Komentáře ke článku: Opravdu asociální rovná daň? (ze dne 02.09.2007, autor článku: Root)
Přidat nový komentář
|
Pekny clanek.
Jinak z mych zkusenosti z jinych zemi (UK: 2001-2004, USA:2004-2006), lidem ani tak nevadi platit o neco vyssi dane, pokud za ne dostanou odpovidajici protisluzbu. Treba v UK si lidi na dane ani nijak vyrazne nestezovali, standard sluzeb napr. pro stare lidi, postizene, NHS (zdravotni pojisteni), popr. uroven dopravne-logisticka (dalnice, silnice ruznych trid) je skutecne na vysoke urovni. Cesko je v tomhle bohuzel ponekud bidne, za vysoke dane ty protisluzby od statu nejsou nijak zazracne. V UK jsem ty dane platil i rad (levne cestovani, NHS, slusna a na urovni cvicena policie plna dostatecne inteligentnich lidi - tedy ne jako v CR, kde pochuzkare delaji vetsinou ti, ktere nikam jinam neprijmuli atd). V CR je to z me strany takove nijake, dane vysoke, politicka reprezentace nevalna, komunisticti pohrobci a mysleni vsude na uradech....
|
|
|
Mě bavíš. V UK? Levné cestování? Slušná a na úrovni policie? Jste byl asi v jiném UK než já.
|
|
|
Co takhle napsat duvody, proc si to nemyslite? Tohle je jen prazdny vykrik. Dva lidi, dva odlisne nazory. Asi ano, asi jsem byl v jinem UK nez vy. Jinak Liverpool rok a pak dva roky v Londyne.
|
|
|
Já byl jeden rok v Portsmouth jeden v Londýně a tohle je prostě moje zkušenost. Nemluvě o jejich xenofobii, která na první pohled není tak zřejmá.
|
|
|
Podivejte, pokud muj prvni prispevek smahem odsoudite, ze vas bavim, ze nesouhlasite s tim co jsem napsal a ze jsem asi nebyl v te same Anglii jako vy a ani pres opakovanou zadost nenapisete proc, tak je to jen zbytecny vykrik s nulovou hodnotou. Takze pro me jste jen kecal, neco tu vyplodite a nemate soudnost si to obhajit.
O skryte xenofobii jsem nemluvil, ta je zrejma vsem, kdo v Anglii ztravi alespon vice jak jeden mesic, popr. nekde pracuji. Ale to je problem vsech multikulturnich spolecnosti.
|
|
|
Jste si vědom, že jste vlastní příspěvek označil za výkřik s nulovou hodnotou. Já jsem napsal, že to píšu na základě vlastní zkušenosti a vy jste napsal, že to máte také z vlastní zkušenosti, tak jak tedy? Vy jste kecal?
Já vás neodsoudil, jen mám diametrálně odlišnou zkušenost...
|
|
|
Pan Exxon parlil už v minulým článku a je lépe ho nebrat vůbec vážně.
Můj odhad: za 2 měsíce 16 let, 7 dioptrie ve tveru hranolů, mastný hnědý vlasy a občas si při samotě intimně maluje nehty nebo rty.
|
|
|
Kdepak jsem VLASTNI prispevek oznacil za vykrik s nulovou hodnotou ? Tak jsme oznacil vas prispevek. To uz ani nestihate pobrat 3 - 4 prispevky bez ztraty souvislosti ?
Samozrejme, ze kazdy mame vlastni zkusenost, ale vy jste odpovedel na muj prvni prispevek, ze vas bavim, ze levne cestovani ne, ze slusna policie ne. Ja bych tedy ocekaval nejakou tu argumentaci proc ne. Jestli jen napisete ne, tak mozna ne, ale proc se tu nikdo nedozvi, proto naprosto nulova hodnota vaseho prispevku.
|
|
|
Zajímavá logika, nějak ji ale zapomínáte aplikovat na sebe. Od vás jsme se dozvěděli, že je vše skvělé. Proč? To nevím to jste nám nesdělil. Že by nulová hodnota příspěvku?? Reagoval jsem způsobem jakým jste sám napsal svůj příspěvek tak nevím co se vám nelíbilo.
Tak k těm vašim argumentům. Doprava se mi zdá drahá neboť na vzdálenost na kterou jsem jezdil do práce by v Praze stačil lístek za 24Kč, tam mě to stálo skoro dva a pul libry. Pro porovnání minimální mzda v anglii za hodinu v té době byla 5liber. A cesta dálkovým busem za cca 230km stála 18 liber. Tak nevím, mě to přišlo drahé. Toť má ZKUŠENOST. S policisty jsme se potkali asi třikrát a pokaždé měli problém buď s ksichtem,batohem nebo kdoví čím. To by mi nevadilo, ale chovali se způsobem jako naši MP. Namyšlení, arogantní a povýšení. Možná jsem se potkal s pár výjimkami, ale toť má ZKUŠENOST.
|
|
|
Diky za data, ted muzeme diskutovat a pripadne si ujasnit, co kdo myslel.
Par prikladu:
- za dvouhodinou minimalni mzdu jste mohl jezdil busama Londyne nepretrzite 7 dni a 7 noci. Za tri hodiny za minimalni mzdu uz i castecne metrem (omezeno na zony), za 4 hodiny minimalni mzdy uz neomezene. Pri pouziti Oyster karty nebo mesicniho predplatneho jeste lepsi pomer cena/vykon
- cesta vlakem do Brigtonu v prepoctu asi za 3 hodiny minimalni mzdy. V prepoctu tedy jen o neco vice nez by za stejnou cestu chtely Ceske Drahy. Rozdil jen v tom, ze v Anglii jste cestoval v cistych vlacich, u nas jste si jeste musel priplatit bud Ecity nebo Icity, abyste se dostal na uroven sluzeb nabizenych standartne v Anglii
Pozor, vse prepocteno na minimalni mzdu, pokud jste nedelal uklizecku nebo tzv. kitchen portera, bral jste mzdu kolem 6 - 10 liber, pokud jste uz delal neco na urovni, tak jste mel mzdu kolem 10 - 15 liber (muj pripad a pripad prumerneho brita). Takze ano, stale si stojim za tim, ze pro Brity je to velice levne a predevsim samotne pridane sluzby a slusnost jednani byla v roce 2001 - 2004 naprosto neporovnatelna s CR. Vasich dve a pul libry za cestu je v prepoctu to same jako v te dobe minimalni mzda u nas (v prepoctu 24 Kc bylo taky asi +- pulka minimalni hodinove mzdy), takze nevim proc ty stiznosti. Zaroven 2 a 1/2 libry je jedno pivko... Tech 18 liber za 230 km je skutecne nejak moc a nejsem schopen to komentovat, ale stejne v prepoctu se jednalo o 4 hodiny minimalni mzdy. To same + - dam za cestu z Brna do Prahy (v prepoctu na ceskou minimalni mzdu). I nyni v CR muzete treba z Brna do Prahy jet "statnim" treba za 200 kacek nebo Student Agency za stovku. Asi jste narazili na nejakou specialni linku.
Ja vas celkem chapu, vy jste vse prepocitaval na ceske penize, v tom pripade ano, je to drahe, ale pro Brity a jejich platy (i ten minimalni) je to levne, pro me to bylo levne jak svina (15 liber/hodinu), a dost jsem toho vyuzivali pri cestach po Anglii a Skotsku.
- dale napr. cestovali jsme pronajatym autem Anglii, to co je tam treti trida vozovky je u nas prvni tridou. Neni tam samozrejme tak "drsna" zima jako u nas, ale presto, stav vozovek v Anglii je neporovnatelny se situaci u nas. A ano Anglie je bohatsi zemi, ale presto.
Ja mel s MP (metropolitan police) jen pozitivni zkusenosti, takze tady jste asi narazili na blby. Pomohli me mamce, kdyz se v Londyne ztratila, chovali se slusne, vysilackou ji prepojili na centralu, ktera ji prepojila na ceskou ambasadu, kde zase volali me, kde si ji mam vyzvednout (v te dobe ztratila telefon, takze mi nemohla zatelefonovat). Jinak me slo o celek, napr. policisty jsem v Anglii na ulicich potkaval pravidelne, u nas je vidam minimalne. Zaroven je MP napr. v Londyne pomerne prestizni zamestnani, u nas se k MP dostane kazdy...
|
|
|
Jen jsem zapomel dodat, ze v roce 2001 - 2004 byla minimalni mzda v UK: 4,5 libry, po odectu dani asi 4,3. O navraceni dani jste si mohli pri odjezdu pozadat.
Minimalni mzda je v CR nyni 8000 Kc, deleno 40 hodin za tyden x 4 tydny = 50 Kč na hodinu. V roce 2001 - 2004 to bylo urcite jeste horsi.
|
|
|
no, kdyz vezmu v potaz, ze maji v UK aspon nejakou konkurenci (co se tyka zeleznicni osobni prepravy), tak se tem cistym vlakum a "relativne" levnym jizdenkam nedivim ...
|
|
|
Par soucasnych faktu. Ziju v Londyne.
Tydenni busova permice se skutecne da koupit za £15, ale problem je v tom, ze pak byste musel tema busama skutecne jezdit 7 dni a 7 noci, abyste nekam dojel - pres den jezdi busy quli zacpam temer krokem. Tydenni permice na metro stoji £23-40. Ja za metro dam mesicne £100 (porovnejte s 500 Kc/mesic v Praze, pri kurzu £1 = 40 Kc). O nake kulture cestovani v te zapocene precpane plechovce psat nebudu. (Ted navic 70% linek stoji, protoze jejich zamestnanci stavkuji.)
Vlaky uprednostnuju pred autobusy ne proto, ze jsou levne, ale protoze jsou pohodlne. Je rozdil se nekam hrkat 4 hodiny vlakem a 8 hodin busem. Rozdil je taky v dvojnasobne cene pri jizde vlakem (£80 vs £50 pri zpatecni jizdence pro delku cesty priblizne jako Plzen-Ostrava).
Zaver: Pokud prepocitavam anglicky:cesky plat v pomeru 3:1, pak je i pres to anglicka doprava priblizne 2x tak drazsi nez ceska. V kulture cestovani zas tak velke rozdily nejsou. Anglicke dalkove vlaky jsou na urovni ceskych IC a pliplatek uz je v cene, protoze proste neni moznost volby. A nejaka konkurence to taky neni - je tu sice nekolik zeleznicnich spolecnosti, ale kazda vlastni svuj kus koleji. Takze pokud chcete nekam dojet, moc si vybirat nemuzete.
Dane jsou v UK sice mensi nez v CZ (ja odvadim cca 1/4 hrube mzdy), ale to je zase vykoupeno dalsima danema, ktere jaou vyssi nez v CZ. Treba dan z nemovitosti je podstatne vyssi. Cimz se dostavam k bydleni, ktere je drahe k posrani. Pri stejnem prostoru platim za bydleni priblizne 6x tolik, co v Cechach. I ceny nemovitosti jsou 6x vyssi. Ze by z tohoto stavu byl kdokoliv krome bank, developeru a realitnich makleru byl kdokoliv nadseny se rict neda...
Nechapu, jakym zpusobem taky muze prezivat milion lidi za minimalni plat. Mozna proto je v Londyne nejvic vloupani a kradezi na pocet obyvatel v Evrope.
S NHS (doktori) a MP (meststi policajti) zkusenosti nemam, protoze se jim snazim vyhybat jak cert krizi.
Tak asi tolik k tomu anglickemu financnimu raji, ve ktery jeste porad veri spousta Cechu.
|
|
|
Že to v Anglii celkem vzato nestojí od té doby, co tam vládnou socani, za nic, o tom není sporu :(
Nicméně s tou kulturou dopravy, to je žert, ne? Shodou okolností jsem zrovna letos po nějakou dobu jezdil pravidelně vlakem mezi St Albans a Londýnem. Srovnám-li to s vlaky, jež jezdí zde mezi dejme tomu Dobříší a Prahou.... eh, darmo mluvit...
Souhlasím, že metro celkem nic moc, a autobusy také ne; osobně jsem po londýnském centru vždy chodil pěšky. Přes Hyde Park (který je dosti přesně uprostřed centra, takže tudy většina cest vede) je to dobrá cesta (kromě jiného nohy netrpí, neboť jdu po měkké trávě), a pokud je start i cíl zhruba v oblasti vnitřní zóny metra, je to mnohdy i nejrychlejší -- a neoddiskutovatelně nejpříjemnější ;)
|
|
|
Vybrat si ze vsech priprazskych trati tu nejzbytecnejsi, to neni uplne fer. Co treba doprava Pha-Kolin, Pha-Beroun, nebo Pha-Nymburk? Nemyslim, ze by to byla nejak velka bida.
|
|
|
Tady souhlasim. Ovsem kvalita britskych zeleznich je trochu i v necem jinem (muj nazor, mozna tu budou i nazory odlisne) a to predevsim v pristupu samotnych brit. spolecnosti, ve slusnosti, v poskytovanych informacich, v pristupu k zakaznikovi, v tzv. kulture dane spolecnosti prakticky na vsech spojich, ne jen na tech tzv. vystavnich. JInak ale samozrejme UK a CR je uplne nekde jinde. Mame myslim daleko vetsi pokryti zeleznicni soustavou, tudiz nemuzeme mit vsude kvalitu na urovni najednou a hned.
Kdyz jsem nedavno cestoval prave tou trasou Pha-Kolin-Pardubice, tak technika slusna (ty nove dvoupatraky), ovsem "kvalita" lidske "techniky" otresna, kotrolor jizdenek smrdel na dalku ;), trval na prokazani jizdenek vsemi cestujicimi kazdou treti zastavku... Mozna vyjimka potvrzujici pravidlo ;)
|
|
|
Jo, souhlas. Od anglickeho personalu jsem se s aroganci a tuposti zatim jeste nikdy nesetkal, narozdil od ceskeho. Na druhou stranu sluzeb Ceskych drah vyzivam asi 10x dele.
|
|
|
Psal jsem, ze "Anglicke dalkove vlaky jsou na urovni ceskych IC". Tedy jsou v pohode. Pouze cena £80 za listek Londyn-Cornwall a zpet se mi zda docela vysoka, daji se za to poridit treba hodne dobre boty.
|
|
|
No nevím, jezdíval jsem často Londýn-Newcastle s GNER a na takové úrovni jako jsou tyhle vlaky se ČD zatím nedostaly ani na nejprestižnějších spojích. Maximálně se u Pendolina trochu přiblížily některým službám (občerstvení a noviny v ceně), ale pořád je to spíš taková parodie.
Mimochodem, jedna hnusná věc na vlacích v UK je to, že až na naprosté výjimky ani rychlovlaky nemají vyřešenou ochranu proti tlakovému rázu při průjezdu tunely a pod mosty. Ve 200km/hod je to dost protivné a těch mostů je tam poměrně dost.
|
|
|
Zdravim.
Transport bych uz z me strany nijak vyrazne nekomentoval, me napr. stale cestovani v UK vychazi levneji nez u nas, pokud berete v UK prumerny plat jako byste bral v CR. Mate-li cokoliv mene, ano, doprava muze byt drazsi, ale to je i pro Cecha, ktery si vydela max. 8 - 12 cisteho. Ten taky nebude nijak casto cestovat a zaroven je to v CR skupina, ktera nadava na vse jak je drahe. Jinak za nas byl dobry trik prihlasit se virtualne na skolu (nektere to umoznuji zdarma) a muzete dostat az 30% slevu na veskere tickety; to bylo za nas ;) nyni to jiz urcite zprisnily pod tlakem vychodoevropanu ;)
Plat 3:1 mi prijde malo, mate-li v UK prumerny plat, tak me jeste 3 roky zpetne ten pomer vychazel daleko, daleko vyssi. Tehdy jsem bral 15 liber (prumerna mzda byla 10 - 15 liber). Ten vas prumer se bez znalosti presne vyse vasi hodinove mzdy tezko hodnoti.
Bydleni je drahe pokud bydlite ve vlastnim. Pokud ne, opet se da vyrazne usetrit. Napr. jeste v roce 2004 jsem platil za bydleni 30 liber + 5 liber za elektrinu + net + vodu (oblast Woodgreen) / tyden. Stacilo jen se domluvit s kamarady, nasli jsme si cisty a pekny 5 + 1 a o ten se delili (kdyz nekdo odesel pryc, velice snadno jsme nasli nahradu a jeste si mohli vybirat koho tam prijmeme, takhle jsme napr. prijali Francouze, od ktereho jsme se vsichni ucili anglictinu ;). Ja mel double-room a bydlel jsem s pritelkyni, kdo chtel single, platil 55 liber tydne. Mych 35 liber za mesic bylo skutecne smesnych v pomeru k platu, kdo muze rict, ze si na bydleni vydela za 2 - 3 hodiny prace ? Tedy kdo chce, vyrazne usetri, ale mozna chcete kompletni soukromi.
To same potraviny, v prepoctu mi napr. nakup v Tescu (v UK neco jako Hypernova) vychazel levneji nez v CR (celkove samozrejme trochu draze, ale v prepoctu na cokoli lepsiho nez minimalni plat, jako vyhodnejsi nez kolik platim ted v CR za nakup).
To ze lide za minimalni plat vyzijou a jeste usetri (Slovaci, Polaci, vychodni Evropa celek), docela chapu, viz vyse, da se usetrit na mnohem. Co jsem dodnes ovsem nepochopil byli Polaci, kteri u Turku dreli za 2 libry na hodinu a jeste byli spokojeni...
Financni raj jak pro koho ;) Poznal jsem spoustu lidi, kteri od UK ocekavali mnohe, ze si vydelaji, ze se jim bude automaticky darit atd. Bohudik ne vsem se to podarilo. Vetsine blbounu, kteri cekali, ze jim stesti spadne do klina samo, proste splasklo a museli odjet domu. Z meho pohledu, pokud je clovek trochu pruraznejsi, praci v Londyne si najde snadno (na Londyn sedi nasledujici: pokud vas jeden den z prace, ktera vas zajima, vyhodi s tim, ze nikoho noveho nepotrebuji, tak vam druhy den praci daji -> fluktuace pracovnich sil pro nektera zamestnani je neuveritelna).
S kriminalitou tezko rict, v Londyne jsou vyhlasene ctvrte, kde je kriminalita vyssi (jih Londyna), ale celkove mi Londyn vychazi jako bezpecny, rozhodne jsem se nebal v noci nekam jit (opet samozrejme krome urcitych znamych ctvrti).
|
|
|
Prumerny hruby plat v Londyne je nyni neco kolem £27k rocne, v Praze je 25 kKc (?) mesicne. Coz mi po vynasobeni a prevodu v kurzu £1:40 Kc vychazi priblizne 3:1. Uznavam, nema smysl porovnavat treba londynsky plat s ostravskym :o)
Za kazdodenni dojizdeni platim pri zachovani podobne vzdalenosti cca 8x vice nez v Praze. A za napriklad cenu jednoho vlakoveho listku na letiste (Stansted) se da prejet cele Holandsko napric a jeste zbyde.
Za poslednich par let se cena bydleni docela zmenila. Bydlim v dome sdilenem s dalsima 5 lidma (pravda, o neco bliz centru, oblast Finsbury Park). Za svych 16 m2 (rikaji tomu double room) platim tydne £120, coz je nakych 20 kkc mesicne (vim, prepocitavat se nema).
Plat mam lehce nadprumerny. Delam v IT, ale mel jsem na zacatku problemy s anglictinou. Ted, kdyz jsem v praci rekl, ze me to tu uz nebavi, mi nabizi podstatne vic.
S Polaky obecne je problem v tom, ze jich tu je proste hodne. Opravdu hodne, tipuju tak 4% Polska (podobnost s dalsimi 4% je ciste nahodna). A mezi tim kvantem lidi se najde spousta šmucek, co dela problemy, neumi se ani po par letech domluvit anglicky a maka za mizernou mzdu, aby mela na pivo a huleni. A bohuzel spousta mistnich lidi haze Cechy, Slovaky, Madary a Polaky do jednoho pytle.
S praci tady opravdu problem neni, je ji vsude spousta. Problem je v tom, nak se zaradit do systemu a na zacatku sklonit hlavu a sklopit usi. Ti, co nechcou obetovat nic ze sveho ceskeho pohodli, byvaji hodne zklamani a brzy se po vycerpani svych financnich zasob vraci zpet. Samozrejme existuji vyjimky, zvlaste pokud je nekdo natolik schopny, ze si najde dobrou praci v UK z Ceska (coz nebyl muj pripad).
|
|
|
Zdravim.
Jsem stale v kontaktu s lidmi v Londyne, i oni nyni musi platit vice, ale co vim tak za single nyni plati 70 liber, za double 40 liber + 5 liber net/voda/elektrika za tyden. Jinak jedna se o Woodgreen, 1 minuta cesty od metra, oblast priblizne takhle (ty vilky se stromy):
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Wood+Green,+Haringey,+London,+United+Kingdom& sll=51.533523,-0.145741&sspn=0.025094,0.05785&ie=UTF8&cd=2&geocode=0,51.597226,-0. 109906&ll=51.597984,-0.108646&spn=0.001566,0.003616&t=k&z=18&om=1
Dejte mi svoji emailovou adresu, klidne si nejakou zalozte jen pro tenhle ucel at pripadne nedostavate spamy, dam jim na vas kontakt. Pristi mesic by mel od nich odejit jeden clovek, pokud nikoho rozumneho nenajdou, muzou se vam ozvat. Slozeni v byte: jeden Cech, dve Svycarky, Nemka a Nemek (parek), Francouz, Japonka. Uvolnuje se misto Francouze (ted ma singl, da se ale domluvit i na nekom k sobe, mista je tam dost). Vsechno v pohode lidi, tedy ja znam uz je dva z nich, ale podle kamarada, ktery tam zije, jsou vsichni v pohode, slusni a pracujou za nadprumernou mzdu ;)
Fakt me prijde tech 120 liber/tyden jako masakralni okradani ;)
Polaci jsou polaci, aspon ze ty holky (nektery) maj pekny ;)
|
|
|
Diky za nabidku. Oblast znam, bydlim od ni par kilometru (taky v Haringey). Do par tydnu se rozhodnu, jestli to tady koncem roku zabalim a vratim se do cz, nebo jestli navrat odlozim na neurcito. Tak zmenu bydleni zatim nechcu resit. Nicmene email na me je daniel.smolka [at] gmail.com. Se spamem si hlavu nedelam, ten uz dostavam.
Jo, Polky jsou fakt pekny v porovani s Anglicankama :o)
|
|
|
OKi, kontakt predan. Ted uz nechavam na nich, zda se vam ozvou.
Jinak kouknete sem, ty ceny jsou pro dvouluzko tez na urovni 50 - 60 liber:
http://www.londyn.cz/czech/studium-a-prace/ubytovani-londyn/
|
|
|
|
Zdravim.
Jsem stale v kontaktu s lidmi v Londyne, i oni nyni musi platit vice, ale co vim tak za single nyni plati 70 liber, za double 40 liber + 5 liber net/voda/elektrika za tyden. Jinak jedna se o Woodgreen, 1 minuta cesty od metra, oblast priblizne takhle (ty vilky se stromy):
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Wood+Green,+Haringey,+London,+United+Kingdom& sll=51.533523,-0.145741&sspn=0.025094,0.05785&ie=UTF8&cd=2&geocode=0,51.597226,-0. 109906&ll=51.597984,-0.108646&spn=0.001566,0.003616&t=k&z=18&om=1
Dejte mi svoji emailovou adresu, klidne si nejakou zalozte jen pro tenhle ucel at pripadne nedostavate spamy, dam jim na vas kontakt. Pristi mesic by mel od nich odejit jeden clovek, pokud nikoho rozumneho nenajdou, muzou se vam ozvat. Slozeni v byte: jeden Cech, dve Svycarky, Nemka a Nemek (parek), Francouz, Japonka. Uvolnuje se misto Francouze (ted ma singl, da se ale domluvit i na nekom k sobe, mista je tam dost). Vsechno v pohode lidi, tedy ja znam uz je dva z nich, ale podle kamarada, ktery tam zije, jsou vsichni v pohode, slusni a pracujou za nadprumernou mzdu ;)
Fakt me prijde tech 120 liber/tyden jako masakralni okradani ;)
Polaci jsou polaci, aspon ze ty holky (nektery) maj pekny ;)
|
|
|
Omluva, nejak se to sem divne a opakovane vlozilo. Byla to reakce na "qr"
|
|
|
Vcelku bych rekl, ze socky budou mit problemy s policii vsude na svete... a priznam se, ze mi to nijak zvlast nevadi :-)
|
|
|
Buď si tam nikdy nebyl nebo jsi nikdy nebyl v ČR. Polovina lidi s kterými se v Praze stýkám jsou cizinci a celkem dobře znám chování Čechů například k Ukrajinců. V Londýně jsem se za celý rok nesetkal s tolika xenofobními projevy jako se průměrný Ukrajinec za jediný den v Praze. Dle mého názoru v Evropě jsou Češi nejvíc xenofobní národ a Anglie jednou z nejvíc tolerantních zemí.
|
|
Nejtěžší věcí na pochopení na světě je daň z příjmu. Albert Einstein
|
|
Hezký graf, ale po připočtení změn DPH se ta modrá křivka posune o pár procent nahoru. A pak už nebude tak hezký pro lidi mezi 15k a 35k, tedy pro 80% lidí.
|
|
|
DPH se platí i teď, zvýšení se týká jen té nižší sazby, navíc dopad zvýšení nižší sazby (především potraviny a vybrané služby) se tak nedá spočítat, protože vyšší příjmové skupiny konzumují jiné typy potravin a jinak (když si uvařím oběd ze surovin doma, zaplatím 5 %, ale když na stejný půjdu do větší restaurace, platím 19 %).
Nepřu se o to, že pro zmiňovanou příjmovou skupinu (která rozhodně netvoří 80 %) se nic nezmění (co ušetří na dani, zaplatí na DPH), ale aspoň má motivaci vydělávat víc - protože jí víc z výdělku zbyde. Zatímco teď když budu chtít vydělávat víc, tak získám méně peněz, které mi nevykompenzují to, že musím více pracovat, musel jsem si zvýšit kvalifikaci apod.
|
|
|
Tak pokud se bavíme o této příjmové skupině tak to není žádná motivace k práci. Jsou to v drtivé většině vzdělaní lidé, kteří pracovat chtějí a budou a je to pro ně výhodnější než nepracovat. Motivace je levný argument.
Nemluvě o tom, že článek nezahrnuje tu DPH, dvojitou platbu u lékařa (cash + pojištění) a další. Takže dívat se pouze na mzdu která mi byla vyplacena není moc rozumné a právě příjmová skupina není tak tupá aby před ostatními platbami zavírala oči. I z tohoto důvodu je motivace nerelevantní argument.
|
|
|
dvojita platba u lekare? To si delate srandu, ne?
Tech 30 kc na admistrative toho doktora zamestna a jeste mu ty penize nezustanou. Duvod proc se to zavadi je dvoji...
1. mame nejvyssi navstevnost u specialisty na hlavu v cele Evropske unii !!! A to neni chyba tech doktoru nebo aspon ne jen jejich
2. Mnozstvi penez, ktere spolknou nove technologie, ktere vsichni v medicine tak samozrejme vyzadujeme ( nejnovejsi endoprotezy, leky a ja nevim co jeste ) narusta takovou rychlosti, ze neni jina moznost nez do toho financne zatahnout pacienta. Protoze mame stale socialisticke zdravotnictvi ( vsichni vsechno povinne zdarma a neni mozne si priplatit a treba se dostat na radu driv v seznamu cekatelu na endoprotezy a ja nevim co jeste... NAVIC si tak paradne primo vytvarime korupcni prostredi! ) a dalsi navysovani dani primo na zdravotnictvi je politicky nepruchodne, zavadi se " regulacni poplatek " Mne to logicke prijde, byt s formou jakou to je udelano nesouhlasim
|
|
|
Tak tady jde v zásadě o princip, to že je to 30 Kč nehraje roli. Kdyby to bylo 300Kč tak už by vám to vadilo??
Ad1) Návštěvnot se dá regulovat i jinak, prostě doktoři budou posílat simulanty domů, jenže to by z nich neměli žádné peníze a bodíky že?
Ad2) Tenhle argument je irelevantní. Já nikde neodmítám spolúčast pacienta a samozřejmě jsemsi vědom, že bez toho to nejde, ale neuvěřitelně mě točí, že si platíš regulérní pojištění (a to třeba 30let a ne málo) a pak někdo řekne: "Je mi jedno, že platíš 30let pojištění, teď budeš navíc platit cash." To je normální zlodějina.
|
|
|
taky mi to přijde jako vejmrd.
omezí se tím návštěvy lékaře
hahaha
jdu s juniorem na rovnátka.zaplatím.
další den řekne tady mě to píchá.
zajdu tam a zaplatím.
x krát zopakuji a zaplatím.
nebo mu můžu říct to musíš vydržet :-)
(loni jsem s ním byl asi 5x než to vyladili)
ztratíš tím horu času a ešče budeš platit jak debil
zaplatíš kolik tisíc měsíčně pojištění a ešče z tebe tahaj další
|
|
|
A to se bavíme jen o finančních nákladech. Vezměme si i náklady časové. Už teď to v čekárnách u lékaře nejde nijak svižně a co teprve při placení těch třiceti korun. Účtenky, vracení drobných, sestra musí dojít rozměnit, já na tisícovku nemám, copak jsem trafika atd. Další vteřiny a minuty, které narůstají do hodin.
|
|
|
Ony by se ty poplatky *musely* platit v hotovosti přímo u doktora? V NL to ve většině případů funguje tak, že dostanu fakturu (resp. někdy ji pošlou poštou dodatečně) a tu pak během měsíce zaplatím. Zaplatit na místě mohu také, ale skoro nikdo to nedělá.
|
|
|
Mně by to taky přišlo logičtější, ale jak jsem to pochopil, tak se budou platit na místě.
|
|
|
jojo je to povinný u doktora keš :-)
alespoň si budu moci zafrajeřit pětitisícovkou :-))
hrůza
|
|
|
Když jsem se zubařky, se kterou se znám osobně a bydlí za rohem, ptal, jestli mi dá číslo účtu nebo, když odmítla, složenku, rasantně odmítla, musel jsem jet s kartou do města (ve vsi bankomat není), vybrat, vrátit se a zaplatit v hotovosti (když jsem se ptal známých, dělají to tak všichni "známí" zubaři). A nešlo o třicet korun. Takže si dovolím pochybovat, že se třicet korun bude vybírat jinak.
|
|
|
taky mi nad tím zůstává i rozum stát
a berete visu?
nebereme
mám u sebe jen 5000
tak si to běžte rozměnit
atd
|
|
|
souhlas s tim ze je to zlodejina. Problem je v tom, ze pojisteni - cili dan - je na principu " Solidarity " - bohati dotuji system tem chudym. Tzn. ze jednou odvedene prachy konci v jakemsi pytli, ze ktereho cerpa nekdo jinej a to ze jsi ty prachy odvedl to je fakt, ktery ale nikoho nezajima. Vymysleli jsme si to a ted v tom klickuji politici, protoze je treba lidem, tem lidem o kterych tady je ta diskuze, tedy tem, kteri maji problem slusne zit ze svych platu, tak tem lidem je treba otevrene rict. Sorry, ale proste tech penez je malo. Tolik principialne proc doplatky jsou nutnost. Nebo ty vidis realne nejakeho politika, ktery rekne lidem " sorry, ted jste odvadeli na zdravotni pojisteni 800 kc mesicne a od dalsiho roku to bude 3000 jinak nemuzete chtit soucasny standard lecby i nadale zdarma " ? Ja bych rekl, ze je to nesmysl. Pritom paradoxem zustava, ze prave ti, co ten system nejvice dotuji penezi - tedy zdravi podnikatele - jsou jeho nejmensimi konzumenty. Proto naprosto chapu nasraneho podnikatele, pro ktereho jsou cas fakt prachy, ze nechce sedet s ostatnimi v cekarne a cekat, az na nej ustvany chirurg bude mit jeho pet minut casu. A ze si rad priplati. Zatim - pokud to neni klinika Dr. Smuclera - to legalne jeste uplne nejde. Aspon pro ty podnikatele, ktery mam na mysli. Az tohle bude fungovat...
Ad 300 kc... jde a nejde o tu castku :-) 30 kc je ukolebavka ze strany ODS, do par let to klidne bude tech 300 kc, mozna i vic. Jde o to prosadit doplatky a pak to muzu zvedat. A proc ne? Mam psa, je to clen rodiny a kazda, de facto kazda, navsteva veterinare me stoji 400-500 kc, jsem zvykly to platit a je to moje volba. Psa muzu dat zitra do utulku, to je fakt, ale kdyz to jde u zvirat, proc by stejny system nemohl fungovat u lidi. Zdravotni pojisteni brat jako zaklad, jako neco, cim platim zachranu zivota a operaci zlomene koncetiny, kdyz se mi neco stane, ale uz ne kontroly po planovane operaci, na kterou jsem mel moznost se rozhodnout jit nebo nejit ( tedy kdyz na ni nepujdu, tak nezemru, byt muj zivot bude - mnohdy znacne - omezen )
Ohledne navysovani, to samy preci kazdy rok vidime v elektrice. CEZ je nejvetsi firma v zemi, ma prakticky monopol ( a rikejte si o distribucnich spolecnostech co chcete, realne tu elektriku nikdo jinej nez CEZ nedela ) , ma nejen mnohamiliardovy obrat, ale i miliardove zisky a presto vesele rok o roku zdrazuje :-) Prece cena ropy roste atd. Nejsem energetik, takze me nekamenujte, jen mi to proste prijde selskym rozumem jako ukazka toho jak se to dela.
Ad regulace navstevnosti. Asi zijeme kazdy jinde. Chapu proc soukromy chirurg nebo ortoped musi osetrit 50 az 70 lidi za den, kdyz si chce vydelat. ( Vydelat neni vic jak 80 kkč aby bylo jasno !! cemuz se mnozi manageri zamestnanci smeji ) Proc to dela a sam sebe stve? Protoze mu to system umoznuje, to jednak a jednak protoze lidi ty vysetreni chteji. Jinak by tam nechodili ( kdyby slo o ptakoviny ). Obcas slouzim na pohotovosti, kolik tam prijde nemakacenku a lenochu, co se jim nechce nekde cekat, tak prijdou na pohotovost třeba pro recept. Kdyz ho nenapisu, prijde na me tristrankova stiznost ( to neni zert, to je vlastni zkusenost ), reseni u reditele a kecy o tom, ze jeden klient privede dva dalsi, jeden nespokojeny odradi deset dalsich... tak to proste je. Tolik k tomu posilani simulantu domu :-))))
Ad vybirani poplatku cash. Maximalni ptakovina. Podle me, kdyby se to delalo systemem faktury aka slozenky ( a nechal bych i moznost zaplatit to cash, ale doktor fakt nemusi mit v keseni drobny, je doktor a ne pokladnik v samoobsluze ) tak je to lepsi, ale stejne je ten system nastavenej spatne. System pojistnych uctu pana Macka mel logiku v moznosti kontroly,ale cely system financovani zdravotnictvi je holt takovy gordicky uzel, se kterym si nevi rady pomalu nikde na svete ( osobni zkusenost z rocniho pobytu v Australii ). Takze ano, je to zlodejina, ale to jsou -vzhledem k tomu co dostavame - prakticky vsechny dane :-)) a tohle neni nic jineho.
|
|
|
Těch 30 korun vidím spíš jako "trest" za návštěvu lékaře, resp. jako prevenci proti návštevám notorických ulejvačů. Když to vidím u nás ve firmě, kteří lidi jak často chodí k lékaři, tak je mi jasný, že platit pokaždý 30,- je může od toho odradit. Všichni marodí "se zádama". Zejména v létě, když je moc horko.
|
|
|
Tak jsem se podíval do přehledů ZP a nezdá se mi, že by kdokoli z rodiny měl ve zdravotní péči cokoli zdarma. Pokud budou zachovány zhruba současné ceny a rodinné nemoci, mám bypass a žlučník již zaplaceny. Nebudu tedy v budoucnu operován zdarma, i když při odchodu z nemocnice NEBUDU NIC PLATIT. A na případnou endoprotézu si patrně stačím "předplatit". Je-li to socializmus, nevadí mi to.
Nikdy nepochopím, proč bych měl při návštěvě lékaře platit poplatek, když na mě tentýž lékař celé léta dostává od pojišťovny kapitační platbu jen za to, že má v šuplíku moji kartu. A pokud se přestěhuji, tak ji novému lékaři nepředá (typicky zubař), takže nový lékař musí provést stomatologicko archeologický průzkum s "velkým" rentgenem, aby se dopátral, kde a jak velký hřebík v čelisti mám. (Optici si dokumentaci předávají a praktici někdy dokumentaci, někdy výpis, mechanizmus mi jasný není).
Aby bylo jasno, s poplatkem souhlasím, ale není - li zároveň zrušena kapitační platba, je autor reformy hlupák.
|
|
|
Myslim ze presunuti casti dane z prijmu do dph je zajmavy napad, neb se tim podchyti ta cast obyvatelstva ktera dostava penize "na ruku". A ze jich neni malo. Urcite by bylo lepsim resenim lip kontrolovat praci na cerno a soucasne zneuzivani davek.
|
|
|
A přestože ta červená křivka stále roste, pouze se zdola limitně blíží 32%+pojistné procento.
|
|
mě by celkem zajímalo, jak mohou lidi nezemřít hlady a žízní při tzv. průměrném platu nějakých 21tis.měs. a je jedno jestli btto. nebo netto.; i kdyby byl člověk nekuřák abstinent, tak má nějaké náklady, které zkusím v max. redukované variantě odhadnout:
- 5 tis za bydlení, tj. elektro, vodné stočné, plyn prostě média a služby, ať nenabouráváme "sociální smír"
- 3 tis. náklady domácnosti jako prací prášek, hygienické potřeby
- 2 tis. náklady průběžné na oblečení
- 1 tis. náklady na přepravu třeba mhd
- 2 tis. telefony, internet
- 2 tis. různé pojištění (úraz, domácnost apod.)
- 2 tis. nepředvídatelné události (lékař např.)
no, a pak je tu variabilní složka jídlo, pití, zábava a ať počítám, jak počítám, moc vesele mi to nevychází .. s průměrným příjmem by mi asi byla celá reforma u zadku, protože bych to v té nouzi nijsak nepoznal ..
|
|
|
Troufnu si odhadnout, ze clovek s prumernym prijmem bude mit radu z vami zminovanych polozek vyrazne nizsi (dost mozna obleceni, zcela urcite telefon, internet, ruzne pojisteni, velmi pravdepodobne nepredvidatelne udalosti) a krome toho se vzdycky muze dat do kupy s nekym dalsim a temer vsechny tyhle fixni polozky smahem seskrtnout na polovinu.
|
|
|
Pokud to dokáži posoudit a spočítat, aleff uvedl fixní položky právě pro jednoho člověka. Dám - li se dohromady s někým jiným, položky se sečtou, nikoli vydělí dvěma, některé ne - internet, ale to je vcelku nezajímavé.
|
|
|
já vidím problém spíše v hranici, od kdy se již nejedná o existenční bídu, protože za jídlo lze bez problémů utratit 10 tis. měs. za nákupy domů a třeba 6 tis. za obědy v práci.
účelem tedy bylo spíše nastínit směr, který indikuje, že většina lidí může pracovat do úmoru a to, co za svou práci dostane, nestačí dnes ani na holé přežití .. což mě osobně děsí.
|
|
|
- 5 tis za bydlení, tj. elektro, vodné stočné, plyn prostě média a služby, ať nenabouráváme "sociální smír"
(pokud budu žít s někým dalším, bude to 2500,- na osobu, ne 10.000)
- 3 tis. náklady domácnosti jako prací prášek, hygienické potřeby
(šíleně přehnané, víte kolik pracích prášků, past na zuby, gelů na holení atd je za 3 tisíce ? Sám chlap tolik za tuhle položku neutratí, pakliže není metrosexuál)
- 2 tis. náklady průběžné na oblečení
(reálně tak polovina, u normálního jednoho člověka)
- 1 tis. náklady na přepravu třeba mhd
(ve kterém městě stojí tramvajenka litr ?)
- 2 tis. telefony, internet
(kdo provolá v SOUKROMÝCH HOVORECH 1500 korun ? na zbytek mám služební telefon a tam mě docela nezajímá, kolik provolám)
- 2 tis. různé pojištění (úraz, domácnost apod.)
(pojištění domácnosti bytu 2+1 v mém případě cca 1600 korun za rok)
- 2 tis. nepředvídatelné události (lékař např.)
(souhlas)
|
|
|
1) Bydlení.
Pokud budu žít s někým dalším, nebude mi stačit jeden pokoj se sdílenou koupelnou a kuchyní (Praha 3,5-8kKč), ale budu chtít pokoje dva nebo pokoj a kuchyň (1+1 nebo 2+kk). Náklady v takovém případě vzrostou více než dvakrát. Po nastěhování děvčete k chlapci vzrostou nákladny na vodné i třikrát, zažil jsem to.
2) Jako prací prášek, hygienické potřeby, odpisy (splátky) pračky, myčky, lednice, mrazáku, vysavače, mixéru...
3) Obvykle si lidé kupují na kolo, lyže, jogging jiné oblečení než do práce a obuv také.
4) Obvykle lidé jezdí ve městě a pak ještě mimo město, nebo le třeba uvést náklad na automobil. Moje teta bydlí v Praze a pokud vím,stojí ji měsíční tramvajenka 980 Kč. Nějaká pásma nebo co. A pokud musí převézt psíka, stojí to 40 Kč za odpoledne, za čtyři víkendy 320 Kč.
5) Na soukromém telefonu (samozřejmě mobilním, neznám nikoho, kdo má pevnou linku domů) se mně známí lidé nedostanou pod 1k Kč měsíčně kromě důchodců, kteří se pohybují mezi 0,2-0,4 kKč. Pak se platí také televizní a rozhlasový paušál, HBO a jiné služby. Je také možné si půjčit na víked pár kazet, že. Pak se dají zaúčtovat odpisy/splátky televizoru, videa, přehrávače a věže.
6) Žiji na venkově a měsíční úrazové/životní pojištění mě stojí 845 Kč. Je pravda, že si svého života moc necením, řekl pojišťovák.
7) Atd.
Závěr: Opravdu si myslíte, že to aleff myslel takhle a má smysl to dál rozpatlávat? To, že použil svůj první hrubý odhad a nikoli státní statistickospotřební koš jako východisko úvahy, na vyznění závěru nic nemění.
|
|
|
V prumeru je to asi jedno, nekdo da vic na pojisteni, nekdo si vic nakupuje obleceni a min proji, ale ve vysledku je proste progrese prasarna nejhrubsiho razeni. Problem tyhle reformy je jeji lisacky zdaneni superhrube mzdy. Je to polovicaty reseni, vypada to jakoby nekdo chytry rekl, ukazeme zamestnanci at vidi kolik ve skutecnosti na danich plati a prdneme na vyplatnici superhrubou mzdu (coz je vybornej argument proti idiotum co si mysli ze podnikani je sranda a ze je "sef" odira) a nekdo dalsi, kdo mel dojem, ze 15% je malo (levicoveji smyslejici), tak rekl, ze to bude tolik, ale ze superhruby nikoliv z hruby. Takze krok dopredu a stranou, asi aby se zavdecili odborum nebo nevim komu.
Je to bohuzel presne tak jak pise root, patrim za hranici nejvyssiho zdaneni, a je mi progrese u zadku a vlastne i ta reforma, dostanu navic nejaky ten tisic ale nic co by me vytrhlo. Jsem za to rad, ale velmi dobre si vzpominam jak jsem patril do stredniho zdaneni a jak se s tim zije a tam bych se citil trochu podvedeny, ale za soucasnyho vratkyho stavu v parlamentu to jinak byt ani nemuze.
15% pausal vsem z hruby, a zadny dalsi pasma a hovadiny. Spotreba nevim, mozna podle toho jak to zatezuje prostredi a mozna podle statistiky, zradlo jinak zdaneny mi prijde divnej uplatek, jakobych volicum rikal, vite co, nezijte si dobre, nekupujte si kolo, lyze, brusle, radsi to prozerte budete si pripadat mnohem lip, kdyz nam nakynete.
whatever, tady to moc nevyresime, ale jako osveta je to dobry clanek.
|
|
|
Aleffe, Mike, a vy ostatní. Co nám to tu předvádíte za masáž ega??? Všichni patříte do nejvyšší přímové skupiny, všem by vám průměrná mzda byla sakra málo, jinde se dočteme, že takovou plechovku jako oktávkuftédéíčku byste si nikdy nekoupili, protože máte na víc...
Takovéhle kecy můžu slyšet v každé IV. cenové skupině. Je tu určitě vícero lidí, kteří hodně vydělávají, taky je tu i vícero lidí, kteří patří do nižších příjmových skupin a přesto jsou třeba chytřejší než ti bohatí.
Rozumím vašim argumentům, s leckterými souhlasím, ale prosím, zůstaňme v realitě a nevytahujme se, kdo dočůrá výš. Nikdo na vaší Egomasáž není zvědavý...
|
|
|
vícero lidí, kteří patří do nižších příjmových skupin a přesto jsou třeba chytřejší než ti bohatí.
Vis, proc dotycni patri do nizsich prijmovych skupin? Protoze ve skutecnosti tak chytri, jako ti bohatsi, nejsou (abstrahujme od tech bohatych, co majetek zdedili, pripadne k nemu prisli nejakou divokou metodou v prvni polovine 90. let). Muzes proti tomu protestovat, muze se ti to nelibit, ale je to tak.
|
|
|
Prd. Ze ne kazdy ma stejny zebricek hodnot, vedi deti uz v materince. Kazdy se neukaji pohledem na vypis z uctu. Zaplatbuh.
Vlastne nevim, jestli provokujes, radujes se ze SVELE DO SEBE ZAPADAJICICH bonmotu nebo co vlastne delas. Protoze se mi nezda, ze bys svuj vyrok mohl myslet vazne.
|
|
|
Nikdo netvrdi, ze majetek ma byt na prvnim miste. Ale casem ti inteligentni dojdou k zaveru, ze bez nej to jde hur.
|
|
|
Je to opravdu otazka inteligence? Nebo treba ochoty se prizpusobit? Nebo treba neochoty obetovat pohodli za neco, co dotycnemu stoji za to? Znas malo velkych mozku, co jim na beznem ZIVOBYTICKU az tolik nezalezi? Jsou proto hloupejsi nez prumernej mestenin, kterej si je s podobnou logikou odmazne jako podiviny, co nedorostli tomu SPRAVNEMU POHLEDU NA ZIVOT? A souvisi to vsechno s vysi prijmu? Ukazuje prijem cloveka, co dela vedu v ceskych podminkach, na jeho absolutni hlupactvi, kdyz nesaha po kolena prvnimu sibrovi s mobilkama? Nebo mu to, co dela, proste stoji za to? Myslim, zes ted trochu vkrocil na moc divnej led.
|
|
|
Ale ano, kazdy ma pravo byt podivin a kazdy ma pravo delat hlouposti. Vic rikat nebudu, cim vice lidi si bude myslet to, co ty, tim lepe pro mne.
|
|
|
Přispěju do mlýna svou troškou v podobě definice bohatého člověka, kterou považuji za nejpřesnější: "Bohatý je ten, kdo nemá finanční starosti a kdo přesto uspokojí své nároky."
Pak záleží nejen na příjmu, ale i na výdajích a nárocích, tedy na životním stylu.
Vytrhnu-li tedy z kontextu života jednu jedinou věc, např. dovolenou, pak pan A, který "potřebuje" každý rok dovolenou na Seychelách a který si ji může dovolit, je stejně bohatý jako pan B, který úplně stejnou měrou (tužbou) "potřebuje" každý rok dovolenou na Šumavě a který si také ji může dovolit.
Pan C, který si může dovolit jet třeba na Madagaskar, ale který je nejspokojenější u Mácháče, je bohatší než pan D, který si může dovolit cestu kolem světa, ale chybí mu pár stovek tisíc ke úplné spokojenosti v podobě toho, aby na té cestě mohl přespávat jen v nejluxusnějších hotelích.
Příjem, majetek, úspory a čistý zisk jsou veličinami objektivními, zatímco bohatství je věc čistě subjektivní.
|
|
|
Baze. Lec rec sla o vysi prijmu coby funkci yntelygence.
Nicmene rootovska zahadna poznamka me trochu navrtala;-)
|
|
|
Dovol, abych ti pomohl:
Co dělám / mám rád já = co dělá inteligentní člověk, co dělá Opravdový chlap (tm), co dělá slušný pracující nezotročitelbý individualista (ještě nemá tm) atd.
Ostatní = co dělají vohnouti / ovce, co dělají sráči a metrosexuálové, atd.
Tendenci k tomuto uvažování má každý, liší se jen míra.
|
|
|
u opravdového chlapa nejde ani tak o yntelygency, ale o ten yntelekt. krom toho jen blbci žijí ve falešné naději, že si platí pojistku, když si mohou spočítat, jak s nima pojišťovna vyjebe. lepčí je dávat své finanční přebytky na místně přslušnou diecézi, což člověk oceení v přípaadě vlastní smrti, až ho místo plamenů geheny bude vítat svatý petr u nebeské brány.
"bída vodejde, vodejde všehcno, co má paavoučí nohy"
|
|
|
...a červi se rozlezou, v prachu lehnou, bič boží, bič boží.
A včeličky poletí, hehe.
|
|
|
Roote, ty máš asi problém pochopit, že i vysokoškolák dá přednost rodině a dětem a životu v pěknému prostředí třeba v nějakém okresním nebo i menším městě s platem třeba něco přes 20tis. než práci a životu řekněme v praze s příjmem o 10-15tis. vyšším?
Já mám takovou zkušenost ve vlastní rodině, kdy dotyčný dal přednost rodině a životu v klidu a má cca 40k, před prahou kde mohl mít 100k. Podotek má pravdu.
|
|
|
"Vis, proc dotycni patri do nizsich prijmovych skupin? Protoze ve skutecnosti tak chytri, jako ti bohatsi, nejsou" - to je teda fakt síla.
|
|
|
nikdo se tu nevytahuje, jen řšíme dilema rovnice
vyšší příjmy = reálně životní úroveň střední třídy
průměrné příjmy = jaká reálná životní úroveń ???
když bych si měl vybrat jetsli peníze nebo svobodu, nebudu váhat ani vteřinu a vezmu si svobodu, reálně alee nevidím důvod, proč nemít oboje - spokojen ?
|
|
|
To psal sice nejakej jinej Mike, kterej si jen pujcil muj nick a dokonce tentokrat nepouzil ani diakritiku, abysme se odlisili. My jsme vsichni Gogo. Ale mam na vec uplne stejnej nazor a neprijde mi to jako nejake vytahovani. Proste napsal, mam velkej plat a dotkne se me to jen okrajove. Stejnetak mohl napsat, mam prumernej plat a nedotkne se me to vubec. Kde je tam vytahovani? Vytahovani nebo snobismus je, kdyz nekdo rekne, ze si kupuje jen tricka CalvinKlein a FishBone by na sebe nikdy nevzal. Kdyz nekdo rekne, ze Oktavka je mala, nepohodlna a za chvilku se rozhrka, takze si radsi poridi lepsi/drazsi auto, kde je vytahovani? To je spis z tve strany hloupa zavist.
|
|
|
Fajn tak napisu plnej nick. Diky za zastani, jsem na aleffovy prudsi vylevy zvykly, protoze casto prispiva, dalo se cekat, ze kdyz se ozve, bude to v podobnym duchu. Me to nevadi. Ted aspon vi, ze je tim u nekoho vyhlasenej. K tematu ega se nebudu vyjadrovat.
Je to presne tak, jak pisete, je to psany naprosto jasne a jsem rad, ze to aspon nekdo pochopil - kazdej kdo ma min si muze sice myslet, ze tem nad nim prospela reforma nejvic, ale skutecnost je zcela jina.
|
|
|
omlouvam se, ne aleff, rypal, mel bych asi neco pojist uz blbe ctu...
|
|
|
Možná máte pravdu (to s tím vodným mě dostalo :D), ale ono tady spíš jde o to, že člověk který vydělává 20 má jinou škálu "potřeb" jak člověk který vydělává 80 :)
Takový jogging, lyžování, jachtaření .... tím se vyloženě baví každý dělník :)
|
|
|
Žiji na venkově a měsíční úrazové/životní pojištění mě stojí 845 Kč. Je pravda, že si svého života moc necením, řekl pojišťovák.
No jasne, jeste aby ti rekl neco jineho, vzdyt takove kecy ma v popisu prace.
|
|
|
"- 3 tis. náklady domácnosti jako prací prášek, hygienické potřeby" - To perete každý den? Tohle neutratí za měsí 4člená domácnost
"- 2 tis. různé pojištění (úraz, domácnost apod.)" - To je podle mě také hodně přehnané, leda že by v tom byl třeba leasing nebo splátky
|
|
|
to byl jen odhad, naše domácnost má vyšší náklady, ale to zkreslený tím, že máme malý dítě.
|
|
|
On pere ráno a večer.
Jsou levné věci a drahé věci (parfém za 2k a kolínská z obchodu vše za 30)
ten kdo vydělává 8k hrubého (6k čistého):
dá 2k za pronájem pokoje
1,5k za jídlo
500 za jízdné
1k za zábavu a chlast
a ještě mu zbude 1k na akcie :)
ten kdo vydělává 80k (55k čistého):
20 k za NÁJEM bytu (protože na koupi nemovitosti nemá :)
7k za topení, vodu a elektřinu
5k za jídlo, rád testuje restaurace
3k za zábavu po klubech
10k za koníčky
15k za leasing auta
3k za leasing domácího kina
3k za splátky vybavení domácnosti
2k za životní a penzijní připojištění (a řeší, jestli si může dovolit platit na penzi o 200 Kč více)
15k utratí ani neví kde (efekt černé díry v peněžence vzdalující se od bankomatu)
dále je třeba platit splátky 0,5 M dluhu z mládí, ale kašle na to
Takže výdaje celken 72k a je stále v mínusu a půjčuje si kde může
Jak jsem začínal živnost, tak jsem žil měsíčně z 3500 Kč a ty jsem ještě dal na životní a sociální pojištění, a dalo... :) Vše je jen otázka priorit a dá se vyžít za 5k i za 5M měsíčně.
|
|
|
5k za jídlo, rád testuje restaurace
:-D To by mě zajímalo co asi takový člověk testuje za restaurace, při 160,- denně na jídlo:-D
|
|
|
Nedá mi nereagovat.. S náklady za bydlení dejme tomu souhlas... Ale ty další náklady?
3 tisíce za náklady na domácnost? Řekla bych, že málokde se to vyšplhá přes polovinu, většinou se tyhle náklady budou pohybovat spíše v řádu stokorun (divil byste se, jak levně dovedou někteří lidé nakupovat).
2 tisíce náklady na oblečení? Kdo z lidí s průměrným příjmem utratí ročně 24 tisíc za oblečení? Dovolím si říct, že skoro nikdo..
1 tisíc na přepravu - měsíční šalinkarta v Brně vyjde na 410 nebo tak nějak, v Praze na necelých 600 (přesné částky si nepamatuju a jsem momentálně líná to hledat.. ;o)), když si člověk koupí čtvrtletní nebo roční, což lidi většinou dělají, vyjde je to ještě levněji...
2 tisíce telefony, internet - i tady ta částka bude asi nižší, i když ne o moc.
2 tisíce pojištění - mno.. co mám zkušenost, tak spousta lidí je v tomhle nezodpovědných, každopádně třeba nejlevnější standardní pojištění domácnosti vyjde >ročně< na cca 800,- Kč... levná úrazovka vyjde na cca 600 za kvartál, pojištění odpovědnosti (za psa) na cca 500 ročně...
Mno, tak jsem se rozepsala víc, než jsem chtěla, každopádně myslím, že člověk s průměrným příjmem může vyjít poměrně dobře (na druhou stranu jsem ráda, že do téhle skupiny nepatřím.. ;o))))
|
|
|
Naklady na domacnost v radu stokorun ??? No jedine v pripade ze zijes sama, pradlo davas prat k mamince kam obcas zajdes i na obed a uklizis jednou za pulrok... Jinak pochybuju...
Naklady na obleceni? Pokud tohle spochybnujes a jsi opravdu zenska tak nevim. Ze by nakupy na trznici u tintonu a punk look ?? Jeste tak chlap treba muze mit dvoje dziny a trika somrovat od kamaradu z reklamek ale pokud si koupis treba jedny boty, slusne triko a nejake spodni pradlo, jsi bez problemu na ctyrech tisicovkach...
No jeste ze se vsichni vsude dostaneme tou salinou nebo jinym druhem socky... Jinou dopravu asi uz neznas.
Pojisteni? Prosim te co konkretne mas v tom za 800 rocne? Pojistenou postel a skrin? Pokud si chces pojistit treba maly rodinny domek + domacnost proti necemu vic nez je:
- pozar, vybuch, zriceni letadla
- vychrici, krupobitim, vodou z vodovodu
- kradezi vloupanim
Tak se dostavas na uplne jine castky. A o urazovce za 500 na kvartal snad ani nemluvim. To je vyhodne jen do chvile nez se neco nestane. Pak to pojistne plneni 10 000 za trvalou invaliditu opravdu moooc pomuze...
Skratka a dobre. Konkretne nase domacnost. Mame maly domek v osobnim vlastnictvi. Manzelka na materske, dve deti. Tech par korun co ma manzelka z materske snad ani nemuze stacit na preziti. Jen obleceni na decka ze second handu je tak 2000 - 3000 mesic. Pracka jede v kuse a jen veci jako praci prasky, avivaze, cistici prostredky tech 3000 prekracuji bez problemu. Inkaso (voda, plyn, elektrika) je skoro 6000.
Nechces mne poucit jak ma treba takova mlada rodina co jeste splaci nejakou tu hypoteku vyzit z 25 000 mesicne ???
|
|
|
Ehm... řešíte jak ušetřit? Nuže dobrá, ale od určitého limitu se víc vyplatí řešit jak VYDĚLAT.....
|
|
|
Tak jo.. :o))) Tohle si o komentář říká..
Žiju s přítelem a dvěma psy v bytě 1+1 (50 m2)... Když kouknu na náklady na drogerii za červenec a srpen, tak to dohromady dělá asi 1200,- (vedu si výdaje poměrně podrobně, takže mám přehled).
Překvapivě u maminek nepereme, na oběd k nim chodíme (v případě mojí mamky jezdíme) pouze v případě narozenin a Vánoc..
Zpochybňuju.. A kupodivu jsem ženská.. :o))) Mluvilo se tu o člověku s průměrnými příjmy, ne o rodině apod. A slušné boty, triko a spodní prádlo představují pro každého něco úplně jiného.. Pro mě jsou slušné boty Lafumy, u kterých se pod 3000 v podstatě nedostanu, pro jiného obyčejné neznačkové boty od Vietnamců za pár stovek... Pro mě je slušné tričko Bushman nebo Puma, jinému stačí neznačkové tričko.. Totéž platí o prádle - dá se koupit souprava za 300 stejně jako za několik tisíc...
Neznám - auto nevedu a zatím nevidím důvod, proč ho pořizovat.. Bydlím ve velkém městě, kde je systém MHD celkem propracovaný, takže jsem se sockou spokojená. Jakmile se přestěhuju mimo město, bude to něco trochu jiného. Zatím bydlím deset minut od centra a 30 minut od práce, takže pohoda. A výlety ven zvládáme se psy vlakem nebo busem.
K pojištění se vyjadřovat nebudu - naprosto totiž nemám páru o tom, co které pojištění obsahuje, o tohle se stará spíš přítel než já.
A jinak - poučovat tě nechci. Já bych se do podobného stavu dostala jen velice nerada, navíc na děti mám času opravdu dost. A na rovinu - naštěstí co se příjmu týče, jsme trochu jinde než tvoje rodina.
|
|
|
Vyžijou i s 15ti tisíci, a musí! Podívej se na rozložení platu v ČR. Nad 30k hrubého má 15 procent populace.
Já na pojištění domu (a to není domeček ale dvoupodlažní bestyje) platím ROČNĚ 1800Kč a mám to pojištěné i proti pád u letadla.
Náklady na chod domácnosti JSOU stokoruny za měsíc, za ty koupíš jeden prací prostředek na dva měsíce, pár Cifů, houbiček na nádobí a další blbostí aleluja.
Náklady na oblečení jsou u normálního člověka POD 1000Kč měsíčně. Boty Sprandi (1k) mi vydrží tři roky, jeany (300Kč) minimáln rok atd. Bunda Husky (2-4k) minimálně 5 let. Nekupuji věci NA MĚSÍC, ALE NA ROKY. Nestřídám styly podle módy, nosím to co je mi pohodlné a účelné. Vejdu se pohodlně do 1k za měsíc, spíš méně.
Pokud nemám rodinu osobní, životní, úrazové a další pojištění jsou jen okrádání. Investuji tyto peníze do akcií na trhu COBOS. Mám pak stejné prostředky k dispozici v případě pohromy, ale jsou MOJE! Jediná nutná věc je pojištění baráku (pokud nemám prostředky i na jeho okamžitou koupi).
Plyn 700-1500 Kč (patro baráku 140 m čtverečních)
elektřina 600 Kč měsíčně (mám tolik elektroniky pořád zapnuto, že to vydá za dvě rodiny)
Voda - směšná částka, kubík stojí prd, tak 100 za měsíc (za osobu).
A co mobil? 50-100 Kč měsíčně :) a to je firemní! Můj firemní! Proč utrácet, když vše jde přes email a ICQ a mám ještě logy, kde je vše zaznamenáno a tel. stačí jen na svolávání s kámošema a pár nutných hovorů s molochy typu O2, ČEZ, GTS atd.
Prostě dá se vyžít na osobu za 5k a nedá se vyžít na osobu za 50k. Vaše výčty nákladů jsou naprosto směšné, běžná rodina s tatou, co má 12k čistého má výdaje nastavené úplně jinak a to ještě spoří :). A znám pár lidí, co mají příjem v řádu stovek tisíc měsíčně a nespoří nic, a bydlí v pronájmu, za který by byly tři hypotéky a nadává, že 20k měsíčně není ani na elektriku.
Se probuďte. Mám stále větší a větší obraty, a jediné co se mění, je to, kolik vrazím do spoření (akcie, atd.). Nejsem přece omezenec, co bude vše "proinvestovávat" do půjček a nákladů a ještě říkat, jak může někdo žít, když nemá ani na mobilní paušál za 2k a prášek a čistící prostředky za 3k za měsíc a to na osobu prosím. To je prostě síla. Víte, kolik si koupíte kilo prášku, Cifů a Jarů za 12k měsíčně (4 osoby *3)? Jistě průměrná domácnost dá čistící prostředky 144 000 Kč ročně :D LOL.
Proboha myslete.
|
|
|
Dá se vyžít i s 5k, není to skvělé? Ano, to je skvělé!
1. Provoz domácnosti není jen o pracích prostředcích a houbičkách na nádobí. Je třeba také počítat amortizaci spotřebičů (pračky, myčky, sporáku, trouby, lednice, kotle…).
2. Nízké náklady na topení lze dosáhnout pouze v novém velmi dobře izolovaném domě. V takovém případě by ovšem bylo seriózní uvést vstupní investici.
3. Voda 100Kč/měsíc (cca 2000 litrů) si dost dobře nedokáží představit. Snad jedině, že chodíte na suchý záchod a koupete se v rybníce.
4. Telefon je individuální záležitost a lze její provoz určitě omezit jen na nejnutnější sdělení informací. Nicméně pouze v tomto smyslu ho většina lidí nevyužívá.
Osobně mám jiné zkušenosti a v mém okolí si spíše půjčují lidé s nízkými příjmy a to bohužel především na to nejspotřebnější zboží, jako je televize nebo mobil a v případě finanční tísně někdy neváhají ani přes opakované varování sáhnout k půjčkám od Providentu a jemu podobným společnostem.
Jinak Vám přeji stále větší a větší obraty a dále rostoucí úspory. Vaši pozůstalí to jistě velmi ocení :-)
|
|
|
A není to směšné počítat amortizaci pračky, myčky, kotle, zateplení atd. ? Jsme v podniku a nebo kde.
Jasně, třeba teď jsem minulý měsíc utratil 100k za nová okna, ale to je vcelku pohodová investice, oproti někomu, kdo dá 30k za nájmy, 20k za půjčky a 15k za pojištění.
Voda je levná, u nás rozhodně nestoji kubík stovku a já při každodenním sprochování a chození na záchod jednou za čtrnáct dní :) LOL, no ne prostě dva kubíky a více nedám, takže stovka je dost, nejsem baba, nesprchuji se půl hodiny :D. Rovněž nedám za sprchové gely a šampóny více než kilo za měsíc.
Telefon osobně používám nerad, raději si pokecám naživo. Přes telefon je to neosobní.
Ono je to o tom, že někdo i s 25ti může být spokojený a nepotřebuje slyšet dotazy někoho s 150ti, jak jen může žít, když žrádlo pro psa stojí 15tisíc.
Jinak se neboj, já si to užívám a spořím ne pro své potomky, ale pro sebe, chci být finančně nezávisly. Ne se pachtit s dluhy do "důchodu" a o tom to je.
Život není to o tom být krkoun a rovněž není o tom platit 50k za nájem a blbosti, když to jde zařídit jinak.
|
|
|
"Rovněž nedám za sprchové gely a šampóny více než kilo za měsíc"
tak tomu říkám hardcore / ty budeš asi používat deodorant zn. rasův pytel, kterej si organismus při nemytí vyrobí sám viď :o) počítám, že takový požitky jako vlk mezi hýžděma apod. ti budou důvěrně známé, ale zkusím uvést zákl. hyg. potřeby, bez nichž by se mladýý muž kdekoli neměl obejít:
100,- gel/pěna na holení
100,- šampon
150,- tekutý mýdlo/sprcchový gel
atd. atd. ale chápu, že pro někoho bejt chlaap znamená smrdět potem a mít na trenýrkách čárku - fuj :o)))))))))))))
|
|
|
Ale jde to.
Holeni elektrikou (jednorazova investice na pul zivota - Philipsy nemaj planzety,ktery by se lamaly)
0,01 Kc za spotrebovany proud
Sampon za 79,- mi pri myti jednou tydne vydrzi tak tri mesice (mam kratke vlasy)
Mydlo za 49,- vydrzi aspon dva mesice
Tuhy deodorant 85,- ubyva pomalu, takze vydrzi minimalne pulrok
Celkem to vychazi na 64kc mesicne za to ze z domu odchazim kazdy den umyty,oholeny a vonavy
|
|
|
No, konkretne Phillipse bez lamel, s temi tremi rotacnimi vykyvnymi hlavami mam a po peti letech uz moc nebere. Vratil jsem se, ac nerad, zpet k produktum Wilkinson Sword.
|
|
|
Si pořiď ty náhradní rotační břity, běžně se to prodává. Po několika letech provozu bývá u Philipsů ještě problém s akumulátory, ale ty se dají celkem snadno vyměnit (jsou na PCB připájené, ale celkem civilisovaně).
|
|
|
Aleffe, nejseš ty náhodou hustej metrosexuál ?
Já osobně se meju Tesco mýdlem za bůra, které mi vydrží měsíc a tesco šamponem litr za dvacku a žádné vedlejší účinky nepozoruji. Krom toho se holím takovým tím ručním strojkem, který používali naší dědové (pouze s jedním oboustranným břitem), a když si dám záležet, tak mám obličej na dětskou prdýlku.
|
|
|
Pořád jsi ještě metrosexuál. Měl by ses mýt jen vodou a na ztvrdlou špínu použít flusanec, popř. se na to místo vyčůrat, ono to povolí.
|
|
|
|
presne tak,
spina do 3cm hreje a potom aj sama opada ;)
|
|
|
Takovej drsoň fakt nejsem, ty jo :-)
Lidé používali mýdlo již v dobách, kdy by slovu metrosexuál nikdo nerozumněl.
Já mám zdravou pokožku i vlasy a tak nevidím důvod proč si kupovat drahý přípravky s výtažky z aloe vera, perel a dalších nesmyslů, neb při jejich používání jsem neshledal žádný viditelný rozdíl.
|
|
|
Jaké nesmysly! Uvážíme-li existenci již patentované antigravitační technologie tinyurl.com/2dt8ag, kterou doufám od kosmetického průmyslu brzy zakoupí i automobilky, výtažky z perel musely být pro nejlepší mozky naší planety, t. č. ve službách krásy, jen relaxem po pátečním obědě.
|
|
|
Skutečně neuvěřitelné. Zdá se, že všechny největší vědecké kapacity pracují pro kosmetický průmysl. V žádném jiném odvětví se nelze z takto převratným pokrokem setkat.
Doufám, že u technologie anti-gravity upraví co nejdříve PH, aby jí mohli používat i muži. Hlavně, aby neměla vedlejší účinky při kombinaci s alkoholem, jako například Redbull, to by její využití výrazně omezilo. Nebo rozšířilo?!. Teď nevím.
|
|
|
mezi námi - nemá-li v sobě přípravek výtažek z perel a certifikát evropského zkušebního ústavu fresenius, nestojí za nic .o)) jinak k metrosexualitě výše - začínám se přiklánět k ackově konstatování, že jsou češi v celkovým úhrnu špinavý dobytek - soudě dle zdejších komentářů. sice nevím, jak definovat pojem "metrosexuál" - patrně zženštilý buzerant, který se zabývá zejména šlechtěním vlastního vzhledu, namáčením se ve vonných lázních několik hodin denně, aby když jde na didžinu, má dig a adydy, tak za sebou zanechává stopu jako tudy projel vlak družby .. mě přijde normální, že se ráno člověk vysprchuje, umeje hlavu, vyčistí si zuby. vezme si čistý šaty a upraven vyrazí směr práce. když přijde domů, přijde mi opět normální se osprchovat a vzít si domácí oblečení a to, co jsem měl na sobě, hodím do špíny. atd. - to je dle mého názoru hygienické minimum.
no, ale myslím, že jaromír nám tu vysvětlí, že když už má člověk posrávačky přiklížený k řiti, že je nejlepší je otočit naruby a ještě pár týdnů ponosit - ušetří za jádrové mýdlo a pere v ruce, aby ušetřil za elektřinu, amortizaci pračky a hlavně za tu vodu.
kurva, to je bourák, až tohle zjistí hucul, vrhne se na něj a vykyng zůstane na ocet :o))))))))))))))))
|
|
|
"když už má člověk posrávačky přiklížený k řiti"
K tomu aby jsi měl čistou řiť nemusíš mít prášek za 3000 měsíčně kokote :). Jinak ty to kokote popisuješ skoro tak, jako by jsi v mládí ty posrané spodky dlouho zažíval. Takové detaily. Holt z něčeho ty kokotské manýry vzniknout musely :). Měj se kokote.
|
|
|
milý jaromíre,
popisem svých hygienických návyků jsi všímavému čtenáři poskytl empirický důkaz míry čistoty, která tě v životě provází. upřímnosti tvé výpovědi si velmi cením, nicméně nejsme žádní alte kammeraden, takže tvůj familiární koko-tón si šetři pro hezké chvilky utvéhoo venerologa - budeš tam zřejmě pravidelným hostem :o)))))))))))))))
|
|
|
|
Druhý odstavec LOL, jinak souhlas.
|
|
|
V některých vyjmenovaných ukazatelích jsem s tvého pohledu skutečně “špinavý dobytek“. Přesto jsem přesvědčen, že mé hygienické návyky jsou dostatečné. Na druhou stranu mi to dává možnost stýkat se stejným "dobytkem", aniž bych se poblil.
Zvlášť pokud odjedu mimo civilizaci, tak je to síla. To bys nepřežil.
|
|
|
Ty jsi prostě kokot. Škoda, že tu není antikokotský filtr :).
1) holím se strojkem, pěna není třeba (nervu si do prdele jiného kokota, jako ty)
2) za stovku se dá koupit takové to velké balení šampónu Head&Shoulders, víš? A já ho nepiju, takže mi vydrží dlouho, protože fajně pění.
3) sprchový gel stojí málo a mýdlo kupuji v diskontu vedle typu milk a honey, tedy mléko s medem za směšných 35 Kč i s pumpičkou
Jo a kolínskou fakt nakupuji v tom obchodě vše za 30, času není nazbyt, tak jsem jich tam minule koupil myslím 14 najednou :), 7 takých a 7 takých LOL. Je to skoro k smíchu, ale je to tak.
|
|
|
jsem-li kokot, tak aspoň mě hřeje dobrý pocit z toho, že se nemusím zaobírat svrabem nebo zaschlýma hovnama utíranýma rudým právem, což bude patrně důsledek tvé patologické šetřivosti, ale neklesej na duchu, takový nomádi se v poušti myjí pískem. ti teprve ušetří za vodu, jim nesaháš ani po kotníky.
když má potom banda takovýhle exotů nastoupit třeba v kuvajtu do letadla, letadlo se kvůli nim musí parfémovat, aby se palubní personál nezeblil již při nástupu - stejně má tak max. 20 až 30 min. času na to, aby potlačil reflux, pak už organismus mírně otupí a dá se to snést. lokálně jim můžou smradem konkurovat jen bezdomovci, ale ti jsou na rozdíl od arabů nemajetní. když potom letadlo tito smraďoši opustí, hermeticky se uzavře a min. 40 min. se sterilizuje aerosolem. uklízející personál pak vyluxuje brouky a všelikou havěť, co z toho dobytka vypadne, aby na palubu mohli nastoupit další cestující.
strojek nikdy neholí tak dobře jako žiletka, ale vidlká tvýho typu má lidi spíše odpuzovat, tak to neřeš, je to tvůj ymydž woe.
u hesla "Head&Shoulders" jsem si poprskal klávesnici - to si kupujou jen ty největší kreténi, kterým nepřijde divný, že jim pak vlasy na ty ramena vypadají a dostanou z toho šampónu lupy - díky, takovou sračku bych si domů nepřinesl ani kdyby mi za to dávali tisíce.
hnusný sprchový gel stojí opravdu málo, díky tomu spíše smrdí než aby tonizoval a o jeho dermatologickém efektu by mohl nejden doktor napsat disertační práci. za cenu 35,- si koupíš barevný plastová obal za 20,- , který naláká pitomce a obsah za 15,- na litr, jehož chemickou analýzu bys vidět nechtěl.
to, co se tu snažíš vypíchnout, není ani z nouze ctnost, ale kombinace askeze, kretenismu a nevkusu. kdyys měl vkus, věděl bys ty hlupče, že za něj budeš muset zaplatit, tak si to užij.
dnešní komentáře jsou fuckt hotový jakta :o))))))))))))))))
|
|
|
Tobe musi byt radost neco prodavat.
|
|
|
legrace to někdy je - hlavně, když vím, co chci a nijak moc neřeším, kolik to stojí a zmrd si myslí, že když mi řekne, že to nemaj, ale že maj něco jinýho, co by jako bylo dobrý, tak se těžko smiřuje s tím, že nic nebude. nejvíc mě to dokáže nasrat, když si jdu kupovat nový boty nebo kalhoty - takovejch sraček, co člověku projdou rukama, to je k blití.
|
|
|
Vzhledem k tomu, že jedinou účinnou látkou všech podobných mycích prostředků jsou lautr stejné tenzidy, které naši výrobci kupují u stejného producenta, a že všechny ostatní přísady ("tonizuje"!) jsou jen nefunkčním doplňkem pro "příjemný" pocit, jsou vaše úvahy o závislosti hygieny na ceně přípravků vskutku poučené.
|
|
|
za poučné považuji čas od času juknout na stránky ochrany spotřebitelle, kde see můžete dozvědět, kterak levný shit obsahuje množství velmi neebezpečných, většinou karcinogenních přísad apod., raději si koupím to, co se mi líbí, než abych hleděl na cenu a pak dostall nějakou ošklivou nemoc. aspoň doteď se mi to vyplácí a mám železné zdraví - což jak známo, je dar a pouze v extrémních případech se dá zdraví koupit. jen to člověku umožní žít si dle svých individuálních potřeb. a co se týká vůně, opět je mi u zadku, jetsli to má obal radox nebo armani, kouppím si to, co mi právě ten příjemný pocit navodí a jestlli někomu voní srajda od vietnamců, a´t si poslouží, ale ať z toho nedělá to jediné simply clever vítězství :o)
|
|
|
Věříte-li úměře "čím dražší, tím zdravější", je vám to přáno.
Předpokládám, že v hypermarketech obcházíte drogistické regály se zbožím typu "Korunka", "Dr. Halíř", "Lidovka" či "Tesco" štítivým obloukem a neomylně míříte ke značkovému zboží. A kdyby vám někdo tvrdil, že to leze ze stejné výrobní linky, akorát to padá do různě potištěných pytlíků, tak mu samozřejmě nevěřte. ;-)
|
|
|
Zrovna "značky" jako Tesco, Euroshopper atd. jsou problematické v tom, že pod nimi můžete najít co kvartál něco jiného, podle toho, kdo řetězci zrovna nabídl lepší cenu. Někdy je pak ten výrobek slušný a plně srovnatelný s klasickými značkovými produkty, někdy je to neskutečný shit.
Trochu jiné to je s produkty, které kromě loga supermarketu nesou i normální (tj. ne 8pt písmo někde na ohybu etikety) označení skutečného výrobce a zpravidla taky stojí o dost víc.
Co se týče "čím dražší, tím zdravější" tak takto napsáno to neplatí. Nicméně každý, kdo má základní ponětí o cenách a technologiích, chápe, že u každého produktu existuje cena, pod kterou není možno tento produkt v určité dané kvalitě vyrobit. Velký řetězec pochopitelně realisuje úspory z rozsahu, takže trochu stlačit ty ceny může, nicméně uvidím-li někde například salám třikrát levnější, než za kolik podobný salám prodává můj osvědčený řezník, nepotřebuju snad IQ nad 150 k tomu, abych pochopil, že tam něco nehraje.
|
|
|
Souhlasím. Jen reaguji na aleffův názor, že základní hygienické potřeby nelze pořídit levněji než za 100 až 150 Kč/ks. A pokouším se naznačit, že ty zázračné "přáídavky" nemají na funkci žádný vliv.
|
|
|
ach jo - tyhle teorie jsou fuckt k posrání. v hypermarketu má smysl koupit jen prací prášek nebo sprchový gel, ale za kvaalitní kosmetikou je snad normální se vydat do specializované prodejny, kde jsou ty vámi všemi nenáviděné značkové produkty nebo ddoporučuju přípravky firmy just / to ale člověk musí zvážit, zda mu ty prachy stojí za kvalitní potřeby a za to, aby ve třiceti letech nevypadal jako 80tník nebo eskymák. každý má rávo volby, takže klidně si kup jádrové mýdlo a udělej si radost, ostatním ponech možnost koupiit třeba drahhý polovičce kaviárrový krém na oční víčka za 14tis. - hallellujah
|
|
|
V podstatě souhlas. Jenom zas malinko přeháníš. I bez používání jakékoliv drahé kosmetiky nevypadá člověk ve 30 na 80. Dokonce pokud má někdo zdravou pleť, vypadá ve 30 stejně jako ten, kdo utrácí za tu kosmetiku měsíčně tisíce.
Je pravda, že v pozdějším nad věku, cca tak nad 45 lze shledat rozdíly už znatelné. Nicméně pokud chce někdo vypadat dobře i v 60 stejně musí sáhnout po plastické chirurgii, na to jsou všechny mastičky krátký.
|
|
|
Tak to definujte "vypadat dobře". To, že má ženská v šedesáti pár vrásek je normální a u chlapa to už vůbec neřeším. Pořád je to lepší než mít PVCgesicht jako Vondráčková.
|
|
|
Výraz “Vypadat dobře“, obecně definovat nelze, protože je to do značné míry subjektivní pocit. Přesto jistý obecný trend určující dobrý vzhled člověka ve společnosti pochopitelně existuje. V různých dobách a kulturách je pochopitelně různý. V dnešní Evropě třeba nejsou moc IN, bradavice, u žen pak vrásky nebo svraštělá kůže na jiných částech těla, prsa na pupek, podkožní tuk atd. K chlapům je v současná doba podstatně benevolentnější. Přesto ani zde není pupek nebo strhaný obličej žádnou předností. Ale to se dle mého názoru během několika desítek let změní. Už teď vidím okolo sebe některé chlapy, kteří se mažou různými denními i nočními krémíčky, chodí do solárka, apod. Prostě kult krásy jede na plné obrátky. Ostatně to lze snadno pozorovat na počtu reklam týkajících se právě tohoto odvětví.
|
|
|
na toho,kdo si koupí výrobky značky just,by rodina měla uvalit kuratelu ,-)
(jedna bába mi to nabízela..... ta jela... jak namydlená)
a ten kavijárový krém na oční víčka.... to je nějaká sexuální praktika,ne? ,-)
|
|
|
no, tak třeba koření od justa nebo eukalyptový olej ve spreji jsou super. kromě toho má just vlastní web, tak se nemusíš obsírat s bábou a když nechceš, můžeš si nakoupit koření v lídlu a ušetřený penis prolejt hrdlem nějakým chlastem od vietnamců - tím nejvíce zhodnotíš své těžce vydělané peníze.
zdar work hard pyčo :o)))
|
|
|
nevím jestli ten pozdrav byla urážka nebo jestli je to prostě jen takovej pozdrav :-) tedy se usmívám :-)))
ale to koření to je super ,-)
Koření na ryby - citrónový pepř
Složení:černý pepř, kyselina citrónová, paprika, pórek, celer, jodidovaná sůl, palmový tuk, škrob, přírodní citrónové aroma
Cena zaváděcí je 405Kč
to já rybu osolím,opepřím,ocitronuju... tu zeleninu tam dám čerstvou.... určitě to bude chutnější a ušetřím cca 390 Kč.
a to se vyplatí.
u jinýho koření jsem cenu nenašel,jen u tohohle v novinkách.ale stačilo.... já dobře věděl,proč bábu justovku ženu pryč.
já vařím a jím rád a koření si kupuju tadyhlenc : http://www.koreni.cz/
podle mého soudu je dobré,kvalitní..... a cca 10x levnější než just.
v lídlu nenakupuju a u vitnamců taky ne.
|
|
|
pozdrav je pozdrav - punk's se taky zdravívali slovy "fuck off", což by mezi puritány vyvolalo minimálně nadzvihnutí obočí a významný pohled stranou :o))
jinak k justovi, stále mě překvapuje, jak všichni přepočítávají své potřeby na peníze, já si to koření od justa koupím proto, že má vynikající chuť, pivař zase raději své tekuté zlato a bude si klepat na hlavu, že všichni ostatní jen nechlastají jako on atd. atd.
zkus se někdy na peníze vysrat a udělat si radost. peníze jsou příliš relativní, než aby se jimi člověk měl svazovat více, než je nezbytně nutné, no ni ?
|
|
|
ale já si dělám radost.... třeba před pár dny jsem si zaplatil skotskej střik a masáž.... koupil jsem si slivovici od jelínků.... já na sebe zlej nejsem
víš co,třeba to koření nemusí bejt špatný,ale z toho,že za pepř,sůl,kyselinu citronovou a trošku zeleniny chtějí 405 peněz,mám takový pocit,že mě chtějí vomrdáááát.
a to by mi tu radost kazilo.
jinak peace :-)
konkrétně na ryby kupuju http://www.koreni.cz/detail.php?pid=253
je dost výborné
|
|
|
No nevím, možná budu za totálního burana, ale běžná non hi-end tělová kosmetika (šampony, mýdla, deodoranty) je v NL normálně dostupná v supermarketech jako AH nebo C1000. A pokud si to vybavuju, tak i v CZ se v supermarketech dají kromě shitů koupit i použitelné věci.
|
|
|
cz supermarkety nabízejí pouze cenový sortiment do 100,-/ks, v tom je clý kouzlo. můžeš si vybrat v regálu délky 10m shit v ceně od 50,- do 100,-, přičemž převažuje něco za 79,-, pokud možno velikosti 250ml, takže když už, přijde mi jednodušší zastavit se v dm drogerii, kde za každý nákup za 1000,- dostaneš 10% slevu např. stejná věc stojí v dm drogerii 85,- zatímco v hypersuper v cenové akci po slevě 112,- (sleva 10% nezapočítána) - osobně vyzkoušeno před týdnem :o)
proto říkám, že nakupovat v supermarketech drogerii je nerozum.
v životě bych nešel do lídlu nebo plus diskontu, protože tam se prodávají zhusta věci těšně na hranici záruční doby, proto se nelze divit těm slevám - je to cena za váhu nikoli za ks výrobku; možná někdo cítí rozdíl mezi pojmem maso a nucený výsek - to je v podobné rovině.
|
|
|
no já jsem lama
zrovna včerá.... jdu takhle do hyprový novy pro pivo.mají tam zlatýho bažanta za 11,50 a toho mám rád.
vzpomenu,si že mi došla voda po holení,koukám,denim originál za 199.
Ten mi voní už dlouhý roky,tak šup ho do košíku.
byl to nerozum.
ale v čem?
|
|
|
Sorry, ale nemůžu s tebou souhlasit. I v hypermarktech v ČR nezřídka (ne vždy) bývá v části prostoru, kde se prodává drogerie pultík s prodavačkou, kde je možno sehnat drahé značkové zboží (klidně voňavku za několik tisíc). Což je v normální drogerii zcela stejné. Prostě drahé věci ve volně přístupném regále nenajdeš v podstatě nikde.
Jestli je dražší nebo levnější to koupit v supermarketu než v DM a nebo naopak, to nevím.
|
|
|
no, a proč se nepodíváš na voňavky v parfumerii ? na cca desetkrát větším prostoru tam máš větší výběr :o) pult s prodavčkou v hyper super bývá pokud vím zaměřen na ženský, takže kdo nechce drahou, ale funkční, řasenku od diora, může si tam pyčo kuopit max factor, ale ani ty ani já nejsme ženský, tak co bych na takovým místě pohledával ??? potřebuju jen normální, ale kvalitní věci.
|
|
|
Popravdě jsem ti asi neporozumněl, co sháníš. Kvalitní sprchový gel nebo šampon, který v hypermarkeru nemají, protože ten tvůj stojí 300,- a oni nabízejí jen výrobky do 100,- ?
Pokud ano tak se omlouvám, že jsem to nepochopil, neb jak jsem psal výše, já kupuju mejdlo za bůra a šampón za dvacku, takže tohle jde naprosto mimo mě.
|
|
|
Max Factor? To je na mne neumerne drahy, mne staci Gabriela Salvete ;-))) ta je na mne funkcni az dost. Prinejmensim vecer mam rasy porad stejne nacerneny jako rano...
|
|
|
A ty myslíš, že za 1000 koupíš lepší věci? LOL ty jsi fakt najivka. Jinak ty pasáže o nomádech :) ROFL, teď už vím, co tady na serveru děláš :D haha, komickou postavičku :). Díky, fakt jsi pobavil.
|
|
|
S tím šampónem máš recht, Head -> Shoulders je opravdu dryják. Na lupy je nejlepší vodička Dixi za pár korun. Má krásnou modrozelenou barvu, v noci snad i světélkuje. Zbaví lupů, navoní kebuli a dá prostor pro představy, jaké plnění si tato smlouva s ďáblem v budoucnu vyžádá.
|
|
|
Coz mi pripomina pradavnou pisen o Sorele (na melodii Skoda lasky):
Ja mam vlasy
dozadu ucesany
to jsou vlasy
Sorelou namazany
Sorela na vlasy je vyborna vec
natres si ji jednou, dvakrat,
hlavu mas jak Moravec.
Ja vam nevim, panove, ale kdyz se kouknu na chemicke slozeni tech samponu, tak mi pripada, ze kvalitativne je to vsecko stejne, pomery samozrejme neuvadeji. Hlavni slozka dodecylsulfat sodny.
|
|
|
Včera jsem viděl epizodu Homerova dobrá víla. Taky o vlasech ;o)
|
|
|
Az budes v tom diskontu nakupovat priste tak nezapomen. Ted leti zubni pasty z Ciny... Myslim ze po par pouzitich uz nebudes muset do sve domacnosti kupovat vubec nic a postaraji s o tebe na Olsanskych hrbitovech... 8-)
|
|
|
v diskontu nakupují jen reklamou zmanipulované ovce - viz. tahák "lídl je levný". opravdový koumák chodí nakupovat na vietnamské tržiště třeba násl. sortiment:
- cigárka
za dobrou cenu při dnešní drahotě, no nekup to pyčo, když je to levný (a neptej se, proč německá tv odvysílala reportáž s výsledky chemického rozboru, aby varovala přře biohazardem německého vepře před nákupem vší tý sračky)
- drogerie
šampóny, sprchové gely a parfémy vyhlášených značek; kupujte kupujte, než zase nějakej zmrd nepřející obchodu zveřejní, z jakých jedů se to v nějjaký garáži v chebu vyrábí
- čínské pochoutky
výborná chuť speciality čínské kuchyně; zásadně nedoporučuji nahlížet do zázemí osvěžovny nebo nedej bože vyvarujte se návštěvy čínských garážových jatek :o)))
buďte simply clever a ušetřete :o)))))))))))))))
|
|
|
Ad cinska kuchyne: A byls nekdy v Asii? Bud budes zrat plastik v McD, nebo si reknes, ze lidi kolem tebe zijou - a zjistis, ze ty prezijes taky.
V nekterych ohledech jsme zbytecne zhyckany.
A co bereme za standard my, prumerny American by uz nesnesl.
Vzdyt jsme jenom chytrejsi zvirata a nase imunita by si taky obcas mela zajit do posilovny;-)
|
|
|
Presne tak. Vzpominam na uprimne zdeseni Amiku, kteri v himalajske vesnicce zjistili absenci balene vody a sprchy. Ti lidi by snad byli den o zizni, kdybych pred nimi nepil mistni vodu.
Prijde mi, ze v trosku trvdsich podminkach se hned ukaze, jak jsou "zapadaci" zdegenerovani. I kdyz ony tyhle keci kvalitni kosmetice a karconogennich latkach mnohe rychle prejdou, kdyz musi resit opravdove problemy...
|
|
|
nevím, jak v asii, ale třeba v egyptě bych ti vodu z nilu pít nedoporučil. vůbec to nemá nic společnýho s imunitou, ale s tím, že v jiných lokalitách / kontinentech mají lidi ve střevech jiné bakterie a u vody z nilu piješ de facto zředěný arabský chcanky a srajdu. když se stavěl suezský průplav, nestačili kolonialisti doplňovat dělníky na stavbě, protože hromadně umírali na sračku díky pití té jejich vody. pak vymysleli kouzelnou pilulku ANTINAL - jen ta dokáže zabrzdit chemicky sračku, která zdravýho člověka během tří dní dehydratuje tak, že z něj je ležící troska - to jen na okraj.
|
|
|
V Nilu je dokonce zakázáno se koupat, kvůli bilharzióze. I když se přiznám, že jsme to s přítelkyní jednou porušili. Po dvou dnech na fluce (plachetnici) ve 40 stupňovejch vedrech bez možnosti koupele bylo i na český dobytek moc. To připosraný Amíci raději 4 dny hnili ve svým potu a stříkali se všelijakými deodoranty. Ale měli parádní desinfekci na ruce, to se jim musí nechat. Bohužel jsem nic podobného v Čechách prodávat neviděl.
Nicméně kapitán s kormidelníkem pili z Nilu jako by se nechumelilo.
Jinak obecně se nedoporučuje v méně civilizovaných zemích pít jinou než balenou vodu a to ještě dobře zkontrolovat uzávěr. Když nebylo jiného zbytí, tak jsme používali tablety na desinfekci vody. Přesto jsem se na žádné ze svých cest srajdě nevyhnul. A máš pravdu, že po třech dnech je člověk celkem dost vyřízenej.
|
|
|
wow... seš hrdina ,-) jako můj kamarád chocho
ale ten tu nemoc chytil a pak moc veselej nebyl
já bych tam nevlez ani zanic,na to moc bojím
|
|
|
No hrdinstvím bych to nenazval. Volil jsem mezi dvěma pro mě nepříliš vábnými možnostmi. Kapitán nás ujišťoval, že tady je dobrý místo na koupání a že zde nic nehrozí. Koupalo se tam i několik místních a šel si zaplavat i on s kormidelníkem. Ještě jednou jsem si přečetl v Lonely planet úryvek o výskytech, příznacích a následcích této nemoci a pak jsme tam s přítelkyní také hupli. Věřím, že jsme to přežili ve zdraví i když první obtíže se mohou projevit až po několika letech.
Ale potkali jsme na jednom z hotelů jednoho Čecha a to byl jinej “frajer“. Do Egypta přijel přes Turecko a Izrael na kole a to měl ještě namířeno do Súdánu. Když jsme se ho ptali, jak řeší policejní kontroly (nelze se tam volně pohybovat, pouze ve vojenských konvojích) říkal, že to vždy profrčí a jede dokud “nenatáhnou“ (závěr u zbraně). Prostě hustý.
|
|
|
Neblazni, ti Amici byli posrani pit z praminku v horske vesnicce. Pit vodu z Nilu, to je jina liga. To urcite bledne aj protrelej strevni kulturista. Samo, mas pravdu s jinymi bakteriemi, ale da se do slusne miry zvyknout.
|
|
|
no, amíci jsou zejména stiženi kretenismem, a to nemám na mysli jen nedostatek jódu v jejich McD stravě. tuhle mě na letišti odchytila amrická túristka, že asi nefunguje tan ejtý mašín, že jí to sežralo visa kartu. tak jsem se smiloval, ať mi ukáže, co se stalo, protože jsem v okolí žádnej bankomat neviděl. až pak jsem musel potlačovat smích, protože ta kráva považovala za bankomat každou mašinku s displejem - v daném případě bohužel automat na parkovací lístky, kam sebevědomě narvala platební kartu do škvíru, kudy se tisknou parkovací lístky :o))) jinak v himalájích bych klidně horskou vodu pil - nebylo-li by to v okolí nějaké americké / čínské chemické továrny :o))
|
|
|
Dle mého jsou ještě hustší Rusáci. Když už jsem mluvil o Eguptě, tak některý Rusandy byly schopný si na výstup na horu Sinaj (komerčárna jak sviň, kterou bych nikomu nedoporučil) vzít minisukni, halenku a lodičky. Krom toho se neustále na někoho z nich čekalo, zapomínali si pasy a vůbec to byl děs.
|
|
|
výstup na sinaj v minisukni, tomu říkám maso :o)) ale slyšel jsem, že tam nahoře pak snobi platí skoro zlatem za zavšivenou deku, která aspoň trochu zahřeje :o)) lodičky bych viděl jako bonus.
|
|
|
To si piš. V noci je tam zima jak sviň. A ty Rusáci, ale nejen oni byli ochotný za tu deku dát nemalý peníz (v přepočtu i několik stovek). To byla ukázka toho jak se dělá oboustranně výhodný obchod (o němž tu byla nedávno široká diskuse). Ty deky jsou fakt nechutný. Spal jsem pod nima 2 noci v poušti a rval jsem si vlasy, že jsem nechal spacák v hotelu. Pro toho, kdo neví o čem je řeč, tak nechť si představí deku, neurčitého stáří (ale v řádu let), kterou každý den používá jiný člověk a která v životě neviděla ani vodu, natož nějaký prací prostředek. Prostě hnus. Ještě teď mi naskočila husí kůže.
|
|
|
jo, tak to si umím představit. mě to tolik nelákalo, ale koupil jsem tam asi 80 let starej koberec, skoro jsem ho ani nenarval do kufru - nádherná muzejní věc se symbolikou smíření křesťanství a islámu - původní cenu několika tisíc euro jsem sundal na několik stovek hlavně proto, že jsme si celej večer povídali o duchovních věcech a proto, že jsem si v tý "prodejně", můžu-li tak nazvat zázemí obchodu, vytáhnul z rohu právě tenhle kousek koberce - všichni ztuhli, protože to byla rodinná památka a dokonce tam museli povolat hlavu rodiny, se kterou jsem tam konverzoval asi dvě hodiny, než jsem ho přesvědčil, že mi jde víc o duchovno, než o to, jakou cenu ta věc může mít. celkem jsem si držel palce, abych se neposral z jejich karkadesh, což se nakonec ukázalo jako jediná vada na kráse toho zážitku - jo, jinak na zbraslavském zámku má být k vidění originál meče proroka mohameda - chystám se tam, protože za touhle ikonou jsou schopný se muslimové táhnout se stejnou vervou jako do mekky a my to tady máme jen tak v expozici zámku k vidění za pár šupů :o)
no, tak tolik asi ke kulturní odbočce na téma náboženství, antikva a sračka :o)))
|
|
|
Rozumím. Mám podobný zážitek. Karkadeh (co se vaří, nebo alespoň skoro vaří:-) bývá obvykle bez následků. Taky končím, aby si D-Fens nemyslel, že se mu v průběhu jeho dovolené snažím z jeho blogu udělat cestovatelský server.
|
|
|
Počítat amortisaci směšné pochopitelně není, protože pokud Vám ty věci někdo nedává zdarma, musíte na ně také vydělat.
|
|
|
V domácnosti sice neodepisujete klasicky hodnotu spotřebičů, ale v případě, že nějaký doslouží, je třeba koupit nový. Já bohužel žádného sponzora nemám, takže i tyto investice musím počítat do výdajů na domácnost.
No pokud jste měnil původní dřevěná okna za nová plastová pouze z důvodu úspory za topení bylo by dobré právě tuto investici ve výdajích za topení zohlednit.
Hmm. Odhaduji, že i každodenní sprcha sežere nějakých 1500 litrů za měsíc, ale možná se mýlím. Osobně se rád rochním ve vaně, takže má spotřeba vody je pochopitelně podstatně větší.
Spokojenost sem netahejte bavili jsme se o reálných nákladech na nějaký +/- standard.
Člověk má ovšem i další výdaje kromě bydlení a provozu domácnosti. Třeba výdaje na kulturu (kino, divadlo), nějaká dovolená + vybavení k ní potřebné (kolo, lyže…) A ano, jak píšete ve svém jiném příspěvku jsou i tací, kteří utratí nějaké výdaje za své koníčky či domácí mazlíčky (a ani zde není třeba přehánět a hnát výdaje do desetitisíců).
Závěr. Dle mého názoru je člověk v ČR s průměrným platem více méně chudák, který musí počítat každou korunu, ať si chce pořídit cokoliv. Ale máte pravdu každý máme laťku svých potřeb postavenu jinak vysoko. Takže to berte pouze jako mé subjektivní hodnocení.
|
|
|
Já kupuji skoro vždy za hotové, proto se mi "odepisuje" těžko.
Když má někdo půjčky odpočíta x Kč měsíčně a je to, to ale já nedělám, prostě si koupím nová okna, stejně jako vytápění, atd.
Tuhle položku nemám ve výdajích tímpádem ale ve spoření (výhoda je v tom, že se mi peníze zvětšují a ne ubývají úroky, jak je tomu při půjčkách).
Navíc, jak stanovit při "odpočtech" délku životnosti, to bych byl fakt jako podnik.
Situaci, kdy někdo s platem nad 20k kupuje na půjčku věci do domácnosti mi připadá více než komická (vzhledem k úrokům a dalším věcem).
Osobně utratím nejvíce asi za vzdělání (pravidelně pár tisíc měsíčně).
Závěr. Každý to má nastavené jinak, já si se svým příjmem nestěžuji, mám ho takový, jaký si zasloužím (kolik má živnost vydělá). Nesnáším ale údivy těch, kteří vydělávají nekolikanásobek více, než já a diví se, jak ti chudáčci, zvířátka, plébs pod nimi, co bere jejich_plat/5 dokáže vůbec za ty směšné peníze přežít. Chleba stojí 20 Kč, sádlo podobně, tak to žerem a holt žijem, nějak tak...
Nic proti tobě, ty jsi rozumný člověk, ale kokot Aleff mě sere. To sem stejně může přijít nějak majitel akciovky s obratem 1G, co se považuje za střední vrstu a divit se těm, co nemají na spotřebu 1M za měsíc.
Problém je v označení. Střední vrstva není v naší společnosti medián. Střední vrstva je vrchních 5 procent, a o tom to je.
Teď jsem četl, že dneska si i ten nejhorší člověk žije u nás lépe, než nejbohatší lidé před 100 lety.
Dnes je to samý konzum a kraviny. a proto mě věci typu:
"by celkem zajímalo, jak mohou lidi nezemřít hlady" + "2 tis. telefony, internet"
mírně nadzvedávají. Jak kurňa souvisí mé fyzické přežití s nutností protelefonovat 100 bochníků chleba? Kdybych měl přece existenční problémy, tak nic neprotelefonuji, nekupuji deodoranty za 3000, ale mýdlo za 6 Kč a už vůbec nemám na pojištění.
Obecně peníze nic neznamenají, nic to není. Existují jen existenční služby a nadstandardní služby. Je třeba si uvědomovat, že nejdůležitější jsou zemědělci a podobní. Jakmile se bude všem těm zemědělcům někdo tak blbě divit, jak můžou chudáci přežít, tak si mohou zemědělci uvědomit, že je to vlastně naopak, přestat dodávat základní služby a ti co se tak diví tomu, že zemědělcům chybí zbytečné nadstandartní služby nakonec pochcípají na absenci základních existenčních služeb.
|
|
|
To ze s amortizaci nemusis pocitat neznamena, ze neexistuje. Jen se z pohledu tvych prijmu jedna o tak nizkou castku, ze o ni nemusis premyslet. Amorizace je ubytek hodnoty predmetu za casovy usek.
|
|
|
Já kupuji skoro vždy za hotové, proto se mi "odepisuje" těžko.
Tak naposledy po selsku. Pokud mi po 10 letech odejde lednice za 12 tisíc. Znamená to náklady 100Kč za měsíc. To jestli jsem jí zaplatil hotově nebo na splátky je úplně jedno. Prostě jsem za ní zaplatil 12 tisíc. Souhlas ?
Situaci, kdy někdo s platem nad 20k kupuje na půjčku věci do domácnosti mi připadá více než komická (vzhledem k úrokům a dalším věcem).
Na splátky lze kupovat i bez tzv. “navýšení“, takže to vždy nemusí být z principu nevýhodné.
Programy jsou samozřejmě nastaveny tak, aby člověk měl “velký voči“ a pak to nakonec splácel déle, což mu daný program umožní, ale zhusta se mu tam promítne známe RPSN (tedy úroky). Je třeba, aby si člověk svoje možnosti splácet dobře spočítal. Osobně jsem v době zařizování domu, pořizoval několik spotřebičů také na splátky. Bylo to podstatně výhodnější a i jednodušší, než si brát úvěr v bance.
Osobně utratím nejvíce asi za vzdělání (pravidelně pár tisíc měsíčně)
Pokud dané vzdělání má nějaké reálné uplatnění je to určitě dobrá investice (znám lidi co mají studium spíš jako koníčka). Já osobně nejvíc peněz vrazím do cestování, což je spíš dovolená nebo koníček než vzdělání, ale jsem s tímto druhem investice také spokojen.
Nechápu, že Vás to tak žere. Aleff odhadne nějaký výdaje (v některých oblastech dle svého nikoliv objektivního měřítka) a hned všichni, kteří mají vysoko do žlabu se hlasitě ozvou, že takhle teda né. Možná má zvrácený smysl pro humor, ale mě to přijde taky komický.
Teď jsem četl, že dneska si i ten nejhorší člověk žije u nás lépe, než nejbohatší lidé před 100 lety
To je pitomost. Možná máme doma super mega přístroje. Ale Anče, Kubo, hajnej to byl jinej luxus.
Jak kurňa souvisí mé fyzické přežití s nutností protelefonovat 100 bochníků chleba?
Nijak. Ale znamená to možnost dělat si věci, kdy a jak člověk uzná za vhodné. To je právě ta svoboda. Aleff určitý prachy protelefonuje (i když si myslím, že má určitě i jiný koníčky), Honza ZZR spálí nemalý peníz v motoru své mašiny a já zase určitý peníz utratím za cesty na druhý konec světa.
Samozřejmě máte pravdu v tom, že činnost zemědělců (tedy výroba potravin), je pro člověka nezbytná. Ale to neznamená, že má mít výsadní postavení v normálně fungujícím stavu (a že ho díky dotacím EU má). Zkuste o tom popřemýšlet.
|
|
|
"Jestli jsem jí zaplatil hotově nebo na splátky"
Jenže já nevím jak dlouho ji budu mít, mám počítat, že my vyhoří za 5 let a nebo vydrží 15 let, stejně je to maličkost. Takové topení, elektrika, střecha atd už má cenu započítat. Obecně jsme se tady ale bavili ale víceméně o blbostech typu běžné výdaje, takhle by jsme se dostali už do složitějšího počítání. Jen jsem chtěl říct, že i na tyhle "velké" věci jde našetřit z 2000 stranou, není třeba 10-20k...
"Na splátky lze kupovat i bez tzv. “navýšení“"
Já když platím v hotovosti (bez úvěru a ne z karty), tak automaticky ukecávám cenu skoro na Internetovou, takže i úvěr s RPSN 0 procent je dražší...
Jak jsem psal nákup spotřebičů na splátky nechápu. Obecně chápu jediný úvěr (hypotéku) a to na nákup nemovitosti, jinak je myslím vše finančně dostupné.
"vzdělání"
IT, ekonomie, akcie, jazyky, věda, elektronika, to je jen pár věcí, co mě zajímá, většina je finančně velmi dobře využitelná a něco ne :). Cestování je fajn, ale to je zatím za můj finanční obzor, bych si představoval, že časem popadnu notebook a budu trávit měsíce v cizině, kde můžu podnikat stejně jako doma (stačí mi jen počítač a Internet), už se na to těším, je to pro mě motivace.
"Možná má zvrácený smysl pro humor, ale mě to přijde taky komický."
Hmm, ono nejde ani o něho, asi jsem se chtěl jen vypsat, pochybuji, že někdo jeho "kalibru" má dost mozkových buněk, aby vzal něco z toho, co jsem napsal navědomí.
"Anče, Kubo, hajnej to byl jinej luxus."
Jo, to mě taky hned napadlo :D.
"možnost dělat si věci, kdy a jak člověk uzná za vhodné"
Otázka je, jestli finanční svoboda přináší i vnitřní svobodu a spokojenost, těším se, až to prozkoumám a doufám, že zjistím, že ano.
"že má mít výsadní postavení v normálně fungujícím stavu"
Asi narážíš na dotace (jsem obecně proti), ale jak vidím jejich paušální náklady třeba (80 procent), tak si říkám, že je to setsakra těžký chleba. Nechci řešit jejich postavení stylem, aby se dostali nahoru, jen se mi nelíbí, že někdo, kdo nám dává základní potřeby pro život má nejnižší průměrnou mzdu a kredit ve společnosti. Si říkám, aby to náhodou "neruplo". Sice od dědy vím, že se za války chovali zemědělci jak svině, tak bych byl nerad, aby se dostali úplně nahoru, kde by toho jistě využili.
Jen si myslím, že je třeba si uvědomit, kdo nás to vlastně živí, že to není lednice, Hypernova ani restarace "Na růžku", či závodní vývařovna. Jsou to ti zemědělci. Prostě jen to.
|
|
|
Kde na tom žižkově proboha bydlíte? 5tis. s poplatky?
|
|
|
pro hlupáčky jako jsi ty - opakuji: provedl jsem odhad, v jakých mantinelech se asi pohybuje průměr, nevypsal jsem vlastní přehled nákladů - potřebuješ elektrošoky, abys to pochopil ?
|
|
|
No aleffe, me se to zda byt taky docela dost vysoky odhad ... to bych videl tak maximalne na nejake bydleni u cizich v pronajmu a to nejmene za 2+1, coz je ovsem zase pro samotneho svobodneho cloveka s takovymto prijmem docela nadstandard ... ted me ovsem napadlo ... ze by naopak myslel, ze je to malo? Nejak mi to z toho jeho vykriku neni zcela jasne ...
|
|
|
Dáš mi na ty elektrošoky slevu?
Jinak reálný PRŮMĚRNÝ odhad je asi takový:
HRUBÁ PENĚŽNÍ VYDÁNÍ CELKEM (v Kč): 11413
A. Spotřební vydání 8794
B. Nespotřební vydání 2618
ČISTÁ PENĚŽNÍ VYDÁNÍ CELKEM (v Kč): 9726
z toho v %:
potraviny, nápoje, veřejné stravování 23,2 (cca 2256Kč)
průmyslové zboží 34,3 (cca 3336Kč)
služby 28,9 (cca 2811Kč)
platby a jiná vydání 13,5 (cca 1313Kč)
Pro úplnost
HRUBÉ PENĚŽNÍ PŘÍJMY CELKEM (v Kč) 11904
ČISTÉ PENĚŽNÍ PŘÍJMY CELKEM (v Kč) 10218
Těm bystrým to dojde hned a pro ty méně bystré, dříve než se tu začnete zesměšňovat, tohle nemám z vlastní hlavy. Je to oficiální statistika byť za rok 2006 resp. poslední čtvrtletí.
Holt někteří ze střední čí vyšší střední vrstvy nemají vůbec ponětí jak tzv. nízkopříjmové vrstvy žijí a budou tu plácat neuvěřitelné částky. Asi si neumí moc představit nákupy v diskontech a u vietnamců, žádná dovolená atd.
Mě jen aleffe udivuje, že tu operuješ s průměrnou mzdou (která má tak velkou směrodatnou odchylkou a to i uvnitř jednotlivých příjmových skupin) jako s průměrným příjmem domácnosti. Hrubě jsi nadsadil nejen výdaje ale i příjmy. Já bych to nejspíš též špatně odhadl, ale radši si to zjistím než tu budu plácat svoje "odhady" - to víš jsem jenom hlupáček.
|
|
|
to jsi hodný, že jsi aktivně zjistil údaje ze statistického úřadu. jistě při své yntelygency víš, že průměrná mzda odráží jen průměrnou hodnotu ze skupiny, kde několik % má velmi vysoké příjmy a tím zvedají onen průměr možná z nějakých 15tis. btto na uváděnou výši. zajímá mě, jak se s tím dá vyjít ve skutečnosti, protože např., když jdu nakoupit základní věci na mrňouse (ne oblečení a hračky), nechám za to měs. 9 - 12 tis., což ti možná napoví, proč je mi obtížné se trefit do jiné příjmové skupiny, ale abych uklidnil tvoji rozhořčenost, počítám peníze jako většina smrtelníků, jen si neumím představit, jaká je ta skutečná životní úroveň a úplně obyčejně jsem se zkusil zeptat, protože mě to zajímá. teď můžeš ulevit své frustraci.
|
|
|
Aleffe, dá se vyjít docela slušně. Žiju sám, všechno si platím sám. Mám nadprůměrný plat. Náklady na domácnost mám asi následující: činže s energiema za 1+1 f cyhle pyčo kousek od historického centra Thomadorfu cca 5 000, jídlo (plus hospody) cca 4 000, pojištění (+ důchodové, životní, podílové fondy, auto atd.) cca 3 000, oblečení na sebe cca 1000, ostatní náklady (jako knihovna, moje WWW doména, LPG do auta, chemie do domácnosti, hajzlpapír atd.) cca 1500. Zbytek šetřím a obvykle to dám za cesty vláčkama nebo do svého hobby auta. Musím zaklepat, zatím se mi přesto daří ušetřit nějaké peníze jako rezervu do dalšího měsíce. Kdybych nebyl líný si uvařit, tak hodně ušetřím za jídlo. Na vyskakování to není, ale úplná bída to taky není :-). Považuji se za modelový případ mladého singla, který nebere statisíce, ale taky žádnou almužnu. Občas si říkám, že kdybych bydlel v mamahotelu, že by to byl asi jiný život. Ale osamostatnil jsem se už ve dvaadvaceti a už bych asi nedokázal žít v kompromisu s rodiči, tedy generací, která má jiné názory na svět a na styl života...
|
|
|
S tím vařením to mám opačně: Jsem líný chodit se najíst do hospody, protože velmi dobrou večeři si uvařím rychleji, než bych do té hospody vůbec došel. Pomíjím finanční stránku věci (je nezanadbatelná) a výhodu vědomí toho, co jím ;o)
|
|
|
No s tím vědomím bych si tak jistej nebyl, leda bych si všecko pěstoval a choval sám - ale i tam je spousta neznámých a spousta rizik.
|
|
|
Pokud z rodiny něco vím, tak například v Praze je reálné počítat s náklady na bydlení, tedy nájem za 1+1, inkaso + případně hlídané parkovací místo od 9 do 12 tisíc měsíčně. Všichni kamarádi na tom tak jsou, ať bydlí na Pankráci nebo v Písnici nebo na sídlišti Modřany, sídlišti Barrandov nebo na Břevnově. Bohužel, není samozřejmé bydlet v bytě s regulovaným nájemným, na které de facto doplácejí z odvedených daní ti, kdo bydlí v neregulovaném, že.
Pokud bydlí v oblasti s lacinějším bydlením (Ostrava, Třebíč, České Budějovice), potom ale vydělávají méně, například u mých příbuzných je ve srovnatelné technické profesi poměr Praha 30t/měs. : Ostrava 20 t/měs. : České Budějovice 18t/měs : Třebíč 14t/měs. u soukromých zahraničních společností zhruba stejného oboru (míním hrubou mzdu uváděnou v pracovních smlouvách nebo platových výměrech podle dosavadních zvyklostí), je samozřejmé, že někteří by změnou zaměstnavatele získali, ale to je vedlejší.
Průměrná mzda je argumentační nesmysl, to je pravda. Každý průměr se může týkat jen těch, jejichž mzda byla do průměru započítána, stačí se podívat na metodiku výpočtu.
Aleff vyjádřil jen údiv, jak je možné s platem na úrovni průměrné mzdy důstojně žít, patrně v podmínkách Prahy, protože jsou mu známy. Výdaje odhadl velice hrubě, ale to je přece irelevantní. Spíš bych řekl, že to dobře koreluje s tím, jak se i zde v reakcích či článcích jiní diví, kolik abonentů má Provident, Home Credit nebo v lepším případě jiní splátkoví prodejci.
Jsi si jist, že máš co říci ke smyslu příspěvku, nebo si jen hraješ s irelevantními detaily?
|
|
|
Irelevantní detaily?
Aleff si vzal průměrnou mzdu, která je k takovému srovnání, které dělal naprosto nevhodná. Potom "odhadl" resp si vymyslel výdaje domácností, které se mu zdály jako průměrné (za ČR) a začal je porovnávat. Plus do toho zamontoval svůj subjektivní (pražský) dojem, že by z toho on vůbec nevyžil.
Shrnuto, srovnával špatné číslo s vymyšlenými čísly.
Já jsem se snažil jenom ukázat, že lidé žijí za daleko méně. Co se ti na tom zdá irelevantního? To potom diskuze ztrácí smysl, když tu budeme všichni plácat celkem dost nepřesné informace.
|
|
|
Lidé ŽIJÍ za daleko míň? Promiň, ale kdybych neměl +/- 8000,- Kč na palivo, pneumatiky, olej a další spotřební díly na motocykl, pak bych se na něj jen díval a musel bych si hledat jinou zábavu.
Žít se u mě rovná tomu, že se chovám podle toho, co zrovna chci a nemusím až tak řešit jestli na to mám. Existence celých 24/7/365 jen podle vzoru práce-tv-spánek-práce-TV-spánek-práce-TV... u mě není život, ale živoření. Jistě - život není pouze o materiálu, no když člověk v tejdnu maká a o víkendu melouchaří, pak mu toho volného času a chuti na nějaký druh "aktivního odpočinku" moc nezbejvá a ocitá se v pasti z které není cesty ven. Ulehčí mu to postupná primitivizace a ztráta zájmu o cokoliv mimo TV obrazovku.
|
|
|
Žít se u mě rovná tomu, že se chovám podle toho, co zrovna chci a nemusím až tak řešit jestli na to mám.
Chodis do prace, protoze te to bavi, nebo kvuli penezum? :-)
|
|
|
Ale Roote, většina populace - včetně mě chodí do práce kvůli penězům.
Až teprve peníze mi dávají pocit svobody. Práce je pro mě akceptovatelná, pokud mi, řekněme nevadí.
|
|
|
ale je třeba rozlišit, kde končí otroctví a kde začíná již opravdová prostituce :o) k tomu ti pomáhej víra v kožíše :o)))
|
|
|
..většina chodí až na babu (27) a chlapa ( + - 30 ) co mi bydlí na proti v baráku s +3 dětmi a celé dny se flákají doma .. To pak člověka přejde chuť něco dělat, když vidí, že zdravé a práce schopné lidi částečně sponzoruje z peněz, které nikdy už neuvidí ... :-(
|
|
|
... hezky vycet, jen Vam tam chybi u prumerneho obyvatele prumerna castka spadajici na prumernou mesicni castku na splatku (cehokoliv). vzdyt preci vsichni dluzime, za veci koupene na splatky, kam se podivame! ;-)
|
|
|
Taky to nechápu...
Platím 16000 hypo+leasing, 2000 komunikace, 2500 nafta, 2000 ostatní náklady na auto (servis,pneu,olej, atd), 5000 jídlo, 1000 psí žrádlo, atd...
Chybí v tom oblečení, kultura, atd.
|
|
|
no právě - ať dělám, co dělám, nedostanu celkově náklady pod 40 tis. měs. - příjmy sice odpovídají té vyšší hadině, ale reálně bych ohodnotil svojí životní úroveň asi tak na střední třídu.
kupříkladu blbý pojistky:
- 1tis. měs. úrazová moje
- 1tis. měs. úrazová dítě
- 1tis. měs.životní dítě
- 4tis. měs. penz. připojištění
- 8tis. bydlení ročně
a to nemluvím o autu, který mě vysávalo za nějakých 20tis. ročně, takže jsem ho prodal a jezdím jen služebákem a raději volný peníze vrazím do jídla pro dítě, aby bylo zdravý a mělo se k světu.
blbý telefony
- 1,5 tis. měs. pevná+internet+iptv
- 2 tis. měs. gsm
když jsme měli kočky, tak v nich zahučely další 2 litry měs. a kdo byl někdy u veterináře, tak se teď musí pokřižovat a dát si 10krát otčenáš a zdrávas maria, prootože to teprve lítají peníze a ať si každý hodí korunou, když má volbu buď vypláznout několik tisíc za operaci nebo nechat umřít svýho mazlíka. to není prdel.
a tak by se dalo vesele pokračovat. je něco divnýho na tom, že si neumím představit, jak se tady žije té střední třídě, když ceny jsou stejný pro každýho ???? mě osobně z tý představy mrazí a chápu to jako "challenge", aby raději člověk koukal něco vydělat, než aby přišel o možnost dopřát si nejzákladnější potřeby a relativně snížit riziko průseeru dlouhodobý nemoci apod.
|
|
|
Heh, rekl bych, ze jsi pro pojistovaky zlatym dolem...
"A co kdyby Vam spadl na hlavu meteorit?"
"Nojo, vidite to, to je asi taky risiko, ze jo?"
"Ano, ale muzeme Vas proti tomu za deset tisic mesicne pojistit."
"Hmmm, tak jo."
|
|
|
tvoje naivita je dojemná, možná by ses mohl dále soustředit na teorie trhu a nechat si podobné "obdorné" odhaady rzsahu pojištění pouze z výše pojistného na libinst.cz :o))
|
|
|
Koukam, ze jsem ti slapl na kuri oko :-)
Zivotni pojisteni pro dite a ne pro zivitele rodiny, hmm, ty mi neco rikej o naivite.
|
|
|
ani ne, jen mi přišlo lepší dát si úrazovku na milion a spořit formou penzijního poj., na které mi přispívá zaměstnavatel, než solit životní pojistku ze svýho. radši toho víc prožeru ve zdravým jídle, no nii ? :o)) pojišťováci mě moc rádi nemají.
|
|
|
No nevim,
ja to nedavno pocital a pojistky (pohybovadla plus nikterak honosne nemovitosti) me stoji cca 100 litru za rok. Povinne ruceni included, zadne pojisteni osob.
Super bylo, ze kdyz jsem obesel par pojistoven s tim, jestli mi na takovyhle balicek (plus pripadne pojisteni domacnosti, zivotni pojistky apod. - odhad 140 k/rok) daji nejakou slevu, kdyz k nim prejdu, tak koukali jako puci. "To my nemuzeme, domy dela jine oddeleni, auta taky, zivotky taky. My to nemuzeme spojovat." Zadna snaha, zadny novy smlouvy.. jen ja porad platim vic, nez mi prijde normalni :-)
Takze ani s takovymhle obnosem si u pojistovaku nijak vysoko nestojim :-))
|
|
|
Nechoď s tím ďo pojišťovny, zkus tzv. pojišťovací makléře. Ten ti vyhledá nejvýhodnější pojistné od jednotlivých pojišťoven na konkrétní případy a uzavře smlouvy. Samozřejmě, že za to bude něco chtít, ale většinou se to vypláci.
|
|
|
to je pravda - třeba renomia není špatná.
|
|
|
Dik, zkusim to, az zase nastane to spravne rocni obdobi placeni a dostatku casu na dohadovani s institucema. Ja vim, jak uz padlo vys - nemam cas, tak jsem holt chudej, vole :-))
|
|
|
Koukám, že Aleff svým odhadem výdajů pár lidí pěkně nadzdvihl ze židle. Někteří se dokonce svěřili, kolik daná složka činí právě z jejich rozpočtu.
Je třeba si přiznat, že většina z nás jsme stále chudáci. Volíme i mezi základními věcmi denní spotřeby, kterou si pořídit a kterou ne. Jestli koupit na chlebíčky vysočinu nebo uherák, zda-li tatarák udělat z mletého nebo svíčkové, kolika vrstvý toaleťák zvolit, zda zavolat a popřát babičce k narozeninám dnes a nebo to nechat až na levné víkendové volání.
Peněz není nikdy dost, ale aby se člověk mohl oprosti od těchto malicherných kompromisů musí vydělávat alespoň 30kKč a pokud člověk chce slušně bydlet, zajistit si obstojnou životní úroveň ve stáří, umožnit dětem slušné vzdělání a k tomu si zajet na pěknou dovolenou, vyžaduje plat minimálně okolo 60kKč na osobu.
|
|
lezete do zadku zde pritomnemu JJ?
ze mate taky v oblibe psat zastarale s misto z...
a k veci: ODS je socialnejsi a levicovejsi nez cely svedsky system, povazovany za socialni a levicovy (hlavne zde na strankach). ODS neni schopna protlacit jakykoliv smysluplny zakon, protoze ma za zadkem viru v boha a zeleny lejno.
navic neznam politika v cr, ktery by chtel riskovat SVOU osobni karieru ve prospech skutecnych reforem. allah s nami...
|
|
Daň z příjmu je nesmysl. Kolik procent z vybrané sumy stojí její vybírání?
Cokoli si koupím, je zdaněno DPH nebo spotřební daní. Pokud by daň z přijmu byla zrušena, lidé stejně navíc získané peníze utratí a stát o nic nepřijde, navíc by ušetřil za armádu daňových úředníků.
|
|
|
to je samozrejme nesmysl. budme realiste. zrusit dan z prijmu nejde.
|
|
|
A tak coz o to, jde, jen ta politicka vule k tomu chybi.
|
|
|
nejde o politickou vuli, jde o prijem do statni pokladny. armadu nezamestnanych a duchodce z neceho zivit musite...
|
|
|
Muzete to behem par desitek let postupne prevest na soukrome sporeni na duchod a komercni pojisteni proti nezamestnanosti (pojistovna co vam bude vyplacet podporu bude jiste pri shaneni prace snazivejsi nez pracak, kterymu je to sumafuk)
No a ten zbytek uz ufinancujete z prijmu za DPH, nejvetsi cast rozpoctu jsou prave duchody a ruzne socialni veci, armada a policie jsou relativne levne veci
|
|
je veľmi zavádzajúce zamietnuť progresívnu daň, ukážem príklad
v štáte X majú rovnú daň na úrovni 15 percent, môžem dokonca povedať, že je to jediná daň (daň z príjmu), ktorá v tom štáte existuje
vo vedľajšom štáte Y majú progresívnu daň zo siedmymi pásmami zdanenia a to na úrovni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 percent z príjmu
v ktorom štáte by si radšej podnikal - v štáte z brutálnym progresívnym zdanením, alebo v štáte z jednoduchou peknou rovnou daňou?
problémom nie je ako zdaňovať, ale v akej výške. A čím menšie, tým lepšie. Logicky najlepšie sú nulové.
A ďalej by sme sa mohli zaoberať druhmi daní. Aj nezmyselná regulácia je daň v podobe zvýšených nákladov na "legalizáciu" aktivít. Ak musí človek, ktorý má kravu pasterizovať mlieko aby ho mohol predať susedovi, je to zdanenie. Akékoľvek vynakladanie prostriedkov pod hrozbou násilia je zdanením.
Nie je iba niekoľko daní - z príjmu, DPH, odvody, ale ďaleko, skurvene ďaleko viac.
|
|
Ale není ten článek moc zjednodušenej? Nejsem zásadně proti rovné dani. Nicméně mě napadá úvaha, zda lidé s vyššímy příjmy, třeba zrovna ti právníci a lékaři současně neodebírají ze společného měšce více než ti obyčejní nízkopříjmoví třeba zedníci, prodavačky a pod. Ten zedník platí daně z příjmu včetně těch soc. a zdravotních již od svých 18 let, ten právník až tuším od 24 let. Ten zedník spotřebuje ve školních nákladech 3 roky na učilišti, lékař 4 roky gymnázia a 6 let VŠ. Schválně o kolik by ta škola lékaře stála společnost víc? Zedník dosáhne maxima příjmů možná 5 let po vyučení, lékař a právník snad až 10 let po VŠ nebo ještě později.Podel současných trendů má ten zedník s tou prodavačkou více dětí než ti VŠ v nejvyšší platové skupině. Čili jeho děti asi odvedou státu sumárně více peněz než děti té druhé skupiny. (Uvažuji obě skupiny slušné a pracující, bez menšin ať již nepřizpůsobivých, nebo přizpůsobivých příliš). Teď mě napadá taky, že lékař a právník si najdou vždy cestu, jak snížit daňový základ. Zaměstnaná prodavačka nikoliv.Sakra, neplatí nakonec ta zaměstnaná prodavačka větší daně než podnikající právník??? No asdi by to chtělo posoudit ze všech stran a en jen na zákaldě odhadované měsíční mzdy. Mimochodem, já bych odstranil alespoň sociální pojištění (ne li daně z příjmu) zcela u lidí se dvěma a více potomky. Tím bych podpořil porodnost, aniž bych vyhazoval hotové peníze různým oblíbeným menšinám. Tím by byl zajištěn relativně kvalitní genofond do budoucnosti státu a národa bez nutnosti imigrantů.
|
|
|
Takhle jednoduše bych to asi neviděl! Pokud se porovnává "výkonnost" - nebo jak to nazvat - lidí pracujících fyzicky a konkrétně (dělníci, zednící, prodavačka) a lidí pracujících duševně a abstraktně(konstruktér, architekt, lékař, manažer) měl by se používat nějaký ukazatel - napadá mně třeba přidaná hodnota na pracovníka za jednotku času. Pokud o tom někdo víte víc, tak se nestyďte a něco napište!
|
|
|
Faktem je, že lidi s určitým počtem dětí by měli být na sociálním pojištění zvýhodnění. U cikánů a jejich početných rodin bych to neřešil, protože ty žádný sociální pojištění neplatí už teď (jen z něj čerpají).
Vůči ostatním by to byla kompenzace, že zajišťují budoucnost i těm kariéristům, kdož do 35 let rodičovství odkládají, aby následně zjistili, že už děti nikdy mít nebudou. V ideálním případě dají do kupy do čtyřícítky jedno, což je pak s ohledem na věk stojí tolika sil, že o dalším nechtějí ani slyšet. Návdavkem s oblibou nadávají, jak nás zaplavujou cikáni, imigranti apod...
|
|
|
Myšlenka daňového zvýhodnění rodiny má ovšem v sobě logickou chybu. Aby jste mohl zvýhodnit rodiny, musíte znevýhodnit svobodné. Těm svobodným pak déle trvá, než našetří na založení rodiny, takže výsledek je přesně opačný než zamýšlený.
Zkoušel to už před válkou Mussolilny. Po svém nástupu daňově zvýhodnil rodiny a to zvýhodnění vydrželo v platnosti 13 let, takže jeho výsledek se dal zjistit a byl takový, že se Italové brali později a měli méně dětí.
|
|
|
Asi to tak nebude. Za socialismu platili svobodní(é) větší daně než ženatí/vdané (tzv. ocasné) a bezdětní(é) platili větší daně než ti, co jim ujely nohy. A lidi se brali podstatně dříve než teď a i těch dětí se rodilo více. Takže tak jednoduché to nebude.
|
|
|
A nebylo to spíše tak, že mít manžela+dítě(děti) bylo podmínkou nutnou (nikoliv postačující) třeba k lepšímu místu v pořadníku na byt a pod. ?
|
|
|
Možná jste nepostřehl, že základní podmínkou existence "rodiny" je přítomnost dítěte, které něco stojí. Obvykle výrazně víc, než může dosáhnout jakékoli zvýhodnění.
Ale já nechodím na sociálku ani pro přídavky, když děti chci, zajistím si je. O tom ale nebyla řeč. Řeč byla o tom, že pokud jsem přivedl na svět a vychoval dalšího člověka, který v dospělosti přispěje celku, mělo by se to odrazit ve výši mého sociálního pojištění (důchodové složky), kterou nelogicky platím stejnou jako bezdětní.
Nakonec ten návrh už, myslím, v Poslanecké sněmovně v minulosti byl. Nevím, kde uvízl.
|
|
|
Takze az z tvyho fakana vyroste nefachcenko, tak budes penize do statni pokladny vracet?
Kazdy na sebe, a sam za sebe. Co do deti investujes, at ti na stari vrati - ja ti jen preju, at te nevezmou lopatou pres hlavu.
|
|
|
A proto je mnohem jednodussi, nez vymyslet picoviny, kdo na koho doplaci, zavest ROVNE PODMINKY.
Oni pravnici necht si ZAPLATI SKOLNE.
A pak plati ROVNOU DAN jako ti zednici.
Veskere ZVYHODNOVANI je spolehliva cesta do pekel.
Zvyhodneni lidi s haranty, ze nemusio platit zadne socialny by znamenalo, ze ti co _DOPOSUD_ deti nemaji by platili cca dvoj, trojnasobek.
Takovych 90% prijmu.
Pokud by rovnou hlady nezdechli, ROZHODNE by jim nezbyly prostredky na ZALOZENI vlastni rodiny.
Jedire rovne podminky padni komu padni jsou spravedlive, zadne extraburty.
Jsem ted svobodny a vydelavam?
Fajn neco usetrim.
Mam ted decka a holka je doma na materske?
Fajn, uziju ty penize co jsem si za svobodna vydelal.
Na prerozdelovani tyjou jenom parazititi.
|
|
|
Ono to neni tak jednoduche. Znam sedmdesatilette pravniky, lekare, profesory, architekty, inzenyry... Stale pracuji a plati dost vysoke dane. (mimochodem, primari maji tak 30 000 a zbytek leda z publikaci a prednasek) Zednik, nebo jiny remeslnik mnohem drive utlumi svou pracovni cinnost, ci ji zcela opusti. A k tomu studiu lekaru... No, nepral bych vam dostat se do rukou nekomu, kdo ma jen 6 let VS a tecka. Musi se vzdelavat celozivotne (jako maly jsem musel rodicum vybirat schranku a nosit lekarske casopisy, obcas to byla docela hromada), pricemz neco maji placene statem a neco si musi sami platit. A pravnik prvnich nekolik let moc dani neplati, vetsinou za zebrackou mzdu dela praci sluhy. V dalsich profesich je to dost podobne, lekare nevyjimaje.
|
|
Hlavním problémem současné reformy není snížení daňové progrese. Problémem by nebylo ani zavedenení tzv. rovné daně. Problémem je to, že se kvůli kompenzaci daňových ztrát zvyšuje tzv. snížená sazba DPH. Výrobky a služby spadající do této sazby tvoří u lidí s nižším příjmem mnohem vyšší podíl jejich "spotřebního koše" než u lidí s vyššími příjmy. Takže u těch nízko- a středněpříjmových skupin obyvatel bude zátěž ze zvýšené DPH za potraviny, bydlení atd. vyšší než "výnos" ze snížené daně z příjmů. Připočteme-li k tomu rostoucí ceny energií a nájmů, reálné příjmy těchto lidí oproti současnosti klesnou, zatímco lidem s vyššími příjmy nikoliv.
|
|
Gratuluji Rootovi k clanku se kterym se da konecne souhlasit.
|
|
Jen pro pořádek, Roote, nezdanitelné minimum (tuším 38040,- Kč )bylo zrušeno pokud ne v roce 2006, tak určitě v roce 2007. Nahradilo ho sleva na dani 7200,- ročně na osobu, což je v pásmu 20% zhruba totéž, v nižším pásmu výhodnější, ve vyšším naopak. Ale to je detail.
Nerozumím pasáži u 100 tisícové mzdy: "a zaměstnanec, pobírající takovou mzdu, si ji obvykle za svou práci setsakra zaslouží." Míra zásluhy koreluje s výší platu? Nezaslouží si stejným způsobem svůj plat i zaměstnanec, který bere 10 tisíc, nebo rovnou: nezaslouží si setsakra svoje hovno i ten, kdo nedělá nic?
"No uznejte, být bohatý a muset chodit do práce? Co by to bylo za bohatství?" S tímhle naprosto souhlasím. Lidičkám, co ustavičně brečí (sám jsem mezi patřil, už to z principu nedělám), "kolik mají práce", odpovídám slovy kamaráda: "nemáš čas? tak to znamená, že si chudej, vole".
Pasáž o "střední třídě" a mi silně zavání třídním bojem ... mám z toho trochu husí kůži. A škatulkovat dokonce konkrétní povolání už je tuplem silný kafe. Na to existujou nějaký tabulky? Vydalo to snad nějaký ministerstvo :)?
Jinak se mi nechce věřit, že je to článek od Roota. Kde je nějaká kritika? Trocha té žluče? Podle názvu jsem tipoval, že konečně dojde na ten kalouskovsko-tlustého hybrid rovné daně, z níž stejně každý odvede nerovně (posichrováno různými odečitatelnými položkami) a ono nic.
Samozřejmě je fajn, že se přesouvá zdanění důchodů ke spotřebě, samozřejmě je fajn, že míra zdanění a tím i přerozdělování klesá. Sekera, která tak zásluhou Tlustého uražené ješitnosti a tlaku, který za odměnu na Topolánka vyvinul, v rozpočtu logicky vznikne, bude muset být kompenzovaná IMHO jedině adekvátním snížením výdajů (konečně), protože takovej růst ekonomiky nenastane. (Zvlášť když už teď roste kolem 6%.)
Nicméně rovná daň vypadá podle mě jinak, takže příště se polepši Roote. Dneska jsi svůj kredit ekonoma prodal poněkud pod cenou :).
|
|
|
"Pasáž o "střední třídě" a mi silně zavání třídním bojem ... mám z toho trochu husí kůži. A škatulkovat dokonce konkrétní povolání už je tuplem silný kafe. Na to existujou nějaký tabulky? Vydalo to snad nějaký ministerstvo :)?"
Dobre se to pozna podle vyplaty, bez ohledu na jeji vysi.
Jestlize tyden pred vyplatou jis jen housky a rozbijis detem prasatka a pri zpozdeni vyplaty o den je to uz megapruser, pak patris k proletariatu
Jestlize mas rezervu na to abys normalne bez zadluzeni prezil 2-3 mesice bez pravidelneho prijmu, nebo bez pujcky koupil novej kotel, co prave vyhorel pak jsi stredni trida.
A vyssi trida nema vyplatu, leda tak vyplatu dividend :-)
|
|
|
Kdyby "zaměstnanec, pobírající takovou mzdu, si ji obvykle za svou práci setsakra" zasloužil, tak by nezanedbatelné množství zmrdů v této společnosti muselo produkovat opravdu velké množství hodnot, namísto zdržování svých pracujících kolegů leštěním jejich prdů.
|
|
|
Jojo, smrdi to tridnim bojem. Pokud rudi mysli tridne, je treba jim to take vysvetlit tak, aby to svym tridnim myslenim pochopili.
Za ty slevy na dani se omlouvam, mea culpa, na tu socialnedemokraticka danova reforma pred dvema lety jsem zapomnel.
Mira zasluhy nekoreluje s vysi platu, *kazdy* pobira takovou mzdu, jakou si zaslouzi... :-)
Jo, a ekonom nejsem :-)
|
|
|
Ale jsi. Ekonoma nedělá titul. Většina těch erudovaných, co znám, nemá zlomek tvých znalostí.
K těmá třídám: Trochu mi jen naježilo, že jsem se proti své vůli ocitnul v nějaké škatulce. :) Chápu, že to mělo jen podepřít nějakou hypotézu.
|
|
|
Souhlas. Root vystřihl perfektní článek a definici průseru. Bez ohledu na marginality v podobě nepřesností typu odpočitatelná položka vs. sleva na dani precizně popsal problém. A navíc má pravdu i s těmi "třídami".
|
|
Progesívna daň je najväčší nezmysel aký existuje...
Nech mi niekto dá jeden-jediný logický argument, prečo by mal lepšie zarábajúci platiť viac...
Rovná daň - tak ako ju poznáme na Slovensku - v podstate ani je rovná, lepšie zarábajúci platia v absolútnom vyjadrení stále viac, platí sa rovnaké percento... Netreba zabúdať, že na Slovensku zavedenie rovnej dane 19%, sprevádzala úprava sadzby DPH na tiež jednotných 19%. Pretože sa predpoklaá, že príjmovo nižšie vrstvy, minú takmer všetko na spotrebu a to veľmi často potravín, ktoré sa presunuli zo sadzby 10% do 19% tak rovná daň sa začala opácať ľuďom až od príjmu cca 35 000,- Skk (ak sa správne pamätám...)
Argument, že lepšie zarábajúci sú povinní byť solidárni s menej zarábajúcimi je s prepáčením sračka...
Stredná trieda je tá, ktorá vždy a za každých okolností budú platiť gro daní...
rovná daň je len maličkým krokom na odstránenie evidentnej nespravodlivosti...
|
|
|
"Stredná trieda je tá, ktorá vždy a za každých okolností budú platiť gro daní..."
Ano. Ať tak nebo tak, zaplatí to střední třída.
Ono jak je ta průpovídka:
"Daně jsou peníze, které platí střední třída, aby nižší třída nechala napokoji vyšší třídu."
"Argument, že lepšie zarábajúci sú povinní byť solidárni s menej zarábajúcimi je s prepáčením sračka..."
Ono to funguje jinak: ti bohatí by měli přispívat chudým VE VLASTNÍM ZÁJMU. Těch chudých je totiž daleko víc a navíc nemají pocit, že jsou nějak výrazně "horší", než ti bohatí. Takže když (podle svého názoru) pracujete podobně jako ti bohatí a máte daleko míň, dojdete k názoru, že je to chyba těch bohatých. A začnete přemýšlet, jak jim ten majetek sebrat.
To je ten důvod, proč se i ti s vyššími příjmy starají (nebo by měli) i o ty s nízkými příjmy.
|
|
roote, stejne jako tebe, i mne dost irituji drasticke dane, socka a zdravotni, ale jako smradlavej zamestnec (zatim) na tom nemohu mnoho zmenit. kazdopadne se mne ovsem dotyka tvuj vyklad nove reformy ze, v uvozovkach. uvedu to v bodech.
1) platim nejvetsi taxu co jde tedy 32%
2) platim (ac mlady) duchodoveho a zivotniho pojisteni
3) platim hypoteku mastnou tak ze za dva-tri-pet roky budu ok, ale ted zle ne, ackoliv mne aspon za letosek neminou slusne vratky z dane, ktere pristi rok nebudou, stejne jako nebude cokoliv co pomaha stredni tride at uz si pod tim predstavujeme cokoliv.
vidim jednoznacnou cestu, najdit ksefty mimo CR a v CR jako zivnostnik danit. Zajimalo by mne co si o tom myslis. Zkvalitni to mistni komunikace? nebo fizly? nebo koho vlastne?
|
|
|
Jsou zeme, kde jsou globalne dane nizsi. V Cesku je nazor, ze ma nejnizsi zdaneni (jedno z nejsizsich), ale to se tyka mozna opravdu jen prime dani z prijmu. Kdyz k tomu nakumulujete ostatni neprime dane a srazky, je obraz ceskych dani ponekud jiny. Spise bych hledal praci mimo CZ a mimo CZ i danil. Finance prevadel ze zahranicniho uctu k nutne spotrebe v CZ. Ale nevim, jak to resi CZ zakon v takovem pripade. Pokud bude existovat smlouva o zamezeni dvojiho zdaneni, nemel byste prevadene finance jiz danit v CZ znovu.
|
|
|
Jsou i země, kde pro občany není žádná daň z příjmu a ještě dostávají od státu poměrně slušné měsíční "kapesné". A platíme to my v ceně ropy. My holt takové štěstí nemáme, no.
|
|
|
Nezkvalitni to nic. Pokud chces resit optimalisaci, tak to ma vyznam, az na specialni pripady, tak od deseti mega zisku nahoru. Do te doby maji smysl spise aktivity "v malem".
|
|
|
Pri nakladech cca 100tis./rocne to ma smysl mnohem driv (za 2 spol. v ruznych zemich, s ruznou urovni anonymity).
|
|
|
Je to tak. Kdyz se na to clovek podiva, tak zjistite, ze se to da s uspechem provozovat i v mnohem mensim meritku, nez by clovek cekal. A kdyz se domluvi par kamaradu - zivnostniku, tak naklady per capita mohou rapidne klesnout. Jen je potreba to prikryt nejakou verohodnou pohadkou na financnim urade, coz taky neni az takovy problem, vzhledem k urovni tech tetek, ktere tam sedi :-)
|
|
|
Jaké pohádky na FÚ? Má-li člověk offshore firmu, může ji buďto zatlouct zcela, nebo ji naopak může zcela přiznat - pokud je mi známo, tak je to zcela legální a zdanitelným příjmem je pouze čerpání peněz z té firmy pro potřeby člověka v ČR. V obou případech není na berňáku co vysvětlovat, ne?
|
|
|
Do offshore destinaci casto narazis na existenci tzv. srazkove dane, pokud ke zdanitelnemu plneni doslo v CR.
|
|
|
Zkousel jste to? Presne totez jsem si myslel pred par lety taky. Ano, jde to, dokud vas nevyhmatnou. Pokud budete mit na prijatych fakturach porad dokola jednu exotickou destinaci a jeste potecou penize do nejake pofiderni zeme, mate problem. A neriskujete jen pokutu, ale i trestni stihani.
Jiste, existuji metody, jak se da trochu upustit. I timto zpusobem. 100kKc/rok nejsou naklady, naklady jsou v rade destinaci do 10kKc/rok, ale to neni vsechno. Pro uspesnou optimalizaci, ktera je neprustrelna, potrebujete tech firem retezec, od zcela seriozne se tvaricich zemi jako je Britanie, Nizozemi, Lucembursko ci Kypr az po vyslovene offshory a financni toky musi teci presne definovanym zpusobem tak, aby se maximalne vyuzivalo vseho legalniho, co se vyuzit da, vcetne toho, ze bude jeden vas subjekt poskytovat uver jinemu vasemu subjektu apod.
Pokud chcete optimalizovat skutecne efektivne a pro vas nepostizitelne, pak je jednoznacne nejlevnejsi, nejbezpecnejsi a nejefektivnejsi metoda si umyt nejakeho toho bezdomovce, obleci jej do obleku, privest k notari a udelat ho jednatelem nektere vasi ceske s.r.o.
|
|
|
No, napsal jsem puvodne dosti obsahlou odpoved, ale po dalsi uvaze jsem ji zase smazal. Preci jen dnesni internet neni anonymni medium a clovek nestoji o zbytecna prekvapeni.
Takze ma odpoved do zaznamu zni - ne, nezkousel. Ale u piva si o tom pokecat muzeme :-)
|
|
|
Ano, paranoia je zdrava vec. Nedavno jsem zjistil jednu vec, ktera mne pred tim nenapadla - existuji, byt samozrejme neoficialni, kontakty mezi radou firem, nabizejicich konsultace ohledne offshore, prodej offshore firem apod. a BIS. Tedy i v offshore aktivitach se vyplati dodrzovat, alespon ramcove, platnou legislativu (tim nerikam je nevyuzivat vubec, ale s rozumem).
|
|
|
No, na tuzemske subjekty nabizejici v podstate jen preprodej sluzeb zahranicnich firem bych se asi obratit neodvazil. Navic v dobe, kdyz jsem to zvazoval, byly vsechny ty spolecnosti takove.. jak to rict... amaterske? Weby vypadaly jako napsane po vecerech v kuchyni, skryta telefonni cisla, schuzky v kavarnach... nepusobilo to duveryhodne.
|
|
|
Jen jestli nemaji nektere tajne sluzby zapadnich statu spolupracovniky i v tech obchodnich rejstricich tech offshore destinaci, takze vlastnicka struktura stejne muze byt oficialne tajna, ale... A navic to budi nezadouci pozornost. Nic pro ocelove krysy :-)
|
|
|
Kdybych nekdy planoval delat neco, u ceho budu mit dojem, ze si to zaslouzi pozornost tajnych sluzeb, tak to nejspis budu sichrovat jinak. Je fakt, ze diskretnost pracovniku obchodnich rejstriku v techto zemich se bude merit odhadem tak ve stovkach dolaru, to neni nijak zavratne :-)
|
|
|
Ano, několik takových kamarádů už jsem před podobnými kroky varoval. Též padly argumenty o "tetkách". Pak už padaly po provedených místních šetřeních jen platební výměry, v tom lepším případě, v tom horším trestní oznámení za krácení daně.
Obecně si neustále kamarádi-živnostníci myslí, že na FÚ sedí "tetky" - už hodně let to není pravda.
|
|
|
No, alespon v mem pripade by nad urovni tech tetek v prvni linii clovek opravdu zaplakal (Praha). Ale pokud uz postoupi svuj problem dalsi instanci, tak tam jsou uz jini rizci, to je pravda.
|
|
Root, timto clankem jsi mi udelal radost. Mam radost, ze to nekdo vidi z toho spravneho pohledu. Jen doufam, ze vic lidi v Cesku se na vec zacne divat obdobne, prestane si zavidet a zacne pro sebe neco delat. Zatim je to jeden velky pruser. Az lidi prestanou jen narikat a pracovat na sobe, zacne Cesko a jeho obyvatele bohatnout a mit se lepe. Zatim ale jsem hodne skepticky v tomto.
|
|
cenu o něm vůbwec polemizovat: v důsledku reformy občané ušetří na daních 20mld kč a stát vybere o 26 miliard více. Celkové daňové zatížení se zvýší, pro bohaté bude výrazně nižší a pro chudší (18-32k, co JE naprostá většina obyvatel) bude o něco vyšší..jak moudré a sofistikované!
Přitom kdyby cílem reformy bylo snížení státního dluhu, stačilo by něcaht adně jak jsou (rozodně nepatří k nejvyšší v Evropě) a zvyšovat výdaje státu o max. 3%. V přístím roce by byl deficit pod 3% HDP a v roce 2010 v solidním přebytku...
|
|
skousl jsem ze mi z meho platu chodi cisteho na ucet cca 97 000, po danove reforme by to melo byt o vice nez 20 000 mesicne vic, takove zvyseni platy by mi sef jen tak nedal, protoze u nas mame vsichni horni stovky tisic plat a rozdil je jen minimalni, rekneme 150 - 200 se pohybuje vetsina konzultantu.
Vlade tleskam a za usetrenych cca 250k si poridim par metru domu navic ...
Preji vetsine naroda posun do kategorie ve ktere se danova reforma citelne projevi (v radu stovek az tisic eur mesicne)
|
|
|
Nemel hovadiny, socane tupy.
Neznam JEDINEHO konzultatnta s obdobnym prijmem, ktery by danil jako zamestnanec a nejel na contract OSVC a 50% pausal.
A kdybys vedel, kolik teprve v tomto pripade dany OSVC usetri na danich a dovodev, zavisti by ses posral.
Jsi pruhledna, socko.
|
|
|
Můžu se zeptat, co konzultuješ?
|
|
|
Jo, jednou budem všichni konzultanti!
|
|
|
No jo a myslíš že všichni můžou dělat konzultanta? Kdo Ti pak postaví těch pár metrů domu navíc? Asi nikdo, maximálně to můžem spolu zkonzultovat :)
|
|
jenže člověka s příjmem 100 tisíc měsíčně málokdo vnímá jako "střední třídu".
Spíš jsou jako "střední třída" vnímáni lidé s příjmem tak kolem 30 tisíc. a nad řekněme 50 tisíc jsou lidi s vysokými příjmy.
Posunout termín "střední třída" na lidi s takhle vysokými příjmy je sice možné, nicméně to neodpovídá realitě.
Většina lidí u nás nemá ani průměrnou mzdu a v těchhle měřítkách je potřeba uvažovat.
Při uvažování v těchhle měřítkách najednou "střední třída" je ten, koho vláda s těmi změnami odrbala.
Totiž, když to vezmu podle příjmů:
Pod cca 17 tisíc: Různé. Ušetří na dani z příjmů, což podle toho kolik čeho spotřebovávají a jestli mají sociální dávky pokryje anebo nepokryje nové nepřímé daně (zvýšení DPH, poplatky u lékaře, zdražení hypoték atd.) a snížení sociálních dávek.
cca 17-30 tisíc: To jsou ti, co tu legraci zaplatí. Na dani z příjmu skoro nic nezískají a navíc se zvýší jejich další náklady (viz výše)
cca 30-50 tisíc: Budou na tom zhruba stejně, podle konkrétní situace. Úspora na dani z příjmu by měla vyvážit jiné daně a poplatky.
nad 50 tisíc: Ti, co na tom vydělají.
Jinak lidi nad 55 tisíc jsou jediná skupina, které se skutečně sníží SAZBA daně z příjmu, ačkoliv spousta lidí mluví o "snížení sazby daně z příjmu", nechápu proč. Tipuju, že vyšel ten trik se superhrubou mzdou, tedy "15%" je menší číslo než nějakých "17-20%"... a že jsou to procenta z jiných základů nehraje roli.
Myslím, že volba toho "prodělečného" pásma je zřejmá- aby to zaplatilo co nejvíce lidí. Třešničkou na dortu je bod minima (tj. kdo nejvíc na tom novém systému prodělá) u hrubé mzdy 20900Kč měsíčně, když současná průměrná mzda je kolem 21000Kč.
|
|
Souhlasím s obsahem článku, ale jen pro úplnost chci doplnit, že "nezdanitelné částky" ze základu daně lze odečíst jen ročně a myslí se tím úroky z úvěrů na bydlení, životné pojištění, dary aj. §15 zák. 586/92 (tady mohou uplatnit nezdanitelnou částku z úroků až 300.000 tis za rok, co není zanedbatelné) a pak existuje pojem "sleva na dani" a ta je v současné době 7200,- Kč za rok (uplatńuje se ale měsíčně) na hlavu + další slevy na postižení, studium aj. §35ba stejného zákona.
Chci tím říct, že se nebojím ani tak výše % sazby daně (ať už z čehokoliv), ale mám strach o výše slev a nezdanitelných částek do budoucna. Renča
|
|
z pohledu zamestnavatele. Predem rikam, ze ac drobny zamestnavatel jsem tuto reformu z pohledu zamestnavatele neresil. To znamena, ze jsem nenasel ani nevyhledaval zadne rozbory pro zamestnavatele.
Je to jen predpoklad, ale pokud se vsechno resi de facto vzhledem k soucasnym platum a nasledne jejich zdaneni, pak se tedy pocita, ze zamestnavatel zaplati v souctu za zamestnance i statu uplne stejne jako ted. Ale ze jen tedy zamestnanec dostane vic a hodne vydelavajici zamestnanec dostane o dost vic.
Pak pokud tohle plati (pokud ne, prosim opravte me), tak z me vlastni zkusenosti se zamestnanci me napada, proc bych ja jako zamestnavatel nemel zamestnanci vyplatu snizit. Samozrejme to beru z pohledu tech vyssich prijmovych skupin. Kdyz jsem prijimal lidi, tak chteli vedet, kolik bude cista mzda a ne kolik bude hruba.
Tak sice mozna nebudou okamzite snizeny platy soucasnym zamestnancum, mozna jim jen nebudou zvednuty tak brzy, jak by drive byly, ale urcite budou poskozeni nekteri novi zamestnanci, kteri dostanou treba o nejaky tisice min cisteho, co by meli tedka a co vlastne usetri pristi rok.
Je to jen takovy postreh, mozna sem neco nepochopil a budu rad vysvetlen-]
|
|
|
Zaměstnavatel platí za zaměstnance jen sociální a zdravotní pojištění, takže by měl platit stejně jako teď, až na ty opravdu vysoké příjmy. Tam bude strop sociálního pojištění, takže bude platit menší SP i zaměstnavatel.
"z me vlastni zkusenosti se zamestnanci me napada, proc bych ja jako zamestnavatel nemel zamestnanci vyplatu snizit"
A proč ano?
Tahle úvaha je přece zcestná... zaměstnanec má s Vámi smlouvu, že mu za jeho práci něco zaplatíte. To "něco" je jeho HRUBÁ mzda. Z toho pak ten ZAMĚSTNANEC odvede nějaké poplatky (SP, ZP, daň z příjmu) a zbyde mu nějaká čistá mzda.
Změna těch poplatků přece nemá vliv na to, na čem jste se ve smlouvě dohodli.
Ani teda nechápu, proč by zaměstnavatel měl ty mzdy snižovat, co by si tím kompenzoval? Vždyť se akorát sníží daň z příjmu.
Navíc tomu zaměstnanci relativně klesne mzda (resp. bude stejná a ostatním se zvýší), takže bude mít motivaci jít do jiné firmy.
|
|
|
Zřejmě jste nepochopil příspěvek, na který reagujete. Takže to vysvětlím na příkladu:
Předpokládejme zaměstnance Frantu Vopršálka, který má podle pracovní smlouvy základní mzdu 20 000Kč hrubého. Celkové základní mzdové náklady jeho zaměstnavatele Pepy Nováka jsou tedy 27 000Kč. Daňová "reforma" tyto dvě částky sjednocuje a všechny modré grafy předpokládají, že od 1.1.2008 bude Franta Vopršálek dostávat celých 27 000Kč hrubé mzdy. Jenže co brání Pepovi Novákovi, aby mu základní hrubou mzdu z 20 000Kč nezvednul "jen" na 25 000Kč, čímž se v těch hezkých modrých grafech najednou přesune do méně lákavých oblastí? A proč by to Pepa Novák dělal? No přece aby měla jeho firma větší zisk!
|
|
|
Radsi uz nic "nevysvetluj" socanku rozmily, a zjisti si, co bude po reforme znamenat termin HRUBA MZDA (hint, uplne to same co dnes) a co SUPERHRUBA MZDA.
Zamastnanecne smlouvy zni na HRUBOU mzdu, samozrejme.
Vy socky musite mit strasny zivot, ve svete kde vas chce kazdy ojebat.
Citace:
"A proč by to Pepa Novák dělal? No přece aby měla jeho firma větší zisk!"
Hajzl jeden, dodavam ja.
|
|
|
Ale pochopil, pochopil jsem to přesně podle toho příkladu.
ALE kde se píše, že hrubá mzda a náklady zaměstnavatele se sjednotí?? To by se přeci muselo zrušit sociální pojistné a zdravotní pojistné placené zaměstnavatelem.
Je to takhle:
Náklady zaměstnavatele (to, co vydá zaměstnavatel)
- SP a ZP zaměstnavatel, platí zaměstnavatel
= hrubá mzda (to, co patří zaměstnanci)
- SP a ZP zaměstnance, platí zaměstnanec
= základ daně z příjmu
- daň z příjmu
= čistá mzda (to, co zaměstnanec dostane)
Co já vím, v tom novém systému se zruší položka "základ daně z příjmu" a změní se způsob výpočtu položky "daň z příjmu", toť vše.
|
|
|
No jak pise next-ghost.
Jde mi o to, ze zamestnanec ma ted cistou mzdu rekneme 100k. Po reforme bude mit cistyho 110k.
Pokud za nej zamestnavatel plati (nechce se mi to pocitat) 60K ted pak za nej bude i pote platit 60K, ale zamestnanec odvede na danich o 10K mene a vydela si tedy tech 110.
Proc by zamestnavatel nemel - pokud budu pocitat treba u noveho zamestnance, s tim starym ma treba nejakou smlouvu atd, ale i staryho by mohl teoreticky zkrouhnout - novemu zamestnanci nabidnout vyplatu opet jen 100K cistyho (nebo treba kvuli inflaci 105k) a tim na nej nebude platit 60 ale jen 57. Proste mu snizi tu superhrubou mzdu na tolik, aby si vydelal stejne, nebo trochu vic nez ted, ale celkove da firma jemu i statu mene.
Doufam ,ze je to jasny.
|
|
|
Ty opravdu nekoho zamestnavas, nebo si jenom delas srandu?
Zamestnanec ma smlouvu, kde je uvedena HRUBA MZDA.
To zustane i nadale, hruba mzda vcetne odvodu je SUPERHRUBA mzda. O te se ve smlouve pranic nepise.
Muzes se s zamestnancem dohodnout, aby pristoupil na NOVOU SMLOUVU s nizsi hrubou mzdou, myslim, ze te ale posle do prdele.
Snizovani mzdy formou nezvysovani o inflaci samozrejme mozne je.
|
|
|
To je ovšem úplně stejný argument, jako
"Když chce zaměstnavatel novému zaměstnanci nabídnout 100k, proč mu nenabídnout jen 90k, čímž firma ušetří?"
Pak záleží na tom, jak moc o toho zaměstnance stojíte a jestli se objeví jiná firma, která mu těch 100k dá.
Jinak vpodstatě říkáte, že v době toho přechodu bude šance snížit zaměstnancům výplatu a doufat, že to nepoznají. Ovšem podle mě lidi s vysokými platy to budou mít moc dobře spočítané a nenechají se obrat a člověka s nízkým platem obrat třeba o padesátikorunu nestojí za to.
A ještě poznámka: 100 tisíc čistého teď a 100 tisíc čistého po těch změnách nebude totéž, zvýší/zavedou se různé polatky, zvedne se DPH, zdraží se hypotéky atd.
Každopádně kdyby mi to firma navrhla, vnímal bych to tak, že mi chtějí sebrat moje peníze.
|
|
Vzpamatujte se!
1. Skutečný průměr rozhodně není 20.000,-Kč měsíčně. Většina národa nežije v Praze a sakra velké množství lidí je rádo když má hrubého 15 tis. Jelikož jsou to třeba zdravotní sestry a dost povolání na podobné vzdělanostní úrovni tak bych byl sakra opatrný na zkratky typu: mají hovno prachy protože se měli líp učit.
2. Počítat daň z příjmu ze superhrubé mzdy je legalizované okrádání protože se takto zdaňuje i částka která není příjmem zaměstnance.
|
|
|
Ovšemže ne. Skutečný průměr je totiž vyšší. Račte si být jist, že víte, co to je "průměr"? S tím "většina národa" má houby co dělat. Kdyby v desetimiliónovém národě měli všichni krom jednoho příjem 1 Kč, a jeden měl příjem 19 999 999 999, bude opět průměr 20K.
Libovolná daň je legalisovaným okrádáním (přesněji řečeno vydíráním), a je zhola lhostejné, z čeho a jak se počítá.
Nicméně -- celkem bez souvislosti se způsobem vydírání AKA zdanění -- považovat "superhrubou mzdu" za příjem zaměstnance je velmi rozumné. Ostatně ještě ani ona není jeho kompletním příjmem; tam patří řada dalších věcí (např. průměrné náklady na nemoc či dovolenou).
|
|
|
Technická, ten průměr v tom případě nebude 20k, ale zhruba 2001, správná hodnota u toho jednoho by byla 199 990 000 001
Každopádně tipuju, že mikelo tím svým vyjádřením "skutečný průměr" myslel to, čemu se ve statistice říká medián.
Průměrná mzda = sečtu mzdy všech zaměstnanců a vydělím je jejich počtem.
Medián mezd = seřadím mzdy všech lidí podle velikosti a vyberu tu, která je přesně uprostřed řady. Tj. půlka zaměstnanců má míň (nebo stejně) než medián a půlka víc (nebo stejně).
Ale pravda je, že medián mezd je výrazně nižší, než průměrná mzda.
'považovat "superhrubou mzdu" za příjem zaměstnance je velmi rozumné'
Proč? Minimálně SP a ZP placené zaměstnavatelem: to nejsou peníze zaměstnance a nemá na ně nárok. I kdyby se stát rozhodl, že mu SP a ZP odpustí, stejně by ty peníze nedostal.
Vpodstatě můj zaměstnavatel platí státu povinný poplatek za to, že mě zaměstnává. A vláda teď říká, že JÁ mám zaplatit daň z poplatku, který platí můj zaměstnavatel povinně státu. Co je na tom rozumného?
|
|
|
Ad superhrubá mzda: Právě že odvody na zdravotní a sociální daň (i když nazývané pojištění) jsou sice dnes sebrané přímo zaměstnavateli, ale jsou pořád peníze patřící dotyčnému zaměstnanci, který si jejich prostřednicvím platí služby poskytované státem. Celý koncept superhrubé mzdy není nic jiného, než dostat všechny tyto položky placené státu na jeden výplatní lístek. Dva příklady pro objasnění (různé odpočitatelné položky daně pro jednoduchost zanedbávám, sazby jsou narychlo vyhledané na netu, pokud jsou to moc velké bludy, snad se nějaký problematiky znalý účetní ozve).
Příklad 1 - Současný stav:
Soustružník Pepa má podle mzdového dekretu 20 000,- Kč měsíčně hrubé mzdy.
Státu odvede:
Daň z příjmu (vzoreček viz PS dole :-) 2018,-
Sociální pojištění 20000 * 8% = 1600,-
Zdravotní pojistění 20000 * 4,5% = 900,-
tj. státu přímo od Pepy celkem 4518,-
Na ruku dostane Pepa čistého 20000 - 4518 = 15482,-
Pepa vidí, že 15482 / 20000 = 77,4% má do své kapsy,
4518 / 20000 = 22,6% dá státu.
Co ale nevidí jsou odvody odváděné zaměstnavatelem za Pepu.
Sociální pojištění 20000 * 26% = 5200,-
Zdravotní pojistění 20000 * 9% = 1800,-
tj. státu zaměstnavatelem celkem 7000,-
Zaměstnavatele tak Pepa stojí (v ideálním případě nulových režií) 20000 + 7000 = 27000,- měsíčně a to je ona superhrubá mzda.
Takže výsledné skóre je 15482 / 27000 = 57,3% Pepovi do kapsy, 11518 / 27000 = 42,7% státu.
Příklad 2 - Výpočet ze superhrubé mzdy
Soustružník Pepa má podle mzdového dekretu 27 000,- Kč měsíčně superhrubé mzdy.
Státu odvede (procenta jsou zaokrouhlena):
Daň z příjmu 27000 * 7,5% = 2018,-
Sociální pojištění 20000 * 25,2% = 6800,-
Zdravotní pojistění 20000 * 10,0% = 2700,-
tj. státu přímo od Pepy celkem 11518,-
Na ruku dostane Pepa čistého 27000 - 11518 = 15482,-
Každý dostal stejně peněz jako v prvním příkladu. Jenže teď už je to mnohem přehlednější počítání. Pepa přímo na svém výplatním lístku vidí, co ho ten stát měsíčně stojí. A možná začne přemýšlet jestli mu za těch 11518,- měsíčně (138 216,- ročně) stát poskytuje odpovídající služby. A jestli by je jiným způsobem nepořídil výhodněji. Což je přesně to, čeho se jistá část politického spektra bojí.
PS: mimochodem který vzoreček pro výpočet měsíční zálohy na daň z příjmu vám připadá přehlednější ?
=(KDYŽ(12*C5<121200;C5*0,12;KDYŽ(12*C5<218400;14544/12+(C5-121200/12)*0,19;KDYŽ(12* C5<331200;33012/12+(C5-218400/12)*0,25;61212/12+(C5-331200/12)*0,32))))-600
nebo
=C5*0,075
|
|
|
Ovšem pozor, to NEBUDE tak, že by se mu na výplatní pásce změnil údaj o hrubé mzdě z 20 000 na 27 000. Maximálně mu tam přibude ještě jedno číslo.
Pořád platí to, že zaměstnanec to SP a ZP placené zaměstnavatelem nikdy nedostane a ani na ty peníze nemá nárok.
Podle mě je prostě celé to zdanění SP a ZP akorát "švindl", aby se lidem mohlo tvrdit, že sazba daně bude "jenom 15%", když ve skutečnosti bude přes 23% podle dnešního výpočtu.
Jinak jasně že výpočet rovné daně je jednodušší, ale není to tak nějak jedno?
|
|
|
Inu, správně by ty peníze dostat měl, a sám by je měl poslat státním vyžírkům. Nebo neposlat, samozřejmě, a riskovat spor s policií.
Ale to bychom nesměli žít v socialismu :(
|
|
|
Přesně jak píše OC, v ideálním stavu dostane zodpovědný občan-zaměstnanec za odvedenou práci oněch 27000,- a je jen a jen na něm jak s nimi naloží.
2018,- pošle bernímu úřadu (tomu se asi nevyhne), ale o těch 6800,- sociálního a 2700,- zdravotního si už sám rozhodne zda je svěří státu, komerční pojišťovně nebo zda je pro něj výhodnější si je nechat a platit si zdravotní a sociální péči "z ruky".
Přičemž se samozřejmě nikomu nebrání, aby se se zaměstnavatelem dohodl, že příslušné částky bude počítat, ze mzdy strhávat a na určené místo posílat mzdová účetní rovnou, v rámci "daňových a účetních služeb" poskytovaných zaměsnavatelem jako součást zaměstnaneckých výhod.
PS: oprava překlepu z předchozího příspěvku - v příkladu 2 má být:
Sociální pojištění 27000 * 25,2% = 6800,-
Zdravotní pojistění 27000 * 10,0% = 2700,-
|
|
Pořád se tu mluví o rovné dani.
Rovná daň = výdaje státu / počet lidí (všech včetně kojenců, důchodců, nemocných, nezaměstnaných atd.).
Zavedeme tedy opravdu rovnou daň? :)
Ať platí každý stejně.
|
|
|
Z dětí, důchodců a nezaměstnaných tu daň asi nikdo nevymlátí, takže přesnější by bylo:
Výdaje státu / počet ekonomicky aktivních lidí, což je nějakých 6-7 milionů
Což by při plánovaných výdajích státu na příští rok dělalo zhruba 12 tisíc měsíčně na jednoho... takže kdo bere pod 20 tisíc, měl by docela smolíka :-)
By to dopadlo jak v tom vtipu, jak se baví Bush s Klausem a Bush povídá: "U nás si průměrný Američan vydělá 1500 dolarů, na daních a různých poplatcích zaplatí 500 dolarů a co udělá s tou tisícovkou, to mě prostě nezajímá." A Klaus na to: "No u nás je to podobné; průměrný Čech si vydělá 17 tisíc, na daních a různých poplatcích zaplatí 20 tisíc a kde vezme ty tři tisíce, to mě prostě nezajímá."
|
|
|
Což by při plánovaných výdajích státu na příští rok dělalo zhruba 12 tisíc měsíčně na jednoho... takže kdo bere pod 20 tisíc, měl by docela smolíka :-)
Inu ono by stačilo ty výdaje pořádně seškrtat...
|
|
|
Nestačilo. To je samotný princip té "pevné daně", že nižší příjem je daněný relativně víc, než vyšší, změna výdajů a tedy výše daně by jenom měnila hladinu toho příjmu.
|
|
|
Hmmm, ten vtip znam asi dvaadvacet let... Figuroval v nem tehdy jeste Husak.
|
|
Dobře, pro méně chápavé slovíčkáře přeformuluji:
Skutečně dosahované příjmy značně vysokého procenta národa nejsou ani 20.000,- Kč měsíčně.
Kdo se v tom chce pitvat, klidně může ostatní snad chápou co mám na mysli.
A já například nepovažuji všechny daně jako takové za zločin spíš za nutnou nepříjemnost výměnou za civilizaci. Jádro pudla je v tom co a v jaké výši se zdaňuje a ve spoustě systém rozbíjejících a znepřehledňujících vyjímek pro určité lidi, firmy atp. A zdaňovat příjem, který příjmem nikdy nebyl, není a nebude vlastně ani mezi daně nepatří. To je jednoznačné okrádání!
Taky nechápu, že na tento fakt více neupozorňuje opozice a novináři. Mohli by si dost dobře ohřát polívku.
Hmm, vlastně chápu. Až bude nynější opozice zase v sedle (v koalici s lidovci pochopitelně) bude se každý příjem do státní kasy hodit i jí. Či nevyřvávali snad modří ptáci že po vítězství ve volbách zruší povinnou daň pro živnostníky zavedenou levičáckými zmrdy z nenávisti ke svobodnému podnikání?
|
|
|
bohužel pro nás, co jim stačí jen ta civilizace a nezbytná míra solidarity, každá vláda bude improvizovat, aby vybrala co nejvíc na daních, protože za ten penis pak může vypisovat státní zakázky a tam je co halík ? tam je přeci škvára pro osobní motivaci politika, no ni ? proč by s etam jinak cpali za usranejch 60tis. měs., když si schopnější vydělají násobky této částky měs. ?
|
|
|
Na tohle byl geniální citát v jednom díle Jistě, pane premiére, na téma, že ministerstvo financí určité peníze nepotřebuje:
Ale pane premiére, ministerstvo financí nevybírá peníze protože je potřebuje! Jejich moc pramení z toho, že spravují peníze. Když jim berete peníze, berete jim jejich moc. Ministerstvo financí se nesnaží vybrat kolik potřebuje, ministerstvo financí sebere tolik peněz, kolik jim beztrestně projde a teprve potom pro ně hledá nějaké využití
:)
|
|
|
Jo, Jistě pane ministře, to je perfektní seriál :).
|
|
|
Netusim, s cim mas problem.
Navrhovany stav je nutnym prechodnym stavem do ciloveho stavu, kdy si zamestnanec plati vsechny sve dane formalne sam (ne soucasna svinarna s odvody zamestnavatele).
Zavest to primo nejde, protoze zamestnanci maji slouvy na hrubou mzdu, naridit befelem, aby vsichni zamestnavatele povinne pridali 35% na uroven superhrube mzdy taky nejde.
Zkratka bude docasny zmatek v terminologii, jinak no problem.
Termin hruba mzda si nahrad terminem superhruba mzda, mas to same v blede modrem.
V CR neni problem s vysi zdaneni, to vubec ne. Problem je v DISTRIBUCI.
Socansky lempl neplati skoro nic, kvalivikovany zamestnanes s platem cca nad 50000 je sproste okradan na krev. Pokud ale tento zamestnanec prejde na OSVC kontrakt s 50% pausalem, dane mu klesnou na min nez polovinu, i kdyz bude delat nemlich stejnou praci.
Problem by serila SKUTECNE ROVNA DAN a odvody platne stejne pro zamestnance i OSVC.
Soucasna deforma je paskvil. Lidem s platem kolem 50000 zbyde cisteho navic kolem smesnych 1500Kc, coz bude procentualne porad vic, nez pri progresivnim zdaneni za Zemana v roce 1998. Tehdy byla prumerna mzda presne polovicni, tudiz dnesni danova pasma by musela byt dvolnasobna, clovek s platem 50000 by se dostal z 32% pasma do 25% pasma.
Soucasna deforma je komicke svinstvo.
A co je to nejsmutnejsi, paraziticka socanska luza si na cizi penize uz tak zvykla, ze rve i proti tomuto komickemu snizeni dani, ktere ani nedosahuje urovne za Zemana. Viz prispevky socek i zde.
|
|
vladnouci trida udrzuje iracionalni nenavist mezi nizsi a stredni tridou(zlodejsti volici modroptaku vs. prizivnicke a line socky) a muze si v klidu vladnout. vzdyt to neni zas az tak blbe vymyslene... teda jak pro koho.
btw. je sice pekne, ze se nekomu snizi prima dan, jenze tento vypadek bohate nahradi neprime dane *pro vsechny*, at uz architekta nebo kopace. Ovsem architekt na tom bude tratit vic, protoze bohatsi zamestnanci si kupuji drazsi veci ze kterych je vyssi dph/spotrebni dan/clo/etc.
|
|
|
"Ovsem architekt na tom bude tratit vic, protoze bohatsi zamestnanci si kupuji drazsi veci ze kterych je vyssi dph/spotrebni dan/clo/etc."
Trochu podivná matematika. V 5% DPH jsou potraviny. V místním pekařství kupují stejný chleba důchodkyně i známý primář... (a ve spotřebovaném množství na osobu nebudou rozdíly nijak markantní). Pokud tedy nepředpokládáte, že ti s vyššími příjmy kupují převážně dražší biopotraviny.
Další položkou je třeba tisk. Babky koupí většinou noviny + nějakou drbnu typu Chvilka pro tebe. Ti s vyššímy příjmy noviny prolítnou na internetu a jednou za měsíc možná koupí nějaký hobby časák. Internet už je v 19% dani, takže na dani se pro jeho uživatele nemění nic.
Ekologická daň má být o dost vyšší na uhlí než na plyn a elektřinu, takže na frak zase dostanou víc ti chudší topící na vesnicích v kamnech a starých kotlích. Cenovou politiku ČEZu a plynařů raději nekomentuji, mluvím jen o daních.
Další položkou jsou spotřební daně. Nesledoval jsem to až tak podrobně, ale zvedat se teď má snad jen ta za tabák. A tu už považuji za téměř nemravné využívání závislých státem.
|
|
"Jakákoli snaha o odírání střední třídy, byť tak oblíbená u různých socialistických demagogů, končí dalším chudnutím chudiny, mimo jiné i proto, že nízkopříjmové skupiny obyvatel nejsou schopny dlouhodobě hospodařit s nějakým větším majetkem, což pochopitelně není jejich vina, oni se to ani neměli od koho a kde naučit."
To bych doplnil "..., mimo jiné i proto, že případné propadání příslušníků střední třídy do kategorie nízkopříjmové se děje tak, že se propadnou na samý vrchol nízkopříjmové kategorie. ("Zařadí se na začátek fronty nikoliv na konec")
|
|
Musím se smát tvé snaze o lepší image, Roote. Záměna hlásky "z" za rádoby starobylé "s" ti nepomůže. Uvědom si, že nadále zůstáváš klasickým příslušníkem novopečené české lumpenburžoazie. Prostě zbohatlý proletář, křupan při penězích. Pokud se nedejbože někdy dostaneš do skutečně lepší společnosti, tvé způsoby a hlavně nevymáchaná držka bezpečně prozradí, z jakých vrstev ses rekrutoval. Ale i tak ti držím palce.
P. S. Omlouvám se adminovi za příspěvěk out of theme, ale prostě jsem si nedovedl pomoci. Jsem ochoten riskovat transfer do chlívku.
|
|
|
Myslím, že přítomní, kteří Roota znají osobně, s Vámi nebudou tak zcela úplně souhlasit. Pravda, jeho obutí by v "lepší společnosti" asi nadšení nevzbudilo :-D ale jinak je Váš příspěvek totálně vedle.
|
|
|
Pravda, jeho obutí by v "lepší společnosti" asi nadšení nevzbudilo
U starořeckých stoiků by asi člověk taky odhodil drobné a utekl, a jací to byli myslitelé :))
Někteří čeští filozofové (vzpomínám na jednoho v rozhovoru s T. Brdečkovou) taky na zevnějšek nekladli velký důraz.
Manekýn Rath to vykompenzuje.
|
|
|
No me by zajimalo, z jakych ze vrstev jsem se to vlastne rekrutoval :-)
|
|
|
Neznam te, ale pokud nosis bile ponozky do sandalu, tak jsi maly cesky buran, pokud je nosis do lakyrek, pak jsi zbohatlik z rad luzy.
|
|
|
Neznám tě, ale pokud takhle opravdu uvažuješ, jsi malý pokrytec.
|
|
|
Ja se znam a jsem maly ironik
|
|
|
Lakyrky nemam ani jedny, beztak bych je nenosil. A sandaly nosim naboso. Jeste nejaky dotaz?
|
|
|
> beztak bych je nenosil
Velká chyba; jsou situace, kam by se hodily nesrovnatelně lépe, nežli sportovní obuv. Namátkou takhle na jednání do Voyty ;)
|
|
|
No a pak maji zmrdi problem s tim, kam te zaradit... Muj tata nenosi ve volnem case ponozky ani do polobotek (i kdyz je 20 pod nulou), tak jsem se naucil nesoudit lidi podle obuti. Docela dost lidi to dela.
|
|
|
A kdo jsi ty, Nastavené zrcadlo? Je mi jedno, kdo je root, ale naprosto s ním souhlasím. Stát mě každý měsíc okrade o 30-40k, na které se pěkně nadřu. A co za to mám?
Zdravotní péči? Moje osobní zkušenosti s naším zdravotnictvím jsou tragické. Když jsem přišel po týdnu horeček k doktorce, bez vyšetření mi poradila, ať si koupím paralen a vyležím to. Byl to mykoplazmatický zápal plic a kdybych neměl tetu doktorku, tak bych nejspíš zdechnu. (nic jsem si nepřidal, spíš naopak)
Sociální zabezpečení? Už dnes se stát rekordně zadlužuje, kde by vzal v budoucnosti na můj důchod?
Silnice? To tu snad vypisovat nemusím.
Státní správa? Jen banda flákačů s maturitou, kteří si na mě hojí svoje mindráky.
Tak kam se ty peníze ztrácí? Žijí za ně právě takoví parazité, jako Nastavené zrcadlo.
Du blejt.
|
|
|
nejen ty, ale i já sám mám z tebe žaludeční obtíže. Je až děsivé, že nejsi sto pochopit jednoduchý text v českém jazyce. Ale nevadí, zkusím „nalejvárnu“:
„A kdo jsi ty, Nastavené zrcadlo?“, ptáš se v úvodu svého příspěvku. „Zrcadlo je dostatečně hladký povrch odrážející světlo, čímž vzniká obraz předmětů před zrcadlem.“ (Wikipedie). Vhodně nastavené zrcadlo by mohlo pomoci Rootovi, aby se na sebe podíval z jiného úhlu, tedy tak, jak jej vidí jiní komentátoři. Nastavené zrcadlo se pokouší velmi stručně vykreslit psychologický portrét Roota a domnívám se, že jeho zobrazení je velmi přesné a realistické.
Nastavené zrcadlo asi nemá nic společného s lotry, kteří distribuují „pět v českých“ nebo jiné komodity; nejspíš světu dost rozumí a asi tyhle politiky ani nevolí. Nastavené zrcadlo nejspíš taky žádné peníze nekrade ani neztrácí, to je i z fyzikálního principu nemožné; pouze vrací obraz. Proto pateticky kvičet „Tak kam se ty peníze ztrácí? Žijí za ně právě takoví parazité, jako Nastavené zrcadlo.“ je hloupost a neúcta k moudrému názorovému odpůrci. To, že Root kritizuje nějaké lumpárny ještě neznamená, že se jich sám nedopouští; bohužel jsem přesvědčen, že je to právě on, kdo z nich báječně profituje a jeho křik je jen kouřová clona ...
|
|
Ahj mam dotaz. Jak je ti s tzv. minimalni dani? Kdo a za jakych podminek je povinen ji platit? Dovolim si nastinit svuj model.
Pracuji pro jednu "nadnarodni" firmu na mensim meste za mrzkych 22litru cisteho. Vedle tohoto HPP jsem zacal podnikat. Predpokladam, ze jelikoz jsem v zamestnaneckem pomeru - nejsem tedy OSVC.
Jak je to v tomto pripade s placenim dani v Bananove republice? Vztahuje se na me paroubkovska - minimalni dan?
Muzu poprosit zkusenejsi ctenare o odkazy, ktere by mi tuto problematiku osvetlily? Dekuji
|
|
|
Minimální daň se tě netýká - sám píšeš, že máš příjem kolem 22 kKč netto. Akorát budeš muset udělat vlastní daňové přiznání.
|
|
|
Až dosud jsem žil v dojmu, že minimální daň zavedl ichtyl Špidla, který se ani za mák neorientoval v problémech živnostenského "podnikání".
Pokud pracuješ jako osoba samostatně výdělečně činná souběžně se zaměstnáním, bude to znamenat mimo daňového přiznání B také podání přehledu na OSSZ a u zdravotní pojišťovny, neboť daně jsou vcelku nezajímavé.
|
|
|
Priznani je uz jenom jedno. Vyplnis ho, ze zakladu odectes naklady na podnikani nebo pausal, pak odectes zalohy na pojisteni a dane zaplaceny zamestnavatelem a zbytek zaplatis. Kdyz budes vedle vydelavat vic nez smesne, priprav se na placeni zaloh pojistnyho, coz je vetsi vopruz nez samotny pojistny vyuctovani.
|
|
Prepáčte, ale možete mi povedať, čo také si predstavujete pod pojmon "chodit do práce"? To podĺa Vás hen ten oný Bill Gates nepracuje a len tak si homgá guĺami? A aký je to boháč!
|
|
|
Nikoli "nechodit do prace" ale "nemuset chodit do prace". To je rozdil.
|
|
Článek je pěkný, ale problém je v tom, že ti co ho četli a budou číst to všechno ví či tuší, a ti co to neví takové věci obvykle nečtou. Ti čtou povětšinou Blesk, Luk & Šíp a Ahááá. A tam se nic rozumného nedočtou. Navíc jsou nepoučitelní!
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Opravdu asociální rovná daň?
|