Komentáře ke článku: "Invalidé" a jejich vozový park (ze dne 01.03.2007, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Na druhou stranu, proc si Cesi mysli, ze invalide hjsou neco jako zebraci, jsou chudi a na davkach?
|
|
|
Invalidní člověk - mám jich ve svém okolí několik - má totiž ztížené uplatnění. Manuální práce bývá problém z podstaty tělesného postižení. I nabídka zaměstnání, kde se dělá "hlavou", je pro invalidy nižší z důvodů problémů, které jejich invalidita přináší (bezbariérové prostory apod.).
Shrnutí - i se stejnou pracovní výkonností jako neinvalida mají menší výběr možných pracovních pozic = většinou menší příjmy. Ačkoliv dva z mého okolí pracují v normálních firmách za 40k+, takže se špatně nemají, nebývá to zvykem a mezi "svými" jsou spíš výjimkou.
|
|
|
Jen pro upřesnění.. Invalida nemusí být jen člověk na vozíku. Invalidní důchod se bere např. i na nejrůznější chronické nemoci, které ti fyzický pohyb neznemožňují. To jen tak na okraj, protože mám pocit, že pro většinu lidí platí ekvivalence "invalidní důchodce = člověk na kriplkáře".
|
|
|
To je pravda ale zároveň pro získání značky invalida pro auto tvé postižení musí být takové že tě výrazně omezuje ve fyzickém pohybu .
|
|
|
Jo? Teda mimo jedné výjimky jsou všichni invalidi z naší ulice pohybliví přinejmenším tak jako já:-) Už rok uvažuji o fotoseriálu pro D-F: Invalidé, jejich vozy a parkovací místa.
|
|
|
Nenech se zmast. Leta jsem nevedel o jednom invalidnim kolegovi ze je invalidni a neresil jsem to. Na to, ze mu chybela noha a mel "drevenou" bych neprisel kdyby mi to jednou nerekl.
|
|
|
Bohužel ne, manželka je opravdu na vozíku, tak o tom něco vím. Od nedávné doby zmizely označníky pro slepce, sluchově postižené aj. (takové žluté terče-možná ještě někde budou vidět). Za současné legislativy tak "vozíčkáře" dostane i cukrovkář, astmatik nebo prostě starší člověk s tzv.stařeckými neduhy. Jak to na silnicích vypadá, je jasně vidět - a je to na úkor skutečných vozíčkářů - zde mám na mysli zabírání mísa lidmi, kteří prostě dojdou oproti vozíčkáři.
|
|
|
Odkdy jsou proboha lidé jezdící autem za 6M zaměstnanci? Na takové peníze se vydělává jinak, rozhodně ne fyzickou prací. Pro začátek si zkuste představit, že v té firmě nejsou jen zaměstnanci, ale také majitel. Také se dnes dají vydělat miliardy pouhým klikáním na myš (co se fyzické námahy týče).
Znám několik lidí (bez Ferrari), kteří tu kartu mají a potíže většiny z nich končí u občasných bolestí zad. Přijde mi, že autorce ani nějak moc nevadí, že má někdo tu kartičku neoprávněně, ale vadí jí, že jí má ve Ferrari.
|
|
|
Když to je právě ten problém: spousta lidí má pořád sklon očekávat od bohatých lidí slušné chování prostě z toho titulu, že "si mohou dovolit být slušní". Takže když je někdo zazobaný a chová se přitom jak prase, je to pro obecnou veřejnost citelnější, než když se jako prase chová chuďas. Protože když se chuďas chová jak prase, kolikrát si toho nikdo ani nevšimne, kdežto když se jako prase zachová zbohatlík (který vyčnívá z davu i bez toho), je to vidět.
Lidi by si měli uvědomit, že šlechta u nás neexistuje a že očekávat od novodobých zbohatlíků noblesse oblige je nesmysl - už z toho důvodu, že kdyby jednali za všech okolností korektně, nikdy by se za těch pár let nedostali tam, kam se dostali. Když někdo vzešel z bolševické rodiny a začínal po listopadu s tatínkovým kapitálem a kontakty (bez ohledu na to, jestli byl fotr řezník nebo okresní tajemník), těžko můžeme od někoho s podobným rodinným zázemím očekávat slušné chování. A takových lidí je ve vysokých kruzích většina; ti slušní, kteří začínali od nuly, poctivě, bez náskoku a bez styků, jsou pořád ještě jiná liga a plácají se kdesi na pomezí vyšší střední vrstvy. Do vysokých kruhů se dostanou možná jejich děti - a teprve od těch můžeme očekávat nějakou vrozenou slušnost a vznešenost, která by měla být vlastní lidem bohatým od narození.
|
|
|
Svatá pravda! Obzvlášť poslední dvě věty. Díky. Tato slova by se měla vytesat do mramoru; lépe bych to neřekl. A to nemyslím v žádném případě ironicky!
|
|
|
"Do vysokých kruhů se dostanou možná jejich děti - a teprve od těch můžeme očekávat nějakou vrozenou slušnost a vznešenost, která by měla být vlastní lidem bohatým od narození."
Jak můžete očekávat od dětí narozených blbům a blbkám (viz dřívější články o fenoménu dítěte ve společnosti ap.) nějakou vrozenou slušnost a vznešenost?
|
|
|
Pap měl na mysli děti lidí, které charakterisoval takto:
" ti slušní, kteří začínali od nuly, poctivě, bez náskoku a bez styků, jsou pořád ještě jiná liga a plácají se kdesi na pomezí vyšší střední vrstvy"
A pak to jeho tvrzení/přání dává smysl...
|
|
|
To jsem nějak přehlédla, omlouvám se. Dá se očekávat, že ti slušní a poctiví stejně vychovají i své děti. Přesto se obávám, že jde spíše o přání.
|
|
|
já se tedy vůbec nedomnívám, že by to mělo být jen přání. když je člověk poctivý sám k sobě, je velká šance, že se bude rozhodovat nezávisle na různé tlaky, jímž bude v životě vystaven - slušnost pak vzniká jako sekundární efekt. řekl bych, že i když je hodně lidí jak utržených z řetězu, jejich množství vytváří protiváhu ti, kdo jsou silnější právě v poctivosti nazírání na život jako takový.
|
|
|
blbost. Z pohledu povolení parkování na invalidech, invalida = člověk, který má problémy s chůzí. Můžeš mně říct, jak to vylučuje všechna intelektuální povolání? Naopak to vylučuje manuální uplatnění, kde jsou nižší platy... Ale programátor, hudebník, spisovatel... to všechno v pohodě.
Jestli tohle celé není jen o české závisti...
P.S. Že je povolenek moc, tvrdím už dlouho. Že z auta vyleze sportovec, mě vytáčí. Ale že má invalida Mercedes, mě nechává klidným
|
|
|
kdybys jen trochu používal schopnost čtení, kterou evidentně disponuješ, všiml by sis v mém příspěvku několika indícií, na základě kterých bys celý tvůj příspěvek nemusel vůbec psát.
Zaprvé jsem psal, že naopak intelektuální práce je víceméně jediná, kterou je invalida schopen dělat na úrovni nepostiženého člověka. Ale i tak je invalidní člověk, čistě z finančního pohledu, pro firmu určitý problém, protože sice jí ušetří na odvodech, ale zase je třeba mít vše ve firmě bezbariérové, což dnes stále není standard a je to drahé.
Zadruhé by sis všiml, že jsem zmínil, že dva takové znám, a právě proto vím, že oni - lépe vydělávájící - jsou ve své komunitě v minoritě.
No a ty si místo toho všimneš, že snad invalidovi závidím lepší auto. To je fakt takovej problém přečíst si pořádně můj příspěvek i příspěvek, na který jsem reagoval - a tudíž v tomto kontextu na mou odpověď prohlížet?
Takže ve stručnosti ještě jednou a krátce: rozhodně mi nevadí, když má někdo Lamborghini nebo Hummer. Ale vadí mi, stejně jako tobě, když z takového auta vyleze člověk, který s vysokou mírou pravděpodobnosti postižen není. A že nálepka "invalida" se podezřele často vyskytuje na drahých autech s SPZkami, na které "čistě náhodou vyšla řada" (viz D-F článek) jako AXP 11-22 apod.
|
|
|
...no, to si tady asi nikdo normalni nemysli, rozhodne ale prumer prijmu invalidu zrejme pokulhava za celostatnim prumerem... ...a ta jejich koncentrace v okoli nadupanejch husto kar je prinejmensim hodne nepravdepodobna... proste realne je pravdepodobnost, ze dotycne auto vlastni skutecny invalida, neprimo umerna cene vozidla, zatimco na vyhrazenych invalidnich stanich se zda, ze je tomu presne naopak...
|
|
|
Jako pražák můžu potvrdit - dnes jsem viděl nové Subaru, ani nevím typ ale vypadalo jako Tuareg (viděl jsem to poprvé a vejral!) s označením invalidy! (to jsem vejral ještě víc) Nutno napsat že za jízdy, ne na parkovišti.
|
|
|
Doplnění, právě jsem si zjistil že šlo o Subaru B9 Tribeca, moc pěkný.
|
|
|
tak mu to štípnem, ne? :o)
|
|
|
taky nezapomínej že kartička invalidy je přenosná ...
|
|
|
Jako že ji může používat, kdo chce? Vážně? :-)
|
|
|
Protože pokud neparkuje přmo v kanceláři, tak do ní nedojde. Proč by jinak potřeboval zvláštní parkovací stání přímo před obchoďákem? :o
|
|
|
Ono nejde o to že to je přímo před obchoďákem, to už je jenom takové plus :) Jde o to, že vozíčkář potřebuje k vystoupení / nastoupení mnohem více místa, než chodící člověk. Vozíčkář potřebuje zvláštní (rozměrově) parkovací stání.
Na tohle téma jsem jednou slyšel zajímavou debatu. Dotčený pán s velmi "libertariánskými" názory se dokola vyptával jedné kolegyně, zda jsou z toho vozíčkáři nějak "deprimováni" pokud nemají zvláštní parkoviště sami pro sebe. Nebylo možné mu vysvětlit, že nejde o to co by chtěli mít "sami pro sebe", ale o to, aby prostě dokázali vylézt z auta.
To, že se za tím účelem musí to místo vyhradit JENOM pro vozíčkáře je bohužel důsledkem všudypřítomné lidské blbosti a bezohlednosti, pokud by každý parkoval na širším místě pro invalidu až když by opravdu nebylo možné zaparkovat jinde, nebyl by problém.
|
|
|
No asi proto, že pokud někdo bere invalidní důchod, tak nejspíš z toho důvodu, že není schopen normálně pracovat a vydělávat... Pokud je schopen se normálně uživit, tak nemá co brát inv. důchod...
|
|
Vendulko, nevím, jaké máte vybavení, ale pokud kolem zmíněného parkoviště chodíte pravidelně a máte digitální fotoaparát - prosím FOTO - včetně RZ. Jinak by někdo mohl říct, že si vymýšlíte. V Brně totiž podobní libertariáni nepotřebují kriplkartu, mají speciální povolenky přímo od magoostrátu, a MP je samozřejmě nekontroluje.....
|
|
|
Spousta mobilních telefonů je vybavena fotoaparátem (povětšině nevalnější kvality, ale pro tento účel postačující)
Taková fotogalerie zde na webu by nebyla od věci. Sám se pokusím přispět.
|
|
|
To byste snad ani nebyl vy, abyste si nerejpnul, že, pane doktore ! Ještě, že ti vaši obdivovaní rudoši jsou takoví čestní lidé, kteří by nikdy své postavení nezneužili, že ?!
|
|
|
Nejoddanějším libertariánem je bývalý komunista. Zda jim naletíte na špek a blbé kecy je jen Vaše věc.
|
|
|
A jak s tim souvisi libertariani? To jako ze clen CSSD by nikdy nic takoveho neudelal? .))
|
|
|
libertariáni se nepoznají podle toho, ve které straně jsou. Respektive, u člena ODS je pravděpodobné, že své libertariánské přesvědčení, sobectví a neuvěřitelnou drzost bude narozdíl od člena ČSSD dávat nepokrytě najevo, zatímco člen ČSSD své zlodějství a drzost maskuje pod pláštěm soucitu s méně majetnými (jelikož chudoba u nás prakticky neexistuje). V principu jsou však libertariáni oba dva.
Musíte prostě umět chápat pravý význam slov....:-)))
|
|
|
Nikoli, mily Challengere, jedine, co se o tech dvou da rici, je, ze jsou to zmrdi. Coz nikdo z tech liberterianu a anarchokapitalistu, ktere znam ja, neni. To uz bych si po Vasich podobnych projevech dovolil vice pochybovat o nezmrdstvi Vasi ctene osoby...
|
|
|
Jako obvykle, Roote, zase neříkáte celou pravdu.
Vaši známí libertariáni anarchokapitalisté, nebo jak jim to říkáte, jsou kdo? Jaký byl rozdíl mezi Marxem a Jakešem? Stejný rozdíl je mezi Vašimi známými a členy politických gangů, co buzerují, kradou a defraudují na místní, krajské i celostátní úrovni. Existuje prostě libertariánství salónní, o kterém mluvíte Vy, který má lidstvu přinést zářné zítřky , stejně jako existoval komunismus salónní, o kterém mluvil Marx a který měl lidstvu přinést zářné zítřky. A vedle toho existují jejich reálné varianty: reálné komunistické zlodějské oligarchie a vedle nich reálné režimy, kde hlavním nástrojem moci a spravedlnosti jsou peníze: když je máte, projde Vám i vražda. Reálných komunistů i reálných libertariánů tu rovněž máme za dvě pětky futrál. Jak že jste je to nazval? Zmrdi? Proč? To přece nejsou zmrdi! Vždyť měl byste být konzistentní: proč by si člověk, co má peníze a tudíž moc nemohl koupit nějakou tu kriplkartu? Je to přece normální trh, přirozený výběr!! Vždyť ten libertarián přece dělá jen to, co je přirozené, proč by měly existovat nějaká sockokomoušká opatření jako místa pro invalidy! Vždyť je to přece netržní blbost. Ještě byste měl dodat, abych přestal závidět a taky si pořídil nějaký ten šolích a vydělal peníze, abych si taky mohl koupit kriplkartu, jako si ji koupí onen libertarián, když mi to tak vadí. A ještě byste měl přidat nádavek, že jsem taky "sockokomouš".
Obě ideologie jsou v podstatě stejné: rezignace na základní a tisíce let staré morální principy a na lidská práva ve jménu takzvané svobody, trhu a spotřeby či sociální rovnosti - rozdíl mezi libertariány a komunisty je jen ve znaménku, jinak jste némlich stejní. To, co komouš hodnotí jako plus, vy hodnotíte jako mínus a naopak. Jenže takhle svět bohužel (nebo spíš bohudík) nefunguje.
|
|
|
"Obě ideologie jsou v podstatě stejné: rezignace na základní a tisíce let staré morální principy a na lidská práva"
Nikoliv. Liberalismus (libertarianismus, anarchokapitalismus) pouze pozaduje dodrzovani techto tisic let starych principu - napriklad nekrast a nevrazdit (stat to prvni porusuje ve velke mire). Liberalismus pocita s realnymi nedokonalymi lidmi.
Naproti tomu socialismus potrebuje dokonale jedince, kteri jsou neuplatni a kteri jsou ochotni byt dobrovolne otrokem "spolecnosti" (a byt dobrovolne otrokem je v rozporu se zakladnimi lidskymi vlastnostmi).
" Existuje prostě libertariánství salónní, o kterém mluvíte Vy, který má lidstvu přinést zářné zítřky , stejně jako existoval komunismus salónní, o kterém mluvil Marx a který měl lidstvu přinést zářné zítřky."
Je to jinak. Marxismus prinasi presne to co slibuje - tedy odebrani majetku, svobody, soukromi lidem a jejich predelani na figurky ovladane statem. Marxismus je de facto otroctvi, pricemz otrokar se zajistuje takovymi abstraktnimi pojmy jako "spolecnost" apod. Libertarianismus prinasi take to, co slibuje - tedy svobodu.
"To, co komouš hodnotí jako plus, vy hodnotíte jako mínus a naopak. Jenže takhle svět bohužel (nebo spíš bohudík) nefunguje."
Prave ze funguje. Pokud je nejhorsim moznym resenim nejaky extrem, tak casto byva tim nejlepsim resenim pravy opak. ;) Pokud mam napriklad volbu "zabit souseda, protoze se mi nelibi jeho xicht" a "nechat ho na pokoji", tak je nejhorsim resenim prvni moznost a tim nejlepsim ta druha - tedy opak. Ale vy byste asi prosazoval nejakou treti cestu, treba mu vidlickou vypichnout oko, ze? :)
|
|
|
Z hlediska hodnocení komunismu byste udělal lépe, kdybyste přestal věřit tomu, co slyšíte na hodinách (politické) ekonomie a začetl se do programu například Komunistické strany Československa před rokem 1948. Tam najdete to, co marxismus sliboval. Jinak by nikdo komouše nepodporoval a to je bohužel v příkrém rozporu s realitou. A tudíž neplatí: "Marxismus prinasi presne to co slibuje - tedy odebrani majetku, svobody, soukromi lidem a jejich predelani na figurky ovladane statem. Marxismus je de facto otroctvi, pricemz otrokar se zajistuje takovymi abstraktnimi pojmy jako "spolecnost" apod. Libertarianismus prinasi take to, co slibuje - tedy svobodu."
Libertariánství skutečně přináší "svobodu". V libertariánském režimu se svoboda stává zbožím. Kdo si ji může dovolit koupit, tomu je dopřána. Jako housky na krámě. Kdo na ni nemá, má holt smůlu. V komunismu je to stejné. Svobodu měl ten, kdo lezl do prdele komunistům. V libertariánském režimu je to o to horší, že do prdele komunistům mohl lézt každý, kdo měl dostatečně pružnou páteř nebo "tah na branku" nebo jim věřil. V libertariánském režimu jsou karty často rozdány už při Vašem narození. Když se narodíte chudý, tak nedostanete správné vzdělání (protože to je za peníze, které Vaši rodiče nemají), když nedostanete vzdělání, nemáte hodnotné know-how, které byste na trhu prodal. A tak jste zase chudý stejně jako Vaše děti a děti Vašich dětí. To je ostatně hlavní příčina přechodu ke komunismu. (Samozřejmě že existují i výjimky, co cestou z hospody zakopnou o zlatou žílu pak se z přesvědčených komunistů stávají nejtvrdší libertariáni. To je mnohokrát ověřeno praxí: nejhorší a nejsobečtější v tomto ohledu jsou chudí lidé, co rychle zbohatnou. Existuje pro ně jeden hanlivý výraz: prasečkáři - svoji vlčí strategii přežití si s sebou nesou i do vrstev ekonomické elity a je to vlastně logické.
Vaše argumenty jsou stejné jako argumenty komunistů: ti taky furt mleli cosi o tom, že na ten ráj a zářné zítřky si budeme muset počkat. Lépe přinést důkaz místo slibů: kde libertariánský režim funguje bezchybně?
|
|
|
"přestal věřit tomu, co slyšíte na hodinách (politické) ekonomie a začetl se do programu například Komunistické strany Československa před rokem 1948"
Staci si precist komunisticky manifest, ktery obsahuje jen zakladni body, pricemz cilem bylo jeste neco radikalnejsiho. Co tu sliboval nekdo v roce 1948 je irelevantni, protoze politici slibuji to, cim maximalizuji pocet volicu.
"V libertariánském režimu se svoboda stává zbožím."
I kdyby to tak bylo, tak lepsi zbozi, na ktere si mohu vydelat nez zbozi, o kterem je vetsinove hlasovano a musim se tomuto diktatu podridit.
Navic svoboda v liberalnim rezimu neni zbozi, ale zakladni lidske pravo - tedy vlastneni sebe sama, dobrovolne nabyteho majetku a produkty ziskane vlastni praci. Rezim, kde si o techto zakladnich pravech muze kdekdo hlasovat je nemoralni a zlocinny.
"V libertariánském režimu jsou karty často rozdány už při Vašem narození. Když se narodíte chudý, tak nedostanete správné vzdělání (protože to je za peníze, které Vaši rodiče nemají), když nedostanete vzdělání, nemáte hodnotné know-how, které byste na trhu prodal."
Tzv. bludný kruh chudoby je davno vyvracenou poverou. Neplatilo to ani v Anglii za "tvrdeho" kapitalismu - podle statistik totiz prubezne rostly realne mzdy i tech nejchudsich delniku. Navic liberalismus nijak nepopira prerozdelovani, paklize se toto deje na dobrovolne bazi - tedy pokud by v liberalnim state chteli lide prerozdelovat, meli by moznost (a to az do vyse sveho majetku).
"To je ostatně hlavní příčina přechodu ke komunismu."
Hlavni pricinou komunismu jsou populisticti politici, kteri jsou schopni obalamutit spoustu lidi. Kdyby nemeli moznost svuj system aplikovat na ty, co ho nechteji, tak by to ani nevadilo. Dalsi velkou pricinou jsou sami socialiste, kteri jednemi statnimi zasahy (zalozeni centralniho bankovnictvi, regulace trhu prace apod.), vytvareji krize, nezamestnanost, chudobu apod. -> a to je zivna puda pro propagaci dalsich statnich zasahu, ktere by to mely vyresit (coz se jeste nikde socialistum nepovedlo). A tak vznika spirala socialismu (viz USA, kde Velka deprese, coz bylo statni selhani, zapricinila dalsi spoustu statnich zasahu).
"To je mnohokrát ověřeno praxí: nejhorší a nejsobečtější v tomto ohledu jsou chudí lidé, co rychle zbohatnou."
Ze je nekdo chudy, tak ho to jeste automaticky nedegraduje do pozice zlodeje (nebo priznivce zlodeju).
"ti taky furt mleli cosi o tom, že na ten ráj a zářné zítřky si budeme muset počkat. Lépe přinést důkaz místo slibů: kde libertariánský režim funguje bezchybně?"
Na svete plati celkem jednoducha rovnice - cim liberalnejsi zeme, tim rychlejsi rust blahobytu (zamerne uvadim rust, nikoli aktualni stav). A plati to i naopak - cim levicovejsi stat, tim vice problemu (stagnace, inflace, nezamestnanost atd.).
|
|
|
Chalengere, tím ale jen říkáte, že skutečný komunismu, stejně jako skutečný liberalismus neexistuje, protože vždy narazí na zmrdy.
|
|
|
"To přece nejsou zmrdi! Vždyť měl byste být konzistentní: proč by si člověk, co má peníze a tudíž moc nemohl koupit nějakou tu kriplkartu? Je to přece normální trh, přirozený výběr!!"
Fakt? A od koho si tu kriplkartu kupuji? Od nekoho, kdo je trznim subjektem? Nebo od nekoho, kdo ma moc, podporenou monopolnim organizovanym nasilim?
"Vždyť ten libertarián přece dělá jen to, co je přirozené, proč by měly existovat nějaká sockokomoušká opatření jako místa pro invalidy! Vždyť je to přece netržní blbost."
Ano, proc by mela existovat z penez libertariana mista pro invalidy, pokud s tim tento nesouhlasi (a dobrovolne na to neprispeje) nebo sam neni invalidou, to opravdu netusim. Ne, vazne, proc ma nekdo nekomu narizovat, ze pred svym domem nebo obchodem ma mit misto pro invalidy? Vzdyt je to preci i jeho zajem, aby mu tam chodilo nakupovat maximum lidi, vcetne tech invalidu, ne? A pokud je nechce, tak mohou jit nakupovat jinam nebo se nastehovat k domacimu, ktery jim ta mista zajisti, to je prece jejich svate pravo. Kde vubec berete pravo nekomu chtit narizovat, ze ma brat penize od kazdeho a ne jen od toho, od koho chce?
Vidite, ze uz ani do ust si poradne nevidite. Nicmene i tato vase lacina, primitivni a nedomyslena forma argumentace o Vas mnohe vypovida.
|
|
|
"že své libertariánské přesvědčení, sobectví "
A jak spolu souvisi libertarianstvi a sobectvi? Nekdo muze byt libertarianem (odmitat ideu statu) a zaroven altruistou az za hrob, ktery si nechava jen naklady na preziti a zbytek rozda charitam/potrebnym. Stejne tak nekdo muze byt socialistou a nechat si kvuli desetniku vrtat koleno.
"V principu jsou však libertariáni oba dva."
A vy Challengere znate nejake cleny CSSD, kteri odmitaji stat/prerozdelovani/socialismus?
|
|
|
Jéžišmarjá! Když už se konečně naučíte rozlišovat mezi tím, co kdo vypouští z držky a co kdo skutečně dělá! Já se držím zlatého pravidla: podle činů poznáte je. Co kdo žvaní, je mi srdečně jedno. Další shrnutí mého názoru na rozdíl mezi komunismem a libertariánstvím viz. výše. Tedy pokud Vás to zajímá.
|
|
|
Jéžišmarjá! Když už se konečně naučíte rozlišovat mezi tím, co vypouštíte z držky a co je skutečnost!
|
|
|
BTW: libertarián musí přece být sobec, jelikož altruismus je zlo (viz. objektivismus, hlavní filozofií ospravedlňující libertariánství - stejně jako marxismus-leninismus ospravedlňoval komunismus). Další viz. www.aynrand.cz. Mě nenachytáte.
|
|
|
Neni to tak. Hlavni filozofii libertarianstvi je rakouska skola. Objektivismus sice k libertarianstvi nema zas tak daleko, ale rozdily tu jsou. A ja svoje nazory nestavim na objektivismu.
|
|
|
:-))) - no, z Vašeho pohledu možná bude velký rozdíl mezi objektivismem a rakouskou školou, koneckonců i čeští objektivisté tvrdí, že "Hayekova cesta" je "cesta do otroctví". Ale z hlediska rozlišovací schopnosti "nelibertariánů" jste prostě jedna banda. Hayek se dokonce v několika ohledech nezříká "zlodějského státu", což je aspekt, který se od názoru zdejších libertariánů velmi liší - často slyším od zdejších libertariánů, že co je stání, to je špatné, tož pouze předpokládám, že to platí bez výjimky, což je blíže názoru objektivistů. Jsou prostě lidi, kteří budou vždy papežštější než papež, což snad nejlépe vystihuje českou skupinu objektivistů. I mnozí komunisté byli takoví (například Pol Pot nebyl zrovna nadšeným příznivcem Marxe, nýbrž měl vlastní cestu rurálního komunismu, taky byl papežštější než papež a dokonce to dotáhl i na úroveň realizace)
Je možné, že Váš názor se liší, od názoru objektivistů. Komunisté, koneckonců, měli rovněž několik frakcí a komunismus měl v mnoha zemích různé podoby. To je běžná věc. Nevidím v tom rozdíl. Nehodnotím řeči ale pouze reálné činy těch, kdo se k libertariánství hlásí. A tam, věru, mnoho povzbudivého nenacházím.
|
|
|
Ruzne verze liberalismu opravdu jsou a v zasade se lisi v tom, ktere veci by mely byt jeste statni a ktere uz ne - tedy zda napriklad statni policie ano/ne, statni ulice ano/ne atd.
"často slyším od zdejších libertariánů, že co je stání, to je špatné"
Pokud nekdo krade a vrazdi (bez souhlasu dotcenych, pochopitelne), tak to je spatne VZDY. Pokud by stat zil z dobrovolnych prispevku a podlehal by antimonpolnimu uradu (tedy by napriklad nemohl mit stat monopol na menu, skolstvi, duchodovy system atd.), tak pak by to bylo trosku neco jineho ;)
|
|
|
Co se týče důchodů: myslím, že kdyby existoval někdo, kdo ku všestranné spokojenosti zajistí důchody, stát by se svého břemene milerád zbavil. Provozovat soukromý důchodový fond máte možnost již nyní. Jenom byste tak nějak měl dodržet stejné podmínky pro všechny - včetně stávajících důchodců.
Na školství snad má stát monopol? Proč si neotevřete nějakou soukromou základku, ono to nejde?
Na ty vraždy Vám odpovím po libertariánsku:
Já jsem Vám schopen "po libertariánsku" dokázat, že židé v Osvětimi si o své zavraždění řekli sami!! Vždyť co může být větším důkazem o tom, že chtěli být sami zavražděni než to, že se sami a organizovaně, dostavili na místo transportu? Je přece jasné, že nacistická zpráva je zcela jasně informovala o svém úmyslu je koncentrovat a vysídlit. Že to bylo vysídlení do nebe komínem, to už je věc jiná, měli příležitost se zeptat a byla přece jejich chyba, že se nezeptali....
Přesně tyto argumenty používají libertariánští zaměstnavatelé v případě, že si zaměstnane "dobrovolně" odsouhlasí snížení platu proto, aby libertariásnký soudruh ředitel, bývalý člen KSČ, mohl dostat vyšší odměny (za to, že je na tom firma špatně může pochopitelně vrátnej a ne ředitel, není-liž pravda?)
Pokud se chcete zařadit mezi slušné lidi (ostatně termín "slušný člověk" je taky značně zprofanován vinou komunistů i libertariánů), pak vůbec nemluvte o tom, kdo koho požádal, aby ho "zavraždil" nebo "okradl", protože dobrovolnost sama o sobě vylučuje tyto trestné činy. Pokud někdo po mě něco chce, pak mu to dobrovolně dám a nemusí u mě krást.
Ostatně, co se týče "libertariánských" vražd, ty jsou v dějinách celkem dobře dokumentovány a nikdy nebyly páchány dobrovolně. Jenom u politického guru libertariánů A. Pinocheta bylo napočítáno velmi benevolentních 3000 obětí (jiné prameny udávají reálnějších 20 000). Takže mi jako libertarián neříkejte, že jsou pro Vás vraždy špatné vždy. Řada Vašich soukmenovců tvrdí něco úplně jiného - totiž že vražda ve jménu prosazování libertariánství je správná.
Ostatně si myslím, že jinak než násilím se ani libertariánský režim prosadit nedá.
|
|
|
"Co se týče důchodů: myslím, že kdyby existoval někdo, kdo ku všestranné spokojenosti zajistí důchody, stát by se svého břemene milerád zbavil. Provozovat soukromý důchodový fond máte možnost již nyní. Jenom byste tak nějak měl dodržet stejné podmínky pro všechny - včetně stávajících důchodců. "
I kdyby nekdo takovy existoval, pro politiky by to nebylo vyhodne. Proc? Protoze mohou lakat volice na vyssi duchody. Kdyby nemeli tento nastroj, meli by to o to tezsi ;)
Navic stejne podminky pro vsechny je nesmysl - to je jako chtit stejne pojisteni proti povodni od majitele baraku u Vltavy a od majitele baraku na Snezce.
"Na školství snad má stát monopol? Proč si neotevřete nějakou soukromou základku, ono to nejde?"
Opravdu si mohu zalozit vlastni skolu, stanovit si v ni veskera pravidla (osnovy, delka hodin, vyucujici atd. atd.) sam a jit prodavat sluzby? A i kdyby ano, tak stat je nekalou konkurenci v nejhorsim slova smyslu, protoze nejenze dumpingove nabizi svoje sluzby za nula (cioz by nebylo jeste nic spatneho), ale nejhorsi je, ze ten dumping provadi pomoci penez ukradenych pocestnym obcanum (i tem, kteri by si misto statni skoly radi platili soukromou).
"Vždyť co může být větším důkazem o tom, že chtěli být sami zavražděni než to, že se sami a organizovaně, dostavili na místo transportu?"
A to je jako dukaz?
To je vtip? Takze kdyz nekoho okradu se zbrani v ruce, tak on mi dal vlastne penite dobrovolne, ze? Nechapu...
"Přesně tyto argumenty používají libertariánští zaměstnavatelé v případě, že si zaměstnane "dobrovolně" odsouhlasí snížení platu proto, aby libertariásnký soudruh ředitel, bývalý člen KSČ, mohl dostat vyšší odměny (za to, že je na tom firma špatně může pochopitelně vrátnej a ne ředitel, není-liž pravda?)"
Pracovni smlouva je jako kazda jina a pokud se jeden subjekt rozhodne vypovedet smlouvu toho druheho, tak to jeste nijak nepopira svobodu. A mimochodoem - zamestnanec muze jit prodat svoji praci jinam. A stejne tak zamestnanec muze odejit sam a ten, kdo musi hledat, je zamestnavatel. Nevidim duvod, proc nejake lidi nutit proti jejich vuli k nejake smlouve, jiz jedna strana nechce (a nemusi se jednat jen o vztah zamestnanec-zamestnavatel, ale i kluk-holka nebo prodavac-nakupujici).
"Ostatně, co se týče "libertariánských" vražd, ty jsou v dějinách celkem dobře dokumentovány a nikdy nebyly páchány dobrovolně. Jenom u politického guru libertariánů A. Pinocheta bylo napočítáno velmi benevolentních 3000 obětí (jiné prameny udávají reálnějších 20 000)."
Tak za prve, Pinochet nebyl libertarian, ale podle me spise konzervativec (tedy liberal v oblasti ekonomicke). A za druhe - rikaji Vam neco pojmy "nutna obrana" nebo "sebeobrana"? Proti lidem, kteri verejne deklaruji, ze chteji krast, je treba nejak postupovat - treba je poslat do vezeni za pripravu trestneho cinu. Kez by tu byl nejaky Pinochet v roce 1948. Byli bychom dnes nekde uplne jinde.
|
|
|
peněz "ukradených" občanům? Ale vždyť Vám peníze nikdo nekrade!! Vy tu přece nemusíte žít, nebo jo? Nemusíte se nechat okrádat. To je asi stejná argumentace jako argumentace typu "on tady nemusí pracovat". Zaměstnanec u Vás nemusí pracovat a Vy tu holt nemusíte žít, tyto argumenty jsou zhruba na stejné úrovni. Váš závazek být něčím občanem je dobrovolný a můžete ho přece kdykoli zrušit, stejně jako něčí pracovní smlouva. Můžete jít jinam. Občanství je přece smlouva jako každá jiná...
Co se týče vašeho přání, aby zde Pinochet byl v roce 1948, tak to jste myslím, nedomyslel. Jelikož jsme po Jaltské konferenci se souhlasem USA byli ve sféře sovětského vlivu, obávám se, že by Pinochet skončil na šibenici. K stovkám popravených by díky jeho blahodárnému působení přibyli další desetitisíce. To by byla vskutku impozantní libertariánská bilance. Ani v roce 1968 by nám žádný Pinochet nepomoh, je prostě třeba se smířit s realitou.
Kdybyste něco takového chtěl realizovat, musel byste nejdřív změnit datum na rok 1917 a změnit místo (ČSR -> Rusko). Ale obávám se, že byste ani tak neuspěl. Ono to totiž realizováno bylo formou zahraniční vojenské intervence v Rusku v letech 1918-1920, vedlo to jen k většímu zabíjení a k radikalizaci samotného komunistického hnutí. Lidi v Rusku prostě neměli na vybranou a tak si vybrali podle svého majetku a vzdělání. Hádejte koho?
Pinochetovi bylo přáno zvítězit pouze proto, že ho finančně a vojensky podporovaly USA a proto, že byl v americké sféře vlivu. Kdyby to američtí soudruzi nechali na obyvatelstvu Chile, obávám se, že by zvítězili komunisté. To je holt smutná pravda.
|
|
|
"peněz "ukradených" občanům? Ale vždyť Vám peníze nikdo nekrade!! Vy tu přece nemusíte žít, nebo jo? Nemusíte se nechat okrádat. To je asi stejná argumentace jako argumentace typu "on tady nemusí pracovat". Zaměstnanec u Vás nemusí pracovat a Vy tu holt nemusíte žít, tyto argumenty jsou zhruba na stejné úrovni. Váš závazek být něčím občanem je dobrovolný a můžete ho přece kdykoli zrušit, stejně jako něčí pracovní smlouva. Můžete jít jinam. Občanství je přece smlouva jako každá jiná...
"
Je tu jeden zasadni rozdil. Muj pozemek nepatri statu, takze ten mi do toho nema co kecat. Pokud je ale zamestnanec v nejake firme, tak jeji majitel ma pravo kecat do toho, kdo tam bude zamestnan.
Obcanstvi neni zadna smlouva. Ja nikdy zadnou takovou smlouvu nepodepsal a ani nevidel. A i kdyby takova byla, rad bych si vyjednal individualni podminky ;) Nebo jeste lepe se z ni vyvazal (ne, nebudu se kvuli tomu stehovat do ciziny).
|
|
|
Pane Challengere, stát se mnou žádnou smlouvu neuzavřel. Stejně tak jsem jsem prozatím nepostřehl žádnou alternativu k občanství v České republice - silně pochybuji, že bych mohl na svých pár hektarech Beskyd vyhlásit nezávislost. Pokud myslíte své argumenty o analogii mezi občanstvím a pracovní smlouvou vážně, měl byste uvést, jak mohu sebe a své pozemky vyvázat ze supervize České republiky, stejně jako mohu zrušit nevyhovující pracovní smlouvu. Ale to asi neumíte...
|
|
|
Smlouva nemusí být písemná. K uzavření smlouvy stačí skutečnost, že se podle ní chováte (třeba platíte daně a pod.).
Ze supervize státu se můžete jednoduše vyvázat - přestanete plnit své závazky - platit daně a podobně. Nemůže te se pak ale divit, když první subjekt, který zjistí, že nejste chráněn státní mocí, uplatní svoji sílu, aby získal to, co máte vy a nemá on.
První se o tom dozví obvykle stát, se kterým jste smlouvu zrušil a je dokonce většinou tak benevolentní, že trvá jen na pokračování smlouvy, jen někdy uplatňuje větší násilí (vězení, zranění či smrt způsobené příslušníkem ozbrojených složek).
Neargumentujte, ale prosím svými přirozenými právy na vlastnictví čehokoliv, jakákoliv práva si musíte uhájit sám, nebo s pomocí někoho dalšího.
|
|
|
No jo, ale co když je někdo sobec v tom smyslu, že dobrý pocit pro něj má větší cenu než peníze a rozdáváním vlastně primárně zvyšuje svůj užitek? ;-)
|
|
|
no, pokud by nějaký libertarián peníze rozdával, pak by mu žádné nezbyly, což by ovšem vylučovalo jeho libertariánské přesvědčení. Máte v tom prostě logický protimluv - rozdávající libertarián je něco jako poctivý zloděj. Libertarián je proto libertarián, že žádný dobrý pocit z rozdávání nemá :-))), naopak, dobrý pocit má, když někomu bere.
Tedy nemyslím, že by se za rozdávání mohlo považovat, když dá libertarián někomu úplatek nebo si jiným způsobem vydržuje oddanou skupinu klientů...
|
|
|
Líbertarian znamena, ze dotycny odmita prerozdleovani, statni zasahy a dalsi veci produkovane statem. Jestli rozda nebo nerozda penize na to ma naprosto nulovy vliv.
|
|
|
Tys to porad nepochopil. Challenger vzal nejaky termin a sam pro sebe si jej definoval svym vlastnim zpusobem. Ze je v konfliktu s realitou, to je jedno, protoze Challengeruv nazor je autoritativni a je to tedy realita, kdo se v danem pripade myli.
Ja mohu rici, ze doktori jsou vrazi. Klidne. Nakonec vzdycky jejich lecba cloveka usmrtila. Neni znam pripad, kdy by lecba nakonec neskoncila ci s jistotou v astronomicky blizke dobe neskonci smrti. A presne na tom mohu postavit uplne stejnou argumentaci, jakou tady vybouchly raketoplan predvadi... ;-)
|
|
|
Roote, musíte se smířit s tím, že lineární "přímoúměrné" a bipolární uvažování prostě není v souladu s realitou. Vy prostě uvažujete systémem "víc pruhů, víc adidas", jenomže jednoduchá řešení neexistují a jednoduché recepty nefungují, což realita mnohokráte prokázala. Systém není dobrý jenom proto, že jste schopen ho pochopit a uvěřit mu.
|
|
|
"jenomže jednoduchá řešení neexistují a jednoduché recepty nefungují, což realita mnohokráte prokázala"
Muzu tedy znat nejaky priklad? (podminkou je, ze ono reseni bylo zaroven liberalni)
|
|
|
Neexistuji-li jednoducha reseni, neexistuji zadna reseni. Kazdy sebekomplexnejsi problem lze atomizovat na n jednoduchych problemu, ktere maji take jednoducha reseni.
|
|
|
B je správně. Pro některé problémy neexistují žádná řešení.
Což vyvrací blábol 2, že pro Každý sebekomplexnější....
|
|
|
Souhlasím s tím, že někteří lidé s omezenou fantazií na nějaké problémy nevidí žádné řešení...jak ukazují třeba počty sebevrahů. Bohužel pro tebe se ale nedá říci, že tato řešení neexistují. Zkus o tom přemejšlet...a uvědom si, že nejsi všech chytráků futrál...ani já nejsem.
|
|
|
...lec se nam znovu problematizuji, kdyz se je pokusime prenest na rovinu komplexnejsi, a tehdy prichazi ke slovu *politika* ve sve nejvlastnejsi rovine.
|
|
|
no však to přesně svědčí o tom, co říkám! Proč libertarián odmítá přerozdělování? Přece proto, že jde o jeho peníze. Pokud tedy odmítá státní přerozdělování z důvodu, že jde o jeho peníze, pak odmítá JAKÉKOLI přerozdělování. Tudíž logicky a zcela jednoznačně nedá nikomu nic, aniž by z toho měl finanční prospěch. Názor na přerozdělování státem a osobní filantropii jsou ve velmi úzké pozitivní korelaci v případě, že se nejedná o příjemce sociálních dávek. U příjemců sociálních dávek je tomu naopak :-))), tam platí korelace negativní :-))) a to z toho důvodu, že díky absenci jiných herních strategií největší sobci se snaží nejvíc holit stát - tudíž největší sobci jsou ti, kteří přerozdělování nejvíc podporují (zase jsme u teorie her a nelineárních multidimenzionálních společenských modelů..hehe). Komunista je tedy stejně jako libertarián na extrémním konci takové korelace. Myslím, že se nakonec shodneme...
|
|
|
Ale on prece neodmita prerozdelovani - ani nemuze, to probiha i v trznich subjektech (obchodni oddeleni obvykle zivi vsechna ostatni), on odmita pouze to statni prerozdelovani, z cele rady duvodu, mimo jine treba prave proto, ze si chce o tom, komu sve penize da a kolik jich da, rozhodnout sam. Je na tom snad neco moralne pochybneho?
"Pokud tedy odmítá státní přerozdělování z důvodu, že jde o jeho peníze, pak odmítá JAKÉKOLI přerozdělování."
A pokud Franta odmita jezdit cervenymi auty, znamena to, ze odmita jezdit jakymikoli auty? To je uplne stejna logika. Myslim, ze se neshodneme a prosim, kdyz uz se opijete, tak na ten net radeji nelezte.
|
|
|
pokud Franta odmítá jezdit červenými auty z důvodu, že mají kola, motor a volant, pak odmítá jezdit jakýmikoli auty. Toť malá lekce ze základů obecné logiky.
Tuhle manipulaci zkoušejte na někoho jiného.
|
|
|
Rootuv priklad je presnejsi.
Auto totiz ke svemu provozu volant, kola a motor bezpodminecne nutne potrebuje. Zatimco k prerozdelovani neni bezpodminecne nutno pouzivat statniho donuceni. Prerozdelovani muze byt i na dobrovolne bazi. Kdyby to tak nebylo, tak bychim asi neznali pojem charita ;) Ale to neni jedina forma prerozdelovani - viz treba vyse zminovane obchodni oddeleni nebo treba prerozdelovani v ramci rodiny (a to neni nijak nasilne).
|
|
|
No, já osobně znám jistého pana Karla, který skutečně odmítal jezdit červenými auty a tak vždy raději jel svým tm. modrým. Tolik ho ti komunisti nasrali... bez usměváčku.
Takže se v tomto případě Root trefil docela přesně a motor či kola v tom nehrají žádnou roli.
|
|
|
Libertarián neodmítá přerozdělování z důvodu, že by to byly jeho peníze, ale protože se domnívá, že za peníze odevzdané státu obdrží méně, než je hodnota peněz.
To ale nevylučuje, že by nemohl přispívat na dobročinnost. Může třeba dát dar dětskému domovu, jako kompenzaci má dobrý pocit, že pomůže dětem v něm umístěným. Nemusí ale chtít přispívat třeba na centra pro drogově závislé - je to o jeho preferencích.
Může třeba přispět člověku, jež se po úrazu dostal do existenčních problémů, ale nebude chtít přispět člověkovi, o němž ví že je povaleč a ochlasta.
Stejně tak si libertarián zaplatí školu, lékařskou péči, ale třeba už nebude chodit do divadla, jelikož je představení drahé a půjde raději do kina, nebo počká až bude film v televizi.
Chce- li si libertarián zajistit ochranu najme si bodyguarda, a nebo zaplatí třeba i státu určitý obnos, za nějž jsou mu garantovány určité služby - vyšetřování v případě násilného činu, pátrání po ukradených věcech, rozhodnutí sporů a podobně - prostě to co si dohodne a zaplatí.
|
|
|
Nikde není napsáno, že ty peníze rozdá všechny. Osobně znám dva lidi, kteří daňovou zátěž optimalisují tak, že byste je téměř jistě označil za zmrdy a zloděje, ale na soukromou a církevní charitu pak dávají víc, než ušetří na těch daních...
|
|
|
|
Tak vis jak - ten hummer v metle by se proste na normalni parkplatz nevesel tak na to potrebuje EU normovany kriplkarenplatz s 1.2m odkladaciho prostoru na kazde strane a jednim souslworkerem pro potreby trpicich :D
A ten medved - proste by mu ho mohli poskrabat kdyby nemel opet onen 1.2m z kazdy strany...
|
|
|
tohle už mi příde jako vrchol arogance a totálně zvrácené chování. Sem prostě hustej, tak si koupim Hamra a jezdim s nim po městě pyčo, protože na to Hamra vymysleli. Že s nim nikde nezaparkuju vyřešim tak, že si koupim kliplkartu a je to. Vostatní sou vymaštěný a ubohý, protože na to nemaj.
|
|
|
Problém je v tom, že H2 bohužel vymysleli přesně na to :-/
|
|
|
Co s takovou krávou plechovou? Hnusné je to, z nádrže se při prošlápnutí plynu ozve pokaždé srkavý zvuk a je to strašně nepraktické. Když už bych měl potřebu kupovat si takovýhle krám, tak si radši koupím mikrobus od mercedesa ve formě kanceláře a za ušetřené prachy pojedu na dovolenou...
|
|
|
Jenže tady jde přesne o to ukázat, že máš tolik peněz , že tě žádný ušetřený nezajímaj, ani ta lůza co chcípe hlady, nebo nemá kde zaparkovat.
|
|
|
H2 je velmi popularni mezi cernymi rappery, co "zpivaji" o chudobe jejich bratri, o detech umirajicich na ulici...
|
|
|
Nemôžem súhlasiť. Hummer je veľmi praktické auto do mesta, pretože sa s ním sá parkovať prakticky všade. papuče/botičky potrebnej veľkosti nie sú, odtiahnuť ho aviou sa tiež nedá :D
Ale vážne. Osobne mi to pripadá ako chrapúnstvo, ktorého by som nebo sám schopný. Ale ako hovorí jedno údajne japonské príslovie, klinec čo trčí dostane po hlave kladivom.
|
|
|
... s hummerem už jsi postižený, přímo, když si ho pořídíš. Ten tu kartičku opravdu musí mít už v základní výbavě. :)
|
|
|
Bože ten humr je ale hnusný auto! :-)
Ten méďa je lepší... :-)
|
|
|
Tak to je fakt hustý... :-((
|
|
Jde o tři problémy - první je ten, že kartičku s vozíčkem dostávají i lidé pohybliví, leč jinak postižení (hluší, němí a slepí), jde o kix v zákoně. I takoví však mají nárok na vyhrazené parkoviště, takže v některých ulicích Smíchova, Žižkova a pod. vypadá jako po vleklém válečném konfliktu konvenčními zbraněmi.
Druhý - kartičku dostane i příbuzný, který se deklaruje jako příležitostný šofér postiženého. Takže invalidní babička je dneska terno. Asi jako židovský příbuzný v dobách, kdy se bylo možno ze SSSR vystěhovat do Izraele, pokud jste měli takového v rodokmenu. Šmelilo se s nimi stejně jak dneska s nemohoucími!
Třetí - typická úplatnost českých úředníků.
Nešť! Já bych měl strach, že se přihlášením mezi nemohoucí stavím do pořadníku na nemohoucnost. Neboť Boží mlýny melou...
|
|
|
Ad pribuzny postizeneho: Je sice pravda, ze takovy clovek karticku dostane, ale pokud s nim dotycna osoba nejede v aute ma smulu a na vyhrazenem parkovisti stat nesmi. V praxi se vyse popsanymi pripady policie asi moc nezabyva, takze mas i v tomhle trochu pravdu. :o)
|
|
|
Pokud me budou kontrolovat pri vystupu, reknu, ze jedu pro mrzaka (nemyslim to spatne, neni to urazka, ale slovo, ktere se urazkou stalo diky politicke korektnosti, viz negr, cigan), pokud pri nastupu, reknu, ze jsem ho vysadil a jedu domu.
|
|
|
Dovolím si poopravit Vaše tvrzení - coby osoba sluchově postižená jsem nafasoval symbol přeškrtnutého ucha na modrém pozadí, nikoliv symbol vozíku.
|
|
Taky mam kriplkartu od jednoho znamyho a je to proste vo pohode! Az bude dostatek parkovacich mist, tak ji milerad zahodim...
Stejne ti co tady řvou, akorát záviděj a jsou nasraný, že si jí neuměj taky opatřit!! Jó jó, když ste blbý, hledejte si místa na parkinkg :)))))
|
|
|
s plným vědomím prohlašuju, že blbec jste vy. a zmrd k tomu!
|
|
|
To sice asi je, ale jeste vetsi zmrd vymyslel tu smernici, ktera definuje procentualni pocet mist pro invalidy na kazdem parkovisti. Kvuli tomu jsou parkoviste zdanlive poloprazdna, i kdyz ve skutecnosti neni kde zaparkovat. 150 mist pro invalidy u Tesco v Plzni? To se nezaplni, ani kdyby prijeli vsichni najednou z sirokeho okoli. Zato rodiny s malymi detmi, at se klidne poserou. To je hamba. Takze se zase moc nedivim lidem, kteri 'se vezou' se zparchantelym systemem.
|
|
|
Já bych šel zpřelámat hnáty těm co to vymysleli, aby se to využilo.
|
|
|
Šak já vim, že jste závistivý parchanti, jen se tu rozčilujte, je vám to prd platný :))))))) Pohoda, klídek, nohy na stole :))))
|
|
|
jen tady verejne prezentujes sovji hloupost
|
|
|
skáčeš na lep provokatérovi...
|
|
|
někdo tady výše něco povídal o božích mlýnech... já jsem ale ateista (až se bojím, že má pánbůh potrestá), tak třeba jiné hezké přísloví:
kdo s čím zachází, tím i schází.
|
|
|
Má ji hodně lidí, kripl míst je ještě víc a místa pro normální občany jsou kurevsky úzké.
Když zaparkuješ na jednom místě pro invalidy, tak jich tam 59 ještě zbyde. V podstatě s Tebou souhlasím.
Jen bych tu nedráždil urážkama a smajlíkama. Agrumenty jsou lepší.
|
|
|
No, to jsi frajer. Získat *přes známýho* nálepku, že jsi kripl ;o) Dobré měřítko úspěchu.
|
|
|
ještě větší frajer bude, až někoho napadne uvst v soulad formálnní a faktický stav jeho bytí - stačí aby mu nějaký aviatik přejel kolena nebo aby mu hnědočech v rámci žádosti o sociiální příspěvek dolámal páteř.
|
|
|
Docela by mě zajímalo, co to musí být za člověka, když se hrdě nechá označkovat za kripla, jenom aby získal neoprávněnou drobnou výhodičku. Předpokládám, že takoví lidé lezli v minulém režimu do strany a v morálním slova smyslu si rozmazávali hovna po držce, jenom aby získali pětikilo měsíčně navíc... Pak byli v ODS a díky nezajištěným úvěrům "přes známýho" si připadali jako podnikatelé, následně zrůžověli a ndes možná trochu zezelenali.
Svědomí je nepotrestá, protože pro tak plochou duši a zakrnělý mozek je svědomí nadbytečným HW, ale kdo se směje naposled ... Kožíš si pro něj přinde a odnese ho do světa nehtů zaražených v omítce, světa zrezivělých pout visících na hliníkové pelesti nemocniční postele nekonečného sanatoria lidského utrpení ;o)))
|
|
|
Ja myslim, ze ten clovek ani zadnou karticku nema, ale chce vas jenom nasrat. :-)
|
|
|
mě to přijde jednak směšné a jednak hloupé. stačí si zaplatit cca. 50 Kč/h a můžu parkovat v marriottu - v suchu, v teple, v hlídaným parkovišti a nemusím přitom švindlovat ani ze sebe dělat kripla. vzhledem k tomu, jaxi správně uvedl, že nemají svědomí, tak mě baví na nich dělat pokusy. většinou to jsou totiž blbci, kteeří trpí hypertrofií ega, ovšem do okamžiku, než jim někdo projeví nekonečný despekt. když mám dobrou náladu a není se mnou náhodou moje žena, tak je s oblibou děsím :o)
|
|
|
1.. dělá si legraci
2.. Pro lidi co si tohle koupej tohle neni žádný měřítko kvality.
Kvalita je a) pořádnej bourák b) značkový hadry c) konexe a vata vole.e) nějaká fajnová buchta. To sou ty co vlhnou když viděj jeho konto, ne jeho luzný vzhled.
|
|
|
Jak s Aleffem málokdy souhlasím, tak tentokrát bych se pod to moh´ rovnou podepsat.
Nedávno jsem viděl cikánskou rodinu, oděnou v kůži, jak v s-marketu dělali bordel a venku parkovali na mrzácích s bmw - kartičku měli, samozřejmě. Mrdky. (aby mi bylo rozumeno, at si kazdej jezdi cim chce a ma z kuze treba i slipy, ale KURVA NE Z MEJCH DANI A OBSAHU CIZICH PENEZENEK)
|
|
|
Třeba si na to ti invalidní Romové poctivě vydělali...
;-)
|
|
|
Možná bychom mohli zřídit kancelář pro uvádění obsahu kriplvágnů na správnou míru :o)
|
|
|
do toho jdu, ale jen v případě, že předsedou kontrolní a revizní komise vedoucího orgánu v nepřítomnosti bude jednomyslně zvolen kožíš :o)
|
|
|
no myslím, že zmrdi jako je ten výše příspívající by se vezli i kdyby těch míst bylo mnohem méně, dává jim to totiž jistý pocit moci a exkluzivity...
viděl jsem leckde na západě jednak místa blíže výtahům určená pro ženy a myslím, že někde i ta místa pro rodiny se šklíbákama. jenomže to se nesnadno kontroluje, takže jejich používání by vyžadovalo určitou dávku slušnosti a selského rozumu na straně parkujících. takže to je řešení pro českého úředníka nepoužitelné.
ale těch 150 je tedy moc, to je nějaká plzeňská specialita? v praze to bývá tak 5-10 max.
|
|
|
Moc? Tak to se zajeď podívat do Olomouce ke Globusu. Naštěstí tam měli rozum a k těm obvyklým 5-10ti místům před vchodem tu kvótu kripl míst doplnili desítkama míst až úplně na kraji..
|
|
|
Kdysi jsem tu napsal něco podobného a bylo mi nadáváno. Že mi prší na parchanty.
|
|
|
Heh...a co bys ještě nechtěl? Na děcko dostáváš přídavky, matka s dítětem je opečovávána jako invalida...no jo, pravda - ještě spešl prakovací místa chybí...která "preferovaná skupina" bude další? Skončíme u kastovní společnosti jako v Indii?
Proto říkám - ať se klidně poserou ti, kteří mají nutkání tahat svý batole na nákup chlaba, mlíka a hajzlapapíru...nehledě na to, že všechny obchoďáky mají košíky vybavené i pro vezení malýho děcka.
3x fuj pozitivní diskriminaci!
|
|
|
2 Honza ZZr: Kolega v práci, kterej reagoval na jinej tvůj příspěvek v jiným článku včera prohlásil, že jseš ukázkovej ču...k. Dnes mám možnost se k jeho názoru připojit.
Zmrdy jako ty, by měli kastrovat, aby bylo zajištěný, že ty geny se nedostanou dál.
Na závěr jen podotýkám, že se ani nesnažím cokoliv vysvětlovat - ychtyl, kterej napíše:
...kteří mají nutkání tahat svý batole na nákup chlaba, mlíka..
by to stejně nepochopil.
ostatním: pěkný den...
Petr
|
|
|
naprosty souhlas. nutno vsak podotknout, ze na tomto webu neni sam. tento web je zmrdy primo rizen.
|
|
|
No tak na tohle musim reagovat, vysvetli mi jedinej duvod, proc by mel nekdo kdo ma dite v aute mit vyhrazeny misto?? ** Jinak asi je normalni ze co clovek to nazor, me naopak Honzovo komentare prijdou vetsinou dost trefny.
|
|
|
Důvod je zcela prozaický. Jak již tu bylo uvedeno, normální parkovací místa jsou žalostně úzká. Když takhle zajedeš mezi dvě jiná auta a díky tomu nemůžeš naplno otevřít dveře, taxi potom zkus vytáhnout z auta dítě v sedačce.
A proč vozim dítě do obchodu? Že by proto, že ho ve třech letech nechci nechávat samotnýho doma?
|
|
|
...a pro lidi, kteri si (extremni priklad, priznavam) jdou koupit neco rozmerneho, (televizi, nabytek, apod) a potrebujou taky otevrit vsechny dvere dokoran aby to dostali do auta, tak by mely byt take specialni siroka parkovaci mista?
|
|
|
Třeba v Brně je jedno velký parkoviště a u něj Tesco, Electroworld, nejaký koberce, Mountfield a IKEA. Počítám, že být po jejich, tak je to samá zóna vyhrazenýho parkování. Povolit takovým praktikám provaz by znamenalo, že bílej, pracující, heterosexuál může přijet nakoupit maximálně MHD, protože by neměl kde zaparkovat a nábytek by si nechal dovézt za peníze i když sám je majitelem dodávky. Toho se fakt dočkat nechci a proto budu radši u kinderfašistů za svini...jen nevím, bude-li to co platný.
|
|
|
No ta Ikea je zrovna zarnej priklad, nevim jestli je to u Brnensky stejny, ale pocitam ze jo - tady jak na Cernaku tak na Zlicine je zrovna "detskych mist" na parkovani hromada...
|
|
|
Jo, můžu vysadit svou 2,5 letou dceru před vchod, nechat ji tam, zaparkovat o kus dál a pak se pro ni vrátit, ale moc se mi do toho nechce.
|
|
|
Nebo ji vypnout ze sedačky, posadit si ji vedle sebe, zaparkovat a pak i s ní vystoupit...
Kdo chce, hledá způsoby...kdo nechce, hledá důvody. Asi tak...
|
|
|
Vozím ji na zadním sedadle. Tedy zastavím uprostřed parkoviště, vytáhnu ji zadními dveřmi, posadím vedle sebe a zaparkuji. To by šlo!
Reagovala jsem na argument, že kvůli úzkému parkovacímu místu by musely být vyjímky i pro chudáky kupce s nadměrnými předměty. Předpokládám, že většina lidí zde, jsou alespoň průměrně normální a není potřeba bavit se o extrémech. Ale co už. Parkuji vždy tak, abych měla dost místa na otevření dveří, občas nadávám na ostatní, kteří během mého nakupování zaparkují vedle mě a zkomplikují mi odjezd. Nikdy jsem však neuvažovala nad vyjímkami pro určitou skupinu.
Vlastně s Vámi souhlasím. Zas tak tragické to není a navíc se diskuze ubírá jiným směrem. Tématem jsou přece zmrdi, kteří se neštítí tvářit se jako invalidé a nás, jsoucích v údivu, považují za závistivce.
|
|
|
Na parkovistich prodejen Praktiker (neco jako Obi) je specialni skupina parkovacich mist, ktera jsou 2x tak dlouha nez ta obycejna. Je to pro auta s vozikem, kdyz si treba nekdo prijede pro cihly nebo dverni ramy. U takoveho Globusu bych to povazoval za zbytecne. Do supermarketu jezdi nakupovat cela rodina i s malymi detmi. A neni to vzdycky bezucelne, pac tuhle potrebujes backurky, tamhle teplacky nebo tricicko a protoze je to dite kazdejch pet minut jinak velky, je tezky to kupovat zkusmo. Ale to je jedno. Proste rodiny s malymi detmi tvori nezanedbatelnou cast zakazniku a to takovou, ktera ma zarucene vzdycky nejplnejsi kosiky. Zrovna u toho Globusu, kam obcas zajedu, zacina kazda rada bud tremi misty pro vozickare nebo tremi misty pro kindose.
Pocet a slozeni vyhrazenych parkovacich mist ma byt podle me odvozeny od toho, kdo tam tak zhruba parkuje.
Od te doby, co u meho oblibeneho sportovniho centra zavedli mista pro invalidy, aby vyhoveli legislative, ale jen kroutim hlavou. Predpis je proste predpis.
|
|
|
Mimochodem, jak je to u vás s těmi Frauenparkplätze blízko vchodů apod.? Je to nějaké nařízení shora, nebo dobrovolná aktivita provozovatelů parkovišť?
|
|
|
Covece jestli to ma oporu v zakone, to nevim. Frauenparkplätze byvaji jen na parkovistich u zarizeni (benzinky, bary, obchody) s nocnim provozem. Kdyz se tu na to nekoho zeptas, odpovi uplne kazdej ze: "Vyhrazeny parkovaci mista pouze pro zensky jsou tu proto, aby chlapi mohli pouzivat zbytek parkoviste bez obav o nabourani nebo poskrabani auta." Vic sem z nikoho nedostal. :-)
|
|
|
Já mám spíš pocit, že to je proto, aby ženská potmě nemusela přes celý parkoviště, protože by si tam na ni moh někdo počíhat. Když má káru hned u vchodu, kde je světlo a případně by ji mohl někdo vidět nebo slyšet, tak je menší pravděpodobnost, že ji někdo přepadne...
|
|
|
Tak s tou kratsi cestou pres osvetlene parkoviste blizko budov bych to celkem chapala. Taky nerada chodim temnymi misty z doslechu.
I kdyz - jen aby se do toho nezapojily Zelene mozky - uz ted jsem cetla, ze v zajmu Maticky Zeme by se melo okamzite prestat s osvetlovanim parkovist.
|
|
|
Bravo, připojil ses do svého ministádečka. Jistě se teď cítíš líp a Tvé argumenty považuješ za silnější, že? Jenže já to nepíšu proto, aby se mnou stádo souhlasilo, víme? Píšu to jako druhej pohled na věc a ne proto, aby zde mohl kdejaký pitomec exhibovat s tím, že nesouhlasí.
Pokud máš nutkání s sebou tahat děcko i když jdeš nakupovat jídlo a domácí potřeby, tak jsi trubka, protože do supermarketu děcko nepatří. Samozřejmě, pokud mu ukážš regál s legem, abys poznal, co mu koupi k vánocům je to něco jiného stejně jako oblečení nebo boty...ale o tom řeč nebyla.
S tím, že přece nenecháš dítě doma se jdi bodnout, protože máš nejspíš i ženu. Pokud ne, tak si děcko vem s pánembohem s sebou. Pak uznám, že to nemáš jednoduchý, ale to nemá nikdo. Proto teda ještě nemáš nárok na nějaké extra parkovací místo stejně jako ti se sádrou na noze, ti se starejma rodičema, ti s prací, která je nebaví, ti kterejm umírá kamarád...
Proto si hýčkej svůj pocit extrátství, ale nediv se, když narazíš na někoho, koho tvoje pocity nadřazenosti nezajímají, protože tvé důvody jsou malicherné nebo řešitelné.
|
|
|
Ty jses skutecne exemplarni priklad namyslenyho debila. Docela rad bych ti nabidl sanci svoje nazory obhajit osobne. Kontaktuj me na mailu...
|
|
|
Nemám zájem, díky. S někým, kdo se zmůže jen a osobní útok, aniž by vyvrátil jediný argument nebo přinesl do debaty svůj názor, si nemám co říci a bylo by to plátvání mým časem. Předpokládám, že jsi nečekal jinou odpověď...?
|
|
|
Co mas proti detem. Nechapes, ze jednim z prazakladnich ukolu kazdeho zivocisneho druhu je reprodukce? A ze vychova a stim spojena ochrana deti je zatracene dulezita a odpovedna cinnost. Az si nekdy najdes zenskou a nebudes onanovat u netu, tak mozna zacnes premyslet jinak...
Mas pocit, ze schovanej za svoji virtualni identitu muzes vyplivovat svoje nesmyslny zvasty. Ja ti nabizim stat se skutecnym hrdinou a svoje trapny recicky obhajit v realu ;-)
Ostatne mas pravdu, necekal jsem nic jinyho, nez zbabelce s velkou hubou...
|
|
|
Živočišný druh popř. společnost nemá žádné úkoly. Úkoly mají jen jednotlivci, a to buď takové, které si sami dobrovolně určí, nebo ty, které jim určí někdo v nadřízeném postavení. Reprodukce jakožto živočišný úkol lidstva je tedy nesmysl. (Kdo ho stanovil? V čem je pro mne dobré?)
Co to znamená "obhájit řeči v reálu"? Nerad čteš a raději nasloucháš?
|
|
|
Pokusim se ti to vysvetlit jednoduse, zapamatuj si jedno slovo a to slovo zni EVOLUCE!!! Neee poluce, to je skutecne neco uplne jineho...
|
|
|
Nuze mame plodit jak o zivot ve jmenu evoluce? Pan je micurinec?
|
|
|
Spíš to vypadá, jako by jeho mentální obzor sahal od poluce k poluci :-) Mičurince bude považovat za vulgarismus...
|
|
|
|
Nevím, co od toho čekáš? Myslíš, že mi vynadáš do idiotů, pak povíš něco o tom, že kdo není srab, tak se ti postaví "zoči v oči" a já ti na to skočím? Provokace na úrovni asi tak klučíka z měštanky. Z toho už jsem vyrostl.
Nemám s tebou o čem mluvit. Když se ty rozhodneš, že mě chceš vidět, tak to automaticky neznamená, že já se ti budu podřizovat! Jsi trochu ujel, ne? Nejsi ředitel zeměkoule, milánku, víš?
Nezajímáš mě, protože neneseš žádné argumenty, ale jen urážky, jak už bylo řečeno. Zatím se mi teda jevíš jako primitiv. Proto si dej studenej obkládek a odeber se do háje...nebo předhoď nějaký protiargument.
|
|
|
Já bych si dovolila s Honzou souhlasit... Já děti taky do supermarketu nevozím, nevidím důvod, je to beztak akorát o nervy, když vidím, jak tam ty děcka kolikrát vyvádějí a zlobí, protože se nudí, nebo se třeba ztratí, jakmile je na vteřinu pustíte z očí...
Když byly malé a kojila jsem, jezdil na nákupy manžel a já s nima byla doma, teď se střídáme a s dětma je vždycky někdo doma. Bez dětí je to nakupování rychlejší a pohodovější.
|
|
|
|
na to jde napsat jen jedno. Jste prase, prase a hovado.
Vůběc ne cool frajer, ale zamindrákované pako bez elementární slušnosti.
|
|
|
Od někoho, kdo se pod(nad) svůj názor neumí ani podepsat mě takové hodnocení docela těší.
|
|
|
Honzo, je videt ze zatim nemas deti, nebot bys vedel ze s malym prckem jezdit treba v zime na nakupy, kdy je venku hnusne a neda se byt, je neco jako relax. Extra misto pro rodiny s detmi nepotrebuji, ale libi se mi reseni co je u Olympie v Brne - asi 5 parkovacich mist vyhrazeny pro rodice s detmi. Jsou tam sirsi pruhy, takze se krasne vytahuje prcek ze sedacky aniz bych si musel oprit dvere o druhe auto, vedle zaparkovane. Ma to jen jednu chybu, parkuji tam i auta co autosedacky nemaji, takze je to spis jen o stesti. Toz tak.
|
|
|
To jako že si jedete relaxovat a máte k tomu privilegium parkovacího místa? To je dobrý! A co takhle místa pro ty, co vozí své stařečky?
Souhlas s Honzou a to prosím pěkně děti mám.
|
|
|
Prdlajs zadny privilegium nemam a ani nevyzaduji, jen rikam ze je to prijemny kdyz nejake to misto pro rodiny s detma maji misto kde je rozsirenejsi misto. Lip se pak vytahuji bez toho abych bundou otrel obe auta.
|
|
|
Já jsem kdysi psal o možnosti aspoň nějakého zálivu tu rodinku rychle naložit/složit, když třeba prší. Pak si může otec klidně zavést auto na druhý konec parkoviště. Totéž pro čekající taxíky, debilové zákazníci prostě stojí u vchodu a řidič tam musí kroužit, protože při zastavení na jednom z 60. kriplmíst ho vyžene ochranka nebo policie.
|
|
|
Pokud nemáš rodinku waterproof, pak ji nechávej doma a netahej ji na nákup. A navíc - kolikrát se ti taková situace stala? Stojí to za nějaké extra výdaje? Budeš platit víc, když požíváš vyšší komfort? Navíc na vyhrazeném parkovišti smíš stát 3 minuty. Nikdo to nehlídá se stopkama.
Co tam máš dál?
|
|
|
Ty tri minuty uz davno neplati
|
|
|
Pokud se nepletu, tak ty tři minuty platí od 1.7.06.
|
|
|
Ty tři minuty sice platí, ale zrovna ne u míst pro vozíčkáře. Na to nesmíš dokonce vůbec vjet, ani při otáčení.
|
|
|
No ono jde o to že tu autosedačku třeba berou sebou, nebo dávají do kufru. Kamarádovi se stalo že přijel na nákup i se 2 dětma v autosedačkách, a když se vrátil po nákupech k autu tak sedačky v autě neměl.
|
|
|
Za detskych let naseho synka se jeste autosedacka dala nechat uvnitr, jinak si neumim predstavit jak bychom ji pri otevreni dveri na beznem parkovacim miste vubec vyviklali, kdyz i synka jsme tahali bokem. Mozna by takovy nakladaci a vykladaci zaliv mel neco do sebe.
|
|
|
Ale to pořád není důvod pro separé parkoviště. Co když pojedu pro nábytek? Budu mít taky nárok na vyhrazené parkoviště? Mnohde u OBI, Bauhausu apod. nejsou žádné takové plochy a včechno se to řeší na parkovišti.
Proč bere děti na nákup?
Nebo je nákup způsob trávení nedělního odpoledne?
Nemůže vyndat sedačky, narvat je do kufru a pak teprve najet do parkovacího místa?
Myslím, že je dost řešení, ale lidi jsou jen líný.
|
|
|
Nojo, ale vetsina aut dneska je hatchback, tak ten bauhausovsky sortiment lze nastrkat zadem do kufru nebo na sklopene sedacky. Coz na nakladani ditek nebo starickych rodicu neni optimalni zpusob.
|
|
|
Myslím, že na většině takovejch parkovišť by přistál ultralight i napříč - je myslíš málo místa na to, abys vyjel z místa, naložil co potřebuješ a pak odjel domů? Respektive proč neparkovat na vzdáleném konci parkoviště, kde je až na předvánoční šílenství stále volno?
Používám oba způsoby na vození rodičů, neteří i materiálu a nemám nejmenší problém...a to žádné z mých 2 aut nemá více než 3 dveře (že mají 3 dvéřáky delší dveře než 5ti dvéřáky je myslím obecně známo).
|
|
|
Kdo chces stehovat kramy, kup si nakladak, kdo mas problem s oteviranim dveri, kup si auto s posuvnymi dvermi. Chtit po ostatnich, aby respektovali a omezovali se kvuli mym soukromym problemum, je sobecka prasarna. Bohuzel, takto je nezridka vnimana nase nove nabyta svoboda, prava mam jen ja, ostatni maji pouze povinnosti.
|
|
|
Proc bere deti na nakup?
1) Neco se jist musi
2) Dite se neda nechat doma samotne
3) Na hlidani doma nikdo neni
Ale samozrejme podle ZZR si ten, kdo nema hlidani behem doby nakupu, nema co porizovat dite.
Vyndat sedacky a popojet - a kde bude behem te doby dite? Stat uprostred parkoviste?
|
|
|
Mají děti matku, babičku, dědečka, tetičku, ...? Něco se jíst musí, to je pravda. Ale u nás stačil na nákup toho něčeho vždy jen jeden. Druhý mohl hlídat děti. Dodnes děti na nákupy, pokud to není nutné, netahám. Navíc nákupy považují za vopruz. Takže asi tak.
|
|
|
No, někdy to prostě nejde. Nenaděláš nic.
|
|
|
No jiste. Podle tehle logiky nepotrebujeme ani vyhrazena mista pro postizene. Proste to za ne nekdo vyridi a oni muzou sedet doma, ne?
|
|
|
Klídek. Proti místům pro invalidy nic nemám. Rodič s dětmi není invalida.
|
|
|
1) souhalsím
2) souhlasím
3) to není problém nikoho jiného než tvůj a nemáš žádný nárok na to, abys někoho obtěžoval s jeho řešením.
Podle názoru ZZR se ten, kdo táhne dítě do obchodu, má smířit s následky svého rozhodnutí jít do takového podniku a nepožadovat nějaké úlevy ve své situaci, protože taková situace je naprosto pohodlně a bezproblémově řešitelná mnou a jinými diskutujícími popsanými způsoby, které jsou v silách každého rozumného člověka. Jen by se nad řešením své situace musel zamyslet.
A zase jsme u toho - kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Ty a několik dalších zde neustále převracíte jeden jedinej důvod pro to, aby se o vás někdo postaral - svou pohodlnost a lenost. Nic konstruktivního, jen osobní útoky a vztekle umíněné "...chci, chci, chci...".
Vše už bylo řečeno dosti jasně a kdo má zájem, dobere se důvodů. Téma je podle mě vyčerpáno (jak řek v jiné diskusi Pindick) a proto další debatu považuju za zbytečnou.
|
|
|
Nárok nemáš na nic Ty, ani nikdo jiný. Je jen na provozovateli obchodu, jaké skupině zákazníků bude poskytovat jaké výhody (tedy s výjimkou těch pro invalidy, které poskytovat musí, protože stát). Majitel parkoviště má (resp. měl by mít) možnost zřídit si speciální místa pro svobodné matky, pro bývalé vězně z KZL nebo naopak pro veterány Waffen SS z východní fronty... Ty máš pak jediné právo - rozhodnout se, že svoje peníze utratíš jinde.
|
|
|
Ale já si nic nenárokuju, jen reaguju na nesmyslné požadavky!!! Naopak si myslím, že u invalidů má toto kastovní rozdělení skončit. Jen někteří rodičové, co to mají jako životní styl, by chtěli výhody, jako kdyby byli něčím postiženi. A vlastně jsou - extrátstvím.
|
|
|
Rodičové pochopitelně chít mohou a provozovatel parkoviště jim může vyhovět, třeba i na úkor ostatních zákazníků. Špatné by bylo, kdyby to provozovatel parkoviště udělat nechtěl a někdo ho k tomu nutil.
|
|
|
Jenže když jim vyhoví zřizovatl parkoviště, tak si bude muset vymyslet nějakou značku, nebo udělá parkovací místo, kde nebude moci kontrolovat, kdo tam parkuje - a tedy ho udělá na prd. Já zde zaznamenal požadavek, aby byla místa pro rodiny s dětmi postavena na roveň místům pro invalidy - tedy se zákonnou možností stání na takovém místě pokutovat nebo vozidlo odtáhnout. A to už s libovůlí zřizovatele nemá prachnic společného a smrdí to jen tím, že pohodlnost některých rodičů opět zvedla živé štíty, které se tak dobře hoděj úplně na všechno...8o(
|
|
|
pokud mas manzelku s malym deckem, zajimal by me jeji nazor na tvoje vystupovani zde. Pokud deti nemas, tak jsi idiot, ktery nevi o cem mluvi.
|
|
|
Opět jeden pro něhož jsou jeho podkurevčata vstupenkou do VIP klubu? Byl to takový výkon, že musíš mít celospolečenské uznání a bezdětní musí před tebou a tvým výkonem padat na tvář? Když to bylo takové vypětí, že potřebuješ potom nějaké úlevy, tak asi nebudeš v tomto směru silný jako býk...jsi jenom tak chytrý.
Ne, děti nemám a cizí děti mě nezajímají, pokud mi nijak neškodí nebo jich není použito jako rukojmích pro prosazení zájmů jejich rodičů. S takovými stejně jako s vyděrači nevyjednávám.
|
|
|
co ti na detech vadi? Tvoje agresivita k cemukoliv kolem nich je uz pomalu diagnoza. Jiste bude budouci matka tvych deti cela radosti bez sebe, az v porodnici prohlasis "to jsi mi ale porodila pekne podkurevcatko".
Nikdo se nepere o zadna povinna mista u vchodu pro auto s ditetem vevnitr a tak podobne. Podle me by bohate stacilo, kdyby se lidi chovali aspon trosku slusne a kdyz vidi na sedadle spolujezdce detskou sedacku, tak neprilepili svoje auto tesne vedle, ale nechali trosku mista. Bohuzel praxe je jina a doufam, ze si na to vzpomenes, jestli take budes mit nekdy moznost se svym podkurevcatkem absolvovat nastupovani od ridice a podobne variace.
|
|
|
Na dětech mi neva jic. Jsou fajn, když jsou vychovaný rozmem a ne šrajtoflí. Na dětech mi někdy vadí jen jejich rodiče.
|
|
|
Takže jediný důvod je, abys si neušpinil bundu a aby se ti pohodlně lezlo do auta bez toho, abys musel dávat pozor na druhé auto.
Na to ti poradím jednu věc - oprosti se od představy, že musíš zajet autem až do obchodu, zaparkuj klidně v té vzdálenější polovině parkoviště a s největší pravděpodobností budeš stát mezi dvěma prázdnými místy i když přijdeš s nákupem. Těch 40m navíc tebe ani tvé potomky nezabije a ani tu bundu si nezamažeš.
V opačném případě chci místa pro občany nad 60let, protože můj otec má nemocná záda, ale taky musí jezdit nakupovat a autem je to pro něj ideální. Ty se možná jen zamažeš, kdežto jeho bolej záda pak celej večer. Co ty na to?
|
|
|
Honz: A jak myslis ze to jinak resim? :) Kdyz neni misto tam, rozpalim to a zaparkuju az na konci parkoviste kde neni skoro ani noha. Bohuzel jsou dny kdy je plno lidi vcetne plneho parkoviste, je to holt o stesti. Jak jsem psal dal pro me neni problem nalozit prcka do voziku a drandit s nim po parkaci az do obchodu. Zalezi taky na pocasi. No proste je to hodne variabilni. Pro tveho 60ti leteho dedu nemam nic proti aby byly mista i pro ne, jen si myslim ze je malo ohleduplnych lidi takze by to zapraskali uplne zdravi lide. Sam vis ze se takove veci vubec nehlidaji, jeden "bodyguard" co tam krouzi nic nezmuze.
|
|
|
Btw. shrnuti vyhod misto pro rodice s detmi (olympia brno):
1) Pohodlne otevreni dveri auta na takovou sirku aby ses nemusel bat o poskrabani sveho nebo ciziho auta
2) Diky bodu 1) - pohodlne vytahnuti ditete bez toho aniz bych mu obouchal hlavu, nebo v pripade mimina, abych vubec byl schopnej vytahnout vajicko
3) Chodnik je hned u cela auta, takze vetsi deti na nej muzes vyhnat aniz by ses obaval ze je neco prejede nebo do nich neco nacouva, mezitim co vytahujes mimco ze sedacky
4) Za autem dostatek prostoru pro manipulaci s kocarkem
5) urcite by se dalo jeste neco vymyslet co to ma za vyhody
6) nesvadej to na pohodlnost, to bych ti mohl tvrdit ze do obchodu nemusis autem ale muzes i pesky nebo MHD. Jde ciste o princip.
|
|
|
Ale z toho, co jste v bodech napsal, nic jinýho než pohodlnost neleze. Dokonce i to slovo pohodlně jste použil.
|
|
|
|
S tou "bezpečností" už jděte do prdele. Co stím furt máte? Dokud je dítě v autě, je v bezpečí, že? Tak. Až vystoupím, vezmu dítě v sedačce / za ruku a jdu do obchodu. V čem je to nebezpečný?
|
|
|
Treba se zkus zamyslet nad tim ze nekdo ma deti vic nez jedno. Dejme tomu ze nekdo ma dohromady dva "kusy", z toho jedno uz je vetsi a chodi a druhy je ve vajicku. Prvniho chodiciho vytahnes a takhle ho muzes poslat na chodnik kde mu nic nehrozi, mezitim vytahujes druhyho prcka ve vajicku.
Beru ze je x variant, ja myslim ze tahle debata je zbytecna.
|
|
|
Nemusím se zamýšlet. Děti mám dvě a už jsem si tím prošel. Jinak zkus otočit postup: vzít dítě ve vajíčku a pak nech vystoupit to druhé.
|
|
|
To by mě zajímalo, milej pane, jak s takovou eskadronou něco nakoupíš. Vždyť taková sestava nutně vyplní všechen tvůj čas v obchodě a pokud se pokusíš nakoupit, tak minimálně jedno dítě pouštíš z očí a staros to něj přebírá okolí. Gratuluju!
Opravdu nechápu, na co potřebuješ na nákup odtáhnout obě děti. A prosím - nevymlouvej se na absenci hlídání apod. Docela by mě zajímalo, co k tomu rodiče vede.
|
|
|
Spominali ste, ze deti nemate, tak ako viete priebeh nakupu posudit, ked v tomto smere nemate ziadne vlastne skusenosti?
Ak niekto ide obchodu s detmi, je to medzi nim a majitelom obchodu. Obchodnik nemusi zakaznika s deckom pustit dnu a zakaznik zas moze takeho obchodnika ignorovat a nakupit inde.
A co je vas potom, ze si niekto berie deti do obchodu? O cudzie deti sa nestarate, ich rodicom vyhody neposkytujete, tak vam to moze byt lautr jedno.
Preco rodicia beru deti do obchodu? Moj nazor:
- absencia dozoru, to nie je vyhovorka
- nakupuje sa aj pre deti, napriek tomu, ze su krpate, maju svoje preferencie a v pripade oblecenia treba skusat
- deti maju zmenu, spoznavaju svet
- decko sa musi ucit, ako to v zivote chodi, napr. to, ze nova vec je jeho, az ked sa zaplati a ze penazi je konecny pocet. A ze nema obtazovat cudzich a ma si hldiet svojho. Ak bude decko sediet doma medzi 4 stenami, moze z neho vyrast sebecky arogantny idiot, ktory si kupi motorku a bude ju testovat na chodniku (nedela dva tyzdne dozadu, 50m od nasho domu)
|
|
|
Napoprve jsi nepochopil, tak jeste jednou. Nejsou nahodou mista pro invalidy taky jen o pohodlnosti? Muzes dodat nejakej argument, kterej se nepodoba tem od Neonka a kterej hovori pro nutnost mist pro invalidy?
|
|
|
Jistě. Invalida třeba potřebuje vozík, pro který je potřeba místo vedle auta. Nebo má berle a tak mu zkrátíme cestu k prodejně, aby se nemusel camrat po parkovišti. Stačí?
|
|
|
Doplnil bych kata v tom, že vozíčkář nemůže vyhodit vozejk a pak zajet autem do místa, ale musí to vystupování s vozejkem realizovat až na místě, což v případě nakládání děcek nebo materiálu (v tom není žádný rozdíl) rozhodně odpadá a případné problémy jsou ve srovnání s nutnými úkony vozíčkáře banální a řešitelné.
|
|
|
Nezlob se na mně, ale projevuješ se jako samolibý bezohledný idiot.
|
|
|
Jo? A co takhle nějaké protiargumenty? Ty by nebyly? Škoda. Takhle jsi mezi rozumnými za blba - a to nejspíš bez rozdílu toho, jestli se mnou souhlasí nebo ne. Jak Ti je? 8o)
|
|
|
Na větu "ať se klidně poserou ti, kteří mají nutkání tahat svý batole na nákup chlaba, mlíka a hajzlapapíru...nehledě na to, že všechny obchoďáky mají košíky vybavené i pro vezení malýho děcka." se nějaké protiargumenty hledají dost těžko, to rozhodně uznávám, nicméně se o to pokusím.
Můžeš prosím poradit mojí sestře, která má 1,5 leté dítě, jak má řešit nákupy chleba, mlíka a hajzlapíru, když je přes týden obvykle sama doma (švagr hodně cestuje), aniž by to svoje batole brala sebou do obchodů? Předem díky za radu.
|
|
|
Tak na tuto odpoved si aj ja rad pockam.
|
|
|
A co to mléko koupit v místě bydliště?Než táhnout přez celé město 1,5 leté dítě.Myslím že ty ušetřené 2 koruny za několik hodin mého času nestojí.Jestli tam hlavně nejede koukat co je nového v buticích.
|
|
|
Myslíš, že pokud bude mléko kupovat v místě bydliště, může cca na hodinu nechat doma samotné dítě? Myslíš to vážně? Mně jde o tu váše citovanou totálně bezohlednou a sprostou větu, kterou napsal Honza ZZR.
|
|
|
Když vyjdu ze svého domu mám v okruhu 5 minut chůze 5 různých prodejen potravin.A 2 jsou taková že do nich mohu s kočárkem.Pokud jsem sám doma moc toho nenavařím pro sebe.Pro dítě spíš chodí nakupovat do lékárny sunar a další.Tak tady nebreč že je hodinu pryč.Ta věta co ti vadí je určitá nasázka se kterou se plně ztotožnuji.Jediný co v těch suprmarketech chýbí je nějaký
koutek pro rodičky,které zrovna nakupují a místnost pro
poslední rozloučení s těmi kteří při nákupech zemřeli.Zdarma pro ty kteří stačí zaplatit kartou nebo alespon providentem.
|
|
|
Tak frajer mira dokaze od prahu sveho domu dohodit kamenem az na 5 ruznych samosek, coz je definitivni dukaz toho, ze nikdo jiny nikdy nikam nepotrebuje jet nakupovat autem.
Rodicky a zemreli se mohou nouzove odebrat do mistnosti, ktera slouzi k prebalovani miminek nebo k prvni pomoci, kdyz se nekomu udela spatne. To je snad vetsinou podchycene dobre.
|
|
|
Neřekl jsem že jsou to supermarkety,jsou to i malé prodejny.Maso,zelenina,pekárna a další.Mám to šteští že zatím se tyto prodejny drží.A že z nich nejsou tržnice mekong nebo herny las vegas vlastněné našimi nerozumím čéský.Já jsem myslel rozlučkové síně,že by po obřadu šlo zrovna podívat co nového dostali u Kenvella a jim podobných.
|
|
|
Na základě faktu, že v tvém domě je v okruhu 5 minut chůze 5 různých prodejen potravin dovozuješ, že to tak je všude? Nebo jak tomu argumentu mám rozumět?
|
|
|
Na hrubej pytel hrubá záplata. Otevřená žádost o pozitivní diskriminaci si totiž nic jiného nezaslouží.
A nevím, co je bezohledného na tom, když nechci mít plné parkoviště zón pro x skupin obyvatelstva? Nebo snad mám brát ohledy na to, že tvá sestra nemá pořádnýho chlapa, kterej by jí doma pomohl, ale jen cestujícího sponzora? Můžeš mi říct, co je mi do toho?
|
|
|
Můj názor na Honzův názor možno dohledat výše.
Ad nákupy - co se třeba domluvit se sousedy, kamarád či nějakými drobného výdělku chtivými dětmi z okolí? U nás se to takhle praktikovalo už za socíku. A na velký nákup (kam spadá třeba to mléko a toaetní papír) snad je dnes už i v ČR možno použít nákup po netu a rozvážkovou službu, ne?
|
|
|
Reagoval jsi na jednu z mých odpovědí s tím, že nemám nárok na nic...a nevšim sis, že já nejsem ten, kdo se zde domáhá nároku na další druh vyhrazených parkovacích míst, protože děcko.
Rozvážku si objedná někdo, kdo vyloženě nemá čas...ale drtivá většina jede do hypermarketů korzovat a tak by přišli o "společenskou akci". Možná proto, že tam jdou na odpolední vycházku, tak s sebou ty děcka tak často berou.
|
|
|
Kdybys, milý demagogu nevytrhl větu z kontextu, tak bys dohromady neměl co použít, že? Docela laciné, nezdá se ti?
Ona totiž o řádek dva níž je věta: "...tak si děcko vem s pánembohem s sebou. Pak uznám, že to nemáš jednoduchý, ale to nemá nikdo. Proto teda ještě nemáš nárok na nějaké extra parkovací místo stejně jako ti se sádrou na noze, ti se starejma rodičema, ti s prací, která je nebaví, ti kterejm umírá kamarád..." Kterou bys svou nebohou sestrou asi nezlomil, protože ať chceš nebo nechceš, jsou problémy tvé sestry její osobní a okolí do toho ale vůbec nic není...
|
|
|
Honzo ZZR, podle mého názoru máš pravdu a navíc ji říkáš politicky nekorektním způsobem, což je výrazné plus ;o)
|
|
|
Ale jak to zabírá, co? Jeví se to jako docela účinný filtr na ty, kteří přemýšlí hlavou a mají nějaké zásady...a mezi těmi, kteří jedou jen po svý koleji, po cizích je jim úplný hovno, což nepokratě dávají najevo...a ještě nakonec se diví, když se občas z lesa ozve tak, jak do něj zavolají 8o)
|
|
|
Hele, kde parkuješ? Já že bych vzal pár hnědočeských kámošů s bejsbolkama a pořídili bychom ti tu kriplkartu napořád.... No přece abys nemusel toho svýho známýho pořád votravovat ................
|
|
|
Šak jóóó, jen přijď, jestli tě už omrzel život :)))
|
|
|
K bozim mlynum, Osobne mam zkusenost, ze lidi s timhle zpusobem uvazovani casem blbe skonci. Chlast, prasky, vykutalena manzelka, kriminal, pletky s mafii a pod. Je to asi nejaky prirodni zakon. Kdyz ma nekdo poruchu socialniho chovani (coz zneuzivani vyhod pro postizene evidentne je), tak se to driv nebo pozdeji nekde negativne projevi.
|
|
|
... ako skor obycajna matematicka Teoria hier. Pretoze pokial ostatni vedia ako sa spravas, podla toho prisposobuju aj svoje akcie. Ale mozno bude mat stastie, aj to sa moze stat, alebo sa robi horsim psom ako je.
|
|
|
Ze ty zadnou kriplkartu nemas? Ty nas chces jenom nasrat, ze jo? :-)
|
|
Někdo to možná vezme urážlivě, ale mě to přijdé stejné vítěztví nad blbým zákonem jako přelepování značek na dálnici nebo jízda "podle předpisů" která záměrně brzdí všechny ostatní.
Je to sice nemorální (a já nemám ani kartičku ani auto), ale chápu, že člověk, co chce zaparkovat, tak je prostě nejjednoduší to vyřešit tímto způsobem. A tímto nemám na mysli třeba parkování u supermarketu, pochybuju, že si někdo pořídil tu kartičku proto, aby jednou za týden šel o 30m míň.
|
|
|
toto je vozidlo politickej strany pocas volebnej kampane. tak tomu sa povie podla mna maximalna arogancia.
http://roderikplevka.blog.sme.sk/c/84158/ANO-sme-tu-pre-Vas.html
|
|
sice jsem intuitivně vyrozuměl, co autorku rozčiluje - že si bohatší zdraví spoluobčané zajistí pomocí úplatku vydání invalidní karty, aby pro sebe získali privilegia parkovat na nejlukrativnějších místech, ale tak jak je článek sepsán, se jedná o populistický škvár, který každé drahé auto s invalidní značkou pasuje na majetek zloděje apod.
asi byste má milá měla rozlišovat na základě více prokázaných faktů než na základě toho, že za vším vidíte zneužití invalidních karet. možná vám to nikdo neřekl, ale invalidní kartu může mít na svém autě zcela zdravý člověk, který má třeba invalidní dítě, manželku nebo je kardiak či trpí jiným poškozením, které na první pohled není patrné.
na rozdíl od dob minulých, je dnes možné vydělat si peníze díky svému mozku a k tomu zdravé tělo tolik nepotřebujete, takže možná jste svým idiotským prvoplánovým postojem nasekala víc škody než užitku a korupci stejně neprokážete, protože i kdyby se nedej bože, a to nejsem křesťan, zjistilo, že někdo, kdo zkorumpoval úředníka, používá invalidní kartu neoprávněně a karta mu byla odebrána, je vzhledem ke kontaktům dotyčného zmrda pravděpodobné, že bude vyhozen zkorumpovaný úředník a nahrazen novým úředníkem, kterého budou korumpovat zase jiní zmrdi, ale bohatého zmrda se to nijak nedotkne. znal jsem jednoho typa a ten si v pohodě jezdil na poslaneckou kartu a tankoval pHM - chectal se, že to dokonce funguje i v rakousku. takže asi tak.
|
|
|
Nejspíš jde o to, že je podezřelé, že mezi lidmi s extrémně nadprůměrnými příjmy je i extrémní množství "invalidů". Když některé z těch "invalidů" vidíš, tak máš podezření, že spíš než o invalidy se mnohdy jedná o lidi, kteří by měli mít obojek a košík - jsou mnohdy bezohlední, agresivní a neurvalí, nejsou ani nedoslíchaví, ani nevidomí a pokud mají dřevěnou nohu, tak to skvěle maskují.
Nejde o to, že by si invalida snad nesměl vydělat, nebo že by každý kdo má auto za víc než milion byl gauner, ale jde o to, že těch hyperúspěšných invalidů na kterých invalidita není vidět je nějak podezřele mnoho.
Autorka bohužel poukázala na existující hromadu sraček. S tým tvrzení, že "svým idiotským prvoplánovým postojem nasekala víc škody než užitku" opravdu souhlasit nelze.
|
|
..přijde mi směšné, že člověk co má na auto za 3 milióny, nemá na to, aby si platil vlastní reservé za 10litrů (nebo kolik to dělá) / rok .. ... takže asi není tak bohatej, jak se dělá ..
|
|
|
I bohati lide setri....
Navic si za 10 litru poridi akorat jedno misto v jedne lokalite.
"Invalida" otvira dvere (parkoviste) vsude.
|
|
V BEZUZDNEM TRZNIM HOSPODARSTVI JE JESTE BILE MISTO K HRABANI PRACHU. TOTIZ NEVYUZITE ULICKY NA PRAZSKYCH HRBITOVECH,KDE BY ZBOHATLICTI ZMRDI S IVALIDNIMI BOURAKY MOHLI PARKOVAT,EVENTUELNE LUKRATIVNE PRONAJIMAT.
|
|
|
Caps Lock najdeš úplně vlevo, třetí zespodu. Zmáčkni jenom jednou, jinak se kouzlo nepovede.
|
|
jj, je to default vybava.
S klasse to ma jeste za prilatek, ale vejš už to je v zakladu.
|
|
Pozn. I s obrnou
Vim o cem ten clanek je. Ale jsem na tohle tema trochu citlivy. Ja sam jsem zdravej a presto ve svem normalnim aute mam kriplznacku. Pokud ji nekdo chce, muze ji mit. Jen si musi vzit i tu obrnu od syna. BTW Kdyz ho nevezu, tak tu znacku sundam.
|
|
|
Kéž by takových lidí bylo víc. S názory, které jsou v souladu s jádrem a smyslem věci. A ne s typickým "proč ne, když to pro mne bude výhodné".
Zřejmě lidé, na které reálně nějaké skutečné postižení dopadá, mají trochu jiný žebříček hodnot.
Klaním se, pane Acado.
|
|
Tohle auto skutečně nereprezentuje kchár, umožňující pohodlný nástup vozíčkáře - protože přesně pro tento typ lidí se modré značky mají vydávat. Ne pro hluché, němé nebo slepé, ale pro osoby se sníženou pohyblivostí. Všechny ostatní důvody, proč invalida má drahé auto, nejsou k ničemu. Do tohohle se blbě souká i zdravej. Tady prostě není o čem diskutovat. Něco je shnilého mezi invalidy. A kvůli podobným parchantům a jejich vylobovaným parkovacím místům přicházejí normální řidiči o řidičák a poslouchají na DI podobné kecy: "Vy snad máte něco proti těm chudákům invalidům?" TFUJ!
archiv.unas.cz/invau.jpg
|
|
|
Tahle znacka neni jen pro vozickare - trojuhelnik ve zlutem poli byl zrusen, modra znacka znaci prevoz osoby jakkoli postizene.
Ani tahle fotka nemusi znamenat podvod.
Predstav si uspesneho padesatnika, kteremu se proste libi takoveto auto a ma na nej, tak si ho poridi. Jeho osmdesatileta matka trpi anginou pectoris a deseti dalsimi podobnymi pro stari typiskymi chorobami. Potrebuje ji jednou za mesic nekam odvezt - tak pro ni dostane znacku invalidy a pouziva ji jen kdyz ji veze. S nastupem ji proste pomuze - matka je rada, ze se nekam dostane, zhorseny nastup a vystup prezije. Je na tom neco spatneho? (obdobnou situaci jsem mel v rodine - jen misto audiny figuroval favorit...)
|
|
|
No, ona tak trochu i ta SPZ napovídá odkud vítr vane, no v principu máte pravdu a všichni by udělali nejlíp, kdyby se starali sami o sebe.
|
|
|
Kdyby se všichni starali o sebe, neexistoval by D-FENS Weblog.
Tady si může každý postěžovat, zanadávat, pohádat se, nahonit si e-péro, a to vše ZDARMA:-)))
|
|
|
S tym sa neda suhlasit. Stav spolocnosti je zalezitostou vsetkych.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came...
|
|
|
no s tou znackou...je dost lidi, co si to koupi v bazaru, takze to tak jednoznacne neni...
|
|
|
Máš pravdu, taky bych byl tolerantnější, kdybych za jedno kolo přeasující do reservé nedostal 5000,-kč pokuty. Večer před panelákem se už každý vidí v posteli. Jo a jsou tam 4 místa a všechny permanentně prázdné.
Takže se na to dívám jinak.
|
|
|
U nás to samo. Parkovišťátko jak dlaň, 15 míst, z toho 2 olbřímí invalidní plus 1 o fous menší invalidní 99,9% času prázdný a vedle nich na normálních parkovacích místech 2 auta s kripllístkem za oknem, majitel to má domů o 8m blíž. Prostě hlavně ta slušnost, ta slušnost, ohledy a tolerance :o))
|
|
|
Zahlídl jsem zmínku o Olomouci? Jsem odtud.
|
|
TGM měl pravdu - národ s mentalitou sluhů. Moc vám ty ksichty zkroucené závistí sluší!
|
|
|
Ano, argumentace závistí patří mezi mé oblíbené. Nepotřebuji na to mozek, dokonce ani uši; na jakoukoli výtku se dá vyhrknout "závidíš"! K tomu se ještě občas přidružuje "kdybys nebyl lempl, budeš to dělat taky a budeš se *mít*".
Těmi velkými třemi písmeny jsi chtěl jen docílit zdání, že za tvým komentářem stojí hluboká úvaha, ovšem z primitivní kurvy slušnou maminu neuděláš tím, že ji oblékneš zástěru ;o)
Ano, závidím ti, že jsi blbej. Závistí celý zkroucený píšu tento komentář...
|
|
|
Že se s ním vůbec zabejváš, je to blb. Myslím, že jednou rukou píše písmenka a druhou onanuje. Proto je ten jeho příspěvek tak krátkej.
|
|
|
Když jím, tak nemůžu pařit. Mohl jsem si pustit televizi nebo se zabývat blbem, kterážto možnost mi přišla s ohledem na denní dobu zábavnější ;o)
|
|
|
Máš koukám zdravej žaludek. A nebo žereš něco fakt hnusnýho, že od toho potřebuješ odvést pozornost. Udělal sis ten cibulovej čaj? :o)
|
|
|
Už mi nebylo tak zle, abych si dělal něco tak strašnýho ;o) Ale dík za radu ...
|
|
|
Odpověděl jste si nakonec sám. Názorný produkt komunistické výchovy: Ti schopní, vzdělaní, pracovití a v důsledku toho úspěšní mohou za to, že neschopní lemplové z problematických rodin mají holou řiť. Takže úspěšným všechno sebrat a ti lemplové to obratem zručně prochlastají. Pak nastane kýžená rovnost v bídě. O hlubokých úvahách se na této morální mělčině opravdu mluvit nedá. Ani toho není zapotřebí.
Nebo snad máte jiný recept než právní stát, poctivá práce a konkurenceschopnost na volném trhu?
On ten TGM tu myšlenku o mentalitě sluhů ještě dále rozvinul v tom smyslu, že bude zapotřebí dostatek času na to, aby se tu narodily a vyrostly dvě generace lidí, kteří již budou mít páteř, sebevědomí a hrdost. Máme za sebou teprve čas necelé jedné generace, jak zdejší přispěvatelé demonstrují.
|
|
|
Hezky ses rozepsal, ale bohužel na úplně jiné téma.
|
|
|
Ach jo. Ty kokote, tady nejde o to ze by tem "postizenym" nekdo zavidel auto za pet mega. Tady jde treba o to, ze hovada si narokuji na vyhody, ktere jsou urceny skutecne handicapovanym. Byl jsem osobne svedkem situace na parkovisti nejmenovaneho hypercentra, ze skutecny invalida s autem predelanym na rucni rizeni a vozickem vzadu musel parkovat venku a na vozik lezl v desti jen proto, ze vsech 15 nebo 20 parkovacich mist na podzemnim parkovisti u vytahu bylo obsazeno auty tech, co maji postizenou akorat slusnost, empatii a zdravy rozum.
Osobne bych se primlouval za to, aby auta takovych lidi dostavali odlisne oznaceni. Modra tabulka s vozckarem at zustane pro lidi telesne postizene a pro ty dusevne postizene navrhuju treba cerny kosoctverec v zlutem poli...
|
|
|
K tomu, abyste doložili, že měl TGM ve svém povzdechu pravdu, už bohatě stačily ty předchozí příspěvky. Zdaleka nebylo nutné rozmnožovat řady dodavatelů duševních zvratků. Pokud si svou úroveň ani neuvědomujete, je zbytečná jakákoli debata. Je potom zbytečné se divit tomu, jak to v téhle říši vypadá. Počínaje prasením na silnicích a konče stavem vlády a parlamentu.
Pro Libora: Ty predikáty a tykání si nechte pro členy vaší rodiny, tedy pokud nejste nalezenec. Vypadá to, že patříte k těm dětičkám, co běhaly po sídlišti s klíčem na krku a nikde nikdo, kdo by se zabýval Vaší základní výchovou. A co čekat od pionýrského vedoucího nebo družinářky. To i ti absolventi VUMLu měli vychování alespoň mírně odlišitelné od řeznického psa.
Pokud máte (možná oprávněný) pocit, že někdo získal invalidní označení neoprávněně a pociťujete to jako osobní újmu, dá se to napsat mnohem stručněji, bez vulgarizmů a problém řešit stížností na příslušném ouřadu. Je to mnohem racionálnější a účinnější než duševní průjem na WEBu. Doufám, že jste aspoň tomu vozíčkáři pomohl vylézt na vozíček.
|
|
|
Ach jo, zase jeden pan vysocepostaveny pravdolaskovy co si potrpi na vykani. Boze, Boze, kam ta doba speje. Za mych mladych casu si na internetu tykali vsichni. Od studenta po docenta. Jeste pred dvema lety si treba tady na D-F webu tykali vsichni. Ted prakticky neni diskuse, kde by se nejaky zamindrakovany profesurek nebo pan zmrd pravnik osirajici vlastni narod nedozadoval uctiveho, preuctiveho vykani a ja uz jen cekam kdo zacne prvni vyzadovat onykani nebo jine jeste uctivejsi formy osloveni...
|
|
|
Já bych řekl, že ten pan A. / "TGM" je prudič.
A docela kvalitní :o)))
|
|
|
Je na světě spousta lidí, se kterými si tykám. Ale vybírám si je sám mezi lidmi, kterých si můžu vážit. Na to povinné tykání jsem poněkud alergický již od dob bolševiků.
|
|
|
Přijde mi docela hloupé, abych ve styku prostřednictvím média zvaného "internet" kdekomu vykal.
Tím méně jakémusi "A."
A zrovna tak by mi přišlo stupidní, kdyby měl někdo vykat mě, nějakému diskutujícímu s nickname "corona"... :o)))
|
|
|
Tak laskave odejdete na forum sobe rovnych a nebo si misto nicku A. zvolte plne jmeno vcetne titulu a vedeckych hodnosti treba RsDr. Jozef Novak Csc. autor 12 praci o humanizmu 11 praci o stupidite Ceskeho naroda a vyzadujici povinne vykani nebo jine uctive osloveni.
Pak budu vedet, ze s takovym sebestrednim debilem nemusim ztracet cas a odpovidat. Nevim, proc bych mel vykat nejakemu A.
P.S. Ze vy mate Mercedesa E-klasse a na nem znacku pro postizene, kdyz tak pekne pisete o zavisti a mentalite slouhu ?
P.S.2 to vykani je uz OK, pane sebestredni zmrde ???
|
|
|
Nebojte se, odložte své mindráky. Jsem stejný balík a obyčejný nevzdělanec jako Vy. Rozdíl mezi námi bude nejspíš v generaci a rodinném prostředí, ve kterém jsme vyrůstali. Ale to je jako vykládat barvoslepému o barvách duhy, že? Vy ještě nebudete tak úplně ztracený případ. Už jste se skoro naučil slušnému oslovování. A až Vás život trochu nakope do míst, kde záda poněkud ztrácejí svůj poctivý název, uděláte nepochybně i další pokroky. Dá se to urychlit, pokud se budete více stýkat s civilizovanými lidmi. To se pak třeba jednou naučíte jíst příborem, nekrkat u stolu a nesmrkat do ubrusu. A třeba ani nezačnete skákat, když se Vás někdo zeptá na národnost. Ale to už moc předbíháme :-)
Jen s tím Mercedesem třídy E jste se docela strefil. Jedno z mých aut je skutečně Ečko. Ono je to s náhonem na 4 kola a motorem 320CDI docela praktické auto. A invalidní cedulku zatím nevlastním. Tu si pořídím až se můj zdravotní stav jednou zhorší natolik, že se bez ní neobejdu. Ale to už nejspíš budu jezdit zase nějakým jiným autem. Zatím si jen upravuju dům tak, aby měl bezbariérový přístup a v bazénu nahradím žebřík schodištěm. Pak také přejdu z plachetnice na motorovou jachtu. Ta se dá ovládat i z invalidního vozíku.
|
|
|
Za mých mladých let byla komunita okolo internetu dosti malá, uzavřená se společným "backgroundem" apod. V takové komunitě pak tykání nějaký smysl má. Dnes toto už neplatí, struktura lidí na netu daleko víc odpovídá struktuře v celé společnosti a proto mají smysl i ve společnosti běžně zažitá pravidla - jako například to, že obecně je slušné lidem vykat.
|
|
|
OK, tenhle argument beru. Ale stejne nevim, proc vykat nekomu kdo se podepise A. nebo CC. Pokud se nekdo (treba na odbornem portalu venovanem elektronice) podepise Ing. Peter Novak a do profilu privesi sve foto, nevidim problem s vykanim. Ale vykat nekomu s nickem A. co muze byt klidne kdokoli?
|
|
|
No v běžném osobním styku, třeba v obchodě, lidem také vykáte a nemáte tušení o tom, jak se jmenují - dokonce ani ten nick tam neznáte ;-)
|
|
|
Kdyz treba volam nebo pisu do firmy XYX s.r.o. a vedu obchodni jednani, tak vetsinou jmeno znam a nejak tak implicitne predpokladam ze mym protejskem neni kdokoli kdo umi zapnout pocitac, ale obchodni reditel firmy...
|
|
|
Bylo myšleno v obchodě jako při nakupování :-) Opravdu tam všem tykáte jen proto, že neznáte jejich jména? A tam, kde mají jmenovky jim zase vykáte? ;-)
|
|
|
Myslim, ze si nerozumime. Mozna to spatne formuluju. Kdyz se potkam s clovekem osobne, plati trochu jine standarty chovani nez na internetu. Prodavaci v obchode budu vykat a patnactiletymu frackovi tykat. V osobnim styku zjistim okamzite kdo je muj protejsek v komunikaci a chovani se podle toho prizpusobuje. Tady se bavime o situaci kdy nevim kdo je protejskem. Pokud treba volam do firmy XYX, tak vim, ze muj protejsek je treba obchodni reditel a taky se podle toho chovam. Pokud pisu na odborne forum kde znam identitu ostatnich a oni znaji mou, kde vim ze odpovidam Petrovi Peprnemu co dela revizaka u E-ON, taky nemam problem s vykanim.
Ale proc proboha mam na netu vykat nekomu s nickem A. ??? A stejne tak ani ve snu neocekavam, ze by kdokoli tady na diskusnim foru mel vykat mne...
|
|
|
když se chci vyblít do diskusního fóra, většinou mi k tomu stačí dvě věty. vytláskat na to tři odstavce, to chce už koňskou náturu :o)
|
|
|
TGM měl ve svém povzdechu pravdu, protože když se člověk nad tou figurou zamyslí, tak zjistí, že ten člověk podle sebe soudil ostatní, sluha to byl, hrdost neměl . . . .rozdíl mezi genialitou a idiocií je někdy nepatrný, to se kolikrát stane, že takovýmu idiotovi postavěj pomník a přijdou na to až třeba za dvěstě let :-))
|
|
Ja spis nepochopim nikdy lidi co se snazi autem narvat co mozna nejlepe hned pred vchod do hypermarketu. To uz lidi zakrneli ze se nechteji aspon kousek projit? Pak to vypada ze se do toho vchodu ani neda dostat jak se tam predjizdeji auta a hledaji pro ne vhodnej plac.
|
|
Já vám nevím... to věčné dilema závisti vs spravedlivého rozhořeční.... autorka má možná pravdu, nicméně bych toto považoval za jev naprosto marginální.
Mnohem více mne sere pruzení ze strany EU, ekologické daně, naprostá impocence Czech TV apod...
Kromě toho: pracuji v centru Prahy a ano problémy s parkováním mám, mám i celkem drahý vůz ale koupit si kryplznačku? Tak k tomu se nesnížím...
|
|
Jste primitivové, jestli používáte slova jako kripl, kriprlkára a podobně. To byste lidem s curkovkou mohli rovnou říkat inzulíňáci a lidem s vysokým cholesterolem sádelňáci. Mějte k lidem, kteří jsou skutečně invalidy trochu respekt.
|
|
|
Mrzákokára zní blbě a invalidní vozík je zas dlouhý.
|
|
|
ŠMANKOTE TY SI ALE MAMLAS! KRIPL JE ZCELA KOREKTNÍ OZNAČENÍ :)
|
|
|
Ano, anglicky je to cripple, německy der Krüppel, česky kripl... Korektní to je, ale možná ne politicky :-))
|
|
Že parkujou na invalidech lidi, co si tu nálepku ani nezasloužej, to mi tolik žíly netrhá. Ale najde se spousta blbců, co jsou líný udělat pět kroků navíc, tak už se ani neobtěžujou hledat místo na parkovišti, ale jebnou svoji káru přímo před vchod supermarketu, kde (celkem logicky) překážej. Lidem, co jdou ven a dovnitř a autům, který kolem projížděj (směrem z nebo na parkoviště).
|
|
|
Taky si všimni příležitostných škrábanců od vozíků :-)
|
|
|
A nejspíš to jsou ty samý lidi, co než aby hledali místo pro parkování na sídlišti, tak to kydnou do druhý řady, nebo doprostřed křižovatky. Že se tam pak dalším blbě projíždí, to je jim jedno.
Nedávno jeden debil na sídlišti postavil svoji dodávku tak, že ze slepý ulice nebylo možný vyjet - zablokoval asi deset aut. Jestli tam bydlí nebo šel k někomu na dvě hodiny na kafe, to nevim, ale zrovna někdo potřeboval odjet. Tak asi půl hodiny troubil, doufaje, že majitel je poblíž (když to nechal tak debilně stát) a přijde mu aspoň uhnout. Nedělo se nic, tak zavolal M.P., který to přijeli řešit. Přijela oktávka, pustili majáček, zahoukali, možná si i zjistili majitele a ten tam asi do 5 minut fakt přišel - vylez ze vchodu paneláku. Vyfotili si jeho auto ze všech stran, zřejmě dostal aspoň pokutu, možná i nějakej bod.
|
|
A vůbec - co buzny parkující na tak "vtipných" místech jako je (Praha) a) magistrála b) tzv. Kulaťák - zvlášť příjezd od Milady Horákové je chuťovka c) Jugoslávských partyzánů - ze 3 pruhů zbývá jeden...
Zabít zabít zabít
|
|
Kolik vlastně a komu se aktuálně za ty kriplkarty pro jinak zdravého člověka platí.
V článku byla sice anketa o tom, kolik bychom byli ochotni za takovou kriplkartu dát, ale já jsem zvyklý, že cenu určuje poskytovatel. Zájemce může tak akorát smlouvat.
Jaké jsou běžné ceny?
|
|
|
Jak kde a jak pro koho, ale v podstatě to celé navazuje na předlistopadové vekslácké know-how k získání invalidního důchodu.
Stručný popis fungování: byla doby, kdy se ta cedule dala na úřadě prostě zaplatit. Nicméně pak se okolo toho strhlo halo v mediích, občas se to kontroluje apod. Takže dnes to ani sebevíc nakloněný úředník neudělá jen tak za prachy na dřevo. Je tedy potřeba nejprve získat průkaz ZTP (I stupeň - TP už na ceduli na auto nestačí).
Drsnější povahy se ho mohou pokusit padělat, povahy méně drsné si ho obstarají přes spřízněného či financemi nakloněného doktora (či spíše doktory). Oblíbeným důvodem bývá kategorie "chronické vady a nemoci interního charakteru značně ztěžující pohybovou schopnost", protože jde o věci nezjevné a v případě potřeby před policajtem snadno simulovatelné.
Pokud vím, tak ve východních Čechách se to kolem roku 2003 dalo celé pořídit za ca 30-40.000 Kč.
|
|
|
Jednoduší variantou je krádež přímo z auta. Sousta lidí s kartou už měla vymlácené sklo.
|
|
|
To příliš primitivní. Zafunguje to jen krátkodobě, chybí tam průvodní dokumentace v případě kontroly fízlem, navíc trestný čin poškození cizího majetku při té krádeži apod.
Já nevím, jak je to zvykem jinde, ale v Pardubicích to poměrně kontrolují a už jsem jednou musel vysvětlovat tchánovu kriplkartu, kterou v mém autě zapomněl za sklem. Ani jsem o ní nevěděl, natož abych ji k něčemu zneužíval, takže to policajt nakonec nechal být.
|
|
Ve svém příbuzenstvu mám jednoho takového pána. Chudák invalidní, celý nemocný se svými zády. Na svém terénním Mitsubishi má samozřejmě ono označení.
Za starého režimu působil jako zástupce ředitele komplexu Středních odborných učilišť.
Ještě se pamatuji, jak v roce 1987 nechal vyhodit nějakého žáka kvůli nošení křížku na krku.
Po změně režimu začal podnikat, dost peněz mu vynesly zpočátku pyramidové hry.
Z celého příbuzenstva jsem bohužel jediný, kdo s ním jedná (nebo spíš jednal) odpovídajícím způsobem...
|
|
NAVRHUJI, ABY U NOVÝCH AUTOMOBILŮ V CENĚ NAD 1 MILION KORUN ČESKÝCH BYLA KRIPLKARTA ZAHRNUTA VE STANDARDNÍ VÝBAVĚ! TO JE SNAD FÉR! MYSLÍM TO NAPROSTO VÁŽNĚ, TAK DO MĚ LASKAVĚ NEREJTE!
|
|
|
Tak, tak, souhlasim s tebou a ať ty socky závistí třeba puknou.
|
|
|
já navrhuju, aby každej, kdo si chce kriplkartu koupit a je zdravej, dostal bez příplatku železnou tyčí přes kolena, aby v případě kontroly nebyl zjištěn nesoulad a nebylo podezření z korupce. osobně budu klidně zdamra tyto exekuce vykonávat.
|
|
|
ha, další závitivec, a masochista k tomu, chce někoho mlátit tyčí, bych tě zavřel až zčernáš ty zmrde
|
|
|
Aleff je sice uchyl, ale zrovna z masochismu bych jej nepodeziral ;-)
|
|
|
to je "arbitrární tvrzení", já jsem úplně normální :o)))))
|
|
|
milane z plzne - zapomnněl jsi se zřejmě ze skromnosti podepsat, až si vyděláš na kriplkartu, přijeď se pochlubit do prahy. po frontální lobotomii provedenou dřevěným trámkem s rezavým tesařským hřebíkem, kterou dostaneš jako bonus, tě přestanou trápit tvé negativní emoce a budeš zase vegetovat v klecovém lůžku mezi vlastními výkaly. pak už ti nikdo nebude moci závidět a vyřeší se tím tvůj kruciální problém :o)
|
|
|
hele ty moulo, jednak nejsem Milan z Plzne a druhak me tvoje masochisticky choutky nezajimaji, nezavid a polib si prdel :))))))))
|
|
|
a ha, postupně se nám tu začíná objevovat tvoje deviace, ale tím, že se pokaždý podepíšeš jinak, jen dokazuješ, s jakou zoufalostí musíš každý den bojovat. zkus nějaký silnější léky, aby tě nemuseli hospitalizovat, protože ty i kdybys byl milionář, si kriplkartu kupovat nemusíš - máš na ní nárok už teď - hallellujah :o)
|
|
|
Nedavno byly vanoce, za chvili budou velikonoce, cas zase rozdat nejake ty banany...
|
|
|
To je hnusná poznámka militantního vegerariána. Proč nerozdáváš třeba ... hovězí kýtu? Nebo fidorky ... :D
|
|
To je sice vsechno hezky a buhuzel nejspis i pravdivy, ale nechapu, proc clanky takovehoto typu jejich autori vetsinou zarazuji pod tema Bezpecnost?
Je to pravdu tak nebezpecna situace, nebo jde spis o tu peknou ikonku??
|
|
|
protoze se jejich chorej mozek citi ohrozenej, kdyz videji nekoho, kdo si umi veci osefovat :)
|
|
|
opět zrcadlový efekt - všichni nemají chorej mozek jako ty, tak se pomalu dekuj troubo, máš banána, protože hackuješ blbečku.
|
|
Prapůvod tohoto stavu je konkrétně v zákoně č. 435/2004 Sb. o zaměstnanosti, §§ 81 a 82. Zjednodušeně se v něm stanoví povinnost firem s více než 25 zaměstnanci zaměstnávat 4% lidí se změněnou pracovní schopností (ZPS) nebo odebírat zboží z chráněných dílen nebo zaplatit pokutu ("provést odvod do státního rozpočtu") ve výši 2,5 násobku průměrné mzdy v hospodářství, tj. cca 50 tis. Kč za každou jednotlivou nesplněnou povinnost zaměstnat člověka se ZPS.
Má-li organizace 75 a více lidí, musí zaměstnávat nejméně 3 pracovníky se ZPS, které ovšem lze nahradit jednou osobou s těžším zdravotním postižením (TZP).
A nápad je tu: když "zaměstnáte" ve firmě se 75 pracovníky jednoho TZP, kterému dáte 9000 hrubého a necháte ho "pracovat doma", stojí to ročně včetně pojištění necelých 150 tis. Kč, a to je stejná částka, kterou by bylo jinak potřeba "odvést do státního rozpočtu", kdybyste žádného TZP nezaměstnali. On má pocit, že má práci, a vy máte po problému - a k tomu možná fajnový pocit, že jste vykonali dobrý skutek. Pokud mu ale ještě navíc "přidělíte" služební Audi A8 (samozřejmě jen papírově), získáte pro svého generálního ředitele jako bonus jedno luxusní parkovací místo pro invalidu přímo před sídlem firmy (třeba i v centru Prahy, kde má hodnotu v řádu set tisíc ročně) pro jeho A8.
O celém problému se tedy dá říci, že vzniká stupidní levicovou přeregulací a já se nezlobím na nikoho, kdo se směšným zákonům, jako je ten výše uvedený, vysmívá jakýmkoli způsobem, byť takovým, který je na tomto serveru označován jako "zmrdí".
|
|
|
Naprosty souhlas.
Ještě zbývá dodat, že pokud jste dobrý ve svém oboru a navíc si sežete kriplpotvrzení, tak po vás každý zaměstnavatel skočí všema deseti, takže je to i konkurenční výhoda !
Je to jako ten starej americkej vtip: nikdo si nedovolí nezaměstnat lesbickou černošku na invalidním vozíku...
|
|
V Praze je zcela normální, že na místech pro invalidy stojí luxusní vozy. Pokud uvidím 99 vozů s označením invalida v ceně do 100.000,- Kč a jednoho, co má auto za 3 mega, tak nebudu přemýšlet nad tím, zda to je v pořádku, ale poměr v Praze je opačný, a to mi vnucuje myšlenku, že se s tímto označení kšeftuje. Na Václavském náměstí je to přehlídka luxusních vozů s označením invalida. Korupce v tomto státě je tak velká, že už to začíná být směšné, když na Václavském náměstí vidíte v noci 10 a více luxusních vozů s tímto označením.
|
|
|
JJ, jeden z nich je můj :)
|
|
Abych to shrnul, bylo by nejlepší se vrátit k vyhlášce
327/1951 Ú.l.I Při zastavení a stání vozidel musí být zachována mezi vozidly, vzdálenost nejméně 1 m.
Potom na vozík vylezu kdekoliv a bude pokoj ne :-)))
|
|
ja bych je vsechny nakopal do prdele protoze tohle je duvod proc se musi delat cim dal vic vyhrazenych mist a pak na nich stejne parkuje 2/3 lidi kteri si cedulku bud koupili nebo ji pouzivaji na pribuzneho ktery v tom aute naposledy sedel pred pul rokem.
Co me ale celkem sere je ze neexistuje tato cedulka s casove omezenou platnosti. po prodelane operaci jsem mel nemale problemy s chuzi a celkem me vadi ze nejde prez ortopeda ziskat nejakou "lehkou verzi" s platnosti treba dva -tri mesice. Cloveku by se tim velice usnadnil zivot pri jezdeni na ruzne kontroly a pri lovecnych vypravach za jidlem do obchodu. Ale to je presne ten moment kdyz si clovek uvedomi ze tenhle stat opravdu neni solidarni. Byla by s tim prace navic tak at se krypl tahne pul hodiny k doktorovi kdyz bliz nesehnal misto.
|
|
|
myslím, že by bohatě stačilo, kdyby měl obrázek pro invalidy reg.č. a to by policajt měl možnost obratem ověřit. zbytek je na narovnání legislativy, aby ten benefit sloužil lidem, který na to mají vzhledem ke svými handicapu právo - asi jako na způsob, když do tramvaje přijde těhotná, tak jí člověk pustí sednout automaticky aniž by se musela prokazovat průkazkou, ale tlustej cikán s tou samou průkazkou, který by se v tramvaji dožadoval toho samého zacházení jako těhotná, by měl spíš oblíknoout erární tepláky :o)
|
|
|
Obrázek pro invalidy MÁ reg.č. Jestli má policajt možnost ověřit si ho v nějakém registru nevím, každopádně majitel toho obrázku musí být vozidlem přepravován a musí mít u sebe průkazku ZTP nebo ZTP/P, ve které je číslo "obrázku" zapsáno. KAŽDÝ policajt má právo to zkontrolovat. To, že na to ... je jiná věc.
Obrázek je samozřejmě nepřenosný z osoby na osobu a naopak je přenosný z vozidla do vozidla - jednou mě veze rodinný příslušník, jindy kolega z práce.
Na rozdíl od jiných si nedovolím ani autem někam dojet, tam ho nechat stát s "obrázkem" a odjet jiným autem s tím, že auto s "obrázkem" tam zůstane zvýhodněné stát a potom s ním odjede třeba dcera. Nejsem při odjezdu na palubě a je to, podle mě, přestupek a zneužívání přidělené výhody.
|
|
|
ptám se proto, že jsem znal jednoho pána, co měl hodně nemocné dítě a na něj dostal tu kartu. myslím, že je to pro rodinu takovej záhul, že by mi vůbec nevadilo, kdyby s tou kartou jel nakoupit a parkoval na inv. stáních. podle mého názoru hodně lidí dělá machry, protože si neumí představit tu hrůzu nebýt zdravý, ale invalidní.
|
|
|
Nelze napsat:"...na něj dostal tu kartu." Tu kartu dostalo to dítě a smí být použita pouze v případě, že ono je někam přepravováno.
Pán je snad také postižený, že nemůže dojet (bez dítěte) nakoupit stejně, jako ostatní nepostižení lidé?
Nečetl jsem celou diskusi u tohoto článku, tak asi budu opakovat, co napsal někdo přede mnou.
Všechno je to o lidech. Třeba o lidech na obecním/městském úřadu. Např. místa vyhrazená k parkování - záleží na tom, v kterém to je městě. Bydlím v takovém, kde jsou invalidé zproštěni placení na všech placených parkovištích. Proto parkují na jakýchkoliv parkovacích místech a místa vyhrazená a označená tak většinou zůstávají prázdná pro opravdu těžce postižené - vozíčkáře. Takto vyhrazených míst také není potřeba mnoho. Na každém parkovišti asi tak jedno, někde dvě.
No a jezdím do města, kde invalidé tuto možnost nemají. Vyhrazená místa jsou obsazena všechna, málem se na ně "stojí fronta". Když přijede opravdu těžce postižený, má prostě smůlu.
A že někdo je postižený a někdo "postižený"? To je těžké. Když vystoupím z auta, málokdy je na mě poznat, že mi něco je. Protože jezdím autem a poškozenou nohu si nenamáhám. Když se mi ale stane, že musím do práce MHD (jde o to dojít k ní a od ní), tak jsem rád, že se dokážu dostat domů a odpoledne se už na nohu nepostavím. Venku jsem vypadal jak jura a doma potom chodím o berlích. Moje vlastní stupidita pak způsobuje takové šprýmy jako že když mi je dobře, tak berle někde opřu, pak si sednu, kloub se rozleží, pak se nedá ani trochu zatížit a tak pro berle lezu po kolenou. Jenže, to se fakt těžko vypráví.
Kriplkarta není přidělena "nafurt". Maximální doba přidělení je 10 let (i u toho, komu chybí obě nohy) a po této době musí posudkový doktor sociálky přezkoumat nárok. Často je karta přidělena na dobu kratší, třeba 3 roky - když existuje možnost, že se stav postiženého zlepší - třeba po úrazu.
|
|
|
je také otázka, v jkaých podmínkách vznikají zákony, kteýrmi se vydávání "kriplkaret" řídí. ale nezávisle na kvalitě zákonů by mělo v rozvinuté společnosti platit, že zmrd, který parazituje třeba tak, že parkuje neoprávněně na inv. místě nebo používá neoprávněně tu kartu a za invalidu se neprávem vydává, by měl být vyobcován nebo medializován - ovšem za předpokladu, že pravidla udělování karet budou transparentní. je dost smutné, že se najdou lidi, co toho zneužívají. takový primitivy snad nechat rovnou skrmit ve vepřinci a majetek rozdat na dobročinné účely :o)
|
|
|
Na té ceduli jakési evidenční číslo je, tuším je to číslo ZTP/ZTP-P průkazu.
Co se týče těch práv, tak pokud vynutíš nějaká práva zákonem, ale stejně se nezmění celkový přístup k postiženým ze strany většiny ostatních lidí (na což je zákon krátký), zase tak moc to nepomůže...
|
|
Abych upřesnil invalidu, co ho bolí noha, tak ta cedulka nebo obrázek je "Označení vozidla přepravujícího osobu těžce postiženou nebo těžce pohybově postiženou" (č. O 1)".
A především slouží k tomu, že při zastavení a stání vedle vozidla s označením "Označení vozidla přepravujícího osobu těžce pohybově postiženou" musí ponechat boční odstup nejméně 1,2 m. Holt ten vozík má nějakou šířku a je třeba s ním nějak manipulovat. Aby to řidiči mohli udělat, je podle mne nutné aby vozidlo bylo označeno vpředu a vzadu a to viditelně, jinak to nemá smysl. Cedulku lehce pohozenou na palubní desce asi nikdo při parkování neuvidí. A tak se dostáváme k meritu věci: Vydávají příslušné úřady cedulky dvě nebo jenom jednu? Zkuste se zeptat na sociálních odborech pověřených obcí. (Poznámka autora: Mně řekli, že jedna mi musí stačit a měli pravdu, protože je mi stejně na prd a to že jsem těžce postižený nebo těžce pohybově postižený každý vidí i bez cedulky a průkazky ne voe? Konec konců, hledání místa na vyhrazeném parkovišti a soužití s jejich osazenstvem je dost náročné a mohlo by ještě vést k těžkým psychickým poruchám.)
|
|
Uroven clanku dela z autora zakomlexovanou zavistivou chudinku.
|
|
bude zřejmě příbuzná toho postaršího zmrda, co na mne na parkovišti před Globusem v Praze povykoval, že invalidi si nemaj co vozit řiť ve Volvu S60. Když jsem mu nabídl, že ho nakopu svou titanovou protézou, zmizel, ale dál povykoval, co že je to za spravedlnost. Jiný takový měl kecy, když jsem ho vyháněl ze svého cedulí označeného místa před domem. Že prej jede jen nakupovat do vedlejšího řeznictví. Takže autorce, zmrdovi a dalším podobným zde píšícím vzkazuji - zkuste si být ve svém zcela zdravém stavu tak výkoní, jako já s jednou hnátou.
|
|
|
Když jsi s jednou hnátou výkonnější, než někteří lidé s oběma (nic proti, všechna čest), nač potřebuješ zvláštní parkovací stání? :o Člověk bez kriplkarty, zato však třeba s vekou bolestí břicha, by jistě volné parkovací stání ocenil...
|
|
|
Protože si nevydělávám nohama, ale hlavou, rozumíte? Invalidní neznamená blbý. Na rozdíl od chůze mi hlava ještě trošku funguje (no, už nic moc :o))), ale s chůzí je to horší. Přál bych vám vidět mne, jak vypadám po jednom týdením nákupu (kolečko mezi regály) - visím na nákupním vozíku a jsem rád, že se dobelhám před vchod k autu. Takže proto. Mimochodem, mám pár kamarádů, stejně, nebo i hůře posatižených lidí a všichni jsou pracovně velice aktivní. Proto se mají také dobře. Můžu vám říci jedno - ty parkovací místa jsou asi tak jediné, co já od státu budu kdy chtít. Asi byste valil zraky nad různými dávkami, které handicapovaným stát doslova cpe. Jenže - styděl bych se. Asi nejsem cikán.
|
|
|
Tak to se omlouvám, jde o nedorozumění. Já myslel, že pod pojmem "výkonnější" jsi myslel fyzicky. Divné mi to nepřišlo, protože existuje spousta invalidů ve výborné kondici, kteří strčí do kapsy kdejakého Nováka relaxujícího každý večer s pivem a Petrem Rychlým.
|
|
|
Ale jo, i fyzicky - co například Martin Kovář? Je na vozíku pěknou řádku let a k tomu je dvojnásobný mistr světa a držitel dvou zlatých medailí v plavání na paralympiádě. To je chlap, který strčí do kapsy kdejakého třicetiletého Nováka. Co další můj kamarád - hral sledgehockey - je bez obou nohou. Jeho fyzickou kondici bych chtěl mít, páč na fyzkulturu poslední dobou dost kašlu, kynu a následně funím.
|
|
Kdyby nebyli invalidi nebyli by tyhle problemy.
|
|
|
Mám se oběsit sám nebo přijedeš vykonat rozsudek?
|
|
No ono hlavne clovek uz ma posledni dobou pocit, ze je vic invalidu nez ostatnich. Pripada vam normalni, aby bylo u Globusu na Zlicine 20 mist pro invalidy? Nerikam, ze se tam nemuze sejit 20 aut s oznacenim invalida, ale pripada mi to ponekud nepravdepodobne. Clovek tam zastavit nesmi ani deset minut pred zavirackou (kdyz tahnu do auta 20 baliku vod, tak je opravdu chci tahnout tak blizko, jak jen je to nutne), protoze prijde pricinlivy Mestsky Potrat a zacne delat problemy. Snad v zivote jsem tam nevidel vic nez dve auta s tim kriploznacenim. Ale zajimalo by me, co doopravdy vadi autorce...jestli zneuzivani oznaceni(chapu) nebo to ze ma nekdo Ferrari(zavist)...
|
|
|
S polopolicií mám po pondělku zase čerstvé zkušenosti, ale nesouhlasím s tím, že je tohle zbytečné. A to ze dvou důvodů:
1 - v tomhle případě je lepší víc než míň, proto je lepší, když je 5 míst volnejch imrvére, než aby 2 místa chyběla.
2 - když táhneš 20 balíků vody, tak je vezeš na vozejku až k autu, takže bych to pro zdravýho dospělýho chlapa neviděl jako extra problém.
Trochu soudnosti, prosím!
S tou závistí maskovanou rozhořčením kvůli zneužívání kriplkaret bych i souhlasil. Taky mi to tak přijde.
|
|
To jsem to dopracovala! S trochou nadsázky napíšu, že označení pro invalidy se nachází podezřele často na těch nejdražších vozech a jeho držitelé jsou v nejlepší kondici a co se nestane - zmrdinárod povstane ve spravedlivém hněvu! Argumenty jsou skutečně zdrcující - očividně si neuvědomuji, že invalidní člověk nemusí vypadat jako sociál, celá řada postižených spoluobčanů dokáže vydělávat milony "kliknutím myši" a kráva jako já jim to Ferrari za 8M závidí. Dále je zde očividně početná skupina, která vozí v Lamborghini různě postižené potomstvo, rodiče, prarodiče a příbuzné do nemocnic a na rehabilitace - to bych se skutečně měla stydět! Rovněž bych se měla asi nad sebou zamyslet a zlepšit svoje vlastní majetkové poměry, namísto abych dávala kázání o tom, že označení pro invalidy patrně nepatří do Bentley ze kterého vystoupí opálený a vysmátý mladík v nejlepší kondici.
|
|
Většina z Vás zde zapomněla, že kartičku "invalida" mají tito lidé získanou nikoli pro sebe, ale stačí, že dovezou nemohoucí babičku, dědečka, tetičku apod., před komis (samozřejmě tam sedí rozhodující člověk), dostane razítečko a je vysmátá celá rodina !!!!!
Všichni tito lidé se dušují, jak musí dotyčného vozit každý den lékaři, jak ho musí přemisťovat tam či onam - prostě splňují naprosto všechna kritéria do posledního článku. Tyto informace mám od člověka, který kartičky schvaluje a přiděluje, všichni ví, jak to chodí, nikdo ale nebude protestovat, vždyť tito lidé jim dají kolikrát více než si chudák úředník vydělá za několik měsíců !!!!
|
|
Řekl bych, že z autora tohoto článku mluví závist. Není se čemu divit. Češi jsou národ závistivý. Nevím proč.
|
|
S autorkou souhlasím.Když koukám na ty žlučovité odpovědi v komentářích,tak se tu naskytne otázka- kolik sem asi zavítá invalidních zmrdů?
|
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek "Invalidé" a jejich vozový park
|