Komentáře ke článku: UserSupport (ze dne 10.04.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
To mi pripomenulo moju estradu s Fallout: New Vegas. V den vydania hry som si ju upiratil,vsetko slapalo ako hodinky,vyborne som sa bavil a stravil som pri nej snad 70 hodin herneho casu. O par dni neskor som siel cez mesto a ejhla Fallout:New Vegas za polovicnu cenu takmer hned po vydani no nekup to ked som sa tak bavil,podporim predsa vyvojarov. Po instalacii a vytvoreni uctu na Steame hra zacala padat v nahodnych intervaloch na nahodnych miestach a po 3 dnoch stahovania upravenych driverov,rucneho prepisovania .dll suborov,odstrelovania procesov,odpajania "prebytocneho" hardwareu a dalsich skopicin som to vzdal... Nastastia asi po 2 tyzdnoch vysiel patch ktory padanie obmedzil na minimum ale podla reakcii na fore patrim skor k stastnej mensine.
|
|
alespon si to po sobe precti.
za chvili tu lidi zacnou psat jak jim dosel papir na zachode...
|
|
Jako někdo, kdo se hraní věnuje už dobrých dvacet let, tak bych k tomu měl pár "odborných" poznámek.
"podmáznutý recenze" - jednak, většina recenzí byla z konzolové verze hry, kde pochopitelně hra nehapá. Recenze nejsou obecně podmáznutý, není k tomu totiž důvod - systém hodnocení her je zmršenej už dlouho a hodnocení 7-8/10 je prakticky dnes bráno jako běžnej průměr
- ukládání na checkpointech - viz konzole, hra je vydávaná jako multiplatformovaná
- a teď k problému nedotažení hry - vy chcete přidat EA do fabriky, vyrábějící zmetky. Jednak, EA je pouze distributor, nikoliv autor hry. Ale hlavně - proberte se. Dneska prakticky nevyjde hra, která by po vydání neměla nějaké problémy. Některé hry mají ty problémy větší, některé menší. Pochopitelně řešit to přes support je vcelku "naivní", obecně se dala podobná odpověď čekat.
Tohle neberte jako svou kritiku - jako člověk, který se hrami asi až tak nezabývá, do téhle problematiky spadnete a motáte se v tom, ani nevíte jak. Hodnocení je zmršený, odladěnost produktů stojí za starou belu, možnost reklamace prakticky žádná, odezva nulová. Vítejte do herního světa přítomnosti..:-)))
|
|
|
Na to je jediná reakce, hry nekupovat. Když se sere, člověk se nezlobí když to má zadara ;-)
|
|
|
Tak to pozor - naprosto souhlasím s tím, že je na to jediná reakce - hry nekupovat. O tom žádná. Ale bez toho naznačeného dodatku, tj. stahovat je. Záměrně vynechám fakt, že je to nelegální, na to s prominutím sere pes. Ale je to jednoduchý - když se to někomu nelíbí, tak ať tu hru nehraje. Nic přece člověku nebrání koupit si za zlomek ceny hru třeba dva roky starou (typicky Crysis 1), která je odladěná, opatchovaná a bude bez problému chodit.
|
|
|
Já hry nehraju, ale občas se dostanu k tomu, že klient koupí dítku hru a něco zlobí. Většinou to vyřeší právě "poněkud méně originální kopie" a proběhnutí diskusí na webu.
Typicky Mafii 2 můžete buď instalovat, registrovat a pak řešit zapomenutý hesla, nebo ji prostě stáhnout, rozbalit a rovnou spustit.
|
|
|
Ale joo, já to nezpochybňuju - různý formy DRM jsou otravný a je to vopruz. Na druhou stranu - jestli chce někdo opravdu bezproblémový hraní, ať si koupí konzole. Hraní na PC má svoje specifika a je vhodnější na některý žánry. A omlouvat stahování pirátských kopií faktem, že "je to jednodušší a stejnak to je nekvalitní" a podobnými argumenty mi doopravdy leze na nervy. Nic nebrání někomu hru koupit a následně si stáhnout No-CD patch.
|
|
|
zajimalo by me odkud se berou ty famy, ze hrani na xboxu/ps3 je bezproblemove, treba zrovna u toho fallouta:new vegas byly chyby i primo v hernich questech a resilo se to zapnutim konzole a zadanim nekolika prikazu, coz samozrejme slo jen na pc
|
|
|
Přinejmenším bezproblémové z toho hlediska, že se nemusí řešit ovladače, různí kombinace hw apod.
Fakt měl NV takový bugy i na konzolích? To nepotěší, já žil v tom, že ještě na konzolích se to snaží vývojáři odladit. Jak to tam funguje s patchováním?
|
|
|
BOZE MUJ....
Zrovna Mafia2 se registruje pres Steam, kde ma clovek 1 jmeno, 1 heslo, a na to jedno jmeno a jedno heslo si instaluje vsechny hry...
Takze jestli bude argumentovat tim, ze pro instalaci her je potreba si zapamatovat jedno jmeno a jedno heslo, tak at si proboha radsi ani nezaklada zadnou emailovou adresu, protoze to by take mohl zapomenout jmeno a heslo a mohl by z toho dojit k infarktu...
Jinak ano, jiste existuje 8367363,9478 uzivatelu, komu Steam nefunguje, protoze probehlo zatmeni slunce v nepravou chvili a podobne - osobne jsem instaloval Steam od WinXP, pres Visty po Win7, 32 bitove i 64 bitove, ruzne konfigurace Pc, Intel nebo AMD...a NIKDY jsem s tim nemel jediny problem... Osobne mi prijdou hlasky o nefunkcnim Steamu Urban legends...
Zrovna Mafia2 je hra, kterou si stahne zadarmo jenom ZMRD a absolutni KRIPL, a nebudu tu psat dalsi a dalsi sprosta slova.
|
|
|
tys to nepochopil. Přečti si to znova, kde o DĚTI KLIENTŮ. Malý blbý děti. Chceš to nakreslit?
|
|
|
A člověk co nechápe napsaný text a následně o někom píše že je zmrd je co?
|
|
|
to prosim odvozujes z vety : Zrovna Mafia2 je hra, kterou si stahne zadarmo jenom ZMRD a absolutni KRIPL, a nebudu tu psat dalsi a dalsi sprosta slova. ???
Neco na teto vete neni pravda? Nemluvil jsem o nikom konkretne, mluvim obecne o tom, ze obecne clovek, ktery si stahne Mafii2, je kripl a zmrd. Neni snad?
|
|
|
psal jsi to v kontextu zjevně nepochopeného příspěvku. Příště zkus napsat BTW nebo něco z čeho plyne že předchozí myšlenku jsi dokončil a načínáš jinou.
|
|
|
Vynechal jsem tam radek, a vetu jsem uvedl slovem "Zrovna".
Priste tam asi radsi napisu "POZOR POZOR, BTW!!!" :-))))
|
|
|
Proč by někdo měl být zmrd a kripl jen proto, že si stáhl zrovna Mafii 2?
|
|
|
To neres. Lojza se jen snazi odvratit pozornost od sve vrele naklonnosti ci dokonce spoluucasti na smiractvi, sikane a udavactsvi.
|
|
|
Mám podzeření, že to je z důvodu, že jde o ČESKOU hru. Nicméně držím hubu na uzdě a čekám, jestli mi to potvrdí ;o)
|
|
|
|
|
Coze??? Za co me mas??? Ja se absolutne nesnazim nic odvratit - ja si za tim, co delam, a za svymi nazory stojim.
Chapu, ze existuji lidi, kteri by nejradsi SW firmam upreli moznost dostat za sve produkty zaplaceno. Pro mne osobne jsou takovi lide to, co jsem tu psal. Pokud ma nekdo pocit, ze sw spolecnosti nemaji mit pravo na napravu stavu, kdy nekdo pouziva jejich produtky nelegalne , potom si o nem myslim sve...
Ja to nijak nemaskuju, ani se tim netajim. Proste zastavam nazor, ze pouzivat nelegalne SW pro tvorbu sveho zisku je extremni svinarna, a plne podporuju ty, kdoz se snazi o napravu.
Pokud to nekdo povazuje za sikanu, dobre mu tak...
|
|
|
To by mě taky zajímalo.
Jediný hry co si kupuju a hraju (kromě 2 onlinovek) jsou Call of Duty Modern Warfare I a II. Dvojka běhá přes Steam a kromě uplně vyjebanýho multiplayer menu mi Steam ne zrovna vždy funguje, stejně tak i kámošovi. Lojza trošku ulít přijde mi... ;)
|
|
|
Asi bych to prosil nakreslit, protoze se v tom mirne ztracim...
Z tveho textu predtim mi vypadlo, ze by ti prislo lepsi si Mafii2 stahnout, rozbalit a hrat, nez si ji koupit. Mozna jsem to ale pochopil spatne - je to tedy tak, ze naopak podporujes koupi hry a stahovani ne? Z tveho textu to vazne neni poznat, ze by to tak bylo...
Pokud maji deti klientu original Mafii2, potom je vse ok, ne? A jestli si nejsou schopne zapamatovat 1 jmeno a 1 heslo, at si ho nekam napisou...
Pokud maji deti klientu Mafii2 stazenou, jsou to kriplove a zmrdi a jestli je v tom podporuji i jejich rodice, jsou jejich rodice take kriplove a zmrdi...to je cele :-))
|
|
|
klient KOUPIL dítku ORIGINÁL Mafie, tam se něco nepovedlo a zapoměli/ztratili heslo na steam (desetiletý dítě, totální BFU).
Místo řešení hesla se supportem jsem stáhnul, rozbalil, spustil.
Dítě nemusí řešit nějaký hesla, hru spustí a ta jede = všichni jsou happy. Máš lepší řešení?
|
|
|
Ano, prosim....mam.
1. Diteti zaregistruje Steam rodic, ktery si pamatuje jmeno a heslo a v pripade potreby doplni.
2. Dite si pamatuje svuj email, na ktery Steam registrovalo. Pokud uz si neumi zapamatovat jmeno a heslo, ale znam svuj email, potom si jednim klikem mysi a vypsanim mailu necha poslat heslo do mailu.
3. Dite si jmeno a heslo na Steam zapise, protoze Steam bude pouzivat i na jine hry.(coz nemusi vedet, ale obecne by se dite mohlo zacit uz ve veku 10 let vest k zodpovednosti)
4. Samozrejme idealni moznost je po prihlaseni na Steam zaskrtnout volbu "zapamatovat uzivatele" ci jak se to jmenuje - tusim, ze je to tam defaultne, ale nejsem si jisty. Pokud ne, asi opet nutna asistence nekoho, koho to napadne.
Osobne neverim tomu, ze dite 10 let totalni BFU si bude umet zaregistrovat ucet na Steamu, a nebude schopne pochopit, ze existuje nejake jmeno a heslo. Bud to to zaregistrovat nezvladne, a nebo bymelo alespon elementarne chapat, co tam vyplnuje...
Jinak tim, ze jsi stahl hru a spustil bez Steamu jsi dite ochudil o archievmenty, a pripadne o DLCcka (jasne, i DLCcka se daji stahnout zadarmo, nejspis...ehm ehm...)
|
|
|
Mě to je ale putna, ani nevím jak steam funguje, hry nehraju. Za půl hoďky hotovo a mohli jsme se věnovat práci.
|
|
|
Krasny Cimrmanovsky ukrok stranou:-)))
Ocenuji, ze jses clovek, ktery za zadnou cenu neprizna chybu a tvrde si za tim jdes:-))))
|
|
|
Jakou chybu? Mámit email z dítka co ani neví co dělalo a co kam zadalo?
|
|
|
cituji:
1. klient KOUPIL dítku ORIGINÁL Mafie, tam se něco nepovedlo a zapoměli/ztratili heslo na steam
2. Mě to je ale putna, ani nevím jak steam funguje, hry nehraju
3. Mámit email z dítka co ani neví co dělalo a co kam zadalo
Tyto vety se vzajemne vylucuji :-))) Ty samozrejme VIS, jak Steam funguje, minimalne ze potrebujes nejake jmeno a heslo..a vis, ze kdyby decko melo email, tak se to tim vyresi :-)
Takze pls nedelej z cloveka blbce, to je cele, co ti asi dnes k tomu napisu
|
|
|
z tebe delat blbce? Vzdyt to prece ani nejde :-D
|
|
|
Pánové, co tady řešíte - klient měl originálku, pak si stáhl cracklou verzi. A v čem je problém? Klient si hru zaplatil (resp. licenci), tj. jestli si hru stáhne cracklou, tak je to čistě jeho problém. Ano, legální to není, ale tady obecně problém nevidím, vy snad jo?
|
|
|
Ja také ne, i když osobně volím opačný přístup. Stáhnout, zahrát si, pokud to stojí za to, podpořit peněžně zakoupením originálu. Kupovat hru, se kterou si člověk maximálně podloží stůl je vyhození peněz a tvůrce by nedejbože mohlo napadnout vytvořit pokračování. Ale není nad originální krabici se hrou. Ten slavnostní okamžik rozbalení.
|
|
|
No, hele, co si budeme povídat – kdo má se hrama trochu zkušeností, tak si dokáže recenze a fora profiltrovat tak, že zjistí, jestli mu hra bude vyhovovat. Tvůj přístup je poměrně zrádnej – představ si situaci, že si hru stáhneš, 15 hodin ji budeš hrát, dohraješ ji a pak si řekneš, že to byla sračka a že to nekoupíš..:-)) Tady ale nepopírám, že si za to tvůrci můžou leckdy sami – například tím, že nevydaj žádný demo (což je dneska skoro pravidlem). Na stranu druhou – třeba Mafia 2 jde po chvilce hledání sehnat za tři kila (pravda, ze zahraničí a tím i v AJ), ale sehnat jde. S takovou cenou už je ochotnej člověk zariskovat (tři kila není zase tak hrozivá částka).
Osobně ale tuhle metodu používám v případech, kdy jsem doopravdy na vážkách – naposled se mi to stalo u Alpha Protocol, kdy všechny recenze byly takový neurčitý a člověk z toho nedostal představu, jaká hra vlastně je. Po stažení a odehrání několika hodin bylo jasno, mám to ve sbírce. Naopak celkem lituju, že jsem podobnej přístup neaplikoval u Dragon Age 2, to byl pro mě prúšvih roku.
A o originálních krabicích vím svý – jsem sběratel starších kousků, takže moje sbírka se pohybuje řádově okolo tisícovky her..:-)) A digitální distribuce mi nesmí do baráku.
|
|
|
Takhle jsem recenzemi naleteěl u Call of Duty Black Ops. V recenzích bylo, že je stejně náročná jako předchozí dva díly...no a není. Takže se mi to bude válet doma dokud nekoupím lepší notebook.
|
|
|
:)) to samý se mi stalo s Call of Duty World of War. Mimochodem - klidně ji komukoliv v případě zájmu se slevou prodám.
|
|
|
Neco ukrast a potom to omlouvat, ze kdyz se ti to libi, ze si to koupis, a) nemeni nic na tom, zes to puvodne ukradl a b) pochybuju, ze si to skutecne koupis.
|
|
|
aha...zase jeden, co podle sebe soudí zbytek?
pokud to stáhnul a pak koupil, tak se škoda rovná nule a všechno je OK.
osobně si myslím, že pokud platím z každého HDD peníze nějakým ochranářským kurvám, mám předplaceno. pokud někdo z výrobců má problém s pirátstvím, ať se obrátí na třeba na OSA. já se "pirátem" stal výhradně jen kvůli nim...a ovšem - co je to za pirátství, když jsem zaplatil preventivní pokutu, že?
tak se uklidni a jdi kázat do kostela. tady ti na to sere bílej tesák.
8o)
|
|
|
|
Ja vo voze, ty vo koze. OSA poplatky (stejne jako DPH, stejne jako dan z prijmu vsech mezi tebou a vyrobcem) jsou irelevantni. Chapu, ze te OSA sere, nicmene nic to nemeni na tom, ze je to kradez. Ale ok, jestli je pro tebe omluvou to, ze ostatni taky kradou, budiz. Ze oni ti doma rikali kdo nekrade, okrada vlastni rodinu? Hahaha …
K te tve skode = 0. Je rozdil mezi stovkou dnes a stovkou zitra, ale to uz bude na tebe dneska moc, tys chtel jen trollit vid?
Co se tyce kazani - jednoznacne to tady vedes Bilej Tesaku.
|
|
|
Zde bych si dovolil odlišovat dvě roviny, právní a morální. V právní rovině poplatky OSA samozřejmě porušovat zákon nedovolují. Jinak bych si dovolil tvrdit, že organizace jako OSA, RIAA, MPAA, BSA a další podobné skutečně nemají co argumentovat morálkou - samy mají takové máslo na hlavě, že by měly chodit kanálama.
|
|
|
Samozrejme. Ja preci netvrdim, ze ty organizace maji jakekoliv "moralni" pravo. Zasel bych i tak daleko, ze vyse dani jake jsou, jsou nemoralni. Nekteri by rekli, ze dane jako takove jsou nemoralni. Osou se zacal ohanet az ten ohnivy ctenar Londona. Nicmene, fakt ze te nekdo okrada (i kdyz treba zakonne) ti preci nedava "moralni" pravo okradat nekoho jinyho ... jen sem konstatoval fakt.
|
|
|
A ty jses dalsi chytrak, co tomu rozumi :-)))
Mam docela povedomi o tom, co dela BSA, co to je za organizaci a podobne. Pokud srovnavas OSA a BSA, motas dohromady jablka s trolejbusama, ty spolecnosti nemaji NIC spolecneho....
Vis ty chytraku, co vubec BSA dela? A prosim, nedavat argument, ze pred 10ti lety BSA neco udelala a proto to jsou kurvy a navzdy zustanou...Bavme se o BSA, jak tu nyni je, a o tom, co BSA dela a proc.
|
|
|
Hele, důvěra je něco jako panenství. Ztrácí se jednou. OSA i BSA jsou nátlakové a lobbystické organizace autorů resp. vydavatelů, které se neštítí ve své nenažranosti prosazovat podstatné omezení uživatelů a také technologií. Případů, kdy se o něco podobného pokusili je dost a dost. Že to posledních pár měsíců nebo let už náhodou nedělají, tomu moc nevěřím, ale je mi upřímně řečeno jedno.
Chápu, že i bejvalej terorista může v dnešním světě dostat Nobelovu cenu míru, ale na mě s pohádkama o tom, že to "dneska už nedělaj" nechoď.
|
|
|
Ptam se znovu - vis, co je BSA?
Vis, co a proc BSA dela?
A pripadne - pokud to vis, souhlasis s tim, ci nesouhlasis, a proc?
Ja ti pak k tomu neco napisu, protoze mam zrovna co se tyce BSA docela dost informaci...
|
|
|
Dělá špinavou práci za vydavatele SW, to dělá. Třeba Mrkvosoftu se jeden čas velmi hodilo, že se za ní může schovávat.
|
|
|
Aha...tak promin, myslel jsem, ze tu debatu beres vazne, spletl jsem se...
Dobre, nema to cenu, nehlede na to o tom evidentne prilis mnoho nevis...tak si zustan ve svem svete, kde je zla zla OSA, ktera dela spinavou praci...
Mimochodem - otazka mimo. Priznavas napriklad Microsoftu vubec pravo chtit za sve produkty dostat zaplaceno?
Mozna ze ne, potom bych chapal ta slova o spinave praci...
|
|
|
Ehm uklik, zla zla BSA, samozrejme :-)
|
|
|
Ale jo, to právo má. Akorát já si taky nenajímám bandu hopsálků, aby dělala bububu na moje klienty, že když nebudou platit, tak co se jim všechno stane. Ani neprovozuju bonzácký weby, kde vyzývám ostatní, aby udávali klienty, co mi neplatí. Ani nechodím do parlamentu škemrat, že ta ochrana duševního vlastnictví je tak strašně důležitá, a proto je třeba dát do zákona to, to a ještě tamto.
|
|
|
A uz ti nejaky klient nezaplatil? Ja jen, ze pracuju ve firme, kde mimo jine pomahame vymahat pohledavky, tak vidim, v jakych objemech penez se rocne pohybujeme....
Ono az ti nejake firmy budou dluzne trebas par desitek milionu korun, a budou si z tebe delat dobry den, tak si take budes muset najmout bandu lidi, co to za tebe vyresi, jinak o ty penize prijdes...
Je videt, ze ti asi nikdo fakt nic moc nedluzi - SPOUSTA firem si na svych strankach zverejnuje = bonzuje, kdo jim dluzi penize, a vyziva ostatni firmy, aby pokud dluzej i jim, tak se spojili a postupovali spolecne...
Njn...neznam te, mozna jses student, co tohle nezna, mozna jses zamestnanec, co to nemusi resit..
Pokud jses majitel firmy, ktere klienti dluzi statisice ci miliony, tak rekni...ja jen, at vim, na jake urovni se bavime...
|
|
|
Jenomže tohle je něco jinýho tohle není: Máme neuhrazené pohledávky a chceme zaplatit. Tohle je, máme obchodní model, který umožňuje, aby nezanedbatelná část uživatelů neplatila za naše produkty. A tak místo, abychom tento obchodní model změnili, lobbujeme za další a další zákony, které pouze omezují uživatele a technologický pokrok. Ale ty piráty kupodivu pořád ne. Tak lobbujeme za další a další zákony...
Btw. mně klienti platí, ale chápu, že nezaplatit advokátovi si dovolí už jen ti opravdu otrlí :o)
|
|
|
Navíc mnohdy na klienty, kteří řádně zaplatili.
|
|
|
BSA - Buzerační Sviňácká Agentura = jednoduše zmrdi
OSA - Opulentní Sviňácká Agentura = jednoduše zmrdi
Zmrd zmrdem zůstane ať bude pracovat, propagovat, obhajovat jakoukoliv Sviňáckou Agenturu, která má za úkol hájit práva autorů na duševní vlastnictví, ten kdo to nechápe zmrd sice není ale nemá k tomu daleko.
Toť skromný názor nečlena a odpůrce jakýchkoliv Zmrdích Sviňských Agentur a autora mnoha autorských děl jakož i držitele mnoha autorských práv k dílům těchto obsažených ve Zmrdím Sviňském zákoně, který se zove autorský.
|
|
|
Tak si me prosim zarad mezi zmrdy, dekuji...
Jinak ty tedy predpokladam nesouhlasis s tim, aby napriklad Microsoft mel pravo za sve produkty chtit penize, chapu to spravne?
|
|
|
Je jen na tvé libosti kam se řadíš, já nejsem kádrovák.
Předpokládáš špatně a chápeš nesprávně.
|
|
|
Zmrd zmrdem zůstane ať bude pracovat, propagovat, obhajovat jakoukoliv Sviňáckou Agenturu, která má za úkol hájit práva autorů na duševní vlastnictví" <--jsem tedy zmrd, nebot splnuji vsechny podminky..
V kombinaci s tim pises "BSA - Buzerační Sviňácká Agentura = jednoduše zmrdi " <-- z toho plus toho prechoziho dovozuji to, ze nesouhlasis s tim, aby napriklad Microsoft dostaval za sve produkty zaplaceno, pripadne aby se branil proti tomu, aby za sve produkty zaplaceno nedostal.
Pokud to tak neni, tak mi to vysvetli, jak jsi to cele myslel - Ovsem ted mne napada, ze mozna netusis, co je BSA, co dela a jakym zpusobem to dela a proc to dela. To by ledacos vysvetlovalo...
|
|
|
Buď tím čím chceš být, kdo jsem já abych ti v tom bránil či tě nějak moduloval.
Můj odpor k BSA (OSA Dilia...) a k jejich členům, přisluhovačům obráncům a obhojavačům je dán mým postojem k duševnímu vlastnictví a k vlastnictví obecně, obávám se, že abych byl schopen ti vysvětlit proč je považuji za zmrdy je nad moje argumentační schopnosti. Jak s OSA tak s BSA mám vlastní zkušenost, podobnou zkušenost mám s komunistickou policií i s tou postkomunistickou stejně jako s mnoha dalšími legitimními institucemi, které páchají legitimní dobro, nikdy mi žádné dobro nepřinesly a nevěřím, že by kdy chtěly jakékoliv dobro přinést.
Pokud si, kterýkoliv vlastník myslí, že jsou porušována jeho vlastnická práva nechť je vymáhá, to nikomu neberu, ať prokáže, že mu bylo jeho dílo zcizeno, tedy, že ho nemá a má ho ten druhý, a ať prokáže jaká újma mu byla způsobena a podle toho ať žádá náhradu. Chápu oponenturu, že to dělá právě BSA a další zmrdí agentury na základě jakéhosi (zmrdského) zákona, ale nechtěj po mě abych s tím souhlasil nebo to dokonce považoval za správné.
Nejsem žádný morální institut a sám o sobě dost pochybuji v mnoha věcech, ale víc než čtvrt století se živím výhradně svou hlavou a prodávám to co jsem vymyslel, o žádném svém "výrobku" však nehodlám tvrdit, že mi byl zcizen, když mi nechybí, natož abych za něj chtěl peníze.
|
|
|
|
Chtělo by to zklidnit nervy.
Definuj krádež - je krádeží stažení muziky, když mi to zákon povoluje. A co filmu? A co softwaru? A je krádeží, když ti firma, jejíž zařízení sis zakoupil, znepřístupní funkce, kvůli kterým sis zařízení zakoupil? Je krádeží, když si stáhneš 10 let starou hru, která je zařazená mezi abandonware a nejde jinak sehnat? Je krádeží, když platíš někomu jenom za to, že teoreticky můžeš pirátit?
Dále - tvoje vize " Je rozdil mezi stovkou dnes a stovkou zitra" je čistě teoretická. Stručně řečeno, absurdní boj proti pirátům (kterej má stejnou šanci na úspěch, jako boj proti mp3 svého času) naopak problém pirátství spíš zvětšil, než že by ho vyřešil. Výsledek je takovej (ať se ti to líbí, nebo ne), že někdy vývojáři svým zákazníkům doporučí stáhnout si no-CD patch, který narozdíl od kreténský kontroly funguje spolehlivě. Pirátství tu bylo, je a vždycky bude. Většina současných ochran spíš otravuje legální majitele her, než že by zabránila pirátění. To, že bez ochran to jde u kvalitních her taky, dokazuje úspěch pár kousků (např. Sins of the Solar Empire), které byly založené na kvalitní hře, ale hlavně pro majitele legálních kopií bonusech, ke kterým se piráti nedostali.
|
|
|
Je zrejme lokalni folklor venovat se "nervum" a "klidu" ostatnich. Diky za peci. Sedim u kompu, obcas mrknu na druhou obrazovku jak kdo prekrouti muj puvodni koment. To je tak maximalni drama, kterym dnes prochazim. Budu se to peklo snazit zklidnit, tim ze prestanu srkat vodu ze sklenice. Nebos mozna chtel jen vyjadrit superioritu, stejne jak ten pred tebou. Tak trochu se uvest, vid? No nic.
Nevim, proc se domnivas, ze stazeni a hrani hry bez zaplaceni, kdyz to tvurce hry predpoklada (tu platbu) neni kradezi, ale to uz necham na tobe. V tomhle kontextu a pro tvoje chapani, definuju kradez, tak jak ji popsal ten na koho jsem reagoval. Re tvoje ostatni "priklady", nevim co ti na to mam rict … nechce se mi to rozebirat jeden po druhym. Proto zustanu u toho puvodniho komentu, kde se jednalo o hru, bezne nabizenou k prodeji. Zkus napsat email Take2, ze si myslis, ze stahnout, cracknout a hrat jejich hru, kterou momentalne prodavaji neni kradezi. Kdyz ti odepisou, ze s tim souhlasi, verejne se tady budu kat.
K te me "vizi" hodnoty penez v case. Dostals me, rozbils me na padrt argumentem o solar empire. Kdyz, uz jsme u toho, potreboval bych million, zajistim ho 3-milionovym bytem, a vratim ti ho presne za mesic (ten million presne). Sel bys do toho?
Ocenil bych, kdyby mi aspon jeden z vas dvou odpovedel na to, proc neni to co popsal ten puvodni komentator kradez, bez blabolu o OSA nebo jinych irelevantnich situaci.
|
|
|
Tak ono těch folklorů je tady více, že? Například nepříjemný zvyk neodpovídat na jasně položenou otázku, když už jsme u toho a vyhnout se radši odpovědi v okamžiku, kdy by náhodou odpověď mohla nahlodávat dotyčného argumenty. Takový další folklor je vkládat nějaké tvrzení do úst lidem, kteří nic takového neřekli.
Abych narozdíl od tebe byl konkrétní a nemlátil tady jenom prázdný fáze, zodpověz mi dobrý muži následující otázky:
1) Kde jsem napsal, že stažení hry bez zaplacení/úmyslu zaplacení není krádeží?
2) Mixuješ OSA a software - pouč nás, co to má společného?
3) Ona "hodnota peněz v čase" - teoretická fráze, která je ale na nic. Kdyby ses zeptal anonymně deseti vývojářů, jestli by dali přednost tomu, aby si jejich hru deset lidí stáhlo a následně pět koupilo nebo aby si hru nikdo nestáhl a dva lidi si ji koupili, zkus odhadnout výsledky. Jestliže píšu o marném boji proti pirátům, tak je to v kontextu výše uvedeného.
Fakt - pirátství tu je, bylo a bude.
Fakt - míra kupování legálního softwaru se pomalu ale jistě zvyšuje
Fakt - prakticky neexistuje single player hra, která není (nebyla) vydaná jako warez
Fakt - argument Sins of The Solar Empire je platnej - tahle hra žádné ochrany neměla a přesto byla poměrně úspěšná.
A teď proč nepovažuju stažení hry pro vyzkoušení a rozhodnutí o koupi, resp. audiovizuálního díla krádeží :
- na software se nevztahují běžná pravidla platná u hmotného zboží - software nelze v případě nespokojenosti vrátit, reklamace je taky nemožná, v případě jakýchkoliv technických problémů jsi v řiti - pro srovnání si představme situaci, že si koupíš auto, a to auto ti startuje na každej pátej pokus, sem tam ti bezdůvodně chcípne, občas samo od sebe stáhn okýnka apod. U běžného prodejce ti auto okamžitě vymění nebo vrátí peníze. Zkus to u her, rád budu sledovat tvoje počínání (nemluvím do větru, já si to otestoval na svou kůži). - dalším problémem je licence - mám například hodně starý CD s Monkey Island 1+2 - toto CD nesmím zkopírovat (jedná se o krádež), takže CD nefunguje - dostanu od Lucas Arts nové CD s hrou?
- údaje uváděné výrobcem jsou často lživé - nechci tu teď kritizovat ony běžné PR kecy "FPS nové generace" apod., ale v rámci požadavků na hardware jsou údaje uvedené u hry někdy značně podhodnocené (opět, mluvím z vlastní zkušenosti). Vrátí mi prodejce, resp. distributor peníze?
Obecně těch důvodů je víc, přinejmenším z hlediska opravdu morálního nepovažuju z hlediska výše uvedených faktů za krádež, když si zkopíruju něco, co
1) na daném místě nechybí
2) nevím, jestli odpovídá tomu, co je o něm oficiálně uvedené
3) jsem rozhodnut v případě, že mě hra bude bavit, hru okamžitě koupit
U audiovizuálních děl to je ještě jednodušší:
- dle zákona je to povoleno
- často se v mém případě jedná o díla, která nejdou běžně sehnat (to v mém případě platí i u her)
- problematika autorských zisků mě nezajímá, o to se podle zákona stará OSA, která má zisky autorům přerozdělit a tím zaplatit stažení jejich děl. Vzhledem k faktu, že nějaký velký tlak autorů proti OSA a obdobným organizacím nevidím předpokládám, že jsou s daným stavem srozuměni a vyhovuje jim.
|
|
|
Mily Gandalfe,
Neodpovedel jsem na tvoje ostatni otazky, ne protoze by jsi me argumentacne rozsekal, nybrz protoze jsi byl off-topic. Ja se bavil o tom co napsal Usakami, o hre, k prodeji, aktualni - ne o 10 let stare hre. Ne o hudbe a dalsich prikladech, ktere jsi uvedl. Jednoduse se nedaji pausalne kategorizovat v co nejkratsim postu, o kterej se marne snazim. Proto a jen proto carodeji, jsem ti neodpovedel. Cenim si, ze ses prestal vytahovat a zacal rikat neco rozumnyho. Ted to zdemoluju, ju?
1) K tvemu dotazu, kde pises ze stahnuti hry bez zaplacení/úmyslu zaplacení neni kradezi. Well, mily Watsone, pises to o par radku nize v postu na ktery reaguji + presne tak to i vyznelo z tveho predchoziho postu
2) OSA - dotaz na tveho kamarada tupouna ze zdaru (zzr). Ja opravdu netusim.
3) Hodnotu penez v case poznas az budes veritelem a dluznikem zaroven. Je to jedno, nepotrebuju tenhle argument k tomu abych ustal tuhle nasi milou melu.
4) K tem vyvojarum. Tusim, ze kdyby si 10 lidi ztahlo hru na vyzkouseni, mozna 0.5 by sit u hru koupila. A nemusim se jich ptat, pac kdyby se jim to tak vyplatilo, tak by to delali. A voni to (tobe na svinu) ti parchanti nedelaj. Zrejme jakasi ruka trhu, jak by rekl Ada Smithuj.
5) Je hezky, ze sis vokecal kradeni cizi veci, rozdilnou povahou software od rekneme hmotnych statku, jak to nejde vratit, jak prodejci lzou, jak stary hry nemaj podporu vyrobcu. Ale nic z toho ti porad nedava "pravo", moralni a zakonny uz vubec ne, si tu hru cracknout a hrat. Jednoduse proto, ze vlastnik te hry (bavme se o hrach, jo) ti to nedal k dispozici. Hledas vymluvy, ve skutecnosti by to melo fungovat tak, ze pokud se nemuzes dopredu ujistit, ze ta hra bude fungovat a zalezi ti na tom, tak tu hru nekoupis. Poptavka klesa, cena klesa, a mozna se dostane k cene kde ses ochotnej to risknout. Nevim jestli jde vratit hru, ktera jednoduse nejede na pocitaci, kterej odpovida specificacim. Mela by, pokud ne je to problem ve smlouve mezi tebou a prodejcem. Porad zadny pravo krast. Reseni, je to nekupovat.
Hele, muj post je delsi nez jsem chtel. Tvuj post je pres celej muj monitor skoro. Neodpovidam na nic co se netyka Usakamiho prikladu. Klidne v jinym vlakne, ale tady prosim o logiku jak kradez neni kradez. A dej si bacha na pouzivani slova "piratstvi". Ono totiz pises, ze piratsvi neni ok a ono piratstvi = kradez. Mas v tom bugr.
|
|
|
Takže postupně k jednotlivým tvrzením.
Jednak jsem reagoval na tvůj post, kterým si reagoval na Honzu, ale vztáhneme-li to na původní post, tak stejně - tvoje tvrzení o krádeži je mimo (už proto, že si nebyl schopen ani definovat krádež) a tvoje tvrzení o tom, že si hru usakami nekoupí, je tvoje domněnka, která taky není založená na faktech. V rámci krádeže u kopírování audiovizuálních děl už to není ani protizákonné, spíše naopak.
K jednotlivým bodům.
ad 1) napiš prosím konkrétní tvrzení - své důvody, proč si některé hry stahuji a teprve potom se rozhoduji o jejich koupi, jsem tu napsal - poměrně jasně a výstižně, řekl bych. V okamžiku, kdy budou platit pro software a hry stejné vztahy a podmínky, jako pro hmotné zboží, začnu se k němu stejně chovat. Vzhledem k tomu, že tomu tak není a legislativa to defakto neřeší, si vyhrazuju morální (své) právo stáhnout a otestovat, co chci.
ad 2) OSA - chyba na tvé straně - OSA nemá se softwarem nic společného, mixuješ BSA a OSA
ad 3) Opět praktický nesmysl - mluvíš čistě obecně, ale vztáhni to na konkrétní případ vývojářů/distributora. Bavme se konkrétně - stáhnout a vyzkoušet hru ti může trvat tak dva dny - za ony dva dny, kdy se rozhoduješ, zda hru koupíš, či nikoliv, jaký bude vliv této akce pro vývojáře
ad 4) Uváděl jsem hypotetická čísla, aby byl vidět jasně rozdíl - pravdou ale je, že je to prakticky jedno. Jasně, oni to na sviňu nedělaj - proč asi, musí si člověk položit otázku? A proč například hudební vydavatelství stále nejsou schopná prodávat muziku za rozumný peníz v digitální formě a stále se snaží ni nějakým způsobem omezovat (DRM apod.)? Nejspíš proto, ne všechny rozhodnutí tohoto typu jsou racionální a jsou schopné reflektovat fakta, která jsou obecně známá (a která jsem o pirátství/ochranách uvedl výše). Ruka trhu s tím má doopravdy v tomto segmentu málo co do činění.
ad 5) Jednak, nikdy jsem netvrdil, že mám zákonné právo hru kopírovat nebo crackovat, spíše naopak. Z hlediska morálního (a tím i čistě subjektivního, protože evidentně se my dva na pojetí morálky neshodneme) si toto právo za určitých podmínek jsem schopen ospravedlnit - opět se odvolám na bod 1 příspěvku, využívám svého práva na vyzkoušení výrobku předtím, než zjistím, zda mi vyhovuje. Vím, že to tvoje morálka není nejspíš schopná unést, ale z mého pohledu je to krok logický a racionální. A ano, co se týká ceny, tak je to rozhodně jeden z faktorů, který tam hraje roli. Ostatně jsem to už popisoval u Mafie II, tj. za tři kila to klidně risknu a hru si koupím, i když nejsem úplně přesvědčenej o jejích kvalitách.
Co se týká vracení her, nejde to -věř mi, mám to ověřený - stručně řečeno to není kde vrátit, v obchodě tě pošlou k distributorovi a tam tě pošlou zpátky do obchodu, případně tě odpálkujou rovnou.
Celý se to točí okolo jedný věci.
Je krádeží, když si hru stáhneš, hraješ, případně dohraješ?
Zákonně i morálně - bez debaty ANO.
Je krádeží, když si hru stáhneš za účelem rozhodnutí se, zda hru koupit, či ne (věř tomu, či ne, i takoví lidé se najdou)?
Zákonně ANO, morálně NE - viz výše uvedené argumenty. Upozorňuju, že nejde o výmluvy - ty uvádíš argumenty na čistě teoretické bázi (tj. MĚLO by to fungovat tak, že když si u hry nejseš jistej, zda funguje, tak ji nekoupíš), ale přitom kdyby to takhle doopravdy fungovalo, tak během pár měsíců většina PC vývojářu krachne, protože tuhle jistotu nemáš nikdy. Já uvádím argumenty na praktické bázi (tj. v některých případech si hru stáhnu a pak se rozhoduju) a zkus hádat, kterého zákazníka by měl vývojář radši - takového, který si hru nekoupí, protože se bojí, že mu nebude fungovat, nebo takového, který si hru možná koupí, ale možná taky ne (nicméně pořád tam je reálná šance, že si hru koupí). Abysme se pohybovali v reálných číslech. Minulý rok jsem takhle stáhnul/vyzkoušel dvě hry(jednu koupil, jednu ne), něco okolo 30 jsem jich koupil. Tento rok mám zatím čistý skóre a dost toho lituju, protože kdybych dal na instinkt, tak jsem mohl ušetřit litr.
|
|
|
gandalfe, precti si mi posty.
1) kradez jsem definoval jako cinnost popsanou usakamim, protoze to je o cem se bavim a definice je dostatecna pro vytvoreni argumentu, ze usakami, ty a zzrzoun kradete. Zcizeni auta, je taky kradez, to ale neznamena, ze to musim nadefinovat, pac ja se o autech nebavim.
2) OSU do toho zatahl zzr. Nechapu proc to hazes na me.
3) Napsal jsi ze stazeni hry je kradez, kdyz ji nemas v umyslu ji zaplatit a neni kdyz mas. Ja rikam, ze to je kradez v obouch pripadech, pac ti vlastnik veci nedal dovoleni si to ztahnout bez uplaty. Chapes implikaci? Povoleni = ano => !kradez a Povoleni = ne => kradez. Neni na tom co diskutovat, jediny co diskutujem, jsou tvoje vymluvy ktery jsem popsal v predchozim postu.
4) Cena penez v casu, opakuju, ze nepotrebuju tenhle argument, opustil jsem ho, protoze si vystacim s jednoduchym - "Kdyz cracknes a hrajes hru co ti nepatri, bez dovoleni vlastnika tak je to kradez a je jedno jaky umysly si mel".
Ano, moralka je subjektivni. Ano, tvoje moralka ti dovoli neco 'vyzkouset" ve smyslu tve moralky a "ukrast" ve smyslu me moralky. A protoze, zrejme vetsina vyvojaru her ma moji moralku, blokuji hry kody a buhvi cim jeste. Jiste, existuji lide, kteri si hru chteji vyzkouset a pokud jim jede tak ji chteji zaplatit. To porad nemeni nic na veci, ze druha strana rovnice - vyvojari, takovym lide nedovoluji takovou vec provest. Nic jako "pravo na vyzkouseni hry" neexistuje. Jak se s prodejcem domluvis, takovy to mas.
Shodnem se na tom, ze mame oba jiny pohled na moralni pravo si hru ztahnout a vyzkouset. To je ok. V saudske arabii je moralni rezat usi, jazyk a kamenovani. Takze my dva jsme v zasade v klidu.
|
|
|
Posty čtu, jenže točíš se pořád okolo toho samého.
Jednak v tomto případě se podle zákona o krádež nejedná - v rámci zjednodušení jsem to nechtěl komplikovat, ale krádež je definovaná v trestním zákoníku a zkopírování softwaru apriori dle zákona krádeží není.
Ve výsledku tvrdíš, že se jedná o krádež dle "morálního principu", resp. něčeho podobného.
Implikace tebou uvedená je krádeží pro tebe, nikoliv pro mě - vždycky záleží na okolnostech. Nechtěl jsem dojít k těmto argumentům, ale budiž - v rámci svého řešení této problematiky (a nespojuj mě s ostatníma, jak to řeší oni, je jejich problém) jsem nezpůsobil žádnou škodu. V tomto případě se jedná o vytloukání klínu klínem, tj. jestliže se vydavatel/autor nechová k softwaru tak, jako by šlo o jeho produkt, na který se vztahují standartní obchodní podmínky, které deklaruje, tak si já vyhrazuju právo chovat se k tomuto produktu úplně stejně. Když jedna strana kupního vztahu neplní svou část dohody, proč žiješ v iluzi, že ta druhá by ji tupě plnit měla? Pokud toto považuješ za zástupné argumenty, tak se nemáme o čem bavit.
Podmínky jak jsou nastavené netvořím, jenom se chovám podle svých priorit a podle svého svědomí.
Morálka je vůbec svině - například podle všeobecného mínění je "morální" udávat své známé na Policii, morální je rovněž šmírovat lidi kamerou a odposlouchávat telefony, že? (přece ti, kteří nic neprovedli, se nemají čeho bát). Jenže to co je morální pro většinu lidí, není morální pro mě - asi se moc liším, smůla.
Apropo, ještě čistě technická k ochranám - většinou mají vývojáři sami o sobě málo důvodů investovat do nějaké drahé ochrany - většinou je to spíš distributor, který něco takového do hry požaduje.
Opět, budu se ptát k ochranám - jestliže koupíš hru, kde ti ochrana znemožní hru hrát, vrátit ji nemůžeš, prozraď mi, co uděláš? Odložíš hru na poličku a budeš ji mít jako těžítko, nebo stáhneš no-CD crack (krádež) resp. cracklou verzi (krádež).
Pokud ji odložíš na poličku, tak tvoje argumenty konečně dávají smysl.
|
|
|
Kradez je definovana v paragrafu 247, treba zde http://zakony-online.cz/?s10&q10=all. Ano, podle teto definice neni kradezi cracknuti hry pac skoda je zrejme mala. Tedy ze zakona se o trestni cin kradeze zrejme nejedna, kdyz hra stoji litr ci tak. Takze kam nas to stavi - ze to neni kradez trestny cin. Ok, neni to tresny cin pac je skoda mala, kdyby hra stala milion, kradez to bude. Takze rikas ze je ok tu hru krast pac, je to jen "mala" netrestana kradez? Porad prestavujes situaci, ted se ptas na "ochranu, ktera mi znemoznila hru hrat, i kdyz jsem si ji koupil" Ale usatamaki (ci jak) si to prece nekoupil ... porad se motame v kruhu abychom dospeli k stejnymu zaveru. Ano moralka je subjektivni, ano nejedna se o trestny cin dle zakona. Pruser je ze ukrast rohlik za korunu, je kradez, stejne jako ukrast hru za litr. Zatim se nic nemeni. Ze te dodavatel softwaru vojede, ze lze, a ze ti slibuje modry z nebe, jeste neznamena, ze si ten soft muzes stahnout a rikat tomu "vyzkouset". Prostes to ukrad pac ses nasranej. Ve skutecnost to vetsina lidi ukradne pac se jim to nechce platit. Kradez jak vrata, jen sme si to vokecali a tak sme v pohode.
|
|
|
Tak u toho zákona by bylo ještě komplikovaný, že se nejedná o hmotnou záležitost, tj. z hlediska zákona se na duševní vlastnictví vztahují trochu jiná pravidla (což má svoji logiku, protože auto narozdíl od softu nezkopíruješ..:-)) )
Promiň, ale začínáš se zaplétat. To ty si začal implikací "Povoleni = ano => !kradez a Povoleni = ne => kradez." Cracky a zásahy do softwaru povolený nejsou. Přesto se domnívám, že v tomto případě se o krádež nejedná. Já se ti jenom snažím na reálných příkladech ukázat, že nemůže být prostě možné nastavit jasnou hranici.
Čili zjednodušeně řečeno mi tvrdíš, že zastáváš teorii "ty do mě kamenem, já do tebe chlebem". Fajn, já zase využívám teorie "jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá".
S předposlední větou se dá ale souhlasit - ano, většina lidí, kteří si hru stáhnou, ji prakticky "ukradnou". Ovšem to je fakt, který není za současného stavu řešitelnej (a nemám pocit, že někdy bude). Možná až vydavatelé pochopí, že tudy cesta doopravdy nevede (díkybohu, už to části z nich začíná docházet a snaží se nalákat hráče na originálky různými bonusy často i hmotné povahy - občas i taková blbost jako klíčenka s motivem hry dokáže potěšit a přesvědčit člověka ke koupi).
|
|
|
Ano, vec neni software, urcite nekde je definice nehmotneho vlastnictvi atd... ale to na veci preci nic nemeni. Princip zustava, a hlavne moje implikace je stale platna. Hrani bez placeni je kradez. Neni to o tom ja do tebe kamenem, ty do me chlebem. Oni te totiz tim kamenem nevzali, nikdo na tebe z lesa nevola. Ty mas volbu tu hru nekupovat.
Co to je "prakticky ukrast" ale "ne krast".
Proc by to nebylo resitelny? RSA kod s pripojenim na net. Myslim, ze bych to v jave vysmahnul i ja (well, mozna by mi chvilku trvalo ... preci jenom se v tom zrezavel). Celou tuhle debatu nevedeme proto, ze bys ty se mnou, nebo zzr nesouhlasili nebo proto, ze bych ja byl na krizove vyprave proti piratum. Vedeme ji proto, ze ja jsem nazval veci pravymi jmeny. Nevidim, jak jakejkoliv autor hry, by te nechal tu hru hrat, s tim, ze kdyz se ti to bude libit tak ze mu to zaplatis. A myslim ti hru s nemalou investici, ne tetris vysmahnutej v pascalu.
|
|
|
2new_42nd: Tad sikuze začíná bejt droben nepřehledná, co?..:-))
Takže mi ale tvrdíš, že hraní bez placení je krádež, ale když si hru stáhneš potom, co ji zaplatíš, tak je to v pořádku? Ale to ti autoři nepovolili, ty si totiž kupuješ přece podle jejich logiky licenci na užívání softwaru, takže defakto tím, že si hru ještě jednou stáhneš, tak ji kradeš (co na tom, že originál třeba neběhá tak, jak by měl). (myšleno ironicky, pochopitelně
Prakticky „ukrást“ jsem tam schválně napsal z hlediska zákona – v případě softwaru by šlo spíš o nedovolené užívání cizí věci, než o krádež (nejsem právník, tak mě kdyžtak opravte, kdybych plácal nesmysly).
Teď k onomu praktickému řešení – asi takhle –kdyby to bylo tak snadno řešitelný, tak na to nejspíš už někdo přišel. Jenže ono je nutný si uvědomit, že ve skutečnosti je ideální taková ochrana, která legálního zákazníka nijak neobtěžuje, ideálně nepotřebuje připojení na internet a neinfikuje počítač jakýmkoliv softem, který má pochybný dopady. Mimochodem, bylo by velmi zajímavá situace, která by nastala, kdyby někdo vydal opravdu neprolomitelnou ochranu a tím znemožnil pirátské kopie. Vem si, že třeba v našem kraji prakticky všichni momentálně legálně platící hráči na PC začínali jako piráti (včetně recenzentů herních časopisů).
K závěru tvého příspěvku - nevytrhávej z kontextu – mimochodem, zrovna tenhle princip placení u některým menších her bezvadně funguje, částečně na tom staví i systém mikrotransakcí u MMORPG, takže nevidím důvod, proč by neměl fungovat i u vekých her. Uvědom si, že za současné situace má každej jenom trochu znalej člověk získat hru dvěma způsoby – buď si ji koupí a hraje nebo prostě a jednoduše hru stáhne nelegálně. Rozhodnutí, jakou cestou vydat, je dané jednak morálním přístupem člověka a taky do jisté míry racionálním srovnáním. Je to věc, kterou vývojáři nemohou ovlivnit žádnou ochranou. Ale můžou ji ovlivnit tím, že zatraktivní legální verzi (bonusy apod.). Že tohle tvrzení o stahování her na "test" vývojáři sdružení pod velké vydavatele nevypustí z úst, je jasný, ani nemůžou. Nicméně dost menších vývojářů už cosi v tomto duchu proneslo.
|
|
|
xgandalf: Je to masakr :-) (ta diskuze). Neni mi uplne jasny, proc by stahnuti hry po zaplaceni mel byt problem. Pocitam, ze ta hra se tak prodava. Ale to je jedno. Myslim, ze jsme z tematu vymlatili co se dalo. Mam pocit, ze principielne spolu souhlasime, jen po sobe hazem odlisnyma situacema + subjektivni moralkou. Warcraft tak funguje pac ho nejde "cracknout" (resp. aspon nevim o uspesnem pokusu). Par mesicu zpet jsem si legalne stahnul (ted nevim jestli stahnul nebo objednal pres amazon) vsechny serie commandos a taky jsem je zaplatil. Stara hra a frci na XP. Stalo to asi $12. Ono to jde bez cracku, legalne i moralne. Jen se musi chtit. Tak zas nekdy priste.
|
|
|
Ted si zase smesne hrajes na nejakou moralku. Tvari v tvar okradani na protipiratkych priplatcich skoro za cokoliv v oblasti IT a kancelarske techniky, si tu svou moralku nacpi tam kam slunce nesviti. Kradez to neni, protoze okrast zlodeje neni kradez.
Kdyz uz ze me nekdo jednou zlodeje udelal, tak v cem to mabyt nemoralni? Jak rikam - tam kam slunce nesviti s tvymi "nazory".
A hele moralko, kolik se plati za vyhledavani na googlu? Nic? Jak to? A jak se vkastne uzivi? Microsoft bude i se svou cenovou politikou do par let v prdeli a jedine dobre mu tak! Ubozaci, kteri se snazi prodavat sharevare (ktere programator zmakne behem piti piva po veceri) za 99$ si to taky muzou nabit do spic (napr. konvertor DOC na PDF, to jsme se nasmaly, lidove vrstvy).
Proste dneska rvou o piratstvi jen uboha hovadka s nerealnym obchodnim modelem. Dneska se SW prodava davno jinak a toci se v nem prachy, o kterych se zakaznikum BSA ani jinych svinskych hajzlu ani nezda. A problemy s "kradezemi" nejsou.
|
|
|
...a znova se ptam, kolik z tech poplatku jde vyrobcum software? Ani halir. A maji s nimi neco spolecneho? Ne. Tak proc je sem plest?
|
|
|
Tim je situace sice jeste absurdnejsi, ale na meritu veci to nic nemeni.
|
|
|
nekdy mam pocit, ze ses jen zzr zalogovanej na jinej nick. Normalne bych na tebe nereagoval, protoze placas paty s devatym, jen jsem te chtel nechat precist cos napsal "... na nejakou moralku ...". Neslo o moralku, slo o to jestli to co dela usamaki je ci neni kradez. Protoze se do toho zatahly zakony a moralka zaclo se debatovat o tom. Moralka nebyla a neni pointa, tou je jak to nazvat. Co me zaujalo na tobe, bylo jak rychle odbydes "nejakou moralku" ... pripominas mi komouse v 50' letech. Taky se na "nejakou moralku" sralo.
|
|
|
O nikoliv. Pave naopak. Jako komous z 50. let se tu projevujes vyhradne ty, jen z toho "to neni spravne, soudruzi" vynechavas ty soudruhy, soudruhu.
PS: Co se tyce spravnosti/nespravnosti kopirovani stale plati univerzalni: "Proci si pes lize koule? Protoze muze!"
|
|
|
Proc Praetorian krade. Protoze muze! Pan je charakter, jen ja sem komous. Bavis me.
|
|
|
No timto pravidlem se da vysvetlit a omluvit jakakoliv trestna cinnost, to mne nenapadlo...
Soudce : Pane Suchanek, proc jste znasilnil tu zenu?
Suchanek : Protoze jsem mohl...
Soudce : Oki, jdete domu, nic se nestalo
Super... :-)))))
|
|
|
Minimálně požadavky je třeba splnit ke spuštění hry.
Doporučené požadavky je třeba splnit na hraní hry.
To je takové jednoduché pravidlo, kterým by se měl řídit člověk při nákupu hry. Z požadavků samozřejmě ale nejde vyvozovat nic takového, jako že na doporučené sestavě mi hra půjde naprosto plynule. Jestli má někdo problém odhadnout možnosti svého hardwaru, má si koupit konzoli. Tam to nebude muset řešit. Na zadní stranu krabičky prostě nejde napsat požadavky na plynulé hraní na nejvyšší detaily, protože by se na to pak lidi s bordelem v systému, který jim zpomaluje PC, odvolávali při reklamacích.
Nevíš, nekupuj. Když nevím, jestli mi rozvody v kuchyni utáhnou sporák, taky si ho nebudu kupovat... A nebo si zavolám někomu chytřejšímu a zeptám se.
Na technické problémy je tu bezplatná technická podpora - mám tu 2500 mailů za půl roku, tedy asi 500 dotazů, přičemž se jich nepodařilo vyřešit méně než 10, a reklamace samozřejmě možná je (pochopitelně ne s tím, že ti na hru nestačí hardware). Dokonce i to vrácení, pokud to stihneš v rozumném termínu - 14 dní v případě hry opravdu nepřichází v úvahu (dva tři dny max).
Taky to není krádeš, ale neoprávněné užití autorského díla... Tedy něco jako jízda v MHD na černo...
|
|
|
Díky za info, ale já vím, co jsou minimální a doporučené požadavky. Nicméně už jsem se víckrát setkal se situací, že hra nebyla hratelně použitelná na konfiguraci, která byla na vyšší úrovni, než minimum (a podle všeho jsem nebyl jedinej s takovými problémy, o nejvyšší detaily nešlo ani ve snu). Takže zatímco doporučeným požadavkům se věřit dá, tak minimální požadavky jsou často značně podhodnocené.
Když koupím sporák, u kterýho je napsaná informace, kterou nesplňuje, tak ho vrátím - a hádej co, on s tím nebude zase tak velkej problém.
Takže ještě jednou, ty mi chceš říct, že když si u tebe koupím hru, tu rozbalím, nainstaluju, klidně i aktivuju přes internet a potom zjistím, že mi nefunguje nebo není odladěná a do 2-3 dnů ji u tebe vrátím, tak mi vrátíš prachy. Very well, v tom případě si získal zákazníka, u koho můžu nakupovat?..:-)))
|
|
|
Třeba takový X-Plane v rozlišení 2560x1600 a plných detailech neutáhne žádná mně známá konfigurace :-(
|
|
|
No očividně nevíš, když píšeš takovýhle nesmysly :-) Na minimální požadavky má jít hra jen spustit... Že máš sestavu nad minimálními požadavky ještě neznamená, že na ní hra pojede plynule (ani na minimální nastavení), protože to se prostě nedá otestovat a specifikovat.
Když bude u hry napsaná informace, kterou nebude splňovat, taky ji můžeš vrátit. Ale zaručuju ti, že ta tam nikdy napsaná nebude. Ta sestava, co je na krabičce uvedená, totiž znamená minimální požadavky na spuštění, nikoliv na plynulé hraní...
Můžeš ji vrátit, samozřejmě ale nesmí být aktivovaná ani poškozená. Pokud tedy hra vyžaduje aktivaci a při odinstalaci neumožňuje automatickou deaktivaci, máš smůlu... Nicméně takový systém využívá jen Steam a o tom se píše na zadní straně krabičky -> pokud si nejsi jistý, nekupuj to.
Rozhodnutí o přijetí vrácené hry je čistě na prodejci, resp. na prodavači... Já pracuju na podpoře distributora, takže ti v tomhle fakt neporadím :-) Ale mám pocit, že XZone i JRC ti hru zpátky vezmou.
|
|
|
Což, když už ses u toho zastavil, na mě působí jako prvotřídní zmrdovina. Asi jako kdybych si koupil auto a na půlce silnic by nejezdilo nebo jezdilo jen 30 km/h.
Další důvod proč hry nekupovat.
|
|
|
...pokud si nejsi jistý, nekupuj to ha ha ha, vždyť jo, on si to nekoupí dokud si nebude jistý, jistotu nezíská než to vyzkouší, vyzkouší to tak, že si to stáhne, získá jistototu, že to jde, projde celou hrou, zda to jde od začátku do konce. A když je na konci ujištěn, že to jde, je mu zbytečné to kupovat když už to hrál a navíc když si to koupí stejně nemá jistotu, že mu to půjde aniž by to vyzkoušel hraním od začátku do konce, jenže proč by to dělal když už to hrál? Sami výrobci doporučují to nekupovat když nemá jistotu, takže se chová jen dle doporučení výrobce. Sám výrobce si není jistý zda to půjde hrát, takže prodává nedodělky, které aby si byl kupující jistý, že to půjde musí nejdřív vyzkoušet. U her je to dost zásadní nemyslíte?
|
|
|
Stejný paradox je i ravidlo 6 na Dfensu: "Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to." - jenže když si to nepřečteš, nemůžeš vědět, jestli se ti to líbí nebo ne ;)
|
|
|
Ale nemusel to cist priste a mohl jit treba jezdit nekam na kostitrasu :-)
|
|
|
Bod 6. shrnuje body 1-5 tak tomu rozumím já. A podotázka, on to D-Fense prodává?
|
|
|
Neprodává, ale to neznamená, že to není paradox.
|
|
|
Paradoxem by byl bod 6. pokud by byl osamocen, např. "Pokud se vám články nelíbí nečtěte je". Pokud je bod 6. posledním bodem, napsán tučně, je dle mého shrnutím předchozích bodů, které definují zaměření webu a je doporučeno to nečíst pokud nesouhlasím s tím co je popsáno v předchozích bodech.
Podobně:
1. Výstava je ve špinavých sklepních prostorách
2. Obrazy jsou odděléné od návštěvníků zdí
3. Vystavovatelé vás mohou polít pivem
4. Můžete si stěžovat, ale na vaše stížnosti nebude brán zřetel
5. Obrazy jsou mazanice surrealistické povahy
6. Pokud se vám to nelíbí na výstavu nechoďte.
|
|
|
Už rozumím, ty máš na mysli, že bod 6 znamená "pokud se vám to (body 1-5) nelíbí, nečtěte to (obsah celýho webu)". To ovšem vyžaduje předpoklad, že první TO znamená něco jiného než druhé TO.
|
|
|
Jj. Přesně tak. Připouštím, že předpoklad, ze kterého vycházím je zcela mylný - to moje tvrzení je zároveň důkazem toho, že se v tomto případě o paradox stejně nejedná, protože použité TO je významově neurčité (nevíme, co které TO znamená).
|
|
|
To je samozřejmě nesmysl - na minimální požadavky má být hra při nejnižím nastavení hratelná. Jsou hry, které prostě na minimální konfiguraci nezahraješ. To, že ty ses s tím nikdy nesetkal, prakticky znamená, že jsi měl tu kliku a měl si třeba konfiguraci, která byla na vyšší úrovni. Kde si přišel ke tvrzení, že na minimální požadavky hru jenom spustíš, ale už ji nemůžeš hrát - to je nějaký oficiální definice?
Hezký taky je "můžeš ji vrátit, mám pocit apod.". Můžeš všechno, ale otázkou je, jestli ti to vezmou. Hry ti bez problému vezmou, když je nerozbalená, o tom žádná. Ale hru, která je rozbalená, prakticky vrátit nemůžeš. Věř mi, já to zkoušel (naposledy cca rok a půl zpátky). Já jim to nechci vyčítat, protože taková hra podle slov prodavače zůstane prodejci a on neví, co s ní. Ale je faktem, že jak u prodejce, tak u distributora (kam jsem byl odeslán) jsem tvrdě narazil. Zkoušel jsem to už víckrát a za celou dobu se mi to povedlo jednou. Prosimtě, já vím, že by to tak fungovat nemělo. Ale bohužel funguje, mám to otestovaný.
|
|
|
OSA je soukromá organizace...od výrobců počítačové reality jistě vzdálená, ale ne tak moc. Pokud stát řekl, že jí mám dávat peníze, pak za to, že jí dávám peníze něco chci...a nejsem taková ovce, abych se někoho ptal, jestli smím, když už moje peníze mají. takže pokud bych nestahoval, jsem nejenom křivě trestán za pirátství, ale taky okrádán - a okrádat se nechaj jen debilové, co se roděj po análu jako ty, policajti a komunisti 8o)
a mezi náma - pokud si někdo neumí zabezpečit svůj SW proti upirátění, nebo upirátěný SW učinit díky unikátní registraci nepoužitelný, pak je to jeho slabost a nevýhoda na trhu a zvítězí nad ním jiní, šikovnější. proto je irelevantní, jestli je nebo není rozdíl mezi stovkou dnes nebo zítra. ale to je na dýl a za to mi nestojíš.
|
|
|
"...pokud bych nestahoval, jsem nejenom křivě trestán za pirátství, ale taky okrádán..."
Řekl bych, že to je argument jako řemen. Mně teda nenapadá nic, co proti tomu namítnout.
|
|
|
|
NJn, ono to je tak, ze kdyz si kdejaky blbecek neni schopny precist ani to, PROC se nejake poplatky vybiraji, tak potom ma zcela zcestne nazory, ktere nemaji s realitou nic spolecneho...A z nespravnych podkladu vyvozuje nespravne zavery, a jeste se tim chlubi...Fakt takove blbecky miluju....
Jinak se netajim tim, ze bych autorske pravo pomerne vyrazne upravil, kdyby to bylo na me. Rozhodne vybirani poplatku nepovazuji za spravne, celou situaci bych resil jinak.
Ale opravdu me rozesmivaji debilkove, co si myslej, ze kdyz platej poplatky, tak si muzou stahovat, jak chteji :-)
|
|
|
No tak stahovat se smí. A to z jakéhokoli zdroje, akorát to nesmí být SW. Je na to dokonce judikát NS.
|
|
|
Trochu tě obšťastním stanoviskem vedení OSA:
"Systém náhradních odměn ve stávající podobě není dokonalý, ale je to jediný systém z hlediska nákladovosti, který je efektivní pro obě strany. V konečném důsledku i pro koncového zákazníka. Jak jste sám zmínil, je opravdu nemožné monitorovat každé jednotlivé užití ve smyslu pořízení si rozmnoženiny pro osobní potřebu. Jiný, efektivnější model, než uplatnění paušálních sazeb zatím nebyl nalezen nebo aplikován. Paušální sazby svým způsobem rozmělňují tuto možnost mezi více subjektů, než kolik jich ji nakonec skutečně využije. Efektivnější způsob ale neexistuje nikde na světě."
Přeloženo do češtiny, oficiální stanovisko je takové, že stahování je v souladu se systémem náhradních odměn.
|
|
|
Ano, jedna se o poplatky za moznost delat rozmnozeniny pro vlastni potreby.
Co to je rozmnozenina pro vlastni potreby upravuje zakon, a neznamena to automaticky, ze si muzu cokoliv kdekoliv stahnout.
Ano, jsou urcite moznosti, jak urcita (zdaleka ne vsechna) data stahnout z internetu. Coz ale neznamena, ze si muzu proste jen tak stahovat, co se mi zachce..
|
|
|
To ani netvrdím - například pro software platí vyjímka, pochopitelně. Bavíme-li se ale o audiovizuálních dílech (knihy, filmy, muzika, obrázky apod.), tak za předpokladu toho, že pouze stahuješ. Opět, potvrzeno stejným člověkem z OSA.
"Uživatel, nebo jedinec by si měl pořídit kopii pro vlastní potřebu z nějakého legálně nabytého nosiče, nebo serveru, výhradně formou downloadu. Ne však formou, kdy kromě stahování dochází současně i ke sdílení stahovaného obsahu s jinými uživateli."
Bohužel v tom má dotyčný pěknej maglajz, protože u Rapidsharu, což je standardní úložiště, tvrdí, že u něj dochází i k uploadu. Ponechám-li stranou fakt, že k uploadu dochází u každého serveru, tak pokud stahuješ a nic nenahráváš, tak konáš přesně v souladu se zákonem i jeho výkladem.
|
|
|
Me zase rozesmivaji debilkove, abych pouzil tve neomalene vyrazivo, co si udelaji obchodni model se SW nebo databazi, kterou jim pak muze kazdej misto koupeni ukrast a strasne z toho placou.
To je jako postavit hromadku zlatejch cihlicek na naves, dat k tomu ceduli POSLUZTE SI a jit do hospody na pivo a potom: Jeeeee, voni nam to mezitim ukradli!
A to u tech cihlicek jde o opravdovou kradez, protoze ten objekt zmizi a je pryc, narozdil od vyse uvedenych amateru, kteri se snazi hloupym zpusobem nadelat prachy tak, ze sami postahuji a smichaji jinak volne pristupna data. Na nikoho konkretniho neukazuju. :-)
|
|
|
Takze, uz nerozporujes to, ze to kradez je. Jen je to "mensi" kradez. Krades, protoze jsi okradan, a protoze muzes. Jen nekrades od zlodeje, ale od nekoho uplne jinyho. Ty vole. Je to horsi, nez jsem si myslel. Neni mi jasny jak nesplnujes definici vohnouta a zmrda podle tohoto webu, ale co jsem ja … hovno z prdele narozeny ve stinu tve velikosti. Hele, takze je ok ti ukrast motorku, pac kdyz si ji nezabezpecis proti kradezi, je to tvoje slabost a nevyhoda na trhu? Hahahahahaha …. ok, sefe.
Slovo "trh" radsi ani nepouzivej. O tom ta stovka dnes vs. zitra byla. Neres to, tobe je preci jedno jestli ti zakaznici zaplati dnes nebo zitra. My, co nemame nekonecnej kredit to resit budem. Koneckoncu, proc by se zamestnanci jako ty meli zabyvat detailama
|
|
|
ale ne, bobe, není to krádež. ty asi pořádně nevíš, co to slovo skutečně znamená. když si "krádež" definujeme jako "odejmutí bez náhrady", není stahování ani nucený poplatek krádeží. je to vnucená směna, kterou někdo využije a někdo ne.
musel jsem zaplatit za to, že "bych mohl" použít nosič pro neautorizovanou kopii chráněného díla. stahováním tedy naplňuju druhou část stejné rovnice. to, že je to v mým případě pro OSA a spol. blbej kšeft je už přece jejich věc.
ano, přesně tak. pokud si nebudu umět z nějakého důvodu motorku ochránit, tak o ni přijdu...a proto jsem o žádnou nikdy nepřišel.
zaměstnanci to jedno být může. stálý zákazník, který přijde za mnou, mi může zaplatit třeba po 30 dnech...a proto se vrací a platí včas, aby nemusel k dementům, kteří po známé a solventní firmě chtějí zálohy, platbu ihned po dodání...a na to konto dostávají 10% pozastávky, jsou po nich žádány bankovní záruky apod. pak se jim ta "stovka dnes" zatraceně prodraží. ten "trh" není jen svět IT, kteří jsou dnes někde na úrovni instalatérů i když si to sotva který připustí 8o)
|
|
|
Mám za to, že v AZ bylo volné užití díla zakotveno daleko dříve, než bylo zavedeno "výpalné".
Volného užití díla se nechceme vzdát (protože pak by sis nemoh ani v knihovně okopírovat pár stránek jinak nedostupné knížky).
No a jako náhrada bylo zavedeno "výpalné". Je to blbý obchodní model, ale aspoň nějak to funguje.
Čistě v rovině akademických úvaj duševní vlastnictví (vč. autorských děl) za majetek považovat nemusíme. Ať si každý autor zveřejňuje a chrání díla technicky, jak uzná za vhodné, a ať si každý kopíruje, napodobuje a dekompiluje, co chce.
Samozřejmě jsou autoři, kteří nejsou organizovaní v OSA (např. Záviš). Od nich je slušnost si nekopírovat, ale řádně jim zaplatit, nebo, když už stahuju, aspoň chodit na koncerty:-D
|
|
|
Hele, nemusels to vypisovat. Krades pac muzes. Kazdej sme nejakej. Treba Pretous taky krade pac muze. OSA krade pac muze, stat do urcityho rozmeru krade protoze muze. Jen ja komous z analu zrozeny (tvoje slova) bych to nemel nazyvat kradezi, ale "odbojem". Ze je ok krast auta a vykradat domy protoze, nejsou zamceny je i od tebe prekvapko.
|
|
|
A oni vyrobci sw vidi z "OSA vypalneho" jediny halir? Proc by taky meli?
|
|
|
Na takove blaboly, jako tu pises, jsme meli jako mali kluci jedno prislovi :
Hovno prdel sracka, to je tvoje znacka....
PRESNE to sedi na ty tvoje blaboly.
Neznam JEDINEHO cloveka, ktery by se stal "piratem" vyhradne kvuli OSA. Neverim ti, a muzes si tu 100x blejt nejaky hovna, ale nebudu ti verit nadale. To co pises jsou NAPROSTO ALIBISTICKE KECY maleho zmrdika, co si ani neni ochotny proznat, ze dela neco, co by se delat nemelo, a tak to svadi na nejakou naprosto irelevantni vec, a dela machra, jak je desne drsnej, a vlastne, ty jses REBEL, vid?:-)))
Ja chapu, je to krasny pocit, namlouvat si, jaky jses rebel a jak jsi to systemu nandal...
Ve skutecnosti jses zmrdik, co neni schopny se podivat pravde do oci..
Popravde mi touhle reakci opet a pouze potvrzujes muj nazor na tebe....dekuji....nespletl jsem se.
|
|
|
Hele, mne se jinak jevis velmi sympatickej. Ale tady to chce se oprostit od emoci a zvetsit nadhled. Ty se svym scuchavanim s gangstery z BSA nemas nejmensi moralni pravo kohokoliv odsuzovat. Tvuj postoj chapu, ale jinak mi k tobe nesedi.
A jako majitel znacky 50km/h v poli za mestem u krovi bych byl taky pekne nastvanej na provozovatele antiradaru, ale NIKDY bych si nedovolil tvrdit, ze hajzli jsou oni.
|
|
|
Aaaa, dalsi :-))
Vysvetli mi prosim, proc jsou BSA gangsteri, to by mne fakt zajimalo..ale KONKRETNE prosim, zadne emo vykriky, ze jsou, protoze proste jsou...
Me prijde, ze 99,999% lidi zde vubec netusi, kdo je BSA, ze BSA nerovna se OSA a podobne...
BSA prece nevybira zadne poplatky, nic podobneho, pouze se snazi firmy primet k tomu, aby za SW urcitych firem platily, kdyz uz ho pouzivaji - to je podle tebe SPATNE? Ze by firmy mely za SW platiti, kdyz ho pouzivaji ke tvorve zisku???
Ja jeste chapu, ze si nejaky clovek sam sobe doma stahne nejakou hudbu, a nebo nejaky film, to je jeste jakz takz pochopitelne, i moralne, pokud se to nedela prilis ve velkym...
Ale FIRMY, ktere na tom VYDELAVAJI? Tam uz mi to prijde jako ultra svinarna a absolutne se nedivim trebas Microsoftu (Autodesku, Adobe...), ze chteji dostat za sve produkty zaplaceno a NAPROSTO s tim souhlasim, a naprosto souhlasim s tim, ze cini kroky, ktere k tem platbam vedou.
|
|
|
BSA je firma, ktera u nas radsi zkrachovala, nez aby zaplatila poskozenemu co ji ulozil soud.
|
|
|
Proč jsou BSA gangsteři?
1. Podporují udavačství
2. Fungují tak, že za nic nenesou zodpovědnost (někoho napráší, způsobí mu nemalé problémy a když se nic neprokáže, pokrčí rameny a sorry. Pro jistotu už ani nemají v ČR oficiální pobočku.
3. Poskytují zavádějící až vylhané informace o škodách, způsobených softwarovým pirátstvím a tlačí na utahování šroubů
|
|
|
1. Spousta firem podporuje "udavacstvi" tim, ze zada veritele urcite firmy, aby se jim prihlasili a napriklad potom tyto pohledavky zverejnili. Mimo jine, toto dela i nase firma. Podporujeme proto udavacstvi? Protoze chceme, aby bylo upozorneno na nepoctive firmy?
To same dela BSA - chce, aby bylo upozornovano na nepoctive firmy. Nikdo nerika "udavejte kohokoliv, je to super", ale rika "nahlaste nepoctivou firmu, ktera vam nepoctive konkuruje, a my se pokusime zjednat napravu". Pokud ti tohle moralne vadi, tak potom mame kazdy uplne jine videni sveta.
2. Vis, jak funguje BSA? Kdo je BSA? BSA nema ZADNE pravomoci. Opakuji, ZADNE. Pokud nekoho "naprasi", potom to resi Policie, a Policie nejde do nejake firmy jen tak bez dukazu a nezpusobi jim problemy. Ano, neco se kdysi stalo, ale tehdejsi BSA nema se soucasnou BSA temer nic spolecneho, a je pomerne nefer se porad vozit po tom jednom pripadu a odsuzovat tim princip cinnosti jako takovy. V CR nemaji oficialni pobocku, nebot ji nepotrebujou (napriklad v blizke budoucnosti probehne urcita kampan, a jednotlivi clenove BSA si tuto kampan plati sami s tim, ze BSA pouze koordinuje spolecny postup - coz je ostatne jedinym smyslem BSA, koordinovat spolecny postup...znovu opakuji, ze ZADNE vetsi pravomoci BSA nema.
3. Vyplyva z bodu 2 - BSA samo o sobe na nic netlaci, a nijak nelze : Pokud nekdo na neco tlaci, a nekdo "lze" (je otazka, jestli lze ci ne) , potom to jsou jednotlive firmy sdruzene v BSA, a BSA jako takova je pouze koordinator a tiskovy mluvci. BSA podava takove informace, jake jeji clenove dodaji. Pokud Microsoft doda urcitou informaci, muze se tato skrze tiskoveho mluvci BSA dostat na verejnost - nic vic, nic min.
|
|
|
http://www.uloz.to/9282560/bsa-001-jpg nechce se mi hledat konec vlákna, tak to dám sem - pan tiskový mluvčí na dokokumentu něco z toho co zde píše lojza s.vyvrací
|
|
|
respsktuju tvůj pohled a názor na věc. je tvůj a máš na něj právo.
neznáš "jediného člověka"...no tak teď už jednoho znáš 8o) stačil mi pohled na fakturu za počítač, kdy jedna z položek byla "poplatek OSA" a pak další a další položky v účtech za 50 MB flešku, CDčka, DVDčka... Tak jsem si začal brát to, za co jsem už dostal pokutu. Není pro mne důležité, že mi nevěříš. Kdybys mi opravdu nevěřil, nebudeš mne o mé nedůvěryhodnosti ani přesvědčovat. Takhle to vypadá spíš na to, že mi věřit nechceš.
ad "dělá, co by se dělat nemělo": dělám víc věcí, co by se dělat neměly. stahování filmů a MP3 je tím nejméně závažným z pohledu zákona.
poplatek, který ze mě někdo zadarmo dostane není "irelevantní věc". je to porušení principu trhu na který trh reaguje. nedělám machra. možná to tobě tak připadá, ale takhle já žiju. někomu zase připadá, že je normálka jít o víkendu na letiště a proletet se s holkou svým letadlem, cyklisté otlačující si své šourky při šlapání kolem dráhy si také asi říkají, že jak letci "dělají machra"...
|
|
|
|
Děkuju. Já stahuju...a když mám něco, co chce třeba sestra nebo někdo z blízkých přátel, dostane to na DVD zdarma. Takže to není jen pro mou osobní potřebu, ale zisk z toho nemám. Spíš naopak 8o)
Hry jsem si stáhnul asi dvě nebo tři a stejně na ně nemám čas 8o)
|
|
|
Pozor, poskytnutí další osobě už je zase užití ve smyslu AZ (a jako takové podléhá zaplacení odměny autorovi).
Existuje rozsudek (možná dokonce judikát), že koukat na stažený film s manželkou je ještě osobní potřeba; na potřebu osoby blízké je pohlíženo jako na osobní potřebu.
Ale kamarád, to už by projít nemuselo. A to o hrách jsem ani nečetl, resp. raději si myslím, že jsi stáhnul shareware či demoverzi volně ke stažení.
Mě to může být jedno, já nikoho nežaluji a nesoudím. Jen píšu, jak to je;-)
|
|
|
ale to já vím a s tím to taky dělám...8o)
za možné nelegální kopie chráněných děl přece platím pokutu v ceně prázdného DVD na kterém je ten film/MP3 pak vypálen.
stáhl jsem Silent Hunter III od Ubisoftu a Pacific Fighter...jo a jako vzpomínku na starý dobrý časy taky starý StarCraft, DukeNukem a Stronghold.
No, su škůdce jak sviň...a hned zítra se proto půjdu udat, když mi nebude chutnat snídaně 8o)
|
|
|
Ano, tak to je.
Pouhe stahovani (kliknu na link v browseru a ulozim soubor) neni pravne napadnutelne.
Naproti tomu stahovani pres Torrent nebo DC uz napadnutelne je, protoze behem stahovani dochazi zaroven ke sdileni stahovaneho obsahu s ostatnimi uzivateli.
|
|
|
Tim padem mi chces rict, ze dokud jsi nevidel fakturu s poplatkem , tak do te doby jsi 100% vse kupoval, nic sis nikdy nestahnul...Nahle jsi vsak spatril fakturu, byl jsi osvicen nahlym napadem na zaklade teto faktury a od te doby stahujes...
Chapu to spravne?
No, jestli mi budes tvrdit, ze to bylo takto, tak ti proste neverim....
|
|
|
"Ve skutecnosti jses zmrdik, co neni schopny se podivat pravde do oci..
Popravde mi touhle reakci opet a pouze potvrzujes muj nazor na tebe....dekuji....nespletl jsem se."
To je dobré vědět...zvlášť, když jsem ti (tvýmu bráchovi) dohodil možnost udělat kšeft, že? nebo už jsi na to zapomněl? ale co...za bráchu nikdo nemůže a já nejsem mstivý.
8o)
|
|
|
Jasne...dohodl jsi moznost = dal jsi mi jmeno firmy, kam se ma ozvat, ze by tam mozna mohli neco takoveho potrebovat. No, tak tomu nerikam dohozeni kseftu, to se na mne nezlob...
Jinak samozrejme jsem rad a pocituji urcity druh vdecnosti za to, ze jsi mi ten kontakt dal. To nic nemeni na tom, co si o tobe myslim. Nebo snad mas pocit, ze tim, ze jsi mi dal 1 kontakt, ti mam do konce zivota pochlebovat a rikat, jaky jses ooooo uzasny? No, tak to ja nedelam....
|
|
|
dal jsem ti jméno firmy, kam ses měl ozvat, protože potřebují podobné služby...a já jsem i jim tebe doporučil s tím, že bys jim mohl pomoci. doporučení = jistá osobní záruka -> důvěra, že nejsi úplný patlal.
nepotřebuju, abys mi pochleboval nebo říkal cokoliv. stačilo by mi, kdybys respektoval mé názory zejména tehdy, jsou-li logicky vyargumentovány a neumíš je zpochybnit.
já ve tvých reakcích totiž neviděl nic než názor, že jsem zmrd, protože proto...a že poplatky jsou něco jinýho atd., přičemž jsi "zaokrouhlil dolů", že platím za něco, co je legální (stahování) a v čem mi navíc nikdo nemůže zabránit.
přesto já nemám problém Tvé názory respektovat i když mi přijdou iracionální a nemůžu s nima souhlasit ani při nejlepší vůli. Ale proč bych měl být na Tebe proto zlej? Beru to tak, že jsi měl třeba nějakej blbej den/tejden a tak Tě sral úplně každej. Mám taky takový chvilky 8o)
|
|
|
proste jsi takovej obcas hodnej zmrd :-) jezis, to si musim pamatovat
|
|
|
Honzo, koukal jsem co jsi dal do novinek. Chapu tvoji nenavist k poldum, ale zrovna tohle nejspis bylo o dost jinak. BTW uz vidim jak v uzavrenem aute za jizdy te zenske strikaj slzak do oci a sami ani slzicku neuronej ... ;-) Vic to ale nechci rozebirat.
|
|
|
o tom, že slzu neuronili se tam nepíše. píše se tam, že nadrátovanou ženskou sbalili, zliskali a odvezli do nějaké prdele, kde ji vyhodili z auta a odjeli. jestli jí něco nastříkali do ksichtu nebo ne je věc druhá. možná to "ani slzu neuronili" bylo důvodem k tomu, že ji vylifrovali ven...kdo ví, ale pointa je jinde než v slzáku 8o)
|
|
|
Ono je to takto: (mam na to co napisu svedka, cloveka odsad, rikal jsem mu to asi pred 14 dny, kdyz jsme se o tobe bavili)
Ty mi v cca polovine pripadu prijdes jako spravnej clovek, se kterym naprosto souhlasim do puntiku, a podepsal bych, co napises.
A v druhe polovine pripadu mi prijdes jako pubertak s nejakejma komplexama, ktere si lecis tim, ze se chovas jako arogantni zmrdik, se kterym se neda diskutovat, a ktery ma nazory, ktere se naprosto lisi od toho, o cem mluvim v prvnim pripade.
Stejne tak v tomto pripade, o kterem jsme se bavili : Kategoricky tvrdis neco, neco se neda pri nejlepsi vuli verit, pak se tu naparujes, jakej jsem vul, ze tomu neverim, a kdyz polozim konkretni otazky, neodpovis na ne, ale dal se vytahujes, jak jses desne drsnej.
Takze jak jsem napsal : Proste mi cas od casu potvrzujes to, ze takovy jses.
Mimochodem : Ptam se te znovu a naprimo: Je to tak, ze dokud jsi nevidel na fakture autorske poplatky, tak jsi 100% SW/audio/video kupoval, a v okamzik, kdy jsi spatril poplatky, tak jsi najednou otocil a prestal kupovat? Pred tim, nez jsi ten poplatek videl, jsi opravdu NIC nestahnul?
|
|
|
ono je to možná tím, že ne všechny příspěvky myslím vážně. záleží na tom, jakou věc řešíme.
já si třeba ze zdejší diskuse obrázek o lidech nedělám. mám jistou představu, ale najisto nic neberu.
ne, nepvažuju tě za vola...ale fakt, že důvodem mýho stahování pirátských kopií filmů/hudby jsou poplatky za všechna média, je pravdivý na 100%. nemám tě za vola! nevěříš mi, tak nevěř. co s tím mám dělat? mám tě přesvědčovat? proč?
no...poplatky jsem viděl na faktuře někdy v r. 2002, kdy jsem počítač připojoval na telefoní linku přes vytáčený připojení. předtím byly filmy spíše na VHS, který se daly sehnat i za 200 a nahrávalo se z TV. pirátské kopie nebyly. připojení mizerný, jedna písnička v MP3 se stahovala čtvrthodinu. tedy ne, tehdy a ani před tím jsem opravdu nestahoval, ale o poplatcích jsem věděl. sraly mne velmi, když jsem platil CD-R, který byly určený pro moje fotky a věci do práce. jakmile jsem mohl díky rychlýmu připojení začít stahovat, což bylo někdy v r. 2005 nebo 6, tak jsem s tím začal. stačí? a že je to špatně? no jo, z určitého pohledu jistě. ale někdo přec musí být zlý 8o)
|
|
|
ale vzdyt ty se vazne neumis podivat pravde do oci ... viz tvy nedavny mazani a upravovani mejch prispevku a nasledny telefonicky vyhrozovani, jen aby se to tu neprovalilo, pane charaktere :-D
|
|
|
Ale tak se nerozčiluj. To tady všichni už dávno víme. :)
|
|
|
hele, ty dotěrný troubo. najdi si už jinou nohavici, ok?
vždyť mě vůbec neznáš. soudíš jen podle informací, který máš z druhý ruky...
navíc...jak jsem slyšel a jak zde taky pozoruju (a tak se ty zprávy potvrzují), bylo by s tebou asi k nevydržení, kdybys neměl pocit, že jsi ve všem jednička. takže je úplmně správný, že máš informace takový, jaký máš...a děláš závěry jaký děláš. nicméně to neznamená, že tobě určené informace mají něco společnýho s realitou. jsou nejspíš takový, abys byl ve svých očích king. potřebuješ to, fajn - máš to mít. za jak dlouho se tím zprotivíš další holce je jen otázka času. no jo, máme více společných známých...já ti to neřekl? 8o)
telefonát, který zde pořád rozebíráš jsi neslyšel. probíhal docela v pohodě a nebyl zdaleka jen o tobě. byl jsi jen jedno z témat, které jsme rozebírali. o žádné vyhrožování teda nešlo ani omylem. takovou cenu pro mne tvé ňafání nemá, brouku. buď sis teda informace zkreslil sám, nebo jsi to dostal naservírováno jen to, co se týkalo tebe, protože po zbytku je ti úplný hovno.
mám taky radost, že můj charakter zde hodnotí někdo, kdo "náhodou" čte smsky, který došly na jiný mobil než je ten jeho. i proto mám na tebe názor, který bys si za rámeček asi nedal.
tož tak na světě...
|
|
|
Osobně považuju Mafii 2 za slušnou hru, čím to u mě ale projela, je evidentní "nedodělání" (ono nedodělání píšu v uvozovkách, protože ze hry byly vyřazeny části, které šly do DLC).
Nicméně proti gustu žádný dišputát...:-)))
|
|
|
Chtěl bych se zeptat jestli je podle tebe ZMRD a absolutní KRIPL jen ten co si stáhne Mafii 2* nebo to platí pro každou hru? Pak by mě ještě zajímalo jestli to označení podle tebe platí i pro ty co si stáhnou něco jiného než hru (film, písně, knihy, fotografie...)?
--------------------------------------------------
* Mafii 1 i 2 považuji za skvělé hry a koupil jsem si je legálně, stejně jako např. všechny série Splinter Cellu nebo Zaklínače (toho jsem dostal k narozeninám, protože jsem velký fanda A. Sapkowského a přátelé vědí čím mě potěšit).
|
|
|
Čistě technická OT, aniž bych chtěl zasahovat do "žhavé" diskuze.
Srovnávat hry resp. software a filmy/muziku/knihy apod. dle zákona nelze - platěj tam jiný pravidla. (z hlediska stahování)
Z hlediska "morálky" takového jednání je to taky dost ošidný.:-))
Co se Mafia 2 týká, tak přestože sdílím určitou řekněme vlasteneckou hrdost na první díl, tak u dvojky se podle mě není zas tolik čím chlubit. Ale to je věc diskutabilní.
|
|
|
Srovnávat hry resp. software a filmy/muziku/knihy apod. dle zákona nelze... Ona to nejsou všechno autorská díla?
Ad Mafia. Já se bavil u obou velmi, ovšem nejsem žádný herní guru ani zběhlý recenzér...
|
|
|
Jiný pravidla (z hlediska kopírování) platí pro software a jiný pravidla platí pro audiovizuální díla (viz autorský zákon).
Z hlediska zákona:
"Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití pro osobní potřebu; to neplatí pro zhotovení rozmnoženiny počítačového programu či elektronické databáze nebo rozmnoženiny či napodobeniny díla architektonického stavbou."
Přeloženo do srozumitelné češtiny - audiovizuální díla (filmy, muziku, knihy apod.) můžete libovolně stahovat z internetu, za předpokladu, že nehodláte pořádat veřejně produkce. Dle zákona je vše košer, neoficiálně to potvrdil dokonce i hajzlík z OSA. Pochopitelně nesmíte tyto díla dát k dispozici, tj. zase v českém jazyce - stahujte tak, aby jste nesdílely, což vylučuje P2P.
U softwaru je to komplikovanější - ten nesmíte ani sdílet, ani kopírovat, navíc nesmíte do softu oficiálně zasahovat (čímž se rozumí i jakékoliv NO-CD patche a podobné zhůvěřilosti). Pochopitelně je to hovadina a nikdo to neřeší, za předpokladu, že máte originál, tak si s tím dělejte co chcete a nikdo Vám do toho nebude kecat.
Ještě větší bordel je u konzolí, kde jak Sony, tak MS (ale hlavně Sony) průběžně mění i obsah konzolí (PS3, PSP), takže jestli si někdo koupil PS3 s Linuxem, tak mu to Sony po čase zlikvidovalo. Tah od Sony to byl chybný - tímhle krokem a taky tím, že se chovalo značně arogantně a zdůrazňovalo, jak je PS3 neprolomitelné, na sebe přivolalo zájem pirátů a výsledky jsou jasný.
1) Ochrana PS3 je prolomená
2) Sony od amerického soudu získalo možnost získat IP adresy a údaje o lidech, kteří se dívali na stránky, kde byl uložen crack (bez ohledu na to, jestli se tam dotyční dívali, jestli crack použili apod.) - naví vede soudní řízení s tvůrci cracku (Geohot a spol.)
3) Naštvaná pirátská komunita zorganizovala protiútok, vyřadila stránky PSN na určitou dobu, zveřejnila podrobnosti lidí z vedení Sony atd. atd.
Mě u Mafie 2 (upozorňuju, že jsem ho hrál pouze pár hodin u známého, za tři kila si to chci teď koupit) dost odpuzuje ono evidentní vyřazení částí hry, které potom vyšly v DLC. Jiný firmy DLC řeší jako dodatečné přídavky, tady je evidentní, že v původní hře obsah DLC byl a byl vyřazen (občas jenom znepřístupněn). Čili spíš než kvalita hry u mě tuhle hru sráží tento fakt.
|
|
|
Hmhm, tak nevim, o cem mluvis ohledne Mafie2 a DLC?
V podstate se to tyka jedine veci - tzv "volne jizdy". Ta skutecne v originale neni, a volne si jezdit je mozne az diky DLC (ja mam vsechny 3 herni, nemam ty specialni auta a podobne, to mit nemusim). A je jedno, jake DLC pak clovek ma, jestli jedno ci vice, obecne pak jde toto DLC pouzivat pro volnou jizdu...
Nevim o ZADNYCH castech hry, jakozto pribehovych, ktere by vysly ve forme DLC. Nakonec, vsechny 3 DLC nemaji nejake prilis propracovane animace, a i pribeh je ciste formou misi, ktere se daji v mnoha pripadech delat napreskacku...
|
|
|
V tom případě doporučuji podívat se na dřívější preview, kde co všechno bylo slibováno (vedlejší mise, žijící město, vedlejší questy apod.). Hra jako takový vyšla silně ořezaná, původně mělo jít spíš o jakýsi příběhový klon GTA.
To, že část misí, které byly poté použity v DLC, měly být původně součástí hry (mimo jiné tam měla fungovat i hromadná doprava apod.) bohužel později potvrdili sami autoři. Ostatně, některé menší DLC byly údajně už samy o sobě obsaženy ve hře a po jeho koupení se pouze aktivovaly (vycházím z infa na forech). Tohle je bohužel trend, kterej začíná být prakticky standardem, neznamená to ale, že se mi to musí líbit.
Příběhově to bude podle mého slušný, nicméně podle recenzí herní doba 12-15 hodin. Původní Mafia měla něco okolo 30.
Jak říkám, za plnou cenu bych do toho nešel, za ty tři kila to klidně risknu.
|
|
|
Jasne, clovek by chtel spoustu veci, ktere tam nejsou..
Zijici mesto tam podle mne je - lide se pohybuji, jakoby meli nejaky cil, auta to same, je tam vseho 10x vic jak v jednicce...v zime lide padaji na naledi a podobne..Vedlejsi ukoly jsou snad jen 2-3 a jen tak takove pro srandu, aby se nereklo...
Herni doba rekneme 20 hodin, kdyz se to hraje na tezkou obtiznost a clovek si to trosku uziva, ty DLCcka to prodluzuji tak o 30 hodin (vsechny 3)
DLCcka mozna byly obsazeny nektery, ktery pridavaji nejake auta ci obleky a podobne, ale muzu potvrdit, ze ty herni DLC se mi vsechny stahovaly z netu, pokazde minimalne 500MB, spis ale vic...
Btw system autoservisu/obleceni/jidlo je fakt super, libi se mi to dost..Btw teprve az v jenom DLCcku jsem byl nucen pred misi se jit najist a mit tak zdravi na 100% , jinak to asi ani neslo udelat :-)) Na tezkou obtiznost je to mistama fakt tezke :-))
|
|
|
Tak ty ses ptal, jak to je s těma DLC?..:-)))
Prostě fakta, o kterých ani nelze vést diskuze, protože jsou víceméně potvrzený i od vývojářů nebo od zasvěcených lidí jsou jasný:
- hry byla ve vývoji cca 8 let - vzhledem k tlaku vydavatele (v tomhle případě celkem pochopitelného) a finanční situaci vyšla hra prakticky nedodělaná (tj. v tom duchu, že původní plán počítal s mnohem větším rozsahem)
- hra tím byla vydávaná poměrně narychlo, takže se musela zredukovat jak herní dějová linie, tak délka hry.
- část původní hry zabalená do trochu jinýho kabátku vyšla ve formě DLC, část zřejmě nevyšla vůbec a už ani nevyjde, protože to nebyl zase tak velkej prodejní trhák vzhledem k nákladům
Pochop, já nekritizuju kvalitu hry - jednak jsem ji nedohrál, takže bych měl zkreslenej názor, ale hlavně si myslím, že hra samotná špatná není. Ale ten systém náhlého ořezání a snahy napakovat se na DLC je mi z duše nepříjemnej - tohle se apriori netýká jenom Mafie II, ale i jiných titulů.
|
|
|
To je otazka do debaty:-) Obecne plati pro kazdou hru, ze kdo stahuje a neplati, je svine...
Co se tyce MAfie, tak myslim, ze je potreba podporovat lokalni tymy, ktere vyvijeji vynikajici hry, a stahovat takove hry povazuju za jeste horsi, nez stahovat "obecne".
Ja vim, budu tu za exota, ze za hry/sw by se melo platit, a nebo proste nehrat/nepouzivat.
U audio/video je to slozitejsi, ja to mam pomerne jednoduche, protoze video nestahuji/nesleduji - chodim do kina, a nebo me ten film nezajima vubec a nemusim ho videt.
Audio 99% posloucham nejaka radia pres net, a ten zbytek si obvykle kupuji pres web..Stahuju veci, ktere jsou nejspis nekomercni, i kdyz se priznam, ze to nevim jiste (trebas v aute posloucham nejake sety, ktere vydava britske radio1, je to vcetne jejich reklam a "znehodnoceni" setu jejich jinglama, takze si myslim, ze je to skutecne nekomercni)
A ano, jsem v tehle oblasti pomerne radikalni, resp mam radikalni nazory, ackoliv - priznavam - to nejak vice neresim. Akorat obcas to dam najevo, co si o tom myslim...
|
|
|
Nejsem tak radikální v hodnocení těch co si stahují autorská díla z internetu, ovšem zastávám názor (zřejmě jako ty), že pokud něco chci vidět, poslouchat, hrát, tak si to koupím, protože se držím zásady, že člověk má mít jen to na co má a nemá dělat to, co nechce aby druzí dělali jemu. Zajímalo mě jestli je tvoje hodnocení dané patriotismem nebo je globální. Díky za odpověď.
O autorském a patentovém právu (zákonech) si ovšem myslím, že to je zhůvěřilost (ale nechci rozdmýchávat nekonečnou debatu o nutnosti ochrany duševního vlastnictví).
|
|
|
Urcite jsem patriot v tom, ze se snazim podporovat dobre projekty lokalnich vyvojovych tymu..A rekneme to nemusi byt jen otazka CR, ale i blizkeho okoli, trebas Polska - viz Zaklinac.
Co se tyce patentu a spol, reknu k tomu jedine - Osobne jsem presvedcen, ze existuje vlastnictvi nejen hmotne veci, ale existuje i vlastnictvi nehmotnych veci, jako napriklad myslenky. Pokud neco vymyslim, mela by tato myslenka byt opravdu moje, pokud se nerozhodnu ji prodat / darovat nekomu dalsimu.
|
|
|
He, he, už je to tady, že já radši nedržel ústa:-). No zkusím to (jen stručně) - duševní vlastnictví je povahy filozofické, ne materiální, tedy prodat něco co může vlastnit jen jeden je nemožné, pokud něco prodáš již nejsi vlastníkem, postupuješ práva někomu druhému, tedy nemůžeš stále dokola prodávat to co si už prodal - typické je výpalné, které vybírá OSA. Pokud chceš něco prodat musíš se toho zbavit a nemůžeš vykonávat vlastnická práva na něčem co už nemáš. Pokud něco vznikne bez tvého vědomí (nevíš o tom), není možné aby to obsahovalo (jen!) tvoje duševní vlastnictví. Tvoje (každého) duševní vlastnictví je součtem všech dostupných (tobě známých) duševních vlastnictví. Nevím jestli to je pochopitelné, ale pokud to vztáhnu např. na myšlenku (nápad) motoru na vodu, tak jediné co ti můžou ukrást jsou plány motoru na vodu (ty jsou ovšem povahy materiální) a rozhodně neobsahují jen tvoje duševní vlastnictví (ani papír, ani tužku, ani pravítko, ani motor atd jsi nevymyslel).
Tak vidím, že zase tak stručné to nebylo:-).
|
|
|
Myšlenku nemůžeš prodat, ale můžeš ji poskytnout k užívání za úplatu - licencovat ji :-)
|
|
|
A nebo jednoduše - nehrát :)
|
|
|
Jeden z hlavnich problemu vidim v tom, ze hry se dneska vytvari prvne na konzole, a pak se to preklopi na PC stylem "zavrem oci, a nejak to dopadne".
Vznikaji pak hry, ktere jsou na PC hnusne (teda ony jsou hnusne i na tech konzolich, ale tam me to netrapi, pac zadnou nastesti nevlastnim), padaji,a ovladani je naprosto dementni a nelogicke, casto s nemoznosti prenastavit si veci, ktere prenastavit bezne jdou...
Osobne uz si velmi vybiram, co si koupim, a trebas Crysis2 si nekoupim a nebudu hrat ani zadarmo, a k tomu jsem dospel pote, co jsem videl asi 2 minutovy trailer ze hry.
Hra je hnusna, konzoloidni, vypada to jako omalovanky, a fakt si neumim vubec predstavit tu hru hrat. To, ze si nekdo tuto hru koupi, uz samo o sobe o tom cloveku neco vypovida (a ted to nemyslim nijak urazlive, spise je to konstatovani faktu). Podle mne kdo si koupi tuhle hru, tak nekouka na hratelnost a kvalitu ,alebrz kouka na to, aby to hezky vypadalo a bylo to COOOOL.
Ostatne to same Dragon Age 2 - UZASNY prvni dil i s datadiskem, dvojka totalni sracka, kterou uz ani pro jistotu neprekladali do cestiny, protoze cili na naprosto jinou cilovou skupinu, nez fanousky "serie".
A mimochodem - co se tyce hodnoceni her, beru hodnoceni hernich webu spise orientacne, a spise se divam, co na to rikaji lide (samozrejme pokud se nejedna o uplnou novinku, ktrerou nikdy nikdo nevidel)
|
|
|
Tak ono to má svou logiku - prostě a stručně je konzolovej trh lukrativnější, než trh na PC. Např Crysis 1 svého času moc velkej prodejní hit nebyl.
U Dragon Age 2 si myslím, že Bioware šlápli dost vedle - jednak naštvali hardcore RPG hráče (můj případ), ale navíc nepřesvědčili podle všeho onu masovou základnu běžných hráčů (taky z pohledu návaznosti na první díl, kterej byl z dnešního pohledu celkem hardcore RPG). Jsem velice zvědavej na prodeje.
|
|
|
No nastesti jeste vychazeji dobre hry na Pc, a ty jsou mnohem dale nez cokoliv na konzolich....A nebo to na ty konzole portujou, coz uz me vubec netrapi :-)
Prikladem dobreho RPG myslim je trebas Drakensang 2 , i kdyz to sve mouchy ma, tak porad je to vyborne RPG, muzu doporucit...
Jinak s hruzou cekam na Zaklinace 2. Na to, jak byla jednicka absolutne uzasna, jsem o dvojce slysel take nejake nehezke veci :-(((
|
|
|
Tak zatím podle toho co jsem viděl (a sleduju to docela dost), tak Zaklínač 2 dopadne podle mého názoru dobře. To hlavní, co dělal Zaklínače Zaklínačem podle všeho zůstalo, že by tam bylo nějaké velké zakčnění ala DA2, jsem nezaregistroval, takže vidím to zatím docela dobře.
Jasně, série Drakensang je poměrně kvalitní klasický RPG (mě to udělalo radost), ostatně navazuje na Realms Of Arkania, což byla rozhodně klasika. Celkem nestandardní RPG je taky Alpha Protocol, tam je to zmixovaný s akcí, ale hra je hodně slušná.
|
|
|
Tos mi připomněl hru "Driver" (řidič). Hra stará asi 10 let, t.č. vyšla na playstationu a na PC. Verzi na PC jsem měl možnost vyzkoušet a ovládání analogovým joystickem nebo volantem bylo jedním slovem hrozné. Autoři snad vůbec nepočítali s tím, že by to někdo někdy chtěl hrát na analogovém volantu (můj případ), takže ve hře nešlo dávkovat plyn, prostě buď jsi zrychloval nebo zpomaloval, udržet konstantní rychlost nešlo (resp. možná na to bylo nějaké tlačítko, což je pěkně debilní). Podobně to fungovalo s brzdou, která navíc fungovala i jako zpátečka, tj. když si šláp na brzdu, tak jsi nejdřív zastavil a pak jsi začal couvat. Zastavit na křižovatce z kopce prakticky nešlo. Resp. byla tam ruční brzda (tlačítkem), ale ta zas prakticky pokaždé způsobila pískání gum. Což by nebyl problém, kdyby tě ve hře právě za tohle nechytali policajti.
Prostě to úplně dojebali.
|
|
|
A to má být příklad špatné konverze z konzolí? Není to spíš tak, že analogová herní zařízení mělo v té době tak málo lidí, že se pro ně dělat podporu nevyplatilo? :-) Měl jsi hrát na klávesnici jako všichni ostatní a neměl bys jediný problém :-)
|
|
|
Tedy především volanty mělo málo lidí... Joystick byl dost rozšířený, jenže ten se k ovládání auta zase moc nehodí...
|
|
|
Playstation tehdy neměl analogový ovladače (ty přišly až s playstation 2), zatímco na PC se používaly už dávno i když většinou pro letecký simulátory. Dokonce jsem si v tý době asi na půl hodiny zkusil volant s feedbackem na PC. Need for speed a jiný automobilový hry analogový ovládání uměly. Jenom ten debilní Driver ne, protože to nějak překlopili z PS, aby to mohli prodávat i pro PC.
|
|
|
Srandisto..:-)) Zrovna Driver byl ve svý době opěvovanej, že se jedná o bezvadně provedenou konverzi. Opravdu hlavně si recenzenti libovali, že hra se krásně ovládá na klávesnici (analogový ovládání v roce 1999 zase až tak nefrčelo..:-)) )
|
|
|
Jenže autor a spousta dalších lidí nechápe, že někdy tomu člověku prostě přes mail pomoct nejde... Ano, uznávám, že by bylo v tomhle případě fajn, kdyby podpora EA přiznala, že ve hře mají chybu, omluvila se a případně sdělila, kdy vyjde oprava... Já to tak tedy dělám...
Nicméně vyzkoušel jsi všechno možný i nemožný a stejně máš s hrou problémy? Co si myslíš, že ti člověk na technické podpoře poradí? Jo jasně, může se stát, že objevil náhodou někde nějaké řešení, ale obvykle je taková práce hlavně věštění z křišťálové koule, protože do toho systému prostě nevidí (v tom dxdiagu taky není všechno).
Kromě toho může problémy způsobovat nejen hra samotná (objevuje se to tedy čím dál častěji), ale taky přiblblý antiviry, zastaralý ovladače čehosi, nějaký konflikt softwaru, zaprasenej systém atd. atd. Ve většině případů je chyba jednoznačně na straně uživatele, přestože ten si to málo kdy připustí.
Většina uživatelů by měla ostatně vůbec nejlepší hrát na konzoli, protože o PC vědí kulový a kolikrát ani nevědí, že si mají občas aktualizovat systém (protože jim Franta od vedle aktualizace na pirátském OS vypnul).
|
|
|
Hmmm - připomněl si mi starý dobrý Win XP, kdy po aktualizaci SP2 přestala část her fungovat - joooo, výhoda aktualizací..:-)))
Ale jinak máš pravdu, navíc nemám pochyby o tom, že nejčastější email, který dostávají, je ve znění "Hra mi padá, co s tím?" (jeden čas jsem vedl na jednom foru poradnu s hrama a byl to prakticky nejčastější dotaz. Otázka je, co je chyba uživatele - je chyba uživatele, když má Antivir, kterej ti hru shodí? Nebo má starší ovladač?
S poslední větou nezbývá než souhlasit, konzole v tomhle mají díky unifikovanému hardwaru výhodu. Na PC je to často metoda "pomoz si sám" apod. Ale abych jenom nehaněl - člověka naštve, když ti hra s DRM padá nebo se vůbec nespustí a po nahrání no-CD patche (pochopitelně neofiko) je stabilní. Tohle je vcelku běžná situace, například u Fearu to byl jeden z větších bugů.
|
|
|
Jenže bez aktuálních Windows zase nemůžeš čekat, že ti poběží nové hry - ostatně na ty si lidi stěžují nejvíc, protože staré už nikdo moc nehraje.
Něco podobného (se Service Packem) se teď bohužel stalo i v případě Windows 7, ale zdá se, že dali zase všechno dopořádku :-)
No, nevím jak v EA, ale u nás je nejčastější problém s emulátory mechanik, protože starší verze Starforce a SecuRom je prostě nepřekousnou - je pak třeba generovat záchranné klíče.
Lidi taky nechápou, že musí hru deaktivovat, když ji odinstalovávají, případně nedokážou pobrat, že si musí zapamatovat přihlašovací údaje ke Steamu...
DRM je vůbec kapitola sama o sobě... Zajímavý ale je, že s DRM jsem doma nikdy neměl ani jediný problém (Daemon Tools a jiné emulátory nepoužívám, k čemu taky...)
A čí by to byla chyba, když ne uživatele? PC je komplexní pracovní nástroj a je třeba se o něj starat (asi jako o auto). Když to neumím sám, musím si na to zaplatit technika. Jenže to se u nás ještě nějak nevžilo a většina uživatelů si myslí, že je PC bezúdržbové, případně se jeho údržba provede sama od sebe.
A k antiviru... Když budou používat pořádný a správně nastavený antivir/firewall/antispy, nikdy jim nic nezablokuje, případně se zeptá. Což ale tak nějak nejde dohromady s tou beúdržbovostí -> lidi radši kliknou na Ano, než by si přečetli a zamysleli se, co že se po nich vlastně chce. Volat někomu, aby mi dotaz vysvětlil, nepřichází vůbec v úvahu... Většina uživatelů by si ušetřila spoustu problémů, kdyby vůbec bezpečností software nepoužívali :-)
|
|
|
Tak hlavně starý hry už jsou odladěný pomocí patchů, ve svý době si na ně stěžovali lidi taky, že? Osobně mám na PC dva systémy Win XP/Win 7, protože vím o dost hrách (staršího data), které mají s Win 7 64bit těžkej problém.
Aférka s Daemonem je mi dostatečně známá, problém tam byl komplikovanej i o to, že to nezkouslo např. ani Alcohol 120, kterej si pro svoje potřeby vypalování vytvořil taky svou vlastní virtuální mechaniku. Těch problémů u Starforce a Securomu bylo víc, některý mechaniky je vůbec nezkously, na některých to někdy chodilo, někdy nechodilo, takže bezproblémový prográmky to fakt nebyly. Díkyhohu EA používá poměrně neinvazivní systémy, za což jsem jim celkem vděčnej. Ovšem v porovnání s novou on-line ochranou Ubisoftu nějakej Securom bledne. Něco takovýho hned tak člověk nevidí, Ubisoft je pro mě mrtvej..:-))
Otázka je, kde začíná uživatelova chyba a kde začíná chyba tvůrců hry. Např. jedna nejmenovaná hra se dostala na trh v takovém stavu, že na kartách od ATI se měnila ve slideshow. Nový drivery nepomohly, mohl si řvát, prosit, reinstalovat, jak si měl ATI, tak hra šla do háje. Chyba uživatele? Těžko. Čili dneska ta hranice je dost nejasná.
A ono to platilo vždy a platí to i dnes - hraní na PC vyžaduje určitou míru flexibility a schopností. Kdo chce fakt bezproblémově hrát, ať si koupí konzoli - tam to má zaručený a bezproblémový.
|
|
|
Distributor není odpovědný za to, co distribuuje ? :)
Mně třeba v tomhle směru naštvalo, že cca 2 roky zpět vyšlo dost serií her za přijatelný ceny - takové All in ones. Konkrétně třeba Gothic 1-3 s datadisky. Na co mi to ale sakra, je, když to na 2 roky starým PC s WinXP vůbec nejede. Nějakej blbec prostě jen udělal distribuci, zabalil to a nechal tam neopatchovaný data, kde jednička nejde nainstalovat, dvojka jo, ale nejde spustit (snad 7 let starej problem s black screen, kterej třeba Torrent verze s datadisky mají ošetřený). U trojky sem se zabugovaností vzhledem k problémům tvůrců a tehdejší produkce počítal, tam to mi tak nevadilo. Ale nikomu by to nic neudělalo, kdyby tyhle freeware patche (dodávané dokonce hráči) zakomponoval do "sbírkových kolekcí". Mi fakt nebaví si jít něco koupit v obchodě a následně hledat po torrentech funkční verze...
A tohle dávám za stoprocentní vinu distributorovi, kterej je línej na to, aby si sehnal potřebný smlouvy a dal věci do pořádku a na pultě se objevilo něco, z čeho bude mít konečný uživatel radost a následně nemá problém za to vysolit prachy i na další počiny té samé firmy.
|
|
|
To jsem nepsal, že distributor není odpovědný - jenom jsem prostě psal, že patchování je problém tvůrce, ne distributora. A rovněž jsem psal, že dneska už prakticky neexistuje hra, která by se nedočkala v průběhu času několika patchů.
Zrovna v tomhle případě máš pravdu, že za to může distributor - téměř stoprocentně, protože Piranha Bytes se JoWoodem rozešli ne v příliš dobrém a každej šel svou cestou. Pokud mám info správné, tak JoWood už dojel a zkrachoval, takže výsledek se dostavil..:-))
|
|
|
JoWood ještě existuje, ale maj to hodně nahnutý. Nedávná novinka je, že Piranha (bo spíš jejich zbytky které dělali Risen) dostanou zpět práva na Gothic, táákže možná někdy bude G5 od nich (by bylo skvělé).
V době vydání té gold edice existovaly patche na G1/G2, takže no problém. Pro distribuci to ale zřejmě byl problém. Občas je vhodné pokud člověk chce být "fair" si tenhle balík her koupit a pak dodatečně stáhnout verzi upirátěnou, která samozřejmě fungovat bude.
Jinak mě všechny Gothicy fungujou na Win 7 x64, tak nevím.. zprovoznit to určitě jde. Nejhorší kus byl zatim Gothic 3, který se dočkal opravdu hodně patchů..
|
|
|
Ono to s těmi aktualizacemi pro nové OS není tak jednoduché, jak by se zdálo. Kromě toho mě třeba Gothic 1, 2 i 3 na XPčkách vždycky šly a jdou i na Win 7. Nicméně třeba aktuální Tomb Raider Ultimate Edition je upravená tak, aby na Win7 šly i straší díly - dneska už je to spíš pravidlem...
|
|
Já mám jiný problém: hra běží plynule, ale v ovládání má asi půl sekundy zpoždění, takže se to nedá hrát. (k vidění na youtube pod heslem Crysis 2 input lag)
Podle mě za to můžou ty zatracený japonský toustovače. Hry se dělají hlavně pro ně, a na PC verzi se to projeví tím, že mají špatnou optimalizaci a mnohem vyšší HW nároky, než by měly mít.
|
|
Já s autorem naprosto souhlasím. Nejde ani tak o to, že je bug ve hře (ukažte mi multiplatformní hru, kde žádný není), ale o chování supportu.... je to fakt demence a dotyčný tam vůbec nemusí být, protože takové rady si každý vygooglí sám.
Jen tedy, ač nejsem žádný pravopisný hnidopich, by jste mě praští do oka vždy, stejně jako všechny ostatní přespisovnělé chyby.
|
|
Len taka drobnost,na Steame prave bezi zlava na Mafiu 2 a vsetky DLCcka obycahna verzia je za 5 libier (asi 8 euro,momentlane osm v UK).
|
|
Ahoj,
dohrano na jeden zatah. win7 64bit jediny zasek sem nemel.
intel 2600k@5,0ghz, p8p67evo, 4gb ram corsair 2133, hd 6870@960/4600mhz
ovladace up to date
tak nevim co u tebe bylo spatne
|
|
|
sandy bridge i7 vytočená na 5 ghz? bastarde :)
|
|
no tak to může naspsat jenom it střevo, který čeká, že mu za sw prodávaný za litr přijede do dvou hodin kosmický inženýr a problém na místě spraví ....jak legrační!
|
|
Stejny pristup aplikuje Microsoft. Muj zamestnavatel mi v ramci jakesi licence nadelil MS Office 2010 pro domaci pouziti. Bohuzel, instalacni program nedokaze najit jakysi zcela prokazatelne existujici soubor, a bez toho se odmita nainstalovat. Problem je s timto typem licence popisovan jiz od verze 2007, jde o znamou a popsanou chybu, MS ovsem opravu nenabizi a celkove se k problemu stavi (krome obecnych rad) zady. Takze nezbyva nez stahnout jinou verzi a cracknout (seriove cislo z teto verze nelze pouzit s jinou instalackou). Pro priste se zrejme s nakupem obtezovat nebudu - torrent obvykle funguje napoprve a kdyz ne, alespon mi neni lito utracenych penez.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek UserSupport
|