D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zroody a co s nimi
    (ze dne 11.06.2011, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.06.2011 10:55:21     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Hromadné podání tr. oznámení
    by v tomto případě mělo možná větší šance na úspěch, přimlouval bych se za zřízení nějaké adresy, kam posílat zadokumentovanou škodu tak, aby se celková částka vyšplahala co nejvýše.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 11:09:17     Reagovat
    Autor: Mareš - Neregistrovaný
    Titulek:Jen drobná poznámka
    Odboráři přece demonstrují proti tomu, aby jim stát za chodu měnil podmínky. A to je ryze pravicová pohnutka, protože měnit podmínky za chodu a bez předchozí dohody, to dělá jen dobytek. :-) To, čeho se stát dopouští, je typická státní zvůle; na jednu stranu chce brát občany u huby, ale na druhou stranu se nerozpakuje dávat cizákům "investiční pobídky" a chystá se nacpat sto miliard do chřtánu neužitečných a dávno přežilých církví. O další existenci zbytečných úřadů nemluvě (o tom se zmiňuje už článek). Copak takhle se dá dělat nějaká reforma?

    Upozornění: Koho potkám, jak jede v pondělí ráno parkem, bude připraven o přední sklo, i kdyby nakrásně žádnou babku se psem nepřejel. A kdo cekne, toho čeká trestní oznámení, že se mne pokusil přejet při procházce v parku. :-P

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 11:31:56     Reagovat
    Autor: #13 - mmister
    Titulek:Re: Jen drobná poznámka
    Všechno, co dělá stát, je státní zvůle.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 11:36:44     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Jen drobná poznámka
    Tak už jste si vybil svou frustraci na internetu? Nebo to nestačilo a řeknete mně, do kterýho parku a v kolik hodin mám v pondělí přijet, abychom viděli, jakej jste hrdina?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:55:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Jen drobná poznámka
    Pridam se. Jen pan Mares musi pocitat s tim, ze az skonci, tak uz rozhodne nebude ve stavu, kdy by byl schopen podavat nejaka trestni oznameni.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:15:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Jen drobná poznámka
    Ja si snad kvuli tomuhle odborarskymu blbeckovi udelam v pondeli vejlet do Prahy :-o Kameru, ktera vse ve smycce neustale zaznamenava, za oknem mam (takze rikat muze co chce, na zaznamu bude vse podle pravdy) a moje celni sklo stoji neco malo pod dvacet tisic ... k tomu pripocteme usly zisk (jel jsem zrovna rootovi dle predbezne smlouvy prodat nejake zarizeni) a smluvni pokuta dle smlouvy za nedodani zbozi v urceny cas rootovi ... to by se nam uz mohlo vysplhat na docela zajimavou castku :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:24:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Jen drobná poznámka
    No jo, root je známý vydřiduch, určitě tam máte sjednanou smluvní pokutu za pozdní příjezd alespoň 100 tisíc :-D

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:29:27     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Samozrejme a navic pri pozdnim dodani odmitne zbozi odebrat natoz zaplatit, takze ja to zarizeni za ktere jsem dal dva a pul milionu pak muzu hodit ze skaly, protoze dalsiho takoveho vola co by to koupil uz nenajdu a zpet mi to taky uz nikdo nevezme ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:11:37     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Re: Jen drobná poznámka
    To je přesně ono, s kámošem účelově spíchnout smlouvu s nesmyslnou sankcí, abych případně někoho mohl ojebat více, než bylo nutno. Takto jedná ukázkový ZMRD. Doufám, že jste na sebe hrdej. ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:43:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Každý svého štěstí strůjce, ne? Každá sranda něco stojí...a když blokovat tak i platit...ostatně proč zašívat hnusnej smradlavej pytel hedvábím?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:46:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Vy vole, všude jsou tam smajíky. Já chápu, že si to třeba Vy nedovedete představit, ale někteří přítomní opravdu pracují na posicích, kde půl hodiny zpoždění je zcela reálně průser ve statisících.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:53:54     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Když už se tak hezky oslovujeme... Woe, právě, že dovedu a nejen z toho důvodu nemám smysl pro ironii. Speciálně osobu JJ se zájmem sleduji, s jakou nepředstíranou vášní se ujala vypečené záležitosti s křižovatkou v HK, často nejde ani o princip, ani o prachy, ani o čas, ba dokonce ani o spravedlnost, jde o to někomu nandat, viď...? ;-)

    Fakt, že nějaký tydýt ve funkci ztratil 0,5 h svého prac. času z 10.000 h / rok, to mne jako příklad "průseru" upřímně dojalo. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:06:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    No pokud sledujete tu hradeckou kausu, tak Vám jistě neuniklo, že jsem tam psal, za jakých podmínek jsem ochoten lidem s těmito věcmi pomáhat, že? Pokud za mnou přijde nějaké prase, které kličkovalo devadesátkou mezi dětmi před školou, pošlu ho do háje. Jenže takových případů moc není - takhle se chová jen pár dementů a sledovat a stíhat takové jednání tedy není moc výnosné.

    O princip jde - tím principem je, že úřady mají dát lidem pokoj, nes..t se jim do každé oblasti života a nedělat si z nich dojné krávy kvůli blbostem, které nikomu neškodí. Bohužel jednání mnoha úřadů dnes vykazuje právě tyto znaky při absenci jakékoli spravedlnosti či jen jejích náznaků.

    Že jsem spojkojen když "se mi to podaří nandat" takto se chovajícímu úřadu? Ano, jsem.

    P.S. krávy jsme spolu nepásil

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:39:59     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Chci Vás vyvést z omylu, apriory nejsme ve sporu. ;-)

    Ad. odst. 1) 2) 3): Souhlasím.

    PS: Aniž bych jakkoliv konkretizoval, bez vší pochybnosti se shodneme na tom, že některým jedincům životní zkušenost s pastvou hovězího poměrně schází...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 06:41:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Jak uz naznacili jini, i hlupak by poznal, ze je to mineno s nadsazkou. Ale nevyhrozoval nahodou ten odborar na ktereho jsem reagoval, ze mi umyslne udela skodu za dvacet tisic na celnim skle a pokud to po nem budu chtit nahradit, tak mne lzive a ucelove obvini, ze jsem se ho snazil prejet? V takovem pripade bych se z takoveho zmrda opravdu snazil i lzive dostat maximum uz jen proto, aby poznal, ze s cim kdo zachazi, tim take schazi ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:03:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Ano, pro zmrda je to primarni zpusob jednani. Nicmene uz prvni dil zmrdologie celkem jednoznacne rika, ze se zmrdem je nutne bojovat temi prostredky, kterym rozumi. Slusnost a ferovost na nej neucinkuje, nezbyva tedy, nez sahnout k jeho vlastnim zbranim. A obrana, aby nebyla pro kocku, musi byt vzdy ucinnejsi, nez utok.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:27:07     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Jen drobná poznámka
    viz upozornění: to je správný přístup, schvaluji. pak nebude v rozporu se zákonem ustřelit ti tvojí narudlou bembeřici a to dá reformnímu úsilí zcela nový rozměr.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:16:52     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Jen drobná poznámka
    Nemyslíte náhodou něco jako: chystá se vrátit ukradených X miliard v rámci restituce? Tady něco smrdí.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:51:07     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Jen drobná poznámka
    Smrdí tu asi shnilý obsah hlavy.

    Ukradených X miliard, to je pravda. Ukradli je obchodníkům celníci, těm je ukradla šlechta, tý je ukradli společnou rukou král a církev, pak si za ně nakoupili chlast, kurvy a chlebíčky, prostě takovej hezkej koloběh.

    Ty darmožrouty, co si v kostelíkách zpívaj žalmy pro pár staříků a vyprávěj jim o morálce, živili komunisti 40 let. Kdyby je byli všechny poslali do dolů, byl by tu dneska svatej klid.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:12:37     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Víte, kdyby jim komunisti neukradli lesy a půdu, tak je nemuseli živit a oni se měli desetkrát líp. Protože uměli hospodařit.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:17:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Když mi bude každý rok chodit desátek od všech lidí v oblasti mé působnosti, taky si s tím hospodařením poradím ;-)

    Jak tu bylo řečeno v jakési diskusi před pár dny, Čechy se díky 40 letům totality staly jednou z nejateističtějších zemí na světě a je to jedna z mála věcí, na které bychom měli být opravdu hrdí.

    Měli by se desetkrát líp. Ano. Habsburkové by se měli taky asi 100x líp, kdybychom jim vrátili majetek a řádně je zrestituovali. Aby bylo nespravedlnostem učiněno zadost!

    Nemuseli je živit vůbec, naopak ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:36:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Lemplové jako jste Vy si s hospodařením neporadí ani když jim, jako dnes, chodí výpalné ve výši ca 50 % všeho, co lidé vytvoří. Není mi navíc znám příklad, kdy by byl někdo souzen za neplacení desátků. Lidí postrkovaných za daňové delikty pár znám - a shodou okolností to byli poctivci, kteří někde udělali drobnou chybu.

    Když už jste takový hurá národovec, tak co třeba vrátit ty prachy, které dal František Josef (ze svého!) například na národní divadlo (ale i spoustu jiných projektů).

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:10:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Já si umím poradit i když po mně to 50% výpalné chtějí, ale desátky jim prostřednictvím státního rozpočtu odevzdávat nehodlám.

    Že neznáte takový případ není nic divného, pravděpodobně byste ani tenkrát nemohl být u takového soudu přítomen, jelikož šlo o církevní soudy a ty měly veřejné pouze výstupy - dání do klatby. O důsledcích klatby pro myslícího jedince uvnitř věřícího stáda viz učebnice středověku a např. životopis Jana Husa.

    Když si sám počítáte takovou zrůdnost, jako je daňové přiznání, a zkurvíte to, nejste poctivý chudák, ale blbec.

    Hurá národovec nejsem a vzhledem k vašemu nepochopení jemné ironie natvrdo říkám, že jsem proti restitucím. Jak k roku 48, tak k roku 45, tak 18 i kamkoliv jinam.

    Lempl taky nejsem, podnik mi zatím i přes každoroční tvrdé legislativní zásahy ze strany státu prosperuje a nikoho se o nic neprosím. A jak vám prosperuje vaše farnost?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:11:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Kdybyste to náhodou nevěděl, čemuž bych se nedivil, pana Husa upálili mimo jiné drobnosti zejména kvůli kázání proti desátkům ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:17:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Nevím, proč vytahujete celkem nezajímavou otázku daňového přiznání. Daleko zajímavější je účetnictví, ne? Vy jste opravdu nezažil nebo neslyšel o případu špatně zaúčtované položky a následné sankce, přestože účetnictví vedla specializovaná firma?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:23:20     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Pokud účetnictví vede specializovaná firma, přesněji daňový poradce, potom jedinou sankcí může být přeúčtování a doplacení daně. Pro případ průseru má takový poradce pojistku. A ano, slyšel jsem, stalo se mi, prohlédl jsem, uznal jsem a doplatil jsem. Žádná kaubojka, kdyby to zaúčtovali správně rovnou, akorát bych to zaplatil dřív ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:28:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Daňový poradce a specializovaná účetní firma snad není totéž?
    K přeúčtování a doplacení daně se váže pokuta, osobně jsem se o tom přesvědčil.

    V tom, co píšete, nějak nenacházím rozpor s tím, co psal JJ. Anebo nejste poctivec.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:32:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Řekněme, že daňový poradce je lepší podmnožinou. Pokuta se možná váže, ale pokud máte daňového poradce, jde patrně z jeho pojistky, protože mně nic nenaúčtovali, ani úroky z prodlení.

    Rozpor tam bude. Jednak od JJ šlo o osobní útok na člověka, o němž nic neví, a druhak prostě nemám rád církev. Je podle mě horší než výherní automaty nebo drogy.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:10:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Jo, to mě od JJ také překvapilo, všiml jsem si toho snad poprvé. Je to samptom posunu zdejší diskuze, který neprobíhá ihned, ale pozvolna, ovšem stejným směrem.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:27:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Inu když se někdo obouvá do hospodaření církve a zároveň by nechal majetek v rukách státu, který hospodaří s více penězi ještě daleko hůř, tak u mne lempl opravdu je.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:39:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Tak to jsem rád, že nejde řeč o mě. První obrat církve, pro mě za mě kněží do výroby a pak hned stát. Kalouska za koule do průvanu a ty ostatní idioty neprodleně taky.

    Mně by asi neprošlo, kdybych svojí lemplovitost řešil zvednutím cen. Státu to prochází a nikdo nic neříká, když už říká, nedělá.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 08:57:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Člověk může mít zcela opačné názory než já a přesto nemusí být lempl, to slovo má snad jiný význam.

    Církev se jako hospodář od státu neliší, je to mocenská organizace se vším všudy. V minulosti jsme si vysvětlili, že každý vycházíme z vlastních zkušeností, které jsou zcela rozdílné. Stane se, nemíním to dál pitvat.

    Vzhledem k tomu, že církev je mocenská organizace, což zejména římskokatolická církev dává okázale najevo, jedná s ní vítěz po válce jako s poraženým nepřítelem, stejně tak po státním převratu, nebo přímým rozhodnutím panovníka, ať je to císař, nebo Lid.
    Náprava poválečných křivd je možná buď novou válkou, nebo dohodou. Povinnost zde není. Je to smutná pravda, ale takhle to ve vztazích mocenských organizací funguje po celou existenci lidstva.
    Ostatně, i na tomto webu se bylo lze dočísti, jak by to bylo lepší, kdyby vyhráli naši.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:08:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Myslíte toho Husa, co schvaloval například pronásledování pikartů? Proti desátkům nekázal Hus snad vůbec, vadily mu spíš odpustky, jejichž prodej v té době opravdu byla fraška. Kromě toho opravdu kázal některé dosti zvláštní teorie o svátostech apod. Ale nedělejte si iluse o tom, že Hus byl nějaký zanícený zastánce svobody vyznání, tím opravdu nebyl. Klatba byl opravdu mimořádný prostředek a že by byla nad někým vyhlášena kvůli nezaplacenému desátku je pitomost.

    Já daňové přiznání nekurvím a i těch pár dost nestandardních situací, které jsem s berňákem řešil, bylo v pohodě. U těch případů, které jsem zmiňoval šlo o to, že firma si dala do nákladů nějaký výdaj a ačkoli podle všech možných měřítek měl být uznatelný, FÚ ho prostě neuznal. Asi nejkřiklavější v tomto směru je kausa dvou obchodníků s LTO někde ze severních Čech - provozovali určité transakce a protože se jim to zdálo divné, otázali se předem ministerstva financí, zda jejich postup bude legální. Dostali na hlavičkovém papíře a s kulatým razítkem, že ano, tak se do toho pustili. Bohužel FÚ, FŘ a soud byly jiného názoru a ti dva šli natvrdo sedět (cca rok nebo tak nějak dostali). Váš přístup "no tak se to dodaní a hotovo" si dovoluji nesdílet - ono dodanění (+ pochopitelně sankce a příslušenství) může být pěkný průser, stačí aby se v daném roce firmě nedařilo a i když se daří, může to pěkně nabourat cash flow.

    Naše farnost prosperuje už dobrých 350 let velmi slušně a bez státních peněz. Se sborem v ČR je to o něco horší, ale až do nástupu komoušů se i tam naší církvi vedlo celkem dobře a bez státních příspěvků.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:25:43     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Nic o tom, že byl pan Hus zastánce svobody vyznání, jsem nenapsal. Proti desátkům kázal, nenuťte mě to vyhrabávat, z toho čtení se mi dělá zle, spíš si uvědomte, že obecně nechtěl, aby církev vlastnila majetek, byl takříkajíc zastáncem minimální církve :D

    Ke druhému odstavci: "firma si dala do nákladů výdaj" - to samo o sobě znamená, že neměla daňového poradce jako samostatný a pojištěný subjekt, ale vlastní účetní, a to je nebezpečná politika.
    Ano, pokud nemáte precedent, opravdu se může stát, že se vyskytne položka, kterou vám berňák neuzná. Potom dodanění opravdu u podfinancované firmy může nabourat cash flow. Pro mě jedno z rizik podnikání, jakých jsou tisíce. A máte pravdu, informovat se oficiálně na tyhle věci se lze asi teprve rok a za tučný poplatek. Souhlasím. Ale debata původně běžela jinudy.

    Každopádně církev neběží a neběžela nejmíň 60 let bez státních peněz. Kostely jsou památky, takže příspěvky na památkovou péči. Faráři jsou státní zaměstnanci. Atd.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:42:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    No já jen že děláte z Husa div ne svatého. Nekázal proti majetku církve jako takové, kázal proti zhýralému životu části kléru a hromadění majetku církevními hodnostáři, kupčení s církevními úřady apod. Mimochodem v otázce spasení se Hus od učení katolické církve v zásadě neodchyloval - tam přišel se zásadní změnou až Luther.

    Ano, političtí vězni v uranových dolech, kam jste tuším také chtěl někoho posílat, také žili ze státních peněz...

    Příspěvky na památky (ať už je vlastní kdokoli) a faráři placení státem mi taky vadí. Ale právě v tomto ohledu je ŘKC dlouhodobě konsistentní v principu "vraťe nakradené a jděte k šípku". Uvědomte si, že ŘKC se už v minulosti smířila s obrovskou zlodějinou v podobě prvorepublikové pozemkové reformy. Vůbec se jí nedivím, že chce zpátky alespoň to, co jí nechali Masaříkovi kdemohkradi.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:48:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Z Husa div ne svatého? Zajímavý, co se z mých příspěvků dá vyčíst.

    Političtí vězni pracovali, i když jako ostatně všichni ostatní, pro stát. To se o kněžích říct nedá.

    ŘKC je konzistentní po celou dobu svojí existence v názorech i činech, záleží na tom, jak se na to kdo dívá a jestli je nebo není věřící. Švédové by nám mohli vrátit nakradené obrazy z třicetileté vojny a Němci a Rusové všechno, co ukradli za posledních sto let. A pak jít k šípku.

    Taky se jim nedivím, že chtěj všechno zpátky. Ale divím se státu, že se s nimi o tom baví. Sudetští Němci by taky chtěli leccos zpátky, židovská obec by taky něco vymyslela. A je zajímavé, že sebrali to komunisti, vrátit to má stát, ale že nám kvůli tomu poupraví daně a zaplatíme to my, t.j. mimo jiné já, to už nepřipomínáte. Ať je to tedy transparentní a ať vznikne mimořádná daň, oddělený fond. Každý z nás dá 10% z příjmu každý rok na zvláštní fond pro církev, dokud nebudou vztahy napraveny.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2011 08:22:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Další daně? To jsou mi věci. Pokud je mi známo, stát dostává z pronájmu majetku, zabaveného církvím, znatelně větší částku, než jakou církve sponzoruje. Proto se také tak dlouho zdráhal jakýkoli majetek vracet - je to pro něj výhodné - a proto také vrátí pouze část majetku, zatímco jinou část si ponechá a proplatí za ni reparace.

    Pokud někomu něco ukradnu, je podle vás v pořádku si to nechat? Zajímavý přístup. Zvláště, pokud se vydáváte za pravicově orientovaného.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:52:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Ještě abych vyjasnil, jak se dívám na Husa: Jestli je Ratzinger 100% neřád, pak Hus byl 98, rozdíl asi jako mezi komunistou a "reformním" komunistou.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:00:28     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Jeste ze tu jste a bojujete za prava druhych. Bohuzel jako vsichni bojovnici za dobro vzdy absolutne neinformovan.

    1. Desatky ci prispevek v kostele davaji VERICI a ne vy!

    2. Prispevek davaji dobrovolne! Pokud jste napr. v nejakem klubu, spolku apod. tak jiste platite taky nejaky prispevek. Jenze kdyz nebudete platit spolku tak vas kopnou do riti, cirkev ne!

    3. Minimalni hodnota prispevku neni nikde dana! Muzete dat 5kc a nebo 50 000kč.

    4. Cirkev od statu zadne prispevky nechce, bohate ji bude stacit kdyz ji stat vrati majetek ukradeny komunisty! Bohuzel stat opet vi "nejlepe" jak to udelat aby se ostatni meli dobre!

    5. Pokud cirkev nekomu majetek sebrala, tak se s ni muze poskozeny soudit. Pokud sousedovi ukradnete auto, musite ho vratit! Nelze se hajit tim, ze vas soused ukradl Mani z prasecaku slipku, takze proc vy byste mel sousedovi vracet auto, však taky krade!

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:09:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    Desátky dávali věřící, protože museli být všichni věřícími. Taková normální totlita. Minimální i maximální hodnota desátku je 10%, jsou to jednoduché počty.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:17:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen drobná poznámka
    A hlavně, milý Speedy, to má všechno ještě jednu postatnou vadu. Když se vydávaly restituční nároky samostatně hospodařícím rolníkům, nikdy nedávali peníze, ale různé podíly na přeceněných vrakoidních traktorparcích nebo kusy nepotřebné půdy.

    Hlavně ad vaše 5) Je to stejné, jako když vám něco sebere stát. Soudit se nemůžete, protože je to v zákoně. Hezký příklad viz naši západní sousedé.

    Nepleťte si současný stav v církvi u nás se stavem v raném novověku.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 11:53:51     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:dotaz
    "nezbaví nás úchylných zrůdností, jako je povinné zdravotní pojištění a státem vynucovaný a řízený pensijní systém"

    Ono je to složitější. Důchodový systém - tam by se dalo udělat hodně, ale je tu jeden zásadní problém. Když si budu spořit mimo, což by mi nevadilo, byl bych rád, kdyby mi stát mé peníze cíleně neznehodnocoval. A to rozhodně nebudu věřit potravináři, kterej střílí schodky 190, 155, 135, 105 miliard rok co rok.

    Zdravotnictví taky potřebuje změnu, ale proč kurva nezačít tím, že se tu vyhazují miliardy díky korupci, co předražuje vše od špachtlí po nejlepší přístroje? Z praxe to řeknu takhle - hypertermie zlepší léčení určitých nádorů o 50 %, přístroj stojí jednotky milionů (v onkologii naprosto nic), provoz je levný (pouze elektrika), pojišťovna neproplácí, radši platí mnohem víc za radioterapie a operace. Cyberknife je vynikající, ošetření levné (lžidnes a spol. samozřejmě budou tvrdit opak) a pojišťovna se znovu ošívá. Krajská zdravotní kupuje vše předraženě, kraje a stát vyvádí ze zdravotního sytému vše ziskové co dotovalo už z principu ztrátové oblasti pro své kámoše a pak jdou brečet, že je zdravotní péče moc drahá a ovčane utáhni si po milionté opasek. Tohle se má řešit nejdřív, pokud by se opravdu chtělo ušetřit, tohle by bylo snazší i na realizaci.

    Jako zlatý hřeb daně - zvýší DPH a zároveň zvýší dávky, zisk prý 2 mld. Potravinářův odhad ale opět nepočítá s tím, co vždy nastane při zvýšení daní a to je pokles poptávky. Takže výsledkem bude opět zdražení sociálního systému, to je jediná jistota, zisk z dnaí pouze potenciální. Rozpočtová odpovědnost jak kráva. To že tady unikají prachy díky moc velké spotřební dani nebo sračce jménem daňová evidence, to opět nikdo neřeší.

    Takže ačkoli nejsem v odborech, Dufka bych do pece hodil hned za Kalouskem a ta akce odporuje mému názoru, že si člověk může dělat co chce, pokud tím neotravuje druhé, tak jí docela chápu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:02:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: dotaz
    O tohle vůbec nejde. Nikdo nemá právo vyjadřovat své postoje blokádou silnic. Kde to jsme?

    Stávka je zastavení práce, ne blokády, ty se pod právo na stávku schovat v žádném případě nedají.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:01:12     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: dotaz
    To opravdu nemá, ale jak jinak dát téhle neschopné vládě najevo, že už toho je dost? Stávkovat doma u TV? Praha je stát ve státě, spousta věcí co se děje jim tam nedochází. 1000x opakované fráze o utahování opasků, reformách atp. To i Kalouskovi muselo být jasné, že se tahle deska zadrhne (btw. reforma daně z příjmu znamená přiznání vlastní neschopnosti, když reformuje vlastní reformu po pár letech). Samozřejmě druhým krokem by mělo být zapojení mozku u voleb...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:37:00     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: dotaz
    at uz s meritem veci souhlasim nebo ne, imho stavka je metoda kolektivniho vyjednavani.
    Ma snad nekdo z odboraru pracoviste nebo sidlo ci provozovnu zamestnavatele na D1 ?
    Priposranost naseho establishmentu asi neumozni jednoznacne rict,
    ze stavkovat (dle zakona) lze za vysi platu, pracovni dobu ap. ale ne za prijeti zakona.
    Za zakony ap. se demonstruje a to se cini behem neplaceneho volna nebo mimo pracovni dobu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:54:12     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: dotaz
    Praha možná je stát ve státě, ale ve vládě zas tolik pražskejch nejni. nedaly by se tyhle masově prezentované postoje odbýt někde na Doupově nebo Moravském poli a neobtěžovat s tím pokojné pražany, příteli ? pak můžete do PS poslat třeba výhružné video z pěkné a vydařené akce na čistém vzduchu, s hezkou krajinou v pozadí...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:46:08     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dotaz
    Vláda je v Praze, tak možná proto. Pokud se teda někdo z nich obtěžuje do práce dojít... Já nikam nic posílat nebudu, protestuju u voleb.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:11:54     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dotaz
    Vláda není na Jižní spojce.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:05:34     Reagovat
    Autor: trent - hjirka
    Titulek:Re: Re: Re: dotaz
    To souhlasím, ale v tom případě měli odboráři zapojit do protestů všechny občany, ne jen profesionální šoféry. Takže buď neprotestují proti tomu, co říkáte a s čím se dá souhlasit, nebo mají velmi a ještě jednou velmi špatně zmáknutou PR a marketing. Efekt je totiž naprosto opačný.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 11:58:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Posílal jsem D-F už včera příspěvek, který v té právní analýze věci jde ještě o něco dále. Tak to sem kdyžtak hoďte.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:03:29     Reagovat
    Autor: Mystique* - Mystique*
    Titulek:Stavka
    Chapu ze se stavka nemusi mnoha lidem libit, zvlaste kvuli jejimu dopadu na "normalni" lidi (vcetne mne) na druhou stranu ale...

    Vsichni maji spoustu reci jak by se to tu melo zmenit, jak by sme meli politiky vyhazet okny ven a podobne uvahy, ale nikdo nehne ani prstem. Proto se snazim odborare chapat s jejich stavkou tak stejne, jako jsem se snazil chapat doktory, i kdyz obe skupiny zvolili nestastnou formu protestu a argumentovali ne uplne spravne.
    Nicmene si musim rict, co tedy je zapotrebi udelat, nebo co vsechno si od statu/politiku nechat libit? Republiku rozkradli a dluhy, ktere nasekali, mame platit my diky zvysenym danim apod.? Jakym zpusobem tedy chcete dat dat "tem nahore" najevo, ze takhle teda ne?
    Nebo to budeme vsichni protestovat formou clanku? Nebo komentaru na idnes apod.?

    Az pojedu v pondeli po prazskem okruhu do prace a ten bude zasekanej, urcite z toho nebudu mit radost, na druhou stranu si reknu, ze se alespon NECO deje a ne ze se o tom porad jen nekde mluvi.

    Myslite si, ze byste byli schopni dat politikum vedet vas nesouhlas lepsi cestou? Tak smele do toho!!

    Nedavno jsem se nekde docetl o tom, co se stalo na Islandu v dobe financni krize a tesne po ni, lidem se nelibilo, ze by meli platit dluhy, ktere jejich vlada dovolila vytvorit, vysli do ulic, zridilo se referendum a dopadlo to tak, ze byla provedena zmena ustavy, politici byli dohnani k odpovednosti a vlada se kompletne zmenila.
    Proc to nekde jde a nekde ne?

    No nejak sem se rozhonil, tak toliko snad jen moje troska do mlyna. Omluva za pripadne gram.chyby.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:10:58     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Stavka
    Aha, takže když Vás sere vláda, půjdete a budete terorizovat souseda. Výborný přístup.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:23:32     Reagovat
    Autor: Mystique* - Mystique*
    Titulek:Re: Re: Stavka
    No vim ze to tak vyznelo, mel jsem asi napsat, ze s blokadu silnic jako takovou osobne nesouhlasim, ale podivejte se na to jinak, jak chcete dat najevo ostatnim, aby otevreli oci? Aby se nad tim, co se tu deje opravdu zamysleli?

    Vim ze tahle forma neni opravdu nejstastnejsi, ale to jsme opet na zacatku, pokud budem s vladou nesouhlasit jen v komentarich a dotahovat priklady ad absurdum, tim spis se veci nezmeni.

    Reknete mi tedy, jak byste si to predstavoval? Jak byste dosahl toho, aby se tu veci zmenily?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:30:02     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Stavka
    A myslíte, že proto, že se nedostanou do práce, budou otevírat oči a zamýšlet se, nebo budou jen nasraní (právem) na odboráře?

    A co chcete měnit? Ústavní systém tak, aby Vám vyhovoval? Protože možnost změnit vládu máte, říká se tomu volby.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:46:29     Reagovat
    Autor: void - vbsc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stavka
    vaší představuje demokracie nesdílím, já nikomu bianco šeky na 4 roky nevystavuji a vystavovat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:49:55     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Nikdo po Vás nechce, abyste sdílel něčí představu, neterorizujte ovšem prosím své okolí blokádami.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:35:23     Reagovat
    Autor: wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    V pořádku. Stále máte možnost si ve volbách prosadit, aby se pravidla změnila. Že to nedokážete? Tak to vám ale fakt nezávidím... protože do té doby, než to zvládnete, asi budete nucen se chovat podle pravidel stávajících.

    Mimochodem, pane kolego, omyl většiny lidí vašeho typu spočívá v nepochopení faktu, že volby zde nejsou proto, aby volení zástupci dělali co chceme. Naopak. Volíme je proto, aby dělali co nechceme a nedokážeme k tom sami sebe přinutit.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:51:33     Reagovat
    Autor: Mystique* - Mystique*
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stavka
    Mate pravdu, budou nasrani, ale i ta nasranost vam nakonec muze "otevrit oci". Kazda negativni zkusenost Vam ve sve podstate muze prinest i neco positivniho.

    Co bych rad zmenil? Zmenil bych rad to, aby si politici nemysleli, ze jsou beztrestni, ze kdyz schvali neco, co poskodi zajem statu jako takovy (vladni zakazka, korupce apod.) aby byli hnani k osobni zodpovednosti, aby si uvedomili, ze jakekoliv spatne rozhodnuti dopadne pro ne tak stejne, jako pro Vas, kdyz v praci udelate nejaky pruser. Vzdyt i politika jako takova je vlastne zamestnani a v takovem pripade by mel byt kazdy zodpovedny za to, co dela.

    A volby? To je prave to, dokud budou v cele porad ti sami, taky i kdyby byly volby kazdy rok, nezmeni se nic, protoze se tam neustale toci jedni a ti sami, kteri ziji s pocitem, ze at udelaji co udelaji, jim se nic stat nemuze. A to je cely problem.

    Onehda jsem tu cetl velmi extremni nazor, ze polkitik, jez rozhoduje v neprospech statu (nebo jen ve svuj prospech), by mel byt zastrelen, aby ti ostatni videli na konkretnim prikladu, kam muze vest jejich "neodborna" prace. Cim dal tim vic s tim ale zacinam souhlasit.

    Nic, venku je krasne, du s dcerou na prochazku :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:56:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Jak otevřít oči? To jako že třeba já nebo root hned pošleme berňáku všechny svoje zbývající peníze aby bylo na živení těch demonstrujících parasitů?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:59:20     Reagovat
    Autor: Mystique* - Mystique*
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Ale vubec ne, nezenme to prosim hned vse ad absurdum :-)

    Ve sve utopicko-idealisticke mysli jsem mel spis predstavu, ze si nasranej clovek rekne, ze v necem ty odbory pravdu maj a sam prinese svou trochu do mlyna. Udelat to vicero lidi, ukazat verejne svoji nespokojenost, treba by se ty ledy nakonec hnuly.

    Ale jak jsem rekl, jsem spis nepoucitelny snilek, ktery porad doufa, ze nase republika neni jen plna ovci, byt realita nam neustale ukazuje pravy opak a ta hrstka s ocima a vlastnim mozkem nestaci k tomu, aby neco zmohla.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:06:35     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Sorry, ale kdyz se hadaj napriklad socialisti a komunisti, jestli se maji lide okrast hodne, a nebo o neco vice, dovolim si v tu chvili rici, ze nepodporuji ani jedny.
    V tuto chvili se ta situace tomuto prikladu podoba.
    Byt to na odborech, sebere mi stat tak 2x tolik, co doted. Takze NE, ani jedno neni dobre. Takze pokud se mi neco otevre, tak je to kudla v kapse, to je tak jedine.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:10:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    ona by celá věc vypadala jinak, kdyby třeba odbory vyzvaly k masové stávce celou ČR jako protest proti impotenci vlády, bez ohledu na politické postoje. jenže odbory chtějí více socialismu a mají zjevně dojem, že zastupují sakumprásk veškerý "pracující lid", což ovšem není realita a jejich požadavky nejsou automaticky požadavky všech lidí v ČR. takže braní si velkoměst a měst jako rukojmí si mohou z pohledu nesocana strčit do prdele, byť nespokojenost s obrazem politiky v ČR sdílí mnohem větší počet lidí, než jen organizovaní odboráři.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:47:04     Reagovat
    Autor: Mystique* - Mystique*
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    "ona by celá věc vypadala jinak, kdyby třeba odbory vyzvaly k masové stávce celou ČR jako protest proti impotenci vlády, bez ohledu na politické postoje"

    Svata pravda, takhle nejak jsem to mel puvodne napsat, proto jsem psal, ze jak odborari tak doktori zvolili nestastnou formu a ne uplne presnou argumentaci. Diky tedy za upresneni :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:43:03     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Vsadím se, že většině lidí také tato negativní zkušenost cosi pozitivního přinese. Například pocit uspokojení, že člověk nestojí v jejich zástupu a není stejná upocená lůza, která nemá ani tolik schopností, aby si našla lépe placenou práci. Stejně tak už jsem kdysi v době stávky MHD viděl pána, který ukazoval dětem odboráře a vysvětloval jim, že takto dopadnou, když se nebudou učit. Musím říct, že mne to zahřálo u srdce.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:25:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Joo, to mě zajímá!
    Již dlouho zjišťuji, že vlastně neznám hranici, kde končí upocená lůza, která nemá ani tolik schopností, aby si našla lepší práci. I když třeba méně placenou, jako sekundář, nebo tak něco.
    I když, není on ten sekundář taky nějaká ta upocená lůza?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:35:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Nj, řidiči, kopáči kanálů, slévarenští dělníci nebo Jirka Wolker. Lůza hnusná je to, páč si neumí najít místo aby jako menedžovali a nenechávali se vobírat. Pitomci.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:30:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Treba ja "nemenedžuju" (uz nikdy nechci sefovat - pristup vetsiny zamestanancu k praci byl katastroficky a to ve vsech firmach, kde jsem mel pordizene) a prace se nebojim - kdyz to neslo tady, slo to jinde a do toho si po vecerech a vikendech privydelavam cca dvojnasobek cisteho platu co mam jako zamestnanec ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:41:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Katastrofický asi sotva, snad jen ve zprávách na Nově.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:59:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Zazils to uz ;nekdy? Ja uz dvakrat, oboje po dobu nekolika let ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:43:28     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Tak potřetí je to vážně lepší nezkoušet, mohl byste dojít poznání, že chyba není v podřízených, ale že někdo prostě nemá k šéfování vlohy.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:59:43     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Ano, nemam k sefovani vlohy, protoze po svych podrizenych pozaduji kvalitni praci a kdyz to nejde, radsi to udelam za ne a pak toho sam mam az nad hlavu ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:52:52     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Pokud jediným řešením šéfa na nekvalitní práci zaměstnance je udělat tu práci sám, pak je zbytečný buď šéf nebo zaměstnanec.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:07:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Samozrejme, ze po vycerpani vsech ostatnich moznosti (omezenymi zakoneikem prace). Take jsem ty lemply vyhazoval, ale pak jsem zjistil, ze naberu zase jen lemply nove, kteri tri mesice celkem sekaji dobrotu a projevi se az po zkusebni dobe :-( Delat poctive se nechce dnes temer nikomu, kazdej ma jen natazenou ruku ... btw nezminoval jsi se sveho casu, ze jsi policajt?
    A zbytecny nebyl ani zamestnanec ani sef, jen ten sef musel travit v praci mnohem vic casu. Samozrejme, ze jsem tu praci za lempla nedelal jen ja sam, ale rozdelil jsem cast i mezi dalsi zamestnance (kteri z toho taky zkakali nadsenim). Dneska, kdyz potrebuju dalsi lidi, tak si je najmu jen na tu konkretni praci, ale zamestnance uz nikdy nechci.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:23:03     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Tak to se jistě jednalo o nějakou dobře placenou práci.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:26:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    No, u nas trebas zrovna jo...Kdyz si vezmu, ze clovek, ktery dela na te pozici, co delam ja, muze mit v prumeru okolo 40-50 hrubeho mesicne, pokud se bude snazit a bude opravdu poctive pracovat, tak mi to neprijde jako nejaka vylozene spatne placena prace..
    Chapu, ze na vas to nema, protoze mate praci jeste mnohem lepsi s mnohem lepsimi benefity, ale i tak, povazuju to za slusne placene...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:44:03     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    u vás jsou všichni na vaší pozici lemplové? a váš nadřízený s tím nemůže nic udělat?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:44:42     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    To zalezelo ciste na konkretnim zamestnanci - plat byl u jedne firmy slozen ze tri slozek: minimalni zaklad - procenta ze zisku firmy - procenta z vydelanych penez konkretnim zamestnancem. Jednalo se o pocitacove techniky a ja byl seftechnik, ktery pracoval jako ostatni technici a za male procento navic jsem jim zajistoval a rozdeloval praci, takze jsem na tom byl velice podobne jako oni. Nebyl v te dobe problem dosahnout na dvojnasobek prumerne mzdy a to nejen u mne, ale i u radovych techniku, coz si nemyslim, ze by byl az tak spatny prijem. Nejvetsi lempl mel samozrejme mnohem mene a jeste mu to snizovaly srazky z procent zisku firmy za neomluvene absence a pozdni prichody, takze kolikrat opravdu skoncil na minimalni mzde a stejne ho to nemotivovalo ...

    U druhe firmy to byl opet minimalni zaklad, procenta ze zisku firmy (mensi nez u prvni firmy) a pevna castka za kazdou dokoncenou zakazku (byl to trochu jiny druh prace a hlavne zakazniky povetsinou placeny pausalem). Tam jsem uz mel i jine povinnosti (ale zehleni pruseru zpusobenych temi lemply mi zustalo i tam), takze jsem mel i plat postaveny jinak nez oni. Ale velice dobry technik, ktereho jsem tam take mel (bohuzel jen jednoho) si tam take dokazal vydelat velice pekne penize. Ale ten dobry technik take byl o mnoho let starsi nez ti mladi lemplove a sehnat spolehliveho zamestnance, ktery praci nezacne flakat je proste velky problem :-(

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 12:04:45     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Pokud je to skutečně tak jak píšete, pak vaší frustraci chápu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 12:57:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    To neni frustrace, jen jsem po predchozich zkusenostech dospel k poznani, ze hodne lidi o praci ve skutecnosti nestoji a radeji by dostavali penize za nic a najit kvalitni zamestnance je temer nadlidsky ukol (resp. jde to, ale stoji to prilis casu i penez na pokusy). Takze si vse zarizuji sam nebo si najimam lidi ciste na dotycnou konkretni zakazku (ŽL, dohoda o provedeni prace nebo i zcela nacerno) a videl bys jak se ti lide snazi, kdyz nemaji sve (i treba jen to minimalni) jiste vnucene pitomym zakonikem prace, minimalni mzdou a dalsimi socialistickymi obludnostmi ... nemusim se starat jak je uzivim, kdyz je mene prace a jeste tim usetrim penize, cas i nervy ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:12:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Pokud jsem zažil, byl u několika jedinců skutečně katastrofální, ale byli v menšině.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:25:20     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Pokud jsem zazil ja, delilo se to na 2 skupiny, pricemz kazda z nich se delilal na dalsi 2 skupiny:

    Lide placeni "od hodiny" bez dalsi navaznosti na to, jestli splni ci nesplni urceny cil -> cca 50-80% nespolehlivi, nedalo se na ne spolehnout, ze praci vykonaji tak, jak maji. Procenta se meni predevsim podle pocasi, kdy v lete ve velkych vedrech dochazelo casto k nahlym onemocnenim, ktere dotycni pracovnici resili povetsinou navstevami koupalist, a podobne.
    Zbytek pracoval tak, jak mel.

    Lide placeni ukolove, tedy za splneni urcite prace teprve dostanou urcite penize, jinak nedostanou nic, ci minimum - zde je to podobne, jen otocena procenta. Takze cca 80% lidi pracuje dobre, nekteri velmi dobre, aby si vydelali dost penez, a par se jich najde, co penize nepotrebujou, a jedou radsi k vode.

    Z toho jsem vydedukoval, ze kdybych jeste nekdy v zivote - a da buh, ze se tak nestane - musel nekoho zamestnavat ci nekomu "sefovat", tak pouze a jedine "ukolovou mzdou", a uz nikdy, opravdu nikdy hodinovou mzdou.
    Vyjimkou jsou asi funkce jako "recepcni", "ucetni" a podobne, ale kdokoliv, co ma neco vyrabet ci delat jakoukoliv cinnost, ktera se da "merit", tak jedine ukolove.

    Nakonec ja to mam podobne, jsem placeny provizema s tim, ze mam nejaky minimalni zaklad, ktery by sam o sobe bez provizi nestal za rec...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:39:18     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Tohle presne sedi vcetne tech procent ... uplne nejvic me opakovane dostavalo, kdyz clovek placeny prevazne procentem za odvedenou praci na tu praci i presto kaslal. Nejvic me ale tento konkretni clovek rozsekal, kdyz v utery prisel (jako obvykle pozde) do prace a kdyz jsme po nem chteli vysvetleni, proc nedorazil uz v pondeli, tak se s obrovskym udivem v ocich zeptal "Ona vcera nebyla nedele?" :-D

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:41:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    To je ještě lepší než tvé pohádky o cyklistech.
    Nezažil jsem nic ani vzdáleně podobného.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:50:04     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    O tobe je znamo, ze zijes na jine planete v sousednim vesmiru ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:13:47     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Kolik jsi v zivote vedl lidi na vedouci pozici? Kolik jsi v zivote zamestnaval lidi?
    Za kolik lidi jsi byl zodpovedny? Mam na mysli stav, kdy tvi podrizeni vykonavaji praci, za kterou ty neses zodpovednost.
    Jaka to byla prace?
    Jak uspesne se ti darilo plnit ukoly, ktere jsi mel na starosti, potazmo jak uspesne je plnili ti tvi podrizeni?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:33:04     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Jako živnostník jsem jistých zkušeností nabyl, jako zaměstnanec rovněž.
    Odpovědnost za práci jiných lidí nesu přes dvacet let.
    Pokud jsem zažil probémy, tak s loajalitou.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:35:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Odpovez konkretne na otazky. to co jsi napsal je obvykle mlzeni...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:38:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavka
    Pokud jsi to nepochopil, tak to bylo maximum toho, co jsem ochoten odpovědět právě tobě. Nevidíme se prvně.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:41:22     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stav
    Oki, tak si priste nech kecy na koledu, az budes povidat o pohadkach a o tom, ze sam mas uuuplne jine zkusenosti...Bud ty zkusenosti prozrad, a nebo se priste nech kecy na koledu

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:50:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosím uctivě o prominutí, zapomněl jsem, že jsi tu za moderátora diskuze a z toho titulu kecáš do toho, o čem se bavím s iFosem.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:56:12     Reagovat
    Autor: Bin - bin
    Titulek:Re: Re: Re: Stavka
    No, ja si aktivitu proti vladnim rozhodnutim predstavuju jinak. Nebudu otravovat souseda, kdyz chci ve skutecnosti apelovat na vladu, ne? Kdyby se radeji vsichni sesli pred sidlem vlady, budu mnohem radsi. Jeste jim tam dobrovolne privezu valnik dlazebnich kostek.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:28:46     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:Re: Stavka
    Nemám nic proti vyjadřování nesouhlasu. Blokáda ulic je ale braní rukojmích, a to je svinstvo, které se nesmí trpět. Kdyby si odborářské zroody vzaly za rukojmí například miss ČR nebo Džamilu Stehlíkovou, to by bylo najednou řevu! Jenomže daňoví poplatníci, kteří beztak MHD a ČSD ze dvou třetin živí, jsou holt neco jiného, s nimi si může vytírat p*del kdejakej odborářskej bezmozek.

    Pokud by odboráři blokovali Poslaneckou sněmovnu nebo Úřad vlády, neřeknu ani popel. Ale tímhle se jednoznačně staví do role teroristů, něco jako Rote Armee Fraktion Light.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 12:03:42     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Hmm..
    Osobně tak nějak doufám, že někomu "selžou brzdy" před davem odborářů a z demonstrace politické se stane demonstrace bowlingu.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:05:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Mozna by to chtelo akci proti zemedelcum na tema "motorovy olej na kazde pole", popripade vyssi level - po vzoru majora zemana "planicky taborak", pokud vim, tito hodlaji k blokadam aktivne prispivat zapujcovanim techniky.

    Jinak doufam, ze tahle akce zdrave nasere proti odborarum dost lidi.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:22:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re:
    Me zase napadlo oblepit si auta napisama STAVKA PROTI STAVCE a zablokovat jim vyjezdy z garazi driv nez vubec zacnou stavkovat ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:23:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re:
    Resp. BLOKADA PROTI BLOKADE, to by bylo presnejsi ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:55:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    škoda že to vyhlásili tak na rychlo, bych si jinak nechal potisknout triko: Odboráři všech zemí, jděte do prdele. :p

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:29:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    Ale to je vybornej napad!

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:30:54     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dik ;-)

    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:36:59     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:iniciativa...
    dnes dopoledne jsem jeste drive, nez jsem cetl tento clanek, volal na 158 a dotazoval jsem jich, jestli mi v pondeli hodlaji pomahat a chranit mne pred zlocincema, kteri jiz dopredu vyhrozuji tim, ze hodlaji masivne porusovat zakony a omezovat mne v mojich pravech, potazmo mne hodlaji obrat o penize, protoze k vykonu sveho povolani se potrebuji premistovat z mista na misto, a to i mezi ruznymi mesty.
    Na druhe strane bylo docela veseli s tim, ze oni zadne prikazy nemaji, uvidi se, jak to dopadne, a ROZHODNE policie bude postupovat podle zakona. Na dotaz, jestli tedy policie bude postupovat minimalne stejne tvrde, jako postupuje napriklad proti fotbalovym fanouskum, co se nekde poperou, mi nebylo odpovezeno s tim, ze se uvidi...

    Osobne jsem pripraven podat nekolik trestnich oznameni, od demonstrantu po policii, potazmo stat, a je otazka, jestli stoji za to to tahnout az kamsi k EU, ale asi ano, at je sranda.
    Rozhodne si beru do auta v pondeli drevenou tyc, jeste si rozmyslim, jestli to nebude spise dubovy prah, abych mel nejake argumenty k vyjednavani, samozrejme beru fotak, a pokud tam budou rozhazovat baliky se slamou, jak vyhrozujou, velmi uvazuju o kanystru s benzinem. Problem je, ze to pak samozrejme logicky usti v trestni stihani, a coz o to, to by mi bylo v podstate jedno, ale musim si to vazne rozmyslet. Spise asi skonci u pusobeni mensich skod na majetku a zdravi, uvidim...
    Osobne jsem vazne pripraven si nest nasledky za to, ze nekoho pretahnu prknem po hlave, az ho z toho odvezou.

    A pro vsechny ty mistni chytraky, co tu akci podporuji : Moje prace ma pro meho zamestnavatele cenu cca 500kc/hod. Tim, ze mi bude znemozneno cely den plnohodnotne pracovat, prijde muj zamestnavatel o nekolik tisic kc, a ja prijdu o penize take, nebot jsem hodnocen podle vykonane prace, a nikoliv "pausalne", jako drtiva vetsina tech, co stavkuji.
    Takze - at si stavkuje kdo chce, neberu mu to. Ale at stavkuje tak, jak se stavkovat ma. At si zastavej metro, a klidne si v nem prespavaj. At si zastavej stroje, a klidne se k nim pripoutaj. Maj na to pravo a preju jim to. Ale at laskave nikdo neomezuje mne, protoze ja s tim nemam nic spolecnyho, a ani mit nechci. A ten, co vyhrozoval, ze mi rozbije predni sklo, az pojedu pres park - hochu, to by sis dovolil jednou. Vis, ja mam celni sklo pojistene...A jak dobre mas sve zdravi pojistene ty? a stoji ti to za to si polezet par tydnu v nemocnici? A klidne me zazaluj....ja ty soudy preziju, klidne preziju i tu podminku....

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:40:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: iniciativa...
    Ehm, uklik jsem se u te ceny za praci, ma to byt 1500kc/hod, nikoliv 500, to bych se jim skoro ani nevyplatil...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 13:57:02     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: iniciativa...
    pokud za pětikilo odvedeš totéž, co za 1500,-, pak by ses jistě vyplatil víc :o) ale jinak dobrý, blahopřeji :o))

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:55:15     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: iniciativa...
    Nene, mysleno to bylo jinak - svemu zamestnavateli vydelam cca 1500kc/hod. Pokud mne tedy nejaky dement znemozni 8 hodin pracovat, muj zamestnavatel prijde o cca 12 000kc, cimz ja prijdu o cca 1200kc. Jasne, hrubeho, takze cisteho mne tahle taskarice prijde na neco pod litr. Super, to mam fakt radost, ze ti zmrdi bojuji za to, abych se mel lepe, zde je realny vysledek jejich boje...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:07:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Poslechni si někdy Smoljakova Fantoma realistického divadla, tam se podobnou odborářskou logikou vysvětluje tzv. "zpevňování norem".

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:38:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: iniciativa...
    Špatný by možná nebyl ani podnět MV ČR na rozpuštění příslušných odborových organizací, protože usilují a pošlapávání práv a svobody občanů (svoboda pohybu je zajištěna Listinou). Zákon o sdružování občanů to umožňuje.

    Ale jestli policajti nebudou nic dělat, podám to TO taky, to je jednou jistý. Zatím jsem jen napsal na silniční dopravní úřad a na pražskou policii, že dojde k porušování zákona o pozemních komunikacích a zákona o silničním provozu.

    Tohle je naprosto zásadní moment v historii ČR, jestli se jim nepodaří přistřihnout křídla nyní, budou se tu roztahovat už pořád, a budou mít pocit, že můžou všechno. Pak to bude jako v Itálii či ve Francii, kdy snad není den, kdy by někdo nestávkoval / neblokoval.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:10:25     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: iniciativa...
    Á, další pan nenahraditelný, tento ovšem jen za 500 Kč/h. :-) Přečti si teorii elit, co všechno je vše nutno učinit, aby tyto byly úspěšně zlynčovány lůzou - svým postojem jsi na nejlepší cestě, jak si v pondělí nechat od nějakých řepáků nechat rozbít ústa. Vyměn si plenky, dej si obklad na čalíčko a čajíček s rumem, v úterý už bude dobře. ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:20:59     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: iniciativa...
    Kdybys zmrdiku cetl dale, zjistil bys, ze to neni 500, ale 1500 na hodinu, byl to uklik. To pro poradek.
    Jedna se o penize, ktere vydelam svemu zamestnavateli.
    Mate vy nejakeho zamestnavatele? Predpokladam, ze ne, a pokud ano, je pravdepodobne, ze mu asi nevydelate ani korunu, potom bych chapal tyhle kecy...
    Pokud se vsak clovek zivi poctive, a je zamestnanec, protom proste svemu zamestnavateli prinasi zisk, od toho tam je...
    Rozbiti ust se nebojim, jsem na boj pripraven. Resili jsme s bratrem, jestli si do auta dat mec, tam vsak hrozi, ze by clovek nedopatrenim nekoho vazne mohl zabit...takze jsem to osobne zredukoval na poctivy kus duboveho dreva...a uvidime, kdo dostane.
    Mimochodem - diky me praci dostava nekolik jednotlivcu, mozna az desitek lidi z te vasi luzy plat, protoze jim zajistuju praci.
    Pokud luza chce, muze mne odstranit...jejich problem, oni pak chcipnou hlady...
    I kdyz ne, nechcipnou...oni by okradli zase nekoho jineho, to je fakt...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:56:57     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Re: Re: iniciativa...
    Jakkoliv nerad se neosobně vymezuji vůči komukoliv, nečekal jsem, že z Vašeho příspěvku bude čišet takový deficit inteligence. Pokud bych, s dovolením, měl letmo zhodnotit, klidně se můžete bez okolků postavit mezi průměrného odboráře, přece jen máte společného mnohem více, než jste ochoten připoustit.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:01:20     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Oh...ted jste mi to nandal. Takove konstruktivni kritiky, jdu se stydet do kouta...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:20:30     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Nenandal, nandal jste si to sám, doporučoval bych se bedlivě zamyslet sám nad sebou, přijde mi, že to v hlavě nemáte tak úplně v pořádku.

    Nic, už Vás nebudu komentovat, ať nedělám flame.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:59:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: iniciativa...
    Prej zaštiťuju práci. Jseš manažer, jo? :-D

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:08:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Ne, nejsem.
    Jak zde spousta lidi vi, jsem "obchodak". Tedy ja jezdim po svete a prodavam to, co vyrobi/vytvori jini zamestnanci / spolupracovnici.
    Pokud to ja neprodam, oni to nemusi vyrabet / vytvaret a mohou jit na pracak pro podporu.

    Rekl bych jeste neco, ale nebudu sprosty...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:12:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    A kdyby oni nevyrobili, kdyby je lékaři neléčili, kdž jsou nemocní, kdyby kapitalista nezainvestoval, kdyby, kdyby....

    Každopádně formulace typu: "diky me praci dostava nekolik jednotlivcu, mozna az desitek lidi z te vasi luzy plat" je hodně zajímavá. Obchoďák je tedy něco víc, on vlastně zajišťuje ostatním obživu. Snad aspoň občas poděkujou, pazouři.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:17:55     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    No, pokud je situace takova, ze firma 99,99% svych produktu prodava pres sve obchodaky, zadny wshop, zadny "kamenny obchod", nic takoveho, potom je skutecne obchodak ten, co vytvari pracovni mista dalsim kolegum.
    Ja tento rok prinesu nasi spolecnosti cca 3 miliony korun. Z toho cca 50% jde na platy dalsich kolegu, kteri cosi vytvari.

    A ano, podekuji....

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:22:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Já muset dělat někde ve slévárně a nějakej fouňa mi říct, že jenom díky němu dostávám plat, asi bych mu jednu plácnul, ale každej jsme jinej ;)

    Mám 7 zaměstnanců a spíš se na to koukám tak, že dostávám já plat díky tomu, že vzorně dělají a pomáhají mi. Asi je to o přístupu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:25:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Vypadam snad, ze si to dekovani VYNUCUJU? Jses dement, nebo to hrajes? Asi nehrajes, co:-(
    Timto koncim, nehodlam se nervovat kvuli kazdemu kokotovi, ktereho potkam nekde na netu

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:27:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Nj, já zas když potkám namachrovanýho obchoďáka, pokud se nesměju, nechává mě to chladným :D

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:32:48     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    On je obchodak a "obchodak" ... zrovna vcera jem vyhodil jednoho "obchodaka" s teplou vodou, ale rekl bych, ze lojza je trosku jinde ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:36:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Jo tohle já nevím, ale pro mě je podnik místo, kde není velkých ani malých lidí. Vyvyšovat se nad ostatní prostě není košer, ale jak říkám, je to o přístupu. Znám ředitele, co nezdraví uklízečky, protože je to pod jejich rozlišovací schopnost. Každýho věc.

    Podle mě je to tak, že každej je stejně důležitej, pokud svojí práci dělá tak jak má.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:41:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Njn...to je klasika, a bohuzel takovych je 90%, mnoho je i mezi temi, co by prodavali dobry produkt, ale jsou to dementi, takze ve finale ma slovo "obchodak" docela negativni zvuk.
    To mas se vsim, trebas takovy telemarketing - 9 z 10 lidi ti rekne, ze telemarketing je sracka, co jen obtezuje lidi, atd atd. Proste uz to ma mezi lidma tak negativni zvuk, ze pokud je nejaky telemarketing naopak dobry, lidi uz k tomu automaticky pristupuji negativne.

    Ja mam vyhodu, ze mnohe nase produkty jsou spicka na trhu, nektere mame objektivne nejlepsi v CR...Takze neprodavam "teplou vodu", coz bych ostatne ani delat nechtel (uz mne mnohokrat lanarili trebas k Brokerum ci Partners a podobne, a tam bych nesel ani za zlaty prase)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:05:33     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Uznavam, ze i ja dnes soukrome koukam na obchodaka primarne zkrs prsty a moc sanci mu moc nedavam. Ale pokud jde o bussines, neberu to az tak kategoricky ... teda kdyz mi nenabizi vino ... ty bych uz strilel :-(

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:00:47     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Zrovna k Broker Consulting vemou každýho s maturitou, kdo není interpersonálně úplně mimo. Nicméně, jen abych to lehce rozvinul, BC jsou jen pokus o firmu, jedná se hierarchickou MLM strukturu, kde jádro skutečně tvoří administrativní, edukační a strategické zázemí, poradci (asistent, konzultant, manager, ...) ale jedou na vlastní živnosťák. Byl jsem letmo obléhnout, jakým stylem pracujou, jak tvoří fin. plán, jakou mají SW podporu, prostě background, nevím, nezaujalo mne to, nic robustního. Dle me se fin. poradeství nedá dělat provizně a vyžaduje mnohem větší rozhled a potenciál, než jen absolvování kurzu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:40:13     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    On je dost velký rozdíl mezi tím, když někdo tvoří a zároveň prodává nějakou trvanlivou hodnotu, nebo když tvoří a prodává "produkty". Zedník postaví dům, kovář k němu udělá bránu, elektrikář po něm roztahá rozvody, kominík postaví komín, truhlář udělá dveře. Pak přijde mladý a ohebný, zaklepe na dveře a majiteli začne nabízet "produkt". Jedno, jstli je to úspěšné investování, finanční nebo podnikatelské rozvahy, levné telefonování, robertky atp, atp.
    Ne neodsuzuji to ani v nejmenším, vše má svého kupce, ať je to robertek, investiční "produkt" nebo jiný leštěný prd z oblasti vzájemného projede vzduchu a každý má právo prodat a koupit. To mi ale nebere právo obchoďáky vyhazovat telefonicky, vyhánět je od dveří firmy a myslet si o jejich "produktech" svoje.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:36:27     Reagovat
    Autor: Podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Jako upřímně, trochu pokory by to chtělo. Tvůj pristup je az moc podobnej jezedackym vykrikum "bez nás byste v Praze nemeli co zrat" nebo doktorskym "bez nás byste chcipli" nebo odborarskym "bez nás byste se nedostali do práce".

    Je to detinsky.

    Kazdej ma v ekosystému svý misto, jinak by na nem nebyl.

    Bez vizionářu se věc nevymyslí, bez dělníků (at u ponku, nebo klavesnice) nevznikne, bez marketaku nebo newbusiness lidi se o ni nevi, bez obchodaku se neproda.

    Kazdej je natolik důležitej a nenahraditelnej, kolik vidi měsíčně na úctu.

    Cokoli nad to je pitomost. Jeden bez druhyho by nebyl nic.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:43:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    "Kazdej je natolik důležitej a nenahraditelnej, kolik vidi měsíčně na úctu."
    Ano, s tím souhlasím, jen dodám, že bez výhrady to platí jen v nedeformovaném, svobodném trhu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:49:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Tak. A na lokálních, omezených trzích to v kontextu srovnani profesi plati taky, i kdyz třeba spanembohem s výhradami.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:02:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Neplatí. Těm nejméně důležitým a nejsnáze nahraditelným nemůžeš dát tržní cenu jejich práce, bo ti to nedovolí ochranářský ZP. Tím je deformován poměr mezi mzdou a tržní hodnotou práce jejich a práce těch důležitých a nenahraditelných.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:08:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    To se ale musí umět čarovat s castecnejma uvazkama...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:11:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Ale jo, čarovat se dá, ale ... no, netřeba to snad rozvádět, proto jsem taky souhlasil, jen s těmi výhradami.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:28:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    S pár tisícovkami tu a tam se čarovat dá, ale ve větším měřítku je to neschůdné. Podobné je to se smlouvami o provedení práce. Teoreticky můžeš dát limit 150 hodin po tisícovce a neodvést z toho zdravotní a sociální, ale třeba u uklízečky nebo vrátného to budeš berňáku vysvětlovat dost blbě... A že Tě dřív nebo později někdo napráská, s tím počítat musíš.

    Nejhorší je to u středně velkých firem. V rodinné firmě nebo u OSVČ s pár zaměstnanci se něco málo ulít dá i poměrně primitivními prostředky, velké firmě už se vyplatí dobrý poradce a právník, ale ty střední, tam je to fakt bída.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:33:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    jde to, ale musíš si uklízečku nebo vrátnýho najmout od právnický osoby. Je jedno, že ta právnická zaměstná tvého bývalého zaměstnance. Úklidová firma nebo firma Ostraha s.r.o. už není problém.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:46:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Jenže když to bude jednomužné s. r. o. bývalého zaměstnance, tak berňák to sice odkýve jako v pořádku, ale přátelsky upozorní úřad práce či kdo to bojuje proti švarc-systému a problém máš zase.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:44:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Bať. Donedávna jsem zaměstnával cca stovku lidí (dnes nemám jediného, mám fůru času a frčí to bezvadně), takže nějakou zkušenost mám a je to přesně tak, jak říkáte.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:39:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Stedne velka firma uz tyhle veci prece outsourcuje a o konkretni hodinovy plneni se nestrara. Jak si to firma FacilityManagement, s. r. o. in concreto posefuje, je jeji vec.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:20:56     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    tak teď musím....

    ty vole, obchodník je ve firmě jedna z nejcennějších osob. Vyrábět můžeš jako pánbůh, ale když neprodáš, nemáš tzv. peníze. Co a k čemu to je, asi tušíš.

    Své obchodníky hýčkáme, i když jako původem technik s tím mám trochu morální problém, ale realita je prostě taková.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:24:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Nj, ale když budeš vyrábět na píču, můžeš mít obchodníka jako bejk a stejně je to na pytel, takže asi tak. My si tu hýčkáme každýho, vlastně se hýčkáme tak nějak navzájem, nikdo nemá pocit, že někdo dělá víc, a funguje to.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:49:42     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    To my se vzájemně hýčkáme taky.

    Proč si ale myslíš, že obchodník má víc než servisák? "Obchoďák je tedy něco víc, on vlastně zajišťuje ostatním obživu." Právě proto - to je prostě trh. (Ono je to vlastně proto, že servisák je "nahraditelnější", ale to bychom zabíhali do detailů a nechci zasírat diskuzi.)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:54:14     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Mimochodem správně to rozštíp podotek o kousek výš, ačkoliv s ním normálně nesouhlasím, tak předposlední odstavec do kamene tesat.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:01:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    To by me kuwa zajímalo, co strasnyho sem furt pisu, ze se mnou spousta lidi "obvykle nesouhlasí, ale...":)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 03:33:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Ve firmách, kde jsem měl tu čest kdy pracovat, měli sice lidi na technických pozicích platy vyšší, ale hádat se nechci. Asi je to taky o tom, jestli vyrábíte tuctový zboží a snažíte se je ze všech sil prodat, nebo pro úzký segment speciální stroje a obchoďák jen ladí podmínky obchodů.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:35:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Při čtení tohoto příspěvku jsem se docela pobavil. Když si vybavím ty nekonečné spory mezi obchoďáky a výrobáky, které jsem musel kočírovat...
    Obchoďáci by rádi, aby sklad byl neomezený a všechno, na co získají objednávku, se mohlo hned expedovat. Že skladová zásoba, jakož i expresní výroba něco stojí, jim bylo celkem volné. Výrobáci zase trpěli utkvělou představou, že obchoďáci by měli předkládat své požadavky tak na rok dopředu a pak už je neměnit a zákazník by měl sladit své zájmy s jejich propracovaným výrobním plánem.
    Předmětem většiny sporů bylo, kdo komu působí újmu - jesli výroba připravila obchod o kšeft, protože nedokázala zrealisovat úžasnou objednávku, jejíž podmínkou ovšem byla čtvrtinová dodací lhůta oproti standardu nebo jestli obchoďáci poškodili výrobáky, když tito za dané období byli nuceni polovinu produkce vyrobit expresně (tedy neefektivně) kvůli neustálým změnám v objednávkách.
    Tyto spory byly příčinou trvalé nevraživosti, přestože jsem je tisíckrát rovnal a snažil se, aby lidi pochopili, že ani jedni nemůžou mít úspěch bez kvalitní práce druhých a že vše je jen o kooperaci.
    Kdysi jsem říkal to, co mnoho mých kámošů - podnikatelů, že umění je prodat a vyrobit může každý debil. Dnes, se znalostí problémů obou stran už si to nemyslím.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:44:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    U nás v práci se tyhle spory tu a tam taky objeví. Šéf amsterdamské pobočky to řeší tak, že čas od času postupně nažene lidi z jednoho oddělení pomáhat do druhého a pokud měl někdo nějaké kecy, dost rychle ho přejdou.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:48:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Zajímavá metoda ;-)
    Věřím, že to může lidem pomoci vidět souvislosti, jenomže to jsem si já dovolit nemohl, protože by tam způsobili víc škody než užitku. O výrobácích v obchodě ani nemluvě ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:54:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Výrobák v obchodě u nás funguje tak, že obchodníkovi pomáhá s přípravou presentací a nabídek a pak s ním jde na schůzku ke klientovi, kde funguje v podstatě jako asistent.

    Pokud vím, tak něco podobného má i McDonald's, dokonce výrazně striktnějšího a oficiálnějšího - když najímají někoho do managementu a to i na poměrně vysoké posice, musí nejdřív odpracovat minimálně pár týdnů na posici řadového zaměstnance restaurace.

    Chápu, že ne vždy se to dá takhle řešit, třeba v telco firmě bych kopáče výkopů pro kabely k sítím nepustil.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:02:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Safra, to mě nikdy nenapadlo. Umím si představit, že kdyby šéf výroby byl přítomen obchodnímu jednání, viděl ty tlaky, kterým jsou obchoďáci vystaveni a kolik námahy stojí získat objednávku za pár desítek tisíc, tak by asi změnili přístup. Teď už je to jedno ale stejně mě trochu štve, že mě to nikdy nenapadlo, protože je to prosté a zřejmě účinné.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:05:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    No ja to delam bezne, ze kdyz je neco slozitejsiho, vezmu si sebou "produktoveho manazera", neboli cloveka, co za dany produkt zodpovida, rozumi mu, zodpovida za jeho vyrobu a take zodpovida za to, ze se bude prodavat.
    U nas se uz situace stabilizovala tak, ze "produktak" nam obchodnikum veri, ze to co mu rikame je pravda a nemusim ho tam tahat kvuli tomu, abych mu ukazal, v cem jsou problemy. Ale kdyz se tenhle system rozjizdel s novyma lidma, mistama jsem to delal. A u nas i produktak je motivovan procenty z prodeje, takze by sam byl blbej, aby me jako obchodakovi nepomohl, protoze by mel mensi vyplatu :-)))
    To je podle me idealni, jak to delat...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:00:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    U nas je to dobre v tom, ze prodavame sluzby, a nebo produkty, ktere ve finalou jdou povazovat za sluzby. Takze my mame "produkt", coz je neco obvykle v elektronicke podobe, a ja jako obchodak tento produkt prodavam, pricemz tento produkt tak jako tak mame vytvoreny, a jde jen o to, kolikrat ho prodame. (velmi zjednodusene receno,)
    Takze firma ma rekneme 20 obchodaku, kteri prodavaji, a kazdy obchodak ma nejaky plan. Pokud 1 obchodak vypadne, proda se za mene penez.

    Nastupuje pak druha strana mince : Vyplati se delat produkt, ktery se prilis neprodava? Muze se stat, ze ne, a lidi, co ho vytvareji, jsou bez prace.

    Firma chce zisk, takze firma potrebuje PREDEVSIM obchodaky, protoze bez nich neproda NIC, a teprve kdyz ma jasne plany odbytu, vytvari se produkt.A opravdu se bezne stavalo, nez se to stabilizovalo, ze kdyz nas obchodaky nejaky produkt zklamal, proste jsme ho neprodavali a cele oddeleni jeho vyroby se zrusilo.

    Ja to co jsem psal o sobe a o tom, ze davam lidem vydelat, nemyslim jako nejake vytahovani se, ale proste konstatovani faktu.
    Bohuzel v dnesni dobe se to nejak nenosi, no....Rict uprimne "jsem pro firmu jeden z nejdulezitejsich lidi", tak to cloveka rovnou ukamenujou :-)))

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:13:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Nechtěl jsem se do toho míchat, páč mě tyhle debaty moc nebaví, ale když jsme u toho, tak já s tebou souhlasím. Řekl bych, že jsem byl párkrát v životě v ještě větších sračkách, než ty a vždycky jsem se znovu vyhrabal, protože jsem si chtěl něco dokázat a taky se chtěl brodit po kolena v prachách, zkrátka měl jsem silnou motivaci. Ale když o tom tak přemýšlím a představím si, že bych zase padnul na hubu, ani nevím, jestli bych měl zase chuť se drápat nahoru, protože co jsem chtěl, už jsem si dokázal a taky jsem zjistil, že prachy až tak moc ke spokojenosti nepotřebuji. Je fajn, když jsou ale abych půl života obětoval jejich vydělávání jen proto, abych v té druhé půlce mohl dělat haura ... na to už bych se fakt asi vysral. Zkrátka - jak ostatně opakovaně píšeš, je to vždy o motivaci. Na druhou stranu, komu úspěch za takové oběti jako mně nebo tobe nestojí, nemusí být hňup. Může mít jen jiné priority, na čemž není nic špatného.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:18:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Jasne, vsak ja plne chapu nekoho, ze je dobrovolne bezdomovcem - ovsem take tihle lide nestavkuji, ani nedemonstruji. Jsou spokojeni s jinym stylem zivota, a je to ok.
    Jako samozrejmost povazuji, ze z mych penez takovemu cloveku nepujde ani koruna - skrze stat - a pokud mu ji budu chtit dat osobne, je to moje individualni rozhodnuti :-)

    A trebas moje motivace nebyla ani tak financni - moje hlavni motivace byla, ze jsem nechtel pulku sveho zivota stravit v base. Kdyz uz se tahle moznost zacala silne otevirat, tak to byla motivace jak krava, to ti povim :-)
    Ale opet - chapu, ze nekdo to bere tak, ze proste pul zivota si uziva z nakradenych penez, a pul zivota holt stravi v base. Umim to pochopit, ale ja bych se touhle cestou nevydal, ani opakovane bych neudelal jine rozhodnuti.

    Pravda, ted uz si to skoro ani neumim predstavit, kdyz uz jsem relativne "za vodou", minimalne z pohledu : slusna prace, rodina, male dite...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:29:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: iniciativa...
    Přeji ti to, protože si spokojenost zřejmě zasloužíš, bo hodnota úspěchu je dána mírou obětí...

    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:04:46     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:
    když už padla otázka, co s nimi, tak...privatizovat. zprivatizovat, co lze a osekávat milicionářům nožičky a ručičky. neb nebude-li státem provozované dopravy, výrazně ubyde prostředků, použitelných odborářskými milicionáři k braní si obyvatel jako rukojmí. například.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:17:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    Nebude-li statem provozovane a dotovane dopravy, pak by bylo fajn, aby si naklady za dopravu mohli zamestnanci odecitat z dani. JInak metro bychom asi mohli rovnou zavrit, protoze se jako system komercne nikdy neuzivi.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:26:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re:
    metrem se nedá nic zablokovat, to je průchozí. jinak připomínku o odečtu vezmu určitě v potas, hned jak se stanu ministrem privatizované dopravy, to slibuji a na to se můžete spolehnout.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:31:39     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:Re: Re:
    Ano, jistě, někteří z nás považují danění příjmu za nemravné v celé výši, tak nedanění nákladů na dopravu by mohl být první krok správným směrem. Za to ale -- pokud vím -- odboráři nestávkují.

    Tím zavřením metra si nejsem jist: zahrnuje Vaše úvaha
    1. osekání zbytečných výdajů DP v nemalé výši
    2. nezanedbatelné, nikoli však drastické zvýšení jízdného a
    3. zveřejnění čísla účtu, kam mohou spokojení cestující dobrovolně přispívat?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:05:33     Reagovat
    Autor: #13 - mmister
    Titulek:Re: Re:
    To je samozřejmě blbost. Newyorské metro bylo soukromé, dokud ho radnice nekoupila.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:11:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Nebylo by lepší udělat daň fixní nebo alespoň nějakou hodně nízkou sazbu (< 5 %) a na všelijaké ty odpočty se vykašlat?

    IMHO se dobře navržené a provozované metro uživit může. U toho pražského si jist nejsem, protože minimálně v začátcích to byl hlavně politický projekt a na penězích moc nezáleželo.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:21:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Není dnes stavba (tedy ony její politicky motivované části) již z velké části odepsaná?

    Které začátky myslíte? Nevylíhly se první vlaštovky již za císaře pána?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:34:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nevím ve které odpisové skupině je metro, ale část určitě odepsána je. Neměl jsem také na mysli odpisy, ale například provozní náklady, dané tím, jak bylo metro postaveno - až na výjimky vše pod zemí, často hluboko, úpravy pro používání těžších sovětských souprav a tak. Zkuste si to porovnat s metrem třeba v Amsterdamu, kde značná část vede po povrchu, nebo v New Yorku, kde jednak část vede nad zemí, ale i u toho, co je pod zemí se daleko víc používalo hloubení než ražba (takže např. značná část stanic ani nemá eskalátory).

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:06:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, nemá on Amsterdam (nebo NY) jinou geologii?
    V Amstru jsem viděl výstavbu nové linky firmou Bögl bez Krýsla. V místních podmínkách, čímž míním hlavně podzemní vodu, to žádná procházka růžovým sadem není a vedení po povrchu může být i z nouze ctnost, ale rád bych se nechal poučit, jsou to zajímavé otázky. Ona i základová jáma knihovny nebo konzervatoře byly pro suchozemskou krysu fascinující.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:22:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    NY, resp. Manhattan je pokud vím geologicky dost podobný Praze, jen jsou tam menší nerovnosti terénu. Amsterdam je samá voda, to je poměrně jasné.

    Já netvrdím, že v Praze by měla stát kopie newyorského či amsterdamského metra, nicméně opravdu bylo potřeba dávat áčko tak hluboko? Vizte např. řešení přechodu přes Hudson u PATH - před sto lety! Chápu, že v historickém centru nebylo možno rozkopat ulice jako když se stavělo v NY, ale fakt musí být i tunely mimo centrum ražené v takovém rozsahu?

    A nebylo by pro prahu lepší mít spíš nějaké lehké metro, ale s rozsáhlejší sítí? Nebo vůbec mimo centrum spíš nějakou S-bahn? Já to nesleduju zase tak detailně, ale diskuse na toto téma jsem zaregistroval spíš až v posledních deseti letech v souvislosti s dostavbou metra a řekl bych, že za komunistů se to řešilo tím méně. Resp. původně se mělo stavět lehké metro/podpovrchová tramvaj, ale pak přišli sovětští poradci a konec diskuse.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:37:11     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jeden den Bonifáce Denisoviče Hnojůvky
    Pekne, takova zpoved wohnouta v kostce.

    Chybi uz jenom doplnit, ze Bonifac je odborar a jeho neschopnost cokoliv udelat se svym zivotem oujde ventilovat na demonstraci....

    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:35:31     Reagovat
    Autor: 291 - 291
    Titulek:
    Průser je, že toto je přesně situace, kdy se pak dostávají k moci modrooký s kníry, plešatou hlavou či placatou čepicí ... Stačí jim trochu charisma, pár pochopitelných hesel i pro ty největší deprivanty a na malér je zaděláno. Dříve vždy po čase očistnou fci jak ve státních dluzích tak téhle flustrace lůzy řešily války, mor či cholera. Teď je relativně moc dlouho v podstatě klid, dluhy států, firem i jednotliců překročily mez splatitelnosti a lůza má potřebu dělat bordel. A státy jsou slabé v tom smyslu, ža ani nemají pořádné armády či policii k udržování jakés takés své integrity.. Obávám se, že občanské války všech proti všem nás v ve velmi dohledné době v Evropě neminou...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:58:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    No, proti takovým máme taky svoje hesla. Například mě napadá: Kam muška, tam puška. :p

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:03:26     Reagovat
    Autor: 291 - 291
    Titulek:Re: Re:
    Iluze... Ve 48 tu bylo pěkných pár desítek tisíc chlapů co prošlo válkou a nikdo z nich tu svini Gottwaldovskou a jeho kamarilu nedokázal sejmout ... Raději se nechali popravit, pozavírat do lágrů, ti chytřejší aspoň emigrovali ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:19:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, oni jim tenkrát ty kvéry celkem rychle vzali. Krom toho to zezačátku vypadalo pozitivně. Teď jsme chytřejší.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:04:22     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Silne pochybuji ... ekoteroristy taky vetsina podcenuje a pritom je to totez svinstvo jako nacisti nebo komunisti ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:13:19     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže narozdíl od nacistů a komunistů ekologisti těžko někdy získaj masovou podporu. Ekologie zas tolik lidí netáhne, to je záležitost spíš intelektuálů než obyčejnejch dělňasů.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:27:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz to podaji tak jak to podavaji, tzn. jako nabozenstvi, tak ano ... podivej se do sousednich zemi hovoricich nemecky ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:47:02     Reagovat
    Autor: 2901 - 291
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Blbost, tenkrát bylo mezi lidmi a v každý rodině maschinen gun,granátů i bazuk, že to dneska nemá dohromady ani všechny EU armády ... :-(

    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:43:22     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:objíždění překážky provozu
    Podle mě a zákona 361 o provozu, překážky mohu objíždět jakkoliv a nesmím přitom ohrozit ostatní účastníky. jakkoliv = tráva, chodník, podchod:-), zákazy vjezdu. Nemám s tím problém.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 14:54:36     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:seznam blokovaných silnic
    nemá někdo seznam blokovaných silnic které chtějí ti kokoti zablokovat? já se jen dočetl v mediích, že rychlostní silnice v praze. V pondělí mi totiž jede třinec - pardubice lidé a materiál a velmi nerad bych měl zpoždění 1 den.

    S kroky vlády za poslední roky také zásadně nesouhlasím, ale blokádou něčeho taky ne. To raději defenestrace, nebo vtrhnout na ministrestva a vykopat ty sračky ze dveří, zamknout a nové volby.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:00:42     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Tak žádná stávka?
    http://www.novinky.cz/diskuse?id=240394&articleId=/domaci/235943-soud-odborum-zakazal- pondelni-stavku.html&sectionId=8

    Tak jsem se zasmál, to bude rudá lůza srát atomové hřiby.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:16:14     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Tak žádná stávka?
    již začala, obvyklé netové frustrplatzy jsou rázem třikráte výživnější. už padají hesla o reakcionářích, legitimitě odporu jako v listopadu 89 a jiné. supr počtení.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:01:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:možná vše jinak
    http://www.ct24.cz/domaci/126980-soud-pondelni-stavku-zakazal/

    takže buď jindy nebo bude poměrně živé pondělní zpravodajství.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:13:00     Reagovat
    Autor: meeko - meeko
    Titulek:Re: možná vše jinak
    vzhledem k tomu, ze pravo na stavku je ustavne zaruceno a vzhledem k tomu, ze soud argumentoval zakonem o kolektivnim vyjednavani, ktery nezna stavku z jineho duvodu nez v nem specifikovaneho, coz ale neni duvod pondelni stavky, tak mi argumentace soudu prijde pravne spatna a vubec se odborovym predakum nedivim, ze nehodlaji narizeni soudu respektovat a dle meho nazoru jednaji spravne.
    Rozhodne ale nesouhlasim s jakoukoliv blokadou a doufam, ze policie bude schopna a ochotna vynutit prujezdnost komunikaci.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:30:19     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: možná vše jinak
    Ale jiste, pravo na stavku je ze zakona - je vsak otazka, co to je stavka. Stavka je to, kdyz lide na svem pracovisti protestuji, nepracuji, blokuji pracovni nastroje tak, aby s nima nemohl pracovat nekdo jiny...Rozhodne blokada silnice neni stavka. To jsou dve ZCELA rozdilne cinnosti.
    Takze : At si stavkujou do aleluja, je to jejich pravo. Ale at prosim STAVKUJI, a neblokuji silnice, ani nic podobneho.

    Tedy pokud si myslite, ze jednaji spravne, mate VELMI pokroucene vnimani prava a moralky obecne.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:41:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: možná vše jinak
    Stávka je zastavení práce. Z vypětím všech sil bych ještě dokázal tolerovat pokojné shromáždění, popřípadě průvod. Na to Listina a zákon o shromažďování právo dávají.

    Blokáda silnic je ale něco úplně jiného, to se pod právo na stávku ani na právo na shromáždění schovat prostě nedá. To už by byl opravdu právní nihilismus.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 15:02:42     Reagovat
    Autor: Crazy Diamond - CrazyDiamond
    Titulek:
    Mňa fascinuje jedna vec - vyjadrenie ktoréhosi organizátora celého tohto teroristického útoku. My, slušní pracujúci, toto nemáme vidieť ako "odborári si z nás robia rukojemníkov", ale "odborári bojujú aj za nás a naše práva". Úžasné. Organizácia, ktorej nie som členom a ktorú som nijakým spôsobom o nič nežiadal, sa rozhodne, že vie, čo je pre mňa dobré. A keď mi to znepríjemní život, tak nevadí, veď ide o moje práva. Môj názor nikoho nezaujíma. Teraz neviem, či sa mám uraziť alebo zasmiať...

    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:44:15     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:jejdanánku
    V titulku veselé slovo zroody, to je na těchto stránkách už povinné?

    A doporučení obrany proti zroodám v podobě jízdy po trávě?

    Pan root jest ve svělé formě :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:36:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: jejdanánku
    Cekal jsem kdy se nas mistni levicacky sasek - odborarskej parazit ozve :-D Trvalo to celkem dlouho, mas starosti s organizaci blokad?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:42:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: jejdanánku
    Hele, tohle prostě neobhájíš. Ti hajzlové moc dobře vědí co dělají a je jim třeba dát najevo, že prostě šlápli vedle. Ne tou stávkou, ať si stávkujou třeba do aleluja. Ale těma blokádama.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:44:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: jejdanánku
    Původně jsem myslel, že je to nějaká mystifikace tohle mohlo napadnout jen úplného troubu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:48:02     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: jejdanánku
    Ano, I.R. - Radek se tady rad chlubi, ze je nadseny odborar ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:19:04     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jejdanánku
    Nechápu. Můj údiv se týkal nápadu s blokádou, Radka nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:22:29     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jejdanánku
    Nyní nechápu já - čí nápad s blokádou? Odborářů, roota nebo snad dokonce ten můj?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 08:45:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jejdanánku
    Reagoval jsem na pivkův komentář.
    Blokáda napadla nějakého odborářského mimoně, ne? Roota napadlo objíždění po trávě, což bude při 10 000 objíždějících automobilech (pokud blokaři postaví barikádu třeba na Evropské) roztomilý pohled.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 08:51:18     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jejdanánku
    I.R. - Radek je take odborarsky mimon. Objizdeni po trave by byl pouze dusledek cinnosti odborarskych mimonu, tzn. opet by to melo jit na vrub jim.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:25:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jejdanánku
    Nerozumíš, já si představil situaci, jak by konkrétně vypadala, dnes tam je zúžení komunikace kvůli staveništi a je to v některých denních dobách fak hustý. Porost vem čert, vyroste znova.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:29:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jejdanánku
    Ještě něco: Odborům je naopak třeba blahořečit. V praxi si díky nim sami na sobě prakticky předvedeme, oč pohodlněji a rychleji se dopravíme do cíle individuální dopravou a jak ji v cílové lokalitě uskladníme.

    Bonus: odboráři jsou podplaceni místními samosprávami, které vyšlou o stávovém dni hned ráno do modrých zón své výběrčí. To bude maso.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:48:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: jejdanánku
    Ano, I.R. - Radek se tady rad chlubi, ze je nadseny odborar ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 18:49:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jejdanánku
    Sorry za zdvojeni, vypadl mi internet presne ve chvili odesilani. Prosim smazat ...

    Komentář ze dne: 11.06.2011 16:51:25     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Tak s tímto naprosto souhlasím
    Právo na stávku je ústavním právem každého občana. Pod pojmem stávka se rozumí dočasné přerušení práce. Nikdo nemůže být nucen pracovat. Taková stávka je plně legitimní.Nadruhé straněchodit po městě a dělat bordel je naprosto nepřípustné, protože zde se už jedná o akt násilí. A násilí je možné použít pouze v těch intencích, že jsou násilně porušována moje práva. Čili v rootem uvedeném případě by policie rozhodně zasáhnout měla.
    Dokonce jsem schopen si představit i jinou zákonnou úpravu - totiž že stávkovat jemožné za jakýchkoli podmínek, včetně, pokud bychom způsobili ohrožení života a zdraví, pouze bych dal do zákona ohlašovací povinnost 7 dní předem.
    Naproti tomu bych uzákonil, že ten, kdo stávkuje, může být s okamžitou platností propuštěn ze zaměstnání, protože dává najevo nechuť za stávajících podmínek pracovat. Tak by se srovnala nerovnorpávnot, kdy kupříkladu lékař nemůže účinně stávkovat, protože může být obžalován z úmyslného ublíženína zdraví, kdežto nekvalifikovaná pracovní síla si může stávkovat jak její libo, protože ji vlastně nikdo reálně nepotřebuje. Tak by všem zaměstnancům rovnoměrně hrozil stejný postih a odpovědnost vůči třetím stranám by v plné míře převzal zaměstnavatel, který by měl i možnost jak si situaci se zaměstnanci rychle vyřešit, aniž by byl někdo ostrakizován.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:22:26     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Dnes a denně množství cvachů v řadách bílé lůzy v důsledků své nekompetence ubližuje zdraví pacientů a neexistuje žádný důvod, jak se těchto lemplů s titulem zbavit.

    V roce 1973 byla v Izraeli stávka lékařů, trvající 29 dní. Stížnosti pohřebních služeb odstartovaly podrobnější šetření a ukázalo se, že po dobu stávky poklesla úmrtnost obyvatel – o celých 50 %. V roce 1976 vyvolala stávka lékařů v Bogotě trvající 52 dní pokles úmrtnosti o 35 %...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 19:49:53     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    no já si to taky myslím. V tom případě není vůbec žádný důvod pro to, aby se vohnout drze dožadoval ošetření zdarma a už vůbec by své požadavky neměl zdůvodňovat tím, že platí úředním zmrdům nějaké výpalné, protože to mordující bílou lůzu zkrátka vůbec nezajímá. Když někoho zamordovat, tak aspoň za pořádný prachy. To odradí všechny ty drzé uřvané parazitní vohnouty a ti pak budou aspoň o 50% zdravější, takže je to vlastně pro jejich dobro. Prostě a jednoduše to jen podporuje moji tezi o tom, že neexistuje žádný racionální důvod, aby vohnouti dochtorskou stávku nepodporovali, protože nejen budou zdravější, ale ještě se podaří všechny ty bílé cvachy vyhodit, takže vohnout kromě toho, že bude zdravější, tak navíc ještě ušetří. Čili by měl vlastně vohnout napnout všechny síly, aby měl lékař možnost natvrdo účinně stávkovat,

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:56:43     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Upřímně si myslím, že kdyby zrušili zdravpoj, nechali všechny léky volně k prodeji a k dochtorům chodil člověk za hotové, pokud by náhodou chtěl, a vztahovaly by se na tyhle úkony ustanovení občanskýho zákoníku týkající se reklamací, všichni bychom ušetřili a možná byli i zdravější...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:29:39     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    zcela upřímně - jsem naprosto pro.
    Už máme vymyšlenou i strategii:například - vyšetření a léčba angíny 2000 Kč - včetně následných komplikací. Vyšetření a léčba paratonzilárního abscesu jako následku samoléčby ATB - 100 000 - na splátky, zajištění směnkou nebo nemovitostí, a úrok do výše inflace aby seto nezvrtlo v lichvu. Tojest - když se komplikace stane navzdorypostupu lékaře,jejejí léčba v ceně. POkud se stane mimo,léčba v ceně není a cena je, řekněme,motivační.
    Před každou léčbou pečlivé vyšetření "preexisting conditions" a podpisem stvrzené prohlášení, že pacient nic o svém zdrav. stavu nezamlčel - pokud ano, jakákoli záruka či ex post plnění padají.

    V USA to mají vymyšlené velmi dobře a člověk tam v prodeji snad krom opiátů sežene skoro všechno. V podstatě stačí převzít jejich systém. Jako jinde ve světě - i v zemi, kde žiji vám lékárník prodá jakýkoli lék kromě opiátu, to jen v čekoprasečáku hledí v lékárně na člověka jako na nesvéprávného blba a málem si nesmí bez receptu koupit ani nosní kapky. Pak se nelze divit ani frekvenci návštěv u doktora ani bohorovnosti některých vohnoutů. jistěže určitou míru bezpečnosti dochtor poskytnout musí - musí sedobře pojistit a z toho pak odvodit i cenu výkonu, To je normální obchodní strategie, kterou uplatňují všechny podnikatelské subjekty.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:31:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Jo, na tom něco je. Jenže jak to řešit, když mi doktor bez vyšetření předepíše dvoje ATB a já po takový léčbě sotva lezu a nemocnej jsem pořád? Zastřelit?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:43:42     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Jít za někým jiným?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:46:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Nj, ale ty prachy, co jsem dal do zbytečných antibiotik, co mě to stálo na ušlý mzdě a co jsem dal za ten debilní regulační poplatek mi nikdo nedá zpátky. Jsem pak zvolil tvrdej režim a volně i nevolně prodejný léky a po roce se z toho vykousal, ale když nevím, kam jinam jít, je to těžký...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:06:19     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Je to příliš osobní, když se zeptám, co jste řešil, když pojednáváte o ATB?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 03:39:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ani ne, prostě jsem dostal nějakej bacil, vykašlával jsem sajrajt a během pár dní nemoci jsem neudejchal ani 5 schodů, o sportu vůbec nemluvě. Tak jsem šel k dochtorovi na místní plicní, ten mi od dvěří předepsal prášky a papa. Za týden stejná situace, druhý prášky, opět bez vyšetření, jen od stolu slyšel, jak kašlu. Potřetí jsem tam nešel, můj čas je drahej.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 07:40:48     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Uz delsi dobu me fascinuje, jak donekonecna omilas, ze ti luza neplati, dozaduje se osetreni zadarmo atd. Ze by mel pacient platit doktorovi a ze neni zadnym zakaznikem, protoze plati doktorvu zamestnavateli. Zjevne inteligentni clovek, jako jsi ty a uvazuje jako totalni hlupak. Zajima me, cim to je?

    Platis v obchode prodavacce? Je normalni, aby na tebe rvala, ze ji davas malo penez, mel bys platit primo ji a ne nejakemu blbemu supermarketu a tak te bude obsluhovat "jen tak, jak sis zaplatil" (tedy mizerne)?

    Je proste zvlastni, ze jsi na strane jedne arogatni mistr sveta a na strane druhe se to misi s v podstate odborarskym pristupem "ja si lepsi podminky za tim, kdo me plati, vyjednavat nepujdu, svou frustraci z vlastni neschopnosti si vyleju na zakaznikovi". Snaha tvarit se, ze zakaznik neni zakaznik, protoze neplati primo tobe je az usmevna, protoze krome OSVC v podstate neexistuje situace, kdy by k tomu dochazel - v 99% pripadu dostava penize zakaznika firma a zamestnanec, ktery zakaznika obsluhuje pak jen urcitou cast v podobe platu. Kdyz na me bude rvat pokladni, mam jit tedy za Aholdem, at ji zvednou plat, resp. at zavedou, ze za "obslouzeni u pokladny" budu davat prodavacce jeste extra prachy?? Proc je to MUJ problem?

    PS: namitky, ze doktora nelze srovnavat s prodavackou neberu - jde o princip vylevani si frustrace na zakaznika, protoze mi muj zamestnavatel dava malo penez. Respekt mas u me aspon za to, ze krome tech zlucovitych arogantnich kecu jsi s tim neco udelal a vypadl (takze se nemusim bat, ze si svou frustraci vylejes na me).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:26:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    to jsme tu už řešili. většinou NEzemřeli ti, kteří nebyli operováni a operaci by neustáli...atd. jak se ale stávka doktorů projevila na kvalitě života ostatních lidí, kdo musel další čtvrtrok trpět kvůli odložení operace, komu se za tu dobu rakovina přehoupla do neléčitelného stadia apod. se v té jednostzranné statistice už nezmiňuje.

    proto je to argument na hovno!

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:05:38     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    CH: mas tady jeden podstatny problem. Lidskou hloupost.
    Doporucuji se vystehovat z socialismu EU a hodinove okamzite vypovedi z obou stran nebude problem.
    U nas se na tom musi obe strany dohodnout.
    A uprimne - hodinova vypoved bez udani duvodu chrani vice dobre zamestnance nez zamestnavatele, ktery ma nemale naklady s zapracovanim daneho cloveka a v okamziku, kdy dotycny ma nejakou "cenu" muze okamzite zdrhnout za lepsim.
    To se ti tady bude aplikovat asi dost tezko.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:12:11     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    tady nejde o nějakou ochranu zaměstnavatele - když budu jako zaměstnanec chtít odejít na hodinu,tak odejduna hodinu a nikdo mi v tom nezabrání ani v současnosti. Povinnost pro zaměstnavatele pracovat nelze efektivně vymáhat ani dnes. Zaměstnavatel by měl teoreticky dodržet nějaké lhůty a smluvní ujednání ale taky to dokáže zařídit tak, žeses váma "dohodne". Zde jde jen a pouze o jednu zákonnou úpravu - jelikož právona stávkuje ústavním právem, pak neexistuje nelegální stávka, stávka je prostě vždy legální, protože podle ústavy má zaměstnanec stávkovat právo - to jest nikdo ho nemůže činit odpovědným za to, co se stane, když přeruší práci. Na druhou stranu tím zaměstnec dává najevo nespokojenost s pracovními podmínkami atak ho zaměstnavatel přece nemůže zaměstnávat proti jeho vůli - prostě by to byl jeden z legálních důvodů okamžité výpovědi, jelikož právo nastávku sice je ale není povinnost zaměstnavatele zaměstnance zaměstnávat a i přes naplnění ústavního práva se jedná o porušení pracovní smlouvy, s jasnou a předem stanovenou sankcí.
    Dyť se na to podívejte - zaměstnanciv soukromých společnostech jsou víceméně se zaměstnavatelem na jedné lodi - zaměstnavatel jejich stávkou tratí zisk a proto se racionálně snaží stávce předcházet - v soukromých společnostech se prakticky nestávkuje, na druhé straně ve státním sektoru se stávkuje o 106 a beztak to k ničemu nevede, Protože státu případná malfunkce jeho služeb nevadí a obratný politik tohodokonce využije ve svůj prospěch. Stát nemá absolutně racionální zájem na funkčnosti svých podnikůana jejich výdělečnosti, protožemá vesměs monopol a není motivován tak činit. V přípdě výše zmíněného aranžmá zákonůby si taky každý dobřw rozmyslel, zda stávkovat za něco, čemu ano dobře nerozumí, protože toto je přirozeně politická stávka, nikoli stávka za lepší pracovní podmínky. Je to naprosto postavené na hlavu. Na druhou stranu to zdálky pozoruji s jistým zadostiučiněním...:-))), doufám, že se zmrdi vzájemně pořádně servou a rozbijou si držky.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:26:52     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Vypovedni lhuta je u nas bohuzel zakonem oboustrana. Trochu mi to pripomina n-ty vyvar z kosti.
    Zmrdi se pobiji, a vsichni na tom vydelaji, pouze z toho bude vynechan obecny zajem.
    Ono pravo na stavku a stavka za politicke cile jsou dve neslucitelne veci. Kdyz nekdo stavkuje (MHD Ostrava !!!) kvuli penezum, sice skripu zuby, pac mam potencionalne problemy, ale beru, tak to muze byt.
    Ale aby se jakakoliv banda z jakehokoliv duvodu sbalila a - PRY - chranena ustavnim pravem stavkovat si zacala delat co chce mne prijde dost na p......
    S tim stavkovanim v soukromem mas pravdu - i v ANZP se sice odboruje, ale dohodnout se chteji, navic si to nechodi vyrizovat na hlavni silnicni tahy blokadami.
    Ono, s tim naturelem stavka/prace - v Recku stavkuji tuze radi.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:40:36     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    to nevím - mně v Řecku přiadalo, že majitelé krámků a restaurací makali od nevidim do nevidim, to taková Sicílie je podstatně laxnější (i soukr. sektor). V Řecku domluva anglicky (sice lámaně) není problém, snaží se,v Itálii kurva mólto enormemente problemi. Ani na Maltě taloši jinak než italsky nekváknou. Musel jsem se začít učit italsky.
    Řecko má hlavně zkorumpovanou vládu zmrdů (podobně jako ČR), která přivedla zemi do problémů a myslím,že to,že to teď lidi nechtějí platit, není překvapením.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:43:07     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    On bude hlavní problém, že se pomalu najdou lidi, co to platit ani nemůžou, ne že jen nechtěj. Rodiny s dětma zvýšení DPH, energií a reálný snížení platů nemusej dát. Takže jim dáme dávky prej. Pecička :D

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:59:01     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    podle mě v ČR existuje sociálně slabých rodin velmi málo. Větššina sociálně slabých vlasní počítač, mobilní telefon, připojení na internet, jezdí autem.
    Prodají-li počítač internet, mobil a auto, je to 2000+ měsíčně k dobru na výdajích. Celoroční lístek na MHD stojí 3000 Kč, dále zahrádka,pěstování vlastních plodin, tchán s tchýní vyžijí měsíčně za 6000. Jsou rodiny "sociálně slabé", pro které je 16 000 (2x min.mzda) strašně málo. Vše je otázkou míry. Dnes se všema charitama a nadprodukcí můžete mít hadry prakticky zadarmo, dopravu za 300 měsíčně za obyvatele (u dětí ještě míň) a žrádlo pořídíte do 1000 na obyvatele, Nájem + elektrika 3000. Takže skutečně basální provoz dá samoživitelka se 3 dětmi i za minimální mzdu. Dobře se nemá, ale pokud sežene bokovku po večerech a něco sociálních dávek jako bonus, vyjde v pohodě (nepočítám nenadálé výdaje, že třeba kixne lednička - i bezní se dá žít - na to musí mít uškudlené bokem).

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:07:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Tohle je hodně nebezpečnej názor.

    Vezměme oblast směr Třeboň - Halámky a okolní vesnice, tam to znám. Máte 2 děti, cca 10 let, nemůžou pracovat, musejí dojíždět do školy, jíst tam minimálně oběd. Manželka dělala v Otavanu, ten krachnul, možnost zaměstnat se nulová. Fotr dělá za 12 čistýho, ale auto mít musí, jinak se do práce nedostane. Bydlí v baráku, kterej maj už tři generace, žádný zásoby peněz, dluží, kam se podívaj, a takovej Skloform jim taky 2 měsíce nedá výplatu, což je levnej a bezpečnej provozní úvěr, protože ti lidi nemaj kam zdrhnout. Jít pro hadry do charity fakt nejni lidský, ale koupí je za pár korun v sekáči. Internet potřebujou děti do školy, mobil akorát fotr do práce na pohotovosti. S náklady na auto, jídl, energie, údržbu domu, dojíždění atd. jen taktak přežívaj. Klasickej místní obrázek. Doporučuju každýmu zajít tam do hospody a prohlídnout si to, hlavne debilum ve vládě.

    Nehledě na to, že ti lidi přežijou, když nemaj, ukradnou si, jak říkal Ivo Dubš starší. Ale není to život pro chlapa, co maká, a pro ženskou, co makat chce..

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:25:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Delas si PRDEL?
    Trebon -> Ceske Budejovice neni az takova dalka, aby se to nedalo zvladnout i busem ci necim podobnym, pripadne autem. V CB znam firmy, ktere shaneji zamestnance a sehnat nemohou. Nerekl bych, ze zrovna v CB se pracuje v prumeru za minimalni mzdu. Co proboha tem lidem brani v tom, aby dojizdeli do CB za praci?
    Tohle uplne miluju...Vsichni nadavaj, ale ze by pro sebe neco udelali, to neeeee.

    Jinak v Praze je situace jeste o to komictejsi, ze v Praze je ZOUFALY nedostatek zamestnancu. V podstate v Praze kdyz si ted v 22:20 sobota reknu, ze nemam praci a chci neco delat, tak v pondeli 12:00 mam praci a v utery 8:00 zacinam pracovat. Sveho casu jsem se bavil tim, ze jsem nabizel praci vsem zebrakum, prodavacum Noveho prostoru a podobne. Prekvapive ani jeden nezareagoval. Nekteri se mi vysmali, ze za 15 cistyho pracovat nebudou, to maj na davkach + zebrote mnohem vic a za 15 cistyho by nevytahli nohy z domova...

    Jinak mam osobni zkusenost se zacatkem od nuly, viz muj text nize.

    Ach jo, zda se mi, ze cim vic tento server cte vice a vice lidi, tim vice se tu zacina schazet takova ta sorta lidi typu "Novinky.cz diskuteri".

    Me prijde uplne trapny, ze vubec musim reagovat na takovyhle komentare. Bohuzel to je evidentne cena za popularitu tohoto webu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:30:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    jestli to nebylo něčím jiným než lenorou, za 15tis. se v Praze uživíš těžko.

    a co se týká ČB, dojíždění do práce není zadara, pokud máš malé děti musíš jim platit školku, do práce nemůžeš chodit v teplákách . . . Takže je otázka, jaké jsou v ČB platy a jakou má ten člověk profesi. Protože za minimální mzdu to opravdu nejde.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:35:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Jezis jeste ty zacinej. Prisla jsi mi vzdycky docela rozumna..
    Ach jo..
    Dobre, ja ti to teda spocitam, jo?
    1 clovek (rekneme, ze je sam, pro zacatek)
    Bydleni - cca 3-4 tisice mesicne, rekneme 4.
    Jidlo + piti - at nejsem skrt, 2 tisice mesicne (davali jsme to sveho casu za 1000 mesicne ve 3 lidech, ale chapu, ze to uz je moc drsny)
    obleceni, boty, nutne naklady tohoto typu: rekneme 1000 mesicne, at nezeru (jasne, da se to tak za 100 mesicne, ale at nezeru)
    Doprava - i kdyby 500 mesicne.
    Telefon : 100-200 mesicne.
    internet - 200-300 mesicne
    zabava - 500 mesicne (nepovinna polozka, ale at nezeru)

    Setceno podtrzeno : 7500 mesicne, pokud pocitam ty vyssi castky
    Na co jsem jeste pls zapomel?
    Tak jako tak mi to vychazi, ze 7500 utratim a 7500 zbyva.


     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:36:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ah, zapomel jsem pricist jeden litr, takze je to 8,5 vydaje, 6,5 zbyva, omlouvam se, priste to chce kalkulacku :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:38:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    zapomněl jsi na to, že v Praze bydlení za čtyrku neseženeš. Ale když jsi student, můžeš bydlet s několika lidmi a o nájemné se dělit. Když jsi prodavač prostoru, tak se ti spolubydlící shání trochu hůř. Vrať se na zem, já taky zvládnu skoro cokoliv, ale zadarmo žít neumím a už vůbec ne dlouhodobě.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:59:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Proc bych nemohl bydlet v podnajmu s vice lidma a o najem se delit, i kdyz nejsem student?
    Kdyz jsem se stehoval do Prahy, vybiral jsem mezi nekolika moznostma. Preferoval jsem bydleni v vile, kde mas svuj samostatny pokoj (my sli 2, takze vetsi pokoj) , a pak mas spolecnou kuchyn / obyvak a socialni zarizeni vzdy spolecne pro 1 patro. Vse plne vybaveno, internet v kazde mistnosti, kabelovka, proste vse. Zarizeno, dokonce i 1 slusna TV v obyvaku na patre v cene. Chteli tenkrat po nas 2,5 tisice na 1 osobu, dohormady tedy 5000. Nakonec jsme nesli, ma dnesni manzelka chtela neco vice se soukromim, tak jsme sli do toho baraku za 7 mesicne.
    Co jsem koukal, v tech vilach se dodnes pronajimaj ty prostory kolem 3-4 tisic na osobu.

    Ja jsem samozrejme nemyslel, ze je mozne bydlet za 4 tisice v 7+1 vcetne enegrii. Ale i takoveto bydleni, o kterem mluvim, je na dobre urovni na to, aby tam bydlel bezny clovek, nez si sezene lepsi praci a pak tim i trebas lepsi bydleni

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:02:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlas
    prodavač Nového prostoru nebo žebrák není běžný člověk. O 7+1 nebyla řeč. A kdo se hrne do toho pronajmout byt bezďákovi nebo žebrákovi, na to jsi myslel?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:12:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    To je pravda - nekteri prodavaci Noveho prostoru a zebraci maji vyrazne vyssi prijmy, nez je prumerny plat. To je pravda...
    Jak se pozna bezdomovec, pokud se oholi, ostriha, umeje, koupi si za par korun na trznici nejake hadry a zacne se slusne chovat? Ja byl taky bezdomovec, bydlel jsem 1 mesic na azylovem dome v Liberci. A co jako? Po mesici jsem si sehnal praci, kde bylo soucasti ubytovani zdarma...Vydelal jsem si penize, a sel do normalniho najmu...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:16:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    Liberec nesrovnávej, mluvili jsme o tom, že jsi jim nabízel práci v Praze. Kdyby chtěli každý den dojíždět do Prahy z Liberce, tak by jim těch 15tis. asi nestačilo.

    bezdomovec se pozná, předpokládám, že se tě ten co ti chce pronajmout byt poptá, jak jsi na tom a že jsi ředitel spojených oceláren a přestalo tě bavit bydlet ve vile, ti asi neuvěří.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:19:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto napr
    Ja bezdomovcum z Prahy nabizel praci v Praze.

    Co se tech vil tyce, tak byvaly doby, kdy naopak majitele davali penize tomu, kdo jim privede najemnika, a ten tam vydrzi alespon 3 mesice. Tusim, ze pak davali 1 mesicni najem jako odmenu.
    Samozrejme majitele se na nic neptaji, pokud tam prijde slusne vypadajici clovek a prinese penize - plati se predem, tzv "na drevo". Takze je to jednoduche - zaplat, bydli. Nezaplatis ? Letis...Takze se to opakuje 1x mesicne.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:32:33     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Nedělám si prdel. V Třeboni je práce dost, ale z okolních vesnic 15 km na kole nedošlapeš a poslední bus jede ve 4 odpoledne, problém, když děláš na směny.

    Cesta do ČB trvá přes hodinu a divil by ses, ale za víc jak 15 chlap práci snadno nesežene, pro ženskou s maturitou je 15 v podstatě nedosažitelnej cíl, pokud nemá trojky a hezkej ksicht. Žiješ v jiným světě.

    Jestli chceš, hoď mi po mailu telefonní číslo, zvu Tě k sobě na pár piv a můžeš předat místním zkušenosti. Uvidíme, kdo z nás dvou má pravdu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:38:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Jak jsem psal jinde - dojizdel jsem 1,5 hodiny tam a 1,5 hodiny zpet. NO A CO SAKRA? Aha, oni by vsichni chteli praci za barakem, za 50 cistyho, a aby tam pokud mozno nemuseli chodit...
    Fakt se mi z tohodle zveda kufr, jdu pryc

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:39:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    A čím mají dojíždět? Nic? No to je fuk, já ty případy znám, mockrát jsem to s nima probíral a cesta ven nebyla. Možná to bylo tím, že nežili v Praze.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:47:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Tak at se odstehujou do Prahy. Ja jsem to udelal, proc nemuzou jini?
    Pokud by jim delalo problem dojizdet rekneme 30-40km s tim, ze tam nejezdi nic (nasi, nez jsem se narodil, dojizdeli do prace tak, ze rano vstali, sli 5km na vlak, tim vlakem jeli 40 minut do Prahy, tam sedli na MHD, jeli dalsich 20-30 minut a dojeli do prace. CEsta jim trvala tak 2,5 hodiny tam a to same zpet. Vypraveli, ze v zime se tenkrat cesty nijak neprotahovaly, takze sli tech 5km v zavejich klidne...ale jak rikam, chapu, ze dneska tohle neni v mode), tak at si koupej nejake auto za par korun a jezdej autem (pripadne at se domluvej se sousedama, a jezdej ve vice lidech autem, ktere uz nekdo ma. Ano, chapu, ze to dneska neni v mode, lepsi je brecet. Ale trebas muj tchan takto jezdi do prace uz asi 10 let. A to to prosim zvlada pres to, ze je to komunista).
    A pokud mi nekdo bude tvrdit, ze jsou auta draha a bla bla - sam jsem si za podobnym ucelem kupoval kdysi auto, dal jsem za nej 10 000korun. Rozsypalo se po cca 2 letech, za tu dobu mne vsak vozilo tam i zpet a bylo to v pohode.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 03:47:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlas
    Já jsem neřekl, že to není možné, ti lidi se nakonec nějak uživí a protlučou, jinak by asi byly silnice lemovaný mrtvolama, ale původní myšlenka byla, že každej se může mít skvěle, a já tvrdím, že skvěle ne. Přežije, protluče se, ale není to žádnej med.

    No a pak takhle kouká v noci na ty kurvy v parlamentu, jak sobě přidávaj a jemu ubíraj kde se dá, a tak fandí odborářům, nebo třeba samotnýmu ďáblu, jen když politikům zkusí nakopat prdel.

    Na nic si nestěžuju, já se mám OK, jen se těm lidem nedivím. A že jste byl vy i vaše rodina odkojen krutou matkou přírodou, sám jste si vyměňoval plíny a hlídal se a nakonec to dotáhl z bezdomovce na pana domácího, inu i takové věci se stávají a já vám upřímně gratuluji.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:00:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    Ano, tento prispevek krasne ukazuje, co jsou nekteri lide za dementy - a to neni osobne na vas v tomto pripade. Mam na mysli vetu "a tak fandí odborářům, nebo třeba samotnýmu ďáblu". Ono to je totiz PRESNE TAK. Takze se mi neco nelibi, tak budu klidne volit vrahy a zlodeje, jen kdyz tenhle clovek nakope prdel tomu, kdo se mi nelibi.
    No, podle mne je tohle EXTREMNE SPATNE a at po mne nikdo nechce, at to chapu. Spolceni s dablem je spatne za JAKEKOLIV situace. Tecka.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:24:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    Tak já bych to i chápal. Když mám nepřítele, co se mi všemožně snaží udělat ze života peklo, spojím se s jeho nepřítelem, přinejmenším než pomine větší zlo. Nebo zlo, které se mě víc týká.

    Velká Británie dělá pododobnou politiku už po staletí a perfektně vychází.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:52:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    BTW můj otec, naprosto nepolitickej, technik, vždycky říkal, že hovada jsou všichni, hlavní je je střídat, aby se nestihli moc proplést s mafií. Byl naivní, jednou za čtyři roky je prostě málo a navíc maximálně trochu rotujou, dobře ví, že za 4 roky tam půjdou zpátky.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:46:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Dokud si zaměstnanec neodecte náklady na dopravu z dani, je v pasti. Ok, muže spálit mosty a přestěhovat se - jenže rodiče stárnou a ne kazdej to ma jako ty, ze se k nim cítí byt bez závazku.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:56:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Jo, jenže ty rodiče je nutno mít z čeho podporovat, že? Máš-li holou řiť a podpora rodičů spočívá v tom, že jim občas šoupneš své děti na hlídání a tu a tam jim zajedeš pro nákup, není to dle mého názoru tak úplně ono...

    Nedělám si nárok na nějakou absolutní pravdu v tomto směru, ale obecně si myslím, že chceš-li někomu účinně pomáhat, musíš se nejdřív umět postarat sám o sebe.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:54:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlas
    člověče, JJ...myslím, že nemáš pravdu. otec je od minulýho týdne po výměně kolena, který mu dělali na soukromé klinice...musel vyškrábnout nějaké úspory, něco jsem přidal já a je to materiálně vyřešeno. ale těžko zaplatíš někomu, kdo se za ním přijde podívat do špitálu a zařídí, aby byl tak rád jako když se za ním přijede podívat syn s nejstarší vnučkou, kterou vzal na výlet kabrioletem.
    nejsem žádný sociál, no vyskakovat si taky moc nemůžu...ale neměnil bych. za peníze určitě ne.
    máš kliku, že Tví rodiče jsou zdraví a ne-moc-staří. mýmu tátovi bude letos 69, je sice čipernej, ale tělo ho zrazuje. kdo ví, jak dlouho vydrží se s těma bolavejma nohama prát než přestane vycházet z domu, rozkydne se doma u TV, ztloustne a za pár let umře? kdyby neměl lidi okolo sebe, bylo by to o dost rychlejší, řekl bych. prachy prostě nejsou všechno...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:48:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    Ale já netvrdím, že jsou všechno! Já jen tvrdím, že jsou často potřeba a v takových situacích může být lepší někdo kdo je má než když jsou lidi spolu ve sr..kách, hlavně že mají jeden druhého.... Jak by Tvoje situace vypadala, kdyby Tvůj otec byl lempl bez jakýchkoli úspor a Ty taky? Určitě by ho těšilo to, že se u něj zastavíš a polituješ ho. Ale nepotěší ho spravená noha víc? Nenastalo by bez té operace to, co zmiňuješ (TV atd.) daleko dřív?

    Navíc pokud si dobře vybavuji, kontext byl stěhování v rámci ČR, kterou v případě potřeby projedeš durch za nějakých 4-5 hodin.

    Před časem se jedni moji známí řekněme podivovali tomu, že tak hodně pracuju a "honím se za penězi" - a nemohu přitom říct, že by mi je nepřáli nebo záviděli, ani to nebylo myšleno zle. Pak najednou měli nějaké problémy a právě díky tomu, jak se pořád honím za penězi, jsme jim mohli pomoci.

    A trochu mi to připomíná jednoho zdejšího přítomného, který občas ze sebe chrlí perly jako že on je sice chudej, ale poctivej, já žiju v jiném světě apod ;-) Naštěstí právě tento příklad ukazuje, že je to léčitelné :-D

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:41:26     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    bez urážky: v tý hospodě je plno??? Teď si nežiju špatně, zvlášť poté, co jsem odjel z ČR mám pětinásobek místního průměru, který je lehce vyšší, než v ČR, vpodstatě za 0.5 úvazku, ale ani v ČR jsme nijak nehladověli. Ale barák nemám (nezávidím vám, barák něco stojí na opravách a až se vrátím, taky si koupím). Ale podívejte se nato z druhé strany: když jsem potřeboval vykachličkovat balkón,musel jsem si to udělat sám, pro žádnou firmu nebyla zakázka dost nóbl nebo chtěli neskutečný prachy (sice jsem je měl ale nejsem oslíčku otřes se). V baráku několik řemeslníků o kterých vím, že si balkón taky kachličkovali,řekl jsem jednomu sousedovi,že mu koupím ingredience a kachličky zaplatím za půjčení nástrojů (pokud to nebude bouda) a jemu osobně dám nezdaněnou tisícovku - on to odmítl. Přitom věčně skuhrá,že prachy nemá. Tak potom vážně nevím,když někdo někomu nabízí práci - myslímže 200 Kč/hod by proněj mělo být nadstandardní, já v čekoprasečáku nebral víc a ještě jsem to danil, tak pak nevím. Další lidi jsem třeba sháněl na malování - za byt chtěli 11000, tak to jsem ty 2 dny obětoval sám, tolik jsem si za 2 dny nevydělal takže volba byla jasná. prostě všichni si představovali majlant a zlatej grál - tak nedostali nic. Žiju v úplně stejným světě (resp.žil jsem), jenom to vidím z trochu jiný perspektivy. Já bych třeba se 12 tácama měsičně do hospody nepáchl, protože bych na to neměl, seděl bych doma a když bychpotřeboval, dal bych si lahváče za 12,-.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 03:54:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    V hospodě moc plno není, většinou důchodci, ale beru to jako víkendovou chalupu, takže to stačí. Tihle lidi pijou vodu z vodovodu, lahváče na odbyt nejdou.

    Kolem sebe mám lidi, co by za 200 na hodinu brutto dělali prakticky cokoliv, standart je 70,- netto a makaj jak šroubky. Zlatej grál si představujou zlatokopové, absolventi a zhulenci, normální lidi ví, kolik v JČ dostanou a pokud jim to nestačí, odejdou, pokud nemají rodiny. Pokud je mají, skousnou zuby a nedají si lahváče.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:21:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    15 km na kole? Na rovinatem Trebonsku? To snad da i prumerny duchodec.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:10:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Hele, a ta nabídka práce byla vázne míněna, po delším rozhovoru? Moje zkušenost je prave opačná. Ale pokud vyzadujes bezúhonnost, trvaly bydliště, obcanku, oni to nemají.

    Nemluvě o tom, ze na ulici jsou u nás lidi, co by patřili někam do léčebny a spolehlivost a vzepětí po nich zadat proste nelze.

    Radši je ponecháme soustavny sebedestrukci, abychom si nad nima mohli uplivnout, kdyz se úplne vytroskovati.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:05:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Byla minena zcela vazne, a to jsem jim nabizel misto v podstate v kanclu.
    Jedine, co bych vyzadoval bylo to, aby ti lide chodili do prace. A samozrejme obcanka na smlouvu, ale i kdyby ji ten clovek nemel, zaridi si ji za par dni..
    A casto odmitali trebas prodavaci NP, kteri vypadali velmi slusne a normalne a odmitali s tim, ze si prodejem NP vydelaji mnohem vice(jeden takovej byval na I.P.Pavlova nahore v metru)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:38:32     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ochy, neber to jako provokaci, ale když je to v regionech takhle na ****, co třeba vyrazit někam jinam a pár let domů jezdit jen na víkendy? (Ony i ty provozní náklady jsou nižší, protže jak se furt maká, tak ani na ty roztopášnosti není čas... sám jsem to v 90. letech absolvoval).

    Jestli živitel rodiny po večerech vysedává v hospodě, místo aby se učil německy (Halámky), tak pak to chápu a není jim pomoci. Aspoň ale by mohli něco dělat pro ty děti.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 03:59:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Spousta živitelů si prošla Rakouskem, ti nejschopnější tam ještě dělají na živnosťák, ty ostatní dávno poslali domů. Vytlačují je Poláci, slováci... Je to boj. Každopádně to místním klukům nezávidím.

    Jo, odjet se dá, ale to je tak se zastřelit za chvíli. Mám kamaráda, Vasil se jmenuje, je to Ukrajinec. Životopis má zajímavej, ale už pět let seká dobrotu, na Ukrajině 3 děti a manželku, živí je tady odsud. Jezdí domů 4x ročně, žere klobásy, maká jak šroub, do hospody na jednoho turka jednou týdně, aby viděl lidi. Fakt super život.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 04:20:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Jo, a pro děti dělaj to, že kradou, Dokud půjde nahoru cena palivovýho dřeva a nebude dost hajných, bude dobře.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:10:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Pro člověka, kterej je v Pze nebo v zahraničí, odvážím se říct, je takovej život nepředstavitelnej. Ale spousta lidí je tam dost v pasti a neumím říct, že když jsou tupí na jazyky a přivázaní k rodnej vsi, maj prostě smůlu a basta. Tohle je taky trochu problém vlády, tihle lidi volí a díky nim v parlamentu sedí ta rudější polovina prasat.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:23:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ta past je z 99 % mentalniho charakteru. Oni sami jsou temi okovy, ktere maji na rukou...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:30:29     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ano. Bohužel nedokážu jako Vy takovým lidem do očí říct, ať chcípnou, když se nedokážou prosadit.

    Ostatně za každých podmínek se najde množina lidí, která se prosadí a dobře si žije. Podle mě je systém tím vyspělejší a lepší, čím víc lidí může relativně spokojeně vegetovat.

    Že se prosadil Lojza nebo Vy nebo já, to je všechno fajn a fandím tomu, ale...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:34:17     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Tak to vlastne byl socialismus zatim ten nejuspesnejsi system, jaky jsme kdy meli.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:43:57     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Nj, podle toho, jak se na to díváte. Když se na to díváte tak, že drtivá většina lidí žíla spokojeně, tak pro vás asi byl opravdu nejlepší ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:40:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    "Bohužel nedokážu jako Vy takovým lidem do očí říct, ať chcípnou, když se nedokážou prosadit."

    Proc to nedokazete? V zasade mne napadaji jen dva duvody, proc to nekdo nedokaze. Prvnim je, ze to je citlivka a druhym, ze to je zbabelec.

    Jinymi slovy ovsem chcete napravovat prirodu, presneji to, jake ty lidi priroda vytvorila. Myslite si, ze jste moudrejsi, nez ona?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:47:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    To je sice na dlouhej rozbor, ale prostě nesouhlasím. Společnost omyly přírody napravuje často. Zavírá zešílevší jedince do blázinců, masový vrahy do vězení, pokud může, postará se o nemohoucí, kteří se můžou určitým způsobem hodit atd.

    Nedokážu to, protože nejsem takový drsňák jako Vy. František z Asisi byl taky citlivý hovado a nejhorší byla matka Tereza.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:52:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Tak nesouhlasit si muzete, jak chcete. Ona vam ta priroda za ty pokusy ji napravovat sama nejakym zpusobem nafackuje a cim vice o to budete snazit, tim to nafackovani bude drsnejsi. Tak uz to chodi.

    (Masovy vrah neni prakticky nikdy omylem prirody, lec odpadnim produktem spolecnosti.)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:03:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlas
    Možná nafackuje, možná ne. Lidi začali jezdit natruc přírodě ve fuj autech a hnojí fuj uměle a tak dále. Možná se to nějak vrátí, možná ne. Nesere mě to, dělám, co si myslím, že je správný.

    Masový vrah není omylem přírody, protože příroda se nemýlí. Přírodní procesy nakonec nejsou ani zlé a dobré, člověk je nenapravuje, ale přizpůsobuje. A tak masový vrah není omyl přírody, ale její...genetický produkt. Ale to jen tak na okraj.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:07:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    Vy jste slysel o pripadu, ze by nekdo mel to vrazdeni lidi zakodovano v genech a nejednalo se o jeskynniho medveda?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:17:37     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    Jj, nějakej Rus, otec masovej vrah, syn masovej vrah, prostě byli malinko máklí. Synovi to nakonec došlo, tak dobrovolně neměl děti.

    Každopádně tiše předpokládám, že určité vzorce jednání máme zakódované v genech stejně jako lední medvědi. Nebo jste behaviorista?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:30:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto napr
    Ja si nemyslim, ze v genech je zakodovano jednani. Naopak jsem presvedcen, ze tam jsou zakodovany fysicke a mentalni schopnosti. Vzorce chovani bych si ovsem troufal povazovat za ziskane vychovou.

    Ten uvedeny pripad, mate na nej nejaky odkaz nebo je to z kategorie Один мужик сказал?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:41:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto
    No ve skriptech na sociální patologii bez dalších odkazů prohlašujou, že "genetická vloha patrně zvyšuje pravděpodobnost výskytu kriminálního chování". Vzhledem k tomu, že je to k tématu v podstatě všechno a googlit se mi to nechce, tak na to jebu.

    jinak cs.wikipedia.org/wiki/Andrej_%C4%8Cikatilo, myslím, že to byl tenhle pošuk, ale ani na wiki nejsou detaily..

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:42:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    A ne, nebyl to on. Tak nevím, asi nějakej jinej magor. Čert aby se v tom vyznal..

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:46:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    "Patrne"... Je to mozne, take je to oduvodnitelne jinak, napriklad tim, ze kdyz sracka vychovava dite, vychova z nej taky sracku a jen velmi inteligentni jedinec s dostatkem pevne vule bude schopen to prekonat. Krome toho si myslim, ze se geneticky bude dedit i tvrdohlavost a empatie, ale to stale neni v rozporu s tim, co jsem psal vyse.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:57:47     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Jo kdybych uměl rozlousknout, pro které případy platí behaviorální teorie a pro které zásady dědičnosti, asi bych si právě vyzvedával Nobelovku. Ať tak nebo tak, příroda nakonec nejsou jenom geny, příroda je i společnost, nakonec i já jsem příroda a kyselina sírová je taky přírodní sloučenina. Takže masovej vrah je přírodní produkt, příroda ho pak smaže nebo izoluje jako nevhodnej produkt. Je to tak ok?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:53:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Pane jo, to je matros. Frantisek s Terkou ke sve cinnosti potrebovali plosne okradat celou populaci?

    Vydavat likvidaci schopnejsich za ucelem krmeni parazitu za humanitu chce silnej zaludek. To s tim socialismem bylo mysleny jako lehke pripomenuti, jake zhovadilosti tu z tebe padaji.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 22:57:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlas
    Aha, tykáme si. To já ale s poloopicema nerad.

    O okrádání společnosti jsem neřekl slovo, promiňte. K názoru, že vyspělost společnosti se dá poznat z její životní úrovně, myslím dospěli ekonomové už dřív, a poloopici to vyhledávat nebudu. Zkusil bych na googlu HDP na obyvatele.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:05:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    Nedospeli. Je to jeden z mnoha ukazatelu, ale o vyspelosti spolecnosti nerika nic (neb zatim jeste ani nedoslo ke shode ohledne jednotek, ve kterych by se neco takoveho dalo merit) a o zivotni urovni take ne (nebot z hodnoty same nelze analyzovat ani jeji prijmovou, ani vydajovou slozku).

    Tady mate soupis par nedostatku z hlediska ekonomu, z hlediska filosofu ci sociologu se do toho zatim radeji ani nikdo nepustil:
    en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product#Limitations_of_GDP_to_ judge_the_health_of_an_economy

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:15:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    Ano, cokoliv kdokoliv říká, dá se k tomu najít protiargument. Přesto žebříček zemí podle HDP na obyvatele se nápadně podobá žebříčku podle životní úrovně hodnocené dle více parametrů. Přesný vzájemný vztah googlit nebudu, učili jsme se to kdesi na Světovém hospodářství.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:32:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto napr
    My se taky v marxismu-leninismu ucili zajimave veci...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:47:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto
    No tak to my ne, upřímně nechápu, jak tyhle žvásty mohl někdo poslouchat. Ale přečíst si Marxe jako sociologa nebylo marný. Jen smůla, že doba se pohnula - Marx předpovídal revoluci v době, kdy pracovní doba dětí byla omezena zákonem na 12 hodin denně a nikdo to nedodržoval, dneska by neměl o čem psát, máme sociální ráj na zemi :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:11:00     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    Soudruhu, zivotni uroven nema nic spolecneho s nedobrovolnym vydrzovanim parazitu. To je vas zakladni omyl, ovsem chapu ze ze svych rudych brozurek se srpem a kladsivem nic lepsiho nedostanete.

    BTW: Kde se tu ted vzala ta vlna komunistickych sracek? Odkud sem ta bolsevicka hovada nalezla? Nejake rude ochy, misto aby lezlo kanalem, si tu bude vyskakovat.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 23:19:41     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    Nejsem váš soudruh, to dle vás bylo za socialismu každému dobře.

    Ostatek je hovadina, ale chápu, tohle je váš píseček a nikdo nesmí oponovat, jinak ho zarazí do země ocelová pěst dělnické třídy. Omlouvám se, teď už vím, čí články raději nečíst ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:14:52     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Tjn, akorat ze lidi, co by tohle byli schopni delat, aby clovek napocital na prstech jedne ruky, jak uz jsou vsichni zhejckany :-((
    Ja takhle zacinal tak pred 5ti lety. Mel jsem dluhy, zadny majetek, a sel jsem "do toho" s tim, ze par let budu zivorit, a postupne se vypracuju. Zili jsme s pritelkyni, ktera zrovna udelala maturitu za prahou v podnajmu v par mistnostech v rodinem baraku, do prace jsme to meli kazdy den 1,5 hodiny tam a 1,5 hodiny zpet MHDckem (autem cca 20 minut, ale auto nebylo, neb nebylo na benzin). Jidlo jsme davali za 3000 pro oba dohromady na mesic, brali jsme kazdy cca 10 cistyho, platili jsme 7 najem, 3 jidlo, a zbytek se dal na uhradu dluhu, pozdeji, az se uhradily, tak se zacalo setrit, hledat lepsi prace..
    Dneska mam "nove" auto, a hodlame si koupit byt.
    Takze at mi nekdo vypravi, jak se ma desne spatne a musi stavkovat :-))) Bohuzel ty lidi nic moc nemotivuje zatnout zuby, zit par tydnu/mesicu z ruky do ust a u toho si sporit na lepsi budoucnost, shanet lepsi praci, delat po vikendech brigady atd atd.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:19:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Kdybyste měl k tomu dvě děti, byla by to asi větší sranda. A vtipný na tom je, že ty děti klidně spoustalidí mít mohla, protože spoléhali na konzistentní postup vlád co se týče propopulačních opatření...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:27:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ja jsem mel tri deti a zenu s temer nulovou materskou (co je dnes 3800 nebo kolik vlastne?) plus alimenty na syna z prvniho manzelstvi. Presto jsem dal (prakticky minutovou) vypoved a sel jsem delat ciste sam na sebe a ver mi, ze uzivit pet lidi z jednoho prijmu, kdyz clovek zacina od nuly nebylo zrovna extra jednoduche ... na zadnou vladu nebo stat jsem se v zadnem pripade nespolehal, snazim se vydelat mesicne aspon desetkrat tolik, co zena brala jako materskou (stara se dnes o deti a domacnost dal i kdyz nebere uz nic - povazuji za zaklad rodinu uzivit i kdyz na rozhazovani nemame) ... kdo chce, tak proste ma a to mi nikdo nevymluvi i kdyz to treba konkretne u mne znamena praci i po vecerech a vikendech ....

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:35:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    I pro Lojzu níže - smekám, nejsem si jistý, jestli bych to dokázal. Každopádně znám dost lidí, co to nedokážou. Znám i dost takových, co to dokážou tak, že vezmou pilu, pokácej dříví a z toho přežijou.

    Ve státním lese.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:29:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Proboha ziveho, clovece zlata, jdete si agitovat nekam jinam...
    Nase rodina, kdyz jsem byl jeste dite skolou povinne:
    Otec polovicni invalidni duchod, prace na pul uvazku jako udrzbar.
    Matka nezamestnana
    ja ve skole - zakladka. Bracha ve skole - zakladka.

    Podotykam, ze matka nezamestnana dlouhodobe ze zdravotnich duvodu. Pokud vim, doplacely nam nejake urady tehdy do zivotniho minima. Takze penez bylo tak tak na jedny boty rocne.

    No, tak jsme holt vsichni makali, vypestovali jsme si od brambor po mrkev, chovali jsme slepice na vajicka a prase na maso. Rano v 6 vstavat, makat makat, v 10 domakat a spat.

    Jojo, ja to chapu, to je moc prace, to se dneska nenosi.....

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:35:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    fakt a ve mestě si taky můžeš vypěstovat všechno, stačí jen makat? A pěstovat slepice na vajíčka a prase na maso a děti chodí bosky do školy . . . nebo si pár tejdnů mákneš, koupíš barák se zahradou a prasečákem a je fajn. Jejda, tady je dneska veselo. :-))

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:37:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Nemá to cenu, prostě kdyby makali, měli by, a že nemaj je jen jejich chyba. Jdu makat, musel bych se hystericky smát.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:42:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    No tak kdyz nemam na to abych bydlel ve meste, odstehuju se na vesnici a makam a pestuju....
    Promin, ja chapu, ze nejsem zenska, pripadne socialista, takze neumim premyslet tak, ze budu brecet, jak nic nemam, a nic neumim zaridit, a lidi postarejte se o mne.
    Ja jsem se z vizote stehoval za praci asi 10x, a to stylem "z Usti nad Labem do Plzne a pak zase do Liberce".
    A pokud mi nekdo bude vypravet, ze to nejde s detma, tak to prosim jde s detma. Nasi se stehovali v do mych 18ti let cca 4x. Spise teda 5x, ale ty prvni 2 stehovani si nepamatuju.
    Napriklad k tem slepicim a prasatum se stehovali - prekvapive - z Prahy.

    Ale je pravda, ze mozna radsi meli zustat tam, co byli, meli brecet, jak je svet nespravedlivy a jak jsou to chudaci a jak jim ostatni maji zaplatit zivobyti, protoze to sami nedokazou. Ja vim, dneska je to v mode.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:47:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    stěhovali se na vesnici, kdo? Tví rodiče, kteří žili z ruky do úst? A to si na vesnici vydlabali svépomocí zemljanku, když měli na jedny boty ročně?

    a mimochodem, nech si ty drzosti, jsem ženská a dokážu se o sebe postarat, nebrečím, dokonce ani nepotřebuju knížecí rady od někoho, kdo zjevně lže.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:52:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlas
    Zacina to byt husty :-))
    Takze, chces-li to, povim ti celou historii.
    Nasi se zadluzili jak prase, postavili na kraji Prahy barak. Splatky toho dluhu byly vetsi, nez vubec nasi vydelali - nepocitali totiz s tim, ze pri stavbe toho baraku dostane otec mrtvici a nebude moct pracovat, a matka ze bude muset byt doma a starat se o nej.
    Cele to bylo cca stejne, jako kdyz si dnes nekdo vezme hypoteku, jen se to tenkrat jmenovalo jinak.
    Proto dum prodali, splatili pujcky, neco malo zbylo. Za to co zbylo koupili dum, pred rekonstrukci, podotykam, kus nad Libercem. Vesnice, okolo pole.
    Tim se penize vycerpali, takze jsme sice dal zili jak jsme zili, ale alesponjsme nebyli v Praze, ale na vesnici, kde si slo poridit nejaka zvirata na maso a podobne.
    Mezi tim se opravoval ten barak - cca 5 let, samozrejme svepomoci, nebyl tam jediny placeny remeslnik.
    Uspokojena?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:57:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    Jako já obdivuju ten tvůj feeling, ale uznej: tví rodiče nesli z nuly, měli nejakej kapitál. To neni standardni. Ze se v rodině přihodí nemoc, standardni bohužel je. Pokud stat bere a vrací tak nerad, spousta lidi se ocitá v situacích resitelnych jen tezko.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:58:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    ani ne, srovnáváš situaci před revolucí se situací dnes. To je nesrovnatelné.

    začal jsi tím, že otec pracoval na půl úvazku, matka vůbec nepracovala. V době, kdy stavěli, byla situace jiná, tos nějak přešel. Takže v době, kdy nemohli moc pracovat, přece jen měli nějaký základ, totiž ten dům.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:03:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    Jiste, meli zklad dum a k tomu cca 250 000 dluh. ZA KOMANCU!!!!! Co to tehdy bylo za prachy doufam netreba vysvetlovat...
    Takze nezbylo opravdu mnoho...
    A kdyz ten dum zacali stavet, nemeli NIC, slovy NIC. Vzali si pujcku, koupili parcelu, koupili stavebni material a staveli. Ten barak postavili temer sami, PO ZAMESTNANI a o vikendech.

    Takze vychazime z toho, ze meli 0 penez, vzali si pujcku, a TAK vznikl barak. Mimochodem, tech 0 penez meli, kdyz uz jsem byl na svete, a dostaveli to s bilanci -250 000 penez v dobe, kdy se narodil bracha.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:36:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto napr
    za komoušů, když byli zaměstnáni všichni? Přijmi pozvání Ochyho a zkus to těm lidem vysvětlit. :-))

    takže rodiče si půjčili 250tis. a když dům prodali, ještě jim zbylo. No to museli postavit výstavní vilu a ještě v lukrativní lokalitě, aby ji za komoušů prodali za víc než 250tis. Promiň, ale tvoje vysvětlení šmajdá na obě nohy.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:54:44     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto
    No oni nebyli zaměstnáni úplně všichni, jen se o tom moc nesmělo mluvit. To obvinění z příživnictví se aplikovalo především na nepohodlné osoby. Ale já například vím i o regulérně nezaměstnaných lidech, kteří dostávali od státu -- věřte, nevěřte -- půjčku v nezaměstnanosti.

    Jednu takovou vilu jsem viděl stavět v Brně, chodil jsem kolem ní na procházky, když se stavěla. Dnes bude mít tržní cenu přes 10 MKč, řekl bych, že tehdy to moc pod 500 kKč nebylo.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:57:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    půjčka v nezaměstnanosti? To jako půjčka příživníkům? To si děláte blázny? Že by za komoušů půjčili příživníkovi?

    stavět vilu je jedna věc, druhá věc je ji prodat se ziskem v případě nouze. Lojza psal o tom, že ji prodali, když byl dítě, takže ji museli prodat za komoušů.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:04:22     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Ne, nedělám si blázny. Jako blázen jsem si připadal, když jsem se to tehdy dozvěděl, ale štípání do ruky nepomáhalo, nezdálo se mi to, byla to pravda. Dotyčný člověk vylezl ze školy, přišel si pro umístěnku, načež mu bylo řečeno, že práce pro něj není. A když se zajímal z čeho má žít, tak dostal onu půjčku v nezaměstnanosti.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:15:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak jistě nedostal 250 litrů a hlavně umístěnky byly dávno zrušeny. Takže to mohla být opravdu jen krátkodobá záležitost a krom toho ten člověk dostal pár tisíc, víc ne. Nejspíš to bylo v době, kdy plat byl cca 800 korun brutto. Takže jestli dostal desítku, protože napřesrok bude líp, tak je to moc.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:26:22     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se dobře pamatuji, byl na podpoře^Wpůjčce asi půl roku, pak si našel práci vlastním přičiněním, a mám dojem, že mimo obor. Asi nedostal moc; nicméně nezaměstnanost jako taková (zaměstnanost menší, než 100%) tehdy prokazatelně existovala (a z pochopitelných důvodů se tutlala).

    Přišlo nám tehdy obzvláště pikantní, že na prohnilém západě se v nezaměstnanosti vyplácela podpora, zatímco v ráji pracujících na východě půjčka.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:00:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto
    Jestli se chces bavit v rovine "ty lzes", tak spolu muzeme rovnou skoncit...to by fakt nemelo cenu.
    Postavili to v Uvalech. Barak byl do "L" , v tom "elku" byl bazen, atd atd...
    Prodavali ho v roce 1989, tesne pred prevratem. Prijel nejakem nemec, kouknul, rekl, ze to bere, "druhy den" privezl penize, hotove. Pak si tam postavil 3 metrovej plot a vypustil 4 dobrmany, asi to byl nejakej mafian ci co...
    Barak se prodal, koupil se novej, koupilo se vybaveni, trakturek, pluh a podobne, a zustalo tak 200 000, ktere padly do te rekonstrukce.
    Pravda je, ze rodice prilis neumeli hospodarit s penezma, resp nebyli nikdy dobri obchodnici. Ten barak mohli prodat vyrazne draz a mohli se mit moc dobre. Dneska by mel cenu tak 20 milionu, v ty dobe si myslim to za milion prodat slo. No prodali to pod milion, zaplatili dluhy a koupili ten novej barak za cca 400 000. Mimochodem, kdyz ho prodavali o cca 10 let pozdeji, dostali za nej 3,5 milionu.

    Coz bylo z meho pohledu docela malo....ale holt jejich boj. Ta prace, co se tam udelala, byla dost videt...
    Mimochodem, ten barak v tech Uvalech - napriklad zed v obyvaku byla oblozena piskovcem, a podobne. Fakt dneska by se to povazovalo za luxusni vilu...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:10:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    za komoušů přijel Němec a vysázel prachy v hotovosti a chudáci bez ničeho si stavěli dům s bazénem a pak si koupili traktůrek a kupovali a prodávali baráky, jak na běžícím pásu.

    tak to skončíme, řekněme, že ne zrovna lež, ale na pohádky jsem už moc stará.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:41:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Jojo prijel no...bylo to v rijnu 1989. Prestehovali jsme se a za mesic byl prevrat.
    Chudaci bez niceho staveli dum - za komancu dostal novomalnzelskou pujcku snad kazdy, kdo si rekl, dale k tomu nejaka pujcka na nemovitost, obecne za komancu tyhle pujcky dostal fakt kazdy, co ja alespon vim.

    Mozna, ze bych ti to mohl dohledat v katastru, nekde v archivu, ten prodej tam bude zapsany. Btw s tim nemcem - samozrejme to nemusel byt nemec. Jen mel auto s nemeckyma znackama a mluvil cesky s vyraznym nemeckym prizvukem. Takze to mohl byt nejaky cech,co se odstehoval do nemecka, a pak se vratil, vim ja...

    Koukam do mapy, bohuzel internet nezna to cislo popisne, coz je divne, ale mohlo se teoreticky zmenit, spise ale nejsou mapy tak podrobne. Fotomapa presto neco malo ukaze - podivej se na www.mapy.cz/#q=uvaly%20kollarova&t=s&x=14.713981&y=50.071733&z=18&l=3& d=stre_148347_0_1&c=h&qp=14.711049_50.065731_14.732540_50.073122_15
    Uprostred je parcela, co je evidentne obehnana masivnim plotem. Nahore je dum, jak vidis, je do "L" , to v jeho levem hornim rohu je dodatecne dostavena garaz, ta tam tenkrat nebyla. Pokud se podivas, co je uvnitr toho "elka", vidis ze tam je neco modreho - to jsou modre dlazdicky v tom bazenu. To podelne na zahrade, vypadajici jako cary, jsou ve skutecnosti zdi, protoze zahrada je z velkeho kopce, a tak se postavily 3 zdi - 2 vyssi, cca 1,5 metru, a jedna nizsi, cca 0,5 metru, zespodu se odkopala zemina, a nahore se dosypala - vznikly tak jakesy "terasy". Osobne jsem kopal a vozil v koleckach tu hlinu, pamatuju si to dodnes. Ta cara uprostred je vybetonovana cesta, a bohuzel takto zezhora nejsou videt schody, ktere vedly "z patra dolu".
    Mimochodem, to pod bazenem je sklenik, to jsem zapomel zminit. Svarovali jsme to s otcem s ocelovych profilu, jak je videt, je docela velky..

    Skoda, ze jsem nevedel drive, ze se povede tato debata - dneska jsem zrovna jel okolo, mohl jsem udelat nejake fotky ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:27:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    dovol, abych to shrnul:
    - neměli nic, vzali si 250.000 Kč půjčku
    - za ty peníze koupili parcelu v Úvalech a postavili na ní barák
    - barák byl do L s bazénem atd., takže byl zajímavý i pro "němce", který za něj dal peníze hotově.
    ----------------------------------------
    aniž bych to chtěl nějak moc pitvat, je zde dost rozdílů s dneškem a i na tehdejší dobu několik slabejch míst:
    - když neměli nic, proč stavěli vilu "za milijón"? nebylo by lepší půjčit si míň a stavět skromněji? ale to je jen můj dojem...
    - kolik asi stál pozemek (úvaly byly dost drahý vždycky) a kolik materiálu se dalo kooupit za zbytek z 250.000 po koupení pozemku? vystačilo by to na vilu "za milijón"?

    - kolik bys dnes potřeboval jen na papundeklovej barák v satelitu?
    - dá ti půjčku nad 1.000.000 Kč někdo i když nic nemáš, čím bys ručil? myslím že ne. abys od někoho dostal půjčenej milion, musíš být na dnešní poměry docela dobře zajištěnej (na rozdíl od doby před plyšákem).

    Výsledek: i když bych ti věřil každé slovo, co jsi napsal (jako že se mi do toho moc nechce), je vcelku jasný, že vypracovat se cestou tvých rodičů dnes není dost dobře možné. protože chybí startovací kapitál, který nedostane nikdo s holou prdelí. Takže každej, kdo si vzpomene, že by se chtěl třebas i vlastní prací (postavit barák, prodat, koupit jinej - levnej, opravit, a prodat...) mít dobře to má o fakt dost těžší než to bylo tehdy.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:49:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    A pokud rodiče zestarli a vyzadujou každodenní peci, vyprdnes se na ne?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:43:42     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    vyměnit byt ve městě za barák na vesnici je finančně pozitivní transakce.

    Mousso, nepoznávám Vás - že by léta...? kam se poděl ten Váš optimistický sarkasmus a nadhled?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 22:54:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    nedokážu a nikdy jsem nedokázala s nadhledem a sarkasmem odsoudit někoho za to jak žije, pokud nejsem na jeho místě. Ono se to druhým hezky radí, když je člověk v úplně jiné situaci.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:06:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlas
    Vis, jak ja zacinal? Pamatujes, vypravel jsem, ze jsem mel problemy...Problemy vyvrcholily tak, ze jsem se ocitl na ulici, nemel jsem doslova ani korunu, stat mi dal 1000 korun, mel jsem roztrhane dziny, tricko, kosili, rozthane boty (doslova). Jo a tusim takovou sustakovou bundu.
    A co bylo zasadni - u toho jsem mel jeste cca 500 000 dluhu.

    A takto jsem zacina. Takze kdyz mi nekdo vypravi, ze NEJDE tohle a nejde tamhleto, tak mu jaksi z principu neverim, protoze sam vim, ze to jde.
    Mimochodem, vis jak jsem pak zil? Bydlel jsem u brachy, a delal jsem pres tyden cca 3x 12 hodin, 2x 14 hodin a o vikendech brigady...A mel jsem z toho tak 7000 cistyho, protoze VSE ostatni mi sebrali exekutori...

    Takze TAKHLE jsem zacinal....tak mi kdyztak tady muzete povidat, jak to nejde

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:12:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    vím a co jako, mám si sednout na prdel z toho, že sis nasral do bot a podařilo se ti to zvládnout? Neměl sis do těch bot nasrat, protože v tomto duchu radíš ostatním. Narozdíl od tebe se do těch hoven dostali přičiněním současné politiky, což je z jejich pohledu viz major. A když proti tomu chtějí odboráři protestovat, tak se můžeš zjančit, že přijdeš o pár korun kšeftu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:15:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    Aha, tak tohle je vyssi level, tohle jsem zpocatku asi nepochopil.
    Takze tu mame lidi, kteri se diky soucasne vlade stali bezdomovci? Prosim te, opravdu moc te prosim, znas alespon jednoho, ze bys mne s nim seznamila? Fakt by me zajimalo, jak se to presne stalo.
    Jako ze trebas vlada zvysila dane a diky tomu ten clovek prestal mit na najem, nebo tak nejak?

    Porad sice tu vidim tu moznost jit pracovat nekam jinam, kde bude mit vyssi prijem, a nebo tak neco, ale asi mi to holt spravne politicky nemysli, promin, uz je moc pozde

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:24:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto napr
    o bezdomovcích je řeč jinde. Tady diskutujeme o problémech lidí, kteří sice někde bydlí, ale finanční možnosti a potomci jim neumožňují se stěhovat sem a tam, podle toho, jak je to zrovna výhodné. Za větší výplatou do Prahy, za levnějším životem na ves. A do těch hoven je dostává současná politika, placení sociálního, zdravotního, daní, poplatků, polostátní dopravy, polostátních dodávek energií, žádná nemocenská, minimální mzda, apod. Každej holt nemůže bydlet u bráchy.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:38:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto
    Osobne znam zenskou, co ji manzel mlatil, tak zbalila 3 deti ve skolnim veku (1 stupen) a z hodiny na hodinu odesla. zbalila si cestovni tasku s vecma a sla. Bydleli pak chvili nekde na nejake ubytovne, par tydnu, nez si ji vzal k sobe jeden kamarad.
    Ostatne, zrovna tohle je ten priklad, kdy i ja s najmem ve 2+1 a s malym deckem bych byl ochotny pomoct, a i prechodnym bydlenim pro takovou osobu se 3 detma.
    Nakonec mama moji manzelky, kdyz se rozvedla, mela 2 male deti a vzala ji k sobe kamoska se 3 malyma detma. Meli byt 1+1.


     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:45:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    Ano. A znova: co kdyz někomu v pracovni mobilite bráni stárnoucí rodiče vyžadující každodenní peci? Tady svalnate řeči konci, pokud se teda clovek nechce stat megacurakem a neřekne si: dobře vám tak, scipnete.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:49:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    To nedokazu posoudit takto pausalne, to bych musel samozrejme znat konkretni pripad, vcetne podrobnosti.
    Ale obecne - ano, umim si predstavit, ze 1 clovek z 1000, ktery ma problemy s praci a podobne ma takoveto problemy, diky kterym je reseni velmi obtizne.
    Na druhou stranu tech zbylych 999 by to mohlo resit pomerne jednoduse

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:57:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, jenže tady se podle me prave mejlis.

    Lidi ve veku 35-40 holt začínají nemohoucnost (od duševní po tělesnou) řešit a vedi, ze zlepšovat se stav nebude, přitom jeho délka je neznáma.

    Pak - odpust - tve rady a priklady odcházejí mimo realitu.

    Ve dvaceti bych s tebou asi souhlasil. Ale vysrat se na rodiče je zmrdstvi a většina lidi to tak cítí.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:45:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...1 člověk z 1000 myslí na to, že jeho rodiče stárnou a za nějaký čas budou potřebovat, aby byl s nima...a třeba ne kvůli penězům, ale prostě proto, že už vědí, že třeba za 5 let tu už nebudou a tak chtějí mít kolem sebe "svoje" lidi.
    mám teď nemocného tátu, trápí mě to a to jsem v Brně, zatímco on je na rehabce v Blansku, což je sice blízko, ale každej den tam nezajíždím. pokaždý, když vidím, jak je spokojenej, když vlezu do dveří, težko vůbec myslet na to, kolik peněz by to vyvážilo... proto si myslím, že z tohoto pohledu je tvoje řešení jednoduché možzná pro maturanty nebo pro nějaké zelené absolventíky sotva vylezlý z vejšky, kteří zatím, jako děti, myslí jen na sebe a rodiče je nijak netrápí, protože mají ještě dost sil.

    ale chápu i tebe - měl jsi hmotný nedostatek, tak všechno počítáš na peníze, které se ti možná staly vyšší hodnotou než cokoliv jinýho. je jen otázkou času, kdy zjistíš, že je to set-sakra špatná měrka.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:52:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, když budeš v klídku na dávkách, budeš se svými rodiči moci trávit spoustu času. Je pravda, že toto Ti současný systém umožní. Otázkou pak je, jak šťastní rodiče budou z takového potomka.

    Není to pochopitelně míněno osobně, toho že zrovna Ty bys skončil na dávkách se nebojím.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 17:42:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja to mam s rodicema domluveny tak, ze az na tom budou zle, ze uz nezvladnou obhospodarovat barak na sumave, tak ho prodaj a prestehujou se nekam pobliz me s brachou, abysme se o ne mohli starat...Jak to maji jini nevim, a nehodlam jim do toho kecat.
    Btw, jestli mas otce v Blansku, a chces s nim byt, prestehuj se do Blanska, ne? Nebo nechapu, v cem je presne problem?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:55:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    osobně znám ženskou, kterou manžel mlátil, měla dvě děti a neměla kam jít. Každý jí tvrdil, že to nebude tak horký a ať se nerozvádí. Škoda, že už je z toho venku, poslala bych ji k tobě, měla by kde bydlet a klid. A ta tvoje kámoška se pak nejspíš zadlužila a odstěhovala na vesnici a všechno si pěstuje sama a jestli neumřela, žije tam šťastně dodnes a zazvonil zvonec a pohádky je konec a bla bla bla.

    a teď vážně, co tím chceš říct, že je to všechno sranda a všechny problémy se daj řešit a současná politika je v oukeji? A odbory pruděj zbytečně, nejlíp je zakázat a všichni se nastěhujem ke kámošům, nějak bylo, nějak bude. Tak možný to je, ale je to hloupost, lepší je se ozvat, když je to k nevydržení. Nehledět na bláboly, lépe defenestrace než blokáda silnic. A tu defenestraci stejně nikdo nezrealizuje, protože je to vlastně v pohodě, hlavně když projedu jeden den za zákazníkem. A držet hubu a krok je tak nějak obecně bezva. A porušovat hloupý zákony je v pohodě, ale blokovat silnici je porušení zákona a to je fuj. A to je přesně důvod, proč se z toho socialismu nevyhrabem nikdy.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:07:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Ta kamoska si nakonec nabalila manika, co zil na vesnici, nastehovala se k nemu, meli bazen, dva obrovske psy a spolecne zacali podnikat v poskytovani internetu.
    Pred casem jsem s ni mluvil, aktualne pobyva ve Francii...

    Co tim chci rict?
    Vsechny problemy se daji resit (samozrejme, pokud nejde o zivot vinou nejake nemoci ci urazu).

    Soucasna politika je VELMI spatna, pricemz odbory jsou jeste MNOHEM HORSI.

    Takze pokud si mohu vybrat, tak at si odbory stavkuji za vyssi platy, nebo za SVE zalezitosti, ale laskave se mi neserou do meho zivota, nemluvi za mne, ja je o to nezadal a kdybych jen trosku mohl, tak bych jim to naopak zakazal.

    A ty jestli si myslis, ze odbory stavkuji za to, aby stat prestal mit takove vyjade jake ma nechal na lidech, at se o sebe postaraji sami, tak asi zijes na nejake jine planete. Odbory naopak stavkuji za to, aby se ten socialismus, co tu je, jeste vice prohloubil a lidem, jako jsem ja, se ukradlo jeste vice penez, ktere by si oni rozdelili.
    A s tim proste nemohu souhlasit, to je snad jasne

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:17:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jooo, to sem čet!
    (I když omylem.)
    Celou knihu těchto povídek (trochu rozvinutěší tvůj první odstavec) napsala před lety Halina Pawlovská.

    Přemýšlím, jestli bych si taky neměl nabalit nějakého maníka.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:47:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...tvoje rady mi v porovnání s mnou vnímanou realitou znějí jako "prostě vyhraj ve sportce a jsi za vodou".

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:16:24     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Nebuď zahořklá, Mousso. Nevyhrabem, ale co...

    Jsou lidi, kteří, když jednou úspěšně uskočili před rychlíkem tvrdí, že nechat se rychlíkem rozmazat po trati je nemožné.
    Někdo prostě svoji zkušenost (nechci sahat Lojzovi do svědomí, zda bylo všechno přesně tak,) jak píše) zobecní a neuvědomí si, že někdy je to otázka 1/10 sec. u toho rychlíku nebo jiné nepatrné odlišnosti v případech jiných.

    Někdy, když si tu čtu, mám pocit, že už žiju o celé desítky let déle, než mnozí diskutéři.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:24:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve skutecnosti jsou nektere veci jeste horsi, ale ac jsem tu na sebe prozradil mnohe, nechci prozrazovat vse, co je nad urcitou mez...Rozhodne, jestli neco neni 100% pravda, tak ne proto, ze by neco bylo jednodussi, ale naopak to bylo jeste o neco slozitejsi...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:29:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já nejsem zahořklá, jen prostě nedokážu souhlasit s každým blábolem, vždyť mě znáš. Boj s větrnými mlýny to je moje, dost věcí dokážu přehlídnout, vyložený blábol nemůžu nechat jen tak. :-))

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:40:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jde o spor Moussy s Lojzou, tak já s Moussou souhlasím v tom, že do spousty problémů člověka uvrtá stát a jeho představitelé (potažmo tedy "většinový volič"). S Lojzou zase souhlasím v tom, že i z oněch státních exkrementů se i normální ne-přebohatý člověk může vlastním úsilím vyhrabat. Jen je toho úsilí potřeba (o dost) víc, než by bylo potřeba ve státě, uspořádaném trochu rozumněji.

    Stran toho pocitu: on je to jen pocit? Já myslel, že třeba v případě mnoha přítomných skutečnost (v mém případě určitě).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:44:28     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:01:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, problém řešitelnej je, ale jako každý, tak i tenhle cleba má dvě kůrky. někdo prostě nechce řešit materiální nedostatek tím, že své společenské postavení a povinnosti vymění jen za peníze. pro mě je z těchto důvodů tvé řešení nepoužitelné, ale zase si nestěžuju 8o)

    ty máš relativně snadnou pozici, protože jsi vzdělaný, cílevědomý a umíš něco, co není až tak samozřejmé. proto se nic moc nezměnilo, své rodiče vidíš vcelku často a tak jsi to optimalizoval výborně. ale je každý člověk JJ? co třeba tvá uklízečka v práci...pokladní v supermarketu, kde nakupuješ...učitelka ve škole kam chodí Majda? měla by na každoměsíční návštěvu v čr? měla by na to peníze i volno v práci? ba ne, tak snadný to pro každýho není - vypadnout ven s tím, že se nic moc nezmění.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:51:15     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Někdy, když si tu čtu, mám pocit, že už žiju o celé desítky let déle, než mnozí diskutéři."


    Jestli ono to nebude opravdu tím? :-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:27:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto napr
    No hele, stačí se blbe rozvést, mít alimenty, ztratit práci a neplatit je, neboť soudkyně mini, ze ztráta práce je jen tvůj problém.

    Řešení dle systému je neplatice zavřít, neboť z vezeni se dluhy platí lip, none?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:27:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto
    kdyz nekdo nemysli dopredu... nemel se zenit, pak by se nemohl blbe rozvest. a kdyz na to nemam, tak nedelam deti. aneb kazdy sveho stesti strujcem.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:36:08     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    To je vtip?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:00:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Proč by měl být? Já zase za vtip, hodně blbý, považuju když někdo chce, abych mu přispíval na provoz jeho rodiny proti své vůli.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:12:51     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "kdyz nekdo nemysli dopredu... nemel se zenit, pak by se nemohl blbe rozvest."
    Tak rád bych poznal exota, co myslí natolik dopředu, že se nebude ženit, aby se nemohl rozvést. Obvykle u normálního jedince se ženitba provádí bez myšlenky na to, že se bude rozvádět, nebo se s tím alespoň nepočítá. To je rada jako -nemá jezdit autem, nemohl by se zabít při nehodě. Až ZZR rozmašíruje kamion na motorce, budu první kdo tu napíše, že měl myslet dopředu a nejezdit na ní.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2011 12:21:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Obvykle u normálního jedince se ženitba provádí bez myšlenky na to, že se bude rozvádět, nebo se s tím alespoň nepočítá."

    Připadá mi celkem normální o takové věci uvažovat. Stát se může cokoliv. Zda je to obvyklé, už si netroufám tvrdit a pokud není, tak je to jen smutné.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:02:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    zejména pro policajta je to jistě nepříjemná pravda. kolikrát jsi rozvedenej? 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:07:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    ...a nebo se měl ženit jen s tou, která za to opravdu stojí, aby se pak nemusel rozvádět 8o)

    že na tenhle tvůj příspěvek zareagoval zdejší reprezentant plosklebců mi přijde jako úsměvné potvrzení, že hláška: "kdo ti píchá starou, když jsi ve službě, fízle?" jde opravdu do živého.

    neznám policajta, který by nebyl rozvedený a ketrý by neplatil docela vysoký alimenty...a který by nenadával, že mu jeho socialističtí chlebodárci sekli plat, ale alimenty platí pořád stejný. kdo chce kam...no ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 12:08:10     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Jde opravdu do živého a mám i odpověď: Ukrajinci, když se nabaží tvojí starý, jelimane :)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:22:19     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    Oni se lidi i situace casem meni, moje bejvalka se pomerne dost zasadne zmenila prave po porodu ... coz samozrejme nic nemeni na tom, ze za chyby se plati ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:26:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto napr
    Podívej, ty ses vyhrabal ze sraček a já to obdivuju.

    Jenže ty tu svou zkušenost zevseobecnujes.

    Dokazal jsem to. Takže to dokáže kazdej.

    Jenže stačí málo. Stačilo by málo i u tebe.

    Tys mel štěstí.
    Odmitas to.
    Myslíš, ze štěstí neni.
    Myslíš, ze hlavni je zásluha.

    Jenže tvoje zásluha by nebyla bez štěstí.

    Vaz si ho. A neplivej na ty, co to štěstí nemaj.

    Já mám rad i lidi bez štěstí, nepohrdam jima.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:48:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto
    Ja mel STESTI? Boze muj..
    Delal jsem 14 hodin denne za 60kc na hodinu hrubyho, protoze nebyla lepsi prace...spal jsem na azylovem dome...cely mesic jsem nemel napriklad k obedu nic jineho, nez varene spagety s Tesco levne kecupem, a kdyz jsme meli jooo hodne penez, koupili jsme si k tomu cibuli, kterou jsme si osmazili na oleji, ktery jsme hodne premysleli, jestli si ho koupime, a nebo si koupime 1 chleba, ktery nas nasyti mnohem vice. Nekolik mesicu jsem bud spal, a nebo pracoval, a NIC mezi tim. Delali jsme 14tky a pritom cesta do prace trvala 1,5 hodiny, tak si spocti, kolik casu zbyvalo na spanek...
    A v tehle situaci jsem mel na krku exekuce za nekolik set tisic.
    Kdyz jsme jednou nemeli co jist, tak jsme vzali poslednich asi 10 knizek, coz byl jeidny zbyvajici majetek, prodal jsem je za cca 100kc a koupil jsem jidlo.

    A to, ze jsem se z toho TIMHLE stylem vyhrabal, je jako STESTI???? COZE????

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:48:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tí
    Ano, je - tys to byl schopen zvladnout.

    To vyzaduje jisty intelekt a vuli.

    Presto kdekoli v tvem pribehu stacilo, aby nekde bvylo o 10 % jinak - a nedokazal jsi to.

    Tvuj pribeh obdivuju.

    Ale nedelej z nej etalon. Jsou lidi obdareni min vuli, nebo intelektem, nebo temi 10 procenty stesti.

    Jsi dobrej. Ale jsi vyjimka.
    Kazdej na to nema.

    A znova opakuju, nebudu lidem, kteri to nezvladli, vypravet pohadku o lojzovi, ze to mohli mit taky, nebudu jimi pohrdat, nebudu.
    Protoze pribeh lojly z mnoha duvodu, ktery jsem tu uz zminil, opakovat treba nemohli.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 01:57:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    Co máš furt s tím pohrdáním? Myslím, že neúspěch druhých zde nikdo nekritisuje a nikdo nikomu nevyčítá že "na to nemá". Problém nastává až v okamžiku, kdy ti, co na to nemají (talent, píli, odvahu, ctižádost...) natáhnou chtivou pazouru k těm, co na to mají.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 02:03:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pokud pribeh stoji po lojzovsku, tj. "nikdo nemuze tvrdit, ze je v prdeli, pac ja v prdeli byl a sam jsem se z ni vyhrabal, ergo se z prdele muze vyhrabat kazdej, a tudiz nikdo v prdeli bejt nemusi", tak ja s nim nesouhlasim, uznavaje, ze par lidi v prdeli je i tzv. nezaslouzene a bez pomoci druhych se z ni nevyhrabe.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 02:07:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (A par lidi je tam i tzv. zaslouzene, coz presto nebrani memu naturelu a vyznani k nim citit soucit a nabizet jim primerenou pomoc. Inu, my kataci jsme holt min striktni nez tyhlety fraternici:-)

    A vubec, jak dnes nebo vcera ve zdejsich debatach nekdo pravil, nejlepsi na letech komunismu bylo, ze jsme ve vysledku indyvydualisti, starame se sami o sebe, o komunitu nedbame a za ateismus by nam mel nekdo dat metal.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 02:17:06     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soucit je lidem přirozený a není-li zadusán lačností a násilím, taky se projevuje. Před časem jsem někde viděl tabulku, kde byly srovnány státy podle míry dobrovolné pomoci (charity) a závislost na míře zdanění byla vcelku zřejmá. Jde o to, že nabízet a nařizovat pomoc je dost podstatný rozdíl. Což je taky odpovědí na tvůj druhý odstavec, ale to už tu bylo probráno mockrát.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 02:10:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, takhle tomu rozumím.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:29:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak
    no tak nema. lidi bez vule a/nebo bez intelektu si ty sracky zaslouzi.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:22:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto sou
    A co kdyz nekdo nema brachu s ubytováním?

    A co kdyz nekdo nemůže makat jako zdravej, protože zdravej proste neni?

    Tyvole, jak jsem řekl, obdivuju tvůj feeling: ale kazdej na to proste nema a ty nemůžeš ostatni posuzovat vyhradne dle sebe.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:28:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto
    sim tě, dyž nebudeš jen brečet a čekat až se o tebe někdo postará, tak budeš mít klidně i pět bráchů s ubytováním a k tomu tři ségry, co tě budou živit, až bude nejhůř, pohoda, přestaň fňukat, ono to půjde. ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:01:23     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Recko osobne neznam, mam to zprostredkovane, ale ne z medii, myslel jsem statni sektor a omladinu. Zmrdi v cele potrebuji masu vohnoutu, kteri si mysli, ze stravenkami ap. jim bude zachranen jejich svet.
    Jinak ale korektni stavka nebo demonstrace je proste zpusob vyjednavani odpovidajici vyhruzkou hodinove vypovedi ze strany obtizne postradatelneho zamestnance. Neni-li tato moznost, je potreba stavku "bez nasledku" asi mit.
    Ono s tou minimalkou, ted jsem u rodicu, kde zamestnavatel v miste prakticky zadny, spousta lidi na socialu nebo v duchodu, ale hospod pomalu jak na Stodolni a jsou plne. A sazku o kanalizaci verzus hovna v potoce jsem vyhral ... starosta je porad stejny a stale plavou.


     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:35:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ale já to jejich nasrani chápu:
    1) vek odchodu do důchodu se zvýší,
    2) ze sve mzdy plati průběžný pojištěni,
    3) důchod se pocita z posledních 10 let,
    4) řidiči, firove, horníci to proste nedaj.

    Takže ted se jim sebere hodně, důchod dostanou z mala.

    Tema to je. Jak se ho soudruzi chopili, je jina věc.

    Ale brát to jako boj o stravenky je unfair.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:51:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    ROFL
    Zrovna ti hornici...mam hornika v rodine, vim, jake ma prijmy. ZROVNA hornici nemaji problem s penezma. Jiste, maji problemy se zdravim. Nakonec, proto take maji ty silne nadstandardni platy, oproti tisicum jinych profesi.

    Je to holt neco za neco.

    Btw bratr manzelky brachy dela ridice tramvaje, tak vim, kolik bere..Ze by z toho neslo vyzit, to bych nerekl

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:02:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Vyzit z toho jistě jde. Problém je, ze az mu budou počítat důchod, tahle mzda v tom nebude. Zaplatil si procenta, ale důchod bude mít minimalni.

    Je to realita, lidi sere ten cynismus: nikdo jim to neřekne na rovinu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:09:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Tak ja nevim, co kdo komu rekl ci nerekl, ja osobne automaticky pocitam s tim, ze duchod nebudu mit zadny a jiz dnes se podle toho zarizuji...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:12:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Ale ty předpokládám fungujes jako fakturant.

    Fira metra ne.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 00:23:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímto naprosto souhlasím
    Sice nerozumim temto terminum, ale obecne - existuje nejaky objektivni duvod, proc by kdokoliv v mem veku se nemel jiz dnes zarizoval na stari? At je to reditel banky, nebo popelar - vsichni nakonec budou resit stejne problemy, ne? Takze mi prijde logicke se na ne pripravovat jiz dnes.
    Ale mozna to fakt nevidim spravne politicky...

    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:55:56     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:To objíždění moc nepomůže
    Plně souhlasím s tím, že stávka a blokáda jsou svinstvo.

    Nicméně hodlebání se tím, že budeme blokády objíždět po chodnících a tím se to řeší je fakt utopie. Konkrétně Praha.

    Pokud by skutečně dokázali zastavit vlaky a MHD v Praze, tak bude Praha stát celá. I bez blokád. Autem se dopravuje necelá třetina lidí - MHD tvoří většinu přepravního výkonu. Takže když jen část z MHD přejde do ulic, tak to bude masakr i bez blokády. K tomu připočtěme vlak - každý ranní do prahy z okruhu 30km je narván k prasknutí. Přesun části do auta opět masakr zvětší.

    Prostě - zastavení MHD a ČD se sakra pozná. Ne v horní dolní, ale Praha bez toho dopravu nezvládne.

    A pokud budete blokádu kapacitních ulic objíždět po chodníku či parku - chodník pravděpodobně bude mít menší kapacitu než ona blokovaná silnice. Navíc ne všichni v koloně budou ochodni toto delat. Takže vznikne opět komplet špunt.

    Řešení
    - blokádu odstranit. Upřímně když bych stál před ní tak zkusím vytahat z aut desítky dalších lidí a jít do toho. Ale to spíše uleví mému nasrání, než dopravě.
    - pro dopravu po Praze jen kolo a nohy
    - nebo nejezdit, kdo může svoji práci dopravit po netu.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2011 23:05:09     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: To objíždění moc nepomůže
    Plně souhlasíš, leč podle článku stávka samotná svinstvo není :) Pouze blokáda.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:59:07     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:
    A maly dodatek - jako daleko lepsi bych videl velmi rychle zrealizovat tuto peknou vizi.

    dialog.ihned.cz/komentare/c1-52061730-jak-jsem-zablokoval-odboroveho- predaka

    Jak vy k my, tak my k vy!

    Komentář ze dne: 11.06.2011 17:59:09     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:
    A maly dodatek - jako daleko lepsi bych videl velmi rychle zrealizovat tuto peknou vizi.

    dialog.ihned.cz/komentare/c1-52061730-jak-jsem-zablokoval-odboroveho- predaka

    Jak vy k my, tak my k vy!

    Komentář ze dne: 11.06.2011 20:53:16     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:mi přijde vtipné
    shodou okolností dělám jakousi práci pro jakýsi městský dopravní podnik, a na tuto akci má tento subjekt na pár dní výrazně omezenou velmi zatíženou křižovatku ve městě. když prošvihnu termín konce dopravně-inženýrského opatření z důvodu nemožnosti dostat na místo pracovníky a materiál, tak blokáda části města bude pokračovat k velké radosti zúčastněných o den déle.

    Komentář ze dne: 11.06.2011 21:46:54     Reagovat
    Autor: JK - Neregistrovaný
    Titulek:Poslední věta, dál nečtu
    "stávka na železnici, v dolech a v MHD nestačí, protože by si jí patrně nikdo nevšiml"
    To byla poslední věta, kterou jsem četl. Dál to nemá smysl. Odboráři jsou sice prasata, ale ten, kdo úmyslně píše nesmysly, je totéž. Uvědomte si, vy pomatení plechovkáři, že bez hromadné dopravy byste s tím vaším křápem ani nevyjeli ze dvorku, v Praze a okolí to platí obzvlášť. Éra železnice (nutno podotknout, že velký podíl v ní měl soukromý sektor) byla dobou největšího rozmachu a ekonomického růstu. Dnešní éra státem regulovaného masového automobilismu je doba dluhů, ekonomicky neudržitelného chování a nepěkných vyhlídek do budoucna.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:16:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Poslední věta, dál nečtu
    sociální případe...
    povrchová MHD v současné podobě v libovolném městě je fantasticky neefektivní. platí to pro všechny města v ČR, kde MHD existuje.

    + je brutálně prodělečná, protože vás - sociálné slabé (a nemyté) vozí za dumpingové ceny, které dotují z velké části ti, kteří jedou autem.

    + další vlastností MHD je plýtvání časem klientů, pokud tak lze nazvat uniformě oblečený dav frustrovaných třicátníků a čtyřicátníků, kteří by autem i jezdili, kdyby na nějaké byli schopni vydělat nebo finančně utáhli denní používání toho obstarožního, které jim stojí na parkovišti panelového sídliště.
    jsou pro ni vyhrazeny pruhy, indi-vindi doprava je omezována...a přesto je pořád lepší než MHD.

    kdyby tvůj čas měl i reálně nějakou cenu, zjistil bys, kolik tě vlastně stojí cesta z Kolbenky a do Kolbenky - že to není jen ten lístek, ale i rozdíl v čase, který se potíš u mastný tyče místo toho, abys třeba přes léto jezdil na čínském scooteru, kterým denně ušetříš hodinu a tak se ti ten stroj do roka zaplatí. ale to ne, ty jsi odborářský imbecil, který vidí jen to naš si může hrábnout svou ulepenou rukou...co se mu nelíbí, to rozbije...a co nemůže rozbít, to aspoň pochčije.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:26:48     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Poslední věta, dál nečtu
    Existuji urcite specificke trasy, ktere v Praze jsou zasadne lepsi metrem, nez cimkoliv jinym. Kdyz jedu z Pankrace na Vaclavak, tak sednu na metro, jedu 5 minut, a jsem tam. Mozna to bude 7 minut...Kdyz pojedu cimkoliv jinym (pres den, nikoliv v noci), tak jednak cesta bude vzdy delsi (snad jedine na motorce a tezce prasit) a jednak na tom vaclavaku nezaparkuju.
    To same, pokud se chci dostat rekneme na Staromestske namesti. Autem ani nicim jinym fakt ne...
    Po centru - mysleno obecne cca Praha 1 - je mnohem lepsi jezdit MHD, nez autem. Mam to ozkousene, jezdim po Praze po schuzkach uz cca 4 roky.
    A kdyz jezdim 1x tydne na poradu do budovy, ktera primo sousedi s metrem Krizikova, tak kdyz jedu metrem z Pankrace, vychazi me to lepe, nez kdybych jel autem.

    Takze metro bych povazoval za celkem dobry prostredek k doprave po Praze, a osobne bych byl ochotny zaplatit za listek i vice, nez platim dnes, pokud jedu pres celou Prahu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:28:19     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Poslední věta, dál nečtu
    Takže pane, na sídlišti nebydlím, v Kolbence nepracuji, jsem živnostník, aut mohu mít třeba deset, ostatně jako pomalu jakýkoli bezdomovec nebo třeba vy. Banka vám peníze ochotně natiskne a hned můžete jít do diskuze dělat machra a "sociálního siláka". Autem však nejezdím, na to jsem jednak příliš pohodlný a jednak si příliš vážím svobody a svého času než abych ho marnil někde na asfaltě s volantem v ruce pod dohledem velkého bratra. Nevím, jak ti, co jedou autem, mohou něco dotovat, když točením volantem žádná reálná hodnota nevzniká. Ostatně, i kdejaké tele už pochopilo, že masový automobilismus, který tak opěvujete, je jedno z nejvíce dotovaných odvětví na světě. Dnes je to ryze státní systém. Nebo snad dokážete říct, kolik přesně za něj v úhrnu jednotliví lidé platí? Nikdo to nedokáže. A když to nedokážete, jak si můžete být jist, že se vyplatí, že je lepší než MHD, která tu byla dříve, než stát začal do všeho strkat nos?
    Vadí vám pár metrů čtverečních vyhrazených pro MHD a přitom všechny ty státní silnice a parkoviště, to je co? Vaše plechovky smrdí, překáží a dělají kravál na každém kroku. A stále dokola řvete "státe, stavěj, státe, opravuj, a kdo nejede s námi je nemytá socka a imbecil". Je mi vás líto.
    Celý váš příspěvek je tudíž jeden nesmysl. Zkuste to znova a lépe, pokud to vůbec dokážete, vy popleto.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 10:58:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Poslední věta, dál nečtu
    Smím se zeptat jak si představujete "reálnou hodnotu"?

    Ti, co jedou autem samozřejmě mohou dotovat spoustu věcí, protože aby mohli jet, museli si někde vydělat na auto a benzin. A pokud to nejsou státní parasiti, museli někomu poskytnout nějakou službu či zboží, za které byl ten někdo ochoten dobrovolně zaplatit.

    Jediné, v čem máte pravdu je to, že díky masovému státnímu přerozdělování dnes nikdo nemůže vědět, kolik co vlastně reálně stojí - jenže to se zdaleka netýká pouze automobilismu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2011 11:28:26     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poslední věta, dál nečtu
    "Reálná hodnota" se dá samozřejmě definovat různě, pro někoho jsou to pouze výrobky, pro jiného cokoli, co lze na svobodném trhu směnit. Je zbytečné do toho zabředávat. Vycházejme z reality. Státem regulovaný masový automobilismus je podobně jako sociální stát systém s kladnou zpětnou vazbou. Čím více aut a silnic, tím více roste poptávka po dalších. Je to logické, obchody, zaměstnání a služby se ze snadno přístupných míst stěhují někam za město atd. Dalším faktem je, že automobilismus je následek ekonomického rozvoje, nikoli příčina. Proto si dovoluji tvrdit, že kdybychom to neuvěřitelné kvantum prostředků investovali místo do točení volantem do něčeho jiného, mohli jsme být mnohem dále. Je to klasická chybná alokace zdrojů, tak jako ve všech státem regulovaných odvětvích. Proto považuji masový automobilismus za ekonomickou brzdu. Ostatně, není vám divné, jak dluhy rostou raketovým tempem, přestože se všichni mohou v točení volantem doslova přetrhnout?

    Komentář ze dne: 12.06.2011 09:05:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Pondělní situace
    V pondělí mi na stavbu mají navážet ocelový skelet haly. pokud to nebude na místě a nezačne se pracovat, tak nejenže nesplním harmonogram na téhle stavbě, ale taky přijedou moji montážníci na jinou stavbu, což bude problém. proto jsme domluveni, že bude třeba kamion doprovodit.

    osobně mám v plánu fotit blokující zmrdy, nekonající policajty a pak také volat na 158 s tím, že chci kvůli ztrátám z prodlení uvolnit cestu, policajti že jsou na místě. pokud jim nikdo nedá rozkaz, tak se zeptám na jméno velícího fízla a bude stížnost směřovat na všechny, kteří toto mé hlášení dostali a ignorovali.

    tržil může mluvit o čem chce, protože on velí jen dopravce, která má minimum lidí. pokud někde budou fízlové, pak to budou pořádkové jednotky, kterým tržil nevelí.

    Komentář ze dne: 12.06.2011 17:32:43     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:
    "jinými slovy pokud to vezmete parkem, abyste se dostali do zaměstánání, do školy či do nemocnice, nesmíte tam přejet důchodkyni se psem"

    - A co přejet stávkujícího (blokujícího) odboráře ? :-)
    Resp. zahrát si s ním na přetlačovanou, vyhrát nemůže.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.