D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Případ nepovedeného zdravotníka
    (ze dne 10.12.2006, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:12:27     Reagovat
    Autor: Nothern Light - Neregistrovaný
    Titulek:dávkování heparinu
    "U pacientů po operacích nebo s úrazem je přece lék snižující srážlivost krve, tedy i heparin, kontraindikován. Problém tedy neleží "heparinu moc/málo", ale heparin ano/ne."
    V tom se mýlíte, heparin je po operacích nebo u kardiovaskulárních selhání často indikován, aby zabránil tvorbě krevních sraženin (tedy stavu potenciálně ohrožujícímu život pacienta), ale záleží právě na dávkování - pokud byste podal příliš velkou dávku, dojde ke krvácení, tak jako tomu bylo u Zelenkových případů. To školení sester se mohlo týkat např. postupu při podávání heparinu, kdy se při výskytu krvácivých komplikací musí infuze přerušit.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:20:01     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dávkování heparinu
    Děkuji

    je hranice zřejmá? Je to tak, že devět kubíků je OK a deset už smrtelná dávka, nebo tři kubíky normál a deset smrtelná dávka?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:37:08     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dávkování heparinu
    Tak jednoduché to není, dávkování záleží na účelu podávání, výchozím stavu pacienta, jeho hmotnosti, typu heparinu i konkrétním preparátu. Pro různé situace jsou předepsána různá schémata dávkování a způsobu podávání. Účinnost heparinu se u pacienta ověřuje průběžnými testy a podle nich se upravuje další dávkování. Přesné dávky nevím, působím v úplně jiném oboru.
    Máte pravdu s těmi generály po bitvě. Kéž by se každý pokusil vžít do toho chudáka primáře. Když vám začne umírat více pacientů než obvykle, asi nebude vaší první myšlenkou sériový vrah na oddělení. Spíš uvažujete o náhodném kolísání úmrtnosti, náhodných chybách personálu, systematických chybách personálu, problémech v používaných lécích a asi až nakonec o úmyslném zabíjení.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:11:34     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: dávkování heparinu
    Dovoluji si plně souhlasit s panem anonymem - podel mně je primář docela frajer, že dokázal použít mozek ke správnému účelu a v něčem tak problematickém, jako jsou nejasná úmrtí starých lidí na ARO (úplně běžná věc) najít skutečnou příčinu.

    Ještě se pobavíme, až Zelenku neodsoudí, protože policie nemá proti němu žádný důkaz (vlastně ani nepřímý), pouze spekulace a shody okolností a pokud změní výpověď a doplní to vhodným psychologickým posudkem, že se chtěl zviditelnit atp., obhájce ho z toho vyseká.

    D-FENS: opravdu mne překvapuje, že někdo, kdo ví jak je těžké někoho vyhodit, se pozastavuje, že se s ním rozloučili dohodou!
    na co ho tedy měli vyhodit? na §53? Ani omylem, dokud ho neodsoudili! tu žalobu by v pohodě vyhrál ...
    Prostě neměli nic, kdomě podezření, na co by ho mohli vyhodit a KAŽDÝ na jejich místě by tu dohodu vzal.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:33:50     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dávkování heparinu
    Dobry postreh- dovolim si to rozvinout
    "...a KAŽDÝ na jejich místě by tu dohodu vzal." - a proc vzal dohodu i ten hajzl? Vylili ho, protoze mel uz nejakej ten skraloupel - takze ne tak vzorej pracovnik, nebo mu bylo neco naznaceno...?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:40:16     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dávkování heparinu
    To se nedá takto určit, záleží to na mnoha faktorech. Krevní obraz, rozsah prodělaného zákroku, zohledňuje se hmotnost pacienta atd..

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 19:59:15     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: dávkování heparinu
    a krom toho i takový drobný detail jako koncentrace heparinu 2.0, 4.0, 6.0 nebo 8.0 :o))) jak pravil dr. čurath, nen třeb ase obávat - stačí anitdótum a během několika sekund se srážůivost upraví - ha ha, ale už zapomněl dodat, za jakou cenu, můůže to udělat z krve houbu, ale to už do médií neptaří, nač takto znepokojovat prostý lid, že ?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:07:39     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dávkování heparinu
    No tak takhle to Rath zrovna nerekl - jen kdyz takove predavkovani opravdu nastane, ze se prece jen jeste da neco delat - aspon tak jsem to pochopila ja.

    Ovsem co mne v tom polednicku zarazilo vic - kdyz ten hejtman rikal, ze se mu reditel po jejich pracovnim dychanku jednou vetou zminil, ze se u nich deji nejake zavinene zdravotni problemy, a to pry bylo vsecko. Nechce se mi verit, ze by dotycnemu hejtmanovi obycejna zvedvost nedala, aby se zspon nezeptal "co se to u vas proboha deje?"

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:12:50     Reagovat
    Autor: Martas_1.8T - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dávkování heparinu
    Bohuzel to tak opravdu rekl. Do televize s nim dali vicemene jednu vetu, ale v ni zaznelo, ze pokud se zjisti predavkovani Heparinem, neni problem podat protilatku, ktera zabere behem par vterin. O zadnych rizicich ani naznakem nemluvil.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:00:03     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dávkování heparinu
    Tak dobre - jak vidno rizika ma i heparin i ten protamin (?) - ale co ta neuveritelna veta pane hejtmanova?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 01:13:33     Reagovat
    Autor: snafu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dávkování heparinu
    Tak, tak... zrovna v pátek jsem nasazoval Heparin v dávce 7.500 IU (mezinárodních jednotech)/24hod pacientovi po větší břišní operaci...
    Celé je to ovšem bouře ve sklenici vody... vždy budou existovat tisíce způsobů, jak někoho odpravit... napadá mne insulin nebo KCl... a zrovna ten insulin je u pacienta v bezvědomí takřka nedetekovatelný...
    Daleko víc než úmyslu se bojím omylů - a k nim dochází poměrně často...

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 08:30:16     Reagovat
    Autor: sam - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dávkování heparinu
    no hlavne to sem pis voe :))

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 09:19:29     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dávkování heparinu
    No .. při podání velkého množství KCl by pacient zemřel ještě než by se od něj dotyčný stačil vzdálit.

    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:12:54     Reagovat
    Autor: Xenomorfus - Neregistrovaný
    Titulek:Klidek
    ...zrejme vsichni zainteresovani (vyjma Zelenky) se ridili textem pisne "Tabacek" ...cili proste pohoda, klidek a leharo...co bych se tim zaobiral, ono se to nejak vyresi, ono to nejak dopadne, uz tak mam papiru dost... Takze salam nejen u nemocnice a policie. Xeno.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 10:39:21     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Klidek
    Zdravím dalšího generála po bitvě...

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 02:39:49     Reagovat
    Autor: tom tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Klidek
    Ono už je po bitvě ? supr...

    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:37:59     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Technická poznámka...
    Zřejmě překlep:

    ...začátek června - primář ARO Longin se začíná zabývat zvýšeným počtem úmrtí na vykrvácení ...

    Patrně má být "...začátek července..."


    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:52:47     Reagovat
    Autor: Bubak - Neregistrovaný
    Titulek:
    On Heparin pusobi velmi rychle?? Kdyz mi byl indikovan a kzady den se delali testy, zmena davkovani se projevovala po 2-3 dnech.
    Mel jsem tedy za to, ze i Zelenka z tohoto duvodu mel vzdy docela sanci na utajeni a proto to tak dlouho trvalo, nez to prasklo...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:57:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Myslím, že zde mlátíme prázdnou slámu...respektive mluvíme o něčem o čem víme prd - mluvím za ty, kteří nejsou lékaři.
    Nicméně mám zato, že heparin má více podob, které se liší účinností. Já po nehodě a následném otřesu mozku dostával taky přípravky na ředění krve a mnou pozorovaná změna v zastavení krvácení třeba po vytažení jehly ze žíly nebo po říznutí při holení byla ze dne na den.
    Navíc prej Zelenka dával injekce před koncem své směny, aby nebyl na místě až dotyčnej umře. Ale to jsem slyšel z TV, takže těžko říci, kde je pravda 8o(

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 12:37:15     Reagovat
    Autor: jano - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    asi si mylis heparin s warfarinom - ucinok heparinu je radovo v sekundach, warfarinu v dnoch.

    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:54:51     Reagovat
    Autor: den - Neregistrovaný
    Titulek:A dál?
    Jen si říkám, kdy se začnou objevovat zprávy o jeho minulosti. Nejspíš měl chudák pohnuté dětství, během posledních několika měsíců byl pod neustálým tlakem svého okolí atd. Takže vlastně nevěděl, co dělá. Dostane mírnější trest, který stráví povídáním si s psychology. No a vzhledem k jeho dobrému chování mu bude trest zkrácen a on bude připraven pro další pobyt v naší krásně tolerantní společnosti...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 18:59:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A dál?
    Nestahuj kalhoty, když brod je ještě daleko.
    Osm křížků je osm křížků, což je docela dobrej náběh na doživotí.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 19:05:55     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A dál?
    Nojo, ale kdyz pachatel je zrovna minoritni a mrtvi majoritni - to se hned bere jinak. Pripada mi, ze majoritni krizky se pocitaj tak za pul (srovnam-li medialni kraval kolem 4%, ktereho zabili 96% a noticky, je-li tomu opacne).

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 19:18:33     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A dál?
    Osobně bych to tipoval na prokázání psychické choroby.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 19:53:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A dál?
    Psychická choroba neomlouvá, ledaže

    1) se jedná o nepříčetnost, přičemž musí být splněna podmínka absence a) schopnosti určovací (tj. rozpoznání nebezpečnosti činu pro společnost) nebo b) schopnosti ovládací (tj. ovládání svého jednání).

    2) se jedná o zmenšenou příčetnost, ovšem ta není důvodem pro bezprestnost, ale pro upuštění od potrestání a současné uložení ochranného léčení. Zde platí totéž, co v bodě 1), akorát místo absence platí snížení.

    Vzhledem k pečlivému výběru obětí a rafinovanému provedení vražd bych neřekl, že se jedná o někoho, kdo zrovna nerozpoznal (nebo měl sníženou schopnost rozpoznat), že zabíjet je špatné, nebo nebyl schopen se ovládat. Koneckonců těch vražd bylo 7/8 a nepovažuju za pravděpodobné, že by se Zelenkovi pokaždé nabourala příčetnost. Jediné, co by Zelenku omlouvalo, je možnost, že byl ve stavu snížené příčetnosti či nepříčetnosti po celou dobu, o čemž ale nesvědčí nástup dovolené. Navíc by to asi bylo poznat na jeho chování.

    Můj tip:

    1) Plichta, tedy tradiční soudcovská podmínka, možná i nějaké ochranné léčení, pokud se prokáže něco z výše uvedeného.

    2) Zelenka není příslušníkem menšiny, není vlivný jako třeba Knížák, nemá kamarády "nahoře" jako Šimůnek apod., není členem mafie, tedy je vcelku bezbranný, a proto dostane exemplární trest.

    Třetí možnost, tedy odložení/zastavení, Zelenka zazdil sám, protože se přiznal. Jinak by se nejspíš nic neprokázalo.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:14:50     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    Ad 1 - asi to zazdil přiznáním lítosti apod. čímž dal najevo, že o špatnosti věděl. Ale co kdyby po přiznání trval na tom, že to dělal z lítosti, případně proto, aby například zbavil zdravotní a sociální systém nadměrné zátěže? Prostě nikoli krátkodobé pomatení, ale řekneme dlouhodobá porucha vnímání některých hodnot.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:34:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    To by samozřejmě vůbec neovlivnilo jeho trestní odpovědnost.

    Soucit s nemocnými nepřicházel v úvahu, neboť např. první oběť (Fr. Škvařil) se zotavovala po "lehké operaci", tedy se spíš domnívám, že jakékoli motivy by byly spíše přitěžující okolností.

    Obdobně by totiž bylo možné omlouvat vyhození mateřské školky do povětří (planeta je přelidněná), nebo zabíjení důchodců (úleva pro sociální systém). Porucha vnímání hodnot se dá klasifikovat u všech pachatelů plánované trestné činnosti a i u mnohých pachatelů "impulzivních" zločinů.

    Nahrazení trestu zláštními lekcemi občanské výchovy by sice mohlo někomu vylepšit vnímání hodnot, ovšem v takové společnosti bych žít nechtěl.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:06:26     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    Aha, no tak ještě že alespoň tak. Mě jen zajímalo, jak hodně gumová ta ustanovení jsou, co vše na ně lze a nelze uhrát a zaujala mne tam ta formulace o "rozpoznání nebezpečnosti činu pro společnost".

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:11:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    Ustanovení musí být širší, aby bylo možné náležitě posoudit konkrétní případ. To klade nároky na kvalitu soudců, ovšem nikoli na jejich ichtylní znalosti procesního práva, ale na vlastnosti, které soudce musí mít. Tím lze vysvětlit mnohé rozsudky a rovněž i téměř absolutní nejistotu o tom, co člověka u soudu čeká :x

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:17:03     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    Což to pojmout tak, že pominutí smyslů nastalo přechodně a to při pohledu na heparin?

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 08:43:08     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    Bingo!

    http://zpravy.idnes.cz/advokat-zelenka-s-primarem-vychazel-dobre-fgv-/krimi.asp?c=A061211_204320_krimi_dp

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 09:35:33     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    A z toho je ponaučení jak dál. Zdravotnickému personálu se budou ukazovat postupně všechny léky a bude se zkoumat, jak na ně reagují...:)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:10:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A dál?
    Je to rozmáznutý v TV a každej soudce se modlí, aby mu to nepřistálo na stole. A ten, komu to na ten stůl padne, bude pod drobnohledem a nic tak vyložene pozitivistického si nedovolí. Už jen proto, že vohnoutí masa je zneklidněná. Myslím, že i když mu zkusí nahrát duševní chorobu, pak to bude jen kvůli tomu, aby byla ochráněna důvěra ve zdravotnictví. Těžko odhalitelnej blázen je přece jen vyjímečnej případ "...a tak se pani nemusíte bát jít si lehnout tím žlučníkem...". Zelenka to myslím dostane nadosmrti s tím, že porucha nepatří mezi ty, který by znemožňovaly rozlišit dobré a špatné...nebo vyfásne 25let s dalším pozorováním. Toť můj odhad.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:38:01     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A dál?
    Tak trošku OT...
    Nepochopil jsem, jaké potenciální řešení v tomto případě považujete za "pozitivistické", a tudíž zřejmě špatné.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 10:29:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    Nebudou připuštěny žádné polehčující okolnosti a trest bude na dlouhá léta těžkého žaláře. Tedy žádných 8-10let + ochranná léčba s vycházkami...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:56:50     Reagovat
    Autor: Medák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A dál?
    A nebylo by lepší Zelenku osvobodit a zaměstnat ve Vládní,senátní a parlamentní nemocnici ? :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:58:49     Reagovat
    Autor: Glock21 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A dál?
    Už se stalo. V dnešním Nedelním světě je citován Zelenkův advokát, který se zmiňuje o tom, že Zelenka pracoval na oddělení 6 let a hrůzy, které tam viděl, se podepsaly na jeho duševním stavu, doslova:"trpěl duševní deformací" (co to je? To je nějaká diagnóza?). Pochopitelně, že se taky ve výše zmíněném plátku objevuje to, zda stráví Z. zbytek života v kriminále nebo v blázinci.

    Komentář ze dne: 10.12.2006 19:13:08     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:kýbl sraček
    Stejný pocit, vyvěrající z D-Fensovy kýblové metafory, mám i po dnešním Moravcově poledníčku. Bohužel, navzdory vstupnímu ujištění pana Moravce o "širších souvislostech" jsme byli svědky obvyklých řečnických cvičení, zbabělého mlžení, politického prospěchářství a zabředání do hnidopišských detailů.
    Nikdo se o zobecnění nepokusil. Ani o pochopení pohnutek, které vraždícího magora k jeho heparinovým kratochvílím vedly. Zablácený hejtman si přehazoval brambor se zabláceným policajtem, k tomu smutně přihlížel fatalistický ředitel a Julínek s Rathem na sebe cenili stranické zuby. Ze záznamu jsme sledovali štkaní pozůstalých ne nad ztrátou otce a manžela, ale nad výší úředních poplatků.
    Je mi fakt jak po vyklopení kýblu sraček. Nikdo si neuvědomuje, že nikdy nebude možné zabránit podobnému psychopatovi, když už se jednou rozhodne. Tolik poicajtů, kamer, školení a zákonů nikdy nebude. A pokud bude, nebude mezi nimi k žití už pro nikoho. Kdo bude chtít, vždycky si najde možnost píchnout ilegální injekci do pacienta, do potravin v Kauflandu, infikovat jídlo dětem ve školní jídelně nebo třeba Želivskou přehradu, vyzkratovat VN pro Prahu nebo položit traverzu před Pendolino. Nedá se tomu zabránit žádnými komisemi ani účelovým školením. Máme nos zabořený do konkrétního zločinu, který hýbe médii (ach, jaká skvělá sledovanost, jaká prodejnost..) a jako obvykle nevnímáme souvislosti.
    Kde se ta monstra berou? Jak s nimi naložíme, když je nakonec (pozdě) chytíme?
    Pořád si neuvědomujeme, že nebráníme zlu na začátku a netrestáme ho na konci. Skoro dvacet let je dorůstající generace vychovávána mezními úchylnostmi z filmové produkce. Přes deset let televize Nova pečlivě vstřikuje svým konzumentům, že atraktivní je všechno krvavé, morbidní, zločinné. Zkusil si někdo představit, v co vyroste člověk, kterého přestali vychovávat milující rodiče a místo něj nastoupil psychopatický sadismus? Nebo jen lhostejnost a materiální orientace? Tipnul by si někdo, kolik vražd, teroru, morbidností nám "možnost výběru" pana Železného za svou existenci odvysílala?
    Vrah nebude potrestán tak, jak by s ním naložila zdravá společnost, ale stane se mediální hvězdou. Julínek důsledně dodržuje oslovení "pan Zelenka", ačkoliv by se tak zdráhal oslovit třeba bezdomovce na Hlavním nádraží.
    Tahle společnost už bohužel není zdravá a žádná komise s tím už nic neudělá.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:25:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kýbl sraček
    Už jednou jsem tě vybídl, abys napsal článek, a nebudu to opakovat ;o)))

    Ne vážně, tvé komentáře mají smysl a s tímto souhlasím bez výhrad. Snad jen, že ne všechno se dá házet na "krvavost" filmů a počítačových her, ale na jejich hodnotovou orientaci. Kdysi jsem někde četl zajímavou analýzu vývoje komiksových a filmových hrdinů: Dříve bylo charakteristické rozdělení dobra a zla, přičemž zlo dostalo po držce a následoval happy end. Dnes jsou hrdinové mnohem méně černobílí, což jistě ocení inteligentní divák, ale dospělý blbec nebo dítě to nepochopí. (Struktura příběhů zůstala naopak zhruba stejná, ani happy end nevymizel.)

    Mám-li to trochu zobecnit, děti mnohdy přestávají být vychovávány a stávají se zákazníky, tudíž pány. Jejich od přírody bojové choutky (Kdo si nehrál s vojáčkama, kdo nepořádal akční honičky s angličákama?) už nikdo nekoriguje ve snaze vysvětlit jim, kde končí hra a kde začíná zločin, ale naopak, tyto choutky představují obchodovatelný potenciál médií a "life-style" zmrdů.

    Děti se budou mydlit vždycky, ale původní houbovo-křídové bitky byly v nemalé míře nahrazeny rafinovanou šikanou a skutečným zlem. "Krvavost" akčních filmů za to nemůže, v tom jsou ty filmy pořád stejné. Výběr hrdinů a ztotožnění se s nimi, v tom vidím problém.

    Za problematické považuju rovněž různé reality show adorující násilnický styl života: zde již mnohokrát komentovaný hip hop resp. - aby Hatchie neprudil ;o) - hip pop, Punk'd na MTv apod., kde je schopnost rozeznat nadsázku ještě více snížena a i já mám často problém rozeznat, o co autorům jde.

    V neposlední řadě za to může fakt, že v reálném životě je zlo trestáno stále méně, protože i se spravedlností se dá kšeftovat, jak předvedl soudruh Tlustý (žádost o milost součástí obchodní smlouvy, paráda), i když to je jen špička ledovce drzosti.

    Na závěr musím zmínit, že celoevropský relativismus veškerých základních společenských hodnot motá hlavu i dospělým, natož teprve dětem.

    Těch problémů je tolik a jsou tak globální, že nějaká Železného Nova je úplně irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:55:00     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: kýbl sraček
    Po pravdě, oslovování mas článkem mě už předem naplňuje pocitem marnosti.
    Nechtěl jsem nijak zdůrazňovat krvavost krváků, ta je tam spíš jako úlitba pro nejjednodušší sortu plebsu, pro kterou jsou exploze, rozmetané vnitřnosti nebo mihající se F-16 obrazově poměrně dobře ztvárnitelné a neútočí na zbytky jejího intelektu. Všeobecně se samozřejmě nejedná jen krváky a jen o filmovou produkci (ta má samozřejmě i subtilnější formy, jak servírovat deviace a morbidnosti), ale jde o komplexní působení médií, reklamy, života tzv. "celebrit" a všechno to, co způsobilo tu myšlenkovou vyprahlost celé západní kultury a současně její neschopnost obrany proti tomu, co ji pomalu hubí, když ji předtím připraví o svobodu. Svým způsobem je asi špatně už to, že západní svět nemá žádnou jednotící ideu, žádný společný existencíální strach, společného nepřítele, má absenci bídy, nutnosti každodenního fyzického zápasu o svou existenci, tak jako třeba rodiny chudáků někde v Andách. Místo toho jen zoufale ubíjíme svoji nudu, bezradnost s přebytkem volného času, hledáme čím dál morbidnější zábavu, čím dál víc paranoidní adrenalinovou zábavu a současně jsme čím dál víc frustrováni z rostoucí korupce, bezmocnosti proti dozoru Velkého bratra a z arogance a impotence politiků.
    Asi se podstatně lišíme v názoru, za co může a nemůže existence kanálů jako je TV Nova. Bylo by to na dlouho, ač se domnívám, že nakonec to musí být celkem přehledné. Jen zkráceně řeknu, že třeba prezentace pořadu jako jsou Vyvolení dělá z adolescentů úchyly, dementy, exhibicionisty a zrůdy celkem programově. Být slušný a vzdělaný je už skoro jako cejch:(
    Články psát nebudu, nemám nutkání jít s nějakým praporem proti davu lidí, který proudí opačným směrem... aspoň ne v současnosti. Sorry.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:07:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: kýbl sraček
    Neřekl bych, že žijeme v době bez problémů a že to je příčinou naší dekadence. Ukazuje to akorát, že někteří lidé jsou zvířata bez ohledu na životní podmínky. (Guerilly v těch tvých Andách také páchají násilí a bezpráví, až to bere dech, etnické čistky v chudé Africe dtto.) Spíš si myslím, že nutnost bojovat za životní podmínky hromadi frustraci, která pak někde musí ven; není divu, že pouliční kriminalita je doménou především chudých čtvrtí, nikoli čtvrtí znuděných boháčů.

    Nastínil jsi spíš kolektivistický problém: Ano, některým lidem skutečně chybí semknutost, cítí potřebu někam proti někomu patřit, touží po vůdci, který jim ukáže směr, musí makat do nevidim do nevidim, aby neměli čas na rotyku. Ovšem spoustě lidem naopak absence kolektivistického papiňáku vyhovuje, aniž by museli páchat zlo.

    Dokud budeme na individuální problémy hledat kolektivistická řešení, nepohneme se z místa.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:49:36     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kýbl sraček
    Člověk je individuální zvířátko žijící v kolektivu. Čím dál větší sobec obklopený čím dál větším počtem stejných sobců, to všechno za rostoucího dozoru Vševědoucího Státu.
    V devatenáctém století by se o sériovém vrahovi nedozvěděl národ do detailů druhý den a nesledoval by bezradnost a předposranost státní správy v přímém přenosu. Sériový vrah by nenašel svou motivaci a inspiraci po shlédnutí 5000 násilnických nebo deviantních sraček, protože prostě neexistovala produkce těch sraček. Zelenka by pravděpodobně byl ze srdce rád, že vůbec má svoji práci zřízence a že může přispět finančně svým stárnoucím rodičům. Samozřejmě, asociální deviant se může vyskynout vždycky. Stačí k tomu prostě, aby vyrostl v odpovídajícím prostředí. V tom se možná shodneme. Je dneska silnější pozice rodiny než v minulosti a je víc nucena držet při sobě vlivem vnějších vlivů?
    V osmnáctém století by byl Zelenkův případ nejspíš úvod k takové exekuci na náměstí, o které by si vyprávěla ještě vnoučata diváků. Stěží by se našel advokát, který by si troufl uhrát to na duševní nezpůsobilost. Ani by to nikoho nezajímalo. V desátém století by byl Zelenka možná vyvržen i se svou rodinou z lidské společnosti, což by vysoce pravděpodobně znamenalo, že příští jaro by už neexistovali...
    Tím chci říct, že společnost obsahovala určitě v každé době kruté jedince, ale měla i kruté normy vůči těm, kdo ji ohrožovali jaksi jako celek. Asi každý známe pojem "travič studní" a jak obvykle skončil - i výchovný dopad na potenciální následovníky. Přitom oproti dnešku, individuální studny plošné ohrožení v podstatě vylučovaly, neexistovala hromadná doprava, letecká doprava, průmyslová výroba potravin, léčiv, natož přehrady nebo jaderné elektrárny...
    Takže přes všechno rádoby striktní dělení na kolektivistická nebo individuální řešení je nutné si přiznat, že v kumulovaném a propojeném světě už skoro žádné individuální ohrožení ani individuální obrana - neexistují... Všchni jsme jedinci obklopení čím dál hustším světem s čím dál silnějšími vzájemnými vazbami a bohužel i tím víc zranitelějšími vazbami. A my neřešíme příčiny, jen se pošetile ex post zabýváme pozdní a neúčinnou obranou. Museli bychom žít jako individua každý na individuálním ostrově, abychom vyloučili rizika.
    Andskými chudáky jsem nemyslel narkomafii 20. století s odbytištěm v letecky dosažitelných US. Neplést prosím Střední a Jižní Ameriku. Jinak ovšem vhodný příklad najdeme každý pro svoje argumenty. Nerad bych se tu nechal zatáhnout do nějakého domnělého marxisticko-individuálního soupeření. Tak problém samozřejmě nestojí. Problém ztráty morálních hodnot západního (nebo obecně civilizací unaveného, konzumního) světa je sice sociální, ale určitě ne ekonomicky motivovaný. Mezi Zelenkou, německou zdravotní sestrou nebo šílenými střelci v amerických školách a mezi pouličními zloději v Rio de Janeiru bude sotva rovnítko. Zelenka NENÍ pouliční kriminalita, je to něco mnohem horšího.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 11:19:52     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kýbl sraček
    S tim kolektiverm vs.individualismem - individualismus je neco, o cem jsme si zacali myslet, ze si muzeme dovolit, s nastupem hmotneho blahobytu pro stale vetsi pocet lidi. Kde tento predpoklad chybi, tam se individualismus nekona - jedinec musi v zajmu vlastniho preziti tahnout za jeden provaz s rodinou, rodem a kmenem. ted holt tuto roli rodu nahrazuje stat, vcetne toho, ze napr. ve Svedsku jsou matky samozivitelky za stat takrka provdane.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 20:31:46     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: kýbl sraček
    Fanda UT Sandstorme? :)

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 00:27:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: kýbl sraček
    JJ ;o)

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 08:08:17     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kýbl sraček
    Přesně tak, to oslovení "pan" mě také popudilo :-( A také to, že se dělají rozhovory s jeho obhájcem, budou asi i s ním... místo aby se jasně řeklo, že to, co udělal, je hrozné, dělá se z něho hvězda :-( A pro svým 5 minut slávy jsou někteří schopní čehokoliv. Jak si vysvělit, když děti bijí spolužáky a natáčejí si to na mobil? :-((

    Komentář ze dne: 10.12.2006 19:22:01     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:všichni znají heparin, ale nikdo neví nic
    takže, dovolil bych si rozlišit dvě roviny - odbornou a lidskou.

    odborná rovina:

    sice nejsem lékař, ale o lécích snižujících srážlivost krve toho vím dost. jsou to heparin, fraxiparin, clexane a u zdravých lidí se většinou pužívají jako prevence embolizace vlivem narkózy u operací. málokdo již ví, že procees srážení krve se odehrává jinak v krevním řečišti a jinak na povrchu, když se člověk řízne. uvedené léky se používají na snižování srážlivosti krve v krevním řečišti. není vůbec jednoduché dát správnou dávku - je třeba vzít v úvahu hmotnost, přísun jídla, jeho složení apod.,takže je třeba neustále (tak jednou za dva dny min.) provádět testy srážlivosti, aby se dávka jemně doladila. když se dá málo heparinu, člověk dostane embolii a pak dle jejího průběhu, mu tromb buď prolítne srdcem a dostane se do plic, kde odumře klidně i jeedna celá plíce, čímž se jako následek sníží vitální kapacita plic a schopnot dýchat anebo prolítne až do mozku, kde ucpe jeho část a udělá z člověka ochrnutého dementa (CMP).. když se to naopak přežene, tak nastane krvácení z vlásečnic, tedy z vnitřních orgánů do dutinu břišní, krev teče z očí, z uší, z dásní apod. - a opět, vůbec není jednoduché to zastavit. v praxi se tedy dává taková dávka, aby tromb, když se utrhne a letí krevním řečištěm, byl dostatečně "mělkký" a rozšmelcoval se a neucpal tepny do plic nebo do mozku.

    lidská rovina:

    kdo trochu vidí do lékařského prostředí, tak ví, že ututlat se dá praktticky všechno - jednak se mezi sebou podrží doktoři navzájem a jednak se nikomu nechce platit odškodné, takže je běžné, že zdravotní dokumentace je k nedohledání, zmizela, že obětem či jejich pozůstalým je nabídnuto směšných 20 tisíc, o které see ješště musí nedůstojně soudit apod. ale zkuste see spíše ptát, jak je možné, že se tento případ dostaal na veřejnost ??? v tom je tato kausa unikátní, protože věci, kterých se zelenka dopustil, s eprostě dějí, jen není zájem, aby se dostaly mimo zdi nemocnice.

    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:05:37     Reagovat
    Autor: d1 - Neregistrovaný
    Titulek:Jak to tedy opravdu bylo?
    D-FENS není lékařem a tak drobné chyby v článku jsou.
    Je pravda, že Heparin se může podat i po operaci, dokonce je v určitých stavech indikován jako prevence tromboembolické choroby - tedy vzniku krevní sraženiny, nejčastěji v hlubokých žilách dolních končetin po operaci v důsledku pooperační imobilizace - tedy nedostatku pohybu, kdy pacienti po operaci leží nebo skoro porád leží a nehýbají se. Dneska se Heparin používá málo, spíše místo Heparinu užíváme novější tzv. nízkomolekulární hepariny, jako Clexane a Fraxiparine, ale v učebnici je běžné schéma pro dospělého člověka 3x denně 5000j Heparinu,jiné schéma uvádí 2x denně 5-10 tisíc jednotek. Klasický Heparin (ten užíval Zelenka) se prodává v baleních po 5 a 10ml, se sílou 5000j v 1 ml roztoku. Heparin se užívá i v léčebných indikacích a to ve větších dávkách (třeba do 80000j denně). Vysoké dávky Heparinu se musí kontrolovat laboratorními testy. Novější nízkomolekulární preparáty mají jednu výhodu - při jejich podávání není nutné kontrolovat tak často laboratorní hodnoty, často stačí jedna dávka denně. Takže Heparin po operaci v indikaci - ano.
    Druhá věc - které se dotknul, s tou souhlasím. Nejvíc mně štvou úředníci typu Julínek a spol.,kteří dnes vytýkají primáři, že na případy předávkování Heparinem nepřišel dříve. Zde se klasicky ukazuje stará známá pravda, že po bitvě je každý generál, i ten, co bitvu nikdy neviděl. Tento fenomén chytráků, kteří po týdnu zkoumání faktů a sepsaných informací pak řeknou, že je to jasné, že to přece ví každý, že oni by to zjistili hned a hned by reagovali a na případy by jistě přišli. Jenže oni k tomu závěru dojdou po koncentrovaném studiu všech faktů, které se primáři objevovaly v průběhu měsíců, postupně, a on kromě toho ještě dělal další práci. Ale chytráci to uzavřou tak, že na vraždy měl přijít, vždyť oni na ně taky přišli. Jenže tohle je klasický fenomen posudků v medicíně. Když je lékař v úzkých reaguje ve spěchu, stresu a často na podkladě neúplných informací. Když je jeho rozhodnutí chybné nebo částečně nesprávné a léčení nedopadne dobře, tak se často sejde komise, která týdny i měsíce stav zkoumá, nastuduje si moře knih a článků a pak řekne - no jasně, on měl postupovat jinak. Tak jak postupoval, tak to nefungovalo. Jenže kdyby oni byli na místě toho trestaného zdravotníka, často by reagovali stejně.
    Stejně se zachoval Julínek i Rath, jenže oba už jsou z reálné medicíny dlouhou mimo, takže už toho asi dost zapomněli. Hold, takové jsme měli a máme ministry zdravotnictví, jeden chytrák a druhý taky chytrák.
    Musím souhlasit s tím, že primář je hrdina, který celou věc objasnil, a toho by každý schopen neby. Chtěl bych na jeho místě vidět Julínka, co by dokázal......

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:30:38     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak to tedy opravdu bylo?
    Jeden laický dotaz: Není mi moc jasné, jak se Zelenkovi povedlo nashromáždit dostatečné množství.

    Chápu, že Heparin a spol. jsou na oddělení běžně k disposici a nepodléhají žádnému zostřenému režimu. Ale copak se vůbec nevede přehled spotřeby a neporovnává se to s indikovanou léčbou? Nebo je ta spotřeba tak vysoká a sleduje se méně detailně?

    Kdyby šlo o lék dodávaný v litrových lahvích a spotřebovávaný po desítkách litrů denně, tak bych to zcela chápal. Ale dodává-li se to v balení po max 10 dávkách a předpokládám-li, že ta smrtící dávka musela být poměrně vysoká (máte zhruba nějaký odhad jak?), tak se mi to zdá trochu zvláštní. Pokud to tedy po kapičkách nesyslil hodně dlouho.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:55:17     Reagovat
    Autor: flatline - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jak to tedy opravdu bylo?
    Spocitejte si kolik jednotek obsahuje 5ml baleni a kolik se podava (viz text nad vami), a vemte v uvahu, ze z hygienickych duvodu se pouzije jedno baleni na jednoho pacienta.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 01:07:19     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak to tedy opravdu bylo?
    Aha, to by bylo vysvětlení. To je ten lék tak levný, že si mohou dovolit takové plýtvání? Měl jsem z ato, že odpovídá-li nejmenší balení několikanásobku denní dávky, budou mít obal přiměřeně vyřešený aby nebylo nutno odhazovat ho po použití malé části obsahu. Jo, holt je vidět technokratický způsob uvažování.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 01:13:55     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak to tedy opravdu bylo?
    jenže těch 5 ml se vždy podává celých, proto je tento lék k dostání v různých koncentracích a rozhodně nepatří k těm levným, takže myslet si, že si to někdo slejvá dohromady, až toho bude mít dvě deci je fakt hodně dementní představa žáka 2.třídy ZŠ.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 00:41:16     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jak to tedy opravdu bylo?
    Až se začnou evidovat všechny látky, vyskytující se v nemocnici, nezbude na léčení už žádný čas, bude se jen evidovat.
    Když se patologická osoba se zdravotnickým vzděláním rozhodne zabít pacienta, udělá to čímkoli. Rozdíl mezi lékam a jedem je jen v jeho množství.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 16:06:01     Reagovat
    Autor: Dr. Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak to tedy opravdu bylo?
    Nevím, proč by to nezvládly nepocnice. klaždé soukromá firma, např. takový autoservis, který spotřebuje desítky kusů spojovacího materiálu dovede počítat spotřebu matiček a vest inventuru. Nevím, o co by to bylo v nemocnici těžší...

    Jinak strávil jsem teď několik dní s dítětem na dětském JIP (tzn. za oknem sesterny). Kromě několika málo hodin denně kdy se opravdu něco dělo sestry většinu pracovní doby jen seděly na sesterně krafaly o seriálech a jiných užitečných věcech, o noční směně nemluvě. Co dělali doktoři taky nevím, protože se na oddělení objevili vždy na pár minut a pak zase někam zalezli.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:23:45     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak to tedy opravdu bylo?
    Objasnovat, mily d1, mela policie, CLK, LOK, MZd, ZP nebo kdokoli k tomu kompetentnejsi nez ten hrdina primar.

    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:10:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Přesně
    Podobnou věcí jsem se zabýval dnes u televizních novin. Zase se rozjel mediální hon na čaroejnice, přičemž zmíněnými čarodejnicemi jsou v tomto případě primáři a vedení havlíčkobrodské nemocnice. Všichni, včetně ministra i bývalého ministra jsou zajedno, jak to v nemocnici posrali, ale o prodlení policajtů nikde ani slovo. To je hnus.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:00:20     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesně
    To ovsem neznamena, ze kdyz se v nemocnici chovali tak jak byli zvykli, ze to neposrali i oni.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:55:39     Reagovat
    Autor: Martas_1.8T - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesně
    Ano, v nemocnici to posrali taky, ale kdyz zacnou ukazovat na primare prstem, ze za to muze on, tak se z toho zveda zaludek i me. V patek vecer jsem se o tom dohadoval s pribuzenstvem doma, ze primar by si zaslouzil metal a ne kydat na nej spinu. No, ja jsem optimista a verim, ze se po uzavreni kauzy najde nekdo, kdo verejne vyjadri svuj nazor a rekne: "Vic takovejch Longinu, co se nebojej ukazat prstem na toho, na koho ukazujou vsechny indicie." Sam se totiz pohyboval na dost tenkym lede, co kdyby to Zelenka nebyl? Cekala by ho zaloba? Ztrata zamestnani? Mozna i hromada zprav v mediich jak to posral? Nastesti se nebal a mel pravdu a jen diky jeho zasahu a zadnyho jinyho se nestala zadna dalsi vrazda. Te posledni mi je taky lito, ale vzijte se do jeho situace.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:07:25     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přesně
    Vis, Martas, kdyz mas podezreni na seriovou vrazdu, nemel by ses bat zaloby, ztraty zamestani ani hromady zprav v mediich. Proc se mam vzivat do situace cloveka ktery nenahlasil co mel vcas, a kdyz to udelal tak tak, aby byl z vobliga ? Mam se taky vzivat do Zelenkovy situace ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:19:30     Reagovat
    Autor: greenman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přesně
    A co měl hlásit? Statistický extrém ve výskytu úmrtí?
    Když vidím jak rychle reagovala policie na informaci o vrahovi v nemocnici, jak by asi reagovala na nějaké podezření založené na statistice?

    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:30:41     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:chjo
    ad absurdum: po primarovi se vyzaduje obdobna intuice jako treba od obycejneho motoristy: predvidej, ze ti ze zatacky vyleti motocyklista jedouci 200 a nebo ze hned za zatackou padaji na cestu trakare.
    primar ma proste pocitat s tim, ze ma na oddeleni vraha, pote ma predvidat, ze nektery z jeho podrizenych mel v detstvi psychicke problemy a za par dnu zacne strilet pacienty a co vic, ma predvidat, ze bude muset predvidat.

    ratha bych narval julinkovi do zadku a vsechny ty chytraky bych navrhnul na posrance. jejich iq a pristup by se v parlamentu osvedcil(y).

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:44:12     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: chjo
    zapomínáte na jednu drobnost - 95% průserů se děje nedodržováním rutinních bezpečnostních pravidel, takže je-li možné, aby někdo bez problémů bral léky na předpis a zacházel s nima jako zelenka a jsou-li nadlidi v bílích pláštích okolo laxní, tak taky vyhledání problému může trvat týdnny a když je zjevné,o co jde, je zázrak, že se to nezamete pod stůl. takže nejdřív se ptejte, proč je u doktorů tak velký nedostatek osobní disciplíny a pak můžete řičet něco o intuici.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:57:00     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: chjo
    Dobre receno ! S vecnou cast vaseho komentare souhlasim.
    Dokud nedostanou zdravotnici a predevsim lekari pocitit, jaky trest nasleduje po byt i jen nedbalostnim poskozeni cloveka, podilnictvi na takovem poskozeni, neoznameni takoveho poskozeni a mareni vysetrovani takoveho poskozeni, bude stat zdravotnictvi za nic zcela bez ohledu, kolik dostane lekar, zdravotnik i zarizeni penez a bude nadale mozne, aby se stavaly podobne pripady.

    Az nastane den, kdy dobre zaplaceny primar bude mit trestni a financni zodpovednost za kazdeho jednotliveho pacienta, nestane se, aby primar po prvni podezrelem umrti nezavolal okamzite policii, zdravotniho radu, CLK, LOK a hlavne sveho advokata a nerekl jim co si mysli ze se doopravdy deje.

    (to by me zajimalo co by k celemu tomuhle pripadu rekl Dr. Challenger, malomestsky genius postgradualne vzdelany ve vsech ostatnich vednich oborech takovou nesmirnou merou, ze at aplikuje jakoukoli vedu na jakykoli problem, vyjde mu ze je vinna ODS.)

    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:51:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Napadl mě jeden možný motiv. Lidé jsou v některých povoláních vystaveni silnému pokušení pramenící z nadvlády nad jinými; jako studijní materiál doporučuju německý film Experiment (myslím, že tam hraje Moritz Bliebtreu). Daný jedinec to mnohdy neunese a buď pasuje sám sebe do role boha nebo si jen vybíjí komplexy.

    Není to jen v případě lékařů, týká se to v nemalé míře i soudců, bachařů (viz ten film Experiment, Abu-Ghrajb, nebo koncentráky a gulagy), policistů a třeba i jen kuchařů (flusance, smrkance a někdy i něco horšího do jídla). Možnost v určité míře rozhodnout o osudu člověka nebo si jen vychutnat krátkou a pomíjivou absolutní převahu. (Co motivuje kuchaře, aby lidem flusal do jídla?)

    V případě lékaře jde o moc absolutní - pacient spolkne, co mu lékař podá, nechá si píchnout injekci, cokoli. Příčinou je jednak pooperační stav a následky nemoci/úrazu atd. a jednak důvěra v systém. (Nikdo by nespolkl tabletu podanou cizím člověkem na ulici, ovšem každý spolkne tabletu podanou lékařem.)

    Nejhorší na tom je, že takové tendence nelze u lidí vypátrat preventivně. Drtivá většina lidí nepociťuje touhu mít nad ostatními moc a pak jim ubližovat, dokud tuto moc nezískají. (Srovn. rozpory v případě "milujících manželů a vzorných otců", ze kterých se v roli bachařů v koncentrácích stala zvířata.) Tedy Mário má pravdu, před tím nás neochrání komise a preventivní regulace.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 20:58:47     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Predtim neochrani komise, ale dusledne trestani provinilych zdravotniku, co vy na to ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 17:52:18     Reagovat
    Autor: d1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Myslíte si, že by Zelenkovi zabránilo v zabíjení to, že by věděl, že bude přísně potrestán. Nebo si myslítě, že by primář na Zelenku přišel dřív, protože kdyby na něj nepřišel, tak by byl přísněji potrestán. A co kdyby na něho nepřišel, odhalila by ho policie. To asi sotva, co? Policie se k případu postavila velmi laxně - protože vyšetřovatel byl nemocný a jeho případ nikdo neřešil. A to je asi normální. Ostatní jsou blbci a hovada, protože nic nedělali, a vyšetřovatel nic nedělal, protože měl dovolenou nebo co a tak on je OK. No kdepak to žijeme, co?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:40:34     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Sandstorme, ten komentář je přesný.
    Podobně uvažovala ve středu jedna má kamarádka. Řekla, že si umí dost dobře představit zdravotního bratra, který je neznalými oslovován jako "pan doktor" a jednoho dne prostě pocítí potřebu skutečně o bytí a nebytí pacienta rozhodovat. A ono mu to vyšlo, tak pocítil touhu opět být bohem v bílém, stal se tak trochu závislý na tom pocitu, takže musel pokračovat. Takovému vysvětlení věřím. Obávám se, že nový pan advokát z toho vytluče maximum.
    Co mi ale vrtá v hlavě je ona u něho doma údajně nalezená zdravotní dokumentace. Každý, kdo bojoval o náhled do vlastní dokumentace ví, že tyto doklady jsou některými lékaři stavěny nad svazky STB a nahlížet nepovoleno. Ta dokumentace nechyběla lékařům ani při pitvě? Nebo jen novinářská kachna prolétla příliš nízko? Příliš mnoho dohadů a příliš málo informací. Příliš velký bordel a příliš malá šance ho odstranit.
    Trochu jsem čekala na výživný článek od challengera, ale asi je ve službě a nemá čas. Nebo je jen opatrný, uvidíme. Možná že demýtizace lékařů začala, možná dochází k očistě, možná se brnká na kousek novelizovaného zákoníku práce.
    V každém případě je nutno uznat, že lidé, jejichž cesty myšlení jsou poněkud křivolaké, se v poslední době zjevují v médiích příliš často. Možná je jich více, možná je jim dáván větší prostor a nebo zde máme další porci chleba a her.Možná...

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:43:50     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Challenger by odhalil ze za vse muze ODS.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 07:50:29     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Možná že se tu článku od Challengera ještě dočkáme. Inu, nějaký čas to zabere, sepsat desetistránkový elaborát plný statisticky "dokázaných" pravd... :-)

    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:16:12     Reagovat
    Autor: LOne Star - Neregistrovaný
    Titulek:nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    A čemu se, D-Fensi, ve vohnoutistánu divíš???
    Vždyť to ten primář v jednom z prvních rozhovorů i doslova řekl (a naše objektivní média to samozřejmě přešla bez povšimnutí) - nedovolil si dát mu výpověď (pro ztrátu důvěry, případně z jiných důvodů)), protože se obával pracovněprávní žaloby!!! - aneb ať žije Zákoník práce! :-(((

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:25:48     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    Ano, to je zajímavá věta. Myslím, že ředitel mlží. Ve srovnání s tím, čemu čelil, je pracovněprávní žaloba prkotina. Prostě pan ředitel to chtěl vyřešit tak, aby to měl z krku a byla pohoda jak řemen.

    Proč ředitel nerezignoval na dohodu, nepřeřadil ho někam do prádelny, kuchyně, kamkoliv - to smí - a i přesto, že by Zelenka podal výpověď sám, měl by ředitel Zelenku na dva měsíce pod kontrolou a mohl se obrátit na policii.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:32:10     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    Ja stale nemuzu pochopit, v cem vidite hrdinstvi primare Longina.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:35:49     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    řekl bych, že v tom, že to nezametl tradičně pod stůl.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:39:35     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    To ale neni hrdinstvi. To je normalni. A aleffe a D-FENSI, nemyslite si ze je vinnen tim, ze to dlouho sam vysetroval ?
    Nezareaguje napriklad 'nezdravotnik' pokud ma dojem, ze nekdo za koho zodpovida je poskozovan na zdravi, ponekud jinak a rychleji ?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:47:25     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)..
    principiálně vzato - není to hrdinství, reálně vzato - je to hrdinství. já osobně tipuju, že nyní jsou všichni posraný, co všechno za špínu ze zelenky vyleze. osobně si myslím, že zelenka jednal tak, aby se na něho přišlo, protože se mu chtělo blít z toho, co tam viděl. už úplně ztratil soudnost a pokoru a bral jiným lidem životy bez rozmyslu. teď by ho nejraději všichni uklidili kamkoli, aby nemohl mluvit. ono totiž říct o doktorovi, že mohl podobným průserům předejít jen tím, že by dodržoval obyčejnou disciplínu je jako říct o knězi, že ho popadl nečistý duch - tedy budou se raději řešit podružné detaily a od merita věci budou všichni zúčastnění kromě příbuzných obětí odvádět pozornost. z toho by jeden blil.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 21:55:47     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (
    Tak to ovsem Longin klidne mohl byt realnym hrdinou z donuceni, pokud tedy mame spradat smele teorie. Nekomu se sveril a pak uz musel...

    Co by mohlo za 'spinu' ze Zelenky vylezt ? Myslite nejaka ta pravda o tom, co se v nemocnici delo ? Pumpovani drahych leku do beznadejnych pripadu aby se jelo na seminar ? Vymena leku za kosmetiku nebo jejich zpetna konverze na penize v lekarne ? Uplatky od (rodin) pacientu ? Poplatky od havranu za mrtvy kus ?

    Ja bych z lekaru blil dlouhodobe. A hned pak ze zdravotniku.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 22:08:21     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohod
    spíše bych to shrnul pod pojmy jako totální prohnilost odshora až dolů a absence etiky jako takové.

    uvedu příklad z nedávné doby z jedné nejmenované nemocnice. odd. rizikového těhotenství. nastávající mamince zjistili vyšetřením tzv. cystickou fibrózu, pokud jsem správně informován, je to průser, kdy běžná infekce drasticky snižuje schopnost plic normálně fungovat. dříve se člověk s touto dědičnou vadou nedožil dospělosti, dnes možná za cenu podávání hustoléků ano.

    lékař sdělil této mladé paní diagnózu a jelikož dotyčná čekala dvojčata, oznámil jí, že obě nepřežijou, že jedno musí dostat kalciovou injekci - zřejmě to více nahoře, které bývá slabší. je jasný, že pro dotyčnou to byla rána. OK, lékař řekl, že sepíše papíry, aby je dotyčná podepsala a pak, že dostane injekci. potud řekněme v pořádku.

    ovšam, když si dotyčná přečetla, co jí má čekat, byla v šoku. lékař se již neobtěžoval jí sdělit, že ta injekce způsobí jakési zakrnění jednoho dvojčete a že toto dvojče bude nosit zbývajících X měsíců do porodu - prostě z něj udělají zombieho. a další perly - všichni doktoři jí postupně přesvědčovali, ať se jich zbaví obou, dost drsně jí dávali najevo, že mají super výsledky a že jim tenhle zákrok kurví statistiky. ještě těsně před zákrokem vtipkovali, ať si vybere, který mimino mají zabít anebo jestli nemají ukončit obě těhotenství.

    jetsli to někomu připadá jako výmysl, tak ujišťuji, že to je běžná praxe - tak jako jinde fungují reporty, tak v tomhle zkurveným zdravotnictví funguje statistika - pro ni se vraždí, pro ni se manipuluje s medikací apod. - tím se jednoduše vykrývají rozdíly mezi skutečností a těmi zasranými grafy, které určují, zda je nemocnice dobrá nebo ne. doktoři úplatky nejen berou, ale sami si o ně říkají a když je nedostanou, dají pacientům pocítit, jak si s nimi můžou dělat, co je napadne, jak ignorovat zhoršení zdravotního stavu apod.

    to je REAL.

    takže kauza zelenka je jen prd, co zasmrděl, když náhodou ulítnul ven. skutečnost je mnohem horší a tý se teď všichni bojej.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 22:15:19     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr d
    Souhlasim. Proto rikam, at se dusledne vyzaduje trestni a financni zodpovednost. Az bude dokturek (a jeho manazer) vedet, ze jestli neco zanedba nebo posere nebo ukradne, tak nejen ze pujde sedet, ale hlavne zaplati stamiliony, tak nastane raj na zemi.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 22:28:50     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní pom
    no, jenže to je bohužel dlouhodobý a bolestný proces, který vyžaduje lidi s charakterem a ne kariéristy s kapsama na úplatky, jaký by mohl závidět nejeden klokan.

    tedy, abych to řekl úplně natvrdo - TAKOVÝ STAV NIKDO NECHCE, všichni chtějí jen obdiv, společenské uznání a prachy (pořadí není důležité). to, že je toto důsledek kvalitní práce a sebedisciplíny, nikoho nezajímá. internisti jsou poloviční feťáci a chirurgové jsou řemeslně zruční. ostatní je jen plebs v bílých pláštích a největší hovada dělají obory, které jsou namířené na přísun bohatých konzumních dementů s naditými peněženkami.

    takže ať je raději znám pravdivý stav věcí, protože od toho se může spíše odvíjet zlepšení a zvýšení kreditu doktorské profese, protože to, čeho jsme nyní svědky, je totálně k blití.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 22:45:46     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní
    Ja tvrdim, ze vsichni doktori dostanou nahly zachvat one charakternosti hned jak jich par zavrou a jejich zamestnavatele zkrachujou. Takovy proces je trochu dlouhy, ale ne nemozny.
    (Sam jakozto volic ODS pochybuju o Julinkovi, protoze je doktor, ale zacatkem reseni musi byt tlak na system - rovna dan a komercni pojisteni - a to si v programu ODS umim najit...)
    Ano, muzi s motylkem chteji hlavne oslnovat bohatou spolecnost svymi (postgradualne nabytymi ;-) bonmoty, takova c. a k. plesova nostalgie. Spolecnost je ovsem nebere, protoze vsichni vedi a kazdy ma prozitou skutecnost s tim, co jsou zac. Cistka je i v jejich zajmu.
    Ja tedy netvrdim ze by vsichni internisti smazili a vsichni chirurgove byli jen zrucni atd., mam lekare za stejne vystudovane a stejne celozivotne se vzdelavajici specialisty jako jsou strojari nebo stavari, ale jinak mate pravdu.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:02:55     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou prac
    většina doktorů musí mít vysokou odbornost, ale to ještě neznamená, že mají lidské vlatsnosti, které jim umožňují dosahovat prostřednictvím této kvalifikace uspokojivých výsledků v praxi - funguje tu jako všude jinde gaussova křivka a veřejnost má být masírována tím, že v této oblasti tomu tak není nebo co. chtějí mít privilegia a vysoké platy ? OK, ale ať je to tedy jen pro ty nejlepší z řad obyvatelstva, kteří na tuto metu dosáhnou, pak s tím nemám problém.

    a pak mám ještě jeden poznatek o tom, kolik zmrdů se mezi doktorama vyskytuje - zásadně je třeba jít do nemocnice či na kliniku cokoli vyřizovat v obleku a v kravatě :o)))))) pak trochu zkrotnou, ale jít tam jen tak v civilu a myslet si, že se člověku dostane obyčejná předpisová lékařská péče, je velmi naivní představa. takže na hrubej pytel hrubá záplata. je třeba vyčistit tenhle augiášův chlív. ti schopní se přeci nemusí ničeho obávat a ty neschopné ať to klidně spláchne do hajzlu, žádná škoda.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:17:09     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou
    V kravate a v obleku a mit zaplaceno to, co mi plati muj zamestnavatel (ackoli se mi z podstaty toho chce blejt), tedy ze za 1500 Kc mesicne smim zaklepat na dvere na kterych je napsano NEKLEPAT SESTRA VYCHAZI a ihned po zaklepani vejit - proste tato castka meni ordinaci na kancelar jako kazdou jinou.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:24:28     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelen
    u doktorů, politiků a policajtů už mě nepřekvapí žádná prasárna. slovy ignacia reylyho "zasloužili by bičovat do bezvědomí" - a v případě těchto skupin lidí, kteří bez zpětné vazby na své výsledky sami sebe pasovali na nadlidi bych se nebál ani preventivního zmrskání nebo lámání kolem :o)))))

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:31:48     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Z
    Chapu, jestli vam zpusobili to, co jste popisoval. Ale ja bych byl plne spokojen, kdyby od nich spolecnost vyzadovala to co od ostatnich. Odpovednost.
    Zpetne vazby na sve vysledky by se velmi rychle naucili.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:39:03     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje
    to, co jsem popisoval, se nestalo mě ani mé rodině, ale znám osobně ten případ. a nejen ten - proto většinou doktory vykostím už jen tím, že jim sdělím, že si poslechnu jejich názor a vezmu ho v úvahu, ale než by se mnou něco dělali, zkonzultuju to s doktory, kterým věřím a pak se rozhodnu sám, co dál. zdraví má člověk jen jedno a nevidím jeidný důvod s ním hazardovat tak, že kontrolu nad ním přenechám nějakému ignorantovi :o)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:43:36     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvaz
    Tak to ja neverim zadnemu. Vsichni jsou tim prolezli, doktorske zmrdstvi se totiz vyucuje na lekarske fakulte.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 11:44:24     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou
    Aleffe, s otevrenou hubou koukam, ze pod timhle clankem tvrdis prakticky totez co ja a pritom pod jinym nedavnym clankem jsi mi u stejneho tematu do krve oponoval ...

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 11:20:18     Reagovat
    Autor: Ultraladinek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní
    Výborně. Těší mě, že jako radiodiagnostik jsem jen plebs v bílém plášti, i když jsem nikdy od pacienta nevzal ani korunu, (občas nějaké kafe nebo tak Vám pacient někde nechá, tomu se neubráníte), podobný odpad bude asi i onkolog Challenger a jiní. Vaše zevšeobecňování je značně urážlivé, pane aleffe. Ale web snese všechno, tak co.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 17:56:02     Reagovat
    Autor: d1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní pom
    A kde je vezme, Vladimíre, kde je ten doktor vezme?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:01:14     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)..
    Primář je v první řadě lékař a vedoucí pracovník starající se o chod svého plácku. Pro vyšetřování kdysi vymysleli funkci vyšetřovale a tento se v dnešní společnosti nachází u Policie. Dnes 10.12. si umím představit, že existují i takoví pomatenci, kteří promyšleně zabíjejí pacienty, ale před touto kauzou, bych nikomu nic takového nevěřila, takový paranoik ještě nejsem (a to mám shlédnuto a přečteno obrovské množství kriminálních případů, ať už smyšlených nebo skutečných). Proto zcela chápu, že i primář nejdřív zkoumal mnohem pravděpodobnější příčiny úmrtí. Jo, pověste ho, že není vševědoucí a nevěští z koule.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:08:52     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (
    Vite, ano, to je prave ono, vedeni znamena zodpovednost. I trestni a financni. Jako treba primar samoobsluhy zodpovida za 'manasa' nebo za to kdyz nekdo z personalu okrada zakazniky.
    Ne povesit, ale zavrit, a ne za nevsevedoucnost, ale za to ze (pry) vysetroval a nepovolal vysetrovatele od policie, jak pisete, ani z zadne jine organizace ktera je schopna vysetrovat rychleji a ucinneji nez primari ARO.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 00:29:38     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohod
    On přece nevyšetřoval ve smyslu, jakém vyšetřují vyšetřovatelé. Pátral po příčinách podezřelého úmrtí na jeho oddělení. To může mít přece tisíc příčin a než se na to přijde, chvíli to trvá. Měl jít za ředitelem a říct: tady se nějak moc umírá. Nevím, v čem to vězí, ale je to divné. Co by udělal KAŽDÝ? Řekl by: jo, je to tvůj plácek, tak až najdeš příčinu, dej vědět, třeba je to prošlými léky (tohle by asi policie neřešila), nebo nedbalostí některého z pracovníků (tohle musí objasnit primář, to policie taky neřeší, ani ředitelé nemocnic, proto jsou primáři). Tudíž on hledal až nalezl. Primáři obvykle nepovolávají policii (ani vedoucí drogistického úseku v marketu, ani vedoucí účtárny), tohle je práce ředitelů a nemocničních/firemních právníků.

    Možná budete překvapen, ale někteří pacienti umírají a na příčinu se nikdy nepřijde. Spadají pak do kategorie: to je divné, kde je zakopaný pes? Tak mocná je stále ještě matka příroda, ač tomu tady na D-F málokdo věří. Nejsme sériová výroba, každý fungujeme trochu jinak. Proto se příčiny podezřelého úmrtí zjišťují těžce a pomalu.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 11:44:43     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr d
    Podezrele umrti zpusobene proslymi leky a nedbalosti neresi policie ???? Vy jste silena. Vy si neuvedomujete ze kazdy kdo ma podezreni na spachani trestneho cinu je povinnento ihned ohlasit ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:03:17     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní pom
    Už potřetí jsem smazala odpověď na Vaši otázku, protože fakt nemám sílu. Udělejte si čas, přečtěte si všechny dosavadní příspěvky ještě jednou a v těch najdete spoustu odpovědí.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:11:16     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní
    Mila ano, seberte prosim tu silu a odpovezte jednim slovem na moji otazku, prosim : je pravda, ze kazdy kdo ma podezreni na spachani trestneho cinu je povinnen to ihned ohlasit nebo ne ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:24:30     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou prac
    Odpovím za aňu: není to doslova tak... Oznamovací povinnost se týká jenom některých, v zákoně vyjmenovaných činů (vražda tam samozřejmě je).
    Ale rozhodně se oznamovací povinnost netýká "podezření na spáchání trestného činu", tuto povinnost má jen ten, "kdo se hodnověrným způsobem doví, že jiný spáchal" (neoznámení TČ), případně "páchá nebo připravuje" (nepřekažení TČ) některý z těchto vyjmenovaných trestných činů.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:53:52     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou prac
    Ano, každý má povinnost ohlásit podezření na trestný čin.

    Ihned?
    Pojďme se bavit o tom, co je to ihned. Nejsem lékař, nikdy bych tu práci nechtěla dělat ani za zlaté prase, takže se předem omlouvám, za nepřesnosti. ARO je oddělení, kde jsou pacienti ve vážném stavu (těžké nemoci, těžká zranění při nehodách a já nevím co ještě). Tam se mohou dostat i lidé, na první pohled poměrně zdraví, po banální operaci. Každá banální narkóza s sebou přináší riziko, protože existují skryté nemoci, o kterých nikdo neví a mohou se projevit formou komplikace např. při banálních zákrocích.
    Tedy máme oddělení, kde je běžné, že lidé umírají (ale ne všichni, proboha, jen je jich víc, než jinde). No a jednoho krásného odpoledne tam umře člověk, který by to teoreticky měl přežít. Tak se začne jeho tělo zkoumat, začnou všichni krčit čela, škrábat na bradě a hledat příčinu. Jenže příčina může zůstat skrytá. Fakt může. Mezitím tam ale umírají další lidé, protože jsou ve vážném stavu, takže se to velmi těžko objasňuje.
    Bla bla bla bla... mě to fakt nebaví.
    Prostě si myslím, že ten primář udělal vše možné, aby na to přišel a v momentě, kdy se to začalo rýsovat, s tím šel ven.
    Je tragické, že to trvalo tři měsíce a mezitím umřelo tolik lidí. Neumím si ale představit, že je primář takový machr, který hned u prvního případu má jasno, že dotyčný vykrvácel díky Heparinu a že to všechno má na svědomí Zelenka.

    Myslím, že bychom měli všichni absolvovat povinnou praxi v nemocnici, abychom získali úctu k Životu. K tomu, že všichni máme sice jednu hlavu, dvě ruce, dvě nohy, zhruba 20 prstů, dokonce máme i vnitřní orgány zhruba ve stejném počtu, ale už nejsou všechny uloženy přesně na značkách. Úctu k tomu, že umřít můžeme všichni hned teď a nikdo za to nebude odpovědný, protože tak to prostě je. Lékaři umí některé věci správně diagnostikovat, na některé věci existuje i selektivní léčba, která nemá vedlejší účinky, pak je několik věcí, které sice diagnostikovat umí, ale léčba už není jednoznačná a pak je obrovské množství věcí, nad kterými mohou jen kroutit hlavou. Nejsou to bohové a neznám nikoho z nich, kdo by si to myslel (ale věřím, že takoví jsou). Za dvě stě let se tomu můžeme smát, protože pokrok bude jinde. Ale teď se v tom plácáme, jak umíme.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:04:23     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou
    Nemate pravdu. Obecna oznamovaci povinnost u podezreni z trestnych cinu je obecny mytus.

    Zakon stanovi ohlasovaci povinnost jen u vybranych skutkovych podstat trestnych cinu, a i tam jen pro pripad, kdy se "hodnovernym zpusobem dozvite, ze jiny spachal". Jeste uzsi je pak skupina trestnych cinu, u kterych masite oznameni provest, i kdybyste uvedli sebe nebo osobu blizkou v nebezpeci trestniho stihani, smrti, ublizeni na zdravi nebo jine zavazne ujmy. Vyjimku maji advokati a duchovni.
    Udavani skutecne (ani u nas) neni obecnou povinnosti. Blize viz § 168 Trestniho zakona.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:36:42     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelen
    Souhlasím, nemám pravdu. Nevyznám se v trestním právu. Děkuji za opravu.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:06:05     Reagovat
    Autor: d1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou prac
    Oznamovací povinnost, milý Vladimíre, tedy povinnost oznámit spáchání trestného činu je povinná pouze u některých trestných činů, ne u všech trestných činů. Mezi tyto trestné činy patří trestný čin svěřené osoby, vraždy a také obecného ohrožení. V tomto případě je neoznámení takového trestného činu bráno jako trestný čin.Tak tolik pro úplnost.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:58:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou
    Ano. Jedná-li se o osobu blízkou, pak jsem povinnen se na policejní stanici dostavit, oznámit tam, že kdosi připravuje či spáchal trestný čin, u kterého tato povinnost je zákonem stanovena, ale protože bych svojí výpovědí mohl uvést v nebezpečí trestního stíhání sebe nebo osobu blízkou, dále bohužel v souladu s patřičným ustanovením trestního řádu musím odepřít výpověď. Tím jsem z obliga a nedopustím se trestného činu neoznámení trestného činu, neboť jsem jej oznámil, ale jinak vůbec nic neřekl :-)

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:09:47     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (
    kdyby jednal technokraticky (nikoliv politicky) a nezaujatě (nikoliv jako typický doktor), mohl vylučovací metodou a kontrolou v obvyklém rozsahu rychle zjistit možné příčiny a pak s eměl obrátit na odborníky. jeho úkolem není chránit doktory před dotěrnými pacienty, ale zajišťovat chod svého oddělení. v praxi je ale pochopitelné, že se dá jen těžko uvěřit, že má člověk před sebou případ masového vraha a chce tedy vyloučit všechny ostatní možnosti, aby v případě takto vážného obvinění neudělal chybu a nezničil svojí omylností nějakého kolegu, byť zdravotního bratra.

    ovšem, když už to dospělo tak daleko, že podal trestní oznámení, měl ostatní záležitosti odsunout a jednat - to, co se dělo, ukazuje jen na alibismus jak na straně jeho, tak na straně policie. co je na tom nepochopitelného ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 00:17:34     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohod
    No, on jednal vylučovací metodou. Co je to rychle? Tři hodiny, tři dny, tři týdny, měsíce, roky? Přišel byste na to rychleji? O kolik rychleji? Z čeho usuzujete, že na to nepřišel tak rychle, jak jen to šlo? Protože byl Zelenka rychlejší? Ale no tak.
    Na jaké odborníky se měl obrátit? Je to zaměstnanec, podléhá subordinaci, má nadřízeného a ten to má dále řešit. To udělal. Co tady všem vlastně vadí? Že primář nemá pravomoc postavit své podřízené ke zdi a za každé podezření je nestřílí? Ne, to fakt nemůže, kdyby jo, mohli bychom rozpustit Policii, Státí zastupitelství, Soudy, Věznice a ušetřili bychom spoustu, fakt spoustu peněz, času a mrtvol.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 00:56:40     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr d
    nuže k věci ..

    primář by měl rozumět terapeutickým metodám a měl by se moct spolehnout na evidenci, kterou vede personál. vylučovací metodou by tedy zjistil, kde je chyba a nechal udělat potřebné testy v laborce, které by buď potvrdily nebo ne jeho předpoklad, čímž by se zúžil okruh otázek na to, proč zničehonic pacienti krvácí, že ano. rychle = v závislosti na tom, jak rychle se změna sttavu u pacienta odhalí + doba potřebná na získání výsledků z laborky, tím se zúží okruh možných pachatelů. tomu se říká profesionalita. já když vjíždím na letišti do sra zóny, tak mě sjedou rentgenem a prohledají auto a když to neudělají pořádně, je to bezpečnostní riziko, protože civil se přes jejich zábrany moc daleko nedostane, ale já mám přístup kamkoliv bez doprovodu, takže když mi hrábne z hodiny na hodinu, tak jsem já to riziko. takže předpokládám, že primář měl jednat jako profesionál, jinak nemá dělat primáře, co je na tom nepochopitelného ? a kdyby udělal víc, než jen podal formálně to trestní oznámení, tak se věci daly do pohybu okamžitě a i když by to nevrátilo život těm, co již rukou zelenky zemřeli, mohl mít vliv na to, že nezemřou ty další. vám to nedochází nebo co ? myslíte, že je rozdíl mezi tím, když zemře člověk, kterého neznáte nebo váš příbuzný takovýmhle způsobem ? já bych řekl, že ne, protože příště můžete být na místě těch obětí vy osobně. takže subrodinace je hezká věc, ale já bych se na místě toho primáře mnohem více obával toho pocitu, se kterým bych musel žít, tj. vědomí, že jsem tomu mohl zabránit, kdybych se držel jednoduchých prokazatelných věcí a nezachraňoval celou nemocnici. teď budou všichni svědky toho, co zanedbal a budou sledovat, jak se každý bude vymlouvat - tedy kromě pocitu viny ten primář přijde i o svou prestiž a může to zabalit.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 01:44:24     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní pom
    aleffe, ale testy na heparin se normalne nedelaji a pripady umrti na krevni onemocneni (treba nizka srazlivost krve) existuji a nejsou zas tak vyjimecne. On nemel v ruce nic a zkoumal priciny statisticke vychylky v umrti. Navic se ty testy nedaji delat ex-post, co sem vyrozumel, protoze se pry heparin prirozenou cestou velmi rychle rozklada a po nejake dobe je jiz zcela nezjistitelny. Tedy on mohl (a vychazel) pouze ze statisticke metody a dukazy dodalo az posledni umrti. Ale samozrejme se mohu mylit.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 02:33:24     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní
    testy se nedělají na heparin, ale na srážlivost krve a když dojde k masivnímu krvácení z pórů a z vnitřních orgánů, je jasný, že to nemá přirozený původ, ale je to vyvoláno medikací. nemám info o tom, zda se dělají testy přímo na heparin, ale testy na srážlivost krve se jmenují heptest, v případě warfarinu quick, ale to je již něco malinko jiného. ono zahrávat si se srážlivostí krve je jako tahat čerta za ocas a nezjistitelných ingrediencí je v medicíně habaděj :o), v podstatě stačí píchnout injekcí vzduch do žíly a je vymalováno.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 07:40:50     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou prac
    No, nevim - testy se pry delaji prubezne kvuli indikaci, ale jsou tu dve veci - jednak ty lidi byli po celkem normalnich zakrocich - a zkoncili na ARO - takze uz na zacatku tam muselo dojit k nejakym komplikacim, jejichz puvod se neobtezoval zadny z nasich KANALU zjistovat. Druha vec je ta, ze pokud byl ten heparin podan, tak po nejake dobe zpusobil masivni krvaceni a kolem toho zacli vsichni litat a davat to do poradku, coz se jim v sedmi pripadech nepodarilo. Takze je otazka, zda byl cas ten test udelat v case mezi zjistenim problemu a odchodem pacienta do vecnych lovist. Proc nebyly zadne testy delany ex-post po smrti toho cloveka je otazkou, ale podle meho odpoved muze byt v tom prvnim bodu, co jsem psal - proste to v tom pripade asi nebylo zas tak nezvykle (ale muze tam samozrejme byt i ten faktor, ze se s tim nekdo nechtel prdet, tak ho zabalili a strcili do penalu, aby mohli jit na svacinku - ale to nikdo z nas nedokaze posoudit).
    Prave o tech nezjistitelnych ingredienci jsem psal uz v jinym prispevku - ze kazda podprumerna sestra si tech zpusobu najde milion. Pravda, vetsina z nich funguje okamzite a tahle mela tu vyhdu, ze se projevila asi az po urcitym case, tj. po vymene smen.
    Co se tyce toho vzduchu - bylo mi to popsano jako neprilis vhodna metoda - jednak toho vzduchu by muselo byt fakt hodne a druhak by musel jit primo do tepny. Ale nevim, skoly nemam, no :-)

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 12:17:08     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou
    je naprosto běžné, že see pacientům před a po operaci ředí krev, zejména starším liidem, u kterých hrozí embolizacee, takže nemusí jít o nijak náročné operace, kriteriem je úplná narkóza.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:10:14     Reagovat
    Autor: petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou prac
    Malá poznámka - u pacientů na resuscitačním oddělení (ARO) se může při vážných poruchám zdravotního stavu porucha krevní srážlivosti se zvýšeným krvácením vyvinout i v důsledku jejich choroby jako komplikace, není třeba jim dávat žádné léky. Takže není to tak jednoduché jak si všichni myslí !

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:32:28     Reagovat
    Autor: P.B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní pom
    D-F psal neco o vometácích co sou po bitvě generálem - jednoho bych tady měl - ALEFFA, kterej všechno ví, všechno zná, všude byl dvakrát, od všeho má klíče a už našel v nemocnicích 16 sériovejch vrahů ještě předtím, než vůbec začali vraždit.

    On je prostě .... no Aleff - frajer ;oP

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 14:18:18     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní
    a ty jsi moula, protože kejháš jako potrefená husa, aniž tě někdo vydráždil, užij si to a až budeš velkej kluk, přijď nám to všem vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 19:35:42     Reagovat
    Autor: medosil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní
    Trefa :oD

    Ale dneska má asi dobrou náladu, jinak bys dostal za svých 52 slov banán na věku věkův. "přijíždí k nám motorka a na ní muž s koženou brašnou…"

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:13:56     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní pom
    stejně si myslím že kdyby jste opravdu chtěl, tak to letadlo pošlete k zemi bez ohledu na to jestli vám při vstupu do zadku strčí jenom prst nebo celou ruku...

    je dost způsobů jak poslat letadlo k zemi když je člověk odhodlanej. a nic tomu nezabrání, stejně jako já můžu někoho zabít nebo může někdo zabít mě, když to člověk nečeká tak nemá šanci. Vzpomeňte na ten poslední let 9/11 který skončil v poli, místo všech těch srandiček na letišti by tomu ve skutečnosti zabránilo jedno otočení klíčem na přímý rozkaz z rádia a ne jen zůstat sedět, srát na to a čekat co se stane.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:44:00     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní
    V první části pravdu máte, v té poslední nikoli. Do pilotní kabiny se dostat dalo snadno i pokud by dveře byly zamčené. Ostatně u některých typů letadel se to dá zrealisovat i nyní po opancéřování dveří - je to pravda o něco těžší, ale dá se.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:42:55     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou prac
    no, já tam tenkrát s nima nebyl tak to mám jen zprostředkovaně, ale do zamčené pilotní kabiny se za teroušema neprokousal ani metrákovej(namakanej) chlap s hasicím přístrojem, tak nevím jak by se tam dostal arabskej mamrd a plastovým brčkem...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 11:54:42     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou
    "nevím jak by se tam dostal arabskej mamrd a plastovým brčkem"

    U *některých* letadel je to dodnes poměrně snadné, ale chce to vědět něco málo o jejich konstrukci.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 12:05:53     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr d
    Odpovezte mi na tuto otazku : Nejsem-li lekar a mam pocit, ze nekoho zavrazdili, zavolam a) sefovi, b) policii.
    A ted odpovezte co udelam, jsem-li lekar.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 12:14:01     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní pom
    c) je správně - podle této nevyslovené možnosti se člověk čas od času setká s pravdou; otřese to s ním, ale on se oklepe a jde dál jako by se nic nestalo :o))), bohužel, a pak je tu již mnou dříve zmiňovaná možnost, ještě tto pro jisttotu zamést pod stůl ve stylu babičky ze starého bělidla a její okřídllené věty: "budeme uklízeet, řekla babička a kopla hovno pod postel" :o)))

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:05:50     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)..
    Otázka směřuje mimo mísu, spíše je položena výrazně provokativně s cílem rozpoutat diskusi a vyrazit z prkna suk, díra po kterém by mohla dobře posloužit k sebeukájení. Asi to zafungovalo.

    Jestli někdo dlouho vyšetřoval, tak to byla policie. Ale ta taky nevyšetřovala, protože seděla s obálkou na stole a prstem v nose doufajíc že se to někdy kolem vánoc před uzavřením statistik odbyde tradičním "odloženo" za dvanáct korun do v.r. a bude zase velká poho.

    Úkolem primáře není vyšetřovat cokoli, jeho úkolem je udržovat a zlepšovat standard zdravotní péče. To se dá dělat několika způsoby a Longin zvolil ten správný, když viděl, že mu roste výskyt krvácivých komplikací a spotřeba krevních derivátů. Přitom byl v pozici, kdy to mohl snadno delegovat na někoho jiného nebo hrát mrtvého brouka.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 01:38:43     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    Ono totiz to souvisi s tim, kolik je kdo ochoten tech informaci vysledovat a nakolik je kdo onen ometak, ktery ma bitve ve vsem jasno - presne v duchu, jak pise D-F.
    Nekolikrat jsem zahledl medialni vystup toho primare - mj. objasnoval to, jak na celou kauzu prisel tak, ze se zvysila frekvance pripadu na jeho oddeleni. Zvyseni probehlo nikoliv z nula pripadu, ale z cca 2-3 pripadu za rok (cituji jeho slova) na soucasny stav nekolik pripadu behem kratke doby. Jakkoliv to onem generalum po bitve pripada absurdni, pak se cely pripad odehral na ARO, cili oddeleni, kde konci ty nejkomplikovanejsi pripady (nemusi jit ani o havarie, ale celkem snadno tam clovek muze zkoncit i po zubni operaci, pokud narazi na doktora fusare, nebo ma nejaky neocekavany problem - treba spatnou srazlivost krve), kde se holt obcas stane, ze daneho pacose vynesou ven nohama napred - a bohuzel na tom nezmeni nic ani zaloby podane libinstem nebo kymkoliv jinym - ono se to obcas stava. Ano, pokud by ten clovek nechtel, mohl by vyskyt techto pripadu proste ignorovat se stejnou samozrejmosti, jako na libinstu tvrdi, ze maji leky na veskerou ekonomickou bolest sveta. Tech par krevnich konzerv navic by se ve spotrebe nemocnice nejspis ztratilo.
    Druha vec je ta, ze dany zdravotnik zcela zjevne nechtel byt pristizen - svoje "lecebne postupy" aplikoval pouze na starsi lidi, tedy pripady, u kterych se zvysena frekvence komplikaci da ocekavat, zaroven - ackoliv mohl pouzit daleko nenapadnejsi prostredky, jak ty lidi zprovodit ze sveta - zvolil tu, ktera se projevi po delsi dobe, takze k umrtim doslo az ve smene, kde on nefiguroval, takze jen zbeznym studiem zdravotni dokumentace by se na nej tezko prislo - a kdyby to dostal do ruky nekdo dalsi, nepriklad blby policajt nebo mudr sefcik z libinstu, pak by cely pripad uzavrel zcela pravicove jako prostou shodu okolnosti (nebo tak, ze za to muze socialisticka vlada, ktera pije lidem krev - teda zatim jen krevni desticky), protoze ty pripady by mezi sebou nemely zadnou spojitost. Uz i z tohoto duvodu ten doktor zaslouzi alespon trochu uznani, protoze zkoumal celou vec jaksi "v sirsich souvislostech" a tak nejak je videt, ze ho objasneni celeho pripadu skutecne zajimalo - protoze pokud by to neudelal on, nejspis by na to jeste nejakou dobu nikdo neprisel - protoze jak bylo videt z tech reportazi, nikdo, vcetne pribuznych nemel podezreni. Ale to jen tak na okraj.
    Co me na tom zaujalo je ten medialni kolotoc.
    Jako prvni se tam rozmazava, ze posledni obet vlastne "vubec nemusela umrit". Krasna byla dnesni vecerni reportaz TV h@vn@ v poradu strepiny, kdy primar rekl vetu, ze sledoval statisticky vyskyt pripadu umrti a kdyz ustaly v dobe osetrovatelovy dovolene, pak mel jistotu, ze za tim stoji on. Reportaz zkoncila a jakasi slepici reporterka pronesla "slysite? mel jistotu!", ale jaksi se zapomela zminit, ze v te dobe nemel jeste zadny pouzitelny dukaz - ten v podstate ziskal az poslednim, umrtim - i v tomto okaziku jsou dukazy dost na vode a cele to stoji z velke casti na jeho priznani.
    Druha vec byla prace policie, o ktere kdyz se rekne, ze zavahala, tak volim zcela neadekvatne mirna slova - dobre to rozepsal jiz D-F - policajti uz vedi, ze maji pruser a ted se snazi vsemozne klickovat a mlzit - koneckoncu, jako vzdy, treba i v pripade probiranych stodolovych - v tomto pripade taky primar projevil nadstandartni peci, kdyz pro nej pripad dnem vystupu toho hosana nezkoncil, ale dal ho sledoval a kdyz hrozilo nebezpeci recidivy, pak rezate soukoli policie prisel postrcit - jinak by pripad, tentokrat uz potreti, zapadl.
    To, co mi v tomhle bizarnim pripadu heveruje pochmurny usmev do nebeskych vysin je to, kterak se nekteri vykastrovani novinari (a nutno rict, ze i velka cast vykastrovane populace - viz diskuzni prispevky idnes, novinky, ...) meni na promovane doktory psychiatrie a s jistotu hada, jake pohnutky k tomu toho cloveka vedly - a to s naprosto nulovymi znalostmi cehokoliv - vetsinou jim vyjde, ze za to muze male sebevedomi a mindraky. K tomu snad jen dodat oblibeny primer - podle sebe, soudim tebe. Ranu tomu nasadila nejaka reportaz, ktera prinesla klep jakesi kolegyne kolegyne keolgyne jeho byvale kolegyne, ktera dane TV (nebo radiu?) rekla, jaky to byl otloukanek a ze byl nejspis obeti sikany a ze je to teda jasne. To uz sem si vazne o urovni novinaru v tehle zemi myslel to stejne co milos zeman (jakoliv jindy nemam mineni o moc vyssi).
    Ze se v mediich vlaci znami, sousedi, kolegove a pribuzni jak obeti a vraha, pricemz na jedne strane jsou plactive vylevy smutku a rychlych soudu a na druhe strane sestrihane omluvy nejblizsich pribuznych, nad tim se uz asi nikdo nepozastavuje.
    Proste media dostala mrsinu a nyni se ji snazi cupovat az do konce - vsude plno libivych a ekne zabarvenych reportazi, radost pohledet.
    Cela afera ma i politicky dopad - viz nedelni poledne+to, co zminil D-F v clanku. Prakticky dopad je takovy, ze sestry na ARO nyni absolvuji jakesi skoleni o pouzivani heparinu. Sice nikdo poradne nechape, k cemu je to dobre, protoze heparin indikuje pouze lekar a pokud by i prumerne vzdelana absolventka SZS chtela par pacientu expres dopravit na pravdu bozi, zcela jiste by si pro to nasla desitky dalsich preparatu, ktere by mohla bez obav pouzit. Proc se to tedy dela? No, protoze dav chce akci a pokud jsou ovecky ochotny uveri tomu, co pisou na libinstu, pak snadno uveri i tomu, ze po "dukladnem proskoleni" se v nemocnici uz zadny ujety jedinec vyskytnout nemuze. Stado lyncuje zlocince (IMHO dostane vyjimecny trest), v klidu se rozejde domu a bude zase klid - a z TV se jim dostane pozehnani ministra zdravotnictvi, ktery udelal "vse pro bezpecnost obcanu ve zdravotnickych zarizenich". A o to prece jde, ne?
    Co tim vsim chci rict - totiz ze je bez debat, ze cesky zdravotnictvi je dost casto zavsivenej bordel plny nejruznejsich zneuznalych alkoholickych hovad, nicmene i v tomhle bordelu na koleckach se najdou jedinci, kteri jsou ochotni udelat i neco navic, nez co by od nich onen system ocekaval - a IMHO k temhle patril i tenhle primar - a za to podle meho zcela jiste zaslouzi ocenit.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:11:36     Reagovat
    Autor: scurra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    D-FENSI, primář nepřeřadil Zelenku do prádelny či kuchyně z jednoduchého důvodu - protože to NESMÍ. Tedy smí, ale pouze v případech uvedených v §37 ZP a nic z toho se na Zelenkův případ nedá "napasovat". Ze stejného důvodu je nemístný i tvůj údiv v článku nad rozvázáním prac. poměru dohodou. I když to spousta lidí v různých diskusích vysvětlovala, tak ještě jednou: Zelenku nikdo za ruku nechytil, byl hodnocen jako výborný pracovník, obvinění spočívalo jenom na dohadech, neumírali jeho pacienti ani jen při jeho službách atd. V této situaci nejenže s ním nemohl být okamžitě zrušen pracovní poměr podle §53 odst.1b) ani nebyl důvod k výpovědi pro závažné porušení pracovní kázně podle §46 odst 1f). Jaké závažné porušení pracovní kázně mu v té době mohl někdo dokázat (opakuji - DOKÁZAT)? A pokud by Zelenka podal výpověď sám (ale vysvětli mi, proč by to asi dělal?), nikdo ho na jinou práci po dobu výpovědní lhůty nemohl. Jen pro úplnost - převést na jinou práci podle §37 odst. 2b) by bylo možné až PO zahájení trestního řízení (a sám vidíš, jak se s ním "spěchalo").

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:16:29     Reagovat
    Autor: scurra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    P.S. toto je reakce na D-FENSův komentář z 10. 12. 21:25:48, leč reakce dost opožděná, takže se to objevilo tady

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:21:19     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    Tak praví zákon, ale v praxi jsou zavedeny jisté postupy mající za následek víceméně fiktivní organizační změnu podle §46, tuším že tam stojí něco jako "jiná organizační změna". Tato organizační změna není ničím ohraničena, takže po čase se může ukázat výhodnějším navrátit se k původnímu modelu jen s lehkými změnami.

    Kromě toho, neznáme reálnou situaci. Kdyby to pan ředitel chtěl hrát dostatečně tvrdě, tak ho načapal při nějaké chybě a protože důsledkem veškerých chyb na ARO může být úmrtí pacienta, dal by se na to připasovat §53. Předpokládám, že Zelenka by neměl žádný zájem na dokazování u soudu a výpovědí na §53 by existovala aspoň nějaká pojistka, že si nenajde opět stejnou práci.

    Výpověď dohodou představovala cestu nejmenšího odporu, ale ne nejmenšího rizika.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:19:23     Reagovat
    Autor: scurra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    Máš asi na mysli výpověď podle §46 odst 1c) ZP, kde se hovoří o nadbytečnosi zaměstnance kvůli organizačním změnám. Možná by se to dalo s notnou dávkou fantazie horko těžko použít. ALE následovala by dvouměsíční výpovědní lhůta, do jejíž dobu trvání by Zelenka NEMOHL být bez svého souhlasu převeden na jinou práci. Takže, je mi líto, opět výstřel vedle. Navíc po výpovědi z tohoto důvodu by mu stejně nic nebránilo ucházet se o místo v jiné nemocnici, stejně jako po zrušení pracovního poměru dohodou. Čekání na hrubou chybu, aby se nechal použít §53 odst 1b) by mohlo být celkem zdlouhavé (a riskantní) - Zelenka by určitě tušil, že po něm jdou, dával by si pozor a vzhledem k tomu, že byl do té doby hodnocen jako vynikající pracovník, musel by pro okamžité zrušení pracovního poměru udělat opravdu pořádnou "botu".
    Nechápu, proč vám všem (tedy aspoň většině) ta dohoda tak leží v žaludku. Vzhledem k situaci na naší pracovně-právní scéně to bylo nejrychlejší (a troufám si říci jediné možné řešení), jak ho dostat pryč od pacientů. Kdyby další kroky následovaly neprodleně - tj. okamžité podání trestního oznámení a následné okamžité zahájení vyšetřování PČR, neměl by čas se uchytit někde jinde. Že tomu tak nebude, to ovšem chudák primář nemohl vědět.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 16:12:22     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    S odovlaným ředitelem byl rozhovor na CRo 1. Správně uvedl, že by porušil zákoník práce, protože se Zelenkou byla uzavřena smlouva na funkci Zdravotní sestra (nebo jak se tsa pozice jmenuje). Tzn, že kdyby ho přesunul někam do prádelny, změnil by mu funkci a to bezdůvodně nemůže.

    Myslím, že je pravda na obou stranách. Myslím, že chtě+li mít v nemocnici problém z krku a zároveň jim ruce svazoval zákoník práce.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 18:31:47     Reagovat
    Autor: scurra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    Pravda bohužel není na obou stranách. D-FENS ve svém komentáři tvrdil, že primář svého podřízeného (navíc není jisté, zda se opravdu formálně jednalo o jeho podřízeného - ve většině nemocnic jde vztah podřízenosti po linii sestra - vrchní sestra - hlavní sestra - příp. náměstek (kyně) pro ošetřovatelskou péči - ředitel) SMÍ přeřadit na jinou práci. Já jsem se mu snažil vysvětlit, že bezdůvodně NESMÍ - a v daném okamžiku by se důvod odpovídající znění ZP nenašel. Tím nikoho neobhajuji, spíš se snažím poukázat na to, do jakých absurdit může vést ochrana zaměstnanců podle zákoníku práce prosazovaného Škromachem a jemu podobnými. Jeden z vašich podřízených je vrah - a vy ho nemůžete ani vyhodit, ani přesunout tam, kde nemůže škodit.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 18:35:35     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    ... a od nového roku bude hůř...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:38:06     Reagovat
    Autor: scurra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    Jen pro úplnost - výpověď pro ztrátu důvěry náš ZP nezná. Máš asi na mysli výpověď pro závažné porušení pracovní kázně (případně okamžité zrušení pracovního poměru, porušil-li zaměstnanec pracovní kázeň zvlášť hrubým způsobem). A teď mi řekni - v době, kdy se Zelenka nikomu nepřiznal, obvinění stála jen na spekulacích a dohadech - co bys jako ono porušení pracovní kázně do výpovědi (alibista nealibista, vohnout nevohnout) uvedl: pracovní kázeň jste závažně porušil tím způsobem, že tu hromadně zabíjíte lidi? Nebo něco podobného? Jste hromadný vrah a to je zvlášť hrubé porušení pracovní kázně? Myslím, že výpověď by v tomto případě nedostal nejen v našem Kocourkově, ale ani jinde v "normálnějších" zemích. Pořád musíme mít na mysli, že kdyby se nepřiznal, tak proti němu v podstatě žádné důkazy nejsou (a jestli přiznání odvolá, bude to ještě docela zajímavé dokazování).

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:41:19     Reagovat
    Autor: scurra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nemocnice rozvazuje se Zelenkou pracovní poměr dohodou (!)...
    sakra - tohle zas má být reakce na LOne Star z 10.12. 21:16:12 a nedoklapává mi, kde se to až objeví

    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:21:22     Reagovat
    Autor: Jenyk - Neregistrovaný
    Titulek:Znění trestního oznámení
    Tohle je (snad) znění trestního oznámení nemocnice. Připadá vám dostatečně jasné a důrazné? Mně tedy moc ne. Dost velkou část viny za průtahy bych házel na toho, kdo takhle bezbarvé oznámení stvořil.

    -----------------------------------------------------------

    V nemocnici v Havlíčkově Brodě byla dne 22. 9. 2006 provedena náročná operace pacienta po velice vážném úrazu. Po operaci na chirurgickém oddělení nemocnice byl převezen na anesteziologicko resustitační oddělení ARO a zdravotní stav pacienta byl stabilizováný a odpovídal běžnému pooperačnímu stavu.

    Po několika hodinách pobytu pacienta na tomto oddělení však došlo ke změně v jeho zdravotním stavu a značnému krvácení. S ohledem na skutečnost, že operace, které se podrobil a trvala několik hodin a byla náročná, nejednalo se ze zdravotního hlediska o žádnou mimořádnou událost. V rozmezí tří dnů, v uvozovkách 25. 9. se však situace opakovala u téhož pacienta. Došlo ke stejným komplikacím. Tedy nepřiměřenému krvácení.

    V tomto druhém případě se však jednalo o situaci, kdy z hlediska lékařského nebyl důvod pro tak značné krvácení. Zdravotní personál oddělení učinil všechna opatření potřebné ke stabailizaci pacienta, která se zdařila. S ohledem na okolnosti případu se nemocnice snažila zjistil důvod, proč k takovému vývoji u pacienta došlo.

    Pacientovi byla odebrána krev a po provedení rozboru bylo zjištěno, že vzorky krve vykazují vyšší obsah léku heparin, který je používán proti srážlivosti krve a že podání vyšší dávky tohoto léku mohlo být příčinou nadměrného krvácení. Pro dávkování léku heparin jsou stanovena pravidla, dávkování určuje lékař a samotnou aplikaci provádí zdravotní sestry.

    Přítomnost tohoto léku v krvi pacienta byla zjištěna v době, kdy mu již neměl být aplikován, neboť pro to nebyl důvod a podle zdravotnické dokumentace také lékař podání tomuto pacientovi nepředepsal. Není tedy vyloučeno, že došlo k svévolné aplikaci tohoto léku. V daném případě nedošlo a to zdůrazňuji, v důsledku zvýšeného krvácení k poškození zdraví pacienta.

    Skutečnost, kdy mohlo dojít k nevhodné nebo svévolné aplikaci léku, který v určitých případech může i poškození zdraví způsobit, považuje oznamovatel za vážnou a z tohoto důvodu se rozhodl postoupit je státnímu zastupitelstvu, aby posoudilo, zda v daném případě nedošlo k naplnění skutkové podstaty některého z trestných činů ublížení na zdraví. Nemocnice Havlíčkův Brod zastoupená doktorkou Marií Cupalovou, advokátkou z advokátní kanceláře ze Žďáru nad Sázavou.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:28:18     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Znění trestního oznámení
    Pravnici tvori jen to, za co je platis.
    Pokud jsi reditel a reknes: pani doktorko prav, udelejte trestni oznameni na toho Zelenku jak nam tu zabil ty pacienty, co ho nakonec omylem odhalil ten Longin kterej se mel starat o sebe, vite, na toho Zelenku jak jste nam pro nej psala tu vypoved dohodou, no a napiste to tak abysme nemohli mit pruser ze jsme to neoznamili, ale hlavne aby nas ten Zelenka nemoh zalovat, ju ?

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:34:46     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Znění trestního oznámení
    ještě bych dodal "a ať to nezvořete paní doktorko, jinak vám vypovíme vaší smlouvu, budeme vás žalovat za náhradu škody a už si nikde neštrtnete. už se tím nechci zabývat, musím na večeři s tím dealerem z pfizzeru, který chce podpořit naší nemocnici bohulibými dodávkami léků. toho zelenky mě prostě zbavte, ať je to už pryč."

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:36:48     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Znění trestního oznámení
    zalovat za nahradu skody ne, "jinak pani doktorko rekneme, ze delate pro ODS a pak uz si mezi doktory ani neskrtnete".

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:42:31     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Znění trestního oznámení
    Já takové oznámení považuju za dostatečně informující. Samozřejmě ve srovnání s americkým filmem není dost akční, ve srovnání s mobilizací Paroubka vůči Topolánkovi není dost pikantní. Je prostě bezbarvé. Stroze konstatuje: možná tu máme škodnou.
    Vůbec se nedivím primáři, že předem neosočil všechen personál plošnou žalobou, nepostavil je ke zdi a nezavolal ochranku nebo nenařídil instalaci kamer.
    Ať si každý zapátrá v paměti (a ve svědomí) jaká je odezva veřejnosti na rychlé obvinění zaměstanců z nepravosti, jak dopadl ředitel Balvín, když dokázal televizním zmrdům melouchy v pracovní době, jakou podporu měla snaha ředitele SGJŠ instalovat kamery ve třídách, jaká byla odezva státní správy na Čunkem pojmenovaný problém snědých neplatičů.
    Ten primář (možná chybně) předpokládal, že trestní oznámení bude posuzovat bdělý a inteligentní člověk. Neuvědomil si, že svůj papír nese drábovi z doby carského samoděržaví, že jen týden zabere, než si policajti z židle na židli ten papír doručkují.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:48:00     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Znění trestního oznámení
    Nechapu, Mario, proc jste musel prejit do opacneho extremu (a otrit se o neco co s tematem nesouvisi, dokonce ani s vasim tematem).
    Ja bych si jenom proste pral aby trestni oznameni znelo "Dobry den, mozna nam tu nekdo vrazdi, prijedte to ihned, opakuji ihned vysetrit".
    Tato veta na papire libovolne kvalityy by pohnula trestni organy k vetsi aktivite nez ta slohovka od JUDr z HK.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 00:08:01     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Znění trestního oznámení
    Pokud nechápete, můžu vás jen požádat, abyste si znovu přečetl dotyčné oznámení a znovu můj komentář. Jestli budete nechápat dál, už nevím jak speciálně pro vás moje stanovisko víc objasnit. Postup při podání trestního oznámení je pro někoho možná slohovka, pro většinu (rád bych věřil, že většinu) je tam závažnost situace popsána nepřehlédnutelně. Nevím, jaký slovník víc odpovídá aktuální české realitě. Možná je skutečně už nutné s ohledem na IQ populace, tedy i policistů, vlítnout na služebnu s očima vyvalenýma jako reportér Tuna a přeskakujícím hlasem řvát "vraždaaaa!!!"
    Jiným problémem je obava lékaře z toho, že v naší hyperkorektní společnosti "přestřelí". Nevím jak vy, ale já jsem shodou okolností v pondělí 4/12 strávil hodinu ve vestibulu před ARO a sledoval činnost místní odnože TV Nova, reakci primáře Longina a pak telefonickou rekapitulaci reportérů s redakcí. Bylo to na zvracení. Stejná TV Nova, která týdně na národ vylije hodiny násilí a deviací.
    Moje kamarádka lékařka v době kdy sloužila na záchrance, dostala ač žena dvakrát lidově řečeno přes držku při výjezdu ke zranění v hospodě. Než se rozkoukala, ležela na zemi a před horšími následky ji zachránila jen rychlá akce saniťáka. Oba pak měli strach z toho, že je někdo obviní z napadení pacienta...
    Ještě nějaký čas a žádný slušný člověk tu profesi lékaře nebude chtít vykonávat. Možná ani ti Rumuni.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 01:02:02     Reagovat
    Autor: Jenyk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Znění trestního oznámení
    Máte pravdu, mělo to stačit. Já se na to nejdřív díval jako nezúčastněný pozorovatel (v případě policajta, kterému to přistálo na stole, bych ho ale musel klasifikovat jako pasivního blbce). Policajt by měl zbystřit ihned. IMHO policie by měla vysvětlovat.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:35:59     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Znění trestního oznámení
    Prestante uz s tim vasim zvracenim z Novy. Pamatujete, v sedesatych letech jedna zenska vzala nakladak a najela s nim do hloucku lidi na tramvajovy zastavce. A nebyla zadna Nova a zadne hodiny nasili a deviaci. Proste byla silena. Jako tenhle Zelenka. S tim se v zadne dobe neda nic delat.
    S cim se ovsem da delat, je chovani lekaru. Vy stojite za primarem. Takze az pujdete po ulici, a uvidite nejakyho silence, jak nekoho boda nozem, nevytahnete telefon a nezavolate 112, ale napisete dvoustrankovy dopis prokuratorovi ve smyslu "mam jisty pocit, ze jista osoba se snazi poskodit jisteho kolemjdouciho" a budete mit pocit ze jste "zavaznost situace popsal neprehlednutelne" ?
    Za to jak se k lekarum chovaji ostatni lide si mohou lekari sami, nebo mate jiny magicky duvod proc tomu tak je ?
    Pripominate mi jisteho doktora z Brna, taky za vsim vidi spiknuti, ktere tedy navic on umi odhalit diky svemu supervzdelani. Meli byste to dat dohromady, chlapci, co treba kombinovane spiknuti Novy a ODS ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 00:07:15     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Znění trestního oznámení
    Tak tak. Primář svůj papír (těžko sepisoval trestní oznámení, na to jsou snad právníci) snad nesl svému nadřízenému. Další postup by měl jít mimo něj. Když prodavačka (byť vedoucí úseku) zjistí, že její kolegyně krade, taky neběží na PČR s panfletem úhledně a správně sepsaným, ale napráská to svému nadřízenému a ostatní pozoruje z povzdálí.
    Nejsem primář, tak neznám přesný obsah jeho práce, ale těžko je jeho povinností mít patřičné právní vzdělání a vyznat se v postupu vyšetřování. Svůj kus práce odvedl dobře.
    Je hezké, jak se pozornost odvádí na člověka, který kdyby byl alespoň z desetiny takový patlal, jak tady všichní píší o lékařích, tak je Zelenka ještě dlouho v klidu.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:28:16     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Znění trestního oznámení
    Nevedomky jste uhodila hrebicek na hlavicku. Svůj kus práce odvedl dobře. To jiste. Kus prace ano.
    Ale to lidske, tzn. zavolat policii s podezrenim ze nekdo konkretni nekoho zabil, to uz neudelal.
    Svuj kus prace delaji, to je pravda. Ale nefunguji jako lidi. O tom pisu ja i mirne frustrovany aleff.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:15:02     Reagovat
    Autor: d1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Znění trestního oznámení
    Vladimíre, Vy musíte na té policii být pořád, když jste tak agilní, tak musíte jistě rychle hlásit veškeré nepravosti, které se dějí na tomto světě, a to hodně NAHLAS, ať se rychle řeší, co? Já se opravdu nestačím divit.

     
    Komentář ze dne: 10.12.2006 23:53:26     Reagovat
    Autor: Evas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Znění trestního oznámení
    .... a z tohoto důvodu se rozhodl postoupit je státnímu zastupitelstvu, aby posoudilo...
    Takže nespala jenom policie, ale i státní zastupitelství?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 00:04:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Znění trestního oznámení
    Statni zastupitelstvi nema zadnou vysetrovaci pravomoc, takze dotycne trestni oznameni preda k vyrizeni mistne a vecne prislusnemu oddeleni Policie CR, uvedeny pripad pak pochopitelne dorozuje.

    (je vhodne, kdyz uz podavame trestnak, si jej sepsat sam a poslat primo statnimu zastupitelstvi, rozhodne to neresit na sluzebne s pologramotnym prislusnikem, co ma zrovna sluzbu - predne to oznameni nebude obsahovat nejen gramaticke, ale ani logicke a vecne chyby a krome toho, je-li to policejnimu oddeleni predano shora, tak mira snahy je take ponekud odlisna, protoze narozdil od oznameni, podaneho obcanem, jimz si policista muze celkem beztrestne vytrit dutinu ritni, si toto vuci oznameni od statniho zastupce, ktery jeho kroky muze kontrolovat, netroufne).

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 08:57:36     Reagovat
    Autor: kr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Znění trestního oznámení
    Státní zástupce má pravomoc činit veškeré úkony v přípravném řízení, stejně jako policie. Že se tak neděje je věc jiná. Ne nadarmo je pán přípravného řízení. To jenom tak pro pořádek.

    Komentář ze dne: 11.12.2006 01:43:05     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:velmi zajímavě je to shrnuto zde
    přímo z pera primáře ARO v jiné nemocnici
    http://www.blisty.cz/art/31626.html

    Komentář ze dne: 11.12.2006 10:19:14     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:tak tady čtu diskusi a jak je vidět
    běžný televizní vzorek se pochopitelně vyskytuje i tady. Například Vladimír. Vše ví, vše se mělo udělat jinak, primář je slovy Jirotkova Saturnina "Setapouch" atd atd.

    Nejsem lékař a těžko se můžu vyjadřovat k heparinu. Ani způsobem "jsem slyšel". Vím prd, jak se aplikuje a jak se dá v krvi nalézt nebo co a jak se dá aplikovat aby se eliminovaly jeho projevy. Koneckonců tím se dneska zabývají všichni a každý popelář už na základě informací z Novy, případně z Blesku přesně ví, co by v pozici primáře dělal. Rozhodně by byl zodpovědnější, na heparin by přišel hned po první aplikaci a Zelenku by pak vyhodil na hodinu, případně rovnou zastřelil za úsvitu. Ti odvážnější by žalovali ( a poté zavřeli) ještě primáře, ředitele, hejtmana a asi i Julínka.

    Nechci tady obhajovat šlendrián, neochotu, protivné chování lékařů k pacientům nebo ignoraci Jenže - pod vlivem pokroku medicíny se na práci lékařů díváme jako na práci automechanika v servisu - bolí nás bricho, tak lékař přijede s diagnostikou, ta mu ukáže kde je chyba, závada se opraví a jedeme dál. Když opraví špatně, tak je to proto, že mechanik na něco nepřišel nebo náhradní díl špatně namonotoval. Takže je třeba servis zažalovat, aby se to přístě nestalo.

    Jenže medicína je práce s živým organismem. Na rozdíl od motoru se organismus nějak chová, nějak ( ne pokaždé stejně ) na zásah reaguje, stav jednoho orgánu může ovlivnit stav a chování jiných orgánů atd atd. Lékař je tak (kromě rutinních zásahů třeba chirurga u zlomeniny ukazováčku) v pozici kvalifikovaného hledače správného řešení. Těch faktorů, které ten proces ovlivňují je ovšem střašně moc, takže je jasné, že některé z nich musíme prostě tzv. "zafixovat". Takže se nelze divit primáři Longinovi, že při hledání zafixoval loajalitu personálu a že v první řadě se soustředil na faktory ostatní. Udělal by to každý ve své profesi - když ve fabrice nejede soustruh, taky údržbáře hned nenapadne, že mu někdo záměrně sype písek do soukolí. Chvíli mu to trvá. A to ten písek je po rozebrání soustruhu poměrně jasně vidět......

    No a s tou výpovědí - všem snad kromě televize Nova je jasné, že dát někomu výpověď není jen tak možné. Jsou pro to přesné důvody a jejich podrobný popis je zákoníku práce. Navíc výpověď je (pokud není vypovídaná osoba odsouzena pro trestný čin) vždy spojena s ODSTUPNÝM ( to by bylo sousto pro média - "dali vrahovi odstupné"). Takže ukončení pracovního poměru dohodou se používá v podobných případech naprosto běžně.

    A za třetí - trestní oznámení - doporučuji je pročít ještě jednou a pomalu. Zkušený policejní vyšetřovatel by po jeho přečtení měl zbystřit a minimálně se do té nemocnice rozjet. Hned. Ten předposlední odstavec je jasný : "Přítomnost tohoto léku v krvi pacienta byla zjištěna v době, kdy mu již neměl být aplikován, neboť pro to nebyl důvod a podle zdravotnické dokumentace také lékař podání tomuto pacientovi nepředepsal" Chce snad policie lepší popis, že se stalo něco, co se stát nemělo???????


     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:25:35     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tak tady čtu diskusi a jak je vidět
    Lekari jsou velmi vzdelani opravari lidi, a vetsinou delaji svuj core business spravne, tzn. opravuji lidi tak, jak maji.
    To nijak nevypovida o jejich zcela prohnilem charakteru, jako jeden muz.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:17:14     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tak tady čtu diskusi a jak je vidět
    Vladimírova nenávist vůči lékářům viditelně dosahuje patologických rozměrů, to se dá vypozorovat z jeho záštiplných a nelogických výpadů i přes absenci diakritiky. Bohužel, reprezentuje jeden nezanedbatelný "názorový" proud ve společnosti. Možná by bylo zajímavé se těch zakomplexovaných doktorobijců zeptat, ke komu tedy půjdou v případě nouze (a ta přijde dřív nebo později na každého), když jsou všichni lékaři zištná, proradná sebranka... Zatím mám pocit, že tím plošným, primitivně schématickým osočováním lékařské profese si odradí i ty dosud slušné. To není zrovna taktické. Dobrého lékaře si tím stěží vygeneruje :)

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:28:03     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: tak tady čtu diskusi a jak je vidět
    To je jako kdyz jste za sociku musel do zeleniny nebo mototechny, vedel jste, ze vas okradou, ale musel jste.
    Nadrazenost lekaru dosahuje patologickych rozmeru, staci se podivat na Ratha.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:30:15     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tak tady čtu diskusi a jak je vidět
    Nemusíte chodit k žádnému lékaři. Prostě zůstaňte doma a až bude nejhůř, potěší vás, že nemusíte dávat žádné úplatky (o těch jen slyším, neznám nikoho osobně, kdo by musel solit, aby se s ním lékař bavil. Spíš je to tak, že mu po vyléčení donesou, kafe, bonbonieru, víno apod. To však nejsou úplatky, to je forma poděkování a blbec kdo dává, blbější kdo nebere. Taky nosím kafe).
    Prostě se dejte na bylinky jako naše prapra a budete šťastnější.

    Myslím, že ta nenávist k doktorům pramení ze strachu z nich, protože oni umějí něco co my ne, ale potřebujeme je a jsme chca nechca v jejich rukou a rovněž ze závisti, protože oni umějí něco co my ne, ale potřebujeme je. Taky se všude píše, kolik že mají vlastně peněz, aniž by tabulky vyplivly, že pracují od nevidím do nevidím a to taky závistivce nepotěší. Tak na ně aspoň můžeme naházet bláto.

    Takový arogant jako je doktor Rath se vyskytuje všude a taky z toho nevyvozuju, že jsou všichni právníci, učitelé, iťáci, aj....... kreténi.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 22:29:07     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tak tady čtu diskusi a jak je vidět
    víte, za sebe mohu říci, že mám několik doktorů za kamarády, ale to vychází z našich soukromých životů, nikoli z toho, jakou kdo máme profesi, takže mohu konstatovat, že prioritní je ten kontakt a v některých případech i peníze. za samotné peníze si pacient koupí jen iluzi a v nejlepším případě na něj doktoři serou míň než na ty, co je osobně "nezamotivovali", ale jsou situace, kdy se váš příbuzný dostane do velmi vážného stavu a vy jste schopna udělat cokoli jen abyste pomohla - a v této situaci se vyskytne nadbůh, hyena v bílém plášti, co vám poodkryje dveře do světa opravdového byznysu - byznysu s lidským masem. divila byste se, co všechno se dá koupit. některé operace již mají taktéž zažitý "ceník" - 10 tis., 20 tis., u transplantací si přihoďte jeden až dva řády navíc.

    to není nenávist pramenící ze strachu, to je deziluze z hnusu, který se skrývá pod pokličkou lékařské profese. píšete - potřebujeme je, potože oni umějí něco, co my ne - ale toto platí obecně pro vyspělou civilizaci. taky potřebuju bankovního úředníka, protože jinak si budu nosit všechno na hotovosti v kapse, paní na poště mi pomůže doručit dopis, protože jinak si ho můžu jít doručit sám a tak dále - jde o princip. a myslíte, že ona sorta řekněme primářů má jen legální příjmy ? ha ha ha, dnes už to není tak strašný, prrotože ti schopní mohou v zahraničí skutečně zbohatnout, takže to už není tak do očí bijící, ovšem dříve jste mohla na kraji stromovky vidět vskutku honosnou vilu, která svou velikostí nezapadala do okolí (byla asi tak 3krát větší) - majitel pan primář jednoho odd. fn motol :o)))) vy zde obhajujete lidi, kteří si udělali z poslání pomáhat lidem byznys, který prorostl celou společnost. pochopte, že ti slušní jsou mezi doktory méně vidět a ti zkorumpovaní jsou jak žába na prameni bránící těm slušným úplně obyčejně dělat dobře svou profesi. vám to nevadí ?

    Komentář ze dne: 11.12.2006 11:17:29     Reagovat
    Autor: mars - Neregistrovaný
    Titulek:odpovědnost
    Můj pohled je takový, že klíčové slovo je odpovědnost. V naší zemi nejsou lékaři zodpovědní za své selhání. Kdyby byli, nebylo by mrtvých pravděpodobně tolik. A nejedná se o lidi zabité zdravotním bratrem, ale o celkové množství zabitých lidí liknavostí nebo přímo chybou lékařů. Když se splete šofér autobusu značku třicítku s osmdesátkou a neubrzdí na přechodu a přejede člověka, jde do chládku a nikdo se tomu nepodiví. Když se splete lékař jenom se pokrčí rameny a řekne se, že kždý je omylný. To je folosoficky špatně. Není přece možno měřit dvěma metry stejný skutek. Pokud by skutečně nesl každý lékař svou kůži na trh, jistě by se choval k pacientovi jinak. Případům z vlastní rodiny se vyhnu, ale uvedu jeden z blízkého okolí. Táta dvou dcer, kterou jednu bolelo bříško ji odvedl k dětskému lékaři a ten nepoznal zánět slepého střeva. Ani po opakované návštěvě ji nikam neposlal a asi dvanáctiletá holčička umřela.Táta šel doktorovi rozbil hubu a rozbil zařízení jeho ordinace. Hádejte kdo seděl ve vězení? Jasně že táta. Právo bylo na jeho straně, alespoň podle mého cítění, ale zákony na straně lékaře. Domnívám se, že na tomto modelovém případu je možno dokumentovat stav jednání a chování našeho zdravotnického personálu. Není důležité, kolik má ten který lékař na pásce, nebo i mimo pásku za měsíc v peněžence. Důležité je, aby bylo možno za chybu lékaře potrestat jako jakéhokoli jiného pracovníka.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 11:49:09     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: odpovědnost
    Je mi líto oné holčičky, upřímně. Jsem matkou, takže si umím trochu představit pocity jejích rodičů. Přesto není v pořádku vlítnout do ordinaci, zmydlit doktora a všechno kolem.

    Lékaři jsou zodpovědní za svá selhání a proč je jich tak málo odsouzených vám trochu osvětlí příspěvek před vámi. Diagnostika v medicíně není nic jednoduchého a některé věci lze nejpřesněji a nejsprávněji určit až na pitevním stole, kde patolog udělá řez od ucha k patě a má hodiny a dny na své bádání.

    Případ Zelenka je selhání jednotlivce, je to obyčejný vrah, který shodou nešťastných náhod pracoval v nemocnici. Sebelepší kontrola, psychologické testy (těmi by neprošla většina populace), akreditace a další buzerace nikdy nemohou zcela vyloučit, že se někde jinde, někdy jindy nenajde další Zelenka. Vyblijte tady svou nespokojenost se šlendriánstvím zdravotníků, ale se Zelenkou to nemá co dělat..

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 12:26:50     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    Inu není-li doktora k zodpovědnosti schopen pohnat stát, tak na rozbití držky doktorovi nevidím principiálně nic špatného (jakkoli uznávám, že to nic moc neřeší). Pravda, asi je lepší nějaké zvolit temné zákoutí a nikoli ordinaci, ale to jsou detaily.

    "Lékaři jsou zodpovědní za svá selhání a proč je jich tak málo odsouzených vám trochu osvětlí příspěvek před vámi."
    Fakt, že ta selhání vyšetřuje primárně lékařská komora, jejímž členem je ze zákona každý lékař a tedy v podstatě neexistuje nic jako opravdu nezávislý expert v oblasti medicíny je oproti tomu nejspíš naprosto irelevantní, že? Konkrétně těch případů neodhaleného zánětu appendixu (naštěstí ne s tragickými následky, i když žádná legrace to také nebyla), znám i já ve svém okolí několik.

    Souhlasím snad jedině s tím, že proti pomateným jedincům se bude těžko bránit libovolný systém.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:28:36     Reagovat
    Autor: d1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: odpovědnost
    Appendix, tedy slepák je často užívanou obyčejnou diagnosou, na které se ukazuje, jací jsou doktoří debilové, když ten "slepák" nepoznali a nechali ho prasknout. Bohužel se takto vždy vyjadřují nelékaři - laici nebo lékaři, kteří slepáka naposledy operovali ve třeťáku na patofyziologii, ale to bylo u krysy. Není lehké diagnosy a není jednoduché operace. To ví každý chirurg. A lékaři, kteří operují mnoho let, ti mají často obavy právě ze "slepáku", protože není slepák jako slepák, není slepák u mimina jako u devadesátileté babičky nebo ženy v 30.týdnu těhotenství, jiný je pak u mentálně retardovaného ale přesto 150kg mladíka.

    Jenže laici si myslí, že slepák je jak guma s defektem - podíváš se - poznáš - opravíš. Ale člověk není auto ani mechanický stroj, živá příroda má mnoho variant a překvapení a nikdo se do diagnosy nestrefí vždycky. A tak to bude porád - s tím slepákem - pokud je nebudem vyndávat hned po porodu všem novorozencům. To pak žádné praské slepáky nebudou.

    Je proto naprosto zcestné, když tvrdíme o doktorovi, že je špatný, když jeho pacientovi prasklo "slepé střevo". Nemusí to být vždy jeho chyba, že na to nepřišel dřív. Ale to těžko pochopí někdo, kdo srovnává lidi s mechanickými lehce opravitelnými stroji.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:58:09     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    No já snad ani nepožaduju po doktorech 100% úspěšnost diagnosy zánětu appendixu, nicméně mi nepřipadá úplně v pořádku, pošle-li klasický doktor obvoďák pacienta s bolestmi břicha domů (někdy i opakovaně) a možnost problémů s appendixem vyloučí.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 16:24:50     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    Je to stejně jednoduché, jako v každém oboru. Je přede mnou problém, nejsem si 100% jist, zavolám kolegu, pošlu pacienta dál na vyšetření apod. Nikdo nechce, aby byl lékař vševědoucí, ale prostá lidská odpovědnost by mu slušela. Rozhodování je jednodušší, než si myslíš. Pokud lékař sám nepozná problém, je to jeho chyba. Měl to řešit a ne pacienta pocílat domů...

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:19:48     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    Proc je lekaru tak malo odsouzenych je vina lidi jako vy, kteri jsou ochotni videt medicinu jako neco nadprirozeneho. Ale ona neni.
    Proc neni nadprirozena treba stavarina, a stavar ktery necha spadnout barak jde sedet a plati poskozenym ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 14:20:08     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: odpovědnost
    Vladimíre jste technik nebo Fagan?

    Kdybyste byl Fagan, tak Vám rozumím - chcete se finančně přiživit na jakékoliv tragédii, ač tušíte, že situace není jednoduchá.

    Jste-li technik, tak byste měl logicky a přesně myslet. Tak mi vysvětlete, proč si myslíte, že je stejná práce stavaře kladoucího cihly na sebe dle projektu, kde jedinou neočekávanou dynamickou změnou je sedající si malta ve spárách a práce lékaře diagnostikujícího funkční závady v ŽIVÉM těle bez možnosti vizuální kontroly ?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 14:47:32     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    A nepleteš si takhle náhodou stavaře(projektanta) a zedníka?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:35:34     Reagovat
    Autor: d1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: odpovědnost
    Zrovna jste si krásně naskočil s tím stavařem.

    Stavař když navrhuje dům, tak má moře tabulek, vzorců, výpočtů, schémat, kontrolních výpočtů a jiných pomůcek a podle toho může dost spolehlivě nechat postavit dům tak dobře, aby s největší pravděpodobností nespadl.

    Lékař oproti tomu je údajně opravář lidského těla. Jenže často nemá náhradní díly, nebo takové, které se nehodí. Často opravuje někoho, kdo ani opravený být nechce. Ten opravovaný často nespolupracuje, když spolupracuje, tak často proti své opravě, protože se mu hodí být neopravený a tudíž porouchaný. Co je ale nejhorší, ve většině případů lékař nemá možnost kontrolních výpočtů, nemá možnost virtuálních demonstrací účinků různých vlivů a velmi často pracuje na podkladě zkušeností a někdy i jen na podkladě intuice.

    Nelze srovnávat práci technickou a práci s živým organismem. Když dá stavař dvě cihly na sebe a mezi ně maltu, tak ty cihly budou držet. Jenže v medicíně uděláte to samé, ale v 20% ty cihly držet nebudou a vy nikdy nezjistíte proč. Je to ona nejistota, která se v medicíně vyskytuje pořád. Něco funguje, ale nikdy nic nefunguje na 100%. To je asi hlavní problém.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:40:44     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    já nejsem otcem, přesto chování mnou zmíněného otce chápu a asi bych se zachoval stejně. Myslím si, že je docela férové takového lékaře nezmrzačit a jen mu rozbít úsměv. Domnívám se, narozdíl od Vás, že chybující lékař neměl morální právo chudáka tátu žalovat. To je ten problém odpovědnosti, o které jsem mluvil. On tu odpovědnost necítí, a je to podle mých zkušeností obecný problém. Kdyby tu odpovědnost měl a cítil ve svém srdci, prosil by na kolenou o odpuštění, místo žaloby. Opakuji není to otázka peněz, ale základního slušného chování na úrovni šestiletého dítěte.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 14:09:55     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: odpovědnost
    Marsi, problém je právě v tom, že se díváme na práci lékaře jako na práci řidiče za volantem autobusu. Když řídím autobus, zkontroluji si jeho technický stav, vím, kudy vede silnice, dodržuji přibližně předpisy a nechovám se za volantem jako prase, v zásadě se nemůže z mé viny nic stát. Řízení autobusu je exaktní činnost - když šlápnu na plyn nebo na brzdu nebo zatočím volantem, něco DEFINOVANÉHO se stane.

    Práce lékař většinou exaktní činnost NENÍ - když vás bolí hlava, může to být od toho, že máte špatné brýle, nesl jste těžký batoh nebo máte nádor na mozku. A taky asi z desítky jiných důvodů. Když vás bolí břicho, je diagnostika ještě složitější.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 14:54:43     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    Vzdávám to. Nemá smysl ostatním vysvětlovat složitost diagnostiky v medicíně. Lidé vzdálení od medicíny to nikdy nepochopí, protože pro laika je velmi nepochopitelné, že může exnout mladý, na zevrubný (někdy i podrobnější) pohled zdravý člověk.

    Abych jen doplnila některé předchozí příspěvky, tak pochybení lékaře šetří Policie na základě oznámení od Policie a Státního zastupitelství, dokonce i tehdy, když samotný poškozený nemá tuto potřebu (pro rýpaly: mám na mysli nějakou stupidní banalitu, nemluvím o mrtvém pokozeném). Ano, vystavují se nezávislé posudky (lékaři si jdou po krku stejně jako všichni ostatní, takže krytí se příliš nekoná), na jejichž základě lékaře odsoudí nebo ne. Je hezké, že se tím občas zabývá i ČLK, ale to jde mimo. Stále zde ještě soudí soudy.

    Přeji vám Bubiku hodně sil v boji s těmi generály tady.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:24:36     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: odpovědnost
    Ano, i nova masina, ktere vubec nic na prvni pohled neni, se muze cirou nahodou rozbit. A pokud se to stane, tak se zkouma proc se to stalo, a pokud to nekdo zavinil, tak to odnese. I pokud ji pri minule pravidelne prohlidce spatne prohledl nebo kdyz odflakl minulou opravu.
    A protoze diagnostika masin je slozita, tak je mozne ze se na to neprijde, ale je ucinen kazdy mozny pokus to zjistit a nikomu to neprijde nadstandardni nebo zazracne.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:59:47     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    jasně... jenže v tom případě za to může pouze a jen její otec.. jakožto výrobce holčičky se skrytou vadou. když si koupím motorku, nastartuju ji, po nějaké době ježdění v tom začne divně skřépat, dojedu za opravářem ať to rychle spraví, že se to asi zadře. opravář nemůže vypnout motor, a odmontování plastu je nesmírně náročné, pokud odmontuju kryt bezdůvodně, mám průser. opravář mě pošle doprdele s takovým krámem, doma se mi to zadře a je po motorce. => půjdu vydrbat s výrobcem o je to za šmejd, ať vrátí prachy a nechá to zešrotovat...

    přesnější příklad.. :-) smontuju si doma motorku s vlastních i zakoupených součástek, po nějaké době v tom začne skřípat, jdu za opravářem.....

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:29:12     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    Takže když je diagnostika složitá tak nemusím dělat nic? Když si s tím nevěděl rady (neměl jistotu) mohl dítě poslat na vyšetření třeba do nemocnice. Mimochodem být otcem toho dítěte, udělám to já sám.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:03:36     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: odpovědnost
    ono je to o úhlu pohledu.. ten doktor tu holčičku nezabil, ani jí nic neudělal, neudělal prostě nic. kdo nic nedělá nic nezkazí.

    s tím řidičem.. potřebuju autobusem do města, jdu na autobus, ten nepřijede, vtrhnu na dispečink MHD, rozmlátím to tam všechno, rozbiju hubu řidiči co měl tím busem přijet. co se mi stane?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:17:52     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: odpovědnost
    Je to sice mimo téma, ale budiž. Jak víte, že onen doktor nic neudělal? Všichni tady přece umíme rozpoznat zánět slepého střeva, viďte. Všichni to máme zafixované z dětství: bolí tě břicho, je to slepák, to je stopro. Už jsem měla stokrát pocit, že to musí být ono a ejhle, pořád ho mám.
    Já to nechci zlehčovat. Ve zdravotnictví (všiml jste si, že Zelenka pracoval na postu zdravotní sestry, ale všichni tady šijí do lékařů?) je plno lemplů, hajzlů, zkorumpovaných hovad a vrahů. Normální Gaussovo rozdělení kvality občanů, jako ve všech ostatních oborech, i tady na D-F (opačnou, kladnou, stránku křivky nechci zdůrazňovat, to tu nikoho dosud nezajímalo).Ostatní zdravotníci si ovšem toto nezaslouží. Nikdo se tady už nezabývá Zelenkou, ale primářem, který je podle všeho patlal a negramot, který neumí briskně vyřešit banální vraždy na oddělení, sepsat zcela jasné a vševysvětlující trestní oznámení, neběží s tím hned v neděli odpoledne na PČR a vůbec není schopen okamžitě onoho vraha zastřelit. Jo, ti doktoři fakt nic neumí. Ani to primitivní slepé střevo.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:41:39     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: odpovědnost
    vidím že můj příspěvek vypadá dost nejednozančně. pro mě je primář KING JAK SVIŇA že na to vůbec přišel. Mám k tomuhle případu hodně blízko. Havlíčkobrodská nemocnice byla vždycky braná jako hodně dobrá nemocnice v kraji. tohle by nikdo ani nehádal že se tam může stát, tak je zázrak že se na to vůbec přišlo a to jen proto že vraždil prakticky obden. kdyby tohle udělal 3X do roka, tak tam spokojeně pracuje až do důchodu. Primář by měl dostat vyznamenání ze nadstandartní úkony v pracovní době.

    Lidi dneska berou doktory tochu jinak než jiné obory, není divu, jde o lidské životy... ale je to taky práce, dělají ji sice ti nejlepší z nejlepších, ale i oni jsou někdy bezmocní.

    S tou holčičko to byla hlavně vina jejího otce a agresivitou se snaží asi zakrýt bezmoc nad svým vohnoutstvím, že se na to vykašlal. moje sestřenice měla podobný problém, jenže její otec se na to nevykašlal a až třetí doktor zjistil co jí vlastně je, a to jen díky obrovskému riziku které na sebe vzal. první dva řekli že neví čím to může být a ať počkají co to udělá. ten přetí řekl že se mu to nějak nezdá a risknul si ji ihned vykuchat, nemá každej apendix v hrudním koši jako ona a navíc prasklej. naštěstí jí teda vypláchl břicho antibiotikem a všechno dobře dopadlo. Co byste udělali vy kdyby ji otevřel, prozkoumal a řekl že to jsou zaražené větry a za hodinu to přejde? a co byste udělali vy na jeho místě? kdyby vám hrozilo že to nic nebude a vy ji vykucháte bezdůvodně a příštích 5 let vás budou honit s žalobama a klackem v ruce..?

    to přirivnání k opravářům, stavařům nebo čemukoliv jinému... zjistíte že vám barák žerou termiti... dojdete za stavařem ať s tím něco udělá jinak vám spadne na hlavu. Stavař řekne že to není pro něj dost výhodná nabídka a ať s tím jdete jinam? je to důvod k jeho potrestání za neopravení vašeho domu?

    tohle je prostě jiná práce.. EMERGENCY, velice výstižné anglické slovo. když vám ten stejnej barák bude hořet a hasiči váš pošlou do prdele že mají tenhle měsíc už odpracováno a nechce se jim? prostě zdravotníci a hasiči fungujou naštestí jinak...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 11:22:10     Reagovat
    Autor: hotovson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    já bych ocenil, když by mě doktor napřed informoval, že bez operace nemůže vyloučit zánět slepáku, vyložil jeho smrtelnou nebezpečnost v případě zanedbání a že je možné, že bude operovat zbytečně, dal mě doporučení a já bych to za svou dceru rozhodl - skoro určitě tak, aby operoval zbytečně než aby dcera skončila na pitevně ...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 11:39:16     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    no, to je hezká teorie - v praxi to ale naráží na to, že doktor pohlíží na pacienta jako na laika blbce, kterému je třeba sdělovat jen to nejnutnější a nedej bože, aby pacient trochu medicíně rozuměl, potom je třeba vážit každé slovo, takže je to prašť jako uhoď, jo - ale je třeba vždy pohlížet na poloboha v bílém plášti s nezměrným obdivem a pochopením.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:02:28     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    Složení pacientů odpovídá složení naší společnosti, běž si večer sednout do III a nižší cenové skupiny a uvidíš skutečný profil populace: Každý ví nejlíp jak na to, dochtor je jen blbec s papírem. Tak se nediv, že doktor s pacošem jedná tak, aby mu pacient co nejméně překážel v práci. Bohužel, tu a tam tento systém selže, skutečně hloupý a neznalý doktůrek narazí na skutečného renesančního polyhistora.
    Fňukat a nadávat umí každej aleff, ale udělat nějaký rázný a rozhodný krok, jako například jít k jinému lékaři, to je nad tvé síly?;-)
    BTW - sháním v Brně a okolí dobrého ortopeda, případně vyměním za kontakt na skvělou zubařku:-)

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:39:58     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    koukám, že udržet myšlenku je nad tvoje síly, tak se prosím omez na hejkání potrefených husí a neobtěžuj se tomu říkat názor. já mám pro tvůj klid dobrý doktory, ale skoro je nepotřebuju, protože jsem zdravej, ale to idiot tvýho formátu nemůže ani tušit, protože sám fňukáš, tak totéž předpokládáš u ostatních, viď, tak alou zpátky do té 3.cenové, kam patříš.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:49:05     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    Hehe, pobavils. Tak si tu hoň triko, já jdu zas chvíli dělat něco užitečného;-)

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:12:16     Reagovat
    Autor: Rs. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    aleffe, v praxi narazi nikoliv na domelou preziravost lekaru, ale na uspesne potirany vztah zakaznik-poskytovatel. Lekar neni placen od toho, aby vedl pivni reci s pacientem, lekar je primarne motivovan vyhovet systemu (cena, nucene pocty, administrativa) a sekundarne pudem sebezachovy (opet forenzni administrativa).
    Nebo ty jsi v posledni dobe zazil pristup "radi Vas tu vidime", zvlaste na konci fakturacniho obdobi? kdo muze, ten neordinuje a kdo musi, dela nezbytne minimum. A toto je alfa a omega kazdodeni praxe pohledem z druhe strany.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:45:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpovědnost
    u doktorů se jedná o práci s lidma, což není nikdy jednoduché, protože si vybírají pacienti doktora a nikoliv naopak, takže časem se u většiny lidí dostaví "vyhoření", ale většinou člověk narazí buď na doktora, kterej dá na otázku odpověď a nastaví úroveň komunikace podle schopnosti pacienta orientovat se v jeho anamnéze nebo na idiota, kterej je překvapenej, co všechno v těch papírech vidí a ještě se snaží bejt vtipnej - a to je na pěst. přezíravost si musí ujasnit dotyčný v bílém plášti, ale jinak má pacient celkem vliv na komunikaci. co je ale problém, je čas, kterej člověk u doktora stráví, to je vždycky na hodiny až půldny.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:32:25     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: odpovědnost
    Jenže doktor zánět slepého střeva nezpůsobil, to není stavař, co blbě postaví dům. Slepák je vůbec zákeřná věc, blbě se diagnostikuje. Jakmile pracujete s živým organismem, nic není jednoznačné. Proto doktorům holt lidi občas umírají. Možná by umírali míň, kdyby měl každý obvoďák k dispozici vybavení nejvyšší dostupné úrovně, ale kdo ho zaplatí? :O)
    Kolikrát za život tě bolelo břicho a a neměls slepák?

    Komentář ze dne: 11.12.2006 12:44:25     Reagovat
    Autor: Zina - Neregistrovaný
    Titulek:Děkuji za hezký článek
    Z mediální masáže mám také divný pocit. Jako by měl být hlavním viníkem ředitel nemocnice a primář. Nejsou to snad oni, kdo měli dostatek odvahy nezamést vše pod koberec?

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 13:20:44     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Děkuji za hezký článek
    Naopak, nemeli odvahu to zamest. Spoluviniky jsou.

    Komentář ze dne: 11.12.2006 14:00:51     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:pár poznámek...
    Jak tak čtu tu diskusi, napadá mě pár věcí...
    Ad primář - vyšetřovatel: každý problém je zvenku mnohem přehlednější než zevnitř. Mám dojem, že podnikl postupně několik nadstandardních kroků - nejprve si všiml, pak se zamýšlel, upozornil a nakonec dokonce urgoval. Přitom toho zase tak moc podezřelého na začátku neměl. Zpětně je samozřejmě dobře vidět mnohem přímější a kratší cesta k cíli.
    Ad pochybení - trest: já souhlasím, že lékař je něco jako člověkomechanik. Dělá-li svou práci špatně, nechť je postižen. Ale zaráží mě úvahy typu: v servisu mi přezuli gumy a já jsem na náledí řachnul do kandelábru. Mělo by se ty automechaniky vzít řádně po letech, pakáž jedna zpupná!
    Ad prevence rizik: netřeba žádných dodatečných opatření, stačí občas oživit dodržování těch dosavadních... Tím se riziko dostatečně minimalizuje, nikdy ale na nulu. Život bez rizika není možný, ostatně to by byl věčný.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:19:46     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pár poznámek...
    Souhlasim s vami, az na to ze v primarovych krocich skutecne nespatruji nic nastandardniho. Vsimnout si, zamyslet se, upozornit a urgovat je povinnosti kazdeho ridiciho pracovnika.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 15:59:41     Reagovat
    Autor: aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pár poznámek...
    Hurá, Vladimíre. Teď jsme na jedné lodi. Nebylo to nic nadstandardního, prostě udělal, co měl. Tečka. Tak už chudáka primáře nechte na pokoji. Zaměřte se teď na práci Policie. Taky udělala vše tak, jak měla? O tom se může napsat dalších pět stránek reakcí. :-))

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:06:48     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek...
    hmm.. nejvyšší vedoucí pracovník co za to má zodpovědnost je tedy hierarchicky: primář - ředitel nemocnice - jakási krajská úřední svoloč - ministr zdravotnictví!!! jaktože ten se o ta úmrtí nestaral a nezjistil je dřív, ten by za to všechno nakonec měl nést odpovědnost.

    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:06:44     Reagovat
    Autor: Riccardo - Neregistrovaný
    Titulek:Drobná chybička
    Přece jenom to mohl primář udělat ještě líp. Do doby než Zelenku zatknou ho měl poslat na nucenou dovolenou. Tím by ho měl relativně pod kontrolou a nehrozilo by nebezpečí v jiné nemocnici.

    Ale jinak je mi na blití z toho, jak dopadl primář Longin.

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 17:36:47     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Drobná chybička
    Trestní oznámení je pěkně vágní a neurčité, nemocniční JUDra srala pěkně při zdi. Takže poldové si řekli že nějakej doktor se splašil, ona napsala co musela, mrtvým už nepomůžem. Když odlovíme ty kluky ze sídliště, co si u lesa pěstujou trávu, budou prémie a ještě pochvala, jak udatně bojujem proti drogám. Smůla.
    A primář?
    Na jednu stranu - že na ARO v takovéto okresní nemocnici umře během půl roku o 8 lidí víc si většina zaměstnanců ani nevšimne. Že umírají na podobnou příčinu si všimne doktor, tak zdupe podřízené, bacha na ten Heparin, já vám ty čísla nepíšu pro srandu! Že má na oddělení chladnokrevného vraha ho v tu chvíli nejspíš ani nenapadlo.
    Na druhou stranu - je šéfem oddělení, za to, co se stane má odpovědnost službu konající starší lékař (= s příslušnou atestací) a takový tam dle příslušných vyhlášek musí být nejméně jeden nepřetržitě. Že opakovaně umírají na vykrvácení lidé, kteří nemají důvod krvácet, to by měl zjistit a analyzovat právě primář, od toho stojí v čele oddělení lékař a ne manažer.
    Ke cti mu slouží, že pěkně takticky odklidil Zelenku dohodou, uvědomil policii, urgoval. Je to čirá spekulace, ale i mezi lékaři ti, co by vše v tichosti zametli pod koberec, aby si nenasrali do hnízda, se asi počítají na desítky procent.
    Takové jednání, vedoucí k odhalení pachatele je třeba vyzdvihnout.

    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:19:25     Reagovat
    Autor: Hatchie - Neregistrovaný
    Titulek:
    Co já vim tak v trestním oznámení původně podaném bylo napsáno že: "Jednomu pacientovy byl nejspíš bez jeho vědomí podán lék heparin." Nikde ani slovo o více lidech. Nikde není vysvětlen účinek léku ani že se tím dá zabít. Nikde není napsáno že podaná dávka byla smrtelná. Nikde není napsáno že má primář byť jen podezření na Zelenku, je to oznámení na neznámeho pachatele.
    Policista má na stole oznámení z loupeží, vražd, krádeží, ublížení na zdraví a pak jedno na to, že byl někomu možná podán bez jeho vědomí lék. Nepředpokládám že policista věděl co je heparin za lék a tak přikládal oznámení menší prioritu než jiným, třeba na násilné trestné činny. Proto bych policii ani moc nekritizoval, spíše toho, kdo sepisoval to oznámení...

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 16:58:38     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Heparin neheparin nebo cokoliv jiného policistovi nic neřekne. Ani mně ani Vám, pokud nejsme doktoři (což já nejsem).

    Ale věta "Přítomnost tohoto léku v krvi pacienta byla zjištěna v době, kdy mu již neměl být aplikován, neboť pro to nebyl důvod a podle zdravotnické dokumentace také lékař podání tomuto pacientovi nepředepsal" znamená, že někdo pacinetovi dal lék, který dostat neměl a že nemocnice považuje za nutné to oznámit policii. Je to snad málo? Já myslím, že je to jasné. Každém, kdo umí číst. A policista by to nejenměl umět přečíst ale i pochopit a zvednout zadek a vydat se k oznamovateli.

    Ale asi je to pro policii opravdu potřeba psát polopatisticky - Novák zabil, uškrtil, znásilnil.......

     
    Komentář ze dne: 11.12.2006 21:27:03     Reagovat
    Autor: Hatchie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    No ani z týhle věty není ani náznakem jasné, že by mělo jít o něco závažného a musíme brát vpotaz ještě jeden důležitý faktor a to že je policistů mnohem míň než by bylo zdrávo. Myslet si, že je policistů dostatek k okamžitému prošetření každého oznámení podaného na stanici je naivita a tak musí jít policsté podle priorit a prioritou je určitě násilná trestná činnost a po přečtení tohoto oznámení prostě nikoho nenapadlo že tohle je taky násilné a už vůbec ne že bylo zabito několik lidí...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:20:11     Reagovat
    Autor: Rs. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    nezlob se, ale projevujes odbornost dopravniho/mestskeho policisty.
    Z te vety je evidentni (ve spojeni s heparinem zvlaste), ze bud jim pacient vykradal zamcenou lekarnu, ftipne zvladl oblafnout masiny, na kterych visi a sam si to pichal do kapacky (zcela standardni obraz pacienta na ARO/JIP), nebo hold je to pri nejmensim podezdreni na nedbalostni trestny cin. A uvahy o poctu mrtvych vynech, staci jeden poskozeny, at uz skonci doma nebo ve sklepe.

    Komentář ze dne: 11.12.2006 18:57:52     Reagovat
    Autor: jirka - Neregistrovaný
    Titulek:
    A kdo je vlastně Karel Gott?

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 04:19:04     Reagovat
    Autor: Foglar - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ...a Jan Tleskač? :-)

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 16:45:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Karel Gott je známá historická osobnost.
    Nikdo neví, kdy se Karel Gott na světě objevil (skutečně objevil, nikoliv narodil) a ze které planety přišel, ale už od počátku věků byl slavný a uctívaný. Vojáci Wehrmachtu, kupříkladu, měli za druhé zvětové války na pásku své vojenské uniformy napsáno "Karel Gott mit uns". Fakt, že Německo prohrálo však s Karlem Gottem nemá nic společného. Za to si mohli sami.

    V padesátých letech se Karel Gott usídlil v malé zemičce uprostřed Evropy, hned vedle Německa. Přestože Karel Gott vůbec neumí zpívat, šťastní obyvatelé této země vytvořili na jeho počest soutěž o nejlepšího zpěváka, kterou pak Karel každý rok pravidelně vyhrával. Pokaždé byl neuvěřitelně dojat a prohlašoval, že tentokrát to opravdu, ale opravdu nečekal.

    Karel Gott je tak slavný, že kvůli němu některé země přejmenovali svého Boha. V různých lokálních modifikacích ho pojmenovali po Karlovi.

    Jméno Karel se v českém kalendáři objevilo až poté, co se zde Karel Gott usadil. Další osobnosti začaly obsazovat český kalendář až po téměř 40 letech, v době největšího rozmachu argentinských telenovel. Tento novodobý boom zahájila Esmeralda. Ale každý ví, že Karel Gott byl prvníííí!

    Karel Gott byl na měsíci před Armstrongem. Když se vrátil, nazpíval známý hit Man on the moon, který mu R.E.M. sprostě ukradli.

    Ian Flemming se inspiroval Karlovou vypalovačkou Jako James Bond a napsal svou první knihu o britském agentovi. Později dala tato kniha základ nejdelšímu a nejslavnějšímu televiznímu seriálu všech dob. Až v poslední době mu šlape na paty německý seriál Kobra 11, se kterým však Karel, bohužel, nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 10:46:46     Reagovat
    Autor: kolečko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Karel Gott
    Ale ta anketa je fakt gooood :-DDDDD ... Karel stále vede :-DDDDDDDD

    Komentář ze dne: 12.12.2006 05:22:27     Reagovat
    Autor: sinclair - Neregistrovaný
    Titulek:
    Za vším vidím 1. typicky český šlendrián, 2. typicky český systémový bordel. Objasním dále. LF je fakulta s nejdelším studiem, k tomu přidejme atestace, povinnou praxi, nutné předpoklady pro toto poslání, spoustu školení, zahraniční stáže...
    Pokud lékař /až dosud a přes toto všechno si jich pořád ještě vážím kvůli té slušné většině/ neudělá PROKAZATELNĚ ÚPLNĚ VŠECHNO pro to, aby za pomoci všech jemu dostupných diagnostických metod a testů co nejpřesněji určil diagnózu, je třeba jen nikoli kázeňsky potrestat, ale zbavit diplomu. Doživotně. Bohužel ale vohnouti ve i zdravotnictví v případě velkého průseru /opakované "nevyjasněné" úmrtí/ poměrně pevně drží basu, takže onen šmejd nejspíš skončí někde na obvodu, kde bude babičkám psát Ibalgin na záda a pravděpodobně se bude mít ještě líp, než např. na ARO.
    Dalším problémem i přes upřímnou snahu většiny lékařů mohou být...peníze. Jestliže má krajský špitál, potácející se na pokraji krachu díky vedení zmrdským ředitelem zastaralou techniku, může se onen upřímně se snažící lékař -odpusťte- i posrat a bohužel nic nedokáže. Tohle jim tedy opravdu nezávidím. Následující přirovnání bude možná trochu pokulhávat, nicméně kus pravdy v něm je. Můj táta vždycky říkal: "Na pořádnú prácu mosí byt pořádný vercajk, nemět v hlavě nasrané a myslet na to, co děláš, né na hlúposti. Jináč tá práca už dopředu stójí za hovno." Tak...
    A nakonec: poměrně dlouho, cca 4 roky jsem...:-)))jistou sestřičku na ARO Baťovy nemocnice ve Zlíně. Protože jsem dělal dosti specifickou práci a velmi často končil pozdě v noci, můj pracovní den končil právě tam, u ní na noční službě. Během nočních, ale i denních služeb, kdy jsem byl na oddělení /ARO!!!/ už oslovován lékaři i sestrami jménem jsem viděl spoustu věcí, zachráněných životů a bohužel i beznadějných bojů. Ze všeho nejvíc mi ale utkvěl v paměti právě ten neskutečný bordel-jak je možné, že i sloužící primář ARO /nemohu uvést jeho jméno, je tam primářem dosud, i když na jiném oddělení/ klidně strpí na takovém oddělení cizího člověka, navíc laika, jak je možné, že až na několik položek si sestry odnesou z příručního skladu prakticky cokoliv a co tam zrovna nebylo, nebo toho bylo málo, prostě šly nafasovat . Při inventurách a předávání směn nikdy nic nechybělo. Podotýkám, že většinou šlo o přípravky, přísně vázané na lékařský předpis-velmi silná analgetika, antidepresiva apod. Tož se nedivme tomu, co se stalo. Věřím tomu, že kdyby mrtví byli jen dva-tři, neměli bychom tu teď o čem diskutovat...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 10:28:42     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    mohl bych se zeptat jaké máte vzdělání a v jakém směru?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 10:36:42     Reagovat
    Autor: sinclair - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Proč? ÚSO.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 05:39:53     Reagovat
    Autor: sinclair - Neregistrovaný
    Titulek:
    A zapomněl jsem. Nevím, zda si toho ve zpravodajství ČT někdo všiml, ale v Událostech-Komentářích bylo řečeno poměrně jasně, že Zelenka Heparin SHROMAŽĎOVAL. Což jen potvrzuje to, co jsem napsal výše o bordelu v hospodaření a evidenci léků.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 12:38:48     Reagovat
    Autor: dan1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Zelenka Heparin shromažďoval. Ale jak, třeba pacientům Heparin nepodával a schovával si ho na vraždy, mohl také z balení po 10ml jednou denně 1 ml odsát a schovat si ho na vraždy. Mohl třeba říct, že mu jedno balení spadlo a rozbilo se a tak musí nafasovat další balení. Při silném provozu na ARO oddělení je možné, že spotřebují 3-4 balení denně, ale možná i víc. Heparin není evidován jako opiáty, tudíž ztrátu 1-2 balení měsíčně při velké spotřebě Heparinu opravdu nemůžete jen tak lehce poznat.
    Zelenka Heparin shromažďoval a jednal rafinovaně. Byl údajně inteligentní, takže jednal chytře a snažil se být nenápadný, i v tom shromžďování léků, i ve vraždění pacientů. Netvrdím, že organizace práce a evidence léků je v české nemocnici ideální, ale když někdo bude chtít, tak bude vražďit kdekoliv, v ČR, USA nebo Bangladéši. A nezabrání tomu ani sebelepší evidence léků a hospodaření na oddělení. Zabít se dá téměř jakýmkoliv lékem a to i lékem dostupným bez receptu (třeba Paralenem).

    Komentář ze dne: 12.12.2006 15:38:04     Reagovat
    Autor: MilanB - Neregistrovaný
    Titulek:kolik denně je normální?
    Tušíte někdo, kolik lidí za den může zemřít na ARO v Brodě? Ze začátku jsem myslel, že vraždil jednou za půl roku nebo tak nějak, tohle se tam přece nemohlo jen tak ztratit, aby si všiml jediný doktor.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 15:47:14     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kolik denně je normální?
    Zaslechla jsem, ze cca 25% pacientu umira (z nejruznejsich pricin) ale ze tech krvacivych umrti na dotycnem ARu mivali 2-3 do roka.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 16:15:38     Reagovat
    Autor: Ondra - Neregistrovaný
    Titulek:Hmm
    Jak to tady tak čtu, tak mám pocit, že většina by byla ráda, kdyby se na to nepřišlo.
    Lidi v nemocnicích umírají sami od sebe a je to tak normální, takhle se může ukázat , že to nefunguje tak dobře jak se nám snaží všichni namluvit a mohla by se ukázat nějaká špína. To je lepší, když si lidé myslí, že se to prostě stává.
    Další by nezáviděli, že je teď Zelenka denně v médiích. Nebo že se na tom chcou přiživit další - politici, právnící atd.
    Ono by to vypadalo, že si tu žijem v takovém krásném státě, kde všechno funguje, ale radši se nahlas neříká jak to funguje, nebo nedejbože jak to funguje ve vyspělejších společnostech.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 18:17:15     Reagovat
    Autor: Bud - Neregistrovaný
    Titulek:Trestní oznámení
    To trestní oznámení mi připadá opravdu dost nekonkrétní, píše se v něm v podstatě jen to, že jeden pacient dostal nesprávný lék. Pokud měl primář v té době opravdu podezření na vraždy, měl podle mě do tr.oznámení uvést všechny podezřelé případy.

    Komentář ze dne: 13.12.2006 20:18:20     Reagovat
    Autor: Smidra - Neregistrovaný
    Titulek:Podobne zkusenosti s policii
    mam taky, takze mne to jen utvrdilo v nazoru na ni, ze je to banda linych lemplu a zlocincu. proste se to necha ulezet, hlavne se nepoustet do neceho, co by zavanelo nejakou praci, to je postoj dnesni policie. tak se mi zda, ze i ta komunisticka policie prece jen jakz takz vysetrovala bezne kriminalni delikty, dnes na to pecou, kradezemi se nezabyvaji, jeste vas premlouvaji, abyste to nehlasili, nebot to by byla prace, vrazdy uzaviraji jako sebevrazdy, to se taky nemusi slozite vysetrovat atd. je to k bliti. je tu nekdo, komu nekdy policie pomohla?

    Komentář ze dne: 13.12.2006 23:12:40     Reagovat
    Autor: Igor - Neregistrovaný
    Titulek:
    http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=225554

    Komentář ze dne: 13.12.2006 23:52:46     Reagovat
    Autor: liberalista - Neregistrovaný
    Titulek:proč tak velká diskuse
    Rozsáhlá diskuse svědčí o tom, že česká populace se ani nepokusila naučit se elementární základy ekonomie a od státního zdravotnictví a policie očekává kvalitní služby. Nikdy se jich nedočkáte. Státní monopoly slouží pouze a jenom ke prospěchu majitelů privilegií, v uvedených případech ke snadnému životu v bezkonkurenčním prostředí pro doktory a fízly. Oba obory před úplnou nedůvěrou veřejnosti chrání jen pár slušných nadšenců, pro které je dobrá práce věc cti (tomu nebude hodně lidí rozumět, nechápou význam tohoto slova) a moc státu, která brání konkurenci.

    Komentář ze dne: 14.12.2006 00:43:41     Reagovat
    Autor: Bivoj - Neregistrovaný
    Titulek:chyba primářova jest zjevnou
    Samozřejmě ,primářovo pochybení jest zjevné,kdyby totiž u prvního podezření z vraždy výslech právem útrpným (mistře Jokle přitáhni palečnice) u personálu všeho naříditi ráčil,mohl dalším vraždám snadno zabrániti.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.