D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Dopravní expert + sčítání debilů
    (ze dne 26.12.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 26.12.2010 21:21:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Jenom drobnost
    Při četbě jsem si vzpomněl, jak jsem jednou mimoděk zahákl palec za příčku volantu a následovalo vykloubení.
    Je pravda, že to nebylo na silnici, ale vyléčilo mě to navždy.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 10:21:35     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Jenom drobnost
    copak? Tatra nebo PV3S v terénu?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:28:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Jenom drobnost
    Proč?
    ARO, tam to poloha volantu na rozdíl od jmenovaných automobilů umožňuje, přímo k tomu svádí.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:35:15     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Jenom drobnost
    No jo, to jsou ty začátečnické neznalosti. V terénu se volant drží zásadně "na opicu" :-) i moje Niva dokáže občas slušně kopnout, a to je mezi teréňáky prcek. Právě v tomhle počasí, které tady teď máme je to ovšem luxusní hračka. Miluju jízdu po zasněžených podhorských silničkách, pořád trochu ve skluzu... Akorát by to nemuselo tolik žrát, člověk si hodinku blbne a pak u pumpy pláče.

    Komentář ze dne: 26.12.2010 21:31:50     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:
    Btw., <i>Jako všichni, kdo mají auto se zadním náhonem</i>, u auta s pohonem na zadek brzdí ruční brzda kterou nápravu? Nikdy jsem nad tím nepřemýšlel a logicky mě vychází že ruční brzda u auta se zadním náhonem je k ničemu, ať by brzdila jakoukoli nápravu!! Ale to asi nebude pravda.

    D-F, doporučuji školu smyku http://www.micanekmotorsport.cz/, tedy ehm v Brně, kterou jsem absolvoval.
    1) instruktor je bývalý okruhář
    2) nesedí v autě a nevykládá píčoviny o rukách na volantu, ale vysílačkou komentuje průjezd zatáčkou zúčastněných.
    3) je to freeride. Nejsou tam žádné vodní sloupce ani projiždění kuželek, alfou a omegou je průjezd zatáčkou, řešení přetáč+nedotáč.
    4) na teoretickém školení (tam se bude v první polovině, pravda, hustě nudit kdokoli kdo základy zná, jede se tam od základních pouček bezpečnosti) se proberou předcházení smyku + zvládání a v praxi člověk pak už cvičí nejlépe jak dovede.
    5) po skončení pán vyhlásil "dělejte si tu co chcete", dvě třetiny odjely a zbývající ještě půlhodinku trénovala, tj. i já. Kluzná folie je opravdu fajn.
    6) Cena byla nízká + člověk nedotuje býv. estébáky a politiky, smykové pole totiž vlastní Automotodrom Brno.
    7) Ze školy smyku jsem si odnesl toto: když se člověk při provozu dostane do smyku, je v prdeli. Základem je proto nedostat se do něj (brzdění se srovnanými koly, tempování atd.) Myslím že to jsem si odnést taky měl.
    Jediné co se mi s léty zlepšuje, že teď už umím předvídat drobné smyky (např. na zasněžené dálnici) a tyto drobné smyky korigovat. Ale to zase nenaučí jeden den ŠS.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 21:39:40     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Ruční brzda u aut se zadním náhonem brzdí také zadní kola. Je to jedno, ruční brzda má dvě fce - a) parkovací brzda, která funguje, i když auto stojí b) nouzová brzda pro případ selhání nožní brzdy.

    Děkuji za tip

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:05:49     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re:
    c) lehce přitažená jako zámek diferenciálu

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:08:35     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    :) to je bonusová fce

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:27:14     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nebude to poměrně výrazně zkracovat životnost ruční brzdy?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:43:06     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jak casto se potrebujes vyhrabat ze snehu/ledu tak, ze se ti jedno kolo protaci a druhe stoji? A jak daleko s tim pak jeste jedes? Nahodou tohle byl u zadokolky vybornej bonus ...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 10:14:26     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Je pravda, že jako nového majitele BMW mě poněkud překvapilo, že se autu moc nechce rozjet, když je na ledu přece jenom jedna strana vozu, zatímco druhá stojí na takřka suchém asfaltu, ale vůbec by mě nenapadlo, použít ruční brzdu jako zámek diferenciálu, no příště vyzkouším.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 16:36:55     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně takhle funguje ASR

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 23:43:18     Reagovat
    Autor: kajencik - kajencik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to bohužel ne, ASR pouze ubírá plyn - tzv. maminovský asistent, jak to někdo vtipně komentoval. To přibržďování dělá EBD (resp. snaží se o to), které je ovšem pouze u vozů s ESP (pokud se bavíme o koncernu, jinde můžou ty zkratky znamenat klidně něco jiného....)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 07:19:12     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, dělá to i ASR:

    cs.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A9m_regulace_prokluzu_kol

    Akorát škodovka má na to přibržďování samostatnou zkratku EDS:

    www.skoda-auto.cz/cze/documents/manuals/a5/root/t5-m0379.htm

    A přibržďují se jenom protáčející se kola, ne všechny, jako když se snažíš to dělat sám šlapáním na brzdu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 19:30:35     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim jake BMW mate, ale vetsina modelu ma kontrolu trakce, ktera pribrzduje kolo v prokluzu a zaroven uzavira sani a tim redukuje aktualni vykon.

    Prvni ze dvou zminenych funkci i s otevrenym diferencialem zarucuje prenos urciteho krouticiho momentu i na protejsi kolo.

    Za jizdy ale doporucuji kazdemu tuto funkci vzdy vypinat. Zvlaste na kluzkem povrchu, funguje jen do urcite rychlosti a jeji zasah nebo naopak necekana absence muze neprijemne prekvapit.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 16:25:47     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sakra, to by mohlo fungovat i u předního náhonu. Za poslední měsíc jsem hrabal snad stokrát. Pravačkou špičku na plyn a patou lehce přibrzdit. Asi to bude chtít nácvik.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:55:05     Reagovat
    Autor: Cara Binieri - Cara Binieri
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Takhle jsme jezdili s Kappou 2.0T 20V na hory. Dole pod kopcem dvojku, plnej ceres a lehce prislaplou brzdu. Brzdy to rozzhavilo doruda, ale vyjeli jsme vsechno. :-)
    S tim autem to jinak neslo, kombinace 235mm kol, ostre spojky a turbopetivalu znamenala hrabani i na suchu...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:20:36     Reagovat
    Autor: qwas.w - qwas.w
    Titulek:Re: Re:
    No a co by dopravní expert řekl na citroen BX ( a možná i další fr. auta ) která mají ručku na předek ? A jak má chudák "obyčejný člověk" reagovat s autem který má elektrickou parkovací brzdu ? ajaj... mají tam těšch děr nějak moc. Prostě další banda debilů, který jsou placený z našich daní na voblbování vohnoutů... :)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 05:32:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nejen francouzska ... japonske Subaru Leone melo taky rucku na predek (a pekne jsem se na to jednou v zime chytil, kdyz jsem si to neuvedomil ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 10:23:23     Reagovat
    Autor: qwas.w - qwas.w
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    no vida... jenže prostě s tím se asi nepočítá - protože řádný obyčejný ovčan má přeci škodofku :)))

    Ještě k tomu BX - vzpomněl jsem si i na starý video z nejakýho tuzing srazu, kde se jakýsi chudák snažil o drfift přes ručku až usmažil spojku :)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:59:52     Reagovat
    Autor: Radar - Radar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslíš toto legendární video?
    http://www.youtube.com/watch?v=l_ItAAiF3Po
    Tam se sešla parta takových diletantů, že by jim instruktáž v Mostě paradoxně pomohla.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 16:23:54     Reagovat
    Autor: qwas.w - qwas.w
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jojo - to je ono - sám jako bývalý majitel BX jsem chudáka citroena litoval :)
    Ale vzhledem k mozkovým "výkonům" zúčastněných by možná byla lékem lobotomie ( bylo-li by co ) a nebo spíš dekapitace :)))

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:14:39     Reagovat
    Autor: Radar - Radar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Měl jsem po shlédnutí pocit, že většina zůčastněných lobotomií již prošla.
    Pravda, ne každý má na tohle:
    www.youtube.com/watch?v=CucsJ2V1KmI
    ale i pěkně udělaná (tím myslím co nejvíce podobná originálu) Škoda 130RS (klidně i obyč kupátko s chromy) chytí za srdce nejednoho automobilistu.
    Favorit oblemcanej tuzing-nálepkami je k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:01:51     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re:
    Já samozřejmě nemyslel pro Mařku a Emila, ale pro Krestu a Pecha.

    Pokud brzdí zadní nápravu, má vůbec nějaký význam? Rallye se zadním náhonem se taky jezdilo, možná dokonce jezdí, nevím. Handbrake je tam asi nutně k ničemu, že? (pomineme-li parkování)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:25:11     Reagovat
    Autor: bloody cardinal - bloody cardinal
    Titulek:Re: Re: Re:
    není k ničemu. Na malém prostoru se takto vyvolává smyk snadněji (např do ostré vracečky nebo pravoúhlé zatáčky), viz jakékoliv rallye video třeba s BMW M3 E30.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 08:56:20     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re:
    Spíš bylo. Š 130RS mělo dokonce ruční brzdu předělanou na hydraulickou. Používala se pouze k jednomu a jedinému úkonu. Ostrý vracák. Sahat na ruční brzdu při běžné jízdě je jízdenka do pekla.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:01:50     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ruční brzda (působící na zadní kola) se v rally autech předělává na hydraulické ovládání, aby šla zadní kola rychle zablokovat a tím rychle stočit nebo otočit auto. Taky bývá hezky po ruce, nějakých 30cm od volantu. Mrněte třeba na toto video, kde ji Pech (takto několikanásobný mistr ČR) používá poprvé ve 2:20.

    www.mediasport.cz/rally-cz/video/10_pribram_pech11.html

    Nožní ručka, stejně jako elektronická, jsou na houby, protože nejdou rozumně dávkovat (elektronická za jízdy obvykle ani nesepne). Halt je potřeba mít správné auto - u eva se s použitím ručky počítá a už z fabriky funguje tak, že když ji zatáhnete, odpojí se středový diferák. Takže můžete mít auto pod plynem, přední kola vás táhnou dopředu a blokováním zadních můžete projet zatáčku.

    Videa k dalším rally technikám včetně komentáře od již zesnulého Colina McRae:

    www.youtube.com/watch?v=hwqmZFhI0co

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:33:40     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Řeč byla o použití handbrake při náhonu na ZADNÍ NÁPRAVU.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 17:53:50     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Což funguje úplně stejně - přilítnete k vlásence, brzdy, spojka, řadíte dvojku, spojka furt na podlaze, zatočíte, zatáhnete ručku, jakmile má auto půl otočky za sebou, pouštíte ručku, dáváte plyn a pouštíte spojku čímž dokroužíte druhou půlku s protáčejícími se koly, volantem dáváte kontra, postupně rovnáte a mizíte v oblaku kouře....

    Teda teoreticky, prakticky po velmi dlouhém tréninku.

    Tady je hezké vysvětlení v angličtině od Mistra

    www.youtube.com/watch?v=wrRRK1szqpQ

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:51:35     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což úplně stejně fungovat nemůže, že. Hairpin v rallye přes ručku využívá momentu, kdy zadní náprava ztratí adhezi, zatímco přední ne, auto se přetočí. To teoreticky může být stejné i u zadního náhonu, začne se to asi lišit při finálním výjezdu z vlásenky atd., vy mi tu fakt nic nového nevysvětlujete, já čekal zda se nechytí někdo od fochu kdo opravdu ví detaily.
    Navíc ten váš Mistr sedí (tipuji dle interiéru) v Nissanu Silvia, patrně s14, která určitě nemá zadní náhon.
    Raději to už neřešte.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:41:32     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, ještě jeden :-)

    Možná jsem úplně nechytil, o co Vám jde. Jestli o potvrzení, že na okruhu je ručka zbytečná (bez ohledu na koncepci), tak s Vámi souhlasím. Zbytek věřím, že diskuse pokryla (celé vlákno, zdaleka ne jen mé reakce), stručně:
    - působí většinou na zadní kola
    - jediné využití při závodech na čas u zadokolek bylo u hodně utažených zatáček v rally
    - funguje to v zásadě stejně jako u čtyřkolek, ve vracáku u zadokolky taky přední kola neztrácejí přilnavost a zadní ji ztratí nejdřív v důsledku zablokování a pak přemíry krouťáku; nesmíte to přehnat (=hodiny), při mírném protáčení a konstantním plynu se po chvíli chytnou a můžete standardně zrychlovat. Najděte si nějaká starší videa z rally se zadokolkami.

    Video s mistrem je o driftování, Nissan Silvia jste poznal a jako správné drifterské nářadí má klasickou koncepci (jako Vaše BMW). V rally je princip stejný - jde o to auto "zlomit" v ostré zatáčce, aby čumák směřoval co nejdřív k výjezdu, jen pro efektivní výjezd by záď neměla být tolik rozevlátá jako u driftování.

    Zeptejte se Mičánka, o moc víc Vám k tomu neřekne (v zásadě není co...)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 19:47:55     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:Re: Re: Re:
    Odpovim ciste co se sportovni jizdy tyce. Rizeny smyk hnanou zadni napravou, tzv.drift nelze plynule pouzit ulpne vsude efektivne. Napriklad zatacka ktera se rychle uzavira se ciste pod plynem cela v driftu odjet da, ale spatne a iniciovani smyku v takove chvili rucni brzdou je mnohem bezpecnejsi.

    Zobecnit by se to nadsazene dalo ze tam, kde pri smyku nechceme ztracet rychlost pouzijeme plyn, tam kde si prejeme rychlost ve smyku zaroven redukovat, pouzijeme rucni brzdu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:16:43     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    reaguji ani ne na prispevek rzx, jako vseobecne.
    Necht si KAZDY uvedomi konstrukcni rozdil mezi provozni a parkovaci brzdou v "beznem" osobaku a nezkousi hovadinky s ruckou v provozu, neb si hubu nabije. Rucni brzda ma daleko vetsi toleranci nesoumernosti nez provozni brzdy, jedno kolo se obvykle zablokuje drive a pokud se leknete a neudrzite zapadku a nepovolite budete mit hodiny jak vysite.
    poznamka o hydralugickem okruhu rucni brzdy ve 130RS byla spravna + to melo demontovanou nebo zablokovanou zapadku.
    takze znovu - sportovni jizdu a skopicinky provozujeme pouze tam, kde jsou na to podminky, jako unikove prostory a jistota, ze nikdo nebude v protismeru. Nerad bych potkal vydeseneho samouka nekde za rohem.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 10:29:32     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re:
    mám pocit že 28. října byla nějaká chudší varianta školy smyku v Brně dokonce zadarmo. jak to bylo obsáhlé nevím, nezkoušel jsem to, byl jsem tam jako doprovod s chlapama z našeho autoklubu na jízdě po okruhu. Chce to sledovat kalendář akcí, třeba se zas něco vyskytne.

    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:04:37     Reagovat
    Autor: Pavel - Pavel
    Titulek:A jeje
    Jsem zcela zmaten! Co mám dělat já, když na ruční brzdu šlapu a netahám za ni? Asi budu muset používat auto jen v létě.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:25:49     Reagovat
    Autor: bloody cardinal - bloody cardinal
    Titulek:Re: A jeje
    Prius nebo ML první generace? Anebo úplně něco jiného? :)

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:44:43     Reagovat
    Autor: zde - zde
    Titulek:Re: Re: A jeje
    Všechny možné mercedesy, i SUV v záhlaví stránky. Jednou jsem zkusil podložit táhlo kterým se brzda uvolňuje abych ji ovládal jakože pedálem a měl volné ruce. Bylo to fiasko, nezkoušel to ještě někdo?:o)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:08:43     Reagovat
    Autor: Pavel - Pavel
    Titulek:Re: Re: A jeje
    Honda Legend předposlední generace. Stejné auto potkávám tak jednou ročně.

    Ten výklad, jak jezdit je fakt jen pro legraci, aby bylo co psát v novinách. Pokud se normální řidič dostane do opravdového smyku, tak to srovná jen s velkým štěstím. Začátečník to v nejlepším zasune do škarpy. Tím nemyslím smyky z legrace do 15° na zasněžené vozovce, ale škaredej přetáčivej na břečce či ledu.

    Vzpomínám si, jak jsem se kdysi otočil do protisměru po odbočení hned za křiřovatkou. Z prosolené vozovky na ledovou plotnu. Stál jsem proti dvěma pruhům rozjetých aut, když se přeply semafory. Dodnes se stydím :-). Naštěstí mě nikdo nesejmul, protože když viděli moje rychlohodiny, tak tušili, že to klouže. Na to je jediný lék, nesnažit se dohnat zelenou.

    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:30:10     Reagovat
    Autor: bloody cardinal - bloody cardinal
    Titulek:
    správně tam bylo snad jen ta poloha rukou na volantu: tři čtvrtě na tři. Sám se kolikrát napomínám na sněhu, že to držím jak prase kost.

    Ale ta poloha za volantem, konkrétně "opěradlo kolmo k sedáku" - myslel jsem si, že si ze mě (resp. z toho mladíka) dělá prdel. Navíc kurva, desítky aut nemají volant nastavitelný podélně a když je někdo vysoký, neuřeže si nohy, aby seděl podle zmr. Experta správně.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:38:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re:
    Mně se třičtvrtě na tři drží blbě. Když řadím, blbě se ten volant levou rukou ovládá, když je ruka úplně nalevo. A při jízdě po městě řadím často, takže většinou pravou ruku ze šaltky ani nesundavám.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 16:39:07     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re:
    A jak mám držet volant já, pokud pravou rukou mám problém i hodit sněhovou kouli? Zatím to řeším "kuličkou" na 12. hodině....

    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:45:38     Reagovat
    Autor: Mc Cali - Mc Cali
    Titulek:Video
    Tak to video a v něm pan EXPERT mě fakt pobavilo.
    Chvilku jsem uvažoval jestli třeba neřekne: " Nééé, to byl vtip, tak teď vážně! ".
    Ale ono nic.
    Děs běs.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 00:41:31     Reagovat
    Autor: lachta - lachta
    Titulek:Povinná škola smyku
    z videa a článku na mě padla obava, jestli se náhodou nezačínají šikovat lobbystické skupiny majitelů škol smyku. :o)

    Komentář ze dne: 27.12.2010 08:17:06     Reagovat
    Autor: Ptak1 - Neregistrovaný
    Titulek:Skola smyku
    Video jsem nevidel, nechci si kazit dovolenou! Ale vetsina expertu rika ze kdyz se vozidlo stane neovladatelne, tak mam vyslapnout spojku v prvni rade. Tak to by me zajimalo, jak by si takovej pan expert poradil s automatem? :D A ze se dnes daji sehnat vcelku bezne. A nebo mam se spokojit s nazorem, ze auto s automatickou prevodovkou nedostava smyk?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 22:42:27     Reagovat
    Autor: Pavel - Pavel
    Titulek:Re: Skola smyku
    Mám stejné dilema :-). Narvu tam neutrál a bude (pokud ho stihnu najít).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 23:10:39     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Skola smyku
    u toho mého jednoduše, když pustím plyn, tak se motor odpojí od kol, vzhledem k tomu že převodovka dokud jí nepřepnu do sportovního režimu funguje jako volnoběžka.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 08:41:23     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Jak to chodi v Moste
    Nečekal bych, že zrovna autor bude hodnotit kurzy v Mostě na základě pár minut dlouhého videa na Novinkách.

    V Mostě jsem byl na kurzech dvakrát, jednou kurz bezpečné jízdy (aka škola smyku, bez umazání bodů), jednou kurz sportovní jízdy (polygon + okruh).

    Pravda, pan Patera je trochu mluvka (od mládí se motá kolem závodů, nejdřív jako jezdec, pak manažer), jinak hodnotím kurzy pozitivně, jak teoretickou část, tak praktickou. Samozřejmě není to žádný zázrak, a pokud má člověk o řízení něco načteno a v praxi odzkoušeno, moc nového se v teorii nedozví (ani na kurzu sportovní jízdy). Že je nejlepší se do krizové situace nedostat, se říká hned na začátku, stejně jako se probírá délka brzdné dráhy na různých površích. Pak se řeší krizové situace teoreticky a na polygonu prakticky (under- i oversteer, různé typy pohonů, manuál, automat).

    Konkrétně se na polygonu zkouší hlavně brzdění v různých situacích (např. rozdílný povrch, do zatáčky apod.) a vyhýbání překážkám (vodotrysky z vozovky). Nejzábavnější věcí je pak "kyvná deska", která pustí přední nápravu rovně a rozhodí zadek. Stabilizace to většinou pochytá, bez ní je to větší oříšek, ale i to se dá :-)

    Co si z kurzu kdo odnese záleží (překvapivě) na každém soudruhovi. Mně (po přečtení několika knih, 15kkm na silné motorce a celkem asi 200kkm v různých autech, předo i zadohraby, 4x4, 60-340k) nedala teorie celkem nic, ale o to víc jsem se soustředil na praxi, tj. zvládání krizových situací v bezpečném prostředí. A tam jsem celkem jasně pochytil signály auta, když mu dochází vpředu nebo vzadu přilnavost, a snad trochu nacvičil, jaké jsou odpovídající korekce (aby byly spíše intuitivní, na přemýšlení v reálu není čas). Při troše snahy to jde natrénovat i na mokrém nebo namrzlém letišti, i když tomu bude chybět komentář zvenku a případně rady, co šlo udělat lépe (na vždycky je to intuitivní).

    Otázkou je, co je lepší alternativou. Osobně bych začal dobrou knihou (např. Ross Bentley - Speed Secrets) a pak trénoval na letišti a na malých okruzích, např. Sosnová.

    Jde taky o to, co si od podobné školy slibujete. Jezdit rychle se tam neučí a u zvládání krizových situací jen základy, které pak člověk musí pilovat sám.

    DFensi - na podzimní projížďce jsme se minuli (na večeři jsem nešel), ale jestli Vás polygon zajímá a chcete to probrat, napište mi, pošlu Vám na sebe telefon (případně mrkněte do dtb z projížďky, klíčová slova jsou spinave evo, a cinkněte mi).

    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:27:27     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Debilové...
    Jel jsem z Bratislavy do Prahy někdy v půlce prosince, kdy byla ta první kalamita na D1. Blbů jsem napočítal hromady - nejtypičtější byla jízda ve vláčku čtyřicítkou až šedesátkou ve zledovatělém levém pruhu, zatímco pravý pruh měl jen uježděný čerstvý sníh, byl prázdný a dalo se v něm jet na kvalitních zimních pneu bez problémů až kilem. Jak nesnáším prasecké předjíždění, tak jsem tyhle kolony musel předjíždět pravým pruhem, jinak bych se tam hrabal nejspíš ještě týden potom. Další lahůdkou je pomaloučká jízda nezkušených řidičů na zasněžené silnici co nejvíc ke středu silnice, čímž jen riskují, že někdo za nimi to neubrzdí a práskne to do nich. Taky mě fascinuje, jak se při sebemenším sněhovém poprašku v ulicích okamžitě začnou vytvářet obrovské zácpy. Ani se svým stařičkým favoritem nemám problém se rozjet na sněhu, tak kde to vždycky vázne?
    Neříkám, že bych měl zbytečně riskovat nebo že by tak měl činit kdokoliv další, ale čeho je moc, toho je příliš. Hromada lidí neumí jezdit nebo nedokáže správně odhadnout své limity a podle toho to pak vypadá.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:07:03     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Debilové...
    kde to vázne? Tak z toho favorita přesedni do moderního auta a uvidíš. Jezdím autem podobně starým nekvalitním a primitivním a v zimě to má něco do sebe. Cítím každý kamínek, každý centimetr smyku, motor reaguje okamžitě na sebemenší dotyk plynového pedálu a jeho směšně malý výkon umožňuje citlivý a plynulý rozjezd na jakkoliv kluzkém povrchu. Všichni kolem jsou rychlejší protože vůbec netuší že to klouže. Nevnímají to, v moderním autě není nic slyšet, není nic cítit. Pak jim to uklouzne fakt blbě a najednou jedou krokem a po prostředku.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:26:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Debilové...
    To je hloupost, chyba neni v modernich autech, ale jen a pouze mezi sedadlem a volantem. Problem je nekriticka duvera ridice nezvykleho na snih k tem elektronickejm kravovinam a o to vetsi prekvapeni pak je, ze az zas tolik nepomahaj ...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:59:12     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Debilové...
    ta nekritická důvěra tam u některých řidičů skutečně je ale v extrémních situacích je opravdu znát ten rozdíl v čitelnosti. Ta jednoduchá stará auta jsou jako motokáry, kontakt je velice intenzivní. Já cítím obrovský rozdíl už mezi mým starým Fiatem a bráchovou C3 a to ten Citroen není žádný zázrak. Samozřejmě že jezdit nějakou starou rachotící škatulí stovky kilometrů denně by bylo peklo, ale na extrémní klouzačce jsem vděčný za to že cítím ve volantu každý prokluz, v pedálu chování brzd, že slyším hluk zadních kol který se mění podle kvality povrchu, podle toho jak to klouže. A buď si jistý že vím co je to extrémní klouzačka, mám ji tady furt.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:23:53     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Debilové...
    Taky bydlis na horach? Ja taky a prave proto nemam problem jet v zime se starym fackem nebo relativne moderni skoro dvoutunovou almarou, kterou mam ted ... pravdou je, ze nejlip se mi v zime jezdilo pred lety se starym "eRkem" se kterym jsem zacinal, ale tam to delal ten motor i nahon vzadu ...
    BTW prokluz se neciti ve volantu, ale v kostrci a to nedokaze zadne sebemodernejsi auto skryt ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 22:00:44     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Debilové...
    hůř než na horách, Vysočina. Zimní podmínky jako na horách, údržba silnic nepatrná. Ne, to není ten správný výraz. Za údržbu silnic by tady měla být nějaká zvláštní odměna, třeba násadou od krumpáče po hřbetě, pak ve sklepě uvázat k potrubí a dvakrát denně polívat studenou vodou. Například loni jsme tady měli celou zimu masivní sněhovou bariéru přes polovinu křižovatky. Prostě ani jednomu pluhu se jaksi nehodilo tu půlku křižovatky projet a vůbec jim nebylo divný že se tím směrem dá odbočit jen protisměrem vracečkou přes ruční brzdu. Auta zásadně jezdí se zvednutým pluhem, asi proto že by jim zakopával v neopravených dírách. a naopak pravidelně vídáme solení suché silnice a dokonce i shrnování. Jiskry jen lítaly.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:33:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Debilové...
    Nějak tak, jak už psal Pepa. S fávem byla zima skutečně pohoda; když jsem z něj ale přesedl do Bavoru, jen jsem se bezmocně hrabal. Tak jsem se musel učit znova rozjíždět - polehoučku. A když teď někde jedu, předjíždí mě do kopce kdejaká nedočkavá Oktáfka či Honda - já tam totiž narozdíl od nich nemůžu narvat "plnej kotel", ba ani víc plynu než mám, protože bych to urval. Pokud pak musím řadit na kluzku do kopečka nebo ještě lépe do stoupající zatáčky, zpomalí to klidně na třicítku, protože musím spojku pouštět dlouuho a jemně. Rozdíl ve 150 koních, zadní nápravě a vyvážení se holt nevyhnutelně projeví po svém...
    Ergo ne každý pomalojezdec je lama. Auta jsou prostě různá - a v zimě ještě různější.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:16:08     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Debilové...
    Jenze to neni o modernosti auta, ale o zadohrabu, na ten se musi v zime uplne jinak nez na predohrab stejne jako se musi zase uplne jinak na ctyrkolku ... jezdil jsem u nas v horach vsema temahle trema koncepcema, takze to fakt docela znam ...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:31:51     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Debilové...
    Zadohrab se mi v zimě vždycky líbil. Mám jen zkušenosti s Ladou 2105 a škodulemi, ale třeba zrovna v té ladě se člověk nikdy nenudil. Samozřejmě záleželo na stavu pneumatik; kvalitní ziimní obutí dokázalo i z Lady udělat celkem spolehlivé a na sněhu a ledu velice předvídatelné vozítko. Na druhou stranu jsem s ní nikdy nemusel jezdit do nějakých krpálů, takže jsem vlastně nikdy nebyl donucen řešit mezní situace. Lehčí smyky na uježděném sněhu na rovné silnici ale nebyly nijak vzácné, ale daly se poměrně lehce zvládnout. Měl jsem velice kvalitní školu svého otce, který s podobným autem (Moskvičem) najezdil desítky tisíc kilometrů ročně na nejrůznějších površích v nejrůznějších podmínkách ;-).

    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:57:41     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Dotaz
    Mam takovy zaludny dotaz. Neustale se nekde resi, jak spravne drzet volant. Ve 3/4 na 3, nebo za 10 dvanact, a podobne....Ja chapu, ze auto bez posilovace je potreba takto ridit,pro NEKOHO. Ale kdyz budu brat auta, ktere maji posilovac volantu - vy lidi vazne drzite volant STALE OBOUMA rukama? (nemyslim slovickareni, typu "kdyz radim, tak jen 1 rukou"). Ja osobne naopak drzim volant vetsinu casu jednou rukou. A to mam takove normalni "Tesco levne" auto (Renault Thalia), samozrejme tedy s posilovacem volantu.
    To same, pokud jsem nekam jel sluzebni Fabii vybavenou tim samym...
    Levou drzim volant, a pravou mam obvykle na radici pace, nebo tak neco.Samozrejme, kdyz se nudim, tak drzim volant i dvouma rukama, ale nejak me nenapada zadny zasadni duvod, proc bych to mel delat nejak trvale, pokud tedy samozrejme jedu po silnici....
    Rychle "trhnout volantem" mi nedela problem ani jednou rukou, nehlede na to, ze nejak nemam duvod obvykle trhat volantem...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:43:44     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Dotaz
    Já držím volant obvykle oběma rukama v pozici za deset dvě (líp se mi pak koriguje jízda v přímém směru a mám mnohem vyšší kontrolu nad vozem při vyšších rychlostech), případně za pět minut třičtvrtě na čtyři (odpočinková poloha) a to bez ohledu na přítomnost posilovače řízení. Jednou rukou volant držím málokdy, mám totiž pocit, že auto není moc stabilní v přímém směru a navíc si u toho připadám trapně. Zkusil jsem si jednou řídit jednou rukou na dvanácté hodině a málem jsem skončil ve škarpě, prostě jsem ztratil úplně cit pro polohu volantu a stabilitu auta. Taky záleží na konstrukci volantu, řekl bych, že nejpohodlnější držení volantu a reakce auta na něj je u Fabie nebo u Rapida. Ostatní auta mě v tomto směru moc nenadchla a to nebyly žádné levné křápy (mercedesy, jeepy, oktávky, saab...).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 23:44:40     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Dotaz
    Já celkem pravidelně držím volant v pozici "za pět minut tři čtvrtě na něco", s loktem na opěrce na dveřích.
    Pravou ruku mívám frajersky opřenou o druhou opěrku, v dlani řadící páku, nebo v prstech cigárko.
    Držet volant oběma rukama nepovažuju za nutnost, jen teď, když to klouže, víceméně preventivně občas přikládám na volant i pravačku.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 00:53:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Dotaz
    Zajímavé - když je o tom řeč, uvědomuji si, že vlastně vůbec nevím, jak držím volant, a to řídím dost. Ale určitě taky jednou rukou, neb volná ruka tím pádem může zaobstarat řazení, rádio, cigáro, sváču, kafíčko či laskání ptáka. Cesta lépe utíká, když má člověk pohodlíčko.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:10:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Dotaz
    většinu času držím volant jednou rukou. Někde zhruba za sedm až pět minut dvanáct. Výjimka jsou zatáčky v kopcích, kdy mám většinou volantu plné obě ruce, často si ani nemůžu zapálit :-). "Plný rejd" točím oběma, bez ohledu na to, jestli má auto posilovač nebo nemá. Při předjíždění držím volant oběma a také pokud se někde něco divného děje, tak pro jistotu dám obě na volant. Ale obecně je pro mě velmi únavné držet celou cestu obě ruce na volantu, za chvíli se vrtím a koukám kam pravou ruku odložit, najít pro ni místo není úplně snadné. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:37:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    No, je to problém, výrobci úložný prostor pro pravou ruku vůbec neřeší. My chlapi jsme to kdysi dávno mohli řešit stopařkami ale to je dnes vyhynulý druh. Takže aby pravačka měla co dělat, tak furt žerem a máme problém s obesitou. (Čímž netvrdím, že za moji obesitu může jen výrobce mého auta, svoji, byť menší, část odpovědnosti si samozřejmě přiznám.)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 02:01:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    u mě v autě úložný prostor na pravou ruku je, je tam taková přihrádka krytá deklíkem, jenže tam si může dát pravou ruku člověk, který měří metr devadesát, pro ostatní je deklík moc vzadu. :-(

    já sice v autě nejím, protože to dělá bordel, drobky, majonéza a tak, ale zase kouřím, takže málo úložného prostoru pro pravou ruku je vlastně nahrávka pro výrobce cigaret, takový modifikovaný kartel, dohodu mezi výrobci aut a výrobci cigaret!! ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 08:29:53     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Ja teda v aute mam stelovatelnou operku pro pravou ruku (a spolujezdec pro levou). Mam ji nastelovanou lehce sklonenou k sajtpace, takze pri beznem razeni ruku z operky ani nesundavam ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:21:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Nojo, teď si vybavuji, že v ofroutech - a vlastně nejen v nich - je opěrka normál. Nejspíš ji postrádám kvůli tomu, že mám vpředu 3 místa :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:33:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    lze ji dokoupit v Potřebách mladého tunera. i v imitaci karbonu, tuším...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:59:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Jenže ta by mi určitě nepasovala, bo nejsem mladý tuner ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 08:37:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Dotaz
    No vida, a to jsem si myslel, že jsem s řízením někde na 11. hodině či jednou rukou vyvrhel silnic a postrach slušných řidičů :D
    Jen mám poslední dobou obavy, co airbag? Prý je propočítaný právě pro "schválenou" pozici rukou; nezlomil by mi v případě aktivace hnáty, když nebudou tam, kde je výrobce čeká?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 09:49:15     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    No to jsem rad, ze nejsem uplnej vyvrhel:-) Delam to podobne s tim, ze v teto poloze drzim volant v pripade, ze "o neco jde". Pokud jedu na dalnici a kde nic, tu nic, tak drzim volant, jak me prave napadne:-) Jinak airbag neresim. Nemyslim to nijak arogantne, ale proste jezdim tak, abych ho v zivote nemusel videt...zatim se mi dari, a doufam, ze bude i nadale :-)
    Jinak kdy ovsem drzim volant "predpisove" je situace, kdy jedu na dalnici 120 ci vice a predjizdim kamion(y). Mam lehke auto, tak to s nim docela mava, tak drzim volant 2 rukama, alespon pro ten pocit, ze to mam "pevne v rukou".

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:23:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Jo, když "o něco jde", taky držím oběma rukama. Takže teď na náledí vlastně pořád ;-)
    Nicméně s tím airbagem bych to takhle nebral. To je skoro jako říct, že se nebudu poutat, protože přece "neplánuju" bourat. No jo, jenže on, alespoň pokud je mi známo, nikdo neplánuje bourat. (Možná kromě Emo a pojišťovacích podvodníků, to jest). Nikdy nevíte, kdy vám například při jízdě na totální rovince f pohodě před auto skočí třísetkilový divočák vyběhnuvší z porostu u silnice. Koneckonců, na některé starší airbagy stačilo i kopnutí do nárazníku, že. Sedíte si tak na červené, zezadu do vás někdo napálí, prásk a ruce v háji. A rovnou se můžete rekvalifikovat na filosofa či sociologa.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 14:44:46     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ja nekde slysel, ze se mi ten airbag zapina pripadne az od nejake rychlosti, a nejake sily uderu, ale samozrejme, nerikam, ze se to stat nemuze..Urcite muze, ale i tak, jezdim aby se to nestalo a snad se to nestane:-)
    S tim pasanim - ja se pasam nikoliv z duvodu, ze bych si myslel, ze se vybouram a zachrani mi to zivot, alebrz proto, ze je mi to uzitecne jinak. Jsem pomerne rozlozite postavy, a jsem lenoch..Takze vyuzivam pas k tomu, aby me drzel napriklad kdyz jedu ostre po kruhaci :-) Je to prijemne, "polozit se" do toho pasu a neresit, jestli nekam neulitnu na vedlejsi sedacku:-)))

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:21:17     Reagovat
    Autor: Pavel - Pavel
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    Od výstřelu airbagu držím volant raději v poloze tři čtvrtě na cosi (spíš na nic). Držel jsem ho lehce za příčku a trochu mě ohořela kůže mezi ukazovákem a palcem. Je to taková rana, že bych nechtěl mít ruku v cestě. Na druhou stranu do ksichtu to není tak zlý, sice mě bolel čenich a trochu zuby, ale žádnou modřinu to neudělalo a brejle zůstaly na nose.

    Pravou rukou buď pořád šaltruju (městské auto), nebo jezdím ve větším a v tom se nešaltruje, tak ji mám na pravé opěrce (daleko od airbagu :-)).

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:36:26     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Jakou prdu umí dát airbag je dobře vidět tady : www.youtube.com/watch?v=H3vkA6gwXNE , maníka to vymete asi metr do vzduchu ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:45:49     Reagovat
    Autor: Artax - Artax
    Titulek:Re: Dotaz
    Na výkladu experta jsem neviděl nic divného, na rozdíl od jiných. Je dobré si uvědomit v čem sedím a také jak chci jet. V létě v neděli na výlet, na sluncem ozářené cestě, můžu jet šedesátkou s jednou rukou ledabyle na volantu. Na neustále se měnícím a tedy záludném povrchu a navíc ještě svižně, na to potřebuju plné soustředění a tedy obě ruce na 3/4 na 3. Mrkněte na soutěžáky, jak sedí, jak drží volant, jsou soustředění na jedinné, udržet nejlepší stopu a být co nejrychlejší. To na silnici asi nepůjde, ale hlavně je potřeba mít mozek a také zkušenosti nejsou k zahození. To, co vás na okruhu naučí starý soutěžák, je k nezaplacení. A klidně si tam můžete vzít svého miláčka s ručkou na předek a pohonem zadní nápravy. Na rally je to velká exotika, ale zkušený instruktor ví jak se v tom nezabít. Já nejraději jezdím s pohonem všech kol, zvláště pokud jedu v zimě rychleji. Od určitého výkonu je pohon pouze předních kol zrádný, třeba rychlý výjezd ze zatáčky na vodě. Přidáte a auto najednou jede rovně, jako když se zablokují kola. O nějakém vytažení předním pohonem tedy nemůže být řeč. Je to jeden z mýtů, které kolují a blbci se jima řídí. Zadní náhon a dostatek výkonu je zase poukázka na hodiny ve velkém stylu. Udělat hodiny (a jde to i s předokolkou) na normální silnici a nic netrefit je výhra ve Sportce. Raději to nezkoušejte. Smyky dělejte na sněhu a ledu někde na rybníce či okruhu, nástup je pomalý a bývá čas na reakci. Na rychlejším povrchu to nestačíte podchytit a může to skončit, s měkkčím autem i kotoulem přes budku.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:57:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Také jsem dnes počítal.
    Také jsem si dnes zasčítal debily, a to na trase z JČ do Prahe a zpět. Na dálnici Příbram - Pha pravý pruh čistý, levý okraj levého pruhu s neodhrnutým sněhem. Pročež při předjíždění se auto do levého vešlo jen s chlupem. Bohužel cca 3 z 5 ofcí nejsou schopny ani elementární spolupráce, bo jim pro pocit bezpečí a jistoty naprosto stačí Pravidla a bezmezná loajalita k nim. Jsou přesvědčeni, že na prostor mezi krajnicí a dělicí čarou mají nezadatelné právo, které nemá předjíždějící pirát právo omezit. Takže jedou u čáry, vpravo mají 1,5 m místa a skutečností, že tím podstatně snižují bezpečnost předjíždění, si vychutnávání adrenalinové osmdesátky ve škodofce kazit nenechají. Takových jsem napočítal 6 ze 20.
    Napadlo mě, že kdyby tam žádná čára nebyla, museli by si najít jiné vodítko pro "ideální stopu" a neumím si představit, že by součástí toho vodítka nebyly i ostatní vozidla, jak je tomu teď. Ty čáry jsou v podstatě dosti nebezpečné, protože ofce, které jsou na ně příliš fixovány už je imo vnímají téměř jako zeď, jako spolehlivou ochranu před veškerým nebezpečenstvím, hrozícím z její druhé strany. Zažil jsem situaci, kdy ofce zjevně váhala mezi dvěma strašlivými zly, přičemž prvním bylo urazit dveře náhle se otevřivší u auta stojícího při kraji a druhým přejetí plné čáry. Drásavým dilematem zpanikařená a improvisaci odvyklá ovce zvolila kompromis,tedy skorouražení dveří, aby zločin přejetí čáry alespoň minimalisovala.
    Čím dál tím víc jsem přesvědčen, že to, co nás ve skutečnosti ohrožuje nejvíc, jsou pravidla a ti, co si už bez nich život neumí představit.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 22:37:03     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Debilové?
    Víte, D-Fensi, on ne každý řidič je zkušený profesionál s technickým talentem a s vysokoškolským vzděláním v oboru. Takže je pochopitelné, že jiní řidiči budou dělat chyby, které vy považujete za debilní. Ne každý řidič dokáže správně odhadnout přiměřenou rychlost a potom má dvě možnosti: buď jet rychle a riskovat nabourání, nebo jet pomalu a zdržovat - co je horší? Říct "no tak nemají jezdit v takových podmínkách" nemá smysl, protože řada z nich prostě vyjet musí.

    Další věc je, že ovládání auta se od vynálezu aut prakticky nezměnilo a rozhodně není user-friendly. Připadá mi to, jako by např. moderní počítače stále běžely pod MS-DOSem. Konkrétně už jen ten základní manévr - rozjet auto na zelenou je dost velký problém a nedivím se, že to třetina řidičů nezvládá. Co se týče jízdy se šrotem, vsadím se, že všichni tihle řidiči by rádi jezdili s něčím lepším, kdyby na to ovšem měli.

    Celý problém vidím v tom, že místo do veřejné dopravy, která by problém většiny takových řidičů vyřešila, jdou miliardy do stavby dálnic, čímž jsou lidé nepřímo nuceni jezdit autem. Možná by bylo lepší investovat do veřejné dopravy spíš než do hypermoderních obchvatů Prahy, aby ti "debilové" nemuseli lézt za volant, když to pořádně neumějí, ale to už je jiná věc. Nehledě k tomu, že pak zase budete fňukat, že se peníze z vašich daní utrácejí za autobus pro pět lidí.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 22:54:22     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Debilové?
    Muheh, jen pockejte az si to vase rouhani (nejen) o MHD precte zdejsi core. Dostanete takovy hromadny pojeb, ze vas z toho bude prdel palit jeste 3 hodiny. :-D

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 23:22:51     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Debilové?
    Mno sice se tu sešli "známé firmy" ale něco na tom je. Já bych taky radši přijel autem k nádraží, strčil auto na hlídaný parkoviště a dál pokračoval rychlým čistým a levným vlakem..... jenže to by jsme nesměli žít v téhle banánové republice.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 00:46:43     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Debilové?
    ja to tak delam vcelku pravidelne.
    Ma to nekolik ale:
    - auto je 16-tilete, plna nadrz jeho trzni cenu zdvihne 2x
    - vlak je sice levny, ovsem clovek musi mit ucpavky v usich (imrvere neco piska a mlati), obcas na nose.
    - vlak je vcelku rychly (jezdim renovovanym koridorem), zvlaste kdyz neprsi a nesnezi nebo se neresi nasledky tohotez.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:14:42     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Debilové?
    Asi ziju v jinem svete, a nebo jsem genialni, tak ted nevim...Rozhodne rozjet auto na zelenou je PROBLEM? A jeste k tomu DOST VEKY? Ehmmmmm....Jasne, vyzaduje to pochopit princip spojky, plynu a razeni. Chapu, ze clovek, ktery bude radit nahodnou rychlost a pak se rozjizdet bez plynu se zatazenou rucni brzdou obvykle opravdu bude mit problemy. Ale nevim, jestli je to moji genialitou, a nebo cim, ale me osobne trvalo cca 5 minut na pochopeni, jak auto funguje. Ovsem pokud je problem rozjet auto na zelenou, potom jaky teprve musi byt problem ovladat napriklad fotoaparat - jaka hruza, tech ruznych nastaveni, ktere to umoznuje, zlate auto....
    Ale precejen, dam malou radu. Dneska uz se prodavaji auta, ktera maji ruzne asistenty, automaticke prevodovky, a podobne vymozenosti, tak ti, co nezvladaji zaradit, pridat plyn a pustit spojku by si mohli koupit auto v automatu s rozjezdovym asistentem, kde padne zelena, a ridic pouze slapne na plyn a rozjede se...Chapu, ze i to nemusi byt uplne jednoduche - ono neni uz vubec jednoduche poznat, ze vubec padla zelena, uz to je pomerne slozity rozpoznavaci proces....

    Jinak s tou verejnou dopravou to zni jako super podnikatelsky zamer - no, konkurence je stale jeste mala, muzete zvesela zacit...Ale prosim za sve penize....pokud by to bylo za me penize, budu opravdu fnukat, ze za me penize jezdi autobus s 5ti lidma...Jen nevim, jak to presne udelat, aby to trebas me vyhovovalo. Jezdim denne po obchodnich jednanich po ctvrtine republiky, a predstavuji si, jak rano vyjizdim z Prahy do nejake prdele 100km daleko (to si jeste predstavit jde, 30 minut cesta na autobus/vlak, pak 2 hodiny cesta) , pak z te prdele ovsem potrebuju do jine prdele vzdalene rekneme 50km, a pak zase a pak zase. Nemuzu prijit na to, jak to udelat. Mozna by mohly jezdit busy z kazdeho mesta v CR do kazdeho jineho mesta v CR a to cca kazdych 15 minut. To by to pravda mohlo vyresit, tak super, uz mame reseni ....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:22:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Debilové?
    Má to jeden drobný háček. Ona množina debilů, kteří nezvládají své 20 let staré škodofky se do značné míry překrývá s množinou elektorátu, jehož volební preference jsou příčinou jak rozmlácených silnic, tristního stavu veřejné dopravy a v neposlední řadě i toho, že na lepší kchár nemají. A povětšinou se překrývá i s množinou zmrdů, kteří kompenzují svoji neschopnost omezováním svobody ostatních, typicky voláním po neustálém dalším a dalším utahování šroubů, instalaci třicítek, zákazech předjíždění a vůbec nesmiřitelném boji s piráty. Když potom debila, který hlasuje pro plné čáry, nemohu na plné předjet, přičemž devadesátku nezvládá, vadí mi to. Je na tom něco divného? Takže je mi líto, ale důvody pro shovívavost nenalézám.
    A mimochodem - nemehlo zkušený řidič pozná a za sebe mohu říci, že je to to nejmenší, co mě na silnici irituje. Mnohem častější je kombinace neumětel - ignorant. Typicky dáma, která má najeto méně než já nacouváno, šněrující po celé šířce vozovky a ...telefonující. Další příklady jistě znáte sám.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:29:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Debilové?
    nechci hájit debily, ale s dvacet let starou škodovkou prostě z křižovatky nevystřelíš, rozjedeš se v pohodě, ale chvíli to trvá a nic s tím nenaděláš. To auto má zkrátka svoje limity.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:45:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Debilové?
    Nene, to mi špatně rozumíš. Když vidím senila nebo ženckou, odírající si volantem hruď, možná si povzdechnu ale určitě mě nevytočí, neb chápu, že jejich výkon je limitován jejich schopnostmi/možnostmi. To samé platí o starých křápech. Zcela jinak ovšem nahlížím na neumětele, kteří si dovolí "mazácké" chování, např. telefonování, štelování rádia na semaforu atp. Zkrátka jsem toho názoru, že není-li člověku shůry dáno, má se podle toho chovat. Opak nazývám ignorancí, což je medle ta z lepších možností.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 02:11:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Debilové?
    tak to jo, jenže to je jiný problém, když neví, že mu není shůry dáno, tak se podle toho nemůže chovat. Vědět to nemůže, protože mu není shůry dáno a v apatice to nekoupí. Bludný kruh. ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 03:58:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Hmm, jedinou možností je zjistit to už v autoškole a nařídit výstražnou samolepku, jakousi obdobu "dítě v autě" nebo "začátečník", v tomto případě spíše ve variantě "bacha dement".

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 17:03:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Řekl bych, že nálepka "dítě v autě" se dá číst i jako "bacha dement".

    Nedávno jsem viděl inovaci takové "baby" nálepky. Přes celou šířku pátých dveří byl nápis "Jeď opatrně! Honzík a Lucinka v autě" (doplněno nějakými infantilními postavičkami). Jen nechápu, proč si to jejich fotr nenalepil na čelní sklo.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 17:11:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Taky jsem sveho casu vozil vzadu na aute samolepku "dite v aute", takze opravdu ze srdce dekuji za poklonu ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 17:56:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    No to jsem se zase trefil :).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:05:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Tak teda jeste jednou DIK :-D

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:07:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Už mlčím....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:09:23     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    V poho, neberu si to osobne, ale ozvat jsem se proste musel ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:04:39     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    BTW chtel jsem tou samolepkou dat ridicum za mnou vedet, proc jedu treba na snehu opatrneji nez bych jel bez deti. Ale uvedomil jsem si, ze vetsinu casu stejne jezdim bez deti a i s detmi jsem casto rychlejsi nez mnozi jini ridici. Ta samolepka byla vlastne kontraproduktivni napr. ve chvilich bez deti na palube, kdy me treba nekdo videl brat zatacky smykem ;-) Tak jsem ji radeji zase sundal ;-) Ovsem to, ze sam jezdim znatelne ostreji nez kdyz vezu rodinu mi zustalo i bez samolepky.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 08:44:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Přiznávám, že jsem jednou šteloval dementně komplikované topení a rozjel jsem se až pár vteřin po rozsvícení zelené. Jsem mazák-ignorant? Dále jsem tuhle (na prázdné silnici) jednou rukou odstraňoval zbytky vnitřní námrazy, co se objevila po mírném roztopení a v důsledku čehož auto mírně kličkovalo; jsem mazák-ignorant?
    Já jen abych věděl a zařídil se podle toho. Možní bych si i koupil samolepku.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:33:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    ...rozjel jsem se až pár vteřin po rozsvícení zelené. Jsem mazák-ignorant?
    No baže, že se vůbec ptáte. Pokud to nebylo ve 3 ráno na pusté silnici a štelováním čehokoli (telefonováním, lelkováním, klimbáním...) jste zabránil několika autům projet křižovatkou, choval jste se v danou chvíli jako hovado.
    Ptáte-li se, zda vadí kličkování na prázdné silnici, pro jistotu tu samolepku pořiďte.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:41:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Mňo, žádnému auto jsem v průjezdu křižovatkou nezabránil; jsem pořád hovado? A co do druhé otázky, mám to brát tak, že by bylo lepší jet s omezenou viditelností? [Kličkováním přirozeně nemyslím opileckou jízdu, ale okem viditelné oscilace vozu v rozmezí ±0,5m způsobené přenosem "škrábacích" pohybů jedné ruky na tělo a tedy volant].
    Chápu, že v ideálním světě by všechna auta fungovala na 100% včetně všech detailů (jako topení a ofukování 100% plochy skel) a řidiči by ni na moment nemuseli odtrhnout pohled od silnice před sebou. Žijeme nicméně ve světě neideálním, ovládání systémů převážné většiny aut má do dokonalosti daleko a některé důležité procedury se poslepu dělat nedají; já osobně pak zastávám názor, že je lepší to řešit při čekání na semaforu, než koukat pod palubku při jízdě v provozu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:45:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Při škrábání (či jiných manévrech) nedržet křečovitě volant. Lépe pustit a nechat ruku jen připravenou k rychlému uchopení. Eliminuje to přenos výkyvů těla na vozidlo:).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:57:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Mám dojem, že jste liberál a proto mě Vaše otázky lehce udivují. Žádný návod na správné chování přece nepotřebujete. Je-li možné předejít zbytečnému omezení/ohrožení druhého, učiňte tak. Pokud jste tak z libovolného důvodu neučinil, řešte důsledky podle principu menšího zla. Tedy například: sklo čistěte před jízdou. Čistíte-li sklo na křižovatce proto, že ventilace Vaší popelnice to nezvládá a sklo namrzá za jízdy, musíte Vy sám rozhodnout, je-li omezení ostatních nutné, abyste kvůli špatnému výhledu nezpůsobil průser větší. Čistíte-li ho proto, že se Vám před jízdou nechtělo a zároveň to nezvládáte bez omezení/ohrožení ostatních, jste hovado (což si, popravdě, o Vás nemyslím).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 12:21:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Ano, s tím se potom dá souhlasit. On jen ten váš původní post na mě působil dojmem, že máte za hovado kohokoli, kdo se z *jakéhokoli* důvodu nerozjíždí v okamžiku, kdy přeblikne zelená. Takto nemám problém.

    kat: co vyjeté koleje v ledu/ledo-sněhu? Tam mám silné sklony nepustit volant ani na moment, protože kdo ví, co by to mohlo udělat...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 12:26:00     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    No ve vyjetych ledo-snehovych kolejich snad neskrabes za jizdy sklo a necukas pri tom volantem, ne? :-o Nez v takove situaci cukat volantem, to uz je opravdu lepsi ten volant pustit uplne ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:20:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Ne, to ne. To jen přidržuju oběma rukama cukající se volant. To jsem zase myslel obecně..

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 08:01:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Debilové?
    Mylis se. Dvacet (no, spise petadvacet) let stara skodovka akceleruje pri rozjezdu celkem dostatecne i na dnesni pomery... pokud ji tedy pali vsechny ctyri valce, neprokluzuje spojka, ma v poradku vyfuk a jdou zaradit alespon prvni tri kvalty. Vsechno to je o tom tvorovi mezi volantem a sedackou.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 08:37:05     Reagovat
    Autor: Ian - Ian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Samozřejmě, že se mýlí. Sám jsem letos v létě jezdil 14 dní stopětkou. Byl to můj první kontakt s tímto vozítkem. Byla v pořádku, až na nepříliš výkonné brzdy, což byl asi standart. Nicméně to nic nemění na faktu, že když jsem jí dal "plnej", stejně jsem se rozjížděl rychleji, než většina ostatních. Ano, nešetřil jsem ji, ale samozřejmě to jde. Jaké bylo chování ostatních, to by bylo na článek, protože tolik prasáren, převážně od Prassatářů, jsem ještě nezažil.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:31:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Debilové?
    tak škodovka samozřejmě akceleruje dostatečně, jen trochu pomaleji než ostatní auta. A pokud je to všechno o tom tvorovi mezi volantem a sedačkou, pak nechápu, proč všichni nejezdí dvacet let starou škodovkou? Proč se ženou za silnějším vozem, ledaže by to neměli tak v paži, jak tvrdí . . :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:38:27     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Kdysi davno jsme delali s kamosem takovy pokus, kdo projede urcitou trasu v Liberci rychleji, jestli ja ve 120 skodovce, a nebo on ve dvojkovym Golfu. (Moje vyhoda byla, ze skodovka uz byla na odpis, kdezto Golf byl pujceny:-))
    Dopadlo to tak, ze jsem ho nechal asi kilak za sebou :-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:50:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Golfa brzdily vlající plechy a Škodovka nekladla žádný odpor vzduchu, protože byla samá díra od rezu? ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:39:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Protože je to strašná mrdka. Proto. :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:43:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    kdo? ten tvor mezi volantem a sedačkou? ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:03:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Debilové?
    Mas tenhle zpusob argumentace zapotrebi? Vezmi si jen pomer vykonu a hmotnosti te stare skodovky a ted si to same spocitej pro Fabii (hint: schade vazila od 790 do 900 kg).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 03:09:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Debilové?
    další aktivní (a nešikovný) hňup hájící zájmy Hnutí za práva idiotů...? 8o(

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 03:51:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Debilové?
    ...rozjet auto na zelenou je dost velký problém, protože auto není user-friendly :-)))
    Musíš uznat, že smysl pro humor ale má :-))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 04:09:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Debilové?
    Přesvědčivá výmluva pro někoho, kdo třeba odrbe sousedovi auto na parkovišti, rozbourá plot nebo přejede psa - co se čílíš voe, cák za to můžu, nevíš snad debile, že auto není user-friendly? :-))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 08:34:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Debilové?
    A na co teda chodili do autoskoly? A hlavne jak tu autoskolu mohli zdarne ukoncit?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:32:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Debilové?
    Ono by se dalo rozjíždět na zelenou rychleji, kdyby řidič nechrápal a trochu se věnoval provozu. Ona ta situace, kdy na semaforu padne zelená a auto před vámi stojí a stojí a stojí, je bohužel příliš častá na to, aby se dala jednoduše ignorovat. Nevím, jestli debil čeká, zda to nebude ještě zelenější, ale fakt je, že prostě nejede. Pak se zpravidla vzbudí, zařadí, rozjede se a vzápětí padne červená, takže místo deseti aut křižovatkou projedou tři-čtyři. To mám sto chutí vystoupit a debilovi roztrhat řidičák. Opravdu je takový problém stát na semaforu se zařazenou jedničkou a při oranžové se začít rozjíždět? A pokud někdo nechce týrat spojku, tak je dobré sledovat i příčné semafory, na které je zpravidla vidět taky, popř. semafory pro pěší. Jak na nich padne oranžová, resp. červená, už mám zařazeno.

    A pak jsou tu ti tragédi, kteří taktizují. Takový dement před vámi pětkrát přejede z pruhu do pruhu, protože je zmaten a neví, který pruh na následující křižovatce bude pro něj výhodnější. Jet za ním také stojí za to.

    A chronicky poctiví, kteří za všech okolností jedou pod tachometrických padesát, protože na značky nečumí, tudíž neví, kolikátkou mají jet.

    Mohl bych pokračovat ještě hodně dlouho, ale faktem je, že tahle sebranka, spolu s magistrátními inženýry, kteří staví semafor co padesát metrů u každého přechodu, ruší průběžné pruhy, staví všude retardery a zvýšené přechody a dělají další zvěrstva, může za to, že plynulost dopravy šla za posledních deset let definitivně do prdele.

    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:09:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:...
    Ten pan lektor je skutečně ichtyl, vysvětlím, proč si to myslím. Každý rok, když napadne první sních, beru aktuálně vlastněný kchár na vlastní lekci jízdy na sněhu, což spočívá v tom, že si najdu velkou plochu, obvykle někde v okolí průmyslové nebo nákupní zóny, na konečné MHD apod. - takových ploch je k nalezení celkem dost - a tam nejprve tak půlhoďku neřízeně kravím, zkouším všechno možné, v podstatě zjišťuju, jak se auto chová, když udělám či neudělám to či ono. Toto naprosto doporučuji majitelům nových vozidel, protože je skutečně překvapivé, jaké rozdíly v chování vozidla na sněhu nastanou, je-li Váš nový kchár o půl tuny těžší než ten starý, místo předokolky máte 4WD apod. Loni jsem vyměnil poděděnou Fabii za RAV4 a dá se říct, že na sněhu je 70% jinak a je dobré na to být připraven. Po rozcvičce začnu plnit rozličné "úkoly" :o), například auto rozjedu tak na 70-80km/h, dostanu jej do smyku nebo hodin a pak se snažím udržet jej ve svém "pruhu" nebo moje nejoblíbenější cvičení - losí test. Postavim malýho sněhuláka, rozjedu se na něj a pak se snažím se mu na poslední chvíli vyhnout. Zvyšuji rychlost a zkracuji vzdálenost manévru - je to výborné cvičení a pro praxi ve skutečném provozu velmi přínosné. Pro solidní zvládnutí tohoto manévru je ruční brzda nezbytná, resp.její zvládnutí je obrovské plus. Proto toho pána na videu považuji za kecala, bramboru a jelito, protože umět hezky jezdit v řízeném smyku je bájo a žůžo, ale na cestách je to tak nějak to poslední, čím bych se bavil. Ručka je naopak výborný pomocník. Zrovna minulý týden napadl prašan na vrstu ledu, chtěl jsem zatočit k pumpě a prt - jelo to pořád rovně. Krátké zatažení ručky, zadek se utrhl, začal předbíhat předek, povolená ručka, plyn a na pumpu jsem fklídku trefil. Vyhnout se na náledí nenadálé překážce nebo udržet auto v požadovaném směru, když ono jede zrovna tak trochu dopryč, je mnohem potřebnější, než pěkně projetá zatáčka smykem. Dávám za pravdu D-F, týčr je svazarmovskej hulibrk a podle mně naprosto pasuje do Humlovy party vohnoutích tatíků. Další věc, kterou jsem na autodromu postrádal a je velmi kruciální, je jízda "do" a "z" prudkého svahu, což tak nějak souvisí s horama, ale i některými vip čtvrtěmi, umístěných na kopci nad městem :o), jako je třeba ta moje :o)...Tady bych opět zmínil zásadní rozdíly v jízdě s předokolkou, zadokolkou, 4WD nebo automatem s různými režimy převodofky. Moderní škola jízdy na sra..kách by tyto varianty měla, dle mého přesvědčení, zahrnout do výuky automaticky.
    S tou polohou v autě...no, jet 700km v létě po dálnici je vo něčem jinym, než zdolat 20 zasněžených km do Špindlu. Souhlas s tím, že pro krizovou jízdu je jistá poloha optimální, jiné méně vhodné. Těžko někoho přesvědčovat nebo to nedejbože nařizovat, zkušenost říká, že na letní dálnici si fklídku položím ruce na stehna a dva prstíky zavěsím dole na volant a je to ok, včetně pohodovější polohy těla, na sněhu nebo ve městě to cool není, aspoň já si přitáhnu opěradlo blíž k volantu a v zásadě mám tutéž polohu jako doporučenou na videu. Mně se to léty osvědčilo, ale proti gustu...Souhlasím s tím, že ne každé auto dovolí nějakou optimální polohu, ať malým prostorem pro nohy, středovou opěrkou v jiné výšce než na dveřích (dodnes jsem tento rozdíl výšek u některých aut tak docela nepobral...) atd. Pán na videu žákovi zamítl polohu za deset dvanáct a přemístil jej do tři čtvrtě na tři. To je celkem rozumné s ohledem na fakt, že drtivá většina aut má servo, jeho citlivost+úhel volantu ovšem posouvá to optimum polohy rukou ještě dál. Třeba první X5 má volant tuhý tak, že po 300km na dálnici mně bolely lokty, moje rafka se dá řídit jedním prstem. To má zásadní vliv na polohu rukou, navíc automat v X5 vs.potřeba řadit v citlivé RAV - každý kchár to má prostě trochu po svém. Auto s citlivým servo se dá v krizi uřídit v pohodě jednou dlaní, přitlačenou na volant a druho rukou řešit ručku nabo řazení...apod. Jsem pro individuální nácvik a hledání svého optima v krizových situacích, ve svém aktuálním autě, s přihlédnutím k ozkoušeným variantám - třeba standartní typ řidítek v F1 napovídá, že ta poloha tři čtvrtě na tři alespoň za ozkoušení prostě stojí.
    Dobrou školu jízdy bych si určitě rád dal - těžko na cvičišti, lehko na bojišti - stopro platí i za volantem a kdo je připraven, není později zaskočen. Vypláznout 5.000 za umazání bodů v humlškoličce správné áánojízdy je holt jedna z mnoha kocourkovských radostí...den v hajzlu, celodenní potlemení, nic moc se nedozvím, Matrix se zachvěje radostí, jeliman má na vejplatu a život jde dál....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:50:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: ...
    Přesně jak říkáte, s prvním sněhem/mrazem na volnou plochu, vypnu všechno co jde a jen tak blbnu a dokonce i s ruční brzdou (syna vždy pobaví efektně projetá zatáčka smykem:-)) V provozu pak akceleruji i brzdím zlehka. Asi existuje nějaká doporučená poloha za volantem, ale považuji ji spíše za návodnou než optimální. Většinou řídím jednou rukou, ale jsou úseky cesty kde držím volant i oběma (jako každý). Obecně považuji získávání zkušeností s řízením za prospěšné, protože ovládání auta se stává triviálním až po zkušenostech. Video jest blbou reklamou a podle toho taky vypadá. Nevím kdo by za tohle dobrovolně utratil 5000CZK.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:36:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: ...
    věřím, že čím víc toho nablbnete mimo provoz, tím máte větší naději, že Vám později naskočí možné řešení kritické situace namísto paniky a vytuhnutí. sice to blbnutí může vypadat jako pubertální vohnoutění, ale je to k nezaplacení - poznáte hranice možného i nemožného, zjistíte, jak se vám co nejlépe ovládá volant apod. mně se osvědčilo v krizi držet volant konečky prstů, čímž dobře vnímáte, co se děje pod předními koly, také je dost důležité vnímat auto svým zadkem a zády, pak máte kompletní přehled o autě - k tomu je ovšem nutné mít auto, ve kterém se cítíte dobře a jste uvolněný. když je vám třeba malé, máte nohu v křečí apod., necítíte skoro nic, což je škoda. a v případě nutnosti prudce měnit směr prostě přitlačím dlaň na volant - pro mně je to nejrychlejší způsob otáčení volantem, nějaké přehmatávání apod.mi nejdou tak rychle. což umožní citlivé servo, ve škodofce 120 bych to nezkoušel.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 12:47:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Taky na to věřím. Zjistil jsem např., že pokud používám ruční brzdu je potřeba jí zvedat již se zmáčknutou pojistkou abych jí při uvolnění nemusel nahmatávat. Někdy když na to zapomenu se mi nepodaří uvolnit brzdu v přesně žádaném okamžiku. Navíc mám už asi cca 15 let jen automat (a různý ty ASR, ABS, EDB) a řekl bych, že řízený smyk s automatem není tak zábavný.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 13:54:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Ad ručka - já ji zatahuju vždy se zmáčknutým tlačítkem a tím pádem mi neuvolnění ze zvyku nehrozí.. Nevidím důvod, proč to dělat jinak.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:16:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Já právě ne. Když parkuju tak jí zatáhnu bez pojistky, přes zuby aby zachrčela, naučili mě to v autoškole. Možná to tenkrát bylo zapotřebí.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:29:24     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: ...
    Reaguji na to zajíždění k pumpě. To co tvrdíte, může platit jen u auta s náhonem na zadní kola. Pokud byste tohle udělal u předokolky, tak jediné co se stane je, že pojedete dál ve směru smyku, ale bokem. Ale to asi víte, já jen nechtěl, aby to vyznělo jako obecná pravda.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:43:07     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: ...
    Nemas pravdu, i u predohrabu lze vyuzit rizeny pretacivy smyk a predni nahon to pak vytahne ... u zadohrabu bys na tohle vubec nepotreboval tu rucku ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:51:15     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    přesně tak - nejlépe se mi vyhýbalo sněhulákovi s Fabkou nebo Feldou, tedy lehčí předokolka + ručka. ta zadní kola bokem pomohou přibrzdit a natočit auto, když se předek už nechytá a po uvolnění ručky to předek krásně vytáhne tam, kam chceš. u zadohrabu prostě přidáš plyn, až se zadek utrhne.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:02:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Samozrejme :-) Ale podle teoretika Psycho tady jen machruju a lzu (a obvinit zrovna mne ze lhani si jen tak nekdo nedovoli, protoze si naopak hodne zakladam na pravdomluvnosti) aniz bych pry predlozil nejake argumenty - ale uprimne jak se da jeste jinak na takovou snusku blabolu argumentovat, kdyz prakticke zkusenosti Psycho odmita akceptovat?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:27:35     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    asi nereagovat :o) já to mám s argumentací podobně, vyjadřuji se obvykle jen na základě vlastních zkušeností nebo svaté víry :o) jinak je to souboj jako na paralympiádě - i když vyhraješ, pořád jsi retardovaný :o)))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:37:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Jindy bych uz davno nereagoval, ale kdyz si predstavim, ze by se podle tech jeho rad mohl zacit nejakej zacatecnik ridit ... :-( Navic tyhle moje prakticke zkusenosti podporuji i ruzne clanky a zkusenosti druhych ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:48:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...
    ano, ta prokletá spoluzodpovědnost :o) pán by si to měl vyzkoušet a teoretické pochyby moudře odložit na jindy. doufám, že to udělá. pak je jasno.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:38:20     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: ...
    moje ravka je furt 4WD a zafungovalo to. ono záleží i na rychlosti, ve které to provádíte, kdy se to utrhne... záleží, jestli sundáte nohu z plynu + vymáčknete spojku, což obvykle dělám nebo plyn držíte...chtěl jsem poukázat na to, že ruční je výborná, pokud s ní trochu umíte, ale možností, jak trefit pumpu, určitě bude víc. snadný návod není, učit se , učit se, učit se... :o)

    Komentář ze dne: 28.12.2010 15:57:54     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    to video je fakt lahůdka

    taky používám ruční brzdu na sněhu, vytočením auta do boku lze zasněžené zatáčky projíždět krásně příjemně a efektně, nevím jestli je to s mojí předkolkou o mnoho rychlejší ale rozhodně je to větší sranda a umožňuje to rychlejší změnu směru na kluzkém povrchu

    ve chvíli kdy se dopřednou rychlostí blížíte skluzem k překážce je podle mě nejlepší hodit to tam bokem a snažit se plynem změnit trajektorii

    ale to samozřejmě záleží na situaci...

    PS: přesně ta pozice kterou tam propagují, takové to "nacpat se co nejblíže k volantu" je přesně ta pozice která je mi nepříjemná. Mám rád ruce i nohy spíše natažené

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:32:40     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re:
    Já osobně bych si radši vybral jet na překážku čelem než bokem. Vzhledem k deformačním zonám u dveří to tam opravdu raději hodím metr a půl dlouhým předkem. A u mé předokolky se skluz přední nápravy ručkou stejně nevyrovná, ale je nutná spíš práce s volantem, plynem.a modlit se, že se to zas chytne ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:49:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re:
    Opet se mylis - naopak u predokolky je mnohdy vyhodne udelat z klasicky predohrabioveho nedotaciveho smyku smyk rizene pretacivy a ten predohrab pak pomoci spojky, plynu a volantu citlive vyuzit k vytazeni ze smyku ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:50:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    SAMOZREJME ... udelat pomoci rucky ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:18:30     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re:
    A k čemu probůh je, že ztratím adhezi i na zadní nápravě. Jak to předním kolům pomůže k získání přilnavosti? Možná to i zhorším - např. přenesení váhy na jednu stranu auta. Jediný bonus co mě napadá, že po získání přilnavosti předku urychlím výjezd ze zatáčky. Ale co když tu přilnavost už nezískám a skončím bokem v překážce? Bavíme se tu opravdu o lepší variantě řešení nedotáčivého smyku? Protože trhání za ručku jí opravdu není.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:35:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    U nedotaciveho smyku se muzes s trochou nadsazky jen modlit aby se to chytlo, pokud to lehkym pribrzdenim zadni napravy (psal jsem snad nekde o trhani za rucku?) prevedes na pretacivy smyk, tak to pak pomoci citlive prace se spojkou a plynem vetsinou vytahnes ven. Tezko to popisovat, lepsi je si to zkusit ;-) Proste mnohem snaz se vyrovnava pretacivy smyk nez nedotacivy a rucka je vhodny prostredek jak z nedotaciveho smyku udelat pretacivy.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:52:51     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Chápu co se snažíte říct, ale myslím si, že to není správně. Z nedotáčivého smyku se utrhnutím zadku nestane jen přetáčivý smyk, ale dostane smyk obou náprav. Vždyť přetáčivý smyk je o tom, že přední náprava má pořád adhezi a zadní ji ztratila. Ale v tomhle případě ji takto ztratí obě. Nejsem profík, ale takto my to bylo vysvětlováno a já z auta opravdu nechci dělat saně :). Souhlasím, že lepší je to zkoušet :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:00:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna to neni spravne, ale ja to tak proste leta delam a funguje to ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:34:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naposledy jsem takhle dneska ráno poměrně efektně zaparkoval u nás na parkovišti. Frajeřinky před přítulkou.

    Když se ti předohrabové auto nedotáčí kam má (aka nedotáčivý smyk) lehce odtrhneš zadní kola a vzápětí zapracuješ plynem a spojkou, aby se chytly přední kola. Při dobrém nácviku se takový smyk dá lehce zvládnout.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 23:02:13     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolím si reagovat na víc příspěvků.
    Předcházející: Takže kdybyste ve Vašem případě neodtrhul zadní kola, ale pouze zapracoval plynem a spojkou, tak dosáhnete úplně stejného výsledku. Tohle plus práci s volantem totiž doporučují úplně všechny postupy pro zvládání nedotáčivého smyku. A přesně tohle se učí i ve škole smyku.

    iFosi, nemyslím si, že lžete, na to už čtu Vaše příspěvky dlouho a vidím, že takový nejste. Omlouvám se, pokud jsem to špatně napsal. Spíš jsem to mířil na sebe, že to, co píšu, může vypadat jako machrování nebo lhaní, protože Vy mne neznáte.

    Co se týče uvedených případů, kdy v případě nedotáčivého smyku pomohla ručka. Řekl bych, že v těch případech by stejně zafungoval i standardně doporučovaný postup. Ale samozřejmě, že to nemohu dokázat, neb jste zkusili něco jiného :)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 07:12:43     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, omluvu beru a ja se omlouvam, ze jsem se nechal vytocit. Vzhledem k tomu, ze ziju na horach a se smyky se v aute prakticky setkavam uz vic jak dvacet zim bez nehody s auty ruznych koncepci (motor i nahon vzadu, motor vepredu a nahon vzadu, motor vepredu a nahon na vsechny kola, motor i nahon vepredu), velikosti, hmotnosti, vykonu i ruznych tezist, tak si myslim, ze o tom uz neco malo vim ;-)

    Ale zpet ke smykum - nemas pravdu ;-), pri nedotacivem smyku neni mnohdy dost casu jen na praci se spojkou a plynem (ano, jednou by se to urcite chytilo, ale silnice bohuzel casto konci mnohem driv), tou ruckou se to musi urychlit. Pokud z nedotaciveho udelas ruckou CITLIVE pretacivy neznamena to ve vetsine pripadu, ze to utrhnes uplne, ale naopak zmenis chovani vozu tak, ze vicemene jeste v prubehu pribrzdovani zadku muzes CITLIVE spojkou s plynem a volantem to auto vytahnout. Samozrejme na nozni brzdu se po celou tu dobu nesmis ani podivat ;-) Nevim jestli to rikam teoreticky spravne, ale pocitove z praxe se to chova tak jako bys tou akci zmenil teziste auta a proto se ten predek vetsinou chyti. A pokud se ani presto nechyti, tak holt smula, ale aspon jsi pro to udelal maximum. Pokud bys jen cekal u nedotaciveho jestli se chyti pomoci spojky, plynu a volantu, tak vetsinou moc sanci nemas. Pretacivy smyk jde zvladnout mnohem snaz, ale samozrejme jen za predpokladu, ze to neprezenes a zcela neroztocis do klasickych hodin. Pak uz je to temer jedno, v tu chvili zbyva opravdu uz jen to co jsi (podle mne ne zcela srozumitelne a u jineho druhu smyku na kery to nepomuze) psal jinde - vsi silou dupnout na brzdu a doufat, ze se to treba nekde chytne (jen mi prijde zcela zbytecne do toho v takove chvili zapojovat rucku, protoze zadek i tak brzdi stejne).
    Neco jineho je to u ctyrkolky, tam je plyn a volant zaklad.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 08:46:26     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hlavně na tu ručku s citem - v Norsku jsem se svojí oktávec kdysi sledoval nějakého závodníka - 100 - 120 kmh v takovejch těch vyfrézovanejch cestách - 3 metry sněhu. Nor se s tím ne*ral, opíral se autem o ten sníh, a já za ním. Bylo to v noci takže jsem doufal že případné protijedoucí auto bude svítit - stejně nebyl žádnej provoz.

    No a jak jsem tam jednou v těch 120ti hodil tu ručku, dostal jsem asi největší hodiny jaký jsem kdy zažil - nebýt svodidel, byl bych někde dole ve fjordu. Byl sem z toho dost vyplašenej, ale autu se kromě mírné deformace předního nárazníku nic nestalo - nor zastavil, vrátil se, zeptal se mě jestli jsem ok, a já mu se studem v očích řekl že jo, tak nasedl do auta a odjel. Já zbytek cesty do bergenu cestoval průměrnou šedesátkou jak jsem byl vyklepanej :-)

    zkrátka chce si to zkoušet - a zvlášť v rychlostech je potřeba tahat za ručku méně - čím rychleji, tím kratší doba zatáhnuté ručky...

    To jen tak jedna zkušenost...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 09:58:53     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak - hlavne citlive. Proto jsem se taky uz predtim ohradil proti tomu trhnuti ruckou - ten pohyb se musi udelat umerne podle konkretni rychlosti i celkove situace a musi jit v souhre s volantem i pedaly a hlavne s tim, co ridic prubezne citi kostrci ... ja to mnozstvi ukonu v kratkem case proste neumim takhle popsat, tim spis, ze vetsinu delam spise podvedome, citem nez vedome a kazdy smyk je uplne jiny - neexistuje univerzalni reseni. Nejdulezitejsi je to, co ridic v tu chvili citi prdeli a podle toho musi jednat.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:00:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ohledně té ručky - sám jaksi nemám odvahu si s ní na ledu hrát popisovaným způsobem, protože jsem před lety četl kterak ji nějaký tuzer prudce zatáhl a urval si čelisti v tom bubnu. Co na tom je, resp. hrozí té ručce něco v reálu?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:56:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urvat čelisti - pěkná blbost. Zjednodušeně: ruční v bubnu tahá za rozporku, která tlačí čelisti od sebe.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:00:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lze nicméně urvat lanko, takže brát za ruční s energií mistra vzpěrače v trhu bych neradil.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:11:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Pověry o autech
    Ano, nicméně jak jsem to pochopil z onoho textu, čelisti v bubnu prostě neunesly skokovou změnu zatížení (tj. příliš rychle příliš velký točivý moment) v důsledku čehož došlo k destrukci systému ručky. Takže toto v reálu nehrozí?

    OC: když už jsi zmínil lanko, brácha teď dělal autoškolu a učili ho tam, že se v mraze nemá vůbec zatahovat ručka, protože může zamrznout lanko a tak dále. Vždy jsem parkoval se zařazenou rychlostí&ručkou a ani v třicetistupňových mrazech mi ručka nezamrzla; nicméně netušíš, zda na tom není něco pravdy?

    Krom toho bych měl ještě další, (obecný) dotaz do pléna: vždycky jsem startoval s vyšláplou spojkou v domnění, že tím jednak šetřím baterii (kvůli konsistenci oleje ve vaně převodovky) a druhak je to bezpečnější (to v autoškole říkali prozměnu mě). Pak jsem ale někde četl, že to platilo jen pro staré škodofky a moderním vozům to naopak škodí a má se startovat bez mačkání jakýchkoli pedálů; co z toho je tedy pravda?

    [Koukám, že jsem četl tolik podivností, že by jejich vyvracení vydalo na samostatný článek]

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:18:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Pověry o autech
    Je na tom mnoho pravdy, ruční přimrznout může (ani ne tak lanko jako čelisti), zvláště parkuje-li se např. nad kanálem.

    Stran startování neporadím, takovou divnou věc jako spojkový pedál v autě nemám :)

    Umím si ale představit, že při velmi slabé baterii by to pomoci mohlo. Stran bezpečnosti, to záleží asi hlavně na tom, parkuješ-li se zařazenou jedničkou/zpátečkou (což samo o sobě u manuálu není nemoudré), a při startování ji tam občas zapomínáš -- v takovém případě a při vhodném okolí by vskutku startování s nevyšlápnutou spojkou mohlo vést k zajímavým následkům :)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:31:01     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Pověry o autech
    Toyota Auris nejde nastartovat pokud je zařazena rychlost. Nicméně už se mi také podařilo poskočit, většinou když má půjčené auto s manuálem:-).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:35:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Pověry o autech
    U manuálů netypické, ale samozřejmě možné.

    U automatů zcela běžné. Snad jsem dosud nepotkal ani jediný, který by startoval jinde než na P nebo N.

    (Jednou jsem si neuvědomil, že mám zařazeno -- předtím jsem něco montoval na palubce a s pákou jsem uhnul, aby se mi tam nepletla -- a už jsem málem volal do servisu, že mi to nestartuje, než jsem si toho všiml :) Když už ten krám má displej, mohl by v takovémto případě na něj něco napsat, např. "move stick, you dick", nebo tak :))

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:22:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Pověry o autech
    Skokové zatížení paken je srovnatelné s dupnutím na brzdový pedál. Jediné, co by se mohlo trhnout, je obložení na čelistech (ačkoli co pamatuji bylo nýtované a ne lepené). Spíš bych řekl, že místo brzd byl šrot.

    Lanko zamrznout může, ale to je nic oproti přimrznutí čelistí k bubnu:).

    Při startování s vyšlápnutou spojkou toho startér roztáčí o něco méně. To škození si nějak nedovedu představit, ale v těch modernách je možné kde-co.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:28:44     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Pověry o autech
    Auto s automatickou převodovkou bez sešlápnutého pedálu nenastartujete. Myslím si, že i kdyby to mělo nějaký vliv na motor nebo baterii, je tak zanedbatelný, že se to na opotřebení neprojeví. Zamrznuté lanko ruční brzdy bylo běžnou závadou u starších typů aut. Pravda je, že posledních 20 let se mi to nestalo a při parkování zatahuji ruční brzdu vždy.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:31:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Pověry o autech
    Auto s automatickou převodovkou bez sešlápnutého pedálu nenastartujete

    Asi tak stejně, jako Lokutovo nedávné "potažením spouště se pistole nabije". Ale on to aspoň formuloval jako otázku :)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:36:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Pověry o autech
    O.K. Když si sednu do svého auta, tak když chci nastartovat musím mimo jiné držet zmáčknutý brzdový pedál. Fungovalo to stejně u všech automatů co jsem měl. Možná jsou způsoby jak to obejít a nebo takové systémy u některých aut nejsou, ale já se s nimi nesetkal. Vyhovuje?:-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:46:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pověry o autech
    Dosud jsem nepotkal ani jeden jediný automat, který by stisknutí brzdy požadoval pro startování* -- a že jsem jezdil hodně různými, od starých amerik až po Ochcávku v automatu. Tím samozřejmě nevylučuji možnost existence něčeho podobného, ale typické to zcela jistě není.

    Tu a tam jsem potkal takové, jež brzdu vyžadovaly pro přeřazení z P na něco jiného. Ale i to byly spíše výjimky (např. můj Range Rover to o sobě tvrdí v návodu, leč v praxi tak moudře nečiní).
    ___
    * Mimochodem, ono by to bylo takhle dost blbé. I automat totiž může chcípnout (ač u moderních motorů je to dost netypické), v kterémžto případě je řešením prostě za jízdy zařadit N, nastartovat, přeřadit opět na D a jet v poklidu dále. Nutnost šlapat na brzdu by věci v tomto případě poněkud zkomplikovala.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:01:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pověry o autech
    To máte, ale naprosto odlišné zkušenosti než já, všechny automaty co jsem měl byly buď japonské nebo německé (Lexus, Toyota, BMW, MB a i ta Oktávka:-)). Na druhou stranu, je možné že si to jen myslím a nestratuji když nemám zmáčknutou brzdu. Až pojedu domů tak to vyzkouším. Matně si vzpomínám, že mi taky "chcípnul", zkoušel jsem někde na ledu/sněhu jaké to je ve vysoké rychlosti zašlápnout brzdu a držet co to dá.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 08:28:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pověry o autech
    Máte pravdu. Vyzkoušel jsem a jde to i bez brzdy. Udělal jsem z návyku funkci. Ovšem stejně startuji se sešlápnutou brzdou. Bez brzdy nepřeřadím z P. Holt zvyk je železná košile:-).

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 07:31:39     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Pověry o autech
    co sa tyka spojky - asi zalezi auto od auta. napriklad taky jarysek je iniciativny blbec a bez !uplne! vyslapnutej spojky nestartuje.
    raz sa mi pod spojkovy pedal posunul koberec a skoro som vyslahal baterku

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:53:43     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Pověry o autech
    Ruční brzda mi jednou přimrzla na opelu kadett, pomohlo několikrát buchnout kladivem do disku.
    Ke spojce: můj stařičký VW T3 v současném počasí podstatně ochotněji otáčí startérem když spojku sešlápnu. Na relativně novějšim autě, tušim že to byla hyundai lantra, nešlo nastartovat pokud nemáte sešláplou spojku, prostě odmítala otočit startérem.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:01:16     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blbnout s ručkou se nedoporučuje u některých typů BMW. Nevzpomenu si přesně, jak to bylo, ale jednalo se o kotoučovou brzdu. Třmínek od lanovodu byl nějaký poddimenzovaný, při zatáhnutí u parkování se nic nedělo, ale při blbnutí za jízdy třmínek nevydržel.

    Ručka za mrazu - pokud se běžně používá, není čeho se bát. Pokud se používá velmi sporadicky, tam opravdu může lanovod zatuhnout.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:18:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak to koukám, že jsem s 528 opatrný správně.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 07:26:47     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovsem u zadohrabu ani nevidim na blbnuti s ruckou nic prinosneho - to je pretacive auto samo o sobe ...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:33:26     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takto jsi to popsal naprosto přesně. důležitý je ten čas, který získáš. pangejt se blíží a ručka ti velmi rychle auto nastaví do směru, do kterého chceš pokračovat. a tím, že jedeš chvíli bokem, v podstatě intenzivněji zpomaluješ, v podstatě přidáš další dvě kola na zpomalení, než když jedeš rovně se stočenými koly a blbneš jen se spojkou. ale soudím, že dokud si to pán nevyzkouší a nenatrénuje na vlastní kůži, bude těžko přesvědčitelný :o)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 09:39:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "pouze zapracoval plynem a spojkou, tak dosáhnete úplně stejného výsledku"

    Nedosáhl, zvláště ne tam, kde je málo místa.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 09:49:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psycho, muzu se te zeptat (a neber to prosim nijak ve zlem) kolik let jezdis autem a jake prakticke zkusenosti mas se smyky a klouzavym povrchem vubec?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 10:21:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si plete instinkty, reflexy a návyky, bude produktem současného stavu školství, možná má už maturitu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:27:19     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Když jsem byl ještě mladej a blbej, machroval jsem při sjíždění horské silnice, jak to mám pevně v rukách. Do jedné ostřejší táhlé pravé jsem to ale přehnal a hrnulo mne to do lesa. Trhnul jsem za ručku, počkal na natočení auta, plyn na podlahu a nádherně mne to vytáhlo s rozevlátou zádí vnějším okrajem zatáčky. Kdybych si ruční brzdu zakázal, skončil bych rozsekaný v lese.
    Nutno dodat, že jsem se po tomto zážitku klepal ještě několik hodin a rozhodně tahle zkušennost přispěla k mé bezpečnější jízdě - od té doby blbnu jen na parkovišti nebo v prázdných ulicích.

    "Ale co když tu přilnavost už nezískám a skončím bokem v překážce?"...to si musíte vybrat. Buď se pokusím to za každou cenu vybrat a k nehodě vůbec nedojde nebo zkrátka ani poslední záchrana nevyjde. Já jsem pro zkusit vše, než abych pak nad vrakem litoval, že by to dveřma napřed možná zvládnout šlo. Zase je třeba nějaká zkušenost - dovedu si představit, že bych se ve zlomku sekundy dokázal rozhodnout, zda smyk zvládnout nebo se snažit směřovat auto k nejbezpečnějšímu nárazu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:41:46     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je u nas na horach pomerne bezna situace i bez machrovani. Ale chvalim, ze jsi to udelal naprosto spravne a perfektne.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 21:43:50     Reagovat
    Autor: Pavel - Pavel
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ručky a spojky nemaje jsem kde?

    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:07:25     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Článek plný výkřiků do tmy
    Tak jsme se od Vás v článku Dfensi dozvěděli, že dopravní expert je blbec a Vy sám nebo ostatní řidiči ví vždy instinktivně, co je nejlepší. Ale že instinkty jsou často vybudované špatně, to neřešíte.
    Sezení. Patera uvádí pouze dvě základní poučky týkající se natažení rukou a nohou. Pokud budete mít ruce jako opice nebo volant metr před palubovkou, tak si klidně řiďte v leže. Ale on jen ukazuje jednoduchý způsob zjištění ideální vzdálenosti trupu od volantu. A bude to fungovat i pro tu opici. To samé pro nohy, fyziku kloubů neokecáte a např. není příjemné, když při bouračce kosti zajíždějí do sebe kvůli propnutým nohám. To samé platí i o působení síly na pedál.
    Poloha rukou na volantu. Opět existuje jistá nejlepší pozici z hlediska fyziologie rukou a rozsahu pohybu. A ta je u tři čtvrtě na tři lepší než u za deset dvě. A to i při řízení jednou rukou.
    Ruční brzda. Figurant jezdil v předokolce. Na okruhu to byla samá Fabie a Octavie, tj. většinou zase předokolky. U těch není moc situací, ve kterých pomůže ruční brzda. Rozhodně mnohem důležitější je správná práce s řízením, spojkou, plynem a řazením.
    Třináctá vteřina. V tom autě nejspíš seděl jen sám řidič, který si jako jediný způsob jak "urvat" zadní kola představuje ručku. To bych tedy nebral jako ukázku práce školitelů, protože nevíte, zda mu po jízde neřekli "takhle ne".
    V čem s vámi souhlasím je chybějící osvěta, jak krizovým situacím vůbec předcházet, a to tykání.
    Ještě jeden koment. Při aquaplaningovém smyku na dálnici se ruční brzdy používá k urvání zadku, roztočení auta a tím k zajištění, že auto bude pokračovat ve stejném směru a neskončí někde v poli nebo převrácené.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:16:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Instinkty se nebudují. Budují se maximálně návyky.

    Třičtvrtě na tři není nejlepší pozice rukou a už vůbec ne při řízení jednou rukou. Věřil bych tomu, že to někomu vyhovuje, ale tvrdit, že je to nejlepší může jen magor.

    Sezení je každého věc a učí se v autoškole. Nechápu, co taková vycpávková výuka dělá ve škole smyku za pět tisíc na den. Proč ho rovnou neučil třeba vyměnit kolo?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:28:56     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Instinkty se taktéž budují, ale je pravda, že tady se mluví o návykách. Použil jsem termín z článku.
    Myslíte, že automobilky jsou debilní a dělají ty volanty schválně třičtvrtě na tři? <a href="http://www.autoweb.cz/jak-byt-lepsim-ridicem-kapitola-2-drzeni-volantu/" target="_blank">Tady</a> máte několik rozumných argumentů, nebudu je sem přepisovat.
    Sezení ho učil právě proto, aby při zvládání smyku mohl reagovat naplno podle možností těla a auta. A jinak se samozřejmě učí i v autoškole, ale asi blbě.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:32:15     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Omlouvám se za ten odkaz, nevšiml jsem si pravidel a psal to podle zvyku.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:52:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Jistě, mluví se o návycích, ale to budování instinktů by mě zajímalo. Bylo by možno hloupého trknout? Podle literatury, kterou znám, se instinkty cvičením inteligentního tvora nebudují. Velmi zajímavý pohled na toto téma viz v "Suma technologiae" - na tom jsem postavil svůj názor.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:05:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Co dělají automobilky je mi buřt, já říkám, že třičtvrtě na tři není nejlepší způsob, protože
    1. se mi drží blbě
    2. záleží na situaci, autu i řidiči

    Já držím volant zpravidla jednou rukou, výjimkou jsou dálnice, když jedu 160 a víc, to ho držím oběma rukama, ale pokaždé jinak. Chvíli po stranách, pak nahoře, pak zase dole, protože mám po hodině unavené ruce. Jestli trváte na dogmatu třičtvrtě na tři za všech okolností, ve všech autech a pro všechny lidi, jste dogmatický blb.

    Tihle odborníci přes všechno, kteří mají jediný správný grif na cokoliv, mě nepřestanou nikdy fascinovat.

    Pikantní je obrázek k článku, kde je volant jasně vytvarovaný pro úchop za deset dvě. Asi blbá automobilka. :-D

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:10:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Jinak tzv. úchop 9-3, popř. 7-4 je doporučován z úplně jiného důvodu. Pokud by vám při nárazu vybouchl airbag do ksichtu, dáte si rukama facku, když je máte nahoře. Rozhodně to ale není kvůli tomu, že by ten úchop byl anatomicky nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:14:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Presne tak, je to jen a pouze kvuli airbagu ...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 01:11:28     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Nehádejte se - instinkty se nebudují. Basta.

    Reakce na váš příspěvek výše - nechápu vaší víru v tu poučku říkající zatáhnout ručku při aquaplaningu na dálnici.
    Domnívám se, že normálně uvažující řidič by takový způsob sebevraždy dobrovolně nezvolil a většina z nás - pokud zde není nějaký Sébi Loeb - stejně stihne akorát tak žbleptnout "a kurva!" a prdnout do trenek.

    Aquaplaning lze samozřejmě udolat mnohem šetrnějším způsobem. Ale všiml jsem si, že na ruční brzdu nemáte zcela ujednocený názor.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:26:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Článek plný výkřiků do tmy
    "Při aquaplaningovém smyku na dálnici se ruční brzdy používá k urvání zadku, roztočení auta a tím k zajištění, že auto bude pokračovat ve stejném směru a neskončí někde v poli nebo převrácené. "

    Opravdu? Slyším to poprvé. Nejsem sice žádný expert, ale přijde mi to ztřeštěné.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:12:01     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Zrovna jsem se chtel zeptat puvodniho pisatele jestli to nekdy zkousel ;-) Podle me je to naopak jeden z nejlepsich zpusobu jak dostat auto ven ze silnice v efektnich kotoulech ;-) On vubec pan Psycho mi i z dalsich prispevku ohledne rucni brzdy pripada spise jako ridic teoretik, ktery toho moc najezdeno nema a ty rady, ktere zde rozdava bud nekde precetl, ale bohuzel je zcela spatne pochopil anebo si je v horsim pripade zcela vymyslel ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:18:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    No jednoduchý. Roztočíš auto jako káču, vyhážeš tím auta přes pangejt a máš volno... Nekoukáš na kreslený filmy? :-D

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:21:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Budu si nejake kreslene grotesky muset asi pripomenout ;-) Ale uz trochu chapu, kde Psycho cerpa sve znalosti rizeni auta ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:40:58     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Postup, co jsem velmi ve zkratce popsal, se učí ve škole smyku. Pokud se auto při přetáčivém smyku dostane přes určitou úroveň (ke čtvrt otáčky), již není možné srovnat smyk řízením. Další snaha o vyrovnání koly by vedla k "poletování" ze strany na stranu. V tu chvíli je lepší srovnat přední kola a lehce zablokovat zadní nápravu. Tím dojde k roztočení auta, ale díky setrvačnosti auto pokračuje rovně a po nějaké době samo zastaví. Je ale nutné mít opravdu srovnaná přední kola a bavíme se o dálnici. Ve škole smyku tento postup nezkoušela auta typu SUV.
    Na v diskusi je lehké lhát, dělat ze sebe machra nebo urážet. Že, iFosi... Já jsem se jen snažil argumentovat a čekám na argumenty Vaše. Tak mě nenazývejte teoretikem a zkuste mi tento postup vyvrátit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:46:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Ten Váš postup je natolik komplexní, že nejde vyvrátit a ani provést.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:53:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    A bavime se porad o aqaplaningu nebo o pretacivem smyku? Puvodni tvuj prispevek byl o tom, ze pri aqaplaningu na dalnici je nejlepsi pomoci rucni brzdy rozrocit auto, coz mi neprijde zrovna produktivni, mnohem lepsi je podle me vymacknout spojku, chytit poradne volant, drzet rovnou stopu a pockat az se to zase chyti ...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:25:42     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Psycho má pravdu, tenhle postup se opravdu používá, jen nevím jestli ho vyučují ve školách smyku. Je to dost extrémní věc do situací kdy už je smyk nezvladatelný. Poměrně často je to k vidění v závodech, ty hodiny ve kterých auta často po kolizi končí jsou někdy úmyslně vyvolané. Prostě když to letí někam kam nemá tak řidič zadupne brzdy až do zablokování a drží to. Auto klouže všema kolama do té doby než některé kolo někde zadrhne, většinou o okraj dráhy a vůz se prudce roztočí. Tím se pohybová energie změní na rotační a auto se po pár otáčkách zastaví někde ve štěrku místo aby letělo bokem do svodidel. Nějak si ale nedovedu představit že bych to udělal na dálnici mezi autama. Ale v situaci kdy to na rovné silnici jede bokem je blbost snažit se získat adhezi. To by znamenalo že to hópne do pole. To je fakt asi lepší roztočit to a nechat to klouzat dál ve směru cesty. Má to jeden háček, u moderního auta s tím asi ABS nebude souhlasit, odbrzdí to a auto poletí ze silnice.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 05:34:14     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Ano, ale pokud se bavime o beznem ridici a hlavne beznem provozu, pak je to prakticky nepouzitelne, protoze maximalne pri treti otocce to auto zavadi o jine. A pro reseni aqaplaningu uz vubec, protoze drtiva vetsina aqaplaningu vznika ve vyjetych kolejich a zbytek ve vetsich kaluzich.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:57:04     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    BTW nedelam zadneho machra, natoz abych lhal. Jen to co zde na ruznych mistech pises zasadne odporuje vsemu co jsem za svych vic jak dvacet let prakticky bez nehody odjezdil nejen u nas na horach, ale i po dalnicich a to mnoha ruznymi koncepcemi aut ...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 10:31:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Ten váš postup má jednu zásadní chybu. Pokud chytnete aquaplaning na dálnici tak, že se vám auto začne hodně přetáčet, ve většině případů to není při jízdě v přímém směru, ale někde v oblouku. I když se vám ta přímá rotace povede, stejně skončíte ve svodidlech, v poli nebo v jiném autě. Začne-li se auto přetáčet přespříliš, nerozporuji, že je lepší auto nechat jít do hodin. Pokud tomu pomůžete ručkou, dosáhnete pouze rychlejší rotace. Že vám auto poletí správným směrem, je však už jen zbožné přání. Na rozdíl od mokrých fólií někde na autodromu, jsou kaluže na dálnicích co do ploch menší a nerovnoměrně rozložené a auto jaksi neklouže zcela ideálně.

    Jen abych nebyl nazván teoretikem: aquaplaning na tříproudé dálnici v prostředním pruhu za (naštěstí) nízkého provozu s jednou dokonanou otočkou. Bez ručky.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 11:00:50     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Psycho, roztáčet auto při akvaplaningu to fakt slyším poprvý a taky nejsem žádný řidič začátečník. Při akvaplaningu je třeba si uvědomit, že kaluž po několika metrech zpravidla končí, a že na konci kaluže se kola opět přilepí k asfaltu. Možná že na souvislé vodní pološe by mělo smysl auto roztáčet, ale takovou situaci jsem snad ještě v životě neviděl. Teda, průtrž mračen jsem viděl, ale při takovém počasí už rychle stejně nikdo nejezdí.

    Vzhledem k tomu že akvaplaning je na vozovce pouze dočasnou událostí se i nadále budu snažit udržet auto rovně ve směru jízdy - na konci kaluže mi tak zůstanou vyšší šance na přežití :-)

    No a když se mi to nepovede, tak se holt roztočím :-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 11:11:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Jo, to je přesné.
    Zejména na to, že na konci aquaplaningové situace se kontakt kol s vozovkou obnoví "nahodile" (ne u všech kol naráz), Psycho nějak pozapomnělo.
    Při aquaplaningu je vozidlo bez kontaktu povrchu kol s povrchem vozovky, není tedy jak přenášet sílu na vozovku a korigovat tak vektory. Zároveň je ale vozidlo hydrodynamicky bržděno, takže výsledný pohyb je výslednicí setrvačnosti a součtu odporů. (Jo je to velmi neobratně napsáno, ale snad pochopitelně.)

    Výše kýmsi popisované úmyslné roztočení auta na závodní dráze je nesmyslný příklad, protože pokud je auto na dráze, má povrch víceméně konstantní smykové vlastnosti, k zadrhnutí dojde až v bezpečnostní zóně, pokud tato byla zřízena.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:32:02     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    BTW ted me tak napadlo, ze jsem se jeste nikdy nesetkal s aqaplaningem v automatu. U manualu je jasne co delat, ale jak se to resi u automatu bez spojky?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:36:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Asi se začneš modlit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:41:25     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Nohy na podlaze...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:46:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    mně se to stalo dvakrát, jednou mi auto jelo dál rovně, tož noha z plynu, držel jsem volant rovně a po chvíli se kola zase chytly. podruhé jsem to trochu přeháněl s plynem a zadek mi ustřelil do boku, natočilo mně to snad o 90stupňů. opět noha z plynu a hodně rychle jsem kroutil volantem po směru jízdy. po ubrání plynu (sepnul i protiskluz, možná rychleji než já ubral :o) se zadek zase chytil a bylo vše ok. automat bez plynu v podstatě jede na volnoběh šourem, pokud máš sportovní režim jízdy, tak po uvolnění plynu i brzdí, takže nějaký zásadní samovolný záběr nehrozí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 07:21:07     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Diky za info, je mi jasne, ze na nejake prerazovani na N v tu chvili neni cas. Jen mi tam trochu vadi ten volnobeh resp brzdeni motorem, protoze se tak porad nejaka sila prenasi. Jinak to ale asi fakt nejde u automatu resit.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:46:37     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    když dáš nohu z plynu a automatu a máš režim comfort (eco, zimní u MB, u Amerik velké D) v podstatě se auto chová, jako když vyřadíš u manuálu na N. motor se prakticky neúčastní a "dojíždíš" víceméně setrvačností. odborník by věděl, jestli se motor úplně odpojí či jak to chodí. u režimu Sport, u MB letní, u Amerik overdrive - motor lehce pomáhá brzdit (zároveň je tam samozřejmě rychlejší nástup výkonu, případně brzdový asistent přidá na intenzitě brzdění), nic dramatického, ale někdy se hodí. jinak v kritických momentech, třeba na sněhu, kde je třeba jet pomalu a opatrně a hrozí smyk apod., je dobré použít režim 2, pokud to automat umí - mají ameriky např. celé spektrum otáček motoru je zpřevodováno do dvou stupňů, které jsou dlouhé a přeřazení je "jemné" :o). používá se třeba i pro jízdu v horách s přívěsem, kde rychlá akcelerace a časté řazení není žádoucí s ohledem na převodofku a hmotnost "soupravy". na sněhu to sníží riziko prokluzu nebo ustřelení do strany

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:16:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Tak nevím, ale na BMW z '89 s automatem se to na stupeň "D" po odbrždění pomaličku rozjíždělo - to mi jako neutrál naprosto nepřišlo. Samozřejmě je možné, že se to od té doby změnilo - ale každopádně bych na "neutrálovitost" "D" moc nespoléhal.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:26:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    D (nebo 123, to je fuk) bez plynu znamená propojení motoru s převodovkou přes hydrodynamický měnič, ale bez větší zátěže a v nizounkých otáčkách. Jinými slovy -- nějaká síla se samozřejmě přenáší (a na rovině se auto skutečně rozjede dopředu), ale je dost malá, protože olej si v měniči jen tak decentně pošplouchává.

    V praxi je to pro srovnání aquaplaningu a podobných figur ideální -- vyřazení na N je sice možné a teoreticky o něco účinnější, ale v tom tumlu spíše nereálné, přinejmenším pro nějakých odhadem 99 % řidičů.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:46:49     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Tak u myho pekace v rezimu "D" se po odbrzdeni rozjizdi, ale kdyz to roztlacim treba na 120 z kopce a dam nohu z plynu, tak to jede bez brzdeni vesele dal a otacky spadnou na volnobeznych 800 nebo kolik - to je IMO to, co popisuje kolega.
    Kdyz dam SPORT, tak otacky drzej podle rychlosti a zaroven se trosku zmeni dynamika razeni - kdyz podradi na tri, tak ji tam chvili necha po odlehceni plynu, jestli to myslim vazne, pak teprve zacne radit vejs a otacky padaji.
    Nebo pak si sekvencne navolim, jakej kvalt tam chci mit a chova se to jako u manualu, kdyz tam ten kvalt kopnu (teda az na to kurevsky zpozdeni nez ho to tam kopne a to, ze si taky vymejsli, kdy mu tam jakej kvalt muzu kopnout - ale to uz je na jinou debatu).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:36:50     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    ten brzdný účinek je třeba brát s rezervou. popsal bych to jako retarder pro homosexuály...prostě troššššičku to ubere z rychlosti. nejlépe ten rozdíl poznáš, když sjíždíš táhlý kopec a změníš si režim, třeba z D na overdrive (tedy ze čtyřkvaltu se stane tříkvalt např.)atd. není to o moc, ale potěší to. u nedotáčivé těžké potvory to ulehčí v projíždění serpentin dolů např. ale netroufám si tvrdit, že to funguje vždy a všude navlas stejně jako u aut, se kterými jsem jezdil.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:46:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Brzdný účinek podřazení (přesněji tedy uzamčení maximálního povoleného stupně pomocí 123) s automatem je* naprosto standardní brzdění motorem, a efekt má přesně** stejný, jako s manuálem.

    Overdrive je něco kapku jiného a s převodovým stupněm přímo nesouvisí (ačkoli obvykle nejde z celkem pochopitelných důvodů použít s jiným než s nejvyšším). Jde o uzamčení měniče momentů***.
    ___
    * Ve všech automatech, v nichž jsem kdy seděl. Nevylučuji odlišné případy, ale...
    ** Až na "měkčí" nástup brzdění daný měničem momentů
    *** Aspoň tomu tak bývalo u starých amerik, kde se ten pojem běžně používával. Současné automaty, nakolik je mi aspoň známo, samostatný overdrive typicky nemívají, a měnič automaticky zamyká/odemyká počítač podle momentálních jízdních parametrů.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:11:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    pravdu díš ve všech bodech, soudím :o) zůstával jsem spíš v rovině debaty "co když mám automat a potkám aquaplaning" a co honem vymejšlet. automat je jinak mnohem chytřejší, než se asi všeobecně v našich končinách traduje. s tím overdrivem - samostatně řazený jsem ho zachytil u Aerostaru, což už je nějaký pátek zpět a Lincolnu 4generace zpátky, což časově odpovídá pojmu "starý". u všeho z USA, co jsem posledních pár let pojezdil, byl na čudlu řadičky, tedy elektronicky volený. u posledních modelů Towncarů mi OD odebral čtyřku+ty efekty výše zmíněné. ajnžto technické detaily AT jdou trochu nad mé síly, nevylučuji ovšem jiná provedení...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:58:45     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Nevim jak u amerik, ale u myho japonce souhlasim s OC - brzdny ucinek je stejny jako u manualu, kdyz zaradim kvalt -na D to motorem nebrzdi, v dalsich rezimech vcetne "zamknuti" rychlosti se to chova manual.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 21:08:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    viz.níže 21:07 :o)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 21:07:15     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    jen pro upřesnění dodávám, že mi šlo o "brzdný" rozdíl v chování auta v režimu "sport" a "comfort" a co to znamená, či spíše neznamená v případě henteho aquaplaningu. jinak řazení nižších stupňů souhlas - je to regulerní podřazení jako u manuálu (nevím, proč to v Topgearu pořád řeší, ale mně to s pádly pod volantem naopak velmi baví)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:26:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    Overdrive a zamykání měniče jsou dvě zcela různé věci.

    Velmi striktně řečeno je overdrive převod do rychla, tj. výstupní hřídel se točí rychleji než vstupní. U aut se to nejdřív montovalo jako přídavná převodovka za tu hlavní, dnes je to součást hlavní převodovky, i když většinou ne jejího hlavního převodového soukolí.

    V praxi je overdrive pro uživatele prostě nejvyšší rychlost. A třeba Jeep umí zamykat měnič i na trojku a mám dojem, že na overdrive nemusí být vždy zamčený.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:27:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek plný výkřiků do tmy
    jo, to je stejné u všech automatů. sílu toho "efektu" poznáš třeba při stání a pak rozjezdu do svahu. bez plynu stojíš na místě nebo na prudkém svahu pomalu začneš couvat. nic, co by stálo za zmínku.

    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:14:04     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:takyzážitek
    dnes jsem měl také libový zážitek. jedu po dálnici, v odstavném pruhu vidím favorita, bez trojuhelníku, bez výstražných a u něj mává a gestikuluje človíček. tož jsem před ním zastavil a začal couvat. kupodivu pán sedl do auta, rozsvítil a jel pomalu ke mně. vystoupil jsem a tázal se, co má za problém. pán mi sdělil toto - "néé, dobrý, jsem v pořádku, já jsem mával na snachu..." Na mojí reakci: "cožé !?! " opět odpověděl, že je vše ok, že zamával snaše, která jela asi zrovna v protisměru...s pozdravem "tyvole..." jsem nasedl a odjel. prostě nemám slov. na tohle žádné doučování prostě nestačí...
    jinak dnes jsem jel za nějakými nákupy do SRN a opět jsem si uvědomil, jak je slastný pocit, když se do mně stát nesere. sluníčko svítilo, dálnice suchá, příjemných 180km/hod, vzájemná ohleduplnost, lidé evidentně používali mozek, žádné prasárny a nebezpečné manévry. tož jsem si opět uvědomil, že v lágru nikdo skutečně nedospěje. buď se zlomí a začne kázat s Matrixem nebo se nasere a hledá cestu ven. nic mezi prostě není. opravová schopnost správně se sám za sebe rozhodnout, chovat se zodpovědně a racionálně, přichází až se svobodou onoho rozhodování se všemi případnými následky. jestli si Němci tu neomezenou rychlost nevobhájí, tak sou u mně mrtví skopčáci...aspoň někde ještě používají mozek, když už se zbytek civilizovaného světa posral....

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 13:17:27     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: takyzážitek
    už jim zakázali kapesní nožíky, i na tu dálnici dojde.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 13:36:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: takyzážitek
    Cože? Už i v Německu? Měl jsem za to, že jsou podobné "útočné zbraně" zakázány jen v Británii..

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:38:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: takyzážitek
    www.ocs.cz/EHA/5moralka.pdf, třetí strana, třetí odstavec shora, vedle fotky pana Brunnera.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:19:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: takyzážitek
    Vida, tak to mi při čtení nějak ušlo. Žil jsem totiž pod dojmem výroku nějakého německého kriminalisty, který právě chválil německého občana za použití palné zbraně k ochraně napadeného a liboval jsem si tehdy, že jsou v Německu rozumnější, než u nás... Jak je to dlouho, co držení a nošení palných zbraní zakázali?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:32:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: takyzážitek
    www.ocs.cz/EHA/3soucasnost.pdf hned nahoře:

    Němci, kteří chtějí používat zbraně, by měli vstoupit do SA nebo SS – obyčejní občané zbraně nepotřebují, protože v jejich rukou státu k ničemu nejsou.
    (Heinrich Himmler)

    Jinak delší historie je docela rozumně na en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Germany.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:32:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: takyzážitek
    Co vím, tak u pevné čepele je omezení na 12cm, vystřelovák je povolený jen do 8,5cm čepele a jednostranný. Ale jinak těch výjimek a zákazů je celá řada.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:14:39     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: takyzážitek
    nechce se mi to te hledat, na knife.cz se to před časem probíralo detailně. Vpodstatě je zakázané všechno kromě nějakých přívěšků na klíče. Nesmí to jít otevřít jednou rukou, nesmí to mít jištěnou čepel a jsou tam nějaké absurdní požadavky na rozměry. Byly zaznamenané případy potíží i s houbařským Opinelem protože jde zajistit. A samozřejmě co projde germánovi, to neprojde čechovi. Myslím že to bylo i někde ve zprávách jak policajti vydusili čecha protože mu při silniční kontrole našli v autě, v krabici s nářadím kapesní nožík.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:13:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: takyzážitek
    To co popisujete, je myslím především doména Itálie (nože do 5cm délky, nezajistitelné, nevyhazovací). Němci mají omezení, ale umožňují nošení ještě použitelných nožů.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:38:55     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: takyzážitek
    to jistě poslalo mafii do kolen...co si teď s pěticentimetrovou rybiškou počnou...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:57:41     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: takyzážitek
    doufám, že v souvislosti se socializací Evropy Bruselem zůstanou u "tradičních" hodnot, tedy free ride. neumím si představit, co by tato rána udělala s celým auto i motoprůmyslem a fun faktorem z jízdy vůbec.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:46:38     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: takyzážitek
    To je jak za socíku, socky básní o západu.....no v Německu tam jsou na sebe ohleduplní, 1:00
    http://www.youtube.com/watch?v=RAd2sOCX-IQ&feature=rec-LGOUT-exp_stronger_r2-2r-18- HM

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:54:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: takyzážitek
    Eh? Já tam vidím magora v Opelu, který zbytečně zaclání v levém pruhu, ač má pravý úplně prázdný. A pak jedno Porshe, které magora důrazně upozorní na tuto skutečnost. Nemusel se na něj sice lepit tak moc, ale jinak na tom nevidím nic špatného.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:11:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: takyzážitek
    Je-li ovšem pravý zcela prázdný, pak neexistuje ani nejmenší důvod, proč by rychlejší neměl předjet tamtudy*.

    Třeba ten v tom levém má nějaký racionální důvod tam spočívat -- v našem Kocourkově jím zcela typicky bývá to, že v pravém jsou ohavné koleje od náklaďáků. A umím si velmi dobře představit, že nějaký oplík, který nemá tlumiče v nejlepším stavu, raději pojede v levém -- já tak nezřídka z výše zmíněné příčiny činívám i v Range Roveru s tlumiči ve stavu excelentním.
    ___
    * Nějaký zákon nikoho soudného nezajímá; podstatná je (a) bezpečnost, (b) plynulost a pohodlí jízdy. Nic jiného. To, co si vymyslel nějaký pošahaný úředník, je dokonale a zcela lhostejné.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:53:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: takyzážitek
    jak jsem z videa pochopil, cílem bylo vyčkat v levém pruhu, až přijede někdo, kdo takto upozorní, což je v Německu běžný "postup". v pravém měl podle videa Oktáfku, která se po akceleraci Opela začala vzdalovat, tož zřejmě blokoval schválně. německy umím asi 30 slov, takže výklad mi uniká, ale mám dojem, že tam figurovala i prezentace brutálního krouťáku Opela a pěkné potrestání Porsche. nicméně problik a přiblížení je tam naprosto normální a nikoho to nevzrušuje, prostě si pokaždé rychlého auta za sebou nevšimneš a v klidu uhneš, s vyjímkou obézních důchodců v MB-E combi, kteří budou předjíždět kamion rychlostí 93km/h a to i několik minut. kupodivu to přesto všichni nějak vstřebávají bez újmy na egu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:36:43     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: takyzážitek
    ano, to je velmi zlé zlé kruté video. obrátilo můj život o 360stupňů a již do Německa nepojedu a budu doma, kde je bezpečí. zlatý komunisti, ty by si uměli s takovejma jedincema poradit. jsem zcela otřesen...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.