Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: VolksFraud (ze dne 24.09.2015, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
A možná to bude Mít ještě jeden dopad. Škoda, že Elon Musk ještě dnes nemá model 3 .. To byl bylo úžasné momentum.
|
|
|
Na jmeno Elon Musk zacinam byt posledni dobou trochu alergickej. Jsem sam?
|
|
|
Ne. Elektromobil je přesně to, co se na tomto webu nazývá leštěný prd. Jedinné funkční elektromobily co znám jsou vysokozdvižné vozíky ve fabrikách a skladech.
|
|
|
|
|
Zdroje. Vyber si libovolnou kombinaci faktorů jako cena, uživatelská přívětivost, dopady na životní prostředí atd.
Ani dotované horem dolem se to nijak zvlášť neprosazuje, to také asi o něčem svědčí.
|
|
|
Jistě, tak zatím se pouze hledají cesty, jak to monetizovat, ale podle mě je to jen otázka času. Když si vezmeš třeba chytré telefony, tak těm trvalo 20 let, než se nějak signifikantně rozšířily. Do té doby to byly kusy, včetně PDA, pro pár geeků. Pak přišel iPhone a trh zjistil, že to jde jednoduše monetizovat. Během pár let nastal boom, který sis předtím také nedokázal představit.
Takže já jsem v těchto okázalých předpovědích dost skeptický.
|
|
|
Elektro"auta" nemaji sanci, dokud nenabidnou stejny dojezd a stejnou nabijeci dobu se (skoro) stejnou cenou a stejnym komfortem (staci se podivat na ty slupky misto sedacek nebo pneumatik v e-upu) provozu, a pak uz tu bude jen problem, ze to divne zní.
Už se snazi pres 100 let a furt nic... :)
Ps. pokud se zdvihne kapacita a zkrati nabijeci cas nejspis to stejnak odnese zivotnost a klesajici kapacita baterie. Z deste pod okap.
|
|
|
Jeste jsem zapomnel, ze potom bude treba postavit desitky jadernych elektraren, neb ty "ciste" slunecni nebo vetrnne nebudou stihat.
|
|
|
pro ČR by stačilo mezi 2-5 novými reaktory, zbytečně nestrašte - neinformovaná lež je stále lež, navíc přechod na elektro bude nutným - a to nejpozději v druhé polovině tohoto století
|
|
|
Naprosto nechápu, proč by byl NUTNÝM! Bude možným, jakmile bude
1.) dostupná fungující technologie pro uchování EE v autě
2.) dobudovaná dostatečně dimenzovaná rozvodná síť pro všechny ty dobíjecí stanice
3.) budeme mít dostatek zdrojů pro výrobu té EE
Toto jsou nutné podmínky, aby se elektromobily rozšířily, bez nich to prostě nebude fungovat...
|
|
|
Klidne to muze fungovat i bez tech podminek. V budoucnosti bude preprava vypadat takto:
1) Nikdo nevlastni zadne osobni auto.
2) Kdyz se chce nekam dostat, klikne si a pred nos mu behem minuty dojede autonomni male elektricke auto.
3) V aute pokracuje v praci, cteni knizky, poslouchani hudby a tak dal.
4) Pokud je cil cesty v tom samem meste, doveze ho tam autonomni elektricke auto.
5) Pokud je cil cesty v jinem meste, najede autonomni elektricke auto na plosinu pripojenou k vlaku, stejne jako dalsich 90 aut se stejnou destinaci.
6) Vlak dojede do ciloveho mesta.
7) Autonomni auto dojede na cilove misto.
8) Elektricka energie bude vyrabena jadernou elektrarnou, lithium z baterii recyklovano.
Nikde nepotrebujete zadnou dobijeci stanici krome zachytnych parkovist provozovatele sluzby sdilenych aut.
Dalnice nebudou existovat.
|
|
|
V tom pripade budu muset zacit o hodne vic kourit a doufat, ze ty reci na krabickach nelzou. Toho se dozit nehodlam.
|
|
|
A stejně tak snad každý, kdo dělal v korporátním R&D IT :D
|
|
|
Copak? Bez sveho smoudiciho sestilitru si budes muset priznat realitu mikropenisu?
|
|
|
A já bych si bez Vašeho šmoudícího komentáře nebyl vzpomněl na knížky od Nikolaje Nosova. Moje dcera Vám děkuje.
|
|
|
...cywoe - máš na mysli Neznajku?
|
|
|
No, nevím. První Neználek je celkem snesitelná pohádka pro hodně malé děti; třetí je docela zajímavá recese pro střední až starší věk, nicméně Sluneční město je myslím zhola nečitelná sračka naprosto pro kohokoli, ne?
(Až na inženýra Špuntíka; ten je vcelku roztomilý, nicméně ve Slunečním městě by ve skutečnosti ten zavilý individualista byl dávno v gulagu, a ne aby si jezdil ve vlastnoručně zrobeném voze...)
|
|
|
Jo jo. Dalnice nebudou existovat, nikdo nebude nic vlastnit a na svete zavladne mir...
Porad lepsi mikropenis se sestilitrem nez Rudy Postevak s mezimestkymi autovlaky a neexistujicimi dalnicemi. Takove utopicke nerealnosti vychazely uz v 80. letech na pokracovani ve vsech komunistickych casopisech pro deti a mladez. I s takovymi podrobnostmi, jakoze mezimestky autovlak bude mit presne 90 slotu. Cas jim na smesnosti neubral.
|
|
|
Zas mladej absolvent enviromentální sociologie nebo nějaké takové paškoly co papouškuje představy nějakejch tamních pošuků?
|
|
|
A navic nejaky specialni komunisticky pododbor. Zadne soukrome vlastnictvi, protoze to zbytecne plytva zdroji. Vsechno je pekne spolecne a centralne naplanovane, aby do minuty stalo komunauto pred dvermi spolecne soudruzske nocleharny. Genialni. Jen to tak nejak nefunguje, jak se ukazalo.
|
|
|
Spousta lidí si na ježdění do města ráda koupí elektrickou nákupní tašku i když bude mít dojezd jen 150 km, protože takovým autem dál nikdy nepojedou.
Ale takové auto nesmí stát tolik, jako sedan střední třídy. Jakmile ty ceny podobné budou, většina zákazníků sáhne logicky po té vyšší třídě.
|
|
|
Tak.
A to hodně dlouho nebudou, protože i superhypermegafabriky na beterky sníží cenu tak řekněme o 20 %, ne na 20 %. To pořád cenu nesrazí tak, aby mělo smysl to řešit.
Zvlášť když zrovna je cena ropy nízko a jen tak dolů nepoleze, protože IS se spíš rozlízá než naopak, prodává to levně aby měl prachy a OPEC prodává levně taky aby měli těch prachů aspoň míň.
|
|
|
Proti spalovacim motorum pracuje zelena propaganda, ktere se dari oklestovat jejich parametry az do neunosnosti. A kdyz je chce nekdo nenapdane odrbat, dopadne jako VW. Kvuli tomu uz je spalovani slepa ulicka vyvoje, zatimco elektro-technologie ma obrovskej potencial.
Pokud bude napr. za 10 let na vyber za stejnou cenu auto, ktere sice ujede 1000km, ale na stovku zrychluje 20 sekund, aby nahodou moc nezacoudilo, a auto, ktere sice ujede "jen" 500km, ale na stovce je za 3 sekundy, nebude co resit.
S temi 20% odhady bych byl opatrny. Je to stejna kategorie jako "nedovedu si predstavit, ze by nekdo potreboval v pocitaci vic nez 640kB pameti". :-)
|
|
|
Za deset let by odhadem tak mohla být vhodná doba začít jezdit pěti- a víceliitry vyrobenými v 70. letech minulého století.
|
|
|
> Proti spalovacim motorum pracuje zelena propaganda
To je sice pravda, ale z tezko pouzitelnyho kramu doted zadny trhak neudelala a uz to ani nestihne. Dochazi nam cas.
> Je to stejna kategorie jako "nedovedu si predstavit, ze by nekdo potreboval v pocitaci vic nez 640kB pameti"
Jenomze pocitace jsou uplne jina kategorie, protoze na rozdil od vseho ostatniho "nic nedelaji". Aspon nic ve fyzikalnim smyslu, IO piny a odpadni teplo nepocitaje. Z hlediska vypoctu je jedno jestli na bit vyplacate ctverecni centimetr (miniaturni elektronka) nebo par nanometru. K tomu pridejte ze mensi soucastky umi byt rychlejsi a zazrak je hotovy.
To ale neplati u niceho jinyho co me napada. Miniaturni motor potahne zcela miniaturne a bude vam zcela miniaturne uzitecny, pokud si teda nepujcite pilulku od Alice.
|
|
|
Existuje jeden zasadni problém dnešního světa, a ten se jmenuje baterie.
Umíme uz udelat ledacos, za chvili budou transplantovat hlavu, ale neumíme udelat baterii přijatelných rozmeru, která bude mit radove vyssi kapacitu nez ty dnesni a pujde také idealne radove rychleji nabijet.
Osobne verim tomu, ze jednoho dne se na něco prijde a az se to stane, tak skonci era benzinovych motoru a nastane era elektrických motoru, stejne jako skončila para.
Dokud se tak však nestane, tak elektromobily nejsou prilis konkurenceschopne.
Uprimne receno, az jednou někdo něco takového vymysli, tak se tim imho lidstvo jako celek posune zase o etapu dále...
|
|
|
U baterií je to problém už dosti na hranicích fyzikálních možností, reakce spalování prostě ze stejné hmotnosti materiálu uvolní mnohem víc energie, než hloupá chemická reakce kladné elektrody, elektrolytu a záporné elektrody. Vývoj samozřejmě postupuje, ale pomalu a těžce (a bude jen hůř). A montovat do aut jaderné reaktory jako ve Falloutu se nikomu nějak zvlášť nechce :-)
Nicméně Tesla už aspoň dává reálnou vizi, kam se vývoj může ubírat. Pokud se masovou produkcí cena elektromobilů bude snižovat, tak nakonec, předpokládám, elektromobily opravdu v roli "přemisťovadel" auta na spalovací motory vytlačí. Samozřejmě s přispěním dotací/postihů, o čemž je samozřejmě možné se dohadovat, jak je to správně, ale to si asi musí se sebou vyřešit každý sám.
Osobně myslím, že radši ze svých peněz "zasponzoruji" elektromobily, než zemědělskou produkci Mr. Bureše.
|
|
|
Tak to urcite nejsou na hranici fyzikalnich moznosti, technologickych to ano. Primarne je to ale nesmyslny zpusob uchovavani energie a predevsim fakt ze ji za cenu velke ztraty uchovavaji. Baterie je z toho potreba vyradit.
|
|
|
Uvidíme co hliníkový články, má to potenciál, aktuálně číňani pracují na vývoji výrobních variant.
|
|
|
Jaký reaktory člověče, normální elektromotor co se krmil z malejch článků anebo z mikrofúzních článků (3× víc užitečné energie).
|
|
|
Žádný problém nrní dost velký, aby lidi nenašli možnost, jak jej zvládnout či obejít. Kdybyste někomu před sto lety vyprávěl o autech obecně, bude mluvit podobně. Nejsou silnice a po poli a lese s tím nikam nedojedete. Malý dojezd obecně, mizerná rychlost a špatná spolehlivost. Kdybyste mu vyprávěl o tom, že za sto let bude země pokrytá rychlostními silnicemi, po kterých budou svištět auta rychlostí přes sto kilometrů v hodině, bude si klepat na čelo.
A dneska není třeba čekat sto let. Globalizace posunula hranice trhu tak daleko, že to všechno, včetně infrastruktury, je otázkou pár let.
Nemá smysl čekat na převratné řešení typu univerzální baterie, která vydrží tisíce hodin na jedno nabití. Prostě se to vyřeší postaru - dostatečně rozvinutou infrastrukturou.
|
|
|
Jo. A zrovna ta Tesla ji ma uz dnes (*). Ja jsem s tim jel. Cestovat napric Evropou skoky o delce plusminus 300km, pak 30 minut pauzicka na superchargeru a jede se dal, to je vic nez pohodlne, navic s takovou super karou jako Model S. Auto si s nabijecimi sloty behem jizdy komunikuje a vcas si jeden vhodny zarezervuje atd. V nouzi lze vzit zavdek i obycejnou rychlonabijeckou, kde to nabiti na dalsi skok trva 3 hodiny. Ta sit dobijecek sice neni jeste tak husta, jak by si clovek pral, ale kdyz chci nekdy ve 2 rano natankovat benzin, taky mam smulu, pokud nejsem u dalnice nebo nejakeho vetsiho mesta. Mit zbytecnejch 100.000 EUR, tak uz nejakou tu Teslu mam. :-)
(*) Samozrejme jeste ne v zemich, kde si lidi mysli, ze elektromobil muze fungovat jen jako vysokozdvizny vozik. Protoze takovi vetsinou vzhledem ke sve zjevne inteligenci nemivaji dostatecnou kupni silu. Na zabednence se dostane az pozdeji. 2016 ma udajne byt supercharger i v Praze.
|
|
|
Už jsem četl o prototypech nabíječek, které to tam natlačí za 15 minut, popř. o nabíjecích páscích přímo na vozovce či bezdrátovém přenosu energie.
Je to jen otázka času a peněz než se infrastruktura rozvine natolik, že elektromobily (nebo jejich obdoba) vytlačí spalovací motory.
|
|
|
Uz aby to bylo. Soumrak ery spalovacich motoru zacal nejpozdeji s prvni ctyrvalcovou S-Klasse. Elektro se jevi jako jedina sance uniknout pred auty s motory vykonove shodnymi s vysavaci nebo sicimi stroji.
Zajimava alternativa k "fast charging" je taky "battery switching", ale veskere pokusy v tomhle smeru nejak moc nezazarily. Vymenit baterku by netrvalo dyl nez 5 minut i se zaplacenim, to uz travim na benzince vic casu.
|
|
|
S výměnou baterky to moc nevidím. Logisticky by to bylo IMO dost náročný. Musely by se někde skladovat stovky baterií. Nehledě na vzájemnou kompatibilitu, kterou si výrobci zhusta představujou jako - každej to budeme dělat jinak...
|
|
|
Takova auta vznikaji jen a pouze prave kvuli emisnim testum a pokutam/danim do EU kapsy.
|
|
|
Nicméně i u rychlosti nabíjení je problém s fyzikou.
Pokud chcete v baterii 85 kWh elektřiny, musíte je tam taky dostat. A když to chcete rychle, musíte odebírat vyšší výkon.
Jinak řečeno zkrácení doby nabíjení znamená nutnost dotáhnout k autu tlustší kabel. Zároveň rozvodnou síť asi nepotěší krátkodobé velké odběry.
Ona ostatně i ta "pomalá" Tesla nabíječka je do 400V zásuvky, kterou nemá doma každý.
|
|
|
300 kilometrů, to je panečku "dálka" ;-P
|
|
|
Jiste, nic moc, ale kolik procent Vasich jizd je nad 300 km? Nejvic stejne nacourate po okoli sveho bydliste a pracoviste, rekneme do 80 km, max 100 km a v tomto kontextu to smysl dava. Samozrejme, na skutecne dlouhe cesty je nutne mit jeste druhe auto, ale to uz, vzhledem k cenam a kvalitam vozu vyssi tridy z prelomu tisicileti, nepredstavuje zasadni financni zatez.
|
|
|
Na Vaši úvodní otázku musím odpovědět: zas tolik jich není, ale jsou. A já osobně zatím zůstanu u jednoho auta, které na plnou nádrž dá bajvoko kilometrů tisíc a natankování je v řádech minut a nikoli desítek minut či dokonce hodin.
|
|
|
To rychlejší dobití baterky je otázka času, stejně jako větší dojezd. Je to pár let, co byla špička dojezd do sto kilometrů a dobití v řádech hodin. Dneska se prodávají už elektromobily s dojezdem pětset kilometrů a dobití je do půl hodiny.
Limitní u elektromobilů je dnes jen a jen cena.
|
|
|
Je to pár let, co byla špička dojezd do sto kilometrů a dobití v řádech hodin.
Chtělo by to méně myslet, a více vědět. Elektromobily měly dojezd kolem 100 km už před nějakými 110 lety, a rekord z zhruba téže doby byl kolem 200. Jenže pak přišel Ford T, nová naleziště ropy, nutnost jezdit větší vzdálenosti a elektromobil se se svým cca 60tiletým náskokem odporoučel. Elektromobil je vše, jen ne "nová záležitost".
Limitní u elektromobilů není "jen a jen cena". Primárně je to neodolnost akumulátorů vůči teplotám, jejich hmotnost (cca 80 kg/100 km tak někde do 300 km) která zvyšuje hmotnost vozidla tak rychle, že je třeba vézt víc a víc kg jen na pohyb samotných akumulátorů a s tím se zvyšující i objem akumulátorového bloku.
Neříkám že elektrický pohon nemá budoucnost, ale realisticky to bude vždy něco vhodnějšího do skůtru či do segwaye než do auta - prostě proto, že auto tahá "nepotřebných" 1000 kg hmoty aby vozilo 80-300 kg materiálu.
|
|
|
Chtělo by to lépe číst, protože to, co jsem řekl, se s tím, co jste řekl vy, nikterak nevylučuje. Nikde jsem nepsal, že elektromobil je "nová záležitost". ;-)
Co se týče vašich predikcí, vzpomínám na podobné predikce okolo chytrých telefonů před deseti lety. Takže, jak se říká - uvidíme.
|
|
|
300km dalka je. Vic na jeden zatah bez prestavky vetsinou nejezdim. Takze kdyz jedu treba 500, prestavka nekde v polovine prijde vhod. A pro kazdodenni popojizdeni je uz dneska e-auto lepsi, nehlede k vyhrazenym parkovistim atd. Samozrejme az na cenu, ze.
|
|
|
Jen perlička:
když jsem nedávno doplňoval knihu jízd, tak jsem zjistil, že průměrná délka jedné jízdy kolísá mezi 90 - 110 km (v letech 2006 - 2014) při ročním nájezdu 16 - 20 tisíc km (údaje bez služebních jízd).
Takže, až na tu cenu, bych elektromobil mohl používat jako plnohodnotnou náhradu automobilu se spalovacím motorem.
|
|
|
Ten problém se jmenuje lithium, jeho ložiska na zemi, náklady na těžbu suroviny a především energetická náročnost výroby samotného lithia. Teď se z toho dělají baterky do notebooků, mobilů a podobných malých udělátek. Baterie v Tesle S je ale složená ze 7000 Li-ion článků a údajně to ujede 300 km na nabití. Reálně to bude méně. Takže jsme na třetině dojezdu běžného auta se spalovacím motorem, kde natankování je v řádu jednotek minut. Takže jako showcar pro bohatší lidi, kteří mají z nějakého důvodu inklinují k "eko" (a to "eko" je hodně v uvozovkách, vzhledem k energetické náročnosti výroby baterie) je to ok, ale masové rozšíření elektromobilů je imho nereálné. Na světě jsou miliardy aut, ropy je pořád dost a vyplatí se těžit i ložiska, která byla dříve zakonzervovaná kvůli nerentabilitě. V Afghánistánu je pravda lithia spousta, ale zatím tam není bezpečnostní situace dostatečně stabilizovaná, aby se tam do těžby někdo pustil. A troufám si tvrdit, že se to jen tak nezlepší.
|
|
|
Kolik je spousta? Je tam vic nez v jinych zemich dohromady?
|
|
|
Někde jsem četl, že odhadované zásoby jsou na ca 100 let při současné poptávce (která se samozřejmě bude zvedat).
|
|
|
Evidentně zatím nejste sám, komu je eklhaft podnikat z dotací :-)
|
|
Žeby přece jen plod skandálu s odposlechy NSA? Jak se Angela rozčilovala, až se ukázalo, že špiclovali německý podniky ve spolupráci s BND?
Co ještě vyplave na povrch?
A nemáte pocit, že v Evropě jde do prdele už úplně všechno a nabírá to netušenou dynamiku?
|
|
|
Stran posledního řádku - to není pocit, ale prostý fakt.
Ovšem dovolím si Vás v tomto poopravit - Evropa nejde do prdele, ona tam běží!
|
|
A jeho snahou zbavit se generálního ředitele, který ho nedávno vyštípal?
V tomhle okamžiku generální ředitel už není generálním ředitelem a designovaný z Porsche je Piechův člověk.
|
|
|
Jj, sachova partie jeho odstoupenim neskoncila :)
|
|
|
Stejny nazor mam taky, ale muze to byt taky jenom nahoda a stesti pro Piecha, kterou samozrejme Piech velmi rad vyuzije aby drzel vliv i nad vedenim. Bude zajimavy videt, jak se dal zachova rodina Porsche.
|
|
|
"Už jste někdy zrychlovali na 15 km/h 4 s? Za tu dobu jedu padesátkou. A na stovku za 35 s? Možná s náklaďákem."
Ja tak zrychlujem kazdy druhy den.
Najazd na dialnicu v obci - okolo lietaju auta a kamiony 90-tkou, privadzacom sa tiahne skupinka aut a trotl v zavadzacom vozidle zrychli na celych 200 metroch rampy a dalsich 350 metroch pripajacieho pruhu z 50 km/h na uzasnych 60 km/h (realne odsledovane cisla). Ked mu dojde pripajaci pruh a ide trafit zvodidla, tak sa tam nadrzovku vrype a vyvola masove brzdenie.
Ok, jeden raz to bol pick-up, ktory doslova lestil asfalt zadnymi zastierkami, takze tam toho musel mat nalozeneho poriadne.
Ale zaujimave je, ze vo vacsine pripadov, ked clovek za nim vidi, ze dotycny nema zaujem zrychlit ani na minimalnu zakonom povolenu rychlost na dialnici (65 v obci), a obehne ho este v pripajacom pruhu, tak ten zrazu najde stodvadsat novych koni na bleskove dobehnutie a gestikulaciu... Keby tak zrychloval pri najazde a plynule sa zaradil miesto vyvolavania krizovych situacii, nemuseli by ho vsetci ostatni prasit.
|
|
|
Přesně tak. Ještě lepší jsou ti, kteří na začátku přípojného pruhu zpomalí, aby dali přednost. To bych fakt zabíjel.
|
|
|
Nebo i zastaví, to je nejlepší, už jsem se takové jedné slečně málem podíval do kufru. Mrknu do levýho zpětnýho, tam kdesi v dáli auto, tak plyn a když se podívám dopředu, tak frajerka už stála. Ještě že bylo vlevo volno.
Btw ta poslední scénka tady je taky paráda - https://www.stream.cz/mistri-volantu/10007471-bezohledny-ridic-schvalne-vybrzduje- sanitku#nejnovejsi
|
|
|
Zkuste vzít v potaz, že existují i motorizace, které prostě nejsou s to dosáhnout takové akcelerace, aby na délce připojovacího pruhu předjely vozidla v pruhu průběžném. Potom je zpomalení a zařazení se za průběžně jedoucí vozidlo jedinou možností.
|
|
|
V některých výjimečných případech ano, je tomu tak.
V drtivé většině případů nicméně je možnost jiná, asi tisíckrát rozumnější -- bez jakéhokoli zpomalení (naopak za stálého zrychlování) pokračovat pruhem odstavným, jenž téměř vždy na onen připojovací navazuje, a zařadit se pohodlně a bezpečně z něj.
Ta čára, jíž jsou ony pruhy odděleny, fakt není zeď. A ti, kdo se chovají, jako kdyby byla (resp. obecněji ti, kdo dodržují ta absurdní a nesmyslná pravidla), jsou právě příčinou naprosté většiny risikových situací a nehod.
|
|
|
Specificka situace ovšem nastava na Jizni spojce v Praze, kde často v pravem pruhu jede souvisla kolona kamionu (a nemyslim tim popojizdeni, ale proste jedou tech svých 80), clovek se slabsima nervama to mezi ne neposle (ja mam vervy dobre a občas to neudelam ani ja), protože je mezi nima par metru... A takovy kamion nezpomali, nezrychli, tedy nijak nepomuze.
A když se to sejde s tim, ze prede mnou je nejaka nerozhodna vahava ridicka...tak to tam clovek stoji klidne minutu - dve :-)
|
|
|
Jezdím nejspíš v jiné Praze v nějakém paralelně existujícím vesmíru, neb po Jižní spojce jezdím denně a popsaný jev jsem zažil asi tak dvakrát za pět let - naopak musím říct, že právě kamioňáci v tomto ohledu spolupracují celkem spolehlivě - tedy buď nechávají velké rozestupy, že by se tam klidně zařadil další kamion, nebo přibrzdí. Žel tohle nelze říct o asociálech za volanty MHD, tuhle mě jeden málem sundal z motorky, neb se domníval, že pro autobus MHD přikázaný směr jízdy neplatí..ale to už je jiné téma.
|
|
|
|
Jo to je ten, co o něm píšu dole.
|
|
|
:) tak právě tady na JS každý den odpoledne najíždím cestou z práce - ano, nájezd je kousek za ukončením rychlostního omezení na lanovém mostě, navíc poměrně do kopce a připojovací pruh je krátký ukončený betonovým svodidlem, ale i moje HTP to dává. Stačí nebát se podřadit a dupnout na plyn. Co vzpomínám, stalo se mi opravdu asi jen dvakrát, že kvůli momentální konstelaci v průběžném pruhu jsem byl nucen zastavit (beru jen případy, kdy nájezd přede mnou byl volný).
|
|
|
Vcelku běžné to je na nájezdu ze Švehlovy na spojku do centra. Zde je připojovací pruh celkem krátký a navíc nepokračuje odstavným, nýbrž končí betonovým svodidlem. Vzhledem k neexistenci východní části okruhu zde odpoledne bývá souvislá řada kamionů, kam se vmáčknout je někdy dost o hubu, zejména, je-li před Vámi nějaký váhavý střelec, který blokuje připojovák.
|
|
|
Ono velice zalezi na tom KDY a KDE jedete - ja obvykle mivasm cestu celkem volnou, ale uz se mi dostkrat stalo, ze jsem jel v jinou hodinu stejnou trasu a bylo to peklo. Asi normalne jezdim ve vhodnou dobu, tyhle veci se mi stavaly pri naruseni denniho rytmu (nekdo neco nutne potreboval v blbou dobu)
|
|
|
Nepochybně máte pravdu, ale kolik takových vozidel je? Jistě - náklaďáky, naložené dodávky, autobusy atd. I moje HTP naložené nejčastěji dvěma lidmi a nějakým haraburdím v kufru se dovede v připojovacím pruhu (není-li tento extrémně krátký) rozutíkat natolik, že se mohu plynule zařadit. V nejhorším případě dá řidič jemuž dávám přednost na pár okamžiků nohu z plynu a za pár vteřin už oba pokračujeme rychlostí celého pruhu.
Zpomalovači a brzdiči na konci připojovacích pruhů ovšem zhusta sedí v autech mnohem výkonnějších než zmíněné hátépé, takže to vidím tak, že se prostě bojí podřadit a šlápnout na plyn (aby jim to náhodou nežralo o 0,1l/100km víc? nebo zkrátka neví či nevěří, že jejich auto je schopno dosáhnout dostatečného zrychlení pro plynulé zařazení se).
|
|
|
Hm, ty motorizace by mě taky zajímaly. Felicia dá na konci připojovacího pruhu fpohodě 110kmh. U zpomalovačů nejde o deci navíc. U nich je to dáno tím, že mají v hlavě prejt.
|
|
|
No, na konci toho pruhu, o kterem jsem psal ja, skoro ani neda ... podivej se o par radku vyse...Do kopce, z křižovatky, kratka draha, na konci betonovy zataras, takze bud to to stihnes, nebo skoncis na sracky, a nebo to holt nerisknes :-))
|
|
|
Je fakt, že v tomto konkrétním místě je to hodně o psychice - vpředu rychle se přibližující betonový zátaras (blbá volba), vlevo kamion valící se osmdesátkou (taky pěkně blbá volba), takže zbývá jen plyn a rychle pryč. Je ale fakt, že zrychlení mého HTP-čka je tak na hranici aktivní bezpečnosti, moje příští auto bude rozhodně s výrazně lepším poměrem výkon/hmotnost a pokud možno s ne tak letargickou reakcí na plyn.
|
|
|
Mam obavy ze sa mylite. Pokial sa nieco zazracne nestalo, zrychlenie Vasho HTP nie je na hranici aktivnej bezpecnosti.
Je vyslovene nebezpecne. Aspon podla skusenosti ktore som s Fabiou 1 HTP ziskal v lete 2009. Never again.
|
|
|
Ano, na uvedenem miste se auto, ktere trochu jede, celkem hodi (a nejen tam, ale to uz je jine tema).
|
|
|
Kdybys byl co k čemu, tak thalii vytuníš, aby měla lepší poměr výkon/hmotnost. Stačí přestat žrát hamburgry a colu :-)))))
Nicméně, byla řeč o dálničním pruhu a ne o výjezdu z polní cesty. Myslím, že při uvedené hustotě provozu by silnější auto taky mnohdy nebylo co platné. Ten pruh má cca 100 metrů. Dálniční má nejmíň třetinu kilometru.
|
|
|
Spousta lidí to prostě nedělá, protože cokoliv ve vysokých otáčkách je zlo. Tak je to naučili v autoškole a tam tomu rozumí. Taky to píší všude na internetech v poradnách(po městě jezdit s 5 na 1 000 otáček, motor sice cuká a vibruje, ale spotřeba je nižší!!!). Sám jsem to zažil v autoškole a pamatuji si to jasně - držet otáčky co nejníž!
V mým autě je možný jet na 3 až 120, dá to 100 tacho s klidem a ještě nejsem u omezovače(5,5 kRPM z 6,5). Když tohle udělám s otcem, který vlastní podobně dimenzované vozítko, tak je z toho celej nešťastnej, že to moc žere. Přitom jezdím za luxusní hodnoty. Akorát tam musím lít trošku oleje, holt to trošku v těch otáčkách papá(1,5 l na 13 000 km mi nepřijde nic hroznýho).
|
|
|
A jen tak mimochodem, když jsem tohle v minulé diskusi zmínil celý se to zvrhlo do toho, že to přece v těch otáčkách žere, tak proč by v tom lidi měli jezdit...
(já tvrdím, že v tom mají zrychlovat, když zrychlovat potřebují, ale tak...)
Tzn. i tady je dost lidí, kteří tohle neradi vidí ;)
|
|
|
Pravda. Akorát nechapu moc ten olej - ja jezdim zcela bezne s mym motorem 1,2l v otáčkách okolo 5 000 (omezovac vypina něco malo přes 6 000), mam najeto aktualne okolo 220k km a olej to "nezere" jako ze vůbec, jezdim na vymenu po 30k km a když to občas zkontroluju, nepozoruji zadny ubytek...Asi to mají nejake jiné znacky jinak, často se tu pise, ze nejake auto "zere olej", no to jsem fakt nezazil :-))
Jinak imho jsi presne trefil hrebicek na hlavicku - většina lidi (vcetne lidi zde) nadava na to, jak ta ci ona auta "nejedou", nezrychluje to, je to liny, atd atd...a přitom staci nejezdit v pasmu otáček 1500-3000, kdy to opravdu je liny a nejede to a nezrychluje atd, ale když se s tim jezdi v pasmu okolo 5 tisíc, uz je to vyrazne lepsi (osobne pozoruju u svého auta, ze teprve nekde okolo 4000 to jakz takz zacina nejak rozumne reagovat, a idealni otáčky vnimam nekde okolo 5 - 5,5 tisice)
A presne pamatuju tu autoskolu, ačkoliv uz to je 20 let...tehdy jsem jezdil Favoritem a jak jsem sel přes 3 000 otáček, tak se instruktor mohl posrat.
|
|
|
Kdyby nic jiného, nad cca 3k dělá skoro každý motor ohavný kravál. V rozumném pásmu otáček, tedy 1k5-2k, motor není vůbec slyšet. To samo o sobě je dostatečný argument to netočit, pokud to není nutné z důvodů bezpečnostních.
|
|
|
K tomu bych řekl toto:
Pokud někdo ma na to, aby si koupil auto, ve kterem bude resit hlucnost, vykon motoru a takove podobne věci, potom si dozajiste vybere tak, aby mu to vyhovovalo a bude nejspíše auto minimalne "stredni tridy". Tedy ne Thalia, ne Fabia a podobne.
Pokud někdo na to nema, ci proste z nejakeho duvodu chce auto levne, az nejlevnejsi, tak holt uz při koupi auta musí pocitat s tim, ze si nebude moct vyskakovat, ze chce ticho, vykon a podobne.
Vychazime tedy z toho, ze si někdo (jako například ja) z nejakeho duvodu koupi levne auto. Takových lidi jsou mraky (kolik jezdi například onech zminenych Fabii, ze). Podle me takovy clovek ma mit jasno v tom, ze si skutecne koupil levne auto, které ma mnoho nedostatku a ke kteremu je potřeba se chovat jinak, nez k uatu stredni/vyssi tridy.
Ovšem lidi jsou zblbli, povazuji Fabie za div ze ne premiova auta a chteji od nich takove vykony.
Osobne nemam problém s mym autem jezdit vcelku "dynamicky", po meste rozhodne. Jasne, motor dela bordel, no stejne jezdim s radiem pustenym dost nahlas, tak to ani neslysim :-))
(Vzdycky se podivuju, jak je to mozne, ze s takovym autem, co mam, jezdim vyrazne ziveji, nez 99 lidi ze 100 s podobnyma ci lepsima autama, no bude to dane imho vazne tim, ze lide jsou tak nauceni, aby dynamicky/zive vůbec nejezdili, protože jinak z nich budou pirati a vrazi matek s kocarkama).
Na toto téma mam super zážitek, kdy jsem se u nas v Dobrisi jednou nejak rychleji rozjel na semaforu a slysel jsem, jak na me nejaka zenska vola "Tady se smi 50!!!", pricemz jsem mel na tachometru asi tak 40 :-)) Akorát jsem tu jednicku holt nechal az k omezovaci no :-)
|
|
|
Ano, vacsina ludi nedokaze odhadnut rychlost auta a ked auto robi kraval sa im zda rychle.
|
|
|
je to tak. Jel jsem s ženou v 911 a žena fungovala jako omezovač otáček. Kdykoliv došlo k podřazení a začalo trochu „křičet” žena spustila taky: „Ááááá, zpomal, zpomal, zpomal!” ~ Ženo!! Teď jedeme 70!
|
|
|
Zas takovej kravál to asi nebyl, když jsi slyšel babu, jak na Tebe ječí :)
|
|
|
OC by asi byl jiného nazoru, ale me osobne to neprijde nejak hrozne :-))
|
|
|
Podle toho videa, cos sem linkoval pred lety, je to kraval hroznej.
Ale co chtit po Dacii, ze?
Ja jezdim taky jen malo nad limit. Ne, ze bych vic neumel, ale proste nepotrebuju. Hnat se nekam jak vocas, kdyz jsou vsude okolo auta a na nejblizsim semaforu se zase uvidime, me nejak nebralo nikdy a zustalo mi to.
Tenhle mestsky, hloupy spech je tedy vyhrazen spise blbcum a obchodnikum s teplou vodou, coz na tebe presne sedi 8o)
|
|
|
Hm. Já spíše řeším, co jsou nuceni poslouchat ti okolo. Ti uvnitř mají, co si vybrali; ti okolo si mnohdy vybrat nemohou...
|
|
|
Já nevím, ale většinou jezdím pomaleji, než jsem řidičsky i technicky schopen a povětšinou je to únavou nebo obavou z únavy, nebo tím, že v hlavě běží ještě další procesy. Vrazi matek s kočárky s tím nemají co dělat.
|
|
|
Dalsi rada lzi Thalyjastyle? 8o)
Rozjel ses na semtamforu v Dobrisi na 40, coz je 11 m/s a slysel jsi, jak na tebe nekdo rve "Tady se smi padesat"?
Takze ses rozjel na jednickuna 40, coz znamena, ze thalyjatycky motor rve jak buvol. do toho jsi slysel nekoho jak rve a dokonce i co rve a slysel jsi to i kdyz jsi na na konci kriku byl v hlomozicim aute o 11 m dal nez na zacatku vykriku?
Prudce uveritelne!!!
Kdo lze, ten krade, coz u tebe plati bezezbytku.
Jenze co je zac ten, komu to nevadi, ze?
8o)
|
|
|
Otazka osobneho nazoru. Kraval co robi 392 Hemi vytoceny na 6k stoji za to...
|
|
|
Ale jo, já to nikomu neberu; ale ať si to ti, komu se to líbí, pouštějí do sluchátek (nebo do dobře zvukově odisolovaného interieru), a ať to nevnucují těm okolo...
Mimochodem, doslechl jsem se, že dnes prý je poměrně běžným zvykem pouštět zvuk motoru prostě ze záznamu do vnitřních reproduktorů, protože normálně tam je motor slyšet málo, a jistému druhu řidičů to vadí.
Jakkoli tohle vůbec neodsuzuji (neboť to okolí neobtěžuje, a pokud to těm uvnitř vyhovuje, budiž jim přáno), nedokáži nevěřícně vrtět hlavou. Připadá mi to nekonečně absurdní, excelentní znamení doby, jež vymknuta z kloubů šílí. Ale koneckonců, to, že já se jaksi do moderního sluníčkového světa nehodím, to už jsme zjistili dávno...
|
|
|
Ono to není vyloženě pouštění záznamu - mají tam nějaké vzorky a z toho se pak zvuk dopočítává s ohledem na momentální režim motoru apod.
Jaguar F-Type má zase ve výfuku klapku, která se ovládá z posice řidiče, takže si můžeš zvolit režim tichý a uřvaný.
|
|
|
Nějak jste se do těch jazykových parádiček zamotal, abychom Vás ještě nezačali podezírat z toho, že ve skutečnosti se Vám to líbí! :)
|
|
|
Neužívat několikanásobné negace není nešťastné, neboť nenápadné neštěstí nevyrovnaných negací nehrozí.
|
|
|
Take Porsche 3.6 nebo 2.7 nezni v tunelu spatne. ;-)
Nicmene jak pise kolega OC, ostatni treba nejsou fanousky zvuku vytocenych sestivalcu, osmivalcu, deravych vyfuku, motorek a i me to sere, kdyz to nekdo v meste orostuje tak, ze ho slysim na 1 km, v noci i na vice...
Na druhou stranu, otec (kdyz jeste mel sluzebniho Priuse) popisoval, jak mu obcas obcane skakali pod kola, takze noiseless ma taky sve minusy...
|
|
|
Porsche 2.7 a 3.6 som nemal moznost vyskusat, ten Hemi ano :-) A skutocne znie vytoceny fantasticky. Na druhej strane, pri 3k rpm co tu spominal pan OC je k dispozicii 220hp vykonu a takmer 400 lbft tocaka, takze sa s tym da jazdit aj ticho ale dynamicky. Aj s Chargerom co vazi 1.8 tony.
S Priusom som nejazdil, ale hybridny Ford C-Max mi pripadal divny, ked sa po stlaceni startovacieho tlacidla neudialo vobec nic. Vyjazd z parkoviska na elektromotor bol divny tiez.
|
|
|
Né že by boxer v Subaru mezi 1500-2000 otáčkami nejel, ale je s ním houby zábava ;-)
|
|
|
Mě se líbil němcký model. Napoprvé trochu překvapivý, ale člověk si rychle zvykne. Když dojde pruh a kamion vlevo nehodlá zpomalit? No tak nasrat, čára není zeď (dej za tři a jeď, jak máme na samolebkách) a předjet ten kousek odstavným. Jako co, zastavovat na dálnici je horší než jet sto metrů odstavným pruhem…
|
|
|
Přesně v čem by tento (jedině rozumný) přístup měl být „německým modelem“?
Dovoluji si důrazně tvrdit, že právě takto a ne jinak každý soudný řidič zcela bez ohledu na státní příslušnost najíždí na dálnice ve zcela libovolné zemi světa (pod jedinou omezující podmínkou, totiž že vidí, že v tom odstavném je volno).
Pokud tím snad bylo míněno to, že v Německu se tak děje/Němci tak činí statisticky mnohem častěji, než jiní/jinde, pak může být; mé pozorování tomu sice neodpovídá, ale pravda je, že já mám v Německu naježděno po dálnicích méně, než v Jižní Africe :)
|
|
|
Kamion v průběžném nezpomaluje a obvykle ani nezrychluje. Odhadnout, jak moje auto jezdí, a zda se lépe zařadím před nebo za něj by měl člověk se zhruba měsíční praxí po autoškole...
|
|
|
Jo, takhle fungují ti co v tom pruhu zastavují. OMFGprobohaživýhotámhlejededesetkamionůzaseboutonestíhámbrzdiiiit!
|
|
"...Automobilka VW je vlastněná zemskou vládou..."
Ale no tak! Dolnosasko vlastni jenom 9% VW AG. Po 40% maji Porsche-holding a VW-holding, neco ma nakej fond z Kataru a drobni akcionari.
|
|
|
To je základ mediální manipulace. Automobilka je vlastněná zemskou vládou (pravda), velikost podílu se jednoduše neuvede, běžný čtenář po podrobnostech nepátrá.
Přitom jde, vzhledem k obsahu článku, o záležitost okrajovou, nepodstatnou.
D-FENSovo posun k novinářskému mainstreamu je pozorovatelný a je to jisté rozčarování.
|
|
|
Jo, to je něco podobného, jak ta "adorace" nějakého poslance tady s tím, jak si prý "vycucal" údaje z prstu, ale ty údaje, které proti tomu byly stavěny, byly - nejspíš - údaji o rok mladšími, než ze kterých vycházely výroky s toho poslance (na což sám článek inteligentně poukázal uvedením data výroku i těmi údaji).
Psal jsem na to pěkný komentář přímo k tomu článku, protože jsem si - já vovce a vohnout - dovolil otevřít ty statistiky a zpochybnit Slovo ... nečí.
|
|
|
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group
Je to 20% a vlastnit ho opravdu vlastní. Sice ne sama, nebo jediná, ale to je pouze formulace věty. Nikdo tady neni tak blbej, aby si myslel, že celý koncern VWgroup vlastní spolková země dolní sasko. Podle mě zbytečně hledáte senzace tam, kde nejsou. Naopak, vzhledem k vyznění článku mi to přijde naprosto v pořádku, protože spolupráce VW a německé vlády je zcela jistá věc.
|
|
|
Navíc myslím, že pořád ještě platí VW-Gesetz, kterej vládě dává právo veta i s těma 20 procentama. Takže maj o dost větší moc, než by se z podílu mohlo zdát.
|
|
|
Ano, pochopil jste to správně. Jde o formulaci věty.
Ne, pochopil jste to špatně. Nehledám žádné senzace, jenom prostě čtu D-FNSovo články hodně dlouho.
Spolupráce VW a německé spolkové vlády je zcela jistá věc. Spolupráce české vlády a OKD se ovšem zcela jistou jeví také.
|
|
|
Nabízí se otázka ohledně spolupráce VW se španělskou nebo českou vládou.
Je to jistá věc, nebo není?
|
|
|
Jenze Ygnor je starej, cyklista, oportunista a navic neste blbec, takze on si to myslel a soudil podle sebe i okoli...
|
|
|
Ale no tak... Kde jste vzal těch 9 %?
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/content/de/investor_relations/share/Shareholder_ Structure.html
|
|
Me zajima toto: "nyní vyráběných aut se to již netýká"
Jak je to mozne, kdyz ty emisni limity jsou stejne nebo prisnejsi a v technologii se zadny zazrak nekonal?
|
|
|
Asi je ještě nikdo neměřil... ;-)
|
|
|
Ale ano konal, začalo se montovat vstřikování adblue po vzoru nákladních vozidel.
Tahle akce VW na USA trhu je právě o tom, že jejich motor plnil emise i když neměl vstřikování adblue narozdíl od ostatních výrobců a teď už víme proč
|
|
|
Nekonal, MB mocovinu vstrikoval uz v te dobe a VW to nema ani ted, nebo ano? Minimalne v Evrope urcite ne.
|
|
|
Pokud je Skoda Superb 2.0 TDI 140kW dostatecne v Evrope, tak ten vstrik mocoviny ma.
|
|
|
Ach, mea culpa. A ty ostatni TDI?
|
|
|
...řekl bych, že EURO 6 bez močoviny nedáš.
|
|
|
„...řekl bych, že EURO 6 bez močoviny nedáš.“
V kontextu článku vyznívá tohle tvrzení opravdu vtipně. :D
|
|
|
Doporucuji posledni AM Diesel. Podrobne tam tohle rozebiraji. EURO6 bez mocoviny das ale blbe.
|
|
|
Pardon ne AM ale SM (Svet motoru)
|
|
Skvělý článek! Čekal jsem tady na vyjádření DFENSe k této věci, protože tyhle jeho články jsou pro mě osobně to NEJ. Článek mě utvrdil v tom, co jsem si o tom poslední dni i myslel.
|
|
|
U mě spíš předčil očekávání :). Hlavně mi to dal do zelených souvislostí. Zejména mě jako majitele Feldy fdehtu pobavila věta Dokonce se může ukázat, že ta stará „neekologická“ auta jsou ekologičtější než ta nová „ekologická“. Jasně, nedělám si iluze, že felda fdehtu bude víc eko, ale kladu si teď otázku, o kolik míň eko.
|
|
|
Každý si to vztahuje na sebe :-) Mně zase, coby majitele Yamahou designované benzínové 1.7 EURO 2 napadlo, jak hluboko do číslování EURO normy zapadnou tyhle moderní turbodehty dle reálných hodnot.
A jestli budou majitele dvou let starých wágenů taky nutit platit výpalné při jejich prodeji, nebo raději ohnou zákon.
|
|
|
může být taky ekoligičtější už jen proto že měla obyč vstřik a dehet který vznikal měl velikost 100x větší a tudíž se nedostával hluboko do plic a těžká částice daleko dřív spadne na zem. U dnešních motorů jsou vstřiky tak vysokotlaké a jemné že rozpráší naftu do opravdu uctihodné mlhoviny a tudíž částečky dehtu jsou v mikro-metrech a ty už vdechneš hluboko do plicí a nebo jsou tyto částice ve vzduchu díky své váze mnohem mnohem dýl.
Je pravda že za dosti autama když jedu tak je cítit takovej hnus smrad, říkal jsem si že to je právě ta močnovina a ono to je pm10.
|
|
|
A jiným - třeba jen 3-5 let starým - z výfuku padají brikety. Fakt strašný tohleto turbodehty.
|
|
|
Necoudi ani 77kW Fobyje z r. 2001, tak proc by mel coudit turbodiesel z r. 2010, ktery uz ma DPF?
Je videt, ze jsi skutecny odbornik pres auta.
Uz mas aspon zivou holku?
8o)
|
|
|
Honzo ty pizdo jedna vyjebaná, přečti si ten článek celej z novu, nastuduj si tlaky vstřikování z FELICIE a dnešních COMON RAILŮ včetně velikosti vstříkovacích jehel a POTOM se snaž někomu mluvit něco o odbornosti.
NAVÍC TY IDITOE: PRÁVĚ o tom že auto z 2010 má horší emise než FÁBIE je CELÁ tahle VW AFÉRA!!!!!!
|
|
|
Například proto, že je to někdejší "flotilový" služebák, takže má za těch 5 let najeto 300 tisíc, čili je technicky vzato na konci životnosti, kterážto navíc proběhla prakticky bez údržby, takže má DPF v hajzlu, možná rovnou vybouranej, a vstřikovače v lepším případě vyměněné někdy před dvěma sty tisíci, kdy to ještě bylo auto, do něhož mělo cenu investovat. 77 kW Fobie z roku 2001 nečoudí proto, že to je zážehová pohonná jednotka s nepřímým vstřikem paliva a katalyzátorem, čili motor, co ti nezahulí, ani kdybys chtěl, protože nemá jak, pokud nežere víc oleje než benzínu.
|
|
|
O pevné částice ještě bitva neprobíhá. Momentálně se fightuje o NOxy. Až dojde na černej čmoud, tak to bude teprv prdel. Ono to vážně může skončit tak, že si majitelé dehťáků nesjedou.
|
|
|
Počítám, že NOxy maj jak Feldy z r. 1995, tak ty současný, co jakože NOxy (jen) na emisích nemaj. Čili tady bych neřekl, že bude Felda z r. 1995 lepší. Prostě dehťák NOxy pouští a jestli to správně chápu, nejčastějším (ne-li jediným) způsobem eliminace je to cákání močoviny do výfuku, aby to tam ty NOxy pozabíjelo (aneb až díky tomuhle článku jsem se jal dozvědět se, co to je AdBlue a že se to neleje do stejný díry jako palivo).
A co se týče „vyletování briket“ z vejfuku, tak zatímco Felda z r. 1995 si na nic nehraje a prostě z ní tyhle věci lítaj a nikdo to nerozporuje (takže pak není problém je ze zadních dveří jednou za čas setřít hadrem a vidět je in natura), tak u nových aut předpokládám dle diskuze, že už z toho nelítaj brikety, ale nanobrikety, jejichž detekce je pro jejich miniaturizaci o poznání obtížnější a jejich průnik do oběhového systému člověka snazší. Nebo to chápu blbě? Omlouvám se za stupidní otázky, ale jsem v tomhle laik. Já to umím řídit, co se děje uvnitř, se shodou okolností dozvídám až v poslední době a pokouším se jen roztřídit informace na realitu a bulšit s nadějí, že zdejší fórum mi k tomu bude nemalou měrou nápomocno a předem za to děkuji všem, kteří na to budou mít pozitivní vliv.
|
|
|
Bravo!!! Chápeš to naprosto přesně!!! Konečně člověk co má inteligenci!!!
Třeba uvedu ještě jeden příklad, projede starej autobus karosa na naší dědině, hulí se z toho černej dým, a když kolem mě projede, udělá to fí a po třetím nadechnutí už cítím zase vzduch a dehet je fuč. Nevím kam se poděje, ale prostě se rozplyne a je fuč.
Když kolem mě projede nějaká nová CITI ultra style autobus se vstříkováním močoviny, ty voe to je 2 minuty nedýchatelnej smrad jak z nějaký kafilerky. Tak asi tak no.
|
|
Docela by mne zajimalo jak se da takova "falsovaci" akce (uprava SW ECU) v tak velke firme vubec utajit. Chapu, ze mala firma kde rozhoduje nejlepe jeden clovek si muze dovolit ledascos (treba za prachy jako subdodavatel vetsi), ale v megafirmach typu VW, Bosch? Jak to mezi sebou vykomunikovali? Jak vypadala dokumentace ? Smlouvy?
|
|
|
Trifazaove. Nejdriv nechas do jednotky implementovat ultra eco mode. V druhe fazi nechas uplne jine lidi implementovat detekci rozjizdeni z 0-15km/h. A ve treti fazi to uz jen minimum lidi spoji.
|
|
|
Nejde mi o technickou stranku, ta je vcelku jasna.
Predpokladam, ze zde zrejme Boschacka EDC17Cxxx ECU je plne v rezii Bosche, tedy zdrojaky vlastniho spustitelneho kodu vidi jen Bosch. Automobilka pouze ladi "mapy" a definuje si jak to ma fungovat. Tedy core teto upravy museli udelat u Bosche na objednavku VW. A o tom uz musel rozhodnout nekdo z managementu, "technici" to museli navrhnout, atd. Nemyslim si, ze by to bylo o uzke skupince treba 5-10ti lidi, mezi tak velkymi firmami je podle me nerealne udelat takovou akci (i jen treti krok) s malym poctem lidi. Nekdo musi udelat smlouvy, schvalit je, navrhnout postup, udelat dokumentaci, schvalit ji, vykonat, prevzit, ... Nebo se pletu?
Nemate nekdo ASAP pro nejakou z poslednich verzi EDC17 ? Ne ze bych se chtel temi 2MB TriCore kodu probirat, ale treba z toho neco pujde vycist ...
|
|
|
Je možný, že to Bosch celý vymyslel a pak to prostě nabízel automobilkám? A VW to od nich prostě jen koupil, takový řešení „na klíč“.
|
|
|
V tomto případě je systém VW a Bosch dodal jednotlivé komponenty.
V rozbíhajícím se procesu opakované validace dieselů bude jistě zajímavé sledovat rozdíly ve výsledcích aut, u kterých systémovou integraci provedl OEM a u kterých nezávislý dodavatel.
|
|
|
Nerozumim: "V tomto případě je systém VW ".
Zjednodusim-li to, mel jsem za to, ze Bosch (Siemens/VDO/Conti, Delphi, ...) dodaji automobilce ridici jednotku + komponenty (senzory, aktuatory) dle specifikace (odvozenou od nejakeho zakladniho modelu), k tomu A2L (drive DAMOS) soubor. Automobilka si potom hraje s daty ("mapy" po chiptuningersku, tim myslim editaci dat mimo spustitelny kod) a vypadne z toho neco co se po doplneni prislusnych end-user (anti-tuing) ochran montuje do aut.
Nebo kdyz budu mit dostatecny cash tak mi Bosch udela vse vc. motoru, pripadne mi poskytne zdrojovy kod prislusne ridici jednotky ?
Treba takovy Ford US mam pocit dela vyvoj v ramci jejich EEC jednotek uplne vseho in-house (drive k tomu meli i vlastni procesor urceny pro EEC-IV/V jednotky, dnes uz to je "pouhy" SoC z PPC jadra a nejakych komponent okolo).
|
|
|
To už právě ne. Doba systémových dodávek skončila zhruba v roce 2004. Dodnes to z velkých OEM praktikuje FIAT a GM a pak malé automobilky, které systémovou integraci neumí (Avtovaz) nebo se jim nevyplatí kvůli malým objemům (Ferrari, Nissan...). Zbytek si nakupuje komponenty sám tam, kde jsou nejlevnější a složí si systém sám. Specifikuje pouze rozhraní. VW koupil od Bosche HW (pro EA189 common rail, EGR okruh, SCR systém a další hračky) a systém si složil sám. Samozřejmě mu to dalo mnohem větší možnosti. Existují VW projekty, které mají systém dodaný na klíč, ale žádný není velkosériový.
Samozřejmě, za peníze v Praze dům, Bosch je schopen vyvinout na klíč kompletní řízení motoru. Není to levné, ale vlastní vývoj taky není zadarmo a ten navíc stojí peníze, i když se žádné auto nevyrábí. Existuje na to speciální divize (Engineering Services) v Abstattu. Trochu to tam připomíná Google. Zákazník dostane odladěný systém včetně dohodnutého počtu vzorků (pojízdných aut), dokumentaci včetně simulací a validační protokoly, může s tím pak odfrčet přímo do akreditované zkušebny. Dostane zdrojový kód aplikační vrstvy software ECU. Nedostane nic k hlubším vrstvám ECU ani drivery jednotlivých komponent, pokud nemají standardizované rozhraní (třeba drivery koncových stupňů pro zapalovací cívky).
In-house přístup je teď jednoznačně trend, např. kvůli ochraně know-how.
|
|
|
Diky za objasneni.
ad "Dostane zdrojový kód aplikační vrstvy software ECU" - pod tim si mam predstavit co? Muze si napr. automobilka vlozit vlastni PID regulator, nebo nejakou prevodni tabulku? Nebo treba kdybych se rozhodl pouzit misto MAPu od Bosche nejaky z CN, ktery obcas nemeri tak tam udelat nejakou obezlicku (napr. prumerovani s dopravnim zpozdenim) na toto, nebo se takova uprava objednava uz u Bosche?
A co diagnosticke protokoly, kdyz napr. Ford ma vlastni "knihovnu", tak si to tam dolepi sami, nebo poslou knihovnu do Bosche aby to s ni nejak slinkoval a potom se dohaduji kdo tam ma chybu? [V teto veci je zajimave, ze treba u toho Forda se opakuji napric jednotkami ruznych vyrobcu stejne bugy :-) ].
Jinak zrovna dneska jsem se patlal s analyzou zapojeni starickeho Boschackeho ABS 5.3 napric automobilkami a mohu konstatovat, ze to je asi docela promyslena stavebnice.
|
|
|
Pokud jsem s tím přišel do styku, nemohla automobilka měnit ani prd. Když tam chtěli něco přidělat, museli si to koupit. Když se jim změnil nějaký komponent a bylo třeba něco podniknout se zpracováním příslušného vstupu, museli si to zase koupit. Jediné co mohli nad rámec toho, co může běžný servis. bylo apikační program flashnout.
Diagnostické funkce nad rámec EOBD se definují předem (anebo si je zákazník může nechat dodat, což je nevýhodné z hlediska servisu) a systémový dodavatel je tam pak nabastlí.
|
|
|
Prave jste z meho pohledu znegoval to co pisete o 2 levely vyse.
Takze vysledek je, ze to tam musel naprogramovat Bosch na zadani VW (tzn. automobilka NEzasahuje ze sve vule do segmentu s kodem, ale pouze do tech datovych) ? Vezmu-li A2L k nejake starsi EDC17 opravdu tam nevidim ani naznak nejakych dat do kterych bych mohl propasovat detekci emisnich testu, to proste musi jit do kodu.
|
|
|
Ani ne. Když si koupí systém, tak ho nemůžou měnit a to ani na úrovni parametrů (A2L file apod.). Ne že by to technicky nešlo, ale z legálních důvodů a kvůli odpovědnosti za případné škody to nebudou dělat. Možná nějaká cesta je, ale já se s tím nikdy nesetkal.
Nebo to nakoupí různě po světě po kouskách, jeden kousek toho může být řídící jednotka, a poskládají a naprogramují si to sami. Pak mají svobodu, co si tam nahrají a jak tu kolekci součástek budou řídit.
Že by OEM vytvořil s TIER1 nějakou standardizovanou cestu na fejkovací algoritmus, to mi připadá trochu scifi. Technicky by to šlo, jak jsem naznačil výše, ale smluvně a právně by to bylo neprůchozí. Mimoto by se to velmi rychle rozkřiklo. Tohle udělali nějak šikovně, prostě se pár chlápků sešlo s notebookama v sobotu někde na zkušebně, dali hlavy dohromady a v pondělí odreportovali managementu, že to ty testy teda dalo. Docela bych i věřil tomu, že to vzniklo jako nějaký experiment a pak se to v důsledku nátlaku na management povýšilo na standard.
|
|
|
ad "Nebo to nakoupí různě po světě po kouskách, jeden kousek toho může být řídící jednotka, a poskládají a naprogramují si to sami.":
jde mi o to "naprogramuji si to sami". Vsechny Bosch jednotky v sobe maji velmi podobny kod napric automobilkami. To same je u Siemense, Delphi. Treba lookupovaci funkce v "3D mape" je na chlup stejna u Siemense (s C166) u Renaultu, Peugeotu, Fordu, HM/KM, VAG, a to i napric benzin/diesel (SID/SIM/EMS/SIMOS jednotky). Ze stran automobilek tam zjevne nejaka zasadni invence neni. Moje otazka smerovala k tomu, zda automobilka vidi jakkoliv do spustitelneho kodu (mimo parametrizaci pres to na co se dostanou via A2L), nebo ne.
Psal jste, ze ne. Potom ja tvrdim, ze z meho pohledu nevidim cestu jak by automobilka bez objednavky u Bosche mohla detekci emisnich testu do ECU "propasovat".
|
|
|
Toto vlákno je, mimochodem, (aspoň pro mě) informačně velmi, velmi nabité a užitečné, děkuji. Uvědomuju si ten drsný pokrok od dob prastarých jednoduchých a snadno modifikovatelných ECU (pre-CAN-BUS; kupříkladu já se šťourám ve starých OBD0/OBD1 Hondách) k dnešní době, která je.. kulantně řečeno, taková, jaká je.
My two cents: Honda si jednotky navrhovala sama (hardware, kód i mapy), akorát výrobu a osazení PCB dělal Denshigiken. Jakmile začaly být Hondy OBD2, celá jednoduchá laditelnost a modifikovatelnost šla do kopru, přibývalo jednotek, .. takže se běžně do novějších OBD2 aut dává buďto Hondata (proprietární modifikace sériové ECU) a nebo přes OBD2-OBD1 redukci OBD1 jednotka. Tohle by ve VW asi neprošlo :)
|
|
|
Tak koukám, že jsem nebyl daleko od pravdy
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2015-09/volkswagen-skandal-zeitplan-umruestung
Sice nevím, jakým způsobem mohl dodávat Bosch software na cizí ECU platformu, navíc ještě konkurenční :), takže to spíš bylo tak, že si Bosch pro vlastní testy common railu opatřil zákaznické ECU a tam se ukázalo, že se to chová zvláštně, takže standardní cestou upozornil zákazníka VW na to, že tam má nějakou nesrovnalost. Taky to ukazuje, že se to celé odehrálo na "kleine Dienstweg"
Zbytek článku je o tom, že tédéíčkáři by už asi neměli tankovat plnou, protože den ode dne narůstá riziko, že jejich vozidla přijdou o typové schválení. Naštěstí české zákony na něco podobného nepamatují, tak hlavně nedávejte velký techničák z ruky.
|
|
|
Take jsem trosku zmaten, ale nedodaval tam Bosch cerpadlo a na odladeni potreboval i ten (z casti) konkurencni zbytek, tak to ladili na nem?
Nejak moc ale nechapu ten povyk okolo ... Skoda ma 1mil techto motoru (co jsem slysel v radiu), kdyby tam po 1000 EUR dodelali SCR nebo to nejak jinak oblafli ... problem je "vyresen" a 1 mil EUR co to je? Usetrit se da tak, ze spoustu zakazniku "vyresime" nejak "jinak" (zaruka pryc, neautorizovany zasah do vozidla, spousta to nebude resit, atd.). Pokuty regulatoru sice vypadaji otresne, ale je otazka jestli dosahnou te maximalni hrozici vyse.
|
|
|
Jeste by mne zajimala jedna vec: Jak je to s Hyundai/Kia? Prijde mi totiz, ze to jsou auta brutalne poslepovana, jako kdyz pejsek s kocickou varili dort. Proste vezmeme ABSko od Tevesu, motorovku od Bosche, posilovac z firmy jejiz jmeno jsem poprve slysel kdyz jsem ten posilovac drzel v ruce ... a cele to nejak pospojujeme analogove nebo CANem, aby to alespon trochu fungovalo. S diagnostikou si moc hlavu lamat nebudeme (vnitrofiremni normu stejne nemame) a auto zacneme rychle nabizet. Je muj dojem spravny?
|
|
|
Osobně si myslím, že to nebude o tolik jiné než od firmy, která neumí navrhnout a vyrobit řetězové rozvody. Třeba styl slepování v Boleslavi zbytků z Volkswagenu mi přijde velmi podobný.
Ono hlavní problém současné situace je, že emise bylo zřejmě možné splnit, ale vyžadovalo to instalaci SCR. Všimněme si, že velmi podobnou situaci, kterou musel řešit, popisuje Petr Hrdlička v knize V soukolí okřídleného šípu.
|
|
|
Slepovane zbytky maji v zakladu alespon nejaky system a vizi (zda se mi), u HME/KME se lepi "co dum dal".
|
|
|
Je nutno jim smeknou poklonu, jak se v jim v Boleslavi povedlo dotáhnout uživatelskou přívětivost. Muselo to stát strašně peněz a času. Jinak nenabízejí nic navíc oproti lowendovým značkám jako Hyudnai, Kia či Dacia.
Hodnotím vozidla jako celek. K čemu je třeba špičkové TSI, když ho flákneš do FII, která má počátek v hloubi 90. let? Nebo, když už si dám za cíl vyrobit auto jako naprosto spotřební věc, která nemá naprosto otravovat, proč by měl zákazník řešit průsery s rozvody nebo ucpané sání, protože motor žere olej?
Takových dalších "drobností", které se jsou netolerovatelné v jejich cenové hladině, u nich najdeš dost.
|
|
|
Nějaké cesty určitě existují. Například je normální, že se v motorové ECU hostují programy pro ovládání úplně něčeho jiného. To jsou pak ty události, kdy někomu vymění řídící jednotku motoru za jinou z téhož auta s jinou výbavou a přestane jít třeba klimatizace. Stejně tak je možné na přání zákazníka vestavět do programu něco, co umožní jeho vlastní implementaci nějaké takové srandy. Dodavatel software se vůbec ani nemusel dozvědět pravý účel, mohli mu to podat třeba jako bezpečnostní pojistku, prostě když nastane nějaký stav, spustíš náš kód a neptej se proč.
Myslím, že sama detekce toho testu v ECU je docela problém, zvlášť když uvážíme, že musela fungovat pro různá auta s různou hmotností, aerodynamikou, převodovkou, koly apod. Protože ten test je definovaný přes rychlosti jízdy, a rychlost jízdy motorová ECU v podstatě nezná, udělali to určitě nějak triviálně. Buď to nějak navázali na hardware (např. pětkrát sešlápnout brzdu a třikrát bouchnout dveřma) a zajistili, že to při tom testu někdo takto provede, anebo fungovala jako trigger ta počáteční 11s prodleva na začátku NEDC testu.
|
|
|
Neznam detaily jak funguje ten emisni test, ale kdybych dostal ukol to do jednotky nejak propasovat, tak nevidim nic jednodussiho nez pridat jeden OSEK task, ktery ty rychlosti a vlastne cokoliv co jde po motor CAN-BUSu u VW uvidi (uhel natoceni volantu, brzdy, prevodovka, ...). Nepouziva se u toho nahodou i OBD emisni diagnostika? ;-).
Chapu to tak, ze automobilka si to tam mohla propasovat sama, v nejakem uzavrenem oddeleni specialistu na "emisni problemy", kam se obratili vzdy kdyz jim testy neprochazeli a nikdo se na nic neptal.
|
|
|
s/neprochazeli/neprochazely ach jo ..
|
|
|
To by nefalšovalo správně :).
V okamžiku, kdy je dostupný údaj o rychlosti jízdy, tak už ten test probíhá. Muselo by dojít k přepnutí do fake módu během toho testu, což by nejspíš bylo na první pohled poznat, vidět, slyšet a na datech poznat. Musí to být něco, co se odehraje na samém začátku testu a současně to musí být něco, co se za běžného používání nesmí stát, nebo se to alespoň nesmí stát denně. Směřuju k té čekací době na začátku. Ta se mi jeví ideální.
|
|
|
Muzete mi prosim poskytnout VAG partnumber nejake co nejstarsi jednotky, ktera v sobe na 100% ma kod na fejkovani emisnich testu? Nejlepe takovy, ke kteremu bude rozumne dostupny flash file.
Jak jsem psal, neznam detaily emisnich testu, ale predpokladal bych, ze behem nich emisni diagnostikou z auta sosaji data, takze prvni dobra indicie by mohla byt, ze mi chodi pozadavky na emisni data. To by se v kodu mohlo docela i dobre analyzovat (jako prvni zachytny bod).
|
|
|
nemám vůbec nic od VW
Bosch dnes vydal prohlášení k celému skandálu, ve kterém uvádí výčet komponent, které v těch potrefených EA 189 měl, a Bosch ECU v něm vůbec nefiguruje
jinak to měření při NEDC je off-board (čoud se chytá se do pytlů a do filtrů:)) a tak reportování onboard emisních dat nebude hrát roli
vůbec přemýšlím, co mohlo být podstatou toho fake emisního módu, a nějak se mi nedaří. Fakt je, že v tom fake módu ty emise z toho výfuku reálně nevyšly. Snížení NOXů je možné přes zvýšení dávky paliva a to by jim asi moc nepomohlo. Něco přinese potlačení pasivní regenerace CRT-DPF, který se bude během testu pouze plnit. Ale že by to dokázali zcela "uzdravit", to se mi nějak nezdá
|
|
|
Hmm ... CAYB ma Siemens/Conti SIMOS PCR2.1. Tak se omlouvam za krive obvineni Bosche :-). Ale predpokladam, ze zbytek diskuse OEM vs Tier1 plati jak OEM vs Bosch tak OEM vs Siemens (Continental).
|
|
|
No tak ještě počkáme, co o tom napíše Conti a jak ten softwarový vývoj popíšou oni sami
|
|
|
Zkuste pana Jandu (Mr. Cimbu)
|
|
|
Tim myslite toho velkeho chiptunera, ktery do EDC15 jednotek delal diru aby se mu tam vesel ten oblbovak od EVC a potom jeho zakaznikum pri desti nebo myti motoru nateklo do jednotky? ;-).
|
|
|
Precetl jsem si wikistranku k NEDC a mate pravdu v tom, ze k detekci testu toho moc potreba neni ... navic fejkovatko se klidne muze spustit i v normalnim provozu a kazdemu to asi bude jedno, protoze jej staci "opustit" okamzikem kdy je narusen postup toho testu. Pravdepodobnost, ze nekdo pojede v normalnim provozu vice nez prvni "driving" cyklus ala test se limitne blizi k nule ...
|
|
|
Jak to že by to nefalšovalo správně? První průběh se přece nezapočítává? Sice by to bylo asi hodně podezřelé, že "číštění" výfukového systému je nějaké hodně hodnotami mimo, ale pokud se to opravdu neřeší, tak triggerem mohl být první čistící cyklus.
|
|
|
Mimoto, jestli se nepletu, tak ve voze jsou ty CANbusy 4, kde s ohledem na jejich seskupování dle priorit bych nepředpokládal, že okýnka a dveře visí na sběrnici s touž prioritní hodnotou jako visí třeba ABS či řízení motoru (i když mám pocit, že ABS a řídící motorová jednotka visí taky na oddělených sběrnicích, takže přiznávám, že je otázka, zda by bylo možné se k údaji o rychlosti jízdy dostat).
|
|
|
Udaj o rychlosti jizdy je urcite na motorovem CANu.
A ty CANy jsou ruzne podle modelu, treba Octavia II/Golf ma 4 CANy + 1 na diagnostiku (do OBD2).
|
|
|
Motorová ECU zná předpokládám otáčky. Nemá odkud načíst zařazený rychlostní stupeň? Zejména u automatů by to někdo mohlo být. (Jenom tak uvažuji).
|
|
|
Motorovka z CAN-BUSu vidi od ABS i otacky jednotlivych kol, jen je potreba zajistit, aby se prislusny ramec prijimal. U ESP vidi i uhel natoceni volantu.
|
|
|
Potom musí být schopna dát dohromady rychlost. Pokud vím (a moc toho nevím) tak v autě je sběrnice, většinou několik a předpokládám (tady nevím), že není tak těžké ten příjem zajistit.
|
|
|
Technicky to jde, u starsi generace (EDC16Ux u VW TDi) umim do kodu propasovat podobne srandicky (dolepit vlastni kod). Ale D-F vyse pise, ze automobilka takovou moznost nema ... no treba to dalsi odpovedi rozlouskne :-).
Tou sbernici je typicky zminovany CAN-BUS (controller area network). Funguje to tak, ze kazda jednotka chrli s urcitou periodou nejaka data oznacena identifikatorem a kazda jednotka ktera je potrebuje je prijima.
|
|
|
Snímač natočení volantu můžou mít i auta bez ESP. Třeba Fabia jej měla hned od začátku výroby, tzn. od roku 1999, protože informaci o natočení volantu potřebuje řídicí jednotka posilovače řízení.
|
|
|
Už WV Sharan z r 2002 měl do řídící jednotky motoru po samostatným drátu dotažen signál GALA s informací o rychlosti z budíků, pomocí tohoto signálu byl řízen omezovač rychlosti nastavený na 190 km/h a fungoval na něj i tempomat
|
|
|
Co zabrání ECU v tom, aby si informaci o rychlosti prostě přečetla od nějakého sensoru? Třeba ABS přímo na kolech, výstupní hřídel převodovky. Případně otáčky na klice + zařazený rychlostní stupeň a dopočítat... Rozhodně to bude spolehlivější, než aby sledovala věci jako bouchání dveřmi.
Pokud jde o různá auta - to mají všechna auta s určitým motorem v ECU stejný firmware?
|
|
|
ad bouchani dvermi: (nejen) U VW je tech CAN-BUSu vic, mezi nimi je gateway (tu myslim Bosch vubec nedela, pro VAG to je myslim jen Temic & Siem/VDO). Motor nevidi na dvere, resp. nikde jsem nevidel ze by se takova data dala na motorovy CAN nejak propasovat.
Stejny motor ma ruzny firmware (jine obj. cislo) typicky i na blbosti typu s klimatizaci a bez ni.
|
|
|
Kvůli SW navýšení výkonu, aby se neprojevil protitah kompresoru?
|
|
|
Myslim, ze cele rizeni klimatizace bude mnohem slozitejsi nez jen zvysit vykon. Mam za to, ze motor analogove vetsinou vidi i tlak chladiva apod. Lepsi odpoved' ale doda asi nekdo kdo opravuje auta.
|
|
Tak jsem správně tušil, že rozsahu průseru je skutečně velký, neboť splnění úchylných emisních norem jinak než ojebem nešlo předpokládat; ergo musí ojebávat všichni. (Ostatně, co čekat v EU, kde se umělý problém globálního oteplování přeměnil v inkasování peněz z kupčení emisními odpustky [eufemisticky: povolenkami]. Že tohle nemůže fungovat, víme v Čechách už nejméně od Mistra Jana). Než samotný fakt aplikovaného ojebu, překonala moji představivost spíše jeho míra, sofistikovanost a systémovost.
Tak jako řada ostatních čtenářů, čekal jsem s netrpělivostí, jak se k VW-gate vyjádří D_FENS. Tímto děkuji za svkělou analýzu a objasnění backgroundu celého problému. Dříve jsem jen tušil, proč se za Š Yeti 2.0 TDI mojí manželky táhne zřetelně horší puch, než za Pragou V3S, a nyní už to vím. Díky za to. (A dobrej je i ten link na autoforum.cz) Zlatej můj Opel (pro amíky Vauxhall :)) Astra v benzínu !
Mimochodem si tak říkám, zda celá WG-gate není předehrou a ukázkou budoucího fungování TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership).
|
|
|
Technicka poznamka: Pre amikov je Vauxhall neznamy pojem. Vauxhall sa vyraba a predava u limies. Astra tu bola sice pred nejakym casom predavana, ale pod znackou Saturn. Moc sa nepredavala, pretoze bola pridraha na svoju velkost. Slavna kriza ju zmietla spolu s celou znackou Saturn (medzi obetami bol aj Pontiac a Hummer)
|
|
|
technická, ta přezdívka pro Anglány se píše Limey, ne Limie (Je to podle citrusový šťávy fasovaný v Royal Navy - lime juice)
|
|
|
Jenže je ojebávat a "ojebávat". Npříklad spolu s Jettou a Passatem, který byli v USA testovaný, byl testovanej i BMW X5 a u něj žádnej problém nebyl. Taková Mazda, která se zkoušela taky prosadit na trhu v USA, se svým dieselem prostě testama neprošla a nesmí se tam tedy prodávat (bavíme se o dieselech od Mazdy, benzíny obecně tyhle problémy nemají). PSA diesely v USA vůbec neprodává.
Ojebávání na úrovni EU vysvětlil D-FENS v článku - zatímco v EU je měřen obsah emisí v jakémsi testovacím cyklu a následně už nikdo příliš neřeší, jestli a jak se to změní v reálném provozu, v USA vozidlo musí vyhovět i v reálném provozu. Btw, jak je uvedeno i v článku - tahle kauza není nic nového a VW o průšvihu v USA ví docela dlouho (min. od roku 2014), jenže teď to narazilo, protože VW začalo hrozit, že mu v USA zaseknou prodeje. On si o to VW docela koledoval - zatímco všichni okolo řeší ptákoviny jako Ad-blue a podobný hovadiny, tak VW se holedbal tím, že zvládne došáhnout na emisní limity i bez toho a ještě navíc propaguje hesla typu Clean Diesel a podobně. No není divu, že plno lidí začalo zajímat, jak je možný, že VW jedinej to umí a ostatní jsou úplný blbci. A výsledek teď už víme. Ostatní podle mého podobný problém mít nebudou (v USA diesely neprodávají), protože když už fejkovali, tak chytřeji a hlavně - VW byl první a ostatní se budou snažit dopady minimalizovat.
Výsledek v Evropě narozdíl od D-Fense nevidím až tak pozitivně - jednak se ten průser pořád rozrůstá (teď už jsme u dodávek, což není až tak velké překvapení), kromě toho jediné reálné řešení je flashování - což se ale neobejde bez zvýšení spotřeby, resp. snížení výkonu, což zavdává důvod k žalobám. Podle právního výkladu tady nehraje roli záruka, takže VW je v pěkný prdeli, řekl bych.
|
|
Je to spíš „dog eat puppy“. Celé to má politické pozadí globálního rozsahu. Frau Merkel má totiž nějaké zbytky svědomí a moc se jí nechce podříznout košérákem vlastní německý národ a nechat ho vykrvácet jak to po ní chtějí soudruzi z USA. Tak jak se to právě děje na Ukrajině fyzicky, a v Řecku ekonomicky, kde zkorumpovaní politici klidně svůj vlastní národ nechají vykrvácet, doslova nebo „jen“ finančně. Prostě Evropa jim překáží v cestě k ekonomické a vojenské hegemonii. A tak se Merkelová prostě cuká kde se dá.
a) zcela drze požaduje po USA aby jim vrátili jejich zlato které tam mají uložené(ukradené) od války
b) jindy se až moc hlasitě vzteká, když se provalí kauza s odposlechy a šmírováním evropských politiků ze strany USA
c) pak si zase chce vybírat z uprchlíků jenom ty vzdělané a civilizované, všeho schopnou zvěř a bojovníky ISIS zcela nadrzo přijímat nemíní a dotovat je tisíci eur měsíčně rovněž ne
d) a nakonec se cuká, když USA do její země chtějí dopravit jaderné zbraně schopné vymazat Rusko (potažmo Evropu) z mapy světa
Tak jí košer soudruzi z USA naznačili, že mají v Německu natolik rozvinutou průmyslovou špionáž (Windows inside), že mohou ekonomicky potopit libovolně velkou firmu a výrazně tak poškodit německou ekonomiku.
A nebo prostě touhle kauzou chtějí odvrátit pozornost od jaderného arzenálu, který se tam chystají vpašovat. (otázkou pak je, co vlastně převážejí ty americké vojenské konvoje co se poslední rok potulují po celé Evropě jak tlupa cikánských kočovníků)
|
|
|
Už Vám tam chybí jen mandelinka bramborová ...
|
|
|
To jsou všechno zprávy, které v nedávné době proběhly oficiálním tiskem, žádné výmysly. Jen jsem je dal do souvislostí (což by měli dělat investigativní novináři, ale nedělají, protože dnes je v kurzu novinářská prostituce, za pravdu by je ihned vyhodili).
Jestli vám to narušuje váš pohled na svět přes růžové brýle, tak bych vám doporučil se vrátit k četbě Čtyřlístku nebo Mateřídoušky. Tam žádné zneklidňující zprávy nenajdete.
|
|
|
Tady někdo moc čte prison planet, zvědavce a podobné věci, že?
a) co se přesně děje okolo německého zlata není jisté, ale Holandsko v loňském roce z Ameriky stáhlo přes 100 tun zlata bez větších problémů. Nepřevezení německých reserv tady mohlo mít spoustu příčin a není jediný důvod se domnívat, že právě ta konspirační teorie je pravdivější než jiná vysvětlení.
d) americké jaderné zbraně jsou v Evropě desítky let a evropské armády (vč. německé Luftwaffe) jsou či donedávna byly cvičeny v jejich používání. Na takové množství jaderných zbraní, které by bylo schopno vymazat Rusko z mapy, není v Evropě infrastruktura ani náhodou.
Jaderné zbraně tedy není nutné někam pašovat a už vůbec je pitomost že by si s nimi jen tak někdo vyrážel na projížďky po evropských silnicích. USA mají tolik možností, jak své zbraně na případné cíle dopravit, že takovou šaškárnu fakt nemají zapotřebí.
Pokud jde o průmyslovou špionáž, tak na to Windows fakt nestačí. Nejspíš jste v životě neviděl ani jedno zabezpečenější počítačové pracoviště.
|
|
|
Úspešné použitie elektronických informácii v konkurenčnom boji sa dialo už pred win10. Viď Boeing vs Airbus.
|
|
|
Jistě. Ale k těm informacím Američané nepřišli tak, že by si to stáhli ze serverů Microsoftu, kam to nabonzovaly pracovní stanice s Windows.
A pokud se nemýlím, tak v prokázaném případě šlo o to, že Američané zachytili, jak se Airbus pokouší někoho uplatit a tuto informaci použili k tomu, aby to žabožroutům překazili. O tom, že by došlo přímo k získání technických informací a jejich předání Boeingu, se neustále spekuluje, ale jednak není žádný hodnověrný důkaz a za druhé ty firmy jdou už nějakou dobu docela odlišnými cestami, takže užitečnost informací od konkurence bude o dost menší, než kdyby byl přístup stejný (jako např. v kause Tu-144 a Airbus).
|
|
|
a) Holandsko není Německo a opravdu nevím, kde může být v dnešní době problém přepravit pár desítek tun něčeho přes Atlantik (ovšem podivné už je to, že se vůbec německé zlato vyskytuje za atlantikem a naopak základny USA v Německu, i když je už čtvrt století po studené válce). Prostě Německo je tahoun evropské ekonomiky a kdo ovládá Německo, ten do značné míry ovládá ekonomiku celé eurozóny. A taky je má jednu z mála funkčních ekonomik, která je podložená tvorbou reálných věcí a hodnot. Čili nefunguje na principu vzájemného prodávání finančních leštěných prdů, tak jak to třeba zavedla kdysi Thatcherová v Anglii, která se teď ekonomicky potápí zároveň s USA.
d) kolik mají USA v Německu jaderných zbraní neví ani sami němci, tak mi není jasné jak to můžete vědět vy. Každopádně se psalo o dopravě nikoliv malých taktických jaderných zbraní, ale podstatně silnějších (téměř strategických), a to už je sakra problém. A opravdu nevím, proč by měly být v Evropě čistě americké základny a ještě k tomu s jadernými zbraněmi. I pro němce je to osina v zadku, které se snaží zbavit jak to jde
Na vymazání Ruska bohatě stačí zlikvidovat tu jeho menší východoevropskou, hustě osídlenou část, na sibiři skoro nikdo nežije. Proto dělá Rusům starosti to, že se blíže nespecifikovaná vojenská technika hromadí na Ukrajině u jejich hranic.
|
|
|
a) německého zlata nebylo v USA řádově víc než holandského. Holanďani ho prostě převezli a oznámili to až když bylo v Amsterdamu*. V Říši se o tom dlouze kecalo předem, což je u podobných akcí dosti neobyklé. Jedno z možných vysvětlení je, že německá centrální banka chtěla jen uklidnit veřejné mínění a ve skutečnosti o převoz zlata v takové míře nestála. A mimochodem, podle statistiky newyorského Fedu ubylo v prvním pololetí 2014 ca 50 tun zlata a existují názory, že to bylo bez velkého humbuku odvezené zlato Německa.
Amerika má sice podíl „manufacturing“ na GDP má proti Německu zhruba poloviční, jenže i ta výroby v ostatních státech velmi často stojí na tom, co se vyvine v USA. Například bez v Americe navržených polovodičových součástek by Čína a jiní východoasijští výrobci elektroniky (evropští ostatně také) byli v háji.
d) ano, přesný stav věcí není znám a Američané ho mohou kdykoli měnit. Není tedy kvůli tomu nutno vyvádět takové pitomosti, jako jim připisujete. Když budou chtít, tak si ty zbraně přivezou či odvezou dle libosti a nějaké Německo jim může být ukradené.
Pokud budou USA chtít zničit nějakou část Ruska, zvládnou to naprosto v pohodě i bez „nespecifikované vojenské techniky“ na Ukrajině.
___
* Dlouhodobě se tu spekuluje o tom, že NDB má v záloze plán na znovuzavedení vlastní měny v případě krachu Eura a zlato mělo být určeno k jejímu krytí.
|
|
|
Bez evropského primárního výzkumu a systematického odlivu evropských mozků směrem do USA by zase byli namydlení amíci.
a) Ten podstatný rozdíl je asi v tom, že holanďani nemají v úmyslu se navracet ke své původní měně na rozdíl od Německa. Když si naposled jeden rakouský malíř dovolil tisknout měnu zcela nenavázanou na mezinárodní bankéřskou mafii, tak se na něj vrhlo několik armád naráz. Podobně neslavně skončil JFK, když chtěl udělat něco podobného s dolarem.
d) předpokládám, že USA mají s němci ohledně základen nějakou dohodu, takže asi úplně libovolně si tam všechno možné vozit nemohou, ostatně balistické rakety středního dosahu už jsou poměrně neskladné a potřebují speciální infrastrukturu, což se dá těžko utajit, tak by to stejně museli přiznat
|
|
|
Jakou tak speciální infrastrukturu, aby se na základně nedala zamíchta mezi další objekty takové rakety potřebují? Proč se nedají dotáhnout normálně letadlem?
|
|
|
Host jako obvykle blábolí.
USA v současné době nemají nic jako „podstatně silnější (téměř strategické)“ jaderné zbraně odpalované z pozemních nosičů*. V podstatě jediné, co v této výkonové kategorii zůstává ve výzbroji je B61, která může mít až ca 350 kt**. Těchto gravitačních leteckých pum je velmi pravděpodobně jen ve Volkelu 22 kusů a po Evropě dle odhadů ca 150-200. Pokud to tak je, téměř určitě jsou některé i v Německu.
Letadlem se to pochopitelně dá dotáhnout všechno.
___
* Taktickou balistickou střelu odpalovanou ze země mají tuším momentálně jen jednu - MGM-140, odpalovanou z běžných raketometů M270 a pro tu nebyla jaderná hlavice nikdy vyvinuta.
** Známé Pershingy II měly hlavice o ráži do 100 kt
|
|
|
Host jako obvykle nepoužívá desítky let zastaralé informace a nedomnívá se, že ví všechno o tajném jaderném programu vojenských velmocí.
Například EMP zbraně jsou známé již cca 60 let, přesto o nich jsou známé jen povrchní a kusé informace. Protože je to silně utajované. Takže já bych si netroufl říci, že nějaká velmoc určitou zbraň nevlastní. Naopak bych si troufl předpokládat, že za těch posledních 30 let v tomto museli výrazně pokročit i díky stovkám miliard dolarů napumpovaných do vojenského výzkumu.
|
|
|
Totálně utajit můžete existenci nějakého strategického prostředku, kterých jsou řádově jednotky či nízké desítky kusů. Ano, můžete nějakou dobu utajovat letadlo, které před použitím vytáhnete z hangáru někde v poušti a po něm ho tam zase vrátíte nebo pumu, která se vejde na náklaďák a dá se vytáhnout z tajného skladu. Ale fakt, že je do výzbroje zařazena zbraň typu raketomet či taktická mobilní balistická střela, to se prostě neutají - utají se maximálně určité parametry.
Jaderné zbraně jsou pak zmapovány velmi dobře kvůli mezinárodním smlouvám, takže ačkoli se opět nedostanete k technickým detailům, tak kolik čeho USA mají je vcelku spolehlivá veřejná informace. O tom, kde co mají, jsou pak informace jen kusé, ale například bývalého holandského předsedu vlády v tomto beru jako spolehlivý zdroj.
Nedomnívám se, že vím všechno. Reagoval jsem na Vaše plky o „propašování“ jaderných prostředků, nutné infrastruktuře, taktických-až skoro strategických prostředcích.
Ad EMP zbraně: to je těžké říct. Možná pokročili tak, že se nám o tom ani nezdá, možná to naopak v tichosti zabalili ve prospěch něčeho úplně jiného a ti, co vědí, se teď jen dobře baví spekulacemi v tisku na toto téma.
|
|
|
Částečně vycházím ze situace s bakteriologickými a chemickými zbraněmi, kde velmoci za velkého povyku s fanfárami zlikvodovaly svoje zásoby, ale v praxi je zkoumají a vyvíjejí neméně intenzivně než za studené války. A sestavit či předělat výrobní linku na jejich produkci je otázka poměrně krátké doby.
|
|
Chtělo by to trochu rozvést. Je to jinak. Je registrovaná v Holandsku a ty spolumajitelé? To budete koukat.
|
|
Dúfam že tento škandál je začiatkom konca smradlavých TDI v osobných autách.
|
|
Osobne jsem celkem zvedavej, jak se (nejen) nemecti soudruzi popasuji s temi nizkoemisnimi zonami ve mestech az to praskne i na vsechny ostatni vyrobce. Potom totiz spousta aut sice papirove bude mit EURO4, ale realne treba EURO1, takze spravne by do center mest nemely vubec vjizdet. Asi nejvic by mne pobavilo, kdyby si vsichni majitele nevyhovujicich dehtovych popelnic museli povinne zmenit ty barevne nalepovaci plakety, nacez by do tech mest skutecne nemohli. :-D No ale to se nestane, D-Fens ma asi pravdu v tom, ze nemcouri skacou jak WV piska.
|
|
|
Obávám se, že je to ještě horší a že některé dnešní diesely homologované s Euro 6 by reálně nesplnily ani limity NOx dle Euro 1.
|
|
Ja osobne aktivitu v otazke ojebania ekonoriem koncernom WV vitam. Dopredu upozornujem, ze koncernove auta nekupujem, radsej mam Japoncov /dufam zema DFens nezozere/.
Vsetci vidime kam debilizmus EU v snahe znizit spotrebu dospel. Na trhu neni ziaden novy motor, ktory vydrzi viac ako 100000 km. Je to vdaka extremnym tlakom. Tie tlaky maju na svedomi aj extremne male castice co z toho lezu. Sekundarny efekt je, zemoderny diesel zeruci o 0,7 l nafty mnenej oproti kvalitnemu predchodcovi z pred 5 rokovvypusta take svisnstva o akych sa nam nesnivalo. Nehovorim o roznych DPF filtroch...
Ja hovorim, ze ak mame debilne normy tak ich treba obist. WV isiel touto cestou, za co ma u mna plus.
Ja sa ele pytam preco nesli dalej? Urobme klasicky diesel 2.0l. Softverovo utopme jeho vykon na 40 kw - len tak aby sa auto dokazalo pohnut. Emisie a spotreba budu neuveritelne. Ze na tom nikto nebude jazdit? Vsak ani nebude, lebon vyrobca zadarmo pre potreby sportu /alebo iny vymysel/ doda zadarmo upgrade a motor bude mat 100 kw. Skratka, jazdit budem normalne a ked pojdem na STK tak sa prepnem do "EKO" modu...
Samozrejme ze sa na to dojde, ale dodavatel nebude vyrobca, ale nemenovany tuner z Tchaivanu....
Tot je podla mna riesenie, alebo poslat EU tam kam patri co bude este cvilu trvat.....
|
|
Dost me zarazi, jakto ze na takovouhle vec prisel garazista z usa... Na to museli prijit i napr. V ADACu... Jen za nima asi prisli kamosi z wv a domluvili se....
Vubec se nebojim ze by to delal jen dizl a jen VW... Budou i benziny a ostatni..... Ale vo co vlastne jde??? Test splnen, real neni test.... At zmeni metodiku mereni a muzem se bavit dal.... Me to je burt. A od Euro4 jsou benziny ok, dizli az od eu 5 (zde je taky krasne videt ustupek pro dizllobby).
Dale bych se podival na EuroNcap... Ty podminky pro vyrobce jsou nastaveny tak, ze ma cas pripravit 20 super pevnych karoserii se spesl pevnyma sedackama ...
Je to stejne jako ve skole, taky se nadopujete a oblecete na zkousku ... Vyjdete a coze, to jsem nekdy umel???
|
|
|
Ano, tohle je velmi relevantni comment. Přišlo na to už předtím asi milion lidí. Například zrovna vyšlo nové číslo magazínu Světa motorů Diesel, kde na to taé přišli.To je právě ten zásadní moment, kdy VW před neakreditovaným relativně amatérsky provedeným měřením kapituloval.
|
|
|
Však i v Evropě už vyšla spousta studií, že emise NOx dieselových motorů jsou v reálném provozu několikanásobně překračovány. Ale nikoho to moc nezajímalo.
Benzíny jsou víceméně OK, při spalování stechiometrické směsi totiž vzniká málo NOx. V jejich případě jde spíše o splnění emisí CO a HC.
|
|
Proč by se to nemělo netýkat současných dieselů?
|
|
|
Maju vstrekovanie mocoviny?
|
|
|
Všechny rozhodně ne. Např. BMW používá močovinu jen u velkých aut a 3.0d+
|
|
|
...takže 5er už je velké auto...
|
|
Jedna věc je EU. Její normovaný cyklus NEDC je úplně mimo současnou realitu a samotná metodika nijak nezakazuje automobilkám švindlovat, čehož samozřejmě využívají. Ve výsledku je to nesmyslná byrokratická restrikce.
Druhá věc jsou USA, kde ekologii berou opravdu vážně. Katalyzátory tam měla většina aut už na konci 70. let, zatímco v Evropě šlo ještě v 90. letech koupit auto bez katalyzátoru. Jejich norma Tier 2 zaváděná před 10 lety je prakticky ještě o něco přísnější než letošní evropská Euro 6. Navíc jsou zde významné rozdíly. Americké emisní normy se co nejvíce snaží přiblížit realitě, švindlování je výslovně zakázáno a pro diesely neplatí žádné speciální úlevy.
VW se přesto rozhodl, že zkusí protlačit neekologické diesely na americký trh a bude při tom švindlovat. Nikdo ho k tomu nenutil, mohl klidně prodávat jen zážehové motory bez švindlování, tak jako to dělají v USA všichni ostatní. Švindl byl odhalen, VW jej přiznal a teď bude v USA tvrdě platit.
Co se stane v EU, to můžeme jen spekulovat.
|
|
|
V tom není velký rozdíl.
EURO-6 max 0,08 g/km NOx v cyklu NEDC
TIER2 Bin6 max 0,08 g/km NOx v cyklu FTP, Bin 5 0,05 g/km
FTP a NEDC jsou si taky hodně podobné, průměrná rychlost je v obou asi 34 km/h
Pro diesel bez SCR no chance...
|
|
|
Pozor na to, že Američané udávají ty normované hodnoty v mílích. Takže Bin 5 pro poloviční životnost auta je 0,05 g/mile a po přepočtu na jednotky SI to vychází 0,031 g/km. Čili o dost přísnější než evropských 0,08 g/km.
Ta hodnota dle Bin 5 však není směrodatná, výrobci můžou auta homologovat i podle mírnějších Binů. Směrodatný je fleetový průměr za celou automobilku 0,07 g/mile, čili 0,043 g/km. Navíc ta hodnota platí pro celou životnost těch automobilů, která je stanovena na 120 tisíc mil, tedy 193 tkm!
Prostě ze všech úhlů pohledu přísnější a zavedli to o deset let dřív.
Ale to podle mě je důležitější rozdíl ve filosofii. V USA jde opravdu o to, aby normy byly plněny a aby to co nejvíce odpovídalo realitě.
Jinak souhlasím, že diesely bez SCR to asi nemají šanci splnit.
|
|
Zlatej Jeremy....já věděl, že se ozve konečně někdo tak známý, aby ho nebylo možný úplně ignorovat.
Clarkson to natweetoval dobře...je to humbuk a manažeři VW by měli přejít do ofenzívy proti nesmyslným normám.
Co se mi líbí, jsou poměrně pozitivní reakce...nejni až tak zle...
A koupil si Golfa :)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek VolksFraud
|
|
|