Komentáře ke článku: Repre$e.com: Zpráva z budoucnosti (ze dne 31.03.2008, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
... si dovoluji tvrdit, že se zde míchají dohromady dvě věci; zcela nepodstatná drobnost s enormním průserem. A co je horšího -- že v centru pozornosti je ta drobnost; po mém subjektivním (!) dojmu z dikce článku dokonce jaksi nepřímo (a zajisté neúmyslně) plyne, že onen průser je (nejen, leč do značné míry) právě tou drobností zaviněn. Což není pravda, pravdou je pravý opak.
Ona nepodstatná drobnost je to, zda rychlost měřit a podobně blbnout mohou pouze státní úředníci, nebo i jimi najaté firmy. Samozřejmě, že se pos[rl]anci snaží prosadit to druhé, neboť z toho pro ně koukají finančně zajímavější habaďůry a lepší možnosti dojení. Ale tím to také vadne, a nic jiného z toho neplyne.
Speciálně z toho vůbec, opakuji vůbec, neplyne nějaké utužení orweliády, jež se kolem nás vzmáhá. A jež je tím zásadním, hlavním a donebevolajícím průserem.
Ono je totiž dokonale jedno, zda nás šmíruje Kapsch nezákonně a tyto informace předává do státních databází neoprávněně, nebo zda je to posvěceno zákonem. Průšvih je v tom, že tak vůbec činí a činit může. Je třeba co nejrychleji zrušit registraci motorových vozidel (a tedy také SPZ); pak ať si filmuje kdo chce, co chce a jak chce, a nižádný problém v tom nebude. Máme-li schopnost něco nějak v silniční dopravě dokázat, pak bychom ji měli využít právě na toto.
Bojovat ale za to, zda filmovat (oficiálně) smí pouze ten největší grázl ze všech sám, či zda si na to (oficiálně) smí najmout grázlíka poněkud menšího, je plýtváním silami na prkotinu, jež to důležité -- tedy míru šmírování, státního dohledu, a z toho plynoucí hloubky sraček, v nichž se nalézáme --, ovlivní zcela zanedbatelným způsobem :(
|
|
|
je vůbec nějaká země na světě, kdy nemají povinnou registraci vozidel?
ale i kdyby byla, v prostředí ČR to je zřejmě podobně nerealistický požadavek, jako zrušení občanských průkazů. asi bychom si měli dávat realistické cíle.
|
|
|
Nahodou... napad je to zajimavy. Obcanske prukazy take neni treba nosit viditelne nekde na tele, aby si kazdy mohl o kazdem precist vsechno potrebne...
Problem bude s jeho realizaci.
Mozna by ale stalo za to, obejit v noci takove Jizni mesto ci podobne velke sidliste s el. klici a cirka v 5-ti, 10-ti lidech ty znacky lidem odmonovat a odnest + znicit, treba v lisu.
To by vypustilo do ulic (nejak se to te prace dostat musi, ze jo) dost aut bez znacek, coz by mohla byt prvni dobra vlastovka k tomu, jak dostat debatu o SPZ do medii...
Na druhou stranu je mi jasny, ze by media kvakala jen neco o sprostych zlodejich a vykonstruovala by desne ceny za par znacek, aby ukazala, jak byl cin spatny a zavrzenihodny...
|
|
|
Občanský průkaz vůbec nemusíte nosit, zákon jen ukládá povinost ho vlastnit.
|
|
|
1. Držet, ne vlastnit, mám dojem, že je stále vlastnictvím státu, stejně jako třeba cestovní pas, na kterém je to napsáno.
2. Mně zákon naopak zakazuje občanský průkaz mít. Což nebrání českým policajtům v tom, aby ho mě vyžadovali při každé příležitosti.
|
|
|
Pokud policista vysloví žádost o občanský průkaz vklidu mu oznamte že se dopustil zneužití pravomoce veřejného činitele požádejte ho o služební číslo se slovy že se na něho budete stěžovat, policista má nárok po vás chtít prokázání totožnosti a jakým způsobem totožnost prokážete je na vás a nemusí to být občanským průkazem.
A i to prokázání totožnosti není na jeho libovůli ale jsou k tomu přesně stanovené důvody i když jsou poměrně gumové takže jsou napasovatelné na kohokoli.
|
|
|
|
Míra šmírování... Když to vezmeme do absurdna, tak to nemusí nikdo posvětit. Pokud si sednu k dálnici se svou vlastní handycam, jen tak, protože se nudím a budu si natáčet autíčka a zjistím přestupek proti zákonu (rychlost vozidla se dá změřit mezi dvěma známými body), tak jako správný uvědomělý občan tento přestupek musím hlásit i s předkládáním případných důkazů, že. Toto se dá aplikovat na různé obory zájmu a na veškerá veřejná prostranství. A dokonce i neveřejná, (například formou náááhodně spuštěné kamery v tašce, která má díru zrovna v místě objektivu, pokud bude konáno proti zákonu. Takže co s tím? Zakázat fotit, filmovat (další možné způsoby si dosaďte jak libo) ?
S těmi zrušenými registracemi nevím. To je precedens i pro zbraně. Ale kuchyňský nůž taky memá papíry vlastně, tak co...
|
|
|
Mýlíš se...jako ostatně velmi často.
Pokud někoho vyfotíš, jak páchá přestupek a bude tam vidět jeho ksicht + SPZ, tak ve chvíli, kdy policie prolátne (a to musí), že staví jen na takovém snímku dodaném soukromou osobou, pak dotyčný řekne "fuck you", zvedne se a půjde domů. Nedal ti totiž svolení se shromažďováním jeho osobních dat, ty tedy tato data můžeš shromažďovat jen pro v zákoně přesně vymezené účely (umělecké dílo atd.)...a tak je takový snímek (s možností identifikace dotyčného) důkazem získaným protiprávně, čímž se stává v přestupkovém/testním řízení nepoužitelným. Stejně jako třeba záběry řidičů páchajících přestupky v TV reportážích tzv. ivestigativních reportérů v pseudopublicistických pořadech.
|
|
|
Já mám dojem, že vlastní fotografování a natáčení na veřejně přístupných místech je legálně OK (nebudu komentovat co se mi na tom líbí a co ne, tak to prostě je). S tím používáním takto získaných údajů pochopitelně souhlas.
Hlavní problém je ale jinde - takový amatérský bonzák za to nic nedostane, zatímco bonzák profesionální v mezích (debilního) zákona ano.
|
|
|
je třeba rozlišovat natáčení a fotografování na veřejných místech a natáčení a fotografování osob (kdekoliv). To první zákon nezakzuje, to druhé povoluje jen v určitých případech (Honza ZZR uvádí správně jeden příklad) K tomu blíže viz. §12 občanského zákoníku.
|
|
|
Není to úplně přesné.
Čistě ze zákona totiž neplyne zákaz použití nezákonně získaných důkazů - pouze důkazů získaných nezákonným donucením, což je trochu jiné kafe.
Poslední dobou např. Nejvyšší soud začíná judikaturou směřovat právě k té nepřípustnosti důkazů získaných obecně nezákonně, ale a) v trestním, nikoli přestupkovém řízení, a b) pro omezený okruh případů, podle toho, co kdy projednával (tak už je např. projudikována nezákonnost použití soukromé nahrávky cizího telefonního hovoru v civilním řízení).
Takže soukromě a i nezákonně získaný důkaz klidně může být pro přestupkové řízení použitelný. Nehledě na několik dalších drobností daného případu:
- policie ten důkaz získala zcela legálně
- ojedinělé pořízení snímku soukromou osobou není shromažďováním osobních údajů a není k němu třeba souhlasu
- policie se může schovat za zákonné licence, které jí umožňují i zpracování citlivých, natož jiných osobních údajů bez souhlasu jejich subjektu
- dalo by se sice odkázat nikoli na ochranu osobních údajů, ale na ochranu osobnosti podle občanského zákoníku, ale i tam je úřední licence, a ta je vázaná na použití, nikoli na pořízení snímku
|
|
|
Dejme tomu, že se mýlím. Budu točit (fotit) před školou svou ratolest. Přižene se černé auto a unesou něčí dítě. Na záznamu budou poměrně zřetelně vidět identifikační znaky pachatele. Zloducha najdou, seberou a protože jsem od milého únosce nedostal svolení ke kolekci jeho osobních dat, tak on jim ukáže prostředníček... Ehm ehm.
|
|
|
Když budeš před Jedličkárnou točit svý podkurevče a jiného dementa shaftnou mafoši, tak je to použitelný důkaz, neb jsi prováděl "pořizování záznamu na veřejnosti". To je obrovský rozdíl mezi tím, že někde budeš provádět připravené úsekové měření a plánovitě budeš zachycovat osoby a SPZ.
Chápeš, hňupe?
...i když o tom dost pochybuju, protože na tenhle rozdíl se musí fištrónem a ne rozcítěnou, iracionální a emocemi zmítanou ženskou duší.
|
|
|
...což je ovšem trochu rozdíl oproti komentáři z prvního dubna.
|
|
já vůbec nepochybuju, ale jen dodávám: je to průser, leč bohužel, co jsme si zvolili, to máme. takže, snad se to za 4 roky už nestane.
|
|
|
Brano bernou minci - tato pakaz zvana vlada existuje jen diky asi tak demokratickemu vstupu k moci, jako bylo ziskani kontroly nad Reichstagem u Adolfa Hitlera.
Proste jen na dvou zkorumpovanych prebehlicich.
Cize vlada nema mandat vladnout, nebot nevzesla z demokratickych voleb, ale z volebniho podvodu a podvodu na zastupitelske demokracii, kdy se nas zvoleny zastupitel proste NEMUZE rozhodnout jinak, nez jaky je nazor volicu, kteri ho zvolili a volici panu Melcaka a Pohanky volili CSSD a ne ODS...
A paklize tady tedy mame bandu podvodniku, pak je treba s nimi razne zatocit a na nic necekat. Co stihli napchat za necely rok je alarmujici a neni mozne dalsi 3 roky cekat, je treba jednat.
Ostatne, ustava rika, ze " Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny."
Clanek 23, Listiny zakladnich prav a svobod.
www.psp.cz/docs/laws/listina.html
To je soucasti ustavy zde:
www.psp.cz/docs/laws/constitution.html
...a jestli to, co vlada dela, neni odstranovani demokratickeho radu a svobod - pak uz nevim, co to jako je.
|
|
|
pivko a trodas : Jasně kluci, zato jakákoliv jiná vláda by dobrovolně dala ruce pryč od tak ponižujících špehovacích prostředků. Mě se to nelíbí o nic víc než vám, ale obávám se, že by to podobně dopadlo, ať by byl u koryta kdokoliv.
|
|
|
no u pravicové vlády bych čekal, alespoň verbálně, sníženou ochotu k realizaci podobných věcí a ne nadšené hýkání, kdykoli se o prohlubování dohledu nad občany začne hovořit. opravdu, nenacházím mnoho slov pro hodnocení počinů této vlády, která by nebyla sprostá. ale ok hoši, chtěli jste šanci, dostali jste ji a naložili jste s ní, tak jak naložili. podruhý už ji nedostanete.
|
|
|
U pravicové vlády by tomu tak zajisté bylo. Žel, pravicovou vládu nemáme a mít nemůžeme, neboť v této zemi nemáme žádnou větší pravicovou stranu.
Speciálně ODS je stranou ryze sociálně demokratickou. Nenazývá se tak patrně především proto, že si u nás pro sebe tuto nálepku jaksi "ukradli" socialisté křížení s komunisty.
|
|
|
Problémem je neustálé rozrůstání státu a jeho pravomocí. Demokracie (či jiná forma rozhodování v rámci státu) je podružný technický detail.
|
|
|
Může (po netriviální dobu alespoň několika málo generací) existovat demokratický stát*, jenž by zmíněným rozrůstáním netrpěl?
___
* pro zjednodušení otázky a její přiblížení k současné realitě počítejme pouze demokracie bez volebního censu (vyjma mírného věkového).
|
|
|
Jenze za 4 roky (no, ted uz spis za dva) vyhraje volby CSSD a spol., protoze lidi budou nakrknuti kvuli "domacnost likvidujicimu poplatku" 30 Kc u lekare. Mimoto sam DutoPrazdnoTopol priznava, ze "danova reforma" v zasade zadnou reformou nebyla:
http://zpravy.idnes.cz/dane-jsme-vlastne-nesnizili-priznal-topolanek-studentum-pzb- /domaci.asp?c=A080328_084211_domaci_klu
Ja teda Topolanka moc nemusim, ale tohle mi prislo docela sympaticke. Nestydel se u nas konecne na verejnosti rict, ze ukolem tzv. pravicovych vlad je zaridit, aby bohati jeste vice bohatli a chudi jeste vice chudli, jak se deje poslednich 20 let na tzv. Zapade. Ono teda, ciste technicky se to same deje i za levicovych vlad, ale ty se alespon snazi pretvarovat, ze to delaji pro dobro tech chudych.
|
|
|
No, nevsiml jsem si, ze by pravice delala z chudych jeste vic chude (topolanek pravice neni, stejne tak vetsina vladnoucich v zapadni Evrope), pravice se snazi o kapitalismus a tam je chudy vetsinou blb, nebo lenoch.
|
|
|
inu,já jsem kdesi četl,že se mění rozvrstvení majetku v celém světě.
čím dál tím víc větší část kapitálu a výrobních prostředků vlastní čím dál užší skupina tzv.bohatých.
je to docela zajímavé téma.
|
|
|
Ano, tento trend byl popsán mnohokrát a podrobně. Zajímavá jsou porovnání se situací s Římem po Kristu, kde koncentrace kapitálu měla podobný trend, projevy multikulturalismu měly podobný trend atd.až k totální změně evropského uspořádání.
Jak zde jiní, sečtělejší, autoři také již několikrát napsali, Čína se činí a Indie jí sekunduje. Na rozdíl od Říma dnešní svět není Evropa a změna poměrů bude celosvětová.
|
|
|
proti římu se to ale liší tím,že se s tím nedá celkem nic dělat.
řím se dal porazit,ale v současnosti je kapitál pěkně globální a státy hrají druhé housle.
myslím,že nás čekají "zajímavé časy"
mimochodem,máme jednoho příbuzného dlouhodobě žijícího v západním německu.a ten trend chudnutí potvrzuje.
v 60.letech tam vydělal na dům a auto v pohodě s manželkou doma a teď se prý mají co ohánět oba.myslím že blbý není a líný taky ne.
|
|
|
Tomu se rika dane a regulace (pekne svinstvo, znam podobny pripad ze Svedska)
No, problem je hlavne v socialisticke politice, ktera likviduje stredni tridu.
|
|
|
ale prd velebnosti
kdyby nebylo socialistické politiky,koncentrace kapitálu se nezastaví :-)
čtěte kapitál,tam to všechno je
|
|
|
Ano, kapital to hezky a jednoduse vysvetluje. Sice totalne blbe, ale to je jedno...
|
|
|
a jak je to správně? ta poučka s koncentrací kapitálu funguje přesně podle knihy
|
|
|
S drobnou vyjimkou - cim vetsi umele zasahy do trhu, tim vetsi koncentrace kapitalu (plati i pro extremy jako KLDR, nebo Kuba) - podivejte se na zame, kde vladly levice (postkomunisticke zeme) - prakticky tam neexistuje stredni trida, nebo se jen pomalu vytvari. Levice, ne pravice zpusobuje koncentrovani kapitalu.
|
|
|
Výtečně! Jedno to ale rozhodně není.
1) V čem je to blbě?
2) Jak je to správně?
To, že je to blbě, jsem četl mnohokrát. Vysvětlení k 1) a 2) ještě nikdy. Míček je na Vaší straně hřiště.
|
|
|
Zkuste treba obhajit "nadhodnotu", popripade ji pouze dokazat. nebo ty reci o prvobytne pospolne spolecnosti
Jak je to spravne? Koncepce trzniho liberalismu.
|
|
|
řeč byla o koncentraci kapitálu
|
|
|
V tomto pripade byla rec o tom, co vysvetluje kniha "Kapital".
|
|
|
To jste mi tu koncentraci kapitálu popsanou v Kapitálu vysvětlil opravdu vyčerpávajícím způsobem. Děkuji.
|
|
|
Co se koncentrace kapitalu tyce - na trhu jde o vymenu "neco za neco" - a na to je zakladni podminkou, aby bylo dost lidi, co neco maji a muzou to tudiz za neco vymenit.
Nemluvim o takovych drobnostech, jako ze v kapitalismu je lidska prace vysoce cenena, protoze narozdil od socialistickych zemi se nedostava pracovnich sil.
|
|
|
|
Nejsem si zcela jist, co Vás vede k té náhlé zbožnosti, avšak PM má naprostou pravdu.
|
|
|
Padl jsem na kolena před jeho schopností argumentovat konkrétně a k věci*).
---------------------
*) Ovšem k věci, kterou si sám vybere bez ohledu na obsah dotazu. Nejste nakonec kolegy?
|
|
|
No, jak jinak bych to mohl rict? pokud by nejakym prapodivnym a nikdy nerealizovanym procesem doslo v kapitalismu k nahromadeni majetku, tak by najednou nebylo pro koho vyrabet (protoze by bylo jen par bohatych a ostatni chudi, tedy bez penez), protoze by na to skoro nikdo nemel a cely system vymeny "neco za neco", napriklad za praci penize a za penize zbozi a sluzby - cely tenhle system by se sesypal.
|
|
|
Perla:
"jako ze v kapitalismu je lidska prace vysoce cenena"
Tak v takove Cine, kde funguje kapitalizmus nejprimitivnejsiho razeni jak pred rokem 1900, je lidska prace vysoce cenena? A v Jizni Americe okolo 50. let take byla vysoce cenena? Takove ty stare fotky, kdy hloucek tisice vyhladovelych chudych lidi postava rano pred fabrikou, pak prijdou kapove a z toho hloucku vyberou par stastlivcu, kteri ten den dostanou praci - to je marxisticka propaganda, to se nikdy nestalo? Fotky lidi, kteri spi ve fabrice u stroju, protoze po 16-hodinove smene pro ne nema smysl ztracet cas cestou domu - taky marxisticka propaganda?
Ty fole, to jsou dneska jatka.
|
|
|
Vskutku. Tvrdit, že "v Číně funguje kapitalismus" dává pojmu newspeak zcela nové dimense.
|
|
|
Ano, jak je vidět, nebyl jsem zbožným nadarmo.
Podle mého pochopení Kapitálu je v kapitalismu lidská práce ceněna tržně v systému maximalisace zisku.
Pan PM se tedy mýlí, předlože za argument obecný blábol.
Kapitalista oceňuje stejnou práci rakušana násobkem ocenění čecha, přestože oba jsou jeho zaměstnanci a onen rakušan pracuje dlouhodobě (tedy zde celá léta) v moravské pobočce (přesný důvod neznám, snad že byla rakouská pobočka zavřena).
|
|
|
Ano, lidska prace je v kapitalismu cenena trhem, ale zisk maximalizuje jak kapitalista, tak vyrobce. Lepe receno - kazdy maximalizuje zisk (nebo snad prijde zamestnanec za sefem s tim, ze chce snizit plat?)
Pak tento konkretni kapitalista je take blbec a nabizi se otazka - je vetsi blbec mizerny sef, nebo zamestnanec, co pro nej maka? Pritelkyne resila pred 14 dny podobny problem - radeji odesla a ted jde firma do kytek, protoze nemaji nikoho pro kontekt s nemecky mluvicimi zememi - trh zapracoval a blby sef bude bud nahrazen, nebo misto na trhu prevezme jina firma. Kdo ocenuje lidi podle jejich schopnosti, ten nalaka schopne a prosadi se.
|
|
|
V kapitalismu bude dělník vždy v nevýhodě. Pokud firma nedokáže prodat svoje zboží se ziskem, tak se zavře. Dělník můsí prodávat pod cenou.
|
|
|
Prodavat pod cenou? To je nesmysl. Delnikova prace je cenena protihodnotou (platem), ktery je vysledek dohody mezi nim a zamestnavatelem. Pod pojmem "pod cenou" si snad lze predstavit situaci, kdy delnik dostane min, nez na cem se dohodl se zamestnavatelem a pak ma ovsem (podle smlouvy) moznosti, jak to resit.
Navic nikdo nenuti delnika aby pracoval tam a tam, popripade aby delal tu a tu praci.
Pokud firma nedokaze vytvaret zisk, zkrachuje a mezeru na trhu zaplni nekdo schopnejsi.
|
|
|
Poslední věta, přesně to jsem chtěl říct. Ale dělník takovou možnost nemá. Pokud nedokáže vytvářet zisk, nemůže s tim nic dělat.
|
|
|
Jak to že ne? Klidně může odejít pracovat do jiné firmy, která zisk vytvářet dovede. Nebo Vy byste snad pracoval dobrovolně k neprosperující firmě, která by Vás špatně platila?
|
|
|
Poslední věta, přesně to jsem chtěl říct. Ale dělník takovou možnost nemá. Pokud dělník nedokáže vytvářet zisk, nemůže s tim nic dělat.
Spokojenej?
|
|
|
Jakou možnost podle Vás sakra dělník nemá? Vytvářet zisk, nebo odejít do jiné firmy?
A. Do jiné firmy odejít zcela jistě může. Zda-li ho zaměstnají za požadovanou mzdu záleží především na jeho schopnostech.
B. Dělník svou prací vytváří určitou hodnotu, za kterou je zaměstnavatelem dle dohody (pracovní smlouvy) placen = zisk z hlediska dělníka. V případě, že se mu zdá tento zisk malý platí za A.
V čem je tedy problém?
A proč pořád mluvíte o dělníkovi, není to jedno o jakého zaměstnance se jedná? Být dělníkem je nějaká nevyléčitelná nemoc, nebo psychická porucha?
|
|
|
Co to znamena "pod cenou"? Pod jakou cenou? Jak muze byt jeho prace pod cenou, kdyz cenu jeho prace urcuje trh, tj. nabidka spolu s poptavkou? To ze si ten delnik subjektivne muze myslet, ze jeho prace ma vyssi cenu je irelevantni - firma si take muze subjektivne myslet, ze jeji vyrobek by se mel prodavat mnohonasobne draz, ale pokud o tom nepresvedci zakazniky, tak ten vyrobek za tu cenu proste neproda. Nic prece nebrani delnikovi zkusit svoji praci prodat draz, otazkou je jestli ho za tu cenu nekdo bude chtit. Ano, pokud si ten delnik vybudoval ve svem oboru dobre jmeno a je tim dobrym jmenem v regionu znamy (typicky treba spickovi nastrojari), pak si muze klast vyssi pozadavky, ale tato jeho vyhoda okamzite pada jakmile se uchazi o praci nekde, kde o jeho dobrem jmene neslyseli ... idealni stav pro jakehokoli pracovnika je, kdyz si vybuduje takove jmeno, ze ho firmy samy oslovuji s nabidkou prace, ale to je jenom a pouze na nem samotnem.
|
|
|
Mozna ono "pod cenou" bylo mysleno jako "on mu ten vykoristovatel sebere tu nadhodnotu, jak na ucili na VUMLu".
|
|
|
Asi sem to špatně napsal.
Pokud firma nedokáže prodat výrobek se ziskem, (tedy musela by prodávat pod výrobní cenu) tak se zavře. Dělník musí prodávat i pod cenou, pokud mu nikdo nezaplatí tak, aby se mu dělat vyplatilo.
|
|
|
Tak ted uz vubec nechapu co nam tim chces rict :-( To jako delnik nemuze jit jinam nebo neco jineho? A veta "pokud mu nikdo nezaplatí tak, aby se mu dělat vyplatilo" tomu memu nechapani uz dava korunu - pokud se mu nevyplati delat, tak prece nedela, ne? Pokud dela, tak se mu to urcite nejakym zpusobem vyplati, ne?
|
|
|
Jenže dělník narozdíl od firmy skončit nemůže. (tedy pro rejpaly, ano, může spáchat sebevraždu, ale to nepočítam)
|
|
|
Ale firma taky sice skonci, ale misto ni vznikne jina ... analogie u delnika je zmena zamestnavatele nebo profese ...
|
|
|
Ne, analogií změny profese je, když se firma přeorientuje na výrobu něčeho jinýho.
|
|
|
Navic i ten delnik muze skoncit s praci a to nejen sebevrazdou - muze jit napr. pod most ... plno bezdomovcum tenhle zpusob zivota vyhovuje a o zadnou zmenu nestoji ...
|
|
|
Ano, může přestat pracovat. Stejně tak firma může pokračovat ve výrobě, jen přestat prodávat.
|
|
|
Ještě tedy přímý porovnání, jestli ti tedy neni jasný co chci říct:
Firma něco vyrábí, konkurence je v oboru je velká, lidi nemají zájem nebo něco, takže se jí nedaří prodávat se ziskem. Možnosti:
1. Pokračovat a čekat že se to časem zlepší.
2. Pokračovat ve výrobě, ale přestat prodávat.
3. Ukončit činnost.
Odpovídající možnosti u pana Nováka, který sotva zaplatí všechno co musí. V jeho oboru mu nikdo víc nezaplatí.
1. Pokračovat a čekat že se něco zlepší.
2. Přestat dělat.
3. Zabít se.
Už chápeš? Snad vidíš že možnost 3 má u pana nováka daleko horší následky než možnost 3 u firmy.
|
|
|
U bodu 3 to mas spatne a z toho nejspis plyne nase nedorozumneni - spravne tam ma byt "Ukoncit cinnost a zacit delat neco jineho". Ta firma jsou samozrejme take lide, minimalne majitel - firma neni nic neuchopitelneho a neschopneho zivota ...
|
|
|
Ne nemá. Kdybych chtěl říct, že firma začne vyrábět něco jinýho, tak bych napsal že začne vyrábět něco jinýho. Chtěl jssem napsat že firma skončí (=přestane existovat) a tak jsem to i napsal.
|
|
|
A majitel firmy spacha sebevrazdu? ;-)
|
|
|
Majitel? Kdo tu mluví o sro?
|
|
|
Tak jí spáchají akcionáři :-))
|
|
|
Ano, i to je možné, ale co to má společnýho s existencí firmy?
|
|
|
Řekl bych, že už na počátku chybujete ve vaší úvaze. Ta firma není založena proto, aby měl dělník práci. Dělník svou práci může firmě nabídnout za úplatu. Podobně, jako za úplatu firmě jiná firma nabídne třeba nákladní auto, šrouby nebo plyn. To, že dělník nemá dost finančních prostředků na to, aby pokryl své výdaje, s firmou vůbec nesouvisí. Dělníka také nezajímá, kde vezme firma na leasing, materiál a odvody státu.
|
|
|
Řek bych že jste mě vůbec nepochopil. Kde tvrdim, že firma je tu proto, aby měl dělník práci?
|
|
|
Tak nějak mi to vyplynulo z vašeho neustálého srovnávání firma x dělník. Nějak mi z toho vychází, že za špatnou situaci dělníka může nějaká firma. Možná vás jen nedokážu pochopit.
|
|
|
Ne, chtěl jsem říct, že firma má o jednu možnost navíc jak se se špatnou situací vyrovnat.
|
|
|
Coz ovsem samozrejme neni pravda
|
|
|
Ale ano. Firma může ukončit činnost. Dělník ne.
|
|
|
Ale samozrejme tu moznost ma! Muze jit bydlet pod most s ostatnimi bezdomovci. Stejne jako tu moznost ma ta firma - tj. majitel(e) firmy (coz je rovno pojmu firma), pokud se rozhodnou prestat pracovat.
|
|
|
Kdyby dělník přestal dělat, tak to je jako firma co by přestala prodávat svoje zboží.
|
|
|
|
No možná je chyba na straně většiny, ale obávám se, že s diskutujících Vaši myšlenku nepochopil nikdo.
|
|
|
Ty furt uvazujes, ze kdyz skonci firma, tak skonci vsechno, ale tak to prece neni! Skonci jedna firma a puvodni majitele zalozi jinou nebo vice jinych firem a ty nabidnou praci stejnym nebo jinym delnikum a ti puvodni delnici mohou jit pracovat do te nove nebo treba do uplne jine firmy.
|
|
|
No jo, ale uvazovat v kategorii "delnik muze zacit podnikat, podnikatel muze pracovat rukama, firma nema kvotu na pocet zamestnancu a pocet firem neni konecny..." a podobne je prilis slozite a malokdo to zvladne. Proste to tu desitky let nebylo.
|
|
|
Ano, nebo vloží peníze jinam, ale to nic nezmění na tom, že ta firma přestala existovat. Co do toho motáš dělníky? To jsou dva samostatný příklady, já už fakt nevim jak to líp napsat.
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze evidentne uplne od pocatku uvazujes chybne (viz PM - petrmaly 04.04.2008 16:37:08), tak to asi tezko lepe popises ;-) Me spis pripada, ze z jakehosi (levicoveho?) principu nechces chapat co ti v tomhle vlakne piseme my ostatni ... to je, ze delnik ma uplne stejne moznosti jako ta firma (firma = lide ... neexistuje totiz zadna nelidska firma jak si asi predstavujes).
|
|
|
Vono diskutovat s oslem...... :)
Nicméně v jistém smyslu má pravdu :) Totiž.... "pan firma" má vždy možnost (kromě jiného) jít dělat k pásu, resp. vyvážet senkrovny, když bude nouze nejvyšší. Naproti tomu dělník (až na výjimky míry nula) nemá možnost založit a řídit firmu. Ne že by mu v tom někdo bránil; jenže on na to dělník není mentálně vybaven. Kdyby byl, nedělal by totiž dělníka :)
|
|
|
Pan delnik ma moznost jit delat jinam, jit delat neco jineho (vcetne vyvazeni senkrovny ;-) ), zacit sam na sebe zivnostnicit ...
|
|
|
Takovou možnost má ale i firma. Taky se může přeorientovat na úplně jinej typ výrobku.
|
|
|
Opakuji: FIRMA = MAJITEL(E). Tzn., ze preorientovat se na jiny typ vyrobku je uplne totez jako ukoncit cinnost jedne firmy a zalozit jinou!
|
|
|
majitele do toho netahej. Ty můžou klidně koupit akcie jiný firmy.
|
|
|
Majitele do toho tahat musim, protoze majitel=firma a jak jsi spravne poznamenal, tak majitel si muze koupit akcie jine firmy, coz je ekvivalent toho, ze delnik pujde delat jinam.
|
|
|
Nerovná. Dělník pracuje pro firmu, firma jako celek pro majitele.
|
|
|
A firma ne= majitelé. Vztah firma-majitel je podobnej jako dělník-firma.
|
|
|
Ty jsi vazne vosel ... pro tebe je firma asi neco neziveho co vykoristuje delniky (a majitele :-D)
|
|
|
|
Firma Zyxt něco vyrábí, konkurence je v oboru je velká, lidi nemají zájem nebo něco, takže se jí nedaří prodávat se ziskem. Možnosti:
1. Pokračovat a čekat že se to časem zlepší.
2. Pokračovat ve výrobě, ale přestat prodávat.
3. Ukončit činnost.
Odpovídající možnosti u pana Nováka, který sotva zaplatí všechno co musí. V jeho oboru mu nikdo víc nezaplatí.
1. Pokračovat a čekat že se něco zlepší.
2. Přestat dělat.
3. Zabít se.
Pan Novák nemá kromě svojí špatný situace nic společnýho s firmou Zyxt. Nikdy v ní nedělal a nezná jí, a firma Zyxt nezná jeho.
|
|
|
1) Mezi "vysoce ceněna" a "ceněna trhem" cítím podstatný rozdíl, i když beru v úvahu to, že tržní cena některých profesí je opravdu, ale opravdu vysoká.
2) Kapitalista i výrobce maximalizují zisk. Ano. Pletete-li sem zaměstnance, je někde chyba.
3) Konkrétní kapitalista z mého příkladu je možná blbec*), ale jeho podniky fungují, on je tuším vnukem zakladatele.
Velké firmy většinou obecně lidi podle schopností neodměňují. Proč to říkám? Protože teorii o zmrdech považuji za správnou a fungující.
Závěr: Opakujete známé obecné poučky. To je pro diskusi málo.
----------------
*) Při posouzení konkrétní situace naopak docházím k názoru, že je velice chytrý. Sám bych to nedělal jinak.
Pokud bude rakouská pobočka znovu otevřena, bude mít k dispozici loajálního zaměstnance s praxí v (ano - v čem hlavně?) atd.
|
|
|
"Velké firmy většinou obecně lidi podle schopností neodměňují. Proč to říkám? Protože teorii o zmrdech považuji za správnou a fungující."
Ano a proto v takovych firmach dochazi k vetsimu a vetsimu zazmrdovani, protoze ti schopni sami odchazeji a jsou nahrazovani vsehoskopnymi zlatokopy, kterym vyhovuje to odmenovani bez ohledu na schopnosti az se nakonec takova firma sama do sebe zhrouti ...
|
|
|
V cine funguje kapitalismus? V cine funguje jakasi prapodivna forma socialistickeho otrokarstvi s touhou navenek co nejvic prodat. pochopitelne, ze tam nejsou ceneny hodnoty, jako lidska prace, nebo zivot. To tam nikoho nezajima.
Kde v Jizni Americe? V Argentine? Tam rozjel Peron svuj huraaaaa experiment s budovanim prumyslu a socialnimi programy, coz stalo jednu z nejperspektivnejsich zemi (v te dobe ji dluzila polovina sveta penize z valky) jeji misto na svete - co z ni zbylo?
Ty stare fotky jsou, ale jsou i mnohem novejsi fotky, zachycujici hladomor v KLDR, popripade na Kube.
Ano, skutecne byly obdobi (asi 2 - 3 roky), co se svetova ekonomika dostala do problemu a nekteri nekvalifikovani delnici pracovali jako nadenici. Nicmene se meli jako kralove oproti tomu, co se deset let pred tim delo v nove vzniklem socialismu v Rusku (SSSR).
Strajchpudlici a podobne vyjevy - ano, existovalo to (zas ne v takove mire, jak se psalo v nasich ucebnicich dejepisu, popripade v knize "Mein Kampf" a podobne hodnotne a relevantni literature) a problem to byl. Bylo to dano tim, ze bylo najednou moc lidi (a moc lidi bylo diky obdobi po Videnskem kongresu, obdobi klidu a miru, bez vetsich valek) a vyrovnalo se to behem nekolika desetileti, kdy se zlepsila strojni vyroba a kdy bylo vyhodnejsi, aby primitivni cinnost (tkani latek, natirani valce se vzory na latku a podobne) vykonavaly stroje, zatimco lide se soustredili na odbornejsi, vyhodnejsi a tedy i lepe hodnocenou praci.
Nejen dneska.
|
|
|
1) ve všem.
2) přečtěte si Smithe, Friedmanna, Hayeka.
To, že jste je dosud nečtl, je Vaše velmi velká chyba.
|
|
|
1) Mýlíte se.
2) Proč?
3) Není. A pokud by byla, bylo by mi to jedno.
------------------------------------------------------------------
ad 1) Vaše konkrétní argumenty jsou vskutku neotřelé, hodláte tento způsob používat i nadále?
ad2) Učím se, že?
ad 3) Už to umím!
|
|
|
Doporučuji Vám, abyste to již přestal kouřit. Dle Vašich příspěvků soudě, není to dobrý materiál (resp. je až příliš dobrý).
|
|
|
Hm, to jste první, co to o mém Dunhill's My Mixture tvrdí. Sám bych to hodnotil jako "stolní" záležitost.
|
|
|
Jistě, podle Kapitálu a jiných bolševických blábolů se bez socanské politiky koncentrace kapitálu nezastaví.
Ve skutečnosti je to naopak právě stupidní socanská politika, jež je -- vzhledem k likvidaci střední třídy -- její příčinou.
Zkuste si pro změnu namísto Marxe a Lenina přečíst pár knih, jež popisují realitu. Namátkou třeba ty od pana Smithe nebo ty od pana Friedmana.
|
|
|
ano,kus pravdy máte.stupidní socanská politika má jistý podíl.
a v usa za to mohou taky socani?
a existuje nějaká země,kde nedochází ke koncentraci kapitálu?
|
|
|
Jistěže v USA za to mohou také socani. To, že jich tam mají relativně méně než my v Evropě, naprosto neznamená, že by jich měli málo, nebo že by byl jejich vliv zanedbatelný.
Nastudujte si změny amerického ústavního systému ve XX. století, se zvláštním důrazem na změnu volebního systému kongresu v roce tuším 1908 (nemám teď čas to hledat, možná plusmínus pár let) a na (a) ústavní dodatky, přijaté v tomto století ve srovnání s těmi předchozími, (b) vzrůstající míru neústavního -- a přesto v praxi Nejvyšším soudem akceptovaného -- chování právě ve XX. a XXI. století.
|
|
|
tedy tvrdíte,že kdyby socanů nebylo,svět by byl spravedlivější?
a proč tedy nebyl,když ti socani ještě nebyli?
a proč vznikli ti libertariáni? když ten svět bez socanů byl takovej spravedlivej?
|
|
|
Mnohem spravedlivější.
Byl.
Třetí otázka je poněkud nesrozumitelná.
|
|
|
no já to pochopil tak,že idea libertariánsví vznikla dřív,než "socani" získali významnou moc.
proč teda vlastně vznikla?
|
|
|
Socani získali významnou moc kupříkladu ve Francii koncem XVIII. století (mimochodem tak fakticky definujíce pojem "komunismus"), nebo -- v daleko mírnější míře -- v Anglii ještě o sto let dříve.
A to ani nemluvím o tom, že ta Vaše "idea libertariánství" není nic jiného, než liberalismus, a ten samozřejmě existuje v podstatě odjakživa: kdekoli je jakýkoli útlak -- zcela lhostejno, zda zaviněný socany nebo libovolnou jinou formou diktatury -- stojí proti němu liberálové.
|
|
|
Pardon, když to po sobě čtu, koukám, že z té závorky mi jaksi vypadlo "a znovu o sto let později".
|
|
|
vy koukám říkáte socan takřka každému :-))
|
|
|
Socan je -- jaksi samozřejmě z definice a základního smyslu toho slova -- kdokoli, kdo považuje "společesnký zájem" (ať již jej definuje jakkoli) za důležitější zájmů jednotlivců, již onu společnost tvoří.
|
|
|
Aha. V tom případě jsem socanem a ještě to drze přiznávám.
Mám takový dojem, že i někteří panovníci byli z tohoto pohledu nutně socany.
Snad jenom Vlk Larsen socanem nebyl.
|
|
|
Ten come out je zbytečný, zrovna o Vás je to známo už delší dobu ;-)
|
|
|
Jak to čtu, obávám se, že slovo spravedlivější má pro každého z Vás jiný obsah. Nebo je to jen můj povrchní dojem?
|
|
|
Jsou země, kde je trocha bohatých lidí a pak pouze chudí lide - střední třída skoro neexistuje. Toto uspořádání je typické pro země, kde rovné příležitosti existují pouze na papíře a kde bují nějaká forma korupce a kde výrazně nejbohatším městem je hlavní město, protože tam je ke státnímu penězovodu a nebo k neveřejným životně důležitým informacím nejblíže. V těchto zemích taky skoro každý ví jak se jmenuje prezident, předseda vlády a ministr vnitra.
Pak jsou země, kde jsou chudí, spousta lidí patřících do střední třídy a pak hrstka bohatých. Tyto země mají různé míry a formy zdanění od obrovského daňového zatížení po malé, ale mají společné to, že je tam menší míra korupce, rovné příležitosti, férové podnikatelské prostředí a jsou města která jsou stejně bohatá nebo bohatší, než hlavní město.
Pokud národ chudne a vytváří se úzká vrstvička bohatých, tak to svědčí o něčem velmi zahnilém bez ohledu jak moc se politici bijí do prsou a prezentují v novinách.
|
|
|
Hm, mám takový nejasný dojem, že Kapitál bolševickým*) blábolem býti nemůže, nebo může, ale pak nemá smysl zbytek Vašeho příspěvku.
Pokud byla stupidní socanská politika příčinou koncentrace kapitálu v době vzniku Kapitálu, pocházíte z paralelného vesmíru.
Co je to střední třída?
Ti, co si: "Již nahrabali na společném zdanění manželů a mají předpaceno", jak pravil soudruh Topolánek?
Inženýři, doktoři a ostatní městská chudina? (Když přijedu do města, žije jich tam, přes takřka století socanské politiky, ještě docela dost. Likvidace se asi nějak zadrhla.)
------------------
*) Co je to bolševický? (Mám z tohoto webu pěknou sbírku významů**), budete originální?)
**) Ano, jsem možná bolševik. Výraz se používal i pro:"..nespokojenec, šťoural, buřič..", viz Slovník spisovného jazyka českého, Academia, Praha 1989.
|
|
|
proti římu se to ale liší tím,že se s tím nedá celkem nic dělat.
řím se dal porazit,ale v současnosti je kapitál pěkně globální a státy hrají druhé housle.
myslím,že nás čekají "zajímavé časy"
mimochodem,máme jednoho příbuzného dlouhodobě žijícího v západním německu.a ten trend chudnutí potvrzuje.
v 60.letech tam vydělal na dům a auto v pohodě s manželkou doma a teď se prý mají co ohánět oba.myslím že blbý není a líný taky ne.
|
|
|
rozdíl je ovšem v tom, že v období po II .světové válce zcela bezprecedentně vzrostla životní úroveň střední třídy a v některých zemích už v podstatě ani neexistuje chudoba (v tradičním smyslu). to v těch dřívějších obdobích nebylo.
|
|
|
v období po II .světové válce zcela bezprecedentně vzrostla životní úroveň střední třídy
Ze kterého paralelního vesmíru račte psát? V tom, kde žijeme my ostatní, je pravý opak pravdou*.
Kupříkladu před válkou bylo pro rodinu ve střední třídě naprosto samozřejmé mít služku, velmi běžná byla i chůva. Dnes je něco podobného ve střední třídě naprostou výjimkou. Před válkou bylo ve střední třídě naprosto samozřejmé, že pro funkci celé rodiny (včetně těch sloužících) přebohatě stačilo to, co vydělal muž; žena se věnovala rodině a svým koníčkům. Dnes je ve střední třídě naprosto běžné, že musí vydělávat oba. A tak by se dalo pokračovat dlouho, předlouho.... :(
___
* Samozřejmě je nutno hovořit o relativních číslech, nikoli o absolutních -- doufám, že nebudete argumentovat na úrovni "v XIX. století měl vlastní automobil jen málokdo, dnes jej má skoro každý ;)
|
|
|
mno v okolí své rodiny mám zkušenosti jiné. asi jde o to, jak definujete střední třídu. patří tam třeba učitel? nějaké jsme v rodině měli, a o tom, že by měli služku nikdy nehovořili. je ale pravda, že do práce tenkrát chodili jenom muži.
|
|
|
Ano, máte pravdu. Služku nemá nikdo, koho znám.
Najímají se paní na úklid, hospodyně, k hlídání dětí (pardon, ráčíte používat au pair, že) a snad ještě někdo další...
Zajímavé je, že ani u těch "nejstřednějších ze středních" není zaměstnán chaffeur, takže skutečně, zde životní úroveň poklesla relativně na nulu.
A tak by se dalo pokračovat dlouho, předlouho :-).
-------------------------------------------------
Netušil jsem, že se tak pobavíme, děkuji.
Většinou se totiž o tomto dni držím zpátky, jsem od přírody zádumčivý ;-)
|
|
|
Inu, a neni to snad tak, ze hodnota lidske prace zakonite stoupa, jak nas pred nekolika prispevky poucil pan PM? Pak tedy prave dostupnost najemne lidske prace nelze pouzit jako hlavni meritko blahobytu stredni tridy; ci se snad mylim?
|
|
|
Hodnota lidské práce je, stejně jako hodnota čehokoli jiného, určena poptávkou a nabídkou.
A jako měřítko blahobytu je použitelná ideálně, právě proto, že je relativní.
Je-li hodnota mé práce větší, než hodnota práce (mnoha, ba významné většiny) ostatních, mám se skvěle. Je-li naopak hodnota mé práce nižší, než hodnota práce (ditto) ostatních, mám se mizerně (a nic jiného si ani nezasloužím).
Před válkou byla hodnota práce příslušníka střední třídy v naprosté většině případů dostatečná na to, aby pohodlně uživila jeho, jeho rodinu, a ještě pokryla hodnotu práce několika sloužících.
Dnes tomu tak není. I je zřejmé, že střední třída je na tom dnes mnohem hůře, nežli před válkou.
|
|
|
Mozna by nebylo od veci abyste nas, mene duchem i rozhledem obdarene, osvitil a zadefinoval, co ze je to tedy vlastne ta "stredni trida".
Pokud je typickym prislusnikem stredni tridy majitel advokatni kancelare, primar, podnikatel, potom jsou vase slova lziva.
Pokud ovsem - skoro bych rekl, ze se zde nabizi (jiste nechtena) paralela s temi panacky s rudou hvezdou - stredni tridu definujete jako vsechny kdoz nemakaji u pasu ci nekydaji hnuj, tak mate pochopitelne pravdu.
|
|
|
Zajimave tema. Rekl bych, ze se hodnota prace snizila, protoze se vyznamne zvysil pocet prislusniku stredni tridy. Proste byti doktorem, pravnikem nebo inzenyrem neni dnes nicim zdaleka tak vyjimecnym jako pred valkou.
Ovsem, neznam definici stredni tridy. Ja tam radim cloveka, ktery nemusi resit existencni starosti (ma dost na dobre jidlo, bydleni...) a ma navic na sve konicky, kulturu a treba zajimavou dovolenou. Samozrejme, pokud potrebujete sluzku, komornika a nekolik dalsich poskoku, nemusite souhlasit.
|
|
|
No ale podle te vasi definice by pak do stredni tridy patril v zasade kazdy kdo vydela cca dvojnasobek a vice tzv. prumerne mzdy... A to je i u nas kde kdo.
|
|
|
Ano, kde kdo. Ja tak chapu vyznam slova "stredni" A z toho "kde kdo" prave odvozuji, ze v tomto ohledu se od doby pred valkou udal pokrok. Pokud se ovsem stredni trida nedefinuje sluzkou a komornikem, pak se jednoznacne ritime do zahuby.
|
|
|
Základní příčinu lze hledat v tom, že v současné době není v západní Evropě zdaleka cena práce dána tržním způsobem. A to ať již stanovenou minimální mzdou, omezeným počtem pracovních hodin, garantováním různých příplatků, podporou v nezaměstnanosti, čí velmi silné pozice odborů. Všechna tato regulační opatření, byť jednoznačně velmi příjemná z pohledu zaměstnanců zasahují do přirozené tvorby ceny práce. To se nejvíce projevuje v případě nekvalifikovaných pracovních míst, kde navíc lze velmi snadno nahradit jednoho pracovníka jiným. Na těchto pozicích je cena práce zcela jistě uměle nadhodnocena.
To má pochopitelně z části absolutní (někde je třeba na ono nadhodnocení vzít), ale především relativní vliv na poměr výdělku mezi zmíněnou střední třídou a řekněme chudinou.
Tudíž ani schopný lékař, právník, inženýr nebo učitel ze svého platu nezaplatí trvale jednoho či dokonce více dalších byť nekvalifikovaných lidí na pomocné práce. Z druhé strany k této situaci navíc přispívá relativně vysoké zdanění (zvláště je-li progresivního charakteru).
|
|
|
Hra Dostihy v realitě. Velké koncerny kupují dobře fungující malé firmy (viz. Vodafone a Oskar, Microsoft a Yahoo, Freudenberg /rodinná firma ze SRN, jedna z nejmocnějších rodinných firem na světě, vlastnící desítky drobnějších firem po celém světě, jejíž záběr začíná u mikrovláken a přes hydraulické systémy + desítky dalších součástek do osobních vozů, navigaci + elektroniku do zaoceánských lodí, potřeb do domácnosti, podlahové krytiny až po systémy IT /dohromady tuším přes deset tisíc produktů/) atp. Jsem zvědavý, jestli se bude dít něco zajímavého, až to dospěje do finále a žádná velká přeskupení už nebudou více méně možná. Možná vůbec nic, jen se maximální možný kapitál nahromadí u nejmenšího možného počtu vlastníků. Možná tak nějaká megafúze a pak to bude jak z Robocopa (a nejen z tohoto snímečku) , kdy všechno vlastní jedna Megaspolečnost. Tím se vyřeší problém korupce při státních zakázkách. :-))) A politici budou jen prostředníkem mezi státní pokladnou, legislativou a Megafirmou...pak by vlastně Big Brother byl vynikajícím nástrojem...samozřejmě pro monitoring našich tužeb a přání. Tak to se možná ještě budou dít věci...
|
|
|
|
Někdy se vážně zabývám myšlenkou že na cesty v místech kde neznám umístění stacionárních či úsekových radarů umístím na auto registrační značky, které byly vydány pro mé auto v Německu, jedny jsou dokonce i na mé jméno, zákon říka jen, že na vozidlo se nesmí umístit značky které mu nebyly přiděleny :-)
|
|
Ano, tak ve chvili, kdy jsem slysela mluvci pohovorit o tom, na co prisli, presne me napadlo "a jakpak na to asi prisli"... Zjevne se nam ve stinu vlastni minulosti nebyvale libi. Ach jo.
|
|
|
Líbí, nelíbí. To je současná technická realita. Pokud někdo chce v našem obydleném světě anonymitu (neplést prosím se svobodou) může jen:
- vypnout nebo lépe zahodit mobil
- neplatit nic kartou
- nejezdit autem - alespoň ne svým
- na ulici chodit maskován nalepeným plnovousem (ženy mohou objevit skrytý půvab burky) - software pro rozeznávání obličejů právě úspěšně finišuje.
- nebýt zdravotně pojištěn a nechodit k lékaři
- a vůbec....
Asi se budeme muset naučit žít s VB (Velký bratr, nikoliv Velká Británie) nebo se odstěhovat do nějaké rozvojové země, případně na pustý ostrov.
Pokud někdo doufá, že ČSSD pustí za 4 roky, až vyhraje volby, z ruky tak skvělý prostředek k ovládání "národa", je naiva.
Možná spíš blb.
A změnit poměr sil? Kdo? Vohnouti, kterým se něco slíbí zadarmo. Nebo já? Nebo vy, přátelé? Málo nás...
|
|
|
Pokud je strach tak dokonalým ovladačem na lidi...a politici jsou jen lidé, bude možná pro obnovení mravného chování v politice potřeba vzbudit v politicích strach.
co třeba takový neofiko trest smrti zavedený za podobné excesy pro politiky, jako výraz "verejnej mienky"? Pak bude možná náprava velmi rychlá 8o)
Tyto informace ve mě zase jen posilují averzi k policii a státní moci obecně, proto se asi zase začnu radovat z každého mrtvého policajta, neb to pro mne nebude ztráta. Naopak.
Ale teď vážně: Pokud bude dálnice x úseků s výpočetním měřením a za cestu Brno - Praha budu mít 80 fotek někde v poicejní databázi, pak na to tzv. mrdám a budu jezdit po staré. Na motorce je to stejně zábavnější a autem to není o tolik pomalejší. Hodina sem, hodina tam...komu to zlomí vaz, no ne? Myslím, že nebude dlouho trvat a lidi zase rádi budou jezdit na chalupy, protože tam budou mít +/- jistotu, že je nikdo nešmíruje a můžou říkat, co si myslej.
|
|
|
|
Je otázka jestli má téměř permanentně přetíéžená D1 sloužit jako zdroj zábavy, adrenalinu a jiných příjemných požitků, nebo jestli má sloužit k přepravě osob a věcí.
Pokud platí to druhé, tak je správná snaha provzovatele dálnice o redukci rozptylu rychlosotí mezi vozidly, alébrž podle dopravních odborníků existuje vazba mezi rozptylem a nehodovostí, stop & go vlnami a celkovou plynulostí přepravy. Stejně tak ze simulací vyplývá, že nejvzšší propustnost má dálnice, pokud vozidla jedou rychlostí cca 80 km/h, což je také důvod proč např v Německu s houstnoucí dopravou proměnlivé dopravní značení iteruje právě k omezení rychlosti na 80 km/h.
Průšvih je jen to, že u nás není proměnlivé dopravní značení dostatečně rozšířeno a využíváno a že i v době, kdy je na dálnici zcela mrtvo, je rychlost bezdůvodně omezena.
Úsekové měření mi připadá jako dobré řešení, obzvlášť pokud by úseky byly dostatečně dlouhé (tj. jednotky kilometrů).
|
|
|
Ja bych si to Nemecko tak neidealizoval. To slavne promenlive znaceni stoji za velke ho... Teorie je krasna, ale v praxi to nikde poradne nefachci. Bezna praxe je, ze to zapnou na pevno na 120 a kdyz to houstne, prepnou to napevno na 80 nebo jeste niz, dokud neni ve dve rano uplne prazdno. Pak si nekdo vzpomene a zapne na uplne prazdne 6tiproude dalnici milostive zase 120. S tim se muzes jit dat vypreparovat, stejnetak s usekovym merenim. :-)
A ta rychlost 80km/h je taky ciste teoreticka. Vychazi se z poctu aut, ktere danou rychlosti projedou urcitym mistem s predepsanymi rozestupy. Vychazet z neceho takoveho je usmevne. Soucasna situace na dalnici je podobna stare karose MHD, kde je nad ridicem napsano 48 mist k sezeni, 70 k stani a ktera zrovna veze 200 lidi a 12 kocarku. Asi tolik k nejake teoreticke optimalni rychlosti.
|
|
|
K té rychlosti - musím tě trochu zklamat, ale rychlost cca 80 km/h je opravdu optimální z hlediska poměru intenzity/hustoty - ono to nevychází jenom z nějaké hloupé teze, ale když si nastuduješ něco o teorii dopravního proudu, tak zjistíš, že dost hodnot je tam odvozená z praxe..:-))
Ale pravda je, že je tam i vždycky napsáno "vzhledem k místním podmínkám"..:-)))
|
|
|
Stran těch techinckých aspektů neračte mít tak zcela pravdu. Mobil mohu vypínat (zahazování je naprosto zbytečné) a zapínat podle libosti. Stejně tak se mohu zcela svobodně rozhodnout kdy a kde platit kartou, a kdy a kde platit hotově. Ačkoli "zdravotně pojištěn" (nejde o pojištění, jde o daň!!!) být musím, mohu chodit k lékaři, jejž si vyberu, a platit mu normálně v hotovosti. A vizte také www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011204.
Skutečným problémem jsou ty kamery, plus povinné registrace (čehokoli, primárně osob samotných, pak také aut, zbraní, letadel, čehokoli). Tím jsem ostatně diskusi u tohoto článku zahájil, že právě proti nim je třeba napřít hlavní síly.
Formulaci "se budeme muset naučit žít s VB " si dovoluji považovat za velmi špatnou až přímo nebezpečnou. Přijmeme-li ji, jsme v háji. Ve skutečnosti se budeme muset, ať chceme nebo nechceme, naučit na každém kroku bojovat proti Velkému Bratru.
Stran změny poměru sil -- nevím, možná dobrým prvým krokem by byl volební census. To je otázka. Rozhodně je -- jak už jsem mnohokrát uváděl -- primární příčinou problému demokracie jako taková; ostatně vizte např. www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007060801.
|
|
|
Ale jo, četl jsem Vás Océčko, hned jak to vyšlo. Problém je v tom, že šmírování se hodí šéfům na každém stupni řízení. Viz průšvih se šmírováním zaměstnanců velkých prodejen v Německu. Takže tady nebojujeme proti nějakému "zlému státu", tady je boj na všech úrovních.
Tušíte vůbec, kolik informací o Vás mají různé instituce už dneska? Já něco tuším, o něčem vím. Kromě obsahu vlastního hovoru musí mít každý poskytovatel mobilního připojení mít k dispozici informace kdo, kdy a odkud volal, koho a kam a musí je uschovávat po dobu jednoho roku. Tuším, že s platebními kartami je to podobné. Ale raději se zeptám syna - má to v jedné naší velké bance na starost, takže to bude vědět přesně. Není problém takové informace v real-time na příkaz přesměrovat někam na patřičný státní úřad. Na to stačí usnesení vlády, to ani nemusí být zákon.
Do podniku to mám asi 270m pěšky. Míjím cestou tři kamery policejní a 2 kamery dopravního systému, který si mohu "naladit" na netu i doma. (Pravda, technicky nic moc, ale to se časem určitě zlepší )
Čímž chci říct, že "naučít se žít s BB je téměř shodné s prohlášením "bojovat" s BB. Nejsem postižen ani zvláštním stihomanem, ale ani přehnanou sebedůvěrou. Ono je to spíše takové realistické konstatování. Ne, neporoučíme ani větru, ani dešti, ale bohužel ani rozvoji informační techniky.
A až nastane čas, budeme "očipováni" stejně jako jsou dneska naši psi. A budeme tomu nakonec rádi. Protože bez čipu nebude život ve městě možný. A na venkově to třeba bude tak, že bez osobního čipu nevejdete ani do hospody. Neboť hospodský dostane povolení "na hospodu" jen pod podmínkou vybudování "mýtných bran" do všech oken a dveří. Vaše auto nenastertuje, pokud nepozná elektronický "hlas svého pána" nebo paní. A někteří z vás budou dokonce jásat: Tak nám to krásně zjednodušilo život, ochrání nás to před lotry a loupežníky....
Ještě pár chmurných vizí z blízké budoucnosti? Tak ne, dokážete přece na další možnosti jistě přijít sami.
Toho se já naštěstí nedožiju. Ale moje děti ano. A jejich děti.
Je-li Bůh, buď jim milostiv...
P.S.: Možná ale přiletí odkudsi nebeský kamínek o průměru pár desítek kilometrů a budeme mít úplně jiné starosti. ;-)
|
|
To nahrazení dálničních známek elektronickými transpondery bych neviděl zase až tak negativně.
1. Transpondery budou přenosné, takže se klidně může pořídit jeden do rodiny s více auty. Úspora asi zanedbatelná, ale principiálně je to lepší, než známka pevně svázaná s autem.
2. Pokud se budou používat transpondery, odpadne technická potřeba používání kamer a pořizování záznamu všech projíždějících aut*. Pokud i pak bude používání kamer pokračovat, půjde o krystalickou buzeraci, proti které bude možno bojovat bez toho, aby protivníci předhazovali argumenty jako bezpečnost a cenné dopravní informace. Otázkou pochopitelně zůstává legislativa - a explicitního zákazu kamer či omezení na některé jasně vyjmenované účely se asi bohužel nedočkáme
3. Vzhledem k přenosnosti a v případě omezení používání kamer by mohla naopak klesnout schopnost Velkého Bratra sledovat pohyby konkrétních osob. Stačí zorganisovat nějakou periodickou či náhodnou rotaci transponderů v dostatečně velkém okruhu lidí.
___
* Kamera by se spouštěla pouze v případě zjištění auta bez transponderu (např. ultrazvukový sensor), v případě měření rychlosti pak pouze pokud by došlo k detekci rychle jedoucího vozidla (resp. rychle se pohybujícího transponderu).
|
|
|
Ještě, prosím, tu o Smolíčkovi...
Naprosto nezpochybňuji, že to, co píšeš, je technicky možné. Nicméně realističnost představ typu Kamera by se spouštěla pouze v případě zjištění auta bez transponderu ve státě, kde jsou osobní auta kamerami na branách snimána již nyní (!), bych zpochybnil více než málo :( Tady nejsme v NL...
|
|
|
Já neříkám, že se to stane, nicméně v transponderech místo známek nevidím žádné zhoršení situace proti současnému stavu, naopak se vytvoří potenciál ke zlepšení, byť mírnému. To, zda k tomu zlepšení dojde, je pochopitelně věc zcela jiná.
Nicméně pokud to opravdu bude tak, jak je to navrhováno (a transpondery nebudou neanonymní a nepřenosné), tak to o něco málo usnadní boj proti kamerám, protože Ti nikdo nebude moci předhazovat, že jsi vrah, bojující za nebezpečné cesty.
Mimochodem v NL se na sledování dopravní situace používají indukční smyčky ve vozovce, low-res kamery (obrázky z nich jsou na netu, reálné rozlišení je jen nepatrně vyšší), případně malé ultrazvukové detektory na tyčkách okolo silnic. Kamery jsou skutečně jen na buzeraci s rychlostí a u automatických vah (kde fotí jen auta, která přesáhnou limit).
|
|
|
Docela by mě zajímalo, jestli to teda projde, co na ty transpondery bude říkat ČTÚ.
|
|
|
To samé jako na krabičky co si vozí náklaďáky - nic.
|
|
|
vytvoří se potenciál k něčemu jinému - k zavedení mýtného i pro osobáky. Okamžité zavedení mýtného by vyvolalo velkou nevoli. Teď se to prezentuje jako nástroj pro ušetření peněz z rodinného rozpočtu a k zabránění hromadných nehod a za čas se potichouuuučku přejde k mýtnému.
Zjištění okamžitého počtu vozidel na konkrétním úseku komunikace lze provést mnoha způsoby, které vůbec nemusí vést k jakékoliv identifikaci.
|
|
|
Mýto i pro osobáky? Už aby to bylo!!!
|
|
|
Proti mýtu pro osobáky nelze v principu nic namítat. Pokud by reálně odráželo hodnotu opotřebení silnice průjezdem toho osobáku, je to daleko spravedlivější, než paušální platby. Praktickým problémem je víceméně "pouze" efektivita výběru a v českých podmínkách i to, jak by se ty vybrané peníze využily.
|
|
|
No.... ono je celkem lhostejné, co by mýto odráželo nebo neodráželo. To podstatné je, že nesmí existovat monopol.
|
|
|
No moment - ja myslel, ze v idealnim svete urcuje cenu, v tomto pripade cenu za prujezd, pouze a jedine trh - tak jakapak primerenost a jakapak "hodnota opotrebeni"?
|
|
|
Jakýpak "trh" tam, kde jsou silnice výhradně státní? Vizte také mou odpověď JJovi.
|
|
|
Jiste. Kdyby tu bylo X vlastniku soukromych dalnic a tedy trh, nebyl by v tom zasadni problem. Pokud je vlastni jeden monopolni vlastnik, ktery si dokonce muze sam menit pravidla, jak uz to ostatne v minulosti predvedl, jedna se samozrejme o jinou situaci.
|
|
|
přesně :-)
a pokud to zavede ods,tak pánbůh chraň a opatruj.... tihle hoši vědí a znají,jak zavádět a zvyšovat poplatky :-)
pamětníci vlády čssd se slzou v oku vzpomínají :-))
|
|
|
wow.... kolipa dálnic z prahy do brna mají na mysli?
|
|
|
Jak muze nekdo souhlasit s tak nedomyslenym komentarem, jako je tento Podotkuv, proboha?
|
|
|
protože výše poplatků se jistě nebude tvořit podle opotřebení dálnice,ale podle toho,kolik bude chtít vláda vybrat.omezena bude jen tím,že k dálnici existuje substitut :-))
pan podotek to měl dle mého soudu promyšlené a pravdivé
|
|
Ústava České republiky
Hlava první
Základní ustanovení
Článek 3
Součástí ústavního pořádku České republiky je Listina základních práv a svobod.
--------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------
LISTINA ZÁKLADNÍCH PRÁV A SVOBOD
Hlava druhá
Lidská práva a základní svobody
Oddíl první
Základní lidská práva a svobody
Článek 10
(1) Každý má právo, aby byla zachována jeho lidská důstojnost, osobní čest, dobrá pověst a chráněno jeho jméno.
(2) Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a osobního života.
(3) Každý má právo na ochranu před neoprávněným shromažďováním, zveřejňováním nebo jiným zneužíváním údajů o své osobě.
|
|
|
Problem je, ze toto ustanoveni vas chrani (no, ehm, spise deklaruje, ze stat vam poskytuje ochranu, to je mnohem presnejsi) proti necemu takovemu ze strany jedince (viz definice slova "neopravneny". Parlament ma pravo udelat z neopravneneho opravneny, bohuzel. V ceskem pravo se nikde nepise nic jako "Congress shall not", cehoz jsou plne ammendmenty jiste zamorske Ustavy, ktera je (no, spise byvala, poslednich cca 145 let ji taky pekne davaji zabrat, zacalo to tim Lincolnovym trinactym ammendmentem) skutecnou Ustavou a ne jen carem papiru.
|
|
|
Ústava České republiky
Hlava první
Základní ustanovení
Článek 9
(1) Ústava může být doplňována či měněna pouze ústavními zákony.
(2) Změna podstatných náležitostí demokratického právního státu je nepřípustná.
(3) Výkladem právních norem nelze oprávnit odstranění nebo ohrožení základů demokratického státu.
--------------------------------------------------------------------------------- --
Prostředky existuji, jen za nimi musi stát lidé, lidé ochotni bojovat za to čemu věří a nevzdat se ani ve chvíli kdy vědí, že není šance vyhrát, protože boj sám o sobě může být výhrou, v lepším případě jen tou první ze série, ale vetšinou také tou nejdůležitější.
|
|
|
Mno, a ted nam vysvetlete, jaky statut maji ve vasem pravnim svete bezne, tj.neustavni zakony. Neplati?
|
|
|
Ale vubec ne. Jde o priority, ustavni zakon vzdy stoj nad tim beznym. Existuje urcita posloupnost kroku jak se branit proti prijeti zakona, ktery ustave odporuje. Zacina to nekde u verejnych apelu a ustavniho soudu a konci obcanskou neposlusnosti.
A navic to hlavne mela byt odpoved na rootovu poznamku o tom, ze "co je a neni spravne" urcuje parlament. Ano funguje to tak, ale bohuzel prevazne diky tomu, ze vetsine lidi je to proste jedno.
|
|
|
A ustava je vuli koho? Rekl bych, ze parlamentu.
|
|
|
Parlament je zastupce lidu. Jaky parlament si lid zvoli, takovy ma lid zivot ... klise, ale je to tak.
|
|
|
To je objev.
Problém, který (nejen) v tomto fóru každou chvíli řešíme, spočívá v demokratickém systému, který (s trochou na této úrovni nepodstatného zjednodušení) zajistí to, že jaký parlament si zvolí 51 % idiotů, takový život má zbývajících 49 % normálních slušných lidí.
|
|
|
Je to horsi. Jednak opravnenych volicu je mensina. Dale z tech opravnenych volicu pujde opet volit jen mensina. Dale, strana, ktera dostane pod 5% hlasu, propada a jeji hlasy se rozdeli mezi ostatni strany. Tot jeden aspekt, ktery umoznuje i to, aby 26% idiotu mrvilo zivot 74% normalnich slusnych lidi.
Pak je tu druhy aspekt - ten, kdo je normalni a slusny, si nema zajem zasvinit ruce a dalsi casti tela v politice. Ty ses na politiku nedal, D-Fens se na politiku nedal, JJ se na politiku nedal, dokonce ani nase levicacke Q, ktere bych v ostatnich ohledech byl celkem (dobre, az na obcasne 'lidove' vystrelky) ochoten povazovat za slusneho cloveka, se na politiku nedalo. Takze si ve volbach vybiras mezi xindlem s timhle programem a xindlem s onim programem. Problem je, ze jednak ten xindl pak ten program moc neplni (coz je nekdy, zvlaste pokud je ti ten program uplne proti srsti, v zasade zadouci, jindy ovsem nikoli) a druhak ze xindl s programem, ktery by me nebo tobe vyhovoval, apriori nemuze existovat, protoze takovy program by silne omezoval jeho moc, coz pro zadny xindl neni zadouci.
|
|
|
|
Ja bych klidne kandidovat sel, jenze muj volebni program sestavajici primarne z vyhlazeni lidske rasy behem nasledujicich 10ti let, jejim nahrazenim nejakou jednoduchou AI a nepotrebne materske skolky nahradit ulozisti jaderneho odpadu z mamutich jadernych elektraren, ktere by vznikly na miste (take jiz nepotrebnych) arealu vysokych skol bohuzel nenasla patricnou oporu napric politickym spektrem. Dokonce i kdyz sem udelal panbickarum ustupek a primarni volebni slogan "zabijte je vsechny, stejne na ne sere pes" nahradil "zabijte je vsechny, buh uz si je prebere". No rekni, da se za takovych podminek delat serio(s)ni politika? Lidi dneska vubec nevedi, co je pro ne dobre a kdo na ne mysli.
|
|
|
mmch - slusny clovek??? FUJ! Proc me srovnavas s takovou zrudou?
|
|
|
no vidíte .... i já se cítím být natolik normálním a slušným,že se do politiky nepletu :-))
|
|
Několik postřehů.
Při použití "elektronických vinět" nebude problém tyto postupně přiřadit RZ. Kamery schopné rozlišit RZ již jsou na kontrolních branách. Vlastník vozidla je pro systém znám. I když použijete "elektronickou vinětu" ve vícero autech, systém získá akorát pro něj dosud utajené vazby (začínám chápat, proč stát zavedl registrované homopartnerství :) ).
Začíná být i zřejmé, proč stát nechal postavit Kapsch mikrovlnný systém. Pokud by byl zaveden jen systém založený na GPS, nemohl by jednoduše přiřadit RZ "elektronické vinětě". Takto nebude problém přidat snímání vinět na rychlostní kamery, a máme i obličej řidiče. Pokud bude v budoucnu zaveden systém GPS na ostatní silnice, nebude opět problém jednotky přiřadit příslušné RZ.
Jak jste si možná povšimli, píše se o "elektronických vinětách". Nejsem si zcela jist, zda je tím myšlen transpodér, používaný u kamionů. A pokud je to tak, jak si myslím, nebude problém auto s vinětou prolustrovat kdekoli.
Další zajímavostí je, že u současného systému Kapsch bylo deklarováno, že u "bezproblémového vozidla" budou nasnímaná data (rozpoznání SPZ a rozměr vozidla z laserového skeneru) ihned po průjezdu kontrolní branou automaticky smazána. Kde je tedy ŘSD pro svoji zprávu vyhrabalo?
A ještě si neodpustím poznámku k údajnému přispění "elektronických vinět" k bezpečnosti provozu na dálnicích. To je jen tlach, který nemá reálné opodstatnění. Na hustotu provozu postačí kamera s nízkým rozlišením nebo indukční smyčka.
|
|
|
Já si naopak myslím, že mikrovlnný systém je lepší než systém na bázi GPS, protože krabička na GPS by musela být minimálně 10x dražší, než mikrovlnné pípátko. Mikrovlnný systém navíc může poskytovat přidanou hodnotu v podobě aplikací Car2Infrastructure - tedz např včasné varování před případnou kolonou atd.
Co se týče sledování pohybu osob, vozidel a vazeb mezi nimi - dnes má každý u sebe mobil, takže stačí ztotožnit mobil s osobou a je o poloze osoby a jejích kontaktech známo vše.
|
|
|
Mobil mohu vypnout kdykoli chci. Mohu také podle vlastního rozhodnutí kdykoli měnit jak mobily, tak i SIMky.
|
|
|
Taky můžeš odstavit auto a dopravovat se bez něj (vlak, bus, kolo, kůň, vlastní nohy, vlastní letadlo, ...).¨
Krabičky, nebudou-li vázané na vozidlo, můžeš taky libovolně střídat.
|
|
|
Budou-li krabičky stejně anonymní jako mobil s předplacenou SIMkou, pak s tím skutečně žádný problém nemám.
O co se vsadíte, že v praxi takto anonymní nebudou? Ostatně, pročpak myslíte, že se Velký Bratr celosvětově snaží zakázat předplacené SIMky?
|
|
|
Vypnout ho to sice muzes, vyndat simku taky, ale jakmile ho poprve pouzijes je ti to prd platne. Mobil se da sledovat i vypnuty a identifikovat podle IMEI.
|
|
|
No a? Tam, kde mi to nevadí, z něj klidně volám. Tam, kde mi to vadí, volám z mobilu koupeného v bazaru za pár stovek a předplacené SIMky. Pokud je to důležité, použiji je jednorázově; není-li to zase tak moc důležité, lze oba s dosti slušnou (byť samozřejmě již ne stoprocentní) bezpečností používat i déle.
|
|
|
Ne. Vypnutý mobil se sledovat nedá. Nic nevysílá.
|
|
|
Samozrejme, ze se vypnuty mobil sledovat da. Napriklad vizualne. Spolu s osobou, ktera ho ma v kapse, ho muzes po ulici sledovat, i kdyz je vypnuty. :-)
Ale nemel jsi mu to prozrazovat, ted si bude muset hledat jinou paranoiu.
|
|
|
nechcci se tě dotknout, ale řekl bych že katovy obavy a znechucení jsou oprávněné.
skutečně si myslíš, že se někdo bude namáhat, aby do provozu zanesl přidanou hodnotu ve funkci včasného varování před kolonami nebo hustým provozem ?? proč ?? co by na tom stát vydělal ? jen by nesl náklady, zatímco špehování lidí se vyplácí, ať je sebevíc primitivní. mimochodem hezký počin německých hackerů, kteří si pořídili otisk palce jejich ministra vnitra (http://digiweb.ihned.cz/c4-10146900-23717500-009000_d-nemecti-hackeri-se-zmocnili- otisku-prstu-ministra-vnitra) stejně nezastaví zavedeneí biometrických dokladů.
kromě toho, až nějaký feťák uvidí kousek elektorniky za sklem, nic lepšího jej nenapadne, než rozbít sklo v hodnotě několik desítek tisíc kč a jít nabídnout uloupenou "blikající" krabičku do první nonstop zastavárny, aby měl pracahy na svojí šlehu.
ceý tvůj postřeh o možné přidané hodnotě mi silně připomná nový patent na potravinové obaly, v nichž by potraviny v superrmarketu vydrržely déle a v případě, že hniloba u nich dosáhne takové toxicity, že hrozí zdravotní závadnost, obal se výrazně zabarví, taakže stačí shnilotiny stáhnout z regálu. pozoruhodné je, že ani jeden řetězec tuto převratnou novinku nehodlá využívat, neboť je přeci vhodnější, aby se prostému lidu nabídla potrava na hraniici lhůty spotřeby se slevou (= výnos), než aby se shnilotiny zlikvidovally jako odpad (= pouze náklady).
tož tak
|
|
|
Ano skutečne si myslím, že se někdo s přidanou hodnotou namáhat bude. Akorát na tu Car2Car a Car2Infrastructure komunikaci zatím nejsou hotové komunikační standardy, takže to v praxi ještě vidět nemůžeme a pár let si ještě počkáme.
http://www.car-to-car.org/
http://c2x-sdk.neclab.eu/index.html
Brány mikrovlnného systému a mikrovlnné komunikační moduly v autě jsou jasnou budoucností. Na rozdíl od mýtního systému na bázi GPS je mikrovlnný systém schopen minimálně teoreticky poskytnout "něco navíc", takže investice do mýtného systému na bázi GPS by byly vyhozené peníze, zatímco z toho současného mikrovlnného zůstanou minimálně ty brány. A přiznejme si, že postavit brány čistě pro účely Car2Infrastructure, by neprošlo, zatímco pro mýtné si to stát zařídil.
Já navíc vítám, že krabička do auta u mikrovlnného systému bude za cca 500 Kč, zatímco s GPS systémem by to bylo tak za 5000 Kč.
|
|
|
tak asi takhle ..
proč by do toho měl investovat stát, v jehoož zájmu je pouze okrást své občany a mít s tím co nejméně staarostí ?
gps i mw systém má své výhody a nevýhody, takže opět záleží na úhlu pohledu:
1) jsem majitel spediční firmy, takže chci vědět, kde se nacházejí všechny mé kamiony - v případě gps no problém, v případě mw vím hovno, v případě ceny krabičky je rozdíl pár tisíc jen flusnutím do moře, v životním cyklu celého procesu to z ekonomického úhlu pohledu představuje zanedbatelnou položku
2) jsem stát a chci z lidí vtáhnout peníze, tak zpoplatním vjezd na vybranou síť silnic a jestli lidi jezdí jinde, je mi u prdele; v případě mw prodám každou krabičku (malého špióna)za pár stovek a utratím miliardy na ifrastrukturu (přivýdělek ve formě výběru strategického partnera je mezi poolitiky zejména oblíbený); každý měsíc mě to stojí urkutné provozní náklady, ale okradu tolik lidí, že je to pořád zlatý důl; v případě gps nemusím budovat takovou infrastrukturu (nemohu tolik okrást dodavatele na úplatcích), zavedl bych flexibilní systém, takže jeho změny (rozsah silnic apod.) by šly realizovat rychle a jednoduše (= opět bych nemohl utrácet miliardy a žádat všimné od vítěze VŘ) a holt pro uživatele by krabička stála 5 tis.; kromě toho dám na brány kamery a kaaždého, kdo pojede rychleji, okradu o další tisíce - to jsou synergie vole, platíš opět ty
schválně jseem to psaal dostateečně polopaaticky, aby to pochopil i blb tvé kategorie. doporučuji ti instalovat si domů webovou kameru a promítat to na web. když tě pak doma přepadne lu<|>, existuje určitá pravděpodobnost, že voyer na druhéém konci světa nebude litovat peněz a svým IP telefonem zlarrmuje místní městskou policyji, která tě ochrání před nebezpečím tohoto světa. věř tomu, že když se necháš sledovat dobrovolně, je to pro tvé dobro, protože si tě někdo všimne.
my ostatní budeme přihlížet, jakých výsledků dosáhneš.
|
|
|
Už jsem to psal: Nebude to problém, ale pro fungování systému to nebude technicky nutné. Ostatně sledování je možné už dnes pomocí OCR kamer, číslo transponderu není vůbec důležité, maximálně půjde použít k propojení více aut, používaných jedním člověkem či skupinou, ale to je už proti všudypřítomným kamerám nepodstatný detail.
|
|
Sledování BigBrotherem, ve spojení s vybavením všech policajtů včetně Městských zoufalců jatečními pistolemi, ten podivný spěch na umístění USradaru...těm ODSmanům snad totálně jeblo nebo jim někdo dost hlasitě našeptává a pak bych rád věděl, kdo. Jinak si tyhle zběsilosti, směřující ke kontrole člověka na každém kroku, nahánění strachu státní ozbrojenou mocí atd. neumím vysvětlit. Po tomhle přece neexistuje všeobecná společenská poptávka. Buď v tom lítají obrovské peníze, nebo vydírání. Kamarád, pracující v oblasti ochrany osob, měl zkušenost s ostrahou pánů politicky aktivních(než tyhle zakázky přestal brát) a údajně není tak docela nereálné, že za vlivným politikem přijde skupinka pěkně oblečených pánů, seznámí ho s jízdním řádem autobusu, kterým jezdí jeho dcerka do školy, příp.místo ve třídě, kde sedí, číslo jejích bot apod., a poté předloží velmi "lukrativní" návrh (prostě lobbing s pistolí u spánku), kterého politik jistě nebude litovat - doživotní zajištění jeho a jeho rodiny apod. Je to info z třetí ruky, ale věřím tomu víc, než zájmu o mojí "bezpečnost" z úst ministra Langra. A u některých typů politiků ta pistole u spánku asi není ani třeba, někteří působí dojmem, že si sami řeknou cenu. A zrovna lidi typu Řebříček mají zatraceně kuní xicht...
|
|
|
Bohužel, až se o záležitosti soukromého měření jedná nyní, jako by to byla děsivě přelomová záležitost, tak tento princip tady už nepovšimnutě funguje docela dlouho.
Jako typický příklad poslouží systém úsekového měření na Jižní spojce v Praze - soukromá firma na objednávku magistrátu namontovala kamery, načež kamery a veškeré vybavení oficiálně spadá pod správu policie - má to jeden drobný háček - policie nemá vybavení k tomu, aby si sama vytáhla informace z radarů a zpracovala data, takže můžete třikrát hádat, kdo toto zpracování asi provádí - voila, stejná firma, která namontovala radary (jméno mi vypadlo, kdyžtak někdo můžete doplnit). Sice už nemám informace, jak tam probíhají smluvní vztahy, ale asi se dá předpokládat, že úplně zadarmo to dotyčná firma dělat nebude.
Co se týče faktu, že celá D1 bude úsekově měřená - tak tohle už na Jižní spojce funguje. Koneckonců, úseků je víc, radary fungují na stajném pricipu, takže nějakou chytrou hlavičku napadlo, že když už zlobiví řidiči o radarech vědí a dodržují u nich rychlost, tak proč nepropojit první a poslední radar a voila - máte měřenej celej úsek.
Viz
http://pavelkobersky.blogspot.com/2008/01/radary-na-jin-spojce.html
|
|
Řidič přece nemá co přemýšlet o tom, zda jede bezpečnou rychlostí, řidič má dodržovat předpisy
Co to má být, řidič má přemýšlet, má přizpůsobit rychlost, jestli tam nebylo vidět na krok tak měli jet pomalu.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Repre$e.com: Zpráva z budoucnosti
|