D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Stávka?!
    (ze dne 24.04.2004, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 24.04.2004 21:50:12     Reagovat
    Autor: Shaman - Neregistrovaný
    Titulek:Jupii
    Super napad!
    Pojdme volit nejakou nevladni stranu. Sam bych nebyl schopen nejakou zalozit, ale NECHCI volit ani ODS, ani CSSD, ani KSCM, ani KDU-CSL, ni US. Sympaticti jsou mi zeleni a jine liberalni strany. Co takhle usporadat virtualni volby? Kvuli tomu aby se do parlamentu jiz nedostala ZADNA z nynejsich parlamentnich stran bych snad vyrazil i do ulic! Pro dobro nasich deti...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2004 22:08:47     Reagovat
    Autor: Lojzek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jupii
    Zeleni by se meli prejmenovat na Rudi. Pak by to vic odpovidalo jejich programovym prohlasenim a cinum.

    Nicmene sam nejsem schopny najit jinou alternativu.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 12:52:27     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jupii
    Spatne, zeleni jsou prece melouni ... navrch zelena slupka a uvnitr vse rude ...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 14:28:42     Reagovat
    Autor: shaman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jupii
    No napsat, ze zeleni jsou rudi umi kazdej. Nejake dukazy bys nemel? Ohanet se rudou, ktera po masivnim brainwashingu provedenym ceskou politickou scenou v devadesatych vyvolava v lidech strach, umi kazdy. Ve skutecnosti ani modra nezni moc dobre. A prosazovani tvrdeho kapitalismu taky neni rozumne. Kapitalismus ma totiz ze sve podstaty jednu fatalni chybu, kterou si vsak mnoho lidi zrejme neuvedomuje a proto nadsene jasa, kdyz se slovo kapitalismus vyslovi. Tou chybou je KONVERGENCE ekonomickeho systemu. Vsichni jiste znate uslovi, ze penize delaji penize. To je nepochybne pravda a to je taky duvod proc se kapital hromadi u bohatych, zatimco u "chudych", kterych je 95% (vztazeno k nejbohatsim), se kapitalu moc nezastavi. Extrapolaci se dostaneme do stavu, kdy veskery kapital bude vlastnit jeden jediny subjekt-zbytek budou jeho "zamestnanci", nebo chcete-li otroci. Tak jak se vam zamlouva kapitalismus ted?
    Ale pozor! Tim netvrdim, ze komunismus je lepsi, jak by si mohli nekteri jedinci myslet (zcela nelogicky, ale zkusenost me poucila, ze ne kazdy zna pojem implikace do vsech dusledku).
    Takze, pro ty co neradi zelenou-prectete si aspon program, snad v nem uvidite par uzitecnych veci na ktere se doted sere, ale bez kterych to donekonecna nepujde. Lepsi alternativu jsem proste nenasel a pokud nekdo o nejake vite SEM S NI!

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 14:54:03     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jupii
    Ja nejak pri nedeli nehodlam polemizovat zrovna nad zelenymi ... pro me to jsou jen naivni levicacti idealisti (ti dole - pro ty nahore je ta naivita tech dole jen vybornej kseft) s tendencemi k anarchii a zaroven i diktarure a povazuji je osobne asi za uplne nejhorsi variantu srovnatelnou snad jen s komousema (ne programem, ale tim jak by dokazali skodit ... jen kdyby mohli) ... to lepsi alternativa jsou snad i ti pitomi karieristi z US-PNEU :-(((
    Tot MUJ nazor na vsechny ty zelene pidistranicky a hnuti ... pokud mas jiny, neupiram Ti ho a ocekavam, ze Ty nebudes me upirat ten muj :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 15:35:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jupii
    Problem je, ze v deformovane parodii na kapitalismus, jako je (nejen) u nas, je ta konvergence penez k nejbohatsim subjektum jeste vyssi, nez v cistem "divokem" kapitalismu. Ta extrapolace je pochopitelne nesmyslna - proste konkurence funguje. Pred nastupem kapitalismu byli i ti "chudi" jeste chudsi, nez jsou v soucasne dobe, proto je logicke, ze chudymi zustali. Ostatne, spolecnost nejake chude potrebuje, protoze jinak nikdo nebude chtit delat "podradnou" praci - a extrapolaci teto skutecnosti na ceske podminky opet dojdeme k tomu, ze tady kapitalismus selhava hlavne diky statnim zasahum (jinak bychom nepotrebovali gastarbietery).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 17:05:38     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jupii
    Hahaha, to je ale dobrej fffftip. Pan je promovany ekonom. Doporucuji Mikroekonomie I pro VSE. Ono totiz se da dokazat, ze kapitalismus funguje na principu jakesi poptavky a k ni pridruzene nabidky. Totiz jestlize vlastnim vyrobni prostredky a vyrabim na nich, tak potrebuju nekoho, kdo moje produkty spotrebovava a k vyrobe je treba kombinace faktoru Prace+Puda+Kapital. A protoze nositeli faktoru prace jsou jedine lide, pak je holt musim najmout a za to, co udelaji jim take musim zaplatit a z toho co jim zaplatim si kupuji dalsi zbozi a tak dale a tak dale. Kdyby vsechno vlastnila jedna osoba, tak by jaksi bud nic neprodukovala, protoze by nemel kdo tu produkci zajistit, nebo by mela vsechny penize a ty by ji byli houby platny, protoze by nebyl nikdo, kdo by mel neco jinyho, za co by ty penize mohla smenit. Holt, ten kdo je chudej, tak bud nemaka, nebo je blbej. Podle myho se KAZDEJ muze mit dobre, jen zalezi na tom, co pro to udela. To ze je kapitalismus spatnej narozdil od socialismu hlavne proklamuji spolky socialu, jejich jedinou zivotni naplni je huleni travy nekde uprostred sidliste a prace je pro ne jen nutna otrava, protoze pri drobnych kradezich muzou dostat na budku a spolky vohnoutu, kterejm je to vsechno putna, hlavne ze skoncej ve dve odpoledne a pak muzou jit do knajpy na pivo,
    Prave naopak komunisticko-socialni vlady a ruzne anarcho-asocialni skupiny podle toho, co predvedli a predvadeji se snazi ziskat veskery majetek do rukou jedne osoby - byt fiktivni "spolecne", ale do jednoho mista, o kterem ve finale rozhoduje jen omezena skupina lidi, ktera vsem vsechno sebere a pak tomu da, tomu vic, tomu da, tomu nic..... Je jen s podivem, ze 40ti a vicele dejiny pulky sveta pro ne jsou malo poucnym zdrojem informaci, jak tyhle snahy zkonci.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 17:26:30     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Lepe to snad uz ani nejde napsat ...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 19:20:03     Reagovat
    Autor: shaman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Tak pan Q vubec nepochopil co jsem o kousek vys napsal. Nechci polemizovat s teorii nabidky a poptavky, ani s tim co napsal ohledne pracovnich sil. Vse je to pravda, vcetne toho, ze pokud bude vse vlastnit jediny subjekt tak se kolotoc zastavi (system dokonverguje ke svemu konci). V podstate jen nevedomky potvrzujete ma slova.
    Chcete snad poprit, ze ucelem firmy je ziskavani kapitalu? To ze jej nasledne investuje dela prece jenom proto aby vydelala jeste vic,ne? Pokud bude firma dobre vedena kde to skonci? Trosku abstraktni predstava, nicmene vystihuje podstatu...s trochou nadhledu to uvidite taky.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 20:16:32     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Efektivita firmy stoupa tak do mnozstvi 15 lidi. Zde se efektivita organizace lame a vykon spolecnosti na jednotlivce zacina klesat - a to at uz vedete tu firmu jakkoli (to klesani muze byt vice ci mene strme, ale vzdy tam bude).

    Krome toho, zadna firma neni na trhu jedina (s vyjimkou monopolnich trhu) a kazdy trh ma urcitou velikost - a vice penez, nez na nem je, z nej proste vyzdimat nejde.

    A kdyby se spolecnosti preci jen podarilo vytvorit prirozeny monopol (a la Rockefeller, Carnegie nebo Gates), jsou zde mechanismy na ochranu hospodarske souteze...

    Myslim, ze pan Q pochopil. Kdosi jiny tu nektere veci nechape.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 20:25:57     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    ad efektivita: Tezko si dokazu predstavit, jak by mohly tedy fungovat nadnarodni molochy. To, ze existuji je dukazem toho, ze i hodne lidi lze ridit takovym zpusobem abych vydelal...

    ad trhy: Ano kazdy trh ma svoji velikost. Svet je opravdu velke trziste, nicmene ma take svoje dno...

    ad ochrany: Pekne, pokud funguji. Cechy jsou ale nazornym prikladem toho, ze se na podobne mechanismy nelze spolehnout...

    Dalsi pripominky?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 22:01:17     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Nikdo nerikal, ze nad 15 lidi firma nevydelava. Ale jak root psal naprosto presne - klesa vynos z jednotky - lidi uz nejsou tak zapaleny, nepracujou tak aktivne a i kdyz absolutni zisky stoupaj, tak prumerny vydelek na hlavu zacina zvolna kledat. Nadnarodni molochy fungujou jen diky usporam z rozsahu diky mnozstvi nakupovanejch statku a tedy svoji negociacni sile, protoze dodavatele si tezko lajsnou ztratit takoveho odberatele, jako treba TESCO, ale nejakyho obchodnika z predmesti, co veme jednou za tejden 10 kousku vzal cert. Proto funguji nadnarodni koncerny - opet odkazu na Mikroekonomii I. A s tema patnacti lidma - muzu potvrdit z vlastni zkusenosti. Neda se to uhlidat a zacina to bejt picou ke zdi :(
    Jeste k tomu co jste psal predtim - ano cilem firmy je ziskavani kapitalu, jenze pracovnici, co jsou u nej zamestnani sleduji presne stejny cil, takze tu jaksi funguji jakesi vahy - tedy jestli zrovna vy pracujete z cireho nadseni pro nejakeho marxe s dredama, tak Vam gratuluji. Ma z Vas urcite radost.
    Funguje to asi nasledovne: Pracujete u velke firmy, ktera vam zaplati plat, vy ten plat vezmete a zaplatite jim te stejne, nebo jine firme za nejake jine sluzby, ktere Vam poskytne. Pokud Vam nezaplati, protoze hromadi majetek, odejdete jinam, firma nema pracovni sily, nemuze dostatecne vyrabet a rozvijet se a jeji zisky poklesnou. Pokud vy dobrovolne odejdete, ztratite svuj prijem a nemuzete si koupit vyrobky te firmy a zisky poklsnou opet Vam oboum. Pokud firma zacne nesmyslne zdrazovat, projevi se jakesi rozpoctove omezeni - lide na to proste mit nebudou a zisky firmy poklesnou. Pokud zacnete budouvat monopol, ktery vohovuje vsem, MUSITE ho budovat na zaklade kompromisu, ktere do vyroby date a ktere umozni proniknuti na trh dalsim subjektum, ktere vznikle mezary vyplni, takze zisky korporace poklesnou na ukor jine firmy - jako priklad vemte auta versus tuning, windows x linux. Na zaklade tohole principu je stale nekolikrat vice malych firem nez velkych korporaci a neustale nejake vznikaji. Kdyby to takhle nefungovalo, uz DAVNO by existoval jeden prirozeny monopol v kazdem odvetvi.
    Muzete mi rict, kde jste vzal, ze kontrolni mechanismy v CR nefunguji? UOHS eviduje desitky kauz mesicne a k Vam proniknou cca 2-3 rocne, ktere jsou nejakym zpusobem podplacene nebo zpackane. Financni urady denne kontroluji podnikatele a udeluji nezanedbatelne pokuty, ale k Vam se dostanou 3 kauzy rocne, ktere jsou zpackane a tak by se dalo pokracovat. Kriminalka se taky prilis neflaka, o cemz svedci jeji 95% uspesnost pri objesnovani vrazd, ale vy ZASE vydite jeden pripad, ktery se minuly rok nepovedl (dopravaky a mestaky tedka neberu, ty zkutecne nefungujou, resp. jeste sem je fungujici nevidel). To je tak, kdyz cerpate veskere informace z TV nova a pochybnych platku typu mlada fronta dnes, pripadne od svych dredovatych pratel pri koureni jointa. Prosim zacnete koukat kolem sebe, jak svet SKUTECNE funguje.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 23:04:39     Reagovat
    Autor: shaman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    To je nadhera. Ten prispevek musel dat skutecne mnoho prace.
    Stale tady dochazi k nepochopeni a ja uz nemam chut zabredavat do toho hloubeji. Zkuste se aspon zamyslet nad tim co jsem napsal a nad tim jak jsem to myslel. Moloch nemusi vydelavat mnoho, staci kdyz vydelava. Zamyslete se nad tim jaky je princip fungovani ekonomie. V tom se totiz skryva zakopany pes.
    Staci, pokud pochopite, ze cilem firmy je vlastni zisk a rust. Pri DUSLEDNEM sledovani tohoto cile musi dojit nekdy k tomu, ze tato firma ovladne vetsinu kapitalu. To, ze v prubehu tohoto procesu se na tom prizivi mensi firmicky a lidi budou dostavat penize je normalni a fungujici ekonomika.
    Vy neco vyrobite a tato firma si to od vas koupi. Da vam za to nejake penize. Vy jste spokojen. Pokud ovsem nase firma nakupuje rozumne, tak od vas ten vyrobek nekoupi pokud to pro ni nebude znamenat prinos (nejlepe vetsi nez byla vynalozena investice). Otazka: "Kdo vydela vic?"
    Tezko lze toto vysvetlit nekomu, kdo to evidentne nechce pochopit...
    To ze nyni vsecko funguje neznamena, ze to tak bude fungovat porad.
    Nicmene ve chvilich kdy zacina diskuter uzivat osobnich utoku mam ve zvyku diskuze opoustet. Ucinim tak i nyni. Argumenty se daji podeprit i jinak, nez ze se zacneme navzajem urazet.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 23:23:38     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Hamounění kapitálu [was Re: Jupii]
    Ježiši to je přece blbost! Myslels to dobře, ale bohužel to tak opravdu není. Jestliže firma stále roste, tak neovládne většinu kapitálu - maximálně skze ty největší velká část (nikoliv většina) kapitálu *prochází* protože nakupovat se *musí* (proč to tak je popisuje (včetně obrázků) učebnice Ekonomie pro mateřké školky, svazek I., kapitola Proč nelze nahamounit všechny dřevěné kostičky). Navíc takových firem, které se snaží růst je dvanáct do tuctu, takže se poperou mezi sebou (tomu se říká konkurence), na čemž zase vydělá někdo třetí. No a na to, aby se firmy mezi sebou nedohodly dohlíží antimonopolní úřad, čímž zůstává kapitál rozmělněn.

    Jediný, kdo v téhle zemi krade a snaží se ovládnout všechno je stát, což je přesný opak jeho původně zamýšlené role správce veřejných statků za režijní poplatek zvaný daň.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 23:36:31     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Prave proto reaguju, protoze jsem si Vas prispevek precetl a vidim, ze pisete nesmysly :)
    pochopte prosim jednu zasadni vec - ve fungujici ekonomice (a nejen v ni, je to jeden ze zkaldnich popsanych principu!) je zakladnim principem smena zbozi. Na smenu zbozi musi byt 2 (slovy dve) strany. Aby ke smene doslo, musi OBE strany realizovat prislusny zisk. Toz namena - firma z toho musi mit zisk, ale i DRUHA strana musi mit zisk, jinak by smenu nerealizovala. Firma samozrejme koupi to, co je pro ni vyhodne, ale ten co ji to prodava, to TAKE neproda, pokud to pro nej neni vyhodne. Copak vy prodavate svuj majetek nejak extra nevyhodne? Prodate me barak v centru mesta za 100k? Ano? Ja ho vemu! Cela tahle pohadka se nazyva stret nabidky a poptavky, alias rovnovazny bod, alias equlibrium (oznacovano velkem E). Co je na tom tak tezke pochopit, prosim :))) Tenhle prncip uz popsal Adam Smith kdysi pred 300 lety v knize Bohatstvi narodu - vrele doporucuju jako material k cetbe. Obe strany na smene vydelaji stejne, jinak by smenu nerealizovali - smena musi byt vyhodna pro OBA. Pochoopte prosim, ze v okamziku, kdy bude jedna strana znevyhodnena, dojde k rozvazeni rovnovahy, ti znevyhodneni nebudou mit prostredky na nakup dalsich statku, tudiz je kupovat NEBUDOU a tudi klesnou zisky i dane korporaci.
    Ja samozrejme nechci chapat, protoze jste me nicim nepresvedcil. Vase argumenty jsou nespravne. Protoze pri smene statku musi byt spokojeny obe dve strany, tak firma neovladne vetsinu kapitalu. K teto situaci muze dojit, ale rozhodne ne zpusobem, ktery popisujete :) Uvedomte si, ze NEJEN vase firma se snazi maximalizovat zisk - snazi se ho maximalizovat VSECHNY subjekty na trhu. Pokud mate vedle sebe dva obchody, z nich jeden je o 30% drazsi nez druhy, zajdete logicky do toho levnsjihom protoze maximalizujete svuj uzitek a drazsi firma strada. Jednostranna smena existuje pouze v podminkach znacne nedokonaleho trhu, kterym je - NAPRIKLAD socialisticke zrizeni. Ja uz nevim, jak to mam jinak rict, abyste to pochopil :)
    BTW: Opravdu (vazne vazne opravdu) by me zajimaly dalsi argumenty, kterymi Vasi argumentaci podporite. Rad bych se nechal presvedcit, ze existujici system neni za dany podminek ten nejlepsi mozny.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 02:17:04     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    :o) To, co tu pisete je jen cira teorie, praxe je uplne jina ovlivnena mnoha faktory, ktere trh pokrivuji a ktere neodstranite, ani kdyby jste se rozkrajel. Vezmeme napriklad Microsoft - fakticky monopol vznikly prirozenym vyvojem. Nebyt nadseneckych a akademickych aktivit (Linux, *BDS, apod.), kterych se chytaji firmy, co jsou vuci Microsoftu jako Kolonial na ruzku vuci Globusu, bezel by na vsech PC jenom Windows. Proste jsou tu lidi, kterym to prestalo byt jedno nebo potrebovali neco navic, nejde o konkurenci, ale o netrzni faktor. Druhym prikladem budiz Cesky Telekom vs. CZFree.Net - opet se objevila reakce na monopol z rad "beznych" lidi, kterym to neni jedno, ale nejde o konkurenci. Na zaver fungovani UOHS: CZNIC je porad monopol na domenu .cz, ktery si dela co chce (smluvni podminky, ceny) a zajemci o domenu v .cz se muzou stavet na hlavu, ale domenu v .cz jim nikdo jiny fakticky nezridi (subregistratori jsou jen preprodejci CZNICu).
    Takze kapitalizmus ma sve hranice a je kralem asi jako jednooky mezi slepymi.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 14:51:51     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jupii [ach ty kompromisy]
    No jo - svět je holt snůška kompromisů - nedá se nahamounit všechno, ale když člověk ví, jak na to, tak se dá leccos zařídit. Koloniál na růžku funguje, protože občas nabízí něco, co v Globusu člověk nenajde - třeba radu, nebo slušné a vstřícné chování k zákazníkům, což je věc, kterou si hypermarket dovolit nemůže, kde by na to vzal. Oba dva typy podniků mají více zákazníků, a i když jeden z nich vydělává víc, uživí se oba. Samozřejmě, že krámek s otvírací dobou 8-15, tvrdým rohlíkem za 5,- a nerudným prodavačem za pultem vedle nosnstop Tesca zkrachuje velmi rychle, ale k tomu by snad to Tesco ani nebylo potřeba...

    Co se týče CZNIC, tak jsem měl dojem, že každá TLD má vždy jen jednoho správce, který deleguje svoje práva na subregistrátory - prostě to tak Postel vymyslel.

    Myslím, že si tu nikdo nemyslí, že neviditelná ruka trhu uživí všechny, opravdu jsou činnosti, které stát financovat musí. V první řadě by se každý měl starat sám o sebe a vytvořit hodnotu o kterou budou mít zájem ostatní. Pak možná nebudete mít nikdo problém s tím, kde se kumuluje kapitál. Slovíčko možná je v předchozí větě z toho důvodu, že stále ještě existuje spusta lidí, kteří si myslí, že mají automaticky nárok na to, aby měli stejný podíl na vytvořených hodnotách jako ostatní, i když odvedli podstatně menší díl práce. Prostě dobrá rada: makat a nezávidět.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 14:54:39     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:[ach ty kompromisy] - oprava
    pardon, oba dva typy obchodů nemají více zákazníků, smaozřejmě, že velký obchod jich má více...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 17:07:41     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jupii [ach ty kompromisy]
    Kolonial na ruzku nefunguje, ale krachuje - proste lidi chodi do Globusu s mnohem vetsim sortimentem a nizsimi cenami. Uz z principu se nemuze udrzet - nemuze konkurovat.

    To ale neznamena, ze proti CZNIC UOHS nemuze zakrocit - to jestli nekdo neco nejak vymyslel je uplne jedno, podstatne je poruseni zakona. Jenze, jak je vidno, to nefunguje.

    No prave: Vase dobra rada zustava pouze dobrou radou - kazdy zavidi tomu druhemu (vzdyt kapitalizmus je na tom zalozen: predhonit toho druheho) a na tom to vsechno pada.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 17:56:35     Reagovat
    Autor: Pivo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jupii [ach ty kompromisy]
    Uz z principu se udrzet muze. Nevim kde zijete vy, ale v ulici kde bydlim ja jsou takove kolonialy dva, pred pul rokem se tam objevil 3. a zakazniku je tam porad dost. Jeden z tech obchodu navic funguje jako vecerka, ma mimochodem dost vysoke ceny a presto funguje. Proc? Protoze kdyz nekdo v 10 vecer neco potrebuje, nechce se mu sedat do auta a jet 20 kilometru nekam do Globusu. Radsi si zajde par metru do mistniho kolonialu, koupi si to tam a jeste si pokeca s tou sympatickou prodavackou.

    Kapitalismus je zalozen na tom, ze udelam pro ostatni to co oni potrebuji, dostanu za to penize a za ty penize si od ostatnich koupim to co potrebuji ja. Tim padem, pokud chce nekdo dostat vic (a nemuze krast nebo podvadet) nezbyva mu nez aby ostatnim DAL vic. Takze na te soutezivosti to nepada, ale stoji.

    Pokud se vam to nelibi, znate nejakou alternativu? Ja vidim jen 2 moznosti:

    a) Budto budem predpokladat, ze lide jsou obetavi nezistni tvorove co radi pracuji pro dobro ostatnich a nic za to nechteji - pak zavedem komunismus a nakonec dopadnem tak ze nikdo nebude delat nic, protoze nebude mit zadnou motivaci.

    b) nebo budem predpokladat ze lide holt maji potrebu neco vlastnit, chteji neco dokazat a mit vic nez ostatni a pak zavedem urcita pravidla hry a nechame je at se v ramci tech pravidel "vyradi" - a prospech z toho budem mit vsichni, i kdyz nekteri samozrejme budou ty pravidla porusovat a ne vsechny se nam podari chytit a usvedcit..

    Pokud nekdo ukradne miliony a nic se mu nestane, pokud CZNIC zneuziva sveho postaveni, jak pisete, a antimonopolni urad nezakroci - je to chyba prislusnych instituci. Taky nerikate, ze fotbal je spatna hra, protoze hrac XY udelal faul a podplaceny rozhodci to nezapiskal...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 13:08:44     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jupii [ach ty kompromisy]
    Pan Pívo už to napsal za mně. Já jenom dodám, že moje dobrá rada, tj. makat a nezávidět, je o soutěživosti, nikoliv o závisti, takže je plně konsistentní se základy kapitalismu dle Vaší definice "předhonit toho druhého".

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 17:01:21     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jupii [ach ty kompromisy]
    Na zavistivosti stavi prave levicacke strany a hnuti ... a komu se nechce makat, ten ma v kapitalismu houby a zavidi tem, co si dokazi vydelat vic (ale tu praci, cas, investice a riziko uz vetsinou nevidi) ... proto levicaci tolik chteji vsem brat a po odebrani tucneho vypalneho zase zbylou cast "spravedlive" rozdelit tak, aby ti co nic nedelaj meli stejne jako ti co drou jak kone :-( Nasledkem toho ti tahouni spolecnosti (tj. podnikatele - hlavne ti drobni, kteri lezi socanum v zaludku asi nejvic - aspon ta snaha Šmudly a spol. nahnat vsechny OSVC na pracak i s jejich zamestnanci k takove uvaze primo svadi) uvidi, ze nemakat je vyhodnejsi a brzy se take presunou na stranu lenochu a ekonomika klesa a klesa a klesa ... takhle dovedli ke krachu stat komousi a velmi uspesne na tom nyni pracuji i socani :-(((

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 00:17:44     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jupii [ach ty kompromisy]
    Uvidime ;-) Jjak kapitalizmus, tak komunizmus vychazi z predpokladu abslolutne racionalniho mysleni vsech lidi - at uz liberalnim smerem nebo smerem socialnim. Ale protoze lide se racionalne nechovaji, nikdy to nebude optimalne fungovat a vzdy bude v kazdem systemu na tom nekdo skodnej a nekdo bude parazitovat. At uz jsou ty paraziti banda nazehlenejch manazeru nebo velkohubejch komousu. Proste neexistuje system, ktery by fungoval na 100%. A netvrdte nic o rovnejch sancich v kapitalizmu, kdyz nic takovyho neni (vzdycky je nekdo vladnouci garniturou podporovan a naopak podporuje tu vladnouci garnituru)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 07:12:07     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii [ach ty kompromisy]
    Jenze kapitalismus na rozdil od komunismu (a vlastne i socialismu) uz pomerne dlouho dostatecne uspesne funguje.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 16:26:42     Reagovat
    Autor: Pivo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Nechci zachazet do osobnich utoku, ale vas prispevek mi pripadne trochu jako slatanina. :) Nekdo napise jak funguje trh a vy ho osocite ze jsou to pouhe teorie a vyvracite je popisem nekomercnich nadseneckych aktivit. Je to jako byste vzal Pepu z horni dolni, ktery na zahrade chova vcelicky a pouzil ho jako "dukaz" nefunkcnosti trhu s vcelimi produkty. Ano, krome vydelavani penez existuji v zivote i ruzne dalsi aktivity. Spoustu veci lide delaji jen tak pro radost a pro spoustu lidi neni nastesti nejvyssim zivotnim zajmem jen jak urvat kus zvance. Zde ovsem probiha diskuze o tom jak lide na ten kus zvance vydelavaji a nejak jsem nepochopil, jak s tim souvisi antena na CZFree, kterou jste si jiste ve svem volnem case vyrobil z plechovky od parku a dal na strechu :) a dalsi vase kutilske aktivity.

    V cem prosim vas Linux nebo *BSD popira principy, ktere se tu snazite vyvratit? A v cem ma proboha Microsoft monopol??? Vy si pletete monopol se vetsinovym podilem na trhu. Monopol je situace, kdy na trh nemuze vstoupit nikdo jiny a dane firme konkurovat - napr. pokud bych koupil petrinskou rozhlednu a prodaval tam listky, budu mit monopol na petrinskou rozhlednu, protoze nikdy jiny nebude MIT SANCI mi konkurovat. Ale sanci konkurovat Microsoftu ma KAZDY a spousta subjektu se ji take snazi vyuzit - existuje nepreberne mnozstvi konkurencnich OS, at uz od velkych korporaci (IBM, HP, SUN, Apple), mensich firem (SuSE, RedHat, Mandrake, nebo treba YellowTab a jejich vzkrisenina BeOS) ci uplnych nadsencu kteri davaji sve produkty zadarmo (Debian, FreeBSD, OpenBSD...). Tak co je to proboha, co je to za monopol?

    BTW: K tomu Linuxu - pokud pri vsi medialni kampani ktera se okolo nej toci, pri vsech tech pochvalnych clancich v mediich, instalackach jako prilohach casopisu, nadsencich co ho instaluji svym znamym a travi x dni tim aby jim ho sestelovali k co nejpohodlnejsimu pouzivani (take jsem takovy byl) uzivatele nakonec stejne instalacku hodi do kose, "dokonaly" OS smazou a prepali si WinXP od znamych, svedci to IMHO spis o pouzitelnosti a kvalite one "alternativy" nez o "nekalych praktikach zleho monopolniho Mrkvosoftu". Pouzivat Microsoft jako ukazku selhani trhu je dost nestastne...

    A s tim Telecomem takbysmet :) Ano, u CTc se da za urcitych okolnosti hovorit o monopolu, ale pouze pokud jde o vlastnictvi infrastruktury. CT ma stovky kilometru kabelu zakopanych v zemi a je jasne ze tezko muze prijit nekdo jiny a natahnout si vedle nich kabely sve, konkurencni. To je jeden z prikladu, kdy ma smysl statni regulace, ale pouze v tom ze ho donutime dat ty "kabely" k dispozici i konkurencnim operatorum a ohlidame si aby za ne neuctoval premrstenou cenu. V oblasti sluzeb ktere nabizi uz ma Telecom konkurenci bohatou, at uz od vyse zminovanych alternativnich operatoru (Tele2, Aliatel, Contactel, Tiscali..atd.), GSM operatoru (kteri se bez tech jeho kabelu v klidu obejdou), nebo napr. Ceskych Radiokomunikaci s jejich BlueTone (ktere se take bez telecomackych kabelu obejdou :) a v oblasti internetu od pestre skaly lokalnich kabelovych spolecnosti, firem nabizejicich bezdratove pripojeni, nebo treba ISP pusobicich ve vami zminene siti CZFree. Ceskemu Telecomu uz pekne tece do bot a uvadet ho jako priklad nefunkcnosti trhu je trochu nestasne. CTc naopak krasne ukazuje, jak se monopolni, socialisticky podnik musi najednou snazit, kdyz je hozen do vod trzniho kapitalistickeho prostredi. :)

    Nemyslim si ze trh je vsemocny a jeho "neviditelna ruka" vyresi uplne vsechno, ale musim souhlasit s Q.. i kdyz uz jsem zapomel o cem vlastne psal, protoze tenhle prispevek pisu snad 2 hodiny :))

     
    Komentář ze dne: 02.05.2004 23:57:25     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Ok, berme to osobne, jste proste clovek, ktery nezije v realite nebo jen nemate dostatek informaci. CZFree neni o nejakejch plechovkach (urcite jste cerpal z TV, ktera misto objektivnich informaci vyrabi jen same hovadiny a prekrouceniny jiz od sveho vzniku), ale klidne me muzete navstivit - parkovou plechovku opravdu jako antenu nemam.

    Microsoft je monopol - jinak by ho ty americke soudy kuli tomu nepopotahovali? Nebo snad tvrdite, ze zeme zaslibena je fuj?

    Ty mensi firmy (no IBM je vetsi nez Microsoft) to se svym OS vzdali a prechazeji na podle Vas kutilske (dle me mimotrzni) systemy.

    Aaa, zase jeden, co ma obe ruce levy a umi jen klikat a nadavat - pritom ho mrzi jeho neschopnost cokoli pochopit :-) Muj desktop (KDE 3.2) je co se tyce ovladani a funkci podstatne lepsi oproti Win*, ale to jen tak, pro informaci.
    Kdyz si neco prepali (napr. WinXP) a vy to vite, mel by jste jako spravny obcan znaly zakonu teto zeme je jit udat. Nebo verejne priznavate, ze nedodrzujete zakony teto zeme? Pripominam, ze jste-li svedkem pachani trestneho cinu, mate povinost to ohlasit.

    Vsichni Vami zminovani "operatori" jsou jen preprodejci Telekomu a nekolika malo sluzeb, ktere provozuji na svych minisitkach. Tj. nejedna se o zadnou konkurenci. Mobilni operatori nekonkuruji ve stejnych sluzbach, co provozuje Telekom - nebo snad nektery z nich nabizi pevne linky? Co se tyce ostatnich sluzeb, jako datove prenosy - tezko mohou konkurovat se sluzbami na stejne nebo spise horsi urovni, nez ma Telekom. BlueTone - to myslite tu predrazenou vec, co spis nefunguje (Praha) a cele je to vlastne experiment s novou neodzkousenou technologii? A kabelovky, nenechte se vysmat - momentalne nejvetsi kabelova spolecnost zhorsila sve sluzby, prave aby moc nekonkurovala a vice vydelala (odkoukali to od Telekomu ;-)

    Ano, Telekom se snazi predevsim sdirat sve zakazniky. A ze by mu teklo do bot? No ja nevim, ale ty miliardove zisky svedci o opaku.

    Dekuji za vypoceni Vaseho prispevku - je to taky nazor a je dobre, ze zaznel. Podstatne je, ze jste presvedcen o nevsemocnosti trhu ;-) - to mi staci.




     
    Komentář ze dne: 03.05.2004 10:52:12     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:nevyhubitelny omyl
    "Kdyz si neco prepali (napr. WinXP) a vy to vite, mel by jste jako spravny obcan znaly zakonu teto zeme je jit udat. Nebo verejne priznavate, ze nedodrzujete zakony teto zeme? Pripominam, ze jste-li svedkem pachani trestneho cinu, mate povinost to ohlasit."

    muzete byt tak laskav a napsat prislusny pragaraf?
    oznamovaci povinnost se pokud vim tyka toliko zvlast nebezpecnych trestnych cinu typu genocidia nebo vrazdy.
    takze ja bych s tim ohanenim se "zakony teto zeme" byl asi oparnejsi.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2004 16:38:04     Reagovat
    Autor: Pivo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    Neda mi to, abych nereagoval. Mam pocit, ze si trochu nerozumime.

    "CZFree neni o nejakejch plechovkach (urcite jste cerpal z TV, ktera misto objektivnich informaci vyrabi jen same hovadiny a prekrouceniny jiz od sveho vzniku), ale klidne me muzete navstivit - parkovou plechovku opravdu jako antenu nemam."

    a) Nikde jsem nepsal ze "CZFree je o plechovkach". Slo mi o to, ze platnost ekonomickych teorii vyvracite vypravenim o lidech kteri neco delaji z ryziho nadseni a ne pro penize, coz je prinejmensim trochu zvlastni. Ekonomie neni veda o penezich (to si pletete s ucetnictvim) ale spis o rozhodovani, prioritach a motivaci lidi. Vetsina lidi totiz nemaka jen pro penize jako takove, ale proto aby si za ne mohla doprat to co jim dela radost. A pokud nekomu dela radost to ze muze cosi smudlit doma v dilne, tak se zcela v souladu se zasadami ekonomie zasije doma do dilny a bude si to tam smudlit :)

    b) Z TV jsem necerpal, protoze ji nemam. Stavet antenu z plechovky mi proste pripadne docela roztomile a uvedl jsem to jako priklad tech nadseneckych aktivit. Navic jako stary bastlir si chci takovou antenu uz delsi dobu vyrobit. :) Z meho byvaleho bydliste - node Pivak (Poupetova) - ale nebyl dostupny zadny AP, tak pro me WiFi postradalo smysl. Ted jsem se prestehoval a v nove lokalite to vypada mnohem optimisticteji - rad si od vas teda necham poradit, pokud mate se stavbou anten nejake zkusenosti.

    "Microsoft je monopol - jinak by ho ty americke soudy kuli tomu nepopotahovali? Nebo snad tvrdite, ze zeme zaslibena je fuj?"

    OK, pokud berete to ze nekdo skonci v USA pred soudem jako dukaz o jeho vine, tak to beru. Ale spis bych si tipnul, ze se vetsine zprav o tom kdo se s kym v USA zase soudi smejete a rikate si jak jsou ti americani padli na hlavu. Trvam na tom ze Microsoft neni monopol, proste protoze trh se softwarem je otevreny a kdokoliv ma prilezitost microsoftu konkurovat. Podivejte se treba jaky ma Microsoft podil na trhu serveru - takhle monopol opravdu nevypada.

    "Aaa, zase jeden, co ma obe ruce levy a umi jen klikat a nadavat - pritom ho mrzi jeho neschopnost cokoli pochopit :-) Muj desktop (KDE 3.2) je co se tyce ovladani a funkci podstatne lepsi oproti Win*, ale to jen tak, pro informaci."

    Co na to rict? Snad jen: Score -1, flamebait :-)
    Nejde o to, jestli ja nebo vy jsme schopni "neco pochopit". Jde o to ze vetsina lidi opravdu "umi jen klikat" a je to tak v poradku. Pokud si chci ohrat jidlo, proste ho strcim do mikrovlnky a zmacknu cudlik, pokud si chci vyprat pradlo, hodim ho do pracky a zmacknu cudlik - stejne tak vetsina lidi pokud chce neco udelat na pocitaci, proste zmackne cudlik a ceka ze pocitac udela to co si preji. S vasim elitarskym pristupem "jste lamy a klikosi, kdyz tomu nerozumite tak na ten komp nehrabejte" opravdu Linux jako alternativu Windows neprosadite.

    <off-topic>
    BTW: Nevim nevim, kdo tu umi jen klikat a nadavat :-) Pokud mate takove schopnosti vsechno pochopit, prohlednete si nekdy peclive adresar /usr/X11R6 a pokochejte se vsim tim sajrajtem co tam je, prectete si manualove stranky funkci z knihovny xlib, prostudujte si zdrojaky KDE a GNOME a pak vas chci videt jak mi s cistym svedomim do oci reknete ze TOHLE je lepsi nez Windows.. vy mi to totiz nereknete :-) Je jedno ze klientu se v X-Win rika server, serveru klient, ze cele to monstrum samo o sobe zvladne akorat rastrove fonty a na cokoliv lepsiho potrebujete vsemozne moduly a podpurne knihovny (ale napr. font aliasing proste do serverovych funkci zahrnout nejde, protoze XServer umi jen cernou a bilou, ani odstiny sedi po nem chtit nemuzete), ze ani u tech fontu si XServer nezvladne nacist jejich parametry primo, ale potrebuje divoke popisky z fonts.desc s kterymi koneckoncu uzivatele oblazuji i bezne aplikace, ze napr. debilni program xclock alokuje 1,4 MB pameti (snad proto ze xlib API je tak "dobre" navrzene, ze primitivni hello world ma v cecku snad 500 radek :)
    To vsechno nam nevadi, protoze mame co? Mame prece nadstavby a toolkity. A tak nad divoke api, ktere se nam nelibi, postavime jine co se nam libit bude a kdyz se nam nakonec nebude libit ani to, udelame proste dalsi. Na nejakou konzistenci a snadnost ovladani se muzem vys*at. A tak mame rok 2004 a na nasem vytunenem Linuxu jsou knihovny xlib, Athena, Openlook, Motif, GTK, GNOME, QT, KDE, Tcl/Tk, Python a 3 p*dele dalsich, z nihz kazda dela to same ovsem jinak (a zadna IMHO poradne). To je koneckoncu v Free Software oblibeny trend - misto jednoho programu ktery funguje mit 10 nedodelanych "Yet another app v.0.0.1" plnych bugu z nihz kazdy se snazi delat to same.
    Jadro Linuxu je IMHO opravdu povedeny, vychytany a silne optimalizovany kus kodu, ale o zbastlenosti a nepouzitelnosti toho bloatware co bezi nad tim bych tu bohuzel mohl vest 5ti hodinovou prednasku a chtel bych vas videt, jak byste argumentoval... :-)
    </off-topic>

    No to je prozatim vsechno. Kazdopadne take dekuju za vasi reakci, i kdyz vidim ze jsem vas nepresvedcil :)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 09:49:42     Reagovat
    Autor: Finally figured this out - my http://free-download-palm.und - Neregistrovaný
    Titulek:Thanks. I hope other people test it too. http://free-download-palm.undonet.com/
    This was closely associated with the rebirth of http://free-download-palm.undonet.com/nokia-9210.html

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 09:49:57     Reagovat
    Autor: Finally figured this out - my http://free-download-palm.und - Neregistrovaný
    Titulek:Thanks. I hope other people test it too. http://free-download-palm.undonet.com/
    This was closely associated with the rebirth of http://free-download-palm.undonet.com/nokia-9210.html

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 09:48:16     Reagovat
    Autor: freaking BS, I enjoyed the IP http://order-soft.deep-ice.com - Neregistrovaný
    Titulek:This was closely associated with the rebirth of http://order-soft.deep-ice.com/
    Were there ever real witches? http://order-soft.deep-ice.com/voip-traffic-administrator.html

     
    Komentář ze dne: 08.10.2004 09:48:18     Reagovat
    Autor: freaking BS, I enjoyed the IP http://order-soft.deep-ice.com - Neregistrovaný
    Titulek:This was closely associated with the rebirth of http://order-soft.deep-ice.com/
    Were there ever real witches? http://order-soft.deep-ice.com/voip-traffic-administrator.html

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 12:57:50     Reagovat
    Autor: kadlous - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jupii
    ty nechapes jednu zasadni vec. Tvoje uvazovani je zalozeno na mylne(socialisticke) predstave ze celkova suma bohatstvi je na Zemekouli konstanti a pouze se prerozdeluje. To dle tebe znamena: je nutne toto pretrozdelovani kontrolovat nebo nakonec na ty mene uspesne nic nezbude umrou hlady a atd. atd, To je ovsem nesmysl. Bohatstvi nejsou zasoby zlata skeblicek ci jineho kramu ,ale vznika z uspokovani potreb jinych lidi a ty jsou jak znamo nekonecne.
    bohatstvi = zjednodusene kapital. tedy potencialni kapital vygenerovatelny z lidske spolecnosti je nekonecny a tudiz neni mozne ho vsechen schlamstnout. Kazdy vygenrovany zisk neni vytazen z neci kapsy ale zvetsuje celkove bohatstvi kapitalismu. I kdyz od chudaka zemedelce koupis brambory za kacku a obratem ruky je prodas za deset.
    nazorna ilustrace je mobilni telefonie v CR . Za poslednich deset let tady vznikly tri firmy generujici miliardove zisky z uspokovaji potreby lidi kteri oni sami ani jeste v roce 85 nevedeli ze neco takoveho by mohli chtit! Dle tveho videni sveta by o ty miliardu zisku operatoru museli lide zchudnot.
    Kupodivu se tak nestalo :o)))))

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 06:11:13     Reagovat
    Autor: PLease, how Can i download. http://shareware-order.sinfree. - Neregistrovaný
    Titulek:Okay, ik ga ze plaatsen op m'n web-log. :) http://shareware-order.sinfree.net/ne
    die Reet is anders een gemene man... http://shareware-order.sinfree.net/net-boss.html

     
    Komentář ze dne: 09.10.2004 06:11:15     Reagovat
    Autor: PLease, how Can i download. http://shareware-order.sinfree. - Neregistrovaný
    Titulek:Okay, ik ga ze plaatsen op m'n web-log. :) http://shareware-order.sinfree.net/ne
    die Reet is anders een gemene man... http://shareware-order.sinfree.net/net-boss.html

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 19:08:12     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Konvergence kapitálu...
    ...v ČR vypadá tak, že lidé, kteří dřou od nevidim do nevidim, vydělají nějaké peníze. V druhém kroku odevzdají přes polovinu těžce vydělaných peněz státu, který ve třetím kroku rozdá peníze odborářům a jiným nemakačenkům. Takže za současného stavu neexistuje možnost totální exploatace jedním subjektem, protože jakmile vyděláš peníze, Vladimír Premiérovič (díky Arture) Ti je sebere a dá je odborářům a jiným nemakačenkům, kteří se v práci flákají takovým způsobem, že když pak stávkují, tak si toho nikdo ani nevšimne.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 12:53:33     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jupii
    Zeleni ze jsou liberalni strana? :-O To je nejaka ironie nebo vtip? :-O

     
    Komentář ze dne: 08.05.2004 00:17:03     Reagovat
    Autor: ptakopysk - Neregistrovaný
    Titulek:happening
    Mel by nekdo z Vas zajem ucastnit se protikomunistickeho happeningu, KSCM pekne zvedne mandle...Jde o kultivovany, presto presne mireny protest, ktere lecktere politiky zvedne ze zidle. Konal by se pravdepodobne pristi tyden. Informace zaslu, v ramci nutneho utajeni (akce se kona na verejnem miste) - nejsem zadny anarchista...pozaduji zavazny dopis, prosim i o jmeno, sdelim svoje...

    Komentář ze dne: 25.04.2004 00:23:36     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:ono se to tak vžilo ...
    Říkat ve státní správě pololetním a ročním odměnám 13 a 14 platy. Je to to samé jako když vám zaměstnavatel v soukromé sféře slíbí, že v pololetí dostanete půlroční odměnu a pak vám nasere. Ale jinak stávka naprd - spíš to byla zkouška odborů, jako mají podporu.

    Komentář ze dne: 25.04.2004 18:07:21     Reagovat
    Autor: Mia - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nebudu se zapojovat do zelenorudé debaty,ale jestli si někdo myslí, že volby vytrhne tím, že bude volit nějakou v současnosti mimoparlamentní stranu , tak to to tam těm socanům může hodit rovnou. Jinak jsem jen Dfensovi chtěla napsat, že to byl skvělý článek, naprosto mi mluvil z duše.A to že se 13. a 14. platům tak jen říká, že to jsou v podstatě pololetní odměny, to je právě ten průser, protože je to naprosto demotivující.V soukromé sféře je dostaneš, jen zaloužíš-li si nějaké, ve státní je máš nasmlouvané, at makáš, nebo si válíš šunky.to že to milým odborářům tentokrát nevyšlo, jejich problém,hodili to tam Špidlovi a teď se nestačí divit.

    Komentář ze dne: 25.04.2004 18:09:01     Reagovat
    Autor: Hans - Neregistrovaný
    Titulek:Koho volit
    Koho volit je zapeklitý oříšek :-) Šel jsem na to takhle a vám radím to samé:<br>
    <ul>
    <li>Podívejte se na www.volby.cz.
    <li>Vyberte výsledky libovolných voleb ve vašem kraji podle zúčastněných stran.
    <li>Postupně škrtejte ty, kterým nevěříte.
    <li>Začněte od těch s nejvzšším výsledkem a postupně klesejte.
    </ul>
    Máte? Získala poslední dobou strana, které jste ochotni věřit víc než 1% odevzdaných hlasů nebo dokonce křeslo v parlamentu? To vám gratuluju, já takovou nenašel.<p>

    Věc se má totiž takhle: Díky pětiprocentní klauzuli můžete si můžete s každým hlasem pro jinou než parlamentní stranu rovnou vytřít prdel. Co na tom, že podstatná část volících nebude chtít dát svůj hlas profláknutým stranám, jejich hlasy roztříštěné mezi množství stran úplně zapadnou.<p>

    Pro ty z nás, kteří nemají morální sílu aktivně denně bojovat proti ožebračování své země (tady je na místě velký dík D-Fensovi. Třeba jednou uzákoníme "D-Fens se zasloužil o stát" ;) zbývají dvě volby:<br>
    <ul>
    <li>Menší zlo. Například pro mě je to ODS. Hlavně pryč s deformou.
    <li>Risknout hlas pro důvěryhodnou menší stranu. Výhodou je hrdý pocit aplikace svého volebního práva nezkažený volebním očekáváním.
    </ul>
    <br>
    To všechno není žádná novinka. Ale není to důvod hodit flintu do žita. Pořád ještě máme volební právo a pořád ještě máme relativně svobodné volby. Nejhorší porážka je vzdát se předem.<p>
    JE TO NA NÁS :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 18:30:29     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Koho volit
    S tim mensim zlem mi mluvis z duse ... uz leta volim ODS, protoze se sice obcas objevuji strany, ktere bych asi dokazal volit s mnohem vetsi radosti a duverou, ale evidentne maji natolik malou sanci se dostat pres tu petiprocentni hranici a pokud i jo, tak jen tak tesne, ze nemaji sanci jakkoli ovlivnovat deni v parlamentu (posledni takovato strana, ktera by me asi i dokazala oslovit mnohem lepe nez ODS byla tusim Ceska pravice). Problem parlamentni demokracie je v tom, ze sanci na masovou volitelnost (coz znamena moznost vyznamne ovlivnovat politicke deni) maji jen strany, ktere dokazi pomoci ruzne vyvazenych kompromisu (a nekdy i lehce protichudnych) oslovit co nejvic volicu, kteri se alespon trochu dokazi (treba se skripenim zubu) stotoznit s jejich programem ... a porad volbu mensiho zla povazuji za lepsi, nez nejit k volbam vubec ...

    Komentář ze dne: 25.04.2004 21:26:18     Reagovat
    Autor: dup - Neregistrovaný
    Titulek:pravo na stavku je nesmysl...
    proste bud mi podminky v zamestnani vyhovuji tak, jak mi je nabizi zamestnavatel a zustanu, nebo nevyhovuji a dam vypoved. pokud je zamestnavatel ochoten podminky zlepsit, tak je zlepsi a ja vypoved nedam, pokud neni (a ja si myslim, ze ma cena na trhu prace je vyssi), tak se rozloucime. na tom snad neni nic sloziteho. jakekoli stavkujici bych okamzite vyhazel za hrube poruseni pracovni kazne (nebo jak se to jmenuje) a jeste po nich vyzadoval veskere s tim spojene naklady vcetne usleho zisku (coz je samozrejme ve statni sfere o nicem) a platby nekomu, kdo ho nahradi (resp. rozdilu mezi platbami). zamestnanec si proste musi uvedomit, ze neni vic nez majitel a ten nema povinnost se o nej starat. jenomze to soudruzi nechapou... mimochodem mi to dost pripomina zdejsi bytovou situaci, kde je najemnik (vcetne neplaticich) vzdy vic, nez majitel... :-/

     
    Komentář ze dne: 25.04.2004 23:03:16     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Jo jo - mluvíš mi z duše. Určitá šance tu existuje - někde jsem slyšel, že právo na stávku vzniká až po vyčerpání všech možností poklidného řešení sporu. Jinak stávkující nemakačenkové cvakají škody. Mám dojem, že nějaká velká firma už takhle zahrozila. Odboráři se už těšili, jak si odpočinou od práce, stávková pohotovost běžela, stávka nachystaná a vedení firmy přišlo s tím, že se ještě jedná a jestli stávka bude, budou klopit za škody a ušlý zisk.

    Jinak opravte mě, jestli se mýlím, ale slyšel jsem, že odboráři mají hájit práva pracujících. Zatím jakékoliv odborové sdružení, které se projevilo natolik, že jsem to zaznamenal, hájilo právo flákačů nedotknout se práce, nebýt za to vyhozen a dostávat pravidelné výpalné (kdyby pracovali, asi by se tomu říkalo mzda).

    Tam, kde jsem zaměstnán odbory nejsou a mám pocit, že jestli majitel zjistí jakýkoliv náznak vznikajícího mafiánského spolku flákačů zvaného odbory, tak prostě firmu zavře. Kde jsou ty časy, kdy šéf podniku mohl s uspokojením říci: "Tak jsem ty flákačský svině všechny vyházel."

    Mimochodem ještě jeden návrh - založit odborové sdužení zaměstnavatelů. Mě se to sice netýká, ale přijde mi to docela vtipné - pak by mohlo vedení výrobního podniku stávkovat a třeba neposlat výplaty, protože jsou ve stávce.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 18:28:09     Reagovat
    Autor: linka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Ty jsi určitě mladík, velmi perspektivní do pětatřiceti, svobodný, bezdětný, bydlící v Praze nebo v okolí s nízkou nezaměstnaností. Zkus si na svém místě představit svoji matku, nebo tetu, a pak tvrď, že stávkování je nesmysl. Když máš malé děti a jsi žena, nebo pět let do důchodu, určitě se všichni přetrhnou , aby tě přijali na jakémkoli místě. Stávka slouží i těmto lidem.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 00:40:49     Reagovat
    Autor: dup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    ale jiste, chapu, co tim myslis. ale podminky proste urcuje zamestnavatel, ty si muzes jen vybrat, jestli s nimi souhlasis, nebo ne. pripadne si podminky urcis ty a zamestnavatel s nimi muze, ale nemusi souhlasit. je to o dohode. stavka je ale obycejne vydirani - bud splnis me pozadavky, nebo mi budes platit za to, ze se tady budu flakat a vyhodit me nesmis - takze nevidim jediny duvod, proc by na ni zamestnanec mel mit pravo.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 00:45:47     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Zamestnavatel se pohybuje taky v nejakych podminkach sirsi spolecnosti, treba i s ohledem ke svym zamestnancum. Dovedu si predstavit, ze naopak velmi snadno vydira je (neudelas to? koncis.). Pravo na kolektivni vyjednavani, a ano, i jisty natlak, je absolutne pochopitelne a myslim, ze nijak nevybocuje z vaseho videni sveta. Proc by zamestnanci nemohli sve zajmy hajit spolecne? Stavka je vyrazem solidarity.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 11:43:42     Reagovat
    Autor: dup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    jiste, ale stavkujici musi pocitat s tim, ze zamestnavatel na jejich podminky pristoupit nemusi a naopak je za poruseni kazne muze vyhazet. samozrejme je jina vec, ze by se mu to nemuselo vyplatit a potom je to o dohode. ale me se na soucasnem systemu nelibi, ze zamestnavatel nemuze flakajiciho-se zamestnance beztrestne vyhodit. pokud je naopak s necim nespokojeny zamestnavatel, neudela vubec nic, protoze by to bylo omezeni prav zamestnance :-/ mimochodem, napriklad u jednoho nejmenovaneho ( ;) ) provozovatele hromadne dopravy v praze si jeden zamestnanec, kteremu realne hrozila vypoved, zalozil odbory. maji tri cleny - jednim je on, dalsim je clovek, ktery je celou dobu na neschopence (samozrejme je naprosto zdravy), tretiho uz si nepamatuju. jakekoli kolektivni vyjednavani se nyni deje jedine v jejich pritomnosti a veskera rozhodnuti tykajici se nekolika (desitek?) tisic lidi musi oni schvalit. zamestnavatel je nemuze vyhodit, protoze jsou to predstavitele odboru. je tady snad nekdo, komu se to zda v poradku???

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 22:22:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Ja ti neco reknu - ja mit stavkujici zamestnance, tak jdou okamzite na par. 53 na dlazbu. Nelibi se ti u nas? Tak si jdi jinam, nikdo te nedrzi.

    To, na co si stezujes ty, neni okoli, spolecnost a system - to je vlastni neschopnost toho ktereho konkretniho jedince uspet na trhu prace (kdyz uz nema kapital).

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 12:46:39     Reagovat
    Autor: Scanner - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Silná slova lidí (snad podnikatelů), kteří paběrkují na okraji odvětví. Ruka trhu není neomezená a dokonalá, proto existuje stát, odbory apod. Chce to ale více zkušeností mladíku a snad trochu studia ekonomie. Vaše názory mi připomínají slova některých zmrdů (dle teorie zmrdů) od nás z firmy.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 13:09:26     Reagovat
    Autor: dup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    jiste, jsem zivnostnik paberkujici na okraji odvetvi...ale uzivi me to. a aby mi nekdo, kdo mi velmi pripomina definici vohnouta vypravel neco o tom, jak se maticka ksc o neco postara? ne, dekuji. moznosti ruky trhu BOHUZEL nejsou neomezene, ale je to prave diky vohnoutum, kterym (nejen) tato vlada leze do pr*ele. mimochodem, predpokladam, ze jako zamestnanec si dobu stravenou ctenim webu nezapocitavas do pracovni doby... nebo snad okradas sveho zamestnavatele?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 14:22:31     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Ja myslim, dupe, ze jake vztahy ma p. Scanner se svym zamestnavatelem a co si kam zapocitava, ti muze byt slusne receno absolutne u prdele.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 14:46:34     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Ze by taky potrefena husa? ;-)
    Btw nemelo tam misto toho "p." byt v tomto pripade spise "s."? ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 10:44:07     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    s. jako slecna?
    ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 10:48:08     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    No mozna taky ... ale spis jsem myslel na soudruha ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 15:04:38     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    ...zatímco Ty máš zkušeností tři pr*ele a umíš je pravděpodobně akorát rozdávat - kdyby root a jemu podobní studovali to, co ty nazýváš ekonomií, a sbírali zkušenosti v odborářských klikách, které se akorát snaží vyhnout práci, tak matko přírodo spas nás.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 20:04:32     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pravo na stavku je nesmysl...
    Silna slova? To jako tvrzeni, ze si nekdo "stezuje na vlastni neschopnost"? Nebo o tom propousteni?

    Podivejte se - kdyz ja nekomu za neco budu platit, pak mam pravo rozhodovat o tom, co a jak ten dotycny bude delat. Jestli se o tom se mnou chcete prit, popirate moje pravo na vykonavani majetkovych prav. Ale ta poslapavaji socialiste odjakziva...

    Komentář ze dne: 26.04.2004 02:49:33     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Odmeny za co?
    Nechapu, za co chteji statni zamestnanci 13. a 14. platy ci mimoradne odmeny (kazdy si to nazve jiste po svem). Vzdyt statni zamestnanci maji vykonavat praci presne dle zakonu (vyhlasek), nic vic, nic mene.
    Jeste lze pochopit odmeny za zvysene riziko a statecnost u zachranaru, hasicu ci policie. Ale za co dostava odmenu urednik, ktery ma presne vymezeno, co ma delat? To jako kdyz zpracuje vic lejster? (ale to musi tak jako tak) A co treba jini rvouni: ucitele - musi proste oducit podle osnov, tak za co chteji tu odmenu navic? Nebo doktori a sestry: musi "odlecit" stanovenej pocet hodin (samozrejme maj prescasy, ale to se netyka 13. a 14. platu nebo mimoradne odmeny).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 18:48:44     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Odmeny za co?
    13. a 14. platy jsou nyni jen 10%, takze ja byt statnim zamestnancem, tak se na to vykaslu a 13. a 14. mesic delam jen na 10%.

    No, najspis Vam pripomenu jedno slovo, ktere nejspis neznate -a to je totiz zodpovednost. Ono se da trosku blbe srovnavat prace soustruznika a napr. zdravotni sestry. Kdyz soustruznik blbe usoustruzi nejakej kus, nebo uklizec nesetre jeden tmavy roh v sedive rozhlehle hale, tak maximalne dostane sebrano trosku vic z platu a koupi si o karton piv min. Nic jinyho se nestane. Ale treba sestricka, co dela na ARO, kde jsou lidi, kteri potrebujou nepretrzitou peci a balancujou mezi zivotem a smrti - tam kdyz se udela chyba, tak ten clovek pojde. Ty lidi uz sou totiz jednou nohou v kriminale a to vsechno za 7.000 cistyho s tim, ze maji trvale podstav a tak nasluhuji X hodin mesicne zadarmo, protoze se nemuze priznat, ze odslouzili o 30% smen navic (coz odporuje zakonu) a tudiz se jim to nemuze proplatit?. A to ani nemluvim o doktorech, kteri jsou napr v nemocnicich bezne 24hodin v kuse a kdyz zanedba jeden nepodstatnej priznak, nebo si splete nazvy medikamentu ma na krku soud. A ucitele? Kdyz ucej blbe napriklad ekonomiku, pak vyroste X tisic lidi, kteri nebudou schopni pochopit zakladni ekonomicke veci a fungovani cele spolecnosti kolem nich. A Urednici? Oni totiz ty lejstra nezpracovavaji jen tam samoucelne (teda jak kteri), ale na zaklade tech lejster jini rozhoduji, na zaklade tech lejster se povoluji treba stavby, prerozdeluji penize, napr. diky temhle lidem jsi TY vystudoval stredni skolu, protoze nejaky urednik odklepl papir, ktery Tvoji skole pridelil penize. Ano, ten urednik muze brat 5.000, pak samozrejme muze "v mezich zakona" rozhodnout o tom, ze penize na Tvoje vzdelani pujdou napr. na rozvoj mistniho fotbaloveho klubu. Howg. Dostane 10% na prilepsenou. Urednik nezpracuje vic lejster, ale zpracuje je poradne, u podvodniku zjisti nepristojnosti, slusnejm lidem pomuze. Pokud je permanetne nasranej, ze ma malo penez, tak spraca vsechny a na podvody se vykasle - proc by se zatezoval za ty prachy.
    Tim se nechci zastavat uredniku, protoze tech je v CR rozhodne nadbytek a rozhodne nepracujou efektivne, o uplatcich ani nemluvim. Ale zastavam nazor, ze kazdymu co jeho jest. Kdyz nekdo rozhoduje o tom, kam pujde mesicne x milionu korun vybranejch od lidi, ma byt zaplacen dost na to, aby to delal dobre. Na druhou stranu ti, jejichz jedina odpovednost je, aby na podlaze nebylo nablito musi holt pocitat s tim, ze na rozdil od lidi z vedeni, kteri rozhoduji o tom, kam se spolecnost bude potacet, dostanou minimalni plat.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 09:22:10     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:tedy
    Vážený pane Q
    Zodpovědnost je právě to klíčové slovo a správně jste ho za klíčové označil, dále jste správně napsal "každému cojeho jest", ale měl jste špatný vývod svých argumentů. Když soustružník vysoustruží špatně kus tak jeho hodnotu mu prostě strhnou ze MZDY, to je klíčové slovo. Když lékař odmítne ošetřit postřeleného vojáka z důvodu že patří do vojenské nemocnice a ten při převozu zemře NIC se lékaři nestane a v poho si vezme svůj PLAT. A dále úředníci kteří pracují tak, že jsou díky své píli a ochotě na přetřesu nenesou ani tak malou kůži natrh jako ten Vámi jmenovaný soustružník. Tedy k zodpovědnosti úředníků uvedu svůj nedávný případ, při kterém v úředních hodinách měla pokladna na Obecním úřadě zavřeno. Já jsem zaklepal a po asi deseti minutách vyšla paní a zeptala se kdo rušil. Poslušně jsem se přihlásil, a protože tam čekali ještě další zcela jako ovce, šel jsem mezi posledními platit výpalné obci. Začala nadávat za rušení, jestlipak jsem neviděl nápis. No na to jsem poukázal na otevírací hodiny a ona že prý si předávaly pokladnu. Já na to, že otevírací hodiny jsou na otevírání a pokladnu si mají předávat o hodinové pauze. No byl tam křik a nakonec si mé peníze vzali, razítko jsem dostal a chleba nezlevnil. Rád bych viděl jakou odpovědnost, rozuměj srážku z platu či jiný postih, má úředník. O úplatcích na obecních úřadech snad nemá cenu psát. Pokud Vám to není jasné, zvedněte se od compu a jděte se podívat mezi lidi. Uvidíte že mám pravdu.
    Výše uvedené se netýká policistů, hasičů apod.
    M.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 10:37:58     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tedy
    kde neni zalobce, neni soudce. nestezoval jste si, nic se nestalo. tak se neptejte, jaky postih ma urednik.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 11:03:46     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tedy
    No vida. Ja si pri tehle prilezitostech nechavam volat nadrizeneho a pisu stiznost, kterou si od neho necham podespat a na miste podam zadost o pisemne vyrozumeni o vysledku setreni. Mel byste videt, jak urednici sklapnou drzku a podpadky a pri pristi navsteve jsou jako miliusove, zvlast proto, ze jim sebrali cast platu. Ustni stiznost nepomaha a uz vubec ne se hadat primo s ni. Ale zase musite pocitat s tim, ze Vam daji jakoukoliv chybu poradne sezrat.
    Jak tu nekdo psal - mel jste si stezovat. Stejne jako v soukrome sfere, pokud bude soustruznik dodavat vadne zbozi a NIKDO proti tomu nebude nic mit, ani soustruznik zadne omezeni platu mit nebude.
    Vice chrante sve zajmy - urednici uz zas nejsou tak nezranitelni, jako byvali pred 20ti lety.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 00:06:02     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Odmeny za co?
    No Vy si tedy troufate, ja kdyz udelam chybu a neco spatne zapojim a nekoho to zabije, jdu si za to taky sednout, takze doktori a sestry na tom nejsou o moc hur. Kdyz maj podle Vas tak spatny podminky na praci, proc nejdou pracovat nekam jinam? A jeste k tem chybam, ja kdyz znicim pristroj za 500000kc, tak musim mit pro tyto pripady sjednano pojisteni a stejne muzu dostat bez pardonu padaka. Urednik, kdyz blbe rozhodne, tak mu maximalne obcan vynada a to je vse. Urednik ty lejstra musi zpracovat poradne - kdyz je nezpracuje poradne, ma dostat padaka. Ja kdyz budu delat spatne svou praci, taky dostanu padaka.
    Stavka statnich zamestnancu je proste fraska resp. pekna sprostarna vuci vsem, co delaj v soukromem sektoru a kteri si takovy luxus, jako je stavka, nemohou dovolit - protoze by s nima zamestnavatel jednoduse vyjebal.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 08:15:27     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Odmeny za co?
    Psal sem tam, ze rozhodne neobhajuju praci uredniku, ze se mi zda taky na dve veci. S tvym prispevkem vicemene souhlasim - ale odpovednost za sve ciny nesou vsichni, jen ta statni urednicka sfera je silne benevolentnejsi.
    Jinak k tem doktorum a sestram (plati stejne o ucitelych, hasicich, atp.) - Budes se divit, ale ty lidi to delaji z toho duvodu, ze je to a) bavi a za b) zijou z pocitu, ze nekomu muzu pomoct, i kdzy ty prachy tam nic moc. Jinak o tomhle problemu jeste uslysime. Za 14 dni se otevrou hranice EU a myslim, ze ne nepodstatn a cast zdr. personalu s potrebnym vzdelanim (bohuzel jen samotna zdravka nestaci) se presune do napr. Irska, kde jsou podminky a vybaveni nesrovnatelne s CR a platy cca 5x vyssi a ktere trpi nedostatkem pracovnich sil. Jejich napista tu pak zaplni levny pracovni personal z vychodni evropy....

    Komentář ze dne: 26.04.2004 15:32:22     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:
    no tak tady na d-fensovo situ se vdycky pravidelni debateri tvarili, ze kazdej sezral moudrost sveta a kazdej ma absolutni pravdu. chce se mi z toho po tom, co sem precet tuhle debatu blejt, ale nejde to pres zachvat smichu. myslite si, panove ekonomove, ze mate patent na realizaci ekonomicke politiky? proc si myslite, ze existuje tolik nazoru a skol... vsechny teoreticke stejne jako vase kecy. jedina pointa je ta, ze kazdej jste cetl neco jinyho a jste ochotni verit jinym teoriim:)))

    jinak ohrane tema. a kazdemu inteligentnimu clovekovi je jasne, ze jakykoliv plat s rocnim poradovym cislem vetsim nez 12 je nesmysl. naopak se mi v teto souvislosti libily nadsazene provokativni clanky nekolika autoru. ty byly zalozeny na podobnem principu, ale s tim zaverem, ze pokud firma prodelava a zadluzuje se, v dalsim smluvnim obdobi se snizuje mzda v ramci setreni nakladu, aby se dluh zaplatil. pokud stat prodelava, melo by se dit to same, hehe. samozrejme je jasne, ze v socialistickymi principy deformovane spolecnosti je to prave jen nadsazka a provokace:)

    mimochodem, na behu 99% uradu nelze poznat hodinovy vypadek prace:))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 17:57:59     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A kolik jsi prostudoval principu tech skol? Vis, ony se v mnoha aspektech vsechny podobaji... To mas jako s fyzikou, take je N smeru, ale zadny netvrdi, ze jablko bude ze stromu padat nahoru, at uz se opira o newtonovskou mechaniku, teorii relativity nebo o kvantovou fyziku. Pokud chces na toto tema diskutovat, tak se nejdrive venuj studiu, pro zacatek bych doporucil rakouskou skolu - vice treba na www.libinst.cz/clanek.php3?highlight=Rakousk&no=4120&tisk=n

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 19:57:20     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    mno ja mam ekonomii vystudovanou, chytraku, tak nedoporucuj. mam z toho statnice. hehe.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 22:45:16     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    U koho?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 09:47:52     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    na prov.ek.fakultě (pef) čzu (hnojárna:).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 18:55:40     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A to se podivejme. Ja sem slysel jen o dvou skolach, ktere se diferenciovaly pouze svym nazorem na zasahy statu do ekonomiky. Pak jeste existuje skola komunisticka a ta jak funguje muzeme videt na CSSR, Polsku, SSSR, Cine, Kube,..... no, vyberte si. Nebo snad znate jeste nejakou jinou, obecne uznavanou? Rad se necham poucit.
    Jinak s tim zbytkem souhlas. Statni urednici vedou zvlastni firmu - stat a meli by byt odmenovany podle toho, jak tato firma prosperuje.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 20:00:00     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    tak tos neslysel vsechno, ale asi mas na mysli keynesiance a monetaristy. skol je hodne.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 22:59:14     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Spravne. Je videt, ze alespon na webu jste brousil. Vyse jmenovane jsou ovsem dva smery makroekonomickych teorii (protoze se jejich narozy odlisuji hlavne v intervenci statu do podminek trhu) a jestli jste alespon docetl, ceho se tu tykala (mj dost off-topic) diskuze, tak jste mohl zjistit, ze to bylo o firmach a domacnostech, tedy z definic ekonomie se jednalo o mikroekonomicky problem, kdy stat na trh pusobi maximalne pomoci vladnich nakupu. V tehle koncinach existuje nekolik nazoru na to, jak si vysvetlit jednotlive jevy v ekonomice, ktere nejsou uplne objasneny, pripadne, jak je ovlivnovat, ale jaksi neni tu ani jeden, ktery by zpochybnoval poptavku a nabidku, o ktere tu hlavne byla rec. Tu se snazi zpochybnit jen marxismus-leninismus, kdy se o rovnovahu nestara trh, ale jakasi vyssi statni moc. V praxi ovsem neni znamy jediny exemplar uspesneho nasazeni a uspokojive realizace. Nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 09:44:33     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    milej zlatej, ja nemam potrebu tady lhat, ekonomiii vystudovanou mam, ale zase zaroven nemam potrebu tady prepisovat vseobecne ekonomicke pravdy jako ty. zas na druhou stranu mne velice dobre bavi pozorovat tvou snahu dokazat kdovikomu kdovico prave omletim nekolika ekonomickych klise:))
    (ony dva smery jsem uvedl pro uspokojeni hloupe reakce na muj prispevek a navic jsi asi poradne nepochopil formulaci teto poznamky...avsak(!) muj prispevek do diskuze byl spise puvodne vysmechem prvni puli diskuse, nikoliv snahou predvest znalost:).

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 18:12:26     Reagovat
    Autor: Solvina - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Delas ze sebe vola....

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 23:30:09     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jakto?!:))

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 08:29:42     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    >>milej zlatej, ja nemam potrebu tady lhat, ekonomiii vystudovanou mam

    No nevim, nevim. Na mnou uz jednou proklamovanem idnesu jsou vsichni doecenti, co jezdi v A8 a pracuji minimalne v nemecku na vysoko postavenem miste. Take nemaji potrebu lhat a nekomu neco dokazovat nebo predvadet znalosti, ale argumenty jaksi nedisponuji.

    >>omletim nekolika ekonomickych klise

    Mno. Jestli je princip nabidky a poptavky, na kterem stoji ekonomiky vsech zemi sveta ekonomicke klise, pak nevim, co si o tom, co pisete vyse mam myslet. Teorie relativity je podle Vas take fyzikalni klise? Tu se totiz narozdil od teorite nabidky a poptavky dosud dokazat na 100% nepodarilo.
    Jinak si nejsem uplne jistej, jestli to, ze argumentuju potencionalnimu komousovi, ze jeho uceni, ktere za poslednich 100 let napachalo na prevazne casti sveta skody spise vice nez mene a ktere se schovava za slova natolik hezka, ze lahodi usim hloupych a chudych, je spatne je dokazovani kdoviceh kdovikomu.


    Myslim, ze jsem pochopil. Proto se Vas ptam -kdyz je to tedy tak smesne- na Vas nazor. Zatim jste nebyl schopen odpovedet na zadnou konkretnejsi otazku.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2004 16:20:19     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechodim diskutovat na idnes, ale obcas sem, protze zde se muzu bavit nad d-fensovo clanky. ani nenavstevuji jine podobne pseudodiskuze. ja netrvrdil, ze jsem topmanažer s A8, vubec jsem nenapsal, co jsem zac:), jen ze mam statnice z ekonomie....
    a za druhe, zasmal jsem se prvni casti diskuze z toho duvodu, ze nechapu nutkani ucastniku predvadet znalost zakladu ekonomie (coz mi prave dost pripomnelo tebou zminovane diskuze). asi i proto jsem neuvedl ani neuvedu zadny ze svych nazoru na praktickou aplikaci ekonomie. natoz nazor na ekonomickou teorii, to uz samo o sobe nema moc smysl, zvlaste pri prilezitosti jako je tato. pripada mi zbytecne ohanet se necim teoretickym jiz zpracovanym. nejvice zabavna mi pripada prave ta neotresitelna nevyvratitelnost, ktera cpi z jednotlivych prispevku...

    a jeste jedna vec. pochopil jsem spravne, ze jsem potencionalni komous?!:) no opet se bavim. myslim ze v tomto smeru bychom se shodli. komunismus napachal mozna vetsi skody nez fasismus. ale asi i v jinych vecech, nemam vsak - a to je jadro veci - potrebu se s nekym shodnout na vecech (pro vzdelaneho cloveka) az prilis samozrejmych.

    a jsem zvedav, zda se chytnes zase nejake vety, uzmes ji z textu a podrobis zdrcujicimu rozboru:) nezarazuj si lidi predem do nejake skupiny, aniz bys vedel o koho jde, to take nespada pod pojem "argumentace".

     
    Komentář ze dne: 01.05.2004 19:41:03     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Acho jo. Obcas mi pride, ze asi pisu svahilsky.
    Cela diskuze vznikla o tom, ze tu kdosi napsal, ze kapitalismus nefunguje a ze nevratne speje k to mu, ze se majetek nahromadi k jedne konkretni osobe, resp. ne osobe, nybrz nejakemu koncernu. Nevim, kde tenhle nazor vzal, kadopadne ten nazor je podle meho spatny a dovolil sem si k jeho vyvraceni pouzit argumentu, ktere se v ekonomicke teorii probiraji a DOKAZUJI cca 300 let bez toho, aniz by kdokoliv dokazal jeji nepravdivost, takze by se dalo tvrdit, ze tato TEORIE je jiz overena prakticky a dalo by se ocekavat, ze lide, kteri studovali alespon zaklady tehle nauky by tyhle argumenty meli znat (To jen abych doplpnil, odkud jsem vzal to prirovnani k diskuzim z iDnes). Pokud mi v tomto neverite, rad Vas odkazu na ucebnice zakladu ekonomie z Vasich studii, pripadne, pokud Vam selhava pamet, rad nejake tituly uvedu ve vyctu, vcetne ISBN kodu, data vydani a autoru, kde si ma slova muzete overit. V praxi pravdivost techto teorii potvrdilo nekolik komunistickych, teokratickych a absolutistickych rezimu, ktere se pokusily tuto teorii zmenit a jejichz obyvatelstvo se pohybuje na hranicich hladomoru ci absolutni chudoby. Zvlast proto bych si velmli rad poslechl nejake vase argumenty, ktere tuto teorii vyvraceji.
    Zvlast k Vami uvedenym argumentum Vaseho dosazeneho vzdelani, bych povazoval diskuzi s akademikem za dialog argumentu, ale zde probehl (zhruba) nasledujici dialog:

    Q: kecy kecy terie, teorie...
    kosta: hehehe, smeju se az se za bricho popadam, kecate o same teorii, skol existuje hromada a kazdy ste si precetl neco od te jine.
    nekdo(?)kecy kecy doporucuju cetbu o ekonomii.. :link:
    kosta:nedoporucuj, ja mam z ekonomie statnice
    Q:: kecy kecy kecy.. prosim o uvedeni proc se myslim a pripadne ktera skola mluvi o opaku a popira tyto teorie
    kosta:kecy kecy nemusim se tu chlubit svym vzdelanim, skol existuje mnoho, smeju se zacatku diskuze, kde rikate ekonomicke teorie, ktere s enepodarilo dokazat kecy kecy
    Q:kecy kecy prosim o uvedeni argumentu, ktere me teorie vyvraceji
    kosta: zasmal jsem se prvni casti diskuze z toho duvodu, ze nechapu nutkani ucastniku predvadet znalost zakladu ekonomie (coz mi prave dost pripomnelo tebou zminovane diskuze). asi i proto jsem neuvedl ani neuvedu zadny ze svych nazoru na praktickou aplikaci ekonomie. natoz nazor na ekonomickou teorii, to uz samo o sobe nema moc smysl, zvlaste pri prilezitosti jako je tato. pripada mi zbytecne ohanet se necim teoretickym jiz zpracovanym. nejvice zabavna mi pripada prave ta neotresitelna nevyvratitelnost, ktera cpi z jednotlivych prispevku...

    Nekde v polovine diskuze jsem se Vas dovolil zeptat u koho jste statnici z ekonomie absolvoval, ale ani na tuto otazku jste nebyl sto uspokojive odpovedet, pouze jste uvedl uvedl nazev fakulty.

    >>a jeste jedna vec. pochopil jsem spravne, ze jsem >>potencionalni komous?!:)
    Ano, tuto vetu vemu. Precetl jste si vubec ten prispevek? Tykal se pocatku te diskuze, kde jsem vyvracel nazor, ktery zavanel VELMI silne komunistickou naukou. Cetl jsem si ten prispevek asi 3x a nic me neutvrdilo v tom, ze bych Vas narkl z toho, ze jste potencialni komous, zvlast proto, ze jste zadny nazor nejen nevyjevil, ale ani zadny nepodporil. Proto se Vas ptam: cetl jste ten prispevek opravdu, nebo je Vasim cilem pouze postovat otravne prispevky bez argumentu nebo nazoru, tudiz bez obsahu do for?

    >>nezarazuj si lidi predem do nejake skupiny, aniz
    >>bys vedel o koho jde
    Myslim, ze vyse uvedene vysvetluje, proc jsem Vas zaradil tam, kam jsem Vas zaradil.

    Samozrejme muzete mit nazor, ktery zpochybnuje nebo vyvraci zavedene teorie, ale tak bych cekal alespon jeden vecny argument, ktery toto podpori, ale Vy jste krome osocovani ostatnich z uzivani ekonomickych "klise" nicim neoslnil. Mj. v tomhle pripade zni to "ekonomicke klise" asi jako kdyby se absolvent matfyzu pokousel nikde tvrdit, ze newtonuv zakon neplati (jak tu jiz nekdo zminil).

    Prosim, v dalsim prispevku uvedte alespon jeden realny argument a tim podporte svuj titul akademika, protoze jinak povazuji dalsi prispevky za bezpredmetne a nebudu uz odepisovat, protoze je to silne offtopic a jiz se jedna o soukromy flame, ktery sem ROZHODNE nepatri.Nazor necht si kazdy udela sam z celeho tohoto threadu.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2004 21:17:13     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale jo, s tim presne souhlasim, ze tahle diskuse je zcela zbytecna, pouze jsem z nudy reagoval (a opetovne opakoval, ale asi svahilsky, ze neprijde na porad muj nazor, ale vzdy prisla vyzva k opacnemu jednani). kdybych se tu zacal pachtit s prispevkama ekonomickeho razeni, delal bych presne to, cemu jsem se vysmal. kdyz se snazis udelat vytah z neceho tak obsahlyho, je to vzdy napadnutelny, a to i nesmyslnym argumentem.
    to s tim komousem se teda omlouvam, neni to tvoji svahilstinou, ale tim ze jsem precetl jen prvnich par prispevku a nedosel do bodu abych tu reakci pochopil, proto jsem se zachoval sice s usmevem, ale vztahovacne:) na druhou stranu sis me tam zaradil, ackoliv jsem nepsal ani carku o svym nazoru na spravnost jakekoliv ekonomicke teorie, takze to tvy vyse uvedene ani za mak nevysvetluje proc sis mne tam zaradil:)
    ta pani, kterou mam podepsanou pod statnici se jmenuje kaderabkova.
    tedy jeste jednou, kdybych se chtel bavit - a nechci- o ekonomickych teoriich, tak ne tady. myslel jsem ze zde jde o zabavu, a prudka fundovanost a zarputilost ekonomicne polemiky na zacatku mne sice pobavila, ale... NESLO mi vsak o pravdivost toho co tam kdo uvadel. mno ale bohuzels to vzal osobne (takze vztahovacnost 1:1) a myslel sis, ze ti chci oponovat...nevim proc bych mel argumentovat kdyz neoponuji (vsimnul sis - "vseobecne ekonomicke pravdy"). bavim se porad dal. hlavne nad tvou snahou mne deklasovat, hehe. nevim proc bych mel nekoho oslnovat na strankach jako je tato, to mi zas vysvetli ty, i kdyz to by bylo na dalsi zbytecny prispevek jako je tento a nekolik nasich predeslych. este bych par poznamek mel, ale nebavi me psat rozbory...uz tohle je vic nez jsem chtel.

    Komentář ze dne: 27.04.2004 11:00:17     Reagovat
    Autor: Rambo - Neregistrovaný
    Titulek:A co soudy?
    Že firma, tj. stát, který je před bankrotem, vyplácí svým zaměstnancům jen to, co si může dovolit, to chápu. Ale od přítelkyně, která pracuje na soudě vím, že například soudci tyto 13. a 14. platy už dávno mají na kontě pravděpodobně v plné výši (a to nejde o malé částky). A nespadají do stejné skupiny státních zaměstnanců i poslanci? Mě toto připadá velmi nemorální, ačkoliv jak víme z posledního případu, který se řešil až u ústavního soudu je to určitě zákonné. Aby nebylo, když si ústavní soudci rozhodli o svých penězích.
    Z tohoto důvodu, ačkoliv nejsem státní zaměstnanec, bych stávku podpořil, pokud by jejím cílem bylo, aby se všem státním zaměstnancům (tedy i soudcům a poslancům) měřilo stejným metrem. Pak bych se, pokud bych byl státní zaměstnanec, smířil i s nutnou realitou, tj. že stát na další bonusy k běžnému měsíčnímu platu nemá.
    Pozn.: ani v naší firmě se vzhledem ke špatným hospodářským výsledkům nevyplácel tzv. 14. plat. A to NIKOMU.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2004 22:12:17     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A co soudy?
    Poslanec neni zamestnanec, poslanec vykonava mandat - neni zamestnan (pokud tedy neni zamestnan zaroven jeste nekde jinde). Stejne tak senator.

    Komentář ze dne: 28.04.2004 11:13:31     Reagovat
    Autor: Gurzigost - Neregistrovaný
    Titulek:Práce
    Práce do roztrhání těla možná existovala v době, kdy bylo otrokářství a nevolnictví. Dnes platí, že svému zaměstnavateli prodáš 8,5 hodin svého času denně, během kterých ti může zadávat úkoly, na kterých jste se dohodli, a za to ti zaplatí, jak jste se dohodli, aniž by tě zajímalo, zda je na tom dobře. O práci do roztrhání těla není nic v zákoníku práce a předpokládám, že ani ve tvé pracovní smlouvě, takže nevím, proč by to pro jakéhokoli zaměstnance neměla být tristní představa.

    Nevím, zda v pracovní smlouvě státních zaměstnanců je zmínka o 13. a 14. platu, ale pokud ano, mají zaměstnanci
    na stávku právo, protože smlouva byla porušena. Právo na stávku v určitých případech ostatně mají všichni zaměstnanci s výjimkou lékařů, policistů atd., tedy i včetně tebe, protože je to zakotveno v zákoníku práce. Mám pocit, že nevyplácení
    mzdy podle pracovní smlouvy je jedním z důvodů.

    S Malým Bobšem a Pujmanovou jsi už totálně mimo mísu. Dělníci v těchto románech byli zaměstnanci soukromé firmy,
    kteří bojovali za zvýšení svých platů, které bylo evidentně z čeho zvýšit, protože majitel firmy si bydlel v luxusním domě, zatímco dělníci živořili v bídě. Myslím, že kdybys byl na jejich místě, byl bys první, kdo by stávkoval proti zmrdímu továrníkovi.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 15:04:13     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Práce
    Ale no tak soudruhu ... takhle bychom ten socialismus nevybudovali ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2004 15:31:06     Reagovat
    Autor: Mia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Práce-
    jistě Bobši, pryč s buržoazním póvlem.A vůbec nejhorší jsou uhlobaroni..

     
    Komentář ze dne: 29.04.2004 08:53:02     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Práce
    1) Spravne. Proto se dohaduje jen minimalni zklad mzdy a zbytek je variabilni cast. za 8,5 hodiny dostanes ten minimalni zaklad. Kdyz chces vic, musis se holt zajimat. Ale jinak mas pravdu - na minimalni cast mas narok at je na tom zamestnavatel jakkoliv.

    2) Ano, ale oni to ve smlouvach nemaji, jinak by jim to spidla nemohl sebrat a pokud ano, tak by se obratili kolektiivne na soud a nestavkovali by. Znalosti na to povetsinou maji :) Nevyplaceni mzdy je duvod pro podani zaloby. Stavka je projev nespokojenosti se skutecnostmi, ktere nemaji oporu ve smlouvach a zakoniku prace.

    K tomu poslednimu odstavci sam nevim, jak se postavit :) Jen sem si vzpomel na Malyho bobse jakozto povinnou cetbu, kdy nas jedna uvedomela souska citelka zastavila pri pasazi o bobsovi, kterej mel poprve v zivote parek a vysvetlovala nam, jak se mame v podminkach socialismu dobre, kdyz muzeme mit parek kazdej den (to ze jen nekteri a navic jen pokud nejake parky jsou uz nezminovala :)).

    Komentář ze dne: 30.04.2004 13:47:13     Reagovat
    Autor: Muf (original) - Neregistrovaný
    Titulek:newspeak
    Bylo by mozno - alespon v ramci moznosti - mluvit/psat cesky ?

    Vzdycky me prasti do oci perla typu: "je to o dohode", "je to o kompromisu" atd...
    Takto se proste cesky nemluvi, je to hnus, prevzaty na zacatku 90. let v ramci zmeny Velkeho Bratra. Za Velkeho Bratra Rusaka se uzivaly rusismy, ted zase tyto patvary z anglictiny (v anglictine je to samozrejme prirozene, v cestine naprosta hruza!!)...
    Kdyz to tady clovek cte, obcas ma pocit, jakoby sem psali kovani zmrdi.
    Zajimave, ze to casto pouzivaji lide, kteri vyznavaji viru v jedineho Trzniho Boha :-)). Nic proti trhu, ale bozstvo to pro me neni.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2004 15:33:21     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: newspeak
    uprimne receno, je to to obrat, ktery se pouzival uz minimalne v osmdesatych.
    mne nijak nebere. jazyk se vyviji a o tom to je:-)
    ostatne, valence "diskutovat neco" se jeste pred par lety brala taky jako chybna - spravne melo byt "diskutovat o necem". a co? vzilo se to, pouziva se to, vsichni tomu rozumi, ergo je to spravne.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2004 23:39:41     Reagovat
    Autor: Muf (original) - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: newspeak
    V osmdesatych ? V mem okoli tehdy urcite ne (vim vcelku presne, kdy nastal "boom")...ale to je jedno... V 80. byla take spousta prasaren, ale spise z rustiny...pamatuju, jak jsem byl alergicky na slovo "chozrascot" :)...Bylo toho samozrejme mnohem vice.
    "diskutovat neco" take nepouzivam a take to povazuji za prasarnu. Jedna vec je vyvoj, druha vec jsou prasarny, ktere se do cestiny zanaseji. Jazyky se odlisuji a nelze, myslim, prebirat bezmyslenkovite veci z jednoho do druheho jen proto, ze to momentalne vypada svetove a ze to pripomina jazyk aktualniho Velkeho Bratra :)
    Zajimave, ze vsichni lide, kterych si vazim, tyto patvary nepouzivaji.
    Jazykovedec tedy nejsem a chyby urcite delam. Jenze tyhle MODNI patvary me tahaji za usi. Nevim jak jinde, ale v mem okoli je pouzivaji velmi casto kovani zmrdi.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2004 11:46:38     Reagovat
    Autor: EnRico - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: newspeak
    "Zmínit něco", "diskutovat něco", "vyargumenovat něco" ... mě tyhle klausismy taky trhaj uši, ale věřím, že těm o 10 let mladším to už připadá přirozené. Mně třeba přišlo archaické "sundat se skříně" nebo "učit matematice", což zase přišlo přirozené těm o 20 let starším. Učitelka nám marně vysvětlovala, že ten, koho učí, není matematika, ale studenti. Učí koho čemu. Stejně to nikdo z nás studentů nikdy takhle z huby nevypustil. Podle mě každému přijde jako správný ten jazyk, který se používal, když ho oni začali používat. A protože se všechny jazyky gramaticky zjednodušují, spějeme prostě neodvratně k akuzativu. V rámci tohoto trendu jsme již dávno dospěli k "učit něco" a nedávno i "diskutovat něco" ...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2004 22:14:32     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: newspeak
    Hele Mufe,

    v tomhle případě je to lezení do prdele oboum bratrům. Dá se říct jak pa rusky "ob etom" , tak po englicku "about it".
    To jen tak na okraj. Jinak s Tebou souhlasím, že je to jazyková prasárna a prznení češtiny. Ale co bychom chtěli od zmrdů.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2004 06:33:07     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: newspeak
    Da, right! This is svoloč amerikánskaja ;-)

    Btw zaujalo mne, jak je tady v diskusich kazdej presvedcenej, ze on sam zmrd neni, ze to jsou vsichni ostatni ... a treba pro me je takovato neochvejna sebejistota prave jednim z poznavacich znaku toho, co si ja predstavuji pod pojmem zmrd ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2004 23:03:46     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: newspeak
    Obyvatelstvo se misi a s nim i jazyky - jak se lidi uci cizi jazyk, obcas preberou nejake to slovicko nebo spojeni - stejne jako urcite ve svem slovniku mate vyrazy typu "knedlik", "klavir", pouzivate cim dal mene prechodiky, nepouzivate ONIkani. Zejmena proti prejimani nekterych vyrazu z nemciny tu uz kdysi pred X lety vyrvavali nejaci obrozenci a dokazu si predstavit, jak nektery z vasich nebo mych pra-pra predku sekal pyskem, kdyz jeho vnuk prestal pouzivat ONIkani a bylo jim to houbelec platne, protoze - jak uz bylo receno se jazyk vyviji. S timhle pristupem byste asi nemel jezdit do ostravy nebo do karvine, protoze byste tam nejspis vyletel z kuze, kolik polskych ci ruskych vyrazu pouzivaji bezne ve sve reci, ale nemyslim si, ze je to vysadou zmrdu. Kazdy drive nebo pozdeji udela nejakou pravopisnou chybu a me samotnemu vstavaji vlasy hruzou na hlave, kdyz si prectu, co sem napriklad sem napsal za kraviny, protoze pisu vetsinou ve spechu.
    spis me pride pride jako zmrdi mluva to, co pouziva D-Fens v clancich, co se tykaji "manazeru" - kdy se anglicka slova, ktera maji cesky ekvivalent volne michaji do ceskych vet - treba "je to celendz", nebo "budeme mit konferenc kool", atp. Ale na stejnou uroven bych postavil ty, kteri si mysli, ze to, ze si ze ZS pamatuji, jak pouzit prechodnik minuly a pouzivaji ho v reci "aby byli ji ni nez ta 'masa' kolem" je automaticky dela necim lepsim, k cemuz ostatni musi vzhlizet s bozskou uctou a automaticky prijimat jejich nazor jako spravny. Nevim. Nejdulezitejsi je obsah, forma ho muze jen podrthnout.

    Komentář ze dne: 01.05.2004 14:20:53     Reagovat
    Autor: taisa - Neregistrovaný
    Titulek:13. a 14. platy nejsou prémie
    13. a 14. platy nejsou prémie, je to jinak. Vysvětlovala to ráno při tý stávce v TV nějaká odborářka od st. zam.
    Asi před 5 lety naše rozhazovačná vláda neměla prachy na to, aby zvýšila mzdy státním zaměstnancům (podle inflace, nebo tak nějak, prostě na to měli nárok). Proto vláda vymyslela, že mzdy st. zam. zůstanou stejný a dostanou na konci roku 13. a 14. plat., v naději, že do konce roku někde nějaký prachy schrastí. Od tý doby vláda nikdy nikde žádný prachy nesehnala, naopak. Proto napřed 13. a 14. platy snížila na půlku a teď na těch 10%. Nakonec vláda vyčůraně využije toho, že to sousloví "13. a 14. plat" všechny ostatní dráždí jako červenej hadr bejka a zruší je úplně.
    Já nejsem st. zam., ale chápu, že se cejtí podvedený a poškozený. Na druhou stranu D-fens má pravdu, že nejsou zdaleka jediný, koho naše vláda vokradla a vokrádá.
    Divim se jenom, že nějakej ten jejich chytrej zástupce neřekne nahlas a přímo a jasně: Upravte nám těch 12 platů podle smlouvy o inflaci nebo devalvaci nebo kdovíco a 13. a 14. platy si můžete strčit někam.
    Zajímavý je, že pro poslance, soudce a podobný potřebný prachy zbyly. To je ale náhodička ...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.