D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Mutter, der Mann mit dem Kabel ist da!
    (ze dne 17.07.2015, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.07.2015 00:22:06     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Nějak jsem se nudil
    "Nějak jsem se nudil ..."
    Už se nenuďte!

    Komentář ze dne: 18.07.2015 00:27:53     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Hm...
    Taky se občas nudím ale tolik abych koukal na Babišdnes se nenudím nikdy. Komentáře k Novinkám jsou ovšem jeden velký lulz i bez Bureše, vřele doporučuji na odreagování.

    Co se Kramného týče, mno, případ jsem do hloubky nesledoval ale celé mi to připomíná Laciniádu. Prostě se někdo zavřít musí a bude. Kramný mi příjde podle některých výpovědí (pakliže jsou pravdivé) jako psychopat ale právo na spravedlivý proces mají všichni. Proč mu proboha advokát neřekl aby držel hubu...

    Komentář ze dne: 18.07.2015 00:46:12     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Kajinek
    Ja myslim, ze jak umi ceska justice nekoho zamachlovat na neprimych dukazech, uz tu parkrat bylo. Kdyz proste bude ta objektivni objednavka nezavislych medii a rvouciho davu dychticiho po pranyri, tak se ta spravedlnost najde...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 07:19:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Kajinek
    Přesto mi připadá (moc nesleduji), že v této kauze společenská objednávka není nijak zvláštní (pozor, neříkám, že kauza není sledovaná). Dokonce jsem opakovaně četl, že půjde jen o nepřímé důkazy a na rozdíl třeba od Laciniády si nějaké rozsudky předem nepamatuji.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 08:46:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Kajinek
    Ja se zapojil do nejake diskuze na FB, kde luza rvala, ze "tomu hajzlovi beztak kouka z voci, ze je zabil" a ze "ma sedet az zcerna, na co soud, kdyz je jasny, ze to udelal, dyt von mamo u toho soudu ani nebreci!!!"

    Konstatoval jsem, ze miluju verejne lynce, kdy se vlaci ulicema a pak povesi z hradeb hlavou dolu clovek, ktery byl pobliz, ac nema nikdo zadnej dukaz, a ze bych si pral, aby jednou soudy soudily podle dukazu a ne podle nazoru urvanych idiotu.

    Vohnouti se zacali ptat, jestli jsem pribuznej a jestli taky nechci pres drzku.

    Soudy si nemuzou dovolit soudit takovyhle kauzy podle prava, protoze ten soudce nakonec musi mezi tema vohnoutama zit. Kdyz nahodou nakonec fakt bude spravedlivej, protahnou ho media bahnem a vohnouti na nej budou venku plivat. Ze Kramnyho chtej spolecnymi silami odsoudit je mi jasny od chvile, kdy zacali resit se svedkama jeho povahu a co komu pred lety na diskotece rekl a nerekl nebo rict chtel, jestli se nekdy ptal elektrikare, jak funguje elektrika apod.

    Komentář ze dne: 18.07.2015 05:58:45     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:
    Myslím, že elektrická prodlužka je i na dovolenejch běžnej artikl. Prostě proto, že si s sebou turisti dneska vozej všechny ty tablety, mobily, noutbůky a tak.

    Rozpižlat kabel, zatímco holky spěj, zvládne i poloviční debil (i když po přečtení diskusí si nejsem tak jistej...). Pak už stačí jen oholený konce kabelu strčit pod spící ženskou, takže tam držej samy, a zapojit to do zásuvky. Klidně i na docela dlouho, protože sichr je sichr.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 08:27:02     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re:
    Si rekni doma, az budes spat, at se te nekdo dotkne proudem. Uvidis jak umis i ve spanku na posteli poskocit. A to nemluvim o tom, zes asi nevidel nabijecku na tablet nebo mobil. tema 5V bys nezabil ani blechu joudo

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:21:34     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re:
    Mluvil o rozpitvani prodluzovacky, ne nabijecky. Taky ssebou vozime na dovolene prodluzku se psem, protoze jedna zasuvka na pokoj pro dva pocitace, rychlovarku a nabijecky pro par mobilu nestaci, zvlast kdyz se v nepritomnosti na pokoji vypina.

    u toho poskakovani zalezi dost na tom, kudy proud jde, nekdy clovek uskoci jak srna, jindy se jen drzi dratu a klepe jak ratlik - je zdokumentovano spousta prikladu obojiho

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:28:37     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kdyz ten kabel strci pod spici zenskou, tak cim se toho chytne. Me se ta elektrina jevi tak krkolomna. Tak max. mokra deka, koberec apod, to bych jeste pochopil. Ale dotknout se dvou lidi, aby se ani nehnuly, je proste kravina

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:12:38     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Čeho by se kdo chytal? :o


    Nemusíte se dotknout dvou lidí, když spolu v objetí sladce spinkaj...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:14:19     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    (Aha, teď sem si všim, že to nebyla reakce na mě, takže sorry...)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:26:03     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale i tak – oběť pod napětím mi v tu chvíli fakt nebude nadávat ani mi nedá facku.

    (Vlastně si matně vzpomínám na jeden případ někdy před sametem, kdy chlap zabil ženskou (jen ženskou bez dcery) ve spánku tak, že jí přiložil kabel na zátylek. A jak to bylo ve vlasech, tak to pak na mrtvole nebylo ani moc vidět. Zkusím to nějak dohledat.

    Každopádně je to asi ten nejsnažší a nejčistější způsob, jak někoho zabít...hovadiny jako mokrá deka nebo mokrej koberec to jen zbytečně komplikujou a vnášej nejistoty. L a N, pěkně čerstvý přímo ze zdi, je sichr.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 00:22:53     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. Celé vyšetřování se mi zdá jako hon na to, aby našli "obětního beránka". Samozřejmě - manžel se hodí nejvíc...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:41:03     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jenže nic takovýho s sebou neměl, respektive není proto jedinej důkaz, to že to vozíte vy nic neznamená.


     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:56:52     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jediný svědci toho, co si tam vezli, sou mrtvý.

    V Egyptě sem nebyl, ale v jinejch destinacích nebyl problém prodlužku získat až v místě. A rozhodně sem s ní nebudil podezření.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:38:58     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    (Vlastně ještě bezpečák u röntgenu na letišti to asi viděl, ale nejspíš si to už nebude pamatovat :) )

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 11:07:56     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:51:32     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    B.

    Přemejšlím, jakej důkaz by moh prokázat přítomnost prodlužky v kufru.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 14:26:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je úplně jedno, nemaj prodlužku, a ani nikoho kdo nějakou prodlužku viděl, tak nemůžou tvrdit, že to udělal prodlužkou. Respektive je to jen nepodložená hypotéza. Navíc k prodlužce by potřeboval nějakej ostrej nástroj aby jí voholil, případně šroubovák, je něco takovýho v policejním protokolu? Mno třeba jí překousal, že?:-)

    Pokud nejde hypotézu podpořit důkazy (to, že je policajt není schopen zajistit nelze brát jako podporu platnosti hypotézy) je neplatná (in dubio pro reo).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 14:53:46     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem soud, takže sou mi námitky celkem ukradený.

    Ohledně nástroje k voholení...možná existuje nějaká – byť možná minimální – pravděpodobnost, že by si lidi s sebou na dovolenou vzali nůž.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 15:15:44     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezjistili jsme, že by nůž měl, ale je tu pravděpodobnost, že ho mohl mít...tak tahle jde obvinit a "usvědčit" kdokoliv z čehokoliv.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 15:44:27     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A trochu sem pohledal a Blesk.cz uvádí m.j. i tohle:

    „Rodina s sebou na dovolené měla mnoho elektroniky, mezi kterou byl i malý fotoaparát. Ačkoliv policisté elektroniku spolu s ostatním obsahem kufru zabavili, chyběl poměrně důležitý kabel nabíječky.“


    (Samozřejmě, že to ještě neznamená, že to udělal prodlužkou...možná to švestky ztratily nebo „ztratily“.)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 16:51:38     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste úplnej Perry Mason:-).
    K těm popáleninám co mají být důkazem o zabití elektřinou - našel jsem, že maj jednu popáleninu a to na krku ženy 7 cm dlouhá a 1 cm široká. Připusťme, že očistil ca 1 m dlouhou "eurovku" (tedy, že foťák byl nabíjen právě takovým typem nabíječky). Rozdělil vodiče (prostě měl kudlu) a očistil konce na ca 5-10cm. Jedním vodičem pokud ženu nějak neuzemnil by jí nezabil, musel by jí uzemnit na noze, aby když přiloží vodič na krk vedla dráha proudu přes srdce, zároveň to ale muselo být tak aby vodič dosáhl od zásuvky a zároveň tak aby se matky držela dcera (možná její smrt byl side efect) a to všechno tak aby o tom ani jedna nevěděla (nenašly se žádné skvrny po provazech ani omané látky). Ještě to mohl udělat dvoupólově, ale je možné aby našli jen jednu skvrnu po údajném vstupu proudu? U dvou pólů by pak musela být "urovka" dostatečně dlouhá aby dosáhla do zásuvky a jeden vodič na krk a druhej na nohu a zároveň platí, že je musel před tím nějak znehybnit (proč se nenašla druhá skvrna?). Možná spaly tak tvrdě, že si ničeho nevšimly (u dcery je to možné), a upevnit buď uzemnění a jeden vodič anebo dva vodiče tak pevně aby po zapojení kabelu nedošlo při průchodu proudu a očekávanému škubnutí těla ke ztrátě kontaktu a také k co nejmenšímu odporu (pomazal místa vstupu něčím?). Jednoduší by to bylo ve sprše v atombordelu...:-)
    Možná přijdete na nějakej jinej způsob, kterej by alespoň vzdáleně neodporoval předloženejm důkazům. Ten můj je, přiznávám, poněkud krkolomnej a právě proto se zdráhám uvěřit předložené hypotéze o způsobu smrti pomocí kabelu a elektřiny.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:14:11     Reagovat
    Autor: kleofas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednoho vstupu může být dosaženo tak, že jeden pól připojí např. přes mokrý ručník. Druhý pól by pak byl obyč drát, kde by se popálenina projevila. Ještě by to šlo udělat tak, že by to šlo skrz dva mokré ručníky, to by pak nebyly popáleniny zřetelné vůbec.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:29:01     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... ted budu jen spekulovat, ale co krokove napeti?

    Pokud bych tech (rekneme) 220 napojil pres dva mokre rucniky, tak kontaktni plocha bude vetsi (=> ergo treba zadne popaleniny a dost mozna ani vyrazna reakce kuze), ale take z toho plyne vetsi rozlozeni napeti do plochy, takze nam roste odpor tela a tedy klesa i proud. On odpor lidskeho tela neni zanedbatelny a to, co ziskame na kvalitnim snizenim odporu vodic =X= kuze, to pak ztratime v tele jako takovem. Pruchodem proudu vznika v tele "kanal", protoze lidske telo je z tekutin a ty ohrevem snizuji svuj odpor. Takze nejakym "kanalem" ten proud profrci telem ve vyssi intenzite a od tohoto kanalu ke krajum tela bude pak krokove klesat.

    je jasne, ze nam jde predevsim o fibrilaci srdce a nejlepe jeste k tomu nejaky ten sok v mozku jako bonus. Na to, troufam si tvrdit, muze sice stacit i relativne maly proud, ale bohuzel mame k dispozici take velmi male napeti. 220 VAC pro lidske telo neni zrovna moc. Svalove krece, bolest, jo jasne, ale pokud bych tim mokrym rucnikem elektrodu udelal prilis velkou, tak si proste myslim, ze bych obet nezabil spolehlive. Mozna ano, mozna ne.

    Bodovy vstup proudu do tela a bodovy vystup je mnohem jistejsi.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 22:37:39     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrotivy boze, tohle mistni elektrikari nechali byt?
    To Vase "rozlozeni napeti do plochy" je takova erckravina, ze to neprerazi ani onen rust dporu a dale potazmo. Je to presne naopak.
    To jako nejakej volt per square inch?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2015 03:51:32     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no jo, holt bych prispevky, ktere pisu hodne pozde vecer, si mel po sobe vickrat precist. Tak, jak jsem to napsal, je to fakt kravina. Ja jsem uvazoval o kanalu, kterym proud potece, ale popsal jsem to jako kondenzator naruby. Lidske telo neni homogenni elektrolyt a proto v nem proud nepotece celym objemem rovnomerne rozlozeny.

    Uz to rozpitvavat nebudu, ja myslim, ze je to zrejme.

    Co se "krokoveho napeti tyce", tak v praxi jsem se setkal i ve smyslu mereni rozdilu potencialu dvou bodu v nejakem objemu, nebo rovine. Samozrejme, ze tam nikdo nikam nekraci a tedy ty dva body nepremosti krokem, ale ten nazev, byt nepresny, je lepe stravitelny, nez slozity a presny popis, co to vlastne merime.

    To je, jako debetce rikat "kreditka". Je to sice blbost, ale siroce rozsirena a srozumitelna.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2015 00:41:09     Reagovat
    Autor: PAN Navrátil - podrd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krokové napětí je, obávám se, něco trochu jiného
    http://elektrika.cz/data/clanky/hrobar-krokove-napeti-by-se-melo-vyucovat-na-vsech- skolach

     
    Komentář ze dne: 20.07.2015 11:02:57     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, jak moc fotila rodina Kramných, ale já na jeden akumulátor teď o dovolený nafotil 1300 snímků a stále ještě nebyl vybitý. Navíc tak stovka jich byla s integrovaným bleskem a plus nějaké to prohlížení na displeji. Tedy nějakou nabíječku vůbec nemuseli tahat sebou...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 12:56:59     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re:
    Nemam s takovouto situaci zadne zkusenosti, ale predpokladal bych nekolik problemu:

    - pro vrazdu dle meho nazoru potrebujete spojit obvod "pres srdce", nestaci rozhodne vzit vodice L a N a "nekam" obet napojti (treba 10cm od sebe na noze). Rozebranou prodluzkou to je asi realizovatelne, ale:

    - na povrchu tela zustanou stopy po napojeni, popaleniny. Pripad nesleduji, predpokladam ze nebyly. Mozna kdyby si udelal nejake vodive podlozky s velkou plochou, ale i tak:

    - stopy zustanou po pruchodu el. proudu i jinde uvnitr tela a pitva by to predpokladam odhalila

    - vyznamne riziko, ze se obet "odpoji"

    - dale vysoke riziko vybaveni jistice nebo proudoveho chranice (dosla-li tam takova vec), zminovane problemy pri neopatrne manipulaci

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:14:58     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re:
    Posudek Ostravskejch patologů uvádí stopy po vstupu el. proudu. Stejnětak uváděj nález dalších znaků, který můžou odpovídat zásahu el. proudem.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:24:16     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re:
    To jsem nezaregistroval. Pravda, media ktera ctu, o pripadu prilis neinformovala.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 14:30:52     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Ke stolku svědků se postavila znalkyně Smatanová. Uvedla, že na svých závěrech s kolegou Dokoupilem setrvávají. „Jsme si plně vědomi, že vnitřní nález při úrazu elektrickým proudem je nespecifický, čili nemůžeme tento závěr učinit. Jelikož jsme ale měli na jedné ze zemřelých průkazné znaky, tak jsme již od počátku o této možné variantě vážně uvažovali,“ uvedla Smatanová. „Tyto známky jsou uváděny v literatuře jako jediné specifické pro úraz elektrickým proudem. Nález jednoznačně odpovídá na otázku, jak zemřely. Že obě ženy zemřely velice rychle a zemřely téměř současně."

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 14:41:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A patolog obhajoby:
    Štefan uvedl, že měl k dispozici posudek egyptského lékaře a posudky ostravských soudních lékařů. „Spis jsem k dispozici neměl,“ řekl znalec. Poté sdělil, že k tomu, zda zabíjel elektrický proud, se nelze vyjádřit, protože nelze změny na srdci jednoznačně určit jako změny po působení elektrického proudu.„Nejsou specificky průkazné, navíc se stav srdečního svalu zjišťoval asi po čtrnácti dnech, a to bych si nedovolil dělat nějaké jednoznačné závěry. Srdeční změny specifické pro zásah elektrickým proudem nejsou, to je nesmysl,“ konstatoval.

    Tedy patologové mohou potvrdit něco s hodnotou důkazu leda tak ve snu.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 15:18:34     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Smatanová: „Tak, jak jsme s panem Dokoupilem vypracovali a zde sdělili, tak na tom v plném rozsahu trváme. Pokud jde o tvrzení, že histologické vyšetření srdečního svalu není specifické, toto tvrzení nerozporuje v žádném případě s našimi závěry. Jsme si vědomi, že všechny nálezy, jsou nespecifické. Na takovémto nálezu nemůžeme nikdy určit jednoznačný závěr. Ale měli jsme na obou zemřelých proudové známky, tak jsme o této variantě uvažovali. Jsou v soudnělékařské literatuře jako jediné specifické pro el. proud. Tento nález jednoznačně neodpovídá na otázku, jak rychle tyto ženy zemřely, pod působením noxy a současně. Vysvětluje, že při zásahu el. proudem se nejdřív musí vyloučit ostatní možnosti, který by vypadaly stejně. Což je právě jed, kardiální smrt z přirozené příčiny. A to obojí jsme vyloučili.“

    Smatanová pokračuje: „Pokud jde o samotné vyšetření myokardu, jde o nález nespecifický, ovšem také literatura říká, že pokud jsou další nálezy, které pro úraz el. proudem svědčí, a tyto jsme zaznamenali a zásadně se o ně opíráme, jde o úmrtí zásahem el. proudem. Samotná soudní pitva vyloučila úmrtí přirozené povahy. Nespecifické změny zapadají do obrazu zásahu el. proudem. Koresponduje to s tím, že k nástupu smrti dochází rychle po působení noxy.“


    ...A znalec obhajoby Štefan reaguje:
    „Nemám vůbec nic, co bych namítal k tomu, co tady paní znalkyně řekla,“

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:17:03     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    Podle toho, co uvádí zpravodajství, se ony popáleniny našly na těle paní Kramné, nikoli však na těle dcery.
    Při jednopólovém dotyku by mělo k průchodu proudu přes srdce stačit to, že se chytnete fáze (resp. jakékoliv živé části) levou rukou (tedy pokud se v tom případě nedotýkáte země jen levým loktem). Ovšem v tomto případě by měl zafungovat proudový chránič.
    Při dotyku dvoupólovém pak mohou být vodiče připojeny kupříkladu po stranách hrudníku, či levá ruka - pravá noha, kdy se dá předpokládat, že proud přes srdce poteče. Pokud je oběť při dvoupolóvém dotyku dostatečně izolována od země, pak by neměl proudový chránič vybavit.

    Komentář ze dne: 18.07.2015 06:42:45     Reagovat
    Autor: Mika Hentamten - Neregistrovaný
    Titulek:
    Já ten proces teda nějak nesleduju, ale co jsem zaznamenal, tak nejdříve se mluvilo o otravě a teď je z toho najednou elektrika. Tady prostě něco nehraje a když k tomu připočtu tu hysterickou medializaci, tak z toho mám naprosto stejný pocit jako D-F - soudní tribunál nezasedá v soudní síni, ale v redakcích vohnoutích médií.
    Tak bych si dovolil poprosit, zda-li by mohlo místní osazenstvo pana Kramného podpořit, jako tomu bylo v případě pana Laciny. Je mi jasné, že nikdo nemá povinnost vytahovat cizí lidi z průserů, ale když to neudělají lidi okolo D-F, tak nikdo. A ten důvod proč to udělat je celkem prostý: když se těm mediálním hyenám nebude klást odpor, tak příště můžou nechat pranýřovat někoho z nás. Se zlem by se zkrátka mělo bojovat.
    Osobně jsem ochoten přispět aspoň finančně, bo poskytování právní pomoci nemám potřebné know-how.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 06:58:06     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re:
    Jedinej, kdo na začátku mluvil o otravě, byl Kramnej, kterýmu to novináři žrali.

    Novináři mu to nežerou od doby, co viděli spis.

    Nebo aspoň nějak tak to chápu já, kterej to začal koutkem oka sledovat až před pár tejdnama.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 07:33:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Novináři to žrali a egypstký přístup k vyšetřování tomu pomáhal.

    Při převozu těl do ČR se objevila informace, že nemají vnitřní orgány, což následně (po delší době) PČR popřela, pročež si myslím, že šlo o záměrnou dezinformaci.

    Věc sleduji okrajově, ale mě tam přijdou všichni divní (např. nějaké přemístňován pomníku na hřbitově, to jsem nepochopil). A např. obžalovaný, jak se zdá, plácal do telefonu, jako by nečekal, že bude odposloucháván.

    Jinak obžaloba je na tom asi fakt špatně, protože vyslýchat svědky k tomu, jak se dotyčný choval v dědickém řízení (asi mu má přitížit, že šel po majetku - tak to můžou zavířít nemalou část národa z fleku), že si našel ženskou (což není tak vzácný případ, dokonce existuje dost netrestaných mužů, kteří si ženskou najdou, aniž starou odkráglovali), atd., to může být jen ve velmi nepřímém vztahu k vraždě.

    Také nemožnost prověřit to, jak konkrétně vypadají elektrická zařízení na místě bude určitý problém, ale znalec, pokud chce, tak se zřejmě nezalekne jakékoliv hypotézy. (Jakkoliv bych věřil, že je možno zjistit, že šlo o elektrický proud, ale ještě by tu mohly být nějaké další důkazy, směřující k tomu, kde, jak a kdo).

    Nečetl jsem spis, ale také mám určité pochyby. Obžalovaný má jistě řadu znaků potencionálního pachatele - nějaký motiv (vůči manželce mají v tomto státě miniálně statisíce mužů), znal se s obětí a byl jí blízký (známí se zabíjejí častěji než neznámí), byl s ní v předpokládané době úmrtí, atd..


    Závěrem bych snad chtěl říci, že v rámci náslechů jsme viděl ve věci přepadení hráče v herně odvození důkazního řetězce vůči dvěma cikánům tak, že mě to dosti překvapilo, protože jistota, že to tak bylo, mi nepřišla až tak velká (jakkoliv tam nebyl problém v tom, že to tak proběhnout mohlo a odsouzení mohli být pachateli,ale soud uvěřil... a to byla zjevně velká důvěra). Takže čistě na mediální manipulaci bych tyto věci neházel.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 08:13:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    No hlavně je už rok a půl ve vazbě...a furt se nepřiznal, hajzl.

    Mě přijde že policajti nemaj nic než "intuici" a soud jim jde na ruku. Nebyli na místě činu, nemaj vražednou zbraň, nemaj celý oběti a nevědí jak zemřely. Takže je celá obžaloba postavená na hypotéze, bez jedinýho přímýho důkazu. Obžalovaný se sice chová jako psychouš, je ovšem otázka co by to udělalo s někým jiným bejt sám pár měsíců v Egyptě zavřenej na místě činu, a pak rok a půl ve vazbě za něco co jsi neudělal.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 08:47:45     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Musime pockat, jeste bude zrejme predvolana cele osaezenstvo materske skoly, kam chodil, znalec se vyjadri k rozslaplym babovickam. Pak jeste poulicni vybor a jejich stanovisko.

    Jako korunni svedek pak bude predvolana kartarka.

    Podle mne s tou elektrikou je to dost na vode. Ja dostal kopancu nepocitane a to i o mezifaze, proud mi tekl vsude mozne a na 100% zabiti, nota bene dvojnasobne, to nevidim. V amaterkem provedeni kdesi na dovolene je to ten nejdebilnejsi a nejvachrlatejsi zpusob, jaky by dotycny pouzil.

    Podle mne je to takovy lakmusovy papirek na nasi justici.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:02:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, právě ta svědectví všech těch různejch sousedek, kolegů, známejch vo tom zda by toho byl schopnej (někoho zavraždit) značí, že maj krutou důkazní nouzi. Znalectví vo tom, že lze někoho zabít el. proudem je pak už jen taková třešnička na dortu.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:18:41     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty sousedky, kolegy a známý tam ale tahal Kramnej. Proto se jim říká "svědci obhajoby".

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 17:16:41     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jste sam sebou zkratoval mezifázi, a to i několikrát, tak to si vsaďte ve sportce, protože jste těžkej lucker.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 19:33:50     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja se na rukou moc nepotim, to je moje vyhoda. Mam padesatku dvacet pet let dost vysoko, celkem o tom neco vim, ale proste... stane se.

    Je to poradnej kopanec, o tom zadna a kurva to pak jeste dlouho boli. Zlatejch 230 (po novu).

    Kazdopadne si netroufam tvrdit, ze v amaterskych podminkach, mit amaterske znalosti a nulove zkusenoti, ze bych vsadil na jistotu nekoho oddelat kusem kabelu ze zasuvky a to cele double.

    Pokud to tak nekdo zmakl, tak je to machr.

    Jinak... zasadne nesazim. Sazenim lze vydelat vyborne penize... pokud tu sazkovou firmu vlastnite. Musel bych to probrat treba s Bartoskou :-))

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:28:36     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakožto držitel rověž nezanedbatelného paragrafu vyhl. 50/1978 v jádru souhlasím - nicméně si dokážu představit, jak babu elektrikou udělat. Pokud byla ducha mdlého a na něčem lítala, počkám si, až v rauši zkamení a odizolované části drátů kolem vhodných částí těla omotám. Baba ví prd, je tuhá a má růžový slony. Mám dost času na to, upevnit elektrody kvalitně.

    Baba je v horku zpocená (pot je slaná voda, výrazně snižující přechodový odpor kůže) a má, díky intoxikaci, i podstatně zhoršené reakce. Takže pak už jen stačí zajít k zásuvce a zasunout ...

    Co nevím, jak připojit do obvodu i dcerku. Postupně?

    MYTHBUSTING:

    - Proudový chránič bábě nepomůže, pokud ji umístím na izolační podložku (postel) a tak nedojde k proudové nesymetrii proti zemi.

    - Jistič nezabere, protože smrtelné proudy jsou už kolem 100-200mA a ani škvařící se tělo nevytvoří tak kvalitní vodič, aby jím proteklo cca 6 - 10A na vyhození jističe (muselo by mít cca 40Ω).

    - Pecka mezi fázemi se od pecky fázovým napětím moc neliší (220 proti 380V). To je poměr ani ne 1:2 . Vlhkost kůže a způsob připojení dokáže udělat poměr přechodových odporů kůže klidně 1:50. Takže facka nasucho od třífáze je daleko méně nebezpečná, než facka namokro od jednofáze.

    - zabít bábu malým napětím (terminus technicus "malé napětí") z jakékoli nabíječky prostě nejde. To spíš uškrtit na šňůře.

    - zapojovat vodiče "nějak do postele" je nesmysl á la Rambo. Kvalitní kontakt s tělem je nutný ve dvou, oddělených místech - a jenom s tělem. Naopak zapojení, například, celokovové postele na oba vývody elektrárny by bábu, paradoxně, ochránilo a bleskem vyrazilo pojistky (odborně se tomu říká ekvipotenciální prostředí, analogií je Faradayova klec).

    Prostě tu něco smrdí a je třeba vofcím dát nějaké krmení. A protože elektrice málokdo pořádně rozumí, je to pro krycí legendu bezvadné podhoubí.

    Můj osobní pocit je takový, že paní Kramná něco věděla, tak musela dozpívat. Dcerka by mohla svědčit - a Kramnému se to hodí na hlavu, případně dostane nějakou "neodmítnutelnou" nabídku. Jinak by se nechoval takhle bulíkovsky. Ale možná se pletu, já tam nebyl.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:49:19     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V zasade souhlas, jen jedna mala drobnost - ta "pecka" na 220 a "pecka" na 380 nejsou "ani ne 1:2", bo to, co madam raci upect, je vykon, ktery pri konstantnim odporu tela (pro zjednoduseni) roste se ctvercem napeti, nikoli linearne. Takze vzhledem k tomu, ze Egypt ma jeste stale 220/380, tak pomer vykonu je 1:3 celkem presne. Ostatne to plyne i z vektoru fazi.

    Mozna ale, ze v Egypte to maji jinak, ze tam je ten stary znamy tridratovy system, kde v jednom vodici je napeti, ve druhem proud a ve tretim cosinus FI. ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:21:00     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja uz 50ku nemam platnou, takze do klubu nepatrim, ale: nezabiji spis misto vykonu zastava srdce, ktera neni na prikonu (ktery zpusobuje popaleniny, resp. "vari tkane") az tak zcela zavisla? Tedy kdyz dostaneme srdcem ve vhodny okamzik 100mA, je to lepsi nez 500mA jinudy?

    Pro ucely vrazdy vidim ten zbytecne velky proud jako nevyhodu. Z me zkusenosti napr. 1kV docela spolehlive udela na suchem prstu spalenou "stopu" i pri velmi, ale opravdu velmi malem proudu.

    Byl-li by kontakt bodovy nebo jen omotany vodic okolo koncetiny, dle meho laickeho nazoru bude na povrchu tela vetsi ci mensi popalenina (odpor obvodu bude znacny).

    Byl-li by kontakt plochou (napr. vodiva podlozka) bude odpor kuze relativne maly a tim potecou i vetsi proudy, takze dle meho laickeho nazoru by se mely popalit vice tkane uvnitr tela.

    Asi by to chtelo videt ty posudky, ale prijde mi to cele dost zvlastni.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 09:52:42     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak rikam, dost obsahle studie na toto tema delali v minulem stoleti v usa, kdyz tam elektrifikovali sedaci nabytek.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 10:17:25     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jé, bude odborná debata, juchú.

    I já si dovolím částečně nesouhlasit, protože to, co zabíjí, je proud. Výše napětí je pro vlastníí čin zabití de facto podružná, má jedinou podmínku, musí být tak velké, aby protlačilo potřebný proud.

    Naproti tomu při následném škvaření se skutečně uplatní výkon dodaný do těla, úplně přesně tedy výkon krát čas.

    Podržím si tedy svůj názor o nebezpečí facky od jednotlivých zdrojů s tím, že facka je rychlá, neškvaří a zastavuje srdíčko proudem. Pro následné opékání paní ale vše uvedené o poměru výkonů platí (navíc, postupným opékáním se odpor oběti mění, může jak růst vysycháním, tak klesat uhelnatěním). Kdo někdy viděl krysu, zapasovanou mezi nožovkami, ví své (uhelnatá, vysušená).

    Jinak takovýhle fór se říkal o Holešovické elektrárně v Praze, která má čtyři komíny a většinou se kouřilo nejvýš ze tří - to je přeci jasné, R,S,T a N nekouří, ne? Proč? Protože je elektrárna do trojúhelníka.

    Mimochodem, když cítím naproti odborně zdatného - přemýšlím už leta o jedné věci. O těch krysách. U kamarádky v domečku na vesnici jsem kdysi učinil provizorní rozvod na stavbě volným rozházením obyčejného CYKY po podlahách. Do domečku nalezly krysy, inu, přípražská vesnice. Kabely byly obobrovány na délkách i přes metr, obal sežraný úplně, modrej a žlutozelenej takřka dohola ... a černej netknutej! Jak na to ty swině přijdou?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 10:28:28     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    [I]Magnetické pole.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 10:28:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    [I]Magnetické pole.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 10:34:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ovsem vznika pruchodem proudu a stejny proud, co proteka fazovym vodicem, proteka (nebo by alespon mel protekat, pokud nekam nezabloudi) pochopitelne i nulakem.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 11:32:42     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli to není tím, že žádná izolace nemá nekonečný odpor. A krysa je třeb tak citlivá, že jí fázový vodič trochu "brní" a tím ví, čemu se vyhnout?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 10:38:00     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba jim barvivo v černým drátu nechutnalo.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 10:41:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba ty krysy čtou normy ;-)
    Asi jste je nezkoušel nachytat tím, že byste to zapojil "na vraha" a fáze by byla žlutozelená či modrá?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 10:56:00     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to mne nenapadlo, protože by to dopadlo s velkou pravděpodobností tak, že bych na to po čase zapomněl a nafackoval sám sobě :-)

    Chuťové vlastnosti jednotlivých izolačních materiálů bych nepodezříval, černé PVC z obalu kabelu jim jelo výborně. Jediné, co mne napadá, je naopak pole elektrické, nikoli magnetické, které je právě jen kolem fázového vodiče. To by ale ty potvory musely mít sakra citlivá místečka, protože toto pole je velmi slabé.

    Ale konstrukce "na vraha" je dobrý nápad, někde to vyzkouším :-)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 11:12:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za zkousku by stal i stejnosmerny proud a to jak s uzemenym jednim z polu, tak s uzemenym stredem.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 11:16:39     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každopádně můj křeček normy nečetl, protože na jedné prodlužovačce oholil modrej a černej vodič. Ovšem to bylo podle mého názoru dáno tím, že když začal v daném místě kousat zvrchu, tak se prostě nejdřív dostal na tyhle dva dráty.
    Nebo to byl rafinovaný vrah... :-/

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 11:29:48     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedávno jsem opravoval prodlužovačku, kterou si postavil švagr. Problém byl v zásuvce, sundál jsem jí a na levou dutinku byl zapojem zelenožlutý, na pravou črný a modrý na kolík. Tak jsem sundal i vidlici a tam to bylo totožně - naštěstí. Tak jsem to celé předělal a šváru to stálo půl lahve kořalky.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 15:34:41     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mne takhle stála málem život kutilská aktivita mého (zaplať Bůh nyní už) ex-tchána.

    Domek, u domku garáž a jak na domečku, tak v garáži 3F zásuvka. Doma dělaná cirkulárka. Tchán za mnou přišel, abych mu prodloužil kabel, že mu z garáže nedosáhne na dvorek po úpravách. Dostal, co chtěl a cirkulilo se bez problémů.

    Jednou se ale pan humanitně vzdělaný doktor filosofie knihovník rozhodl cirkulit výjimečně za domečkem. I uchopil pilu, kabel a šel, připojil do dlouhodobě nepoužívané 3F zásuvky na domečku. Po chvíli se vydal do hospody (ne, že by počkal a zeptal se mne), že mu pila točí obráceně a co s tím. V hospodě mu poradili, že musí přehodit dva dráty a že jako dobrý. Přehodil a mně nic neřekl.

    Krátce poté jsem šel pořezat dřívíčko já, dle zvyku ke garáži, nicméně frajersky jen v kristuskách a po deštíku na trávníček. Zapojil jsem a opřel se o VYPNUTOU cirkulárku. Následující exhibici by mi mohla závidět mnohá skokanka do vody, prda byla brutální (vlhká pila, nohy ve vlhké trávě, opření oběma rukama). Ten pitomec sice dráty prohodil, ale jeden fázovej s PEN.

    Když jsem se šel na něj vyřvat, předsthl mne výtkou - vidíš, jak jsi ten kabel udělal tak blbě, že ani chlapi v hospodě nevěděli, co s tím. Přirozená inteligence opravdu nemá s formálním vzděláním mnoho společného.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 16:12:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V sedmdesátých letech dostavěli otec s dědou dům, elektřinu si nechali roztahat komunálníkama. Bábí přišla s tím,že jí brní lednička (nebo trouba, to nevím). Tak zjistili, že na kolíku je fáze.

    Otec vletěl na komunálníky a Ti to "spravili", fáze na kolíku byla zase(!!).

    Otec vletěl na komnálníky a Ti s pohrůžkou trestního oznámení a strašného řevu v zádech zapojily kábly správně.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 18:49:47     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Specialitou kraje byla a u starších baráků stále je, zemněná soustava. Tj. laicky, třívodičové vedení, kde pracovní nulák (modrý) není spojen s ochranným (zž) na nulovém můstku v rozvaděči. Ochranný nulák je v každém baráku uzemněn a dům je vybaven fíčkem. V případě probíjení např. na kostru, proud "uteče" do zemniče, fíčko vybaví a hotovo. Nj. ale když je je zemnič blbě udělaný s vysokým odporem, fíčko někdy nevybaví. A ejhle, na ochranném kolíku v celém baráku máš fázi.
    Rovněž rozkošné je, pokud na zemněnou soustavu někdo připojil stávající (předválečný) dvoudrátový rozvod (L a N), který měl propojenný N a PE v zásuvce (tedy PEN) a neuvědomil si, že v této soustavě je pracovní nulák přizemněný až bůh ví kde v rozvodně. Pak má třeba 50V proti zemi na kolíku díky úbytkům a kovové spotřebiče brní.
    Není nad to, když máš v baráku komoušema nakomandované nájemnníky, kteří si myslí, že hrabat do elektriky umí každý popelář. Poslední takovou hezkost jsem dával dohromady před pár roky.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2015 00:16:00     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Udelat babu elektrikou (jak pisete) je problem vcelku trivialni a nepotrebujete k tomu ani propiranych 220. Zcela staci par tuzkovych baterii (a prislusny tool, samozrejme).

    De-mythbusting:
    zabiti napr. 24V nabijeckou (patri-li jeste do zmineneho terminu technicu) zrejme nebude az tak nemozne, staci jen trochu ojebat odpor kuze. Typicky napr. u dam nebude az tak tezke najit vhodne konektorove sliznice na vuci srdci vicemene protilehlych mistech, pripadne jsou mozne i agresivnejsi metody konduktifikace - vizte napr. 9V batt cvika na www.darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html. :)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 14:11:12     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, známe to. Ať jsi v Praze, nebo v Brně, hlavně vždycky opatrně. Osobně jsem ještě mezifázem nedostal (ani netoužím) a dva firebally z mezifázového zkratu už jsem udělal, nemusím na to ani koukat, ale pár 230 už bylo. Kolega schytal 400 na sloupu, když myslel, že je sekce vypnutá, tak si trochu zaškvařil, ono se toho pak dost blbě pouští. To že nezemřel považují všichni okolo za takovej malej zázrak. Osobně myslím, že by byl problém sejmout dospělou ženskou jen tak amatérsky s 230. Tu holku nikdo neřeší, to je mi na tom docela divný, to byly jako svázaný dohromady?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 15:37:59     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zpocenou a případně zfetovanou babu obyčejnou 1F sítí, když si to budu moci trochu připravit, udělám v pohodě. Na tom není nic těžkého, stačí trochu přemýšlet.

    Naproti tomu přivázání dcerky k mamince na grilování by nejspíš nic moc nevyřešilo.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2015 15:43:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máš z vystupování sprostého podezřelého a informací o něm dojem, že je odborně podobně zdatný, jako Ty? Já tedy ne.

    Ovšem z vystupování alespoň papírově odborně zdatného znalce jsem podobně paf, jako D-F a jiní tady.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2015 23:53:18     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, že nemám :-) ... taky nehovořím o tom, že akci technicky provedl pan (s-prostý) podezřelý, opravdu na to nevypadá. Hovořím o proveditelnosti věci jako takové. Jako bílý bulík (kůň je příliš inteligentní) je ale použitelný bez problémů - a o to, nejspíš, jde. Aspoň mi to tak připadá.

    Kategorie "odborně zdatných znalců" je materiálem sama pro sebe, mám to z první ruky - můj tatík (86), své doby jeden z nejlepších strojařů ČSSR, dodnes utrpí požadavek na nějaké to dobrozdání, analýzu či posudek. No a obdrží i odpovídající spis. Co tihle hoši dokážou, to je opravdu k neuvěření. Nečiní jim potíž popřít i prostou Newtonovskou mechaniku, natož věci pokročilejší. I já, jakožto ne-strojař, se občas nestačím divit a bulím valvy, co papír unese.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2015 17:36:02     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná trochu přeceňuju „obyčejného člověka“, ale Kramnej je mechanik strojů a zařízení a dělal údržbáře ve fabrice, i když neelektro. (Teda neviděl sem ve fabrikách moc neelektrickejch zařízení, ale budiž, když to tvrdí...)

    Sice teda asi není geniální, ale dostatečnej „fištrón“ mít klidně může.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 15:40:22     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což o to, opatrně, neopatrně ... Jeden z mých dávných učitelů, ještě na SŠ měl jiné úsloví - "Elektrika, to je prdel, ale svině ženská, to je vo život".

     
    Komentář ze dne: 20.07.2015 15:29:37     Reagovat
    Autor: dv - dusan.vlcek
    Titulek:Re: Re:
    Od kdy mají novináři přístup do "živého" spisu?
    Novináři nic vidět nemohli, novináři jsou onuce, co jen uveřejní to, co jim zrovna někdo řekne. To, že kolikrát v průběhu několika po sobě jdoucích dnů publikují navzájem se vyvracející informace, to je buď nezajímá, nebo jim to ani nedochází...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2015 18:09:58     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proč by jim to mělo vadit? Naopak to spíš vítají, aspoň můžou každý den chrlit palcové titulky "Další odhalení, nové skutečnosti, jen u nás, přímo od zdroje!" :D

    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:01:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:ať to rozhodne Franta Vomáčka
    V článku je několikrát zmínka o vohnoutech a za vohnouta je současně i autor článku. Dfensi, na věci okolo aut jste odborník, ale tady kromě univerzální myšlenky "Policie je vždycky špatná a její soupeř je asi správnej chlap" nepřinášíte kromě více nebo méně vtipného sarkasmu nic. Psaní diletantské vaty míru vohnoutismu v Kocourkově sotva změní.

    Na to aby se lidi nepotloukli elektřinou, jsou v civilizovaném světě standardy pro ochranu před nebezpečným dotykovým napětím. Proudový chránič v posledních pár dekádách zabránil spoustě úmrtí. Takže chce to se podívat, jaký druh ochrany je jednak stanoven v příslušné egyptské národní normě a druhak jak to bylo v projektu na konkrétní hotel a pak, hlavně, jak to bylo na místě ve skutečnosti. V civilizovaném světě je pro veškeré el. zásuvky obsluhované laiky předepsána ochrana proudovým chráničem, jsou nařízeny periodické revize těchto zařízení, kdy se testuje funkčnost, pro projektanta platí dimenzování prostorů a definování zón - zásuvka u sprchy atd. Musel byste se, resp. novinář píšící fundovaně k věci by se musel o tyhle věci NA MÍSTĚ ZAJÍMAT. A před ním pochopitelně kriminalista. Čili první otázka by byla, jak byla provedena el. instalace v hotelu, podle jakých norem, a v jakém byla stavu? Byly jisticí a ochranné prvky skutečně osazeny, má provozovatel zápisy o revizích? Výchozí revizi ke kolaudaci? Nebo byl projekt omrdán a instalační materiál rozkraden, případně celý hotel má úroveň el. instalace po arabsku? Tohle můžou být podle okolností prekérní zjištění jak pro hotel, tak pro příslušné partnery z cestovek. Vozíme lidi do míst, která v prospektu líčíme jako ráj a přitom je tam zázemí jak v Omdurmánu?
    Funkčnost ochrany před úrazem el. na místě vyšetřovatel zjistí. Zda má každý apartmán vlastní rozvaděč, nebo je společný, v jakém stavu, vzdálenosti zásuvek od mokrých zón, datum poslední revize, atd. (Samozřejmě je otázka, zda a jak provozovatel po maléru věci upravoval dodatečně a nevpuštění vyšetřovatelů na konkrétní místo je bod proti provozovateli).
    Pokud jde o stopy v organismu po úrazu elektřinou, není to ani tak otázka pro "odborníka" na silnoproud, jako pro patologa. Soudní lékařství by v tomhle moc pochyb mít nemělo. A jestli byla v hotelu prokazatelně instalace na úrovni, kdy je úraz vyloučen a k úrazu přesto došlo, je to bod pro hypotézu o úmyslu (v koupelně s funkční instalací dle standardu nedojde k úrazu ani nehodou, např. nalomená šňůra nebo pád fenu do vody, dotyk pachatelem drženého "kabelu" s jedním - živým vodičem. pachatel by musel skutečně použít dva kabely a docílit průchod proudu přes obě obětí a současně jejich odizolování od potenciálu země, aby nedošlo k vypnutí chrániče, případně dočasně vyřadit příslušnou ochranu.)
    Souhrnem, až podle odpovědí na uvedené otázky se může vyšetřovatel kvalifikovaně rozhodnout, do té doby má jen hypotézy, jako třeba:

    - v hotelu byla zprasená instalace, holky to zabilo náhodou a hotel to zatušoval
    - v hotelu byla zprasená instalace, pachatel toho bez námahy využil
    - v hotelu je el. OK a pachatel to musel kvalifikovaně zařídit, možná omámil oběti atd.
    - v hotelu bylo všechno OK, přesto došlo k zásahu el. díky vzácné shodě blbých náhod
    -všechno bylo úplně jinak
    Do té doby můžou novináři mlít hovna a vohnoutí veřejnost blbě plkat.
    Jo a postulát No. 1, policie je taková, jaká je veřejnost (voliči), protože z ní pochází, zatím není ani dovezená, ani vyklonovaná, ale NAŠE. Nemá moc velký význam soptit na policii a neřešit přitom 90% vohnoutí veřejnosti, která ji podporuje.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:07:13     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    "V civilizovaném světě je pro veškeré el. zásuvky obsluhované laiky předepsána ochrana proudovým chráničem..."
    Domnívám se, že to ovšem neplatí retroaktivně, tj. pokud byla elektroinstalace prováděna v době, kdy platila starší norma, může projít revizí i bez chráničů.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:12:30     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Domníváte se správně, ovšem neplatí to pro hotely a podobná místa pro veřejnost, ty by musely být dávno rekonstruovány, a ta doba je už skoro čtvrtstoletí pryč a pochybuju, že by to byl jeden z trháků cestovky:
    Vozíme vás do hotelu, kde je instalace z doby krále klacka.
    Čekal bych, že taková turistika je dost ziskový segment podnikání, aby vydělal na civilizovanou stavbu, ale taky vím, že se ledaskde ukradne všechno ještě dřív, než se to nakoupí a vyúčtuje.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:17:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Nevím, jestli jste zaznamenal v médiích zprávu o probíjejícím bazénu v kempu v Oparně na Litoměřicku, kdy se naštěstí nikomu nic nestalo.
    Pokud vím, tak tam byla elektroinstalace ještě z dob krále Klacka (a dá se s jistou pravděpodobností předpokládat, že měla revizi) a nějakej chytrolín si vytáhl prodlužovačku k filtraci od bazénu ze zásuvky, která nebyla chráněna proudovým chráničem.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:33:39     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Podstatne na vsem ale je rozlisit, jaky uraz se stane nahodou a jakeho urazu/usmrceni lze dosahnout umyslne.

    Staci si precist, jake problmy meli s elektrickymi kresly v USA a to tam byly privody na radove vyssi proudy a napeti, nez nejaky dratek od holiciho strojku v zasuvce. Fura lidi jim ne a ne umrit.

    Ja nezpochybnuju nebezpecnost elektriny, jen rikam, ze pouzit ji v techto podminkach pro dvojitou vrazdu s pocitem jistoty by mohl jen uplny naiva. To uz je lepsi tam nekde pujcit parni valec a prejet je na plazi. Srovnatelna sance na uspech i moznosti.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 12:10:06     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    "Ja nezpochybnuju nebezpecnost elektriny, jen rikam, ze pouzit ji v techto podminkach pro dvojitou vrazdu s pocitem jistoty by mohl jen uplny naiva."
    Co když (podotýkám, že je to pouze doměnka) byly a jsou Kramného znalosti o působení elektřiny na lidské tělo řekněme kusé, až naivní? Pokud by netušil, že existuje, či jak funguje proudový chránič, tak by se vůbec netrápil tím, jestli je v dané elektroinstalaci zapojen. To, že při průchodu střídavého proudu tělem může dojít k fibrilaci srdce se člověk dozví (často i s názorným obrázkem, kudy proud teče) na školení bezpečnosti práce. Co když tedy Kramný skutečně nevěděl, že tato metoda není úplně spolehlivá (respektive její spolehlivost přecenil) a prostě to udělal a vyšlo mu to?
    ---
    Jak jsem již uvedl, jde jen o domněnku a jakkoli mi pan Kramný může být nesympatický (otázkou je, nakolik jsem v tom ovlivněn informacemi z médií), soud by se měl i v tomto případě držet zásady in dubio pro reo a mně (podotýkám, že nejsem právník) ten případ přijde dosti dubiosní.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 12:14:25     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Jiste, to vyloucit nelze. Ale on nevypada jako uplny pitomec. Spekulace, samozrejme.

    Podstatne je, ze nemaji ani presnou metodu vrazdy, ani vinika. Show pro narod, aby se nereklo, ze pro to nic neudelali.

    Kramny mel v Egypte konvertovat k rucnikarum a prohlasit, ze mu ty zenske na pokoji nekdo znasilnil. A mel by klid a jeste nafasoval novy material.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:26:51     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Ješte mne napadlo, že pokud šlo o dotyk dvoupólový (tj. na oběť byly na vhodných místech připojeny vodiče L a N) a oběť byla dostatečně izolována od země, neměl by proudový chránič vybavit.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 19:40:38     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Spravne. Ale jak znamo, nektera "ficka" jsou citliva na skaredy pohled a protoze telo se chova castecne i jako kondenzator, tak pri pouhem prilozeni prvniho vodice (synchronni dotyk obou vodicu behem pruchodu nulou si nejak neumim predstavit) by se mohlo stat, ze "ficko" vyleti, protoze proudova jehla.

    Mozna, snad, zenske v posteli, vsechno perfektne izolovane, zenske mokre (pro sichr) a pak BUM obema draty.

    Je to ale slozite jak autobus.

    A nebo postupovat opacne - nejprve v klidu na spici zenske prilepit elektrody (drat je naprd, chce to prechodovou kapacitu, treba staniol nebo alobal a mokro) a nakonec to jednim supnutim zastrcit do zasuvky.

    Pak snad.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 20:39:55     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Anebo tam proudový chránič vůbec nebyl, protože ta egyptská elektrika, ta nesvítí, ta jen bliká, a o to to bylo jednodušší.
    Ale jistě to nevím, ba ani netuším...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 21:36:05     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Dulezite je, ze jasno v tom ma narod. Tak, jako 9. 11. 1938.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:32:19     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Případně jako 11. 9. 2001. Numerologie je mrcha :-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 21:58:53     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Čistě pro zajímavost: Co takhle pustit dvě fáze proti sobě? Jako elektrody pak kovové destičky v namočených žínkách..

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:10:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    No, jasne, ale kde je vezmete v egyptskem hotelu?

    Je teoreticky mozne, ze jsou svetelny a zasuvkovy okruh na ruznych fazich. Z hlediska rozdeleni zatezi, proc ne. Ale tahat po jednom kabelu "zlodeje" z nejakeho svetla (nota bene cert vi, co je v Egypte za zarovkove objimky) a druhy ze zasuvky a to cele nepozorovane, no nevim, nevim...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:15:06     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    ...a samozrejme, pokud ma kazdy okruh svuj proudovy chranic, tak vam spolehlive vyleti a nezabijete ani mouchu. Uprimne, neznam Vorschrifty v Egypte, ale cekal bych, predevsim u hotelu, ze zasuvkovy okruh bude mit vlastni proudovou ochranu. Cili aspon ten by vyletel.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:38:06     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Nevyletěl by, pokud by nenastala proudová nesymetrie vůči zemi. Pokud se mi N-kem vrátí vše, co do paničky L-kem nateklo, fíčko ví prd. Stačí odizolovat opékanou paní od fyzické země, případně od PEN.

    Jediná šance je skutečně mžikový rozdíl fází při zapojování zátěže (tělo jakokondenzátor), kdy dojde k mžikové nerovnováze podmínky IL=-IN. Pak chránič, samozřejmě, vyběhne. Ale spoléhat se na to rozhodně nedá.

    Naproti tomu použití dvou fází přes dva chrániče protisobě je stav, kdy chránič vyběhne určitě (nulový proud v N vodičích obou chráničů, plný proud v L-kách).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:21:37     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčk
    To byla čistě řečnická otázka. Předpokládám, že člověk, který by přišel na ty dvě fáze proti sobě - a hlavně, kde je vzít, by byl schopen v rozvaděči překlemovat fíčka.
    Mimo cestu: část mládí jsem prožil v maloměstě na Vysočině, kde byla síť zemněná, tj, každý barák má jedno třífázové fíčko s vybavovacím proudem 100mikro. V té době jsem v místě spolupořádali, krom mnoha rockových koncertů, též populární letní folkový festival. Při tom jsme s kamarádem, (měli jsem pojem o elektřině) svítili, zajišťovali šťávu pro zvukaře, případně obča sami zvučili. Jelikož jsme při venkovních produkcích měli kabely rozličně pohozené trávou, tak fíčka lítala jako na povel. I měli jsem urobenou patentní klemu, fíčko se šluslo a vesele se hrálo. O tom, jak jsme táhli 380 z márnice místního hřbitova (babky týden vodu k zalévání pumpovaly, neb záhadně nešlo čerpadlo) kabelem na lávce těsně nad hladinou rybníka na ostrov, kde byla produkce a nikterak nekrytá kabelová spojka byla pět cm nad hladinou, raději nehovořit. Ostatně o to čas od času dává k lepšímu ve stolní společnosti.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:40:30     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vo
    Moje mladi a pocatky s elektrinou jsou zase obohaceny o "burtovy ohrivac". Na brigade v jednom podniku, coby stredoskolak jsem videl prazvlastni vec: Kabel, na jednom konci vidlice do zasuvky, na druhem konci krokodylky a uprostred kabelu dva elyty zapojene v serii zememi proti sobe (bipolarni elyt v dobe komunismu). I zeptal jsem se, co to je.

    "burtovaric", znela odpoved zkuseneho mazaka. Mikrovlnky byly tehdy snem i na zapade.

    Chtel jsem to videt ve funkci. I vzal se burt, na jeho konce se pricvakly ty krokodylky a vidlice se supla do zasuvky. Jako indikator procesu ohrevu slouzila 12 V zarovka s pripajenymi dratky cca 2 cm od sebe, ktera se zapichla nekam do burtu, kolinerarne s jeho osou.

    Burt byl ohraty behem nekolika sekund a naprosto paradne. Samozrejme, kapacity kondenzatoru a roztec dratku zarovky byly experimentalne odladeny na burtech z kantyny.

    Ziletkovy rychlovaric vody na kafe je znama vec, ale tohle mne tehdy dostalo.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 15:07:25     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Frant
    Ještě lépe ohřívá uzeniny VF energie, například z krátkovlnného vysílače. U potravin, ohřívaných poměrně nízkofrekvenčním (50Hz) střídavým proudem přeci jenom k nějaké té mžikové elektrolýze stihne dojít a potraviny pak mají takovou trochu nepříjemnou kovovou pachuť.

    Naproti tomu uzeninky, ohřívané VF výkonem nejmenovaného KV vysílacího pracoviště protivzdušné obrany ČSSR, kousek východně od Prahy, byly vždy jak pro královský jazýček ...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 15:43:57     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne F
    Samozrejme, nicmene pro kapesni transport je to ponekud neprakticke... :-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:33:10     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčk
    Prave, ze proudova nesymetrie by nastala, kdyz bych si vypujcil jednu fazi ze zasuvky a druhou ze zlodeje ze svetla. Mam nesymetrii jako vino. V tom jsme zajedno a o tom jsem psal.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:06:04     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Staci se podivat jak vypada elektroinstalace treba v Recku, tam je spis vyjimka najit neco co odpovida dnesnim normam. Bavim se o zarizenich hoteloveho typu.

    Videl jsem takhle v koupelne pomerne moderni zasuvku pripojenou tak prasacky, ze z jejiho boku koukal kus zive faze (soude podle barev a pripojeni, nemeril jsem).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:38:53     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Tak, už v jižní Evropě sou k vidění různý šílenosti. I zásuvka bez připojenýho kolíku se občas najde.

    A když je v Evropě tohle, co teprv asi bude v Africe? :)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 17:20:45     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:
    Nekde v rubrice hrobar varuje na elektrika.cz elektrika.cz/searchOblast?vs=0&oblast=42 byly obrazky dovolenkovych elektroinstalaci, velmi vyzivne.

    Ta koupelnova zasuvka o ktere jsem psal byla vyjimecna tim, ze prilis nedrzela, takze clovek mel chut' pri vyndavani zastrcky ji ve zdi pridrzet a pritom se dotknout ke koukajici faze (hned u umyvadla, vlhke vruce, permanentne mokra podlaha). Chranic tam samozrejme nebyl.

    Nezapojene PE mi proti tomu prijde jako naprosto nepodstatny detail :-). Stejne v koupelne je vetsina spotrebicu tridy II.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 21:38:47     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    Videl jsem i tady v Cesku zasuvky, ktere mely zemnici kolik smerem dolu (vsak to je kua zemnici kolik, nu ni?) a pro jistotu nezapojeny nikam, sak draty byly beztak jen dva a i nulak ma prece fazi padesatkrat za sekundu, ze... :-)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 05:46:47     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re:
    Našel sem fotky.

    Web je to sice pochybnej a přítel autorky fotek je asi pěknej vůl („Mnoho lidí, včetně mého přítele, který je v tomto oboru vzdělaným, tvrdí, že je nepravděpodobné způsobit takto rozsáhlá poranění, která u Moniky a Klárky vznikla, protože není možné, aby vodičem procházel vyšší proud bez okamžitého odpojení jističe.“), ale obrázky by kecat nemusely.

    www.popelky.cz/spolecnost/autenticke-fotografie-elektrickych-zarizeni- z-titanic-palace-takhle-to-mozna-videl-pachatel.html

    www.popelky.cz/spolecnost/cesta-kramneho-pro-vodu-necele-dve-minuty- videa-a-fotografie-z-titanic-palace.html?page=4

    Úplně nechápu barvy těch drátů, ale egyptský normy neznám. Chrániče nevidím.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:11:56     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re:
    Budiž. Když už jsme se tu na dfensím webu rozhodli co brouci pytlíci "řešit" jestli stát honí jakéhosi Kramného právem nebo neprávem, většinou na základě dojmů a emocí, tak aspoň trochu faktů. Je legrační, když ta fakta chtějí přinášet jakési investigativní blondýny motivované (zřejmě) tím, že (zavražděnou) manželku je třeba mstít a bránit před (hajzlem prolhaným).
    Na rozdíl od jasnovidců odsud, kteří už vědí, že ubohý Kramný je nevinen, policajti jsou komplotáři a zavražděná byla alkoholička, tyto blondýny aspoň zajely na místo a něco (blbě) nafotily.
    Takže rozvaděč u pokoje, přístupný klientům, co se dá z fotky od blondýny poznat tak pět jištěných jednofázových okruhů na pokoj plus stykač a (asi) jištění stykače. Proudový chránič nevidím. Naopak vidím jen jeden nulový můstek a exotické barvy vodičů. Ze zmínky o 120 a 250V v jednom panýlku by se dalo usuzovat, že je tam síť 3x250V (sdružených), tedy že zásuvka s 250V má jako pracovní vodiče dvě fáze.
    Bezpečné vzdálenosti od zásuvek v místech s mokrým prostředím jsou dojemné a cestovka, jak se zdá, nechtěně vozí klienty do horrorových destinací. V takové instalaci se dřív nebo později musí něco stát.
    Je otázka, jestli někde není společný chránič pro patro atd., podle zmínky že el. síť často vypadává než to "někdo" nahodí. To by musel někdo nafotit otevřený ten nadřazený rozvaděč. Výpadky permanentním proudovým přetěžováním se mi nezdají (časem vyhřáté jističe nebo požár kabelů).
    K domněnkám, konspiracím a pocitům okolo se nevyjadřuju. Jen jako jednu z hypotéz bych ještě viděl i možnost, že "pachatel" byl svědkem smrtelného úrazu neúmyslného nebo k němu přispěl nedbalostí, a pak se snažil "jen" upravit fakta.
    Vybavení jističe, nejspíš min. 6A, průchodem proudu přes tělo oběti je samozřejmě blbost.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:51:06     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re:
    Účel stykače je nejspíš jasnej – vypíná elektriku při zamčení dveří kartou.

    Těch 250V se mi nezdá. V Egyptě maj fázový napětí 220, takže bych čekal spíš to. Že si blondýna přečetla 250 V, to mám na některejch zásuvkách napsaný taky. „Americká“ zásuvka na fénu bude podle napsanýho proudu (0,1 A) prostě připojená přes malej transformátor.

    Přemejšlel sem, kde přesně je umístěnej ten fén, podle webu to vypadá nějak takhle www.bestreisen.cz/__images/upload/content/max/bathroom.jpg

    Na fotkách od blondýny je na fénu jednou logo DG, jednou Otak, což značí, že to bude nějaká ODM Čína prodávaná pro různejma značkama, takže asi nic moc kvalita.

    Kramná má stopy po proudu prej na zátylku, nad prdelí a na noze. Je možný, že mokrá vylezla z vany, foukala si vlasy, dostala pecku do hlavy a jak spolu s fénem padala, chytla ještě dvě další? Je to pro mě teda těžko představitelný, ale když už je tam ten fén...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 09:27:40     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:meleme meleme hovna
    Jo, spodní zásuvka označená (S)HAVERS ONLY bude asi přes trafíčko pro holicí strojky, píšou to i tady
    www.adaptelec.com/index.php?main_page=document_general_info&products_ id=291
    Čemu autorka fotek říká samostatný jistič přímo na fenu, toť otázka.
    Vůbec je celá tahle story takhle jen živnou půdou pro diletantské kydy a ty fotky od blondýn tu mají ještě tak největší faktický přínos.
    Dfens a jeho "na což policie údajně reagovala zhotovením repliky (!) místa činu, tedy pronajmutím jiného pokoje, ve kterém se pokusili o... o... co?" bez nich vaří z vody. Když egyptská policie nepustila vyšetřovatele na místo činu (proč?), vytvořila prostor pro dohady. CZ vyšetřovatelé se tedy pokusili o... o... o analogický test ochrany před nebezpečným dotykovým napětím v tak identickém prostředí, jaké jim vedlejší pokoj s (identickou?) instalací dovoloval. Samozřejmě to neumožnilo posoudit, jak a zda někdo konkrétní instalaci v místě těch úmrtí upravoval.
    O instalacích v Itálii a vůbec na jihu jsem slýchal děsné zkazky, ale tady doma se pořád vidí děsné případy instalací taky. Pro přiblížení čtenářům většinových témat tohoto webu asi jako by v silničním provozu jezdily nekapotované čtyřkolky s trčícími nezabroušenými trubkami a s palivovou soustavou tahanou hadičkou na stáčení vína omotanou izolepou.
    Je to věc svobodného rozhodnutí lidí, kam se jezdí "regenerovat" a co za to platí.
    Jak tu někdo napsal, "případ" Kramný je mediální zašumění, aby se lidi odtáhli od důležitých věcí k nepodstatné soukromé tragédii, tak se holt o tom zažvaní i tady.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:30:42     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re:
    Ještě dodatek, jestli je pravda ta zmínka o tom, že Kramný do téhož hotelu jezdil opakovaně, posouvá to možá fakta dál.
    A současně, s takovou instalací jaká je na fotkách, bych docela chápal, že egyptská strana ne úplně nadšeně spolupracuje. Kdo by se s tím taky chlubil.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:28:23     Reagovat
    Autor: Miluna - Miluna
    Titulek:Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    V Egyptě jsem na vlastní vočičko viděl stavbu hotelu - místní vodborníci drželi levou rukou k tělu přitisklý kýbl bez ucha a pravou z něj nabírali patrně beton, či jak té směsce písku s cementem nejlépe říci. Pleskli to na místo a ručičkou zahladili, vzhledem k tomu, že to takhle napleskali až ke třetímu štoku a evidentně chtěli pokračovat mnohem výš, začal jsem se v našem hotelu trošku bát a pečivě jsem sledoval praskliny ve zdech, zdali se nezačínají zvětšovat
    Snažil jsem se tam jednou opravit elektroinstalaci v pronajatém bytě. I po shození všech jističů v dosahu, co byly kde k objevení se nepřestala ne zemnících kolících všech zásuvek co v bytě byly objevovat fáze. Krabice? Ale jděte, kabely se nechají trčet ze zdi cca 10cm, oholí se, následují motyho spojky a trošku izolačky... No po půldni bádání jsem to vzdal a doporučil pronajmout jiný byt.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:46:31     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Kamaradi byli v Tunisu na motorkach. Dorazili kamsi do totalni prdele a chteli se jit nekam ubytovat a prenocovat. Ale co s motorkama? Nasli tam nejakeho mistniho typka, co tam mel jako autoservis. Rukama nohama vysvetlili o co go. Borec pochopil, behem peti minut prismykal nejakeho mistniho manika s par metry retezu, ten provlekl koly motorek, pak omotal okolo manika, zamkl a hrde prohlasil: "alarm, yes".

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 23:54:22     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    No tak to jsi se bal opravnene. Videl jsem stavet stenu v plotu. Cihlovou. Nic slozityho to prece neni. Cihly polozis a pak druhou vrstvu posunes o pul cihly dal. Panove to vyskladali jako sloupky cihel vedle sebe. Jen to slepili maltou.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 00:18:21     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    :-) mam takovou zboreninu stavenou koncem 50. let tady u nas a tam je uplne presne to same. Vznikla tam za tu dobu v jednom miste uz cca 4mm trhlina.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 09:41:10     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    > Souhrnem, až podle odpovědí na uvedené otázky se může vyšetřovatel kvalifikovaně rozhodnout, do té doby má jen hypotézy, jako třeba:

    - nevime to a nikdy se to nedozvime

    Pokud jde o vybaveni hotelu, tak uz davno vsechno muze byt jinak. Pokud egyptska strana nespolupracuje a neni plne duveryhodna, pak je mozne uplne vsechno, snad krome varianty ze v hotelu elektrina nebyla zavedena vubec.

    Stejne tolik (tedy hovno) lze zjistit o cinu samotnem. Muzete nejak vyvratit variantu, ze jste vy osobne uspal celou rodinu prasky v jidle? Jak a proc jste pak spachal vrazdu si jeste promyslim. :D

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:09:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    "- nevime to a nikdy se to nedozvime"

    "Stejne tolik (tedy hovno) lze zjistit o cinu samotnem. "

    s první hypotézou souhlas, ta druhá platí pro nás (laickou žvanící vohnoutí veřejnost), pro jiného může platit pravý opak, totiž že ví o činu všechno podstatné. My nevím, jestli někdo ví víc než my a kdo to je a jestli to někdy někumu řekne.
    Tudíž relevantnost takových vohnoutích článků a debat pod nima je taková okurková. Nevidím důvod nějakého Kramného z něčeho vinit, ani důvod proč ho apriori obhajovat protože.. ehm... proto. Polycyje je špatná. Logika takového postupu je úplně v řiti.
    Ale jedna malá vlaštovka tu přece jenom je... nadpis článku není anglicky, nýbrž germánsky. Přece, ne? Kramní, Egypt, to musela být jedině němčina.
    Jawohl, das ist klar.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:35:38     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    ...holcicka by ale uvod te vety spise rekla "Mutti,..." Jinak vrazdy Nemcu tam maji celkem tradici.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:12:41     Reagovat
    Autor: QeeBee - QeeBee
    Titulek:Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Zbytečně se navážíte do D-F. Snahou článku je poukázat, že zde probíhá proces, který nese všechny známky "jak vyhovět veřejnosti" alá Lacina. Před soudem je člověk, proti kterému jsou pouze nepřímé důkazy a to ještě kolikrát vycucané z prstu.
    Vůbec nemám páru jestli je p. Kramný vinen nebo ne, ale průběh soudního procesu je pozoruhodný. I způsob jak soud nakládá se znaleckými posudky je v oboru elektro je nanejvýš pobuřující. Nemluvě o místně velmi oblíbených psycholozích (v tom případě psycholožkách), že ano? :-)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:14:40     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: ať to rozhodne Franta Vomáčka
    Omyl, jen hodnotím tenhle konkrétní článek, vůči mnoha jeho ostatním mám respekt, ať z okruhu jeho profese nebo obecně. Tenhle je prostě psán jako od novináře z Blesku, který se radil se starou Blažkovou. Od stolu, bez faktů, se zjednodušeními a podle generalizujících pravd.

    Komentář ze dne: 18.07.2015 10:37:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Exemplární případ
    Jo, jak se občas tu divím i ušima, co všechno se dá nakydat na "cyklouny" a "poliše" tak musím konstatovat, že v případě P. Kramného (pro mě nesympatický, egoistický čípek, poměrně dost hloupý) a jeho Moniky (sebestředná narciska a začínající zlatokopka) je to představení, zvané "SPRAVEDLIVÝ SOUD" velmi ubohé a ochotníci s Horního Dolního by ho sehráli lépe.

    Argumenty obžaloby jsou chaboučké, spíše žádné, novinářské mlhy je tolik, že by to stačilo na několik podobných případů, praní "špinavého prádla" na soudu je jenom trapné as z těch, kteří si přinesli své vlastní špinavé prádlo dělá trapné idioty.

    Bohužel, Kramný se skutečně jeví jako blb od pásu v automobilce a to umožňuje takové způsoby souzení. (Jeho chování nebylo pro prezentaci v médiích zrovna ideální. (Co takhle herecké rychlokuyrzy?)

    Nicméně obžaloba bude muset dokázat, jakým mechanismem Kramný dopravil těch dvě stě třicet silných Voltů do své manželky. Jinak mají soudci smolíka a nesplní společenskou objednávku. (Společenskou?)

    P.S.: Už PČR konečně zjistila, zda mají v inkriminovaném hotelu chrániče? A co na to Jan Tleskač ...eee pan soudní znalec?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:12:09     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Exemplární případ
    Proudovy chranic neznemozni vrazdu el. proudem. Staci zajistit, aby mezi L / N a PE tekl velmi maly proud. Jinymi slovy obet je treba na nevodive posteli a pripojite ji jen na L a N,

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:08:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Exemplární případ
    To netvrdím.
    Jenže je to složitější a vrah musí něco vědět o přitékajícím a odtékajícím proudu. Kramný je AUTOELEKTRIKÁŘ a ti často ani netuší, jaký úkol má kostra auta. Jeden držel v ruce blinkr a divil se, že "neblinká". A to se tím (prý) živil.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:50:09     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Exemplární případ
    Tak jsem tady zbytečně zaplevelil kyberprostor. Pardon.
    Nejvíc je celý případ o zmateně a zmatečně informujících novinářích. Ostatně - jako obvykle.
    "Elementary, Watson" (Jo a zrovna tohle Holmes nikdy neřekl - jak jsem se dočetl...)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:30:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Exemplární případ
    Vsaď se, že pokud bude odsuzující rozsudek, tak konkrétní modus operandi nebude zjištěn. Bude tam napsáno jako "... nezjištěným způsobem způsobil zranění elektickým proudem..." nebo tak něco.

    Ovšem bych vliv společenské objednávky nepřeháněl, v leckerých případech soudy soudí proti prostému lidu (např. u některých nutných obran). Nezdá se mi, že by soudce se svou pozicí musel mít nějaké extra strachy z toho, že lidi budou řvát. Třeba jako ten, co pustil při prvním pokusu o vazbu údajného vraha Aničky - dva týdny řev, potom nějaké nesmyslné trestní oznámení a za chvíli o tom nikdo neví.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:01:08     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Exemplární případ
    To LWG - Zapomínání "lidu" je záchrana. Jinak bychom se utopili v nenávísti a nelogičnostech. Lid je prostě lid...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2015 14:30:15     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Exemplární případ
    LWG, vy mne děsíte !

    Jsem sice laikem ve vašem oboru, nicméně mé právní cítění nedokáže strávit představu odsuzujícího rozsudku bez zjištění konkrétního modu operandi. Důkazní nouze je jistě nepříjemná věc, ale sentence "... nezjištěným způsobem způsobil ..." přec nemůže nahradit nedostatek důkazů. Anebo stát, v němž žijeme, není státem právním (... a právník tento stav připouští, sic !). Zda soudy činí tak, jak popisujete, na společenskou objednávku či z vlastní vůle - no, sám nevím, co je horší.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 21:11:56     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Exemplární případ
    Tak jen pro upresneni, byl to udrzbar na lakovne te automobilky.
    Jeho kolegove by to do nej nerekli...
    Jeho verze, chovani a ciny od doby kdy se to stalo jsou ovsem ponekud nestandardni...
    Nicmene jak jsem pochopil, ac zcela detailne nesleduji, tak patologove obzaloby tvrdi, ze obeti jevi stopy po zasahu elektrickym proudem. Kdo a jak proud do tela obeti privedl a zda to byl obzalovany nebo zda to bylo mozne bez jeho vedomi se tam asi u toho soudu probira nebo bude probirat.
    In dubio pro reo samozrejme velka sance na zprosteni, moc toho na nej nemaji, ale v teto zemi myslim staci i mene a naopak nekdy i vice nestaci. Takze vinnej, nevinnej poveste ho na Sykoruv most nebo na tu lavku od soudu na Slezskou.
    A proc? Protoze clovek co si koupi Chevrolet Orlando proste zaslouzi povesit... ;-)
    To me treba daleko vice sere vlekouci se soud s tou bandou co nasouvala ve Studence most ve stylu Pat&Mat. Byt tim klukem co ho to stalo nohy, tak po sedmi letech soudu uz mam jasno koho odprasknu a komu jen amputuji nohy sekyrou. Chamurappi & Kmotr style mi pripada daleko efektivnejsi a levnejsi reseni nez tydlencty dlouhe a drahe procesy k hovnu.

    Komentář ze dne: 18.07.2015 12:17:29     Reagovat
    Autor: Ocas - Neregistrovaný
    Titulek:Pyžonti
    Je velmi nebezpečnou tragedií, po zas.aném hadráku 89, že zblitky uhrovitých pablbů, jihočeských studentů a dalších vůlvoličů degena jsou šířeny v mediích, jako idiotské žvásty ouchcapka Pyžonta , místopředsedy NeSvobodných třímachů.... Blbečci, kteří se dějepis učili z učebnic , které překroutili havlovi cenzoři a obřízkanci z jůesej, živočichové, kteří ve svém životě dokázali pouze deflorovat některé povolné spolužákyně na PORGu a podobných líhních liberálních YDYJOTŮ , tak tohle bude poučovat všeholid i o tom, co si myslet o době po HADRÁKU A NOTA BENE PŘED HADRÁKEM , KDY PYŽONTOVÉ BYLI SOTVA VE TVARU SPERMIÍ V PITLIKU NĚJAKÉHO DÍZAJDENTA , NEBO OBŘÍZKANCE .... ---- To je hrůza , zde opět zvoní hrana, Čezko se díky takovým Pyžontům NIKDY ZE SRAČEK SAMETU NEVYHRABE. PYŽONTI OBŘÍZKANÍ A AMNESTIE KALUSE TO JISTÍ NA 5 GENERACÍ DOPŘEDU!!!

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 13:00:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Pyžonti
    Když už musíte opakovat to samé dokola a nedokážete vymyslet nic originálního, nechcete alespoň opravit gramatické chyby, abyste byl třeba jen za polovičního idiota? :-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 15:41:15     Reagovat
    Autor: Ocas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pyžonti
    Ne.
    Je velmi nebezpečnou tragedií, po zas.aném hadráku 89, že zblitky uhrovitých pablbů, jihočeských studentů a dalších vůlvoličů degena jsou šířeny v mediích, jako idiotské žvásty ouchcapka Pyžonta , místopředsedy NeSvobodných třímachů.... Blbečci, kteří se dějepis učili z učebnic , které překroutili havlovi cenzoři a obřízkanci z jůesej, živočichové, kteří ve svém životě dokázali pouze deflorovat některé povolné spolužákyně na PORGu a podobných líhních liberálních YDYJOTŮ , tak tohle bude poučovat všeholid i o tom, co si myslet o době po HADRÁKU A NOTA BENE PŘED HADRÁKEM , KDY PYŽONTOVÉ BYLI SOTVA VE TVARU SPERMIÍ V PITLIKU NĚJAKÉHO DÍZAJDENTA , NEBO OBŘÍZKANCE .... ---- To je hrůza , zde opět zvoní hrana, Čezko se díky takovým Pyžontům NIKDY ZE SRAČEK SAMETU NEVYHRABE. PYŽONTI OBŘÍZKANÍ A AMNESTIE KALUSE TO JISTÍ NA 5 GENERACÍ DOPŘEDU!

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 16:56:31     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Pyžonti
    Nezlobte se, ale moc jsem váš příspěvek nepochopil, mohl byste ho sem poslat ještě jednou?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2015 08:30:23     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Pyžonti
    To je matroš, co si hustíš do kebule, ti povim.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 18:15:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Pyžonti
    Vypadá to, že v popisované problematice se orientujete opravdu do hloubky, pane Ocasi. Mohl byste mi prosím sdělit, kolik přesně pan Pyžont defloroval spolužákyň na PORGu? Děkuji.

    Komentář ze dne: 18.07.2015 18:14:04     Reagovat
    Autor: jak je libo - jak je libo
    Titulek:Jsem vážně zvědavý
    Před nějakými 20 lety jsem také dostal slušně dlouhou dovolenou jménem republiky, v rozsudku stálo:

    "Je skutečně možné, že se celá záležitost odehrála tak, jak ji shodně popisují oba obžalovaní. Soud nicméně připouští ještě další variantu, totiž že ... a nabyl přesvědčení, že se skutek stal tak v duchu obžaloby."

    Alternativní posouzení skutkové podstaty, přesvědčení nad důkazy, in dubio pro reo, fraška. Tohle dopadne stejně, už jen kvůli délce vazby.

    Komentář ze dne: 18.07.2015 19:10:17     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Sestra Kramného
    Případ sleduji asi tak jako D-FENS, zkrátka občas na to mrknu. Ale na babišdnes mě zaujal článek z výpovědi jeho sestry (myslím, že to byla sestra). Ta kramného označila téměř za vyvrhele společnosti, protože už jako kluk jí dal na základce facku.

    Doufám, že se nidky nedostanu k soudu jako obžalovaný. Matně si vzpomínám, že jsem asi někomu rozšlapal bábovičky a taková přitěžující okolnost.....

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 20:22:42     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Sestra Kramného
    Kdyby to zalezelo na vypovedi nekterych mych pribuznych, dostanu dozivoti. Kdyby na vypovedi me svagrove, tak by mne ritualne utratili jeste v soudni sini.

    Komentář ze dne: 18.07.2015 19:54:22     Reagovat
    Autor: Gabriel - Neregistrovaný
    Titulek:No
    Počkal bych si na výsledek soudu.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2015 22:29:21     Reagovat
    Autor: balage - balage
    Titulek:Re: No
    Krajsky soud: 17,5 roku nepodminene.
    Odvolani.
    Vrchni soud: zprosteni obvineni.
    Nahrada majetkove ujmy 1,5 mil. Kc, nemajetkove 6-8 mil. Kc.

    Komentář ze dne: 25.07.2015 17:23:18     Reagovat
    Autor: Junis - Junis
    Titulek:trochu slabé
    Byl jsem z dřívějška zvyklý na určitou úroveň a odbornou fundovanost článků DF, leč tento "výkřik" je silně pod obvyklou úrovní, a to z několika důvodů:

    1) čerpá ze 2 (ano, celých dvou) článků, na něž uvádí odkazy, jiné zdroje jsem tam nenašel, a to prosím jde o zdroje ve stylu JPP (jedna paní povídala, tedy obvyklý standard české žurnalistiky);
    2) vykřikuje cosi o společenské objednávce, ačkoli "mainstream" tomu zas tolik prostoru nevěnoval, nejvíce to rozmazával Blesk, TV Hovna a jiný bulvár;
    3) nepamatuje si ani zblo z fyziky ze základní školy - nezabíjí napětí, ale proud. A Ohmův zákon platí skutečně po celém světě...

    A taky z toho nevyvozuju, že DF čte Blesk, kouká na Novu a nechodil do školy... :-)

    Jen tak mimochodem, smrt způsobená následkem působení el. proudu na lidské tělo má velmi charakteristické znaky na povrchu těla - viz např. Tesař, J. Soudní lékařství. Praha: Avicenum, 1985, 3. vydání, str. 637-648. Ale kdo chce soudního znalce pozurážet, důvod si vždy najde.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2015 14:22:20     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: trochu slabé
    No, čístečně něco qěci.

    Ano, na celém případu je mnoho nejasností. Validní informace nejsou, a tak jsou jenom ty bulvární. Takže těžko soudit.

    Naprosto souhlasím, že na těle by měly být proudové známky. Leč je otázkou, zda byly, a zda je Egypťáné viděli. Nechci se opakovat, ale již onehdá jsem psal, že poslední slušný soudní lékař v Egyptě působil kolem roku 1920 /prof. Sidney Smith/. Česká strana dostala těla ve značně nekompletním stavu a se zřejmě již pokročilou hnilobnou dekompozicí, takže je otazné, zda jde proudové známky s jistotou určit.

    Znalec z oboru elektřiny u mne hňupem je a zůstane. Univerzální platnost Ohmova zákonu mu nezpochybňuji, ale pokud vystaví posudek, aniž byl na místě, viděl stav instalace včetně užitého způsobu ochrany před dotykovým napětím ... a dokonce prohlásí, že bez místního šetření píše polovinu posudků ..., pak se u mne více shodit již nemůže.

    Základní otázka, jaká ochrana proti dotykovému napětí byla v hotelu realizována (jističe nebo chrániče) byla pro mne dlouho otázkou, na niž částečně odpovídají až fotografie blondýn (viz výše).

    Bulvární hnůj kolem případu již přeshuje hladinu, kterou by šlo přebrodit. A nad zviditelňovacím článkem soudružky JUDr. Kláry Long Slámové
    zpravy.idnes.cz/ze-je-petr-kramny-vrah-jsem-tusila-od-zacatku-rika-advokatka- slamova-117-/domaci.aspx?c=A150723_064958_domaci_lve
    jsem se málem poblil i já.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2015 16:12:09     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: trochu slabé
    Vy jste to teda rozstip, zvlaste pak ad 3).
    Ja budu treba tvrdit, ze nezabiji proud, ale zastava srdce.

    Pripadne pak (dle toho Vami vtipne zmineneho Ohma) skutecne zabiji napeti, ovsem pochopitelne vzdy s odporem.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.