D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Pes není člověk
    (ze dne 06.12.2009, autor článku: Opas)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.12.2009 20:59:04     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:
    A proto nemám psy rád. U pistole máte jistotu, že se jen tak nerozhodne na někoho střelit, ale u psa ne.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 02:15:53     Reagovat
    Autor: Woyta - Woyta
    Titulek:Re:
    Hodne je o vychove psa.
    Pri dobre vychove pes i prikazy rad plni. Bere to jako hru ci se chce dostat do prizne.
    Poradi ve smecce si tvori i u lidi. Nas byvali pes si z pozorovani vytvoril poradi otec, matka, ja , sestra. V danou chvili poslouchal prikazy nejvyssi autority. Prece se nebude zabyvat podrizenymi. :) Byl to opravdu skvely pes a poslech na slovo. Je ho velka skoda.
    Ale jsou plemena ktera jsou ponekud palicata.
    Treba kavkazsky pastevecky pes. Prikaz = dotaz opravdu to po me chces?

    Utok psa byva velmi casto vyprovokovany. Deti nejsou vychovavane tak aby vedeli co si muzou ke zvireti dovolit. Velmi casto vidim jak se zenou k neznamemu psovi a zacinaji ho hladit a mackat. Pes je ve stresu a muze se ohnat. Stejne to je kdyz dite sahne nekam kam nema a pas to zaboli.
    Dalsi vec je vstoupit do prostoru ktery chrani bez svoleni pana.
    Pes vetsinou pred utokem upozorni.
    Problem byva casto s novym clenem rodiny. Pes zarli. kdyz mi asi byli 2 roky tak me napadnul nas tehdejsi pes. Pry desna potvora. Nejakej starsi malej orech. Dostal injekci.

    Cele detsvi jsem stravil se psy. Doma jsme meli dobre vychovaneho nemeckeho ovcaka. Co jsme se ho natrapili jako deti. Opravdu skvelej pes. Poslechl na slovo. Moc mi chybi. A ano, byl to clen rodiny.

    Mam psy rad. Chce to s nimi jednat s respektem. Zbran ti nenaznaci, ze chce vystrelit.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2009 18:49:25     Reagovat
    Autor: skiwear - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    takovou pitchovinu sem už dlouho nežral

    Komentář ze dne: 06.12.2009 21:12:21     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:je otázka
    S tou pistolí je to sporné, je spouta krumpů (konstručkně, údržbou) ve stavu kdy si radši vsadim na nevycvičenýho psa že poslechne než že takováto hromová hůl "nevystřelí samovolně"..

    ohledně psů... podle mě je problém(doma) že spousta psů je pořizována jako náhrada lidí a ne pro své původní účely - lov, hlídání...
    spousta lidí nikdy psa pracovat neviděla nemá zažité "co to umí" a přistupuje k němu jako k dítěti - rozmazlování, povolování výcviku atd...

    na druhou stranu chce to najít něco rozumného, protože "veselé" historky o zelených elfech kteří přijdou domů, kopnou kvér do jednoho rohu a psa nakopou do druhého v předsíni, ke psům se chovají stylem makej robote... - když propadne na zkouškách tak ho "dávájí pryč" - hláška jednoho "když si ho nevemete, tak ho tu střelím" - 13 měsíční ohař na podzimkách se ho vyloženě bál.... vzal si ho jeden starší myslivec a za půl roku ten pes chodil v první ceně a bylo vidět jak má páníčká rád - proti tomu prvnímu hovadu..


     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 10:55:53     Reagovat
    Autor: Ferda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: je otázka
    Pes je věrnější než člověk.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 21:24:22     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: je otázka
    ale ne věrnější než pistole :-)

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 21:57:45     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: je otázka
    S malinkým podotekem: Pistole je věrná tomu, kdo ji právě drží v rukou ;-)

    Komentář ze dne: 06.12.2009 21:47:57     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:no..
    ..s tou vlčí smečkou je to u lidí trochu jinak, neb zde i pes může pánečkovi na místo aniž by byl zabit či zmlácen a přesto si na pána nic nedovolí a věrně ho v případě nebezpečí ochrání.. I pes musí vědět, že se na svého "šéfa" může spolehnout a že když něco dobrého vykoná, že bude pochválen, dostane odměnu a popř. si i s šéfem může po "práci" i zablbnout :-) .. Jinak je fakt, že rozmazlování ala děcko je na odstřel majitele..

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:49:42     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: no..
    Jo, jasný. Jak si to kdo udělá...
    Ale neexistuje například to, že si pán potom chce sednout a pes ho odmítne pustit. U nás by takový čokl vyletěl zadkem napřed.

    Naše pesany máme rádi, ale poslušnost je prostě základ. Nejhorší je nevychovaný pes, často to pak skončí zbytečným konfliktem. Smutné je, když musím udělat cizímu psovi rychlokurz, páníčci bývají proti.

    Bohužel z 90% potkávám lidi, kteří netuší, co to je disciplína.

    Komentář ze dne: 06.12.2009 21:52:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Dobrý
    Opasi, dobrý. Základní manuál bez zbytečných kydů.
    Píši vám výborně :)

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:03:49     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Dobrý
    Pripojuji se k Hologramovi. Také za jedna.
    (Psy jsem měl jen dva a s kázní to naštěstí bylo dobré.)

    S kočkama (v bytě) je to trochu jiné - kočka (kocour) tě buď uzná za "většího kocoura" nebo musí z bytu. Ale když ji máš od kotěte, není problém. Ten jsme měl jen jednou s kočkou (!) nalezencem, která si usmyslela, že bude po jejím. Tak šla na venkov - a tam se stala kápem všech koček a kocourů na usedlosti (majitel zíral!). Ale pak narazila na něco silnějšího, než byla ona sama, totiž na auto a tenhle souboj prohrála. Ale osobnost to byla!

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 00:06:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Dobrý
    No tady moc nesouhlasím. Kočka je z principu jinej tvor a hierarchii neuznává. Právo silnějšího je něco trošku jiného. Fenomén alfazvířete funguje jenom u stádních a smečkových tvorů.

    Podle mne s kočkou musí člověk zkrátka vyjít. Bojovat s nima nemá smysl, vždycky si najdou způsob jak se pomstít a to umí zatraceně dobře.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 00:56:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrý
    Vždyť píšu, že se sedlák divil. Ale věřím mu. Jaká byla další hierarchie té smečky netuším. K misce ale prý chodila Peggy první, ostatní čekali.

    U nás doma je sestava dvoustupňová:
    JÁ -------------->Maiňák->Briťák + moje žena.
    (V "nekočičích" záležitostech to tak ale fakt tak není ;-)

    Proč to tak funguje, nemám zdání. Kočky nikdy netluču (nemá to význam, odzkoušeno), ale je faktem, že ze ženy, která je každý den poctivě krmí mají spíše bžundu - když na ně huláká nebo se ohání utěrkou, kocouři poodejdu přesně tak daleko, aby na ně nedosáhla a tam se svalí na zem a koukají, co se bude zajímavého dít dál. Když zařvu já, (nebo vstanu rázně ze židle) zmizí pod některou válendou a zjeví se až tak po čtvrthodině a lísají se ke mě. "Promiň..."

    Ale proč jsem "největší kocour", to nevím. A taky nevím, proč mě poslední dobou maiňák zdraví tak, že se mi opře tlapkou o stehno a druhou tlapkou udělá "Heil Hitler!". Já ho to neučil!

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 01:14:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrý
    Prošlo mi tady koček docela dost. Je fakt, že co kočka, to byla unikátní persóna a těžko v tom hledat něco jednotícího.

    Já je až tak neřeším, ošéfuju si venku psy a velký zvířata a v chalupě je teritorium hospodyně :) Tudíž se někam svalim a za chvíli mi kočky oblehnou. :) Když je něčim naštvu - například šmrdlám nesprávnou kočku nebo mam nějakej jinej zásadní průser, tak se se mnou minimálně ostentativně nebaví. To v lepším případě. :)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 01:59:15     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý
    Kočky taky můžu :-). Nedávno jsme měli akci na Železné Rudě v jednom malém, přitom neskutečně pohodovém rodinném hotýlku na kopci nad Rudou (kde mmch skvěle vaří) a tam mají maskota, kocoura Matese. Docela přerostlého macka, ale tak přátelského tvora aby člověk pohledal. Celý večer byl s námi, seděl a stále hlasitěji předl střídavě na klíně každého z nás, zcela určitě by se nechal zmuchlat do chlupaté koule, kdybychom na to měli chuť. Dokonce se nechal bez rozpaků drbat na břiše; to mne překvapilo, protože kočky si zrovna tuhle část těla silně chrání a když už někomu dovolí, aby je tam podrbal, pak to musí být někdo, kdo má jejich důvěru. Nás Mates viděl poprvé v životě. Ale majitelka hotelu říkala, že Mates je v sedmém nebi, když může být mezi lidmi a že pro to je schopen i překonat svou pýchu a nechat se sebou dělat, co si hosté přejí :-).

    Kdybych pořád někde nejezdil, taky bych si nějakou tu kočku pořídil. Jsou to inteligentní tvorové a ve mně vzbuzují pocit pohody a domácího tepla.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:41:19     Reagovat
    Autor: janzat - janzat
    Titulek:Re: Re: Hezké...
    Není kocour náhodou černý jako uhel? :) Mám pocit, že Váš popis pasuje na jeden hotelopension ve kterém jsem před cca 2lety byl :)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 21:18:29     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Hezké...
    Ne ne, to je klasický pruhovaný mourek...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 01:00:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrý
    Kocky hierarchii uznavaji, na vetvi z ni ale nejsou. Nahla "smeckovitost" patri k modum mnoha zvirat, ktera se o svuj prostor musi nahle na nejakem teritoriu delit, i kdyz to obvykle nedelaji. Mimochodem, zajimave se chovaji siamky, tam jako by smeckovitost byla jejich primarnim nastavenim - vsechno delaji spolu a taktika jejich lovu je velmi "promyslena".

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 01:19:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrý
    Vida, tohle je zajímavé. Siamky jsem nikdy neměl. Ale vzhledem k tomu, že kočkovité šelmy to mají tak i tak je to velmi uvěřitelné.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:57:23     Reagovat
    Autor: KloKi - KloKi
    Titulek:Re: Dobrý
    Souhlasím, kromě jednoho bodu. Poslušnost povelů nemusí být vynucena, jsou plemena (a povahy), která se povely učí a poslouchají spíše proto, aby udělali páníkovi radost a negativní zpětná vazba zpravidla není potřeba (bohatě stačí pozitivní při uposlechnutí povelu).
    Na naši mladší čubu jsem musel vzít noviny asi třikrát v životě, okřiknout ji jenom párkrát, lekci o místě ve smečce nemusela dostat nikdy (starší čuba jí to rychle vysvětlila) a poslouchá velmi dobře, nic neničí, agresivní není...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:33:41     Reagovat
    Autor: jkl3 - jkl3
    Titulek:Re: Re: Dobrý
    Áno na niektoré plemená treba trocha iný prístup. Napríklad to čo platí na NO "nie je to pravé" pre APBT a ich klony.

    Jednoznačne disciplína musí byť.

    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:17:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:
    Klobouk dolů, jasný, srozumitelný článek, bez předvádění se, prostě paráda.

    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:26:52     Reagovat
    Autor: Brano - Neregistrovaný
    Titulek:ale ale
    Autor je zrejme neukojeny blbec

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:42:32     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: ale ale
    Autor čeho? Autor komentáře? :-)

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:53:09     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: ale ale
    Naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:58:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: ale ale
    Proc? Mne to prijde jako funkcni shrnuti pro ty, co u svych psu zapominaji na zakladni veci. A pak napominaji *lidi* v okoli, kdyz je jim chovani jejich *psa* neprijemne, nebot vi, ze *pes* je jako sve *pany* neposlechne a je tak v podstate velmi nevyzpytatelny a neovladatelny.

    Na svem nepristupnem ranci necht si zajemce buduje treba sektu velkeho psa; a at si ho jeho alfapes treba sezere. V lidske spolecnosti pes budiz vzdy pod lidmi.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:13:00     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: ale ale
    Autor je praktik.
    Je zřejmé, že psa choval a ne jednoho.

    Takový pes, který neuznává autoritu pána je dost nebezpečná věc (pokud to není čivava, ale ani tam bych si nebyl jistý ;-), která může pokousat (nebo aspoň k smrti vystrašit třeba chovatelovo vlastní dítě.
    U služebních psů, kteří se učí reagovat na specifické situace je to ještě nebezpečnější.
    Když vidím, jak někdo zcela nezvládá svého "pet" pejska v parku (a on ten "pet" je třeba budog nebo ještě něco většího) jímá mě dost hrůza. Pak jsou z toho zprávy na TV NEW: "Další pokousané dítě - bude mít doživotní následky..." a začíná se brojit proti psům obecně a uvažovat o zákazu "bojových" plemen.
    ---
    Vůbec - co je to bojové plemeno? Je to jezevčík? Ne? Ale pokud jste někdy viděli, jak jezevčík dusí lišku, dáte mi za pravdu, že dítě do pěti let by proti útočícímu jezevčíčkovi nemělo šanci.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:34:24     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale ale
    Bojove plemeno je pro vetsinu redaktorek TV N@va pes, ktereho kdyz uvidi tak reknou "bojim, bojim"...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:14:02     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Spíš to je jakékoliv plemeno, které má větší vercjak, něž jejich starej, protože někdy mají na těch "ilustračních záběrech" naprosto mírumilovné rasy (samozřejmě i z těch se dá vychovat sviňák - to pro rejpaly)...

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:50:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale ale
    Ba ba. A majitel psa je odpovedny za jeho chovani; tedy i za konflikty, byt by vznikly neznalosti lidi kolem nej, kdyz je mezi ty lidi privede (nebo jejich kontakt i svou pasivitou dopusti).

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:39:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jsem sice v tomto oboru laikem, ale není to spíš tak, že k dětem, a to zejména těm úplně malým, pes nepatří vůbec, neboť se nelze nikdy spolehnout, že se pes aspoň nepokusí si své místo nad dítětem "ve smečce" vydobýt?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:53:29     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Dá se na to spolehnout.
    Malý dítě může vlízt do pelechu a vzít hračku psovi několikrát těžšímu a ten se pak jen smutně kouká a čeká, kdy mu hračku vrátíme.

    Co se nedá pořešit, že velký pes občas prcka srazí, když třeba v zápalu nějaké hry proběhne těsně kolem něj a zavadí. Ten pes si toho ani nevšimne a mrkně řve v blátě. S tím se nezbývá než se smířit a držet je dál od sebe, než mladej pán povyroste a získá trochu stabilitu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:31:00     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Opas vas pristup k zivotu a vychove je mi cim dal tim sympatictejsi! Bohuzel tady v zemi velkeho bratra pokud by nekdo videl ze vas pes 'srazil' vase dite tak vam to dite radi odeberou z pece. K posrani.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:54:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Dá se spolehnout na to, že pes nezaútočí na děcko? A-ha...
    Nebudu uvádět linky na letos potrhaná děcka, ale spíše upozorním na nesrovnalost tohoto tvrzení a axiomů zmíněných v článku:
    - Pes není člověk. Nikdy nebyl a nikdy nebude. Je to pes....tedy se s ním nelze dorozumět jinak než drezurou ze strany někoho, kdo v psovi budí respekt, jelikož pes ví, že je silnější - a to děcko není ani náhodou.
    - Pes nikdy nebude poslouchat dobrovolně. Poslouchá, protože musí. Když nemusí, neposlechne. Děcko pes poslechnout nemusí, protože děcko ho nepotrestá a nemá u něj žádný respekt
    - V rodině platí pravidla vlčí smečky. ...a ve vlčí smečce platí právo drápu a tesáku, že? Děcko není v žádném ohledu silnější než pes, tak jak to teda je, mistře Hafhafe?

    Dovolím si poznámku:
    To, že dáváš dítěti na hraní pistoli o které si myslíš, že není nabitá je jedna věc...to, že zdraví svého děcka vyvažuješ důvěrou v bezchybné chování zvířete s mozkem velikosti tenisového míčku je druhá věc. Obě tyto věci pro nezávislého pozorovatele značí jedinou věc: "zodpovědnost" si vykládáš tak svérázným způsobem, že je možno říci, že ani nevíš, co to znamená.

    Doufám, že z mejch daní nebudou hrazeny plastické operace tvého potomka poté, co ho napadne rodinný pes co nikdynikohonepokousal...a v médiích nebude k vidění páníššek, který bude do bezvědomí vysvětlovat, že "pes za nic nemůže, protože je to pes", jak je dnes v módě.



     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:06:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jistě. Ani tohle není fundamentální pravda na jedné, či druhé straně. Tudíž neplatí ani univerzální novácké pravidlo, že pes k dítěti nepatří. ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:17:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Blbý je, že jde i o "poprvé" kousnutí. Kousne poprvé a třeba i naposledy, ale kousne...ránu v ksichtě už nikdo nezalátá tak, aby nebyla vidět...a do smrti se na ni bude dívat rodič i pokousanej potomek pro nějž bude zcela jistě zdrojem komplexů z nežádoucí pozornosti okolí. Jestli chceš, riskuj to - Tvůj race.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:58:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Máš pravdu. Je to každýho věc. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:07:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    U dobře vychovaného psa se na nenapadení dítěte spolehnout dá. Probém je v tom, že spousta psů vychována není.

    Ona "drezura" nespočívá v tom, že se neútočí na "vůdce smečky" a jinak si pes dělá, co uzná za vhodné, ale v tom, že pes nedělá věci, které "vůdce smečky" zakázal, resp. že se chová tak, jak onen führer nařídí. Tj. pes nechá dítě napokoji ne proto, že se bojí postihu od toho dítěte (které je opravdu slabší a se kterým by snadno zametl), ale proto, že mu napadání dětí zakázal jeho boss.

    S tím pořadím ve smečce je to trochu jinak. Ono pravidlo silněšího platí pro vůdce smečky. Zbytek hierarchie je dán tím, jak vůdce smečky rozhode. Pokud dá jasně najevo, že desetikilové dítě je v hierarchii nad padesátikilovým hafanem, hafan má smůlu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:20:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Ještě nikdy jsem neviděl psa s měrkou ukazující úroveň výchovy a proto tvrdím, že se na to 100% spolehnout nedá.


     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:24:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tady platí zhruba závěr diskuse o utrženejch prstíkách na eskalátoru.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:28:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Nesouhlasím. Stroj jako eskalátor lze posatvit tak, že možnosti vzniku zranění jsou omezeny i v případě, že se o vlastní zmrzačení cestující přičiní nemálo.
    Psa ke 100% ní spolehlivosti vycvičit nelze...a melze určit, jestli je už vycvičenej dost nebo ještě je třeba.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:51:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    I psa lze vycvičit, že možnosti zranění jsou omezeny. Ale nelze je zcela vyloučit u psa stejně jako u stroje. Trpaslíky si člověk má primárně ohlídat. A to je ze všeho nejdůležitější.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:16:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    No tak jinak...tříleté dítě nepustíš samotný ven, protože by se mu mohlo něco stát, že? Mohlo by se mu něco stát zejména od lidí, kteří ho budou ignorovat nebo je bude z nějakého důvodu srát...a to jsou lidi. Lidi, kteří mluví stejnou řečí jako rodiče a uznávají stejné hodnoty jako rodiče.
    Na druhou stranu jsou zde pejskaři, kteří bez zaváhání pustí psa k děcku...a večer dají děcku na hraní pistoli o které si myslej , že není nabitá...
    Já osobně si nemyslím, že je třeba bát se každého stínu, no jistá obezřetnost je na místě.

    Zajímalo by mne, kolik lidí se zranilo na eskalátoru i když dodržovali všechno, co měli...a kolik lidí pokousali psi aniž by je ti lidi nějak fyzicky trápili.
    Já osobně jsem byl napadenej psem 2x. jednou proto, že jsem si dovolil jít si kondičně zaběhat do lesa, přičemž mi serval a zničil walkman...a podruhý když se hafánkovi nelíbilo, že v ruce nesu helmu. V druhém případě na mne paní dokonce vlolala "on si vás jde jen očuchat"...jo jo...svině se sklopenýma ušima dozadu a rypákem ohrnutým skoro naruby se jistě šla pomazlit. Poté, co jsem z předloktí dostal psa až druhým kopancem kanadou do slabin přešla na "si chtěl jen hrát".

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:40:17     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Hmmm, tak něco takového jsem taky zažil. Včetně tý reakce majitele. Dědek se ještě cejtil dotčenej, že jsem si na něj dovolil řvát. Naštěstí mě pes nekous. Ale to byl nějakej vořech, to by se ještě dalo odkopnout. To druhý byla nějaká bestie jak tele. Ačkoliv mám psy rád a oni mě vcelku taky, tak jsem docela litoval, že nenosim pistoli. Nebyl to moc příjemnej pocit, když se na mě bestie asi potřetí hrnula a panička, o půlku lehčí jak pes vykřikovala, že pejsek si chce jenom hrát.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:12:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tohle byl jakejsi kříženec nebo blonďatej vlčák. Odhadem tak 25kg. Chytil mě předpisově za nabídnuté pravé předloktí (v levé ruce jsem nesl helmu), já využil jeho setrvačnosti, otočil s vpravo, ale pes nespadl. Pak jsem ho nakopl motorkovou botou někam do měkkého břicha. Nepovolil, tak jsem ho nakopl ještě podruhý ale už s větší přípravou. To už odpadl svinutej do klubka. Když jsem ho nasranej překračoval ještě jsem do něm napůl omylem šlápl. Byl jsem oblečenej do motorkový bundy s chráničema loktů a předloktí, takže se mi nic nestalo krom leknutí a hnusnýho smradu slin z psí tlamy. Na paní jsem se dosyta vykřičel 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:19:05     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    jo, to je výhoda bejt těžkooděnec. Já byl v šortkách, tričku a teniskách. Tam už se takový věci dělaj hůř, i když radši mu nabídnu holý předloktí než krk.
    Blbý je, že se poslední dobou takovýhle neurotický bestie začínaj rozmáhat. Dřív, když jsem chodíval běhat, tak jsem potkal nějakýho čokla, co si "chtěl hrát" tak dvakrát do roka, dneska na mě nějaká mrcha řve snad pokaždý :(

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:53:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jistě. Je to šelma, byť domestikovaná. Což mělo svůj účel. Pro mne má dodnes, já je mám na "práci".

    A jelikož je to predátor, může být i nebezpečnej.

    To že se z toho stala móda, lidi to nerespektujou a nedodržujou základní pravidla vede k Tvým příhodám.
    Pořizujou si to i lidi, který vypráská z pokoje i křeček. Navíc s hlavou zaprasenou emobláboly z TV. Klidně takovýho vykostit. Je to podobný, jako když blb pojede 200+ a nemá na to. Taky to může skončit průserem.

    Cokoli se zvířatama není úplně bezpečné. Stejně jako s létáním, motorkama a s čímjávím jěště. To může tvrdit jenom blb. A jenom blb se podle toho nechová.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:15:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Spolu tedy nejsme ve sporu.
    Jenže zde jsou páníššci, co takové věci tvrdí a "dokazují" to nicneříkajícíma fotkama dětí a všudeserů (psů).

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:18:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jenže když na ten eskalátor lezeš, tak s výjimkou hodně do očí bijících případů nejsi schopen posoudit, zda zrovna tenhle je bezpečný (ať už konstrukčně nebo kvůli nějaké závadě) a musíš se proto chovat s rozumem a opatrně.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:21:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Když už srovnáváme psy a eskalátory...třeba takové tříleté dítě se ke psovi bude chovat vždy "s rozumem a opatrně" nebo bude zkoušet, jak už to v těch 3 letech bývá, co si může a nemůže dovolit?

    Soudím, že spíše B je správně...a všechno má také svoje meze. I psí trpělivost.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:40:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Mohu mluvit pouze za své děti - starší dvě psy milují, ale nedostanou-li k tomu explicitní svolení, budou velmi opatrné a nedováží se ke psovi přiblížit či na něj sáhnout, pokud se přiblíží sám. Nejmladší se psů bojí a s řevem uteče k mamince - v necelých dvou letech je to předpokládám ještě omluvitelné.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:18:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Ano, to je správný přístup.
    Ale ponechat dítě a psa bez dozoru s tím, že pes URČITĚ nic neudělá i když se k němu děcko bude chovat způsobem "uvidíme, co sneseš", mi přijde lehkovážné. Je to ale pouze můj dojem.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:26:08     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Na 100% se nemůžeš spolehnout ani na to, že na tebe za minutu nespadne letadlo.
    Vždycky jdeš do rizika, otázka je, do jakýho a co za to riziko získáš.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:38:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jistě. Ale jsou rizika a rizika.
    Ta, která můžeme sami odhadnout, ovlivnit a umenšit zpravidla nazýváme "rizika akceptovatelná". Rizika, kdy je 100% zodpovědnosti na někom/něčem jiným, jimi naopak nejsou.

    Podobné ohánění se 100%ní kontrolou nad zvířetem s tím, jak "nikdynikohonekousne" mi přijde jako exhibice chovatelského umu stojícího na křehkém základu psí poslušnosti, která není ničím jiným než poslušností primitivního otroka.

    Nic z toho, co zde píšeš není než víra v tvé teorie, že jsi psa zotročil dost na to, aby ti nepotrhal děcko. Zjizvenej ksicht je dost vysoká cena za to, že se jeden spletl ve víře a vsadil na psí mozek a psí pudy.

    osobně taky nevidím žádný závratný zisk z toho, že si děcko hraje se psem, který je 2x těžší než děcko samotný a +/- i stejně chytrý.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:59:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Samozřejmě, že u psa, kterého neznáš, se na to spolehnout nemůžeš. Což ale neznamená, že je to nemožné.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:18:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tvrdím, že to nemožné je.
    Nevidíš ani do člověka se kterým můžeš dvojstranně komunikovat...
    Osobně mám smečkový způsob života psa v rodině s malými dětmi za primitivní a riskantní. Ne úplně tragicky riskantní, no pro mne už je to za hranicí akceptovatelného rizika.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 01:04:54     Reagovat
    Autor: NTPT - NTPT
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Kraviny . Pes "ve smečce - rodině " na dítě neútočí ne protože je fúhrer narcis, co si myslí "že mu to zatrhl", ale protože mu tak velí INSTINKT chránít mláďata ve smečce.

    A dítě je prostě MLADE SMECKY . Mám známé mezi pár pejskaři, i se skvělými vycvičenými psy které jsou k dětem něžnost sama, pána respektují ale když chtějí vůdci smečky dát dítěti na prdel (napadnout mládata a tím ohrozit budoucnost smečky), musí být pes daleko.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 01:19:25     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Ano, zažil jsem.
    Moje žena občas vypráví, že když byli s jejím bráchou na prázdniny u tetičky na vesnici a něco provedli (svítili si svíčkou v seníku a pod.), zalezli k vlčákovi Doně do boudy a ta je před pánem (tetičkou) ochránila, i když věděla, že pak bude zle.
    Rovněž můj boxer se stavěl mezi mě a kluka, když byl malý, zlobil a měl dostat na zadek. Nevrčel, neštěkal, jenom svými bezmála 40-ti kily intenzivně a promyšleně "překážel". Kluk na zadel tedy obvykle nedostal -a bystře se toho faktu naučil využívat. Mrcha malá...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:16:11     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    http://opas.sweb.cz/sepsem.jpg

    Hrozná, krvežíznivá bestie se chystá vyrvat miminu svou nejmilejší hračku :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 21:00:03     Reagovat
    Autor: KamikazeCZ - KamikazeCZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    No to jsou sympataci :)
    Pes i prcek... :)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 21:48:29     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jasnej zabiják :-)
    počítám, že se prcka snažil ublízat k smrti :-)
    To mi připomíná jak malá (2 roky) opakovaně vnutila kyselý Lipo pod pysk tátovo Kubovi (americký staford 40Kg).
    Anebo kdy se ho taháním za ocas snažila přimnět k couvání.
    Taky jasnej příklad bestie z Baskervillu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 22:05:36     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Mala se jmenuje Jack Stapleton?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 22:26:50     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Nejmenuje. Přírodozpytec sice je, ale po dědictví zatím (tedy pokud vím) nebaží.
    Navíc jsem ten strejda co jí ty rošťárny poradil.
    Ta druhá ségry malá ho zas pronásledovala už v chodítku.
    (a to je zase: né Rozinko, Kuba vokurky nežere)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:12:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Nedá se nic dělat, asi bych to sám napsal kulantněji, ale podobné otázky se po přečtení Opasovy odpovědi vybavily i mně.

    Koneckonců, svým mladším sourozencům někdy ubližují i sourozenci starší, takže spolehnout se v tomto směru na psa... no nevím.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:40:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    To je ta pravá síla víry 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 09:24:56     Reagovat
    Autor: yarco - yarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Aky zasadny rozdiel z pohladu rizika pre dieta vidi 'nezavisly pozorovatel' medzi vybitou zbranou a lubovolnou tazsou hrackou alebo nastrojom?

    Aky zasadny rozdiel (a skryte riziko) vidi v tom, ked majitel vybije zbran (o com sa opakovane presvedci) a ked osobne nastrka do el. zasuviek zaslepky (o com sa tiez opakovane presvedci)?

    Btw. podla mojich skusenosti tipujem, ze vacsina nehod (nielen) so zbranou vznika predovsetkym dosledkom chybne naucenej alebo nekontrolovanej rutiny. Nechat obcas dieta siahnut na zbran (t.j. zaujimavy predmet) asi pre nikoho rozumneho nie je rutinou a da si zalezat, aby bola ozaj prazdna.



     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:02:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Aký zásadný rozdiel? Odpovím otázkou: Proč je jednou z hlavních zásad zacházení se zbraněmi to, že zbraní, ani nenabitou, se na nikoho nemíří? Já jen, aby bylo jasné, jestli měříme stejným metrem...

    Pokud bys četl diskusi pod opasovým, už dávno smazaným článkem o domácí střelnici v obýváku, tak bys věděl, že Opas dává dítěti zbraň na hraní BĚŽNĚ a nevidí v tom žádný problém, protože zbraní je plnej barák...bla bla bla...

    Pro mne je to tedy rutinér...a proto tvrdím, že Opas je, ať už ve vztahu ke zbraním nebo strojům-na-hovna, nezodpovědný. Bohužel pro ty zodpovědné o své nezodpovědnosti mluví hlasitě a veřejně... proto byl taky stažen článek o domácí střelnici.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:13:31     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Hele, co kdybych dal dítěti na hraní delaborovaný granát?
    Uvědom si, že to dělá zbraň zbraní není tvar, ale přítomnost střeliva (u granátu výbušniny).

    mmch strach ze zbraní je podle Freuda znakem mentální nedospělosti :-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 16:44:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Mě nemusíš poučovat, synu...a jako četař-kulometčík v záloze se dvěma plíšky udělenými jako uznání, že mi to-s-kulometem-fakt-jde, jen těžko budu zapadat do tvého křečovitého vzorce "nelíbí se mu má onanie s pistolkama - bojí se jich - lze se mu posmívat".
    Ale když už jsi u toho - schválně mrkni do Freuda, co píše o mužích posedlých velikostí a mocí, která je spojena s držením zbraní. Myslím, že v porovnání s tím co o sobě v tomto ohledu najdeš, je "mentální nedospělost" jen detailem činícím jinak dokonalý celek zajímavějším 8o)

    Delaborovaný granát jako hračka vypovídá o tom, že rodič má "zbraně-fakt-rád" a nedovede si představit lepší variantu*.

    Pistolkáři exhibující svou zálibou ve zbraních jsou veřejností i ne-fanatickými pistolkáři vnímáni a) jako podivíni, b) jako volové, c) jako lidi-co-věci-spíše-škodí. Vzhledem k tomu, jak jsi dostal po šlapkách za článek a diskusi o domácí střelnici soudím, že jsi "z Céčka"...bohužel pro všechny majitele SZ.
    ___________________
    * ) a to je pochopitelně špatně.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:06:32     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Do tehle pre se nehodlam zapojovat, neb mam pocit, ze se oba pohybujete v extremech (tzv. odezdikezdismus ;-) ).

    Ale zajimalo by me co rika Freud na to, ze svobodny bezdetny mladik jine a pravdepodobne i starsi osoby oslovuje "synu" ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 18:40:53     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jeste Freuda sem zatahuj. Nechte ho chudaka napokoji, on za to nemuze, se si celou svoji teorii komplet vycucal z prstu.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 20:57:01     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tak tady mas jeste pridavek a jsem zvedavy co za jedovatou slinu plivnes tedka :-)

    opas.sweb.cz/d1.JPG
    opas.sweb.cz/d2.JPG

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 21:02:50     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    A nejakou, kde je dite, pes a pistole dohromady nemas? To by byl teprv rudej hadr...

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 21:27:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jak se z toho prcka strili? Ja jsem si vzdycky myslel, ze rozdil treba mezi std. a compactem je zanedbatelny, pak jsem si zkusil oboji tesne po sobe a musim rici, ze ten standard ma neco do sebe... se subcompacty zkusenosti nemam.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 21:31:15     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    To je G30, rozmerove skoro stejny jako G19, jen malinko sirsi. Pro mne je super, vyhovuje mi vic nez uzsi devitky,

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 14:39:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Že by další kojící muž, který se prostě musí pochlubit, že se jeho ženě narodilo dítě?
    Tvůj zjevný gun-fetišismus nebudu rozebírat, protože pro všechny psycicky nenarušené majitele zbraní bude myslím lépe, když takové příspěvky zapadnou a nebude se o nich moc mluvit.


    Najdi 10 rozdílů:

    www.israelnewsagency.com/terrorbabyisrael.jpg

    thumbs.fliqz.com/be7bb7f59c0c42bbb69f3f649c188e76.jpg

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:33:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Odvádíš dobrou práci. Díky magorům jako jsi ty tady budeme brzy mít zákony jako v Německu, kde musíš mít zbroják snad i na vystřelovací nůž.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:58:03     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Pistoli mám s polu s mobilem běžně u postele. Když mladý pán přileze, tak se mi snaží sebrat napřed mobil. Ten mu nedám, tak zkusí aspoň pistoli. Tu dostane potom, co vyndám zásobník a zkontroluju komoru (tu mám doma běžně prázdnou, plná je jen když mám pistoli venku s sebou).
    Pak nevidím rozdíl mezi pistolí a autíčkem. Oboje je kus plastu a železa.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 14:11:38     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Sranda bude, až to jednou přestane zkoušet, a prostě si ji vezme... Nevím, ale nechávat na nočním stolku nabitou pistoli v přítomnosti děcka mi přijde jako nerozum...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 14:18:18     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Prcek je pod dozorem, sám z postýlky nevyleze. Ale vstává žena, já si rád přispím...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:56:30     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jednou vyleze. Já teda v principu nemám nic proti tomu, když si dítě hraje s pistolkama a jsem toho názoru, že pokud jsem vlastníkem palné zbraně a mám děti, tak je v zájmu všech naučit dítě manipulovat se zbraní co nejdřív, ale opravdovou pistoli na hraní bych mu dával až v okamžiku, kdy je schopné se naučit zásady bezpečný manipulace, zvlášť když mám ve zvyku mít zbraň volně na dosah. Nerad bych se jednou dočkal toho, že zapomenu pistoli uklidit, šklíbák uvidí svou oblíbenou hračku a bude si s ní hrát tak dlouho, až padne rána, jelikož nebude mít ani tušení, co taková zbraň dovede a jak s ní zacházet. Stejně tak, když mi někdo půjčuje zbraň, tak ji automaticky zkontroluju, i když vidim, že ji dotyčnej přede mnou vybil a zkontroloval než mi ji podal. Ale konec konců, je to tvoje rodina a je dost pravděpodobný, že si to dokážete ohlídat.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:29:03     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tak. Ani moje přeopatrná žena připomínky nemá. Krom toho prcek si s ní až tak nehraje (je moc těžká). Nejčastěji nacpe do hlavně propisku a jde zase pryč.

    Naopak tenhle přístup má velké výhody - i když je strašně zvědavý, tak si můžu doma sednout s pistolí v pouzdře a on si jí prostě nevšímá - je to pro něj známá okoukaná věc. Naopak se snaží otevřít sousední pouzdro na mobil, který má zakázaný :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 20:04:58     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    jo, zakázaný ovoce chutná nejvíc :)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:00:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    "Prcek z postýlky nevyleze (zatím)...je hlídanej (100% času?)...pistoli neunese (zatím)...je to pro něj známá věc (což může být špatně bez předchozího zácviku)."

    Ke všem těmto "omluvenkám" by se dal napsat obsáhlý komentář s názornými příklady...a bez ohledu na tvou následující odpověď bys dalším "tahem" dostal šach-mat, protože by stačilo říct něco ve smyslu "každý dělá chyby". To ani ve svým případě nemůžeš popřít aniž bys vypadal jako úplný idiot. Proto si to odpustím a ušetřím čas 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:09:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Záleží na tom, jestli fakt "pistole u postele na viditelným místě" převáží svým významem* pro majitele riziko zranění/zabití špatnou manipulací.
    ______________
    *) i když bych mohl, nehodlám řešit psychologickou podstatu statisticky nejpravděpodobnějších důvodů pro takové jednání. Snad jen řeknu, že mít fetiš není až tak nic neobvyklého, ale bývá zvykem to neinzerovat ani ve "druhém plánu", tedy pokud to někdo nedělá z hlouposti či kvůli jiné složce své osobnosti, která pozornost okolí potřebuje. Jo, každej jsme nějakej 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 08:34:41     Reagovat
    Autor: flint - flint
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jedna poznámka ku vzťahu pes a dieťa:
    Ak má pes v poriadku hierarchiu svojej smečky, tak je mu jasné, že dieťa je pod ochranou svojho rodiča, teda jeho pána a tým pádom je mu jasné, že si k nemu nemôže nič dovoliť, na druhú stranu pes málokedy poslúchne dieťa, jednoducho ho ignoruje, ale nikdy mu neublíži. Z vlastnej skúsenosti som zažil ako dcéra keď mala 1,5 - 2 roky strkala ruku do misky našej feny a vyberala jej z nej dobroty, fena akurát zrýchlila intenzitu žrania aby sa jej viac ušlo, ale nedovolila si ani zavrčať.
    A tie TV prípady, kedy pes pohrýzol dieťa svojho pána sú len extrémy, kedy dieťa robilo zle psovi a pes bol s najväčšou pravdepodobnosťou zatlačený do rohu a nemal inú cestu ako uniknúť, takže zaútočil. Poznám jeden prípad zo svojho okolia, keď menší orech u starých rodičov pokúsal chlapca do tváre, ale ten pes sa len bránil, schoval sa pred chlapcom pod postel a ten chlapec tam liezol za ním, takže nemal kam uhnúť. Ale to nie je nezvládnutý pes, to bolo nezvládnuté dieťa.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 14:17:35     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Znam z (blizkeho) vypraveni neco podobneho. Rodice s ditetem byli na navsteve u rodiny, ktera mela psa. Stari kecali a bavili se, decko si hralo vedle. Pes se pohyboval tak nejak kolem vsech. Najednou haf, krup, decko silene rve a ma ruku pokousanou od psa. Takze odvoz do spitalu, siti. Pes dostal co proto a vypadalo to, ze ho nechaji utratit. Jenze dalsi den si majitel vsimnul, ze pes ma u oka divny krvavy sram. Nakonec se ukazalo, ze mile detatko asi zkouselo, co pes vydrzi a kovovou lopatickou ho prastilo do oka.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:10:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Pes nebyl dostatečně vycvičený. Kdyby ho byl býval majitel několikrát zdusal až k posrání, pochcání a poblití, jistě by se to nestalo. Opas ti to vysvětlí, protože on se toho nebojí. 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:34:55     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tys na to kapnul, to me opravdu nenapadlo :-))
    [Svet se zblaznil, ja souhlasim se ZZR! :-) Nic ve zlym, to je jen takove stouchnuti.]

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:36:35     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    já taky

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:52:25     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Hele, pockej, tvoje reakce je takova hodne nejednoznacna. Ty:

    a) ses zblaznil?
    b) souhlasis s Honzou?
    c) oboji?

    :-))))

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:55:40     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Muj prispevek vyse je reakce na I.R., ne na sebe sama. (S touchpadem si proste moc nerozumim.)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 18:06:40     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    c

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:24:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Není. ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:32:38     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale ale
    Co třeba tady?
    http://tinyurl.com/yf2t4fw

    Hned první odkaz vede sem:
    http://www.bojovipsi.wbs.cz/Plemena_psu.html

    http://www.lidovky.cz/muze-zabil-jeho-vlastni-pes-dft-/ln_domov.asp?c=A070825_142334_ ln_domov_glu
    V posledním odstavci o bojových plemenech mluví místopředseda kynologického svazu, takže je to pojem používaný odborníky.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:42:15     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tak kanárskou dogu jsem měl a je to bezproblémový pes. Ale není asi pro začátečníka, vyžaduje důslednost a přesné nastavení pravidel. Taky je fakt, že se na cizí nesnažila být příjemná, ale to jsem po ní ani nechtěl. Ale jinak pohoda, co se naučila, uměla už na pořád i bez dalšího opakování.
    S ostatními ze seznamu osobní zkušenost nemám.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:56:45     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    OK, já se jen snažím naznačit odpověď na otázku co je to bojové plemeno.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:04:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Bojové plemeno lze samozřejmě definovat z hlediska kynologického - tam jde všechno, tak proč ne tohle.
    Ale pokud se o tom bavíme na úrovni legislativy, tak je to píčovina.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 22:13:03     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    pojem bojové plemeno je výmysl mongoloidních novinářů a Novy,z hlediska rozdělení plemen psů je to naprostá kokotina!
    jinak samozřejmě je rozdíl,když kousne kokršpaněl a nebo stafford,ale to opravdu nemá nic společného s tímto idiotským názvoslovím.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:52:47     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Na jedné straně spousty anonymních internetových odborníků_na_cokoliv se o pojmu "bojové plemeno" pohrdavě vyjadřují, jak je nesmyslný, na druhé straně konkrétní kynolog jej používá...

    Já odborník nejsem, proto se jen ptám, jak to teda je?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:26:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    pokud vím, tak bojová plemena byla vyšlechtěna v dobách, kdy se ještě konaly psí zápasy a byly určeny právě pro boj s jinými psy a šlechtěním se snažili dosáhnout určitých kýžených vlastností, jako smělost, nebo odolnost vůči bolesti. Jde o stejný princip jako u "loveckých plemen" nebo "závodních plemen".
    Nemá to ovšem nic spojeného s hysterií médií, která se domákla termínu "bojové plemeno" a vytvořila kolem toho svébytnou mytologii. Na druhé straně se zase v reakci na toto objevili lidé, kteří tvrdí, že žádné bojové plemeno neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:44:20     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Rád bych v tom měl konečně jasno...
    Takže pojem "bojové plemeno" je stejně správný jako pojem "lovecké plemeno" nebo "služební plemeno"?
    Pojem "bojový pes" je stejně legitimní jako "ovčácký pes"?
    Je to tak nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:07:12     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    ano, je to tak. Je to prostě pes vyšlechtěnej za určitym účelem a ten účel v tomto případě byl boj v psích zápasech, kdy se snažili dosáhnout určitých speciálních vlastností ideálních pro tento druh činnosti. Nijak to neznamená, že ten pes musí nutně bejt agresivní, nebo že je to nějakej superpes, co musí denně zakousnout tři maltézáky a urafnout dítěti ruku, jinak mu nechutná večeře. Nicméně rozdělení psích plemen se mění, takže je klidně možný, že termín bojový pes se už dneska z politicko-korektních důvodů nepoužívá, koneckonců, psí zápasy už jsou nějakej pátek zakázaný a neprovozujou se.
    Třeba teriéři jsou určení pro lov krys a některý odrůdy byly šlechtěný na zápasy pes vs. krysa, kdy se soutěžilo, kolik krys dokáže teriér zakousnout v časovym limitu, takže byla žádoucí smělost a mrštnost. Mám takovej pocit, že takhle nějak vzniknul Jack Russel Terrier, resp. nějaký takový byl počátek tohoto plemene.
    Mimochodem, existovali i psi speciálně šlechtění jako váleční psi.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:33:43     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Další věc je fyzický přednosti psa, ten bojovej má větší šanci na úspěch v boji, pokud má větší tlamu, větší zuby a větší sílu v tý hubě. Když se do tebe zakousne malej pes, tak mu třeba dokážeš rozevřít čelisti rukama, velkýmu těžko.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:51:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Na třetí stranu, takzvaní odborníci také běžně označují nácky jako extrémní pravici. ;-)

    Plemena původně vyšlechtěná pro boj samozřejmě existují. Stejně jako existují plemena vyšlechtěná pro lov vysoké zvěře, pro norování, pro hlídání lidí a stád, pro lov lidí, ležení na polštáři, běhání za kočárem, a v neposlední řadě i k lízání kund, jak naznačil na konci diskuse jeden odborník. :-)

    Problém není v tom pojmu, problém je v politizaci toho pojmu. Tímto označením se dnes politici a jejich hlásné trouby média ohánějí, čímž tuto problematiku staví do špatného světla a celé to zjednodušují nad samotnou mez únosnosti. Hezky je to vidět na takzvaných seznamech Bojových plemen, které se liší v tolika případech, kolik jich bylo sepsáno. Každá země má svůj seznam, každý pseudoodborník má také svůj. A v každém tom seznamu jsou jiná plemena. V podstatě se víceméně shodují na pitbullovi (aniž by ovšem specifikovali konkrétní typ), zhusta je tam rotvajler, brazilská fila a v neposlední řadě německý ovčák, což je úplný nesmysl.
    Je to jen populismus. Kdyby se zmedializovalo pět případů zranění dítěte jezevčíkem, bude tam i jezevčík.

    Proč je to z politického pohledu kravina? Protože na tak fádním pojmu nelze postavit legislativu. Nelze nic zakázat, a pokud ano, tak ne důsledně. Když někdo vidí nebezpečí v čistokrevném pitbullovi, jak vyřeší křížence pitbulla s kdovíčím? Proto většina chovatelů reaguje na pojem bojové plemeno jako kráva na rudej hadr.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:04:31     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Koncekonců nebyl by to jediný psí nesmysl v zákonech. Dnes třeba myslivec může zastřelit toulavého psa, nesmí ovšem zastřelit čokla ovčáckých a loveckých plemen, ani psy slepecké, zdravotnické, záchranářské a služební.

    Prostě jsou vyvolená plemena, která můžeš nechat běhat po lese a zabíjet zvěř a myslivec je proti tomu bezmocný.

    V novinách byl před časem případ, kdy nějaká pizda nechala čokla běhat po lese, myslivec ho odlovil a ona se snažila to uhrát na nějaký ovčácký plemeno, tuším že nakonec se s ní nikdo nebavil a poslali ji do prdele.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:22:28     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    netýká se ten zákon spíš "zaměstnání" psů než přímo jejich plemene? Třeba jako když policajti nesměj dát botičku na vozidlo invalidy. Docela by to odpovídalo tomu, že tu ženskou nakonec fákli. Zdivočelýho vlčáka by mohli bouchnout normálně, zatimco psa s dečkou Horská služba ne. Logiku by to mělo, oni si myslivci občas rádi vystřelej a pak jsou schopný tvrdit, že jim ten jorkšírák dávil srnčí. Ale zase by ti psi museli být nějak označení, nebo by muselo bejt jasný o co jde.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 19:56:06     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Je to zákon o myslivosti 449/2001, a skutečně jsou tam paušálně napsána ovčácká a lovecká plemena. Obávám se, že kdyby se to dostalo před soud, musel by tento respektovat literu zákona.
    On stačí i malý uštěkaný vořech, aby vyplašil stádečko laní s mladýma a zahnal je někam na smetiště kde dojdou k úrazu, a pak zbytečně v bolestech několik dnů umíraly. Podle mne nemá pes bez vodítka v lese co dělat. To uznávají i rozumnější z majitelů, že i vychovaný pes jak chytí stopu, prostě neposlouchá.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 20:13:26     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Asi nejsem rozumný majitel.
    Bydlím na polosamotě a na procházky jinam než do lesa nechodíme.

    Kolikrát přelítne pár metrů před náma přes cestu stádo laní (10-15, hlavně teď přes zimu) nebo pár srnek a psi nic. Už od štěněte je jim vtloukáno do hlav, že žábu sežrat můžou, nalezenou kost ožvýkat taky můžou, ale pokud jdeme po lesní cestě, tak z ní nesejdou víc než metr. A i když se děje něco kolem, tak se můžou maximálně potichu dívat a čekat, co já na to.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:12:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    no jasně. V tomhle s tebou musím naprosto souhlasit. Problém je prostě vox populi, kterej vzal původní odbornej termín, kterej nemá žádný emoční zabarvení a přetvořil ho v něco, co s původním významem nemá nic společnýho, ale dobře se o tom píšou články do novin.
    btw. jezevčíci jsou pěkný svině a kolikrát z nich jde větší strach než z velkýho "bojovýho" psa.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 07:23:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Pojem bojové plemeno nebyl mediálními kokoty vymyšlen, je jimi pouze zneužíván. Není to tedy kokotina ani idiotské názvosloví.
    Tak, jako byla vyšlechtěna plemena k hlídání, k produkci masa, k tahu atd., stejně byla vyšlechtěna plemena k boji, ať již k zápasům vzájemným, tak k zápasům s jinými zvířaty, například s býky.
    Druhou věcí je, že se lovecká, bojová a služební plemena dostávají do oběhu v roli společenského psa se všemi negativy, jaká neoborný chov / nezopovědné držení mohou přinést.
    Podobné je to s motocykletou nebo pistolkou.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:36:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: ale ale
    Souhlas, akorát to s tím dušením si autor mohl odpustit, to už mi přišlo krapet nechutný.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:17:46     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tak, tak... To už je i podle mě moc, existují jiné chvaty, jak psa spacifikovat a dát mu najevo nadřazenost a zároveň ho při tom nepřizabít. Ten pes se podle mě neposral strachy o svůj život, ale už mu spíš v posledním tažení povolily svěrače...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:54:50     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tak tos mě neviděl fakt nasranýho :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:48:38     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    Tak to buď rád. Kdž vidim, jak se někdo zbytečně hrubě chová ke zvířatům a léčí si tak své komplexy, vidim rudě a mlátim hlava nehlava, což při mé postavě není pro dotyčného dvakrát příjemné :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:00:22     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale ale
    A teď tu o budulínkovi :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:15:17     Reagovat
    Autor: Ravel - Ravel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ale ale
    Jjá to jednou viděl, bejvalky fotr někde sehnal vlčáka. Ne německýho ovčáka, ale československýho vlčáka. A to je svině polodivoká. Machroval na všechny, přestože s nima žil od štěněte. Pán byl na vojně u PS a když jednou pes vyjel i po něm, pověsil ho za obojek na vrata od garáže a nechal ho tam viset, dokud neomdlel. Když jsem to viděl, taky jsem nechápal. Ale když ho sundal, tak pes najednou zkrotnul a byl od tý doby v klidu. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:18:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: ale ale
    Cim se tu objevi vetsi hovadina, tim je vetsi sance, ze s tim Vosel bude souhlasit :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 00:10:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: ale ale
    :-))) nomen omen

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:09:10     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: ale ale
    Až se tvůj pejsek poprvý do někoho bezdůvodně zakousne, přečti si to ještě jednou. To už bude ale docela pozdě ...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 07:10:42     Reagovat
    Autor: miladyb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ale ale
    nemyslím, že autor je blbec. má svůj názor, ale já to vidím trochu jinak. Pes nezná vyjímečně, ale ví, kdy nesmí a kdy smí. Minimálně ten můj. Neříkám, že šlape jak hodinky, občas se stane, že dělá, že neslyší, ale kvůli tomu ho přece nebudu škrtit. Je hromada jiných způsobů, jak potrestat psa, aniž bych musela používat násilí.

    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:47:46     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:Použitelnost
    Neomezoval bych to na psy ale převedl i na lidi... někdy to prostě po dobrém nejde

    Komentář ze dne: 06.12.2009 22:56:38     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Jistě
    Jistě, psa je nutné vychovat. Ale terorizovat ho a zacházet s ním jako s hadrem je pitomost.

    No a jak už bylo zmíněno výše - testosteron se dá vybít daleko příjemnějšími způsoby než přizabitím psa.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:05:56     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Jistě
    Bohužel, pravidla a postavení v psí smečce se řeší násilím. Rodina se psem JE psí smečka. Aby pes pochopil a přijal svoje postavení (a nesnažil se stát vůdcem), je potřeba použít proti němu násilí. Moje tchýně to nepochopila a proto jejich jezevec pokousal skoro každýho. Mě ne, já to stihnul, koupil pěstí do čenichu a od tý doby jsem byl pro jezevce pán a pro tchýni hrubián.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:09:20     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Jistě
    Přečti si můj příspěvek znovu. Vychovávat ano, zacházet jako s hadrem ne. A má to i praktický význam - nadměrnou agresivitou se projevují obvykle jedinci, kteří si svou pozicí nejsou jistí. Divil bych se, kdyby to ten pes tak nechápal.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:15:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Jistě
    To by mne zajimalo, kolik uz Vosel vycvicil psu. A s jakym uspechem...

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:44:17     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jistě
    Já bych otázku obrátil...

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:59:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jistě
    :-))))

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 00:32:16     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jistě
    Vosel, ten je nevycvicitelnej. Kolik Kocouru, hologramu, korenu, predsedu, Praetoriu, JJu a dalsich se o to pokouselo. Mozna by ho mel Opas priskrtit, az by se z toho Vosel potento.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 00:34:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistě
    :-))

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 22:20:02     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jistě
    jj,tohle mě odjakživa neskutečně sere-proč má někdo,kdo tomu píču rozumí,potřebu do všeho žvanit?Buďto tématu rozumím a pronesu něco kloudného,nebo nerozumím a jsem radši zticha.Teď mě to prudí maximálně,neboť výcvik psů je můj job a nekvalifikované závěry se mě dotýkaj.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 00:27:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Jistě
    Vosle, vy hodně čtete takové ty slátiny na křídovém papíře typu "Můj pejsek a já" a "Velký obrazový průvodce psychologií zviřátka", což?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 06:31:48     Reagovat
    Autor: hopsson - hopsson
    Titulek:Re: Re: Re: Jistě
    Nezaměňovat dominantní a agresivní chování. Když psa chytnu a zalehnu tak, aby nemohl moc dýchat ani utéct, jedná se o chování dominatní - ukazuji mu, že jsem silnější pes. Pokud dám psa na vodítko a začnu ho mlátit chovám se agresivně. Agrese není dobrý způsob výchovy.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 07:12:57     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re: Re: Re: Jistě
    Pamatuj,že pokud pes neucítí pevnou ruku a vedení,bude to nakonec pes,kdo tě bude ovládat.(ne doslova ,samosebou) No a pokud se to pokusíš postavit psovi tzv. "politicky" asi nezaváhá a hryzne. :-D

    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:00:42     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Proto mám radši kočky.
    Já vím, že to schytám s plnou parádou: ano, kočky jsou svině!
    Když se bude kočka u mě mít dobře, udělá mi dobře. Bude se šmajchlovat, vrnět mi na klíně, bude si se mnou hrát. Jakmile se jí u mě líbit nebude, hodí na mě bobka a zmizí.
    Když zavřete do kufru auta manželku, kočku a psa, kdo vás rád uvidí, až ten kufr otevřete? Pes. Protože je to blbec. Manželka i kočka vám to dají sežrat.
    Pes se bez vás neobejde, kočka s přehledem a to i ta gaučová siamka. Pes a člověk spolu žijí na principu nadřazenosti. I ten nejmenší vořech kousne v okamžiku, kdy má pocit, že by se mohl stát vůdcem smečky. Vztah člověka s kočkou je partnerství. Když má kočka pocit, že není oboustranně výhodné (především pro ní), odchází středem. Nevím proč, ale kočky mám tak nějak radši.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:04:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Proto mám radši kočky.
    (Navic jsem jeste nevidel kocku, co by mela zalibu ve zrani svych vlastnich hoven. Vlastne kdyby jenom svych...)

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:07:09     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Proto mám radši kočky.
    To bych nekomentoval, králíci to dělaj normálně a maj k tomu důvod (recyklace minerálů).

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 07:28:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Recyklace minerálů...
    Paralelní biologie, to je, panečku, věda!

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 08:45:10     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Zkus jim dát nažrat, hodně to pomáhá :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:21:23     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Proto mám radši kočky.
    To bych taky nekomentoval, protože si asi ještě nikdy neviděl cikánský mimino žrát vlastní hovna a okusovat zdi, protože mu chybí minerály a vitamíny, že?

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:39:05     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Proto mám radši kočky.
    Já taky. Mám doma vždycky jednoho, dva kocoury. Právě proto, že když nejsem doma, chvíli se zabaví (vzájemné bitky bez krve, pozorování ptáčků za oknem a podobně) a pak jdou spokojeně spát. Žijou tehdy, když jsme vzhůru. A nejen, že na mě hodí bobek, když nemají náladu oni. Docela rychle pochopí, že nemám náladu já a jdou si po svém. Ale náladu si hrát mají až příliš často.
    Ba i do postele vlezou (vždy jsme si se ženou říkali, že to nedovolíme, ale nakonec jsme si zvykli) ale na i nevyslovený povel (jdu z koupelny v pyžamu) mi místo okamžitě uvolní. Sice s "pyskováním pod fousy"), ale jdou.

    Během psaní předešlé poznámky za mnou přišel Friedrich zvaný Béďa (obrovský čistokrevný briťák) a donesl mi zmuchlaný papírek a dožadoval se házení papírku někam, aby ho mohl "ulovit" a aportovat mi na nárt. Tahle zábava mu vydrží i několik desítek minut - a oba kocouři se ji naučili sami od angoráka, který nám už umřel. Samoaportující kočka - divné, že?

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:46:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Ja mel takovou taky. Respektive kocoura. Kocky tohle nebavi.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 00:13:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Proto mám radši kočky.
    Ne nadarmo je:

    TA kočka
    TEN pes

    Tím je dané i to, na co je to použitelné :)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:09:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Proto mám radši kočky.
    Přesně. Pes je servilní hajzl, kterej pro buřta udělá kotrmelec a nemá jinou osobnost než jakou mu vtluče páníššek. "Chytrost" ve vztahu k chování psa je jiný název pro "vychcanost".
    Ne nadarmo je také v mnoha zemích nadávka "ty pse" rovna našemu domácímu "ty kurvo". Pes má totiž kurví povahu...a protože nežádá mnoho, lze si od něj to hrané přátelství kupovat celý jeho bezcenný život. 8o)

    Kočka je proti psovi osobnost, což jí poskytuje pro psa nedostižný náskok.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:17:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Zas na druhou stranu, v boji zblízka těch dvou - pokud k němu dojde, což vzhledem k "prostupnosti kočky terénem" nebývá zas tak často - pes zpravidla vítězí. I když, i vítězství kočky jsem už viděl...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:49:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Ke kontaktu psů a koček nedochází podle mne spíše proto, že kočka je zpravidla chytřejší než pes. i nadprůměrný pes chytí proto pouze hloupou kočku, takže zbývaj jen ty chytřejší.
    u psů a koček chovaných v bytě je výhoda na straně kočky. ta má pořád instinkty lovce a uživí se docela dobře i sama na rozdíl od psího blbce, který žere jen co mu dají a pokud přijde o misku, skončí leda u žvýkání tvrdého chleba, který lidi hodili na zobání ptákům. no a při kontaktu těchto dvou domestikovaných tvorů má kočka navrch, protože degenerovaného a utlumeného hlupce vždy překvapí.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:33:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    No, tady bude hlavně rozdíl v "prostupnosti terénem". pes za kočkou na strom prostě nevyleze a kočka automaticky zdrhne tam, kde na ní nikdo nemůže. kdyby jí honil orel, tak zaleze do kanálu.
    Pokud jde o instinkty lovce, tak bych ti neradil potkat smečku zdivočelých psů. Ti mají lovecký instinkty sakra vytříbené.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:32:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Ke kontaktu psů a koček nijak zvláš´t nedochází zejména proto, že k němu není žádný důvod. Je tedy pro oba výhodné se mu vyhnout.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:23:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    pes zpravidla vítězí? k tomu jsi došel na základě čeho? zajímá mě to, žádnou statistiku po ruce nemám, ale viděla jsem pár ukázek, kdy se kočka "obula" do psa a vypadalo to, že bude mít pes hubu na hadry a oči v háji. Podle mého pozorování je pro psa kočka velmi nebezpečná, když zdrhne na strom, je to pro psa ještě dobrý. Z čeho soudíš, že zpravidla je to jinak?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:39:24     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Tak z mych empyrickych zkusenosti kocka psa nedava. Pokud se na ni pes dostane, a neni to nejake tuntitko typu shi-tzu, tak je to celkem mazec. Jednoho takovyho kocoura sem musel dobijet sutrakem po tom co mu pes na vesnici urval nohy. Je ale pravda, ze jednou jsem videl kocku zrychtovat psa, nez ji zabil.

    Empyricke zkusenosti = 4 pripady. Nechodim na zadny zapasy.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:51:10     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Pokud pes není městská rozmazlená hračka, ale pes s loveckými instinkty, kterého nějaký ten škrábanec nevyděsí, tak pro něj běžná pouliční kočka opravdu není soupeř. Pokud se kočka nechá chytit, je s ní amen.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:18:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    odborník nejsem, ale viděla jsem něco jiného. Velmi mě to překvapilo. Kočky přesně mířily drápama na oči a psi odtáhli lízat rány. Dva ze psů na šití. Tomu co jsem viděla na vlastní rozhodně neodpovídá tvrzení "zpravidla". Jak velký vzorek máš na mysli?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:28:32     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    4 kočky, tři psi (vlčák, zlatý retriever, a vesnická směs střední velikosti). V jednom případě z doslechu.

    Jedna z těch 4 koček to přežila - majitel na psa včas zařval, tak kočku odhodil a dál ji ignoroval. Psovi se pak vyhýbala jako čert kříži. Ve všech případech kočka v podstatě neměla čas psovi ublížit - chytnul, trhnul a bylo po boji.

    Vím o jednom městském psovi, co kočku honí, ale když ji dožene, tak si s ní "neví rady". Majitelka to charakterizuje slovy "takovej ťulpas". Tak nad tímhle psem kočky opravdu vyhrávají, protože on jim ani ublížit nechce, jenom je hravý a zvědavý.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:31:21     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Jinak kdyby měly kočky převahu, tak by nebylo v přírodě pravidlem, že pes honí kdejakou kočku, ale bylo by to spíš naopak, ne ?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:38:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    myslím, že ne, proč by kočka honila psa, co by z toho měla? Mluvím o situacích, kdy kočka nestihla zdrhnout na strom, tak se prostě bránila, že by trávila svůj volný čas honěním psů, nedává smysl. Když pes kočku ohrozí nebo vleze do jejího teritoria, brání se. To je vše. Nicméně, nikdo nepředložil vzorek víc než čtyři kousky, to je podle mého pro statistiku nebo věrohodné závěry hodně málo.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:33:45     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    No ono kdyz dame ty vzorky dohromady tak to bude nakejch deset a to uz zacina zavanet statistikou... :)

    Navic se vzdy bavime o situaci kdy je v mezni situaci kocka, pes si jen tak hraje. Pes tudiz dostane par skrabancu a stahne se protoze mu to za to nestoji. Kdyby oboum slo o preziti (naopriklad byl by to zapas a pes by byl psychicky vyhecovanej za limit) tak bych vzdycky vsadil i na jezevcika. Nemluve o situaci kocka vs doga.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 10:50:59     Reagovat
    Autor: Caralina - Lenka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Asi je to kus od kusu, jako všechno. Ale zase když se uváží ten váhový rozdíl, moc to nevypadá, že by kočka mohla vyhrát.

    Doma mám psa ( cca 40kg ) a kočky ( 4ks, á 2kg ) ti si nijak neubližují, pes je pro formu honí, kočky pro formu utíkají. Když občas psisko nějakým omylem nějakou z nich chytí, chvíli jí otáčí, olizuje a pak pustí.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:22:49     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Též jsem ale zažil situaci, kdy kocour drápy pohladil snad 4x těžšího psa po tváři (oko mu ale zůstalo) a pes se stáhl, chvilku ještě zpovzdálí dorážel ale pak to vzdal a zmizel.

    Zajímavé je, že ten kocour se pak pro inkriminovaného psa "neviditelným". Šli potom ti dva proti sobě po cestě a pes se raději "díval jinam". Kdyby to uměl, asi by si nezávazně pohvizdoval...
    A kocour šel ostražitě středem - ale taky psa "neviděl". Pro jiné psy to ale neplatilo. Strom byl bezpečnější.

    Moje kocoury bych na vesnici asi pustit nemohl. Absolutně žádný respekt ze psů, takže bych asi měl brzy po kocourech. Zažili totiž jen dva sousedčiny psy, s prvním se primárně trochu porvali a pak nastala podobná situace, jak popisuji nahoře a ten druhý pes z útulku je nejspíš "trouba", považuje totiž moje kocoury za převlečené pejsky a vesele s nimi hraje. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:39:03     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proto mám radši kočky.
    Ne větší trouba, než když si člověk hraje se psem nebo kočkou. :-)

    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:12:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Co do obsahu, naprostý a bezvýhradný souhlas.

    Nicméně nedokáži nepoznamenat, že ani já pojem "vyjímka" neznám. Snad by to mohla být nějaká zkratka, uživaná pracovníky od fekálu?

     
    Komentář ze dne: 06.12.2009 23:26:40     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re:
    Dobrý :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 00:28:06     Reagovat
    Autor: Novak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Mám osobně vyzkoušeno, že i kočka se nechá metodou cukru a biče vychovat... Nastěhoval jsem se k přítelkyni do bytu s kocourem. Ten hajzlík ke mě občas přišel a jen tak pro radost, aby řeč nestála, mě sekl drápama do nohy. Tak jednou, když to přepískl, jsem ho chytil pod krkem, zvedl ho tak, že jsme si z 5ti cm hleděli přímo do oči a pak jsem mu práskl hlavou o dubový stůl... Byla to teda pecka, že jsem sám sebe překvapil (zase takovou ráno jsem mu dát nechtěl...). No ale zpět k pointě příběhu. Od té doby jsme byli s kocourem nevjětší kamarádi. Běžně mi ležel na klíně a čučeli jsme spolu na telku. Od té doby mě už nikdy neseknul :-) Nakonec mě měl raději, než přítelkyni :-D
    Jinak co se týče psů, tak plně souhlasím s autorem článku. Psy mám rád a oni mě, ale pes musí znát své místo...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:42:08     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re:
    jsem ho chytil pod krkem, zvedl ho tak, že jsme si z 5ti cm hleděli přímo do oči a pak jsem mu práskl hlavou o dubový stůl.

    Mlatit hlavou zvirete o dubovy stul a jeste se tim verejne chlubit.... nemas ty nejaky psychicky problem?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:49:54     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je ok, kocour si začal. Chtěl boj, tak ho měl.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:59:57     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja se domnivam, ze s koucourem se da "bojovat" i jinak, nez mu mlatit hlavou o stul. Uz i kdyby jen z toho duvodu, ze pri takovem "boji" hrozi celkem realne zraneni zvirete.

    Dokazovat si takovym zpusobem svou pochybnou prevahu na zvireti mnohem mensim muze IMHO jen psychicky postizeny clovek.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:21:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč, nasral se a dal kocourovi rychlokurz. Kocour to přežil bez zranění, takže až tak drastický to asi nebylo.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:29:08     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, predrecnik psal sam, ze mu dal takovou ranu, az ho to prekvapilo. Takze "rychlokurz" ten dotycny pod kontrolou rozhodne nemel a on to ani zadny rychlokurz nebyl. Byla to neadekvatni nehlidana lidska reakce. Nasral a svuj vztek si vybil na zvireti mnohem mensim (byt si za to mohlo,ano). Nebo ty povazujes za normalni, ze kdyz te zvire nasere, tak s nim budes v afektu mlatit? Tak vychovavas sve psy? Nepisu ja porad neco o psychickem problemu?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:39:55     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ze obcas taky udelam chybu priznavam, stane se. Kazdy se nekdy splete, ze treba zvire potresta omylem, prasti vic nez chtel, nebo o nej zakopne potom, co mu dal prikaz "lehni" :-)
    Ale delat z nej hned maniaka?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:51:47     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja z nej maniaka nedelam. Jen si proste myslim, ze clovek, kterej prasti hlavou kocky o stul, protoze ta ho sekla drapem, je psychicky nevyrovnany. A neuvedomuje si, jake nasledky tato "vychovna" lekce muze prinest.

    P.S. Sam uznavas, ze chyby dela kazdy, i ty. Svym psum vsak tuto moznost odpiras.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:13:13     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neodpiram jim prostor pro chybu. Napriklad kdyz v zapalu hry vleze na travu, kam nesmi, okamzite si to uvedomi a vypadne a je navic jasne, ze to byla vyjimka, tak delam, ze jsem si toho nevsiml (kdybych si vsiml, musel bych ho potrestat).

    Zcela neco jineho je ale treba utok kocoura. Ten urcite nebyl nahodny a dostal o co si rekl. Jeho problem, ne? Kdyby to udelal psovi, tak to neprezije. Je pes psychicky nevyrovnany?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:26:53     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ja nikde netvrdim, ze kocour si nezaslouzil trest. Zaslouzil, poochopitelne. Ale mlaceni hlavou o stul neni trest. A ani adekvatni.

    A srovnavat reakce psa a cloveka, to uz je trosku pritazene za vlasy, ne? Kdyz mentalne postizeny clovek vlezl nedavno v jakemsi ZOO do vybehu ke lvum (nebo tygrum ci necemu takovemu), tak ta zvirata jej zabila. Kdyby ti tentyz retadrovany clovek vlezl na tvoji zahradu, zabijes ho taky?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:30:13     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Kdyby ti tentyz retadrovany clovek vlezl na tvoji zahradu, zabijes ho taky?"

    Mozna jo, mozna ne. Jak to mam vedet?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:32:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je zbytečná diskuse. Koucour si začal a dostal po čuni. Kdyby si začal třeba se psem, je po něm. Agrese ve světě zvířat může skončit zraněním nebo smrtí.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:46:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kecy, kecy, kecy. Je to jeho kocour, muze si s nim delat, co uzna za vhodne a vy se treba postavte na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:54:54     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasne, roote, Vase pokrivene nazory tady chybely. Jeste by tu kocku mohl pro vystrahu ostatnim povesit, ne? A zadny sup, sup, hezky pomaloucku - at se dusi. Vzdyt je jeho, tak si s ni muze delat, co uzna za vhodne.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:31:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. pokrivene nazory mate vy :-)
    2. je zajimave, na co hned myslite. ze by dukaz tech pokrivenych nazoru? ale ano, svoji kocku by mohl i povesit, kdyby chtel a zadne urvane hovno mu do toho nema co kecat.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:36:02     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) stran pokrivenosti nazoru se zrejme spolu neshodneme :-)

    2) na posledni vetu nema ani smyslu reagovat.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:38:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemam potrebu se na necem shodnout s blaznivym studentem jakesi telovychovne fakulty, ktery nikdy v zivote nic, co by melo nejakou realnou hodnotu, nedokazal a umi jenom blbe zvanit :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:29:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Názory v diskusi by se měly posuzovat podle jejich obsahu a ne podle toho, kdo je říká.

    Mimochodem, tento váš příspěvek opět ukazuje, že máte jiná měřitka na sebe a jiná na ostatní, protože kdyby něco takového napsal někdo jiný o vás, skončil by v chlívku.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:51:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rikat nekomu, ze ma pokrivene nazory, je podle vas posuzovanim nazoru nebo odsuzovanim toho, kdo ten nazor rika? Podle mne to druhe, zejmena ve vyse uvedenem kontextu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:12:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednoznacne toho nazoru. To je snad jasne, ne?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:03:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, ja v tom vidim argument ad hominem, protoze odkazuje na jakesi kdesi zminene abstraktni nazory (konkretne neuvadi ktere), jez maji to jedine spolecne, ze jsou moje.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:30:01     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz napisete, ze si majitel s kocourem muze delat co chce, protoze je jeho a ja na to reaguji "pokrivenymi nazory", je ocividne, ze nemam na mysli abstraktni nazory, ale prave onen vyse uvedeny. To je argument ad hominem?

    Navic ja jsem se prapuvodne nebavil o vlastnickych pravech, to jste tam zatahnul Vy. Ja napsal, ze IMHO clovek, ktery triskne kocce hlavou o stul, ma pravdepodobne nejake psychicke nesrovnalosti. Otazka vlastnictvi neni podstatna.

    To je stejne, jako by si nekdo koupil v aukci obraz Mony Lisy a pak jej rozrezal a spalil. Je to sice jeho vec, ale pomyslel bych si o nem, ze je blazen.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:21:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Vase pokrivene nazory tady chybely"

    Tolik k argumentaci ad hominem. Mozna se shodneme, ze to je pripad na hrane argumentace ad hominem, to klidne uznam, ale uz to tam patri nebo pri urcitem uhlu pohledu patrit muze.

    Ano, muzete si o cloveku, ktery obesi svoji kocku nebo znici Monu Lisu, myslet, co uznate za vhodne. Myslet. Ale ne mu za to nadavat nebo jej kritisovat. Ja vam taky nekecam do toho, jak zachazite se svym majetkem.

    No a k tomu podotkovu komentari, ze vim prd... Nezacina nahodou vase telefonni cislo na stul stejnou cislici, kterou take konci?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:01:04     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    muzete si o cloveku, ktery obesi svoji kocku nebo znici Monu Lisu, myslet, co uznate za vhodne. Myslet. Ale ne mu za to nadavat nebo jej kritisovat.

    Nesouhlasim. Kdyz budu vedet, ze Lojza od vedle mlati svoji zenu/vesi kocky/pali Mony Lisy, tak krom toho, ze si o nem budu myslet, ze je to psychicky labilni primitiv, tak mu to take reknu a adekvatne se k nemu budu chovat. To zaprve. A za dalsi je velky rozdil mezi majetkem a "majetkem". Kdyz urezu sve zidli nohu a sve kocce nohu, tak v tom je nebetycny rozdil. Pokud ho nevidite, neco je spatne.

    Nezacina nahodou vase telefonni cislo na stul stejnou cislici, kterou take konci?
    Bohuzel pro Vas - podotek mel pravdu.Nevim sice presne, ktery stul mate na mysli, protoze pouzivam vice telefonu v ruznych budovach (podle toho, kde se prave nachazim), ale ani u jednoho z nich ciselna shoda na konci i zacatku nenastava Ja vim, ze mi to nemusite verit, ale je to vskutku tak.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:20:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak zrovna Lojzova zena jeho majetkem neni, o tom asi diskutovat nebudeme...

    Dale - ve vztahu ke me zadny rozdil mezi sousedovou kockou a sousedovou zidli neni. Pro vlastnika pochopitelne ano, nicmene okoli je do toho naprosto identicke kulove, dokud to na okoli nezacne mit nejaky obtezujici vliv. Vlastnik za stav sveho majetku odpovida svemu svedomi a podle toho by se k nemu mel chovat. Pokud to svedomi nema, nemame pravo mu jej nahrazovat, protoze jakmile jednou tuto barieru prolomime, povede to k tem socialistickym koncum, ktere kolem sebe muzeme vidat dnes a denne uplne vsude a vetsina lidi bude mit to svedomi velice oslabene. Ted bude kuprikladu nova moda trestne stihat pestitele za drzeni kaktusu...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 14:51:30     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lojzova zena se mi tam pripletla zbytecne. Mate pravdu.

    nicmene okoli je do toho naprosto identicke kulove, dokud to na okoli nezacne mit nejaky obtezujici vliv

    Tady bych i souhlasil, ale kde je ta mira "obtezujiciho vlivu na okoli" a co to vlastne znamena? Kdyz vim, ze soused Lojza vesi kocky (byt doma ve sklepe), ma to na okoli vliv nebo ne? Ja si myslim, ze ano. Ja bych osobne vedle cloveka s podobnou "zalibou" bydlel dosti nerad. Krom toho, ze takove veci se proste nedelaji, tak mam padny duvod si myslet, ze neni psychicky v poradku a muze se jednoho dne stat, ze prijde povesit mou kocku.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:29:50     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, ono je celkem značné riziko, že takovému člověku týrání kočky přestane stačit a postoupí na vyšší level. A dost nerad bych byl, aby dál pokračoval s mojí ženou, dítětem, nebo někým jiným blízkým. Třeba mnou. Takže podle jediného přirozeného práva - práva silnějšího - považuji za naprosto morální mu v tom zabránit a na nějakej jeho majetek kašlu. Konec konců, pokud není schopen si svůj majetek ubránit, tak na něj žádný právo nemá.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 17:06:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, vesi-li kocky za zavrenymi dvermi, tak se o tom s velkou pravdepodobnosti ani nedozvite. Jinak ze neni psychicky v poradku si muzete myslet o komkoli a s podobnou logikou muzete chtit zakazovat cloveku drzet doma benzin, automobil, motorovou pilu, strelne zbrane, krajtu tygrovitou a v zasade cokoli, co se zrovna vam nelibi. To je nejkratsi cesta k fasismu. To at si radeji vysinuti jedinci vesi ve sklepech kocky.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 20:49:08     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vesi-li kocky za zavrenymi dvermi, tak se o tom s velkou pravdepodobnosti ani nedozvite

    Treba je to takovy "frajer", ze se s tim chlubi na Internetu. :-) Pokud se nepletu, tak cca 2 roky dozadu se prave diky videu na YouTube, na nemz ja zachyceno, jak nejaka parta nekde na severni Morave utyrala kocku, na tento cin prislo a pachatele byli souzeni.

    Takze obecne vzato, pravdepodobnost, ze vim, ze soused vesi kocky, neni rozhodne nulova. Ale to neni to podstatne. Vy totiz vtipne odbihate od me predchozi otazky. Ja se ptal, kde je ta mira "obtezujiciho vlivu na okoli", Jak a kdo ji stanovi? Je to jen to, co primo vidim/slysim? Obtezuje okoli, kdyz na ulici nekdo mlati hlava nehlava sve dite/psa?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:19:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud to nekdo natoci na video a zverejni ho na netu tak hloupe, ze jej pri tom chyti, je to pochopitelne pitomec a takovemu ten trest nalezi :-)

    To obtezovani holt musi posoudit kazdy sam a take se proti nemu prislusne ohradit. Ne za pomoci statu, ale vlastnimi silami. Pak nese risiko, ze dostane do huby, tedy dotycna vec mu musi vadit dostatecne na to, aby toto risiko bylo vyvazeno.


    Zazil jsem, ze jeden znamy zrovna trestal psa (nemecka doga, sice jeste stene, ale velikosti uz odpovidajici pekne rostlemu dospelemu psu) za to, ze utekl. Prisel nejaky milovnik zvirat, na voditku mel nejakeho krizence jezevcika s kokrspanelem a zacal dotycnemu nadavat, ze takhle se se psem nezachazi apod. Kdyz dostal odpoved "vite, velkeho psa je potreba vychovavat jeste pred tim, nez vam ukousne prdel", zatvaril se nechapave a dal si mektal svou. Divil jsem se tomu znamenu, ze tim voditkem neserezal take toho pitomce, zaslouzil by si to.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 10:32:31     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To obtezovani holt musi posoudit kazdy sam a take se proti nemu prislusne ohradit. Ne za pomoci statu, ale vlastnimi silami.

    Tak proc Vam vadi, kdyz jsem puvodnimu predrecnikovi sdelil, ze si myslim, ze neni psychicky uplne v poradku, kdyz mlati kocce hlavou o stul? "Obtezovani" jsem si osobne vyhodnotil tak, ze takove veci se nedelaji, a dal jsem mu pouze verbalne najevo, co si o jeho chovani myslim. Zadny stat jsem si na pomoc nebral a ani jsem nic diskuterovi nezakazoval ci prikazoval.

    To se uz nesmi ani projevit vlastni nazor, aby clovek nebyl oznacen za levicaka a urvane hovno, ktere nikdy v zivote nic realneho nedokazalo?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:17:50     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady bych nesouhlasil Roote. Pokud mam 'opravdu rad' kocky a vim ze je soused mlati, klidne mu pujdu vysvetlit, ze by je mlatit nemel. A pujdu s vedomim nasledku, jenz z toho mohou pro mne mohou vyplynout.

    Jinak logiku vaseho argumentu plne chapu. Jen se snazim pokazat na benefit kauzality svobodneho chovani.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:21:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... nasledku, jez z toho mohou vyplynout

    ale jinak vam rozumim. pokud se mi neco nelibi, take si nejprve zajdu za tim dotycnym a slusne jej pozadam, at to nedela.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:50:09     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsem samozrejme myslel.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:41:42     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    No a k tomu podotkovu komentari, ze vim prd... Nezacina nahodou vase telefonni cislo na stul stejnou cislici, kterou take konci?


    A sakra... Já myslel, že StB už zrušili!

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:25:27     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ne. Jen rozdelili. Ted se to jmenuje Jihoceske matky, Hniti Duha, zkurvene Deti Zeme a vsechny momentalne existujici frakce a upadle ulomky Strany Zelenych.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:17:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co z toho je root??? 8-O

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:19:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic. Ten by si vybral jako kmenovou ponekud jinou zpravodajskou sluzbu, nez StB.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 20:48:53     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a tedy s tim telefonnim cislem je to jak? Nasel jste si v telefonnim seznamu one skoly nejakeho Richarda? Tak to porad jeste vite celkem prd...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:18:47     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roote:

    - dekuji Vam, ze jste me nazval studentem. Nicmene muj studentsky vek uz mam davno davno za sebou. Jste vedle jak ta jedle.
    - zrejme me velice dobre znate, kdyz si dovolite tvrdit, ze jsem v zivote nedokazal nic, co by melo nejakou realnou hodnotu. Nebo je druha moznost, ze me neznate vubec a blbe zvanite Vy.
    - koukam, ze zminkou o "jakesi telovychovne fakulte" jste na sebe prozradil, ze monitorujete, z jake IP adresy sem pisu. Vas monitoring mi nevadi, patrite mezi spravce tohoto webu, pokud jsem to dobre pochopil. Je to Vase pravo. Ale... pokud tyto informace, ktere jsou ostatnim nepristupne, sdelujete na verejnem foru a navic je pouzivate jako "argument" v diskuzi, tak Vas musim s politovanim oznacit za zmrda. Presne takoveho zmrda, proti kterym tento web bojuje.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:01:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podivejte se, at jste student nebo ne, zijete (a pisete sem hovadiny) i z nasich dani. Ale to ze byste byl student, by Vas jeste tak omlouvalo. Ja bych sem ve svych sestnacti letech asi psal podobne hovadiny, ale cinil bych tak z mladicke blbosti a nezkusenosti. To maji ostatni pravo vedet, mimo jine treba proto, ze s takovym vyuzitim dani, ktere plati, nesouhasi.

    A takovy parasit ma jeste tu drzost nekoho nazyvat zmrdem. Zije z uloupenych penez a toho, kdo je i kvuli nemu okradan, ma jeste tu drzost urazet. Vazne pekne.

    O kazdem, u koho pojmu podezreni, ze leze na tento web za penize danovych poplatniku, to sem take napisi. Cinim tak jiz drahne let a budu tak cinit i nadale a to zpusobem, jakym uznam sam za vhodne. Myslete si o me, co chcete, to je Vase vec, ale trocha sebereflexe by Vam opravdu neskodila.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:09:57     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste opravdu duševně chorý.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:10:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dekuji, od Vosla je to poklona ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 05:16:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vite prd, maximalne to, z jake site se kdo pripojuje. Vase jednani je nizke, vase oduvodneni debilni. Ne, ani toto neni argument ad hominem; snad vam to nekdo nekdy vysvetli.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 08:46:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A, soudruh podotek aby si nekopnul. A opet hodnotici, neargumentacni zvasty, zjevne se uz take na nic jineho nezmuze.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 19:27:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Vyradil jste se sam
    Pokud vam u nazoru na vychovu psu prijde dulezite, odkud se diskutujici pripojuje, a pokud z toho cokoli vyvozujete, pokud nevahate venovat energii ci vyuziti administratorskych prav ke zjisteni teto skutecnosti, shledavam vase jednani nizkym. Ano, je to hodnoceni, jake byste zde cekal argumenty? A proc, propana? Moralne jste se zabanoval.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 19:56:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Vyradil jste se sam
    1. proti levicakum pouzivam jejich vlastni zbrane (a i to je casto malo). Nekdo chce slusne lidi, co jenom delaji neco, co se jinym nelibi, aniz by je to jakkoli poskozovalo, omezovat. At uz recmi o falesne moralce nebo primo zasahy do majetkovych prav. Tomu je nezbytne se postavit. Ze clovek bojujici se zmrdy nakonec nekomu jako zmrd pripada, to odhalil D-F uz nekdy pred osmi lety v prvnim dilu zmrdologie, neni to nic noveho.

    2. uz jsem zde za poslednich pet let odhalil vice diskuteru (tak k desitce jich bude) a ostreji, nikdy Vam to nevadilo, az nyni. Dochazim z toho duvodu k zaveru, ze Vase utoky jsou naprosto ucelove. K tomu poznani jsem dosel behem tohoto podzimu ostatne jiz nekolikrat a zadny duvod pro Vas nebyl dost malicherny. Pokud byste byl mravne tak na vysi, jak se snazite predstirat, tak byste tak cilevedome nehledal kazdou prilezitost, abyste si kopl.

    3. Vas nazor na me jednani jest mi zcela lhostejnym a s tim, zda pes je ci neni clovekem ani trochu nesouvisi.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 20:28:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Vyradil jste se sam
    1) Co dodat? Snad abys nepodceňoval paměť diskutujících a držel na uzdě své homosexuálně sadistické představy (ostatně, jsou to tvoje vlastní slova, ne?).
    2) Správně, ty si ji přece také nehledáš.
    3) V diskuzích přece není jediný příspěvek, který by s příslušným článkem nesouvisel, všiml jsem si a občas se mi to docela líbí.
    ________
    Škoda diskuze, která původně byla k zajímavému tématu.


     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:28:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    No von tu racil chybet. Jak na tohle racil napasovat "homosexualne sadisticke predstavy", to fakt netusim (narozdil od nejakeho jeho prispevku, ktery tak na prvni pohled opravdu vykladat sel).

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:17:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Vyradil jste se sam
    1) Jenže tys to udělal proto, že s tebou nesouhlasí ohledně vraždění koček. Že by byl zmrd nebo levičák z toho nijak nevyplývá ani to s tím nemá nic společnýho. Podle mě je tady zmrd někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:18:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Nikoli kvuli vrazdeni kocek, ale kvuli neucte k soukromemu majetku (jimz muze byt mimo jine jak ziva, tak take mrtva kocka -- a dokonce i kocka Schrödingerova, o ktere nevime, zda je mrtva ci ziva). No a z te neucty to zmrdstvi a levicactvi celkem vyplyva.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:24:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    To není neúcta k majetku.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:42:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Jiste ze je. Minimalne ucta k majetku nekoho jineho. Pokud se nekdo napriklad rozhodne utopit kotata, je to jeho vec a jakakoli intervence do tohoto rozhodnuti je celkem jednoznacnou neuctou k majetku druhe osoby (pricemz podotykam, ze kotata se topi odnepameti, protoze premnozene kocky jsou take celkem nestesti).

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:25:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:38:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Odkazujete sam na sebe, navic na neco, co uz bylo vyvraceno? Kdyz uz jste si precetl Koukolika (coz doporucuji, ale celeho), tak byste se take mohl vrhnout na jine autory a nastudovat kuprikladu pojem progresivni paralyza.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:43:39     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Jakého Koukolíka a co bylo vyvráceno?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:47:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Aha, tak to potom ano :-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:06:39     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    osm a pět není čtyři!!!

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:19:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Fakt? To jsem nevedel... :-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:39:31     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Ale hezký jak uhejbáš...

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 10:09:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Neuhybam. Odpoved dostal, nevim, co jeste dal resi.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:53:58     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    A hele, a co je to vlastne za lidi, kteri se ted sleteli v te Kodani? Kolik z tech 10 tisic je z CR a podle ceho a kdo vybiral, kdo tam pojede?
    Bude se tam domlouvat, kde je treba co vymazat nebo zfalsovat, aby se zase o kousek oteplilo?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:07:05     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Co to s tím má společného?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:07:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    http://www.americanprogress.org/cartoons/2009/12/120809.html

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 13:55:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyradil jste se sam
    Uz zase chteji neco utajovat. Ale protoze zeleni jsou jeste neschopnejsi pitomci, nez komuniste, tak ani utajit nic poradne nedokazou.

    zpravy.idnes.cz/na-klimatickem-summitu-zavladl-zmatek-unikla-tajna- zaverecna-zprava-1i5-/zahranicni.asp?c=A091209_125300_zahranicni_ipl

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:44:29     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, roote, muzete se rozohnovat jak chcete, ale ze jste na verejnem foru uvedl informace, ke kterym ostatni nemaji mit pristup, to neokecate. A to je proste svinarna. Stejna svinarna, jako kdyz Aleff vytahnul na svetlo bozi informace o ZZR, treba. Ac treba i Honzou se v lasce moc nemame :-), tak tady stojim plne na jeho strane. A s utoky na jeho osobu s vyuzitim aleffem prozrazenych informaci zasadne nesouhlasim.

    Pokud se tyce IP a pristupu na internet - na mistnim ustavu existuje projekt, ktery umoznuje zamestnancum (i externim treba jen s uvazkem 0,1 nebo pracujicim na dohodu), postgradualnim studentum a duchodcum vyuzivat teto moznosti pripojeni. Takze z me IP vite jen a pouze to, pres koho se pripojuji. Mohl bych byt tedy student, zamestanec, externista, duchodce. Nebo - dokonce - muzu zit v domacnosti s nekym, kdo ma na zminovane pripojeni narok a je tohoto vyuzivam. Prekvapeni? :-)

    Co se tyce "ukradeni" penez = dani. Znam Vase nazory na tuto problematiku. Jenze neni to IMHO tak jednoduche. Ma se vycitat napr. uciteli na zakladni skole, ze je placen z "nakradenych" penez? Kdyz nauci deti cist , psat, pocitat a diky temto znalostem pak ony rozviji sve dalsi vzdelani? Takze misto toho, aby dite skoncilo jako negramotny idiot bez finacnich prostredku, si dokaze zaridit kvalitni podminky k zivotu? Nebo naopak - sice soukroma firma, ale jeji drtivou vetsinou zakazek jsou zakazky statni. Neziji tito majitele tak trochu z nakradenych penez? (Upozornuji, ze se bavim o stavu, jaky je, ne o stavu, jaky by v idealnim svete byl.)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:09:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, nikde jsem nezverejnil ani Vasi fotku, ani Vase jmeno, ani Vase telefonni cislo, ani nic dalsiho. Takze i tohle srovnani kulha na obe nohy.
    Krome toho, existuje (nebo prinejmensim existoval) zpusob, jak se k tem informacim muze ci mohl dostat kazdy. Cili nelze hovorit ani o zneuziti informaci, k nimz mam pristup.

    Ze skoly plytvaji, to je znama vec. Vsak si ty penize nemuseji vydelat, dostanou je. To se to pak hospodari, kdyz je povoleno nekoho jineho okradat. Me se mimo jine take nelibi, kdyz se financuji z mych penez i takove veci, jako je vyuka lyzovani, basketbalu a dalsich pro prakticky zivot tech deti, na ktere se nize odkazujete, nezbytnych cinnosti, bez nichz neziskaji zadne slusne placene kvalifikovane zamestnani.

    No a k te zakladni skole, rozhodne to neni tak, ze bud je statni skola se statnim ucitelem nebo deti skonci jako negramotne. Dalsich moznosti je (dokonce i dnes) mnoho, domaci vyuka, soukroma skola. Jiste, rodic by za to musel zaplatit, coz by zodpovedny rodic udelal a deti nezodpovednych rodicu beztak ve skolach vyuku hlavne narusuji.
    Odkaz na soukromou firmu zijici ze statnich zakazek je sice uznatelny, ale ta firma se k te zakazce musela nejak dostat. Bud vyhrala ve ferovem vyberovem rizeni, pak asi lze tezko co namitat nebo tam doslo k nejakemu kriminalnimu jednani, ale na to zase nemame dukazy. Zde dukazy jsou.

    Tak se nedivte, kdyz s lidmi, placenymi z dani, jednam jako s cleny zlocineckych gangu. Oni jimi totiz prece jsou, jenom se to nazyva jinak a je tam par dalsich drobnych rozdilu, treba ze poctivemu zlocineckemu gangu bez napojeni na statni rozpocet se mohu legalne branit, na druhou stranu i ty gangy casto svym "klientum" nejake ty chtene sluzby poskytuji...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:27:02     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neporovnaval jsme (ja vs. ZZR) mnozstvi prozrazenych informaci, ale obecny princip.

    rozhodne to neni tak, ze bud je statni skola se statnim ucitelem nebo deti skonci jako negramotne
    To jsem take nikde netvrdil. Ale rekl bych, ze statni skola je dnes porad dominanti moznost (opet pripominam, ze se bavim o stavu, jaky je). Je chybou statnich ucitelu, ze vetsina rodicu nedava deti do soukromych skol, nevenuje se jim v domaci vyuce? Pokud by tomu tak opravdu bylo, statni skoly skonci. Zatim tomu vsak nic nenasvedcuje.

    Jak se firma dostala ke statni zakazce (ferove nebo podvodem), neni podle me dulezite. Vas nazor je ten, ze stat Vas okrada. Nebylo-li by statu, nebylo by ani zakazek.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:33:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Statni skoly jsou dumping stejne jako statni dalnice (cimz netvrdim, ze kazdy dumping je spatny, soukromnikovi bych v dumpovani napriklad nebranil, protoze dumpuje svymi penezi, ne temi uloupenymi). Kdyz naklad nese nekdo jiny, tak to mnoho lidi rado vyuzije. Budou-li se rozdavat na namesti penize ziskane pri bankovni loupezi, je mozne, ze je take neodmitnete.

    A k druhemu odstavci - vsak take firmy, s nimiz mam co docineni, ze statnich zakazek neziji...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:46:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    soukromnikovi bych v dumpovani napriklad nebranil, protoze dumpuje svymi penezi, ne temi uloupenymi

    Stát taky používá svě peníze, které si vydělal. Když se ti to nelíbí, můžeš jeho služby odmítnout, vzdát se jeho občanství a opustit jeho území.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:49:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vosle, ty si fakt mimoň. Prosím tě, už raději nic nepiš. :-/

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 17:14:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naja a kdyz gang racketeeru vybira vypalne, tak taky pouziva sve penize, ktere s vydelal a kdyz se ti to nelibi, muzes opustit uzemi gangu. Rozdil tam neni.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 18:29:56     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U gangu nemůžeš ovlivnit, kdo ho bude řídit.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 18:44:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To samozrejme mohu. Treba tim, ze vudce gangu odstrelim.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:20:35     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OMG Vosel. Ovlivnit gang je mnohem jednodusi nez ovlivnit kdo ridi stat.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:51:51     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni. Ale jak to souvisí s možností zvolit si život jinde, když vás to tu sere? Stejně jako v případě státu, tak i v případě raketýrů se můžete odstěhovat z jejich území, bojovat s nima, nebo solit. A pokud se rozhodnete bojovat a prohrajete, tak si následky ponesete v obou případech, ale troufnu si říct, že ti raketýři s vámi zatočej mnohem hůř než stát. Jediná útěcha je, že vás to nebude mrzet dlouho. Tak pár minut a budete mít pokoj. Věčný.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:39:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosim pouc me...Existuje nekde na svete stat, ktery by nechtel moje vydelane penize? Pokud ano, budu ti vdecny za tip.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:41:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkuste Katar.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:19:49     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výraz "daňový ráj" ti nic neříká?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 11:55:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vosle, právě před pár dny prohlásil Škromach v parlamentu, že tu máme daňový ráj. Viděl jsem to na vlastní oči v přímém přenosu. Takže se vlastně máme dobře, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:01:16     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řikal to Škromach v televizi, tak je to pravda? To snad ne.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 14:00:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Příště to speciálně pro tebe uzavřu do tagu [sarkasmus]. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 14:09:47     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tušil jsem to, ale ani jako sarkasmus se mi to nelíbilo ;)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:32:26     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemuzu, nemuzu, nemuzu, nemuzu nemuzu! Nemuzu se vzdat obcanstvi tohoto statu aniz bych zaroven nabyl obcanstvi statu jineho (tou samou transakci). Jinak bych to uz davno udelal.

    Argument vyvracen.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:47:22     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a? I s českym občanstvim se můžete vystěhovat a po zbytek života do ČR ani nepáchnout. Nějak jsem si nevšiml, že by tu byla zakotvena povinnost se jednou za čas hlásit v Praze na úřadě, nebo že musíte daně odvádět zrovna ČR. Daně budete odvádět tam, kde máte sídlo, ať už máte jejich občanství nebo ne. Smůla je akorát v tom, že když nové hostitele naserete, tak vás šupem pošlou zpátky.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:03:35     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nabizite mi sluzbu kterou jsem nepoptaval. :-)
    Jde o to, ze at zijete kde zijete, porad mate povinnosti ke statu, ktery si vas uzurpuje^W^W^W^W jehoz obcanstvi mate, docela dost. Musite byt u nej registrovany -- vydava vam pas (takze se hlasit musite), pravdepodobne od nej muzete dostat povolavak (byt to dnes neni zrovna pravdepodobne), chce po vas loyalitu, takze nesmite zastavat funkce, ktere by vas mohly s "vasim" statem privest do konfliktu apod. Nehlede k situaci, kdy nechci zit na uzemi zadneho konkretniho statu, pak by po me ty dane asi docela vymahal.

    Nemluve o "protiargumentu" danoveho raje -- proc asi proti nim Evropsko tak vehementne bojuje?


     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:17:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tak věci jako pas a podobné náležitosti po vás chce spíš hostitelská země, ČR je celkem fuk, že někdo, kdo tady nebyl třicet let má propadlej pas a pokude se nehodláte nikdy vrátit, tak se nemusíte moc starat ani o ostatní.
    Občané bez státní příslušnosti samozřejmě existují, jenže maj tu smůlu, že je nikdo nechce a většinou je nechtěj ani pustit z bezcelní zóny na letišti a lifrujou je tam a zpět jako horkej brambor. Takovej život by se vám určitě nelíbil, cestovat se dá i pohodlnějc.
    Problém prostě je v tom, že ať se vrtnete kam se vrtnete, tak místní po vás furt budou něco chtít. Tu prokázání totožnosti, tu dodržovat jejich zákony, tu platit daně... Tak to holt chodí. Území, který nikomu nepatří je akorát Antarktida a tam bych žít nechtěl. Vy si můžte akorát tak vybrat, kde byste chtěl žít a pokud tam o vás budou stát, tak se tam přestěhovat. Možností je celkem dost, akorát že když se vyházej ty státy, kde se žije hůř jak u nás, tak těch možností moc neni.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:06:28     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A k druhemu odstavci - vsak take firmy, s nimiz mam co docineni, ze statnich zakazek neziji...

    Nu proc ne, to je klidne mozne.

    Ja ale hovoril o tom, ze rozdeleni na "statni" a "soukrome" ma nekdy velmi uzkou az nezretelnou hranici. Viz muj priklad se soukromou firmou, ktera vetsinu svych zakazek ma diky statu. Tato firma muze mit ale sve dodavatele, ti zase sve subdodavatele a ti vsichni vlastne dostavaji penize, ktere stat "ukradnul" jinym. Je pak nejaky zasadni rozdil mezi statnim zamestnancem a zamestnancem/majitelem takove firmy?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 21:41:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, to je podle me docela tenky led - nebot i penize ukradene pri bankovni loupezi se nakonec objevi mezi lidmi :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:44:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krome toho, existuje (nebo prinejmensim existoval) zpusob, jak se k tem informacim muze ci mohl dostat kazdy. Cili nelze hovorit ani o zneuziti informaci, k nimz mam pristup.
    Ostatní IPadresu nevidí, takže zase kecáš...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 17:11:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, zase diskuse s blbem... Opas tu ukazal jeden zpusob, jak by to mozne byt mohlo. Existoval ovsem jeste nejmene jeden dalsi.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 23:47:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale... pokud tyto informace, ktere jsou ostatnim nepristupne, sdelujete na verejnem foru a navic je pouzivate jako "argument" v diskuzi, tak Vas musim s politovanim oznacit za zmrda. Presne takoveho zmrda, proti kterym tento web bojuje.

    Ano, to si myslím i já. A dodávám, že pro tento závěr je zcela lhostejné, co kdo předtím do diskuse napsal. Pochopil bych takové chování snad jen v případě, že by ten diskutér předtím sám zveřejnil obdobným způsobem osobní infomace o některém jiném diskutérovi. To se zde ovšem nestalo.

    Nevím, zda jsem sám, kdo má pocit, že se to tu v poslední době nějak zvrhává a že je zřejmě třeba si na nějakou dobu dát od tohoto serveru voraz. Tudíž tak tímto činím.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 00:31:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony zas tak nepristupne nejsou. Poprve jsem si diskuterovu identitu zjistil jako pouhy uzivatel bez pristupu k administracnim funkcim (Q se tehdy hrozne divil a myslel si, ze jsem ten server hacknul). Ta moznost stale jeste funguje, ale necekejte ode mne, ze dodam vice napovedy.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:13:50     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vlozenim odkazu na svuj web a srovnanim casu nahledu na link a casu reakce, ne?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:23:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je jedna z moznosti. Ja to udelal tehdy jeste jinak, ale kdyz jsme to rano zkouseli, tak jsme prisli na to, ze to uz je patrne osetrene.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 19:31:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud chcete venovat energii smirovani, spinite se sam. At uz to delate jakymkoli zpusobem.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:57:06     Reagovat
    Autor: Sarang - Sarang
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvedavost mi neda abych se nezeptal.. Lidske mlade je vicemene take "majetkem" svych rodicu, minimalne do doby nez vyroste (nechme stranou kdy toto nastane). Muze tedy rodic "v rootove svete" nakladat se svym "majetkem" tak jak se mu zlibi (cili ho napriklad pozvolna obesit) a (cituji) "zadne urvane hovno mu do toho nema co kecat"? Nebo je nejaka hranice? Pripominam ze dite se pochopitelne nemuze branit tak jako dospely, napriklad strelnou zbrani..

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:41:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, rodic by mel mit pravo se svym ditetem zachazet tak, jak uzna za vhodne, je to jeho dite, bez nej by na svete nebylo. Muzeme si u takoveho jednani odplivnout a myslet si o nem, co uzname za vhodne, ale nemame nejmensi moralni pravo mu v necem takovem branit.

    a mimochodem, k tem detem:
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006122601

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:01:51     Reagovat
    Autor: Sarang - Sarang
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim ze podobne jako ma clovek moralni pravo zasahnout (pokud mu to prostredky dovoli) napriklad u prepadeni blizniho sveho (i neznameho cloveka) prislusniky narodnostni mensiny (t.c. lokalni vetsinou) a nekolika vystrely bud do vzduchu nebo do davu utocniky zahnat, tak podobne ma jedinec (moralni) pravo zasahnout pokud je svedkem cinnosti, ktera je neslucitelna se zdravim nebo zivotem osoby treti, nezavisle na pribuzenskem vztahu zucastnenych. Nebo pokud uvidite jak se nekdo snazi napriklad ubodat mladsi osobu tak budete pred samotnou akci (pokud se rozhodnete pomoci) nejprve zjistovat jestli je utocnik (biologicky?) rodic?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:59:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takove skutky by se mely dit za zavrenymi dvermi, aby vrazdena osoba nerusila verejny poradek pripadne nocni klid a nenarusovala hlukove limity, stanovene Evropskou Unii.

    (cekal jste snad inteligentni odpoved? pokud ano, pak jiste, pokud rodic vrazdi sveho potomka, muze se pochopitelne setkat s tim, ze jej nekdo treti bude branit. V takovem pripade na danem konkretnim miste asi rozhodne pravo silnejsiho at uz chceme nebo ne, druhou moznosti je, ze se nejak dohodnou, dojde k odprodeji potomka apod. - vsechno veci v rade zemi zcela obvykle, jen v tzv. "vyspelych zemich" se plytva penezi danovych poplatniku k tomu, aby se takove veci nedely. co mam delat, kdyz mi nevadi a boj proti nim nechci financovat?)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:07:56     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se nepletu, tak má právo nejen morální, ale i zákonné.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:21:28     Reagovat
    Autor: Sarang - Sarang
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten dotaz se tykal "rootova sveta", ve kterem jedine zakony ktere plati jsou ty prirodni. Chtel jsem jen nakousnout problematiku "mravniho zasahu", ktery je na hranici mezi "pomoc bliznimu svemu" a "nedotknutelnost soukromého vlastnictvi", nebot se mi zdalo ze se v tomto pripade oba principy stretavaji.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:38:14     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Rootův svět" žádné zákony nemá. Root je totiž klasický psychopat a proto dokáže svět dělit jen na objekjy, které jsou mu prospěšné, objekty které mu škodí nebo ho ohrožují, a objekty, které ho nezajímají. Dělení typu člověk/zvíře/věc nechápe. Přesvědčování, že má nějaký člověk práva mu proto připadá stejně absurdní, jako přesvědčování, že má práva třeba židle, postel nebo motorka. Sice chápe, že podle zákona nemá zabíjet lidi, (a nezabíjí, protože se bojí postihu) ale sám nechápe, proč by měl zákon dělat rozdíl mezi člověkem a kusem nábytku a proto proti takovým "absurdním" zákonům bojuje.

    (chlívek expected)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:54:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zase spatne. Az se nekdy nebudu moci rozhodnout, kterou variantu si mam vybrat, pozadam Vas o radu. A pak si vyberu tu presne opacnou variantu, protoze ta bude tou spravnou :-)

    Takze, to, ze nevrazdim jen proto, ze bych se bal postihu, je nesmysl. Kdybych se rozhodl vrazdit, tak si samozrejme dam tu praci, aby to bylo nedohledatelne. Cili strachem z postihu to neni. Takze Vosel muze hledat dalsi duvod, ja vim, ze ten pravy nenajde, takze mne zajimaji dalsi moznosti, na ktere prijde.

    (Pochopitelne uznavam cizi prava, pokud jich dotycny nabyl prijatelnym zpusobem. Co neuznavam, to je automaticke nabyvani prav tim, ze necim jste. Ale proc se vubec snazim, Vosel a podobni to stejne nepochopi...)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:18:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pardon. člověk má jen taková práva, jaká si vybojuje. platí to bezezbytku i v naší společnosti bez ohledu na to, jaká práva slibuje lůze hlasatel v TV. kdo to pochopí a zřekne se falešné víry na "práva", bude maximálně mile překvapen. voslové, v případě neodbytného pocitu, že přece "mají právo", vypijou svůj kalich hořkosti až do dna.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:48:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to funguje v zemích, kde žijí výhradně divoké kmeny. V takových zemích naštěstí nežiju.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 13:28:36     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe. Tady bude někdo jednou hróóózně překvapenej.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 13:50:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebude.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:27:50     Reagovat
    Autor: Nebude. - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A prečo? Lebo je osol :D

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:38:30     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je ale jenom půlka pravdy. druhá půlka je, že má taková práva, jaká mu společnost/stát/vrchnost/ten-silnější přiznají. No a právo neomezené dispozice s vlastními dětmi mu jednak nikdo nepřiznal a druhak si je nedokázal ani prosadit či vybojovat, tedy takové právo prostě nemá. A dokud si jej nevybojuje či neprosadí, tak může akorát vřískat na internetu.
    Argumentaci právem silnějšího prostě miluju, protože se dá bez problému vztáhnout i na současnou realitu, kdy nejsilnější je stát/společnost/vrchnost a tedy dosazuje veškeré zákony a pravidla zcela v souladu s právem silnějšího, jediným přirozeným a vždy fungujícím právem :)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:40:27     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen tak na okraj, pletete si prava a privileje. Prava se nedavaji, prava se berou (presneji receno odepiraji, ale puvodni zneni toho hesla je udernejsi).

    Re stat ma nejvetsi klacek, ergo pravo silnejsiho -- jen pockejte, az se najde nekdo silnejsi nez stat. To bude najednou jekot ze strany statu! (To abych si pro tento pripad preventivne poridil nahradni protihlukova sluchatka.)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:03:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, to je starej ohranej bonmot. Ale nevšim sem si, že by třeba Právo na život, Právo shromažďovací, Svoboda vyznání a podobná Práva a Svobody vyrostly na stromě. Ještě před rokem 1989 jsme měli akorát tak právo držet hubu a krok a i když dnešek neni ideální, tak někdo v tom roce 1989 nám ty práva musel udělit. Máme je jen proto a v takové podobě, v jaké nám je vrchnost ráčila udělit, případně jaké si naši předci na té vrchnosti vybojovali. A kdo je dal je může i vzít. My jim v tom maximálně můžeme zkusit zabránit.
    Pokud se najde někdo silnější než stát, tak se holt najde. Nejspíš to bude jinej stát, nebo jiná vrchnost. Na dlouhodobě udržitelnou anarchii, tak jak si ji vysnívají místní libertariáni nevěřím, stejně jako nevěřím na ježíška, nebo vodníka. Mně je celkem fuk, kdo mi ty práva uděluje, nebo na kom si je vybojuju. Podstatný je, jaký ty práva jsou.
    A jekot ze strany státu? Stát neni osoba, nemůže ječet. Ječet budou maximálně ti lidé, kterým se ten nový silnější nezamlouvá.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:24:05     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerozumime si. :-) Prava jsou IMHO nezcizitelna, a vrchnost je muze bud respektovat, nebo odepirat (coz neznamena zcizit). Jestlize vrchnost velkopansky "udeli lidu pravo shromazdovaci", neni to nic jineho, nez rozeznani existujiciho prava nejakym kusem papiru (nebo hur, privilej udelovana nebohym obcanum, a nasledne odebrana pri prvnim naznaku ze s vrchnosti nejsou spokojeni).

    Tou zaverecnou poznamkou jsem samozrejme nemyslel, ze bych ocekaval rychly nastup autarchie v nasich koncinach (i kdyz kdo vi...), ale (ponekud nesikovne) jsem chtel naznacit, ze v pripade nasili nekoho silnejsiho vuci statu by najednou statni predstavitele meli plno reci o nenasili a o tom, ze pravo silnejsiho je barbarsky relikt minulosti.

    A ano, mate pravdu, jecet nebude stat, ale osoby v cele statu.
    Odpustte prosim prehnane kvetnatou nepresnou formulaci. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:27:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kontrolní otázka: Když "něco silnějšího" porazí stát, co se potom z "toho silnějšího" stane? No? No samozřejmě zase stát.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:38:15     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Casto ano. Samozrejme ovsem nikoli. Popirani tohoto faktu svedci o nedostatku predstavivosti.



     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:41:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opravdu? A co jiného by se s tím asi mělo stát a kdy se tak stalo?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 23:59:29     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napriklad by se nasli conquistadori, kteri v zasade pouze rozvratili existujici struktury, a nejaky stat tam vznikl az mnohem pozdeji a za nesouvisejicich okolnosti. Take -- pokud se dobre pamatuji -- lecktere piratske aktivity byly zamereny na destabilizaci prilehlych autorit, aby pirati mohli nerusene provozovat svou cinnost (u piratu nelze ani s nejvetsi fantazii predpokladat, ze by chteli zalozit stat). Podobnych prikladu by se naslo vic.

    Ano, panuje konsensus, ze CR-v-roce-2009-s-NATO-za-zadkem-se-to-nemuze-stat. Mozna je to pravda, ja nevim.


     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 01:19:39     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem teda historii Jižní Ameriky nijak zvlášť nestudoval, ale pokud vím, tak jakási nová struktura tam vznikla okamžitě po vydrancování indiánských měst a mnohý konquistador se v novém útvaru stal místokrálem. V případě destabilizace autorit piráty nešlo ani tak o nahrazení něčím jiným, jako o jejich ochromení.
    Samozřejmě je možné, že se někdy v budoucnu stane, že nějaká mocná soukromá armáda potáhne Evropou a bude drancovat a loupit a vyvracet existující státy, aniž by se je snažila ovládnout, ale buďto to ty státy v nějaké podobě přežijí, byť ochromené, nebo na jejich místě vzniknou jiné státní útvary, Podobně jako se to stalo s Římskou říší. Takže je sice možné, že na území dnešní ČR vznikne dvacet samostatných malých územních útvarů, ale nějaká struktura tam bude vždycky, lidi to maj v povaze.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 01:04:32     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nojo, nerozumíme. Vy zřejmě upřednostňujete přirozenoprávní teorii vzniku práva a já pozitivněprávní :) Je to jenom otázka pohledu na svět. Mně vždycky představa, že práva jsou dána něčím shůry a že jsou něco automatického přišla poněkud úsměvná, i když pravda, je to krásná iluze.
    Ona práva sice možná jsou nezcizitelná, ale práva, v jejichž užívání je vám zabráněno žádná práva nejsou. A zabránit užívání práv není nic těžkého, děje se to celou historii lidstva. Navíc v poslední době začínají vznikat lidská práva tuším třetí generace, což jsou takové ty věci jako právo na štěstí nebo na důstojné životní podmínky a za chvíli se dočkáme deklarací zaručeného práva na dvě teplá jídla denně a jednu soulož týdně a to bude teprv mazec, protože lidská práve druhé generace a více už nikdo není schopen zajistit, takže to celou koncepci lidských práv staví na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:16:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak respektovani soukromeho vlastnictvi pochopitelne musi mit prednost pred pomoci bliznimu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:25:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle snad už musí bejt provokace!

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 19:56:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jindy bych se zeptal "proc", ale tvrzeni (sva) bere pan root jako argumentaci, tedy by to bylo zbytecne.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 20:05:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu proto, ze jakkoli jinak napachame daleko vic skody nez uzitku a vytvorime precedenty, ktere pak uz jsou nezastavitelne. Nicmene kdybyste hledal, tak uz to zde ode mne zaznelo, ale to a rozumne vedeni diskuse by Vam branilo v dalsim rozpoutavani flamewar vuci me a tak je to pro Vas nezadouci.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 23:53:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas. Jsem pro právo rodiče na interrupci do 18 let věku dítěte.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:25:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Nemohu souhlasit
    Vážený Roote (skutečně vážený, neb i když s Vámi mnohdy nesouhlasím, oceňuji Váš přínos tomuto webu), já sice chápu, to, co Vás k tomuto názoru vede, ale nevím, s jakými rodiči jste se v minulosti setkal.

    Možná že je máte, ale myslím, že Vám chybí zkušenosti se setkání s lidmi, kteří se ke svým dětem chovají velmi nezodpovědně nebo přímo nepřátelsky, nebo setkání s následky takových jednání.

    Takže osobně jsem přesvědčen, že to, jak by byla společnost (lidi, obyvatelé, atd., neberte mě prosím za slovo) zatížena tím, že v 18, 21 letech, nebo až rodiče řeknou, že je někdo dospělý, či až otec zemře (i to tu bylo), přestane být dítě majetkem a stane se šmahem plně odpovědnou osobou, můžete tu mít lidi v dost hrůzných stavech mysli i těla, s velmi pokřivenými hodnotovými systémy, atd. Tím myslím následky horší, než kromě výjímek dnes.

    Tyto následky nebude možno zcela odstranit a náklady na soužití s takovými jedinci budou značné. Viděl jste někdy dítě, které v šesti letech neumělo mateřský jazyk na úrovni, že by jeho huhlání bylo rozumět? Myslíte, že by šlo do školy, kdyby jeho rodiče nebyli pod sankcí? (znal jsem matku, ani náhodou by nešlo). Příkladů bych věděl více.

    Na základě Vaší logiky (přeháním) by jeden z mých blízkých mohl vlastnit otroka, neboť mu zachránil život (dotyčný by tu dále nebyl bez zásahu dvou osob, šlo by zřejmě o spoluvlastnictví).

    Nicméně to bylo pouze vyjádření.

    Mám DOTAZY: Co se bude dít v okamžiku konflitku zájmů rodičů? (Např. o to, s kým bude dítě vyrůstat. Přetahování (fyzické) o dítě není řešením, protože občas jeden z rodičů musí pryč. Navíc toto může skončit zraněním dítěte, (např. roztržením ucha dítěte, příklad z praxe), ani tady nepovažujete nějaký zásah z venčí za přijatelný?

    Případně, pokud jeden z rodičů bude vyhrožovat vyhozením dítěte z okna, pokud nebude po jeho a bude velmi důvodná obava, že to učiní, má si druhý rodič jen tak zvážit, jestli toto nakládání a vůli druhého rodiče nestrpí, nebo se má vrhnout do boje a riskovat svůj život i život dítětě? Není alespoň tady
    nějaký prostor pro zásah do svobodného nakládání rodiče s dítětem? (Příklad je z praxe).

    Vztahuje se zásada volného nakládání s dítětem i na jeho majetek (dítě nabyde majetek, např. dědictvím), může si s títmo majetkem dělat ve Vašem systému rodič také co chce nebo jak to bude?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:47:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Nemohu souhlasit
    Vsak ja take proti vlastnictvi otroku vubec nic nenamitam (nebude-li otrok nekde odcizen)... :-)

    V pripade konfliktu zajmu rodicu vitezi ten schopnejsi uz dnes. Pravni bitvy, prevoz deti do jinych zemi, to se deje vicemene denne, silova reseni se obcas take vidi. Ano, myslim, ze je lepsi, kdyz si to vyresi rodice mezi sebou. Stejne tak nevidim duvod zasahovat v tom druhem pripade, protoze dite spolecnosti nepatri, spolecnost dite nesplodila, neporodila, nekojila, nekrmila, neprebalovala (dobre, castecne jej financovala, coz ovsem take povazuji za neprijatelne).

    Ano, i s majetkem ditete by mel nakladat rodic. Vicemene vzdy tak bude cinit lepe, nez opatrovnicky soud (hint: zkuste vypovedet stavebni sporeni, patrici diteti).

    Libi se mi predstava, ze rodic muze byt nezodpovedny a ze zasah zvenci to dokaze nejak vyresit. Bohuzel se obavam, ze i rodina s obema nezodpovedymi rodici je mnohem mene spatna varianta, nez kdyz o dite pecuje nejaka instituce z moci uredni. Samozrejme vzdy budou nejake excesy, jsou i dnes. Ale pokud nebude prubezny pensijni system, bude dite prave tou nejrozumnejsi moznou investici do budoucnosti a drtiva vetsina obyvatel jej tak bude i chapat a ty excesy budou nakladne, ale to jsou i dnes a diky systemu, ktery z lidi snima absolutni odpovednost za sve konani, je takovych excesu vyrazne vice. V libertarianistanu by sice bylo vice v sebeobrane zastrelenych gauneru, ale je otazka, zda je to opravdu spatne...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:06:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Nemohu souhlasit
    Libertaristánu by možná bylo víc zastřelených v sebeobraně, ale určitě by bylo mnohem víc zastřelených mimo sebeobranu. Pokud je výrazné riziko, že má přepadený zbraň, útočník pochopitelně nebude riskovat a bude střílet jako první. To je přece naprosto pochopitelné.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:43:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    No a proc to nedela dnes? Dostat se ke strelne zbrani neni zase tak tezke a i dnes je jednak risiko, ze se obet bude branit a take ze bude pozdeji vypovidat a pachatele pozna...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:00:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Protože to by byl vrah.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:04:07     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Ty ses zasek v nejake smycce nebo ja neco nechapu?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:12:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Proč to dělat, když to není třeba?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:49:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Ano, proc? Proc jsou dnes vrazdy, kdyz nejsou treba?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:04:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Určité množství vražd bude vždycky. Ale v dnešní situaci je nevyužívají psychopati k vytváření zisku nebo řešení bezvýznamných sporů.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:12:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Ne? a kdo tedy jiny dnes pacha vetsinu vrazd, nez prave psychopati?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:50:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    To je marihuanová klička*? Kde píšu něco co by tomu odporovalo?





    *prohození tvrzení "většina lidí na tvrdých drogách kouřila marihuanu" a "většina lidí, co kouřila marihuanu bere tvrdé drogy"

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 19:11:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Vyse. Co jineho snad vrazdami dnes ti psychopati resi, nez zisk a malicherne spory? (ono se nekdy vrazdilo kvuli necemu jinemu? penize, spory, zenske, svedectvi a statni zajem, jine duvody v zasade neexistuji)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 19:32:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Aha, takže jde o chytání za slovo, takže opět nemáš argumenty.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 19:34:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    A klidně bych se vsadil, že podstatná část vražd nemá racionální základ.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:22:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Kdezto v tom hypotetickem libertarianistanu by to vrah nebyl, tam snad neni vrazda vrazdou a zavrazdeny z mista cinu poklidne odchazi?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:40:13     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Podle toho co tady průběžně píšeš (např. zastřelení cyklysty, který by tě mohl žalovat) je to přesně tak, nebyl.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:48:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Zase se mylis, jako obvykle. Je treba rozlisovat mezi tim, zda se stal nejaky cin (metar se stava metarem tim, ze popadne koste a vezme si oranzovy mundur, zlodej se stava zlodejem tim, ze neco ukradne, ridic se stava ridicem tim, ze sedne za volant a vrah se stava vrahem tim, ze nekoho zabije), existenci trestnosti takoveho skutku a take vymahanim takove trestnosti. To jsou tri ruzne roviny. Tys hovoril jen o te prvni...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:03:13     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Z tvého popisu vyplývala neexistence trestnosti.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:14:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Nikoli, to je bod 2, z meho popisu vyplyval bod 3 (neexistence vymahani). Ztrestat si nekoho mohu i sam vlastnimi silami.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:50:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    V tom není rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 19:06:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Rozdil v tom samozrejme je. Clovek mit v ruce stokrat napriklad rozsudek ESLP, ale kdyz nikoho nebude zajimat, muze si s nim leda vytapetovat.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 19:13:33     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    No vždyť! Tak jakej rozdíl tam tedy je? V tom jestli máš nějakej cár papíru?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:03:56     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    A to riziko je celkem malý. Kdyby měl pistoli každej druhej, tak by pochopitelně střílel při prvním pocitu, že taháš něco jinýho než peněženku. Když pistoli skoro nikdo nemá, tak stačí nůž a pod.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:42:27     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Ano, stačí nůž. Včera večer u nás pobodal Vietnamec holku poblíž nádraží, protože mu nechtěla dát svůj batoh. Kdyby se měla čím bránit, mohla dneska sedět doma a v nemocnici (nebo márnici) ležet útočník.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:46:58     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    A co kdyby se ta dívka do útočníka netrefila? Jak se postavit k vedlejším ztrátám?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:49:29     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Vedlejsi ztraty se dost precenujou protoze
    a) lidi si strilej ve spechu pod nohy a odrazena kulka nemusi nutne zabit (holka sebou asi nebude tahat medvedobijku v kabelce)
    b) naprosta vetsina prepadeni (ano, vim, ze jsou i vyjimky) se neodehrava vprostred statisicovych davu

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:50:19     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    A co kdyby ho prostřelila?

    Za vedlejší škody by měl být odpovědný útočník - on celou situaci vyvolal. Oběť si nemůže vybrat ani čas, ani místo, ani útočníka. Musí pracovat s tím, co je. Obránce neúmyslně někoho zabije? Smůla, za zabití je odpovědný útočník.
    Nemůžete zakázat oběti se bránit nebo nárokovat neomylnost.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 10:16:56     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Stalo se to po osmé hodině večer zde - www.mapy.cz/#st=s@sss=1@ssq=nadrazi%20kutna%20hora@@, v te ulici K nadrazi. Po jedne strane koleje, po druhe zpustla zahrada a sklad sbernych surovin, pravdepodobnost zasazeni jine osoby 0%. Neznam podrobnosti, jestli na ni rovnou utocil nozem, nebo doslo ke strkanici o batoh, behem niz pouzil utocnik nuz. Nemyslim si, ze by mu mela batoh vydat automaticky, pokud v nem nebylo nic "zivotne duleziteho", zastavam nazor, ktery nize zminil Root - pachatel ozbrojeneho prepadeni si zaslouzi zemrit uz za to, ze se o to pokusil. Argumentace stylem "vzdyt by ukradl maximalne par stovek, nebo mobil, tak at mu je da, o nic nejde" je zrudna, z principu proste clovek, ktery se rozhodne podobny cin spachat, musi pocitat s tim, ze se obet bude branit. Kolik lidi uz bylo kvuli podobne nizkym castkam pachateli zabito?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 11:40:23     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Nemyslim si, ze by mu mela batoh vydat automaticky, pokud v nem nebylo nic "zivotne duleziteho", zastavam nazor, ktery nize zminil Root - pachatel ozbrojeneho prepadeni si zaslouzi zemrit uz za to, ze se o to pokusil. Argumentace stylem "vzdyt by ukradl maximalne par stovek, nebo mobil, tak at mu je da, o nic nejde" je zrudna

    O tom nemluvim. Mluvim o tom, ze clovek by se mel zamyslet kdy se mu stoji za to branit v situaci, kdy mu jeste o kejhak nejde. Kdyz na me nekdo vytahne nuz kuli batohu a bude dost blizko u me aby me stihnul kuchnout, nebudu se branit ani kdyz mam kver. Pokud to dela jen kuli tomu batohu.

    Stejne tak ta holcina sla holejma rukama proti nozi kuli batohu. Kdo je v pravu je naprosto irelevantni. Relevantni je, ze je holka mrtva kuli batohu. Skoda, ze nemela kver a neustrelila mu palici. Ale i kdyby mela, stoji za to si rozmyslet, jestli v tu danou jedinecnou chvili chci riskovat eskalaci kuli batohu.

    Snad si ted rozumime. Rootuv nazor je spravny, ale z pohledu meop, tj obrance, mi jde predevsim o moje zdravi a muj prospech, trestani utocnika ma az podruznou prioritu.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 12:28:55     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Mela by lezet v nemocnici, neni mrtva, aspon vcera nebyla, pokud vim. Samozrejme, ze to vzdy zalezi na konkretnich okolnostech, jen jsem chtel poukazat na to, ze se mi prici reci typu chudacek zlodejicek, chtel jen par drobnych, a oni ho zabili.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 12:38:21     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Tak to je v poradku, me take.
    Mel jsem za to, ze je to v reakci na muj kometar, ktery byl o necem uplne jinem.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 15:34:38     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Argumentace stylem "vzdyt by ukradl maximalne par stovek, nebo mobil, tak at mu je da, o nic nejde" je zrudna, z principu proste clovek, ktery se rozhodne podobny cin spachat, musi pocitat s tim, ze se obet bude branit.
    Tak to přece nebylo myšleno. Tady přece nejde o nějaký útlocitný strach ze zranění pachatele, jde o zdraví a život oběti.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 10:49:06     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Tohle je snad ještě zvrácenější, chceš lidem sebrat možnost se účinně bránit, a vydávat to za jejich zájem? V dalším kroku bych navrhoval zakázat jakékoliv fyzické aktivity ve volném čase, jako posilovna, bojová umění, a sport vůbec, aby se při přepadení nemusel grázl obávat, že je oběť fyzicky zdatnější, a dá mu přes držku, tím pádem jistě ani on nebude mít žádnou zbraň, a udělá jen bububu.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 12:37:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Přečti si to ještě jednou a pak se plácni do hlavy jakou blbost jsi to napsal.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:47:09     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Pravda. Muj osobni nazor je ten, ze ji nechtel primarne zabit, mela mu dat batoh, nemusela bejt mrtva. Pravdepodobne by mu mela dat ten batoh i kdyby mela u sebe pistoli a v batohu by nebylo nic zivotne duleziteho.

    To ovsem nic nemeni na tom, ze holka mela mit aspon moznost si vybrat, jestli kver tasit nebo ne, takze s tebou souhlasim.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:55:05     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Pokud je výrazné riziko, že má přepadený zbraň, útočník pochopitelně nebude riskovat TECKA. Ne kazdej picus co te chce obrat na ulici ma gule na to vyvolavat prestrelky. To cos popsal je totiz vrazda.

    Je ovsem pravda (a todle je offtopic), ze ne kazdej kdo na tebe na ulici vytahne nuz a pozada o penezenku te chce zaroven zabit. To by si meli uvedomit hlavne lidi co nosi zbrane a radne se nad tim zamyslet - nuz je demonstrace sily, jenz me ma presvedcit abych penezenku vydal bez nasili. Pokud jsem presvedcenej ze dochazi prave k tomuto, rad vydam penezenku i presto, ze za opaskem je G19 a nebudu se poustet do zadnejch divocin.

    Ale kazdej to mame nastaveny jinak.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:05:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Loupeživé bandy se vyskytují i v místech, kde je běžné vlastnit samopal.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:09:35     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    A kdyby v techto mistech byl absolutni zakaz zbrani, tak by se nevyskytovaly? Vyskytovaly, adekvatne ozbrojene. Nebude to spis necim jinym, ze se tam ty loupezive bandy vyskytujou? Treba absenci 'civilizace'?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:13:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Ano Ale zcela tím padá argument, že víc zbraní nějak omezí zločinnost.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:22:56     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Nepada. Zaklady logiky.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:06:24     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Padá. Další příklady - USA, Německo.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:11:36     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Co se tyce tohoto problemu, tak USA neexistuje. Je treba brat jednotlive staty.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:18:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Aha, takže když nám existence USAvyvrací názor, tak USA neexistují.
    Takže zase začneme s tím černým sluncem?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:27:51     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    USA existuji. To prvni pismenko je tam jako United. Musis to brat tech 50 statu jeden po druhem, jako beres Francii a Nemecko zvlast. Chapeme?

    Opas: njn, cekam v praci na dulezitej email a nemam co delat uz asi hodinu.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:38:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Aha, a v tom případě snad budou jiné výsledky?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:40:03     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Uhum.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:51:09     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    A máš nějaký zdroje? Google moc nefunguje, nejvěrohodnější zdroj kterej to našlo byla wikipedie...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:34:27     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Slunce je cerne. Pisou to i na Wykypedyjy. en.wikipedia.org/wiki/Black_Sun_(occult_symbol) :o))

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:23:55     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Na vosla se vykašli, s nějakým puberťákem nemá cenu se dohadovat.
    Všimni si, jakou "argumentaci" používá. Jestli tě ty jeho kecy hodně drásají, dej si ho do ignorovátka a máš to.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:40:33     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    No to píše ten pravej...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:25:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    No v USA nasilna kriminalita klesa, pocet zbrani v populaci se zvysuje. V UK nasilna kriminalita stoupa od doby, kdy bylo drzeni kratkych strelnych zbrani postaveno mimo zakon. V Nemecku pochopitelne zadna kriminalita teni a o tom ubiti pana Brunnera se nam jen zdalo...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:09:09     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Ono i vytažení pistole neznamená, že ho CHCEŠ zabít. Dává to ale signál, že
    - jsi odhodlaný to udělat
    - máš na to prostředky
    - dotyčný se spletl ve volbě oběti

    Závěr z toho je rychlé vyklizení pole. Aspoň u mě v obou případech bylo. Když necouvne, byl bys pravděpodobně v řiti i s peněženkou v ruce (nemusí mu jít nutně o ní, třeba si tě s někým spletl a chce tě vyřídit). V takovém případě je lepší mít v ruce G19 než šrajtofli :-)

    Samozřejmě jsou jasné triky, jako že se slovy "jojo hned ti prachy dám" sáhleš po kvéru

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:15:17     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    No tak ti jeden bude mířit nahlavu a druhej tě prohledá, no. :)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:20:58     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    On myslel vytazeni pistole v sebeobrane. Pokud ti uz nekdo miri na hlavu a druhej se zene te sacovat, vytahovat pistoli je pozde.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:05:35     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Já reagoval na poslední větu.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:25:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Spravne, v takove situaci je idealni strilet z kapsy ci z pouzdra bez vytahnovani.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:36:59     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Po první ráně budeš mít popálenou ruku a v okénku zaseklou nábojnici...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:42:15     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Popálenou ruku jako proč?
    Jsou i zbraně které netrpí zasekáváním hilzen ve výhozím okénku. Příkladně revolvery, nejlépe DA hammerless modely.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:56:22     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    U krátké zbraně vhodné do kapsy máš ruku blízko laufu. Normálně spaliny expandují do prostoru, smíchají se vzduchem a ochladí. V kapse nemají kam uniknout, jediný volný prostor je kolem ruky. Představ si objemově tak kolem litru přehřáté páry v kapse a to je ta pára proti spalinám studená.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:59:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Zase para ma oproti cemukoli jinemu, snad krome vodiku, vyrazne vyssi tepelnou kapacitu a jeji vlhkost udela pri predavani toho tepla take svoje.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:02:49     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Jo, ok. To jen pro priklad. Tech spalin je ale pomerne dost, z 0,5g prachu to dela cca 0,4l zastudena, pri teplote horeni to bude nekolikanasobek. Dirou po strele vsechno neutece.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:43:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    je fakt, ze jsem to nezkousel, takze je to mozne, s tou zaseklou nabojnici dokonce i pravdepodobne.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:39:29     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Zaseklá nábojnice je prakticky jistá, neb materiál kapsy přibrzdí závěr.
    Ani já jsem to nezkoušel, nicméně krátká zbraň obalená dekou, to celé v tašce je poměrně užívaný nástroj tajných agentů a jiných nájemných vrahů.
    Nenápadné zavazadlo ukryje zbraň, deka utlumí výstřel a schová nábojnici.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:43:24     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    BTW nábojnice se často zasekne z mnohem "malichernějších" důvodů. Trošku jiná laborace, slabý úchop zbraně, začátečníkovi se často seká nebo špatně podává, a pak zjistíš, že si prstem přibržďuje závěr, ani o tom neví...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:49:58     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    jj, mimo jine i kvuli tomu mam .45ACP. Tam se tohle nestava a zaver si muzes pribrzdovat jak chces :-) Cim drobnejsi naboje, tim vetsi citlivost na presnost zpracovani, drobne necistoty a horsi zachazeni.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:52:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    To máž z vlastní zkušenosti? Informace nabyté z filmů nebývají dvakrát spolehlivé.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:59:55     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Řekněme že si to štěbetali na střeše vrabci, co se vrátili z jakéhosi výcviku jakýchsi speciálních jednotekB-)
    Asi by nebyl problém to vyzkoušet, ale teď přes zimu chodím na krytou střelnici monitorovanou kamerama, takže tam to nacvičovat nebudu...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 19:15:22     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    No a nenapadla tě třeba ta možnost, že to používají jen v případě kdy jim stačí jeden výstřel?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:49:15     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Nevim nevim roote. Neco podobneho jsem zkousel na necisto a sam bych to asi nerisknul mit pistoli u palice. Zvlaste pokud me pouze obiraj kuli penezence.
    Ta nabojnice je taky dobrej argument. Mit jenom jednu strelu, do pasu, ve stresu kdy rana vedle = smrt. Nic moc.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:56:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Jak podotkl JMH, to resi ten revolver. Nebo take nejaky lapac nabojnic.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:18:11     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Nejsme ve sporu.

    Chcel jsem nastinit toto:
    - Myslim si, ze mu opravdu jde jen a pouze o tu srajtofli
    - Ve srajtofli nemam zadnou mega castku pro kterou bych riskoval konflikt
    = Vytahnu srajtofli, hodim mu ji a budu upalovat jako srab, i s G19 za pasem.

    Pravda je totiz takova, ze v popsane idealni situaci mi nehrozi realne nebezpeci. Jamile se bod prvni posune jakymkoli smerem proti mne, kver jde ven. Ale i tak bych se radsi pokusil utect, protoze na to (narozdil od strileni) mam pomerne dobrej 'vycvik' :).

    Jeste jednou pripominam, nejsme ve sporu. Snazim se pouze poukazat na to, ze vytazeni kveru muze nekdy situaci zbytecne zhorsit.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:27:36     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    A kreditky, apod?

    Minimalne ztrata vstupni karta do prace je pro mne natolik velka komplikace, ze jsem odhodlan ji nedat.

    Jasne, kazdy s sebou mame neco jineho, tobe to treba nevadi, mne jo...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:33:34     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Zalezi na situaci. Ale kvuli kreditce bych proti nozi nesel. Taky hlavne, pokud mam moznost vytahnou kver, mam i moznost otocit se na podpatku a zacit sprintovat.

    - Pokud jsem odriznutej a sam, byl bych dokonce o kus opatrnejsi protoze tam uz je naznak planovani ze strany loupeznika.
    - Pokud bych nemoh sprintovat protoze bych sebou mel treba drahou polovicku, romyzlel bych si to jeste dvakrat vic, protoze tasenim bych vyvolal potencialne smrtici situaci i pro ni. Na druhou stranu, moje hranice na ktere tasit by se posunula mnohem, mnohem nize.

    Nebo bych se taky mozna posral strachy, ale je dobre o tom dopredu popremyslet.

    Souhlasim, kazdej to mame jinak.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:28:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Vidite, ja bych strilel uz jen proto, ze si na mne nekdo dovolil vytahnout nuz a pokusil se mne k necemu donutit pod pohruzkou nasili. Nemohu nikdy vedet, ze kdyz mu to co chce vydam, tak ze se mne nepokusi zabit, aby se kuprikladu zbavil svedka.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:59:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Nemohu souhlasit
    OK, Roote, Váš názor (a má svou logiku a konzistenci. Já s ním sice nesouhlasím, ale Vy prostě chcete žít v jiné společnosti než já - tak se jednou možná potkáme na barikádách - buď na různých stranách, nebo možná společně proti někomu ještě nepřijatelnějšímu :-).

    Jenom ještě dva dotazy:

    a) Jak člověk v liberistanu nabude možnost o sobě rozhodovat (věkem, rozhodnutím rodičů, jejich úmrtím - smí je za tím účelem zabít?, splněním nějakého inicializačního testu, nebo jak?)

    b) Má v liberistánu člověk nějakou oporu v něčem jako společnost, instituce (např. pokud někde leží v krvi a nelze
    rychle najít doklady a zjistit, zda je pojištěn, nebo pokud pojištěn není), má nějakou ochranu proti zločinnosti, nebo když na něj vletí deset borců s brokovnicemi, je jeho smůlou, že nemá patřičnou ochranku? Existuje něco jako zločiny, nebo znásilnění je projevem jedince, je-li dokonáno, bonifikujícím schopného útočníka proti neschopné oběti? Jsou v liberistánu soudy, které člověk nemůže odmítnout (jistě jsou tam rozhodci, ale na těch se člověk asi musí domluvit).

    Tož jsem zvědav.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:36:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    k vasim dotazum. Clovek (nejen v hypoteticke zemi, ale kdekoli) nabyva prava o sobe rozhodovat tim, ze toto pravo vezme do vlastnich rukou a zacne uplatnovat. Rodicum nikdo nenarizuje, kdy maji nebo nemaji svemu potomkovi toto pravo sverit, je to jejich vec.

    Co se trestnosti vrazdy tyce, existuji v zasade dva myslenkove proudy. Jeden rika, ze nejaky law enforcement existuje a je uplatnovan, byt v minimalni mire (kazdy ma pravo pozadat kuprikladu panovnika o pomoc, panovnik za to uctuje poplatky, muze je odpustit), druhy rika, ze nikoli. Ani jeden z proudu ovsem netvrdi, ze si nemuzete zjednat vlastni silu, ktera bude Vase prava branit.

    Oporu v necem jako je spolecnost samozrejme mate. Spolecnost existuje i bez statu, pomoc blizniho v nouzi neni podminena existenci statu. Pokud se mi nelibi jednani jine osoby, nikdo mi nebrani v tom, abych zakrocil. Smysli-li zlocinne vetsina populace, ani demokracie problem neresi (naopak jej posiluje), nesmysl-li tak, neni duvod, proc by tak nahle smyslet mela zacit, prestane-li existovat stat.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:59:56     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Práva nabývá podle zákonů. Osobním rozhodnutím to nezměníš.

    Vynucování zákonů existuje. Druhý názorový proud neexistuje, respektivě je omezený na duševně choré a nesvéprávné jedince.

    Samozřejmě, že demokracie bude fungovat jen tam kde je většina společnosti slušná. Proto např. v čr bují korupce, protože jí podstatná část lidí tady považuje za normální, nebo dokonce prospěšnou.

    Neexistencí státu se potom nepřestanou slušně chovat slušní lidé, ale ti neslušní, které stát svojí existencí držel na uzdě.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:06:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Podle zakonu se prava nenabyvaji. Podle zakonu se prava pouze omezuji.

    Stat svoji existenci nikoho na uzde nedrzi, naopak dava grazlum daleko vetsi moznosti, kdyz se trochu prizpusobi.

    Zbytek by se dal parafrazovat z jedne (dost stupidni, to by Vosel mohl znat) slovenske pisnicky jako "kecy, kecy, nič len kecy".

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:47:04     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Ano, kecy kecy nic než kecy... Podívej se na státy kde stát selhává.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 18:02:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nemohu souhlasit
    Díky za vysvětlení. Nejsem sice přesvědčen, ale lecos jsem pochopil.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 10:02:46     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dlouho to vypadá, že pan Root je takový velký liberál, ale jak tu již dlouho čtu jeho příspěvky tak je to možná tak velký komunista. Jaksi ve svých teoriích abstrahuje od toho, že by jeho vlastní pravidla aplikoval sám na sebe. Ano dítě je majetkem rodičů a rodič Root je majetkem například soudruha Stalina a ten si s ním může dělat naprosto co chce. V podstatě exaktním aplikováním jeho pravidel se sám Root narodil na území někoho cizího tj. státu a podle jeho vlastních pravidel by měl držet hubu a čekat co mu jeho hostitel dovolí.

    Podobní lidé mě vždy dostanou, narodili se do civilizace, kde jim předchozí generace kooperací připravili ráj na zemi, ale oni dnes chtějí jet na vlastní pěst, čerpat výhody komunity, ale sám nedávat nic. Tak se Roote sbalte a založtě si vlastní stát. Stále tu lidé jako vy vykládájí o velkých schopnostech a kdesi cosi a jak na vašich schopnostech parazituje stát. Tak když jste tak schopný a stát vám tak vadí tak jiště zvladnete založit vlastní stát/společnost/komunitu.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:02:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podival se, Znacka, mezi komunitou (ci spolecnosti) a statem je zasadni rozdil. Zatimco komunita kooperuje na vicemene dobrovolnem zaklade, stat je organisovane nasili a bez toho nemuze existovat. Neboli mezi cepranim vyhod komunity a placenim vynucenych dani jsou podstatne rozdily (a nejde jen o ty dane, jde o to, ze spousta cinnosti, ktere nikoho neomezuji, jsou zakazane, treba mobilni cerpaci stanice na LPG nebo jizda rychlosti 110 km/h na Jizni spojce, kde to vubec nikoho nemuze ohrozovat).

    Ale ano, pokud ve mne chcete videt komunistu, pak jej uvidite, pokud nacistu, uvidite jej take, v zasade ve mne muzete videt vse, co si vyprojektujete. Jenom pripomenu, ze to byli naposledy prave komuniste, kdo ma prsty v predsvedcovani lidi, kterym se nelibi, jak se zde ridi spolecnost, aby tahli k certu. Takze pokud bych chtel Labela take olabelovat jako komunistu, nebude mi to cinit nejmensi potize.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:03:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (vyprojektujete od slova projekce, nikoli od slova projekt)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 13:35:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (vyprojikujete)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:29:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem komunisti taky vykřikovali o svobodě. Potom se z nich stali v podstatě feudálové.
    Stejně tak ty, neustálý vykřikovýní o svobodě, ale sám bys rád měl panství a otroky...

    (pokud chceš oponovat s tim, že když je někdo získá svýn vlastním snažením tak je to v pořádku, nemůžeš mít nic proti žádnému ze současných států. Když vezmeme zjevný fakt, že anarchií historie lidstva začínala, tak jsou všichna státní uspořádání jen výsledkem snahy jejich vládců)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:42:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi malo kdo v historii miloval svobodu vic, nez kuprikladu Thomas Jefferson. Vlastnil otroky. George Washington take. Robert Lee take bojoval za svobodu -- a take vlastnil otroky.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:52:25     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jefferson i Washington byli proti otroctví.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:00:14     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bez ohledu na to jestli pravdu máš nebo nemáš to nemění nic na tom, že Root má pravdu - otroky vlastnili

    Tvoje argumentace je strašně srandovní - místo abys reagoval na problém nebo názor jako celek, tak si v něm většinou najdeš jedno slovo a vypustíš nějakou blbost :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:02:39     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Washington zdedil plantaz s otroky, vlastnil je, v zaveti je vsechny propustil a jedinej duvod proc proti otroctvi otevrene nebojoval byla jeho obava o celistvost nove vznikleho statu.
    IMHO ze W vlastnil otroky je irelevantni.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:10:40     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemůžeš vědět jistě co si myslel. Pouze co říkal.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:16:49     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom případě ani nic nepiš, stejně nemůžeme vědět, jestli si to myslíš, nebo to jen píšeš.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:19:26     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravda.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:10:16     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ale nic nemění na tom, že byli proti. (Jefferson jim svobodu dát prostě nemohl, ručil s nimi za půjčky. Washingtonovi zase většina jeho otroků ani nepatřila)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:39:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Washingtonovi zase většina jeho otroků ani nepatřila

    Si je poridil na leasing nebo jak?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:50:28     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    si to najdi

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 16:26:00     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vlastnili. to je pravda. Pikantní je, že ve světle tohoto faktu se celá Deklarace nezávislosti i s její preambulí "Všichni lidé jsou si rovni..." jeví jako propagandistický slint pro vohnouty, aby se měli čím dojímat při poslechu hymny.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 17:38:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to neni jiste. Muzeme si myslet, ze slovem clovek je v Deklaraci nezavislosti myslen WASP, protoze negr tehdy v tech koncinach za cloveka povazovan nebyl.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:18:14     Reagovat
    Autor: eso13 - eso13
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    koukam, ze vynutitelnost smluv a libertaristanu by asi mela podobne limity. nakonec vyhrava tan s vetsi bouchackou. pokud mu ovsem nasledne pribuzenstvo toho s mensi bouchackou nevystrili celou rodinu. takze nakonec by na tom asi vydelaly soukrome rabujici armady, neco jako v somalsku...

    taky by me zajimalo jaky dusevni kripl je schopen cele dny sedet na jednom webu a busit do klavesnice takove slinty, jako ty. to skoro budi litost. mozna by sis mel najit holku. pokud tedy nejses sadisticky homosexualni pedofil, cemuz by touha po koupi a neomezenym vlastnictvim ditete odpovidala.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:33:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dekuji mu za jeeho zajem o muj osobni zivot, ale sve osobni zalezitosti si mam ve zvyku resit sam a on bude ten posledni, k jehoz nazoru bude prihlednuto.

    Nabidku setkani dostal, je to temer presne tri roky zpatky. Ze se nasledne posral strachy a vse odvolal, to jaksi nemuze poprit, natoz pak vyvrati, ani takovy kus hovada, jako je on.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:42:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To v případě setkání s člověkem jako jsi ty není projev zbabělosti, ale zdravého rozumu.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:51:17     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele a kdy votevrou zeleni prvni koncentrak? Rudi nacci i hnedi nacci je meli, takze se daji cekat i u zelenych nacku.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:55:26     Reagovat
    Autor: eso14 - eso14
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano ano, prislusna diskuse je zde, precist si muze kazdy:

    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2006122601&page=0& style=

    neozval jsi se ty na prislusny email. a asi 20 mych prispevku s konkretni vyzvou jsi smazal.

    tehdy byla dobra doba na setkani. ted ne... po mensi operaci. ale neboj, tak za dva tri mesice budu zase fit. dej mejl, ozvu se... :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:58:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc zase mail? Co chces tajit? Byl jsem pro se dohodnout zde verejne ve foru, to jsi neakceptoval. Nejak se bojis verejne komunikace, asi mas duvod.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2009 08:21:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Clovek? Ja mel za to, ze je tem psane "vsichni muzi jsou si rovni"

    A otrok nebyl povazovan za cloveka, bez ohledu na barvu.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:06:03     Reagovat
    Autor: Eurohostie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož neobsahoval nazor k tématu, ale pouhý osobní útok.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:19:48     Reagovat
    Autor: eso13 - eso13
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rath je zmrd, ale takovejhle urcite ne.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:44:14     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten? To asi ne. Pokud bych měl tipovat, tak bych tipoval Luboše Motla, alespoň podle intenzity hovadismu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:58:19     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jeste jedna vec - pokud jsem to dobre pochopil, tak kocka nepatrila jemu, ale pritelkyni. Cili sahal na cizi majetek. A divim se, ze zrovna Vam tohle nevadi.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:12:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V rootove svete se veci zkratka deji a resi se az nasledky, v tomto pripade by tedy pravdepodobne doslo k arbitrazi u soukrome autority mezi p. Novakem a jeho slecnou.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:31:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebo by se dohodli nebo mu to odpustila, tech moznosti je...

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:03:54     Reagovat
    Autor: vikin - vikin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když to trošku přeženu Ricchie tak bych mohl říct že kdyby na mne útočilo něčí (klidně i vaše) zvíře a já mu posléze zakroutil krkem, necítil bych se jako "zločinec" (vím že ho jen "seklo drápkem", on jej také jen "potrestal"). ;-)
    Pro šťouraly podotýkám že řeč je o útoku nevyprovokovaném.
    Navíc si myslím že udělal dobře, představte si že by dalším kocourovým cílem bylo místo nohy třeba oko. To by bylo radosti co?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 11:15:18     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono ale asi take trosku zalezi, jake zvire by utocilo, ne? Kdyz bude na mne utocit pes a ja budu mit duvodny strach o sve zdravi, souhlasim s tim, ze takove psa lze napr. zastrelit. Ale kdyz zautoci kocka nebo krecek? :-) Taky je adekvatni obrana kreckovi zakroutit krkem? To snad ne. A podle myho pomer clovek:kocka je natolik velky, ze reagovat na jeji skrabnuti tim, ze ji prastim hlavou o stul (az me samotneho prekvapi intenzita uderu), je za hranici primerenosti.

    Ale v podstate s Vama souhlasim. Za urcitych okolnosti lze na zvire aplikovat HODNE TVRDY trest, ale rozhodne to vsak neni pravidlem, ze tomu tak musi byt vzdy. A argumentovat tim, ze kocka je neci majetek a muze si s ni delat co chce, to uz je pro me zkratka vubec nepochopitelnym.


     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:24:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z hlediska čistě vlastnického může člověk své zvíře týrat či utýrat. Ale ostatní si o něm také mohou myslet, že je hovado, protože dělá věci, které jaksi v civilizované společnosti nejsou obecně akceptovatelné. Zdejší diskutující ani nenaznačovali, že by chtěli ve vztahu k onomu mlácení hlavou kocoura o stůl postupovat nějak jinak. Čili je vše v nejlepším pořádku, nebo ne?


     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:06:44     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    Není to k tématu, ale proč ne vyjímka, když se něco vyjímá? Stejně jako se na výhybce výhybá?!

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:27:48     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re:
    Správně je výjimka. Napsal jsem blbě čárku, nevšiml si toho a ocs samozřejmě prudí :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:44:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Když se ozval jazykozpytec, nedá mi to, abych nereagoval poznámkou. Právě u slova výjimka mi ten pravopisně správný tvar vždycky přišel nelogický, tedy pokud je správné tvrzení, že výjimka je od slova vyjímat. Naopak tvar "vyjímka" by mi přišel logičtější.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:58:51     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re:
    On to bude nějaký jazykovědný výmysl, jako třeba vyssát nebo island.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:02:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Co je divneho na vyssat?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:43:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re:
    Aha, takže by ti přišlo i logičtější slovo vyčítka? ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:48:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Asi jo. Akorát u výčitky je aspoň ze zvukové podoby jasné, jak se to píše.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:50:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A u výjimky ne?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:14:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím, u výjimky tedy tu čárku na první slabice slyším daleko méně, než u výčitky.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:28:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:56:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To, že to spousta lidí blbě říká i píše, neznamená, že to má špatnou zvukovou podobu. :-)))

    Komentář ze dne: 07.12.2009 02:56:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:s tím se dá souhlasit
    Dobré a zapamatovatelné shrnutí základů pro peskařské diletanty. Samozřejmě v dalším levelu není třeba být tak urputný v zásadách, třeba kompromis může být, jakož i prostor pro psí názor. Řeknu přátelsky pocem a on se rozhodne, zda chce přijít. Řeknu velitelsky ke mně! a zaváhání je vyloučeno. Strčit hladovému psu do misky s něčím obzvlášť delikatesním pazouru je dobrým testem vycepovanosti psa a měli by jím projít všichni členové rodiny. Samozřejmě za zády s alfa samcem, připraveným po pejskovi skočit a omlátit mu čumáček o futro. Je to surové, ale lepší když stříká krev ze psa než z byť vzdáleného bližního napadeného psem, který se vymkl kontrole. Platí to obzvlášť o velkých plemenech. Mám zkušenosti krom menších plemen i s vlkodavy, tosami a brazilskou filou (což je obzvláštní svině). Řada lidí si takové psy nedovolí pustit z vodítka, čímž jim dělají ze života peklo. Já si to dovolím a mí psi si to užívají, protože jsou vycepovaní. Míra jejich svobody je dána mírou mé tvrdosti. Ale to hysterické paničky s chroptícím mopslem na vodítku, které na mě hystericky ječí, když neposlušnému pejskovi mlátím hlavičkou o obrubníček, nikdy nepochopí.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 07:58:04     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: s tím se dá souhlasit
    U velkých plemen je navíc problém, že čas na výchovu je poměrně krátký. Když pes začne v roce a půl dospívat, už je dost velký a základní poslušnost musí pekfektně fungovat na lusknutí prstu.
    Není to prostě malý čokl, se kterým lze výchovné problémy poměrně snadno prodiskutovat v jakémkoli věku :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 10:24:21     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Sice je možné s malým psem fyzicky zamávat v jakémkoliv věku, ale malá plemena obecně dospívají dříve jak plemena velká... Tzn. na výchovu malého plemena je toho času ještě méně a takové to odkládání "on je ještě maličký" je zadělávání si na pěkný průser... Zkuste nechat takového jagteriéra do roku bez východy...

    Trochu mu přijde, že tady stavíte soužití psa a člověka do stavu "pokud já nezabiju jeho, on zabije mě" (uvozovky jsou tam úmyslně). U vlků částečně platí, ale u běžného plemena lze rozhodně lépe aplikovat výchovu na bázi pozitivní motivace. Je jasné, že pravidla musí být přesně daná a bez výjjimek, ale řešit to tím, že "omlátíte psovi hubu o futra" není znak schopnosti, ale pouze důkaz toho, že jste selhali a nedokázali to zvládnout bez použití násilí... (mluvím o situaci, kdy si domu donesete nové štěně - ne o sitiaci, kdy dostanete nezvládnuté cane corso na převýchovu).

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:26:10     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Souhlas...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:13:05     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Omlátit hubu o futra musíte za život psa minimálně jednou. Když vás poprvé vědomě neposlechne a kouká co vy na to.
    Pozitivný výchova je fajn, ale pes musí vědět, že někde v pozadí je velký klacek a že nemáte problém ho použít.
    Samotná pozitivní výchova nefunguje.

    Mimochodem, čím se liší pes a vlk? V zásadě pouze tím, že vlk je agresivnější a bojovnější povahy a nikdy si nemůžete být jistý, že si na vás něco nezkusí, když budete třeba zraněný.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:23:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Pokud se s výchovou začne včas a je důsledná, nemusí to dojít až zcela k onomu omlácení huby o futra - průměrný pes by měl být schopen pochopit, kde je jeho místo, ještě dřív.

    Celkově ovšem s článkem naprosto souhlasím a dal jsem za 1.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 22:58:09     Reagovat
    Autor: Reeve - Reeve
    Titulek:Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Pes neví, co je to "pozitivní motivace", nanejvýš lze u něj některé prvky chování posilovat pomocí pozitivního podmiňování (například při výcviku).
    Negativní motivaci - trestu - však rozumí velmi dobře. Je pro něj zcela přirozená, její vnímání má vrozené a dokonce - zvířátkomilové to neradi slyší - ji potřebuje pro svůj zdravý vývoj. Pes je opravdu vlk - trochu zvladatelnější, trochu méně agresivní, ale základní etologické projevy, instinkty a potřeby má stejné. Včetně potřeby pevného postavení v hierarchii smečky.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 00:03:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Pozitivně motivovat psa můžete, když ho učíte běhat pro tenisák. Ovšem spoléhat na piškot v kapse nebo touhu po pochvale, když osmdesátikilovej pejsek dostane chuť někomu utrhnout nohu, může jen oligofrenik.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:59:48     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Tohle je opět zjednodušení event. snaha něco si dokazovat.

    Pokud je pes zvládnutý, můžete se na něho spolehnout. A teď je otázka, jestli stavu "pes je zvládnutý" dosáhnete snáze tím, že budete psa akorát trestat nebo toho dosáhenet právě jeho pozitivní motivací... Opět se bavím v kontextu plemen, která chová 90% majitelů...

    Pokud pes zvládnutý není a rozhodne se někomu utrhnout nohu, tak se můžete spoléhat tak maximálně ze začátku na štěstí a později na dobrého právníka...

    Pokud vás pes nerespektuje a navíc se jedná, jak píšete o velké plemeno, tak ho asi představa fyzického trestu, v takhle krajní situaci, neodradí. Stejně jako představa piškotu v kapse...

    Tzn. pravděpodobně máte problém psa zvládnout po dobrém, tak musíte jít na výcvik/výchovu z opačné strany... Známá má chovku pitbullů a stafordů a kupodivu sama přišla na to, že psi vést řekněme pozitivní motivací přináší výrazně lepší výsledky, než pokus zmlátit pitbulla,kdykoliv jí neposlechne... Ono výsledkem pozitivního přástupu je i to, že pes zná své postavení ve smečce a je schopný dát najevo podřízení i bez nějakého škrcení a mlácení psem o zem...

    Btw. ono zjednodušení pozitivní motivace na piškot v kapse ukazuje, že o dané problematice asi příliš nevíte nebo úmyslně zjednodušujete.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 14:23:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Koukám, že seš zastánce výchovy psa "pozitivní motivací". Samozřejmě, když chceš psa něco naučit, tj. třeba aport, je lepší výchova odměnou než trestem. Ale absolutně bez trestů to IMHO nejde. Když pes provede něco, co nesmí, jak jinak mu to vysvětlíš?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 07:26:19     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Jasně, taky jsem nikde nepsal, že by se pes neměl trestat - těch důvodů k potrestání (adekvátnímu nastalé situaci) si každý pes vytvoří dostatek... A ač se snažím psa vést pozitivně, zkus si nepotrestat dospívajícího loveckého teriéra...

    Ale snažím se napsat, že u obvyklého jedince běžného plemene člověk spíše uspěje s pozitivní motivací než s výchovou založenou čistě na trestech a lámání, co tady popisuje coyot. Tzn. nějaké metody buď já zlomim jeho nebo on zlomí mě jsou trošku mimo rámec plemen, co lidé doma chovají. Kdo tady z diskutujících zná aspoň 10 lidí, co mají doma vlka nebo jeho přímého křížence...

    Spíš jde o přístup - většina psů je schopná pochopit, co se po něm chce tzn. fáze výchovy i přes pozitivní vjemy. Samozřejmě, když pes dává najevo, že hodlá dané pravidlo ignorovat je trest na místě..

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 00:26:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    "výchovou založenou čistě na trestech a lámání, co tady popisuje coyot..." Vy prostě raději začnete lhát, než byste uznal, že jste šláp do hovna. Jste sráč.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 10:11:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: s tím se dá souhlasit
    Já znám. Sám mám jednoho křížence doma.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 07:43:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Smutně pravdivý článek
    Řada lidí si pořídí nějaký hovado obvykle jako malý roztomilý štěňátko, který od malička může všechno a vyroste z něj blbec, kterej nejenže spí v posteli, ale spí tam sám a na majitele, když ho chce vyhnat, vrčí. Hajzla nikdo nikdy nepotrestá a když, tak ne odpovídajícím způsobem. Většinou takhle psa zkazej ženský.

    Pak musí přijít tenhle člověk, aby psa převychoval:

    www.psycholog-psu.com/

    To je neuvěřitelný, co ten chlap dokáže, zlej pes, ke kterýmu se báli přiblížit, byl během tří dnů krotkej. Spousta psů dostalo díky němu druhou šanci, protože jediný alternativní řešení by bylo utracení.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 08:04:22     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Smutně pravdivý článek
    Jojo to je frajer, toho znám...

    Zlej pes začal bejt krotkej, protože mu Ruda nastavil pravidla a dal mu najevo, že buď je začne dodržovat a bude v pohodě, nebo mu nastane peklo na zemi.

    Ale je to jako se vším - když koukáte na profíka, tak všechno vypadá jednoduše :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 08:07:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Smutně pravdivý článek
    Rudolf Desenský se ke psům chová jako pes (on tak trochu i vypadá) a proto je to profík. Taky už má za sebou pár zranění, tj, pokousání, někdy i přes náhubek.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:47:30     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Smutně pravdivý článek
    Byli jste někdo u něho? Já měl tu možost se tam s jedním RR podívat a popravdě jsem se dost zděsil. Jeho knihu jsem někde získal - snad vyhrál an závodech, co já vím a to co tam píše a co člověk vidí na vlastní oči je dost rozdíl...

    Přijde mi spíš, že si tenhle dobrodruh dělá velice dobré self promotion, ale dlouhodobé výsledky jaksi... Ono nalomit psychiku psa omámeného léky tím, že po přeperu je fajn, ale je celkem otázka, co se stane až se za pár dni pes vzpamatuje doma ve svém prostředí... že by se choval stejně?

    Jinak o tom, že léčí pomocí tajemných kdystalů přes noc rakovinu u psů se už vyprávějí vtipy...

    Doporučuji přečíst i názory lidí co u něj psa měly nebo co se v obotu pohybují s prokazatelnými výsledky....

    Zajímavý článek například:

    http://www.pejskarina.unas.cz/ivo-eichler-nobody-muz-z-neznama.html

    http://www.pejskarina.unas.cz/desensky-rudolf-dopisy-ctenaru-1.html

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 10:27:27     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Smutně pravdivý článek
    Sorry za překlepy - nejsem zvyklý psát na normální (full size) klávesnici a nějak jsem si to po sobě nepřečetl...

    Komentář ze dne: 07.12.2009 07:45:41     Reagovat
    Autor: Milanius - Neregistrovaný
    Titulek:Marley&Me
    Autor je stejný zakomplexovaný pitomec, jako nejspíš byla ta "cvičitelka psů" ze zmíněného filmu. Patrně ho nikdy nikdo neposlouchá, tak si ty komplexy léčí komandováním psa a psaním nejapných článků. A squadra stejných pitomců mu nadšeně tleská.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 08:21:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Marley&Me
    Nic čtenáře nepotěší tak, jako komentář od odborníka plný pádných argumentů.
    No co, zařadím se holt mezi pitomce a nadšeně zatleskám. Opasi, bravo!

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:27:28     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Re: Marley&Me
    Též jdu do klubu pitomců. Myslím, že komplex tu má někdo jiný. Kolik toho asi už napsal? Kolik psů vychoval?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:20:47     Reagovat
    Autor: Milanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Marley&Me
    Výorně, tak je to správné, pěkně ostře, chlapácky, po tvrďácku. Správný alfasamec se hned pozná. Tak se tu navzájem chlapsky poplácejte po ramenou, jak jste mi to nandali ;-)

    Psy jsem vychoval tři, na žádnýho jsem nemusel ruku vztáhnout, poslouchali z radosti že můžou poslechnout, nikoli ze strachu že je zmlátím. Nelibost v mém hlase jim úplně stačila. Navíc myslím, že všichni ti psi byli inteligentnější než valná většina zde diskutujících.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:22:59     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    ve skautu ti říkají náčelník Velká Huba? :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:47:38     Reagovat
    Autor: Milanius - milanius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    nejsem příznicem ani členem této organizace. Nicméně z obsahu článku i tvých následných příspěvků je docela zjevné to, že asi nejspíš nějaké psychické problémy máš. Zdravě sebevědomý člověk, který něco o dané problematice ví, nemá zapotřebí vyjadřovat se takto - zkratkovitě, primitivně, "chlapácky". Jistě že se s lecčím z toho textu dá souhlasit, ale ta nesmírná zjednodušující primitivnost z toho všeho čpí velmi okatě.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:12:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    No tos tu ještě asi nebyl, ale před nedávnem se tu hrdě chlubil tím, že na procházce rozstřílel na kusy psa, co vypadal zle...

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 04:07:22     Reagovat
    Autor: milanius - milanius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    nebyl, ale nějak mě to vůbec nepřekvapuje.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 00:54:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Milanie, zdravé sebevědomí a neschopnost vidět si do huby byste si neměl plést, to především... Co se týče psů, není pes jako pes. Mezi degeneráty (kundolízky, amrdoly...) typu jorkšír a psy typu KO, tosa, fila, kangal, akbaš etc. je dost podstatný rozdíl. Od výcviku těch prvních očekáváte, že Vás nebudou srát, tedy cupovat boty, chcát na koberec nebo zdrhat. Od výcviku těch druhých očekáváte zejména to, že na nikoho nezaútočí. To ostaní je sice taky důležité, nicméně druhořadé. Pochcaný koberec se dá vždy přežít, útok silného psa jen se štěstím. Jakkoli jsou tyhle nuance pod Vaší rozlišovací schopností, pro soudné jsou podstatné. A absolutní respekt psa nezískáte piškoty, ale jen tvrdou rukou. Tak, že ji ukážete. S chlapáctvím ani sebevědomím to nemá co dělat.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:13:11     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    I malá plemena jsou pracovně upotřebitelná - zajímavé, že jsem s Tosou ještě v lese nikdy nikoho nepotkal. Taky jsem nikdy neviděl Tosu pás ovce nebo vykonávat některé pachové práce (což jsou věci, které ti takzvaní degeneráti zvládají).

    Zbytek textu akorát naznačuje, že pořízením velkého psa si kompenzujete nějaké jiné komplexy... Asi vás vzrušuje ten pocit, že máte nebezpečné zvíře, co všechny zabije, pokud ho nebudete mlátit.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:24:30     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Zajímavá psychologie. A co když má někdo velké i malé psy?
    Mám třeba i westíky (to je takový ten pes co když do něj zarazíte tyč tak vznikne mop) :-)

    Znamená to, že mám jen poloviční komplexy?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:33:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    www.youtube.com/watch?v=hF8Osza3h6Y

    doporucuji zejmena pasaz se zadrzenim pachatele...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:37:49     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    To znam, to je ze Silvestra asi dva roky zpatky. Jenze ja nemam JENOM ty maly...
    A ptam se v souvislosti se svymi udajnymi komplexy :-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 04:04:54     Reagovat
    Autor: Milanius - milanius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Podle použítých výrazových prostředků usuzuji, že budeš patrně myslivec neboli lidolovec... což vysvětluje úplně všechno ;-) a další pokus o diskusi je jen ztrátou času.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:27:21     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Nebo treba canisterapie. Ne, ze by velci psi v ni nebyli upotrebitelni, ale vyborne ji zvladaji i ti nejmrnavejsi vorisci.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:49:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Také znám psy, které nebylo třeba bít. Všichni patřili lidem neagresivním, kteří bylí důslední ve všech aspektech výchovy. Chtěli mít psa jako společníka ne jako doplněk na promenádu, kterýho ukazuje páníššek proto, aby bylo jasný, jak dokáže bejt drsnej, když zvládá *takovýho* psa.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:21:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    popravdě řečeno, ti psi, co znám osobně jsou takoví všichni. Ani jeden z nich neni/nebyl agresivní a ani jednoho majitel nemusel mlátit. Ale jak píšeš, všechno to byli psi společníci a ne "vostrej pes, woe"

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:28:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Na subinu, která jen čeká až bude moci splnit páníčkovo přání, asi opravdu není potřeba ruku vztahovat. Dominantní pes však pevnou ruku potřebuje, to neokecáte.
    A s chlapáctvím to nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:45:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Výorně, tak je to správné, pěkně ostře, chlapácky, po tvrďácku..............jak jste mi to nandali ;-)

    Autor je stejný zakomplexovaný pitomec..........A squadra stejných pitomců mu nadšeně tleská.
    ..........všichni ti psi byli inteligentnější než valná většina zde diskutujících.


    No, když myslíš. Aťsi i byli. Další argument nemáš?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:51:25     Reagovat
    Autor: milanius - milanius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    už jsem to napsal výše, vadí mi ta nesmírně zjednodušující primitivnost toho, co tu autor vyplodil v návalu prapodivného duševního rozpoložení. Jakákoli obecná argumentace proti něčemu, co je takto hloupě podáno je tím pádem téměř nemožná ;-) Snad jen že je mi svým způsobem líto jak autora, tak i jeho psů.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:52:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Bojím se, že psí inteligence končí u vztahu snadné žrádlo-klidný spánek, ale jinak souhlas. Pomatenci v maskáčích, co blbnou celý dny na cvičáku v tom "maj jasno" a jsou teda nejlepčííí, protože "hele, jak mám vostrýho alíka pyčo...a jak mě poslouchá, hele...gnoze!"

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:38:32     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Ty musíš mít nějakej komplex z vojáků a psů. Protože když přijde na obé řeč, tak jsi jako když do tebe střelí. Třeba by se na to dala aplikovat canisterapie :-)))).

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 22:37:19     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Taky ho má z dětí, cyklistů, atd...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:38:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Hlavně mám strach z chudáků, kteří si své nedostatky nadstavují nebezepčnejma věcma se kterejma neumí zacházet tak, aby minimalizovali riziko, že se někomu něco stane...a je fuk, jsou-li to rychlá auta, motorky, pistolky, flintičky nebo psi.
    Podle mého názoru do takové skupiny patříš a dal jsem ti to několikrát najevo. Protože ses poznal a pravda tě sere chápu, že když nemáš argument, který bys postavil proti těm mým, nezbývá ti než osobní útok. Jak nízké...i když vcelku očekávané 8o/

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:57:31     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    nereaguju, protože nemám zapotřebí tě o něčem přesvědčovat. Je mi jedno co si myslíš :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:13:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    jistě.
    nereaguješ.
    to přece každý vidí...

    není nad to, když chlap dělá opravdu to, co si myslí, že?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 04:10:16     Reagovat
    Autor: milanius - milanius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Chlap? Opas? :-)))) Pravda, asi si tak asi připadá.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 00:03:51     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    S vojenskym psovodem a pekne vostrym vlcakem? ;o)
    Nic ve zlem, Honzo.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:31:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    mám alergii na blbce, no.
    podmnožinou skupiny "blbci" je drtivá většina vojáků, pejskaři-realizující-sve-sny-v-drezůře-psa...a mnozí další, kteří svým jednáním vyjadřují vědomou či podvědomou snahu kompenzovat nějaký svůj reálný nebo virtuální nedostatek.

    psi, děti a podle-předpisu-jedoucí-cyklista mi nijak nevadí.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:37:34     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Helemese, najednou podle-předpisu a né podle-zdravého-rozumu? ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:44:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    ano.
    nedodržování ani těch základních pravidel, která se protínají se "zdravým rozumem" totiž zvěstuje, že žádný rozum nemají a proto jsou tou skupinou, která předpisy potřebuje...a potřebuje je hlavně kvůli sobě a svému bezpečí 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:49:11     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Nezklamals:-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:49:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Samozřejmě, jedna skupina účastníků silničního provozu musí dodržovat zákon (protože kázeň musí být a to je to hlavní!), zatímco jiná skupina ho dodržovat nemusí (stačí, když se bude řídit svým zdravým rozumem), to je přece logický.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 14:26:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    U tech cyklo by mi plne stacilo i to pouzivani zdraveho rozumu ...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:09:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marley&Me
    Neboli vyžaduješ stejný chování od všech bez rozlišení na čem zrovna jedou. To jsme na tom stejně.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:34:47     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Zajímavé, ale
    Články na Dfensovi sleduju už dlouho, ale až teď jsem se rozhodl zaregistrovat a něco připsat...

    Článek je zajímavý, ale... Pravidlo 1, které mělo být napsané tučně a které by dalo celému článku zase jiný nádech je

    pes NENÍ vlk...

    To co opas píše je zajímavé, zčásti pravda, ale platilo by to především pokud by člověk doma choval vlka nebo psa, který by mu byl velmi blízký (třeba ČS vlčáka).

    Ono ať si člověk říká co chce, tak dnešní pes (bavme se o běžných plemenech, co mají lidé doma) je po tak dlouhé domestikaci a socializaci natolik odlišný od vlka, že zkoušet doma vytvářet soužití na bázi pravidel vlčí smečky by ve většině případů vedlo akorát k nesouladu v rámci smečky...

    Ad pravidla -

    Nechápu, kde autor přišel například na:

    Pes nikdy nebude poslouchat dobrovolně. Poslouchá, protože musí. Když nemusí, neposlechne.

    Pes poslechne i když nemusí za předpokladu, že ví (ve smyslu má naučené), že je to pro něj výhodné. Tzn. určitě pes musí vědět, že pokud neposlechne následuje trest, ale rozhodně lépě bude poslouchat pes, který ví, že když poslechne, tak následuje odměna, než pes co se bojí, že když neposlechne, tak následuje trest... Ona pozitivní motivace funguje poměrně dobře nejen ve světě psů...

    V rodině platí pravidla vlčí smečky.
    Pokud máte doma vlka, tak ano. Pokud ho nemáte tak platí pravidla psí smečky, která se od těch vlčích dost liší - minimálně z důvodu, že pes domácí prošel fázi domestifikace/socializace a osvojil si určité postupy a vazby, které vlk prostě neměl (nebyl důvod). Tzn. souhlas, že se stáváte smečkou, ale zavádět doma pravidla smečky vlčí je cesta do...

    Když pes bez povelu zavrčí nebo agresivně zaštěká v přítomnosti pána, dostane okamžitě přes hubu. Pán si mohl myslel, že to bylo na něj.
    Tohle je zajímavý přístup - zajímalo by mne, jak po tom, když dáte psovi přes hubu, kdykoliv se projeví (např. vůči neznámému psovi, neznáme situaci) tímto přirozeným způsobem dáte přes hubu jak píšete...

    Co by se naopak mělo vytesat do kamene je věta : Pes nezná pojem výjjimka.

    Ad cvičitelka z TV - ta paní je uplně mimo, vážně nechápu, kde jí vyhrabali. To co tam předvádí je opravdu peklo - chudáci psi...



     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 09:50:19     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Zajímavé, ale
    Ad Polepšovna mazlíčků...

    Na webu jsem našel zajímavý odkaz na recenze jednotlivých dílů.... Opravdu trefné :-)

    http://www.psiskolafalco.cz/versus.htm#_polepsovna

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:19:09     Reagovat
    Autor: kajencik - kajencik
    Titulek:Re: Re: Zajímavé, ale
    Tak to bylo opravdu zajímavé čtení, asi dva díly tohoto jsem také viděl, dlužno říci bez jakékoli předchozí přípravy co se týče výcviku psů a musím říct že na první pohled mě to až tak hrozné nepřišlo (vzhledem k tomu že jsem se danou problematikou skutečně nikdy nezabýval), ale hlavně by mě nenapadlo že TV nova si pozve místo odborníka diletanta, jak má ve zvyku v oborech kterým trochu rozumím, i na práci se psy. No asi jsem pořád moc naivní :-(

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 10:23:49     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Zajímavé, ale
    ad Polepšovna mazlíčků:
    Paní doktorku osobně znám a mohu potvrdit, že je nejen prakticky, ale i teoreticky mimo a to, co v pořadu představuje jsou odborné bludy, které mohou dost škodit.

    Ohledně článku: je psán dost pravdivě, jen je zde spousta faktů velmi zlednodušena. To jsem ale pochopil jako úmysl.
    Pozitivní stimulace je věc, kterou zde autor prostě nepopisuje, protože se nezabývá výcvikem, ale POUZE "domácími pravidly".

    Se psy mám bohaté zkušenosti. Proto reaguji takto: pes není vlk, ale pravidla smečky u něj pořád platí. Samozřejmě v jiných dimenzích. Jsou psi, na které se musí tvrdě, jsou psi, na které se tvrdě nesmí.
    Ohledně vrčení: souhlasím, že trestat psa vždy, když v přítomnosti pána zavrčí, je opravdu nesmyslné. Co když pána zrovna brání?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 10:36:18     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Zajímavé, ale
    Příklad:
    Když nejsem na zahradě, tak si psi můžou vrčet na kolemjdoucí po libosti (brání pozemek, kde oni jsou v tu chvíli šéfové).
    Když tam jsem já, tak oni se nemůžou rozhodovat, komu budou vyhrožovat.
    Upozornit na cizího ano, varovat pána ano, ale to je všechno.
    Další akce mohou následovat až na případný pokyn pána.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:07:08     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    Pokud to vezmu opravdu zjednodušeně, tak je to pravda. To už ale píšete o výcviku. To je jiná kapitola. Já se bavím, jen o výchově. Moje zásada je: můj pes si ode mě musí nechat líbit "všechno". I vzít jídlo, vytáhnout klíště nebo ošetřit zranění.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:35:40     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    Ale ošetření zranění, odstranění klíštěte, odebrání "nějaké dobroty, co pes našel" by mělo být i o výchově pána/paničky. Ten nesmí dát ani v nejmenším najevo, že se právě chystá udělat něco, co by se psovi nemuselo líbit. Ten to totiž vycítí. Asi nejhorší je takovéto opatrné chození kolem něj, šišlání a těkavé pokusy natahování ruky k inkriminovanému místu. Pak může být pes sebelíp vychovaný a pán si stejně koleduje o rafnutí do pazoury, protože pes je natolik z takového chování zblblý, že vlastně neví, co chce pán udělat, ba si to může vysvětlit i tak, že ho ohrožuje.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:43:00     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    IMHO to je o základní výchově. Pes musí vědět, že v přítomnosti pána si nebude na nikoho vyskakovat.
    Maximálně mu dáte na jevo, že tam jste (kdyby si sám nevšiml)
    Pak ho nemusíte cvičit, že nesmí štěkat v autě, nebo u veterináře řešit něco s cizím psem. On to bude vědět sám :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:55:00     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    Problém je ovšem v tom, že to co píšete platí,ale z mého pohledu pouze pro některé případy.

    Určitě je potřeba, aby pes věděl, že nejdřív je páníček a pak on, tzn. projevy agresivity event. pokusy o nadřazování spojené s nějakým vrčením nemají v jeho přítomnosti co dělat...

    Problém je ale v tom, že pes "štěkotem" vyjadřuje daleko více emocí... Tzn. pokud bude člověk trestat jakýkoliv projev psa, tak to bude těžko fungovat... Je asi stejné, jako když byste dal dítěti pár facek kdykoliv promluví a vycházel z toho, že vždy mele nesmysly...

    Tzn. proč bych měl psa mlátit přes hubu, když zaštěkáním vyjadřuje například radost?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:28:25     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    Psal jsem myslím o agresivitě , ne?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 10:42:27     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Zajímavé, ale
    Díky za reakci - souhlas. Bylo míněno tak, že se příchodem psa rodina stává smečkou, ale striktně dodržovat pravidla vlčí není rozhodně správnou cestou... Bohužel to občas vídám a většinou z toho nic dobrého nevzejde...

    Mě právě přišlo, že článek je napsaný tak, že člověk který nějaké zkušenosti má, jej vezme s nadhledem, něčemu se zasměje, nad nečím se zamyslí... Ale vzhledem k tomu, že tento web je primárně zaměřený a jinou oblast si myslím, že článek by mezi lidma mohl vnést ještě víc problémů...

    Mi přijde, že by měl být nadpis spíš "mám doma 4 letého neposlušného ČS vlčáka - co s ním".

    Ad štěkání - přesně tak, považuju za běžný projev psa. Můj pes běžně při čekání na tréninku (nebavím se o poslušnosti/obedience, kde se to snažím potlačovat) štěká, když ho vedu na start závodu tak se těší a štěká jak blázen - nevím, proč bych ho měl mlátit... Za předpokladu, že stichne po posazení na start a je schopný se soustředit na práci...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:19:40     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    To je pravda, ale autor vychází z předpokladu, že tento web je primárně určený pro inteligentní jedince, není třeba čtenářům vysvětlovat, že gdyš vo tom ňyc nevym, tak se to do toho nes***. Ale nedřív se poučím. Doufám, že se nemýlím :-)

    Ad smečka: to je dnešní problém soužití člověka se psem - na jedné straně je pejsek neposlušná hračka v rukou neschopného páníčka, na druhé majitel magor striktně vyžadující zákony vlčí smečky a přišlápnutý nevyzpytatelný pes velkého plemene.
    Každé jednoduché pravidlo (jak je uvedeno v článku) má velké rozpětí variability a je potřeby ho "ušít" na míru. Dřív jsem cvičil tart s německými ovčáky a dnes dělám loveckou kynologii s labradory. To se vůbec nedá srovnat. Jak ohledně výcviku, tak výchovy.

    Ale pro všechny (a znovu): základem všeho je důslednost a "spravedlnost" - vždy vyžadovat dodržování pravidel a adekvátně(!!!) a včas(!) trestat a chválit. Je to člen rodiny (smečky), nikoliv nepřítel.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:47:53     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    Nikdo nikde neříká, že máte psa hned a za všechno zbušit. Nebo jo????

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:51:23     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    Cituji: "- Když pes bez povelu zavrčí nebo agresivně zaštěká v přítomnosti pána, dostane okamžitě přes hubu. Pán si mohl myslel, že to bylo na něj. "

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:20:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé, ale
    Máš problém porozumět psanýmu textu? Jedna konkrétní věc není vždy a za všechno. Nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 14:47:57     Reagovat
    Autor: bambas - bambas
    Titulek:Re: Zajímavé, ale
    Ano, s tim naprosto souhlasim, doma CSV mam a tam plati pravidla smecky uplne nazornym pripadem. Mame i retrievra, tam to tak jiz zrejme neni, ale je to takovy ten "trouba" - nemyslim to spatne, ale ale je to zkrataka flegmatik. CSV presne naopak. Velice temperametni povaha, nekolikrat mu neco zakazete a on to "pochopi", neni treba trestat, ale proste mu napriklad prislusnou vec vzit. CSV je pes, ktery je verny a bude vas milovat. Musite mu ovsem dat najevo, kdo je ten pan a z toho neslevit ani v pozdejsim veku - vetsina lidi si totiz rekne, ze pes uz je vysviceny, posloucha, ze neni treba cvicit. Pes se cvici cely zivot! Zvlast CSV, kde plati pravidla vlci smecky. Zkratka alfa samec starne a ten mladsi si obcas zkusi vstoupit ne jeho misto. A to mu nesmite dovolit. Pak posloucha jak hodinky a pritom vas miluje.

    Velice malo lidi si uvedomuje, ze kazde plemeno je necim charakteristicke a tak musim pristupovat i k vychove.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 10:46:42     Reagovat
    Autor: Balu - Neregistrovaný
    Titulek:Tesat do kamene
    V podstatě správný návod, jak vychovat psa. Z výcviku Vám pak už stačí jen povel ke mě, k noze, lehni a fuj. Zbytek je navíc, pro fajnšmekry.
    Pro jedince otloucitně se třesoucí nad terorizováním pejsánka:
    Čím dříve svému hafanovi vštípíte jasná pravidla chování, která musíte permanentně vyžadovat a sami dodržovat, tím méně kruté prostředky k tomu budete muset použít. S dostatečnou důsledností bude nejrutější počinem to, že hafíka zataháte za kůži na krku.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:21:15     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Tesat do kamene
    Souhlas - jednoduché, jasné, ale pro spoustu lidí, bohužel, nepochopitelné.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:34:39     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Tesat do kamene
    Asi tak. V článku ale byly popsány praktiky typu rdoušení psa dokud se nepo.. atd.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 11:55:14     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Re: Tesat do kamene
    Souhlasím a připojuji praktickou zkušenost ohledně druhé části (raději trestat víc zkraje než se snažit postupnými kroky napravit).

    Mám aktivního RR. Samozřejmě jsme chodili na cvičák ještě když byl štěně (cca 5-7 měs.). Měl problémy s chůzí u nohy - "aktivní" znamená, že měl milion jiných zájmů a přestože nebyl agresivní, u nohy ho to prostě nebavilo. Nejdřív jsem ho zkoušel udržet u nohy s normálním obojkem, jemně (tj taháním, ne škubáním) a krátkodobě (5 min apod.) a motivovat ho pamlsky. Nefungovalo to - jakmile slupnul piškot, zase vyrazil.

    Po poradě s cvičitelem jsem nasadil škrtič a vyrazili jsme na hodinovou procházku, během které jsem mu pořád opakoval "k noze" a při jakémkoliv náznaku neposlušnosti s ním škubnul zpátky. Vydržel to asi padesát minut, pak zjistil, že pohodlnější je chodit u nohy a baštit piškoty.

    Myslím, že jedna taková hodina kontrolovaného trestání neposlušnosti je lepší než spousta drsných desetiminutovek. Pro útlocitné dodávám, že ani při škubání pes nekňučel, ani když občas trochu lítal vzduchem.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:04:56     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Tesat do kamene
    Já to u novýho psa řeším tak, že vezmu krátký vodítko a jdeme. Když se plete pod nohy, tak asi tam chytne kopenec, protože já neuhnu. Když vyráží, strhnu ho zpátky.
    Prvních 10 minut se pes hrozně bojí, protože nechápe o co jde. Pak se mu povede chvíli jít v klidu a je vyhráno.

    Zase ale třeba nikdy nepoužívám dlouhý voďáky, Psa mám buď na krátkým vodítku u nohy, nebo na volno. Takže v tom nemá zmatek a stává se, že cvakne karabina, pes jde u nohy a ani neví, že ve skutečnosti žádné vodítko nemá.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:06:19     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Re: Re: Re: Tesat do kamene
    Nohám se vyhýbal hned, hrozně rychle se naučil tahat na druhou stranu a všechno očichávat.... Tehdy vážil 15-20 kg a to už docela dokázal škubnout. Navíc byl jako malý hodně nadšený do všeho (byl nejčilejší z vrhu), takže se moc nebál a chvíli trvalo to jeho nadšení zkrotit aspoň na vodítku (když věděl, že se pak může vyblbnout na louce na volno).

    Ale zraje jako víno, teď (5 let) už se i na volno většinou drží do deseti metrů a už ani nevím, kdy naposledy za něco schytal. S dětmi vychází bez problémů a když mu začnou ubližovat, hodí útrpný pohled a odejde....


     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:07:46     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Tesat do kamene
    "Z výcviku Vám pak už stačí jen povel ke mě, k noze, lehni a fuj. Zbytek je navíc, pro fajnšmekry."

    Tak tohle už považuju opravdu za demagogii nejhrubšího zrna... Kdo cche mít psa a má tento přístup, ať si radši žádného nepořizuje - jinak to opravdu špatně dopadne...

    - Buď mám psa na práci, pak s těmito 4ma povelama opravdu nevystačím.
    - Nebo mám psa jako společníka, tzn. mám zájem s ním něco dělat a opět se dostávám do situace kdy tyto 4 povely jaksi těžko splní účel...

    Tohle už zavání tím, že dětem koupíte labradora, vyhodíte ho na zahradu, naučíte 4 povely a pak ho ignorujete...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:17:57     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Tesat do kamene
    No, když tam ti labradoři budou aspoň tři a občas je vezmete na výlet, tak to v zásadě ničemu nevadí :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:23:35     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Tesat do kamene
    když chcete se psem pracovat, účastnit se závodů, nebo tříbit své a jeho schopnosti, opravdu vám nestačí pár základních povelů a tím pádem jasně spadáte do imaginární kategorie fajnšmekr.
    Pokud mám psa jako společníka pro sebe a ostatní členy rodiny, základem všeho je výchova.
    Docela by mě zajímalo, jaký povel Vám tom výčtu chybí. Možná jsem opravdu na něco zapomněl.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:27:24     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Tesat do kamene
    například: zůstaň, místo, nesmí, k noze (na procházky), ticho, drž (neuhýbá při ošetřování, i když ho to bolí)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:50:50     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tesat do kamene
    zůstaň = lehni, případně sedni. pes se snáze naučí jeden povel, např při odložení za chůze. Potřebujete také "zastavovací povel", když pes někam při procházce vyrazí. Pak takové lehni nebo ke mě podle lsituace splní účel
    místo - jasně, zapomněl jsem
    nesmí, ticho - jak se to vezme, pes pozná z intonace hlasu, že to co dělá je špatně, takže podle situace používám fuj, nebo psovi něco podrážděně řeknu, on sice neví co, ale ví že s tím co dělá má přestat
    k noze - to jsem myslím zmiňoval
    držení pri ošetřování - spíš než povely psa přidržuji, a chválím ho, řekl bych, že je to pro něj příjemnější. Sice mu ta procedura není příjemná, ale z intonace mého hlasu pozná, že se chová správně - samozřejmě nechválit, když zrovna vrčí.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:00:05     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tesat do kamene
    No, jsem názoru, že pes, který má místo může sedět, nebo ležet podle jeho volby, ale nesmí se hnout ani o centimetr.
    Někdy čeká i půl hodiny, to je pak v jedné poloze dost nepříjemné.

    Z toho důvodu mám pro odložení speciální povel.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:13:42     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tesat do kamene
    pak to dává smysl.
    Já psa odkládám nanejvýš na pár minut, víc nepotřebuji. Prostě jen potřebuji, aby se zastavil tam kde je a čekal na další povel. Lehni je v takovém případě pro mě i psa snadno naučitelné.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:49:37     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Re: Tesat do kamene
    To nemohu souhlasit. Kromě tří labradorů máme doma voříška - ve své podstatě dost agresivní prevít, který prošel velmi pracnou důslednou výchovou. Výsledkem je milý, i když trošku uštěkaný pejsek (jezevčík v předcích se nezapře), který je mi naprosto oddaný. Mohu ho vzít kamkoliv je potřeba (pracuji i přes noc, pak je se mnou v práci) a je to fajn společník. Ale z výcviku zná v podstatě pouze přivolání, zůstaň, fuj, "do pokoje" a "uhni" (abych ho nešlápnul).
    Na druhé straně dva naši labradoři (třetí je ještě štěně) mají dost pokročilé pracovní zkoušky a umí spoustu povelů, které mi v normálním životě k ničemu nejsou. Několikrát denně je venčím spolu s voříškem (najednou) a všem třem stačí přivolání, zůstaň, k noze a fuj.
    Co je v tom za demagogii?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:38:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Tesat do kamene
    Nerozumím. Jak v praxi vypadá to: "mám psa jako společníka, tzn. mám zájem s ním něco dělat a opět se dostávám do situace kdy tyto 4 povely jaksi těžko splní účel..."?
    Je "něco dělat se psem" to, že na cvičáku nebo ve výběhu chodí po vodorovným žebříku apod.?
    Je "mám psa jako společníka" v praxi vidět jako bezpohlavní osoba v nesourodých maskáčích s vodítkem, košíkem, žebradlem a s viditelnou pýchou v ksichtě hele-jak-mně-ten-pes-poslouchá?

    Je tedy špatně všechno, co není "tvrdej profi-dril" nebo "tvrdej hobby-dril"? To si myslím, že je naprostá kravina, protože mnoho psů se samo od sebe dokáže chovat líp než je dokážou vycvičit jejich páníššci - a v tom je ten kámen úrazu v chovu psů.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:14:39     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Tesat do kamene
    To že tomu nerozumíš, jak píšeš, je dané akorát vžitou představou, že jediné co se dá se psem dělat je výcvik poslušnost/obrana ve stylu bývalých cvičáků svazarmu... Ono dneska se toho dá se psem dělat spousta od záchranařiny, přes obranu, lovecky zaměřené záležitosti, třeba přes pasení ovcé přes čistě sportovní aktivity po zběsilosti jako skok psů do vody (náhodou jsem na tuhle záležitost narazil na Eurosportu nebo tak někde). Těch možností je nepřeberné množství a nemá smysl to sem vypisovat - stačí zadat do googlu...

    To co popisuješ sice člověk vídá pořád, ale těch možností už je naštěstí daleko víc..

    Komentář ze dne: 07.12.2009 10:59:25     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:
    Dávat k podpisu při každém zakoupení štěněte.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 12:53:17     Reagovat
    Autor: Evelína - Evelína
    Titulek:Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Pánové, pánové - ta vlastnost se jmenuje důslednost, nikoli násilí či krutost. Násilím či krutostí vychováte s dítěte násilnického a krutého člověka a ze štěněte násilnického a krutého psa. Stačí, když nejste nablízku a on má možnost uplatnit to, co se od vás naučil, na někom slabším.
    Že by pan autor takhle zkusil škrtit kavkazáka nebo brazilskou filu? - asi nezkusil, neboť jest nepravděpodobné, že by pak ještě vůbec psal nějaký ten článek.Taky jsem zažila jednoho, co se prsil, jak praštil se svým ovčákem o zem a velmi mi tuto metodu doporučoval. Tak jsem ho poprosila, nechť mi to názorně předvede na mém pesanovi, že abych jako věděla, jak na to. Obhlédl těch 55 chlupatých kilo a přiškrceně odvětil, že má namožené rameno - snad příště...:))
    Proč se za vrchol výcviku považuje, že se můžu hrabat psovi v misce? Proč bych to dělala (i když já můžu)? Hrabe snad mně někdy někdo v talíři? Já se svým psem třeba přetahuju o jeho kost a máme z toho děsnou psinu? Proč by vrčel, když ví, že mu jí nevezmu? Pes se má ve smečce cítit v bezpečí, od toho jí má. A ne se bát, že mu někdo sežere jídlo. Něco jiného je, když něco čmajzne - je odchycen za flígr, předmět doličný vydá bez protestů a zkrušen odplíží se na pelech.
    A že že zaštěká? No proto ho mám, aby mi hnědočeši a různá jiná svoloč nestrkali nos do domu! Stačí, když párkrát blafne a je uklizeno. Normální pes totiž zbytečně neřve. Uštěkaný pes je neurotik - špatně vychovaný neurotik.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:09:50     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    No jen tak ze srandy se asi nikdo v misce se žrádlem hrabat nebude, ale jsou důvody, proč tam strkat ruku, například něco do tý misky přidat nebo naopak ubrat - třeba nebezpečnou kost. Prej drobný kuřecí nebo rybí kosti nejsou pro psy moc vhodný. Pokud pes brání svoji misku před pánem, tak ten má pak dvě možnosti, buď riskovat, že si pes zapíchne tu blbou kost do krknu a nebo že mu utrhne ruku.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:19:54     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Pokud pes brání svoji misku před pánem, znamená to, že se cítí v hierarchii výše než jeho pán. Hrabání v psí misce není cíl výchovy (jasně že většinou není důvod se v ní hrabat, až na výjimky), ale indikátor toho, že Vás pes respektuje.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:20:35     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    To by se dalo resit ale taky tak, ze psa od misky odvolam a pak se mu v te misce budu hrabat.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:13:07     Reagovat
    Autor: Evelína - Evelína
    Titulek:Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Dobře vychovanej pes si do tý misky sáhnout nechá, protože ví, že o jídlo nepřijde. Zvlášť, když je zvyklý od štěněte.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:38:11     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Dobře vychovanej pes si do tý misky sáhnout nechá, i když by o to jídlo moh přijít ;p

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:18:10     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Když by po mě můj pes rafnul a myslel to vážně, zabiju ho.
    Nelíbí se vám to? Smůla :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:23:37     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Nu, opasi, ja ti nevim. Kdyz tvuj pes po tobe rafne, neni to znakem, ze TY jsi ho spatne vychoval? Zabijes ho teda kvuli sve vlastni chybe?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:26:13     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Byla by to moje chyba. Ale pes po mě nesmí rafnout. Nikdy.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:35:07     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnou
    Byla by to moje chyba. Ale pes po mě nesmí rafnout.

    No a to je mozna ten problem. Nemyslim ted ve tvem konkretnim pripade, ale obecne. Majitel kasle na vychovu sveho psa, ten si pak dela co chce, jednou rafne po panovi, a ten ho zabije.

    Spravne by to prece melo byt tak, ze pes je od mala cviceny, ze "po panovi se nerafe". A pak jej to ani nenapadne.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:41:48     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlá
    Hele smir se s tim, ze chyby pana ve vychove psa vzdycky odnese ten pes. Tak to funguje a nezbyva nez se snazit, aby se to nestavalo.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 21:03:41     Reagovat
    Autor: Milanius - milanius
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam
    Nevím chlapče, jestli jsi skutečně tak primitivní, nebo se tu jen hloupě prsíš a provokuješ. Nevím na koho tímhle hraním si na tvrďáka chceš zapůsobit, ale já si o tobě z toho co tu plácáš mohu myslet jen to, že máš nějaký zřejmě komplex méněcennosti.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 21:14:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není
    Chyby člověka při výchově nebo i prosté exploataci odnese vždycky zvíře a nikdy jsem nezaznamenal opak. To samozřejmě nevylučuje souběžné poškození člověka, ale není na tom nic primitivního, prsného, provokativního ani hloupého, prostě to tak je.
    Zvíře můžeme litovat, můžeme pochybyvšího člověka trestat v rámci lidské spravedlnosti, ale to na věci nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 01:18:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není
    Ale Milanie, to, že chyby při výchově odsírá vychovávaný, je přeci normál a zrovna od Vás bych čekal, že to budete vědět líp než ostatní. Podívám-li se na Váš projev, umím si představit, kolikrát jste už dostal do držky za důsledky zanedbané výchovy...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:37:44     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Kdyby mě můj pes kousnul, zaručeně bude mít pocit, že přišla jeho poslední hodinka. Řeči o tom, čí je to vina patří na míting, kde se to dá eskalovat pomocí flipčártu a bímru.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:45:16     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnou
    Pokud by ale toto kousnuti bylo zpusobene primarne zanedbanou vychovu sveho psa, mozna by stalo za to, aby "posledni hodinka" prisla na tebe. Abys nemel sanci zkurvit dalsiho psa.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 13:57:21     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlá
    tohle není téma na výkřiky bez kontextu. Samozřejmě musím psa vychovávat, chválit, odměňovat, ale samozřejmě také přiměřeně trestat, když neposlouchá, nebo si něco dokazuje. Za malé prohřešky malý trest. Když přijde velký prohřešek, musí přijí velký trest. Každý pes něco zkusí a pokud HNED narazí, je to v pohodě. Když ale uvidí, že to prošlo, zkusí to znovu a tvrději - to je to zkurvení psa.
    Když někdo svého psa nevychovává, je to úplně jiné téma.
    Součástí výchovy je i trest, smiř se s tím.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:02:03     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam
    S timhle, co jsi napsal, bezvyhradne souhlasim a podepisuju kazdy pismenko.

    Ja mel na mysli ale ty majitele, jejichz "vychova" spociva v tom, ze vlastne zadna neni, akorat cas od casu zmydli zvire, kdyz udelalo neco spatne. Ovsem, ze to je spatne, to mu predtim nikdy nerekli.

    Nejsme ve sporu, rekl bych.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:21:21     Reagovat
    Autor: Balu - PavelN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není
    Zdálo se mi že ano, teď vidím, že ne.
    útok na pána je totiž v podstatě vždy zanedbaná výchova (nezapamatoval si, že se to nesmí, trest byl malý/žádný, stojí mu to za nový pokus), člověk není "stroj" a výchou bez chyb zvládne jen málo kdo. U mladých hafíků je to nedokončená výchova, ale to zase není útok, spíš takový pokus.
    Pak už se to liší jen v tom, jestli pán psa skutečně vychovává, nebo na něj kašle a chodí k němu jen s klackem, aby ho pes nezabil.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:02:06     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    "Uštěkaný pes je neurotik - špatně vychovaný neurotik."
    Nevím, jaké zlušenosti s neurotiky opravňují tvrdit, že je štěkání možné odnaučit každého psa. Na tom svého času pohořela celá řada světově úspěšných výcvikářů. Mám na mysli velmi temperamentní ovčáky, kteří jsou vyhledávaní pro IPO. Někteří jsou ovšem velmi hluční, což je téměř neřešitelné. Měl jsem takového doma. Vynikající pes parťák, ale ječet a štěkat nepřestal až do vysokého věku. Stejně jako neztratil temperament. Nejlíp ho asi vystuhoval termín magor.

    ...a německý ovčák 55 kg?!

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:15:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Když on tak rád sladký ...

    Evelíno, někdy je potřeba ukázat i koňovi, kde je jeho místo. A ten má ještě o pár kilo víc...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:36:53     Reagovat
    Autor: Evelína - Evelína
    Titulek:Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Arnolde, zajisté, že pes musí vědět, kde je jeho místo. Konec konců stejně, jako všichni členové rodiny-smečky. To je normální - jinak by musel bydlet každej extra, protože by se pomlátili. Ale pokud někdo nechá dojít věci tak daleko, že mu nezbývá práskat psem o zem, nebo ho dokonce škrtit, tak je něco špatně na straně pána.
    Krom toho, tyhle ramenatý řeči moc vážně neberu - když přijde na věc, tak v zádech lupne, pán škytne a čokl se z povzdálí pustě pochechtává:)))

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:55:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnou
    Jen poznámka k chvatu:
    Nadzvednutí psa obouruč s následným udeřením o zem je velmi účinný způsob pacifikace psa. Musí to ovšem udělat někdo, kdo to umí. Sám jsem to viděl aplikovat na nevychovaném NO, ale nezkoušel.
    Jednalo se o psa, kterého majitel nějakou dobu "dusil", špatně krmil a nechal potom pár dní bez dozoru pobíhat po vsi.
    Člověk, který chvat aplikoval, byl místní veterinář.
    Na straně pána bylo špatně všechno, jenže tam nebyl.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:55:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnou
    :)))

    Ale nelupne :). Na ranči to musí fungovat všechno dohromady. Jinak by se to všechno pomlátilo a nás vystěhovalo někam za plot. Já neříkám, že takový věci mají a musí být na denním programu. Když je ale k vynucení pravidel nutný použít násilí, klidně ho použiju.

    Nijak si v tom nelibuju, nadruhou stranu nad tím ani moc nebádám. Oni to vědí, takže většinou přibrzdí, když se naštvu. Problém je, že občas nějaká chlupatá kůže nepřibrzdí.

    Chovatelství je trochu alchymie a zredukovat to na problém škrcení je trochu legrační. Někdo to nepotřebuje, někomu nepomůže ani to.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 16:03:54     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlá
    No, taky nechápu, že se po to jednom přidušení psa všichni tak vozí. Napadl hříbě (asi viděl že ho odchytávám tak šel taky) a nezareagoval na zařvání NESMÍŠ. Tak jsem mu to vysvětlil opravdu důkladně. Přežil to, pomohlo to, už to nikdy ani nezkusil :-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:59:31     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam
    Víš, na tomhle se nelze dohodnout. Je tu několik názorových skupin a já bych ti třeba řekl, že nějaké hříbě pokládám za žrádlo, stejně jako ten pes. "No co, stalo se stalo, večer bude konina..."...

    Ale ano, relativně máš pravdu, pokud se od psa chce nějaká práce a má ji vykonávat bez excesů, pak je nejspíš nutné sáhnout k tvrdším metodám. Ale u těch, co jsou chováni jako domácí mázličci lze z 95% vše vysvětlit po dobrém, protože jediný nárok na ně kladený, je chovat se slušně a neobtěžovat okolí. A troufám si říct, že jako domácí mazlíky je tu má většina diskutérů, proto se jim (včetně mě) tvé metody nepozdávají.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:11:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není
    Mimoidnost této reakce mi prostě bere dech

    1. Pes nesmí útočit na jiná zvířata, lidi, etc.
    2. Pes není člověk a nikdy nebude.
    3. Většinu průserů mají na svědomí právě nezvládnutí domácí mazlíčci.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:29:59     Reagovat
    Autor: Evelína - Evelína
    Titulek:Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    Karle - ovčáka měl ten pán. Já mám hovíka.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:56:13     Reagovat
    Autor: Karel - w.c
    Titulek:Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnout
    pardon, nevím, jak jsem na to přišel,
    V tom případě: ... a hovík 55 kg?!
    I to se mi zdá dost :-)

    Jen k tomu testosteronu: máš pravdu, je ho tu dost, ale mnohem horší je pro psa nezvladatelné střídání estrogenů a progesteronu paniček (nic osobně - Tebe neznám). Zažil jsem neuvěřitelné brutality od milujících "jemných" žen. Většinou je to o řešení nějakých komplexů bez ohledu na pohlaví.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 20:24:06     Reagovat
    Autor: Evelína - Evelína
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlápnou
    Karle - on je to drobeček - "jen" 70cm v kohoutku:))
    Co se hormonů týče souhlas. Hysterka dokáže udělat kousavou bestii i z plyšovýho psa.
    Já zažila před pár lety příhodu naprosto typickou. Byla jsem na akci, kam přijela spousta lidí se psy a teprv tam jsme zjistili, je dovnitř nepustí, takže byli všichni uvázaní cca 2 hodiny u plotu. Můj hovík asi 3m od psa brazilské fily. Když byli konečně vypuštěni, tihle dva se vrhli k sobě a s ohromným nadšením si spolu zablbli. Majitelkou fily byla asi 17 letá puberťačka na zabití. Krákoravým hlasem arogantně vykládala, že "to je divný, náš pes se s ostatními absolutně nesnese, on je absolutně dominantní..."
    A mně strašně svrběl jazyk, abych jí řekla, že to měl teda teď kliku, když mu do toho 2 hodiny nemohla kecat. Pes byl, na rozdíl od ní, naprosto normální.:))

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 06:44:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam šlá
    No Evelíno, jestli ten pejsek, co se vesele kočkoval s Vaším hovíkem byla opravdu fila, tak určitě naprosto normální nebyl.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 08:46:09     Reagovat
    Autor: Evelína - Evelína
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není kam
    coyote - pokud chováte fily, tak mne, prosím, poučte. Podle mých zkušeností si každý mladý pes rád zablbne. Ano, fila je velmi dominantní, ale ono se to blbě dominuje, když je jeden uvázanej 2 hodiny u plotu. Ti dva psi na sebe celou dobu koukali a asi se jeden na druhého neprsil, byli svorně otrávení a tak si taky svorně zablbli.
    Pokud ovšem měl na druhém konci vodítka onu přiblíkovskou puberťandu, co se prsila vůči celému světu, tak se asi aktivně přidal.
    Můj hovík je taky velmi dominantní, ale přesto nemusím mít strach, že někoho pokouše. Jistému čoklíkovi borderkolie dalo dost práce ho vyprovokovat natolik, aby s ním chvíli třepal jak se šnuptychlem. Ovšem byla to jen výchovná lekce - neublížil.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:09:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je dneska nas... teststosteronu, že pomalu není
    Filu mám jen jednu, ale zkušenosti posbírané od jiných chovatelů i mé vlastní svědčí o tom, že fila je zvíře vůči cizím lidem i zvířatům nedůtklivé až agresivní. Když svoji fenu seznamuji s cizím psem, chodíme zpravidla tak hodinku na vodítku v neutrálním prostředí a když získám dojem, že psi už jsou klidní a na sebe trochu přivyklí, pustím ji. Bohužel nezřídka se stane, že ta mrcha bez náznaku varování vyrazí hned po odepnutí karabiny a zahryzne se do kolegy. A když jednou drží, pouští velmi neochotně. Jsou i přátelští jedinci, ale to je u fily povahový defekt. Samozřejmě pokud šlo ve Vašem případě o předpubertálního jedince, tj. cca do 18 měsíců, je to něco jiného. Hovíky neznám, ale typoval bych je na velké dobráky. Agresivita a dominance jsou různé věci. Nejdominantnější z mých psů byla jednoznačně tosa, ale zároveň to byl dobrák od kosti, na kterém jste mohla dříví štípat.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:36:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Mně osobně se to pro svou obecnost a provařenost zdá tak trochu jako nošení dřeva do lesa. Ale napsané je to docela dobře, takže za 2.

    Potřeba vlasnit psa pro "zábavu" je pro mne ovšem nepochopitelná. "Páníššek" je de facto otrokář a "pohrát si s pejskem" považuji za jeden z vrcholů pokrytectví, protože za minutu na psovi páníššek klečí a dusí ho, protože uděla něco, co se páníšškovi nelíbí....atd. Protože nepotřebuji mít nad někým ve všech směrech 100% navrch, nepotřebuju tedy ani psa.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:39:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Mno
    Za ta léta, co jsem vychoval několik psů a zajímal se o toto téma, jsem zjistil jednu zásadní skutečnost. Postupů, kterak vychovat psa je tolik, kolik je chovatelů. Viděl jsem bezvadně vychované psy, kteří nedostali od chovatele za celý život ani jednu ránu a viděl jsem psy, které zuřivý chovatel, zvící menší knihovny, mlátil a škrtil, přičemž jediné, čeho dosáhl, byla ještě větší zuřivost na straně psa.

    Máš svou metodu, opasi, neberu ti jí, jen mi přijde poněkud svérázná. Sám jsem své psy občas polaskal novinami/dlaní/pěstí/klackem, když jsem to uznal za vhodné, ale škrtit psa až do bezvědomí jsem viděl snad jen jednou, na návštěvě u Desenského. Ovšem to byl velmi problémový a velmi zkurvený pes.

    K tématu pes aka vlk snad jen tolik, že ani toto pravidlo nepovažuji za fundamentální. Spousta ras je natolik zdegenerovaná, že si s nějakou hierarchií, či pravidly smečky ani moc nelámou hlavu. A když už tedy toto pravidlo tak striktně razíš, nezapoměň, co se zpravidla ve smečce stane alfa samci, který je nemocný. ;-)
    Alfa samci zpravidla umírají sami se svou alfa samicí, vyloučeni ze smečky. Buď se vyloučí dobrovolně a přepustí své místo nástupci, anebo jsou vyloučeni, kdy si nezvládnou svou pozici obhájit.
    Navíc je toto pravidlo pro většinu obyčejných lidí naprosto nepoužitelné. A já nerazím myšlenkový proud, že až na profesionální chovatele by neměl mít psa nikdo jiný.

    Své zkušenosti shrnuji také.
    lokutus.cz/562409-jak-zit-se-psem.php
    Zkusím ten článek opublikovat i zde na dfensovi.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:47:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Mno
    Opasův článek je všeobecné shrnutí. Nic jiného to ani být nemůže

    V reálu se střetává hromada vlivů - inidividualita psa, vlastnosti plemene a samozřejmě pohlaví.

    Na druhé straně osobnost majitele. Jsou lidé, kteří mají tzv "cit ke zvířatům". Jsou lidé ze kterých zvířata alfa cítí a nemusejí to ani prokazovat. Jsou lidé, jimž prostě rady není.

    Co v které situaci použít je umění, na nějž nelze dát všeobecný návod. Pokud bych se o něj pokusil, velmi by se bížil tomu Opasovo.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 14:56:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Mno
    Jo, jsou lidé a lidé. Ale Opasův článek je IMO až moc velká zkratka. Profíkovi je to nanic a amatér to nepochopí. Ale asi bych se pobavil, když bych viděl chlapíka, co si pořídil prvního psa v životě, jak na tom štěněti leží, zuřivě do něj kope a škrtí ho do bezvědomí, protože pes ještě neumí chcát venku a pochcal mu gauč. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 15:07:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Mno
    :D To je právě typ osobnosti, který není pomoci. Sílu "pokousání" zlobivýho člena smečky musí člověk odhadnout. Buď to má v sobě od přírody, anebo pokud je alespoň drobet vnímavej se to naučí chybama. Jiná cesta není a textem je to IMO nesdělitelné.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 17:25:40     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mno
    Na hodně věcí v životě se nedá napsat manuál.

    Výchova zvířat (i dětí a podřízených) mezi ty složitě podmíněné a nejednoduché věci patři. A nezáleží jen na zvířeti. I ten člověk je nebo není, jak já tomu říkám "větší kocour". Čili alfa-samec, dominantní osoba. Kupodivu, kdo se dokáže zjednat pořádek mezi lidmi, toho obvykle docela poslouchají i ta "hloupá" zvířátka. A zase - na to není manuál a tuším, že se to nedá naučit.

    Je to jak s hudebním sluchem. Buď ho máš, nebo nemáš. Když nemáš, nikdy se ho doopravdy "nenaučíš". Když ho máš, není se třeba nic učit, stačí používat.
    Nějak to souvisí se sebehodnocením člověka. Skutečně dominantní osoby obvykle své dominance používají jen velmi zřídka. Nepotřebují si totiž nic dokazovat, ví, že umí, ví, že mají sílu.
    I proto je práce s opravdovým kumštýřem pohoda, řekl bych až radost, práce s nejistým nichtsmachrem utrpením, práce, která skoro vždy skončí osobním napadáním a svalováním viny na kdeco a kdekoho.

    A u koček a psů je to podobně. Jezevčík Amina byl nervní a musel jsem ho občas "dovychovat", boxer byl 35 kg těžký pohoďák. (Kolik vážil ten jezevčík si už nepamatuji.) Vím jenom, že si ho nakonec vzala sousedka, která mermomocí chtěla psa (a mi se pes v tehdejší životní fázi docela nehodil a pes sousedku miloval) a za půl roku byl v její rodině pánem on.

    Což je určitě špatně.

    ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 18:06:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Ano, tohle je ono. Vyjádřil jsi to daleko lépe než já. ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:02:21     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 06:08:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    nerad přitakám, když už tak učinili jiní, ale tohle jste fakt napsal hezky

     
    Komentář ze dne: 07.12.2009 22:43:04     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Mno
    to,co opas popisuje, není nějaká opasova metoda, jak si myslíte.Je to univerzální shrnutí toho, jak pes domácí jako živočišný druh reaguje na postavení ve smečce.Výcvik jako takový probíhá na základě podmíněných a nepodmíněných podnětů,na jejichž základě je vybudován podmíněný reflex.Pes je zvíře smečkové,což do jisté míry udává jeho vysokou míru cvičitelnosti.
    Skutečně musí mít své postavení v dané smečce pevně dáno a ujasněno. Vyrovnaný pes se s místem "na konci" bez problémů smíří.Nevyrovnaný jedinec s nesprávným vedením má tendence se přes "slabé kusy"- babičky,děti,sousedy- vyšplhat v hieerarchii smečky výše, velí mu tak instinkty vyvinuté k zachování druhu.Není vždy a třeba za každou cenu vychovávat jen násilím- ostatně tak to ani opas nepíše- ale platí zde rovnice: nevyrovnaný pes + nevyrovnaný majitel s nulovými znalostmi o etologii psů = nejlepší cesta do večerního zpravodajství nejsledovanější české televize.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:37:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Mno
    Pojem univerzální shrnutí je nonsense v kontextu se psem domácím. Asi jakobyste univerzálně shrnul Homo sapiens jako živočišný druh na základě znalostí z doby, kdy tento druh žil v jeskyních v tlupě.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:48:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Mno
    Jenom se s dovolením zeptám. Kolik jich máte?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:24:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mno
    Na jaře jsem se zbavil posledních dvou, už na to není prostor. V životě jsem jich vychoval osm. Většina už umřela, někteří nebyli moji.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:36:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Já se domnívám, že pes domácí si zachoval podstatně více instinktů a vzorců chování z doby kamenné než homo sapiens. Je to dobře pozorovatelné v momentě, kdy máte od mala dva a více mladých psů. Okamžitě vytvoří smečku a jedou podle vzorců, jež by patrně samotni v lidské rodině nepoužili. Proto jsem se ptal.

    Samozřejmě, že pes domácí prošel domestikací. To ostatně kočka také. Jistě, některé věci jsou potlačeny v závislosti na plemeni, povaze psa, pohlaví, podmínkách chovu. Ale nesouhlasím s Vaším tvrzením o nonsens. Je to hodně individuální.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:38:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Je to hodně individuální

    Ano, o tom přesně mluvím. Není to univerzální, je to individuální. ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 11:43:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Právě proto Opasův článek kladně hodnotím. Shrnul několik málo prověřených chovatelských zásad a tečka ;-)

    Ichtylové si samozřejmě vypíchnou to přidušení. Jinak ani nelze :)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:24:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Asi takhle. Z Opasova článku tvoří 4 body racionální jádro,

    - Pes není člověk. Nikdy nebyl a nikdy nebude. Je to pes.
    - Pes nerozumí kompromisu. Pravidla určíte buď vy, nebo on. Dohoda není možná.
    - Když pravidla určíte vy, musíte je dodržovat a také jejich dodržování vynucovat.
    - Za 10 minut už neví, že udělal něco špatně.

    Zbytek je jen omáčka, smíchaná z osobních dojmů, zavádějících informací a takzvaných fundamentálních pravd jako to s tou vlčí smečkou.

    Trestat je zbytečné, pokud jste osobnost a pes vás za ni uzná. Obzvláště když jde o submisivnějšího jedince. Ty extrémní případy jsou marginální a většina lidí se s tím nesetká. Pokud mi pes zasedl křeslo, stačilo ukázat rukou a šel dolů sám. Nebylo potřeba ho trestat. Ve většině případů stačí důslednost a obejde se to bez trestů. Co kdo svému psovi kupuje a kam ho vodí je jen jeho věc, nevidím v tom žádnou hrůůůůůzu. Pravidlo vlčí smečky platí striktně jen ve vlčí smečce. V rodině platí taková pravidla, jaká určí člověk, a to platí i v případě, kdy si pes nárokuje tazvanou alfa-pozici. Navíc je spousta plemen tak přešlechtěná, že ví hovno, co je alfa-pozice. Občas se v nich můžou nějaké ty hormony vzbouřit, ale obecně jsou v tomto smyslu degenerovaní. Domestikovaní psi jsou spíše vychcaní a lámat je tudíž kontraproduktivní. atd...

    Prostě s Opasem nesouhlasím, mám jiné zkušenosti, proto to nepovažuji za nějakou univerzální příručku.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:48:01     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Souhlas... S těmito body souhlasím, ještě bych dodal pravidlo, že příchodem psa se rodina stává smečkou (NEPÍŠU VLČÍ) a tento fakt je potřeba vysvětlit VŠEM členům rodiny...

    Nechcete to zveřejnit spolu s článkem jako protiváhu k opasově článku? Myslím, že jako reakci to dost lidí nedohledá... Bylo by to určitě zajímavé...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:09:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    No, nepřijde mi, že by postoje Lokuta, Opase a AJR byly až tak rozdílné. Spíše to trochu zatemňujeme, neboť hovoříme každý jinou řečí v podstatě o tomtéž.
    IMHO je to o nadhledu.

    Upřímně - nevím proč, když je řeč o potrestání, každý si vybaví zpráskanýho psa. Já ne. Je přece spoustu způsobů jak psa potrestat.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:25:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Ale jo, v zásadě se shodneme. Já jen nesouhlasím s formou článku, ani s tím, že by to byl nějaký univerzální návod. O tom jsem mluvil od začátku. Když si ten článek přečte amatér, beztak ho nepochopí, zatímco profíkovi je to na nic. A já mám za to, že článek od začátku cílí na amatérské chovatele. Každý pes je jiný a potřebuje jinou formu výchovy, takže buď amatér vezme psa na cvičák a bude doufat, že nenarazí na blba, anebo se to bude muset naučit sám. Knížky, zkušenosti, rady apod.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:29:19     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno
    Přesně jak píše Lokutus - je možné, že ve výsledku by všichni vedli psa podobně, ale forma jakou je napsaný článek je opravdu mírně mimo a pokud bych vycházel pouze z toho, co je uvedené v článku, tak by to bylo opravdu dost mimo...

    Jako hlavní pozitivum beru to, že článek vyvolal diskuzi.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 19:59:56     Reagovat
    Autor: Malasara - Ishtar
    Titulek:Přítel
    Zdravím, asi se mnou souhlasit nebudete stejně jako já nesouhlasím s autorem, ale ja jsem nikdy u svých psů drezůru nevyžadovala , přesto jsem měla už pár psů, dokonce chovatelskou stanici a vychovávala jsem je spolu se svými dětmi a v podobném duchu
    Nesleduji zrovna TV nova a bulvár , ale z několika málo případů co jsem viděla , tak vždy byl agresivní pes z rukou převážně stejně agresivních majitelů. který ho právě vychovávali nelidskou drezurou.Názor, že pes k dítěti nepatří nesdílím, naopak myslím že spojení vhodně vychovaný a vybraný pes a ditě k sobě pasuje.
    Mě se vždy vyplatil citlivý přístup a hodně lásky a trpělivosti a za svůj život/41/ jsem se naučila hodně dobrých věci i kravin, ale hlavně to že pes je mě vždy lepším přítelem než člověk a přítele nedrezuruju a nevykazuji mu místo v předsíni

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:22:53     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Přítel
    Pokud od přítele čekáte to, že vás bude na slovo poslouchat, tak bych váš přítel být vážně nechtěl.

    Pokud ovšem nevyžadujete naprostou poslušnost a pes je pro vás nejlepší přítel, děláte to moc, moc špatně.

    Komentář ze dne: 07.12.2009 21:12:26     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:
    Autor něco o psech ví a zná.
    Narozdíl od majitelů psů z toho TV pořadu.
    (byť se to zacházení může zdát některým majitelům gaučových miláčků divné až kruté)

    doporučuji www.psycholog-psu.com/

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:17:54     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re:
    Já nejprve doporučuji přečíst názory na práci tohoto "odoborníka" - už jsem dával odkazy do diskuze dříve. Ono pán má hodně "zajímavé" metody, umí se sám moc pěkně a "nekomerčně" zpropagovat a vytvořil si kolem sebe svojí vlastní sektu... Ale upřímně. Přečtěte si názory lidí, co u něj psa měly event na názory zkušených výcvikářů...

    Mě nepřijde normální léčit nádorová onemocnění psů pomocí tajemných krystalů. A o dlouhodobých výsledcích psů, co prošli jeho výcvikem se člověk od majitelů dočte taky zajímavé věci... O cenzuře nesouhlasných názorů na jeho webu radši nemluvit...

    Btw. je zajímavé si přečíst, jak si podmanil vlka a pak na vlastní oči vidět, že se k němu ani nemůže přiblížit, aniž by po něm vlk nešel...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:27:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re:
    Desenský je kapitola sama pro sebe. Lidi, kterým pomohl, ho milují, ostatní ohrnují nos. Ke svým vlkům se samozřejmě normálně přibližuje, viděl jsem to na vlastní oči, když jsme mu předloni pomáhali se přestěhovat. Jsou lidé, kterým prý převychoval psa tak, že poslouchal a miloval jeho, zato k majitelům se choval stejně. Atd... Takže, všechno brát s rezervou.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:57:28     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jasně, snažil jsem se dát řekněme protiváhu proti odkazu na jeho web, který je bohužel dost zvláštně vedený a cenzurovaný (je to jeho web a jeho věc).... Aby si lidi udělali vlastní názor.

    Ad vlk - já měl možnost Ovčáry navštívit jako doprovod známe s RR v době, kdy teda vztah Desenský vs. vlk byl spíš na pokraji vraždy a rozhodně se k němu přiblížit nemohl. A co sem od lidí, co tam jezdili pravidelně slyšel, tak prý smečka s vlkem fungovala zezačátku ukázkově, ale od určité doby...
    Aktuální stav vážně nevím... Řekl bych, že tohle není cesta, kterou bych se chtěl vydat, takže jeho počínání od určité doby nesleduju...


    Řekněme, že já za největší problém považuji to, že jeho výsledky v dlouhodobém horizontu jsou dost zvláštní... Vím, že bylo dost lidí co k němu jezdili zezačátu spokojeno, ale velmi rychle se vše vrátilo do původní situace... Tzn. je otázka jestli ta převýchova nebyla spíš formou šoku, který dostal psa do neznámé situace, kdy nevěděl, jak má reagovat, tak se radši podřidil, ale jak se rozkoukal.... Ale to je asi mimo rámec téhle diskuze a mnohokrát se řešilo jinde...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 18:37:25     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    pane, Desenský je - jak to jen říct slušně - magor.
    Pro rejpaly-osobně ho nezmám a ani znát nepotřebuju.
    Jeho přístupk výchově a výcviku psů se projeví tak, že na jedincích, na kterých to, kupodivu, zafungovalo, se dokáže ten pošuk zviditelnit. Ty zvířata,která se mu zas až tak nepovedla, nikde neuvidíte.Je to blázen, který si ze své choroby udělal very god job...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 18:44:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "Osobne ho neznam, ale je to magor"

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:01:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já třeba dampa taky osobně neznám, ale jako magor mi přijde. :-D

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 16:04:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to jako proč,prosím..?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 19:49:38     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Netvrdil jsem, že to je psích krotitelů pánbůh.
    Je drobet, jak to říct "jinej"
    Některé jeho rady (z knížky) je třeba brát s rezervou, přeci jenom i psi mají svou osobnost a rozdílný temperament.
    Jiné fungují. (nejde o manuál na opravu auta)
    Cenzura je i na jiných soukromých webech.
    Několik psů cvičených (i s majitelem) se vrátilo později do původních kolejí, asi kvůli majitelům. Přeci jenom člověk se vychovává hůř. (zloba a agrese majitele, nepřiměřené tresty, nebo rozmalování a nedůslednost...)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 01:53:28     Reagovat
    Autor: vikin - vikin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Vím, že bylo dost lidí co k němu jezdili zezačátu spokojeno, ale velmi rychle se vše vrátilo do původní situace..."
    K tomu bych mohl nabídnout teorii:
    -Nemohlo by to být třeba tak že ten kdo toho psa "zkazil" si jej po té "léčbě" zase odvezl domů a pak už tak nějak zase vklouzl do vyjetých kolejí(tzn. pokračoval v "nevýchově")?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 08:07:08     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, ale pak je otázka, jestli je přístup pana Desenského v pořádku... Jestli je metoda výchovy, kterou není schopný dotyčný doma udržet k něčemu a zda-li by dotyčnému nepomohl víc řekněme konvenční výcvikář se zkušenostmi s problematickými psy, který by se věnoval jemu i spovi tak, aby byl výsledek dlouhodobě udržitelný...

    Konkrétní metody teď neřeším...

    Nechci srovnávat psa s autem, ale v obecné rovině:

    Tzn. pokud mi ze servisu vrátí vozidlo, které servisák opraví tak, že s ním dokáže jezdit pouze on a navíc u toho musí asistovat tři další zaměstnanci autoservisu a ještě auto jezdí jenom po dvoře dílny, je to stejné jako kdyby bylo rozbité...

    Upřímně řečeno pokud za mnou někdo dorazí, že má nějaký problém s pejskem (typicky pořídili jsem si psa a ten si dělá co chce), tak je největší práce s člověkem tzn. vysvětlit mu co musí dělat, aby to co chce udržel a vztah on a pes mohl fungovat. To že jeho pes bude fungovat u mně v mojí "smečce" je sice super, ale jaksi neřeší problém dotyčného...

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 08:15:17     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už jsi zkoušel někdy někomu něco vysvětlit?

    Hlava poskakuje jako že rozumí, ale v lebce je prázdno.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 10:43:57     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je to za výkřik?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:02:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bys nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 10:50:51     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se za delší příspěvek, ale ať zase nedojde k nedorozuměnín.

    Ano, snažil a mockárt - ať už se týkalo doučování spolužaček (tam bych řekl, že to tvoje definice popisuje zcela přesně) v oblastech matematiky, ekonomie apod. na vysoké škole. Nebo například teď zaměstnanců ve firmě, kde to taky občas.... no řekněme intelektuálně dře.... Ale vždycky jsem se snažil z pozice "vyučujícího" nějakým způsobem kontrolovat nejen to, že dotyčný informaci přijal, ale že jí taky pochopil a je schopný nějak aplikovat... Jinak by to byla akorát ztráta mého času... Tzn. pokud s někým cvičím psa (bez ohledu na oblast), průběžně kontroluju zda to chápe a je schopný to dodržovat.

    Ad Desenský - myslím, že kdo tam byl, ten viděl a udělá si vlastní názor sám - ať už jakýkoliv. Kdo tam nebyl (teď nemyslím tebe, ale většinu diskutujících), tak těžko pochopí z příspěvků...

    Z mého pohledu jsou jeho metody (teď se oprostím od mého názoru na ně jako takové) pro většinu lidí naprosto neaplikovatelné a dlouhodobě těžko udržitelné, což on bohužel nepřizná. A pokud někdo vystupuje jako psycholog psů, co psy napravuje je pro mně dost zásadní aby to fungovalo a ti psy byly pak napravení. Tzn.

    vstup: problematický pes v krajní situaci
    „zpracování„
    výstup: pes, který je schopný dlouhodobě fungovat ve společenství, kde má být chovaný (do toho patří i řešení jeho vztahu s majitelem a především práce s majitelem – pes většinou problém nemá, jenom prostě neví…).


    Tzn. pokud on tam psa přepere, zařadí do SVÉ smečky (která má pevnou formu a formovala se několik let) a kde se pes podřídí, člověku dá najevo že jím pohrdá a nezajímá ho a následně vrátí psa s tím, že je v pohodě, tak je to minimálně obrovský hazard a nezodpovědnost. Dotyčný majitel si myslí, že je pes v pohodě a následky si představovat nechci.... Proto tvrdím, že dlouhodobý výcvik s výcvikářem zaměřeným na problematické psy je pro většinu lidí smysluplnější, než návštěva pana psychologa... Nepopírám schopnost pana Desenského si psa podřídit a zařadit do SVÉ smečky – to umí zcela jistě. Problém je, že málokdo po něm chce právě tohle a on to bere jako všelék…

    Ad to co píšu nahoře - může se stát, že prostě pes a páníček jsou natolik nekompatibilní, že jejich soužití dlouhodobě není možné. Jednu dobu jsem měl doma fenu Jack Russella, kterou si panička pořídila jako mazlíčka a bohužel si neuvědomila, že ta malá roztomilá bílá kulička je docela ostrý a dominantní (na fenu) lovec – výsledek byl, že jí fena nechtěla pustit do některých částí bytu, napadala ji atd. Samozřejmě, že by jí pan Desenský přes víkend „vyléčil“, problém je, že by za měsíc byla fena tam kde původně – nehledě na to, že naprostým podřízením by se fena opět chovala jinak, než jakou představu „společníka“ měla panička. Problém totiž nebyla její dominance a chování, ale propastný rozdíl mezi tím, co pes potřeboval (ve smyslu pevného vedení, důslednosti, dostatku pohybu) a co si představovala a byla schopna dát panička + její naprostá neschopnost vlastnit psa. Tzn. naprosté podřízení psa by sice problém na chvilku vyřešilo (v mé „smečce“ byla fena uplně super a naopak se projevovala až vlezle a submisivně), ale ani kdyby s ní panička dlouhodobě mlátila o zem by svých představ nedosáhla. Ono většina problémů není v psí psychice, ale právě ve vztahu člověk-pes (vím, že tebe poučovat nemusím – beru to, že je tady spousta dalších). Nakonec i panička pochopila, že výběr plemene byla zásadná chyba, fenku dala pryč, našli jsme jí nové majitele a teď je fenka na farmě u koní a ve své smečce spokojená a bezproblémová...

    Zase aby to nevypadalo neobjektivně – v tomhle případě by nepomohla ani sebevětší pozitivní motivace psa. Panička prostě nebyl schopna ustát ani tuhle metodu ani tuhle rasu… Možná že by se to po dlouhé době naučila, ale zase to bylo mimo čas, který chtěla psovi věnovat.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:10:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to je zase složitější. Jak jinak chceš psa napravit, než mu ukázat jeho místo. Agresivnímu psovi dáš na budku a zařadíš ho do své smečky. Logicky, jinou smečku nemáš.

    Majiteli vysvětlíš, že pes už chápe, že nemůže mít vždy navrch a psa majiteli vrátí. Majitel pokývá.

    Noa doma místo aby stejným způsobem využil nalomeného sebevědomí psa a určil mu správnou pozici, tak spadne do vyjetých kolejí. Pes je ve známém prostředí, tak jedná známým způsobem. No a majitel to nezvládne.

    Za to ale nikdo jiný než onen majitel nemůže. Ruda mu maximálně může ukázat, že to jde.

    Představ si situaci:
    Máš nezvládnutýho psa. Zavoláš mě. Já si psa půjčím, vezmu si ho domů, načež se pes zařadí někam mezi moje psy. Pak ti ho vrátím a třeba přijedu k tobě na návštěvu.
    Pes leží na tvém oblíbeném křesle. Přijdu k němu, konverzačním tónem mu sdělím "vypadni" a pes okamžitě vyklízí prostor. Už má zkušenost, že kdyby to neudělal, tak vyletí zadkem napřed a kdyby se mu to nelíbilo, tak ještě dostane přes hubu.
    Pak přijdeš ty jako majitel a pes na tebe prdí, protože s tebou tuhle zkušenost nemá a nabyl dojmu, že ty jsi ve smečce pod ním.

    Tohle za majitele nikdo jiný nevyřeší. Nemůže.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:48:25     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Určitě je to složitější a je vždycky spousta variant a tady lze těžko popsat vše.

    Pro mně je problém právě v tom přístupu "...Já si psa půjčím, vezmu si ho domů, načež se pes zařadí někam mezi moje psy. Pak ti ho vrátím...." . Z mého pohledu je naprostá většina problému v tom, že se člověk neumí chovat vůči psovi (ve smyslu jej vést a vychovávat) nikoliv v psí psychice, kterou se p. Desenský snaží léčit. Tzn. pes není špatný, jenom prostě nemá stanovená pravidla a když, tak nejsou dodržována. Tzn. tím lámáním psa vpodstatě řeším následek (např. ignoranci majitele nebo vyjíždění po něm), nikoliv příčinu (špatná komunikce/vztah nebo jak to nazvat mezi majitelem a zvířetem).

    Nevím kolikrát jsi byl u Desenského (věřím, že víckrát než já - např svého psa bych tam nevzal), nebo jaké máš zkušenosti s lidmi, co tam psa měli - chápu, že co člověk to jiná zkušenost, ale co jsem měl možnost vidět, tak on si psa podřídí (umí perfektně, nehodnotím metody - bavím se o výsledku), zařadí do své smečky,která je opravud pevně zformovaná (umí perfektně - nehodnotím metody, pouze výsledek) a pes se tam chová dobře. Problém vidím právě v jeho práci s majiteli, což je většinou kámen úrazu a důvod problémů se psy - to že pes funguje u něho, na jeho "farmě" v jeho smečce je sice super, ale pokud nejsem schopný pracovat s majitelem tak, aby byl schopný fungující vztah (ve smyslu soužití) se psem udržet i po odjezdu, tak to nepovažuju za dobře odvedenou práci, ale pouze ukázání toho, že to jde... K čemu je, že nebezpečný pes u něho funguje a po návratu... Teď se nebavím o pevném jádru jeho fanoušků, co jsou tam pořád... Ale když vidím ženskou na cvičáku, jak klečí, cení zuby a vrčí na ridgebacka, co jí uplně ignoruje a čumí jinam a na dotaz co konkrétně to je, mi řekne, že jí to řekl pan Desenský a že mu to výborně funguje, tak to beru jako JEHO naprosté selhání v práci s majitelem (nikoliv se psem)... Chápu, že je blbců se mezi majitelema se najde dost, ale podobné výjevy jsem viděl mockrát (pro upřesnění - v okolí mého bydliště byla jeden čas děsná "móda" jezdit za tímto pánem a pak ještě za jedním, jehož jméno si nějak nepamatuju).

    Na druhou stranu - umím si představit několik málo zcela krajních situací, kdy věřím, že jeho metody mohou s daným opravdu psychicky narušeným agresivním jedincem pomoci a "asistence" silné smečky může být prospěšná... Ale to jsem zase mimo to, co u něho (nebo obecně) řeší naprostá většina lidí... Zase těch opravdu agresivních a nebezpečných jedinců, co se dají podřídit takhle je naprosto zanedbatelné množství...

    Zároveň mě osobně vadí (obecně v oblasti kynologie) neschopnost uznat, že v dané oblasti nejsem uplný odborník a odkázat člověka k někomu, kdo se vyzná líp... Ozvat se mi někdo s polozdivočelým ČS ovčákem, tak to nejlepší, co pro něho mohu udělat je pomoci mu sehnat někoho, kdo se vyzná líp... Tzn pokud by si tam p. Desenský otevřel živnost na bází "lámání" skutečně nebezpečných psů (jako alternativu k jejich utracení) a spolupracoval s kynologi, kterým by pak majitele s "předpřipraveným" psem předával do dlouhodobé péče, tak neřeknu ani slovo....

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:56:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není mi jasná jedna věc. Jak "napravit" majitele, který si neumí zjednat respekt u zvířete? Lidově řečeno - "není k tomu"? IMHO to nelze, souvisí to s povahou atd.

    Nevěřím příliš na "práci s majitelem". A celá diskuse pod tím článkem mne v tom pouze utvrzuje.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 13:35:38     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak jak jsem psal o "nezvladatelné" feně JRTa, co jsem měl doma na převýchovu. Pokud si někdo pořídí zvíře a následně se ukáže, že ani přes sebevětší snahu (s přihlédnutím k jeho ochotě, časovým možnostem atd...) na zvládnutí daného zvířete nemá, pak jej nemá vlastnit... Stejně jako daná slečna. A to že to zvíře někdo někde zlomí a vycvičí a pak mu jej vrátí na to nic nemění. Naopak dobrý výcvikář by na to, že na daného psaný dotyčný nemá měl přijít a snažit se to dotyčnému vysvětlit... To že si psa půjčím, vycvičím a vrátím s infem, že je OK je opravdu zadělávání si na pěkný průser a z mého pohledu i nezdopovědnost...


    Nevěřím příliš na "práci s majitelem". - Já si naopak myslím, že výcvik (bavme se o výcviku běžně chovaných psů za účelem soužití s majitelem - o snaze dosáhnout IPO3, běhat závodně canicross nebo jet na ms v agility se nebavím) je především prací s majitelem. K čemu mi je, že majiteli ukážu, že Puňta umí poslouchat, když mu nevysvětlím jak se psem fungovat tak, aby Puňta fungoval i nadále... Opravdu vě většině případů není problém , že by byl pes ve své podstatě špatný, ale že jej lidé nechápou a neumějí s ním jednat/zacházet... Jsem vždycky říkal, že školka pro štěňata (základní cvičení se štěňaty + socializace ve skupině) je spíš o práci s lidmi než se psy...

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 15:55:40     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No možná má tento člověk problémy s přirozeným respektem nejen mezi zvířaty. :-)
    Je totiž spoustu zakomlexovanej co si pořizují psa aby byl zlej. (a pak čumí když je zlej i na ně)
    Máte pravdu souvisí to s povahou. Buď na to mám, nebo si psa nepořizuji.
    Přesto se najdou lidé co se přecenili a pořídily si psa, řidičák, zbraň...

    Naučit pracovat by se měl především majitel, třeba pod vedením instruktora.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 13:00:42     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím. Nikdo není dokonalý. Potřeboval by někoho, kdo se umí bavit s lidma :-)

    Neřeším že mu hrabe ohledně krystalů, nebo že má další chyby. Řeším že umí zvládnout v podstatě libovolnýho psa a je dobré se občas v tomto něčemu přiučit.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 14:08:52     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, on umí zvládnout ve své smečce jakéhokoliv psa tím, že si jej podřídí a zařadí do smečky. Ale problém je, že tím ve většině případů neřeší skutečný problém ve vztahu dany pes a majitel, ale na nějakou dobu potlačí důsledky a ukáže, že to jde - což je pěkné, ale běžnému majiteli k ničemu...

    To že používá metody a přístup, který je pro naprostou většinu lidí neaplikovatelný (a hlavně je nedokáže lidem podat tak, aby je pochopili) jde jaksi jeho snaha vniveč... Protože pokud ignoruju majitele a jenom mu ukážu, že to jde nic nevyřeším... Na to aby to k něčemu bylo, by musel začít pracovat s lidma a vycházet z jejich požadavků a možností... A ne vzít každého psa a zařadit jej do nějakého mustru...

    Zajímavý příklad: Známá se věnovala rekreačně agility (zjednodušeně běh se psem na trati přes různé překážky - nutné, aby psa bavilo, jinak těžko podá dobrý výkon, pes opravdu maká naplno), všechno celkem v pohodě, pejsek víceméně poslouchal (na závody to nebylo, ale poslechnul jak měl i když se občas po cestě začuchal, s lidmi žádné problémy, vůči psům ok, lehce dominantní, pravidelně chodil na cvičák, rekreačně dělal stopy). Problém byl, že dost štěkal. Nějaká chytrá tetička jí poradila, že jezdí k jednomu psychologovi na tábor a že je to super. Jela tam taky. Tam jí pán zdeptal tím, že má se psem špatný vztah (byl zcela normální, proti tomu co běžně vidím silný nadstandard), že nejsou vůbec smečka atd. Po nějaké době co tam jezdila došlo k absolutnímu zlomení tohoto psa a zařazení (násilném) do lokální smečky sice pes přestal štěkat a víceméně přišel na slovo. Problém byl ovšem v tom, že pan psycholog nasadil svůj standartní mustr "vlčí smečka" bez ohledu na nějaké bavení se s majitelem, co se vlastně děje, v jakých podmínkách žije, proč pejska má a i o jakou rasu psa se jedná. Výsledek byl, že pes odjel uťápnutý, přestal běhat, ztatil zájem o jakoukoliv práci pokud nebyla pod pohružkou trestu a i pak jí odvedl tak, aby si neřeklo, víceméně přestal pracovat (povel splnil, ale bez radosti), ztratil zájem o práci s majitelkou i o kontakt s ní, měl problém reagovat na odměnu, celkově znejistěl - výsledkem bylo i to, že pes se začal chovat jinak a panička mu přestala věřit... Dostala info, že je to prý správné a že se takhle má chovat podřízený člen smečky. Tzn. nasazením "vlčí léčby" sice psa nějak podřídilo (doteď nechápu proč, problém s dominancí nebyl) , ale došlo akorát k narušení vztahu mezi majitelkou a jejím psem, který se uplně nesrovnal doteď. Pro psa to byl asi šok a popravdě uplně nesmyslně zvolená metoda léčení problému, který nikdy neexistoval...

    O krystalech a léčbě rakoviny přes noc se nebavím, to je spíš případ pro psychiatra. Co je podle mně za hranicí je nejdřiv vystrašit babku, že když Alík nebude členem vlčí smečky tak je to v pytli a pak jí stresovat, že jestli s jejím pokousaným Alíkem (pokousán jiným psem v rámci socializace) pojede na veterinu, tak ať už se nikdy nevrací, že se z toho musí pes vylízat sám..

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 10:38:22     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psa s autem skutečně srovnávat nejde. A když už, musel bys srovnávat se závadou, která na autě vznikla nesprávným používáním. V servisu ti ji opravěj, ale když budeš auto furt používat blbě, závada se objeví znova.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 12:05:21     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To máš jako s radami, jak zhubnout. Jeden kluk, co dělá osobního trenéra, mi vyprávěl. Někteří lidé prostě chtějí zhubnout a dělají to, co se jim řekne. Jiní lidé si myslí, že chtějí zhubnout, ale pořád si říkají že dva tři dortíčky před spaním a osm knedlíčků ke svíčkový jim nemůže ublížit, kór když právě vyfuněli dvě patra v baráku pěšky. Komu není rady, tomu není pomoci.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 15:36:05     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vím, tak vyžadoval přítomnost majitele u "výcviku-krocení". Jo, to že tam majitel není, protože...nemá čas...to je průser. Správně by měl "výcvik" bez majitele odmítnout. (ale jako vždy byznys vítězí)

    A co když (psa) auto opraví a majitel po chvíli bude zase stát na spojce, studené starty do omezovače, špatně dolévat olej...? Čí by to byla vina pak?

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 16:32:20     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to Michal145 - nechci psát vše znova, koukni do diskuze o pár příspěvků víš, co jsem se bavil s Opasem. Tam se dočteš, proč s jeho metodama/výcvikem pro užití širokou veřejností nesouhlasím...

    Jinak nikde nepopírám, že by nezvládal krocení - v tom je profík.. Ale to další bohužel vázně - práce s majitelem, schopnost aby pes fungoval normální i v jiném prostředí atd. A aplikovat krocení na výceméně všechny problémy mi taky nepřijde rozumné - beru to jako extrémní řešení extrémní situace (ale víc nahoře).

    Btw. byznys je byznys - knihu jsem nedočetl celou (někomu jsem jí půjčil a nevím komu), ale nepsal tam náhodou že si žádné peníze nebere a jede zcela nekomerčně... Opět trochu v nesouladu s tím, co jsem slyšel, mohl vidět a ty píšeš... Ale to jentak na okraj...

    Ad analogie s autem - u výcviku psa je právě základ nejen psa vycvičit, ale i postupovat tak, aby byl majitel schopný se psem fungovat. Tzn. pokud on psa u sebe zvládne, ale není schopný komunikovat s lidma tak, aby byli schopni se psem fugovat i poté co opustí Ovčáry, je celá jeho práce a metody na ... viz. nahoře. To že je někdy víc práce s majitelem jak se psem jsem psal taky.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:40:58     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo souhlas, nejsme v rozepři, četl jsem diskusi.

    On to i jednou Desenský sám zmínil, že rozumí víc se zvířaty, než lidmi. (což někdy chápu, s debilem se člověk nedorozumí ikdyby uměl sebevíc jazyků)

    Byznys je byznys, dost lidí zahodilo své dobré předsevzetí, ideály, svědomí, čest... (ve smyslu bušido - kodex cti bojovníka)
    Beru to tak, že z knihy i jiných situací ze života si mám vybrat vždy to dobré i zlé= poučit se.
    Také to pro mne znamená, že čím více budu mít o něm postřehů (dobrých i špatných referencí) tím víc se nat tím mám zamyslet a můžu si na něj udělat objektivnější názor (mnohdy totiž nestačí ani osobní jednání, mohl mít "lepší den", přetvařovat se...) i chlapi maj své dny :-)

    Komentář ze dne: 08.12.2009 02:16:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Překvapuje mě,
    že zrovna tady čtu tolik stupidních reakcí ve stylu jakého kynologicky aplikovaného pseudohumanismu či "pseudocanismu", chcete-li. Opas nepsal, že často mlátí psy ani že ho to baví. Nepsal ani to, že je to jediný výchovný prostředek a že pozitivní motivace je blbost. Psal o mezních prostředcích v mezních situacích. Za mezní situaci považuji takové chování psa, které je potenciálním ohrožením člověka. Za přiměřený prostředek výchovy v takových případech považuji přizabití psa. Pokud nejde o extrémně vyšinutého magora, stačí to zpravidla jednou za psův život. Naopak spolehnutí na touhu po pochvale nebo chuť na piškot v takových případech považuji za projev slabomyslnosti. Problémem této diskuse je to, že svoji kynologickou erudici zde ventilují krom majitelů velkých plemen i majitelé kundolízků, jejichž nejvyšší chovatelskou ambicí je především naučit amrdola nosit tenisák a nechcat na koberec. My s velkými plemeny máme kromě toho především obavy, aby pejsánek někoho nespapal. A těch se zbavíme, jen získáme-li psův absolutní respekt. Ne piškoty, ale tvrdou rukou, kterou je třeba ukázat. To neznamená, že soužití se psem je o drilu. Čím vycepovanější hafan, tím tím víc mu můžu dát volnosti, tím víc je víc prostoru pro hraní a zábavu s ním.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 10:41:45     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Překvapuje mě,
    O kousek výš píše někdo, že článek je univerzální shrnutí, zatímco vy píšete o mezních prostředcích v mezních situacích, tedy o něčem, s čím se 90% chovatelů nikdy nesetká. Dále rozdělujete psy na velká plemena, která chováte vy a kundolízky, což jsou ty ostatní.
    Fajn. V této diskusi je krásně vidět to, co jsem psal o něco výše. Je tolik pohledů na výchovu psů, kolik je chovatelů. A dodávám, že samozřejmě každý chovatel má tu nejlepší metodu. Jak jinak. ;-) :-DDD

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:01:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Překvapuje mě,
    Do univerzálního shrnutí pravidel bezpečného řízení patří i zapnutí pásů, ačkoli 90% řidičů se s mezní situací, např. stromem v motoru nikdy nesetká...
    Když tvrdím, že debata mezi majiteli velkých plemen a kundolízků je bezpředmětná, neříkám tím vůbec nic o ne/existenci psů jiných.
    A pohledů na výchovu psů je určitě méně než chovatelů, neboť osobně znám nejméně 1 chovatele, který má stejný pohled jako já. Vaše tvrzení by mohlo být pravdivé pouze tehdy, kdyby někteří chovatelé měli pohledů víc. ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:25:27     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Překvapuje mě,
    No ono, pokud někdo označuje cokoliv menšího, než má on za kundolízka, kterým opovrhuje a jehož majitel nestojí ani za diskuzi, tak je na první pohled vidět, že má dotyčný asi nějaký psychický problém a velkým plemenem si něco dokazuje...

    Jak velká, tak malá plemena mají ve většině případů svůj význam event. ho měla v historii, kdy byla vyšlechtěna. Zkuste poslat Vašeho velikého krasavce do nory ať vyštěká lišku. Nebo ho nechte ve stáji lovit krysy... určitě bude se svým velikým tělem moc úspěšný...

    Nebo taky opovrhujete všemi, co mají menší auto než vy a na dotyčné nemá smysl brát zřetel v provozu, protože je jejich názor bezvýznamný?

    Ehm... nenajdeme tohle jednání tady na webu v kolonce "zmrdi"?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 18:16:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Překvapuje mě,
    Neřekl jsem ani nenaznačil, že cokoli menšího než mám já je kundolízek. (mmch. já mám krom velkých plemen i třeba border collii, což není ani velký pes, ani kundolízek.) Neřekl jsem ani že kundolízky opovrhuji. Dále jsem neřekl, že majitelé kundolízků nestojí za diskuzi, ale že diskuze s nimi o nebezpečí plynoucím z nezvládnutého velkého psa je bezpředmětná. O významu malých psů jsem se slovem nezmínil a o schopnosti velkých vyštěkávat lišku už vůbec ne. Hledání analogií s těmito pitomostmi v dopravě už snad ani nebudu komentovat. Nevím jestli jste vážně tak vypatlaný nebo jde o vědomé debatní fauly, nicméně přesně takhle si zmrda par excellence představuji já. Pokud jen omylem reagujete na nějaký úplně jiný příspěvek, tak se Vám omlouvám.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 09:11:50     Reagovat
    Autor: highenergy.cz - highenergy.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Překvapuje mě,
    Bohužel se dá reagovat vždy až po nějaké době, takže trochu stručněji - dneska nemám zrovna nejvíc času....

    "já mám krom velkých plemen i třeba border collii, což není ani velký pes, ani kundolízek" - ok, ale z článku dost jednoznačně vyplývá, že psi dělíte pouze na dvě kategorie (z reakcí vidíte, že to tak pochopilo víc lidí). Tzn. nejasnost je daná formou. Btw. bordercolii jsem do nedávna měl doma taky a třeba to je pes, u kterého si myslím, že výchova metodou striktního dodržování pravidel vlčí smečky (viz původní opasův článek) není vhondá. Bavím se o běžně chovaných jedincích nikoliv o ISDSkových pracovních psech chovaných někde na pastvinách - s těmi opravdu zkušenosti nemám.

    "Dále jsem neřekl, že majitelé kundolízků nestojí za diskuzi, ale že diskuze s nimi o nebezpečí plynoucím z nezvládnutého velkého psa je bezpředmětná." - za předpokladu že platí to co píšu nahoře a navíc diskuzi specifikujete takto,tak souhlasím i s tímto. Ale opět z článku po jeho přečtení vyplývá něco jiného.

    Ad. analogie v dopravě - za tou si trvám,ale pokud platí co píši nahoře, Vás se netýká a beru její vztažení na Vás zpět. Dokonce je zajímavé sledovat kolik lidí, co dorazí na cvičák s nějakým problémem "vypadá nebezpečně", má z jejich pohledu "auto pro ostré hochy" (a je jedno jestli je to poslední model H2 nebo 20 let staré BMW s velikým výfukem) a velkého "nebezpečného" (obvykle nezvládnutého) psa....

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 15:13:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Překvapuje mě,
    Trochu jsem se nechal unést vztekem, protože se stejným komunikačním problémem se setkávám i v důležitějších situacích, než je pokec na netu, tudíž jsem na něj mírně alergický. Nejste sám, kdo vyslovený názor druhého chápe jako polotovar ku vlastnímu dotvoření, jsa inspirován celkovým dojmem. Domýšlení nevyřčeného je ostatně z většiny i jádrem sporu této diskuse. Ani na moment mě nenapadlo dovozovat z opasovy strategie tvrdé ruky, že není ke svým psům laskavý a neumí je positivně motivovat k poslušnosti. Bohužel řadu zdejších diskutérů to nejen napadlo, ale napadli kvůli tomu i opase.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:04:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Překvapuje mě,
    Opas píše kde co a nezanedbatelná část jsou blbě maskované úlety léčby jeho komplexů. Se ani trochu nedivím, že se ho zastává jeden ze skupiny My-chovatelé-velkých-vemen, co má menší rasy za kundolízky 8o)

    Vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá..

    Komentář ze dne: 08.12.2009 12:07:54     Reagovat
    Autor: Ravel - Ravel
    Titulek:
    Máme čivavu a to je zmetek hroznej, Paličatá, celkem posluchá na povely, ale jediný co ji nemůžu odnaučit je, a by neštěkala jako trotl, když někdo zazvoní.

    Tchýně má středního knírače z útulku a to je pes, kterej se nechal od sestřenice dětí krmit pískem na zahradě (pejsek bude papat!) a jenom to plival. Potom ho kámošky malá krmila piškotama a se slovy pejsek bude bumbat mu narvala hlavu do lavoru. A on nic.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 22:18:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    Jestli to plival, tak jde evidentně o psa, který se vymknul kontrole ;-)

    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:33:47     Reagovat
    Autor: RomanL - Neregistrovaný
    Titulek:Ono pes sice není člověk,
    ale jak to tady tak vidím, kdyby se diskutovalo o výchově dětí, tak by ta debata z 99% vypadala úplně stejně... ;-D

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 13:36:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Ono pes sice není člověk,
    To je možný. A taky by byli nejchytřejší ti, co děti vůbec nemaj ;)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 14:46:48     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Ono pes sice není člověk,
    Což je zbavuje možnosti mlčet a tím vypadat moudře....

    Komentář ze dne: 08.12.2009 15:36:28     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Dobrý návod
    Návod jak jednat s komunisty. Díky za něj. ;).

     
    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:48:05     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Dobrý návod
    na komunisty je nejlepší metoda vrstvová. Vrstva hlíny, vrstva komunistů, vrstva hlíny, vrstva komunistů... (viz. Kroniky Jakuba Vandrovce) :D

    Komentář ze dne: 08.12.2009 16:36:10     Reagovat
    Autor: jano - Neregistrovaný
    Titulek:
    tak pod tento článok sa podpisujem.

    Ja som mal veľa psov a presne toto som robil. Aby vedeli, kto je šéf a z neznalosti nespravili nejakú blbosť, kvôli ktorej by sme ich museli dať utratiť. V podstate by to bola naša chyba, lebo by sme ho nenaučili, že sa to jednoducho nemá robiť.

    Na strane druhej po istom čase pes/psi vedeli, čo si môžu a nemôžu dovoliť a tak mali istú mieru voľnosti, lebo predsa, aj oni sú živé tvory. Vedeli, že ich rešpektujeme ako členov svorky a niektoré veci tolerujeme, ako napríklad keď som prišiel domov a pes bol lenivý vstať, tak som ho nezavolal, ale prišiel pohladkať k nemu. :-)


    Komentář ze dne: 08.12.2009 22:10:31     Reagovat
    Autor: Luther - Luther
    Titulek:
    Forma fajn, obsah nikoli. Je to případ od případu, není nutné na všechny rasy a různé charaktery psů používat takovouhle gumáckou drezuru. Určitě, ale takoví psi jsou a na ně bez hrubé síly nelze jinak. Jako obecný vzorec je tohle nepřijatelné. Skoro na facku. Psa vychovat a i zachovat jeho charakter lze. Rozhodně z něj nedělat programovatelnýho japonskýho čokla.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:03:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Vychovat psa
    Psa vychovat a i zachovat jeho charakter lze.

    Ano, lze. Jde o to, jaké jsou povahy psi (jsou psi pohodáři, neurotici, vzteklouni, záludní hajzli i věrní strejdové) - na druhé straně jsou jejich páníčci, u kterých by se povah (a úchylek) našlo možná násobek. Je to vždy jakýsi souboj mezi psem a člověkem. A Opas neříká nic jiného, že člověk ho [b[musí vyhrát - jinak je lépe psa utratit. (I když by v rámci spravedlnosti občas utratit potřeboval spíše jejich pán ;-).

    Jak souboj vyhraje záleží na obou povahách, člověka i psa. Opas uvedl, jak se to dělá v mezních situacích. A co dělat, aby mi pes doopravdy porozuměl tomu, co se po něm žádá.
    Daleko víc situací tak mezních není, ale pořád platí - pánem musí být člověk, jinak je to naprosto špatně.

    Jinak: Ono to srovnání lidské a psí smečky není zase tak šílené, jak se zdá. Jenom lidi jsou trochu záludnější než psi. A déle si pamatují příkoří. Co se týče postavení ve smečce je to stejné, jako u psů, jen se to řeší jinými prostředky. Ale boj probíhá kontinuálně.
    Například: Pokud si puberťák dělá, co si zamane, je to špatně. Pokud bydlí doma a je na rodičích finančně závislý, musí se přizpůsobit lokálním pravidlům smečky. Bezvýhradně. Pokud odejde a je soběstačný, začne si pomalu tvořit vlastní pravidla. Rodiče mohou poradit, je-li zájem, ale jinak mu nemají právo do života kecat. Už si za něj odpovídá sám.

    Takhle to bylo u nás, co pamatuji, ve třech generacích a fungovalo to. Když jsem měl 25, myslel jsem, že jsem sežral veškerou moudrost světa a žádné rady mi netřeba. Když jsem měl 35, klidně jsem zašel za rodiči a zeptal se jich, co si myslí o tom nebo onom mém rozhodnutí. A když umřeli (to mi bylo přes padesát), mrzelo mě, že se s nimi už nemohu poradit. A můj kluk se chová podobně. (Má 34.)

    On mi radí, jak s počítači a já jemu, jak s lidmi. Ale vzájemně respektujeme, že rada je rada, ale rozhodnutí v určité věci si musí udělat každý sám za sebe.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:10:07     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Vychovat psa
    Tys procházel pubertou až v pětadvaceti???

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:30:11     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Vychovat psa
    Nojo, Voslík. Přečti si to ještě jednou. Pokud to nepomůže, vys... se na mě. Dnes nemám náladu.

    Komentář ze dne: 09.12.2009 00:32:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:dávám za jedna
    a s obsahem článku souhlasím. Znám spoustu lidí, kteří vlastní psa a kteří by si měli článek číst tak dlouho, dokud ho nebudou umět. Případně by tím článkem měli dostávat pravidelně po hlavě, dokud nepochopí.

    opasova pravidla jsou celkem jasná a uchopitelná i pro psa. Možná někteří nesouhlasící přehlédli jednu podstatnou věc, totiž že opas chodí se psem do lesa. Takže jeho výchova není na bázi, je hodnej rozkousal mi letos jen patery boty, nečůrá na koberec, kolikrát i poslechne a už mě dvakrát pustil do mého křesla. Opas nejspíš ví, že ho pes poslechne i kdyby měl tisíc a jednu chuť trhnout zajocha. Nic lepšího pro psa není, ví co může, co nesmí, pravidla jsou jasná, ale hlavně se tihle vychování psi vyznačují takovou láskou k páníčkovi o které se těm ťuťuňuňupejsánekmajitelům ani nezdá. Málo platný i pod tímhle článkem prázdné sudy duní nejvíc. :-)

    Komentář ze dne: 09.12.2009 17:33:19     Reagovat
    Autor: Metzgemeister - Metzgemeister
    Titulek:Ano...
    ...měla by být hranice toho, kam až pes může zajít, ale dá se toho docílit i jinak, než týráním. Kdybych viděl někoho škrtit psa, až by se po... ukopl bych majiteli hlavu - už tahle věta značí, jak mě to nasralo, protože já přímo nenávidím tyhle diskutérské internetové pseudodrsňáky, kterým jsem se teď musel kvůli vyjádření svého názoru na chvíli stát.

    Vsadím se, že to bylo proto, že pes nechtěl sníst celou porci svého denního přídělu granulí. Komplexy se dají lěčit i jinak, pane autore.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 19:35:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Ano...
    V diskusi autor důvod zmínil. To jen pro pořádek.

    A pokud jste takový drsňák, že byste majitele kopal do hlavy, pak vězte, že pes by vám nejen nepoděkoval, ale rychle by vás srovnal.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 19:56:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Ano...
    No hlavne by z nej opas asi udelal cednik. Zaslouzene.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 20:19:02     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Ano...
    Co to zas je za blabol? Problem typu "pejsanek nehce papinkat tyhle granulky" jde resit jednoduse a bez skrceni. Pokud pes nad granulema ofrnuje, tak nedostane nic jinyho dokud je nesezere.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 22:55:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Ano...
    Tak si tak představuji situaci, že, venčíce filu, Vás potkám v lese. Vy ji něčím prudce naserete (nedokáži odhadnout čím, třeba tím, že dvakrát mrknete - ale je náladová a někdy ji daleko víc nasere kýchnutí) načež po Vás prudce vystartuje (fila útočí náhle, bez varování a nekompromisně na krk a hlavu). Já vyndám piškot a zkusím změnit její priority. Jí už ale vaří krev a má klapky, nevnímá nic než Vaši tykev a krček. Dobrá, sroluju tedy noviny a káravě zvolám "že tě plácnu, uličnice!" To už Vám ale blaženě odděluje od krku ohryzek. To by byl myslím pravý čas na otázku: "pane, nebude Vám vadit, budu-li teď na pejska chvilku ošklivý?" Možná by chvilku trvalo, než bychom se domluvili, protože bez ohryzku se špatně artikuluje, ale pevně věřím, že bychom brzy dospěli k názorové shodě.

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 23:02:02     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Ano...
    Venče, Kojote, venče... ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.12.2009 23:27:29     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Ano...
    Máte pravdu, soustředě se na obsah, přehlédl jsem chybku. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 01:01:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Ano...
    Pokud filu nezvládnete na povel, tak nemá na volno co dělat. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 01:43:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Ano...
    Já ji na povel zvládnu naprosto v pohodě, ale jen protože ví, co by následovalo, kdyby neposlechla. A ví to proto, že jsem jí to už předvedl. Jen jsem abstrahoval situaci podle kynologické filosofie onoho ukopávače hlav ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 02:35:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Ano...
    Bylo to jednou na jaře, krásný den a já s ní na procházce. (Když cvičím, beru jen jednoho psa.) Ke mně, k noze, sedni, zůstaň, tikala jak hodinky. Občas jsem poseděl na mezi (mám v hajzlu plotýnku) a pošmajchloval se s ní, prostě pohoda. Byli jsme v mlází, když se zatáhlo a já koukl na oblohu. Tak 5 vteřin, ale stačilo to, aby vzala kramli. Volal jsem ji, ale bez efektu. Začalo chcát jako z konve, já nalehko, za chvíli durch. Začala se mi svírat prdel při představě, že na někoho narazí, tak jsem řval jako zběsilý tím nejvýhružnějším a nejstrašlivějším hlasem, jaký umím. Hovno platný, byl jsem v koncích. 10 minut. Pak vidím, že celou dobu čichá pod smrčkem k nějakému hovnu, asi 5m ode mně. Skočil jsem po ní, ona uhnula a já si natloukl. Na přivolání jen tak na 1-2m ke mně, blíž ne. Skočil jsem mockrát. Krev mi kapala z očí, nasrání mi dávalo magickou sílu, ale vždy uhnula a jakoby se mi tlemila. Promáčený deštěm a potem, špinavý jako dělník a celý pomlácený jsem ji nakonec zaskočil obětavou rybou a lapil za zadní nohu. Ohnala se. Než stačila kousnout, dostala pěstí až se převrátila. Co následovalo, nebudu popisovat kvůli možné přítomnosti malých dětí a těhotných žen. Měl jsem snad srolovat noviny a napomenout ji ty, ty, ty? A od té doby stačí zvednout obočí.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 10:33:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Ano...
    "Tak si tak představuji situaci, že, venčíce filu, Vás potkám v lese. Vy ji něčím prudce naserete (nedokáži odhadnout čím, třeba tím, že dvakrát mrknete - ale je náladová a někdy ji daleko víc nasere kýchnutí) načež po Vás prudce vystartuje."

    Ve chvíli, kdy Alík vystartuje, je možno ho okamžitě zastřelit... Páníšškovi, který si myslí, že "Já ji na povel zvládnu naprosto v pohodě..." to totiž ušetří mnoho zbytečných starostí a tento třeba pak soubě zakoupí menšího Všudesera, který sice nebude mít tak intenzivní Jsempyčodrsoň-efekt, ale který nenatropí takovou paseku, aby ho bylo nutno odstřelit.

    OT: Artikulace je při tvorbě řeči věcí jazyka a rtů, nikoliv hrtanu, jehož součástí je štítná chrupavka, nazývaná lidově "ohryzek".

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 10:44:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Ano...
    No já nevím... Možná by sis to měl někdy zkusit... Já si na pejska zastřílel, jak je mi zde neustále předhazováno a zjistil jsem následující:

    - Blbě se do něj trefuje, neb je neustálém rychlém nepředvídatelném pohybu
    - Nepoznáš, jestli a kam ses trefil. Zásah zpočátku zvíře obvykle nebolí a pokud ho nijak neomezí přímo (zlámané nebo utrřené končetiny, prostřelený mozek, apod.) tak prostě pokračuje.
    - I velmi děravý pes je schopen ještě pár (desítek) vteřin naprosto bez problémů fungovat. Pak zkolabuje kvůli velké ztrátě krve, ale v případě útoku fily už to asi nebudeš vnímat.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 10:57:14     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ano...
    Mě to taky tak přijde. Pes je sakra rychlý a střílet je tedy nutné z daleko větší vzdálenosti než na člověka. To by pan ZZR musel střílet na každého psa co se jenom rozběhne...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 11:16:00     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Taky je nutné zvážit, že pes (pokud to není toulavý čokl) je obvykle v ose mezi svým pánem a ZZR. Z hlediska napadeného je tedy pán za psem. Takže tu je poměrně silné riziko postřelení majitele psa ať už přímo, nebo odrazem od země.

    Z toho plyne riziko průseru (pokud nejde o opravdový útok psa, pak je to samozřejmě jedno). Jak to ale člověk prokáže, že šlo o útok, když by měl střílet na 10 a víc metrů, aby stihl psa aspoň přibrzdit?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:29:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Tak, při střelbě, stejně jako při focení není možno podceňovat pozadí.

    Navíc - běžící pes na deset metrů, pokud není opravdu velký, mi připadá jako dost obtížný cíl pro rychlou střelbu (tím nechci říci, že by se to nemělo zkusit, jsou-li důvody a podmínky), ale myslím, že je na to sakra málo času.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:45:56     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    jj a nezapomeňte, že třeba rozjetá fila dá těch deset metrů pod vteřinu :-)

    Velký pes krátkodobě na několik set metrů stíhá trysk koně, což je zhruba 50-70kmh (to je 10m za cca 0.5 - 0.7 vteřiny). S pistolí to je v podstatě bez šance.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:48:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Mladý dobrman se po něm ještě ohlíží :D

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:54:21     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Kanárská doga v pohodě drží tempo vedle koně, středoasiat se drří v předu, landseer se drží v chladu těsně za koněm, v létě na to kašle a vyklusává u sprintujících westů.

    Westící zoufale zaostávají, je pak potřeba chvíli kroužit kolem a počkat, až doběhnou a pak ještě chvíli než si přestanou šlapat na jazyk :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 12:59:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Chudácí, to je unfair :D . Když oni mají tak krátký nožičky :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 13:16:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    PS. Radši ani nechci vědět, jak vypadaj, když je protáhneš oranicí :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 13:49:45     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    No, treba takhle:
    opas.sweb.cz/koupel.jpg
    opas.sweb.cz/koupel1.jpg

    A potom podle pocasi a rocni doby takhle
    opas.sweb.cz/spici1.JPG
    a nebo takhle
    opas.sweb.cz/spici2.JPG

    Nerikej, ze to neznas :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 14:20:07     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Jednoho westika (fenecku) mam doma a muzu potvrdit, ze tvoje fotky rozhodne nejsou naaranzovane :-)) Kolikrat se divim, v jakych nemoznych polohach muze lezet a treba i spat.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:33:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Právě, že znám. Proto se vyhýbám malejm chlupatejm bílejm psům. :) Vyjížďky se snažím končit u rybníka, ne že by se umyli dočista, ale alespoň je trochu poznat kterej je kterej :)

    Krátkosrstý plemena jsou jeden z největších vynálezů kynologie :)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 13:43:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Jak vypadá útok velkýho psa je možné zkouknout tady:

    www.youtube.com/watch?v=MZm037jPNgc&feature=fvw

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 15:26:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano...
    Pokud páníššek ohrožuje okolí věcí tak nebezpečnou jako je pes, je jeho zastřelení podobné jako zastřelení člověka, který se na veřejnosti rozhání střelnou zbraní. Jak mám vědět, že psa neposlal...stejně jako nemůžu vědět, že maniakální ozbrojenec při svém rozhánění se po okolí nestřelí zrovna mě?

    Ano, bylo by to bolestivé, ale v takovém případě by bylo praktičtější riskovat první psí útok, pak tasit a psa zastřelit z bezprostřední blízkosti...a pak případně i páníšška, který by možná také tasil svůj druhý nádstavec na pindíka ve strachu o ten první, více viditelný 8o)

    No, je zde spíše otázka, jak dokáže páníššek, že pes byl zastřelen 10m od napadeného...respektive jak docílí toho, že s ním napadený bude vůbec něco řešit. Nábojnice? Hm...padl přece varovný výstřel, ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 11:04:40     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Ano...
    Kauboy!

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 14:38:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Ano...
    Když koukám na svůj poslední příspěvek, tak Vám to asi nebudu vyčítat, ale to OT mělo být na začátku ;-)

    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:24:01     Reagovat
    Autor: eso13 - eso13
    Titulek:
    Pridavam se k nazoru, ze autor je dusevne porouchany jedinec. Touha si neco dokazovat nadvadou nad slabsimi a jeste to verejne ventilovat je tragicka. Neco jako kdyz si ZZR honi triko nad cyklistama...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2009 20:31:30     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re:
    To jo. To je uz skoro tak dusevne porouchany, jako kdyz nekdo porad krecovite opruzuje nekde, kde na nej neni nikdo zvedavej.

    Komentář ze dne: 11.12.2009 15:42:02     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:
    Souhlas, psa musíte neustále nemilosrdně buzerovat a ukazovat mu, kde je jeho místo. Četl jsem to tak i v jedné odborné příručce pro výcvik služebních psů kdysi na vojenském cvičení za komunistů u PS. Proto mám raději kočky, žijou si po svém. Klovacího pořadí, buzerace, ukazování řadovému negrovi, kde je jeho místo, si každý užije dost v práci nebo služebním poměru, tak proč se něším takovým zabývat ještě ve svém volném čase?
    Čoklovodství jistě dělá mnohým lidem dobře, alespoň mají koho buzerovat, když už sami žijí jako slepice Z.

    Komentář ze dne: 11.12.2009 17:29:02     Reagovat
    Autor: Klára - Neregistrovaný
    Titulek:
    Chovám psy celý život, dříve německé ovčáky a posledních několik let hovawarty., mám zkušenosti i s jinými plemeny, se psy pohodovými i problémovými. Měli jsme spolu se psy i jiná zvířata a máme malé dítě, takže se troufám považovat za zkušenou chovatelku. V uvedeném článku souhlasím s větou, že pes není člověk, dál už jsem s autorem v rozporu. Tak především – alfa ve smečce netrestá psy, kteří se provinili, nijak citelně, skutečné alfě stačí zavrčení a ukázat zuby. Což si ostatně může ověřit každý, kdo má doma více psů – pokud se alfě pokusí podřízený pes čichnout k misce, alfa ho nepokouše do krve (což by byla obdoba autorova stylu potrestání), ale jen naznačí útok. Stejně tak člověku, pokud má autoritu, stačí psa okřiknout, zavrčet, naznačit útok. Pokud musí uplatnit násilí, někde se stala chyba a pes je špatně vychován. Další nesmysl – pes velmi dobře chápe výjimky a co víc, pes MUSÍ chápat výjimky, pokud je pro něj pán dostatečná autorita. Když například jedu na dovolenou do hotelu se psem, který doma nocuje venku, musí ten pes pochopit, jak se chovat v hotelu a že po návratu domů budou nastoleny zase stejné podmínky jako dřív. Na tomhle místě bych ráda zdůraznila, že zmiňovat v negativním smyslu „lezení alfě do pelechu“ je úplný nesmysl, protože psi běžně ve smečce leží vedle sebe a alfa k sobě pouští podřízené jedince záměrně, aby ji chránili a například v zimě zahřáli. Výchova není v tom, že pes nesmí na gauč, ale v tom, že pes opustí gauč okamžitě, jakmile mu alfa naznačí, že to má udělat. Tím neříkám, že pes má ležet na gauči nebo spát v posteli, jen říkám, že o tom rozhoduje alfa a podle toho, na co má zrovna chuť – má dostatečnou autoritu na to, aby psa nemusela vydrilovat jako stroj. Další věc – pes se nesmí agresivně projevovat v přítomnosti pána. Nesmysl – pes chrání pána a proto je naprosto v pořádku, když je pes s pánem například na zahradě, někdo přijde ke dveřím a on zaštěká – k tomu, aby chránil smečku a zejména alfu, byl naprogramován tisícovkou generací, je nesmysl jej za to trestat.

    A nejdůležitější věc – „výchova,“ kterou popisuje autor článku, vede ke zlomení charakteru psa. A není nebezpečnější pes než zlomený pes. Ano, pokud mu ukážete násilím, že jste větší PES, bude vás poslouchat, ale je potřeba si uvědomit, že nejsilnější pud psa je pud sebezáchovy a pokud se zlomený pes dostane do situace, kdy mu tenhle pud zavelí „buď zaútočíš, nebo pravděpodobně zemřeš,“ tak VŽDYCKY zaútočí. Možná si říkáte „to bych ho zabil“ – fajn, ale co když ho do téhle situace dostane vaše dítě, bude vám k uspokojení a zahnání výčitek svědomí stačit, že jste ho za útok na dítě zabili? Není lepší psa vychovávat tak, aby pro něj bylo výhodné a příjemné přijmout svou roli ve smečce a smečku včetně jejích mláďat chránit?

    Nikdy v životě jsem žádného ze svých psů neuhodila, vždy jsem si vystačila se zavrčením, v horších případech s krátkodobým vyloučením ze smečky a v případě snahy o dominanci psa s krátkým znehybněním (samozřejmě bez škrcení!). Znehybnění jsem nikdy nepotřebovala u psa staršího než dva roky, do té doby byl pes vychován. Naši psi si nechají sebrat jídlo z misky, hračku z tlamy, nechají po sobě šlapat našeho syna i jeho kamarády a dělají to RÁDI. Nedělám si iluzi, že o něčem přesvědčím místní „mlátičky,“ ale možná pro někoho, kdo si právě pořídil psa a rozhoduje se, jak na něj, nebo řeší nějaký problém se psem, tahle reakce k něčemu bude. Vězte, že existují spousty cvičitelů, kteří vám pomůžou vycvičit vašeho psa bez násilí, agresivity a tělesných trestů.


     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 19:52:14     Reagovat
    Autor: Eurohostie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Toto je kvalitní názor

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 22:11:33     Reagovat
    Autor: Milanius - milanius
    Titulek:Re: Re:
    Souhlasím, tato dáma o psech na rozdíl od autora toho nekompetentního cancu opravdu něco ví. Asi takhle nějak bych to napsal, kdybych to uměl :-)

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 21:00:49     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re:
    Klaro, prominte, ale vkladate autorovi slova do ust.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 22:05:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    Na jednu stranu je vidět, že zřejmě máte se psy dost zkušeností a většinu výchovy provádíte smysluplně. Souhlasím s Vašim chápáním výjimek i s pohledem na agresivitu v přítomnosti pána. (I když v tomto bodě si myslím, že nejste s opasem v rozporu, jen to napsal trochu neobratně.) Na druhou stranu mě trochu dráždí tvrdošíjnost, s jakou Vy i další odmítáte pochopit obsah článku i diskuse. Jistě, nejen Vy, ale většina chovatelů se obejde bez brutálního násilí. Většina mizerných řidičů se taky nezabije. Jde o to, jestli Vám stojí nebo ne za to příprava na mezní situaci, která pravděpodobně nenastane, protože pes je pro standardní situace vychovaný. Představte si, že jdete se smečkou po louce (lese) a narazíte na srny. Psi se chtějí rozběhnout, Vy syknete a psi se zastaví. To je ten standard. Můžete jít ale s dítětem a to upadne a rozbije si papulku. Chvilka nepozornosti, resp. pozornosti k dítěti může způsobit, že psy zaregistrujete už v trysku a loveckém transu, 100m daleko. Jak jistě víte, rozpumpovaný pes se zvládá podstatně hůř. A pro lepší ilustraci si můžete místo srn dosadit dítě s hafíkem, který ty Vaše irituje a kterého milující dítě bude možná bránit. Já své psy zarazím. A Vy? A dokázala byste to s plemeny jako jsou středoasiati nebo fily? Nebo jen doufáte, že mezní situace nenastane, smířena s možností, že se jednou stanete hvězdou zpravodajství TV H@vna? Ještě jednou Vám to vysvětlím a pak už na to kašlu, neb k této věci jsem zde již řekl vše, co jsem považoval za vhodné. Já, a jistě ani opas, nepoužíváme brachiální násilí jako standardní výchovný prostředek. Já jsem měl hodně psů a vysloveně surový jsem byl dvakrát. Jednou na vlkodava, když vzal kramli za zajícem, strhnul mě z kola a já si příšerně nabil držku. To byla samozřejmě mnohem víc chyba moje než psa, venčit psa na kole s vodítkem byl čirý kretenismus a on si trest nezasloužil. Málem jsem ho – jak říkáte – zlomil a trvalo chvíli, než se srovnal. Mea culpa. Druhý případ byl ten výše popsaný s filou. U ostatních (často dominantních) psů se mi podařilo vypěstovat si autoritu prakticky bez násilí (teda abych nekecal, řekněme s rozumnou mírou násilí), zejména u tosy jsem praktikoval osvědčenou taktiku drobných ústrků od štěněte. Jak říkáte Vy, na křeslo smíš a pak zas ne, podle rozmaru pána. Pánův rozmar je zákon. Povedlo se, pes miloval rodinu a poslouchal bez chyby. Samozřejmě, že tyto konfrontace nejsou běžné u pětiletých psů, zpravidla to proběhne v období sílícího sebevědomí puberťáka (psa, pochopitelně, já už to mám za sebou), dvouletý pes musí být už spolehlivě zvládnutý. Myslím, že rozdílné zkušenosti jsou dány do značné míry rozdílností plemen, které chováme. Na svoji border collii se neodvážím ani zvýšit hlas, natož plácnout novinami, protože by vrazil čumák za gauč a na tři hodiny tam ztuhnul. Nesmím se na něj ani blbě podívat, protože si to hrozně bere, na druhou stranu se snaží mi udělat pomyšlení, kolikrát dřív než dám povel. Ale fila je fakt něco jiného. Je to pes vyšlechtěný mj. k lovu kočkovitých šelem (o kteréžto predisposici jsem měl možnost se přesvědčit v ZOO :-) a případné vymknutí kontrole nelze podcenit. Může totiž poměrně snadno zabít. A ještě něco - nepoužívejte prosím Vás pojem „mlátičky“, rád bych zůstal slušný.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 23:48:57     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re:
    Proč myslíš, že je zarazíš líp něž ona?

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 00:04:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já myslím, že je zarazím líp než ona?

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 00:25:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nechci z tebe dělat vosla, ale pro orientaci v problému je třeba si uvědomit, že co vím, na to se neptám. Je to velmi praktická mnemotechnická pomůcka a platí i v opačném gardu: na co se ptám, to nevím.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 22:23:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Myslím, že autorovi připisujete něco, co nenapsal. Autor píše, že někdy musí reagovat tvrdě a to je pravda. Vy ale děláte, jako kdyby na výchovu psa úplně kašlal a pak ho při nějaké nepravosti rovnou málem zabil, což podle všeho není ten případ.

    Se zavrčením si vystačíte poté co pes přijal vaši roli a své místo ve smečce a plně ho respektuje. Pokud by ale z nějakého důvodu pes toto Vaši roli nerespektoval (chybu ve výchově může udělat každý), pak je nutno demonstraci síly šéfa přenést do dalšího levelu - ve Vašem případě stačí dočasné vyloučení. Fajn, gratuluju k tak úspěšné výchově (zcela bez ironie!). Ale ne vždy se to povede - pak je asi menším zlem bafíka usadit za použití drsnější metody, než ho nechat, aby si myslel, že šéfem je on a podle toho se choval.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2009 23:50:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re:
    No já v autorovi článku vidím hlavně nepřiznaný strach ze psů...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 00:24:34     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    Ja zas v nekom vidim nepriznany strach z tepleho letniho pocasi. :oP

    Komentář ze dne: 11.12.2009 21:57:43     Reagovat
    Autor: Mr. Bullshit - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tohle je dobra sracka. Autor bude zrejme profesionalni kynolog po urazu hlavy.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 02:48:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    Koukám, že už se u nás používají ty nové, humánní eurokazajky s volnými prsty?

     
    Komentář ze dne: 12.12.2009 02:54:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Zřejmě další se série ušlechtilých zásluh Mrs Rowling.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.