D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Sněmovnou posvěcené právo na vraždu
    (ze dne 22.04.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:24:39     Reagovat
    Autor: Steve - emko
    Titulek:Souhlas...
    Žena došla od doktorky s dceruškou s propíchanýma ušima a náušnicema. Čumím jak puk, asi mi do toho nic nejni. Příště takhle možná synáčkům zařídí třeba obřízku, protože se na tom dohodli s doktorkou. Jsem pro, chci o takových věcech vědět a kecat do nich a, ano, nesouhlasit s nima.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:31:56     Reagovat
    Autor: abbyroad - abbyroad
    Titulek:Re: Souhlas...
    Jasně, obřízku holkám a klukům náušnčky! :-D

     
    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:35:23     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Souhlas...
    sorry ale náušnice jsou věc estetická, ne nic na co by se muselo souhlasit aby děcko neumřelo
    a holka a náušnice k sobě snad patří když to chce
    to pak krz ženu dítěti zakaž i růžový šaty páč se ti nelíbí, zakaž mu puntikovaný boty páč se ti nelíbí...
    a nechceš pak svý ženě a holkám v pubertě kecat do toho jaký esi jim doktorka doporučí vložky nebo tampóny?
    seš fakt mimo

     
    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:46:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Souhlas...
    Tak s tím, že propíchnutí uší u malého dítěte je nemoudré a může a má se s tím počkat až/pokud vůbec to bude jeho vlastní rozhodnutí, bych osobně docela souhlasil. Ditto obřízka, není-li diktována zdravotními důvody.

    Ale stát do toho opravdu opravdu opravdu nemá co kecat. To je věc rodičů, trochu do toho může mluvit širší rodina, ale rozhodně lautr nikdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:46:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas...
    já bych to tak striktně nehodnotila, rodiče se dohodli, že náušnice mít nebudu, protože otec byl proti tomu - náušnice nosí jen cikánky. Nechala jsem si propíchnout uši až když jsem povyrostla a litovala jsem, že mi nenechali píchnout uši, když jsem byla malá a nevnímala bych to tak bolestivě.

    obřízka je samozřejmě něco jiného. Náušnice člověk nosit může, ale nemusí.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 16:17:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    no schválně, jak vnímají holky mužskou obřízku 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 16:47:02     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    Jak? Sice nic takovýho nemám, ale hádám, že je to pro ně zajímavý asi jako číslo bot.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 17:01:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    mám docela jiný informace 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 21:42:55     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    budiž ti to přáno :) zrovna tohle je věc, která se mě opravdu netýká, protože se nehodlám nechat obřezat, ať už je výsledek průzkumu jakýkoliv.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 22:01:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    nevím, jak to vnímají holky, já s tím žádné zkušenosti nemám, ale pochybuji, že bude nějaký propastný rozdíl mezi obřezaným a neobřezaným. I když je obřízka zrovna in. :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 23:05:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    No, podle všeho patrně jde o přístup dotyčného gentlemana k hygieně.

    Pokud je zvyklý se občas umýt, je úplně jedno, je-li obřezaný nebo ne. Pokud se ovšem v duchu tradic svého kmene myje pouze v případě, když zrovna v poušti prší .... no, v takovém případě je obřízka velmi žádoucí.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:43:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Souhlas...
    No, že se nedokážete domluvit se ženou, to je poměrně smutné; ale stát tohle za Vás fakt řešit nemá, váženosti. To si máte vyřešit Vy sám doma. Ideálně ještě před zásunem, aby v případě, že nedojde k dohodě, problém nepřecházel na další generaci.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 00:07:34     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Souhlas...
    Ty budeš asi pěkný pako, když se nedokážeš se ženou normálně domluvit.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 12:03:55     Reagovat
    Autor: Pajda - Pajda
    Titulek:Re: Re: Souhlas...
    Ono jsou zeny, se kteryma se mluvit da, a pak jsou ty druhe, ze kteryma se mluvit neda. Negeneralizujte.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 12:11:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas...
    Soudný člověk si s tím druhým typem neuplete pachole, váženosti.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 12:15:02     Reagovat
    Autor: Pajda - Pajda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    Existuje neco jako "poporodni psychoza," "laktacni syndrom" a podobne veci, ktere mavaji s zenskymi hormony a psychikou. Bohuzel, pokud si zenska odmitne priznat, ze ma problem, a svaluje vinu na druhe, s ditetem na krku uz je tezke hledat krok zpatky a clovek musi resit problem jinak.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 13:18:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas...
    Navíc jde (většinou) o přechodnou záležitost, po které se věci vrátí do normálu, takže je blbost utíkat.

    Myslím, že jsem sliboval, že ženu nikdy neopustím a ponesu s ní všechno dobré i zlé až do smrti. Než člověk něco slíbí, měl by si to rozmyslet, pak už prostě jen stojí na pozici, kterou má "bránit a v případě potřeby zemřít", jak říkal soudruh Džugašvili.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 16:08:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Souhlas
    Když nezvládnete svou ženu na tomto levelu, zamyslete se, o čem dalším rozhoduje bez vás. Třeba zjistíte, že vás už nepotřebuje ani do postele.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 16:19:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Vůbec nejsi sluníčkový typ. Dokonce by se dalo říct, že jsi...no až skoro zlý 8o) ...ale jinak máš recht.

    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:31:53     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:
    bezvýhradně souhlasím s tím co je to za kravinu
    a vlastně oba scénáře které autor popsal jsme tak nějak náhodou mimoděk s partnerkou probírali už před pár dny
    jen tedy v druhém případě byli oba rodiče jehovisti a dítě s nimi nesouhlasilo
    pro mě a partnerku se to tak nějak osobně prolíná s právy a možnostmi vzájemného se omezování a pruzení mezi rodiči a dětmi
    partnerka sama nemá matku, pouze otce, se kterým v podstatě absolutně nevychází, a než jí bylo 18 tak se nedá ani vypovědět jaký tlak to byl když jen "sociálka" zde není jako pomoc ale naopak, páč ze známostí atd se s panem otcem znají, takže jakákoliv obrana neexistuje - ve zkratce se dá veškerý ty sračky interpretovat tak, že když do 18ti neposlechne co nakáže pan otec, tak je průser
    ale tím jsem se oklikou dostal naopak k tomu, co chci - že dle logického uvažování člověka, i zákona který říká, že dítě má právo dle své mentální vyspělosti být informováno např.:
    - o stavu svých financí - pokud má dejme tomu nějaké to spoření nebo dostává důchod
    - má právo samo rozhodovat v situacích na které je vyspělé, respektive má být k jeho názoru přikloněno
    - rodiče se třeba rozvedou tak by dle toho mělo dítě být přiděleno k tomu rodiči se kterým chce být, řekněme že v 15-ti letech je dost vyspělé to říct
    - stejně tak jako může od 15ti říct táto mámo, já se teď tady zavřu v pokojíku s kamarádkou a budem souložit - nikdo nemá právo mu to zakazovat, tak maximálně ho poučit o čem to je
    - a veskrze nakonec právě pro to co jsem všecko napsal výš by mělo v souvislostech s tím platit že když jde dejme tomu mládežník v 16ti letech k zubaři a ten mu musé vyvrtat zkažený zub a dát plombu tak je snad logicky onen mládežník schopen vědět že to chce nebo ne udělat takový zákrok
    nechci si představit že takový "dítě" kerý nechaj rodiče na víkend doma ve městě a odjedou k příbuznejm na druhý konec republiky se budou valit zpět páč potomka rozbolí zub a na ambulanci mu díky paskvilu v zákonu doktor dá tak recept na ibalgin a studenej obklad...

    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:42:42     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Je to paskvil
    Já sám jsem morálně připraven ten podpis osobně zfalšovat jakmile nám ta potřeba vznikne (jakože určitě vznikne).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2012 21:49:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Je to paskvil
    Notářské ověření bude potřeba hned od první novely... :/

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 00:18:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Je to paskvil
    možná nebude, protože nejvíc se z téhle úpravy orosili dětští lékaři. Stěžují si, že pravidla jsou nejasná, že přesvědčení jim velí haranta ošetřit nebo oočkovat a zákon říká něco jiného. Riskují, že budou očkovat/ošetřovat a vlítne na ně druhý rodič apod. Vlastně se dostali do dalšího neřešitelného problému, první problém byl s požadováním poplatku od všech. Včetně jim známých a skutečně sociálně slabších rodin, pic kozu do vazu, další problém. Zcela reálně se nám vrací doba předrevoluční, kdy člověk řešil dilema, udělám to a zavřou mě, udělám opak a možná mě taky zavřou, neudělám ani jedno a do konce života se nevyspím, protože výčitky. A včil mudruj a všimněte si, že kruh je vždycky bludný. :-(

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 07:40:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Je to paskvil
    To je pravda, doktoři jsou z podpisování vysloveně nešťastní, mimo jiné proto, že v součtu jim papíry zabírají celkem slušný čas (hlavně teď na začátku - vysvětlit, co to je, nechat podepsat), v ordinačních hodinách každá minuta dobrá.

    Nehledě na to, že málo kdy rodiče dokáží přijít pospolu, takže papíry kolují po domácnostech, jsou podepisovány zpětně, atd.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 20:11:07     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Je to paskvil
    Pak na ně seru, protože toho kriminálníka a hlavně kreténa nikde shánět nehodlám, neb je to ukázkový debil :-(

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 20:30:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Je to paskvil
    Otázka je, jak to řešit v případě, že je lékařský zákrok zapotřebí.

    Já si pořád říkám, že když může každý dokonalý debil prodávat za drahé peníze homeopatetika nebo jiné magnetické náramky, přece by neměl být zásadní problém, aby na přesně témže principu (míním de iure na témže principu, samozřejmě) skutečný studovaný lékař skutečně léčil, zcela komerčně, na rozdíl od toho homeopatetického debila účinně, a takřka bez jakýchkoli státních limitů a omezení?!?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:01:33     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Je to paskvil
    Přesně to mne napadlo, když jsem psal ten příspěvek, jen jsem to nechtět až tak natvrdo napsat ...

    Komentář ze dne: 22.04.2012 22:12:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:nevím
    podle mého názoru se to právě netýká těch, kteří mají dítě soudně svěřené do péče. To znamená těch rozvedených, protože tam se stává zákonným zástupcem s různými právy ten, který má dítě v péči. Nebo aspoň dosud to tak bylo.

    kdysi platil a možná ještě dnes platí takový paskvil ve Francii, pamatuji si, že když jela dcera do Francie, musela s sebou mít napůl vyplněný papír, že souhlasíme s lékařským zákrokem. Když tam byli s dětmi před tím, nějaké dítě si zlomilo ruku a byla třeba operace (narovnat kosti nebo něco podobného), lékaři požadovali písemný souhlas rodičů.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 07:19:39     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: nevím
    Obávám se, že se mýlíš :-( Tohle jsem si totiž myslel také, ale když jsem se o to začal víc zajímat, zjistil jsem, že to tak není. Hned první odkaz v Google:
    www.bezplatnapravniporadna.cz/online-zdarma/ruzne/zneni-vynatky-definice/426- kdo-je-zakonny-zastupce-ditete-podle-zakona.html
    Cituji:
    "Oba rodiče (bez ohledu na to, zda jen žijí ve společné domácnosti, jsou sezdaní nebo rozvedení) jsou zákonnými zástupci nezletilého dítěte."

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 09:16:02     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: nevím
    bohužel to je tak...
    ale když to trochu obrátím na stranu druhou - dejme tomu příklad banální možná - klučina v téměř 17ti letech bude chtít udělat obřízku, třeba proto že mu to lépe vyhovuje v jeho sexuálním životě. zkušenosti má už od patnácti, ví co chce, není to "pako móre" ale inteligentní mládežník. v podstatě mu bude za něco málo přes rok 18, ale relativně to mže být dost dlouhý čas aby měl právo rozhodovat sám. ovšem páni rodiče nesouhlasí. nebo ještě absurdněji hypoteticky nesouhlasí jeho otec samoživitel, a poručníkem pro případy kdy by otec nemohl je otcova sestra, klučinova teta. ta je taky proti. a tak milý klučina využije svých práv, cituji ze zákona o rodině:

    § 37

    (1) Žádný z rodičů nemůže zastoupit své dítě, jde-li o právní úkony ve věcech, při nichž by mohlo dojít ke střetu zájmů mezi rodiči a dítětem nebo ke střetu zájmů dětí týchž rodičů.

    (2) Nemůže-li dítě zastoupit žádný z rodičů, ustanoví soud dítěti opatrovníka, který bude dítě v řízení nebo při určitém právním úkonu zastupovat. Tímto opatrovníkem zpravidla ustanoví orgán vykonávající sociálně - právní ochranu dětí (dále jen „orgán sociálně - právní ochrany dětí”).

    a tak se chudák dostane k nějaký krávě ze sociálky kerá se s panem otcem zná z minulosti, takže bude stejně proti a kluk si může hodit mašli leda tak.
    a i v extrému hypoteticky i když to dá k soudu pro podjatost, pan soudce páč zná paní ze sociálky a pan otec je státní zaměstnanec, situace je dále v bludném kruhu
    a tak než by se dostalo k jednání i podjatost soudce, tak může bejt klukovi tak 19 stejně, ale za ten rok a něco co neměl možnost o svém těle rozhodnout mu to tak zničilo psychiku, že ztratil přítelkyni, bere prášky a chodí se léčit z psychické impotence...

    no a kdo bude chtít - lehce i off topic může se zdát, ale myslím že když bude mít čtenář trochu trpělivosti a přečte si to celé:
    1) zjistí že paskvil existuje a to himl hergot ve velký míře
    2) i kdyby nic jinýho tak informace zajímavé a poučné
    zde: http://www.uschovna.cz/zasilka/H4465X3ADNWYNM65-HBN4
    v pdf "via iuris" z roku 2005 jako příloha k časopisu Právní fórum, kde mám na mysli první článek na 6 stran čtení
    docela rád bych byl kdyby alespoň jeden člověk fakt četl a zareagoval mi tu

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 12:27:28     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: nevím
    http://www.uschovna.cz/zasilka/H4465X3ADNWYNM65-HBN4 --"Zásilka s uvedeným kódem nebyla nalezena."

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 13:33:14     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nevím
    PARDON - POTENTOVAL JSEM KONEC ODKAZU
    ZDE SPRÁVNĚ:

    http://www.uschovna.cz/zasilka/H4465X3ADNWYNM65-HBN/IUHN3E53HY

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 21:05:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: nevím
    tak jsem si to přečetla celé a jsem z toho trochu na rozpacích. V záchvatu ochrany práv dítěte se z dítěte stává vlastně erární majetek. Každý z rodiny pošle k soudu svého zástupce a ti se tam se soudcem už nějak dohodnou. :-(

    podle mých zkušeností se spousta věcí řeší soudně úplně zbytečně. Protože stát nahlíží nejen na občany, ale i na jejich děti jako na erární majetek, je třeba na každou prkotinu sehnat soudní rozhodnutí. Těm, kteří pomoc skutečně potřebují, většinou nepomůže ani soud ani OPD/OPR a ten zbytek zákon a OPD/OPR obtěžuje zbytečně.

    a k odkazu - nemalou vinu na tom nesou soudci, bylo by v jejich možnostech soudní řízení urychlit a sledovat zájem dítěte. OPD/OPR je většinou zapšklá baba, která to tam hodlá doklepat do důchodu. A zájmy dítěte jdou stranou. Nechutný, kam stát šlápne deset let tráva neroste.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 21:33:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nevím
    Nic se nestává, stav, že když se rodiče nemohou dohodnout na důležité věci (jménu, kam na školu, atd., může o věci rozhodnout soud) je tu v nějaké podobě dávno.

    Druhý odstavec - většina těchto ustanovení se využívá minimálně.

    Třetí odstavec - to je hodně soudce od soudce.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 21:47:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    za komoušů byli všichni erární, dnes už by to tak být nemělo. My jsme se dohodli na všem, přesto jsem musela mít na všechno papír od soudu, aby se úřadům lépe kontrolovalo, jestli to dodržujeme a na čem jsme se vlastně dohodli.

    že dostávám výživné (jedna úřednice doslova řekla, že nemůže vědět jak je výživné vysoké, když to není od soudu), nikoho nezajímalo, musel na to být papír, že nemám dceru svěřenou do péče, byl taky problém, i když jsme se na všem dohodli per huba, bylo to jako by se nestalo nic. Dokud není soudní rozhodnutí jako by to nebylo. A u soudu nastal další problém, soudkyně si vytáhla info z registru obyvatel, kde je chyb jak maku, takže mně přidala jedno dítě a pořád se točila na tom co s ním je a proč mi ho odebrali, mému partnerovi naopak jedno dítě ubrala a nechtěla slyšet, že je to všechno jinak. Zkoušela tvrdit, že třeba to dítě adoptoval a mně naopak tvrdila, že mi jedno dítě odebrali a ona chce vědět proč. I kdyby ji natáhli na skřipec, tak by nepřiznala, že v registru je bordel. Pak ze mě mámila co všechno dítěti platím a současně chtěla zdůvodnění proč to platím. Například že dítě se učí hrát na flétnu, kolik to ročně stojí a proč je to nutné. Protože proto a platím to já, není žádný důvod. Pak se provalilo, že dítěti platím ještě další aktivity a navíc jsem dítě dala na výběrovou školu, proč, zač a nač, měla jsem to zdůvodňovat a obhajovat i přesto, že jsem od nich nic nechtěla. Neuvěřitelné.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 08:25:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Osobně znám případ člověka, který má dítě, to vychovává matka, nebylo jí soudem svěřeno do péče, on platí výživné, to nikdo nevyměřil.

    Rovněž se mi 2x podařilo protlačit (u různých soudů) ke schválení dohodu, že výživné placeno nebude vůbec. V obou případech se jim to nezdálo, sociálka jednou brblala "alespoň symbolicky", ve druhém případě se nechala přesvědčit. V obou případech šlo o velmi rozumné soudkyně.

    Na druhé straně jsem zařil soudce, který dospěl k názoru, že dohodnuté výživné je moc vysoké a pro otce zatěžující. Ten sice za měsíc nastupoval do nové práce (už smluvené), ale soudce mu to stejně srazil na původní výši, ať pak dají návrh na nové.

    Pokud jste nic nechtěla (tedy nechtěla vyšší výživné) a soudkyně se v tom hrabala Vámi popisovaným způsobem, tak jí sice současný zákon dává tuto možnost, ale většina rozumných soudů to nechá na rodičích. Nutnost obhajovat kroužek už nechápu vůbec.

    Rovněž jste první o kom vím, že i když po sociálce nic nechtěl, chtěli prokazovat výši jemu placenému výživnému.

    Měla jste tedy poměrně smůlu. I na registry obyvatel, tam jsem se ještě s chybou nepotkal (ale zase jsem se potkal s totální záměnou listin (resp. špatným opisem) v archivu původního státního notářství, takže možné je všechno.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 16:53:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    nechtěla jsem nic, potřebovala jsem jen úřední svěření do péče. Měla jsem dítě, starala jsem se o něj, ale to nic neznamenalo, protože jsem na dítě neměla "papír". Vlastně jsem si možná mohla dělat co jsem chtěla, protože do té doby mi osoba nebyla svěřena, jen tak jsme spolu byly dvacetšest hodin každý den několik let. Ale věřím, že kdyby se něco stalo klidně by mi to přišili, protože jsem měla osobu svěřenou i když vlastně neměla. ;-)

    soudkyně tvrdila, že bez stanovení výživného není svěření do péče možné, ve škole se se mnou bez papíru o svěření nechtěli bavit, apod. S tím, že musí být stanoveno výživné prudila OPD/OPR, protože na jedno dítě jsem výživné stanoveno měla a na druhé ne, a i v tom se soudkyně rýpala, že je to první stanovené výživné nízké a že bych si nejdřív měla požádat o zvýšení a teprve pak bychom řešili to další a k tomu svěření do péče. Byla to káča.

    já tuším proč je v registru u mě chyba, ale řešit to nebudu, ať si to řeší ti co jsou za to zodpovědní.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 17:25:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    O registrech mi vyprávějte! Bordel tam vzrůstá každým okamžikem "slučování" dat. Minulý týden nás obeslal stavební úřad - já v adrese jednu ulici, žena jinou (naštěstí vesnice a pošťačce je známo, že se manželka vytrvale vyskytuje u mne doma již řadu let).
    A to už jsem viděl i přípis z obchodního rejstříku (výzva k zjednání nápravy se to jmenuje), že je nutné opravit adresu, protože taková není v souladu s registrem adres Ministerstva práce a asociálních věcí. Dokonce prý vůbec neexistuje a navrch udali i nějakou novou "správnou". Vůbec těm idiotům nevadilo, že na neexistující adrese je i sídlo jiné firmy. Tam se záznamy shodovaly. Podobně u známého patálie s plynařema - adresa z druhého konce obce. Vůbec jim nepřišlo divné, že na všech smlouvách je adresa jiná, než si vylovili z nějaké databáze a dům se také nikam neodstěhoval. Prý jsou napojeni na nějaký registr a tam to musí být správně.

    Zase na druhou stranu, čím větší bordel v tom budou mít, tím lépe.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:24:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Podle mě je nutné "rozhodnutí o výživném", nikoliv jeho stanovení - viz. víše, mám dvě schválení bez placení výživného, jednou i přes brblání sociálky.

    Soudkyně byla možná kačena, ale myslím - jsem si skoro jist - že řízení o výživném je možné zahájit i bez návrhu, tak ho mohla zahájit (ještě že se tak nestalo).

    Podmiňování jednoho řízení o svěření proběhnutím řízení o zvýšení alimentů je na úrovni právních znalostí hůře informovaného pořádkového policisty (to bývají velmi originální výklady a obrovské díry v čemkoliv jiném než dopravních předpisech a některých trestních/přestupkových ustanoveních) nebo, nedej bože, stavebního úřadu městské části Y nebo obce X, raději nejmenuji, v Y už možná ta nemožná kráva nepracuje.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:28:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Tak jistě, "rozhodnutí o výživném" nutné je -- totiž, je nutné, aby se rodiče rozhodli, jak to s výživným budou dělat.

    Státu ale do toho naprosto nic není a nemá co do toho strkat rypák!

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 22:28:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    řešila jsem to sama, právníka jsem si k tomu nebrala, protože jsem chtěla vlastně pouze úřední potvrzení faktického stavu a věděla jsem, že nikdo nebude nic namítat. Samozřejmě kromě OPD/OPR.

    s právníkem bychom se asi dobrali k tomu, že nebude výše výživného stanovena, ale bylo by to zbytečně náročné. Prosadila jsem svou i tak a původní výživné zůstalo v závratné výši 1 200/měs. až dosud - to bylo to co leželo soudkyni v žaludku, že jsem ani jednou za celé ty roky nepožadovala zvýšení.
    Tak jsem ze sebe dělala blbou a ptala se, jestli se to musí.
    Nemusí, ale měla byste, protože bla bla bla . .
    Tak když se to nemusí, tak já to neudělám.
    Měla byste požádat, protože zájmy dítěte a bla bla
    Vždyť jste říkala, že nemusím!
    atd.

    soudkyně vypadala, že je nervozní a neví co si s tím má počít, protože jsme tam byly jen my dvě. Partner se nedostavil, ale napsal a poslal vyjádření, že souhlasí se vším co navrhuji a nějak zdůvodnil proč se nedostaví. OPD/OPR se neobtěžovala. Zdálo se, že to a mé malé požadavky soudkyni značně vykolejilo. Vypadalo to jakoby se bála rozhodnout, ale nakonec jí nic jiného nezbylo. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 21:57:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nevím
    A to jsi mela navic stesti, ze jsi byla vdana. Pritelkyne resila ruzne zalezitosti s tehdy malickou dcerou (hlavne lekarska vysetreni a nejake zakroky) a jake soud delal problemy, ze pry zajem otce... Otec se pritom vyjadril, ze s tim nechce mit nic spolecneho a u notare podepsal souhlas. Stejne s tim delali u soudu cavyky. Navic ji jako svobodne matce (pracujici, zijici v domacnosti s jednim a tim samym partnerem 8 let) neustale zvonila socialka u dveri a zkoumala, zda dite neni nejak pozkozovano. Zatim o poschodi niz byla domacnost, kde socialka nebyla nikdy a vsichni policajti je tam uz znali krestnimi jmeny, jak se tam co mesic otaceli, aby resili domaci nasili.

    Jo, dite je statni majetek, ale jen pokud neni problemove, pak je to vec rodicu.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:05:53     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Vidíš, a my bychom ani nevěděli, kde "otce" hledat, natož aby nám něco podepsal ... :-( Ale že bych do toho chtěl zatahovat soud? Snad jedině, když si děti vezmu plně na sebe (což stejně chci, ale máme strach z obstrukcí od toho debila)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:29:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    stejně se najde cesta, ještě chvíli bude stát prudit a pak si každá druhá nechá napsat do rodného listu "otec neznámý". Pak to bude jen otázka dohody, buď se dohodnou tak jako tak nebo nic, žádný soud ani stát nikdy v ničem nepomůže a už vůbec nerespektuje co je pro dítě nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:32:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    On by do toho vubec tahan nebyl, ani vuli alimentum, jedine, o co slo, bylo lekarske vysetreni, ale chlapec se proste opakovane nehodlal dostavit, nakonec byl, tusim, predveden.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:22:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    já jsem byla vdaná jen jednoukrát, pak jsem pochopila, že je to nesmysl. Nepatřím k žádné církvi, takže svatba vypadala tak, že přišel člověk z úřadu v obleku s medailí na krku a řekl, že souhlasí se svatbou. Pak zase jiný cizí člověk musel souhlasit s rozvodem, takže mi došlo, že pro mě svatba vlastně neznamená nic, jen opruz, aby měl stát všechno pod kontrolou a víckrát bych do toho nešla.

    je pravda, že u nás sociálka nezvonila ani jednou, sociálku jsem trochu vykolejila tím, že se o děti zbytečně moc starám a příliš do nich investuji. Podle sociálky bychom měli všichni doma kňučet, umírat hlady a radovat se, že se nad námi občas stát slituje a něco přihodí. Taky bezproblémová spolupráce otce ji poněkud vyrazila dech, protože to by tak hrálo, aby všechno šlapalo bez problémů. Pracovnice se natěšila, jak mě proklepne a začala tím, jak jsou na tom děti, kam chodí do školy, jak se učí, jaké mají mimoškolní aktivity. Tak jsem začala vyprávět příběh, v polovině mě pracovnice zarazila, že to už je moc a je to divný a na tolik péče nemá ve formuláři dost kolonek, takže tam toho napíšeme polovinu! Pak ztratila zájem. Nejdřív tvrdila, že si všechno ověří, ve škole, u sousedů, u nás doma, tak jsem ji k tomu chtěla donutit, aby začala ve škole, pak pokračovala v hudebce, pak může zajít do sportovního oddílu, pak k dětské lékařce a nakonec v domě a u nás v bytě. Nechtěla, asi měla strach, že by se uběhala a stejně by mě nedostali. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:45:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    No, jenze rozvedena je vnimano lip, nez svobodna matka v roce devadesat.

    Pritelkyne se po jedne navsteve uz rozcilila, servala ji (jeji tehdejsi partner, 195cm, ramena jak stehovak, stal za ni a take se nejak moc privetivne netvaril) a baba nakonec dala pokoj, ackoli vyhrozovala vsim moznym i nemoznym. Pritelkynina situace byla vcelku podobna te tvoji (i co se tyce velikosti a vybavenosti domacnosti), takze by socialka asi moc nepochodila, asi je jen bavi prudit.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:54:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    mně osobně je jedno jak je co vnímáno, je to můj život. Vyzkoušela jsem si všechny varianty a už bych se nevdávala.

    já zase bych se naopak hádala v případě nevybavenosti domácnosti, protože vybavenost domácnosti nemá na zdravý vývoj dítěte žádný vliv. Kdyby někdo i bydlel na bednách od ovoce, neznamená to, že se nestará o dítě nebo ho nemá rád. Vybavenost nebo naklizenost přece se vztahy nijak nesouvisí. Docela by mě zajímalo to jejich vysvětlení, někteří mě strašili, jen počkej, přijde a bude řešit, jestli máš umytý sporák a vytřenou předsíň, jenže to přece vůbec nic o ničem nevypovídá. Snad jen že nebyl čas a věnovala jsem se důležitějším věcem. Jestli něco nesnáším, tak je to bordel v autě, ale to by asi sociálku nedojalo. :-))

    jednoznačně jim nejde o blaho dítěte, ale o buzeraci a dost zbytečnou. Když budu mít domácnost vybavenou podle jejich představ a budu týrat dítě, bude to v pořádku?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:56:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Prý sociálka také řešila "nemají doma televisi". Mám z druhé ruky, moc se mi tomu nechce věřit... ačkoli u nás je i nemožné možné :(

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:05:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    tomu bych klidně i věřila, protože nemají doma televizi, znamená, že nezařezávají v řadě, jak by měli, běda tomu kdo vybočuje. Na druhou stranu by v tomto případě bylo na místě, aby sociálka prokázala proč je pro zdravý vývoj dítěte televize nezbytná. Jenže je fakt, že do sporů s člověkem, který by to s nimi řešil, ty hajzli nepůjdou. Protože třeba já jsem se na to těšila a věděla jsem, že bych měla i podporu otce, záhy vycouvali a to se ani nepřišli podívat. Je to svinstvo jako všechno státní, státní zaměstnanci si troufnou jen na ty slabší a ty obtěžují natolik, že nezbývá prostor věnovat se dětem a pak je na špatné péči odloví. Hnus, hnus, hnus.

    v jednom domě žila cikánská rodina, protože neměli záclony, bylo jim vidět do bytu, v bytě nebylo vůbec nic jen TV a ta běžela dvacetčtyři hodin sedm dní v týdnu. To je ta správná péče o děti. A tak to má být. :-(

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 00:17:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Argument je jednoduchy. Kazda rodina ma televizi a dite, ktere je vychovavano bez ni se spatne socializuje.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:26:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    já jsem jednou i přemýšlela, že by bylo třeba do toho podivného systému šlápnout. Někdo by se s nimi musel dostat do křížku, jenže do toho nikdo nepůjde, protože hrozí zcela reálná šance, že odeberou děti a umístí je i jen na přechodnou dobu do ústavu. Takže těžko můžu od někoho chtít, aby to riskoval, i když to nejen finančně podpořím. Vlastně neexistuje cesta, jak poukázat na nesmyslnost a podivné aktivity "sociálky". Vodičková se snaží, ale taky to úplně nefunguje a občas ujede. Je to takový obrovský skrytý problém, který nemá řešení. Pro stát je problém vyřešen, protože máme "metr" úmluv o právech dítěte, sice skutek utek, ale to už nikoho nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:35:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Inu, že by bylo třeba do toho podivného systému šlápnout je rozhodně pravda, a zdaleka nejen v tomto úzkém kontextu.

    (Ostatně asi nejšílenější případ z nedávné doby je katerinabartosova.blog.idnes.cz/c/234248/Vlci-deti-v-centru-Prahy-Neco- tu-smrdi.html, a to moc dobře neskončilo :( )

    Otázka je jak -- aby byla slušná šance na positivní výsledek. A na tu už odpověď nemám :(

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:47:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    tak nějak, kdo chce psa bít a tak dále. Uchvancancující mi připadá termín "svěřená osoba", děti jsem si odnosila, porodila a vypiplala abych časem zjistila, že mi je někdo kdosi "svěřil". Porodník mě o tom zapomněl informovat. Říkal maminko máte holčičku, o svěřené osobě nebyla řeč. ;-)

    nechť se příhlásí ten, kdo mi ty dvě osoby svěřil a nechť laskavě pošle příspěvek na jejich výchovu a výživu, může přidat i na nadstandard. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 00:35:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Sverena osoba, tomu se divis leta... Kdysi nejaky lidovec (tusim) prohlasil, ze ukolem rodiny je vychovat statu nove danove poplatniky.

    A tuto retoriku nijak neopousteji: "Marian Jurečka pak navrhuje zachovat průběžný solidární důchodový systém, který je imunní vůči inflaci a nedá se rozkrást, neboť podle jeho mínění jím peníze pouze protékají. „Do tohoto systému přispívají ti, kdo platí důchodové pojištění, ale i ti, kteří vychovávají budoucí daňové poplatníky,“ doplnil lidovecký místopředseda. "

    je to z http://denikreferendum.cz/clanek/9089-lidovci-odmitli-duchodovou-reformu-pro-upravy- je-i-barta

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 10:25:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:svěřená osoba
    Svěřená osoba je prostě používaný termín (a je to pojem širší než dítě a nemusí jít o vztah dítě - rodič).

    Fakt je ten, že právo (dnešní i jakékoliv podobné) potřebuje vyřešit, kdy nastává stav, že je někdo povinnen se o jiného starat a pro určité situace tento pojem používá.

    Nicméně "svěřená osoba = vlastní dítě" není přesné.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 10:29:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: svěřená osoba
    Tady asi všichni vědí, že to je prostě používaný termín; v diskusi šlo spíše o to, že je to prostě blbý termín.

    A "povinen" se píše s dvěma n, nikoli s třemi.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 12:02:06     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: svěřená osoba
    On netrpí pologramotností či hloupostí, anobrž (zřejmě lehkou) dyslexií, píše například i "jedinný". Faux pas s napomínáním jsem již absolvoval, pročež si to pamatuji.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 12:10:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: svěřená osoba
    Nicméně od doby, kdy jsou všude bez problémů k dispozici automatické korektory... no, to nemá asi smysl rozebírat :)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 13:22:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: svěřená osoba
    Jak říkáte. Moje písemnosti jsou plné podobných nesmyslů. Možná lepší si připravovat komentáře ve wordu, ale to je zase ten čas s kopírováním.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 13:28:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: svěřená osoba
    (Korektor přece funguje i v textových polích v browseru.)

    www.ocs.cz/CD/korektorBrowser.jpg

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:05:18     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: svěřená osoba
    Aha, tak to neumím. Můžete prosím napovědět jak to zařídit?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:08:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: svěřená osoba
    No zjevně to bude podle browseru. V Safari Edit / Spelling and Grammar / Check Spelling While Typing. Jinde nevím, jiné browsery nepoužívám; krátce jsem musel dělat ve FF vinou dementního internetbankingu a bylo to peklo na druhou.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:44:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: svěřená osoba
    V Mozzile Nástroje/Možnosti/Rozšířené/Obecné/Při psaní kontrolovat pravopis, je nutné mít nainstalovaný slovníky (https://addons.mozilla.org/cs/firefox/language-tools/), které chcete používat, pak již stačí označit text a pravým kliknutím otevřít menu a zaškrtnout kontrolu pravopisu s výběrem slovníku.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 08:27:23     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    no ty jo - půl dne sem nevlezu a jak se to diskutování rozjelo
    takže samochvála sice smrdí když si budu stát za tím jak jsem svým kecáním a odkazem - doufám aspoň částečně - zapůsobil jako spouštěč, ale hlavně chci všem poděkovat za ty příběhy a informace
    souhlasím že taková sociální pracovnice je baba bez zájmu kerá to chce doklepat do důchodu ( :D :D akorát jsem si vzpomněl na film Kolja - přijde Zubatá...) výjimky jsou určitě. ale veskrze aniž bych to myslel osobně jsou tyto pracovnice k hovnu - a je jedno esi kvůli tomu že jsou líný, nebo pitomý, nebo vypatlaný, nebo jen svázaný formulářema a byrokracií a bratříčkařením

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 08:44:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Úroveň je obecně celkem nízko. Ale výjímky se najdou. Když nic jiného, tak to nemusí být baba před důchodem, ale mladík v otrhaných džínách, tričku a s tetováním na ruce. Nevymyslel jsem si to.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 00:15:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    To ano a asi ne jednou, jako pripad z praxe nam to rikala ucitelka zemepisu. Dosli si za ni stezovat ze socialky a hledat spinu na jendu rodinu (cca 1992 - 1993), ktera se provinila nevlastnenim domaciho debilizatoru.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 10:11:54     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Jo, řešila. Hrozně to vyčítali mý matce když mi bylo cca 12 let. Pak byli trochu v šoku když zjistili že sice televize je přímo u mě v pokoji, ale předělaná na osciloskop :-)
    Baba viděla vedle sebe měřák, televizi, baterku a pár drátů a začala ječet že je to určitě hrozně nebezpečný a že mě to může zabít ...
    Že to neni nebezpečný jí pak musel složitě a zdlouhavě vysvětlovat vedoucí kroužku kterej mi dost zásadně pomáhal s tou přestavbou, baba svinská už byla natěšená jak tohle dá matce sežrat ...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 17:34:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    V Holandsku jsou zase školy, kam dítě nevezmou, pokud TV doma má :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 20:04:15     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Můžete to nějak rozvést? Nějak si to nedovedu představit i když tuším, že v tom bude nějaká "piškuntálie".

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:02:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    To je jednoduché - 2/3 škol v NL jsou školy privátní či církevní, které nemají povinnost kohokoli přijmout a nikdo jim nekecá do toho, na základě čeho děti přijímají.

    Striktnost těch kriterií je různá podle provozovatele. Tu a tam církevní škola nebere děti z nekřesťanských rodin nebo z rodin jiného vyznání, u ortodoxních kalvinistů se lze setkat s tím, co jsem psal a vím z doslechu o tom, že některé školy odmítají děti z rodin, kde se nepoužívá "správný" překlad Bible.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 00:23:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Pritelkyni (a me, ale ja to resil vzdy jen v ramci sebe sameho, zbytek rodiny je komformni) je jedno, co si o ni kdo mysli, kdyby nebylo, asi by se davno zblaznila. Ale prave socialka dela problemy. Soud treba ne, tam byla parkrat svedcit a platila dohromady pres 50 000 na pokutach za urazky soudu. Ale s radosti. Co si ti o ni mysli, radeji nedomyslet.

    S tim bordelem v aute je to velmi snadno resitelne porizenim jineho auta, pripadne auto vetsiho, kam se vejde jak bordel, tak napriklad i dite (ktere rado pobiha v kufru a tvori bordel samo, takze jem z obliga). Vybavensot domacnosti je dulezity faktor, kdyz pouzivaji argument "svobodna matka je asocial a dite nema ani postylku".

    Jiste, ze vahas.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 08:08:15     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nevím
    já na tebe mousso jen v krátkosti - jo, taky mám rozpaky, spíš je mi přímo na blití
    a to jsem to tak nějak spíš myslel ani ne na ten případ kdy je dítě spíš jen tím předmětem na kterým se rodiče neshodnou, ale více případ kdy se dítě samo s nimi neshodne a je ve věku kdy je mentálně dost vyspělé vědět a zdůvodnit co je špatně z jejich strany a každej normálně uvažující by mu dal za pravdu

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 20:55:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    v případě dospělejších dětí bych upřednostnila dohodu v rodině, rozhodně mi připadá divné, že by se děti soudily se svými rodiči nebo si hledaly nějakého zástupce či arbitra, který rozsoudí nebo obhájí, že dítě má na něco nárok. Nebo že by nějaký "normálně uvažující" člověk vysvětloval rodičům co mají dítěti dovolit nebo nemají. To je tak absurdní zásah do vztahů v rodině, že jsem to přešla. Navíc skoro dospělé dítě má čas, těch pár let se svým přáním může vydržet, to nevidím jako tragédii.

    příčetní rodiče vždy dojdou k nějaké shodě se svými dětmi a u těch nepříčetných by nějaké domluvy zvenčí působily ještě větší problém. Navíc by vznikla jakási instituce kam by si chodily děti stěžovat na své rodiče, učit děti, že je možné vždy řešit vztahy v rodině přes úřad, může být obrovskou chybou.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:07:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    S tou instituci mas pravdu, ale pripady, kdy rodice a deti maji takovy spor, ze by to resil soud, kdyby diteti bylo vic, tech par znam. Jedine reseni, ktere jsem zaznamenal, ktere pomahalo, byl utek z domu (pochopitelne rodice se snazili na dite cerpat prispevky a ty si nechavat, jakysi uplatek za to, ze dite smi bydlet jinde a vydelavat si na sebe. Jenze to je realizovatelne az od sestnacti).

    Ne kazda domacnost je slunickova a mnohdy ma patnactilety (patnactileta) vic rozumu, nez oba rodice dohromady.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:12:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    S poslední větou souhlas, ovšem tím spíše do toho nemá stát co strkat nos.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:38:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Pak je otazky, od kdy stat dovoli cloveku byt dospely. Je o tom krasny film, "true grit"

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:44:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Stát do toho samozřejmě nejenže nemá co mluvit, ale dokonce ani nemůže mluvit, byť by se tisíckrát snažil.

    Dospělý totiž člověk je přesně ve chvíli, kdy sám za sebe přebere odpovědnost.

    Bez ohledu na to, jak dlouho po jeho narození to nastalo, a už vůbec bez ohledu na to, co si myslí nebo nemyslí nějaký úředník či jiný kašpárek.
    ___
    Ty filmy jsou dva. Neviděl jsem dosud ani jeden, ale ten starší s Waynem mám dávno stažený na disku a těším se, až budu mít čas si jej pustit. Novějšímu nevěřím, ještě všechny remaky, jež jsem kdy viděl, byly oproti originálu srajdy.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:50:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Muze a dela. Do osmnacti prejmout odpovednost kvuli statu nemuzes. O to jde.

    Filosoficky ano.

    V idealni anarchii ano, ale v te nezijeme.
    --
    Ja zase nevidel starsi. Neni to takove, jako walking tall. To je jedno, uz vubec ten fakt, ze tak mlada holka jedna s dospelymi, aniz by prijela pani ze socialky, pusobi jako balzam na dusi.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:56:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Jak, nemohu? Co tím chceš přesně říci? Vůbec Ti nerozumím.

    A mladé holky s dospělými jednají naprosto normálně. Bez sociálky. Kupříkladu naše dcera to dělala zcela běžně; tak cca od 8 let chodila sama nakupovat (tedy, ne sama, ale spolu s o rok a půl mladším bráchou ;)), a pak se postupně přidávaly další věci.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:27:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Jednoduche - do osmnacti o cloveku rozhoduje zakonny zastupec. To, ze ty jsi jako rodic diteti neco dovolil, k necemu ho vedl, nejak s nim jednal, to byla tva vec. Kdyby se nektere z tvych deti rozhodlo, ze utece a ty bys to chtel resit, mohl sis ho nechat policii dovest domu, ci vyzvednout na sluzebne. Kdyby to bylo o pul jedne rano, den po osmnactinach dotycneho ditete, pak by to neslo.

    Ja ve ctrnacti sepsal takovou smlouvu o koupi motocyklu 50ccm, ze si ji za vzor pro dalsi pouziti vzal clovek, co nakupoval a prodaval veterany jako zdroj obzivy. Mohl jsem si tehdy koupit a na sebe napsat auto a disponovat s nim?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:30:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    To, že mohu na nějaké svinstvo vůči dospělému zneužít stát, to přece vůbec nehraje žádnou roli. To ostatně mohu udělat i v řadě jiných případů.

    Stejně tak je samozřejmě v těch případech, kdy stát strká nos do něčeho, do čeho nemá, to odstínit -- tedy chce-li si kluk, pořídit cokoli, co podle debilních představ nějakého ouřady oficiálně nemůže vlastnit, prostě si to koupí, a napíše to na sebe otec nebo soused nebo kdokoli, s kým se kluk domluví a kdo o jeho dospělosti (na rozdíl od toho debilního ouřady) ví.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:53:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Nebavim se o legitimnosti, ale o legalnosti.

    V pripade, ze kluk nekoho takoveho ma. Nema-li, ma smulu. A vo to tu de.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:56:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Legálnost nikoho nezajímá, podstatná je právě jen a jenom legitimnost.

    Pokud kluk nikoho nemá, má smůlu. Pokud má leukémii, má také smůlu. Ani z jednoho neplyne nic jiného než to, že halt má občas člověk smůlu, je to blbé, a musíme se s tím smířit.

    (Což neznamená, že by nebylo záhodno hledat léky na leukémii a na přebujelý stát, samozřejmě.)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:57:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    -ita, -ita, žádná -ost, -ost. Omlouvám se, že jsem ty hrůzy opsal :)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:58:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    omluva se přijímá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 23:32:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Nenech si kazit gramatyku od od tech, co na ni kaslou :-) Mea culpa, pochopitelne. Po par poslednich dnech mi to moc nemysli, proti me vuli jsem jednal s lidmi a nechalo to na me nasledky.

    V pripade legitimity je debata irelevantni, protoze statni zasahy tohoto typu legitimni nejsou ani podle jeho vlastni politiky nediskriminace.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:13:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    každá domácnost není sluníčková, jenže svět není fér, nikdy nebyl a nikdy nebude, takže je zbytečné zavádět takové nesmyslné zásahy, které se mohou časem zvrtnout. Navíc u těch patnáctiletých je to s rozumem těžké, většinou se s rodiči nedohodnou ani ve sluníčkových domácnostech, nejspíš na světě není patnáctiletý, který by si nemyslel, že má víc rozumu než rodiče. Do osmnácti jsou to jen tři roky a to se dá přežít, je to snesitelnější než soudy rodiče versus jejich děti.

    to už bych raději snížila věk pro plnoletost, třeba na 16 let, uvidíme kolik harantů se v tom věku osamostatní. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:36:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    S tim snizenim veku plnoletosti naprosto souhlasim. Stejne jako s tim, ze stat do toho nema co kecat (jedine, co dela, je ze zasobi rodice penezi, pokud ti o ne spravne zazadaji).

    Ale tvoje srovnani skutecnych problemu s pubertalnimi vystrelky ponekud ujizdi, problem neni, ze rodice nekoupi Ipod, problem je, kdyz rodice vyhodi potomkovu postel z bytu, aby se udelalo misto vymodelnemu miminku (spi u kamaradu, bud rad/a ze ti obcas dame nazrat), pripadne na nem resi sve pohlavni touhy.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:45:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    a když se rodiče rozhodnou, že potomkovi vyhoděj postel, aby měli místo pro vymodlené mimino, tak s tím stát udělá co? Nařídí jim postel vrátit na místo a mimino zahlušit a dál bude všechno fajn a v pohodě? Já myslím, že nebude, takovou rodinu stejně nikdo nenapraví ani náš velký, mocný, statečný a všeobjímající stát. :-(

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:51:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Ja nerikam, ze stat bude neco resit, jen priblizuji situaci, ze to neni "kazdodenni roblem prumerneho pubertaka".

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:57:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    stát nic nevyřeší a přesto tady hájíš, že by řešit měl, respektive že by dítě mělo mít tu možnost. Tomu nějak nerozumím.

    navíc jsem se nezmiňovala o tom, že bych myslela běžné pubertální starosti. Vím, že jsou v některých rodinách obrovské problémy, které mají dopad na děti, ale s tím nikdo z nás nic nenadělá. Je to smutné a složité, ale nemá to řešení.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:03:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    ... nemá to řešení

    No... někdy to může řešit (a vyřešit) obec / sousedé / přátelé. Někdy. Zdaleka ne vždy. Rozhodně neexistuje obecné řešení, a rozhodně čím víc se do toho zkouší stát montovat, tím hůř to zku....nevyřeší.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:18:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Hajim reseni "utect z domu", pripadne bych hajil reseni soudu deti s rodici. To prvni stat nepotrebuje, to druhe sice ano, ale bylo by lepsi to resit jinak, bohuzel, nestatni soudy na tohle nemame.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:26:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Jak, nemáme? Pokud to řeší dejme tomu třeba místní farář, je pro daný účel "soudem". A žádný problém v tom není.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:30:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Farar neni statni? Od kdy?

    A jak to bude farar resit, krome teoretickeho prava azylu (a to si nejsem jisty) a promluveni do duse?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:34:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Právo azylu zcela praktické, stejně tak zcela praktické právo dát někomu pár přes hubu, pokud na to má fyzičku (nemá-li, domluví se se sousedem, který fyzičku má).

    V čem přesně by měl být problém, proboha?

    Že do toho ten, kdo těch pár přes hubu dostal, může zatáhnout stát, pokud je dokonalý debil? No jistěže může; stejně tak může -- pokud je debil jen o něco málo menší -- třeba začít střílet nebo přejet faráře traktorem. To je pak třeba halt řešit tak, že místo pár přes hubu upadne nešťastnou náhodou pod kombajn.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 23:27:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Dovolim si reagovat na tebe i RS

    Clovek do 18 let je clovek "druhe kategorie". Pravo azylu neni resenim, nebot tam dotycny tezko dozije do svych 18 let. Vyresi to problem jen na chvili, radove hodiny. Mlady clovek nema volebni pravo a stat ho povazuje spis za vec, nez za cloveka. Znovu opakuju, ze se nebavim o problemech legitimnosti, ale legalnosti.

    Stat neni pomocnikem, stat je prekazkou a pro cloveka do 18 let prekazkou o mnohem vetsi, nez pro starsiho.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:44:44     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Tady bych s OCS souhlasil, cesta se vždy dá najít.
    Neexistují ideální řešení a stát efektivním pomocníkem není. Problém je v tom, že gangy bezprizorních mladistvých jsou vděčným tématem "regulátorů dobra" a médií.
    Státní péčí si nekupujeme nějakou správnost, ale jenom částečný klid na ulici a odklad problémů.
    Je to výsledek jakési rovnice, kde průměrný statistický vzorek nechce příjmat odpovědnost za rozhodnutí, ale má právo to delegovat na erár. A důsledek je takovýto. Do určité míry je obecně akceptovatelný, protože vlastně tu pojistku (především cizí) nezodpovědnosti všichni chceme a vyplatí se nám.
    ... kvadratura kruhu ...
    Možná volební právo podle zaplacených daní z nestátního, ale potom je potřeba se smířit se silnými figurami "baronů".

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 22:32:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    a o co by se s těmi rodiči dítě soudilo? Aby se k němu chovali lépe? To se dá vysoudit?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 23:34:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Napriklad o majetek, ktery maji spravovat (stat to sice de iure zajima, ale de facto to neresi), to jen tak namatkou.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 23:47:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    takže vysoudí majetek a bude si ho spravovat sám? A když to dosud stát neřeší, soudy to zlepší a budou to řešit lépe? Co když se najde soudce, který nárok na majetek neuzná, případně to zhodnotí tak, že harant není schopen majetek spravovat. A budeme zase tam, kde jsme teď. Navíc případů, kdy rodiče spravují majetek, který již patří jejich dětem, není zase tolik.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:00:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Bud, nebo si rekne, kdo ho ma spravovat. Neschopnost majetek spravovat? Proc? Mel by byt bran za zodpovedneho, nakladat se svym majetkem podle sebe. Asi se tezko bude soudit jen ta a i kdyby, nema snad pravo ho prosustrovat? Nema pravo delat chyby vlastni, ne celit nasledkum chyb tech druhych?

    Ja a asi tak polovina mych pratel z detskych let jsme meli majetek, ktery patril nam a spravovali ho nasi rodice.Dobre, ja toho zas tolik nemel, ale rozhodne bych s tim nalozil jinak. I jsem chtel, ale ne, bylo rozhodnuto za me. V osmnacti letech jsem z toho mel uz docela malo, Ted to aspon mam v akciich, ne v brutalne inflacnim dolaru, jako pred tim. Kamaradka takhle mela okolo 750 000, ta si to na rodicch prosadila, zaplatilo ji to vzdelani a velmi usnadnilo zivot. Neverim, ze by se jeji rodice o to dovedli postarat lip, jejich majetek se rozplynul behem par let a nic z toho.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:09:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    to je normální, v rodině prostě čelíš tomu, že případně poneseš následky chyb těch druhých. A za to ti rodina nabízí jiné výhody. Nějak se nedokážu vžít do toho pocitu znechucení nad ztrátou finančních prostředků, rodina může dát mnohem víc než pár zbytečných peněz. A nakonec co, když tak skvěle umíš nakládat s penězi, můžeš si je vydělat a zhodnotit jak uznáš za vhodné, hned po 18 roce, takže v čem je problém.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:15:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Navíc je to přece jedno, zase -- kolem 15. roku už rodina dobře ví, že jejich synek není* infantilní blbeček, a pokud tento synek přijde s tím, že by chtěl své peníze spravovat jinak, rodina mu rozhodně vyjde vstříc. Přinejhorším, pokud považuje ten jiný přístup za hodně pitomý, rozdělí ty peníze na dvě části nebo tak něco.
    ___
    * Nebo naopak ví, že takovým je, a pak je jen dobře, že ho ty peníze nenechá blbě rozfrcat, a jakýkoli soud by to opět jen zkur...zhoršil. Protože žádný soudce na světě nemůže nikdy toho synátora znát tak dobře, jak jej znají jeho rodiče.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:20:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    taky by možná nebylo úplně od věci vysvětlit synkovi, že ty jeho peníze mu nechal zase někdy z rodiny, protože je málo takových synků, kteří jsou schopni si do patnácti vydělat nějaké omračující částky a majetky, které je třeba složitě spravovat. A pokud by došlo k soudům v rodině, příště by třeba nikdo z rodiny žádné peníze raději nikomu nenechával.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:24:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze jinak receno "Na svuj majetek sahat nebudes, protoze my bychom treba pak nemuseli dostat prachy z dedictvi".

    To je ta sama rodina, kde respektuji nazory ditete, ohledne spravovani majetku?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:28:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaký prachy z dědictví? O čem to mluvíš? Oni snad žádné prachy z dědictví nedostanou, pokud ten majetek je jeho. Leda by po tom dítěti dědili, ale to už mu zase může být jedno, že ho špatně spravovali.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:32:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mluvim o "A pokud by došlo k soudům v rodině, příště by třeba nikdo z rodiny žádné peníze raději nikomu nenechával"

    Nikdo nikomu chapu jako nikdo nikomu.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:44:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    žádný vzdálený příbuzný by synovcům nebo vnukům nenechal peníze/majetky, aby nevystavil jejich rodiče - své sourozence/děti/známé - soudním sporům. A nebo taky třeba naopak, nějaký bláznivý stařec by měl možná radost, že se mu podařilo tu pohodu v rodině narušit a rozdal by peníze všem svým synovcům z prosté stařecké radosti nad tím, že se něco děje.

    převážná většina rodičů dá dětem všechno co má, ten zbytek nevyléčí ani soudy ani stát. Je velmi zvláštní, že znáš tolik lidí, které se pokusili "obrat" jejich vlastní rodiče. Já nikoho takového ve svém okolí neznám.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 01:32:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu prvni vetu nejak nechapu. Ale operovat s pojmy, jako "zadny" vsichni" a podobne je vzdycky osemetne. i kdyz se vyhneme tem, co to delaji schvalne, je potreba si uvedomit, ze v tom nemusi byt zla vule, umyls, aby se nekdo soudil, nebo pdoobne. Lidi jsou v podstate blbi a veci nedomysli.

    Znam takove, ktere se pokusili rodice obrat i takove, co se pokusili obrat rodice. Znam takove, kterym rodice majetek ne ve zle vuli prosustrovali i takove, kteri ne ve zle vuli prosustrovali majetek rodicu.

    Kazdy se pohybujeme mezi jinymi lidmi Pocit bezpeci, nebo domova rozhodne neni samozrejmost, myslim, ze je to docela luxus.

    OT: Ja osobne jsem pomerne velky fanda dedeni "ob generaci", sam nepocitam s tim, ze bych kdy v budoucnu od rodicu poptaval nejaky cennejsi kus majetku, pravda, neco jsem dostal, sico to sezere vic, nez za kolik to stoji, ale to je detail. Pokud budu mit vlastni potomstvo, budu se snazit, aby majetek mych rodicu jednou presel primo na me potomky, i s rizikem, ze se prosustruje (bud rodici, nebo potomky).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 02:05:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pocit bezpeci, nebo domova rozhodne neni samozrejmost, myslim, ze je to docela luxus.

    Já jsem naopak přesvědčen, že je to v rodině naprostá samozřejmost; souhlasím ale, že právě a jenom vinou etatistického systému tato samozřejmost je čím dále tím méně samozřejmou :(

    A právě proto, aby se do všech těch 99.99999 % rodin, v nichž ani tatínek ani maminka nejsou psychopaty, pocit bezpečí a pohody domova opět vrátil, je třeba bránit státu, aby lidem jakkoli kecal do života.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 19:20:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale v nemalo pripadech moc nezalezi na systemu. Ja to beru jako neco nadstandardniho.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 19:27:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, mně to přijde logické, ale o tom lze diskutovat.

    O čem ale moc nelze diskutovat je reálná statistika -- podívej se do USA na to, jak strašlivě černým ubližuje "welfare": před nějakými sto lety bylo i pro černého statisticky pravděpodobnější vyrůst v úplné a celkem funkční rodině. Dnes černocha z nerozbité a funkční rodiny aby vystavovali v ZOO jako něco nevídaného a naprosto výjimečného.

    Má k tomu řadu velmi pěkných sloupků pan Walter Williams, doporučuji dohledat a přečíst (na hledání odkazů teď nemám pokdy, jsem poněkud v chvatu; ale strýček Google by měl pomoci).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:09:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V dost dlouhodobem horizontu (delsim, nez lidsky zivot) ano. To taky da vcelku rozum.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 11:54:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "sico to sezere vic, nez za kolik to stoji, ale to je detail"

    "sežere" je počitatelný docela snadno, ale "za kolik to stojí" je už subjektivní.
    myslíš, že by se "za kolik to stojí" mohlo lišit u člověka, který na to vydělal a který věc dostal aniž by se snažil?


     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 19:19:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Financne to sezere vic, jedna vec na hodnote neztraci (v prepoctu na penize na cene nabyva) a druha nevydelava, ale jen proto, ze ji uzivam. Kdybych se vykaslal na svuj komfort, nebo se zmenila situace, coz vypada na realny scenar uz za nekolik mesicu, tak to bude zrat min, nez kolik to ponese. Takze v mem pripade ano, mit tehdy tu moznost, investoval bych presne do tohohle.

    Stokorune je stokoruna, at jsem ji nasel, zdedil, nebo vydelal. Je to furt ten samy papirek.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:21:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    Ha ha ha.

    To plati leda za predpokladu, ze OC je prumerny obcan nasi zeme.

    Nekdy mam dojem, ze zijes ve snove zemi. Preju ti to, ale svet venku je jiny, moc jiny.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:19:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Pletes hrusky a jabka. Rodina dava a bere ruzne veci, majetek jsem dal jako jeden priklad. Nejde o to, jestlise dokazes vcitit, jde o to, ze dotycneho proti jeho vuli pripravi o neco, co mu patri a o co by se mohl postrat sam, jen z toho duvodu, ze ho povazuji za nesvepravneho. Neni rozdil mezi timhle a tim chlapem, ktery se sel lecit s hlavou, podepsalo se par papiru a z majitele ctyr nemovitosti se stal behem 20 dni bezdomovec, ktery se nemal kam vratit, ac dostal po enjake dobe zase potvrzeni, ze svepravny je.

    A nevadi ti, ze dite prijde o sanci naucit se hospodarit? Delat vlastni chyby? Uzit vlastnich uspechu? Melo by mu byt utechou, ze pak, pote, co se jeho prostredky proserou )a nemusi jit jen o penize), ze si muze vydelat? A kdo rika, ze ho ridina nauci neco do zivota? Hlavne takova, co mu prozere jeho majetek.

    Ja neumim skvele nakladat s penezi (to bych se tim zivil, logicky), ja pouze napsal, ze je dovedu udrzovat na plus minus podobne hodnote. Ty moc rada prekrucujes, doplnujes si, delas, ze nechapes, co?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:25:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    tak bychom asi nejdříve měli vyřešit původ těch peněz, nenechal mu je náhodou někdo z rodiny?

    rozdíl mezi tím chlapem a dítětem je možná v tom, že ten chlap si na ty čtyři baráky vydělal, u dítěte se mi nezdá moc pravděpodobné, že by si dokázalo vydělat na čtyři domy. Snad jedině jako mediální hvězda, ale to zase vyžaduje takovou podporu rodiny, že představa o "jeho" penězích je trochu nadsazená.

    lepší když dítě nebude umět hospodařit než když bude pokládat za běžné soudit se v rámci rodiny.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:31:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V mem pripade ano. Vetsinou to tak byva (bud pokrevni, nebo i treba vzdalenejsi nepokrevni pribuzny, vse povazuji za rodinu). Na veci to vubec nic nemeni.

    Je taky uplne jedno, jakym zpusobem kdo k penezum prisel. Dite je dostalo, rodice ani to (pomijim navic fakt, ze k tomu mel dotycny nejaky duvod, proc to udelal takhle. Vetsinou to nebyva fakt, hovorici ve prospech rodicu).

    Znovu opakuji, ne kazda rodina je slunickova a soudit se v ramci rodiny je lepsi, nez mit dite, co neumi hospodarit s prostredky. Ale to uz je vec nazoru. Snad netrvas na tom, ze by se v ramci "zakonem urcene moralky" nesmeli soudit lidi s podobnym DNA, aby byl svet lepsi?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:37:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podle mých zkušeností se každý naučí nejlépe hospodařit, pokud si peníze vydělá sám.

    třeba k tomu dotyčný ani nemusel mít důvod a rodiče řekli, nám to nedávej, my to nepotřebujeme a beztak všechno necháme dětem.

    nebudu nikomu zakazovat, aby se soudil s vlastními rodiči, jen si budu myslet své, například, že se rodičům výchova zrovna nepovedla. Svět nebude lepší ani horší, je jaký je a někteří zřejmě nemají na výchovu talent.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 00:40:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nepochybne. Nechapu, proc to mladym stat komplikuje.

    Muze byt. A urcite to presne takhle nekdy i byva.

    Souhlas, souhlas.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 19:39:55     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osobně mi přijde, že to co říkáte už je méně a méně pravda. Dokud si člověk vydělávat "bankovky a mince" tak bych s vámi zcela souhlasil, v dnešní době kdy 90+ % majetku vidíte jen jako čísla v internetovém bankovnictví si myslím, že si k tomu hodně lidí udělá vztah jen těžko. Stejně tak u výdajů, přece jen vytahovat bankovky z peněženky při placení je o dost "fyzičtější" než zasunout kartu, vyťukat číslo a odejít...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 19:44:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. A to zdaleka není ani jediný, ani nejzávažnější důvod, proč je bezhotovostní přístup špatný.

    Děti dostávaly zamlada kapesné v hotových a na ruku. Doufám, že až budou disponovat vlastními dětmi, budou mít stále dost rozumu na to, aby činily přesně stejně.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:10:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    někde jsem četla nějakou zprávu, teď ji nebudu hledat, kde popisovali, že Švédové se dohadují, že už vlastně nepotřebují bankovky ani mince a že přejdou na plastikové peníze a bezhotovostní převody.

    takže děti možná budou mít dost rozumu a peníze nebudou.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:11:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale budou, bez obav. Možná nebudou podporované státem, a to by bylo jen dobře :)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:07:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná je to jen zvyk, učila jsem se hospodařit v době, kdy byly hotové peníze a později šeky. Dnešní děti se to možná naučí stejně s platikovými penězi. Fyzičtější to může připadat nám, pro dnešní haranty to možná bude prašť jako uhoď.

    je klidně možné, že stejné starosti měli lidé, v době kdy se rozšířily papírové peníze. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 10:29:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud dostane libovolný potomek nějaké peníze, NIKDY to není jeho vlastním přičiněním. Vždy je to výsledek něčí dobré/poslední vůle. Na věci, že jen těžko správně určí hodnotu takových peněz a správně s nimi naloží, to opravdu nic nemění.

    způsob nabytí peněz opravdu není důležitý, ale co to vypovídá o rodičích bych tak ostře nesoudil. nakonec jsi ty sám psal, že proti dědictví "ob generaci" nevidíš nic špatného. nebo se pletu?

    pokud není rodina ideálním místem, pak to soud nenapraví, protože tyhle vztahy se nedají ani koupit ani nařídit. pokud soud přiřkne nějaké peníze děcku, nemůže pominout vyživovací povinnost rodičů ani jejich situaci. nelze totiž po nikom chtít, aby z dávek živil milionáře. takže co?

    myslíš, že je fajn, aby se nějaký patnáctiletý rozjívenec soudil s roudinou za to, že mu otec uložil dědictví po dědkovi na termínovaný vklad na 5 let a ON nemůže si TEĎ koupit ani skůtr, přestože na něj "má" peníze CHCE ho? jaký by byl výsledek takového vymáhání (virtuální) spravedlnosti? Kdybych měl soudit podle sebe, tak by mi to připadlo jako okamžité znehodnocení investic do piplání potomka, který se proti nejbližším nerozpakuje použít státní aparát jako Pavka Morozov jen kvůli idiotsky krátkozrakému zisku. Následovalo by okamžité uvolnění prostředků a placení nájmu, jídla a ostatního servisu vč. čistírny oděvů. Když po právu, tak každému stejně.

    obhajovat soudní spory nezletilců a rodičů je asociální zvrácenost končící někde u fašistického, všeobjímajícího, úředního dozoru.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 10:38:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Necetl jsem debatu vyse prilis pozorne, ale jen bych te opravil v tom kategorickem "NIKDY". Trebas ja jsem jiz od malicka mel POUZE ty penize, o ktere jsem se sam nejak pricinil, od rodicu jsem "za nic" v podstate v zivote dostal mozna celkem 100 korun na pout, kdyz jsem byl jeste hoodne malej. Ale tak od cca 10 let jsem si vsechny penize, ktere jsem dostal skrze rodice, a nebo nejak jinak, vydelal manualni praci, nekdy i dosti namahavou na cloveka toho veku...

    A nejsem takove sam, myslim...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 11:43:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale tys mě neopravil. tys jen potvrdil, že mám pravdu. nepředpokládám, že jsi jako desetiletý pracoval někde u naprosto cizích lidí. pokud jsi dostal jako "desítka" nějaké peníze za pomoc v domácnosti, pak to byl jen správný výchovný prvek, ale opět to bylo díky rodičům a ne díky tobě, protože oni by tvou práci dokázali udělat taky...nebo na práci desetiletýho kluka visela existence domácnosti?

    ale no tak...mnoho děcek pomáhá stejně a nemají za to než hadry, boty, byt a stravu.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:51:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenene...
    V 10 letech jsem skutecne pracoval "na cizim", konkretne napriklad na brigadach v JZD (hazeni baliku slamy na valnik, dozber repy), pripadne jsem pracoval sam na svem tim, ze jsem jezdil s vozikem po vesnici a okoli, sbiral zelezny srot a ten odvazel do sbernych surovin za ,05kc/1kg. Mimochodem timto postupem jsem si behem 1 roku vydelal 850kc na nakup elektronicke stavebnice (ale to uz mi nebylo 10, ale tak 12)
    Takze to nebylo, ze by na ne praci byla zavisla domacnost, no byla na ni zavisla moje zivotni uroven (za brigadu v JZD jsem si koupil za 350kc kozeny fotbalovy mic, byl jsem asi jediny, kdo mel neco takoveho vlastniho)

    K tomu jsem samozrejme pracoval doma a z toho jsem nemel nic :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:15:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "všechny peníze jsem si vydělal" - to i na jídlo, oblečení, bydlení, energie a pomůcky do školy? Nebo to bylo tak nějak automaticky v režii rodičů?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:42:47     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozrejme jidlo a podobne jsem si nevydelal, alebrz to tahli rodice, logicky.
    Ja jen argumentoval proti myslence, ze v 10 letech zadny clovek nema jiny prijem, nez to, co mu daji rodice. Ja proti tomu stavim zkusenost, ze cast penez jsem si v 10 letech a pozdeji vydelal mimo penez od rodicu...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:43:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesouhlasim.

    Proto jsem to jako argument neuvadel.

    Kdyz pominu nemoralnost davek, proc by nekdo nemel vyzivovat milionare?

    Pokud by nebyl zakon o tom, ze dite ma pravo na urcite veci (ubytovani stravu) pak ano. Na druhou stranu skutr za vlastni penize misto terminovaneho uctu mi neprijde jako plytvani. Navic to nejsou penize jeho otce.

    Snaha nakladat se svym majetkem je fasisticka? Ty jo...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:53:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nečekal jsem nic jiného

    no tak to prozkoumej své příspěvky

    otázka zní: "proč by měl?" ...a odpovídat otázkou je taktika nerozhodných a divných holek.

    nakoupit cetky a rozházet peníze, které se budou hodit v době, kterou adolescent ani nevnímá natož aby o ní přemýšlel, je právě nerozum, který nechceš vidět. na blbosti si mají děcka vydělat, aby si jich vážily. nejsou to peníze otce, no jeho je garáž, všechno nářadí, nemusí se mu chtít riskovat docházku do nemocnice za kriplem, která se o něj na stará kolena nepostará...důvodů je moc a všechny jsou nad tím, že peníze nejsou jeho, protože to bude on, kdo ponese náklady spojené s pořízením právě třeba toho scooteru.

    snaha domáhat se nějakých rodinných vztahů JE fašistická.
    zajímalo by mě, jak vysoká by musel a být částka, kterou bys považoval za přiměřenou soudnímu řízení o určení správy majetku.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:25:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc by nekdo mel vyzivovat chudeho?

    Rika nekdo, ze bude pouzivat naradi a garaz, ktera patri otci? Rika nekdo, ze otec bude navstevovat v nemocnici? Co to do toho pletes? Ma zakazano, poridit si za svoje motorku, protoze si otec mysli, ze by mu s tim mohly vzniknout naklady? Ma ztracet penize na terminovanem uctu? Cast penez jsem mel na uctu, cast se utratila za motorku. Ver mi, motorka byla mnohem lepsi, nez to nechat sezrat inflaci.

    To neni rodinny vztah, to je majetkova zalezitost. Kretenske naopak je vnucovat nekomu, aby se nesoudil, kdyz citi, ze ma duvod.
    Jak dlouhej je "primerene dlouhej" drat?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:38:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proc by nekdo mel vyzivovat chudeho?

    Protože chce.

    Děd dával celkem pravidelně peníze různým chudým mazalům. Od jednoho Jugoše máme ještě spoustu obrázků, jimiž se odvděčoval -- většinou nestojí za moc a cenu nemají žádnou, ale potěší to :)

    Já na tom sice nejsem ani zdaleka tak dobře, ale spoustě různých chudých už jsem pětku dvě také dal.

    Ma zakazano, poridit si za svoje motorku, protoze si otec mysli, ze by mu s tim mohly vzniknout naklady?

    Mladý měl zakázáno si pořídit motorku nikoli kvůli nákladům, ale proto, že v současné situaci je to na našich silnicích příliš o ústa vinou jiného (naopak na věci jako třeba parašutismus, kde riskuje-li, riskuje jen vlastní blbost, jsme mu přispívali).

    Ma ztracet penize na terminovanem uctu?

    Nějaké spoření jsme mu vedli. Párkrát přišel s tím, že by to rád použil na to či na ono. Probrali jsme s ním, že (a proč) to považujeme za pitomost, s tím, že pokud opravdu chce, rozfrcat to může, ale pak ať nečeká, že mu dáme jiné peníze, až bude ve 20 chtít bydlet (nebo tak něco).

    Vždy si to důkladně produmal a pak se rozhodl to nechat.

    To neni rodinny vztah, to je majetkova zalezitost

    Majetek v rodině je rodinný vztah. Nic jiného. Bohužel v tom stát dělá bordel :(

    Kretenske naopak je vnucovat nekomu, aby se nesoudil, kdyz citi, ze ma duvod

    Kreténské je říci (napsat) toto. Soudit se* je naprosto vždy špatné -- jsou jiné cesty, jak se domoci práva. A nejsou-li, pak se halt nedá svítit: svět není vždy jen spravedlivý, a občas je nutné se smířit s tím, že má člověk prostě smůlu.
    ___
    * V rámci státní justice; něco jiného je smluvený arbitr. Tomu se ale v současnosti běžně neříká "soudit se".

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:52:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, ale "protoze chci" je universalni argument, navic pokud vyzivuje ze sveho, nikdo by se do toho nemel plest.

    To je jina vec, ty, pokud vim, deti nedrzis na zakonnem vyzivovacim minimu a synovi jeho penize neberes, aby si motorku nemohl poridit, nebo ano?

    No ale to je uplne jina vec, to je naopak velmi rozumna investice, ale mit je na terminovanem s vyhlidkou na exkrement po dovrseni osmnacteho roku (jak z vlastnich zdroju, tak od rodiny) je to uplne jina situace.

    Majetek jedince je proste jeho a pokud neni spolecny, muze s nim dotycny nakladat, jak uzna za vhodne (otec rodiny za to muze poridit chalupu, nebo milenku. Dcera si za to muze koupit yamahu virago, nebo zaplatit rodicum cestu kolem sveta). To, jake to zpusobi zmeny vztahu v rodine je sekundarni vec (ano, casto mnohem dulezitejsi).

    Pokud by bylo lepsi (ne jine, ale lepsi) cesty, jak se prava domoct, pak by to kretenske bylo.

    Uznavaji-li obe strany soud, pak je to to same, jako smluveny arbitr.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:55:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak dětinské, znáš ještě něco víc než jen svoje práva? Mám právo na svoje peníze, mám právo na to, aby mě někdo ubytoval, živil a šatil. Něco jako co je Tvoje je i moje a co je moje do toho Ti nic není.

    když rodičům dojdou, nemusí milionáře živit a mohli by ho třeba poslat do děcáku nebo dát k adopci, protože jsou bez práce, bez příjmu a bez úspor. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:16:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja jsem myslel, ze neresime vyzivovaci povinnost, tedy tu zakladni. Pochopitelne, ze bych to videl stejne i v pripade dospeleho ditete a starych rodicu. Tedy kazdy ma svuj majetek a kazdy by se mel starat o toho, kdo se staral o nej. To mi prijde spravedlive.

    Pokud dite radeji pujde do detskeho domova, nez by prispelo na spolecnou domacnost, tak prosim.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 08:08:33     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    Dobrá dobrá
    Tak aby se předešlo veškerejm spekulacím, jdu do konkrétních informací co a jak.
    Hlavně je v "našem" případě jsou 3 roky kurevsky dlouhá doba na to přežít takovej teror jako má přítelkyně u pana otce. A bránit se skoro nemá šanci.
    Rozumově už v 15ti byla dávno za horizontem dospělosti, což by potvrdil nejeden doktor na krz duši.
    A k majetku se taky částečně dostanu (jak jsem pročetl příspěvky níže).
    Pan otec, říkejme mu nadále debil, je samoživitel, zakomplexovanej maminčin mazánek, což bohužel v zaujetí zamilovanosti matka přítelkyně nepoznala včas. A tak jí debil svým chováním způsobil trauma že jí v podstatě donutil k sebevraždě. A tak byla přítelkyně od 9ti let s ním sama. Díky jeho povaze i tak ještě navíc částečně despotické mezi sebou nemají dobrej vztah. Dál to ještě ničí to mazánkovství a babka sama o sobě.
    Pár příkladů neshod:
    - vyčítat přítelkyni v 15ti že tampóny používaj jen kurvy a v podstatě jí tak jen donutit aby je ukrývala a používala tajně, nemluvě o tom, že po tomhle je podobnej názor na kalhotky typu tanga a že by měla podprsenku nosit až bude dospělá, na co že jí potřebuje když se nemá komu co ukazovat....
    - vydírat jí cca od podobnýho věku za účelem že když nepojede, tak nedostane to a to, tamto a tamto se zakáže... protože maminčin mazánek musí každej víkend jezdit za maminkou a přítelkyně musí taky tím pádem (pokračováno do teď de facto, takže i když měla, 16let, 17let...). A to vše pak i za účelem toho že se vydírá na věcech jako šampón apod. a mazánkovsky pojetým názorem že hlavu když si baba umeje jednou za dva tejdny šampónem z konzumu tak holce to taky tak stačí
    ... no to byly jen drobnosti nemluvě o těch podstatnějších, ale to by bylo fakt na romány
    a vrátím se k majetku - přítelkyně s debilem bydlí postavil a zaplatil tchán ze strany přítelkyniny mrtvé mámy. Bohužel ještě těsně předtím než umřela se to převedlo na jejich manželství jako společnej majetek, takže po úmrtí má debil nárok na 75% a přítelkyně na 25% tohodle. Přitom debil má na sebe napsanej celej barák po svý mamince kam se stejně jednou hodlá odstěhovat. No a nás momentálně čeká zjistit jestli vůbec těch 25% ještě přítelkyně má vůbec, páč poručníkem ve věcích majetku je pro ní debilův bratr - takže ruka ruku meje - pokud už to převedl na debila. Morální nárok na celej byt má přítelkyně (a vymluvte mi to...) No a s tím poručnictvím - komedie prostě. Jenže debil si to dokázal zařídit aby to nedělal nikdo z druhé části rodiny čili od mrtvé mamky přítelkyně.

    A aby to nevypadalo že jsem zaujatej proti debilovi, tak jako další info uvádím, že díky tomu všemu přítelkyně dochází k psychiatru, za posledních 8 let jich vystřídala zhruba 6. A to vše jen proto, páč každej z nich jí dal veskrze zapravdu v problémech které jsou, stejně tak jako i debilovi doporučili terapii, aby věděl jak zacházet s holkou, když je na ni sám. On tohle pokaždé odmítnul, stejně tak jako právě přítelkyni příslušného psychiatra/psychologa vyměnil, když po čase zjistil, že ten doktor nezastává jen a jen jeho názory a metody a že on dělá něco špatně. Prostě se mu sáhlo na jeho ego, debil je přeci "bezchybnej", a tak hodil dcerku k dalšímu a dalšímu doktoru a tak dokola, aby dosáhl toho, že jemu dá někdo zapravdu, že má dceru magora. Což se naštěstí nestalo.

    A že když jí bylo 16, to že jí sám dal k soudu páč jí chtěl dát do ústavu... to už jen tak mimochodem. A proč? Protože si našla dokonce v tomhle věku kluka (haha). Protože neposlouchá (míněno nejezdí se mnou každej víkend k babě) Protože se ambulatně léčí u psychologa (ale jinak je zdravá, jen chodí na terapie, to už dneska každej druhej skoro).... Naštěstí to odvolal, když zjistil, že by tím pádem přišel o její dávku sirotčího důchodu.

    uf, jen těhle pár věcí jsem napsal a je mi šoufl ze světa

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 08:37:20     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    Existuje opatrovnický soud, ten je oprávněn přezkoumat nakládání s majetkem dítěte a případně ustanovit nového opatrovníka. Více by vám asi poradil některý ze zdejších právníků. Jestli má přítelkyně čtvrtinový podíl z nemovitosti lze zjistit na katastrálním úřadě. Byť má ustanoveného opatrovníka, tak tam jako majitel musí být zapsána ona (nezáleží na věku).

    No a k těm tampónům, tangám a kosmetice asi není co říct.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 08:52:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    To dělení majetku je asi po právní stránce v pořádku.

    Na víc nemám čas.


     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:07:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    to je hrozně složitý problém. Na jedné straně přítelkyně, které se některé věci nelíbí a nesouhlasí s nimi a na druhé straně otec samoživitel, který má nepochybně svou představu o výchově dítěte a tu uplatňuje. Kdo by mu měl vysvětlovat, že to třeba možná není dobře? Je takový teror nepoužívat tampony, nenosit tanga a v 16 nebo 17 letech jezdit s rodičem? Já s nimi samozřejmě nebydlím a nevím přesně jaké jsou tam vztahy, na druhou stranu vím, že člověk se o své děti bojí a ten strach žádný patnáctiletý pochopí až v okamžiku, kdy má sám děti. Takže je klidně možné, že "otec-debil" zdánlivě terorizuje svou dceru, ale ve skutečnosti o ní má strach, bojí se, že sám výchovu nezvládne, bojí se, co z dcery vyroste. To jsou u rodiče celkem oprávněné obavy.

    vzpomeňte si na mě, až budete mít dceru ve věku 15 nebo 16 let, možná se ještě v duchu tomu "otci-debilovi" omluvíte. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:14:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    Já mám dceru po promoci.

    Tak, jak je to zde podáno, je otec jednoznačný blb, a pokud by to byla doslova a do písmene pravda a nebylo tam žádné "ale", jediné rozumné řešení by bylo, aby dcera odešla z domova (což je sice de iure mírně problematické, ale de facto v tomto věku poměrně snadné).

    Naproti tomu ale je nutno vést v patrnosti to, že zde je to podáno z pohledu jedné strany, a téměř jistě poněkud neobjektivně. Ostatně už jen to, že ta holka z toho domova dávno neutekla, dost jasně naznačuje, že to ve skutečnosti ani zdaleka tak zlé nebude.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:20:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    může být, uznávám, že každý má o výchově dcery nebo dětí obecně představu jinou. Já děti také vychovávám jinak, jen nedokážu výchovu druhých posuzovat podle toho, co já pokládám za správné. I blb může mít děti a těžko mu vnucovat nějakou výchovu, protože podle nás nemá dost rozumu. Možná se snaží, jak nejlíp umí, že to lépe neumí nebo nám se to nelíbí, je věc druhá.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:27:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    No... od určité hranice mu vnucovat lze (z hlediska vyššího principu mravního; neřeším teď faktickou možnost, neboť ta je dána jen a jenom dostatkem síly, samozřejmě).

    Nicméně tu hranici nesmí a nemůže určovat nějaký úředník nebo kdemohkradicky zvolený zástupec globálně; o té musí samozřejmě rozhodovat širší rodina, nejvýše snad ještě obec, a nikdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 00:17:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    tím si nejsem tak úplně jistá, protože ta obec taky není nic moc. Obec se přikloní někam k hlasu lidu a jsme tam kde jsme byli. A co udělá obec až se po její intervenci ta výchova nepovede, protože je velmi pravděpodobné, že na správnou výchovu prostě neexistuje recepis, asi neřekne, sorry, jsme se spletli, nejspíš řekne udělals to blbě. Nebo bude obec určovat takové trotloviny jako povinnost otce kupovat správné prádlo? Nebo snad povinnost otce pouštět dceru kam se jí zamane? Upřednostnila bych, kdyby si každý vychovával děti po svém, protože je to jen jeho zodpovědnost a jen on ponese následky. Obce vykazují náchylnost k upalování čarodejnic nebo obecně k trestání těch, kteří zdánlivě vybočují a to není úplně správné.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 00:45:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRET
    od určité hranice!!!

    Nerad bych se zaplétal do její detailní specifikace, ale řekněme jako příklad, že je-li kupříkladu dítě obden zmlácené do modra, a zároveň trvá-li to takhle delší dobu, a zároveň chce-li dítě samo z rodiny odejít, pak jí nejspíše dosaženo bylo, jakkoli by se to samozřejmě muselo probrat ještě s pár dalšími sousedy, co si o tom myslí oni :)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:45:21     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    - dělení majetku - ano, právně je v pořádku, tomu neodporuju, morální stránka je věc druhá, no a na katastr už máme namířeno příští týden
    - no, odchod z domova je věc jak říkáš de iure problematické, fakticky by v našem případě najisto rychle nastoupila policie a odvedla přítelkyni domů, já bych se z podstaty toho debila octl u soudu za to že kazím výchovu a vedu jí ke zhýralému životu a ona sama by se octla v ústavu
    - právě proto další věcí je, že právě proto jsem se odstěhoval poblíž, 15min pěšky, takže on ten právní domov je 3 roky pro ní tím druhým a veškerý čas který jde jsme "u nás"

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:58:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    Neslo by, aby on si nechal sirotci a ona za to nemusela bydlet doma? Ja vim, je to mizerne reseni, ale nejmene nasilne a jeji dusevni zdravi za to stoji.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 19:49:51     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    nápad máš sice hezkej, ale přítelkyně zkoušela všecky možný varianty, i tuhle
    jediná odpověď na všecko byla že do 18ti musí poslechnout na slovo
    nemluvě o tom že jakákoliv snaha o domluvu nebo takovej návrh jako máš ty se potkal se sledem dalších podmínek co všecko má a nemá dělat
    občas to právě bylo spojeno s vydíráním typu - buď se mnou pojedeš na víkend k babi, nebo ti nekoupím to a to. v polovině případů uznávám že to nebylo přímo životně potřebný - třeba jako mít jedny kalhoty navíc. v druhý půlce případů bohužel hádka o potřebu šampónu, nebo novejch kalhotek...
    a zas bych mohl znít zaujatě - tak abych osvětlil situaci - jak jsem psal vejš - co můžem jsme spolu u nás, včetně toho že tu má i spoustu osobních věcí a oblečení, které i společně perem, dokonce spíš jen já - i když chlap tak praní je jaksi můj džob (a nevadí mi). takže vím v jakým stavu mám spodní prádlo, že třeba opravdu za ty 3 roky už byla 2x situace, kdy opravdu potřebovala nový "spoďáry". a pan otec se strašně divil že má za to pětikilo co dostala jen troje. a obyčejný, žádný tangáče, jen prostě poctivý (myšleno relativně dobrou kvalitu z dob předrevolučních, ne to co se rozpadne za měsíc páč zakoupeno u větví) obyčejný ale 100pro bavlněný kalhotky. hádat se dál o to, že opravdu potřebuje ne umělý ale 100pro bavlnu kvůli citlivosti pokožky v době menstruace by už nepochopil vůbec. za to za ty prachy zrovna tyhle má třetí rok a ještě se dobře držej - a to se to kolikrát sem tam musí drhnout ručně a míň šetrně páč i krz veškerou vymoženost a sliby reklam :D se tam ta krev občas prosákne.
    jo a podprsenky kromě dvou kousků jsme pořizovali sami za moje peníze - než ztrácet nervy...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:15:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRET
    To je reseni, co znam. Fungovalo v konkretnim pripade. Zadna universalni rada.

    Jo, proc by nemohl prat chlap? Ja jsem si pul roku prav v ruce normalnim mydlem, donedavna jsem pral i pritelkyni (rozbila se pracka) a nevim, proc by mi to melo vadit.

    No, nezavidim vam. A preju hodne stesti.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:18:48     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRET
    jo a ještě doplním k tomuhle:
    " - dělení majetku - ano, právně je v pořádku, tomu neodporuju, morální stránka je věc druhá, no a na katastr už máme namířeno příští týden "

    ano - vím že je její část na ní psaná - doufejme tedy že je, a její opatrovník (debilův bratr) to na debila bez jejího vědomí nepřevedl
    opatrovnickej soud je sice teoreticky hezká věc, ale podobná situace kterou jsem hypoteticky psal zde:
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012042203&lstkom=404293# kom404368
    protože v případě že by přítelkyně bývala byla chtěla změnit opatrovníka, jako nedospělá by jí musel u soudu zastupovat kdo? kráva ze sociálky která je podjatá a dá zapravdu debilovi. takže by byla první na řadě kdo by přítelkyni vymlouval vůbec opatrovníka měnit. takže i s bohatou představivostí a znalostí systému by to bylo harakiri dosáhnout aby jak ten kdo u soudu přítelkyni zastupuje byl někdo z jinýho okresu třeba a ještě dobrej a ne nějaká kráva. stejně tak by to dopadlo se soudcem, konrétně dle poslední zkušenosti a abecední příslušnosti případu dle příjmení by to najisto taky dostala debilova známá soudkyně. takže dosáhnout i řešení jiným soudcem... atd atd
    vím že to může vypadat jako že si až moc vymejšlím a bájím - bohužel realita je opravdu taková

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:42:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KON
    Vzhledem k veku pritelkyne a okolnostem (nemam duvod myslet si, ze si vymyslis, naopak, prijde mi to az moc realne) mi soud pripada jako nesmyslne reseni. Nez by se neco udalo, tak je dospela.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 21:14:58     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA
    vždyť jo právě, než by se něco událo... A TO JE ONO
    ono v tom všem popisování a vysvětlování co a jak se právě takhle podstata tak trochu ztratila
    a to právě ta, že buď je systém vykurvenej tak že někoho neprávem poškodí přímo
    nebo i krz veškerou snahu to samovolně nenechat dojebat víc, je to čekání na dospělost a býti manipulován a omezován stresující

    a ať přes soudy nebo domluvu v rodině a mezi známými vyřešit
    třeba takový domácí násilí - co se týče fyzickýho napadání je jednoduchý dokázat
    ale psychický násilí je sakra problém - a to i když proti sobě stojí rovnocenně dospělí manželé například a sami mají právo naplno využít všeho možnýho při tom řešení
    ale ten nedospělý člověk (záměrně nepíšu dítě) je jako míček v pinballu mezi stanovištěmi zvanými opatrovník, kráva ze sociálky, soud, rodič... a často i škola, další sociální pracovník, doktor, tetičky a strýcové (babičky a dědové se dle mých zkušeností příliš nepletou nebo jsou pozitivně diskriminační na ty svoje vnoučky) a v nejhorším i ústav

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 00:25:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK
    dospívání vždy bylo, je a bude stresující. Jinak člověk nedospěje. Vlastně je proti přírodě dospět v klidu a pohodě, přetvořit se na dospělého a zodpovědného člověka vždycky bude boj, stres, vzdor, nutnost přizpůsobit se. Nedospělý člověk se nenajde, pokud neprojde jistou katarzí. V klidu a pohodě nemá důvod se hledat, zjišťovat co chce, co nechce, jaké má možnosti a schopnosti . . . .

    a až dospěje, vždy má možnost své rodiče přijmout nebo odmítnout. A i když mu dospívání připadá jako věky, časem zjistí, že to vlastně byl jen malý úsek života a to horší teprve čeká.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 06:34:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím -
    přesně.
    těžko na cvičišti, lehko na bojišti....
    ...banzaï! 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 21:18:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KON
    Zjistit, co je na koho napsané je možné na netu bez problémů.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:28:32     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRET
    díky za přání štěstí
    a sám jsem prvních pár let samostatnosti taky pral ručně - dokud to bylo těch pár věcí na mě jen
    pak jsme s tehdejším spolubydlícím ustanovili, že jeden z nás do nově pronajatýho bytu pořídí lednici a druhej pračku.
    ta mi po roce a přestěhování se do svýho zatím slouží už cca 7 let.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:39:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KON
    Ja po te zkusenosti (ti zlodeji, u kterych jsem bydlel, po me chteli, at mam vlastni prasek a platim 75 kc za praci cyklus, no nasrat) mam vlastni pracku a na ni stojici susicku. Pravda, mycka nadobi je zatim na principu biotechnologii (houba, jar a pritelkyne).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 21:28:36     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA
    popis domácích prací je sice hezky off topic :D
    ale při tý vší špatný energii z toho co tu píšu nejen já je každý takový odreagování dobrý
    hezký máš zkušenosti s cenou za praní - to teda byla dobrá lichva jak si vydělat na amortizaci ceny pračky
    díky tomu jak jsem si já pořídil vlastní, a k tomu posléze i ledničku jsem dokonce jednu krátkou chvilku se spolubydlícím, než jsem šel natrvalo do svýho, měl v bydlení po dvou kusech od každýho
    pračku jsme teda využívali mou a ne erární (nechtěl bych se hádat o placení případný opravy kdyby se náhodou rozhodla stávkovat), ale lednici jsme měli každej schválně svou a nemuseli jsme se hádat čí je co za jídlo a kdo udělal ten bordel uvnitř :D
    ale to bylo spíš tak z hecu než že bysme se nedokázali dohodnout, náhodou to byla dobrá sranda když někdo přišel na návštěvu. tenkrát halt taky ta elektrika ještě nebyla tolik drahá. nebo spíš jako svobodní nezadaní pracující jsme měli víc na utrácení...
    jinak i já se přidávám do klubu těch co mají jak píšeš "mycka nadobi je zatim na principu biotechnologii (houba, jar a pritelkyne)"
    u nás taktéž tak, ale i jako s pračkou je to spíš moje záležitost
    stejně vařím a kulinařím převážně já, hlavně proto že mě to baví, takže mimo příboru a talíře s příšlušnou porcí pro přítelkyni většinu nádobí zaseru já :D

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 21:51:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK
    No, ona takova erarni pracka, co se rozbije je sranda v porovnani s rozbitym erarnim zachodem, jeste napriklad v zahranici, ale to uz se dostavane zcela mimo puvodni vlakno :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:23:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    Strach (a podvědomá žárlivost) tam budou skoro určitě. Problém je, že někdo se sekne na bodě, který je ve skutečnosti skoro nepodstatný (tampon, tanga), ale má vazbu na důvodnuý předmět obavy (sexuální chování dcery) a pokud toto obě strany nepochopí (nejde o tanga, jde o to, že se bojím o to, že otěhotníš, odejdeš s nějakým debilem... <---> nechci odejít s debilem, ani nejsem nezodpovědná, chci být in a respektovaná u holek a líbit se klukům), tak je oheň na střeše.

    Tvrzení o snaze dostat dotyčnou do ústavu však naznačují, že problém byl (ať reálně nebo jen v představách otce) poněkud hlubší.

    PS: měsíčně dávám stranou 50,- Kč na brokovnici, dcery mám dvě...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:36:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    ad PS: dvě dcery? aha...půjčím Ti zdarma kulovnici, jestli se aspoň jedna nebojí na motorce. říkal jsi, že bydlíš někde na jih od Štatlu, že?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:41:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    a jé je, tak to už aby začal rychle nabíjet. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 22:11:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    nabíjet? to jako na mi? zbytečný... ale pravda - i to je způsob, jak vzít dílo Boží do svých rukou 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:47:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    To bude nějaké nedorozumnění, já nesu přímo od Štatlu, ale k hranici Východní Říše to daleko nemám.

    Jestli se holky nebojí na motorce, tak to nevím - mladší zatím drandí hluboký kočárek a starší celkem obstojně běhá, ale na motorku bych to neviděl. Konečně, už jste měl spolujezdce pod dva roky věku?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 22:09:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    pod dva roky? no to myslím ne. ale pět let už je v poho, protože dosáhne na stupačky spolujezdce...ale jen tak okolo komína.
    no tak teda nic. počkám si do příštího života 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:37:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    50,- Kč měsíčně je málo, dcery mám také dvě (16, 20). Ma kdysi v diskuzi doporučoval zřídit na střeše kulometné hnízdo. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:48:27     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    Dcerka je hezká a správná, jen někdy nadměrně ústnatá.... po mamince :sD

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 22:01:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    to je právě místo toho kulometného hnízda, vyjde to levněji a ztráty na životech jsou menší, vlastně je to takové humanitární ostřelování. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 22:12:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    Myslím, že je bezva taková, jaká je. Kdyby nebyla hubatá, nebylo by to ono...a furt taková taky není. Znám ji dokonce jako milou a pozornou, představ si 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 22:31:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRET
    já myslím, že myslí A. Kdys ji naposledy viděl jako milou a pozornou, ideálně uveď i hodiny a minuty. Pokud teda zrovna nemyslíš, že byla milá a zábavná, když v autě prospala většinu cesty. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 22:50:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KON
    vím, že myslí A. ...a trvám na tom! 8o) Tak já zapátrám...a bylo to...na jedný tankstelle cestou tam, pak když se v noci vrátili, tak jsem ji slyšel šeptat, aby mě neprobudila...druhej den při oblejzání auta a pak při čekání na převod v hospůdce nad plnejma talířema, když mi nabízela jídlo...a nemohla pochopit, že nepotřebuju jíst nejen když není, ale i když je a zkoumala, co jsem jedl po tom hrášku v neděli večer.
    Náhodou - nemám si na co stěžovat...jo a pak taky, když jsi byla vyřizovat převozky, tak jsme se byli koukat na koně a domky okolo a M. zůstal Bůh ví proč vzadu. Asi se mu nechtělo jít dál. Tam se ptala na plovoucí bagry a podařilo se mi udržet její pozornost u tématu snad dvě minuty! 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:53:23     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím - TAK TEDA KONKRETNE
    ten podvědomej strach si uvědomuju i já, to debilovi neberu
    bohudík poslední už vytrvaleji navštěvované psycholožce to zvládáme
    a znovu - vím že můžu znít zaujatě, ovšem to těžko může právě být psycholožka, i ty které měla přítelkyně předtím (sám jsem s tou poslední taky měl příležitost se setkat) když mají všechny nezávisle po setkáních s debilem i přítelkyní jednoznačně názor zastávající se přítelkyně
    takže zjednodušeně řečeno byla třeba zrovna ta snaha o ústav jen další krok debila ve snaze dokázat svou neomylnost místo toho se snažit najít řešení při terapii a přijmout názor doktorky

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:29:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    má pravdu NEJEN s tou institucí.
    rozum patnáctiletých jistě dovede činit rozhodnutí Mirka Dušína...ale jaká je v dnešním světě životnost pravého rytíře, že?

    rozum patnáctiletých umí být možná morálně správný a kdesi cosi, ale rozhodně není životaschopný ve společnosti. v rodinném skleníku umí totiž bejt chytrej každej.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:45:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    "Rozum patnactiletych rozhodne neni zivotaschopny ve spolecnosti"... Neznam rozum patnactiletych, ale rozum mnoheho patnactileteho zivotaschopny ve spolecnosti je. A mnoheho padesatileteho neni. Vek totiz nema s rozumem prilis spolecneho. A nekdy ani se zkusenostmi.

    Co je to rodinny sklenik? Pohodove zazemi? Ze cloveku neprsi na hlavu a muze se citit aspon trichu v bezpeci? Alespon nejaka podpora? To rozhodne nema kazdej.

    Mirek Dusin pochazel z klidnych pomeru, mel v pohode zazemi a spoustu pratel jeho razeni. Uplne jina situace, v te jeho plne funkcni a perspektivni model chovani.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:48:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Mirek Dušín není vymyšlený?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:52:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Neco takoveho tvrdim?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 09:34:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    to se nedá říct úplně přesně. spíš ses nechal unést a soc-ing jsi ho dokreslil podle nějakého dnešního společenského modelu.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:46:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Ja si ho nijak nedokresloval, zminil jsi ho a ja jen uvedl souvislosti.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:19:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    tam žádné souvislosti nejsou, vždyť ta figura je jen kreslená. :-)

    když jde figura nakoupit potraviny, dostane od maminky seznam a peníze, kde je maminka vzala se neřeší. Maminka klidně mohla krást a Mirek o tom ani nemusel vědět a Foglar nakonec taky ne. Když jede figura na výlet, všechno má, když jede na hory má lyže, na výletě vybalí svačinu a sní ji, prostě to do kresleného příběhu namaluješ a je hotovo. Když se ti to nelíbí, tak to zase vygumuješ. :-))

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:28:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Ale ne, Tys to nečtla pořádně. Přece nejméně ve dvou příbězích je jasně řečeno, že Šípáci posílají zápisky o svých příbězích do Hlasatele, aby podle nich mohl ten pan Foglar napsat ty komiksy. Jednou kvůli tomu dokonce Jarka skákal přes dvory jako Širokko, paměť-li mne nešálí a nebyl-li to někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:45:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    četla jsem to důkladně, ale už je to nějaký čas. Četla jsem tolik pohádek, že se mi to prostě plete. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:54:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    "Mirek Dusin pochazel z klidnych pomeru, mel v pohode zazemi a spoustu pratel jeho razeni."

    Co je na tom nepochopitelneho?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:58:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    jasně a Xena byla velká bojovnice, která ani žádné zázemí nepotřebovala, spala v lese a jídlo si dokázala ulovit. A jak uměla házet tím kroužkem nebo co to měla.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:12:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    O Xenine detstvi vubec nic nevim. Mirek Dusin mel klidne a prejici rodinne zazemi, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:15:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Co je to Xena?

    On second thought... vlastně jsem to asi nechtěl vědět. Forget it.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:28:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    To stejne neni nic pro tebe, ale znam holku, ktera to sledovala i se svoji pritelkyni, dokud nezacli davat "the L word"

    Zase kde jinde bys videl v antickem Recku slunecni naramkove hodinky?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2012 00:40:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Xena je jen příklad, každý literát potřebuje vystavět příběh, nezřídka se v příběhu vyskytuje dobro a zlo. Xena je zástupkyní dobra, ale aby to bylo zajímavější, nemá to snadné, tu a tam se utrhne a "odhalí" něco ze své minulosti a protože je to seriálová figura, je nutné ji trochu zjednodušit. Aby to nebylo zase tak jednoduché, má pomocnici, která je naivní a jako čestná, postrádá nadpřirozené schopnosti. Xena je vlastně takový novodobý poameričtělý Mirek Dušín. Takový lord Petr s nadpřirozenými schopnostmi a zájmy odpovídajícími dané době a velečestným pomocníkem. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 09:32:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    tobě nikdy nebylo patnáct? mě jo. před patnácti a něco lety, přesto si pamatuju, jaký názory jsem měl, co pro mě bylo důležitý a jaký jsem měl představy o fungování světa. všechno nebylo mimo, ale většinou chyběl rozhled. tys skoro o 10 let mladší a nepamatuješ si to?

    takže ty neznáš rozum patnáctiletých, ale nebrání ti to zastávat a rozsáhle hájit názor, že "rozum mnoheho patnactileteho zivotaschopny ve spolecnosti je". shledávám v tom vnitřní rozpor, pokud to pokládáš jako argument a nikoli jen jako vyznání víry. věřit v tohle dogma můžeš, no není to racionální ani obecně ani podle toho, co píšeš.

    Věk podmiňuje u většiny právě rozsah, hloubku a důležitost zkušeností. Málo kdo, tedy ani pologramotný cigán, neudělá dvakrát stejnou chybu. je tohle ten rozum? nepleteš si "rozum" a "podmíněný reflex"?

    co je rodinný skleník? nevíš, co je skleník? to je inkubátor, který izoluje vnitřek od vnějšku. z takového prostředí rostou idealisti, kteří se dílem pomátnou a končí u cyklo/ekofašos a dílem končí na některé humanit(ár)ní VŠ v nějakém zbytečném oboru, popř. jako inženýři přes kotrmelec. takoví lidé většinou neumí ocenit hodnotu práce nebo důležitost živobytí, protože ani jedno nikdy nepotřebovali. o to více se cítí povoláni o tom žvanit, jiným radit a opravovat jejich názory.

    Mirek Dušín je podle mých kusých informací smyšlená postava a jeho zázemí se nikde v literatuře neřešilo. ani o "spoustě přátel" nic nevím. vím o čtyřech - rychlonožkovi, jarkovi metelkovi, červenáčkovi a jindra hojerů. ostatní byli maximálně známí... kdes to všechno vyčetl? nebo je to zase jen spekulace na základě odhadů, které se v nouzi dají +/- obhájit statistikou (asi jako ta konkurenceschopnost patnáctiletých bez zkušeností ve světě dospělých veteránů)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 10:42:21     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    No já bych částečně s PM souhlasil. Věk není patent na rozum (jsou určití lidé i pokročilejšího věku, kteří se např. domnívají, že finanční dávky na život jim musí zajistit stát - nedávno tu byl odkaz na cikána z Liberce, který požadoval dávky po městě na bydlení). Uznávám, že životní zkušenosti v"dotváření" rozumu hrají podstatnou roli. Ale to, že TY jsi v patnácti měl takové či onaké a třeba i jalové názory, ještě neznamená, že stejně na tom musí být ostatní. Znám pár lidí plus minus v tomto věku, kteří to mají v hlavě docela srovananý.

    A technická - co se týče mých informací, tak členové Rychlých šípů sice jsou smyšlené postavy, ale údajně nějaký svůj předobraz, z něhož Foglar vycházel, měly.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 11:25:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    PM píše své názory vždy tak, aby měl alespoň v něčem pravdu...i kdyby to měla být "statistika" ve smyslu "zaručíš, že se aspoň jeden případ nestane"?

    On hlavně PM nespscifikoval, co si pod pojmem "rozum" představuje. Jestli je to inteligence, která ti umožní doplnit řadu obrazců tím správným, nebo jestli je to schopnost obstát beze ztrát v běžném životě.
    Nedokážu si představit, jak by patnáctiletý dokázal posoudit třeba jen nájemní smlouvu na byt, popř. si spočítat jaké jsou jeho skutečné režie na bydlení a jestli by vyžil např. za 13.000.

    Neovažuju se za nic než za průměr a 15 mi bylo v době, kdy se štípalo československo.

    "znát" pár patnáctiletých znamená co? že je znáš podle ksichtu nebo se ti svěřujou?

    "mít to v hlavě srovnaný" znamená konkrétně co? nějaký speciální dovednosti k přežití, nebo jen černobíle kategorické odhodlání dodržovat +/- to, co je psáno v desateru přikázání a ostatní považovat za zlo? to ale není žádná kvalifikace pro život. to je pouze predpoklad a úplný základ, že z toho člověka může být i užitečný jedinec. nepochybuji, že stejný základ má i každý cykloaktivista, přesto ve slušného člověka nevyrostl. takže od "v patnácti v hlavě srovnaný" do dospělosti je kurevsky dlouhá cesta.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:34:32     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Nedokážu si představit, jak by patnáctiletý dokázal posoudit třeba jen nájemní smlouvu na byt, popř. si spočítat jaké jsou jeho skutečné režie na bydlení a jestli by vyžil např. za 13.000.

    :-O Ty máš kamarády a známé jen z pomocné školy?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 14:39:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    obávám se, že jsi dost mimo mísu, nebo jsi ještě v období, kdy je všechno tááák strááášně jednoduchý: "mrknu a vidím". bohužel ses ještě nenaučil k tomu "vidění" navíc myslet. neboj, to přijde časem spolu se zkušenostmi 8o)

    hint: není každý v pubertě jako ty, aby se patnáctiletí bez problémů kvalifikovali třeba jen mezi známé.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 14:51:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Hele, brzdi.

    Jakkoli naprosto souhlasím, že to (zvláště v současné společnosti, jež jak přímo, tak i nepřímo všemi možnými způsoby podporuje nezodpovědnost a infantilitu) zdaleka není typické, znal jsem pár patnáctiletých, jejichž úsudku bych věřil daleko spíše než Tvému.

    Jako příklad takového člověka -- jehož jsem sice samozřejmě neznal osobně, nicméně jeho životopis je veřejně velmi dobře známý -- bych uvedl třeba Jacka Londona.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:14:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    proč bych měl?

    aha...a v úsudku v jaké věci, prosím? já jen, že takto obecně formulovaný závěr je ve své universální platnosti krajně neuvěřitelný. možná v tom, jaké jídlo je dobré nebo kde je hezká krajina nebo holky a to jen proto, že máte podobný vkus, což je subjektivní záležitost.

    jack london zemřel jako čtyřicátník v r. 1916, což ho naprosto a bez pochybností vyřazuje z množiny lidí o které zde mluvíme už jen proto, že neměl zdaleka ani desetinu možností jako má dnes každý puberťák. nebo se v r. 1891 mohl rozhodnout, že si místo povinného ručení na scooter raději koupí mobil s dotykovým displejem?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 14:57:55     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Kdo je mimo mísu by se dalo polemizovat.

    Můžeš mi vysvětlit, proč by žádný patnáctiletý člověk nedokázal posoudit nájemní smlouvu nebo proč by si nedokázal spočítat, jestli mu na měsíc živobytí bude stačit patnáct litrů?

    A proč - podle tvé teorie - by to měl dokázat každý padesátiletý? To by přece pak ta hodná paní z Providentu, strejda z Home Creditu či další přece nemohli existovat.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:29:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    ne, nedalo.

    můžu, ale moc se mi nechce... patnáctiletý člověk je z pohledu dospělého spíš velký dítě. dost pochybuju, že takový jedinec má vůbec páru z čeho všeho se skládá nájem bytu, co o nájmu bytu říká zákon, jaké náležotosti musí mít smlouva, jaký je rozdíl mezi nájemní a podnájemní smlouvou, že existuje nejěké vyúčtování za plyn, elektriku a vodu, kde mohou být přeplatky, ale také nedoplatky...
    jistě, tohle všechno si může vygůglovat a ty jistě budeš argumentovat tím, že sedne a vygůgluje a smlouvu bude studovat stejnou měrkou jako JUDr. jenže tak to není. polovinu termínů bude hledat co do významu, nastuduje x-zákonů, projde vzory smluv a vytřídí ty, které neodpovídají platným zákonům? cha! naivní idealisto! natolik jsem nohama na zemi, abych o tom s úspěchem pochyboval, protože tohle nedaj 2/3 dospělých, natož aby to zmákly jejich děti...a to nepředjímám nic o tom, že dezorientovaný dospělý musí mít stejně zmatené děti.

    právě proto, že i padesátníci vybavení všemi možnými zkušenostmi a znalostmi rizik v životě jsou připraveni dělat takové nesmysly jako půjčovat si u providentu, je nepochybné, že s klesajícím věkem (a množstvím zkušeností) bude takto chybujících přibývat násobně a ve věku pod 18 asi i exponenciálně.

    vraťte se s PM nohama na zem, protože kecáte od reality naprosto odtržené hovadiny.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:42:28     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Honzo, klid. Kus pravdy máte oba. "Moji" kluci by to třeba dali, jenže já mám na starost v převážné většině hyperinteligentní děti. Nicméně 80% patnáctiletých jsou ještě úplně děti, minimálně po stránce praktického života. Kromě toho zapomínáš na vliv okolí. Pokud se nejedná o sociopata, tak má určitě přátele, rodinu, atd. kteří mu pomůžou, poradí atd. A to, že děti z děcáku toto zázemí postrádají, je jeden z důvodů proč končí na ulici nebo v kriminálech.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:53:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Jsem klidný jako želva, ale děkuji za starost.
    Tvoji kluci jsou naložení v občanském zákoníku s jeho tisícem paragrafů? Nechci je podceňovat, ale nevím, jestli je ty naopak nepřeceňuješ...navíc nerdi, který jsi popisoval, v životě obecně moc nefungujou i když maj íkvé 200 a vejš.

    Diskuse se vedla o tom, že se patnáctiletý, fašizující kretén bude soudit se svými rodiči o nějaké peníze, takže na rodinu zapomeň...a jaké přátele asi může mít takový duševní mrzák? Takže uvažuj o "patnáctce" bez výpomoci z venčí.
    -----------
    Á propos...pořád nemám zásobník do pušky 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:45:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Och, rozhořčený ZZR, já tedy mám s dospívajícími docela rozsáhlé zkušenosti jako vedoucí oddílu a trochu i jako pedagog a účastník školních akcí a musím Vám dát >>převážně<< zapravdu.

    Nicméně na druhou stranu právě s odkazem na výše uvedené musím říci, že jsem 14 let pokládal za "1. dospělost" od té doby jsem s těmito lidmi, pokud to nebyly úplní troubové, jednal jako s "demoverzí dospělých" - nechával je samostatně řídit jiné lidi a starat se o ně (a to za mé nepřítomnosti), samostatně plnit úkoly v terénu, včetně úkolů plněných v noci a/nebo za úmyslně ztížených podmínek (a tak jsem často celý den nebo většinu noci nevěděl, kde ty lidi vlastně jsou, páč mobily nebyly).

    Při těchto situacích se osvědčili někteří lidé (menšina), kterým bych klidně dal v 15./16. letech plnou způsobilost k právním úkonům a "starejte se", konec konců otlouc se musí osmnáctiletí, otloukli by se i oni - a bez větších následků.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:00:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Nejsem rozhořčený ani v nejmenším...naopak 8o)

    Nepochybuju, že základní věci jako nezranit se a postarat se v tomto i o jiné, najíst se a někde přespat, dokáže patnáctiletý člověk vcelku snadno, pokud se na to soustředí a pracuje na tom. Faktem je, že dospělý tohle všechno zvládá jaksi "na pozadí" + dalších 1000 jiných věcí.

    Tyto situace (beru program na nějakém táboře nebo tak něco) jsou "survival minimum", ale smlouva s mobilním operátorem vč. jeho obchodních podmínek, nebo cestovní připojištění i s jeho OP jsou nelehké i pro většinu dospělých, kteří jsou líní to všechno číst.

    Přesto myslím, že naše názory nejsou v rozporu, když popisujeme každej něco malinko jinýho.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:04:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Zejména u pitominek typu smlouva s mobilním operátorem vč. jeho obchodních podmínek, nebo cestovní připojištění i s jeho OP si troufám tvrdit, že pokud bys vzal náhodně vybranou stovku patnáctiletých, náhodně vybranou stovku 25letých, a tak dále až po dejme tomu 75, zjistil bys, že tak cca do 55 je úspěšnost v každé skupině stejná a pak se začne snižovat.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:15:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    o smlouvy ani tak nejde, spíše si ty děti nedokážou představit samostatný život v plném rozsahu. Většina jich žije doma a tak nějak tuší, že se některé věci musí kupovat, ale při osamostatnění je překvapí, že taková blbá zubní pasta nedojde domů sama, že ji musí někdo koupit, donést domů a ještě předtím na ni vydělat peníze. Že rohlík se neprodává namazaný, ale je třeba koupit rohlík i máslo a postarat se. Že účet za telefon je třeba platit a počítat, jestli ho skutečně zaplatím a k tomu další spoustu věcí. Vidět je to například tady v diskuzi na jednom názoru, kde dotyčný uvádí, že si sám vydělal na kopací mičudu a to koženou, pěkné a pro dítě zdánlivě dostačující, pro samostatný život hodně málo. Takže jednak si to děti neumí představit a zřejmě by to ani nedokázaly obstarat, ale hlavně pokud to není nutné, není třeba je tomu vystavovat, ale jak už jsem psala, klidně bych snížila věkovou hranici dospělosti.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:24:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale to nemá zhola nic společného s věkem -- pokud někdo žije u rodičů do 30 (a že, bohužel, jsou takové případy), přesně na stejná překvapení narazí v těch 30, když se odstěhuje.

    Jak už jsem mnohokrát psal, "věková hranice dospělosti" neexistuje; každý dospěje v jiném věku, záleží to primárně na výchově (a v menší míře na genech).

    Existuje pouze nějaká formální státní hranice, kdy podle úředníků člověk smí tohleto nebo támhleto, a na tu, po pravdě řečeno, sere pes přesně stejně, jako na libovolné jiné úřednické exkrementy.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:30:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy já se od rodičů odstěhoval po třicítce a na nic zvláštního jsem nenarazil. A proč bohužel, co Vám na tom vadí?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:34:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak cca kolem 25 a dále život u rodičů statisticky koreluje s nezodpovědností. Není to kausální.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 20:49:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není. Třeba já měl přítulkyni na studiích a práci v místě bydliště. Ekonomicky mi to vycházelo nejlépe, stejně jsme nevěděli kam půjdeme potom.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:47:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechtěla jsem říct, že to má něco společného s věkem, chtěla jsem jen říct, že tvrzení některých patnáctiletých, jak moc jsou dospělí a dokázali by to, jsou jen výkřiky do tmy. Nic víc, trochu jsem se do toho vložila a popsala to obšírně, ale myslela jsem tím přesně tohle. Byla to narážka na původní "mnoho patnáctiletých má víc rozumu", možná mají o dvacet deka víc rozumu, ale netuší, že praxe se dost liší od teoretických i kdyby rozumem podložených představ. A jen čas ukáže. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:22:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    já nasadil (marketingově)ověřená fakta - že lidi obchodní podmínky nečtou nebo jim nerozumí. je to moc textu, malé písmo, složité formulace, dlouhé věty. toho využívají úplně všichni počínaje pojišťovnami, přes banky a konče mobilními operátory.

    smlouva o formě užívání bytu je základní věc pro život. je to pár stránek, ale tři písmena v jinak stejných smlouvách mohou rozhodnout o tom, že ze dne na den nemáš kde bydlet. ta písmena jsou P, O a D a rohodující kombinaci vytvářejí před slovem "NÁJEMNÍ". Nehodlám Tě nijak zkoušet, ale sám si odpověz, jestli jsi schopen dohlídnout na všechny důsledky rozdílu mezi nimi.

    myšlenkový pokus je sice hezká věc, no je to spekulace. data neexistují.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:31:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se člověk dozví věci.

    FYI, mám na krku čtyři křížky a nějaké P, O a D mne nikdy nezajímalo a bohdá zajímat nebude. Spokojeně tak žiji, stejně jako spokojeně žijí ti, kdo na mně tak či onak závisí.

    Pozn.: většinu života jsem žil v nájemních bytech, nějaké jsem pak z různých důvodů najímal i v době, kdy už jsem dávno měl dům vlastní. Stejně mi P. O a D bylo dokonale u prdele; zajímalo mne pouze to, zda si s protistranou jasně rozumíme na čem jsme se domluvili a není-li v tom potenciální spor. O tom -- a pouze o tom -- jsem se důkladně ujistil. Ani P, ani O ani D v tom nehrálo naprosto žádnou roli.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:43:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...takže nevíš. ne, ne - žádná ostuda. já taky nevěděl do doby než jsem se začal potýkat s neplatičem, který má, Bohu žel nájemní smlouvu.

    FYI:
    - nájemní smlouvu lze vypovědět jen v zákonem daných případech, které se vcelku prolínají se zdravým rozumem, je tam výpovědní lhůta atd.
    - PODnájemní smlouvu lze zrušit ze dne na den a druhý den nechat věci z bytu vynést na ulici

    já vím, namítneš něco obecného o škodlivosti státu a jak by bylo fajn, kdyby nebyl...jenže on je a stojí na straně lidí, kteří znají rozdíl mezi nájemní a podnájemní smlouvou. a to je jen jedna z věcí, které mohou být v oblasti bydlení - základu jakéhokoliv živobytí, rozhodující.

    tomu říkám "situace" 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:47:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podmínky možné výpovědi jsme samozřejmě probrali také. Stát jsme k tomu nepotřebovali. Čím to asi bude.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:55:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hint: společnost není složena jen ze samých OC a jeho domovníků...a dost pochybuji, že by byl OC pro libovolného domovníka důležitější než třeba čerstvě rozvedená sestra...a že by v případě Tvého trvání na dohodě odporující zákonu po tom zákonu sáhnul. jsem možná pesimista, ale zato jsem byl jen málo krát nemile překvapen.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:50:29     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No...
    Ja, pokud bych nekdy mel nejakou nemovitost a chtel ji pronajimat, tak poverim vypracovanim smlouvy pravnika, kteremu verim. V takovem pripade pak nemusim znat jake jsou druhy smluv - pokud pravnik odvede svoji praci poradne.
    Kdyz jsem kupoval byt, dal jsem smlouvu k pravnikovi, i kdyz jsem byl presvedcen, ze ji rozumim. Zaplatil jsem asi 7 tisic tusim za to, ze mi to potvrdil(a neco drobneho upravil).

    Kdyz nastane to, co popisujes, tak tomu ja rikam "pozde bycha honit..."
    Melo se to udelat poradne uz na zacatku.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:01:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    právník udělá to, co ty budeš chtít. pokud neznáš druhy smluv, pak vlastně ani nevíš, co chceš nebo co můžeš chtít.
    chceč pronajmout byt? v jiném městě? dlouhodobě? fajn - tady je nájemní smlouva. hovno platný ti budou následný plačky...a zaplatíš 1000,- Kč za smlouvu stejnou jak stáhneš z internetu. takže jen vyhodíš peníze a je jen na nájemníkovi, jak s tím naloží.

    to, co já popisuju je pouze rozdíl mezi nájemní a podnájemní smlouvou. podnájemníka zákon neřeší, nájemník má velmi široká a drahá práva. co je u tebe "mělo se to udělat pořádně už na začátku"?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:07:56     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ja VIM, co budu chtit...
    Budu chtit, aby mi udelal smlouvu, ktera mi zaruci to ci ono, a mimo jine i to, abych mohl "podnajemnika" vyhodit na ulici rekneme druhy mesic, co tento neplati najem (nebo prvni, nebo desaty, to je jen priklad). Takze budu chtit, aby si zaplatil energie, napriklad, aby zaplatil zniceni vybaveni, napriklad...
    Tohle si sepisu, pujdu za pravnikem a reknu mu: Vubec tomu nerozumim, no potrebuju udelat smlouvu, aby umoznovala to, co tu mam sepsane.

    Vzhledem k tomu, ze znam pravnika, kteremu plne duveruji, predpokladam, ze tu smlouvu pripravi a ze bude pripravena dobre.

    Nevidim na tom nic sloziteho.

    A to pisu jako clovek, ktery se snazi tak nejak "videt do veho" a zajimam se o kdejakou kravinu, co mi stejne je obvykle na nic, ale muze se to hodit...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 11:31:37     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    No, já bych teda definoval rozum jako schopnost aplikace získaných zkušeností, takže...
    Pokud tu tedy byl cikán, který chtěl po městu dávky na bydlení, jednal na základě zkušenosti, že když cikán dělá rozruch a řve, tak většinou dostane co chce, protože jinak je obviní z rasismu. IMO jednal jako dost rozumný člověk, že to zkusil. Ano, nám, kterým takto stát nevychází vstříc to přišlo jako nerozumné...
    Nedávno jsem četl článek o cikánech z východa Slovenska potom, co jim omezili socdávky, bylo tam zmíněno, že si tam cikáni myslí, že SR dostává dávky na cikány a když jim tedy dávky sníží, tak je fakticky okrádá. Oni vůbec netušili, kde se dávky berou, oni je pouze chtěli a cítili se okradeni. Opět, neměli patřičné znalosti -> ale věděli, že když je něco pro mne a nedostanu to, byl jsem okraden, proto to nazvali krádeží. Opět, my, kteří víme, jak to funguje, tak nám to přijde jako značně naivní a dětský přístup, ale NE proto, že máme "rozum", ale proto, že máme vědomosti!

    Faktem je, že člověku v 15 chybí dost znalostí, zkušeností - protože některé jsou nepřenosné, můžeš si 900x přečíst, jaká je soulož, můžeš si 900x zamasturbovat, ale stejně nebudeš vědět, jaká je soulož DOOPRAVDY dokud si to nezkusíš. Místo soulože si doplň klidně zabití člověka, chození do práce(ano, brigáda, kdy víš, že to máš za pár, je fakt něco jiného)... :-)

    Spojovat rozum a znalosti dohromady a vydávat to za rozum je podle mne blbost. A bohužel dost zkušeností a vědomostí přichází s věkem, ježiš já byl v 15 takový blbec, že se potkat, tak se zabiju :))

    Toť můj pohled na "rozum" :o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 11:36:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    pozor! PM i Ricchie zastávají názor, že "rozum" není nijak závislý na zkušenostech ani na věku! už v první větě máš teda neshodu 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:05:33     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Potom nechť mi ukáží rozumného novorozence, ideálně rozumné embryo :))

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:12:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Řekni rovnou "rozumnou spermii".

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:24:04     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Ale no tak, spermie přece se přece nepočítá za člověka, jinak si nedokáži vysvětlit tu dlouhodobě ignorovanou genocidu páchanou antikoncepcí a masturbací :-) Buďme fér, 2. trimestr a dál, což je již dle zákonů a norem člověk a proto jej nelze jen tak zabít :) (pokud si špatně pamatuji horní hranici legálního potratu z libovůle matky, tak to posuňme tam, kde to má být :-))

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:40:07     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    (Ano, na žádost těhotné do konce 12. týdne (počítáno od prvního dne poslední menstruace). Do konce 24. týdne pak z důvodu genetických a vývojových postižení plodu. Dále pak kdykoli je ohrožen život matky nebo má dítě postižení neslučitelné se životem, na které se přišlo později.)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 13:37:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    "Buďme fér, 2. trimestr a dál, což je již dle zákonů a norem člověk..."

    Prosil bych odkaz na ty zákony a normy. Zatím jsem byl přesvědčen o tom, že člověk jako fyzická osoba vzniká narozením.

    To, že ho právo zakazuje před narozením zlikvidovat není uznámí jeho existence. Právně jde o součást matky (proto se i dříve vyžaduje její souhlas / žádost (ještě mám v hlavě starší úpravu, nevím, jak je to dneska) s interupcí.

    Člověk to není ve smyslu "osoba", ale přesto "nenarozené dítě" podléhá zvláštnímu režimu nakládání. Na druhé straně životního běhu potom ostatky rovněž podléhají zvláštnímu režimu, i když už to není člověk.


    Všiměte si, že vražda spáchaná na těhotné ženě je sice ve stejném odstavci jako na více osobách (nebo byla, teď to hledat nebudu), ale je to jiný způsob naplnění skutkové podstaty, stejně tak při peněžní náhradě podle obč. zák. se jinak hodnotí zabití dítěte (240.000,- Kč každý z rodičů) a jinak ztráta nenarozeného dítěte (tuším 80.000,- Kč každý z rodičů). Rovněž prenatální péče i případná léčba se účtuje na matku, atd..

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 14:50:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    A tak nenarozene dite uz nejaka ta prava ma, treba na dedictvi po otci, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 14:56:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Jen za podmínky, že se živě narodí (a nejen po otci, ale po komkoliv, ať již ze zákona, nebo ze závěti). Dědické oprávnění nascitura je tradičním právním institutem a dá se říci, že trochu vybočuje z jeho obvyklého chápání.

    Pokud se dítě živně nenarodí, nedědí (protože právně nevznikne). Je pravda, že dědictví se nabývá v okamžiku smrti zůstavitele, ale v tomto případě se následně zjišťuje způsobilost dědice až po narození. Možná to zní divně, ale u živých je to podobné - čeká se, zda potencionální dědic dědictví neodmítne, zda se vyděděný dovolá neplatnosti vydědění, zda se někdo nedovolá neplatnosti závěti, atd..

    Kdyby dědilo nenarozené dítě a pak zemřelo (tedy by před tím bylo právně živé), muselo by se po něm vést dědické řízení.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 14:53:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    "Způsobilost fyzické osoby mít práva a povinnosti vzniká narozením. Tuto způsobilost má i počaté dítě, narodí-li se živé."

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:00:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Jak jsem uvedl výše, jde o velmi pochybnou způsobilost a v praxi se využívá v podstatě jen u toho dědictví.

    Akademicky se můžeme bavit o situaci, kdy by nastávající matka nebo, je-li určeno otcovství, potom i otec, se domáhali např. souhlasu opatrovnického soudu s darovací smlouvou, ale myslím (nezažil jsem to), že katastr to stejně nezapíše dříve, než zjistí, že se dítě narodilo (u nemovitostí) a u movitotých věcí a jiných hodnot bych tedy chtěl vidět rozhodování toho soudu, ale opět - vždy je tam nutno počítat s tím, že pokud se nenarodí, tak šmitec, jako by nikdy nebylo.

    Nemáte to někdo zájem zkusit? Dám slušnou cenu.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:02:00     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    A navíc - tato norma nic neříká o druhém trimestru. Lze jí použít i na oplozené nezahnízděné vajíčko. Akademicky samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:08:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    Však nejsme vepři.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:09:01     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    No nezajímal jsem se o to dostatečně, no... tak dobře, posunu to na novorozeně.

    Pro ty, kteří tvrdí, že rozum je nezávislý na věku, ukažte mi rozumné novorozené dítě :o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:30:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Moje dcery se hned po narození domohly řevem toho, že se o ně všichni starali, zajistili jim jídlo, teplo a komfort, aniž by po nich cokoliv dalšího chtěli. Je to chytré nebo není? :-)

    A když řvou mnohem starší demonstranti za sociální jistoty a nasypání peněz, je to chytré nebo není?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:33:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    Že by demonstrující odborářská prasata měla tolik rozumu jako novorozeně? Pochybuji. Ani všichni dohromady.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:47:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stejně jako Moussa si myslím, že to od nich rozumné je. Nebo minimálně od těch, co nemají děti a mají nějakou hnusnou chorobu, která je sejme do dvou let.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:52:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    obávám se, že je to daleko horší. Je jedno jestli odboráři mají nebo nemají rozum. Důležitější je, že se z toho celkem dá odovodit, že my ostatní rozum postrádáme, protože je necháme řvát a žrát z našeho. A když řvou, že chtějí víc a ještě víc a ještě víc, my rozumní uděláme co? Vůbec nic a včil mudruj, kdo je v téhle hře ten chytrý a kdo je za blbce. :-)

    odborář si řekne, ať jsem blbej, jen když dostanu zdarma co nejvíc. Ti ostatní zdánlivě moudří, si řeknou, kašlu na ně, je to pod mou úroveň. A odboráři si v duchu řeknou, díky, blbečci.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:44:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    není to ani chytré ani hloupé, je to štěstí, kdyby se dcery narodily například v gulagu, mohly by si plíce vyřvat a neměly by ani teplo, ani jídlo, o komfortu nemluvě. :-)

    od demonstrantů to chytré je, protože ti už vědí, kde a jak se toho mohou domoci.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:52:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, kdybych tomu gulagu velel, tak by se jim dostalo sakra komfortu :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:54:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    novorozenec není tak chytrý, aby věděl, kdo zrovna velí gulagu, na to zkrátka nemá dost rozumu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:46:38     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neví
    A to je zajímavé, že pak stejně uřvaní novorozenci jsou k nalezení v popelnici, v lepším případě baby boxu... asi to nefunguje jak by prckové chtěli. Navíc třeba na mne by to nefungovalo, když řve malé dítě, mám chuť jej nacpat zpátky do matky :o) (ano, nemám rád děti :D)

    Pokud někdo řve jako dav, pak to rozumné rozhodně není :-) Stejně jako si myslím, že není rozumné doma vyrábět výbušniny, ale kdo si to nezkusil a jak nám to tehdy přišlo supr a děsně rozumný, co? :D

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:49:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pán nemá ignore režim? Nechte si to instalovat. Po aktivaci je krátké adaptační období a pak si už neuvědomujete, že dítě řve. Psáno s minimální až žádnou nadsázkou.

    Verze pro ženy většinou spadne pro kolizi s jiným software, u mužů většinou funguje.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:14:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tímhle souvisí moje dávná otázka, na kterou jsem doposud nikde neslyšel rozumnou odpověď - ani od doktorů, kterých jsem se na to ptal - a to, zda si děcko může nějak ublížit tím, že se bude řvát tak dlouho, dokud ho na to nepřejde chuť nebo se neunaví tak, že dalšího řvaní už není schopno.

    Vždycky jsem si myslel, že lidský druh nemůže být tak slabý, že by se jeho mládě mohlo jen tak uřvat k smrti, ale dost lidí si myslí opak.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:19:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kolega v praci vypravel, jak jeho maly syn (neco mezi 1 a 2 lety) nejak nechtel spat sam v postylce, predtim spal u nich v posteli..
    A tak ho jednou do ty postylky dal (takova ta s ohradkou) a nechal ho rvat.
    Dite pry rvalo cca 1 hodinu a pak usnulo vysilenim, a to tak, ze jak stalo, tak se jen nejak nekoordinovane zhroutilo a tak usnulo, jak uz ho proste nohy neudrzely...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:15:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    to asi neproběhne, no jistě budou znát několik případů ze svého okolí 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:16:39     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Ty si umíš překroutit tvrzení oponenta podle svýho, co? Pokud umíš číst a pochopit napsaný text, tak zkus zapojit hmotu, co snad máš mezi ušima, a vysvětli mi, jak jsi z mého "Věk není patent na rozum" a "Uznávám, že životní zkušenosti v dotváření rozumu hrají podstatnou roli" dospěl ke svému závěru, že tvrdím, že rozum neni nijak závisly na zkušenostech a věku.

    Že tys jel dnes na kole a otlačil si šourek?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 14:30:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    ani ne. zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012042203&ck=404756& style=&page=1
    mi přece dáváš úplně za pravdu 8o)
    --------------------
    je zajímavé, že tě v souvislosti s problematikou tvého doublethinku napadl právě šourek...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:13:16     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Heh? Čimpak ti dávám za pravdu?

    Bavíme se pořád o tomtéž?


     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:30:16     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    No, já bych teda definoval rozum jako schopnost aplikace získaných zkušeností, takže...

    To ale podle mýho není úplně přesné. Pak by rozumný byl i náš westík, který se naučil aplikovat zkušenost, že cinkání granulí do misky v kuchyni znamená jídlo, a pokud nastane tato situace, vmžiku se v kuchyni objeví, přestože se zdálo, že před chilinkou tvrdě spal.

    Stejně tak s tím cikánem. Z jeho pohledu se možná jedná o "rozumné" chování, protože ty pravděpodobně dávky dostane, já si ovšem myslím, že právě tento případ je klasickým příkladem ne-rozumu. Protože člověk s rozumem nemusí mít vůbec žádnou zkušenost s pobíráním dávek, ale stačí mu znalosti a shcopnost abstrakce a domýšlemí důsledků, a bude mu jasné, že pobírání dávek do nekonečna prostě fungovat nebude.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 12:57:21     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    U psa se už bavíme o míře jeho rozumnosti. Určitě nebude schopen samostatného rozhodování o správě jídla, platu nájmu a dalších věcí :-) Vsadil bych se, že se najdou lidé, co budou tvrdit, že pes jedná pouze pudově a lidé, kteří budou tvrdit, že něco rozumu má. Dle zvážení si vyberte teorii :o)

    Ale opět jsme u toho - Protože člověk s rozumem nemusí mít vůbec žádnou zkušenost s pobíráním dávek, ale stačí mu znalosti a shcopnost abstrakce a domýšlemí důsledků. Cikán dost pravděpodobně ty znalosti nemá. A i kdyby je měl, tak pořád má znalosti, které mu říkají, že se řvaním se může celý den flákat a řekněme 3x do roka scéna, peace of cake. Takhle luxusně se nemají ani herci z Hollywoodu, 3 natáčecí dny v roce?! :D :D

    A celý to zakončíme tím, že je to relativní, no ... ostatně jako všechno :D Vy tvrdíte, že je potřeba se na věci dívat tak nějak z toho globálně-společenského hlediska, no já tvrdím, že jedinec má maximalizovat svůj zisk bez ohledu na okolí, v rámci svých limitů. Pokud si vyřve dávky a nikdo mu za to nerozfláká ciferník, já myslím, že výsledek je luxusní.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 13:01:46     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Tak pochopitelně, že každý pes jedná pudově, ale TEN NÁŠ rozum má :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 13:24:34     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Ta naše ho má taky dost :o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:03:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    A rozumné je jen jednání, které má nekonečný efekt? Někdy je lepší žrát dokud je a pak se rozhlédnout po jiném.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:07:17     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Popravdě - nedokážu stoprocentně odpovědět. Za sebe si myslím, že rozumné je nesežrat všechno, ale schovat si něco na doby zlé. Protože může nastat okamžik, kdy se nebude po čem rozhlížet.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:10:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Ono to takhle obecně asi nemá smysl řešit. Mj. i proto, že schovat si zásobu na doby zlé umí každá blbá veverka (jakkoli je samozřejmě otázka, zda je průměrný volič moudřejší, než průměrná veverka).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:15:28     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    O což teprve takový volič, který VeVerky volil :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:01:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Nekterym chybel rozhled, pozdeji ho ziskali. Jinym nechybel, jinym zase chybi dodnes, ackoli hlava jiz zbelala, ci oplesatela a chrup nalezite proridl.

    Rozum patnactiletych a rozum mnoheho patnactileteho je rozdil. Nejaky nekonkterni patnactilety, to nedokazeme posoudit, nicmene muzeme se podivat na nekoho, komu patnact je a dovede se postarat. Nedovolim si ani zevseobecnovat, ze v tomhle veku to jsou spis holky, ale myslim si to.

    Kdyby to tak bylo, na svete by bylo krasne. Pologramotny cikan mozna chyby neopakuje, pes taky nezkusi opakovane lizat brzdovou kapalinu. Bezny clovek? Nevsazel bych na to.

    Jo, to je zase jina vec, ale nakolik je domacnost sklenikova, to opravdu zkusenosti ovlivnuje. Mirek si delak kamarady kde se dalo, navic se libil i holkam, ale nic s nimi nemel, pratelili se.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 16:56:18     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Předpokládat dospělé chování u dítěte v dnešní době - to znamená, že to dítě prošlo značně nestandardní výchovou. Například úmrtí matky dokáže pěkně pocuchat psychikou a změnit pohled na svět 15 leté slečny. Tohle (resp. nějaký takový úkaz, třeba značně uvědomělí rodiče, kteří se rozhodli zkrátit dětství na minimum :)) způsobí, že člověk "předčasně dospěje", jinak je většina 15 letých dítětem. A na první, ani na druhý pohled nezjistím, jak to s nimi je. To nezjistí ani lékař, který jej vidí prvně v životě. Ono to je totiž tak, že v 15 už lidi tak nějak tuší, co by protistrana ráda slyšela a jsou si vědomi toho, že lhaním lze získat plusové body.

    Jasně, můžeme se tu bavit o výjimečných případech, ale sám uznáváte, že plošně jsou 15 letí banda dětí, kteří se s bídou postarají víkend o sebe a sourozence. Jistý náběh k tomu mají děvčata, protože jsou cíleně zneužívána schopností napodobovat matku - přiroda je svině :D (pokud se zrovna nestará hlavně otec... :)).

    Ono ani v 18 se nedá tvrdit, že jsou lidé dospělí, potažmo rozumní, ale někde se ta hranice udělat musela :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:01:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Šmarjá.

    Předpokládat dospělé chování u dítěte v libovolné době je víceméně protimluv, protože dítě je to z definice právě proto, že se nechová dospěle.

    Jiná otázka je, v kolika letech se tak obvykle člověk začíná chovat dospěle, ergo přestává být dítětem.

    V normálních společnostech v průměru tak nějak kolem 13.-15. roku, plus mínus autobus.

    V debilním etatistickém systému, který se snaží pokud možno o to, aby se nedospěle chovali úplně všichni bez ohledu na věk, se to statisticky samozřejmě posunuje nahoru; o tom není sporu.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:14:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    obávám se, že jsi tímhle přinesl do hustého lesa set-sakra velkou otep dřeva, OC 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:15:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    Slova mají více významů, nebo se dají použít ve více souvislostech.

    Já zastupoval pár lidí, kteří dědili, protože byli děti zůstavitele, i když to byli jinak dospělí dědici.

    Jsem dítě svých rodičů. Toho se asi ani nejde zbavit.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 17:13:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    --- bezcenný bullshit druhu "některé kameny jsou černé a nekteré jsou, vážení pánové, bílé a jiné ještě docela jiných barev"

    --- aha, už slovíčkaříme i když význam zůstává +/- tentýž...patnátiletí jsou příliš velká skupina na zevšeobecnění, tak jsi "konkretizoval" na "holky". supr! to je jako rozhovor s desetiletou neteří:
    - jela jsem včera bezva auťákem
    - co to bylo zač?¨
    - nevím. bylo zelený...
    - jo, tak ty znám, ty jsou fakt dobrý voe..

    --- vždycky znáš "několik případů ze svého okolí" i u raritních záležitostí a najednou máš problém určit, jestli je nebo není obecně rozšířeným jevem opakování stejných chyb? jsem překvapen.

    --- měrku skleníkovosti domácnosti my dva asi neurčíme.
    --- jsi se do toho trochu víc ponořil, ne? mirek dušín je výmysl homosexuálního pedofila a podle toho to taky vypadá.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 18:08:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    No, ale nic to nenemi na tom, ze je to pravda.

    Ta veta s tema holkama je muj nazr, mas to tam napsane, ne argument. Argumentuju tim, ze nemluvim o "mnozine patnactiletych", ale o "mnohych patnactiletych". Nemam rad pojmy "vsichni" "nikdo" a podobne, kterymi se to tu jinak jen hemzi.

    Ja myslel, ze znas pologramotne cikany, co chybu v zivote nezopakuji. Pokud ne, tak proc jsi je zminoval? Spousta lidi chybuje opakovane, nejlepsim statistickym pruzkumem jsou volby a proventa havlistickych stran.

    Jiste, ale vymysl velice dobry, kdyz ho i po osmdesati letech zna hebefilni heteresexualni motorkar :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 21:11:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím
    No ale Pavkovi Morozovů se to osvědčilo.

    Komentář ze dne: 22.04.2012 23:48:06     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:poslanec a myslet?
    to nemyslíte vážně? pokud by jen trochu mysleli, tak takový paskvil nemohli schválit

     
    Komentář ze dne: 22.04.2012 23:59:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: poslanec a myslet?
    ale mohli, lid to žádá, lid to chce, viz první příspěvek, jak manželka přišla s tím, že dcera má náušnice. :-(

    je šílený jaká masa lidí požaduje, aby jejich vztahy s blízkými řešil stát a zákon. Nějak si neumím představit, že bychom řešili interní vztahy tak, že se utlučeme úzety.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 01:02:59     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: poslanec a myslet?
    asi tak - interní vztahy si maj lidi vyřešit mezi sebou a ne zákonama, zvlášť když jde o takový běžnosti, který je blbost řešit odstavcem v zákonech a přitom to nelze aplikovat všeobecně, ale je takovejch okolností že by se nad tím zamotala hlava i zkušenýmu matematikovi a logikovi
    už tak jsou ty zákony postavený na hlavu, jak jsem lehce nastínil výše a pokud mě to nedonutí dál tady reagovat, tak nechám na každého představivosti co mohlo a nemohlo bejt na obtíž v případu má přítelkyně vs její otec
    bohužel totiž i tam, kde v zákoně jakž takž o vztazích v rodině existuje nějaká formulace, kde je možnost se neřídit přesným pravidlem a nechat prostor pro individuální posouzení - tak zrovna k němu tu máme maximálně tak možnost, že soud či sociálka nechají pouze přihlédnout k názoru třeba psychiatra nebo rodiny, známých, organizací co pomáhají dobrovolně... když chce někdo dosáhnout aby mu bylo uznáno za pravdu v rozporech. bohužel ale konečný slovo má pak nějaká kráva ze sociálky a naše slavný soudy
    obojí z vlastní zkušenosti zkorumpovaný a laxní
    až se vlastně divím, když si vzpomenu na případ cca 16ti letý holky co odešla od rodičů, tuším jehovistů nebo tak podobně, ke svýmu příteli, a tam si dožila do 18ti, než se plně postavila na vlastní nohy. protože kdyby to bylo tak, jak to znám já, tak v lepším případě by chudák holka byla donucena a dovedena i třeba policií být u rodičů, v horším by ji nechali zavřít do ústavu...
    a ještě to OC: zvláště tam kde ve svým názoru neustoupím, a to že náušnice podle mě nejsou nic špatnýho a nevratnýho
    matka co chce nechat dát dceři náušnice je skoro každá, když je pak dcerka až pobere rozum nebude chtít, tak jí to za pár měsíců zaroste a není co řešit. není to tetování nebo tak podobně, to bych samozřejmě byl proti.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 07:46:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: poslanec a myslet?
    Nemyslí běžně.

    On je tu jeden zásadní problém - tohle je špatně pojaté prosazení jinak v zásadě správné myšlenky "o svém dítěti si rozhodují rodiče". Bohužel mechanismus byl zvolen špatně.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 08:53:25     Reagovat
    Autor: kundohlav smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: poslanec a myslet?
    O.K., LWG v základu věci s vámi souhlasím.

    Leč, u všech čertů, proč mají lékaři (dětští pacienti, kdokoliv) doplácet na zkurvené čs. právní prostředí ? Jak dlouho budeme čekat, než zákonodárci budou skutečně -dárci a nikoliv -prasci ? Až jednou končeně zvolí mechanismus správně ?

    Jistě se shodneme, že nikdo není povinen podstupovat neúnosná právní rizika jenom tím, že ráno nastoupí do práce a chce někomu pomoci.

    Uvedl jste (v principu správnou) zásadu, že o svém dítěti si rozhodují rodiče. Článek evokuje otázku, zda a přípdně kde má toto rozhodovací právo rodičů meze. Prozatím platilo (a existovala judikatura), že rodiče nemohou odmítnout souhlas s život zachraňujícími výkony (respektive, že takový souhlas není platný a lékař je v takové situaci oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Přijde mi to lidštější, než zvyklosti v USA. Jak jsem slyšel, tam rodiče mohou péči odmítnout vždy, avšak má-li to za následek poškození děcka, zdravotníci automaticky na rodiče zpětně podávají trestní oznámení ...)

    Jde jen o to, vybrat si správný model. Proč si myslím, že s našimi zákonodárci to není možné ? Že by léta špatných zkušeností ? Diskutující se žádají, aby neztratili ze zřetele vadné právní prostředí (na něž článek upozorňuje), než zdejší groupthink dospěje opět k závěru, že stejně za všechno špatné mohou beztak lékaři...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 09:03:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: poslanec a myslet?
    Já neřekl, že s tím souhlasím. Já prostě řekl, že je to pokus prosadit myšlenku, která i na tomto webu je odsouhlasována a to občas ve vysloveně extrémních podobách (právo na zabití vlastního dítěte, atd.).

    Leč, u všech čertů, proč mají lékaři (dětští pacienti, kdokoliv) doplácet na zkurvené čs. právní prostředí ?
    PROTOŽE JE TO ZKURVENÉ PRÁVNÍ PROSTŘEDÍ, TO JE SNAD JASNÉ, NE?

    Jak dlouho budeme čekat, než zákonodárci budou skutečně -dárci a nikoliv -prasci ? NEVÍM, CO BY SE MUSELO STÁT, ABY DOŠLO K TAK ZÁSADNÍ ZMĚNĚ Až jednou končeně zvolí mechanismus správně ? NÁHODY SE DĚJÍ.


    Jistě se shodneme, že nikdo není povinen podstupovat neúnosná právní rizika jenom tím, že ráno nastoupí do práce a chce někomu pomoci. ALE PODLE SOUČASNÉ PRÁVNÍ ÚPRAVY JE POVINNEN PODSTUPVAT TATO RIZIKA. VIZ OB ODSTAVEC VÝŠE.

    Uvedl jste (v principu správnou) zásadu, že o svém dítěti si rozhodují rodiče. Článek evokuje otázku, zda a přípdně kde má toto rozhodovací právo rodičů meze. Prozatím platilo (a existovala judikatura), že rodiče nemohou odmítnout souhlas s život zachraňujícími výkony (respektive, že takový souhlas není platný a lékař je v takové situaci oprávněn rozhodnout o provedení výkonu. Přijde mi to lidštější, než zvyklosti v USA. Jak jsem slyšel, tam rodiče mohou péči odmítnout vždy, avšak má-li to za následek poškození děcka, zdravotníci automaticky na rodiče zpětně podávají trestní oznámení ...)

    JÁ S VÁMI SOUHLASÍM. OVŠEM NEMÁM ČAS TEN ZÁKON ZNOVU ČÍST, ZDRAVOTNÍ PRÁVO VĚTŠINOU NEDĚLÁM.

    Jde jen o to, vybrat si správný model. Proč si myslím, že s našimi zákonodárci to není možné ? Že by léta špatných zkušeností ?
    MÁTE PRAVDU, VIZ VÝŠE.

    Diskutující se žádají, aby neztratili ze zřetele vadné právní prostředí (na něž článek upozorňuje), než zdejší groupthink dospěje opět k závěru, že stejně za všechno špatné mohou beztak lékaři...
    DISKUTUJÍCÍ SE ROVNĚŽ ŽÁDAJÍ, ABY ZVAŽOVALI JAK TUTO VĚC ŘEŠIT ZA FUNGOVÁNÍ STÁTU, NEBOŤ ZDEJŠÍ OBLÍBENÉ VÝCHODISKO - STÁT ZRUŠIT - NEBUDE V NEJBLIŽŠÍ DOBĚ ZJEVNĚ REALIZOVÁNO.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 09:22:16     Reagovat
    Autor: totok - totok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: poslanec a myslet?
    nemůžu nesouhlasit - chudáci lékaři
    zde jsem ani náznakem nepomyslel že bych lékařům měl co vyčítat nebo mít za zlé - naopak

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 11:50:31     Reagovat
    Autor: kundohlav smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: poslanec a myslet?
    I v tomť jsme v mnohém ve shodě.

    Vsuvka: zkurvené právní prostředí je mimo jiné důvodem chronické nasranosti lékařů, a jako takové přispělo (byť to nebylo až tak medializováno) i k akci D-O, která byla na tomto webu dalekosáhle odsouzena. Dovoluji si upozornit, že Heger, který se tehdy "nezalekl vyděračů" a byl považován za frajera, je totožný se zmr. Hegerem, který za MZD navrhnul (a do parlamentu předložil) onen v článku kritizovaný právní paskvil (zák. o zdravotních službách). Náhody se nedějí: žijeme ve státě, kde místa ředitelů nemocnic jsou nomenklaturně vyhrazena pro zmrdy (čest výjimkám, ale je těžké si nějakou vybavit). Čím větší nemocnice, tím větší zmr. se předpokládá. A ten chlapík, o kterém je řeč, vedl 15 let nemocnici dokonce fuckultní. (Nemluvě o tom, že nahoru ho vytáhla TOP09-ka, což je spolek lidí, o jejichž morálním profilu si lze také myslet leccos, že.)

    Zdeoblíbené východisko zrušit stát opravdu nezastávám, byť jeho fungování považuji za značně doprdeloucí. Přesto stát jako instituci nezatracuji: věřím, že jsou na světě ještě státy, které jakž takž fungují (akorát, že kromě Islandu, Švýcarska a Austrálie mě nějak další nenapadá).

    Vsuvka 2: Jsou-li povinni snášet ...? Lékaři, kteří poděkovali a odešli (třebas do EU), nyní snášejí právní prostředí o poznání méně buranské, než je v ČR. EU jde sice do prdele celá, ale západnější země o něco pomaleji, a také jejich sestup začal z vyšších pater než u nás.

    Za řešení zachovávající stát se přimlouvám. Mám však zato, že míra porušení společenské smlouvy místním establishmentem již dosahuje bodu, který hezky popsal John Locke. Leč to nepořeší hospodské řeči. John Locke říká jasně, co se má v takovém případě dělat. (Zrušení státu to není, ale například nucený výstup zmrdů okny, mající v této zemi staletou tradici, rozhodně není v rozporu s doporučeními citovaného moudrého pána.)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 12:03:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: poslanec a myslet?
    Austrálie je vskutku moc dobrý příklad. Jen namátkou a v rychlosti:

    doma.nova.cz/clanek/krasaamoda/australie-zakazala-mala-prsa.html
    digiweb.ihned.cz/c1-41717360-australie-je-dalsi-zemi-ktera-chce-zavest- cenzuru-internetu
    bonusweb.idnes.cz/magazin/hru-o-znasilneni-v-australii-zakazali-ale- jeji-popularita-nadale-roste-1mg-/clanek.A100331_171330_bw-magazin_vdp.idn
    www.smh.com.au/technology/technology-news/travellers-to-be-searched- for-porn-20100520-vh09.html
    delimiter.com.au/2010/06/11/govt-may-record-users-web-history-email- data/

    Helvít se bohužel sklání před EU a dělá čím dál větší a horší pitomosti, vizte např. registraci zbraní při osobním prodeji.

    O Islandu nemám informace, ale je-li pravda to, co ukázal rychlý Google, tak také nic moc: In Iceland all hand guns are banned, you have to be 20 years old to be able to buy and use a riffle or shotgun, each year you have to enter a lottery that determines if you get a hunting permit that year....

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 12:25:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: poslanec a myslet?
    Jestli to je pravda, tak to je vážně konec. Neuvěřitelné je to zdůvodnění. Nějak mi z toho vychází, že chcaní je projev nedospělosti:
    "Dalším ustanovením je zákaz zobrazování ženské ejakulace, zatímco zobrazování mužské je plně legální, protože jde o projev dospělého jedince. Ženskou ejakulaci lze podle orgánů podřadit pouze pod tzv. urinaci, jejíž zobrazování je v Austrálii také zakázáno."


     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:07:50     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poslanec a myslet?
    Já to teda nečet, ani bych tomu pořádně nerozuměl ... ale to jako, že moje žena dělá nšco nelegálního? :-o

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 01:31:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: poslanec a myslet?
    No a zarovky taky zakazali jeste driv, nez se zakazaly u nas.

    Komentář ze dne: 23.04.2012 11:25:46     Reagovat
    Autor: chanchez - chanchez
    Titulek:blbost
    Článek, tak jak se sepsaný je snůška nesmylů. V korunu tomu dávají uvedené příklady. V obou je détě ohroženo na životě a v těchto případech budou lékaři házet na nějaký souhlas rodičů bobek. Autor odkazuje na výklad, ale evidentně si ho ani pořádně nepřečetl.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 15:21:07     Reagovat
    Autor: xcv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: blbost
    § 35
    (4) Jde-li o zdravotní služby, které lze podle § 38 poskytovat bez souhlasu a jsou-li nezbytné k záchraně života nebo zdraví pacienta uvedeného v odstavci 1 a odpírají-li rodiče nebo jeden z nich nebo jiný zákonný zástupce souhlas, rozhodne o poskytnutí zdravotních služeb ošetřující lékař nebo jiný zdravotnický pracovník, určený poskytovatelem.

    Komentář ze dne: 23.04.2012 12:16:51     Reagovat
    Autor: kundohlav smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:off topic
    Je to sice zcela off topic, ale zmrdi udělají vše, aby od válu nešli, dokud nedoprasí všechno.
    K. Píč pracuje:

    www.lidovky.cz/mam-dostatek-poslancu-aby-vlada-prezila-tvrdi-peake- fxh-/ln_domov.asp?c=A120423_114710_ln_domov_ogo

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 12:34:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: off topic
    No, ehm, stran toho, že jde o zmrdy classa prima, nejsme ve při. Stran implikované vhodnosti odchodu naopak velmi značně. Zrovna nedávno jsem to psal na jiný server, s mírnou úpravou cituji:

    Jsou v podstatě jen dva možné scénáře:

    (a) KSČSSD sice vyhraje, ale ne s příliš velkým náskokem -- pak je naprostá jistota, že současná nestabilita a míra svinstev se bude zhoršovat evolučně (na principu "zvyšování DPH je zlé, ale majetková přiznání jsou mnohem horší", navíc je velmi vysoká pravděpodobnost, že KSČSSD by udělala obojí -- zvýšila by DPH a k tomu by přidala majetková přiznání);
    (b) KSČSSD vyhraje s velkým náskokem a s ústavní většinou -- pak je určitá (malá) naděje na revoluční změnu, ovšem k zásadně horšímu: zhruba tím směrem, který jsme tady měli před '89.

    Pokud k oné katastrofické variantě bodu (b) nedojde (což je velmi pravděpodobné), degeneruje opět do bodu (a), tedy současná nestabilita a míra svinstev se bude zhoršovat evolučně.

    Scénář "KSČSSD nevyhraje vůbec" a "současná nestabilita a míra svinstev se bude (např. díky významnému zastoupení SSO apod.) zlepšovat, nikoli zhoršovat" je sice čistě technicky možný, ale tak extrémně nepravděpodobný, že o něm nemá vůbec smysl uvažovat. Každopádně, i pokud by k němu v současné politické situaci přec jen došlo, byli bychom na tom přesně stejně jako nyní -- jakékoli "zlepšování" by nutně muselo znamenat významné škrty na výdajové straně, a ta smradlavá odborářská prasata by z Václaváku s požadavkem na další volby ani neslezla.

    Ve všech ostatních alternativách* na tom budeme buď trochu hůř, nebo mnohem hůř.
    ___
    * Reálně možných v rámci všeobecné demokracie; neuvažuji o zásadních systémových změnách. Jejich pravděpodobnost je ostatně v současné situaci ještě mnohem nižší, než šance, že by KSČSSD prohráli, takže je rozumné je zanedbat BÚNO.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 18:15:48     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: off topic
    to: OC
    A proč ne ?
    Myslím, že váš odhad příštího volebního výsledku je zcela reálný. Přesto (nebo právě proto) nemohu souhlasit se všemi vašimi vývody.
    1. jak jste nastínil ( s variantami a nebo b) příští volby dopadnou takto neslavně v každém případě. Příští vládu bude sestavovat Sobotka. I když mi to také není po chuti, bude to legitimní výsledek voleb.
    2. Nesouhlasím, že by to nutně byla horší varianta než současná hrůza. Jestliže současná zmrdí garnitura tento stav dopustila, pak ji, ehm, nemohu akceptovat (ani jako menší zlo, nemluvě o tom, že mi relativistické hledisko není vlastní. Btw, John Locke by asi konstatoval, že KSČSSD není, narozdíl od současné vládní bandy, s národem ve válečném stavu...)
    3. Strašení tím, že to bolševik otočí před 1989, mi přijde jako nedůstojné diskutéra vaší úrovně. (Kde už jsem tenhle doomsaying slyšel ? Aha, třeba když se zhaslo a privatizovalo.) Pokud už bych někde viděl závažná (až globální) totalitární rizika, viděl bych je jinde než od KSČM.
    4. Souhlasím nicméně s vámi, že varianta b je horší než a). Osobně si myslím, že volební zisk ČSSD+KSČ bude tím vyšší, čím později volby nastanou (a čím více svinstva stihne současná vládní sebranka ještě napáchat). Jelikož bych skutečně nerad viděl v rukou ČSSD+KSČ ústavní většinu, pak tedy, čím dříve budou volby (čím dříve současná vláda padne), tím lépe pro budoucnost této země.
    5. Jedna trochu lepší varianta k vámi nastíněnému - a bohužel reálně pesimistickému - scénáři by tu snad byla - a to pozitivní katarze: má-li se ODS a spol chytit za nos (je-li toho vůbec schopna), pak šanci k probuzení jí dává jen hodně tvrdý pád na hubu. Asi i trochu tvrdší, než konstatování voličů "vy oškliví, zlí hoši, budete-li nás nadále takhle okrádat, tak už vás příště nebudeme volit". Ergo:
    6. Myslím, že čs. politikové poněkud zapomněli na pojem politické odpovědnosti. Kdyby se jim tato věc trochu připomněla, mohlo by to mít na politickou kulturu pozitivní efekt. S trochou nadsázky řečeno: dejme tomu, že by si Nečas rozbil brejle při pádu na držku z okna Strakovy akademie. Potom lze doufat, že Sobotka (i příští Nečasovi pokračovatelé) by si na svou optiku dával lepší pozor. Toť mé zdůvodnění, proč (jako konzervativní člověk) rychlý politický konec této vlády považuji (se skřípěním zubů) za (z dlouhodobého hlediska) nejlepší řešení. Nemusíte s tim souhlasit, zajisté.
    7. nicméně, sviňu od koryta dobrým slovem nezaženeš, jak se říká:
    www.lidovky.cz/mam-dostatek-poslancu-aby-vlada-prezila-tvrdi-peake- fxh-/ln_domov.asp?c=A120423_114710_ln_domov_ogo

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:21:42     Reagovat
    Autor: Nezbednik - zbd
    Titulek:Re: Re: Re: off topic
    Zní to hezky (tedy lépe) než dedukce pana OC. Ovšem myslím, že ten jeho scénář je pravděpodobnější. Levičácká nákaza se začíná šířit i do řad jinak, člověk by řekl, normálních a normálně situovaných lidí. Vidím to, žel bohu, každodenně - třeba v práci a bohužel i v části širší rodiny, se kterou se na to konto při každé návštěvě zhádáme jako koně. Všimněte si, prosím, za jak krátkou dobu od "pádu" rudého xindlu jej (xindl) začíná čím dál tím víc lidí otevřeně a nepokrytě vzývat, a to za vydatné podpory zaprodanců z řad novinářů, kteří si ve své zabedněnosti neuvědomují, k čemu to stádo vlastně vedou a co to stádo pak udělá..
    Iluze o mentálním stavu společnosti si dělat nemusím - mrkněte například na komentář s nejvíce souhlasnými hlasy zde:
    www.novinky.cz/diskuse?id=275683&articleId=/ekonomika/265611-retezec- nabizel-plisni-prolezle-ovoce-a-zeleninu-a-jeste-jako-nejvyssi-jakost.html&sectionId=5.
    Hovado na první pohled nepozná plesnivé krmivo, potřebuje k tomu pomoc Velkého Bráchy...
    No a tohle a tomu podobné (v mnoha dalších podobách) mě spíš utvrzuje v tom, že budoucí vývoj je výkladu pana OC možná blíž, než by se zdálo...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:37:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: off topic
    možná je to jen můj stihomam, ale měla jsem dojem, že levičákům začalo dláždit cestu nesmyslné prohlášení, že TOPka a VV jsou pravičáci. To mě zarazilo a říkala jsem si kdo a proč to hlásá, vždyť je to blbost a najednou to vypadá, že to smysl mělo, protože většina "běžných" občanů se utvrdila v tom, že pravice je fuj. I když zrovna tyto dva pseudospolky měly s pravicí málo společného.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:38:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    No, "nacisté jsou pravice" je mnohem starší, že :)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 22:41:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    (Ostatně ODS, takto "česká archetypální pravice", nikdy nebyla nic jiného, než sociální demokracie. V nejlepších letech velmi slušná sociální demokracie, s níž se pravičák mohl domluvit; dnes hodně mizerná sociální demokracie, z níž se pravičákovi chce blejt. Ale pořád nic jiného.)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:14:13     Reagovat
    Autor: Nezbednik - zbd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Souhlasím. Pravicový soubor na současném divadle není. Kdy vlastně vůbec naposled byl...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:24:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    No, minimálně SSO a KČ jsou pravice (každá trochu odlišného typu). Možná také Piráti, u těch mám pořád problém se rozhodnout, zda jde o recesi nebo o politiku :) A možná i někdo další, koho jsem si dosud nevšiml.

    Jiná věc je, že ani jeden z nich nemá naprosto žádnou šanci na výrazný zisk hlasů, což je dáno principy všeobecné kdemohkradcie.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:35:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    možná by ty šance byly, protože jinak si nedokážu vysvětlit ty dehonestující narážky na pravici. Skutečně by někdo měl potřebu pravici znevažovat, kdyby se nebál? Druhá věc je jak se tomu znevažování dá vzdorovat, protože hlas lidu hovoří jasně, véčka jsou pravičáci a vidíte jak to dopadlo. Ještě chvíli a většina běžných tydýtů půjde a radostně hodí hlas komoušům. A teď co s tím? Snažím se to lidem kolem sebe rozumluvit a vysvětlit, ale je to zjevně málo. Navíc je překvapivé, jak někteří rychle zapomněli a jak se ujišťují, že dnes už by komouši nic zlého neudělali. :-(

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:41:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Já se upřímně obávám, že to jsou dvě různé věci:

    (a) socani se bojí a proto dehonestují;
    (b) ale oni se bojí proto, že jsou hloupí a nestudovali historii, nečtli Ortegu y Gasseta, a tak dále.

    Posun společnosti doprava ve všeobecné demokracii je sice principiálně možný, ale bohužel krajně nepravděpodobný :( Zjednodušeně proto, že entropie roste :) Detailně je řada důvodů, samozřejmě, ale jde právě o tu kladnou zpětnou vazbu -- čím socanštějští stát, tím nezodpovědnější voliči; čím nezodpovědnější voliči, tím socanštější stát.

    Co se hlasu lidu týká -- zvláště pak toho hlasu, co zněl o víkendu z Václaváku -- pak opravdu jediné, co dává smysl, je ten Duchcov :(

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:51:05     Reagovat
    Autor: Nezbednik - zbd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Pravda, ten Duchcov. Jenže i tehdy efekt (byl-li vůbec nějaký) byl evidentně krátkodobý a dneska, přiznejme si, na to nemá nikdo "koule"...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 00:00:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Ono je to samozřejmě zjednodušené poněkud.

    Ano, v nouzi -- pokud by hrozilo nějaké ničení apod. -- je správné a mravné střílet do demonstrantů.

    Ale jen v popsané nouzi.

    Jinak je třeba demonstranty samotné nechat, ať si zařvou -- a dokonale je ignorovat. A odstřelit případně ty grázly, již je tam posílají. Což je úplně jiná liga...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 18:17:28     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Otazkou je, zda to, na co se divame, neni jenom dobre zinscenovana hra, ktera ma za cil skutecnou pravici na dlouhou dobu odstavit totalne stranou a zajistit minimalne strednedobou vladu socanu (tj. nastup novodobe normalizace, ze ktere se jen tak nevyhrabem).

    Mozna je to pritazene za vlasy, ale chovani veckaru, ODS a dalsich "pravicovych" stran je natolik extremne dementni, ze zacina pusobit umele. Proste se zda, ze:
    - "Pravice" se nechova tak asocialne nahodou
    - "Levice" toho vyuziva k dehonestaci "pravice"
    - Obe strany pritom spolupracuji a upevnuji socanskou vladu. Prumerny hlupak pochopitelne na voleni skutecne pravice ani nepomysli, protoze je pokakany strachy (stejne jako ze silnicnich piratu, teroristu a dalsich bubaku, slouzicich k utahovani sroubu).

    Je samozrejme mozne, ze to extremne hloupe chovani je vysledkem spontanniho chovani onech hlupaku, ale ten soustredeny tlak na obou frontach (tedy cim dal debilneji se chovajici "pravice" a cim dal vice ji kritizujici levice) neni jen tak samo o sobe. Levice pritom samozrejme vyuziva i jine prostredky, jako napr. uzitecne idioty (odborarska verbez) atd.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 18:29:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Je tomu tak všude (jen se podívejte, jak to funguje s levicí a pravicí v jiných státech), a není to žádné spiknutí; jde o nutný důsledek všeobecné demokracie.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:44:28     Reagovat
    Autor: Nezbednik - zbd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Ale jo, já tím divadlem myslel tu squadru, která tam už je a v minulosti byla.
    SSO je v téhle době mým koníkem.
    Ovšem i s mým hlasem to asi nebude stačit a proto platí, co jste napsal v poslední větě.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:16:49     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: off topic
    to: nezbednik a kolektiv.

    Názory diskutujících na hovinkách jsou nepochybně způsobilé myslící lidi uvést do deprese. Snad se můžeme utěšovat, že diskutující na onom serveru nejsou reprezentativním populačním vzorkem. I když, kdo ví.

    Nu, shodli jsme se i s kolegy v práci, že sociální složení demonstrantů na Václaváku v sobotu 21.4. asi nebylo zcela optimální ... Pomineme-li otázku výběru (které z demonstrujících mám ČT cíleně ukázala a které nikoliv), myslím, že to jinak dosti souvisí s problémem mlčící většiny. Myslím, že kdyby se demonstrace zúčastnili i slušní lidé, mající současné vlády plné zuby, mohl být její průběh připadně i kultivovanější.

    Kladl jsem si otázku, kde se ve mně, tradičně konzervativním člověku a "typickém voliči pravice", vzala zlomyslná představa držkopádu současného establishmentu (viz Nečasovy rozbité brejle výše). Asi to bude tím, že současná tzv. česká pravice není pravicí ani náhodou.

    Pomiňme pro tuto chvíli, že v dnešní době schematický pravolevý popis politického spektra už dávno ztrácí smysl. Ač otec zakladatel Klaus nazval ODS opakovaně "jedinou autentickou pravicovou stranou", nebyla jí ani náhodou a ani na chvíli. Kdysi jsme tomu věřili, protože jsme tomu uvěřit chtěli (a něčemu také museli). Ovšem, kdy naposledy kopala ODS za skutečně konzervativní hodnoty (minimální stát, jasné a vymahatelné právo, férovost a rovnost v podnikání ...) ? Byli jsme svědky opaku. Za divoké privatizace potmě a bez pravidel ještě mnozí z nás neviděli pravý rozsah špíny a věřili Klausovi, že tomu tak "musí být" (i když už tenkrát, v první polovině 90.-tých, bylo jasno že věci začínají jít sakra šejdrem). Zatímco jsme poslouchali žvásty o neviditelné ruce trhu, a také, že ODS je jediná hráz proti rudému nebezpečí, dočkali jsme se oposmlouvy, posléze Íčka, Téčka, fízlo-ABL-Veverek a hlavně všudypřítomné korupce. Ta je pravou státní formou ČR (rés publica to není, bohužel). Z obrovského objemu korupce víme jen o pověstné špičce ledovce. (Kauza Drobil vznikla nesystémovou chybou nomenklatury, kdy do systému omylem pronikl slušný člověk, s čímž zmrdi nepočítali. U Mazánka můžeme jen spekulovat, kolik podobných a větších jich bylo ve hře a jaké špíně se v tomto případě hodil informační únik. Atd.)

    Pravicový volič je konzervativní a má v sobě zakódováno, že podrazy se a) nedělají, a taky b) neodpouštějí (jen blbec naletí víckrát). Ač jsem se zpočátku považoval za přirozeného voliče ODS, pak nejpozději od oposmlouvy je pro mne z principu nevolitelná. Volá-li xindl uliční po 23 letech zpátky po xindlu rudém, čeho to je důsledek, ne-li zmrdí politiky ODS ?

    Problém je, že není koho volit (absolutně kontraindikována je ODS, KSČ, TOP-VV-a každé další béčko zmrdů, které se vyskytne). Jinak, např. SSO jistě vyjadřuje myšlenky, pod něž bych podepsal, leč hlas jim daný v posledních volbách byl hlasem, který propadl.

    Smutná a trefná je analýza Die Weltu.
    zpravy.idnes.cz/die-welt-cechum-hrozi-navrat-komunistu-d9z-/zahranicni. aspx?c=A120424_100506_zahranicni_ts

    P.S: shnilé ovoce si fotím mobilem v Hypernově, a už mám slušnou sbírku zátiší s touto tematikou. Na nejednom jogurtu už se objevila nálepka "jsem prošlý". Nicméně, přejme lidem jejich osud (i těm, kteří jsou schopní si to kupovat...)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 19:12:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: off topic
    Vyhnat tu svoloc z Wenzlu je snadne, staci si vzpomenout na duchcovsky viadukt...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2012 19:22:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: off topic
    Bohužel, to nefunguje. Vzpomínám na něj velmi dojatě od chvíle, kdy jsem se o té huráákci dozvěděl... a nic :(

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 00:44:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: off topic
    To bylo neprofesionalni, na praci s davy jsou level I kone a savle (dnes maji pachove motorky a tonfy), level II pak dela (viz architektura centra Parize) s hromadnou strelou, dnes kulomety, tvuj oblibeny argument proti verejnemu mineni.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 00:58:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Koně jsou proti davu obecně účinnější než motorky, mj. proto, že jsou vyšší (a také když na to přijde mohou kousat i přišlápnout :))

    Který level je vodní dělo? Velmi účinné, zažil jsem v '89 na vlastní kůži.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 01:29:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Vodni delo je level V jako velvet. Ne, je to na urovni gumovych projektilu (za predpokladu sily, ktera trha obleceni a zpusobuje lehka zraneni), casto k videni v zemich, kde se pocita s tim, ze i do budoucna bude potreba pracovni sila.

    Kone, motorky, asi na tom moc nezalezi, neumi zachazet ani s jednim. Casto si vzpomenu na ten vtip o pohublych konich, protoze se krmic doslechl, ze kone zerou ob rok, ci na hadanku "ktere zvire ma curaka na zadech?"... Ti dva se tvarili divne, kdyz jeli okolo me, ja se na ne podival a zacal jsem se smat tak, ze jsem spadl na zem. Jeste, ze se neptali.

    Motorka ma vyhodu, je rychlejsi, lip se s ni unika a neplasi se. Policajti by mohli brousit konum zuby do spic, aby byli desivejsi :-) Vlastne by to mohli delat sami sobe, jako bezhlavy jezdec ve filmu "ospala dira".

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 09:28:38     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Koně mají hlavně fear effect, který je dobře známý něco přes 2 tisíce let(min.) - on kůň není blbec a většině lidí by se snažil vyhnout, ale chce to na druhé straně trénovaného protivníka, aby vydržel efekt "jede proti mě obrovský zvíře, nemám kam uhnout, rozdupně mě" :-) Teda alespoň počítám s tím, že koník by měl mít stejný efekt jako těžká jízda, která měla o stupeň lepší efekt díky tomu, že ty koně proti nim běželi(dusot kopyt taky pomáhá) :-)
    A hlavně dost často jdou proti ekofašos, kteří přece nebudou ubližovat zvířeti :D

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 09:46:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    kobyla je ve chvíli nasazení proti lidem na straně policie enemy combatant, pokud ne přímo neživej předmět.

    když trefíš koně do prdele kuličkou z praku nebo paintbalky, tak uvidíš rodeo...stejně tak mu pod kopyta můžeš nalít olej nebo nasypat nasekaný ostnatý drát, plácnout ho prknem s hřebíkem...nejvyšší level pod něj hodí molotov nebo baterii petard...na nohách má šlachy...

    ale to je jen teorie a varuji každého, kdo by to chtěl zkoušet - je to nezákonné! takže místní fízlové mohou zase vydechnout a jít šmírovat, kdo jim pigluje starou, když oni dřepí za má prachy na služebně.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 10:29:58     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Policajti maj koně zvyklý na petardy a padající předměty, nervózně u toho střihaj ušima a to je tak asi všechno ...
    Na oleji mu to nějak extrémně klouzat nebude, a i kdyby, na čtyřech nohách je podstatně jednodušší zůstat stát než na dvou. Prkno s hřebíkem by mělo být funkční, ale doporučuju opravdu dloouhý prkno, protože kůň když vyvádí dosáhne nohama nepříjemně daleko. Sekanej ostnáč je příliš měkej, jen se celkem neškodně ohne, kopyto tak akorát poškrábe, koni problém možná i udělá, ale ne okamžitě, na místě si toho nejspíš ani nevšimne. S tim řezánim šlach mi to přijde jako dost sebevražednej nápad ...

    Daleko lepší mi připadá zkusit fízla strhnout ze sedla a koně zabavit, to by bylo daleko zajímavější rodeo ...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 11:53:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Jo, to vím, že je mají cvičený...ale jsou cvičený na randál, když to naházej 30m daleko mezi demonstranty, který maj pak tlačit. Když mu to hodíš pod břicho a začne to jednak bouchat a druhak tlouct do břicha, pochabuju, že to dá...

    kůň klouže na dlažbě/asfaltu už jen na podkovách, když mu to ještě vylepšíš olejem, je v háji. minimálně znejistí a jezdce neposlechne. ale už jsem viděl spadnout koně v Praze a jednou v Mariánkách. oboje v zápřahu do kočáru.

    jestli je sekanej ostnáč měkkej, lze použít dva ohnutý hřebíky svařený vrcholem k sobě - do "ostnáče".

    řez na šlachu je drsný způsob, spíše teoretický než proveditelný a chtělo by to spíš nůž na holi, ale jde o to, že je to extrémě citlivé místo. není třeba šlachu přetnout

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:04:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Obávám se, že jsem někde četl cosi o speciálních podkovách, které měly řešit problém na kluzkých površích. Nevím, zda to flojdi mají.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:07:39     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    V pohádce Třetí princ se osvědčily drahokamy, tipoval bych diamanty!! Nedivil bych se, kdyby se na to v rozpočtu pár drobných nenašlo :)))

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:20:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    To by se mohlo zafinancovat, protože při křehkosti diamantů je to taková hovadina, že by to snad šlo schválit.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:39:28     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    V televizi to fungovalo, veškerá další diskuse je zbytečná, neb lid si to žádá :o)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:21:27     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    V otrokovicích jsem byl svědkem toho jak konim někdo přímo pod nohy naházel nějakou opakovaně vybuchující pyrotechniku. Ten co to měl přímo pod nohamazačal rychle přešlapovat, ostatním to bylo vcelku šumák. Kůň trochu vyváděl, ale nebylo to nic co by se nedalo usedět.

    Na dlažbě mu podkovy kloužou, na asfaltu fakt ne. Ale dělaj se i gumový podkovy /právě pro koně který často jezdí po dlažbě, moc se to ale nepoužívá/, ty by nemusely moc klouzat ani na oleji.
    Je ale pravda že pokud nohy koni ujedou, kůň to sice může ustát, ale jezdec je na tom hůř - tady dost záleží na kvalitě jezdce. Těžká výstroj mu ale bude pomáhat ze sedla ven :-)
    Parkrát už se mnou kůň zakopnul, a neni to prdel usedět :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 17:20:15     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Viděl jsem super čínský film (www.csfd.cz/film/118015-krvave-pobrezi), a tam to aplikují na pěchotu a snad i pár koní důstojníků - zpod štítů jim přeřezávají šlachy, nejspíše píkami. V Číně měli vůbec zajímavé způsoby, jak se navzájem zmasakrovat :) Pokud byste na to chtěl někdo koukat, určitě si sežeňte oba díly, prý existuje i kinosestřih obou, a ten stojí za prd. Nejedná se o historický film v pravém slova smyslu, ale o zfilmování legendy, která se k tehdejším událostem váže.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 10:50:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Hehe, už si někdy zkoušel ze země zastavit rozběhlýho koně? A 5-10? A vycvičených? A s jezdcem? A obrněných?


     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 11:03:09     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Ano, zkoušel jsem to na trojici koní a jednoho z nich se mi podařilo zastavit. Čelně tě kůň nenabere skoro nikdy, nejnebezpečnější je situace kdy jich beží skupinka a člověk se dostane mezi ně když jsou blízko u sebe, naberou člověka bokem a ten pak mezi nima lítá jak kulička v pinballu + v tu chvíli to docela bolí o nohy jezdců (resp o třmeny který vyčnívaji dost přes botu).

    Ale o to nejde. V případě že bych chtěl dostat fízla ze sedla, musim se k němu dostat z boku, nejlíp v momentě kdy se s koněm obrací. Vyhodit mu nohu ze třmenu a pokusit se ho strhnout. Pak je mu většina výstroje vcelku prd platná, s výjimkou obušku, kterym mi může zásadně znepříjemnit život. Ale asi by na to byli lepší dva - jeden co se bude prát s fízlem a druhej co se pokusí sebrat koně ...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 11:05:49     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Aha, koukam že to byl dotaz na Honzu a ne na mě, pardon ...


     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 11:46:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    rozběhnutýho koně bez jedce už jsem chytal. uhnul 8o)

    historie je plná technik, jak zastavit libovolně těžkou jízdu...a ne jen srandovně oplastovaná zvířata s hlupáky v sedlech.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 12:27:03     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Tak jistě demonstrace MacGyverů by se musela rozhánět daleko sofistikovanějšími prostředky než je hlupák na koni.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 13:32:34     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    No ona těžká jízda byla hlavně boj na slepici - kdo první couvne, prohrál. Dokud stáli ve předu vydláci sebraný z domu, kterým hlavně záleželo na vlastním životě, tak koně vedli. S nástupem kopiníku a hlavně "pravidelné" armády(když tomu tak budeme říkat :)) ten fear effect zvadl.

    Dneska na demonstracích vesměs stojí důchodci, bo mají čas, nebo dredističtí ekofašos z měst, kteří největší zvíře, které kdy viděli, a nebyli odděleni elektrickým ohradníkem, mají v položce koza, někteří to možná trumfnou krávou! Ale tradiční "ekofarmy" pro děti v západním stylu - kozy, kůzlata, slepice, kuřátka, kočky, koťátka, všichni šišlají a rozplývají se nad drobotinou, občas tam zakokrhá kohout, aby to bylo genderově OK. Tihle lidi se při pohledu na odhodlaného koně rozhodnou couvnout... Prostě policajt na koni budí u respekt u těch, u kterých ten respekt budit má. Nic proti místním diskutujícím, ale kolika demonstrací, kde byla nasazena jízda, jste se zúčastnili? Já žádné, ale na mě jízda ten efekt nemá, koně mám rád, jsou fajn a nic to nemění na tom, co za kreténa na sobě mají... třeba mě :D

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:17:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    myslím, že na demonstraci, kde je potřeba jízdní policie, už nebudou jen sluníčkoví dementi z gymnázií a humanitních taky-vysokých-škol. tam budou i bitkáři, co nemají problém vypálit auto nebo obchod, takže klidně posbírají vozovou hradbu z odpadových kontejnerů okolních domů a touhle bariérou zatlačí i policejní jízdu o pitomcích se štítama nemluvě. když se popelnice nakonec ještě podaří zapálit, je z toho akorát policejní ostuda.

    byl jsem za mladých let hledat na fotbale jednoho idiota (aby se do něčeho nazemotal) a v proudu fandů jdoucích ze stadionu jsem se dostal i k jízdní policii. házeli na ně kelímky s pivem, koně byli v kohoutku asi 170-175cm, takže nic, co by vzbuzovalo extrovní respskt - velkej pes, co žere jen trávu, nic víc.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:33:06     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    V tu chvíli už tam stejně bude i vodní dělo a jízdní bude bokem, ty koně nejsou levná sranda předpokládám a když nefungují, tak je pošlou bokem.
    Oni mají fakt takový prcky?! Já že mají alespoň nějakou variantu těch lesních oblud, co mají blízko k 2m a tuně :)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:31:02     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    No, musim e trosku posumt, kdyz pisete ze na vs jinzda efekt nema, ale na demonstrci jste to nezkousel :-))

    ale vazne, konem mam rad, nebojim e jich, ale kun na demonstraci setsakramentsky efekt ma, i kdyby e clovk na hlavu stavel. A bue mit, rekl bych, i na vas.

    Je to proste tuna materialu na vysokych nohach a fyziku proste neobalamutite. A tezko se obalamucuje i psychika, jelikoz kun je vetsinou nasazen za situace kdy na hristi nejste pouze vy a kun. A samotna skutecnost, ze vase svoboda rozhodovani (a pohybu a tedy moznhost reakce) je omezena okolostojicimi (a jejich chovanim) proste dela kone setskaramenstky ucinnym nastrojem pro poulicni prace.

    A k upresneni, pokud jde o ruzne nastroje ci ohnostroje, kterymi by si clovek mohl zksuit vylepsit takticke skore, tak (pokud neni rec o fotbale) pokud policie nekde ocekava nutnost pouziti koni proti davu, tak s tim souvisi take serie dalsich opatreni, vcetne maximalizace usili (vesmes i povazlive ucinneho) aby na masove shromazdeni clovek nedostal zbran (ltera je por tuto situaci definovana jako ve co by pomohlo udelat utok ucinnejsim). Takze na nejake trubky, hole s hrebikama a rachtejtl rovnou zapomente.. S tim zpravidla na ulici smerem k shromazdisti neujdete ani sto kroku a pokud jste prespolni, tak do mesta nevstoupite ...

    Kdepak... kun je stara dobra technologie, ktera ma (navzdor staleti) i nyni vysokou ucinnnost..

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:35:40     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Já s tím souhlasím(pokud to je reakce na mě, trošku mi to splývá), že se svezu s davem... otázkou je co otřelí buřiči, ale při jejich očekávání asi koně nebudou nasazeni. Proto nedemonstruji, není nic horšího, než šikovně zneužitý dav... a já chci být zneužíván pouze v soukromí a nedavově! :)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 14:53:31     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Otreli burici jsou v davu na tom skoro stejne jako kdokoliv jinej.. a i pokus o koordinovanou cinnost skupiny protrelych buricu proti koni muze vaznout prave na tom pohybu (v) davu.
    Navic takto takticky vyspelych a koordinovane akce schopnych buricu je v CR jak safranu a na poulicni rioty uz casto kaslou, nebot dostat je do satlavy kvuli nejake demosce, na to by si prilis mnoho statnich zamestnancu pripijelo a tolik stesti jim zpusobovat nechteji :-)) .. a mladi nemaj praxi, posledni roky jsou stran techto veci vyslovene nevyzivne.. a navic omladina spis vysedava u FCB, nez aby se ucila predpotopnim taktikam stretu s predpotopnmimi prostredky jakou jsou kone, stity a karabace :-))

    Na druhou stranu prilezitost dela zlodeje a fakt je, ze podstatne ucinnejsi nez cilit na kone je (jak nekdo take poznamenava vyse) je zamerit se na jezdce. A pri vhodne skrumazi ma moznost sundat (ci destabilizovat) jezdce i relativne mene zkuseny, lec odhodlany jedinec. (I to uz tady v ralu bylo).
    Coz ovsem postavy na konich davno vi a logicky se tomu snazi prizpusobovat svoji taktiku a cinnost..

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 15:04:35     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Vodni delo ... stejne jako kun .. jsou prostredky ktere maji sve klady a zapory a lepsi a horsi uplatneni podle podminek. Vodni delo je dost staticky vynalez a navic ma tu smutnou vlastnost, ze mu cas od casu ... dojde voda :-)) Coz pro zivi persopal, jehoz pozici vodni dlo podporuje, nebyvaji prave stastne chvilky :-))
    Vodni delo v celku ovladne nejake prostranstvi, namesti, krizovatku, ale do cleniteho terenu, uzkych ulic atd je docela spatne pouzitelne.. navic v clenitm terenu je prave i potreba tankovani vody faktor, ktery se diky nutnemu opatarnemu manevrovani dokaze v case dost protahnout, coz pro persnonal, ktery prijde o jeho podporu byvaji horke chvilky a zpravidla to byva signalem k protiutoku tech na druhe strane ...
    navic manevry v mensich prostorech hrozi i vlastnim lidem v blizkem okoli... Inu, kazda vec ma sve klady i zapory..

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 15:07:29     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Mě teda vodní dělo na tatrovce moc statický nepřipadá, a zásobu má taky celkem slušnou ...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 15:18:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    na běžné ulici navíc zaplněné lidmi ta CASka moc manévrovat nemůže...a zásoba 8,2 m3 je sice slušná, no i při výkonu s úzkou proudnicí a polovičním tlakem kvůli riziku vážných zranění je bez vody za 10 minut. Při požáru, kdy jede na plný průtok i tlak je bez vody za 3 minuty.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 15:35:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Technická náčelníku: CASka jede buď na maximální tlak nebo na maximální průtok - ty dvě hodnoty jsou nepřímo úměrné.

    Pravda, přímo demonstraci jsem s tím nerozháněl, ale jisté experimenty proti živé síle jsme kdysi prováděli. Pokud potřebuješ ty lidi proudem vody zametat, je spotřeba značná. Pokud si vystačíš s tím, že je zleješ, vystačíš si se zlomkem jmenovitého průtoku.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 16:36:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topi
    pravdu máš, zažila jsem to a policie se pokusila nejdříve lehce pokropit, možná by k rozhánění nedošlo, ale většina lidí ustupovala už při kropení, protože netušila, co se bude dít. Problém s případným nedostatkem vody byl vyřešen, protože vodních děl bylo nasazeno víc.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 16:55:03     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off
    nojo, prazaci :-) ne vsechny zabavne udalosti se ale nutne musi odehravat na vasich sirokych bulvarech a namestich.. i v podhradi umi bejt veselo :-) tim spis, ze ty bulvary a namesti jsou uzemi pro demonstrujici spise mene vyhodne.. kdyz jak, sama vidis, strikacek se tam vleze vic, prisun vody nevazne a lidi meknou, jen co krapet zmoknou :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 16:18:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    Tak postavit vozovou hradbu a napojit na hydranty. A pomalou jízdou vpřed!

     
    Komentář ze dne: 24.04.2012 15:26:03     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: off topic
    jasne, na vaclavaku ne. Ale zkuste s nim zajet nekam do normalanich ulic a zjistite o cem je rec. Navic s tou potvorou manevrovat za situace, kdy mate zuzeny vyhled. situace kolme vas se rchle meni a bezprostredne kolem se vam motaji vlastni lidi, to fakt neni zadna legrace..
    v jednom nejmenovanem voze je vody je cca 6m3, coz pri vykonu cerpadla (dle uziteho tlaku) od 1500-2100l/min vam dava aspon velmi hruby obrazek o tom, ze cele dopoledne s tim v akci fakt nevydrzite. A to i kdyz se vodou snazi setakramentsky setrit.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2012 08:59:56     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: off topic
    Hezke kecy. Stejnou retorikou tady pred x lety D-FENS obhajoval volbu ODS, ze je to mensi zlo a blabla. D-FENS za ty roky prozrel - zadne MENSI ZLO neexistuje. Je jen zlo a jine zlo a z mensiho zla se podporou stava to vetsi velmi rychle.
    Cili lepsi je zkouset dal a dal a radeji padat na drzku,nez hnit ve "stabilizovanem mensim zlu" bez nadeje. Coz se nam deje prave ted.

    Komentář ze dne: 23.04.2012 23:06:00     Reagovat
    Autor: foundryman - Foundryman
    Titulek:Jako konzervativec
    a příznivec sofistikovanějších metod bojuju systematicky proti socialistům všech odstínů tím, co umím - dávám jim co nejmíň prachů. A čím víc se snaží šroubovat daně, tím víc se vyplatí optimalizace. Lafferova křivka funguje bezchybně a kdyby jim víc lidí přiškrtilo kohouty, výsledek by se dostavil. A že může nastat státní bankrot? No a co? Hlavně je potřeba se oprostit od nějakých pocitů "odpovědnosti za stát", které se v nás politici neustále snaží navodit.
    Já se státem nechci mít nic společného a snažím se kontakty se státním aparátem omezit na nezbytné minimum. Státní dluhy nejsou mé dluhy, ať se s nimi politici poperou, jak umí.

    Komentář ze dne: 03.05.2012 10:34:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.