D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Go raibh míle maith agat, Éire!
    (ze dne 13.06.2008, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 13.06.2008 17:55:42     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:
    Na začátku máš asi chybu.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 17:57:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Fixed, vypadl mi kus vety. Diky.


    Komentář ze dne: 13.06.2008 18:06:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Each member state shall not...

    Což tak "No member state may..."? Já vím, proti gustu není dišputát, ale já osobně raději angličtinu než legálštinu ;)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 15:26:01     Reagovat
    Autor: habanero - habanero
    Titulek:Re:
    any member state?

    Komentář ze dne: 13.06.2008 18:08:52     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:
    Irsko přestalo být svobodnou zemí po polské okupaci, která stále trvá...:-))

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:38:01     Reagovat
    Autor: Yah_Rees - DonJuan
    Titulek:Re: je tomu opravdu tak
    Irsko už dávno není svobodná země. Irové za to mohou poděkovat otevřené imigrační politice.

    Přesná čísla zřejmě neexistují, dostaly se ke mně idealistické odhady(málo poláků v Irsku/Dublinu), stejně jako velmi pesimistické odhady(příliš mnoho poláků v Irsku/Dublinu).

    Z vlastní zkušenosti ze zhruba 3-týdenního pobytu v Dublinu bych se spíš přiklonil k té pesimistické hypotéze(nebo hypotése? ale ne pane Roote mluvme tak jak nám zobák narostl tj. česky[off topic]).

    Jednoznačně poláci v podstatě "serou" celý národ resp. všechny obyvatele Irska. Nejsou vzdělaní, nemají ochotu ani mluvit anglicky (nebo tou irskou podivnou hatmatilkou), ale rozhodně jsou připraveni dělat jakoukoliv práci za polovinu platu původního pracovníka, a to dokonce i pod hranicí minimální mzdy.

    Zaměstnavatelé obyvkle po nějaký čas vydrží a poláky nepřijimají, ale jak to tak v kapitalismu chodí, časem dojde na katování kostů i tímto způsobem.
    Ergo poláci se těší velmi nechvalné pověsti v Irsku.

    Mně osobně je to úplně jedno, co mi ale HODNĚ vadí, že jakmile u Vás slyší Irové češtinu, ihned Vás zařadí mezi poláky a tudíž odpad společnosti, co Irům krade práci a snižujě průměrnou mzdu, a také se podle toho chovají.

    Bat ajm not a fakin pouliš jů son ofen ajriš bič.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:41:49     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: je tomu opravdu tak
    Můj bratr se z Irska teď vrátil, pracoval na farmě Marlton Stud u Wicklow.

    Do města obvykle nosil battledress s českou trikolórou.

    Od té doby bez potíží. Většina Irů prý Čechy snáší bez potíží. Hovořil o spoustě srdečných a přátelských lidí.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:52:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: je tomu opravdu tak
    Otevřená imigrační politika je velmi správná věc; otvírá totiž trh a snižuje nereálné požadavky místních.

    Je-li kdokoli (kupříkladu, ale ne nutně, Polák) schopen a ochoten dělat nějakou práci v dané kvalitě za euro týdně, zhola nic špatného ani nemravného na tom není.

    Naopak chce-li někdo jiný (kupříkladu, ale ne nutně, Ir) za touž práci v téže kvalitě týdně eur sto, je on nemravou, jenž požaduje za svou práci cenu velmi neadekvátní a přehnanou.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:00:16     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Hm.

    A co třeba to, že ty vydělaný prachy v Irsku nikdo z těch Poláků neutratí, ale všechny je odveze do Polska?

    Otevřená imigrační politika je velmi správná věc, pokud schvaluješ Irsko jako sociálně občerstvovací stanici pro polské dělníky.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:05:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    To je snad jejich problém, kde ty peníze utratí, ne? Já taky nechám za oblečení, elektroniku, knížky a podobné věci daleko víc peněz v USA než v NL a CZ...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:11:15     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Ano, je. A to je právě to, co je k nasrání. Irsko je pidizemička a pokud statisíce jejích obyvatel budou utrácet většinu svých příjmů někde jinde než v Irsku, je to vopruz.

    A právě tak je vopruz i to, že na každým kroku narazíš na podivnýho cizího vohnouta.

    Po pravdě řečeno, rozhodně bych nebyl odvázán z toho, kdyby v Českých Budějovicích, kde bydlím, pracovalo deset tisíc Rumunů a měli tady rumunské čvtrti.

    Jsem v tomhle poněkud konservativní.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:13:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Cizi vohnout nebo cesky vohnout, neni to jedno? Problemem je to, ze je to vohnout, ne to, ze je cizi.

    A k tomu utraceni - neni chybou irskych obchodniku, ze obyvatele Irska utraci sve penize jinde?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:23:23     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Není to jedno, jsem xenofobní. Nechci, aby byly v mém městě cikánské, ukrajinské nebo albánské kolonie. Prostě mi to vadí.

    Když otevreš pracovní trh, zaplaví Ti vlast primárně vohnouti, schopný člověk je nedostatkové zboží. Podívej se na to Irsko, z Polska se tam natáhla z větší části pakáž s prapodivnou minulostí a vesměs se jednalo o dělníky.

    Podívej se na ČR, kolik je tady ukrajinských dělníků a kolik je tady ukrajinské inteligence.

    Stran irských obchodníků - tady přece vidíš jasně uměle vyvolanou nerovnováhu.
    Rozhodně si nemyslím, že otevřením pracovního trhu bys měl hejbnout s maloobchodními cenami tak, abys byl konkurenceschopný pro parazitující gastarbeitery.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:29:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No já nevím, typický vohnout (alespoň v ČR) bude radši sedět doma na gauči u bedny a nadávat na svět, než aby dojížděl za prací 100km. Představa, že se (alespoň trochu) naučí jazyk a přesune o 1500 km dál, se mi jeví jako dosti nepravděpodobná. Spíš odejde někdo, kdo má alespoň trochu úroveň a schopnost uplatnění. Netuším ale, jak je to v Polsku.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:04:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Jako byste nikdy neslyšel o těch co si zaplatili "agenturu" která tam z nich udělala málem otroky, protože nedokázali ani najít ambasádu...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:26:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Neslysel, mel bych?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:31:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Když otevreš pracovní trh, zaplaví Ti vlast primárně vohnouti, schopný člověk je nedostatkové zboží. Podívej se na to Irsko, z Polska se tam natáhla z větší části pakáž s prapodivnou minulostí a vesměs se jednalo o dělníky.

    Inu, pokud zamestnavatele o vohnouty nebudou mit zajem, vohnouti se drive ci pozdeji budou muset vratit zpatky.

    Podívej se na ČR, kolik je tady ukrajinských dělníků a kolik je tady ukrajinské inteligence.

    Jiste, mnohu ukrajinskych delniku patri mezi inteligenci. Jen je pro ne vyhodnejsi se zivit jako delnici.

    Rozhodně si nemyslím, že otevřením pracovního trhu bys měl hejbnout s maloobchodními cenami tak, abys byl konkurenceschopný pro parazitující gastarbeitery.

    Pro parasitujici asi ne, ti si nevydelaji v rozumne zemi ani na slanou vodu (a na davky by nemeli mit narok). Pro neparasitujici by konkurenceschopny po zapocteni vsech nakladu byt mohl (on ten dovoz potravin z PL do IE take neco stoji a potraviny maji nejakou zivotnost, pak je tu hodnota ztracene prilezitosti toho polskeho zamestnance atd.). Naopak irskemu obchodnikovi polsti zamestnanci jednak mohou umoznit snizeni mzdovych nakladu a druhak zvysit poptavku a tedy take trzby (jiste vite, ze naklady sestavaji z fixnich a operativnich a ze obvykle rostou pomaleji, nez trzby).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 12:53:47     Reagovat
    Autor: Yah_Rees - DonJuan
    Titulek:Re: operativní náklady?
    Prosil bych o vysvětlení pojmu operativní náklady, popř. jak se liší od variabilních.
    Já znám pouze rozdělení variabilní a fixní N.

    S pojmem operativní náklady jsem se v tomto spojení nesetkal.
    Předem děkuji za informaci.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 17:34:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: operativní náklady?
    Jasne ze variabilni, podivejte se, v kolik hodin jsem to psal...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:37:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Když otevreš pracovní trh, zaplaví Ti vlast primárně vohnouti

    Nesmysl. Vohnouti zůstanou sedět doma na zadku. Přijedou pracovití dělníci.

    Podívej se na ČR, kolik je tady ukrajinských dělníků a kolik je tady ukrajinské inteligence

    Ve snu by mne nenapadlo, že já, ultrapravičák, budu vysvětlovat někomu s výrazně levicovými tendencemi, že dělník nerovná se vohnout.

    A mimochodem, já pár těch ukrajinských dělníků znám (švára má stavební firmu). A za české bych je měnil kdykoli a ve velkém -- právě proto, že z Ukrajiny sem přijeli ti poctiví, šikovní a pracovití, kdežto vohnouti tam zůstali.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:41:30     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Potom se polští řemeslníci výrazně liší od těch ukrajinských.

    Zatím co jsem slyšel jak od Irů, tak nikdo polské dělníky nijak nechválí, ba naopak.

    Podle sondáže bratra v Irsku pracuje spousta Čechů s prapodivnou minulostí, Poláci také spíš ti, které doma nic nedrží.


     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 16:48:48     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Pak je dalsim faktorem nevyhnutelne na jakekoliv skupine pracovitych delniku z dovozu emergujici mafianska struktura, ktera za zprostredkovani prace vybira tucne druhatky (podle vzoru desatek).


     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 17:32:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No a? Platit mafii, nebo státu, není to ve výsledku jedno?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 18:53:35     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Z retorickeho hlediska chvalyhodny manevr, ovsem z realneho hlediska o tom bohuzel takto nelze vazne uvazovat.

    Jedno to neni, protoze stat zachovava smerem k lidem alespon nejakou ekologii- tedy aby bylo z ceho brat i zitra. Mafii je to obvykle erc prdel a miva i o dost neprijemnejsi metody. Stat je pastyr, ktery te napred jednou do roka oholi a nakonec i sezere, ale mafie je vlk, ktery te sezere rovnou.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:06:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    A s kolika mafiemi mate zkusenosti, ze to tvrdite s takovou jistotou?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:36:11     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Z prvni ruky s zadnou, z prvni a pulte ruky s jednou, z druhe ruky s ruskou, chorvatskou a prazskou narkoneg...afroamerickou operujici na starem meste. Budte ujisten, ze nejakych tech bratru 20% dane a trocha te buzerace pri parkovani jsou prijemnejsi moznost.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:36:51     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    inu já mám jakousi zkušenost zprostředkovanou z tisku.

    v případě problémů se státem existují soudy a stává se,že spor se státem někdo vyhraje.

    v případě problémů s mafií jsem o mafiánských advokátech,prokurátorech a soudcích neslyšel.

    z toho vyplývá,že srovnávat mafii a stát je pitomost.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 09:39:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Takze ani jeden z vas primo s zadnou. Vypalne za ochranu Vaseho obchodu po Vas nikdy zadna nechtela.

    Mafiansti advokati a prokuratori sice nejsou, ale mate moznost se mafii (legalne) branit treba pomoci strelnych zbrani. Tuto moznost mate proti statu taky, ale pak vam nepujde po krku pet hrdlorezu s pistolemi, ale nekolik tisic hrdlorezu v uniformach a s prislusnou technikou, vcetne tezke. Nene, to radeji tu mafii.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:31:49     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Soudim, ze toto nemuze soudny clovek myslet vazne, takze opet chvalim retorickou akrobacii, ale obsahova rovine je pochopitelne zcela mimo diskuzi.

    A co treba hodnota poskytovanych protisluzeb? Zdravotnictvi (i to ceske), vystavba infrastruktury (vcetne ceskych dalnic na kterych je idealnim vozidlem tank Merkava) a jakas takas ochrana policii (i kdyz se obvykle kope do prdele nebo vybira pokuty na prehlednych vypadovkach) jsou ve srovnani s "nezlameme ti obe hnaty" vice muziky za stejne penize, kdyz uz k tomu pristoupime ekonomicky.

    Kdyz k tomu pristoupime jakkoliv jinak, tj. napriklad nejak trivialne lidsky nebo moralne, ta preferabilita je jeste markantnejsi.

    Imho se ti celkem uspesne dari budit zdani, ze nevidis rozdil mezi statem a mafii pouze diky tomu, ze s tou mafii nemas zadnou zkusenost a u zkusenosti se statem naopak anarchicky inflatujes negativa a zcela ignorujes vse ostatni. Jinak je to hezky postoj na drzeni v hospode, ale imho ho nikdo nemuze myslet vazne vazne.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2008 10:08:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu
    Ony existuji i mafie, ktere za penize poskytuji nejake ty protisluzby. Jiste zkusenosti mam, videl jsem kuprikladu v jednom restauracnim zarizeni na Slovensku, jak takova organizace na zadost majitele vyjela a poresila vytrznost (patrne efektivneji, nez policie, nikdo nedostal pres hubu, ani se nestrilelo a dotycny vytrznik se spakoval a dobrovolne odesel).

    K tem statnim protihodnotam - o statni zdravotnictvi nemam zajem (jeho sluzeb budu vyuzivat jen tehdy, pokud diky dumpingu nebude moci vzniknout zdravotnictvi soukrome), totez plati o vystavbe infrastruktury, kterou, opet kdyby se do toho stat nepletl, postavi soukromnici lepe atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2008 10:34:35     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    já si často dám říct a nechám se přesvědčit.

    ale to,že zločinec je horší než stát si nakukat nenechám.

    co můj argument? se státem se dá soudit a vyhrát.mohu doložit.doložte nějaký vyhraný spor soukromníka s mafií,nějaký,kde netekla krev.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2008 15:43:40     Reagovat
    Autor: Kocur - Kocur
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    >to,že zločinec je horší než stát si nakukat nenechám.

    Niet vlastne sporu medzi vami. :)

    >a stává se,že spor se státem někdo vyhraje.

    Fiha, zeby som sa vystahoval do CR?

    .

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 14:09:51     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    "Podívej se na ČR, kolik je tady ukrajinských dělníků a kolik je tady ukrajinské inteligence."

    Tady jsem se ovšem pobavil velmi.
    Poměrně velká část z těch ukrajinských "vohnoutů", kteří zde dělají práci, kterou prostě Češi nevykonávají a nepoptávají, je velmi vzdělaná. Vysokoškoláci podle mne mezi inteligenci patří.

    Schopný člověk je nedostatkové zboží pouze tam, kde má pracovní příležitosti. K tomu je zapotřebí rozvinutý trh a široké sektorové spektrum. Jinak i ten vzdělanec žere suchý z nosu...

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 09:14:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    "Podívej se na ČR, kolik je tady ukrajinských dělníků a kolik je tady ukrajinské inteligence."

    Já teda nevím, ale jeden náš subdodavatel zemních prací zaměstnává Ukrajince... Mezi nimi jsou lidi se stejným vzděláním a většími zkušenostmi než mám já zastali by velkou část mé práce, kdyby je k ní někdo pustil. Namátkou: ing. elektrotechnik z továrny na televize, stavební inženýr, stavař-průmyslovák, soukromý zemědělec, co do hospodářství potřebuje nový, silný traktor...Ti ostatní jsou zámečníci, truhláři.... Nemyslím, že by to byla lůza. Už proto ne, že když Čechovi řeknu, aby si vzal helmu a vestu aspoň na pracoviště, že je hlášen bezpečák od investora, který nám může vypálit flastr, tak Ukrajinci si to s sebou vezmou, ale Češi mají maximilion keců a dojde často i na křičení končící ten den odchodem dotčeného pracovníka ze stavby a žádostí o náhradu u jeho zaměstnavatele.
    100x radši zaměstnám šikovné Ukrajince, než české, zasrané flákače, kteří mají všechno na háku.

    O tom, kdo je na pracovním trhu parazit mám teda docela jinou představu.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 10:45:25     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Vysvětli mi tedy, proč tady ten ukrajinskej inteligent pracuje krompáčem, když podle zákona otevřeného trhu s prací by měl ten šikovnej človíček dávno vykonávat práci na odborném nebo vedoucím postu.

    Polskej dělník v Irsku dtto.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:10:38     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Obvykle neumí řeč cizí země takovým způsobem aby mohl využít svou kvalifikaci, doma práci nesežene a nebo za takové peníze že se mu vyplatí dělat nekvalifikované práce v cizině.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:13:18     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Pokud neumí cizí řeč, není žádným kvalifikovaným pracovníkem ani inteligentem...to není dobrý argument... ;-)

    Teoreticky by se mu přece mělo daleko víc vyplatit dělat v té cizí zemi něco pořádnýho, ne?

    Když už je to takovej šikula a inteligent!

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:02:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Ty jsi ten argument nepochopil. Znalost jazyka z člověka odborníka nedělá, ale jeho neznalost mu odbornost nedovolí v dané zemi využít.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:04:59     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Šikulou a inteligentem jste ho nazval vy, teoreticky by se mu samozřejmě vyplatilo dělat něco lepšího, většinou ale mají ukrajinští pracovníci svého mafiánského šéfa který jim umožnil vycestovat, sehnal víza, kterému dluží peníze a mají u něho doklady a on určuje kam půjdou dělat a kolik jim za to dá peněz.

    Mnozí tito lidé navíc mají vzdělání které je jim v současné době poněkud nanic.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:10:55     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Máte v tom hokej. Patláte dohromady neznalost jazyka, což neumožňuje využít kvalifikaci, pak přijdete s tím, že má kvalifikakaci která vlastně není na nic a ve finále vytasíte mafii.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 13:06:33     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Hokej v tom máte vy, jesli jsem si všiml to, že díky jazyku nemají kvalifikaci jste napsal vy. Další věc je ta že pro mnohé práce je třeba i osvědčení či jiné dokumenty, oni nejsou z EU takže to není tak jednoduché jako když my vyrazíme za praci v rámci EU.
    S ukrajinskými dělníky jsem občas na stavbách diskutoval, zároveň jsem osobně znal člověka, který Ukrajince na práce umisťoval a díky tomu si můžu udělat poměrně přesný obrázek jak to funguje a proč.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:35:34     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    I prd velebnosti, na to abych byl kvalifikovanym fyzikem preci nepotrebuji umet zadny cizi jazyk. Jen to potom obtizneji prodam.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:10:51     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Ale to jste špatně pochopil zákon otevřeného trhu s prací. A zákon volného trhu vůbec. Ten přeci říká, že rozhoduje poptávka, ne kvalita. A protože na trhu práce určují poptávku zaměstnavatelé, kteří v naprosté většině nemají pražádné manažerské kompetence, a jsou to ve velké většině zamindrákování trotlové, kteří se bojí, aby je kvalitnější podřízená síla neohrozila na jejich protekčním postu, je to tak, jak to je (čest výjimkám - většinou malým privátním firmičkám založených na kamárádšoftech z mládí. i když i ty podle mé časté osobní zkušenosti nakonec prachy a ponorka rozloží).

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:15:36     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Myslím si, že máš problém. Hodně velkej problém. Zamindrákovaní trotlové. Aha.

    Tohle možná platí v Tvém mateřském JZD.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:16:51     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Podle mne to platí od mínisterstev vč. níže. Jak jsem ale řekla, výjimkou mohou být menší soukromé firmy, s výhradami výše uvedenými.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:21:00     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Od ministerstev? Takže je řeč o státní správě? Já jsem asi blbej, ale vážně nechápu, co mi chceš sdělit.

    S těma malým firmičkama je to dle mého soudu největší nesmysl.

    Pracuji v automotive, po kvalifikovaných lidech je opravdu hlad. Kdokoli je kvalifikovaný (konstruktér, vývojář, designér, strojař) tak může jít pracovat do závodu, kde jsem a taky to tak funguje. U nás je spousta Mexičanů, Slováků, Rusů, Francouzů - a pro mě by taky nebyl problém jít pracovat do Německa, Anglie nebo USA.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:28:54     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Mluvíme snad o komplexním trhu práce - do toho státní sektor jistě patří taky. A patří tam rovněž netechnická zaměstnání. Pochopitelně ve vámi vyjmenovaných odvětvích se kompetence předstírá hůř a chyby se projeví rychleji. I když i tam může protekční nadřízený či jiný zmrd nadělat spoustu škody, a HR experti mohou vybírat podle kritérií, v nichž hraje odbornost menší roli než doporučení či známost či přímo příslušnost v mafii. V netechnických oborech, vč. ekonomie, bankovnictví, bohužel už i částečně zdravotnictví atd. platí, co jsem řekla. Alespoň u nás, se zahraničím nemám zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:36:03     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Myslím, že máte zkušenosti malé, nebo žádné. Tvrdím, že předpojatost vůči kvalitním pracovním silám a odborníkům ze zahraničí téměř neexistuje a pokud ano, tak právě v těch malých firmičkách.

    Týká se to všech oborů. Pokud splní uchazeč podmínky přijetí podobně jako Čech, bude přijat.
    Jako v tom Irsku.

    Není nic jednoduššího než odjet pracovat do ciziny - zeptej se třeba JJe, jak je to.

    Netuším, co si představujete pod "ekonomií".
    Účetního?

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:47:50     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu
    Pod pojmem ekonomie si představuji třeba pracovníky obchodních, kontrolních a spřízněných oddělení velkých firem. Mohli by to být i zaměstnanci speciaiizovaných poradenských a právních kanceláří. Mám zkušenost s místní dcerou jedné takové velké zahraniční firmy, zabývající se mezinárodním obchodem a distribucí. Platí v ní stoprocentně to, co jsem napsala. Výběrová řízení jsou vypisována na jako kamufláž, na každé uvolnění či extra nově vytvořené lukrativní místečko už čeká někdo známý či někdo, komu je vedení za cosi zavázáno.

    Nepsala jsem ovšem předpojatosti vůči zahraničním pracovníkům, ale vůči kvalitním pracovníkům (kteří ohrožují nekvalitní nadřízené) - a chtěla jsem tím jen říci, že nic takového, jako volný trh s prací, který by apriori upřednostňoval jen odbornou kvalitu pracovníka bez ohledu na cokoliv jiného, u nás neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:54:07     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    Asi jsem deformován autoindustry... ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:48:08     Reagovat
    Autor: Paflik - dantuin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    Na volnem trhu ovsem firma s odborne nekvalifikovanymi zamestnanci casem zkrachuje - pokud do toho nebude stat zasahovat..

    mmj nic vam prece nebrani stat se sama zamestnavatelem, zamestnat kvalitni odborniky a vytrit si s konkurenci zadnici, kdyz se vam zda ze vam zamestnavatel brani v rozletu

    ale v tom uz by byl naznak cehosi jako vlastni zodpovednost a nemoznost shazovat vinu za svoje neuspechy na nekoho jineho, ze..

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 13:00:51     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Manažerům firem, o kterých jsem psala, je absolutně fuk, jestli jejich mateřská firma zkrachuje. Jak se sami často soukromě přiznávají, jde jim o to, vydojit firmu, která není jejich, co to dá, a jít dál. Nesetkala jsem se zatím s tím, že by nesli za své odborné chyby nějakou zodpovědnost - pokud tedy v tom nebyl něčí osobní zájem a vyřizování účtů.

    Ve vstupu na trh mi brání mnoho subjektivních o objektivních důvodů, z těch objektivních bych jmenovala to, že velcí hráči mezi sebe nikoho nepustí, subjektivně na to nemám žaludek - kšefty se podle mých zkušeností z podnikání rodinných příslušníků hýbou převážně díky korupci, známostem a mafiiím.

    A nechte si ty svý školicí bláboly, já si neúspěšná nepřipadám, jsem v zaslouženém důchodu, a na nikoho nic nesvádím, jen prezentuji svou zkušenost a svůj názor, což tu dělá více méně každý.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:20:50     Reagovat
    Autor: Paflik - dantuin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    No to je veci majitelu, zda se rozhodnout zivit parazity.. pravda je, ze jsem se s podobnym pristupem take setkal. Tu firmu vlastnilo mesto - stat.. to prepokladam staci

    Ksefty se muzou hybat i bez statnich vymozenosti, ktere jste jmenovala..

    No pak vas uprimne lituji, vypada to ze se cely zly svet proti vam spiknul a neni cesty ven a i kdyby byla, tak je zbytecne ji hledat:) .. ze si kazite duchod

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:20:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    Je-li to managerům fuk, je to ale problém majitele, že si nedokáže firmu lépe uhlídat, nastavit mechanismy pro sledování výkonnosti a vynucování zodpovědnosti...

    Že současné "sociálně tržní" prostředí je bezchybné Vám asi nebude tvrdit nikdo, na druhé straně tyhle paranoidní bláboly o rozdělení trhu mezi velké hráče jsou opravdu jen bláboly. Můžete třeba vymyslet něco, co zatím nevyrábí nikdo a de facto si nový trh vytvořit. Případně se zaměřit na nějakou skulinu, kterou velké firmy nejsou schopny pokrýt a kde budete schopná nabídnout lepší služby.

    Známosti a mafie figurují zejména tam, kde je investorem či jiným účastníkem řízení stát. V čistě privátních obchodních vztazích korupce z principu existovat nemůže (zpronevěra, krádeže, podvody apod. pochopitelně ano).

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:03:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu
    Odjet pracovat do ciziny je jednoduché pro nás dva, věřím tomu, že pro někoho s přístupem, jaký má aika, by to tak snadné být nemuselo.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:27:14     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    Máte stoprocntní pravdu. Nejenže pro mne bylo nesnadné odjet za prací do ciziny, když to bylo aktuální, ale bylo pro mne nemožné i získat odborné vzdělání. To víte, odmítnutí vstupu vojsk, podpis pod nějaká divná slova, otec disident atd. S takovým přístupem to fakt nešlo.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:15:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Váš kádrový profil je sice impresivní a věřím, že za socíku (toho předlistopadového) nebyl zrovna něčím, co otvírá správné dveře, ale znám poměrně dost lidí s profilem přinejmenším srovnatelným, kteří se po listopadu dokázali prosadit - tvrdou prací, ne fňukáním.

    Nepatříte náhodou k těm nadšencům, co v roce 68 chtěli budovat socialismus s lepší tváří a pořád je to tak úplně nepřešlo?

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:20:33     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    Jo. Taky me to uz napadlo. Hned po te pohadce o houpacce. Jak kdyz je jeden nahore, musi pry byt druhy dole. Socialismus hluboko po kuzi zazrany.

    Je velky rozdil mezi lidmi, kteri byli 'na indexu' od roku 1948, a osumasedesatniky. Veliky preveliky.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 13:03:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    Nejak jsem nezaznamenal, ze by aika nejak vycitala ci zavidela tem, co odjeli za praci do ciziny.

    A ze uz nema chut? A proc ne? A proc by nemohla komentovat veci, co se ji treba nelibi? Ztratila narok?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 13:21:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zda osobně závidí, to nevím. Ale explicitně napsala, že každý, kdo něčeho dosáhl, toho dosáhl na úkor někoho jiného (houpačka), načež se začala ohánět tím, že ona měla mizerný kádrový profil, pročež se nic nemohla naučit atd. atd. I jinak tu šíří/šířila levicově-kolektivistické bláboly o přerozdělování apod.

    Komentovat může, ale na podporu svých tvrzení nepředložila žádné věcné argumenty, pouze své pocity. Takže se nesmí divit reakcím.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:56:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Poptávku určuje zaměstnavatel, který skutečně nemusí mít pražádné manažerské kompetence, i když bych spíše použil "schopnosti". Poptávku pak uskutečňuje prostřednictvím manažera, který schopnosti i kompetence obvykle má. A zhusta je má i přesně vymezeny, mám osobní zkušenost.

    Manažer obvykle nepřijímá manažery, kteří by mu mohli konkurovat, ale pracovníky na konkrétní pozice.
    Buď se neumíte vyjádřit tak, aby Vás pochopil i prostý vidlák, nebo příliš tvrdě zobecňujete osobní špatnou zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:14:24     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Jestli si myslíte, že pouze zobecňuji osobní špatnou zkušenost, zadejte si do vyhledavače Neviditelného psa MOBY DICK. Letitá série osobních zkušeností anonyma zřejmě s Eurotelem se všemi jeho peripetiemi. Velmi vtipně podaná pitva.

    Výběr pracovníků na lukrativní a důležitá místa podléhá u takovýchto firem kontrole shora, která si naprosto v ničem nezadá se stranickou kontrolou minulého režimu. I ta kritéria jsou podobná - hlavním požadavkem na zaměstnance není odbornost, ale konformita a loyalita k vedení za každých okolností. Manažer přijímá své podřízené, kteří by ho eventuelně mohli nahradit - nevím, co je na tom nepochopitelného.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:47:08     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Vidim profesionalniho porazence.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 22:14:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    1) Proč? Mám vlastní zkušenosti.

    2) Odbornost je potřebná, nicméně konformita a loyalita také. Na zaměstnance se prostě musím spolehnout. I když mu svěřím jen klíče od kanceláře a přístupové heslo do sítě. V principu nemohu zaměstnat neloyálního člověka.
    (Ze všeho nejvíc mě vždy ranilo, když jsem zacvičil člověka a on ve chvíli, kdy by mohl začít pracovat samostatně a mít vyšší plat i pravomoc, přešel ke konkurenci, kde mu nabídli totéž. )

    3) Pokud manažer přijme člověka, který ho může nahradit, musí být odejit. V tom máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:26:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    co třeba to, že ty vydělaný prachy v Irsku nikdo z těch Poláků neutratí, ale všechny je odveze do Polska?

    Co by? Nic. Odveze si peníze, nechá tam hotovou práci. Za ni tam pro změnu nechají peníze jiní, takže v celkovém součtu je to fuk.

    Tedy, v tomto konkrétním případě (kdy byla Polákova práce neobvykle levná) to není fuk, ale je to pro Irsko velmi výhodné -- z hlediska cen dosud obvyklých tam totiž Polák nechá daleko víc práce, než kolik si odveze peněz.

    Jen více takových Poláků! Kéž by jezdili i sem k nám!

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:35:36     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Problematika je o dost složitější. Ve skutečnosti dochází k tomu, že potom se kapitál částečně kumuluje u jednotlivých subjektů pro které Polák pracuje (v Irsku) a částečně se odlévá (do Polska).

    Ir by to v Irsku zase prolil v hospě, čímž by dal utržit místnímu šenkýři, kterej daň ze zisku odvedl státu.


     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:40:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Myslel jsem si, ze celkem rozumim teoreticke ekonomii, ale ten prvni odstavec nejak nechapu. Polak ma komoditu, kterou muze nabidnout na trhu. Tim je prace a chce penize. Zamestnavatel ma komoditu, kterou muze nabidnout, tou jsou penize a chce praci. Kapital se kumuluje u toho, od koho neodtece, coz nemusi byt ani jeden z tech dvou, nebo to mohou byt treba oba, ale je to lhostejne, oba vydelaji.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:42:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Daň ze zisku je ale svinstvo a měla by se zrušit.

    Irsko nebohatne proto, že tamní šenkýři platí vysoké daně, ale proto, že mají dobré a levné pivo. Dobré pivo mají proto, že jsou šikovní; levné proto, že jim v hospodách myjí podlahu a čepují to pivo levní Poláci.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:44:45     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Potom by teoreticky měli Irové líbat Polákům ruce za to, že je přijeli spasit.

    Z jakého důvodu tedy panuje v Irsku tak výrazně protipolská nálada?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:50:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    V zásadě z téhož důvodu, proč u nás tolik lidí volí Paroubka.

    Podrobněji: významné procento Irů vidí pouze a jenom to, že "před poláky" šlo zametat dvůr za deset euro za hodinu, kdežto "teďka" už za zametání dvora nedá nikdo víc než jedno euro za hodinu, a to se musí sakra blýskat.

    A neuvědomují si -- hloupě, jistě, ale takových je v libovolné zemi dost! -- že země je na tom daleko lépe tehdy, když lze levně a dobře zamést dvůr, než když to stojí dlouhé peníze a výsledek nic moc.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:58:48     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    A není to spíš kvůli tomu, že Poláci mluví jiným jazykem, jakmile vytvoří komunitu, stávají se arogantními a nadutými, s pracovitostí to rozhodně nepřehánějí a potkáš je na každém rohu, přičemž se nesnaží do Tvé země začlenit, ale naopak přizpůsobit si jí? Tam, kam přijeli jako hosté...


    Öbjevily se polská rádia, polské obchody, dvojjazyčné formuláře a výhradně polské hospody.

    Co si tak vzpomínám, tak mojí učitelku Aj Karen sralo právě tohle a pokud jsem to pochopil správně, byl to většinový názor.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:06:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Proč by je Irové zaměstnávali, kdyby to s tou pracovitostí nepřeháněli. Pokud se Polák fláká, ale pořád pracuje více a levněji, než Ir, tak je to stále přínos, ne?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:33:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Obchody, rádia, formuláře a hospody, to ještě nic není. V předválečných USA byly dokonce celé čínské čtvrti.

    A stojí za to si uvědomit, že právě toto -- míním samozřejmě v podstatě neomezenou imigraci -- bylo tou nejvýznamnější a nejpodstatnější z příčin obrovské prosperity a bohatství oné země.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:36:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Cinska ctvrt je tam v mnoha mestech doted a porad funguje jako cina v malem...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:41:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    To ano, ale s neomezenou imigrací je dávno konec -- stejně jako s obrovskou prosperitou.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:43:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No, to ano...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 16:58:12     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No momentalne v USA existuji cela hispanska mesta a dokonce staty (typicky LA a Kalifornie) a ze by to Spojenym Statum poskytovalo nejakou znatelnou ekonomickou vyhodu krome levnejsich kund do porna se rozhodne rict neda, pokud nepovazujeme obchod s drogami za nejak esencialni soucast ekonomiky. Takze pozitivni vazbu mezi imigraci a prosperitou bez specifikace dalsich podminek (na toto existuje hezka strucna latinska fraze, nahodte nekdo) nelze tvrdit, prinejmensim je tam nutnou podminkou ta ochota respektovat zakony a kulturu hostitelske zeme a hrat podle mistnich pravidel, a predevsim pak samozrejme pracovat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 16:50:57     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Zeptam, se OCi, jestli jsi v tom Irsku nekdy byl, nebo tady s prominutim varis polivku z sutru (napriklad kategorickym tvrzenim symetrie mezi volenim paroubka a nelibosti vuci polskym delnikum).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 16:52:24     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Carka mezi prvnim a druhym slovem patri pochopitelne mezi druhe a treti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 08:11:22     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Tedy, v tomto konkrétním případě (kdy byla Polákova práce neobvykle levná) to není fuk, ale je to pro Irsko velmi výhodné -- z hlediska cen dosud obvyklých tam totiž Polák nechá daleko víc práce, než kolik si odveze peněz.

    Jen více takových Poláků! Kéž by jezdili i sem k nám!


    Jenomze tahle mince ma dve strany a ta odvracena zdaleka nevypada tak hezky. Predstavme si treba ze dneska v Praze zameta dvur v ruznych firmach 1000 lidi a berou za to o neco vic nez je minimalni mzda, tedy treba 8500 korun. Pristi mesic prijede 1000 Ukrajincu, prevezmou jejich praci a budou zametat dvory nacerno, bez smlouvy za treba 5000 korun.

    Rikate si, fajn. Idealni pro zamestnavatele, hezky usetri, znizi naklady. Ale zamyslel se nekdo nad tim, co bude delat tech 1000 cechu kteri jeste vcera zametali dvur a zivili svou rodinu ???

    - v idealnim pripade a svete ekonomickych poucek ty lidi absorbuje trh prace a pujdou delat neco jineho, praci s vyssi hodnotou a za vic penez. Ale co kdyz ta prace neni ??

    - pak by ti lide mozna mohli jit treba do Nemecka a zametat dvur nekde v Mnichove za cenu vyssi nez tady, ale mnohem nizsi nez je obvykle v Nemecku. Ale resi to problem, nebo jej to jen posouva do sousedni zeme?

    - posledni moznosti je, ze ti lide zustanou nezamestnani, budou chtit od statu socialni davky a podpory v nezamestnanosti. Budeme tu mit dalsich 1000 lidi co misto toho aby byli zamestnani, platili dane a vydelavali zustavaji zavisli na statu a 1000 ukrajincu delajicich nelegalne, neplaticich pojisteni, odvody nebo dane. Opravdu tohle chceme?

    V neposledni rade se je potreba zamyslet i nad tim, proc muze treba ten Polak v Irsku nebo Ukrajinec u nas delat za min nez je minimalni mzda. Ve vetsine pripadu proto, ze nemusi zivit rodinu, platit byt, hypoteku. Jednou za mesic sem prijede s bagly plnymi zradla, bydli v nejlevnejsi ubytovne s 10 dalsimi na pokoji a pritom dela konkurenci nasim zamestnancum kteri uz min brat nemohou protoze musi uzivit rodinu. Pritazlive z hlediska katovani kostu pro montazni fabriky nadnarodnich investoru ale potencialne smrtici pro spolecnost. Co takove stehovani za praci udela s demografii nasi i tak vymirajici Evropy je snadno odvoditelne...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 08:23:34     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Pane Marty, vy se odvoláváte na něco, co se liberálům hnusí ze všeho nejvíce - na odpovědnost jedince za celek. Našim liberálním chlapcům ještě nedocvaklo, že když na jejich krátkodobém zisku prodělá dlouhodobě celek, půjdou pak v delším časovém horizontu do kopru i oni a jejich rodiny... Oni si prostě jako součást celku nepřipadají, a vůbec - hnusné slovo celek je jen smrdutý pozůstatek komoušské výchovy...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 08:37:54     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Ne pani aiko. Zas jste jen neco nepochopila. Kazdy i ten nejsilnejsi liberal* ma v sobe odpovednost za sve okoli. I ten nejdrakonictejsi podnikatel vi, ze pokud dnes vylovi rybnik, zitra uz nebude co lovit. I ten nejvetsi blbec vi, ze je potreba myslet na budoucnost.

    To co tuto prirozenou odpovednost poslalo do kopru je prave stat a jeho zasahy. Jen diky statu, statnim zasahum a na objednavku vylobbovanym zakonum se k moci a vlivu dostali bezskrupulozni jedinci kteri mysli daleko vic na svuj okamzity prospech nez na budoucnost. A bohuzel prave takovym jedincum jde na ruku Evropska unie a eurosocializmus v dnesni podobe.
    __________________
    * pro jednoduchost ted vynechme socialne patologicke jedince, kteri se na liberaly hrajou protoze se jim to hodi

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 09:08:00     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Dejme tomu, že jsem to pochopila jinak než pan root a jinak než vy.

    Možná byste si měl vyhledat široce publikované výsledky vědeckých studií, které dokazují, že nám už nějakou dobu vládnou právě takoví sociálně patologičtí jedinci, které tento systém svou přirozeností vynesl do většiny ekonomických i politických řídících pozic. Hlavně proto jsou dnešní státy tak kontraproduktivní. Jen pro názornost jmenujme příklad, kdy pan Klaus vyzdvihoval pana Koženého a žádal více Kožených. Oba jsou příkadem, jak lze v tomto systému pod liberální nálepkou vylovovat rybníky naprosto bez ohledu na budoucnost. Ta vaše a páně rootova "jednoduchost", se kterou tento naprosto podstatný fakt vynecháváte a v praxi přehlížíte, je svým způsobem taky sociálně patologická.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 09:25:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    1. Ano, patologičtí jedinci nám vládnou. Vohnouti s volebním právem a jim pochlebující politici.

    2. Je-li rybník Váš, máte prostě právo ho vylovit i když je to hloupost. Lidé prostě v životě čas od času hlouposti dělají (nebo Vy ne?) a horší než ty hlouposti by byla snaha nějak jim v tom zákonem či státní moci bránit.

    Co se týče Koženého, tak tam to opravdu nechápu. Slíbil desetinásobek a pokud vím, tak to také splnil. Co se týče pozdějšího vývoje, ten jsem moc nesledoval, ale všechny ty firmy byly a.s. a tam se proti vůli akcionářů jedná blbě. Pokud na to akcionáři kašlali, neúčastnili se valných hromad apod, tak ať se sakra nediví.

    Ten americký případ, kdy všichni jeho partneři jsou najednou zhrozeni tím, že v postsovětských republikách je potřeba uplácet apod. je také směšný. Ti lidé a Kožený prostě udělali nesmírně risikovou investici do nestabilního regionu, která jim nevyšla. Kdyby vyšla a oni se teď váleli v penězích, nějaké uplácení a podobné detaily by jim vůbec nevadily.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:13:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    1. Vohnouti jsou jen jejich nástroj
    2. Jenže když to uděláš, bude bez ryb celý okolí. (v tomhle případě se asi dovezou. ale princip je snad jasnej)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:39:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    1. Je to vzájemná symbiosa, ale politik tahá z principu věci za kratší konec (byť to částečně může kompensovat propagandou a jinými manipulativními technikami).

    2. No a co, tak budeme jíst třeba drůbež...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:09:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Když zemědělec ve snaze šetřit způsobí rozšíření choroby smrtící pro drůbež tak nebude ani ta drůbež.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:22:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No tak bude něco jiného. Pokud zrovna z nějakého kusu Země neuděláte pomocí jaderných zbraní poušť, vždy se nějaký způsob najde.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 17:07:58     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Nejake ty siroce publikovane vedecke studie bych rad videl, prosim.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 18:31:44     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    http://www.qfgpublishing.com/downloads/Ponerology_final-sample.pdf

    Zkuste toto, na konci je bibliografie, tam najdete zlatý důl dalších informací. Jestli se vám bude zdát autor či nakladatelství nemainstreamový, je to vzhledem k tomu, co tvrdí (u moci jsou patokraté, vč. médií a mainstreamových nakladatelství) pochopitelné.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 18:55:36     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Jiste vidis jistou samonosnou cyklicnost ve svych tvrzenich.

    Spolehat na konspiracni element a oduvodnovat jim nemainstreamovost je obvykle metoda maskovani urcite... nedostatecnosti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 18:57:19     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Btw nahledl jsem a toto neni vedecka prace ani nahodou.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:10:31     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Najdete i od jiných, třeba knihy od Roberta Hare. (největší odborník na psychopatii)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:19:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    A myslím že i u nás něco takovýho vyšlo, vzpoura deprivantů, nebo tak nějak.

    Ono i dfensovský popis zmrda na to docela sedí.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:40:50     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Tj, ale jeste porad nic z toho neni siroce publikovana vedecka studie. Nazvat tuto stranku, jednu popularizujici knihu a evidentni studentsky stek (viz linkovana "studie") vedeckou literaturou je PR kotrmelec hodny idnesu. Pozoruji neprijemnou tendenci zmrdobijcu v jiste fazi sami nebezpecne konvergovat se zmrdy, pricemz se jaksi zapomina ze zmrdismus nelezi jen v ucelu, ale velmi zasadne i v metode. A takhle umele inflatovat vyznam prirknutim zcela neadekvatni vedeckosti je zmrdi metoda v krystalicke podobe.

    Cimz btw nijak netvrdim, ze nesouhlasim s obecnou myslenkou, ba naopak- ze do politiky gravituji naruseni lide je trivialni.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:07:16     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Tak co byste chtěl, když ani největší kapacita v oboru vám nestačí?

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:54:11     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu
    Predne bych chtel videt, podle koho se jedna o nejvetsi kapacitu v oboru (toto neni picovani, me opravdu ryze zajima, zda se jedna o konsensus jeho kolegu ci reklamni prohlaseni relativne uzke skupinky, pripadne autora samotneho).

    Za druhe bych rad videl vedeckou praci, a ne popularne naucnou knihu.

    Za treti bych rad videl tech praci jaksi vic nez jednu.

    Do te doby neni "siroce publikovane vedecke prace" adekvatnim popisem situace. Adekvatnim popisem situace je "pomerne obvykly dojem a jedna kniha", v cemz je co do vyzneni pomerne zasadni rozdil.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 23:46:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    Je i autorem testů podel kterých se psychopatie určuje, jestli vám ani tohle nestačí tak to vážně nevim. Tak zkuste použít aspoň google.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:46:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    The book you hold in your hand may be the most important
    book you will ever read; in fact, it will be. No matter who you
    are, what your status in life, what your age or sex or nationality
    or ethnic background, you will, at some point in your life, feel
    the touch or relentless grip of the cold hand of Evil. Bad things happen to good people, that’s a fact.


    No to snad ne, takovými bláboly nezačínali své "vědecké" práce ani marxisté...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:50:09     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    My point exactly :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:50:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Napsat jakykoukoli z techto radek do seminarky i z nepovinneho predmetu, tak na me ucitel zavola zrizence z blazince.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 08:56:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Ono to bude od kazdeho neco, protoze tech lidi je tisic a kazdy se rozhoduje samostate, ale hlavne tech tisic ceskych metaru si s temi tisici metari ukrajinskymi bude konkurovat. Snizi se trochu ceny a tedy i Cech bude zamtat za mene na cerno, dale kdyz pribyde 1000 ukrajincu, tak to znamena, ze tech 1000 ukrajincu vytvori poptavku po nejakem zbozi a sluzbach (musi neco jist, nekde bydlet, do neceh se oblekat), tedy neni to tak jednoznacne. Kazdopadne to jen ukazuje, jak nezodpovedne je brat si uvery a rodinu, jsem-li nekvalifikovany a snadno nahraditelny.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 08:58:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No ti Češi se buďto naučí a začnou dělat něco, za co dostanou lépe zaplaceno, nebo mají smůlu. Pravda, v ČR to spíš dopadne podle Vaší třetí varianty. Ale jestli takováto situace není motivací ke zlepšování kvalifikace, učení se nových věcí a hledání lepší práce, tak pak už nevím, co je. Když ta práce není, tak si ji holt musí vytvořit. Ale pokud se do toho nebude cpát stát, tak té práce bude vždycky dost.

    A jste-li tak národnostně uvědomělý, co Vám brání i nadále zaměstnávat Čechy za 8500? ;-)

    Proč může Ukrajinec dělat za méně - inu není tak rozmazlený. V poslední době se nějak šíří názor, že i nejchudší člověk má "právo" na to, aby měl byt vlastní byt, na zdi televisi s nejlepší nabídkou od HBO*, děti neustále oháknuté do cool hadrů aby byly in, každý den k obědu maso, dvě auta v rodině a nic divného není shledáváno ani na tom, že člověk s podprůměrným platem má chatu či chalupu.
    ___
    * Největší penetrace předplatitelů prémiových paketů v ČR je na Ostravsku a v severních Čechách a pozoruhodně koreluje s mírou nezaměstnanosti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 17:17:49     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Tak nejak to vypada, ze tu prumernost ci podprumernost prijmu pomerujes na nejake absolutni stupnici, kde clovek uplne dole nema narok pomalu ani na boty.

    Jenomze bohatstvi je relativni. Proto nam nikdy nestaci to co mame, proto se ma dneska i instalater relativne daleko lip, nez pred 200 lety slechtic- dostupnosti a kvalitou zdravotni pece, moznosti byt za pul dne kdekoliv na zemekouli, jakymkoliv autem, jakykoliv mobilem.

    Pokud tedy spolecnost dospela (a skutecne dospela v ryzim vyznamu) do bodu, kdy vlastni byt s televizi, dve auta (i kdyz dvacet let stare sunky nebo jeste hure fabie) a chata jsou definici chudoby, a lidi, kteri maji pouze toto, jsou ve srovnani s ostatnimi povazovani za spodinu, pak trikrat hura. To totiz znamena, ze mame vysoky standard a stredni trida ma vlastni barak, dve az tri rozumna auta a peknou chalupu, trida vyssi pak palace, letni sidla a v garazi auta v hodnote nekolika mensich africkych statu. To je dle meho nazoru naprosto super.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 17:25:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Průměrnost příjmu na absolutní stupnici nepoměřuju. A dle mého názoru člověk (a nejen ten dole) má nárok pouze na to, za co je schopen poskytnout jiným na trhu nějakou protihodnotu. S tím, že se situace zlepšuje celkově souhlasím, nicméně mohutné sociální transfery a regulace trhu to celé značně deformují.

    K tomu, co popisujete v posledním odstavci jsme nedospěli, protože ti chudí si popisované věci pořídili právě na úkor těch bohatších.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:00:57     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Stredni a vyssi trida pak mohou dane brat jako estetickou platbu, kterou odvadi do spolecne kasy, aby se nemusely divat na nedustojnou a nechutnou chudobu.

    Momentalne se to zda byt jedinou cestou, minimalne nez nekdo vymysli zpusob, jak motivovat drinking classes k samostatne aktivite a nevegetativnimu zpusobu zivota bez pouziti drabu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:08:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Ja se na "nedustojnou a nechutnou chudobu" budu divat mnohem radeji, nez platit dane. Racte mi tu moznost nebrat, dekuji.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:33:25     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Kdyby to bylo jenom na me, tento apel byl mel smysl. Takto se zda, ze si do me jaksi zpritomnujete vladu, coz si mohu vykladat jako zajimavou lichotku, nebo smrtelnou urazku :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:40:06     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    no a já zase radši zaplatím,protože se mi nelíbí koukat se na děti s nafouknutými bříšky.

    tu možnost rád se dívat na nedůstojnou a nechutnou chudobu se vám pokusím vzít při každých volbách.

    ovšem bránit vám nebudu,pokud budete zakládat stranu,která nedůstojnou a nechutnou chudobu bude prosazovat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:41:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No, oni ti chudi diky vam maji vetsinou problem s nadmernou obezitou, vy je zabijite, stydte se...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:45:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    já jsem ochotný bavit se o míře zdanění,o míře sociální podpory.

    extrémy typu ať chcípnou hladem odmítám.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:52:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    A co takhle extrem "neponizovat je tim, ze tvrdite, jak jsou neschopni" - coz priznanim podpor tvrdite.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:54:07     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    jít si pro podporu a sociální dávku opravdu není povinné.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:55:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu
    Ale uz jen tim, ze riakte, ze oni to potrebuji, jim rikate, ze jsou neschopni nest zodpovednost sami za sebe...

    Pokud je to nepovinne, tak by taky melo byt nepovinne odvadet penize do statniho socialniho fondu...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:04:52     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    řekl bych to asi takhle:vaše matka jistojistě dostávala přídavky na děti a jakej z vás vyrostl kovanej pravičák ,-)

    a já sám za sebe tvrdím,že jsou úseky v životě lidským,kdy se nějaká ta podpora hodí.osobní odpovědnost,neosobní odpovědnost.

    jo a já konkrétně peníze odvádím a žádné dávky nečerpám

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:08:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Jo? pridavky na deti? Narok jsme asi par let meli, ale i na materske byla minimum casu, jinak davky jsme nebrali, teoreticky bych mohl neco vyzebrat i dnes, ale nedelam to.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:10:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    Narok jsme meli urcite.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:20:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Ale to, že člověk čas od času potřebuje pomoci, snad nikdo nepopírá. Výhrady jsou pouze proti tomu, aby tuto pomoc zajišťoval stát z peněz, které pod pohrůžkou násilí vytáhne z ostatních.

    Jenže s tou pomocí je potřeba začínat pěkně v malých věcech a pěkně u sebe. V rodině, mezi kamarády a lidmi okolo nás.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:22:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    No a kdo by jim podle vás měl pomoct když ne stát?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:24:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Joj, tak to uz je slusna degenerace...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:26:27     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ? To není odpověď

     
    Komentář ze dne: 19.06.2008 00:08:20     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.

    A navic to odpoved byla a byla taky kvalitativne umerna otazce.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:26:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy, já, jejich rodiny, jejich přátelé...

    V mém okolí to tedy takto funguje. Mám-li problém, prostě požádám o pomoc, pokud vidím, že problém má někdo jiný, nebo za mnou někdo jiný přijde, tak mu v rámci možností rád pomohu. Pokud to ve Vašem okolí takto nefunguje, měl byste se nad ním asi zamyslet, ale nikoli vyžadovat nápravu za pomoci peněz ukradených.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 14:59:01     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono by tohleto bylo dokone jedinym lekem na vymirani evropy, v dobach, kdy bylo jedinou formou duchodoveho pojisteni odchovat 3+ zdatnych dobre vychovanych potomku nas pekne uteseno pribyvalo. Zaroven by se tim dost pomohlo i ekonomice, takze by to vyresilo dva giganticke problemy najednou. Jenomze sahnout na duchody je politicka sebevrazda, ze ano.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 23:47:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Říct že je problém vymírání populace může v dnšní době říct jedině šílenec.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2008 00:05:19     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou docela prisne soudy od nekoho, kdo zjevne nema o problematice ani zdani.
    Treba v takovem Nemecku zbyva uz jen asi 70 milionu lidi, kteri neumi turecky.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2008 19:23:07     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2008 20:08:27     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, to je hola skutecnost.
    Fakt, ze ty vis kulovy, to nema sanci vyvratit.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2008 00:28:37     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono obyvatelstvo Evropy tezko nekdy vymre. Jen bude vypadat hodne jinak. Vyrazna prevaha voslu a v naproste vetsine s rucnikem na hlave. Prijemne misto k zivotu to pak uz rozhodne nebude. Vetsim socialnim pripadum se budou v dobe mezi modlitbami pridelovat davky sebrane z davek mensim socialnim pripadum.
    A aby se nemusel nekdo stydet, ze chodi v darovanych vytahanych teplakach, coz by ho prece neskutecne ponizovalo, budou tak chodit vsichni. Protoze na nic jineho nikomu davky stacit nebudou.
    Ale to si bidnici zase budou navzajem zavidet, kdo ma ty teplaky lip vysisovany, podobne jako to bylo s riflema za sociku, coz si vypatlany hykavec-vosel nemuze pamatovat a proto mele porad dokola svoje kokotiny.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2008 19:24:34     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějaký rifle za dob socialismu s tim nemají vůbec nic společnýho. Děte se už konečně léčit.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2008 20:06:03     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co kdybys kusoval, kdyz nemas zadnej argument, vosle?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:43:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Budou-li střední a vyšší třída cítit tu potřebu, jistě rády přispějí na charitu (ony totiž přispívají i dnes). Na samotné chudbě jako takové nic nedůstojného nevidím.

    Ad motivace - sebrat dávky a zcela zrušit zákon o zbraních a střelivu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:48:24     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    chudoba je velice nedůstojná.
    něco jsem o tom četl v románech viktora huga.
    myslím,že současný stav je lepší.

    a mimochodem,ten zákon o zbraních v česku je liberální až až.
    a zbraně všechno nezachrání.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:48:48     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No to je totiz tim, ze diky existujici socialni siti tu samotnou chudobu ani neznas v nejake te syrovejsi variante. Napriklad nemit obleceni a umirat hlady pomerne nedustojne je.

    Ad druhy bod, tak to by zpusobilo leda to, ze ti, kterym jsi sebral ty davky, se ozbroji a pujdou si je vzit sami, spolu s tvou televizi, partnerkou a podle nalady i tvym zivotem. Mene naivnich exklamaci a trochu proziravosti, probuh.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 19:52:19     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    pan JJ je vyznavač koltů proklatě nízko,ten by samozřejmě svoji rodinu ochránil.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:11:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Nikolivěk. Spíše Glocků a H&K ve výšce přiměřené pro rychlé použití.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:15:18     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:01:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    To mi pripomina mou kamaradku - dle levicaku extremistka. kdyz ji rodice vyhodili z domu (byla na stredni), tak nesla na socialku zebrat, ale, svete div se, pri studiu zacala makat a uzivila se sama. studuje, pracuje v oboru (ekonomie) a v zivote by ji nenapadlo jit si pro nejakou davku.

    Upozornuju, ze kdyby nedelala, tak by nemela ani na jidlo, ani na obleceni, tim mene snad kde bydlet.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:06:23     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    jejdanánku,já myslel,že jste to byl vy :-))

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:11:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Me nikdo z domu nevyhodil. nastesti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:12:16     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    To jsou určitě skvělí rodiče, když vyhodí dítě z baráku...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:14:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    No a to jako co? Na veci to neco meni?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:17:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Mění, protože ne každý má aspoň tu SŠ.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:19:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu
    vyhodili ji, kdyz byla na SS, v druhaku, presneji. Byt socka, tak logicky prestala a sla na socialku, ale vzhledem k tomu, ze ma urcitou moralku a schopnosti, SS dokoncila a studuje vysku (s prospechovym stipendiem).

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:21:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    Aha, takže chudý jsou chudý protože chtí, viďte? Tak s takovým pohledem děte doprdele, nemáme se o čem bavit.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:28:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Nekolik malo lidi je chudych z nejakych opodstatnenych duvodu (jsou doma a staraji se o nemohouciho, napriklad), vetsina si jen vali sunky - rozumejte - je lina.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:56:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    Presne tak! Ja jsem pred casem skoncil v praci sice sam z vlastni vule (s ohledem na vlasni psychicke zdravi, ovsem to by bylo dlouhe povidani), ale bylo to okamzite (dostali na vyber - bud mi bude zamestnavatel platit nemocenskou a soudni spory nebo mi podepise okamzitou dohodu) a bez jakekoli vidiny jak vlastne budu zivit sebe i rodinu a tak jsem se ve svych skoro ctyriceti letech zkusil postavit na vlasni nohy, protoze dostatecne vyhovujici zamestnanecky pomer se nejak zas tak rychle nechtel rysovat ... a slo to, tezko, ale slo ... proto vim, ze kdo chce delat, tak se uzivi!

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 15:02:02     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Ne ze by snad chteli, ale je to vychovou. Ze tovarni delnik vychova obvykle tovarniho delnika neni zpusobeno zlotrilym spiknutim elitarskych kapitalistu, ale ciste a jedine tim, co tata delnik synkovi delnikovi vtloukl do hlavy.

    A chvala tem, kdo to dokazou prerazit, prehodnotit zdedeny hodnotovy system a vyvinout vlastni aktivitu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:25:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    A vůbec, proč tady argumentuejte vylhanou situací?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:27:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Ta situace je realna.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:28:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    Není.
    Jak tedy skončili její rodiče?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:30:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nijak. Zijou, pracujou, sem tam ji vidi... zijou od ni nejakou tu stovku kilometru daleko.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:34:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to nedostali žádný trest?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:44:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to by je asi nekdo musel obvinit, ne?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:31:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prej neni... Ach jo. to je nejaka nova i-uchylka? rikat "to neni pravda, neni neni neni...?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:37:07     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je nová i-úchylka vymýšlet si pohádky k podpoře svých názorů?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:42:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je dobry, tak koho jsem to teda pomahal stehovat a proc, kdyz holka neexistuje?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:31:37     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    Mě by také zajímalo jak lze docházet na denní studium na SŠ a současně vydělávat na nájem, jídlo, oblečení, atd...jedna práce mě napadá, kde lze vydělat po nocích celkem dost..

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:33:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, v bordelu ne. No, proste makat jako sroub bez kouska volnyho casu. Jak bylo videt, slo to. Najem minimalni, ale zase clovek musi akceptovat spolubydlici...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:36:03     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A učila se kdy? Ona nespala?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:39:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ruzne, naspavala o vikendu, kdy mela jen praci, ucila se v MHD, proste kdy vyslo trochu casu. ted na vysce to ma lepsi - dela v nejake bance a ma flexibilnejsi rozvrh.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:10:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Kde ve vyspělých státech s méně rozvinutou státní sociální sítí dnes lidé umírají hlady? On od dob pana Huga se svět trochu změnil a funkčnost soukromých charits si dovolím považovat za prověřenou dlouhou historií. Jen se podívejte na to, jak fungovaly staré špitály, chudobince, různé vzájemné spolky při profesních organisacích (a odborech! než se tyto začaly s prominutím srát do politiky).

    Různí levičáci mi často předhazují, že bych ty "chudáky" nechal pochcípat na ulici apod. Nuže, není tomu tak - na rozdíl od levičáckých lidumilů jsem si víceméně jist tím, že drtivá většina lidí by se o sebe postarat dokázala. Neměli by na zdi plasmu či lcd, nejezdili by každý rok na dovolenou do Itálie či Chorvatska, ale nazí by hlady na ulicích také neumírali. Těm pár lidem, kteří by se o sebe opravdu postarat nedokázali, pak rád pomohu. Ale přímo, ne prostřednictvím státu.

    Jeden z průserů dnešní doby vidím i v tom, že se vytratil pocit studu z toho, že někdo visí někomu na krku a nechá se živit. Část obyvatelstva si dokonce myslí, že na to, aby je ostatní proti své vůli živili, mají právo.

    Ad palné zbraně - nepochybuji o tom, že bych se se sousedy dokázal domluvit a složit na velmi kvalitní obranu...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:15:35     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    To snad nemůžete myslet vážně. Navštivte psychiatra, nejste normální, pokud vás láká vidina bránění svého domu před nájezdy.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:23:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    Neláká, ale považuji to za menší zlo, než současný rozlezlý stát.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:26:11     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    V tom případě platí moje rada.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:46:39     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu
    Jsi normalni? Ty bys vazne svuj dum a svoji rodinu nebranil?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:49:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    Co to meleš? Máš potíže s chápáním textu?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:58:34     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    Cituji te:

    "To snad nemůžete myslet vážně. Navštivte psychiatra, nejste normální, pokud vás láká vidina bránění svého domu před nájezdy."

    Co jsem na tom podle tebe nepochopil?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:04:42     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    No to právě nevim, proto se divim. Nebo vám přijde normální když někdo řekne že je lepší když na vás někdo pořádá nájezdy než když se žije v míru?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:07:59     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty jsi vazne vosel ... samozrejme je lepsi, kdyz na muj dum nikdo zadne najezdy neporada, ale pokud bude, tak se branit budu klidne i se zbrani v ruce ...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:09:57     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže šlo o to že on by radši ty nájezdy.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:10:49     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navstiv toho psychiatra ...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:11:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč? Já to nepsal.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:14:19     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protoze jsi psal co jsi psal ... vytiskni si to a dej mu to precist, kdyz budes mit stesti tak to zvladne jen za par desitek navstev ambulatne ...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:15:37     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co konkrétně se ti nelíbí?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:29:08     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zeptej se pri vizite, nevim v kolik ji mate :-P

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:08:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mel bych mirne off-topic dotaz: Co je to, kurva, za matros?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:51:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opra
    Ne, muze umyt dcery a zenu, nachystat pohosteni, vazelinu, kdyby prisel i nasilnik-homosexual, odemcit dvere a cekat. Inu, kazdy ma jine zvyky...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:54:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu
    A další kdo nedokáže pochopit jednoduchý text...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 20:59:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je t
    No, stat nefunguje, clovek se branit nesmi... tak co zbyva? Prece ti chudak neznasilni decka neumyty?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:02:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde jste přišel na to že stát nefunguje?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:05:44     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to meles? Mas pocit, ze stat dokaze ochranit kazdeho jednotlivce?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:08:51     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to nevím, ale nájezdy na mě ani na sousedy nikdo nepořádá, takže situace po který jj touží tu naštěstí není.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:02:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak bud smutny, ze te jeste doma nekdo neprepadl za ucelem vykradeni spojeneho s dalsi zabavou a klidne odemkni dvere a nasilnikum tam dej sipecky s popisem, kde je trezor vc. kodu, kde spi dcera a kde ty s manzelkou, at si vyberou podle vlastnich preferenci ... podle mnozstvi takovych pripadu snad na vhodne nasilniky az zas tak dlouho cekat nebudes a az to budes mit za sebou, treba si treba oddychnes az do dalsi jejich navstevy, protoze k takovym jako ty se vraci na "navstevu" radi ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:04:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechápu jakou to má souvislost. Proč bych to proboha dělal?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:06:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja nevim, pojal jsem podezreni pote, co mi vykradli auto, zaparkovane pod okny policejni stanice a policie mi sdelila, ze jsem blb, nechat tam radio...

    A sem tam se objevi zprava, ze nekde statni policie selhala...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:11:13     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak proč jste zroděje neodstřelil?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:20:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mam zakazany, mam zakazany mit bouchacku (teda tehdy jsem mel, ted uz smim, stat si vymyslel, ze na to musim byt urcitym zpusobem starej) a navic bych nikoho nestrilel za radio. Urcite by byl lepsi jiny trest, treba 2000 hodin nejake prospesne prace + me uhradit skodu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:26:06     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak proč jste ho nechytil?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:28:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No zrovna jsem u toho nebyl... Myslim, ze jsem mel zrovna brigadu a vydelaval jsem penize, ktere mi byly zdaneny a byla z nich placena policie...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:32:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo vyste u toho nebyl? No tak cop si stěžujete?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:34:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tahnete provokovat nekam jinam. Sluzbu, ktera by mu mela byt poskytnuta, si zaplatil, lec plneni z druhe strany (stat) se jaksi nekonalo.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:36:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, jasně, ale když se instalujou kamery, tak to je hned totalita, viďte? No to si ale musíte vybrat co vlastně chcete.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:46:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tam instalovat kameru je kravina, to se mohli podivat z okna. Mimochodem, ja jsem na D-f snad o kamerach nanapsal ani slovo - ale napravim to - chci, aby polici, hlidala, pokud to neumi, budu si platit nejakou soukromou, nechci platit statu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:52:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlidala primo na ulici, kamery netreba, policajt je lepsi. Ve VB maji kamer dost a kriminalita krasne roste.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:02:13     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale kdo ty pochůzkáře zaplatí?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:05:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten, kdo misto nej ted plati kamery, auta, ve kterych spi mestska policie (klasika, v paralelni ulici s nasi)... ti, kteri bydou jejich sluzeb vyuzivat.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 21:43:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě další řešení by bylo odstranit příčinu, jenže to zase na vás začnou pořvávat různý náckové, rodičovský sdružení, navíc jsme snad vázaný nějakou debilní smlouvou OSN, kterou kdysi kdosi podepsal atd.

    Proč nejdete do politiky a všechny tyhle problémy nevyřešíte?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:07:51     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože cestou do politiky se jeden musí vzdát anonymity.
    anonymně nadávat na demokracii je snazší

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:10:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ti z nas, kteri uz kandidovali ho muzou poslat do prdele?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:11:07     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jo ,-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 22:21:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No prave. Tak tam muze dvakrat, holomek...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 23:22:36     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokdu jste tam byli, tak proč se krade dál?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 23:59:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani se nepozastavuji nad tim, ze nechapete rozdil kandidovat/vladnout...

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 00:49:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak pokud jste se tam nedostali tak nekecejte. Stejně byste s tim nic neudělali.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 02:38:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ja nevim, kolik je vam, ale ja mam jeste zivot pred sebou, takze konec hykani, navrat do staje, a pro priste bych prosil nejakou normalnejsi debatu...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 12:48:07     Reagovat
    Autor: Otto - Otto
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    >>> V neposledni rade se je potreba zamyslet i nad tim, proc muze treba ten Polak v Irsku nebo Ukrajinec u nas delat za min nez je minimalni mzda. Ve vetsine pripadu proto, ze nemusi zivit rodinu, platit byt, hypoteku. Jednou za mesic sem prijede s bagly plnymi zradla, bydli v nejlevnejsi ubytovne s 10 dalsimi na pokoji a pritom dela konkurenci nasim zamestnancum kteri uz min brat nemohou protoze musi uzivit rodinu.

    Veliky omyl. Primo mythomanie. Znam celou radu 'gastarbeiteru' z Ukrajiny, Moldavie, Stredni Asie, Mongolska.... realita je takova:

    Drtiva vetsina z nich MUSI zivit rodinu doma, casto velkou rodinu, vetsi, nez u maji lide nas. Prakticky vsechny vydelane penize posilaji domu pres ruzne firmy typu Western Union, zivi sve deti, zenu, take stare rodice, pomahaji sourozencum... Nepracuji tu stylemi odmakat +- 8 hodin 5 dnu/tyden a padla + dat si pet tocenejch a domu k TV, zas*kat, nazrat se a spat. Delaji povetsinou 12ky 7 dnu v tydnu. Casto makaji i 14 hodin. Zivi se tim nejlevnejsim, co musou koupit.

    Pokud jde o hypoteky, oni i ti gastarbeiteri z vychodu stavi domy, kupuji byty, berou si hypoteky.

    Dale, neznam ANI JEDINEHO pracovnika, ktery tu v CR bere mene, nez je minimalni mzda. To je veliky mytus. Naopak znam ukrajince, kteri pracuji za 20-25 tisic/mesic - MIMO Prahu. Muzeme spekulovat o tom, ze jde casto o praci nacerno, ze zamestnavatel muze platit vice nez Cechovi, nebot usetri na zdravotnim, socialnim a neodvadi korektne dane. Ale faktem je, ze ti lide tu berou celkem rozumne penize. To ze zamestnavatel porusuje zakon, neni problem Ukrajincu apod, to je jeho vlastni problem, tj, CESKY problem.

    Mimochodem, v poslednich 2 letech tu silne pribyva Slovaku na ukor Ukrajincu.

    S gastarbeitery nemam ZADNY problem - je poptavka po jejich praci, je tu take velika konkurence, pokud tu pracuji, vytvari hodnoty, neporusuji zakony, at tu jsou. A sve tvrde vydelane penize necht si utrati, kde libo.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 12:13:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    odmakat +- 8 hodin 5 dnu/tyden a padla + dat si pet tocenejch a domu k TV, zas*kat, nazrat se a spat.

    1) Co je na tom špatného?
    2) Děje se tak jenom u nás?
    3) Děti těchto gastarbeitrů tak nebudou žít?


     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 17:03:30     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    V idealnim pripade zvysenim konkurence na pracovnim trhu dojde k motivaci pracovniku zvysit si kvalifikaci a zeme jako celek na tom velmi vydela.

    Momentalne bohuzel neexistuje efektivni mechanismus, ktery by dokazal v takove situaci pri delnikove dilematu "namahave studium s nejistym vysledkem versus pobirani socialnich davek" naklonit jazycek vah ve prospech toho zvyseni kvalifikace, jedine co by fungovalo by bylo drasticke zprisneni podminek prideleni socialnich davek v kombinaci s dostupnym celozivotnim vzdelavanim. Ostatne ta ukrajinci vytesnena uklizecka nemusi jit rovnou na prava, coz by zrejme vzhledem ke svemu predchozimu povolani ani nedala, ale motat precliky nebo pect buchty se muze naucit kdokoliv.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:04:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: je tomu opravdu tak
    Já byl přede dvěma týdny v Limericku. Tam mají Poláků také dost, ale místní si na ně vůbec nestěžovali.

    The Irish government recently ran a poll among it’s citizens regarding Polish Immigration. The question was:
    Is the Polish immigration a serious problem?
    35% respondents responded “Yes, it is a serious problem!”
    65% respondents said: “Absolutnie kurwa żaden!”


     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:32:52     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: je tomu opravdu tak
    :-D

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 18:43:40     Reagovat
    Autor: Cmate - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: je tomu opravdu tak
    K tomu co ti hodne vadi: celkem to chapu, bydlim v Dublinu a stava se mi to same, vetsinou starsi lide, kteri nikdy nevyjeli z Irska.

    Na druhou stranu, muj kamarad je Ir a kdyz prijede do Cech a zacne mluvit anglicky, vsichni si mysli, ze je ANGLICAN na stag party.

    Komentář ze dne: 13.06.2008 18:09:10     Reagovat
    Autor: Chorosh - Chorosh
    Titulek:
    Vše od EP dál? ... 1) EP je novinka, 2) EP dělá hovno. Jediné funkční orgány EU jsou ty byrokratické, demokracii se na federální úrovni holt moc nedaří.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 18:44:06     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re:
    A ja dodavam jen bohuzel. Skutecna moc EU vychazi z tisicu eurouredniku EK dosazenych lobbysty na obhajobu svych zajmu a nema s demokracii vubec nic spolecneho...

    Komentář ze dne: 13.06.2008 18:52:48     Reagovat
    Autor: Lord Summoner - Dusan
    Titulek:tak chladim sampus
    no a EU politikom odkazujem, ze ked nieco chcu, nech to napisu jasne a zrozumitelne a pytaju sa ma priamo, nie prostrednictvom parlamentu

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 19:57:41     Reagovat
    Autor: Chorosh - Chorosh
    Titulek:Re: tak chladim sampus
    A domacim tiez?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 08:44:12     Reagovat
    Autor: Lord Summoner - Dusan
    Titulek:Re: Re: tak chladim sampus
    Domaci politici, aspon na Slovensku, su z Europy predposrati, takze impulz tam musi prist "zhora"... Dnes rano som na TA3 pocul Zalu ako rozprava o tom, ze sa "opat ukazalo ako schvalovat akukolvek ustavu, alebo zmluvu je nespravne"... takze dakujem pekne za takych politikov

    Komentář ze dne: 13.06.2008 19:02:27     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Díky, Irové
    Děkuji Vám, Irové, a docela se děsím, jak by podobné referendum dopadlo u nás :-(

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 19:06:26     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Díky, Irové
    To není relevantní, myslím, že většina národa do dneška neměla ponětí o nějaké Lisabonské smlouvě.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 19:11:48     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Díky, Irové
    No, počítám že by se tak půl roku před tím rozjela nějaká vysvětlovací kampaň. Naštěstí by díky ODS ve vládě nebyla tak vychytaná jako ta v roce 2004, když jsme do Svazu evropských socialistických republik vstupovali.
    A euroklika má stále síly dost - viz kampaň pro Švejnara!

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 19:22:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Díky, Irové
    Naštěstí by díky ODS ve vládě nebyla tak vychytaná jako ta v roce 2004

    Erm.... a jaký přesně smysl má v České kotlině vyhlašovat jakékoli referendum, pakliže jeho výsledek odvisí -- kterak z citované věty nepřímo vyplývá -- v zásadě jen a jenom na tom, kdo je zrovna u vlády?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 19:46:44     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky, Irové
    Referendum má samozřejmě smysl. Ale...... Jedná li se o problém, který je poměrně složitý a musí se většině národa vysvětlit, narážíme tu na průser. Ono totiž si někteří politici pletou vysvětlování s propagací a příslušné téma zadají nějaké renomované agentuře, která to začne prodávat jako rohlíky. Vím o čem mluvím, znám se například osobně velice dobře se skutečnou hlavní autorkou kampaně ODS minus..... Navíc je snad každému jasné, že s dostatkem peněz lze nezanedbatelnou část populace přesvědčit v podstatě o čemkoliv
    Lapidárně řečeno, primární problém je zase to procento vohnoutů v populaci :-(

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 20:00:18     Reagovat
    Autor: Chorosh - Chorosh
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky, Irové
    Je známý politologický fakt, že referendum (bez ohledu na otázku) dopadne podle vztahu hlasujících k vládě. Vzhledem k tomu, že dnes vládu nikdo moc nemusí (zejm. kvůli poplatkům ve zdravotnictví a dalším skvělým inovacím) tak u nás by referendum určitě neprošlo.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 17:22:13     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky, Irové
    Referendum je preci samozrejme skvelym prostredkem legitimizace direktivniho rozhodnuti shora. V druhe rade pak presunuje zodpovednost na lidi a odzbrojuje moznou budouci kritiku.

    Vysledek jakehokoliv referenda totiz samozrejme primo zavisi na tom, co pul roku predtim pobezi v televizi.

    Komentář ze dne: 13.06.2008 20:36:39     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:
    Irům taky děkuju. Sjednocování Evropy, organizované za účelem lepšího kšeftování, a maskované kecy o lásce mezi národy, se se mi hnusí.

    Vzkaz autorovi: Ve vašem návrhu ústavy chybí

    bod 3)

    O tom, co je "criminal case" rozhoduje výlučně a s konečnou platností pan root.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 20:46:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Jo, kdyby byla Evropa sjednocována pouze za účelem lepšího kšeftování, vypadalo by to v ní podstatně lépe a myslím, že ani Root by proti ní nic zásadního mít nemusel.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:00:31     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re:
    No ona totiž není sjednocována za účelem lepšího kšeftování pro pana roota, ale pro pár vyvolenců, kteří ho mezi sebe jen tak nepustí, takže je jasné, že má důvod k námitkám.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:04:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mohu se Vas zeptat, co si zde racite lecit za komplex?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:09:23     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Blbá otázka. Nezdá se mi, že by můj styl diskuze nějak vybočoval ze zdejší řady, dokonce se vás ani neptám, kam si strkáte pingpongové míčky - mimochodem, to by spíš zajímalo vléčitele komplexů, nemyslíte?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:13:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vubec ne. Opet se snazite argumentaci prevest na nepodstatne zalezitosti. Druha cast Vasi puvodni pripominky k tomuto clanku je hodna imbecila, nezlobte se na mne (ne, tim Vas opravdu nechci urazit, asi to nepochopite nebo nebudete chtit pochopit, ale ucelem me kritiky neni Vas urazet, ale umoznit Vam se zamyslet nad tim, co zde tvrdite), pouze stupidni osobni utok bez jakekoli informace a v zasade take bez vyznamu. Opravdu nevim, co si tim snazite dokazat.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:18:41     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane roote, vyžívejte se prosím i nadále v sepisování nové, lepší, ba jedině správné evropské ústavy, to je úkol hodný vašeho génia, a nemrhejte energií na humble imbecila jakým jsem já. Máme prostě odlišné názory na to, co je v životě i v diskuzi podstatné, a budete se muset liberálně smířit s tím, že mi je úplně jedno, co si o mně i o mých názorech myslíte.
    Pokud ovšem na tomto serveru máte oprávnění rozdávat banány či určovat, co se tu smí a nesmí psát, odkažte mě prosím na příslušný zdroj, ať si v tom udělám jasno.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:24:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, pouze kritisujete, aniz byste racila pochopit princip, ktery kritisujete (ten byste totiz ze svych posic v takovem pripade mohla kritisovat jinak). To je to, co mi vadi.

    Jsem dalek toho Vam zakazovat, co smite a co nesmite psat, myslim, ze kazdy ma pravo se svobodne znemoznit. Kazdopadne jestli cekate positivisticky vypis toho, co zde nesmite, tak se jej nedockate. Proste chovejte se tak, jak chcete, aby se nekdo jiny choval na navsteve u Vas. Pokud se to ukaze byt neunosnym, tak nastane cas to resit, do te doby, pres to, ze s Vami nesouhlasim, Vas rozhodne nechci censurovat. Jen bych byl rad, kdybyste u toho, co pisete, premyslela (ano, mivam tezko splnitelna prani, vim).

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:28:09     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře tedy, pokusím se vám ozřejmit, že má poznámka nebyla pouze osobní. Kdo by tedy určoval, co je to "criminal case"? Na základě čeho, kým vydaných zákonů?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:34:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No slava. V tom je prave ten vtip a sila cele myslenky. O tom, co je criminal case, si muze rozhodovat kazdy stat, jak uzna za vhodne, jen cl. 2 jednoznacne rika, ze criminal case nelze delat z neceho, co vyplyva z prava, garantovaneho cl. 1, tedy z prava na volny pohyb zbozi, sluzeb, osob a kapitalu, tedy napriklad z dovazeni spaget do Italie nebo mrazeneho Eintopfu do Nemecka. Pravo na vrazdu spoluobcana z onoho prava nevyplyva, muze byt tedy povazovano za criminal case a tak se kuprikladu prchajici vezen nemuze na toto pravo odvolavat, stejne jako ten, kdo veze plny kamion kradenych veci.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:38:44     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže opět ty prázdné, teoretické, historií a zkušeností zcela nepodložené blafy, bez vztahu k realitě. V praxi vždy dojde k tomu, že se jednotlivci a hlavně státy mezi sebou nedohodnou, protože jejich zájmy jsou často protichůdné. A to zejména v oblasti kšeftu. Je zajímavé, že někdo s tak negativistickým postojem k principu a realitě státu jako vy najednou přepokládá opak.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:42:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, a takovy slibny zacatek to s Vami byl.

    Jiste, ze mam negativisticky postoj k realite statu. A *prave proto* chci zavest tento princip, protoze toto pravo rozsiruje svobodu kazdeho z nas vice, nez nejake nevymahatelne socialni charty apod. Krome toho je to celkem jednoznacne.


    Krome toho, v oblasti kseftu se spolu subjekty, co delaji ty ksefty, v naprosto drtive vetsine dohodnou. To je totiz princip toho kseftu, dohodnout se, nebot dohodou ziskaji obe strany vice nez tim, ze by se nedohodly...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:44:33     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane roote, prosííím, prosííím, zaveďte ten princip, já se na to těším jak malé dítě. A dejte mi vědět, až ho zavedete, ju? Hergot, že jsem na to nepřišla sama a nezavedla to, mohla jsem vejít do dějin já....

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 07:17:51     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem necekal, ze tu zrovna budu obhajovat roota :-) -- ale:euroustava (nazyvejte si ji klidne Umumbu Babaku, BFLMPSVZ) by IMHO skutecne mela byt (no dobre, bez preface) velikosti, aby se vesla na tricko, ktere by bylo v prodeji na uradech za 1 EUR. Pak ma smysl a obcane muzou svobodne a kvalifikovane rozhodnout v referendu, ze tak chteji.
    Roota bych trochu rozsiril: Bod 1 -- pravo na zivot, svoboda slova Bod 2 -- viz. root. Bod 3 -- Mistni predpisy budou tvorit "danovy trh" mezi staty. Bod 4 -- v Bruseli se vytvori "normalizacni institut predpisu", normy budou nicmene slouzit jako bezne normy, tzn. nezavazne. Bod 5 -- v Bruseli pobezi internetovy portal, kde jednotlive zeme budou prezentovat svoje mistni predpisy, danove sazby a odkazy na normy, ktere prevzali.
    Bod 6 -- Clenske zeme se zavazuji nezasahovat ani vojensky ani jinym zpusobem do chodu jine clenske zeme, v pripade poruseni se ostatni clenske zeme zavazuji vojensky pomoci napadenemu.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 07:33:42     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Muj osobni nazor je vratit se ke stare dobre a hlavne osvedcene EHS a vetsinu ostatnich problemu mezi staty resit bilateralnimi dohodami jako to uspesne dela napr. Svycarsko (viz. treba Schengensky prostor) ...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 07:43:41     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by nebyla vule k celoEU zmenam smerem ke svobode, pak urcite.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 07:55:17     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paane Stanislave, já si také dovedu představit ideální euroústavu. Na rozdíl od pana Roota si ale nemyslím, že jsem schopna ji zavést (sic!), a dále si nemyslím, že by fungovala. Jedna věc je naše představa o tom, jaké by věci měly být a jak by měly fungovat (v této rovině se pohybuje pan root), druhá však jaké věci ve skutečnosti jsou a jak reálně (historicky) fungují - v této rovině se pohybuji já. Mrzí mě, že panu rootovi neustále rozbíjím jeho liberální ideální svět, jaký by měl být. ale někdo mu už konečně musí říct, že takový není a nebude. Zásadní chyba, kterou pan root činí, je ta, že nebere v úvahu lidský faktor, lidskou psychiku - o té neví zhola nic, a přitom právě lidská psychika je to, co určuje běh věcí - nejsou to, jak si pan root myslí, jeho oblíbené ekonomické teorie a jeho zbožná přání. Lidé a státy si nepřejí se dohodnout, ale přejí si "maximalizovat" svůj soukromý zisk a jeden druhého přečúrat. Kromě toho je na skladě spousta sofistikovaných vojenských hraček, a je tak lákavé je použít...Ústavy a jiné zákony jsou proto pokusem dát tomu nějaké meze a hranice - pokusem, který nebude nikdy fungovat dokonale (právě díky zmíněné lidské psychice), ale furt lépe než anarchie, kde si silnější "liberálové" nakonec svá práva (a co je jejich právem, to určují oni sami) vystřílejí.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 08:29:07     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dokud se budou stovky zbytecnych eurouredniku urcujicich zavazne normy na krivost bananu a delku okurek snazit zabetonovat sve vladnuti naveky pomoci "euroustavy" a Lisabonskych klonu citajicich pres 600 stran tezkych pravnickych klicek, zcela zakonite narazi na odpor. Proc treba USA dokazou uz mnoho let existovat s ustavou, ktera ma (i se vsemi dodatky) snad 10 stran a dovede ji precist a pochopit i uklizecka a nam tady uhnije podsouva, ze je nezbytne schvalit paskvil kteremu nikdo poradne nerozumi, 600 stranovou bichli ktera dava v podstate neomezenou moc nad celou unii urednikum ktere nikdo nevolil a lobbystum v pozadi?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 13:22:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ja mel za to, ze ony nesmyslne normy a klicky jsou prave dusledkem kompromisu mezi narodnimi reprezentacemi a jejich zajmy.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 17:50:20     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vida.

    Velmi rozumná řeč.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 18:03:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bacha na pravo na zivot - takovyto predpis zasahuje do prava statu na trest smrti, legalnost potratu...


     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 13:25:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze na zivot ma tedy narok stat? Ach, to nejak nabourava tzv. prirozenopravni koncepci cloveka jako majitele sebe sama.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2008 12:34:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A pri tom v US Constitution je to napsane tak pekne jednoznacne a jasne...


     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:18:18     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, mě se, Roote, ten tvůj návrh ústavy líbí. Mám tady nějaký zboží, ale guláš a špagety to nejsou, myslíš, že by to prošlo?

    Komentář ze dne: 13.06.2008 20:41:17     Reagovat
    Autor: Andrej - Andrej
    Titulek:jedna reakce
    Hezky komentar zaznel od Prasete Bradavicnateho - "...no...blablabla...je treba aby se hlasovani co nejdrive zopakovalo nanovo...chrocht..."
    To i soudruh Hugo Chavez mel vetsi uctu k vesledku referenda nez Zprasitel

    Komentář ze dne: 13.06.2008 20:42:37     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Criminal punishment
    Fakt by mě zajímalo, jak v případě státu coby provinilce vypadá "criminal punishment" :-)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:07:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Criminal punishment
    Ona ta formulace asi neni idealni, ale nikdo nechce zavirat stat. Ucelem toho ustanoveni je zakazat kriminalisaci jakehokoli prava, vyplyvajiciho z ustanoveni predchoziho.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:40:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Criminal punishment
    nikdo nechce zavirat stat

    Že ne? :)

    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:15:27     Reagovat
    Autor: spiderwolf - spiderwolf
    Titulek:EU onehda nastartovala Irsko...
    ...prachy jim nesmrděli, smlouva teď ano... to, že ta smlouva je shit je něco jiného... a co jsem tím chtěl říci? snad jen, že se vepříci v EU jedou dál, chvíli se bude přemýšlet, jak uvařit nový „pinďablaf“, po uvaření se chvíli počká na lepší konstelaci... a časem to „lid“ schválí…

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:20:21     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: EU onehda nastartovala Irsko...
    1) Shoda podmětu s přísudkem.

    2) Co je to pinďablaf?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:03:52     Reagovat
    Autor: spiderwolf - spiderwolf
    Titulek:Re: Re: EU onehda nastartovala Irsko...
    1) Hodnota Vaší připomínky je přímo úměrná její délce.
    2) Polévka věznů v Terezínském táboře složená z jídla, cigaret, obalů, jehel... Přesto jí jedli...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:09:07     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: EU onehda nastartovala Irsko...
    Inu, jak myslíte.
    Pokud píšete hrubice, hodnotu Vašeho příspěvku to zbytečně devalvuje. Pokud nejste schopen buď psát česky, nebo si vzít ponaučení z upozornění, Váš boj.

    Za osvětlení pinďablafu děkuji.

    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:47:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Roote, roote. To sis ještě nepovšiml, že snaha o diskusi s aikou je zhruba ekvivalentní snaze zvítězit pomocí racionálních argumentů v diskusi s požádní sirénou?

    Mimochodem, ta ústava mi připomněla mé velmi, velmi oblíbené

    Až budete sepisovat ústavu, nezapomeňte prosím na nedocenitelnost záporných vyjádření. Mám tím na mysli, aby se v dokumentu objevily věty zakazující vládě některé věci. Zákaz nedobrovolných odvodů do armády... nezasahování do svobody slova, tisku, náboženství a shromažďování a tak dále... Přátelé, kéž byste strávili pět let jen tím, co musí vláda slíbit, že nebude dělat, a celá ústava by byla složena pouze z těchto zákazů.

    A hlavně: nepřipustit povinné daně! Třeba dobrovolné příspěvky, jak je to běžné v církvích... vládou podporované loterie... nebo třeba vy, kongresmani, sáhnete do vlastní kapsy a zaplatíte, co bude potřeba. To by mohlo rozličné požadavky a návrhy udržet v rozumných mezích.

    Osobně se domnívám, že by zlaté pravidlo o svobodě, končící na hranici brady druhého, mohlo být jediným zákonem; jestli si ale myslíte, že vaši sousedé potřebují pro své dobro ještě jiné zákony, tak si je také zaplaťte! Přátelé, opětovně vás žádám, nezačínejte s povinnými daněmi. Není nic horšího než nutit svobodného člověka, aby platil za něco, co nechce, jenom proto, že vy si myslíte, že by to bylo pro něj dobré!


     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:50:35     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re:
    Pane OC, můžete mi prosím racionálně vysvětit, co je racionálního na tvrzení pana roota, že chce v Evropě zavíést nějaký svůj princip ???

    Řeč byla o tom, že pan root tu mává teoriemi, které nejsou v praxi reálné. Jsou snad reálné jeho velikášské výkřiky, že něco zavede ??

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:52:01     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re:
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož tu z toho dělal cosi mezi nevěstincem a židovskou školkou (R).

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:33:23     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ovšem,
    škoda že si z toho jen stěží vezmu ponaučení. Nechápu to podobenství s židovskou školkou, Roote.

    Jsi na mě příliš chytrý.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:55:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Ano, OC ma pravdu. Diskutovat s Vami je stejne smysluplne, jako diskutovat s pozarni sirenou.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:00:31     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re:
    No vždyť to říkám, nerozptylujte se tu se mnou, a zavádějte, nařizujte, propašovávejte, a hlavně liberálně! Takže nakonec to bude přeci jenom pan root a jeho princip, kdo v nové Evropě určí, co je to "criminal case"...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:59:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    A ted jeste jednou - pricnip prostoru s volnym pohybem zbozi, sluzeb, osob a kapitalu je zakladnim stavebnim kamenem evropske integrace. Odsouhlasili si to v referendech obcane vsech clenskych zemi EU. Tento princip ja ctim a ctim jej podstatne vice, nez Evropska komise a vlady jednotlivych clenskych statu... Tedy chci zavadet principy, ktere uz jednou obyvatele Evropy prosadili, ale pres to stale nefunguji.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 21:54:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Ale ano, to ovsem je potreba uz propasovat do ustav jednotlivych clenskych statu. Z hlediska toho, co by melo byt narizeno tem jednotlivym clenskym statum shora, tohle povazuji za postacujici pro zachovani existence volneho kontinentalniho trhu. Vic toho kuprikladu Irum, Holandanum, nebo treba ani tem socialistum tam na severu, narizovat nechci.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 22:20:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Vic toho kuprikladu Irum, Holandanum, nebo treba ani tem socialistum tam na severu, narizovat nechci...

    To je trochu otázka pohledu -- má nebo nemá podle Tebe kupříkladu morální* právo nějakých 51 % Holanďanů přinutit JJe, aby platil 90% daně?

    Pokud vůbec řešíš práva ostatních lidí (a nikoli jen práva vlastní), pak bys, myslím, asi měl brát v úvahu mj. také to, že nějaký Hnus Kamsnim, žijící za polárním kruhem, má přesně stejné morální právo nebýt utlačován diktátem většiny v jeho okolí, jako máš Ty morální právo nebýt utlačován diktátem většiny v okolí Tvém, n'est ce pas?
    ___
    * je zcela zřejmé, že de iure toto právo mají. Já však tvrdím, že je to špatně.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:05:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jiste ze to moralni pravo nemaji. Kazdopadne rozhodne maji vetsi pravo kecat do sve lokalni politiky, nez mam ja. Aneb paralela - pujdeme vyhlasit Cinske lidove republice valku a strilet se s Cinany do hor proto, ze popravuji nevinne? Ja se opravdu necitim opravnen jim do toho kecat (a krome toho jsou silnejsi a nechci se od nich nechat popravit). Samozrejme pokud jde o kecani do veci, ktere maji celoevropskou, tedy i lokalni platnost v miste, kde se vyskytuji, pak do toho samozrejme pravo kecat mam...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:33:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, já si nemohu pomoci, ale tento Tvůj pohled na věc mi připadá poněkud pokrytecký.

    Podle mého soudu to, že Číňané popravují nevinné, jednoznačně je důvod se s nimi jít střílet do hor.

    Ovšem to, že jsou silnější (a že tedy realisticky vzato bychom sami zahynuli a těm nevinným nikterak nepomohli) je důvod proti -- a to dostatečně silný na to, abychom tak nečinili. Ale to na pravdivosti minulého odstavce zhola nic nemění.

    Půjdu-li městem a uvidím-li nějakého Róma, an obírá důchodce o peněženku, s velmi vysokou pravděpodobností zasáhnu. A patrně se shodneme na tom, že je to správné, a že jsem to měl učinit, ne?

    Půjdu-li týmž městem a uvidím-li téhož důchodce, jehož připravuje o touž peněženku banda padesáti ozbrojených Rómů, s velmi vysokou pravděpodobností nezasáhnu. Přesto se ale, hádám, shodneme, že důvody pro zásah byly přesně tytéž a přesně stejně závažné a silné, jako v minulém odstavci?

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 11:18:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Naskýtají se tu nějaké otázky a příklady, kde bych potřeboval radu či dopomoc.

    1) Kdo rozhoduje o tom, kdo z popravených je nevinný? A když o tom rozhoduje, je to proto, aby to změnil?

    Jako příklad můžeme vzít padesátá léta v ČR. Popravení byli podle dnešního výkladu nevinní, přesto se s "námi" nikdo nepřišel střílet do hor. Naopak. Za železnou oponou se nechal problém hezky vyhnít a otvory v oponě se čile obchodovalo.
    Stejně tak je zacházeno dnes s Čínou.
    Již dnes používáme výklad, že popravovaní jsou nevinní, přes, dnes již neželeznou, oponu se státem popravujícím nevinné obchodujeme, jezdíme tam na výlety a necháváme problém vyhnít.
    Je to pokrytecké a je to obecný princip fungování současného světa. Nebo není?

    2) Analogie mezi zloději a státem používáte s panem rootem stále nápaditěji. Ještě loni Vám stačili Romové dva, letos nasadil pan root sedm kusů a Vy padesát a ozbrojených. Potřebujete pro své pokrytectví stále silnější krytí, nebo co?

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 18:32:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo rozhoduje o tom, kdo z popravených je nevinný?

    Pozorovatel skrze své svědomí.

    A když o tom rozhoduje, je to proto, aby to změnil?

    Ne. Docela naopak: člověk se rozhodne (se pokusit) to změnit právě proto, že seznal, že je nevinným ubližováno (a také to, že je v jeho silách s tím něco udělat).

    Jako příklad můžeme vzít padesátá léta v ČR. Popravení byli podle dnešního výkladu nevinní

    Ale kdež, jakýpak "dnešní výklad"! Byli nevinní podle výkladu libovolné doby a libovolného člověka, jehož mysl není zatemněna a jehož svědomí funguje.

    přesto se s "námi" nikdo nepřišel střílet do hor

    Bohužel. Stejně jako bohužel nikdo (či snad lépe řečeno američané, neboť v současném světě nikdo jiný nemá dostatek sil) nejde dnes do té Číny.

    Za železnou oponou se nechal problém hezky vyhnít a otvory v oponě se čile obchodovalo. Stejně tak je zacházeno dnes s Čínou.

    Zajisté. Však i k tomu lze snadno nalézt analogii v onom příkladu s Rómy a dědkem -- mohu od nich kupříkladu čile odkoupit jeho hůl, jež se mi hodí do sbírky.

    Míra mravnosti (a čistota svědomí) potřebná k tomu, abych tak učinil, je zhruba stejná, jako míra mravnosti potřebná k přímému obchodování s Čínou.

    Stran nepřímého (u Číny nákupu zboží "made there", ve výše zmíněném příkladu dejme tomu zakoupení oné hůlky v zastavárně, kam ji odnesli oni Rómové) je to trochu složitější (hlavně proto, že v tomto případě nelze rozhodnout, zda zrovna tito Rómové náhodou hůlku nezískali poctivě).

    Již dnes používáme výklad, že popravovaní jsou nevinní, přes, dnes již neželeznou, oponu se státem popravujícím nevinné obchodujeme, jezdíme tam na výlety a necháváme problém vyhnít.

    Jak kdo.

    Je to pokrytecké a je to obecný princip fungování současného světa.

    Ano. Bohužel.

    Snažím se to -- v rámci mých slabounkých možností -- změnit mj. alespoň tím, že to v rámci diskusních fór vysvětluji těm, kdo se nad tím dosud nezamysleli sami.

    Analogie mezi zloději a státem...

    Jde o analogie pouze v omezené míře, neboť ačkoli samozřejmě zdaleka ne každý zloděj je státem, naopak zcela jistě každý (současný) stát je zlodějem.

    Ještě loni Vám stačili Romové dva, letos nasadil pan root sedm kusů a Vy padesát a ozbrojených

    Nevybavuji si (a nehodlám hledat) oněch sedm kusů pana Roota.

    Naproti tomu to, proč na objasnění principů demokracie postačí dva Rómové se zlodějskými úmysly a jeden slušný bohatec, kdežto pro objasnění základní příčiny, proč slušný člověk nejde střílet čínskou vládu, je třeba Rómů hodně, by mělo být zřejmé komukoli, kdo se nad tím zamyslí aspoň trošičku. I ponechávám Vám toto zamyšlení jako lehké duševní cvičení; budete-li taková činit častěji, zakrátko Vám to pomůže lépe chápat svět kolem Vás.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 18:49:06     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...Kdo rozhoduje o tom, kdo z popravených je nevinný?
    Pozorovatel skrze své svědomí.
    A když o tom rozhoduje, je to proto, aby to změnil?
    Ne. Docela naopak: člověk se rozhodne (se pokusit) to změnit právě proto, že seznal, že je nevinným ubližováno (a také to, že je v jeho silách s tím něco udělat).
    Bohužel. Stejně jako bohužel nikdo (či snad lépe řečeno američané, neboť v současném světě nikdo jiný nemá dostatek sil) nejde dnes do té Číny..."

    Ale ale, takže pozorovatel pan OC seznal skrze své svěomí, že v Číně je nevinným ubližováno, ale sám se za ně do čínských hor střílet nepůjde, to by za něj měl udělat nějaký silnější bráška...

    Pane, oni tehdá za procesů se lidé taky snažili podle svých slabounkých sil, ovšem s přesně stejným účinkem, jaký má ta vaše osvěta na dfensovi. Nemáte nejmenší právo je soudit...


     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 13:39:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc ne? Pan OC ma pravdu. Kazdy v kazdem okamziku soudime, a okolim jsme i souzeni. Takova uz je lidska interakce.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 13:49:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    oni tehdá za procesů se lidé taky snažili podle svých slabounkých sil, ovšem s přesně stejným účinkem, jaký má ta vaše osvěta na dfensovi. Nemáte nejmenší právo je soudit

    Patrně jste chtěla napsat "odsuzovat" -- což je zásadní rozdíl.

    A já vskutku hrdiny tehdejší doby (jako kupříkladu bratry Mašínovy) naprosto neodsuzuji, ba naopak!

    Nicméně mám za to, že to s touto debatou nesouvisí ani docela málo a okrajově. Pokusím se připomenout o co šlo; jelikož máte značný problém s chápáním psaného textu, vynasnažím se být co nejstručnější:

    (a) jsou situace, kdy silný slabému svévolně ubližuje;
    (b) v principu je vždy mravné (chtít) tomu slabšímu pomoci, ale...
    (c) ... zároveň je vždy třeba vážit osobní risiko, jež to pomáhajícímu přinese, a šanci, že ta pomoc slabému vůbec nějak prospěje.

    Ti, kdo neuznávají bod (b), jsou po mém soudu nemravní. Ti, kdo neuznávají bod (c), jsou po mém soudu hloupí.

    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:14:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Irsko
    Irsko je fajn zeme. Lidi si tam zvykli na to, ze svoboda je nejvyssi hodnotou a ze jim nikdo neda nic zadarmo. Ani se tam nejak neprojevilo delnicke hnuti, nevznikli socani, ani komunisti. tyhle uchylky u nich sice jsou, ale maji mizivou podporu, ve srovani se zbytkem Evropy...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:32:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Irsko
    To je jen zpoždění, dle mého názoru dané relativně pozdní industrialisací a neúčastí ve druhé světové válce. Něco podobného bylo k vidění v Holandsku po válce první.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2008 23:49:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Irsko
    To je mozne, ale Holandsko byl zase specificky pripad... silna sloupova kultura... vsak jsi ji sam popisoval... Podle materialu, ktery jsem o Irsku cetl, nejde presne urcit, co je hlavni pricinou, industrializace v tom roli hraje, ale nerekl bych, ze tak dominantni. V Irsku bylo vzdycky dost pomerne chudych... A v ruznych oblastech francie se k delnickemu hnuti pridavali treba rybari, proc ne v Irsku?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:07:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Irsko
    Katolická církev?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:20:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Irsko
    Taky docela pravdepodobna moznost... ackoli u nich je katolictvi tak efektivni, jako jinde protestantismus. zajimave...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2008 00:22:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Irsko
    Jeste je pomerne dobra moznost nacionalismus a fakt, ze narodni socialismus se vyvijel ze socialismu puvodne mezinarodniho, ktery tam nebyl...

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 00:30:57     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    spíš by sis měl položit otázku, co s tím má společného IRA - proč v sobě potřeba její exisntence spojovala aspekty náboženské, územní a etnické :o)) když uctívači kultu ježíše krista berou do rukou zbraně, aby bojovali za svá práva a své území, teče krev nevinných a vzniká terorismus, no ni ?

    krom toho zde musí fungovat i jistá degenerativní křivka, neboť je známo, že obyvatelé ostrovů majících moře za přirozenou hanici se páří mezi sebou a pak vznikají oblasti, kde zhusta převažuje jedno příjmení, všichni vypadají jako kloni a rodí se dementní děti - z nichž jsou potom v dospělosti občané s volebním právem - chachá.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 00:52:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    Tedy takovou blbost sem snad ještě neslyšel.
    Irsko má přes 4mil obyvatel, jen pro tvou informaci.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 00:56:03     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    až budeš opět hýkat - vyjadřovat se k thematu blbosti, učiň tak prosím v první osobě jednotného čísla nebo si aspoň přidávej do jídla mořskou sůl - obsahuje více jódu a měla by mít na tebe therapeutické účinky - zvýší to tvou rozlišovací schopnost :o)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 15:09:51     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    Doporucuji si uvedomit, ze kazda pevnina je ze vsech stran ohranicena morem a ze jsou jiste rozdily mezi polynesskym atolem o padesati obyvatelich, Irskem a kuprikladu Eurasii. Ty rozdily jsou prave ve velikosti, a Irsko je spolehlive za vodou. Tedy na stejne jeji strane, jako ta Eurasie a na opacne, nez zmineny polynessky atol obyvany sestiprstymi lovci a sberaci.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 16:04:43     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    no podívej se, to, že je irů více, než zmutovaných domorodců, na něž jsi upozornil, je sice pravda, ale to pouze dokresluje mnou uvedené vlivy. když půjdeš pozpátku časem a podíváš se, kolik generací takto mutovalo, budeš možná překvapen hrou čísel :o)

    krom toho je mi známo, že existuje jedna vyhlášená lokalita mezi úchyly - myslím, že někde u tchajska, kde se díky unikátní genové mutaci rodí ve zvýšeném počtu tvor známy z pornografie jako shemale.

    a když již jsme nakousli thema degenerativní křivky vývoje genomu, jsou oblasti, kde se nemusí obyvatelstvo nacházet ani na ostrově - stačí horská údolí - zavítej třeba do rakouských vesnic a na první pohled shledáš viditelnou kletbu příbuzenského sexu v podobě degenerátů, jichž je v neděli ráno plný kostel.

    hallellujah

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 16:37:11     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    No to nedokresluje, prave naopak, jelikoz prave pocet obyvatel je tim urcujicim faktorem zda k degeneraci dojde ci ne :).

    Je sice pravda, ze uz samotny fakt, ze asi 80% obyvatel Irska jsou zrzci svadi k lecjakym teoriim, ale v tom bych nevidel ani tak degeneraci jako pomerne pozdni krizeni s izolovanou populaci cloveka neandrtalskeho :).

    Navic puvodni Irove byli dle vseho tmavovlasi zelenooci s mediteranni barvou pokozky a ti zrzci tam prijeli az pomerne pozde.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 16:50:47     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    k degeneraci při smilnění v uzavřené skupině dojde vždy. u menších skupin viz. např. amish je to tragické mnohem dřív - u irska / anglie to má pozvolnější průběh a je to ohraničeno oblastmi, kde je malá míra migrace. zkus na toto téma otevřír diskusi s nějakým irem/irkou a ověř si to - není to pouze má domněnka theorie (c), ale fakt.

    další důvod, proč je lepší být slovanem než příslušníkem nějakého ostrovního degenerátu :o)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 17:30:55     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    Kazda skupina je uzavrena, i lidstvo jako celek. Takze prinejlepsim mame nejaky gradient, spise pak konkretni pocet jedincu, nad ktery uz degenerace nehrozi- a dle meho nazoru Irsko je nad tim (to cislo bude imho hrube dvouciferne). Ze se najdou vesnice v Irsku, v Rakousku i na Slovensku kde zije poslednich 500 let stejnych pet rodin bez jakekoliv imigrace je holt smutne, ale to neni tim, ze by to bylo v Irsku nebo kdekoliv jinde, to je proste tim, ze to jsou vidlaci :-)

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 19:26:58     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    slyšel jsem teorii.... pravou,od pravého ira,že problém s blbostí tam opravdu je.

    ale prý je to emigrací.

    při první vlně emigrace odešli ti nejchytřejší
    při další ti nejchytřejší z těch,co zbyli
    a tak dál
    vln emigrace bylo mnoho :-)

    a pak se divte,že jsou tupější. (povídal jeden ir)

    co říkáte na to hlasování ve světle této theorie?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 16:34:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    Ze židovských ghet za války je prokázáno, že to můlže fungovat i opačně. Tam ovšem slabé a degenrované kusy nepřežily. Příbuzenské křížení se běžně používá i k získání pozitivních znaků. Selekce ale musí být tvrdá.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 15:33:09     Reagovat
    Autor: dvd - dvd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    Poslyšte, aleffe, na kterém atolu jste se narodil?

     
    Komentář ze dne: 15.06.2008 16:52:27     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    to, že ses narodil na bikini, neznamená, že se tam narodili i ostatní.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2008 16:30:09     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irsko
    :DDDDDDDDDDD

    chaaaaaaa....super konec vlakna

    Komentář ze dne: 14.06.2008 09:46:14     Reagovat
    Autor: dvd - dvd
    Titulek:Díky, Irsko !
    Dia dhaoibh!

    Komentář ze dne: 14.06.2008 11:35:07     Reagovat
    Autor: Viktor N. - Neregistrovaný
    Titulek:13. 6.?
    já měl za to, že referendum rozhodovalo ve čtvrtek, 12. června.

    Komentář ze dne: 15.06.2008 08:25:22     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:jazykové okénko
    Hmm, spojení "each" a negativního významu věty je dost neobvyklé. Skoro bych řekl, že to není anglicky...

    Jinak k tématu nic nemám... :-)

    Komentář ze dne: 15.06.2008 19:17:59     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:
    Rád pro jednou konstatuji s Rootem naprostý souhlas. Svůj podpis pod jeho návrh ústavy i dík Irům rád připojím.

    Komentář ze dne: 16.06.2008 18:54:32     Reagovat
    Autor: like - Neregistrovaný
    Titulek:informace
    Já bych přidal do ústavy, že se nesmí bránit toku informací a že je zakázána cenzura.
    Chapter 1

    Any member state shall not limit, in any circumstances, the free movement of information, goods, services, persons or capital, except criminal cases.

    Chapter 2

    Any member state shall not restrict any right derivable from Chapter 1. Cenzorship is prohibited.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2008 19:09:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: informace
    To je zbytečně redundantní. Libovolnou informaci lze podle kontextu vždy označit jako goods nebo services.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.