Komentáře ke článku: CZECH TEK 2005 – BOJOVÁ FRONTA NEBO ZÁBAVA ? (ze dne 01.08.2005, autor článku: Aleff)
Přidat nový komentář
|
Rozhodne neschvaluju brutalni zasahy policie, na druhou stranu nesnasim podobny akce, kde se akorat parta silencu sjede nejakym zasranym svinstvem :(
|
|
Vážení,
dříve než se tu rozpoutá mohutná diskuze na téma legálnosti či nelegálnosti konání technopárty/policejního zásahu, stručně Vám popíšu vše ze svého pohledu člověka, který bydlí ve městě, které bylo nejblíž místu konání (Bor) nepočítaje malé vesnice.
Celá akce hrozila jednou poškozenou loukou a trochou rachotu, který by muselo snášet cca 15 obyvatel blízké vesnice (většinou chlupáři). Výsledek? Zničená louka po policejním zásahu. Zničená okolní příroda po rozprchnutém davu účastníků párty. Ucpané komunikace v celém okolí. Tři noci, během kterých se obyvatelé našeho města nevyspaly z důvodu stovek mladých lidí v ulicích!
Mocipáni neočekávali, že dav mladých lidí někde bude nocovat, vykonávat své potřeby atd. Prostě si představte město, jehož počet obyvatel se zdvoj-ztrojnásobil bez patřičného zázemí. Fakt príma pohled!!!
Děkujeme, odejděte!!!
|
|
|
Ta louka a široké daleké okolí by bylo zničené tak jako tak.
|
|
|
wampe, hovna se rozloží, rozlité pivo ničemu neškodí a papíry se seberou. A na jaře příštího roku nikdo nic nepozná a sena budou opět šťavnatá.
Jak se ale z té louky dostanou skleněné flašky policejními obuchy roztřískané na kousky, to netuším. Netuší to asi ani policie a taky ji to nezajímá - nechává tu starost na majiteli.
|
|
Kdy autor konečně pochopí, že jeho svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného... No hlavně, že je free a ví to celý svět.
|
|
|
a koho sloboda tam zacinala, ked musela byt ukoncena sloboda tych ludi?
|
|
|
Majitelů okolních pozemků a životního prostředí celého okolí. Ušlapané, uježděné a prokálené pozemky po náletu desitek tisic lidí. Tuny odpadků.
Je to kultura sarančat. Nečekaně přiletět, zničit co se dá a zmizet.
|
|
|
Četl jsi vůbec ten článek? Autor tu mluví o tom, jak byly problémy s hygienou řešeny a a na posledních akcích již byli k dispozici záchodky, pitná voda a nemluvě o "se konal menší zázrak, když převážná většina návštěvníků po sobě i uklidila".
|
|
|
To vis, ze to necetl. Jen mezi buckem a tlacenkou zahledl nadpis a uz mel jasno. Loknul si pivicka a uz psal komentar. Blb.
|
|
|
Kdyby opravdu všechno bylo tak jak má, ničí právo by nebylo dotčeno a ani svoboda, jistě by vše proběhlo v klidu. Účastníci párty se motaj jeden přes druhýho, nevěděj o světě a ani o sobě, kálej a močej kde se dá, všude bordel, stříkačky atd. jestli někdo tvrdí že to tak neni, neberu mu jeho názor. Jestli je tam pár záchodů? Možná, jejich kapacita ale naprosto neodpovídá počtu návštěvníků. Jak se říká, každá akce vyvolá reakci. Nechť se účastníci nad sebou zamyslej (pokud jim to ovšem chlast a fet dovolí) a zeptaj se sami sebe, jak je to možný, že je nikdo nikde nechce... Pokud je autor jedním z nich, nedivím se že dokáže vypustit takovou blbost jako že někomu vadí, že technaři jsou svobodní lidé. Ne pane autor, tohle určitě nikomu nevadí. To jste nejspíš něco dobře nepochopil. Lidé v okolí jsou však také svobodní lidé a mají na svou svobodu a ochranu stejné právo, jako kdokoliv jiný. Až tohle pochopíte, začnete snad konečně žít normální život.
|
|
|
asi jste ten článek jen tak prolítl, al epsal jsem, že od r.2000 považuju návštěvu techno akcí za nabíhání is na facku, protože to nabralo masový charakter, ale ne tím, že by se tam každý jel zmrskat do němoty, ale tím, že ta akce má něco do sebe. druhou otázkou je chybějící legislativa, která by vymezila okruh pravidel pro akce tohoto typu, kde nikdo dopředu neví, kolik lidí se tam objeví. byl jste se na nějaké techno akci osobně podívat ? nebo jste jen "spravedlivě rozhořčen" a máte info z kdovíkolkáté ruky správně mediálně filtrované ?
a co ty neoznačené policejní uniformy ? to je v pořádku ? kdyby policie postupovala pragmaticky, tak možná sklidila i úspěch, ale ty blbci nezvládnou ani svoji vlastní agresivitu a přitom mají ambice si hrát na ochránce zákonů. to vám přijde normální ? nevšiml jste si, že např. urychleně zablokovali sjezd z dálnice (1.pochybení), pak pouštěli auta jako by se nechumelilo na tu louku, až nastala situace, kdy se tam prokazatekně nemohli vejít - tomu se říká udělat kotel a pak nastala akce slzný plyn, vodní děla atd. atd.
co je horší - techno party nebo policajti utržený z řetězu ? hovna na louce nebo rozbité střepy, které mohou zranit někoho i za několik let ? važte slova, než budete říkat, kdo co nepochopil. možná je to složitější, než jste si ochoten připustit.
|
|
|
Aleffe, ptas se co je horsi, ale nechces videt zakon akce a reakce. Akci zpusobili technari a ti policajti NA NE reagovali. Nehodlam se nechat zatahnout do vyctu excesu jednotlivych policajtu, ono hazeni lahvi apod. technari na ty policajty tomu bezpochyby taky pomohlo, ale verim, ze letosni zasah snad nauci poradatele to priste usporadat plne legalne, protoze jim ukazal ze leta tiche tolerance porusovani zakona v tomto pripade nejspis skoncila.
|
|
|
ifosi, já ale vidím chyby na obou stranách. jenže nájezdy kobylek to připomínalo spíš dříve, když to byla akce řekněme 2 - 3 tis. lidí bez povolení majitele pozmků, ztaímco dnes tam mohlo přijet řekněme 80% víceméně normálních lidí, který byly rovnou ocejchováni za smažky - to je největší legrace. policie měla zareagovat drsně o pár let dříve, ale dneska to už vypadá, že akorát zaspali dobu a sami způsobili větší průser, než druhá strana. jen ukázali, že jsou podělaný až za ušima a že vůůbec netuší, proti komu měli zasahovat - asi jako ti rusové z asie v 1968 při "oszobovení" čr. nechci čarovat z vody, ale mám za to, že tuhý odpor vedlo spíš hardcore jádro ze zahraničí, pro který to musela být prdel, když na ně nastoupili těžkooděnci, ale policie by si při podobných zásazích měla být vědoma své převahy a házet někomu dýmovnice do auta nebo nemít evidenční čísla, to smrdí arogancí moci na kilometry daleko.
|
|
|
Aleffe, pokud mám s něčím nekolikanásobnou negativní zkušenost (Romové, nějaký obchod co prodává prošlé výrobky, policie, Linux... :-)) tak po mě nikdo nemůže chtít abych uvěřil, že zrovna tentokrát už se polepšili. Zvláště, když to už tvrdili několikrát.
Nechápu jednu věc: ti lidi ví, že je tam místní nechtějí. A přesto se tam cpou. Mě, kdyby někdo někde nechtěl, necpal bych se tam. Proč si nepronajmou nějaké staré letiště, hřiště nebo já nevím co? Opravdu mně připadá, že ti lidi se dělí na dvě skupiny. Ta menší se to pokusila vyřešit legálním pronájmem, ale nedomyslela to a ta druhá, větší, prostě nemyslí, vypne mozek, pokud ještě funguje a jede se bavit a všechno je jim jedno.
Je takový problém uspořádat pár akcí, kde s elidem řekne, co chtějí? Slíbit, že nebudou překračovat limity hluku? Proč dělají takové tajnosti s místem konání? (četl jsem, že někde, kde se doslechli, že ta akce bude u nich, polili louky močůvkou - tohle by šlo snad ošetřit. Nějaká menší vesnice by mohla snad uvítat příspěvek v řádu desetitisíců - letos jsem slyšel částku sto tisíc - do rozpočtu, ne? A kdyby dokázali, že to opravdu zvládají, určitě by pak neměli problémy za rok sehnat pozemek znovu)
|
|
|
Dovolim se zapojit se do debaty - jake konkretni zkusenosti mate s podobnou akci? Predpokladam, ze pouze tu televizni. Pokud byste se pokusil podobnou akci zorganizovat, asi byste se podivil, ze nabidky na misto se jaksi nehrnou. Z jednoho prosteho duvodu - vlastniky vhodnych pozemku je ve vetsine pripadu stat, a ten z pochopitelnych duvodu nema zajem na tom, aby se nekde uskutecnovaly akce, ze kterych by prislusny urednicek mohl mit problem. Zbytek Vasi uvahy je teorie, a to navic chybna. Co myslite, ze udela vesnicky bucek, kdyz za nim prijde nekdo s navrhem usporadani podobne akce? Na Nove videl, ze to jsou sami fetaci, co se perou s policajtama. A to uplne pomijim naprosto jasnou nenavist policie vuci lidem, kteri se kolem tehle veci motaji (konecne, Aleff to pekne popsal v samotnem clanku). Obdivuji majitele pozemku, na ktereho policie zcela urcite ostre tlacila, aby pekne prohlasil, ze zadna smlouva nebyla.
|
|
|
Tak nějak nevím...Technaři sami se prezentují jako většinou vysokoškolsky vzdělaní lidé,dokonce jsem četl i několik příspěvků podepsaných "ředitel (manažer) firmy s asi 500 zaměstnanci" - a takovíhle lidé mají problém sehnat pronájem většího pozemku na víkend? Tak nějak nevím,kdo mi věší bulíky na nos...
|
|
|
asi tak. Jinak sorry, poslední dobou se zapomínám podepsat :-(
|
|
|
...vzdyt si ho pronajali...
|
|
|
Pronajali si ho - ok.Ale asi si nebyli moc jistí v kramflecích,že? Počítám,že zveřejnění místa konání v den začátku akce (tj.kalkul - papír máme,nalifrujeme se tam než to ověřej a na ostatní se pěkně z vysoka) je u takvýhle festivalů patrně naprosto normální.Bavíme se o pronájmu místa,kde by nebyl problém ze strany úřadů,pokud to nechápete...
|
|
|
Problem byl v tom, ze policie davno dopredu planovala akci rozehnat a zamezit ji, nehlede na majetko prvani vyporadani mezi pronajemcem a majitelem. proto to utajovani. Policie celou dobu lhala jak mohla. da se vuci ni jednat fer? otevrete oci, pohltte vic informaci a potom se nekde vyjadrujte, nebo budete vypadat jako blb.
|
|
|
Ale no tak, jestli tomu fakt verite, tak jako ten blb vypadate spise vy ... ja vim jak je mezi takovymi jako vy IN nadavat na ten "imperialisticky establishment", ostatne taky jsem se v puberte bouril proti vsemu co predstavovalo generaci nasich otcu, ale to co predvadi dnesni mladez mi prijde fakt uz trochu prehnane :-(
|
|
|
Milý Ifosi, zkus se na to podívat z tohoto konextu:
Jeden z minulých ročníků organizátoři vyjednávali
se státní správou, zda by jim nezapůjčila na tuto
akci staré vojenské letiště v Milovicích právě z důvodů,
aby to nikoho nerušilo. Tipni si, jak to dopadlo. Příslušné
orgány je samozřejmě poslaly do háje, tak tam ty lidi přijeli
do okolních vesnic a když šéf místní policie viděl,
že by mohl být pěkný malér, tak potom technařům vstup
na letiště povolil, akce proběhla v klidu, nikdo neměl zájem o žádný konflikt, o tom to fakt není, a najednou to šlo.
Ale jen v případě, že ten dotyčný vedoucí policista se bál o sebe, že bude mít průser. Že by někdo z orgánů udělal gesto dobré vůle a vyhověl prosbě organizátorů, tak to ani náhodou.
Ono skutečně není tak, že by se to schválně
a jakoby protestně konalo ilegálně, nebo tak, aby byl nějaký konflikt. Ale v naší ISO době není prostor pro to,
aby se spontánně mohlo setkat třeba 10 000 lidí bez toho,
aby museli splnit padesát vyhlášek a norem.
|
|
|
tak tak, oni si to mnozi predstavuji jako hurvinek valku, jako ze technari prijdou na obec/urad, reknou sim sim, povolte nam techno party na pronajatem pozemku a oni jim vsichni radi to povoleni daji, vzdyt prece vi z tv, ze technari jsou moc mili a hodni lide...
manipulace je zrejma vsude, bohuzel i na tomto webu - do nekonecna omylany hluk, fet, vykaly
kdo byl jako nezavisly pozorovatel alespon na jednom czech teku, tak vi, ze v nejblizsi vesnici nebylo slyset ani tuk, ze mistni obyvatele jsou povetsinou pratelsi a na tek poradaji vylety i s detmi, by se pokochali nezvyklym jevem, ze podnikatele si mnou ruce, protoze svete div se, oni ti technari jim potraviny v obchodech nekradou, nybrz si je kupuji, ze starenky sedi na prahu a mavaji tem alegorickym vozum, patrne s milou vzpominkou na 1.maj...
jako majitel docela mnohych pozemskych statku samozrejme nesnasim jakekoliv sahani mi a nebo komukoliv jinemu na majetek - to neobhajuji, ale co nesnasim jeste vice je zamerna manipulace ze stran medii a policie
lzi a zase jenom lzi
kdyz si policie usmysli, ze z vas slusnych obcanku udela vrahy, tak je bohuzel udela a vy se pak budete sakra divit, proc vas chce verejnost videt na sibenici - bohuzel zazitek z vlastni rodiny
proto uz nicemu neverim a pokud si chci udelat nazor, tak nelenim a zajedu si i 300 kilometru
v pripade czech teku je to opravdu jedna velka trapnost - virtualni realita v ktere zijeme je pro me dost deprimujici
|
|
|
Stejně by mě zajímalo, kde žiješ.
1) Když "naše" občanské sdružení pořádá technoscénu, ověřil jsem si na vlastní uši, že spodní frekvence jsou zřetelně slyšet (je jeden, maximálně dva sound-systémy) na 10 km vzdušnou čarou při převýšení -50 až + 100 m, přestože na místě samém to nijak hrozné není. Pro venkovské obyvatelstvo je to problém, zejména pro farmáře vyrábějící mléko. ( Stejným problémem jsou například dvě etapy automobilového závodu).
2) V komunitě technařů se zdá být na dvacet lidí jeden pes. Psi nebývají agresivní, snášejí hluk a lidi. Místní psi ovšem takové množství konkurence nesnesou. Navíc volné pobíhání psů v přírodě i v obci zakazuje zákon.
3) Ve vesnici do asi 600 obyvatel je zásobování problémem. Je pěkné, že si to technaři zaplatí, jenže zásobování obce běžnými potravinami je na několik dní vykolejeno a pro místní to znamená dovoz např. pitomých rohlíků osobním autem. Býval to svého času i problém prázdnin v Telči, kdy za kapitalismu místní stávali od kuropění frontu na pečivo.
4) Pořádání technopátry legálně není problém.
5) S hanebnou rolí médií v celém rozsahu souhlasím.
6) Zkuste si představit, že policie chrání zájmy většiny manipulované mediálními kokoty, a bude vám vše jasné.
Kousl jsem si bůčku a jdu si loknout piva, včera jsem ztrhal náhon lišty na 512.
|
|
|
Ale o tom to je, ne? Proc sakra zrovna ausgerechtnecht tihle konkretni technari jako jedini tech padesat vyhlasek a norem nechteji splnit? Proc pro jakekoli jine poradatele malych i velkych hudebnich ci jinych akci (vc. legalnich technoparty - nesleduju to, ale mam zafixovane, ze jedna takova legalni byla loni nekde u Turnova nebo Trutnova?) tech padesat vyhlasek a norem neni problem? A kdyz se nekde na malem prostoru sejde na par dni 10 nebo treba i 5 tisic lidi, tak ty vyhlasky a normy svuj smysl maji, o tom se snad nepreme ...
|
|
|
Ty nechápeš smysle téhle akce.
Tohle je akce, na kterou se sjíždějí lidé
také právě proto, že tady žádné normy ani vyhlášky nejsou.
A musím znovu opakovat, kdyby stát každý rok pronajal
nějaké to vojenské letiště bez toho, aby vyžadoval splnění všech těch ISO, tak to nikoho neomezí, a ani to nikoho nebude rušit. Co mám říkat já na legálně povolené koncerty v Praza ve Vysočanech na Kolbenově, což je přímo v zástavbě mezi domy! K čemu ty splněné normy a vyhlášky,
když to je totálně napyču, když tam je nějaký koncert-a ne jednou ročně. O co je horší letiště v Milovicích někde v prdeli,
kam přijede jen ten, kdo tam chce přijet a snášet to prostředí?
Oni ti lidé nic jiného nechtějí, jen půjčit pozemke někde stranou, aby si mohli zatrsat.
|
|
|
Ale na tom, ze hlavni lakadlo takoveto akce je hlavne v tom, ze je to ilegalni, coz je pro (zastydle) pubose ten spravnej adrenalin, se shodneme. V tom pripade nechapu, proc ti vadi to, ze policie proti nim zasahla? To je prece davka adrenalinu jak stehno, ne? ;-)
Stat nemuze uz z principu tolerovat porusovani zakonu, to bychom si kazdy mohli najit neco nelegalniho, co by se nam moooc libilo a tvrdit, ze to prece nikoho neomezi a nebude ho to rusit, takze proc po me ta kriminalka sakra porad jde? ;-)
|
|
|
Ifosi, fakt se neshodneme.
Samozřejmě tam takových pár blbů je,
ale typický většinový účastník CZt si nepřeje nic jiného,
než tam dojet, tančit a těch pár dní být mimo systém,
bez toho, aby se tam záměrně sjížděli k nějakým protizákonným činnostem, jako že tam si to můžou pořádně užít. To je skutečně naivní.
Největší spokojenost s CZt vždy byla,
když se na to policie vysrala a nechala to být.
|
|
|
"těch pár dní být mimo systém"
A to je zase co?
|
|
|
To je stav, kdy neexistují daná, společností
předem naprogramovaná pravidla chování a jednání,
a kdy ta pravidla se určují momentální situací
a momentální interakcí zúčastněných tak nějak přímo na míru.
|
|
|
Aha, takze anarchie ... dekuji, nechci :-P
|
|
|
Anarchie, kde jsem se cítil velmi bezpečně.
Narozdíl od systémově zařazeného Baník-Sparta. :)
Ifosi, já mám z tebe trošku dojem,
žedo příliš mnoho pro tebe neznámých
si dosazuješ pouze formální vysvětlení významu
nebo tobě nejbližší možnou variantu, co tě v registru
frází a pojmosloví tvého mozku napadne.
"Když volná pravidla=anarchie=a to já přeci nechci."
Je to kapku jinak. Je o o tom, že tam se ti lidé k sobě
chovají tak, že to funguje na přátelské a vstřícné bázi bez toho, aby byl někdo k takovému "korektnímu" chování nucen
nějakou represivní složkou. Ifosi, prosím nezklam mě a nepiš něco ironického o vstřícnosti a slušnost v souvislosti s nešťastnými babičkami v okolní vesnici. :)
|
|
|
Napsal jsi to sam ;-)
A nezlob se na me, ja se pratelsky, vztricne a slusne chovam v tom "systemu" (hrozne slovo) sam od sebe, aniz by me k tomu nekdo nutil. Oni ne? Vlastne mas pravdu. Oni asi opravdu ne, protoze evidentne ani nejsou ochotni respektovat jakakoli prava druhych. Oni prece maji pravo se bavit i za cenu skody nekoho jineho a nikdo nema pravo jim v tom branit ... tak nejak to prece jedna zadreděná slecna rikala loni do TV :-P
|
|
|
Ale jasně že většina lidí co tam jezdí,
jsou taky normální lidi, co normálně choděj do práce, mají rodiny a chovaj se slušně i v tom systému, ale tam jde o tom,
že abys byl svým okolím akceptován, musíš být jak na pohled, tak i v chování standardizován. A pokračující tlak je takový, že ta standardizace a formálnost začíná být tím hlavním kritériem, dle čeho je člověk posuzován. A na akcích jako je Czt platí jediné pravidlo-neser se do druhýho. Pokud tot splníš, můžeš si tam běhat mezi lidmi nahatý,
když na to máš náturu a bude horko a žádný policista
tam tě nepřijde sebrat za pohoršování, můžeš si zpívat na veřejnosti a žádný policista tě nesebere za rušení, můžeš
se vožrat a válet se tam dva dny a nikdo tě nebere
a neodveze na záchytku, to tě spíš někdo uklidí stranou, aby se ti nic nestalo, můžeš si tam doprostřed těch lidí sednout
do lotosového květu a meditovat a nikdo se ti nebude posmívat.... Mám pokračovat, nebo ti začíná ťukat?
Prostě pochop, že pro spoustu lidí jsou tyhle věci
v určitém věku a z různých důvodů důležitější,
než to, že tam bude ten správný počet sanitek dle EUnormy.
Opakuji znovu, primární snahou několikrát bylo
si pronajat vojenské prostory, aby to nikoho neobtěžovalo-a hovno.
|
|
|
Jenze ten spravny pocet sanitek ta norma nepozaduje bezucelne a to je to, co delas ze nechapes ty.
Jinak s tim vyctem klidne pokracuj, ale tyhle lidi ja stejne nikdy nepochopim ... proste jsem od prirody zalozeny uplne jinak, technokraticteji. Ale lide, ktere nechapu mi nevadi dokud budou respektovat prava tech, ktere zase nechapou oni a to leta konkretne CzechTek proste nedela.
PS: Uz jsme delsi dobu bez viditelne stromove struktury a furt se tocime v kruhu. Koncim tenhle konkretni thread.
|
|
|
Já to chápu, ale ti lidé na ty sanitky prostě serou,
jim nevadí, že tam žádné nebudou,
jdou tam na vlastní triko.
To je to, ty lidi tam chodí sami za sebe
a s tím, že se o sebe sami postarají
za každých okolností (používám střední hodnoty)
tak proč těm svobodným lidem nutíš,
ža potřebujou nějaký sanitky?
Jestli je potřebuješ ty, choď na akce, kde jsou.
A mám pocit, že má slova o tom, že primární snahou pořadatelů mnohokrát bylo si pronajmout vojenský prostor právě proto, aby to nikoho neomezovalo, nějak nebereš v potaz.
|
|
|
To vlastní triko může bejt někdy sakra nepříjemný pro okolí.Dám příklad - na akci přiveze kluk domácí cokoliv.Při výrobě mu ujede ruka a - dojde k přiotrávení několika lidí.Záchranka - a teď už mají zákonnou povinnost reagovat.Kdyby tam nedejbože někdo na to umřel - po kom se budou rodiče a média vozit? Po těch,kteří k tomu přijdou jak slepý k houslím.
|
|
|
to je zase takový to coby kdyby. sečtěte si kolik tisíc lidí už po ty roky nějkaý ten den na czech teku strávilo a proti tomu si dejte počet případů vámi zmiňované intoxikace. osobně o žádném případu, který by v deliriu odvážela sanitka nevím, ale někdo možná ano. každopádně to vypovídá něco o jisté úrovni osobní odpovědnosti, která se diametrálně liší od mediálně překroucených "faktů". takže na co se spoléháte ? na zpravodajství tv znova nebo na konkrétní doložené případy ?
|
|
|
Ach jo - to,že se dosud nic podobného nestalo přece neznamená,že se to nemůže stát! A to jsme jenom u záchranky,co kdyby tam někdo podpálil nechtíc třeba les ( uděláme si malinkej ohňostroooj).Pokud pořádám masovou akci,musim jí mít zajištěnou a to nikoliv na dobrý slovo.Tečka.
|
|
|
Nebo co kdyby tam treba nejaka ninja zelva podpalila auto slznym granatem?
|
|
|
Želvy ninja maj k dispozici cisternu s vodním dělem :o).Organizátoři disponovali tímtéž?
|
|
|
Vodni delo sice mely, ochotu hasit nikoliv:-)
|
|
|
no, tak to jste asi přehlédl toho mrtvého kluka (viz. link na foto níže) panují-li obavy z toho, že policie nedopatřením mohla zavinit smrt toho kluka, tak ty sanitky byly spíš zapotřebí pro ošetření lidí, do kterých najíždí policejní auto.
www.techno.cz/party/report/2005/0730czechtek_t-rex/image544.htm
je-li ta předmětná lokallita blízko civilizace, pak je otázkou, zda je nutná trvalá preventicní přítomnost sanitky/sanitek, když stačí jeden telefonát z mobilu a za pár min. tam sanitka dorazí.
|
|
|
Tak tohle je oprvdu zavazne obvineni. Stejne tak jako to, ze nasledne policie jeho telo pohodila na dalnici a prohlasila, ze jej prejel kamion. Jestli se to prokaze, tak pokud Paroubek nepadne, tak je v souladu s Ustavou ozbrojeny odpor proti teto vlade legalni a zachovame se podle toho.
|
|
|
zatím je to tvrzení proti tvrzení a počítám, že se okolo toho strhne ještě pěkná mela. najíždět autem do kohokoliv je kretenismus a tohle mohou být důsledky.
|
|
|
Proč by se měl kdokoliv po komkoliv vozit?
Svéprávný dospělý člověk se sám dobrovolně intoxikuje
látkou o níž ví, že nemůže mít zaručené ty správné parametry.
To že to je místo doma někde na louce, kde je shodou okolností puštěná hudba ajsou tam i jiní lidé,
přece nic nemění na tom, že ten konkrétní člověk zemře
jen v důsledku vlastní nezodpovědnosti. Pokud má např drogu
a není si jistý, co to je, tak to nemá brát, a když už to chce brát, tak rozhodně ne na jakékoliv akci, i kdyby tam 100 záchranek. Ale všichni vědí, že tam takovýhle servis nebude,
tak když to všeichni vědí, tak je na jejich triku, že se mají chovat podle toho.Proč jim furt kurva nutíte ty sanitky?
Když je nechtěj, tak je nechtěj, co je vám do toho?
Minulý ročník byly jediné dva případy-koma dvou lidí, co měli 4 promile. Chtělo by se říct, jak symptomatické.
|
|
|
Aha, takze kdyz policejni urednici SAMI cely cervenec objizdeji obce, aby varovali pred povolovanim "podezrelych" akci, kdyz pripadnym pronajimatelum vysoci dustojnici policie ctyri hodiny vypraveji o odepreni dotaci (na jinych jejich pozemcich), da se to v zasade vykladat jako vstricny pristup statu a snaha se dohodnout. Svata ty prostoto...
|
|
|
Proc si nepronajmou treba Strahov ? To je logicka otazka, ze ? Jen se jich zeptejte a uslysite tu odpoved. Protoze to by nebylo vono. Protoze oni chtej neco co alespon smrdi trochou ilegality. Tahle spolecnost je k tomu dokopala a ja se jim nedivim. Ptam se jen kde to skonci. Do nekonecna je krysoti rezat pendrekama nemuzou. Bud ustoupi jedna nebo druha strana a nebo se pri dalsi akci vsichni vzajemne povrazdi.
|
|
|
Chceme aby se u nás pořádali takové akce?
Aby se tahle komunita lidí po celé Evropě "to hardcore se zahraničí" stahovala do České republiky, protože tady je to v pohodě, policajty to nezajímá, nebo ještě víc "cool" přijdou nás zkontrolovat ale "my se na ně vysereme a oni nás nechají nás být"?
Co Ti lidé, kteří proti sobě staví "pošlapanou trávu" a "drahé policejní manévry" chtějí? Aby takovou akci ukončila policie a nebo aby obyvatelé přilehlého okolí, kteří u svého státu nenajdou zastání ty lidi začali střílet nebo do nich začali najíždět traktory atd.
Chápete tu bezmoc postižených v předešlých letech Czechtechu?
|
|
|
Chceme vrahy z Wallstreetu? Chceme americkeho brouka na nasich lukach a polich? Nechceme...
Hlavne nechceme nejake hystericke istrose. Co to hulis, ze mas z toho takovej zachvat?
|
|
|
bezmocnost minulych let...? treba myslis tu starostu co si to chvalila...?
|
|
|
Istrosi, že tys četl dnešní Paroubkovo prohlášení
o tom, že technaři jsou málem konspitrativní anarchističtí vrazi, co nám sem jezdí rozvracet republiku a blbnout naše naivní slušné mladé lidi. To bylo jak s Rudýho Práva.
Nikdo se sem netahuje, proboha. Jednou za rok se udělá happening, a pak se jede domů, jde jen o hudbu a tanec.
|
|
|
A vy místní, poserte se?
To snad ne Pavle.
(to neznamená, že Paroubek neblábolí)
|
|
|
Ne, to rozhodně ne. Ale je to o tom, že problém je z toho,
že se sjede na jedno místo spousty lidí,
ne o tom, že tam přijedou programově nějaké zahraniční anarchistické bojůvky vyvolávající konflikty,
jak se to teď snaží Paroubek prezentovat, protože v pondělí na demonstraci před vnitrem tam mnohokrát výrazně zaznělo,
ať účastníci přivedou ve středu na demonstraci i své rodiče.
Takže Paroubek samozřejmě cítí nebezpečí, že by se jeho cílová voličská skupina mohla taky trochu rozkoukat, tak plká
jak ta starých časů.
Už jsem to tady psal, byly konkrétní snahy o zapůjčení pozemků v Milovicích-ani hovno. Až když tam ty lidi přijeli, tak je tam pustili, aby nebyl mazec a co se stalo? Nic.
Lidi si zatrsali aniž k tomu potřebovali něčí dohled nebo certifikovaný počet sanitek a jeli domů. Je to jen o tomhle.
|
|
|
Ale více méně stále tvrdíš to stejné. My přijedeme, místní poserte se. Tvrdíš, že akce kdesi v Milovicích proběhla následujícím způsobem. My chceme půčit prostor letiště. Ne to nejde. Smolík, všichni už jsou tady. To, že nakonec někdo udělal vstřícný krok a otevřel dveře hangáru dokořán bylo vlastně štěstí. Nebo chceš říct, že kdyby se dveře neotevřely, všichni by se otočili na podpatku a odjeli pryč? :-))))
Kdepak. Zajelo by se na nejbližší louku a proběhlo by to tam. Pak by mohl následovat i můj scénář ze zkrachovalým hospodářem.
Pavle bohužel, je to tak.
|
|
|
Já vím že je to tak.
Ale není to tak, že by to bylo místní poserte se.
Právě, že organizátoři nechtěli, aby to bylo místní poserte se,
tak si chtěli vyjednat místo, aby to nerušilo, ale stát na ně hodil bobek, tak oni hodili bobek na stát.
Je to mládež a je divoká a samozřejmě nerozumná i nezralá, jako každá mládež, takže je jasné, že to je jiné, než kdyby sháněli místo důchodci na dechovku, těžko tohle mladým vyčítat. Možná i to by mohlo být o důvod víc, proč by si ti moudří nahoře mohli blahosklonně říct, "tak jo, tak si na tom letišti zapařte, je to vaše věc a tohle místo leží ladem,
nikdo ho nepotřebuje a tady nikomu nebudete vadit".
Proč by to takhle nemohlo být?
|
|
|
To je bohužel poněkud anarchistický přístup. To, že něco leží ladem, neznamená, že je to automaticky k veřejnému využití. Oba jistě chápeme co je to soukromé vlastnictví a jaké postupy musíš provést, abys mohl cizí majetek využívat. To co ty popisuješ, je prachsprostý nátlak.
|
|
|
No, je otázka, když jdu jakožto občan státu
žádat stát-tedy vlastně i sám sebe-
o zapůjčení státního-tedy i mého pozemku-,
jak se k tomu ten stát má postavit.
Ale to je spíš otázka obecná.
Nevím, jestli mluvím jasně, ale oni napřed,
bez jakéhokoliv nátlaku žádali stát o pronájem.
A stát, i když věděl, že se taková akce koná každý rok, že přijíždějí tisíce lidí a že se to těžko dá zrušit, že ty lidi už jsou zyvklí deset let každý poslední víkend v červenci je na Czt, a přesto ten stát nemá tolik soudnosti a odhadu, aby si řekl: "fajn, když už je to tedy tak, že opravdu veliká spousta lidí to chce mít takhle nadivoko bez všech těch norem,
tak jim to radči pronajmeme, aby se něco nesemlelo, koneckonců je to jejich věc..."...tak co myslíš, jaká bude reakce mlaďochů na takovýhle arogantní nezájem?
|
|
|
To nemá smysl. Chápu lákavost těchto prostor pro technaře, ale nechápu přístup k věci. Co ty víš, co je za "nevyužitím " těchto prostor? Co když tam zrovna mělo probíhat nějaké cvičení, uložení něčeho. Nebo jinak, jak argumentuješ sám. Já třeba ti nechci prostřednicvím státu poskytnout tyto prostory (mě osobně jsou ty prostory šumafuk). Mám snad menší právo tohle chtít?
Chápu pocity "mlaďochů" že je všechno proti, ale také chápu, že zase není tak velký problém stanovit si pravidla a organizaci chaosu natolik, aby to celé nebylo na obtíž celému okolí. Protože to taky může dojít třeba tam, že se místo švestek pobijete z místními, kteří si přinesou vidle a brokovnice a ve vlastním, pro technaře nepochopitelným zájmem o svůj klid a pohodu, se pobijete v zápasu na život a na smrt. A to přece nikdo nechce.
|
|
|
|
No já to chápu, samozřejmě.
Proto vidím jako nejlepší a nekonfliktní řešení,
že stát pronajme nějaké třeba ty vojenské prostory,
které tedy samozřejmě má možnost nabídnout.
Pak nevzniknou žádné konflikty s okolím.
Ale např v těch Milovicích žádné cvičení nebylo,
ale stejně to nešlo. Ale uvaž, co dělat, když to
40 000 lidí chce mít takhle nadivoko bez ISO?
To je prostě fakt, takové množství lidí nemůžeš ignorovat
a je otázkou, zda takovému množství lidí máš právo
nakazovat a poučovat, jak si chtějí zatancovat.
Po prvních pár letech bylo vždy primární snahou
organizátorů se se státenm dohodnout na tom,
aby jim pronajal pozemek, který stát může,
aby to nikoho nerušilo.
|
|
|
Naopak. Pokud bude čtyřicet tisíc lidí omezovat právo jediného člověka, musí existovat síla, která ho před takovým množstvím lidí ochrání a prosadí jeho právo. Stejně tak má jeden jediný technař právo na ochranu, pokud by jej čtyřicet tisíc vidláků chtělo vypreparovat z kůže. Jaképak ISO. Když jste se schopni domluvit kde a kdy se sejdete, proč nejste schopni se adekvátně domluvit s úřady? To je pro mě nepochopitelné.
|
|
|
Protože úřady nechtějí jen tak pronajmout pozemek
právě bez těch dalších ISO a nechápou, že ti lidé
o to prostě nestojí, že to je jiné než standardní party.
O tom to je, je to jiné, pokud by stát to to akceptoval
a pomohl by, pak ne nutně apriori nějak nebezpečné nebo omezující. Snaha o domluvu je takřka každý rok,
to to píšu dokola neviditelným inkoustem nebo co?
|
|
|
Pravda to nemá konce. Jen naposledy. Když tedy ta touha po tom nemít ISO je taková, tak mi řekni, kdo zajistí, aby byla uhrazena vzniklá škoda někomu, kdo s tím nemá a ani nechce mít nic společného, jednoduše řečeno oběť (k té zcela jistě dojde, jak říkám stádo)? To se má taky onen sedlák nasrat a bez posvěcení ISO popadnout vidle a pozabíjet X lidí jen proto, že se nedomohl náhrady za zvalchovanou úrodu? (příklad, nebrat mě za to u huby). Ani čtyřicet tisíc lidí mě nedonutí, abych přejal jejich anarchystické pojetí práva a proto nepopadnu vidle, ale zavolám nástroj (moc teda není funkční, ale furt lepší jak jedny vidle) k tomu určený, totiž policii a chci pomoct. Anarchie je totiž stejně jako komunismus utopií a nemá ani částečnou šanci se uskutečnit, protože lidská touha vlastnit převáží lidskou touhu o vše se dělit nebo neomezovat ostatní :-)
ISO neISO je to prostě blbost :-)
|
|
|
No vezmi pár korun z daní těch 5-40 000 lidí co tam jsou,
zaplať z toho pár desítek-stovek policistů, aby v klidu dohlíželi a koordinovali, že akce se bude konat tam, kde může, aby nevznikly škody, povol pronájem nějakého toho
vhodného letiště a nebudeš mít s ničím problém.
Jsem já tak jednoduchý nebo to je v něčem jiném? :)
|
|
|
Jako to je konečně první náznak normálního a civilizovaného řešení. Ano tak jak to píšeš, bych tuto akci akceptoval, s tím prostě nemůže mít nikdo problém. (pokud někdo poruší zákon, nebo poškodí cizí věc, nebo omezí něčí osobní svobodu, šup do chládku, pokuta nebo kriminál podle vážnosti, samozřejmě)
No a to je prosím nějaký problém zajistit, tohlecto? Jestliže teda mají tak neschopné pořadatele, že nedokáží popsané zařídit, nedivím se, že to dopadlo tak jak to dopadlo.To se fakt divím, vždyť tolik tisíc lidí, to je nějaká kupní síla (i přesto že se to jeví jako nezisková záležitost, prachy se tam točí, sice v menším, ale točí :-)) proč se toho neujme někdo schopný ukočírovat takovou akci? Nebo to prostě fakt nechtějí?
|
|
|
Fakt nechtějí. :)
Ono je opravdu o něčem jinym než o kšeftu
a full service.
|
|
|
přesně tak - organizovaný zábavy vyhledává snad jen retard :o), ještě že někdo nenavrhnul, že by bylo v pořádku, kdyby měl czech tek nějakého konferenciera :o)))))))))
|
|
|
Když už tak ne konferenciéra ale konfarancijéra :)
|
|
|
Nejde o full service, ale jde o dohled nad tím, aby akce proběhla tak, aby nebyl poškozován cizí majetek. Pro mě za mě ať tam nejsou ani ty hajzlíky, ale musí být někdo, kdo se potom na 100% postará, aby to všechno zmizelo a vzniklé škody byly odstraněny. To je jediný můj požadavek a na tento myslím od začátku.
|
|
|
no během těch let se ta spontánní organizace
celkem vychytala a opravdu velká část bordelu se uklidí
(pokud policie nezasáhne jako minulý rok)
Neříkám že vše, neříkám, že je vše úplně korektní,
ale na to, že třeba 20 000 lidí je někde týden bez dozoru :),
tak mi přijde takřka zázrak, že se nikdy nic nestalo
a že ten úklid tam probíhá tak, jak tam probíhá.
Pokud by se skutečně povedlo spolupracovat se státní správou, která by prostě už přijala ten fakt, že každé léto
se chce třeba těch 20 000-40 000 lidí bavit tímhle způsobem
a poskytla vždy nějaký ten vhodný vojenský prostor,
tak věřím, že škody tím zůsobené budou v rámci
normálního provozu spravování věcí veřejných.
Jediné náklady, co by stát měl, by bylo zaplacení
pár brigádníků, aby ten pozemek dočistili, což bych řekl,
že z těch daní účastníků se zaplatí s přehledem.
Tím chci říct, že když se sejde někde tolik lidí,
ať už to je fotbal nebo techno, tak je normální,
že stát na zajištění akce nějakou korunu přispěje.
Však taky komu jinému.
|
|
|
A z jakého důvodu, by měli být technaři vyjímka oproti jiným obdobným hudebním akcím? Myslím, že je běžné, že pořadatel takovéhle srandy, na kterou přijede 20-40 tis. lidí zodpovídá i za následný úklid a od státu za to dostane co? No jasně, hovno. Proč by měla být nějaká skupina lidí protěžována proti ostatním? Takže když si seženu dvacet tisíc lidí se stejným koníčkem jako já, dosáhnu toho, že si budu dělat co chci, kde chci a stát mi to ještě uklidí? Chtějí snad technaři dosáhnout nějaké formy pozitivní diskriminace? Fujtajxl, ani pomyslet, myslím, že půl melounu pozitivně diskriminovaných už bohatě stačí a stačilo jí taky chvíli řvát cosi o brutalitě a utlačování. Nechci další skupinku lidí, kteří budou svými zájmy pošlapávat právo jednotlivce, nic víc, nic míň.
|
|
|
Hele, já nevím, jak moc konkrétně si dali práci
se sháněním vhodného pozemku a jestli kdyby nebyli líní,
by nesehnali nějaký vhodnější, pokud i tento pozemek byl moc blízko obydlí atd, ale oni nechtějí žádnou poz. diskr.,
jen chtějí na víkend někde v prdeli mimo dosah kus země,
kterou po sobě uklidí minimálně tak, že tam nezůstanou
zásadní škody. Brali by i pozemek od státu, žádali o to,
nejde o antiestablišment, nicméně se nedaří.
Proč, to samozřejmě taky nevím.
|
|
|
Prusvih je ze jak se nekde odjevi nekdo jako PORADATEL tak se na nej snesou VSICHNI statni organove s buzeraci jakou jim umoznuje zakon od komunalnich sluzeb pres inspektorat bezpecnosti prace, hygienu, starosty, policiii, bis ... a ten clovek chudak dostane elektricky kreslo i kdyz se to v Cechach nedela. Stat se prave o tohle podobnymi zasahy snazi. Protoze tahle skupina lidi je nekonzumni skupina lidi a to se nehodi tam kde se musi vytvaret zisk.
Jinak k hulicum, smazkam a alkoholikum. Chodim do hospod, na klasicky vesnicky zabavy, diskoteky i na party tohohle typu. Zkusenost? Hulici nejsou agresivni ( spis zatlumeny ) takze je tam velice bezpecno. Hospoda - diskoteka? Tam se jen legalne chlasta a pesti uz sem se vyhnul mockrat a parkrat nevyhnul. Zlegalizujte marihuanu a klidne na ni dejte DPH :)
|
|
|
Cituji: "co je horší ..... hovna na louce nebo rozbité střepy, které mohou zranit někoho i za několik let ? " ......
Ja sem uplne zapomnel, ze ty strepy tam vlastne rozhazovali policajti ... :o).
Jinak asi vemu pár desítek lidí a půjdeme se ti hromadne vysrat a poblít na zahradu a jsem opravdu zvědavej, jestli budeš tolerance sama :o)
Jinak s clankem jako celkem souhlasim. (S tim poslednim, ten predchozi byl celkem propagandistickej)
|
|
|
vychazim z informaci dostupnych na webu a v novinach, takze nejspis zkreslenych - ale obema smery, takze se to imho da "zprumerovat"...
takze:
louka, na ktere se akce konala, byla radne pronajmuta, pristupove cesty bez problemu. plocha 15ha vychazi pri 20000 lidech 8m2 na cloveka, pri 5000 dokonce 30m2, takze naprosto dostacujici.
socani objednali velkou akci, pri ktere dokazou vohnoutum, jak se o ne staraji:
policie zatarasila sjezd z dalnice -> ucpana dalnice (i kdyz mi neni jasny, proc oba pruhy...)
policie zatarasila jedinou bezproblemovou (a legalni) prijezdovou komunikaci na louku, takze se tam tanecnici snazili dostat jinudy, coz zdanlive zlegalizovalo zasah proti nim - ovsem kdyby trestni oznameni majitelu okolnich pozemku neprislo AZ POTE, CO BYLI UPOZORNENI POLICII, ZE BY HO MELI PODAT.
policie navic nutila ridice jezdit opile, bezduvodne nicila jejich majetek i pote, co se chovali presne podle jejich pokynu
samozrejme ze z hlediska tanecniku nebyla akce organizacne zvladnuta, ale to, ze kvuli teoreticke skode v radu desetitisicu, mozna maximalne statisicu stal zasah 10M (odhad www.marigold.cz, doporucuji precist oba clanky, stoji to za to), navic pri mnohem vetsich skodach a spouste zraneni (plus nejspis jeden mrtvy, ktery ciste nahodou odpovida poskozeni policejni dodavky, ktera do tanecniku najela), me snad ani neprekvapuje...
KDE TO KU*VA ZIJEME???
|
|
|
Zijeme v zemi PivoKnedloZelo-Marduku, kteri se uz o poradek postaraji. Za komunistu, to byl poradek! to se clovek nebal jit v noci parkem. A co teprve za protektoratu! Svine tu byly vzdycky a nadeje na zmenu je mala...
|
|
|
Vynechám všechno ostatní, nemám dost věrohodných informací, ale: i kdyby hrozila škoda 10 000 a stálo to 10 000 000, je to OK. To jako máme zasahovat až od nějaké úrovně? Jaká byla škoda, když u nás zasedalo NATO? Nic moc a přitom u toho byly velké policejní manévry. A nebo byla ta škoda tak malá proto, že policie nezůstala doma?
Opakuju, ber to obecně. Je třeba ukázat, že se nesmí páchat žádná škoda.
|
|
|
Legalnim duvodem zasahu byla ochrana okolnich pozemku. A prave tyto pozemky po zasahu zustaly rozjezdene těžkou policejní technikou, prosycené střepy a slzným plynem. A policie svými slznými granáty zapalovala seno, které měla chránit. Tak co si o tom myslet?
|
|
|
Jasně :-) Řeknu to takto: rozlišuju rozhodnutí o zásahu a vlastní zásah. To první by šlo snad i schválit, ovšem provedení zásahu bylo něco, z čeho se mně chce zvracet :-(
Jinými slovy: kdyby to policie nezvorala a zásah provedla rozumě, byl bych na její straně. Protože rozumný zásah by neznamenal rozpuštění akce, ale jen usměrnění lidí, aby nelezli, kam nemají.
|
|
|
mně to snad maže podpisy :-(
|
|
|
uz 'sem to psal vcera rozespaly, tak to bylo trochu zmateny :)
jde o to, ze policie zasahla
1) mnohem driv, nez se cokoli stalo, navic zpusobem, ktery v prvni fazi ohrozil spoustu lidi nahodou jedoucich po dalnici
2) naprosto neadekvatne k teoreticky mozne zpusobene skode - s vysokou pravdepodobnosti by nevznikla skoda zadna, pripadne naprosto zanedbatelna (povalena trava - a podle mych informaci tam nic jineho nerostlo - se postavi po prvnim desti, exkrementy ji take neuskodi, spis naopak). castky, ktere jsem psal, byly z lonskeho roku, kde ale zase skoda vznikla jen diky zasahu policie, protoze si tanecnici po sobe nestihli uklidit.
sami policiste moc dobre vedeli, ze to co delaji je nepripustne - proc by jinak zakryvali cisla. mimochodem za zakryti cisla pri akci jsem pro okamzity vyhazov bez naroku na odstupne. za mlaceni neozbrojenych lidi (nejen tech, kteri se chovali podle jejich pokynu) take. a za rozbijeni sklenenych lahvi bych je tam nechal chodit bose...
--
zhruba pred deseti lety jsem na podobne akce take parkrat jel. nikdy jsem nehazel odpadky na zem, nikdy jsem tam nepil alkohol ani nepouzil jinou drogu (je pravda, ze to jen kvuli tomu, ze jsem ridil. jinak bych si par pivek a v te dobe mozna i jointa klidne dal), proste jsem se choval jako kdekoli jinde v prirode. jedina akce, kde jsem videl vyznamny podil smazek, byla v udoli dutych hlav (pro neprazaky - je tam policejni skola) a ackoli se mi to nelibilo, zase tam nebyl nikdo agresivni a bylo to v mezich moznosti mimo civilizaci...
|
|
|
jeste doplnim - kdyby policie delala to co ma - tzn. napriklad vymezila prostor (!!! mimochodem argumentovali tim, ze nevedeli kde presne jednotlive pozemky konci a nemuzou je tudiz ohradit, na druhou stranu mlatili lidi za to, ze na nich jsou !!! ), PO poruseni predpisu pokutovala viniky a podobne, nereknu ani n. ovsem to, co predvedli je na okamzitou demisi vlady i vedeni policie a tvrde tresty pro vsechny, kdo s tim meli cokoli spolecneho.
|
|
|
No taky se mi libi jak se ucastnici teto akce zacinaji prezentovat jako ty opravdovi svobodni lide. To je iluze.
Ten, kdo porusuje pravidla (a ze je porusili je snad nabiledni - i kazda zabava ve vesnicke hopode musi byt ohlasena na obecnim urade - napriklad) je v prvni rade zlocinec, nikoliv bojovnik za svobodu.
Muzeme diskutovat, zda nektera pravidla nemaji smysl, a snazit se donutit politiky o jejich zmenu. Zijeme snad zatim aspon trochu v demokracii. To bych taky mohl jit demonstrovat za svobodu tim, ze budu jezdit ve vesnicih 100km/h a kdyz nas bude 5000 a policajti se nas budou snazit zastavit tak se z toho udela taky slusna afera...a muzu zacit vykrikovat, ze mi taky nekdo omezuje svobodu.
Osobne nechapu, ze je takovy problem takovou techno akci zorganizovat legalne (kolik rockovych, punkovych janevimjakych festivalu za leto probehne a problem to neni). Jenze to by se nekdo musel snazit, uz by to nebylo vubec free a mozna by se ukazalo to i spoustu lidi prestalo bavit, pokud by to bylo legalne a bez potycek s policii...
To, ze to policajti nezvladli je vec jina, neni to vsak jedina vec, kterou nezvladaji, to se tu resi docela casto.
|
|
|
jenže ono jaksi zaniklo v řevu obou stran to, že akce BYLA legální a policie vytvořila záminku k otmu, aby byla legalita zpochybněna, ovšem prodloužený orgán zákona podcenil několik drobností jako např.
1) policie má sama zákony dodržovat
2) policie se také musí zodpovídat z porušení zákona
3) množství lidí mělo videa a foťáky, takže existuje nespočet důkazů
|
|
|
Aleffe, můžete mi, prosím, objasnit podstatu legality celé akce? Pakliže se nemýlím, pořadatelé měli pouze souhlas od majitele pozemku. Akce však nebyla legálně nahlášena a povolena. Tolik k příčinám, vše ostatní už jsou důsledky.
|
|
|
Jen by me zajimalo, urcite je tu nejaky pravnik. Jak to je s tou legalnosti, to jako kdyz se nas sejde 20 kamaradu na oslave narozenin a pujcime si na to nejaky obecni "kulturak" tak to taktez musime hlasit jako nejakou akci?
|
|
|
ha ha ha, počítám, že před úřady budete vypadat jako kriminální živly a bude na vás kladeno tolik stupidních požadavků, že pokud nebudete mít vlastni ISO9001 či ISO9002 (to už je velmi environmentální), tak vás šoupnou do jednoho pytle s neonacisty nebo technaři :o)))) jedinou výjimkou jsou pivní vohnouti jakožto privilegovaná kasta bezmozků :o) nejsnzší bude domluvit se např. s majitelem kulturáku a předposraného úředníka nezatěžovat otázkami, jejichž odpověď bude v 99% naprosto schizofrenní - rovnou ho navedete k tomu, aby uprostřed vaší akce proběhla policejní kontrola. takže jestli si nechcete zkazit zábavu perlustrací, držte si palce, aby nějaký všímavý "sporavedlivě pobouřený" občan, který kromě vlastní zakomplexovanosti a dalekohledu utápí svůj život v nasranosti, nezavolal pčr a neoznámil vás jako protistátní živly :o))))
|
|
|
O jakých stupidních požadavcích to mluvíte? Je snad stupidní, aby organizátor poskytl pro určitý počet účastníků dostatečné sociální a zdravotní zabezpečení a účastníky nad rámec těchto opatření odmítl na akci pustit nebo zabezpečení dynamicky přizpůsoboval počtu účastníků?
|
|
|
psal jsem to s nadsázkou, to jste nepochopil ? vám je ale asi bližší heslo "kdo chce psa bít, vždy si hůl najde", což ? :o)
|
|
|
Ne, jen mě děsí představa, že by se podobná okce konala na pozemku souseda.
|
|
|
jen poznatek z akce... Stál jsem v obci Labuť cca ve 22,10h večer v pátek s x dalšími lidmi tudíž večer a ejhle! přijel zelenej WV transporter , zablokoval polní cestu, pustil majáky a samosebou SIRÉNU! Posléze jsem viděl starýho dědka o holi jak si zapisuje čísla spztek a poté co tak učinil je donesl tomu policajtoj v tý houkající kraksně... Je to přesně jak říká aleff.. Mimo jiné... informace ,které jsme tam poslouchali v rádiu se v lecčem lišily od skutečnosti, takže matení veřenosti bylo nasnadě... Za největší gól považuju to , že v podvečer POLICIE POUŠTĚLA NA AKCI LIDI ALE MUSELI JÍT PĚŠKY!! z nějakého důvodu mi není jasné proč pěšky majitelům okolních pozemků nevadilo a autem jo., ti co vezli sudy piva nebo system, měli prostě smůlu... Asi se líp řeže do pěších než do odjíždějících aut...
|
|
|
Czech Tek není soukromou "oslavou narozenin", v tom je ten rozdíl.
|
|
|
A kdo to posoudi? To je to same jako rozdil mezi hospodou a soukromym klubem - v hospode vite, ze musi byt dodrzene vselijake predpisy. Do klubu jdete jaksi na vlastni nebezpeci, ale proc ne? Je to vase volba.
|
|
|
V klubu, narozdíl od hospody, se musíte prokázat členským průkazem - šidí se to pomocí rozdávaných pivních tácků.
Soukromá akce je pro zvané, pořadatel kontroluje nově příchozí a nezvané nevpouští (může). Naproti tomu na veřejnou akci se může dostavit kdokoli, stačí mu znát místo a čas konání. A to je, zdá se, právě případ Czech Teku.
|
|
|
Na soukromou akci a do klubu jdete "na vlastni nebezpeci", tj. nemuzete po nikom vymahat dodrzovani predpisu urcenych pro zarizeni verejna. Tj. verejna akce pro vas jako navstevnika garantuje nejakou uroven. Soukroma ne. Nic vic.
|
|
|
je to asi dva roky, co jsem byl na nějaké vesnické zábavě. Někteří účastníci zábavy se v pozdním večeru motali jeden přes druhýho, nevěděli o světě a ani o sobě, protože měl každej skoro deset piv a pár prcků, všude bordel, sem tam rozbitej půllitr atd. Jestli někdo tvrdí že to tak neni, neberu mu jeho názor. Jestli je tam pár záchodů? Byla jedna pánská mísa, jedna dámská a žlábek, jejich kapacita ale naprosto neodpovídala počtu návštěvníků, takže pánové močili kde se dá....
Jen ta policie tam nebyla. Možná proto, že ti močící ožralí pánové (a pár dam) neměli dredy ale pleš a ondulaci, na pódiu nehrálo techno ale místní dechovka typu harmonikář a dirigent, nikdo neměl piercing, ale náramky ze šmuku.
|
|
|
vidíš to stejně jako řada ostatních zaujatě - někdo tu už zmínil řadu jiných akci rockové, punkové a jánevímjaké fesťáky kde to jde bezproblémů - vše jde legálně, nebo skorolegálně a všichni jsou spokojeni. Problém je když se někdo začne mermomocí stylizovat do role ublíženého zakaždoucenuundergroundu - pak to nejde.
Divil by ses co je práce s organizací i jen malého fesťáčku, pokud chceš aby si ho mohl příští rok opakovat...
Nekomentuju zásah policie - nebyl jsem ( a ani nebudu ) tak nemůžu objektivně soudit. To že se z toho kde kdo snaží vytřískat politický kapitál jen jen další důkaz zazmrdění naší společnosti...
|
|
|
a co cena takovýho komerčního fesťáčku? Na vejkend 800 ne li víc.. nedivil bych se kdyby z toho polovina byla do kapsy organizátorů
|
|
|
budeš se divit, ale po započtení všech nákladů to je míň jak 10% a spočítej si to na čas kterej tomu museli pořadatelé dát, včetně rizika finanční ztráty... je to nevděčnej kšeft...
|
|
|
Tomíku Tomíku, ty seš ale plácal.
Pokud někomu pronajmu pozemek a on mi ho zničí, nebo poškodí, je to věc mezi mnou a nájemcem. Mohu po něm vymáhat škodu, či se jen usmát a říct, že je to v pořádku, nebudeme se přeci zlobit pro trochu bordelu co nechám za pade uklidit a pak se to stejně zaorá. Pokud vím , tak za to aby ti někdo přivezl hovna na pole se obyčejně ještě platí.
Věc se má tak, že louku měli pronajatou a přístupová cesta je logicky veřejná.
Pořadatel tentokrát nenechal nic náhodě, a podl e všeho měl zájem na legálním a bezproblémovém průběhu. Také se dalo z počtu návštěvníků usoudit, že akce bude zřejmě slušně výnosná.
Co má teď ? Když to vezmeš jako podnikatelský záměr, musí zaplatit pronájem louky, záchodků a další výdaje s tím, že mu příští rok nemusí nikdo na takovou akci přijet. Fakt paráda.
Že má Policie dodržovat a chránit zákony o tom snad žádná... takže když tam bude někdo najejvat nezletilým, nebo prodávat drogy, má Policie právo proti těm , kterí porušují zákon zakročit. Samozřejmě s tím, že jde o akci na soukromém pozemku, takže pro vstup na něj platí i pro Policii určitá pravidla.
Že bude viník potrestán si nedělám iluze, ale že se na základě tak okatého porušování práv, zkreslováním informací a kupování si médií, dá hezky zatopit těm šmejdům u moci .. hmm konečně.
Škoda, že to nejsou pokojní studenti na Václaváku. No studenti to jsou, přišli podle svých slov poslouchat hudbu a tančit... tak kde je problém ?
Výhoda pro vládu je, že něco jako Generální stávka už u nás nehrozí. Neno že už nežijeme v totalitě.. ha ha
|
|
|
.. a seš si opravdu jistej tim, že se vše odehrávalo jen na pronajatém pozemku? Jak už bylo řečeno, hromada jiných akcí pořádat jde a problémy moc nejsou. Technaři si už několik let zpátky koledovali o to, že se něco stane. Žádná jiná akce se nikdy tak neomílala, jako každá další technoparty na loukách. Čim to asi bude? Že by vyznavači jiných hudebních proudů byli jaksi svatí? To asi ne, že? Jen jsem zvědav, v jakém duchu se bude odehrávat další technoparty, pokud nějaká ještě bude. Protože pokud vše bude legální a pořadatelsky zvládnuto, nebude to už přeci jen "takovej vodvaz"... :-)
|
|
|
možná jste si toho nevšiml, ale na techno akcích dodávají el. proud mobilní deisel agregáty - zejména bych doporučil vaší pozornosoti význam slova "mobilní" .. jiné akce mohou probíhat tam, kde je možno se napojit na el. vedení, ale to už není "takovej vodvaz" :o) nějaké další otázky ?
|
|
|
ptal jsem se na zdroj energie? nepamatuju se.
|
|
|
jen si prosím uvědomte, že "nezávislost" je u techna jaksi dotažená do konce a ne jen do "image".
|
|
|
Mohu položit skutečně aleffovskou, nezaujatou otázku? (navíc reagující na tento příspěvěk? ... stejně to někdo smaže)
A jak se s tímhle potom snáší ta tvrzení o "často velmi dobře zaměstaných a placených lidí se vzděláním a rozhledem, kteří si jedou pouze vyčistit hlavu"? Nepočítejme ovšem ty s bohatými rodiči, takovým se na nezávislé hraje snadno :-)
|
|
|
nevím, jak to vypadá v posledních letech, ale specifickou skupinu lidí navštěvujících každoroční techno party tvořili správci sítí, programátoři, hackeři nebo grafici a lidé z dtp. ty, co znám, nejsou mazánci svých bohatých rodičů, ale díky svým schopnostem jsou pány nad svými životy a je to jejch volba, za co chtějí své peníze utrácet.
|
|
|
A _takoví_ se nedokážou dohodnout a udělat legální akci se vším pohodlným hyg. vybavením a tak podobně? Nebo se to během těch let změnilo do té míry že dnes na takové akcičky jezdí jenom plevel, co si chce zablbnout? Proč se tedy dnes techparty hájí takovými řečmi, když to bylo kdysi? Dnes to totiž vypadá (i o různých důkazů o legalitě/ilegalitě zásahu i party samotné - to ponechme), že se sebere vždycky právě plevel, banda smažek plus puberťáků plus drsných alternativců, kteří si všichni hromadně o sobě něco myslí.
A vůbec - tohle je zábava. Ještě mi prosím vysvětlete onu propagovanou "nezávislost", která není jen na image ... a asi očividně jen ne na odpočinek... ale která je "skutečná". Ono programátor si asi moc skutečné nezávislosti neužije, jaksi je vždycky součástí nějakého systému (jinak by těžko vůbec získal ty schopnosti a peníze na utrácení atd.).
P.S.: Ono je-li to tak, jak tvrdíte že ano, (Nevěřím, ale to je nepodstatné.) tak by zřejmě nebyl problém vytvořit plně legální, bezvadně organizovanou akci. (využijme příměry s hudebními festivaly.) Kde by se ovšem sešlo to jádro lidí, kteří mají o techno zájem... a ne o tu image rádoby svobody. Šedivá je teorie a zelený život, ale na tomhle principu by to docela dobře chodit mohlo, není-liž pravda? Akce tohoto typu by byla bez smažek, na které věřejnost nadává ... a různě podobně. Tváříte se všelijak, ale především jako znalec, tedy můžete to plz plz vysvětlit?
|
|
|
no, ale každý nestojí a způsob zajišťování akce, který je aplikovatelný třeba na folk nebo rock. to, že se tam táhne kromě těch, co mají techno jako life style, taky široká veřejnost, to je holt otázka pro psychologa. jinak, nejsem mluvčí techna, abych obhajoval jejich postupy, to ode mě nečekejte. každej druhej tady diskutuje jak o život, ale kdo na živé techno akci byl ? a ha ? takže o tom to je. já taky nemůžu tvrdit, že jsem tam letos byl, když jsem v těch dnech měla na starosti důležitější věci než se prát s policií. abyste mohl pochopit ducha té akce, tak byste měl dát řeč s někým, kdo tam před týdnem byl a pak můžete sršit blesky, jinak děláme účet bez hostinského - vy i já. ale představa organizovaného festivalu mě fakt dojímá :o)) jak tohle jen může někoho napadnout :-))))))))))))
techno není žádný hudební zázrak, ale něco na způsob zvukového minimalismu majícího kořeny v africké rytmice. to jsem si prosím nevymyslel, takhle mi to zažraní technaři podali. dále jsem nikdy nepropadl tanečním drogám, takže vám nepovím, jak moc je to na techno akcích rozšířená věc. jistá elementární znalost biochemie mozku mi je překážkou pro aplikaci extáze a spíš mě zaujme něco, co rozšíří věodmí jako thc a ne syntetika, co z vás udělá robota - ale o to robotické ztělesnění tam možná trochu jde. pochopte, ža mladší generace zvysoka kašle na předposranost starších a jejich zdvižený prst toto je špatné a toto je dobré ve stylu pana gärrisona ze south parku. takový apeel neobsahue žádnou informaci, rpoč by to mělo být dobré nebo špatné, jen to konstatuje.
prostě technaři jdou si budou dělat své akkce na loukách po svém nezávisle na tom, jaký na tto má názor většinová společnost. už jim došlo, že nejde jen tak přijet a všechno zničit, tak si začali hledat cestu, jak vlastními silami zohlednit oprávněné výtky v daném místě žijících lidí. starší ročníky techno akcí byly divočejší, protože nikoho nezajímalo, zda jsou používané pozemky pronajaté či ne. ale postupem času se tam lidi začali každý rok vracet a čím dál více jich bylo z řad normálních lidí - normálních v tom smyslu, že jsou neambiciozní nenásilní a společnost vystavěná na pyramidální struktuře moci jim nic neříká. prostě se ocitají mimo systém ve svém volném čase. proto se mezi nimi nachází určitý vzorek lidí, kteří jsou k nezaplacení v reklamě nebo v IT oblasti - je jim společná ta nezařaditelnost.
normálně trvaly techno akce vždy tak týden, respektive, pátek až neděle hlavní nápor vč. množství zvědavých normálních lidí - ti fakt chodí na techno ze zvědavosti asi jako jdou lidi do zoo podívat se na novou expozici, kde je nekousne žádná tarantulle - a pak byl dojezd řejněme do dalšího čtvrtka, možná pátka, ale jak říkám - to už považuju za dojezd se všemi jeho znaky. sám patřím mezi ty, kteří technem nežijí, ale jednou ročně naživo bych si ho rád poslechnul, ovšem ne za podmínek, kdy to bude nějaký kripll organizovat nebo za asistenčního dohledu policie. a nejsem žádná socka nebo odstrčená existencee bez kontaktu se společností.
nevím, jestli se mi podařilo něco více poodhalit, ale zkuste vzít na vědomí aspoň snahu popsat věci, které se v médiích nnepublikovaly.
|
|
|
Tedy poté, co jsem vás dojal dotazem na lenost účastníků akci organizovat, pusťme se dále. (Je zvláštní, že zadredovaná postava se ochotně uskrovní na chodníku narozdíl od kravaťáka, ale zřejmě je líná/nechce se jí/nemá na to, aby si vyřídila vlastní akce.)
Africká rytmika je pravěká záležitost (přežívající u primitivních kmenů + jako turistická atrakce :o)). Takové věci nám mohou, jak se dozvíte právě od psychologů, ukázat to různé ty starodávné pitominky, které v nás přežívají. Tedy mj. i podvědomá reakce na stereotypní bušení, výmaz hlavy.
Co se drog týče, berte si co chcete, ale nenabízejte to školákům... ale stejně díky za informaci, co rád máte a co ne. Z toho odstavce jsem ale také pochopil, že prostě někdo přijde a konstatuje "tohle je dobré" a "tohle je špatné". Ostatní pak jdou a napodobí to. Veselé. Optimistické. A docela svobodné.
Většinová společnost nemusí moc ani heavymetalové festivaly (výstřel do prázdna, ale průzkumy to vsadím se doložily). Přesto jsou a jsou legální. Problém těchle akcí je také společnost. Nemá techaře ráda, snad si za to mohou sami. Jedna bezproblémová, profesionálně zvládnutá akce by mohla pomoci přesvědčovat. Takové věci působí lépe než hysterie s protest-festy. Ale bohužel už potřebuje větší organizovanost, ochotu se domluvit (mezi účastníky mj.) ajp. Odlédněme od problémů pronajímání pozemku a politických rozkazů policii a uvědomme si, že něco takového už zkrátka není jen "hele lidi, tady máme louku voe, poďte tam". Není to možná tak hustě nezávislé, ale demostruje ochotu. <pozn.: kdyby nějaký blbec, ať to byl kdokoliv, nezablokoval tu silnici, mohli jsme možná vidět náznaky. Ale soudě podle dalšího vývoje... NE.>
Otázka pro přestávku - když měli technaři pronajatý ten pozemek, proč si proboha sami nevyznačili kam ano a kam ne? Sebrali by tím oponentům z úst slova "zasahujete na cizí majetek, smažky"... Čemu to přičteme? Nezávislosti? Neochotě? Neorganizovanosti? Neschopnosti?
Proč by to měl dále organizovat "nějaký kripll"? Technař přece nic podobného, jak dokládáte, být nemusí. Nepřenechal bych organizování techno záležitosti přece nikomu jinému... pokud to tedy technař dokáže.
A nakonec (mimochodem, můžu nyní už ocenit vaši snahu odpovídat) si zkusme odpovědět na tuto otázku:
"Co když by ta akce byla zorganizována <nebo použijme spíš slova - dána dohromady>? KDO a CO by se tam sešlo?" Předpokládám ty lidi, kteří budou mít zájem o techno. Ty členy komunit, kteří si přišli užít svoje. Klid přitom mít můžou a všechny další atributy také. A bude to bez plevele, naplavenin, usazenin a dalších parazitních šutrů, co jenom dělají zmatky.
|
|
|
ničím jste mě nedojal, jen jsem měl čas a náladu vám normálně odpovědět, abyste mohl svůj odsuzující příspěvek snáze formulovat.. co jiného se také dalo ččekat, že ? vám je možná pochopitelnější, že když něco chcete, tak se musíte vejít do všech těch pravidel a nařízení a zákonů a směrnic a norem, ale už vám nezbyde kapacita na to, abyste něco sám vymyslel - třeba nějaký "nový zákon" (libb promine), ale možná vám stačí ta vaše pivní rétorika k tomu, abyste prudil, tak pruďte - takových vás jsou miliony. skloněné hlavy a nenávist ke každému, kdo svou hlavu zvedne :o) no, to radši techno než takhle zkurvenej život.
p.s. nevím, jaká hudba patří mezi vaše favority, ale vemte laskavě na vědomí, že ty drogy, co je tak odsuzujete, patří k hudbě odjakživa a to v podstatě napříč celým jejich spektrem. s tím nic nezmůžete, i kdybyste udělal stojku na uších.
|
|
|
Jak vlastně posuzují technaři mezi sebou ty týpky, kteří nalezou na jejich akce jenom lomozit? Jsou tak snášenliví, že je jim to jedno?
Nemluvím o sklánění hlav, psal jsem o prosté snaze zažranců udělat něco pro další zažrance, o tom, jak by mohli dosáhnout uznání i širší veřejnosti.
Zákony nezmiňuji. Právník nejsem, stačí mi z nich to, co se předvedlo. (Netřeba dodávat, že to bylo příjemné pro všechny. "Kdykoli hrozí, že bude porušen zákon, policie musí zasáhnout." - Abychom parafrázovali člověka, který tomu "rozhodně" rozumí :o) ) A netřeba také dodávat, že policejní postup byl přinejmenším velmi divný a rozhodně zralý na přemýšlení... rozvážení už předtím.
PS považuji za offtopic, nesdělil jste nic nového, ale objasnění, že drogy člověka doprovázejí snad déle než pes, je dobrým zopakováním. Otázku, kdo si je vezme, přenechme psychologům. Ani já, ani vy na to nejsme bohužel dost odborníci. Své tipy si můžeme říct později, když oba vypustíme tzv. "pivní rétoriku" :o)))
Ostřejší fyzický trénink s policií a nevychytanou párty nepovažuji za "zvedání hlav". Velmi rád bych tyto tanečníky házet "ne" do urny při hlasování o Eústavě, číst noviny (ne Blesk :o) a ne jen jedny) a zajímat se o svět okolo. Ne před ním utíkat do uměle vytvořené pseudoreality a řešit věci "až pak".
|
|
|
ked by sa majitelia okolitych pozemkov stazovali, mali policajti okolo nich postavit pekny dreveny plot a strazit aby nedoslo k jeho zniceniu. zivotne prostredie celeho okolia si myslim ze v okoli dialnice sa viac znizit neda, ale asi narazate na ten bordel ktory by tam podla vas ostal, no asi neviete ako to po skonceni podobnych akcii vyzera, no nic, ideme dalej. ujazdene pozemky, da sa suhlasit, ale nezda sa mi ze by ostali v lepsom stave ako ostali po tych policajnych tatrach a podobne. a je to sukromny pozemok a ak sa to majitelovi paci tak si tam moze urobit sukromny tankodrom, tak isto aj ludia ktori si pozemok prenajali ak proti tomu majitel nic nema. a kultura kobyliek je cela vlada mily spoluobcan, ako vasa tak aj nasa.
|
|
|
Byl by takový problém, poté co by si policie kvalifikovaně zjistila, jaké přesně mají ty pozemky pronajaté, a kterou veřejnou komunikací se tam ty lidi mohou dostat,
aby povolali pár set poldů, kteří by udělali nějaké kordony
a zátarasy, aby technaři postupovali jen po té veřejné komunikaci a byli jen na té pronajté louce? A až by se prostor zaplnil, pak ať to klidně zablokují z bezpečnostních důvodů, to by jim těžko měl někdo za zlé a naopak
by si získali širší spektrum voličstva, než jen frustrované
alkoholiky středního a staršího věku. :)
|
|
|
Pěkná debata. Ale tohle si myslím, že je zcela klíčová věc, jak to mělo vypadat: "policie kvalifikovaně zjistila, jaké přesně mají ty pozemky pronajaté, a kterou veřejnou komunikací se tam ty lidi mohou dostat, aby povolali pár set poldů, kteří by udělali nějaké kordony a zátarasy, aby technaři postupovali jen po té veřejné komunikaci a byli jen na té pronajté louce?". Pokud někdo tvrdí, že to, co policie udělala bylo správné, tak ať přemýšlí radši o tom, kolik stála akce ve skutečnosti, a kolik by stálo místo toho při akci trochu myslet a respektovat zákony.
|
|
|
Můžete uvést nějakou akci, kde se něco takového již stalo? To znamená, že desetitisíce teknařů se sjelo do určité lokality a protože tam nikdo nic neorganizoval, tak "policie kvalifikovaně zjistila, jaké přesně mají ty pozemky pronajaté, a kterou veřejnou komunikací se tam ty lidi mohou dostat, pak povolali pár set poldů, kteří by udělali nějaké kordony a zátarasy, aby technaři postupovali jen po té veřejné komunikaci a byli jen na té pronajaté louce".
Takováto informace by mne velmi zajímala.
|
|
|
|
Ano, několik smažek bylo zatčeno a prodáno do otroctví ;-))
|
|
|
Sem rad, zes to napsal ale bojim se ze pivni kultura, zastoupena lidmi ve foru asi nebude mit pochopeni.....kazdopadne dik
|
|
Byl jsem na te same akci, ktero Aleff popisuje - na te s tema hangarama :-) Prostor to byl skutecne uzasny, zpevnena plocha, na systemy neprselo, krasne vyhledy na tancujici lidi z vrchu hangaru, vseobecna pohoda.
Drogy se skutecne prodavaly volne, namatkou - konopne mliko, houbicky, tripy, ecka...Nicmene kdo nic nechtel nic si nekoupil, nikomu nebyly drogy nuceny nasilim nebo cilenou reklamou. Pro zvidave to byla prilezitost jak se dostat ke kvalitnimu materialu k experimentum. Velmi se mi libily tripy (LSD), rad bych si to nekdy zopaknul, i kdyz muj vek uz nejspis bude prekazkou bezstarostneho prozitku.
Nikdy nezapomenu na to, jak jsem rano vstal a sel jsem si prohlednout systemy. Tolik lidske kreativity podporene psychotropnima latkama asi uz neuvidim. Vzpominam si na propracovane opticke klamy, svetelne efekty nebo treba industrialni sochy, pripominajici brouky ci postavy. Dalsi vec, ktera mi naprosto vyrazila dech byla nejaka divka, ktera se potulovala kolem jednoho ze systemu s plechem buchet a nabizela je vsem kolemjdoucim k ochutnani. Byl to moc dobrej pernik...
Jednalo se o pozitivni akci ve vsech smerech. Cela akce byla prodchnuta enthusiasmem v te nejcistci podobe. Napriklad mi vubec neni jasne, proc by normalni clovek platil za drahe vybaveni, desky a naftu do agregatu jenom proto, aby mohl pobavit par smazek a fetaku (jak nekteri tvrdi). Verim, ze Franta z vasi hospody by to neudelal, ale tyhle lidi jsou proste JINI! A to je to, co nejvic pali...
Je mi lito toho, ze se tak skvela akce zacala marit. Dle meho nazoru mely byt prava majitelu okolnich pozemku omezena ve prospech bavicich se lidi. Uklidili by po sobe a za rok by nikdo nepoznal, ze se zde nejaka akce odehrala. A pro rejpaly-kdyby si udelali takovou akci treba na moji zahrade tak bych to povazoval za cest a sel si zatancovat s nima.
|
|
|
Za rok by nikdo nic nepoznal... jasně, za rok v Londýně taky nikdo nepozná, že tam něco bouchalo. Legalizujme terorismus!
|
|
|
Marduku, Marduku, že se nestydíš.
Taková demagogie prvního řádu.
|
|
|
"mely byt prava majitelu okolnich pozemku omezena ve prospech bavicich se lidi"
TO SNAD NEMYSLÍTE VÁŽNĚ!!! Do mého majetku vám nic není a nemáte právo ho bez mého svolení užívat. Až se k vám nastěhuji a budu vám konat potřebu v obýváku, samozřejmě jen po dobu co se budu bavit, určitě budete nadšen, že?
|
|
|
No tak pokud te ke me do bytu vytlaci z chodby policajt s pendrekem, tak ti klidne ukazu, kde mam zachod, ze ano.
|
|
|
Ale no tak! Já jsem reagoval pouze na neomluvitelnou snahu o znevážení soukromého vlastnictví. Takové komunistické manýry se těm mladým honí hlavou, ach jo.
|
|
|
ono s těmi pozemky to totiž může být i tak, že mám-li pozemeek, přes který vede komunikace, jsem povinen tuto komunikaci a veřejný provoz na ní strpět. to je naprosto běžná praxe. tam, kde se např. buduje nová komunikace k k mému pozemku přes pozemek někoho cizího, tam jsem závislý na dohodě s majitelem dotyčného pozemku a řeší se to např. věcným břemenem vkládaným do katastru. v případě czech teku i kdyby vedla polní cesta - tedy veřejná komunikace - přes cizí pozemky, je použitelná pro každého, kdo po ní jde či jede, ale nesmí se pohybovat mimo tuto komunikaci. kdyby tedy v policii nevládly pendreky, ale rozum, mohli situaci komplikovat tím, že budou demagogicky dávat pokuty a monitorovat případné škody (kdyby třeba z nějakého auta kapal olej nebo tak) a pak by teprve byli oprábbněni zasáhnout. bohužel jako obvykle, když se děje v ČR něco kačního (ať se jendá o filmovou produkci nebo reál) končí to ostudou či průserem.
|
|
|
Ani pochybení policie, ani invaze ufonů nedává nikomu právo na užívání cizího majetku. To může dát jen a pouze majitel.
|
|
|
to vám nikdo nebere, ale přečtěte si zákon, než ho začnete prosazovat :-) vede-li přes váš pozemek veřejná komunikace, budete to buď respektovat nebo když budete veřejnosti v používání bránit, půjdete bručet. můžu vás uklidnit v tom, že přes pozemek mého zaměstnavatele taková veřejná komunikace vede, a tak jsem se tím musel chca nechca zabývat, tudíž si troufám tvrdit, že zastáváte sice správný postoj, ale v konečném důsledku se mýlíte vlivem neznalosti zákona :o)
|
|
|
Aleffe, nemusíte mě poučovat. Jako majitel polností a lesů mám své zkušenosti a všiml-li jste si, nepřu se s vámi, ale mluvím o něčem jiném. Podívejte se výše v diskusi, na co jsem poprvé reagoval. Díky.
|
|
|
Srovanavate jabka a hrusky. Pokud si koupite treba hodinky, tak uznavam, ze je to vas soukromy majetek a me do nej opravdu nic neni. Pokud si ale koupite kus lesa a budete ho chtit kvuli vlastnimu obohaceni vykacet a pripravite tak o svet o pekne misto, tak uz si myslim, ze to uplne v poradku neni. Proste mi prijde neprirozene, aby soukroma osoba vlastnila kus zeme a tim v podstate omezovala volny pohyb vsech ostatnich osob. Zde prave dochazi ke konfliktu svobod ruznych lidi, a dle meho nazoru je dulezitejsi svoboda mnoha nez svoboda jednotlivce. V demokratickych zemich tak tomu bohuzel je. Nicmene jde to i jinak a tim nemyslim recepty a la komunismus.
|
|
|
Právě naopak. Hlavním atributem demokracie je to, že svoboda jednotlivce je nad svobodou stáda. V diktaturách je to naopak.
|
|
|
jestli to myslíš vážně (konkrétně v kontextu toho lesa), tak v tom případě nechci demokracii
|
|
|
Pokud vím, lesy mají ze zákona jiný statut. Také nejsem příznivce oplocené krajiny. Ale když se někdo pohybuje v mém majetku (les, louka, jiné pozemky), očekávám adekvátní chování.
|
|
|
to je jiná. Ale to, že není možné jen tak vykácet les, je snad dobře, ne?
|
|
|
Samozřejmě. Také ho žádný majitel lesa mající ke svému majetku vztah (nejen ekonomický) jen tak pro nic za nic nepokácí. Kydž mi ale budete camrat v podrostu, ničit oplocení školky nebo jinak poškozovat porost, poženu Vás svinským krokem.
Mimochodem, víte, že borůvky (maliny, ostružiny, houby...) smíte v cizím lese sbírat pouze pro vlastní potřebu, tj. nikoli na kšeft? Osobně je mi tedy jedno, jestli si někdo přividělá na borůvkách z mého lesa, když při jejich sběru nenadělá žádné škody...
|
|
|
Každý je oprávněn do lesa vstupovat a sbírat tam lesní plody a na zemi ležící klest, jestli si to pamatuju dobře. Pro přesnost doporučuju lesní zákon; kdysi jsem ho zahlédl z rychlíku, mohu se mýlit...
|
|
|
A proč ta akce teda nebyla na vaší zahradě? Jen plané řečičky, co?
Teda takovou chválu na drogy jsem teda ještě neslyšel. To fakt k tomu, abyste z hudby, kterou posloucháte, něco měl, potřebujute drigu? Prozradím vám tajemství: existují jiné hudební žánry, která vás obohatí přímo, bez drog. I s čistou hlavou budete vnímat krásu té hudby!
Jakkoliv jsem nakloněn spíš k technařům (v tomto konkrétním případě), ještě pár takových příspěvků a budu muset své názory přehodnotit. Naštěstí přímí účastníci se vyjadřují celekm rozumě, i když čeština trpí)
|
|
|
Libbe, ale to, že někdo použije k vnímání hudby drogu,
ještě přece neznamená, že si to bez drogy neumí užít.
Umí, ale s tou drogou (občas) si to užije ještě lépe :)
|
|
prakticky nikdy nepisu do diskuzi (1-2 za rok), ale dnes si to nemohu odpustit...
mel jsem za to ze tento server navstevuji predevsim lide s mozkem, ktery nevydrzi sledovani tv nova zprav, estrad, apod. naucne zabavnych poradu - OMYL!!!
ale proc to pisu?
protoze jsem i TADY (kde bych to opravdu necekal) nasel v diskuzi zminku o valejicich se strikackach na zemi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZA PRVNI: kdo vi neco o drogach (ne nutne prakticke zkusenosti) vice nez z PR poradu v televizi a ma iq vyssi nez pes, musi se mnou souhlasit s tim ze cloveku se zavislosti ve stadiu nitrozilni aplikace je nejakej CzechTek a cokoliv jineho mimo drogy uplne ukradenej - proc by tam teda jezdil - strelit si muze i doma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
ZA DRUHE: mozna se vyjimkyt najdou, ale ja jsem na par akcich byl a nevidel jsem jedinou kedru atp. v takovymhle stadiu zavislosti (akorat na freeparties v praze a vetsich mestech, kde maj co ukrast a stoji je to par minut cesty MHD
ZA TRETI: reknete mi kdy ste kdo videl na kalbe (jungle,dnb,tekno,psytrance,regaeraga,atp.) valet se strikacky (vic nez jednu) ???
ZA CTVRTY: na akcich jsem jezdil tri roky pravidelne a tohle mi uslo, tak odkud se takovyhle famy berou?
BTW: stejnej pocet let co jsem jezdil pravidelne na akce jsem mel moznost vyuzivat zachody na matfyzu a jehel jsem zhledl nespocet!
|
|
|
Jehly na záchodech matfyzu? A dokonce nespočetně... :-) To jste se tam snad stavil po zkoušce z vyčíslitelnosti, ne? To se slabším jedincům dělají mžitky před očima a vidí ledacos :-D
|
|
|
konkretne r.99/00, jak jsou prednaskovy saly budova UK, ulice je tusim v holesovickach, hlavni vstup po schodech nahoru -> pansky zachody
.... objevovali se tam temer pulroku pravidelne - pro me tehdy docela sok proto se mi to vybavilo - jinak sem moc prilezitosti buchny videt nemel - rozhodne ne na mistech kde bych je vubec necekal
|
|
|
Zajímavé, to jsem tam tehdy určitě chodil taky. Pamatuju si, že to byly dost odpudivé hajzlíky, pamatuju se třeba na pisoár plný moči, ale na jehly si teda fakt nevzpomínám.
|
|
|
asi jste me spatne pochopil....
... nebylo to mysleno tak ze mnou zminovane zarizeni ;-p bylo neustale plne odpadu po kedrach....
... proc sem to psal?
.... bylo to prvni co se mi v hlave vybavilo kdyz jsem dnes asi po desate videl v prispevku kecy o o valejicich se jehlach na zemi a zacal videt rude - coz se na akcich opravdu nestava (aleff jiste potvrdi), protoze matfyz je posledni misto (vyjma materske skoly) kde bych to cekal
|
|
|
potvrzuju, nevím, co všechno se dá aplikovat stříkačkou a je mi to jedno, protože v týhle sociální skupině jsem se nikdy nepohyboval, ale fakt jsem na technu neviděl ani stříkačky ani takový ty toluenový čichače. stávalo se mi třeba, že jsem tam potkal spoustu lidí, co jsem už roky neviděl a tu holku s buchtama si tam taky pamatuju, ale spíš než návštěvníky jsem znal pár lidí ze systémů. unikum bylo, že jimi produkovanou hudbu prostě není možný koupit, to se dá jen zažít, ale člověka znnechucuje, že se najde takový množství kretenů, co dokážou kriminalizovat snad i ty hovna jen aby měli důvod někoho beztrestně zmlátit, jinak by přeci neschovávali na letošním czech teku evidenční čísla apod. . z toho se chce normálnímu člověku blít. dnes večer byla na čt diskuze s nějakým panákem z policejního prezidia a ten lhal až se mu přášilo od huby a byllo přesně vidět, jak by nejradši tu holku, co mluvila za protistranu, nejradši zavřel do vězení pro výstrahu ostatním, i kdyby měla pravdu.
|
|
|
Ad poslední místo, kde bych to čekal - Je mi to úplně jasné - ze stejného důvodu jsem se odhodlal k off-topic reakci :-)
|
|
|
tak to je poprvé, co vidím, že se někdo chubí tím, kam chodil srát :-)
|
|
Tak a teď si soudruzi můžou honit trika, jaký jsou drsný že seřezali a rozehnali feťáckou lůzu. Skutečnost je ale poněkud jiná - díval jsem se na fotografie na www.policejnistat.cz a je mi těch dětí fakt líto.
|
|
|
Mně teda ne. Proč tam lezou, když ví, že tam bude mela, protože to tak dopadá každej rok? A jaktože tam rodiče pustí čtrnáctiletou holku, kterou (chudinka maličká!) ukazovala tv noha ve veerních zprávách? Co je to za rodiče?
|
|
|
Poslechni, co ty ses to za blba?
Tobe pripada normalni, ze prijedou pendrekari a zmasakrujou neozbrojene pubertaky kvuli poslapane trave? Tak ja ti teda proste prijedu rozbit hubu za ten komentar o vybusich v Londyne a bude taky vsechno v richtiku, o.k. frajere?
|
|
|
Nepřipadá ti trochu ubohý, vyhrožovat mi tady inzultací? Na nic lepšího se nezmůžeš, "frajere"?
Ti neozbrojení puberťáci taky nejsou žádný neviňátka, jinak by nebylo okolo padesti zraněných policajtů. Například to s tou dodávkou - být na jejich místě já, řidiče by odváželi v několika pytlích. Navíc byli vyzváni k odchodu. Když někdo nevypadne po tom co ho k tomu vyzve tisícovka těžkooděnců s vodníma dělama a podobnejma srandičkama, je to jejich blbost. Měli se zdekovat a nic by se jim nestalo.
To s tím zapáleným autem je maras, policie olt pokaždý něco posere. Ty smažky tam ale neměly být, všichni měli dost času na zdekování se.
Řekneš mi ještě něco omračujícně inteligentního, nebo to byl poslední příval sraček?
|
|
|
1) tý holce je 16
2) oni tam nelezou, oni tam jedou na legální akci
3) než zase budete mlít něco o terorismu jako viz. výše, tak melte aspoň k věci nebo vás smáznu za off topic kecy
|
|
|
no jo, alefek a jeho mazání :-)
|
|
|
máš něco k tématu nebo jen libbový kecy ?
|
|
|
:-) Už se to rozjíždí. Aleff vs. Libb - 1:0
|
|
|
no nevím, kdes vzal, že 1:0 :-)
|
|
|
Nic proti tobě, ale zkus kontrovat na hlášku "libbový kecy" ... :-D
|
|
|
o to jde. Na věcný argument použít zesměšnění (mimo téma, samozřejmě). Na to se nedá reagovat a ani to nemá smysl.
|
|
|
zvlášť, když chce někdo vyplodit cokoliv "inteligentního" a ve finále zesměšní sám sebe, že ? :o)))
|
|
|
a niekto iny zvykne prekrucat fakty a ked ho pristihnu, tak sa vyhovara ako maly chlapec, popripade dokazuje silou, ze na to ma, ze ano aleff ? :)
|
|
|
Tak šestnáct, to je snad jedno. Neměla tam co dělat, když ji tam rodiče pustí i přes to že bylo dopředu jasný, že tam bude mela (rok od roku je to pořád horší a horší), měli by taky dostat na prdel a ne chodit před ministerstvo s nápisama "nevolte čssd, bije naše děti". Kdyby se o svoje děcka starali, nejezdily by na czechtek, nepraly by se s policíí a nedostaly by na prdel.
Možnost mazat je krásná věc, že? Je to takový příjemný na ego. Když už ten reálnej život stojí za hovno, tak proč si aspoň virtuálně nezahrát na velkýho šéfa. ;)
|
|
|
Tak takovyhle lidi mam opravdu rad. Kdybyste se narodil o 40 let driv, tak byste vyhazoval manicky z hospody s tim, ze slusny lidi se na tohle nebudou divat. Mlady maj sedet na prdeli nebo makat u pasu, ze, soudruhu? Nebo je snad pan fizl, ktery si tak rad bouchne?
Jedine, co by Vas mohlo omlouvat, je vek nad 70 let. Tam uz se urcita senilita a s ni spojeny stesk po tech krasnych nezkazenych starych casech da omluvit.
|
|
|
Pan Marduk je hlavne hnup a je treba ho ignorovat (online). V realu je treba mu a jemu podobnym rozbit hubu pri kazde prilezitosti. Jen tak se da zabranit navratu komunismu, fasismu a dalsich ismu. I dnes bohuzel dopadaji pendreky na hlavy nevinnych deticek misto na tyhle stare svine a ty se z toho pak patricne raduji. Neni divu.
|
|
|
Ty jsi tak hrozně drsný, padám před tebou na kolena, ó veliký! Vtipálku. Víš kolik lidí mi už říkalo že mi rozbije hubu? A víš kolik lidí to udělalo? Radši mlč a šoupej nohama, když se nezmůžeš na nic lepšího.
Docela mě fascinuje, jak hrdinní zastánci smažících dětiček označují kohokoli kdo si nemyslí že svět je černobílý, policie je zlá a technaři jsou hodní sluníčkolí lidičkové kteří se přišli jen potichu a slušně pobavit (a ne dělat bordel) za nácka, komunistické prase, případně obojí zároveň. Ano, jsem nacista, fašista, komunista, prase, úchyl a žeru děti.
|
|
|
Proč tam neměla co dělat?
Ono vůbec není jasný, že se něco semele.
Předchozích cca 9 ročníků, kdy se na to policie vysrala,
se nestalo NIKDY NIKOMU NIC (tedy ve smyslu, že to je nebezpečná akce, to že se tam někdo ožere-sjede víc než umí, je věc jiná) Ty lidi tam nejezdí za účelem vyvoláváýní konfliktů nebo prezentace nějakého politického názoru,
jedou si tam jen zatancovat bez toho, aby je lístek stál 800kč,
bez toho, aby je u vchodu někdo šacoval a vzal jim svoje jídlo a pití a nutil je kupovat 0,2l sodovky za 35 a pivo za 40 a další.
|
|
|
Tak koukám,že o zásahu policie věděli všichni krom technařů...asi by měli sledovat i oficiální zpravodajství.To se mi líbí,jak ze sebe teď děláte naivní tupouny.
|
|
|
Jaké naivní tupouny?
To, že když se policie do ničeho nesrala,
tak se vůbec nic nestalo, lidi si jen zapařili
a jeli domů, je fakt, ne moje domněnka, nebo přání.
To jsou několikrát opakované reálie, které zažilo
na vlastní kůži desítky tisíc lidí, na to nepotřebuju žádné zprávy.
|
|
|
Ale minulý (a možná i předminulý, to nevím) to skončilo jak, co? Problémy s policií, rok od roku horší. Když je tendence neustále policejní zásahy přitvrďovat, tak je snad jasný, že dětičky dostanou na prdel, nebo ne?
|
|
|
Začalo to minulý rok,
předtím deset let nic.
Tendece tu je, ale jasného nic.
|
|
|
proc tam lezou? a proc ne? muzes mi prosim rici?
jaci rodice? moje mama byla super starostliva a uzasne obetava mama a presto se ji nikdo neptal kam smime a nesmime chodit - to jsou proste pubertaci, si myslis, ze se na vse zpusobne ptaji svych rodicu a nabozne je poslouchaji? tys takovy byl?
k mladi patri revolta a at chces nebo ne taky porusovani nejakych tech zakonu, tak to vzdy bylo - vetsina z nich z toho vyroste a pak taky nenavidi ty "mlade"
ja to neobhajuju, jen mi to prijde prirozene a nevidim v tom to strasne ohrozeni nasi spolecnosti, jak to prezentuje vetsina medii a jak si to mysli vetsina te starsi generace, co za mlada behali autum po strechach a demolovali autobusove cekarny...
|
|
|
Každej rok to takhle nedopadá..Například Kopidlno rok 2003: Bylo tam cca 40 000 lidí a policie jenom asistovala a nic se tam nestalo..
|
|
|
Nemáš pravdu v tom že pokaždé tam je mela ...mela začala tím minulým cztekem.. Např v roce 2003 v Kopidlně bylo 40 000 lidí a policie jenom asistovala a usměrňovala dopravu! A k ničemu nedošlo
|
|
z které strany letěl vůbec první předmět ke straně opačné, přesněji který ze zlotřilých policistů vmetl do dítek svou přilbu, tonfu, štít, nebo snad vlastní botu?
|
|
|
A nema snad byt policie cvicena k tomu, aby zachovala chladnokrevnost a nenechala se vyprovokovat? Policie musi za vsech okolnosti dodrzovat zakonnost a predevsim: NESMI TRESTAT. Od toho mame jine instituce.
|
|
ZKURVENA TO DNESNI SPOLECNOST!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sere me to!!! CZ-tekk rulezzz svoboda-pohoda-volnost!! Preji krasnou noc veliteli zasahu... ;)
|
|
|
Ten uz je asi po 14. pivu. Jinak kocourkov se predvedl. Tenhle vykend se tu pobliz konalo neco podobnyho, a bengas nic. Minulej rok jsem je tam vubec nevidel.
|
|
|
se mi zda, mily mlady priteli, ze si pletes svobodu s anarchii...
|
|
a "čektek" bych nenavštívil ani kdyby se za něj platilo zlatem, tak ale kua, to jak situace vygradovala, je river of shit ze strany úřední a mocenský. Na blití, pokud byla skutečně SMLOUVA s majitelem pozemku, pokud nebyly prekračovaný hlukový normy (práce pro higienika, pakliže se nemýlím) a nedošlo k nějaký kontaminaci spodních vod (práce pro ekologa), tak je ouředníkům h...o po tom, co se děje na soukromým pozemku. Nedával bych vinu nasazeným policistům (dám hlavu na to, že místo práce - zásahu by radši 99,9% z nich bylo jinde), protože dostali rozkaz, to jejich velení nese zodpovědnost, konkretně ten, kdo rozkaz k zásahu vydal, dopa to byl? co? Napadá mě paralela se souzením pohraničníků z 50ých let, zatímco nejvyšší velitelé pobírali důchody. To že media si na takový akci smlsnou, se dalo čekat. To, že se bude hledat obětní beránek, se dá čekat. Necháme si takhle s..t na hlavu? Jsme ovce?
|
|
|
Za zasah pod jednotnym velenim je odpovedny prave velitel toho zasahu. Co je na tom spatne?
|
|
"Mně teda ne. Proč tam lezou, když ví, že tam bude mela, protože to tak dopadá každej rok? A jaktože tam rodiče pustí čtrnáctiletou holku, kterou (chudinka maličká!) ukazovala tv noha ve veerních zprávách? Co je to za rodiče?" ..... Tak to je jak vystřižený z rudýho práva - komentáře rozhořčených čtenářů k tzv "palachovu týdnu" cca 1988, siiiila omfg
|
|
|
Ale czechtek není palachův týden, nebo se pletu? (že mě to hned nenapadlo... ona ta akce má tajnej význam, je to vlastně demonstrace proti komunistickým hajzlům rozlezlým napříč politickým spektrem... vivat czechtek, příště jedu taky!)
|
|
|
Tedy na rovinu, techno nesnáším a ty, co se za tohoto rytmického hluku vydrží svíjet hodiny naprosto nechápu. Stejně tak ve mne vzbuzoval silnou nelibost fakt, že se technaři vždycky někam nelegálně slétli jako kobylky, otravovali okolí hlukem, nadělali bordel a policie s tím nic nedělala.
Teď, když se organizátoři rozhodli udělat akci legálně tak si to policie vynahradila. Netvrdím, že bylo všechno v pořádku ale takový zákrok jako byl vidět v televizi by byl adekvátní situaci, kdy by technaři táhli městem, zapalovali auta a rabovali obchody.
Signál daný policií byl jasný - nelíbíte se nám, tak dostanete přes hubu. Jako by se opakoval hon na "máničky" z let sedmdesátých. Představa, že někdo stanoví jak má vypadat a jak se má bavit správný slušný občan mne skutečně děsí.
|
|
|
Ale vzdyt to neni pravda. Jestli si vazne legalnost takoveto megaakce predstavujes jen tim, ze si pronajmes nejaky pozemek, tak jsi hodne naivni. Oni udelali jen jeden krucek k legalnosti te akce, ale na zbytek se proste sproste vykaslali. A ne diky takoveto naivite, oni ti organizatori moc dobre vedi, ze hlavni lakadlo CzechTecu je prave v te jeho ilegalnosti.
|
|
|
presne...pokud nekdo podnika cokoliv ilegalniho, musi holt pocitat s nasledky (tim neomlouvam chovani policie). kdo nekdy poradal jakoukoliv hudebni akci, vi jak je to slozite a co je vsechno zapotrebi... dost pochybuju, ze tohle vi ti technari a jejich zastanci...
|
|
|
Me na tom vadi ten dvoji metr: technari (mlady lidi bez penez) by meli dokazat echt poctive dodrzovat X hygienickych a pravnich predpisu, po neonacistickych a komousskych shromazdenich to policie jaksi nechce (nic na tom nemeni na tom ze ty technari pravidla nedodrzujou). Proc? Kam ma policie smerovat svou energii? Na mirumilovny poskakujici tanecniky na louce daleko od civilizace nebo na lidi co hajlujou a mlatej cikany, pripadne sni o navratu ostnantych dratu a rozhlasovych rusicek?
|
|
|
Mírumilovní tanečníci se nervou s policií.
|
|
|
Slovo "mírumilovný"
není synonymem pro "nechat si dát do držky".
|
|
|
Policie je vyzvala k odchodu (dle zákona o Ploicii ČR). Neodešli. Když je začala vytlačovat, tak se s ní rvali.
|
|
|
No vždyť,
musel bych opakovat můj předešlý komentář :)
Když je začali vytlačovat, bránili se.
|
|
|
Pak ale dostali výprask zcela poprávu.
|
|
|
Přeji ti, abys nikdy nebyl nucen
změnit tento tvůj názor.
|
|
|
To neni pravda, zmlaceni neunikli ani nekteri z tech, co vyzvy uposlechli a odchazeli. Opakuju: nejen ti, ktere musela vytlacovat, ale i ti co podle zakona o policii cr upolechli jejich vyzev.
|
|
|
Prechozi nepodepsanej prispevek je ode me.
A dukaz napriklad na http://www.home.karneval.cz/10270239/czechtek2005/czechtek2005.html
|
|
Přečetl jsem článek i komentáře a nestačím se divit... Kam se poděla pravicovost zdejších autorů? Kam se ztratila obrana konzervativních hodnot? Soukromého vlastnictví? Práv jednotlivců na status quo?
Zřejmě je to s tou pravicovostí všelijaké, když se pod záminkou nutnosti odejití současné vlády prolne i s víceméně anarchistickou komunitou...
Promiňte, ale pro mě jste nadále jen smečka nedůvěryhodných oportunistů! Tedy alespoň ti, kteří ze zásahu policie proti zdivočelé komunitě vyvozují nutnost odchodu vlády nebo ministra vnitra. Nepochybuji, že při dalším pitvání této akce se najde mnoho nepochopitelných okamžiků - jenže ono to vypadá jinak na místě v daném okamžiku a jinak u zeleného stolu.
Jěště bych dodal, že po vyslechnutí komentářů stínového ministra vnitra Langera jsem se válel smíchy - opravdu populista jak když vyšije!
Pro jasnovidce - s policií nemám nic, ale opravdu nic společného.
|
|
|
I já jsem nevěřícně zíral, jaké akce jsou zde podporovány. Čeká nás tu ještě spousta práce...
|
|
|
Skvělý komentář. Díky.
Také jsem s otevřenou hubou zíral, jak se zdejší etablovaní rádobypravičáci ve snaze kopnout si do vlády, ztotožní klidně i s anarchistickými vandaly.
|
|
|
presne tak, cela tahle fraska byla pouzita jako zaminka politickych proklamaci napric vsemi smery a jako by se pozapominalo na jednoduchy fakt - nekdo porusil zakon, bylo zasahnuto... jestli adekvatne nebo ne, je dalsi vec... ale obvykle tu vsichni volaji po zlepseni prace policie za nase penize. co uz ma delat, nez chranit soukromy majetek ?
jasne - poldove to posrali svym chovanim, zrovna tak jako technari to posrali tim, ze porusili zakon a neopravnene uzivali cizi pozemky atd...
|
|
|
Také se nechci zastávat předvedené policejní řezničiny, ale v tomhle se zatím stále lehce přikláním na stranu zásahu. Proč?
Představte si jiný scénář. Můj soused hospodář má louky vedle mého pole a já jej chci v době konání czechteku sklidit, poorat, prostě všechno, co k pravému vidláctví patří. Jsem řádný člověk, platím hrůzu nahánějící daně, poctivě dřu od nevidím do nevidím a přesto díky EU si nejsem schopen zaplatit pojistku pro případ neúrody a proto každý rok riskuji. To stejné se stroji. Mám kombajn, který ač stár, je schopen každoročně plnit svoji funkci a nenechat mě na holičkách. Letos to bude jinak.
Přijedu ke svému poli a jak vidím, soused si zřídil kemp. Ne tak ledajaký kemp. Je tam nějaká hudba, povětřím létají igelitové pytlíky jak ve filmu americká krása a co čert nechtěl rovnou do mého obilí. Nic, nebudu mladé rušit, sklidím obilí, protože v pondělí budou bouřky a pojedu do prdele. Vjedu do pole a po pěti metrech se mi ucpe kombajn. Co to. Mlátička je ucpaná hovnama, toaleťákem, igelitovými pytlíky a plastovými lahvemi. Volám servisáka, který mi sděluje, že to opraví po neděli. Jíný kombajn ve vsi není, na ruční práci je pole příliš velké. Pokusím se ručně přes víkend sklidit co nejvíce obilí, aby škoda nebyla tak veliká, ale zjišťuji, že polovina pole je lehlá od procházejících lidí, zbytek je posrán, pomočen a znehodnocen odpadem z blízkého kempu. Odhazuji do dálky klobouk a večer pod petrolejkou zjišťuji sedláckými počty, že přežiji celý rok jedině tehdy, když nastoupím za stálou mzdu do nejbližší kolbenky. Práce mě nebude bavit a i mzda bude nižší, než roční výnos z pole.
Myslíte, že je to nepravděpodobné?
Jak tak čtu některé komentáře, neprávní konání většiny, zastiňuje právo jednotlivce a vy s tím někteří ještě souhlasíte ?
Nechcete se stát na chvíli hospodářem?
|
|
|
Pohadka je to pekna, tim ovsem neprestava byt pohadkou. Co ma co spolecneho louka, oficialne vedena jako 'pastvina' (neboli v realu EU-zemedelstvi pozemek, se kterym se nevyplati nic delat a jenom se na nej fasuji dotace), a pole s urodou? Videl jste reportaz o miste, kde byl lonsky CT?
|
|
|
Louka alias pastvina dodává krmivo pro zvírata a tomu sí být kvalitní, jinak onemocni. Fekálie, a zvlást posraný různou nemocema prolezlou haveti, co si socky vozeji sebou, jsou zdrojem chorob a parazitů. Igelitáky můžou způsobit ucpání trávícího traktu atd. Kdyz louhu udupes, muzes na rok zapomenout na urodu, musís investovat do obnovy porostu ...
|
|
|
Tak moment. Jaka uroda, bavime se jeste porad o 'pastvine'? Fekalie by se tam vzaly jak, kdyz na akci mely byt zachody? Nebyly, protoze zustaly na dalnici, ale to je trochu jina zalezitost. Nebo myslite ty 'fekalie', co vyprodukuji psi? No prominte, ale jestli Vam chcipne krava kvuli tomu, ze ji ten sezranej kus drnu posral pred tydnem pes, tak bude problem nekde jinde. Igelit a jiny bordel mel byt po normalnim skonceni uklizen. Ted mate misto toho pohnojeno delbuchy, slzakem a sklenenymi strepy. Myslite, ze bude hospodar vyrazne stastnejsi? Muze ho hrat leda to, jak to 'tem sockam z Prahy' na jeho drnu poradne nandali. Neboli hezka ukazka naseho pratelskeho, tolerantniho venkova, jehoz se patrne snazite byt uprimnym zastupcem. Diky.
|
|
|
Vy to stále nechápete. Neřeším teď co se stalo, ale řeším jiný a to hodně pravděpodobný scénář nešťastného hospodáře, který ať se obrátí kamkoli, nedosáhne zastání díky tomu, že akce nebyla LEGÁLNÍ, tudíž je viník prakticky NEZJISTITELNÝ. To jak vypadá realita letošního czechteku je jiná kapitola. To, že politikaření a nezvládnutí policejního zásahu je realita v tomto absurdistánu netřeba pochybovat. Kdyby se všemu takovému ale dal zase volný průběh a masa lidí by beztrestně kdykoli a kdekoli ničila svévolně soukromý majetek, vězte, že takových nešťastných hospodářů by za chvíli byla plná celá republika. Věřte mi, není to nepravděpodobné i když bych rád věřil, že se jedná o pohodové lidi (vím to, nepochybuji), ale stádo je vždycky jenom stádo, kde celkový součet inteligence stáda rovná se nejslabšímu kusu
|
|
|
Az na to, ze akce podle meho nazoru byla legalni, vicemene soulasim. Problem je v tom, ze urednictvo, potazmo vlada tohoto statu jaksi nedava moznost podobne akce provozovat legalne.
|
|
|
Sakra, ted jsem se ale vyjadril blbe ;-) Tak jeste doplneni - nedava moznost provozovat podobne akce legalne na vhodnych mistech patricich statu - coz jsou rozlicne byvale vojenske prostory a tak podobne.
|
|
|
Tráva ja taky úroda, sklízí se dvakrát ročně, nebo se spásá. Pro tvoji informaci. Zvířata prostě potřebujou nažrat, maso se na stůl nesnese z nebe. Kdo se o takovýto pozemek přislušně a prokazatelně nestará, nedostane od EU dotace. Pokud krava onemocni (vajicka parazitu vydrzi i nekolik mesicu) musi se lecit, to stoji prachy. Kdyz se neleci, muze chcipnout - nehlede na tuto ztratu stoji likvidace prachy. Co se tyce delbuchu a slzaku, to dest rychle splachne, a kdyby technati nedelali brajgl, nebyly by tam ani strepy. Zkratka desitky malejch "drobnosti", ktery ovsem pro postizeneho cloveka znamenaji poradny pruser. A ceho se zastavem predevsim je nedotknutelnost soukromeho vlastnictvi, a to ma s toleranci jen malo spolecneho. Na mym pozemku nema nikdo co delat brajgl. Tečka.
|
|
|
Dobre, beru, v zemedelstvi se opravdu nevyznam, i kdyz tvrzeni o tom, ze delbuchy a jine chemicke sracky nevadi, kdezto psi hovno je katastrofa mi prijde zatracene podezrele. Nicmene resenim je tedy podle Vas preventivne zastrelit nebo alespon zmlatit kazdeho, kdo se k Vasemu kusu drnu priblizi?
|
|
|
milý ma! nwebo mao? dle informací jest ten pozemek určen ke stavbě skladových hal...takže asi takhle..budou se tam prohánět bagry atd...
|
|
|
A platilo to i pro ty ostatni? Tedy ty, u kterych si majitele neprali, aby tem nekdo lezl?
|
|
|
Mě nezajímá jak to bylo, ale co by se mohlo stát!
Neberu v potaz místo konání letošní párty, ale možný scénář. Pro Vás specielně dokončím tezi. Hospodář se nasere a chce náhradu škody. Co udělá. Půjde za sousedem a ten mu v klidu řekne, že on nic on muzikant, že pozemek pronajal. A komupak? Jó to já nevím, byli dva měli nějaký jména, ale vlastně to nebyli oficiální pořadatelé, jen mi vysypali prachy a já už nic nevím. A policie? Ta vyšetří hovno, protože jména jsou smyšlená a na xichty se nehraje, že. Takže jste jako hospodář v prdeli. Stále se Vám líbí, veselé nelegální skotačení po poli? Ať zhyne hospodář hlady, jen když si partička zaskotačí s pocitem nelegálnosti v polích?
|
|
|
nic proti, ale přijde mi, že je důležitější to, co se stalo než to, co se mohlo stát. Mohla být podupaná louka, mohly tam zůstat nějaké odpadky z plastů, eventuálně kontaminovaná půda od oleje z motorů. po zásahu pčr tam ale zůstaly rozryté pastviny (a řekl bych, že vrchní vrstva půdy patří k té nejcennější) a milion střepů, co policajti rozmlátili pendrekama. viník je znám a tak držím palce pilným farmářům, protože škody způsobené policií patří k těm obtížně vymahatelným. on ale největší průser vyplývá z titulu majitele pozemků, který ja za své pozemky odpovědný. až tam poběží dítě nějakého domorodce a pořeže se o ty střepy, první, na koho skočí, bude majitel pozemku a ta samá policie, která tam ty střepy vytvořila, na majitele pozemku ještě podá trestní oznámení.
tomu teda říkám babylon.
|
|
|
A to může být hospodář rád, že se letos rozhodl pro pastvinu :-)
V současné chvíli už jde právě o to, že doufám, že jakýkoli pořadatel, který se rozhodne pro podobně rozsáhlou akci pod hvězdami nepodcení možnost policejního zásahu z důvodu nějakých nesrovnalostí v pořadatelských povinnostech. Jenže to technařům stačit nebude, že. bude chybět ten punc ilegality?
OT.Tak nějak si myslím, že se hodně spálily obě strany a jak známo, když se člověk spálí, hledá jinou možnost jak uchopit nádobu, aby k tomu nedošlo podruhé. Jako přál bych Paroubkovi, aby mu jeho bigbos sicna praskla rychle, ale kvůli tomuhlectomu to asi nebude. Máslo na hlavě totiž mají obě strany :-)
|
|
|
S tou rozryrostí pastvin bych to zase tak nepřeháněl. Nebylo nijak mokro a drn ledascos vydrží. Kde ale bereš teorii o tom, že když si dítě na něčím pozemku rozřízne nohu o střep, tak bude vymáhat škodu na majiteli, to je mi záhadou. Nehledě na to, že na pastvinu nemá nikdo co lézt. Spíš je tu riziko pro ty zvířata.
|
|
|
jako majitel pozemků jste za ně odpovědný. když vám tam někdo vyháže starý ledničky a udělá černou skládku, jste to vy, kdo je povinen to na vlastní náklady ekologicky zlikvidovat, nenajde-li se viník. a tahle sranda stojí slušný peníze. řeší to občanský zákoník, nemýlím-li se. no a v případě velkého množství střepů sice neberu jistotu, že to proběhne stejně, ale usuzuji, že to bude mít podobný průběh a náhrada škody je pěkně velký bič na každého, kdo pravidla ignoruje - to se týká jak techno akce, tak pčr tak kohokoliv jiného.
|
|
|
Lednička a střepy, to sou hrušky a jabka, nelze srovnávat. To by tam museli těch lahví vysypat náklaďák na jedno místo, pak by se to vešlo pod zákon o odpadech. Navíc, má někdo co vstupovat na soukromý pozemek bez souhlasu majitele? Řekl bych, že ne. Otázka náhrady škody od pčr by v tomto případě musela řešit na základě konkrétních poznatků, ne takle od stolu.
|
|
|
no, naštěstí je k dispozici dostatečně obsáhlá foto a videodokumentace, z níž je patrné, že těch střepů tam možná jako od náklaďáku bude - i kdyby tam roztřískali cajti "jen 1.000 lahví", je ta louka nadlouho ne-li navždy znehodnocená a navíc neprodejná.
|
|
|
Uvědom si ale, že ty láhve nerozbíjeli policajti pro své samolibé potěšení, ale proto aby nemohly být použity proti nim jako zbraň.Tudíž tak činili v rámci krajní nouze.
|
|
|
Ano. Aby jim s nimi zbesile deticky neposkarabaly brneni, co blbe? Ty ses tak smesnej az to boli.
|
|
|
Nebyly to dětičky, ale zfetovaní rváči. Ostatně to jejich "brnění" není všemocné, jak dokazuje počet zraněných policajtů.
|
|
|
vem lahev a triskni se s ni do ksichtu at vis o co go, chytraku... pak nebudes plodit tyhle zvratky
|
|
|
Rozlišujte příčiny od důsledků. Příčinou je nezvládnutá organizace, kdy organizároři dovolili, aby byly na pronajatý pozemek doneseny lahve. Jak může vůbec nějaké hovado tahat na pastvinu (notabene cizí) sklo? To je jen další důvod k potřebě konání pouze legálních, povolených akcí, kde je jasný pořadatel a jsou jasně stanovené a definované podmínky konání akce.
|
|
|
A kde je jasny poradatel, ten si to ve vlastnim zajmu uz pohlida. Ty schovavajici se poradatele k zadne zodpovednosti nic nenuti :-(
|
|
|
No fakt nevim kolik strepu tam vytvorila policie ... no i kdyz svym zpusobem mas pravdu ... ty svine policajtsky ty flasky drze rozbijeli o sve hlavy, kdyz je na ne ti chudacci technari mirumilovne hazeli, ze? ;-)
|
|
|
no, tak svině policajtský, to bych asi takhle neformuloval. dle mého názoru cajti nezvládli svou vlastní agresivitu, protože byli pod tlakem a to, že preventivně rozbíjeli láhve, aby je po nich nikdo nemohl následně házet je sice pochopitelný počin, leč značně přihlouplý. jen to ukazuje, jak moc měli sami naděláno v kalhotech. normálně přece kordon postupuje tak, že se mu do týla nikdo nedostane, ne ? mě je to ostatně jedno - moje louka to není, ale kdyby byla, tak si rvu vlasy, protože kretenismus vedoucí k rozbíjení lahví - toho jsou shcopni fakt jen bezmozci z řad policie nebo fotballoví vohnouti rowdies.
|
|
|
Rozbíjením lahví udělala policie chybu a způsobila nejspíš značné škody, o tom není pochyb. Nemyslíte ale, že na louce v první řadě neměly lahve co dělat? O jejich házení na rozkaz konající policisty nemluvě. Hovada byla zjevně na obou stranách, jak mezi technaři, tak mezi policisty, ale za prvotní příčinu všeho zla považuji ilegálnost a neorganizovanost celé akce. Vše ostatní jsou víceméně důsledky.
|
|
|
a jsme o něco blíže meritu věci :o) dle mého názoru jsou evidentní chyby na obou stranách - to na úvod.
tento czech tek mohl ovšem prokázat, že se věci mohou úohnout k lepšímu, i když člověku nestojí za zády nějaký úředník s bičem, natož pak kordon policistů. když jsem jezdíval na czech teky dřív, vzal jsem si s sebou pivo (v láhvích) a měl jsem ho spíš na chuť, protože jsem si dal tak 4 - 5h před odjezdem, abych se pak cestou zpět nezabil na silnici. ani mě nenapadlo tam nějaký láhve nechat v trávě, natož je rozbíjet. plasty jsou jistě vzhledem k důsledkům střepů od lahví bezpečnější, ale spíš záleží na přístupu jednotlivců než na presumpci viny.
a další důležitá okolnost, kterou bych rád zmínil, je fakt, že nějaké tvrdé techno jádro může v současné době tvořit tak 20 - 30% ze všech návštěvníků. ti ostatní jsou dle mého odhadu z 30 - 50% lidi jako jste vy (tím se vás nechci nijak dotknout) nebo já, kteří se živí poctivě a kteří si chtěli jen "vorazit" a podívat se na zajímavou akci. zbytek 20 - 30% můžou být nevybouření puberťáci, kteří neznají míru a odpovědnosti se teprve učí. pro ně je nepřiměřenost zásahu dost zásadní zkušeností.
průser policie tkví v tom, že ztratila další kus již tak chatrného kreditu díky lživým manipulacím, kterými si racionalizuje důvody pro adekvátnost zásahu. v tv šly ve zprávách záběry, jak při zatýkání cajti mířili do hlavy a do prsou zatýkanému pistolí, byli nervní jak pod vlivem heroinu a tak přeci nemá vypadat někdo, kdo by měl zosobňovat zákon, ne ? jediným vítězem tohoto excesu jsou radikálové, kteří se teď smějí, že příště, až se někde objeví s šátkem okolo hlavy s tyčemi v rukou, budou vědět, že cajjti nezasáhnou, aby je někdo nenařknul, že jsou gestapo a po hubě dostanou zase jen obyčejný lidi a nic nebude fungovat jak by mělo.
já tedy za prvotní příčinu nepovažuji ani tolik nějaké láhve přinesené na louku na techno party, ale lidskou hloupost plodící zejméan v zaostalých čechách tak vysokou míru netolerance ke všemu, co není blbé, kontrolované, politicky korektní apod.
|
|
|
Můžeš mi, prosím tě, vysvětlit, co je špatného na tom, že policajt při zatýkání agresivního zfetovaného hovada, které jej před tím napadlo, na něj míří pistolí. To je naprosto racionální opatření. Opravdu patříš mezi ty bezbřehé pacifisty, kteří když uvidí palnou zbraň, tak omdlévají.
|
|
|
na tom není co vysvětlovat, jako agresivní hovado se projevil cajt a tím to hasne. při zatýkání byli pamatuji-li si ty záběry správně asi 3 cajti na jednoho civilistu a ten černooděnec se jen tak tak držel, aby tu zbraň nepoužil. kromě jedinců vašeho typu má na tuto konkrétní situaci stejný názor jako mám já (tj. nepřiměřené jednání ze str. pčr) jak množství lidí, tak litera zákona. s pacifismem to na mě nezkoušejte, raději jsem si žádnou zbraň nepořizoval, protože bych ji neměl na strašení, ale neváhal bych jí použít. takže z rozumových důvodů sobě nevkládám do rukou zbraně, když nemám jistotu, že bych se sám ovládnul a nepůjdu si sednout do krimu za to, že když na mě vytasí cajt zbraň, tak bych jí na něj vytasil taky :o)
|
|
|
Pak necht policie ohradi pronajaty pozemek a dba na to, aby hranici nikdo neprekrocil.
|
|
|
Od toho jsou pořadatelé a ne policajti.
|
|
|
To je pravda, ale pokud policie vidí, že to pořadatelé nezvládli,
pak mají totéž zajistit oni. Od toho je tu máme.
Pak samozřejmě můžou pořadatele žalovat
a dát mu k úhradě co to stálo.
|
|
|
A selsky rozum veli, ze poklidny dohled nad dodrzovanim pravidel bude levnejsi a uzitecnejsi nez spektakularni zasah bez ohledu na zdravi a majetek vsech zucastnenych stran.
|
|
|
to bys měl vysvětlit paroubkovi, který si potrpí na monstrakce a čím dražší, tím větší hrůzu pak může pouštět. asi se zcela pomátl opojením mocí a takhle to pak dopadne, když někomu stoupne do hlavy moc a mesiáštví. a v kombinaci s příslušností k čssd je hned na světě nekontrolovatelná řetězová reakce, pochybuju, že by měl odvahu si stoupnout k mikrofonu a osobně odpovídat na otázky druhé strany bez toho, aby se schovával za bezpohlavní prohlášení předtočené na kameru a ujišťoval, že je vše v pořádku. to mi připomíná toho imbecila němce, který v r.2002 tvrdil taky, že je vše v pořádku a pak se prhaou prohnala divoká voda a vkarlínu bylo největší koupaliště v čr.
|
|
|
Konečně někdo zastavil Avary, nájezdníky, kteří přijedou, zničí a zmizí. Konečně státní moc (to není sprosté slovo a člověk nad 20 by to měl chápat) konala svou práci a postavila se anarchistickému ksindlu, který má vyvolávání násilných konfliktů za sport. Konečně!
|
|
|
to je hezky řečeno a má to dosti do sebe ...
|
|
|
Uf! Už jsem se bál, že jsme tu s Lubikem a Mardukem sami a omylem.
|
|
|
taky se priklanim k tomuto nazoru, i kdyz to nevidim az tak cernobile... proc to ty jelita nemuzou udelat jako jini ? v lete se kona spousta festivalu (brutal asssault, open hell, rock for people) kam prijdou tisice lidi a problem neni. ze by techno komunita nebyla schopna usporadat neco oficialne a bez problemu ? to by je asi nebavilo, coz take vypovida mnohe.
metal up your ass ! BB
|
|
|
Oni to nemůžou udělat bezproblémově. Je to patazitická kultura sarančat. Bez varování přiletět, vyžrat, zničit a zmizet.
|
|
|
Ano. A proto je nyni potreba vsechny tyto rasove a spolecensky nevhodne obcany preventivne umistit na izolovane misto, nazveme ho treba koncentracni tabor, a v blizke budoucnosti jejich problem definitivne a s nejvetsi prisnosti vyresit! Heil!
Vy jste teda sbirka. Vsichni 4 Genossen.
|
|
|
pokud nekdo dokaze usporadat hudebni akci legalne a bez problemu, tak to pravdepodobne JDE !!! a takovych akci je spousta.
pokud to nekdo neudela a nezajisti vse potrebne (czechtech), tak je hovado, porusuje zakony a vyhlasky a logicky ma problemy
pokud za tenhle nazor nekoho nazyvas fasistou, tak asi fakt nema smysl dal debatovat - namasti si dredy, slukni si jointa a pust si ducduc bednu, at vis, co je ta prava svoboda
_____________________
vyse napsanym neomlouvam ZPUSOB policejniho zasahu, ktery nebyl spravny (to jen pro ty, kteri maji pomalejsi chapani), narozdil od rozhodnuti zasahnout, ktere podle meho nazoru spravne bylo
|
|
Nestacim se divit, je to tu samej socan. Akce sice byla legalni, ale poradatele nahlasili 500 lidi (na CzekTek, kam jezdi tisice, haha) s tim, ze za ostatni neberou zodpovednost. To je jasna zmrdi klicka a vojebávka. Meli se tedy postarat, aby se na pronajaty pozemek dostalo jen onech 500 lidi. Technari se postavili v počtu vice nez 5000, zabrali okolni pozemky, kde nemeli co delat (poradatele meli misto konani vyznacit a postarat se, aby nikdo nelez mimo) a delali bugr po okolnich vesnicich. Kdyz je cajti upozornili, ze jsou tam kde bejt nemaj, zacali remcat a chovat se agresivne. Imho po zasluze dostali do držky.
|
|
|
A proc byli po okolnich vesnicich? Ze by kvuli tomu, ze policie blokovala zpevnenou pristupovou cestu k "jejich" louce?
|
|
|
Esli to nebude tim, ze tam bylo uz vice nez nahlaseny pocet lidi?
|
|
|
|
Vzhledem k tomu, že policie už dopředu od pátečního brzkého rána zablokovala vjezd, tak to těžko mohlo být kvůli tomu, že tam bylo vc lidí než je hlášeno. Ty lidi se tam teprve začali sjíždět a policie už DOPŘEDU aniž by věděla, jak se to vyvine, znemožnila vjezd soukromým osobám na veřejnou cestu, která vedla na pozemek, jehož majitel dal souhlas.
Policie neřešila aktuálně to, co se stane, ona se snažila předímat to, co si myslela, že by se asi tak mohlo stát.
Což je chyba. Policie má v takovýchto "obyčejných" (ve smyslu neteroristických a jinak podobně extrémistických)
případech reagovat, ne si domýšlet.
|
|
|
A nemohlo být náhodou důvodem blokády zjišťování pravosti povolení od toho itala? Ach jak to vidíte všechno krásně jednostranně...
|
|
|
To mohlo být důvodem blokády
asi tak půl hodiny, než by zjistili,
že ten pozemek je skutečně pronajatý
a že tam vede veřejná komunikace.
Co je na tom jednostranného?
Pokud policii trvá celý den,
než si zjistí věc, kterou bych si já osobně
zjistil během 15 minut (mít pravomoce policie),
tak to asi OK není. Ale bylo vidět, že oni v ten pátek
nechtěli do éteru vůbec vypustit, že pozemek je stále pronajatý a že tam vede veřejná cesta. Protože v ten pátek, kdy tam bylo ještě pár lidí, by skutečně kromě toho, že jedou na nepronajatý pozemek a přes soukromou cestu (což se ukázalo jako lež) nebyl žádný důvod bránit osobám tam jet.
Ale oni nic neměli, ale měli příkaz to zastavit, tak naprosto účelově lhali, aby měli důvod. Jsem z jiné planety?
|
|
|
A neni to jejich problem? Pokud policie citi potrebu cokoli overovat, je na ni, jak si to vyresi. Nikdo od nich nejake overovani prece nechtel a nezadal. Tak jakapak jednostrannost?
Mimochodem Itala odvezli v osm rano k vyslechu, takze v tom to "zdrzeni" asi nebylo.
|
|
|
Tím chcete říct,že pokud by policie nechala všechny dojet na místo pak by se technři neroztahali po okolních pozemcích? Můžeme proklínat média horem dolem,ale rozhovor Cajt - máte lidi rozlezý všude možně,musíme je odtamtud dostat Organizátor - dobře,dobře my víme,když teda budem jenom na naší louce,bude to v pohodě? nám prezentovala právě TV.A taky je docela sranda s tím sklím - to,že na jakémkoliv normálním festu se čepuje do plastu je jasná věc.O tom,že by se žádné sklí nerozbilo a že by ho všichni zodpovědně vyzbírali,to povídejte holubům.CT 2005 není černobílý,prostě chyby na obou stranách a handrkovat se o detailech...Pokud tu padalo něco o bezproblémových a pohodových lidech,pak posloužím něčím z opačného pólu Převzato z czechtek bloguje - To už je snad vrchol kreténismu (Extreme Willy - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 08:42:05
Beru kalacha s bednou granátů, nemůžou mi zabránit jet někam kam legálně můžu, když mě tam nepustí, pustim na ně ak47 štěkot zmrdům// ( - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 09:10:22
jqa tam jedu jdem to tam postřilet ale bez prdele//tomcak (kamarad tomcaka - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 09:11:38
beru Tomcaka /Zabijak/ a tak o 11 jsme na miste, pak uz bude prujezd volny......... - no,pana Tomčáka sice neznám,ale asi to bude velkej drsoň.
|
|
|
Moje slova.
Fakt je, že když jsem v bedně viděla Chorcheho, který byl přesvědčen, jak je všechno v pořádku, tak se mi otvírala kudla v kapse.
|
|
Nemám rád techno, ale ještě víc mi vadí zbytečné řezání do lidí pendrekem.
Chápu, že se policie postavila na obranu práv majitelů okolních pozemků, ovšem nechápu, proč použila tak extrémní prostředky.
Už loni jsem navrhoval řešení, které nevyžaduje účast stovek policistů, ale pouze jedno práškovací letadlo, které ze vzduchu pokropí obsazenou louku močůvkou. Jsem přesvědčen, že za chvíli by tam zůstala jenom tráva. Žádné modřiny ani přeražené kosti. Jenom trocha smradu.
Učastníci technoparty jsou ale taky občani a jejich počet navíc každým rokem narůstá, takže by s nimi stát pomalu mohl začít počítat. Dokonce by mohl zabít dvě mouchy jednou ranou, kdyby jim zdarma nebo za symbolickou částku pronajal třeba nějaký kus bývalého vojenského prostoru. Myslím, že by to moc nestálo, určitě méně, než masový policejní zásah. Navíc tento stát financuje daleko větší ptákoviny a tohle by aspoň udělalo někomu radost.
|
|
|
Prober se. Chemický útok rozprášenou močůvkou není dovolený v zákoně o policii ČR jako donucovací prostředek. Velitel, který by to nařídil by šel sedět za zneužití pravomoci veřejného činitele.
|
|
|
Nemusí to být přímo močůvka. Prostě něco, co festovně smrdí a nepoškozuje životní prostředí. Takové řešení, samozřejmě, nejprve vyžaduje změnu zákona. A přitom se jedná o mnohem méně agresivní chemický útok, než v případě použití slzného plynu.
|
|
|
Močůvka nejn že smrdí, ale je plná mikrobů a látek živořichům nezdravých, pokud se dostane do poranění, může způsobit otravu krve. To se o slzáku říct nedá.
|
|
|
Pendrek zase může přerazit haksnu. Všechno má svoje klady a zápory.
|
|
|
Hm, mam takovy dojem, ze pendrek je udelany tak, aby kost (respektive silnou kost) prerazit nedokazal.
|
|
|
Malá holka leží ve špitále se zlomenou rukou. Nevím, jestli má tu ruku přeraženou přímo od pendreku, ale určitě ne od močůvky.
|
|
|
To "něco" se jmenuje slzný plyn.
|
|
|
Slzák mi právě připadá příliš agresivní a syntetický. Močůvka je možná nehygienická, to máš pravdu, ale zasažený nepřestává vidět, kam vlastně utíká. Já ovšem na močůvce netrvám, takový koncentrát z páchnoucí tekutiny tchoře a skunka by byl zajisté ještě účinnější a navíc zcela přírodní.
|
|
|
Jak jsem pochopil z novin, policie vyzvala ucastniky k odchodu. Ti ji neposlechli, naopak zacali odporovat. Ergo dostalo par lidi pendrekem. Nevidim na tom nic podivneho. Kdyz mi cajt rekne, abych se sebral a vypad, tak mi zpravidla nic jineho nezbyva. Kdyz seberu kamen a hodim ho po nem, dostanu do držky a soud se po me sveze za utok se zbrani.
Esli si technari mysli, ze demokracie znamena ze si muzou delat ci chteji, presvedcili se o opaku.
|
|
|
Hmm mas naprostou pravdu....a kdyz ti cajt rekne udej souseda, taky udas...bud na sebe pysnej!
|
|
|
To si pleteš hodinky a holinky, bobánku.
|
|
|
A co kdyz ti cajt se zakrytym sluzebni cislem rekne abys sel pryc, ty ho poslechnes a on ti pak za to hodi do auta bombu se slznym plynem a zmlati te? viz http://www.home.karneval.cz/10270239/czechtek2005/czechtek2005.html
|
|
|
Vazne si myslis, ze by na takto statem "darovanou" louku nekdo z tech technaru prisel? Dost o tom pochybuju, protoze u nich mam cim dal silnejsi pocit, ze hlavnim lakadlem je tam prave ta ilegalnost ... dokonce mam pocit, ze to pred par lety snad uz i nekdo zkousel navrhnout ...
|
|
|
No, pokud by státní loukou pohrdli a začali technit ilegálně na louce nestátní, nebo v případě legálního pronájmu jakkoli neblaze zasahovali do práv majitelů okolních pozemků - tak začne pršet močůvka...
|
|
Vikend jsem stravil na Tachovsku, cca 5km od mista konani akce. Na miste samem jsem nebyl, pouze jsem vezl 2 stopare
az k policejni uzavere, aby dal mohli pokracovat pesky. Zvuk soundsystemu byl zretelne slysitelny na vzdalenost nejmene 10 kilometru pres lesy a kopce (tedy nikoliv pres udoli na primo).
- dosud mame meme de iure svobodu shromazdovani, takze na pokud si nekdo najme louku, muze na sve narozeniny pozvat treba 10 000 lidi.
- techto 10 000 lidi prijede po verejne pristupne ceste, NESMI vsak vstupovat na cizi pozemky.
- nikdo nesmi obtezovat dalsi lidi nadmernym hlukem (nebo jinak). "Na doslech" bylo o vikendu mnohem vice nez 150 chataru: (jedna se o obce Labut, Primda, Mlynce, Nove Sedliste, Stare Sedliste, Mchov, Luzna, Vysocany, Bor u Tachova....) A nejde jen o lidi. Akce byl poradana na hranici CHKO, kde ziji vzacne a chranene druhy. Napriklad poslednich 10 paru tetreva v Ceskem lese, ktery je zvlast plachy.
Dle meho nazoru mela policie umoznit lidem vstup na pozemek,a mela dbat na to, aby nebyly poskozeny pozemky okolni.Pokud by soundsystemy byly pusteny na tak velkou hlasitost, ze byly slyset na 10 km (Hirosimskou bombu pry bylo slyset na 50km), mela policie zajistit snizeni hlasitosti na miru unosnou a zdravi neposkozujici, pri opakovanem prestupku zabavit aparaturu.
Pokud jde o mne, poradani akce techto rozmeru v neposkozene prirode se mi vubec nelibi. Byl bych radeji, kdyby se konaly nekde na stadionu, nebo v prumyslove zone, kde jsou lide na podobne vystrelky zvykli a vsechna zvirata vybita - tam to nikomu vadit nebude....
|
|
|
no,není to vlastně největší paradox - pořádat technopárty na louce?
|
|
|
1. Obavam se, ze pomerne znacny hluk z dalnice je tam trvaly, misto bylo IMHO vybirano velmi peclive, jak z hlediska hlukoveho, tak z hlediska pristupu k pronajatemu pozemku. Asfaltova cesta vede temer na jeho hranice, policie ji vsak od patku cca 2.00 hodin rano zablokovala, pozdji zablokovala vsechno kolem, vcetne sjezdu z dalnice.
2. Na cizi pozemky se vstupovat smi (vy jste asi nikdy nebyl v lese, ze?!), nesmeji se poskozovat - cili napriklad chodit pres vzrostle pole s kukurici nelze. Louky byly poseceny a pokud mam informace z okruhu organizatoru, dokonce se senoseci pomahali.
3. Policie nema s hlucnosti co delat, od toho jsou hygienici a pokud mam informace, zvysenou hlucnost v obci nenamerili, prave diky te dalnici.
4. Chemicke toalety a cisterny s vodou policie nevpustila.
5. Kde je hranice CHKO?
|
|
|
1. Srovnavat hluk z dálnice s hlukem aparatury je naprostý nesmysl. Raději to již ve společnosti lidí nevyslovujte, ostatní by se Vám mohli třeba i smát.
2. Na cizi pozemky se vstupovat nesmi, vyjimkou jsou pozemky lesů: přesto je tam zakázáno (mimo jiné)
- rušit klid a ticho
- jezdit a stát s motorovými vozidly,
- kouřit, rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně a tábořit mimo vyhrazená místa,
- odhazovat hořící nebo doutnající předměty,
- znečišťovat les odpady a odpadky
(viz. LESNÍ ZÁKON - č. 289/1995 Sb.)
3. Policie si mela vzit hygienika k ruce a merit na kraji pozemku, nikoliv v obci.
4. Pokud neni misto tábořiště, neměli by jste se tam zdrzovat déle než 8 hodin ->toalety a cisterny by neměly být potřeba.
5. Kdo najde Mlýnce, najde i hranici CHKO. Odkazuji Vás na nejbližší prodejnu map.
Vzhledem k tomu, ze "produkce" byla slysitelna na 10 kilometru,
predpokladam, ze nutne byl porusen lesni klid dle vyse uvedeneho zakona. Nevim jaky hygienik meril co v jake obci. Ale hlukove normy proste prekroceny byt musely, to je fyzika.
|
|
|
1-to opravdu srovnávat nelze, ten hluk z tý dálnice,
co byla mimochodem hned vedle, byl o dost vyšší než to techno :)
|
|
Zablokovat cestu a pak lidi serezat za to jdou jinudy na pozemek, ktery je pronajaty? Zablokovat pristup na zaklade oznameni, ktere je podano o den pozdeji? Odvolavat se na hygienické normy a branit v prujezdu zachodum a vode? Lhat? To asi nejsou znaky demokraticke policie.... Pokud se tu ohanite demokratickymi principy a konzervativnimi hodnotami, tak prece musi platit, ze UCEL NESVETI PROSTREDKY! Tak se tady alespon prestante ohanet nejakymi vyssimi hodnotami a priznejte si, ze proste ty podelany technare nemate radi a ze je dobre ze dostali do drzky...
|
|
Kdo z vas ma vetsi pozemek? Tak pres 10 ha aspon? Treba ja, resp ma rodina. Pustila bych tam technare? Ani omylem! Ale ani nikoho jineho, treba indickou svatbu nebo byci zapasy. Nejen kvuli sousedum, i kdyz je to kolem cele nase...je to humus totiz. Vadi mi mlaceni lidi policajty? Vadi. Muj 14 lety syn by tam sel taky a zlomena zebra povazuje za jeste docela "v pohode". Nechtela bych ho videt v krizku s policajtem.
Kdo z vas vi, jak k podobnym akcim pristupujou v okolnich zemich? Neni to treba tak, ze k nam jezdi, protoze jinde by jim toto netrpeli? Jestli ano, pak se mame na co tesit, ze.
Dal si myslim, ze je predvolebni rok a diky tomu je to vsechno tak vyhnane do extremu. Za rok se treba nestane vubec nic.
Bohuzel je nutno si priznat, ze nase zem je prilis mala a huste obydlena na podobne kratochvile. Jakmile pocet mladych nevybourenych jedincu prekroci cislo 1000, je na problemy zadelano. Neda se nic delat, musi kolonizovat ruske stepi, tam je nikdo neuslysi.
|
|
|
Aleno o tom, ze se to porada tak rado prave u nas a ze se sem na to sjizdeji kobylky hlavne ze zahranici prave proto, ze temer jen u nas jim to statni urady po leta tise trpeli se taky mezi priznivci techto akci moc nemluvi ... doufam, ze si budou muset technari najit nejakou novou obet ... co takhle treba Rumunsko? Tam jich ziva a ve zdravi dojede sotva polovina a i ta okradena o vsechno ;-)
|
|
dokaze mi nekdo odpovedet na jednu otazku ? jestlize bylo vsechno legalni, pozemek pronajaty (kym ?) a veskera povoleni udelena, proc tedy organizatori oficialne nesdelili misto a cas konani ?
ze by snad neco nemeli v poradku a v souladu se zakonem ? to bych se divil ;o)
|
|
|
na webu je k dispozici notářsky ověřenná smlouva o pronájmu, o jejíž pravosti bych asi nepochyboval. co se týká dalších povolení, o tom informace nemám, ale má-li akce neoiciální, ovšem legální povahu, je otázkou, jaké všehcny zákony, vyhllášky či normy se na ní vztahují. sdělování míísta konání je tradičně ponecháváno na poslední chvíli - patří to prostě ke koloritu akce, protože X lidí se těší na to, že se místo a datum dozvědí na poslední chvíli. poslední roky to prostě láká stále víc "normálních lidí" a toho se zalekla jak policie, tak politici, protože by je někdo mohl nařknout, že nic nedělají proti nekontrolovatelné konzumaci drog. v tom hledej jádro pudla. paroubek se chtěl předvést jako drsňák a cajti se cítili konečně povoláni zakročit, když rozhodnutí o provedení zákroku kryl nejvyšší představitel vlády. zkus teď odmyslet, že se jedná o czech tek a popřemýšlej, kolikrát jsi v životě něco dokázal tupou silou a jak to asi dopadlo. dle mého názoru mají být těžkooděnci nasazováni protti ozbrojeným pachatelům zločinu nebo proti teroristům, ale používat je na rozehnání hudební akce ? z toho bych blil.
|
|
Pristupem autorstva tohoto webu jsem zklamán ...
K czechteku asi tolik :
Filosofie tehle lidi spociva v tom, ze prijedou nekam mimo tam si udelaji party a pak zase odjedou. Nestaraji se o to kolika lidem zneprijemni zivot, na to oni zvysoka serou. To ze podle zakona na takoveto akci musi byt zajistena hygiena, lekarska sluzba, hasici, atd. (protoze je to de facto open air festival) organizatory naprosto nezajima.
Venuji se historickemu sermu a s organizovanim podobne akce mam jiste zkusenosti a musim rict, ze chte nechte to ve dvaceti lidech (plus pri konani akce dalsich x lidi pomahalo jako poradatelska sluzba) zabralo spoustu casu (priprava trvala cca pul roku) a stalo to docela dost penez. Z tohoto duvodu mi pripada smesny, kdyz nejakej hejsek prijde s tim ze teda jako vole ma papir a teda jako vole zejtra to zacne vole a je to vole u mlynce vole.
K zasahu policie. Pokud vim policie dostala podnety od mistnich obyvatel ktere vedly k tomu aby akci rozpustila. Za prve dostala podnet od majitelu okolnich pozemku, kteri si neprali aby se technari pohybovali po jejich pozemcich. Podle mych informaci byly dve aparatury umisteny na pronajatem pozemku a dalsich osm (!) aparatur bylo umisteno na okolnich loukach, jejichz majitele zadny souhlas nedali. Druhy podnet je ruseni nocniho klidu, protoze v okolnich vesicich meli stejne kvalitni poslech jako poskakujici technari pred reprobednami. Za treti polici dala ultimatum organizatorum akce k rozpusteni akce do hodiny X. V hodinu X akce vesele pokracovala a tak ji policie za pouziti donucovacich prostredku rozpustila.
Muzeme diskutovat, jestli mira pouziti donucovacich prostredku byla adekvatni nebo ne, ale zakladni a nespochybnitelnou vinu za to, ze tam radove tisicovka lidi dostalo pres drzku nesou jenom a pouze organizatori. A to z techto tri duvodu :
1) nezajistili na miste dodrzovani vlastnickych prav k pozemku, tedy nezajistili, ze na okolnich pozemcich se nikdo pohybovat nebude, coz je ukol pri tomto poctu ucastniku pro cca 200-300 clenu poradatelske sluzby.
2) nezajistili dohodu s mistnimi obyvateli, krajem, ministerstvem vnitra a policii. Opravdu si myslim ze stacilo se predem domluvit na urcitych scenarich, jak bude policie asistovat napr s rizenim dopravy atd. To je si myslim jejich nejhorsi chyba, ikdyz co muzu cekat od cloveka uvazujiciho ve schematu : "vole, se s nima budu bavit vole, ne ? stejne sou to vole vsechno posrany novaci vole"
3) Nereagovali na výzvu policie na rozpusteni akce. Jsem presvedcen o tom, ze kdyby po teto vyzve vypnuli zvukove aparatury a napr. dohodli s policii postupny odjezd ucastniku druhy den rano, k brutalnimu zasahu by nikdy nedoslo.
Takze zaver : trestni oznameni by meli padat vyhradne na hlavu organizatoru a pro priste by si technari meli uvedomit, ze zakony CR plati i pro ne a ze takovou to akci lze zorganizovat legalne. Je mi ovsem jasne, ze to nebude mozne, protoze "vole jako to by vole nebylo dost free vole ..."
|
|
|
pod tohle bych se klidně podepsal.
|
|
|
|
já ne... nemáš pravdivý informace
|
|
|
A zase...napiš prosímtě,co je za chyby v bodech 1,2 a 3.
|
|
|
Uz jsem to psal nahore, zkusim zopakovat: v podstate mas pravdum me na tom vadi dvoji metr: technari (mlady lidi bez penez) by meli dokazat echt poctive dodrzovat X hygienickych a pravnich predpisu, po neonacistickych a komousskych shromazdenich to policie jaksi nechce (nic na tom nemeni to ze ty technari pravidla nedodrzujou). Proc? Kam ma policie smerovat svou energii? Na poskakujici tanecniky na louce daleko od civilizace (v ty vesnice kazdej projizdejici kamion na dalnici to techno spolehlive prehlusil a lidi se ocitali na jinych pozemcich protoze jedinou legalni cestu k mistu konani policie predem zablokovala) nebo ma policie hlidat lidi co hajlujou a mlatej cikany, pripadne sni o navratu ostnantych dratu a rozhlasovych rusicek?
|
|
|
porovnavas hrusky se zeleninou - shromazdeni a demonstrace jsou ohlasene a musi taky dodrzovat pravidla - treba od - do. A porovnavat to s byvalou erou je totalne out of misa...
|
|
|
Ja nemluvim o nahlaseni a nenahlaseni (nahlasit by se melo v kazdym pripade) ale o tom, ze nekomu to nenahlaseni projde a nekomu ne. Jak to ze podobnym zpusobem policie nezakrocuje proti skinheadskym srazum? Kdy jsi naposled cet neco jako "policie monitorovala shromazdeni neonacistu, po zacatku hailovani pouzila k jeho ukonceni donucovaci prostredky"?. Cajti si stezujou na nedostatek penez, ale 10 000 000 Kc na rozpraseni tancovacky na pronajaty louce v polich, kterou ucastnici po skonceni po sobe uklidi, se najdou. Jaka je spolecenska nebezpecnost nakejch tanecniku na louce kus od civilizace ve srovnani se skoro jakejmakoliv jinejma cinnostma, jejich potirani ma policie v popisu prace a zvysoka na to kasle?
|
|
|
Tak na to je velice jednoducha odpoved - velka vetsina policistu se skinheads sympatizuje , mnozi mezi nimi maji pribuzne / pratele / zname. Takze se nelze divit, ze s velkou radosti vyuzili moznost zmlatit si par technaru ( taky je nemam rad, ale narozdil od policistu nejsem uplny debil, takze nepotrebuju nikoho mlatit ).
A co se tyce nekterych prispevku, ktere zasah vehementne obhajovaly - vsadil bych se, ze jejich autori jsou jsou zamestnani u PCR ( coz je mimochodem velice zajimave a ukazuje to,ze se situace v PCR rapidne zlepsuje - predstavte si ... policiste, co umi pouzivat pocitac ! Ty by meli vycpat a vystavovat )
|
|
|
Az na to, ze ty cajty co vcera objevili ze existuje internet a vybijej si svy ubohy komplexy na bezbrannejch lidech, platim ja ze svejch dani, a jsou to ty samy lidi, co jednou po bombovym vybuchu v praze se budou snazit podnikat "opatreni" a najit muslima, kterej to zpusobil. Kdyby to zalezelo na me, poslal bych jich pulku mezi nezamestnany.
|
|
|
Koukam, ze paranoia z THC zase zasahuje :-D
Jeden moula tady naznaci, ze veri, ze je zde plno policajtu co obhajujou zasah proti smazkam (fakt muze bejt nekdo tak naivni, ze si mysli, ze by se zde policajti projevovali zrovna TAKTO?) a dalsi troubelin uz to pro jistotu bere jako hotovou vec ... deti fakt me bavite :-D
|
|
|
Ifosi, já tam byl a můžu rozhodně říct,
že větší množství policistů než malé
dělalo svou práci opravdu s chutí a nadšením :)
A to fakt nejsem žádnej technař,
mě jen baví takové věci pozorovat.
|
|
|
kdo myslíš že pořádá velké rockové festivaly ? důchodci ? taky "mladí lidé bez peněz" kteří do toho dali na začátku riziko obrovských finančních ztrát a spoustu osobního času...
|
|
|
Festival jde delat bud slozite a draho nebo uplne jednoduse za par sestaku sami pro sebe, nechapu proc lidem, kterym zabava za par korun nekde na louce ke spokojenosti staci (a uklidej tam po sobe!), to vyziti nedoprat. Jde o to, ze *ucastnici* jsou spokojeny, komu se to nelibi, at jede na Open Air do Trutnova a za zvy penize vyzaduje "patricnou uroven".
|
|
|
ad 1. I na cizi pozemky mate pravo vstupu. Vy jste si asi nikdy nezasel do lesa na houby?
ad 2. Policejni akce byla preventivni a tedy zrejme protipravni. Jeste v sobotu se lhalo o smlouve, pritom pronajimatel je i majitelem pozemku, kde se konal lonsky CzechTek. Myslite si, ze by byl normalni, kdyby se na vlastni oci nepresvedcil, v jakem pozemku je tento pozemek nyni? Vedel presne do ceho jde! Dohoda s urady by byla jen dobrou vuli. Policie umi sama organizovat dopravu, zde navic nic treba nebylo, protoze k pozemku vedlo nekolik set metu po asfaltove ceste, na kterou se najizdelo prakticky primo od dalnicniho sjezdu! Podivejte se na katastralni mapy a letecke fotografie, nez zacnete hloupe zvanit.
ad 3. Policie nemela zadny pravni duvod k ukonceni.
Svoboda shromazdovani je zajistena ustavou, poruseni hlukovych norem je stale jen prestupek... Pokud ucastnici pred zakrokem zpusobili skodu v radu tisicu ci desetitisicu (lonsky uklid pozemku stal udajne 100000 a pri nezablokovane prijezdove ceste by letos zadne asi nebyly), tak naklady na policejni manevry ve vysi 25-30 milionu jsou vysmechem.
Paroubek, Bublan, Husak, Krejci, Kosinova a dalsi jsou nezodpovedni idioti, kteri zasluhuji exemplarni potrestani a vseobecny obcansky odsudek.
Bili tam i nase deti. Nechci videt dalsi zivot zasahujicich policistu na malych mestech (to byl dabelsky plan, poslat tam policajty i z Moravy). kam se vrati z Czechteku mlada surove zmlacena holky. Cekam jen na to, az nejaky takto postizeny otec tem policejnim sracum za to zakrouti krkem.
|
|
|
Prominte, ale sber hub a zorganizovani chaotickeho poskakovani 1000 lidi je trosku neco jineho.
2 a 3 nehodlam resit jestli policie mela nebo nemela pravni duvod k ukonceni akce. Fakt je, ze vyzvala organizatory k ukonceni a ucastniky k rozchodu.
To ze vam zbili deti je neprijemne, ale jak pisu je to chyba predevsim organizatoru a ne policie. Mimochodem : Respektovali Vase deti vyzvu policie a odjeli ve stanovenem terminu ? Nestalo by za to jim v ramci vychovy vysvetlit, ze pokud je policista k necemu vyzve je nutne ho uposlechnout a teprve pote si standardni cestou stezovat, nesouhlasi-li ?
|
|
|
Skocte z okna. Kpt. Machacek.
|
|
|
Hle,zdá se že policie používá lži a technaři zase demagogii.
|
|
|
Pardon, kdyz mne to proste nedalo:-)
|
|
|
Aha, takze kdyz se 5000-10000 lidich celej rok na neco tesi, dojede na misto a policie jim ucast znemozni, tak ji musi ihned uposlechnout a pak muzou.... co? Podat na policii stiznost? Nechat si soudnim znalcem odhadnout svou financni ztratu (projetej benzin, zahozena dovolena) a pak se X let soudit s pravnikama z ministerstva vnitra na zaklade nekolika mobilem porizenych fotek policajtu se zakrytejma sluzebnima cislama? Parada. Jenze to je presne to, co pro tyhle lidi *zadnou cenu* nema, pro ne ma cenu uzit si ten festival dokud jsou mlady, a tuhle ztratu jim nikdo nikdy nezaplati.
|
|
|
Takže když jsi starej,tak vlastně už na tvým životě nezáleží a nemáš právo ho užívat dle své libosti ?? To je mi novina... Možná,že už bys mohl vědět,že v životě KAŽDÉHO člověka jsou věci,které mu nikdy nemůžeš nahradit.
|
|
|
Kdepak, to vubec nezpochybnuju, moznost uzivat si (podle sveho, kdyz to neobtezuje okoli) bys mel mit v kazdem veku, proto taky nechapu, proc lidem ve veku "hura na Cztekk" by to melo byt odepreno.
|
|
|
Mimochodem, co opravnuje zasahujici policisty napadnout cloveka, ktery jeho zasah jen a pouze dokumentuje a nenachazi se v chranene zone? Nevyslyseni prikazu "netoc to"? Tak to bych se na to podival.
|
|
|
...naprosty souhlas. At si to priste udelaj u nekoho na chalupe...
|
|
|
ad1) nezajistili na miste dodrzovani vlastnickych prav k pozemku, tedy nezajistili, ze na okolnich pozemcich se nikdo pohybovat nebude, coz je ukol pri tomto poctu ucastniku pro cca 200-300 clenu poradatelske sluzby.
A ptal se nekdo mistnich jak moc jim ty aparatury na pozemku vadej? Takze v tomto poradi: (a) Nekterym by to nevadilo, (b) s nekteryma by bylo mozne se dohodnout na financni kompenzaci, (c) mel by byt ucinen pokus vesnicana o domluve s poradateli aby to ohlidali (d) az teprve nakonec volat policaty a ti by se meli v prvni rade znova pokusit o dohodu. Policajti na zasahu nebyli vubec ochotny se bavit na teme kde zacina a konci koho pozemek. Nezajimalo je to.
2) nezajistili dohodu s mistnimi obyvateli, krajem, ministerstvem vnitra a policii. Opravdu si myslim ze stacilo se predem domluvit na urcitych scenarich, jak bude policie asistovat napr s rizenim dopravy atd. To je si myslim jejich nejhorsi chyba, ikdyz co muzu cekat od cloveka uvazujiciho ve schematu : "vole, se s nima budu bavit vole, ne ? stejne sou to vole vsechno posrany novaci vole"
Tak si predstav ze prijdes na policii a vnitro, ucinis oznameni ze chces poradat CZtekk a pozadas je o preventivni domluvu na organizacnich opatrenich. Vis co udelaji? Poslou hygieniky, vohohospodare, umisti meraky decibelu, a vytahnou na tebe takovy pozadavky a budes pod takovym jejich drobnohledem, ze nemas sanci ho uskutecnit bez nasledneho prusvihu za "prohresek" kterej je vsem ucastnikum CZTekku naprosto smesnej a na kterej by nikoho z nich nenapadlo si stezovat. Neco na na zpusob "a po skonceni vyluxujete louku vysavacem a kapka oleje v trave je vas financni konec"
3) Nereagovali na výzvu policie na rozpusteni akce. Jsem presvedcen o tom, ze kdyby po teto vyzve vypnuli zvukove aparatury a napr. dohodli s policii postupny odjezd ucastniku druhy den rano, k brutalnimu zasahu by nikdy nedoslo.
Ano ano, nekolik tisic mladych lidi ktery se na neco celej rok tesi uposlechne vyzvu k buzeracnimu odchodu, aby se za ztraceny cas (vstupenky nebyly) mohlo nasledne soudit s pravnikama z ministerstva vnitra... dost dobrej napad!
|
|
|
Hm, velmi chabá argumentace.
ad 1) Úplně mimo. Co tím básník chce říci? Snad, že majitelé pozemků a policajti mají plnit povinnosti organizátorů? Přehazování vlastních povinností na záda jiných lidí je ale typickým rysem zmrdů. Nechápu, proč se na tomto zmrdobijeckém serveru zmrdů zastáváte.
ad 2) U jiných podobných akcí to jde. A za to jakou má CzTek pověst si technaři mohou sami.
ad 3) Ta "buzerace" byla jen důsledkem předchozího postupu organizátorů.
PS: S Citovým příspěvkem vesměs souhlasím a jeho závěrečné tři body také podepisuji.
|
|
|
Souhlas. Technaři se chovají jako zmrdi a je to O.K. Policie, aby byla taky O.K., se měla zachovat jako stádo vohnoutů. A tohle tady propagují lidé, kteří sami sebe vnímají jako zmrdobijce a pravičáky.
Zírám a nestačím se divit. Kam se poděly pravicové zásady, že každý má kromě práv také povinnosti ? Kam se poděla tradiční pravičácká nedotknutelnost soukromého majetku ? Kam se podělo vědomí, že za své činy a jejich následky si v první řadě odpovídám já sám ?
|
|
|
Také zírám - z hlediska názorů jsme jednovaječná dvojčata :-)
|
|
|
|
ad1) Oni to, jesli to nevis, CHTELI organizovat jinde, tohle misto bylo vybrany trochu ze zoufalstvi, protoze jinde nepochodili. Existujou idealni mista bez baraku 20km okolo, oni je objizdeli, i mistni zemedelci byli pro, ale kdyz to ti zemedelci naznacili na pozemkovym fondu ovladanym vouhnoutama z CSSD, ten jim rek, ze to teda ne, ze by u nej meli zasadni problemy, a oni pak couvli. Vice viz http://www.reflex.cz/Clanek17462.html . Technari jsou tak zahnany do kouta, a maji kvuli tomu svoje zcela nekomercni setkani zrusit? Podle vasi logiky se zda ze ano. Inu, nepochybne jste nikdy zadny predpis, pote co vam X lidi hazelo klacky pod nohy, neporusil, ze? A to ani za cenu odreknuti si veci, na kterou se tesite cely rok jako oni, ze? Kdepak, predpis je holt predpis, uz vas vidim.
ad2) Naprosty nesmysl. Ty akce co mate na mysli se CZTekku nepodobaji ani v nejmensim, to je taky jednim z duvodu proc kazda z nich na rozdil od CZtekku potrebuje propagaci za X set tisic. A za svou povest si smi sami... to myslite napriklad spatnou povest u ty vetsiny blbounu s mozkama vymytyma zpravodajstvim tv novy, jimz vladnouci garnitura zlodeju z CSSD podstrojuje co jim na ocich podlityma xenofobii vidi, protoze to jsou jeji kmenovi volici? Myslite ty vouhnouty co sedi na pozemkovym fondu? Jo, u tech maji spatnou povest, to se rozumi, samosebou.
ad3) Hm a co kdyz uposlechnes vyzvy k odchodu a policajti ti stejne hodi do auta patronu se slznym plynem a zmlati te? (viz http://www.home.karneval.cz/10270239/czechtek2005/czechtek2005.html ). Za to taky muze nefungujici poradatelstvi? Parada!
|
|
|
ad1 -A teď jde o to - policii tedy nevěříme ani půl slova,dobrá.A máme věřit jim,že to tak skutečně je?Že se na to někdo nevykašlal? Prostě na dobrý slovo? Nebyl bych tak nekritickým...Pokud něco chci,umím si to zařídit a otravuju ouřadu až povolí,jestli se na to hned vykašlu tak sem normální wohnout a patří mi to.
|
|
|
Parada. Zaplatim ti tvuj pulrocni plat, kdyz vybehas na uradech vsechny nalezitosti pro uporadani CZteckk 2006. Myslim ze i organizatori by ti takovou sumu dali.
|
|
|
Nevím kolik vyděláváš, ale tvůj půlroční plat by na to skoro určitě nestačil. Ono to není jen běhání po úřadech, ono je to spousta dalších aktivit, bez kterých se s tebou úřady nebudou bavit. Je to práce minimálně na půl roku pro tým několika lidí. A vzhledem k reputaci CzechTechu, za kterou si technaři můžou sami, budou mít všichni tendenci poslat tě do háje, jakmile uslyší CzechTech.
|
|
|
Dovolím si upozornit,že můj půlroční plat nečiní 10 tisíc Kč před zdaněním :o).
|
|
|
muj taky ne ;-) ale dovoluju si upozornit, ze jednou z veci co ten festival dele tim cim je, jsou naklady vybirane na miste od lidi cca 100,- Kc na auto, a s tema je nutno vystacit na vse ;-)
|
|
|
Komunismus nefunguje, ekonomické perpetuum mobile, které by generovalo peníze z ničeho, taky ne. Zbytek národa vám vaši zábavu financovat nechce. S tím se budete muset smířit.
|
|
|
To asi myslite napravu tech skod o ktere se sami technari nepostarali; tolik kolik potrebujou pro vlastni rezii a pronajem pozemku si mezi sebou vybrat dokazou, dotace od ministerstva kultury a granty nedostavaj ;-) Hm, to by me zajimalo jaka skoda by asi zustala na okrajich posecenych luk (tedy tech, ktere nemeli pronajate, v blizkosti hranic radne pronajate zakladni louky) po lidech, ktery po sobe na konci seberou a odvezou odpadky, aby to obhajilo policejni manevry za minimalne 10 milionu, ktery zbytek naroda nepochybne zaplatit chtel, nebot v dane chvili to bylo nejlepsi mozne vyuziti financnich prostredku policie,. ktera za tech 10 milionu prave po techto loukach (ktere pry takto chranila) celou dobu bezohledne jedila a dupala... Mimochodem, techno neposloucham.
|
|
|
Kdybych měl organizovat CzechTech, tak bych na to potřeboval partu lidí a minimálně půl roku. Pokud si technaři začátkem prázdnin vzpoměli a začali organizovat, tak to stihnout ani nešlo. Akce mnohem menšího rozsahu se organizují i víc jak 6 měsíců předem aby se to stihlo.
Proč nikdo z organizátorů zatím nedoložil, že měl akci podchycenou ? Na základě zkušeností z minula bych čekal něco jako "projekt" akce s výpočty kolik budu pořebovat:
- organizátorů, kteří budou dělat dohled
- provazů, fáborů a tyček pro vymezení území
- metrů čtverečních na předpokládaných X tisíc účastníků
- metrů čtverečních parkovacích míst pro Y tisíc vozidel
- výpočet kolik toalet, kolik odpadkových košů
- mapku co kde bude, kde bude parkoviště, kde budou toalety, kde budou soundsystémy, kde budou stany, kde bude sanitka, kde budou hasiči, ...
Výše uvedené není fašisticko-germánský ordnung, jak si někteří frikulíni myslí, ale nutnost pro úspěšné zvládnutí jakékoliv větší akce.
Jestli se k tomu Technaři staví tak, že akce organizátora nemá, nikdo za nic nezodpovídá, tak by jim pozemek svěřil jen blázen. Vzhledem k hurvínkovskému organizačnímu přístupu se nedivím, že jim nikdo pozemek neposkytl.
Být free, cool a in je sice hezké, ale musím znát míru. Pokud ji neznám, odmítám se řídít zásadami slušného chování, není se mnou rozumná řeč, tak se nesmím divit, že dostanu po tlamě.
|
|
|
A proc by to mela byt nutnost, cela ta organizacni masinerie? Ty lidi tam jezdi dobrovolne, citi se tam dobre, vztahy z okolim vypadaji tak, ze od vesnic by nejradsi co nejdal, a uklidej si po sobe. Minuly rocniky takhle vypadaly, a jdete se podivat na mista minulych cztekku, zadnej bordel s vyjimkou 2004, kdy uklizece vyhaneli policajti. To co rikate JE ordnung, protoze minuly rocniky byly (samozrejme z jejich pohledu, ne z vasseho, ale vy tam prece nejezdite) organizacne zvladnuty vice nez uspesne.
|
|
|
Když nebude vyznačené pronajaté území, tak jak zajistíte, že nepoškodíte cizí pozemky ?
Když tam budete mít chaos a přitom budete mít na jednu osobu jen 5 m^2, jak se tam asi tak vejdete ?
Když tam nebude hygienické zázemí a díky tomu následně vypukne epidemie bůh ví čeho, tak to taky vyřešíte sami ?
Když tam někdo bude potřebovat doktora, tak budete čekat 60 minut, než vás najde sanitka ? Co když někdo bude potřebovat doktora okamžitě ?
Když se nějakému pitomci podaří rozdělat oheň, chytne les, zaparkovaná auta nebo i stany tak to budete hasit jak ?
Když díky své anarchii způsobíte škody na cizím majetku a životním prostředí, tak to za vás bude platit asi tak kdo ?
Kbk, pokud jsi už dospělej, tak jsi buď neuvěřitelně naivní nebo neskutečný jelito.
|
|
|
On není jelito,jim se tohle přece NEMŮŽE stát,protože jsou všichni v pohodě a free...
|
|
|
No ale zatím se to vždy podařilo,
že byli všichni free a nikomu se nic nestalo. :)
A na to, že to bylo asi už po dvanáctý,
to je docela dost, než aby to byla jen
souhra příznivých okolností a náhoda.
To jsi ani netušil, že budeš mít pravdu, že? :)))
|
|
|
Ona stromová monokultura v tatrách taky 50 let byla bez problémů, pak najednou zafoukalo, a byla z toho katastrofa jakou slovensko nepamatuje. Kdo to mohl čekat ? Každý kdo má selský rozum a ví, že monokultury jsou nebezpečné.
Když odborníci před víc jak půl rokem upozorňovali na to, že je potřeba polom rychle uklidit nebo se aspoň připravit na možnost požáru, tak takoví chytráci jako vy taky kříčeli, že je to blábol a že nic takového nehrozí. A v létě, když je sucho - kdo by to byl čekal - požár. Nejednou ten neuklizený polom chytl a hořelo až 200 ha. Kdo to mohl čekat ? Zase každý, kdo je schopen trochu myslet.
Tatry byly 50 a více let v pohodě. Ale jednou na ně dojít muselo. I na technaře by časem došlo.
- prudká alergická reakce či bodnutí vosou do jazyka/krku.
- požár sena, lesa, auta
- epidemie žloutenky, úplavice, střevní infekce
Možných průšvihů je celkem dost.
|
|
|
Ano, v tom mas naprostou pravdu. I na technare by nepochybne casem doslo, i kdyz za vsech 12 rocniku se nic nestalo. Otazka ale podle me nezni jestli by se stat mohlo nebo ne, samozrejme ze vzdycky mohlo - otazka zni, jestli je mira rizika prijatelna. Podle me totiz neni vyrazne vyssi, nez kdyz si delaji piknik chalupari, kteri taky obcas neco z blbosti zapali, musi odvezt do nemocnice cloveka kousnuteho zmiji, nebo se nekde na vesnici nacpou hromadne salmonelovyma vejcema. To jsou prusvihy typicke pro shromazdeni lidi v prirode v poctu od deseti vys, a s technem to nema nic spolecneho. To uz bysme museli regulovat kazdej trampskej potlach.
|
|
|
Asi tak nějak. To můžeme říct na naprosto japukoliv lidskou činnost, že se může něco stát a zakázat to.
Ono i když to tak nevypadá, tak na CZt právě prot, že ty lidi vědí, že tam jdou na vlastní triko bez toho zázemí,
tak se vrámci té akce jaksi navzájm samoregulují
a je skutečně vidět, když nějaký to hovadu tam začne dělat
nepřistojnosti, tak ho ostatní většinou usměrní.
|
|
|
Jeste citim povinnost odpovedet na tyhle zasadni otazky.
1) Když nebude vyznačené pronajaté území, tak jak zajistíte, že nepoškodíte cizí pozemky ?
Uprimne receno, tohle zajistit nejde, stejne jako zadny fotbalovy klub nezajisti, ze fanousci nebudou po zapase blit na ulici a prevracet popelnice. Rozdil od techto fanousku je v tom, ze organizatorum CZtekku zalezi na dobrych vztazich s verejnosti, uklizi po sobe vzdy sami a pripadne skody v ramci moznosti financne kompenzuji. Kdyby nedej boze nastala skoda vetsiho rozsahu mimo financni moznosti poradatelu (napada me jenom pozar), je to skutecne problem, poskozeni dostatecnou nahradu nedostanou. Stejne jako zustanou bez nahrady, kdyby ten clovek, co odhodil horici cigaretu, nejel na CZtekk, ale odhodil by ji nekde u jineho lesa na beznem vylete. Ovsem to nesmi byt jako loni, kdy spravce chtel za poslapanou uz predtim posecenou louku, na ktere dneska neni NIC videt, nahradu 1,4 milionu.
2) Když tam nebude hygienické zázemí a díky tomu následně vypukne epidemie bůh ví čeho, tak to taky vyřešíte sami ?
Jako ze lidi tam budou jist neco co prislo do styku s cizimi vykaly? Ve veku vaukovanych polotovaru a pet lahvi? To riziko je stejne velky, jako v jakykoliv vesnicce bez kanalizace nebo v tydennim vyletu pod stany.
3) Když tam někdo bude potřebovat doktora, tak budete čekat 60 minut, než vás najde sanitka ? Co když někdo bude potřebovat doktora okamžitě ?
Kdokoliv z navstevniku vas odveze do nemocnice autem. A pomoc okamzite... kdyz se vydam napriklad na horskou turu, holt musim pocitat s tim, ze doprava k doktorovi potrva. Tihle lidi tam samozrejme s timhle vedomim jedou.
4) Když se nějakému pitomci podaří rozdělat oheň, chytne les, zaparkovaná auta nebo i stany tak to budete hasit jak ?
Rozdelavat ohen v blizkosti aut a stanu si NIKDO nedovoli - ve svych aparaturach maji vetsinou zivotni uspory, strezi je jako oko v hlave, chodi kolem nich s uctou, nikdy ne s horici vetvi, a nikomu nedovoli se takto rizikove chovat. A kdyby pozar rece jen vypukl, bude haseni probihat stejne jako u chalupare, co nebydli u vody - snazit se pozar izolovat a volat hasice.
5) Když díky své anarchii způsobíte škody na cizím majetku a životním prostředí, tak to za vás bude platit asi tak kdo ?
Viz bod 1
ad kbk: je mi 38 let, zivi me pocitace, na CZtekku jsem nebyl.
|
|
|
Zareaguji pouze na bod 1,protože už mne to nudí - asi jste na žádném ligovém fotbalovém zápase nebyl,protože plácáte nesmysly.Kluby zajišťují bezpečnost poměrně solidně,po každém zápase jsou fanoušci hostí odvedeni kordonem do připravených autobusů a domácí svůj vlastní stadion a jeho okolí nedemolují. Pokud ano,jedná se o stejné výjimky,jakož jsou i ti,kteří nedělají rozdíl mezi jedničkou a zpátečkou ve svém voze.
|
|
|
Hahaha! Fanousky hosti je nutno vest kordonem! Technari kordon nepotrebujou, uklidi po sobe, a pokud nejaky jednotlivec z nich dela na svem CZtekku bordel, tak to jsou naproste vyjimky, podobne jako jsou ti, kteri nedelaji rozdil mezi jednickou a zpateckou ve svem voze.
Ale mate pravdu, na ligovem zapase jsem nebyl, mezi lidi, ktery je nutno odvadet kordonem aby se neservali bych skutecne nesel.
|
|
|
Božínku...tak tedy,ten kordon je tam z velice dobrých důvodů.1.chrání slušné fanoušky hostů před napadením agresivními fans domácího celku a naopak 2.kolemjdoucí a kolemjedoucí jsou ušetřeni možnosti zamíchat se do nečekaného střetnutí. Dám vám jeden dobrý příklad - byl jsem kdysi v jedné ligové vesnici na fotbale s kamarády v kotli.Před skončením zápasu se u východu stadionu z našeho shluklo poměrně dost "hůls" z jiného města ( neměli s fans ani jednoho klubu nic společného),kteří asi neměli co dělat a rozhodli se nám ukázat zač je toho loket.Díky reakci pořadatele a policie jsme bez problému prošli a odjeli (několik útočníků také odjelo - někteří vozem sanitním,jiní policejním).Takže prevence a organizace je dobrá věc a ne nesmyslná buzerace...
|
|
|
To co nazyvate prevenci (ve fotbale) neni zadna prevence, ale reseni nasledku na zaklade velmi spatnych zkusenosti z minulosti, z doby, kdy se policejnima kordonama jeste nechodilo. Srovnavani potencialne agresivnich fanousku (vim, ne vsichni fandove jsou agresivni) s technarema, ktery se nikdy nervou a zadne spatne zkusenosti s jejich agresivitou neexistujou (chteji trsat daleko od civilizace) a snaha zachazet s nima preventivne stejne jako s rvoucimi se fotbalovymi hooligans je jejich tezka urazka, mel byste se omluvit.
|
|
|
no, to mě teda srazilo přímo ze židle :o))))))))))))))
to ví každej blbec, že na fotbal se jdou lidi hlavně vyřvat a zchlastat do mrti. každej doktor (možná že i challenger) vám potvrdí, že alkohol sice rozpouští zábrany, ale zvyšuje agresivitu, takže ty "slušné" fanoušky, kteří tam jdou kvůli adrenalinu z fandění, protože mají tu hru rádi, je nutno oddělovat betonem a plotem od rowdies. myslím, že kdyby do těch ožralých bezmozků pčr pustila pár dávek z vodního děla, byl by klid.
a hlavně že ta prevence funguje, když pčr financovaná z mých peněz, musí pochytat ožralce ještě na nádraží, aby se neposekali ještě před zápasem :o)) asi jste nikdy neviděl zdemolované vlaky nebo auta - neklamné stopy průchodu football nominders městem, ha ha ha
každej prostě nepotřebuje chránit od cajtů, když se chce jít zabavit, a protože je takových lidí ve společnosti menšina, chápu že kdejaký dement pak volá po prevenci, regulaci, kontrole a podobným shitu.
díky, to jsou přesně ty důvody, proč si hledá více a více lidí svojí vlastní cestu ven z matrix systému, který si dělá ambice i na to, že bude kontrolovat, co si kdo myslí.
|
|
|
Jen se vyplačte!
Připadám si jak v mateřské školce - zlí, oškliví úředníci nechtěli vydat povolení. Zlí, oškliví policajti mlátili. Všichni, úplně všichni jsou na nás zlí a my technaři jsme přece tak hodní. Bůůů...
Společenským vývojem se po staletí formovala jistá pravidla vzájemného soužití. Tato pravidla mají racionální důvod a jejich dodržování (i vynucováním) dovedlo naši civilizaci k tomu, že jsme ostatní světové civilizace předstihli. Zrovna na tomto webu bylo nedávno v článku o invazi islámu do Evropy ("Salám alejkum, Evropane") připomenuto jedno velmi důležité pravidlo vzájemného soužití: "Pokud chceš s námi žít, tak se přizpůsob - jinak vypadni!"
Takže technaři - platí pro vás to samé co pro jiné nepřizpůsobivé občany: respektuj naše pravidla nebo se nediv, že dostaneš přes budku.
|
|
|
A kdo konkretne je to "my" kterym se tak ohanis?
a) Starej blbecek co vecer cumi na Novu, vzpomina na stary zlaty casy, voli KSCM
b) priznivec techno hudby
c) zaprdenej mestacek co se ze strasne boji drog a kazdej vecer do sebe leje alkoholovou drogu
d) salonni pravicak v byte s regulovanym najmem
e) obdivovatel Adolfa Hitlera
f) domaci slepice s zabomysi perspektivou
g) podnikatel co pronajme louku technarum
h) novomanzele s podprumernym platem
i) jine (vyplnte)
Vsichni tihle lidi maji svoje "my" a "racionalni" duvody k prosazovani svych potreb, a ujistuju te, ze napriklad d) se nehodla v nejmensim prizpusobit objektivnim potrebam h) bez bytu a udela vsechno pro to, aby si svuj status udrzel a k vseobecnemu uvolneni najmu jen tak nedoslo. Takze napriklad ktere z techto namatkou vybranych skupin a) az i) zahrnujes konkretne ty do toho sveho "my"? bod b) to neni urcite, to uz vime.
|
|
|
Podle předloženého seznamu náležíme do položky i).
Jsme to všichni my, kteří se byť zprostředkovaně, ale spolupodílíme na tvorbě pravidel (zákonů) - tj. VOLIČI.
|
|
|
Ne, ty jsi mluvil o "neprizpusobivych" obcanech (technari) a v konstrastu k tomu o nejakem "my", kteremu by se meli prizpusobit. Ja se ptam, jak mam poznat kdo jsou ve tvem vykladu ti neprizpusobivi, jak se podle tebe odlisuji od toho "my". Naprosta vetsina techaru prece jsou nebo brzy budou taky volici.
|
|
|
Nepřizpůsobiví se odlišují tím, že nechtějí dodržovat stanovená pravidla.
|
|
|
nepřizpůsobiví se odlišují tím, že se nepřizpůsobují každému neřádu, který je vydáván za pravidlo/normu/zákon. koukám, že jste schopen se svými argumenty zajít jakkoliv daleko i když to není nezbytně nutné že ? on je totiž na straně jedné řád a na straně druhé neřád a snaží-li se neřád tvářit jako že apeluje na dodržování řádu, může nastat kuriózní situace, kdy je všehcno spíš naopak :o)
|
|
|
Souhlasím s Vámi, že v dějinách existují období, kdy je zapotřebí proti zákonům a dosavadním pravidlům (tj. řádu) vystoupit. V těchto obdobích se pomocí revolucí nahrazují přežitá pravidla novými. Pochybuji však o tom, že CzechTek 2005 je oním dějinným mezníkem, kdy doba nazrála k tomu, aby dosavadní pravidlo "problémy spojené s konáním akce řeší organizátor" bylo nahrazeno pravidlem "problémy spojené s konáním akce řeší nezúčastnění".
|
|
|
jenže zatímco otázka stojí tak, zda některé kroky dělat či nedělat, čeští národové k tomu přistují tak, zda to řešit či neřešit - výsledkem čehož se omele hovno na 1000 a 1 způsob, všichni se unaví a hádejte, jaký to bude mít výsledek ..
1) na strahovských kolejích mají teď nedobrovolné techno
2) jindy by je pčr odsunula dopryč, teď si přece nebudou špinit ruce, když na sebe poštvaly X tisíc lidí v demonstracích, že
3) příště budou zasahovat v noci, kdy to není tolik vidět
4) situace se bude jen radikalizovat a nepůjde ani o hudbu ani o nepořádek na loukách, ale o šarvátky radikálů a s orgánama
tak toto je dle mého úsudku výsledek přehnané horlivosti a policejně/politického vlezdorpdelismu.
fakt díky, jo - a k tomu se u nás rekonstruuje nějaký barák v sousedství a celý dny tam řve hára krišna háre háre - zlatý techno :o)
|
|
|
Ano, kez by byla pravidla! Nekdo spocital, ze jenom zakon o dani z prijmu se vsemi dodatky obsahuje asi 110x slovo "vyjimka". Ma to tak byt? Plati zakon o ochrane prirody, ale urad muze udelit vyjimku, napr. pro motoristicke zavody. Ma to tak byt? Je to tak, ze pravidlo je, ze ochrana prirody musi obcas ustoupit pred motoristickym smradem a hlukem, anebo motoristicky zmrdi si vydupali vyjimku z pravidla, kterou by mit nemeli, protoze pravidlo na ochranu prirody ma pred nima prednost? A co pro technare, udelilo by ministerstvo zivotniho prostredi vyjimku? Motoristi ji mit normalne muzou, a taky zhusta maji. A taky ji maji jiste lyzarsky zavody. A stavby dalnic. A proc by ji nemeli mit technari, je k nejakej racionalni duvod neudelat radost 10.000 lidem naraz?
|
|
|
Když si technaři vydupou výjímku nezbyde mi nic jiného než to překousnout nebo kritizovat. Oni si ji však nevydupali.
|
|
|
Technari si nevydobyli ferovej pristup od pozemkovyho uradu, kterej za jejich zady vyhrozoval zemedelcum ochotnym k pronajmu plochy na idealnich mistech na kterych skoro nemuze vzniknout skoda. Reakce na takovehle chovani by podle vas mela byt bud to spolknout nebo kritizovat, ale v kazdem pripade si to nechat libit. Dovolte, ale s tim ja uprimne nesouhlasim. Protoze sami nasi demokraticky zvoleni zastupci (jimi rizene urady) tak meri ruznym lidem ruznym metrem, coz se proste nesmi. To bysme za cas taky mohli prijmout legitimni zakon na povinnou sterilizaci uredne urcenych skupin, kterym by podle vas nezbylo nez to prekousnout nebo to kritizovat, ale v kazdem pripade si to nechat libit, protoze si nevydupali vyjimku.
|
|
|
Lze tohle nějak doložit, že úředníci o své vůli
takto vyhrožovali případným nájemcům půdy?
Protože tohle je zcela zásadní fakt,
pro ty, kteří říkají, že technaři jsou bezohlední anarchisti,
kteří vlezou všude a je jim jedno, že někoho obtěžují.
Protože jestli si organizátoři byli schopni zajistit
odlehlý nekonfliktní pozemek, kde by ani jedna babička
z okolní vsi nezaplakala, ale díky nátlaku státní správy
se toto nemohlo uskutečnit, tak to ale převrací
celý ten koloběh příčiny a následku.
|
|
|
Vychazim z rozhovoru s organizatorama v Reflexu
http://www.reflex.cz/Clanek17462.html
|
|
|
Pozemkový fond je majitelem půdy. Zemědělec je nájemce, který nesmí bez majitele půdu dále pronajímat. Tím to považuji za vyřešené.
|
|
|
v případě czechteku je majitelem právnická osoba (fi. italinvest), která může pozemek pronajmout, komu chce. navíc jsme četl, že na 15ha velkém pozemku mají v historicky krátké době vzniknout skladové haly (sice mi moc nesedí, když je to v mírném svahu, ale můj problém to není - noe taky stavěl loď na vrcholku hory).
tímto to považuji za vyřešené :o)))))
|
|
|
Rec byla o jinych nabidkach od zemedelcu, kterym tam ale zakazal technare pustit pozemkovy fond. OK, pozemkovy fond je takovej nas feudal, sice placenej z nasich dani a mel by nam za ne slouzit, ale je jen na jeho uvazeni komu co milostive nadeli a co ne, a nemusi zadnym obcanum vychazet vstrict ani jim nemusi zadny svuj zakaz zduvodnovat (a tohle bylo vzdycky ustni varovani dotycnemu zemedelci, ze bude mit problemy, zadne oficialni prohlaseni pozemkoveho fondu), pozemkovy fond je totiz PAN MAJITEL, ze? Napriklad k ministru Fenclovi se choval mirne receno vstricne, podle teto logiky je to OK, protoze je to rozhodnuti majitele, a tudiz je take v poradku. Hmmmmm
|
|
|
Taky bych to podepsal. Když přijede k sousedovi bratr a udělá mejdan, snesu to. Když přijede ke druhému sousedovi šest bratrů s rodinami a udělají si třídenní mejdan, nesnesu to. Ať zpívají Ój mamo nemo Óm mani padme hum...
|
|
Teď koukám na čt 1 a tam redaktorka stojí na Václaváku a tvrdí " K soše sv. Václava přišlo asi 15 lidí a zapálili tam svíčku za zraněné učastníky CzechTeku.." Je za ní vidět jak u sochy sv. Václava je alespoň 300 lidí. To je síla, jak z lidí dělají blbce.
|
|
|
Popularita vlády premiera Paroubka roste..., další hovadina z úst čt 1.
|
|
|
Rude pravo psalo, ze nas bylo malo. On ten listopad letos prisel nejak driv...
|
|
|
S úsměvem vzpomínám na nekonečnou diskusi o tom, zda potřebujeme veřejnoprávní televizi jako posledního Mohykána objektivity a neuzaujatosti :o)
|
|
Vždy si namlouvám, že již nikdy nebudu do internetových diskusí přispívat. Nikdy to ale nevydržím.
k tématu :
1) Policie je špatná ! Zakročila nelegálně -
Ano, naše policie není žádná sláva. Dalo by se dokonce říci, že je to ostuda. Teď na ni nadáváme všichni ale chytněme se za nos - když na nás bude vykonáváno bezpráví, kam půjdeme první - na POLICII. Tak to bohužel je. Se zásahem souhlasím ovšem ne s provedením. Měl by to vést někdo s tvrdou rukou a ne někdo kdo zmatkuje. Ovšem v dnešní době se nedivím, že se bojí o teplé korýtko..
PS: Že některým policajtům ruplo v kuli a mlátili všechno kolem hlava nehlava se nedivím. Mnozí mají v hlavě opravdu obsah septiku.
2) Demonstrace v ulicích - To se opravdu chytnul každý nafouklé mediální bubliny ?? Paroubek (nemám ho rád) - má odstoupit jenom kvůli toho, že má jiný názor než se líbí technařům ?? Proboha myslete. Co by to byla za vláda, nechající se vydírat menšinou (stačí, že už to tak funguje u jedné přičmoudlé menšiny). Kolik Vás šlo demonstrovat, když neviditelná ruka trhu vytunelovala kampeličky ?? To byli najednou blbci ti, co so do nich dali peníze co ?? Tak samo tedy byli blbci ti, kteří šli na CzechTek... ?!
3) Technaři - znám jich dost. Nejsem zrovna děděk ani senilní , ani obrostlý mechem takže tyhle kluky znám. Jsou to dokonce kamarádi ovšem jejich druh hudby nemusím. Bohužel , pravdou zůstává, že 99% jich už na něčem ujelo... právě na techno akcích ... Díky bohu, zatím umí mluvit i si zavázat tkaničky a nevím, že by jeli na něčem pořád.
4)15 letá slečna v nemocnici ?? - Rodiče! Sociálku na Vás ! Co tam má co dělat 15ti letá buchta ?? To oni nemáte strach ??
5) Krajina - okolí - Souhlasím s tvrzením, že by krajina byla zničena i tak. Byla. Osobní zkušenost , po velice malé akci v u OVY. Do krásného místa, kde se chodí stanovat se nahrna banda vandalů a nechá po sobě neskutečný bordel... Technaři teoretici nechť prominou ale já jsem to viděl na vlastní oči. Nosím sice brýle ale rozeznám seno od flašek, zvratek a podobncýh nechutností. Netvrdím ovšem, že tak to probíhá všude..
PS: Nejsem zrovna ani ve straně zelených ale myslíte si, že zvířata v lese a na loukách jsou z vás šťastní ?? Asi stejně , jako když si do baráku nataháte srnky, kuny a podobné "zvěrstvo" :)
6)Ptám se (nevím) - konají se podobně veké techno akce i v zahraničí ?? Kde ?? Co na to místní policie ??
Prosím berte to jen jako názor, popřípadně negativní zkušenosti. Nebudu technaře podřezávat nožem, jenom za to, že mají jiný druh zabavy. Tento druh zábavy mi však nesmí škodit (co mi to připomíná).
Opravdu svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná omezování práv druhého.
btw : Pokud již něco podbného zaznělo. Prosím ignorujte můj příspěvek. Nemám zrovna chuť si číst všechno
|
|
|
Omlouvám se za gram. chyby. Je jich tam poměrně dost. Jsem již ale celkem unaven :)
|
|
pikantní je, že socdemácká mašinérie tvrdě vyžaduje nedotknutelnost soukromého vlastnictví, měšťácké hodnoty a respektování zákonů, a "pravicová" opozice dělá advokáta levičáckým sockám ve stylu "všechno je všech, čelem k masám"!!
Nejsme kurva v Čechách??
Někdy mám pocit, že jsem buď ve snu nebo v kině na komedii. Nebylo by to špatné, kdyby nás nenutili hrát v tom paskvilu taky. Ono těch panáků z hradu, a z hrádečku, co si rozdali hlavní role a jsou už za vodou, je jen pár.
|
|
|
|
K důvěře v Interpol. Průměrný Čech, Moravák, Slezan (jejda škatulka) důvěřuje víc v Interpol proto, že ten ho nikdy neotravoval s dopravní kontrolou, nikdy ho nepokutoval za rychlost atd. Ani o jejich průserech se tolik nepíše (a asi nějaký jsou). A tak je zná možná tak z filmu. Dovedu si i představit obyčejného vohnouta, který Stemu odpoví a co je to Interpol? Já třeba bych v ně měl vyšší důvěru proto, že se tam přetahujou většinou ty nejlepší policisté z jednotlivých států (někdy možná spíš ty s největší tlačenkou a nejvíc aktivní?).
|
|
|
No, nálepky hlupáků a zaostalých farmářů se určitě zbavíme výrazy "domorodci", které evokují představu zaostalých hlupáků odněkud z buše a jsou tak hojně používány v článku... je hezké problém řešit jen z jednoho úhlu pohledu...
|
|
|
Ze si pod slovem "domorodci" predstavite jen zaostale hlupaky z buse, je problem na strane prijimace. Co by se vam libilo vic? Usedlici? To urcite v nekom taky vzbudi nejakou tu negativni konotaci.
|
|
|
omyl ! poukazujete na to, že nálepky hlupáků a zaostalých farmářů se zbavíme pomocí výrazů domorodci, což je základní nepochopení kontextu předmětné části článku.
to, že jsou češi v zahraničí vnímáni jako zaostalí hlupáci jen zrcadlí "malost ducha", jakou si tento národ vybudoval. zatímco jinde je normální např. dodržovat zákony (myšleno ve větší míře ne absolutně), tak v čechách je to důvod k tomu, aby
1) každej ten svůj zákon vochcal
2) křičel jak je ten zákon na prd
3) neudělal nic pro to, aby se to pohlo správným směrem (zákon není neměnný, dá se opravit, vyladit apod.)
pojem domorodec může urážet snad jen blbce - je to přeci roky ustálený výraz pro místně příslušné residenty nebo v daném místě žijící lidi, popisů by se jistě našlo víc. já žiju v praze a tady jsem domorodec já. možná je praha vzhledem k nějakému prdelákovu megaměstem, ale vzhledem k jiným metropolím je to malá vesnice, ale je to vesnice, kterou mám rád.
sám inklinujete k "řešení" (já bych si dovolil spíš říci k omílání) z jednoho úhlu pohledu, tak to laskavě nenuťte ostatním - to je pak demagogie, a dost průhledná.
|
|
aby se nepobllila z bídného života, jaký jim nabízí tato společnost - kde je ta svobodomyslnost, jinakost, nekonvečnost atd.?
|
|
|
s ohledem na místo, z jakého jste sem vložil svůj břitký komentář, bych soudil, že máte k tématu říct mnohem více, než jste učinil. věta, co jste vypíchnul, se vztahuje k diskotékám a vesnickým zábavám. svobodymyslnost jinakost či nekonvenčnost zasahují skutečně dost odlišnou cílovou skupinu lidí.
|
|
Ani nás nepřekvapuje, že tento komentář psaný patrně příslušníkem Zmrdjugend byl odeslán z brněnské "University of Technology". Dé si škopek a val.
|
|
|
S plnou odpovědností prohlašuji, že jsi debil.
Klidně to chlívkněte.
|
|
Thanx, mluvíš mi z duše :-))).
|
|
Je sice fajn jak všichni vykřikujou jak byl zásah brutální a jak to připomíná komunisty a kdesi cosi ale co s takovým ksindlem ?Vžijte se na chvíli do role těch policajtů - kdyby do vás začali nalítávat ( viz záběry ve zprávách ). pokud neumí dodržovat alespoň základní zásady slušného chování a dělají bordel jej jedině dobře aby je někdo nakopal do řiti.
|
|
první člověk, který ví, o čem píše. po těch tunách megablábolů, co jsem viděl, slyšel a přečetl už jsem ani nedoufal - díky !
p.s.: byl jsem na posledních 7 teknivalech
|
|
Tak na začátek si hlavně všichni uvědomte, jak je slaboduchý zorganizovat party na louce u přilehlý vesničky a dělat tam vysloveně bordel, nesšlo by to třeba na nějakém opuštěném vojenském letišti, je jich tu opravdu dost. Navíc co se týče policejního zásahu, jsem jednoznačně na straně policie, jak si kurva ňákej smrad může dovolit po nich házet kameny,lahve,klacky s ořezanejma hrotama a podobný píčoviny,pak ať se nikdo nediví,dostali co zasloužili,odporovat můžou doma rodičům,ale tohle je fakt moc. Dál mě mrzí, že pořád koukam jenom na pobitý ksichty fetek, ale ještě jsem neviděl ani jedinou fotku napadení policistů, zamyslete se, neni to divný???? Tak už otevřete všichni oči a uvědomte si, že policie je tu od toho, aby chránila veřejný pořádek, životy a zdraví obyvatel a kdo tohle nechce pochopit, ať jde ničit budovu vnitra a dělat bordel do ulic jak ňákej dement, ale pak obušku z pytle ven.....
|
|
Zdárek. Když budu chtít být stručný, povrchní,tzv.nezaujatý a zaručeně originální, mohl bych říct, že na louku plnou nezodpovědných, drzých, neadaptibilních smradů vletěla skupina opancéřovaných šmejdů, placených establishmentem a smradům, co dělaj bordel, dala přes držku. Tečka. Ajnžto mi táhne na čtyřicet, což znamená, že mi taky kdysi bylo patnáct a šestnáct a sedmnáct a nechci na to zapomenout, rozkecám se trochu víc. V pubertě jsem se potýkal jako řada mých vrstevníků se třemi věcmi. Za prvé konflikt generační, tzn. pruda debilních dospělých, jejich pitomý poznámky, lekce, školení, zákazy, příkazy apod.( z pohledu čtyřicátníka vidím, že 70% těch "debilit" byly dobře míněné rady a dobře mi tak, že jsem neposlouchal, spoustu času jsem ztratil objevováním na vlastní kůži toho, co mi tenkrát moudře radili ). Za druhé konflikt se světem okolo. Svět na mě sral, nic moc nenabízel, hodně ode mne požadoval, ale co za to? a fungoval tak, že jsem mu nerozuměl. Pořád mě někam tlačil a já nevěděl kam a proč. Za třetí - konflikt se sebou samým- proč tu jsem, proč se cítím, jak se cítím, co s tím mám dělat, co tady, kurva, vlastně jako mám vyrábět ? Ajnžto z oficiálních zdrojů o tomto tématu moc informací nebylo ( a dodnes se na tom zřejmě moc nezměnilo), odpovědi jsem začal hledat v tlupě spřízněných kámošů a kámošek, v hospodě, v pivu ,u kytary, v lůně opačného pohlaví. V šestnácti jsem byl pěknej smrad a zmetek z pohledu okolí, z pohledu zevnitř zbitá a zmatená, osamělá a vzteklá oběť nepochopena okolím. Nekonečné pařby po hospodách,rockovejch koncertech a značně sebedestruktivní chování časem začala nahrazovat láska k muzice a opačnému pohlaví ( kterému vděčím za mnohé příjemné v životě, díky :o)), rána opilcova mě dokopala k přesvědčení, že takhle to dlouhodobě nepůjde, párkrát jsem si šel večer místo hospody zaběhat a časem z toho vznikla láska ke sportu a zdravému vzduchu a tak dále. Jednoho dne jsem dospěl k tomu, že sebedestruktivní vzpoura proti všemu a všem je mrhání energií. Tím si prošel asi každý ze starších přítomných. Tím vším chci říct, že technoparty se mi jeví jeko nekonečně se opakující revolta a hledání úniku mladé generace vs. ta stará, blbá a zkostnaťělá. Nic nového, ale v jiné, současné kulise. Přirozená věc. Stejně jako rokenrol v Americe, v počátcích tvrdě potíraný establishmentem, stejně jako kdysi příliš divoký a nespoutaný jazz atd. Oblast, které už ti stárnoucí nerozumí a pouze je ruší v nastoleném klidu. Zabývat se revoltou, pubertou, dospíváním a mezigeneračními konflikty je nadlouho a možná i jinam, každopádně technoparty je z pohledu vývoje jedince celkem přirozená záležitost, ovšem je stejně přirozené, že establishment ji bude stírat stejně jako kdykoli dřív. Hovna v lese a kšeft s drogama jí k tomu jen dávají legalizované razítko. Tancujte si, hulte si ( je to Vaše zdraví ), na nahromaděnou agresi doporučuji např. vyhledat nějaké zapadlé nádraží s odstavenými, již nepoužívanými vagony a věnujte se programově jejich destrukci - to zabírá, mám to vyzkoušeno, ale počítejte s tím, že bez patřičných razítek a potanečního dokonalého úklidu ( 5 - 20.000 hoven v lese se jen tak nevstřebá) to při další technopárty dopadne podobně, ne - li hůř. Tak šťastné dospívání...
|
|
|
jsa taky tažený přes čtyřicítku (ještě se cukám, ale prostě to tam za chvilku bude) nedá mi, abych nepřinesl svou trošku do klína: dělali jsme v pubertě neskutečnej bordel, dnes mám v pubertě svoje děti a ani ty petardy o vánocích plus/mínus dva měsíce, vyvádění na diskotékách nebo kde všude, pořád to ještě není takové jako za nás. Vážně. Zase jsme se maximálně ožrali nebo kouřili u hřbitova, jiná "lákadla" nebyla tolik "in".
Ale když jsme narazili, tak jsme dostali po držce a nediskutovali jsme o tom. Ve škole, v hospodě i jinde. Taková gentlemanská dohoda.
A to je možná, co tu dnes chybí, smysl pro fair play. V celé společnosti. Když narazím, tak se nevymlouvám, že to bylo v euforii, nebo že mi půjčil strejda Vik. Žral jsem a mlaskal u toho a basta.
|
|
Upozornil bych autora ze v roce 2005 se akce konala na zemedelske pude, coz je puda, ktera neni urcena na poradani niceho podobneho, ba naopak ma jasne stanovene, k cemu smi byt uzita pokud je jako tento typ pudy vedena. Takze smlouva nesmlouva tam takova akce nema co delat.
|
|
je to humus, jsem pro festivaly ale ne - a jestli chce někdo blekotat ve smyslu - svoboda a free a agrese - tak si udělejte váš fet-festival třebas v Německu... se uvidí kdo je brutálnější - jestli naše nebo německá policie
|
|
Prodám, pronajmu pozemek na techno párty Trutnov lokality Horní Ždár o velikosti 10 000m2. Jeden celek + příjezdová cesta až na pozemek, jeden majitel, pište na marder.jano@seznam.cz
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek CZECH TEK 2005 – BOJOVÁ FRONTA NEBO ZÁBAVA ?
|