Komentáře ke článku: I want to check a bicycle! (ze dne 08.04.2013, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Kde jsou ty doby, kdy jsem jako děcko jezdil na Esce polepené nálepkama želvy ninja, bez blatníků, bez světel a bez helmy. Měl jsem krásné dětství. Být děckem dnes tak asi začnu fetovat protože jezdit na nudné cyklo věci ve vestě, helmě s hnusnýma blatníka a teď snad i s RZ by mě vážně nebavilo.
|
|
|
Nj, ona to asi nebude až tak docela náhoda, že se v civilizovaných státech západního typu běžně vyskytují narkomani mladší dvanácti let, kteří pokud vyloženě nejedou na tvrdejch, tak minimálně čuchají ředidlo nebo v lepším případě "jenom" hulí trávu. To ještě před nějakými padesáti šedesáti lety bylo když ne nevídané, tak minimálně ne úplně obvyklé. Příčinou je jednak fenomén "just because I can", protože hodně lidí začalo fetovat prostě proto, že to jde, zatímco dřív to tolik nešlo, a jednak právě absence rozumného jiného vyžití. Držet střelnou zbraň nebo řídit motorový dopravní prostředek je legálně možné až od 15 a jsou na to potřeba papíry, ačkoli fyzicky zvládnutelné je to i bez nich a pro děti o pět až deset let mladší, na jízdu na kole je nutné mít minimálně helmu, zvonek a dalších asi 20 věcí, které můžou a nemusí k něčemu být, a tak by se dalo pokračovat. Kdo se nezabývá kolektivními sporty, případně si nenajde nějakou zálibu typu sbírání pivních tácků (což je v deseti letech poměrně nezvyklý koníček), ten zpravidla skončí v lepším případě u Call of Duty, v horším případě u toho toluenu. Jenže to je správné a společensky prospěšné, protože nám tady roste už cca třetí generace ovčanů, jejichž bezproblémovost je zaručena, neboť když se jim nebude něco líbit, tak buď zapnou Dooma, Stalkera nebo libovolnou jinou virtuální realitu, no a nebo otevřou pikslu ředidla. V každém případě jejich problém sám od sebe zmizí a tím pádem ani oni sami nebudou dělat problémy vyvíjením nějaké nemístné iniciativy.
|
|
|
Ble ble, ta mládež je hrozná, to za nás nebejvalo! :)
|
|
|
JJ, to se říkalo už za Sokrata, že ta mládež je strašně zvlčilá a kam to všechno spěje, že za pár let to bude k nevydržení atd. Zřejmě to probíhá po nějaké sinusoidě, kdy mládež je někdy lepší, někdy horší, podle situace. A to je právě to, o čem jsem mluvil. Tohle není jenom otázka mládeže (lidí), to je taky otázka možností, které jim společnost nabídne. Např. generace, která byla v pubertě koncem války, určitě nefetovala a nechlastala tolik, jako puberťáci současní, jednak proto, že ani nebylo co, a jednak proto, že měla lepší věci na práci. Kdyby dneska ležely po ulici rozházený kulomety, tak by se určitě našli lidi, co by radši sebrali z chodníku mašinkvér a šli si někam do lomu zastřílet místo toho, aby 18 hodin denně pařili CoD nebo si smotli brčko. Jenže to by musel být k dispozici jednak ten mašinkvér, jednak ten lom a jednak legislativní rámec, který by něco takového umožňoval. Momentálně nemáme ani jedno a IMHO to není náhoda.
|
|
|
Náhoda to rozhodně není.
Jen vám trochu opravím postupy: Tohle není jenom otázka mládeže (lidí), to je taky otázka možností, které jim společnost nabídne. Společnost se přece skládá z lidí :-).
Zkuste pohlédnout hlouběji do historie. Jste si jist, že například ve čtvrtém století se římská mládež neflákala a "nesmotávala brčka"?
Jen dumejte dál.
|
|
|
No, tak to s tou společností složenou z lidí, to je skutečně chytání za slovo ad absurdum. Myslím, že podstata mé myšlenky je jasná. (BTW já jsem člověk, přesto bych si v lehkém rozporu s tradiční logikou aristotelovského typu troufl tvrdit, že společnost není tvořena mnou, a to ani částečně.:-) Samozřejmě, že každej se baví, jak umí, to platilo za starého Říma stejně jako teď. Dneska je to pětigramák marjány, tehdy to byly sexuální orgie, zápasy otroků a jiné hedonistické radovánky. Jestli je pořádnej grupáč lepší nebo horší, společensky závadnější či společensky méně závadný, případně zdravotně více nebo méně rizikový než hulení různých bylin, to je samozřejmě otázka do diskuse. Důležité ovšem je, aby ten pětigramák měl legální alternativy, a to mi přijde jako čím dál potlačenější prvek.
|
|
|
No, dříve hlavně hodně velká část společnosti musela hákovat jak vzteklá, aby měla vůbec co žrát. A když se člověk blbě narodil, tak měl rázem o zábavu postaráno ... často až do žehu.
|
|
|
Jo. Zatímco dneska se kdejaká socka (a jejich deti nevyjímaje) má úplně přepychově, protože toho žrádla jsou plný popelnice, a tak ani hákovat nemusí, všechno jim asi spadne jen tak k nohám, tak se klíďo můžou věnovat těm hrám nebo toluenu. Aha, už tomu asi začínam rozumět. S těmi, co by se dnes dali označit jako "střední třída" a s nějakou tou sociální příčkou od nich dolu už jste se někdy potkal?
|
|
|
Zatímco dneska se kdejaká socka (a jejich deti nevyjímaje) má úplně přepychově, protože toho žrádla jsou plný popelnice, a tak ani hákovat nemusí, všechno jim asi spadne jen tak k nohám, tak se klíďo můžou věnovat těm hrám nebo toluenu.
Přesně tak. A dokonce se nemusí obtěžovat ani popelnicemi. Minimálně v tomhle státě. Troufám si tvrdit, že v ČR nikdo hlady netrpí (s výjimkou hladovkářů, dietářů a lidí různě pozavíraných).
|
|
|
lidi v krimu rozhodně hlady netrpěj. jestli někdo trpí hlady, tak jsou to tak max bezdomovci a i o tom se dá celkem pochybovat
|
|
|
Jednak jsem tím "pozavíraných" nemyslel jen kriminál. Myslel jsem třeba případ, kdy někdo někoho někde násilím drží. A jednak v kriminálu záleží na tom, co je to za kriminál.... v některých jim toho jídla zrovna nejvíc nedávaj (zejména to rozkrádá personál kuchyně).
A bezdomovci hlady fakt netrpí, pokud aktivně nechtějí (třeba hladovkáři). Jinak si na jídlo vyžebrají v klidu a jídlo obvykle ani nechtějí (jen zkuste někdy dát bezdomovci jídlo místo peněz, o které žádá - dělám to kdykoliv můžu, abych si to tak ozkoušel.... v životě jsem to udělal už určitě víc než 100x).
|
|
|
Bezdomovci chtěj 1) peníze 2) alkohol 3) cigára. Halině Pawlovský jednou zbyla na večírku mísa chlebíčků, tak to jela rozdat bezdomovcům na nádraží. Poslali ji do prdele.
|
|
|
To mně se stalo mnohem víckrát než jednou, je tedy fakt, že jsem to nikdy nezkoušel s mísou chlebíčků. Ale poslali mě do prdele už s lecčím.
|
|
|
|
já se těm bezďákům moc nedivím, kdybych jedla jen občas a třeba po dvou dnech hladovění by mi někdo přinesl mísu chlebíčků, tak ho taky pošlu někam. Z toho by mi totiž bylo tak akorát blbě.
|
|
|
Dyk bys to nemusela sníst všechno sama ;)
|
|
|
No já bych po dvoudenním hladovění asi sežral i tu mísu:)
|
|
|
dám příklad (i když jsou tu jiní, kteří by mohli mluvit z vlastní zkušenosti), kdy je lepší být hladem než jíst vězeňskou stravu:
250 g sádla ve vaničce a k tomu 3 krajíce chleba.
|
|
|
Tak to bych určitě netvrdil, to já jím občas i doma, akorát ještě k tomu cibuli
|
|
|
trpěj dobrovolně, protože jsou zmlsaný a nechce se jim žrát chleba se sádlem. Co by za čtvrt kila sádla a tři krajíce chleba dali lidi za války (kupř. norkovej kožich nebo zlatý zuby po dědovi). Tenkrát žrali nahnilý brambory a ještě u toho mlaskali.
|
|
|
Ani ne. Co muze takhle propracovana zivotosprava udelat treba se zlucnikarem je asi jasny. Tim, ze ho pak jeste v krimu budou operovat se moc neusetri. Za prachy za jednu operaci zlucniku by v krimu mohli celej rok snidat cerstvou zeleninu.
|
|
|
hlady a hlavně žízní trpí většina ležáků ve špitálech, které nemají to štěstí, že je někdo třikrát denně nakrmí a napojí jak nemluvně (a tady je rodina nezastupitelná, ať už přímo, nebo nepřímo zaplacením ošetřovatelky, na tohle instituce "zadarmo a z peněz nás všech" fungují velmi blbě. viz paralelní diskuse. ale to není k meritu věci)
|
|
|
Ano, čili další případ někoho někde zavřeného.
Prostě obecně hlady nikdo netrpí z důvodu nedostatku peněz, z důvodu toho, že by neměl na to si jídlo koupit. Důvodem je teda buď to, že je někde zavřený a k tomu jídlu nemá přístup, nebo to, že to jídlo sám dobrovolně nejí. Ale nemyslím, že by v ČR byl člověk, který by se nemohl najíst z finančních důvodů.
|
|
|
Proč houmles žebrá (na)chlast a cigára a ne žrádlo? Protože chlast a cigára lidi nevyhazujou.
|
|
|
Jo, možná taky proto. Hlavně bych řekl, že když mu vyhládne, tak vyžebrat si na chleba a polívku je záležitost na méně času než na cigára s vodkou.
|
|
|
Dyť to píšu, popelnice žrádlem přetékají, někdy si toho zkuste všimnout. Pár měsíců zpět jsem asistoval u stěhování známého, ten vyhodil půl černýho pytle na mrtvoly jídla - "zdravý" věci z lednice a ze spíže, co se mu nechtěly tahat do novýho bytu. Popelnice před barákem byly svýho času lustrovaný za hodinu aspoň třikrát a z balkonu jsme pár individuí osobně chvíli sledovali, kdo si ty poklady, co jsme tam vyházeli, odnese - kupodivu vůbec nikdo, tři se do toho pytle podívali a šli bez zájmu dál, takže jídlem to určitě nebude. Jo, elektronika, to je jiná, na Vaše zbytky od stolu se Vám každej vykašle.
|
|
|
Hlavně chlast je multifunkční. Proč myslíte, že alkoholici téměř vůbec nejí? Protože energeticky je chlast značně "výživný". Takže se bezďák vožere a k tomu i "nají". Ne nadarmo se pivu říká tekutý chléb, že:-)
|
|
|
Nevím, těžiště toho příspěvku bylo někde trochu jinde, a sice že dnes s tím "musí hákovat, aby vůbec měli co žrát" už to není tak horké, jelikož jídla je rozhodně přebytek, na druhou stranu jsem reagoval na předřečníky ve smyslu, že nejen dněšní "low-class" se dnes nemá nijak zvlášť super na to, aby mohli jen tak pro zábavu provozovat
Příčinou je jednak fenomén "just because I can", protože hodně lidí začalo fetovat prostě proto, že to jde, zatímco dřív to tolik nešlo, a jednak právě absence rozumného jiného vyžití
protože i spousta frajerů z middle-class rodin se musí celkem otáčet, aby mohli zaplatit to vyžití, které sami chtějí, což zdaleka není v nějakém velkém měřítku 5g trávy nebo plechovka toluenu. Možná by tedy stálo za to, aby se autor zamyslel nad tím, v jakém okolí se pohybuje, pokud má pocit, že se okolo něj tento "fenomén" vyskytuje častěji, než by bylo zdrávo.
|
|
|
Co si tak predstavujes pod pojmem "nema penize, aby mohl pro zabavu neco provozovat"? Jsou cinnosti, ktere se daji provozovat bez penez, jsou cinnosti, ktere sice neco stoji, ale da se zaplatit radove nejakymi hodinami vlastni prace...
Pokud si pod pojmem "zabava" predstavis pojidani cokolady, sypane zletem, nekde v nakupnim centru, uznavam, ze ne kazdy tech 35 kc bude mit. Ale ne kazda zabava te musi neco stat. Ano, jit do kina, do zoo, jet nekam na vylet, to jsou penize. Ale kolik te bude stat, kdyz si pujdes zahrat fotbal na verejne hriste, kdyz si s detma pujdes zastrilet ze vzduchovky, kdyz se pujdes vykoupat do lomu, kdyz budes sbirat nemecke porno, kdyz... Ja nevim, cim lidi travi volny cas.
Skupina trinactiletych spoluzaku stejne nejspis u te plechovky toluenu skonci, protoze z hriste je vyzenou pejskari, to tam uci fifinku aport, vzduchovku jim nikdo do ruky neda, naopak, po zjisteni, ze si s ni hrali bude nasledovat disciplinarni rizeni ve skole, v lomu na ne zavolaji pricinlivi ovcane policii, ze tam skacou ze skaly... Takze zbyva ten toluen a to nemecke porno.
|
|
|
Jsou cinnosti, ktere se daji provozovat bez penez,
No, relativně. Když si půjdu zahrát fotbal, tak by na to byl fajn nějakej outdoor obleček, stejně tak míč a nedej bože kopačky. To stojí co? Peníze. Stejně tak když si chci jet někam zalyžovat nebo sbirat německý porno - náklady, náklady a náklady a ty je potřeba zaplatit. Čili zadarmo můžu jít tak maximálně na tu procházku:)
Toluen a německé porno zbývá tak intelektuálovi, který nevidí jiné využití svého času, případně je toho názoru, že přece neni taková socka, že by měl jít někam hákovat za směšný peníze. No co, každýho volba, já jsem jen toho názoru, že takových je prostě drtivá menšina.
|
|
|
Ano, ale pak zase usetris penize za splachovani zachodu doma... Pokud pocitas takhle a musis mit buznahadricky, pak te to neco stat bude. Jiste. Ale nejvetsi ztrata penez je ta, ze ten cas nestravis na brigade, nebo jako prescas v praci.
Lyzovani te neco stoji jen pokud trvas na tom, aby te vozil vlek. Pokud si dneska kupujes porno, tak se nedivim, ze nektere veci ohledne penezi ti pripadaji problematicke.
|
|
|
Ale no tak:). Nevim, čemu říkáš buznahadříky, ale já trvam na tom, že na mě kalhoty ani triko nebude vlát, ale že mi to bude sedět. Per se s tim jak chceš, ale i tady, stejně jako jinde, platí, že vyšší kvalita (např. střihu) = vyšší cena. A nemusim mít "buznahadříky", jen za svoje peníze vyžaduju věci a řešení, která fungují (například rukavice na lyže za 500 fungují úplně jinak, než rukavice za 2000, oceníš to pořádně teprve když budeš někde lyžovat v minus dvaceti). Jen mi asi neni úplně zřejmý, o čem se to teď vlastně bavíme a proč.
Lyzovani te neco stoji jen pokud trvas na tom, aby te vozil vlek.
Tak to si nechám vysvětlit. Já jen, že zrovna příští týden jedu na ledovec a celkem bych se někde přiučil, jak zbytečně neutrácet. Hint: doufám, že tím lyžováním nemyslíš něco jako běžky, protože to je pro mně asi stejná pruda, jako jezdit na kole. A konečně porno si fakt nekupuju, ale je celkem rozdíl mezi tim shánět film jako free a pak ho jako free uživatel stahovat a něco úplně jinýho to je za použití premium accountu. Hint: nejsem zvědavej na pixely 5x5 cm, pod 1080p mě to nezajímá a staženo mám bezpečně do hodiny i pokud to má mít 15gb, na druhou stranu musim za to vysolit nějakou korunu, kterou jsem ochoten za komfort a kvalitu pustit.
|
|
|
Já jen, že zrovna příští týden jedu na ledovec a celkem bych se někde přiučil, jak zbytečně neutrácet
Hmmm... no, bera bedlivě v úvahu Váš ctěný hint, doporučil bych, aby Vám komorník na ledovec dolů k vleku namísto Heidsieck 1907 servíroval sklínku Dom Perignon White Gold.
|
|
|
Ou, to bychom si, ctěný OC, nerozuměli. Já myslel, že PM přispěchá s rozumným alternativním řešením, které by tedy vyšlo výrazně levněji při ne o moc horším komfortu, když "Lyzovani te neco stoji jen pokud trvas na tom, aby te vozil vlek". Třeba létat vrtulníkem, nevím, je na PM, aby přispěchal se svým návrhem.
Ten Váš, obávám se, není ekvivalentní ani trochu, s Dom Perignon White Gold splachuji záchody a nepil by ho snad ani pes mého komorníka. Bez urážky, pane, ovšem zase nějaký standard je potřeba udržet.
|
|
|
Pokud chces hint, doporucuju lyzovat v zime. Par blaznu to dela, je kupodivu lepsi vyber svahu a nemusis az na ledovec.
|
|
|
Aha. A s tím vlekem je to, prosím, jak? :)
Tak neboj, tam, kam jedu, zimu určitě ještě mají, Jinak jsem nabyl dojmu, že tě ledovec zatím minul - nic proti, ale jinak bys nenapsal, že lepší výběr svahů a nemusim se nikam táhnout. Já tam nejedu proto, že bych nevěděl co s prachama a potřebuju je někomu nacpat, ale protože za týden tam toho najezdím víc, než za celou sezonu tady - ze všech parametrů, co jsou tam jiný (lepší) bych za mně zmínil jedinej - nesrovnatelná délka - zatímco pomalu na libovolnym kopci v Čechách se trochu rozjedeš a už abys zase brzdil, protože seš u vleku, na ledovci se pěkných pár minut v kuse máš šanci projet v nějakym lepšim tempu. Nebo možná jsem zatim tady nebyl na tý správný, nevim, ale v podstatě k sobě stavíš dvě úplně jiný zážitky, který maj společnou jen jednu věc - je tam sníh. A ne, to, že je v Čechách už po sezoně tady vážně nehraje roli:).
|
|
|
Muzes vyslapat. Skialp, neznas?
Jak moc se mylis i v teto veci tu nebudu rozebirat, jen dodam, ze na ledovcich mam odjezdeno asi 10 tydnu, nicmene dulezitejsi je jina vec. V Evrope neexistuje areal, ktery by byl v zime stejne rozsahly, jako jindy. Vzdycky je tam moznost jezdit na vic sjezdovkach. A osobne nepovazuju strediska, jako je treba Saalbach, ze mista s kratkymi tretemi a nesrovnatelna s dejme tomu Hintertuxem, jen kvuli absenci ledovce.
|
|
|
Ale on nechce zit jako neandrtalec.
|
|
|
Sakra, mel jsem to napsane a spadl net.
Pokud trvas na tom,aby to na tobe nevlalo, musis vic papat. Pomaha to i proti vraskam, kuze se krasne vypne.
Rukavice za 2000 poslouzi stejne, jako rukavice za 450 + rukavice za 50. Testovano pri -25.
Loni jsem testoval komplet, obsahujici kalhoty za 120kc, triko za 60kc, vlneny svetr, bundu z berana po rodicich, prastare rukavice ze stejneho zdroje, kozenou kuklu na hlavu, bryle, ktere jsem dostal jako bonus u benzinky, lyze, na kterych jezdil v osmdesatych letech root...
Ano, ledovec, lanovka, hotel, sauna... To je pochopitelne za nejake ty penize.
No vidis. HD porna jsou plne stranky typu pornotube, filmy jdou stahnout vcelku rychle v normalnim rozliseni (vetsinou mi staci), pokud chci film v HD, to je asi 12GB, stahnu si to pres noc. Kvalita je stejna, komfortni je to taky a tu nevysolenou korunu utratim za neco jineho.
|
|
|
Net ti spadl, protože jsi v něm psal o stahování porna, hříšníku!
Na druhou stranu - za veteránskou lyžovačku palec nahoru!
|
|
|
To neni mozny, myslel jsem pri tom na ten klip s tou jeptiskou. Mimochodem i to existuje ve vintage provedeni.
Ona to nebyla uplne dokonala veteranska lyzovacka, mel jsem normalni lyzaky, ale az najdu ty kozeny... Navic JJ tvrdil, ze lepsi, nez bambusove hulky (original od dedy, sezona 1951), by bylo poctive drevene bidlo. Mam co dohanet.
|
|
|
když jsem si to tak přečetla, hned mě napadlo, že musíš na horách vypadat jak Ignácius ze Spolčení hlupců. Je to jen opačný extrém. Někdo neví co by si na sebe narval, aby se na sjezdovce neznemožnil tím, že má loňský model bundy. Ty jsi zase opatrný, aby ses neznemožnil tím, že si vezmeš něco současného a také praktického. Prostě Ignácius.
s rukavicemi nemáš tak docela pravdu. U lyžařských rukavic není důležitá cena, ale odolnost proti vodě/vlhku, lyžovat v mokrých rukavicích nic moc. A rukavice za 500 toho moc neslibují, ale může jít o výjimku.
|
|
|
Domnívám se, že Ignácia povrchní pohnutky nemotivovaly ani v nejmenším, proto je tvoje přirovnání naprosto zcestné:-).
|
|
|
:-)), nemyslela jsem, že je takový. Ale určitě tak vypadá, kdybych "to" viděla někde na horách, tak mě napadne, že jsem to s těmi nápoji na zahřátí dost přehnala. A nebo bych koukala, kde mu trčí struna od benja nebo co to nosil.
|
|
|
To jo. Je to mládě co se hledá, ke stylu mu chybí přinejmenším kandahár a telemark:-).
|
|
|
to je nechutná až odporná moderna. Když stylově, pak na sjezdovku se psím spřežením a kdyby nebylo k mání tak podoma vyrobené sněžnice. A svrchní oděv by měl být z nějakého vlastnoručně uloveného zvířete. Cokoliv pohodlnějšího je vážně trapné. Místo hotelu doporučuji ve sněhu svépomocí vyhrabanou noru. A pokud nic neulovíme, pak pochopitelně nejíme. ;-)
|
|
|
Bavíme se ještě o lyžování nebo máš záchvat atavismu?:-)
|
|
|
těžko říct, já mám hrozně bujnou fantasii, takže když jsem si představila PM a jeho výstroj z roku raz dva v reálu, tak ti mě začaly napadat věci, že bys nevěřil. ;-)
|
|
|
A myslis, ze jsem se nesnazil aspon kandahar sehnat?
|
|
|
Obcas ve Ski Amade (a nejen tam) byvaji qideni akce v retro stylu, takze to neni nic vyjimecneho. Brnaci na to jezdi i na Semmering a ucastni se, byl jsem 2x.
|
|
|
Jo, ale tam se jezdi na lyzich, vyrobenych ze stareho sudu, ale ja to nepachal v ramci nejake akce.
|
|
|
Nevim, neznam, a nemam duvod se do kostymu oblekat organizovane., ale delam to, kdy chci.
Cenu tu zminoval soudruh Bezpeneznenizabava, odovnost proti vlhku se resi impregnaci daneho kusi obleceni prislusnym svinstvem.
|
|
|
On uz se vyrabi gore-tex ve spreji? Safra, safra, neco jsem asi zaspal... :-)
|
|
|
Ehm, rukavice s goretexem? Proc? Ruce se tak silene nepoti a nemusi se tudiz resit takoveto odparovani. uplne staci to nastriknout necim normalnim.
Nicmene chapu. Kdyz si nekdo poridi spoustu hracek, musi si obhajit, proc to udelal. A jsem ochotny verit i tomu, ze nekterym lidem chutnaji marks and spencer opocene chipsy na hranici expirace proto, ze jsou za velke penize z cool prodejny a kdyby si koupili to same u vietnamcu na rohu, nikdy by si to nemohli zit.
Mimochodem, i tohle se tu uz resilo. Ja nikomu nerikam, co ma delat, jen upozornuju, ze jsou i jine moznosti, nez jejich tunelove videni sveta.
|
|
|
Ano, rukavice s Gore-Texem či jinou podobnou membránou jsou fajn věc, protože se nepromáčí. Samozřejmě můžeš použít i nějaké čistě neprodyšné, ale zkus si někdy do normálních rukavic vzít třeba chirurgické nebo ty mikrotenové na tankování mazlavého svinstva.
|
|
|
U svych rukavic (goretex jsem mel jen jednu sezonu) nemivam problem s promacenim, ale s tim, ze jsou tam prilis slaba mista na koneccich prstu. Kombinace vetsich rukavic a latkovych rukavic pod ne vyresila vsechno. Odlyzoval jsem s tim vsechno, od mrazu ve vyskach nad 3000, po rozbredliny a dest se snehem.
On je dost rozdil v impregnaci zvenku a v tom, kdyz je rukaoce mokra a ja v ni mam vrazenou ruku, zabalenou v igelitu. Respektive srovnavas nesrovnatelne.
|
|
|
Já si myslím, že to pyskování na mládež dělají všichni tvoři jejichž způsob rozmnožování dělení na mládež a "stářež" umožňuje (a možná i rozsivky se zachovanou epithékou pyskují i na rozsivky se zachovanou hypothékou)
Ale pozor znáte tu pohádku o chlapci co volal vlk?
Až se začnou nechávat dementni senioři venku na mrazu, tak tomu nikdo nebude věřit protože to budou považovat za "Hudrání na mládež, co bylo už za Sokrata"
|
|
|
Patrim k vami zminene generaci a musim rict, ze to, co jste napsal, je snuska hovinek a poradne smrdutych a mazlavych. Bez urazky.
|
|
|
Vzhledem k tomu, že jsem o cca jednu generaci mladší a dost toho znám jen z vyprávění lidí, kteří na metamfetaminu nikdy neujížděli je možné, že jsem některé skutečnosti pochopil poněkud zkresleně, protože prostě nepatřím k té správné subkultuře. Možná vylepšíte můj všeobecný přehled nějakým širším rozborem.
|
|
|
Teda, tohle je ale blábol. Nějak jsem si toho nevšiml dřív, okomentuji to tedy až teď; v bodech:
1/ Je Vám jasné, že taková tráva je prakticky ve všech směrech mnohem méně nebezpečná než alkohol? Chápu, že přes dnešní propagandu "drogám ne" je to pro mnohé těžko uchopitelné, avšak prakticky ve všech ohledech je tráva lepší než alkohol, protože:
a/ zhulený člověk skoro nikdy není agresivní, ožralý leckdy ano,
b/ závislost na trávě se dá odbourat MNOHEM snáze než závislost na alkoholu,
c/ škody, které na Vašem těle udělá tráva, se týkají prakticky jen Vašeho mozku, zato alkohol postihne jednak mozek, ale ještě navíc další orgány, takže škody jsou mnohem větší a
d/ škody, která napáchá na Vašem těle při dlouhodobém užívání tráva, jsou do značné míry zvratné (poté, co člověk přestane hulit), což se o alkoholu rozhodně říci nedá,
2/ Před padesáti či šedesáti lety byl asi tak rok 1960. Ano, tady to bylo možná tak nějak potlačené režimem, ale jinak květinová mládež Vám nic neříká? Hippies? Free love, tráva, LSD (což je mimochodem další droga, která působí jen na Vaši psychiku a jinak je naprosto netoxická), to bylo před padesáti či šedesáti lety. Sex, drogy a rock'n'roll....
3/ Mnoho lidí začalo fetovat proto, že to jde, zatímco dřív to nešlo? Co je to za blábol?
4/ Co je špatného na Call of Duty, Doomovi a Stalkerovi? Sám tedy žádnou z těch her zrovna nemusím, ale co je na tom principiálně špatně?
|
|
|
Vezmu to taky v bodech, pro lepší přehled:
1) Nevím, co na to MUDr. Nešpor, Drop-In a jiní odborníci, ale já znám řadu lidí, co chlastají, i řadu lidí, co hulí. Obě dvě skupiny mají společné, že jde o víceméně rekreační uživatele příslušných drog, tzn. nejedou v tom "natvrdo" tak, aby je to nějak výrazně ničilo. Nicméně víkendoví chlastači zůstávají co se mě týče víceméně normálními lidmi, i když někteří na můj vkus už chlastají celkem dost, zatímco víkendoví huliči se i při celkem minimální intenzitě užívání sice pomalu, ale přece jenom proměňují v to, co D-FENS výstižně popsal slovy "totální mátohy, co probudí akorát vůně hořícího listí a jinak je jim všechno putna". Nepostupuje to nijak drasticky, ale pro člověka, co na trávě nejede ani trochu je to v řádu let pozorovatelné bez problému. Jestli toho včas nechají, tak se asi vrátí do normálu lépe než kdyby byli alkoholici, otázka je, kolik z nich má něco takového v plánu. Ergo je možné, že tráva je v mnoha ohledech méně riziková než chlast, ale mé zkušenosti jsou opačné zejména co se týče dlouhodobého působení. Na druhou stranu musím objektivně uznat, že konfliktů s opilci jsem měl celou řadu, zatímco konfliktů se zhulenci jenom pár, což ale může souviset s tím, že zhulencům ve zhuleném stavu se vyhýbám podstatně úspěšněji než opilcům v podroušeném stavu.
2) Hippies byli o dva kontinenty a tři kultury dál. Srovnávejme srovnatelné, tedy středoevropský prostor teď a tehdy. Režimem to bylo výrazně utlumené, navíc dost látek, které jsou u nás momentálně populární, se tehdy ještě tolik nevidělo (metamfetamin byl předmětem vojenského výzkumu, LSD bylo dva roky starý vynález atd.). Prostě toho tolik nebylo. Možná se o to víc chlastalo a braly prášky.
3) Jednoduchý. Prostě si z nedostatku jiné činnosti šlehnu, protože jsem idiot, co někde slyšel, že je to prima. Není to problém, protože u Hlaváku je hustota drogových dealerů zhruba 1,5 ksindla na metr čtvereční. Za totality, kdy něco jako pouliční dealing drog neexistovalo, bych si tu šlehu musel napřed vyrobit, což ne všichni uměli, nebo přímo znát někoho, kdo to vyrábí a/ nebo dealuje, a to taky byl problém, protože takových lidí bylo deset v celé republice. Tím pádem "to nešlo", zatímco dneska to jde.
4) Já je hrál postupně všechny a všechny se mi vcelku líbily (zejména Stalker: Call of Pripyat mě zabavila na kolik týdnů:-). Špatného na nich není nic, až na počet lidí, o nichž vím, že v podstatě nedělají nic jiného. Je to samozřejmě jejich život a jejich volba (a IMHO jejich blbost), ale pořád se nemůžu zbavit dojmu, že kdyby měli dostatek (legálních) alternativ, tak přinejmenším někteří takhle zblbnout nemuseli. Hra sama o sobě není špatná nebo dobrá, stejně jako jakákoli jiná věc, a rozhodně si nemyslím, že zakazovat videohry je cesta k zářným zítřkům. Nekrituzuju ty hry samotné, podle mě bychom spíš měli přemýšlet o tom, proč v současné dokonalé společnosti vůbec existují lidi, kterým se Doom trojka stal rovnocennou náhražkou reality.
|
|
|
1/ Já znám též řadu lidí, kteří hulí (sám si též někdy zahulím, frekvence asi tak jednou měsíčně), i řadu lidí, kteří pijí (sám téměř nepiji, respektive třeba jednou či dvakrát do roka). Lidi, kteří hulí či pijí občas, se to dle mého pozorování prakticky nijak nedotýká. Na to, abyste se stal "totální mátohou, co probudí akorát vůně hořícího listí a jinak je mu všechno putna", potřebujete rozhodně víc než víkendové hulení. Mám dvě dobré kamarádky, které hulí rozhodně každý víkend (vím to naprosto jistě, protože hulí u mě doma), dělají to tak už roky a neprojevuje se to na nich nijak. Jedna z nich měla před nějakou dobou období (trvající přes půl roku), kdy začala hulit opravdu denně, většinou i několikrát denně. Skutečně se z ní stala "totální mátoha, co probudí akorát vůně hořícího listí a jinak je jí všechno putna". Zpočátku si to odmítala připustit a na mé opakované akutní výzvy, aby hulit přestala, reagovala tím, že to má pod kontrolou. Musel jsem do ní hučet docela dlouhou dobu, než uznala, že mám pravdu a poprosila mě o pomoc. No, asi dva měsíce bydlela u nás, abych měl její volný čas co nejvíc pod kontrolou; bez nějakých zásadnějších potíží (ano, nějaké potíže byly, ale nic hrozného) se za dva měsíce dostala do normálu. Další cca dva měsíce nehulila. Pak začala zas tempem jednou týdně a není problém. Když se tohle stane alkoholikovi, ani náhodou mu pak nestačí dva měsíce, ani náhodou to není relativně bez problémů a hlavně ani náhodou už pak nemůže normálně pít. Když začal tímto tempem chlastat můj otec, tak po takovýchto šesti měsících byl úplně v hajzlu a už nikdy se z toho nedostal například. Vím, že mnoho lidí se z toho dostane, neberu to jako ultimátní příklad, ale vím, že dostat se ze závislosti na chlastu je něco zatraceně těžkého a hlavně se pak ten člověk už vůbec nesmí napít. O tom, jak si zničí játra a podobně, ani nemluvě.
Toť osobní zkušenosti. Co se týče nějakých Mudr. Nešporů a Drop-Inů, třeba zrovna včera jsem četl tuto studii (beru ji s rezervou a sám výsledkům nevěřím, ale tak pro zajímavost ji sem hodím):
hnonline.sk/c1-59683490-alkohol-je-skodlivejsi-ako-heroin-tvrdi-studia
2/ Aha, Vy jste myslel u nás. To jste nenapsal. No.... na druhou stranu u nás nešlo dělat i hodně jiných věcí, ve výsledku to bylo asi špatně, že skoro nic nešlo dělat. Jinak to LSD, které bylo tehdy dva roky starý vynález, je jedna z nejbezpečnějších drog vůbec. Není vůbec toxická, nevzniká na ní ŽÁDNÁ fyzická závislost, působí pouze na psychiku a všechny její účinky jsou vratné (s výjimkou toho, když ji člověk užívá opravdu tak moc, že se nadměrným užíváním zblázní).
3/ Aha, opět jsme se nepochopili, Vy myslíte u nás. Já myslel celkově. Ano, u nás to nešlo, protože tu byla totalita. Jenže to je podobné jako říkat, že za Protektorátu tady byla prakticky nulová kriminalita typu znásilnění, okrádání v parcích a podobně. Je to sice fakt, ale za jakou cenu.
4/ Znám mraky gamerů, opravdu mraky, pohybuji se v té oblasti už přes deset let, těch lidí, co hrají, znám osobně velké desítky, nebo spíše malé stovky, online jich znám patrně velké stovky až malé tisíce ("znám" alespoň do té míry, abych mohl posoudit, zda je hraní jejich jedinou zábavou, protože člověk vidí, jak často jsou online - znám většinou hráče onlinovak) a mohu říci, že z mého pozorování by nevyplývalo, že existuje moc lidí, kteří mají hry jako reálnou náhražku života. Co jsem vypozoroval, tak spíše mají lidé "období hraní". Průměrný gamer, co jsem tak vypozoroval (a mám to tak sám také, respektive míval jsem, teď už na to není čas asi tak poslední rok, takže momentálně nic nehraju, ale plánuji se k tomu zas vrátit), je člověk, který třeba normálně tráví denně hraním nějaké 2-4 hodiny (což je, řekněme, průměrně tak třeba 25% - 50% volného času, s ohledem na to, že mnoho z nich je ještě mladých a má volného času dostatek, je to možná i menší procento), přičemž má řekněme v roce tak 2-4 měsíce, kdy se do něčeho zažere a hraje opravdu celý volný čas. Ve výsledku bych řekl, že průměrný gamer tráví hraním počítačových her asi tak 40% - 50% svého volného času, což nespatřuji jako problém a rozhodně bych to nenazval náhražkou reálného života.
Mimochodem, je to prostě koníček, zájmová činnost. Je zajímavé, že když někdo bude trávit byť i třeba 75% svého volného času výrobou leteckých modelů, péčí o motorku a ježdění a ní, četbou, hraním šachů, studiem čehokoliv, sportem, sbíráním čehokoliv, a tak dále, je to označováno za "ok", "koníček" a tak. Jakmile někdo hraje hry byť jen 50% svého času, už je to nezdravé, závislost a podobně. Naopak o "závislosti" na knihách, motorce, šachách či sportu jsem nikdy neslyšel.
|
|
|
Já třeba místo paření sednu k počítači a píšu povídku (většinou nedopíšu) nebo kreslím půdorysy rodinných domků (které zatím nestavím).
Problém zmizí a je na chvíli klid.
Mají mi sebrat texťák, tužku a papír? Proč je vůbec špatné jít na chvíli do virtuálu?
|
|
|
DTTO, ono to není špatné, pokud se to nepřehání, jako ostatně všechno. Když si můj příspěvek pořádně přečtete, tak zjistíte, že ani v náznaku netvrdím, že někdo má někomu něco brát. To je maximálně cesta do pekel, jako kterákoli jiná restrikce. Samotný virtuál není předmětem mé kritiky. Předmětem mé kritiky byla, je a bude skutečnost, že něco lidi nutí, motivuje nebo inspiruje k útěku do virtuálu, někdy dosti radikálnímu, místo toho, aby si šli zaběhat, prohnali auťák po okruhu nebo zkusili, na jak velkou vzdálenost ještě sestřelí plechovku od kompotu. Jak je něco takového v dokonale demokratické, svobodné, bezpečné a beztřídní občanské společnosti vůbec možné? Že by to nefungovalo tak, jak možná někteří doufali?
|
|
|
Ja jsem vyrustal jeste v dobe, kdy na fichtlovi stacily jen bryle (treba i slunecni). Dneska si tyto pocity ventiluju ve svem UAZ469, kdyz v lete shodim strechu a sklopim predni sklo. Zaplatpanbuh jsem vcas vyuzil narizeni, ze kdyz ma auto v EU registraci, museji mi ho proste prihlasit (samozrejme, po ruzne velkem cukani, ale proste nemuzou mne poslat tam, kam by radi). Ledva to veslo v platnost (tusim brezen 2010...?), vyrazil jsem do Varsavy a koupil UAZe na polskych bilych znackach. VIN nemel, jen jakysi kus hlinikoveho plechu kenklajici se na dvou sroubech a na nem cislo 8120. Zadne bezpecnostni pasy, zadne M+S,... no na STK z toho byli primo nadseni. Emise v Budejovicich take :-)). Nicmene, naprosto legalne mohu jezdit s autem, ktere po odstrojeni strechy de facto vypada spise jako plazove vozitko a mohu si zatim vychutnat to, co jsem zazival jako kluk na fichtlu. Podotykam, ze uz mne dvakrat staveli a probehlo skoleni soudruhu na tema "proc se mam poutat kdyz neni cim" a "tohle neni veteran, takze s tim jezdim i na hajzl". Faze dve byla dovoz brzdeneho privesu NATO, ktery koupeny v UK samozrejme zadnou registraci nemel (v UK zatim nepochopili, proc by privesy musely mit RZ), takze prevezt do Nizozemi, tam za par euro dostal certifikat, ze splnuje TUV, pak do Germanie, kde ho na jeden den za par euro prihlasili a ja nafasoval papiry a pak s tim na STK a urad u nas, kde uz muj xicht znacil, ze zase bude spek - proc to ma oko misto koule, jak to, ze to nema aurozasuvku (a proc by melo mit, kdyz UAZ ma hak a ma NATO zasuvku?), co je to za najezdovou brzdu, co je to za napravu a jakto, ze to neni Agados a vubec jak to, ze to ma ram a neni to z konzervovyho plechu...? Holt, obcas jdu hlavou proti zdi. Ale nekdy to beru jako obcanskou povinnost. Pumpickarum preju, at maji kazdy za prdeli poradne velkou RZ a at i sesrotovani je vyjde minimalne na litr a pet navstev v registru (jednou to prece jet musi, ze...)
|
|
|
Je tu malá, nikoliv však bezvýznamná drobnost, která navozuje, že kolega D-Fens ve svém tažení proti údajnĕ rachytickým cyk
obuznám, se příliš ve vĕci neorientuje.
Přilba pro cyklobuzny není v Spolkové republice povinná.
Odtud celý argumentační vývod nesmyslný.
Jinak celý je to stejnĕ úchylnĕ pochopený jako radost kryplů z auto*matu nad každým dopravním omezením a zdražením všeho,, co s auty souvisí.
Dĕlící čára mezi My a Oni není v tom, jestli náhodou máš doma kolo nebo ne.
To je dĕtinská zlomyslnost.
|
|
|
Hm, a tohle http://www.bikemap.net/route/2011077#lat=50.071920694444&lng=14.455608892899&zoom=14& maptype=ts_terrain není dětská zlomyslnost? Naprosto bezdůvodně ucpat jeden z nejužších bottlenecků pražské dopravy jen proto, abych dojel tam, otočil se a jel zpátky???
Prasata jsou to.
|
|
|
To abych začal odkládat do prasátka, aby mi kolo po dědečkovi prošlo STK. A taky asi budu muset zaplatit ekodaň, protože nemá přehazovačku, takže jeho řidič má zvýšené emise CO2.
Nu, což. Přinejhorším dám vydělat recycling managerovi, a do lesa budu jezdit autem.
|
|
|
Jo tak po článku už jsem byl dost vytlemený, váš koment mě dorazil :D Díky
|
|
To se ale v německu nestane. Podle mě ne. Pořád ještě trochu věřím.
A jdi už do háje s tou pravdoláskou. To s tim fakt nemá nic společnýho.
|
|
|
Ve třicátých letech také spousta lidí v Německu věřila tomu, že určité věci se tam stát nemohou :-/
A když se podívám třeba na ten pitomý říšský Waffengesetz, nebo šílení okolo údajně ekologické elektřiny, tak moc důvodů k optimismu nevidím. Ale je možné, že z blízka to vypadá o něco méně blbě.
|
|
|
Většina velkých věcí zblízka vypadá líp, protože jim člověk nedohlédne na konec...
|
|
Jo a k tomu kradení a ceně. Když jsem si chtěl od kamaráda nechat udělat kolo, jako na občasný sportovní vyjížďky, říkal jsem že bych do toho dal tak 15-16. Zatvářil se, že je to málo. Pak mi postavil kolo s (hodně dobrym) lehkym rámem a jetou vidlicí za 18. Plus tam byly jetý řidítka a tak. Podívej se někdy mimo Baumax, co se prodává za kola, kyž chceš něco na lehkou rekreaci. Pak se podívej do intersportu, co ti prodavač poradí, když chceš vyjet ročně víc jak jeden kopec. Chápu, že kola za 6000 se nekradou, kdežto ty za 30+ se zpeněží líp, proto ta diskrepance ceny v tvém podání (jsou snad z titanu? jo jsou).
|
|
|
Tak.
Lepsi DH/FR kusok ma len vidlicu za ~25000 CZK, celok sa s lahkostou dostane nad 100k.
Samozrejme, nekradnu sa po stovkach, ale s priemernou cenou to trosku zamava. Aj ten titan sa tam najde.
|
|
|
"ma len vidlicu za ~25000 CZK"
Když vás baví vyhazovat peníze za kus železa s výrobní cenou ve stovkách korun...
|
|
|
podívej, i do Felicie se dá osadit sada titanových ojnic za 60+. nebo husto body kit za 30+, Ceny některých origo dílů pro "lepší" auta jsou taky husto krutá.
jinak - soudobá vidlice není kus železa, ale v podstatě dva tlumiče a spojovací kus. cenu odhaduji tak 300-400/kus (tj. krát dva + spojovací díly). Pořád ale nechápu, proč za to dát tolik (20k), pokuď dotyčný to nemá jako hobby nebo primární přibližovadlo (což asi vysvětluje cokoliv).
|
|
|
Dá, ale pořád to bude Felicie a líp nepojede:).
|
|
|
|
Na tedle nesmyslnej blábol by se dalo reagovat třeba takhle: Šel by stejnej princip porovnávání výrobní a prodejní ceny aplikovat třeba na auta?:D Protože jestli jo, nechápu jak si vůbec někdo může pořídit třeba právě auto...:D
|
|
|
Tak nějak :-).
Když jsem onehdy četl o D-Fensově (ukradeném) bicyklu, chytal jsem se za hlavu, co to pořídil za bláto (v obchoďáku nic jiného ani pořídit nelze). Alespoň obstojné (na občasné ježdění) nové kolo pro dospělého chlapa IMHO nelze sehnat pod deset tisíc.
Já svůj velocipéd udržuji v přijatelném technickém stavu, naopak vzhled stroje udržuji v režimu otřískaný. Otloukánci se tolik nekradou :-).
Co se týče statistik, tipuji, že se do nich započítávají i závodnická kola: zpravy.idnes.cz/zlodeji-okradlicyklisticke-zavodniky-dhu-/krimi.aspx? c=A120513_170153_jihlava-zpravy_zep, která ten průměr snadno vyženou nahoru.
|
|
|
proč bláto? Je pořád řeč o kole šlapacím? Z jakého důvodu by mělo mít kolo šlapací cenu minimálně deset tisíc? Je to jednoduché a dávno vymyšlené zařízení, kde se bere ta cena?
|
|
|
Rohlik je davno vymyslena vec, kde se bere ta cena? Proc stoji vic nez korunu, co na nem porad vymysleji?
|
|
|
tak jsem to nemyslela. Myslela jsem v porovnání se složitějšími přístroji. Třeba mobilní telefon, televize, DVD přehrávač, to všechno se dá koupit výrazně pod údajně minimální cenou jednoduchého zařízení. Jak je to možné? Kola, mechanické převody, mechanické brzdy, jak je možné, že je to výrazně dražší než přístroj schopný přehrát DVD nebo přístroj schopný přijmout vysílané signály? I blbá automatická pračka je značně složitější zařízení, přesto cena pod deset tisíc možná??? To nemluvím o kolech za třicet až šedesát litrů, to je vyložená zvrhlost. Pokud nejde o závodníka, kterému kolo dodá sponzor.
|
|
|
Takhle to srovnávat nemůžeš.
Občas si kupuju domácí rohlíky v soukromé pekárně za 5CZK ks a jím je jen tak suchý, protože jsou neskutečně dobrý.
Stejný to máš s kolem, prostě svezení na kvalitním šlapadle je diametrálně odlišný od verku za pár kaček (stejný to máš s lyžema, bruslema, autama, motorkama, botama...).
P.S. tím nechci říct, že nemůžeš být kafka a koupit předraženej šunt.
|
|
|
to je něco jiného, kupuješ si takové rohlíky, protože ti chutnaj. Nekupuješ si je pořád, protože se jiné nedají jíst. A to přesně tvrdí parta cyklounů, na jiném kole než v řádu desítek tisíc se jezdit nedá. Tak to není. Jednak dá, druhak jsou kola v řádu desítek tisíc a více vyhrazena pro závodníky, kteří to potřebují. To je celkem pochopitelné, jde úplně o jinou hru.
brusle nedokážu posoudit, protože zásadní pro mě je, aby byly dobře nabroušené. Nejvyšší kvalitu nepotřebuji, protože Axely, Rittbergery, Flipy, Lutze a Salchowy nechávám profíkům. :-)
boty jsou kapitola sama pro sebe, nejdůležitější není nejvyšší cena, protože od určité cenové hladiny už to lepší nebude. U bot je nejdůležitější výrobce. Typicky italské boty, pohodlné a hezké až reprezentativní, nicméně se u nich nepočítá s tím, že vydrží věky. Taky koho by to bavilo nosit deset let jedny a tytéž. :-O
u aut to taky neplatí docela. Možná nějaké extra kategorie, ale rozhodně není určující cena. Jela jsem v autě za tři míle a stejné pohodlí i výkon nabízejí i auta výrazně levnější.
v cyklounském světě bude spíše platit, když už jsem se do toho vysypal z peněz, tak to taky musím "prodat".
|
|
|
Na začátku si se ptala jak je možné, že to je dražší když už je to vymyšlené.
Takže když si chceš líp zabruslit tak si koupíš pořádný "kanady" a šlajfky necháš na půdě, stejně tak s kolem.
|
|
|
ptala jsem se proč musí mít kolo šlapací, jednoduché a dávno vymyšlené zařízení, minimální cenu 10tis. jinak je to bláto. To mě zaujalo a byla to reakce na předřečníka, který tvrdí, že to tak prostě je. Mě s dovolením zajímalo proč, kde to vzal, od čeho cenu odvodil. Nakonec mám kvalitní "kanady" za asi 3,5tis., něco kůže a trochu kovu schopného opakovaného broušení. Cena úměrná. Cena v řádu desetitisíců za kolo šlapací je podle mě neúměrná. Výjimkou jsou kola závodní používaná profíky. Vysvětlení se mi nedostalo. Jediné co se můžu dočíst je, že je to tak, protože je to tak. Je to tak, protože dražší je nutně kvalitnější. Je to tak, protože déle vydrží - jak dlouho vlastně a kolik je celková investice, abych mohla posoudit jestli je lepší drahé kolo v řádu desetitisíců a pravidelný opruz v servisu nebo je lepší koupit "bláto" při prvním problému ho zahodit a koupit další "bláto". Další důvody - je těžší, to je fakt, ale většina lidí věc, která má kola moc nepoponáší.
podle všeho bude mít nejblíže k pravdě příspěvek Sysika nebo jak si říká. Drahé kolo je dobré k tomu, že člověk může druhým vytřít zrak tím, kolik byl ochoten do kola vrazit a ještě se chlubit kolik najel dnes a kolik včera. :-(
|
|
|
Je zajímavé, že tolik svobodomyslných lidí na tomto webu má jasno v tom, kolik korun správně stojí jízdní kolo a proč si nemám kupovat dražší, protože to je fuj.
Není to ale moje věc?
Koupím si kolo, jaké se mi líbí, protože ho chci.
(Někteří zdejší kecalové si zase koupí auto, protože má, jak píší, vysoký fun factor.)
Můžu si dokonce koupit kolo jako investici - například letos slaví firma Campagnolo osmdesátiny a vydá hezkou sběratelskou sérii.
Také se zde dočtu o tom, že kupovat vuřty v Lídlu za 39 Kč/kg je fuj, protože je to moc laciné, a to je fuj.
Takže je dobrý být průměrný, kupovat věci jen s většinově schválenou cenou.
Joo!
|
|
|
Spousta svobodomyslných lidí na tomhle webu je svobodomyslných jen v uvozovkách. Můžeš si dělat co chceš, protože máš podle nich svobodu. Jakmile se ale odchýlíš od toho, co je tu považováno za "správné", tj. např. navlékneš buziobleček, koupíš si oktávku, řekneš, že do svatební smlouvy dvou cizích lidí ti nic není ať si jí klidně uzavírá chlap s chlapem nebo třeba s hermafroditem, tak jsi špatný. Jsi cyklobuzna, jsi ochcávkář, homofil a vůbec. Zvlášť třeba moussa má dost fašistické názory a tou svobodou se jenom ohání. Jenom málokdo to s tou svobodou myslí vážně (root, urza), zbytku se líbí jenom ty "správné" výdobytky svobody.
|
|
|
Důležitá upozornění pro čtenáře:
článek 1-6!
U homklád není zásadním problémem to, že své partnerství chtějí nazývat manželstvím. Jde spíše o jejich nesmyslný nárok na uzákonění možné adopce buzním manželům.
|
|
|
Tak on je v první řadě problém, že existuje zákonem daný institut manželství. Od toho se pak odvíjí všechno ostatní. Ať si bere a osvojuje kdo chce koho chce, stát by do toho kecat neměl ani zbla.
|
|
|
Částečný souhlas - institut svátosti manželské náleží církvi a nikoli státu.
Pokud by stát neexistoval, dostatečné množství lidí by se postaralo o eliminaci jakéhokoli buzního projevu, tudíž i veřejně deklarovaného homomanželství, natož homoadopce. V posledních patnácti stoletích to tak bezpečně fungovalo.
|
|
|
Což byla také prasárna. Trochu respektu k jinakosti křesťane.
|
|
|
Fungovalo. Ale toho smradu, než se konečně dopekli a odevzdali duše Všemohoucímu ... :(
|
|
|
To vis, krestanska laska krasne hreje... Staci z kostela vypraskat jakykoli naznak boha a jde to samo.
Mimochodem, zkus si predstavit, kdyby do takoveho krestanskeho sveta prisel jezis osobne. To by nebyla jen nejaka trnova koruna a pak po kratkem krizovani dorazeni ostepem, to by bylo na dlouhe muceni od odborniku z kongregace pro nauku viry. Takovej kacir reformatorskej...
|
|
|
To se mi dycynky líbí, když klerofašistický černoprdelníci chtějí, aby se ostatní lidi chovali podle tý jejich pravěký víry. Tahleta křesťanská láska každýho jenom votravuje ...
|
|
|
Praveky? Mam doma nekolik bibli a za posledni stoleti tam stihli nektery veci zmenit k nepoznani, i tahle vira podleha upgradeum. Pokud jsi starsiho data vyroby, nez konec sedmdesatych let, tak neco stihli uz za tveho zivota.
Coz nic nemeni na tom, ze RTFM u nich nestaci, protoze si to stejne vykladaji po svem, zrovna proti buznam tam nic moc neni, respektive jedine, co tam je, je protest proti pohlavnimu styku mezi dvema chlapy, je to nekde mezi predpisy pro kamenovani tech, co nosi obleceni z dvou druhu latky a povilenim zotrocovani prislusniku cizich narodu.
|
|
|
Nj, ale kdyby přišel druhej ježíš a zase jim to předělal, tak by to vůbec nevadilo.
|
|
|
Uz jsem tu psal, jak by skoncil. Prinejlepsim by se odstepila dalsi vetev (nebo tu snad nemame jak krestany, tak judaisty?) a nejakej Pavel II. by to predelal na pomerne dobre organizovanou masinerii, ktera by si vzala priklad z nasilnicke diktatorske rise a ve jmenu lasky by te chteli umucit jeste dalsi skupiny obyvatel nasi roztomile planety.
|
|
|
Tak tohle už zachrání jen Jezdci apokalypsy.
|
|
|
|
Tak každý si může udělat svoji vlastní malou apokalypsu, žejo.
|
|
|
To tezko. Na koni se jsem nesedel patnact let (pravda, dneska jsem si koupil konzervu konskeho masa, ale tam je toho jen trocha) a na motorce se spatne macha mecem.
|
|
|
|
|
Ale kurvajz, toto na noc.
|
|
|
|
|
Je to otázka kultury. Někde a někdy byla sodomie vcelku běžná. Ti katolíci jsou v tomhle poněkud upjatí. Na druhou stranu ale zase nestojím o to, aby mi to v rámci osvěty sodomiti věšeli na nos. Tu adopci pokládám za minimálně spornou.
|
|
|
Imo inri by především nikdo ve svém vlastním zájmu neměl bránit homosexuálnímu páru, aby si nechal porodit děti náhradní matkou. Ono totiž každé rodině se může stát, že se jim narodí malý homosexuál a žádné další dítě. Za současného stavu tak jejich pokrevní linie definitivně skončí. Pokud by si ovšem jejich homosexuální potomek mohl nechat porodit vlastní dítě náhradní matkou, tak rod bude pokračovat.
|
|
|
V principu asi žádnej problém.
Dítě bez matky ale je asi poněkud handicapované. Mláďata potřebujou samici (bez samce se obejdou lépe) . To je prostě fakt.
Prostě - bránit v tom někomu ne, ale za nějakou extra sluníčkovou věc to v případě dvou tatínků taky nepovažuju.
|
|
|
Ale tam je dycinky někdo máma :)
Jako optimální to není, ale co taky je, žejo. Dvě lesby si děti pořídí, a nikdo nemůže říct aniprt. Část dětí žije jen s jedním rodičem, to je imho ještě o něco horší - a taky to jde. Za krále klacka, když byly války a mory, tak to taky nevylo sluníčkový, a šlo to.
|
|
|
No vona asi nebude úplně máma jako máma. Nechci bejt neurotickej, ale mezi mámou s cecíkama a mámou s pindíkem vidim určitej rozdíl. I kdyby se máma s pindíkem pokrájela a byla úplně na hniličku, furt to nebude ono.
Tak určitě. Akorát to, že se něco posere, je věc jedna a vědomě pořídit dítěti nějakej handicap už je zase trošku jinej level.
|
|
|
Jakkoliv máš pravdu, zakazovat lidem pořídit si vlastní děti mi příjde zásadně horší.
|
|
|
Ale tak k zákazu jsem tuším duševně nedospěl, natož abych něco takovýho ventiloval. Popravdě jsem na zákazy dost vysazenej.
Píšu jenom, co by si měl každej soudruh uvědomit.
|
|
|
A vůbec, On si to prej nepřeje. Tak nevim, co tu řešíme.
|
|
|
Spousta deti vyrusta jen s jednim rodicem, nejcasteji s hysterickou vynervovanou matkou, pripadne jeste navic s jeji matkou. Tady bude lepsi par lesbicek, v nekterych pripadech muze nektera mnoha vlastnostmi otce nahradit. U dvou chlapu tezko rict, nicmene v dnesni dobe je to dost zkreslene tim, ze adopce sama je narocny proces a kdo do toho jde, je vetsinou clovek, ktery chce dat do rodicovstvi vsechno. Hlavne ale adoptivni rodic, at je to treba buzerant, je lepsi, nez detsky domov.
|
|
|
To je zajímavý menšinový náhled.
On buzní projev nemusí být dostatečným množstvím lidí ani povšimnut.
Ona i svátost manželská může být dostatečnému množství lidí neznáma.
Dtto adopce.
Tož odeberu se do mužské chýše a budu rád, že mám svého boha a nejsem křestan (i když proti nim nic nemám, někteří jsou dostatečně vykrmení a chutní).
A funguje to století dobře čtyřicet zcela bezpečně.
|
|
|
Jo, na to si musis zvyknout.
Jsou tu tri skupiny lidi.
1) Ti, kteri cti svobodu a at jsou jejich soukrome nazory jakekoli, nebudou se stavet priti zadne svobode a budou ctit i svobodu i tech, ktere nesnasi. Prinejmensim root nema rad alespon dve skupiny lidi, ktere se proste nejak narodi, ale nikdy jsem od nej proti jejich pravum neslysel, nebo necetl jedinou vetu. Spis naopak.
2) Ti, kteri serou na svobodu jako takovou, ale vyznavaji ji jen v ramci nekterych oblasti, prevazne tech, ktere se jich primo tykaji. Svine. Z teto skupiny se rekrutuji ti, co by poslali cloveka na smrt, protoze jeho otec byl zid, protoze jeho otec vlastnil hokynarstvi, nebo protoze jeho otec mluvil divnym prizvukem. Dale protoze nakupuje v blbem supermarketu, protoze pouziva pri doprave jiny pocet pneumatik, protoze... vlastne cokoli. Nekdy jen blbe kusni, nekdy se uchyluji i k cinum, zalezi jen na tom, ktery proud spolecnosti je strhne.
3) Moje oblibena. Totalni magori, svine a jeste k tomu blbe. Svoje nazory meni rychle, casto v prubehu jednoho dne zautoci na nejakou skupinu a vzapeti ji haji, v obou pripadech velmi nesmyslne, radi nadavaji i na skupiny, jejihz cleny dobrovolne,nebo nedobrovolne jsou.
|
|
|
kdybych měla jasno, tak se nebudu ptát. Jasno kolik má stát kolo má ten, kdo napsal, že za 6tis. nemůže být než "bláto".
je to tvoje věc. Je to každého věc, může si kupovat co se mu zachce. Jenže pokud začne v diskuzi bájit o tom, že jen za tolik a tolik desítek tisíc a žádné jiné, protože všechno ostatní je k ničemu. Tak se mu může stát, že se někdo zeptá, někdo podiví, jiný řekne, že je to blbost.
asi je dobrý být průměrný, kupovat věci jen s většinově schválenou cenou. Soudím dle toho, kolik lidí se obulo do D-F, že si koupil kolo s většinově neschválenou cenou. :-)
|
|
|
Co se týče obutí do D-F, matně si na článek s diskuzi vzpomínám.
Tam se někteří diskutující podivovali nad tím, že D-F zakoupil low-end výrobek a chtěl jím být uspokojen jako standardním.
Takže to není dobrá tečka za tím naším případem.
Jasno v tom, že za 6tis. nemůže být než "blátoů má každý, kdo zná situaci na trhu s předmětným výrobkem - zde u bicyklů, jinde u špekáčků.
|
|
|
O blátě jsem psal já. Ale v té samé větě jsem psal o "novém kole pro chlapa".
Promiňte Mousso, ale mé komentáře ohledně D-Fensovy koupě byly míněny pouze jako dobře míněné rady pro případnou příští koupi bicyklu. Tedy žádné obouvání :-).
Samozřejmě to, že vy jako žena (60kg?) se čtyřicetikilovými dcerami (doufám, že nikomu nekřivdím) máte dobré zkušenosti i s lacinějšími bicykly, samozřejmě nevylučuji. Ale devadesátikilový chlap už hypermarketovému "jízdnímu kolu" dá zabrat slušně (zejména při jízdě v terénu) a proto koupi takovéhoto "leštěného prdu" zásadně nedoporučuji.
P.S. Pokud někdo má zájem o laciný a přitom kvalitní stroj, nemálo cykloobchodů má i bazarovou sekci.
|
|
|
váhovým rozdílům rozumím a proto jsem si koupila kolo levnější než za 6tis., takovou sedmou derivaci "bláta". :-))
|
|
|
Eh, nerad odpovedam za niekoho ineho a povodne som sa nechcel dalej zapajat do off topic debaty na DF.. ale co uz:
Z podobneho dovodu ako nie je prave vhodne kupovat Fabiu holobyt pre bezne jazdenie. Je mnozstvo parametrov ktore prispievaju ku komfortu jazdy a vydrzi dielov, casto je ich spolocnym znamenim vyssia cena.
Pre chodenie do obchodu po rozky bohato postaci hocico co ma dve kolesa a na prvy pohlad sa nerozsype (smutne je, ze hypermarketove bicykle casto nesplnaju ani to). Ak to ma mat clovek na nejake rekreacne jazdenie, potesi, ak nieco vydrzi a da sa hovorit o nejakom zakladnom komforte.. tam uz zacinaju vyssie ceny. A ak to pride do stadia serioznejsieho hobby/poloprofi/profi, zacnu padat desattisice a stotisice.
..ako vlastne v kazdej oblasti. Tiez mam vzduchovku za 25 eur, ktora sluzila na dopravenie kusku olova o niekolko metrov dalej pre testovacie ucely. Ked zacala byt dolezita presnost, vydrz a komfort, slo to o nulu vyssie.
|
|
|
tak si to zkusíme spočítat. Jak dlouho vydrží kolo za desítku bez nutnosti dalších investic a dojíždění do servisu? Jaký konkrétně komfort nabízí? Pokud mezi cyklouny slovo komfort není vulgarismus, protože když jsem línej a požaduju komfort, tak přece jedu autem nebo ne? Zkusme si to vyčíslit.
|
|
|
Nuz, to je podobne vseobecna otazka ako dlho vydrzi cervene auto.
Niekomu kto na nom obcas chodi po rozky, dlhe roky. V zavislosti od sposobu pouzivania kludne aj 10+ rokov, preco nie. Niekomu, kto na nom chce kazdy vikend prejst 250km po prasnych a hrbolatych polnych cestach vyrazne menej.
Komfort bol mysleny skor v style "600km cesta vo Fabii - potrebujem masera a ibalgin", "600km cesta v niecom serioznejsom - pridem zivy a zdravy".
Analogia prevedena na dve kolesa ->
"40km vylet na "tescobiku" - vytrasene ruky a nohy, otlacena prdel, dve rizikove situacie pre neschopnost plastov udrzat stopu a brzd zabrzdit"
"40km vylet na niecom kvalitnejsom - ruky a nohy v poriadku (kvalitnejsie tlmice dokazu tlmit tak, ze 30km/h najazd na obrubnik je mozny sediac s plnym poharom kofoly v ruke a bez vyliatia), prdel otlacena stale, ovladatelnost vyrazne vyssia"
V kazdom pripade by som osobne spominany 600km vylet vo Fabii s hrozou v ociach odmietol (cesta k JJ zo SR na octavii bola dostatocnym zazitkom sama o sebe) a 40 km vylet na lubovolnom bicykli s hrozou odmietam tiez. Not my thing...
Predpokladam, ze Vase krutenie hlavou nad cenami drahsich bicyklov je podobne, ako moje krutenie hlavou nad.. co ja viem... cenami rybarskych prutov a prislusenstva. Za udicu by som nedal ani korunu a vsetky su pre mna rovnake. Rybar pritom vidi (a asi aj citi) obrovsky rozdiel medzi pouzivanim niecoho z tesca a prislusenstva za tazke tisice. Ak by som vsak bol donuteny nejaku udicu pouzit, je dost mozne, ze by som spoznal rozdiel v kvalite a komforte pouzivania dielov za tisicku a za 10000. Right?
|
|
|
Tesne pred tim, nez v jiste krumlovske hospode doslo k bitce, vesel dovnitr zpoceny pumpickar v barvach jako papousek a na cele kolo zahlasil "dnes jsem dal sedmdesat". Kamarad se na nej zahledel a povida: "...a proc?". Ja jsem jako kluk mel Ukrajinu, co ji u nas nechali soudruzi behem osvobozovani a prohledavani baraku kde ze ma deda zradlo. Na tom kole jsem na vesnici natrhl zadel kazdymu klukovi, i kdyz jsem puvodne snil o Favoritu za osmnact stovek, na kteryho nasi nemeli. Uz tehdy jsem pochopil, ze proste "to" neni v drahejch vecech. Dobrej vejlet neni o kilometrech a telefonovat se da i z budky. Komfort potrebuju tam, kde pracuju, kde musim energii setrit, kde musim neco prezit efektivne. Ale sport? Rekreace? Komfortne?? No, mozna tak VHT a podobne extremy, kde to nema cenu disputovat. Ale kolo, neco tak stupidniho jako je kolo, muzu mit fakt i za tri tacy pribaleny nekde k zelenine v Kauflandu. Projedu se po lese a do toho lesa jedu proto, ze chci byt v lese a ne proto, abych tam dal sedmdesat. Tim nevnucuju svuj postoj nikomu, ale at mi nikdo nevnucuje svuj postoj a nazor na moje veci. A to je ten problem. Kdybych na Ukrajine prijel nekam pred trebonskou hospodu treba v cervenci, tak budu za debila.
|
|
|
A kolik jste na té ukrajině najezdil? Doporučil bych vám si ji sehnat a těch 70 na ní teď najet a pak poreferovat.
Třeba můj otec byl hardcore sportovec celý život, na kole projel kdejaké hory, běhal, plaval, ale nikdy neměl high end vybavení, relativně kvalitní ano, ale žádný luxus. A teď si pořídil treka za 60k, odpružená vidlice, pohodlíčko...na stará kolena pochopitelně zjistil, že fyzicky už není jinoch a hlavně přestal přemýšlet tou ujetou logikou, že rekreační sport musí nutně bolet, když nemusí. Předstravy, že jediný echt rekreační sport musí bolet, být levný a žrát u toho majku ve stanu, mě moc neinteresují.
|
|
|
Je s podivem, ze nejvic pumpickaru na budejovicku je okolo Trebone. Tam totiz neni jedinej kopec. Kdyz se do toho drcne, tak to snad i hodinu jede. Takze k tomu jeste kolo za kilo a da se delat maximum pro zdravi, to jo. Ja myslim, ze nic se nemusi prozivat od mantinelu k mantinelu, takze Majka neni nutna podminka. Ja jen konstatuju, ze 90% "sportovcu" by si nejradeji k tomu kolu koupilo i ty najety kilometry a jen sli na to pivo po vylete, protoze v tom je casto ten grund. Ziju v miste, kde je v lete techhle debilu az az, takze mam odpozorovany dostatecny vzorek. Tady v pohranici se bezpecne pozna rakousky cyklista od ceskeho pumpickare. Ohozem, kolem, chovanim. To se neokeca.
|
|
|
Nicméně radši si prohlédnu širé okolí na pohodlném stroji, než stejnou energii vynaložit při projížďce okolo komína. Manželka si jednou koupila nové kolo a prohlásila, že teď chápe, co na tom lidi mají (předcházející kolo bylo morálně i opotřebením dosti za horizontem).
Navíc poločas rozpadu kola z Kauflandu při ježdění po lese (stačí sjet ze zpevněných na nezpevněné cesty a drncat kořeny) bude znatelně kratší. V extrému vím o kole ze supermarketu, kde došlo po jednom dni provozu v prostoru vesnice k deformaci kotoučové brzdy (!!!). Samozřejmě to nemusí plati vždy, ale třeba čekat, jestli mi uletí vidlice nebo ne, to bych v nějakém strmém úvozu v padesátce fakt nechtěl...
|
|
|
To je pravda, ale kdyby se tim ridili vsichni, nikdy by si nikdo nekoupil rotoped.
|
|
|
U nás se na téma kvalit velocipédů Ukrajina říkalo:
Chceš-li poznat, co je dřina,
kup si kolo Ukrajina.
|
|
|
Náhodou jezdila dobře. Dokud jí neprorezla štangle.
|
|
|
To jsou akorát kecy. Kdysi, jako malý harant, jsem vytáhl kolo po dědovi (vyrobené za první republiky). To kolo mělo hodně najeto. Až na zpuchřelé pneumatiky mu nebylo vůbec nic. Pár posvařovaných trubek, nevím, co by na tom mělo nevydržet.
Je s podivem, že vám ten komfort, nepřipadá neúměrně předražený. Jednou jsem takhle poslouchal duchaplný rozhovor o řetězu. Sice špiča, highend, kosmická technologie, ale po jedné sezóně je vytahaný a je potřeba za nemalý peníz koupit nový. To si z vás prostě někdo dělá prdel a vy jim to žerete i s navijákem.
|
|
|
Ja nie som cyklista... len nieco viem o istej podmnozine sem spadajucej..
Ano, diely su predrazene, ze to az pekne nie je. Mnou spominana vidlica za 25k sa sklada z dvoch metrovych tenkostennych trubiek z nejakej hlinikovo-horcikovej zliatiny, dvoch pruzin, nejakych mensich dielov a oleja. Cena materialu - povedzme 2k, to bude snad aj vela. Samozrejme, je to neumerne predrazene. Ale ked im to ludia kupuju, preco nie.
K tym retazom - cely high-end sa toci o tom, ako to spravit lahsie. To sa robi odvrtavanim casti alebo pouzivanim zliatin, ktore su lahsie, no casto menej odolne. Pochopitelne, ze to po roku odchadza.
Kolo po dedovi bude mat poctive ocelove retazisko, ktore prezije dve atomove vojny. Uplne ina trieda.
|
|
|
Schválně zkuste zjistit původní cenu onoho bicyklu z první republiky. Zcela určitě nebude daleko od ekvivalentu dnešní částky deseti tisíc Kč.
Kola ze supermarketu mají nekvalitní snad úplně všechny díly. Nemálo kovových dílů ohnete v ruce (rám a ostatní trubky asi ne, ale zase to má znatelně větší váhu) - tak měkká ta slitina je! O ložiscích vyžvejkaných po pár desítkách, maximálně stovkách kilometrů darmo mluvit. Jezdit na takovém ždorbu je trápení.
Je to to samé, jako když si brácha s kámošem pořídili minibajky (pidimotorky) z Číny za tři tisíce. Po jedné sezoně je to neustálé opravování přestalo bavit.
|
|
|
Problém řetězu je popsán níže dostatečně.
Protažení řetězu závislé na počtu najetých km lze měřit kalibrem nebo posuvným měřítkem.
Řetěz lze používat i vytahaný, ale opotřebí se převodníky a pastorky, takže se pak mění celý komplet.
U kola z první republiky bude řetěz vytahaný úměrně hmotnosti použitého materiálu a podobně budou opotřebená i ozubená kola - při montáži nového řetězu bude nutno přefrézovat zuby nebo součástky vyměnit.
Pro představu: řetězový rozvod spotřebního automobilového motoru by jistě bylo možno vyrobit s poloviční nebo čtvrtinovou hmotností. Ale výrobci to nedělají. Jak je to u motorů pro závodní účely?
Na závěr ichtylní připomínka: kolo z první republiky není pár posvařovaných trubek, ale pár trubek pájených mosazí do spojek.
(Kdyby bylo závodní, byly by trubky pájeny stříbrem. No, možná až v poválečné produkci.)
|
|
|
Především kolo z první republiky bude mít pouze jeden převod a řetěz bude s mírou nadsázkou velký jak na motorce a proto se bude vytahovat výrazně méně než dnešní. Ale také bude výrazně těžší.
Ono to bude podobné jako o většiny starých strojů, které také mohou bez problémů fungovat i po 100 letech, protože všechny díly tak jsou tak 10x předimenzované, takže výsledkem je sice stroj, který je věčný, ale váží 3x tolik a má poloviční výkon než dnešní ekvivalent.
|
|
|
Jde také o podmínky, ve kterých bylo kolo provozováno. Po rovinatém a převážně čistém terénu kolo s jedním převodem trpí podstatně méně než v kopcovitém terénu po zabahněných cestách, zanesené mokrým jehličím a vpředu tři talíře, vzadu sedmikolečko...
|
|
|
Jde taky o to, kdo s ním jezdil, jsou borci, co tam maj jen jeden převod (nejtěžší) a když to nemůžou ušlapat, stoupnou si do šlapek. (Chce to ovšem sílu v nohách a nemít 40 kg i s botama.) Řetěz pak dostává na prdel, občas rupne i něco dalšího, viděl jsem kdysi ruplou kliku z bicyklu favorit, průser byl, že to bylo tehdy nedostatkový zboží (byla to klika se třemi paprsky, dneska je standard pět), tak se to pokoušeli několikrát zavařit, pak se v bazaru sehnala nová, která rupla taky. Nakonec to nahradila standardní pětipaprsková klika i s novým ozubeným dvojkolečkem.
|
|
|
Když jsem byl mladý a neklidný, tak jsem ježděním na nejtěší převody zajišťoval místní opravně pravidelný kšeft, to mohu potvrdit.
|
|
|
Místnímu ortopedovi jste vydělávat nedával? Těžké převody jsou docela záhul na kolena.
|
|
|
Mladý organismus víc vydrží a lépe se regeneruje.
|
|
|
Kupodivu nedal. Na rozdíl od jiných následků různých sportů mě toto minulo.
|
|
|
Ten rozdíl hmotnosti, by mne vážně zajímal. Kolik desítek gramů to bude? A zdůvodnění té "nízké hmotnosti" na úkor životnosti, je jaké? Lépe se bicykl nosí do schodů? A znamená to tedy, že je pro výrobu použit stejný materiál, pouze je zeslabený? Pak gratuluji výrobcům, skvělý obchod!
Jistě, vaše ichtylní připomínka je správná, leč na podstatě nic nemění.
|
|
|
Stovky desítek, jednoduše kila. A to je fakt znát ať už při manipulaci nebo jízdě. Nepamatujete na pořekadlo: "chceš-li poznat co je dřina, kup si kolo Ukrajina":-)
|
|
|
Rozdil hmotnosti mezi jednotlivymi castmi byciklu se pohybuje od desitek az po stovky gramu. Rozdil mezi byciklem za 6000 Kc a 60 000 Kc muze byt 5-6 kilogramu. Rozdil v zivotnosti mezi temito biky je kupodivu ve prospech toho lehciho, o rozdilu ve funkcnosti netreba hovorit. K tomu zeslabeni, je vyrazne jednodussi vyrobit a zpracovat napr. trubku s tloustkou steny 3mm, nez trubku s tloustkou steny 0.5 mm. Dale se misto lisovanych plechu pouzivaji na drazsi kola odlitky a vykovky, v nejvyssich radach i CNC opracovani a karbon.
BTW, o skvelem obchodu se muzeme bavit i v automobilovem prumyslu, tusim Lamborghini jednu dobu prodavali supr dupr sportovni odlehcenou verzi Gallarda pro opravdu velke kluky. Odlehcena verze vznikla tak, ze se z naprosto serioveho Gallarda vytrhalo vse, co nebylo nutne pro jizdu a homologaci, a vznikly holobyt se prodaval o statisice draz nez serie.
|
|
|
Bavíme se o řetězu. Takže konkrétně porovnání "zcela obyčejný" a "lepší s nižší hmotností ale žádné eso". Rozdíl je 25g v hmotnosti a téměř trojnásobek v ceně. Rozměrově stejný, jediný rozdíl, který jsem našel, jsou duté nýty (čepy). Že dutý čep vydrží méně, je dost pravděpodobné. Ale těch 25g za to jistě stojí:).
Zpracovat trubku se slabší stěnou by mělo být podstatně jednodušší, neboť na ohyby bude potřeba menší síla.
|
|
|
Bych řekl, že zakopaný pes bude ne v tom "zpracovat", ale v tom "vyrobit".
|
|
|
Přesná ocelová trubka o síle stěny 0,5mm je běžně k dostání.
|
|
|
Však to nikdo neříká, že není, je to jen náročnější na výrobu, což se promítne do ceny.
|
|
|
Ano, ale ta se obvykle nevaří, nýbrž pájí nebo lepí.
Vaří se dural (obvykle pod názvem hliník + číslo slitiny)..
|
|
|
Proč by se neměla dát i svařit?
|
|
|
Nevím, nejsem výrobce ani spotřebitel.
Podle literatury se dohaduji, že je to kvůli teplotě potřebné pro svařování a následnému praskání.
I když dnes určitě eistuje technologický postup, jak to eliminovat.
|
|
|
pitomost. chceš-li maximální využití materiálu, je pořád svařování kovů nejlepší řešení. Nikdo netvrdí, že se to musí patlat invertorem nebo CO-čkem.
U duralu (hliníkové kolo bych Ti přál ....) se to na kolech používá, páč by se převlečné tvarovky vždy vymačkaly.
U oceli, pokuď se vhodně předimenzuje tloušťka trubky, se namáhání okrajem spojky snese (neříkalo se tomu mufle? tenhle hantec už mně vypadl).
Pájení je druhé nejlepší řešení, ale zde nepřipadá v úvahu následné zušlechtění celku na požadované parametry, tj. opět bezuhlíkovka.
pozn. - to, že "mistři" výrobci zakázkových kol nakoupí profilovanou CrMo nebo duralovou trubku, plácnu 200-300CZK/kg bezešvá, slepí to a prodají přepočteno na váhu za 10x ještě neznamená, že to nejde lépe. Znamená to, že nemají laserové a nebo TIG svařování a přiměřeně velkou pec.
Z podobných věcí se dělají klece a myslím, že bys technického komisaře uchechtal k smrti lepenou bezpečnostní klecí.
|
|
|
|
Joo, mufle je žíhací pec..
|
|
|
Jiste, na ohnuti je treba mensi sila. Ale upnout ji tak, aby se dala obrobit a zaroven se neposkodila, to uz je jina. Tlustou trubku svari kazdy, kdo nekdy videl svarecku, tenkostena uz neni takova prdel atd. K retezu: kupodivu nebyva problem v dutych cepech. Natahuji se ty placate spojovaci kousky, a tam je to zalezitost pouziteho materialu. A ze lepsi material byva drazsi, to se asi hadat nebudeme :) K "pretrzeni" retezu dojde, kdyz se cep (placka) vymacka a vytrhne z te placky, tudiz zase zalezitost materialu. Proste zrovna retez je spatne vybrany priklad :) Samozrejme, nerozporuji, ze na jinych castech kola si vyrobci narazi nehorazne castky.
|
|
|
tak nějak. dřív se kontakt čep/placka otlačí (vymačká), než se čep ustřihne. a samozřejmě čep s dírou je lehčí a dražší než bez díry.
|
|
|
Pokud vyrábíte rám v garáži, tak ano. Při sériové výrobě to takový problém nebude. Podobně s tím svářením. Předpokládám, že to dělá automat a ne Lojza s trafem.
Pokud se natahuje ta placka, tak by možná stačilo ji nesekat z plechu na konzervy. Proč se tak rychle nenatahovaly řetězy u starších kol?
Řetěz byl vybrán záměrně, protože prý hmotnost. Kdyby byly "placičky" o něco silnější, asi by odolávaly vymačkání a natažení lépe. Jenomže to by hmotnost bajku vrostla o deset deka:).
|
|
|
No právě. Automat na přesné sváření bude stát větší peníze, to samé všechny přípravky apod. Ta špičková kola si nebudou kupovat miliony lidí, takže na kusové ceně se všechny tyhle věci projeví docela dost. O třískovém obrábění některých dílů nemluvě.
|
|
|
Pokud to bude kusová výroba, tak máte pravdu. I když i automaty jsou použitelné na více typů výrobků. Ale měl jsem pocit, že se bavíme o zboží běžně dostupném v různých cyklošopech a to už kusovka asi nebude.
|
|
|
Pokud se bavíme například o vidlicích za 25.000 a výše, tak ano, dostupné je to ledaskde. Většinou tak, že Vám to objednají. A kolik se toho může prodat? Nebude to vyloženě kusová výroba, ale bude se toho dělat řádově méně než dílů pro Tesco-kola.
Pokud jde o organisaci výroby, tak samozřejmě že je lepší, aby drahý automat sekal i věci, na které by stačil levný, než aby prostě stál.
|
|
|
Ramy Tesko byciklu svaruje automat v Cine kdovi z ceho. Svareny ram se omota igelitem, hodi do kontejneru a preveze do Evropy, kde se nalakuje a navesi se na nej zbytek. To vse bez jakekoli kontroly. Lepsi ramy svaruje automat v Cine nebo Tajvanu, prochazi nejakou kontrolou, prevazi se v krabici, zbytek postupu je stejny. Nejlepsi ramy se svaruji rucne, jedno kde, klidne i v te Cine :) kazdy ram se po svareni tepelne upravi, projde kontrolou svaru a geometrie a vetsinou se na miste i lakuje. Co se "placicek" tyka, stezejni je material. Silnejsi byt nemuzou, resp muzou pri snizeni poctu prevodu. Je pevne dana roztec vzper ramu, kam se musi vejit 7-10 pastorku.
|
|
|
vony na ty placičky jsou dost protichůdné požadavky, a třeba určitá "blátovost" ve smyslu tažnost, vrubová houževnatost atakdále je jedním z nich. a natažení řetězu je lepší než prasknutí, a prasknutí je lepší než servání pastorku atakdále, není to taková věda jako optimalizace osobáku na kreštesty, ale nějaká podobná logika tam je.
existují samozřejmě stroje "oldskůlově expediční", které by se Vám asi líbily, třeba ten legendární železnej dědek cestovatel co má asi pětadvacetikilový stroj, stavěný na bezúdržbovost a upravitelnost kladivem a francouzákem, třímilimetrové dráty ve výpletu, páky na klasickej klínek atakdále.
|
|
|
především tloušťka placičky limitu boční ohebnost řetězu, která je nutná pro přehození převodu, stejně je limitované přesazení čepu kvůli rozlisování (montáž).
Ale furt se to dá řešit materiálově, vezmu třeba planetové převodovky - dáme tam HM čepy a hnedle nám to na životnosti hodí n-násobek při stejných rozměrech.
Stejně bych si tipl na plech na konzervy ...
|
|
|
U té boční ohebnosti bych si tipl na nejlevnější řešení a to je zvětšení vůlí. Pak je ovšem životnost zase o ničem.
|
|
|
no .. imho jiné než válcové dirky .. základní vůli zvětšit nemůžeš, páč by jsi kýchl a měl pytlík placiček a čepů místo řetězu.
|
|
|
Boční vůle. Přeměna dírek je pak otázkou času:).
|
|
|
Pokud ti dovozci v publikovaných rozhovorech nelžou, tak použitelné sériové duralové rámy vaří na Formose dvanáctiletí kluci - je to asi ideální věk.
Jeden český výrobce v tisku tvrdil, že takto v garáži svého otce začal i on sám.
(Tom Ritchey v Kalifornii svařuje rámy osobně dosud).
"Placičky" by mohly být silnější, máte naprostou pravdu.
Ony silnější byly a dodnes jsou a vytahují se stejně, jako před sto léty.
Pro volnoběžné pastorky (jednokolečka) a protišlapací brzdy.
Již chápete, co je odpovědí na Vaši otázku?
Šířka řetězu je úměrná počtu pastorků, takže "osmičkový" řetěz s desetikolečkem nelze povozovat.
Hmotnost je dána materiálem a provedením čepů.
Lehčí řetěz se nevytahuje více, ale méně než těžší (pro stejný počet pastorků).
|
|
|
Nemusíte mi vysvětlovat, jak funguje řetěz. To, co se prodává za dlouhé peníze cyklistům, je parodie na řetěz. Jako jediná výhoda se uvádí "hmotnost". Vytahuje se to, protože je to ze všech stran ošizený. Nejen duté čepy, ale i odlehčené destičky (mají z boku díru). Má to vůbec pouzdra? Nechce se mi to hledat, ale tipl bych si, že ne. A že řešit "hmotnost" u řetězu, je jednoznačně blbost, to doufám uznáte. Nebo vás deset deka navíc rozhodí?
Šířku řetězu si omezili sami výrobci. To je jejich problém a problém cyklistů. Když potřebují tolik koleček, co se dá dělat.
|
|
|
Když se řeší hmotnost, tak i u košíku na láhev.
Inu, rozhodí nerozhodí. Je desetina vteřiny na 3600 vteřin, tedy 0,003 %, moc málo?
I když znamená rozdíl mezi prvním a druhým v cíli?
Anebo jedna celá vteřina na 21 6000 vteřin?
(Já již nezávodím, takže nerozhodí. Ale ten pocit si pořád rád vychutnám, i když jen ve svátek.)
|
|
|
Ocelová trubky se pro předmětný účel v naprosté většině případů neohýbá.
Duralové trubky se naproti tomu ohýbají, hrdlují a formují do nemyslných profilů tlakovým olejem (hydroforming).
Čepy vydrží stejně.
Růst ceny není lineárně závislý na poklesu hmotnosti.
Vztah ceny a vybrané vlastnosti se ale takto chová u libovolného sportovního nářadí.
A vlastně u libovolného spotřebního zboží.
|
|
|
"Ocelová trubky se pro předmětný účel v naprosté většině případů neohýbá."
A jakpak se výsledné ohnuté trubky dosáhne?
Jediným rozumným důvodem použití hydroformingu jsou právě ty nesmyslné tvary.
Čep vydrží stejně sám o sobě. Řetěz s dutými čepy ale bohužel nemá ty samé vlastnosti, jako řetěz s čepy plnými.
|
|
|
Tak jsem se šel podívat na svoje kolo, a žádná ohnutá trubka na něm není*). I ty šavle - jediné tradičně ohýbané kusy - jsou dnes rovné.
Bavili jsme se o oceli - jediné ocelové rámy z ohnutých trubek zkoušel vyrábět tuším Mrázek, ale na silnici jsem to nepotkal.
Duralové trubky se ohýbají a hydroformují, to ano, ale mluvil jste o oceli.
To možná nemá, ale vydrží mi stejně dlouho.
______________
*) Na samovolné ohnutí horních rámových trubek trpěly rámy s "francouzskou" geometrií z padesátých let, které u nás vyráběl Favorit prakticky až do krachu.
|
|
|
Mrázka neznám, ale kamarád koupil své dceři dětské kolo a to v rámci estetična ohnutou trubku mělo. Ale máte pravdu, že dnes se to asi příliš nedělá, ostatně důvod byl pouze ten vzhled.
Hydroformingem se tvarují i ocelové trubky (plechy, profily,...).
Řetěz na kolo asi ano, to mne ani nepřekvapuje. U "strojních" řetězů je dutý čep ve srovnání s plným jednoznačně mínus (kromě té hmotnosti).
|
|
|
V dětských kolech, jakož i v cruiserech, fulech a jiných dirtech se nevyznám, takže jsem je (sám rpo sebe, což byla chyba) z diskuze vyloučil.
Netvrdím, že se obecně něco nedělá.
Bavili jsme se o konkrétních výrobcích z oceli, a tam se to podle mých znalostí nedělalo.
Díky vám jsem zase v obraze: hydroforming se nyní používá i u trubek na ocelové rámy jízdních kol, nicméně jsou to výrobky s (pro mě) velmi omezeným užitím. Takový rám nelze upnout do servisního stojanu ani do držáku na automobilu, protože se promáčkne (četl jsem, neviděl).
Podobně se vyrábějí ráfky použitelné pouze pro jízdu do kopce, typicky v dojezdech etap, nesmí se při jejich použití brzdit.
|
|
|
takhle, od nějaké cenové úrovně výš se díly na bicykly (páčky, přehazovačky brzdy atd.) neliší "kvalitou" (ve smyslu dodržení rozměrových tolerancí, životnost, trvanlivost, ergonomie, seřiditelnost atakdále), ale pouze a jedině hmotností (samozřejmě to platí vocaď pocaď, dokud se bavíme o kombinaci plastu, oceli a slitin hliníku). nízká hmotnost moc fajn nejen při tahání do schodů a při zvedání na střechu auta, ale třeba při jízdě do kopce (a při jízdě v terénu, kde je třeba občas poskočit, ale tam je to poměrně složitý problém dynamické soustavy s mnoha stupni volnosti, jsou situace, kdy je váha naopak výhodou). zásadní rozdíl mezi lidskou (zvířecí) silou a motorem je ten, že možnost přitopit pod kotlem nějakým tím turbodmychadlem je dost omezená a často vede k destrukci člověka a lépe jít cestou snižování odporů které je nutno překonávat. samozřejmě existují bicykly - speciály stavěné na životnost, ale to je libůstka pár bláznů přejíždějících kontinenty.
|
|
|
Taky jsem se jednou rozhodl u babičky jet na skládačce, která nemá žádné převody cca 10km na koupaliště a myslel jsem, že vypustím duši. Ano pro jízdu po vsi to bylo naprosto v pohodě, pohodlné, rychlé, ale jet s tím někam dál - utrpení.
Základní vlastnost, a to jízdu, mají naprosto všechny kola. I ta fabia holobyt jede, že?
|
|
|
tak pokud je to tak, tak to je jiná. To cyklouni mohli napsat rovnou. Potřebuji strašně drahé kolo, protože na levnějším bych vypustil duši. Jen teď nějak nerozumím tomu jejich chlubení, že jsou hrozní sportovci. A kdo nejezdí na kole je lemra líná. :-))
(doufám, že tě to nenaštvalo a kdyby ano, tak hlavně do ničeho nebouchej pěstičkou aby sis nezlomil ručičku, když neurveš ani blbou skládačku :-))
|
|
|
A vám nestačí trabant? Je to taky auto.
Není vám to blbé? Na jednu stranu tu jsou články o Výmarské republice, kde část článku vyznívá vyloženě jak "Když přišli nacisté", a jak je správně se bránit i když se vás to či ono to zrovna v tento okamžik netýká. A na druhou stranu tu půlka toho samého osazenstva tleská že teď jako dostanou lidi co jezdí na kole přes držku, a dobře jim tak.
|
|
|
kdyby nic jiného nebylo (neměla bych na nic jiného peníze, nic jiného by se nedalo sehnat) tak by mi trabant stačil. Ale to nebude ten správný příklad, protože podle zde rozvíjené teorie, trabant nic nevydrží, protože byl levný. Což není pravda, vydržel všechno. Navíc bych si asi těžko stěžovala, že se s trabantem nadřu nebo vypustím duši.
blbé mi to není. Tak dlouho cykloaktivisté dusili řidiče, že je těžké řidičům zazlívat malou radost nad obratem situace. Osobně myslím, že k tomu stejně nedojde, ale mohlo by to být blýskání na lepší časy. Situace se obrací, vzestup netrvá věčně.
|
|
|
To máš jako s alkoholem. Můžeš se opít nějakým krabicákem za 19,90 nebo podobnou břečkou. Ale můžeš si koupit i normální víno kolem 100Kč za sedmičku láhev. Rozdíl snad pozná každý, kdo má funkční chuťové buňky.
|
|
|
Musím se přiznat, že duševní pochod, který další utažení šroubu komentuje slovy mohlo by to být blýskání na lepší časy, naprosto nechápu.
A jelikož zde dnes ještě asi nebyl pan Godwin, dovolím si s plným důrazem tvrdit, že to, co píšeš, je z hlediska mravního naprosto a zcela ekvivalentní tvrzení "Tak dlouho lichváři dusili pracující, že je těžké pracujícím zazlívat malou radost nad obratem situace; osobně mysím, že z toho nic nebude, ale vítězství NSDAP a norimberské zákony by mohlo být blýskání na lepší časy. Situace se obrací, vzestup netrvá věčně. Es kommt der Tag!", pronesenému v roce 1935.
|
|
|
Kdyz clovek umira, jeho telo zaplavi hormony, ktere zpusobi, ze to tlumi bolest, vznika dokonce jakysi pocit stesti, pry vidi i neco, jako svetlo ve tme, ktere se priblizuje... Aspon podle toho, co popisuji lide, co zazili klinickou smrt. Verim, ze mnozi si v tu chvili mysleli, ze "se to zlepsuje".
Je to zakladni princip "Je, sousedovi ta koza chcipla, uz me stejne sral s tim, ze jsem v televizi musel cumet na deset prazskejch hajzlu, co si denne pochutnavali na kozim syru..."
|
|
|
z hlediska mravního je důležité co píšu? A k čemu je to důležité? Zákony nebývají přijaty na základě jásotu v místní diskuzi.
doporučuji všem, kterým se nelíbí zavedení registru kol, začít s tím nějak aktivně bojovat. Být zasmušilý celé odpoledne nebo napomínat druhé v diskuzi, určitě výsledek nepřinese.
|
|
|
Abych nezapomněl: máš kolo, viď? Uvědomuješ si, že situace se obrací i proti tobě? (A když ne přímo proti tobě, tak proti někomu z rodiny?)
Dále, nějakých pomatených cykloaktivistů je mezi lidmi IMHO minimum. Normálních cyklistů bude řádově víc. Takže se de facto raduješ, že stát se chystá buzerovat tebe, milion obyčejných lidí a hrstku aktivistů.
|
|
|
kolo mám, ale klidně ho raději hodím do rokle než trávit volný čas na registru, jezdit s ním na STK a kdoví co ještě.
klidně si zorganizujte nějaké protesty, nikomu bránit nebudu. Několik lidí se tady osáplo jako kdyby moje radost znamenala, že to schválí. To je nesmysl a navíc cyklouni mají několik organizací, které se jich mohou zastat, mají státní a místní cyklokoordinátory či co, tak ať se tahle sebranka předvede a zastane se těch svých. Když to dokáže tahat prachy z obcí/státu/Unie na nějaké nesmyslné projekty, tak tohle zvládnou hravě. Mě do toho netahejte.
|
|
|
kolo mám, ale klidně ho raději hodím do rokle než trávit volný čas na registru, jezdit s ním na STK a kdoví co ještě. To říkáš teď. Až tu blbost zavedou, buď to hodíš bicykl do rokle a pak ti bude chybět, nebo nehodíš, riskneš to a protože náhoda je blbec, zrovna tě na vyjížďce budou kontrolovat příslušníci. Kromě toho - nemusí se to dotknout přímo tebe, ale někoho z tvojí rodiny.
...cyklouni mají několik organizací, které se jich mohou zastat, mají státní a místní cyklokoordinátory či co, tak ať se tahle sebranka předvede a zastane se těch svých. Automat hájí především svoje zájmy, cyklisty používá jenom jako zástěrku. Nejvíc profituje na stavění cyklostezek stavební firmy, co staví cyklostezky, potažmo úředníci, kteří mají pod palcem výběrová řízení. Podobně jako při jiných dopravních stavbách. Těm jsou nějaký cyklisti u prdele, resp. opět je používají jako zástěrku, hodí se jim, protože na cyklostezkách můžou vyrejžovat prachy. Je to vidět na tom, jak se ty stezky staví. Někdy to vypadá, že primárním (a možná jediným) cílem bylo utratit peníze.
|
|
|
Trabanta jsem mel a stacil mi. Jenze byl uz starej a novej se koupit nedal.
Kdyz "si prisli" pro ridice, tak cykloaktivisti jasali. Cyklisti nechaji par zmrdich homosexualu, aby mluvili jejich jmenem, nechavaji to bez povsimnuti...a ted by na ne mel byt bran ohled ze strany tech, jimz jejich zastupci aktivne skodi? To ani omylem!
Dokud cyklisti sami nehodej buzny z kolo*matu do vltavy, do ty doby budou navenek stejni a teda nebude nic, co by bylo dostatecne spatne. Jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva - jednoduche.
|
|
|
Kolo s tristupnovou prehazovackou jsem koupil asi za 400 kc a jezdil s nim asi 2 roky. Pak jsem jezdil nekolik let na kole bez prehazovacky (vcetne cyklovyletu 2x80 a 3x80km, kde jsem vsem stacil, pul roku jezdeni do prace 10km a pul roku asi 4km).
Autem jsem zacal do prace jezdit pote, co mi nekdo ukradl ventilky z obou kol a ja zjistil, ze tam z nove duse ventilek nepasuje a nechtelo se mi obe duse menit (s vyhlidkou, ze to za tyden muzu klidne delat znovu).
Takze kolo jako dopravni prostredek stoji nekolik stokorun v bazaru, nanejvys nekolik velmi malo tisic. Vsechno navic je kolo jako hobby, nebo kolo na zavody.
Pokud ma nekdo kolo jako konicka a jde mu o to, aby na svem petikilovem kole z uhlikovych nanotrubicek (jehoz cena je tricetkrat vyssi, nez u meho auta i s prestavbou na LPG) vyslape kopec o 1.30252 sekundy rychleji, nez ja, at si to samozrejme uzije.
|
|
|
Nechci vám kazit iluse, ale nejspíš existují i lidé, co si na ježdění do roboty koupí od cikána bicykl za páďo a vašemu luxusnímu kolu za čtyřista říkají osmkrát přeplacený nanotrubičkový hobby stroj :-).
|
|
|
Vidim 3 (technicke) moznosti, jak pouzit bicykl:
- na dopravu
- na sport
- na zavody
Pri sportu se chce clovek namahat, takze jaky je rozdil mezi 50 km na kole Ukrajina, nebo vic km na nejakem novejsim a drazsim?
Pri zavodech chce clovek vyhrat. Tam se pak investuji statisice do technologie puvodne vyvinute pro balisticke rakety, projekt Apollo, nebo neco podobneho.
Pri doprave se clovek chce dopravit odnekud nekam, pokud mozno co nejrychleji a nejpohodlneji.
Asi se shodneme, ze par stovek investovanych do kola za stovku (treba koupe prehazovacky a novych lozisek) bude mit na dopravu docela vliv, zatimco tech samych par stovek do kola za deset tisic uz asi nebude moc poznat (brzdy, prehozovacku a nezarezla loziska to ma ... tak si koupite riditka z hliniku misto z oceli a usetrite pul kila vahy) a tech samych par stovek investovanych do kola za sto tisic bude tak vymena jednoho sroubku za titanovy a usetreni 5 gramu.
Takze je videt, ze s rostouci cenou kola (a nejen do kola - principialne do jakehokoliv hardware) klesa smysl/vyuzitelnost/navratnost dalsich investic. Muzeme se bavit o tom kde to jeste smysl ma a kde ne a stejne se nedobereme vysledku, protoze nekdo bude mit cestu po kopcich, druhy po rovine a treti by si na kopce stejne vzal auto, nebo motorku. V kazdem pripade jsem presvedcen, ze rozdil v rychlosti a vynalozene namaze bude u kola za 5000 a za 30000 nemeritelny, protoze vetsi rozdil udela jestli clovek zrovna stihne zelenou na semaforu.
A z toho vychazi me presvedceni, ze bicykly za desitky tisic jsou bud zavodni, nebo hobby (na cemz neni nic spatneho, clovek si nakonec s necim hrat musi) a nebo "ja na to mam".
|
|
|
Předpokládám, že cena ukradené věci bude vždy průměrná
Třeba auta. Průměrná cena ukradeného auta je 129000, což je taková částka, kterou většina národa je ochotna vydat za auto. Co tak probírám ukradená kola ve svém okolí, tak to byly stejný herky jako ta moje, protože to kradou cikorky a prodávají za pár stovek a ne nějaký superstroje kradený na zakázku.
BTW existuje pojem amortizace, takže pokud by se měla uplatnit pořizovací cena jako výše škody, museli by cyklistu okrást cestou z cykloshopu.
A nakonec, 100 mil. Kč je moc kulatý číslo pro mojí technickou mysl.
|
|
|
Asi to počítaj stejně jako OSA a Protipirátská unie :)
|
|
|
No, jenže krádež herky málokdo nahlásí na Opicii - předpokládám, že ani vy jste tak neučinil. Takže se do statistik nejspíš započítávají kola s nákupní cenou zhruba od oněch deseti tisíc výše. Amortisace u bicyklů nějaká bude, ale ve srovnání s auty je minimální.
Škoda 100 milionů Českokreditů je sice moc i pro mě, ale celkově v této záležitosti okolo registrací je výše částky podle mě irelevantní. I kdyby byly škody za půl miliardy, tak to nemůže být důvod pro zavádění povinné registrace!
Mimochodem: Svobodní nedávno pořádali petici proti očipovávání psů. Nenapíše někdo článek? :-)
|
|
|
no ja jsem kradez 2 rok starych kol nahlasil policii, policie je nenasla, ale napsala mi, ze pohledem do protokolu zjistila, ze maji polovicni cenu.
Takze amortizace je rychlosti 50% rocne. Nesouhlasil jsem, zatim se mi neozvali, asi pousti excel, aby to spocitali znovu :-)
|
|
|
Kolo šlohli, skutečnost byla nahlášena (neb p.c. byla ~13,5kkč), půl roku se nic nedělo, pak ho tatík našel v bazaru ve vedlejšim městě...
Skutečnost byla opět nahlášena, nějaká cvičená opice nebyla schopná správně opsat sadu 12 čísel tak jsem musel milostivě čekat, než jeho velebnost (samosoudce) usoudí, že můj doklad o koupi odpovídá bicyklu... zabralo mu to jen 3/4 roku...
A co z toho milé děti plyne?
Že by bylo levnější onen bicykl koupit za bazarní cenu(2,5kkč), vyžádat si tohožnost toho, kdo to přinesl a vyřídit si to s dotyčným osobně...
|
|
|
málo co na jízdním kole není spotřebák...napadá mě rám, sedlo, řídítka (jen trubka), představec, šlapátka, čelisti brzd nebo brzdící třmen, možná ráfky.
zbytek má životnost 1-2 tkm, protože se to buď opotřebuje, nebo to ocyklenec zkurví praseckou jízdou.
rám, řídítka a ostatní věci se odřou, sedlo se prošoupe...
amotrizaci 50% beru jako přiměřenou, ale rozumím, že subjektivní pocity "věřících" kuřecích hrudníků v hodnotu jejich modly jsou jinde 8o)
|
|
|
Když se nad tím zamyslím, je možné že amortisace je stejná jako u aut. Popravdě mě nikdy nezajímala, poněvadž jsem ještě nikdy nové kolo nekupoval a ta stará plánuji buď dojet do jejich smrti nebo je daruji.
Každopádně dle zkušeností mi řetěz, řetězová kola, pneu, vydrží pokaždé dlouhá léta - zcela určitě to bude víc, než 8 tkm.
Ale i tak - oproti automobilu jde při občasné repasi velocipédu o tak směšné částky, že už o absurditě zvané amortisace jízdního kola nechci ani číst, ani slyšet :-).
|
|
|
|
Za 1-2 tkm se za hranici životnsoti opotřebuje málo co a zkurví se tak maximálně na horáku, pokud ho fakt nešetříte.
|
|
|
Jezdíval jsem na kole ca 10.000 ročně a jednu sezonu mi vydržel i ten řetěz. Na tom kole dodnes jezdí moje sestra, která najede méně než já tenkrát, ale nízké tisíce km za rok to jsou. Měnily se pouze pedály (měl jsem klasické s klipsnami) sedlo a díly, přes které jde řetěz. Například brzdy a přehazovačka jsou původní, stejně jako náboje...
|
|
|
Ja zezdil cca 5.000 rocne, retezy sem mel na sezonu 2-3 podle pocasi a po sezone sem menil kazetu, prostredni placku prevodniku a retezova kolecka v napinaku prehazovacky. Proste zalezi jak a kudy kdo jezdi.
|
|
|
Je pravda, že já jsem jezdil většinou po rovině (HK a okolí) a pouze na lehké převody. Nejtěžší převod jsem měl zařazen za osm let právě dvakrát a přesně si pamatuju kdy. Jednou cesta Jaroměř-HK s větrem v zádech (průměr 53 km/hod) a podruhé sjezd Branky z Náchoda ke Skalici (v max. tuším 98 km/hod).
|
|
|
to jsou čísla jak z thálie! průměr třiapadesát? hrrrr! jak se počítá průměr? :)
|
|
|
Průměr se počítá jako podíl dráhy a času. Ano, číslo je to šílené, ale je to většinou z kopce a opravdu foukalo do zad velmi silně. Na úseku Jaroměř-Černožice byl průměr dokonce přes 60. Za normálních okolností bývaly ty průměry pochopitelně podstatně nižší - za bezvětří kolem 30 někdy i 35 km/hod.
|
|
|
Aha, takze silnicka po rovine, to se da pochopit ta vydrz :) Ja jezdil na horskym po Moravskym krasu.
|
|
|
Od jaké částky lze očekávat hlášení odcizení kola by se mohlo také odvíjet od výše průměrné spoluúčasti na plnění pojišťovny. Mám za to ,že ztrátu kola nahlásí jen ten jehož kolo není úplně běžné (cca 30 Kkč a výše nebo ten kdo po nahlášení půjde pro plnění do pojišťovny.....jinak to nikdo hlásit nebude....
|
|
|
Přesně tak jak napsal LeMiserable. Za prvé je amortizace u auta o dost vyšší, než u kola, za druhé kolo, co jsem koupil za 6000 a co mi po 2 letech občas ježdění (cena 4000 .. vs auto po 2 letech 450k-200k) ukradli asi nebudu policii ani hlásit, tedy se nedostane do statistik.
Ani jsem nevěděl, že tam máte taky cikorky. Myslel jsem, že je jich většina tady na severu. Vybíram si volno za víkendy, tak jsem šel dopoledne se psem (hodně malý pes) ven... docela jsem se bál.
|
|
|
tak to se vzbuď, matlo...
jak něco, co je složeno v podstatě ze spotřebáku, může mít nižší amortizaci než auto, kde je spotřebním materiálem výrazná menšina vcelku laciných věcí (olej, filtry, náplň chladiče a brzd, brzdové kotouč, brzdové obložení)
|
|
|
Tak amortizace a jakási pseudotržní cena jsou dost odlišné pojmy. Byly doby a zase tak dávno to není, že dvouleté auto se od kupní ceny zase tak výrazně nelišilo a pod 100k stály jenom vyložené vraky.
|
|
|
Jo. Pokud D-FENS zmiňuje titan, tak jsem až dosud měl dojem, že titanový rám se pod 100k nepořídí.
|
|
|
Titanove ramy se sice shaneji hur a neni to masovka, nicmene bezne stoji okolo 1500 euro, v ruznych akcich se daji sehnat vyrazne pod 1000 euro.
|
|
|
Nemám dostatečnou zkušenost, měl jsem v ruce jen jeden rám od Colnaga a ten byl za 110 k, je to už nějaký pátek a tehdy jsem do toho nešel.
|
|
|
|
Konkrétní cyklo-záležitosti řešte jinde. Zde jsou OT. Díky!
|
|
Dfensi, nesouhlasím s přístupem typu "dobře jim tak, jsem pro".
Je to možná trochu idealistické, ale je třeba bránit svobodu i těch, které člověk nemá příliš v lásce, ať jsou důvody jakékoliv.
Pokud nestačí, že to je správná věc, tak i tak platí, že v jednotě je síla. V boji proti vládě to platí dvojnásob.
|
|
|
Souhlas. Soucasne manyry ovladani spolecnosti jsou horsi, nez cyklisti. A bez tech manyru nebudou mit ani cykloaktivisti volne pole pusobnosti, coz je celkem zadouci.
|
|
|
Taky souhlas.
Nejsem fanda cyklistiky a cykloaktivisty nesnáším, ale pokud by se proti tomuhle začali ohrazovat, pro jednou a výjimečně bych obrazně řečeno "stál po jejich boku".
|
|
|
Takhle se to dá ale řešit s partnerem. Cyklouni ovšem vždy podávali náboje, když stát pálil po řidičích. Případně řídili palbu a plácali stát po ramenou. Nemohou tedy v tomhle případě čekat od řidičů jakýkoliv zastání.
|
|
|
Hele jste tu vsichni z Prahe nebo okoli? Neexistujou cyklouni. Existujou lidi co jezdi na kole do prace. Vetsinou tam, kde je placka, takze treba v Hradci. Existujou debilove co jezdi na kole do prace i kdyz tam neni placka, a po propoceni do ranni ceste do prace se navoni AXE (jeden cobol z byvale prace, co cekal ze skrz betonovy strop spadne andel). Pak existujou lidi z Auto*Mat co jsou ale debilove na prvni pohled, ale to nejsou cyklouni, to jsou proste debilove. Taky jsou lidi, co proste jezdi na kole, vezmou kolo, jedou do lesa, projedou se, vrati se zpatky, to se mi taky libi, a nevidim na tom nic spatnyho. Pak existujou lidi, co si radi zajezdej i po silnici, ale taky nedelaji nic spatnyho.
A nakonec jsou lidi, ktery
1. delaj projekty pro cyklostezky
2. jsou zamestnany statem / krajem / okresem / mestem a maji na starosti cyklostezky¨
3. stavi cyklostezky
4. propaguji cyklistiku aby se postavilo co nejvic cyklostezek a nekdo na tom vydelal
sorry. .. ale at si na kole jezdi kazdej jak chce, me je to jedno, taky obcas jedu na kole i kdyz je to tezky, kdyz jsem ted tak tezkej. A kdyz to vetsina bude chtit (ach ten Mnichov.. taky placka), tak holt budou cyklostezky vsude, clovek se musi prizpusobit. Ono to neni spatny, kdyz to ma clovek po placce pesky 15 minut na metro, jet 3 minuty na kole a vzit si kolo az pri ceste zpatky. To sorry, clovek musi myslet hlavou a ne D-FENSem.
|
|
|
Ty sem asi moc nechodíš, co? Jinak bys věděl, že se rozlišuje cyklista a cykloaktivista. Cyklista je člověk, jako každej jinej a jako takovej respektuje práva ostatních v provozu, nijak se nad ně nevyvyšuje a nepožaduje žádný výhody. Prostě jezsí na kole po silnici, nebo po cestě do práce, do školy, na vejlet a tak. Naopak cykloaktivista je ten, o kterym je tu řeč. Bojuje za výhody pro ostatní cykloaktivisty, a to snižováním práv ostatních. Podobně s pěnězma od státu nechce budovat infrastrukturu pro všechny, ale jen pro sebe a sobě rovné.
|
|
|
Nesouhlasím, na tomto webu opravdu existuje jistá nenulová skupina neformálně zvaná Bike-hatecore vedená jistým Honzou ZZR, která opravdu nesnáší všechny cyklisty bez rozdílu. Naštěstí je většina rozumných lidí bere jen jako takové zpestření tohoto jinak velmi vážného webu...
|
|
|
Myslíte toho Honzu ZZR, který se tu několikrát přiznal k vlastnictví jízdního kola a který je dokonce na kole vyfotografován jak vede (naše) děti do školy? Myslím, že zrovna on mezi těmi skupinami docela rozlišuje.
|
|
|
Myslím, že zrovna on mezi těmi skupinami docela rozlišuje
No já Ti nevím. Možná vskutku rozlišuje, ale z jeho projevu je to sakra těžké poznat. Nedávno mne to naštvalo tak, že jsem si vypsal pár (ne jako "dva", ale jako "asi tucet") citátů, a jako...
- motorkář patří na silnici na rozdíl od obuzněného cyklouše
- cykloun bez vesty se doufám brzy stane oblíbenou kořistí PaChů
- helmička a vestička vám patří, protože jste pojízdná hovada, která jezdí v noci bez světel (**)
- cyklouni svým prasením bez světel už asi nasrali nadkritické množství lidí. smůla. měli jste si to rozmyslet dřím
- cyklisti se svým chováním řadí mezi nesvéprávné, takže jim je třeba nařizovat. je to jen velmi opožděná reakce na jejich cochcárnu (*)
- cyklistů je prasojezdců tak 80%. proto je správné vzít na ně bič (*) (#)
- jet po chodníku na kole je (i nenacamranej) bezohledný zmrdismus (**)
- je dobře, že se ti na silnici nelíbí a máš někdy i strach. to je můj cíl a dělám pro to všechno
- je dobře, že se na ně konečně dostalo a ochutnají, jaké to je - být buzerován (**)
- fakujícího cyklistu ... předjet a hodit mu kotvu (*)
- v případě cyklistů je regulace naprosto spravedlivá, protože se jako hovada chová 8 z 10 cyklounů (*) (##)
- je klidně budeme předjíždět když v protisměru jede jiné auto i za cenu, že cyklouna líznem zrcátkem. byl to přece on, kdo se dobrovolně rozhodl jet na silnici mezi auta...
kde je sice hezké, že Honza tvrdí
Rozlišuji mezi cyklisty a cyklouny a kolomrdy/cyklobuznami. ... Cyklobuznou/kolomrdem nazývám každého, kdo jede v buzioblečku na kole. Cyklistou nazývám každého, kdo jede na kole jako "řidič" bez ohledu na přítomnost buzioblečku... Cykloun/cyklouš je pro mne zpocený dement v ušmudlaných kapsáčích jedoucí městem na kole tak, jak se jemu líbí - chodníky, přechody, silnice, červená, zelená...na pivo, po pivu - všechno jedno
avšak i odhlédneme-li od roztomilé nekonsistence mezi "každého, kdo jede v buzioblečku" a "bez ohledu na přítomnost buzioblečku", je zajímavé, že se zjevně na toho, "kdo jede na kole jako řidič", vztahují zcela jistě body (*) výše, a podle kontextu se zdá, že patrně i (**). Mimochodem srovnání (#) a (##) také ukazuje, že to s tím rozlišováním je mírně řečeno problematické.
|
|
|
jsem rád, že mi věnuješ svou pozornost ale zkus pro příště zapnout méně selektivní paměť. je fakt, že už pak nebudeš mít takovou polopravdu, ale co se dá dělat.
pokud jsem zaznamenal, tak v buzioblečku jezdí zpravidla jedinci problémoví. ti normální bývají oblečeni jako lidé.
jsem rád, že jsi ochoten přistupovat k prasojezdcům sólově a řešit každého jednoho zvlášť, ale jen abys je všechny pouze oslovil (odpověď "didopíčy" je běžná) potřeboval bys tři životy.
otázka: kolik cyklistů jsi už na silnici oslovil, protože se ti nelíbilo jejich jednání?
já už desítky a i na: "zdravím, došly vám baterky v blikátku a nesvítí to, nejste teda vůbec vidět" (cituji doslova svou frázi určenou stealth ocyklencům), je standardní odpovědí hovorový výraz pro zevní rodidla...a to už nemluvím o cyklistech na chodníku nebo v pěší zóně, kteří jezděj jako by lidi považovali za nějaké neživé věci.
já vím, já vím...ty jsi moudrý a nastavil bys druhou tvář nebo tak něco. já takové hovado natlačím na krajnici a jedu si po svým. jsem tedy "ten zlý"...ale někdo musí být zlý, abys ty byl dobrý, že? 8o)
|
|
|
To neni nekonsistence, tam je prunik :-)
|
|
|
plky. JJ ti to napsal vcelku srozumitelně a má pravdu.
nemám rád cyklouše, kteří se na silnici nechovají jako řidiči. takové nemám problém nerespektovat a nepředcházím jejich omezení nebo ohrožení, které vznikne jejich hovadským ignorováním okolí. není mou chybou, že je to 7-8 kusů z 10. mám raději i on-board kameru, protože cykloprasiči jsou navíc ještě arcilháři.
|
|
|
Víš, ta pravovĕrná zášť z tebe jen kape.
Za tĕch 25 let jsem toho autem najezdil celkem dost, a tak vím, jak je cyklouš vidĕt, či spíše vidĕt není. A tak svítím a blikám za bílého dne, jsem vybaven nalevo v řídítku a sleduji provoz za sebou, v reflexním se šinu co nejvíce vpravo, abych nikomu nezavazel.
Přesto, zhruba každej 20tej šofér má potřebu si na mĕ zatroubit, zřejmĕ aby mi dal najevo, jakej jsem prudící buzerant.
Každej desátej mĕ míjí s nebezpečným odstupem, jeden frajer mi drknul do zrcátka a to už je fakt blízko.
Jezdím po 30 letech na kole opravdu zase dost, nepotřebuju a nechci žádný cyklostezky, stačí mĕ slušná krajnice. Nechci, aby ze mĕ nĕjaký ouchcapek dĕlal nĕjakýho levicovýho kolozmrda, cyklobuznu a podobný výkřiky co tu hrneš.
S tou kamerou to zavání pĕknou paranou.
To tak často bouráš a navíc cyklistu?
Nepřátelé jsou ouřadové a šumák jestli jedou na kole nebo audinou.
Trochu se srovnej.
|
|
|
Tak to bohužel musí být. Je třeba, aby Kocourkov vynikl v celé jeho perverznosti, jinak to docvakne málo lidem. Nebo utečou do partikulárních východisek, nějak se zařídí.
Je třeba vždy ničit to větší zlo. Já tohle vnímám jako první krok k tomu, aby Auto*Mat vstoupil do dopravního undergroundu a tím vyztužil naše řady. Nepřítel mého nepřítele se tak paradoxně může stát...
|
|
|
Eh, v mojom ponimani by skor Auto*mat zacal kopat na vsetky strany a nadavat AJ na stat AJ na petrolheadov. Urcite si vymyslia nieco im vlastne, ako napriklad "Tato regulacia je vysledkom nedisciplinovanych automobilistov, ktori nas nebudu respektovat na ceste kym nebudeme aj my povyseni na ich uroven SPZ-tkami." Alebo este rozmernejsou volovinou...
|
|
|
ale to je super myslenka - cyklisty na silnicich budeme uznavat a budeme se jim klanet az tehdy, az budou mit vpredu a vzadu RZ, u sebe OTP vcetne platne emisni kontroly (po hrachovce na emise ani nemusi chodit) a samozrejme povinne ruceni podle objemu, v tomto pripade podle vitalni kapacity plic. :-) O dennim sviceni samozrejme nebudeme diskutovat stejne jako o pripoutani bezpecnostnimi pasy k sedacce:-D
|
|
|
jste zapomněl, že by měli mít řidičský průkaz!! Zaplatit si kološkolu, jízdy, něco z technických znalostí, něco z první pomoci, k tomu historie kola, zkoušky praktické i teoretické, zaplatit si vydání průkazu, apod. A kdo najede více než pětset metrů ročně, musí mít profesák. Žárovky, předpisová lékárnička, pumpička a reserva samozřejmostí. :-)
|
|
|
No hele s tim ridicakem to nejni az tak blbej napad. Jsem z generace, kdy se prukaz cyklisty delal. A byly tam lekce z pravidel a aji jizdy. Delal jsem to kdyz mi bylo 10 let. Zdravoveda byla v opcanske nauce (anca na dychani, obvazy a tak). Jako prvni seznameni s provozem to bylo IMHO dobry.
|
|
|
A lyžařský průkaz... a bruslařský průkaz... a chodecký průkaz...
|
|
|
A kupony na sex nebude vydavat manzelka, ale urednice za prepazkou 26/B
|
|
|
ale ono to pořád trvá.
na prvním stupni ZŠ je příprava ze znalostí dopravních značek a předpisů, která se pak osvědčuje u jakéhosi improvizovaného testu a na dopravním hřišti. šklíbáci to mají pojato jako soutěž, aby je to bavilo. i hyperkritická neteř mi tvrdila, že to bylo bezva. takže se to asi daří.
v Brně to řeší městská opicie. více zde: www.mpb.cz/empik-cyklista/ jak je to jinde nevím.
|
|
|
špatné to není, nemělo by to být povinné. A především doba se změnila. Pokud máte průkaz cyklisty, tak si pamatujete ta přísná pravidla, respektive logická a život a zdraví ochraňující. Například nepřipadalo v úvahu, aby si dítě hrálo poblíž vozovky nebo aby na kole jezdilo někde po silnici bez ohledu na provoz. Dnes přesně naopak, vymezování zón značkami, na kterých jsou děti hrající si s míčem a podobně. Nebo dříve - uvidím tě s kolem na silnici a dostaneš pár facek. Dnes naopak, klidně si tu hraj, klidně si doběhni na silnici pro míč, klidně si tam jeď a kdyby se něco stalo, tak za to může ten odporný hnusný řidič, protože měl prostě zastavit auto třeba silou vůle nebo za pomoci černé magie. :-(
|
|
|
"nebo aby na kole jezdilo někde po silnici bez ohledu na provoz"
Tak tohle pravidlo si teda fakt nevybavuju.
Naopak, nemam pocit, ze by se vubec uvazovalo o jinych moznostech trasovani presunu odnekud nekam nez po beznych silnicich.
|
|
|
jsi z Prahy? Jezdil jsi jako dítě po Praze na kole bez pravidel? V tom případě máš asi hodně sourozenců. :-))
|
|
|
"...pamatujete [si] ta přísná pravidla, respektive logická a život a zdraví ochraňující. Například nepřipadalo v úvahu, aby [...] dítě [...] na kole jezdilo někde po silnici bez ohledu na provoz."
Tak jako bud ted vymyslis, ze nekdo dnes rika: jezdete po silnici bez ohledu na provoz,
nebo ze dnes nekdo nabada k jizde po silnici bez pravidel,
nebo ze se driv nejezdilo po silnici, kdyz tam byl provoz,
nebo co?
|
|
|
Co si tak pamatuji, tak nejezdilo. Určitě ne ve špičce s malými haranty. A to i aut jezdilo podstatně méně.
K jizdě bez pravidel se nenabádá, naopak, někteří ocyklenci razí pravidlo, že jim silnice patří a svým příkladem k tomu vedou i (naštěstí jen své) potomky.
|
|
|
jsi z Prahy? Přísná pravidla tenkrát neznamenalo, že by "někdo" říkal někomu něco. Kdo je "někdo"?
|
|
|
Uz jsem D-Fensovi poslal scan ridicaku na velociped v policejnim obvodu Prazskem, snad to zverejni, aby se zakonodarci mohli inspirovat.
|
|
|
|
Ne, ten je z doby mnohem mensi byrokracie, z roku 1902 :-)
|
|
|
DF, imho omyl jak Brno, resp. Praha.
A*M zveřejní tiskovou zprávu, bude se chtít účastnit "z tytulu odborníka na ciklo-dopravu" připomínkového řízení a následně bude držet hubu a krok, páč je zajímají granty a to překvapivě ty "státní".
Nějaký vopruz pro 3/4 národa řešit extra nebudou, protože paradoxně se ukáže, že registrovaných velocipédů je stejně nebo víc než OA, tudíž si zaslouží plenit větší procento z rozpočtů.
Uvidíme a klidně bych se vsadil o jeden píst z Favorita (použitý, nové mám pouze 4)
|
|
|
Jo, já taky znám ten legendární citát, který je (poněkud diskutabilně) připisován Martinu Niemöllerovi, a který byl nějak ve smyslu "Nejdřív přišli pro komunisty, a já se neozval, protože jsem nebyl komunista. Pak přišli pro Židy, a já se neozval, protože jsem nebyl Žid. Pak si přišli pro odboráře, a já se neozval, protože jsem nebyl odborář. Pak přišli pro katolíky, a já jsem se zase neozval, protože jsem byl protestant. No a nakonec přišli pro mě, a to už nezbýval nikdo, kdo by se mohl ozvat." Je to naprostá pravda a velká moudrost (inu, podložená zkušeností...), a já se tím důsledně řídím při vyhodnocování toho, jak moc se mě týkají cizí problémy. Jenomže tady jsme v atypické situaci, protože pro Niemöllera si přišli jako pro posledního, zatímco my jsme byli prakticky první, takže pro nás přišli někdy před deseti lety, a teď už jen koukáme, jak si jdou pro ostatní. Jednak si nejsem jist, jestli je to z našeho pohledu vůbec řešitelný problém, a jednak bych řekl, že síly, nezbytné na pomoc někomu, kdo s námi není na stejné lodi a vlastně je to spíš kolaborant, jehož semlely mlýny, které ještě před pár týdny sám pomáhal roztáčet, můžeme využít i efektivněji.
|
|
|
Mám rád tu verzi co končí "pak jsme si došli pro nácky a byl konečně klid".
Ale přístup alá Beneš - dejte Hitlerovi co chce, bude chtít víc a naštve ty větší, kteří mají víc šancí než já mu rozbít ciferník, má také něco do sebe.
A sledovat záběry LT vz.38 ve Francii mě uspokojuje dodnes;)
|
|
|
No, v reálu to je spíš tak, že pro nás...jako automobilisty...si sice přišli již před 10 lety, ale teď se pro nás vrátili. Protože nějaký verk má skutečně kde kdo...i kdyby na chalupě, kde na něm jezdí k rybníku či pro rohlíky nebo do hospy. Děti také mají kola více než hojně. Takže to MY vs ONI tady moc neplatí. Spíš MY i ONI. Jo, pár přiblblých aktivistů to sice schytá taky, ale to je tedy pro mě fakt prd útěcha.
|
|
|
A co když je zachráníme (hypotetický scénář, prakticky je něco takového proveditelné snad jedině formou revoluce) a výsledek bude, že nás o to intenzivněji budou otravovat cyklojízdami a podobnými pakárnami? Kdepak, co se mě týče, tak došlo k situaci, kdy jeden náš nepřítel oslabuje svým útokem druhého našeho nepřítele, přičemž to působení je vzájemné. Čili samá pozitiva a sociální jistoty. IMHO i D-FENS zašel poněkud daleko když zadoufal, že nepřítel mého nepřítele se může stát mým přítelem. To platí v případě, že před okamžikem toho přerodu šlo o nepřítele víceméně čestného a důstojného, u něhož bylo lze předpokládat mmj. určitou úctu k dohodám, které spolu navzájem uzavřeme. To je prvek, který v interakci s tou cyklistickou pakáží zcela chyběl od samého začátku.
|
|
|
to je pravda, navíc hrozí reálné nebezpečí, že když se jich zastaneme, oni toho zneužijí a začnou řvát, že většina chce jezdit na kole. Protože většina řve kvůli kolům.
|
|
|
Nu, spíše si myslím, že když se podaří zarazit toto, tak se příště může podařit....alespoň je tu ta naděje, resp se šance zvětšuje....zarazit něco dalšího. Pokud se ale šroub zase o kus utáhne, je pravděpodobné, že další utažení bude zas o něco málo snazší.
Navíc, zcela upřímně....vášnivých cyklistů tu asi moc nebude, ale myslím si, že těch, kteří nějaké kolo mají...oni sami nebo někdo z rodiny, typicky děti...bude celkem dost. Možná naivně a odvážně, ale min na tu polovinu bych to viděl.
|
|
|
Vy jste optimista a mate smysl pro humor, to je fajn.
Bohuzel dosavadni chovani AUTO*MATu a dalsich podobnych dava tusit, ze nastane to co pise moussa.
"Oni nervali kdyz slo o auta a ozvali se kdyz jde o kola, chceme na cyklostezky o sto milionu vic a vetsi omezeni aut, vsichni to chteji..."
|
|
|
Jinak řečeno....sere mě to, a budu rád když se to zarazí, ne kvůli pár aktivním blbečkům, ale kvůli sobě. Protože kolo mám, dcera taky, a našim se na chalupě dvě taky válí a bratrovi myslím v garáži jedno taky visí. Že se na nich v posledních 2 letech najelo tak 500m dohromady je z hlediska této buzerace jedno.
|
|
|
to je sice pravda, sama jsem šťastnou majitelkou tří vehiklů, respektive dvou, protože jedna dcera už je dospělá. Ale myslím, že ten systém neprojde, protože bude třeba vyřešit, jaká přesně kola registrovat a přesně jak je uvedeno v článku, jakým způsobem to pojmout, přesné označení, apod. Bude třeba přesně definovat, které kolo je třeba registrovat a které ne. Aby do toho nespadla odstrkovadla, apod. Myslím, že se systém s registrací kol dost zacyklí. :-)
dalším problémem bude, že až něco takového zavedou, tak půjdu a hodím kola ze skály. Prostě budeme s dětmi jezdit na bruslích a nazdar. Ale abych se šla bít za to, že se kola nebudou registrovat mě ani nenapadne. Faktem je, že k tomu nemám ten správný vztah. Kupovat si kolo za desetitisíce by mě ani nenapadlo, protože je to nesmysl. Nejezdím na kole od nevidím do nevidím, netrhám rekordy a nemám potřebu už v dubnu ohromovat najetými kilometry, takže se na to můžu vykašlat. Jezdím na kole pro zábavu, až to nepůjde, najdu si jinou. A ani není čas na nějaké protesty, musím řešit parkovačku, dálniční známku, STK, pravidelný servis, zimní, letní pneu, myčku, olejničku a na to všechno musím někdy vydělávat. Auto je taky zábava a ještě je praktické. :-)
|
|
|
Díky za věcnou připomínku. Od roku 2018 budou podléhat registraci také kolečkové brusle, skateboardy a windsurfingová prkna.
|
|
|
Jenom počkejte až se začnou registrovat brusle... ;-)
|
|
|
|
Ne, vzdy jako par a jednonozi budou muset mit tu druhou na provazku na krku.
|
|
|
Samozřejmě, registraci budou podléhat i koloběžky, tříkolky a odrážedla. Také hole všeho druhu, včetně hokejek. Jo, a od roku 2021 se budou registrovat i boty a současně bude zavedena zákonná povinnost v zimním období používat zimní obuv. Pořádek musí být.
|
|
|
|
ale pro nás si už přišli a ocyklenci nejenže drželi hubu, ale dokonce tomu tleskali, nebo nás dokonce státu udali a přikládali pod kotel. jen ať teď ochutnají svou medicínu. možná je to první krok na cestě cyklistů stát se řidiči, aby mohli jako řidiči vystupovat i když nic do systému nepřinášejí a jsou jen kanonefutr.
nikdo normální by kolo neregistroval.
|
|
|
- cyklouši (míněno kolospolky vystupující na preferenci kolopopravy před IAD) aktivně přistupují k omezení aut všude, kde by někdy možná mohl i nějaký cyklista jet.
- aparát zaměstnaný dušením ocyklenců jen roztříští své síly a na nové už nemá peníze. "mnoho psů, zajícova smrt"
- bránit svého nepřítele před nepřítelem společným je pouze nepochopení toho, že když tento zmizí, lze využít jeho prostředky. co si budem nalhávat - kolik škodofkářů má na svý octoffce nalepenou siluetu ocyklence? většina cyklistů jsou tedy také řidiči. pokud pochopí, že jsme všichni na jedný straně a vyserou se otevřeně na automat, kterej po jejich zádech jen šplhá do politiky, proběhne konsolidace a jako řidiči dokážou všichni více než rozdělení na ocyklený a petrolheady.
- cyklisti na dědinách, kteří jezděj na kole do práce, nic registrovat nebudou. ani já se nechystám registrovat svoje kolo a to ho (zřídka) používám v katastru města.
- cyklouši musí sami pochopit, že jako skupina nepřinášejí nic než výdaje a s takovejma se nikdo moc srát nebude. petrolheadi jsou něco jinýho. ti maj prachy, který stát chce. jsou to teda cyklisti, kteří, až jim bude ouvej, musej přijít s prosíkem za těma, kteří mají nějakou vyjednávací pozici, ne naopak.
|
|
Registrace kol si bezpochyby vyžádá posílení registru (rozuměj zvýšení rozpočtu).
|
|
Ono by to po registraci kol chtělo i:
- zpoplatnění cyklostezek, vždyť ten provoz také něco stojí ne
- na to bude třeba nějaké čipy či karty (opencard II?)
- firmu, co to bude celý spravovat za maxiprachy
- cyklopolicii, co by to celý placení ohlídala
- pořádnou technickou kontrolu kol (co když dítě spadne z rozbitého kola nebo nezabrzdí?)
- placené parkovací stání pro kola (bude jich za chvíli hodně ne)
atd...
|
|
smrad vane z pojistoven, neb kazde vozidlo musi mit ze zakona pojisteni ... nejlepe povinne ruceni
|
|
|
No vidíte, máme další věc co nám tu rozhýbe ekonomiku po té registraci kol )))
|
|
|
Rozhýbe ji určitě....směrem si ale nejsem moc jist....resp. jsem....
|
|
DFENSi, kde jsi přišel na to, že mopedy podléhají registraci???
|
|
|
Nevim, kde na to prisel, ale prisel na to dobre. Ano, pokud ma moped, ktery nebyl registrovany a nevyjede s nim na verejnou komunikaci, pak ho registrovat nemusi, ale jakmile na nem chce jezdit, musi mit prinejmensim povinne ruceni a to bez VIN nedaji. Takze moped bude uredne zaznamenan.
|
|
|
Za prvé – ptal jsem se D-FENSe, za druhé – moped se pojišťuje u pojišťovny, která na základě čísla rámu moped pojistí. Do centralního registru vozidel není proveden žádný zápis, jedná se pouze o vztah pojistník – pojistitel. Pojištění lze sjednat třeba na 1 den, nepojištěné období nelze nijak vymáhat (ČKP). V nepojištěném období moped fyzicky neexistuje.
|
|
|
Ty vole... Nejakej nervozni, ne?
|
|
|
samozřejmě se nebudou registrovat jen bicykly. odrážedla a koloběžky (dokonce jsem slyšel o osmimístném stroji), ale i kárky na dřevo (jsou často zneužívány k trestné činnosti), samozřejmě dětské kočárky a invalidní vozíky, prostě všechno, s čím se může na veřejné komunikace. veřejné komunikace nejsou jen pozemní, ale máme i vodní cesty a vzdušný prostor, a tak taky pramice, kánoje, kajaky, a to mě napadá, co se válí na zahradě staré windsurfingové prkno, to budu muset zaregistrovat taky, nafukovací čluny, atakdále.
|
|
|
Kánoe z březové kůry a vory bude nutné registrovat už ve fázi růstu, jinak nám tu hrozí černý trh s neregistrovanými plavidly.
|
|
|
Pokud se budou davat registrace i na plavky, dost desiva je predstava, kam a jak se budou davat seriova cisla nudistum, co si chteji zaplavat. Doufam, ze to bude jen tradicni vytetovani cisla na predlokti modrou barvou.
|
|
|
To je jednoduché, nudismus postavit mimo zákon.
|
|
|
A v ramci bezpecnosti a ochrany zdravi nosit helmu, chranice loktu a vatak i doma... No a jsme tam, kde pred lety. To se diskutovalo o povinnych prilbach pro mladsi patnacti let, kdyz jedou na kole a spousta lidi tvrdila, ze je to zbytecna buzerace. No a dneska...
|
|
|
Dfensi, zdá se mi, že ve svém článku nerozlišuješ mezi normálními cyklisty, cyklouny a nějakými pomatenými aktivisty. Přitom tu opakovaně je slyšet prohlášení že "proti normálním cyklistům tady nikdo nic nemá". Taky v tom vidím přístup "když mně chcípne koza, tak ať chcípne i sousedovi".
K některým konkrétním bodům v článku:
1) Cílem registrace motorových vozidel je učinit pohyb takových vozidel a jejich posádek sledovatelným a dohledatelným. - Co historie registrace vozidel? Jak to bylo s prvními automobily, měly nějakou RZ a techničák? Nebo to přišlo až později? Byl odjakživa jediný cíl registrace sledovat pohyb vozidla?
2) Pumpičkáři, je zle, připravte se, bude se kácet ve vašem lese. - Řada lidí ze skalního jádra D-FENS.CZ vlastní bicykl. Tato výzva se tak vztahuje i např. na JJe, jestli se nemýlím (snad JJovi nevadí, že jsem si vzpomněl zrovna na něj). Taky nezapomeň, že i když zrovna ty kolo nemáš (a jsi si jistý, že nikdy nebudeš mít?), někdo z rodiny jistě má, takže problém se nemusí dotknout jenom nějakých anonymních pumpičkářů, ale konkrétně i tebe.
3) Nikde není stanoveno, co je to jízdní kolo, takže předmětem registrace budou nepochybně i kola dětská. - Pravda, ale s tím by si úředník poradil, nějakou vágní definici dokáže vymyslet každý. A co takové koloběžky? www.vseprokolo.cz/images/generic/detail/10513-kolobezka-yedoo-mezeq- v-brake-20-16.jpg
4) Jinými slovy, jízdní kolo je poslední prostředek, kterým se můžete dopravovat anonymně, je použitelné jen šest měsíců v roce (letos čtyři) a nedojede příliš daleko, ale stát přesto v rámci procesu utahování šroubu pocítil potřebu vykonávat nad tou komickou věcí dohled. - To s tou anonymitou jsem asi nepochopil, tudle jsem jel (po letech) vlakem a myslím, že to bylo taky docela anonymní, občanku jsem nikomu ukazovat nemusel a to jsem třikrát přestupoval. Míra použitelnosti v ročních obdobích mi taky připadá větší, včera se udělalo sluníčko a cyklistů bylo taky docela dost. Podobně asi před měsícem se udělalo lepší počasí a hned byly slyšet motorky. Jak daleko dojede kolo, záleží jenom na jezdci, slyšel jsem vypravovat borce, co jel z Liberce až do Kolína.
Jednu podstatnou věc jsi Dfensi zapomněl. Pokud by každé kolo mělo mít z výroby nějaké identifikační číslo (obdobu VIN), musela by to zavést celá EU, resp. musely by se bicykly něčím takovým vybavit při dovozu bicyklu do ČR (EU). Taky by se nějak dodatečně musely doznačit všechny stávající vehikly a někdo má werk, co pamatuje ještě druhou světovou válku. Bez toho by totiž jakákoliv registrace postrádala smysl, např. "jízdní kolo pánské zelené" sedí na tisíce kol. A jediný způsob označení kola by bylo asi vyrazit číslo na rám, nějaká přinýtovaná plechová cedulka je lehce přenosná. Jen mám trochu obavu, aby to vyražení čísla nezpůsobilo oslabení až destrukci rámu kola, ona ta trubka není zrovna nejsilnější.
|
|
|
Vyražení čísla na rám je super nápad - majitelé karbonových rámů by z toho byli jistě nadšením celí bez sebe....
|
|
|
A poplatek za povolení kolo přebarvit... Čísla šlapek a ráfků... Homologace helmy na určitý typ kola... nekonečné prostory pro dobré nápady...
|
|
Ještě mě napadla možnost, jistě lákavá, že by se dal po těchto registracích a propojení databází aplikovat i zákaz řízení bicyklů. Třeba za opakovanou jízdu po chodníku.
|
|
|
Jasně, jezdit na kole po chodníku je špatné, áno, asi proto je to na Západ od nás legální a cyklisti běžně sdílejí s chodci jeden prostor...
Včera jsem jel po chodníku autem, objížděl jsem popeláře. Jaký pro mě navrhuješ trest?
|
|
|
Autem je to v pohodě, to maximálně přejedete chodce (neplatí spotřební daň, nemá co používat chodník, protože ten si nezaplatil), v lepším případě matku s kočárkem (kočárky, pokud jsem pochopil, jsou také zlo) a no a v nejlepším cyklistu... To jsem si nevymyslel, to je kompilát z tohoto webu...
|
|
|
Kurvafix, ten chodník byl zrovna úplně prázdný, to mám teda smůlu...
|
|
|
Ano, v kostce. Za přejeté cyklouny bych navrhoval například slevu ze spotřební daně na benzín, která by mohla fungovat pomocí slevových kartiček vydávaných na místních úřadech oproti přivezeným mrtvolkám. Za cyklouna v buzioblečku by mohla být extra procenta:). Jen by to chtělo nějakej pick-up po vzoru F-150, aby bylo přes den kde tu verbež skladovat:-D.
|
|
|
ještěs zapomněl, že ti, kdož nechtějí znečistit karoserii vozu mohou tyto parazity střílet z jedoucího stroje. jen kolaterální škody na jiných motoristech nejsou ovoleny a jsou za to mínus-body 8o)
|
|
Protože stát nemá peníze ani na funkční registr aut a policie nestíhá práci kolem řidičů motorových vozidel, je úvaha o registru kol někde na úrovni stočného dešťové vody v místě, kde není kanalizace.
Nějaký paušál na úrovni poplatku za psa. To by tu mohlo fungovat, protože ovce se tu rádi chodí udat, ale registr? Pche!
|
|
|
Navíc nikde nezaznělo, že kolo lze již drahný čas dobrovolně zaregistrovat na PČR ( čímž se dá krásně vyvrátit argument o potírání zlodějiny ).
|
|
Někdo tu nadšeně jásá "dobře JIM tak" a "konečně na NĚ taky došlo". Přitom si ovšem neuvědomuje, že taky vlastní bicykl a registrace by byla povinná. Takže až se to zavede do praxe a při nějaký akci Kryšot ho zastaví příslušník na neregistrovaném kole, zůstane stát s otevřenou hubou a značně pozdě mu dojde, že je vlastně jeden z NICH.
To je jako ne mlčel, ale jásal, že si přišli pro komunisty a pak by zjistil, že má vlastně taky členskou legitimaci...
|
|
|
Souhlasím s vámi. Na rozdíl od D-FENSe to těm pumpičkářum nepřeji a dovolil bych si parafrázovat ono slavné Voltairovské:
Nesouhlasím s tím jak si na těch kolech jezdíte, ale až do smrti budu hájit vaše právo to dělat svobodně.
|
|
|
...i když cykloaktivisté za stálého mlčení té velké většiny neangažovaných cyklistů mluví jejich jménem a jejich (čím dál více zkaženým) jménem budují také svoje politické trafiky tím, že jiným lidem dělají ze života pakárnu?
dokud neuvidím nějakou významnější skupinu, která by proti cykloaktivistům vystoupila a řekla "za nás nemluvíte, vaše činnost je proti našim zájmům", do tý doby je budu v politických věcech brát jako jedotnou masu.
|
|
|
A proč by to, co aktivisté dělají bylo proti jejich zájmu? Jsem-li cyklista (byť neangažovaný), pak mi vyhovuje stavění cyklostezek, proč bych proti tomu měl bojovat?
|
|
|
To je, tedy podle mě, jenom bouře ve sklenici vody ty cyklostezky. To je jako IT zakázky ve státní sféře, jestli pár patolízalů nebo ne na to nemá moc vliv, zvlášť když to jede přes dotace z EU, které "musíme" vyčerpat. Jakmile to má jít z core rozpočtů obcí tak se toho moc nestaví.
To co lze ovlivnit jsou různé mamrdské nápady jako přidávání cyklopruhů do centra velkých měst, atd.
|
|
|
Na kole obcas jedu, typicky koncem jara a v lete, ve meste, kde to podle auto*matu pry je nemozne nebo o zivot. Presto mi staveni cyklostezek nevyhovuje, protoze to stoji penize a ty penize se nejdriv museji nekomu sebrat (nebo vytisknout, coz je to same, protoze vytistenim penez se mnozstvi bohatstvi ve spolecnosti nezvysi).
|
|
|
Pokud vsak pri kazde jizde dostatecne nevyjadrujete distanc od aktivistu, podle brnenske logiky s nimi souhlasite a ergo jste sam aktivistou.
|
|
|
Nestačí vyjadřovat dištanc, musí se zorganizovat s dalšími cyklisty do nějaké skupiny a pak vyjádřit dištanc.
|
|
|
Tak to pozor! Jsem-li cyklista (a to neangažovaný), pak mě stavění stezek sere a to hodně. Když se někde, kde se dalo dříve - i když s jistým "nepohodlím" - celkem v pohodě projet, mělo to šmrnc a žádný davy kolem, když se zaleje to místo proužkem asfaltu, najednou kde se vezmou, tu se vezmou milióny cyklistů a onlajnistů a je to v prdeli. Davismus jak vyšitej. A ten šmrnc je v hajzlu.
Boha jeho, kolik krásnejch míst, kam si mohl člověk v pohodě dokodrcat na svým horáku, mimo silnice, mimo cyklostezky, už sprasili. V Praze na Zbraslav, teď na Dolánky atd. O tom, že se do toho serou nesmyslný prachy nemluvě. A bude to pokračovat.
|
|
|
Inu, do te doby budes kokotem, co se da delat.
|
|
|
A to já to zase pumpičkářům přeju. Z jednoho prostého důvodu.
Nemám rozhodně tendenci dělit společnost na "nás" a "je", ale je nad slunce jasné, že cykloaktivistům sakra vyhovuje, že je nikdo nebuzeruje a navíc jim jde stát na ruku za cenu buzerace jiných. Oni mu za to výměnou vydatně lížou anus.
Jediná síla, která dokáže tohle postupné omezování svobod ovlivnit, je síla dostatečně velkého davu. Když se vzteká (sebeoprávněněji) pár řidičů, uděláme z nich piráty, co žerou kočárky i s maminkama a dotacežeroucí blbové á la masare na smetaně to servilně podpoří.
A co se stane, když stát sáhne i po nich? Prozřou. Dojde jim to.
Doufejme.
|
|
|
teď už jen doufejme, že si z toho typoňové jako Masare neudělají kšeft. Podle všeho jim ostatní kšefty vysychají a aktivistům je většinou dost lhostejné, co hájí hlavně, aby se na tom přiživili. Takže si dovedu docela dobře představit, že takový Masare a Filler se nabídnou jako dobrovolné hlídky, které budou legitimovat své spolucyklouny a kontrolovat registrační průkazy jejich kol, ověřovat vyražená čísla a podobné kratochvíle. Jestlipak založí i nové Oživení, kam budou moci občané zasílat fotografie kol/cyklounů porušujících nějaký předpis nebo neregistrovaných odstrkovadel a podobně?
|
|
|
... takový Masare a Filler se nabídnou jako dobrovolné hlídky, které budou legitimovat své spolucyklouny a kontrolovat registrační průkazy jejich kol, ověřovat vyražená čísla ...
Dívko moje milá, tohle vidět v reálu, asi bych si smíchy orazítkoval Triolu. Co mám udělat proto ... such a dream to became true?
|
|
Navrhuji zavést také registry televizí, vysavačů, mobilů, hodinek a kožených bund, neboť ty se taky určitě dost kradou.
|
|
|
Taky na ně dojde. Registr = zakázka. No a když jsou ty nejlepší rozebraný, tak se bude příštipkařit.
|
|
Takže bicykl je jasný. Nevíte někdo, jak to bude s cirkusáckýma jednokolkama? Ty nemají řídítka, tak to se pod jízdní kolo nepočítá, ne?
|
|
|
Těch je naprostý minimum. Ještě míň než koloběžek. Ovšem jak to bude, to nemůžeme vědět nikdo.
|
|
|
Já myslím, že ideální definice kola, resp. dopravního prostředku, jehož provoz je podmíněn registrací na Magorátu, by zněla "kolový dopravní prostředek, poháněný silou živého organismu". To je definice, zahrnující s výjimkou motorových vozidel úplně všechno včetně chodítek pro křečky a dětských odstrkovadel. Zcela tak odpadnou diskuse o tom, co všechno má být registrováno, a bude stačit konstatování, že registrováno má být všechno s výjimkou plachetních koloběžek (obou dvou na světě) a sáněk na solární pohon (v současné době existují ve stádiu nefunkčního prototypu, čímž zatím společensky nebezpečné nejsou). Ideální.
|
|
|
Takze povozy chcete registrovat dvakrat...?
|
|
|
Ony jsou už někde registrované, vyjma těch za traktor?
|
|
|
Jisteze. Treba ty za kone.
|
|
|
Včetně těch koní. Kupodivu, ti RZ z estetických důvodů nosit nemusejí.
|
|
|
Vážně všechny? A co sáně?
|
|
|
On nekdo rekl "vsechny"? Kdo? Halo, kdo to rekl? Kdo se prizna?
|
|
|
On někdo řekl "některé"? Kdo se přizná?
|
|
|
Baze. Je treba pozvat pana Urzu, ten to vysvetli:)
|
|
Myslím, že všem uniká jeden důvod, proč stát chce registrovat i bicykly: co je registrované, se dá také zdanit. Jinými slovy, jde o lepení státního rozpočtu.
|
|
|
A nebude to spíše tak, že jde o důvod natolik doočíbijící, že o tomto smutném faktu se nikdo ani neobtěžoval psát?
|
|
tak militantním odpůrcem lidí, které prostě jenom baví se dopravovat jinak než sedět v autě (což autor nejen nedokáže pochopit, ale očividně ani tolerovat, což o něm leccos vypovídá), mohl by si taky nastudovat něco o cíli svého odporu.
1. 14 200 je úplně normální cena trochu slušného kola (tedy ne toho ze supermarketu), cheme-li skutečně dobré kolo (stále ne závodní špičku), budeme se pohybovat v desítkách tisích. Cyklistika není sport pro socky, které nemají na auto, jak si autor možná myslí.
2. Z titanu se kola moc nedělají. Dělají se většinou ze slitin hliníku, případně z karbonu. Taková pak ale nestojí ani desítky tisíc, ale často stovky tisíc (zrovna nedavno jsem v obchodě zahlédl karbonovou silničku za 1/4 mega).
Ale k tématu, registrace kol je samozřejmě nesmysl. To bychom v dalším kole mohli registrovat běžky a nakonec třeba kolečkové brusle nebo boty. O tom snad ani netřeba psát články. Ale chápu, že každá příležitost k proticyklistickému zvratku je zde vítána :).
P.S.: Kolo mám, jezdím rád, ale za poslední rok jsem ho ani nevyndal z garáže, protože prostě nebyl čas. Do práce na něm nejezdím, protože ho nemám doma kde skladovat. Dokonce mám i, zde tolik milované, cyklistické oblečení. Kdyby autor někdy na kole jel dál než do hospody, pochopil by, že zvýšení jízdního komfortu v odpovídajících hadrech je nezanedbatelné. Plavat se taky chodí v plavkách a pohled na mnohé není zrovna vábný. Ano, dá se plavat i v zimní bundě, ale moc to nejde. Je to totéž, jako s kolem.
|
|
|
Co tu lžete o nějakém dopravování? Ti cyklisté kteří v "odpovídajících hadrech" cíleně překážejí autům a ohrožují chodce, se nikam nedopravují: jsou to vesměs "hobíčkáři", tj. nikoliv strécové, co by zrovna jeli do práce nebo pro rohlíky, nýbrž lidi, co si vyjeli pro samotnou jízdu. Je hezký, "když cesta je cíl", ale furt nechápu, proč si s sebou musej vozit tu náboženskou agresi, a svůj pomýlený pocit morální nadřazenosti následně pokrytecky ventilovat skrze různé cyklojízdy a hnutí typu Auto*Mat - a nebo v diskuzích.
|
|
|
No, právě ti, kteří jedou pro zábavu, jsou zároveň automobilisty, takže cíleně překážejí vlastně sami sobě.
Vzpomněl jsem si, že jedno kolo jsem si nechal dobrovolně zaregistrovat. Jako reakci na vlnu krádeží bicyklů přišlo místní oddělení VB s nápadem a já si nechal kolo*), zdarma, zaregistrovat. Jestli to mělo nějaký efekt, nevím, odstěhovali jsme se.
_______
*) Zakoupené s pomocí pojistného plnění za ukradené.
|
|
|
On existuje poměrně početný průnik množiny hobíků s množinou stréců. Dopravuji se nepravidelně (cca 40% jízd) do práce (anžto tím ten den pohodlně vyšetřím na bajkování cca hodinu kterou bych jinak proseděl v autě). Nicméně - z obvyklé 25 km trasy strávím na silnici tak maximálně pětinu, víc to zminimalizovat nejde. Nechci překážet, nechci se nechat zabít a v neposlední řadě nejsem vocas abych s fullem co je velezábavný v terénu někde drhnul hladký asfalt. No a co ten den nestihnu spálit ve válcích si vynahradím další den v šestihrnku na zelených značkách. :-)
Divili byste se kolik aktivních hobíků se slušným ročním nájezdem doslova nenávidí Auto*Mat za medvědí služby které cyklistické veřejnosti činí. Jsemť ročníkový souputník jdoho z automatčíků a už na škole to byl kokůtek k pohledání.
|
|
|
|
Tak to je pecka, hlavně se toho nebát, s COčkem jde všechno.
Mám slabost pro hračky které skvěle fungují a dělají radost, lhostejno zda jsou poháněny lidským sádlem nebo bensinem, a nevidím nic divného na tom že slušné kolo stojí cca dva průměrné platy. Ty CADy, TIGy a CNCčka se prostě v těch řádově menších sériích než v automotive poplatit musí. Spokojený majitel Feldy taky plně neocení kvality 911tky. Je to prostě jiná cílovka.
|
|
Jsem zvědav, na základě čeho bude zaregistrováno mé na míru vyrobené kolo, které pochopitelně nemá SN :-D
|
|
|
Jak zaregistrovat? Zkus se hadat u nejakeho auta nestandardni barvy, co bude v technicaku. Nic na miru (nemel bys to mit spis na ericha?) se ti registrovat nebude, budes ho mit doma a ve volnem case se na nej budes smet koukat. Zatim...
|
|
|
Jako na míru vyrobené auto, schválení do provozu ministerstvem dopravy za poplatek X tisíc...
|
|
tak i povinné ručení. A´t se práší za kočárem. Evropské hóředník rozhodl a Hicon umísil značku "cyklistům vjezd povolen" ke značce jednosměrného zákazu vjezdu. Sósed se minulé téden chlubil novým Civicem, zrovna jsme ho byli projet. Dnes mu cyklista privilegovaný novou značkou, ale nerespektující přednost zprava Civica nabořil a přelétl mu přes kapotu. Škoda zatím vyčíslená není, ale chudák sósed si nedělá iluze, že z toho kreténa něco dostane.
|
|
mi přijde celkem v pohodě, pokud se jedná o nějakých 14 tisíc. On i ten zloděj se snad, pokud zrovna nedělá charitu a nekrade nějaký fialový dreck, snaží maximalizovat zisk na úkor rizika. Ttakže bych jen čekal, že se spíš budou brát kola kolem 20-30 tisíc a statistiku budou snižovat jen spoluobčani, kteří mezi typy kol nediskriminjí podobně jako mezi písmeny v psaném textu.
|
|
|
|
Nejsem překvapen, že na stránkách D-Fens je opět ke čtení článek o pumpičkářích, ani že vyznívá jako škodolibé popíchnutí pumpičkám (já ho tak chápu). Zde je totiž všechno strašně jednoduché, barevné spektrum je pouze bílá-černá, přijatelný autor je Matějka-Gruber, lidé se dělí na automobilisty (dobré) a pumpičkáře či pumpičky (debilové). Systém, pokud nevyhovuje automobilistovi, je špatný a je třeba s ním vyjebat. Řidič nikdy neprasí, zatímco pumpičkář prasí již svým narozením. Jó, paráda a sluníčko.
Já jsem řidič a najel jsem toho docela dost. A světe div se, splňuju i definici pumpičkáře. Úplně klidně se obleču do cyklistického a pod názvem buziobleček si představuju něco trochu jiného. Ono se v tom docela dobře jezdí, na rozdíl třeba od riflí. Docela rád jezdím tam, kde moc aut není, ale protože jsem městská krysa, musím se tam prostě nějak dostat, takže po silnici. Uvědomuju si to, že při střetu s autem budu ten kdo prohraje, takže se snažím jít z cesty a prostě nevěřím, že existuje významná množina cyklistů, kteří ač jeli někdy po silnici tuto skutečnost ignorují. Byl jsem mnohokrát regulérně oprasen řidičem, počínaje lízáním zrcátkem, netlumením dálkových (ač bývám osvícen dokonale) atd.. Téměř žádný řidič netuší, že cyklista, má-li místo, může podjíždět kolonu před křižovatkou a mnohokrát jsem vyslechl různá jména ženského přirození, když jsem to použil. A jsem schopen šlapat na kole zcela rovně i po požití 3 piv. Přijde mi tedy dost ubohé to věčné nasazování na cyklisty, které se tady objevuje. Podobně jako by mi přišlo ubohé, kdybych porovnával škody způsobené ožralým cyklistou se škodami způsobenými ožralým polským řidičem DAFu s dlouhým návěsem s polovinou nefunkčních brzd a 4 sjetými protektory na kord. A pár desítek nějakých pitomých aktivistů nedělá z cyklistů debily, podobně jako pár řidičů prasat. Mám pocit, že problém je v tom, že se chováme jako hovada, bez špetky tolerance, s černobílým viděním všeho a neochotou v čemkoliv ustoupit či ubrat. „Prostě jsem jenom já, ostatní mi jsou u prdele a co se mi nelíbí, na to dlabu či to ojebu, protože to je špatně. A já to vím prostě nejlíp“.
Registrace kol mi přijde poměrně úchylná. Zdůvodňovat jí počtem krádeží je úsměvné, zvlášť když jsem denně konfrontován s tím, jak je státu moje bezpečnost a majetek u prdele – krádeže neviditelnými, šetření vykradeného auta, reakce policie na oznámení o výtržnostech a násilnostech po mnoha hodinách apod. Takže si myslím, že nepřítel není cyklista nebo řidič, ale různí Humlové a jiné volové, které podobné kokotiny napadají.
|
|
|
Registrace aut je také poměrně úchylná. Ostatně jako jakákoliv registrace cizího majetku.
|
|
|
cyklobuzna si tady vypisuje duši? cha!
důvody, proš seš kunda z ryby a nepatříš na silnici vezmu v bodech:
- akceptovatelný cyklista je ten, co se chová jako řidič, což ty evidentně nezvládáš. ne, že bys na to sral, ty na to prostě nemáš...jako polovina ocyklenců, proto taky jezděj jen na kole a existuje tenhle trapnej, lůzří lajfstajl
- klasická mantra kuřecích hrudníčků je, že buziobleček je funkční oblečení...a rifle nikdo jako úbor na kolo neprosazuje
- dálkový netlumím zásadně, protože kde je jeden cyklista vidět, může být klidně 5 neviditelných, kteří jedou 2-3 vedle sebe (běžně k vidění květen - září okolo Pryglu)
- podjíždění kolony cykloušem je risk pro automobilisty, protože když to buzně nevyjde a odře/pomačká dveře, tak prostě ujede. proto je nepouštění cykloblbů zprava před kolonu naprosto správný postup (normální cyklista sleze z kola a jde po chodníku, když vidí, že na projetí nemá místo, nebo prostě počká) řidič kolonu zprava nepředjíždí a i motorky jedou mezi pruhama a ne mezi obrubníkem a bokem auta. jejich řidiči dobře ví proč, ocyklení ne.
- jezdíš se třema pivama? prima. nejsi sám a proto se nebojím případné kolize auto cyklista, protože mám jednak on-board kameru (právě pro tenhle případ) a druhak většina nadejchá. na motorce je to něco jinýho. tam jde o krk, když takové hovado šněruje silnici. každopádně k řidičskému chování máš i tady dost daleko.
- škody způsobené cyklistkou byly v mém případě zničený motocykl, zlomená krční páteř (naštěstí bez následků) proto mám pro nositele takto hovadských názorů pouze bezohlednost a přístup jako k neživým předmětům. jak se cítíš jako neživý předmět?
- těch "pár desítek" (ve skurečnosti jde o pár jedinců) nedělá z cyklistů debily. debily ze sebe děláte sami, když jejich názory trpíte a nevadí vám, že mluví i vaším jménem. jsou to vaše sračky a nikdo než vy je vylizovat nebude.
- registrace kol je prasárna, a zdůvodnění krádežema je směšné. jde o další penězovod..ale já si říkám "proč ne?" aparát se zahltí další agendou, ocyklenci se chovaj jako prasata, tak ať mají taky trochu pakárnu. jako řidič z toho nemám žádný ujímání...a svý kolo nikdy registrovat nebudu.
- nepřítel je bezohledný debil - a to je 8 z 10 ocyklenců. já za to nemůžu a změnit to můžete jen vy sami. já si už zvykl a už nikam ustupovat nehodlám. klidně se budu soudit s ležákem o 40.000 Kč škody na autě. ať třeba prodá zbývající ledvinu, je mi to u prdele.
...a teď třeba pukni, kuřecí hrudníčku 8o)
|
|
|
Skvělé, jsem rád, že jsi zareagoval.
Víš já mám jednu výhodu. V podstatě naprosto stěžejní.
Já si tvoje výpotky někdy i přečtu. Většinou se jim upřímně zasměju a pomyslím si, že jsou na světe i lidi normální. Ale ty s tím jseš každej den, každý ráno se na to díváš do zrcadla a každej den s tím chodíš spát.
A z toho mám fakt radost.........
|
|
|
Nedá mi to nezareagovat - víte, čemu se říká "hraniční porucha osobnosti"? Cituji " ... Hraniční porucha patří pod emočně nestabilní poruchu osobnosti a v MKN – 10 se kóduje F60.3.1. V DSM – IV patří do II. osy, kde jsou uvedeny jako patologie osobnostního vývoje v Cluster B společně s antisociální, histriónskou a narcistickou poruchou osobnosti . Život těchto lidí se podobá životu na horské dráze. Prožívají mnohem intenzivněji radost a také mnohem častěji mívají „strašné krize“..."
Chápu Vaši radost z Honzovy duševní nedostatečnosti. Jen nechoďte blízko k oknu, prosím.
[1] is.muni.cz/th/178949/ff_m/diplomovaprace.txt
|
|
|
Mily Honzo,
ty jsi takovej idiot, ze se to neda popsat. Verim tomu, ze lidi, co te znaji osobne, te maji radi, protoze ve skutecnosti muzes bejt na povrchu normalne prijemnej clovek, co vodi deti do skoly za rucicku a pritom jede na kole, nacez se jeste pri tom necha vyfotit. Bohuzel, internet demaskuje tvoje skryty problemy a to uz je panecku jina kava. 22 ti neni, aby te to omlouvalo, bude ti tak 30. Podle frekvence prispevku tady na diskusi odhaduju, ze zadnou zenskou nemas, maximalne ti obcas nejaka da za uplatu, ale to musis svliknout svy zaprdeny teplaky. Internetové verbální ejakulace o tom, jak se za tebou každá otočí si můžeš taky nechat, tvojí fotku v posranej teplákách a prestižkách od vietnamců viděl už každej, kdo se kdy na google obrátil s dotazem co je to za debila, a to je panáčku každej, kdo kdy d-fense četl. Jestli chceš, vezmu to taky v bodech, přesně jak jsi to napsal ty:
- lůzří cyklolajfstajl sice existuje, ale je to důsledek stěhování se do měst. kde je placka, autobus jezdí z kilometr vzdálený zastávky jednozú za 20 minut a na kole jsi v práci za 5 minut, lidi proste pak jezdí na kole, i kdyby ses nakrásně posral, protože to dává smysl. Neblokuje to auta, neblokuje to autobusy, prostě je to rychlejší a normální. Natürlich to někteří idioti přeženou, stejně jako to přeháníš ty se svym nadáváním na cyklouše, ale předpoklad pro to, aby to přeháněli, je mít v kebuli slámu, a to ty tam máš taky.
- buziobleček. Máš plnou hubu osobní svobody. Hovno v to věříš, i oblečení ti vadí. Takže jsi jenom normální sráč. Já bych si elasťáky na sebe třeba nikdy nevzal, protože mam náhled na to jak vypadam a nehodlam se někde producírovat jak pupkáč. Ale nebudu někomu nakazovat, jak se má oblíct na kolo, natož ho za to kritizovat. To je rozdíl mezi člověkem, kterej věří v to, že si všichni můžou dělat co chtějí, a debilem, co řve "svoboda" a myslí tím že ON si může dělat co chce.
- podjíždění kolony: nikdy jsem s tím neměl problém, ať mě podjíždí cyklista, nebo na mopedu, mě je to fuk, mě to žádnej čas nesebere když mu uhnu. Tvoje typické zmrdství je v tom, že opět budeš řvát něco o svobodě, ale svoboda jiných je ti v prdeli. Mě je šumák, jestli mě někdo podjíždí, je to jeho věc.
- ježdění se třema pivama: můžu se pochlubit, že jsem jel tuhle z práce po skleničce sektu. 0,5 promile mi to neudělá, tak proč ne. Svoboda, jelimane, svoboda.
- škoda způsobená cyklistkou: v začátcích ježdění jsem měl taky pár setkání s debilama podobnýma tobě: buď sakra překračuju povolenou rychlost, a pak vim, že to někdo nemusí čekat, a vjede mi tam, a přizpůsobim se, nebo jedu tak, jak je to povolený, co je na tom divnýho? Časem jsem si zvykl, že když jedu 60 na padesátce, tak to neznamená, že člověk co byl před chvílí 200 metrů za mnou to do mě nenapálí, když přejedu do druhýho pruhu, ale pořád je to minimálně způlky chyba toho debila, co to prostě rozjede a spolejhá se na úsudek druhých!!
Opět plná huba svobody a spolehu sama na sebe, ale FURT DO KOLA JAK NAPROSTEJ ČURÁK se tu budeš ohánět nehodou, přestože jsi se naprosto frivolně spolehl na to, že někdo usoudí, že ty tam můžeš jet rychleji, bez toho abys jel bezpečně tak, abys neohrozil sebe ani okolí. Mimochodem, za smrt jsi měl jít do vězení, prošlo ti to až moc lehce.
- debily ze sebe děláte sami: ty hlavně děláš debily z celýho osazenstva d-f, když už chceš uplatňovat kolektivní vinu, protože kdyby to člověk posuzoval podle tebe, tak si myslí že i Cover je debil, Urza je debil, D-FENs je debil, JJ je debil. Jenže to není pravda, debil jsi jenom ty. Kolektivní odsouzení podle příslušnosti k nějaké skupině si uplatňuj u sebe v obýváku, a zastřel se prosím.
- registrace kol: proč ne? protože ne! jde ti o svobodu, nebo jsi jenom škodolibej zmrd? (odpověděl jsi si sam, jsi škodolibej zmrd)
- 8/10 ocyklenců se ti sice spolehne na to, že do nich nenajedeš, když tě podjedou na křižovatce, ale proti tobě mají řadu nevýhod, hlavně nemají takovou hmotnost (včetně auta). Pokud to hodláš zneužívat tak, že budeš způsobovat dopravní nehody a ještě kryplit lidi, jsi zmrd, co si nezaslouží nic než rozebrání na orgány.
|
|
|
no.. aniž chci generalizovat, tak imho moc toho v autě nalítáno nemáš. Věděl bys, že cyklista je totéž jako chodec na silnici, jenom hrozí více nepředvídatelnými problémy.
cyklistů, kteří jedou středem, nebo dokonce středem regulérní jednosměrky v protisměru, a nereagují ani dokonce na výstražné znamení, nejsou osvětlení nebo jsou osvětlení blikátky, u kterých nepoznám jak je daleko, nebo naopak svítí dálkovými, takže si musím přisvítit -- takových jsem potkal dost.
Budeme-li zcela konkrétní, tak Humla asi napadá lecos, ale původ nesmyslů je nutno hledat jinde. Na našich radnicích a jejich momentálně spřízněných "klikách" (viz. dále),
Jako cyklista se laskavě obrať na "svoje" zájmová sdružení. např A*M ještě včera v tomto smyslu veřejně nehl ani prstem.
|
|
|
Protože si nevedu deníček, mohu počet najetých kilometrů pouze odhadovat, podle počtu ujetých kilometrů svých aut, když jsem je prodával u kupoval si nové. Od mého prvního Favorita z roku 1992 to zatím dĕlá tak 1 200 000 km.
Není to tak málo, abych občas nĕjakého cykliszu nepotkal, ale v zásadĕ na silnicích s nima problémy nemám, snad na jedinou výjimku, s neosvĕtlenejma nesmrtelnejma. Ale neosvĕtlení nesmrtelní bývají často i chodci, projíždím-li úsekem, kde se dá jejich výskyt očekávat, dávám safra bacha.
Serou mĕ cykliaktivisté, serou mĕ vyhozený prachy za cyklostezky, serou mĕ protestní jízdy rudozelených dojičů rozpočtů a serou mĕ i debilové typu Honza ZZR.
Jen paranoidní debil si dovolí, bez toho aby znal kohokoliv z oponujících kolegů chrstnout na nĕj takovou dávku nadávek. Cyklusta na silnici je normální jev, stejnĕ jako strejc Honza na motorce, nebo bába na skutru. Když je vidĕt, jede podle předpisů, není sebemenší důvod se na nĕj zlobit, nebo jej chorobnĕ nenávidĕt. Za cyklisty nemuví ani Filler ani Auto*Mat, nejsou to žádní volení představitelé, a normální lidé s nima nechtĕjí mít nic společnÿho.
Podobný argument jako je tu předkládán v souvislosti s Auto*Matem si dovolím na cyklobijce rovnĕž aplikovat "hoši, umravnĕte si toho Slávka Sobotku aj s Mládkem, ať se neserou do živnostníků".
Slint o "kuřecím hrudníčki" by mĕ asi tenhle cyklobijec do očí nezopakoval, vypadal by jako blbec.
|
|
|
Téměř žádný řidič netuší, že cyklista, má-li místo, může podjíždět kolonu před křižovatkou a mnohokrát jsem vyslechl různá jména ženského přirození, když jsem to použil.
Cyklista hlavně nechápe, že často není ani možné nebo žádoucí nechávat mezi autem a chodníkem volné místo. Řidič třeba potřebuje udělat místo při vyhýbání, nebo je levý pruh celý využitý odbočujícím autobusem atp.
Už nejednou se mně stalo, že si mamrd na kole otvíral hubu, když jsem mu "zavřel" místo pro podjíždění. Vždycky to bylo tam, kde je potřeba zcela využít pruh, např. v Brně na Veveří před stavební fakultou směrem do města. Stojíte v koloně a vlevo je tramvajový pás proklatě blízko.
Vlastně vůbec nechápu myšlení takovýho vola, kterej si vynucuje průjezd tím nejužším a nejrizikovějším místem.
|
|
|
Nechápete? Vůl má přece právo:).
|
|
|
Pravděpodobně netušíte význam spojení ,,má-li místo,, a proto se pouštíte do konstrukcí jestli je možné nebo žádoucí místo nechávat a že si nějaký vůl vynucuje průjezd....
Úžasné...
Příště budu s napětím sledovat vaší dedukci, použiji-li třeba slova ,,míč,,. Těším se.
|
|
|
Problém není v místě jako takovém, problém je v účastnících silničního provozu odmítajících pochopit, že pohybujeme-li se po silnici jinak než motorovým vozidlem, pak jsme v situaci, kdy všude okolo jsou pohybující se stroje, které mají na jednu stranu větší odpich a větší konstrukční rychlost, ale na druhou stranu taky výrazně větší setrvačnost než my, a navíc je z nich zejména šikmo dozadu značně blbě vidět, takže tam, kde je místo teď, nemusí být místo za tři vteřiny a to dokonce i když to vypadá, že nás ten řidič přece musí vidět. Proto existuje jedno z mála smysluplných pravidel silničního provozu, které říká, že zprava je možno předjíždět jen za přesně daných okolností- zjednodušeně řečeno to má zajistit, aby každý co nejpřesněji věděl, kam se má nejdřív podívat, chce-li zahájit nějaký manévr.
|
|
|
má to správně. Žádoucí to totiž není v okamžiku, kdy víte, že budete odbočovat doprava. Můžete vsadit krk na to, že podjíždějící blb na kole chce jet rovně a neomylně protne vaši dráhu. Všimnout si, že podjíždí odbočovacím pruhem je nad jeho možnosti. A v tu chvíli je žádoucí ho tam vůbec nepustit.
|
|
|
Chápu, že preferujete zásadně svůj vlastní názor a bohužel i výklad. Dělá to ostatně mnoho lidí a je to i jeden z důvodů, proč vzniká tolik konfliktních situací. Proto kdysi v dávných dobách lidstva vznikaly fenomény zvané "pravidla, zvykové právo, dobrý mrav, zákony, atd. atd.". Jmenovalo se to různě ale cílem bylo jakési sjednocení postupu v určitých situacích. Nemuselo to ani být spravedlivé (např. právo první noci), ale prostě to určovalo "standard" a všichni měli jasno. Podobně jako když chcete načerpat benzín do svého kchár, případně koupit pivo, či postavit dům. Troufnu si předpokládat, že byste nebyl zcela spokojen v případě, že by pumpař, číšník či zedník měli svoje vlastní míry a váhy, protože se rozhodli nedbat na obvyklý "standard". Takže celá řada standardů a pravidel přináší uživatelům určitý komfort.
No a v zákoně 361/2000 Sb. se praví: § 57 (4) Pohybují-li se pomalu nebo stojí-li vozidla za sebou při pravém okraji vozovky, může cyklista jedoucí stejným směrem tato vozidla předjíždět nebo objíždět z pravé strany po pravém okraji vozovky nebo krajnici, pokud je vpravo od vozidel dostatek místa; přitom je povinen dbát zvýšené opatrnosti.
Takže zákon je určitým pravidlem sjednocujícím výklad.
Pominu vaše plošné označení "blbem" každého, kdo se rozhodne zákon dodržet i to, že nabádáte k "nepuštění" - tedy k aktivnímu jednání proti tomu cyklistovi, který prostě jede dle zákona. Bylo by ale zajímavé posoudit váš přínos pro entropii společnosti, protože jste se rozhodl přijmout pouze svůj vlastní výklad - tedy jestli je větší blb ten cyklista, nebo vy. Nicméně vám neupírám, že jste myšlenkový gigant, který všechno vidí zcela správně, pouze mě o tom zatím jaksi nepřesvědčil.
|
|
|
tak možná nejsem myšlenkový gigant, ale rozhodně mám kapacitu na to, abych pochopila, že v tom paragrafu je jasně napsáno " . . může cyklista jedoucí stejným směrem . . . ". V mém předchozím příspěvku se jednalo o střet s cyklistou jedoucím jiným směrem. Takže zákon, když už na něm bazírujete, nedodržel ten, kterého jsem nazvala blbem. Nejen že si ten trotl nevšiml, že pruh je současně i odbočovací, on si dokonce ani nevšiml, že mám puštěný blinkr, aby každý prostoduch okolo pochopil, že opravdu budu odbočovat vpravo.
a k tomu ostatnímu, pumpař může mít svoje vlastní míry, ale plná nádrž bude pořád plná. Číšník také, ale pořád bude možnost, aby mi ukázal sklenici a řekl kolik bude stát obsah právě této sklenice. A se zedníkem bych se také nakonec nějak dohodla, stačilo by odsud sem chci postavit takhle tlustou zeď, kolik to bude stát? Není to tak neřešitelné, jak by se mohlo zdát.
|
|
|
To, cos popsal ze startu a v cem jsem ti vymachal rypak jako v uplnych nesmyslech, je uprimna zpoved ocyklence, ze na silnici si muze de facto delat co chce a kazdymu je po tom houby. Ted jsi ukazal, ze neumis ani pochopit informaci "skrytou" v psanem textu. Myslis (obrazne receno), ze s takovym skore mas na to pohybovat se v provozu mezi auty a motocykly? Myslim, ze ani z daleka ne a extratstvi vybicovane zde v diskusi, doplnene krecovitym zdanim klidu, ti nepomuze, az pujdes hubou do obrubniku. Protoze to bude tvoji vinou a navic nadejchas, bude zbytek docela zabavny 8o)
|
|
|
Je to určitý paradox. O mém právu pohybovat se mezi auty a motocykly píše někdo, kdo způsobil dopravní nehodu se smrtelným následkem???? viz např. http://www.exotopedia.org/wiki/Honza_ZZR, pokud tedy tento zdroj nelže. No já žádný podobný zářez na pažbě nemám, takže sorry brouku, ale do mého práva na pohyb mezi auty mi zrovna ty jaksi nekecej. A pokud zmiňuješ zrovna ty, kterej si osobuje "bezohledný přístup a nepouštění cyklistů..." že já si osobuju dělat si na silnici co chci, pak marně hledám tvůj přínos pro ostatní....
Takže se budu držet návodu na exotopedii - bod č. 1) S Honzou ZZR se diskutovat nedá. Toto pravidlo nemá pořadové číslo 1) jen tak náhodou. S Honzou ZZR se dá nejlíp diskutovat tak, že s ním diskutovat nebudete, nemá to totiž žádný smysl. Snad jedině že vás baví krmit trolly nebo si chcete procvičit svoji zásobu sprostých slov a naučit se nějaká nová.
A snad doplním - proč bych měl pořád bouchat do sudu, když vím, že se ozve dutý zvuk?
|
|
|
- ale já tu nehodu nezpůsobil ani omylem, nenávistný popleto
- paní zemřela, protože se chovala přesně stejně, jak jsi to popsal ty, bohužel mě zkusila vzít s sebou
- nehoda a její příčiny, následky a důvody jsou zde obecně známy, takže svýma "vědomostma" z exotopedie moc nezaujmeš. smolík.
- exotopedie je skutečně hodnotným a důvěryhodným zdrojem, gůgl-chytrolíne. chceš tam taky profil zaměřený třeba na to, jak rád przníš mladý kluky a s kamarádama jste do jednoho teplouši? do večera tam může být, chceš? tvé plné jméno znám už nějakou dobu. nemáš holt diskrétní známý a mám pro ně vyšší cenu než ty. smutný, co?
- drž se čeho chceš, každopádně tady se svýma cyklosračkama neprorazíš. vrať se raději na web auto*matu a s ostatníma homosexuálama se zamyslete třeba nad tím, jak by se daly z registrace kol vytřískat nějaký prachy, když budete kolaborovat.
8o)
|
|
|
Nestydite se za to, ze argumentujete ad hominem? Nebo na vic nemate?
|
|
|
Člověk, který argumentuje ad hominem, chce prostě někomu sprostě vynadat.
Ptát se ho, jestli se u toho stydí mi přijde úsměvné.
|
|
|
Využiji a budu částečně citovat z blogu D.Grubera, který je na tomto blogu hojně prezentován a citován a odpovím na vaší otázku. Podívejte se, pane Roote: Kdybyste skutečně, a nikoliv podvodem absolvoval aspoň střední školu, z čehož vás určitě nepodezírám, tak byste musel vědět, že jsou některé otázky, na které není možná jednoduchá odpověď
Z toho může běžný člověk, čímž nechci tvrdit, že to jste zrovna vy pane Roote, usoudit, že nemám žádnou chuť vstupovat do podobně vedené diskuse. Je to prostě argumentační faul.
Pravděpodobně jste též nečetl příspěvky jistého Honzy_ZZR, který užíváním slov jako cyklosračky, jste teplouši, jseš kunda z ryby kromě argumentů „ad hominem“ spadá možná i do kategorie psychických chorob. Ale já se bavím se příspěvky tohoto blba, byť po jeho zásazích obvykle zůstává jakákoliv diskuse silně jednostranná, což nemusí být té diskusi vždy k užitku. Ale což - "čeho je kdo plný, to z něj teče a tím ostatní pocáká".
|
|
|
Když si to znění pořádně přečtete, tak tam naleznete následující "pokud je vpravo od vozidel dostatek místa; přitom je povinen dbát zvýšené opatrnosti." Tedy pokud některý z řidičů z jakéhokoli důvodu dostatek místa nevytvoří, je to pro vás konečná. A nemá smysl se vztekat a řešit, jestli to udělal protože musel, nebo proto, že chtěl. Zkušenost je taková, že se ocyklenec sápe dopředu za každou cenu (i za cenu odřenin laku vedle stojících aut nebo vyvrácených zrcátek) a ty největší pumpičky pak agresivně (mlácením pěstičkou, kopanci do auta) řeší, když se "vpravo od vozidel dostatek místa" náhle nedostává.
|
|
|
...ono to pravidlo nejde moc dohromady ani s pravidlem o ponechání místa pro průjezd vozidel s právem přednostní jízdy
|
|
|
Povýšené soudy o mé osobě si nechte od cesty, mě rozhodně nezajímají. Asi jste se poznal v tom cyklistovi, co si v pravidlech přečetl, že podjíždět může, jenom nechápe, kdy může.
|
|
titanove kolo v plne vybave klidne stoji i 150tisic, ne 14tisic, kde to zijes d-fensi :)
|
|
Jsi magor, zadna registrace nebude. Pako.
|
|
|
Ale bude, buzno. Uz je vas, teplejch, moc a navic jste si zvykli dostavat kazdy rok stamilionove investice, tak jste se stali zdrojem zisku urednictva, ktery si ted zacne brat penize zpatky...a beda, jak prestanes jezdit na kole. Uzivej si to, dokud z tebe jeste neni ofiko lovna zver...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek I want to check a bicycle!
|