Komentáře ke článku: Čelo k podlaze! Jde matka s dítětem! (ze dne 02.10.2005, autor článku: HonzaZZR)
Přidat nový komentář
|
Zrovna včera jsem zažil takovou "pozitivní diskriminaci" v autobusu. Stál jsem už tak dost natlačený na ostatní, když mě přede mnou stojící dotyčná začala svým pozadím stále více lisovat do kouta. Po poznámce "madam, to by snad už stačilo, ne?" jsem byl hýkavě poučen "dyk je tu přece kočár!!!".
Podotýkám, že nebyl vůbec důvod se kvůli tomu kočáru popsaným způsobem pohybovat, prostoru tam bylo dost. Podotýkám též, že mám dvě (dnes už skoro dospělé) děti a v době, kdy byly malé, by mě zřejmě ani nenapadlo se na ně nějak vymlouvat, omezovat výrazným způsobem druhé....atd.
Možná je to dneska "politicky korektní", podobné chování je třeba podporováno/tolerováno s poukazem na vymírání národa....nevím. Každopádně mě to sere a nehodlám to do budoucna snášet. Děti nejsou ani postižení, ani nemoc, nýbrž povinnost, kterou jsem si dobrovolně pořídil a musím se podle toho chovat.
|
|
|
Vynikajici clanek. Souhlasim s tebou:)
|
|
|
Jen pockej, jakyho z tebe udelaji asociala...
|
|
|
Přesně tohle mě napadlo :-) A když jsem uviděl, že jsou tady zatím jen 2 příspěvky, bylo mi jasné, že maminky ještě nedorazily...
|
|
|
No to fakt bude masakr:-)
|
|
|
Perfektny clanok chlape !!!!!!
Hovoris mi uplne z duse.
Mozem tiez prispiet nejakou prihodou:
- jedna z tych extremnejsich, robim si tak nieco v aute a zrazu pocujem divny hluk. pozrem cez okno a sopel co ho ani vidno nebolo od zeme (max 3 roky) sa hra tak, ze ako ide taha palicu po boku auta. Jak som nanho zrukol tak do chvilky pribehla mater KUNDA a zacala sa mi vyhrazat jak mi " oci vyskrabe" - Pica mastna!
-alebo staci ked idem na bicykli ci korculach a vidim maleho "terminatora" tak radsej sa zvrnem a spravim si zachadzku aby som sa vyhol vysokemu riziku kolizie napriek akejkolvek opratnosti....
A ak by sa dalo pokracovat - priznam sa ze mi je z decka na blvanie a ked s nim idim okotenu sfanatizovanu psycho mater, ktora by aj o malom stalinovi tvrdila ze je ten najmilsi chlapcek na svete tak mi je na blvanie duplom.
|
|
|
zcela a naprosto souhlasim, je to velice trefny clanek :-)
|
|
|
Souhlas! Naprostej souhlas s článkem! Jen je zajímavý, že takovýhle parchanty jsem nesnášel už jako malej... Tak dám něco k dobru...:
Jedu po vedlejšce a před sebou vidím rodinku s asi tříletým capartem, kterej si to štráduje prostředkem silnice... Troubim a ono nic... Přijedu až k nim, zpomalim a čekám, že si ho matka chytne a odtáhne na kraj silnice... Nic... Troubim, matka se laksně otočí... Nic... Zatroubim ještě jednou... Nic... Tak jedu tak, aby parchntík byl pomalu namáčknutej na předku auta. V tu chvíli matka na mě pronese pár sprostých nadávek a pomalu si pro něj dojde... Ještě za sebou slyším, jak ten záprdek, co si ríká otec řve "no jo, sporťák! si myslí, že může všechno..."... Sral sem na to a jel dál, jen jsem si asi o sto metrů v takové pěkné zatáčce řekl, jak asi zmrdík dopadne, až půjde prostředkem tady...
|
|
|
Tak. Uz se tesim na vety - "pockej az budes mit vlastni" a "ty jsi urcite jako malej nerval a nikde nebehal".
Prvni takovy prispivajici by mel dostat nejakou premii. Treba celodenni BAN.
Jinak parchanti jsou i politicky velmi silny kalibr - pred volbama se kazdy politik musi ukazat alespon jednou v nejakem deckem necem (at uz SOS vesnicce, nebo tabore - pokud tam ty deti budou jeste postizeny je to dvojity bonus, nejvetsi outsideri zajdou jen na nejakou zakladku), v nekterych zemich verejny projev politika v drtive vetsine pripadu skonci "nahodnym" pochovanim nejakeho nahodne podaneho skrcence politikem.
Koneckoncu tohle dorazilo uz i k nam - viz debaty o czechteku - kdyz se o smazkoidni propagandu nikdo moc nezajimal, tak se z tamnich smazek udelali "deti". Skoda ze to nefungovalo, chtel bych videt kysely xicht toho zmrda, ktery tu "zamenu" vymyslel.
|
|
|
A to jako v nekterych zemich zvysuje popularitu,ze politik pohrbi dite zaziva? LOL
|
|
|
A to jako v nekterych zemich zvysuje popularitu,ze politik pohrbi dite zaziva? LOL
|
|
|
vyborny clanek !
pro pana Q: - ty smazis asi v praci, ne??
|
|
Ad 1,2,3: víceméně souhlas. K bodu 1 poznámku: pohřeb je událost, kde bych dítě nejspíš nebral. Pokud by to byla moje máma, tak jo a každý ať mi políbí prdel. Obecně se toleruje křik dítěte víc než dospělého proto, že dítěti nelze dost dobře vysvětlit, aby bylo zticha. Takže např. v cukrárně nebo i restauraci by jistý hluk měl být IMHO tolerován. Ne už pobíhání po lokále. V tramvaji máš na 100% smůlu. Už jsem ti jednou psal, že matky své děti nenechávají plakat ze sportu nebo aby prudily sousedy.
Ad 4. Jezdí nám kolem domu motorka, která pokud splňuje nějaké normy o hluky, pak by ty normy potřebovaly předělat. Autodrom buď hluk dělá a nebo nedělá. To, že matka má děti v autě bez sedačky s tím nijak nesouvisí, nevím, proč to k tomu taháš (snad jako nekonzistenci jejich starosti o dítě?). Zakazovat provoz ani tam hnát cyklisty asi nikdo nechce, ale postavit protihlukovou zeď by nemělo být nemožné.
O tom okně jsem ti už psal minule: řekni jí to. Já o tom řekl po přečtení příspěvku mé ženě, nikoho z nás fakt ani nenapadlo, že by někomu vadilo otevřené okno. Komunikace, to je hrozně důležitá věc.
Ad kopnutí dítěte v pivnici do hlavy: dívat se má kolem sebe v každém případě.
Ad parkování na místě pro invalidy: víš, že to není špatný nápad, aby tam mohly matky mohly parkovat (řekněme s dětmi do 2-3 let). Zrovna nedávno jsem komentoval, že ty invalidky má zbytečně moc lidí... Ale to jen tak bokem :-)
Závěr: všem stejným metrem je blbost. Stejně jako přiznáváme nějaká práva a ohledy postiženým, si je IMHO zaslouží i matky s dětmi. Dítě je prostě součástí života a matka s dítětem je omezená a dítě nelze vypnout nebo ztišit jako třeba rádio. Na druhou stranu případy, které jsi popsal, jsou příkladem toho, jak by to zase vypadat nemělo. Ty (a každý jiný) bys měl být k matce s dítětem ohleduplný, ale ona na druhou stranu musí přistupovat k tomu tak, že je to tvoje dobrá vůle. Bohužel mám pocit, že vidíš rudě, jen co zbystříš mimino a to je opravdu škoda.
|
|
|
Omezeni matky s ditetem vznika na zaklade rozhodnuti rodicu nikoli spoluobcanu. A odpovednost za jeho ciny nesou rodice. Cokoli dite udela pada na jejich hlavu. Neni to nazor pritazeny za vlasy, ale spousta lidi nevidi nasledky chovani svych deti dokud se neco nestane a pak se je snazi omluvit vekem sveho potomka. Mimochodem deti do hospody rozhodne nepatri. Jsou mista kde mohou obcane tolerovat povyk deti a jejich nezbedne kousky. V mem okoli jich par je jsou to detska hriste.
|
|
|
vítej v klubu, taky ti doteď neřekli, že je nepsané pravidlo, já mám dítě a kdo je víc ;-)
|
|
|
když si koupíš auto, předpokládáš, že nebudu chodit pěšky po dálnici, abys tamtudy mohl jezdit. Proč by matka nemohla předpokládat, že někdo bude do jisté míry tolerovat její děti?
BTW o hřištích mi ani nemluv. Chodí tam kouřit pejskaři, fakt super... :-(
|
|
|
Che, dalnice je urcena k tomu, aby po ni jezdla auta, pesi tam nemaji co delat.
|
|
|
klasický libbový kecy ( bez urážky ) - opravdu nenechávají "matky" vřeštět děcka ze sportu ? Já sám jsem byl účastníkem takové situace - řvoucí ( nikoliv brečící, ale řevem komentující kde co kolem ) parchant ve vlaku mě z pochopoitelných důvodů rušil, neb vlak používán převážně k podřimování nebo prostě předpokládám klidné cestování...Tak tento parchat byl k řevu ještě svojí matkou přímo podporovám - a to stylem no řekni nám to, ťuťuňuňu, a hezky nahláás...( prachantovi byly asi tak tři ).když mě to přestalo bavit ( a to jsem projevil nebývalou míru tolerance ) velmi slušně jsem požádal dotyčnou, aby to děcko ztlumila, že mě to ruší - následoval klasický scénář - k řevu parchanta se přidala pološílená šílená kráva...Po mém druhé - tentokrát již mnohem důraznější a ostřejší žádosti, se obrátila na průvodčího, jestli tu ve vlaku není oddíl pro matky s dětmi, neboť "někteří tu nemají rádi děti". Průvodčí jí celkem rozumně vysvětlil že ve vlaku tohoto typu ( nová patrová souprava ) tento není, atd. Po zbytek cesty jsem byl několiksetrák probodem, upečen, upálen zaživa... Byl jsem zkrátna označen za novodobého Herodese :)
Zběsile pobíhající, řvoucí a potravinový bordel kolem sebe rozsévající parchanti v prostředcích veřejné dopravy však můj soucit, pochopení či cokoliv jiného mimo nasranosti nevyvolávají.
Dále - typický případ - proč by se někdo měl omezovat kvůli někomu jinému, ač by měli mít stejná práva ???
Dát matkám s dětmi ještě nějaká privilegia ? - mnohokrát jsem zažil situaci kdy taková "ohleduplná" matka přejíždí 4 proudový velmi frekventovaný průtah městem ( Kolín ) s kočárkem.Pochopitelně tak že nejdříve vystrčí do silnice kočárek a pak se teprve rozhlíží jestli něco nejede ( tohle existuje i ve velmi oblíbené variantě - vystrčení kočárku z mezery mezi zaparkovanými auty )... Samozřejmě existenci blízého přechodu ignorují...Pokud mohu, tak takovým krkavčím matkám rád zastavím a vynadám do krav... a to s velikou oblibou...
|
|
|
oprava - pološílená řvoucí kravá ... :)
|
|
|
zajímavé, že když někdo zobecní, že podnikatelé jsou zloději a podvodníci, přestože takových případů jsou spousty, ozvete se, ale když někdo kvůli případům blbých matek zobecní, že děti by se měly pomalu střílet, plácáte se po zádech. Jinými slovy: to, že se potkáš se špatně vychovaným děckem, je možné a dost pravděpodobné, ale vidět rudě jen vidíš dítě je blbost. Pokud ti děti vadí, choď kanálama. Děti jsou (naštěstí) přirozenou součástí života.
BTW s libbovýma řečma se chlubíš cizím peřím, až něco vymyslíš sám, potom se chlub jak chceš.
P.S. Ani napodruhé se ti nepodařilo napsat "pološílená řvoucí kráva" :-)
|
|
|
já nezobecňuji ani netrvrdím že s libbovejma kecama jsem originální ( jen se mi to z jedný debaty libilo, tak jsem to použil, jako odlehčení, toť vše ).
Podobných situací které jsem popsal, jsem zažil mnho. O těch dopravních ani nemluvím - tam je to denně ( doslova ) a tam už jde i o život, nejen o nervy !
Někde dál napsala myslím gaia příspěvek o chování dětí s kterým souhlasím.
Proč to většinou funguje a děti problémy nedělají - stalo se mi například, že jsem takhle jel s cikánskou ( ! ) početnou rodinou - naprostý klid a kázeň - navíc asi tak 4 letá holčička, která si chtěla hrát, tak začala dělat obličeje - jen tak - já se toho chytil a zbytek cesty jsme se na sebe vesele xichtili - pohoda - proč to nejde v pohodě a klidu vždy ? U mimina to pochopím ale ne u caparta, který má mít už nějakou kázeň.
Nevím, jenže pak stačí část ( menší. ale podstatná ) a zkazí ti celej obraz...
PS. Já to zkusil opravit ještě jednou, ale i to se mi povedlo zkonit, tak jsem to vzdal :))) a radši už nic neopravoval :))))
|
|
|
teď můžeme debatovat :-) Jenže není o čem, naprosto se shodneme.
Pokud vběhne ženská (nebo chlap) s kočárkem do cesty, je to na pár facek, o tom žádná.
Proč to nejde v klidu vždy? Protože se nervová soustava vyvíjí asi do 4. roku života. Samozřejmě rodič má určitou možnost regulovat chování potomka, ale některé děti jsou prostě od přírody klidné, jiné "akčnější". Za nás platilo, že výprask řeší všechno, jenže z takových dětí rostou dost zajímavé povahy, mnohdy násilníci. Nezastávám se toho "liberálního" přístupu, kdy se dětem povolí všechno, právě naopak. Když má dcera zlobí, neprojde jí to, ale nebijeme ji (plácnutí pro efekt nepovažuju za bití, to ji nebolí, jen vidí, že něco přehnala). Jenže u těch akčnějších dětí to je běh na delší trať a chce to často dětského psychologa. Takže přestože rodič dělá, co může (a co jde), tak nemusí být schopen zklidnit potomka zlobícího ve vlaku. Výprask by neměl smysl...
Zpět k článku: přijde mi, že autor vytáhnul pár příkladů, které se dějou a z toho odvodil nějakou obecnost, která je nesmyslná.
|
|
|
Z výše uvedeného podle mě zcela jasně plyne, že nejde o problém rozdílnosti v "akčnosti" dětí, ale o problém matiček, které na své děti SEROU a je jim jedno, co dělají, koho obtěžují a čím. Vychoval jsem tři děti a mám už dva vnuky. Ale srovnám-li postoje matiček k výchově před třiceti lety a nyní, často prostě nechápu. Vytratilo se v nás pochopení pro potřeby druhých, ohleduplnost - a z toho všechno pramení !
|
|
|
no mně připadá, že dřív se za každou blbost děcka mlátily a podle toho pak vypadal jejich vztah k rodičům (druhý extrém)
|
|
|
Souhlasim s tebou. Nekteri lide by byli nejradeji, kdyby deti byly zakazany zakonem. Ovsem v tom pripade nevim, kdo jim bude prispivat ve stari duchod. Ja samozrejme taky nemam rad extremy, kdy nekteri rodice dovoli detem vse a za jakoukoliv cenu. Z takovych zpravidla potom vyrostou rozmazleni hajzlici s egem velkym jak dluh CR. Ale sam soude podle svych zkusenosti (deti 10 a 12 let) je urcite spousta ruznych situaci, kdy se proste nejakemu "obtezovani" okoli - at uz krikem nebo brekem nebo nevim cim - zabranit neda a myslim si, ze my dospeli, kteri mame vsech 5 pohromade bychom k tomu meli byt tolerantni. Nebo se vam, kterym deti vadi, libi, kdyz pri jakemkoliv zvukovem projevu rodice dite zmlati a pak mu jeste prelepi naplasti usta aby nebrecelo nahlas? A kdyz si zajdou s detmi nekam mezi lidi, tak je privazat nekde ke znacce?
|
|
|
je to jako s cikanama, nic proti nim nemam ale procento tech nevychovanejch je tak velky, že k nim proste ze zkusenosti pristupujes jako ke grazlum, nebot ti nedavaji jinou moznost. stejne tak kdyz vidis dite v tramvaji predem cekas ze to bude otravna cesta protoze driv nebo pozdeji zacne dite delat bordel a matce model barbie to bude uplne sumak protoze prave probira s kamaradkou sveho noveho Kena pripadne se venuje veledulezitemu ctivu tipu Spy. O to vic me potesi kdyz pak vidim matku ktera se diteti venuje, zabavi ho, dite je spokojeny protoze se mu nekdo venuje a lidi okolo taky protoze je nikdo neotravuje.
podobny clanek se da napsat i na duchodce, ktery se sotva belhaj kdyz jde o zidli v MHD ale kdyz zlevnej brambory v trznici nedobehne je ani sprinter v nejlepsi forme a jsou schopy se o to jeste porvat :-))
|
|
|
ad poslední odstavec: Mám kočárek a přecházím vždy na přechodu (pokud si zrovna na něj nestoupne nějakej ichtyl v autě). Ale ráda ti jeden půjčím, abys mi předved, jak se jdeš nejprve rozhlédnout, jestli něco nejede, pak tam vtlačíš kočárek s jistotou, že mezitím nic nepřijelo, a přejdeš. Tahání kočárku za sebou jsem si taky vyzkoušela a budu ráda, když mi tento manévr budeš ve městě předvádět aspoň dvě hodiny. Pro mě jsou problém auta, co jsou zaparkovaná těsně z obou stran přechodu a částečně i na něm. Víš, pro mě je pořád na prvním místě člověk (i když je to miminko nebo matka s dítětem) a teprve pak auto.
|
|
|
u nás navíc parkují auta kolmo na chodník tak, že zabírají kus chodníku a kočátek tamtudy neprojede. Z druhé strany jsou keře
|
|
|
Nepsal jsem o přechodech...ale i tam mi často vletí máma s kočárkem aniž by se jen trochu zajímala o dopravní situaci kolem sebe ( ani z 50 na fleku nezastavím ).
Jinak opravdu mě těší, že ti záleží víc na vlastním pohodlí než na životě tvého dítěte... Holt lenost je nekonečná. Je to vážně tak těžký ten kočárek vzít na chvilku vedle sebe ( jde to, mám to vyzkoušený ) a pokud jsi anorektická bárbí, tak manévr na vzetí kočárku "do vleku" tě zdrží o pár vteřin... Ale to jsme opět u lenosti. Tento sport, jak píšeš bych tak dlouho po městě určitě nepředváděl každý den...protože takhle zmateně pobíhat po městě mi přijde kontraproduktivní... Ani by mě nepřekvapilo kdyby jsi se tady přiznala, že občas chodíš s kočárkem na procházky po dálnici...fakt ne...
Určitě taky necháváš svého potomka stát v autě a koukat mezi předními sedačkami kupředu...
Takový slinty o prioritách si při tomhle tvým chování strč za klobouk - to si myslíš že ti to někdo sežere ???
|
|
|
Tak to Te chci videt, borecku, jak jedes do krizovatky taky 50 s vedomim, ze Ti tam prece z hlavni nic nevjede! Ale to by sis asi poranil nejakou cast tela, tak Te to ani nenapadne.
|
|
|
???? Co to tady meleš o křižovatce ? Jsi trochu OT, ne ??? Takže polopaticky jen pro Tebe : řeč je o náhle vběhnuvší matce s kočárkem na přechod ( nejlépe z místa odkud ji nemohu vidět ). Dále v obci je standardně povolena rychlost 50km/h ( víš to ukazuje taková ta ručička na tom jednom budíku před tatínkem ).Čili se touto rychlostí pohybuji a pokud v okolí přechodu nikoho nevidím, tak nepokládám za nutné zpomalovat. Pokud s v okoloí přechodu někdo pohybuje dle jeho pohybů usoudím jestli je třeba zpomalit/zastavit nebo ne. Pochopil ???
Nikde, ale opravdu NIKDE jsem nemluvil o nějaké křižovatce !!!!!!!!
|
|
|
jj slepičky na chodníku dokvokají, odvrátí se od sebe a ta co je blíž k přechodu na něj zasune kočárek.
|
|
|
a nebo s kočárem stojíš jako trubka u přechodu než někoho během 5 minut napadne zastavit. JO v MB běžné a to není úplná dopravní špička.... je mi líto, mince má dvě starny. A řidiči mají kolem sebe tunu plechu.
|
|
|
Právě, tunu plechu. O tom je právě řečm tunu s ryclostí 50km/h totiž nezastavíš jen tak.
|
|
|
( ani z 50 na fleku nezastavím ).
K prechodu mas jet tak, abys byl schopen pred nim zastavit, tedy klidne mene, nez povolenych maximalnich 50. :-)
|
|
|
mám stejnou zkušenost, nejdřív jde kočárek do silnice a potom se rozhlíží ...
nebo jinak: silnice, po obou stranách chodníky, u obou chodníků stojí v řadě zaparkovaná auta a mamina hrdě kráčí s kočárem po silnici - možná jsou 2 chodníky málo ?!
PS: nemluvím o zimě, kdy jsou u nás chodníky plné sněhu ...
|
|
|
... potom se "maminka" rozhlíží ...
|
|
|
opravdu nenechávají "matky" vřeštět děcka ze sportu ?
No asi ano....nebo sedí na lavičce a klábosej s cigárem v ruce a pullitrem piva u stánku s kámoškama a děti vřeštěj a dělaj bordel, na což ony reagují jen neustálým opakovaným pokřikováním po dětech "Péťo, nechoď tam!. Milánku pojď sem! Jakube, nech toho! a pod. z čehož si děti vůbec nic nedělají a myslí si něco o prdeli a dál se věnují svému vřeštění a dělání bordelu...
|
|
|
Ad parkovani na miste pro invalidy - v nekterych zemich je beznou praxi, ze nejblizsi mista jsou vyhrazeny pro invalidy a hned ty dalsi mista pro rodice s detmi (jedno jestli matka ci otec), tyto mista maji svoji znacku, takze neni mozne se splest a tvrdit, ze nebyla videna.
|
|
|
to jsem nevěděl, to se mi líbí. Ještě to chce ale zavést víc úrovní invalidity, aby se místa nedožadoval každý, kdo si někdy skopnul palec. Protože pak na skutečné invalidy nemusí zbýt místo...
|
|
|
Libový kecy - to už tady někdo napsal. Autor přece nepíše o maminkách s dětmi, ale o matkách se spratky. V tom vidím dost podstatný rozdíl. Podobný rozdíl je třeba vnímat mezi pláčem a řvaním, případně mlácením do předmětů za bohorového nezájmu matky, která na sebemenší upozornění reaguje jako neřízená střela. Příkladů zmrdichování matek předělávajících svoje potomky na kretény, by se našlo bezpočet. Doporučuji pánovi, co nepochopil článek, aby se přijel podívat na péči a úroveń matek s alergickými či astmatickými mrňousy pri pobytu v lázních. Jsou to nebetyčné blbky. Chlast, cigára, nahánění lázeńských šviháků, tahání dětí do hospod atd. Drtivá většina jsou neupravené cuchty a vyseávání po hospodách místo procházek je pro ně priorita, dítě jen zástěrka. Lékaři o tom vědí a apaticky toto debilní chování tolerují. Jako zaměstnanci ekonomicky závislí na prosperitě s.r.o. vědí proč a bojové zkušenosti s takovými courami jim zřejmě velí jediné - vysrat se na ně.
|
|
|
Článek jsem pochopil také tak. Jsme s manželkou rodiče, děti jsme odchovali od plenek k učňovce a i ty doktory nebo nemocnice si odbyli. Dnešní praxe maminek v nemocnici nebo v lázních je tragickým omylem, který navíc platíme (asi ze zdravotního pojištění). Manželka bohužel musí jednou ročně do nemocnice na týden na zákrok a tvrdí, že za ty čtyři roky zažila v nemocnici jednoho odpovědného rodiče s dítětem, a to byl tatínek, který synka tvrdě nutil dodržovat naordinovaný režim a nevykládal mu, že ho to rozhodně nebude bolet a bylo mu jedno, že právě běží Esmeralda. Dokud nebude ze strany zdravotních pojišťoven kontrolováno, jak rodič s dítětem v nemocnici dodržuje léčebný, rehabilitační program, platíme to těm courám zbytečně a dětem to škodí. Nevím, jestli lékaři mají v tomto směru nějaké pravomoce.
|
|
|
Moc pěkně jsi to napsal a souhlasím.
|
|
|
No tak v první řadě dítě nemá co pohledávat v pivnici. Bejt majitel tak jí vyrazim.
|
|
To je dobrý postřeh. Sice to tam není napsáno ale pro nechápavce: i kdyby nastávající toho zemřelého dárce byla jeho manželkou a to uřvané děcko bylo děckem toho zemřelého dárce, nelze jít na pohřeb manžela, který plodí uřvaná děcka.
|
|
Napada me analogie s kurakama,obe skupiny vi,ze jejich chovani obtezuje ostatni,ale je jim to u venecku
|
|
|
kdybys moc chtěl srovnávat, tak snad s pejskaři, ale určitě ne s kuřáky :-)
|
|
|
Ja jsem rodic, pejskar a prilezitostny kurak ... nemam vzit provaz a jit se radeji zastrelit do rybnika? ;-)
Jo abych nezapomel jeste na dalsi "minus" - ja taky vlastnim strelnou zbran dale vubec nejezdim na kole, volil jsem doposud vzdy ODS (i kdyz jen jako nejmensi zlo) .... prijdeme jeste na neco, proc ze jsem odsouzenihodna spodina spolecnosti nezasluhujici si ani pohled mistni yntelegtualni elity? :-P
|
|
|
určitě dlabeš na to, abys každou neděli chodil do kostela - woe :o)))), pak se div, že si s sebou neseš tolik frustrace - he he
|
|
|
Bingo! To bude vono :-D. Asi zacnu ... btw maj satanisti kostely? ;-)
|
|
|
Namaluj si v vobýváku na koberec pentagram
a budeš v poho. :)
|
|
|
No to by me doma asi nepochvalili :-D
|
|
|
A nedá se koupit koberec s pentagramem? Děkuji předem za tip.
|
|
|
Na zakázku by ti ho
nějaká firma jistě vyrobila. :))
|
|
Sem zvědav jak se situace v Žebětíne vyhrotí, až se tam dostaví ta nová kolonije a po časem se tam urodí několik desítek parchantíků
Add autodrom... hlukové špunty jsou elestické, takže se dají narvat do jakýchkoliv uží.... v případě nutnosti i do prd*le, aby měli proč řvat....když se jedou závody, tak je to slyšet i v kohoutovicíh a je to celkem příjemný hluk
|
|
|
Naprosto klasická situace, známá i v okolí letišť. Lidé si u letiště postaví dům a potom nadávají na hluk a volají po omezení provozu. Zásada "nikdo mne nesmí ani v nejmenším obtěžovat" se prosazuje čím dál víc.
|
|
|
ten výrok ""nikdo mne nesmí ani v nejmenším obtěžovat" mně přijde humorný vzhledem k kontextu diskuze (lidi se rozčilují, že jsou obtěžováni dětmi. Tak ať si jezdí autem a nebydlí v paneláku, to přece mohli tušit, že tam budou děti)
|
|
|
Sám to Libbe ženeš na ostří nože tím svým kategorickým řešením. Já nepsal nic o tom, že mě serou děti jako takový. Serou mě jejich rodiče, kteří neumí přizpůsobit jejich okolí tomu, že by někdo cizí třeba rád spal. Takže to otočím: Kdo chce vychovávat dítě, měl by si uvědomit, že kravál dítětem produkovaný může rušit zbytek lidí v domě, protože...ouha...bydlí tam i někdo jiný na koho nelze vyrukovat s tím "...jednou řeve vaše, jednou zase naše..."
A MHD používám méně než minimálně...a to i kvůli popsaným prémiím k jízdnému, které ovšem nebyly primárním důvodem ke změně přepravních návyků...proto se v mém článku nedočteš nic o tom, jak mě míchá dítě v autobuse/vlaku/šalině. Dokonce mám i tolik pochopení, že mi děti nevadí ani na úřadech, v obchodech a jiných veřejně přístupných prostranstvích...dokonce s nima dám řeč, nebo je nechám posadit na motorku, když chtějí a mám čas...
A Ty (a Tobě podobní) se tady realizujete na tom, ukázat zase mě a mě názorově podobný v tom nejhorším světle.
Takže jezdím po vlastní ose a v paneláku nebydlím...problémy přetrvávají. Co s tím, velebnosti?
|
|
|
Asi takto: vyjadřuju se k tomu, co píšeš. Jak mám vědět, že máš k dětem obecně kladný vztah, když píšeš samé negativní věci? Zpětně uznávám, že na začátku píšeš, že pomoc s kočárkem je samozřejmost atd., ale pak jsi napsal tolik negativních věcí, že jsme na to zapomněl. Moje chyba.
Takže se shodneme asi na tom, že je třeba dodržovat nějaké hranice, ale neshodneme se na tom, kde leží. Já tvrdím, že křik dítěte v noci může (a nemusí) být neregulovatelný, zatímco ty tvrdíš, že pokud rodič dítě neumí umlčet, nemá si ho pořizovat. No a to mně přijde jako nesmysl a tady se asi neshodnem.
Stačí to takto?
|
|
|
Píšeš, že: "...je třeba dodržovat nějaké hranice..." a já píšu zrovna o tom, že dodržování hranic se bezdětným domáhá jen těžko a že je to mnohde bráno jako asociální chování (silně řečeno, vím) těch, kteří neví co to obnáší mít dítě ...
Křik dítěte v našem domě je regulovatelný tím, že budou zavřená okna (rodiče mají možnost naplno větrat třeba kuchyní, když prcek řve v ložnici celou noc) protože přes strop se nic takového nenese.
Takže netvrdím, že by si neměl pořizovat dítě někdo, kdo ho neumí vždy umlčet, ale že by se měl postarat, aby se křik nesl do okolí v nejmenší možné intenzitě. Řešení je jednoduchý jak facka a tak mě jeho ignorování vytáčí.
|
|
|
No tak jim konečně o tom okně řekni! Když to podáš slušně, divil bych se, kdyby tě poslali do prdele jako mě soused, když jsem se ho zeptal, jestli by si mohl cigáro zapálit až venku a ne už na schodech...
|
|
|
Máš někdy pocit, že se s člověkem nedá o nějakých věcech mluvit? Přesně ten pocit mám z té partaje pod námi...nepotřebuju přilívat olej do ohně, když tam budu bydlet nejspíš dýl než týden...a navíc nevím, jaký argument než ten, že to slyším posatvit proti otázce blbky: "A jak víš, že je to zrovna od nás?"
|
|
|
Prosím tě, zkus to. Bojím se, že v ní blbku vidíš hlavně ty.
|
|
|
Jak se na tomto webu píše:"Bingo!"
V blízkém městě si asi dvacet lidí postavilo rodinné barokní domy mezi drůbežárnu a mísírnu krmiv a teď si stěžují na zápach - považte, někdy nemohou ani otevřít okna- místo aby se minimálně pídili po tom, kdo pozemky vpašoval do územního plánu.
|
|
Zatímco ČD mají vagóny pro matky s dětmi, Švýcaři naopak zařazují do souprav vagony, do nichž matky s dětmi NESMÍ !!!
Určitě si cestu v takovém vagónu vyzkoušejte, je tam božský klid.
|
|
|
Tohle bych chtěl upřesnit: Slyšel jsem, že v CH existují tzv. tiché vlaky, lépe řečeno, vlaky s tichými vozy. Jsou to vozy, kde je zakázáno nahlas mluvit, jíst a pít a zkrátka dělat kravál. Cestující si tuto vymoženost velmi pochvalovali a ještě vyslovili přání, aby v těchto vozech nesměli cestovat děti. Mám tomu tedy rozumět tak, že doba pokročila a vedení SBB-CFF-FFS na toto přání kývlo?
|
|
|
Na Západě celkem běžná věc. Jsou to vozy označené nápisem "quiet zone" nebo piktogramem prstu na rtech (možná existují i jiné, nevím, tohle jsem viděl v GB, F, A a D) a skutečně je tam nádherný klid, všichni mluví tiše a většina spí ;-).
Naproti tomu jsem nedávno jel vlakem z ČB do Prahy a v kupé za mnou seděla rodinka se dvěma dětmi kolem čtyř let. Haranti si neustále hrály s vybavením kupé, takže se pořád ozývalo vrzání, rány do stěny kupé a občas i řev, když si nějaké dítě nejpíš skříplo prst. Rodinka byla naštěstí přestěhována průvodčím do druhé třídy (nejspíš neměla jízdenku do jedničky) a byl klid.
|
|
|
Tak to bude ono - o tom piktogramu s prstem na ústech tam bylo psáno také. U ČD by to klidně mohli zavést též, jeden vůz ze sedmi by to určitě snesl.
|
|
|
U ČD? Checht... ČD by to snad i zavedly, ale nikdo by to nedodržoval. Ono i "venku" jsem tyhle "tiché" vozy viděl jen na rychlících, vysokorychlostních a mezinárodních spojích. Na regionální vlaky tahle příjemná vymoženost ještě nedorazila...
|
|
|
Jojo, v jedničce je klídek, to se musí nechat :)
Já osobně si pro tyto účely vozím diskmena. Když někdo dělá hluk, nasadím sluchátka, hodím "volume na východ" a pak se mohou ostatní třeba pos.. - neslyším :)
|
|
|
"Jojo, v jedničce je klídek, to se musí nechat :)"
Bohužel toto už neplatí tak úplně. Mnozí (i řadoví) zaměstnanci ČD totiž dnes disponují režijní jízdenkou 1. třídy a tuto hojně využívají. Bohužel jsou to často nevychovaná, hlučná a páchnoucí prasata. Stále častěji se mi stává, že jsem v celém oddíle jediný platící zákazník - zbytek cestujících místo jízdenek mává režijními jízdenkami ČD nebo poslaneckými průkazy.
|
|
|
Souhlas. Ale občas se takhle seznámím se zajímavými lidmi a mohu si vyměnit názory a informace, které mne zajímají. Nedávno jsem takhle jel s jedním fírou, se kterým jsem se zakecal a cesta nám rychle utekla. Ale v naprosté většině jsem v kupé sám, což mi umožňuje rozhodit si krámy kolem sebe, vytáhnout notebook a přeměnit oddíl na kancelář ;-). Jezdil bych i dvojkou, ale na těch červených koženkových sedadlech se mi hodně špatně sedí. Holt polohovatelné křesílko je polohovatelné křesílko.
Jinak tyhle režijky prý mají být omezené ve smyslu, že nárok na první třídu budou mít jen někteří pracovníci, ne všichni, jako je tomu doposud.
|
|
|
nárok na jedničku je při služební cestě nad nějakou vzdálenost (150 km?) Druhá věc je, že málokdy vyhodí průvodčí železničáře z jedničky, když je poloprázdná.
P.S. IC má rozumné sedačky, ale nejspíš nebudeš v kupé sám.
|
|
|
|
Kdysi platilo pro nárok na jedničku vzdálenost nad 160 km. Pokud vím, tak dnes snad není žádná hranice? Aspoň naše účetní mi proplácí jízdenky první třídy bez ohledu na vzdálenost...
|
|
|
Malé nedorozumění - nad 100 km pro eisenbahnňáky. Když někdo z nich dojíždí do práce na vzdálenost over 100 km, dostane služební jízdenku do erste klasse. Tak je to.
|
|
|
je to možné. Podstata je, že řadoví zaměstnanci na 100% nemají právo jezdit v první třídě ani nad 100 km, pokud jde o soukromou cestu.
|
|
|
Tak jest. Někdy jsou ta kritéria pro zařazení zaměstnance mezi "řadové" s velkými otazníky. Dozorčí jezdí na druhou třídu, zatímco písařka z GŘ na jedničku. Bez legrace. Ale to je zcela OT.
|
|
|
Po dvaceti odpracovaných letech dostane zam. ČD takové legrační leporelo, které ho opravňuje ke dvanácti jízdám v Erste Klasse za rok. Dříve po dvaceti letech dostával rovnou režijku s jedničkou, teď je tato vymoženost určena pouze pro vybrané (vysoce postavené) železničáře a zam. GŘ komlet.
|
|
|
Tak takový já fakt žeru! Když si ke mě přisedne někdo s tím svým šustítkem s vytočeným volume na max, kterej si neuvědomuje, že ostatní by taky rádi klid.
|
|
já bych pomalu nesouhlasil ani s tou pomocí s kočárkem
přeci jen, když si pořídila dítě, tak snad věděla, že bude muset cestovat, tak ať si objedná stěhováky nebo jezdí autem, ale proč ZROVNA JÁ SE MÁM VLÁČET S JEJÍM KOČÁREM !!!
|
|
|
Ale vzdyt Vas k tmu nic a nikdo nenuti. Klidne se chovejte jako krupan.
|
|
|
presne tak, kdyz te nekdo pozada o pomoc s kocarkem a ty ho posles do prdele, tak te nikdo nemuze z niceho obvinovat, ale jasne to pak urcuje kam se nase spolecnost nasmerovala. osobne si myslim ze je ostuda ze vubec musi sama nekomu rikat.
|
|
|
Liberálové Mike i mike (pokud to není jeden a ten samý s nespolehlivou klávesou Shift) mě fakt baví :-)
Až se Vás někdo neznalý Vaší povahy nedopatřením zeptá, jestli nevíte, kolik je hodin, tak mu nejspíš poradíte, že si má koupit hodinky nebo zavolat přesný čas. Proč SI MÁM ZROVNA JÁ KROUTIT ZÁPĚSTÍ!!! :-D
|
|
|
A to je Wolfe pravda. Ja treba hodinky nenosim a telefon pred neznamymi podezrelymi lidmi zasadne nevytahuju (treba proto, ze prijit o telefon za tri litry akorat nasere, ale prijit o telefon za 25 tacu, v nemz je spousta dat a take z nehoz zvladam udelat temer cokoli odkudkoli uz je fakt hodne neprijemne), takze tem lidem obvykle rikam, ze to netusim a ze mne ostatne to, kolik je hodin, je i celkem jedno, protoze s tim stejne nemohu nic delat.
|
|
|
No popravdě jsem docela čekal, že se zrovna Vy ozvete, ale předpokládal jsem, že spíš na obranu liberálů, páč jsem tam zapomněl napsat uvozovky. Ale tímhle jste mě vážně dostal :-)
Já jsem samozřejmě mlčky předpokládal, že dotazovaný hodinky má.
Jinak největší machři od bobří řeky hodinky nenosí a stejně vědí přesně kolik je - plus minus pět minut :-)
|
|
|
Chodil jsem bez hodinek asi 12 let a vždycky jsem věděl, kolik je hodin. Kdykoli jsem si hodinky nasadil, tuto schopnost jsem ztratil. Když se mě někdo zeptal, kolik je hodin 10 vteřin poté, co jsem se na hodinky podíval, musel jsem se na ně znovu podívat, protože jsem to nevěděl.
|
|
|
Offtopic: Roote, mohu se zeptat na typ Vašeho telefonu? Sám o nějakém takovém uvažuju a sbírám tedy informace a reference...
|
|
|
Momentalne Nokia 9500, pred tim Nokia 9210 a nedovedu si uz predstavit, ze bych pouzival neco jineho. Tuhle jsem ji mel par tydnu v servise a s nahradni 6310 jsem byl jako bezruky.
|
|
|
Co ti tak mam na ty tvoje hloupy pindy napsat.
Asi jen - nezeres maso, nepoznas vtip, blbe.
|
|
|
Ohohooo, jak dojemné :-) Maso žeru a vtip poznám, inteligentní člověče.
|
|
|
není jiná možnost než napsat, že až Wolf bude chtít vědět kolik je hodin, tak se strháš abys mu to zjistil, protože je to tvoje povinnost, abys nebyl za neohleduplného ;-)
|
|
|
No jistě, Vy abyste si nepřisadila :-) Copak, taky nenosíte hodinky? Začínám pomalu chápat, jak citlivého tématu jsem se v D-FENsí komunitě dotkl :-DDD
|
|
|
Pomale chapani je zrejme tvoje specialita. :-)
Ja jsem treba mikovu poznamku pochopil jako vtip, takze podle me brecis sice hezky, ale na spatnym hrobe.
|
|
|
na vtip je zapotřebí reagovat se zuřivou nenávistí :o)) to už sis taky mohl všimnout, ne ? umíš si představit jakéhokoliv vohnouta (tím nemyslím nikoho konkrétního), co se v něma asi odehraje, když mu nějaký vtip nabourá jeho slepou důvěru ? pak se nediv, že i vtip může způsobit nějaký masakr :o))
|
|
|
No v jednom dile jednoho dokumentarniho serialu BBC (tusim Monty Python's Flying Circus se to jmenovalo) ukazovali, jak behem WW2 nasadili na nemecke fronte smrtici vtip se straslivymi nasledky. :-)
|
|
|
netřeba chodit za hranice k cizákům - česká soda svého času uvedla do varu německé kulturní středisko zdařilým spotem na škoda henlein. jen mi není jasný proč pak skopčáky nikdo nehnal sviňským krokem zpátky do reichu. i když ... vzpomenu-li ein kessel buntes a kurta s jeho "humornými story s vysavačem", musím konstatovat, že dojčáci smysl pro vtip spíš nemají :o)
|
|
|
No jen abys se nedivil. Ja bych se vsadil o basu piv... eee sorry, o karton cigaret, ze to jako vtip nemyslel. Ale koukam, ze se to tu i bez moji pomoci rozbrecelo na nejakych celkem 270 prispevku, coz je IMO fakt nehorazny... No jeste ze uz chodim do prace a nemam cas na tyhle vycerpavajici diskuse :-D
|
|
|
No, nevím. Neříkám, že jsem kdovíjak nadšen, když mě nějaká paní požádá o pomoc s kočárem, ale vždy pomohu. Samozřejmě je to každého věc a není to povinnost.
V Ostravě je to pohoda - tam mají nízkopodlažní busy, tramvaje, trolejbusy - když se milá matka vyzná v jízdních řádech, může si naplánovat cestu tak, aby ji s kočárem nikdo nepomáhal (a ona nikoho neotravovala).
V Praze je to horší - tramvaj nemáme nízkopodlažní ani jednu (ano, jedna se teď za velké slávy objevila, ale je to jen kapička v moři), do metra se na některých stanicích nedostanete vůbec. Vyhledávat si nízkopodlažní autobusy je nereálné - měl jsem těžký úraz nohy, díky kterému jsem prakticky nemohl chodit a dostat se z Hájů do Krče (metro Háje-metro Kačerov-autobus Nemocnice Krč) nelze, neb ani jedna ze stanic nemá výtah, nebo alespoň eskalátory pro směr dolů.
|
|
|
Castecne kecas, na Hajich se samozrejme normalni eskalator smerem dolu...
|
|
|
Nekecám :) Měl jsem na mysli západní vestibul (pravda, to jsem nenapsal).
A když budu chtít jet eskalátorem dolů, tak musím vyšlapat hezké schody k východnímu vestibulu (s berlemi dost těžko), případně si zajít ještě dalších cca. 250 metrů přes Galaxii (s kočárem budiž, s berlemi viz výše).
|
|
|
Dej mi prosím tvé nacionále, chci říct svému dítěti, aby ti v žádném případě nepomáhalo, kdyby tě nedejbože napadlo se ihned neodstřelit v případě, že by ses stal osobou jakkoliv vyžadující pomoc!
|
|
|
Tak když seš de*il a ostatní ti sou u pr*ele (a ZROVNA TY SE MAS VLACET S JEJIM KOCARKEM(aby si se nepos*al tou námahou popadnout kočárek a udělat 5 kroků s kočárkem) )
|
|
Taky mně malé děti lezou na nervy, proč to nepřiznat. Ale záleží na rodičích, i malé dítě lze přimět ke klidu, je to jen otázka výchovy. Bohužel, doba přeje liberální výchově a do budoucna to bude ještě horší, stačí se podívat na děti v jú es ej.
Jednou mě jedno dítko parádně dostalo, v pozitivním slova smyslu. Mělo asi čtyři roky ve stejném voze metra jako já spolu se svým dědou. Zastavili jsme na jedné stanici a dítě říká: "U těch dveří je to pomalovaný!" a ukázalo na čmáranec Centrofixem, který na tom místě zřejmě zanechal nějaký mladý kreativní havlista. Děd přikývl. Dítě pokračovalo: "A na druhý straně to není!" "Ne, není". A pak to dítě řeklo: "Asi tam necestovalo žádný čuňátko!" Tak to mě dostalo - do hrobového ticha jsem se musel zasmát. Po pár vteřinách samozřejmě následoval dominový efekt a lidé, kteří s úlevou zjistili, že už nebudou ti, kteří se ztrapní jako první, se začali smát také.
|
|
|
Otázka výchovy? Takovou hámotinu může napsat jen někdo, kdo vlastní děti nemá. V tzv. období vzdoru (2- 4 roky) je většina dětí obtížně či vůbec zvladatelných. Ví to každý, kdo měl či má malé děti. Klukovi jsou teď tři a někdy bych ho s chutí přizabil. Kdyby mi moje matka nepřipomněla, že jsem nebyl jiný. Vy ano? Fakt?
|
|
|
Skutečně děti nemám a jsem tomu rád. Uvidíme za pár let, ale dnes je nechci ani vidět. Nemyslím si, že bych byl ve čtyřech letech jiný, než ostatní děti. Součástí výchovy je také dítě zaujmout. Nikde jsem neřekl, že se musí vše řešit okřiknutím.
|
|
|
Lojre, nezkoušejte ten starý trik "všichni jsme stejný svině". Nejsme. Některé děti jsou protivnější, jiné milejší - i v období 1. vzdoru. Někdy jsou ty protivné takové od přírody (smůla hlavně pro rodiče, ale i pro okolí), ale často prostě proto, že se to v nich podporuje. Například když fracek dostane za sehraný hysterický záchvat "odměnu" v podobě žádané věci, udělá to příště znova. Pokud hysterické záchvaty rodiče ignorují, po nějaké době toho nechá (hraný záchvat je namáhavý). Je fakt, že to období ignorování je zkouškou nervů pro rodiče i okolí...ale zase je to věc komunikace. Rodiče se mohou obrátit na dospělé v okolí s vysvětlením situace. Dospělí nedebilové pochopí.
No a když dítě nevychováváte (třeba s odůvodněním "všichni jsme takoví byli, tak proč bych to měl řešit"), dostenete z něj opravdového fracka. Tomu už nestačí lízátko...
|
|
|
píšeš to pod článkem, jehož autor je velmi oslavován a chápán, a který právě nemá pro danou situaci pochopení. Co teď? (já s tebou souhlasím, jen upozorňuju na situaci - víc než polovina diskutujících nechápe, proč by měli poslouchat křik cizího dítěte)
|
|
|
A já si Libbe myslel, že jsi pochopil, co jsem článkem chtěl říct...že mi nezleží na dětech, který řvou, ale na rodičích, který s řevem nic nedělají i když mohou (o jiných případech-obchody MHD a hlavně o dětech 3-5let jsem nemluvil).
Kdy s řevem něco mohou udělat jsme taky probrali a v podstatě jsme na to oba kejvli...a teď se dočtu tohle...
Tak já nevím - musíš být za každou cenu na druhý straně???
|
|
|
ne, nemusím. Problém je, že reaguju postupně odshora dolů, což může být napříc časovou linií :-)
Problém je i v tom, že se neshodneme na tom, kdy s tím křikem rodiče dělat něco můžou a kdy ne. Já, když nemám informace o příčině, tak to buď neřeším a nebo si je zjistím (příklad: dítě v domě bude plakat každý večer dlouho do noci, tak asi zbystřím, jestli ho nějak netrápí). U tebe mám dojem, že
a) hned zaujmeš postoj, že rodiče něco dělat můžou a nedělají,
b) v každém případě tě to nezajímá, bo si dítě neměli pořizovat, když nedokážou zařídit, aby tě neobtěžovali.
|
|
|
a) Zaujmu tento postoj, když se ve 4 ráno (jen tak pro zajímavost) vykloním z okna a vidím, že pod námi (asi 4m) je okno otevřeno a zajištěno na "škvírku" 25cm. S tím něco dělat můžou. Jestli ho budou potom zaříkávat a vykuřovat negativní energie je mi srdečne jedno, páč zase v klidu usnu. Jenže když to neudělají 3tí noc za sebou, pak se domnívám, že dítě požírá všechnu jejich schopnost žít ve společnosti, protože na okolí kašlou. Myslím, že jsem nedošel k závěru, že by si ho neměli pořizivoat, ale že by se měli zamyslet nad tím, jak i s dítětem žít v souladu s okolím.
Myslíš, že jsem se nějak extra vztekal, když mi děcka křídou pokreslily dveře od garáže a nanosily před ni větve? Ne. Ošoupnul jsem to bokem a psovi domaloval ocas, kterej mu chyběl...pokud to teda byl pes 8o)
b) je úplně mimo.
|
|
|
a) podesáté ti říkám, abys je na to okno v dobrém upozornil, nejen já jsem tu zmínil, že to člověku nemusí docvaknout
OK :-)
b) celou dobu to tu prezentuješ, že tě nezajímají příčiny, když musíš (spolu)nést následky... Tak jak mimo?
|
|
|
Mimo v tom, že jsem nikdy neřekl ani nenaznačil, že si to dítě neměli pořizovat. To je nebetyčná blbost, kterou jsi vytáhl Ty.
|
|
|
N, já myslím, že autor je dost mladý, dobře vydělává, je bezdětný a velmi sebevědomý. Z toho se odvíjí jeho postoj. Snažím se to spíš trochu uklidňovat, protože mám pochopení pro obě strany; řvoucí fracky nemusím v práci ani mimo ni, na druhou stranu mám zkušenost rodiče původně hyperaktivního dítěte. Na třetí stranu jsou děti "hodné" (klidné), děti neklidné (dají se zklidnit výchovou), ale taky zkažení malí hajzlové - dětští kokoti (c) MUDr X. Crement. Chce to rozlišovat.
|
|
|
Portwyne, to si nerozumíme. Samozřejmě si nic nevyřve, výchova s odborným pedagogickým vlivem je zaručena kvalifikací nejen manželky, nýbrž i obou babiček. To s tím "nebyl jsem jiný" nastupuje až tehdy, když bych měl chuť sáhnout k většímu tělesnému trestu. Je ovšem schopen řvát i na veřejnosti a pak se samozřejmě najdou pohoršení kolemjdoucí typu autora, kteří sice vlastní děti dosud nemají, ale myslí si.....
|
|
|
Další podsouvač???
Přečti si člověče ještě jednou ten článek a pak se zamysli nad tím, jestli je a priori proti rozhodnutí splodit dítě nebo proti blbosti a bezohlednosti rodičů.
Vidím u tebe rodičovsky slepé řazení: Někdo mluví škaredě o dětech - určitě je nemá rád/vadí mu - nemá rád/vadí mu i ty moje - je to tedy blbec/jeliman/zelenáč, kterej pozná až bude mít svý...tak s tím se jdi třeba vyfotit, protože o tom článek nebyl a stavíš svou konstrukci na tom, že jsi to špatně pochopil!!!
|
|
|
Milej zlatej, jednak jsme spolu husy nepásli a pokud mne tedy oslovujete, zachovejte standardní slušnost a jednak s dovolením budu mít vlastní názor, o čem článek vlastně je. To může totiž být něco zcela jiného, než si sám myslíte. Jo, podvědomí je sviňa. Vy určitě, ale opravdu určitě proti těhotným ženským nic nemáte a výraz "březí samice" byl jen výsledek toho, že vás zrovna bolely hemoroidy, že? Jinak buďte klidný, mne s dětmi v restauraci určitě nepotkáte (alespoň tady v Kocourkově), neboť se tady kouří všude a pořád. Stejně tak se nepotkáme při prohlídce nějakého hradu či zámku, neboť alespoň zatím chodíme jen po přilehlých parcích. Ten svůj článeček si zkuste uložit a znovu se na něj podívejte za 5 až 7 let. Přibude životních zkušeností, možná i nějaký ten potomek a na druhou stranu věkem ubude testosteronu, což má vliv na agresivitu i verbální.
|
|
|
Zachovávám slušnost poplatnou tomu, že odpovídám nicku LOJR. Kdo se za ním skrývá je mi srdečně jedno. Třeba pan Čeněk Urbanec, který se zde také vyskytuje se ode mně tykání určitě nedočká, protože je prokazatelně starší než já a vystupuje (nejen) zde pod svým vlastním jménem a přijmením. Toliko k oslovení.
Už asi 3x jsem zde psal, že mezi řádky přečte každej něco jiného. Proto nelze autorovi podsouvat něco, co v článku není jasně napsáno a co si čtenář přečetl v nějakém halucinačním záchvatu mezi řádky. Můžete mít názor třeba ten, že se článek týká husitského hnutí, nebo chovu včel na Vysočině, ale komentovat to z tohoto pohledu může být (a v tomto případě je) "mimo výseč"...i když ses +/- držel předlohy.
Nepochybuju o tom, že to tak cítíš, ale jelikož nemůžeš pořádně mluvit ani o svém podvědomí, tak se prosím nepokoušej podchytit fungování toho mého.
Jsem úplně klidný, protože když už, tak navštěvuju restaurace, kde se rodiče s dětmi vyskytují jen omylem...kouří se tam úplně všude, vždycky...a každýmu.
Článeček mi netřeba ukládat, protože odráží moje názory, které si nosím v hlavě. Ve chvíli, kdy se můj názor změní, poznám to i bez čtení archivních dokumentů. Ty ne?
|
|
|
Honzo, základní problém je v tom, že jsi v článku použil nadsázku a NEVYSVĚTLIL, JAK HO TŘEBA CHÁPAT !!!! co si pak má vohnout počít, když ho takto urážíš ? :o)))))))) jo, a taky je třeba naprosto odsoudit, že NEJSI OBJEKTIVNÍ, ale subjektivní - že snad chceš povyšovat svůj úhel pohledu nad nějaký všeobecný, byť bezpohlavní, ale o to víc politicky korektní theorem :o))) díky bohu (libb promine) se těch pár, co se tomu dokážou zasmát, najde, zbytek ti ale bude vysvětlovat, jak se mají věci doopravdy a jak ej oni slušní lidé vnímají :o) tomu říkám peklo, dřív platilo nedáš/dostaneš, dnes se to nahrazuje nevysvětlíš/pak ti to bude vysvětlovat každej kretén, co má v dosahu klávesnici :o)
|
|
|
Máš recht. Jen se nemůžu zbavit nutkání do bezvědomí bojovat s hloupostí a vysvětlovat stále dokola jedno a to stejné pomýlení - že nic proti dětem nemám.
Proč tolik lidí mluví o koze, zatímco já o voze? Je na tuto otázku stejná odpověď jako na to, proč stoupají preference ČSSD A KSČM?
Začínám poznávat fakt, že lidi jsou líní přemejšlet a pokud nedostanou v nějakém článku na závěr dávku názoru, který si na to mají udělat, tak si s informací nedovedou poradit a zpracovávají ji za pomoci podmíněných reflexů. Takže když si přečtou o tom, že někde něco může být proti dětem (je jedno, že jde třeba jen o konstatování, že dítě řve), tak nabíhá útočný vzor podle kterého je vše, co děti neoslavuje (protože oni se na nich tak nadřeli a tolik jim objetovali) mizérie a lapálie, kterou je třeba postiženému vykomunikovat...a tak komunikují a komunikují...a dočkáš se takových perel, že by se mělo spíš v hospodách mluvit slušně než aby se tam kvůli sprosťáctví a nevhodnýmu chování nevodily děti... Nebo tě duševně prostší jedinci rovnou pošlou do hajzlu. Ach jo.
|
|
|
Portwyn vás trefil mládenečku zcela přesně. Jenom bych dodal "zatím trochu nevycválanej", ale i z toho se dá vystárnout. Jinak ta vyžadovaná slušnost a vůbec celá netiketa se vyžaduje na serverech pro zjevně poněkud dospělejší jedince, než jste vy.
|
|
|
Zástupný problém z toho, že jsi starší a přesto ti tykám? Kde se vytrácí podstata věci?
Ad "vystárnout": Myslím, že kdo laboruje s věkem a neřeší věcné problémy (jako třeba to, že nikdo se mě ani nezeptal, jestli je dítě slyšet, jak psal Portwyn...a čeho ses chytil), tak že je ztracen, protože nikdo nikdy do ničeho nedomládne.
Ad netiketa: V tomhle jsem asi ze starší školy než ty. Nebudu vykat něčemu, co se označuje zkratkovým slovem/kódem podobně jako NASA, HIND, CBR, ZXR, ABS, BIS, KGB, CIA, AVACS ...a konec konců i ZZR. Nevidím za tím člověka a tak mi to nějak nejde. Jó, kdyby to bylo třeba LOJza Růžička nebo LOJza R, tak by to bylo něco docela jinýho 8o)
|
|
|
Jak je ctěná libost, "Honzo", ovšem působí poněkud nekonzistentně (když to napíšu hodně mírně), jestliže na jedné straně se dovoláváte hyperslušnosti oněch "bezohledných" rodičů, kteří když v noci polospící vstanou ke řvoucímu potomkovi, nenapadne je starat se o zavřenost a otevřenost okna ve vztahu k možnému rušení sousedů a na druhé straně nejste sám schopen ani diskutovat tady stejně slušně jako ostatní. "Zdůvodnění" této skutečnosti je potom vrcholně komické. Takže speciálně pro vás - když se podepíšu třeba "Franta Novák", nemáte absolutně možnost zjistit, zda se tak skutečně jmenuju a vaše argumentace se tak dostává poněkud mimo mísu. Tenhle server je DISKUSNÍ, lze tedy logicky očekávat, že ne každý s vámi bude souhlasit, tím spíš, že jste si vzal do pera problematiku, o níž zjevně nemáte ani ponětí a navíc pro třísku v oku jiného nevidíte břevno v oku svém. Když chcete, aby se k vám ostatní slušně chovali, chce to primárně jedno - chovat se slušně k okolí. Až na tohle přijdete, uleví se nejen vám, ale dovolím si tvrdit, že i vašemu okolí.
|
|
|
Musíš zaplétat zástupný problém do souvislostí s tématem článku? Copak nevidíš v jakého bastarda proměňuješ tuhle diskusi?
Napomínáš mě, že ti nevykám, považuješ to za výraz nevychovanosti a proto mě odpíráš právo na nerušený spánek v domě, který musím obývat s méně chápavými sousedy?
Neřeším problém výchovy, uklidňování dětí a důvodů, proč děcka řvou...řeším problém, že u řvoucího děcka není nad ránem zavřeno okno, když už k němu někdo vstane (s tím, že jak prcka uklidní, tak mu zase pustí vzduch).
Jak požadavek na tuto důležitou drobnost souvisí s tím, že nevykám staršímu(?) na anonymní diskusi opravdu nechápu. Slušnost je představit se vlastním jménem. Pokud to jméno nepoužíváte, nedodržujete ten úplný základ...a pak nechápu, jakým právem se domáháte vykání. Nemám tě ještě oslovovat titulem? Já se Jan opravdu jmenuju a tak se tak podepisuju, zatímco LOJR jsem v kalendáři nikde nenašel. Je mi líto, ale podle mě nejsi v pozici, kdy bys si po právu mohl vydupávat nějakou formální slušnost. Nesprosťačím na tebe, takže nebuď netykavka 8o)
|
|
|
Vy vykáte jenom starším? Nemohu se ubránit dojmu, že i ve vaší výchově rodiče cosi zanedbali. Že se Honza opravdu jmenujete? No a co? K identifikaci osoby je to stejně k ničemu, jako LOJR. Nicméně tato debata zjevně postrádá smysl. Až budete tak o 5 let starší a doplníte si kinderstube, tak snad. Zatím si užívejte své "spravedlivé" rozhořčení nad bezohlednými rodiči a jejich nevychovanými potomky. Alespoň část těch, kteří s rodičovstvím a výchovou taky nemají žádné zkušenosti, s vámi bude určitě souhlasit.
|
|
|
Řeč byla o situaci na netu, ne o komunikaci "live".
Aspoň jsi už postřehl, že debata do které jsi zabředl je o ničem. První krok? Ona sice jedna vlaštovka jaro nedělá...
|
|
|
Vysvětlit nevychovanci, že když sám kritizuje nevychovanost u druhých, je opravdu hodně komický, je nadlidský úkol. U vás jsem zjevně neuspěl. Ale možná v reálu jste slušnost sama a impertinentně se ventilujete pouze tady. Že internet funguje i terapeuticky je už dávno známo.
|
|
|
Mohl by mi někdo vysvětlit proč těhotná žena není zároveň březí samice ? :)))
Lidi jsou živočichové jako ostatní. Nejsou nic víc, naopak mnohdy svým chováním mnohem méně. Takže opravdu nevidím jediný důvod, proč by mělo někoho pohoršovat označení "březí samice" .
Dovoluji si trouale tvrdit, že každý jsme nejprve SAMCI a SAMICE a až potom to ostatní.
Pro kohokoli z nás, i když si to nepřiznáme, existuje mezní situace, která je schopna toho SAMCE a SAMICI (jednoduše zvíře a někdy i horší) z nás uvolnit v plné síle. (a pro rýpaly nemyslím tím sex :) )
|
|
|
z pohledu biologie je těhotná žena březí samice, ovšem s ohledem na určitou společenskou úroveň mezi civilizovanými lidmi není ta forma výrazovosti zrovna košer. mohu vám ale doporučit film "sexuální praktiky pozemšťanů", tam byste si přišel na své :o) třeba načerpáte dostatek inspirace budete moci také nějakou samici obskákat, ona pak zabřezne a vy budete hrdý samec.
|
|
|
Myslím, že mezi těhotnou ženou a březí samicí (člověka) je jistý rozdíl, který Honza ZZR přesně popsal.
Březí samice s nevycválaným spratkem kdesi v prostoru, se žvárem v hubě a půllitrem piva před sebou pro běžného muže nemá atributy těhotné ženy, zejména ne tu samozřejmou důstojnost a radostné očekávání.
Lze říci, že je popsaná březí samice "v naději" ? Proboha na co?
|
|
|
prozradím ti malé tajemství: většina ostatních už toto stádium opustila a je na vyšším vývojovém stupni. Zkus to taky :-)
|
|
|
Tohle beru.
Jinak odborná kvalifikace bohužel nezaručuje výchovné kvality. Mezi mými kolegyněmi (převážně z I. stupně ZŠ) je několik vohnoutic-slepic, které jsou schopny tolerovat zcela zvěrské, bezohledné a nebezpečné chování dětí, protože právě drbou třetí, nepřítomnou kolegyni. Na upozornění odpovídají slaboduchým úsměvem a větou "NO já to ani nevnímám..."
Neberte to prosím jako kritiku Vaší rodiny, kterou neznám.
|
|
|
Taky jsem tak resila obdobi vzdoru. Dcerka sebou placla na chodnik a ze domu nepujde.... "Tak cau, ja jdu domu, ty tady zustan." Za nejblizsim rohem jsem sledovala situaci, jak se rvouci dite pomalu uklidnuje a hleda, kde jsem. Udelala to tak 2x a pak uz nikdy...
|
|
|
Keci, keci , keci. Mám o 16 let mladšího bráchu o kterýho jsem se dost staral a nevzpomínám si ani na jediný případ, kdy se se choval tak, že obtěžoval druhé, řevem, křikem atd. a i v "období vzdoru" mi stačilo max. pár minut a byl klid. Vždy poslechl a téměř nikdy jsem nemusel ani zvýšit hlas. Bylo to o přirozené autoritě, výchově a kamarádství.Zní to neuvěřitelně ale je to tak. Takže pokud se snažíš děcko opravdu vychovávat od útlého věku, tak se ti příhody popsané v článku téměř nestanou.A za tím si stojím
|
|
|
kolik dětí kromě něho jsi zažil? Tvůj brácha může být vyjímečné dítě, ale většina dětí to prostě zkouší.
|
|
|
Ještě dvě mladší sestry a teď aktuálně neteř. Konkrétně třeba rodiče neteře na ni dost dlabou a preferují takovou tu samovýchovu a když se na děcko někdo jen špatně podívá je to ten největší hajzl co nerozumí dětem (v článku zmíněno) a to děcko se chová tak jak je v článku popsáno. Dále jsem poměrně aktivní při dětských táborech, víkendových akcích atd. kde mě děti poslouchají, respektují oni mě a já je, nikdy žádný problém, mimo to jsem absolvoval výcvik 5P což je česká obdoba amerického programu Big brother, Big sister (a není to reality show) kde jsem rok dělal pomyslného "bráchu" asi desetiletýmu klukovy, kterej měl v papírech napsáno "nezvladatelný" a kupodivu byl zvladatelný velice snadno a poslouchal
|
|
|
tak v tom případě budeš vyjímečný ty :-) (bez ironie). Někdo holt ten dar má... A nebo máš štěstí na vyjímečné děti - taky možnost.
|
|
|
libbe, to jsou hříšné myšlenky - stihne tě bič boží. to, co popisuje martan je normální lidský přístup.
výjimečný byl přece podle dogma, v jaké věříš, zejména ježíš kristus a výjimečně nadaní přicmrndávači snad s výjimkou jidáše, který byl aspoň trochu nohama na zemi, za což si vysloužil pohrdání :o) není se co divit, že měl ježíš tolik vizí, když léčil tehdy tak populárním hašišovým olejem. otázkou je, jestli to jednou nepřehnal natolik, že byl "stoned" a pak mysticky nevstal z mrtvých :o)
jiak by tě možná zajímalo, že na slovensku bylo běžnou praxí, že ženy náežející k lůze, které pracoval od rána do večera na poli, si s sebou tahaly do práce sví děti a aby ty děti nezlobily, dávaly jim žvýkat opium v surovém stavu. to se připraví tak, že vezmeš nezralé makovice, nařízneš je a to opiové mléko nachytáš do nějaký nádoby a necháš to uschnout na místě, kam nesvítí přím slunce. získaná hmota připomíná žvýkačku :o) děcka pak měly očička jako špendlíkový hlavičky a za celý den se ani nehnuly. sice to nezpůsobuje takový vize jako lej od ježíše, ale taková byla doba :o))))))
|
|
|
Ochutnal jsi nekdy to opiove mleko z nezralych makovic? To je neco tak chutove hnusneho, ze se to snad ani neda pozit, me to zkroutilo hubu naprosto neskutecne, kdyz jsem nasel makovicove pole a zkusil to ochutnat.
|
|
|
Souhlas, taky jsem to ochutnal, v puse hůž než když slízneš trochu koksu.
Taky jsme to hulili v parku a to byl teprve fičák. Jo jo, to to utíká dnes už je tomu tak 12 let.
|
|
|
brní to jak brno, ale jak jsem psal, musí se to nechat ztuhnout na tu gumu - tím se také zvýší koncentrace :o) a udělat žuvaččku velikosti ISO 9001 "pedro" dá celkem zabrat :o)
|
|
|
Ok, pristi rok az nekde uvidim makove pole, tak to vyzkousim ;-)
|
|
|
Bohužel, odvar z makoviny byl na venkově běžnou praxí ještě mezi válkami. Pozůstaky jsou v rodinách některých sousedů ještě k nalezení.
|
|
Přece pomoct mladé mamce je slušnost, pokud se člověkovi zrovna chce, a má náladu.
Jinak nádherný článek, pěkně napsaný, a nemyslím tím jeho téma, bravo.
|
|
Souhlasím s autorem v jedné zásadní věci.Pokud se nehodlá rozmnožovat, ať to vážně nedělá, nebude mu to asi zatím dělat dobře :-)
K jeho bodům:
1) Pohřby : za přirozené považuji rozloučení s blízkým člověkem pod širým nebem, kde se mezi plačícími jedno malé uplakané dítě ztratí (matka v případě, že by měla s potomkem potíže, může poodejít a pak se vrátit), zde nevidím problém. Že se dnes tyto obřady zmechanizovaly a jsou vykonávány v budovách, kde již při vstupu na člověka působí zlá energie, nepovažuji za dobré a sama se jim snažím občas vyhýbat (malé děti vážně s sebou raději nebrat).
2) Restaurace: dnes se od mladých žen očekává, že budou in a k tomu patří i restaurace se zahrádkou plné maminek s kočárky. Neříkám, že se mi to líbí, ale pokud je od žen požadováno, aby již pár dnů po návratu z porodnice splňovaly onen nablýskaný mediální obraz ženy dnešních dnů, nelze se tomu divit. Dnes není jednoduché nechat si pohlídat malé dítě a s rostoucím věkem pro odchod do penze budou babičky a dědové vždy úzkoprofilovým zbožím. Tatínkové jako většinoví živitelé jsou dlouho v práci a žena tak nemá mnoho příležitostí se potomka zbavit a setkat s podobně postiženými kamarádkami jindy a jinde. Témata údajných rozhovorů nekomentuji, každý vidí, co chce. To by mě zajímalo, jak by autora zaujal rozhovor 2 žen o generální opravě vozu jedné z nich a o problémech při prezentaci u zákazníka u té druhé ;-)
3) Hrady, zámky, výstavy a tak vůbec: až na výjimky nemám tak zlé zkušenosti.Také jsme s dětmi chodili(y) na podobné akce a problémy nebyly. Dětem se to líbilo, nezlobily, když byly unavené či měly jiný problém, matky si to vyřešily. To už je větší problém s pejskaři. A mají-li se někdy děti zajímat o minulost a přítomnost vlastního národa a o svět okolo sebe vůbec, je lepší je občas někam vzít, TV není vše a slušnému chování se lze naučit pouze praxí a začít se musí také včas. Náctiletý potomek už možná pošle rodiče s návštěvou kulturní památky kamsi :-)
4) Byty, domy, děti, hluk atd. jsme tu již nedávno řešili, s tím těžko cokoliv dělat. Děti jsou také obyvatelé.
A tak se za nás, ženy,matky, děti a tak vůbec s autorem loučím v dobrém, přeji mu větší osobní poznání, větší míru tolerance a jako bonus přidávám: člověk dostává to, co dává. To, co vyzařuje, také přijímá. Hodně štěstí...
|
|
|
Vrele diky za takovou advokatku.
Myslim, ze autor se nesnazil ani tak rict, ze mit deti je spatne, jako se snazil vyjadrit, ze nizky vek a vzrust by nemely byt duvodem k tomu, aby dotycna osubka mohla libovolne terorizovat sve okoli (a to nejlepe za souhlasu tech, kteri ji maji vest k slusnosti a ohleduplnosti). Ostatne, co se v maldi naucis.....
Osobne mam casto chut napr. v dopravnich prostredcich nektere rodice upozornit, ze pokud se jejich harant chova jako zviratko, patri do zavazadloveho prostoru a ne mezi lidi. Uplne nejlepsi jsou pak rodice, kteri hrde sleduji sveho potomka, jak se v zablacenych botickach dokazal krasne postavit na sedaylko a popatlat zmrzlinkou celicke sklo a jeste z pusinky upustit neco na zem. Zatimco vsem kolem bezi hlavou jedine: Boze, co je to za nevychovanyho spratka? rodic/ka se tlemi od ucha k uchu: To je ten nas bobanek roztomily, ze?
... podobne supermarkety, pamatky, restaurace a jina verejna prostranstvi.
Deti nemam a v dohledne dobe neplanuju, ale az je jednou mit budu, udelam vsechno pro to, aby me z nich nerostlo to, o cem se pise v clanku. Ze sveho okoli znam pripady, kterym se to docela dari (a to aniz by se sami posouvali na stupnici Medialni obraz idealu <------> cuchta/buran), takze nadeje tu je :o)
Myslim, ze popisovany fenomen ma spis co delat s lenosti, neduslednosti a nechuti rodicu se detem poradne venovat. A skoro bych si troufla rict, ze takovi lidi nebuou jini ani v dalsich oblastech zivota. Proste lempli.
|
|
|
zlatá slova - naprostý souhlas ! Díky Gaio !
|
|
|
jednu větu bych rád vyzdvihnul: každý vidí, co chce
Já, když vidím maminku s kočárkem, vidím člověka, který potřebuje pomoct při nástupu do autobusu. Co vidí ostatní mě nezajímá, ale já se běžně zvednu a jdu pomoct.
Jinými slovy: KITI, jakkoliv s tebou často nesouhlasím, tentokrát mě Tvůj příspěvek pohladil po duši. Ono je asi fakt poznal, kdo děti vychoval a kdo ne... :-)
|
|
|
Dávaš dohromady dvě odlišné věci - to že pomůžu mace s kočárkem pokládam za stejnou zamozřejmost jako to ji seřvat když se zachová jak v mém příspěvku výše...
PS.Myslíš že ten kdo vychoval ( možná ) pár dětí ( s pochybným výsledkem - viz. současný stav ) je něco víc než ten kdo ne ??? Podivné ...
|
|
|
odstavec 1) pokud je to pravda, nemám nic proti. Taky mně vadí, když dítě v tramvaji řve (pláče, ne křičí), ale beru to jako něco, s čím nelze nic moc dělat. Pokud mě ale dítě zašpiní, ne nechtěně, ale díky bezohlednosti (např. to kopání nebo skákání po sedadle), taky se ozvu. Ne teda, že bych někoho seřval, ale upozorním, že překračuje meze běžné tolerance
adstavec 2) ne, že by byl víc, ale má zkušenosti a ví, že např. dítě plačící v noci nemusí být jednoduché utišit. Zrovna včera měla má dcera teplotu a plakala a prostě s tím nic nešlo dělat. Kdo to nezažil, nemůže to pochopit. Taky bych tomu dřív asi nevěřil, že to nejde a ono fakt :-)
|
|
|
ad. 1 aspoň v něčem se shodnem :)
Ad. 2 ale taky to vím - často hlídám neteř svojí mladší sestry... jenže taky poznám rozdíl, když děcko brečí prostě proto že má nějakej důvod a mezi tím když řve a vzteká se když není po jeho...A to druhý už volá po "výchovném zásahu" :) - a myslím že ani tobě to nepřijde od věci ... :)
|
|
|
1 :-)
2 jasně, ale jak si ten výchovný zásah představuješ? Problém je, že se dnes doporučuju jako ideální na dítě nijak nereagovat a nechat ho být, ať se vyřve. Když dostane výprask, nepomůžeš si, bo řvát bude ještě víc a neupevní to vztahy (bavíme se o věku do 4 let). To nechat být samozřejmě s tím, že kontroluju, jestli se nedusí nebo nezvrací nebo tak něco, některé děti umí řvát tak, že si tím řevem ublíží.
Navíc děti tohle zkoušejí spíš na rodiče, než na "cizí"
|
|
|
2 Právě - je veliký rozdíl mezi tím co dělá když jsou u toho jeí rodiče a když je bez nich. Oni to nevědí ani nechtějí vědět ( bohužel ) Protože přesně jak píšeš - na ně si zkouší co může ( a často jí to - opět bohužel ) projde. Když je u nás tak jednak si toho tolik nedovolí a druhak jí to není dovoleno...Ví velmi přesně kde má hranice - je na to chytrá ažaž :)
V určitém okamžiku je ale plácnutí nutný - to musíš ale vědět asi líp jak já...
|
|
|
no to jsem přece někde psal, o tom plácnutí (ne zbití).
Na druhou stranu, v roli strýce/tety nemá člověk takovou vůli udržet dobré vztahy. Vidím to na mě a mém synovci, který si bohužel naopak u nás (ale s jeho mámou) dovolí docela dost. Jenže je tam ta máma... :-(
|
|
|
No tak já to mám naopak - neteř je dost rozmazlená ( ségra propagovala ten "americkej" styl výchovy a jaksi se to nevyplatilo) a k rodičům si hodně dovolí :(
|
|
|
asi jsi mě špatně pochopil. Synovec je také liberálně vychovávaný. Když je u nás s mámou, dovolí si hodně. Bez matky u nás zatím nebyl, resp. ne abych u toho byl já.
|
|
|
aha, tak to jo ... no ale myslím si že se zachová podobně...
|
|
|
No přátelé, v určitém věku miminka je zapotřebí
začlenit výchovný proces typu "nemůžu přijít vždy, když ty začneš brečet", z čehož vyplývá, že občas se mimčo
skutečně nechá chíli vyřvat, aby pomalu začalo chápat,
že není na světě jen ono. Takže někdy je ten pláč skutečně
to nejlepší, co můžou rodiče dělat. Takže kydy o naprostém a bezvýhradném zpacifikování jakéhokoliv dětského křiku
jsou jen výrazem nevědomosti.
|
|
|
Předpokládám, že o tom, že takové miminko právě dostává lekci, že se na něj může někdo i vysrat přesto že řve, tak do toho spadá i lekce pro okolí, ktré to dostává z otevřeného okna měrou neztenčenou, jo?
O to šlo, pane, ne o to, že by mělo být každé dítě zacpáno, kdykoliv se ozve - nejsem až takovej idiot.
Možná bys měl u čtení i myslet a přečtené popř. znova přežvejkat, aby Ti nic neuteklo. V tomhle zatím nejsi zdatný 8o)
|
|
|
Problém je, že ty si určíš to, že dítě řve už tzv"nevhodně"
jen na základě nějakýho svýho dojmů, že tobě to připadá už moc a o reáliích a kontextech těch situací víš většinou prd. Takže vyčkej na svého potomka a uvidíš, že to spektrum toho, kdy svým dítětem budeš okolí obtěžovat a nebudeš
s tím moci nic udělat, je daleko větší, než si teď myslíš.
|
|
|
Ne, já házím flintu do žita a napíšu ti to na tvrdku:
Nevhodně řvoucí dítě identifikuju celkem spolehlivě na základě toho, že me vzbudí 3,5hodiny před zvoněním budíku a 5 hodin před důležitou schůzkou na kterou jsem se dlouho do večera připravoval.
Seru na to, jestli nějakýmu děcku rostou zuby, rohy, druhá hlava nebo má nádor na mozku. Není to můj problém a je mi to vzhledem k nemožnosti spát úplně šumák. Ve chvíli, kdy mě to probudí třetí noc za sebou JEN PROTO, že pitomci rodiče kašlou na sousedy a nechají otevřený okno i když jde o sekundovou operaci.
Z toho vyplývá: NEMÁM NIC PROTI DĚTEM, ALE PROTI BEZOHLEDNOSTI A HLOUPOSTI JEJICH RODIČŮ.
Když jsem ti teď odhalil tajenku téhle pro tebe složité hádanky, tak pro mě udělej taky jednu věc - přečti si ten článek znovu a tuhle pointu v něm zkus najít. Podaří se ti to nebo si taky měříš dvojím metrem - výhody plnými hrstmi pod sebe, omezení nikdy v ničem?
|
|
|
Na druhou stranu, spát při zavřeném okně je nezdravé,
(naše dcera např. při zavřeném okně v létě neusne),takže oni to okno nezavírají, protože jim jde
o zdraví dítěte a oni zase naprosto serou na to, že ty máš nějakou debilní schůzku a ty je se svými problémy nezajímáš stejně, jako tebe nezajímá jejich dítě. Apropó, řekl jsi těm rodičům, že i pokud mají pootevřené okno, že to může být hodně slyšet? Někdy překvapivě jde o to, že jim to nedojde.
A já měřím dokonce trojím metrem-A,B,C. :))
|
|
|
to víš, že jim nic neřekl, protože předem ví, že ta paní je blbka :-)
|
|
|
zapomněl jsem, na Honzovu obranu: nikdy tuším nepsal, že by měli spát při zavřeném okně, pouze aby ho zavřeli, právě když to dítě zrovna křičí.
|
|
|
|
Libb to řekl správně - nikdy jsem nechtěl, aby hnípali v zabedněným bytě, ale aby jeden z prvních kroků - když už vstanou, bylo to, že zavřou okno, aby se to neneslo ven.
Sám nemám rád vměšování a tak je mi dost proti srsti dospělým lidem říkat, co mají dělat. Jen jsem párkrát naznačil, když na to přišla řeč, že se spousta kraválu, křiku apod. nese hlavně otevřenými okny. Asi to bylo pod rozlišovací schopnost dotyčné, nebo na to prostě kašle.
S takovým přístupem bych tě chtěl mít za souseda. Že bys byl právě z toho druhu moderních neandrtálců, kteří kvůli svým mláďatum roztrhají ne sousedy samotné, ale slušné vztahy k nim. Bravo! Pak bych asi neřešil, jestli budu v noci odjíždět bez motoru, ale asi bych ho rozehřál před garáží...a montáž (a zkoušku) alarmu bych taky nedělal v práci, kde jeho 170dB jekot nevzbudí žádný dítě. A možná bych ho nechával zaštěknutej, aby se ozval až po motorce polezou tvý děti...
To mi připomíná příhodu mého kamaráda s chopperem. Je na tu motku citlivej a tak na ni namontoval něco podobnýho - 160dB. A jak to jednou nechal stát před domem své přítelkyně, tak z okna zahlídl, že okolo jdoucí tatínek na to vysazuje už druhý dítě (obě byly 4-6let). Protože prcek nevěděl kam s nohama, tak mu šlápl na nádrž (a kamínkama z podrážky podřel lak na airbrushi za 13 000,-) Samozřejmě, když mu začali točit plynem, otvítat sytič apod. tak se to rozeřvalo. Starší holčička za tandemu seskočila sama, ale mladší chlapeček se sám nemohl dostat z hlubokého sedla sám a tak ho musel sundat táta, kterej se taky lekl a tak mu to chvíli trvalo...to už byl majitel na chodníku a sledoval, jak se chlapeček pánovi pochcal v náručí. Vypnul alarm a slušně se pána zeptal, jestli to považuje za normální, sahat na cizí, nelevné věci...ukázal mu viditelné vrypy na nádrži a ptal se co s tím. Pánovi už otrnulo a jal se mu ukazovat pochcaný dítě, svou košili a dotázal se, jestli je normální montovat takové věci na stroj...a jestli ví, že se tomu dítěti mohlo něco leknutím stát. Kamarád pána usměrnil ve směru jeho odchodu a slíbil mu nádavkem pobyt na JIP, jestli ho ještě jednou u té motorky uvidí...tož tak, milující otče. Ať se ti ta láska k dětem jednou nevyplatí...
|
|
|
No a že se k tomu ještě vracím,
řekl jsi jim to, že to je skrz to okno takhle hodně slyšet?
Já například bydlím v paneláku a mám rád hudbu.
Čili často si j pouštím celkem nahlas. Ne sice tak,
abych si byl jistý, že to duní celým panelákem,
ale potichu to taky není. Vím ale já, dokud nepřijde soused
s tím, že to je slyšet, že někoho obtěžuji? Nevím.
Možná nějaký nervní soused místo toho, aby mi to přišel říct,
tak právě píše nenávistný článek někam na internet
o tom, jak si ti bezohlední lidé pouštějí nahlas hudbu....
|
|
|
Jestli je Vám víc než tak 16 a jestli nebydlíte v paneláku první týden, taky bych být Vámi otázku Vím ale já, dokud nepřijde soused s tím, že to je slyšet, že někoho obtěžuji? Nevím radši ani nepokládal:)
Takové názory Vás totiž spolehlivě řadí k tomu druhu matek, které se tu celou dobu řeší...
Člověka, kterému se musí říct, že skrz otevřené okno je slyšet jódlování, patří nakopat do prdele.
Příčinu o stupeň výš je třeba hledat v paneláku samotném. O další stupeň výš v koncentraci paneláků v naší krásné zemi.
O další stupeň výš shledáme, že kruh se uzavírá:))
|
|
|
Já si tu otázku taky právě nepokládám.
Puštím si muziku na základě toho,
co si myslím, že je přijatelné.
To ovšem nevylučuje, že se mohu mýlit.
A to také nevylučuje, že tatáž úroveň přeslechu
hudby pro různé sousedy může být přijatelná/nepřijatelná.
Takže záleží na spoustě proměnných,
jestli mé puštění hudby je v daném místě
a v daném čase přijatelné nebo ne,
a z těch proměnných já můžu vědět jen část,
což ve vteřině vyřeší rozhovor se sousedem.
Nic se nadá řešit jen obecně, jako že já mám přesně vědět,
jak hlasitě si mohu pouštět hudbu, nebo že rodiče mají mít
přesný odhad toho, jestli pootevřené okno+křik=problém.
Někdy jo, někdy ne, záleží na konstelaci okolností.
Proto máme ústa, abycho takové to věci řešili normální domluvou a poskytováním informací. Já si třeba naprosto
upřímně myslím, že svou hudbou nikoho neruším.
No ale stále je tu ta varianta souseda, co mi to neřekne,
že jsem na omylu. Jeho chyba.
|
|
|
Nástin řešení, který tu předkládáte, je sice na české poměry až překvapivě vstřícný, ale trochu abstraktní. Takový tolerantní přístup bude spíš výjimkou. Většina lidí, když jim přijdete oznámit své oprávněné výhrady, si pomyslí něco o prdeli nebo Vám něco v tom smyslu rovnou řekne.
Zvukové dispozice typického paneláku jsou tak zoufalé, že můžete předem předpokládat že VŽDYCKY bude hlasitá hudba někoho rušit. Čekat až jestli to někomu bude vadit, mi připadá tudíž jako alibismus. Ne vždycky se taky dá v paneláku zdroj zvuku přesně lokalizovat. Může rušit taky třeba člověka, který je nemocný, imobilní atd. Nebudu unavovat možnostmi. Jestli jste opravdu tak ohleduplný, musel byste si předem oběhnout sousedy, jestli si momentálně můžete zadunět, jestli nemají na návštěvě někoho kdo je zvlášť citlivý na kravál atd:) jak sám vidíte, takové řešení je "trošku" nepraktické. Zkrátka se za svůj názor, že Vás nenapadlo, že byste mohl někoho rušit, alibisticky schováváte...
Podobný problém je třeba nevyžádaná pošta: Kdosi anonymní mi pod rouškou tmy zasírá schránku reklamním hnojem ala Delvita atd. Zmrdi tu nově zavádějí premisu, že já MUSÍM vyvinout aktivitu, abych jim oznámil, že o jejich sračky nestojím, a olepil si schránku nějakou samolepkou, která tam nikdy být nemusela, ale která od nynějška musí hlásat ZMRDI, SEM NE! Podstoupil jsem i zkušenost, že když zamezím přístup do domu těmto pozitivně myslícím individuím a vybavím klíčem jen legální pošťačku, zmrdi mi budou své letáky cpát za mříž na vstupních dveřích (a přitom je docela ničit). Nenapadlo je, že bych jejich "produkty" mohl nechtít.
Chápete tu logiku? Pomalu tu probíhá vývoj směrem k praxi, že normální bude se před cizími dveřmi vysrat, a až když to bude náhodou někomu vadit, bude muset vyvinout aktivitu, aby dal najevo překvapivý názor že jemu to vadí.
Normou se stává ignorance. Vyhrát může jen ten, kdo z toho může (zatím) utéct.
|
|
|
No, vysrání před dveřma je čin špatný sám od sebe,
puštění hudby nikoliv. A právě proto, že hluk se nese panelákem velmi dobře a vždy, tak by bylo nesmyslem obíhat
s každou činností sousedy, protože i sousedé to také ví,
každý zvuk se nese a že i oni hlučí každou svou činností, tudíž z principu je jasné, že v paneláku
bude nějaké to sdílení zvuku téměř vždy, čili zbývá jedině to,
že pokud mi ten jeden konkrétní zvuk bude v tu chvíli srát,
tak půjdu vyřešit ten jeden konkrétní zvuk s tím konkrétním člověkem. Za nic se neschovávám, pokud sousedi na sebe ve dvě ráno řvali tak, že mi probudili dítě, šel jsem za nimi jim to vysvětlit, pak zase přišla sousedka, jestli bych si to nemohl
vyvrtat až za hodinu (středa 14:00), tak jelikož jsem měl čas,
tak jsem jí vyhověl. Kdybych pospíchal, tak bych jí vyhovět nemohl. Prostě akce a reakce, je to lepší, než žít v bludném předpokladu, že to tomu kokotovi přece musí bejt jasný a trápit tak sám sebe.
|
|
|
Hovno přede dveřmi byla tak trochu nadsázka, jakým směrem společnost jde. Hovno zatím ještě před dveřmi neuklízím, ale rozplácnutou zmrzlinu už několikrát. Zažil jsem ocasa, který mi před domem upustil na zem lahváče, zakurvoval si a mínil jít od střepů dál. To už nemá k hovnu daleko. Zažívám v létě před oknem vypatlance, kteří přijedou, otevřou dveře, pustí duc duc a půl hodiny duní. Myš mi sama jezdí po podložce. Je puštění hudby špatné samo od sebe? Když dotyčný magor odjede, zbyde po něm deset vajglů a pet láhev nebo obal od tatranky. Parkuje v úzké ulici metr od zdi, aby si frnda na kterou čeká mohla pohodlně nasednout. Nikdo další neprojede. Musí zatroubit (viz odstavec ve vyhlášce o používání zvukových výstražných zařízení pouze k odvrácení hrozícího nebezpečí), pak se mamlas milostivě odsune - jak vy říkáte, "vyhoví".
Pamatuju dobu,kdy jsme parkovali 10 cm od zdi a spolujezdkyně si předem vystoupila, protože nám bylo blbý ostatním překážet. Ta doba byla jiná doba než je dnešní doba.
Jestli tohle chápete, dobře, jestli nechápete, je celkem zbytečné v diskusi pokračovat.
Mimo téma: to, že půl národa žije v takové hrůze jako je panelák, nebylo bohem dáno na věky. Za posledních deset let se tu prošustrovaly tisíce miliard. Plebs si nechal nasrat na hlavu a jako obvykle se nyní brodí důsledkama, protože neřešil příčiny. Tahle země byla kdysi před 80 lety prosperujícím krajem slušných lidí. Dneska si vohnouti vytloukají umakartová jádra a těší se, až soused odloží narexku:-(
|
|
|
No jo, ale dotyčný magor tam tu flašku nechá s tím vědomím,
že by to měl uklidit, on ví, že se chová jako magor.
Já mluvím o situaci, kdy já si hudbu pustím tak,
že si myslím, že nikoho neruším, respektive s tím ohledem,
že vím, že žiju v paneláku, kde je slyšet vše a hudbu pustím
na takovou hlasitost, u které myslím, že spadá do oblasti
"přijatelné hlukové pozadí v paneláku". Nejsem bůh, nemůžu vědět vše, i když se snažím chovat tak, abych nerušil.
To je přece jiné než když to pustím naschvál nahlas,
nebo, když nechám schválně neuklizeno. Chápeš ten rozdíl?
A k eliminaci toho, kdy jeden dělá vše s nejčistším úmyslem,
a přesto jeho chování může někomu vadit, nám slouží ta komunikace. Já to tak dělám a nevšiml jsem si za ty roky,
že bych měl jakýkoliv problém se sousedy, ať je to z kterékoliv strany. Za sousedy chodím a oni občas i za mnou
a nemáme nějaký ten neléčený a "nevykomunikovaný" problém, kdy by mě sralo, že kripl nahoře si pouští hudbu
a já bych za ním nešel jen z toho titulu, že to má přece vědět,
jak se chovat. Má, ale neví nebo nechce, tak mu to přeci
musím říct já, ten, komu to vadí. kdo jiný?
|
|
|
zamlada (14?) jsem byl blbej a pouštěl hudbu hodně nahlas (zděný dům). Jedna sousedka mně v klidu řekla, že jí to vadí a od té doby jsem tu hodbu pouštěl potišeji. No a druhá sousedka mně zase zhruba v tu samou dobu řekla, že se jí líbí písničky co poslouchám (a ne, nebylo to rýpnutí, abych si domyslel, že je slyší, bo si je pak půjčovala).
Takže o zdroji hluku si můžu domyslet, že ho ostatní slyší, ale jetsli jim vadí a jak moc, mně musí říct oni sami. Nepočítám samozřejmě jednoznačně rušivé zdroje hluku, jako např alarm se 170 dB, tam je to asi jasné.
|
|
|
Jsem rád, že mám sirénu, která se ozve. Je nastavená dost nahrubo, takže neřve když uhodí hrom, ale budu rád, když už mi nějaký tatínek poškrábe děckem nádrž, že se mu to děcko potom pochčije do náruče. Pak ať táhne do řiti, protože kdybych to chtěl přelakovat, tak bude to dítě muset rozprodat na ND 8o)
Jestli je pro někoho mlčící 170dB siréna zdroj rušivého hluku je jeho problém. Pro mě je škůdce spíš ten, kdo ji někdy rozeřve, ne?
|
|
|
170 dB je blboooost:)))
http://www.zubrno.cz/view.php?cisloclanku=2005050301
|
|
|
Myslíš?
Ono jde o to, že se jedná o sirénu zástavbovou, která je uvnitř vozidla, aby se nedalala tak snadno umlčet, ale musí mít na druhou stranu dost síly prořvat se plechama ven, aby plnila svou funkci. Když ji místo do plechové karoserie namontuješ za 2mm plast...
|
|
|
|
Jak jsem psal - je to k dočtení na krabici. Výrobce: Denso - Japan..kde to vyrábí, nevím. Postup měření neznám. Pokud se v tomhle oboru užívá (jako mnohde jinde) metody výpočtové a pokusné, pak je možné, že je uvedena hodnota výpočtová...vím já? Píšu, co čtu. Každopádně i když sojím asi 5m od toho, tak místo tónumi v uších jenom praští. Alarm má dobu poplachu s touto sirénou zkrácenu na 15sec. místo původních 30... Alarm je kusová výroba.
|
|
|
jestli Vás to opravdu seriózně zajímá, zkuste navštívit diskusní fórum na www.zesilovace.cz/index.php?akce=konference
a vznést dotaz. Jsem si téměř jist, že se tam dočkáte fundované odpovědi na svých 170 dB. Jedinci jako Sinclair Vás rádi poinformují, ovšem připravte se na to, že nedílnou součástí odpovědí bude snaha o narušení Vaší integrity, co se sebevědomí týče:)))) ostatně poznáte sám:)
|
|
|
Popravdě řečeno - nezajímá.
Nejsem z těch, kteří by živili sebevědomí čísly, ať už se jedná o výkon motoru, zrychlemí, top speed, velikost mobilu nebo hlasitost sirény. Zmínil jsem údaj z technického listu přibaleného výrobcem, ale beze všeho uznám, že reálná hlasitost může být o pár desítek procent nižší.
Moje zkušenost je taková, že když to takhle svinsky řeže do uší na dvoře, tak v garáži nebo jinde vypadnou zlodějovi pákovky z rukou, protože se při tom randálu nedá myslet ani na vyměšování 8o) Jestli je tam číslo takový nebo makový je mi teda lhostejný, hlavně, že to funguje. Jediný, co můžu říct je to, že jsem tuhle věc viděl jen u výše zmíněného chopperisty, který mi tehnhle kousek sehnal a přivezl ze služebky v Říši. Není to moc podobný standardním sirénám, které se do alarmů montujou v sérii, ale i v tom se můžu mílit, jelikož jsem těch alarmů zas tolik neviděl.
|
|
|
myslím, že jestli má ta siréna 170 bB nebo míň je jedno, kravál to je slušný a nerad bych byl někdy blízko něčeho takového :-)
|
|
|
mluvil jsem o případu, kdybys tu sirénu pouštěl před domem zbytečně, např. sousedům naschvál, což tu Mário prezentoval jako svoje "řešení". Pokud se spustí v důsledku poškozování tvé motorky, je to něco jiného (i když někdy řve auto 10x za noc a nikdo s tím nic nedělá, ale to je už zase jiná kapitola).
Prostě když si dám volume na 30%, můžu tvrdit, že nikoho nejspíš neruším, pokud na 100%, byl bych blbec, kdybych si to myslel. Už si rozumíme?
|
|
|
Právě proto, abych nikoho zbytečně nerušil, mám citlivost nastavenou na numero 3 z 20ti a pokud neparkuju ve městě, mám vypnuté i mikrovlnné čidlo, aby kolem chodící a očumující sousedi nespouštěli alarm u nás před domem. Stačí?
Ne každý, kdo si každou neděli nestahuje v modlitebně softwarový upgrade, se chová jako prase, víš? Tak vím, co je slušnost a dovedu myslet i na ostatní.
|
|
|
tak to jsme všichni rádi, žes to konečně pochopil, že máš sirénu na hlídání motocyklety a ne rušení "slušných lidí" :o))))), očekávám, že příští článek bude mít název čelo k podlaze, jde Libb :o)))) jen nesmíš zapomenout na správný nastavení hlasitosti sirény, aby až se půjdeš vyzpovídat ze svých hříchů, nestříkala krev z uší nějakým hodným dětem, co budou zkoušet čudlíky na řidítkách :o)))) mohl by být totiž v dosahu nějaká "dementní kráva", která by ti chtěla místo tváře nastavovat třeba ... uši toho spratka, co natrvalo ohluchnul :o))))
|
|
|
Podobnou zkušenost v podobném věku jsem udělal taky, jen to nebyla sousedka ale soused a ještě k tomu lampas. Taky jsem to ztišil a od té doby jsem si o něm myslel přibližně něco v tom smyslu, že je to buzerant, kverulant a ohon. Muselo uběhnout 20+ let, abych se názorově přesunul na jeho stranu:)
Rozdíl vidím v tom, že zatímco tenkrát kdyby místo za mnou zašel nasraný soused za mým otcem, vypálil by mi tatínek takovou na ucho, že bych si už prostě nemusel žádnou hudbu pouštět. Šíleně by ho nasralo, že jeho dítě poskytlo někomu záminku k sousedským konfrontacím. Dneska je situace taková,
- a o tom tuším pojednává článek nad touhle diskusí:) -
že rodiče dotyčného pubescenta budou výtku pokládat za něco podobného snaze o rozpoutání vendetty. "vždyť jsou to děti".
Siréna se 170 dB neexistuje:))) taková hodnota je bohatýrsky nadsazená. Spíš asi mělo být 107 dB. 130 dB bude ü výstupní trysky grippenu a u té by se technik bez helmy s tlumiči nejspíš do minuty zcela lidsky posral. Navíc stupnice je logaritmická, 170 dB většina aparatur asi ani nezměří... takovou hladinu by asi vyvolalo roztržení vzdušníku u kompresoru a to už by jaksi nebyl nikdo, kdo by chtěl o zvuku polemizovat. Kdysi jsem něco četl o tom, že Izraelité v šedesátých letech překonávali supersonickou rychlost nad syrskými nebo jakými liniemi... ti arabové museli mít plíce vystříknuté z uší.
Jednoduché akustické zákony praví, že "spoluposlech" přes zeď propouští jen basy, zatímco horní část spektra stavební materiály tlumí. Na to navazující psychoakustické poučky pak hodnotí zvukový vjem z takto ořezané hudby jako veskrze negativní. Čímž nepopírám existenci výjimek. Ona se najdou i hovada, která běhají za výfukem Karosy:)))
|
|
|
136dB bylo naměřeno u otevřeného výfuku Jawy 650 Rotax-Bombardier, která jezdila letos závody dragsterů. Nepochybuju o tom, že její pilot má špunty v uších a rozhodčí nejspíš taky. Ale s tvrzením, že taková hodnota může být jen u výstupu motoru stíhačky bych byl radši opatrnej...
Maximální hluk, který může vydávat můj stroj na místě je 93dB/7000ot., Kompresor, který mám v garáži má 99dB...na několika diskotékách bylo naměřeno víc než 130dB...a to je prostředí, které poškozuje lidské zdraví, když se v něm zdržuješ.
Jestli siréna má nebo nemá 170dB nevím, neměřil jsem to, jen jsem to četl na obalu. Tam bude uvedena nejspíš hodnota naměřená někde ve zkušebně v laboratorních podmínkácha 50cm od výstupu...nebo tak něco podobnýho. Nepředpokládám taky, že by se venkovní hluk dostal přes 140dB, protože je to sice málo, ale přece jen schovaný.
|
|
|
viz příspěvek výš. Jestli chcete, konzultujte problematiku s odborníkem - lékařem ORL. Nejspíš Vám řekne, že po vystavení 170 dB byste byl buď postižený nebo v závislosti na kmitočtu možná - mrtvý. Každopádně byste to už nebyl Vy:))
|
|
|
rozlišuj "je slyšet" a "ruší" a navíc ještě "vadí". Já třeba slyším, když popeláři vyvážejí odpadkové koše, ruší mě to, ale chápu, že to je nutnost.
Ve starém bytě jsem (taky přes otevřená okna) slyšel vzdychání sousedky při souloži. Nějak mně to nevadilo :-)
Přidám se k Pavlovi: nemám rád, když někdo nadává všude možně na něčí chování, ale dotyčného neupozornil, že mu to vadí.
Proč sem pleteš alarmy na motorce nechápu.
|
|
|
Přečti si můj komentář ze dne: 05.10.2005 09:55:16, mrkni na souvislosti a třeba pochopíš.
|
|
|
Kontrolní otázka:
1) Když Tvá dcera v noci brečela - zavřel jsi okno, aby to nebylo slyšet ven? ANO/NE
Podotázka k 1) Pokud je odpověď NE - napadlo Tě to aspoň - ve vztahu k šíření křiku do tak bezvýznamné věci jakou je okolí?
2) Bylo té noci vedro k zalknutí, že by se zavřené okno projevilo nedostatkem čerstvého vzduchu po pár minutách? ANO/NE
______________________________
Teď se stavíš do role zasvěceného, který ví "vo co gou" s tím, že bezdětní s Tebou budou souhlasit až to sami poznají...
Já tvrdím, že nemáš pravdu...už jen proto, že mluvíš o tišení dětí jako takových, zatímco já mluvím o opatřeních rodičů, které i neutišené dítě "utlumí" tak, že nebude okolí na obtíž...zavírání oken v noci, odchod z místnosti...apod. Hlavně mi jde o to, že rodiče na taková opatření kašlou. Už si rozumíme?
|
|
|
1) psal jsem to už někde v téhle diskuzi, že ne, a že nenapadlo. Nenapadlo mě, že by se to šířilo venkem víc jak přes strop. Od té doby, cos to napsal v minulé diskuzi, si to už hlídáme. Proto jsem ti psal, abys tu paní upozornil.
2) někdy ano :-)
----
stavím, nepopírám to :-) Problém je, že v diskuzi nereaguju jen na tvůj článek, ale i na reakce ostatních. takže to, že by mohli rodiče zavřít okno, beru jako pozitivum, které si odnáším. Jenže se probíralo i řvaní třeba ve vlaku nebo obchodě a v tom případě viz, odpověď pro qwas.
|
|
|
Zatím potomka nechci. Nechci ho zejména proto, že by nebylo jednoduché utáhnout naši domácnost s vyšší režií s tím, že bych pracoval a domů se vracel v normálních hodinách jako teď. Ve zkratce: Vydělávat na někoho, koho ani pořádně nevidím se mi prostě nechce.
1)Prezentace toho, co považujete za přirozené v otázce konání nemá s problémem nic společného, protože i z krematoria se dá odejít, dveře jsou stále odemčeny, víte? Vaše "dnes" trvá už skoro 100 let a společnosti to vyhovuje, protože na rakve není na přeplněných hřbitovech místo...Budova v Brně, kde se toto věc vykonává je krásná funkcionalistická stavba od Arnošta Wiesnera (která je mimo jinézařazená do seznamu významných světových architektonických památek UNESCO)...a ani v nejmenším na mě nevyzařuje nic, co by se dalo nazvat negativní energií...takže vidíte - tohle je věc názoru každého občana.
2) Snažím se trendy nesledovat a...ups...daří se mi to do té míry, že nevím o čem mluvíte.
Nebudu vás o ničem přesvědčovat, ale docela se divím, že odmítáte uvěřit v průměrně obtěžující a neohrožující lidskou hloupost a bezohlednost. Co budete dělat, až vás bezohledný blbec ohrozí na životě...to bude procitnutí 8o)
3) Dětem se taková návštěva může líbit ve chvíli, kdy jsou s to pochopit, že na podobném hradě mohla sídlit třeba nějaká postava z pohádky, kterou jim čtete před spaním...ale ne roční kojenec. Ten bude řvát všude - na nádraží, v obchoďáku, na pohřbu nebo na hradě. Na to, jak to takovému dítěti vysvětlíte...a bude to co platné, bych se docela rád podíval...taky mě to doufám jednou čeká a rád si nechám poradit od zkušenějších. Jak prospěje duševnímu rozvoji ročního dítěte dvouhodinová prohlídka chladného hradu je pro mě otázkou...pro Vás, jako zkušenou matku asi ne.
4) Za nás, bezdětný pár doplním, že jsme chlapec a děvče...tyto postoje jsme ventilovali jen ve velice omezené míře (a asi pod prahem vnímavosti některých kojících matek)...a tak nevím, kde berete mandát na to, loučit se se mnou ZA ŽENY, protože i moje přítelkyně je dospělá ženská...a přát mi (nám) větší míru tolerance??? Zatím určitě není možno mluvit o tom, že bychom byli k uřvanému kojeneckému okolí netolerantní...
Za takové přání, vyslovené s tichou důvěrou, že jednou budeme tak "chápající a dokonalí" jako Vy, bych nejradši vyzářil oheň a železo, protože na mě působíte jako sektářský náhončí, který po odpoleních zvoní u dveří a zkouší vzbudit v lidech pocity nedostatečné tolerance, vyzařování špatných energií...apod. Možná se pletu, ale fakt na mě tak působíte...
Takže na chybné závěry učiněné na základě kusých informací je to nejspíš 1:1.
|
|
|
Hehehe ... tuhle mě v restaurantu oblažil párek křupanů svým rozborem proč mu ta jeho mašina blbě táhne a nevytočí dvojku + trocha smradu z cigaret. Jiný mamlas se zase rozhodl nenechat svou Kawasaki venku ( by mi jí moh někdo vočesat,volové ) a tak jí vytlačil s kamarády po schodech do 1.patra.Šlo to těžko,takže jí našláp a rval za plyn. Zdemoloval tak koberec a zasmradil celej bar.Koneckonců, je to věc majitele podniku,ale nezůstal jsem na podívanou,jak jim to půjde po těch schodech dolů. V MHD jsem motorkáře zažil jen jednou - ožralej jako kára v přeplněném autobuse.Je zajímavé,že když se pozvracel,udělalo se kolem něho dost místa,tomu by člověk nevěřil,asi byl ten autobus nafukovací :o). A jako poslední perličku přidám předjíždění několika motorek na dálnici vpravo + řev jejich vejfuků v noci při průjezdu ztichlou čtvrtí jistě předpisovou rychlostí.Zrušte motorky a motorkáře!
|
|
|
Blbci se najdou všude, to je bez diskuse...jen nechápu, proč sem taháte motorkáře. Protože o mě víte, že jezdím na motorce a chcete mi ukázat, že patřím do skupiny, kterou vy považujete celou za soubor idiotů? Já se ke zobecňování neuchýlil a v článku je to k přečtení. Jen to chce číst a myslet...
A pro pos - co je dlouhodobě snesitelnější - řev otevřeného výfuku (i když předpokládám, že jste výfuky při průjezdu zástavbou neslyšel déle než minutu) nebo neustálý nešťastný pláč lidského mláděte přidělovaný dnem i nocí??? Někdy, když poslouchám pištění z dětského hřiště, které máme 20m od domu a v noci pláč z otevřených oken, tak mi přijde, že sousedíme s mučírnou StB...
|
|
|
Přesně tak - blbci se najdou všude.Vy si stěžujete na bezohlednost rodičů s dítětem bydlícím ve Vašem okolí a neřešíte to (pohledy okolí a podobné řeči).To by mne zajímalo,co byste dělal v případě,že by tam bydlel párek ožralů,který je schopný se třeba po půlnoci vrátit z flámu a pak si pomocí výkřiků s názvy pohlavních orgánů tak hodinku vysvětlovat svoje názory.Ti by si v létě určitě okno byli schopni zavřít...a nebo ne?
Ve svém článku jsem se neuchýlil ke zobecnění :)) - dobrej fór.Jen bych dodal,že zatímco Vás v životě víckrát obtěžovali matky s dětmi,u mě to zase byli jiní příslušníci HOMO SAPIENS.Pokud se rozhodnou výrostci na motorkách bastlit svoje stroje ve vedlejší garáži a pak je testovat průjezdem okolo domovního bloku (taktéž jedno v jakou denní či noční hodinu),můžeme vést odbornou diskuzi o tom,zda je horší pláč dětí a nebo výfuk u motorky.
Podotýkám,že nyní už jsem v situaci,kdy mne ani jeden z těchto problémů netrápí :o).
|
|
|
Moooc hezký, tohle paušalizování, prostě česká klasika:-))))
Protože někde projede pár chaotů s otevřenejma vejfukama, tak se mají zrušit motorky a motorkáři..... no díky, chaote. Raději už takové hámotiny neklovejte do klábosnice, a raději je ani nedomejšlejte:-)
|
|
|
Někteří zde zřejmě nechápou nadsázku,napsal jsem svůj příspěvek ve stejném tónu jako autor totéž o matkách s dětmi - neměli by spíše nedovtipní přestat datlovat ?
|
|
|
Návštěvy památek apod. jsou samozřejmě pro děti přínosem, ale když se to správně podá. Pokud je jen povlečete za sebou jako kus hadru, tak to dítě nebude bavit, protože tomu nerozumí a začne si hledat zábavu jinak. Pokud mu budete ukazovat, vysvětlovat vše jednoduchou formou bude ho to zajímat a bude poslouchat.
|
|
|
Protože se jedné mé kamarádce nechce kousat diskuzí, tak píšu za ni:
Ale s těmi hrady měl pravdu, to mě štvalo děsně, že nás Johana nenechala prohlídnout a rušila i ostatní. Ovšem dole u kasy jsme se ptali, zda je to vhodné pro tříleté neposedné dítko a prý určitě ano a v pohodě. No a pak jsme ji přes hodinu tahali v náručí a na koni a ztišovali, aby byl slyšet vcelku debilně vtipný výklad zaměřený na sexuální výstřelky středověku. Tipla jsem ho tak pro děti od šesti let, ne dřív. Ale to člověk ví až poté. Prohlídka byla násilně ukončena nahoře na rozhledně, protože Johance se děsně chtělo čůrat, takže těch 144 schodů dolů brala výprava kalupem.
|
|
|
Když jsem psal o zajímavém výkladu nemyslel jsem od průvodce, ale od rodičů, bohužel je to většinou za cenu toho, že rodič z prohlídky nic nemá, ale to už je jiná diskuse. Pokud budete tříletému synkovy vykládat o tom meči co byl ve vitríně, o rytířích, loupežnících atd. tak ho to bude zajímat. Samozřejmě to je o tom, že jdete pár kroků za výpravou, nebo počkáte až odejdou a pak je zase doženete, to už je jedno, jde o to, že to jde.
|
|
takze za a) co to je ZLA ENERGIE (pripomina mi to asociaci na vyrok jakehosi neandrtalce - eee zla vec)
za b) co to je IN a kdo to po vas proboha vyzaduje???
a za c)prosim, naucte me VYZAROVAT, u nas na katedre fyziky nam to rikali asi trochu jinak...(prosim ne Cernobylskou metodou)
S pozdravem a s nazorem ze kdyz je clovek neurvalec, ani tehotenstvi ho nezmeni se s Vami loucim
|
|
|
nauč se používat správný odkaz "Reagovat" a pak to zkus znovu.
P.S. a) Na tebe některá místa nepůsobí negativním dojmem?
b) asi žiješ na jiné planetě
c) nejen chlebem živ je člověk. Nikdy ses nesetkal s někým, kdo vyzařuje dobro? Škoda...
|
|
|
a) Každým místem procházejí energie okolo nás i z nás, to by bylo na dlouhé povídání. Již staré civilizace věděly, jak určovat vhodnou polohu pro stavby dle jejich druhu využití, např.doporučuji metodu Feng Šuej (tu uznává dodnes i západní svět). Nebudu se tu rozepisovat, zdrojů informací je kolem dost. Kdo byl na vesnickém hřbitůvku na kopci a měl možnost působení takového místa srovnat s např. s proslulým pardubickým krematoriem (viz film Spalovač mrtvol), doufám pochopí. Malé děti jsou čisté a velmi vnímavé ke všemu okolo sebe, někteří mystici tvrdí, že vidí duchy, které my už nevnímáme :-)
b) Být IN požaduje doba a marketing. Vzory jsou všude okolo nás zmrdiplátky a médii počínaje, nároky na image partnerek pokračuje, i na tomto webu lze nalézt hluboké poučení a já to zmínila pro pochopení. Pokud na partnerku nemáte žádné takové požadavky, jenom dobře. Pokud jí ochotně pohlídáte děti, aby se mohla duševně rozvíjet a i jinak realizovat, ještě lépe. Takže zde bych Vás asi měla pochválit...
c) Pro neosvíceného: na katedře fyziky Vás určitě naučili mnohé z techniky, nevím, zda tam trochu nechybí etika a rétorika. Škola života však každého z nás posunula někam, kde se právě nachází. To je nesdělitelné pro toho, kdo to necítí. Má životní zkušenost je, že mezi technokraty je méně vnímavých lidí než mezi humanisticky vzdělanými a mohu-li si k podobným diskusím vybrat partnera, ráda budu komunikovat s někým, kdo mě posune dál, plýtvat onou neviditelnou energií se mi na žabomyší diskuse nechce. Ale možná jsem jen nepochopila specifický smysl pro humor, takže sorry - přidávám něco pro technika (i když mi tam asi najde logickou chybu): energie, kterou dávám druhým, se mi vrací a polarita je dána mnou, protože jsem v tu danou chvíli byla zdrojem.
Také se loučím s pozdravem a jen tak mezi námi "děvčaty" - ani to těhotenství není špatná životní zkušenost ;-)
|
|
|
trochu se "vetřu" .)
a)hmm, řadím se spíše mezi technokraty... :) ale hřbitovy na mě působí velmi příjemně - rád tam chodím meditovat... Každou sekundou námi procházejí miliardy neutrin vyvrhované sluncem a ostatními hvězdami... ( OT :) )zlá energie, pozitivní/negativní energie - myslím že se spíš jedná o špatné pojmenovaní - nacpání technického/fyzikálního termínu na něco co s daným termínem moc nesouvisí :)))
b) velmi pěkně řečeno
|
|
|
ad a) taky sem byl malé dítě (ty ne?) a žádné duchy sem FAKT neviděl
ad c) humanisti bývají opravdu někdy vnímavější (větší míra empatie se tomu říká?), ale VELMI často bývají úplně mimo realitu, ehm, technici také..
|
|
|
a) Byl, ale je to už dávno... :)) Myslím že tohle taky souvisí s empatií - dospělý se na dotyčném místě z nějakých důvodů ( není nutné to zde asi rozebírat ) necítí dobře a dítě ( zvláště je li to potomek ) na to zareaguje...
b) to je fakt, chce to nalézt místo řekněme někde uprostřed...což se mi doufám povedlo ( jé, tady to smrdí :))) )
Známá věc, slitiny mají zpravidla lepší vlastnosti než původní kovy :)
|
|
|
Bingo!
Konečně někdo z paralelního vesmíru!
|
|
nevím, nechápu čím to je, možná je to celé způsobeno tím, že celkově je ve společnosti úloha matek podhodnocena a některé se tímhle způsobem snaží svou cenu zvýšit nebo něco v tom smyslu nebo je to také možná jen tím, že se rekrutují z řad nevychovanců a jejich hulvátství, nevychovanost a sebestřednost bude bohužel pokračovat i u jejich dětí
podle mě nemá malé dítě na pohřbu co dělat, ale je to asi jen můj názor, sama jsem se dostala do problémů, když jsem řekla, že na pohřeb s dítětem v kočáře prostě nepůjdu, většina lidí mě obvinila z neúcty k mrtvému :-(
v restauracích jde zase o to, že nejen hosté, ale i personál může nechtíc dítěti ublížit a pak bych chtěla vidět co by ta matka dělala
co se toho ostatního týká, může být autor v klidu, protože není matka s dětmi (jako já), pak by se dostal do situace, kdy by se nestačil divit, protože jiné matky mi vysvětlují, že to i ono nemohou, protože mají děti a z toho titulu si zaslouží, abych jim ustupovala, takže tyhle matky chtějí ohledy úplně od všech :-)
horší bude co takové matky vychovají za prezenty, to bude teprve legrace až tohle povyroste :-(
|
|
|
Bože, naopak.
Malé dítě má na pohřbu sakra co dělat.
|
|
|
asi nemá, když se tam nudí a brečí ;-)
|
|
|
Což je v pořádku, když na pohřbu někdo brečí. :))
|
|
je to dobře napsaný :-)
Přidám svůj zážitek. V městský si občas s chutí sednu za řidiče, je tam klid. A z nudy studuju přepravní řád. A tam je jasně uvedeno, že přepravovat se může maximálně jeden kočárek s dítětem na střední plošině vozu (autobus). Druhý kočárek jen po dohodě s řidičem. O třetím ani slovo.
A tak si tak jednou jedu ve čtvrt na tři z práce. Autobus pochopitelně nacpanej, uvnitř navíc tři kočárky s maminama. No, dostal jsem se tam. Jak říkal Grossmann celou dobu stojím na jedné noze a ještě ne na své. Po pár stanicích, které nejsou moc frekventované, následuje jedna trochu vytíženější. A venku už samozřejmě další tři kočárky, mimo dalších zájemců. Protože se docela dost lidí chystá i vystupovat, nehodlám stát nadále ve dveřích autobusu (dál jsem se nevešel) a po dobu nastupování/vystupování si vystoupím taky a stoupnu si po straně dveří. Dávám tím jednoznačně najevo, že jsem ještě nedorazil tam, kam mám namířeno.
No, do autobusu jsem se již pochopitelně nedostal. Jeden kočárek s doprovodem se vylodil a opoustil bojiště právě mojí stranou a tím mě vyšachoval z výhodného postavení u dveří. Další tři se nalodily. Takže se jich do autobusu nacpalo pět :-).
Takže si představte situaci. Stojím před dveřm autobusu, do kterého prostě nemám šanci se dostat díky těm pěti kočárkům, z nichž čtyři tam podle přepravního řádu nemají co dělat. Zaplacenej lístek je mi k prdu. Pokud se začnu dožadovat svých práv, budu ukamenován jak maminami, které jsou vyzbrojeny dětmi, tak zbytkem cestujících v autobuse. (Chtějí se přece dostat co nejdřív domů a nějakej tukan je tady snad bude zdržovat.)
Mávnul jsem nad tím rukou a prošel jsem se, co jsem měl dělat. Nějakou dobu jsem pak záměrně jezdil načerno, abych si kompenzoval morální ztrátu. :-)
|
|
bych mohla přidat pár postřehů, jak se spoluobčani chovají blbě, určitě mezi těmi nevychovanci budou mít své zastoupení matky s dětmi, důchodci, mládež, jeptišky, lékaři, popeláři, učitelky, důstojníci, policajti, poslanci, televizní hlasatelé, chovatelé psů, myslivci, domovní důvěrníci, prodavačky, bankovní úředníci....sakra, co jsem to chtěla, jo, už vím: jednou žijeme ve společnosti lidské, namačkáni jeden na druhého a nuceni sdílet do jisté míry prostor toho druhého s tím že zároveň poskytujeme část toho svého. Zvykněte si, příteli, protože bude hůř! Vaše zřejmá neochota se rozmnožovat mne velmi těší, protože nebudete přispívat k té tlačenici, která zde panuje. Také váš příspěvek svědčí o silné neuróze, která vás nakonec zničí, a to brzo soudě dle ladění spisku. Opět kladné body, zase bude o jednoho nasranýho míň. Velmi vtipné mi přijde, jak se tady mnoho čtenářů zároveň hecuje. Nikdo vás neroznese, protože z vás jde strach, což je emoce, kterou chcete vyvolat a asi vás to těší.
Snad jen jedno: jednou taky budete chtít brát důchod, že. Tady vám před očima rostou noví daňoví poplatníci a pochybuju, že přispěvatelé tohoto webu na nich jednou nebudou závislí. Možná jste mladý, ale kecy máte horší než leckterý dědek nad hrobem a to by vás mělo hlavně štvát, ne děti, ale vy sám jste příčinou své duševní nepohody. Nic ve zlém, ale skončíte špatně.
|
|
|
Aleno, nedávno jste psala o nějakém svém blogu. Ptal jsem se na adresu, ale buď jste ten dotaz přehládla nebo jsem já zazdil odpověď. Můžete mi tu adresu prosím poslat na libb@volny.cz?
|
|
|
Konečně jedna potrefená husa, sem myslel, že už žádný nedorazí, UFFFF
;o)))
|
|
Matky pravděpodobně nedorazí,tedy ne velké množství.Neb toto komentovat žádá odvahu hodnou CHLAPA.Autor pravděpodobně zažil nešťastné dětství.Zkušenost jedince,ta životní,vychází z prostředí v němž se pohybuje.Obvykle to bývá úzký kruh,tím užší,čím menší schopnost šíře rozhledu.Jak vás naučil otec hovořit o ženách?Jaký vám dal příklad?Jak se sám ke své manželce,vaší matce choval?Ono jablko nepadá daleko od stromu,že?Tak jste si vylil srdce,je vám líp...?Doufám,že jste to ze sebe vyblil,udělalo se vám líp,změníte se k nepoznání a konečně jednou získáte ženskou,kterou chcete,ale bohužel,bohužel...nemáte na ni.
|
|
|
Koukam, ze jste se v tom clanku nasel/nasla a ted se snazite si na autorovi schladit zahu a co nejvice jej urazit... To je fakt ubohe.
|
|
|
Naprosto s autorem souhlasím. To, co matky dovolují svým dětem k okolí, to fakt za našich mladých let neexistovalo. Pokud jsem někam chtěl jít, musel jsem se chovat slušně- jinak příště nikam!
Pravidelně potkávám maminky jedoucí prostředkem chodníku takovým způsobem, že je není možné z žádné strany obejít a do toho ještě okolo pobíhají haranti. Tyto situace miluji, protože zcela jistě dojde ke kolizi a ještě si vyslechnu, že JÁ MÁM DÁVAT POZOR!!!!!!!!!!!!!!
Ale nedávno mě jedna dostala. Pod kočárem měla velkou kabelu s asi čtyřiceti lahváčama a že abych ji pomohl vystoupit. Jářku, ty škopky jsou pro vás? A ona na to, že nee, je to pro manžela. A já na to kde je?? No kde by byl? Je doma a dívá se na televizi a čeká až dojedu. V ten okamžik jsem myslel, že mi mrskne- já se budu dřít na cizího chlapa a on ani nepohlídá kindoša než mu stará dovalí chmelku. Ve finále jsem ji poslal do prdele a ještě jsem si vyslechl, že mám povinnost jí pomoct!!!!!!!!!
Herodes, to byl král!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Muhehe...pohlidat kindosa nez mu stara dovali chmelku ...:-DDD ...skorem sem si striknul do textilu...:-DDD
|
|
Kdyz ono je asi jedno jestli je konkretni jedinec rodic nebo ne. Kdyz se chova jak hovado pred rozmnozenim se, tak se bude chovat jako hovado i potom. Ty deti s tim nemaji moc docineni.
No ale autor se rozvasnil nad svoji flustraci z deti asi moc. Jo, jsou to haranti a otavujou, jak jen muzou. Ale to je u deti normalni, ne? Jasne, je spravne, kdyz je rodice drzi rozume na uzde. Celkove bych rekl, ze je to jak s destem. Vytoci nas, kdyz zmoknem, ale nema cenu za tim hledat neco hlubsiho. Stava se to. A stejne tak deti zlobi a serou i lidi kolkolem. Furt lepsi, nez aby meli za rodice gestapaky, ktery je sekyrovat za kazdej pohyb.
|
|
s nulovou toleranci k okoli. Nema cenu to rozebirat, pokud dospeje on i rada komentatoru, bude to videt uplne jinak. Ale k tomu musi mentalne dospet, nema cenu mu to vysvetlovat.
|
|
|
Ano, tolerance, jak roztomile to zni z ust cloveka, ktery se hned v titulku snazi urazit tremi ze 4 slov :o)
Krasa diskuze spociva v moznosti cist a sam pro sebe si rozebirat jednotlive prispevky, v kontaktu s okolim ziskavat vicerozmerny pohled, formovat si vlastni nazor a pripadne jim do debaty prispet. Nedospely diskuter se pak nepozna podle toho, ze si dovoluje mit nejaky nazor, ze kterym nesouhlasim, nybrz podle toho, ze jeho schopnost komunikovat zacina a konci urazenim.
|
|
|
Je možné, že už nedospěju, ale autora chápu. Trvalý stres se v minulosti používal jako tortura, ve výsledku je jedno, jaký má hluk původ...
|
|
No... s něčím by se dalo souhlasit, s něčím ne.
Když má člověk malé dítě, nemůže a nechce se kvůli tomu vyčlenit ze společnosti. Musí chodit na různé úřady, jezdit tramvají, chodit k doktorovi, nakupovat... a babičky, jak tu psala KITI, jsou občas úzkoprofilové zboží. Taktéž je vynikající občas se zabavit jinak, než sezením na pískovišti. Nevypadá to sice jako tak krvavá životní nutnost, jako ti doktoři, nákupy apod. ale je to určitá duševní hygiena pro ty, kteří jsou s děckem doma, hlídání moc nemají a po několika měsících až letech nepřetržitého pobytu s děckem jim začíná hrabat. Aby jim nehráblo docela, chodí si občas pokecat třeba do té hospody se stejně postiženou kamarádkou, a děti si vezmou s sebou, protože jinak by se k tomu nedostaly vůbec.
Potud se nehodlám kvůli pár neurotikům, kteří žijou ještě v době totáče, kdy matka s dítětem měla sedět na pr..i doma a i okolní svět byl tomu uzpůsoben (žádné hrací koutky, přebalováky a tak) nijak omezovat.
Ale autor má pravdu v tom, že zase je na mně, abych zajistila některé věci. Pokud jde třeba o tu hospodu,tak si vyberu takovou, kde se nekouří a kde mají pokud možno dětský koutek. Děti se tam zabaví a maminky mají na chvilku vytoužený klid. Nudící se dítě, které běhá pod nohama personálu, už jsem taky zažila a nemusím to.
Obchody, doktoři, tramvaje - to jsou místa, kam prostě musím. Když mi tam začne dítě plakat, nic s tím neudělám (tedy pokusím se ho utišit, ale nikde není psáno, že se mi to podaří). Ctěnému obecenstvu by měla stačit ta snaha a to, že nenechám dítě, aby je okopávalo, oslintávalo nebo jinak fyzicky obtěžovalo.
Společenské události všeho druhu - tam záleží na tom, zda je pořádám já (a pak si určím pravidla), nebo zda je pořádá někdo jiný (a pak určuje pravidla on). My třeba jsme si na své svatbě děti nepřáli (a všichni to respektovali), kamarádi to zase vyloženě vítali. (Kdyby si to nepřáli, tak bychom si zajistili hlídání nebo na tu svatbu prostě nešli). U toho pohřbu, který popisuje autor, bych to taky viděla jako nepřístojné, pokud to byla jen kolegyně dotyčného z práce. Pokud by to byla jeho hodně blízká příbuzná, tak bych to asi tolerovala.
Pomoc s kočárkem, puštění sednout je velice vítaná věc, zvláště když čekáte brzy druhé dítě :o)). Je to opravdu dost velký rozdíl a myslím, že v této situaci jsme trošku na roveň invalidům - máme prostě v daném momentě určitý handicap a je velice příjemné, když na to okolí zareaguje. Nikdy se mi nestalo, že by mne na laskavou žádost někdo odmítl nebo odbyl. Kdyby mě přece jen odmítl a udělal to slušně (třeba s poukazem na to, že má nemocná záda), tak by mi to vůbec nevadilo. KDyby to ale udělal hrubě s tím, že jsem si to dítě udělala, tak ať se starám, tak bych si pomyslela (a možná i nahlas řekla) něco o debilech.
Abych to shrnula - myslím, že na jednu stranu nelze od matek (a otců) s dětmi očekávat, že na dobu, kdy budou děti malé, někam zalezou a nebudou se ukazovat, aby nedejbože někoho neotravovali. Ale na druhou stranu ti rodiče nemají žádné právo používat své dítě jako omluvu za to, že se budou chovat jako hulváti.
|
|
|
myslím, že můžu na 100% podepsat.
P.S. Nedávno jsem četl polemiku na téma, že frázi: těhotenství není nemoc vymyslel debil (nebo chlap :-)) Prostě že žena v těhotenství potřebuje (resp. je tp fajn) respekt a toleranci od okolí.
Lidem jako je autor článku můžu říct jediné: je dobře, že se nehodláš rozmnožovat. A zůstaň u toho.
|
|
|
|
diky za nej, opravdu :-))
presne ten druh ironicke nadsazky, ktery mam tak rad, moc hezke....we are the last living souls, the last living souls...
|
|
urvance nemuzu vystat, kdyz nevyspalej rano nebo unavenej vecer jedu mhd, posledni co potrebuju slyset je jekot ditete, vim ze s tim nejde vetsinou nic delat, chapu i ze sou rodice ktery nemuzou nebo nechtej mit hlidani, co ale nepochopim je matka/otec (at sem korektni, kamoska studuje nakej gender bullshit, takze kdyz se dostanem k tomuhle tematu dostavam cocku proc pokazdy za vsechno muze zenska), kterej necha dite jen tak hulakat bez snahy uklidnit svoji ratolest, sice je pravda ze na zapade delaj deti celkem bordel a rodicum je to volny, nevim cim to, ale tam mi to ani tak nevadi (samozrejme sou vyjimky), ze by zapadni deti nebyli takovy parchanti jako vychodni? jina vychova? tezko rict, v lete sem navstivil postojansky jeskyne kde celou dobu hulakal mrnavej talian, echo efekt nekolikanasobne znasobilo k tomu se pricetla moje kocovina a konec, co ma rocni dite z jeskyne? matka potom taky nic kdyz ji uslintanec bavi svoji slzavou symfonii, detskej koutek kousek od vchodu zel samozrejme prazdnotou, prijde mi ze dost lidi svoje deti nezvlada, nebo jednoduse rezignuje, vidim to na mladsim bratrovi kterej ve veku kdy ja sedel maximalne doma na prdeli vesele obrazi hospody a rodice ho tam s radosti odvezou, nerikam ze je to nakej zasadni problem, ale rodic-vohnout neni asi to pravy, at uz pro nej nebo pro jeho mladata
|
|
|
ty jsi ještě opilý, ne?
Uvedu na pravou míru to, že matky nechvají děti křičet. Kdo dítě máte, víte, že každé dítě v jistém věku zkouší, co si může dovolit a zkouší různé finty na okolí. Typické je brečet a řvát, když nedostane, co chce. Třeba čokoládu. Rodič má nějakou zodpovědnost a ví, že čokoládu už mělo v množství dostačujícím a víc by bylo nezdravé a navíc dítě musí pochopit, že si nic nevyřve. Chvíli se snaží dítěti vysvětlit, že nedostane nic a proč, jenže pokud dítě zrovna zkouší, jak na rodiče, nejde ho utišit jinak, než mu dát, co chce - ale to je silně nevýchovné, je to špatně! Jediná možnost v téhle chvíli je nechat dítě, ať se vykřičí. Kdyby rodič ustoupil jednou, zadělá si na problém, protože dítě už bude vědět, jak na něho. Tvůj brácha je příkladem, kdy ho rodiče asi uklidňovali, aby nekřičel a nerušil okolí. A vidíš, kam to vede.
P.S. píšeš o kocovině: co tak zkusit omezit vlastní chlastání a raději se pořádně vyspat? Hodně to pomůže psychice. :-)
|
|
Na dosti frekventovaném zámku jsem strávil nejdrsnější část sezóny, červenec a srpen téměř v kuse, jakožto průvodce. Z druhé strany barikády můžu zodpovědně říci, že ufňukaný/uřvaný/nespokojený/hladový/a kdovícoještě smrad dokáže otrávit všechny lidi (průvodce,návštěvníky) téměř s výjimkou rodičů.
To jsou jak vyplynulo z diskuze ti, na kterých vše záleží. Mohu-li mluvit o Češích a anglicky mluvících turistech, setkal jsem se nejčastěji s chápavými lidmi. Chtělo to nasadit velmi vhodný výraz a něco žbleptnout, ale častokrát se prostě drželi o místnost vedle. Když to možné nebylo a děti byly větší, snažil jsem se je svolat a zadat jim nějakou prkotinu (vymyslete večeři 17.stol o 10 chodech, počítejte tu talíře a tak různě dál). Občas zabraly.
Vyskytli se ale také návštěvníci s očividně nižším IQ (to by samo o sobě nevadilo) ale zato s narostlou pýchou ... zaměřenou na potomky. Časem jsem se je naučil rozeznávat, chtělo to zase jiný přístup (větší tvrdost? těžko popsat), ale když prostě neragovali, nedalo se dělat nic jiného, než se spolehnout na zbytek návštěvníků. Ono 40 lidí vs. 3 uřvanci také něco udělá :-)
Samozřejmě - památkové objekty mají v řádu zakotvenou možnost návštěvníka vyvést, což se ale v praxi pro problémy uplatňuje (želbohu) málokdy.
Největší potíž je jednoznačně s těmi, kteří se jdou předem na zámek nudit, dávají vám to najevo a jejich děti to také vycítí. Pak už nemusíte mít šanci. Toto je ale specialita Čechů, takového toho průměrného človíčka. Je-li jich více, nemusíte z prohlídky vůbec nic mít... a průvodce za to nemusí nést zodpovědnost...
Jádro příspěvku - možná jsi narazil na celkově špatnou sestavu návštěvnické skupiny, s tím nemusí nic udělat ani průvodce-profesionál. Ale pokud mohu mluvit za zámky a hrady, možnosti tu jsou a když to vypadá hodně bledě, nebojte se sám něco říci. Možná se někdo přidá, možná zkvalitníte vy sám svou vlastní prohlídku.
P.S.: Zajímavé jsou ovšem jižní národy a Holanďané. Zvláště příslušníci národa s "chrochtavým" jazykem vychovávají své děti podivným způsobem. Jejich metoda snad nezná pojmy "napomenout, vyčinit, seřvat, potrestat". Holandských rodin, které se chovaly ohleduplně a staraly se o své potomky, bylo značně méně.
P.S.S.: Kolegyním se stávalo častěji, že je nějaká slepice napomínala "taky budete mít děti". Byly silně nadšené. Občas se ale další návštěvníci smáli rozhořčené matce. Mě když se nedařilo s matkou, automaticky jsem se obrátil na otce; občas něco zvládl. Že na mě tak pipka vrhala otrávené pohledy celou dobu, mě nezajímalo. Byli zticha a ostatní návštěvníci dostali to, za co si zaplatili - prohlídku se vším všudy.
|
|
|
" Zvláště příslušníci národa s "chrochtavým" jazykem vychovávají své děti podivným způsobem. Jejich metoda snad nezná pojmy "napomenout, vyčinit, seřvat, potrestat". Holandských rodin, které se chovaly ohleduplně a staraly se o své potomky, bylo značně méně."
Tohle je zajímavé. V Holandsku už nějakou dobu bydlím, takže pár postřehů. Mimochodem až na ty dopravní prostředky téměř identické zkušenosti mám i z UK a co se týče museí, podobně to funguje v US.
Některé místní zvyklosti stran výchovy jsou opravdu zvláštní - například čtyřleté dítě s plenami a dudlíkem není vůbec řídký jev. Příliš liberální přístup některých škol je také na mrtvici. Stran na veřejnosti otravujících dětí mám ale zkušenost spíše opačnou.
Obrovský rozdíl je vidět v hromadné dopravě, tam jsem si toho všiml poprvé. Porovnám-li třeba tramvaje pražské a amsterdamské, rozhodně více uřvaných a otravujících dětí potkám v Praze a to i když to porovnám s "černými" čtvrtěmi jako Bos en Lommer, Osdorp a podobnými. Protože si nedělám iluse o tom, že by všechny holandské děti byly příkladem vychovanosti a slušnosti, jediné logické vysvětlení, které mě napadá, je, že rodiny s "živějšími" dětmi radši MHD nepoužívají.
Podstatně méně otravujících dětí vidím i při nakupování. Na hysterické scény "já chci tohle", které občas vidím v českých hypermarketech si z NL nemůžu vzpomenout. Je pravda, že v NL nejsou hyper- mega- a kdo ví jaké markety a běžný supermarket člověk s dětmi proletí v mnohem kratší době-že by zrovna tohle byl hlavní rozdíl?
Asi nejzajímavější kapitolou jsou musea, zámky a jiné podobné "atrakce". Ty totiž na rozdíl od ČR nefungují stylem "nalevo vidíte, napravo vidíte, přejděte si do další místnosti prosím", ale exposice a programy jsou připraveny a promyšleny tak, aby zaujaly i děti, čímž se jejich tendence otravovat značně zmenšuje (v museích, kde tomu tak není mají zase téměř vždy slušně fungující službu na hlídání dětí - něco takového se v ČR také moc nevidí). Funguje to podobně, jako ty Vaše ad-hoc "prkotiny" a drobné úkoly, jen je to něco sofistikovanější. Jako příklad mě napadá třeba Natuurmuseum v Leidenu, Aviodrome v Lelystadu, skansen Zaanse Schans atd. Kromě toho, že to pomáhá eliminovat brajgl dětmi způsobený to ty děti zároveň vychovává k povědomí o museu jako zajímavém místě, kam stojí za to občas zajít. To je věc, která se českým museům a památkám zase tak moc nedaří.
Na dovolené v ČR pak zákonitě nastávají problémy, protože vše je pochopitelně jinak. Specifický program pro děti se nevidí téměř nikde, hlídání dětí to samé. Plus pochopitelně jazyková bariéra. Takže se není co divit tomu, že dětičkám přijde výklad nudný a začnou dělat binec, protože požadovat za takových okolností od dítěte vzorné chování je mírně řečeno nerealistické.
Řešení je dvojí - buďto stojíte o peníze ze vstupného těch rodin s dětmi a přizpůsobíte tomu program, nebo o ty prachy nestojíte. Pak vám, nemýlím-li se, nic nebrání v tom, dětem vstup do zámku prostě zakázat. Kompromisem je řešení, kdy na některé prohlídky děti pustíte a na jiné ne, takže si každý bude moci vybrat, co mu víc vyhovuje.
|
|
|
Děkuji vám za vaše zkušenosti; zaměřím se na to, až v Holandsku budu. Nemůžu vám odpovědět a dokazovat, že něco je nějak, protože jsem popisovat vlastní pocit a až příliš častou zkušenost. Chce to vidět ve volném výběhu :-)
Zaujaly mě programy pro děti. Ano, leckde jsou. Ale moje konkrétní pracoviště, Český Krumlov, je navštěvováno tak bohatou plejádou turistů ze všech možných zemí, že je prakticky nemožné umístit do hlavní trasy nějakou expozici zaměřenou takto. Ano, cedule se tam vejde. Ale pokud ji tam umístíte, naprosto zrušíte co možná největší původnost prostředí, o kterou se snažíme. Navíc je smutnou statistikou, v kolika jazycích by ty texty a vychytávky obecně musely být (česky, německy, anglicky, holandsky, španělsky, italsky, řecky, japonsky a určitě jsem něco vynechal :-) ). Tedy udělat to je nemožné. Přežeňme to do extrému - představme si něco podobného v jedienčném barokním divadle. A přidejme ještě něco - v sezoně jsou návštěvnické skupiny velké i 50 lidí. Při tomto počtu a daném čase nemáte možnost říkat něco zvlášť speciálně pro děti.
A co se týče zákazu dětí na prohlídkách nebo vyhrazené prohlídky... to považuji za schůdné maximálně (!) pro malé objekty.
|
|
|
Ony ty doprovodné programy se leckdy (asi ne vždy) dají udělat i bez narušování vlastní exposice - například speciální sešit či jiná forma katalogu/průvodce atd.
Myslím, že ty jazyky nejsou zase takový problém. Když můžou mít v Madurodamu českou versi průvodce, vytištěnou na kvalitním křídovém papíře... V Zaanse Schans je k disposici dokonce i český výklad při ukázce výroby dřeváků (člověk, co to dělá se ten text naučil zpaměti velmi srozumitelně, aniž by normálně česky mluvil!)
A vsadím se, že krumlovský zámek navštíví v sezoně za den více holandských turistů než kolik jich navštíví Madurodam a Zaanse Schans dohromady za měsíc :-)
|
|
|
Samozřejmě že Holanďan dostane text. Ten obsahuje množství informací, vysvětlivek. Chcete-li ale zachovat původnost, nemůžete to udělat jinak. <To je otázka cíle expozice.>
Sumu informací, kterou chce turista o výrobě dřeváků a o zámku a městu, bych nesrovnával. Rozdíl je snad v Mb. :-)
|
|
|
...asi máte pravdu s programy museí a pamětihodností. Jistou dobu jsem se setkával s programy typu " noční prohlídka jakéhosizámkupánůodtamtuďanatamtom", typicky na Moravě a Slezsku, něco se snad provozovalo i v Čechách, možná ještě provozuje. Byla to svým způsobem milá a někdy poučná věc, kdy se jistý nádech romantické duchařiny spojoval s programem tvořeným tu ukázkami života v některé z historických dob, ondy řemesel, či něčeho navíc. Dospěl jsem k překvapujícímu zjištění:
1. Nejvíce se bavili lidi, jejichž rozhled umožňoval bez vysvětlivek sledovat veškeré dění ( tedy ti, kteří to potřebovali nejméně...)
2. Nejméně se bavily děti, které svou blbostí otravovaly i své rodiče ( ty, co to potřebovaly nejvíce, navíc také nejvíce splňovaly postuláty otravného fakana, výše popsaného...)
Takže pro české děti platí, že čím je omezenější ( intelektuální výbavou, schopností soustředit se, rodinnou zátěží...), tím více otravuje.
|
|
Konec článku o trojúhelníku na autě a dětských sedačkách ve mě asocioval vzpomínku na nedávnou anketu, pořádanou českým rozhlasem.Kromě jediné respondentky v nich všichni dotazovaní téměř shodně říkali, že když jedou s dětmi, snaží se jet bezpečnějíi a jedou proto pomaleji a ohleduplněji. Tato odpověď se dá přeložit dvěma způsoby. První, méně pravděpodobný je, že takový řidič s dětmi jede jako debil - na 50 čtyřicítkou apod. Ten druhý, pravděpodobnější je, že tito řidiči jezdí s dětmi normálně, zatímco sami jsou typickými řidiči oktáfky f tédéíčku f kombajnu s pražskou značkou. Agresivní za každozu cenu, atrogantní, bezohlední. Nevím, mámpětiměsíční dítě a s ním nebo bez něj jezdím stále stejným stylem. Snažím se za každou cenu jezdit bezpečně (pro všechny účastníky provozu) a ohleduplně, přitom jako pražák jsem zvyklý předpisy brát spíše jen jako doporučení. Jinak se článkem souhlasím. je sice pravda, že malé dítě, cca do jednoho a půl roku nemůžete ovlivnit a dělá si téměř co chce, na druhou stranu s tím musíte počítat, a brát ho s sebou jen tam, kde je to vhodné. myslím, že návštěva hradu s průvodcem, nebo pohřeb mezi taková místa neplatí.
|
|
|
Osobně jsem měl podobný názor jako ty, ale pak jsem si uvědomil jednu věc. Jedu-li sám, můžu jet 50, dojet ke křižovatce a zabrzdit i prodčeji, můžu projet zatáčku ostřeji (a pořád bezpečně) atd. S dítětem tohle neprovádím, protože to s ním zbytečně hází. Nejedu na 50ce 40 (pokud pro to není jiný důvod než dítě vzadu), ani nijak nikoho neomezuju (pokud si pod omezením nepředstaví, že na 50ce jedu 50 a ne 70), ale jedu ohleduplněji. Nebo zvolím jinou cestu, než kdybych jel sám - v lepším stavu atd...
S ostatním souhlas s tím, že pohřeb podle toho, jaký je vztah matky k zemřelému.
|
|
|
lidi jezdí s dětma ohleduplněji - cha chá - pleteš si realitu s odrazem na vodní hladině. NIKDO, pokud není totální retard, nezavolá do rádia, že jezdí jako prase s dětma nebo bez nich.
Nedávno mně předjížděl tmavě modrej passat f kombíku f tédé červeným až k nárazníku na horizontu - mladý debílek s kikinou a tak ročním dítětem, zařadil se do prava s rezervou tak tři metry ...
|
|
|
:-) Honza ZZR možná zná situaci na Halasově náměstí (Brno). Blikla tam oranžová, tak jsem zastavil, celkem v klidu, byl jsem daleko, když jsem stál, už na semaforu byla červená. Za mnou to tak tak zapichnul maník ve favoritu tuším, vzadu uprostřed stál asi osmiletý klučina a tatík si ťukal na čelo co to je před ním za vola, že neprojel na oranžovou, případně na červenou. Kdybych brzdil razatněji, mohl to do mě napálit a z kluka by se stala neřízená střela :-(
Hned za křižovatkou mě předjel odbočovacím pruhem (ulice Studená tuším), málem sejmul paní na přechodu a prosvištěl kolem ostrůvku u zastávky Štefánikova čtvrť. U křižovatky na Merhautovu jsem ho v klidu dojel, když čekal na červenou a navíc byl ve špatném pruhu, takže jsem se zase dostal před něho. Pod tunelem projel napříč třemi pruhy přes plnou čáru a zmizel někde směrem na Obřany tuším... Prostě za 5 minut asi 5 přestupklů, z nichž každý mohl jeho syna stát kejhák, bo byl vzadu bez sedačky, nepřipoutaný a ještě mezi sedadly, takže v případě nárazu by z něho byla vlaštovka.
|
|
|
Áno, Áno. Dobře znám. To jsou takzvaní nezničitelní Vobřaňáci, každý den kolem mě kličkují a já mám pocit, že jsem se ocitl na Barum rally. I kdyby vezli autobus plnej harantů, jedou jak s formulí :-)
|
|
|
Znám. T křižovatka přes kterou šikmo projíždí šalina.
Po poslení úpravě zelenými trojúhelníky a vodorovným značením o něco nepřehlednější než dřív - lidi spíš koukají, kudy vede jejich pruh a kterou stranou objet ten který trojúhelník...a zapomínají se podívat, jestli můžou jet (při odbočování vlevo nebo když není křižovatka řízena světly) Zrovna na tomto úseku Hala Tesla - Merhautova je radno jezdit s rukou na brzdě, protože v podstatě míjíte dvě konečné, dvě benzinky a obchoďák. To celé ve čtvrti, kde bydlí hodně starších lidí.
Blahopřeju - přečkal jsi beze škody setkání s dementem 8o)
|
|
|
pomlčel jsi o tom, že když jedeš rovně, sleduješ semafor s šipkou doleva, ale přitom musíš odbočit nejdřív doprava :-) (směr z Lesné). A když jedeš doprava, sleduješ semafor se šipkou rovně. Nejednou jsem tam viděl lidi projet to na červenou, bo ve vedlejším pruhu blikla zelená :-) Těžko jim to mít za zlé...
P.S. Já mám na brzdě radši nohu... jak je to na motorkách nevím :-)
P.P.S. Z opačné strany (od Merhautovy) je zase specialitka, kdy svítí zelená šipka doprava, ta zhasne, člověk brzdí a za 1-2 sekundy se rozsvítí zelená na hlavním semaforu. Tu křižovatku dělal fakt debil :-(
|
|
|
Nožní (zadní) brzdu používám, ale důraznější účinek má ta přední a je podle toho dimenzována...a tak jezdím radši s rukou na brzdě 8o) Semafory jsem zmínit zapomněl, protože bych to neuměl popsat tak jako ty. Je to kapitola sama pro sebe...8o(
|
|
|
A o rok starší dítě stálo mezi opěradly předních sedadel a vesele komentovalo provoz...
|
|
Zavání to trochu sobectvím, ale máš v podstatě pravdu. Taky mě docela nasere, když se ve 20:30 na zahrádce před hospodou srazí dvě pobíhající děcka a pak tam řvou, dokud rodiče nedopijí. Zahrádka je pódium a děti také velice baví skákat a dupat, protože to hezky duní!
S bydlením jsem měl stejný problém. Pravidelně každý večer od 19:30 do 20:00 mi nad hlavou dupal hajzlík, který by jistě ve svých pěti letech pochopil, že si má sednout na prdel, než rodiče dokoukají (pravděpodobně) zprávy. Jednou jsem tam vlítnul a je klid. Oslovená matka si ovšem neodpustila: "Táto! Je tady pán z té hlučné bytové jednotky a stěžuje si, že mu naše dítě dupe!" Hudba přes den je ovšem trochu něco jiného, než fakan dupající po plovoučce tam a zpět, než si natluče.
O místech pro vozíčkáře mám svůj názor, je jich všude jak nasráno, před hyper i čtyřicet a nepotkal jsem jich v obchodě nikdy více jak 4-5. Chránit tato místa patří dnes tak trochu k falešnému správňáctví. Ale ty s fakanem total zmokni (mám na mysli tam na chvíli postát, než naložím rodinu), protože stojíš až na konci parkoviště (máme náhodou taky miminko). Ani taxi Tě nemá kde počkat, není tam žádný pruh pro čekající taxíky a ta nerozbitná ochranka ho hned vyžene. Ale to už jsem asi mimo téma.
Je třeba dodat, že to co popisuješ je pouze hardcore pseudomaminek, co si to dítě právě udělali jako pojištění vztahu s dobře situovaným chlapem, takže už samo dítě je rukojmí a od takové matky, co řeší v hospodě s kamarádkama do 21:00 nehty, se mnoho dobrého nenaučí.
|
|
|
počkej, proč je hudba přes den něco jiného, než dítě pobíhající po bytě? Zvláště pokud ještě není noční klid? (pochopil jsem správně, že ty obtěžuješ ostatní hudbou?)
Ohledně parkovacích míst mám názor stejný. Navíc má ty "poukazy" spousta lidí, kteří je u obchoďáku podle mě nepotřebují zdaleka tolik, jako máma s dítětem.
|
|
|
Tu hlučnou bytovou jednotku z bytu dělala dopoledne moje žena, neboť já jsem pořád v práci. Ze všeho nejvíc mě deptala ta železná pravidelnost. Jít tam bylo jediné řešení, jak dát najevo, že to asi fakt někomu vadí. Jelikož mi ten její chlap neřekl ani slovo, tak usuzuji, že jsem vytáhl trn z paty jemu samotnému. Děcko není jeho a tak po něm zřejmě nesmí řvát. Dopoledne ovšem hlučí každý byt včetně sousedky. Mimochodem paní samotná chodí po dlažbě a plovoučce v podpatkách - doporučuji. Například spánek po noční je vlastně můj vlastní problém (když si dovoluji být zaměstnán) a tak toleruji všechno.
Kartu si vybrečí kdejaký srdcař, který si za zdravotní problémy stejně může sám (60 cigaret denně) – osobně znám. Pár metrů neujdou, ale pak celé odpoledne chodí se psem. Vozíčkářů není zase tolik. Pokud si tu vyslechnu, že se mi to taky může stát, tak to bude buď moje vina (dobře mi tak) nebo můj osud, že mě někdo na silnici sundal, ale je mi jasné, že se nebudu kvůli tomu domáhat parkování hned u vchodu. A výše pokut je jak za jízdu pod vlivem.
|
|
|
no jo, když lidi nenapíšou všechno hned do prvního příspěvku... (mě nevyjímaje :-))
Je to o vzájemné toleranci. Snad by neměl být problém, abys ty řekl, kde spíš a oni aspoň nad tím pokojem nedělali hluk (tzn. nepouštěli tak děcko). Na druhou stranu bys možná mohl domluvit ženě, že ti komplikuje domluvu se sousedy. Nejhorší je, když si sousedi začnou dělat naschvály, resp. jeden z nich si to o druhém začne myslet.
|
|
Matka s dítětem je považována za "hájenou zvěř" prostě proto, že je to nejcennější, co společnost má. Nic, ABSOLUTNĚ NIC nemá takovou cenu jako dítě, protože bez dětí vymřeme. To není složitá matematika, ne? Kariéra, Nobelova cena, prachy, světový primát v hokeji - to všechno jsou jen hračky pro něčí ego. To nám k přežití nepomůže. A jestli ti jdou cizí děti na nervy, utěš se tím, že ti tyto cizí děti budou jednou platit důchod... To, že někteří lidé jsou slušní a jiní méně, je věc jiná, ale to každý ví, to snad ani nebylo třeba psát.
|
|
|
Hezké, ale poněkud schematické. Plakátové heslo. Kvantita bez kvality je k ničemu. Na co je milión afrických dětí, kterým se nedostane vzdělání, dají se snadno zfanatizovat, spousta jich než dospěje zemře na špatné životní podmínky? V méně kategorické podobě to platí i u nás. Deset dětí, z kterých hypoteticky vyrostou Pasteurové nebo Schweitzerové, vás může "spasit". Z miliónu zfetovaných kapesních zlodějů nebo konzumentů VV Vás může tak leda mrazit.
|
|
|
Neměl jsem na mysli "kvalitu" populace, to je věc jiná a - mezi námi - těžko měřitelná. Jde mi o fyzické přežití společnosti (kmene, národa, civilizace). Málo dětí = zánik, a může být v tom málu sebevíce géniů, zánik to neodvrátí.
|
|
|
Dejte si od někoho hodně starého ukázat školní sešit z Rakouska nebo 1. republiky a dejte si ukázat od dnešního školáka, čemu říká "sešit"... už to ani sešit není, je to taková salátová kombinace učebnice a křížovky - a bude vám jasné, jestli je těžko měřitelná. A nejde jen o školství.
Krom toho - společnost dostatečně inteligentní protože JE inteligentní, se (teoreticky) dokáže postarat o vlastní reprodukci a současně o zachování kvality. Obojí je u nás ovšem teorie. na jedné straně konzum a povýšené sobectví, na druhé straně natalita a mentalita hlodavců. Když to řeknu slušně.
|
|
|
Nezdá se mi, že by se nějaká rozvinutá civilizace (která jediná by si mohla činit nárok na přídomek inteligentní) dokázala postarat o vlastní reprodukci. Skoro se zdá, že první starostí, kterou společnosti řeší, hned jak se vyhrabe z nejhoršího barbarství, je to, jak reprodukci (= početí, mateřství, zotročení ženy mateřstvím etc. etc.) co nejúčinněji zabránit. Neboli jak si užívat a nebýt obtěžováni dětmi. Příjemné, ale krátkozraké.
|
|
|
Však jsem taky napsal důležité slůvko teoreticky.
Ovšem v praxi jsem slyšel o populačním programu čínské vlády "jsme dva a máme dva":)))
No a jsou dneska Číňani po všech stránkách na vzestupu nebo na sestupu? Žlutému plemenu patří budoucnost.
|
|
|
Protože jich je hodně, dokonce až moc, jak vidí i jejich vláda. My na západě máme ale opačný problém, je nás stále méně a potřebovali bychom něco jako "jsme dva a máme (aspoň) dva". Jenže od programu Lebensborn se podobné věci těžko prosazují :))
|
|
|
Důležité není proč, to vidíme oba, důležité je, že co chce jejich vláda, je pro ně dobré, a co je JEŠTĚ DŮLEŽITĚJŠÍ, mají takovou vládu, která to umí prosadit.
Co je pro nás důležité, nebo chcete-li tragické, máme takové "vlády", jejichž členové by v zájmu neohrožování genofondu měli být vyšmikáni. Jako ostatně voličstvo...:)))
takže vlastně je to na hovno. Jak říkám, spoléhám na žluté. Nebo i na ty Afričany. Africké děti jsou krásné, nezkažené, pokud jen trochu vyrůstají v slušných podmínkách tak i zdravé...
vemte si 12letou prokouřenou cígošku nebo malého tlustého českého zmrdíka s pěti alergiemi, sobeckého zmetka, ze kterého jednou vyroste Kožený nebo Železný... to radši opravdu Čou-kou-Tchien:))
|
|
|
Pokud máš na mysli přežití lidstva jako celku, když spoléháš na barevné, pak máš patrně pravdu - i když oni se také zkazí, až čichnou k blahobytu, nejsou v zásadě jiní než my. Jenže mě zajímá přežití západu, bílé civilizace, v jiné totiž pro nás nebude místo. Takže trochu vlastenectví bych prosil, pánové! Každý alespoň 2!! :))
|
|
|
Vlastenectví je hezká věc (bez ironie), ale pouhé množení buranů jej nevyřeší... ten kdo dneska bude připomínat národní hodnoty, péči o jazyk, kulturu atd. dočká se nejspíš nálepky fašisty nebo komunisty. Od proamerických, proevropských, prokonzumních zmrdů. Jak dokáží pitvořit jazyk, si můžete poslechnout na soukromých rádiích. Co udělají s národní kulturou, si můžete připomenout v televizích. Jaké hodntoy vyznává degenerovaná západní bílá civilizace, uvidíte při BB a VV. Mimochodem, otevřete si nějaký hodně dobrý PC program z produkce bílé civilizované Ameriky a počtěte si v asijsmých jménech programátorů... USA jsou čistí pragmatici:)
Oni (barevní) se nezkazí, až si čichnou k blahobytu, oni budou zkurveni vývozem konzumu z upadající euroatlantické kultury. Slovo kultura asi v případě hamburgeru a TV šou nebude na místě:)
Zkrátka za čas bude všechno jinak!
|
|
|
Ta degenerovaná západní civilizace asi nebude až tak strašná, když se tolik nezkažených divochů snaží do ní za každou cenu dostat... Sdílím vaše znechucení konzumní mediokracií, ale nevyléváte s vaničkou i dítě? Společnost jistě potřebuje kultivovat, ale to nejprve musí nějaká společnost fyzicky existovat! Žijeme zkrátka v době úpadku naší civilizace a máme 2 možnosti: pohrdavě si odplivnout nad zkaženým Západem a těšit na světlé zítřky v komunistické Číně, nebo úpadku vzdorovat - například plozením, rozením a řádnou výchovou dětí. Je to program na půl života, je to vyčerpávající, otravné a zoufale neoriginální, ale je to odůvodnění naší existence. Vlastně je ještě třetí cesta a bohužel asi většinová: říct "seru na to" a užívat života. Vy a já máme společný alespoň odpor k této rezignaci na lidství.
|
|
|
Ano, věc není jednoduchá.
Vtip je v tom, že imigrant už není obvykle nezkažený, ale naopak nakažený:) a to i třeba v pozitivním významu: toužící po vzdělání.
Mimochodem, myslím že komunistická Čína bude za krátkou dobu liberálnějším etnikem než kdejaké estébáky zavšivené Česko... nejen proto že typický Asiat bude vlastnit nemovitost na západní polokouli. Oni se učí velmi rychle, řekl bych rychleji než my se zbavujeme šablon.
Zkuste si všimnout, že "plození, rození a řádná výchova dětí" není meta jen naší upadající civilizace, ale každého slušného člověka kdekoli na planetě:))) proto koneckonců nemusí Číňan do Evropy ani my pro děti do Afriky...
Jak sám vidíte, faktorů je ve hře víc a vydaly by na hodně dlouhou pohádku. Ta česká by se mohla jmenovat Jak Honza na pozlátko naletěl a Mařenky si nehleděl:))))))
|
|
|
Už je těch "re" opravdu hodně, ale nedá mi to, ještě jednou a naposled: problém naší civilizace je právě v tom, že děti nejsou její metou, což podle mne autor svým článkem potvrdil. Pokud se my dva shodneme, že by to meta měla být, můžeme se, myslím, rozejít v míru.
Bylo mi potěšením (bez ironie).
|
|
|
nechte tu "komunistickou Čínu" být. Používáte totiž jen jednu z dalších nálepek zakrývající naší neschopnost a ukazující naší "převahu" nad jinou zemí. Byl jste tam někdy? Víte o tom, že jejich komunistický systém je mnohem kapitalističtější než ten náš? Je to prostě zcela specifická země a dokud se tam nepodíváte, nepochopíte naši směšnost se s ní srovnávat...:-)
|
|
|
Pokud byla Vaše reakce mířena na mě, tak: nebyl, nevyjadřuju žádnou převahu, ale hlavně nemíním používat slovo "kapitalistický" jako kvalitativní protiváhu ke komunistickému režimu:)
kdyby se čínani měli snažit být co nejdřív co nejvíc "kapitalističtí", tak se z nich nejspíš stane pohroma pro ně samé i pro celý ostatní svět. Umíte si představit miliardový národ který se během jedné generace promění v konzumní společnost? Rád bych věřil, že jim po 60 letech bolševismu i dnešních pozlátkových trendech zůstane něco z tisícileté východní moudrosti.
|
|
|
"Umíte si představit miliardový národ který se během jedné generace promění v konzumní společnost?" - Neuměl jsem, dokud jsem se tam nepodíval. Města již "žijí" čistým konzumním životem, ačkoliv chudáci na vesnici živoří mezi rýžovými políčkami v hliněných chatrčích.
Onu "východní moudrost" už ve městech neuvidíte. Staří odcházejí a mladí se zajímají už jen o mobily...:-\ Ale ta rychlost, s jakou se celá společnost měnila na tu konzumní, je dost nepředstavitelná.
|
|
|
Zadne cizi deti nam duchody platit nebudou, to se opijis falesnou jistotou. Na to, kolik je nas, je tech deti prilis malo, cili ty ti vydelaji mozna tak na nejakou almuznu. Jestli chces neco, cemu se da rikat duchod, tak se o sebe musis postarat sam.
|
|
|
No právě, dětí je příliš málo. Nevelí tedy logika o to více chránit to málo, co máme? ;)
|
|
|
Hlavně žádné děti cizinců ti platit důchod nebudou. Ta legrační multi-kulti pohádka, kterak se k nám řítí hordy cizinců, nadržených na práci a dychtivých přispívat do státního rozpočtu prostřednictvím daní. A jejich děti nám budou vydělávat na důchody, přátelé! To jistě, cizák tady bude sedět po tři generace na sociálních dávkách a jeho početné děti taktéž.
|
|
|
Bez deti vymreme? Svetu to bude jedno a Zeme si akorat ulevi. Vlastne to, ze jako druh vymreme je to nejlepsi co bychom pro nasi planetu mohli udelat...
A co se tyce duchodu, kdo se spoleha na to, ze mu jednou nekdo bude platit na duchod je ponekud naivni a ceka ho nevesele stari. Clovek se o sebe musi postarat sam.
|
|
Mimochodem, všimli jste si někdy skutečnosti, že čím více jsou dospělí nějakým způsobem...jak to nazvat...defektnější, tím víc mají dětí? To neplatí jen pro cikány, týká se to i našich občanů. Pár lidí se dvěma doktoráty tvoří zpravidla tzv. DINK (Double Income - No Kids). Zatímco Anežka Boháčková - dojička ze statku, už tlačí kočárek se třetím dítětem. Fakt by mě zajímalo, jestli je za tím uvážlivější plánování rodiny, nebo jen pohodlnost "manažerek".
|
|
|
nikoliv, je v tom jen tvoje demagogie. četnost potomků nemá souvislost s tím, zda je někdo defektní nebo ne, ale s tím, jaké zvyklosti se v dané sociální skupině tradují.
|
|
|
No a nikdo nerika, ze nemuze byt defektni cela socialni skupina ;-)
|
|
|
Chyba je ve výrazu, žádná demagogie v tom není. Zkrátka, čím více se lidé vzdalují od nějakých pomyslných špiček, tím více mají dětí. Najít DINKy mezi páry, kdy ona je účetní na poště a on frézař ve fabrice, to chce hodně silnou lampu. Zatímco mezi páry (např.) ekonomů je to často pravidlem.
|
|
|
...přitom právě ekonomové by měli vědět, že absence potomků znamená citelný zásah do finanční soustavy daného státu :-) Taková nezodpovědnost.
|
|
|
jasně, chyba je ve výrazu :o) tak to jo, hele velký george von bush si svýho času v japonsku popletl výrazy inflace a deflace a hovno se stalo, že jo, až na ty výkyvy na burze, ale jinak v pohodě, protože on přece není žádný demagog - ha ha ha
|
|
|
Toho jsem si všiml taky, a ne zrovna včera:)) dřív to ještě taky byli křesťané. To nebylo tak špatné. Byli poměrně mravní a nesobečtí, což se u cikánské populace říct nedá.
Jsou dvě možnosti jak opanovat prostor, buď technologickou a intelektovou převahou, nebo prostou - až sprostou - početní převahou. Jak to bude s Čechy?:))))))))))))))))))))))
(včetně tzv. hnědočechů)
|
|
|
To je jednoduché - indočeši nás jednou převálcují prostým počtem. Pak buď začnou chcípat jako mouchy v zimě, protože na ně nebude nikdo makat a dávat jim dávky, nebo se adaptují a začnou sami vytvářet nějaké hodnoty, aby přežili. A vznikne nová civilizace, kde dominovat budou bývalí indočeši a původní rasa bude ta menšinová a zdivočelá. Něco jako Planeta opic ;-)
Co mně osobně na systému vadí, je to, že bezdětní lidé platí za to, že jsou bezdětní, ať už formou daní, nebo určitou formou diskriminace ve společnosti. Přitom v naprosté většině jde o nadprůměrně vydělávající lidi na zodpovědných pozicích, kteří se obvykle o sebe starají sami a ještě doplácí těžké peníze na děti kohosi cizího. Není to tak dlouho, co jsem zaslechl v parlamentu názory, že bezdětní by měli mít vyšší sazbu daní z příjmu, protože přece pro společnost nic nedělají. Řečeno slovy Aleffa - to by jeden blil...
|
|
|
Tady bych si trošku rejpnul - Vzpomínám si na jedno interview s člověkem jménem Lee Kuan Yew. Toho lze asi velmi těžko považovat za některou z životních forem socana. Pisálek se ho ptal, jestli měl nějaké představy, které se i on bál prosadit a uskutečnit. Yew mu odpověděl, že svého času uvažoval o možnosti, že by měl otec dvou dětí dva volební hlasy oproti jednomu hlasu svobodného muže. Sám jsem to od něj nečekal.
|
|
|
Souhlasím. Určitá forma diskriminace byla už za Husáka v daňových tabulkách, v dovolených... sám jsem to zažil.
Indočeši jsou dost speciální podčeledí hnědých, myslím že je nepochybné že jsme si je z veliké části takto vyšlechtili sami. Nikde jinde v Evropě snad tak zkurvené plemeno nenajdete. Když vidím tuto rasu ve Francii, Španělsku, Německu... koneckonců i staré kotláře a kováře v mocnářství. Kombinace jejich genů a bolševismu byla strašná mutace. Ostatně obojí trvá dodnes, jen se to někteří snaží přenálepkovat jak salát v Meinlu.
|
|
|
To je pěkná blbost. Diskriminovaní jsou především rodiče dětí ! Zkusil si někdy někdo dojít s kočárem a dítětem v něm na úřad ?
Tak si to zkus a pak tady blbě kecej, troubo !
|
|
|
nemusíte souhlasit (viz úvodní body v záhlaví D-F), ale zkuste se tu chovat slušně, jako slušný člověk mezi slušnými lidmi. Tohle není Kotel:)
Malá poznámka na okraj: možná víte co nevím já, že totiž Váš kolega v diskusi je mladej smrkáč na kterého si můžete zařvat, ale jinak: doba Tondy Zápotockého už jaksi minula... tykali si cizí dospělí lidi na schůzích er ó há.
Přeji Vám dobrý den.
|
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož byl psán v záchvatu laktické psychózy.
|
|
|
lakticky = laktacni?
nebo je laktika neco jako svastika?
|
|
|
Ja bych tak drsnej nebyl.
Na internetu si lidi bezne tykali jeste tak pred 7 - 8 lety.
|
|
|
Někteří tykají bez výjimky dodnes. Lpět na vykání mi přijde ichtylní, pokud se konverzace oprostí od urážek a sprostých slov.
|
|
|
Oslovujeme, voláme....
Když jsem se na lovu písmenek a obrázků pustil na síť a začal nesměle diskutovat, dělalo mi starosti oslovování besedníků. Pochopil jsem hloubku zoufalství George Mikese marně pátrajícího, kterak oslovovati druhá neteř vikáře provdaná za vikomta se má.
Vyřešil jsem to po svém. Vykat mohu osobě, kterou znám hmatatelně a mohu jí pohlédnout zoči – voči, naproti tomu tykat mohu všem, které vlastně neznám, ale jsou v mé blízkosti a s důvěrou s k nim obracím, viz: „Stlejdo, kup mi myšáčka...“
Po strávení již nepočítaných hodin a diskuzních příspěvků jsem pochopil, že zatímco část přispěvatelů si hojí své ego, zbytek hledá své id. Jediný správný je tedy střední rod.
Napsalo jsem to srozumitelně?
|
|
|
Tenhle argument je zcestny. Mit dite a kocarek je naprosto dobrovolna vec a pokud je nekomu zatezko chodit na urad, pak by si mel zodpovedne rozmyslet, zda dite chce nebo nikoliv.
|
|
|
zcestně uvažuješ ty. Mít dítě je právo, ne-li povinnost. A na úřad musíš, dobrovolně se tam nežene nikdo. Takže zbývá jen rodičům to co nejvíc usnadnit.
Dnes mám pocit, že tu je polovina lidí v pubertě... :-(
|
|
|
Zjevně jste mě nepochopil a i já jsem nyní na pochybách zda správně chápu Vás. Souhlasím s tím že mít dítě je právo. Společenské právo každého. Ale v žádném případě to není povinnost. A v žádném případě nelze chápat cestu na úřad jako diskriminaci proto, že tam jde rodič s dítětem. Stejně tak nelze chápat jako diskriminaci vlastní starost o dítě. Chápu, že starost o dítě není nic jednoduchého, ale s tím se musí počítat. Nelze se jakkoliv ohánět diskriminací. To by se mohli úplně stejně motorkáři cítit diskriminováni tím, že musí jezdit k benzínovým pumpám, zatímco cyklisté nikoliv. To je absurdní, nicméně stejný princip.
Poslední větu chápu ještě méně než celý Váš příspěvek. Znamená to, že pokud označím argument jako logicky pochybený, jsem považován za člověka v pubertě?
|
|
|
A argument, že když se někomu nechce chodit na úřady, tak si nemá pořizovat děti, Vám přijde logicky v pořádku? ;o)))
|
|
|
Ne, toto tvrzení logicky v pořádku není, ale to není totéž co jsem psal já. Já jsem psal o tom, že pokud je někomu zatěžko chodit na úřad s dítětem (ve svém prvním příspěvku jsem to explicitně nenapsal, protože to byla odpověď na jednoznačný komentář). Jedná se obecnější princip, je jedno zda to je na úřad, do školky nebo k lékaři.
Pro pomaleji chápající znovu podotýkám, že pokud někdo bere existenci vlastního dítěte jako diskriminaci, pak by měl zvážit, zda si ho pořídí či nikoliv.
|
|
|
od konce: obecně ne, záleží na tom, co předhazuješ jako "logické"
Úřady: já s ženou jsme museli na úřad, museli jsme tam oba, v době, kdy dceři byly 3 měsíce a museli jsme tam být zároveň. Tak malé dítě fakt nejde nechat s babičkou, takže musela s námi, v kočárku - jak jinak? Myslíte, že na úřed se dá dostat s kočárkem bez pomoci?
Pak tam žena musela ještě párkrát sama, já byl v práci. Ještě horší, není tam snadné někoho sehnat, kdo s tím kočárkem pomůže. (neohybuje se tam dost lidí, ne že by nebyli ochotní.
Diskriminace je takové zvláštní slovo... každý z nás je nějak diskriminovaný (root možná ne). Já mám brýle a trpím alergií, vy nejspíš také jste nějak diskriminovaný. Dítě bych nenazýval diskriminací. Pouze bych upozornil, že s dítětem se některé věci dělají hůř. To by mělo stačit k tomu, aby slušní lidé zbystřili a maminkám pomohli. Ti druzí si řeknou, že to neníé jejich věc.
Autor článku zmiňuje jako samozřejmost pomoci s kočárkem. To je hezké, ale IMHO zůstal na půli cesty, protože už není schopen tolerovat jiné věci.
Souhlasím, že není v pořádku přístup "udělám si děcko a ostatní se o nás postarají", ale spolehnout se na jistou míru tolerance okolí IMHO v pořádku je.
|
|
|
No vidite, zacinate to chapat :-). Ja jsem si velmi dobre vedom, ze mit dite neni jednoduche a uprimne je jen malo slozitejsich veci. Ale samotnou existenci ditete brat jako duvod diskriminace odmitam. Necitim se diskriminovany ani tim, ze nemam hudebni sluch, ani tim, ze musim vodit kocoura k veterinari (coz take neni nic jednoducheho, prestoze bez nej tam jit mne nejake vetsi problemy nedela :-) ).
Jinak pomoci s kocarkem mi prijde naprosto samozrejme, stejne tak samozrejme jako pomoci komukoliv jinemu, kdo o to stoji. Souhlasim, ze lide by meli byt tolerantni, ale musi existovat hranice. A jak se ta hranice pozna? Pokud nekdo rozpozna neprimerene jednani kteremu dokaze s vyuzitim primerenych prostredku zabranit, a neudela to, pak bych si dovolil tvrdit, ze se dostal za hranici toho, co jsem ochoten tolerovat.
|
|
|
Dítě je povinnost? Z hlediska státu nikoliv povinnost, ale daňový poplatník. Což by měla s povděkem současná vláda kvitovat. Více bezbariérových autobusů, méně bezbariérových úřadů, hlavně úřadů ;)
|
|
|
Dítě je povinnost? Z hlediska státu nikoliv povinnost, ale daňový poplatník. Což by měla s povděkem současná vláda kvitovat. Více bezbariérových autobusů, méně bezbariérových úřadů, hlavně úřadů ;)
|
|
|
možná to bude tím, co si kdo vybral. Tedy NE, že inteligent má doktorát a nemá děti, protože je inteligent, ale nemá děti proto, že má doktorát. na děti si neudělal čas nebo je pohodlný.. Znám člověka, která říká, že jeho dítě je jeho auto. Je mi z něho smutno.
|
|
|
Ten fakt jsem jen konstatoval, neříkám, že je to dobře nebo špatně, nebo která varianta je lepší. Ale opravdu, nemůžu si pomoci, jakoby jakýkoliv posun k sociální marginalitě automaticky zvyšoval počet dětí. Náhoda to není, na to je výskyt velmi častý.
|
|
|
Pozor, Libbe, nepleťte si dojmy. Mně vadí ta diskriminace na základě mého stavu. Mám hodně nadprůměrný příjem, přispívám na charitativní projekty, platím státu dost významné daně, spořím si nemalou částku na důchod, snažím se být nezávislý na ostatních - takže pro společnost dělám víc, než naprostá většina vohnoutů v této zemi. Ale mám jednu chybu: jsem bezdětný. Důvodů je víc - necítím se dostatečně zralý na založení rodiny, nenašel jsem ještě tu pravou, mám v úmyslu ještě trošku cestovat atd.; ale to je vedlejší. Co mne sere, je to, že za to musím být potrestán, aspoň podle logiky vládnoucí garnitury. Takže mi napálí ještě větší daně. Přece nepořídit státu dalšího poplatníka je těžký zločin, že?
|
|
|
Ty Tvoje "větší daně" dělají přesně 500,- Kč měsíčně, o které mám, jako rodič já daně menší. Vezmu-li, že je to cca padesátina toho, co měsíčně odvedu tomuto státu a jím zřizovaným pojišťovnám, přijde mi to jako populační podpora drobet směšné. Tož tak.
|
|
|
jak už JVP napsal, jedná se o 500 Kč měsíčně. Vezmi si, kolik tratí matka na mateřské (mateřská po dobu tuším 8 nebo 9 měsíců je 60% platu, pak je podpora v rodičovství a ta je něco přes 3500 Kč). Vím, že mít dítě je svobodné rozhodnutí, ale na druhou stranu: ty neplatíš vyšší daně proto, že nemáš dítě, ae já platím nižší daň proto, že dítě mám. Já dělám pro společnost něco, co ty ne a mám za to úlevu (těch 500 moje dcera doslova prosere za 14 dní - plínky).
Možná jsi nevěděl, že se jedná "jen" o 500 (pro někoho je to málo, pro někoho hodně, ale pokud máš hodně nadprůměrný příjem, nechápu, jak tě zrovna tato položka daní může tak vytáčet? Ber to prosím tě jako další charitativní čin, i když to, že nemáš svobodnou volbu, to pravda trochu degraduje)
|
|
|
Jistě že mne ta pětistovka nevytáčí. Stejně ji musím nakutálet do společné kasičky, takže s tím nic neudělám :-). Spíše mne vytáčí snahy nás bezdětné postihovat za to, že jsme bezdětní (viz ty pokusy v parlamentu, různé daňové tabulky apod.). Tady by neškodilo více rovnoprávnosti. Ano, rodiče dají státu dalšího poplatníka (ky), ale my bezdětní zase vyšší daně z příjmu a DPH ;-).
|
|
|
jenže to neplatí obecně, že bezdětní platí vyšší daně a DPH (kromě těch pěti set)
Jinak ten rozdíl 500 není postižení bezdětných, ale úleva pro "dětné" :-)
|
|
|
Jak podotýká Libb. Ty, jako bezdětný, máš standardní daně (o tom, že jsou u nás nemravně vysoké, není sporu), já, jako "dětný", mám o 500,- Kč menší daně. Pomíjím, že můj syn bude budoucím poplatníkem. Pokud bude mít dost rozumu, bude koukat z Kocourkova co nejdříve zdrhnout. Mimo to, ale rodina o třech lidech má poměrně dost vysokou spotřebu. Tudíž jednak platím hodně nepřímých daní a dávám utržit více obchodníkům, návazně výrobcům atd, atd. Z čehož vyplývá, že celková daňová výtěžnost lidí "dětných" je vyšší, než u bezdětných. A nějaká pětistovka už v té matematice nehraje roli.
Celá debata je vcelku o ničem. Jak jsem již někde zde uvedl, ten kdo děti nemá, nemůže vědět, o čem to je. To nemyslím zle, ale tak to je. Nic k závidění na tom není. Když jsem byl svobodný, vydělával jsem míň a žil jsem si jako paša. Teď vydělám víc, žena také dělá za slušný peníz a pořád máme vysoko do žlabu. Ale to by bylo na dlouhou debatu o daňové politice Kocourkova.
|
|
|
Ono taky mít děti a doktorát je trochu problém - pokud ho nemáte dřív, než ty děti.
Máte-li dítě, studuje se špatně. Jednak máte víc práce s domácností, musíte taky být déle v práci nebo pracovat intenzívněji (rodina potřebuje od vás víc peněz, protože manželka bere jen málo). No a když přijdete domů, jste urvaný a navíc tam věčně někdo řve.
Tudíž bezdětný člověk má podstatně větší šanci získat vyšší kvalifikaci a tím i plat, protože dítě ho prostě nebrzdí v kariéře.
|
|
|
vymýšlíš nějakou teorii o nadlidech a podlidech? Tak na to pozor, to už tu bylo! Doktorát ještě nedělá dobrého člověka.
|
|
Mě teda článek vyděsil. Za jak dlouho začne autor do ročních dětí střílet, protože on přece posvátné právo neposlouchat plačící děcko ?
|
|
Naprosto souhlasim. Jezdim po hradech a zamcich cele leto a vzdy se najde nekolik zprasenych prohlidek kvuli urvanym harantum. V zivote nepochopim, proc musi kojenec na 90 minutovou prohlidku, kdyz ho to samozrejme vubec nezajima a ani rodice z toho kvuli jeho rvani nic nemaji (coz mi nevadi, ale ze z toho nemam nic ja uz ano). Pomer urvanych prohlidek prekracuje 60% (mozna vic) a to nastve.
A k tomu okruhu - tyhle stiznosti bych nechaval zaramovat. Demence majitelu (predevsim) novostaveb je uzasna. Kdo nevedel, ze je do Zebetina slyset hluk z automotodromu, musi byt nekonecny blbec. Stejne tak parta milionaru z nejake diry u Prahy, kteri se dozaduji zruseni Ruzyne je (zatim) usmevna. Pokud nekdo kupuje byt/dum a nevi kde, pak dobre mu tak. Pripomina mi to Brada Pitta a jeho houpajici se byt ve filmu Sedm.
PS: o bydleni Za knezskym hajkem jsem uvazoval, ale po vice referencich na nadlimitni koncentraci netolerantnich odbarvenych, hulicich mamin (kterou potvrzuje i tvuj clanek) jsem se o to zajimat prestal. Bohuzel, situace je udajne stejna i v jinych novostavbach (coz je ovsem svym zpusobem logicke).
|
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož byl psán v záchvatu laktické psychózy.
|
|
|
neříká se správně: laktační??
|
|
|
jj říká se laktační. Pokud někdo neví co to je, tak ať se mrkne třeba sem "http://www.mamita.cz/clanky.php?tema=psycholog&cl=3"
A jakožto osoba mužského pohlaví to mohu mít těžko.
|
|
|
Do žádného kriminálu. Vím, co rodičům s malými dětmi udělám - uteču jim. Když jsem se nastěhoval do našeho jedinečného paneláku, liboval jsem si, že na celém patře nikdo nemá malé děti. A zakřikl jsem to! Objevily se totiž dvě najednou. Chápu, že malé dítě potřebuje to a ono, ale nechat ho jezdit po chodbě v umělohmotné "Tatrovce", to tedy ne. To byl kravál, že by jeden vyletěl z kůže. Takže takhle ne. Celý dosavadní život jsem bydlel v domku, na panelák si stejně nikdy nezvyknu, další postup je jasný: Našetřit trochu oběživa a padat do domku za Prahu. Zkontroluju lokalitu, jestli tam poblíž nežijí cikáni a jestli sousedi nemají (event. nebudou mít) malé děti a tradá!
|
|
|
Jsem na tom podobne, taky jsem od maleho ditete zil v rodinem domku, ale pak jsem se ozenil (docasne - na 9 let :-) ), tak jsem se s manzelkou prestehoval a uvedenych 9 let jsme zili v 5 patrovem cinzovnim dome plnem duchodcu (az na jednu rodinu z 2. patra, kteri meli taky deti) a muzu rict, ze kdybych mohl vratit cas, tak bych se radeji nastehoval do penzionu pro predskolni deti, nez do domu plneho duchodcu. Nebylo dne, aby na nas nepriletela nektera ze sousedek ze 4. patra (my byli v 5., tak seshora nastesti nikdo nemohl chodit) si stezovat na cokoliv, co je zrovna napadlo a to i v dobe, kdy jsme jeste ani deti nemeli. To bylo jednou za to, ze jsme klepali rizky na obed a je rusi hluk s klepani - podruhe, ze jsme podle nich bouchli dverma od koupelny - potreti, ze jim vadi, ze vcerejsi navsteva bouchla dverma od vytahu - poctvrte, ze mame nahlas televizi (pritom nic takoveho nebylo, nedelali jsem doma zadny bordel) a tak bych mohl pokracovat jeste dlouho. A vsechny sve pripominky samozrejme nezapomely hned operativne nahlasit domovnici, pripadne poslat pisemne majiteli domu. Takze muzu za sebe rict, ze radeji bych poslouchal kazdodenni skakani deti a jejich kriceni a ja nevim co jeste, nez zit jeste nekdy v dome plnem 70-ti a vice letych protivnych jezibab. No ted uz me to netrapi, uspesne jsem se rozvedl a ziji opet s pritelkyni v domku, ale exmanzelka a deti tam bydli dosud a jejich martyrium s duchodci pokracuje beze zmen.
|
|
|
Každému, co jeho jest. Nechť si každý vybere, kde a s kým chce žít. Zdaleka nejlépe jsou na tom ti, kteří mají rádi cikány, protože příbytky v jejich blízkosti stojí zpravidla pakatel. To ovšem není můj případ. O svém budoucím bydlení mám jasnou představu a nehodlám z ní slevit. Ostatně - slevit určitě nebude chtít ani majitel parcely, ani stavební firma.
|
|
|
No jak myslíte děti. Tak si tu dál hrajte na matkobijce a já budu doufat, že děti mít nebudete a gen debility alespoň částečně odpadne z genofondu českého národa.
Pápá
|
|
|
Můžu se zeptat, kdo konkrétně neustál moji ironii a hrdinsky mě posunul do chlívku ?
|
|
|
"Matkobijec" je velmi lacine narceni, jasne ukazujici bud naproste nepochopeni, o cem je rec, nebo naopak nebetycnou buranskost City. V kazdem pripade je dost alarmujici, ze zrovna tato osoba se mnozit hodla, pritom prave jeji sterilizace by genovemu fondu pomohla daleko vice.
|
|
|
Tak prosim vysvetleni o cem je tu teda reč.
Já osobně to považuju za matkobijectví. (Analogicky ke zmrdobijectví, kde se na tomto webu používá podobná terminologie i dikce)
|
|
|
Vysvetleni viz nize od Roota, ktery to pochopil naprosto presne a ja bych to jen musel zopakovat.
|
|
|
Vazena damo, nezlobte se, ale gen debility cisi bohuzel z vas. Tady nikdo neprotestuje proti rodicovstvi, ale proti stupidnim a bezohlednym rodicum, kteri sve deti nezvladaji a nechavaji je, aby obtezovaly sve okoli (a pak casto se jeste rozciluji, kdyz se nekdo ozve, ze mu dite pusobi nejake problemy). Pokud ten rozdil nevidite, je to smutne a do chliva to patri.
|
|
|
Hehe uz jsem Vážená dáma :-)))
Roote, seš z prahy ? Poď někdy na pivko a vysvětli mi to, od tebe to vemu :o)))
|
|
|
No dobre, tak nejsi dama... ;-) Bohuzel ty prispevky byly tak plne emoci misto logiky, ze to tak vypadalo...
|
|
|
Vis roote, je tenhle web zboznuju. Ale mam dvoumesicniho kluka a tahle snuska zvastu me pekne nasrala :-)
Jsem moc rad ze nikdo podobny okolo nas nebydli ...
|
|
|
no, neber to ako kompliment. pokial dama nieje >>mila<<, tak je to s nou dooost vazne ;) ale keby nebola ani vazena, tak sa muoze ist rovno zahrabat
|
|
|
Tak, tak.
Kyž něco nechápu, nediskutuji.
Pápá
|
|
|
My takhle absolvovali dovolenou, protože mít pár jiných zážitků na mateřské je opravdu velmi osvěžující pro psychik. Dítko bylo rozumné a tiché, spalo v šátku. A když nespalo, drželi jsme se na chvostu skupiny a na druhé straně od průvodce. Hmmm těžko vám vysvětlit, že stereotyp ubíjí?
|
|
|
Polské dítě taky spalo u mámy v šátku a byl klid... Myslím teda, že jsem netvrdil, že všechna děcka na prohlídce jsou potíž. Použil(a) jsi jen tu část, která se ti hodí a druhá půlka vyšuměla? Navíc nešlo o děti, ale o rodiče...
Stereotyp ubíjí...a polopravda je kolikrát horší než úplná snůška blbostí.
|
|
Jo jo znám. Jede maminka s dítětem ve vlaku, venku prší, takže dítě má botičky řádně zabahněné, nicméně maminka ho klidně nechá šlapat po sedadle a eventuálně kopat do spolucestujících ( mě ) a neřeší.
Poté, co mě ten malý had kopl potřetí jsem se ozvala s tím, ať si to dítě zklidní, že nestojím o to mít špinavé kalhoty.....těch keců, ať prej si počkám na vlastní, že pochopím, že to není tak jednoduché atd.atd.atd. Na otázku, proč si tedy to dítě pořizovala, když je to takový vopruz už nebyla schopná odpovědět.
|
|
|
Odpověď na tu otázku se nachází o několik příspěvků výš:)
A nebo ji najdete na nejblížším poli: když se nebudete o nic starat, čeho budete mít za pár let hektary? plevelu nebo šlechtěných orchidejí?
|
|
|
Pokud by dite po okopani mych (nebo cizich) nohou dostalo jednu vychovnou na zadek a potom zacalo kricet, krik by mi nevadil.. Resp. vadil min, nez beztrestne okopavani. A tim myslim jednu lehkou vychovnou, kterych jsem 30+ let dostal tez bezpocet a nijak mi to neublizilo, spis naopak, nikoli serezavku, kterou jsem snad taky jednou dostal..
|
|
|
Sorry melo byt 30+ let drive :))
|
|
k tem debaterkam z zahradky:
patrilo by se zeptat, jestli vi, s kym to dite maji, duvod:
-zena co kouri je s znacnou pravdepodobnosti promiskuitni
-zena co ma obarvene vlasy na blond je take temer jiste kurva
-ktera se stara o barevne sladeni vozu, bot a kabelky je kurva na 100%
paklize ma nekdo zabrany podobnym behnam sdelit, co jsou zac, muze mu pomoci katolicka dialektika.
nedavno, kdyz jsem v metru strhaval plakaty "panenstvi na obtiz", jsem byl prichycen revizorem, tomuto jsem ukazal platny listek, mel nejake bezbozne reci o pokutach, ale ma dialekticka prednaska o oddani se bozi vuli jej umlcela a donutila k zamysleni nad sebou a oddani se vuli Bozi.
smrt kacirskemu nepriteli!
|
|
|
To je vážně super hodnocení. Takže z Vašeho výroku lze dovodit:
- žena co nekouří, je převážně věrná (a co muži?)
- žena, co má melíry je k-rva jen občas (dle počtu proužků?)
- žena, která kombinuje zelenou s fijalovou a žlutou je 100% pana ?
Docela by mě zajímalo, zda máte vždy čisté boty...
|
|
|
Omluva za pravopisné chyby hodné žáka 1.stupně ZŠ - je tu poněkud větší provoz a píšu tajně a 1 okem...
|
|
|
-ano, nekourici byvaji slusnejsi. jak zeny, tak muzi.
-melir je obarveni, tedy sance, ze se jedna o behnu je vyssi. proc jinak by mela melir?
-nevkus znaci jistou formu svehlavosti a tedy i pritomnost zivotniho cile a s tim se promiskuita moc nepoji.
-boty si obcas cistim, ale obecne nosim jen sportovni a ty se moc necistivaji
|
|
|
to mi zavani frenologii a jinymi pseudoscientistickymi metodami... podle vasi typologie je moje sestra kurva a moje manzelka neslusna, pac kouri...
to je ale pi***
|
|
|
Z toho si nic nedelejte, to moje pritelkyne je asi vsechno dohromady. :-))
|
|
|
|
Zajímalo by mě, jak se stavíš k úpravě ochlupení v intimních partiích.
Dočkáme se toho, že každá, která bobrovi byť jen jednou zkrátila kožich je kurva prvního řádu?
Co pak řekneš k těm, který chodí...katolický Bůh nás všchny ochraňuj...na depilaci třísel???
Jdi radši na odborné vyšetření než se z tebe stane nebezpečný sociopat.
|
|
|
|
Ow, depilace třísel... to se dělá pod celkovou narkózou, ne? To musí strašně bolet...
|
|
|
Ja bych napsala, co tam mam ja - ale bojim se vecnych pekel! Myslite, ze TO Panbu vidi taky???
|
|
|
Tatoo nebo piercing? Oboje je pekne..
|
|
|
oboji je znamkou prokurvenosti
|
|
|
Fialo,
hadej dal, neni to ani jedno z toho! ;)
A rekni mi: vidi to ON?
|
|
|
Prokurvenost hlavně je říkat o někom koho neznáš,
jen na základě oblečení apod, že je prokurvený.
|
|
|
Jirko, nebýt tebe a tvých (zaplaťbánbů) občasných výlevů, tak bych možná bral zbožnost jako neškodnou úchylku....
|
|
Hm. Myslim, ze jsme v takovych trech letech byli stejni parchanti, jaci jsou ti dnesni. Akorat, ze si na to nepamatujeme, a rodicove nam to nevypraveli.
Pred dvaceti lety to nebylo tak videt, mist pro shromazdovani nebylo tolik, maminky na zahradky nechodily, protoze zahradky nebyly. A ti "postizeni manazeri" si na to nevzpominaji nejen z tohoto duvodu, ale i proto, ze ani oni nechodili denne obedvat na zahradku - tenkrat se obedvalo v zavodni jidelne.
Jsou samozrejme meze, kdy je jednani dua matka-ratolest vyslovene obtezujici a musi se zatrhnout. Priklad z autobusu:
Mamina sedela a mela tak dvoulety dite na kline, vedle sedela starsi pani. Mimino do te pani uz nejakou chvili stouchalo nohama, chudak starenka se ani neozvala. Nad nima stal asi dvacetiletej kluk. Chvili to pozoroval a pak rika te mamine: "Pani, nemuzete to decko umravnit? Jestli to nevidite, tak kope tu pani vedle." Matka sice decko mirne natocila smerem pryc od sousedky ale nafrnene odpovedela: "Ja svoje dite vychovavam liberalne." Chvili se nic nedelo, pak kluk vytahnul z pusy zvejkacku a nalepil ji dotycne mamine na celo se slovy: "Me taky vychovavali liberalne." Mamina zrudla ale nic nerekla a na pristi zastavce vystoupila. Vsichni v autobuse, co to videli, meli usta rozsirena do mirneho usmevu.
Docela me bavi, kdyz si tu nekdo stezuje na poskakovani haranta sousedu v 19:30. Ze pry nemuze spat? Zdravemu cloveku nemuze neco takoveho vadit, i kdyby to bylo o pulnoci, preci jen dite neni zbijecka. Ja bych to videl spis na problemy toho dotycneho, on by mel zajit k psychologovi a neco udelat s nespavosti.
Treba ja chodim spat kolem pulnoci, vstavam v 5:30, a za noc jeste tak dvakrat trikrat vstavam k nasemu padavanovi. Presto se za noc vyspim, spim totiz jak kdyz me do vody hodi - mejdan u sousedu me neprobudi (ale presto na tiche knuceni padavana z vedlejsiho pokoje reaguju). Jj, chce to naucit se spat.
Bydlime v nove bytovce s 24mi jednotkami, v 19ti jednotkach bydli rodiny s malymi detmi ve veku 0-6 let. Primo naproti nam maji zrovna kluka tak hyperaktivniho, ze kvuli tomu s nim chodi k psychologovi. Ten klucina vstava v 6 hodin a chodi spat ve 22, bezne s nim prichazi z venku ve 21 a jeho navrat je slyset po celem baraku.
Nejak mi to ale nevadi... Na oplatku (?), kdyz si ja odpoledne poustim nahlas hudbu, tak me nikdo neprijde servat.
Chce to proste klid a nohy v teple :).
|
|
Pěkný článek. A zase je to o slušnosti.
Slušný člověk se postará, aby jeho dítě, pes, křeček, nebo chřipkový virus neobtěžovali spoluobčany. Slušný člověk také okamžitě zjedná nápravu, či přijme odpovědnost, když přes veškerou jeho snahu k obtěžování dojde.
Na druhou stranu slušný člověk pomůže matce s kočárkem, neumlčí křičící dítě sekyrou, nezastřelí psa, který si ho přišel jen očichat, nerozšlápne křečka na placku ani nezalepí kejchajícímu dědkovi frňák izolepou.
A to je podle mého názoru hlavní myšlenka Honzova článku, s níž souhlasím a nechápu, proč někteří přispěvatelé podsouvají autorovi nedospělost, nenávist k dětem a podobné nesmysly.
|
|
|
Proč sakra píšu článek na dvě stránky, když Tobě na vyjádření té stejné myšlenky stačí dva odstavce? 8o)
|
|
|
Protože tyto stránky podle mého názoru neslouží k provolávání hesel, nýbrž ke zveřejňování článků, nejlépe článků věcných a dobře napsaných, což ten tvůj splňuje.
|
|
deti jsou jako psouk, kazdy ma rad jen ty vlastni.
Cekal jsem Libbovou valku a je tady:) Co takhle potraty a separace Cikanu? To uz tu dlouho nebylo:)
Peace
|
|
|
zapomnel jsem na jirku fialu!
|
|
|
|
Jakou válku? Já snad psal jasně, že pokud je dítě nevychované a zbytečně obtěžuje, souhlasím s represí. Jen uvádím na pravou míru důvody, proč taky může dítě řvát.
A druhá věc, že se mi moc nelíbí zobecnění, které z článku čiší: některé maminky nechají své děti, aby otravovaly zřejmě nepřiměřeně okolí a proto jsou všechny matky krávy a všechny děti fakani. Tak tohle mně z toho článku čiší a nelíbí se mi to.
|
|
|
1) Neznám příčiny, ale musím snášet následky. Po příčinách mi nic není a o následky se má postarat někdo jinej, což zhusta nedělá a to je věc, která mě rozčiluje a kvůli které jsem ten článek psal.
2) K žádnému prudkému zobecnění zde nedošlo, protože si jasně vzpomínám, že jsem napsal něco v tom smyslu, že matka, jejíž dovednosti a znalosti jsou na vyšší úrovni než že se se narodila s krtkem a umí se oblíknout, zvládne být v pohodě i po porodu, protože je na uznání (za odvedenou práci) zvyklá a hlavně ví, že má větší cenu než jen jako držák na ku.du. Kdežto pako, který nic neumí, dostalo s narozením dítěte do ruky "zásluhy" a hlavně ve VLASTNÍCH očích stouplo kvůli tomu na ceně. A netvrď, že když sebetupější blbka vytáhne děcko jako vstupenku do jednání, tak že ji kde jaká radnice radši přidělí Č.J. než aby ji poslalo s idiotskými požadavky do háje zeleného.
Co na Tebe odkud čiší je Tvá věc...a co si přečteš mezi řádky taky...jen a jen Tvá, soukromá. Tak to tady neuváděj jako bernou minci. Dík!
|
|
|
no tak pak jsi podle mě silně netolerantní, protože z dětského pláče by normální jedinec vědu nedělal. Zvláště když nezná ty příčiny.
|
|
|
Příčiny netřeba hledat.
Autor má prostě už tu bazální pomýlenost,
že křik dítěte=chyba.
Jenže křik dítěte je stejně patřičná záležitost,
jako když dospělý člověk řekne "něco bych snědl",
případně "chce se mi srát" :)
|
|
|
mám to denně doma, ale takhle bych to napsat neuměl :-) Jo, je to přesně tak.
Pro Honzu: pokud dítě v době, kdy přechází z mateřského mléka na umělo stravu, dostane hlad (může to být nečekané), trvá asi 20 minut, než se mlíko připraví (převařit vodu - 10 minut var), pak ji zase zchladit, přichystat mlíčko a podat. 10-20 minut. Celou tu dobu dítě řve.
Pro Pavla: a Honza řekne, že ho to nezajímá, proč by on měl poslouchat ten řev, když je to cizí dítě...
|
|
|
No jiste, tak sis to dite mel objednat s takovym tim potenciometrem s napisem "volume", aby sis ho mohl ztlumit, kdyz uz sis ho porizoval. To je hrozny, nesnasim lidi, co si porizuji parchanty v zakladni vybave.
|
|
|
Sám jsi možná parchant, ale mé dítě rozhodně ne.
|
|
|
Koukam Libbe, ze ten tvuj nadhled, co jim tak rad argumentujes, je postaven na opravdu pevnych zakladech... ;-)
|
|
|
zjisti si co to slovo znamená
|
|
|
Ja to vim, ale ty tady prokazujes, ze ma asi jeste nejaky okrajovy vyznam, ktery obecne prilis znam neni...
|
|
|
http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/parchant-panchart
původní význam: dítě prostitutky. Neboli silně urážlivé
|
|
|
Ano, ale jako dalsi vyznam tam mas take "dite vubec". Takze sis zamerne a vztahovacne vybral ten nejhorsi mozny vyznam.
|
|
|
Pokud nechceš, aby se to stávalo, používej slova bez citového označení. Stojím si za tím, že jsi to použil s negativním podtextem.
|
|
|
Jasne, "my vime ktery prezident je vul." Ty vis prece daleko lepe nez ja, co ja jsem vlastne myslel tim, co jsem napsal...
|
|
|
Nejsem idiot, jak bys rád napsal, ale brání Ti v tom slušné vychování...proto Tě můžu ujistit, že nepovažuju řev dítěte za chybu, páč vím, že se jinak neumí vyjádřit. Chybu vidím v tom, že...k sakru, přečti si to ještě jednou a přemejšlej o tom co se píše a ne o tom, jaký pocity to v Tobě vyvolává na první pohled. Pak uvidíš, že proti dětem nic nemám!
|
|
|
To není o tom, že bys byl idiot, i když možná kdo ví...
Přeji ti mnoho úspěchů být takovým rodičem,
jaké by sis přál mít všude okolo sebe.
|
|
|
Až se já pro tohle rozhodnu, tak po zvážení, jestli jsem ready podat v tomhle směru dobrej výkon...a ne, že se do toho nechám dotlačit pomocí idiotského výrazu "biologické hodiny", který je zhusta jiným zvukem fráze: "Nechce se mi makat..." nebo "Už se s tebou nudím a psa už máme..."
Nesuď mě podle sebe, OK?
|
|
|
problém je, že dokud to nezažiješ, nebude schopen posoudit všechny aspekty rodičovství. Takže buď budeš do smrti říkat, že nejsi ready a nebo si řekneš, že už jsi a pak zjistíš, co všechno jsi nevěděl :-)
|
|
|
Vím, že nic nevím 8o)...a tak do pojmu "ready" zahrnuju ještě velikou rezervu ve všech oblastech, počínaje časem...pokračujíc přes trpělivost, oběti v osobních potřebách...a konče penězma.
To je u mě "ready"...když nemusím nesystémově řešit každou věc, ale pokud bude třeba sáhnu do rezervy, která tam je od toho. A musí to být rezerva i v mým chtění "se postarat"...což určitě nejde ruku v ruce s chtěním někoho jinýho otěhotnět. I když dosud nerodič, jsem přesvědčen, že nezanedbatelné procento zde přispívajících rodičů do věci padla s tím, že ji dost podcenili.
Překonání všech malérů z toho pramenících je stálo moc sil, jejichž vydání je v jejich očích opravňuje se "zkušeně" vyvyšovat nad někoho, kdo tyto síly vydat nemusel...a možná je dík lepší přípravě ani nevydá. Myslím totiž, že čím zavilejší odpůrce slušného rodičovského chování, tím méně připravenej a o to víc zaskočenej rodič...Co jiného, když mu všechny síly odčerpá péče o potomka, ale přístupem k okolí se proto vrací do doby kamenné, jak zde už někdo dříve poznamenal. "Každému, co jeho jest" řekl pán Ježíš. Prej to sice řek o penězích na poplažtky Římu, ale já to vztáhnu sem: Takže potomkovi péče, okolí slušnost. Kdo nemá na oboje, nezvládá. Sorry! A jde to, protože to vidím na několika rodinách v okolí, takže nemluvím bez toho, abych to neviděl.
|
|
|
Ale Honziku, nebuď paranoidní, já tě přece nesoudím
a ani tě svým komentářem nenutím být rodičem.
Podle tvého článku by to bylo zřejmě stejně zbytečné.
Jen jsem ti popřál, aby se ti dařilo to,
co tak vyžaduješ po ostatních, protože praxí zjistíš,
že šedá je teorie, zelený strom života. :))
|
|
|
Nesoudíš? A jak si vysvětlit pochybovačnou narážku na to, že mi přeješ, abych byl takovej jak vyžaduju teď od ostatních? Tak nějak mi z toho leze tvá zkušenost, že to není dost dobře možný a z toho vyvozuju, že mě soudíš podle sebe.
Nehodlám nebýt rodičem. jen čekám na správný čas.
A když jsi u těch přísloví a citátů: Těžko na cvičišti, lehko na bojišti...a stím související - být připraven je vše.
|
|
|
Chodíš aspoň jednou týdně pomáhat do nějakého dětského kroužku nebo raději domova s dětmi? A nebo jsi jen takový "Rambo teoretik"? ;-)
|
|
|
Ne, on to Honza vycítí, že už je čas. :))))
|
|
|
Ty jo? Nelíbí se mi, když někdo vystavuje svou dobrou vůli, protože pak to u mě ztrácí punc nezištnosti...
Ne. Každý měsíc platím daně, aby sirotci nepochcípali hlady a odpracoval jsem pár hodin na stavbě SOS vesničky v Brně -Medlánkách. Sice se mi moc nechtělo...
|
|
|
Ne. Ptal jsem se ne kvůli penězům, ale psal jsi: "těžko na cvičiěti, lehko na bojišti" v kontextu toho, že se připravuješ průběžně na to, být rodičem. tak se ptám, jak ta příprava probíhá :-) Klidně hlídej normální dítě svých známých, když chtějí jít do kina, nemusí to být dětský domov...
|
|
|
Trpělivost cvičím v práci a ve styku s lidmi, kteří ne a ne pochopit jednoduchou věc...těm třeba na webu odepisuju pořád dokola to stejný, oni mmi pořád dokola vyčítají to stejný - a výsledek?
Odepisuju dál, nevykašlal jsem se na to...a to ještě poměrně v klidu - nikoho jsem neposlal otevřeně do hajzlu. To je, pane trenink 8o)
|
|
|
Myslel jsem to ve smylu,
že ti přeji, aby se ti povedlo být
tak dokonalým rodičem, jak vyžaduješ,
aby byli ti všichni rodiče kolem tebe, co vídáš.
A ano, dokonalým rodičem nelze být,
ale to vychází z principu života,
ne z mých zkušeností.
Mně se zase zdá, že toho moc vyvozuješ.
|
|
|
úsměvné. Nemůžeš se připravit na to, že bude dítě nemocné, bude celý den plakat a ty ho budeš muset hlídat. To je zážitek, který ti zničí nervy. Mám to zrovna doma :-( Tolik k té připravenosti. Nejen chlebem živ je člověk, tolik k Bibli :-) a k vydávání spousty sil. Dítě tě bude stát spousty sil, i když budeš dokonale připravený (doufám teda, že nebudeš kontrovat tím, že by sis zaplatil chůvu, aby ses o něho nemusel sám starat - ale to není tvůj styl, myslím)
Ještě k Bibli: ono šlo nejen o poplatky Římu, ale i chrámu. Takže nejen ohleduplnost od rodičů, ale i vůči rodičům. Každému, co jeho jest...
Ono to tu už asi zaznělo a sám jsi upozornil, že to nechceš slyšet, ale máš prostě naivní a až úsměvný přístup. Opravdu, až budeš mít dítě, zjistíš, v kolika věcech jsi se mýlil a třeba se tomu zasměješ.
Jo a abych nezapomněl: i přes tu hromadu sil, peněz, času, omezení se - to dítě za to stojí :-)
P.S. tohle je mimo téma článku "chování některých matek", reaguju pouze na představu, že na rodičovství se dá dokonale připravit.
P.P.S. kde bereš odvahu vyjadřovat se k tomu, jak zdejší rodiče přišli k dítěti?
|
|
|
všechny ne, třeba já ne, já jsem matka zázrak sám, ještě nějaké otázky? :-))
|
|
Díky díky díky, tohle je článek kterej přesně vyjadřuje moje pocity...
A když mi naposledy nějaký smrádě vokopávalo botičkama v autobuse oblek a máma se na něho vesele smála tak mi málem bouchly saze.....
|
|
Ac nikdy nereaguji, tak pod tento clanek bych se klidne podepsal.
|
|
Po přečtení článku a pár reakcí se začínám skoro divit, že mám často štěstí na lidi, kteří mi pomohou s kočárkem, nepodivují se, že dítě nemá roubík a není spoutané, tudíž je občas slyšet a pohybuje se atd. Dokonce se na něj někteří i usmějí. Samozřejmě se snažím, aby dítě nikoho moc neobtěžovalo, ale je to přece jen živý tvor... Nicméně si myslím, že moje dítě neobtěžuje okolí o nic víc, než auto či mobil mnohých z vás. Pěkná přehlídka sobců tady :-(
|
|
|
Asi nečteš diskusi úplně - o tom tu byla taky řeč - v tom totiž problém není. Ale spousta lidí není prostě nadšená když je děcko ve vlaku okopává, sviní sedačky, dělá zbytečný kravál ( pro tebe extra zdůrazňuji, že dokážu rozlišit normální pláč a vzteklého řevu nevycválaného spratka ) a to vše často za podpory matky...
|
|
|
Jaký je rozdíl v tom,když dělá ve vlaku bordel dítě pod dohledem matky,puberťák jedoucí na školu,opilec ( patrně jedoucí na zápas svých oblíbenců) ? Zatímco na první věc se nepamatuji,druhé dvě bych asi nedopočítal...
|
|
|
téměř žádný - je pravda že poměr je tak 1: 5, ale článek je na téma matka s dítětem, ne puboš honící si ego...
A to téměř - hezky jsi to napsal - to je právě "bordel pod dohledem matky" !!! POD DOHLEDEM !!! Tam je jádro pudla...
|
|
|
Puberťáka nebo opilce můžeš po právu vyvést nebo nechat vyvést...matku s děckem těžko i znečištění je na stejné úrovni. (O kraválu nemluvím i když žádný nemám tak vím, že malý dítě na povel ucpat nejde.) Nebo už jsi někdy viděl, že by matka platila pokutu za znečištěné místo...nebo ho po potomkovi uvedla do původního stavu? Já ne.
|
|
|
|
Nemáte štěstí, je to úplně normální slušnost, která některým matkám chybí na oplátku. O sobectví není v článku ani slovo. Je o tom, že některé matky stižené mateřským pudem jsou schopny snížit hygienické normy a dobré mezilidské vztahy na úroveň doby kamenné a ještě z toho obviňovat okolí. Vy vidíte nějaké sobectví v tom, když se takové matce připomene, že maso se už neřeže pazourkem a mládě nelze chválit za štouchání do dospělého nasraného mamuta?
|
|
Stejně, jako diskuze kuřáků a nekuřáků, je debata k tomuto článku střet dvou názorových proudů, které se poněkud míjejí. Pokud mohu mluvit za sebe, tak neznám ve svém životě přelomovější událost, než narození dítěte. Doslova a do písmene se vám život otočí naruby. Kdo z přispívajících dítě nemá, tuto zkušenost logicky nemůže mít a jeho názory se odrážejí od čisté teorie.
Takové ty silácké řečičky, jsou pak ubohým výronem zastydlé puberty a nezaslouží si ani po tlamě.
|
|
Autor prostě nemá rád malé děti ve své blízkosti a tak se potřeboval vybrečet na (imaginárním) čtenářově rameni.
Prostě mu vůbec nedošlo, že rodičovství a výchova dítěte je prací pro společnost, protože děti jsou z mnoha hledisek nezbytné pro budoucnost (národa, etnika, státu, společnosti... - nazvěme to jak chceme).
Autor článku také zcela pominul fakt, že rodičovství je dnes ze strany státu a zaměstnavatelů de-facto perzekuováno natolik, že rozhodnutí zplodit potomka (jakkoliv plození samo je spojeno s nemalým potěšením) je vlastně rozhodnutím altruistickým (viz. www.reflex.cz/Clanek17466.html.
Děti jsou prostě třeba, ať se to někomu líbí nebo ne (i když je otázkou, co z nich vyroste) - možná by neškodilo přečíst si něco na téma sociologie a tak (namátkou: www.reflex.cz/Clanek17992.html, www.reflex.cz/Clanek18867.html, www.reflex.cz/Clanek16613.html. Přístup k nim je věcí každého z nás, případně věcí jakéhosi "národního naturelu". Například u mých oblíbených Italů je malé dítě (vlastní, cizí - všechno jedno) jakýmsi božstvem, jemuž je dovoleno téměř vše.
Z případů uvedených v článku by mi (snad) vadilo pouze řvaní dítěte na pohřbu. I když - na pohřbu vlastního táty jsem taky někde na okraji registroval, že někomu vzadu zvoní mobil, ale v takové chvíli člověk na nějaký vztek nemá myšlenky. Pokud tam jdu jako přihlížející, nikoliv jako pozůstalý, nejsou takovéto věci mým problémem.
Dítě na hradě - jistě, jeden z rodičů může s dítětem zůstat venku. Ale, co když chtějí na prohlídku oba, případně druhý rodič není? Prostě - "máš dítě, tak seď doma na zadku, a neotravuj jeho řvaním ostatní lidi?". To snad ne!?
Dítě v hospodě - taky by mě to možná obtěžovalo, ale hospody jsou v podstatě prostorami veřejnými, kde mě například může otravovat hlasitý hovor od vedlejšího stolu, případně cigaretový kouř. Pokud mi to vadí, tak tam nemusím chodit. A přebalování - dítě si na toaletu nedojde a v podělaných kalhotkách se mu nelíbí. Některá zařízení (třeba i tolikrát ostrakizovaný McDonald) mají (většinou na toaletách pro invalidy) přebalovací pultík. Pokud nemají, pak je potomka nutno přebalit jinde. Nevidím důvod, proč k tomu nepoužít stůl, při normálním postupu jeho (v restauraci diskutabilní) čistota nijak neutrpí. A podělané kalhotky v odpadkovém koši - na to snad odpadkové koše jsou, nebo ne?
Kočárek v tramvaji - hromadná doprava skýtá vždy jisté nepohodlí, pokud se to někomu nelíbí, ať volí dopravu individuální.
Noční dětský pláč - někomu vadí plačící děti, někomu zase štěkající psi...
Z celého článku mám prostě dojem, že autor časem při spatření malého dítěte bude dostávat tik jako inspektor Dreyfuss při vyslovení jména Clouseau :)
A nebo ho z jeho zjednodušeného pohledu vyléčí čas...
|
|
|
Furt jsem nevěděl autorův vztah k dětem přirovnat a tohle je výstižnost sama - Clouseau a Dreyfuss (nejen proto,že ho hrál našinec). :o)
|
|
|
Autorovi prispevku vubec nedoslo, ze autorovi clanku neslo o deti jako takove, ale o hovadske chovani nekterych jejich rodicu, predevsim matek. Zbytek prispevku je tedy uplne zbytecnym brekotem na nespravnem hrobe.
PS: k tem hradum - uz tohle te usvedcuje z naproste neznalosti a zaujatosti. Pokud tvoje dite vydrzi tech 60-90 minut nervat, klidne ho tam vem. Pokud ne - co z toho ti rodice maji, kdyz celou dobu misto vykladu poslouchaji rev sveho potomka? A pokud z toho maji ho.no, proc tam lezou? A co z toho ma to dite? Neni prave to, ze nekomu rve dite skoro celou prohlidku dukazem sobectvi a arogance rodicu, kteri "prece nezustanou doma na zadku" a radsi otravi odpoledne jak diteti, tak vsem okolo? Priste to chce myslet, nez neco vyplodis.
|
|
|
Asi jsi četl jinej článek nebo co. Jak si jinak vysvětlit takovou střelu mimo...dej si to ještě jednou nebo si to vytiskni a přečti si to na papíře - prej to někomu pomůže líp porozumět textu.
Nehodlám nikomu předepisovat co si má myslet a tak je článek napsanej "nepředžvýkaně". Proto si ho přečti a jednotlivé odstavce si dej do souvislosti s odstavci předcházejícími.
Detaily:
- Na pohřbu jsem se šel rozloučit s kamarádem, kterej umřel úplně zbytečně kvůli něčí blbosti. Mělo mě to bolet míň dík tomu, že nebyl můj příbuzný? To máš teda dost divný vnímání mezilidských vztahů.
- Jo, jeden z rodičů má zůstat s dítětem venku, protože dětský pláč znehodnotí a zkrátí výklad průvodce, takže si můžu dát ještě jedno kolečko na své náklady, ale bez záruky, že se situace nebude opakovat.
- V hospodě mi nevadí ani cigaretový kouř, ani hlasitý hovor od vedlejšího stolu, ani sem tam nějaký podnapilec. Jen si myslím, že když v pivnici spadne ožrala na dítě o který zakopne, tak ti bude na hovno tvrzení, že hospoda je veřejný místo, kam děti po právu můžou (nemluvím o McD).
- Pokud hospoda nemá popelník, tak se v ní asi nemá kouřit...pokud nemá přebalovací pult, tak asi nepočítá s tím, že tam budou zavlečena batolata a bude třeba je přebalit. nebo by vám připadlo normální klepat popel z cigarety na stůl, když není popelník? Jak by se vám jedlo na stole o kterém byste věděl, že tam pejskaři odkládají běžně psí hovno zabalený do pytlíku? Já tam chodím na oběd každý den a ne vždy je místo tam, kde není zvykem přebalovat posraná děcka, víme? Hygienyckýho bobříka si zopákni. Nepsal jsem o odpadkovém koši, ale o prosluněném odpadkovém koši (tzn. delší dobu na slunci stál, stojí a ještě asi 3 hodiny stát bude) Co to udělá s hovnem, které je v podstatě vidět v ledybyla přehnuté plíně? Kdyby to bylo zabaleno do pytlíku, bylo by nejspíš po problému...nehledě na to, že ten, kdo ten kýbl vyprazdňoval do toho hovna musel v podstatě sáhnout. Vidíš - všude narážíš na ohleduplnost k okolí a připadáti normální ji nedodržovat...
- O kočáru v šalině jsem nenapsal ani slovo...
- Nemám psa a neprovozuju nic, co by rušilo noční klid.
Dostávám tik při přímé nebo zprostředkované konfrontaci s bezohlednými blbci..a někdy ten tik má podobu dlouhého komentáře...
|
|
|
Jenže se na základě několika příkladů dopouštíš velmi hrubé generalizace. Já měl z Tvého článku ted dojem, že lidi, co si pořizují děti jsou bezohlední blbci, kteří pomocí svých potomků terorizují okolí. Tak jsem Ti napsal, že nemáš pravdu.
ad funus - pokud pozůstalí chtějí, mohou vstup omezit (úzký rodinný kruh, atp.), jinak musí být připraveni na rizika s tím spojená (tj. přijde tam kdejaká svoloč)
ad hrad - zrovna tak bych Ti mohl uvést příklady dospělých, kteří svými rozhovory ruší výklad průvodce. Chceš zakázat vstup dospělým na hrady? Co takhle vydat vyhlášku, omezující hluk při prohlídkách? Mohlo by se to přifařit k zákonu o technoparty, ne?
ad hospoda - tak zakážeme matkám s dětmi vstup do zahradních restaurací? Nebo do veřejných prostor vůbec? Nebo na ulici? A zdůvodníme to tím, že chráníme bezpečí jejich dětí? To že jsi viděl nějakou mámu, která si své dítě nehlídá, ještě neznamená, že to tak dělají všechny. Opět se dopouštíš hrubé generalizace.
ad odpadkový koš - obyčejně v odpadkovém koši bývá pytel, navíc pokud plenku správně zabalíš, tak je to naprosto v pohodě. Jednou jsi viděl podělanou plínku a víš, že je to tak vždycky.
ad stůl - pokud přebalím dítě na stole, klidně ho potom i utřu. Ale normální je používat přebalovací podložku, takže mezi exkrementem a dítětem jsou 3 - 4 vrstvy materiálu. Na takovém stole se klidně vzápětí najím. Ale dokážu takovou přehnanou starost o hygienu pochopit - naše třináctiletá dcera se také štítí i odnést zabalenou plenku při přebalování naší roční dcery do koše. Pokud by někdo měl námitky, dokážu dítě přebalit i v kočárku, takže outlocitné povahy neutrpí.
Každopádně tady je možná dělící čára - já jsem otec dvou dětí a tak vím, jak to chodí. Zrovna tak bych mohl na základě - třeba i smyšlené - příhody, že mě málem porazil nějaký DDO na motocyklu, napsat článek, kde bych jasně a logicky dokázal, že bikeři jsou naprostá hovada. A neměl bych pravdu, stejně jako ji nemáš Ty.
Možná by bylo zajímavé, kdyby každý ve svém komentáři napsal, zda má či nemá děti - domnívám se, že souhlasné píšou bezdětní, nesouhlasné lidé s dětmi.
Každopádně, pokud i po tomto komentáři budeš mít tik, pak doufám, že bude pěkně dlouhý, aby sis to užil :)
PS: Klidně mi tykej - vadí mi, když mi někdo jednou tyká a vzápětí vyká
|
|
|
Funus: Blbost. Řvoucí blbky dítě, je nedostatek slušnosti její strany.
Hrad: Když dělá bordel dospělej, lze ho napomenout, popř. nechat vyvést. každý provozní řád to umožňuje a upozorňuje na to. Po dospělých lze vyžadovat slušné chování, za děti musí být v tomto zodpovědní rodiče.
Hospoda: Myslím, že zahrádka u pivnice, kde se bez uzardění kurvuje není dětský koutek. Kdo tam vezme dítě je vůl...a kdo to obhajuje kecama o veřejným prostoru je double... Dopouštím se generalizace v tom, že bych tam děcka nepouštěl. A všimni si, že mi jde o místo, ne o děcka, tak to furt nepřekrucuj.
Kýbl: Jsi na omylu. Představ nerezový válec o průměru asi 20cm s popelníkem nahoře a s nápisem Marlboro. Takový koš nemá pytel, takový koš má pouze vnitřní vložku, která se vezme a vysype, protože v ní jsou jen krabičky od cigaret, ubrousky, kelímky ot točený sodovky. Jen bezohledná blbka to zašpuntuje plínou, kterou tam narve tak, jak upadla od řiti jejímu děcku. Takovou nevysypeš a musíš tam sáhnout. Nesáhneš ani na svý hovno, když nemusíš a po někom chceš, aby sahal na cizí? Bravo!!! Chodím tam každý den na oběd, myslíš, že jsem to za dvě sezóny, co tam chodím viděl jen jednou?
Předpokládám, že bys jako provozovatel restaurace rád vysvětlil kontrole, jak řešíš vyčištění stolu po tom, co na něm matka přebalila dítě...a velice rád a s vědomím, že matkám bylo ve všem vyhověno bys zkousl i nějakou tu pokutičku, protože bys ani nevěděl, že ti někdo na zahrádce přebaluje na stole děti. Jsem o tom přesvědčen.
Otec dvou dětí: ...ví jak to chodí. Na tohhle jsem celou dobu čekal. Víš jaký to je jen ze svýho pohledu. Nikdy ses na problém nepodíval zvenku. Já se na to zvenku dívám, řeknu co si myslím a tobě je to proti srsti. Proč? Protože nemám čelo na podlaze...a proto je to v názvu. Jsi prototyp...a asi ses i v něčem poznal a máš to za tolerovatelnou samozřejmost, nemám pravdu?
Klidně o motorkářích napiš co chceš. Když to bude pravda, ochotně na to kývnu. Nejsem blbec a nepovažuju každýho majitele motorky automaticky za svýho kamaráda a nehodlám za nikoho dát ruku do ohně.
V tom, že souhlasné píšou bezdětní se maslím docela pleteš...když budou chtít, ozvou se sami.
|
|
|
funus: otázka přístupu. Já bych to negeneralizoval
hrad: matku s dítětem můžeš nechat vyvést zrovna tak, pokud ruší
hospoda: protože se tam kurvuje, nesmí tam děti? A proč by se tam teda nemělo mluvit slušně? Ty říkáš, že se tam děje něco špatného a místo abys požadoval nápravu, zakážeš tam vstup dětem?
kýbl: jak už bylo napsáno, jedná se o jeden případ
kontrola by nejspíš nic nenamítala; pokud se použije přebalovací podložka, je to dokonale izolováno. Pak už je to případ od případu. Ale souhlasím, že bych asi raději použil jiné místo, než jídelní stůl, právě kvůli předsudkům. Tady tedy spíše souhlas s tebou.
otec dětí ví, co jsi ze začátku popíral, např. že dítě nelze umlčet vypínačem.
motorkáře neřeším, generálně je nemám rád (kvůli jejich chování na silnicích a řevu, který provozují.)
|
|
|
Nemá cenu řešit jednotlivé případy, protože já neznám podrobnosti, a Ty vždycky vybalíš nějakou novou :)
Každopádně - zkoušel jsi se Ty podívat na problém zvenku? Já se na to dokážu podívat z obou stran, ale Ty to vidíš jen z jedné, protože z Tvého článku a Tvých odpovědí na mé komentáře jasně vyplývá jedno: děti by měly být nejlépe na obojku a lézt s nimi na místa veřejná by se mělo co nejméně.
Nemá cenu vésti další diskusi, protože naše stanoviska se míjejí a neprotnou se ani v nekonečnu, na rozdíl od rovnoběžek. Máš prostě svoji pravdu, tak za ni bojuj - já si v klidu dopiju svý kafe a pomalu se začnu sbírat do práce.
PS: Doufám, že sis nechal udělat vazektomii, jinak časem poznáš, zač je toho loket :)
|
|
|
domníváš se špatně, většinou asi ano, ale já děti mám a v podstatě s Honzou souhlasím, ale hlavně svoje děti jsem přebalovala a vynášela nočníky, atd. a přesto když někdo blízko mě nebo vedle u stolu, když zrovna obědvám (a i to už jsem zažila) přebaluje dítě, tak mi není zrovna nejlépe, chápu, že dítě se přebalit musí, ale demonstrativně předvádět jak ten náš mumánek kaká a mávat posranou plínou před lidmi, je vrchol nevychovanosti, ty se možná s radostí najíš vedle posraný plíny, já ne, mně je z toho blbě a to by možná někteří mohli tolerovat :-(
|
|
|
Dík, že ses mě zastala, náčelníku...už mi docházely síly 8o)
|
|
|
zastala se ve věci, ve které se s tebou shodne většina, dokonce i já. Ale že by vyvrátila vyznění článku jako clku, to se jí samozřejmě nepodařilo (to totiž nejde) :-)
|
|
|
v tvém případě to nejde určitě, takže to ani nezkouším :-(
mně článek vyzněl dobře, tak nevím proč bych jeho vyznění měla vyvracet tobě, který někdy působíš dojmem, že jsi schopen přesvědčovat okolí o své připravenosti k rodičovství tím, že si připlácneš posranou plínu na čelo, jen ať všichni vidí, že ty máš děti rád
nemůžu si pomoct, ale typy co halasně vykřikují jací oni jsou skvělí, báječní a milující rodiče a že nikdo tomu nerozumí, tak dobře jako oni (poznáváš se?), halasně skučí, jak všude kam přijdou je všichni diskriminují (kuřáci, pejskaři, cestující v autobuse, prostě všichni) a nejsou ochotni před rodičem, který je přece takovým přínosem pro společnost a lidstvo vůbec, sednout na zadek, tak ti mi byli vždycky podezřelí
|
|
|
a teď mi ukaž, kde jsem řekl, že jsem skvělý rodič a kde jsem si stěžoval na cestující v autobuse. Pejskařema si taky nejsem jistý.
|
|
|
včera jsem se díval na vyvolený a připomínáš mi horníka emila - stejná argumentace, stejná sebejistota, pocit, že máš co říct, i když nechápeš řečené atd. atd., jen si nejsem jist, zda emil chodí každou neděli do kostela.
|
|
|
To jsi s někým prohrál sázku nebo jsi podlehl záchvatu sebemrskačství a koukal se na tento...program? 8o))))) Musel jsi, synu, velmi hřešit, když jsi přijal takové pokání 8o)))))
|
|
|
ne ne, byla v tom obyčejná zvědavost - potřeboval jsem na chvíli "vypnout mozek", ale úplně mě dojímá, s jakou vervou tady libb rozsévá svá "hlubokomyslná slova" a jak roste sám sobě morálně v očích :o))), prostě paralela emil/libb je ohromující. někdy není od věci podívat se taky, co se děje na druhé straně barikády :o)))) někdy si to dej, válel jsem se smíchy.
|
|
|
OK, zkusit se má všechno 8o) Napřed sám sebe přesvědčím, že se za ty lidi nemám stydět...pak mi bude třeba zvládnout chuť začít mluvit o euthanásii obyvatel Vily pomocí humanitárního bombardování (abych nebyl doma za militantního cholerika)...a pak se z čirého zoufalství nad oficiální prezentací naprosté lidské ubohosti a hlouposti snad i zasměju.
Předpokládám, že po shlédnutí a zhodnocení duševních schopností účinkujcích budu zase o krok blíže názoru, že podvod by u nás měl přestat být trestným činem...8o)))))
|
|
|
Chytáš ji za slova...a ještě za ta nejmíň důležitá.
Nejde ani tak o to, jestli jsi nebo nejsi skvělý rodič, ale o to, že se k tomu stavíš tak, že jsi jediná hlava pomazaná, která může o věci zasvěceně mluvit.
Pejskaře jsi zmínil minimálně jednou v souvislosti s tím, že chodí na dětská hřiště kouřit a posedět...a jak Tě tím zlobí.
|
|
|
taky jsem psal, že pejskařema si nejsem jistý :-)
Nejsem jediná hlava pomazaná, minimálně v jednom případě jsem uznal, že nemám pravdu (to okno)
Já se s tebou nehádám o konkrétních případech, ale o přístupu. A taky o té hranici, pravda. A zrovna s tím oknem jsem třeba uznal, že tě to může opravdu rušit, akorát jsem měl opět připomínky k tvému přístupu.
|
|
|
k tomu bych ještě podotkla, že v převážné většině restaurací NENÍ KDE dítě přebalit. Leda vkleče na záchodě na sklopeném prkýnku, přičemž si zase nemáte kam odložit propriety (tašku s náhradní plínkou). Přičtěte si k tomu mnohdy nepříliš čistou podlahu a máte hnusárnu jedna báseň.
Čímž nechci říct, že je správný přebalovat dítě na jídelním stole. Já bych to udělala spíš na kočárku nebo aspoň na lavici. Taky mi přijde trochu nechutné dělat to v místech, kde lidi jedí, ale navrhněte mi za daných podmínek jiné řešení. Leda poodjet s kočárkem na WC a tam přebalit dítě na něm, ale spousta WC je tak maličká, že se tam nevejdete.
A jako řešení neberu "tak do tý hospody nechoď". Sice se snažím ke svému okolí chovat maximálně ohleduplně ať už s dítětem nebo bez, ale to okolí po mně nemůže chtít, abych se na několik let, než děti odrostou, naprosto izolovala doma. To by zase bylo bezohledné od něj a tak daleko můj altruismus zase nesahá.
|
|
presne vystihuje me zazitky. Deti me maji rady, mrchy. Nalepilo se mi jedno mrne na sukne a rodice nemeli zajem ho ze me sundat, dokud jsem je neupozornila. Vlasti deti si rozmyslim ;-).
|
|
Krasne napsany clanek a muzu souhlasit ve vsech bodech.. Pred par dny jsem se extremne rozzuril, kdyz mi znama (t.c. matka asi pulrocniho ditete) vypravela, jak byla v kuchynskem studiu a dite v nestrezenem okamziku na sebe prevrhlo obri dozu s korenim a dalsim kuchynskym bordelem. A co se stalo? Servala vedouciho studia a malem ho zazalovala za to, ze dozu nema prikurtovanou. Ale ze by si dite pohlidala, to ne. Malem jsem se neudrzel a jednu ji natahl. Rekl jsem ji k tomu svoje a byl jsem oznacen sovinistickym hovadem. Nechapu!
Jindy mi zase neustale sousedka spila, ze mam nastartovane pred domem auto dele jak 30 vterin, ze ji to smrdi v byte, kde ma dve male deti. Ale ze jede kolem popelarska piksla, ktera poklada souvislou kourovou clonu, to je ji jedno .. Mno nic ..
Ale fakt dobrej clanek..
|
|
|
Ehm... vina není jen na straně matky.Jednak ono hlídat malého človíčka celý den není žádná sranda,druhá věc je potom přístup personálu.Tam kde pracuji já občas přicházejí matky s dětmi a velmi se osvědčilo pokud se někdo k mrněti přitočí,řekne mu něco sladkého a vrazí do ruky jakýkoliv barevný reklamní leták. Prcek je konsternován,má radost a v 90ti % případů si tu dracennou věc od hodného strejdy odnáší a nehodlá se o ni s nikým dělit.Pokud se v onom studiu zajímají jen o zákazníkovi prachy a ne o zákazníka jako takového...
|
|
|
Mě snad šálí zrak, ne?
Tenhleten blábol, především jeho konec, nemyslíš doufám vážně?
|
|
|
Zhluboka dýchej, povol si límeček a popřípadě si rozepni opasek...a mysli na něco příjemného a hezkého 8o)
|
|
|
To víš, takovej hárdkór jsem už dlouho nečetl. Každou chvíli čekám příspěvek, kde bezcené bezdětné budou posílat po vzoru starých eskymáků na krách do golfského proudu :-)
|
|
|
Pokud nemohu ve své provozovně zřídit dětský koutek,měl bych problému přistoupit z jiné strany - co je na tom divného ??
|
|
|
Nešálí, tohle si fakt někdo myslí.. Nechtěl byste, aby povinně třeba prodavač matce nakojil dítě, nebo v době výkladu o výhodách šuplíku typu Jumbo posílal po pracovní desce dítěti autíčka a dělal u toho brmbrm?
|
|
|
Nechtěl.Jasně jsem popsal vyzkoušený způsob,který se osvědčil a nestojí nic,vyjma půl minuty času.To,že se nedá použít vždy a všude jsem pro čtenáře,kteří jdou jenom po extrémních řešeních zapoměl zdůraznit. Někdo to možná pochopil hned,někomu jinému je to patrně třeba vysvětlit.Ale třeba byste navhoval podobně jako autor uklidňovat děti průjezdem motocyklu na plný plyn...
|
|
|
|
To co popisujete, je čistě dobrovolná procedura. Tvoje prvotní reakce na rozbitý majetek v inkriminované prodejně zní poněkud jinak. Cituji tě "...ne vždy je chyba na straně matky..." Omyl. Vždy je chyba na straně matky, pokud je svéprávná. Pochopil?
|
|
|
Nepochopil jsem ty,kteří zřizují dětské koutky.Je to vlastně úplná zbytečnost,ať se stará každej hezky sám...
|
|
|
Ironie ti moc nejde, obzvláště když se s ní dá souhlasit :-)
|
|
|
Tak polopatě. Přemejšlel jsem, k čemu ty dětský koutky napasovat, aby to znal úplně každej.
Napadla mě jen zrcadla na nepřehledných křižovatkách nebo v nepřehledných úsecích. Tam je taky jednoznačně daný, kdo má kdy přednost, ale přesto tam to zrcadlo někdy je, aby se řidičům zjednodušilo řízení a snížilo se riziko kolize. Nejsou na všech nepřehledných místech, ale kde jsou, tam se jezdí líp...stejně je to s dětským koutkem.
Tam, kde není je matka zodpovědná za dítě stejně, jako když doma vyvařuje plíny a musí dát bacha, aby na sebe prcek ten hrnec nepřevrátil. Takže nakupuje a dítě má pořád na očích. Není to jednoduché, ale to tady taky nikdo netvrdí. Ve chvíli, kdy se nepodívá a dítě se zraní, je to její chyba, páč na něj má dát bacha (Nebo když se posrážíte v nepřehledné zatáčce na úzký silnici, tak se budete kroutit, že za to nemůžeš, protože tam radnice měla dát zrcadlo?). Když tam koutek je, je to služba zákazníkům, kterým se tam potom líp nakupuje a díky tomu se tam vrátí.
Ale určitě není povinností obchodníka dělat někomu pečovatelku, nelze to po něm vyžadovat a házet mu na krk zodpovědnost. navíc - jak si má vynutit poslušnost u 5ti letýho haranta, kterej dělá binec zatímco matka si zkouší šaty v kabince? Líbilo by se vám, kdyby tvý dítě pohlavkoval někdo jinej? Asi ne, že? Ten někdo to ví a tak ho v krajním případě klidně může nechat rozbít vitrínu a ještě ti ji dát k úhradě...
|
|
|
Taktéž polopatě - je nutný dětský koutek v prodejně náhradních dílů pro motocykly? Asi ne. Je dobré míti dětský koutek tam,kde chodí nakupovat matky s dětmi? Asi ano.
|
|
|
A teď si vyhoď bok... Znám maminu s 6ti letým dítětem, která v klidu šla nakoupit do Hondy nějaké vybavení - operace asi na půl hoďky. Na dítě nic nespadlo, nakoupila, zaplatila a v klidu odešla.
Ptám se tebe, obchodní guru: Kdyby na sebe Terka převrátila stojan s 8mi helmami (á 8-12tkč), byla by v právu matka jejíž dítě by mělo nějaké modřiny, nebo prodejce se škodou 60 tkč + ?
|
|
|
My máme dceru pojištěnou pro případ
takovýchhle věcí, takže to není problém,
když má někdo hyperdítě, tak to ve své výchově i takto zohlednit.
To se normálně za pár stovek dělá
právě pro případy, kdy matky chodí
nakupovat helmy za 60kkč. :)
A co se týká modřin, to by musel asi někdo
odborně posoudit, jestli zboží bylo bezpečně vystavené apod...
|
|
|
Začínám nabývat dojmu (po tvém alibistickém výstupu s muzikou v paneláku), že jsi (nejen) ve slušném chování pouhým teoretikem.
Vezmu to z pohledu prodejce: Když Tvé dítě znehodnotí vystavené zboží (nejde o odřeniny, ale helmu padenou z 2m na dlažbu nelze prodat bez rizika, že mimo povrchové újmy utrpěla i újmu vnitřní, nezjistitelnou a v bezpečnosti rozhodující), které je nutné vyhodit a znovu objednat, tak to chvíli tvá než dorazí další kousky, které zaplní stojan s helmami. Do té doby se v obchodě vystřídá X lidí z nichž jedna skupina shání novou helmu a části této skupiny by jeden z typů vyhovoval, takže by ho koupil. Jenže ouha - nelze ho nechat vyzkoušet, protože helmy jsou už týden v kontejneru a nový dorazí zítra, pozítří. A když dorazí párek, který chce stejný helmy (neděje se zas tak zřídka), tak by tu byla šance otočit ne 12, ale 24 000,-. Jenže bez zkoušky nikdo nic nekoupí a jdou o dům dál...při dnešní konkurenci není problém...a tohle Tvoje pojištění nepokryje, prodejce jsi svým děckem poškodil, ale pro tebe to není problém.
Modřiny a bezpečnost vystaveného zboží řešit nebudu, protože bys to v několika obchodech jen zmínil a šel bys na rentgen taky...no a jelikož je to na těch lidech troch vidět, tak bys na to nesesbíral dost odvahy, páč kdo by chtěl dostat po hubě před svým dítětem, že? 8o)
|
|
|
...jo a kdyby dorazila svedska trojka, co chce stejny helmy, tak by to bylo 36 000,-!
"A mam pravdu a mam pravdu a mam!" Zacinam nabyvat dojmu, ze jsi ten posledni, kdo ma co kritizovat umanute spratky, jsa jeden z nich...
|
|
|
Mimo prastarých motocyklů Čechie a zřídka kdy vídaných sidecarů je asi dost malá šance, že by se na motorku vešli více než dva lidi...a motorek, které uvezou dva lidi je fakt hodně (nevím, jak jsi v tomto oboru vzdělán).
Docela dost lidí má rádo aspoň přibližné sladění oblečení, vybavení a stroje. Proto, když má někdo žlutou motorku a nakupuje výbavu, tak se snaží nakoupit věci tak, aby jejich barvy +/- odpovídaly motorce. A helma je jedna z mála věcí, kterou lze sladit jezdce, spolujezdce a stroj, protože třeba boty i rukavice jsou v dívčích velikostech v dost užším sortimentu než pro průměrnýho chlapa, kdežto helmy se dělají ve stejném typu a barevné kombinaci od XXXS do XXXL.
Chápeš teda, že pár žádající jeden typ helmy ve dvou různých velikostech není zase taková bílá vrána?
|
|
|
"Ale máma je v klidu, důležitý pro ni v tu chvíli je, že barva rtů, nehtů, lodiček, kabelky, dětí a polštáře za oknem ladí +/- s barvou auta"
"Docela dost lidí má rádo aspoň přibližné sladění oblečení, vybavení a stroje. Proto, když má někdo žlutou motorku a nakupuje výbavu, tak se snaží nakoupit věci tak, aby jejich barvy +/- odpovídaly motorce."
Quod licet Iovi, non licet bovi - těším se na Tvé vysvětlení, proč stejné jednání má ilustrovat slepicoidnost té matky a naopak oprávněné požadavky toho motorkáře ;o)))
|
|
|
Možná umíš latinsky, ale českému textu nerozumíš...
Vidíš někde, že bych psal o tom, jak je požadavek motorkářů na barevné sladění vybavení a stroje oprávněný? Psal jsem, že to má dost lidí rádo. Můj názor je jinej, preferuju bezpečnost...i když ruku na srdce - růžovou kombinézu bych asi nekoupil 8o)
Jako omluvenku bych možná uvedl, že motorka je kompletní jen s jezdcem, který tvoří podstatnou část stroje, která je vidět na venek...a tak bych asi byl shovívavější. Jde taky o bezpečnost. Motorky jsou spíše výrazně lakovány a světlé barvy snižují riziko, že tě přehlídnou, když budeš v noci po nehodě ležet na silnici. Nebo ty nemyješ auto? Myješ? Proč? Vždyť třeba tm. modrá není vidět ani čistá ani zablácená...
Myslím, že estetika je zde stejně nedůležitá, jako barva nehtů, rtů, ale jde i o bezpečí...Kdybys to nevytrhla z kontextu, tak by bylo jasný, že tam šlo hlavně o to, že se "máma" nestará o to, že děti nemají sedačky...ale to je asi jedno.
|
|
|
No ja treba auto ze zasady nemeju, dest to udela za mne. Podle mne ma auto byt spinave, pak zbytecne nebudi nezadouci pozornost.
|
|
|
Pokud ho parkuješ venku budiž, páč tam oprší. Ale když ho dáváš na noc do garáže, tak není moc příjemný ráno šlapat po blatě, který přes noc opadá z mokrýho auta...a myslím, že jezdí víc čistejch aut než těch špinavejch, takže mít hroudu blata může být co do vzbuzování pozornosti kontraproduktivní 8o)))))
Já Trabantra taky neumejvám 8o) Ale bydlí venku.
|
|
|
V tomto oboru nejsem vzdelan vubec.
Narazel jsem spis na to, ze me udivuje, do jakych argumentacnich krajnosti se da dohnat debata k clanku, ktery je v zasade o nicem od sameho pocatku.
To neni mineno jako urazka. Chci rict, ze samotny obsah clanku ani neni zpusobily byt predmetem nejakeho sporu. Asi malokdo bude polemizovat s tim, ze bezohledne se chovajici matka s ditetem je miminalne stejne neprijemna, jako jakykoliv jiny bezohledne se chovajici "takyspoluobcan", a ze takove chovani by nemelo byt tolerovano.
To co je zpusobile byt predmetem sporu, je forma clanku - pocinaje nadpisem. Myslim, ze jsi dost inteligentni, abys i bez "vlastnictvi" ditete si vsiml a vedel, ze tahle spolecnost obecne se chova k matkam vsemozne jinak, jen ne s prehnanou uctou a ohleduplnosti. A jak clanek zacina, tak i pokracuje.
Muj osobni dojem je, ze jsi to cele spichnul "tak trochu v ajfru" a ted je ti (jak uz tady nekdo poznamenal) hloupe priznat, ze jsi trochu prestrelil. V ramci fair play jsem si clanek po dvou dnech precetl znovu, ale porad to vnimam stejne (ne nutne spravne, ale to je muj "gut feeling" (nevim, jak to dostatecne strucne a vystizne prelozit do cestiny) - a podle nekterych ohlasu soudim, ze nejsem jediny).
V zasade zastavam nazor, ze bud mi neco vadi natolik, abych to resil, a nebo mi to za to z jakehokoliv duvodu nestoji, a pak nad tim proste mavnu rukou a zapomenu. Proto mi clanek prisel od zacatku zbytecny, byt popisuje fakticke problemy, proste jenom takovy ventil frustrace, pritahujici na jedne strane souhlasna poplacani po zadech od lidi, od nekterych z nichz by ses mozna radeji drzel dal, kdybys je trochu poznal, a na strane druhe kritiku od tech, kteri (jak jsi asi musel predpokladat) nesouhlasi nebo se citi osobne dotceni.
|
|
|
No, nevím, co na mém panelákovém příkladu alibistického,
tím méně teoretického, já zcela prakticky vidím,
jaké mé vztahy se sousedy jsou a zatím se zdá,
že můj způsob řešení takovýchto běžných denních
-nechci řít konfliktů-má výsledky v tom, že se sousedy
máme dobré vztahy. Prostě pokud ty jako první neuděláš to bazální co bys měl, a to je jít za těmi lidmi a upozornit je,
že tě to ruší, tak si pak můžeš psát desítky ostrých a sebevíce logických článků, ale pro mě jsi nedospělá bábovka,
co fňuká na špatném hrobě.
|
|
|
Několikrát jsem psal, že jsem to na schůzi BD naznačil, ale zrovna oni se tvářili, že se jich to netýká i když jim mohlo docvaknout, že když bydlí pode mnou a často jim brečí dítě, tak že mě asi jiné dítě může budit jen s velkými obtížemi...a pranýřovat někoho před sousedy mi nepřipadá moc slušné...a zvonit u dveří se mi už vůbec nechce, protože sám mám rád svoje soukromí a vím, že mě minimálně ruší, když ke mě jde neohlášená návštěva. Přeber si to jak chceš.
|
|
|
Přeberu si to tak,
že zrovna ty mi nemáš co vykládat o alibizmu. :)
Ale asi to budeš mít fakt těžký,
když máš problém zazvonit normálně u soudedů
a říct jim, jestli by si nemohli zavírat okno. :)
Když holt vidíš, že jim to nedocvaklo takhle na schůzi,
tak jim to zřejmě budeš muset docvaknout osobně,
abys dostal to, co chceš. Nezapomeň, že i kdyby
to byli sobečtí hulváti, tak jsi to ty,
kdo po někom něco chceš, oni jsou s tím stavem spokojeni.
Znáš to, voják se stará, voják má.
|
|
|
No, nevím jak kdo, ale já si to přebírám tak, že se chováš jako zapšklí důchodci u nás v domě, kteří, než by za někým zašli a řešili jednání, které jim vadí (třeba praní v noci) , na férovku, radši to jakoby mimochodem zmíní na schůzi a čekají, že to dotyčnému "docvakne". Většinou nedocvakne nikomu nic a divil by se tomu jen naprostý naiva
Aby se sebral, sešel v nějakou lidskou hodinu o to patro níž, slušně zazvonil u dveří a klidným hlasem pronesl něco jako "nezlobte se, pane sousede, ale mám pocit, že v poslední době vám tady často skáče v noci pračka, omlouvám se, že vám takhle do toho zasahuju, ale u nás je to v noci strašně slyšet a mně už se v noci těžko usíná, myslíte, že byste s tím mohl něco udělat a prát třeba nejpozději do desíti", to takového páprdu nenapadne. Takové řešení je pro něj něco nepředstavitelného, protože byl celý život zvyklý řešit věci jen nepřímými narážkami a čekáním, až to někomu dojde, nebo rovnou ranou do držky. Nic mezi tím nezná.
Takže dotyčná partaj pere v noci klidně dál a důchodcovi pomalu stoupá adrenalin v krvi. Narušitele pomlouvá, kudy chodí, ale do očí mu neřekne nic. Až jednoho dne, když už se opravdu dusí a nemůže dál, na něho vtrhne ve čtyři ráno a nesouvisle na něho vychrlí veškeré jedy nashromážděné za několik měsíců.
Schválně si zkus tipnout, který z uvedených přístupů má podstatně větší šanci na úspěch (i když stoprocentní samozřejmě ani jeden :o))
|
|
|
v psaní krizových scénářů,ale naprostý laik v řešení situací... :o) obchodní guru by přilby nechal ve stojanu poškozené,rozhodně by je nevyhazoval - označil by je jako neprodejný vzorek,no a ať si je zkouší kdo chce a jak chce dle své libovůle. Ještě nějaký zajímavý případ ze života - třeba jak si zaměstnanec Temelína vezme do práce potajmu děcko a ono způsobí jadernou katastrofu?
|
|
|
Jestli víš, jak vypadá taková integrální přilba, tak taky víš, že sice odolá pádu z výšky 2m bez újmy na skořepině (bez toho, aby se skořepina deformovala a nešlo ji vyzkoučet co do velikosti), ale už nelze vyloučit poškození mechaniky otvírání hledí a uvolňovacího mechanismu hledí.
Takže když tam zájemce položí prachy na stůl s tím, že se rozhoduje mězi tou a tou, obě mu sedí a jde jen o účinnost a ovládání větrání, vybavení a uživatelský komfort, tak jsi v háji.
Štítek totiž nelze odklopit, jelikož jsi ho kvůli ulomeným úchytům provizorně přilepil flastrem, aby tam vůbec držel...nemůžeš zákazníkovi předvést polohovatelnost plexi, jeho aretaci v poloze zavřené a v poloze nedovřené...nemůžeš mu umožnit, aby zkusil ovládat větrání, protože ovládací táhla i s částí náfuku chybí...zákazník poděkuje, odzdraví a jde ke konkurenci.
Asi jsi helmu nikdy nekupoval, tak se ti to mluví, že? Ale já s obchodem motodílama nezačal...
|
|
|
Tak já nevím...ty jsi taky asi četl něco jinýho, ne? Kde jsem se v článku nebo diskusi zmínil o uklidňování dětí průjezdem motocyklu na plný plyn?
Měl byste navštívit odborného lékaře a užívat na ty halucinace psychofarmaka...odborník nejsem - školy nemám, ale zkus o tom přemýšlet, jo?
|
|
|
Pokud vím,napsal jste,že řešení problému vidíte v tom,že budete projíždět s motorkou okolo - aby poznali jaké to je,když se něco nelíbí Vám.Slovíčkaření - to tak ještě zvládáte,ale nadhled chybí...
|
|
|
Někde na netu jsem četla, že MPSV připravuje v rámci péče o zlepšení kvality života zaměstnaných rodičů návrh zákona, kdy budou (za nějakých blíže nepopsaných daňových úlev) zaměstnavatelé zřizovat dětské koutky. Zda to byl jen výstřel mimo nebo vážně míněný krok poznáme, myslím však, že to bude stejně výhodné jako přesun plateb nemocenských dávek na zaměstnavatele. V každém případě jsem zvědavá, zda budou zavedeny i pracovní místa pro kojné, přebalovače či roubovače dudlíků :-))) a zda bude možné tyto zaměstnance přijímat pouze na dohodu...
|
|
|
Este mi povedz, ze na akeho boha mas tu plechovicu nastartovanu viac nez 30 s pred odjazdom? Bezohladnost co nema paru. Deti v dome, ci nie, toto je spravanie hodne zmrda. V niektorych krajinach je to dokonca priestupok, nesuci dost vysoku pokutu.
|
|
stal se z dfens koutek terapie psanim pro vsechny socialne neadaptabilni?
Z clanku jsem se dozvedel (v dost rozvlacne forme), ze autor nema rad nevychovane deti (kdo ma?), respektive ty, ktere mu tak pripadaji, pripadne jejich rodice, kteri jsou za ne zodpovedni.
Minuly tyden zase, ze kuraci jsou uz unaveni tim, ze po nich neustale nekdo chce, aby se chovali na verejnosti ohleduplne.
Co mi bude zjeveno pristi tyden? "Ze nebe je modry a voda je mokra", receno s poslednim skautem? "A koho to sere?" napada me replika ze stejnojmeneho filmu.
Mene opravdu muze nekdy znamenat vice...
|
|
Popis extrémních situací je sice rádoby vtipný,ale také extrémní stejně jako některé dámičky v dojemném příběhu chudáčka který ještě nezvládl pochopit že blbky byli,jsou a budou.A s tím toho moc nenaděláme.Je spousty normálně fungujících rodin kde rodiče mají dostatek soudnosti a své děti zvládnou a použijí mozek k tomu že na Karlštejn až tehdy kdy svojí přítomností mé dítě nebude dělat peklo spolunávštěvníkům.Pokud jde o vstupné, tak chtít to tak že děti platí stejně jako dospělí by bylo celosvětové unikum.Co se týká finančního zvýhodňování rodim s dětmi tak slez ze stromu a neházej všechny do jednoho pytle,ten kdo si děti pořizuje s odpovědností a schopností zajistit určité zázemí tak díky politice tohoto státu nedostává nic protože si dovolil vydělávat více než neschopné socky do kterých stát rve prachy nehorázným způsobem.Daleko větší podpora státu je na stavebku a hypotékách které využívá kompletní populace.Mimochodem,nepoužil jsi toto pro své bydlení také?
Souhlasím s tím že některé matky jsou příšerné k...y,ale děti jsou děti a za své rodiče nemohou.
|
|
|
Fajn, všichni se smíříme s tím, že blbci jsou a budou...D-Fens může zrušit doménu, protože nebude o čem psát a blbost pomalu přejde do standardního chování. To odmítám, otočen čelem k blbosti a jejím projevům 8o) Titul chudáček si příště nechte od cesty, protože já vás sice lituju, ale nenazývám po právu pologramotem, kreténem a pomatencem, který si sice něco přečte, ale do celkem srozumitelných slov a vět vkládá jiný význam a tím si vytváří o autorovi dost zkreslenou představu.
Frustraci z toho, že jste si splodil dítě, je to pro vás terno, ale zbytku světa je to salám banán, si taky nechte do ordinace, protože o to tady vůbec nešlo...a ještě méně o to, jestli jsem použi hypotéku na nákup bytu ve kterém bydlím...ale přesto odpovím: Ne, nebylo mi třeba využít ani hypotéku ani stavební spoření vč. jeho úvěru. Stavebko nejspíš za rok použiju jako akontaci na nákup novějšího a silnějšího jednostopého stroje. Mějte se...a tuto nahrávku na smeč rozhodně využijte pro nějakou ohnivou filipiku o dárcích orgánů a bastardech, kteří žerou děti a nevrací kosti 8o)
|
|
|
no psíš o zmrdech využívajících stavebko na něco jiného, než na bydlení...
|
|
|
A sakra...tak to se já, hříšná duše, polepším. Dostanu za to stavebko koupit odpustek za tuhle hroznou věc...a protože to není málo peněz - ještě aspoň na jeden takový hříšek do budoucna? A bude to odpustek jen pro katolickýho Boha, nebo bude platit i pro buddhisty, mohamedány, animisty a já nevím koho ještě?
Pevně věřím, že církev nejsvětější to rozdá mezi chudé poddané nebo za to rozšíří prostory pro čekatele na formátování mozku.
_______________________
Nebo mi poraď, co mám dělat, když už ty peníze na bydlení nepotřebuju...a rád bych výš, dál a rychleji 8o)
|
|
|
Libbe, a co si myslis o tomhle?
http://www.penize.cz/info/zpravy/zprava.asp?NewsID=3851
http://www.penize.cz/info/zpravy/zprava.asp?NewsID=3839
Ja si o tom (i o stavebku myslim), ze je to legalni forma jak dostat od statu neco z toho, co mu nacpu. Vzhledem k tomu, ze mu za pouhy mesic nacpu nekolikanasobek toho, co si muzu rocne vybrat timto zpusobem, povazuji to i jako liberterian za legitimni - kdyz mi stat tuto moznost dava, proc ji nevyuzit. Zmrdismus v tom nevidim - to by byl zmrdismus i obchodovat.
|
|
|
všichni, kdo mají víc peněz nebo iq než libb, jsou zmrdi, tos nepochopil ? a navíc neslušní a nemorální :o)))
|
|
Je tady nějak málo stanovisek 2. strany, tak se musím chudáků maminek zastat.
Jako úvod si dvovolím použít odstavec, který napsala alena:
...bych mohla přidat pár postřehů, jak se spoluobčani chovají blbě, určitě mezi těmi nevychovanci budou mít své zastoupení matky s dětmi, důchodci, mládež, jeptišky, lékaři, popeláři, učitelky, důstojníci, policajti, poslanci, televizní hlasatelé, chovatelé psů, myslivci, domovní důvěrníci, prodavačky, bankovní úředníci....sakra, co jsem to chtěla, jo, už vím: jednou žijeme ve společnosti lidské, namačkáni jeden na druhého a nuceni sdílet do jisté míry prostor toho druhého s tím že zároveň poskytujeme část toho svého.
Ano, je to tak, měsíčně najezdím tisíce km a mohl bych dlouze vyprávět o tom, jaké blbce potkávám na silnicích (zajímalo by mě, kolik z nich patří do skupiny těch co útočí na maminky s dětmi).
Denně nakupuju v obchodech a z dialogů s prodavačkama bych mohl udělat komix.
Zkrátka vytvořit skupinu "zlých" lze z kterékoliv skupiny lidí. Myslím že by mi ani nedalo práci napsat článeček o okolních "autorech" příspěvků aneb "slabomyslní na Dfens-cz". Ale ne, nebudu na nikoho útočit - v "základě" má autor (překvapivou) pravdu - i mezi maminkami se najdou krávy.
Ale aby měl celý tento příspěvek smysl, zkusím do něj přidat trochu zkušeností z té "druhé strany". Je to už více než 3 roky, co jsem absolvoval vývoj sportovec -> pařič -> zaměstnanec -> manžel -> otec... Nejsem žádná bábovka a neskolil mě ani triatlon, ani třídenní pařba, ale jako otec toho začínám mít trochu dost. Asi zde hraje drobnou roli i to, že manželka má zdravotní problémy, takže "gauč a noviny" po návratu z práce opravdu nehrozí... Na druhou stranu možná budou mé zkušenosti realističtější.
1) Koupím kočárek (alespoň 80kW/300Nm)
Když jsem chodil "pěšky sám", nikdy mi nepřišla chůze jako adrenalinový sport. S kočárkem už ano.
Teorie: Cyklisté po chodníku nejezdí
Praxe: Šílení cyklisté na chodnících - soutěž "kdo mine v nejmenší vzdálenosti kočárek" je očividně populární.
Teorie: Když vidí řidič kočárek, zpomalí a pustí ho...
Praxe: Dostat se přes rušnější ulici bez semaforu je často horor. Kočárku navíc chybí výkon a ABS, tudíž manévrování na přechodu je nutné si pořádně promyslet.
(poznámka pod čarou: jsem si plně vědom že chodci nemají absolutní přednost a dle toho se i chovám)
2) Vstřícnost a ochota
Lidi jsou milí, když vidí dítě (ženy používají citoslovce ťuťuňuňu, muži aspoň na chvilku odloží masku "jestli mi neuhneš, zastřelím tě devítkou co mám pod bundou"). V praxi je to však k ničemu.
teorie: MHD je hromadná doprava pro každého.
praxe: většina klasické mhd (busy, tram) je pro nudící se důchodce a nadané sportovce, kteří musí být do 30s na tréningu. S kočárkem nemáte šanci - než seženete někoho kdo vám s kočárkem pomáže nahoru, mhd už je plná důchodců spěchajících na hřbitov (zalejvat,zalejvat, zalejvat) nebo na nákup do Penny (jestli se o 4 minuty opozdím, vyprodaj mi ty báječný květináče za 10,50 Kč). Vše je lemováno tupě zírajícími jednci, který dělaj jako by svět doopravdy neexistoval (sory Neo)...
3) Vůle a výchova
Když jsem byl o pár let mladší, hleděl jsem s opovržením na maminky se vzpouzejícíma se dětma, ignoroval kyselý ksichty bab s kočárkama v reakci na mé hlasité autorádio... Ale - svět se mění a my s ním. (to zní jak nějaká reklama)
teorie: výchovou a pevnou vůlí zvládnete vše
praxe: Nejsem rodič rozmalující své dítě po stránce "fyzické" (na to nemám peníze) ani "psychické" (na to nemám žaludek), takže mě první "záchvat" potomka v supermarketu poměrně překvapil. Do té doby celkem "normální" dítě předvedlo u nejmenovaného regálu etudu na téma "proč používat antikoncepci" a já (rudej až na zádech s přiměřeně bolavou pravou rukou) přemýšlel, kde jsem udělal chybu. Nemohl jsem si při tom nevšimnou opovržlivých pohledů okolních mladých žen a mužů - jim se tohle NIKDY nestane.
teorie: žij a nech žít. Každý člověk má máslo na hlavě a je tudíž logické tolerovat chyby druhých.
praxe: Když dítěti rostly zuby, bylo to náročný (chudáci sousedi). Pak se najednou došlo k zázraku (i když církev by to asi neuznala) a syn po několika hodinách usnul. Když jsme s poděkováním (k bohu XXX - doplňte dle vyznání) mířili k postelím, rozhodl se nějakej frajírek ukázat rošťěnkám jak "vosolí stereo až se budou klepat vokna". Následek byl pochopitelnej a jen málokdo se mě bude divit, že jsem se k němu blížil s vykošťovacím nožem (s kulisou řvoucího potomka). Myslím že se v naší ulici už asi neukáže.
Takových situací a zážitků mám desítky (mohl bych napsat esej Proč bych některé kuřáky věšel za kule do průvanu), ale ani všechny dohromady by neukázaly jak to můžou mít maminky těžký (a to vše za super příspěvku 3600Kč).
Nedělám si iluze že by se ublíženci a úchylové s komplexama méněcennosti po přečtení tohoto článku změnili, ale poprosím aspoň vás ostatní.
Ty největší krávy (aka maminky) klidně pošlete do p.... Ale k těm ostatním si zvyšte míru tolerance až k rysce MAX. třeba vám to někdo jednou vrátí...
|
|
|
Díky, tatínku, za moudrý komentář. Přesně jste vypíchl podstatu (Alenu jsem nestihla pochválit, ale naprostý souhlas s uvedeným odstavcem).
V dnešním světě se tolerance moc nenosí, na obyčejné lidské slušnosti totiž není nic vzrušujícího. Rychlá doba si žádá ostré reakce, agresivitu a boj. Zřejmě naší části civilizace (která se -přiznejme si to v globálním měřítku- má až nezaslouženě dobře) chybí války, bída a neštěstí. Jinak si onu neustálou potřebu "s někým bojovat" nedokážu vysvětlit, ale i to jsme zde jistě několikrát probírali. Je proto snazší být neustále naštvaný, podrážděný a kritický, než se mlčky kochat kapkou rosy na okvětním plátku růže :-) ...
Takže vítám dalšího smířlivého a tolerantního do klubu, bojovníky pak prosím o nová, neotřelá témata. Např.: "Když potřebuju s někým bojovat, podívám se do zrcadla..."
|
|
|
Mas suprovej styl psani, nechces neco napsat na D-F? :)
|
|
|
PS: To myslim zcela bez ironie :).
|
|
|
Ne díky, psaní mě živí a užiju si ho za celej den víc než dost - občasnej příspěvek je jen příjemné zpestření.
|
|
|
Nechapu. V prispevku popises hromadu prikladu, jak se lidi chovaji jako hovada - ale clanek, ktery popisuje totez, ti vadi.
Prijde mi, ze vsichni odpurci autora potrebuji nove bryle (nebo novou hlavu). Zkusim to jeste jednou:
Clanek NEBYL o tom, ze maminky s detmi patri za Ural. Clanek BYL o tom, ze spousta maminek by tam patrila i bez deti, protoze jejich chovani je nezdopovedne a vuci okoli arogantni. Snad ti to docvakne.
|
|
|
brýle si pořiď ty. Autorovi vadí, že společnost je k ženám těhotným a matkám tolerantnější, než k bezdětným. Píše to v obecné rovině a pak udává příklady, kdy je togo zneužíváno. Tedy přesně naopak, než co píšeš ty. Píše o tom, že ženy zneužívají děti k vynucení vyšší tolerance okolí, nic o tom, jak by se chovaly bez dětí. A vadí mu, že dítě je zárukou té vyšší tolerance.
Cituji:
...O co mi konkrétně jde?
O to, proč je na „nerodiče“ brán delší bič než na rodiče.......Důležitější, skrytější a proto zákeřnější mi přijde nepsaný „bič“, kterým práská společnost, která je líná myslet a přebírá radši zažité vzory. Je to podobné jako s cikány – hodně jich krade, proto jsou u většiny vedeni jako zloději a paraziti. Matka s dítětem je na druhou stranu vedena jako naprosto bezbranná a tak je jí dopřáno velice širokých mantinelů v oblasti mezilidských vztahů...když to má přece tak těžký. Chci vědět, proč je na rodiče, potažmo matky s dětmi pohlíženo jako na ohrožený druh. Kde je hranice slušnosti, kterou by měla dodržovat sama matka s dítětem? Existuje taková hranice? Je bráno jako vhodné se dodržování takové hranice domáhat?....
|
|
|
Libbe, ty se mi snad zdas. Clanek byl o tom, ze spolecnost je tolerantnejsi k matkam v pripadech, ve kterych se CHOVAJI JAKO HOVADA. Protoze bez deti by se nemely na co vymluvit! A proto tam byla ta spousta prikladu a proto je tam zminka o hranicich, ktere by mely dodrzovat! Takze chova-li se tvoje manzelka slusne a nevyuziva-li dite k tomu, aby se mohla chovat jako buran a vymluvit se na dite, clanek o ni rozhodne nebyl. Stejne jako clanek o cyklistech nebyl o tech, kteri jezdi slusne, stejne jako clanek o ridicich nebyl o tech, kteri predpisy neporusuji. Ze jsi vztahovacny uz tady myslim vsichni vi, to ale jeste neznamena, ze mas pravdu.
|
|
|
můžeš mi z článku citovat něco, co podpoří tvůj výklad? Já citoval, kde autor mluví o matkách obecně.
|
|
|
Abych to zbytecne neroztahoval, tady je tva vlastni citace z clanku:
"Chci vědět, proč je na rodiče, potažmo matky s dětmi pohlíženo jako na ohrožený druh. Kde je hranice slušnosti, kterou by měla dodržovat sama matka s dítětem? Existuje taková hranice? Je bráno jako vhodné se dodržování takové hranice domáhat?...."
To je podle me zcela zasadni cast, jen nepodporuje tve, ale me chapani clanku. Bavime se o hranicich slusnosti, ktere by mela matka s ditetem dodzrovat, zda vubec existuje a pokud ano, jak ji uvest do praxe. Uz nevim jak lip vysvetlit, ze zatimco ty to vztahovacne hazes na vsechny vcetne sebe, clanek mluvi o tech, ktere tu (jak se zda, vice-mene imaginarni) hranici neustale prekracuji.
Nebo snad podle tebe nejaky z prikladu, uvedenych v clanku, napadal bezne chovani? Nebo snad tvoje zena sebere par svych hloupych kamaradek, necha decko litat po hospode, otravovat hosty a pritom huli a je-li upozornena, ze potomek to prehani, haze kysele xichty? Pokud ano, pak uz chapu, proc te ta kritika tak stve. Zaroven by ale mela dostat par vychovnych lekci, protoze to NENI chovani, ktere z ni dela starostlivou a slusnou mamu. Pokud tomu tak vsak neni, pak prece neni duvod se pohorsovat - naopak bych cekal, ze tyhle typy budes kritizovat taky a ne, ze je budes branit...
|
|
|
Tak znova: typy tebou popsané kritizuji také. Moje žena je lékařka, nekouří a do hospody nechodí - stačí?
Tys tu citaci už příliš zkrátil. Nehledě k tomu, že mně i tohle vyznívá jako útok na matky. Nepíše se v něm, že někdo je nedodržuje, ale mluví se obecně o matkách, z čehož by šlo usoudit, že se všechny chovají, jak je popsáno dále.
Osobně si myslím, že autor cítí, že trochu ustřelil, ale nechce to dát najevo. Protože s tím článkem jde souhlasit napůl. "když se někdo chová jako hovado, je to špatně". Jenže on říká, že vůči matkám je společnost tolerantnější (resp. vůči jejich dětem). No a mně přijde přece jen samozřejmé, že spíš budu tolerovat dítě, které poskakuje po obchodě, než dvacetiletou mladou dámu, chovající se stejně :-) Autor chtěl IMHO říct, že některé matky si tu hranici tolerance posouvají příliš daleko, ale řekl (já to tak pochopil a nejsem sám), že se ta hranice tolerance nemá posouvat vůbec. Sice si trochu odporuje, bo na jednu stranu píše, že pomoc s kočárkem chápe jako samozřejmost, ale pláč dítěte mu vadí a nezajímají ho příčiny. Prostě rozpor.
|
|
|
tak to tě můžu uklidnit, já jsem matka, ale článek mě ani neurazil ani jsem si ho nevyložila jako útok na sebe :-)
|
|
|
Staci, je mi to totiz vcelku jedno:-)
Nezkratil jsem ji prilis. A pocit generalizace je jen a jen pocit. Kdo se chtel citit ublizeny, ten se tak citil. Kdo ma nadhled, ten se nerozciluje. Prave prispevky tech rozcilenych davaly jednoznacne najevo neschopnost nadhledu - schvalne se podivej, kolik jich argumentuje - ve vztahu k clanku - naprosto nesmyslne. Ty sis proste vzal do hlavy, ze je to proti matkam a hotovo - ze by te napadlo si dat do souvislosti udavane priklady (na ktere mame stejny nazor) a ktere jsou pro vymezeni zacileni clanku podstatne, to ne.
Nechapu, v cem je rozpor. Pomoc s kocarkem je stejne normalni, jako nechut k urvanemu diteti, o ktere se rodice chteji podelit se zbytkem vnitrobloku dokoran otevrenymi okny. HonzaZZR neresil, ze stova mimino pipne, tak je to spatne, ale ze nechape, proc urvane dite otravuje ostatni behem obradu/prohlidek. Ja v tom vidim zasadni rozdil a pokud ty ne, pak mas problem sam, ne Honza.
Jen na okraj - deti nemam, ale mam o 12 let mladsi sestru a muzu te ubezpecit, ze jsem mel hodnekrat moznost zachovat se jako buran a nechat ji nekde jecet, misto toho jsme sli ven - pripada mi naprosto normalni, ze pokud chci od lidi toleranci (kdyz zacne dite brecet v MHD, neni to nic prijemneho ani pro me, ani pro okoli, ale za jizdy vyskakovat nebudu), nezbyva, nez nejakou sam prokazat (kdyz se to stejne stane pri cekani v supermarketu). Kdo to nema dano jako automatickou slusnost, mel by to chapat aspon takto (jako "vymenny obchod"). No a kdo nema ani dano, ani to nechape, ten se pak stane tercem clanku. Zadny div, ze pak vypada jako potrefena husa.
|
|
|
Bohovrah: je to snadné - celej článek je napsanej stylem "všechny mamimnky jsou hrozný, utiskujou mě a společnost jim nadržuje". To je fakt a to že ho nedokážeš rozeznat na něm nic nezmění.
Nemám tenhle styl psaní rád - nikoliv proto, že by mě urážel, nebo že bych se cejtil ublíženej. Je manipulativní a neobjektivní. Rozumný člověk se u něj pobaví, ale je spousta primitivnějších lidí, kteří ho vezmou za svůj a následky můžou být nepěkné. (podívej se na některé příspěvky v dizkuzi)
|
|
|
Omyl. Cely clanek je napsan stylem "nevim, proc spolecnost nadrzuje i matkam, ktere se chovaji jak hovada". Je naopak tvoje chyba, ze to nedokazes rozeznat a patlas do sebe vse.
A alarmujici pro me nejsou prispevky pubertaku, kteri deti nemaji, ale vi, jake to bude, az je mit budou (to jsou keci, ze kterych vyrostou). Alarmujici jsou naopak prispevky rodicu, kteri se rozciluji, ze jejich buranske chovani nekomu vadi. Ty uz nikdo nezmeni a naopak oni budou dale davat vsem primitivum priklad, ze chovat se jako dobytek je s ditetem omluvitelne.
|
|
|
No a já zase četl, že všechny matky očekávají zvýšenou toleranci, a že jim nemá být dopřána (BTW rozpor s tím, že autor pomáhá s kočárkem)
Příspěvky puberťáků pro mě alarmující jsou, protože z těch názorů možná vyrostou, ale mezitím mohou spoustě lidem znepříjemnit rodičovství. Naopak se snad všichni shodli, že nějaké hranice existují (dokonce pokud bys pročetl celou diskuzi znova, ani já neodporuju paušálně ve všem, resp. jsem souhlasil se všemi příklady, které autor napsal, jen s připomínkou k okruhu.
Ta myslěnka článku není mimo, ale podání IMHO ano, je zbytečně útočné.
|
|
Osobne mi prijde nerealne a ne v nasi moci divat se na vec objektivne. Jednak jsou zde zeny, matky. Na druhou stranu otcove, nebo bezdetni a urcite i nasrani :) Sam deti nemam, kocary do tramvaji ( rozhodne ne nizkopodlaznich ) nakladam ochotne bez predchoziho vyzvani a ne proto abych splnil nejake nepsane spolecneske pravidlo. Zrovna tak otevru dvere dedovi nebo babce, ci nekomu kdo ma plne ruce. Ze to delam pravidelne? Ani nahodou nekdy je nalada jindy ne, nekdy me to proste se.. Vzhledem k tomu, ze jsem majitelem zarostleho xichtu, jsem pro male deti pomerne casto vyhledavanou atrakci a tu a tam se mi stane ze dostanu v autobusu od maleho caparta v sedace kopanec do nohy. Soude reakce matky si clovek da snadno dohromady jestli je zadelano na maleho zmrda nebo nikoliv. Priklanim se k nazoru, ze matka by mela dite skutecne vest a korigovat. Vzdyt dite si musi najit nejaky archetyp, podle ktereho se bude orientovat, bezvladi mu nic jineho neprinese. Dnes, kdy media zasiraji mozky obecnestva terminy "volnost, bud svuj atd." nemuze byt nic horsiho nez nechat potomky pobihat kolem a tropit co je napadne bez nasledku. Kdyz jsem byl maly, tak jsem pry rval jako tur. Asi tomu musim verit, rikala mi to moje mama. Kdyz jsem byl vetsi a vztekal jsem se nebo delal kraviny, tak me pry od toho nejprve slovne zrazovali a pak sem dostal pekne na kusnu. Verim tomu, ze se mi to nelibilo, ale urcite to splnilo svuj ucel . Bylo mi ukazano, ze proste takhle to nejde a kdyz mi to nestaci vysvetlit podobrem nasledky na sebe nenechaji dlouho cekat. Tim se nechci nejak zastavat fyzickych trestu, ale myslim ze byly a jsou i dnes na miste. Kdyz se presuneme kousek dal s kocarkem k sedacce a pak do stadia kdy je dite jiz vetsi vidim kolme sebe totalni nezvladatelny zverinec. Bydlim v rodinem dome a kdesi o par set metru nad nami se nachazi domek ve kterem bydli Doktor a Doktorova. Oba zmrdi k pohledani. Maji dve deti, ktere jsou nedostatkem autority ze strany rodicu natolik dokur.... , ze navsteva ma pouze dve moznosti. Vzit si sluchatka "Otik" nebo prijit az budou spat. Vzpominam si na dobu kdy tyhle haranty tahali v kocaru a od te doby se nic nezmenilo. Rvali tehdy a ted rvou dvakrat az trikrat tolik. Proc? Protoze rodice je nezvladaji na te nejprimitivnejsi urovni. Nedokazi rict DOST! To totiz neni moderni a mohlo by to zpusobit diteti sok na zbytek zivota a problemy s erekci k tomu. Hlavne u divek. Potulovani pod stolem v hospode, prejizdeni na ne-prechodech to je jen zacatek, protoze pak uz jde doopravdy do tuheho. Ohledne srazeni deti kolenem mam bohuzel jednu smutnou zkusenost ze sportu. Caparta jsem nesrazil asi kolenem a pri basktetu pri vyskoku kde se vzal tu se vzal a uz lezel. Ani jsem skoro nezaznamenal ze jsem ho srazil. Matka byla rozlicena ( rozum nikde ) a do drzky by zaslouzila poradne.
|
|
a ty myslis ze jsi byl jiny? Myslis ze jsi objevil Ameriku? Probud se, tak to bylo, je a bude. Nema cenu neco komentovat, az budes mit nejaky deti a zkusenosti napis znova. Ne vsechny matky chodi vykecavat a vypalovat zobak do hospody. Proste je spousta nejen ruznych lidi ale okolnosti a souher nahod takze si proste potkal dite na pohrbu na Karlstejne. No a co? To je proste zivot tak si zvykni nebo osol ZZR a wzzzzuuuuuuuum do .....
|
|
Zajímalo by mne, kolik místních "kindošobijců" :o) bude své vlastní děti "nevychovávat" v článku popsaným způsobem. Mám zkušenost, že od názoru "nesnáším ty malý smrady" se snadno přejde k názoru "tohle není žádnej smrad, to je můj malý génius a vy mu nerozumíte!"
Myslím, že celkově to chce zdravý rozum a toleranci od VŠECH zúčastněných - rodičů i jejich okolí. Samozřejmě včetně toho, že rodiče dělají, co mohou, aby se jejich dítě nechovalo jako fracek. Ale jak psala KITI, zdravý rozum není mediálně zajímavý (i když o "negativní energii" a "necitelných technokratech" by se dalo dlooouho polemizovat). Nechovat se ani jako superliberální sobec, ani jako vězeňský kápo je TAK NUDNÝ... :o/
|
|
Když se něaká "matka" chová jako prase, a překračuje normy nevhodným směrem a velikostí, tak jí patří upozornit, když to nepomůže, tak stačí pořádně seřvat. Pokud nedokáží pochopit, že pokud chtějí jistou větší toleranci (i širší mantinely mají své hranice), nesmí to s opruzováním ostatních přehánět, tak bohužel nic jiného než vlastní "převýchova" nepomůže.
|
|
to je ale hovadina, opet jednou
|
|
Taky jsem nad tímto tématem přemýšlel, posledně když jsem byl kamarádce na promoci a do ticha tak polovinu času řvalo něčí děcko. Proboha, to je takový problém ho nechat někde pohlídat, nebo když už jej ssebou musí tahat, tak ho s někým zaparkovat venku, kde počkají a nebudou rušit zbytek lidí? Další co mě dokáže vytočit jsou ti, kteří nosí své sotva narozené ratolesti do monstrmarketů, hlavně pak v době chřipkové epidemie. Taky mě párkrát potěšil nález posrané plíny podél turistických cest... Asi stárnu, nějak to v pslední době špatně snáším... www.chatra.cz
|
|
"rozhořčené komentáře matek", na které se tak těšil jeden z prvních komentátorů, se jaksi nekonají.
Zatím tady prudí jenom ti, kteří si zakládají na své svébytnosti (na čemž není nic špatného) natolik, že pokládají za nutné sdělit světu, jak oni děti nesnášejí, jak se má každý starat sám o sebe, jako to dělají oni, a jak, když si člověk ty děti nasekal, tak má zařídit, aby JE osobně neotravovaly.
Těm platí můj následující komentář: Vážení přátelé. Jistě i vy se neradi setkáváte s lidmi, kteří se chovají tak, jako by se jim všichni na světě museli přizpůsobit, ale oni se nemusí přizpůsobovat vůbec nikomu. Pokud nechci z dítěte vychovat právě takového asociála, ale člověka schopného brát v přiměřené míře ohled na druhé, ale na druhou stranu si od nich nenechat líbit úplně všechno, a umějícího se chovat v běžných sociálních situacích, tak s ním chca nechca musím dřív nebo později vyrazit do běžného provozu. Na ulici, mezi lidi, do krámu, na úřad, do MHD. A na každém kroku musím řešit modelové situace, které dítku dávají návod k tomu, jak se v podobných situacích chovat v budoucnu.
Tj. v supermarketu se třeba sluší vzít si košík, do něho naložit nějaké zboží, toto u pokladny zaplatit a posléze zkonzumovat. Při té příležitosti většinou koupíme nějakou blbůstku pro dítě (lízátko nebo tak). Jen jednu, ale může si ji samo vybrat. Zatím jsme měli štěstí a žádné scény "chci to či ono" se nekonaly, ale kdyby se konaly, nechám dítě klidně válet a řvát, protože to sice otravuje okolí MOMENTÁLNĚ, ale dítě se tím naučí, že touto metodou spolehlivě svého NEDOSÁHNE.
Kdybychom mu vyhověli, sice by aktuálně nikoho neotravovalo řevem, ale do budoucna by si odneslo vzorec jednání, který by u dospělého byl asi dost velká katastrofa - když budu dostatečně prudit, tak všechny nakonec tak otrávím, že mi dají, co budu chtít, jen abych dal pokoj.
A takových "fíglů" ve výchově je víc - na první pohled to vypadá děsivě, ale ovoce to přinese až v budoucnosti. A s budoucností svého dítěte (a jeho okolí) prostě nehodlám hazardovat jen proto, že by to náhodou mohlo otravovat někoho, kdo absolutně neví, která bije (což lze bez vlastní zkušenosti těžko a nevyčítám mu to), a ani to vědět nechce (což už je podstatně horší a vyčítám mu to dost).
Ale příjemně mě překvapilo, že je tu dost komentátorů, kteří se na to dívají z té realistické stránky. Nemyslím si, že jako rodič mám právo dělat cokoli, své dítě umravňuji ve svém i jeho zájmu, ale do boudy s ním taky zalézt nehodlám, abych vyhověla někomu, kdo se aktuálně stará pouze sám o sebe, co starost o dítě obnáší neví a ani ho to nezajímá.
|
|
|
Jj, souhlas. Myslim, ze jsi presne uhodila hlavicku na hrebik... :)
|
|
|
Souhlasím beze všech připomínek!! Vážně, nemyslím to ironicky.
Jen to není komentář k mému článku, protože ten pojednával o něčem jiném. Nikde jsem tam třeba nepranýřoval scény v obchodech, protože tyhle tvoje objevy jsou mi už nějakou dobu známy a tak je mi záhadou proč to vytahuješ. A nejsi první...z čehož usuzuju, že tohle rodičům připadá jako nevětší opruz pro okolí a oni se po právu brání, protože mají pravdu. Jenže o tom jsem opravdu nepsal a hlavička hřebíku je někde docela jinde (pozn. pro ostatní pomýlence). Jestli jsi to tam četla, tak maximálně jen mezi řádky...a tam si přečte každej něco jinýho, že?
Přečti si to teda ještě jednou a zamysli se nad tím, co se tam OPRAVDU píše a ne nad tím, jak to na tebe po prvním přečtení působí. Když pochopíš obsah, pochopíš i jak jsi s tímto komentářem mimo...i když tento je ve své pomýlenosti pravdivej.
|
|
|
Honzo,
když tak vybízíš k pozornému čtení svého článku, prosím, přečti si i Ty můj příspěvek ještě jednou a pozorně a řekni mi, na základě čeho si myslíš, že moje vyjádření platilo Tvému článku.
To, co jsem říkala, bylo myšleno na některé komentátory této diskuse a bylo to tam řečeno nikoli mezi řádky, ale přímo.
S Tvým článkem v zásadě souhlasím - vlastnictví dítěte není omluvenkou pro buranské jednání.
Ovšem po tomto Tvém komentáři jsem poněkud nabyla dojmu, že jsi trochu nastartovaný, aby se užuž ozval někdo nesouhlasně a Ty ses do něho mohl konečně opřít.
|
|
|
Postřehl jsem, že komentuješ komentáře...a nejspíš i moje odpovědi na ně...respektive, že to patří těm, kteří chtějí, aby se rodiče starali nejen o dítě samotný, ale i o vztahy s okolím...starali - tím myslím, že se budou zajímat, jestli není okolí obtěžováno.
Přiznávám, už jsem unavenej omíláním prostýho faktu, že článek není proti dětem, ale proti hloupým rodičům...a tak jsem ujel.
|
|
|
Ale já fakt čtu hned na začátku, že ti vadí společenský úzús, podle kterého si matka s dítětem zasluhuje vyšší míru tolerance než tatéž žena bez dítěte.
|
|
super clanek a i kdyz jsem otec dvou deti (5let, 2mesice), naprosto souhlasim s autorem, ma naprostou pravdu
|
|
|
takovou slataninu mohl napsat jen nekdo kdo nema predstavu o realite zivota a o chovani deti do rekneme 10let zivota kdy si zacnou uvedomovat sami sebe.
Neresim hlucne sezeni "zelenych vdov" ani jine vystrelky jako treba vzit dite sebou na pohreb. Ale jak chces proboha vysvetlit malemu diteti, ze zrovna ted je potreba zachovat nejakou zazitou formu chovani ?
Ja spis myslim, ze autor ani neni proti malym detem. Spis mam dojem, ze zavidi vsem kdo si v tomhle srandistanu muzou dite dovolit (nemyslim nas vsechny vyzirajici hnedocechy) a bojuje s vlastni nejistotou, kterou si ospravedlnuje vyse popsanym blabolem.
Jen pro poradek mam sam dve deti a brzy bude treti.
P.S. puste se do me jezdim novou octavii(navic sluzebni), manzelka ma nakupni tasku na ctyrech kolech a bydlim na vsi hned za mekkou zmrdu....
|
|
|
Krucipisek, kdyz ctes nejaky text, navypinej u toho mozek a snaz se pochopit, o cem to bylo. Pak nam ostatnim rodicum nebudes delat hambu.
Pokud jsi opravdu clanek precetl a to se zapnutym mozkem, zda se spis, ze ses poznal a ze s vlastni nejistotou bojujes ty, protoze sis zrovna vzpomnel, jak te nenapadlo zavrit okno, kdyz ti mrnous v noci rval na cele kolo, nebo jak jsi byl liny odejit se rvoucim pavijanem na chvilku z cekarny/restaurace, abys nevotravoval ostatni.
Jsou rodice a jsou sobci. Rodice delaji co muzou, aby svym docasnym 'postizenim' nikoho zbytecne neomezovali, protoze maji slusne vychovani a jsou sobci, kteri tu v komentarich plytvaji slovy slatanina a blabol. O tech druhych byl i cely clanek.
|
|
|
no nejsem si jist ze jsi pouzil mozek ty, ale to je jedno. Jestli u svojich deti beres hlasite projevy jako napriklad brek nebo hysterak (ktery ma obcas kazdy dite) jako projev obtezujici okoli tak opravdu lituju tvoje deti. Asi budes ten typ co deti nuti od trech let pocitat a v peti je zapisuje na hokej/balet. Deti nejsou dospeli nedokazou posuzovat co je a neni spolecensky prijatelne a unosne. Zacnou si to uvedomovat az ve veku kolem deseti let. Fakt bych te chtel za otce!
|
|
|
No to bys koukal! Tejden by sis nesedl, fakane! :-)
Jeste jednou polopaticky:
Napriklad kdyz dite doma v noci rve, zkontroluju, jestli je zavreny okno, protoze nechci vzbudit celou ulici. Nebo kdyz jsem v restauraci, nebo nekde mezi lidmi a zacne cirkus, nekam se na chvilku vytratim, i kdyz mi treba vychladne jidlo. Protoze z vlastni zkusenosti vim, jak je rev cizich deti otravny.
No a clanek je o takovych, co to proste neudelaji z lenosti nebo bezohlednosti a za to dite, ktere ve svem veku samozrejme za nic nemuze se jen alibisticky schovavaji, nebo jsou dokonce poboureni, kdyz je nekdo napomene.
Tak. Pochopil jsi clanek jinak, nebo ses v nem poznal?
|
|
|
na clanku me primarne vadi, ze ho pise nekdo kdo nevi co je to za zodpovednost a starost takove dite (nedej boze dve a vic).
Na tvoji reakci me primarne vadi veta "Rodice delaji co muzou, aby svym docasnym 'postizenim' nikoho zbytecne neomezovali"
Jestlize opravdu beres deti za docasne postizeni tak jsi za a) hnedocech a na deti beres jen pridavky a pouzivas je jako vyrobni prostredek. b) postizeny (dusevne)
HOWG VTS
|
|
|
Takze se poznal. Uvedomujes si, ze te tvoje postizeni rodicovstvim utahava natolik, ze nestihas zachovavat zasady slusnosti a neopruzovat druhe. A to te zere, frajere. To chapu.
No a protoze ses i pres muj dosavadni opravdu neobvykle pratelsky ton nezdrzel invektiv, nebudu se dal premahat. Je uz jasne, ze patris do kategorie nejhorsich zmetku, kterym je to jeste navic jedno, ze nekoho obtezuji. Cili presne ten typ nelidskeho hnusu, ktery je kritizovan v clanku. Takze spolu Howbaggerem rikam: "Jsi kreten, vts, uplne a naproste hovado."
|
|
Tento clanek nemohu hodnotit jinak, nez za pet. Neni to proto, ze mam jiny nazor nez autor (mozna ani nemam, prvni tri popisovane "neshody" by vadily i me), ale proto, jak je clanek napsan. Vzdyt autor ani nepochopil, ze v popisovanych "neshodach" nejde o vztah spolecnosti k detem, ale ciste o malou miru slusnosti, vychovani a tolerance konkretnich rodicu. Takze kdyby z clanku vypustil deti a popsal napriklad situaci, jak pet dospelych jedincu, kteri na sebe ruzne porvavaji, zkazi prohlidku Karlstejna ostatnim navstevnikum, vyznam clanku by se nijak nezmenil. Podobne je to s prihodou na kurtu atd. Jednoduse receno -- clanek o blbcich se da napsat lepe. A situace okolo autodromu je zase uplne jina pisnicka.
Zaverem: v clanku nenalezl nic, co by ukazovalo na to, ze nase spolecnost vyzaduje "klaneni k zemi pred ditetem". Zvlaste ted, kdyz mame prvni sestimesicni dite, ziskavam pocit opacny.
|
|
|
Potrefena husa, ze Zdenku?
Muzu te ujistit, ze jsem hradu a zamku u nas videl hodne, opravdu hodne. NIKDY se nestalo, ze by mi prohlidku zkazilo 5 urvanych chlapu. MNOHOKRAT, dokonce ve VETSINE pripadu se stalo, ze mi ji kazilo urvane dite/deti. Takze NENI mozne clanek prepsat tak, jak ty by sis pral (asi aby se te netykal), protoze je uplne o necem jinem. Bud to nechapes a pak blahoslaveni chudi duchem, nebo to chapes a pak plati to o potrefenych husach (a zbytecne plytvas casem na rozhorceny komentar, je to az prilis pruhledne).
|
|
|
Mily Bratrovrahu, myslim (a doufam), ze potrefena husa nebudu. Jak si jiste z prispevku pochopil, zatim nam navstevy hradu s prckem nehrozi.
|
|
|
Nic jsi nepochopil, Ivane.
Kdyby se ve vyse popsanych situacich vyskytovali pouze dospeli, resilo by se to samozrejme zpusobem obcanskopravnim, popr. pestnim.
To, ze v tech situacich maji hlavni roli deti, jakoby vrha stin nemoralnosti na to, dat prislusnym rodicum po drzce, i kdyz puvodni zapletka je stejna.
A o tom je tento clanek. Takze kdyby se daly hodnotit i komentare, dal bych ti za umelecky dojem 2 body, za chapavost minus deset milionu. .-)
|
|
|
Miku, asi se neshodneme, nicmene stale se domnivam, ze clanek popisuje chovani, ktere se tyka predevsim jednani mezi dospelymi (rodici ditete a okolim). Rodice dovoluji chovat se diteti tak, jak se chova. Dite je (alespon castecne) jejich obrazem. Jestlize se citite nemoralne, kdyz se proti chovani ditete ohradite, je to vas problem (i kdyz pestni reseni nepovazuji za adekvatni). Zrovna minuly tyden jsme byli s prtousem u doktora. Byla tam nejaka maminka s ditetem (kluk, cca 3 roky), ktere tam na chodbe pobihalo a delalo bordel. Kdyz to s maminkou nehlo a dite zaclo kopat do dveri od vytahu, tak jsem na nej houknul tak, ze stahlo pulky a maminku to konecne trklo. Dite dostalo vyhubovano a byl klid. Ja jsem se necitil nijak nemoralne a naopak ona maminka se asi trochu zastydela. Nemohu si pomoci, ale nejaky obecny postoj ve spolecnosti "dite muze delat co chce" nastesti necitim.
Dekuji alespon za tu dvojku za umelecky dojem :-).
|
|
|
No vidis. Mas na paviany stejny nazor. :-)
A HonzaZZR k tomu v clanku dodava, ze se ta matka mela aspon pokusit to dite umravnit sama a bez vyzvani. That's all. Kde je problem?
|
|
|
už jsem to psal: zatímco zdenek se ozval, až dítě překročilo běžnou hranici tolerance, Honza by ho seřval jen co by se poprvé ozvalo :-)
|
|
|
No to jsem teda musel cist jinej clanek, nebo co. :-)
|
|
|
Počkat, Mike hraje na mou notu!!! :-)
Ano, článek je o tom, že se lidi bojí něco říct matce s dítětem, i když ono zlobí a autorovi vadí, že matky s dětmi očekávají vyšší toleranci. S tím by se i dalo souhlasit, akorát se nemůžeme domluvit, kde je ta hranice tolerance, na kterou mají právo :-)
|
|
|
Ted je moderni politika nulove tolerance. Tak proc delat vyjimku. :-)
|
|
|
hranice tolerance je zavisl na okoli. proste kdyz uz te to sere vic nez jsi schopnej akceptovat tak se ozves. jak snadne.
|
|
jsem tady z toho jelen, spousta lidí napsala, že člověk, když má dítě, své názory změní, nevím, já jsem nijak výrazně své názory nezměnila, mám stejné názory na výchovu jako "před dětmi" (pro rejpaly, děti mám 2, starší 14, každé dítě je jiné, resp. starší je od narození ďábel v lidské podobě, jiní rejpalové tvrdí, že je po mně ;-) ), možná je to dáno výchovou z domova, protože si nepamatuji, že by mě jako dítě nechali rodiče někoho obtěžovat nebo do někoho kopat nebo co já vím
takže se, Honzo, nenech přesvědčit, že až budeš mít děti, tak uvidíš, je možné, že svoje názory nezměníš, protože stejně víš, že s dětmi to není jednoduché, takže tě to nepřekvapí, že děti mohou někoho cizího obtěžovat a ty se musíš postarat, aby obtěžování bylo minimální, dobrá rada, že dítě někdy necháš brečet aby pochopilo, že k němu pokaždé nepoběžíš, je sice skvělá, ale většinou se nepraktikuje v noci a tak nějak není úplně jisté jestli tohle malé dítě (resp. mimino) dokáže pochopit, když je to dítě větší, tak k němu musíš jít, protože může mít strach ze tmy, atd.
a nakonec otázka pro rejpaly, fakticky jste nevěděli, že dítě brečí, dokud jste si dítě nepořídili?? já jen, že tady tím pořád strašíte :-))
|
|
|
Tak tohle je fakt zdravý názor na věc. Naprosto souhlasím. Děti sice nemám, ale dostalo se mi té cti, že jsem se staral o sestru, když mi bylo sedm a máma nebyla doma, takže mám ponětí o tom, co dokáže dítě v noci i ve dne.
Kromě toho jezdíme občas za kamarádkami, svobodnými matkami, které mají dětí hromadu a i tam se snažím působit výchovně (přestože si mě ty děti většinou pletou s matějskou) a vím, co to obnáší.
Zato neustále poslouchám od takypsychologů, co děti můžou (všechno) a co rodiče za žádných okolností nesmí a nejvíc se bavím při pohledu na zoufalou matku, která se, přesně podle poučky "Nikdy na dítě nezvyšujte hlas", pokouší mírným hlasem ukočírovat rozjíveného haranta, který ji ani neslyší, protože generuje randál jako tři hasičská auta vedle sebe. S psychologií ať jdou do prdele. Zatím jsem ještě u nikoho neviděl, že by to fungovalo. Takové maminy pak raději začnou své děti uplácet sladkostmi, aby měly alespoň chvíli klid.
|
|
|
pro mě jako maminku je to docela krutě napsané,ale souhlasím s tím,taky mě ostatní maminky štvou s tím jak nedávají na své děti pozor a když se jejich miláčkům něco stane ,tak hned nadávají ostatním.Tohle pozoruju furt hlavně na dětském hřišti.Ale taky pozoruju bezohlednost lidí v busu.Narvaný bus já s dcerkou stojím a je mi trapně ,když někdo ze starších mě pouští sednout.Ono všechno má pro a proti,ale souhlas s tím,že maminky by se měli víc starat o své ratolesti(to samé i tatínci,pokud je hlídají,či prarodiči.o))
|
|
Ahoj,
tvůj článek je napsán hezky, ale pouze z jedne strany. Píšeš to stylem, že jak se "samici" narodí dítě, tak zmagoří a začne se chovat zcela arogantně a bez rozumného úsudku. Vím, že takové jsou, ale ty už takové byli před porodem. Znám spoustu slušných matek (včetně mé ženy): příklad - hovoříš o pohřbu, i já jsme byl s manželkou a dítětem na pohřbu a věř, že udržet dítě v klidu je věc nemožná (maximálně s 1/4 rohypnolu), také začalo žvatlat a posléze povídat. Co udělala má manželka - vzala mile děcko a šla s nim ven a čekala s ním do konce pohřbu venku. Pokud hovoříš o zahrádce, tak do restaurace do hospody s dítětem nechodí. Jen do kavárny, kde je dětský koutek. Nikdy jsme nikoho nenapomínali, že svou motorku, auto, náklaďák či loď parkuje moc hlasitě. Naopak byli jsme rádi, že když mněl malý prdíky a zoubky a dokázal řvát 5 hodin v kuse v noci, tak nikdo nepřišel si stěžovat, protože to muselo být slyšet i přes zeď. Za další, kdykoliv jsme někde venku museli přebalovat, vždy jsme u sebe měli igelitový sáček, do které jsme plínku dali a velmi dobře uzavřeli.
Případů by bylo jistě víc.
Zkrátka záleží na charakteru lidí. Lidi ohleduplný se chovají ohleduplně s dítětem i bez něj.
Tvůj článek mně zkrátka dost rozčílil. Píšeš to moc z jednoho pohledu.
Někdy bych si s tebou rád pokecal. Jezdíš na nějaké srazy poblíž Středních Čech? Jezdím na motobrouky třeba.
|
|
|
Nazdar!
Přečti si prosím ten kousek, kde se právě vyhábám zobecňování a dělím matky:
- na ty, co před dítětem už něčeho dosáhly, získaly uznání a nepovažujou proto těhotenství za nic před čím by si měli všichni sednout na zadek.
- na ty, který vylezly ze školy, rok dva střídaly nějaké brigády se zvedáním telefonů a byly každýmu lhostejný. Takový myslím docela ujedou na tom, že po otěhotnění se na ně musí brát ohledy, všichni jim vycházejí vstříc...a z toho si slepičí mozek odvodí, že je těhotenství a rodičovství na doživotní imunitu a metál za budování republiky.
Jestli jste pohřeb zmákli takhle, tak je to přesně to, co bych viděl jako ideální řešení. To samý s plínkama. I když to vědět nepotřebuju, tak vím, že když na věc dojde je slušný plínu zabalit do igelitu, aby do ní třeba popelář nesáhnul. Nic příjemnýho a moc práce to nestojí.
V podstatě spolu souhlasíme, tak se prosím nerozčiluj.
Na srazy nejezdím, bydlím v Brně. Jestli pojedeš na okruh, písni na mejla a můžem pokecat.
|
|
Škada každé rány, která padne vedle!!!
|
|
Nepochopila jsem, jak souvisí autorem popisované příhody s obecným přístupem k matkám s dětmi u nás.
Ano, mám právě teď dítě ve věku 5 měsíců, takže je to asi ten autorem samotným i mnoha komentátory zmiňovaný "škleban", "spratek", "uřvanec" a podobně. Navzdory tomu se rozhodně necítím jako MATKA, nýbrž prostě jako holka, která má dítě. Moje názory se nezměnily, moje jednání také ne. Jediná změna, kterou na sobě pozoruji, že jsem mnohem protektivnější i vůči cizím dětem, které mě dříve nezajímaly, a mnohem citlivější na zmínky např. o týrání dětí v médiích. Asi že když vidí člověk toho tvorečka, který je bezbranný a zcela bezelstný, nedovede si najednou představit, že se najde někdo, kdo by mu záměrně ubližoval. :-(
Ano, milý autore, ač tomu asi nevěříte, je to tak. Malá miminka nejsou vykutálení, agresivní tvorové, kteří řvou, aby vás popudili. Pro kojence je pláč jediným způsobem, který zná, kterým může dát najevo okolí, že jej něco trápí, bolí, tíží - neřve, aby vás nasral. Matky s plačícími dětmi je skutečně nenechávají plakat záměrně, ostatně pro mě je pláč mého dítěte dosti srdcervoucí záležitost a jsem ráda, když se mi dobrou péčí podaří dosáhnout toho, že ho cítím co nejméně.
K vámi zmiňovanému údajnému protěžování matek s dětmi - vy jste pravděpodobně asi nikdy nebyl matkou s dítětem :-))), jinak byste takovou hovězinu nemohl vypustit z pusy. Musím říct, že jsem si nikdy nepřipadala v životě tak diskriminovaná ve všech směrech, dokud se mi nenarodilo dítě. A teď nemluvím o omezeních, která jsem na sebe vzala dobrovolně tím, že jsem ho počala a porodila. Mluvím o tom, že společnost, zejména její mladší věkové skupiny, dnes převážně nahlíží na matky a děti podobně jako vy, a podle toho také vypadá chování a jednání. Zákaz vstupu s kočárky na zcela nesmyslná místa, kde se kočárky klidně vlezou... sžíravé pohledy v tramvaji, začne-li kojenec plakat (v takovém případě okamžitě z dopravního prostředku vystupuji, nemám nervy na to, snášet kromě pláče svého dítěte ještě nevraživost okolí)... několikrát jsem také nebyla vpuštěna s dítětem do restaurace, a to ani na zahrádku... o tom, že člověk s kočárkem okamžitě pochopí, jak diskirminováni jsou u nás vozíčkáři (žádné bezbariérové vstupy) ani nemluvím... snažím se svým mateřstvím nikoho neobtěžovat, ale na oplátku bych očekávala, že alespoň v těchto základních věcech se společnost bude snažit mi život usnadnit.
Z reakcí a pohledů lidí by však člověk u nás usoudil, že mít dítě je jev zcela nežádoucí, společensky nepřínosný a naveskrz odporný. No, ještě že jsem sebevědomá holka a že mi názory takových výtečníků jsou zcela u prdele.:-)
|
|
|
Konec přednášky? Fajn!
Možná by neškodilo přečíst si článek ještě jednou, abys poznala, že článek není psán proti dětem jako takovým (ať řvou, hysterčí apod.) ale porti blbejm a k okolí bezohlednejm rodičům, kteří jsou tam myslím celkem jasně rozděleni.
To, že tě nepustili s dítětem do hospody a ani na zahrádku bych viděl jako menší zlo, protože ožralec v kočáře, nebo zahulená hospoda není pro dítě to nejlepší.
V základních věcech jako pomoc s kočárem je dík počtu dětí u nás v domě můj denní chleba, takže mi nenasazuj psí hlavu kvůli tomu, že jsi nepochopila, co článek chtěl říci.
|
|
... dyž sem jel tim (novym) patrovym pantakem. Vlak byl uplne narvanej, sotva se za mnou dali zavrit dvere, nejaci rodice meli dite v kocarku. Jen co se vlak po par stanicich vylidnil napadlo me ciste logicky vyhledat nejblizsi sedacku a ta byla v takovym predsali dolniho patra.
No samozrejme, ze rodice nenapadlo nic lepsiho nez svoji malou harantici nechat vyvencit. No jelikoz sem povahy hodne mirne, asi bych je nedokazal servat, priste si proste popripade odsednu jinam se slovy "jdete do prdele, takhle se chovat" - obrazne receno ci to reknu nejak podobne.
Nicmene tehdy jsem se rozhodl zustat a jen prihlizet. Takze sem zazil, ze si harantice malem listovala v me knize, kerou sem si cet, pak skotacila a ruzne lezla po sedacce hned vedle me a pritom sem schytal par kopancu, pak taky bylo jedno prebalovani a vubec tam po ty mistnustce volne litala a rodice ji nechali (nebyl jsem jedina obet).
K rodicum: no fotrovo chovani bylo ve stylu "je mi to u prdele, hlavne ze je prdel se na to divat". A matka ta byla divna (asi z duvodu nizke inteligence, nevim). Dycky kdyz harantice neco provedla, tak ji okricela, ale jinak ji nechala a divala se na to dal... cely to vypadalo, jako naky divadlo, jako kdyby furt chtela okrikovat, tedy mit k tomu duvod...
|
|
Taky pridam jednu zkusenost s urvanym zmetkem. V lete jsem mel promoci. Chapu ze se jedna o velkou udalost v rodinnem zivote a je treba aby se na ni dostavilo co nejvic pribuznych (.. dobre vecir, dostal jsem pismo od synovca, Hujer sa menuje...). Ale vsechno ma sve meze. Cely slavnostni "akt" trva skoro dve hodiny. Ze zacatku bylo vsechno v pohode, ale tak po hodine se z rad pribuznych zacal ozyvat detskej hlas. Nejakej smrad se proste zacal nudit, protoze tomu hovno rozumel a povidal si sam pro sebe. Rodice se ani neobtezovali ho nejak utisit. Malickej si chce povidat, tak si bude povidat. Bavilo me sledovat ty rozpacity vyrazi vsech kolem. NIKDO se neodvazil naznacit ty pipine ze by mohla malymu ucpat reprak nebo ho odtahnout pryc. A to tam bylo cca 200 lidi. Vrchol byl kdyz skutr (SKurvenej TRpaslik) zacal brecet. To uz dekan nevydrzel, prestal mluvit a dival se na maminu. Ty to ale porad jeste NEDOSLO. Trapas jak svine. Nechapave se rozhlizela kolem. Presne v duchu celyho clanku. Prece nemuzete chctit abych ja tady svoje zlaticko okrikla. Celou situaci nakonec duchapritome vyresil tatinek, ktery i pres protesty svoji vymasteny polovicky haranta vzal a odesel s nim ven. A uz se nastesti nevratili.
Jinak souhlasim s clankem. Nevidim jedinej duvod proc by mely matky s detma prenaset jedinej dilek svy odpovednosti za skutra na nekoho jinyho (ridice auta, hosta v restauraci u vedlejsiho stolu,...). Jednou ho vychovavaj, tak at se staraj. A ja se v noci v baraku chci vyspat stejne jako skutr. Takze kdyby me mel kazdou noc budit jeho rev, tak by mi pokazdy pri zajizdeni do garaze s nejakou silnou motorkou asi cukla prava ruka aspon na nejakejch 12k otacek. Oko za oko, zub za zub! Kindr-terorismus je treba potirat!
|
|
|
jo, dělat si naschvály, mentalita mateřské školky :-)
|
|
|
a nastavovat druhou tvář příkoří není mentalita mateřský školky, že jo, to je dogma klerikálních fanatiků.
halelujá, ježíš tě miluje :o)
|
|
|
no promiň, ale je rozdíl v tom ozvat se, že s emi něco nelíbí a oplácet nějakým naschválem, ne?
Příklad: nelíbí se mi nějaký tvůj názor, tak to otevřeně napíšu a buď jeden z nás ustoupí nebo se neshodneme, ale dá se to řešit civilizovaně. Ale kdybych ti poslal do mailu 10 000 mailů s textem "ty debile", tak to by asi moc inteligentní nebylo, nemyslíš?
|
|
|
libbe, nebojíš se, že za takové rouhání se dostaneš do pekla ? až si thole dilema vyřešíš, tak můžeme otevřít širokou diskuzi na téma významu slova "myslet" :o)))))))
|
|
|
Libbe, nenech se vytočit, souhlasím s Tebou ;o))
|
|
|
Se závěrem nesouhlasím. Ono se to v garáži rozlýhá a i v helmě je to slyšet až moc. Taky naproti mojí garáže bydlej kamarádky se psama, kteří jsou vzorně potichu (ti psy, holky nevim) a nezasloužej si takový vyrušování, taky bych mohl otravovat ostatní zaslouženě relaxující pracující a navíc - po vypnutí zapalování by dotáčející se motor pořád nasával palivo z karbeců, smýval tím množstvím nespálenýho benzínu olejový film z pracovních ploch válců a ještě by se benzín mohl usadit na svíčkách, kterým takový "mokrý provoz" neprospívá na životnosti...suma sumárum: Škoda větší než užitek, protože vzbuzený dítě za užitek nepovažuju, antož za rodiče nemůže.
|
|
|
Tak stejnou zkušenost z promoce má můj bratr. A to ještě parchant prolejzal pod židlema v celým sále. V pokynech fakulty k promoci bylo přitom napsáno MALÉ DĚTI NEVODIT S SEBOU. Takže asi bude mezi Čechama hodně negramotnejch.
|
|
Děti... V Číně jich maj, že by je nejradši topili a my se z nich můžeme posrat.
Ne, upřímně. Cizí děti mi vadí. Vesměs se jedná o smečku nevycválaných malých parchantů, kteří dokážou lézt lidem na nervy více, než cokoliv jiného. Když se k tomu přidá i arogantní (pardon asertivní) maminka, potažmo tatínek, tak je to na masovou vraždu.
Na druhou stranu, přestože mi občas tečou nervy, tak málokdy zakročím. To už musí být opravdu hardcore malý zmrd se zmrdicí, abych si je podal.
Pokud jsem však účastníkem výchovného procesu, kdy maminka ignoruje řev své ratolesti, která chce lízátko, čímž ho učí životnímu moudru, že řvaním si nikdy nic nevyřve, tak stisknu zuby, až mi z nich sklovina lítá, ale vydržím, neboť vím, že to je pro dobro jiných lidí, kteří tuto dvojku potkají někdy příště.
Kecy jiných lidí v restauraci (nejen maminek a hovínek jejich dětí) jsem se naučil filtrovat. Ono je jedno, jestli se maminky baví o hovnech, anebo magoři o fotbale, záživné je to pro mě úplně stejně.
A kdyby některá mamina hodila smradlavou posranou plenu vedle mě do koše, tak bych jí tu plenu plácnul do klína posranou stranou napřed.
A noční řev dítěte? Doporučoval bych autorovi přestěhovat se do paneláku. Tam vůbec nezáleží na tom, zda je někde otevřené okno, nebo ne, slyšet je všechno naprosto zřetelně. Každé krknutí, nebo prdnutí, každé rádio .... dokonce když někdo spláchne hovno, dá se vysledovat, ve kterém patře to hovno právě je. To se po čase člověk naučí takové drobnosti, jako je uřvané dítě, nevnímat, notabene, když vím, jak je těžké uklidnit rozeřvané dítě. Jenom než zjistíš, co mu vlastně je ....
Takoví kutilové, to je mnohem větší mor. Když se takové H.O.V.A.D.O rozhodne v neděli přivrtat poličku, vezme si starou vyklepanou narexku a vyrábí s ní dvě díry do železobetonu 6 (slovy šest) hodin, tak chodím hladit kuchyňské nože a uklidňuji se představou, jak se noří do jeho zad.
|
|
|
Tento názor se mi líbí. A kupodivu dětský křik a hraní mi nevadí tolik, jako noční zpěv opilců, potácejících se z hospody a trefujících lampy pouličního osvětlení a jiné podobné kratochvíle.
|
|
|
Mistrovsky vystiženo, zejména co se paneláční reality týká!! Bravissimo!
Ani jsem netušil, jaký jste světec. Taky jsem kousek životní etapy v paneláku strávil, takže vím, co je to za zrůdnost. Z obou stran. Ze strany konstrukčního i filozofického řešení lidského příbytku i ze strany mentality panelákového obyvatele.
Ovšem co popisujete, to už je masochismus těžkého stupně:))
To už bych snad radši šel na jehovistickou schůzi...
Existuje takový fenomén, když se přemnoží zrnožraví vegetariánští hlodavci a sejdou se nuceně na malém prostoru, stanou se predátory a prokusují si krčky jedna radost. Mám pocit, že i člověk je jen zvířátko.
Víte co je na Zemi neobydlených míst?
|
|
|
Dokud žiji v paneláku, musím být světec. V opačném případě bych už dávno ten barák vyhodil do povětří.
Ale už si střádám korunku ke korunce a jednou ....
|
|
|
Ten závěr je nejednoznačný. Spoříte na chaloupku u lesa nebo na Perunit20+iniciační zařízení s časovačem?
Otázkou je, jestli dřív než uspoříte, nepřijde zas nějaký vítězný únor nebo listopad či klausovský švindl s desetinásobkama jistoty, případně jestli Vám soudruzi z EU mezitím nezavedou daň z respirační činnosti...
|
|
|
Perunit 20 je dobrá věc, ale nevím, jak by si poradil s dělením posvářené výztuže v panelových spojích. Tam by asi přiložené náložky spotřebovaly fůru peněz, jelikož se perunit vyrábí jen ve 200g válečcích s průměrem 23mm. A to ještě s nejistým účinkem, protože panelovou stavbu je třeba na zem "poskládat".
Exploze i silných náloží na dobrých místech může mít za následek částečné zhroucení jen některých podlaží a zaklínění panelů do sebe, takže ti zůstane nestabilní torzo na které ti nikdo dobrovolně nepoleze, aby se třeba jen podíval, jestli "odešly" všechny nálože, které by mohly rozfoukat celou demoliční partu.
V tomto případě bych pro dezintegraci použil spíš kumulativní nálože nějaké "rychlé" trhaviny s vhodně voleným profilem, aby přešvihla armaturu a směr borcení konstrukce by udala sekundární nálož s nějakým zpožděním třeba z toho Perunitu, která by jako reaktivní motor podtrhla panelu, balancujícímu v +/- rovnovážné poloze, židli.
Celej ten krám se ale musí roznosit po baráku, je to spousta drátů o který budou zakopávat nájemníci a budou tě ještě zdržovat dotazama, který že to programy vysílá tahle nová kabelovka 8o)
|
|
|
stačí nasypat do světllíků anthrax a je vymalováno a vyjde to i levněji :-)
|
|
|
To jo, ale barák by zůstal stát a po odmoření by se do něj zase mohli nastěhovat noví čekatelé na duševní rozvrat 8o)
|
|
|
Ba ne, to se musí anihilovat. Aby nezbyl jediný kamínek, který by mohli pak rusáci na trhu prodávat, jako součást berlínské zdi.
|
|
|
Pěkné.
Jen dodám, že jsem se do novýho domu přestěhoval po 25letech v sídlištním paneláku, kde kus od oken jezdila šalina. Teď bydlím v podstatě na vesnici...a na klid a ticho - tedy na lepší se zvyká hodně rychle.
|
|
1) 20.9.2005 09:28:11
Bohužel máme každej jinak postavenej práh citlivosti. Když je pro některou matku její šklíbák "..roztomilej, skoro vůbec nekřičí - nanejvýš žvatlá.." a považuje to za omluvitelné všemi členy společnosti, tak se s tím nedá dělat víc než ji chytnout za flígr a vyhodit z místmnosti i s budoucím daňovým poplatníkem.
2) 21.9.2005 10:21:29
Tyhle "rady od zkušenějších" mám rád jako pazdero v prdeli, protože obhajujou bezohledný chování tím, že si někdo před rokem a půl nedal bacha...teď je z toho svišť...a já to mám chápat s tím, že moje děti taky budou řvát
3) 21.9.2005 12:02:02
Miminka řvou, je mi jedno proč... ale nevím, proč to musím poslouchat i když by rodiče uřvanců mohli zařídit, abych nemusel...
4) 21.9.2005 13:29:14
Pošli sociálku na jinak normání rodinu se kterou bydlíš v baráku...suprově to působí na vztahy, na lak na autě/motorce, na jejich pneumatiky...
Tam to není o nestarání se o děcko, ale o ignoranci k okolí. Jestli jim to děcko vzteky pukne je mi salám banán, ale nechci to poslouchat.
5) 21.09.2005 15:38:25
ale nevím, proč bych měl nést negativní následky toho, že si někdo nechal naštěkat do boudy...a je mi konec konců ceklem jedno, jestli je řvoun uštrikovanej v manželské posteli po precizním počítání plodných a neplodných dnů...nebo někde "přes fusku" na pochybné párty. Řve, ruší mě a ten, kdo s tím něco může udělat na to sere.
Tohle je (uznávám, že na míru šitý) výcuc z diskuze, která tě inspirovala k napsání článku. Proto si ji dovoluju brát v potaz.
Shrňme si to: píšeš, že jsi tolerantní a vadí ti jen, když rodiče serou na to, aby okolí neobtěžovali. Jenže hned v první citaci ukazuješ, jak moc jsi ve skutečnosti tolerantní.
ad 2) ukazuješ vztah k dětem. Dítě je pro tebe jen "svišť" a jen proto, že si někdo nedal bacha. Zatímco jen ty budeš ten uvědomnělý otec, který k rodičovství přistoupí zodpovědně.
ad 3) je ti všechno jedno, jen mi dejte pokoj. To okno tu opakuješ dokola už posté, ale zatím jsi jim neřekl, že ti právě to vadí (nemyslím, že tam máš vlítnout v noci, ale až ji potkáš na schodech nebo i přes den zazvoň, ale nedus to v sobě!)
4) proč sociálku? Už jsi jim něco řekl ty? Jinak soudíš podle sebe, když se bojíš o lak a pneumatiky? Být tvůj soused, dost se urazím.
5) a opět si připomeneme, jak máš rád děti, za co je považuješ a jak přjímáš presumpci viny: dotyčný na to sere.
|
|
|
Ve zkratce odpovím, maje tak v úctě práci, kterou sis dal při vytahování věcí minulých:
Nebudu řešit, že je to vytrženo z kontextu a takto samostatně to působí podobně, jako by to sestříhala TV NOHA...
Okno opakuju po sté a po několikáté (tuším podruhé nebo potřetí) opakuju, že jsem to už dal najevo, ale asi ne dost důrazně, aby to dolezlo mna měrku citlivosti oné maminy.
Libbe, mě nepředěláš! Nedonutíš mě uznat, že bych to měl být já, kdo názorově ustoupí, protože mám právo se vyspat. Zde, tak jako jinde platí, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda někoho druhýho. Kdybych druhej den usnul na dálnici a přizabil se, to by byla prémie. Když mi to právo někdo upře, budu to brát jako otevřený útok.
Návštěvy krematorií, hradů a hospod nebudu dál komentovat, najdi si starší příspěvky.
|
|
|
Ale já tě nechci předělávat... jenom že se tady řeší, o čem ten tvůj článek vlastně je. Tak jsem si dal tu práci a přiblížil lidem ,kteří nečetli diskuzi, která ho vyprovokovala, tvé názory.
Že ty citáty jsou vybrané tak, aby ukázaly jen jednu tvou stránku, jsem napsal sám. Že nejsi absolutní debil uznávám i já, bavíme se pouze o tom, kde máme kdo tu pomlslnou hranici tolerance.
|
|
|
Říct o někom, že nejspíš šuká svou dceru a pak se mu omluvit s tím, že nepsal, že "určitě", ale jen "nejspíš" je dost na hovno. Subjektivně vyfiltrované informace můžou celkem slušně pokřivit něčí názor, protože já už nebudu mít druhou šanci udělat dobrý první dojem...ael budiž, polopravdy, subjektivní dojmy věřících, že byli svědky zázraku - toť základy církve, které jsi členem...a já taky, sapristi. Spíš bych se divil, kdybys zůstal nedotčen.
Jen tak mimo: Nevíš, kde bych se měl nechat vyškrknůt ze seznamu?
|
|
|
:-) pokud jsi katolík tak na faře, kde jsi byl pokřtěn.
|
|
|
Su katolík...a pokřtili mě u sv. Kuby v Brně. Ale nejspíš to nechám tak,dodržujíc tak SVOU zásadu popsanou i ve vašem manuálu k životu a budu ctít své rodiče a jejich rozhodnutí...
|
|
|
Honzo ty se snazis aplikovat jednoducha reseni nekde, kde aplikovat nejdou. Vim, ze nejsem prvni kdo to pise a ze tohle neberes, ale pokud jednou budes mit deti, tak ti dojde, ze na deti rychla a jednoducha reseni neplati a ze ti rodice proste nutne musi mit vuci zlobeni sklebaka snizeny prah citlivosti jinak by se sami zblaznili. Je to podobny princip jako kdyz ti leta jezdi kolem domu treba tramvaj a ty uz vubec nevnimas ten hluk a otresy, ale kdyz bych se mel u tebe v byte vyspat ja, tak jsem rano vsechno mozne, jen ne vyspaly, protoze na to nejsem zvykly. A to, ze nejzakladnejsi smysl zivota je v prirode rozmnozovani snad nepopres, takze nektere ty tvoje vypady proti porizovani si deti jsou myslim dost mimo ...
|
|
Co k tomu dodat. Nevychovane blbce najdes vsude, tedy i mezi maminkami. Nebo jsi cekal ze narozenim ditete blbka zmoudri a zacne byt ohleduplna? Tvuj clanek je nepresny jako kazda generalizace, ale s tim urcite pocitas. Takze jako postezovani si na konkretni osoby ano, jako odhaleni negativniho spolecenskeho jevu tezko :-)
|
|
Předem díky za "vynikající" článek.
abych lehce odlehčil už tak ošemetné téma, přidám zábavnou historku, která alespoň vykouzlila všem zůčastněným úsměv na tváři.
Jako každý den, jel jsem i nyní tramvají č.22 z Vršovic na Pavlák. Bylo léto, tramvaj prakala ve švech a všichni jsme byli vděčný za alespoň pár doušků vzduchu, který proudil otevřenými okny. Někde v polovině cesty nastoupil tatínek s asi 5ti letým chlapcem. k mému překvapení se "někdo" zvedl a pustil chlapce sednout, aby nebyl v té tlačenici nohou ušlapán. Místo aby chlapec pod dozorem otce v klidu seděl a byl rád za trochu prostoru, začal neskutečně zlobit....stoupal si na sedačku, utíral do opěrky svoje nudličky....atd,atd....a tatínek si v klidu mydlil ve svém GSM SMSky. Když už chlapcovo zlobení přerůstalo všchny meze někdo z cestujících upozornil otce aby si svého syna uklidnil. To co následvalo vážně "pobavilo" celou tramvaj. Nejprve otec seřval cestujícího co že ho obtěžuje a pak zařval i na synátora. Chvilku bylo ticho načež když chlapec přestal brečet, prohlásil do ticha tramvaje svým dětským (ale pronikavým) hláskem naprosto zdrcující větu "....tati nekřič na mě, nebo doma řeknu mamince, že čůůůůráš do umyvadla"
....bránice mě smíchy bolela ještě pěkně dlouho (společně s velkou většinou osazenstva tramvaje) a na ten rudý otcův výraz, který doslova vystřelil z tramvaje na další zastávce nikdy nezapomenu......
....Karlíku (chlapče) tentokrát jsi zabodoval.
|
|
|
škoda, že ten vtip je snad starší než já...
|
|
Autor asi nemá děti a už je tak starý, že si nepamatuje jakej to byl hajzlík:-)
|
|
|
Článek není o dětech, ale o rodičích...po stopadesátý...8o(
|
|
|
Snad jediné co mi na článku vadí jsou označení dětí, které nemohou za to, že jejich matky jsou na výchovu nedozrálé. Vnímám je jako zajatce svých roditelek, které si myslí, že porodem získaly nějakou imunitu a teď mohou relaxovat a nějakou výchovou se zabývat je ani nenapadne. Jenomže lidí s postojem " jsem línej a mám legální důvod proč bys to měl chápat" jsou mraky a tohle je jen jedna skupina - asi štve autora nejvíc.
|
|
|
Označení použitá v článku jsou ze slovníku tzv. brněnského hantecu, stejně jako třeba "šalina". "Kindoš", "šklíbák" apod. jsou tudíž asi na stejné úrovni, jako "ogar" nebo "robě"...jen nejsou tak stará.
Zbytek je pravda. Tohle je skupina, která mi otravuje život asi nejvíc, tak jsem ji zkoupal.
|
|
Já bych se pod ten článeček směle podepsala, ale... Jako matka čtyřletýho kindoša disponujícího velice zdravým sebevědomím a ryčným hlasem se svoje robátko snažím na veřejnosti všemožně krotit, umlčovat apod., leč ne vždy úspěšně, také potomka nelze vždy odložit při vyřizování věcí úředních, takže občas mnou bývá vláčen po úřadech, bankách, špitálech a holt se tam odjakživa nudí, no. Taky se klidně může stát, že se někde na zahrádce u hospody jako správně uštvaná matka zhroutím nad oběd s pivem a na chvíli vypnu radary v blaženém přesvědčení, že "...se mu tady přece nic nemůže stát... " (neměla to být doslovná citace!), takže si dostatečně včas nevšimnu, že je můj potomek někomu na obtíž... Jen jsem prostě chtěla říct, že se asi neřadím mezi blbky, co si pořídily haranta a teď se s ním všude ohánějí, ale občas je mé chování a konání podobné jejich, a není to nijaký zlý úmysl, prostě to buď nezvládnu se ctí nebo to jinak nejde. Takže váženého autora prosím o shovívavost, pokud se někde ve štatlu náhodou potkáme na zahrádce a můj bobánek mu bude civět do talíře a zavádět s ním řeč o čemkoliv, zatímco on (autor) chtěl VYPNOUT. Asi byla zrovna vyplá matka... :o). Někdy se to zkrátka nějak tak může semlít, a vyčítejte mi to, prosím, až když se to bude opakovat a já budu....laxní? Ale já s tím článkem vážně souhlasím :o).
P.S.: Dokud jsem neměla dítě, tak se mi v šalinách vařila krev, když někdo pustil sednout maminku s dítětem, a on se ten její spratek pohodlně usadil na sedačku, zatímco maminka dál stála, s taškama... teraz už viem, že je pro nás jednodušší zbavit se haranta usazením a v klííííídečku držet JENOM ty kabele! :o)
|
|
|
Vyjímka potvrzující pravidlo se nepočítá 8o)
|
|
Dobry den,
navrhuji panu Autorovi, aby si tento svuj clanek nekam schoval a podival se na nej za treba 10 - 20 let. Dle meho budou pouze 2 moznosti:
- nebude mit zadne sve deti (aspon ke kterym by se hlasil) a bude mit podobne a konzistentni nazory
- deti mit bude a zhrozi se, co ze to byl za xxx, kdyz si tohle myslel
Treti varianta domnivam se neexistuje a jakekoliv argumentacni vyvraceni jeho predstav je v tuto chvili nemozne
Z pozdravem
PM
|
|
naprosto s tebou souhlasím co se týče rozmazlených nevycválaných fracků a povedených mamin.
Zapomínáš ale na jednu věc: jsou (malé) děti, které nejdou uklidnit a brečí a brečí a brečí. Nic je nemusí bolet, jsou nakojené, přebalené, prdelku mají zasypanou značkovým pudrem a přesto řvou. Nic s tím neuděláš, doktor Ti poví, že to jsou prostě takové děti a chce to trpělivost.
Zažil jsem to na vlastní kůží, skoro do roku mi to dělala malá. Spát 3-4 hodiny s třeba 20 probuzeními za noc. Nezlob se, ale pokud by za mnou někdo přišel, že ho ruší mé dítě pláčem, tak ho po několika takových nocích asi srazím ze schodů a bude mi to jedno.
Samozřejmě že s takovým dítětem nikam nejezdíš, protože nechceš nikoho otravovat, ale k doktorovi musíš, na úřad musíš, nakoupit musíš, do lekárny musíš atd. I se řvoucím dítětem. Naštěstí nebydlím v paneláku a nejezdím MHD. Sousedy jsem předem požádal o trpělivost a snad to pochopili - dětskej řev je docela dobře slyšet i přes zeď.
Nepřál bych Ti to, ale může se to stát. Takových dětí znám víc.
Dušan
|
|
Nevolil bych sice tak silná slova, jako autor tohohle článku, ale do značné míry s ním musím souhlasit. Já jsem třeba opakovaně potkal vřeštící mimino na svatebním obřadu. Nějaké dekórum slavnostního okamžiku mi může být ukradené, ale když vedle mě brečelo dítě, prostě jsem slyšel jen půlku toho, co se dělo tam vepředu. Malému děcku je samozřejmě šuma fuk, jestli tu půl nebo čtvrthodinku prostojí s mámou venku nebo vevnitř, ale maminka prostě chtěla bejt u toho, takže jsme z toho všichni do vzdálenosti pěti metrů (včetně jí) měli polovic.
S tím stolováním v zásadě souhlasím taky. Pokud vím, tak život dítěte se odvíjí v určitém rytmu, či spíše vytvoření určitého biorytmu je u něj žádoucí. Když vím, že moje dítě teď bude - jako každý den - 2 hodiny spát, tak si s ním do té pizzerie klidně zajdu. Když vím, že se každou chvilku probudí a bude hlasitě vyžadovat pozornost a přebalení, rozmyslím si to.
Vzato kolem a kolem, rámus u oběda bych ještě zkousnul, ale v situacích jako svatba/exkurze/koncert/proslov/představení je velmi nevhodný. Dítě v těchto situacích navíc rámusí proto, že se buď nudí, a nebo nechápe, co se děje, takže setrvání pro něj není žádným přínosem (zato však velkým mínusem pro ostatní).
Nevychovaní fakani honící se po celém lokálu jsou samostatnou kapitolou. Buď dítě vychovávám tak, že si může dovolit úplně všechno, ale v tom případě to nedávám sežrat cizím lidem v hospodě, a nebo se snažím ho donutit/přemluvit, aby aspoň teď tu 1,5 hodiny bylo klidné.
Bohužel, rozhodně bych se nepodivoval nad tím, jak rozhodně a nekriticky brání mamča svého potomka, ať už udělá cokoli. Maminky takové byly, jsou a vždycky budou. Byly takové naše mámy ve vztahu k nám, budou/jsou takové naše ženy ve vztahu k našim dětem. Může mě to štvát, ale nepřipustit si to, znamená nevidět si na špičku nosu.
|
|
|
Myslím, že to není v dětech, ale v lidech a podstatně více v těch, co jim to HROZNĚ VADÍ. Nedávno jsem měl svatbu, květen, krásný měsíc, slunko svítilo jak pominutý, všechno perfektně zařízený, všichni úsměvy od ucha k uchu, včetně neteřinky malé Terezky a Elišky kámošovy dcery a ještě jedný dívenky - příbuzná od manželky. Na obřadu sem tam brebentili, Terezka pobíhala od mamky k taťkvi (svědek) a zpět a byla to prča a my se Váleli smíchy, máme to na videu a každej ze 40ti svatebčanů to vidí stejně i zpětně. VYPATLANCE, kterej by z toho byl na Bohunice (blázinec) bych na svatbě nechtěl, ani kdyby nesl v kufru milion jako svatební dar ..... TOŤ VŠE .... Když jsem kokot a nesnáším lidi v okolí, protože jsem kokot, vymýšlím důvody, proč bych měl svoje kokotství obhájit a udělat kokoty z těch druhejch - tak napíšu třeba takove mamrdskej článek a že se řada mamrdů chytí je jasný v diskusi. Nebo že by to byl novej fenomén Inmamrdů a skákajících Čechů, ale k těm se já nikdy nepřidám. Raději budu Out a usmívat se na veselý děti, který mi nijak neubližují tím, že jsou dětmi ..... ať už jsou moje, nebo ne.
|
|
|
Ale ne, problém je někde jinde. V tom, že lidi jsou dnes nuceni stýkat se se spoustou lidí, kteří nepatří do jejich "smečky". Člověk je na lidi z cizí smečky háklivý od přírody, ať už jsou to děti nebo ne. A každý člověk má tu svou hranici, CO je od cizích ochoten tolerovat. Ta hranice se pohybuje podle momentálního zdravotního stavu, nálady, únavy. Jedna věc je dítě na svatbě, kde panuje povznesená a radostná nálada. Jiná věc je vyjící dítě v narvané smrduté tramvaji plné unavených lidí v pondělí v pět odpoledne.
Dospělý člověk to odhadne a pozná, co si k druhému může dovolit, aniž by dostal po tlamě. Ale dítě, to z toho ještě nemá rozum. Nezná koncept slušného a neslušného, vhodného a nevhodného chování. Nechápe, že by nemělo při jízdě v tramvaji dělat "hůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůůů" a v restauraci třískat autíčkem o talíř. Je na rodičích, aby je to naučili, aby jim to vysvětlili. Chyba je u rodičů, ne u těch dětí.
|
|
|
Každé dítě má jedno krátké období, kdy je hodně nesnesitelné. okolo třetího roku dochází u dítěte k zvláštnímu stavu, kdy si začíná uvědomovat SAMO SEBE. Do té doby se považovalo jen za součást matky a otce. V tomto období docházý k nekontrolovaným projevům nevědomého sobectví, nervozity a nepochopitelného konání. Rodiče často chybně reagují tvrdým omezováním těchto projevů, za které to dítě vůbec nemůže, protože v něm probíhá nejzákladnější životní změna svého JÁ. Dítě je třeba nechat v klidu vyzuřit, za chvíli nemá ani tušení co se vlastně stalo a je zase normálně klidné a přítulné. Po ne moc dlouhé době tento stav pomíjí a dítě je zase normální .... potvrdí to každý dětský psichouš, bohužel to ví málokterý rodič a určitě to neví žádný NERODIČ. pak se chová sám, jako to dítě v tomto stavu, jen v pozici dospělého člověka. Rodiče dokáží ledasco, ale ne cokoliv. Většinou to člověku na opačné straně sebou vytvořené barikády dojde, až se sám stane rodičem.
|
|
|
|
to je dobrej blábol, až na drobný nedostatek, malé dítě je sobecké od narození jaksi z principu, mimino chce jíst, je mu zima, teplo, atd. a řve a řve dokud nedostane co chce bez ohledu na okolí, jedno jestli je den nebo noc, to je sobeckost daná všem dětem, jinak by asi nepřežily :-), nepřijde to až ve třech letech :-)
nejsem psycholog, ale nevím proč by dítě mělo být nervozní nebo zuřit, spíš si při uvědomování sama sebe zkouší, kam až může zajít
já jako rodič to vím, ale trochu jsi to zjednodušil a trochu zamotal, mně osobně jako rodiči připadala nejhorší doba mezi 1. a 2. rokem života dítěte, kdy dítě je dostatečně mobilní a všude vleze, ale nedokáže brát ohled na svoji bezpečnost a nedá se s ním domluvit
|
|
|
Bohužel i Vy patříte mezy Ty rodiče, kteří o tom nic nevědí, což je obrovzká škoda a hlavně výchovní chyba. mrzí mě, že každej rodič se apriori považuje za experta na výchovu dítěte, přitom je zde opravdu plejáda odborníků, kteří se tím celoživotně zabívají ..... jenže jít za dětským psychologem je prostě NÁRODNÍ OSTUDA :-((( Blábol to opravdu není. Stav uvědomování si sama sebe je provázen na venek vypadající flustrací a vstekáním se pro nic, ne pro to, že mám hlad, žízeň, nebo chci pochovat. Zkuste pohledat ve Svém okolí nějakou literaturu na toto téma a můžete se poučit, není to nic nenormálního, naopak hodně žádoucího.
|
|
|
tak nevím, moje děti nevykazují žádné nedostatky způsobené výchovou :-), nejsem expert na výchovu dětí, jen se prostě snažím jak nejlépe to jde jim asi jen v podstatě předat co mě doma naučili
nepleťte si pojmy s dojmy, na to abyste vychoval dítě není nutné být vystudovaný psycholog nebo pedagog :-)
hlad, žížeň apod. byla jenom ukázka sobectví a dítě je skutečně sobecké od narození, jinak by těžko dokázalo přežít
stav uvědomování si sebe sama je provázen frustrací a vztekem nikoliv pro nic za nic, ale zjednodušeně řečeno tím, že zjistíte, že si s vámi každý šíbuje, jak sám chce a vy do toho nemůžete zasáhnout
mimochodem amatérsky studovat odbornou literaturu a pokoušet se ji aplikovat v praxi může být někdy kontraproduktivní
|
|
|
No, já tím chtěl hlavně říci to, že štěbatající tříleté dítě, pobíhající po terásce zapadlé restaurace, ignorující pokřikuvší matku, je rozhodně normálnější a přirozenější (a v podstatě i žádoucí), než spocený manažer, přesvědčený o svojí nadřazenosti nad okolím, nechápajícím jeho důležitost pro ekonomiku a chod naší zeměmě .... :-)) nasranej, že jeho stará má krámy a sekretářka mu zase nedala ..... :-)) Spíš bych si dal pozor, na přitakávání k názoru, který by mohl být nazván podobným sloganem, jakým je nazván onen článek: Na kolena, je přítomen Manažer ! Dále pak Amatérské studování odborné literatury člověku alespoň ukáže, o čem neměl ani tušení. V návodu na obsluhu je většinou napsáno, jak aplikovat něketré jednoduché kroky v amatérských podmínkách. V tom bych hřích neviděl. Závěrem snad, že spíše stojím za matky s dětmi, než za ..... šak víte :-))
|
|
|
Jsem si jist, že zabedněná a nekompetentní Moussa právě shodila klapky z očí, prohlédla ze své omezenosti a začala své ratolesti šturmem objednávat k čelním kapacitám naší dětské psychologie...a odpoledne že vezme ztečí odbornou knihovnu a začne auto-brainstorming v oblasti výchovy dětí...
...a možná jim proto taky zapomene říct, že:
- "obrovská" se píše se "s"
- že není žádná "flustrace" nýbrž frustrace
- a že "vztek" se píše se "z" - třeba jako ZZR 8o)
|
|
|
copak moje děti to ještě snad půjde zachránit, ale co já chudák, vždyť já jsem vyrostla jak dříví v lese, rodiče nestudovali odbornou literaturu, s psychologem se neradili, dokonce mě tak zanedbávali, že mě ani k dětskému psychologovi nevzali, já jsem tak zanedbaný jedinec, že bych možná měla nárok na nějaké úlevy :-))
|
|
|
Buď v poho, stačí, že nerozčiluješ kvůli každý kravině,
neděláš ostatním naschvály a při slouloži máš orgazmus,
to je známka dobrý výchovy.
|
|
|
já jen jestli psát komentáře na D-F není známka jisté frustrace způsobené neodbornou výchovou?? :-)
protože tady v diskuzi bude asi hodně málo lidí (jestli vůbec nějací), kteří vyrostli pod odborným dohledem, takže zanedbaná, ale mezi svými ;-)
|
|
|
Tak jsem si myslela, že téma vyšumí, ale koukám, že Honza Záměrně Zde Rýpající tomu nedovolí.
Já se tedy hlásím mezi frustrované jedince vyrůstající za starých dobrých časů s vařečkou u zadku, kdy si člověk (natož dítě) nesměl dovolit nejen říkat, ale ani myslet, co by chtěl.
A spešl pro Honzu: "Běž to už, člověče, rozchodit!" :-))
|
|
tak jsem přečetl právě článek a nestačím se divit. Autor je zřejmě mladý hejsek " šampon" nebo nevrlý důchodce. Tak ja tak nemá děti, příliš tolerance a dětsví asi prožil zavřený ve sklepě aby hlukem neobtěžoval ostatní.
mám dvojčata, budeš se tomu divit ale nejsem ženská, ale chlap co je pořád v práci a když už mám na děti čas a jdu s nimi ven
a) musíš je nechat "vyřvat" aby z nich nebyly parchanti
b) že jsou živí a bez ostychu jsem jedině rád...
c) opravdu nemáme hlídání
d) nejsou infekční tak nevim proč je zavírat doma. až ti někdo blízký skončí na vozíku tak ho zavřeš doma aby neobtěžoval okolí?
e) 90% řidičů jsou hovada co tě radši přejedou než pustí přes přechod nebo zaparkují na chodníku tak že musíš s dětma po silnici
f) 99% restaurací není zařízeno pro děti. dětský koutek , přebalovací pult atd.
g) taky miluju když projede sousedovic chopper a nám se třesou skleničky
Věřím že máš za sousedku krávu, ale takhle všechno generalizovat je trochu moc.
|
|
|
to mas sice pravdu, ze 99prcnt restauraci nema zarizeni pro deti, ale to je asi tim, ze by se do takovych restauraci s detmi , ktere toto zarizeni vyzaduji nemelo chodit. Navic kdyz do takove restaurace prijdes, tak by jsi mel taky brat ohled na ostatni jako ony na tebe. atd.
Samozrejme to neplati pro vsechny, ale je fakt, ze se takto nezodpovedne chova mnoho rodicu. A ty kterych se to tyka tohle vetsinou nectou.
|
|
|
Takze shrnuto a podtrzeno mate doma nevychovany urvany haranty a jste tomu rad?
Taky moznost. Pokud ale k toleranci nevedete sve deti, nemel byste se rozcilovat, kdyz vas nekdo skoro prejede na prechodu pro chodce. Ridic je zivy a bez ostychu, tak to ma prece byt. A ze nekdo oblibuje vydavat hlasite zvuky az se vam tresou sklenicky, to je prece taky bajecne! Alespon ventiluje sve vnitrni napeti a neroste z nej parchant :o)
... prirovnani s blizkym na voziku je dost mimo misu. Me osobne se pri vysloveni slova vozickar nevybavi zadna forma obtezovani. S vozikem neni explicitne spjato ani rvani, ani rozlivani coly, ani pohazovani zbytku jidla okolo, ani lezeni po sedadlech v tramvaji ve spinavych botach (to se spis vylucuje, mam pocit).
|
|
bohuzel mas pravdu a je to predevsim ignoranci matek a taky jejich hlouposti (viz na tom hrade - znam a nechapu proc detem vstup nezakazou, byl jsem na nejakym, kde to bylo zakazany a nikdo nic nemusel resit.). A jeste horsi je, ze ty deti ktery jednou vyrostou, tak budou mit dalsi deti a to bude fakt uz asi hodne drsny. Jinak souhlas ve vsem. Tolerovat a byt tolerovan by melo byt heslo teto spolecnosti, ale to se asi nikdy nestane.
|
|
Opravdu s tebou souhlasím,jako by si mi mluvil z duše!
|
|
Píšete mi přímo z duše! Vychovala jsem dva syny, dnes jsou již dospělí a onehdy mě jeden z nich velmi potěšil: Ocenil mou přísnou výchovu a stalo se tak právě při příležitosti setkání s dovádějícím spratkem nějaké novodobé MATKY. Ono to jde, starat se o dítě, aniž by člověk obtěžoval okolí jeho přítomností, či by na druhé straně potlačoval jeho individualitu. Dítě je prostě obrazem svých rodičů, k tomu není co dodat. Blbá matka s dementním otcem můžou zplodit zase jen idiota: Nezodpovědného, neukázněného, nevzdělaného, nesnesitelného zmrda!
|
|
|
Samozřejmě, že to jde, ale musíte se dítěti věnovat a občas trvat na svém, což se nenosí. Dítě má svá práva (v zahraničí jsou běžně pětiletí fakani v plenách - mají svá práva),nikdo je nesmí omezovat. Pracuji ve sportovním oddíle jako trenérka a s překvapením zjišťuji, že i ti největší zmetci a rozmazlenci jsou po prvotních střetech a vyjasňování kompetencí vděční za pevný řád a jasná pravidla. Vidět občas svoje kluky (kteří na tréninku šlapou jako hodinky) při rozhovoru z vlastními (jejich, ne mými) rodiči, je za trest.
|
|
Budu stručnej.Ty máš ale problémy.Ty ti teda fakticky závidím.Máš dvě možnosti.1.Kup si někde na černém trhu kalašnikova a jakmile takovýhohle haranta potkáš, zastřel napřed jej a potom toho kdo jej doprovází.2.Kup si někde na černém trhu kalašnikova a střel se do makovice.A budeš mít po problémech.Na tohleto nelze nic jinýho říct.
|
|
Děkuji za krásný článek. Sama mám dvě děti vychované v přesvědčení, že jejich práva končí tam, kde začínají práva druhých (alespoň doufám, že se nám s manželem podařilo narvat jim tuto pravdu do kedluben už napořád). Řvoucí fakani navoněných bárbín, kteří mohou všechno a nemusí nic jsou i mojí noční můrou.
|
|
... Honzíku, pěkně jsi to napsal :o)
Kačák
|
|
|
Dík, Kačák... Jaký máš dnes kalhotky - máš-li vůbec nějaký 8o)
|
|
jsem matka od 2 dětí, je mi líto, že to takhle vidíš.......když jsem byla bezdětná, vzpomínám si, jak mi to šlo strašně na nervy, dětské řvaní, vztekání a tak, vždycky jsem si říkala, než mít takového parchanta, tak ho umlátím, potom jsem si říkala, já přece nemůžu mít děti , já budu hrozná matka, sama bych sebe nechtěla za matku ALE naštěstí když jsem porodila svoje miminko, změnilo se to, víš kolik věcí je z jejich pohledu strašnej vopruz a nic s tím nesvedeš a to nemluvím o vražedné kombinaci dítě s ADHD(porucha soustředění) nebo hyperaktivita, každopádně ti přeju, abys to někdy viděl jinak, protože je to paráda Martina
|
|
S článkem víceméně souhlasím. Děti by se měli vychovávat a chovat tak, aby nezasahovali do práv ostatních. Sama nesnášim řvoucí, nevychované děti v MHD nebo kdekoli jinde.
Ale jinak mám pocit, že autor článku je PĚKNEJ IDIOT, obecně zaujatej proti ženám - matkám. Soudím tak převážně z výrazů, které používá pro označování žen - matek a jejich dětí.
|
|
Jsem ženská s normálním mateřským pudem... a s tím článkem souhlasím do puntíku. Občas mi nad tímhle opravdu zůstává rozum stát...
|
|
asi jsem chlap...mám dvě děti, a přesně to, co popisuje autor článku mi leze úplně stejně na nervy, když jsem s dětmi navštívila zahrádku restaurace, vždy jsem se vlekla za mým dítětem, aby někoho nedej Bože neobtěžovala, nikdy jsem nelezla na "dospělácké akce"akce s mými hyperaktivními dětmi...děti odrostly celkem v pořádku..nyní sedím v hospůdce, chci relaxovat a místo toho poslouchám řvoucí fakany, ale to by nevadilo, matky si jich zoufale nevšímají a spoléhají na to, že empatičtí lidé je budou místo nich hlídat. Takže je mou povinností padající dítě zachytit...a další a dlaší...matky, mějte větší zodpovědnost za své děti, také jsem matkou...
|
|
Nebudu si číst uplně všechny předchozí komentáře, po přečtení prvních pár stránek mě přestaly zajímat. Toto dohadování je prostě nekonečný, nevyřešitelný a neskonale idiotský. Chcete - li řešit člověka, řešte ho individuálně (neberte to jako rozkaz). Každej máme svoje dobrý i špatný stránky, stejně jako matka, která má díte. Ona výchova není nic jednoduchýho. Občas bych vám chlapům přála, byt v postavení ženy. Odrodit dítě a pečovat o něj. Ne pomáhat s péčí, ale převzít celou starost. Nejsem matka, to teda ne, nemám na to věk, ale uvědomuju si, kolik péče takové dítě vyžaduje. Souhlasím s nadávkami ohledně matek, které nejsou dost seznámeny, jak by taková výchova mohla vypadat. Nebo ty, které prostě na výchovu dítěte "nemají". jenže s tím Vy nic neuděláte. Jednou už dítě mají, tak se ho kuli vám nebudou zbavovat. Vždy si můžete slušně říct, co vám v danou chvíli vadí. Můžete upozornit matku, co vás právě sere, páč máte hubu. Sem cholerik a vím jaký to je udržet se na uzdě, ale sakra vy tady buzerujete VŠECHNY matky! Většina z vás (jooo chlapy) tady vytýkáte samý extrémy a pak ženský házíte do jednoho pytle. nemusím být feministka na to, abych mohla říct, že mě to jebe! Jsou i matky, které se starají o to, aby vás to její "rozmazlený fakáně" neobtěžovalo, jenže vy si asi neuvědomujete, že to prostě jen tak nejde. že dítě nemá volume, ani on a ani off. Navíc i děcka sou odlišných povah. Ale víte co, ono je to uplně zbytečný bránit cokoliv, kohokoliv. každej na to má jinej názor a pokaždý se najde někdo, kdo k tomu bude mít co říct. Tož nezbývá mi nic jinýho, než VĚTŠINĚ matkám popřát pevnou vůli a umění dítě vychovat a VŠEM ostatním toleranci a špunty do uší.
Jestli sem někoho urazila.............. je mi to fuk, jedno, ukradený.
|
|
Ahoj, Honzo. Tvůj tón se bude zdát spoustě lidí bezcitný a drsný, ale co se týká správnosti tvého uvažování, tak je zkrátka správné. Mám štěstí, že okolo mně v paneláku snad nic takového nehrozí. To, že se zplození několika dětí bere jako splnění celoživotního úkolu je málem normální. Já se zase cítím celoživotně diskriminován jako nejstarší sourozenec a skoro 30let samostatně žijící. Dozvěděl jsem se, že nemám zádné starosti a ze všech sourozenců mám nejvíc peněz. Klasicky ovšem všichni vidí jen ty peníze, ale že přes 20r. vstávám okolo 02,00hod. , a že byly doby, kdy jsem měl v práci denně přes 10tun v rukách, to je nepodstatné. U nás doma se mám nejlíp, a taky jsem nejstarší, takže mám asi od 3roků nejvíc rozumu. Vysvědčení s vyznamenáním bylo u mně normální, ale že švica prošla ZDŠ, to bylo radosti! Že jsem se doma učil jen já, bylo normální, jsem přece nejstarší a mám nejvíc rozumu. Sestra má 2 děti a pár let měla zahrádku vedle otce, kde nikdy nebyla. Otec se jí o to staral a výsledky "jejího" pěstování jí vozil domů, když ona se musí starat o ty děcka. Na vánoce dostali její děti do obálek 2x tolik než můj syn, protože ona je sama a má ty děcka ...
|
|
Milý Honzo,
nevím, jestli si ještě tento můj komentář přečtete, když článek vyšel už před 6 lety, ale jak mi mluvíte z duše!
A schválně, jestli se mnou budete tak nadšeně souhlasit, jako v případě, kdybych byla muž?
Aneb - v naší společnosti, když žena řekne, že nesnáší řev nevycválaných harantů a pod., je to ještě horší, než kdyby spáchala velezradu!
Jana
|
|
|
Komentář jsem přečetl a mám dva dotazy:
- proč bych měl hodnotit Tvůj názor podle toho, co nosíš v trenýrkách?
- jak jsi se na ten článek po takové době dostala?
|
|
|
V diskusi k tomuto článku je na něj odkaz :)
http://www.vitalia.cz/clanky/dite-s-sebou-i-pres-vasi-mrtvolu/
|
|
Ač matka, plně souhlasím.
|
|
Výborný článek, i po sedmi letech velice aktuální, možná víc jak před lety!
Sdílím s autorem velmi podobné pocity.
Absence výchovy, dětem se nedávají absolutně žádné mantinely....co ještě ano a co už NÉ.
Když moje dnes už dospělé děti omylem vrazily do někoho např. na ulici, následovala moje upřimná omluva.
Dnes při stejné situaci místo omluvy následují ze strany rodičů nadávky, řev a někdy i fyzický útok. Neuvěřitelné, co se děje.
Zrovna nedávno jsem podobnou situaci, co popisuji viděla z povzdálí na vlastní oči ( v supermarketu! )
A bude hůř!
|
|
Co jsou schopné krákat u kafíčka... Na obědy s námi chodil gynekolog, ten to slyšet chtěl (většinou končil smích v křečích - a nejen on). Všechny ty pohádky o nefunkčních antikocepcích, o tom, co si jsou ochotné rvat do ....., jen aby nemusely na gyndu...
Znám spoustu normálních vychovaných matek, které mají vychované děti.
Tady, to co jsi popsal je snad jasné! Po debilních rodičích nemůžeš chtít aby dítě nebylo debil! Aby se nechovali jako debilové, když je to zjevně dáno hlavně geneticky! A on i jejich matky mel nekdo vychovat
Spousty lidí, matek atd je jasné, že v restauraci se neřve atd. Je to věc daná výchovou, spousty věcí by je ani nenapadlo ve snu, natož aby obtěžovaly jako ve článku.
Kdo zná chování dnešních maturantů, ví že bude hůř, budeme tu mít dětičky dacanů, kteří klidně vyučujícímu říkají dle pohlavních orgánů (něco, co by u mé generace neomluvilo ani kdyby byl kantor sebedebilnější, ještě by člověk byl rád jen za trojku z chování).
Ale nesvádějme to jen na mladé, ona generace některých dnešních důchodcu je také pěkny vzor slušného chování a tohle těžko může předat něco dobrého dál,
Vůbec se slušnost vytrácí, lidi nevědí, kdy pozdravit, když vejdete do výtahu a pozdravíte, máte kolikrát pocit, že jste v akvárku, nebo že tím druhé obtěžujete. Na druhou stranu jsou lidi, kteří si myslí, že jejich vstupem do výtahu jsou všichni povinni jim mačkat tlačítka aniž by zabučeli na pozdrav, nebo dokonce řekli prosím.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Čelo k podlaze! Jde matka s dítětem!
|