|
Mohu být tak smělý a zeptat se co chtěl tímto článkem autor říci?
Vychválit Československou mašinku, nebo poukázat na neschopnost pilotů, či snad nedostatečnou průbojnost použitého střeliva?
Smutnět nad "collateral damages" a upozornit, že (nekteří) členové SS naplňovali heslo pomáhat a chránit více než PČR dnes?
Nějak se mi totiž nechce věřit, že jde o objektivní zprávu bez nějakého rýpavého podtextu...
|
|
|
proč by jednou nemohl být článek bez rýpavého podtextu?
každopádně podtext má... doporučuji věnovat pozornost lokalitě a aktuálním článkům :)
|
|
|
Má nějaký smysl dělat díry do beztak hrubého síta?
|
|
|
přiznám se, tentokrát nerozumím...
|
|
|
Chci říci, že trkat netřeba, neboť napovězeno je dost.
|
|
|
Za našich mladých let se říkalo "Brambory do čepičky"....U všech cyklostezek,on to taky někdo nechápe???
|
|
|
Rikam to nerad, ale mam pocit, ze pamatky na kotlare u byvalyho penzionu Steimar vzaly loni za svy.
|
|
http://www.cernosice.org/historicky_sber/gallery/hloubkari/hloubkari.html
OK, místo vyhovuje :-)
|
|
Diky. V Cernosisich jsem stravil prvnich 25 let zivota, ale o tomhle jsem nevedel.
|
|
Nejeddná se náhodou o onenen artefakt, který budu účastníci auto-jízdy v sobotu mít za úkol hledat...?
|
|
|
Cituji " Zdá se, že jednotkám SS a protektorátním četníkům bylo heslo "Pomáhat a chránit" bližší než současné Policii ČR. "
To už zacházíš trošku daleko, ne ? Chápu, že naše policie nebude ten nejlepší výkvět společnosti, ale takovéhle věty mi přijdou jako trošku přehnané...
|
|
|
Taky mě napadlo, co tím Dfens myslel - jako že by současná PČR nechala raněný bez pomoci chcípnout?
|
|
|
http://zpravy.idnes.cz/policie-zadrzela-na-11-hodin-ridice-v-aute-mu-mezitim-zemrel- jeho-pes-1f1-/krimi.asp?c=A100826_165313_krimi_jav
jeste ne, ale uz jsou blizko
|
|
|
Tak ta sedla. Priste to bude treba dite.
Ostatne jsem jen cekal, kdy se ozve nejakej komunistickej pohrobek s tim, jak ma od soudruhu ucitelu a hlavne soudruhu rodicu vymytou hlavu.
|
|
|
Priste to bude treba dite. - To nemyslíš vážně, viď?
|
|
|
Obdoba téhle věty zatím odůvodňovala policejní buzeraci.
I kdyby to mělo zachránit jen jediný život, fízlové by se už do řidičů neměli srát ;o)
|
|
|
Učebnicový příklad argumentu, jímž lze zdůviodnit naprosto cokoli, stačí vhodně vytrhnout z kontextu ta správná fakta:-) A priori bych tuto argumentaci nezavrhoval, neboť je to argumentace silná (přinejmenším opticky) a protistrana ji asi hedn tak neopustí (protože je to namnoze její jediný použitelný prostředek). Jestli někoho dráždí to dítě, tak si tam může představit dementní babičku, to není zdaleka tak popuární téma (prtoože starochové, zejména imobilní, senilní či jinak postižení) radši nikoho nezajímají, a přitom je to taky pravda.
|
|
|
|
|
Že vás to baví. Na základě jednoho příkladu z roku 45 se budete hádat, že současní četníci jsou větší svině, než ti protektorátní.
|
|
|
Mezi protektorátními četníky byli jak kolaboranti, co udávali s konkrétními materiálními očekávíními, tak i odbojáři. Skoro bych si troufl tvrdit, že těch odbojářů mohlo být i víc, a zdaleka nejvíc bylo těch, kteří sice nebyli v odboji, ale víceméně s ním sympatizovali, pokud je to neohrožovalo na životě. Většina z nich asi extra nepomáhala, ale na druhou stranu aspoň zvládala neškodit. Což o současných ozbrojených sborech až tak úplně říci nelze (i když nutno zdůraznit, že i zde čest výjimkám).
|
|
|
Srovnatelnější to je, ale jedná se spíš o omyl než o úmysl - zřejmě ho považovali za mrtvýho a nechtěli, aby jim tam kdokoliv (i doktor) pošlapal stopy apod. Kdyby věděli, že je živej, tak by k němu snad doktora pustili, tak blbý snad nejsou ani policajti.
Vedle toho najdeš spoustu případů, kdy policajti opravdu někomu pomohli.
Naznačovat, že příslušníci SS byli lepší než současný policajti, to je trochu silný kafe. Jednotky SS tady nebyly za účelem "pomáhat a chránit" místním obyvatelům, spíš v drtivý většině přesně naopak. (To možná současná PČR taky, ale na rozdíl od SS-manů tě nezastřelej, ale daj ti jenom pokutu za lékárničku.)
|
|
|
Dluzno dodat, ze jednotky SS za chybejici lekarnicky nikoho ani nestrilely, ani nepokutovaly.
|
|
|
Nojo, takže to vlastně byli takoví hodní pánové, co nosili zbraně jen na ozdobu.
Kdybych si měl vybrat, budu žít radši v současnosti, kdy musim sem tam foukat do drageru nebo ukazovat datum na obvazech - a hrozí mi za to maximálně pokuta nebo ztráta řidičáku (to když bude test drageru výrazně pozitivní) než za druhý světový války, kdy mě moh kdykoliv bez soudu zastřelit nějakej SS-man, kterej mě bude podezřívat ze zakázaný činnosti.
|
|
|
Kazdy ma nejake musky ;-)
|
|
|
Jo to je fajn, kdyz pomuzou. To nikdo nepopira. Jen musej zvladnout i tu cast neskodit. Jestli to byl exces, tak to chce exemplarni trest, aby mel pribeh jasny konec. Nestaras se, zabrucis si.
|
|
|
|
Tak to je opravdu neuvěřitelné ... dobytek ožratý vleze za volant , a ještě se snaží hrát na city přes svého psa .
|
|
|
Dobytek ozraly si svych 11 hodin na PaCh zaslouzil. Zaslouzil by i par pendrekem. Nicmene policista MUSI BYT POVINEN proverit oznameni o treti zavisle osobe nebo zvireti a konat tak, aby zustal zachovan jejich zivot a nedoslo ani k vaznejsimu ohrozeni zdravi. A o tom proste nelze diskutovat. Deti, stari lide, mentalne/fyzicky postizeni mouhou byt plne zavisli na osobe pachatele a jim proste nesmi byt zpusobena ujma.
|
|
|
Asi tak. Ponechme stranou, že je otázka, jak moc to byl dobytek, a konstatujme pouze, že ten pes za nic nemohl (a nezemřel zrovna smrtí, kterou bych mu nějak extra záviděl).
|
|
|
...a pes navíc poničil interiér auta, který si majitel taky nechá opravit na vlastní náklady.
je vidět, co může u fízlů pracovat za dobytek...hlavně, že se stále do zblbnutí omílá, jak přísné jsou přijímací testy a co že je PaCh za elitu...
|
|
|
ty sám jsi napsal, že PaCH práce si vážíš, viděli hodně ošklivého a mají těžkou práci a kdyby to dělala soukromá firma, tak ti pošle fakturu na pět litrů. Nebo to cos napsal jeden den už druhý den neplatí?
|
|
|
Povinnosti PaCH v takovýh situacích sice neznám , ale není náhodou pes vedený v zákoně jako věc , a nikoliv jako zvíře ?
A co když prostě neměli toho psa podle vyhlášky kam dát ? Už vidím , jak si ho rádi vezmou na svou už tak zbídačenou služebnu , aby jim tam chcal do rohu . Zatím co ožrala si válí šunky 11 hodin na cépézetce . Jeho věc , věděl že když ho chytí , tak není schopen se o svého psa postarat .
A třeba příště ožralý za volant nesedne , ztráta psa může být horší než 1 rok bez řidičáku a 25 000 kč pokuty .
|
|
|
Jasne a az treba na oslave narozenin zkolabuje babicka a poveze ji nekdo ozraly do nemocnice, tak jeho vec, kdyz ji nedoveze ze?
Take nevim jake jsou povinnosti PaCH, ale at jsou jake jsou, porad by se mohli chovat jako lidi.
|
|
|
Prosím tě, zapomeň na zákony (a to jsem právník). Ti policajti se prostě zachovali jako idioti-podle toho, co o případu psali na iDnes po nich ten chlap nechtěl, aby mu psa někam vozili, ale jen aby mu dovolili zavolat manželce nebo někomu jinému, kdo by psa z auta vyzvednul.
|
|
|
Proste si ti policejni flustrati jako obvykle zcela nepokryte zneuzivali svoji moc :-( Nechapu jak tohle nekdo muze jakkoli obhajovat :-( Doufam, ze ten pan je zazaluje za obzvlast krute utyrani zvirete a ze ti policajti dostanou co si zaslouzi.
|
|
|
Vitasi, z lidí jako ty mi je zle. V daném případě jsou fízlové přímo odpovědní za utýrání živého tvora, na což reaguješ nevzdělaně (že pes je věc) a imbecilně (že se to dá ospravedlnit tím, že vyhláška nenabízela lepší řešení).
Ať už jsi idiot s fízláckým mozkem, nebo jen kreativní troll, výsledek je stejný.
|
|
|
"Pes je vedeny v zakone jako vec, a nikoliv jako zvire" - Boze, do cehos to dusi dal...
|
|
|
Do víry v zákon, což je velmi nebezpečné náboženství.
|
|
|
Hele, vitas, porad lepsi dobytek ozraly, na ktereho se prijde jen diky nejake buzeracni kontrolni kontrole a jinak nikomu nic neudelal, nez dobytek tupy zhovadily jako ses ty. To ze ty nedokazes ridit s jednim promile diky sve rachiticke postavicce a slabe mozkovne, neznamena, ze to nedokaze nikdo. Kdyby se s tim autem nekde vysekal nebo dokonce nekoho trefil, ma podobny postup policie snad jakesi opodstatneni. Ale tleskat tupe buzeraci a sikane muze jen zavistiva bolsevicka svine. Tak uz radsi tu svou kusnu ve vlastnim zajmu moc neotvirej.
|
|
|
I want to believe. Chci věřit na karmu, která jednoho dne vitase dostihne ;o)
|
|
|
Hele, brzdi. Jedna promile je pro člověka normální postavy, kterej nedá každej večer 10 kousků, aby byl zvyklej, už dost na to, aby to skončilo špatně. A co si o tom myslí v tu chvíli on, ty, nebo kolega OC, kterej tu tuhle tvrdil, že měl reakce jak superman po dvou litrech vína je při vší úctě naprosto nerozhodné.
Kdo vleze za volant po víc jak dvou pivech je u mě prase a na dlouhý cestě i ten, kdo za něj vleze pod jakýmkoli vlivem.
|
|
|
To je relativní, jako všechno. Za normálních okolností bych jenom ohrnul nos, jako nad každým, kdo se opíjí, ovšem s ohledem na reakci, které se mu dostalo a která byla brutálně nepřiměřená, vzniká legitimní potřeba ho bránit.
(Stejně tak bych se zastal zloděje, kterého by kvůli ukradenému salámu chtěli upálit na náměstí, i když jinak pochopitelně zloděje rád nemám.)
|
|
|
Spravne, kvuli ukradenemu salamu nanejvys povesit...
|
|
|
Souhlas. Potom bych ale pověsil všechny, kteří ho pověsili, a šel čekat, až někdo pověsí mne. Pomsta je velmi racionální institut!
|
|
|
Ten salam pred tim pravdepodobne na te stangli take visel.
|
|
|
Tak. A ted si kvuli tobe musim jit vymenit spodary.
|
|
|
Nejmenuje se tvoje žena shodou okolností Icontingentia ... ? :D
|
|
|
Incontinentia Buttocks je zena jednoho sefa. Ten se jmenuje Biggus Dickus Ejaculationus. Delali jsme jim ochranku, spis kulisu, na svatbe. Obecne se da rict, ze nemaji moc pratel, protoze z obou prakticky neustale neco tece.
Ale Biggus si udelal dobre jmeno v Galii, kdyz mu jeden mistni nacelnik, Warmix Beerix, chtel trochu zkratit, ehm.., jmeno. Tak to dotahl az na legata, chlapec sikovnej.
|
|
|
;o)))
Potom by tedy bylo správné, aby oběšeného zloděje někdo sežral, aby to bylo fakt oko za oko.
|
|
|
Nebylo by lepší pověsit řezníka, jako prapůvodce toho zla?
|
|
|
|
A skoncilo to spatne? Ano, skoncilo - ovsem v zadnem pripade ne proto, ze by ten clovek zpusobil nejakou nehodu, ale jen a pouze proto, ze ho policajti opravdu prehnane buzerovali.
|
|
|
Však jo, satrapčíci se zas jednou zachovali jako hovada, o tom žádná.
Na druhou stranu jsem dost alergickej na takový ty řeči, že jedna promile je v pohodě.
|
|
|
No nevim. Kdyz si dam dve velky piva (po veceri), mam se svejma 110kg neco malo pres 0,5. Takze si davam bud jen jedno nebo dve maly, protoze to se do limitu v zemi krale Miroslava vejde. Pokud tam je vicemene linearni zavislost, tak bych mel mit tech 1,3 zhruba po peti pivech.
To bych sice samozrejme normalne za volant nelezl, ale v pripade nouze bych schopnej dojet byl a to bezpecne (protoze si clovek dava sakra vetsi pozor).
Jedina jakztakz pravedliva zkouska je povestna bila cara v juesej. Neudrzis se na ni, nemas co ridit. Co a kolik jsi predtim vypil nebo vysnupal neni relevantni. Jinak nema co kdo "preventivne" prudit.
|
|
|
Presne tak. Jeste bych k tomu dodal, ze pokud zpusobim pod vlivem nehodu (tzn. zavinim, ne ze ji zavini nekdo jiny, ale protoze jsem si dal jedno pivo, tak za to rovnou automaticky muzu ja), budiz mi to pricteno k tizi.
|
|
|
S tímhle souhlas, akorát v tom příspěvku, na kterej jsem reagoval jsi to takhle neřekl :o)
|
|
|
V jakém stavu leze za svůj volant, do toho by mělo být každému kulové. Ale vezmeme-li v úvahu realitu, tedy platnost a závaznost zákonů, které diktuje nejsilnější mafie na daném území (stát), potom tyto platí i pro jeho pohůnky.
Tak si vyber - podle zákona nebo bez ohledu na něj. Nemůžeš sedět na dvou židlích.
|
|
|
boože...je to normalni kousavej, sarkastickej vtip na účet PČR, možná někomu přijde hrubej ale mě to přišla jenom jako obyčejná urážka PČR:/ no a?
PS: Navíc ja sme v tédobě nežil, dneska spousta lidí lebku na mikině a čepici nebo vojáci noseji skčřížené granáty na přilbě
|
|
Krásný důkaz tvrzení, že cokoli napíšeš, vždycky někoho nasereš
(Není na světě člověk ten...).
|
|
Cituji autora: "Útok proto bylo možné vést jen v severojižním směru, což se poněkud podepsalo na jeho výsledku. Přesto se pilotům podařilo lokomotivu zasáhnout a znemožnit jí pokračovat v jízdě."
Trochu polemizuji a trochu doplňuji: Útok vedený pokud možno kolmo na trať se považoval za ideální palebnou pozici, resp. podle "předpisu". Podle všeho byla lokomotiva zasažena jen na několika místech, ale v každém případě to znamenalo, že nemohla pokračovat v jízdě.
Text na hloubkari.bloguje.cz/394084-aktualizovano-dolni-mokropsy-4-dubna-1945. php je třeba opravit, cílem totiž nebyl osobní vlak, nýbrž samostatná lokomotiva.
Fotka zmíněného prostřeleného sloupku je v knize Praha v plamenech p náletech na Prahu a okolí.
|
|
|
Já sem z Havlíčkova Brodu (čti "tehdy německého Brodu). A Amíci co tadyp rolétali se ztratili a tehdy bylo zakázáno se vracet s munici, tak hledali místo kam to vysypat. Vysypali to sem na nás (v některých barácích a v parku jsou betonové repliki bomb s kterejma cvičili němci) a zabili školáky jdoucí se sběrem papíru.
Amíci maji bombardování a kolatelární škody na dětech prostě v krvi, každej máme něco, my se zase vžedycyk vzdáme
|
|
|
Bombardování v týlu nepřítele má v krvi každá ozbrojená moc, která si to může momentálně dovolit a kolaterál bombardování logicky doprovází.
|
|
|
co já vím, tak třeba při jap. útoku na Pearl bylo striktně nařízeno napadat jen vojenské cíle. Filmy, kde je střelba po nemocnicích, osobních autech a spol. jsou jen tendenční výmysl. myslím, že je to všechno závislé na vojenské doktríně a vnitřní kázni vojáků. američani berou každou škodu na nepříteli jako vítězství, ale jen některé si (ne)zaslouží publicitu...8o(
|
|
|
Japoncům šlo v PH primárně o likvidaci loďstva, takže samosebou střílení po sanitkách by bylo plýtvání časem a municí. Američané však sami přiznávají, že pokud by byl případný druhý útok ( který se nakonec neuskutečnil ) směřován na skladiště pohonných hmot, přečerpávací stanice a další důležité objekty, PH by jako základna byla ochromena na velmi dlouhou dobu.
|
|
|
Možná - ale také je nutno vzít v úvahu, že útok na PH byl omezený co do času a prostředky bylo nutno zaměřit na primární cíle - Japonci měli obavy z nenalezených US letadlových lodí - asi dost liché, ale náhoda je potvora - proto také nezničili zázemí základny (druhý útok byl zrušen a lodě vyrazily za dalšími úkoly).
Na druhou stranu chování Japonců v Číně, na Filipinách, jejich nakládání se zajatci, z toho všeho ve výsledku moc dobře nevychází.
|
|
|
Na druhou stranu - například se zajatými námořníky od Cušimy bylo zacházeno Japonci korektně.
|
|
|
Ne vždy byli kotláři gentlemany, kteří provedli varovný průlet a dali vlakové četě či cestujícím dostatek času na opuštění vlaku. 28.12.1944 zaútočili Američené na osobní(!) vlak v Libici n. Cidlinou, který právě opustil stanici (!), výsledek byl 28 mrtvých...Pamětníci vzpomínají na oběti vyrovnané v čekárně místního nádraží. Zbytečný masakr, v době, kdy už útočícím letadlům nic moc nehrozilo, snad jenom nedostatek paliva a z něj plynoucí málo času na akci? Nebo to byla jenom zhovadilost pilotů? U železničního přejezdu silnice na Kanín byl v roce 1947 zbudován obětem památník, odhalení se zúčastnil i prezident Zápotocký. Náboje cal .50 se používají dodnes, kromě kulometů např. i pro střelbu z odstřelovacích pušek na vzdálenosti až 2,5 km.
|
|
|
Kde co bylo zbytečný zabíjení i když o nic nešlo. Taky těžko říct, jak nás tehdy ti piloti brali - jestli jako komplice nebo jako okupovaný stát, nebo jestli jim to bylo u prdele...a taky co to bylo za gumy. Přeci jen ve válce dostávají různé formy zhovadilosti zelenou...
|
|
|
Ne každý, kdo bojuje proti zlu, musí být ideál morálky a lidskosti.
Aneb jak by řekl Milan Paumer "měli prostě smůlu" http://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html
|
|
|
Pilot si nikdy není jist, zda někde okolo není flak. Osobní vlak a vlak na přepravu vojska, to se někdy špatně pozná. Vlak také může mířit mezi stromy nebo na jiné hůř zasažitelné místo. A myslím, že po pár měsících válčení člověk bere věci jinak.
|
|
|