D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Proč potřebujeme občanky?
    (ze dne 22.07.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 22.07.2013 22:20:56     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    průkazky jsou zde protože lidé jsou svině?

    škoda že ty průkazky ne a ne lidi vychovat :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2013 22:30:23     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re:
    Prukazky nemaji vychovavat. Prukazky maji odfiltrovat ty nejhorsi idioty - kteri jsou prilis blbi aby ji dostali poctive a prilis chudi aby si sehnali poradny falsum - a zaroven tlumit kokotske chovani ke kteremu by je svadela moznost lhat bez moznosti protistrany si ty sracky overit ( "jsem Pepa Novak a bydlim v Lesni 49, Praha 12 a potvrzuji, ze jsem vam naboural do zadniho narazniku" ).
    Videt obcanku bylo pro me tim nejlepsim potvrzenim, ze ten clovek je za koho se po nehode vydava. Videt obcanku+technicak motorky pro me bylo relativne slusnou zarukou, ze motorka je jeho a ze on je on.

    Samozrejme to neni ani zdaleka 100% ochrana, ale malokdo si s sebou napriklad bude vozit falesnou obcanku "co kdybych naboural".

     
    Komentář ze dne: 22.07.2013 23:16:37     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re:
    Ano, máte naprostou pravdu.

    A proto by měl každý člověk na světě nosit papíry s fotkou, s otiskem prstů, čipem, s podpisem podle podpisového vzoru, s čárkovým kódem a magnetickým páskem, na kterém bude váš celoživotní pracovní výkaz, zdravotní údaje a psychologický posudek.

    Anebo mě napadá něco ještě lepšího. Co kdybychom to všem lidem na světě vytetovali přímo na ruku, a pokud někdo nebude mít ruku, tak na čelo, protože hlavu mají zatím skoro všichni. To abychom zabránili všem těm podvodům s občankami.

    No a jestli někdo bude proti, navrhuji useknout mu preventivně hlavu. V pokrokové společnosti plné lhářů a sviní nebude pro takové zpátečnictví místo!

    Přece co kdyby vás naboural někdo bez povinného tetování s čárkovým kódem?

    Připadá vám to jako vtip? Mě ne. Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2013 23:29:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 22.07.2013 23:42:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Proč by to řešení mělo být kompromisní a ne logické?

    Příklad. V Holandsku jsem si půjčil loď 14m 150 koní motor, maník co mi to půjčoval povídá, "přednost má větší kocábka, protože než zabrzdí trvá to dýl, stejně jako když se chce vyhnout a taky když do tebe narazí tak jseš potoponej". Já řek "O.K." a ani jednou jsem neměl problém.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 08:00:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, můžeme se bavit o tom, zda to musí být zrovna občanka vydaná státem, ale faktem je, že v dnešní době, kdy už u většiny smluvních vztahů se strany osobně neznají je nějaká spolehlivá forma identifikace nutná. A u nás je to prostě ta občanka (řidičák, pas). Taková ta povídání, že šel jsem tam a tam a nic po mně nechtěli, jsou sice hezký, ale pokud jde o nějaký důležitější právní vztah, je požadavek na identifikaci protistrany zcela namístě. Pokud někdo vymyslí způsob jak dosáhnout spolehlivé identifikace bez státu (a to opravdu není, že bude 375 providerů identifikačních dokladů, kteří si budou konkurovat) budíž, zatím tu je, co tu je a opět to není věc, kterou bych měl v TOP 20 toho, co mi na současném uspořádání vadí.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 08:15:18     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://coliber.soup.io/post/284727336/It-may-not-be-a-perfect-system

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 08:19:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechtěnou ironií ovšem je, že to co přišlo po tom systému na obrázku bylo pro ty indiány mnohem mnohem horší.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 08:45:11     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Indiani narazili protoze byli organizovani jako pyramida. A co rekl nejvyssi inka to byl zakon celeho vesmiru.

    A tak se stalo, ze se jednoho dne setkal Pizzaro a jeho 169 pohunku s Atahualpou s jeho 80,000 vojaku. Pizzaro okamzite zajal nejvyssiho inku, a to byl konec celeho imperia.

    Desetitisice vojaku sem, desetitisice vojaku tam, kvalitu spolecenskeho systemu lze take soudit podle schopnosti reakce na externi hrozby...



     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:29:51     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jistě, oni byli na vrcholu éry centralizace vlády. Monarchie ve své nejrozvinutější podobě. Proto nemohla přežít nájezdu primitivů vedených nejnižšími pudy.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:43:28     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zbytek incke rise existoval jeste skoro padesat let, nemluve o rade povstani. Evropani meli navrch v organizaci, odhodlani a technice. Za tema hrdlorezama jdoucima po zlate byla tehdy nejmocnejsi zeme Evropy, ktera dokazala valcit na druhe strane zeme. Meli k tomu kone, ocel, kolo, strelny prach a v neposledni rade nestovice.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 16:55:15     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinde a jindy to bylo zase obracene - napriklad kdyz buh centralizovane Persie Xerxes zautocil na decentralizovane Recko, taky se mu to nejak nepovedlo.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:30:06     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak tomu skutečně bylo, tedy s tím doplněním, že nejprve vypukl mezi inckou šlechtou boj o moc: Atahualpa vs Huascar. Španělé pak využili situace. Kdyby namísto jedné říše tam narazili na soustavu městských států, dostali by příšerně na prdel.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:34:01     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Anebo by se s některými z těch městských států spojili proti jiným a nakonec by je díky své technologické převaze ovládli všechny...přesně jako v Mexiku.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:51:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem o tom zcela přesvědčen. Technologicky to bylo asi jako setkání mimozemštanů s pozemšťany. Taky by nás nejspíše likvidovali po stovkách a tisících, armáda nearmáda, domobrana nedomobrana.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:56:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Četl jste Kosmické křižáky (The High Crusade) od Poula Andersona?

    Je to samozřejmě pohádka, jako vše podobné, ale určité jadérko smysluplnosti v tom nalézt lze. A je to velká zábava :) Každopádně k tématu tohoto vlákna celkem doporučuji :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:00:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to bohužel ne. Ale co jsem si v rychlosti zjistil, to dílko vypadá zajímavě. Obstarám si to a doufám, že zpracování nebude kulhat za slibným tématem. :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:09:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dokonce i překlad (alespoň ten Zavadilův, co jsem četl, nevím, zda jich není více) je poměrně slušný.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:16:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každopádně díky za tip.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:19:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rádo stálo. Mimochodem, je to i na uložto :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:23:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdepak, to není pro mne. Tamodtud to nešustí a nevoní. :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:32:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mám bohužel příliš malý dům, než abych mohl mít všechny knihy, o něž stojím, v civilisované podobě -- a zase si říkám, lepší PDF než vůbec.

    Každopádně malá (formát tuším B6), žlutá, brožovaná, výrazný černý nápis (autor i název) na hřbetě. Vyšla v '91, takže mimo antikvariáty těžko. Existuje-li jiné české vydání, nevím o něm.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:38:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Antikvariáty jsou podle mne ten nejhodnotnější civilizační výdobytek. Co já tam dokážu strávit času ...

    Bohužel nebo bohudík, můj způsob čtení není s elektronickými hejblaty příliš kompatibilní. Elektronika je pro mne vhodná pouze pro povrchní a rychlé informace.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:45:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas. Akorát že já do nich už moc nemohu chodit, protože všechny knihovny jsou plné a nikam se nic nevejde :(

    ocs.bit.cz/knihy.jpg

    A to se spousta dalších válí tak různě po pracovnách, ložnicích a jiných podobných; také mám pořád dvě papírové krabice plné :( Jak píši, malý dům :(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:47:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo to je ta nevýhoda. Jsou absolutně všude. :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:34:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pánové, jste moc velký konzervy. Tohle všechno se vejde do jednoho Kindla a hned je doma místa dost. Já ho pořídil, hned jak jsem doma zaplnil jednu knihovnu a od tý doby je mi o moc líp (akorát by si mohl Amazon strčit někam hodně hluboko to jejich slavný DRM, který to neumožňuje ani půjčit manželce). A od tý doby, co vynalezli e-ink, kterej navíc dneska už některý čtečky umí i s podsvícením, není co řešit.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:37:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až ti ekofašisti budou dávat proud na příděl, eště svůj postoj rád zreviduješ!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:55:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Von je z těch, co si myslej, že jeho ksindl nebude nikdy práskat vrchnosti co zrovna čte. :))

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:58:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Main Kampf je stejně nuda. Na druhou stranu, V Kinkdoom of Kondom chtěj zakázat porno.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 17:07:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bodejť. Mohly by to vidět naše děti, no jen si to představ!!!

    Mein Kampf je především první vlašťovka, která jest precedentem. Až nás bude zase třeba před něčím ochránit, seznam nepochybně nabobtná. A pak se to bude blbě shánět, Pivko(!), my víme svý ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:05:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No voni ho nezakážou, jen si ho budeš muset u providera explicitně povolit - jistě oproti uvedení v příslušné databázi.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:26:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že zakázat chtějí všechno, to porno je jen zrovna na řadě.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:03:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, zrovna včera jsem jel vlakem z Olomouce do Prahy a kus za Mohelnicí je po levý straně v lesích vidět takovej pěknej hrádek s věžičkou. Ty jak seš paranoidní, tak se tam prostě musíš dřív nebo pozdějc dostat :o)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:05:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasně. Uklízet nás do cvokáren, co? To už tady všechno bylo ... :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:09:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není cvokárna...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:32:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co tam teda kruci je? Já už si ani neumim koupit lístek na vlak, natož abych s tim jel někam do ciziny ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:37:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mírov.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:41:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo tohle. Nooo.. na Bory to budou mít blíž.

    Očekávám že mi pak přivezeš buchty a řekneš: "Měls pravdu Arnolde, JSOU to svině."

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:56:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:46:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochybně. Asi tak stejně lze místo nepohodlné baterie několika lahví vína uzavřených korkem, jenž nutno nepohodlně odvrtávat, prostě a jednoduše totéž víno nalít do plastového kanystru. Namísto nepraktických skleniček, jež se mohou snadno rozbít a jež pak nutno mýt, se to dá pít z plastových kelímků, jež se nerozbijí, a jejich cena je nižší, než cena vody potřebné na umytí té sklínky.

    Jeť to mnohem praktičtější, přesně v témže smyslu, jako Kindle místo knihovny.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:50:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skutečný konservativní gentleman skladuje víno jedině v hliněných amforách, zapečetěných voskem, wo tom žádná ...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 17:48:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty jsi totiž udělal jednu strategickou chybu, a to sice, že máš poličky knihoven příliš mělké a nízké.

    To v důsledku znamená, že tam nemůžeš mít knihy ve dvou řadách a na nich další, což je sice neestetické, ale zvyšuje to propustnost a kapacitu knihoven ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 18:26:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, místy knihy ve dvou řadách mám. Kapacitu to zvyšuje, ale dělá to problémy s přístupovou dobou, o vyhledávání nemluvě :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:40:02     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Da se to vytisknout, ne? Potom staci udelat vazbu a je z toho perfektni unikatni kniha.

    Driv jsem nechal delat v kniharstvi nejake normy, ktere se casto pouzivaly (vypadalo to jako sbirka zakonu u advokata, ovsem s tim rozdilem, ze my s tim realne pracujeme). Pekna imitace kuze s potiskem stala do 200,- - stacilo tam donest A4ky z laserovky, ktere si oni narezali a udelali z toho knihu.

    Potom mi prislo praktictejsi si to vazat sam (sita vazba) a u knihare jsem si nechal udelat jenom ty desky (jedny za 50,-), takze tim paradoxne cena knizky jeste klesla a mam ji hotovou za vecer se schnutim do rana (byt' je bez nadpisu).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:45:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, občas to takhle řeším.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:00:49     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak, ona by to byla jen otázka času...i kdyby byli Inkové schopní porazit Pizzarovu expedici, pokud by k nim napochodovalo deset nebo patnáct chlapů tisíc na koních, s děly a mušketami, asi by nebylo moc co řešit.


     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 12:25:42     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na tom obrázku jsou nejspíš Aztékové nebo Mayové, Inkové* si na pyramidy moc nepotrpěli. Nicméně, ať už bylo příčinou pádu jejich říší cokoliv, období na obrázku pro ně bylo neskonale lepší dobou než to, co následovalo.

    *Resp. vzhledem k tomu, že kreslíř zjevně nedomýšlel věci do důsledků a vytvořil něco jako zemanovský bonmot, tak to bude prachsprostý mix předkolumbovských latinskoamerických indiánských civilizací

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:03:06     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je na tom nedomyšleného? Nemohu si samozřejmě být jist, co tím obrázkem chtěl autor říct, ale přijde mi, že jen nabídl paralelu k oblíbenému argumentu demokratů, již přesně tímto způsobem obvykle reagují, poukáže-li někdo na libovolné z nesčetných svinstev, kterých je demokracie příčinou.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2013 07:43:12     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nedomyšlený na tom je to, že pro ty indiány to opravdu byl ten nejlepší systém co měli, protože ten systém, co přišel potom byl pro ně mnohonásobně horší a přinesl s sebou naprosté zničení nejen předešlého systému a jejich civilizace, ale i celé jejich kultury, jazyka a z valné většiny i jich osobně. A to je ještě poměrně sporné, zda si i bílí obyvatelé španělského impéria žili nějak lépe než ti aztékové na obrázku. Ani ti otroci si moc nepolepšili. sice jim už nevyřezávali srdce na oltářích, ale zase je udřeli k smrti na plantážích a v dolech. Kdyby na tom obrázku byli dva středověcí inkvizitoři, tak by to vyznělo mnohem líp.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:36:24     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Povinne obcanky tu ovsem nevznikly z nejake potreby resit efektivneji slozite smluvni vztahy, ale z potreby mit lepsi dozor nad okupovanym uzemim. Az do protektoratu byly dobrovolne, lidi tu zilo stejne a slozitost smluvnich vztahu taky nebyla na urovni doby kamenne.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:44:07     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    to jsem taky nikde pokud se nemýlím nenapsal :) souhlas, vznikly - krom dobrovolných, které tu někdo zmiňoval - v protektorátu ČaM. z jakého důvodu? zjednodušení. a jsme u toho zas :)

    že to začali používat fašouni je druhořadé.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 16:37:48     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    že to začali používat fašouni je druhořadé?

    Dovolte abych se zasmál :-D

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 16:50:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně to přišlo tak absurdní, že to ani nestojí za reakci.

    Nicméně když už se to rozebírá, rád bych ještě navíc poznamenal, že protektorem zemí českých a moravských nebyla ani Itálie, ani Španělsko; je tedy poněkud nesmyslné hovořit o "fašounech".

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:09:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak, tak. Socialisté. A ti další v řadě to obnovili.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:03:45     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak hlavně že reagujete :D

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:01:24     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    člověk aby všechno vysvětloval jak u blbejch...

    druhořadé je to proto, že i mezi fašouny byli chytří lidé (a chcete-li polemizovat i o tomto, dále se už s vámi nehodlám bavit). a ti to vymysleli kvůli zjednodušení, což je základní princip který ve článku - a i v předchozím komentáři - obhajuji.

    popisujte to výborně Ada, já s tím naprosto souhlasím. to, že to je rasismus, xenofobie atd., to samozřejmě druhořadé není.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 23:41:36     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    KDO to zavedl je naopak klíčové, dává to totiž odpověď na otázku PROČ to zavedl.

    Důkladná evidence v kombinaci s výpočetní technikou (děrné štítky) umožnila propojení databází a takový efektivní e-government. To samozřejmě zjednodušilo spoustu věcí.
    Bez toho nejde efektivně určit kdo je žid, kdo mischling a kdo arijec. Koho zplynovat, koho sterilizovat a komu naopak přiznat více potravinových lístků. Kdo se podívá osobákem na frontu a kdo náklaďákem do tábora. Kdo je hospodář, co plní radostně dodávky pro wehrmacht a kdo je jen lempl, co ho pošlem hákovat do Mittelbau Dora. Prostě bez evidence a statistiky by nastal naprostý rozvrat.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:02:55     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já s vámi naprosto souhlasím; pro ty, kteří ten systém vymysleli, byl vhodný (zjednodušený), to je to, co to "obhajuji", chcete-li. že to byli zrovna náckové je druhořadé, mohl to být kdokoliv jiný.


     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 09:52:34     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vtip je v tom, ze nikdo jiny nez centralne rizeny stat totalitniho typu toto nepotrebuje vynucovat, protoze ho ty informace proste nezajimaji. Takze kdykoli se zavade nejaka povinna evidence cehokoliv, tak by clovek mel zpozornet, protoze registrace je predstupen konfiskace (nebo oskubani bernakem, nebo nejakou sikanou uradu, zkratka nikdy nic co by lidem cokoli usnadnilo - pac kdyby jim to neco usnadnovalo, mohou se registrovat dobrovolne)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 10:06:42     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    opět souhlasím; jen si myslím, že kdybych měl svůj vlastní stát, asi bych rád věděl, kdo se cítí být jeho občanem. nebylo by mi to jedno, jestli se "starám" o 5 nebo 50.000 lidí. jestli bych nutil občany mít občanky je věc jiná. pokud by mi to zjednodušilo administrativu, asi jo :)

    registrace tu byla odjakživa. i námořníci dělali Kolumbovi na papír křížek u svého jména. ne všechno, co zavání registrací je špatné. pokud to vidíte jinak, já to respektuji; bohužel, jak jsem psal v článku, tento stav mezi lidmi dnešního světa není podle mne udržitelný. já bych občanku nepotřeboval, vy nejspíše taky ne. nejspíš ani průkazku do knihovny, protože bych knížku vracel včas a v pořádku. Muhamad Lee by si z toho udělal prodejnu knih.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2013 02:15:37     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ne to je Vas problem, technicky uvazujici jedinci se ridi tim, co lze shrnout pod prirozene pravo a prirodni zakony. To politici a justicni masinerie se porad snazi to nejak prekrucovat podle sveho nazoru a vysledkem je "pravo", ktere je v rozporu s prirozenym fungovani sveta.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 19:52:30     Reagovat
    Autor: mirror - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ...Jak vychovat?!?! Vždyť je to ve své podstatě papír...! Probuď se!!!

    Komentář ze dne: 22.07.2013 22:33:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Trváte-li na identifikaci, lze ji dělat i slušně (byť na nemravném principu to nic nemění): www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011204

    Komentář ze dne: 22.07.2013 23:11:39     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:
    Věřím, že i anarchokapitalistické společenství, supující stát, by dohodou dospělo k tomu, že lidé by měli průkaz mít. V opačném případě by byli vyžazení z "veřejného" sektoru.

    Věřím, že bez jakékoli formy identifikace (alespoň rodného listu), by v moderní době bylo pro většinu lidí prakticky nemožné existovat mimo prales, pokud by nechtěli živořit, nebo krást. Tím neříkám, že člověk bez občanky je automaticky zloděj.

    Neschopnost se identifikovat jako občan, řidič, či člen klubu vaření vánočního cukroví jakkoli jinak, než vlastním čestným slovem, by pravděpodobně vedla k neschopnosti s prostředím interreagovat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2013 23:19:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re:
    A já myslím, že ne. On tu občanku potřebuje než stát* aby věděl jestli jste odvedl sedmdesátek.

    * to, že jí chtějí např. v bance je jen důsledek státních pravidel.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 07:46:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re:
    teda. sedmdesátek, tedy sedmdesátinu příjmů bych opravu rád odváděl. Stát občanku (tj. kartičku s údaji) v zásadě nepotřebuje, stát potřebuje nějakou registraci a databázi. V bance ji chtějí proto, že je to unifikovaný, obtížně padělatelný doklad. Pokud by občanky nebylo, chtěli by něco jiného na ověření totožnosti toho, komu půjčují peníze, neb to nejsou altruisté, aby dávali peníze jen na ústní prohlášení.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:21:18     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak v bance by asi nebyl problém, aby byla identifikace provedena třeba otiskem prstu a k tomu posléze např. samotnou bankou vydaná nějaká identifikační kartička. Za podstatné bych ovšem považoval, že by to byla identifikace a s ní spojený průkaz dobrovolná!

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:28:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A navíc jednoznačná identifikace se nijak nevylučuje s anonymitou: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011204

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 23:59:54     Reagovat
    Autor: Rek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Super článek!

     
    Komentář ze dne: 22.07.2013 23:21:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Nejsem si úplně jist, co je to "veřejný" sektor, nicméně ať vzpomínám jak vzpomínám, v žádném z prostředí a společností, v nichž se dobrovolně a rád vyskytuji, jsem se nikdy* legitimovat žádným způsobem nepotřeboval.
    ___
    * Jedinou výjimkou jsou některé střelnice, kde chtěli vidět ZP; lze samozřejmě diskutovat o tom, nakolik by to byl požadavek správce střelnice, kdyby to nebyl požadavek státu. Vzhledem k tomu, že znám pouze jednu jedinou střelnici, kde kartičku chtějí vidět vždy -- všude jinde jim stačila jen jednou jedinkrát, když jsem tam byl prvně, a ještě se omlouvali, že s tím musí otravovat, ač to sami považují za pitomost -- jsem přesvědčen, že odpověď na tuto otázku znám :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 01:27:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Na ja, to jsme zas u té variability interpretace reality.

    Ti co chtějí vidět kartičku, by s tím možná neotravovali, kdyby se nemuseli bát státu.
    Nebo by naopak kontrolovali a jsou jen rádi, když se na stát můžou vymluvit.

    Ti, co ji vidět nechtějí, svým postojem dokazují, jak považují předpisy za zbytečné.
    Nebo ji vidět nepotřebují, protože díky státním restrikcím považují za krajně nepravděpodobné, že by si nějaký odvážlivec bez ZP chodil pravidelně zastřílet na střelnici s nelegálně drženou zbraní.

    Jak vidno, možností výkladu je mnoho, vybere si každý. Tak po kterém sáhneme my? No baže, po tom nejpěknějším. ;-)


     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:29:48     Reagovat
    Autor: gofry - gofry
    Titulek:Re: Re: Re:
    Bez štátnej registrácie zbraní by žiadne nelegálne zbrane neexistovali ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:40:26     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re:
    Me by na strelnici mnohem vic vadilo, kdyz se nekdo chova nebezpecne jak hovado (napriklad monocajti), nez kdyz mu ve sbirce karticek chybi brankar Slavie, nebo ZP...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 08:52:17     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:Re: Re:
    Tak, ono nejde o to ukazovat všude a neustále občanku. To jsem ani nenapsal.

    Jen jsem chtěl naznačit, že bez jakéhokoliv dokladu by bylo zatěžko se ve společnosti někam dostat.

    Určitě by Vám někdo dal práci u lopaty za pár korun, ale do firmy, kde se točí miliony asi neposadí někoho, o kom ví jen to, že jim prozradil, že se jmenuje Vojta Vomáčka.

    Do podnájmu si dokonce ani na ubytovnu většinou nikdo nevezmě někoho na dobré slovo.

    Banka Vám taky neudělá účet na dobré slovo, nebo ho udělá a Vy se pak nebudete schopen prokázat, coby majitel účtu.


    Jde o to, že když přijdete poprvé někam, kde budete v nějakém vztahu, budete moct prokázat, že jste to opravdu Vy. No a v některých institucích to bohužel budou chtít pokaždé.


    Osobně si myslím, že lze předpokládat, že v AnCap by dříve nebo později vznikla dohodou, lhostejno jestli mezi firmami, nebo občany, že by bylo dobré stvořit nějaký unifikovaný průkaz totožnosti. A bylo by už jen na každém, jestli ho využije, či nikoli. Majitelé silnic by se mohli shodnout na tom, že po jejich silnicích budou jezdit jen lidé s ŘP, majitelé bank, že budou poskytovat služby jen majitelům jakéhokoliv identifikačního průkazu (třeba klidně opět řidičáku), který o majiteli alespoň napoví, že je tím, za koho se vydává a je schopný vstupovat do určitých vztahů, či splnil nějaké předoklady.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:37:43     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:Re: Re: Re:
    Má zkušenost je jiná, je v rozporu s vaším tvrzením že bez dokladu bych se ve společnosti nikam nedostal.

    Občanský průkaz mi propadl, a protože jsem býval tak trochu bordelář a tak trochu na to kašlal, tak jsem cca 2 roky občanku neměl. A divil byste se, kolik věcí jde vyřešit i bez něj. Namátkou:

    Paradoxně největší problémy jsem měl na poště, kde pevně trvají na občanském průkazu a jiné průkazky je nezajímají. Ale postačí říci: "ok, dovezte mi ten doporučený dopis znovu domů, počkám na něj tam." A je vyřešeno. Mimo jejich půdu to dají třeba mlíkaři.

    S policisty bez OP? Vůbec žádný problém. Spáchal jsem mnoho přestupků u kterých jsem byl přistižen :) -- povětšinou rychlost, parkování, nerespektování toho či onoho. Nejčastěji kombinace výše uvedeného -- např. rychlá jízda v zákazu. Ale slušné chování + nekroucení se + přiznání chyby (byla-li) + nepopírání faktu, že občanku nemám jakkoli bych ji měl mít mělo většinou výsledek, že jsem odjel "zdarma". Je to možná děsivé, ale při jízdě bez OP a ŘO jsem dostal pokutu v řádově menším procentě případů než naopak. A kromě toho jsem byl mnohem častěji stavěn v situaci, kdy jsem se mohl prokázat jen smutným obličejem.

    Podnájem bez OP? Žádný problém.

    Zaměstnání bez OP? Lehce naprůměrná mzda, OP not needed.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:41:08     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Snažím se cca rok zapírat OP a pouze v bance jsem narazil na nekompromisní požadavek po OP.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 12:15:28     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já nejsem zastánce OP jako povinného průkazu.

    Ani si nemyslím, že musíme mít padesát průkazů na každou volovinu, co si stát usmyslí-

    Jen říkám, že nějaká obecná potřeba po víceméně spolehlivém způsobu identifikace by pravděpodobně vznikla i v AnCap a kdekoli jinde.

    To, že by nám místo OP, ŘP, ZP, pasu a co já vím, třeba očkovacího průkazu a tím spíš v dnešní době mohl stačit jeden jednoduchý, dobrovolně vlastněný ověřený průkaz totožnosti, považuji za samozřejmé.

    Vždycky tu budou situace, ve kterých bude nějaká forma identifikace nutná.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 12:27:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je, že většina situací, kdy je "nějaká identifikace nutná" vychází z toho, co si stát nadiktoval. Z toho důvodu mi také připadá nemravné, že se mám já o doklad, který si vymyslel stát, starat. Třeba ve chvíli kdy mu končí platnost (kterou si stát sám omezil).

    Identifikovat (třeba v té zmíněné bance), lze i formou svědectví jiné osoby, konkrétně třeba někým kdo je pro banku již nějakou dobu dobrým klientem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 12:35:52     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemyslím si, že stát diktuje každému, aby při uzavírání smlouvy s další osobou vyžadoval občanku. Alespoň o tom nevím.

    Pokud ale někdo bude nějaký takový doklad totožnosti vyžadovat, je jen na tom dalším účastníkovi smlouvy, zda smlouvu uzavře a předloží nějaký doklad, či si ho pro tyto účely vyřídí, aby jej mohl předložit, nebo prostě smlouvu neuzavře.

    Nehlědě na diktát státu si myslím, že pro své smluvní vztahy si mohou soukromé subjekty diktovat podmínky, dle svého uvážení a je jen na účastnících smlouvy, zda jí uazvřou.

    Když někdo uzná za vhodné žádný průkaz nemít, věřím, že by to mělo být pouze jeho rozhodnutí a odpovědnost.

    S tím si myslím, stát nijak nesouvisí.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 12:39:55     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    stát s tím souvisí jen tak že vydal univerzální doklad, který má prakticky každý občan starší 15 let, takže každej kdo vyžaduje během transakce identifikaci chce právě tento doklad. Kdyby ho nebylo, chtěl by něco jinýho.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:36:25     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z toho nám pak vzniká taková nepěkná věc. Stát vydá povinný doklad, a protože to je nejjednodušší cesta další identifikace, tak ho vyžadují banky, právníci, cokoliv. Protože to vyžadují banky atd., tak je potřeba, aby stát takový doklad vydával. Dokonalý důkaz kruhem. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 12:49:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diktuje. Možná se pletu (asi by více věděli místní právníci), ale k ověření totožnosti se vyžaduje doklad vydaný státem. Pochybuji, že by třeba advokát při sepisování smlouvy napsal, že je mu dotyčný znám, nebo že totožnost potvrdil pan Vopička - obchod zbožím koloniálním z Vinohrad. Krom toho většina majetkových smluv (nemovitosti, auta) podléhají registraci u státu. U firem je to podobné, máte ID přidělené od státu a registraci u rejstříkového soudu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:20:20     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No v AnCap by se třeba banky mohly dohodnout, že budou vyžadovat ověřitelný průkaz totožnosti... který pak může vydávat soukromá firma... a nemusí mít se státem nic společného.

    Neříkám, že by se tak nutně stalo, ale myslím si, že ano.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:25:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co by kdyby v ancapu, to přenechám panu Urzovi. Kdyby se tady do toho stát nesral (nebo sral o poznání méně), bude bance stačit "Dobrý den, chci u vás zřídit účet, tady je moje navštívenka/jmenuji se...".

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:42:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak zorvna banka samozřejmě nepotřebuje vůbec žádný doklad totožnosti. Ani "Jmenuji se", nač by jí to bylo?

    - Dobrý den, chtěl bych si u vás zřídit účet.
    - Jistě, rádi vás vidíme, máme podmínky takové nebo makové...
    - Tak já bych volil, prosím, účet typu XYZ.
    - Výborně... moment prosím... tady je to: váš účet má číslo 182645238293652373, pečlivě si tuto kartičku schovejte, protože bez tohoto čísla se k prostředkům, jež na něm jsou uloženy, nijak nedostanete. A dejte si pozor na ztracení, protože naopak kdokoli, kdo s tímto číslem přijde, má k účtu volný přístup.
    - Děkuji, mějte se krásně.
    - Na shledanou, těšilo nás.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:57:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak jistě, ale když už si nějakou banku vyberu, nemám problém s tím, se jim představit:).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 16:04:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což o to, já bych jim v praxi nejspíše i dal e-mail, aby mne mohli průběžně informovat o změnách na účtu, změnách úrokové míry, whatever. Tady ale šlo nikoli o to, co jim dát mohu, ale o to, co jim dát musím.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:00:58     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to by bez problémů fungovalo v případě, že peníze na účet pouze vkládáte a vybíráte...ale co v případě úvěru? Nevyplatí se znát identitu toho, komu půjčuju, už třeba kvůli tomu, aby si ho banka mohla prolustrovat v registru dlužníků, kterých jistě v Ancap budou spousty?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:08:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve Vaší bance to dělejte jak za vhodné uznáte.

    Já bych obecně půjčoval menší částky na vyšší úrok* komukoli bez jakéhokoli lustrování; větší sice také bez lustrací, ale jen těm, kdo už u mne delší dobu mají účet**.

    A pro jistotu znovu upozorňuji, že toto není "návod, jak by to podle OCe měly dělat všechny banky", nýbrž "postup, jak by to dělala OCova banka, ostatním do toho mluvit nehodlám" -- sice jsem to už napsal hned na začátku, ale pro mnohé diskutéry je tento přístup nějak dlouhodobě nepochopitelný :(
    ___
    * Tak vysoký, aby pokryl risiko, samozřejmě. Což by stát ovšem bryskně prohlásil za lichvu a dělal by mi s tím problémy.....
    ** V podstatě to tak i reálně dělám, akorát že nejsem banka, a tedy tak činím jen velmi příležitostně. Zatím jsem přišel akorát o jednu menší částku, což považuji za akceptovatelnou cenu za to, že se chovám jako normální člověk a neblbnu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:10:28     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak to je šalamounské řešení...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 22:43:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ostatne, staci si všimnout, jak to zhruba dneska dela Provident, ze...a funguje jim to velmi dobře:-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 20:39:14     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

    "váš účet má číslo 182645238293652373, pečlivě si tuto kartičku schovejte, protože bez tohoto čísla se k prostředkům, jež na něm jsou uloženy, nijak nedostanete. A dejte si pozor na ztracení, protože naopak kdokoli, kdo s tímto číslem přijde, má k účtu volný přístup"

    --- číslem 182645238293652373 je jako míněno číslo účtu, jo? Já jen, že tohle číslo bude znát každej, kdo vám na účet bude posílat nějaký prachy (a taky každej, komu je budete posílat vy) :-D

    ---- tím nemyslím, že bych měl něco proti navenek anonymním účtům a už jsem je i používal, ale mechanismus musí fungovat dost jinak


     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:05:55     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi by to šlo řešit jinak; číslo pro přístup k účtu neshodující se se samotným číslem účtu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:43:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Určitě by Vám někdo dal práci u lopaty za pár korun, ale do firmy, kde se točí miliony asi neposadí někoho, o kom ví jen to, že jim prozradil, že se jmenuje Vojta Vomáčka.

    Pracuji léta, léta a léta pro spoustu nejrůznějších klientů, u nás i v zahraničí. Nedělám pro ně zrovna výkopy. Nikdy nikdo žádný průkaz nechtěl.

    Majitelé silnic by se mohli shodnout ...

    Ano, mohli by se; o tom není sporu. Stejně tak by se mohli všichni bílí shodnout, že budou na potkání střílet cikány, nebo by se mohli všichni gójové shodnout, že budou zavírat Židy do koncentračních táborů.

    Jistěže v anarchii jsou tato (a jiná) svinstva možná; jsou v ní ale extrémně nepravděpodobná. Naproti tomu ve státech se dějí celkem běžně. Je to logické, neboť tam není třeba, aby se na svinstvu všichni shodli -- což je prakticky nemožné --; stačí, prosadí-li je vláda mocí -- což je velmi snadné.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:59:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jen drobna poznamka - delal jsem pred 5-6 lety v relativne velke firme, rocni obrat cca 2 miliardy kc.
    Nastupoval jsem tam a nikdo nechtel vedet vubec nic. Sel jsem tam na doporuceni od jejich zakaznika, ktery se mnou mel dobre zkusenosti.
    Nebyt statu (a ted to pisu bez nejakych ironickych ci posmesnych umyslu, pisu to jako fakt), tak by myslim nikdo ani nepotreboval presne vedet, jak se jmenuju, kdyz to prezenu. Fakt takoveto veci jsme resili az nasledne kvuli povinnostem, ktere stat firme uklada (a ostatne i me uklada).
    Nakonec to dopadlo tak, ze od cloveka, se kterym jsem tam tvoril "tym" jsem si pronajal byt, a to na dohodu, bez jedineho papiru, a tento byt jsem mel pronajaty od neho jeste radu let potom, kdy uz jsem v te spolecnosti nepracoval. Zadnou smlouvu nebylo sepisovat potreba, zadny doklad ukazovat taktez:-)

    Na druhou stranu - ZCELA souhlasim s tim, ze NEJAKE identifikacni znaky by NEJAKE "firmy" potrebovaly - presne priklad banky, ta dozajiste potrebuje pomerne presne identifikovat cloveka, ktery u ni zada o uver a je posetile si myslet, ze by vsichni lide na svete byli slusni jako OC (kez by, kez by) a tak to nebude potreba. Ovsem to muze byt klidne vec te banky, jak si to zaridi, a vubec si to nemusi zarizovat pres "obcanku".
    Shodou okolnosti firme, pro kterou ted delam, vytvari scoringove hodnoceni podnikatelskych subjektu ( mimo jine) a od te doby, co nam na obchodnim rejstriku zrusili zverejnovani rodnych cisel, tak jsme byli nuceni (ja teda ne, nastesti, ale chudaci kolegove programatori:-)) zacit identifikovat osoby jinak - a nakonec se to taky podarilo, trvalo to nejakych pul roku programatorum a vysledek je ten, ze dneska dokazeme kazdou osobu vyskytujici se v obchodnim rejstriku identifikovat s pravdepodobnosti hranicici s jistotou a sparovat ji s tou samou osobou, figurujici na ruznych mistech, v ruznych firmach a podobne.
    A nepotrebujeme k tomu rodna cisla ani obcanske prukazy.
    To davam jako PRIKLAD, nikoliv dogma. Jen ze to proste jde a neni to takovy priserny problem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:07:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A do třetice: není problém identifikace, jež je spolehlivější a bezpečnější, než to současné svinstvo, a přitom

    (a) nepotřebuje stát
    (b) není vůbec v rozporu s anonymitou (!)

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011204

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:25:11     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Proto já pořád mluvím o dobrovolném dokladu.

    Nikomu ho proboha nenutím a už vůbec se nezastávám současné podoby v našem státě.

    Jen se snažím říct, že důkaz totožnosti sám o sobě není až tak špatná věc a může se stát, že narazíte na subjekt, který ho po Vás může v rámci smluvních vztahů vyžadovat. A pokud do takových smluvních vztahů budete chtít vstoupit, tak se Vám bude hodit nějakou formu občanky mít. Ať už v ní bude uvedeno cokoli a vydá jí kdokoli, na kom se smluvní strany shodnou, že je důvěryhodnou osobou, pro vystavení takového osvědčení.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:43:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale zároveň je nutné dodat, že

    (a) jde o vztahy, do nichž vstupovat mohu a nemusím -- je naprosto zásadní rozdíl mezi

    - "Prodejce zbraní Franta Vopička mi neprodá revolver, pokud neví, kdo jsem; je to jeho rozhodnutí, a já mohu jít nakoupit jinam" -- to je Vopičkovo rozhodnutí, podle mne nemoudré, leč má na ně plné právo;
    - "nikdo mi ze zákona bez identifikace pod hrozbou trestu nesmí prodat revolver" -- nebetyčné a neakceptovatelné svinstvo.

    (b) v drtivé většině výše zmíněných případů je ten nejlepší a naprosto postačující "průkaz" osobní reference (tj. nemám žádnou dementní kartičku, jíž bych se Frantovi Vopičkovi prokazoval, ale když k němu jdu nakupovat poprvé, půjde tam se mnou pan JJ, jenž zbraně od Franty už nakupuje léta, a řekne mu, že já jsem opravdu já).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:55:50     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Troěku jsem něco takového považoval za samozejmé, takže jsem se tím nezabýval.

    Takže s tím samozřejmě souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:20:48     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    toto řešení má jeden háček - na začátku budu muset věřit někomu, komu prodám ten první revolver. až pak se z něj může stát pan JJ, který mi může doporučit další zákazníky. navíc, tento systém je pro podnikání poměrně nevhodný, neboť nereflektuje poptávku/nabídku.

    současné řešení je sice méně ohleduplné k soukromí, avšak daleko jednodušší a rychlejší. máš zbroják? tu máš zbraň. nemáš, nashle.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:24:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono správné řešení je samozřejmě daleko prostší: máš peníze? Tady máš revolver. Nemáš? Nashle.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:07:13     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    funkční ve světě, který tu není.

    -máš peníze?
    -mám
    -tady máš revolver
    -dej sem peníze zpátky

    občasná naivita některých z vás mi fakt uniká...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:41:38     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - aha, takze dejte sem ten nenabity revolver a stoupnete si tamhle do kouta s rukama nad hlavou, nez si rozmyslim co dal. Protoze ten revolver/brokovnice, ktery jsem vytahnul z pod pultu je na rozdil od toho prodavaneho nabity.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 09:03:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kupoval jsi někdy zbraně?
    běžně dostaneš do ruky pistoli/pušku i náboje...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 09:11:10     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kupoval, mnohokrat, na ruznych mistech. Vetsinou mel prodavajici bezpecnost nejakym zpusobem pojistenou.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 09:11:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ano. Ale zkus to v krámě začít nabíjet...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 10:12:06     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem chtěl poukázat na absurdnost tohoto řešení. to že jsem asi nepoužil nejsprávnější příklad je mi teď už jasné.

    jde o to, že právo silnějšího je imo překonané. v hospodské rvačce mi to sice pomůže, jinak už moc ne. pokud se chcete k tomuto systému vrátit, doporučuji návštěvu nějaké africké země, Mosambiku například.

    v ancapu, jak to popisuje OC, by se tento paradigmat přeměnil na právo movitějšího (on už v podstatě funguje i dnes, ale ne úplně). peníze by vládly světu víc než dnes, a nevěřím, že kdyby mávnutím kouzelného protku ze dne na den zmizely státy, registrace, či cokoliv co považujete za projev nesvobody, že by se lidi začali k sobě chovat mile.

    vždycky je to o lidech. v ancapu by z dnešního pohledu bylo nejdůležitější přežít za jakoukoliv cenu. ozbrojen po zuby, nevěřit nikomu. nedalo by se to. změnit se musí lidi, pak se může změnit systém.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:53:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Při prodeji prvního revolveru od začínajícího puškaře či prodejce je potřeba notná míra důvěry i z druhé strany. Ta síť referencí a vzájemné důvěry vznikne samovolně přirozenou cestou. Ano, na začátku bude asi míra risika, které podstupují jednotliví účastníci o něco vyšší - no a co?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 10:24:02     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže v podstatě je to regulace, pouze samovolná. pokud vy, jakožto pan JJ mi dopručíte známého, aby si u mě koupil zbraň, je vše ok. pokud přijde pan OC z ulice, že by rád koupil zbraň, pošlu ho za vámi, aby se nejprve stal vaším důvěrníkem a vy ho poté mohl doporučit ke koupě zbraně u mě? neefektivní, zbytečně složité pro všechny strany, nepodléhající ekonomickým zákonům.

    o to riziko, že mě někdo při prodeji picne ani tak nejde. jde o systém. budete stejně tak prodávat chleba? nebo nože? nebo auta?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:18:37     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    naprosto úžasný příklad, který jsem ani nedoufal, že bych mohl někdy "zažít" :) to je přesně to, o čem v článku mluvím, džentlmenská dohoda dvou subjektů.

    funguje to na základě dvou věcí - důvěře ve vás vloženou a oplacenou vaší spolehlivostí. nicméně řekl bych, že jste v tomto vyjímka, bráno v globálu. spousta lidí by toho sprostě zneužila.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:26:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "Spousta" jen a jenom proto, že je stát chrání před důsledky toho svinstva (tedy před tím, že jim za to zneužití někdo dá přes hubu).

    V anarchii by toho zneužil jen výjimečně psychopat -- a dostav za to přes hubu, podruhé by si to sakra rozmyslel.

    Komentář ze dne: 23.07.2013 01:07:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:hm
    " . . neexistuje kriminalita, hádky, neshody . . . ".

    tomu nerozumím, vám se kriminálník prokazuje občankou? Nebo se nechá chytit za prvním rohem a tam se legitimuje? Vykrade byt a milostivě ponechá na komodě číslo občanky? Nebo vůbec tu občanku má a pak je prima mu poslat obsílku do místa trvalého bydliště? O hádkách a neshodách ani nemluvím, to snad víte s kým se hádáte a nepředkládáte si občanky před hádkou.

    u bouraček totéž, buď zastaví a pak to můžete řešit nebo ujede a rozhodně jeho občanku neuvidíte ani vy ani policajt.

    i kdyby ten doklad smysl měl, proč jich je tolik? Proč potřebujete na každou činnost doklad zvlášť? Proč nestačí jedním dokladem prokázat, že jste to vy a konec? Já vám řeknu proč, protože to stát potřebuje, stát potřebuje evidenci řidičů, které může kasírovat, stát potřebuje hafo dalších evidencí, protože potřebuje kasírovat. Nic víc za tím nehledejte. První registry a doklady začaly přesně z toho důvodu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:16:10     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Re: hm
    Přesně tak.
    Jenom zajímavost. První obdoba OP u nás vznikla tuším v r. 1919 a šlo o průkaz DOBROVOLNÝ.
    První povinný vznikl až za protektorátu. No a pak vznikl další obdobný průkaz v r. 1949, kdy byla povinnost ho mít jen v pohraničí, a pak všude od r. 1953.
    Před těmito lety by se asi zastánci OP ve světě beznadějně ztratili, práci ni bydlo nenašli. Jak zábavné...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:44:34     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re: hm
    Zábavné jsou spíš vaše argumenty. Omlouvám se za ironii, ale nedá mi to.

    1) Není mi jasné, proč o tom hovoříte, jako by povinnost mít doklady byla nějaká česká specialita. Doklady jsou povinné v každé, byť jen trochu civilizované zemi. Tedy i v těch, kde nikdy žádný obskurní režim nebyl.

    2) Ano, za první republiky sice nebyl povinný občanský průkaz a dalo se v podstatě žít i bez něj, ale už tehdy určitě existovaly věci, které člověk bez dokladů prostě nevyřídil. A minimálně rodný nebo tzv. křestní list měl v té tobě každý (snad kromě nějakých potulných cikánů nebo podobného póvlu),

    3) Dřív nebo později by povinnost mít doklady byla zavedena tak jako tak, i bez protekrotátu nebo komunistů. Doba by si to prostě časem vyžádala.

    "Před těmito lety by se asi zastánci OP ve světě beznadějně ztratili..."
    Jistě. Před před rokem 1919 lidi občanku nepotřebovali, tudíž ji nepotřebují ani teď. Argument jako dělo.

    Na závěr jen podotknu, že nejsem výslovně zastánce OP. Jen je prostě třeba si říct, že bez evidence obyvatek a identifikačních dokladů to už prostě v dnešní době nejde. A to, že to bez nich šlo do 19. století a nikomu to nechybělo, vážně není argument.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:49:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: hm
    Úplně slyším Josepha: "Jen je prostě třeba si říct, že bez evidence obyvatel a identifikačních dokladů a sběrných táborů pro Židy to už prostě v dnešní době nejde. A to, že to bez nich šlo do 19. století a nikomu to nechybělo, vážně není argument!"

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:27:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm
    Což je ovšem demagogie jak noha, že.

    Přiznám se, že kabaretní argumentace ve stylu "lopata že je dobrá věc?! Tak to jděte říct do očí tomu, co mu lopatou umlátili tátu" mě fascinuje.

    Zcela bez ohledu na to, co si myslím o evidenci a identifikačních dokladech: působivou paralelou s evidencí Židů jsi nedokázal nic jiného, než to, že evidence může být brutálně zneužita. Stejně jako auto, zbraň, fotka, květináč a tisíc dalších věcí.

    Pokud považuješ zneužitelnost samu o sobě za dobrý důvod k odsouzení čehokoli, zřejmě se s odsudky ještě dost zapotíš.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 13:24:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Možná začínám malinko chápat zdroj mnohých neshod: Ty to, co diskusní oponent píše, interpretuješ v naprosto odlišném kontextu, než do jakého to patří :(

    Snad pro libovolnounadpřirozenouentitu bylo v kontextu naprosto zřejmé, že můj příspěvek, na nějž reaguješ, naprosto nebyl a nemohl být argumentem proti registraci (vůči té je skutečně zcela irelevantní).

    Jeho jediným smyslem a účelem bylo ukázat, že -- a doložit proč -- je způsob argumentace předřečníka nesmyslný, na ukázce, že přesně téhož způsobu přesně týmž způsobem lze užít pro "doložení" zjevné pitomosti (a tedy jeho užití pro doložení něčeho, co třeba možná pitomost být nemusí, je zjevně nevalidní).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:18:10     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: hm
    popisoval jsem ideální stav, kdy jakákoliv neshoda je řešena na principu džentlmenství. tzn. ne stávající stav, jaký tu vládne.

    ano, můžete samozřejmě argumentovat i tímto, podvodníci byli, jsou, a nejspíš i budou. souhlasím s tím, že stát zneužívá doklady k různým nepěkným účelům. nesouhlasím s tím, že to je prvotní důvod, pro který byly podobné průkazky stvořeny.

    Komentář ze dne: 23.07.2013 09:46:41     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Existuji zeme bez obcanek
    Me spis drazdi povinnost ty karticky s sebou nosit. Kdyz vyrazim na pivo, tak doklady nechavam doma, pac nutne potrebuju jenom penize. Podle vseho by me pripadna policejni kontrola mohla delat problemy a snad za to dokonce hrozi nejaka pokuta.

    Svoji prvni obcanku jsem dostal v patnacti. Byla to takova hneda knizecka se symbolem CSFR. Bylo tehdy hrozne in si ty obcanky navzajem s kamosema ruzne demolovat - urvat stranku, nacmarat tam nejaky kecy a tak.

    Ta hneda mi po case expirovala. Jako mladistvy anarchista jsem se to rozhodl ignorovat. Ridicak jsem nemel, pouze pas. Bez obcanky jsem vydrzel pres deset let. Za tu dobu jsem dostal 2 VS diplomy, vstoupil do zamestnani a spokojene paril. Vsechno se dalo obstarat s pasem - hlavne cestovani. Kdyz mi vyexpiroval pas, tak jsem vymekl a sel pro novou obcanku. Pokuta za to moje desetilete ignorovani zakona byla pouhych 500 kc. Pak jsem si jeste udelal ridicak a koupil byt. Uznavam, ze bych bance a developerum nemel za zle, ze nechcou delat byznys s manikem, ktery se jim nedokaze identifikovat.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:39:25     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Existuji zeme bez obcanek
    Tak pas je pochopitelně prakticky zcela schopen nahradit občanku, ale chtěl bych vidět, jak byste si to zařídil bez něho.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:49:53     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Existuji zeme bez obcanek
    vsak ano, tech 10 let jsem fungoval pouze s pasem. Plyne z toho, ze nepotrebujeme 3 a vice dokladu, ale staci jeden agregujici vypovidaci hodnotu vsech.

    Kdyz vyexpiroval i ten pas, tak jsem se pripotacel na urad s rodnym listem a chtel novou obcanku

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:43:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Existuji zeme bez obcanek
    Ale vy zadnou takovou povinnost nemate.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:50:38     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Existuji zeme bez obcanek
    fakt ne?! Tak to uz budu klidnejsi :-) dik

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:55:42     Reagovat
    Autor: narg - narg
    Titulek:Re: Existuji zeme bez obcanek
    POVINNOST nosit OP zanikal novelizaci zakona v r 2000, nadale je povinne pouze VLSTNIT OP nikoliv nosit, jediny kde potrebujete OP je asi ta posta, vsude jinde staci jiny prukaz totoznosti..

    co se tyce policie, tak doklad pro policii na silnici je ridičsky prukaz a technicky prukaz, NIKOLIV OP, tudiz jim ho ani nemate davat, neco jineho je zjisteni totoznosti, napr pri trestnem cinu atd, pokud nebudete mit doklad, muze vas policie zadrzet do prokazani totoznosti (max 2 dny)

    btw VSECHNY prukazy cehokoliv jsou jen vytvarenim seznamu (majitelu, clenstvi atd) a tyto seznamy maji jen 2 ucely: za prve, VSECHNY prukazy cehokoliv jsou PLACENE, pripadne se plati jejich vraceni/prodlouzeni atd. (takze efekt je jasnej, dane a korupce) a druhej je to, ze kdyz dojde na vec, tak se takovej seznam veme a vsichni na nem se posadej do vlaku smer sprchy a je uplne jedno, kdo na nem je, zidi by mohli vypravet (kdyby mohli)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:49:33     Reagovat
    Autor: hofmas - hofmas
    Titulek:Re: Re: Existuji zeme bez obcanek
    No ono bez OP vam ani nevydaji ridicak. Alespon me na to pas nestacil s oduvodnenim ze v nem neni adresa. I v bance mi zprvu s pasem poslali do haje...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:41:52     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Existuji zeme bez obcanek
    Já vyměkl už po čtyřech letech bez OP, ale ukecal jsem to tehdy bez pokuty. Ale lepší hardcore je zrušit si trvalý pobyt, všude pak na vás civí jak na nějakýho anarchistu. Bohužel bez trvalého pobytu nelze získat ZP, takže i toto dobrodružství jsem po půl roce ukončil.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:37:51     Reagovat
    Autor: dv - alefzero
    Titulek:Re: Re: Existuji zeme bez obcanek
    Bohužel bez trvalého pobytu nelze ve většině ani jednat s bankou (hypotéka např.), ani si koupit nemovitost. Na rezervačních i kupních smlouvách všichni vyžadují trvalý pobyt, i když pro to není zákonný důvod. Též jsem to musel řešit, protože mi nechtěli prodat dům a vzít si moje peníze. A já ten dům chtěl.

    Komentář ze dne: 23.07.2013 10:03:57     Reagovat
    Autor: dn - Neregistrovaný
    Titulek:Obcanku si muzes zrusit
    Obcanku nepotrebujes a muzes ji zrusit. Zajdi na urad a rekni, ze se odhlasujes z trvaleho pobytu na uzemi CR.

    PRSK. Odevzdas obcanku a je to. Volit nemuzes, zbran ti asi nevydaj, ale jinak v pohode. Doporucuje se mit pas a rodny list k dispozici pro pripadnou identifikaci, pokud nekdy bude potreba.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 11:35:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Obcanku si muzes zrusit
    Jen pro doplnění, upgrade OP na novou versi v některých případech vyžaduje jako doprovodný doklad taktéž rodný list (třeba pořízení výpisu z rejstříku trestů). Očekávám, že další verse bude vyžadovat i přítomnost pasu, byl-li vydán:).

    Fungovat s pasem a RL jistě jde, sám jsem to tak nějakou dobu praktikoval, ale přináší to nemálo potíží, protože prohlásit před úředníkem "nemám OP" znamená a) jste okamžitě sprostý podezřelý a za b) v manuálu třeba najít postup "ovčan bez OP", což někdy proceduru nemálo prodlužuje.

    Mimochodem, právě jsem přišel o hodinu svého života u notáře, jelikož bylo zjištěno, že moje adresa na OP má jiné číslo popisné, než uvádí rejstřík ovčanů a budova, kde přebývám, má rovněž další jiné číslo uvedené v katastru nemovitostí. Tedy disponuji celkem třemi čísly popisnými. Dobrá zpráva je, že aspoň dvě shodné číslice se vyskytují ve všech třech variantách.


     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:47:33     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Obcanku si muzes zrusit
    Nejzajímavější na tom bylo, že nikde (zaměstnání, banky, dokonce finančák i ČSSZ) neměly s absencí trvalého pobytu problém. Dokonce i poštu mi vydali po předložení dvojkombinace pas a potvrzení o ukončení pobytu. Zásadní problém ovšem mají úředníci na městském úřadě (správní, dopravka, živnosťák) a VZP (i když tam to možná bylo zůsobeno nízkou inteligencí a zároveň vysokou leností příslušné pracovnice sehnat si potřebné informace pro další postup s individuem bez trvalého pobytu).

    Jinak nově lze mít volitelně občanku i bez trvalého pobytu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:49:36     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Obcanku si muzes zrusit
    Jo a opicajti měli zásadní problém pochopit, že nemám trvalý pobyt. I když jim jsem neukazoval pas, jen to zelené potvrzení, že nemám OP z důvodu ukončení pobytu. A ty dementi neustále do přestupáku psali adresu, kde jsem ten pobyt měl už zrušenej...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:58:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Obcanku si muzes zrusit
    Bez OP to jde, ale bez dokladů ne -- a to je stejně špatně. Stran "bez OP": www.weblog.rider.cz/articles/263-uredne-bezdomovcem-trvale-bydliste- proc-ho-mit-a-proc-ne

    Komentář ze dne: 23.07.2013 11:24:35     Reagovat
    Autor: jerry - dark
    Titulek:...
    Divný je,že v USA to bez občanek funguje celá staletí, přesto je tam život a mezilidské vztahy nesrovnatelně lepší než-li v CR.
    Jo a kecy,že tam má každej řidičák tak neplatí, spousta lidí se tam bez něj obejde ( penzisti,většina Newyorčanů,atd...).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 13:38:20     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: ...
    čekal jsem, že usa tu někdo zmíní; jelikož nemám vůbec žádné info krom toho, že tam OP nejsou, jak to tam tedy je když jdete třeba zažádat o úvěr do banky? nebo si ho prostě bez řidičáku (náhrady op) nepořídíte?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:33:24     Reagovat
    Autor: narg - narg
    Titulek:Re: Re: ...
    co je mi znamo, tak v usa je ridicak od 21 let a funguje jako potvrzeni, ze jste plnoleti a tudiz pravne zodpovedni, do te doby by meli vsechny pravni ukony delat rodice, prakticky to znamena, ze by vam do 21 let nemeli ani nalit v hospode chlast, jak to funguje v realu nevim, asi hodne zalezi jak kerej stat, ale muze vas uklidnit, ze do 21 let nedostanete trest smrti

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:52:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    No. Zkuste to o tom trestu smrti vyprávět duchům nevinných dětí, upálených federály ve Waco.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 16:00:32     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    S tím trestem smrti to není pravda, dříve byl možný od 16, teď myslím od 18.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:52:25     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    A není tam náhodou řidičák už od 16? Sice s nějakými omezeními, ale je.
    Ale jistě to nevím, nechci kecat.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 17:58:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:01:11     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: ...
    Nechce se mi věřit tomu, že by tam lidi nemuseli mít nějaké doklady. Něco na způsob občanky existovat určitě musí. Možná není povinnost nosit to všude fyzicky u sebe, ale povinnost mít vydané a vlastnit nějaké doklady určitě je.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:06:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: ...
    Člověče, možná si připadáte zábavný. Mně je z vás ale do breku :-(.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 18:07:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: ...
    "Nechce se mi věřit" je argument jako noha.

    povinnost mít vydané a vlastnit nějaké doklady určitě je.

    Nelze jednoduše odpovědět "ano" nebo "ne". Striktně vzato, obecně tam (dosud ještě) povinnost mít nějaké doklady neexistuje; ale už se ponořili do toho etatistického hnoje docela hodně hluboko, a prakticky se tam už bez nich žít také nedá. Nicméně aspoň

    (a) zdaleka ne tak dlouho jako v Evropě;
    (b) je tam mnohem víc lidí, již si uvědomují, co je to za nekonečné svinstvo.

    en.wikipedia.org/wiki/Identity_documents_in_the_United_States

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 21:46:37     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: ...

    Nic na způsob občanky tam doopravdy není.

    Ale ono to moc velkou roli ani nehraje. Na spoustu věcí se jako identifikace používá social security number a na další spoustu řidičák. A na úvěry se používá skóre z registru.


     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:11:07     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    jasně, číslo soc. pojištění, já hlava děravá bych na to zapomněl. není to v podstatě náš OP?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 10:15:22     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    SSN nemá fotku, už z názvu vyplývá, že bylo číslo založeno k distribuci sociálních výhod daňovými úlevami, takže za tím stojí US berňák IRS, asi se tím sledují všechny finanční toky lidí. Ve filmu Shawshank Redemption si hlavní hrdina zakládal z vězení účty v bankách a potřeboval k tomu SSN fiktivních lidí a nejsem si jist snad i birth certificate.
    Dnes k založení účtu v USA domorodec potřebuje jednu z oficiálních vládou schválených průkazek, SSN je povinný, další jsou řidičák, vládní průkazy mají i průkaz State ID Card a to by asi šlo nazvat OP co známe my. Zákon daného státu může zakazovat používat řidičák a ID státu najednou. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.07.2013 07:55:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    třeba v indii občanku nemají a spousta lidí se obejde bez dokladů, ale pokud už je vyžadována nějaká identifikace, tak kromě řidičáku a pasu se používá volební průkaz.

    Komentář ze dne: 23.07.2013 11:28:00     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Nevie niekto ako dlho asi trvá kým polícia je schopná identifikovať človeka ktorý u seba nemá žiadny doklad a odmieta vypovedat ?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 11:37:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re:
    Záleží, jestli už máte u esenbé zaregistrovaný otisk palce:).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:39:36     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re:
    To bude asi jiné pro různé lidi.
    Ale nezapomeňte, že zkoušet něco takového znamená dva dny sedět v chládku a riziko, že to z Vás přece jen zkusí vymlátit.

    Technicky by podle mě pro stát nebyl problém identifikovat drtivou většinu obyvatel během pár minut.
    V evidenci obyvatel je fotka obličeje z definovaného úhlu a s definovanými parametry, stačilo by zadrženému příslušně natočit hlavu a mělo by jít spárovat fotku s evidencí s velkou úspěšností.
    Něco takového je nejspíš i smysl toho, proč se teď na občanky fotí přímo na úřadě a fotka musí splňovat množství pravidel (natočení obličeje, směr pohledu, nesmíte se usmívat, atd. atd.), ale nevím o tom, že by se v praxi takhle obličeje automaticky rozpoznávaly.

    Komentář ze dne: 23.07.2013 11:57:06     Reagovat
    Autor: johny - johny_r
    Titulek:
    ...že mi přijde, že někteří čtenáři DF žijí v nějakém uzavřeném světě, kde je všechno špatně a to, co nám nařizuje stát (či jakákoliv jiná instituce) je nutno obcházet, nedodržovat či jinak sabotovat...

    Tesat do kamene!

    Jen dodám, že taky nejsem socialista a taky mě obrovské množství nesmyslných regulací a nařízení nebetyčně štve.

    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:22:12     Reagovat
    Autor: zefiris - zefiris
    Titulek:
    Přišlo to rychleji než jsem čekal: zrovna před chvíli jsem "potřeboval" občanku (její použití bylo rychlejší než cokoli jiného). Doufám že takto rychle nebudu potřebovat třeba tu první pomoc z vedlejšího článku.

    Měl jsem v opravě nějakou elektroniku, psali mi SMSku že už je opraveno. No a hledal jsem od toho papíry, a nějak jsem je nemohl najít. I přišel jsem do servisu, vysvětlil situaci, ukázal občanku, oni zkontrolovali podle databáze zakázek jméno a adresu, zaplatil jsem, a opravenou věc mi vydali.

    Samozřejmě by ta občanka nemusela být státní, klidně by mohlo být pár "certifikačních autorit", jejichž průkazy by tak lidi obvykle uznávali; mohli mě prozvonit na telefon uvedený u zakázky; mohli mi to na moje náklady poslat poštou na adresu uvedenou v zakázce, atd. Alternativní řešení existovalo, ale ta občanka byla v dané chvíli nejrychlejší.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 14:45:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Po pravdě řečeno, už mnohokrát jsem si vyzvedával opravy věcí, jež jsem zadával, a nepamatuji si ani na jediný případ, kdy bych ukazoval jakýkoli papír:

    - Dobrý den, jsem tu pro toho imaca, co měl vyhořelý zdroj, dával jsem vám ho sem v pátek.
    - Aha, už vím, to jste vy; tady to je, už by to mělo být v pořádku.
    - Díky, skvělé; kdyby byl zase nějaký problém, ozvu se.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:07:27     Reagovat
    Autor: zefiris - zefiris
    Titulek:Re: Re:
    Máte holt štěstí. V mém případě ten člověk ze servisu rovnou řekl - nevadí, že nemáte papíry, stačí občanka. Protože jsem ji měl u sebe, považoval jsem její použití za nejrychlejší řešení. Jistě, mohl bych zkoušet smlouvat, co jiného by mu stačilo. Ale proč bych to dělal?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:32:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je samozřejmě sporná otázka, na niž si musí odpovědět každý sám.

    Kdybyste spěchal na WC a baba chtěla vidět občanku, než Vás pustí dovnitř, také lze argumentovat "mohl bych zkoušet smlouvat, co jiného by jí stačilo. Ale proč bych to dělal?" -- a důvody proč jsou poněkud zřejmější, aspoň doufám. Princip je v obou případech přesně stejný: ID je svinstvo a nikomu do něj nic není.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2013 15:51:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    P.S. Já mám tuto zcela konkrétní zkušenost od jednoho klienta -- šel jsem k nim na jednání, a ochranka dole v baráku chtěla vidět průkaz.

    Poslal jsem je s tím do řiti, upozorniv je výslovně na to, že

    (a) budu-li chtít ten barák vyhodit do vzduchu, budu mít průkaz krásně zfalšovaný;
    (b) budu-li chtít do vzduchu po způsobu bratrů moslemínů vyhodit barák i sebe naráz, budu mít průkaz pravý, neboť mi následné ztotožnění jaksi neublží;
    (c) pokud chtějí být příčinou toho, že se mne klient nedočká, ať jen řeknou, a já jdu domů.

    Stran (c), neřekli, tak jsem zavolal klientovi, že dole mají nějaké gestapo, a zda jednat chce (pak ať si je umravní), nebo nechce (pak že může přijet on ke mně, já jej rozhodně legitimovat nebudu). Zvolil variantu "umravnit". Nikomu jsem žádný průkaz neukazoval. Jednání proběhlo bez problémů. Dům do vzduchu dosud nevyletěl. Divné.

    Jsem pevně přesvědčen, že kdyby se takto soudně chovalo aspoň blbých 30 % lidí, těchto gestapáckých manýr by rychle a zásadně ubylo. Jistě, dokud se rozumně chovám sám, moc to nepomůže -- ale tak je to se vším a vždy, že :(

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:37:12     Reagovat
    Autor: zefiris - zefiris
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    S tím WC je to rozdílná situace v tom, že WC baba nepotřebuje vědět kdo jsem a kde bydlím, zatímco opravář to už věděl předtím (měl to napsané na zakázkovém listě), na občance nebylo nic zvláštního co by už předtím nevěděl, snad kromě čísla OP. Navíc to byl jiný člověk než který opravu přijal, a od zadání zakázky uplynula doba delší než "přes víkend". Pamatovat si mě nemohl.

    Pro takovéto situace musí mít ten servis nějaké řešení. Některé z alternativ jsem i nastínil. Jenom tvrdím, že použití OP v této situaci není nic špatného, je to jen papír od "státní certifikační autority". Špatné pochopitelně je že OP existuje (namísto třeba těch několika soukromých certifikačních autorit).

    Komentář ze dne: 24.07.2013 00:03:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:smluvní vztahy
    uzavřela jsem relativně velké množství smluv ani v jednom případě se žádná ze smluvních stran neprokazovala OP. Soukromými smlouvami počínaje, například majitel našeho domu nikdy mou občanku neviděl. Tak nějak věří tomu, že já jsem já, věří tomu, že mé děti jsou mé děti, dokonce věřil tomu, že můj manžel byl můj manžel. A to by měl v důsledku státního opruzu problém se smluvního vztahu zbavit. Nakonec ani já jsem po něm nikdy nechtěla OP, přišel pán a řekl dobrý den, já jsem XY, majitel domu.

    smlouvy s právnickými osobami totéž, jen se řešilo, zda dotyčný má podpisové právo, takže úplně cizí člověk umístil svůj podpis na smlouvu a okolí prostě věřilo tomu, že je statutár. Vždy šlo o smlouvy, které obě strany chtěly uzavřít a při nedodržení podmínek, bez ohledu na vlastnictví OP dotyčného podpisovatele, by bylo jednoduše či složitěji ukončeno plnění.

    obrovské množství smluvních vztahů se prostě obejde bez prokazování totožnosti. Ono je totiž to prokazování totožnosti soukromým subjektům trochu neoprávněné, protože na to nemají nárok.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 00:06:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: smluvní vztahy
    No... nárok, ten samozřejmě mají: přesněji řečeno, mohou se rozhodnout smlouvu neuzavřít, pokud jim dobrovolně kartičku neukážeš. Že by to byla dokonalá pitomost, o tom není sporu, ale lidé mají právo dělat pitomosti, chtějí-li :)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 00:54:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: smluvní vztahy
    je to ještě o něco složitější, protože když mi nakrásně takový statutár ukáže občanku, tak to může klidně být v době, kdy už statutárem není, jen to obchodní soud ještě tak nějak nestihl zveřejnit, takže nemůžu ani tušit, že ta občanka sice platí, ale vztahy se změnily. O majiteli našeho domu ani nemluvě, vím já, jestli mu to ještě pořád patří, včera byl dům jeho, jenže kdo ví, jak je tomu dnes, protože tyto "skutečnosti" jsou závislé na státní evidenci, která jak známo, funguje dost špatně, je rychlá jako blesk, rána a pak dlouho nic. :-))

    takže majiteli věřím, že mu dům patří a dokonce mu věřím, že mi řekne, až mu už patřit nebude. V případě nedůvěry mi bude jeho občanka dost k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:14:44     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: smluvní vztahy
    jak rád bych žil ve světe, kde to takhle funguje... záleží na osobních zkušenostech. myslíte, že váš domácí bude stejně tak věřit (a teď si dovolím rasistický předsudek) cikánovi jako vám, pokud jste bílé barvy pleti?


     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 08:27:17     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: smluvní vztahy
    A kdyz mu verit nebude, tak zamavani nejakym papirkem zpusobi, ze najednou duvera nastane?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 10:36:16     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: smluvní vztahy
    omg... proč to potřebujete všechno otáčet proti tomu, jak to je myšleno.

    sitauce 1)
    franta vomáčka ke mě přijde protože slyšel, že pronajímám byt. ten mu poskytnu na dobré slovo. franta zničí zařízení, rozbije okna, ukradne radiátory a ty prodá do sběru. pak se odstěhuje a nezůstane po něm ani památky. sitauce je neřešitelná, jelikož kromě otisků, které díky chybějící databázi nemáme s čím porovnat a bez fotky z kamerového systému, jelikož big brother je špatný nemáme šanci FV identifikovat (prosím zdržte se komentů k tomu, že BB je špatný - ano, je, souhlasím, nastavuji hypotetickou situaci)
    situace 2)
    franta vomáčka ke mě přijde, protože slyšel, že pronajímám byt. ten mu poskytnu na základě smlouvy, která obsahuje jeho fotku, číslo OP či jiného identifikačního průkazu a otisků prstů. FV se rozhodne dobrovolně akceptovat moje podmínky k pronájmu a potřebné údaje poskytne. nastane situace jako v b. 1), ale nyní mám k dispozici alespoň něco, podle čeho ho můžu začít hledat (případně předat policajtům k řešení).

    jakou situaci si vyberete? situaci 3) kdy se nic nájemci/nájemníkovi ve smluvním (třeba ústním) vztahu nic nestane bych si dovolil laskavě vypustit.

    problém s důvěrou je v globalizaci dnešní společnosti. může za mnou přijet mustafa abduláh ze somálska, kterýmu bych na první pohled nepůjčil ani knoflík, ale může se z něj vyklubat milionář a velmi čestný člověk. poznáte to na první pohled? těžko. pokud chcete pronajímat byt a zajistit si tak nějaký příjem, jak to uděláte, když daného člověka neznáte? řeknete mu: bydli tady vedle u konkurence aspoň půl roku než poznám, že jsi čestný člověk a můžu ti věřit? směšné...

    klidně nastiňte jiné řešení, ale vztahujte ho na to, že nájemník je zmrd, co vám jde z bytu udělat kůlničku na dříví.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 10:56:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    Občanky dělají z pronajímatelů joudy. Když někomu něco půjčuji nebo pronajímám zjistím si reference. Občanka je mi ku ničemu. Když vás bude chtít Vomáčka podvést tak to udělá i s OP (která může být falešná). Když nedodá reference nebo jsou záporné tak mu prostě nic nepůjčíte nebo nesvěříte.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 11:07:55     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    OK, u bytů to +/- může fungovat.

    Co ale třeba půjčování (pronajímání) aut? Bude si každý, kdo bude si bude chtít půjčit auto (a nemluvím o půjčování mezi kamarády, abysme se vyhnuli zbytečné debatě) nosit doporučující dopisy od těch, co si už v dané půjčovně auto půjčili? Anebo bude skládat depozit ve výši ceny auta?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 11:12:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    Proč doporučující dopisy? Klidně by mohly vzniknout služby, které budou shromažďovat reference, třeba podobným způsobem, jako to dělá eBay. Pro ty, kdo reference nemají, by mohla být k mání jen auta se šmírovacím systémem či něčím podobným... Cest by se našlo...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 11:20:59     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    Takže nás nebude šmírovat stát, ale služba shromažďující reference...nevidím v tom velkou výhru.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 11:31:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    No však by Vás taky nikdo nenutil ty reference budovat. Stejně jako by nikdo nenutil obchodníky apod. je akceptovat či vyžadovat. Je docela pravděpodobné, že by vznikly služby či rovnou celé subjekty, zaměřené na zákazníky bez referencí, ovšem s tomu odpovídajícími podmínkami.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 12:27:30     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    A to ja zase vidim moznych rozdilu dost - kuprikladu stat me smiruje furt a vsude (kde to zvladne), takovahle sluzba klidne muze byt dobrovolna a omezena.
    Napriklad budu si chtit pujcovat auta a nebudu chtit delat podrazy - zaregistruju se k vhodne sluzbe, predam jim odkaz na _nejakou_ mou identitu a odkazu se na pujcovnu, kde jsem auto uspesne vratil. kdyz prijdu do dalsi pujcovny, dam jim odkaz na sluzbu - oni dostanou overeno, ze jsem uspesne jednou ato vratil (a dana pujcovna nema se mnou zadne dalsi problemy). Vetsi sance na lepsi pujcovni podminky a kdyz se osvedcim, dalsi reference.

    kdyz si budu chtit pujcit treba jachtu, muzu pouzit zcela jinou sluzbu (a zacit od nuly), nebo pouzit stejnou (a mit pak propojene zaznamy)

    - ale co kdyz jsem kapesni zlodej, devkar, neplatim alimenty, delami jine nezdoby? - no to se pujcovna aut nedozvi, ale to ji zas tak nezajima, pro ni je dulezite, jestli vracim pujcena aut a vporadku.

    - co kdyz to auto stejne ukradnu? no to je mozne, ale znicim si tim vsechny reference, protoze to pujcovna samozrejme te sluzbe nahlasi.

    -co kdyz si zalozim jinou identitu na kradeni aut? No pak te jine identite budou pujcovat zdrahave, protoze nema reference a pokud pouziju reference, tak to auto zjevne nehodlam ukrast, protoze na kradeni pouzivam prece tu jinou identitu

    - pokud nebudu mit reference, tak mi nikdo nic nepujci - no, mozna pujci, jen bude chtit znacnou kauci/vratnou zalohu a cena sluzby bude vyssi

    - ale co kdyz udelam podraz - podraz muzu delat i ve stavajicim systemu, samozrejme, ze me podrazeny bude stihat, at uz reference mam, ci nikoli

    nevidim nerealne mit takhle treba zcela oddelene reference pro pujcovani aut, penez, knih, jachet, lekarskych kontrol (pro zdravotni pojistovnu) - a treba kdyz pujdu na plavcak, tak dat velkou vratnou zalohu na klicek a nemuset ukazovat referenci na pujcovnu aut ci jachet ci zubare, protoze po tom jim nic neni a ja radsi prijmu lehce "nevyhodnejsi" podminky aniz bych ztracel soukromi.

    Pro toho, kdo se mnou chce o necem jednat je dulezite, jak jsem "spolehlivy" v tom oboru, o kterem jedname, zbytek ho nemusi zajimat, protoze se ho netyka.

    (toto je dost hruby nastin, ale nemam cas ho ted vic rozpracovavat.)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:43:05     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    No, já myslím, že stát mě šmíruje podstatně míň než například moje banka, můj mobilní operátor nebo můj poskytovatel internetového připojení...všechno to jsou soukromé subjekty.

    A pokud by existoval naznačený systém soukromých certifikátorů, tak jak jsem už napsal, jejich šmírování by bylo mnohem intenzívnější než to, co teď provádí stát...už proto, že stát svou vydanou občankou negarantuje v podstatě nic jiného než moji identitu, kdežto ti certifikátoři by (pokud správně chápu) garantovali i moji kredibilitu...takže by o mně logicky museli mít mnohem podrobnější informace než má stát při vydávání jednoho kousku plastu.

    Argument s dobrovolností využívání takových služeb samozřejmě má svoji váhu, ale jsou služby, bez kterých se člověk prostě neobejde-a nemyslím, že bude i v té AnCap Utopii pro běžného člověka reálné, aby za vše platil cenu jako necertifikovaný uživatel.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 13:28:01     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    mícháme jabka s hruškama. kdo chce psa bít, hůl si najde, to platí u nájmů, u prodeje, u čehokoliv.

    to že OP může být falešná, je argument jako prase. tady přece nejde o to mizivé % těch, co si dokáží obstarat falešné doklady. jde o majoritu, které se prostě dneska nedá věřit na dobré slovo. to je celé co je mým příspěvkem a i článkem myšleno.

    až se toto změní, zahodíme občanky. pevně v to doufám.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 00:01:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    je to ještě složitější. Půjčování je vždy problematické, bez občanky nebo s ní. Budete mít půjčovnu, někomu půjčíte auto, on vám ho nevrátí, ale budete mít fotokopii občanky. K čemu vám bude, musíte na policii a donutit je k akci. Vím o případu, kdy si dotyčný člověk z půjčovny dokonce zjistil, kde se jeho auto nachází, dokopat policii k tomu, aby zasáhla, byl takřka nadlidský výkon a byl rád, že si auto nenechali jako důkazní předmět. Číslo občanky nebo jméno nemělo moc velký vliv. Sama policie začala zpochybňovat, že auto zcizil zrovna ten, který si ho půjčil, i když krádež nehlásil.

    u těch nájmů je to ještě složitější, protože máte sice fotokopii občanky, jenže nevíte, kde se dotyčný zrovna zdržuje. Co dál? Je pro vás levnější byt na vlastní náklady opravit a rychle pronajmout dál než čekat rok, jak se s tím policie popasuje.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 13:19:50     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    celou dobu mluvím o ideálním stavu; policie funguje (pokud vůbec nějaká je), pak nemám problém s tím občanku zahodit.

    to že jsou cajti líný jako prase a zavřou vás za to, že se bráníte proti útoku nebo sám vypátráte zloděje se mi komentovat moc nechce... můžu k tomu říct jedině :bohužel.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2013 00:31:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    jenže ideální stav nebyl, není a nebude. Policie má jiné zájmy než vás chránit a kdyby vás náhodou chránit chtěla, tak může i bez občanky. Když vás někdo napadne nebo okrade, občanka tam nehraje žádnou roli. Drban ji buď nemá nebo se beztak na místě trvalého pobytu nezdržuje. Většinou nemá ani žádné zaměstnání nebo majetky, takže stejně není odkud čerpat náhradu škody. Na důchod nebo nemocenskou dlabe z vysoka neb na ni tak jako tak nemá nárok a jeho poslední starostí je nějaké snižování důchodů nebo další hafo pilířů.

    občanka je dobrá jen k tomu, že ti slušní jsou evidovaní a jen tak se neschovaj, jenže ti se neschovaj ani bez občanky, protože mají k místu nějaké vazby, majetky, rodiny, známé, apod. Pak mají ještě větší vazby a je celkem putna, zda občanku mají nebo ne. Například Janoušek, celkem známý ksicht a neměl potřebu ani vyvalit řidičák.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2013 12:49:16     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    huh... opět jedeme extrémní příklady, protože se nám hodí do krámu :)

    ano, souhlasím, když mě přepadne hnusák na ulici se zbraní v ruce, asi po něm občanku chtít nebudu. když se stane, že budu mít bouračku, kterou nezaviním, chci, aby mi dotyčný, který škodu způosbil, nějakým způsobem prokázal, že se jmenuje tak a tak a bydlí tam a tam. můžeme to udělat podle čeho si vymyslíme; to, že to je podle občanky neobhajuji.

    už jsem to psal v článku, ale musím to zmínit (evidentně) znovu. není to kvůli těm 5% případů, které se dostanou na hlavní stránky médií, není to ani kvůli těm 5% případů, kdy je nějaká neplecha páchána plánovitě (okradení v noci za použití zbraně). je to kvůli těm 90%, kdy nemám nejmenší tušení, kdo je člověk, který mi přejel nohu.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2013 13:20:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    Jenže právě v těch 90 % případů je to normální slušný člověk, který Vám nohu přejel omylem a nerad, a vůbec neuvažuje o tom, že by řekl "Já jsem Franta Vopička" ačkoli se jmenuje Josef Vopršálek, a odjel by středem -- naopak, nejprve Vám nohu ošetří (přičemž se bude neustále omlouvat, a to i v případě, že kolize nastala Vaší vinou), a pak Vás odveze k lékaři.

    Pokud mu za to hrozí státní vyšetřování a státní trest, možná to těch 90 % sníží na 80 %, pravda -- ale zde je jedinou příčinou právě existence občanek (a toho, kdo jejich existenci vynucuje).

    Jistěže, existuje těch 10 % grázlů, již výše popsaným způsobem neuvažují: nohu Vám přejedou proto, že jsou sadističtí psychopati a těší je Vaše bolest; a s ďábelským smíchem pak ujedou, aniž by Vám jakkoli pomohli.

    Ovšem právě proti nim existence OP (ani policie, když jsme u toho) nepomůže vůbec nijak.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2013 07:25:32     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    hahaha, tak to snad nemůžete myslet vážně :D slušný člověk - to možná ano. kdyby neměl občanku, kterou si od něj vyžádáte, tak z 90% by uvedl právě Frantu Vopičku, na to vemte jed ;)

    založeno na osobních zkušenostech. jestli máte jiné, gratuluji.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 14:11:51     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    Naopak, majoritě se věřit dá, obzvlášť když se spolehnete na instinkt a pak už stačí, že vaše marže je úměrná riziku, do kterého jste ochoten jít.

    Co se týče výše zmíněného půjčení auta, tak půjčovnu (v mém případě Hertz) v USA nezajímá ani váš řidičák, ani váš pas, ale vaše platební karta, kterou prokazujete, že vám věří nějaká banka. Chcete-li půjčení auta trochu zkomplikovat, začnete kolem sebe mávat mezinárodním řidičákem dle příslušné úmluvy (platnost 1 rok a poměrně podezřelý vzhled).

    Platební karta půjčovně stačí a je jí úplně jedno kdo jste.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 13:23:38     Reagovat
    Autor: eltazar - eltazar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: smluvní vztahy
    já si auto nikdy nepůjčoval (myšleno od podnikatele), tak netuším. ale mám takový divný pocit, že policie v americe funguje daleko lépe než tady (i díky spoutě big brotherů).

    odpovězte mi ale na otázku - kdyby tu neexistovala ta povinnost a fungovala půjčovna tady stejně jako v USA, byl byste ochoten půjčovat auta jen za zálohu - i třeba 10.000 CZK? což je imo dost vysoká částka na to, aby si u vás to auto někdo půjčil, ale budiž...

    imo by firma přežila měsíc, dva...

    jde o lidi. v usa jsou mnohem uvědomělejší. v japonsku to jde ještě dál - tam necháte peněženku v restauraci nebo klidně někde na nádraží a najdete jí na stejném místě nepožkozenou o 24 hodin později. jak dlouho by vám vydržela na hlaváku? odhadem tak 30 sekund :)

    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:24:34     Reagovat
    Autor: lol - Neregistrovaný
    Titulek:
    Cit: ''Požadovat po někom, kdo to do mě v autě napálil ze zadu, přiznání viny na pojišťovně na dobré slovo, považuji za choromyslné. Toho člověka je momentálně třeba identifikovat."

    Vy nevite, ze kdyz jde statu opravdu do tuheho, ze si najima tzv. lovce lidi? Soukrome agentury?
    Vy nevite, ze kdyz hledate praci, ze vam statni urad praci vetsinou nenajde, ale ze je efektivnejsi poptat se u soukrome agentury zabyvajici se poptavkou na trhu prace?
    Vy nevite, ze kdyz prodavate-kupujete- nemovitost, je efektivnejsi zadat toto realitni kancelari?

    Takhle muzu pokracovat do aleluja...
    Stat(a cirkev :-) je k hovnu, uz jen proto, ze vychovava ovce.
    Vychovavat nas maji rodice a ne nejaky zkurveny urednik(knez) s rozhledem opice.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:31:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Nevím, proč si mám někoho najímat, když stačí namístě po dotyčném požadovat identifikační doklad. To je zas škrabaní pravou rukou za levým uchem, tohleto.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:42:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Dotyčný byl-li bych kupříkladu já, poslal bych Vás s požadavkem dokladu tam, kam slunko nesvítí. Kdybych havárii zavinil (nebo kdyby to bylo nejasné), dal bych Vám visitku. Kdybyste havárii zavinil Vy a bylo to jasné, chtěl bych visitku od Vás; jelikož nejsem kokot, nechtěl bych žádný doklad.

    Vyzkoušeno v praxi několikrát. Fungovalo vždy excelentně.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:46:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Lze vám jen přát, aby se to jednou nevymstilo.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:58:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Není pochyb o tom, že vymstít se to může.

    Stejně tak není pochyb o tom, že míra risika je o mnoho řádů menší, než risiko, jež nesu vinou státního šmírování: to se vymstít nutně musí (a mstí se ostatně každou chvíli všude kolem nás :(( )

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 19:47:11     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vizitka je podle vás dostatečně věrohodná identifikace?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 19:49:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 16:57:05     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    Tak když to bude slušný člověk, nemáte problém ani bez občanky.

    Když bude svině (založeno na reálném příběhu):
    Už dřív zašel na policii, nahlásil krádež občanky a nechal si vystavit novou (tj. fyzicky má dvě občanky). Vám samozřejmě klidně ukáže občanku, která je pravá, platná a všechny údaje sedí.
    Pak bude dělat mrtvého brouka a když ho začnete popotahovat, tak o ničem neví a občanka byla už dřív nahlášená jako ukradená, na což má papír od policie.
    Takže občanka taky není taková jistota.

    Ostatně, občanky máme dlouhá desetiletí a podvody s tím, kdy se někdo vydává za někoho jiného, tu jsou pořád.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 17:20:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je dost divný, ne?

    Pokud je to na obou občankách jedna a ta samá osoba, tak pak tvrdí co? Že na místě vůbec nebyl? A co když ho poznaj svědci, zjistí se, že se pohyboval v místě pomocí lokalizačních údajů mobilního telefonu, ukáže se na nějaký kameře, atd. atd.

    Ono to už dneska není tak jednoduchý...

    Nicméně vím, že třeba některé banky a leasingovky nerušeně takové úvěry vymáhají, i když ztráta dokladů byla nahlášena již před podpisem smlouvy (právě z těchto důvodů). Pak zas mají lidé, co jim doklady někdo skutečně ukradl docela problém.

    Určité procento podvodů s identitou bude vždycky. Jde jen o to, zda by jich bez občanek bylo více či méně - o tom lze samozřejmě polemizovat.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 14:16:01     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Pokud je to na obou občankách jedna a ta samá osoba, tak pak tvrdí co? Že na místě vůbec nebyl? A co když ho poznaj svědci, zjistí se, že se pohyboval v místě pomocí lokalizačních údajů mobilního telefonu, ukáže se na nějaký kameře, atd. atd."

    Čili on bude negovat identifikaci občankou, ale Vy ho identifikujete přes kamery, mobil a svědky (což můžete i když občanku nebo jakýkoliv jiný doklad neukáže vůbec).

    Mám za to, že tvrzení:
    1. "Občanský průkaz je nutný, protože bez něj by identifikace osob byla extrémně těžká."
    a
    2. "Metoda použití občanky nahlášené jako kradená by nefungovala, protože Vás lze snadno identifikovat i jinými prostředky"
    jsou navzájem ve sporu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 15:07:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta tvrzení samozřejmě v rozporu nejsou. OP je identifikace právní, kdežto ty ostatní věci jsou identifikace fyzická.

    V tomto případě je trik založen na tom, že identifikační údaje jsou sice reálné, ale ten chlap asi bude tvrdit, že tam s jeho ukradenou občankou byl někdo jiný. Tedy se záměrně odpojí ta identita právní od identity fyzické. Pak se samozřejmě postupuje tak, že se pomocí dalších důkazních prostředků snaží ztotožnit toho chlapa s tím, co na místě skutečně byl a smlouvu uzavřel, a tedy obě identity zase spojit zpátky.

    Kdyby občanku vůbec neměl, probíhal by ten podvod pravděpodobně jinak, a proto nemá smysl tímto argumentovat proti občankám. Kdyby občanku neměl, mohou ho sice ty ostatní důkazní prostředky identifikovat taky, akorát pak může být problém se spárováním té identity fyzické s identitou právní. Mimochodem, jak by pak podle vás probíhal soud? To by v rozsudku bylo uvedeno "chlápek asi ve věku 45 let menší rozložité postavy s řídkými vlasy je povinen zaplatit...."?

    I když... v jedné povídce od P.G. Wodehouse je uvedeno, jak soud zašil za nějakou výtržnost jednoho z protagonistů, který o sobě prohlásil, že je Lev Trockij. Soud sice uvedl, že to jméno je smyšlené, ale ve skutečnosti je to jedno, protože těch 10 dní si odsedí tak jako tak, neboť ho tam šoupnou rovnou od soudu. V takovém případě pravé jméno asi skutečně není třeba znát :o)


     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 11:58:25     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čili občanka v tom není nějaký "ultimátní identifikační nástroj", ale něco, co *společně s dalšími důkazy* (podoba odpovídá fotce na dokladu, jeho telefon se vyskytoval na daném místě, a podobně) dotyčného identifikuje.

    Kdybyste občanku nahradil něčím jiným, třeba průkazkou do knihovny, fungovalo by to úplně stejně.

    "Mimochodem, jak by pak podle vás probíhal soud? To by v rozsudku bylo uvedeno "chlápek asi ve věku 45 let menší rozložité postavy s řídkými vlasy je povinen zaplatit...."?"
    Mohlo by to vypadat úplně stejně jako dneska.
    Proč trpíte představou, že veškerá identifikace je navázaná na občanský průkaz?

    Když projdu svou peněženku, většina těch ostatních kartiček kromě peněženky a řidičáku by se dala celkem spolehlivě použít k mé identifikaci.
    Je pravda, že třeba z toho, aby si někdo fotil mou platební kartu bych nadšený nebyl, ale třeba kartička zdravotního pojištění, nebo nějaká jiná průkazka, mi přijde bez problému.
    Dost možná by to bylo i spolehlivější než občanka, protože pravděpodobnost, že má někdo například falešnou kartičku zdravotního pojištění, falešnou průkazku do knihovny a falešnou tramvajenku, všechno na stejné údaje, je podle mě menší, než že má falešnou občanku.

    Mimochodem, někde tady kolem je odkaz na povídání od člověka, který nemá občanku ani trvalé bydliště (resp. občanku nemá kvůli tomu, že nemá trvalé bydliště) a přesto tu vcelku standardním způsobem žije. Takže zjevně občanka není až tak nezbytná.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 13:03:00     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě jedno doplnění, dokonce bych se nemusel identifikovat vůbec ničím.
    Pokud na mojí identifikaci máte právní zájem, pořád mě můžete nechat sebrat policajtem a zjistit.

    Jelikož většina lidí asi netráví ráda hodiny na policii, dá se čekat, že i kdyby nebyly povinné občanky, hodně lidí by si je buď zřídilo dobrovolně, nebo by měli nějaký jiný způsob, jak se v případě potřeby důvěryhodně identifikovat.

    Čili s těmi kdo chtějí spolupracovat by nebyl problém. S těmi kdo spolupracovat nechtějí by byly podobné problémy jako dnes.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 17:18:26     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kdo a jak by takové důvěryhodné ztotožnění prováděl a zejména garantoval?

    Něco jako: "Jsem Pepa Vonásek, nemám rodný list ani žádný jiný doklad, dejte mi vopčanku, abych se mohl důvěryhodně identifikovat?"


     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 17:38:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:

    Komentář ze dne: 24.07.2013 17:21:24     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Řidičák
    Četl jsem diskusi (doufám, že to byla ona), která vedla k tomuto článku.
    Pokud vím, občanky se začaly řešit až později, začalo to řidičákem a ten argument byl jiný:

    Proč existuje povinnost mít u sebe při jízdě řidičák, za kterou jsou ukládané sankce?
    Pro řízení je podstatné, že máte oprávnění řídit auto, řidičák jen dokládá existenci toho oprávnění. Existenci oprávnění řídit není žádný problém si ověřit "online", stejně jako může asi každá hlídka ověřit Vaši identitu i bez dokladů, když jim nadiktujete rodné číslo.

    Takže proč existuje povinnost mít u sebe fyzicky tu kartičku?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2013 17:22:07     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Řidičák
    Oprava:
    "povinnost mít u sebe při jízdě řidičák, za kterou jsou ukládané sankce"
    má samozřejmě být "...za jejíž porušení jsou..."

    Komentář ze dne: 24.07.2013 20:15:03     Reagovat
    Autor: vlastik - Neregistrovaný
    Titulek:Občanku mít nemusíte
    Osobně znám člověka, co už delší dobu funguje bez občanského průkazu. Stačí si jednoduše zrušit trvalé bydliště na území ČR. Může to pak být problém při podnikání a podobně, ale ve většině případů stačí mít cestovní pas.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 13:37:34     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Občanku mít nemusíte
    A jaký má význam rušit si trvalé bydliště? Pokud pominu lidi, kteří opravdu žijí trvale v zahraničí, tak to může mít smysl už jen pro někoho, kdo má dluhy, hrozí mu exekuce nebo něco takového.
    Pro běžného člověka to žádnou výhodu nepředstavuje, spíš naopak.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 13:45:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Občanku mít nemusíte
    ... To je pro vás výhoda v okamžiku, kdy úřad něco chce. Budete-li trvat na svém, protistrana nazná, že s vámi bude více problémů, než za kolik je placena, pomyslí si cosi o prdeli a dá vám pokoj.

    www.weblog.rider.cz/articles/263-uredne-bezdomovcem-trvale-bydliste- proc-ho-mit-a-proc-ne

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 21:29:03     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Re: Re: Občanku mít nemusíte
    A co to trochu konkrétněji rozvést a svými slovy?

    V určitých situacích to výhoda být může, to je fakt, ale já si prostě pořád myslím, že pokud nejsem nějaká zadlužená socka, tak ty nevýhody převažují.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2013 22:21:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Občanku mít nemusíte
    Já s tím vlastní zkušenost nemám, neboť pro mne je naprosto zásadní a neakceptovatelnou nevýhodou problém se ZP.

    Komentář ze dne: 25.07.2013 13:11:00     Reagovat
    Autor: Cikorka Desiato - Cikorka Desiato
    Titulek:Technické řešení
    Kde je chyba v následující úvaze? (Zatím jsem zde tuto kombinaci výhod, potřeb a soukromí nezaznamenal.)

    V některých případech se mi hodí mít možnost se prokázat libovolnou sumou informaci o sobě libovolné protistraně. Inu si obstarám (standardizovanou) kartičku s možností čtení/zápisu dat (USB flashka, magnetopásek, chip, rfid...). Jednosměrným algoritmem zde mám zakódovanou sadu informací o sobě, tato sada je ověřena certifikační autoritou. Z této sady si na vhodném zařízení (PC, ajfoun/ajped/ajcokoliv, proprietární zažízení...) ve chvíli potřeby vytvořím "podsadu" (podmnožinu) dat, kterou umožním otevřít pomocí klíče na jedno použití a tento klíč sdělím tomu, koho vyberu (na displeji, přes BT, whatevs). Kdo nemá klíč, vidí na volně přístupném médiu změť znaků. Doposud bez účasti státu.

    A teď to podstatné: zastupec státu mě nutí, abych mu prokázal nějakou svou "vlastnost". Že dokážu řídit auto, že jsem absolvoval testy na zbroják, že mi hejhula od rybníků dovolil nahodit vlasec, že je ta latifundie opravdu moje. Pomocí tohoto principu mu mohu prokázat, že něco takového mám/umím/zaplatil jsem a zároveň se o mně nedozví vůbec nic dalšího, ani jméno. Oprávněnost přiřazení kartičky ke xychtovi lze prokázat například zobrazením fotky/otisku/dna na displeji, bezdrátově...

    Na stejném pricipu můžu mít na tomto jediném médiu i neomezené množství kreditních/debetních karet, kartiček do videopůjčovny (existovaly-li by ještě), slevenky do Modré Ústřice, cokoliv.

    Co z toho (imho) plyne: mám možnost o sobě dobrovolně certifikovaně prokázat informaci a zároveň nepřicházím o víc soukromí, než je bezpodmínečně nutné.

    Vidíte v tomto řešení zásadní principiální problém?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 13:22:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Technické řešení

     
    Komentář ze dne: 25.07.2013 13:59:13     Reagovat
    Autor: Cikorka Desiato - Cikorka Desiato
    Titulek:Re: Re: Technické řešení
    HU! Děkuji za trknutí, Ondřeji. Sice se teď cítím trosku troubovitě, na druhou stranu mě těší, že jsem vymyslel něco, co není úplná hovadina... :-)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.