D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Urbanův „Svéráz národního fňuku“.
    (ze dne 08.01.2012, autor článku: Katoda)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:41:56     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Klausuv pohreb
    Co Havel nebo tri mrtvi milionari z leteckeho specialu. Ja jsem spis zvedavej, jak se bude tvarit Imperator Vaclav II Narcisistni, pokud mu narod nevystroji minimalne stejne pompezni pohreb, jako Havlovi. Ten z toho nejspis bude mit druhou smrt. :-D

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:46:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Klausuv pohreb
    druhou smrt z toho mít nebude, ale speciálně tebe bude za ty blbý kecy chodit strašit.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:13:27     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:---
    No vzhledem k tomu, že se mimo jiné plánuje postavit zemřelému pomník, který by "vyvážil dolní polovinu Václavského náměstí" , tak nevím kdo je tu narcis.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:20:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: ---
    ale to je správně. za oběti multikulti bude možno zapálit svíčku u pomníku toho, kdo za multikulti u nás může. takže ke koňovi na oslavu, k židákovi pro ostudu 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 19:45:56     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: ---
    Jo aha, takze Havel si ten pomnik navrhnul a (jeste za sveho zivota) jeho vystavbu prosazoval? No to jsou mi novinky...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 14:30:34     Reagovat
    Autor: Icebear - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ---
    Stejně tak, jako Klaus si zajisté již za svého života objednává státní pohřeb, sochy a další pocty.
    Nepřipadáš si alespoň trochu jako blbec??

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 23:46:52     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: ---
    Jasně - takže aby jsme to uvedli na pravou míru, ne? Tenhle pomník popisovala jako svoji ideu jakási jeho tisková mluvčí (=sekretářka), které se na to dotazovali. A Havel si to u ní před smrtí určitě objednal, žejo?

    Komentář ze dne: 09.01.2012 07:40:51     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:pravidlo 6
    "Asi bych byl taky nerad četl hanlivé články na adresu svého právě zemřelého otce..." Ja si myslím, že na toto velmi dobře platí pravidlo č.6 na tomto webu.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:25:30     Reagovat
    Autor: Daktaqri - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pravidlo 6
    Díky, konečně někdo moudrý. Za www.podivinsky.cz Daktari

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:29:50     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: pravidlo 6
    No ano. Ale spíše to má být něco jako : ... nerad bych aby vycházely hanlivé články...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:33:35     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: pravidlo 6
    Promiňte, ale s tímhle pravidlem jde nakládat natolik volně, že ho lze použít kdekoliv.
    "Nelíbí se ti článek? Tak nekritizuj v diskuzi, prostě ho nečti - pravidlo 6".

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:55:39     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: pravidlo 6
    Nemůžu mluvit za D-F ale myslím si, že toto pravidlo (6) se týká těch kteří volají po zákazů psaní článků o cigánech, multikulti, politice atd., ale současně pravidlo nevylučuje rozporování obsahu článku v diskuzi. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 23:43:36     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: pravidlo 6
    "Asi bych byl taky nerad četl hanlivé články na adresu svého právě zemřelého otce..."

    A jak se k tomuhle vztahuje pravidlo 6? Nechci si tu hrát na moralistu, ale jedna věc je objektivní kritika, které bych se až tak nebránil, věc druhá je potom napsání článku o obsahu:
    Koupil jsem hajzl, kterým tečou sračky, Havel mezitím umřel a já to okomentoval "Hm". viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011122502

    Kromě toho jsem měl z nějakejch příspěvků silnej pocit, že dotyční Havlovi připisujou kdeco možný, včetně toho, že si ten "grázl" nechal na státní útraty zorganizovat státní pohřeb a tři dny státního smutku.

    Takže ano, kupodivu Katodův přístup chápu.


     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 09:26:43     Reagovat
    Autor: gege49 - gege49
    Titulek:Re: Re: pravidlo 6
    Jak mám vědět, že článek budu kritizovat? Jak mám kritizovat článek, který jsem nečet? ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:37:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: pravidlo 6
    další, který tragicky nepochopil návod k použití?

    body 1-5 jsou upozorněním. pokud se ti zdá, že bys mohl přijít k nějaké e-úhoně vlivem skutečností uvedených v bodech 1-5, máš se držet bodu 6...a jít do makový buchty.

    lepší? už se chytáš?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:52:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: pravidlo 6
    můžeš i nečíst a rovnou chválit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:37:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: pravidlo 6
    body 1-5 jsou upozorněním.
    pokud se ti zdá, že bys mohl přijít k nějaké e-úhoně vlivem skutečností uvedených v bodech 1-5, máš se držet bodu 6.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 19:47:28     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: pravidlo 6
    Jenže to nevysvětluj mě, ale kolegovi speedymu. V podstatě to od něj vyznělo v duchu "nelíbilo se ti to? Nesouhlasíš s tím? Tak drž hubu a prostě to nečti", což mi přijde jako základní nepochopení principu bodu 6..:-))

    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:04:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Tak nevím, Katodo, co jsi tímhle chtěl národu sdělit.
    ...že jsi byl mravně na výši, když jsi pozastavil vydání kritického článku o skřetovi?
    ...že "národ" se tzv. neumí smknout, když o něco jde a umí držet pospolu, jenom když jde o prd, který za chvíli vítr roznese a bude možno se vrátit do starých kolejí?

    Tebe to překvapuje? Mě ne. Víš proč? Protože je to pohodlné! Je pohodlné jít s proudem, je pohodlné se řízeně dojmout a v supermarketu se dívat, kldo se dívá, jak vofčan drží minutu ticha za estébáckýho zmrda...a jako prémii si může pak připadat lepší než ti, kdož se chovají jinak než říkala televize, takže je pak správné např. je předběhnot ve frontě.
    Pokud nedáš lidem něco, co chtějí sami, tak je k ostatnímu můžeš jen nutit. A že většina chce jen pivo a televizi? Ono tomu bylo někdy jinak?
    --------------
    Urbanovy stesky nad mrtvejma policajtama a vojclama, kvůli kterejm si lidi nervou vlasy zármutkem, byla jen patetická trapárna, která ho ukazuje jako důvěživého troubu se selektivní pamětí a proměnným vnímáním reality. Zajímalo by mě, jestli by přiznal stejnou úctu mrtvejm němcům nebo o 20 let později rusům, kteří zemřeli na našem území, když nás okupovali...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:06:36     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re:
    Nebylo tomu tak vzdy. Pred vynalezem piva a televize lide chteli chleb a hry!

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 15:08:41     Reagovat
    Autor: Mamuth - Mamuth
    Titulek:Re:
    No jo, je to patetické a trapné, chtít trochu úcty a ocenění pro lidi, kteří za nás umřeli...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:02:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    jestli umřeli za tebe, klidně za ně truchli a plať vdovský/sirotčí doochody..
    za mě rozhodně neumřeli, protože já je k ničemu nepotřebuju - ani policajty ani vojáky, kteří jsou nasazováni někde v prdeli, v okupační válce, aby osvobodili nějakou zem od domorodců.

    já jsem naopak rád, že někdo splnil to, zač jsem ho nedobrovolně platil - tedy že moc nemyslel a s puškou v ruce se nechal odvézt tam, kde ho za jeho ochotu přítomnosti domorodci zabili. ušetřili jsme...a čestná stráž si aspoň nacvičí salvu a ne, že budou střílet jak na honu myslivci - každej zvlášť 8o)

    policajt ani vojcl nejsou lidi, ale státní orgány - axiom

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:48:04     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jak bezne nad Honzovejma nazorama (a formou, s jakou je podava) kroutim hlavou, tak s timhle souhlasim. Vojaci v zahranicnich misich mivaj malej (az nulovej) moralni mandat se nekam srat, takze jejich smrt rukou domorodcu neni zadna "smrt za nas". Ta jaroslav(l)ska nehoda me taky nehorazne vytacela. Jasny, umreli mlady kluci, co nas reprezentovali v hokeji - radost jsem z toho nemel, ale ta hysterie (nebo mozna spis testikulie, pac se toho hojne ucastnili chlapi) to naprosto degradovala na frasku a prehlidku hovadnosti.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:58:41     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Z hlediska možného nasazení v konfliktu, který by byl "o nás"(řekněme Slovákům rupne v bedně a místo na Budapešť pošlou tanky na nás nebo tak něco) budu jedině rád, že máme bojové veterány, ty bychom pak mohli doplnit milicí nebo tak(prostě takový ten základ armády).
    Za mne nasazovat do misí, ať získávají zkušenosti(odmítám platit vojáka z daní aby mohl šaškovat u hradu nebo se válet v kasárnách). Ale rozhodně nad nimi odmítám truchlit. Když jde někdo do armády, tak se z něho stává voják, jinak řečeno - terč. A náplní terče je ... ;)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:50:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Je nepochybné, že v misích na středním východě získají zkušenosti, které jim v lesích a mokřadech Bílých Karpat budou dokonale na hovno, takže deset ozbrojenců pobije 200 takových pouštních blech a zmizej pak po pár týdnech jak prd ve větru.
    taky nezapomeň, že techto "expertů" máme pár stovek, ale armáda je medvěd s desetitisícema hlav, který žerou a set-sakra u toho mlaskaj. Boural jsem v září nějaký objekty ve Vyškove a na Libavé. Musím říct, že kdybychom jim dali jen půlku, ještě tam zbude hromada na plýtvání.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 11:09:36     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, protože je tam hromada příživníků... už v Jistě, pane premiére to bylo krásně pospané ve scéně s počtem admirálů, kontraadmirálů atp. :-) A nedělám si iluze, že co do byrokracie jsme na tom nejlepší na světě, takže byrokratický aparát v ACR musí být luxusní. A jestli ne nejlepší na světě, tak alespoň v top9 ;)
    V tom se shodneme maximálně.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 07:54:48     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    technická: my už tanky prakticky nemáme =)
    www.sme.sk/c/5976453/armada-posiela-vsetky-tanky-do-srotu.html
    takže nabudúce už budú ožratí politici u nás trieskať asi o nasadení bojových oviec a valašiek.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 11:06:40     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2 Honza:
    Jde mi spíš o to, že se pak profi voják neposere, když mu nad hlavou proletí dávka, která není tréninková ale od nepřítele. Na tohle si někde musí zvyknout a musí to po něm někdo vystřelit s tím "že to je ostrá a že ten někdo mě chce zabít", ne "no, je to ostrá, ale když zůstanu pod drátem, tak se mi nic nestane"(něco ve stylu výcviku z USA filmů, nevím jak probíhá výcvik u nás).
    Lepší něco, než nic. Nedělám si iluze, že by tam kromě pohlavních chorob získali něco dalšího ;) (i když možná survival mise v jejich horách může dát návod, jak bojovat v Tatrách! :o))

    2 Sofistes:
    Aha :D Tak nic, no, ilustrační scenario failed :D

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:50:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud jde o "posrání se", tak si na základě svých zkušeností se střelbou mým směrem myslím, že pokud je riziko střelby a počítáš s ním, tak se nemůžeš dostat do šoku z toho, že na tebe někdo střílí, stejně jako se běžně nedostaneš do šoku, že na křižovatce proti tobě jede čtyřicetitunový kamion...a navíc, pokud nejsi "štajf" z toho, že si někdo dovolil na tebe vystřelit nebo se nelekneš rány, tak na to myslíš jen z té strany, že hledáš v okolí místo odkud neuvidíš na ústí té hlavně z ktré to lítá 8o)
    spíš bych viděl problém s tím vystřelit na někoho jiného. asi by se mi líp střílelo na dnešního blbce s vyholenou hlavou zamašlovanýho do erárních maskáčů o kterým je jistý, že je tam dobrovolně, než na mobilisovaného civila, který je možná stejný stavbyvedoucí jako já, ale mluví jen jinou řečí.

    osobně mám za to, že miliční seskupení jako je ve švýcarsku nebo v arabských zemích je tou nejúčinnější taktikou bez ohledu na vyspělost protivníka, protože vylučuje dobytí země bez holokaustu civilních obyvatel po kterém by se taková země stala jen koulí na noze a postupem času spíše osinou v prdeli vítězné tzv. demokracie...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:03:41     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo, to maj ty hokejisti s Havlem spolecny - to sem se taky stydel, ze sem Cech.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 09:50:41     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Byl jsi někdy na vojně? Já sice ne, ale tak nějak se domnívám, že vojáci musí poslouchat tydlencty, rozkazy.

    Je sice pravda, že morální mandát mají nulový, ale přijde mi ubohé házet to na vojáky. Ale chápu, že je jednodušší a efektnější strefovat se do konkrétních vojáků než do rozplizlé odpovědnosti politické reprezentace za posledních 15 let.




     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:56:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    byl jsem na vojně, jsem tam musel.
    poslouchat rozkazy jsem musel.

    dnes už na vojnu nikdo nemusí, ale lidí odhazujících dobrovolně svůj názor výměnou za hrst korálků je stále dost jak u armády, tak u fízlů.

    jistě, je snadné najít si vojáky jako cíl, protože se sami nabízejí fantastickými náklady a nulovým prospěchem. neříkám, že letectvo a protivzdušná obrana je nahraditelná a naše letectvo by asi nebylo třeba ani pro Ukrajinu žádným protivníkem, ale budiž - jsou to hezký hračky. ale proč mám živit pěšáky, kteří každej den blbnou v kasárnách nebo na cvičáku bez toho, aby si uvědomovali, že každá rána z osmapadesátky stojí 6,- kč? nechci! dejte mi tu pušku domů...a pokud budou rakušáci dělat dusno, půjdu střílet jejich směrem. na to jsem dostatečně uvědomělým. ale na co vydržovat armádu, která se v současnosti zabývá navenek pouze útočnou a okupační válkou?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:11:24     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re:
    Myslím že tahle debata už tu byla X krát od varianty každý má kvér doma - ubráníme kulový/cokoliv až po argumenty že teprve silná armáda v silné alianci je to jediné pravé.. Historie ale už mnohokrát prokázala že kdo nechce živit armádu vlastní , tak ten pravděpodobně skončí tím že bude živit armádu cizí.. tj. živme si armádu a ať trénuje - a lépe za humny než doma. Btw. účelem živého terče je snaha nenechat se trefit ale pokud možno trefit se do terče cizího :-) takže mě osobně je líto vojáků padlých v cizině i když pro některé z vás to nejsou lidi... pro některé ano

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:43:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    pokud bude mít každej doma kvér, ubrání cokoliv proti komukoliv. podívej se na afghanistan a na nepoměr vyspělosti domácích a agresorů (včetně čr)

    pro koho jsou vojáci lidi, ať si za ně pláče, ale ať také platí jejich podkurevčatům doochody za to, že se nechali někde odprásknout.

    vojáci jsou všude na světě stejní...blbci a zhovadilci (což potvrdí i ti osvícenější z nich s tím, že takoví taky byli). jen ti, co utekli ve válce hrobníkovi z lopaty se duševně sesbírali a zjistili v čem je čeho cena.
    ten, kdo jede do války pro peníze je asociál, který si v sobě přiveze tu válku domů k smůle veškerého jeho okolí. proto je lépe, když přijede v pytli-co-má-zip-jen-zvenku. to je totiž něco o dost jinšího než mobilisace záložáků, kteří mají nějaký občanský život a zkušenosti - na rozdíl od. profesionálního žoldáka, který je jen životním amatérem.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:06:40     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak říkám tahle diskuse už tu byla - shrnu ji jen do jednoho krátkého odstavce - ano s kvérem ubráníš cokoliv proti čemukoliv.. ale jen v případě že opozitní strana má morální skrupule a zájem šetřit místní obyvatelstvo popř. je takový doma tlak veřejného mínění... až ho mít nebude tak to prostě pomocí letectva a dělostřelectva přeorá 2x tam a zpátky a zbytek umlátí čepicema... Proto preferuji mít armádu .. a kvér doma..

    Co se týká placení výsluh důchodů atp. platím zatraceně různých věcí které stát "poskytuje" některé mě štvou fest , některé méně... třeba to co jsi schopen akceptovat ty štve jiného... ber to tak že to za tebe platí někdo jiný a ty zase za něj platíš to co se líbí tobě :-) / v překladu já platím vojáky - ty plať třeba NG a výstavu o Úprkovi - ať jsme aktuální/

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 10:04:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak - armádu na obranu před napadením zvenčí*, kvér pak na případnou obranu proti té armádě a vrchnosti, kdyby náhodou pozapomněly, co je důvodem jejich existence.

    Má to i tu výhodu, že domácí armáda a vrchnost zemi potřebují a nebudou ji ve vlastním zájmu pustošit tolik, takže pravděpodobnost úspěchu odboje je vyšší.
    ___
    * Ne nutně ve smyslu "stojím na hranici a čekám". Pokud se na mě nějaký šmejd chystá, nevidím nic špatného v tom, pokud se mu dá přes držku dřív než bude stát před hlavním městem.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 14:51:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je velmi hezky a přitom stručně řečeno. Včetně té hvězdičky na konci - pokud to jen trochu jde z technických a politických důvodů, je lepší přenést válku na území protivníka - přeměna polí válečných na pole orná je občas dost náročný proces, takže ať se s ním zabývá někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 09:35:10     Reagovat
    Autor: gege49 - gege49
    Titulek:Re: Re:
    Neumřeli, pouze za nás "mřeli" (to bez ironie). Umřeli už na slušných polštářích. Eura lepší peří. ;-)

    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:56:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Rozdily
    Už to tu částečně zaznělo, ale rád bych to ještě trochu doplnil a rozvedl.

    Viděl bych velký rozdíl mezi hokejisty, Havlem, případně dokonce vojáky a policajty.

    Hokejisti baví lidi, nikomu tím neubližují (nepočítáme-li zraněné protihráče, kteří s tím ale souhlasí a podstupují to dobrovolně), jsou placeni z velké části dobrovolně.... pochopitelně také částečně od státu, což je špatné, ale není to ve větší míře, než se stát sere skoro do všeho. Nejsem žádný extrémní hokejový fanda (sleduji MS, Olympiády, jinak nic), obecně se raději než na přenos hokeje podívám na turnaje profesionálních hráčů League of Legends (online hra, připadá mi zábavnější než hokej). Truchlících akcí se neúčastním, komedii v médiích se směji, ale nevidím na hokejistech nic špatného.

    Havel byl politik, celý život žil a obohacoval se na úkor lidí z peněz vybraných silou. Patrně to takto sám nevnímal, ale definitivně to tak bylo. Je spojován s pádem komunismu, nicméně jsem přesvědčen, že takový pád by nastal i bez něj a neřekl bych, že se na tom nějak výrazně zasloužil (viz. jeho teze o nenásilí a dialogu s komunisty). Po revoluci působil jednoznačně ve směru omezování svobody všemožnými prostředky, což z něj v mých očích dělá záporáka.

    A vojáci? Ti už páchají zjevné a evidentní zlo na jiných, zabíjejí, ubližují.... kdyby mě bránili před nepřítelem, lze mluvit o jejich prospěšnosti. Ale že někde v cizině vraždí a/nebo vraždění podporují ve jménu něčeho.... já vlastně ani nevím čeho a kde všude, protože to rozhodně není v mém zájmu, ani pro mé dobro. Za ty mám truchlit? Děkuji pěkně, to už radši hokejisty.

    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:57:03     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:

    Komentář ze dne: 10.01.2012 21:06:19     Reagovat
    Autor: Jara - jarramara
    Titulek:3X H
    Občan Havel a politik Havel ?
    Jako " Občan " to je absolutní soukromá záležitost . Jako politik selhal ve všech směrech
    Napriklad :

    - amnestie , ( na některé politické vězně se tato amnestie nevztahovala za to do ulic vyrazilo množství uchylu a nebezpečných psychopatů.)

    - nepotrestaní komunistických zločinů a zločinců.

    A mohl bych pokračovat ve výčtu zdařilých akcí a porovnání s 3x H

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:26:52     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: 3X H
    Amnestie byla podle mého názoru v dané době řešením sice pragmatickým (určitě by přišly vzpory ve věznicích, jako se později stalo v Leopoldově) a zároveň idealistickým, jehož výsledky ovšem nedokázal v tehdejší všeobecné euforii asi nikdo domyslet...aspoň já si opravdu nepamatuju, že by se proti tomu ozval jediny hlas.

    A mimochodem: ty oběti amnestie opravdu nezavraždil Havel, ale lidi, kteří odmítli šanci, kterou jim Havel dal.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 19:53:59     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:Re: Re: 3X H
    Mno, pokud nekoho uvidite otevirat v ZOO lvi klec, tak asi nebudete cekat. Pravdepodobnost, ze lev na svobode odmitne svou sanci a nestane se vegetarianem je nenulova :-)
    Bohuzel (z meho pohledu) panovala euforie nadseni a nekdo nejak nedomyslel do dusledku, ze v lapaku sedi cast lidi nepravem, ale cast tam jaksi patri. Nebyl jsem u toho, kdyz se o amnestii rozhodovalo a nevim, kdo to s kym konzultoval a kdo mel jake namitky. Dost mozna, ze tem, kteri by mohli mit vecne namitky, nebylo naslouchano, protoze patrili ke zle komunisticke VB.

    Komentář ze dne: 11.01.2012 00:03:05     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Vojáci
    Možná by nebylo úplně od věci, kdyby se zde přítomný HozaZZR přestal vyjadřovat ve smyslu "lepší když voják chcípne v zahraničí než když běhá doma" a podobně. Mise, na které voják pojede, určujou jeho nadřízení, nikoliv on sám, a jeho nadřízení zase poslouchají příkazy z vlády, a tu si volí voliči. Jestli na tý misi zabíjí nebo ne je naprosto jedno, pod palbou nejni moc času filozofovat jestli mám morální mandát v tý prdeli bejt nebo ne. Je to asi stejný, jako když stavař staví barák pro chlápka, co si ty prachy nakradl v kupónovce nebo šmelinou - sice to je nahovno, ale je to jeho práce. A doporučuju výše zmíněnému přečíst si něco historické literatury o lidech, kteří šli do války v některých předchozích konfliktech, ať už jako dobrovolníci, profesionálové nebo odvedenci. Zhusta se totiž nejednalo o magory, kteří si chtějí za každou cenu do někoho vystřelit, ale o normální chlapy od rodin. Takže abych to shrnul: občas by to možná chtělo se o věcech, se kterejma nesouhlasím, vyjadřovat trochu kultivovaně, a ne jak ten idiot, co si do huby nevidí a tak mu z ní lítají uplný sračky, a ještě lépe nekecat do věcí, kterejm nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 00:13:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Vojáci
    voják není magor, na druhou stranu k tomu musí mít sklony, prostě někdo se na to hodí a líbí se mu to, jiný se hodí na něco jiného. Takže tak úplně "normální" člověk voják není, ale to není nic proti vojákům, platit vojáky na misích je to nejmenší. Z mého pohledu je to jen takové laciné zaříkávadlo některých politiků, v záchvatu zalíbení se lidu vyčíslují kolik nás kde jaký voják stojí a tak nějak zapomenou uvést, že násobně víc nás stojí domácí šaškárna. Když se řekne musíme šetřit, začnou přemýšlet odkud stáhnout vojáky, protože je to lepší než se porozhlídnout na domácím hřišťátku a hledat úspory tam.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 12:49:02     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Vojáci
    Aha. Takže keď bude určená misia napr. potlačiť nepokoje v Prahe ostrými, tak tiež "Jestli na tý misi zabíjí nebo ne je naprosto jedno, pod palbou nejni moc času filozofovat jestli mám morální mandát v tý prdeli bejt nebo ne" ? Aj vtedy to proste bude "jeho práce"?

    To potom fakt bude lepšie keď chcípne v tom zahraničí.

    Viacmenej vravíte, že vojak je uzrozumený s tým, že práca ktorú si sám vybral môže zahŕňať aj vraždenie na pokyn kdejakého magora? Toť trochu iná káva ako stavbárčina, nemyslíte?



     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:28:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Vojáci
    "nemyslíte" ...to sedí úplně přesně. Jeho názory a myšlenky totiž vycházejí v rozkazech 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 17:39:11     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Re: Vojáci
    Kdejakého magora? Myslíš toho, kterého zvolíš TY ve volbách?

    Spíš ale pokud někdo bude něco chtít potlačovat nebo prosazovat silou tak si pořídí svoji armádu jako v Africe.

    A stavbárčina? To je ideální příklad. Když se podíváme na výtvory české stavbárčiny tak by šlo stavební firmy označit za zloděje a podvodníky a jejich všechny zaměstnance a dodavatele za zmrdy par exelence. Však pro ně pracovat nikdo nemusí, že?

    Profesionální voják je totiž práce jako jakákoliv jiná, tyhle havloviny a nereálné situace typu střílení v Praze ostrými (což neudělali ani komunisti) si nechte dětěm na dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:24:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Vojáci
    myslíš, že pro pokyn ke střelbě se telefonuje na ministerstvo? to se prober, kašpare. tyhle pokyny vydává operační důstojník na místě.

    stavaři jsou zloději a podvodníci? hm...to je objev. co to takhle nějak doložit...a prosím - žádné "máme dálnice 2x dražší než v německu". to je 100x vyvrácená kravina vypuštěná ekoaktivistama před dostavbou plzeňského obchvatu před x-lety.

    profesionální voják je práce ještě o pár stupňů pod pouliční šlapkou, dokonce i pod policajtem. šlapka ta prodává jen svý tělo, policajt, když si nedá pozor, tak může být i užitečnej, kdežto vojcl prodává i svůj názor a společenské vztahy, protože rozkaz jako střelba do davu klidně přijít může.

    jo jo...pravda někdy svinsky zhořkne 8o)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:26:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Vojáci
    Kundo z Ryby...
    ...tady nejsme v kasínu, aby zde někdo určoval, co by bylo lepší/od věci apod.

    Alibismus podle vzoru "oni mi ale nařídili, abych postřílel ty civilisty" je o hovně. Jako svobodný, ale hloupý občan ses vlastní vinou dostal do situace, kdy ti jiný dement může něco rozkázat a ty to musíš splnit, nicméně jako člověk za to neseš odpovědnost (pokud jsi na vítězné straně tak zpravidla pouze morální).

    Tvé anulování významu "někoho zabít" je příznačné právě pro ty asociální debily, který jsem měl na mysli...a stavění baráku za peníze a střílení lidí za peníze jde srovnat jen velmi těžko. Navíc zde přirovnáváš stabu domu - tvorbu nezpochybnitelných hodnot za nakradené peníze a válku - univerzální destrukci za "legální" pníze. Prober se, idiote - tvá práce spočívající ve vojančení ŽÁDNÉ HODNOTY NETVOŘÍ!!!

    Kdybych ti do báglu naložil všechny knížky o válce, který jsem přečetl, tak bys je neutáhl ani s druhým podobně postiženým zeleným mozkem, byť by byly tištěny na novinovém papíře...takže mě nepoučuj a spíše studuj VŠECHNY extrenality a ne jen ty, které ti předhodí propaganda, abys radostně jel bojovat za (US)demokraturu...

    ...a to mě přivádí k důležité otázce a je fajn, žes sem zabloudila: "Co přesně vnímáš jako nejdůležitější důvod pro to, abys dobrovolně odjel do cizí země a podílel se tam okupační válce proti domorodcům?"
    ----------------
    Kdybych o vojclech psal jako o "duších sešlých z cesty" a ne jako o "kundách z ryby", tak by mé argumenty měly objektivně větší váhu? no to se podívejme, jaký úžasný veletoč jsi předvedl. možná bych ti mohl říct i proč jsi ho předvedl: pokus udělat ze mě idiota jen na základě formy bez ohledu na obsah je dán tím, že forma je jediné, co můžeš mým argumentům vytknout, ale jako celek je pod vlivem indoktrinace iracionálně odmítáš.

    výsledek:
    kdybys napsal: "jezdím do války, protože jsem přirozeně agresivní a dají mi za to prachy." dalo by se to pochopit a měl bys nárok na přídomek "kurva", což není povolání, ale druh povahy.
    jenže jsi nastínil, že do války jezdíš z přesvědčení (aniž bys to nějak specifikoval) a tak se dá říct, že jsi ultra-stádní, ovladatelnej kretén bez schopnosti chovat se dle vlastního, zveřejnitelného názoru. ale nebuď smutný - zatím to vypadá, že lidem jako jsi ty patří budoucnost 8o/


     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 13:42:51     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Vojáci
    s tou budoucnosti mas bohuzel asi pravdu... doporucuju ke cteni Rob Grant - Neschopnost. Nejdriv se clovek smeje, nez mu dojde, ze v danem kontextu to moc k smichu vlastne neni

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 14:22:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanak - lojza
    Titulek:Re: Re: Vojáci
    Pokud se budeme bavit chvili nejprve teoreticky:
    Podle mne je nejlepsi mozna strategie obrany proti utocnikovi vlitnout na nej jeste v dobe, dokud nezautocil a zlikvidovat ho.
    Jiste, prinasi to otazky, ala Minority report : Jak vime, ze by opravdu zautocil, kdyz jeste nezautocil. Aneb jak vime, ze ten vrah tu obet zavrazdi byt i sekundu pred tim, nez to udela - NIKDY to nevime se 100% jistototu, dokud se tak skutecne nestane. Tedy i v okamziku, kdyz vrah boda s nozem do bricha obeti, ten nuz se jistou rychlosti blizi k brichu, tak nejsme schopni urcit, ze se 100% stane vrazda.
    Presto je podle mne spravne v tu chvili toho utocnika odstrelit, jeste nez ten nuz dokonci pohyb.
    Podobne to vnimam s "teroristou", "nepritelem" a podobne. Podle mne je spravne teroristu oddelat driv, nez oodela on mne (ci meho blizniho). A to ne proto, ze by to melo co do cineni s moralkou, spravedlnosti, ani nicim podobnym.
    To proto, ze chci prezit, chci aby prezili mi blizni a na jejich zivote mi zalezi nesrovnatelne vice, nez na zivote toho teroristy. A jelikoz kdyz se kaci les, litaji trisky, vzdycky to nakonec odsere nekdo, kdo neni terorista, ale mel silenou smulu a byl ve spatnou chvili na spatnem miste. Pres to si myslim, ze princip je spravny - uderit drive, nez bude udereno na me.

    A ted k praxi:

    V praxi se toto mnohdy krute zneuziva. Na druhou stranu mnohdy take ne, a mnohdy skutecne preventivni utok ma opodstatneni. Muzeme se ted pobavit o tom, jestli Iranu dovolit dodelat tu atomovku, co vyvijej, a nebo jim to nedovolit. Predpokladam, ze ty budes z tech, kteri by jim to umoznili. Takovych je samozrejme spousta. Je pro to milion logickych duvodu, vcetne toho nejdulezitejsiho - Iran tu atomovku jeste nepouzil, nevime, jestli ji pouzije, a proto nemame pravo mu do toho kecat, kdyz ji vyrabi.
    No a pak je druha strana, do ktere patrim i ja, ktera tvrdi, ze Iran az tu atomovku bude mit, je jen otazka casu, kdy ji hodi napriklad na Izrael (ano, chapu, ze mnoha lidem by se to strasne libilo), ovsem velmi bych se obaval i jinych cilu. A protoze zcela sobecky chci, abych prezil ja a lide mi blizsi, nez Iracane, jsem pro to, aby se Iranu zabranilo tu atomovku ziskat. i kdyby to znamenalo nasazeni vojska.

    Samozrejme to neni tak, ze bych videl v TV Nova, ze Iran je spatny a proto ho vybombardujeme. Informace si davam dohromady z ruznych zdroju, ale zde je podle mne pomerne jasno - sami Iranci deklaruji, ze je potreba urcite staty vymazat z povrchu zemskeho, a netaji se tim, ze by nas vsechny nejradsi videli mrtve. Ok, pro mne osobne to znamena ohrozeni a jsem pro to, abychom se podle toho zaridili.

    A nebo takovy Irak : Oblibena mantra odpurcuvalky v Iraku je, ze se tam zadne ZHN nenasly. Uprimne bych se divil, dkyby se nasly - u nas se taky nenasla hromada spisu STB, protoze uz pri prevratu probihala jejich likvidace. Na druhou stranu asi nikdo nepochybuje o tom, co byla zac STB. Stejne tak Irak prokazatelne zabil desitky tisic, mozna stovky tisic lidi pomoci chemickych zbrani - a to predevsim vlastnich obcanu, a dale napadl Kuvajt vojenskou silou. Podle mne tedy bylo lepsi zautocit na Irak a nenechat prenest valku na nase uzemi - opet klidne z ciste sobeckeho hlediska, kdy proste sobecky nechci byt zabit ja ci lide, ktere povazuji za blizke / blizsi, nez nejaci iracani.

    Tedy ono to neni, ze vojaci jezdi do valky, protoze to jsou kurvy - alespon ne vzdy. Leckdy to je tak, ze vojaci jezdi dovalky, abychom si tu my ostatni mohli plkat v diskuzi a mohli se zabyvat svyma malichernyma problemama, a nemuseli resit, ze tu mame valku u nas doma.

    Samozrejme dale existuje spousta lidi - velmi casto se to prekryva s multikulti komunitou - kteri budou tvrdit, ze nemame pravo se vubec branit, a kdyz uz, tak jedine, az na nas nekdo zautoci a polovinu nas zabije, driv ne. No ja tento nazor vubec nesdilim.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:13:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Vojáci
    jistě, agresivní a útočná válka je po vypuknutí míru ukazována oběma stranami jako boj za mír, demokracii, životní prostor, historicky příslušné území atd.
    tvá teorie ovšem vcelku jasně prohazuje role útočníků a obránců.
    přesně podle tvé teorie to rozehráli židi, když 5.6.1967 vybombardovali egypťany preventivním náletem a zahájili tak šestidenní válku. po příměří, které židi vyhlásili za své vítězství, začala genocida palestinců na izraelem okupovaných územích v gaze a západním břehu jordánu, přičemž významě destabilizovali region, což je jasně patrné i dnes...a dodnes je tam nemají rádi.

    jestli má irán mít atomovku? proč ne, když ji mají indové, pákistánci a židi? irán má hlavně ropu, ale jinak má hovno, protože nemá elektřinu. Proč by jim mělo být zakázáno postavit si atomovou elektrárnu, aby ji mohli vyrobit? protože by mohli získat materiál na atomovou bombu? když ji mají rusové, číňani, francouzi, angláni, jemeričani a ostatní, jak se změní politika, když se do téhle skupiny přidá další hráč? hodí ji na izrael? z mýho pohledu by to bylo jenom fajn, protože by tam byl konečně klid a mohli bychom obchodovat.
    jsem taky sobec, ale iránské atomové bomby se nijak nebojím. ale bojí se ti, co dlouhými dávkami rozsévají svou demokracii po planetě aniž by se jich kdo prosil

    současná irácká válka je všechno jen ne preventivní úder. je to čistě útočná válka s cílem udělat pořádný proud státních zakázek. irák saddáma husajna byl lokální diktaturou, která se realizovala výlučně na svém území a byla výhodná z toho důvodu, že tam nehrálo roli náboženství. teď se situace změnila a američani jsou prochcaní strachy, aby se to nezvrtlo v druhý irán.

    pokud uznáváš právo na sebeobranu, ale odsuzuješ fyzické napadání, proč se tohoto osvědčeného vzoru nedržíš i při posuzování mezinárodní vojenské politiky? vždyť nikdo netvrdí, že útočník musí napřed zabít někoho z rodiny než po něm smíš vystřelit, ale střílet po lidech na ulici, když se jen koukaj na tvůj barák, nebo prostě jen "blbě čumí" je neobhajitelné sebevětším strachem z napadení...a platí to beze zbytku i pro útok a obranu "ve velkém".

    zcela jasně vidím ve tvém uvažování dvojí metr.


     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:27:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Cetl jsem to asi 5x, ale stale to nedokazu nejak pochopit.
    Tak v bodech:
    Jak ma teorie prohazuje role utocniku a obrancu? tuto vetu zcela nechapu.

    Zidi utokem na Egypt udelali presne to, udelat museli, aby prezili. Egypt mel NEHORAZNOU prevahu a pokud by on zautocil prvni, tak mohli Izraelci naskakat rovnou dobrovolne do more, nic jineho by jim nezbyvalo. Takze tim utokem ubranili sve zivoty a svuj stat. Vice nekomentuji, protoze dlouhodobe znam tve nazory, ktere se sice dle meho mineni zcela lisi od reality, a neberu ti pravo je zastavat, jen nemam silu se s tebou o tom bavit...

    Nechtel jsem te jmenovat, ale bylo mi jasne, ze ty bys byl pro to, aby Iran hodil atomovku na Izrael. Osobne to mirne receno nechapu - ale na druhou stranu - tvuj nazor, tve svedomi, tvi kamaradi. Doufam, ze ti je jasne, ze se timhle nazorem nekam zarazujes...Ja osobne bych byl velmi nerad, kdyby Iran hodil atomovku kamkoliv, a jelikoz tim vice ci mene neustale vyhrozujou, tak se toho docela bojim.
    Koukam, ze zastavas myslenku, ze kdo nedela nic spatneho, nez se ceho bat, vid? Jako ze kdyz tem hodnym arabum nebudeme delat nic spatneho, obcas se takhle malicko ohneme a nebudme je zbytecne provokovat, tak nas laskave vynechaji ze sveho boje o ovladnuti sveta...ale jo no, v cechach je tento nazor pomerne tradicni...

    Soucasna iracka valka uz davno neni preventivni uder, souhlasim. Osobne se domnivam, ze to nejprve byl pokus dotahnout do uspesneho konce neco, co dotahnout nejde a nyni je to pokus zamaskovat, ze to nejde a pred verejnosti delat, ze to zvladame...

    Predposledni odstavec - zcela nechapu. Nejspise se to tyka toho, jak rozpoznat, jestli uz je mira nebezpeci dost velka. Pokud ano, tak to je na delsi debatu a asi my 2 bychom to nevyresili. Ale chapu to spravne, ze kdyz pujdu ve 12 vecer po ulici, obestoupi me banda cikanu, co budou "jen tak blbe cumet" a kruh se bude svirat, ze spravne NESMIM zautocit preventivne prvni, napriklad pomoci palne zbrane, ale musim cekat, az budu skutecne napaden?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:47:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Kde se to dá podepsat?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:49:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    - pokud zaútočíš první, jsi útočník. co na tom nechápeš?
    - židům se nelíbilo, že egypt a saudská arábie nechce jejich lodě ve svých vodách na což měli samozřejmě plné právo, když se jedná o jejich území, že?
    - zjevně ta převaha nebyla tak nehorázná, když šestidenní válka skončila příměřím a to dokonce s územními zisky izraele, takže z toho nedělej drama.
    - nejsem pro jaderné bombardování kdekoli, ale vzhledem k tomu, že židi jsou vojáci de facto všichni bez ohledu na to, co mají v trenkách, tak by oběti byly nejspíš vojenské než civilní. rozhodně však umím rozlišit, co destabilizuje region - izrael se svým chováním řeznického psa, který je zaštítěn (chvála Bohu čím dál méně) citelnou převahou USA.
    - přiohýbáš to, co jsem řekl a reaguješ sám na sebe. nejsem pro nějaké poklonkování arabům u nás, ale u nich doma je to jejich a mě je po tom hovno, dokud se tam nebudu chtít jet podívat (abych zjistil, že je to tam co do mezilidských vztahů lepší než zde)
    - pokud budeš obestoupen a tím omezen, už to je útok a smíš se bránit. nicméně se nedá říci, že na nás útočí třeba německo, když s ním máme nejdelší hranici...stejně jako na člověka neútočí dav i když je nucen být ve fyzickém kontaktu s jinými lidmi.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:54:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Region destabilizuje slušně řečeno nevalná civilizační úroveň většiny tamějšího obyvatelstva. A zde nelze nevidět, že ač má Izrael z tohoto pohledu také svá specifika, je to demokratická země s funkčním politickým a soudním systémem, a tudíž se té většině vymyká. Narozdíl od všech svých sousedů. A podle toho to tam taky vypadá.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:13:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    izrael a demokratická země? ale kdeže...jsou stejní jako ti arabáši okolo
    ke stávajícímu rasovému "zákonu o návratu", který vychází z norimberských zákonů III.říše, si přičti i zákon o nezákonnosti nesouhlasu se zahraniční politikou: www.evropsky-rozhled.eu/izrael-schvalil-kontroverzni-zakon/ s kterým souvisí i tento zákon: www.rozhlas.cz/zpravy/blizkyvychod/_zprava/izrael-chysta-zakon-proti-skupinam- na-ochranu-lidskych-prav--975503
    chystají nový zákon o konverzích, který se nelíbí ani židům samotným: zidovskelisty.blog.cz/1007/izrael-kontroverzni-navrh-zakona-o-konverzich
    o konfliktech uvnitř izraele a jejich důvodech jsem našel dost zajímavou disertačku: is.muni.cz/th/15933/fss_d/Marek_Cejka_disertace.txt

    ...a podle toho to tam taky vypadá.

    Kamarádi, co jeli přes Izrael do Egypta byli rádi, že jsou odtamtud pryč, pasy s Izraelskými vízy zahodili hned za hranicí, protože "...do tý země nemá cenu se vracet. Příště jedu do afriky trajektem z Janova."

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:32:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Jistě, Israel je plně demokratický. Podívej se, jaké sr..ky padají z jiných demokraticky zvolených parlamentů, včetně toho českého. A pořád je tam úroveň občanských svobod daleko vyšší než v libovolném arabském státě (s možnou výjimkou Jordánska a kurdských oblastí Iráku).

    Umíš si představit židovského místopředsedu parlamentu třeba v Egyptě? Nebo to, že bude židovský poslanec zvolen v Sýrii hlasy arabských vojáků?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:55:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    plně demokratický?

    papírově je v izraeli 6.300.000 obyvatel. pochopitelně v tom jsou zahrnuti židi v okupovaných územích, ale už ne arabové tam žijící, kterých jsou asi 4.000.000.
    16% obyvatel izraele jsou arabové-muslimové a fakticky tvoří obyvatele druhé kategorie, protože vlastně ani nejsou občany "své" země v níž se narodili, jelikož to nejsou židi. to je fantastické vzhledem k tomu, že chtějí být vnímáni jako demokratický stát.

    ne, žida v egyptě si představit neumím, ale i z čsr znám případy kolaborace, takže arabové v židovském systému jsou pro mě spíš zástěrka než důkaz, protože mám alespoň rámcovou povědomost o zákonech v izraeli.

    http://www.rozhlas.cz/zpravy/blizkyvychod/_zprava/izrael-pripravuje-ke-schvaleni- kontroverzni-zakon-o-obcanstvi--793682
    http://www.mzv.cz/jnp/cz/encyklopedie_statu/blizky_vychod/izrael/cestovani/visa. html

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 18:06:30     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Pane Jene.. byl jste v Izraeli..? Navštívil jste nějakou zemi sousedící s Izraelem na Blízkém východě a jakou..? Pokud jste v Izraeli nebyl , neznáte žádné Izraelce nezávisle na jejich rase / víte že existují i černoši - židé?/ tj. Izraelce Žida , Araba... tak tu jen mácháte netovými důkazy a dostáváte se pak na úroveň lidí které s oblibou dehonestujete různými barvitými přívlastky. Ale v praxi o tom víte prdlajs a nebo to co jste si "někde přečetl". Pokud tomu tak není -a máte s Izraelem reálnou zkušenost popř. s jeho obyvateli a nebo s obyvateli sousedících zemí tak by jsem se rád tuhle zkušenost resp. informace o tom dozvěděl...

    Pozn. v Izraeli jsem už byl a s Izraelskou výpravou se setkávám každý rok už posledních 6 let na mezinárodním táboře a ona ta běžná každodenní realita vypadá tak trochu jinak než se zdá ze zpráv atp.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 19:50:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    prej ze zpráv...mám info z první ruky od motocestovatelů... arogance, přezíravost, v nejlepším případě lhostejnost - to celé v kontrastu třeba se sýrií nebo egyptem, kde trojice cestovních endur vyvolávala pozornost, ale lidé byli přátelští. vystihl to jeden z účastníku nějak takhle: "sám znáš, když se kolem tebe sejdou lidi a zajímají se o tebe, odkud jsi, kam jedeš, donesou vodu...v izraeli si tě omrknou a jak zjistí, že tenhle zaprášený člověk je evropan a motorka že nevybuchne, dají ti najevo, že jsi jim u prdele. třeba něco povídáš, na něco se jich ptáš, oni čumí po motorce, po tobě, po zavazadlech...a jak si tě otipnou, tak se v půlce věty otočí zády a jdou pryč."

    jsem si naprosto jist, že izrael na pozvání a izrael pro cizince je 100 a 1. taky si nedělám iluze o tom, kdo z izraele jede na nějakou "výpravu". máš pravdu - každodenní realita vypadá jinak než ve zprávách, kde ukazují co možná nejreprezentativnější obrázky mírumilovných pejzatých, jak se někde modlí nebo jak žijí evropským způsobem. navrch huj, vespod fuj - to je pro mě izrael.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 20:37:20     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Výborně - takže jsi mluvil s někým kdo tam byl.. nebyl jsi tam / Izrael/ ani v jeho sousedství, nemluvil jsi s místními - nebo se sousedy a odkazuješ na info z druhé pardon "první" ruky.. výborný argumentační základ.. Aroganci i přezíravost jsem zažil i ve Francii a to jsem se i snažil mluvit francouzsky.. stejně si nemyslím že kvůli tomu jsou frantíci zmrdi.. Argument s endurama je opravdu zajímavý - já třeba motorky ignoruju a taky je neočumuju a tři černoští / asiati/ cestovatelé které bych potkal někde u nás na vsi ve mě taky moc zájmu nevzbudí - ve výše uvedených zemích jsou možná takoví cestovatelé docela vítáni jako atrakce a popř. i zdroj nějakého toho bakšiše.
    Cestování v Izraeli je naprosto srovnatelné s cestováním po jakékoliv západoevropské zemi - silnice , značení ubytování.. cestovali jsme sami bez průvodce ve skupině jen na pár místech jsme večer měli společnost známých co jezdívají do ČR. Ty "výpravy" co k nám jezdí jsou normální lidé - učitel, softwarový inženýr, ekonomka , týpek z kibutzu - zemědělec a další.. jediné co na nich je zajímavé je to že moc nechlastají a museli jsme je to naučit a jeden z nich zásadně odmítá vepřové :-) A spojuje je to co i spoustu lidí u nás - sport.. a proto jezdí i sem do ČR na sportovní camp. Co se týká názorů tak většina z nich má nulový problém s Arabama - nechte nás na pokoji a my necháme vás a paradoxně je nejvíce štve ortodoxní menšina - charedim... Takže jak jsem psal výše - píšeš o věcech o kterých toho třeba víš dost ale jen z druhých zdrojů a z dojmů.. takže já ti tvůj názor neberu ale vzbuzuje to ve mě jen mírné pousmání :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 20:43:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    mysli si co chceš, je mi to vcelku putna.
    izrael považuju díky zprávám z okolí i z médií za bandu pokrytců, co si hrajou na demokracii, ale přemejšlej jak ve středověku - přesně jako jejich arabští sousedi. jenže jsou nesnášenliví, podezíraví a mají pocit, že po nich pořád někdo jde. jenže celýmu světu jsou u prdele. až se USA zadluží tak, že nebude mít na válku, bude s izraelem ámen...a mě to nebude líto. bude mi to jedno, protože židi nemají nic, co bych potřeboval.
    je to stejný jako třeba chorvati. taky nepojedu do země, kde byli schopni vzít pušku na souseda, vyhnat ho s rodinou za hranice a v jeho baráku zřídit penzion - prostě divný pavouci u kterých neutratím ani korunu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 21:02:27     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Možná by ses divil, že je dost produktů a technologií, které denně používáš a které byly vymyšleny v Izraeli a vyrobeny tamtéž, případně ve společných podnicích u nás. Jde zejména o hi-tech elektroniku, farmacii, nanotech atp.
    O prudkém kontrastu okolními státy v této oblasti snad netřeba hovořit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 21:25:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Hi tech pěstební a závlahové systémy a zemědělská chemie třeba. A qvéry :)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 22:51:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Joo, hi-tech závlahové systémy jsou velice zajmavou kapitolou.
    Něco jako: "Zaliju si kytky a ty žízní chcípni."
    Další zajímavou kapitolou je chov zemědělských zvířat - projekt patrového kravína na způsob Havlovo "králíkáren" jsem viděl před mnoha lety. Prakticky to byl VKK 400 v libovolném počtu pater nad sebou. Pro zeleného evropana pravá apokalypsa. Vepřín podobného provedení pochopitelně nevynalezli, ale to to je jen otázka interpretace, že.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:08:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Dostudujou si historii a přestanou si plést strany. Jimi popisovaný přístup k vodnímu hospodářství je typický spíše pro Sýrii a dříve částečně i Jordánsko.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:41:08     Reagovat
    Autor: Ÿgorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ale dou.
    Kolega ma měl na mysli špičkové izraelské závlahové technologie, které jsem byl nucen nastudovat alespoň dostatečně.
    Pokud nevíš, o čem je řeč, je tvé onkání směšné. Ovšem každému čtenáři podle jeho zkušeností, že.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 22:56:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    S těmi kvéry to vlastně zase taková sláva není. Všechny známější israelské ruční zbraně jsou v lepším případě silně inspirovány nějakou jinou konstrukcí a v případě horším jsou to prostě kopie. Uzi je v podstatě čs. samopal 24, Galil je Kalašnikov jak vyšitý a Jericho zase CZ75.

    Zato taková Merkava nebo israelské úpravy amerických letadel a vrtulníků, to jim jde mnohem lépe.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 22:58:47     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Merklová? :) Měl jsem samozřejmě na mysli zbraně obecně.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:32:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ale jo, jako trh,kterej koupí všechnu výzbroj není izrael špatnej. dokonce československý messerschmitt - avia c-199, toliko z nouze stavěná a nepovedená stíhačka tam našla odbyt a Wilda Mesoun asi nebyl rád, že na jeho letadle posledního sestřelu dosáhl žid. ale co se dá dělat 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:37:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ale i s tou nepovedenou stíhačkou dokázali podstatně modernějším Spitfirům a Typhoonům celkem slušně zavařit. O úspěšném používání z vrakoviště vytáhnuté B-17 ještě v roce 1956 nemluvě :-)

    Messerscchmitt byl IMHO fachidiot, který by klidně pracoval i pro Židy, kdyby mu zaplatili jeho hraní si...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 20:44:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojá
    Co se českého mezka týče, je fakt, že to éro byl zmetek non plus ultra.

    On se i fachidiot Willy musel divit, co za potvoru to češi z jeho vyšlechtěné hračky udělali. :)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 20:55:41     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On to byl docela znouze cnost s motorem z bombarďáku Na druhou stranu se račte informovat, co se po 28.10. 45 stalo s českým leteckým průmyslem. Za to, že nešel zcela do kopru může jen a jen profesní čest pár chlapů, kteří, ač poníženi a okradeni, své řemeslo milovali. O tom, jak se jim následně odvděčili mohu poreferovat z konkrétní rodinné zkušehosti.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:09:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jde o vojenská letadla, tak český letecký průmysl nikdy nebyl nějaká špička. Výjimkou byly jen cvičné stroje. L-29 byl geniální a L-39 vůbec nebyl špatný.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:18:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono toho bude víc. L-200 bylo nádherný éro a L-13 jakbysmet. To jenom tak z první.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:25:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté. L410 byla také výborná. Na Z142 také nedám dopustit. Ale to jsou letadla v zásadě civilní.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:38:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, já si toho "vojenská" všiml až když jsem to četl podruhé.

    V "zásadě" je hezky řečeno. Pamatuju jednu nebo dvě L-410 ČSLA, co se vyskytovaly v Prostějově na letišti. :)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:44:22     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Český letecký průmysl (vojenský, civilní nestál za řeč) mezi válkami trpěl na známé bolesti. Korupce a strejčkování na MNO, vazba na Francii, nechuť k "novotě" ze strany "kanónových" generálů a všeobecný nedostatek financí způsobený jejich zaléváním do betonu v horách.
    Někdy tak do r.37 v Evropě bylo poměrně běžné, že jednotliví konstruktéři spolupracovali, hranice nehranice, aniž by jim úřady nějak bránily. Proto úroveň "národních" leteckých průmyslů spíše závisela na ochotě orgánů podporovat příslušné odvětví.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 00:18:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolím si nesouhlasit s tím hodnocenim meziválečné civilní produkce. Benešovy konstrukce (ať už v Avii nebo u Mráze), Praga 114, Zlíny, Tatra 101 to byla velmi kvalitní letadla. Možná to bylo lepší i proto, že do civilního letectví kecalo jen MVP, kde to nebylo tak šílené jako na MNO.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 07:40:55     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, ale to jsou sporťáky. V civilu bylo strejčkování u ČSA to samé v bleděmodrém, jako v armádě, akorát šlo o menší prachy. Třeba šarády kolem A-204-300-304 jsou toho důkazem. Nebejt na kompetentních místech volové, mohli jsme mít slušný bombarďák/ dopravní letoun a ne provozovat ty vykopávky MB200.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:11:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo ta historie je mi známa. Kořistní draky Bf-109 ke kterým nebyly motory a hromada kořistních Jumo 211

    Nic to ale nemění na faktu, že úspěšné přistání s tou potvorou bylo pomalu důvodem k malé oslavě.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:29:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    pokud je mi známo, tak nepoužívám židovského nic...teda krom pušky ze zbrojovky Löwe v Berlíně z roku 1890...a pak taky sestra a já máme foťák koupený v USA od "žida". jinak ale izrael bojkotuju. třeba žlutou a oranžovou papriku si dám raději italskou, protože ti dělají Ducati a Ferrari, nebo si ji odpustím a izraelskou prostě nekoupím. To raději pistácie z Iránu 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:48:40     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Až se řízneš , tak si na to nedávej Septonex. Až budeš někde mačkat kód do zabezpečovačky, tak se ubezpeč, že žádný komponent není od Rokonetu -každý odhadem pátý, šestý systém v Česku instalovaný. Až poletíš letadlem, tak se zeptej, zda avionika ení židovská. etc etc etc

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 22:05:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Vzhledem k tomu, ze Izrael produkuje nejvetsi mnozstvi vedeckych clanku v prepoctu na 1 obyvatele na svete tech veci bude i vice:-))

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 22:33:39     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    A nezapomínejme na vynikající izraelský vynález - Krav Maga ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 23:59:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojá
    kreslený animal pórek kráv manga?
    viděl jsem fotky jeden druhýho vždy tahá nějak divně za hlavu 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 09:59:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojá
    André Citroën byl žid :p

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 10:07:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A sakra, to je tedy situace :-D

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 23:51:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    a nějakej zdrojíček by-asi-nebyl, co?
    ovšem ne článek na hovinky.cz, kde se to konstatuje.
    děkuji!

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 00:04:31     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojá
    To rika ten pravej :-)) Kdyz ja chci zdroj po tobe, tak mi odvetis neco jako : Je to tak, protoze jsem to rekl, a ty jses blbej, ze to nevis :-)
    Takze: Je to tak, protoze jsem to rekl, a ty jses blbej, ze to nevis...
    Mimo to je to mezi lidma docela bezne znama informace, teda alespon mezi lidma, ktere alespon okrajove veda zajima.

    Jinak predpokladam, ze na wikipedii mi odvetis, ze ta je v prackach sionistu a proto informace tam obsazene nejsou pravda, no zkusim to : cs.wikipedia.org/wiki/Izrael , sekce Veda a skolstvi.

    Vice se mi fakt nechce hledat...A povazuji opravdu za zvlastni, ze zrovna tohle nevis, protoze tuhle informaci jsem si jako zajimavost zapamatoval uz pred docela delsi dobou...

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 00:56:08     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Von na takovy studia nema cas, cely dni travi intenzivnim hledanim neceho krome ropy a velbloudiho trusu, cim by mohli byt uzitecni arabasi. :-)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 10:00:57     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teda takhle nestoudně opomenout ještě datle a fíky.. styďte se kolego :-)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 23:50:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    používám zásadně jodisol, zabezpečovačku nikde nevedu a letadlem od skandálu na charleroi nelítám...a navíc všude kam potřebuju vede silnic...takže su dokonale chráněnej 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 07:22:23     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Každému, co jeho jest. Každorozhodopádně, až si tu EZSku budeš chtít pořídit, klidně se ozvi. Vyberu Ti zaručeně árijský systém. Pokud budeš na tom trvat, tak i tuzemský. I když ten se vlastně dneska už taky vyrábí v Číně a původ má v Sudetech (iFosovo), takže nevím nevím ................ :-)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 11:36:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Používáš ICQ? Vyvinula izraelská společnost Mirabilis. cs.wikipedia.org/wiki/ICQ

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 21:10:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Pokud se USA zadluží tak, že nebude mít na podporu Israele, bude ámen nikoli s Israelem, ale s jeho případnými protivníky v konfliktu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 11:44:22     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    asi tak.
    Podle toho, co vím od člověka, který do Izraele celkem často pracovně jezdí, tak arabové jim budou explodovat v autobusech přesně do té doby, dokud bude pro Izrael výhodné vyměnit životy několika civilistů za soucit a podporu zbytku světa, v opačném případě okolní zlobiváci zmizí, už i proto, že Izrael kontroluje většinu zásoby vody v oblasti, o technologické a vojenské převaze nemluvě...volně cituji jeho slova

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 23:53:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    hodně psů - zajícova smrt 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 01:31:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, zajíc má modernější výzbroj, je chytřejší a navíc nemá co ztratit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 21:23:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    To že na motocykletisty v Izraeli kašlali vidím jako zdravý přístup. Ta země se mi líbí :p

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 08:43:42     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Usuzovat na miru demokracie te ktere zeme podle toho, jakou pozornost tam vzbudi trojice cestovatelu na endurach (a to jeste z jejich vypraveni) ... no to je tedy vskutku neotrely pristup. Ja bych spise podle toho posuzoval asi technologickou uroven.

    Stejne tak je zajimave, ze pokazde se najde nejaky mamlas, ktery se domniva, ze to, co zajima ho, musi zajimat i ty ostatni. A nedokaze pripustit, ze nekomu muzou byt motorky totalne u prdele nebo je bere jako naprosto beznou soucast zivota, takze se nepotrebuje kolem nich omotavat. Mozna meli tvi motocestovatele "smulu" prave na takove lidi. A ze v Izraeli se zajimaji o to, zda motorka nevybuchne? Ja se ani moc nedivim.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 11:51:39     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ne, že bych se chtěl ZZR nějak zastávat, ale neusuzoval on z toho spíš na to, že ti lidé tam jsou prostě k těm, co nejsou jako oni, lhostejní až přezíraví?...protože věří, že jsou národ vyvolený?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:07:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    No nevím, na co usuzoval ZZR, ale s tou vyvoleností bych neviděl tak jednoznačně - ve vyvolenost ve smyslu "ostatní jsou póvl" věří jen pár opravdu ultraortodoxních skupin. Většina israelské populace bere judaismus asi tak, jako většina těch tuším 3 milionů českých matrikových katolíků křesťanství.

    Ostatně ve vlastní vyvolenost a jedinečnost věří třeba i křesťané...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:22:16     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    o tom jsem polemizovat nechtěl, můj příspěvek byl o tom, že někteří diskutující předhazují ZZR, že se mu nelíbí, že se židům nelíbili motorky a motorkáři, já to pochopil jinak, tak jak jsem to popsal, jen si odmyslete ten národ vyvolený za třemi tečkami

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:28:24     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ale jak souvisi udajny nezajem a preziravost nekterych obyvatel (ke trem vyletnikum) s demokracii v Izraeli?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:31:01     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    nijak? jestli se o tom zmiňoval v souvislosti s hodnocením míry demokracie v zemi, pak se omlouvám, měl jsem za to, že tím ilustruje, proč nemá rád židy

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 13:15:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Řekl bych, že pro přezíravost k cizincům není ani v Evropě třeba chodit daleko. Např. taková ta málo významná země mezi Německem a Španělskem, kde pojídají drobné obojživelníky...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 13:21:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Tak nějak. A konec konců i v Kocourkově to není jev nevídaný. Stačí si někde v hospodě poslechnout povídačky o blbých Američanech, kteří na mapě Evropy nenajdou Prahu, přičemž ten, kdo to dává k dobru, by na mapě nejspíš nenašel ani Aljašku, o nějaké díře s milionem obyvatel nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 13:37:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Zdá se mi ale, že s každou další mojí navštěvou USA, se ten počet lidí, kteří Prahu znají, zvyšuje. V roce 1995, když jsem tam byl poprvé, to bylo opravdu tragické, před dvěma lety mi ale radostně vyprávěl o Praze už i recepční v hotelu.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 12:37:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    pro upřesnění - přijetí křesťanství není podmíněno ničím ve smyslu rodové linie, genetické výbavy apod. nabyl jsem dojmu, že u skutečně ortodoxních židů je samotná "čistokrevnost", tedy čistě židovský původ, sám o sobě podmínkou a zároveň automatickou zárukou oné vyjímečnosti. měkčí judaismus konvertování nevylučuje, jak jsem zachytil z nějakého rozhovoru s pražským rabínem Sidonem. tvrdě ortodoxní judaismus je svým způsobem sekta.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:22:03     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Podivam-li se na thread, tak JJ tam nekde pise, ze Izrael je plne demokraticky stat, nacez ZZR reaguje, ze to tak neni. A na naslednou reakci Judase, zda ma ZZR nejakou osobni zkusenost, kvuli ktere ma tento nazor, zacne Honza psat o zazitcich 3 endur.

    mne z toho logicky vychazi, ze miru demokracie posuzuje prave podle vyletu.

    Jo, je tu jeste moznost, ze puvodni debata v tomto vlaknu byla o voze, nacez jeden z diskuteru se jal vypravet o koze :-)


     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:48:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    jako protiklad tvrzení o tom, jak je izrel demokratický jsem uvedl příklady několika zákonů, které jsou otevřeně nebo skrytě diskriminační a dělí obyvatele na dvě různé skupiny.
    je to v diskusi, dokonce klikací linky, tak se laskavě obtěžuj, než něco vypíčíš, ok?

    judas má zkušenosti s lidma, který dlouho zná a kteří se asi nebudou chovat nijak odmítavě, když k němu navíc každý rok jezdí, což se podepisuje na objektivitě posouzení. já hodil do placu zkušenosti člověka, kterého znám dlouhé roky a který tam byl vícekrát a protože je to tam horší a horší, už tam nepojede. má projetou celou severní afriku, byl na motorce i v mongolsku a ve vladivostoku, takže nijak zhýčkaný není.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 12:51:56     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ono to není nic proti ničemu, zcela demokraticky si lze zvolit komunismus nebo viz.arabské jaro, islám, nemýlím-li se. všude nemusí dopadnout demokratické volby výslednou podobou "naší" euro-am.demokracie. ta "naše" demokracie působí navenek osvíceně, v reálu však není spokojený téměř nikdo, resp.spokojenost se odvíjí od jiných parametrů než od "otevřenosti" demokratického systému. mohu se jen domnívat, ale u Izraelců by mě nepřekvapila jistá forma paranoi, neb jsou ostrůvkem v moři. nějaká kombinace vědomí vyjímečnosti a existenčních obav dohromady.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:41:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ti lidi nemají proč si vymejšlet, protože toho najezdili už moc a s odlišnou kulturou nemají problém.
    zde ovšem nejde prvoplánově o nějaký motorky, ale o to, že když se jako zjevný cizinec-z-civilizace s mapou někoho ptáš na cestu/hotel/výpadovku a on dělá "aha...aha..." a pak, aniž se ti podívá do očí nebo na mapu, či se pokusí nějak reagovat, se otočí a odejde. když se to stane na stejným místě v různých podobách 3x za sebou, je někde něco špatně, protože jedinej, kdo ti poradí je policajt nebo taxikář, který si řekne o prachy. voják tě popostrčí samopalem od sebe, nechce nic vědět a dělá, že se kouká jinam než na tebe...

    češi jsou v poměru k východním státům spíš sudený čumáci, ale tohle se u nás neděje. každej se spíš snaží i když nezná řeč, kterou cizinec mluví, ale ignorance se u nás nenosí. u nich jo, ale u jejich sousedů ne. čím to je nehodlám zkoumat. mají u mě zase další mínus.
    dávám to k lepšímu jako zprávy mimo oficiální kanály, ale každý nechť si sám vybere...třeba tu televizi, když mu to přijde důvěryhodnější.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 19:27:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    s touto ignorancí jsem se setkal u většiny židů, kteří přijeli do Phy z Izraele a pracovně jsem s nimi strávil nějaký čas. plyne to z ortodoxního přístupu k židovské víře. klasický model - židé = vyvolený a jediný čistý národ, předurčen k věčnosti, ostatní pronárody jsou gojim = nečisté a nehodné větší pozornosti, specifika víry - odmítnutí Krista coby spasitele, odmítnutí Nového zákona coby pokračování Bible, takže se považují za nadkastu předurčenou k věčnosti, ostatní mají smůlu. stále čekají na svého židovského Spasitele. když už mi jejich nafrněnost lezla i ušima, pomyslel jsem si něco o jejich prabábě, co požadovala milost pro Barabáše a nějak mě to přestalo trápit. u ortodoxních židů, žijících různě po světě, to obvykle v takové míře není.
    podobnou nafrněnost z důvodu nějaké vyjímečnosti postavení, ať už domnělé nebo opodstaněné, jsem v podobné míře zaregistroval třeba u vrcholných čínských papalášů, někde na úrovni českého Štrougala. v levelu např.ministryně zdravotnictví jsou to ještě velmi milí a vstřícní lidé, ale jak je to politická elita, jsou to zakyslé panovačné držky. dále je to k vidění u některých ruských zbohatlíků, tam to někdy prolomí alkohol. občas u japonských top šéfů, kde neprůstřelná hierarchie a vytrvalé klanění podřízených asi trochu leze na mozek, ale na rozdíl od čínských vip bolševiků nebo ruských oligarchů stále udržují základy zdvořilosti, tedy alespoň náznak reakce na pozdrav apod.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 19:55:52     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    + bohatý arab, model naftař na návštěvě pražského kasino ráje. ti jsou navíc neskutečná čuňata, neb vytrvale stelou pod sebe a uklízet po nich služební kchár bývalo na hodinu práce. ať je výčet kompletní.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 22:44:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ano, existují Židé - černoši, ponejvíce patrně etiopští. Jsou to Židé druhé kategorie se vším všudy. Závislost na rase je Izraeli značná.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 18:43:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Okupovanými územími máš na mysli autonomní a de facto nezávislá území palestinské samosprávy? Kde Židé v zásadě jen stojí na hranicích a dokud těch raket nelétá moc, nechávají hamásovce a Fatah ať si to tam vedou po svém? Tahle území mají své parlamenty a jejich obyvatelé do nich volí. Ano, israelská blokáda je dosti diskutabilní, nicméně celkem je chápu, že jim stačí to, co do Israele létá, netouží po větším vyzbrojování těch pošuků a proto na palestinská území některé věci nepustí. Zkus si do Anglie přivézt pořádnou kudlu či do Německa dětskou vzduchovku bez jejich schvalovací značky...

    Obyvatelé druhé kategorie zpravidla nemají plné občanství, israelští Arabové ho mají. Zmíněný zákon je pokus o hotfix na sňatkové kšeftování, kdy se Arabové z palestinských území dostávají do Israele tak, že jim nějaký volksgenosse prodá dceru. Úplně stejně to dělají Arabové v evropských státech jako UK, Francie nebo Holandsko, které se tomu horko těžko brání pomocí obdobně "inteligentních" zákonů a vyhlášek jako je ten israelský návrh. Jediný rozdíl je, že k "diskriminaci" při naturalisaci používají jiná kriteria jako např. znalost jazyka, kultury, historie...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 18:44:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Malá korekce: na těch hranicích stojí Israelci - nejen Židé, ale i Drúzové, beduíni, israelští Arabové sloužící v IDF...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:12:14     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Tedy pokud uvidim, jak "vrah" naprahuje ruku, aby bodnul svou obet, a ja ho v tu chvili preventivne zastrelim, jsem ja tedy v teto situaci utocnik ? Tedy ten, kdo inicioval utok?

    Prevaha Egypta byla obrovska. Utok Izraele vsak byl vyborne naplanovan, vcetne zmateni egyptskych tajnych sluzeb, ktere vubec nevedely, ze se Izrael chysta zautocit. Dale pokud si matne vybavuju se Izraeli podarilo znicit urcite komunikacni body, diky cemuz nakonec nevzletla urcita egyptska letadla v okamizku, kdy kdyby vzletla, tak mel Izrael vazne az neresitelne problemy...Ale to si vybavuju fakt matne...

    Predpokladam, ze Izrael destabilizuje region predevsim tim, ze se neustale nechce a nechce nechat vymazat z mapy...

    Souhlasim s tebou, ze co se deje u arabu doma, po tom je mi hovno. At si to delaji tam u nich doma ovsem, a netahaji nam ty moresy sem. Po tom uz mi neco je...A samozrejme je mi neco po tom, kdyz arabove obcas zautocej na sousedni stat, pripadne vyhrozujou, ze na nekoho hodej atomovku...

    Jsem rad, ze svou posledni vetou jsi v podstate potvrdil legitimitu Izrealskych reakci na situaci okolo nej - Izrael je skutecne obestoupen staty, ktere se nijak netaji tim, ze by ho nejradsi vymazaly z mapy, a ze kterych na jeho uzemi letaji rakety dnes a denne, pripadne ktere takovou vojenskou techniku distribuuji tam, odkud je pak odpalovana...
    Mimo jine...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:35:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Last but not least: dnes dostupné dokumenty a vzpomínky jasně ukazují na to, že Arabové zaútočit chtěli a Israel tyhle informace měl. Ani v době konfliktu se někteří syrští a egyptští představitelé přípravou útoku netajili.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:42:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    jistě. měli důkazy asi tak stejný jako USA o ZHN v iráku...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:53:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Nikoli, měli například Násirovy projevy, měli varování od Jordánců, kterým se do války moc nechtělo apod.

    Ad ZHN v Iráku - kde tedy jsou? O tom, že tam byly, není doufám sporu. O tom, co se s nimi stalo, se nedá nic zjistit. Přitom stačilo k jejich zničení přizvat západní TV, případně důkaz o jejich zničení vytáhnut po zahájení amerického útoku. Dokonce i jedno svědectví s určením místa likvidace by umožnilo forensními metodami likvidaci potvrdit. Ale neexistuje nic z toho. Logický závěr tedy je, že ty zbraně zničeny nebyly a pořád někde existují. Já pevně doufám, že jsou jen někde zakopány v Iráku.

    Schovat pár desítek nákladních aut na území o velikosti Německa, navíc v situaci, kdy na to máš roky času a klidně si můžeš dovolit postřílet personál, který ukrývání provádí, je triviální úloha.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:56:22     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Část těch ZHN se poděla sem: www.ulozto.cz/12473914/halabja-zip.
    Ano, považuju argument o ZHN jako zástupný důvod k invazi a popravdě dost slabý. Měli narovinu říci, že je třeba dodělat to, co rozdělali při osvobozování Kuvajtu před 20 roky. Bylo by to fér, když už Bush starší neudělal, co udělat měl, a to vytáhnout toho hajzla z díry a veřejně ho oběsit na kandelábru v centru Bagdádu.
    Izraelský útok na Egypt v 67 byl za půl minuty dvanáct. Ostatně tomu dobytkovi Násirovi pomáhali s chemií ti samí hoši, kteří o pár let před tím míchali Sarin v Sovích horách.
    Nebýt války, nedostal by se k moci poměrně rozumný Sadat a v Judsku to mohlo vypadat, jako u Yper, zatímco v Gíze, jako u Hirošimy.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 18:49:46     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Dovolim si male upresneni:

    1) Prvni valka v zalivu skoncila primerim, nikoliv mirovou smlouvu. Primeri ale neznamena ukoncni valky (to zarucuje mirova smlouva). Primeri znamena pouze dohodu stran o pozastaveni boju na zaklade dodrzovani sjednanych podminek. Tyto podminky Saddam nedodrzoval (nedodrzeni bezletove zony, utoky na civilisty -zejm sity- na jihu zeme, problemy ktere delal a vyhaneni zbrojnich inspektoru atd..). K dodrzovani podminek primeri Saddama opakovane v prubehu 90 let a v roce 2000 a 2001 vyzyvala opakovane Rada bezpecnosti OSN, vydala k tomu nekolik dost jasnych rezoluci. Saddam nedbal a na podminky primeri celou dobu kaslal, postupem casu cim dal vic. (moje osobni poznamka: tohle prosrala Clintonova vlada, ze ze sebe nechala delat ze strany Saddama nekolik let delat osly. jelikoz OSN si muze dovolit zvanit do vetru a nevymahat dodrzovani uzavrench smluv, ale mocnost ktera chce a potrebuje byt respektovana si to dovolit nemuze, pokud nchc prijit k neprijemnym dusledku...)

    2) K tomu aby USA mohli znovu tahnout na Irak (nikoliv druha valka v zalivu ale presne receno: Pokracovani prvni valky po porusovani primeri jednou z stran) musel prezident a jeho vlada ziskat od kongresu tzv. Schvaleni k pouziti sily. Toto prednasel Collin Powel a dokument mel 22 bodu. Z techto 22 bodu se jen 3 tykali ZHN, zato 12 se jich tykalo prave porusovani podminek primeri. na zaklade techto 22 podminek kongers souhlas k uziti sily Bushove vlade udelil.
    Tvrzeni, ze USA sly do zalivu primarne kvuli ZHN je naprosty nesmysl a medialne vytvoreny "realita", ktera zafungovala presne podle modelu "100x opakovana lez se stava pravdou".. Osobne to, ze se v celosvetovem mainstreamu podarilo akci v zalivu spojit a uvadet jako jako dominatni probelm ZHN, povzuji za jednu z nejlepsich a nejpovedenejsich medialnich manipulaci moderni ery

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 19:01:36     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    A jeste si dovolim male doplneni na tema Irak, ZHN a jejich hledani (ne)nalezeni... ani to neni tak cernobile, jak se nyni v maisntreamu uvadi, tedy ze se intenzivne hledaly a nenasly. Viz napr.:

    http://www.nytimes.com/2006/06/23/us/23believers.html?ei=5088&en=414e2ad8f9ef4ccb& ex=1308715200&partner=rssnyt&emc=rss&pagewanted=all

    http://archive.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=4942



     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 21:55:27     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Za sebe díky za info!

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 00:18:42     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    A je typicke, ze o "zakernem prepadeni"Iraku kvuli ZHN nejvic skrehotaji zasvecenci do "rizeneho odstrelu WTC".
    Proste pokud je nekdo idiot s vyplachnutou hlavou, da se jeho nazor s velkym uspechem predem odhadnout.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:53:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    promiň...ale jak může člověk, který věci nerozumí a nikdy se o ni nezajímal vědět, co je a není možné v případě smíšeného skeletu WTC? z čeho čerpáš informace, že seš si "jistej" tím, jak to celé bylo? z televize? řekl to tam nějaký vládou prověřený odborník? hm...

    o tom s "idiotem s vypláchnutou hlavou" máš naprostou pravdu...a ví to i ti, kteří rozhodují, co se dozvíš a co ne. to jsou věci... 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 20:38:08     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Jako stavař by jsi určitě měl něco vědět o požárních odolnostech stavebních materiálů. Že požár ve WTC asi neprobíhal podle normové teplotní křivky, což nepochybně znásobilo požární zatížení konstrukcí v čase, je asi jasné.
    Při vší úctě, obhajovat zcela nesmyslné a se zlým úmyslem konstuované teorie spiknutí jen proto, že mi je dotyčná země nesympatická, je poněkud pod úroveň inteligentního člověka.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 09:16:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    "měli důkazy asi tak stejný jako USA o ZHN v iráku..."

    Asi lepší, když na USA to prasklo za pár let a na Izraelce ne. Navíc pokud vím (i od lidí, kteří v té době žili), tak arabáši se nijak netajili svou touhou na Izrael zaútočit a zničit ho, veřejně to vytrubovali do světa.

    Pokud se týká převahy, ta je samozřejmě relativní, ale dá se říci, že početní a materiální převaha byla na arabské straně.

    Tímto si nedělám iluse o Izraeli, od lidí, co tam byli jsem slyšel a viděl hodně - a myslím si, že nemám potřebu tam jezdit. Na druhou stranu je to jediná výspa něčeho blízkého západní civilizaci v arabském prostoru, takže jsem rád, že to tam je.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 10:38:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Na druhou stranu je to jediná výspa něčeho blízkého západní civilizaci v arabském prostoru, takže jsem rád, že to tam je.

    A proč? Vždyť tam trčí jak osina v zadku.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 14:30:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Bo je to výtečný indikátor. Pokud by se náhodou celá ta africká populace chtěla, vybavena qvérama, přesunout do Evropy, půjdou tamtudy (předpokládám).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 14:59:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Aha! Firewall:-).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 15:03:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    :o) Kua, zapomněl jsem, že tenhle web čtou hlavně autistický ajťáci se znaky deprivace.

    Tak jo, fajrvól. (mr***t všechno!)

    :o)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 15:36:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Jako hromosvod arabské "lásky" a potencionální spojenec a předpolí, jako ozbrojená sílá, nepřátelská arabům a schopná je do značné míry držet na uzdě.

    Jako fajrvól proti Africké populaci bohužel nefunguje moc dobře - ta půjde přes Středozemní moře. Kde bude obrana Evropy na takových gigantech válečného umění jako Francouzi a Italové, no potěš koště a díky Příroda za sedmou flotilu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 16:05:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Imho by byl výsadek přes středozemní moře a) snadno potopitelný b) snadno zachytitelný na pobřeží.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 16:31:09     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Já myslím, že realizovat něco jako vylodění v Normandii nepřichází pro Afriku v úvahu. Nazval bych to utopií. Pokud se o to pokusí, pak by to byla taková hezká slovní hříčka :).

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 17:10:49     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ono dostatečně stačí, když se přisírají po troškách na všelikých kocábkách. To, že Taliáni naprosto nerespektují základní pravidlo obránců pobřeží proti invazi, a sice nepustit vetřelce na pláž.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 17:10:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Arabi nebyli vůbec roztahovační a nepřátelští dokud jim "západní civilizace" nebodla osinu do prdele a občas s ní nezakroutila. Stát izrael je tou osinou a Palestina tou prdelí.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 17:23:35     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Perské nájezdy na antické řecko nic? Zničení Byzantské říše nic? Dobytí půlky Evropy Osmanskou říší nic? Rozumím tomu, že to všechno nebyli úplně Arabi (arab není národnost), ale prostě to byla pakáž přitáhnuvší z té oblasti. Příště prosím trochu studovat, nebo si osvěžit znalosti ze základky. Krom toho, kdyby zrovna Palestinci (jako umělý národ) byli takový šlágr, jak se z nich dělá, tak by je asi ostatní arabské státy vpustili na své území... že se tak neděje? Proč? Asi proto, že příživníky nemá rád nikdo.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:44:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Mongolové, Španělé, Britové, Frantíci, Římani, Slovani, Germáni, Vikingové, Sasové, Japonci, Řekové...máte další trumfy?
    Takže bla, bla...studujte si sám.
    Proč by je pouštěli na svoje území?



     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:07:49     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Vidím potíže s porozuměním psanému textu. Byla to celé reakce na ty nenásilné a nerozpínavé Araby, ok? A děkuji, studoval jsem dost, přesto studuji dál... :)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 17:25:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Arabi nebyli viditelně roztahovační dokud je Anglie a spol. držely na uzdě. Jakmile se tyto mocnosti z oblasti stáhly a zároveň začaly výrazně růst příjmy z ropy, Arabové měli jednak klid a za druhé i peníze takže od té doby ta roztahovačnost vidět je.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 18:49:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    No já vidím, že se spíš roztahujou Rusové, Američani a ČÍňani. A ano souhlasím, že za vším jsou zdroje, ostatně jako vždycky.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:48:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Arabové... Řeknu to rovnou - nemám je rád. A to zejména proto, že když jsou tady, vyžadují od všech všemožný ohledy kvůli svojí víře, ale běda, kdyby někdo chtěl stejný ohledy u nich. Tedy zneužívají svobody dosažené v naší části světa, ale sami u sebe doma svobodu ostatních nerespektují. Proto je považuji za civilizaci vůči nám méněcennou.

    V rámci objektivity je třeba dodat, že u Židů se občas něco podobného děje taky, ale v podstatně menší míře. Navíc, a to je podstatný, Židé se neroztahují po Evropě a nevytváří žádné konfliktní situace se zdejším obyvatelstvem. Proto, budu-li mít možnost volby, budu Izrael vždy podporovat proti muslimským zemím a upřímně řečeno mě ani moc nezajímá, kdo je v nějaké jejich momentální potyčce víc v právu. Pořád lepší, když se mydlej s Izraelem, než kdyby se mydlili s náma.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 00:05:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Tak. Navic Izraelci si svoje bigotni kridlo ostrizim zrakem hlidaji, aby jim neprerostlo pres hlavu a od tech svinaren, ktere tam ted pejzati predvadeji se ostre distancuji. Coz u Muhamedanu neexistuje ani v naznaku.
    Bezny Izraelec je od bezneho Evropana k nerozeznani. Bezny Muhamedan? Ts... Jedine snad to sukani domaciho zvirectva.
    Zminene argumenty pro podporu Izraele oproti Muslimum jsou bez diskuse. Ostatne neznam nikoho, kdo vyrvava o zlych zidacich a ubohych holubicich arabech a neni to totalni kokot.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 11:25:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Pivko...kdybys mluvil s nějakým arabem, který zůstal doma, dozvěděl by ses asi to, co já, když jsem s jedním u něj doma mluvil:
    "Hele, Jane...kdo myslíš, že opustí svou zemi, aby jinde byl na podpoře? Ne, aby se něco naučil, ne aby vydělal, ale aby tam žil a nedělal nic, protože to jde? To je odpad, spodina Jane...muslimové, kteří jsou v německu, ve francii a který říkáš, žes viděl v televizi - to nejsou žádní naši reprezentanti. Tak, jak se chovají u vás, chovali se totiž i u nás a neměli jsme je proto rádi. Normální člověk, co doma něco dokázal přece nepotřebuje jít někam, kde nic neznamená, aby začal zase znova. Ti, co odešli do evropy tady nic nenechali a my jsme rádi, že jsou pryč."

    Myslím, že tohle je třeba připomenout pokaždý, když vidíš musulmany někde něco rozflákat, diktovat svoje podmínky a vynucovat si tzv. práva i když neumí ani řeč země, která je živí.
    Když jsi "tam", pro nikoho není zatěžko o tom s tebou mluvit, zasmějou se, když jim řekneš, že s těma černejma knírama vypadají jako Saddám Husajn, ale je jim líto, když se na ně díváš jako na ty, co přitáhli do Evropy, proto se snaží takovej pohled změnit. A řeknu ti - nikdy jsem se v žádný zemi necítil hostem tak rozmazlovaným a ctěným, jako v Turecku a to jsem tam nikoho neznal. Každýmu stačilo, že jsme z Československa, že jsme se k nim přijeli podívat takovou dálku na motorce a byli nadšení, jak se nám tam líbí. Smáli se zase oni nám, když jsem jim vykládal, co jsme čekali a jaký rozdíl je to oproti skutečnosti.
    Ba ne, Pivko, jsou to dobří lidi...

    přístup k návštěvě v izraeli jsem už popisoval - naprostá lhostejnost, nezájem, nezdvořilost...a ne jen v několika případech, ale v celkovém jednání s cizinci. přijde mi to buď jako nepodložená nafoukanost, nebo spíš předehra k tomu, aby mohli ukazovat prstem a volat "nemá nás rád! antisemita!" v mém případě si za "nemám rád židy" mohou jen a pouze oni sami svým oportunismem a ublížeností tolik kontrastujícím se zahraniční politikou, kdy se sami chovají jako esesáci a provádějí genocidu na jedné skupině žijící ve stejném prostoru.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:00:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Dovolil bych si podotknout, že Turci nejsou Arabové a s islámem to zatím taky moc nepřehánějí.

    Pokud jde o ty muslimy v Evropě, tak to, co píšeš, je sice pravda, ale teprve pro ty, kteří přicházejí dnes*. První vlna přicházela jednoznačně za prací. Oni rozvalující se šmejdi jsou pak částečně nově příchozí a částečně potomci přistěhovalců z první vlny, kteří sice sami makají, ale fest nezvládli výchovu.

    Zajímavé ovšem je, že ti Arabové, kteří ve svých zemích zůstali, v podstatě nejsou schopni vytvořit žádnou výraznější přidanou hodnotu. Hlavním zdrojem příjmů je odrbávání turistů, případně těžba ropy (na kterou si musejí najímat západní firmy). Pouze tu a tam se setkáš se zemědělskou produkcí a jen pár států (shodou okolností těch, které islám neberou 100% vážně) se v poslední době snaží budovat něco jako moderní ekonomické prostředí.

    Od doby zániku středověkých kalifátů (mj. vlivem hardline islámu) nevím o jediném významnějším vynálezu či objevu, který by vzešel z arabského kulturního okruhu. Podotýkám, že to nemá nic společného s rasou, národností a podobnými pitomostmi - zrovna teď vedle mě sedí původem arabský kolega, maká jak šroub, nadává na socany atd. - prostě "našinec".
    ___
    * Když se tomuto jevu chce bránit Israel, nazveš to totalitou, rasismem nebo jaký výraz jsi to použil.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:53:31     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Proč by něco vynalézali když si to mohou koupit?

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 13:33:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Turci to s islámem nepřehánějí zatím proto, že pořád jakžtakž žije odkaz starého Mustafy Kemala. Ostatní státy v té oblasti bohužel to štěstí na takovou osobnost neměly.

    Taky musím říci, že mi např. Turci v Německu vadí podstatně méně, než např. přistěhovalci z Alžíru nebo Tunisu ve Francii. Navíc turecká kuchyně je v porovnání s těma šlichtama, co běžně vaří Arabové nebe a dudy.

    Vůbec řekl bych, že přistěhovalci ze zemí s "francouzským dědictvím" jsou nejhorší.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 19:08:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Myslím, že přehled o tom, kdo sem leze mají větší oni než my, který krmí informacema jen multikulti levicová média.

    i ti, co přišli tehdy za prací neměli doma moc co ztratit, protože to byli lůzři, co nebyli doma k ničemu, ale evropan nebyl náročný.

    nesouhlasím. vyrábějí si auta, motorky...ale hlavně žijou trochu jinak než my a potřebujou míň než my. živobytí mají komplet domácí a co neumí vyrobit si koupí. no schválně, co je mimo jídla vyrobeno v ČR? nic moc. všechno nač dohlídnu je dovoz z asie, jen telefon je z finska a puška z německa...no jo a náboje jsou československý, německý a srbský 8o)

    souhlasím, že islám toho dodrbal hodně - asi jako křesťanství v evropě do 16. století. vždyť i kolumba málem upálili inkvizitoři za jeho plány a hlavně za teorie kterými je podpořil. araby nejspíš čeká renesance jako křesťany, ale musejí k ní dospět. otázkou je, jestli to, čím si prošla naše kultura je zrovna následováníhodné. ale mají šanci se poučit z našich chyb. zatím to ale vypadá, že chyby opakují a prohlubují.

    izrael se brání z ideologických důvodů a není to v mnoha případech nic než maskovaná nechuť sdílet s někým jedno místo na které mají historický nárok (pokud něco takového existuje) všichi, co tam žijou. v mých očích nikdo nemá lepší nárok než ten druhej a izraelský přístup mi připadá jako poladěná a navoněná verze národního socialismu strýčka Adolfa.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 13:42:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    V Turecku jsem nebyl a musím říct, že Turky jsem ani při psaní toho předešlého příspěvku namysli neměl.

    To, že odchází ti horší, tak být může, ale taky nemusí. Ano, pokud je motivací odchodu skutečně je pobírání dávek, pak ano, ostatně viz naše cikány. Na druhou stranu ale taky platí, že za normálních okolností je takové úspěšné přesídlení poměrně organizačně náročnou věcí, ke který je třeba schopností, kterými běžnej povaleč nedisponuje. Pravdu bude mít asi JJ, dnešní přistěhovalci jsou jiní, než ti před 20 lety. I když, pamatuju si, jak už v roce 1992 bylo v některých zákoutích Marseille temno tak, že jsem se bál. Takže buhví, jak to vlastně je...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 20:49:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Tak ... tohle Vám podepíšu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:42:20     Reagovat
    Autor: Jirik - Jirik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    "-zjevně ta převaha nebyla tak nehorázná, když šestidenní válka skončila příměřím a to dokonce s územními zisky izraele, takže z toho nedělej drama."

    ... snazite se vybruslit z diskuse o tomto tematu? nemyslim, ze pri Vasem rozhledu Vam uniklo, ze prevaha Arabu (zdroju, materialu - proste Q-antitativni) byla podle nekterych udaju az 40:1. Na druhou stranu nelze srovnavat do kouta zahnane izraelce branici ten kousek pouste a bazin (no trochu si to tam vyfintili :) ale i tak... ) o kterem snili po mnoho staleti v exilu, a poblble araby vzdelane maximalne tak v obdobach medres. Vite dobre, ze i 40ti dekova krysa chranici mlade v poslednim koute, zazene i 60ti kiloveho rotva-psa.

    Ja osobne respektuju rozhodnuti OSN o legitimite Zidovskehu statu Izrael a jakekoliv nasilne projevy nekterych jeho okolnich statu povazuji za agresi hodnou nejen obrany, ale nezritkakdy i preventivniho zasahu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 11:37:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    myslím, že tahle debata nemá valnou cenu. měříme zde to, čí nsubjektivní názor má větší váhu a přitom jsou na tom všechny stejně.
    víš...nejlíp to rozštípla Moussa, která řekla, že o situaci víme jen to, co si někdo jinej přeje, abychom věděli. A má holka pravdu.

    Je to moc daleko, abychom měli svý zkušenosti a tak si můžem skládat jen střípky. já mluvil s klukem, kterej tam byl jako cizí a nebyl spokojenej...je zde kdosi, kdo tam má známý, jezdí tam za nima a má díky svým známostem zkušenosti úplně opačný.
    proto vcelku neřeším nic, co je "podle některých údajů", protože je to většinou deformovaná kravina.

    vzhledem k tomu, že spoustu věcí máme právě díky těm arabům, kteří byli dlouhou dobu daleko před evropou, bych si nikdy nedovolil říci o nich, že jsou "poblblí". právě takové hodnocení ukazuje na to, že nesoudíš objektivně, ale máš unifikovaný názor, který se nosí v našich zeměpisných šířkách. podívej se např. na klábosnici svého počítače. nejsou tam jiná čísla než arabská...a celej krám je vyrobenej z plastů, který jsou vrobený z arabské ropy a dovezlo ti ho auto jezdící na naftu z ropy, kterou dostáváme za směšné peníze.

    za domácí úlohu zklus vymyslet, co z toho vyplývá...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 16:55:18     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Tak s těmi "poblblými araby" bych trochu přibrzdil. Poslední objevy, které přinesla světu arabská (muslimská) komunita, jsou prakticky datovány do období jednoho z posledních velkých arabských mudrců (vědců), Avicenny (Ibn Síná), tedy do období, kdy tamní Byzantská říše (tedy východní antická Římská říše (pro zjednodušení)) se odtrhla od západu za Velkého schizmatu, takže klidně prohlásím, že je to dědictví antické vzdělanosti. Poté prakticky ticho po pěčině. Současná (muslimská) kultura ovšem je dědictvím pouštních beduínů (třeba zrovna toho pána, co se prohlásil prorokem...), a zároveň to byli zrovna Arabové(převážně), kteří v lokalitě zničili, co mohli. Argument o zásluhách Arabů na tom, že zrovna na jejich území se našla ropa, tak to snad ne, to není hodno ani Vás.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 19:25:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ano, co do rozvoje obecných věd mají za náma asi 500 let zpoždění, protože zrovna jsou v období, které u nás bylo za Jiříka z Poděbrad - tedy na začátku renesance. někde už chodí holky v bikinách, jinde v burkách... až tamní duchovní ztratí další část své moci, pak budou arabové zase moci ukázat, co v nich je. a třeba je to naučíme my, aby nás za 50 let převálcovali.
    mít něco za definitivní je většinou zaručeně špatný názor...ale je tvůj, máš na něj svaté právo a já ti ho neberu.

    asi nejlepším příkladem, jak jsou arabové ničiví a nesnášenliví je fakt, že v istanbulu, v hlavním městě osmanské říše, byly sultány opečovávány nejdůležitější křesťanské památky, takže se zachoval třeba Konstantinův sloup, který byl opakovaně zpevňován bronzovými a železnými obručemi už od 15. století, kdy cařihrad dobyl sultám Mehmet...v chrámu Hagia Sofia, který byl přeměněn na mešitu byly zachovány báječný byzantský mozaiky: www.google.cz/search?hl=cs&cp=9&gs_id=q&xhr=t&q=hagia+sofia&gs_sm=& gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1090&bih=841&wrapid=tljp1326392419093016& um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=biQPT63mEOfi2QWQ2bD4Ag ...a nemají olámané obličeje nebo jinak poškozeny, aby odpovídaly islámskému zákazu zobrazování živých bytostí. byly pouze zakryty dřevěným záklopem, protože dobyvatelé nebyli žádná hovada a poznali, že něco má cenu i když to není jejich. ze stejného důvodu najdeš v istanbulu i hadí sloup nebo egyptský obelisk.

    ba ne, mám /smůluvýhodu, že jsem toho už moc viděl na vlastní oči a podobně snadné závěry u mě proto nepadnou na úrodnou půdu.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:11:46     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ok. maličko jsem přestřelil s házením všech tmavých z pouště do jednoho pytle. Na druhou stranu Afghanistán a Taliban... V každém případě si myslím, že to, co je brzdí v rozletu, je právě jejich středověká primitivní víra, a popravdě, rozhodně to na nějakou renesanci nevypadá.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:45:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Pokud jde o situaci "my" a "oni" resp. "kdo z koho" pak je IMHO dvojí metr zcela namístě. Z tohoto pohledu mě izraelská atomovka nechává naprosto klidným. Čínská taky. Z těch ruských moc nadšenej nejsem a pokud jde o Irán, no, doufám, že si izraelské letectvo přinejhorším v pravý čas zopakuje operaci Opera. Ze stejného důvodu bych neodsuzoval, kdyby to někdo rozmlátil i KLDR, i když tam chápu, že je to složitější.




     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:41:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ale ono to "my nebo oni" rozhodně není. naní to tak ani USA vs Iran a už vůbec ne ČR vs Iran. jestli tu bombu chtějí, ať ji mají. budou ji mít více méně jako pojistku před tím, aby se u nich doma nestalo to, co v iráku nebo afghánistánu. vzhledem k tomu, co se okolo děje mají naprostou pravdu a viděno objektivně - mají na takový postup úplné právo a byli by hloupí, kdyby ožnosti nevyužili. to oni jsou tam doma! osobně by mi nebylo proti mysli, kdyby i čr měla atomovou bombu čistě z důvodu možné odvety.

    izraelská atomovka mě vzhledem k jejich útočnému fanatismu moc klidným nenechává, protože se už v minulosti ukázali jako agresivní darebáci, kterým je všechno u prdele, protože vlastní vinou nemají mnoho co ztratit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:51:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vojáci
    K té šestidenní válce si jen dovoluji doplnit, že Israel měl v době jejího zahájení zcela legitimní casus beli a to konkrétně blokádu Eilatu. Objektivnější pozorovatel pak i egyptské akce na Sinaji nemůže interpretovat jinak než jako přípravu na válku (přesuny armád, výzva jednotkám UN k vyklizení prostoru apod.)

    Státní zakázky v Iráku získávají žabožrouti, ChiComms, Rusáci... Pro Ameriku dost blbej kšeft.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:31:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    a eilat byl blokován čím? tím, že ve výsostných vodách egypta, jordánska a saúdské arábie nebyly trpěny izraelské lodě a lodě s vojenským materiálem. takové embargo, které izrael v daleko přísnější formě (nesmí projet ani lodě s potravinami) momentálně praktikuje v palestině. tehdy špatně, dneska bezva?

    soustředění armád, jejich přesuny, cvičení menší, větší...to je samozřejmě příprava na válku. pokud by ale každé shromáždění zelenejch mozků znamenalo válku, takl už tady dnes nejsme, protože by např. kubánská krize dopadla úplně jinak. pokud to tak cítili, měli se židi zařídit na obranou válku tak, jako se zařídilo třeba československo před WWII.

    výzva cizím vojákům na svém území, aby se sebrali a táhli odkud přišli, není příprava na válku, ale státní suverenita v praxi.

    jistě. američanům stačí ropa. elektrárny na plyn, který prodávají američané ať si postaví kdo chce, když to navíc američani ani kloudně neumí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:21:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Na tomto textu je krasne videt tvoje selektivni mysleni.
    To, ze "nesmi projet ani lode s potravinama", to mas predpokladam z TV Nova, vid? A mas jiste na mysli takove ty lode, co se na nich pod zaminkou potravin pasuji zbrane a podobne, vid? :-)

    Jinak je videt, ze toho vis o kubanske krizi fakt hodne :-) V kubanske krizi samozrejme slo o pripravu na valku ze strany rusu, a nakonec rusove couvli za minutu dvanact, a to jeste po VELMI komplikovanych jednanich tak, aby neztratili tvar..Tak jako tak neslo rozhodnuti "shromazdeni zelenejch mozku", pro tvou informaci. Slo o serii rozhodnuti politiku, kteri vydavali rozkazy, na obou stranach.

    Jinak koukam, ze jako genialni vojensky strateg by ses asi fakt neuzivil. Radit Izraeli, at se teda na svem uzemi zakope do bunkru v okamziku, kdy zadne nema, a defacto od prvniho dne od vyhlaseni statu na nej nekdo utoci, je fakt ...zvlastni.

    Predpokladam tedy definitivne, ze pro tebe je proste preventivni obranny uder nemyslitelny za zadne situace, i kdyz mam informace o tom, ze se proti me chysta nasilna akce.
    Prirovnal bych to k situaci, kdy ta americanka zastrelila toho zlodeje, co se ji dobyval do baraku. Dle tveho nazoru tedy udelala spatne - ona rozhodne nemohla vedet, jestli ji dotycny jde ublizit, ani vlastne nemohla vedet, jestli tam jde krast - co kdyz chtel jen jit na kafe, a ona to blbe pochopila ze jo...on byl pokazde zvykly k sousedum chodit na kafe s nozem v ruce, on uz byl takovy...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:45:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Podívej se na námořní dohody, které zaručují v podobných případech přístup k mezinárodním vodám. Mimochodem, v podobné situaci je i Slovinsko nebo Monaco

    Lodě do Gazy nejsou snaha o zásobování, ale provokace. Israel dokonce nabídl, že pokud k vylodění dojde v Haifě, dopraví dodávky do Gazy na vlastní náklady. Kdyby šlo opravdu o humanitární pomoc, nebyl důvod tu nabídku odmítat. Pravdou je, že útok byl dost zpackaný a dalo se to provést elegantněji (třeba torpédem ;-) ).

    Těch příprav na válku tam byla spousta, stejně jako arabských výpadů na israelské území. Československo se dvacet let připravovalo akorát tak na boj proti případné restauraci monarchie v Maďarsku a podle toho taky dopadlo. Navíc ani Hitler nedeklaroval nic o zničení, zahnání do moře apod.

    Výzva cizím vojákům, umístěným tam na základě smouvy, kterou Egypt ratifikoval po roce 1956?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 22:55:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Dopraví dodávky na vlastní náklady. Joo!
    Bez udání termínu to je dost dobrej džouk. Bez záruky komletnosti eště lepčí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:00:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    No v minulosti to tak běžně dělali (a kolikrát platili ze svého nejen tu dopravu). Že by neprošel určitý materiál s poměrně jasným určením je sice jasné, ale v dané situaci rozumné.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:12:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    možná máš pravdu, ale nemůžu si pomoct, úplně se mi vybavila situace kdysi, Sovětský svaz versus Afghanistan. Dodávky do Afghanistanu mohly jít výhradně přes Svaz a dodání musel platit dodavatel. Výsledek byl ten, že to do Afghanistanu nikdy nedoputovalo a navíc si Afghanistan neměl kde stěžovat (dodávky byly také omezovány z toho důvodu, že by tam mohlo dorazit problematické zboží, nedorazilo tam žádné).

    ale nechci zabředávat do pitvání situace, protože tam je to složitý.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:26:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    To je tezky...v situaci, kdy je verejne tajemstvi, ze pod zaminkou potravin se na te lodi prepravuji zbrane a spol, by byli Izraelci blazni, kdyby to tam pustili...
    Ono jde samozrejme ze strany Arabu o medialni valku. Nachytaji dost uzitecnych idiotu, kteri o tom budou psat, pozvou podobne na tu lod, tito natocej 5 pytlu s bramborama, a mame tu chudaky rucnikare, co trpi a zli zli Izraelci jim nedovoli tech par pytlu brambor dovezt jejich trpicim bratrim...
    Osobne jsem presvdecen, ze kdyby to Izraelci nevedeli, ze tam ty zbrane jsou, tak by jim to snad musel nekdo nenapadne rict, protoze jisti lide POTREBOVALI a potrebuji, aby se takove zasahy ze strany Izraele dely....Kdo by se s tim zpravodajstvim vymyslel tak, aby to bylo uveritelne...tohle funguje 100%...Osobne mne velmi stve, ze na to davam i ja ze svych penez, i kdyz strasne nechci :-(

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:49:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    těžký to je, ve skutečnosti nevíme co se tam děje, víme jen to co někdo chce abychom věděli. To je hrozně málo nebo zavádějící, teoretizovat je možné, ale to je tak asi všechno.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 00:09:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ono staci, kdyz to vedi ti, co to vedet maji...Nam to muze byt tak nejak jedno, oni si to Izraelci obvykle vyresi sami a nas k tomu nastesti moc nepotrebuji...

    Opet opakuji, ze mne sere hlavne to, ze financujeme ze svych penez jednak druhou stranu, a jednak i ty uzitecne idioty (viz CT a ucast na one lodi, napriklad)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 11:43:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ti-co-ví by si mohli dělat libovolné psí kusy, kdyby na těch lodích nebyli novináři, co to nabonzujou ve světě. co by jim zabránilo svoje pirátství v mezinárodních vodách zamaskovat utracením všech námořníků a potopením lodí nebejt spojení s lidma, který tady u nás někdo čeká a rád si poslechne, co se děje?

    spokojit se s tím, že něco vědět nepotřebuješ je v dost ostrém kontrastu s tím, jak katogorické závěry a názory jsi zde předvedl. znamená to, že jsi je dal dohormady i když vlastně víš, že nemáš vůbec žádný přehled o realitě, ale soudíš jen podle zprostředkovaného? to není dobrá vizitka... 8o(

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 17:02:32     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Kdyby "ti-co-ví" doopravdy měli v úmyslu zamaskovat pirátství utracením všech námořníků, tak by se asi v tom maskování nezastavili před pár užitečnými idioty, co u toho dělali stafáž. Gratuluju k postoupení na nový level; myslel jsem, že jste jen sprosťák, ale vy jste i demagog.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 19:29:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    myslíš, že by si troufli na masakr "live"? nebyli tam totiž jen čt-zpravodajci... kombinuji, že na tohle by si židáci dneska ještě netroufli, nebo spíš ti novináři byli živým štítem a právě proto to neudělali.
    připomínám, že akce se odehrála v mezinárodních vodách a tak se jednalo o naprosto stejný případ pirátství jako provozují negři v somálsku. ale demagog jsem já...bezva 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:31:35     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Nerad bych se mýlil, ale myslím, že ty záběry NEBYLY přenášeny live (nechce se mi to hledat, přiznávám), a na moři se toho potopí a ztratí...
    S tím pirátstvím... modelová, jednodušší (pro Vás) situace. Váš soused si jde koupit odstřelovačku a náboje. Vidíte ho na ulici, jak s tím pochoduje domů, a jste si jistý, že se střílet bude. Počkáte, až zajde za svou vysokou zeď se střílnami, a začne po Vás střílet? Pozor (opět jen pro Vás), neřeším, jak došlo k tomu, že se nemáte rádi. To, že nahlásil starostovi, že to není flinta, ale že to je přece sáček s moukou, pomíjím taky.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 19:56:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ROFL
    Ty jses fakt hustej, tohle je fakt mnohem vyssi uroven, nez jsem si kdy o tobe myslel, kam az bys mohl klesnout:-)

    Jen pro tve info - ti novinari tam byli jako zive stity proto, protoze se na te lodi dopravoval pod zaminkou "humanitarni pomoci" vojensky material. Dokonce ani ti arabove sami se tomu tvrzeni nejak nebrani:-) Nebyt tam ti novinari, lod by nikdy nejspis nevyplula, protoze by bylo jasne, ze by pravdepodobne sla ke dnu...

    No, koncim s tebou na toto tema:-))

    Jinak - absolutne si o tobe nemyslim, ze jses demagog. Kdo to napsal, nevi co to znamena. Demagog totiz poukaze na nejjednodussi pravdy a z nich vyvozuje zavery i v situacich, ktere tak jednoduche nejsou. Ty na zadne pravdy nepoukazujes, tudiz nemuzes byt demagog...

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 21:32:56     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Uznávám, že s demagogem jsem to nevystihl. Možná by bylo lepší "pro hater"?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:27:22     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Vojáci
    S tím Íránem je to IMO trošku jinak, on pořád je ještě podepsaný na dohodě o nešíření atomových zbraní a právě proto by neměl ani takovou vlastnit nebo vyrábět. Pakliže tuto smlouvu vypoví, nedostanou se k moderním technologiím(haha, ale je to v té smlouvě), ale budou moci vlastní atom vyrábět a vlastnit.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:34:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ano, to je druhá stránka věci - irán dohodu o nešíření nijak neporušil, protože deklaruje pouze mírové využití, přesto čelí embargu v rozporu s touto smlouvou.
    jen ten, kdo má černý svědomí se bojí, že atomka bude mimo elektřiny (jejíž deficit je zcela snadno dohledatelný a v praxi ověřený - mám to z první ruky) vyrábět i materiál pro bomby, jak to dělali američani, rusáci a francouzi...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:47:08     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Jo, souhlas. To bylo spíš pro lojzu. Aktuálně tu totiž máme celkem hezký paradox(irony included), suverénní stát něco tvrdí a není mu věřeno a na základě neprůkazných obvinění a pochybností se dějí celkem "neuvěřitelné" věci. (a to hlavně proto, že oni jsou ti zlí a my je nemáme rádi)
    Ostatně on i Saddám, dkyž viděl, že USA si nedělají prdel a čas šel hustě k nule, klidně pozval inšpektory zpátky(von Irák je velká země a všude je písek, tam se dají schovat věci jak nic), ale to už nadržený cowboys nechtěli slyšet a šli do války.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:08:58     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ono je to slozite no...
    Budes verit 10x trestanemu cikanovi, ze fakt ten sperhak ma v kapse nahodou, a dkyz sel zrovna kolem tech dveri, tak zakopl, no a tak se chytil za kliku jak vstaval...proste nahoda no ne, rozhodne tam nechtel krast...
    To je ten problem "preventivnich utoku" Je strasne malo vrahu, co by kazdemu na potkani vypraveli, ze jdou prave vrazdit. Takze kdyz takoveho cloveka odstrelime na zaklade urcitych indicii, ze prave sel vrazdit, vzdycky se muze najit milion a jeden clovek, kteri reknou: Ale ne, on je hodny, on by urcite nevrazdil, ten nuz mel v ruce nahodou...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:21:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    máš zjevný problém roztřídit, kde je hranice mezi tím, kdy už na tebe někdo útočí a neustále předkládáš naprosto nesmyslné příklady z občanského života, kdy se stavíš do role oběti, když (zase ty) prohlašuješ, že bych ti byl schopen bránit se proti napadení nožem. to je demagogie v praxi, emocionální nestabilita nebo co? s objektivitou to totiž nemá společného nic.

    u států to máš ale jinak. tam je hranice daná na mapě a za čárou nemá co kdo pohledávat a už vůbec ne primitiv v maskáčích a s puškou, nebo pilot v ozbrojeném letadle. pokud tam vleze, je to agrese a napadený stát se může bránit a nikde není napsáno, že by se měl zastavit na starých hranicích...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:24:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Njn...nakonec tedy vlastne v tom 38 roce to ten Chamberlain s Daladierem a Mussolinim vyhodnotili spravne: Hitler jeste nikoho nenapadl, takze jakapak obrana, jakepak akty nasili, jakapak vojenska intervence, nic takoveho. Vzdyt on to mysli jiste dobre, tak fuj fuj, zadne nasili...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:36:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Pokud tu čáru na mapě nakreslí nějaký ulhaný zmrd u stolu jak se mu zlíbí, jen proto, že má momentálně v ruce větší klacek, nemůže se pak divit, že dostane přes držku, až si větší zmrd opatří klacek ještě větší. A nemůže se divit ani tomu, že ti, do kterých dobu kopal, pak většímu zmrdovi zatleskají.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:58:55     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Dějiny lidstva v kostce...Poučení - čára, kterou neuhájím, neplatí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:59:45     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Dějiny lidstva v kostce...Poučení - čára, kterou neuhájím, neplatí.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 09:57:21     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Jednáš s oficiálním představitelem země, ne s cikánem u dveří. Nelze se věčně srát někomu do země jenom proto, že oni mají jiné politické zřízení, než my. Nám se to taky nelíbí, že se nám sem sere EU s Německem a Rakouskem kudyma chodí(viz jejich vztah k naší atomové energii). A že naše vláda je rozhodně o dost více prolhaná, než Teherán, jenže my jsme "na dobré straně" ;) Dvojí metr rox, což? My samozřejmě atomovou bombu nepotřebujeme, protože naši vojáci v době ohrožení země jenom vyhlíží, komu předají klíče od skladů a zbrojnic. Rusové atomovku mají a Němci jsou zadobře s USA, které jich má taky dost :p, takže cajk.

    BTW abys jednou nezastřelil záchranáře, který jde podříznout dusícího se člověka. Oni indicie ne vždy jsou pravdivé(nakonec podívejme se na "neomylné" tresty smrti v USA).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:27:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ono toho v té dohodě je celkem dost a některé články Írán porušuje.

    Kdyby jim šlo jen o elekřinu, postaví si rafinerii, vedle plynovou elektrárnu a mají pokoj. Surové ropy mají hafo, technologicky je to výrazně snazší, není to embargované a ještě by vyřešili svoji závislost na dovozu ostatních produktů ze zahraničních rafinerií (paliva).

    Jenže oni místo toho jdou cestou výrazně technologicky složitější, dražší a ostatní státy daleko více nasírající. Kromě toho i kdyby mermo mocí chtěli atomovou elektrárnu, tak minimálně Rusové a žabožrouti jim ji rádi dodají i s palivem. Takových nabídek tam bylo učiněno víc. Jediný háček je v tom, že dodavatelé by to palivo pak taky chtěli zpátky.

    Když budeš mít u baráku 100 hektarů svého lesa a budeš potřebovat ten barák vytápět, koupíš si sekeru a nasekáš si, co potřebuješ, nebo radši začneš budovat teplovod ze 100 km vzdálené elektrárny?

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 22:58:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Takže vy chcete někomu jinému v jiném světa díle nařizovat, jak si má vyrábět elektřinu?
    Týý joo!

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:05:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ale vůbec ne. Nařizovat jim nechci nic. Ale s ohledem na uvedené skutečnosti (a některé další jako např. míru, metody a rozsah obohacování uranu) nevěřím tomu, že jim jde o elektřinu.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:40:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    no a i kdyby chtěli tu bombu...má ji v místě kde kdo (pákistán, indie, čína, severní korea, židi...) a jim zrovna aktuálně hrozí napadení. objektivně teda mají všechny důvody si tu bombu pořídit. možná její vlastnictví ukáže psovi, kde je jeho bouda a bude tam klid.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 00:06:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Ale jiste jiste...
    Samozrejme se vsak potom nikdo nemuze divit, kdyz "pes" nebude cekat, at ho zavrou do boudy a pokouse je preventivne o neco drive, nez to stihnou udelat, ze ....kdyz jsme u tech primeru :-))


     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 00:12:16     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    No tak Izrael je opravdu takova budka s jednim bilym muzem uprostred ciganskeho ghetta. A nastesti si zatim vede velmi dobre.

    BTW: Pokud by se v Iranu podarilo svrhnout ty srace, co tam zatahli islamskou revoluci, zajimalo by me, jestli by se normalni vetsina lidi dokopala k tomu rozvesit imamy a ruzne fousace po kandelabrech. Konenckoncu tam tu sracku nemaji jeste tak dlouho, jako jsme meli my.

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 11:51:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    já bych rád nebyl, ale vím z vlastní zkušenosti, že vlastnictví zbraně s sebou nese i zodpovědnost za to, co se stane, pokud ji použiješ a musíš pak nést následky...a jsme zase u toho - ty nevíš, ale soudíš podle "svého", systémově neshodného názou, že zaútočit první je správné (protože taková je severoatlantická doktrína). pokud máš atomovku, tak to ani nepotřebuješ.

    pokud ji nemáš a duhá strana ji má, jsi v nevýhodě a je tvou prioritou ji co nejdřív sehnat, aby se váha vyrovnala a bylo možno jednat skutečně partnersky a ne z pozice vnucené podřízenosti.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:15:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Spíš jak nemá. Nebo jak nemá vyrábět atomovou bombu. Nebo jak má spolupracovat s MAAE. A když nebude, dostane na budku ;)

     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 10:08:45     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    No já je celkem chápu, vzhledem k tomu, jak je mají USA s Izraelem rádi, se dá očekávat, že "inspektoři" budou hlásit kde co, jenom ne to, co mají :D Je celkem vtipné, že se podobně neserou do Číny nebo Ruska :o)

    P: Copak Británie by neměla podporovat právo a spravedlnost?
    H: Ovšemže měla! Jen by to nemělo ohrozit naši zahraniční politiku.
    P: Vždy musíme chránit slabé proti silným.
    H: Proč jsme pak neposlali vojska do Afghánistánu proti Rusům?
    P: Ti jsou moc silní.
    H: Tomu se říká právo a spravedlnost.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:52:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    jak bych to řekl...jsou to jejich prachy, chtějí atomovou elektrárnu, tak ať ji mají, ne? a jestli se tak dostanou ke štěpnému materiálu na bomby? třeba zrovna tohle bude dobrá brzda vývozců demokratury po planetě a vrátěj se domů, takže už nebudou nakupovat tankama, ale za "zelený kámoše".

    nechal bych les lesem a topil elektrikou nebo naftou. topit dřevem znám a není to nic moc.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 15:24:32     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Vojáci
    Ech, nejsem si jist, jestli tvá reakce byla na můj post nebo ne, takže vycházím z toho, žes opravdu reagoval na můj příspěvek do diskuze.

    1) Jak mám rozumět té kundě z ryby?
    2) Jaks došel k závěru, že jsem voják?

    A nyní k reakci:
    a) "oni mi nařídili, abych postřílel ty civilisty" - vzhledem k tomu, jak moc mají armády západního světa omezené ROE je tohle spíš teoretická varianta, ale ano, pokud voják dostane rozkaz "vykrop támhletu grupu potížistů", musí ho splnit. Jak se s tím později srovná, je jeho věc. Stejně tak když dostane rozkaz "vezmi granát a jdi vyhodit do luftu támhleto kulometný hnízdo". Je to prostě jistý specifický rys tohohle povolání, že se rozkazy plní. Je to blbý, ale je to tak a jsem dostatečný realista na to, abych to chápal.

    b) Souhlas, vojančení žádné hodnoty netvoří. Většinou se toho při tom spousta zničí. Otázkou ovšem je, co získaly třebas takové Spojené kolonie, když vyhrály válku proti Anglii, nebo třebas Anglie koncem války v roce 45.

    c) Jsem rád, žes sečtělý, očividně sis utvořil jiný názor než já, OK, neberu ti ho, ačkoliv ho považuji za poněkud mimo mísu. To je ovšem námět k diskuzi.

    d) Jako nejdůležitější důvod pro navážení se do domorodců v cizí zemi vnímám dvě věci: buď se ti domorodci naváží do mě, ať už přímo či nepřímo (třebas podporujou teroristy), nebo mají něco co já potřebuju (ropa, nerostné suroviny, atp.) a nechtějí se rozumně dohodnout.

    --------

    Závěrem: do války nejezdím, makám rukama. Kdybys svůj post mířil na někoho jinýho, tak tohle máznu.


    *************

    Reakce na Sofistovo: "Aha. Takže keď bude určená misia napr. potlačiť nepokoje v Prahe ostrými, tak tiež "Jestli na tý misi zabíjí nebo ne je naprosto jedno, pod palbou nejni moc času filozofovat jestli mám morální mandát v tý prdeli bejt nebo ne" ? Aj vtedy to proste bude "jeho práce"? "

    Krutá pravda, bohužel i tohle se může stát, pojistkou proti tomuto by měly být dvě věci - jednak právo každého občana mít zbraň (což tvoří přirozenou pojistku proti státní zvůli), druhak vysoce morálně uvědomělá armáda, která prostě "do svých lidí" střílet nezačne. Myslím si, že jsme ušli kus cesty a nasazení armády proti svým občanům, jako to bylo běžné v minulosti (třebas Francouzi v tomto mají docela bohatou tradici) už není na pořadu dne.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:21:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Vojáci
    1) máš názory takové, že jsem tě nazval "kundou z ryby"...nebo nevíš, co je na rybě kunda? 8o)
    2) nevím jistě, jestli jsi voják, nicméně se to domnívám podle toho, jak černobílé a asociálně-iracionální názory hlásáš.

    - buď kecáš z nevědomosti, nebo účelově lžeš. usvědčuje tě např. toto video: www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded#!
    specifický rys tohodle "povolání" je plnit rozkazy i kdyby nařizovaly zabít jiný lidi, kteří jsou navíc místní a doma. a to má bejt jako co? omluvenka? je to přiznání, že se někdo dobrovolně zaprodá dělat špinavou práci. jeho vina pak není o nic menší, protože mu to někdo nařídil. je vinen, protože se dobrovolně přihlásil na místo, kde takový rozkaz musí splnit.
    - spojené kolonie, anglie...to jsou jen názvy územních celků jejichž vlády získaly moc nakládat s větším potenciálem. všechno odsrali obyvatelé.
    - považovat za mimózní názor, že není dobře někoho zabít a když už, tak pouze v sebeobraně může jen skutečný duševní mrzák nebo ten, kdo nikoho nezabil.
    - aha...pohádka o teroristech 8o) skutečně věříš na teroristy? to považuju za něco, co je jen pár stupínků nad tím, když má šestiletá neteř věří na ježíška.
    - všechno, co je v arabských státerch za suroviny je k mání za peníze. od té doby, co je tam šířena demokratura, to ovšem stojí daleko více než když tam byl jakýs takýs mír. stačí se podívat na graf vývoje ceny ropy a překrýt ho s daty jednotlivých konfliktů.

    aha...do války nejezdíš a makáš rukama. a byls aspoň na vojně, když už toho tolik víš?

    pokud někdo vystřelí na jiného s tím, že "je to jenom práce", nezaslouží si než smrt, protože je to jen dement, kterej je nebezpečnej okolí a dá se ovládat pouhým příkazem v případě polodebilů v uniformě ho zabalej do vlajky, což z nich dělá morálně zkurvenější patru než kdyby to dělali jen pro peníze, protože do svýho mrdníku zatahujou i lidi, co svou zemi podporujou, ale vojákama opovrhujou.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:29:48     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Boze boze, tomu se clovek muze jen smat :-)

    Teroristi neexistuji? samozrejme je pravda, ze je muzeme nazyvat nejak jinak, a hle, neexistuji. Terorista je jen slovo. Kdybych prohlasil, ze auta neexistuji, jiste bych mohl mit pravdu, auto je jen slovo.
    Ale pokud pod pojmem terorista mame na mysli osobu, ktera se chova urcitym specifickym zpusobem, potom skutecne teroriste existuji, a vzdy existovali, a existovat budou. Jen se jim tak drive nerikalo, a mozna se jim casem bude rikat jinam. Ale - co bys tedy rekl o cloveku, ktery nalozi do auta bombu, vlitne s ni do civilnich obyvatel a tam to odpali? Napriklad. V dnesni dobe se vzilo slovo "terorista" a takovychto teroristu je bohuzel stale na tomto svete dost. Mimochodem - zaregistroval jsi priznani od lidi z jedne takove organizace, ze po smrti Bin Ladina uz to neni co byvalo, penize dosly, nejsou lidi, novi nechodej, a ty stavajici maji co delat, aby se dobre schovali, natoz aby neco zajimaveho provadeli? Docela zajimave...Prekvapive se to po letech tem amikum povedlo, rozlozit jednu takovou organizaci....


     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:33:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    ale jistě, jen se směj...a dál věř tomu, co povídá televize o tom, jak se "povedlo rozložit" nějakou teroristickou organizaci, kterou sice nikdy nikdo neviděl a byla ze všeho nejvíc v západních novinách, ale to neva... bin ládina prej taky zabili, ale jeho tělo se nenašlo, protože ho někdo pohřbil do moře - no jaká náhoda, pane velkotovárníku. možná by stálo za otázku kterého že to bin ládina zabili, protože ten chlap se v čase proměňoval podobně jako Mickey Mouse, šedivěl a pak zase černal, přibíral, hubnul a tak...no nic. jen vytrvej ve víře a televizor tě za tvou víru odmění černobílým, dokonale přehledným životem, takže budeš mít vždy vítězné hrdiny i viníky, takže budeš spokojený, když ti řeknou, jak už nic nehrozí.

    jiank je tvůj příspěvek spousta těžkopádných úhybných manévrů složených z obecných keců bez přesného vymezení.
    dá se říct, že jen tady na D-F by mohlo být z terorismu, respektive z přípravy teroristického útoku asi tak 10 podezřelých z toho tak asi dvěma by to určitě za pomoci mediálních mrdek, občanských práskačů-na-objednávku, závistivců a hlavně tobě podobných vofčanů u TV "prokázali" ...a to myslím úplně vážně.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 17:40:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Jasne...vsichni ti mrtvi po bombovych a jinych utocich jsou mediani virtualni realita, nikdy nikdo nic takoveho neudelal. Americane si shodili ty budovy sami, aby mohli utocit na Irak, ze ktereho maji....ehm....nevim, to je jedno, urcite z toho neco maji :-) Ty rakety co litaj na Izrael tajne vyrabi Mosad a strilej si to tam sami, aby se mohli delat ublizeni. Chudaci arabove, ted si o nich vsichni myslej, jak to tam nestrilej oni, ale tak to vazne neni :-))

    A muzu potvrdit, ze neni mozne zhubnout a zase pribrat, fakt ne :-) Ja se o to docela snazil, a nikdy jsem nezhubnul, takze je to pravda :-))

    A to, ze neco rekl nejaky arab do televize, to samozrejme neni pravda. Nebyl to arab, byl to maskovany american, nebyl to terorista, ale byl to americky terorista, nerekl to do televize, ale na modrem pozadi a do televize to pak teprve sestrihali...Zadni teroriste nikdy nebyli zadnyma arabama financovany, to je sprosta pomluva..

    Chapu chapu...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 23:44:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    tvá víra je pevná a kdo jsem já, abych ti ji bral?
    přeju ti ten klid, kterej v ní nalézáš díky černobílému a jednoduchému světu ukazovanému v barevné televizi, protože mě už je odepřen. jsem si jist, že i tvé je království nebeské...


     
    Komentář ze dne: 12.01.2012 00:10:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Zatimco ty tam jezdis kazdy druhy den na exkurze a informace cerpas zasadne pouze takove, ktere vidis na vlastni oci, vid :-)))

    Videl jsem pravda kdysi takovy film, jmenovalo se to Superman...ale kam ten se na tebe hrabe, povim ti :-))

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 16:34:20     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vojáci
    Hmmm, nemá náhodou voják povinnost neuposlechnout rozkaz, který je v rozporu s Ženevskou konvencí nebo jakým to blábolem? Což útok na neagresivní civilbandu je.
    Faktem je, že nevím, jak to mají jednotlivé armády uvnitř zakotveny a pokud to zakotveno mají, zda-li to běžná guma alespoň tuší, protože v zájmu armád je, aby vojáci takovéto věci(jako právo/povinnost neuposlechnutí rozkazu) vůbec netušili, drželi hubu a krok .

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 18:10:47     Reagovat
    Autor: CharlieV - Neregistrovaný
    Titulek:Jedna z mnoha reakcí
    To opravdu nevím (a hledat se mi to nechce). Nejsem právník a o porušování ženevských konvencí vím to, že se to děje, a že jsou pak za to někdy někteří souzeni. Ale vzhledem k tomu, jak se všichni snaží podobné věci tutlat si nedělám iluze, že vím byť jen zlomek pravdy.

    Teď jsem si vzpomněl na takovou zajímavost, totiž že Sovětský svaz nebyl signatářem Ženevské dohody, a tudíž se na jeho vojáky nevztahovala její ochrana. Jenže zase - smluv je hodně, četl jsem to kdysi kdesi, a detaily si nepamatuju. Snad někdo chytřejší doplní.

    Na další debatu s Honzou nemám sil, páč je na mě sprostej, ostentativně ignoruje fakta podle toho, co se mu hodí do krámu, a všichni co mu oponujou sou demagogové (a přitom sám dělá to samý).

    Fakt to nechápu. Na jednu stranu tu mám takový lidi, jako byli piloti za II. WW (řada z nich profesionální vojáci), vojáci v různých jednotkách působících v zahraničí (Afrika, západní fronta, Sovětský svaz), nebo třeba, řada osobností předmnichovské armády, která po ustavení republiky tuto bránila s nasazením života, aby se pak museli dívat, jak stát, který vlastní krví pomáhali budovat, je cizími vládami porcován na kusy, o jejichž morálních a lidských kvalitách ani na okamžik nepochybuju, a na druhou stranu Honzovo prohlášení, že jsou to polodebilové dobrý tak akorát ke chcípnutí. Pak mi tu posltne videjko, jak zlí američani střílí do civilů, no OK, průser jako kráva, blbě vyhodnotili situaci, A CO JAKO? V okamžiku, kdy se začne nějakej ozbrojenej konflikt je jistojistý, že to odsere někdo nevinnej, což je sice BLBĚ a rozhodně to NESCHVALUJU, ale umím to přijmout jako smutnou realitu. A docela dokážu pochopit, že pro toho kluka ve vrtulníku může bejt v tuhle chvíli důležitější bezpečnost pozemní kolony, kde seděj jeho kamarádi, než nějakej potenciální nevinnej iráčan, jehož sousedi po něm denně střílej. Obávám se totiž, že v situaci neustálýho ohrožení života, a lhostejno z jakých důvodů, se člověku trochu můžou otočit priority. A ze srdce doufám, že se tu do takovýhle situace nikdy nedostanem a podobný morální dilemata nebudem nikdo z nás tady na fóru ani nikde jinde muset řešit.

    Komentář ze dne: 12.01.2012 12:19:10     Reagovat
    Autor: Scorpio - scorpio
    Titulek:Petice za Petice za přejmenování Václava Klause na Václava Havla
    Vím že je to vzhledem k tématu zcela OT ale taková jedinečná historická příležitost nesmí být promarněna! Multikulturarističtí, patřičně politicko korektní slušní lidé budou mít konečně zastání, i na do teď zatím pravdolásce se rouhajícím Hradě, v reinkarnované podobě Václava Havla! A tak to má být!
    Petice za Petice za přejmenování Václava Klause na Václava Havla
    http://www.facebook.com/pages/Petice-za-přejmenován%C3%AD-Václava-Klause-na-Václava- Havla/300714639978669?sk=info
    Kdo není na fb info je tady:
    http://zorasimunkova.cz/?p=773
    Navrhuji na titulní stranu D-F

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.