Komentáře ke článku: Kniha: Black hawk sestřelen, čten, viděn (ze dne 18.07.2010, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
a jeste by to chtelo zminit se, ze nez scott film natocil, musel ho dat ke schvaleni pentagonu. pentagon jej trochu "pozmenil" tak, aby byl vice k obrazu jejich zameru...
|
|
|
V tom pripade nemel Scott prijimat nabidku na financovani filmu od Pentagonu a sehnat si prachy nekde jinde.
|
|
|
Mám pocit, že v tomto případě šlo spíš o poskytnutí vojenské techniky pro natáčení než o financování jako takové. Peníze nahradíš, bojové helikoptéry se shánějí hůř:-)
|
|
|
Je to tak. Kdysi jsem o tom viděl dokument na Discovery, že si Pentagon velice pečlivě vybírá film, který bude podporovat; a pravda je, že takové filmy se dají snadno odlišit od "not*supported" produkce.
Dobrým příkladem podporovaného filmu byl svého času Top Gun nebo jsou třeba Transformers; díky podpoře letectva můžeme vidět vyrovnané řady C-5 Galaxy nebo třeba útok AC-130 Spectre II :)
|
|
Nechci dělat odborníka, ale nejni AR-15 civilní verze M-16? (a obecně se tak označuje "rodina" pušek vzešlejch z M-16) Nemá to bejt M-4?
K jednotkám - jsme v Evropě, tady vládne metrickej systém, v čem je dpč problém?!
Naopak mi přijde hloupost ještě vůbec ten anglo-americkej používat, když na vyjádření velikosti klíčů potřebuješ zlomek nebo 4-místný(či kolika) číslo...
p.s. Pokud se pamatuju, tak .223 Remington je civilní verze munice 5.56x45mm NATO, nebo ne?
|
|
|
Tak to toho chudáka z Delty někdo ošklivě podved. Dal mu dlouhou M-16 od Armalite a řekl, tady máš, vojáčku, CAR-15 od Colt Industries.
Jo, ale ty vojáci nebyli z Evropy a nebojovali v Evropě, tam jen vyšla knížka. Já s klíči problém nemám. Vím, co je půlcoulový nástavec na golu, ale kdyby mi někdo dával čtyrhran 12,7mm, nevěděl bych vůbec, co to je.
|
|
|
Podal byste mi někdo coulštok?
|
|
|
Halt některý jedinci budou muset pochopit, že máme jednotky teploty, tlaku (dokonce trojí - Pa, bar, undergroundová Atm) nebo objemu, tak existují různé systémy pro jednotky délky, což nebrání jejich použití. Nad leteckým prostorem EU také posádky dopravních letadel nepožadují přepočet FL na metry.
|
|
|
Většinově souhlasím, ale ta vzteklá část mé bytosti sebou ošklivě cuká, když podle poslední módy měří v galusce tlak v librách na čtvereční palec.
|
|
|
Ta rozflákaná sonda kdesi na Marsu je důkaz, že používání dvou systémů neni vždy nejlepší... (a bar je metrická jednotka)
Ono obecně, SI soustavu nepřijaly jen 3 země; jakkoliv přepočteno (rozloha, obyvatelé...) jsou v menšině, kdo by se tedy měl přizpůsobit?
U letovýho provozu je to dáno tím, že USA tady byly dlouho průkopníkem a ostatní pouze přebírali... ("budíky" v letadle ale maj stupnice i v SI)
Navrch všeho při počítání některejch věcí to maj uživatelé ne-SI jednotek složitější, tak proč je udržovat????
|
|
|
... tak proč je udržovat?
Erm... protože to tak někomu prostě a jednoduše vyhovuje?
|
|
|
V Bruseli se na to podívaj. Teď jsou zahlceni problematikou britského tuctu vajec. Budou na váhu...a časem se snad dočkáme i tolik vytoužené jízdy výhradně fpravo a volantu jen vlevo. A do zaměstnání vždy s úsměvem.
|
|
|
Z mého podledu jsou pro letecký provoz stopy lepší, s ohledem na vastnosti klasických barometrických výškoměrů se lépe dodržuje výška/hladina podle stop než podle metrů. +-10m není na metrovém žádná míra, +-20 stop se nechá udržet celkem dobře, pokud nepočítám autopilota.. Ze stejného důvodu jsou ale potom pro pilota lepší km/h než mph nebo uzly. Ale Amerika je zvyklá na svoje, i všeobecné letectví je tam někde jinde než ve zbytku světa, přestavba a výměna přístrojů by vyšla celkem draho, takže platí kamarádova oblíbená věta "silnější pes m.dá" a letectví funguje na uzly a stopy dál.
|
|
|
A co potom "čtvrtlibrák se sýrem"!
|
|
|
|
Mohu se mýlit, ale mám takový dojem, že ArmaLite to prodala někdy koncem 50. let Coltu lock, stock a barrel, a Colt pak už dělal úplně všechny verse, od M16 po CAR. Ne že by to bylo příliš důležité.
|
|
|
|
Myšleno bylo tak, že i Amíci samotný používaj označení v mm, ne v palcích...
|
|
Nebylo by bývalo bylo lepší si článek před vyvěšením ještě přečíst?
Vždyť je to škoda, nebývalo to zvykem...
|
|
|
Buď ´bylo´ nebo ´nebylo´ máš navíc...podle toho, chceš-li spíše zachovat formu řečnické otázky nebo preferovat formu přímého zklamání...Podle odpovědi sobě sama soudím, že přebývá spíše ´bylo´. Pokud by bylo použito ´bylo´ a vypuštěno ´nebylo´, bylo by bývalo lepší otazník nahradit významnými třemi tečkami, což by na první pohled mohlo kolidovat se třemi tečkami za druhou větou, ovšem totální zklamání by bylo bývalo beztak patrno...Pak bych spíše navrhoval oddělit obě věty jen pomlčkou a druhou větu začít malým písmenem. Tím by obě věty byly postaveny na roveň a stylisticky by to bylo bývalo zcela fcajku, včetně třech teček na konci...První editace je zdarma, další 100,- Czk/ks...
|
|
Díky za tip na knihu. Film jsem viděl kdysi ale po přečtení si dám repete..Každopádně to byl jeden z těch filmů, který mi dodal pocit že bych do války fakt nerad.
|
|
Americkej světovej policajt by se měl spíše zamyslet nad svým inflačním intervencionismem, než cpát svou army do nějakého Somálska. Cpal a po právu dostal na prdel.
Film jsem jinak viděl několikrát. Je slušnej hlavně díky výborné akci trvající téměř po celý film. Je to jinak americký film, takže historické skutečnosti neřeším, stejně tak Rambo úroveň některých vojáků.
|
|
K filmu se mi moc dodávat nechce, ale já jsem si z něj odnesl:
1) Když dostane voják od politiků rozkaz, ti by se do něj neměli později srát a měli by dát maximální podporu. Akce byl průser, ale Clinton to pustil především kvůli médiím...
2) USAF jako obvykle podcenila plánování a nechtěla se pouště do otevřeného středu, proto když k němu došlo, neměla potřebnou techniku a akci se posrala
3) Sice to dnes neplatí, ale pro vojáky USAF i US Navy to krásně zní - MY (USA) tam nikoho nenecháme. O tom podle mě ten film byl především, i když si za tím budete vidět cokoliv o policajtech, imperialistech a posrané akci. Ve skutečnosti tam fakt nikoho nenechali...
K článku - viděl jsem jen film (mnohokrát a troufnu si říct, že ho znám nazpaměť), knížku jsem nečetl, ale co mi přijde naprosto trapné je zmínka o občanské společnosti. Já umím jakkoliv pochopit, že samostatný občanský aktivista, který tímto webem občanskou společnost buduje (ať už si o pojmech občanský aktivista a komunita myslí cokoliv, je to tak) nemá rád tyto pojmy a navíc Václava Havla, ale pokud dává Havla a občanskou společnost do souvislosti se Somálskem a situací v devadesátých letech (a vlastně stejná situace je i dnes), tak by se měl nad sebou vážně zamyslet a měl by mít alespoň schopnost rozpoznat dva stavy:
1) Já si myslím, že občanská společnost a V. Havel chtějí tohle a tato situace se tomu podle mého názoru tomu velmi podobá...
2) Občanská společnost podle V. Havla chce tohle a situace v Somálsku se tomu podobá.
Jestli se autor článku domnívá, že platí varianta 2, názor mu brát nebudu, ale budu si myslet, že v poslední době dostal pár pendreky do hlavy nebo má silný úpal, na což má samozřejmě právo, ale doporučil bych mu to řešit.
|
|
|
1) Když dostane voják od politiků rozkaz...
Toto jest these prostému vidláku nepochopitelná, zdalipak by ji bylo možno trochu osvětlit?
________________
Politik si svým způsobem platí vojáky, aby mu poskytovali služby a má právo i materiál odepsat.
[і]..ta kůže již byla zaplacena! (J.A.Komenský, Labyrint světa a ráj srdce)
|
|
|
Autor zřejmě naráží na skutečnost, že pokud politik zadá (rozkáže) nějaký cíl, neměl by posléze zasahovat do průběhu akcí, které armáda k dosažení tohoto cíle provádí a to zjeména z těchto důvodů:
a) Politik je většinou laik ve vojenské oblasti (není vycvičen k vedení vojenských operací).
b) Vojáci v místě většinou znají či odhadnou souvislosti s větší pravděpodobností než politik na svém postu.
Politik by měl své jednotky podpořit a neschazovat je ani v době neúspěchu, neboť:
a) neúspěch je logickou součástí všech válečných operací a je nutno jej občas snášet a minimamlizovat jeho důsledky.
b) případné změny (např. ve velení) a oznamování ztrát by měly být udělány co nejtišeji, aby se nezdvihla morálka nepřítele a nepodlomila morálka vlastních sil a obyvatelstva.
|
|
|
USAF (čili letectvo) že něco plánovala? V Operaci Gothic Serpent?
|
|
|
3) Je fakt. Vzpomínám si, že to dost výrazně zdůrazňoval Henlein v Hvězdné Pěchotě až na hranici glorifikace.
|
|
|
No, on je určitý rozdíl mezi ideálem a realitou. Kolik tisíc válečných zajatců zůstalo v 'Namu a Amerika se na ně srdečně vykašlala kvůli politice? Dva nebo tři, paměť-li mne nešálí...
Ovšem, Amerika má k Zemi ze Starship Troopers hodně daleko i v mnoha jiných ohledech :)
|
|
No mala propaganda k tematu .
Miniserie na HBO - Generation Kill a k tomu dvojice knih Generation Kill od Ewana Wrighta a Tesne vedle od Nathaniela Ficka.
|
|
K článku jedna drobná poznámka, ty přilby jsou ve filmu správně a korespondují i s knihou.Hokejové kokosky a chrániče kolen jsou v knize zmíněny pouze u Delty (kde jsou též oficiálně používány).Rangers jsou potom zmíněni s běžnou výstrojí, která byla vidět i ve filmu.O cedulkách se pokud vím v knize nemluví.
|
|
Kdysi jsem nechtěně v několika pramenech narazil na různé informace o průseru v Somálsku. Prizmatem těchto informací mi film přišel téměř jako hraný dokument. (Což může více vypovídat o zdroji informací, než o pravdivosti snímku, já vím.)
Ano, je tam domícháno něco srdceryvného, aby to doma (v USA) podpořilo ducha patriotismu. Nutno se podívat kdy byl film točen. Konec konců Stg. York byl natočen v době Korejské války. Je třeba to brát i jako úlitbu armádním náborářům. Vždyť to nakonec jakž - takž dobře dopadne. Je to jistě férovější náhled na službu než třeba Top Gun.
D-F má můj obdiv, že knihu dočetl. Kretenismy překladu mě neustále vyrušovali. Zvládl jsem cca 50 stran. Dodnes když si na KUP této knihy vzpomenu se naštvu. Přitom většina filmů je mnohem horší než knižní předloha....
Blbec nakladatel ušetřil. Ano. Vlastně i vydělal. Knihu jsem kupoval na internetu a nemohl jsem do ní předem nahlédnout.
Taktéž pozor na Naše Vojsko! Toto nakladatelství také zprzní kde co. Vzpomínám na knihy od Andy Mac'Naba o první válce v Zálivu.
|
|
|
(Technická: libovolný nákup z Internetu lze v nějaké době, již si nepamatuji, ale je řádově plusmínus na úrovni měsíce, vrátit nejen podle zdravého rozumu, ale dokonce i podle platného zákona.)
|
|
|
Dotyčná lhůta je 14 dnů a pokud mě paměť neklame nevztahuje se na knihy a jiná audiovizuální díla... 8-)
|
|
Film je to jednoznačně výborný. I když spíše je to tak trochu dokumento-film.
Prostě zajímavě natočenej. A výborně vykreslená ta situace, kdy jste někde nenáviděn, sice s lepším vybavením, ale v menšině. Myslím si, že to byl pro většinu z nich asi ten nejdelší den v životě.
|
|
Přiznám se, že o existenci knihy jsem neměl dosud tušení.
Film - dle mého výbornej - byl ve své době (a vlastně doposud) přelomový mj. i v tom, že v plné parádě ukázal, že i americkej voják může dostat šeredně přes držku.
Film dokázal mistrně navodit atmosféru muslimského světa, zdali-pak to lze vycítit i z knihy?
|
|
|
Ten film to navozuje vybornou hudbou, ktera jako by vypadla z nejakeho beduinskeho zalmu.
O to vetsi prekvapeni bylo, kdyz jsem zjistil, ze je to bretanska skladba i rec.
|
|
|
Protoze je to zapadni predstava muslimskeho sveta :)
|
|
D-FENSi, přilby (stejně jako většina ostatních reálií) byly ve filmu zpracovány správně. V "hokejových" (spíše však "skejťáckých") helmách pobíhali po Mogadišu pouze operátoři od Delty (důvody můžu zájemcům objasnit), Rangers měli na sobě jakožto lehká pěchota samozřejmě klasické PASGT ("Fritz"). Viz http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?50464-Task-Force-Rangers-Somalia
Knihu jsem nečetl.
|
|
|
"důvody můžu zájemcům objasnit"
Smelo do toho! ;o)
|
|
|
Žádná raketová věda. Stačí si uvědomit, do jakého typu akcí je SFOD-D (Delta) nasazována (překvapivé zajištění osob, hit 'n' run apod., rozhodně však ne účast v divokých přestřelkách). Potřebovali něco, co je lehčí a méně omezující, než v té době standardní kevlarová přilba, jejíž balistická ochrana byla při plnění jejich úkolů zbytečná. V podstatě měla halma ochránit hlavu před "nárazy do zdí".
To, že nakonec nacházeli v poněkud jiné situaci, než předpokládali, je věc jiná.
|
|
Zdravim, pri brouzdani netem jsem narazil na zajimavy popis cele operace z pohledu pilota jednoho z Blackhawku -->
http://www.aircraftresourcecenter.com/Stories1/001-100/0009_Blackhawk_down/story0009. htm
|
|
O problematice, údalosti samotné i vzniku filmu trochu něco vím, knihu jsem četl dvakrát, film viděl nespočetněkrát (z toho jednou rusky), nějaký čas brouzdal v internetových vodách, v kterých se vyskytovalo mnoho reálných účastníků tzv. battle of Black Sea...
Jen pár věcí:
- D-F má ohledně přileb pravdu. Nikde přeci netvrdí, že déčka nepoužívali tzv. skejťácké Protecy, on poukazoval na jména napsaná na přilbách. Opravdu, černým fixem a velkým písmem se na potahy PASGT přileb nikdy nepsaly a tato fičůra vznikla pouze pro lepší orientaci televizních diváků. Btw. ani výstroj Rangers nebyla zcela standartní, bodyarmor RBA nebyl zrovna běžným standartem, navíc z dostupných fotografií je patrné, že Rangers během operací v Somálsku také byly příležitostně vybavování černými vestami PB, přilbami Protec, chrániči, atd.
- Ve filmu je zcela opomenuta účast několika operátoru US Navy SEALs, kteří fungovali společně s útvarem SFOD-D a podíl 10th MTD je pouze zmíněn, přestože dva její příslušníci byli zabiti při operaci na záchranu obklíčených sil
- Pokud je mi známo, USAF (letectvo) s touto operací nemělo nic společného
- Film je jenom film (i když pojetí jakožto válečného filmu bylo více než inovativní a soundtrack Hanse Zimmera nemá chybu), takže doporučuji diskutujícím minimálně přečíst knihu, než se vrhnou do rozsévání moudrosti
|
|
|
Fixy budiž.
RBA standardem v té době jistě nebyl, nicméně větší část B Co. 3-75th Rangers jej v Somálsku používala, neboť jej vyfasovali za účelem testování.
USAF sice s operací měla společného nemálo, neboť jak Black Hawky, tak "Little Birds" byly součástí 160th SOAR a bitvy se účastnili i členové 24th STS, ale rozhodně nic "neplánovali".
Mimochodem...máš moje knihy od Hubáčka...že ano? :-)
|
|
|
Jé, ty seš tu taky? :-)
Ok, tak diskuze na úrovni...
RBA - to že nebyly standardem dobovým ovšem neznamená, že nebyly plošně zavedeny pro příslušníky Army Rangers v rámci TF Ranger, i když jak jsem již napsal, viděl jsme fotky rangerů z Mogu i s PBčkama, kterými byla vybavena Delta
USAF - 160th SOAR? Ta ale nepatří pod letectvo. Co se týče STS, ano, několik kontrolorů skutečně bylo nasazeno s TF Ranger jako letečtí návodčí
Hubáček - myslim, že dvě ještě mam:-)
|
|
|
160th SOAR je armádní pluk zajišťující "létající servis" pro útvary zvláštních operací a armádní je z praktických důvodů - organizačně by nebylo šikovné, kdyby helitaxi speckám zajišťovala jiná složka ozbrojených sil...
|
|
|
160th SOAR - mea culpa, mea culpa, samozřejmě.
To, že D. absolvoval Ranger School asi víš, nicméně dneska mi sdělil, že dostal nabídku účastnit se OCS v Quanticu. Tak mu držím palce.
|
|
|
Jo jo, D. je magor, cvičená opice armády na ukazování :-) Mluvil jsem s nim před pohřbem, říkal...
A na J. si pamatuješ? Má teď v létě dostat svoji vlastní ROTU u BRNky...
Kdo by to byl zrovna do těhle dvou řekl...?
|
|
|
Jen par poznamek:
Za USAF tam byla jeste tlupa PJu, co se pak starala o pomackany rancery. Ve filmu obleceny jak deltaci, a michali v 60tce margherity. V realu tam toho vyvadeli o dost vic, a byli za to nalezite odmeneni.
160 SOARů nepatri pod USAF, je to proste armadni SOF jednotka. To ze poletuchujou nema nic spolecnyho s USAF. Teda pokud se nebavime o US Armed Forces, ze...
RDAcka nemeli vsici (strelci ve vezich meli "big black" vesty, dlata PTcka atp...), ale vzhledem k tomu, ze stejne pobihali skoro vsichni v chocolate chipu misto 3D mi prijde skoro zbytecny resit vystroj :D Jo a pokud si pamatuju dobre, tak novy RBAcka dostavali kluci bez zadniho platu, takze scenka s jeho vytahovanim je taky trochu mimo:)
Takova perlicka: Clintonova administrativa s Aididem vyjednavala (o tom, ze bude "loutkou USA" pro somalsko a nechaj mu vladu, aby nebyl bordel) uz v dobe, kdy probihala tahanice o cerny more, a pri jednanich par dni po tom delali Aididovi ochranku kluci z rangers. Nechci vedet, jak se pri tom cejtili....Mensi informacni sum, ze :/
Ke kajakarkam: Dlata tahali Pro-Tecy (v ty dobe jeste nejspis "kajakarky" s ochranou usi BTW) kvuli zminenym narazum do zdi (kdo nekdy zkousel postupovat rychle budovou s nizkejma futrama, tak vi), ale taky proto ze fritz proti 7,62 prakticky zadnou ochranu neposkytuje (maximalne pred strepinama a odrazenejma) a naopak v jistych stuacich ma lepsi ochranny vlastnosti nez kevlarka
Citace:
"In the past some special operations troops used a crushable, bicycle-type, helmet, rather than the standard Kevlar helmet, for some close combat situations because the greatest risk for head trauma was felt to be from blunt trauma and high velocity bul-lets, which Kevlar does not usually defeat. The combat deaths of some of these elite SOF troops from penetrating head wounds while wearing these bicycle-type helmets led to a change to a ballistic helmet."
Immediate Care of the Wounded Clifford C. Cloonan
Plus kajakarka je mnohem lepsi platforma pro montaz NVG (bryle pro nocni videni) nez "headcrusher"
A samozrejmne- cizojazycny knizky (tim spis vojensky) cist zasadne v originale, jinak jrozi akutni nauzea...
Ale kazdopadne super film, kterej prekonal teprv velmi nedavno zfilmovanej Cat Shit One :D
|
|
Knihu jsem zakoupil, jedním dechem přečetl a film znovu zhlédl. Po přečtení knihy dostává film o dost jiný rozměr a to už jen proto, že si díky knize spoustu věcí ve filmu domyslím a spojím jinak nespojitelné. Holt kniha je asi vždy lepší než film (a třeba i s mizerným překladem). O to lépe se však na případný film kouká, zvlášť je-li dobře natočen....
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Kniha: Black hawk sestřelen, čten, viděn
|