Komentáře ke článku: Vohnout carfix (ze dne 22.08.2013, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Po dlouhe dobe serioznich temat je tu opet neco, z ceho jsem celou dobu uchcaval smichy. Jen tak dal!:)
|
|
|
taky jsem se bavil. Cekal jsem na pouceni z pribehu, ke kteremu jakousi formou v zaveru doslo.
Dfens musi byt asi mohutny filantrop, kdyz travi vecery sepisovanim takovychto eseji.
Kolega v praci ted resil v profi servisu opravu mechaniky steracu u sveho nissanu. Pry to prorezivelo. Katastrofa, uz i nissan rezne :-)
|
|
|
Poslední dobou je to tady samej "Anarchokapitalismus díl 6594 část 213" jako kdybysme tu měli vyřešit svět, kterej bude IMHO stejně posranej i kdyby Svobodní dostali 70% ve volbách.
Taky jsem se zasmál, kvůli těmto článkům jsem začal DF číst. Hlavně když jsem teď sám řešil zatuhlý rameno na Chrochtávii radši výměnou za stárlejno, protože bylo zatuhlý totálně domrtva.
|
|
|
Do Starshitu jsem sel jenom jednou a na svoji obranu musim rict, ze jsem myslel, ze jde o normalni znacku, vubec jsem netusil, ze je to neco jako TESCO value :)
Menil jsem zadni lozisko, to novy od Starshitu zacalo hucet zhruba po 10 tisicich (stary origo jsem menil po 190.000km!). I zakoupil jsem SFK a jsem navzdy poucen, nastesti levne.
|
|
|
Asi tady budu za kacíře, ale já mám se Strachlajnem poněkud paradoxně docela dobré zkušenosti. Není to bůhvíjaká kvalita už od pohledu, ale zažil jsem od nich komponenty, které na to, kolik stály, vydržely zcela přiměřeně dlouhou dobu. Ovšem chce to naprosto přesně vědět, co od nich lze koupit a co radši ne, například senzory, se kterými si kolikrát i prvovýroba má problém poradit, od nich asi budou fakt průser.
|
|
|
Já jsem tu jejich poloosu přiměl k cvakání již po 25 tisících důchodcovské jízdy. Velmi brzy se také poroučela StarLine kladka. Víc jsem toho už raději nezkoušel, neb nemám zapotřebí jezdit s autem pořád do servíce, takže dosti možná všechno ostatní je výborná kvalita.
|
|
|
Nahodou...gumy pro zaveseni steracu delaji dobry a jedna stoji 14,- Kc
8o)
|
|
|
Já fakt nevím, co je na tom k smíchu.
Takhle vopravuju všechno, vod pračky až po náramkové hodinky.
Oprava má tyto fáze:
1. Hledání dokumentace a hádka s madam, kam to zašantročila
2. Rozebrání toho předmětu tak, že vždycky něco urvu
3. Zjištění a odstranění závady, která ovšem nebyla příčinou nefunkčnosti
4. Složení toho předmětu, při kterém urvu i to co urvat nejde a zpravidla jedna součástka, tedy kurvítko, zbyde, nikam se nehodí
5. Hádka s madam, kdo za to může, že to nefunguje
6. Odhození předmětu do popelnice, či na sběrný dvůr
7. Nákup nového předmětu
A to nejsem žádnej katolickej buzna ani sociálnī vědec, ale technik, študovanej na mostaře :-)
|
|
|
Tedy cely ten proces ma mnoho prostoru pro optimalisaci, rekl bych :-)
|
|
|
Tak on obecně život má spoustu prostoru pro optimalisaci, to sis ještě nevšiml? :)
(Mail jsem dostal OK, ale juknu na to asi až v neděli nebo tak.)
|
|
|
Navrhoval jsem upgrade madam, ale jen potichu do kouta, když nebyla doma.
|
|
|
no to vám schvaluju :-)))
Nicméně bych to viděl spíše na totálku a pořízení nové než na upgrade staré, protože možnosti upgrade po řadě let používání jsou většinou zcela nulové. Nicméně takovému postupu většinou brání velké transakční náklady, které normální člověk neunese.
Navíc, takový postup by zřejmě nevyřešil drtivou většinu havárií podobného typu...:-))), ledaže byste madam upgradoval na člověka, teda chlapa, ale tam se zase ztrácí prvotní důvod pořízení madam...:-)))
Je to prostě bludnej kruh.
|
|
|
Jak říká můj garážový automechanik, všechny součástky fungujou, ale jak rupne hlava, nejede to.
|
|
|
Utírám taky slzy a jdu inspirován taky něco zk...it :-).
|
|
|
ó môj bože :)
Engine Blow Crankshaftbent, mámo
to sa nikde inde nanájde, toto je na Nobelofku za literatúru :)
d-fens at its best (kde na to chodis?)
|
|
|
Na rty se mi derou slova klasika "když ono to tak fakt bylo":-))))
Ale teda zazil jsem podobne věci v ruznych odvětvích, v IT je to klasika:-)
|
|
Já bych si docela rád přečetl i ten první příběh, to by nemělo bejt moc dlouhý, ne? ;)
Tyhle "pouliční vopraváři" http://youtu.be/GL3dZ8emDqQ?t=1m46s jsou fakt sázkou do loterie. Ale zase je velmi příjemný vyhrát. Já bych tedy řekl, že jsem natrefil ne přímo na "pouličního vopraváře", ale na člověka, co to taky umí za solidní peníze, ale hlavně to vypadá, že to fakt umí. Zatím mi nic nerozmrdal, dávám k němu dvě přibližovadla vzájemně trošku rozličného ražení :).
Na druhou stranu já jsem nejspíš taky "pouliční vopravář", akorát ne aut, ale počítačů. A soudě podle toho, že se za mnou mnozí vracejí (s novými, nikoli těmi samými problémy) a jiní se na mě obracejí, že jim známý dal kontakt, tak bych řekl, že přímo Hemr taky nejsem ;). Neumim zdaleka všechno, ale to, co neumim, do toho se neseru a rovnou to říkám. Resp. takhle: když to neumim, ale neni co ztratit, tak se zkusim metodou pokus-omyl sebevzdělat, což často funguje a člověk tak nachytá pár nových cenných zkušeností. Jestli jsem někdy něco dojebal, na čem by záleželo? Vzpomínám si velmi dobře. Bylo to jednou, ještě za mých studentských let, kdy jsem vrazil vlastní HDD do důležitého PC jedné paní ředitelky s tím, že si tam pojedu komplet vlastní OS a původní HDD jen disabluju. Že jsem ho fyzicky neodpojil, se ukázalo jako fatální chyba, protože počítač se rozhodl s oběma disky v případě zápisu pracovat paralelně a co se zapisovalo na můj, se zapisovalo i na ředitelčin disk. Jo, ten, co tam bylo účetnictví a tak ;). Tenkrát jsem poznal, co to jsou potoky potu v řiti. Ponaučení je jasné: zálohovat, zálohovat, zálohovat. Vyřeší to 99 % potenciálních megaprůserů.
|
|
|
Tohle je hodně otázka štěstí. Párkrát jsem se setkal s tím, že vyloženě nedůvěryhodná nemovitost, prakticky kurník někde vedle hnojiště na konci dědiny, kde zřejmě nestraší jen proto, že by se tam báli i duchové, byla sídlem vcelku zdatného a schopného opraváře. Naproti tomu se zcela pravidelně setkávám s tím, že naleštěnej palác, kde snad z vodovodu teče šampaňské a ani podání ruky u dveří pod dvacet tisíc nejde, byl sídlem expertů, které nazvat vyměňovači dílů by bylo hrubou urážkou běžných vyměňovačů dílů.
|
|
|
Také mám různorodé zkušenosti s vopraváři zkracovadel.
U těch garážníků však je jedna pro mne podstatná výhoda. Vidím co činí a mám šanci tomu učinit přítrž. Na štěstí k nim nechodím úplně na slepo, ale po referencích.
S tím IT jste mi připomenul jeden můj dávný zásek, kdy si jeden říďa poručil že chce nějaká citlivá data na CD-R (ne na formátované CD-RW) a na to postupně přidávat další či modifikovat stávající. Místo abych jej poslal někam, tak jsem to zkusil. No a on o svá data přišel. Ups!
Vrátilo se mi to u jiného zaměstnavatele, kde místní dlouholetý IT při pravidelné výměně PC "ztratil" nějaká data mě. A to ač tvrdil, že to dělá tak, že ze starého PC vyjme disk, celý jej nakopčí na RAIDové diskové pole na síti a tuto zálohu, kterou mi zpřístupní smaže až si v novém PC očuchám a odsouhlasím že tam mám všechna data... Ups!
|
|
kdysi před lety mě před takovými "mistry" varovali. Poznávacím znamením měla být jednomístná dílna, dříve garáž, v ruce chleba namazaný sádlem a nejlépe ho poznám podle toho, že mi bude říkat paninko. Doporučení znělo, abych i s nasazením života bránila, aby se někdo takový přiblížil k mému auto, protože bych ho pak mohla rovnou hodit ze skály. :-)
článek mě pobavil, překvapilo mě, že existuje nástroj "stahovák".
|
|
|
Osobně jsem po pár zkušenostech s experty ne nepodobnými tomu pánovi z článku zformuloval vlastní pravidlo. Vysvětlit ho nedovedu, leč funguje:
Jestliže reference na subjekt zní "Zajeď s tím za Karlem/Milošem/Jardou, to je machr!", prchám s křikem do tmy.
Z nějakého mystického důvodu "machr" podle všeho znamená odborníka formátu Mr. Hemra.
|
|
|
Já se tohle naučil vyhodnocovat podle jiných ukazatelů, typicky podle toho, jestli mě dotyčný pozve na dílnu na kafe, nechá si v klidu vysvětlit, co a proč po něm vlastně chci, a nechá mě koukat mu pod ruce. Jakmile mě někdo vyhazuje z "dílny" (ve skutečnosti spíš z přístěnku na Tleskačovo létající kolo), argumentujíc idiotskými výmysly o mojí vlastní bezpečnosti, tak je nejenom mně zcela jasné, že si dotyčný v prvé řadě nepřeje, abych mohl sledovat, co za zpraseniny hodlá za moje peníze vytvářet z mého majetku, asi jako když Pan Umělec odlejvá hovna z epoxidu. Takové dílny navštěvuji zásadně dvakrát- poprvé a naposled. Pokud je mechanik ochoten mi ukázat, co dělá a nejlépe i vysvětlit jak a proč to dělá, přičemž tu posvátnou "moji vlastní bezpečnost" řeší papír formátu A4, nalepený na zdi, na němž se píše "Vstup na dílu pouze na vlastní nebezpečí", tak vím, že tenhle člověk plus mínus ví, co dělá.
Taky jsem u mechaniků vypozoroval jednu pozoruhodnou společnou vlastnost- i inteligentní a schopní mechanici bývají dost náladoví a hodně záleží, v jakém je člověk zastihne rozpoložení. Následkem je, že co jeden den jde, je druhej den problém. Při konzultacích tak člověk musí velmi dbát vlastního úsudku, aby ho opravář, maje zrovna dobrou náladu, nenavnadil na něco, co se potom ukáže nereálné nebo neekonomické, anebo ho naopak neodradil od zcela smysluplného počínání.
|
|
|
A Hemr potom Trotlovi ten skrabanec mrizku a svetylko platil hotove prevodem, sekem, kartou ... nebo ze by bartr?
Vas teorem bych rozsiril do online sveta. Jeslize na webu je reference, ze pan XY je fakt dobry na to, aby vam seridil ... treba svetlomety.... a pak vam pri zkusebni jizde nabori cele auto, protoze neni na takove zvykly, tak prchejte take do tmy... A to si predstavte, ze by pak treba jeste mel smysl pro humor, abych navrhoval skodu na druhem vozidle ktere tim vasim naboril resit z vasi pojistky.
|
|
DF, měls koukám den, věnuji Ti standing ovation a mexickou vlnu (a nesmí Ti zkazit náladu, že jsem tu na ni sám).
Fun fucktor článku je umocněn tím, že přesně ten samý problém jsem před půl rokem řešil na svém se-ženský pohlavní orgán-rním vozidle, které loni najelo 150 km.
Ovšem pro celkovou zaneprázděnost mého dvorního mechanika jsem to v jeho dílně (hala jako kráva) řešil osobně svýma pazourama za jeho odborného vedení. Musel jsem extrahovat celý subsystém stěračů, ke kterému jsem se musel propracovat demontáží torpéda, ke kterému jsem se musel propracovat demontář vzpěry mezi phersonama. Tento jsem pak musel kompletně rozebrat na atomy, zbavit pouzdra i osičky nečistot a rzi, promazat a zase to celé sestavit a reinstalovat do auta. Uznávám, že bez dozoru a nářadí bych byl druhej, ale naplňuje mě určitou mírou hrdosti, že jsem to dokázal a stěrače doteď chodí jak z praku.
Moje standardní metoda servisování libovolného motorového vozidla je totiž "tady máš klíče, nedělá to, učiň, ať to dělá a klíče mi předej zpět"... :-) Nejsem na to zvlášť hrdý, ale je to poměrně cost and time effective a hlavně než bych se k mnoha opravám dokopal při své celkové časové vytíženosti a sklonu k prokrastinaci, tak by taky mohla mezitím dojít ropa.
|
|
|
Ano, servis- samoobsluha, tedy prakticky místo, kde člověk používá cizího nářadí a dvorku na opravu svého auta, to je jev, důvěrně mi známý. Někdy se zapojuji do výrobního procesu i opačně, to když asistuji mechanikům při opravách aut ostatních zákazníků, případně přímo ostatním zákazníkům, co si tam z toho taky udělali samoobsluhu. Je s tím sice dost práce a výsledky ne vždy odpovídají představám, ale člověk se poučí a je to levnější, než když se mi mechanik věnuje full-time.
|
|
|
Za takovou samoobsluhu bych byl docela i vděčný v případě komplikovanějších oprav, kdy reálně hrozí, že auto zůstane rozebrané do dalšího dne. Mít možnost ho nechat takhle rozdělané někde v prostorné dílně pod zámkem a v klidu se k němu vrátit druhý den, to by byl panečku komfort. Ale tady v ČB to asi nikdo neposkytuje.
|
|
S něčím málo pod kůží mi nejdřív smíchem tekly slzy jako hrachy, ale vzápětí sem si vzpomněl, že před měsícem mi stejný problém spravoval můj, dej mu kdokoliv věčnou sílu, dvorní servis persona.
Mému zmrdskému vozítku ochcávce f dechtu začaly velice líně chodit stěrače. Jakkoliv v novém bydlišti nevybaven zázemím a nářadím ihned sem žhavil drát na svůj maintenance source.
Po příjezdu a krátké zevrubné diagnóze proběhla během dvou minut briskní demontáž stěráčů za pomocí rozměrově více než příměřeného stahováku. Poté stejně efektivní demontáž celého stěračového bazmeku z meziprostoru pod čelním sklem. Ihned byla identifikována silně zatuhlá jedna ze dvou osiček stěračů a začala ta pravá dřina. Za pomocí kouzelných antirez sprejů a příměřené síly bylo zhruba hodinku dvacet pracováno na šetrném uvolnění daného čepu z náboje. Po uvolnění a demontáží jsem nevěřil jakým způsobem dovede ten čep korozí nabobtnat a že ho jde vůbec dostat ven. Pak už jen následovalo obroušení postižené části, důkladná aplikace vazelíny a zpětná montáž.
V průběho uvolňování sem se dozvěděl zajímavou informaci, že je potřeba postupovat obezřetně a moc do toho neřezat, páč ty odlitky v kterých je uložení osazeno, radi praskají. Já bych to kladivem rozsekal během deseti minut a pak bych s brekem objížděl vrakáče.
Takže long story short, díky za to, že mi auto udržuje a dává do kupy člověk, kterej tomu rozumí a dělá věci na úrovni ;-)
|
|
článek celkem vtipný, ani bych nevěřil, že se někdo takový, kdo nezná ani stahovák může živit opravami aut. Ale proč taková zášť k Fordům? Mám prvního Focuse, a za 11 let jsem měnil akorát termostat a volnoběžný ventil, mimo spotřební materiál, samozřejmě. jedenkrát brzdové destičky, každý rok olej, filtry. podle najetých kilometrů svíčky, gumy, rozvody. veškeré práce si dělám sám, a když něco dělám, tak je ke všemu dobrý přístup a je to dobře vymyšleno. rozhodně je to lepší auto, než zde nenáviděná octavia ze stejné doby
|
|
Takovejch Hemrů po republice je..., ale aspoň je jejich skill level poznat víceméně hned. Bohužel přístup troglodyta je čím dál častější i ve značkových servisech. A double bohužel, posledně se to týkalo i mě. Budu trochu OT - Moje firemní 1,8TSI DSG Octavia (50 Kkm) udělala minulý týden ráno racht-racht a řetěz přeskočil. Tupohlavec v Auto Hlaváček to zkusil znovu nahodit (!) i přes mou výstrahu. Diagnóza: gdepakste posledně tankoval, he? Škoda, že jsem neměl po ruce krumpáč, ukázal bych mu, co znamená jedním uchem tam a druhým ven (maje v živé paměti stejnou poznámku v Suzuki HK u Splashe mé ženy - nakonec to bylo čidlo otáček hřídele za pár Kč). Kolem a kolem výsledek je, že "nám na centrále v Boleslavi řekli, že máme rači vyměnit celej motor. Ale jináč se to stává málo." No, málo, na netu je ohledně spolehlivosti řetězových rozvodů napsáno dost. Jde cca o 3% motorů. Výměna motoru na náklady MB = min. 3 týdny. Jsem prý v pořadníku na motor č. 12....
(Bohužel, výběr typu auta ovlivnit nemůžu, jen výbavu a motor)
|
|
"Bavi me", jak se na tomto webu v clancich pise o vohnoutech a zmrdech co na podporu vlastni dulezitosti musi kazdou vetu prokladat anglickejma slovama protoze cesky by tomu nikdo nerozumel, a pak to same musim cist jeste i tady v komentarich...
DF, skvelej fejeton, ale kurrrrrva kratkej! Chceme i ten o lakovani kapoty! :-)
|
|
Článku píšu za jedna :)
Hodil jsem jméno Hemr (ač je mi jasné, že to nebude pravé jméno pachatele, ale jeho umělecký pseudonym) do google. A mezi prvními na mě k mému pobavení vypadl :
"Jan Hemr (Ústí nad Labem - Severní Terasa)
Kutil Honza
Nabídka služeb hodinového manžela."
A hned se mi vybavila asociace, jakou že to by to mohla mít přezdívku/název jeho provozovna - hodinový hotel ? :)
|
|
|
Evidentně dostal umělecké jméno podle nejdůležitější části jeho výbavy :)
|
|
|
To zas prr, tohle je seriozni obor podnikani - je to takove to, co v nekterych rodinach padne automaticky na chlapa - pridelej policku, natri branku, sloz skrin, sprav urazeny roh/vymaluj jednu stenu...
|
|
|
A právě na tyto všechny (téměř) práce, a může člověk začínat se sebesofistikovanějším nástrojem, nakonec člověk ten "hemr" vezme. :-)
|
|
|
O tom žádná, já měl na mysli Hemra z článku :)
|
|
Omlouvám se za OT, ale nemá někdo z místního osazenstva zkušenosti s Alfou Romeo Giulietta 1750 TBi? Velmi silně uvažuji o zakoupení tohoto vozu, tak bych se rád zeptal na nějaké případné reference.
|
|
|
Zkuste se podívat a poptat zde: http://www.alfisti.cz/forum/index.php
|
|
|
Pokud na ni máš, tak je to určitě výborná volba.
|
|
"trochu na to dýchnout"
Tak tohle me dostalo! Tlemil sem se hodnou chvili jako blazen. Clovece dfensi, kam ty na to chodis?
|
|
|
Ale ono se to fakt tak říká:-). A vlastně to tak i vypadá, když se to dělá správně. Ovšem musí ten dychoň mít soudnost, už jsem taky viděl frajera, co dokázal letlapmpou (k autogenu se ho zřejmě bál pustit i Chuck Norris) ohřát šroubení do fialova a pak se strašně divil, že to těsnící "O" kroužek nevydržel bez poškození...
|
|
Svagr ma Folfo, byl s tim ve znackovym service, zdiagnostikovali, postelovali, zaplatil ranec a zustal za tuden viset nekde ve Finsku. Tam opet service, nicmene zavada byla uplne jinde, oprava (byt ve Finsku) stala tretinu.
Je to spise o lidech. Na debila narazim v garazi stejne jako v servisu s vlajeckama.
Znal jsem v Brne klempire, nez umrel, kterej vyklepal blatnik podle opacnyho mustru z tabule plechu. Prinejhorsim na tri omereni jako u svadleny primo z auta.
To bych rad videl od tech frajeru s diagnostikou.
|
|
|
Pokud jste to cetl, tak DF neobhajuje znackove servisy, dokonce dlouhodobe pred nimi varuje. Poselstvi clanku je znat o technice aut maximum a udelat si co mozna nejvice ukonu sam, pri tom zbytku se aspon v servisu nenechate ojebat. Ja provozuji kombinaci sam doma a osvedcenych fachmanu z okoli. Naposledy jsem potreboval vytocit novy zavit v hlinikove hlave, hlavu jsem sundaval a nandaval sam, zavit delali vyhlaseni kovoobrabeci.
|
|
|
|
Znackovy je akorat nutne zlo pro uznani reklamaci. Ackoliv slysel jsem, ze pri dolozeni pouziti originalnich dilu to projde i pres servis neznackovy, ale zkusenosti s tim nemam (a budu rad, kdyz se o ne podelite).
Tak jako tak je otazka, jestli neozelet zaruku a neusetrit penize, nervy, cas a auto poradnym, byt neznackovym servisem.
|
|
|
To je stejné jako s počítači. Člověk může bejt schopen si vytunit bednu až do aleluja, ale co mu zdržuje Windows, na to nepřijde :). A pak jsou lidi, co jsou schopný si modnout BIOS, ale blbnoucí tlačítko myši řeší nákupem nové, protože je to tak pro ně jednodušší a méně stresující.
Každému co jeho jest :).
|
|
|
já teda nevím, školy nemám, ale fakticky požadujete od automecha, aby jako základ uměl klempířinu?? :-O
|
|
|
Kdyz pujdu k doktorovi, taky ocekavam, ze poresi vse ohledne telesne schranky a pripadne v kooperaci nabidne kolegu. Musim snad byt odbornik treba pres obkladacky, abych si shanel zednika na poter a nechtel to po obkladaci?
Nebavim se o ceske nutnosti, tedy znat ode vseho alespon neco, pokud se nechci nechat ojebat. Ale kdyz bude naboreny auto a jsem "manager" co nema cas ale ma $$$, tak to supnu do servisu a je mi fuk, jestli to melo jit ke klempiri, nebo na diagnostiku. Proste je to rozbity, opravte to a nachystejte ucet.
|
|
Při čtení článku jsem si vzpomněl na protektorátní knížku, překlad z němčiny, jakýsi Grillmayer: Klukovinami k technice. Vzpomněl jsem si na ni proto, že to je možná poslední literatura řešící kardinální otázku: kde se má kurva vzít člověk, který to opraví.
Ono to totiž musí a) někoho bavit, b) někdo to musí umět, c) někdo tu musí chtít naučit ostatní, d) ten někdo se musí stydět za špatnou práci.
Což je v současnu jaksi utopie.
Mimochodem ta knížka, vydaná v době německého útisku, je psána bezchybnou češtinou.
|
|
|
Ano, u nas ve firme visi heslo "Nerikej, ze to nejde, rekni, ze to neumis".
Co se cestiny za protektoratu tyce, tak tehda na to byli korektori. Ja pamatuju jiste brnenske nakladatelstvi technicke literatury, kde korektori nebyli zadni a kluk, co to obcas cetl na konci trojrezu (to je ta posledni faze pred zabalenim) byl nakonec vyhozen, protoze neustale upozornoval na chyby v textu....
Dneska se vezme zahranicni text, udela se nejaky strojovy preklad, nekdo to proleti okem a jde to do "autorskeho" tisku. Neni cas, neni chut, nejsou penize.
Lidi kecaj, ze chteji kvalitu. Lidi chteji sracky za par korun. Kdo by platil korektora.
|
|
Má vrozená zvědavost chce nějaký závěr ...
Majitel vozu to nevydržel, pohřeb mechanikův bude v pátek .. nebo
DF nevydržel pouze přihlížet .. nebo,
... nebo snad osička zázrakem povolila ?
|
|
I když to mlácení do osy stěrače může vypadat poněkud divně, tak je to poměrně dobrej způsob, jak stěrač sundat. Ale musí se do toho bouchat přes povolenou matku. Univerzální stahováky prostě nejdou nasadit za všech okolností.
|
|
|
sundat/vytlačit/vyklepnout to jde lecjak, ale musí se použít hlava a cit. Když budu mydlit 5kg palicí natvrdo do čehokoliv (osa, matka) tak se to prostě zdeformuje k nepoužití.
Automotive nám to nedělá z nějakého super matroše, ale z normálního bláta, do kterého se dělají závity vytlačováním. Houževnaté, ale tvrdé asi jako dural.
Já nespěchám, večer to prostříknu WD a ráno to opatrně "vykývám".
|
|
je li představa o zareznuti osicky, kolem které se točí nějaký mechanismus, že zarezne během půl roku nepoužívání, jak to může zareznout, když sterace jsou v chodu alespoň jednou měsíčně?
|
|
|
Já to kdysi řešil, tuším, na jedničkový Oktávce. Ono to ve skutečnosti nezarezlo, ale povrchová ochrana (asi nějaké pozinkování) zreagovala, rozpadla se a ta osička se zadřela.
|
|
|
Osička nezarezne osička se zadře, mě se to stalo za chodu stěrače při lijáku, prostě stíral potom začal stírat cukavě a pak přestal vše na pár metrech, naštěstí pár set metrů od domova a to na čtyři roky starém autě. Pro vyndání hřídelky jsem z auta vyndal celou stěračovou sestavu. Střídavě jsem promazával nahříval až jsem osičku dostal z pouzdra. Po rozebrání jsem zjistil že je mírně narezlá hřídelka a hlavním problémem byl oxidací nabubřelý hliník mezi dvěma bronzovými pouzdry v pouzdře. vše jsem očistil, hliník jak šlo vyškrabal, namazal vazelínou a po třech letech se vše opakovalo jen jsem byl už zkušenější a po prvním náznaku zadírání jsem stěrače vypnul a vyčištění a namazání šlo udělat na autě.
|
|
|
Nebyla to spíš mosaz? Každopádně, co to je za werkehr že se to pojebe po 4 letech?!
|
|
|
kontaktní koroze. Chceš-li z mosazi vytáhnout šroub, stačí polít kyselinou - elektrochemický proces vykoná svoje. Tam kde konstruktér použil hlavu místo prdele a osadil plastové pouzdro, to funguje bez mazání 10 a více let.
Podobný problém nastává v brzdových třmenech s ruční brzdou stejného koncernu. Řešením je použít nerez nebo něco na styl tvrdochromu (viz. ventily), ale ... asi je to krapet dražší.
|
|
|
Já narážel na ten bronz, jestlipak to nebyla spíš mosaz. Každopádně mosaz není špatná, jen se musí použít takový druh, který odolá podmínkám, které tam panují. A zrovna tady hrozí zejména galvanická koroze, možná pár dalších drobností právě podle toho, s čím ještě to je v pouzdře.
Jinak nerez není drahá jako materiál, ale obrábění je asi docela fuška. U mosazi záleží na použitém druhu (některý je kujný, jiný se dobře obrábí). Tvrdochromování je pravděpodobně opruz hlavně kvůli tolerancím, nabývá to do objemu (bylo mi řečeno ohledně chromování závěru zbraně) a nejsem si jist, zda se růst dá zase tak přesně uřídit. Jestli tu je strojař, asi nám řekne víc…
|
|
|
neco mi rika, ze mosaz jako slitina medi a zinku by nebyla na automotive dobra volba. Trpi to pry cimsi, co kdosi nazval vzlinava koroze a kdyz pakrat mokra zmrzne a rozmrzne tak se mosaz po case proste rozpadne. Slysel to take nekdo nebo se mi to zda?
|
|
|
jedná se "křehnutí mosazi", je to nemoc jistých mosazných slitin, ale stejně tak existují slitiny mosazi (lodní), které mají lepší korozní odolnost než běžné druhy inoxu.
Automotive si asi ty ložiska netočí z tyče, prodělali by gatě, tj. bude se zcela určitě jednat o nějakou slitinu bronzu sintrovanou (pod tlakem spečenou) do tvaru pouzdra. Ale poznámka o galvanické korozi oceli při kovovém styku s neželezným kovem na bázi mědi platí stejně.
|
|
|
jsem strojar, bohuzel o tvrdochromu mam info "jen z druhe ruky" - od technologu:
Narust vrstvy tvrdochromu je nepravidelny, na hranach narusta rychleji. Lze nanest vetsi vrstvu, nasledne dobrousit na presny rozmer. Tvrdochrom snese namahani jako vnitrni krouzek jehloveho loziska. Pouziva se az do tloustky 0.5mm.
narust vrstvy "vzhledoveho" chromu ma stejne problemy, nicmene vrstva se nanasi mensi, takze i problem s rozdilnou tloustkou je mensi.
Obvykle se pred vzhledovym chromovanim dava vrstva Cu na vyrovnani rozdilnych roztaznosti oceli a chromu. mechanicka odolnost je proti tvrdochromu radove nizsi.
Kazda povrchova vada se nanasenim chromu znasobi , proto musi byt povrch pred chromovanim patricne pripraven. Duvodem je rozdil narustu na hrane...
|
|
|
Jinými slovy, než by se to udělalo na požadovaný tvar a odolnost, tak je lepší (časově, finančně) to udělat např. i z té houževnaté nerezi?
|
|
Vzpomínám si na dobu, když jsem byl jinoch (15 let) a po úmrtí otce bylo hluboko do kapsy. Jeden čurák, co má dílnu někde u výstaviště v ČB nám vyměnil zdravý výfuku za výfuk zcela shnilý, naúčtoval si za "nový" 4 tiscíce. Byl jen nastříkaný, jinak na odpis. Taky "vyměnil" olej, na německé dálnici se ukázalo, že v motoru téměř žádný necirkuluje. Cestou taky upadlo pár šroubů. "Paninko", děl matce před odjezdem, přece vás nenecháme jezdit s nebezpečným autem, jsem to tam doladil"
Měl za ženu takovou ušmudlanou píču, která se hned snažila vnutit vrak ke koupi - naše Mazda se jí nezdála příliš reprezentativní, dokonce nás donutila jet za....tramtadadá...panem Prasetem na Okružní. Tehdy jsem poznal tu hantýrku - voňavka, hlíny atd. Nebyla ani tlustá, ale odpornější stvoření jsem v životě neviděl.
Jistě, tolik rozumu jsme měli, žádný byznys se nekonal a příště jsme se jemu i podobným vyhli.
No, o pár let později a už s novými auty: on to takový rozdíl v ceně oproti těm garážníkům není. Jistě, i oni jsou zmrdi (já zatím negativní zkušenosti nemám, můj značkový servis mě nikdy neojebal, ale pravda, neřeším problémy starších aut).
Dnes opravdu nechápu, jak je možné, že se někdo neotočí na obrtlíku, jakmile spatří nejen podobnou kreaturu, ale i její pracovní prostory.
|
|
|
... Dnes opravdu nechápu, jak je možné, že se někdo neotočí na obrtlíku, jakmile spatří nejen podobnou kreaturu, ale i její pracovní prostory
70% lidi v teto zemi zije za castku mensi jako prumerna mzda. Temer polovina lidi dnes dela doslova "za byt a stravu" - tedy po zaplaceni vydavku za jidlo a bydleni jim zustane tak na dve piva a krabku cigaret. Porouchana pracka nebo zacatek skolniho roku je pro ne financni katastrofa. A kdyz ti v tehle situaci rekne prijmaci technik ze znackovyho servisu neco na tema "vymena vyfuku za 13 tisicovek" a nejaka kreatura v garazi si rekne o tisicovky tri, tak pro mnoho lidi asi neni co resit...
|
|
|
Tak o tom žádná - viz my před lety. Jen mám pocit, že oprava se dá řešit i mimo struktury ala Hemr, cenou se to totiž příliš neliší. A co dostane člověk za ty 3 tisíce? Půjde do nějakýho servisu znovu, protože díl je šmejd a namontovanej šmejdsky. Z toho plynou buď další máklady, nebo odstavený auto.
Ano, i my jsme se potáceli po garážích. Ale finančně výhodný to nebylo, i přes zdánlivou láci.
|
|
|
V podstate mate pravdu. Da se to resit i mimo struktury a la Hemr, ale na to musite mit insider informace, ktere vas navedou ke kvalite za lidskou cenu.
A jen tak na okraj - ja chapu ze je vyhodnejsi opravit to novym kvalitnim dilem v kvalitnim servisu a je zas na 5 let pokoj. Ale mnoho lidi da snadneji dohromady 3 tisice jednou za rok jak 10 tisic najednou...
|
|
|
70% lidi v teto zemi zije za castku mensi jako prumerna mzda.
Opravdu? Ja bych rekl, ze tak minimalne 95 %, prinejmensim proto, ze u typicke ctyrclenne rodiny, kde oba pobiraji prumernou mzdu, to jinak nejde, anzto kdyby kazdy z nich zil za castku vyssi, nez je prumerna mzda, tak by meli utratu rovnou minimalne dvojnasobku svych prijmu.
Druha vec je, ze na ziti za castku nizsi, nez je prumerna mzda, neni nic zasadne problematickeho, protoze jedna vec je, kolik clovek pobira, druha, za kolik clovek zije a to, co je mezi tim, s tim se da dale pracovat a cim vetsi je tedy rozdil mezi prijmy a vydaji, tim lepe pro kazdeho soudruha.
Celkove to tedy lze zhodnotit tak, ze uvedena veta nema vubec zadnou relevanci ve vztahu k realite a ani k vete nasledujici, ktera alespon vysvetluje, jak to autor one vety myslel, kdyz uz se tak nevhodne vyjadril.
|
|
|
70% lidi v teto zemi zije za castku mensi jako prumerna mzda... ale to je přece logické, stejně tak jako to, že 99,993% lidí v této zemi má nadprůměrný počet nohou.
|
|
|
"70% lidi v teto zemi zije za castku mensi jako prumerna mzda"
To číslo je nepochybně podstatně vyšší (protože jediná možnost pro rodinu s dvěma dětmi je, aby oba rodiče vydělávali dvojnásobek průměru. I pak ale budou zase jejich rodiče mít míň než průměr.
Snažíte-li se říct, že 70 % pracujících nemá průměrnou mzdu, i to je nevyhnutelné. Mzda je totiž omezena "zespoda" ale nikoli shora. I kdyby omezena nebyla, pořád je minimum 0.
" Temer polovina lidi dnes dela doslova "za byt a stravu" - tedy po zaplaceni vydavku za jidlo a bydleni jim zustane tak na dve piva a krabku cigaret. Porouchana pracka nebo zacatek skolniho roku je pro ne financni katastrofa."
Zkuste někdy "dovolenou" v drsnějších částech Afriky nebo třeba Kubu, Haiti, Indii, Čínu atd. On si pak člověk uvědomí, že i to co my tu považujeme za "žití z ruky do úst" pořád obnáší to že máme televize, počítače, internet, elektřinu, kuchyň, sporák, mikrovlnky, myčky nebo třeba i tu pračku. Taky třeba vanu, záchod a tak vůbec. A že ten život existuje i bez toho. A že to samé nutkání které nás nutí porovnávat se třeba s Němci (a toužit po tom "mít se jako oni") nám ve skutečnosti zabraňuje vidět, že i ti největší chudáci co pracují v ČR se mají pořád líp, než nějakých 80 % populace na světě, a možná i líp.
|
|
|
Nezapomeňte na to, že valná většina lidí tady má také auto. Spousta i motorku. Nebo víc kusů od každého. A to prosím jsou ti samí, kteří si jinak zoufají, že se mají špatně, a k tomu autu mají plně vybavenou domácnost, jak jste už popsal.
|
|
|
Na spoustu věcí jste zapomněl a Váš příspěvek je tudíž zcela nesrozumitelný.
Spousta lidí má například i depilátor, elektrický odpuzovač hmyzu, vibrátor nebo vlastní míchačku, o motorce, již zmínil kolega Behemot, ani nemluvě. Chybí Vám tam toho opravdu hodně, měl byste se víc soustředit, než něco odešlete.
|
|
|
Neměl jsem snahu vyjmenovat naprosto vše, ani ukázat že to auto či motorka je pro většinu těchhle lidí ten největší žrout prostředků který ve skutečnosti nejspíš nepotřebují (ostatně sám vlastním vůz s kterým najezdím s bídou 5 000 km ročně, a to ještě cvaknu dvakrát/třikrát do roka desetidenní rakouskou dálniční známku).
|
|
|
Nene, i pro takove je nejvetsim zroutem prostredku stat, jednak tim, jake narizuje podminky (auto a motorka museji kazde dva roky na STK, musi se platit za registraci vozidla, musi se nemalo platit za vydani ridicskeho opravneni) a samozrejme zejmena toho tim, jake z tech lidi taha dane (i benzin na pouhych 5000 km znamena kolem 5000 Kc jen na DPH a spotrebni dani z pohonnych hmot).
|
|
|
Leckomu je i to málo:
... Zdanenie automobilov považuje inštitút za efektívny, jednoduchý a spravodlivý spôsob zdanenia majetku. Vlastníctvo vozidla poskytuje relatívne presnú informáciu o bohatstve zdaňovaného subjektu.
"Nezanedbateľným pozitívom je aj vysoká efektivita výberu, keďže predmet dane je viditeľný, čo znižuje možnosť vyhýbania sa plateniu dane a presunu predmetu dane mimo režim zdanenia. Jednoduchosť dane spočíva v tom, že má jednoznačne definovanú základňu a pevne stanovený základ dane bez existencie množstva výnimiek, oslobodení a špeciálnych režimov," uviedol IFP vo svojej štúdii.
www.topky.sk/cl/10/1323053/Ministerstvo-vymyslelo-novu-dan-na-auta- -Kazdorocny-poplatok-az-540-eur--
|
|
|
No fajn, ksefty pokvetou :-)
|
|
|
Podobně "skvělý" nápad měli v Řecku, jen tam to rovnou nazývají daň z luxusu (a je to vázáno do r.v. tuším 2011 na objem, od 2011 na splodiny). Výsledek je samozřejmě takový, že se na dani "něco" vybralo, ale za cenu toho že padlo pár autosalonů, bazarů, spousta lidí svůj vůz odhlásila nebo sešrotovala protože na daň neměli a výrazně prořídla síť benzinek.
Každopádně je zde stále prostor k zlepšení. Další skvělá daň je například daň z bazénu. Máte na zahradě domu bazén, zaplatíte daň. Reakce občanů byla, že se přestaly prodávat různé obrázkové plachty na bazén, a začaly se ve velkém prodávat ty s namalovaným tenisovým kurtem. No ale pořád je to nic proti tomu mít třeba daň z dětí. Ne úlevy, ale daně. Když máte děti, máte peníze, nějak se k tomu blahobytu přece prodanit musíte, ne?
|
|
|
Já vím, nebylo to na Vás, byť to bylo připojeno pod Váš komentář. Jen jsem si dovolil zaparodovat toho, jenž cítil potřebu Váš výčet doplnit.
|
|
Luxusní promoušn pro značkové servisy...Z profesionálního hlediska by mne zajímalo, "kdo to dělal a kdo to platil".
|
|
|
mezi značkovými servisy a jednomístnou garáží není nic?
|
|
|
Paranoia? Mluvil jsem o svým servisu a nikoho nejmenoval, ani značku. Doporučuju studenej ručník.
Samozřejmě, existuje i síť neznačkových servisů, nebo servis soukromníka, kterej není ala Hemr.
Aby to pochopil i willi: zdánlivě nízký náklady u Hemrů se ve skutečnosti notně podraží - viz článek, kolik toho stačil zkurit při výměně stěrače.
Willi pojede do neznačkovýho servisu, Pepa k prověřenýmu garážistovi a já do svýho servisu.
Představ si, willi, ne každej, kdo tam jezdí píše za prachy do diskuzí. Z očí do očí bych ti za tohle jednu fláknul, btw.
|
|
|
P.S. samozřejmě, má finanční situace se může zhoršit, nikde není napsáno, že se mi bude dařit nonstop. Ale vím, že do garáže ala Hemr už nikdy nezavítám. Pak budu volit neznačkový servis (v záruce je to obtížnější, nevolit, byť to jde). Howgh.
|
|
|
No, dělal to D-FENS a platím ho já, to je snad jasný, ne? Pokud bys mě někdy potkal na ulici, tak mě snadno poznáš- středně vysokej zavalitější chlápek, černé vlasy, velkej nos, velký uši, takový zvláštní culíky, komicky krátké kalhoty a zvláštním způsobem zavázanou kravatu. Jo, a píšu zprava doleva.
|
|
|
To jste ale docela velka rodina,,,
|
|
..a zřejmě jim i všem dalším opravářům zemědělských strojů vtloukali v učňáku do hlav:
"Co nepovolíš, urvi, co neurveš, zkurvi." Z čehož ještě dle Murphyho dále plyne: "Nemůžeš-li zkurvit přímo opravovanou část, pak alespoň něco okolo."
|
|
"Divně se tam zapříčilo a celý plast se hrozivě zdeformoval. Z ohnutného nárazníku vypadlo čínské světlo pro denní svícení a viselo na drátu jako kukačka, která opustila hodiny a nemůže zpět. "
- Oldschool D-FENS je zpět v plné síle ! Ale byl pryč dlouho :-)
Doufám, že každý článek o Ancapu a jiném filosofování na téma co by, kdyby, bude proložen takovýmto výživným čtivem !
|
|
|
Ono by samozrejme bylo uplne nejlepsi, kdyby vubec nebylo co prokladat, coz by prumernou kvalitu a zajimavost clanku katapultovalo mocne vzhuru.
Ale kazdy dalsi dil tech nelogickych a nerealnych anarchistickych blabolu ma mensi a mensi pocet klicku, coz ukazuje, ze i to tupe stado, ktere neco takoveho muze vubec cist, pomalu prestava bavit prezvykovani nesmyslu, ktere nemaji hlavu ani patu, porad dokola.
Asi jakoby seance Amway nebo Herbalife trvala uz desatou hodinu. Proste po nejake dobe i ti nejblbejsi utecou a zustane jen Mamutik s Kopcemem alias Fotonus s Ignoratem a budou ze setrvacnosti do sekce komentaru pridavat nejake plky, aby tam neco bylo.
|
|
|
:D
Člověče, vy to ze sebe tlačíte…abyste se náhodou u toho nepotento.
|
|
|
To ne, potento se jenom z potrhlych mamlasu, kteri bez cervene mlhovky zbytecne oslnujici ostatni proste nemaji pocit sucha a bezpeci.
Ta v 99% zbytecna mlhovka se narozdil od anarchistickych blafu da ignorovat o dost hur.
|
|
|
Zajděte na oční, asi to bude něco podobného jak se zuby citlivost na moc studené a moc teplé.
|
|
|
No tak na ocni by mel jit v prve rade krtek, ktery neni schopen videt nic jineho nez ostre cervene svetlo, ze ano - tedy ten tankista, ktery bez majaku pred sebou neni schopen jizdy.
Taky pomuze si obcas radne vycistit sklo (zevnitr). Nebo radsi ne, pak by se totiz ty mlhovky mohly ukazat v pravem svetle. :-)
|
|
|
Co to proboha melete? To už je fakt trochu moc.
|
|
|
Aha. No to se mi stava casteji, ze precenim inteligenci oponenta. Tak pardon, uz jsem domlel.
|
|
|
Eště mi tam nějaký hoďte, slyšel jsem, že smích prodlužuje život…
|
|
|
Pro začátek předpokládejme, že urzovy články jsou anarchistickými blafy. S tím se nestotožním, ale budiž.
Pak mě mnohem více obtěžují anarchistické blafy, než mlhovky. Popravdě zaslepenost některých stoupenců ancapu je podobná oněm mlhovkám. Některým prostě nevysvětlíte, že někdy jsou mlhovky dobré, a někdy špatné. Stejně jako ancap, který ať je jakkoli domyšlený, vždycky povede ke změně, která skončí tam, kde jsme právě teď, případně teprve budeme. Dle mého názoru tedy.
|
|
|
Mě spíš irituje ta zaslepenost, že když to nevysvětluje mj. teorii života, vesmíru a vůbec, tak je to über crap, lidé, ktří tomu věří, ubožáci a kdo ví co ještě, atd. Má to svoje chyby, no, dobře, ale rozhodně bych všema deseti bral ancap než todle co máme. Že ideál bude na nějaké velmi tenké hranici kolem minimálního státu je akademická debata, obojí je podstatně lepší než ta sračka, ve které jsme, a v jiném vesmíru než to, kam plnou parou míříme.
|
|
|
Prej ma to svoje chyby... :-)
Ono to na zasadnich chybach cele stoji, nebo se spis nekontrolovane kejva.
Stejnetak se da do nekonecna debatovat o tom, jakou ma blanicke vojsko vyzbroj a kdy a ze ktere diry vyleze.
Zakladni premisa stejne realna, vysledky uvah taktez jalove.
|
|
|
Nejste nějakej ten sociální inženýr? Dost by pak vysvětlovalo, že kolem sebe pořád bušíte pěstičkami kvůli tomu, že vám někdo boří pískové hrady.
|
|
|
Jop! Já si taky myslim, že to bude ňákej tajdlencten socijální inžinýr. Pošlem ho do Mišelinky, hajzla intelektuálskýho a bude.
|
|
|
Správný termit je inteleguán :P
|
|
|
|
Že se nestydíš, Arnolde. Vytahovat se na mentálně slabší, to by Ti šlo, co?
|
|
|
Stydím se, ale pomoci si nemohu. Je to prostě silnější. Je to vášeň!
|
|
|
Pěkně zvrhlá vášeň. A to se na mě nezlob, ale to já se Behemota zase musím zastat, protože ta jeho reakce na Praetoriana nebyla vůbec špatná. Stačilo ji jen trochu lépe napsat a mohla být i vtipná. A kdyby se některá slovíčka a některé větičky nahradily jinými, možná by měla i hlavu, neřkuli patu. Jenomže to Ty ve své zavilosti nevidíš a hned v tom chudákovi musíš máchat čumák. Myslím, že k intelektuálně potřebným bychom měli být ohleduplní.
|
|
|
Podívej, jednou jsem zavilý, zlý, slizký a závistivý parchant, tak to přece musím brát vážně. Mohl bys alespoň ocenit, že si nijak nestěžuju a nesu to statečně, namísto abys mne tu peskoval. To je od tebe hodně bezohledné.
|
|
|
Musím uznat, že jako zavilý, zlý, slizký a závistivý parchant jsi poměrně konsistentní a nezpronevěřuješ se svým zásadám. A zásadovost je, jak známo, známkou pevného charakteru...
|
|
|
Někde jsem četl, že je jedno, co se rozhodneš dělat. Ale rozhodně se prý máš snažit být v tom ten nejlepší.
|
|
|
To jsi pochopil špatně.
Snahy netřeba.
Je jedno,co se rozhodneš udělat.
Ať uděláš cokoli, bude to pro tebe to nejlepší a nejvýhodnější.
|
|
|
Ano. Jako ten chlap, co si uříz ucho. Pouze maximalizoval svůj užitek, to už jsme si tady vysvětlili.
|
|
|
Někde jsem četl, že je jedno, co se rozhodneš dělat. Ale rozhodně se prý máš snažit být v tom ten nejlepší.
|
|
|
Ale jo, já jsem to pochopil, jen už mi večer padaly krovky, tak jsem to musel zabalit. Máš recht, samozřejmě.
|
|
|
Nepochopil to můj kompjůtr, jenž o půlnoci prostě zdechl. A po znovuoživení pokládal za vhodné umístit sem to moudro znova.
(A to chtějí programovat AI, cvoci!)
|
|
|
Dobré jitro. Ale to vůbec nevadí, protože kvalitních mouder není nikdy dost, navíc repetitio est mater studiorum, že.
|
|
|
WTF? Jak jsi na tohle přišel?
Já tvrdím, že to povede k aktuálnímu stavu, takže půjde jen o zdržení. Jedna věc je zlepšit dobu ve které žijeme, druhá věc je zlepšit budoucnost našim potomkům. A sorry, ale já za hezký zítřek neobětuju 300 let svobody v budoucnosti.
Ta doba, do které jsme se dneska dostali, také potřebovala svůj vývoj, a ten se bude muset zopakovat. Nejspíš.
A i kdyby ancap odpověděl na rozdíl mezi dobrem a zlem, řekl mi, co bude po smrti, a slíbil by mi nejlepší život na světě, na věci to moc nezmění.
Jak jsem říkal už tolikrát. Když vezmeš hejno samičích mečovek bez jediného samce, několik z nich se na samečky transformuje. Když vezmeš společnost árijců, zase se pravděpodobně brzy vyvinou neárijci. Pokud vezmeš skupinu čestných lidí, určité procento jich začne krást. Ta gausovka je prostě neúprosná, ta společnost by nesměla být ovlivněna historií.
Jo, kdyby se začala stavět na zelené louce... ale tak to nikdy nebude. Státy z toho v pohodě vzniknout můžou, nic v tom nebrání. Jenom se to holt nebude jmenovat stát, ale firma na organizaci jednotlivců do skupiny.
Stejně tak náboženství. Náboženství tohohle světa se s ancapem prostě nesmíří, nejde to, a těm lidem to nesmíme vnucovat.
Takže jedna varianta je vzít a vybudouvat si ancap společnost, která bude na světě velmi menšinová, a doufat, že nikoho nenasere a postupně se vyvine ve větší, případně zůstane stejná. To je projekt, do kterého bych byl ochoten jít, dokonce už několik podobných existuje.
Ale mnohem, mnohem důležitější, než řešit ancap, je podle mě lidi přesvědčit, aby měli chuť se vzdělávat, aby si uměli protřídit informace, používat zdravý rozum... a ona se ta společnost pak někam vyvine pěkně postupně, krůček po krůčku. Kam, to nevíme, ale tvořit tu společnost budou vzdělanější a všestranější lidé, než dnes. Pokud by to vzdělání fungovalo správně.
Klidně se seber a jdi vybudovat ancap někam na sibiř společně s 20 000 úchyláky. Pravděpodobně půjdu s tebou. Ale to neznamená, že si pod ancapem představuji pravděpodobnou budoucnost lidstva, to rozhodně ne. Bylo by to super, ale dnešní společnost to nikdy nepřijme. Je třeba mnoho a mnoho let vývoje, třeba právě tím vzděláním.
|
|
|
Ty to pořád vykládáš, jako kdyby se měl ancap budovat. Buduje se akorát socialismus… Vzdělávání a přemýšlení je cesta pravděpodobně právě k ancapu. Se zloději a jinými pobudy ten systém počítá, jestli máš představu, že to bude sluníčková společnost bez kriminality, nejspíš jsi někde špatně četl.
|
|
|
Dopodrobna jsem ancap od Urzy nestudoval, to víš, čekám, až na to dostanu chuť, nebude to dlouho trvat, Ale nejdřív asi musím mít dojem, že mi to k něčemu bude, což zatím nemám.
Jinak se vzděláním nejsme ve při, alespoň něco.
Společnost bez kriminality je irelevantní. Pokud je pro tebe nejhorším představitelem rozkladu ancapu zloděj, pak budiž. Ale podle mě to bude zastánce sekty či náboženství či jiné víry a zastánce jiného státního zřízení. Obojího budou mraky a těch lidí se nezbavíš. A postupně pošlou ancap ke dnu, protože jeho rovnováha je, přesně jak znělo výše, velmi velmi viklavá.
|
|
|
Největším představitelem rozkladu je nezájem o to, co se děje kolem, ale to nakonec platí i dneska.
|
|
|
Pravda, na to jsem nevzpomněl.
A je to jeden z důvodů, proč si myslím, že system reset nás v blízké době nečeká.
Podporou revoluce bývají studenti. A ti dnešní... vidíš sám. Úplně vidím robertka, jak riskuje krk v počátcích revoluce.
|
|
|
Člověče, trochu dostuduj. Robertek je naopak zcela typickej čelní představitel organizací typu NKVD…pěkně v pohodlí podepisuje rozkazy k popravám a odeslání do dolů…krk by nasazovali poskoci jako např. Gura.
|
|
|
To s tím robertkem byla ironie. Holt příště to k tomu napíšu, připadalo mi to dostatečně evidentní.
|
|
|
Já to myslím vážně a obávám se, že von (nebo jemu podobný) ještě dostanou příležitost k tomu projevit se naplno.
Měl bys taky začít zbrojit :D
|
|
|
Zpravy z dnesniho dne mne o5 zarazily do kresla a tupe ziram na zed pred sebou, jestli se mi to nezda.
- V Syrii je potreba hledat chemicke zbrane ve velkem stylu, i kdyby se pak nenasly
- Klaus si asi zalozi taky nejakou duchodcovskou stranu a potahne do voleb
- Prevrat v roce '89 byl za pomoci extremistu, kteri sli po ulici s transparenty, protoze tak se to ted jmenuje.
Svet se posral. To neni jen problem toho naseho zaplivaneho rybnicku. Myslim, ze anarchie bude potreba tak nejak okolo zemesisky bez vyjimky. Alespon na cas. Neco jako system reset.
|
|
|
System reset - o tom jsem psal. A budeme zase zpátky (třeba). Jo, proti tomu nic nemám, ale ancap nevydrží.
Proti všem těmhle problémům pomůže vzdělání. Myslím si to. Zní to, jako kdybych to považova za všelék... a já asi fakt považuji. Uznávám, že každého to nemusí zajímat, ale jde o ten zdravý rozum.
|
|
|
Proč by neměl vydržet? Pokud budou lidi vzdělaní, tak přece budou chápat, že stát ani jiný režim jim nikdy nezajistí to, co si můžou zajistit sami, a nikdy nebudou mít tolik svobody, jak bez režimu. Jen s idioty se dá mávat a jen kvůli idiotům to nestále padá k nějaké bandě, která jim naslibuje hory doly, aby je pak po uchopení moci mohla sevřít a jen ždímat.
Musíš si ovšem uvědomit, že nezávislé vzdělaná většina populace (v moderní době) nikdy nebyla. Buď nebyla vzdělaná vůbec, nebo byla vzdělaná režimními školami se vší propagandou, co k tomu patří. Pokud to nevezmeš v potaz, srovnáváš jablka a hrušky a samozřejmě pak vychází podivné závěry.
|
|
|
Přečti si příspěvky kousek vzad (asi tak jeden), a dojdeš k tomu, že:
Protože nebudou vzdělaní, protože to přijde moc brzy (system reset), a povede to zase k něčemu neuspokojivému.
Pokud chceš vzdělání, dej tomu mnoho desítek let času. Tomu neříkám system reset.
Obsah druhého odstavce nevím, jak si mám přebrat, k čemu se vztahuje. Nevím, proč bych si měl uvědomovat znovu něco, co si uvědomuji už teď. Koukni se na dobu RU a vzdělání obyvatel. V historii bylo mnoho okamžiků, kdy když někdo něčemu nerozuměl, prostě to řekl a přiznal. Dneska mám google a jsem machr na všechno. My všichni.
Není problém něčemu nerozumět, to nás čeká všechny u většiny vědních oborů. Problém je si myslet, že něčemu rozumím, i když to není pravda. Případně druhotný problém je něčemu nerozumět vůbec, ačkoli se to mého života dotýká.
|
|
|
Na pochopení toho, proč jsou režimy vždy horší (namátkou: daně/přerozdělování, méně svobody), netřeba být špička v žádném vědním oboru. Stačí ode všeho trochu: historie, politologie, sociologie, matematika atd. V podstatě základní všeobecný rozhled. Ale většina nemá ani to…
|
|
|
Nu, já k té většině, která na to nemá, patřím zjevně taky, tak si to nechám od někoho, kdo zná trochu historie, politologie, sociologie, matematiky atd. vysvětlit.
Tedy - v čem jsou "režimy" horší pro ty konkurenčně slabší?
|
|
|
Co to znamená konkurenčně slabší?
|
|
|
Kterému ze slov "konkurenčně" a "slabší" nerozumíte?
Se slůvkem "konkurence" Vám může pomoci například wikipedie - "Rivalita, soutěžení o moc, úspěch nebo náklonnost," slabší pak znamená méně silný.
V našem případě lze tedy sousloví "konkurenčně slabší" interpretovat jako "ten, který ve většině soutěží není schopen vítězit nad ostatními".
|
|
|
Mě konkrétně zajímá, co/koho do toho chcete nacpat. Kam se podívám, všude je takového prostoru k sebeuplatnění, až to hezké není. Jenže to by chtělo zvednout prdel a jít to dělat, což je moc velká námaha, takže raději všichni skuhrají jak se mají špatně a natahují ruku.
Největší sranda pak je, že různí coyotkové, praetorianové apod., sami sebe prohlašující za überinteligentní, jim na to sedají a papouškují, jak se mají všichni hrozně špatně a potřebují tatíčka stát, co „se o ně postará“, „zajistí jim práci“ a takové ptákoviny. Nabízí se tedy otázka, zda jste mnohem hloupější, než si myslíte (poměrně častý případ pro ty, co si o sobě myslí, kdovíjaká nejsou elita), nebo na udržení/prohloubení stavu máte vlastní zájem (sociální inženýři, jak jsem už uvedl).
|
|
|
Člověče, Vy musíte být kolosální ču... chci říci, opravdu přesvědčeným anarchokapitalistou.
|
|
|
Není to spíš naopak? Nezlobte se na mě, ale pohádek o sociálně potřebných, vyloučených, s vrozenou nevýhodou (černoši v USA) apod. mám tak akorát dost. To jsou tupé žvásty, lidi prostě nechtějí dělat.
|
|
|
Mám podezření, že se někde na webu vyskytuje anarchogenerátor anarchonáhodných anarchotextů.
Sestavené floskule pak může každý jednoduše vložit do debaty, to by zvládla i kočka.
|
|
|
Mě zase zajímá, proč se cpete do debaty nepochopiv, o čem je tato vedena.
Největší sranda bude, až ukážete, kde jmenovaní činí to, co tvrdíte, tedy prohlašují se za überinteligentní, papouškují, že se mají všichni hrozně špatně a potřebují tatíčka stát, co se o ně postará.
Nabízí se odpověď, že jste mnohem hloupější, než si myslíte (poměrně častý případ pro ty, co si myslí, kdovíjaká nejsou elita).
Použití zkomoleniny jména diskutujícího je dobrý příznak, tuto metodu zde používají vybraní jedinci, charakterizovaní v závěru třetího odstavce přesně, řekl bych.
|
|
|
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013082201&lstkom=505535# kom505574
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013082201&lstkom=505535# kom505565
|
|
|
Máš to rozbitý, odkazy nefungují.
|
|
|
Spravil jsem je a mohu konstatovat, že místa, na která vedou, neobsahují nic, co by vyvracelo má tvrzení.
Namátkou: pokud jsem přecenil něčí inteligenci, nemusí to znamenat, že ji považuji za nižší než svou, že ne?
|
|
|
IT? Jedinej, kdo tu donekonecna fnuka jste prave Vy anarchotento, protoze neustale melete ty svoje zvasty at uz se bavi o cemkoliv. Neco jako spamovat diskuse na novinkach komentari Kalousek tohle, tamto. Takze komentare, jak toho mas dost, me skutecne nedojimaji. Az se zase priste budes chtit samonasrat, nemusis kvuli tomu chodit na d-fens.
|
|
|
Aha, takže coyot, pretorián a podobní můžou plácat, co jen chtějí, ale nikdo na to nesmí nic říct? Nakonec, ono to je jasné, se svobodou slova byste ten socialismus nevybudovali, že…
|
|
|
huste behemote, je celkem fuska napsat prispevkem, ktery se ani slovem nechyta meho sdeleni. Jsi idiot.
|
|
|
To je zcela fascinujici teze. Jen mi to nejak uplne nestymuje v te souvislosti, ze tohle vlakno zacal Pretorian svym hykanim o tom, jak se Urzovci nacpou uplne vsude, a ze dokud tak neucinil, v diskusi u tohoto clanku nebyla o anarchokapitalismu jakakoliv zminka.
Samozrejme ale pevne verim, ze se najde zpusob jak tuto diskrepanci vysvetlit a dokazat, ze ti blbi ankapaci zasiraj diskuze a delaji tady z toho Novinky, pyco.
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013082201& lstkom=505535#kom505544
|
|
|
dobra, zkusim to jeste jednou. Pretoriana nechme stranou. Behemot zacal diskutovat sam ze sebou a vymezovat se proti nikym nenapsanym faktum coz okorenil tim, ze se prohlasil za dostatecne mentalne zpusobileho k pobrani anarchokapitalismu. Nepochopenim coyotovi otazky se dostal do kouta, protoze tak inteligentni bytost, co nechape psany text do souvislosti, to musi byt chyba v systemu. Nebo napis IT na dverich kanclu. Rozfnukal se tady, jak jsou vsici hloupy a vygeneroval tady nekolik off topic fnuking kyblu, na ktere jsem zareagoval. To jest cele.
|
|
|
Vyborne! Toho, kdo celej tenhle mrdnik zpusobil nechame stranou a soustredime se na toho, koho nemame radi.
Nebyt prvniho prispevku v tomhle vlakne a Pretoriana, kterej rozvedl jednu bezvyznamnou vetu v nem obsazenou do toho, cemu rikate fnuking kybl, by tohle vlakno vubec neexistovalo a Behemot by spamoval diskuze u Urzovych filipik, kde neni problem to ignorovat - staci nelezt do diskuse u jednoho clanku za tyden. Ze to Behemot (a Killmore_Trotter) muzou kdykoliv utnout? Jiste. Jenze to muze i Pretorian a tech par dalsich, co se tu s nema hadaji. Pretorian s tim fnukanim ovsem zacal (a jeste to poradne prizivuje) a tudiz vidim nejvetsi podil viny na nem, sorry.
|
|
|
njn, tak asi mas koneckoncu pravdu, ale presto by se mel vazne behemot zamyslet nez napise snusku blbosti na tema, kdyz nejsi s nami, tak si proti nam a zacit vsechny nalepkovat.
|
|
|
V prvé řadě by se nemusel chovat jako trapný hlupák, který kudy chodí, tam ze sebe musí násilím tlačit nějaké pomluvy na lidi, kterým se líbí ancap. Podle toho to vyjádření vypadá, nemá to hlavu ani patu, jen je to nějaká nesouvislá snůška blábolů. De facto se nálepkuje sám.
Kde jsem prosím řekl něco ve smyslu toho, že kdo nejde s „námi“ (ať už to má být kdokoli), je třídní nepřítel?
|
|
|
No tak na druhou stranu, inteligentni clovek setkavsi se s blbcem dotycneho proste ignoruje. Chapal bych jednu, dve reakce - treba jsi Pretoriana jeste nepotkal a nevis co je to za mentalniho titana, ale jak jsem psal v predchozim prispevku, mohl jsi to utnout i ty.
Tim, ze nejakej hykavej blb pise nekde na intenrnetu hroznou snusku zvastu, ti zadna skoda nevznikla. Nikoho to nezajima a na nejaky kraviny jako kdo urcitou debatu vyhral nebo prohral se na internetu proste nehraje. A jak se rika, moudrejsi ustoupi. Pod Urzovymi clanky je debata vyzivna az az, muzes se vyradit tam a nezasirat tim i okoli - pak akorat davas munici prave tem Pretorianum, kteri si pak stezujou ze ankapisti zasiraji diskuze. Urza uz to davno pochopil a diskutuje jen pod svymi clanky.
|
|
|
Však jsem to taky utnul, není-liž pravda. Pod Urzovými články už nediskutuji, neb to nestíhám ani číst. Nicméně zas, proč bych si občas nepopíchnul, pretoriánci ze sebe udělají blbečky i před ostatními, kteří je jinde nepotkali, a o to méně možností dělat nepořádek budou mít příště, protože už je budou všude znát :-)
|
|
|
Nevdecniku! Ty snad nebazis po nekonecnych debatach o tom jedinecnem anarchistickem raji? Posledne sis mohl prcku natrhnout, jak jsi vztekle poskakoval, ze ti na tu tvou uchylku chci sahnout. A ted ti vyjdu vstric a zase se ti to nelibi. Tak uz se rozhodni.
|
|
|
Myslim, ze pokud z Gaussovky rozlozeni IQ v populaci vyjmu rekneme "zlate jadro" nad 120, tak stale drtiva vetsina co do poctu bude spadat pod tuto hranici. Tim padem neni dost tech na to, aby udelali majoritu a osamostatnili se. Vzdy se nakde alespon par chytrych a vychcanych, kteri ty blbce presvedci, aby ty osamostatnene vymlatili (prevence, aby nejaky debil zmoudrel a vzal roha).
To si myslim, ze je problem. Vetsina je totiz tupa.
|
|
|
|
Nemyslim. Pro vetsinu je spise pohodlnejsi byt tupi. Ja chci Lambo, ale nechce se mi na nej vydelavat.
|
|
|
Vetsina spis nema zajem, aby jim neustale nejaky anarchisticky inteleguan vysvetloval, co je pro ni nejlepsi a co maji delat, aby nebyli tupi (z pohledu zverozvesta).
Takovejch svazaku za ruzne viry uz tu bylo a dobre to neskoncilo nikdy.
Obrovska masa te vetsiny se da pomalu ovlivnovat urcitym smerem. Ovsem k tomu je potreba moc. A zakladni chyba tech potrhlych ancapovych fanatiku je nepochopeni, ze prave moc je hlavni cil. Ne nejaka spoluprace a obchodovani zpestrene konkurencnim bojen. Na to sere pes, pokud to zrovna neni cesta k moci, jinak je to jen objekt vlkych snu hltace anarchokapitalistickych brozurek.
BTW: Ocenuju tvuj nazor na svet, je aspon trochu podobny memu (nazor na mlhovky budiz vyjimkou). Vzhledem k tomu, ze se podle vseho s anarchistickym svazakem Behemotem osobne znas, nebudes to mit lehke. :-)
|
|
|
Pletete si pojmy. Jednou věcí je svazák, který tvrdí, že si máte své peníze nechat. Naprosto odlišnou personou je svazák, který tvrdí, že z Vašich peněz by se dalo udělat spousta krásných věcí pro Vaše bližní, ať už se Vám chce nebo ne. Že jsou oba zapálení a někdy blouzní, to by nemělo zastřít zásadní rozdíl mezi nimi.
|
|
|
Priznavam, ze v okamziku, kdy mi sermuje pred nosem prstikem, ze pry "kdo nejde s nami, jde proti nam", ten rozdil moc nevidim. :-)
Navic by podle me bylo velkou chybou, si toho svazaka "svoje penize si nechte" nejak moc idealizovat.
|
|
|
Pokud vztáhu "svoje peníze si nechte" na Urzu, tak bych podotknul, že on sám několikráte prezentoval, že tato myšlenka je v dohledné době (jeho života) nejspíše neprosaditelná (on sám v prosazení v této době nevěří).
Dále tvrdil, že změny nemá být dosaženo násilím.
Takže je ancap zatím takovým ekonomicko-sociálně-právním akademickým cvičením.
Jinak je to jen jiný druh sociálního inženýrismu, který je v zásadě obhajován funkčností, bezkonflitkností a morálností cílového stavu oproti malé funkčnosti (či naprosté nefunkčnosti),konfliktnosti a morálnosti stavu stávajícího.
Skutečost, že se současným stavem je řada lidí víceméně spokojena a velká část není ochotna nést náklady změny, je pak marginalizována s tím, že (volně řečeno) jde o lidi, kteří parazitují na jiných lidech a takových netřeba litovat.
Tím se dostáváme k v podstatě sebeobranné podstatě nastolení ancapu. A k sebeobraně proti parazitům je třeba síly... a tady si myslím, že zkončí sranda a mohou začít otázky typu: "Co jsi udělal pro ancap? Už jsi se přihlásil ancapitstům?" pokračovat "Kdo brzdí cestu k ancapu?" a dále "Jak se vypořádat s nepřejícími parazity?" což může vést k "Dočasným opatřední pro vybudování ancapu." Poslendní dvě hesla už můžou znamenat, že je třeba odpůrce či špatné budovatele pověsit...
Ovšem je mi známo, že možnostem nastolení ancapu se bude věnovat poslední díl a toto tak trochu nasměrování autora, s čím by se měl v závěru své práce vypořádat, nebo minimálně vzít v )úvahu.
|
|
|
Pekne popsane. Ten posledni dil toho teda bude mit opravdu hodne na objasnovani. Moc velke iluze si nedelam.
|
|
|
Vaše argumentace je poctivá asi tak jako průměrný poslanec.
1) Urza realisticky soudí, že společnost, kde se legitimně nekrade, za svého života neuvidí. Netuším, jak by to mohlo proti jeho světonázoru svědčit, jelikož za svých životů asi neuvidíme hodně věcí, o které nesporně má cenu usilovat.
2) Proti zlodějům je třeba se bránit, a to i se zbraní v ruce. Pokud Urza skutečně hlásá nenásilí, čehož jsem si tedy nevšiml, pak je naivkou a právem jej kritizujete. Je to ale jen osobní Urzův omyl, odvozovat z toho něco o ancapu je non sequitur.
3) Není to žádný "inženýrismus", jak byste nám rád podsouval, ohýbáte zde definici. Totiž z definice sociální inženýrství je pokusem vnucovat lidem svůj pohled na věc, pohrůžkou násilí, anebo násilím skutečným je přimět ke konání, které Vám jakožto plánovači připadne být žádoucí. Kdokoliv tvrdí, že kýženým cílem je, aby si každý stál na svém, je logicky nutně odpůrcem sociálního inženýrství a nikoliv jeho zastáncem. Děláte z obhajoby svobody obhajobu zotročování, perfektně v souladu s jedním z hesel Angsocu.
4) Anarchokapitalistům nevadí, že někteří lidé, dejme tomu i většina, by rádi na sebe ušili bič tuhého státního zřízení, a snadno by nad takovými masochisty zlomili hůl, nebýt jen toho, že ti masochisté nehodlají respektovat právo svých bližních mít jiný názor na věc a ne-toužit po účasti na přerozdělovacích schématech, dokonce se v kontaktu s anarchokapitalismem proměňují v sadisty (nebo alespoň v diskutéry ochotné kdejaké nepoctivosti ve své argumentaci). Anarchokapitalistům se v principu nabízejí jen tři cesty, kterak se s etatisty vypořádat: a) daňové úniky (předpokládám realizuje i mnohý etatista); b) ideologický boj (ad Urza); c) fyzický odpor (bohužel zatím anarchokapitalisté mnohdy jako Urza neuznávají za platnou možnost).
5) Pravděpodobnost, že někdo užije anarchokapitalistickou ideologii k cílům pohříchu etatistickým, je asi stejná jako nebezpečí smrti dopadem meteoritu na hlavu. Tj. je to myslitelné, ale nikdo soudný se toho nebojí, protože téměř všechna ostatní nebezpečenství jsou mnohem vážnější.
|
|
|
Bod 3 a 4 jsou v primem rozporu. Kecate nesmysly.
S tim fanatismem jsem mel bohuzel pravdu.
V okamziku, kdy ve svatem zapalu pouzijete termin "vyporadat se s etatisty", jste cely ten i jinak potrhly ancap zaradil primo vedle Hitlera a Stalina. Blahopreji.
Doufam, ze se tihle novi ancap-fundamentalisti se silnym nadechem terorismu nerodi pod vlivem vsech tech Urzovych pohadek ovci babicky. To by byl asi jediny a bohuzel velmi negativni dusledek.
|
|
|
Přiměl byste se k vysvětlení svých prvních dvou vět?
|
|
|
To jsem pokladal za zjevne.
V bode 4 se popisuje "co s etatisty", coz je podle bodu 3 nemozne, pokud anarchisti nejsou socialni inzenyri.
Nejak vam to nestymuje.
|
|
|
Ne, to jen máte ten samý problém, který Vás trápí již od samého počátku, a sice nedovedete rozpoznat rozdíl mezi akcí a reakcí. Zatímco například klasický liberalismus ještě byl aktivistickou sociální teorií, která nabádala své zastánce k reformám státního zřízení (proměnit jej v oboho pověstného nočního hlídače), anarchokapitalisté stát sám o sobě považují za nemorální, takže každý stát je jim myšlenkou z duše protivnou. Na straně druhé však ani nenavrhují jeho demontáž proti vůli těch, kteří si jej přejí zachovat (obvykle čistých daňových příjemců, ti bývají v diskusích nejčilejšími jeho zastánci). Bohužel stát tímtéž způsobem není ochoten anarchokapitalisty vyjmout ze své sféry vlivu, trvá na výběru daní i od nich, a tedy anarchokapitalističtí "svazáci" musí reagovat, jsou nuceni krátit daně, přesouvat své podnikání do daňových rájů, psát všemožné články na osvětu poddaných státu (ve snaze ztížit vládcům práci), občas se i fyzicky bránit agresorům. Tedy stát Vám zde nikdo nebere, trváte-li na něm, ale jděte s ním do prdele.
|
|
|
Jo tak, takze dokud se nebude mozne odstehovat na nejaky asteroid a tam si svobodne srat na nejaky predem oznaceny kus skaly, tak si z ancapu vezmeme tu teroristickou cast (ne nadarmo je symbol anarchie bomba s doutnakem) a budeme delat bordel a prudit ostatni, ale to nevadi, protoze my jsme prece ti "hodni".
Proto je to "svazactvi" na plne miste, spis je mozna trefnejsi Hitlerjugend a do prdele si s tim vsim jdete prevsim vy sami, anarchotento.
Je to mnohem horsi, nez jsem si doted myslel.
|
|
|
A nevolali nahodou hosi z Hitlerjugend po silnem statu, vedenem Vudcem? Racej v tom mit chaos, vasnosti, ale mam pro nich dobrou zpravu -- na tech asteroidech je konkretne pro nich taky mista dost.
|
|
|
nikoliv o silnem statu nebyla u HJ rec nikdy, snazili se ale stejne jako anarchotento poslat do prdele/pluny atd. vsechny, kteri nesouhlasili.
jak se ukazuje, za rudymi, hnedymi i bezbarvymi stoji nejen naprosto stejna ideologie ale i typ lidi.
|
|
|
Skutecne? Ani v obdobi kolem pivniho puce o tom u HJ rec nebyla? A ani v roce 1929? Urcite neni vyznavani Führerprinzipu volanim po silnem statu? A oni tam, vasnosti, racili bejt, ze v tom racej mit tak jasno? Nebo je takove prohlaseni jen ucelova zjednodusujici manipulace, jako ostatne i dalsi jejich prohlaseni?
|
|
|
No jo safra, von tam opravdu malej rozdil je.
Anarchisticti svazaci volaji "Kein Reich! Keich Führer!", tam jsou dve pismenka opravdu jinak. Ovsem jde o zpusob toho volani, vedej? Ten je natolik stejnej, ze ten maly gramaticky rozdil zcela zanika.
U nich, root, nepredpokladam, ze si obujou kanady a pujdou dusat po ulicich, narozdil od pomatencu jako Behemot nebo Killmor. Ale pri tom, jak se tu momentalne AnCapJugend prezentuji, to vypada i na nejakou tu Kristallnacht. A to uz by se nejakej ten asteroid opravdu hodil, jen uz byva vetsinou pozde se tam odebrat.
|
|
|
Inu, bude-li to nutne (neboli stat je k necemu takovemu dotlaci), pak bude celkem zadouci, aby obuli kanady, a nejen to, dokonce to bude take chtit, aby take vycistili kvery a nasadili bodaky. Ale, jak sami maji moznost videt, chteji tak podle sveho prohlaseni cinit az v reakci na to, ze nekdo jiny bude podobnym zpusobem skodit jim. A prece by jim nebrali pravo na sebeobranu, vzdyt to maji zakotveno i v te soucasne socanske ustave :-)
|
|
|
Pane, Vy jste kapitální vůl!
|
|
|
Řeknu vám, to je taková zábava, když místo těch jeho tlachů teď vidím jen Zde byl komentář uživatele, kterého máte v listu ignorovaných a pak reakce jako např. tato vaše :D
|
|
|
Az tak? A proc? Nepochopil jsem snad neco spravne?
Neni snad, krome te separace na asteroidu, jina moznost nez Velka Rijnova Anarchokapitalisticka Revoluce?
Tancite kolem toho nasili sice jako moucha kolem cerstveho lejna, to jako ze my ne, my chceme jen dobro (pro sebe), ale na te camouflage je treba zapracovat a vyhybat se frazim jako "zuctovat s etatisty" a "otevreny odpor proti (ani uz nevim cemu)".
To potom vypadate jako velky vul sam od sebe, vite?
Kazda nenavistna ideologie ma sveho nepritele:
1. Nacci maji menecenne rasy
2. Komunisti maji burzousty
3. Anarchotento maji etatisty
Ale pozor na predcasne prozrazeni, dokud neni organizace dostatecne silna na provedeni puce a zlikvidovani ideologickych nepratel. Proto to varovani ohledne frazi, kterym se je pred revoluci treba na verejnosti vyhybat. V anarchistickem krouzku si pak plkejte co chcete.
A dokud mi nejake anarchotento komando v noci nevyrazi dvere, k cemuz je podle vasi odvazne frazeologie uz docela blizko, klidne si hazejte na internetu svoje vlastni megavolstvi na me, to me az tak neboli.
Jo to kdyby mi napsal Behemot ze jsem vul, to by me opravdu mrzelo. Protoze to je dusevni velegigant a ten to musi vedet.
|
|
|
Skutečně až tak, neboť Vaše zdejší chování je asi na té úrovni, jako kdybyste poblil veřejné záchodky. Ta analogie je tím přiléhavější, že stejně jako opilec většinou neovládá potřeby svého těla a musí se jim bezpodmínečně podrobit, Vy stejně nutkavě znečišťujete tento prostor nesmyslnými obrazy hnusu a zkázy, tu komunistické, jindy zas nacistické provenience. A považte, že k tomu Vás vybudila jediná myšlenka, a sice že kdosi si dovoluje pohlížet na daně jako na krádež, nanejvýš nemorální akt, kterému je nutno se všemi způsoby vyhýbat. Zbavit se etatistů totiž představuje zbavení se jejich moci zdanit, uzmout, ukrást. Pokud zde dojde někdo fyzické úhony, pak jen přitroublý výběrčí daní, šáhnou-li někdy lidé vedení anarchokapitalistickým ideálem ke zbraním. Jen Vy v tom musíte vidět hrůzy, které připravil svým občanům režim pohříchu socialistický, ať už nacionálně nebo reálně.
Možná je ale Vaše reakce racionální v tom smyslu, že Leviathan nemůže ohrozit žádná "konvenční revoluce", ta jej spíše posílí (viz třeba Jakobíni a Napoleon), zato daňová revolta je státu mnohem, mnohem nebezpečnější.
|
|
|
Zbavit se etatistů
Toť vskutku úderný slogan!
Než vzpomínka nemilá se koutkem vkrádá... juž čtl jsem cos takého, však kde?
Už si vzpomínám. Byla to nástěnka fakultního výboru SSM ve vstupní hale mé alma mater v dobách tuhé normalizace. Stálo tam:
S třídním nepřítelem bez milosti zatočíme!
Blil bych, velebnosti.
|
|
|
Tady je ale vážně nablito!
|
|
|
To je ale hruza, co?
Vy ste nikdy neblil?
|
|
|
kdybyste četl pečlivěji a nenaskakovaly vám hned příklady z dětství, možná byste si všiml, že je tam řeč o daních.
takže je to myšleno tak, že jim přestane platit jejich nesmyslné projekty a pokud budou chtít peníze násilím, bude se bránit. Což je v pořádku a je to něco zcela jiného než točit s třídním nepřítelem tak, že mu zabavíme majetek, budeme ho užívat pro naše rejdy a pokud se majitel bude bránit, popravíme ho i s celou jeho rodinou.
|
|
|
No tak co se zabavenym majetkem etatistu po revoluci, o tom bude urcite minimalne jeden dil od tveho schovance. I kdyz on je spis takovej Lenin, mouse by neublizil, roli Stalina a Ceky prevezmou Kilmorove a Behemoti.
Ta "pouha obrana" je usmevna. Nacci a komunisti se taky pouze branili. Mezi anarchotento a jinymy kydy neni zadny rozdil, jen ten tridni nepritel je drobatko jiny.
Nebezpeci koncentraku uplne stejne. Dneska me do jednoho treba uz poslal i root, od ktereho bych az takovou zvrhlost necekal.
|
|
|
Ty se bát nemusíš. až to rozjedem, na tvůj případ dohlídnu na našem anarchistickým sekretariátu a vezmu si ten spis osobně na stůl.
|
|
|
A je je. Tak to me ta asi Miselinka nemine, co?
Co kdybych k vyslechu prinesl par svesticek ze sve zahradky? Slo by s tim neco udelat? Muzu treba i vsechno odvolat a vsechno slibit.
|
|
|
No ... nic neslibuju, ale uvidíme co se dá dělat.
Rozhodně by věci prospělo, kdybys třeba pod díl "Chov žížal v anarchokapitalismu" napsal nějakej nadšenej komentář. Abys ukázal, že je možný ti dát důvěru.
|
|
|
Ooo. Moc dekuju, Genos.. Soudru... eee... jak vas mam vlastne oslovovat? "Na statu nezavisly hrdino" je moc dlouhe.
|
|
|
Jak nás máš oslovovat zatím nevím, protože tenhle díl vyjde asi na jaře. Ale myslím, že my od orgánů budeme pracovat v utajení, nechceme, aby nás nějakej hnusnej etatista vyhodil do luftu, takže nejmenovat! A když, tak "Mr. H".
|
|
|
že to nechápe Zippo nebo že podotek musí rýt, kdyby na chleba nebylo, věřím. Že to ty nechápeš, na to nenaletím, nejsem včerejší, smolík. Za ty roky vím, že ty se tváříš nechápavě, jen když se ti to hodí. :-)
|
|
|
No tak pockej, ja te podeziram z presne toho sameho. :-)
To mam opravdu zbastit, ze to nebude revoluce proti tridnumu nepriteli, ale nejake sametove osvobozeni od zla etatismu? Hihihi.
Ono to samozrejme nebude ani jedno, protoze tech potrhliku je jen tak do mariase. Ale na nejake teroristicke akce, zcela v duchu anarchie to staci a neminim se stat nejakym colateral damage, ke kteremu s tim svatym nadsenim dojit musi, protoze kdo nebojuje aktivne proti etatismu, na toho nejsou trbea brat zadne ohledy.
|
|
|
nemůže být revoluce proti třídnímu nepříteli, protože nic jako třídního nepřítele anarchie nezná. Anarchie tak nějak z principu nebojuje za odstranění třídních rozdílů, čili nic. Nekáže nic jako nutnost rozdělit se o poslední skývu chleba s hladovými a podobné bláboly. Nenutí nikoho ubírat vlastním dětem z talíře, protože někde nějaký lempl má možná hlad.
teroristické akce anarchistů jsou výmyslem etatistů, takže zase nic. :-(
ale tohle všechno už se Urza pokoušel několikrát vysvětlit.
|
|
|
Pockej - ty mluvis za vsechny anarchisty? Jak se to stalo?
|
|
|
já jsem jejich samozvaná tisková mluvka, ještě nějaké otázky?
všechny ty omílané srandy jsou v rozporu s úplným základem anarchie, takže opravdu není co řešit. Druhá věc jsou magoři mediálními zoufalci označovaní za anarchisty, kdy ani jeden ani druhý netuší, co to vlastně znamená.
|
|
|
Takoví ještě jsou? Polák pokud vím umřel a Tesárek je kdovíkde; kteří "magoři mediálními zoufalci označovaní za anarchisty, kdy ani jeden ani druhý netuší, co to vlastně znamená" jsou ti, co máš na mysli??
|
|
|
a jo pravda, dnes se jim mediálně říká pravicoví extrémisté. A situace vyžaduje, aby moderátor při vyslovení tohoto slovního spojení dostal do tváře dostatečně dramatický výraz, aby i úplnému blbovi došlo, že jde o nepřítele.
ještě chceš diskutovat nebo jen tak plantáš? Teď se ptám úplně vážně, protože podle mého je to zcela zjevné, i když ancap propaguje člověk proti kterému se z nějakých důvodů musíte vymezovat. Nebylo by lépe se nějak příčetně bavit o samotné myšlence než ji odmítat, protože je pod ní podepsán někdo, koho chceme dostat "živýho"? Někdo do koho si musíme kopnout, protože narušuje naše zažité představy o životě?
|
|
|
Ja ted ale vubec nevim, o cem mluvis:(
Pokud o tzv. 'demokracii bojujici', to je (i) uplne jina debata a (ii) samozrejme zvracenost soucasne moci.
|
|
|
(A mimochodem, dokud se jim rikalo 'levicovi radikalove', kde jsi byla??)
|
|
|
Islam z principu nebojuje za odstranění náboženských nebo třídních rozdílů. Nekáže nic jako nutnost rozdělit se o poslední skývu chleba s hladovými a podobné bláboly. Nenutí nikoho ubírat vlastním dětem z talíře, protože někde nějaký lempl má možná hlad.
Teroristické akce islamistů jsou výmyslem antiislamistů, takže zase nic.
|
|
|
Jo, tak to byla taky trefna odpoved.
|
|
|
Při osudu! Věru, že člověk spěje v záhubu!
|
|
|
Islam není totéž co anarchie. Ale to si musí učitelé ve školách vyřešit sami, to my tady nemůžeme suplovat.
zkus nějaké konkrétní problémy s anarchií a jejím uspořádáním.
|
|
|
Ano. A islam neni totez co judaismus a nacionalni socialismus neni totez co komunismus a ideologie neni totez co ideo... oh, wait...
|
|
|
|
|
Lenin muze vysvetlovat, co chce, zalezi jen na tom, jak to interpretuji jeho pohrobci. A z toho hnusu, ktery tady jen za dnesek anarchosvazaci nakydali, se rozhodne o nejakem nenasili neda hovorit.
Navic zakladni vlastbnosti anarchie je predevsim neschopnost existence. Nikdy neexistovala a taky nikdy nebude. Vdycky bylo jen cosi vzdalene podobneho, co se vzapeti zvrhlo v neco mnohem horsiho, nez ten straslivy utlak, ve kterem ted upime.
Teroristicke akce anarchistu nejsou zadny vymysl, je to jen jediny mozny projev frustrace anarchosvazaku z vyse uvedeneho.
|
|
|
Hm. Zkusil jsem číst pečlivěji, nepomohlo to.
Pořád tu hlodají ty zákeřné myšlenky. Například - kdo je to ten etatista, kterého je třeba se zbavit, aby bylo dobře? Mohl by to být třeba čistý daňový příjemce? Pokud se nepletu, pan T. uvádí ve svém příspěvku
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013082201& lstkom=505535#kom505687, že jím je rovněž. Znamená to, že se chce zbavit sám sebe? Tamtéž píše, že ve svém volném čase není k chlebodárci loajální. Znamená to, že tím získává něco na způsob Misesova rozhřešení?
A pak tu nemá být nablito.
|
|
|
zbavovat se etatisty je příliš silný výraz. Zbavit se ho ve smyslu, jak chceš, ale za svý prachy, je v pořádku.
jste spokojen se současnou situací? Pokud nejste, jaké si představujete řešení?
|
|
|
jste spokojen se současnou situací? Pokud nejste, jaké si představujete řešení?
Spokojen nejsem.
A řešení? Řešení nevidím. Před 23 lety to vypadalo slibně, bohužel jen vypadalo. Přesto jsem dalek toho, abych tvrdil, že je to horší než za komančů, to ani omylem.
Avšak snaha akcentovat anarchii jako východisko ze současných sraček mi připadá hloupě kontraproduktivní. Je evidentní, že vzhledem k současné stratifikaci společnosti není naděje na spontánní systémovou změnu tohoto druhu reálná (a to bez ohledu na to, co si "teorii anarchokapitalismu" myslím). Proto by podle mého názoru bylo vhodnější zaměřit úsilí na neutralizaci snah o neustálé oklešťování svobody a zvrat tohoto trendu. Pokud se to povede, sláva, můžeme pokračovat. Ale začínat homesteadingem nebo úvahami o tom, že otrokářství je sice nemorální, ale proč to zájemcům neumožnit, když o to stojí, považuji za tupé nepochopení příčinných souvislostí.
Chci-li ve společnosti něco změnit, musím buď použít sílu a společnost ke změně donutit, nebo ji přesvědčit, že ta změna je OK, a cesta, kterou navrhuji, povede k žádané změně a ne do ještě větších sraček. Pro první způsob nemají stoupenci anarchokapitalismu dostatečnou palebnou převahu. Druhý způsob vyžaduje podle mého názoru zcela jiný přístup k argumentaci a dokazování. Označit oponenta za dementa, retarda, debila nebo blbečka je ta nejlepší metoda, jak primitivně dokurvit i tu nejlepší myšlenku. To by samo o sobě nevadilo, blbé je, že to snahám o zmenšování vlivu státu poskytuje medvědí službu. A to zase vadí mi.
|
|
|
No když se rozhlédnu okole sebe, upřímně se obávám, že už je to v čudu. Tohle už ti bruselští komouši z rukou nepustí a máme se na co těšit.
Přitom jistá část elektorátu je teď poměrně bezradná, dokonce jsem zaznamenal několik vážných diskusí o monarchii u lidí, kde bych něco takovýho neočekával ani ve snu. Ale neni, kdo by je dokázal oslovit.
|
|
|
To máte nejspíš pravdu. Bohužel :-(
|
|
|
neřekla bych, že nějaký anarchista nebo zastánce ancapu tvrdí, že je to dnes horší než za komoušů. Otázkou zůstává, zda je to dnes potřeba. On i komouš se vyléčil z toho zavírání do uranových dolů, takže komunismus, respektive socialismus měl svůj vývoj. A nakonec radovat se můžete vždycky, protože svět se vyvíjí navzdory všem šíleným zřízením. Takže je to vlastně neplatný argument. Nemohl by se svět vyvíjet lépe, rychleji a radostněji?
(změňte si nick)
|
|
|
neřekla bych, že nějaký anarchista nebo zastánce ancapu tvrdí, že je to dnes horší než za komoušů
Ta poznámka o komančích nesměřovala k žádným konkrétním skupinám.
Pokud jde o vývoj světa, nevím. Necítím se kompetentní projektovat alternativní chování 6 nebo kolika miliard lidských bytostí, potíže mi občas činí odhadnout, co potěší manželku :-)
(změňte si nick)
Nezměním. Používám ho tady od roku 2005 a riziko záměny snesu :-D
|
|
|
jste spokojen se současnou situací? Pokud nejste, jaké si představujete řešení?
Já třeba, paní redaktorko mousso, řešení spatřuji v soustavné masturbaci; vy ne? A proč? Svět by byl natolik hezčí!
|
|
|
ancap rozhodně není nastaven tak, že by ti bránil onánkovat až do tvého omdlení a naprostého vyčerpání. Tak v čem je problém? :-D
|
|
|
Ja vsak mohu masturbovati do zemdleni i v soucasnem spolecenskem systemu! Tudiz energii do pripadne spolecenske zmeny mohu a chci uplatniti jinak.
|
|
|
fakt? A kdo tě živí? Až do zemdlení totiž v současném systému onanují politici, státní zaměstnanci, blázni ve cvokhausu, aktivisté a menšina, ta ovšem produktivně v záchvatu získání dalších zdrojů obživy. Do které skupiny přesně patříš ty? A kde bereš čas na diskuze?
|
|
|
Kapitalisty v kapitalismu nevidis? Smutne!
|
|
|
Pan T. je skutečně čistý daňový příjemce. Když jsou lidé dost blbí, aby platili daně, tak proč by jeden jejich blbosti nevyužil a nedělal namísto produktivní práce to, co by jinak muselo zůstat pouze jeho zálibou? Na straně druhé nevidím důvodu, proč bych amorální charakter svého chování měl zatajovat, anebo dokonce se jej pokoušet zamaskovat jako ctnost. V systému, kde se legálně ukradne polovina HDP, je sice přesun vlastní osoby mezi čisté daňové příjemce efektivní strategií, jak se s tou krádeží vypořádat, ale křivárna zůstává křivárnou. Většinu místních etatistů (tj. zastánců pokračování legalizované krádeže té poloviny HDP) by asi více potěšilo, kdybych kradl a zároveň o tom lhal. Jsa ale lupičem ze staré školy, vystačím si s penězi a nemám zapotřebí vykládat svým "klientům", kterak je pro ně má činnost prospěšná a venkoncem nepostradatelná.
|
|
|
Tak ta metafora znecistovani a telnich projevu a hmyzu a parazitismu je pomerne popsana a zrejma z projevu vsech techhletech zlepsovacu soucasneho, nedokonaleho, tedy i pobliteho a prochcaneho sveta.
Zrejma je i ta obsedantni posedlost aseptickou cistotou.
|
|
|
Tak klasicky gestapak z klasickeho komunistickeho filmu mel taky vzdycky uniformu jako ze skatulky.
Na druhou stranu je neschopnost anarchie zorganizovat cokoli lepsiho nez latrinu jasna, takze nevim, proc panacek ohrnuje nos nad tim, po cem sam tak intenzivne touzi.
|
|
|
Generálně: výše uvedený komentář pokládám za poctivý ve smyslu, že vyjadřuje můj názor a není konstruhován jako prostředek k dosažení jiného cíle než jeho vyjádření. Promiňte, ale nemám potřebu v těchto debatách "vyhrávat", konečně i závěr tomu podle mě napovídá.
V jednotlivostech:
Ad 1) naopak jsem toto uváděl v Urzův prospěch, jako jeho reálný pohled na svět. Uváděl jsem že "zatím je (...) civičení", což je.
Ad 2) nebudu to hledat, ale Urza se proti násilnému vzniku ancapu min. jednou postavil, ale nechť se k tomu případně vyjádří.
Ad 3) A co když tu je (a zjevně je) řada lidí, kteří Urzův pohled z jakéhokoliv důvodu odmítají? Tlačit do ancapu a třeba do despocie je podle mě pořád tlačení.
Tak vnímám soc. inž. já, jako snahu změnit cíleně současný stav na nějaký jiný definovaný. Toto Urza činí min. přesvědčováním a netají se tím. Soc. inž. je postup jako každý jiný - dobrý či špatný je relativní vyjádření postoje každého hodnotícího.
Ad 5) To si právě nemyslím.
Toť vše.
|
|
|
1) Tomu je zatěžko uvěřit, že jste to myslel v Urzův prospěch, když jste jeho kritiku stávajícího uspořádání a prezentaci liberální alternativy označil za akademické cvičení. Prostě to tak nevypadá, ať už byla Vaše motivace jakákoliv, mnohem spíše se to jeví být pokusem znevážit jeho pohled bez vážnější diskuse o něm, je to přeci jen pouhá teorie... Odtud má kritika takového postupu, takto se přeci neargumentuje.
2) Co Urza řekl nebo neřekl k násilí a ancapu je nyní druhotné. Důležité je, že ne všichni zastánci ancapu se zastávají nenásilí, jelikož ne-násilí je principiální kravina. Bránit se agresi je morálně správné, rozhodně správnější než nechat to zlodějům projít a příště přijít s ještě smělějšími požadavky. Buďte prosím té lásky a nehledejte v tom obhajobu ozbrojeného povstání za účelem nastolení vedoucí role anarchokapitalismu v zemi.
3) Položme si otázku, kdo tu vlastně ancap kritizuje ve jménu státu. Celá řada lidí ze státu žije a má právem strach, že bez něho by se jim dařilo hůře. Samozřejmě nám zde nikdo nepoví, zda do téhle skupiny patří, ale část zdejších zastánců státu to jistě budou takoví strašpytlové. Čert je vezmi i s těmi žvásty. Teprve ten zbytek, tj. čistí daňoví plátci, kteří jsou bohužel přesvědčeni, že stát potřebují a že bez něho se nelze obejít, má vůbec morální právo se drát zde za zachování státu. Dobrá tedy, ať si jej nechají! Vždyť jediné, co se od nich chce, je možnost secese.
4) Dle Vaší definice je sociálním inženýrstvím třeba i akt koupě rohlíku, kdy cíleně dáte vydělat jednomu prodejci, zatímco konkurenti ostrouhají. Taková všeobjímající definice sociálního inženýrství nejlépe vyhovuje tomu pořekladlu o holi a psu, kterého se chce býti.
5) Pamatuji-li se dobře z dřívějších diskusí, jste profesí právníkem. Nevěřím, že právníci obecně jsou nedovtipní, anebo že Vy konkrétně jste nedovtipným, takže si Vaši soustavnou dezinterpretaci anarchokapitalismu vysvětluji jako důsledek Vaší pozice jakožto čistého daňového příjemce. Jsem jím též, ale mimo pracovní dobu nejsem svému chlebodárci tak loajální jako Vy. Proč také!
|
|
|
Narazil jste na jádro pudla a neuvědomil si to, takže si ho dovolím vyklopit sám.
Ancap tu především nekritizuje ve jménu státu nikdo (kdo by stál za povšimnutí), to si je třeba ujasnit.
Pokud řeknu, že sníh je bílý, ale dlouho takový nevydrží, nekritizuji ho jménem sazí, přestože je fakt, že jsou černé a jiné nebudou. Prostě tu jsou a z těch tédéíček se pořád hrnou další. Ale Ten motor jsem nevymyslel, v autě ho namontovaný nemám a nikomu ho nenutím.
Vámi použitý nesmyslný přístup se zde objevuje bohužel stále.
Tím, že něco popíši a uvedu, jak to funguje, se neřadím ani mezi vynálezce, ani mezi zastánce, ani mezi propagátory.
Tím, že zpochybním možnost nastolení ancapu a jeho případné fungování, nestávám se etatistou, utlačovatelem, lupičem (výběrčím daní a již vůbec ne čistým příjemcem.
Jsem realista a skeptik. To s příjmem dávek nesouvisí nijak.
|
|
|
Jak jsem výše řekl, nepovažuji LWG za hlupáka, ba naopak, ale jeho argumenty v tomto případě nejsou chytré, někdy dokonce ani poctivé. Jaké jiné vysvětlení se nabízí, než že je zaujatý, vědomě či podvědomě?
Jinak "realisté", jak tomu říkáte, a skeptici nechť hlásají svůj realismus a skepticismus od slunka východu do slunka západu. Jenže ono z těch duchaplností nakonec obvykle vyleze, že když snad někdo nechce platit daně a nechce ani z daní žít, že by se mu v tom mělo zabránit, protože je to podezřelý asociální živel. Odtud můj skepticismus vůči tomu všemu realismu a skepticismu.
|
|
|
Omyl, váženosti.
Ovšem omyl mnohé vysvětlující.
Realisté a skeptici svůj realizmus a skepticizmus nehlásají.
Oni ho používají.
A to je, jak se lidově říká, bohovské rozdíl.
|
|
|
Tedy mám nedůvěru k tomu používání, neboť tuším, co se pod tím nátěrem najde, až oprýská.
|
|
|
Takže si používání a hlásání pletete systémově.
Nu, jakáž pomoc.
_______________
Ale vhodný citát, ten by tu byl:
"...skeptika
jehož mysl jako mráz
šla pustinami blbství
a jenž slyšel praskat pivní pěnu
na míle
i v mozku nejslavnějším."
(Uvedením pramene bych přiznal podcenění oponenta.)
|
|
|
Ad. 5)
1) Nejsem čistým daňovým příjemcem. Mé příjmy od státní správy jsou nula a do samosprávy jsou dosud v tomto roce cca. 1,8% procenta dosavadního obratu (do konce roku další spíše nečekám), pokud mohu uvést. Je to hluboce pod tím, co jsem již odvedl na tzv. pojistném a odvedu na přímé dani.
2) Dokonce ani nejsem přesvědčen, že stát je mým chlebodárcem. Předpokládám, že i v ancapu bude kdekdo potřebovat profesionály ohledně formulací smluv, výkladu smluv či případného soukromého práva ve smyslu "Pravidel vydaných první právní a.s." (něco jak např. dnešní INCOTERMS) i vedení sporů před rozhodci, konečně i v rozhodčích orgánech a tvorbě soukromého práva.
3) Nejde o loajalitu vůči státu/systému/etc. Možná jsem pomýlen (a nejsem schopen to ověřit), možná jsem podvědomně zaujatý (a protože podvědomně, tak o tom nevím), ale trvám na tom, že má vyjádření jsou subjektivně poctivá.
To už je opravdu vše.
|
|
|
No to máte vážně problém, jelikož krádež a ne-krádež jsou skutečně protichůdné termíny, takže kdo hájí krádež, stěží může patřit do tábora těch, kteří ji nehájí, ten rozpor nelze smířit.
|
|
|
"Lide musi byt k sobe hodni, i kdybysme je k tomu meli bicem dohnat." - Kde je ten udajny obrovsky rozdil dobro/zlo nebo kradez/ne-kradez?
A ke srovnavani dani s kradezi a anarchii s ne-kradezi, je treba velka davka fanatismu. Uz opravdu chybi jen ten bic. Opravdu nevim, jestli mam ten problem ja.
|
|
|
Odkud citujete? Pokud to snad pověděl Urza, pak je skutečně svazákem v tom negativním slova smyslu a nebudu se jej více zastávat.
K Vaší argumentaci jako takové: Rozumím, proč se Vám hodí představa, že ancap je jen další "ideologií". To se pak totiž zdá nanejvýš rozumné být ne-ideologický, rozumný, nad věcí a s přehledem navrhnout nějaké kompromisní řešení, kupříkladu přerozdělovat o něco méně, než by chtěl ten nejradikálnější návrh ze socialistického tábora, zároveň se však vyhnout otázce legitimity takových transferů jako takové. Není to vůbec tak rafinované, jak se Vám zdá.
Podstatou ancapu, jak jsem již psal LWG výše, je odmítnutí nedobrovolné směny jako legitimní. Celý ten "idealismus" kondenzuje do představy, že pokud od Vás něco někdo chce, musí za Vám poskytnout hodnotu, jíž považujete za dostatečnou. Vše, co se od zastánců tohoto přesvědčení žádá, je bránit se krádeži. Někdo šikovně upraví daňové přiznání, jiný se přesune do daňového ráje, další napíše plamennou kritiku státu. Dosti možná by ale někdo také mohl popadnout bič a hnát daňového výběrčího ze své firmy, dvora, domu. To by podle Vás určitě byla nehorázné svinstvo, fanatismus, zločin!
|
|
|
Pretorián jako vždy plácá pitomosti.
Nicméně to by samo o sobě ani nestálo za zmínku. Zajímavé ale je, proč výrok "Lide musi byt k sobe hodni, i kdybysme je k tomu meli bicem dohnat" Vy, jenž na rozdíl od Pretoriána jste -- nakolik mohu říci na základě Vašich příspěvků -- soudný, hodnotíte jako "svazácký v tom negativním slova smyslu"?
Nejde přece o nic jiného, než o jen velmi mírně zamlžené přeformulování naprosto běžného a nesmírně rozšířeného principu všech států: věrchuška (typicky prostřednictvím zákonů) definuje, co přesně znamená "být hodný"; určí také počet ran bičem za každý prohřešek nehodných (tomu celému říkáme "legislativa"). Vytvoří vrstvu privilegovaných, již rozhodují -- více či méně na základě "legislativy" -- který nehodný má obdržet kolik ran; tomu říkáme "justice". Dále pak vytvoří další privilegovanou vrstvu, jež třímá moc a dá ji pocítit velmi hrubým způsobem komukoli, kdo by se rozhodnutí "justice" snad vzpíral -- tzv. "policie".
Existence výše zmíněného aparátu je, nakolik mohu soudit, plně ekvivalentní tvrzení "Lide musi byt k sobe hodni, i kdybysme je k tomu meli bicem dohnat" (ne-li snad, v čem přesně je rozdíl?!?)
Existenci výše zmíněného aparátu považují za samozřejmou a nutnou naprosto všichni zastánci libovolného státu, včetně jinak velmi soudných minarchistů. Zajisté snad úplně všechny, kdo nejsou naprostými anarchisty, nenařknete ze "svazáctví"?
Pokud by tu ptákovinu skutečně prosazoval pan Urza, jenž je anarchistou, bylo by možné jej nařknout z nekonsistence, z toho, že vodu káže a víno pije, to jistě; avšak "svazáctví" připadá mi zcela mimo mísu.
|
|
|
To je jen nedorozumění. Kdosi, zřejmě Praetorian, tu výše mluvil o anarchokapitalistech jako o svazácích. Já jsem jej upozornil, že anarchokapitalističtí svazáci se od těch ostatních výrazně liší tím, že NEchtějí zaplatit realizaci svých ideálů z cizích peněz, ba naopak hájí, aby si každý platil svůj účet. Tím se sem dostala ta terminologie, a sice dobří (anarchokapitalističtí) svazáci, kteří jako svazáci někomu (hodně naivnímu, ne-li rovnou pitomému) mohou připadnou jen proto, že si za svou věcí stojí, v protikladu ke svazákům všech ostatních druhů, ordinérních zlodějů v přestrojení. Pokud by Urza skutečně řekl, že je lidi k dobrotě nutno přimět i bičem, pak by se tedy stal svazákem politováníhodného typu. Jak tedy vidíte, nezastávám se ničeho jiného než Vy.
|
|
|
No dobre, ale proc by ta nejaka dilci odlisnost mela byti tak strasne dulezita?
Pan P. onim oznacenim myslim minil spis stav zanicenosti ducha, nez konkretni obsah onoho zanetu.
"Lev je selma stejne jako pes nebo cibetka."
"Lev ma, vazenosti, hrivu, pokud jste si neracil povsimnout."
|
|
|
Zanícenost ducha, jak to zvete, je stěží jevem nežádoucím. Prakticky v ničem nelze vyniknout, dokud tomu nevěnujete mnoho času a úsilí, což si právě vyžaduje zápal. Pan P. nás zde tedy jen oblbuje, vyvolává mentální obrazy svazáků a jinde také Hitlerjugend, aby lacino očernil Urzovo nemalé úsilí.
Osobně si ovšem myslím, že Urza ztrácí čas. Lidí je jak sraček a každý jeden z nich má do prdele díru a názor. Nejsem optimista ve věci pokusů o přesvědčení ostatních, že by měli nechat ruce ve svých kapsách, že pojivem společnosti je spolupráce dobrovolná a že by tedy leccos fungovalo i tehdy, kdyby jen jsme nemuseli polovinu HDP svěřit politikům a politickému procesu. Přesvědčovat je snad výhodné mladé lidi, kteří ještě nemají materiální zájem na systému a kteří mohou být ochotni nad věcí se zamyslet. Především je ale třeba jasně deklarovat, že zde jde o právo na secesi, ne touhu etatistům bourat stát.
|
|
|
Presvedcovat lidi je treba nejlepe tak, aby sami meli pocit, ze si presvedcovany obsah mysli a vzdycky mysleli. Tedy strategií sebeutvrzovani.
(Hovland & Mandell, 1952)
___
Pokud nam jde tedy o to, abychom co nejvici lidi presvedcili a ziskali na svou stranu. A pokud to chceme delat profesionalne, tedy s nejlepsim efektem za rozumnych nakladu.
|
|
|
Jo: A nejlepe tak, aby si toho moc nevsimli.
|
|
|
Omyl, váženosti.
Svazáci se od sebe mohou lišit pouze barvou košil a emblémy na kravatách.
Ničím jiným.
(Viz: "Optimizmus je opium lidstva. Ať žije Trockij. Ludvík." a dále. Autora a dílo tentokrát neuvádím, u povinné četby by to bylo trapné, že.)
|
|
|
http://cs.wikipedia.org/Džouk
|
|
|
Ne, Preatorián neplácá pitomosti a pan Urza anarchistou není.
(Je-li zájem o hlubší studium, hezký příklad uvedl Ivan Vyskočil pod názvem Neuvěřitelný vzestup Alberta Uruka ve sbírce Vždyť přece létat je snadné, Bookman, 2006).
|
|
|
Nejsem žádnej fanda tý anarcho-ságy ale číst se to dá. Skoro je to tady i nadprůměr, protože je to milionkrát lepší než cyklo-hejty a to nejsem cyklista ale automobilista.
Co mě ale na tomhle webu neskonale a nepříčetně sere jsou ty tvoje sráčský komenty. Praetoriane, ty máš to lhaní jako diagnózu že s tim nemůžeš nic dělat? Kdykoliv čtu od tebe koment tak mám jistotu že je to lež. Ještě to chápu když je to o tom co kdo řekl a neřekl. Ale to seš fakt tak blbej že kecáš i v tak snadno ověřitelnejch věcech jako že tu anarcho-ságu kliká míň a míň lidí?
Nejde o ty články ale o to tvoje patologický lhaní. Fakt jsem si to teď schválně ověřil.
DÍL : KLIKNUTÍ
0 : 19811
1 : 19890
2 : 18668
2,5 : 17526
2,75 : 15884
3 : 20129
4 : 19250
5 : 19869
6 : 18442
7 : 17919
8 : 17441
8,5 : 16687
9 : 20693
10 : 18262
Připadá ti to snad jako menší a menší počet kliků???
|
|
Tisíceré díky za tenhle krásnej článek! Všechny ty kulturně zábavný pořady v televizi se můžou jít bodnout, protože takovýhle čtení je strčí do kapsy. Umíral jsem smíchy od začátku do konce:D Moc prosím o další díly ze servisu pana Hemra! Díky
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vohnout carfix
|