D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Štrajchpudlíci 3: MayDay Edition
    (ze dne 01.05.2005, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 01.05.2005 21:32:06     Reagovat
    Autor: fido - Neregistrovaný
    Titulek:Myslím,
    že to asi tak nějak je ... :o(

    Komentář ze dne: 01.05.2005 21:37:09     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Mráz po zádech jdoucí a Pepíček:
    Dobrý článek, špatné pocity, smutná pravda. A to nejhorší : řešení v nedohlednu...

    Komentář ze dne: 01.05.2005 21:50:35     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Ach jo,
    zase D-F trošku ujel. Viděl jste někdy momentový klíč? Ta vaše svařenina by mu práci spíš komplikovala. Prominent Fučík se pohyboval na svobodě stejně dlouho, jako ostatní členové 2. ilegálního výboru KSČ. Zpočátku gestapo nevědělo, kdo se jim dostal do rukou, zatkli ho totiž dost náhodně.
    Jinak váš článek staví na tom, že většina lidí jsou líní lemplové, jejichž hlavním cílem je práci co nejvíc ojebat. To by potom ale nefungovalo nic. Odbory tady taky nejsou proto, aby chranily flakace, ale proto, aby chranili pracujici.
    Odboráře propustit je velice problematické,takrka nemozne. nastesti

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:08:13     Reagovat
    Autor: Dr. Doom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ach jo,
    Vzhledem k tomu, ze DF pracuje ve vyrobni automotive firme, zrejme vi, jak vercajk vypada, drahy Chondo. Odborari jsou problem a je pravda, ze odbory jsou lihni levicaku a flakacu.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:14:26     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ach jo,
    Drahy Dr.Doome, nechci byt hnidopich,ale cituji:"Nechá si od údržbáře svařit trubkový klíč a držátko". Mou osobu napadá jen jedna možnost - svaření v kolmých rovinách. momentový klíč je potom totéž s přidanou ráčnou a pružinkou. Většinou máte tendenci spoje bez mom. klíče přetahovat, nikoli nedotahovat, takže to rozhodně čas neušetří.
    V čem jsou odboráři problém - dělají to, co mají - brání pracovníky. Líhní levičáků je většinou porodnice, stejně jako je líhní pravičáků.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 23:15:40     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo,
    Když má momentový klíč dlouhou páku (a je tedy obyčejně na stavený na vysoký utahovací moment), je možnost, že potom budu kratším a rychlejším (obratnějším) klíčem cokoli spíše málo utahovat, než přetahovat.

    Já mít větší firmu a někdo mi v ní založit odbory tak si to jdu snad rovnou hodit. Viděl sem kontrolu a vedení firmy nad 25 dost detailně a řeknu vám tedy... je mi blbě ještě dneska a asi ještě dlouho bude.

    S tímhle zákoníkem "práce" považuju odbory za teroristickou organisaci. Že mají něco zajistit pro zaměstnance je totální blábol..... stačí aby stát nepodporoval šílené úlevy zahraničním společnostem a podobné blbosti, nedopouštěl odliv prostředků do zahraničí což se tu ve velkém děje. (Normálně jsme pracovně a prostředkově vysáváni do mateřských zemí zahraničních koncernů) Tak si tu dávno žijeme daleko lépe bez debilních odborů a tuny podobných příživníků- Nikoho by ani ve snu nenapadlo dělat za čtvrtinu ceny práce v říši a odboráři by se museli přesunout do Francie, kde je stávka způsobem života.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 00:06:32     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    nepodporovat úlevy zahraničním společnostem je velice ošemetná věc, kterou si ČR nemůže dovolit. Po revoluci byl tady potřeba hlavně kapitál a technologie, které nám nikdo jiný než zahraničí nemohlo poskytnout. V tom také byla chyba kupónové privatizace.
    Má to samozřejmě i stinné stránky - odliv zisků do zahraničí. I odboráři musí pracovat, málokterý je placeným funkcionářem - proto bych byl opatrný s názvem příživník.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 07:23:34     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Jeden muj pribuznej se o praci bat nemusi, protoze je v odborech ČD (jeho slova) a odborare se vedeni ČD neodvazi propustit, protoze by hned zacali rvat, ze ho propoustej kvuli tomu, ze je aktivni v odborech a ne kvuli jeho praci nebo zefektivneni podniku :-( A podle toho to taky v ČD vypada :-(

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 10:41:37     Reagovat
    Autor: ***** - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    No nevim. Bát se asi nemusí, ale jenom proto, že odbory tuším vyjednali docela hodně slušné odstupné, takže si přijde na docela velmi příjemné peníze. Ono totiž když propustí např z 5 lidí 2, a 1 bude v odborech a 2. ne, tak odborář těžko bude namítat, že ho vyhodili kvuli tomu, že je v odborech...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 12:54:03     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Ony ty pokusy vyhodit flakace-odborare tam uz byly ...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 16:42:29     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Nejni pravda, člověka organizovanýho ve vedení odborů reálně NELZE vyhodit.

    U nás - organizace nad 2000 lidí - byl za minulýho vedení přijatej člověk, kterej nic nedělal, bral cca 40, měl práci kdekoliv, když se mu práce dala, tak řek, že to neumí, když se mu zaplatilo školení, tak řek, že to nezvládne a když se mu dala výpověď, tak byl najednou přijatej do vedení odborů a po cca půl roce ho pořád nikdo nevyhodil...

    Takže zrušte odbory - s našima komunistickejma zákonama ještě odbory je opravdu terorismus..

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 08:00:46     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    IMHO je chyba dělat nějaké speciální individuální pobídky a zejména daňové úlevy (na státní úrovni, odhlasují-li si občané nějakého města, že tam chtějí fabriku a dají ji zdarma pozemek, tak budiž). Spíš by to chtělo zamyslet se nad faktem, že tyhle pobídky jsou často jediným důvodem, proč zahraniční firma v ČR vůbec investuje (a jakmile pobídky vyprší, jde se dále na východ). Podstatně lepší by IMHO bylo vytvořit slušné podnikatelské prostředí *pro všechny*.

    Také nelze přehlédnout, že socdem orientace na velké firmy je značně problematická z hlediska sociálních dopadů a zaměstnanosti, kterými se socdem tak ráda ohání. Odchod jednoho velkého investora pak má podstatně závažnější následky. Jenže když on dělník od pásu či závislák na státních dávkách bude volit ČSSD pravděpodobněji než zaměstnanec malé firmy, který si se šéfem tyká a vidí, jak věci fungují, nebo dokonce někdo, kdo se živí vyloženě sám jako živnostník...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 09:55:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Souhlas. ČSSD je strana velkých kapitalistů a malých parazitů. Bez pohledu na skutečnost bych nevěřil, že je takové spojení možné.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 00:19:38     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    To brojeni proti danovym ulevam a investicnim pobidkam je vysoce fascinujici. Dam jen nekoliv slov k zamysleni.

    vycleneni pozemku-> danova uleva-> investor-> stavba a zainteresovani mistnich stavebnich spolecnosti-> naliti penez do jejich retezce-> zvyseni zamestnanosti-> priliv know-how-> import technologii-> zamestnani lidi-> platba dane ze mzdy zamestnancu-> mene lidi na pracaku-> nakup surovin od mistnich dodavatelu-> dalsi zamestnani lidi a pusteni penez do obehu -> existence mistnich vyrobku a infrastruktury -> rust ekonomiky -> vetsi atraktivnost pro investory,...

    proti

    odmitnuti danovych ulev -> statni puda lezi ladem -> tisice lidi na pracaku -> zadne dane z prijmu, jen vyplaceni davek -> malo penez v obehu -> lokalni podniky nemaji odbyt, nebo tezko konkuruji zahranici -> zatuchlost ekonomiky.

    a to vsechno kvuli jednomu prisernemu vysoce kratkozrakemu argumentu "ze nam ty cizaci vemou zisk jako ven", i kdyz ho casto zahranicni firmy realizuji opet v zahranici...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 09:27:03     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    a co tak jiny retezec - vic realny:

    uplatek vlade-> vycleneni pozemku-> danova uleva-> investor-> stavba a zainteresovani stavebnich spolecnosti z krajiny investora, tady se najmou jenom pomocni delnici (lopaty) -> z krajiny investora je i cast stavebniho materialu, protoze investor radsi podpori zamestnanost a trh u sebe (vim o jedne investicne akci, kde z domacich zdroju byl jenom sterk, pisek a cement, vsechno dalsi si investor dovezl ze sve krajiny, dokonce i okna a kabely na elektroinstalaci) -> zvyseni zamestnanosti ale jen pro nekvalifikovane sily protoze cely vyvoj a priprava vyroby je v domovskem zavode investora nekde v Nemecku-> priliv stare techniky patrici v krajine investora uz na srotiste-> presun vyroby ktera je v zahranici uz neakceptovatelna ekologicky nebo ekonomicky, vyroba smejdu na spodni hranici norem pro prodej na trzich vychodni Evropy-> zamestnani lidi-> platba dane ze mzdy zamestnancu-> mene lidi na pracaku-> nakup surovin od dodavatelu z krajiny investora nebo z Azie, pokud je to logisticky mozne-> likvidace mistnich vyrobcu neschopnych konkurovat masove vyrobe a investicim velkych znacek -> po skonceni danovych prazdnin a ulev zavreni podniku a odchod investora -> pad mistni ekonomiky, skokove zvyseni nezamestnanosti...

    Desitky miliard vybrane na danich od malych a strednich podnikatelu jsou vyuzivany na investicni pobidky (nekdy by se dalo rict ze az podbizeni se) investorum a pritom podnikatelska vrstva u nas prestava existovat neschopna celit masove vyrobe a dovozu braku. Na investicni pobidky malym podnikatelum nikdo neda ani korunu a pritom by to mohlo mnohem lepe fungovat takto:

    vycleneni pozemku statem a bezplatny prevod na obec -> za stejne penize jako jsou dnes davany na investicni pobidky se vybuduje areal prumyslovyho parku s infrastrukturou -> mistni podnikatele dostavaji za vyhodnych podminek plochy v tomto arealu (pronajem na 99 let za lidskou cenu nebo prodej za cenu podilu na investici do infrastruktury a pozemky od statu zdarma jako investicni stimul) -> stavba a zainteresovani mistnich stavebnich spolecnosti-> naliti penez do jejich retezce-> zvyseni zamestnanosti-> desitky malych firem do 50 zamestnancu produkujicich pro mistni trhy s mnohem mensi dopravni zatezi v porovnani s velkou megainvestici -> zamestnani lidi-> platba dane ze mzdy zamestnancu-> mene lidi na pracaku-> nakup surovin od mistnich dodavatelu-> dalsi zamestnani lidi a pusteni penez do obehu -> existence mistnich vyrobku a infrastruktury -> rust ekonomiky -> pokud skrachuje jeden nebo dva podnikatele nic se nedeje, zamestnanost v regionu to neovplyvni a zamestnanci ze skrachovane firmy se bez potizi zamestnaji jinde...

    Ano, jsou potreba i velke investice - automobilku si tu Pepa ze sousedni ulice asi nepostavi, ale zapominat na ty male kdyz ve skutecnosti vice jak 50% pracujicich v tomto state tvori zamestnanci malych firem a zivnostnici je chybou na kterou za 5 - 10 let kdyz skonci danove prazdniny velkych investoru jeste krute doplatime. Uz nebudeme mit vyhodu levne pracovni sily a tak se investori zvednou a odejdou na Ukrajinu, do Ruska nebo jeste dal do Asie. A pak zazije nase ekonomika kolaps a diky socanum tu nebude prakticky zadny soukromy sektor, ktery by vstrebal desetitisice lidi co zustali na pracaku...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 16:52:23     Reagovat
    Autor: Lopan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Lepe bych to nedokazal sepsat, pomalu se zacina vytracet stredni trida, nove "statem" (napr TCPA) vytvorene pracovni mista jsou z vetsiny pro delniky, kteri makaji za minimalni mzdu....

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 14:24:23     Reagovat
    Autor: King - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    2 Lopan: Nemam pocit, ze ten priklad s TPCA, kde ma plat nejnizsiho pesaka (v tamnejsim zmrdispeku - team member) v prubehu tohoto roku nabehnout na uroven tzv. prumerneho platu v CR....

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 21:07:07     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Daj kolik musej a víc ani korunu, to je snad jasné. Taky se snažej udržet kvalitu, proto nestavěj dál na východ za ještě menší money. o 1007 a novejch modelů zahájili akce na podporu kvality... ani se jim nedivim po tom jak bastlili 307.

    Zrovna tohle je ukázková forma fabriky na zelené louce za kačku se vším dovezeným z Francie a se vším kromě mezd co zůstane ve Francii. Daňové prázdniny a krásná nová autíčka co si Čech může koupit aby podpořil koho... BINGO opět Francii.

    No nesmíme zapomenout, že nám tu vytvořili X procovnícch míst, časem i za průměrnou mzdu. Tak si zatleskáme a jedeme dál... Kde je další volná louka za kačku? Továrna na litá kola neprošla.... občani sou málo uvědomělí a nechtěj si huntovaz zdraví .. sakra sakra to bude muset ještě víc na východ no co naplat.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 09:42:55     Reagovat
    Autor: Vector - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    WOV stačí trochu popíchnout a jsou tu názory... Dobře Marty děkuju.

    Jak tu zaznělo... že bez úlev k nám nikdo nepříde investovat.... Investovat? Bez úlev k nám nikdo nepříte postavit fabriku, kde zaměstná otroky, který by mu u nich doma za ty peníze ani nezvedli telefon.
    Opravdová hrůza, hned jdu schválit zákon o vyvlastnění ve státním zájmu.

    Jak už bylo řečeno, všechno si dovezou, na nás nechaj jen drobnosti a věci co se jim nevyplatí.
    V případě Automobilky, nebo supermarketů atd, ty peníze co tu kdo vůbec opravdu vydělá jim nacpe ať chce , nebo ne, protože potraviny Franty Vonáska, nebo Česká Škodovka existují už jen ve snu. (Franta Vonásek totiž nedostal státní pozemek za symbolickou korunu a odpuštěný daně na tři roky, takže nemůže postavit supermarket za městem) Takže HDP, kterým se tu loutkovláda ohání jde hezky šup pryč do zahraničí, ale neopomeneme komentovat každou desetinu procenta o kterou jde nahoru.

    Jednají tu stylem "Po nás potopa".

    Když sem začínal podnikat, rychle sem si potvrdil pravidlo, že lepší žádnej obchod, než špatnej obchod, ale to ČSSD asi nezná.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:20:09     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ach jo,
    "Odbory tady taky nejsou proto, aby chranily flakace, ale proto, aby chranili pracujici."

    Hmm, co kdybys to zkusil vysvětlit těm odborům a jejich vedení? Odbory jsou masová a kolektivní záležitost. Sami tvrdí, že hájí zájmy zaměstnanců - bez jakéhokoli přívlastku (jako např. dobře pracujících...).

    Poslední, o co odbory stojí, je to, aby byl každý individuálně hodnocen za své výkony. Jejich doménou jsou různé globální průměry. Schválně se podívej na libovolnou akci - od hajzlíků ve Škodovce, přes odbory učitelské k lékařským. Oni nechtějí (např.) svobodu rozhodování pro své šéfy, aby ti mohli odměňovat své podřízené za jejich reálné výkony. Oni chtějí prostě plat ve výši x násobku průměrného platu či meziroční růst platu o x% proto, že patří k nějaké profesi.

    Nemám nejmenší problém s tím, když skvělý učitel dostane třeba pětinásobek průměrného platu v zemi a flákač polovinu. Zásadně mi ovšem vadí systém (za který bojují odbory), kdy oba dostanou (např.) jeden a půl násobek proto, že jsou oba učitelé a že to tak vláda rozhodla.

    A D-FENS má velkou pravdu v tom, že na tenhle ksindl ve svém důsledku doplatí normální poctiví lidé.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:30:05     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ach jo,
    Vcelku samozřejmě nebojují odbory za to,aby si zaměstnavat hodnotil, koho chce jak chce - jde o určení nějaké minimální hranice platů - jestli zaměstnavatel někomu za dobrou práci přidá,to je už jeho věc, vcelku chvályhodná.
    Jak jsem psal již někde jinde, má se oceňovat snaha. To ale neznamená, že člověk, který soustavě plní své pracovní povinnosti nemá nárok na odměnu, byť není oddaný, tvořivý a aktivní.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 23:25:49     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo,
    Nějaká obecná minimální hranice je blbost. Jsou i tací zaměstnanci, kteří by měli zaměstnavateli hradit jimi způsobené škody.

    Proč, um Gottes willen, by se měla platem oceňovat snaha? Špatný výrobek si nikdo nekoupí - prostě je to šmejd a potenciálnímu kupci je fuk, jak hodně se nějaký mamlas "snažil". A za takové situace nevidím nejmenší důvod, proč by měl kapitalista/zaměstnavatel nějak odměňovat snahu - nota bene když by se tak logicky muselo dít na úkor ostatních, kteří dělají a odevzdávají *výsledky* (protože jen ty generují peníze, ze kterých může nějaké mzdy vyplácet).

    Checš-li přispět někomu, kdo je sice neschopný (ať už vlastní vinou či nikoli), ale "snaží se", nebudu Ti stát v cestě, budeš-li tak činit ze svých peněz. Nejlépe třeba tak, že si jeho proudkty koupíš i přes jisté deficity v kvalitě. Třeba já si v supermarketu vybírám palestinské jahody, i když španělské jsou o něco lepší a mírně levnější. Dělám to proto, že mi přijde pro svět (a zejména Israel) o něco lepší, když bude nějaký ten Arab přemýšlet o práci na poli s jahodami, než o tom, kam se vydat na procházku v semtexové vestě.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 00:00:19     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    nemá smysl si držet ve firmě zaměstnance, který jí způsobuje škodu - takového ale pravděpodobně ani nepřijmeš. Takže - buďto je ten člověk na nic a to poznáš během zkušební doby, nebo na nic není a ty máš povinnost ho slušně zaplatit.
    neříkám, že se má odměňovat jen snaha - ta ale hlavně. Proč odměňovat snahu - většinou perspektivně přináší výsledky, nemusí je ale přinášet hned.
    Je lepších deset aktivních blbců s dobrým vedením, než deset línejch inteligentů s jakýmkoliv vedením. Jen to potom odvisí víc od toho vedení. A proč by měl aktivní blbec doplácet na neschopnost vedoucího?

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 08:12:12     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Uz jeden aktivni blbec je casto horsi nez zemetreseni. Deset - no to uz musi bejt fakt katastrofa. Jinak inteligent logicky linej bude - ale to neni problem jeho, ale prave toho vedeni, aby jej motivovalo a patricne dokazalo vyuzit i jeho moznosti. Ona lenost je jak znamo jednou z hybnych sil pokroku, kdyby lide nebyli lini, tak jeste dneska chodis pesky.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 13:57:36     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    iniciativny blbec je horsi ako koordinovana skupina zaskodnikov ;)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 10:43:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Proč odměňovat snahu - většinou perspektivně přináší výsledky, nemusí je ale přinášet hned

    Souhlasím. Musí to však být dobrovolné individuální rozhodnutí majitele firmy, nebo nějakého vesoucího činitele, ale ne povinnost, kterou si vydupou odbory při nějaké stávce.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 07:31:59     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo,
    Proc by se proboha mela ocenovat snaha? Ocenit by se prece mel konecny vysledek! Ja i kdyz se budu snazit sebevic, tak mi pacient pod skalpelem stejne umre a proto nedelam chirurga, ale delam to, co umim nejlip. Podle tve logiky bych se ovsem mel drat na to misto chirurga, protoze je to dobre placene a kdyz budu projevovat snahu, mel bych prece brat uplne stejne jako chirurg, kteremu na operacnim stole lide pod rukama neumiraji ...

    PS: Schvalne jsem napsal takto extremni priklad, aby ta chondova absurdita vynikla ...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 08:09:15     Reagovat
    Autor: D-F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ach jo,
    Článek obecně staví na tom, že prázdnej sud nejvíc duní. Dále staví na tom, že slušní lidé před těmi xindly vždy tak nějak couvnou. Dále na tom, že odbory chrání pracovníky bez ohledu na to, jak pracují.

    Uvedený příklad byl převzat z praxe. Operátor měl pneumatický šroubovák, na jehož konci byl nasazen momentový klíč s ca 20cm dlouhou pákou. Měl utahovat 3 šrouby M6 a jeden M8 momentem asi 12Nm a kompletoval táhla stěračů. Díl (asi jeden metr dlouhou sestavu) měl předtím upnout do přípravku, utáhnout každý jeden šroub pnmeumatickým šroubovákem a po skončení automatického cyklu ještě tak dlouho dotahovat momentovým klíčem, dokud se nerosvítí světýlko. Teprve pak bylo možno utahovat další šroub. Stroj měl všechna možná hlídání včetně počtu úspěšných šroubování, až na jeden detail - neměl žádnou vazbu na pracoviště předchozí, takže ho bylo možno bez problému obcházet.

    Šikula nechal svařit dva trubkové klíče do sebe a v místě jejich průniku do nich vyvrtat díru, kudy prostrčil ca 100mm dlouhou kulatinu. Díly do stroje vůbec nezakládal, utahoval svěřené 4 šrouby tímto nástrojem. O dosažení předepsaného momentu nemohlo vůbec být řeči. Při podkročení momentu byl spoj volný a v autě se uvolnil, při překročení se strhl závit v hliníkovém protikusu, což operátor nechával bez povšimnutí, aby se neprozradil.

    Na celý fenomén se přišlo díky tomu, že všechny vadné komplety pocházely z jedné směny. Nepovažoval jsem za nutné zacházet do technických detailů vědom si toho, že těžiště článku je jinde.

    Pokud by šlo o to, popsat metody industriálních sabotáží, udělám to rád, protože vymýšlení a zavádění vohnoutovzdorných systémů je v mé pracovní náplni.

    Neprofesionálního odboráře zapudit jest velice snadné, pokud se přitom nezohledňuje fakt, že je odborář. Stačí mu prokázat neplnění čehosi. Profesionálního naneštěstí zapudit nelze, což je samo o sobě s podivem.


     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 09:12:04     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ach jo,
    ty metody sabotáží by mě docela zajímaly (neboj, nedělám ve výrobě :-))

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 14:01:16     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo,
    aj mna

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 09:37:14     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ach jo,
    Asi je nas tady vice co zodpovidaji za vyrobu a lidi v ni. Neco o tvorbe vohnutovzdornych systemu bych si rad precetl asi nejen ja...

    Pokud muzes, skus neco sepsat pro vseobecnou vystrahu. Myslim, ze Franta od pasu se sem inspirovat nepujde a nam by ulehcilo zivot pokud bys naznacil nac si dat bacha...

    predem diky...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 16:37:23     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo,
    Sice nedělám v průmyslu ale ty metody sabotáží a vohnoutovzdorné systémy bych taky uvítal...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 12:28:47     Reagovat
    Autor: PIF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ach jo,
    To D-F: Nechci do tebe rejpat, ale mě to přijde divný. Předpokládám že to bylo buď v M1. nebo na koktáfkách. Jak by ten týpek simuloval IO dotažení, pokud by to dotahoval nástrkáčem. Btw. mi přijde dotažení utahovačkou rychlejší..... S obsahem článku souhlasím a kdo se nepohybuje ve Škodovce, tak to asi nebude vidět tak, jako já. Podotýkám, že nejsem škodovák.
    Mojí prací je programovat stroje a linky tak, aby je mohl obsluhovat i šimpán a dostávat mzdu v banánech. Co ale dokáže udělat čerstvý Polák, nebo Slovák, to by jeden fakt nečekal. Moje nouhau se stále rozšiřuje.... :-)
    Mnoho pozdravů nejen z M6 obklopen utahovačkami....

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 17:05:25     Reagovat
    Autor: D-F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo,
    Nestalo se to v ČR.

    iO dotažení nemusel simulovat vůbec, ten stroj vůbec programově neběžel, žádný start, tím pádem žádný dotaz na signál z momenťáku. Položil si díl "na klín" a dotahoval. Vykrátil založení sestavy do přípravku + vyjímání.

    Řešení je vazba na předchozí pracoviště (třeba sledovací systém se scanováním ID dílu - v extrému) + elektrický šroubovák s hlídáním momentu a počtu otáček (šroubuje se do hliníku). Tak by odpadla ta šaškárna s momentovým klíčem. Zvolené řešení )pneu šroub. + klíč) bylo sice levné, ale samo svou komplikovanou obsluhou vybízí k ojebávání.


     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 16:04:19     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    jj, u nas se podobny system aplikuje - na kazde operaci se na dilu scanuje carovej kod a pokud nejsou vsechny technologicke parametry ok, dil je zaznamenan v systemu jako NiO a dalsi technologicky krok ho proste odmitne zpracovat a nespusti se... vohnouti maj smulu

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 20:05:56     Reagovat
    Autor: Tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    No tak to je trochu irelevantní. To bysme tu mohli za chvilku rozebírat, jak nějaký hovado na plantáži sbírá podprůměrný banány a při rozdělování se za to jebe celá směna a je pak míň banánů, páč ty malý se nevyváží a plantážník má menší ziska a bla bla bla.
    Myslím že v ČR funguje docela dobře bonzáctví. Moje dosavadní zkušenosti jsou ty, že jakmile začal někdo v práci něco ojebávat, hned někdo z jeho spolupracovníků upozornil vedení, aby si šplhl... Tudíž převod téhle situace ze zahraničí na naše odbory a vohnouty v továrnách mi moc nesedí...

    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:05:44     Reagovat
    Autor: Alena - Neregistrovaný
    Titulek:k věci
    Vycházím z předpokladu, že kdo mlčí, souhlasí. Neprotivit se zlu je spolupachatelstvím. Byli propuštěni po zásluze, pokud o tom věděli a mlčky přihlíželi.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:33:39     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: k věci
    Na stejném základě byla většina německého národa fašisté, většina českého stalinisté, no a my všichni za tu dobu fungování D-Fense určitě několikrát spolupachateli hanobení rasy, národa a přesvědčení.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 08:12:38     Reagovat
    Autor: staryosel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: k věci
    ad hanobení rasy etc.: Moje přesvědčení o stejném metru pro všechny, založené na Listině práv a svobod je téměř každodenně hanobeno některým z politiků nebo Rázovitých Obyvatel Města. Tím, že na ně nejdu podat žalobu se podle tvé logiky stávám spolupachatelem :-)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 10:03:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: k věci
    To poslední budeš muset, hochu, prokázat. Aspoň jednou citací. Navíc trestnost verbálních činů je čistě politického původu a se slušností, morálkou atd., které by trestní právo mělo chránit, nemá pranic společného.

    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:39:38     Reagovat
    Autor: Alena - Neregistrovaný
    Titulek:můžete
    namítat co chcete, mimochodem vámi záměrné zbrutálnění přirovnání je symptomatické, na svém názoru trvám.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:46:27     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: můžete
    Ono reagovat vpravo od nicku osoby vám dává možnost strukturovat odpovědi. Nechápu, čeho je mnou uvedené přirovnání (co to vůbec znamená, zbrutálněné) příznakem...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:56:03     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: můžete mi chondo
    sdělit, proč zde opět roubujete ke každému komentáři další diskusi? Odvolávám se předchozí zkušenosti na tomto webu. Předem děkuji za faktickou odpověď, na kterou odpovídat nebudu...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 00:01:38     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: můžete mi chondo
    Protože mě to fakticky baví

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 08:14:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: můžete mi chondo
    Chonda je totiz jasnym dukazem D-Fensova tvrzeni o prazdnem sudu...

    Komentář ze dne: 01.05.2005 22:49:43     Reagovat
    Autor: Jacgues - Neregistrovaný
    Titulek:V důsledku se to tak
    Ale připadá mi, že trochu přeceňuješ maníky u linky a "nedoceňuješ" blbost pitomců z kanceláří.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 23:37:22     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: V důsledku se to tak
    Hlavní blbostí těch z kanceláří mnohdy bývá jen to, že nechápou, že maníci u linky nejsou stroje, ale češi. Když se čechům nezdůvodní PROČ to nevojebat, tak samozřejmě budou přemejšlet jak to nejsnáz vojebat, protože jim nedochází důsledky.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2005 23:58:35     Reagovat
    Autor: Jacgues - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: V důsledku je to tak
    No jasně, ale neřekl bych, že je to specialita čechů. Kromě toho tady asi trochu chybí motivační prvek.Zatim se mi zdá, že to tady funguje poněkuď jednostraně. Pokud maníka budeš akorát buzerovat při průseru, ale nikdy minimálně nepochválíš (což je zadarmo), nemůžeš čekat nic jinýho než fluktuaci a ojebávání.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 01:10:45     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: V důsledku je to tak
    Asiatovi řekneš co má dělat a on maká jako stroj a nemyslí u toho, pokud mu to nenařídíš (kaizen). S motivací máš samozřejmě pravdu, ale českou specialitou je přemejšlení o tom jak na systém vyzrát.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 01:36:59     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: V důsledku je to tak
    a podle toho to taky vypada, vozime z ciny zbozi a 30-50% produkce jde rovnou do srotu....ale i tak se to vyplati, kdyz je cena 10% vyroby v CR...

    Komentář ze dne: 02.05.2005 10:03:37     Reagovat
    Autor: macho - Neregistrovaný
    Titulek:skvělý článek
    naneštěstí problém takových Pepíčků je v tom, že vohnoutismus nevnímají jako něco špatného. vždyť si jenom ulehčují práci, že...

    stejně jako jsem teď nedávno slyšel názor bývalého ústavního soudce (podle toho, co říkal, docela bedna), že právě předchozí systém naučil lidi, že krást je normální... ba dokonce je to i něco k chlubení. a teď chtějte, aby se toho společnost během pár let zbavila. to prostě nelze.

    holt to budeme muset ještě nějakou dobu přečkat, než se zbavíme vohnoutů (no, spíše je redukujeme) a generacemi pokřiveného smýšlení.

    Komentář ze dne: 02.05.2005 13:37:08     Reagovat
    Autor: zcg - Neregistrovaný
    Titulek:to si snad delas srandu ?!
    "Flákat se najednou nebylo opovrženíhodné, ale byla to odbojová činnost. Právě zde bych viděl kořeny českého vohnoutismu a také kořeny popularity komunistických stran."
    jo, akorat sem tam nekoho zastrelili, ze tady ty skopcaci nezustali co, mohli sme dneska vsichni umet nemecky, volit jednotnou frontu NSDAP a s produktivitou by nebyl zadnej problem.

    Prestan konecne svou facinaci nackama a nech trochu kreditu komunistum (jo, protoze tam budou lezet koreny tveho socialniho delnika, rozhodne ne v sabotovani prace za rise )
    sakra to sem zas vypenil


     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 15:45:13     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to si snad delas srandu ?!
    To jste ale docela mimo, v té větičce nebylo žádné hodnocení těch fašistů, pouze konstatování, že idea zpočátku dobrá se pak zvrhla v semeniště vohnoutů.

    Kredit komunistům - no jo, ale komanči to tady na 40 let vyhráli právě proto, že svou ideologii prezentovali jako opak fašismu!

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 22:42:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to si snad delas srandu ?!
    Komunisté nemají něco, čemu by se dalo říkat kredit. Mají spíš zprdelekliku, že jsme národ, který je nebyl v r. 1989 schopen podřezat jak prasata.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 11:03:24     Reagovat
    Autor: zcg - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: to si snad delas srandu ?!
    1) ja jsem zasadne proti to srovnavat, odbojova cinnost to byla, ty lidi se bali a to ne tim stylem, ze dostanou pres prsty od mistra, ale ze je pro vystrahu zastreli. Proste me ten primer prijde jako ujetej a dost znevazujici. Podle me D-Fens dluzi takovejm lidem omluvu, toliko k odboji.

    2) kredit == zasluha, proste na tom, ze se nemaka maj nejvetsi podil komunisti, kdyz se tu 40 let pracovat nemuselo tak se hned tak nezacne.
    Ono jeste po valce bylo pracovni nadseni velky ( a bylo ho potreba ), jenze kdyz pak prisli komanci a zacalo s planovanou "ekonomikou" tak prisel taky konec - planovalo se blbe, porad se neco predelavalo, lepilo a kdyz clovek vidi, ze trikrat postavi zed a pak ji zase zboura tak na jakoukoliv pracovni moralku to musi mit ucinek koupele na Strbskym plese. Takze postupem casu uz delal jen opravdu malokdo a vetsinou byl opravdu povazovan na troubu ( pokud nedelal zrovna na svym baraku ). Toliko ke kreditu

    Komentář ze dne: 02.05.2005 13:47:07     Reagovat
    Autor: ja - Neregistrovaný
    Titulek:Industrialni sabotaze
    Taky bych se primloval za takovej clanek.

    Komentář ze dne: 02.05.2005 14:07:18     Reagovat
    Autor: Pařan - Neregistrovaný
    Titulek:Mno
    Sám jsem se stal podobným potíračem, ve firmě vyrábějící směsi pro Barumku jsme navrhovali a implementovali systém zvýšení jakosti. Přeloženo ze zmrdštiny do češtiny prostě vyhnat z firmy nicnedělající vohnouty, najít rezervy a možnosti ojebávání. A výsledek? Svou firmu jsem opustil, protože jsem se v Otrokovicích necítil nejbezpečněji. Téměř polovina lidí (dělníků) totiž z cílové fabriky odešla, nebo musela odejít, protože se ukázalo že:
    a) svoji práci zvládnout během deseti procent pracovní doby
    b) svoji práci flinkají tím stylem popsaným v článku (tzn. tady přidáme, jinde ubereme) - (Proč jsou některé pneumatiky kvalitnější než jiné? )
    c) pokud věnují svoji práci strojům, je výsledek kvalitnější

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 15:45:35     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mno
    Když zvládnou odvést přidělenou práci během deseti procent pracovní doby, tak je to snad dobře, ne? Můžou jít domů dřív a spokojení jsou všichni :)

    Komentář ze dne: 02.05.2005 18:00:28     Reagovat
    Autor: Pablo - Neregistrovaný
    Titulek:Odbory
    Odbory maji jeste jedno kouzlo. Diky hajeni tzv. prav zamestnancu si odborarsti sefove prijdou docela na slusne penize, a to diky vydirani managementu firem. Krasny priklad je jakysi odborarsky pucmidrat z elektrarny Melnik, ktereho CEZ uplatil opcnim programem, na kterem trhnul cca. 15 mio. To je dusledek faktu, ze odbory funguji na principu vedeni vohnoutu nekolika zmrdy ....

    Komentář ze dne: 02.05.2005 18:06:56     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:IMHO
    Tento článek se podle mého názoru již podstatně víc přibližuje realitě, než 2 přechozí díly seriálu, protože tolik není postaven na emotivním hodnocení jednání lidí, nýbrž zcela racionálně ukazuje následky vohnoutího jednání. V čem ale má článek slabinu je, že důsledně nehodnotí pravidla kauzality, které v oněch pracovně-právních vztazích platí:
    1. jako manager musí brát člověk v úvahu, že v týmu zaměstnanců existují jak slušní lidé, tak lidé nepoctiví, kteří se snaží všechno á priori ojebat.
    2. manager má v popisu práce to, že musí vytvořit takové prostředí, aby lidé věděli, že dělat poctivě se jim vyplácí - což podle mého názoru v praxi znamená, že rozdíl platů mezi flinkem a poctivým zaměstnancem musí být v řádu desítek procent. S flinkama, kteří dlouhodobě neplní pracovní předpisy se musí udělat krátký proces - nicméně, kde se chce užívat bič, musí se také užívat cukr, jinak zde máme generalizovanou demotivaci, čili zvohnoutění.
    3. dělat poctivě neznamená, že budu dělat hulibrka svému nadřízenému a za to dostanu prémie, nýbrž, že budou existovat jasná pravidla, za kterých si vydělám prémie nad svůj obvyklý tarif.
    4. základní chybou současných managmentů podle mě je, že si myslí, že pro ně zaměstnanec má povinnost dělat podle svého nejlepšího svědomí, což sice má, ale de iure je tato povinnost dost těžko vymahatelná. Navíc má český velkomanager pocit, že se s takovou podřízenou chátrou nemusí zahazovat a nedělá si svoji práci. Šikovný manager oddělí zrno od plev včas a navíc si vhodným motivačním programem obstará podporu svých podřízených, tudíž se mu příhoda s vohnoutem Pepou nemůže vymknout z ruky.

    Takže abychom to shrnuli: za to, že vohnout Pepa nebyl včas odhalen a vyhozen za svůj šlendrián, může v převážné většině jeho bezprostřední nadřízený a též managment podniku, protože nevytvořil motivační nástroje k tomu, aby se podobné projevy potlačily. Pokud by manager plakal, jaké že to má ve firmě samé vohnouty, pak jde o jednoznačný důkaz, že se jedná o neschopného managera. V současnosti mám osobní zkušenosti s tím, že většina managerů špatně prosperujících podniků dělá managera proto, že jsou součástí modrostračí, růžovozmrdí nebo černoprdelnické kliky, která má dobré kontakty na státní aparát, aby tam mohli pomocí úplatků vyhrávat tendry na veřejné zakázky. Jsou to zmrdi, kteří si představují, že budou okupovat křeslo big boss, kouřit doutníky top-man, uplácet státní úředníky kvůli veřejným zakázkám, sjednávat si desetimilionové odměny a zlaté padáky, ale na svoji práci vzhledem ke svým podřízeným serou zvysoka. Pak se ovšem nelze divit, že řada firem zde přežívá jen díky předraženým veřejným zakázkám, které jsou šlendriánsky odvedené a že to v konečném důsledku zase uhradí daňový poplatník. Zmrdimanagment je v tomto případě primárním článkem řetězu kauzality v případě vohnouta Pepy, kdyby si Pepíčkovi nadřízení dobře dělali svoji práci, pak nemá žádný vohnout Pepa šanci. Pokud by situace došla až ke stádiu hromadného propuštění a faktické likvidace firmy, tak bych jako majitel zrušil především managment firmy, protože ti za to primárně mohou.

    Dovolím si předestřít, jak by to asi mělo vypadat, když mluvíme o motivačním systému. Každému je jasné, že základním motivačním nástrojem je odměna za práci čili peníze:
    1. ideál: každému pracovníkovi hned při nástupu dám kromě základního mzdového tarifu i část nenárokovou a zdůrazním mu, že pokud se nebudou na jeho práci vyskytovat vady, tak že bude tuto část mzdy dostávat i nadále. Pokud se na jeho pracovních postupech projeví jakákoli odchylka, která mu nebyla nařízena nadřízeným a která by ve svém důsledku znamenala zhoršení předepsané kvality či kvantity, pak o tuto část mzdy přijde. Pokud se naopak projeví jeho kladný vztah k práci pozitivně na kvalitě, bude jeho píle a kreativní přístup po zásluze oceněn. Realita: každý – ať vohnout nebo poctivý zaměstnanec dostane za práci stejně. Dělňasi jsou přece ksindl, který musí makat, protože mi mají být vděční, že jsem jejich chlebodárce a mají morální povinnost se mi obětovat. Kontinuální vyhodnocování kvality odvedené práce se neprovádí soustavně ale maximálně nahodile, to když místní „střední manager“ dostane pojeb a potřebuje si na někom zchladit zlost.
    2. ideál: pracovníkovi výstupní kontroly zvýším nadtarifní nenárokovou složku mzdy v závislosti na tom, kolik zmetků zachytí a jaké budou na příslušný vyrobený komplet reklamace – tedy zvyšuji v případě malých reklamací a v případě vysokého podílu zachycených zmetků. Realita: pracovníkovi výstupní kontroly je úplně jedno, jestli řádně kontroluje nebo ne, protože je to přece ksindl, potenciální vohnout a když nebude dělat svoji práci pořádně, tak ho nadřízený zjebe, zatímco na jeho plat to bude mít vliv nulový, jelikož je na samém mzdovém dně a dostává jen to, co bezpodmínečně musí.
    3. ideál: pracovníkovi středního managmentu upravím mzdu podle výkonu jeho podřízených – v případě, že výkon jeho podřízených bude špatný, on bude první, který to zaplatí. Realita: pracovník středního managmentu je placen podle toho, jak schopný je hulibrk, čím lépe dokáže zasouvat anální sondu a dráždit erotogenní zóny řitního otvoru svého nadřízeného, tím lépe. Ten samý postup uplatňuje vedoucí i u svých podřízených. U středního a nižšího managmentu platí, že mají málo povinností a nevyužívají svoje pravomoci, protože to představuje práci, kterou tito lidé nejsou schopni nebo ochotni vykonat. Hlavní je loajalita nadřízeným firmy – což vzhledem k situaci mnohých českých podniků znamená, že jde hlavně o tolerování různých forem tunelaření, šlendriánu a malých domů i u svých nadřízených.
    4. ideál: zmrdí právnické kličky typu „eventuelní práce přesčas je ohodnocena v rámci základní mzdy“ je třeba z pracovních smluv důsledně vymýtit. je jasné, že takové zmrdoviny zakládají morální právo se zaměstnavateli pomstít, jelikož so zaměstnavatel nárokuje něco, za co potom nedá zaměstnanci mzdu čímž ho de facto legálně okrádá. Realita: různé právnické finty, na které nevzdělaný dělňas přijde až v případě jejich plnění, jsou u našich firem na denním pořádku. Nikdo se v těchto případech nedovolá spravedlnosti. Pak samozřejmě se zaměstnavatel nemůže divit, že mu to zaměstnanec při nejbližší příležitosti hnedle vrátí.
    5. ideál: musí existovat jasná transparentní pravidla, na základě kterých každý bude vědět, kdy dostane prémie a kdy ne. Realita: sliby se slibují a blázni se radují – motivační systém je založen na planém tlachání a slibech „až vyděláme, tak vám (možná) něco dáme soudruzi“. Na to samozřejmě každý hází bobana – počítá se pouze koláč, který můžu sníst a ne koláč, který mi někdo za nejasně stanovených podmínek slíbí.
    Poznámka k odborům:
    Před výpovědí je chráněn pouze zaměstnanec, který je členem předsednictva odborové organizace a vede za určitou skupinu zaměstnanců kolektivní vyjednávání. Pokud zaměstnavatel trvá na jeho propuštění, musí mít souhlas odborové organizace a pokud ta ho odmítne vydat, pak může výpověď příslušnému pracovníkovi potvrdit soud. Řadový člen odborové organizace není nijak chráněn proti výpovědi zaměstnavatelem. Pokud je v podniku slušný motivační systém, na vedoucích postech jsou schopní lidé s autoritou a ne zmrdi a pokud tam existuje slušný motivační systém, není existence odborů žádný problém a kolektivní vyjednávání probíhá hladce. Pokud však řízení podniku probíhá v atmosféře strachu, kde zaměstnavatel v podstatě do lidí neinvestuje a nenabízí jim žádný nadstandard, pak je pochopitelně i existence odborů pro zmrdimanagery problém, protože lidem při kolektivním vyjednávání nemají co nabídnout a ani jim nechtějí nic nabídnout. Vyvolávání atmosféry strachu a potlačování základního práva shromažďovacího naplňuje jednoznačně skutkovou podstatu trestného činu útisku a trestného činu vydírání podle příslušných ustanovení trestního zákona, většinou se však zmrdům nedá nic dokázat. Samozřejmě, nikde není napsáno, že i v odborové organizaci nemohou být zmrdi – to jistě můžou, ale jejich koncentrace zde není příliš vysoká, protože z odborové práce kromě šikany zaměstnavatelem většinou nevyplývají žádné výhody.

    Ryba prostě smrdí od hlavy a ne od ocasu. Jak už D-Fens správně poznamenal, nakonec to vždy odnesou slušní lidé, kteří jsou stejnou obětí drastických úsporných opatření, která se vždy vyrojí po nějakém větším průseru, jako ti vohnouti. Slušní lidé však nemají ani právo a ani povinnost kontrolovat svoje kolegy vohnouty, od toho je tam placený někdo jiný – totiž manager. Když je manager zmrd, je marná každá snaha. Vohnout Pepa může být vohnout právě proto, že mu vzhledem k jeho kvalifikaci a ustanovení pracovní smlouvy není možné nic vzít, můžete ho jenom vyhodit, což vzhledem k naší sociální síti a bohatých možnostech dělat fušky načerno není pro takového vohnouta většinou žádná tragédie – vydělá si téměř stejně, jeho výdělek je jenom méně jistý, ale zase je sám svým pánem. Příspěvek hodnotím kladně, ale je třeba popis kauzality dotáhnout do konce – v podstatě je možno vyjít z D-Fensových starých článků o zmrdech a dát si dohromady 1+1.
    na závěr otázka pro diskutující: kdo může víc za špatné výsledky firmy? Vohnout Pepa nebo jeho nadřízený v jehož popisu práce je podobné projevy vohnoutismu hlídat?

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 18:58:30     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: IMHO
    Pěkný příspěvek. Myslím, že by si zasloužil zařadit jako samostatný článek, myšlenek je v něm více než dost

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 23:10:56     Reagovat
    Autor: Standa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: IMHO
    Naprostej souhlas, dokonalé vyjádření skutečnosti.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2005 23:39:01     Reagovat
    Autor: Veet - Neregistrovaný
    Titulek:Re: IMHO
    No, já osobně musím s D-F souhlasit. Ono to totiž není tak jednoduché,jak to v té Tvé teorii ( to Challenger,míněno v dobrém ) vypadá. To,co D-F pominul - alespoň podle mých zkušeností - je něco,co jsem pro sebe nazval " nikdo nejde do konfliktu když to není vyloženě nutné" Rozvinu tu úvahu. To,co jsi napsal je jistě pravda - pokud je vynutitelná. Většinou reálně podle mne není,já osobně musím co nejlépe pracovat s tím materiálem a lidmi,co mám a kličkovat mezi konflikty tak,abych to udržel v chodu a kupě ( pracuji vůči vám v malé firmičce ). Ideální by bylo samozřejmě jít vždy do konfliktu - čímž by se nastalá situace řešila okamžitě a jasně. čili, přijde-li zmrdí údržbář vyměnit Vám do kanceláře zásuvku,většinou po sobě nechá svinec,který by pochopitelně měl sám uklidit ( teď zcela pomíjím tu stránku přímé kvality toho,co dělá ) a Vy můžete si to buď uklidit sám ( cca 5 minut,žádný konflikt ) nebo můžete jít do konfliktu,zavolat ho,donutit ho k akci,či přes jeho nadřízeného ho postihnout - za předpokladu,že i jeho nadřízený půjde do konfliktu. ( několik hodin,nervy,pověst buzerujícího debila ) Výsledek ve formě donucení údržbáře propříště dělat komplexně a kvalitně nejistý. A tož teď mudruj - denní chleba. Ono by taky v případě D-F šlo jít do konfliktu s tím údržbářem,co mu to vyplodil a dobře věděl nač ( a nikdo do toho asi nešel ) a podivit se,že nikdo si "inovativních " pracovních metod onoho debila nevšiml a jít do přímého konfliktu s jeho nadřízeným.

    Vezměme to reálně - opravdu jdete Vy osobně důsledně denně do každého takového konfliktu,kam ta důslednost nutně vede ? fakt ?

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 09:55:49     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: IMHO
    v dobře nastaveném systému jít do konfliktu nemusíte. To znamená, že pokud se přece jen vyskytne někdo, kdo si svoji práci neudělá pořádně, pak je mu automaticky snížena mzda o nenárokové složky. Pakliže jsou tyto nenárokové složky zařazeny do kategorie "mimořádné odměny", které zákon definuje pouze velmi vágně a de facto je nijak neomezuje, pak si to ten vohnout rozmyslí, protože to pozná hned na své další výplatě. Nikdo ho nemusí buzerovat, stačí udělat "škrt škrt" a vohnout má daleko víc po ptákách, než kdyby ho kdovíjak dlouho prcal. To však vyžaduje 2 věci: aby se na tyto odměny za žádných okolností nesahalo v případě špatných hospodářských výsledků podniku, aby příslušné odměny byly přímo závislé na výsledcích práce toho konkrétního zaměstnance - když tedy podnik špatně vydělává, má po doměnách managment a lidi z prodeje, když má podnik spoustu reklamací mají po odměnách lidi z výstupní kontroly a lidi z výrobních hal. Samozřejmě není možné postihnout plošně celý segment, ale dle systému evidence výrobků musí být jasné, kdo daný výrobek kompletoval a kdo jej kontroloval a ti by taky měli jako jediní doplatit na svoji špatnou práci. V praxi to bezvadně funguje. Můj kamarád měl dědečka, který dělal pro Baťu. Takhle to tam fungovalo a víme všichni, jak byl Baťa svého času úspěšný. Váš komentář je (ve vší úctě), tak trochu postaven na socialistickém nivelizačním povědomí, kde si nikdo nemohl vydobýt lepšího platového ohodnocení kvalitou svojí práce.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 13:58:49     Reagovat
    Autor: average - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: IMHO
    Musím se veeta trochu zastat.
    Ačkoliv s tebou souhlasím, tak tady definuješ takřka laboratorní podmínky se kterými se člověk jentak nesetká. Zaměstnavatel nebo manager (nadřízený) se tady v Česku hrozně rád obklopuje hulibrky a zmrdy, protože mu v podstatě ulehčují jeho práci, například sdělovat nepopulární rozhodnutí směrem dolů k zaměstnancům. Jakmile ti takovýto zmrd začne svinit, tak to co popisuješ nefunguje. Jediné možnosti jsou se na to vys*at, nebo to vyhrotit až kam sahájí tvé pracovně-právní vědomosti a sebevědomí, a věřit, že to ustojíš, případně se připravit na brzký odchod. Jeden za všechny: Já jsem si jednou vybral tu druhou možnost, protože ta první už nebyla k vydržení. Musim říct, že to bylo dlouhou dobu drsný a najednou jsem stál proti všem, páč vydařený kousek nadřízené zmrdice:"dokud kolega nedostane rozum, ponesete následky všichni," kolektiv pochopil takřka jednomyslně. Až po té, co se zjistilo, že jsem si najal dobrého právníka shora zavanula rádobypřátelská atmosféra:"co jsme si, to jsme si... všichni víme jak to chodí... vždyť se nic hroznýho nestalo..." Teprve potom jsem v klidu změnil místo:-). (Vše se mnou klape bez problémů). Někdo tu zmiňoval, že za to mohou i spolupracovníci, že Pepíčka nenabonzovali. Mohu dotyčné ujistit, že až budou mít půjčku, dvě malé nemocné děti, pak se na vás rád řijdu podívat, jak děláte v práci haura. (neplatí o managerech, ti to mají takřka v popisu práce, být jednou nohou v průseru, což se tady u nás taky moc neděje).

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 14:48:12     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: IMHO
    mám půjčku a 2 malé děti :-))))
    Nikde jsem nezmínil, že by kolegové měli svého spolupracovníka bonzovat, naopak, je to práce nadřízeného aby podřízení dělali to, co dělat mají. To tvrdím a za tím si stojím.
    Jednou jsem rovněž řešil svůj spor s kolegy (či spíše kolegyněmi), které si prostě myslely, že můžou kohokoli osírat, a vždycky jim to projde. Nezajímalo mě, jak svoji práci dělají jiní, ale já odmítám konat práci, za kterou je placen někdo jiný. Šlo o to, že část práce, kterou měly ony kolegyně vyřešit během pracovní doby se náhle vynořila, když jsem měl pohotovostní službu, tak jsem měl vždycky o zábavu postaráno. Po určité době, když už to začalo být pravidlem jsem vypěnil a prachsprostě jsem je nabonzoval s tím, že když mám dělat jejich práci, chci taky část jejich platu. Šéfstvo ze mě samozřejmě udělalo úplného debila a řešili to stylem - "hele tady kolega si na tebe stěžuje..." a všichni se hrozně řehtali, jak jsem nekolektivní a nekooperativní. Mělo to ale jednu výhodu - od té doby mám klid, což je pro mě větší hodnota, než být sice s každým zadobře ale dělat taky spoustě lidí vola. Já se konfliktu nebojím a pro moje spolupracovníky je to signál, že je lepší mě nechat na pokoji a radši se mnou vycházet na rovinu po dobrém. Osobně za největší chybu v mé kauze považuji reakci nadřízeného, který se staral hlavně o to, aby on sám měl klid. Kdyby se přeptal některých jiných lidí, kteří na tom byli stejně jako já, mohl se dobrat reality a vyvodit z ní důsledky. Místo toho zahrál všechno do autu. Tím ovšem odmítl konat povinnost, za kterou je naším zaměstnavatelem placen...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 19:21:18     Reagovat
    Autor: average - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: IMHO
    [i]Nikde jsem nezmínil, že by kolegové měli svého spolupracovníka bonzovat, naopak, je to práce nadřízeného aby podřízení dělali to, co dělat mají. To tvrdím a za tím si stojím.[/i]
    Já jsem psal někdo tady, tím jsem nemyslel tebe. Jinak souhlasím s tim, co jsi napsal. Taky si myslím, že to je starost nadřízeného, aby jeho ovečky dostaly co si zaslouží, což se neděje. Bohužel, jak řekl Masaryk cosi ve smyslu:" co mám dělat, když jsem zdědil národ sluhů," se u nás nenosí zodpovědnost nadřízeného. V Německu, Rakousku, v USA, pokud nadřízený něco řekne, tak je to svaté a pokud má jistou bonitu, jeho nadřízení za ním stojí do roztrhání těla. U nás, když je problém, tak se shora ozve:"hele, nějak si to vyřeš, hlavně nějak potichu, ku spokojenosti všech. Když bude problém, budeš odejit. Prostě česká předposranost, která funguje nejen ve státní správě, ale i v soukromých firmách. Teď trochu odbočím. Jednou jsem mluvil s dopravákem (narozdíl od DF si nemyslím, že jsou to všechno pitomci), ptal jsem se ho, proč nestaví lidi ve městě, když tam všichni jezdí jako prasata, nebo proč nestíhají auta, která jim ujedou. Odpověď byla jednoduchá: "Jednou jsem zastavil auto na autobusové zastávce a zezadu to do toho auta nějakej přiopilej pablb napálil." Dotyčný překročil rychlost, požil alkohol, ale co se nestalo. Případ šel k soudu, řidič sice prohrál, ale jeho advokát se odvolával a neustále rozmazával, že takové stavění aut je nebezpečné, takže policistovo nadřízený jej usměrnil, že takhle jako ne. Když jim zase někdo někdo ujel, tak jeho kolega skočil do mondea RS, týpka chytil, vše OK. Pak se vrátil ke známýmu na parkoviště, kde vznikl konflikt s hysterickou paní. Ta zavolala na ministerstvo. Kde byl problém? Dotyčný tam zůstal sám, neměl svědky. Nadřízený:"Nikoho nestíhat, všude chodit po dvou, paní se omluvit, pokutu stornovat... a patnáct na tři (pro neznalé, -15 % na 3 měsíce)." Takže u nás asi tak.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2005 21:50:56     Reagovat
    Autor: D-F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: IMHO
    Zajímavá reakce, proto:

    CHALLENGERE, NESKRBLI NA MNĚ A DEJ TO JAKO ČLÁNEK!

    ideál 1: To je samozřejmě správné a frekventované řešení, jeho fce je ovšem dána tím, že produkce prochází 100% NEZÁVISLOU kontrolou kvality. A to je svinsky drahé a jak ukážu dále, velký problém.

    ideál 2: Pracovník výstupní ko. stojí na lince s Pepíčkem. Nyní vážíme míru jeho osobní odvahy, s jakou napráská zbytek týmu. On, narozdíl od středního mng., je tam s těmi lidmi 8 hodin denně a nepřeje si problémy, takže chyby v tichosti opravuje a celý problém žije pod povrchem.

    ideál 3: Přesně tak, ve zmrdisystémech určitě. Na druhou stranu mě nikdo z mých lidí anální sondu nezasouvá a občas se kvůli vohnoutům ocitnou v situaci Hlava XXII, kdy jsou bezmocní namácháni do průseru a já jim žádné prémie nevezmu, protože oni ten vohnoutosystém nestvořili.

    ideál 4: Yeah.

    ideál 5: V Čechách je zvykem, že prémie jsou nárokovou složkou mzdy. Příkladem je právě stávka v Boleslavi, respektive její začátek, kdy vedení stanovilo jiná pravidla pro výpočet osobní složky. Předtím musel zaměstnanec udělat nějakou hroznou kravinu, třeba namontovat do Fabie dveře z Favorita, nebo pomočit bustu Detleffa Wittiga. Teď lze přijít o peníze mnohem snáze. Odbory z toho tehdy měly shock.

    Drastická úsporná opatření zpravidla vohnoutismus nevyvolává. Ten vede k extenzivnímu růstu podle schématu tzv. zahušťování blbců. Když to nezvládnou dva vohnouti, dáme jim na pomoc třetího, aby se mohli flákat všichni tři. Časem se stane, že se systém vyčerpá a náhle se zhroutí (Stehlíkovo impérium).

    Za špatné výsledky firmy může apriori management. Pokud nevytvořil motivační a represívní mechanismy, zabil v lidech ochotu pracovat poctivě a dělat "trochu navíc", firmu sám ochromil a nese vinu na jejím krachu.


     
    Komentář ze dne: 05.05.2005 11:50:53     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: IMHO
    Technická k těm drastickým opatřením: vždyť jsi to sám napsal. Je jasné, že vohnoutismus jako takový vede k tomu růstu, který popisuješ až do určitého mezního okamžiku, kdy koncentrace blbů přesáhne únosnou míru a pak se začne škrtat ("autodestrukční mechanismus?").

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.