D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Císařova noční můra
    (ze dne 22.08.2008, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 22.08.2008 22:48:43     Reagovat
    Autor: Stierlitz - Stierlitz
    Titulek:
    Co tím chtěl autor říci? :-)

     
    Komentář ze dne: 22.08.2008 23:07:58     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re:
    Nevím, na myšlení už je pozdě. Ale první odstavec mi připomněl JUDr.PhDr.Mgr. et Mgr.Henryka Laholu :-D

     
    Komentář ze dne: 22.08.2008 23:26:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Vědět to nevím, ale tak bych si tipl, že Root právě dočtl Drnkovu alternativní historii, a nedalo mu to :)

    www.daemon.cz/recenze.php?action=detail&id=790

     
    Komentář ze dne: 22.08.2008 23:32:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Bohuzel jsem to necetl, uznavam, ze tu chybu bych mel napravit.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 21:57:12     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re:
    Drnek? Není to ten umělec, který napsal Žáby v mlíku? To jsem četl a dost jsem se pobavil - nejvíce u pasáže, kdy Němci útočili na ty naše skvělé pevnosti a hrdiní Českoslováci je odrazili. Nemohu si vzpomenout, kdy jsem četl či slyšel větší koninu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:32:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nemohu si vzpomenout, kdy jsem četl či slyšel větší koninu

    Ale to je chyba: své příspěvky byste si před odesláním po sobě přečíst měl.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:49:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tu knihu jsem nečetl, takže nevím, v jakém kontextu to přesně bylo, nicméně odražení nějakého německého útoku na čs. pevnostní linii, byť ve stavu, v jakém byla na podzim roku 1938, si za určitých okolností představit dokážu (stejně jako výsledek opačný). Ono to totiž nebylo tak, že na hranicich bylo pár bunkrů a kde chyběl bunkr či část jeho vybavení, nebylo nic.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:08:01     Reagovat
    Autor: Sectoid - Sectoid
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Cloumá se mnou zvědavost, jak to tedy bylo? Co jsem zatim četl, vždy to bylo právě v duchu "bylo pár bunkrů a kde chyběl bunkr či část jeho vybavení, nebylo nic". Takže by mne zajímala i nějaká jiná fakta. Nějaký link?

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:20:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Předválečné Československo mělo pochopitelně i klasickou "polní" armádu, nejen pevnostní jednotky. Tato armáda byla rozmístěna po celé hranici, i tam,kde nebylo žádné opevnění. Podle terénu a stupně připravenosti opevnění se lišila jen hustota obsazení hranice.

    Pokud by Německo (například v důsledku špatných zpravodajských informací) zaútočilo na snáze bránitelném úseku (tj. bylo by tam opevnění a zároveň někde blízko k disposici jednotky polní armády), není odražení nějakého jednotlivého útoku vůbec nemožné.

    Stavy a rozmístění čs. armády v roce 1938 se dají najít ve spoustě publikací, tuším, že i vlastní nástupový plán už nějakou dobu není tajný a dá se sehnat.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:35:24     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Československé opevnění bylo zbudováno po vzoru Maginotovy linie. Žabožrouti se, narozdíl od nás, bránili. Konal se snad nějaký útok na Maginotovu linii?

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 10:18:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, pár menších útoků na Maginotovu linii se konalo a skončily vesměs neúspěšně. Úspěšné útoky na jiné pevnostní systémy (např. Belgie, Jugoslávie) využívaly slabin těchto systémů, které čs. opevnění nemělo (absence protipěchotních překážek a zabezpečení proti vzdušnému výsadku).

    Všimněte si prosím, že se bavíme o jednotlivém útoku, nikdy jsem netvrdil a nebudu tvrdit, že díky opevnění mohlo Československo odrazit německý nápor jako celek.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 10:25:02     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nutno počítat s faktem, že v roce 38 bylo čs. opevnění zdaleka nedostavěné a jednalo se spíše o torza, než o systém. Což, zejména u opevnění vystavěného na systému vzájemně se kryjících pevnůstek, které byly dělostřělecky podporovány z tvrzí, byl značný handicap. Zejména nedostavěnost těžkých dělostřeleckých a minometných objektů (Dobrošov např.) umožňovala nepříteli obchvat jednotlivých lehčích srubů a řopíků a jejich ostřelování z mrtvých úhlů obránců.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 22:34:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, nedokončenost opevnění jako celku, zejména TO nikdo nepopírá. Na druhé straně nějaká pevnůstka je rozhodně lepší než žádná. Co se týče LO a systémů překážek, ty byly v podstatně lepším stavu (včetně např. vnitrozemských příček, ze kterých se toho dodnes nezachovalo mnoho).

    Absence tvrzového dělostřelectva určitě byla jednou z hlavních slabin opevnění v roce 38 (ty horské kanony vz. 15 před dělostřeleckými sruby to opravdu nevytrhly), na druhou stranu částečně byla eliminována nasazením polního dělostřelectva.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 10:48:24     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    No co... Co by, kdyby. Moje babka se řídila heslem, že kdyby byly v řiti ryby, nebyly by rybníky... Mě je tato tématika, která je-přiznejme-určena jen užší skupině, zcela u prdele kupříkladu, ale někoho zase může zajímat. Proč ne, proboha?

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 07:16:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Kdybych měl vybrat 5 niknejmů, kteří se o článku podobného charakteru vyjádří s minimálním respektem, byl bys najisto mezi nimi, přestože celý tvůj příspěvek na který reaguju vyznívá v podstatě neutrálně.

    Komentář ze dne: 22.08.2008 23:11:37     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:
    Roote máte velmi dobré znalosti historie konfliktu 1914-1918, to se málokdy vidí. Mám před sebou Keeganovu i Fergusonovu knihu i atlas od Willmotta, ale úplně mi z toho nevyplývá, ze pravé křídlo posílené oddíly, které tam dáváte, by rozhodly situaci v létě a časný podzim 1914 na západní frontě.

    Navzdory celkovému opovržení ke štábním důstojníkům je třeba také připomenout, že přepravní kapacity v Belgii (úzké hrdlo) i silnice (a ev. železnice) v Říši i v Belgii a severní Francii by nedovolily přepravit vyšší množství vojáků.

    Nicméně (reakce na první komentář): existuje disciplína, kde se zkouší různé varianty vývoje. Jestli to chápu dobře, tak tento článek by tam mohl patřit.
    Příkladem většího spekulativního díla je kniha "Hitlerovy tanky na východě" od Stolfiho.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2008 23:35:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    V tom obsazeni Parize vychazim z jedne knihy, kterou jsem cetl tusim loni, jmenuje se "Co by bylo, kdyby", v jedne z kapitol je prave tento utok velmi pekne popsan, vcetne chyb, ktere se v realu staly a zapricinily, ze se to tehdy Nemcum nepovedlo.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 00:00:15     Reagovat
    Autor: Stierlitz - Stierlitz
    Titulek:Re:
    Dobrá, už chápu, jen mě zmátla celková neobvyklost výskytu alternativně-historických textů na tomhle serveru :-)

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 20:38:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    No já nevím, neobvyklost. Četl jste toto? ;)

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005020601

    Komentář ze dne: 23.08.2008 00:21:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:kdyby...
    Takove uvay sou urcite zajimave, ale nedovedeme si predstavit, co by bylo dal. Muj nazor je ten, ze by doslo k pomerne rozsahle obcanske valce, vyprovokovane ze strany delnickeho hnuti, socialistu, nebo jak by si rikali.

    A vubec, co Francie? Italie?

    Komentář ze dne: 23.08.2008 00:43:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:ctenar ctenari
    Hele, coby starej R-U nostagik:
    Znas vlastne Fejtöho Rekviem za mrtvou risi?

    Vrele doporucuju!

    Komentář ze dne: 23.08.2008 06:12:29     Reagovat
    Autor: synbártl - Neregistrovaný
    Titulek:Magonotova linie
    Fikce je fikce, ale míchat do roku 1914 Maginotovu linii - to zabolí.

    Komentář ze dne: 23.08.2008 10:09:25     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:No teda...
    Shrnutí velké války do jednoho článku - dobrá práce, Roote. Chce se mi už jenom dodat: "Šílenství Žofiino je tedy jediným tragickým tónem v celém tak rozmarném příběhu." :-)

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 17:32:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: No teda...
    No, muzou byt i dalsi dily, namet lze rozvijet dale smerem k soucasnosti :-)

    Komentář ze dne: 23.08.2008 15:19:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Pravé křídlo
    První válku znám jen tak z rychlíku, ale pokud vím, zdaleka ne všichni jsou si jisti tím, že posílené pravé křídlo by znamenalo automatické vítězství, zejména proto, že některé oddíly, zejména povolanecké, byly na takový manévr příliš pomalé už na cvičeních. Také protažení zásobovacích tras by přineslo další problémy.

    Je také otázkou, zda by válka neuvízla v zákopech někde jinde.

    Komentář ze dne: 23.08.2008 21:28:38     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Daleko horší
    Daleko hoší mi přijde ta možnost, v článku prezentovaná jako skutečnost. Útlak Čechů v Rakousku-Uhersku by jistě pokračoval, pokračovala by i germanizace (však víte, jak dopadla Badeniho jazyková nařízení 1897). V takovém státě by se mi rozhodně žít nechtělo.
    A technická poznámka: Rakousko-České vyrovnání by v roce 1917 už moc nepomohlo - první legie vznikly už v roce 1914 (11.10. v Rusku a 12.10. ve Francii). Sám Masaryk věřil v reformovatelnost Rakouska-Uherska do r. 1915, v roce 1916 se pak podílel na založení Československé národní rady, takže jeho jmenování ministerským předsedou v roce 1917 také moc reálně nezní.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 21:45:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Daleko horší
    12.10. ve Francii, ktera tou dobou uz byla po kapitulaci, legie mohou vzniknout tezko. Diky tomu, ze Rakouska vojska se s Rusy v roce 1914 temer nesetkala (95% boju vybojovali Nemci), nemohly vzniknout legie ani tam. Jeste nez se tedy Masaryk muze vydat na svoji prvni cestu do Nizozemi, muze intrikovat jen s Ruskem, ale nema za sebou vojenskou silu Legii. Se svoji inteligenci tedy musi nutne dojit k zaveru, ze odboj je marny a ze mnohem lepsich vysledku dosahne legitimni cestou v Risskem snemu a pozdeji ve vlade. Samozrejme hovorim o one alternativni historii...

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 21:45:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Daleko horší
    Bral bych ji všemi deseti, i s tím "útlakem Čechů", oproti tomu, co nastalo.

    Než bych to rozebíral sám, dovolím si citovat již výše zmíněného skvělého Náhlíka (lehce kráceno bez zásadního vlivu na obsah):

    Státy a národy se udržují týmiž idejemi na jakých byly založeny".

    První Republika Československá byla vyhlášena Národním výborem, tedy skupinou, která nevzešla z žádných voleb. Tentýž Národní výbor poté vyhlásil první ústavu nového státu. Národní shromáždění a vláda republiky vzešlé z prvních celonárodních voleb postavily svůj nový stát doslova na zelené louce, aniž před tím zrušily platnost původní ústavy, Zlaté buly sicilské či jiných státoprávních dokumentů Koruny České. K zákonným normám platným po tisíc let se tyto orgány chovaly jako by nikdy neexistovaly. Jediným jejich argumentem byla momentální mocenská převaha opírající se o vojska vítězné Dohody. Tyto orgány prohlásily za hrdiny vojáky, kteří zradili své přísahy a naopak vojáky, kteří zůstali přísahám věrní oficiální státní propaganda odsoudila k opovržení a zapomnění. Tyto orgány také, na základě své momentální moci (a ničeho jiného), provedly grandiózní loupež šlechtických a církevních majetků.

    Mnohdy titíž republikánští demokraté či jejich potomci se po roce 1948 pohoršovali nad komunistickým pučem provedeným velmi podobným způsobem jako ten v roce 1918. Pohoršovali se nad svévolným oddělením Slovenska od společného státu v roce 1939, jakoby zapomněli na svévolné oddělení Čech, Moravy, Slezska a Slovenska od císařství, které sami provedli dvě desetiletí před tím. Pohoršovali se nad porušením přísahy sudetoněmeckých mužů a založením legie Freikorps, která vznikla v podstatě podle stejných principů jako čs. legie v první světové válce. Pohoršovali se nad znárodněním a uloupením majetku v roce 1945 a znovu v roce 1948, jakoby sami dříve neprovedli totéž, byť v jiném měřítku a proti jiné skupině obyvatel zemí Koruny České.

    Prezident Edvard Beneš v roce 1938, coby vrchní velitel armády, nařídil její kapitulaci a pouze se souhlasem vlády předal nepříteli - Hitlerovi respektive Německé říši - třetinu území státu, aniž byl k tomuto kroku byl zmocněn parlamentem. Podle ústavy se prezident Beneš fakticky dopustil vlastizrady. Vzápětí abdikoval na svoji funkci, odešel do zahraničí jako prostý občan a v roce 1945 se vrátil do vlasti opět jako prezident, aniž se konaly prezidentské volby. Za vlastizrádce byl prohlášen legitimně zvolený prezident Hácha, zatímco prostý občan Beneš byl prohlášen prezidentem - osvoboditelem aby vzápětí odevzdal, opět pouze se souhlasem vlády, další část státu - Podkarpatskou Rus - Stalinovi respektive komunistickému Sovětskému svazu. Národ to opět „pochopil". Byl ostatně za téměř třicet let vycvičen, že zákony platí jen tehdy, když za nimi stojí vojenská a politická moc.

    Každý rok 28. října slavíme založení národního státu, který byl vlastně mnohonárodnostní, slavíme založení první republiky ač jsme občany již nejméně sedmé a víme jak neslavně ta první, druhá i třetí selhaly. Slavíme odstranění moci panovnické dynastie, která v sobě nese krev Přemyslovců, Lucemburků i Jagellovců a která představuje záruku skutečného státu. Tedy čehosi co stojí nad klany a mafiemi, nad zájmy a penězi, co stojí nad zákony platícími pro všechny bez rozdílu, co je nositelem vyšších hodnot našeho života a smysluplné služby vznešenému.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 22:15:04     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: Re: Daleko horší
    Tedy čehosi co stojí nad klany a mafiemi, nad zájmy a penězi, co stojí nad zákony platícími pro všechny bez rozdílu, co je nositelem vyšších hodnot našeho života a smysluplné služby vznešenému.
    Tak tohle mě vážně rozesmálo. Služba vznešenému? Proč bych měl sloužit někomu, kdo měl to štěstí, že jeho pra-pra-pra-pra předek se náhodou nachomýtl k dělení moci?
    Škoda je, že pan Náhlík jaksi pozapomněl na to, že připojení Čech k rakousku bylo také provedeno silou (mimochodem, také porušení Zlaté buly - proč to není zmíněno?). (Nebo mu křivdím a je to dřive uvedeno?)

    Mimochodem, už mě vytáčí to neskutečné očerňování Dr. Edvarda Beneše. Nebýt jeho, ČSR by pravděpodobně nevznikla. A 1938/48? Kdo z vás by se dokázal rozhodnout?

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 22:37:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Daleko horší
    Jaképak očerňování? To by bylo protizákonné! Platí u nás přec zákon, že Edvard Beneš se zasloužil o stát.

    Zákon žel nepraví, o který stát se E. Beneš zasloužil. Česko to asi není, neboť vzniklo až 45 let po jeho smrti. Napadají nás následující interpretace:

    - E. Beneš se zasloužil o sovětský stát ...tím, že mu zařídil bohatou a poslušnou kolonii.
    - E. Beneš se zasloužil o bavorský stát ...tím, že do něj vystěhoval 3 milióny pracovitých lidí, zatímco líné ponechal doma.
    - E. Beneš se zasloužil o australský stát ...tím, že nikdy nevkročil na jeho území, ani se mu nepřiblížil blíže než na 4000 námořních mil.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 12:58:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    - E. Beneš se zasloužil o bavorský stát ...tím, že do něj vystěhoval 3 milióny pracovitých lidí, zatímco líné ponechal doma.

    tak tomuhle říkám argument roku! mezi němcema přeci nejsou zmrdi a vohnouti - jak by to někoho vůbec mohlo napadnout?! oni jsou přeci ten nádherný čistý, árijský národ, ke kterému my ostatní untermenschové z pokleku vzhlížíme s bezmezným obdivem.

    a mimochodem, ten váš náhlík je naprostý blábol od začátku až do konce. abychom se neopakovali:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008062802&page=2& style=




     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 22:44:42     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Daleko horší
    I necviceny simpanz ma pravdepodobnost 50%, ze se rozhodne spravne ze dvou moznosti. U Benese to bylo 0%. Jako agent cizich mocnosti by ovsem fungoval dobre.
    Vzdycky ustoupit spravnym smerem cestou nejmensiho odporu.
    Ty mas rad hadry na podlahu vlajici vzdycky ve smeru vetru? V nedavne dobe se takova mira prizdisracstvi dala najit treba u takoveho Pittharta.
    Mit Benes nejakeho Klause, ktery by ho taky zavcas nakopal do prdele...

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 22:48:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Mit Benes nejakeho Klause, ktery by ho taky zavcas nakopal do prdele...

    Však také za dob TGM byl Beneš výtečným diplomatem. Pak ovšem starý pán zemřel....

    Ačkoli bych velmi výrazně preferoval onu alternativní historii, již popisuje Root, pořád i ta, k níž by došlo, kdyby starý pán žil o pouhých pět roků déle (tj. "nepřijatý Mnichov"), by byla nesrovnatelně lepší, než ta skutečná :(

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 10:46:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    S tím výtečným diplomatem bych to nepřeháněl. Beneš sice dokázal pro Československo po první světové válce urvat kde co, ale velmi aktivně propagoval ideu československého národa, které přivedla ČSR tam, kam ho přivedla.

    Další věc byla patologická fixace na hrozbu Maďarska a na Malou dohodu. Prachmizerné vztah s Polskem, které se na podzim 1938 rádo přiživilo na čs. území byly také z velké části Benešovým dílem, stejně jako to, že pro většinu západní Evropy bylo Československo v roce 1938 "tím malým státem, co furt jen dělá problémy a ohrožuje mír".

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 00:27:30     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Hlavně že teď víte, jak by to bylo správně. Určitě by bylo lepší, když by jsme Hitlerovi neustoupili a z cenu obrovských ztrát se pokusili bránit. To, jak by to dopadlo nikdo neví. Ale hlavně bychom byli bráni jako země, která rozpoutala 2. světovou válku, kdo ví, jestli by nás nenapadli i naši takzvaní spojenci. To samé v roce 48. Odmítnutí Gottwaldových požadavků by znamenalo občanskou válku (s možností mezinárodní intervence - viz 68).
    Přemýšleli jste někdi nad touhle možností?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 00:27:17     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Nedobre se na to divas, Veverko...
    Zaprve - politickou izolaci Ceskoslovenska ve 30.letech ma na triku prave Benesova diplomacie
    Zadruhe - ten samy Benes se nezmohl na to zabranit, aby po valce nespadlo Ceskoslovensko do sfery ruskeho vlivu. Rakousko bylo napriklad taky skoro cele 'osvobozeno' rudogvardejci.
    Hlavne ze se po svych debaklech hned po valce hrnul na hrad, aby to zase mohl vsechno posrat. Nemel na to a nemel tam lezt. Do tech svych 'tezkych' rozhodnuti se pokazde dostal jen svou vlastni vinou a neschopnosti. Tecka.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 12:31:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    nejenom, že beneš po II. světové válce nezabránil bolševizaci, on jí sám docela dost pomohl. vytvořením národní fronty, účastí na košické vládě, až po to slavné přijetí demise, které toho už stejně nemohlo mnoho změnit.

    ale v těch 30. letech bych to tak jednoznačně neviděl, ČSR sice mohla být izolovaná, ovšem pořád na tom byla zcela politicky i ekonomicky zásadně lépe, než všichni její sousedé.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 19:11:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Politicky ano, ekonomicky to nejakou dobu bylo stejne, pak (diky vysoke mire zdaneni a regulaci) zacala oproti rasantne rostoucimu Nemecku ochabovat.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 03:40:06     Reagovat
    Autor: Jimmy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Jedná se o to Německo, které málem skončilo státním bankrotem ? Ono se to roste, když výdaje státu jsou na úrovni 230% příjmů státu !

    viz:
    "...V době, kdy německá armáda vítězně pochodovala do českého pohraničí, bylo zdánlivě neporazitelné Německo na pokraji bankrotu. V roce 1939 činily civilní veřejné výdaje 16,3 miliardy marek, vojenské 20,5 miliardy; k tomu bylo třeba připočíst 3,3 miliard na dluhovou službu. Celkové příjmy veřejných rozpočtů však nedosahovaly ani 18 miliard marek. Německo bylo zdánlivě neporazitelné, ale z finančního hlediska šlo o obra na hliněných nohou..."

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 07:18:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    To je celkem irelevantni, v HDP per capita na tom zacinalo byt Nemecko vyrazne lepe, zatimco nekdy koncem 20. let na tom byla jeste lepe CSR.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 11:24:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    k tomu je ovšem třeba dodat, v jaké měně se to GDP per capita počítalo. bylo-li to v německých markách, moc bych se na tento údaj nespoléhal :o)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 01:53:46     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Daleko horší
    „Státy a národy se udržují týmiž idejemi na jakých byly založeny"
    je tu nějaký zásadní rozdíl od např. USA?

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 21:46:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Daleko horší
    Mimochodem, jaky utlak? Vzdyt se to s nicim dalsim, co Cechy ve 20. stoleti potkal, neda srovnavat...

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 22:18:18     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: Re: Daleko horší
    Ano, nedá. Protože by češi jako národ neexistovali. Říká vám něco proces s Omladinou? Punktace (i když ty nakonec neprošly)?

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 22:33:08     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Daleko horší
    Mozna neexistovali. No a?
    Luzicti Srbove dnes existuji ve forme slovansky znejicich prijmeni v Sasku a slovansky znejicich jmen obci a mest. A je jim spatne? A nebylo jich min nez Cechu v dobe, kdy 'prestali existovat'.
    Diky sve neexistenci napriklad propasli koncentraky a podobne lahudky, narozdil treba od clenu me echt ceske rodiny.
    Inteligentnimu cloveku vicejazycne prostredi nemuze vadit. To vadi pouze zhovadilemu povlu.
    Takze: Se svym nacionalismem jdi do riti.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 00:46:57     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Ztratili velkou část svojí kultury.
    Za vraždy čechů v koncentračních táborech může nacismus, ne existence čechů. A nevím, jestli by se Lužičtí Srbové cítili lépe jako vlastní národ. To se bohužel nedozvíme.
    Inteligentnimu cloveku vicejazycne prostredi nemuze vadit. To vadi pouze zhovadilemu povlu.
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Punktace - Punktace vůbec nezohledňovaly okresy většinově české nebo téměř výhradně české! Vůbec se nejdednalo o vznik vícejazyčného prostředí - to tu už bylo. Když by punktace prošly, způsobily by odstavení češtiny a v konečném důsledku pravděpodobně její zánik.
    Jo, a nacionalismus? To, že jsem rád, že jsem čech a myslím, že se nemáme za co stydět je nacionalismus? Když jsme u těch -ismů. nazval bych to spíš patriotismem. Jen mě mrzí, že mediální masáž, jaký jsme méněcený národ ovlivňuje i čtenáře D-F.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 00:42:55     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    To neni patriotismus, ale obycejne cechackovstvi.
    A tech veci ke stydeni je nekonecna rada. Zacina tzv. narodnim obrozenim a vrcholi rokem 1918.
    Je znakem primitiva, ze se stale musi vuci necemu vymezovat. Se svym hurapatriotismem nejsi jiny, nez nejaky 'banyk pyco!', sorry.
    A ty straslive punktace jsou opravdu smesne. Na druhou stranu me taky rozciluje, ze nemuzu v urednim styku pouzivat svuj malebny rodny jazyk, horactinu, a musim se vyjadrovat cesky. Fuj! Proto vyhlasuju horacke narodni obrozeni. Na Vysocine jen po nasem!
    Ale bojujeme jen za pravou horactinu, ne za tu parodii, kterou se mluvi treba v Jihlave. Proto nebude Jihlava hlavni mesto nasi obrozene republiky. Bude to velkomesto Velke Mezirici.
    Uz vidis, jaky jsi smesny, nebo mam pokracovat?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 02:03:11     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Je divné, že to STYDĚNÍ začíná až tak pozdě.. jako asi největší paradox bych viděl sv. Václava - tedy zastánce usmiřování a rektálního alpinismu..

    Mimochodem: nevidím žádný důvod, proč by mi mělo vydit, že si vyhlásíte kdesi na západní moravě vlastní stát a za úřední jazyk si zvolíte srandovní nářečí: pokuď budete mít nižší daně a volnější zbrojní zákony, tak se hlásím jako první cizojazyčný přistěhovalec;)


     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 03:11:17     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Tak se stydte, kdyz vas to bavi. Ja naopak obdobi narodniho obrozeni obdivuji - z pozustatku jazyka se Josefu Jungmannovi podarilo vytvorit funkcni jazyk. Pochybuji, ze vy beste byl schopen prelozit byt jen jedno dilo z tech mnoha, ktere Jungmann prelozil. Proc se stydet za rok 1918 opravdu nevim.
    A samozrejme, pokud ziskate dostatecnou mezinarodni podporu, a neziskate uzemi nasilim, budu ten posledni, kdo by bojoval proti tomuto nove vzniklemu statu.
    Pokud jste si nevsiml, svet je rozdelen na nekolik stovek tzv. statu, ktere obyvaji skupiny lidi mluvicich stejnym jazykem, sdilejici stejnou kulturu - narody. A i kdyz je kosmopolitismus krasna myslenka, faktem je, ze se narody odlisuji - kulturne, politicky, ekonomicky, jazykove i nabozensky. A jsem rad, ze tyto celky existuji - diky nim clovek muze zit temer v jakem prostredi chce. A nevim, co je spatneho na tom, ze jsem rad, ze ziju ve state, kde me nevyhodi z prace, protoze prohlasim v zertu "Arbeit macht frei", kde mne policie na miste nezastreli, protoze se chovam podezrele, kde jsou tzv. "bezpecnostni" kamery na kazdem rohu nebo kde mne honi po poli otrokar bicem.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 11:14:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Proč se stydět za rok 1918? Například pro tu dementní ideu čechoslovakismu, kterou si bylo nutno vypomoci, aby se zakladatelé nějak vyrovnali s těmi miliony Němců? Pro zlodějskou "pozemkovou reformu", která následovala?

    Netvrdím, že první republika byla celá špatná - jenže 99.99% toho, co na ní bylo dobrého, má svůj původ ještě v období habsburské dynastie.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 11:48:50     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    S Němci bylo zácházeno v čsr velice slušně, skoro bych řekl že po vzoru EU/přistěhovalci - možná, že právě to byla ta chyba.. Pozemková reforma? připomíná mi to ftip o vracení majetku církvím: "Bylo rozhodnuto vrátit církevní majetek, otázka je jestli církvi nebo původním majitelům" resp. nebyla to první krádež.

    To dobré mělo původ v monarchi a nebo v době monarchie? rozhodně bych si nedovolil tvrdit že území Čech přislo pod rakouskou správu s holou prdelí..

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 11:59:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    "S Němci bylo zácházeno v čsr velice slušně"

    A teď tu o Karkulce!
    Ano skutečně by byla chyba, pokud by s nimi bylo zacházeno podle vzoru EU přistěhovalec. Žili tu totiž po několik staletí. A ČSR vznikla jako národní stát jakýchsi čechoslováků, s Němci se nějak nepočítalo.

    A opět bolševická písnička, jak církev půdu ukradla. Konkrétní příklad by nebyl?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 14:22:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    no slušně, neslušně, každopádně lépe, než všechny okolní státy v té době zacházely se svými menšinami.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 15:59:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Menšinami? Počtem se mohli se Slováky rovnat!

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 16:23:11     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Bylo jich více. než Slováků (nepočítaje početnou maďarskou entitu na Slovensku.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 18:45:57     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Oni ti skutečně přistěhovalci byli, sice pozvaní, ale pořád jen přistěhovalci na cizím území. S Němci se v Československu počítalo naprosto stejně jako s Čechy v Rakousku-Uhersku resp. nikdo jim nbránil v používání němčiny, nikdo jim nezakazoval výukuv němčině, měli vlastní poslance,. jediné co jim chybělo byl pocit Uberrasy..

    Konkrétní případ? např. najetková "reforma" při katolizaci po r. 1620? kupodivu ani ty "čarodejnické" případy nejsou pohádkou.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 19:48:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    A jak dlouho musí někdo žít na "cizím" území, než z něj sloupnete nálepku přistěhovalce?

    Nikdo jim nebránil v použití němčiny. Vážně? A jaký byl úřední jazyk. Jaký jazyk používali úředníci dosazení do pohraničí osídlené převážně Němci?

    Kdo po vzniku ČSR požadoval vyloučení Němců z armády.

    A co právo na sebeurčení národů, na jehož základě vznikl stát "Čechů a Slováků". Němci se chtěli připojit k Německu respektive k Rakousku.

    A co úmyslné zamlžování skutečného počtu Němců v nově vznikajícím státě, kdy byl uváděn počet okolo 1,5 mil.(E.Beneš, Pařížská mírová konference).

    Při rekatolizaci? Při čarodějnických procesech? Komu připadl konfiskát? Církvi?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 20:15:49     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    To záleží na jeho chování, od "téměř ihned" až po "nikdy" - Němci a cikáni si vybrali to druhé.

    Jaký byl uřední jazyk R. i v převážně českých zemích? nicméně ani jiný úřední jazyk není zákazem používání jazyka mateřského. V tomhle nám Němci nemohou nic vyčítat.

    Někdo rozumný. A 97% nácků mezi sudeťáky mu dává za pravdu.

    Najednou... imho k dořešení došlo až po 2.s.v. když nemohla vytoužená říše přijít za nimi, museli oni za ní (pravda, 7 let to bylo obráceně).

    V případě že mi do domu vleze 5 cikánů a tedy budou mít většinu nad původním obyvatelstvem, připadně tento dům jim? Připojit se k Německu mohli, neučinili tak a proto byli posléze zcela poprávem připojeni. (Vhodné řešení i pro kosovský konflikt)

    Katolíkům a přes ně dále jejich církvi.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 20:43:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Pokud na to pohlížíte takto, pak je asi jakákoliv diskuze zbytečná. Historicky Němci byli součástí obyvatelstva české kotliny. Nebýt nesmyslného nacionalismu a ignorování německého obyvatelstva po odtržení od RU, žili by obě národnosti vedle sebe v poklidu.

    "Katolíkům a přes ně dále jejich církvi." Hmm. Zajímavé tvrzení.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:18:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Nebýt nesmyslného nacionalismu a ignorování německého obyvatelstva po odtržení od RU, žili by obě národnosti vedle sebe v poklidu. .

    to si nemyslím. ona ta idea velkého německa a lebensraumu byla docela svůdná. a rozhodně to nezačalo nějakými sudeťáky. a co byla, je pořád! akorát je tu ještě generace, který po válce vtloukli do hlavy určitý pocit viny. ale počkej za 50. let, až se zas o něco víc zapomene... ono už od mnohých dnes, jsou slyšet zajímavý věci, zejména po pár sklínkách šnapsu.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:29:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Idea vznikla právě s tím prokletým nacionalismem a začala se zveličovat až posléze. Německo o připojení Sudet po rozpadu RU nestálo. Národně-socialistické myšlenky bývají více slyšet po pár sklínkách šnapsu, to máte pravdu. Podle toho by se k nim mělo také přistupovat.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:31:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Nemecko mozna ne (taky se ho na to nikdo neptal), velka cast Nemcu (jakoz i nemeckych Rakusanu) ano. Kdo bude za ono "Nemecko" mluvit, nebylo prece vubec jiste.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:40:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Německo se vyjádřilo ústy svého ministra zahraničí. Rakouské země byly v ještě větším rozkladu než Německo a v podstatě se Rakouska při porcování nikdo na nic neptal.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:42:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    Ano. Jenze v povalecnem kvasu byl mandat vlady velmi vachrlaty a spolehnuti na nej nejiste.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:52:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Je to paradox, ale první oboustranně uznané hranice ČSR byly ty s Německem.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:55:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viz vyse.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 10:50:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On především německý císař Barbarossa vůbec jako první panovník uznal český stát (tehdy to sna nebylo ještě ani království, tuším).

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 12:13:58     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsi ale asi 900 let mimo předmět diskuse, ma-tlo ((c) Honza ZZR) ;o)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 12:47:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je sice pravda, ale pro plné pochopení česko-německých vztahů neškodí znát historické souvisloti. Němci byli do čech několikrát pozváni a pak zase vyhnáni. :o)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 11:13:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Německo o připojení Sudet po rozpadu RU nestálo

    to je taky otázka. zajímavou událostí v tomto směru bylo např. vytvoření provincie deutschböhmen v roce 1918, viz např:

    www.zasvobodu.cz/clanek.php?c=136

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 11:51:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    No ano. Oni totiž Němci v pohraničí stále doufali, že RU v nějaké formě přežije. Také asi něco zaslechli o sebeurčení národů. Chtěli tedy zůstat součástí monarchie. Proto provincie vyhlásili a Vídeň při vyhlášení nového státu také tyto provincie brala jako svá území. Otázka připojení k Německu vznikla především z geografického důvodu (dokonce celé Rakousko uvažovalo o připojení k Německu).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 20:48:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    V Rakousku-Uhersku nebyl úřední jazyk žádný. Na úřadech se jednalo jazykem toho občana, který se na úřad v nějaké záležitosti dostavil. V interní komunikaci úřadů se používal jazyk, který byl společný (například náchodská a královéhradecká radnice komunikovaly česky, liberecká s jihlavskou německy). Pokud se nenašel jazyk, kterým se mluvilo na obou úřadech, nebo šlo o lejstro, které muselo být srozumitelné na celém území monarchie, použila se němčina. Také některé nejdůležitější agendy byly povinně vedeny v němčině. Když se podívám na jazykový bordel dnešní EU s úředními překlady, apostilami atd. jeví se mi rakousko-uherské uspořádání jako velmi moudré.

    Co se týče sudeťáků, tak ve třicátých letech nedělali nic zásadně jiného, než Masaryk a jeho crew za první světové války. Rozdílů je minimum - třeba to, že Masaryk neměl tu 97% podporu (ani mezi etnickými Čechy, v případě obyvatel území ČSR už ani náhodou).

    Vaše přirovnání s domem je dosti dementní. Spíše by se to dalo přirovnat k situaci, kdy obýváte družstevní dům, kde Vy bydlíte o něco (ale ne zase o moc) déle, než Vaši sousedé a Vy se můžete připosrat, když si tito sousedé budou chtít svoje družstevní byty převést do soukromého vlastnictví. Takže se budete vztekat, dělat jim naschvály, až se oni raději domluví s mafiánem z vedlejší ulice, který jejich byty vykoupí a nechá je v nich i nadále bydlet a s Vámi se vypořádá po svém.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 21:04:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Jste logický a přesvědčivý. Pro jistotu jsem si otevřel složku s katastrálními mapami a kopiemi pozemkových knih a.. Je to tam. Jsem zpátky v realitě.
    A to srovnání s domem je skutečně dementní. Ubytujete-li si v domě gastarbeitry a oni chtějí celý dům a Vás vystěhovat....

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 21:33:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Co je tam? Je tam napsáno, že úřední jazyk je němčina a kdo na úřadě kvákne jinak, bude rozčtvrcen na náměstí?

    Co pořád máte s těmi gastarbeitery? Tady není řeč o bandě Marokánců, která přišla před pěti lety a dělá ze svého okolí kůlničku na dříví. A když na to přijde, tak Slovani přitáhli do střední Evropy dokonce úplně bez pozvání...

    Co se týče "chtějí celý dům", tak ani v roce 1918 ani ve druhé polovině třicátých let sudetští Němci jako takoví nevznášeli žádné nároky na převážně česká území (a to i pokud leželo těsně u hranic - Náchodsko). Nebudu se ale pochopitelně hádat stran toho, že neprojevili zrovna moc moudrosti ve volbě svého spojence (který naopak stál o Československo celé a strhl je do daleko většího průseru)...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 21:54:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Ne to tam napsáno není. A není důvod, proč by to tam napsáno být mělo. Ale pokus je to dobrý.

    Aha. Tak Marokánci nee. Turci už jo? A když ne v Německu , tak v Rakousku joo?
    A když ne v Rakousku, tak za starů Breclavů?

    Takže nakonec fakt prohrané bitvy přece jen uznáváte?
    Jako my teď bolestně poznáváme fakt prohrané války (ano, té Druhé)?





     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:32:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Omlouvám se za evidentně špatné pochopení Vašeho textu. Mohl byste mi tedy prosím ono "Pro jistotu jsem si otevřel složku s katastrálními mapami a kopiemi pozemkových knih a.. Je to tam." vysvětlit nějak jasněji. Z kontextu jsem si odvodil, že jste tam našel nějaký důkaz o tom, že v Rakousku-Uhersku existoval oficiální úřední jazyk a povinnost ho používat.

    Němci žili v Čechách stovky let a dokud nepřišli liberální osvícenci se svým pošahaným nacionalismem (po kterém skočili jak Češi, tak Němci), nebyly s tím žádné problémy. Takže s někým, kdo se přistěhoval před pár lety (ať už je odkudkoli) a dělá někde (zase vcelku jedno kde) bordel, to nemá vůbec nic společného.

    Co se týče prohrané bitvy, opět trochu tápu stran toho, co jste tím chtěl vyjádřit. Ano, ve své touze zbavit se domnělého i skutečného útlaku a přehlížení v ČSR se sudetští Němci dostali z bláta do louže. Například museli bojovat za Řiši ve Wehrmacht.

    Nicméně je pravda, že já mám tendenci vidět otázku Sudet a pozdější okupace zbytku ČSR jako dvě do značné míry (ne zcela!) oddělené záležitosti, které Beneš na konci druhé světové války umně spojil do jedné, aby se pod záminkou potrestání nacistů za to, co udělali za války pomstil všem sudetským Němcům za to, co si to dovolili provést jeho předválečné ČSR (a opět - že něco podobného, dokonce s menší podporou mezi občany, udělal on Rakousku-Uhersku, to evidentně neřešil).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:08:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    Ja to celkem i chapu. Sudetsti Nemci nebyli zcela bez viny, SdP by nemela v roce 1935 takove preference, jake mela, kdyby nemela za humny onoho spojence, ktereho tam mela a ktery ji stedre sponsoroval, ruzne sudetacke paramilitantni skupiny zabily nejednoho nevinneho, prevazne ceske narodnosti a ti, co se toho aktivne neucastnili, proti tomu v drtive vetsine take aktivne nevystupovali, proste nevideli a neslyseli. Obavam se, ze by se zase naslo nejake jine hovado a la Frank (at uz na ceske nebo na nemecke strane, pravdepodobne vsak na obou), ktere by zacalo dmychat vasne a ze ten odsun prave tenhle problem nakonec nejak vyresil. Ano, vytvoril tim nejake problemy nove, ale s ponekud nizsi mirou zavaznosti.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:15:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    Mno, z geneze, nebo spise vzyvani "posahaneho nacionalismu" bych neobvinoval ani tak liberalni osvicence, jako spis romantiky o generaci pozdejsi:-)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 08:16:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    Úřední jazyk je ten, kterým jsou psány úřední listiny, které mám k disposici*). Nebyla-li povinnost používat v RU němčinu, proč ji úřednící používali a proč jméno mého praděda tak nechutně zkomolili**)?
    Pokud to nebylo uzákoněno a činili tak hromadně svévolně, je to ještě horší, nemyslíte?


    Však jsem se ptal, kolik let musím žít v domě, abych mohl říci:"Od teď je můj a ty odtáhni?". Tak kolik?

    V roce 1945 skončila velká bitva WWII, ve které se ČR***) ocitla na straně vítězů a nějakou dobu si užívala požitků i poplatků. V roce 1989, kdy WWII skončila (t.zv.studená fáze), se zjistilo, že ČR je na straně poražených se všemi důsledky, které z toho plynou. Nejsou příliš bolavé vyjma t.zv.sudetské otázky, které zákonitě skončí platbou, o jejíž výši lze v současné situaci jen spekulovat.
    __________
    *) Jest možno, aby úřední listina umožňující nakládání s majetkem a sloužící jako podklad pro placení daní, byla psána jazykem neúředním?
    **) Podobně jako socialističtí českoslovenští úředníci nutili dědu, aby strýce pojmenoval "Vintíř", když se tedy má za každou cenu jmenovat po něm.
    ***)Zjednodušeno.




     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 08:49:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Vidíte a já mám zase úřední listiny jak psané německy tak česky (pocházejí z jednoho místa v nevelkém časovém rozmezí). Těžko dnes říci proč. Třeba některý prapra používal více němčinu, tak to bylo sepsáno německy. A není to jedno? Řekl bych, že jim to tehdy nevadilo. Důležité bylo, co na listině stálo a na jazyku nesešlo.
    Pokud úředník jméno zkomolil, měl se poškozený ozvat. Ostatně dnes byste se vy asi také ozval, kdyby vám psal úředník Ygorka s měkkým:). Socialistický úředník komolil úmyslně (tedy předpokládám, že děd se psal Gunther a to se politicky nehodilo)

    Pokud máte na mysli skutečně dům (z cihel), pak tam můžete žít jak dlouho chcete, ale není-li vaším majetkem, těžko z něj budete někoho vyhánět.

    Tomu poslednímu odstavci nějak nerozumím. Tedy nerozumím, co jste chtěl říci.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:08:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z dnešního pohledu je to jedno, dokud nepoužijeme jazyk listiny k obhajobě stanoviska.

    Rozvinul jsem Váš názorný příklad. Nic víc.

    Škoda. Ale thesi jsem před časem předvedl publiku i na tomto webu a zdá se, že tehdy jste buď pausíroval, nebo Vám nestála za zmínku.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:17:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, ale příklad domu nebyl můj.
    Vaši thesi se pokusím dohledat. S pausírováním máte bohužel pravdu.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:15:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Úředník použil němčinu třeba proto, že ji ovládal lépe a že Vašemu pradědovi to nevadilo. Mojí babičku také německý pan farář zapsal do matriky jako "Mathilda" ačkoli ona sama se vždy psala a píše s "y". Její rodiče ani ona nikdy necítili žádnou potřebu to řešit.

    Ad "žití v domě" - proč se pořád tak strašně fixujete na ten stát? Němci žili ve svých domech, na svých gruntech - privátní vlastnictví je daleko silnější institut, než nějaký stát (a že se tu těch států za tu dobu, co tu Němci žili pár vystřídalo). Nevidím důvod, proč by měl existovat nějaký zásadní rozdíl ve vztahu Království českého (a Markrabství moravského) ke svým občanům jen proto, že jeden z nich šprechtí německy a jeho předci přišli ve 13. století z Pruska, zatímco druhý mluví česky a jeho předci přišli o pár set let dřív něde z Polska či Ukrajiny.

    Studená válka jako součást WWII je zajímavá myšlenka (bez ironie), ale já bych to asi až takhle moc nespojoval.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 12:56:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na stát se fixuji, protože ho nedokáži přehlédnout ani "obstrouhat".
    IMHO privátní vlastnictví není silnějším institutem, než stát. Ti privátní vlastníci, o nichž jde řeč, dostali, zrak-li mě nešálil, své statky přiděleny ze státního majetku.
    V době společenského kvasu bylo ze strany státu naprosto běžným jednomu jeho soukromé vlastnictví vzít a jinému do soukromého vlastnictví dát.
    To, že dnes to pár let chápeme jinak, je druhá věc a pokud kdo z nás nějaké vlastnictví má, hledí na problematiku z hledisky žádoucího podržení tohoto vlastnictví, mě nevyjímaje. To ale neznamená, že si nedokáži připomenout existenci a dlouhé trvání hledisek jiných.

    Já bych to dříve taky nespojoval, jen jsem do češtiny přeložil a trochu rozvinul myšlenku vyslovenou v projevech k oslavě pádu Berlínské zdi, svého času. Myšlenka tedy není mou, což přiznávám, jsem pouhým šiřitelem. (A navíc si autora ani nepamatuji, hanba.)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:29:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Neni to tak, ze nemcina byla vnitrni uredni jazyk, tj. rec, kterou urady komunikovaly interne?

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 10:03:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, němčina byla vnitřním úředním jazykem v záležitostech a agendách, které mohly potenciálně zasahovat do více jazykových oblastí a pro komunikaci mezi úřady v rozdílných jazykových oblastech. Kromě toho byla i standardním velícím jazykem v armádě (v praxi spíše na vyšších stupních, nějaký četař, co velel pár Čechům jim klidně vydával rozkazy v češtině). Uvnitř jednotlivých úřadů se používal místně převládající jazyk, stejně při komunikaci s úřady ve stejné jazykové oblasti.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2008 13:45:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O.T., ale nedá mi TO.
    Tu složku jsem otevřel ještě jednou, protože jsem navštívil matku a užil si chtě nechtě svůj kousek televizní masáže.
    Z let válečných existují listiny psané německy, z doby poválečné až recentní není dochován jediný doklad psaný azbukou, jakkoli jsme co rodina nějaké úkony činili a občas i k notáři zašli, i něco jménem republiky jsem zahlédl...
    Zdá se mi to trochu zvláštní. I když musím připustit, že notářské výplody jsou psány jazykem, který má s češtinou společnou jen latinku.


     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 21:39:17     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Díky za osvětu. Tedy kamkoliv v rámci R-U přišel Čech a domluvil se češtinou? to se mi nezdá..
    na druhou stranu netuším, proč by to tak nemohlo fungovat i v Čsr jen s tím, že hlavním jazykem bude čeština(srozumitelná i na Slovensku) a Němci(stejně jako předtím Češi) se ji časem doučí a zatím se s úřednictvem domluví tak, jako se domlouvali doposud..

    ve 30. letech (po r. 38) vyháněli Čechy z území, které si přivlastnili - tuhle část si mezi čiností TGM & his boys vůbec nevybavuji.. zat o také byli po válce posláni domů.

    Tohle srovnání taky skřípe..

    Rád bych si někdy přečetl historii českého území(na starších mapách též "Země koruny české" resp. Bohemia, Moravia a ta část Slezska, kterou Rakušáci nestihli ztratit) z vašeho pohledu.

    Ale hlavně: Co vás vede k přesvědčen, že R-U by v 21. století nebylo jen obdobou EU s jiným názvem, když si ani nebylo schopné ve 2. světových válkách vybrat vítěznou stranu..

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:13:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    1. Přišel-li Čech na úřad v českém okrese, domluvil se česky. Přišel-li na úřad někde v Bosně či Haliči, nemusel umět místní jazyk a přesto mohl jednat s místními úřady.

    2. Z území obsazených po Mnichovu nikdo nikoho systematicky nevyháněl. Je pravda, že většina Čechů se odstěhovala a je pravda, že pokud se k tomuto rozhodli, museli na místě zanechat svůj majetek, za který poté dostali kompensaci. Pokud se ale nějaký Čech rozhodl zůstat na odtrženém území/v Řiši, mohl tak učinit a nikdo mu nic nebral.

    3. Jaké by bylo Rakousko-Uhersko dnes, to pochopitelně s jistotou nemůže říci nikdo z nás. Osobně se domnívám, že pokud by Rakousko-Uhersko vycouvalo z první světové války podle Wilsonových návrhů (což prokazatelně zhatil Masaryk) a císaři Karlovi se povedlo alespoň částečně napravit dosti nešťastné Rakousko-Uherské vyrovnání, byl by nástup různých socanských hnutí (komunismus, nacismus) a celkový posun doleva přinejmenším velmi zpomalen a ke druhé světové válce nemuselo dojít.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:50:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    ad 2:
    To je tvrzeni vekmi odvazne, nebojim se rici nehorazne.
    Rajch byl hitlerstan s velkym rozdilem mezi "nikomu nic de iure nedelame" a realitou; copak si neco podobneho nepamatujeme?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:04:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Asi jsem opravdu generalisoval trochu moc. Ono těch případů Čechů, kteří v Sudetech zůstali, je opravdu málo a nějakou historickou práci na toto téma neznám. Vím o pár případech z Broumovska a o pár dalších jsem četl kratší články. Z toho to vypadalo, že pokud člověk nebyl zrovna Žid nebo státní úředník ČSR, který nějakému místnímu sudeťákovi moc ležel v žaludku, nikdo mu jen kvůli národnosti zvláštní problémy nedělal ani v realitě.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:07:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    On je taky rozdil mezi Broumovskem a treba Karlovarskem nebo Kralickem. Zdivocela, organizovana a statem (rajchem) podporovana luza mela pre.
    Ostatne kategorie "statni zamestnanec" byla tehdy rozsirenejsi nez dnes (srv. drazni zamestnanci, ucitele apod.)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 08:05:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Rozdíly zajisté byly. Nicméně doslova vyhnáni byli pouze "noví kolonizátoři" území - tedy právě státní zaměstnanci a přistěhovavší se po vzniku ČSR. Pak odešli také ti, co se veřejně hlásili k Čechoslovakismu - ti ze strachu ze msty. Ostatní zůstali a v průběhu války na tom byli lépe než místní Němci nebo Češi v Protektorátu. Do Wehrmachtu nemuseli a příděly na území Říše byly větší.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:17:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    Podle některých (!) referencí totálně nasazených to v Reichu zase (z počátku války) nebylo tak úplně zlé. Vědět jistě to nevím, ale patrně záleželo na tom, do jaké míry člověk zvládal doublethink; ti, kdo s ním (ani s rasou, samozřejmě) neměli zásadní problém, tam patrně skutečně mohli žít bez větších obtíží.

    Dále pak nakolik dokáži podle dobových zdrojů soudit, ona potřebná míra doublethinku byla sice na to, nač byli zvyklí tehdy lidé z Rakouska i Prvé Republiky, zcela nehorázná, nicméně ani z hodně velkého daleka nedosahovala toho, co bylo považováno za zcela normální v této zemi od padesátých do osmdesátých let :(

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:31:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Mno, pokud uz samotny institut totalniho nasazeni neni dost zly.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 08:30:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Na začátku války se na práci do Říše chodilo dobrovolně. Však se taky Beneš v Londýně pěkně potil, když to musel vysvětlovat spojencům...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:12:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    musím se přidat k podotekovu nesouhlasu s bodem 2, mí příbuzní byli vyhnáni, přesněji přihlásili se k Čechům a museli odejít, majetek, který mohli odvézt, si mohli vzít, o kompenzaci se nikdy nezmínili, takže nevím. Dlužno však říct, že do doby před Mnichovem tam žili spokojeně, narodili se tam a neřešili žádný "sousedský" ani jiný problém, dle jejich svědectví do doby politických čachrů selanka.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 10:17:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Jak rodinní pamětníci tradovali (dokud žili), zjistili, že je to v p., když tetka Mařka přišla po mši na oběd v dirndlu a prohlásila, že Hitler udělá poržadek a trvala na komunikaci v němčině. Pocházela tuším ze Stonaržova. O kompensaci se možná mluvilo, to ale bylo taky všechno, alespoň podle vyprávění, nezažil jsem.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 12:53:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    asi to bylo podle oblasti, protože pamětníci o kterých jsem psala do kostela nechodili, mluvili i česky i německy, netrvali na konverzaci v určitém jazyce.

    Jiní příbuzní na Šumavě pojmenovali syna narozeného v roce 39 Adolf. Ti možná na konverzaci v němčině trvali, nevím.

    K určité "kompenzaci" nakonec přece jen došlo, rabování po návratu . . .

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 13:09:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dale
    Vtip by v tom, že teta Mařka do chvíle prozření mluvila česky a chodila v kostýmku. Kromě vlivu oblasti bych byl ochoten započítat i stupeň demence (c) ;-) .

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 14:39:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    demence? mám tomu rozumět tak, že demence je něco jako k-r-i-k-e-t? ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 09:46:14     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    ad 2) Z území obsazených po Mnichovu nikdo nikoho systematicky nevyháněl?
    V roce 1938 ubytovala moje babička vzdálené příbuzné od Plzně. Podle vyprávění příbuzných jim prostě v noci Němci zabouchali na okno, aby se okamžitě sbalili a vypadli. Takže pyžamo nebo noční košili měl každý, z ostatních věcí jenom to, co kdo pobral cestou ke dveřím.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 10:47:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Cywe, JJ je zcela mimo realitu. Možná bych jeho představy o nevyhánění ze sudet mohl tlumočit doma otcovi, kterého vlastně vůbec nevyhnali s holým zadkem. Stejně tak jsou jeho vzpomínky na svinské chování sudetských spoluobčanů vlastně jen taková fikce.
    Bože na nebi - až vymřou přímí pamětníci, tak extráti jako JJ budou mít volné pole působnosti.
    Jednoho dne se dozvíme, že 2 sv. vlastně nebyla, že to byla taková strkanice za kterou vlastně mohli češi, bo byli ošklivý na sudetský němce.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 12:34:20     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko h
    já v rodině přímé postižené nemám,ale měl jsem za to,že ti lidé ve filnových týdenících a dokumentárních filmech,na vozech a s ranci byla realita.

    jestli to nebylo jako s těma židama? třeba ti lidi se dobrovolně odstěhovali a jenom dělali,že je němci vyhání,aby jim to po válce mohli oplatit :-)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 12:15:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Idea cechoslovakismu zas tak debilni nebyla - je to klasicka zapadni idea umeleho "statniho naroda". V dobe besneni nacionalismu se vsak bohuzel zmehla k ideji "narodniho statu Cechoslovaku".

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 21:58:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Zvrhla? Opravte mne, pokud se mýlím* ale já opravdu nevím o ničem, co by ukazovalo na snahu o politické pojetí československého národa. Vše, o čem vím, ukazuje na pojetí tvrdě nacionalistické.
    ___
    * V tomto případě bych se mýlil velmi rád, protože k Masarykovi mi ten nacionalismus moc nesedí.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:31:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Nesedí? Skutečně nikoli? Četls jeho polemiky s prof. Pekařem?

    Starý pán byl v mnohém obdivuhodný, leč v mnohém zase nikoli; melť on tyhlety ideály humanitní...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:51:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Z těch polemik jsem četl jen část a zaměřoval jsem se spíš na náboženské otázky (husitství, reformace, protireformace). Příležitostně kouknu, zda se to dá někde sehnat jako kompletní soubor a zkusím si to přečíst.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:11:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Hmmm, hledal jsem na Webu jeho práce v digitální prohledávatelné podobě (nenašel), ale svým způsobem je zajímavé tohle z Wiki -- možná záleží na tom, co člověk zrovna náhodou četl, a může mít jako výsledek názor dost různý (mírně kráceno, leč snažil jsem se zachovat smysl):

    Podle některých zdrojů Masaryk také usiloval o vyřešení národnostního problému ČSR v duchu federativního uspořádání státu podle švýcarského vzoru – podle jiných, četných zdrojů ale právě takové uspořádání odmítal. Ať je tomu jak je – Masaryk často měnil své názory (tuto domněnku nelze všeobecně přijmout) ...

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 08:10:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    S myšlenkou "Československo druhým Švýcarskem" přišel tuším Klofáč.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:41:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Tady je asi nutne vzit v potaz nejmene tri veci:
    1) Strategickou ideu naroda ceskoslovenskeho jakozto naroda politickeho, kdy prislusnik tohoto naroda "je v prve rade republikanem".
    2) Taktiku pri prosazovani zameru v poslednich letech Svetove valky, kdy pragatismus velel vezt se na vlne protinemecke a protirakouske, jakoz i utilitarismus pri jednani na naslednych mirovych konferencich vuci improvizaci zaskocenych viteznych mocnosti.
    3) Taktiku pri prosazovani demokratismu masarykovskeho srihu oproti tendencim socialisticke revoluce nezavisle na zahranicni akci (Smeral, Landova-Stychova aj.).
    4) Politickou situaci Prvni republiky, kdy v odpoved letum svetove valky, velkonemeckym a rakousko-nemeckym snaham o sebeurceni a peclive foukane bolistce "utlaku" (a nejen nacionalniho, ale nacionalne-socialniho ve smyslu relevance narodniho vlastnictvi kapitalu) jasne vitezila tehdy modni idea nacionalisticka.

    Odvazuji se tvrdit, ze TGM princip naroda ceskoslovenskeho coby politickeho naroda republiky, ktera se ma blizit ideji naroda svycarskeho, myslel opravdu vazne, narozdil od bezne praxe provoznich politiku, kteri jim toliko sermovali. Nakonec se s nim ocitl v podstate v izolaci, protoze vzhelem k mezinarodni situaci se zdala byt zivotnejsi idea "narodni" ve smyslu jedne kultury, jazyka a sdilene etnicity. Dovoluji si i tvrdit, ze se svym rekneme "obcanskym" pojetim byl v rozporu s vizi, ktera ve stinu Svetove valky byla vnimana viteznymi mocnostmi jako moderni a spravna, tj. mezinarodniho spolecenstvi statu pod spravou svrchovanych (etnickych) narodu (srv. terminy "jaro narodu" atd.) coby garanta stability v danych teritoriich. Z te doby ostatne pochazi i teze "prava narodu na sebeurceni", protoze zkratka byla pro viteze vyhodna. ("Nikoli ja, ale narody samy maji byt soudci a rozhodnout o sve budoucnosti." - Wilson tvari v tvar poslednim krokum Karla Posledniho)

    Summa sumarum: idea "cechoslovakismu" sama o sobe nebyla spatnou, protoze ani dulezitou: nakonec stejne hlavni slovo mela provozni, pragmaticka politicka reseni ideje neideje.

    Rad bych to dolozil nejakymi primarnimi prameny, ale ma knihovna se tc. nachazi v krabicich od bananu.

    Doporucil bych mozna (dle svych vypisku) k tematu postoju TGM toto:
    Moudry, K. (ed.): Janu Herbenovi na pamatku, Praha 1937
    Masaryk, Tomas G.: Nova Evropa, Praha 1920
    Patocka, Jan: Masaryk, in: Dve studie o Masarykovi, Toronto 1980
    Obecne dokumenty a memoranda v souvislosti s Washingtonskou deklaraci.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 22:48:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Aneb, aby bylo jasno: Rozlisuji ideu "ceskoslovenskeho naroda" jako takovou, a jeji aplikaci v bezne provozni politice, nerkuli v diplomatickych jednanich. Abych parafrazoval von Klausewitze, "politika je pokracovani valky jinymi prostredky":-)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:11:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Po literatuře kouknu, děkuju. Já právě nejvíc postrádám nějaký obecný popis té strategické ideje, nezatížený praktickou politikou, pokud možno z dřívější doby, než válečné a poválečné, který by dokázal či alespoň silně naznačil, že tato idea vůbec někdy existovala a že ten čechoslovakismus si Masaryk & Co. nevycucali z prstu během první světové války z důvodů, které uvádíte v bodech 2 až 4.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:28:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    To je asi nejvic v te Nove Evrope. Nakolik ale byly ty teze utilitarni a nakolik doopravdy vazne minene, si neodvazuju soudit (az tak do hlouby jsem TGM nikdy nestudoval).
    Jinak cechoslovakismus si samozrejme chlapci z Maffie vymysleli prave az behem valky, jak taky jinak? Prave valka byla hlavni pricinou Masarykova rozchodu s ideou podunajskeho spolecenstvi svobodnych narodu, a prave tvari v tvar valecnym udalostem (a velkonemeckemu aktivismu) se vyznammne protinemecky (= nejen protivilemovsky) radikalizoval. Aby ne!

    Ale vlastne to dopadlo jeste dobre; jini hosi (v jiste dobe i Kramar) si predstavovali status quo ante bellum jako rozsireni Ruska k Labi, v nejidiotstejsi forme ve forme ceskeho kralovstvi coby carske gubernie.

    Na druhou stranu, od roku 1815 neuplynulo ani 100 let a politicka predstavivost mela v te dobe asi jine meze nez dnes...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:39:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    ...hlouby! Boze.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 00:38:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Status quo post bellum. Boze podruhe!

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 08:31:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Nutno dodat, že na co největším území bez vlivu Německa měla zájem především Francie, která pomohla jak diplomaticky tak vojensky připojit slovenské území (včetně 3/4 mio Maďarů). Bez toho by čechoslovakismus skončil a Slovensku by se dále říkalo Horní Uhry.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 01:00:53     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Mimochodem, Židé neexistovali do r. 1948 jako národ a před koncentráky jim to bylo prd platné.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 07:53:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Ano. Proto u nás za Protektorátu byla zhovadilým póvlem čeština potlačována. Nebo se opět mýlím?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:45:10     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Ano? A jakym zpusobem? Ze musel mit zubar na ceduli napsano "ZAHNE ZUBY"?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 12:10:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Jak on to ten blešák říkal? Aha!
    "Neuhád'!"

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 12:45:51     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    dá se zavírání českých vysokých škol brát jako persekuce?
    jistě napíšeš že ne,však se mohli učit německy a češtinu používat v nějakém "kroužku češtiny"

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 13:19:52     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    pochopitelně, však ti šťastnější z podřadné rasy, kteří splňovali fyziognomická hlediska, dostali šanci jako děti být převezeni do říše, kde je adoptovala nějaká árijská rodina a poskytla jim výchovu hodnou slušných lidí, no ni ? v některých tato slušnost přetrvaala dodnes, a tak se bezvllasí, modroocí vlastenci neváhají přihlásit k ideovému odkazu adolfa hitlera a basírovat na pořádku, čistotě mravní a i rasové!! :o)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 13:52:34     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož porušoval publikační pravidla. Zbytek teto idiotendiskuse byl smazán.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 15:43:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Text tohoto komentáře byl vymazán, jelikož porušoval publikační pravidla.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 22:06:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Text techto komentaru byl smazan, protoze neni duvod mit tu kokotiny ad absurdum. Pro lepsi odusevnelou diskuzi doporucuji vsem postizenym novinky.cz a odpor.org.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 22:05:20     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Hele, co to ma znamenat???? Muze nekdo ze spravcu webu vysvetlit, V CEM RADKUV PRISPEVEK PORUSOVAL PUBLIKACNI PRAVIDLA??? Ze si dovolil ocitovat kus songu, kde zazni neco o vymirani skinheads????? Cenzura????

     
    Komentář ze dne: 29.08.2008 22:28:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Co by to melo znamenat? Souvisi vymirani skinheads a oplzlosti s tematem? Smula, nesouvisi.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 07:42:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    S tématem čeho? Článku?

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 13:24:04     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    To je pravda, nesouvisi. Pak by se mela ovsem promazat dost velka cast ostatnich diskuzi, kde mnohe prispevky nesouviseji s tematem take. Jak rikal Milos Zeman "padni komu padni".

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 15:27:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Pokud vim, Milos Zeman neni adminem na D-Fensovi a Roota sice tak dobre neznam, ale dovolim si odhadnout, ze Zeman nebude ani jeho inspiraci :-)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 20:11:03     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Pokud vim, Milos Zeman neni adminem na D-Fensovi
    no to neni vubec jisty, co kdyz Zemanuv nick je "root"? :-)

    Ja roota znam pouze virtualne a i tak si dovolim souhlasit s tebou, ze MZ jeho inspiraci URCITE neni. Ale... tenhle web jsem objevil nahodou a od te doby jej rad navstevoval, protoze jsem se tu jednak dozvedel spoustu veci a diskuze jsou (nebo bohuzel spis byvavaly) na rozdil od vetsiny zpravodajskych serveru z vetsi casti zajimave a inspirujici.

    No a ten princip "pdni, komu padni" jsem zminil z toho duvodu, ze pokud jednim z cilu serveru je potirani zmrdu, je smutne, ze v tomto pripade se root IMHO zachoval podobne jako zminovani. Smaze prispevek, ktery s tematem nesouvisi, ale v jinych diskuzich jej jine s tematem absolutne nesouvisejici prispevky nechavaji chladnym a nemaze je.

    Ja vim, je to vas web, vy se o nej starate, financujete atd. Vy rozhodujete. Ale tohle na me zapusobilo dost blbe.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 20:32:40     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Samozrejme ti v zadnem pripade nechci jakkoli otupovat tvoje svate rozhorceni a nechci hovorit za roota, ale neni to treba mozna i tak, ze to root maze pod SVYMI clanky? A pod clanky jinych autoru at si to mazou nebo nemazou oni dotycni autori? Ale takto jsem to treba pochopil pouze jen ja a treba jsem to pochopil blbe ...

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 20:38:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Musim se na druhou stranu priznat, ze predstava roota coby nicku Milose Zemana mi prisla az perfidne rozkosna:)))

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 20:42:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Ach jo. Je to presne tak, pod svymi clanky, temi vazneji minenymi, se snazim udrzovat trochu poradek. Moc mi to nejde, taky na to nemam cas, ale stiznosti "oni muzou a ja ne" mi pripominaji hloupou obhajobu chyceneho zlodejicka "ale tamhleti prece kradli taky a vic".

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 08:12:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    svymi clanky, temi vazneji minenymi
    Krásné nedělní ráno.....
    Teď budu mít minimálně do oběda dobrou náladu. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2008 09:26:13     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    ano, to je pochopitelné - pod vážným článkem váženého autora by se měla přiroseně rozvinout vážná diskuse místních i přespolních konservativců - výdyť již institut samotného císaře je dostatečně vážné thema, ni ? proč tedy ta idiotendiskuse ? i já mám po ránu odbrou náladu :D

     
    Komentář ze dne: 30.08.2008 19:33:41     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek::-)
    teda já nevím,ale trošku mi to připomíná to přísloví o hledání holi k bití psa ,-)

    to vymírání skinheadů byla samozřejmě nadsázka,každý ví,že se jim vede dobře,oi,oi,oi

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 09:44:49     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Lužičtí Srbové existují ve formě příjmení? Co to je proboha za hovadinu? Židovský stát (odvozeno od židle) neexistoval a židé fungovali jako nejvýhřevnější palivo v koncentrácích...čteš někdy po sobě, co napíšeš, respektive přemýšlíš u psaní? České království tu bylo mnohem dříve než RU, nechápu důvod, proč by mělo být RU bráno jako nějaký axiom udržitelného rozvoje...to jsou pouze sny pár monarchistických pazgřivců....a mimochodem, jako zhovadilý póvl se zde vyjadřuješ pouze ty...a jako obvykle jedna rada na závěr, pokud se ti zde nelíbí, máme Schengen, takový jako ty nám zde chybět nebudou!

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:53:27     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Jasne. Hop, hop, hop! Kdo neskace, neni Cech a musi z kola ven. Jeste ze jsi me neposlal rovnou do plynu, to jsi u me razem stoupl o jednu pricku.
    Ceske kralovstvi... Ano s lucemburskym kralovskym rodem se mu darilo, to je pravda. To totiz jeste neexistovali tobe podobni a na nejaky narod se nehledelo, spis na schopnosti.
    Jinak mezi nackama tveho typu bych zit nechtel a ani neziju. Zkus taky na par let zit nekde za hranicema. S tvou ubohou zaprdenosti to udela divy.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2008 22:34:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Daleko horší
    No však, právě, a SLÁVA.

    Existence kohokoli a čehokoli jako národa v tom nesmyslném významu, v němž to slovo je chápáno v Evropě, vede do pekel.

    Češi by dnes prostě byli občany rozumného státu, který by na nějaké "národy" dal asi tak stejně, jako USA (pozor na to, že ač tam mají "national" na každém rohu, znamená to něco zcela zásadně jiného, než evropská "národní" pitomost).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 02:14:09     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Nepochopil jsem podle čeho usuzujete že by R-U zachovalo alespoň podobnou "rozumnost" jakou mělo v 19. století...
    Nevidím žádný důvod, proč bychom v alternativní budoucnosti nebyli ovčany stejně dementního státu jakým je dnes R nebo Ň(Merkel a spol.).. ta důvěra v panovníka je pro mně nepochopitelná.

    Naopak výhody odtržení vidím hned dvě: narozdíl od Ňemců v obou státech mohu nosit zbraň a můžu mluvit česky, což je ve světě asi stejně použitelný jazyk jako němčína s tím rozdílem, že se s ní domluvím v některých částech východní Evropy,


     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 09:27:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    R-U by bylo dobre, neb zajiste liberalni.
    EU je spatna, neb zajiste socialisticka.

    To jsou axiomy, o kterych se nepochybuje.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 10:27:09     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    ten druhý axim je doložený a plně s ním souhlasím,
    ale ten první se mi nezdá.. nikde nevidím záruku že by r-u nepřešlo do sociálního stavu alá eu..

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 22:45:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Záruku asi opravdu ne, ale je víceméně jisté, že chaos, který vznikl ve středu Evropy po rozpadu Rakouska-Uherska šíření různých socialismů (ať už hnědých či rudých) v Evropě dost napomohl. Že by se tyto šířily pomaleji a třeba i v menší intensitě, kdyby Rakousko-Uhersko přetrvalo, není tedy úvaha zcela nelogická.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2008 23:53:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    ..anebo by si prave v ovladnuti prostoru R-U (ze by to neslo? ale jdete!) udelaly mnohem vetsi nastupiste do Evropy, nez by se nam dnes mohlo zdat. Sorry, ale tyhle coby-kdyby jsou dnes, po temer stu letech, opravdu uplne nanic.

    <tautologie>Kdyby se to "nemelo stat", tj, kdyby dynamika deni nebyla takova, jaka byla, tak by se veci neudaly, jak se udaly.</tautologie>

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 07:55:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Daleko horší
    Existence kohokoli a čehokoli jako národa v tom nesmyslném významu, v němž to slovo je chápáno v Evropě, vede do pekel.

    Ach, nikoliv. Existence národa v tom nesmyslném významu byla historicky nutnou etapou vývoje. Cestou do pekel je udržování něčeho, co se přežilo. Dovoluji si vidět v tom jistý rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2008 09:02:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Daleko horší
    Proces s Omladinou? Myslite s tou bandou, co cernou barvou z vajec a kolomazi zabarvovala orlicky na schrankach c. a k. posty? Je pravda, ze reakce na to byla trochu neadekvatni, kazdopadne argumentace Omladinou by mohla byt ekvivalentni tvrzeni, ze kdyby Cesi v roce 1848 svrhli Rakousko, Windischgrätz by vyvrazdil Prahu (blbost? ale jiste...)

    Neverte Jiraskovi, tim mene pak Vladimiru Neffovi, jestli chcete slusneho historika, pak zkuste Pekare nebo nektereho historika nemeckeho. Netvrdim, ze to bude uplne objektivni, ale vzdy to bude objektivnejsi nez fasista Jirasek a dalsi narodnimi vasnemi zaslepeni buditele.

    Komentář ze dne: 25.08.2008 11:14:02     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Bohužel, nemohu souhlasit
    Hned na začátek - uznávám, že Rakouska-Uherska je škoda. Jeho rozpad byl ovšem nevyhnutelný, na to existovalo v té době příliš mnoho problémů a příliš málo schopných lidí na nejvyšších postech. Stačí si jen uvědomit, že poslední kvalitní vojevůdce RU byl maršál Radecký. Co přišlo po něm, hamba mluvit (Bendek, Potiorek a další....) V celku dobře popsáno ve Švejkovi. Rakouská zahraniční politika v podstatě končí Metternichem. A opět, co přišlo po něm, hamba mluvit. František Josef také nepatřil ke světovým myslitelům - stačí se podívat, jak dopadly války které vedl (stejně tak diplomatické snahy, viz. Německý spolek ). Zazmrdování státní správy té ubohé země prostě dosáhlo stupně 4 a výsledek se zákonitě dostavil. Bohužel pro Evropu......
    PS: Co myslíte, že by se stalo, kdyby cca roku 1875 zahynul Franc Josef na lovu a císařem by se stal jeho syn Rudolf, toho jména třetí.....

    Komentář ze dne: 25.08.2008 12:36:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:k článku
    jako pohádka hezký, ale skutečná "tvářnost" dějin je založena na tolika proměnných, že alternativní verzi historie prostě nelze konstruovat na opačném výsledku jedné dějinné události.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 13:53:22     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: k článku
    Konstruovat lze cokoliv, ale ty výsledky potom :-) U historie se to naštěstí už nedá ověřit. Prokazatelný by byl odhad budoucnosti, asi proto se do něj takhle konkrétně málokdo pustí. A když už, tak předpověď stejně vyjde v tak malém procentu případů, že je to až s podivem.

    Komentář ze dne: 25.08.2008 13:42:46     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Pěkný nápad
    Pěkný nápad, ještě přidat nějaký drsnější dobrodružně romantický příběh na pozadí alternativní historie a nakladatel se určitě najde. A čtenáři taky. Psát umíte.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 14:25:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Pěkný nápad
    musím říct, že bych takovou knihu asi číst nechtěl - bez urážky. ten styl mi přijde takový, jak bych to jen řekl? nejlepší slovo je asi "nabubřelý". u diskusního příspěvku nebo krátkého článku se to snese, dokonce to někdy může posílit pointu, ale být to třeba 150 stran textu...


     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 16:28:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Pěkný nápad
    Musim se priznat, ze nerozumim, v cem je ten styl nabubrely. Ano, pouzivam delsi komplikovana souveti, vim, ale to snad neni zas tak zasadni problem, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 19:39:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkný nápad
    to je jen můj čistě soukromý názor, jistě se najde dost čtenářů, kteří si budou myslet opak.

    ale například ten výčet území - v kratším článku to může působit zajímavě, ovšem v knize by se něco takového dalo použít také právě jednou, maximálně párkrát.

    Komentář ze dne: 25.08.2008 15:06:19     Reagovat
    Autor: Smoke - smoke
    Titulek:
    Heheh. no me by se to taky libilo, ale uprimne. Pokazdy, kdyz vidim to S misto Z, dostavam tik. My vime, ze mas rad nemce roote, MY TO VIME. :)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 15:57:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re:
    Nevím, koho má rád Root, ale psaní se "s" se učilo svého času (v dobách soudruhování) na zdejších ZŠ.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:04:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Ucilo se to i v dobach protektoratu. Tak alespon vime, kdo za panem rootem ve skutecnosti stoji. Nebo ne? Nebo jaky smysl mela ta zminka o soudruhovani?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:16:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    No nevim, kdyby mi slo o germanisaci tohoto prostoru, pak bych asi lkal pro odsunute sudetske Nemce a ukazoval Cechy, jak s Nemci nedobre jednali (a ze bych materialu nasel dost, uz od 80. let 19. stoleti). Jenze filosofie Rakouska byla jina a proto tu vedle sebe Cesi a Nemci mohli relativne pokojne zit.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:29:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano.

    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:15:42     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Mohl bych poníženě prosit o to, že pokud bude některý (můj) příspěvek poslán do hajzlu, aby skončil aspon v chlívě? Děkuji uctivě.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:17:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Nechovaj se jako dobytek, nemlatej prazdnou slamu a jejich prispevky nebudou koncit ani v chlive, ani jinde.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:21:15     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re:
    Děkuji za vysvětlení. Ještě bych prosil, když už, tak už, at je vymazán i blábol o tom, jak jsem byl na straně autora co se týče psaní S a Z. Děkuji.

    Komentář ze dne: 25.08.2008 23:39:25     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Hasta la vista
    Vaše velejemnosti veliký eR. Právě tento web přišel o jednoho sympatizanta. Ne že by byla uražena jeho ješitnost nebo tak něco. Já vím, že se do diskuze ke článku, který psal sám velký eR, nehodí připsat nějaký ten vtípek, že tato diskuze se musí odehrávat pouze na serios(z)ní akademické úrovni... A pokud nějaké hovado s nickem Ernie a vlastním pravým jménem Martin Ernest, z Ostravy, napíše něco, co není urážlivé ale co však této akademické rozpravě nepřísluší, jest pochopitelné, že je tomu třeba učinit přítrž. Přesto, že se tu již neobjevím (a nedělám si iluze o tom, že to někoho bude srát) přeji všem hodně zdaru a to myslím upřímně. Ne jako Standa... Čest práci, životu a nazdar.

    Komentář ze dne: 27.08.2008 20:58:55     Reagovat
    Autor: Lucent - Lucent
    Titulek:Díky za článek!
    Upřímně ! S chlapama se v hokně často a rádi bavíme na téma co by bylo - kdyby. Tento článek je přesně na toto téma. Rozpad R-U vedl sice k národnímu sebeurčení několika národů ale taky vedl k tomu, že tyto státečky se staly jen nějakými drobečky v mašinérii Světa ale i Evropy a dnes se za obrovských porodních bolestí rodí nová sjednocená EU a proto, že nad sebou nemá nějakou tvrdou ruku v podobě císaře či jiného absoultistického vládce mají ti malí i ti vecí strach aby nepřišli o svou tolik nahrabanou samostatnost a výhody které si nashromáždili po mnoho desítek let. Ne nejsem zastánce tvrdé ruky ...ale vše má i své výhody. Prostě se jednou něco nařídí a platí to pro všechny. Já vím je to jen všeobecné blábolení ale kdy našinec vidí že to u nás ani v EU nejde po dobrém - tedy všeobecnou shodou - tak to půjde po zlém - tedy nařízením - zákonem. A o tom bylo i R-U. Jenže EU není R-U a tak se pořádku dlouho nedočkáme.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.