikladu nebo lepe prikladu a mohl by pekne argumentovat a prstikem jezdit po grafu, tak tady jsou ty subminuety,...
Uz se nemuzu dockat pristiho vydani a jak se dozvim o tematech "Jak zajišťovatel nemůže na burze prodělat". Rovnez maluvka o vyvoji ceny ropy u D-Fense by me zajimala, zejmena jeji konsistence s predchozim tvrzenim kolegy O'Pruze, ze ropa "dlouhodobe" nemuze klesnou pod cca 110 (ci kolik to rikal) dolaru.
|
|
Nechápu údiv autora nad tím, že nad jeho zázračnou teorií nejásá půlka národa. Abych se přiznal, jako spekulantovi je mi naprosto ukradené, jak velkou "hubu" který burzovní astrolog má. Jediné co mě zajímá jsou reálné výsledky, případně alespoň ověřitelné výsledky předpovědí - pokud mě nějaké zaujmou, házím je mezi další do jednoho Excelového souboru s daty, přesným zněním, datem kdy mám ověřit jejich správnost apod. Zvláštní řádky mám rezervované pro směšně sebejisté předpovědi.
Od O'pruze mám v těch zvláštních řádcích předpovědi dvě:
1. byla ropa, která neměla jít dlouhodobě pod 110USD/barel. Ropa je pod 110 už měsíc, dnes je u 88.
2. předpověď se týkala cukru, je stále k dispozici v jedom z článků série. Dovolím si překopírovat jednu větu - "Bude za každých okolností překonán bod (1) grafu. Na této skutečnosti nikdo a nic nezmění.". Já dnes koukám do stejného grafu cukru a konstatuji, že bod (1) nikdy překonán nebyl, ačkoliv v době zveřejnění předpovědi to vypadalo vcelku nadějně.
Dvě předpovědi, obě špatné. Více vůbec nemám co řešit. Snad jen, že další pokračování série bych raději viděl kdesi ve Čtyřlístku pod lupou Myšpulína.
|
|
|
Hozena rukavice, to cením.
1, Opakuji a zdůrazňuji z dlouhodobého pophledu bude cana ropy již jen mezi 100-a výš USD za barel.
Na tom nic neměním a trvám na tomto výroku. Vyčkej, maluvka je u DFENS, po asi??, půl roce ji vyhodnotím a každý může
posoudit jak se shoduje s realitou. Zatím se shoduje!!!! navzdory krizi a výrokům všech zvěrozvěstů dobře se skutečností.
1. CUKR kontrakt SBV08 ukončil svoji dráhu. Ostatní kontrakty a to mne utěšuje naplníly na 100% očekávání. Překomaly předchozí vrchol a padají dle předpokladu. Patrně by tě asi hoooodně zajímalko až kam to spadne, žeeeee.
Patrně máš problémy s orientací,uvedu zde proto podklady. Následné ulož do souboru s htm extenzí a spusť.
<!-- začátek souboru-->
<html>
<head>
<meta http-equiv="cache-control" content="no-cache">
<meta http-equiv="pragma" content="no-cache">
</head>
<body>
<img src="http://charts.quote.com/cis/lw?cont=SB+V8&period=D&size=1000x314&bartype=BAR& plot1color=(35,62,142)"><br>
<img src="http://charts.quote.com/cis/lw?cont=SB+H9&period=D&size=1000x314&bartype=BAR& plot1color=(35,62,142)"><br>
<img src="http://charts.quote.com/cis/lw?cont=SB+K9&period=D&size=1000x314&bartype=BAR& plot1color=(35,62,142)"><br>
<img src="http://charts.quote.com/cis/lw?cont=SB+N9&period=D&size=1000x314&bartype=BAR& plot1color=(35,62,142)"><br>
<img src="http://charts.quote.com/cis/lw?cont=SB+V9&period=D&size=1000x314&bartype=BAR& plot1color=(35,62,142)"><br>
</body></html>
<!-- konec souboru-->
|
|
|
Paan O'Pruz a co vy si predstavujete pod takovym pojmem dlouhodobe...
|
|
|
Takže jsem "folklor zdejsiho webu" moc se mi to líbí.
Pokud řeknu bude to od 70-zýš, bude poukazováno na přílišné rozpětí. A bude to pravda. Omezil jsem se, bez nějakého hlubšího záměru na "OBVYKLOU" možnost. ALE i tak je to rozpětí veliké.
Stále ještě nedovedu říct ještě čtrnáct dní tolik, pak měsíc tolik a následné tři měsíce tolik a navíc v úzkém pásmu. ANI tuto možnost nevzávám. Odhaduji to tak ještě na pět let bádání.
|
|
|
Těch sto dolarů pochopitelně myslíte po přepočítání na kupní sílu dolaru v roce 2008, že? Pokud byste si bral na pomoc inflaci, tak taková předpověď není nic moc světoborného...
A znovu už pokolikáte opakuju: úspěšnost několika málo Vašich předpovědí z obecného hlediska naprosto nic nedokazuje a nestačí ani na to, aby se dalo princpu EW říkat teorie.
|
|
|
Je dobré, že má každý nějaký názor. Jistě to obohacuje diskuzi a EW je na její zpestření.
Vcelku nesleduji dolar a vidím, že je to chyba, mohl bych být přesnější.
Zaměřím se a dám vědět. (Nebylo by lepší EURODOLAR)
|
|
|
Nabyvam dojmu, ze k tematu nemate dale co rici. Diskuzi se vyhybate, argumentace temer nulova. Pripada mi, jako by vas odstrihli od vlakna na jednom nejmenovanem serveru pana Nedhajskeho a Posnidala a jal jste se publikovat zde.
EW opravdu neni zadna teorie, ale pouze interpretovany zpusob videni sveta (trhu), kteremu prisuzoval jeho autor vyznam. Do trhu se vzdy velkou merou tlacily masy pologramotu a na ne EW a podobna zaklinadla vzdy platila. Pokud, pane, nesledujete dolar, jakozto zasadni fundament a troufate si pritom na "vysvetleni" pochodu na trhu, jste k smichu.
Dle meho nazoru muze clovek v spekulativnim trhu existovat v zasade pouze dvojim zpusobem. Budto jako aktivni tvurce trendu (banky, fondy, ...) nebo jako pasivni zesilovac, ktery se v lepsim pripade obcas veze na rozpoznane tendenci vyvolane tvurci trhu a v horsim pripade ztraci pravidelne svuj stop-loss do te doby, dokud nezacne psat clanky a poradat konference o tradingu.
|
|
|
Tak dobře.
1,Nemam co říct, diskusi se vyhýbám.
Pokud bych byl pobídnut tímto postem, tak si nevím upřímně rady k čemu diskutovat.
Sdělit, že EW není žádná teorie - no dobrý.A co jako dál. Tady diskuse nebude.
"Do trhu se vzdy velkou merou tlacily masy pologramotu" Vcelku dobry sdělení. Tady diskuse nebude.
"Pokud, pane, nesledujete dolar...jste k smichu." Nesleduji i mnoho a mnoho jiných skutečností, neb vím, že to není třeba. Tady diskuse nebude.
"Dle meho nazoru muze clovek v spekulativnim trhu existovat v zasade pouze dvojim zpusobem. Budto jako aktivni tvurce trendu (banky, fondy, ...)" Mam jiný názor podložený mnoha lety bádání. Tady diskuse nebude.
"nebo jako pasivni zesilovac," Tady diskuse nebude (ale už mi klávesnice nabízí škaredá slova).
"ktery se v lepsim pripade obcas veze na rozpoznane tendenci vyvolane tvurci trhu a v horsim pripade ztraci pravidelne svuj stop-loss do te doby" Chudak zesilovač. NEnechám se nahecovat k diskusi.
"dokud nezacne psat clanky a poradat konference o tradingu." Bezobsažné sdělení.
2. Nebudu nic říkat. O ptákovinách se diskusi raději vyhýbám.
|
|
|
Nějak to zavání oním slavným výrokem:
"Ekonom je člověk, který vám vždycky naprosto perfektně zdůvodní, proč jeho předchozí předpovědi nevyšly" :-)
|
|
Podle mě článek prokazuje platnost té teorie ze špatného konce.
Když to hodně zjednoduším, ta základní informace článku je, že v otevřené ekonomice je schopnost centrální banky ovlivňovat ekonomiku hodně omezená, pročež se intervence centrálních bank k zastavení ekonomické krize z velké části minou účinkem.
Tohle je ovšem informace, kterou říká snad většina ekonomických teorií, včetně obvyklé základní výuky ekonomie na středních a vysokých školách.
Další omyl článku je, že se vlády snaží tu krizi zastavit.
Cílem vlády přece nejsou nějaká čísla ekonomických ukazatelů. Cílem vlády obvykle je udržet se u moci i další volební období. Tzn. nejsou potřeba opatření, která krizi vyřeší, ale opatření, která ve voličích vzbudí pocit, že vláda krizi řeší, ještě lépe "řeší správně" a nejlépe "vyřešila". Že daná opatření krizi skutečně vyřeší je řekl bych "vítaný přídavek".
A mimochodem, ono to ani nemusí být vždycky špatně... o nějaké ekonomické ukazatele přece až tak nejde. Teoreticky i dost zlá krize, u které je ovšem z nějakého důvodu její psychologický dopad omezený, bude pořád lepší, než relativně menší krize, která bude ale lidmi daleko víc vnímána.
Příklad: teoreticky je možné položit banku, aniž by nějaká krize vůbec existovala. Stačí rozšířit dostatečně věrohodnou zprávu (lhostejno, jestli pravdivou), že daná banka má problémy. To vyvolá odliv vkladů a způsobí dané bance reálné problémy.
Přesně z tohohle důvodu mi přijde nemožné předpovídat budoucí vývoj ceny čehokoliv jen na základě křivky minulého vývoje. Prostě proto, že cenu čekoholiv může ovlivnit pouhý "psychologický efekt", který analýzou minulého vývoje dané ceny prostě nelze předpovědět.
Co se týká té ropy: Eh? Že by nějaká vláda intervenovala za RŮST cen ropy? Co jsem si stačil všimnout, vlády se spíš snaží o další pokles cen ropy. Například pokud se nepletu, v současné době se projednává návrh na snížení spotřební daně z benzínu a nafty, zdůvodněný příliš vysokými cenami ropy.
No a že vládě ve skutečnosti nezáleží na nějakých grafech nebo číslech ekonomického vývoje, ale na voličích (resp. hlasech)... tak to je objev století :-)
PS.: trochu mimo téma: Stále jsem strašně zvědavý na nějaké odůvodnění onoho slavného výroku, že držitel, respektive výrobce komodity nemůže nikdy na komoditě prodělat.
|
|
|
Joker-e, vítám pokud pisatel udrží myšlenku alespoň na dvou řádcích.
Tobě se to evidentně nezdařilo a asi ani nezdaří.
"Podle mě článek prokazuje platnost té teorie ze špatného konce........Tohle je ovšem informace, kterou říká snad většina ekonomických teorií, včetně obvyklé základní výuky ekonomie na středních a vysokých školách."
Tento zásadní obrat je na třech řádcích. Hodnotím jako: naPROSTO mimo mísu.
Pokud máš k tématu přípomínky, prosím zkus udržet alespoň jednu myšlenku.
|
|
"Pokud se podíváme na český trh s nemovitostmi, není vcelku důvod, aby byl průběh jiný."
Banky v ČR byly mnohem, mnohem opatrnější při půjčování peněz na hypotéky, takže hypo dostal pouze ten, kdo měl solidní jištění. Lidé u nás nejsou zadluženi tolik jako v USA nebo ve staréEU. takže se ptám, proč by to u nás mělo být stejné? Ano, hypoteční krize určitě dorazí k nám, ale v mnohem, mnohem menší míře (rozhodně ne 50% a větší propad hodnoty nemovitostí jako v některých částech US).. Pokud u nás nemovitosti poklesnou, tak to budou jednotky %.. Nemaloval bych čerta na zeď..
|
|
|
Není důležité zdali"Banky v ČR byly mnohem, mnohem opatrnější při půjčování peněz na hypotéky".
Rozhodující pro vývoj bude, zdali budou hypotéky spláceny. Pokud se recese přeleje i k nám, a můžeme mít rozdílný názor zdali ano či ne, pak důvod k optimismu vcelku není.
Zcela určitě zkomabuje automobilová montona Evropy.
Následně bankovní trh a návazné odvětví a první kostička domina je spučtěna.
Máme jednu obrovitánskou výhodu, Naše DLUHY nejsou nad možnosti státního rozpočtu.
Ano bude to volnější.
Nemovitosti musí poklesnout o několik desítek procent(40). Cena nemovitostí MUSI!!!! odrážet realnou cenu. Cena poptávky, která po vstupující recesi silně poklesne, to zajistí.
|
|
|
Není důležité zdali"Banky v ČR byly mnohem, mnohem opatrnější při půjčování peněz na hypotéky".
Rozhodující pro vývoj bude, zdali budou hypotéky spláceny. Pokud se recese přeleje i k nám, a můžeme mít rozdílný názor zdali ano či ne, pak důvod k optimismu vcelku není.
Zcela určitě zkomabuje automobilová montona Evropy.
Následně bankovní trh a návazné odvětví a první kostička domina je spučtěna.
Máme jednu obrovitánskou výhodu, Naše DLUHY nejsou nad možnosti státního rozpočtu.
Ano bude to volnější.
Nemovitosti musí poklesnout o několik desítek procent(40). Cena nemovitostí MUSI!!!! odrážet realnou cenu. Cena poptávky, která po vstupující recesi silně poklesne, to zajistí.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zatraceny ceny – odbočení
|