D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Právo silnějšího
    (ze dne 29.09.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.09.2013 21:20:44     Reagovat
    Autor: Inspiro - Neregistrovaný
    Titulek:Porazit stát?
    Citace z článku: "Tento stát porazit." Někdy mi čtení o anarchokapitalismu silně připomíná to, co se děje v Sírii. Tak si také někdo usmyslel, že porazí stát. Už to trvá dva a půl roku a je to strašný.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 21:42:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Porazit stát?
    Nám je Sírie u u holozadku. My věříme v Křemíkový nebe.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 08:09:15     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Porazit stát?
    Opravdu si myslíte, že arabští povstalci chtějí porazit stát?
    Nebo se spíše jen snaží porazit spolek lidí v současnosti stát ovládajících a sami usednout na jejich místo?

     
    Komentář ze dne: 01.10.2013 09:38:13     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Porazit stát?
    Možná ještě jedna poznámka k tomu, liberalismus právě říká, že takové konflikty jsou výsledek autoritářské společnosti a zároveň autoritářská společnost má tendenci konflikty vytvářet, zatímco svobodná společnost má tendenci konflikty potlačovat*.

    Tzn. to co vidíte v Sýrii (v Egyptě, v Lybii, ...) není příklad ankapu, ale příklad následků autoritářského státu.


    ___
    * Byť každé autoritářské hnutí má za cíl světový mír. Ovšem až rozdrtí všechny odpůrce. Čili například nejdřív drtí marxisti nemarxisty, pak komunisti socialisty, pak bolševici menševiky, pak stalinisti trockisty... Skončí to leda když za všechny rozhoduje jediný diktátor.
    Naopak liberalismus konflikty potlačuje tím, že když nemůžete nutit ostatní za vás bojovat, je boj obvykle nákladnější než dohoda. Sice i tak mohou někteří bojovat místo spolupráce, ale protože boj je méně výhodný než spolupráce, budou přirozeným výběrem potlačováni.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 12:44:29     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Porazit stát?
    "Někdy mi čtení o anarchokapitalismu silně připomíná to, co se děje v Sírii."

    To je ovšem smutné.
    Těžko najít větší míru nepochopení těch myšlenek, než si pod termínem "ankap" představit snahu nějaké skupiny lidí převzít moc ve státě.

    Pro Urzu:
    U seriálu o ankapu jsem psal, že zjevně hodně lidí naráží na nepochopení něčeho, co ten seriál považuje za samozřejmé.
    Sice pozdě, ale napadla mě ta hlavní: Že anarchie neznamená chaos.
    Většina seriálu se zabývá tím, jak by lidé mohli v různých oblastech spolupracovat bez státu.
    Část čtenářů ale zjevně nechápe to, co i autor článku a autor komentáře výše: PROČ spolupracovat, když si lze prosadit svou právem silnějšího?
    Navíc to je i velký argument autoritářů: Stát je řád a svoboda je chaos.
    Asi to chtělo tomuhle věnovat hned 3. díl (klidně za cenu sloučení některých jiných).

    V kostce:
    Začátek seriálu se věnuje tomu, že každý si vybírá z dostupných variant tu pro něj nejlepší. To jsem se i já v několika komentářích snažil vysvětlit.
    Lidé spolupracují i když mají více svobody a i v situacích, na které stát nemá vliv. Zjevně tedy spolupracovat je lepší než nespolupracovat.
    Kdyby bylo výhodnější nespolupracovat, nikdy by žádné státy, ani kmeny, ani lidská společnost nevznikly.
    Z toho vyplývá, že lidé by spolupracovali i bez asistence státu. A naopak v situacích kdy spolupracovat nechtějí je k tomu stát donutí jen velmi těžko.
    Stát vlastně jen tu (dobrovolnou) spolupráci reguluje a tváří se, že bez něj by vůbec nebyla.
    Jakýkoliv jiný názor vyžaduje víru v existenci nějaké nadpřirozené síly, která lidem společenský řád vnutila proti jejich vůli.

     
    Komentář ze dne: 02.10.2013 02:18:31     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re: Porazit stát?
    V Sýrii nejde o porážku státu, ale šlo spíš o porážku režimu a hlavně jeho vůdce.

    Výsledek díky mezinárodní ne-intervenci je ten, že už nevyhraje nikdo. Aktuálně je to tam spíš ve fromě "last man standing". Což budou nejspíš musulmani orthoxodní fanatičtí (mají tak nějak ze všech většinou nejdelší výdrž).

    Takže ve výsledku bude ze Sýrie další stát, kde se kamenuje na potkání a popravuje na počkání. Což není moc velký posun k lepšímu.


    Dovolil bych si poznamenat, že náš startovací bod v ČR rozhodně není tak špatný a že by případná "mini-revoluce" i mohla být k lepšímu. Ale záleží to dost na lidech. Bohužel na naše ovčany bych nevsadil ani zlámanou grešli, ať by nastoupil kdokoliv, tak by prostě zase sklopili uši a "dělej si co chceš, my Tě budem pomlouvat v hospodě a tím to hasne".

    No, to se nakonec ode dneška zas tak moc neliší, takže revoluce asi nemá smysl.. Lidi totiž nezměníš.

    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:10:02     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Krásné řešení
    Domnívám se, že skutečný svět funguje jinak, než je zde popsáno. Domnívám se, že funguje jednodušeji. Je totiž jen jedno jediné pravidlo, od něhož se poté odvozuje vše ostatní. To pravidlo zní: "Silnější vítězí". "Silnější pes mrdá", chcete-li.

    Ne, v ANKAPu určitě ne. Tam se všichni dohodnou.

    Ti kteří se cítí jako oběti státní zvůle mají jedinou možnost. Tento stát porazit. Pořídit si větší klacek.

    Proč porazit stát? Co takhle prostě odejít někam, kde žádný stát není? Přece byste nechtěl tvořit tak krásnej a osvícenej systém někde, kde majoritu obyvatelstva tvoří lůza, která se nechá tak snadně zmanipulovat, ne?

    Stát je agresorem, braňme se tedy stejně, jako bychom se bránili proti agresorovi v době anarchokapitalistické. Zaplaťme si "agenturu", která stát a jeho nenechavé pracky vyfakuje z našich pozemků. Zaplaťme si soukromý soud, u kterého obžalujeme stát ze všech jeho zločinů a nechme soukromé instituce, aby vyřešily, jak výsledek soudního sporu se státem vymáhat.

    Hmmmm - velmi zajímavý - chcete si zaplatit soukromý soud. Kde ho vezmete, jak zajistíte jeho nestrannost a legitimitu? A co když ten soukromý soud rozhodne proti Vám, tak nějak v tom vidím, že je zcela jasný, že soud rozhodne ve Váš prospěch.


    Teda, řeknu Vám, článku od Urzy lze brát jako jakési ideologické čtení "jak by to mohlo být". Lze s ním diskutovat, řešit různé problémy, ale pořád se Urza pohybuje v rovině ideologie a je si toho vědom (tedy aspoň doufám). Tenhle článek se pohybuje asi tak v rovině, že si autor dal pár prcků, zahořel v něm bojový duchu a zplodil článek..:-))

    P.S. Pokud se jedná o nezpoznanou ironii, tak beru zpět - ale pak by to chtělo trochu víc dohnat ad absurdum, dost těžko to lze rozeznat.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:14:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Krásné řešení
    A tam, co ten stát není, to je přesně kde?

    (Antarktidu, mořský dno a Jupiter vynechte, ano?)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:33:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Krásné řešení
    No, třeba virtuální prostory, zejména pokud hardware nacpete do neregistrované lodi v mezinárodních vodách. To už je do Křemíkového nebe jen krok.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:35:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Krásné řešení
    Měsíc?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:44:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Krásné řešení
    Jojo. Tam jsem dycinky chtěl bydlet. Je tam slabá gravitace, byl bych za kinga ...

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:48:55     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    A už vymysleli skafandry pro koně? Abyste tam nebyl sám.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:52:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Vývoj ustrnul u někde protichemických masek; obávám se.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:43:53     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Krásné řešení
    Tak napriklad odlehlejsi casti Pakistanu, vetsina Afghanistanu, velka cast Afriky ...

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:46:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Krásné řešení
    No jasně. V Pakistánu a Afghánistánu a ve velké části Afriky stát není, jsem já to ale trumpeta.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 11:36:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Ale jistě. Přečti si článek na Mises.cz o Somálsku: tam se dozvíš, že kmenové uspořádání se stařešiny kmene a Šaría islámskými soudy je anarchie.
    A platí-li to pro Somálsko, platí to i pro odlehlé oblasti Afghanistánu a Pákistánu.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 11:42:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Není to obdoba anarchie na části území státu (např. dnešního Kansasu) zde tak často uváděné?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 11:56:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Ono si asi lide stále pletou, co to ta anarchie vůbec je. A mozna si to pletu ja, kdo vi :-))
    Rozhodne muj názor je takovy, ze anarchie znamena, ze se lidem nekeca do toho, "jak si to udelaj". Tedy - pokud v Somalsku svého casu (docela nedavno) defacto stat nemel zadnou moc a lide se dobrovolne rozhodli, ze by bylo fajn, kdyby ten "nejmoudrejsi staresina" je soudil a vedl, potom to podle me anarchie je. To, ze si zvolili staresinu totiž nebylo nejak centralne narizeno - vzniklo to spontalne (například na zaklade silne tradice). Taktez se zacalo soudit podle zvykového prava, a drtiva většina lidi s tim tak byla spokojena. Ano, to pravo mozna nam zde pripada podivne, v mnohem s nim nesouhlasíme.
    No na tom uzemi se jedna o tradicni ppravo, takze to je skvela ukázka toho, jak muze takove pravo bez centralni autority fungovat, a presto byt pomerne predvidatelne.

    Anarchie prece není, ze nikdo se s nikym nesdruzuje, nekooperuje a nenecha nikoho nad sebou rozhodovat. Tak to byt muze, ale nemusi. Dulezaite na te anarchii je prece ta dobrovolnost.
    Mimochodem, samozrejme ze 100% anarchie nebyla ani v tom Somalsku, to jen tak pro stouraly. Ale i když to bylo něco, co se tomu jen blížilo (docela uspesne), prosla ta země na sve moznosti uzasnym rozvojem (během te docela kratke doby, nez jim to tam zase zvecni zlikvidovali)

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 12:05:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Jasně a pokud si někdo v Somásku řeke - stařešina je vůl, budu si to dělat po svým, tak ostatní řeknou - ok, má na to právo, je to stejnej soused jako včera, nic se neděje. Tak nějak si to představujete?

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 12:11:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Ted uz je to stejne jedno, protože jim to tam zrusili :-)
    A jak to tam bylo předtím, to vim pouze zprostredkovane a ruznych textu.
    A také jsem napsal, ze tam nebyla anarchie na 100%, ale něco, co se tomu blížilo.

    Priznam se, ze na tvou otázku neznam odpověď, pouze bych spekuloval

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 17:24:08     Reagovat
    Autor: Hnz - total0
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Skutečně existují oblasti, které sice na mapě spadají do území nějakého státu, ve skutečnosti na daném území nemá stát žádnou schopnost nic vynucovat. Takže s ohledem na možnosti vašeho jednání se jedná o území bez státu.

    A určitě tam nevznikly žádné instituce, o kterých zde soudruh urza a spol sní. Věděli bychom o tom.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 23:51:00     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Nemá-li na těchto územích stát schopnost nic vynucovat, tak si dovolím pochybovat, že bychom o vzniku institucí (na tomto území) nezávislých na státu věděli.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:53:20     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Krásné řešení
    Co takhle si nějaký pozemek koupit? Řecko prodávalo ostrovy, v Tichomoří se prodávají taky nějaké ostrovy.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:55:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Krásné řešení
    Státní pozemkovej fond tady občas taky prodává nějaký ty pozemky. A?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:00:09     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    A? Jednal třeba někdo s některou z těch zemí, které ostrovy prodávají, za jakých podmínek by ostrov prodaly a jestli by dále ostrovy spadaly pod jejich pravomoc? Nemám ten pocit.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:04:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Jako že by součástí kupní smlouvy ostrova někde na tureckejch hranicích byla exteritorialita? Tsssss. A co třeba tu o Krakonošovi?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:08:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Chystám se zhotovit ostrov z PET flašek u nás na rybníku a právě mě teď napadlo, že bych ho mohl pronajmout nějaké menší anarchokapitalistické skupině.
    Mno, nechodím sem zbytečně.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:12:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Asi máte hodně velkou spotřebu těch PET flašek, ne?..:-))

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:15:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    No problem, schovávají mi je v pěti hospodách ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:18:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Dyť ten rybník nemá ani napuštěnej a už by prodával...

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:20:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Než nasbírám petky, tak bude. A koneckonců - někdo tu tvrdil, že bude napuštěný?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:32:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Šelma sedlák! Jde ti to dobře. :)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:11:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Na to jsem se neptal? Jednal někdo s těma zeměma a informoval se o tom vůbec někdo, jestli lze ostrov koupit a za jakých podmínek??

    Evidentně ne, takže si odpusťte tu ironii. Nevíte vůbec nic, akorát automaticky prohlašujete, že to nejde.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:16:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Nevím proč bych si ji měl odpouštět, jelikož je to zjevná blbost.

    Máte precedent, kdy libovolný stát prodal půdu soukromé osobě a zřekl se na ní výkonu státní moci a ohradil hranice patníkama? Pokud ano, sem s ním.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:19:11     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Tak všechno je někdy poprvé, že?

    Jaksi to, že se to nikdy v minulosti nestalo neznamená, že to je vyloučené. Ve skutečnosti mám prostě pocit, že dosud ani nikdo o něco takového zcela vážně neusiloval. Neberme extrémy, je zcela evidentní, že uprostřed ČR Vám asi část pozemku tímto způsobem nikdo neprodá, ale u ostrovů to může být jinej level.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:25:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Nebyl, není, a pravděpodobně* ani nebude.

    Opravdu by bylo fajn, kdybyste se nejprv obtěžoval si dohledat známá fakta -- jak už jsem podvakráte radil --, a potom spekuloval.
    ___
    * Opak je samozřejmě možný; yours truly bude první, kdo bouchne šampus, pokud se tak v budoucnosti náhodou vskutku stane. Ale zatím jej tedy nedávám ani vychladit, jsa realistou.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:26:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    No to si taky můžu vzít do hlavy že s nima poběžim jednat třeba ... o tom že budu participovat na jejich tajný službě. Vyfakujou mne, co myslíte?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:12:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    O to už se zajímali snad všichni, ne? Tedy... no, všichni z našeho kulturního okruhu, v němž preferujeme "informace" před "pocity".

    A výsledek je jednoznačné "nene, na koupeném ostrově platí stále státní právo, přesně stejně, jako na libovolném jiném zakoupeném pozemku."

    Bohužel.

    Jediná možnost zde je najít ostrov, který aktuálně nikomu nepatří; ten obsadit, a navíc mít to štěstí, že stát, který je nejblíž, je relativně vstřícný a nestojí mu za to Vás prostě a jednoduše převálcovat. Vizte "sealand". Pro další studium doporučuji "micronations."

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:16:22     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Tak mi dejte nějakej odkaz, kde je něco takovýho napsaný. Když se o to všichni zajímali, tak určitě existují nějaký záznamy o jednáních, nebo něčem podobném.

    Takže naposledy - jednak někdo zcela vážně s nějakou zemí o odkupu ostrova s tím, že by na ostrově neplatilo státní právo, nebo se prostě všichni tak nějak dohodli, že to nejde a tím to skončilo.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:21:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Na toto se musíte ptát těch, kdo by na ten ostrov měli dostatek peněz.

    My, kdo máme prostředky o několik řádů menší, jsme si dohledali, jak to vypadá, když ostrov koupí někdo jiný; k tomu jsme si našli také souvisící informace a státní legislativu.

    Výsledek je, že tudy cesta nevede.

    Poznámka: doporučuji dohledat si také, co přesně a jak vede k mezinárodnímu uznání nového státu -- ono to obecně není (bohužel) ani zdaleka až tak jednoduché, jako "koupil jsem ostrov v Řecku, a policajti mi tam zatím nejezdí."

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:36:10     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Ano, to uznávám, s těmi penězi to je značnej problém. Obecně se dá dokonce říct, že nepřekonatelnej, protože ty ceny jsou v astronomických hodnotách a ne každej má milionový úspory.

    Obecně se ale dostávám k tomu, že z technického hlediska si myslím, že by Vám třeba i nějaká země ostrov prodala a zřekla se na ní státního práva. Samozřejmě, za cenu, která by byla podstatně vyšší, než cena při takříkajíc "běžném prodeji".

    Nojo - jenže následně nabíháme na to, že jste na ostrově, teoreticky jste si vytvořil stát, který se nazývá Anarchy a co dál? Daně nemáte. Právní předpisy nemáte (aspoň ne kodifikovaný, jedete podle přirozenýho práva). Státní zřízení nemáte. Defakto si zcela živě dokážu představit, že na onom ostrově zůstanete izolovaný, protože co vlastně nebo koho vlastně mají ty ostatní státy uznat, že? (státní zřízení jako takové nemáte, nemáte ani pasy, žádnou identifikaci apod.). V tom je ten zásadní problém - tím chci jenom konstatovat ten závěr, že reálně je možný přechod na ANKAP teprve tehdy, kdy to bude chtít většina na určitém nezanedbatelném území. Tj. to co je v článku psáno, je (pokud to není ironie) naprostá zhůvěřilost, která by ANKAP totálně pohřbila a zdiskreditovala.



     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:53:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Nejde zdaleka jen o to, zda se "některá země zřekne"; už to je samozřejmě problém, ale ještě mnohem větší problém je mezinárodní uznání.

    Technické řešení není zásadní obtíž; pasy může vydávat agentura, a ti, kdo o pasy stojí, jí za to mohou platit. Zajistit ale, aby ty pasy uznaly fašistické státy typu USA -- to je úplně jiná pohádka. Není to zcela neřešitelné, ale je to hodně problematické (už jste si dohledal a nastudoval "micronations"?)

    Z toho (tedy zdaleka nejen z toho, ale také z toho) plyne, že ta většina na nějakém území je relativně málo podstatná; daleko horší jsou právě mezinárodní vztahy :(

    Co se tohoto článku týká, považuji jej za ještě horší srajdu než Vy :) -- vizte druhou polovinu 22:35:13.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2013 14:58:32     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    "z technického hlediska si myslím, že by Vám třeba i nějaká země ostrov prodala a zřekla se na ní státního práva"
    To si právě jen myslíte. Proti tomu stojí realita, kde k tomu žádný stát ochotný není.
    A i kdyby na to nějaká vláda přistoupila, pořád může následující vláda ten ostrov zase anektovat.
    Připadá mi to asi stejně problematické jako vyhlásit nezávislost jednostranně.

    To už by snazší bylo nějaký existující malý stát v dostatečném počtu kolonizovat a pak tam převzít vládu.
    Něco jako "Free State Project" v extrémní variantě.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:34:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Krásné řešení
    Řekl bych, že ironie je to zjevná.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:35:44     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Krásné řešení
    Ach so?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:38:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Krásné řešení
    Ten poslední odstavec.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:51:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    To poslední slovo ...

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:51:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Ta posledni tecka.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:53:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    To, co zůstalo mezi řádky nevyřčeno ...

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:53:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Jo, to je z toho všeho úplně nejironičtější.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:57:11     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Musím na rovinu přiznat, že hlavně ten závěr mě k tomu zviklal taky..:-)) Ale fakt si dokážu živě představit, že nějaký fanatický vyznavač ANKAPu něco takového napíše. Je to celý psaný takovým "revolučním" stylem.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:01:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Jako soudit se se státem pomocí soukromýho soudu a tak mu prohnaně vypálit rybník je vskutku revoluční myšlenka. To jsme tady v mateřský škole, nebo jak?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:05:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Jistě, nějaký ten pátek už.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:24:56     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    A kdo je pančitelka? Moussa nebo Honza?

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:30:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Na takto tenký led nehodlám vstoupit ani jednou nohou. ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:37:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Stoprocentní odpověď vám v dnešní bláznivé době poskytne pouze Test Korokodýla Dundee. Ovšem máte-li na to.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:05:27     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Otázka, co by se s tím mělo dělat, je podle mého názoru nesmyslná. Dělat s tím totiž nelze nic. Musíte doufat, že se nenarodíte do společnosti, kde mají velké klacky lidé, se kterými nesouhlasíte, a pokud ano, tak musíte bojovat. Vymýšlet, jak nepřítele porazit. Hledat zbraně a nebát se je použít. A můžou to být klacky, molotovy, mezikontinentální rakety, propaganda, lži, mučení, cokoliv, co vám jako řešení problému vyhovuje.

    Neee, vůbec je to psaný takovým poklidným stylem v duchu všechno je pohoda klídek. Nebo takovým idealistickým stylem ala Urza.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:13:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krásné řešení
    Přesně vbe které mateřské škole se soudí se státem, ať už pomocí soukromého soudu nebo pomocí čehokoli jiného? Já jen že bych si to zapsal, až budou vnoučata...

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:35:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Krásné řešení
    Tam se všichni dohodnou

    Je-li to Váš osobní názor, budiž, ale je mylný.

    Je-li to Vaše interpretace toho, co o anarchii píše Urza, Root nebo já, je naprosto mimo mísu.

    řeknu Vám, ... Tenhle článek se pohybuje asi tak v rovině, že si autor dal pár prcků, zahořel v něm bojový duchu a zplodil článek

    Naopak s tímto musím souhlasit zcela, bezvýhradně a naprosto.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:54:36     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Krásné řešení
    Je-li to Váš osobní názor, budiž, ale je mylný.

    To byla pochopitelně ironie - asi stejná, jako když autor uvádí "silnější pes mrdá".


     
    Komentář ze dne: 01.10.2013 15:43:26     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Krásné řešení
    "Co takhle prostě odejít někam, kde žádný stát není?"

    Kromě problémů s hledáním takového místa bych zmínil ještě jednu myšlenku:
    Sociální stát z těch nezávislých a produktivních lidí žije, takže je nemůže jen tak nechat ve větší míře odejít.
    Teoreticky je asi možné, že by se stát pokusil trochu liberalizovat, aby ty lidi uklidnil, ale historicky se v praxi spíš uchyloval ke kombinaci propagandy a represe (viz trestný čin opuštění republiky, který tu platil přes 40 let).
    Že dnes už by něco takového nešlo? Vzpomeňte si na reakce na to, když chtěli hromadně do zahraničí odejít doktoři.
    Krom toho by stát mohl podnikat akce proti tomu území, kam by lidi odcházeli. Kdyby opravdu nebylo pod kontrolou žádného jiného státu, mohl by ho zkusit anektovat s tím, že tam žije "jeho" obyvatelstvo.

    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:22:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:ach jo
    Proc jsi to autore tak shodil téma poslednima vetama:-( Jinak je ten clanek velmi dobry....

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:33:23     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: ach jo
    A co je na nem jako dobreho? Naopak ten posledni odstavec je jediny rozumny.
    Jinak autor placa uplne stejne nesmysly jako urza. Treba ze si nejaka luza nejaky stat vydrzuje. Autor dokazal, ze taky nechape vubec nic.
    Po precteni titulku jsem se zaradoval, ze tem nesmyslnym anarchoblabolum nekdo vytvori rozumnou protivahu, ale tohle je opravdove zklamani.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:45:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: ach jo
    Mel jsem na mysli, ze je dobry v tom, ze je vecny a s téma vecma, co se tam pisou, se da souhlasit ci nesouhlasit, da se s tim polemizovat a tak...ale ta ironie na konci to cele shazuje tak, ze vlastne nevim, jestli mam ci nemam s necim polemizovat:-)
    Ale mozna, ze jsem jen dneska uz moc ospaly a uz mi to moc nemysli:-)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:56:22     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: ach jo
    No nevim. Zacinam cim dal casteji cist jine blogy.
    Treba tady si typek zcela anarchisticky postavil misto polorozpadle garaze dum z jednoho kontejneru a jedne unimo-bunky. Porizovaci cena asi 300.000 plus prace, coz je i na predmesti Moskvy celkem lace.
    Je o tom asi 13 stranek fotek plus spatne citelny text. :-)

    www.yaplakal.com/forum2/topic655903.html

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 01:11:32     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: ach jo
    tak už je to jenom na Vás a coyotovi :)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:43:49     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: ach jo
    Ironie chlape, ironie :-)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 22:50:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: ach jo
    Jestli ironie (o čemž důvodně pochybuju), pak velmi chabá. Chromá jak Meresjev.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2013 23:12:44     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: ach jo
    no, kdyz jsem to precetl znova, trochu mi zatrnulo. Ono to fakt asi nebylo mysleno ironicky, coz mi pri prvnim rychlocteni vubec nenapadlo.

    Komentář ze dne: 30.09.2013 00:09:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:hm
    které by žití v tomto "společenském uspořádání" mohlo přinést
    Žití v libovolném společenském uspořádání by mohlo přinést prakticky cokoliv; je důležité sledovat, jaká je pravděpodobnost, že se tak stane.

    Domnívám se, že skutečný svět funguje jinak, než je zde popsáno. [....] To pravidlo zní: "Silnější vítězí". "Silnější pes mrdá", chcete-li.
    Jenže to já ve svých článcích vůbec nerozporuji; těžko můžete říct, že svět funguje jinak, než popisuji, a následně přijít s něčím, co mému popisu v ničem neodporuje.

    Každý má právo uveřejňovat jaké informace uzná za vhodné, manipulovat veřejným míněním jak uzná za vhodné, a vůbec - pokud na to má prostředky, pokud má "větší klacek", tak to sice může být tisíckrát morálně špatné, ale změnit to můžeme jen prostřednictvím klacku ještě většího.
    To opět není v rozporu s ničím, co jsem napsal.

    Celkově děkuji za reakci v podobě článku, ale když jsem viděl, že taková reakce přišla, skutečně jsem doufal, že konečně přijde změna a konečně mě někdo bude ve své kritice i citovat (když už si dal tu práci sepsat o tom článek). Bohužel, opět se nestalo. Docela mě mrzí, že poslední dobou je nejčastější kritika mého psaní ve smyslu: "Urzo, tvrdíš A, B, C, to ale není pravda." Na mou námitku: "Já ale nic takového netvrdím, můžete mě citovat?" Je odpověď prakticky vždy: "Nemůžu, protože je to dlouhé, je to kýbl, nechce se mi, je to přece jasné, bla bla bla bla...."

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 01:24:24     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: hm
    Řekl bych, že základní problém je v předpokladu, že jsou podmínky pro ankap. Ty nejsou, nebyly a nebudou, už jsme v tom moc hluboko. Jakkoliv se mi myšlenka může líbit či nelíbit, připomíná mi to první lekce z mikro(makro) ekonomie - stav ideální rovnováhy, ve které se modelují teorie. To, že takový stav nikdy nenastal a nenastane, je bohužel zjevné. Nemáte pro to ty nejzákladnější předpoklady jako je konsenzus jedinců v ankapu žijících, teritorium, ve kterém by byl uplatnitelný, čas, který by "implementace" vyžadovala - nic. Jako pozitivní lze vnímat ancap (myšlena Vaše série článků) jako myšlenkový lab, vyvolávající diskuzi ohledně jednotlivých situací, témat, řešení a postojů. Jiný přínos v tom nevidím. A co se týče délky textů, ty jsou přiměřené, nicméně jestli se hodí periodická prezence na D-FENS - nevím, asi páté pondělí mi to přišlo jako nevyžádaný spam.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 08:34:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: hm
    Ano, že momentálně nejsou podmínky pro ankap a ještě velmi pravděpodobně velmi dlouho nebudou, s tím bohužel souhlasím. Jen bych asi neřekl, že nikdy.... ale rozhodně ne v dohledné době (kterou počítám spíše v generacích než v letech).
    Za nevyžádaný spam se omlouvám, ale pevně věřím, že jste dokázal na ty články prostě neklikat, čímž Vás přestaly obtěžovat.

    Komentář ze dne: 30.09.2013 08:24:53     Reagovat
    Autor: spize - Spize
    Titulek:
    Urzova série článků je sice do značný míry teoretickou masturbací, ale to je tak jediný co jim lze vytknout. (A jako by na tom bylo něco špatnýho!)

    Tenhle článek ale mi přijde jako dost špatnej. Hodnotil jsem 4.

    Jsem idealista a mám za to, že právo určuje sPRÁVnOst věcí. Urzovo pojetí práva a a jeho praktické důsledky pro jeho vizi společnosti dávaj (alespoň mě) určitej smysl. Úplně s ním nesouhlasím, ale dokážu to respektovat.

    Naproti tomu, pokud někdo tvrdí, že "silnější pes mrdá" tam si pod tím představím já je "co si dokážu prosadit, to je dobře" což IMHO určitě dobře není. Jen z toho cynismu mi běhá mráz po zádech. Je to strašně egoistický. SAMOZŘEJMĚ, že ten silnější pes dycky mrdat bude (bude-li chtít), ale je třeba říct, že to ne vždy je dobře. Od toho právo je. Myslím, že tohle je důležitá věc, kterou byste neměl jen tak šmahem shodit ze stolu.

     
    Komentář ze dne: 30.09.2013 12:16:47     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re:
    Článek sám z mého pohledu nic moc, ale tímto mu křivdíte: pokud někdo tvrdí, že silnější pes mrdá (snad i bez uvozovek), tak si pod tím lze představit pouze "co si dokážu prosadit, TO BUDU MÍT" - o tom, co je dobré (natož pro koho), z toho neplyne vůbec nic...

    P.S. Jako cynismus* (ve smyslu "něco špatného a ošklivého") se často označuje postoj "sice se to nemusí líbit, ale tak to chodí"...

    * Ten pojem sám by zasluhoval rehabilitaci - on už ten Diogenes prý nebydlel v sudu, ale zkí jazykové o něm prohlašovali, že tak zlolajný člověk by měl bydlet v sudu** jako pes...

    ** Asi se staří Řekové neobtěžovali s výrobou "Orechových spální"...

    Komentář ze dne: 30.09.2013 10:54:14     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Jediné právo
    Toto:

    Je totiž jen jedno jediné pravidlo, od něhož se poté odvozuje vše ostatní. To pravidlo zní: "Silnější vítězí". "Silnější pes mrdá", chcete-li. Toto pravidlo je dle mého názoru zcela obecně platné, a to nejen v lidské společnosti, zvířecí svět je postavený na stejném principu.

    Dalo by se to také uvést tak, že existuje jakési právo "morální", tj. co já považuji za dobré a správné, a pak právo "praktické", tj. co já jsem schopen proti zastáncům opačného názoru prosadit.


    Všetko ostatné je len snaha toto jediné, prirodzene jestvujúce právo regulovať.

    Veľká regulácia tohto práva = ľavica. Malá regulácia tohto práva = pravica. Libertarianizmus, v jeho čírej forme = žiadna regulácia tohto jediného, prirozdene jestvujúceho práva. Preto akákoľvek regulácia tohto práva je z pohľadu skutočného lebertariana ľavicovým aktom.

    Komentář ze dne: 30.09.2013 16:16:56     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Ad poslední odstavec
    Stát je agresorem, braňme se tedy stejně, jako bychom se bránili proti agresorovi v době anarchokapitalistické.

    Možná to bylo myšlené jako ironie, ale ono to přesně tak je!
    Ankap říká, že každý se má chovat tak, jak považuje za nejlepší.
    Právě proto nikdo nebojuje proti státu zbraněmi, prostě to má daleko víc negativ než přínosů.
    Ale denně můžete vidět, jak lidí dávají přednost "libertariánskému" chovat se jak považují za nejlepší před loajalitou vůči státu.
    Třeba všichni řemeslníci od kterých jsem za poslední roky něco chtěl mi primárně nabídli variantu "bez účtenky a bez DPH".
    Účtenky za benzín jsou docela žádaný artikl. Firmy platí lidi, kteří jim pomáhají platit méně na daních.
    Lidi platí firmy, které jim pak pomáhají neplatit pokuty. EU řekne, že by lidi měli jíst brouky a lidi nejedí brouky.
    To všechno je přece vůči státu neloajální a přesvědčený socialista by to neudělal. Jenže lidi se prostě "libertariánsky" chovají tak, jak považují oni za nejlepší.

    Komentář ze dne: 01.10.2013 10:19:10     Reagovat
    Autor: Metete Utelete - M.U.
    Titulek:Taky názor
    Myslím, že základní pointa v článku je důvodem, proč nemají Svobodní šanci uspět, jakkolik bych jim to přál. Nepoužívají žádnou zbraň. Ani molotov, ani klacek, dokonce ani suché větvičky. Možná tak ty větvičky. To, co prosazují Svobodní a potenciálně by to chtěli použít jako zbraň proti současně nastavenému systému, je v první řadě natolik odlišné od toho, co tu je, že to nemá šanci tu masu oklacíkované lůzy oslovit, spíše naopak - lůza nebude mít problém se svými klacíky tenhle pokus o útok kdykoli odvrátit.

    Přiznám se, že nevím, jak poradit Svobodným ve volbě jejich zbraně tak, aby byla účinná. Ono to asi z principu nejde. Lhát jako jiné strany nejspíš nebudou (na to to myslí moc vážně) a stávající zbraně budou neúčinné, dokud bude svět světem stát. protože si neumím představit to něco, co by mohlo zlepšit jejich účinnost. Snad jedině, že by se svět zřítil do takových sraček, že si přeživší uvědomí, že co si kdo neudělá, to nemá a nikdo se o něj nepostará. Pak to možná začne trochu fungovat. Je mi jasné, že ten restart asi bude muset nastat. Jen si kladu jednu zásadní otázku: jestli se ho dožiju - a jednu doplňující: jestli to přežiju.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2013 11:05:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Taky názor
    »Teď vidíme, jak zbloudili, jak se zmýlili ti mladí, kteří terorem, krvavým povstáním a občanskou válkou chtěli vytvořit spravedlivou a šťastnou zem. Ne, děkujeme pěkně, vy osvícenci! Teď už víme, že ohavné metody plodí ohavné výsledky. Naše ruce musí zůstat čisté!« - A. Solženicyn

    Moravští Svobodní vyšli z Petra Hampla, který ve své vynikající sérii "proč Metternich přinesl rozkvět a Merkelová zbídačení" napsal:
    »Tím se dostáváme k vysvětlení, proč pravicové strany všude na světě získávají čím dál více „populistický“ nádech. Tradiční politika nízkých daní, malého státu a respektování autonomie přirozených společenství totiž působí ve prospěch pracujících tříd. Dělník nebo řemeslník nemusí mít vysokou školu, aby viděl, že na programech trvale udržitelného života, evropské standardizace, prosazování žen do managementů či multikulturalismu nevydělá on, jeho manželka ani jejich děti. Odcizení je vzájemné. Tradiční socialistické strany byly nahrazeny moderní levicí, která zcela rezignovala na starý soucit s chudými a jejíž oporou jsou relativně blahobytné vrstvy napojené na státní rozpočet.«

    A skutečně: na letáček, kde je v popředí hornická rodina, v pozadí úředníci a pod tím text "komu raději dáte své peníze"? Měl prý značný úspěch.

    K čertu s "rozpady", "restarty", "revolucemi" a podobnými šmejdy. Z těch vždy vykvete jen teror.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2013 18:27:53     Reagovat
    Autor: Metete Utelete - M.U.
    Titulek:Re: Re: Taky názor
    S tím závěrem bych si dovolil souhlasit. Nicméně se domnívám, že není otázkou zda, ale kdy to přijde. Protože ono to stejně přijde. Zatím mi nic nenaznačuje, že se to řítí jiným směrem.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2013 22:47:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Taky názor
    tak nějak, zatím se to řítí směrem, kdy dojde ke zbídačení nás všech. A pak už jen ten rozpad a pozdě bycha honit. Už jen otázka těch obrovských státních dluhů je velmi vážná věc, přesto jedeme pořád dál stejným směrem. :-(

    Komentář ze dne: 05.10.2013 14:38:21     Reagovat
    Autor: Seki - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas
    Dobrý den,
    Musím s Vámi zcela souhlasit. Po přečtení série článků o anarchokapitalismu mě překvapila, že se dosud neobjevil článek s Vaším zcela přesným protiargumentem. Vcelku mi to připomnělo pasáže z knihy Hvězdná pěchota.
    S.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.