Komentáře ke článku: Rodili jsme normálně (ze dne 25.12.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Gratuluji a oceňuji váš zdravý přístup. Více takových lidí!
|
|
Gratuluji!
Uvítal bych kapku obsáhlejší článek. Zajímaly by mě třeba argumenty pro nevydání placenty nebo 72-hodinová lhůta pro odchod z porodnice (ve Frýdku nebo Ostravě vás po této lhůtě prakticky vyhazují).
Domácí porody jsou u nás celkem třaskavé téma, až si tohle přečte J.X. Doležal, bude smutnit.
|
|
|
mě by zase zajímalo proč se někdo dožaduje vydání placenty?
|
|
|
Pokud je mi znamo, v nekterych kruzich je to pomerne dulezita ingredience pro ruzne "nadprirozene procesy" :-)
(omluva autorovi,ze si delam legraci z takovychto veci :-))
|
|
|
vývar? ragů? ..nebo nějaká čína 8o)
|
|
|
Proč se někdo dožaduje vydání placenty, to fakt nevím, možná, že nějaké rituální důvody za tím budou, a pokud ano, tak v tom nevidím naprosto nic špatného (já osobně bych si takovou věc docela rád prohlédnul, možná i rozpitval pod mikroskopem- no ale já jsem hotl úchyl). Zato ale mohu poskytnout vysvětlení, proč nemocnice odmítly placentu vydat-placenta totiž, kromě toho, že je to krajně pozoruhodný orgán (něco jako plíce, játra a ledviny v jednom), je taky vcelku ceněná farmaceutická surovina. Nevím přesně proč, ale zejména z lidské placenty se dá vyrobit všechno možné, hlavně různé kosmetické přípravky (podobně se dá využít např. předkožka obřezaných novorozenců- tam je ale využití vážnější, vyrábí se z ní tkáňové štěpy pro transplantace kůže). Takže kdyby si každej vymyslel, že si chce placentu vlastnoručně odpitvat, tak by nemocnice přišly o vcelku slušněj kšeft...
|
|
|
pokud vím, lidská placenta není orgán. není to nic než odpad nebo materiál ke zkoumání na patologii v případě podezření na nějaké potíže po porodu. nemocnice jsou vázány dosti přísným zákonem o odpadech, který tyto odpady dělí mezi ty s kat. číslem 180102 a 180103. to první je "odpad", to druhé "nebezpečný odpad". oba druhy mají specifické způsoby likvidace a ani odpad č. 180102 nesmí být uložen na skládku, ale pálí se. proto se nikde v mrdníku na smeťáku nenacházejí nohy, ruce, slepáky, placenty...stejně jako bys do komunálního odpadu neměl hodit mrtvýho psa, protože je to odpad jiný s jiným zpracováním.
|
|
|
A co by to bylo, když ne orgán? To jediné, co se v lidském těle vyskytuje, a nedá se to označit za orgán nebo jeho součást, jsou dle mého mínění různé patalogické útvary (nádory, cysty apod.). Když i kůže je orgán...
|
|
|
je třeba zub orgán? je ruka orgán?
placentu si navíc vytváří plod, takže je to část plodu...a protože u nás máme "předpokládaný souhlas" s darováním orgánů, tak je vlastně zákonné, že si nemocnice placentu nechává a nevydává 8o)
|
|
|
Zub myslím určitě ano. Ruka je sporná, tam je více orgánů zároveň (kost, kůže, svalstvo, cévy, nervy...).
|
|
|
Zub je orgán, jo? A co nehet, chlup, vlas a co třeba lejno (hovno)?:-)
P.S. nemluvě o orgánech co z ženský vypadne každejch 28 dní (pokud teda není chemicky upravená:-)).
|
|
|
Nehet, chlup a vlas jsou rohovité výrůstky. Nemají cévní zásobení, nervové zásobení, fyziologii, látkovou výměnu, metabolismus, nejsou tvořené buňkami s diferencovanou funkcí, nejsou "živé". Tzn. nejsou orgán, narozdíl od zubu, který (za normálních okolností) z větší části žije, o čemž se u zubaře přesvědčil již snad každý (proto vrtání zubu bolí, zatímco stříhání vlasů nikoli, teda pokud to kadeřník nějak opravdu brutálně nezvorá). Kdybychom se bavili o vlasovém folikulu nebo nehtovém lůžku, tak to už by byla jiná situace (i když obecně tohle jsou asi součásti kůže, tzn. ne samostatné orgány). Hovno jsou nezpracovatelné zbytky z metabolismu, tzn. opět neživý "balast" bez fyz. funkcí. Pokud vím, tak za orgán se považuje i krev, i když u té už je to hodně abstraktní, tak nevidím důvod, proč by tomu tak nemohlo být, ve světle kteréhožto faktu se Tvoje závěrečná poznámka jeví fakt mimo mísu.
|
|
|
Ale vůbec ne, jelikož při mensu neodchází nejen krev, ale i nepoužitá vajíčka...
Celý ten zákon o nakládání s orgány je nebetyčná blbost.
Když ti chcípne králík co s ním uděláš? Bežíš do kafilérky, nebo ho zakopeš na zahradě?
|
|
|
Asi tak. A když v lese chcípne srna, taky se v souladu se zákonem nesebere a v posledním tažení nejde hupsnout do kafilerie... Navíc některé ty druhy infekčního odpadu jsou mírně řečeno sporné- vzato do důsledku mám infekčního odpadu plnou lednici. S vajíčkem je taky zajímavá sranda, tedy z filozofického hlediska, protože pohlavní buňky, ačkoli mají stavbu a metabolismus buněk a dle všech měřítek jsou živé, tak nejsou buňky v pravém slova smyslu, protože nemají kompletní buněčné jádro, což je vlastně řadí někam mezi běžné buňky (které mají kompletní jádro) a viry (které nemají žádné a nejsou pokládány za živé organismy).
|
|
|
Jo. Zajímavé je, že počít dítě je ta nejpřirozenější věc na světě, ale z porodu se dělá cosi jako rituál, transcendentní okamžik, životní prožitek...
|
|
|
No minimálně pro to dítě je to dost významná chvíle, stejně, jako početí, jenomže to je (narozdíl od porodu) neviditelné a když už k němu má dojít, tak se těžko nějak ovlivňuje a sleduje, takže je těžko kolem něj dělat tanečky. I pro matku je porod významnější prožitek, protože početí se neliší od jakéhokoli jiného každodenního sexu, zatímco rodit bude jednou dvakrát za život.
|
|
|
Co je to dítě, kdo je to dítě? Bez rodičů by nebylo...Pro ženskou je to naprosto přirozené (vagína, děloha, mléčné žlázy...), je to jen civilizační mašinérie a velkolepý business.
|
|
|
To je pravda jen částečně. Bez debat je to kšeft jak prase, postavený na zcela přirozeném procesu, ale rituál zrození (případně i početí, ale tam je to dost různý) byl významný už v těch nejprimitivnějších kulturách, takže to je tisíce let starý přístup k problému.
|
|
|
Tlupa, kmen (nějaké jiné společenské uspořádání) chránilo matky a děti protože představovaly pokračování rodu, ale vlastní porod nebo početí bylo zcela běžnou záležitostí...
|
|
|
Kosmetický průmysl zpracovává placenty zvířecí, přesněji koňské (v některých krajinách oslí). Kůň je původně masožravec, nyní je býložravec ale není přežvýkavec a hříbě má holt těch šedesá kg, placenta už něco vydá...Zajímavé je, že se nepožívají placenty vepřové, ačkoli kožní štěpy používané jsou.
|
|
|
pri porodu prvniho meho ditete se nas ptali jesli chceme placentu. Podotykam, ze jsme rodili v cernosskem prostredi a nejedna cernoska pry placentu po porodu proste pozre. Ostatne, kdyz jsme se sestrou spolecne v one placente hledali kalcifikovane zbytky vypadalo to jako lehce namixovana veprova plice nebo jatyrka...posolit popeprit
|
|
|
no tfuuj, sníst placentu bych označila za horší než porod. Blééé.
|
|
Tu placentu jste si udělali na cibulce, nebo konzumace proběhla v duchu nejlepších tradic - za syrova?
|
|
|
Třeba ji zakopali na zahradě, aby půda byla úrodnější. Není to jejich věc?
|
|
|
Jistě že to je jejich věc, však jim to nikdo neupírá. Ale taky by mě zajímalo co s tou tkání udělali...
|
|
|
To nepochybně, a návrat k přírodě je pěkná myšlénka.
Teď mě začíná mrzet, že jsem se nenechala operovat doma, pročež jsem nedostala zpět můj slepák. Třeba by se taky na něco hodil, nevíte?
|
|
|
prezervativ pro menšího psa nebo pro králíka? 8o)
|
|
|
No to je ovšem proti přírodě, ne?!
|
|
|
proti přírodě ne., jen proti náboženství všeho druhu...a to s přírodou nemá nic společného.
|
|
|
jasný, je to jejich věc. ale kdyby tady někdo psal, že je tradicionalista a preferuje přírodní způsoby a proto sere doma do kouta, asi bych se taky zeptal k čemu je to dobrý. mě poptávka po placentě přijde stejná zhovadilost, ale asi si schovávaji i vlasy, ostříhaný nehty a zuby.
bářina otázka je podle mýho dokonale legitimní a pochopitelná...když už je zde tenhle OT článek.
|
|
|
Placenta se zakopávala na zahradě z prozaického důvodu. Vyhodit ji na hnůj bylo nevhodné kvůli slepicím a kočkám, spálit na ohništi/v peci nepraktické, zejména v létě, konzumace se kupodivu neprovozovala.
Omáčka obsahující Úrodnost, Půdu a Bohyni a vůbec byla namixována během doby a dnes se vytahuje na světlo z postmoderní bezradnosti.
|
|
Kdyby stat nezivil kripla, vznikleho kvuli nedostatecne rychlemu zasahu pri porodu, pak bych souhlasil. Otazka smrti ditete je moralni otazkou rodicu, ne spolecnosti.
Muzu se zeptat, proc tak spechat domu? Radeji, at je dite pod dohledem (ale v maximalnim kontaktu s matkou), nez at lezi doma a stara se o nej a o matku jen otec.
|
|
|
Manzelka rodila v porodnici - je to tam malicko "masova vyroba" , i kdyz si nemuzu stezovat na chyby, tak ze by nekdo podal nejaky nadstandard taky rict nemuzu. Takze jeste ze jsem byl u porodu, protoze jsem alespon obcas na nekoho mohl houknout, ze fakt bychom potrebovali alespon namocit suchy popraskany rty a podobne - kdybych to neudelal, nikdo se nestara...
To same na tom pokoji potom - seriozni, ale proste neosobni jednani. Takze manzelka chtela co nejrychleji domu proste proto, aby byla doma, kde to zna, kde bude se mnou a ne s nejakyma cizima sestrama, kterym je pomerne jedno...
Takze tomu docela rozumim. Nekdo to muze citit jeste silneji, a vubec se mu nedivim.
|
|
|
byli jste nepřipraveni ne jistý diskomfort a chtěli jste, aby byli připraveni jiní. pokud vím, tak v nemocnicích je běžně k vidění pomoc s vyměšováním a podobné lahůdky. pokud jsi jako nejvážnější problém vnímal suché rty rodičky, dostal jsi péči vzornou, jen se ti postě nezavděčili. to je ale problém tvůj a ne jejich.
ano. pokud se někomu po podařeném a nekomplikovaném porodu zdá, že doma je to OK, tak se není co divit. jen bych se před zpracováním racionálního zeptal i druhé strany - těch, co byli hustě alternativní a ono to nedopadlo. dát jen na emoce rodičky je lehkomyslnost. některé věci prostě příjemné nejsou.
|
|
|
a když stát takové musí živit, protože to lékař zvoral nebo protože s tím lékař prostě nemohl nic dělat, je v pořádku? Protože to se prostě stává i v porodnicích, proč by to doma měla být vina rodičů? Občas se to nepovede a ani lékař nemá recept na bezproblémový porod.
|
|
|
Neni to v poradku. Ale na nenocnici se zodpovednosti domuzes (alespon pritelkynin porod chyba personalu zkomplikovala a pracovni pomer byl ukoncen jeste driv nez byla prestrizena pupecnikova snura, se zdravou dcerou odesla z porodnice po trech dnech).
Nechtela bys byt v roli lekare, kterymu na schodech panelaku zemre rodicka, kterou snasi z osmyho patra a v sanitce pak novorozenec kvuli necemu, co by porodnice zvladla levou zadni, ale co bylo zanedbany, protoze rodit ve vane je prece OK.
Ja vim, ze dost porodnic a lekaru (a sester, sanitaru...) dela chyby a stoji to lidske zivoty, zdravi a je to nekomfortni. Ale kdybych si mel vybirat, porad bych pro toho, na kom mi zalezi, preferoval nemocnici.
|
|
|
čeho se domůžeš, řeč byla o tom, že stát musí živit dítě, které kvůli komplikacím při porodu není soběstačné (nechce se mi v tomto případě použít tvůj výraz). I když to lékař zvoře a i to může být nejasné, nemocnice takové dítě živit nebude.
nechtěla bych být lékařem ani kdyby všichni vesele přežili. Takže vyvolávání nějakých démonů není na místě. Levou zadní je taky směšné, ale to by bylo na dlouhé vyprávění.
co by sis ty vybral je irelevantní, autor si vybral porod doma.
|
|
|
Dobre, rekneme nesobestacne (vim, slovo kripl dneska zni hnusne, ackoli bylo driv normalni a dotycni se tak mezi sebou oslovuji). Stat za ne nese odpovednost a tim, ze se rodi v porodnicich se zmensuje pravdepodobnost komplikaci vedoucich k nesobestacnosti.
To neni vyvolavani demonu, to je bohuzel realna situace, kdy se pak dlouze resi, ze za to muze lekar. Kdyby slo zbavit zodpovednosti a pak se na takove pripady vykaslat, pak ano, at si. Jo, mozna to nebylo osme, ale jen seste patro.
Autor je debil. Dejme tomu, ze muj nazor je irelevantni, ale to ho nezmeni.
|
|
|
prdlačky, to že se riziko v porodnici snižuje tvrdíš jen ty a doktoři, nemáte k tomu žádné srovnání, vycházíte jen z toho co bylo kdysi. V současné době to srovnat nemůžete, takže je to jen zbožné přání. I když srovnání by se našlo v zahraničí, myslím, že JJ o tom psal.
k případu s šestým nebo osmým patrem jsi nedodal žádné informace, takže diskuze o ničem. Tvrdíš, že by porod v nemocnici něco změnil, možná by změnil jen to, že by holka umřela pod dohledem lékaře.
autor není debil, rozhodl se, přesněji dohodl se s rodičkou, že budou rodit doma. Na tom není nic debilního, je to prostě jejich rozhodnutí. Že to obec lékařská těžce nese, není debilita autora.
|
|
|
www.bmj.com/content/341/bmj.c5639.full
Slovníkem TV Nova: Při domácím porodu máte o více než 300% vyšší riziko, že dojde k tomuto. (obrázky dětí ve vegetativním stavu podbarvené tklivými smyčci).
|
|
|
jsem jen teoretik, ale zase se mi příčí úplně vynulovat přínos lékařské asistence při porodech. když srovnám dětskou úmrtnost tam, kde jedou přírodně a v porodnicích, jsou čísla docela rozdílná a hlavně už nějakejch 25 let dost podobná - ve třetím světě jich umře pořád dost, u nás několik ze sta. takové srovnání přece lze při důvěře ve statistiky udělat za deset minut pomocí google...
dělat z toho melodrama jako to předvedl PM je zbytečný, ale ilustoval něco, co není úplně zřejmý na první pohled - porodnice neznamená, že porod je lepší než doma. znamená to širší možnosti v případě, že porod nebude standardní. osobně si neumím představit nastřihávat hráz a podobné věci třeba jen z pohledu materiální vybavenosti. co když se děcko nenadechne? neotočí hlavou napřed?
osobně si myslím, že když mám "pojištění", tak si servis v podobě bezprostřední přítomnosti pomoci dopřeju a nebudu spolýhat na to, že až doma budu mít ležáka, že mi někdo dá pár tisícovek měsíčně. to je ovšem racionální úvaha. ale kolik jsem v životě udělal iracionálních rozhodnutí, že? 8o)
máš pravdu, že je to každýho race..
|
|
|
chceš srovnávat třetí svět s místními podmínkami žití?
na nastřihávání hráze se ani lékaři nedokážou dohodnout, chvíli tvrdí, že je to dobré, pak tvrdí, že to není dobré a pak si vyber. Jestli se hlava otočí nebo ne, doktor taky neví. Může rodičku hnát na ultrazvuk, ale většinou na to nemá čas nebo na to kašle. Že by mohl být porod komplikovaný dokáže doktor zjistit dřív a pak není problém se rozhodnout.
|
|
|
chtěla jsi srovnání pro vyhodnocení přínosu lékařské péče o rodičku. tohle je jeden způsob. nemyslím srovnávat sierra leone s německem, ale třeba albánii a čr zase není myslím tak úplně mimo mísu.
byl to jen příklad (na který nemám názor, protože nemám vaginu) potíží, který v domácích podmínkách jdou řešit spíš kutilsky než odborně, což je v případě těchto partií ke škodě věci.
jestli se hlava otočí nebo ne doktor zjistí taky až na věc přijde, ale většinou ví jak si s tím poradit v případě, kdy "tradicionalista" přemýšlí, jak transportovat družku s polovinou novorozence mezi stehny.
osobně bych volil asistovaný porod ve špitále už jen proto, aby děcko nemělo hnusnej pupík jako mají afričani, ale pokud někdo "musí" rodit doma, ať si to užije.
|
|
|
nechtěla jsem srovnání, už někde na začátku diskuze jsem psala, že českým ženám vlastně nic nechybí. A JJ tu popisoval, že domácí porody v Holandsku nevykazují žádný velký problém.
jestli se hlava otočí, tak to zjistí, když na věc přijde, stejně doktor jako dula. Čili nic. Tradicionalista přemýšlí, jak řešit rodičku s dítětem mezi stehny, odevzdanec to řeší jak? Stojí v porodnici u lůžka rodičky, sleduje doktora a radí mu při porodu? Většinou ne, potupně se hroutí v koutě. Ale ta víra v bezchybné konání lékařů je úchvancancující. :-)
no já jen jestli si nezahráváš s tím, že dítě porozené za asistence ve špitále bude mít taky hnusný pupík, ale odborně zdůvodněný od vysokoškoláka. ;-)
ale co, rozhodnutí není tvůj boj, ať se rodička rozhodne, jak uzná za vhodné, je to jen a jen její boj. Nikdy bych nedokázala jiné ženské určovat jak a kde má rodit.
|
|
|
já ale nechci nikomu nic přikazovat!!! jsem blíž tvýmu názoru než názoru důsledně lékařskýmu. každej svýho štěstí strojvedoucí.
nicméně vím, že přítomnost v porodnici s doktorama okolo není kvůli tomu, aby byl porod lepší, ale kvůli tomu, aby byli po ruce, kdyby se něco zvrtlo. něco jako "na pozorování" při otřesu mozku. taky se to "vyléčí" samo a člověk tam není, aby se mu udělalo o to líp. v nemocnici je člověk proto, kdyby se mu udělalo hůř.
nedělám si iluze ani o tom, jak jsou doktoři bezchybní. jen mají zkušenosti a vybavení, které se prostě hodí. poznatek z garáže: bez pořádnýho vercajku se i banální oprava mění ve vydrbávku.
jistě. alice má z porodnice pupeční kýlu už dvanáctej rok a asi půjde vykuchnout. nezdůvodnili to vědecky, ale pokrčením ramen. státní ústav, zodpovědnost nula.
máš pravdu - není to můj boj, no pokud u toho mám bejt, záleží i na tom, co akceptuju. rodička si teda může navymýšlet, že chce skákat na jedný noze, no na mě je i možnost "fajn, přeju ti to...zavolej, až to budeš mít za sebou", že? 8o)
|
|
|
Předem - ať si každý vybere porod, který mu vyhovuje a ať není sankcionalizován ten, kdo mu v této svobodně vybranné situaci poskytne podmínkám a přáním rodícího přiměřenou pomoc.
Na druhou stranu jsem názoru, že v hraničních stavech může vybavená nemocnice něco udělat pro přítomnou pacientku, co v terénu nejde.
Příklady znám bohužel z praxe - náhlé zhoršení naměřených charakteristik srdeční činností plodu, okamžitý císař. Kamarádka s masivním krvácení nestahující se dělohy, okamžitá operačka (přes deset hodin nakonec úspěšného boje), novorozenec resucitovaný ihned po porodu (bez následků)...
Otázka je, co těch pár procent pro někoho znamená.
Jistě je velký rozdíl, je-li k nemocnice "za rohem", např. deset minut běžné jízdy autem, nebo třicet pět minut závodní jízdy letu za ideálních podmínek (jako to máme např. my), je rozdíl, jestli to má záchranka dva kilometry nebo dvanáct po klikatých silničkách, jako do jedné blízké vesničky.
|
|
|
Jo a placenta je bez pochyby orgán. To, že po porodu předstane fungovat nic nemění na tom, že to je orgán.
|
|
|
Asi by jsi změnil názor po první zkušenosti s prasetem porodníkem, které ti málem zabije dítě a ty nemáš přitom dovolání. ;-)
|
|
|
Kolik casu jsi v zivote vybral vyberu auta a kolik porodnika?
|
|
|
no promiň, ale už vážně zvracíš úplně mimo mísu.
|
|
|
|
Kolik casu venuju vyberu TV, Kolik auta, kolik zarizovani bytu nabytkem... a porodnika si vyberu jak?
Mozna zvracim mimo misu, ale radsi si bu takto divne zvysovat sance na preziti potomstva.
|
|
|
Porodníci se dají vybrat v krámu v regálu? Nebo v nějakém bazaru? Kde si můžeš vybrat porodníka?
Hlavně si pak takhle vybírej i vychovatele ve školce, učitele ve škole, školní kuchařky, řidiče autobusu a další. Aby sis zvýšil šanci na přežití potomstva. Každej, kdo to nedělá, je totiž debil.
|
|
|
na krame jsem je vevidel, asi by se jim tam spatne lezelo.
Mam se ridit tve rady a narvat dite do nejake skolky, pak nejake skoly, pak nejake dalsi a pak ho vyyhodit, at jde nekam? Ano, to bych byl debil, kdyby me to nezajimalo.
|
|
|
Já se ale ptal, jak a kde si toho porodníka vybereš. A když už narazíš na nějakého solidního doktora, jak si při současné legislativě zajistíš, aby právě on byl u porodu.
|
|
|
Domluvou, doporucenim, stestim... Jakkoli. Nezarucim, ale zvysim sance.
|
|
|
Checht...
No, tak hodně štěstí.
|
|
|
dekuji, zatim funguje sedesat let.
|
|
|
Probůh, šedesát let? A jak jsi přežil dětství bez výdobytků současné medicíny?
|
|
|
Ja mel vydobytky pozdni rozvinute socialisticke spolecnosti, tata jeste relikty burzoazni mediciny let padesatych, pritelkynina dcera uz moderni zarizeni... Zijem, protoze jsme nikdy nechteli prozivat kouzlo porodu u ohnicku v mechu a kapradi.
|
|
|
Divím se, že přežilo lidstvo po ta tisíciletí. :-D
Ne, upřímně. Dost mě ten věk šokoval. Jsem zvyklý, na šedesátníky s racionálnějším přístupem. Ještě jsem nepotkal takového člověka, co by v tohle věku takhle hysterčil kvůli domácím porodům. Většinou mají ti lidé něco za sebou a dokáží brát věci s nadhledem, který by jim mohl leckterý třicátník závidět.
|
|
|
Jestli si to dobre pamatuju z jinych diskuzi, PM sice sam neni lekar, ale je z lekarske rodiny a asi proto ta hysterie kdykoli neco neni presne podle dochtoru. Navic i chapu ty jeho poznamky o vyberu porodnika apod. - to si ovsem muze zaridit on, ale uz jen malokdo z nas ostatnich.
Jistou shodou okolonosti (kterym jsem asi i trochu pomohl) je moje zena pacientkou soukrome ordinace primare nasi porodnice. Pan primar tu porodnici vede opravdu dobre po profesionalni strance a hodne mu i zalezi, aby se tam citily dobre rodicky i otcove. Ale fascinovalo mne, jak MOC dokaze jeho jmeno zcela nahle zmenit pristup ostatnich lekaru k me zene! Cca mesic pred porodem mela moje zena problemy s ledvinou (laicky receno - mala tlacila na vyvod), takze jsem ji odvezl do nasi nemocnice na urologii. Tam jsem se s tim fenomenem setkal poprve - pani doktorka se puvodne az zas tak moc neexponovala, ale ve chvili kdy konecne mrkla do pocitace se jeji pozornost viditelne zvysila a zeptala se mne "Vase pani je pacientkou pana XXX? TOHO primare XXX?" (ukazala pritom prstem smerem ke stropu) a kdyz jsem to potvrdil, najednou vsechno litalo, zenu posadili na vozejk a okamzite pani doktorka zacala resit prevoz do nemocnice v sousednim meste, protoze se zrovna v nasi porodnici malovalo. Takove zdeseni, ze zrovna neni zadna volna sanitka a bude nejdriv za hodinu jsem jeste v zadne nemocnici nevidel. Nabidl jsem, ze tam zenu tedy odvezu sam a bylo videt, ze pani doktorka vubec netusi jestli muze nebo nemuze neco takoveho dovolit, fakt se v ni zcela viditelne misily ruznorode pocity ... no a kdyz jsem tedy zenu odvezl do sousedni nemocnice, tak jsem videl, ze pan primar ma asi velice dobre jmeno i tam, protoze ta zmena chovani po zjisteni, ze je jeho pacientkou (resp. po zjisteni jejiho jmena - asi uz jim tam pani doktorka zavolala, ci pacientku maji ocekavat) byla take zcela viditelna ...
O mesic pozdeji zena uz nastesti rodila v nasi porodnici, vzhledem k tomu, ze to nevypadalo na zadne potize, rozmluvil jsem pani doktorce, aby pana primare budila ve dve rano jen proto, aby prijel z domu a vse probehlo bez vetsich komplikaci (mala se jen velmi lehce priskrtila pupecni snurou a manzelku lehce rucickou natrhla jak se drala ven) ... po celou dobu jsem sedel vedle sve zeny a hned po zmereni/zvazeni male jsem ji dostal do naruce. Celkovy pristup byl velice lidsky a vim, ze to nebylo kvuli tomu ci je pacientkou, ale kvuli tomu jak tu porodnici pan primar vede. Ostatne v nasi porodnici chteji rodit i zeny z te sousedni nemocnice a slysel jsem i o rodickach az z Prahy jak je to pry u nas vyhlasene. Bohuzel ostatni oddeleni nasi nemocnice takto dobre vyhlasene nejsou :-(
|
|
|
O tom se tady už přece taky mluvilo, že ta skutečně funkční část českého zdravotnictví je funkční především proto, že stojí na osvědčených principech- tak ze 60 % na konexích a ze zbylých 40 % na úplatcích v řádu statisíců (tedy, já chápu, že každej motor se musí promazat, ale tenhle toho oleje žere na můj vkus už vcelku hodně...)
|
|
|
On tenhle primar je podle meho pozorovani asi docela vyjimka (resp. je to asi jediny lekar z tech ktere znam, ktereho si opravdu vazim). To jakym smerem vede sve oddeleni je v podminkach naseho zdravotnictvi doslova obdivuhodne (samozrejme, kdyby nemel uz predtim vybudovane jmeno, asi by mu hazeli mnohem vetsi klacky pod nohy), vetsinu casu travi v nemocnici (neni problem videt jeho Oktavku nebo v lete motorku na jeho vyhrazenem miste i velmi pozde vecer) a dvakrat tydne od ctyr odpoledne pozde do noci (ma tam tezky pretlak pacientek) jeste ordinuje ve sve sokrome ordinaci na druhem konci mesta (a kvuli penezum to nedela urcite) ... a velice si ho vazim i jako cloveka.
|
|
|
pointu jsi mohl vystihnut i bez zbytečných detailů. přesto souhlasím...i s prvním odstavcem.
|
|
|
Tak predne, tata odevzdal skalpel, je tomu 22 let.
Ja si sice muzu zaridit lepsi podminky diky "konexim", ale de facto to nevyuzivam (zrovna hledam zubare, tam to zmapovane nemam). Pritelkyne nemohla, anzto nikdo z pribuzenstva ani znamych v medicine nedelal a presto si lepsi podminky zaridila vzdycky za poslednich 15 let.
Zastavam se lekaru, kdyz nekdo trojnasobne zvelicuje jejich platy, sprotse nadava, vyhrozuje a rika, ze neco, nejde a nevi, ze je to jen diky jeho vlastni neschopnosti.
Odmalicka mi nadavali rvali na me (osobne, po telefonu...), ze jsem doktorsky synek, ze si zijeme v blahobytu, ze rodice vystudovali za delnicke penize, ze jsou moji rodice svine vykoristovatelsky... v dobe, kdy delnik proti nam vydelaval sam ctyrikrat vic, nez oba rodice hodromady a vim, ze oba byli na lidi hodni a snazili se. Dneska byvali pacienti radi prijdou a s diky vzpominaji, na to, kdy jim nekdo z rodicu zachranil zivot a poptat se, co delat, kdyz se vyskytne problem.
Ja bych je poslal ho hajzlu, ale to neni moje vec. Rekl bych to takto - Kdo ma spatneho doktora, ma si najit lepsiho a kdo je na to linej, nebo blbej, at chcipne ve skarpe.
|
|
|
|
Tak to ještě přejde. V tomhle věku jsme byli všichni tak trochu radikální.
|
|
|
|
Ano, všichni jsme též doufali ;-)
|
|
|
jistě. domluva a doporučení předpokládají, že jsi kulich. tak šance nejspíš zvýšíš. ale to jsi asi naznačit nechtěl.
štěstí je mimo. kolik stěstí potřebuješ při výběru auta...abych se držel tvýho příkladu a ukázal tak jeho nesmyslnost.
|
|
|
Potrebuju stesti, aby to auto bylo.
Co je to kulich?
|
|
|
To je standardní a logický přístup pacienta s penězi k rovnostářskému zdravotnictví, který ředitel Motolské nemocnice pojmenoval ve variaci na kapříky.
Aneb, kdo chce lepší péči, musí se stát kulichem.
www.google.com/search?q=kulich%20motol
|
|
|
Aha, tak kulich nejsem a pokud vim, ani ti, se kterymi se znam. Vim, ze driv se posunovalo na poradnicich na operace treba za vanu, nebo jeansy.
|
|
|
chtěl jsem napsat "hahaha", ale není to ani směšný.
myslím, že jsi propásl dobrou příležitost mlčet 8o/
|
|
|
|
to je samozřejmě nesmysl o kterém už nehodlám pro zjevnou nesprávnost příkladu diskutovat.
že nevíš, co je kulich ti nevěřím, pane. pokud vím, účastnil ses minulých "zdravotnických" diskusí, kde byl tento termín používán běžně a tam ti divný nepřipadl
|
|
|
Ne, pojem kulich jsem zaznamenal az v tomto vlakne.
|
|
|
myslíš, že bych se pak přikláněl k domácímu porodu? to asi těžko.
o tom, jestli opravdu nemáš dovolání, nebo jestli se spíš jen v tom dovolávání nedržíš příliš úzkých mantinelů, je na jinou debatu.
|
|
|
Ve finále je to jedno. Většina porodů proběhne bez komplikací, a to jak v porodnici, tak i doma. Pak je určité procento komplikovaných porodů a nakonec i procento vyložených průserů. Z hlediska logiky by se dalo říci, že v porodnici je to v cajku, tam se o tebe postarají lépe, protože mají lepší vybavení a lepší odborníky. Faktem ovšem je, že to není pravda. Ne každá porodnice má kvalitní vybavení, resp. většinou jsou vybaveny dost tragicky. Ne v každé porodnici sedí Doc. MUDr. Antonín Pařízek, CSc., spíš je to dost často fachidiot, který má arogance na rozdávání a když mu chcípne harant na stole, pokrčí rameny.
Když jsi v porodnici, jsi tam ten poslední, kdo do něčeho může mluvit. Snad nikde nenajdeš tolik namyšleného paternalismu, jako v porodnici.
Naproti tomu doma nemáš ani ultrazvuk, aby sis mohl zkontrolovat ozvy dítěte před porodem a dítě ti rodí v přeneseném slova smyslu "porodní bába". Jenže celé je to jinak. Porodní bába je de facto atestovaná porodní asistentka, která má léta praxe a o porodu a potřebách maminy a mimina toho ví víc, než většina těch odborníků v porodnicích. Je členkou unie porodních asistentek a můžeš si na ní zjistit reference. Jsi ten první, kdo při tom porodu rozhoduje. Rodiče se na takový porod připravují daleko pečlivěji, než ti, co rodí v porodnici, protože chápou tu odpovědnost. Ty porody se zpravidla dělají v dojezdové vzdálenosti od nemocnice, kdyby se něco posralo a před porodem se dělají pravidelné kontroly.
Není to černobílé, posrat se může něco tam i tam a technika ani odborný personál tě spasit zdaleka nemusí. Typicky dva různé případy stejně průserového porodu. Jeden případ se stal v porodnici na Bulovce za účasti obecně vychvalovaného porodníka, druhý doma, za účasti porodní asistentky s celoživotními zkušenostmi a dobrým renomé. V obou případech se jedná o hypoxii v kombinaci se vdechnutím zkalené plodové vody a ani jedna matka nebyla prvorodička. V případě lékaře jde o jednoznačné pochybení na jeho straně, protože situaci podcenil a na časté upozorňování ze strany matky, že "něco není v pořádku", nereagoval. Situaci zachránila zdravotní sestra s dlouholetými zkušenostmi, která když viděla barvu odteklé vody, udělala humbuk a dokopala ostatní personál k akci. Bez ní by se klučina narodil buď s poškozeným mozkem, nebo mrvý, jak tomu bylo v druhém případě - tedy při porodu doma. Tam bylo ovšem pochybení spíš na straně matky, která trpěla syndromem strachu z bílých plášťů, neboť předchozí dva porody jí lékaři typicky zmrvili a proto chtěla rodit doma, přičemž však porodní asistentce zamlčela vitální informace o tom, že předchozí porody byly komplikované a navíc z pravidelných kontrol před porodem vyplynuly problémy s tlakem.
Pak můžeš vzít nedávno medializované případy posraných porodů v porodnici, kde rodili násilným vytlačováním plodu z břicha matky, čímž ho poškodili. Zastaralá technika, která byla zavržená už před padesáti lety, přesto jí ještě někde dělají dodnes a prochází jim i ty průsery.
Nejde o to, co je rizikovější. V životě děláme rozhodnutí a bereme na sebe rizika větší či menší. Možná je rizikovější porod doma proti porodu v porodnici, ale to je i jízda na motorce oproti jízdě v autě. Má ale smysl odsuzovat ty lidi, že na sebe ta rizika berou? Nadávat jim do debilů, jako to dělá tady ten magor? Je to jejich svobodná volba, nikomu tím neubližují, dokonce jsou ochotni za porod si zaplatit extra taxu, tudíž stojí zdravotní pojišťovny méně, tak proč by to někomu, kromě doktorských fachidiotů mělo vadit? A těm to vadí jen proto, že mají dodnes de facto paternalistický monopol a neradi by o něj přišli.
|
|
|
i zoufalý vybavení z hlediska zdravotnického je lepší než kutilská dílna s nůžkama z IKEA.
pokud arogantní fachidiot, který má na všechno čas pak pokrčí rameny nad mrtvým vyvrhelem, je otázkou nakolik je špatné spálit ho i s jeho autem někde ve starým lomu. mě to nijak špatné nepřijde.
porod doma i přes všechnu přípravu a v dojezdové vzdálenosti je pořád risk, že se něco podělá a k pomoci se dostaneš v řádu minut, budeš-li mít štěstí. ale kolikrát se počítají i vteřiny, že?
jsem zvyklý nic nepodcenit, když jde o situace, kde i napoprvé můžeš vydechnout naposledy. nikdy bych nejel 300 na stroji, kterej bych neměl zkontrolovanej, nikdy bych nepůjčil stroj svý sestře, kdybych nevěděl, že krom prázdný nádrže ji nepotká nic nepříjemnýho...a porod doma vnímám kvůli vzdálenosti od medicínského zázemí jako risk. pro někoho akceptovatelný, pro mě nejspíš ne. nicméně nemám ve zvyku lidem kecat do toho, jak naloží se svým životem, takže ať rodí klidně v balóně, když jim to přijde fajn.
to, že projde průser takového kalibru je problém systémový. v našem socialistickém zdravotnictví běloplášť odpovědnost nenese, ale nese ji nemocnice jejímž je zaměstnancem.
opakuju, že nikoho neodsuzuju!!! pouze jsem konstatoval, že riziko se mi zdá větší a tím to hasne. naopak bych se postavil proti tomu, aby lidem někdo diktoval, kde a jak mají vrhnout...a to bez jakkoliv zaručeného výsledku, samozřejmě, takže autorita takového kazatele se z mého pohledu rovná nule. srovnávat to s jízdou na motorce asi není to pravý, protože tam si to vybíráš sám pro sebe. porod je důležitý i pro vyvrhela, který sám ještě 15 let nic důležitýho nerozhodne.
takže buď v klidu. mě přesvědčovat nemusíš 8o)
|
|
|
počítaj se vteřiny? Jsi blázen, myslíš, že v nemocnici si hrajou na vteřiny, cy woe, doktor ví líp než kdo jinej, že člověk dost vydrží. :-)))
|
|
|
Jo jo, do rána času dost, ať si paní trochu zaskáče na míči, dá si sprchu a já se jdu natáhnout. :-)
|
|
|
myslel jsem spíš nedokrvení mozku a tak. ne každej chce doma mít lidskou žížalu...
navíc nebudu nikdy rodit, takže budu mít čas na to zařídit/vyřvat patřičný respekt. kdo bude mít času dost, bude pak sám počítat vteřiny 8o)
|
|
|
prima, tak si vyřveš respekt, ale jak poznáš, kdy je třeba zasáhnout? Máš nějaké zkušenosti s nedokrvením mozku a podobnými věcmi?
|
|
|
pokud bude rodička nebo děcko ležet a nikdo se o ni/to nebude starat, pak se mi to nebude líbit a pravděpodobně budu chtít vědět, co dělají jiného místo toho, aby se plně věnovali probíhající párty. zkušenosti netřeba. jsem v plné místnosti lidí, kteří je mají, mám je předplacený a jen je musím udržet u práce - management jako na stavbě 8o)
takový ty nepříjemný dotazy: "a co teď děláte?...aha...a pak?" už se mi to osvědčilo i v nemocnici. zvýšit hlas po neuspokojivé odpovědi snad nikdy nebylo třeba. když mou otázku otevřeně ignorovali, tak jsem se důrazně zeptal na jméno a jméno nadřízeného. vždy to zabralo 8o)
|
|
|
Jo, tohle fuguje sqvěle. Navíc trochu ukázat, že vím, co se přibližně děje, není na škodu (stačí mírně lakovat a už jsou prý nervózní).
|
|
|
a třeba jak by se o rodičku a děcko měli po porodu starat, stačí pár příkladů. Rodička je ráda, že se může vyspat a dítě taky. O dítě nebo rodičku se v porodnici někdo stará teprve až když vykazují nějaký problém. Místnost plná lidí :-))), vy tam budete celá široká familie?
H: co teď děláte?
Dr.: čekáme až se rodička otevře!
H: aha a pak?
Dr.: pak bude rodit!
H: aha a pak?
Dr.: pak ji zašijeme!
H: aha a pak?
Dr.: pak budeme chvíli hlídat, jestli krvácí v normě!
H: aha a pak?
Dr.: pak nic, pak bude spát.
H: a jak dlouho to bude trvat?
Dr.: několik hodin, řekněme tak asi 6.
je nějaká z odpovědí neuspokojivá? Nebo v které fázi přesně se budeš důrazně ptát na jméno nadřízeného nebo zvyšovat hlas?
|
|
|
Já tě nepřesvědčuji, ale přesto jsem rád, že to takto bereš. Jen s tím děckem a jeho právy nesouhlasím. Dítě si nevybírá nic. Je to na rodičích a jen a jen na jejich zodpovědnosti. Když si to poserou sami, můžou se samozřejmě rozbrečet leda tak sami nad sebou, tudíž vybírají volbu jen a jen sami pro sebe, stejně jako na té motorce.
|
|
|
ne! rodiče za děcko jeho život žít nebudou a to ani kdyby 100x chtěli. spíš je to tak, že to zkusí. když nevydrží, děcko jde do ústavu a rodiče se vrátí ke svýmu životnímu stylu. tuhle možnost mají i ti, co jsou (zde)generálama po bitvě, kterou vyhráli ani neví jak a přesto si připínaj na prsa metály "za přijatou zodpovědnost" a "za nezávislost". to mi přijde nezasloužený, páč jejich "přijetí zodpovědnosti" je jen mlácení hubou, protože nenastalo. kdyby na věc přišlo, mají totiž i takoví alternativci možnost neztratit nic ze svého pohodlí. schválně - kolikrát jsi slyšel od takových lidí pouze větu "měli jsme kliku a tak je všechno v pohodě". já nikdy. i zde se/nás dlouze omračují tím, jak měli naštudováno...
|
|
|
Cyve, ty seš lepší jak J. X. Doležal když se vokotil. Nebudeš náhodou taky kojit? :o)
|
|
|
Nevím jak tady v diskusi, ale v reálném světě to slýchám pořád. Lidé mají v sobě mnohem více pokory, než myslíš, když jde o závažné věci. To nic nemění na tom, že dítě si až do určitého věku nic nevybírá a musí holt brát to, co je. Když je fotr alkoholik a matka feťačka, nezmůže nic a zakázat jim to nemůžeš.
|
|
|
Tak doktor je zaměstnání jako jakékoliv jiné. Jsou špatní doktoři a dobří doktoři.
Pokud autům nerozumím a strčím ho do prvního servisu, který uvidím, a zkurví mi ho tak si ho přeci nezačnu bastlit doma na parkovišti před panelákem, ale zkusím najít lepší servis. Nebo ne?
Také nevím, jaké propagandy výsledek je všeobecný pocit, že všichni doktoři a všude jsou dokonalí, neomylní a vyléčí úplně všechno a to 24/7.
|
|
|
ani ne. já dal kdysi jawu do servisu, nepovedlo se jim ji opravit bez bastlení a tak si už 15 let motorky servisuju sám...a na jawě už 13 let nejezdím. to nebyl dobrý příklad 8o)
myslím, že tato propaganda je čistě lékařsko - politická, aby bylo každý vofci jasný, že se o ni systém postará nejlíp i když nechce.
|
|
|
Mousso - intimně - už jsi rodila? Ono těch rizik, že jde něco dolů vodou při porodu je celkem dost a v domácích podmínkách je fakt moc nepořešíš. Příklad ze života (našeho): porod celkem v pohodě, dítě OK, jenže pak se dostavilo vnitřní krvácení. Pravda, naši vychvalovaní čeští mladí, perspektivní a nedocenění lékaři (děkuji, fakt už běžte) si toho nevšimli, ale naštěstí nekvalitní zahraniční arabský doktor ano a dal to do kupy. Jak by si tatík doma poradil s masivním tepenným krvácením v dutině břišní fakt netuším.
To, že dítě může blbě zrotovat až při porodu není nic vyjímečného a ultrazvukem to fakt předem nezjistíš. To, že si může omotat pupeční šňůru kolem krku opět není nic vzácného a doma s tím taky moc nenaděláš.
|
|
|
a ty?
nosíš dřevo do lesa...
|
|
|
s krvácením by si neporadil nijak, ale zřejmě nějaké vnější znaky byly, takže by se v tom okamžiku tatík s rodičkou odebral do porodnice. Každé masivní krvácení budeš dříve nebo později lifrovat do nemocnice, takže nerozumím na co se vlastně ptáš.
ultrazvuk se dá provést přímo před porodem, respektive v předposlední fázi porodu, vím to neb jsem rodila a cestou na sál to vzali oklikou na ultrazvuk. Nicméně i to má doma řešení, protože "obrácené" děti se tu a tam rodí už věky, omotané šňůry taktéž. V domácích podmínkách je možné to zjistit pohmatem.
|
|
|
Masivní vnitřní krvácení tatík doma moc rychle nepozná. Zrychlený tep, pokles diastolického tlaku... A pak už vidím, jak maminu napůl v bezvědomí lifruje do auta a veze pár km do nemocnice. To krvácení může být zatraceně rychlé a jde doslova o minuty. Co jsem tím chtěl říct? Že v našem případě by se doma asi nic nepoznalo, do nemocnice bychom to asi nestihli a dneska jsem mohl být vdovec.
|
|
|
možná a nebo taky ne, protože by si toho všimla asistentka/dula. Že si toho všimli v nemocnici, byla přece taky jen náhoda.
|
|
|
Podle definice je dula určena k duchovní podpoře matky, nemá vzělání zdravotnické a zdravotní péče ani konzulace neposkytuje, to má na starosti porodní bába.
Anebo dula zvládá všechno a pak není potřeba zvát porodní bábu ani lékaře.
Jak zde již někdo psal, jde o minuty. I kdyby si toho dula všimla dvakrát rychle za sebou, bez krevní konzervy v ručně tkané kabelce by nepořídila nic.
Týý jo, dula!
Až dosud jsem žil ve světě, kde mladé ženy měly matky a tety, úplně fpoho.
|
|
|
dula není porodní bába? Já myslela, že je to totéž jako porodní asistentka, jen se tomu jinak říká. Tak v tom případě beru zpět.
všimla, nevšimla, asi by se dalo najít, že ne každý koho postihne vnitřní krvácení z tepny, hned zemřel. Ale možná nějakým "kouzlem" postihuje lidi vnitřní krvácení z tepny jen v nemocnici.
|
|
|
No, zíral jsem, když manželka, chodící s útěžkem, oznámila, že večer se u ní staví porodní bába - myslel jsem, že jsme o sto let jinde. Potom přišla Mařka odvedle, která vystudovala zdrávku a potřebný kurs. Jak byla protivná v civilu, tak v "úřadě".
Ono i v nemocnici to záleží na všímavosti personálu a někdy i spoluležících, votem žádná.
|
|
|
nestačím zírat, hledala jsem co je dula a to se člověk dozví věci, on je to takovej kibic u mariáše/porodu, v lepším případě kouč. :-O
ještě výživnější jsou komentáře matek, které dulu zaplatily (ona to teda není žádná laciná legrace), nijaký popis toho, že nebýt duly tak snad ani neporodí nebo co. A do top ten jsem zařadila komentář popisující, že dula, která se sejde s matkou párkrát před porodem, při porodu uplatní dokonalou znalost všech přání a tužeb budoucí matky. Dula ujišťuje matku, že porod zvládne, to taky moc nechápu, protože u porodu se nevyskytuje nikdo, kdo by matce tvrdil opak. I doktor raději bude tvrdit, že to matka zvládne než by si na sebe ušil nějaké komplikace.
psychickou podporu by mohla zvládnout v pohodě porodní asistentka nebo přesněji řečeno měla by. Ale z vlastní zkušenosti vím, že některé (ta jedna, kterou jsem potkala já) jsou protivné nebo rovnou na zabití. Ta moje pořád jen řvala, že nemám spát. :-))
|
|
|
Hele, to je zajímavý zaměstnání. Že bych se do toho dal taky? Třeba tam ženckejm chybí takovej ten mužskej aspekt, proto jim to tak trvá. Taková ta přátelská chlapská herda do žeber na porodním stole a povzbuzení: "No typyčo, dobře to jde, ještě párkrát pořádně zatlač a bude to venku. Pak si votevřem pívo a dáme si voraz, vole."
:D
|
|
|
Zkušenost s kamarádovou zácpou? :-)
|
|
|
|
|
škoda, že už nebudu rodit, vzala bych si tě jako dulu, kolik bereš? A kdybys s sebou na cestu vzala zapečené brambůrky, zaplatím je zvlášť. ;-)
potřebovala bych dulu na úřady, chodila by se mnou po úřadech, podporovala by mě, to dáš, to zvládneš, neboj už čekáme půl hodiny, za chvíli musíme být na řadě, atd. Byla jsem si koupit parkovačku a už několik let se mi nedaří vyluštit záhadu, kdy a jak se má parkovačka nalepit. Přesněji ten stanovený termín musel někdo vymyslet v těžké opilosti.
stará parkovačka platí do 31.12. 2011 a nová platí od 1.1.2012, stará se má sundat v okamžiku, kdy přestane platit. Na dotaz, jestli si ji mám skutečně jít nalepit o půlnoci, se dozvídám, nevím, asi, tak ji nalepte večer nebo druhý den, on to nikdo nekontroluje, atd. Takže nějakej blb se ožral a vymyslel úplně blbou platnost, případně byl ještě blbější a ani se na to nemusel opít. :-(
příspěvek není OT neb chodit po úřadech je horší než rodit, všichni by si s sebou měli vodit doktora, protože úřady ohrožují jeho zdraví a výrazně zkracují život! ;-)
|
|
|
Co se týče úřadů, pomoc je snadné. Kup si antidepresiva. Nic to sice nezrychlí, ale zase ti to už nebude vadit. :p
A jen tak na okraj, technicky vzato ti můžu poskytnout nejen dulské služby, ale také dotyčnou tekutinu, která potřebu těchto služeb vyvolává :o)
|
|
|
:-D, ty jsi prostě taková multifunkční dula. Být tebou neváhám a rozjedu živnost, rovnou se zvol předsedou asociace multifunkčních dul a máš vystaráno, zbytek života budeš za peníze rozdávat rady, herdy do zad a potřebnou tekutinu.
|
|
|
Zatim jsem to rozjel v malým :o) Ale nějakou asociaci bych si založit mohl, to jo :)
|
|
|
hm, zkušená PA mi vysvětlila, že spánek je normální, je to krátký odpočinek před nástupem dalšího stahu, pomůže dodávat kyslík.
Nemyslím si, že by dula byla takový zázrak jak ji popisujete. Má fungovat v situaci, kdy rodička nemá sílu něco domlouvat a otec nebo jiný příbuzný není u porodu přítomen. Ano, tuto funkci zastane některý otec, či sestra, matka kamarádka, ale někdy nemáš někoho takového prostě poblíž..... A o manipulaci ze strany doktorů snad víme všichni svoje...
|
|
|
mně bylo celkem jedno, jestli je to přirozené, prostě se mi chtělo spát, tak jsem to tam celé prospala. Jen PA měla nervy na pochodu a pořád řvala, ale pak vždycky zašla za roh, tak jsem spala dál. Já necítím stahy a ona na mě řvala, že se mám soustředit, nespat a počítat, jak často jsou, předtím zase řvala, že mám chodit, abych lépe porodila, jen zašla za roh, tak jsem si lehla a spala, pak na mě řvali, že nemám dávat ruce nahoru, ale to už jsem zase spala, takže mě pořád budil řev. Ale já jsem sedmispáč i normálně a vzbudit se jen tak nenechám. A navíc rodím jak jabloň, takže si tam můžu dáchnout. :-)
dula není zázrak, myslela jsem to spíše v legraci. A doktor byl v pohodě, on dokonce některé odháněl, aby mě nechali v klidu a když u toho byl, tak na mě PA neřvala, před ním se vždycky chovala jako milius. Ale jinak proti PA nic nemám, mají spoustu praktických zkušeností.
|
|
|
Jo, mám podobnou zkušenost. Našel jsem jí v noci ležet v koupelně.
Myslím že spoustě diskutujících chybí transcendentální zážitek, kdy sedí na chodbě ve špitálu a v hlavě mají myšlenky typu: "Doprdele, ty doktoři se tvářej vážně, jestli to nedopadne, co já asi tak řeknu doma dětem ... "
|
|
|
|
v noci v koupelně doma a dopadlo to?
|
|
|
Dopadlo to dobře. Máma zůstala naživu.
|
|
|
tak to je dobře, že to dopadlo dobře. Mně se zdálo divný, že by snad měl pravdu fenri, který tvrdí, že to doma dopadnout dobře nemůže a kdo by matku v bezvědomí nacpal do auta a vezl kdoví kam (Tys ji předpokládám vezl do civilizace odněkud z konce světa). A koukám, přece se točí.
ráda Tě vidím, Jonathane. :-)
|
|
|
I já, mousso. :) Ale klidně mi říkej třeba Majzlíku :)
Jinak fenri to popsal naprosto přesně a přesně takhle se to stalo. Valit 25 km v zimě, ve sněhu a v noci s víceméně bezvědomou ženou s vnitřním krvácením do špitálu je zážitek, který jednou stačí. Doktor říkal, že tak o půl hodiny déle už bych se nemusel vůbec obtěžovat. Nemám důvod jim v tom nevěřit.
Co je záhadné je, proč jsem vstal a šel jí hledat. Obvykle spím jako dřevo do poslední minuty a budit mne musí kanónem. Tehdy jsem vylétl z postele jako sokol a začal jí hledat po chalupě.
Jo a ještě k tomu "nesahejte na mne". To mi říkala taky. "To je dobrý, jenom se mi udělalo trochu blbě, tak jsem si tady lehla, pomoz mi do postele, prosím." Tak jsem jí pomohl do auta a dále viz těch 30 minut....
Že to doma nemůže dopadnout dobře bych netvrdil. Problém je v případě, že se to podělá. A ono se to někdy podělá. S dětmi mám statisticky zanedbatelné zkušenosti, ale s jinými vyššími savci velice bohaté, v řádech stovek "porodů". Nikdy bych to doma neriskoval. Může si vybrat co chce, pokud to bude špitál, doktora seženu, prachy seženu ale bude ve špitálu, tam kde jsou lidi a vybavení k řešení eventuálního průseru. V sázce je příliš mnoho a žena není fena, kterou zapiju flaškou whisky a zakopám na zahradě. A pokud jsou ve hře ještě předchozí děcka, nehodlám nic riskovat už tuplem. Koneckonců ty špitály už dávno nejsou jako za komára, kdy ti ženský ukazovaly potomka z druhýho patra skrz zamřížovaný okno.
|
|
|
Btw, sháním první dva noční kluby, tištěné. Ženě se tahle literatura nějak zalíbila :)
|
|
|
Vůbec teď netuším, která bije. :)
|
|
|
dobře, Jidáši :-), já nejsem žádný odborník přes zvířata, ale nemůže to u těch vyšších savců být tím, že jsou šlechtění?
(jak dlouho to celé trvalo? Ne že bych chtěla dělat pokusy na Tvé manželce, ale zajímají mě ty časy. Chtěla bych je porovnat s uváděným "jde o vteřiny". Tady to celkem vypadá, že je to půlhodina sem, půlhodina tam, jak říkaj doktoři, člověk dost vydrží.)
|
|
|
Jidáše si vyprošuju! :)
Záleží jak na to koukáš. Já třeba považuju Homo sapiens za nejpřešlechtěnějšího bastarda v celým vesmíru. :) Zvíře vydrží dost, s lidma je to horší. To se jim třeba nelíbí kachlíčky v porodnici a už je oheň na střeše. :))))
Ale určitě ano, těch vlivů bude celá řada. Napíklad i kondice a výživný stav.
Pokusím se to odhadnout, mám to trošku v paměti obalené nějakou mlhou. Myslím, že na sál se dostala tak za třičtvrtě hodiny až hodinu. Ve špitálu jí tam lifrovali šupem z příjmu. Ale nevím jak dlouho si poležela na té dlažbě a jak dlouho to trvalo, než to doktoři opravdu začali řešit.
|
|
|
Lekarske obci by to bylo burt (mozna by jim bylo lito tech lidi, pokud s nimi souciti, coz vetsina lekaru, ktere znam, buh vi proc dela), kdyby za to nebyla cinena zodpovednou.
Nejdriv je to "nesahejte na nas" a nasledne "jaktoze nestal na strese domu vrtulnik"?
Autor je debil, rodicka je debilka a rozhodnuti je debilni. Ze nasledky v pripade pruseru nese obec lekarska je debilita nejvetsi (kdyby v takovem pripade byla jina legislativa, nenamahal bych klavesnici)
|
|
|
a kde vidíš problém, když pacient řekne, nesahejte na mě a pak řekne, teď už jo. Lidé si péči platí, automaticky to neznamená, že je péče placená buď komplet nebo nic.
rozhodnutí není ani debilní ani nedebilní, rozhodnutí je prostě jejich. Oni to chtěli tak, někdo jiný to chce jinak. Jen debil nebo polobůh v bílém plášti to soudí i přesto, že rodička i dítě přežily.
|
|
|
Problem vidim v tom, ze lekar ma zodpovednost a pacienti lekare cini zodpovednymi, ackoli jim znemoznuji peci. Obcas si to predstavujes jako hurvinek valku.
Kdyz si pujcim motorku a zkusim ji postavit na zadni, budu debil, i kdybych na to mel svoleni (neumim to a nejsem szity se strojem)
|
|
|
zodpovědnost mít může, ale není kouzelník. Tím to končí. Můžeš až do omdlení řvát na prodavače šroubků, že ti prodal blbej šroubek, nic takovýho u doktora nepadá v úvahu. Protože jednoduše život a zdraví se neprodává na krámě.
porod nemůžeš srovnávat s postavením motorky na zadní.
|
|
|
Doktor ma zodpovednost a kdo chce jeho peci, tak musi spolupracovat. Veta "Pane doktore, kdyz jsem sel rano curat, tak mi upad, vecer mam rande, vylecte mi to." je uz pomerne zbytecna.
Muzu, co se tyce nezodpovednyho chovani.
|
|
|
řečičky, musí spolupracovat od kdy? Od okamžiku, který určí doktor? Ale to se jim to v případě těhotenství dost snadno určuje, že jo. A co v případě jiných problémů? Tam to neplatí nebo platí jen někdy? No jo, není to tak snadný. Viděla jsem v nemocnici holčičku, kterou operovali se slepákem pět minut po poslední chvíli, protože doktor na pohotovosti řekl rodičům, že je to v klidu a jde jen o zažívací potíže. Jiný doktor na dětské chirurgii jim zjebal budku, proč přijeli tak pozdě. Rodiče říkali, že by přišli dřív, kdyby jim ten na pohotovosti ve středu neřekl, že je to v pohodě. A teď si vyber, jeden drvoštěp ve středu řekne, je to v klidu, jiný drvoštěp v neděli řekne, jste se zbláznili, že jedete tak pozdě. Bylo to jen tak tak. Vím, je na to snadná odpověď, devět z deseti drvoštěpů řekne, to je proto, že nás platíte málo. My vás neplatíme, my platíme ZP, stačí? :-))
|
|
|
No, ale kdyz zustanu u placeni (o cemz jsem od lekaru neslysel jinde nez mimo sluzbu, tam se venuji lecbe), tak za tu penize bych lecil se zpozdenim devet mesicu, presne ve chvili, kdy ty penize dostanu. Tot muj nazor.
Ano, ja spolupracui s doktorem, snazim se zjistovat, ktery je dobry (zrovna mi jeden zemrel, hledame aktivne nahradu).
Kdyby neco, musis vedet, kam. Ja to nekdy vim. pokud chces, doporucim. Par lidem to uz zdravi zachranilo a me a me rodice to stalo jen par hodin prace. Taky radi pomuzou.
|
|
|
Rodiče mají také zodpovědnost. Dokonce větší než ten doktor. Kromě toho, doktor je placen za to, aby zachraňoval životy, tudíž pokud se rodiče rozhodnou, že budou rodit doma a něco se posere, tak doktor udělá, co je potřeba, aby to dítě zachránil.
Porod doma je stejně nezpodpovědný, jako porod ve standardní porodnice. Ne každá porodnice je vybavená jako fakultní nemocnice a spousta doktorů jsou fachidioti, kteří přes svou aroganci nevidí lidi. Jsou schopni zabít dítě a bez mrknutí oka ti nakecat, že to je normální. Znám případy porodů, ze kterých by ti bylo blbě, to mi věř.
Navíc je to jen porod. Může se něco posrat, ale lidé se doma rodili tisíce let. Tvrdit, že porod doma je nezodpovědný, je jako tvrdit, že je nezodpovědné si doma vařit, místo aby člověk chodil jíst k profesionálům.
|
|
|
Nekde se muzem setkat a vypravej. Schvalne, jestli se mi blbe udela.
Zajivavy nazor, s tou debatou bych souhlasil.
Ano, lidi doma leta zabijeli bejky. Zkus to ve 2 patre cinzaku. Nebo si namychej nejakou peknou bylinku, po ktere se ti ulevi. Nebo ti pujcim karbidku, jestli ji zazehnes a prezijes to. Bezny prostredek, ja to pouzivam, neni na tom nic...
|
|
|
Moje manželka ti může vyprávět, jak jí porodník (jinak prý odborník na úrovni) na Bulovce (jinak preferované zařízení) málem zabil syna. Nebýt sestry, která měla odslouženo solidních pár let, dneska by tady nebyl, anebo by z něj byl mentál. Anebo si nech vyprávět o případech zkurvených porodů, kdy porodník trval na starém způsobu vytlačování dítěte z břicha. Zeptej se těch lidí, jak tomu fachidiotivi drsně zabránili v tom průseru a zfleku ho nechali vyhodit.
Můj bývalý švagr doma bejky zabíjí dodnes. EU mu to sice zatrhla, ale on na to sere.
|
|
|
Muj tata prezil zase jen a diky vcasnemu a spravnemu zasahu kvalifikovaneho persovalu.
No vidis, byl vyhozen. Babku porodni by nemel vyhodit kdo.
A karbidku zprovozni, prorezlou?
|
|
|
A? Znamená to, že vždy je personál kvalifikovaný? Nebo že vždy zasáhne ten personál správně? O kolik je větší šance, že to v porodnici klapne spíš než doma? Jsi schopen to spočítat, nebo jen tak emocionálně vaříš z vody?
Nebyl vyhozen, nepoznáš ironii, ani když tě kope do zadnice. A asi nesleduješ dění, jinak by ti neunikl medializovaný případ porodní asistentky, která za údajně zpackaný porod doma dostala dva roky podmínku, zákaz činnosti a peněžitý trest dva a půl mega.
Hloupá poznámka, princip je jasný - někdo holt zabíjí doma bejky, jiný si i kapra nechá zabít, protože na to nemá. Jeden zváží rizika a přijme ta, která jsou pro něj přijatelná, jiný má problém i s banálními věcmi.
Máš už nějaké děti? Pokud ano, jak jste se rozhodli při návrhu amniocentézy? Už je to rok, ale mám dojem, že šance byly zhruba 0,5% ku 0,5%. Půl procenta na to, že dítě bude mentál, naproti tomu půl procenta riziko, že amnio poserou a manželka potratí. Přičemž jediné, co dokážou odhalit, je Down. A teď, babo raď. Potkal jsem tam spoustu lidí, kteří do toho šli.
Připomínáš mi jednu známou, která myla dětem ovoce v Savu, ještě než to omyla vodou. Víš jak velké bakterie na jablku číhají?
|
|
|
Statistiku mas vys. Nizozemi.
Jinak placas paty pres devaty.
|
|
|
Znam vyhozene. A nejen doktory.
Zabit bejka je mnohem jednodussi, ne kontrolovat porovad vlastniho ditete.
Od toho me nekdo lekare, nekdo kouzelne kyvadelko.
|
|
|
Kouzelným kyvadélkem jsi asi chtěl projevit svého vtipného ducha, že? Můžu už se začít smát?
Nesmysly neplácám, jde o princip. Hysterický strach o dítě je pro dítě stejně nebezpečný, jako opačný extrém - naprostá laxnost.
Já bych tu neplodnou debatu ukončil. Jsi netolerantní trouba, nadáváš lidem, po kterých je ti hovno, do debilů, jejich názory a svobodu volby považuješ za zcestné, nemá smysl se handrkovat dál.
Zkus si přečíst nějaký seriozní názor z druhé strany - názorová pluralita je ve společnosti důležité, což v tobě komunisti zřejmě utloukli.
www.evalabusova.cz/clanky/porody_doma_cesta.php
|
|
|
To to zvladli rychle, hosi.
Muzes i brecet, jsme svobodna zeme :-)
|
|
|
No, vycházel jsem původně s těch 60 let, o kterých jsi psal. Netušil jsem, že píšeš o celé dochtorské famílii. :-D
Každopádně teď je to jasné mládí - věk malin nezralých. I ty jednou dozraješ, hrany se otupí a pak si akorát budeš říkat - Jejda, to jsem byl ale kokot. ;-)
|
|
|
Zajimave, ze v mem okoli jde ta tva evoluce nejak opacne. A vsichni zdarne prezivaji. Ale to jiste vysvetlis nejakou protekci, nejakymi uplatky, nebo buh vi, cim.
Vzdycky je snazsi nadavat, nez se snazit.
Nemame v rodine remeslnika a presto mame dobre postavenou kuchynskou linku. Nemame automechanika, presto mame pravidelne dobre opravovana auta (ano, byla vyjimka, ted uz je to v poradku). To uz jde jaksi mimo logiku, ze?
Vadi mi, ze lidi v prumeru nejdriv chteji pomoct, pak pomoci (protoze stara Vomackova rikala...) nevyuzijou a pak si stezujou, ze jim nebylo pomozeno a cini vinnym lekare a chteji ho nechat popravit s jeho rodinou.
|
|
|
Pokud ten průser lékař zaviní, tak kdo by měl nést odpovědnost jiný než on? :-O
|
|
|
...a popravu v rodině lékaře taky nepovažuju za nic, co by nějak extra rozhoupalo váhy spravedlnosti 8o)
|
|
|
Stát nese zodpovědnost, protože do toho strká rypák. Chyba teda není v těch podivínech rodících doma, ale v jejich nedosatečném zapojení do zodpovědnosti za výsledek. Nakonec se zdravotní daň pořád jmenuje "pojištění", takže "co kdyby" mají hmotně podchyceno.
Nicméně od sociálky dostanou na poškozený děcko spíš hovno, takže pokud ho nedají do ústavu, kde bych nechtěl strávit ani den, nestojí nás jejich iracionální rozhodnutí nijak dramatickou sumu. ředitel špitálu za rok rozkrade tolik, že by to vystačilo na 10 let dávek, o měsíčních nákladech na policejní okrsek nemluvě. navíc si takovým rozhodnutím v případě, že to nedopadne, zásadním způsobem zkurví život, takže bych to asi neřešil. je to jejich race.
můj postoj je takovej, že teď je nijak neodsuzuju, ale v případě neúspěchu je nijak nelituju. co chtěli - to mají, ne?
tak nebuď tak úzkoprsý 8o)
|
|
|
Nevim, jak byt sirokoprsy.
Prachy to stoji, blokuje to peci, ktera by sla vyuzit jinde (ano, krade se, ale to vime)
Kdyz se mrknes do diskuze, muj nazor je podobny tvemu. Na druhou stranu, ja mam pravo rict o autorovi, ze je debil.
|
|
|
nazval bych to spíš "velkorysý"
spíš bych se staral o to, kolik co stojí i když se nekrade...a pokud se krade, tak aby to někdo odkašlal. smířit se s tím = uznat to za standard.
náš názor je podobný jen zdánlivě. v podstatě souhlasím s moussou v tom, že jim do toho nikdo nemá co kecat. máš tam totiž systémovou chybu. pokud je nemožnost dostat se rychle k doktorovi hlavní problém, spadají mezi "tvý" blbce všichni, co nemají auto, co bydlej mimo město, neleží s rizikáčem ve špitále 3/4 roku apod.
odložit dítě do ústavu nelze jen tak, pohodit ho nemůžeš, živit ho celej život = žít svůj na míň než půlku. tak si myslím, že stran společenské satisfakce můžeš být v klidu. úspory hledej tam, kde jsou skutečné rezervy.
|
|
|
S kradenim se nesmiruju (v soucasne dobe nemam prostredky s tim neco delat, dneska jsem pouze s pomoci dobrmana vychoval dva pejskare, co nebyli na voditku, na vic nemam silu).
Zbavit se zodpovednosti jde, znam to z okoli a vzdalene rodiny, videl jsem to, videl jsem i pripady, kdy starnouci matka tahala v naruci sve tricetilete batole... Ano, videl, protoze zit to s nimi dele nez hodiny jsem vazne nechtel.
Debil je ten, co se aktivne snazi drzet si doktora od tela. Kdyby podnikl veskere kroky k vyvazani lekare ze zodpovednosti, ackoli by jeho zena i dite zemrely, mel bych ho za zasadoveho vraha.
|
|
|
Promiň, ale nesouhlasím. Pokud ty máš právo říci, že autor je debil, má on právo říci to samé o tobě. A kde je pointa?
|
|
|
Ve zbytku prispevka. Ona se mrcha nemusi vzdycky schovavat na konci.
|
|
|
A to pravo ma, nikdo mu to snad nebere..
|
|
|
Ptal jsem se, kde je pointa, že on je debil pro tebe a ty dejme tomu pro něj? Je to věc názoru a podle mého názoru, je ten jeho názor na porody zdravější než ten tvůj. Nadávat někomu do debilů jen proto, že máš jiný názor, je podle mě tak trochu debilní.
|
|
|
Ohrozuje jak zenu, tak dite (ktere musi chranit, kdyz je rodic).
|
|
|
O kolik je ohrožuje víc, než člověk, který oba svěří porodníkovi?
|
|
|
Asi jako nechat operovat slepe strevo na zahrade ve dvojici reznik/ucitelka biologie a jako operovat totez v k tomu urcenem zarieni.
Uznavam, oboji je mozne prezit i neprezit, ale ty cisla jsou zajimava.
|
|
|
A fakt, že porody doma provádějí zkušené a atestované porodní asistentky, na které si dokonce můžeš zjistit reference (na rozdíl od lékařů), přičemž členství v unii podléhá přísným pravidlům a navíc se na porod rodiče pečlivě připravují a zvažují všechna rizika, zlehčuješ, nebo dokonce ignoruješ. Arogance, ta ti jde.
|
|
|
No a ty myslis, ze vyuceny reznik, nebo dokonce ucitelka biologie s dvacetiletou praxi, ze to jsou nejaci neknubove? Muzou byt sikovni, zrucni... V medicine jsou dokonce popsany pripady, kdy si clovek kdysi davno v extremnich podminkach slepe strevo operoval sam, takze by to tito urcite zvladli...
Ano, souhlasim, ze kvalitni porodni asistentka pri bezproblemovem porodu je asi stejne uzitecna, jako nuz rybicka pri lovu na jelena. Nekvalitni je asi pak stejne uzitecna, jako xylofon.
|
|
|
Většina těch porodních asistentek má víc zkušeností s porody než většina těch fachidiotů v nemocnicích. ;-)
|
|
|
Moje pritelkyne navarila v zivote min gulase a ma s tim min zkusenosti, nez kuchar v hospode na kopecku. Na Kopecku ho lidi vraceji a u pritelkyne si kazdy pridava a moc to chvali.
|
|
|
Jistě. Anebo to také můžeš vzít analogicky z jiného pohledu. Kuchař Na Kopečku = lékař v nemocnici, odborník na vaření. Tvá přítelkyně = porodní asistentka. A najednou ta analogie vypadá úplně jinak, že? ;-)
|
|
|
na kopečku jde kuchaři o prachy a tak to fláká, tvý holce jde spíš o uspokojení strávníků a o uznání, což jsou věci, které kuchaři v pajzlu bývají tak nějak u prdele...a tak se snaží bez ohledu na to, kolik to stojí.
asi najdi jiný příklad
|
|
|
ale porod není operace, že? teda aspoň ve velké většině případů. otázka je, v jaký případ se vyvine zrovna ten jeden, domácí. tenhle se nevyvinul (bez přičinění rodičů), není třeba sumírovat scénáře na téma "co kdyby".
|
|
|
Je, protoze pak je to na zodpovednosti lekaru, ne asistentek.
|
|
|
IMHO ten článek je o tom, že rodiče chtěli rodit "přirozeně" ale v porodnici, což jim umožněno nebylo a tak to riskli doma. Myslím, že tyhle tanečky ala kdyby byly v prdeli ryby nemaj s tímhle článkem v zásadě nic společnýho.
BTW i mne by zajímalo proč chtěli tu placentu domů.
|
|
|
Placenta se zakope na zahradě a na jejím místě se vysadí strom. Je to stará tradice, nevím už, odkud pochází a proč se to tak dělalo.
Někdo placentu usuší, rozemele a pak užívá. Zvyky jsou různé.
|
|
|
Co si ty lidi navymejšlej za voloviny :)
|
|
|
Viď. Třeba vánoce se chcíplým kaprem a oschlým stromkem, na který navěsíš spoustu píčovin a pod to dáš pár jiných píčovin, zabalených v kýčovitém papíru.
Nebo velikonoce, kdy zmlátíš pár ženských a dostaneš za to slepičí vejce, pomalované jako od nějaké smažky v delíriu. :-)
|
|
|
Jenže to jsou svátky víceméně racionální. Ale co když budeš mít malou zahradu, velkou rodinu a snahu zakopávací zvyk udržovat, aha? :o)
|
|
|
Tak tam budu mít hodně stromů, no. :-)
|
|
|
Ano ale, tato možnost je daleko nižší než když rodíte doma. Doma je i malý problémek sakra velký průser, v nemocnice se průser stane až při velkém problému. My rodit doma tak jsme i nadále bezdětní - šňůra 2x kolem krku, rozdýchávání, inkubátor... Dnes je to malá slečna plná energie. Rodit doma, tak nemáme nic!!!
|
|
|
bingo, to je přesně ono. Snadné soudy a drama na pochodu. Nám se stalo to a to a kdyby tam nebyl doktor, tak dítě zcela jistě umře. Odborná analýza a tři vykřičníky na potvrzení pravdivosti. :-)
jak to víte, že byste neměli nic? Myslíte, že by to asistentka/dula nedokázala odhadnout nebo že by nedokázala rozdýchat dítě, například.
|
|
|
Nelíbí-li se vám sponzorování narozených kriplů veřejnými penězi, pak podejte stížnost na patriarchální stát. Ne na rodiče.
|
|
|
Meli jsme to ve volebnim programu jako hlavni myslenku (ne porody, ale zruseni partiarchalni role statu) a verejne jsem to x krat kritizoval. Hodlam v tom i nadale pokracovat, neboj. Pokud bude prilezitost, budu se snazit situaci zmenit. Ted si trochu zanadavam na rodice.
|
|
|
"Kdyby stat nezivil kripla, vznikleho kvuli nedostatecne rychlemu zasahu pri porodu, pak bych souhlasil."
Aha. Tedy analogicky: kdyby stát neléčil ty, kteří si nezdravou životosprávou zkazili zdraví, pak bych souhlasil s těmi, kteří státní dohled nad zdravou výživou občanů odmítají... etc.
Nechceš to ještě jednou zvážit?
|
|
|
Nechci. Stat se do toho nema srat. Tecka.
|
|
|
Asi ti úplně nedochází, že říkáš pravý opak. Tvrdíš v podstatě to, že když už se stát sere do udržování kriplů, tak ať se sere i do porodů. Čili správně po socansku roztáčet regulační spirálu, neboli důsledky jedné regulace regulovat regulací další. To je ta nejkratší cesta k tomu, aby se stát sral naprosto do všeho, liberále.
|
|
|
Ano, a tato logika má ještě jednu chybu- a sice, že "státní intervence" jednak taky něco stojí, a jednak ani zdaleka nezaručuje, že se děcko nenarodí jako kripl (viz údaj, který JJ sdělil v diskusi pod článkem Psychokriminál- totiž že v Holandsku mají domácích porodů cca 33 % z celového počtu- což je IMHO o dost víc, než u nás- a novorozenecká úmrtnost je tam o ca jedno promile vyšší). Nedávno jsem dokonce četl nějaký článek, podle kterého je riziko komplikací u "odborně vedeného" porodu statisticky vyšší.
|
|
|
Moc se o porodnictví nezajímám, protože my už máme odrozeno ale nějak mi nejde dohromady, jaký tyjátr se dělá kolem těhotenství a co všechno údajně může ovlivnit psychický vývoj plodu, například jsem někde četl, že když matka poslouchá vážnou hudbu, dítě to vnímá a nějak ho to duševně rozvíjí, či kýho výra a na druhou stranu se tytéž zdroje téměř nezmiňují o tom, že by emočně sterilní a odosobněné prostředí porodní fabriky mohlo mít na psýchu prcka nějaký vliv. No - možná se nějaký negativní vliv i připouští ale ten lze na rozdíl od úmrtnosti těžko statisticky podchytit. Třicetiletý jedinec s rozjebanou psýchou už se v těch statistikách neobjeví.
Otázku by bylo možno položit i takto: je menším zlem jedno při porodu zemřelé dítě ze sta nebo sto dětí mírně poškozených? 100 % škody na jednom nebo po 1 % na stovce dětí? Nicméně její zodpovězení nenáleží státu, ale rodiči.
|
|
|
Jo tak, nerozumeli jsme si. Ja mu v tom nechci branit, jen s tim nesouhlasim.
|
|
|
Ano, proč z nemocnice spěchat domů? Proč si tři čtyři dny nepoležet na pokoji s dalšími pěti až šesti lidmi, nejíst tam "stravu", kterou by normálně nežralo ani prase, na záchod nechodit přibližně půl kilometru a celkově si nepřipadat jako v první nápravně- výchovné skupině? A to už vůbec nemluvím o tom vzrůšu, když si člověk přitáhne domů nějakou lákavou nosokoniální infekci, jejímž původcem je bakteriální kmen, který v nemocniční klimatizaci tak dlouho mutoval k dokonalosti, že je odolný i proti gama záření, které by nositele zabilo, a napadnout dokáže nejen živou tkáň, ale i gumové rukavice (to si člověk teprve uvědomí, jakej rokenrol dovede bejt blbá angína- tested:-((.
|
|
|
to bude možná jádro pudla, pobyt v porodnici zocelí matku i dítě natolik, že už je nikdy nic neporazí. ;-)
(jinak souhlas, nic proti polehavání v porodnici, ale připadala jsem si jakoby moje dítě bylo erár a musela jsem skoro žadonit, aby mi ho na chvilku svěřili, sestra mi tvrdila, že si chci vlastní dítě "půjčovat" často a to se nedělá!)
|
|
|
To je spatne, kontakt matky a ditete by mel byt co nejvetsi
|
|
|
A koho to zajímá, ty vejre? Když si chce matka půjčit vlastní dítě, tak jí ho někdo musí přinést, pak zase odnést... Víš, co je s tím s*aní, za který nikdo nedostane prémie?
|
|
|
Kdyz chces provozovat nemocnicni masochismus, tak se pak nediv. Vi nize
|
|
|
Proč by měl dítě někdo přinášet a odnášet? Odkud? Dítě leží v košíku vedle mačiny postele. Tedy je-li donošené.
Z vyprávění při rodinných sešlostech (muži válčí, ženy rodí) jsem nabyl dojmu, že by čerstvá matka občasné odnesení dítěte přivítala, protože se potřebuje trochu vyspat.
|
|
|
Taky mi poněkud uniká smysl uspořádání, kdy matky jsou v jednom obrovským pokoji, zatímco jejich děti jsou v jiným obrovským pokoji o patro níž. Ale v mnoha i poměrně moderních porodnicích to tak pokud vím funguje dodnes. Základem je zřejmě v dnešní době dosti archaická myšlenka, že o dítě se budou primárně starat sestry, a matce se toto bude dvakrát za den půjčovat, víceméně proto, aby viděla, že mimino ještě žije.
|
|
|
Tohle v te nasi porodnici nastesti neni, tam je dite po celou dobu s matkou (pokud jsou oba v poradku samozrejme)
|
|
|
Tak nevím. V "naší" porodnici byly děti s matkami na pokoji (dvě matky na pokoji) již za totality, před cca třiceti lety. Asi něco nechápu.
|
|
|
Tak to byla nějaká opravdu mimořádná nemocnice. V tomhle období jsem se narodil já a matka mě mohla mít na pokoji- z protekce. Jinak to bylo naprosto nemyslitelné.
|
|
|
To jsi první člověk, se kterým mluvím nebo píši, který ve spojení s třebíčskou nemocnicí použil slovo "mimořádná" jinak, než pejorativně. (Narodila se tam sestra, já ne.)
|
|
|
Ja se taky narodil v Trebicske nemocnici ;-) Musim se nekdy zeptat mamy jak to tam chodilo pred dvaactyriceti lety ;-)
|
|
|
Safra, to nas tu teda je. To by me zajimalo, kolik z nas je "vymenenejch"?
|
|
|
|
Tak jsem se mamy zeptal a bylo jich na pokoji osm a deti jim nosily sestry jenom na kojeni, jinak deti nevidely. A prej i jinak absolutni nezajem ...
|
|
|
Mezi mnou udávanými třiceti a tvými dvaačtyřiceti lety byla postavena nová gynekologie a nová chirurgie.
|
|
|
Vsak ja taky prece netvrdil, ze kecas, nebo jo? Me jen zajimalo jak to bylo o dvanact let driv nez jsi uvedl ty ...
|
|
|
Ty jsi netvrdil a já se pokusil dodat doplňující údaj, patrně nevhodnou formou, sorry.
|
|
|
V poho, nevhodna forma byla asi oboustranna, my dva jsme si prece uz mnohokrat vzajemne neporozumeli z duvodu zcela odlisneho zpusobu mysleni ...
|
|
|
Mezi mnou udávanými třiceti a tvými dvaačtyřiceti lety byla postavena nová gynekologie a nová chirurgie.
|
|
|
Já jsem tedy byla v porodnici naposled už docela dávno, nicméně jsem spíš musela žadonit, aby si toho řvoucího prezenta na chvíli sestry odnesly, neb se chci vyspat (bez hrůzy ze zalehnutí - rooming s vlastní postýlkou ještě neexistoval)... a vykopli mě po třech dnech - byla bych dala nevím co za to, moct tam ještě chvíli zůstat :-)
|
|
|
nooo, to je ten odborný a vysoce kvalifikovaný a jediný správný názor lékařů. Za mě razili heslo matkám dítě co nejméně, protože jsme zkusili nechat jim dítě pořád a byli s tím jen problémy! Odborný názor má jen jednu chybku, že se často mění. Jednou je prima, že je dítě pořád u matky, pak to není už tak prima, tak se to změní. Jednou je pro dítě dobré, že leží na zádech, pak se zjistí, že to není dobré, protože když se pozvrací, všechno jde zpátky. Tak začnou dítě pokládat na bříško no a pak se zjistí, že to dítě vdechne z prostěradla, tak začnou dítě podkládat tak, aby leželo na boku, aby se pak zjistilo, že to není úplně dobré, protože už nevím proč a začnou ho zase pokládat na bříško a tak se to v životě střídá, vzestup, úpadek, bída . . . ne to už je jiný song. Ale tak zhruba nějak to funguje. Jedno z mých dětí muselo nutně ležet na zádech, chvilku před tím razili polohu na břiše, druhé dítě udržovali mocí mermo na boku. :-)
matky vykopávaj z porodnice podle počtu volných lůžek, mně původně vyhrožovali tím, že tam poležím pět až šest dní, pak mě vykopali po čtyřech dnech, protože už jsem rodila podruhý a určitě to bude v pohodě. Taky bych tam ještě poležela, ale vysoce odborný názor - už nemáme místo, takže můžete jít zítra domů, zvítězil.
|
|
|
Ty změny v názorech pokládám za zcela přirozený - nechtěla bych, aby byl projednou a navždy stanoven jediný standardní postup. Jinak bychom bývali mohli skončit u dřevěný narkózy :-) a Semmelweisse by s nějakým mytím rukou hnali svinským krokem!
|
|
|
Zcela přirozené je, že se názory mění. Ne že se mění každé dva týdny, a navíc pod drtivou většinou z nich není podepsaný nikdo, koho by bylo možné nakopat do řiti, ukáže-li se, že odborný názor je ve skutečnosti pěkná hovadina. Psal o tom už D-FENS, konkrétně v souvislosti s "experty", co nejlíp vědí, co je správně, ale nikdo je nikdy neviděl, neslyšel, nejmenoval, a samozřejmě nehnal k zodpovědnosti. Konkrétně se to týkalo kojení- jeden týden bylo jediné správné přikrmování, druhý týden zase mateřské mléko, a to se tak dlouho opakovalo, až to většina těch soudnějších matek vzdala a zařídila se podle svého. A vo-vo-vo vo tom to je- moct se zařídit podle svého, ať už je to z pohledu mého okolí jakkoli blbě (půjde si sednout dopravní expert, když budu jezdit podle jeho rad a někoho přitom zabiju? Nepůjde. Mám-li za své činy přejmout odpovědnost, tak musím mít svobodu tu odpovědnost naplnit, byť třeba špatně. Jinými slovy, možná to úplně zvorám, ale zvorám si to sám!).
|
|
|
Hezky napsáno, zcela souhlasím.
|
|
|
Prokrista, jaký týdny?! To už mi připomíná vykladače Písma, hádající se, jestli jeden den stvoření trval tisíce, nebo desítky tisíc let!
Ovšem, jestli o tom psal již D-FENS, tak to je nad Písmo svaté :-))
Jinými slovy, je to zase další nesmysl - názory na kojení, umělou výživu, polohování kojence apod. se měnily v průběhu let, ne týdnů. Něco o tom vím, jsouc vykrmena umělou výživou ( v té době jedinou správnou - mimo jiné taky z důvodu, že matky mazaly do práce daleko dřív, než dnes) a strávivši první měsíce výhradně na zádíčkách :-)... po odpovídající době jsem odkojila svoje děti (a zase to byla téměř povinnost a zastánci umělé výživy se omlouvali horem dolem, a taky nebylo moc Sunaru :-)), které proležely noci a dny výhradně na břiše... a po další době, už v současnosti, měla moje vnučka naštěstí už na výběr co do stravy i polohy.
A rozhodně se nejednalo o týdny, neb jsme lidi a nevrháme mladý co měsíc.
|
|
|
děti mám dvě s odstupem 4 let, během té doby se výrazně změnila všechna pravidla a ten čtvrtý rok již od těch změněných zase ustupovali, takže se to střídá rychle.
ale o to nejde, problém vidím spíš v tom, že se metody mění, žádná není ideální a doktoři zkoušejí metodu pokus omyl, to je také v pořádku, pokud není jiná cesta. Co není tak úplně v pořádku, je přesvědčení některých, že doktor má patent na správný postup.
|
|
|
Jo, nejstarsi literatura na tahle temata (co je spravny postup, co spatny), kterou jsem cetl, je z doby, kterou uznava i JJ jako tu spravnou :-)
|
|
|
Proc nezvolit lepsi zarizeni?
|
|
|
Protože žádné takové neexistuje. Moje zkušenosti pocházejí z ÚVN Střešovice, což je v ČR značně prestižní zařízení, a i tam to bylo naprosto k nesnesení.
|
|
|
No vida, ja zil v domeni, ze je v republice vic, nez jedno zarizeni na rozeni deti. Dokonce pry i v Praze je jich povicero...
Me taky rikali, ze brnenska nemocnice U Milosrdnych Bratri je skvela, ale kdyby bylo na me, nenechal bych tam ani utratit morce.
|
|
|
K porodnici se vyjádřit nemůžu, protože nemám děti a navíc nejsem ženská. Ale jakožto poměrně dost nemocné dítě jsem býval v nemocnicích vcelku častým hostem (tedy ambulantně, ležel jsem jen dvakrát právě na ÚVN), a ačkoli mi ÚVN připadá jako výrazný nadprůměr, pořád jsem si tam připadal mírně řečeno blbě.
|
|
|
To se rikalo treba o Kyjovske nemocnici taky (ani tam bych morce neutratil). Blansko, Boskovice... Katastrofa. U Sv. Anny jen neco, V Bohunicich (kde jsem se narodil) jen neco, Urazovka je pry dobra (nevim, jedineho podle me dobreho doktora jim zabil kulovy blesk). To je kde bydlim ja. Prahu by posoudil tata, nikdy jsem tam nestonal.
|
|
|
Ono to není jen o kvalitě konkrétního lékařského zařízení, ona je to i otázka toho, že prostě v nemocnici je nevyhnutelně nějaké prostředí, a nemusí to nutně být tím, že interiér připomíná výjevy z filmu "Vetřelec vs. Predátor" a personál se k pacientům chová s grifem personálu ze spalovny nebezpečných odpadů. Jsou to i věci, které k nemocnici nevyhnutelně patří, ať je jak chce na úrovni. Léčebný režim, kdy ne každému musí vyhovovat, že provoz oddělní začíná v sedm ráno a že ho sestry jsou schopné budit, aby mu připomněly, kdy a jak má jít na záchod, ostatní pacienti, z nichž na některé je mírně řečeno deprimující pohled, jídlo, které je možná dobré ve srovnání s tím, co podává armáda spásy, ale jinak je to pořád čtvrtá cenová, nosokoniální infekce, které jsou v poslední době čím dál větším a čím dál podceňovanjším problémem... Prostě to není prostředí, ve kterém by mi připadalo jako dobrý nápad nechávat dvoudenní dítě a utahanou rodičku déle, než je nezbytně nutné. Jestli je někdo kolektivní typ, kterému nevadí, že metr vedle něj tři lidi ob dvě hodiny močí do bažanta, tak ať si to užije, ale já podepsal revers i s vědomím toho, že smrt je jen jedním z možných následků (a hádejte co? Ano, správně. Nejen, že jsem neumřel, ale dokonce jsem ani neutrpěl tromboembolii a nejsem mrzák nadosmrti; byl bych tam tvrdnul úplně zbytečně a kdoví, s jakými ještě následky. Neříkám, že smrt je lepší, než pobyt v nemocnici, to ne, kdybych se někde roztřískal na pět kusů, tak bych byl rád, že mě vezou do špitálu a ne do kafilerie; ale domů bych i tak odešel, jamile bych držel natolik pohromadě, že bych se dokázal sám pohybovat.).
|
|
|
Nevíte někdo, proč se důsledně říká ÚVN Střešovice, když je celá v Břevnově?
|
|
|
Já měl pocit, že je to tak nějak na hranici...
|
|
Trochu jsem doufal, že si sem takové články cestu nenajdou. Při čtení jsem nevěřil, že je to opravdu dfens a ne nějaký esotericko-léčitelský server. Vrácení placenty? Děláte si prdel? Můj skromný názor by se dal shrnout následovně. Rodiče asi nebudou pár gynekologů, takže o potenciálních komplikacích porodu vědí hovno. Kdyby se jim škvrně narodilo modré, nebude vítězný článek, ale (doufám) soud, kde bude v souladu se současnou judikaturou odsouzena "odborná" porodní slepice. Doufám, že se dočkám i dne, kdy se nebudeme stydět vyvozovat odpovědnost i na straně matky, pokud svůj pokus o Darwinovu cenu přežije.
|
|
|
Stejne je divne, ze to lidstvo uz davno nevymrelo...po desetitisice let se lide rodili nejprve bez ucasti lekaru, pozdeji minimalne bez hospitalizace v nemocnicich....Je to divne, jak jsme se vubec mohli dopracovat tak daleko.
A co lidi, ale co teprve zvirata? Proboha, nemeli bychom zavest nejake porodnice pro nebohe lisky, kuny ci jezecky?
|
|
|
Lišky, kuny ani ježečkové by do zlořečené porodnice ani nepáchli, páč by jim tam nedovolili sežrat tu placentu...
|
|
|
|
Také ale po desetitisíce let bylo pravidlem že se úmíralo se kvůli (z dnešního pohledu) banalitám, po desetitisíce let bylo nutností mít dětí poněkud víc než dnes, čistě kvůli možnosti že se jich část nedožije dospělosti, po desetitisíce let bylo běžné, že předpokládaná doba života byla pod 50 let, takto se dá pokračovat donekonečna...
Zároveň jaksi máme ústavu, ve které je černé na bílém, že každý člověk má právo na život, je jaksi poviností státu dát dítěti (i matce) co největší šanci na přežití (doma ji rozhodně mít nebudou)...
Pokud to komukoliv nevyhovuje, nikdo mu nebrání si sbalit ranec a odtáhnout jinam...
|
|
|
OK, tak se sbal a táhni. Nikdo ti nebrání. ;-)
|
|
|
Předpokládaná doba života u kojence byla IMHO vyšší, než 50 let. U novorozence to zas bylo kolem 35 let. I kdyby, tak těch 50 let bylo prožitých kompletně naplno. Už se to sem bojím psát, poněvadž jsem zástupcem dojmologie a nepřesných statistik, ovšem při pohledu na některé osmdesátileté zombie je mi blivno.
|
|
|
"po desetitisice let se lide rodili nejprve bez ucasti lekaru, pozdeji minimalne bez hospitalizace v nemocnicich" ježiši to taky miluju tyhlety lidový filosofy. Jo rodilo se bez lékařů atd. O to víc děcek umíralo. Vono asi nebude úplně náhoda, že nejnižší kojeneckou úmrtnost dneska mají, civilizované země s poměrně kvalitní zdravotrní péčí (já vím, já vím, bez socialismu by to bylo ještě lepší, ale co už), a nejvyšší mají nejrůznější Čady a Burkiny Faso.
|
|
|
pokud si pamatuju, tak i se socialismem máme u nás jednu z nejnižších úmrtností kojenců na světě, ne-li úplně nejnižší. Ostatně i za socíku jsme na tom v tomhle byli celosvětově velmi dobře.
|
|
|
zase to tak nedramatizujte, on porodník jak tak rodí každý den, tak už to taky nedramatizuje.
vyvozovat odpovědnost za co? Za její vlastní dítě a komu je za něj odpovědná, vám snad? Mně tedy ne.
|
|
|
Jak už někdo psal výše, jde hlavně o to, že hrdinství rodičů končí narozením postižence, který v 99% případů promptně odcestuje do ústavu. Též akutní péče o matku a dítě jde bohužel na erár. A smrt dítěte by byla problémem rodičů ve státě kde by byly legální potraty v 35.týdnu.
|
|
|
rodiče nejsou žádní hrdinové, jen se prostě smířili s tím, že někdy se to stát může. Někdy se to stává a nikdo neví proč a zač. Příroda, postižené dítě se může narodit libovolným rodičům, tak to je, bylo, bude. Pokud by byla možnost, že lékař je schopen řešit všechny problémy, bylo by to na místě. Jenomže tak to není a ta péče není zase tak ideální, jak si představujete. Převážná většina žen rodí sama, převážná většina dětí se narodí bez problémů a to i přesto, že většina z nás se tak jako tak narodí přidušená.
akutní péče o matku a dítě jde na erár, stejně jako jde na erár plat neschopného lékaře a co. Aby něco platil erár není správné, ale proč u jednoho vám to připadá v pořádku a u jiného špatně, nějak nechápu.
|
|
|
WTF?! Když autor píše, že oba rodiče berou plnou odpovědnost, brali jistě v úvahu i komplikace. Hodláte kecat do porodu všem ženám na světě nebo chcete sociálně inženýřit jen ve vašem okolí? Jak vlastně po tisíce let lidstvo mohlo přežít bez porodnic a bez MUDrů, to nechápu.
|
|
|
lidstvo mohlo bez MUDrů přežít, respektive rodit se z toho důvodu, že ženy jsou od přírody vybaveny k porodu. Co tak asi dala do vínku příroda dnešním na státní cecek napojeným MUDrům? ;-)
|
|
|
Ono (s dovolením) cokoli, co je schopno vrhnout mládě (či více) každé dva roky po dobu cca 15 let (tedy od patnácti do třiceti, což dali i v pravěku, myslím), je schopno přežít, byť je "bez MUDRů" kojenecká úmrtnost rovna 80%.
Půjdeme do toho znovu? Vždyť ženy jsou přece od přírody vybaveny k porodu... doufejme jen, že jejich současný stav, kde podstatná část už se místo pohybu věnuje spíše FaceBooku a pomalému sebekonfitování u televizních seriálů, jim tuto výbavu příliš nenarušil.
|
|
|
kojenecká úmrtnost se snížila spíše v souvislosti s životními podmínkami než vlivem lékařů. Ženy jsou v dobré kondici (až na těch pár výjimek u FB a seriálů) a i na těch pár výjimek je vyvíjen nátlak, aby žily zdravěji, nevěnují se těžké práci, jsou dobře živené.
důvody vysoké kojenecké úmrtnosti pominuly. Vysoká kojenecká úmrtnost v pravěku byla dána něčím jiným než jen nedostatkem MUDrů.
kromě toho, my v té situaci jsme, viděl jste někdy, jak to skutečně vypadá v porodnici při porodu?
|
|
|
Wraith asi myslel novorozeneckou. A ta neni dana tim, ze bys ted mela jogurt s vlakninou v kazdym tescu. Tam je skokovej rust s de facto totalnim podchycenim porodu v nemocnicich.
|
|
|
ale ne, čím pak je způsobena novorozenecká úmrtnost obecně? Když na to tedy nemá vliv strava a dobrá kondice matky. Nevím, jak to skokově roste, ale že by v porodnicích měli takovou honičku, to jsem si tedy nevšimla. Snad jedině infekce, to už dneska umíme řešit i doma. Co dál?
|
|
|
Mno, co takhle nepostupující porod a potřeba císařskýho řezu? To dřív odnesly nejen děti, ale i matky...
|
|
|
to je složitější, těch císařských řezů není zase tolik a navíc se jejich množství nedá brát jako berná mince, někdy jsou i zbytečné. A navíc by to v dnešní době mělo řešení, mobilní telefony, sanitky, vrtulníky. Dula by měla zvládnout odhad, zavolat do porodnice a sál by se dal připravit. Nevyšlo by to vždycky, ale většinou ano. Jen by bylo třeba zlomit odpor doktorů k domácím porodům a naladit je na potřebnou pomoc, pokud se to zkomplikuje. Ono to ani teď moc nefunguje z minuty na minutu.
|
|
|
"Nevyšlo by to vždycky, ale většinou ano. " Mockrát děkuju. Takhle se mi narodila vnučka - zaplaťpámbu v porodnici, takže bez následků.
Nechápu, proč by měly bejt blokovaný sanitky a vrtulníky (možná v tu chvíli daleko potřebnější někde úplně jinde), jenom kvůli tomu, že se nějaký citlivce nechce do porodnice, protože je tam hnusný žrádlo!
|
|
|
vím, že je to drsný, ale doktor není kouzelník, všechno nezvládne. K vnučce bez následků gratuluji, sama už se nemůžu vnoučat dočkat, i když ještě máme čas a už teď si umím představit, že porod vnoučat bude horší než porod vlastních dětí. Vlastně si to ani neumím představit. :-)
třeba nejsou citlivky, prostě si umí představit život jinak. Těžko říct, nikomu bych nebránila. Když se některá z mých dcer rozhodne rodit doma, námitky polknu, je to jejich život, jejich boj, jejich děti.
|
|
|
"...už teď si umím představit, že porod vnoučat bude horší než porod vlastních dětí."
Bude. A mnohem! :-))
Zajímavý je, že i když bylo dost jiných (evropských) míst na výběr, zvolili jsme Prahu... nejsme tady na tom fakt tak špatně.
|
|
|
Kolem blbců se musí vždycky skákat. Ne, císař přece není potřeba, anestezie není potřeba, krevní konzervy si kdyžtak vyždímem z placenty. Zaplaťpánbů že těchto finančně náročných alternativů je minimum. Bohužel jsou ale hodně hlasití, budou se asi rekrutovat noví z přirozeně se vyskytujících alternapitomců v populaci, kteří na tohle ještě nepřišli. Někdo by se prostě neměl množit.
|
|
|
tak někdy se skáče tak jako tak. Znala jsem jednu, která měla problém s krví, už nevím o co přesně šlo, myslím, že jí pak dělali transplantaci kostní dřeně. Ležela v porodnici dva měsíce před porodem, pořád se jí na něco vyptávali, plánovali, jak všechno připraví, jaká to bude honička a když přišel porod zjistili, že zapomněli zajistit krevní konzervu. Nevím odkud tu konzervu naždímali, ale někde ji nakonec sehnali, naštěstí to nebylo třeba a doktor byl zrovna unaven, takže si tam tak trochu pospal. A když nebylo kudy tudy, bleskurychle připravili sál a udělali císařský řez a kupodivu taky to šlo. Jen velký řeči a příprava žádná, zvládli to rychle. Takže to možné je.
|
|
|
My tak máme prvorozeného syna. Maminka otevřená na 6 cm, víc ani ň a potom rychle na sál. A to byla ve svých 25 letech prakticky nejmladší v porodnici.
Domácí porody neschvaluji, ale kdo chce kam...
|
|
|
Podivej se na statistiky v polovine minuleho stoleti, tehdy probehly ty skokove zmeny (razantni snizeni umrtnosti v tu samou dobu, jako de fato absolutni masove rozeni v nemocnicich). Ne ted, ted se moc zmeny nedejou a ty promile, o ktere se to hybe jdou skutecne na vrub kvalite pece a vyzive a stavu matky, to ano..
|
|
|
nezajímá mě statistika, zajímají mě důvody. Důvodem může být infekce, ale těžko diskutovat s někým, kdo to zblízka neviděl. V současné době přežívají novorozenci i matky víceméně navzdory lékařské péči.
|
|
|
Takze nebyt lekaru, tak by prezivalo kolik deti? 127%? To zlepseni bylo v radech desitek procent v prubehu generace a jsme na svetove spici, navzdory vcelku spatnym podminkam.
Ano, vim, ze te nezajimaji statistiky, respektuju to, ale ze novorozenci a matky prezivaji vicemene navzdory lekarske peci je... pomerne kontroverzni nazor.
|
|
|
Že je neonatologická péče v ČR bez jakéhokoli přehánění absolutní světová špička? Oh come on... Tady přece platí axiom, že zdravotnictví v ČR stojí za totální hovno. :)
|
|
|
Patrime k nejlepsim v poctu prezivsich.
|
|
|
Ano, perinatálních úmrtí máme velmi málo (což je IMHO reprezentativní indikátor kvality). Nadto jsem ale měl na mysli péči o patologické novorozence obecně.
|
|
|
Heleďte Petře, mě fascinuje ta vaše jistota nekonečného využívání současných technologií. Žijeme v době historicky nejvyšší závislosti na fosilních palivech. Můžete si věřit ve vývoj technologií jak chcete, opravdu si ale nedokážete připustit tu možnost, že neobnovitelné zdroje nedokáže lidstvo v plné míře nahradit? Kupříkladu za tisíc let opět zavládne baroko :-), a potom lidé zvyklí na vyspělou technologii budou šťastní za ty moudré jedince, kteří dnes uchovávají a předávají tradiční znalosti a dovednosti.
|
|
|
Nemají hipíci vlastní server kde můžou remcat na závislost na fosilních palivech? A smysl rození doma je teda že až pozítří dojde ropa což bude mít za zákonný následek zrušení gynekologie, budeš ty a tvoje partnerka-oběť připraveni?
|
|
|
Tak ja umim cist, takze kdyz dovolite, nadale se budu prohanet ve svem 4.6 HSE a co chcete zachovat budoucim generacim, napiste, nebo si o tom doma pri taboraku z biomasy povidejte.
Jo a nepouzivejte antibiotika, at maji moji potomci od techto reci klid.
|
|
|
:o))) táborák z biomasy si musím přidat do složky ´Nemělo by být zapomenuto´.
|
|
|
Knihy jsou neosobní a většina řemesel vyžaduje názornou ukázku.
P.S. Mně je docela buřt, kdy ropa s plynem dojdou. Prohánějte se v čem chcete, mé dovolení nepotřebujete :-).
P.P.S. Antibiotika jsem shodou okolností nedávno (cca před rokem) bral, no neměl jsem z toho radost.
|
|
1. Manželka se po (jejím) studiu a úvaze (mj. pracuje ve zdravotnictví) rozhodla pro porod v porodnici. Bylo to její rozhodnutí (tatínek logicky akorát šoupal nohama) a nepřipadáme si méněcenní, že jsme "nerodili doma", jakkoli je to dnes IN. Mám napsat článek "Rodili jsme nenormálně", protože se dnes vytváří tahle atmosféra? :-/
2. K čemu je (ne)normálně rodícímu placenta?
3. Manželka byla z porodu tak "vyflusaná" (věk matky + velká hlava dítěte), že docela ráda následujících 12 hodin (s přestávkami na krmení) prospala. Nedovedu si představit, že bych dokázal dítěti v mezičase poskytnout stejný servis jako odborný personál (krom toho jsem se potřeboval dospat taky, s ohledem na dobu porodu dítěte 6:45, čili si představte, v kolik jsme vyráželi).
4. Neznáme žádnou porodní bábu (v newspeaku "dulu"), čili v tomto ohledu byl pro nás "neznámý" personál v porodnici stejně (bez)problémový.
5. Za celou dobu příchodu porodu maximální soukromí v "porodním boxu" (spíš jsem musel v případě potřeby personál shánět, ale to mohlo být dáno brzce ranní dobou). 72 hodin po porodu jsme byli vyexpedováni z nemocnice (resp. nevím na hodinu přesně, ale za nadstandardní pokoj jsem platil 3 dny). Do té doby proběhla i nějaká vyšetření, která bychom stejně museli "obíhačkou" absolvovat (ne, nejsme až tak "alternativní", abychom se vysrali na TBC).
CO JE NA TOM KUA NENORMÁLNÍHO?
|
|
|
Mít mozek není bohužel dneska normální. Tři čtvrtiny lidí podepíšou smlouvu aniž by jí přečetly. Přítelkyně je lékařka a člověka který se svobodně rozhodne rodit doma považuje za ekvivalent obyvatele blázince, který se paličkou mlátí do hlavy. Aby to bylo zcela přesné, musel by ještě za každou ránu obdržet dotaci z veřejných peněz.
|
|
|
Ano, to je názor pro lékaře poměrně typický, nicméně jejich vztah k domácím porodům je poněkud ambivalentní (už jsem to tu psal jinde, tohle je zkopírované). Na jednu stranu domácí porody doslova kriminalizujou, neboť jedině lékař zachání dítěti život v případě jakýchkoli komplikací. Na druhou stranu, když někdo rodí ve špitále a nedej bože přitom dojde k nějakému problému (který občas dovedou ve špitále přímo vyvolat), tak zpravidla vzápětí zjistíme, že:
1) Matka je nezodpovědná kráva, co nerespektuje pokyny lékaře.
2) Otec je senilní alkoholik, co tu krávu v jejích vylomeninách ještě podporuje.
3) Saniťáci jsou banda neschopnejch kreténů, co pacienta nikdy nepřivezou včas.
4) Sestry jsou blbý slepice, co je jim potřeba pětkrát vysvětlit, jak vypadají a co jsou nůžky (sanitárky, laboranti, zřízenci apod. pomocný personál je taky pěkně nahovno).
5) Ředitel je zmrdskej alibista, kvůli kterýmu je porodní oddělení fprdeli a už čtvrtej rok bez dotací.
6) No a samozřejmě nesmíme zapomenout na přírodu, jež je jak známo krutá.
Takže docházíme k logickému závěru, že jediný superman v bílém plášti nezodpovídá za to, když se stane nějakej průser, ale zároveň platí, že jediný superman v bílém plášti může zajistit bezproblémový průběh porodu...
|
|
|
na tom není nenormálního nic. Dokonce i kampaň za domácí porody je normální, protože vohnoutství je normální.
Kolem domácích porodů se rozjela kampaň vohnoutů, na kterou bohužel zdravotníci nemohou zareagovat jinak než blbě - je to částečně dáno animozitami mezi PA a lékaři (většinu normálních porodů vede sestra a dochtor je tam fakt na hovno, PA mají poměrně značnou autonomii, což v jiných oborech zas až tak není). PA mají tedypocit, že když odrodí řekněme 70% bab, že tomu můžou šéfovat, protože těch porodů, kde je potřeba dochtor, je jenom 30% a tudíž PA mají pocit, že dělají všechnu práci - je to takovej ten konflikt buržuazie (dochtor) versus proletariát (PA).
Z toho vyplývají i hospodářské zájmy PA - oni by chtěly podnikat na vlastní triko a zároveň mít někoho, kdo jim kryje prdel, když se jim podnikání nevydaří - a dochtoři jim na to přirozeně serou - přece se nenechají komandovat sestrama a vylizovat za ně jejich průsery, to je jasné. To vše v legislativním prostředí z komunismu, kde co průser, to trestný čin.
Soudružky se ovšem s nespoluprací dochtorů nechtěly smířit, založily si NGO a využívají přirozeného strachu lidí z nemconice a zároveň náklonnost vohnoutů k ezoterice a adrenalinu bez rizika.Kampaň za domácí porody tu je už 10 let,argumentuje se kupříkladu Holandskem - nicméně vše je naprosto vytržené z kontextu.
Lékaři hrají mrtvé brouky a snaží se nereflektovat na hulvátské jednání ohledně toho, že by si duly mohly za prachy daňových poplatníků provozovat porodní domy a když by se něco vysralo, tak by se to "externalizovalo" do špitálu a hodilo dochtorům na krk i s vyšším forenzním rizikem. Na to pochopitelně nemůže nikdo soudný nikdy přistoupit. ale na druhou stranu to si dochtoři nemůžou říct otevřeně (protože to by PA okamžitě začaly harašit zbraněmi, že jim jde jen o jejich vlastní pohodlí, zatímco soudružkám dulám jde hlavně o dobro pacientek). A tak se hraje oboustranně pokrytecká hra, komu jde o větší dobro českých vohnoutů - a tam soudružky duly s pálením vonných tyčinek a polévkou z placenty mediálně vyhrávají - taky proto, že novinářské vonuce nevynechají příležitost, jak parazitovat na lidském neštěstí a na lékařích a procento vohnoutů, kteří by chtěli o všem rozhodovat, alebez rizika - aniž by přijali za svá rozhodnutí odpovědnost, v populaci nápadně stoupá.
Koneckonců - já myslím, že velmi brzy dojde k situaci, kdypro řadu ženských nebude nicjiného, než domácí porod k dispozici - ještě tak 10-20 let.
|
|
|
A proč s nimi nezaložíte alianci postavenou na tom, že by u porodu byla jak PA, tak i doktor, přičemž doktor by tam byl skutečně jen "pro případ" a třeba by celou dobu mohl klidně být v úplně jiné místnosti, zatímco porod by vedla PA, tedy v podstatě by se porodní sál přesunul k někomu do ložnice? Řada rodičů by vám těch pár procent jistoty navíc jistě ráda zaplatila, pokud byste si nepočítali 5000/hod. Chápu, že by se musela řada věcí dořešit, zejména v technické (přenosné vybavení) a právní sféře, a že v současné legislativní situaci to není jednoduché (co taky je), ale kde je vůle, je i cesta. Pokud tedy hlavní problém takové spolupráce nespočívá v tom, že by se tím velice radikálně "vizualizovalo" to, co všichni stejně vědí, totiž že u normálně fungujícího porodu (což je valná většina) je doktor k hovnu, a s ním i porodní sál+celá porodnice.
|
|
|
A jak si to představujete v praxi v případě komplikací, např. potřebě císaře ? To jako doktor v kuchyni udělá z kuchyňského stolu stůl operační, sám aplikuje narkózu a následně v dokonale nesterilním prostředí udělá díru přes celé břicho ? Sice se to dříve tak dělalo, ale budeme akceptovat dřívější úmrtnost matek ? Ten samotný doktor totiž bude u rodičky doma sice ne úplně k ničemu, ale bez podpory dalších lidí, techniky a kontrolovaného prostředí bude jeho pomoc značně omezená.
|
|
|
Pokud nebudeme respektovat přírodu a budeme se ji snažit přechytračit všemožnými technologiemi, ona se stejně zařídí podle svého. Naopak, tím, že přežijí jedinci s nekvalitními geny a tito se budou množit, rychlejší zánik lidské rasy je nasnadě. Ale možná právě o to vám jde a já ten skvělý záměr nedokážu ocenit.
|
|
|
Aha, vám jde o celou lidskou rasu. No to je takový krásný, ušlechtilý až havlistický cíl. :o)
|
|
|
Je naprostá pravda, že se nemohu ubránit dojmu, že Darwin by se osypal, kdyby viděl, co se tu děje, protože v poslední době se povedlo přirozenou selekci vypnout prakticky na sto procent.
|
|
|
To je pěkná píčovina co tvrdíte, víte to? Selekce jede pořád. Ty schopnější přežívají ve větší míře, tak jak to má být. Tedy ti, kdo jsou schopni si například sehnat lepšího porodníka, zajistit lepší lékařskou péči, či případně vyřvat větší sociální dávky :o)
To že se neselektuje na tradiční znaky, jako například sílu nebo rychlost, to je dáno změnou prostředí. Tyto znaky prostě nejsou v takové míře potřeba.
|
|
|
Přesně tak. Já být cikán, tak někoho zažaluju za označení "nepřizpůsobivý". Oni jsou naopak ti nejpřizpůsobivější z nás. Zatímco my pořád chodíme jako kokoti do práce a máme potřebu vytvářet přidanou hodnotu a zisk, oni pochopili, že stejného a mnohdy lepšího výsledku lze v daném prostředí dosáhnout s podstatně menší námahou.
|
|
|
Inu, jsou to věrozvěsti udržitelného rozvoje, protože zhodnocují nevyužité zdroje, přebytky a recyklují různé volně se povalující suroviny. Navíc díky tmavé barvě lépe pohlcují tepelné záření a nemusejí tolik utrácet za topení, které produkuje bekané CO2. Ze stejného důvodu se nemusejí tak často mít, což také šetří zdroje.
Já si myslím, že jim patří budoucnost.
|
|
|
Tak bohužel s tou tmavou barvou to takhle nefunguje. Černoší nejsou černí proto, aby se v tropech lépe ohřívali ale proto, že se lépe chladí.
|
|
|
Jo? Já myslel, že je to kvůli lepší ochraně před UV zářením, a pro tu mají problémy s nedostatkem vit. D.
|
|
|
Jelikož nejsem černoch, nemohu s jistotou potvtdit ani jednu variantu.
|
|
|
proč mi teče ta krev z vočí?;)
|
|
|
Jj, jak se do lesa volá... ;-)
|
|
|
Ihm geht's nur über eine einzige saubere Rasse...
|
|
|
|
Správně, okamžitě zrušit veškerou lékařskou vědu a její vymoženosti, v zájmu budoucnosti lidstva. Ne, aby vás napadlo volat doktora, když budou vaši nejbližší ležet v horečkách a půjde o každou minutu.
Ale asi u mně hraje roli závist, že u nás v rodině nejsme tak principielní a nedokážeme se obětovat pro lidstvo. Kupříkladu jedna moje velice blízká příbuzná přišla na svět císařským řezem, jinak by ani rodička ani ona sama nepřežily. Sice vystudovala (nehumanitní) VŠ s červeným diplomem a v dětstí i v časném mládí bývala vcelku úspěšnou regionální sportovkyní, ale prostě to vědomí, že se pustily do světa nekvalitní geny a nerespektovala se příroda, to nás v rodině všechny děsně trápí.
|
|
|
to je docela hustoalternativní pohled. já bych řekl, že na tom nárůstu podivné části populace má vliv spíše štědrá sociální politika a všeliké politicko-ekonomické zásahy, nežli "anti"přírodní pokrok ve vědě. nechat si odoperovat třeba zanícené slepé střevo, opravit srdeční chlopeň či ošetřit zanícenou dáseň mi přijde docela prima, takové potíže mají i produktivní a kvalitní jedinci, nejen looseři, navíc nikde není psáno, že svou chorobu automaticky přenesou na další pokolení, které na tom bude automaticky ještě hůř než pokolení předchozí. jestli máte obavy o zaplevelení lidstva nekvalitními kusy, mezi které se asi nepočítáte, pak je třeba Římský klub tím pravým gentlemanským klubem, kde je takový postoj vysoce ceněn. ti si také lámou hlavu, jestli přebujelou populaci snížit přisypáváním sterilizantů do pitné vody nebo rovnou některá společenství kastrovat apod. vzhledem k tomu, že člověk je tvor bádavý a kreativní, je ovšem na širokou diskusi, jaké jeho skutky a objevy jsou vlastně přírodní a které ne. součástí lidského života je třeba kultura a umění a hudební nástroje nebo štětce zaručeně nikde na stromech nerostou. je tedy hudba nebo obraz jako produkt lidské aktivity proti přírodě, když příroda nevyrábí sama od sebe potřebné náčiní pro takové aktivity? je to v duchu jedné logiky, porod ve špitále a hra na harfu, obojí ma svou historii a léty se obojí zdokonalovalo. opracované a ošetřené dřevo či papír jsou z přírodních materiálů, chirurgická ocel také. lidské znalosti jsou obsaženy jak v harfě, tak v gamma noži. atd. takže já vaší teorii rozhodně nesdílím, ale nemám nic proti lidem, co opouští města a osidlují jeskyně a volné stromy v Boubíně, neb život je tak oboustranně pestřejší.
|
|
|
Nikdo nezkouší vymyslet způsob 100 % substituce porodnic domácími porody za přítomnosti lékaře, nicméně pokud zůstaneme v realitě a budeme mluvit o snížení rizik domácích porodů, pak by řešením mohl být např. před barákem postavený služební automobil s legislativně ošetřeným modrým majákem. Ano, není to "instantní" nemocnice, ale pořád je to výrazně lepší, než současný stav, kdy se volá sanitka. Otázka je, zda vyřešení tohoto stavu je vůbec v něčím zájmu, protože mám takový pocit, že současná situace vlastně všem vyhovuje- doktoři nemusí uznat, že PM nejsou úplně nahovno, PM se nemusí domlouvat s doktory, a pacient, co tyhle žabomyší války financuje, nepřijde o tu zábavu, když se na to kouká, a vlastně tak za svoje peníze dostává aspoň něco.
|
|
|
Modrý maják v takovém případě není třeba legislativně ošetřovat, protože už se tak stalo - krajní nouze jak vyšitá.
|
|
|
Asi ne, ale jistě by to bylo lepší, a v situaci, kdy je to ten nejmenší problém, nevidím důvod to neudělat. Což mi připomíná, že bych si měl do auta taky pořídit majáček, jeden nikdy neví, do jakého průseru se dostane...
|
|
|
Určitě by to tak šlo udělat, ale není to trochu plýtvání zdroji a penězi ? Zatímco v porodnici stačí jeden doktor na cca 4-5 paralelně probíhajících porodů (komplikace jsou jen občas a ještě ne po celou dobu porodu), tak tady by jste měl na jednu rodící jednoho doktora a jednu sanitku v pohotovosti zablokovanou po celou dobu porodu.
|
|
|
Poznámka o PA, vlastním triku a krytí pozadí mi připomněla situaci ve dvou českých městech - skupina podle všeho méně schopných doktorů z nemocnice ve městě A si založila porodní centrum či jak tomu říkají. Krásné prostředí, pozorný personál, ale ačkoli centrum láká na to, že ho provozují MUDr, tak komplikace se lifrují do nemocnice. Ačkoli místní nemocnice je asi 3 km daleko, tak komplikované případy se posílají (často vrtulníkem) do nemocnice ve městě B, aby páni podnikající doktoři neměli na bývalém pracovišti ostudu. Celá ta legrace stojí samozřejmě pěkné peníze (a za blbce jsou i tak, protože se to pochopitelně rozkecá).
|
|
|
Tento příspěvek by klidně mohl vyjít jako další článek, a to mnohem hodnotnější.
|
|
|
moje řeč, Falewicku, takového "podnikání" bude jen přibývat a poukazovat na ně by bylo hodně k věci.
K článku můžu jen říct, že zkušenosti s porodnicí mám 2 (odstup téměř 10 let), posun k lepšímu je markantní, ale stále je co zlepšovat.
ZLEPŠOVAT, nikoliv zahodit výhody odborné péče a dostupnost nejmodernějších přístrojů a postupů. Proč stěhovat špitál domů, proč raději nevnést rodinnou atmosféru do špitálu?
Kdyby propagátorům "přirozených porodů" trochu záleželo na matkách a novorozencích, snažili by se zlepšit přístup porodnice, takhle mám jen dojem, že se snaží vydělat a/nebo si honit ego, případně jsou uplně tupí.
Nač stěhovat doktora/sanitku/přistroje domů do obyváku, když daleko snazší (a levnější) je přestěhovat ten obyvák do nemocnice?
Při druhém porodu jsem přesně takový "obyvák" byť za příplatek měla, nikdo moc nerušil, vlastní porod vedla (skvěle!) PA, doktor se ňák nestih dostavit páč spal, pak jen konstatoval že vše je ok a utíkal zas do hajan. Jediný, co mě fakt hodně namíchlo, je že mi dítě pak nenechali hned na pokoji, páč se musí někde "pozorovat" - zřejmě tím spícím doktorem;-) a vydat matce až po vizitě na pediatrii. Když už to musí bejt, tak bych jim ho tam klíďo donesla a pak zas odnesla, aby nebyly sestry "přetížené", stačilo by jen trochu vytřídit rodičky, které jsou dle průběhu porodu něčeho takového schopny.
Pro přítomné lékaře: pokud je nutné zcela zdravé novorozeně nějak zvlášť zahřívat/hlídat/opečovávat, bylo by třeba fajn to rodičce vysvětlit, nebo přímo zařídit, aby u toho mohla být přítomna.
V hypotetickém případě dalšího dítka, nebo až bude rodit má dcera, bych se snažila zařídit, aby to ňuňátko nebrali kamsi, aby přítomný tatínek či jiná osoba měl/a silnější hlas - to fakt rodička nevykřičí, nemá už na to sílu. Pro maminku je opravdu velmi stresující zážitek, když jí její "výtvor" odnesou kamsi pryč a neřeknou kam, proč, ani kdy ho vrátí. Porodila jsem v 01:05 a nespala do 10:00 než jsem uviděla své díkybohu snadno rozpoznatelné zlatíčko.
Vyměnit možné riziko neosobního přístupu k porodu či nutnost více se snažit prosadit za "domácí pohodu" s rizikem poškození zdraví účastníků, to je teda magořina na n-tou. Chápala bych, kdyby se na tomhle webu vyskytl článek na téma: Jak si prosadit svou v porodnici", ale článek "Jak rezignovat na boj proti systému a ohrozit své dítě/jeho matku na životě" je teda totálně out.
Absolutně není otázkou, zda doma nebo v porodnici. Otázkou je, jak změnit porodnice v mista vhodná k porodu.
|
|
No...jenom doufám, že si aspoň sami přeřízli pupečník...:-))) Pokud ano a netahali do svých uměle vytvořených problémů nikoho ze zdravotníků, je to fpohodě. je samozřejmě na každém z nás, zda preferujeme spíše své vlastní zážitky nebo bezpečnost dítěte.
Jen několik poznámek:
1) porod je věc fyziologická a přirozená. Smrt taky. Smrt matky i smrt dítěte. I hypoxie mozku a její důsledky jsou přirozené. Je to prostě součást přirozeného výběru. Silnější a zdravější přežijí, slabší a nemocnější kusy zaklepou bačkorama. Medicína samozřejmě bojuje proti této přirozené rovnováze. Jsem si ale jist dotyční často toto sociální inženýrství nejen ocení, ale mnozí i vyžadují, pokud jde o krytí jejich rizika. Pravděpodobnost úmrtí matky je při domácím nezajištěném porodu je (bývala v dobách, kdy matky měly tuhý kořínek) asi 1%, u porodu v nemocnici je to 0,08 promile,čili 125x vyšší. Pravděpodobnost smrti dítěte je v případě domácího porodu asi 10%, v případě porodu v nemocici 3.73 promile, čili porod doma je z tohoto hlediska asi 20x rizikovější. To platí, bereme-li v úvahu randomizaci obou skupin.
3) tím, že si otec lehne vedle novorozence, nebo ho vezme na holé tělo, ještě neznamená, že ho zahřívá. Teplota povrchu těla otce, zvláště pokud je trošku obtloustlejší, není identická s prostředím, které pro svoji chatrnou termoregulaci novorozenec potřebuje. Hrozí každopádně podchlazení a komplikace s tím spojené.
4) Podle platné legislativy je dítě nadáno právy ihned po porodu. Život si podle LZPS zasluhuje ochranu již před narozením. Pokud je otec přítomen u porodu a neodhadne blížící se nebezpečí,může být teoreticky trestně odpovědný za nedbalostní trestný čin, případně i tr. čin v nepřímém úmyslu - sice to osobně neschvaluji, ale je to tak.
5) žádný zdravotník, pokud má všech 5 pohromadě a zdravý pud sebezáchovy, se nikdy žádné podpory domácího porodu nezúčastní, anžto sebe vystavuje riziku trestního postihu. Vohnout by rád měl svobodu, na druhou stranu má tendenci za vrtochy přírody kriminalizovat zdravotníky. Při úmrtí matky/novorozeného dítěte v nemocnici, pokud je podáno trestní oznámení, je asi 50-80% pravděpodobnost odsouzení. Představa, že si s sebou do porodnice vohnout přinese porodní plán a zdravotník pak bude čelit následkům v trestním řízení je idiotská a hodná pravého vohnouta. Tak to ale nikdy nebude, pokud se nezmění legislativa (a ta se změní, spíše k horšímu) - za rozhodnutí vohnouta,nechť si neseodpovědnost vohnout, za rozhodnutí zdravotníka,nechť sinese odpovědnost zdravotník. Spolupráci lucidních zdravotníků na domácích porodech nelze za současné situace očekávat ani v nejmenším.
6) pojišťovna má právo vymáhat náklady vynaložené na léčbu po tom, kdo je odpovědný za jejich vynaložení - a taky to už mnohokrát praktikovala. Domácí porod se za jistých okolností může velmi prodražit - své by o tom mohla vyprávět jistá Königsmarková.
|
|
|
Myslím, že pokud podáváš správná data, není co dodat.
Spíše je nutno zvlášť poukázat na to, že z celkového počtu novorozenců je i zlomek promile hezkých pár jedinců a vždy lze argumentovat někým, kdo zemřel pod lékařským dohledem a tím, že na počet jedinců to je víc, než bez lékařského dohledu (stále míním novorozence).
Chybí mi v diskuzi jen vysvětlení faktu, že naše (pra)babičky záviděly městských paničkám, které mohly využit dobrodiní porodnice a když přespolní podnikatel postavil nemocnici na venku, dobrovolně, co dím, na vlastní žádost, se do ní nechávaly dovážet a svěřovaly pak své novorozené děti sestrám.
|
|
|
Ad 6 - vymáhá pojišťovna náklady resp. odmítne je proplatit, pokud něco zvoře či zanedbá doktor? Zrovna u toho případu paní Königsmarkové jsem získal dojem, že se tam poměrně dost používá dvojí met pro doktory a nedoktory.
Často to vypadá, že pokud to nekončí smrtí, trvalým postižením či veřejným skandálem, tak v té nemocnici se to bere jako zvládnutá mimořádná situace a moc se to neřeší. To je na jednu stranu rozumné, doktor by asi neměl trávit víc časů u soudů a výslechů než u pacientů, ale čekal bych, že stejně se bude přistupovat k nedoktorům.
|
|
|
V případě zanedbání péče lékařem - ano pojišťovna taktéž uplatňuje náhradu škody stejně jako když doktor někoho srazí autem na ulici atpod. Vtip je v tom, že odpovědnost je na zdravotnickém zařízení, které, pokud má platnou registraci, má zákonnou povinnost se na podobné věci pojistit. Čili v případě, že něco zvořu kupříkladu já, pak se náhrada škody realizuje z peněz jedné pojišťovny do druhé. Po právní stránce já jsem odpovědný zaměstnavateli do výše čtyřnásobku mé průměrné mzdy, v praxi jsem se však nesetkal s tím, že by nějaký zaměstnavatel na zaměstnanci v podobné situaci uplatňoval podobné sankce - když už, tak sankcí je ukončení pracovního poměru. Paní Königsmarková neměla registrováno zdravotnické zařízení a nesplňovala zákonné náležitosti a podmínky kladené na poskytovatele zdravotní péče (mj. nesplňovala personální a materiální podmínky správné klinické praxe atd.) a tudíž velmi pravděpodobně ani nebyla pojištěná pro tyto případy (pojišťovny si rovněž kontrolují zda náležitosti splňujete a bez registrace máte pech). Spiknutí bílé mafie proti Königsmarkové se tudíž zas tak nekoná. Naopak - kupříkladu média se vůči Königsmarkové zachovala celkem férově, dali jí šancina veřejnou obhajobu, což se v případě chybujícího lékaře neděje - tam naopak média kooperují se státní mocí a před odsouzením probíhá obvykle sociální poprava novinářskými vonucemi v médiích.
BTW: nesouhlasím s kriminalizací lékařů tak, jak je v ČR praktikována (není to praktikováno nikde na světě takto), považuji ji za protiústavní (kolize mj. s §39 LZPS) a hrubě účelovou. Nesouhlasím ani s kriminalizací paní Königsmarkové a už vůbec semi nelíbí, jak soud a VZP spočítali Königsmarková náhradu škody (škodu vyčíslili něcomálona megaKč - ve skutečnosti totiž s největší pravděpodobností byla - co se týče rozdílu plateb motolsné nemocnici zcela minimální - VZP totiž FNM platí paušál bez ohledu na to, jestli tohle konkrétní dítě bylo léčeno nebo ne - statisticky lze prokázat, že FNM by dostala stejně peněz ikdyby k inkriminované události nedošlo a škodu tedy nelze vyčíslit jen na podkladě výkonového systému, protože ten sev praxi pro výpočet platby neužívá. Šlo opět u účelovou záležitost ze strany státu terorizovat nekonformní občany. Jediné, co lze lékařům v této záležitosti vyčíst je, že nezatajili skutečnosti související s hospitalizací dítěte vedení FNM a naopak došlo v této souvislosti k výrazné ventilaci informací tímto směrem - na základě čehožpak vedení FNM podalo na Königsmarkovou trestní oznámení - roli takémohlo hrát to, že Königsmarková jakožto velmi militantní zastánkyně DP často vedla vmédiích velmi nefér kampaň vůči lékařům, urážela je a dehonestovala, dokoncesi je tajně nahrávala a nahrávky ventilovala na veřejnost (využívala kupříkladu animozit mladých doktorů vůči vedení klinik kdy si nahrávali doktory, kterým se u piva otevřela huba, nadělalo to hrozně zlé krve) čili když se Königsmarková dostala do průseru, tak si na ní všichni zgustli.Königsmarková se odvolala a tak se čeká na další rozsudek - a propos kdyby proti ní nevypovídali rodiče onoho dítěte, pravděpodobně by jí nemohli odsoudit
|
|
|
A proč se na to nepodívat čistě ekonomicky?
Na jedné straně stojí riziko, že porodní bába, porodní asistentka a celý tenhle crew tuhle situaci nezvládne. Toto riziko je i v nemocnici, kde jsou sice profesionálové připravení tu situaci zvládnout, ale vlivem různých organizačních pochybení se jim to taky někdy vymkne. Dejme tomu, že pravděpodobnost selhání je 125x vyšší doma.
Na druhé straně stojí benefit z toho, že se rodiče budou těšit faktem, že se jim narodilo zdravé dítě bez asistence lékařů, tedy že dokázali sami ho nejen vyrobit, ale také porodit. Já jako simplexní technokrat sice ne úplně chápu, v čem je dítě narozené DIY metodami lepší než stejné dítě narozené v nemocnici, ale rozumím, že někdo má k takovému dítěti lepší vztah a nebo mu to přijde cool a může se tím pochlubit před přáteli.
Otázka je tedy, kde nastává ekvivalence a kolik rizika je rodič ochoten vzít na sebe, aby se mu to vyplatilo.
Jsem rád, že jsem dostal tento kontroverzní článek a s chutí jsem ho hodil na web. Ukazuje, že člověk ve své podstatě nechce rizika umenšovat, ale vyhledává přijatelnou - někdy dost vysokou - míru rizika. Podobně jako v případě bezpečnostních pásů v autě, kdy sice pásy výrazně snižují míru rizika při nehodě, ale řidiči zase dávají méně pozor, protože se více spoléhají na pásy.
|
|
|
Osobně jsem přesvědčen o tom, že z iluze, že riziko je eliminovatelné technickými prostředky, pramení značná část každodenních průserů. Lidi si prostě neuvědomujou, že nějakým rizikem je zatížena jakákoli činnost, vč. nicnedělání.
|
|
|
no já stojím docela mimo - naštěstí. Problém nastává tehdy, když někdo sice chce všechna práva, ale odpovědnost by rád přenechal jiným.
Osobně to vnímám spíše optikou stávající právní praxe ale i optikou ekonomických nákladů při nastalých komplikacích - jinak si myslím, že mi nepřísluší odsuzovat někoho za to, že chce porodit doma a do jisté míry to chápu. POvažuji ale za nepřípustné,aby někdo jiný,kupříkladu lékař, platil vyšším forenzním rizikem za zážitky někoho jiného. Dejme tomu, že PA vededomácí porod alene tak zcela zvládne komplikace - zavolá se sanita a zjistí se, že pražské porodnice jsou přeplněné a nemají kapacitu sálu/JIP - což není zas až tak vzácný stav a dítě skončí v Neratovicích s hypoxií mozku a trvalým postižením a nyní se řeší to, zda kdyby byly v prdeli ryby atd. - prostě rodiče nechtějí přijmout fakt, že mají život fprdeli, protože péče o dítě bez mozku stojí za 10let zhruba 5-10 mega nehledě na obětovanou příležitost - jeden z rodičů musí na 24 hodin denně zůstat doma.
Čili z toho vyplývají právní tahanice rodiče vs pražské porodnice, rodiče vs PA, rodiče vs neratovická nemocnice a hledá se obětní beránek,na kterého se to hodí. rodičům nic jiného ani nezbývá,protože jsou ekonomicky v prdeli.
|
|
|
Mrtvé dítě se pak nebude těšit ničím, anžto je mrtvé...Rodiče ke svému obveselení rozhodli, že dítě vystaví podstatně vyššímu riziku závažného poškození - nevím, jestli je v takovém případě otázka ekvivalence a vzetí rodičů rizika na sebe vhodná a základní...
|
|
|
Dobre - pokud se bavime o riziku, ktere podstupuji rodice, je spravne se bavit o tom, jak velke riziko je jeste prijatelne, a jake uz nikoliv.
Ty tu argumentujes argumentem "podstatne vyssi riziko".
Zacneme od zacatku - vycisli to. Kolik procent rizika umrti je jeste prijatelna, a kolik uz ne.
Pripadne - kolikrat vyssi riziko je pri porodu doma nez pri porodu v nemocnici? Nejake cislo...
Jak velke cislo je jeste prijatelne?
A ted : V prumerne nemocnici existuje nenulove riziko, ze dite neprezije. Jiste existuji technicke moznosti, jak toto riziko dale snizovat. Stoji tedy za to snizovat riziko za kazdou cenu? Pokud by to napriklad znamenalo, ze se riziko snizi 10x. Byl bys pro to, aby kazda matka povinne byla privazana 9 mesicu v nemocnici k posteli, denne by podstupovala 10 ruznych vysetreni, jedla jen to, co by ji dali lekari a podobne, pokud by to 100x zmensilo riziko, ze dite pri porodu umre, nez jake to riziko je dnes?
|
|
To s tou Placentou je zajimave. Logicky, ze se musi dle predpisu zlikvidovat, ackoli si nekteri lide mysli, ze jim lekari jez ze zle vule odpiraji odnest si na pamatku domu sve slepe strevo v lihu.
Napada me vyuziti v alternativni medicine, prodej samanovi v Siere Leone, vylisovani do pamatnicku a nebo konzumace kvuli nabrani sil po porodu. Co z toho byl duvod?
|
|
|
důvod je polévka z placenty. vohnouti věří v její zázračnou moc.
Placentu nemůže nemocnice vydat, protože podle zákona o odpadech a platných vyhlášek se jedná o infekční odpad, na jehož likvidaci a zacházení s ním se vztahují zákonné předpisy, jejichž porušením si koledujete o pokutu v horní hranici tuším 50 milionů
|
|
|
a sušená se pak nosí v peněžence. přináší to totiž bohatství a zdraví pro celou rodinu, podobně jako šupiny z vánočního kapra. a když se to posichruje pravidelnou Sportkou, je o budoucnost rodiny postaráno měrou vrchovatou.
|
|
|
Jo, svyho casu jsem dokonce vedel, jakou barvu ma mit ten kontejner na to... Ale tam se mi to plete s dalsima.
Hele, polivka z placenty. Dobrej napad, tradice se vraci, ze bych zacal prodavat pudu z hrobu obesene panny jako prostredek na potenci? Zajimavy investicni zamer...
|
|
|
Ty o nějakém víš?
Teda, já taky, jenže panna byla zpopelněna a účinek se nedostavil...
|
|
|
Vim o obesenym panicovi, o obesene panne zatim ne. Ale jak to s tim souvisi, ja chci prodavat hlinu.
Ty rolexky me taky staly jen 450kc.
|
|
|
No dyk, vsak, tak nějak transcedentálně vzato, v tý hlíně určitě nějaké pana někde leží, poblíž, víceméně. Co je to dneska pár desítek nebo stovek kilometrů :D
|
|
|
Ta panna leží v tom hrobě pod tou hlínou, ale jen co popel v urně. Kýžený účinek hlína nemá.
Co na tom nechápeš?
|
|
|
|
Myslíš vyjmout urnu a při každém úplňku šestsestkrát protřepat?
No, nevím. K hlíně je přístup bezproblémový, ale k urně opakovaně bych asi nedal.
|
|
|
já myslím že z toho popela nějaké nepatrné substance proniknou do půdy... jistá potencionální pannovitost.a čím méně jí je, tím je silnější.
http://www.youtube.com/watch?v=2GWDCtcwiBU
|
|
|
A ta likvidace v intencích zákona o odpadech spočívá v tom, že se příslušný odpad předá farmaceutické firmě, která z něj vyrábí pleťovýé krémy. Pozoruhodné.
|
|
|
když je na jelením loji napsáno, že je s placentou, znamená to jen dvě věci:
- je to marketingová past na blbky-s-dítětem (v bubnu nebo už venku), který jsou hotový ze všeho, co souvisí s těhotenstvím
- je použita placenta ovčí
Pokud je odebrána placenta, pak je to z důvodu, které napsal Challanger - zákon o odpadech se neptá, ale trestá + je možné poslat placentu na vyšetření na patologii, pokud se vyskytnou nějaká podezření.
lidské-placenty-se-fšpitále-hážou-do-hajzlu....pokud máš jiné informace nebo indicie, že tomu tak není, tak je sem hoď a můžem o nich diskutovat, ale své vyznání víry nikomu jako "pravdu" nevnucuj!
|
|
|
Pokud vím, tak placenty, používané ve farm. průmyslu, můžou být i z jiných savců, ale bývají lidské dost často. Důkazy samozřejmě nemám, na vlastní oči jsem viděl jenom část výrobního procesu, a to jistě zdaleka ne tu nejzajímavější. Kde je výrobci berou v dostatečném množství, fakt nevím, zřejmě si vzhedem k objemu výroby nutně musí "vypomáhat" i v říši zvířat. Vezmu-li v úvahu, jak pozoruhodný původ mohou mít léčivé látky (kobylí moč, parazity napadené listí, krovky tropických brouků, houbou infikované obilí), tak zrovna tohle není nijak šokující...
|
|
|
Já jsem docela na krémy zatížená - nemohl byste mi prosím jmenovat alespoň jeden, ve kterém prokazatelně lidská placenta JE?
Děkuji předem.
|
|
|
Lidské placenty? Kde jste na tom byla? :-)))))
|
|
|
Ono to s tou vohnoutskou vírou je všelijak. Já jsem technik, neexistuje pro mě nic, co není vidět, cítit, nedá se změřit nebo nějak jinak zaznamenat. Na druhou stranu nemůžu říct, že bych zrovna záviděl rumunskému ministerskému předsedovi, když se rozkřiklo, že ho proklely rumunské čarodějnice poté, co jim zdanil jejich živnost, protože ať tak či onak, taková kletba fungovat nemusí, ale může...
|
|
Přirozené jsou, kromě porodu, třeba i příušnice, tyfus, rakovina, vzteklina, ... Ve všech případech si příroda poradí, někde je vyhlídka jednotlivce bez lékařské pomoci horší, jinde se do rizika dá jít. Tolik jen k tomu, co je přirozené. K vlastnímu porodu bych dodal, že jsem absolvoval čtyři (tedy moje žena, já jenom stínoval), vše v porodnici, ochota lékařů a personálu standard, tj. něktěří příjemní jak osina v prdeli, jinde docela pohoda. Já tam byl, aby se žena cítila více doma, lékaři tam byli, kdyby se něco stalo. No a pokud si někdo něco chce prožít a vychutnat, ať si zajde do lesa, na koncert nebo do restaurace. Alespoň tak vidím já a mnohem silněji a věrohodněji i moje žena.
|
|
|
Tohle je velice oblíbená argumentace, kterou je slyšet vcelku často, a odpověď na ni je vcelku jednoduchá- tyfus, rakovina aj. jmenované jsou patologické stavy, a jako takové vyžadují léčbu. Narozdíl od těhotenství, které je zcela přirozené, takže léčbu nevyžaduje, protože není co léčit (pokud pomineme nějaké hypotetické riziko nepředvídaných komplikací, které je srovnatelné s rizikem, že se zabijete když uklouznete ve sprše- budete se od téhle chvíle koupat výhradně v bidetu?). Když se mi v autě urve silentblok na motoru, tak potřebuju mechanika, aby to opravil. Když mi dojde benzín, tak je to problém, který lze "opravit" i bez mechanika, protože to vlastně žádný problém není.
|
|
|
Dekuji za reakci. Já jen konstatuji, že přes veškerou absenci lékařské péče lidstvo přežilo, ať už se jedná o jevy, které nazýváme patologické nebo fysiologické, jen to, že bez lékařské péče jsou spojeny s větším rizikem. Což nakonec i správně píšete a riziko u porodu kvantifikujete srovnáním s příhodou ve sprše. Důležité je, že riziko pro matku nebo dítě při porodu v nemocnici je menší, než doma. Takže jsme uvažovali následovně. Pokud statistiky nelžou, oželíme úsměvy lékařů, protože když to doma nedopadne dobře, budeme to muset brát jako špatné rozhodnutí. Stejně jako každé jiné rozhodnutí o předtím jasně přijatelném riziku, když to nakonec nedopadlo dobře. A nám toto hodnocení rizika versus zisk vyšlo na porod v nemocnici pokaždé.
|
|
|
Ono ani to rozložení rizik není úplně jednoznačné. Je pravda, že v nemocnici jsou nepochybně lépe vybaveni na zvládání mimořádných situací. Na druhou stranu, některé postupy, které jsou pro ně zcela standardizované a mnohde se provádějí, aniž by vůbec někdo přemýšlel nad tím, jestli to k něčemu je, vedou poněkud paradoxně ke zvýšení rizik, ačkoli jeich původním smyslem měl být pravý opak. Jde např. o aplikaci oxytocinu, hormonu, zesilujícího děložní kontrakce a urychlujícího tak II. dobu porodní. Ono je sice super, že se to urychlí a tím se zmenší riziko, že se mimino narodí přidušené, jenže zesílené kontrakce zase vyvíjejí na dítě větší tlak, a riziko, že se narodí přidušené, se tím v nejlpším případě srovná zpátky "do normálu". A zkuste si říct ošetřujícímu personálu "nepíchejte mi ten oxytocin, já jsem přesvědčena, že to je rizikový faktor". Úplně bez rizika není ani svodná anestézie a pár dalších vcelku běžně aplikovaných "pomůcek". Nevím, jak moc jsou tyhle postupy "standardní" a provádí se zcela automaticky, ale za totality to tak fungovalo, prostě dalo-li se něco ovlivnit lékem, tak se to prostě udělalo a o smyslu se nikdo příliš přemýšlet nenamáhal.
|
|
|
Pri poslednim porodu me zeny se ji pouze zeptali, zda neco takoveho chce a kdyz odmitla, nic ji nedali ani nenutili ...
|
|
|
Tak to je částečně odpověď na moji otázku, o jak moc standardizované postupy se jedná- zřejmě už se poučili (nebo mají předplacený Discovery Channel a viděli ten samý dokument jako já:-). Teď by mě ještě zajímalo, o jak moc informovaný souhlas, resp. nesouhlas se jednalo.
|
|
|
Oni zenu nijak zvlast informovat nemuseli, byl to jeji nekolikaty porod a vim, ze uz si predtim zazila opravdu mnohe (a nechci to rozebirat vic) ... ja se priznam, ze jsem z toho byl vic vyklepany nez manzelka, takze detaily na co presne se ji ptali si uz nepamatuju (a hodne resili, kdyz jsem si v mistnosti vedle na sebe oblekal to zelene papirove kvadro). Navic prave proto, ze zena uz vedela co a jak, tak jsme tam prijeli az cca hodinu pred samotnym narozenim male, takze na nejake sahodlouhe rozhovory moc casu nemeli ;-)
Ovsem jestli to je odpoved na tvoji otazku nevim, protoze jak jsem psal jinde - pan primar svoji porodnice vede trochu jinym smerem nez jsme meli napr. moznost videt v porodnici sousedniho mesta ... ono to v kazde nemocnici muze byt zcela jinak.
|
|
|
Aha, to je vlastně taky fakt:-((
|
|
|
aplikovaná demagogie.
usvědčují tě z toho třeba statistiky úmrtí v kategorii novorozenců vs. úrazy doma
poporodní krvácení je také patologický stav stejně jako nedýchající "vyvrhel". bez pomoci pak jsou z iracionálního rozhodnutí jeden nebo dva křížky. je možný, že by byly i v porodnici, ale tahle nejistota v součtu s vědomím, že bylo možno udělat víc, ale neudělalo, je něco s čím bych do smrti žít nechtěl. ale možná si to "přírodní lidé"-pozůstalí dokáží taky nějak zdůvodnit. co na to umírající rodička ovšem už nezjistíme. jestli bylo rozhodnutí dobré nebo ne se totiž určuje "až pak".
u porodu jsem nebyl, no mám velmi podložený názor, že to není "něco jako" jako dobře se vysrat.
|
|
|
Jseš si fakt jist, že v ČR je tolik domácích porodů, že se z toho dá vytáhnout použitelná statistika? Já o tom mám vážné pochybnosti. A statistiky z ostatních států (již zde zmíněné Holandsko) jsou v lepším případě neprůkazné, v horším dokazují, že je to ale úplně jedno, jestli doma, nebo v nemocnici (jasně, nejsem blázen, když bude žena mít indikaci k rizikovému porodu, tak to mění situaci, ale jinak platí, že riziko nečekaných komplikací není nijak nepřijatelné).
|
|
viděl jsem několik dokumentů o porodnictví v ČR a nabyl jsem dojem, že Česko je jedním z nejlepších míst pro porod v nemocnici. Co se týká poporodní péče, je prý ČR docela na špici. Takže ta normálnost porodu doma mi taky trochu uniká. To je jak nechat si trhat zuby od kováře, protože se to tak dělalo po staletí a je to velmi přírodní. Co bude další krok ? Kojenecké létání a vegetariánství ?
|
|
|
to jsem si donedávna taky myslel - není to zcela pravda.
ČR má jednu z nejnižších infant mortality rate na světě - 3.73 na 1000 novorozenců a rok, jenže to je dáno tím, že máme dosti liberální zákony ohledně potratů a výbornou prenatální dg. Plody, které by se normálně jinde narodily, končí v řadě případů v kýblu po vejškrabu (potrat ze zdravotní indikace je přípustný do 26. týdne těhotenství).
Kupříkladu na Maltě jsou potraty absolutně zakázány (z důvodů kolize s křesťanskou morálkou) a infant mortality rate mají 3,69 promile za rok - ovšem bez odpočtu potratů ze zdrav. indikace, ty se počítají do novorozenecké mortality. V ČR je asi 10% těhotenství ukončeno interupcí - nevím,kolik z nich je ze zdravotní indikace a jaká by bylajejich mortalita ale dejme tomu, že by to bylo onějakou tu promili navíc a to už je v Evropě skoro průměr (řekněme promile pod průměrem EU), ale už ne špička - samozřejmě když bereme cenu - výkon je to ještě pořád dobré, protože i tak státy, které jsou srovnatelné, platí i v přepočtu na HDP o dost více.
Co je v ČR fakt na velmi dobré úrovni, je prenatální diagnostika. Češky v zahraničí si dost stěžují, zvláště v Anglii.
|
|
|
Já byl v Anglii tři dny, k tamní nemocnici jsem se ani nepřiblížil, a i tak jsem si stěžoval:-)
|
|
|
mícháš hrušky s mrkví, doktore!
zde šlo o porod jako o technický zákrok. těhotenství bylo pod kontrolou doktorů a bylo označeno jako "bez rizika", dítě bylo živě narozené.
novorozenecká úmrtnost se ofiko bere v poměru "počet mrtvých do 28 dne života na 1000 živě narozených". potraty z jakýchkoliv příčin do toho WHO samozřejmě nezahrnuje. jak statistiku matlaj na maltě je ovšem jejich problém.
faktem je, že v čr zemřou asi 2 novorozenci z 1000 živě narozených, což čr řadí do prvních 5 zemí co do nízké novorozenecké úmrtnosti -> to zjevně ukazuje na dobrou péči o matku i vyvrhela. to, že se nenarodí života neschopní tvorové, není špatně a korigovat tím novorozeneckou úmrtnost je mimo, protože právě to je výsledek té výborné diagnostiky, kterou malťani buď určují z kávové sedliny, nebo jsou zaslepeni a ochromeni trdiční pohádkou O Ježíškovi. tak nebo tak - maj to tam vo hovně a čr je na tom líp ať se díváš vodkaď chceš.
|
|
|
|
Ano, porod představuje určité risiko, které lze snížit porodem v nemocnici. Pročež se zeptám stejně jako ty: co bude další krok?
Budeme po šedesátce souložit jen pod dohledem z daní placeného zdravotníka? Nepochybuj o tom, že by to bylo bezpečnější. Jen je vhodné při těch úvahách o nekonečném zvyšování bezpečnosti vzít v potaz i skutečnost, že není zadarmo. A nemluvím o penězích.
|
|
|
ty zase zlobíš, kojote. je tu přece možnost volby. sám si budeš moci požádat o kopulačního asistenta, kterého bude hradit zdrav.poj.anebo na to vlítneš postaru, se všemi riziky pohmožděnin, infarktu, ztráty soudnosti apod.,podobně jako onen rodící pár, to je přece jasné. myslím, že když prohlásím, že něco dělám "normálně", chtělo by to o něco víc argumentace, proč to považuji za normální, poněvadž se za normu obvykle považuje to, co dělá jasně nadpoloviční většina a ani to nemusí být nutně lepší varianta. já se chci také jednou rozhodnout co nejlépe, až to někdy přijde, takže pokud bude více rozšířených variant, tedy například doma - v nemocnici - v bazénu - ve stavu beztíže aj., zajímají mne veškeré aspekty všech variant. a ne že někomu něco příde normální.
jinak, pokud stát zdravotní pojištění uzákonil a pojišťovna se zavazuje k jisté míře plnění a plní, vlastní dobrovolná aktivita, co se týče úspory formou porodu doma, je pěkná a příkladná a umožní tak někomu jinému získat například drahou kyčelní protézu, na kterou by v případě porodu v nemocnici již nedosáhl, to je jasné a to chválím.
|
|
|
Ano, je tu možnost volby, rozhodnutí je věcí rodičů a ať už je jakékoli, je hloupé ho kritisovat. Vzhledem k tomu, kolik už bylo napsáno o enormní vnímavosti dítěte v prenatálním věku i těsně po porodu jsem přesvědčen, že porodem v nemocnici dítě něco ztrácí. Jak je tato ztráta významná, nejsou odborníci schopni říct ani statisticky podchytit, protože posoudit, na kolik je psychická disbalance dospělého ovlivněna traumatickým porodem a nakolik jinými okolnostmi je zřejmě nemožné. A co nelze statisticky podchytit, pro moderní medicínu jakoby nebylo, pročež na možné, ba pravděpodobné, leč marginální důsledky porodu v nemocnici sere pes. Pokud se ale rozhodne je neignorovat rodič, je to jeho naprosto legitimní právo. Rodič s takovým názorem stojí před volbou maximálně snížit risiko úmrtí dítěte, s tím, že musí akceptovat možné trauma, které pro dítě porod v nemocnici znamená nebo akceptovat risiko úmrtí v řádech promile, které s sebou nese domácí porod, ovšem s vyloučením pravděpodobných traumat, jejichž důsledky nikdo nezná. Zjednodušeně - stojí před volbou mezi velmi pravděpodobnou malou újmou a málo pravděpodobnou újmou velkou. Přesun práva této volby z rodiče na stát považuji za zvěrstvo. A že k tomuto přesunu dochází, vyplývá z toho faktu, že za porod lege artis je považován jen porod v nemocnici.
|
|
|
Teď jsi uhodil na citlivou strunu z mé nedávné minulosti. Já toho kováře totiž už zkoušel a zjistil jsem, že šikovnej kovář může být o dost lepší, než vylitý hovado s doktorátem (zub mi loni o Vánocích vrtal svojí Dremelkou kamarád, co je vyučenej nástrojář). Vím, zní to jako vtip, ale když jsem dorazil na zubní pohotovost asi ve tři hodiny ráno a zjistil, že zde přítomná paní doktorka jeví- slušně řečeno- známky podnapilosti, rozhodl jsem se, že se raději vydám do rukou člověku, který je sice "nevzdělaný", ale šikovný a zcela zaručeně není vykropenej úplně na motyku, protože ráno jde do práce a narozdíl od paní doktorky by plněním pracovních povinností pod vlivem riskoval nejenom kárné řízení, ale i opravdové problémy (např. pád hubou na roztočenou frézu je velmi zajímavá příhoda).
|
|
|
Já vím, že mě místní lékařská lobby teď zase přitluče za scrotum ke cruci fixu, ale vyvrtat zub Dremelem není špatná volba.
Jakej je rozdíl mezi zubařem a nástrojařem? Oba dělají to samý, vyfrézujou dírku a pak jí zalepí/zavaří. jen jeden to dělá v držce a druhej ve formě, přičemž zkurvit formu za x mega je globální průser, zatímco pacient s odfláknutou plombou ještě poděkuje, za 14 dnů přijde zas a pak zase poděkuje. Kdybych si měl vybrat mezi nástrojařem a tou blbou kundou, co jsem k ní chodil donedávna, beru nástrojaře.
V případě nástrojaře bych volil pneumatickou frézu zvanou Fortuna, protože má vyšší maximální otáčky a je "měkká", tedy když "jde do plnýho", hodně jí klesají otáčky jako u zubařské vrtačky. Relativně velký točivý moment Dremelu a velká setrvačnost rotoru způsobuje velké plomby.
|
|
|
pokud by se vychytalo chlazení, mohl by z toho být set Domácí dentista. přidal bych i lahvičku arzenu a kovová šťouradla, neb po mnoha zkušenostech bych si asi dokázal opravit i zanícený nerv bez nutnosti provrtávat můstek a odstraňovat zbytky ze špatně vyčištěného kanálku. tím by padl i poslední důvod obávat se na dveře klepající strašlivé světové krizi, neb mít vystaráno o zuby znamená v pohodě přežít cokoli.
|
|
|
No nevím. Bezzubej toho míň sní...
|
|
|
tak to už se mě netýká. půlku zubů mám s keramickou nástavbou, která zřejmě přežije i jaderný výbuch. jestli zkrachuje KB, dám si do keramiky pro jistotu i ten zbytek. nehodlám riskovat, že při životě v lesích a konzumaci syrové zvěře začne zlobit ten zbytek.
|
|
|
je to rozhodně inspirující příhoda, i když jsi pořád zvolil pouze důvěryhodnější osobu, vybavenou podobnou moderní technikou. kdybys napsal: "nemám na zubaře čas, když něco bolí, jdu k našemu kováři a mám klid", to by byla jiná.
|
|
|
JJ, to je fakt. Mám i další, které se netýkají zubů, ale k zamyšlení nutí ještě mnohem víc- zkrátka dá-li se lékař se šesti lety VŠ vzdělání za statisíce docela plnohodnotně nahradit vyučeným nástrojařem s Dremelkou za dva litry z Bauhausu, tak je jistě něco špatně...
|
|
|
proč špatně. naopak je skvělé, že lehčí zákroky se dají udělat u kamaráda v dílně. ovšem plnohodnotná náhrada - jestli váš kamarád zvládne výrobu keramických můstků a korunek nebo očistit zubní kořeny od zánětu, spáchat umrtvení apod.,pak se asi dá o plnohodnotné náhradě hovořit. jinak bych to kouzlo home made zase tak nepřeceňoval.
|
|
|
Přestalo to bolet, takže jsem přežil těch 48 hodin do úterního odpoledne, kdy mě přijala "moje" zubařka, a spravila to pořádně a definitvně (přičemž já se jí nechlubil, že to vrtal soustružník, a ona sama to nepoznala). To znamená, že kovoobráběč s Dremelkou a výučním listem byl použitelný jako 100 % substituce ožralé pizdy na pohotovosti (protože zubní pohotovost by- i kdyby fungovala- udělala přesně totéž- nějak provizorně by mi pomohli z nejhoršího s tím, že definitivně to opraví moje "kmenová" zubařka). Takže nástrojař s ruční frézou nenahradí dobrého zubaře (ačkoli kdyby měl zázemí...), ale blbého drvoštěpa nahradí možná na více než 100 %.
|
|
|
ale jo, v tom není jádro sporu, je-li vůbec nějaký. nakonec to celkem výstižně popisuje proces výběru - hledání co nejlepšího způsobu, jak vyřešit problém. v tomhle případě jsou ty mezní mantinely výběru "studovaný lékař ví vše o všem a na vše má nejlepší lék" a "všichni doktoři sou debilové". mezi těmi extrémy je pak spousta prostoru pro tradiční i méně tradiční řešení. zrovna zuby jsou oblast, kde jsem protrpěl stovky hodin "péče" i péče, takže o rozdílech mezi krávou zubařkou a pečlivým stomatologem bych možná mohl napsat i hezkou knihu s mnoha obrázky.
|
|
Já jen doufám, že tito (a další stejně zaměření) rodiče zůstanou podobně názorově konzistentní i nadále, a hrdě odmítnou i další moderní nepotřebná hejblata, určená lékařům na hraní (a mučení pacientů) - takže zdravotní pojišťovna ušetří a pro tmáře, jako jsem já, zbyde ve zdravotnictví víc prostředků :-)
|
|
|
Jo, nastesti odmitnou ockovani, protoze je sance umrti 1:1 000 000, coz je vic, nez 1:5 a tak to samo vychcipa...
|
|
|
Očkování, to je trochu sporná kapitola. Já osobně očkování vcelku uznávám, neboť mám ověřeno, že je to funkční prevence infekčních chorob. Nicméně sám se nechávám očkovat pouze v odůvodněných případech (je např. známo, že očkování proti chřipce funguje dosti nahodile; naproti tomu očkování proti vzteklině je zpravidla jediný spolehlivý způsob, jak si zajistit přežití), a jsem zcela kategoricky proti tomu, aby někdo někomu očkování nařizoval, jako tomu bylo u nás za totality. To je prostě každýho věc. Kvér za pasem taky za určitých okolností funguje jako vcelku účinná prevence úmrtí, a taky to neznamená, že ho bude povinně nosit každej (i když já bych se nezlobil, v jednom městě USA to tak zavedli, a zločinnost jim během měsíce klesla o 95 %:-).
|
|
|
Očkování proti vzteklině je asi dobré, ovšem vzteklina se podle informací mého veterináře v Čechách, poté, co se provedla vakcinace lišek, prakticky nevyskytuje.
|
|
|
Velice malý výskyt vztekliny je pokud vím např. u hranic se Slovenskem. Jinak se vzteklina vyskytuje zcela minimálně. Nicméně život bych na to nevsadil...
|
|
|
Není to každýho věc, pokud se zrovna nejedná o chřipku, ale třeba o TBC...
|
|
|
Kdo se bojí TBC, nechť se nechá očkovat, ale dobrovolně a z vlastní iniciativy (plošné očkování proti TBC bylo v ČSSR zrušeno někdy před dvaceti lety, kdy došlo k prakticky 100 % eradikaci TBC; pak nám to poněkud pokazili imigranti z bývalého SSSR)- záměrně neříkám za svý, protože tohle by pojišťovna hradit i mohla. Kdo se očkovat nenechal a TBC už má, tomu je očkování naprd. Kdo se TBC nebál, očkovat se nenechal, TBC se nakazil (v současnosti v ČR nepravděpodobný scénář) a teď lituje, tak lituje správně. Co víc k tomu ještě říci...
|
|
|
Plošné očkování proti TBC bylo zrušeno vloni...
|
|
|
to není moc názorově konzistentní, protože těhotenství není nemoc a porod není operace.
|
|
|
Takze po celou dobu tehotenstvi vlastne neni potreba lekare nevstivit?
Navic operujes s logikou u nekoho, kdo se u D-fense dozaduje manzelciny placenty.
|
|
|
a k čemu je dobré navštívit lékaře v době těhotenství kromě toho, že je to předepsáno? A važ slova, mám s tím svou zkušenost. :-)
neoperuju s logikou požadování placenty, jen jsem se ptala k čemu ji chtěl. S placentou je to totiž složitejší, hafo různých produktů obsahuje výtažky z placenty a tyto produkty jsou sakra drahé, tak mě zajímalo, jestli autor odmítl poskytnout placentu zcela zdarma k následnému prodeji nebo je v tom něco jiného. Vzhledem k ostatním skutečnostem jsi si jist, že se placenta opravdu likviduje jako biologický odpad nebo se použije dál?
|
|
|
Ja i pritelkyne bychom treba mozna radi dite a to pouze zdrave. Ano, jsme kruti, ale pri zjisteni defektu radeji potrat, nez narozeni, promin mi to, kripla.
Vsechno jde. Vim o cloveku, co mel sadru na noze vic, nez rok. Zbytky puvodni sadry. Taky usoudil, ze nemusi za lekarem a prezil. Tata mu ji pak s nohou sundaval, nebyl to pry pekny pohled.
Nezarucim se ti za to, to ani nejde, ale tam, kde o tom neco vim (par brnenskych spitalu), tam je to velmi hlidane. A vic se tam nakrade jinde a bezpecneji.
|
|
|
víš jak se zjišťuje defekt u nenarozeného dítěte? Do toho bych nešla ani za nic, navíc se pokud vím zjišťuje v době, kdy už je na potrat pozdě, takže se vyvolává porod.
|
|
|
Záleží na defektu. Fyzické defekty se dají zpravidla rozpoznat na ultrazvuku. Problém jsou genetické vady, které se rozpoznávají částečně screeningem a amniocentézou, což obzvláště v prostředí českého zdravotnictví je pěkný nápor na psychiku. Jsou dost neoblomní, tlačí tě do toho a jejich metody už pomalu hraničí s vydíráním. :-)
A výsledky? Tristní.
Také máme statisticky jedny z největších počtů potratů v důsledku vyšetření na genetické vady, přičemž pravděpodobnost je dost mizerná.
Nám dali na výběr. Ze screeningu vyplynulo půl procenta Down, proti čemuž postavili amnio, kdy je zase půl procenta šance, že to poserou a žena potratí, popř. to neposerou, ale je tam zase půl procenta pravděpodobnost, že se spletou a my spláchneme tříměsíční plod do hajzlu.
Je to dost nápor na psychiku a bílý pláště ti to rozhodně neulehčí, spíš naopak. :-)
Vsadím se, že kdyby bylo po jejich, vráželi by s chutí jehlu do břicha každé mamině, a to ze zákona povinně.
|
|
|
jenomže já jsem viděla spoustu případů, kdy se s tím fyzickým defektem zjištěným ultrazvukem sekli. Píšu to někde jinde, matka ve stresu několik měsíců a dítě nakonec v pohodě. Jenže i když to vím, nedokázala bych se tomu stresu vyhnout.
o vrážení jehly do břicha ani nemluvím, k tomu by mě nedonutili ani za nic. Naštěstí mě nenutili, moje doktorka je příčetná a tvrdí, že je možné tím někdy vyvolat předčasný porod. Bohužel tam jsou i brutálnější případy, moje švagrová se ochotně zúčastnila a s ní nějaká jiná. Vyšetřením u té jiné zjistili, že je to šejdrem a dříve nebo později tělo plod vyloučí, tak ji tam nechali ležet a čekat na vyloučení plodu. Takže tam dotyčná poležela ve stresu pět dnů a poté došlo k předčasnému porodu mrtvého dítěte. Proti tomu je riskantní porod doma procházkou růžovým sadem. :-(
mě překvapilo něco jiného, v 16. týdnu se provádí odběr krve kvůli zjištění případných problémů. Potíž je s tím, že se ten odběr musí provést úplně přesně v 16. týdnu (možná 17.), pokud se provede kdykoliv předtím nebo potom, nezjistí se nic. Jenže týden se určuje plus minus, čili nic.
|
|
|
Tak o tom jsem neslyšel, ale může být. Zažil jsem už tolik WTF v českém porodnictví, že si to dokážu představit.
No, my se na amnio vysrali hlavně proto, že jsme si představili varianty.
Varianta A - bude to OK, jen stres ze zákroku, strach z výsledku, riziko potratu.
Varianta B - bude to blbý a pak co? Utratit to? Co když se spletli a dítě je OK? Nikdy v životě bych nezískal stoprocentní jistotu, že jsme utratili skutečně vadný plod. Takže bychom si to tak jako tak nechali.
Jestli mluvíš o screeningu, tak tam se krev odebírá mám dojem ve 12 týdnu a přesné to musí být, protože je to jenom statistická metoda. Porovnají výsledky se referenční skupinou lidí. Řekne ti to jen počet defektů v rámci sledované referenční skupiny matek, tedy matek se shodnými statistickými atributy, jako je krev, věk, genetické zatížení v rodině apod. Výsledek je ti v podstatě na hovno, slouží jen ke statistice a maximálně k útěše, že půl procenta není zas tak strašný číslo.
|
|
|
že by až tak?? To se mi nechce věřit, odběr krve nařízený v 16. nebo 17. týdnu probíhal u haranta, kterému je dnes dvacet, takže v té době (doba kdy ultrazvuk mělo k dispozici málo zdravotnických zařízení, protože rok 1991) ti s jistotou nikdo nepotvrdil těhotenství již ve 12. týdnu, bazírovali na odběru v 16. nebo 17. týdnu, aby to s pokročilou technikou bez mrknutí oka změnili vhodnou dobu odběru změnili?? Tak to je ještě horší než jsem myslela. :-(
vždycky máš dilema a vždycky je to jen a jen na tobě, protože ty se musíš vyrovnat s následky, pro doktora to může být jen další kus a nebo taky nemusí, ale pořád jsi to ty, kdo s tím musí žít. Takže ten porod doma nevychází tak úplně špatně. Já bych do domácího porodu nešla, ne kvůli porodníkům a gynekologům, protože tam je to podle mě opravdu fuk, ale kvůli neonatologům, kteří jsou opravdu schopni udržet při životě dítě menší než pytlík mouky. Jenže jejich služeb můžeš klidně využít i po domácím porodu. Porodník je teoretik s dlouhou praxí, neonatolog je praktik s neuvěřitelnými schopnostmi a možnostmi.
|
|
|
Dovolím si na toto téma ještě přihřát polívčičku a udělat malá e-ramena:
Diskutovanému vyšetření se říká "tripltest" (krev, UZ, amnio) výsledkem je, že asi třetina nastavajicich matek se dozví lež (budete mít mongola) a nějaká část si to raději nechá vyškrábnout. Osobně znám holku se třema zdravýma dětma - u všech tří jí bílí zombíci řekli, že to budou dauni.
Primář gynpor jedné fakultky mezi málo očima prohlásil, že je fakt, že při výškrabu těchhle downů zahučí do kýblu dva normální iidi na jednoho postiženého.
Tripltest je zastaralá nepřesná metoda placená ZP (má malinko větší záběr, ale stejně se furt mele jen o downovi), jistější, lepčí, méně invazivní je UZ (je, tuším, víceméně jen na downa a rozštěpy) kolem 12. týdne (11 až 13), kdy lze dříve a jistěji zjistit vady podle šíjového projasnění a nosní chrupavky, ale to ZP ještě asi před rokem neplatila....nevím jak aktuálně.
|
|
|
Věřil bych tomu. Podle statistik jsme na špici pelotonu v počtu potratů kvůli předpokládaným genetickým vadám. Buď jsme národ mentálů, anebo něco smrdí ohledně té metodiky.
|
|
|
Slyšeli jste někdo například o odběru choriových buněk? To se dělá do 12. týdne, a rozhodně ne jehlou do břicha (ač pod ultrazvukem)... když už mluvíte o těch genetických vadách - pro rodiny s už prokázanou zátěží/rizikem je to velká výhoda a pomoc.
Nechápu to strašení zločinnými lékaři, kteří chtějí každou matku jen poškodit...
|
|
|
Já popisoval jenom vlastní zkušenosti z loňského těhotenství manželky. Nic jsem si nepřibarvil, ani neubral.
O tom odběru choriových klků si něco přečtěte. Oproti amniocentéze je tam větší riziko potratu a méně genetických vad, které se tak dají odhalit. I to se v mnoha případech dělá přes břišní stěnu - záleží na poloze. Nabízí se jen v odůvodněných případech, tedy pokud první screening nevyjde moc dobře. Bavili jsme se o tom na genetice v Motolu a zmiňovali to tam také. Raději však dělají amnio. Ukončit těhotenství z důvodu špatné prognózy se dá až do asi 22 týdne.
|
|
|
Přečtu, určitě. Pravděpodobně jsem z toho odběru, (úspěšně) absolvovaného někdy před dvaceti lety, už hodně zapomněla :-)
|
|
|
Netušil jsem, že se tyhle odběry dělají tak dlouho. :-)
|
|
|
Jo, žádná novinka :-) Nicméně tehdy (1989) se to ještě posílalo na rozbor tuším do Holandska, u dveří číhal poslíček... a kupodivu to socialistický zdravotnictví i zaplatilo.
A výsledek - skvost. Pije mi krev už 22 let :-)
|
|
|
Do Holandska? To muselo stát ranec. To se dělalo běžně a všude?
|
|
|
U Apolináře, tehdy tam byl jedinej odběru schopnej odborník myslím, doc. Hájek. A nebyla jsem žádnej kulich :-)
|
|
|
Byla jsi kulich, vsichni jsou kulich, jen nekdo je letadlo :-)
|
|
|
"a k čemu je dobré navštívit lékaře v době těhotenství kromě toho, že je to předepsáno? "
To je legrace, že jo?
Nejenom že většina lidí chce být ujištěná, že očekávaný bebánek je naprosto v pořádku... no dobře, někoho to třeba nezajímá... A nejen kvůli včasnému rozhodnutí, zda si nechat i postižený dítě (například se naskýtá otázka, zda hojný výskyt siamských dvojčat v chudších zemích je zapříčiněn nemožností přístupu k ultrazvuku) - každej o tu celoživotní zátěž a trápení (nejen svoje) nestojí. Ale existujou i vady řešitelný (bez dalších následků), pokud se na ně přijde včas - a včas znamená i před narozením.
Ta otázka se mi zdá poněkud... prostoduchá.
|
|
|
viděla jsem hodně těhotných holek ve stresu, protože jim řekli, že dítě je nějaký divný, má nějak divně velkou hlavu, asi nevydrží, určitě to bude špatný . . . nic z toho se nestalo. Ona ta diagnostika je poměrně komplikovaná a běžné vyšetření celkem nic nezjistí.
|
|
|
No jo, lepší nikam nechodit, aspoň má člověk klid. A Máňa říkala, že vyšetření stejně není směroplatný... :-)
|
|
|
proč hned druhý extrém? Je dobré někam jít, ale je třeba si uvědomit, že lékaři ještě zdaleka nevědí úplně všechno. :-)
(neříkala to Máňa, ležela jsem měsíce v porodnici, takže jsem to viděla na vlastní a nejmenuji se Máňa :-))
|
|
|
k čemu je dobré navštívit dochtora? Vám k ničemu. Dobré je to pouze pro osoby, které lékaři důvěřují a mají za to, že prenatální diagnostikou se včas mohou odhalit nejrůznější stavy,které by znamenaly buďto postižení dítěte a tudíž by mohly vést k interupci či včasnému zahájení léčby (například operaci in utero nebo operaci ihned po porodu) anebo může vyšetření odhalit potenciální komplikace během porodu, popřípadě hrozící předčasný porod. Mimochodem nezaregistroval jsem, že byto bylo nařízené.
Všichni si jsme jisti, že placenta není dále používána jako zdroj božské síly pro vohnouty, kteří za ni jsou ochotni platit - no každej vohnout přece ví, že dochtoři, ty svině s tím vobchodujou! Kradou ženskejm placentu přímo z lůna a paj ji za těžký valuty prodávaj tajně do Číny komunistům, kde z toho vaří nápoj na potenci pohrobkům Mao-Ce-Tunga. Ten biologickej vodpad, to je jenom taková kamufláž pro světovou síť vobchodníků s placentama, což je něco jako taková Al Kajdá, kteří bezpracně tyjí z placent a krve českých feministických k....:-))))))
|
|
|
no jo, ale kde tihle kapitalisti tu placentu berou?
http://merino-kosmetika.prirodni-leciva.cz/ocni-krem-s-placentou/d-41991/
|
|
|
zpravidla u ovcí. copak placentu má jen člověk? müsli!
|
|
|
Prodava se i psi sadlo (vyrobe neni vyroben
e ze psu, vyrobek nebyl testovan na zviratech).
|
|
|
|
Tam to snad píšou jednoznačně -
"Tyto účinné látky (včetně aktivních substancí z lidské placenty) se zároveň podařilo umístit do kosmetických přípravků ve formě bioaktivních gelů."
Takže bych řekl, že už není moc o čem hovořit. Leda by nevěděli o čem mluví.
|
|
|
Odkazuji vas na diskuzi blize vasi urovni
http://www.mojetehotenstvi.cz/co-se-stane-splacentou
Tam pry manza dokonce pouziva pripravek z plaventy do vlasu.
|
|
|
Nejsem si jist, čí úrovni je ta diskuse bližší, když tys tam hledal rozumy ;-)
Nicméně z tvého zoufalého pokusu je patrno, že nic, co by vyvracelo domněnku o využívání lidské placenty, se ti vygooglit nepodařilo, není-liž pravda?
|
|
|
Ja jen marne doufal, ze je to cele vtip. Zacinate me tu desit, panove.
|
|
|
Kdybych neměl se zdravotním systémem tolik osobních zkušeností, považoval bych to za vtip taky. :-/
|
|
|
to je nesmysl, já svým doktorům věřím. Jen nevěřím každému lékaři. Například mám velkou nedůvěru k lékaři, který napíše, že si pacient v ordinaci nablije do plic, protože je blb. Možná je blb, ale v ordinaci má vedle sebe odborníka bez kterého by přece nemohl ani žít. Takže tak.
co se týká toho prodeje, ani slovem jsem se nezmínila o tom, že by to snad prodávali doktoři sami. S plazmou se přece obchodovalo nebo ne? Pokud je možné obchodovat s jedním, proč by to nešlo u něčeho jiného. Krom toho jsem jen zpochybňovala tu likvidaci, jinak je mi to fuk, placentu bych nechtěla, ať si ji kdo chce prodává kam chce. Ale proč si k tomu něco nedomalovat a neopájet se chudákováním a ještě si onánkovat tím, že označím ženské za feministické kurvy (možná něco horšího), ale jestli vám to dělá dobře na duši, tak jen si ulevte, psychologům byste musel platit, tady to máte zadara. Působíte hrozně nevyrovnaně doktore, poraďte se s nějakým kolegou než to přeroste. :-)
|
|
|
s plazmou, krví a krevními deriváty se obchoduje kvůli jejich omezené trvanlivosti. na houby je to vylejt do kanálu, když to jinde poslouží, ne?
|
|
|
placenta má také omezenou trvanlivost. Proč to házet do kanálu, když může posloužit třeba k výzkumu. :-)
|
|
|
Placenta je dobrá leda tak jako vak na pupečníkovou krev...
|
|
|
na "roznimrání" je asi taky dobrá, protože nějak někde někdo musel zkoumat jak funguje třeba placentární bariéra, co všechno pochytá, apod. To se možná bez placenty dělá dost blbě.
|
|
|
Jasně, to se udělá párkrát, pak se zjistí, že to je na jedno brdo a jinak je to ku ničemu, tak se to vyhodí...
|
|
|
to se řeší až podle toho, jak dopadnou poporodní testy. když dopadnou dobře, hodí se to do hajzlu.
|
|
|
|
ptal jsem se a ověřil to v zákoně.
|
|
|
zákon mluví o čem, o odpadu, co když je jako odpad označena jen znehodnocená placenta, nepoužitelná, roztrhaná, zjevně jetá, apod. Protože ono to ani s těmi poporodními testy není tak horké, placenta se okoukne a schová do lednice, kdyby bylo třeba ji vyšetřit, asi ses ptal blbýho.
|
|
|
obávám se, že využití lidské placenty v kosmetice s různými výtažky je nesmysl už třeba pro riziko přenosu různých chorob z člověka na člověka při manipulaci s tím sajrajtem, při zpracování apod. pokud je v kosmetice něco-z-placenty, pak jsou to placenty zvířecí, většinou ovčí...ale kosmetiku nevyrábím a nijak se tím nezabývám do hloubky.
|
|
|
to je blbost, jestli je placenta špatná musí se to zjišťovat i u ovcí i u lidí. Přenos chorob použití jiné placenty než lidské neřeší.
|
|
|
vyšetření placenty se dělá u lidí kvůli diagnostice při podezřeních na poruchy. u ovcí se na to sere, protože ovci třeba se špatnejma ledvinama nepoznáš a maximálně ti chcípne. taky z ovcí na lidi moc nemocí nepřeneseš, z člověka na člověka ano.
|
|
|
a znova, jak to víš? Opravdu jsi někde zjistil, že výtažek ze zvířecí placenty se napere do nějakého výrobku aniž by byl nějak testován.
|
|
|
zaměř se na termín "výtažek" a zjistíš že jde o uměle namnožený enzym, který s tkání placenty má společného asi tolik jako kancelářský papír a strom v lese.
|
|
|
tak jak to tedy je, používá se uměle vytvořený enzym podle vzoru zvířecí placenty nebo se někde používá tebou výše uváděná zvířecí placenta?
|
|
|
enzym, který produkují buňky v placentě. rozhodně to není žádný vývat, destilát nebo něco podobného, kde by se vařila celá placenta. vezme se z ní kultura. manipulace se zdrojem je ovšem vcelku jednoduchá, protože ovce jsou v chovu sledovány a nemají nemoci přenosné na člověka. to se o člověku říct nedá ani v jednom případě.
|
|
|
Moje zena pri poslednim porodu nemela sveho gynekologa a tudiz nechodila nikam dokud se mi pro ni nepodarilo sehnat misto v soukrome ordinaci pana primare nasi porodnice. Coz bylo az par mesicu pred porodem ... a? Ani pan primar to nevidel jako jakykoli problem a sam rikal, ze tehotenstvi ani porod neni prece nemoc ...
|
|
|
Gratuluji vaší holčičce, že je na světě a v pořádku.
K tomu, že měla na startu do života více štěstí, než její rodiče rozumu, si blahopřání určitě zaslouží. Ať jí to vydrží.
Takže
1. nejprve (off topic) několik kopanců do V.H. (On byl nepochybně kontroverzní osobností, a já určitě nepatřím do jeho bezvýhradného fanklubu. Jen mi osobně míra nevkusu komentářů k jeho odchodu na D-F připadla nemenší, než jakou ji nastavila předchozí oficiálně-funebrálně-multimediální masáž ...)
2. jak vidím, rozumný články v menšině (Justice v čr funguje). Dalším nosným tématem na D-F (kromě obecného nesouhlasu s čímkoliv) se stávají domácí porody (včetně kvality průvodní diskuze).
No, musím konstatovat, že posun do nečitelna je zde trendem asi již trvalým ..., škoda, kdysi to byl fajn web.
|
|
|
Ad 1) Zakon akce a reakce. Ja v zajmu dusevniho zdravi celou tu jejich prakticky povinnou tryznu jen ignoroval a obcas okomentoval lehce cernym humorem v mainstreamovych diskuzich (nez je postupne stihli rusit a zakazovat), ale plne chapu, ze nekdo pocitil potrebu dostat se na uroven nechutnosti medii v opacnem znamenku.
Ad 2) Chapu to jako prispevek k svobode rozhodovani jedince ac sam bych tuto formu porodu nevolil ...
|
|
|
Nějak mi uniká smysl příspěvku. Jednak je tady oblíbené a často citované pravidlo č. 6, a jednak jsem prostě nepochopil, na co konkrétně si stěžujete. Jestli je problém v nízké koncentraci optimisticky laděných článků s dobrým koncem, které velebí nějakou chvályhodnou skutečnost, tak to je nepochybně pravda, nicméně není to až taková novinka. Jestli je problém ve zcela obecném nesouhlasu s tím, co se děje v českém zdravotnictví, tak to je nepochybně pravda, nicméně není to až taková novinka...
Ostatně, je to poněkud prvoplánové, že se mi to skoro ani neche psát, ale pro případné zájemce je zde stále možnost vyhledání azylu na iDnes, Novinkách aj. kvalitních serverech, jejichž orientace tvoří upadajícímu a zahnívajhícímu D-F příjemnou protiváhu (podobně jako Anglie a Francie tvořily protiváhu upadající a zahnívající Rakousko- Uherské říši...).
|
|
cituji:" Jsou nám známa (hlavně mé ženě) rizika spojená s porodem obecně (nikoli jen s porodem mimo zdravotnické zařízení) a k porodu doma jsme se rozhodli po zralé úvaze s vědomím plné odpovědnosti za důsledky našeho rozhodnutí. Tak už to v našich schématech, kterými si popisujeme svět, normálně chodí. "
nejsem ani zastance ani odpurce porodu doma, kazdemu dle jeho gusta, je to o pomeru benefitu a zhodnoceni rizika, ale chtel bych videt, jak by autor v pripade, ze by to nedopadlo dobre prohlasil: "jojo, tak uz to normalne chodi" a jak by nesl plnou zodpovednost za zdravotni stav/smrt sveho ditete respektive, jak by se s tim vyrovnal...spis mi to prijde, ze je general po bitve. a ty kraviny s placentou? no comment...
nevim, jestli jsem takovej mekota, ale my jsme vyhodnotili benefit porodu doma jako v podstate bezvyznamny ve srovnani s rizikem a dobre, ze jsme se tak rozhodli, protoze bez okamziteho lekarskeho zasahu behem porodu bychom dnes nemeli toho krasnyho kluka. personal i prostredi porodnice bylo fajn, zadnej akcni plan jsme nestaveli (asi nam unikly nejnovejsi trendy WHO ci ceho...) a sli jsme domu 5 den, coz bylo akorat, protoze zena toho mela plny kecky... toz tak
|
|
|
"...sli jsme domu..."
zvonečku, neroste z tebe náhodou kojící tatínek? 8o)
|
|
|
co je na ty vete zavadnyho? dobre, nesli, jeli jsme autem :)
|
|
|
aha...tak nic, všechno je v pořádku. jen si dávej pozor na různý hlášky "kojíte nebo přikrmujete? my kojíme..." apod. 8o)
|
|
|
Přirozené porody přinášejí přirozená rizika. Ta se ale dají z velké části odhalit už při prenatální diagnostice, takže problém se dá odrodit v porodnici.
Nevim, co lidi furt plaší kvůli takové prkotině :o)
|
|
|
jasne ze jo... ja se jen pozastavuju nad tim machrovanim "jsme si vedomi..., prijimame plnou zodpovednost.., blablabla" kecy v kleci...
|
|
|
přesně tak...zodpovědnost, ale vocaď pocaď. jakmile přijede sanitka o minutu pozdějc, tak už se ukazuje prstem...padaj dotazy, proč neletěl vrtulník apod. ...a alternativa hořkne.
|
|
|
no počkej, to je přece přesně to co budeš dělat ty sám. Ptát se, organizovat je a řídit. Jen aby ti to taky nezhořklo, nebudeš první "ptavec", kterého lékař uvidí. :-)))
|
|
Škoda, že tu v komentářích probíhá hlavně mlácení prázdné slámy a slepé opakování už stokrát vyvrácených argumentů a polopravd (třeba že por. asistentka je to samé, co dula)... Takže všem odpůrcům doporučuji, aby si prostudovali aspoň tyto dva materiály -- http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19720688 a http://www.bmj.com/content/343/bmj.d7400?tab=full.
|
|
|
tak já jsem si prostudoval seznam asociovaných dul, přesněji řečeno seznam dul, sdružených v Čes.dulí asociaci, čím se ty paní zaobírají apod.a vložil bych namátkou vybrané povídání jedné duly o vnímání svého poslání:
"Přirozený porod jako cesta proměny - Doprovázím ženy během těhotenství, porodu a šestinedělí na cestě k vědomému mateřství. Vnímám (zejména první, ale i každý další) porod jako zasvěcení do další životní etapy a přistupuji k němu jako k transcendentálnímu prožitku, kdy žena se stává Bohyní, která přivádí na svět nový Život, plně spojená se svou silou a největším potenciálem a zároveń se otevírá novým dimenzím lásky. Ve stejném okamžiku se rodí nová bytost a žena jako matka. Svou roli vidím v pomoci vytvářet předpoklady k tomu, aby žena mohla během porodu plně přožít tento hluboce duchovní rozměr, který zároveň je spojen s probuzením další úrovně sexuality, s veškerým respektem a úctou k tomuto jedinečnému okamžiku v životě ženy a celé rodiny."
Řekl bych, že kojenecké létání je proti tomuto ještě nevinná prča. I když nepopírám, že leckterá dula může aktivně pomáhat Tatínkovi překonávat období, kdy Maminka prožívá své Transcendentálno a zrovna se jí moc nechce. To vůbec není špatná idea. Pak tedy jedna dula do každé rodiny!
|
|
|
No ale kdo by vlezl na neco takoveho?
|
|
|
no tak všichni nejsme Delón, žejo...
|
|
|
No dobre, ale to radeji prkno s dirou po suku, nez nejakou uvedomnelou dulu, kdyz uz...
|
|
|
jak jsem tak listoval v katalogu Dula 2011, výběr zatím nic moc. ještě zkusím Thailand dulas.
|
|
|
Co přesně vám na tom přijde tak ulítlé? Podle mě, jakožto dvakrát porodivší, je to pravda, porod skutečně má duchovní dimenzi, pokud ji teda člověk chce vidět a má to štěstí, že mu to nikdo nepokazí.
Dula je (jak jste jistě na tom webu taky zjistil) duchovní průvodkyně, není zdravotník (narozdíl od porodní asistentky), čili je právě jejím úkolem, aby ženu při porodu uklidnila, dala jí pocit, že to zvládne atd. Ženu nevyšetřuje, nestanovuje míru rizika, neprovádí medicínské úkony.
|
|
|
Takze vlastne nahrazka samana, co tancil kolem se zabitym cernym kohoutem, aby se zena citila lip, protoze zli duchove byli odehnani a castecne taky nekoho, kdo ji drzi za ruku?
|
|
|
Nakonec, možná je to tak dobře. Třeba to bude prostě jen reakce na příliš technokratický svět.
|
|
|
Ono se to dost těžko vysvětluje, asi se to musí prožít, bohužel jakožto muž asi nikdy nebudete mít tu příležitost, tak vám nezbyde, než ženám, které to zažily, věřit. :)
|
|
|
neni duvod neverit, ze je to pto ne zazitek. Ja bych si to asi zapamatoval nadosmrti.
|
|
|
I muži mají své chvilky, kdy pociťují své Božství...osobně bych u toho ale přítomnost žádného guru nevyžadoval.
|
|
|
Tak o porusu jsem mluvil s několika ženami a v základě byl jejich hlavní pocit takový, že by nejradši zabily toho chlapa :o)
|
|
|
to by mohla byt soucast ritualu. Ritual cisteni genofondu.
|
|
|
vzhledem k tomu, že bez mužů své "přeměny" nedosáhnete, není třeba vysvětlovat. proč taky vysvětlovat sklizeň těm, kteří sejou, že? věř nebo nevěř 8o)
|
|
|
já bych rozhodně velmi nerad někomu jeho duchovní dimenzi pokazil, takže odpovím jen v kostce - jsou například ženy, které se nechají klátit duchovním guru a vysvětlení, že je to odháčkuje od bývalých partnerů, jim přijde úžasné a na svého guru nedají dopustit. to je pro mě prakticky stejná duchovní škatulka. no, nikomu to neberu, ale nelze mi upřít právo mít z toho upřímnou prdel.
|
|
|
Prdel z toho mít můžete. Ty ženy, které vnímají porod i duchovně, tím nikomu neškodí, tak poněkud nechápu, proč to vůbec řešíte. Vaše žena ať si klidně rodí v bolestech, plna utrpení a pocitu, že to prostě musí přežít. Ale když to někdo dokáže prožít jinak, jeho plus.
|
|
|
Ha, ha. Takže ženy rodící standardně (tedy v bolestech) jsou vlastně nějaká taková horší liga, jo? :o)
Koukám, mesiášství se nám tu zase rozjíždí. Ale nepopírám, že celkem logicky bolestivý porod může někomu způsobit rozkoš a hluboký prožitek. Nakonec existuje celkem dost lidí, co se dobrovolně nechávají při sexu bičovat, dusit, svazovat atd. a dělá jim to taky dobře.
|
|
|
Víte, toto vše jsou velmi důležité informace, které v článku chybí. Kdyby autor důkladně popsal úlohu duly, duchovní rozměr akce porod, jeho postoj k celé akci apod., bylo by méně zmatečného řešení toho, co je normální, přirozené, protipřírodní anebo rovnou úlet. Toto je první informační vlaštovka a je třeba dát čtenářům chvíli času na rozdýchání a vstřebání. Přece jen je to trochu mimo mainstream, že. Nevylučuji, že v budoucnu to bude nejoblíbenější způsob porodu. Zatím se to jeví jako docela slušnej vodvaz...no a tak dál, že.
|
|
|
Když to bylo nutné a byl jsem po ruce, hlídač mě zavolal. Většinou už měl navázány porodní provázky, takže stačilo uchopit a citlivě táhnout. Matka žádný duchovní rozměr nedávala znát, občas se na nás ohlédla a poté pokračovala v žrádle. Mládě pak svědomitě olízala a pokud dostala šanci, sežrala čistec. Přírodní, ekologické, tedy napodobení hodné. Kupodivu poslední dvě fáze nepraktikují ani ty nejekologičtější a nejduchovnější Bohyně aspirantky.
Duchovní rozměr jistěže může být vhodnou berličkou. Ale ta Bohyně je v dnešní době poněkud přes čáru, po střetu s praxí v tom mám jisto.
Pokud jste na to poněkud nepřišla, řeší se to, o čem se píše, to co se děje. Tak to chodí. A plést si dělání si prdele s kritickým postojem k postmoderním výlevům je trapné.
|
|
|
A já myslela, že epidurál dávají jen v nemocnici... Zajímavé. Nebo možná lhaly ty nedávno vysílaný dokumenty o domácích porodech (na Spektru nebo kde), kde Bohyně vřískala, až uši zaléhaly...
|
|
|
já znám jednu takovou ex-duchovní rodičku. se připravovala - jóga, meditace...a prožila si transcendentálno v sanitce, kde zatínala nohy v pěst bolestí a rodila císařem, protože by jinak umřela ona i děcko. zeslábla tím "duševním přerodem" tak, že neměla ani mlíko a při rekonvalescenci zhubla 30 kg, takže byla skoro průsvitná.
ty šťastnější si mohou teda porod malovat jak chtějí...mohou si mydlit voči i takovejma věcma, ale když na věc přijde, jsou to všechno jen zasraný kecy. přijít s takovejma řečma dnes za Jitkou, zlomila by ti o hrb násadu od krumpáče.
|
|
|
Normální člověk si snad uvědomuje výjimečnost okamžiku i bez toho, aby mu někdo hučel do ucha, že je Bohyně... samozřejmě, přivádíme na svět NOVÝ ŽIVOT - to bych teda bez duly nedala dohromady :-))
Podle mě jsou to všechno jen berličky pro tetiny, zoufale toužící po kapce uznání, a jejichž jedinou zásluhou je to Mateřství. Dovolte, abych připomněla, že zmíněným fyziologickým procesem prošly již miliardy žen... ergo kladívko to není nic vyjímečnýho - a je smutný, že si z toho někdo, možná z nedostatku sebevědomí či z mylného sebehodnocení, dělá životní program.To přece není všechno, co lze v životě dokázat... Dneska snad už můžeme (my, tetiny :-)) svoji hodnotu prokázat i jinak...
Navíc mi to připadá nefér k našim (méně šťastným?) bezdětným sestrám :-) Chuděry, ty na Bohyni nemají nárok... ani adoptivní matky...
|
|
|
Rád bych připomněl, že tento výjimečný okamžik mohou ženy prožít jen díky chlapům :o)
|
|
|
|
Nemyslím si, že byste měla pravdu. To že si lékaři muži vymysleli pro ně příjemnou polohu s přikurtovanýma nohama rodičky bylo asi vpořádku.
Víte, nemusíme podstupovat všichni totéž. Je to stejné jako když vám trhají zub s dobrou anestézí a nebo bez. Konfort a prožitek se opravdu nedají poznat, ale kdo oboje prožil ví, jaký podstatný rozdíl v prožitku to může být.
Dula neslouží jen duševní pohodě matky. Je přítomna i proto, aby bránila rodičku před přílišnou medikací, před některými zásahy, které nejsou zcela nezbytné u normálně probíhajícího porodu. Věřte tomu, že manipulace bílých plášťů v takových momentech jsou neskutečné. Třeba - Vy chcete zabít svoje dítě? Většina žen je ve chvíli bolesti zmatená, vystrašená, navíc když rodí poprvé se snadno nechá zahnat do kouta. Vysvětlování a informovaný souhlas probíhá tak, že vám dají podepsat papír a pak se s hysterickou těhulí nebo rodičkou nebaví. Ještě si do papírů napíší, že rodička nespolupracuje.
Na netu lze najít spousty porodních příběhů a u některých ženy popisují i traumata, které si nesou ze slov a činů těch polobohů......
A tyto problémy se mohou i somatizovat.
Nemít dobrou péči a nepátrat po svém prvním porodu po příčinách svých potíží, dodnes bych zbytečně jedla léky a ptala se, proč mě tělo zlobí. A ono zlobilo na základě prožitku porodu.
|
|
|
Dovolim si jednu citaci marxisty leveho: "Duchovno je na hovno"
Je to sice bezvyznamny zvyst, ale to je zde vetsina vlaken.
|
|
|
To je děsný, jaký skopičiny se dělají kolem ryze biologickýho procesu.
Bohužel to odpovídá lidské zálibě v různém kastování a iniciačních obřadech. Bejvaly doby, kdy se oslavoval vstup mezi muže, zabití první kořisti, teď má zase auru ten, kdo si ve třídě první zapíchal :o) no a vstup ženy mezi Matky to je samozřejmě vysoká game, hned po Prvním Menses. :o)
|
|
|
Jsem moc rád, že jsem si to přečetl. Pomůže mi to pochopit jisté specifikum Zasloužilé Matky, která svého Boha v kočáru nahrne pod kola autobusu, zřejmě v domnění, že Božská moc Je při přecházení silnice oba chrání. To je teda vánoční výživa...
|
|
|
Inu, zřejmě ji minul hluboký transcedentální prožitek v důsledku necitlivého porodu v běžné porodnici. Nebo to byla prostě přírodní selekce.
|
|
|
Právě naopak. Jestli se ty Zasloužilé Bohyně nechovají jako dementky právě pod vlivem toho transcendentálního prožitku vyššího stupně Bytí...
|
|
|
To by vysvětlovalo vznik Tchýně. :o)
Vzpomínám si na jeden transcedentální zážitek v metru. Žena měl tenkrát pěkné břicho zvící sedmého měsíce. Tři transcedentální sedící zasloužilé matky ho odborným zrakem zkoukly a drbaly dál. Pak vyskočila čiperná dáma vysokého věku a ženě nabídla místo.
|
|
|
teď, kdy se před námi začíná otevírat Brána vyššího poznání, tomu asi rozumím. Tvá paní prostě ještě neměla Zásluhu, kdežto Matky již ano. Je to trochu kruté, ale přírodní. pokud to ovšem nebyly jen antispirituální líné krávy s těžkou prdelí. to se z tak mála informací přece jen nedá poznat :o)
|
|
|
|
to sedi, moje tchyne je primo transcendenalni krava...
jinak jsem se zeptal zeny, co si o tom mysli a jen si tukala na hlavu a ptala se, co se to na tom DF resi za picoviny
|
|
|
taky u nás jsme byli označeni za ty pravý, co mají všechny předpoklady řešit domácí porod a porod vůbec. 8o)
|
|
|
Ja byl dotazan, jestli jsme se kolektivne zblaznili, nebo jestli dosly temata dopravy. Tak jsem shrnul clanek a odpoved byla jasna.
|
|
|
Dokud nebudou existovat řidičáky na dítě, které budou vydávány nejlépe magorátem nebo nějakou podobně nahovnózní institucí, a bez nichž bude zakázáno mít děti, tak si tenhle problém musí vyřešit každý rodič sám (s řidičákem by to za něj vyřešilo nějaké povinné školení, případně rovnou předpis, kde se má rodit). No a šťastným tatínkem se člověk stane, ani neví jak, o tom myslím hodně chlapů ví svoje:-). Takže "ten pravej" na řešení tohohle tématu je každej (i když jen sám pro sebe), snad s výjimkou kastrátů, skutečně ortodoxních singlů, impotentů, buzerantů, žen po přechodu a libovolných kombinací předchozího uvedeného. Navíc to má hodně společného se svobodou jednotlivce, a to je na D-F tradičně vděčné téma.
|
|
|
On ten porod (nebo první menses) skutečně je předělovým okamžikem, vezměte třeba v potaz jen ty hormonální pochody, co kolem toho probíhají, žena s dítětem prostě nikdy nebude stejná, jako dřív. Někdo tomu mlže říkat ryze biologický proces, někdo si v tom najde něco hlubšího, no a co? Těžko poznat, co je ten původní projev, co jsme si přimysleli a co jsme naopak zapomněli, vlivem technokratizace porodů.
|
|
|
Co? že si pak nějakej jouda začne z biologickýho procesu dělat nějakou nablblou modlu.
Pokud vás zajímá, co jsme si přimysleli, račte se obrátit do zvířecí říše.
|
|
|
já osobně se tedy zatím nijak transcendentálně přesvědčen necítím.
|
|
|
co je to, ty vole, za kecy?
žena s dítětem nebude stejná jako dřív? možná taková, která v životě nedokázala nic než nechat se nastříknout, pak transcendentálně vrhnout a jet na tom dokud se na ni ten rozmazlenej polobůh nevysere nebo nezačne fetovat.
stárnu a tak se holky okolo mění v matky. některé to dostalo a chovají se jako blbky (tak, jak popisuješ ty) a některé si odkojily, vrátily se do práce, ke svým koníčkům...a na tavby na motorce se pořád nebojej.
myslím teda, že popisuješ jen tu primitivnější část žen, co se zkoumají, připínají si metál za každou ovulaci a které končí u porodu, jenž je jejich nejvyšší životní metou.
dovolím si připomenout, že blbá myš má 8-12 vícečetných vrhů do roka a to bez asistence boží našeptávačky. to je pak v brlohu jistě transcendentálno jako prase 8o)
|
|
|
Myslím, že primitivní je pouze tvoje reakce. Ty toho víš fakt hodně....
|
|
|
jsi zlý, zlý...nepěkná věc!
- dobrý den, potřeboval bych vědět, jaké služby jako dula nabízíte
- blablabla
- fajn, to je dobrý. poslední otázka: jste depilovaná komplet nebo jen z části?
8o)
|
|
|
+ kuchařské dovednosti. pokud u nás bude dula měsíc pečená vařená, ať je to skutečně o něčem.
|
|
MNo, vyseknput si porod doma kvuli tomu abych si dal do ledničky vedle piva placentu... To chce hodně cáklé rodiče.
|
|
|
1. smyslem článku nebylo popsat procesy týkající se porodu, nemám energii na to, udělat to krátce a jasně a asi to ani moc nejde, kdo chce může studovat (manželka celkem tvrdě dřela několik měsíců, výsledkem je schopnost erudované diskuse s gynekologem-porodnikem)
2. článek je v prvé řadě o obtížnosti až nemožnosti získat žádanou službu (bylo fyziologické těhotenství, takže je vysoká pravděpodobnost fyziologického porodu, takže ho s rukama za zády nechte proběhnout a buďte tu pro případ, že by se něco začlo srát, po porodu dejte ihned dítě matce, pokud ho sama nechytí a nechte jí ho - bezvýjimečně, naše části těl nám nechte, budeme si s nima dělat co chcem a pokud bude všechno v pořádku odejdeme jak to jen nejdříve bude možné.
Tuto službu nám žádné zařízení nebylo ochotno poskytnout, proč je otázka. (zkostnatělost, nízké platby ZP za fyziologický porod…)
3. Riziko u domácího porodu po BEZPROBLÉMOVÉM, FYZIOLOGICKÉM těhotenství je srovnatelné s porodem v porodnici. (Kdo chce hledejte v databázi Cochrane, je tam studie nebo víc studií, už nevím a prdím na to, tohle měla velice solidně zmáklé žena)
4. Kdybych se měl chlubit (si to nějak nedovedu představit) domarozeným dítětem, připadal bych si fakt jak debil.
Jak už je obecně zvykem, strhává se největší debata kolem drobností a hovadin jako je odnos placenty ze špitálu. Je to kus matčina těla a nikomu do ní nic není. Je zakopaná pod třešní, ale celkem na tom nezáleží.
Pro odpadozákonovce doporučuji přečíst §3 odst. 1 zákona o odpadech, následně zákon o pohřebnictví a další předpisy jako jsem to udělal já - zjistíte, že k nevydání placenty neexistuje legální důvod. Nakonec jsem se zeptal právníka, protože mě to už principiálně iritovalo (stejně jako celkový přístup zdravotnického personálu, který neustále argumentoval, že něco nejde, že "na to je zákon") a ten mi muj pracně získaný právní názor potvrdil.
|
|
|
Každý svého štěstí strojvedoucím, takže si dovolím reagovat pouze na bod 3, a sice odkazem na studii, který jsem už dával výše (pokud ovšem považujete 4x vyšší za "srovnatelné", pak samozřejmě nemám námitek):
www.bmj.com/content/341/bmj.c5639.full
|
|
|
A nebyla by nejaka studie, ktera by se zabyvala zde propiranym tematem?
:mimochodem - duveruj jen statistice, kterou zfalsujes sam:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/birthplace-duveruj-ale-proveruj-dod-/p_spolecnost. asp?c=A111206_101320_p_spolecnost_wag
|
|
|
|
A z jakého důvodu máte pocit, že se dotyčná studie zde probíraným tématem nezabývá?
|
|
|
Problém spíš je v tom, že se odlišujete, což některé jedince s ovčí povahou irituje, a tak bečí.
Bé bé, oni rodili doma, bé bé jsou to debilové, bé bé vzali si domů placentu, kdo to kdy viděěěl, bé bé.
Na to se vykašlete, ovce budou bečet vždycky.
|
|
|
no tak ono na rozklíčování vofce-nevofce záleží spíš na tom, jak má kdo silný žaludek a co je schopen akceptovat aniž by se ptal "proč?".
kdyby srali doma v koutě, bude to taky hustě independent a ti, kteří se nad tím pozastaví budou ovce?
jsi rodič, máš hezký děcka. netvrď mi, že bys pro ně nechtěl ten nejlepší servis, nebo bys kvůli svýmu egu (vypadnout ze stáda) rozhodnul tak, že bys je vystavil nějakému nekontrolovatelnému riziku, které by, byť minimálně, hrozilo vymknout se ti z rukou. já rodič nejsu, ale dostávám "jen" děti na hlídání 8o) ale do takového podniku bych nešel.
|
|
|
Sraní doma není žádná stará tradice, na rozdíl od zakopání placenty. Pozastavovat se nad tím je jako pozastavovat se nad vánočním stromkem. Že už to dnes skoro nikdo nedělá neznamená, že je to debilita. Neříkám, že bych si placentu na zahradě zahrabal, ale respektuju lidi, kteří to udělají.
A abych pravdu řekl, respektoval bych i ty, kteří si serou doma do kouta, jen bych k nim nechodil na návštěvu. :-)
Hele, zažil a slyšel jsem takové storky, že si nejsem jist, zda bych za normálních okolností nějaký lepší servis vůbec někde dostal. S Míšou by to ani nešlo, protože měla dřív komplikované porody a musela jít loni císařem. Byl jsem u toho, měli jsme jednoho z nejlepších porodníků a pediatrů, kteří se dají v Praze sehnat a všechno bylo v cajku. Dokonce mi ji nechali ještě celou od toho sajrajtu pochovat. Výjimka v celém tomhle zkurvenym systému.
Ale dokážu si představit případ, kdy je všechno OK, manželka je druho-vícerodička, UZV, tlak i screeningy jsou v normě, nic nenasvědčuje průseru, barák je v dojezdové vzdálenosti do špitálu - tak porodit normálně doma s porodní asistentkou, kterou bych si sám vybral podle referencí. Mně osobně je to vcelku jedno, ale kdyby manželka chtěla, tak bych udělal všechno proto, aby se cítila dobře.
Rizika máš všude. Já když jel pro ně do porodnice, tak jsem měl tu nejhorší bouračku v životě. Rozsekal jsem auto na mraky o barák. Stačilo nabourat při cestě z porodnice a všechno by bylo jinak. To se ti třeba při porodu doma nestane. :-)
|
|
|
Co to kecám, že loni. Letos, samozřejmě. Už jsem duchem v novém roce. :-)
|
|
|
to, že jste zakopal placentu pod třešeň, tady moc neříkejte, jedná se o přestupek se sankcí do výše 50 000 Kč. Študýroval jste opravdu nedostatečně. Existují zde uvědomělí soudruzi, kteří nezdráhají bonzovat na policii a psát trestní oznámení a ještě se s tím chlubí...:-))))
|
|
|
|
študýrujte, nejsem váš právník. A pokud nic nevíte, tak tady neprndejte.
|
|
|
Prosím? Píšete tady o přestupku, tak se ptám, čeho se ten přestupek týká. Proč ta arogantní odpověď? Neumíte odpovědět normálně?
|
|
|
No dobře, provás ještě jednou - kdybyste dobře četl ten původní příspěvek, pak to víte. Zakopání placenty nebo pode třešeň nebo jakákoli jiná nezákonná manipulace s lidskými pozůstatky je přestupek (v krajním případě i trestný čin,což by se ovšem na tento případ nevztahovalo) se sankcí do 50 000 Kč. Co se týče citace konkrétního zákona a paragrafů, jděte do gúglu a najděte si to. Právník si za podobné služby účtuje v průměru kolem 2k á hod. a celkem nevidím jediný racionální důvod, proč byste měl dostávat přednášky zadarmo.
|
|
|
Další technická... Placenta není lidský pozůstatek, anobrž lidský orgán, potažmo lidská tkáň...
Já vím, že to není tak úplně k věci, ale držme se termitů...
|
|
|
z hlediska medicínského - ano. Z hlediska právnického je porozená placenta stejně jako amputovaná noha nebo vyříznuté slepé střevo "lidským pozůstatkem", pokud dojde k pohřbení, pak jsou to de iure lidské ostatky. Zákon, resp. příslušná vyhláška povoluje některé lidské pozůstatky považovat za odpad a příslušným způsobem s ním nakládat.
S lidskými pozůstatky se dá nakládat pouze způsobem, který dovoluje zákon. Což platí i pro autora článku a i za předpokladu, že pozůstatky pocházejí z těla jeho manželky a jsou v jeho vlastnictví.
Já si to nevymyslel :-)))
|
|
|
Když píšete o sankci do 50000,-, dá se tam uplatnit (ne)naplnění materiální podstaty skutku :-) ?
|
|
|
materiální podstata přestupku je právní zásada, která se uplatňovala v přestupkovém a trestním právu - nevím jak je to v přestupkkovémprávu alev trestním právu se od ní upustilo a existuje již jen formální definice tr.činu.
V minulosti šlo tuto zásadu uplatnit,jak je to nyní, nevím.
|
|
|
Uplatnit by možná šlo, ale jak byste si to představoval v praxi?
Uměl byste konstruovat skutkový děj, který by ji nenaplnil?
|
|
|
Dovolím si namítnout, že jak placentu, tak amputovanou nohu či vyříznuté slepé střevo nelze považovat za "části mrtvého lidského těla", dokud dotyčný člověk nezemřel...
Taktéž se domnívám, že nic z uvedeného nelze legálně "pohřbít"... (To jako že jakákoliv manipulace s nimi nebude "pohřeb".)
Mmch k jinému článku - byl by zajímavý námět na diplomku, zda se pozdějším úmrtím dotyčného změní právní status oněch částí lidského děla, oddělených ještě zaživa...
|
|
|
Fuj, samozřejmě lidského těla...
|
|
|
Mé dělo děkuje, být zaživa odděleno by neustálo.
|
|
|
Diplomka? Ve chvili kdy je cast oddelena (vyjmuta) se meni na urcitou velmi specifickou cast nebezpecneho odpadu.
|
|
|
mýlíš se dosti značně!
katalog odpadů zná odpad č. 180102 – "Části těla a orgány včetně krevních vaků a krevních konzerv" a kategorizuje ho jako "O" tedy jako běžný odpad, ne nebezpečný! ten je pak pod číslem 180103 - "Ostatní odpad, na jehož shromažďování a zneškodňování jsou kladeny zvláštní požadavky s ohledem na prevenci infekce" a č. 180101 - "Ostré předměty"
konec dramatu? 8o)
|
|
|
Ze kdy to je? Menily se predpisy v lednu...
|
|
|
katalog odpadů je stále tentýž
|
|
|
Ale ne nemocnicni predpisy o nakladani s odpadem.
|
|
|
Jsem schopen vymyslet řadu právních ořechů - například pacient zemře krátce po amputaci, přiložit nohu do rakve je a) zakázáno, b) povinné, c) možné po schválení okresním hygienikem ... ž) za příplatek?
|
|
|
Kdybyste si přečetl dobře svůj původní příspěvek, věděl byste, že o nezákonné manipulaci s lidskými ostatky nebyla ani řeč. A to je to, na co jsem se ptal. Na ten přestupek, ke kterému se to vztahuje. Mohl jste si klidně ty arogantní kydy o právnících a gůglu odpustit a rovnou říci - Jde o nezákonnou manipulaci s lidskými ostatky.
Já po vás nechtěl paragrafy, jen normální vysvětlení. Mohl jste to normálně napsat, anebo neodpovědět vůbec. Ale vy jste zvolil třetí cestu - cestu arogantního zmrda. To se učí na lékařské fakultě?
|
|
|
to je samozřejmě pitomost. stejně jako není přestupkem proti hospodaření s odpadními vodami chcaní/sraní v lese.
spíš mě zajímá to bonzování na fízlárně. kdo se zde chlupil nějakým bonzem. rád se pobavím...
|
|
|
Jen technická: placenta není součástí matčina těla, vytváří si ji plod...
Nicméně k argumentaci je to irelevantní...
|
|
|
ad2) samozřejmě to není zkostnatělost. Nejsme v roce 93. Jde o body a o peníze. Dochtoři by byli nejradši kdyby rodičce mohli useknout ruku a pak ji zase přišít. To by bylo bodů... Takže za jednoduchý porod asi moc bodů nebude.
Ale nejde jen o nebohé rodící ženy. Mě taky hnali v Praze na operaci kolene, ačkoliv můj lékař ke kterému jezdí půl Moravy operaci vyloučil. A měl pravdu.(ale už nedostal ty body)
|
|
|
Když jste tuto formu porodu předložil jako normální a přitom se jedná o formu alternativní či "přirozenou" apod.(vycházím z údaje 1% takto narozených dětí v západní Evropě a různých popisů tohoto typu porodu na webech), dalo se celkem předpokládat, že bude spoustu lidí zajímat, proč je to tedy normální a veškeré detaily s tím spojené. Samozřejmě vznikají otázky, proč placentu nosit domů, kam ji zakopou lidé, kteří nemají zahradu, co jsou to ty duly, odkud se berou, jsou nebezpečné nebo ne, bude se debatovat o tom, jaká jsou rizika, jestli je to projev racionality, iracionality nebo snobství a další "hloupé" názory. jestli se tedy zároveň cítíte být nezodpovědným debilem, pak to asi stačí, ale čekal bych přece jen trochu víc.
|
|
|
Budete-li brát všechny porody od počátku lidstva dodnes, bude na tom domácí porod procentuelně jistě mnohem lépe. Budeme-li brát jen letošní porody, ale celosvětově, bude to procento jistě dvouciferné. A to přesto, že porodníci "západní" medicíny se skrze různé "Lékaře bez hranic" stihli nasračkovat takřka všude.
|
|
|
Zdechnout na sepsi po bakteriální infekci je také přirozené, otázkou ale zůstává, jestli je o co stát.
|
|
|
Znovu opakuji, před tisíci lety si rodiče takové otázky nekladli (bo neznali bakterie) a přesto jsme pořád zde. Sám si promyslete, zda momentální osobní prospěch (narození a vychování jakžtakž fungujícího mláděte) nadřadíte prospěchu (kvalitnější geny) budoucích generací (ve vaší rodové linii). A ty samé úvahy, prosím, nechejte rovněž na každé jednotlivé partnerské dvojici.
|
|
|
Ale prosím. Nicméně mám neodbytný pocit, že v zájmu (domnělého) zkvalitnění lidského genofondu se zplození potomka, případně jeho záchrany vzdá skutečně málokdo.
P.S. Vy jste si takové otázky kladl/kladete/klást budete?
|
|
|
Nejde o domněnky. Dospělí kriplové (nepočítám válečné veterány) byli za časů našich praprarodičů naprosté výjimky. Dneska, pokud se občas pohybujete v ulicích, potkáte kripla doslova na každém rohu.
P.S. Rozhodně si s přítelkyní o možnosti domácího porodu promluvím.
|
|
|
pokud nejde o domněnky, zajímalo by mě, jak jste dospěl k tomu množství kriplů v době našich pradědů a nejlépe za těch posledních tisíc let. další neméně podstatná věc je, kde se to vlastně pohybujete :o),když je to tam samej kripl a odkud se tam ti kriplové berou :o))) a taktéž by stálo za to rozvést, co si pod tím pojmem kripl vlastně představujete. ať ty domněnky opravdu dostanou nějakou konkrétní podobu.
|
|
|
Nebudu to již obhajovat, zde jsem prohrál z důvodu neexistence statistik. Definice kripla? Sám jsem poněkud zkriplený, ovšem dokážu se uživit vlastní prací. Takže kripl dle mého k přežití v dospělém věku potřebuje dotace (třeba ze strany rodičů). Ostrava - možná zvýšená radioaktivita, těžké kovy v půdě a prach, oxidy síry a dusíku ve vzduchu v posledních circa 100 letech mají ničivější účinky, než si dokážu přiznat.
|
|
|
Já ani tak nestojím o soutěžení v argumentaci, jen bych se rád dobral toho,jestli je to metoda hodná pozornosti anebo mi někdo zase cpe nějaké ekonáboženské bláboly. osobně mě velmi zaujala metoda porodu v bazénu nebo přímo v jezeře ve volné přírodě. Jednak mě zaujalo radostné plavání novorozeňat pod vodou, samotný porod v lůně přírody skutečně musí být veliký zážitek a i takové věci jako odlehčení hmotnosti rodičky díky vztlaku ve vodě je pro mě skutečný argument. o takové formě bych vážně s partnerkou přemýšlel já, to jen pro úplnost.
Ostrava je supr, v létě jsem tam byl týden u přátel, semtam cikánská rodinka, jinak veliká pohoda a zajímavý domorodci :o) že se chemie ve vzduchu podepisuje na vitalitě a vrozených obtížích dětí typu astma, to je skutečně tragická daň průmyslu. tak zajímavé město s velikým potenciálem pro rozvoj by si lepší vzduch zasloužilo. no, to je na vás.
|
|
|
Samozřejmě, že jde o domněnky. Nebo jste schopen nějak exaktně definovat pojem "kvalitní genom"?
Aha, takže genom se zkvalitňuje výhradně domácími porody?
|
|
|
Pro popsání nositele kvalitního genomu bych potřeboval minimálně 2 tisíce slov (abych vypsal, kterými poruchami v produktivním věku nemá disponovat) a na to jsem líný.
Co říkám a za čím si stojím, je, že přehnaná lékařská péče genom znehodnocuje. Nicméně současně dodávám, ať si každá žena (nevím, jestli nemám napsat člověk - s vaším technopřístupem budou za chvíli rodit i muži) rodí, kde chce.
|
|
|
Škoda, na ten elaborát bych byl celkem zvědavý.
A můžete alespoň nějak definovat, co je to ta "přehnaná lékařská péče"?
|
|
|
Já na to zvědavý nejsem, bo by to od lékařsky nevzdělaného byl paskvil :-). Snad vám postačí, že nositel kvalitního lidského genomu je dle mého schopen v tlupě účinně lovit lesní zvěř jen za pomoci kopí a pazourku.
Ta definice je subjektivní a každý má hranici jinde. Podobně jako u "opičí lásky".
|
|
|
Aha, takže se opravdu jedná o dojmy. :( A já si myslel, že mi opravdu nabídnete nějakou exaktní definici.
|
|
|
Sorry za to zklamání, mé vzdělání je nedostatečné a kaji se. Je vidět, že každý půjdeme svou cestou. Co požaduji, je respekt. V diskusi výše někdo považoval autora článku za debila. Já bych mohl zase sprostě komentovat touhu po bezbolestném životě za každou cenu. Jenže obě kritiky považuji za kontraproduktivní. Slušná debata je cenná a děkuji za ni.
|
|
|
Samozřejmě, každý svého štěstí strojvedoucím. Rovněž máte mé díky.
|
|
|
|
Mám dojem, že Pyjovi (nic ve zlém, hrozně to svádí ;-)) rozumím a myslím, že se jen nepříliš vydařeně vyjádřil. Zkusím to jinak: člověk - nositel kvalitního genomu by měl mít zachovány atavistické rysy a schopnosti v alespoň takové míře, aby jeho přežití nebylo absolutně závislé na civilisaci, kterou pro své pohodlí vytvořil a kterou je schopen též poměrně snadno zničit. Aby byl schopen přežít bez Tesca, ústředního topení, dodávek vody a elektřiny, nebo třeba bez nemocnic. Takový požadavek je zcela legitimní, zvlášť v době, kdy důvěra a spoléhání lidí na Systém hrubě nekoresponduje s jeho stabilitou. Koneckonců - není vyloučeno, že selekce kvalitního genomu ve zmíněném smyslu se stane vbrzku tvrdou realitou. Stane-li se tak, počítám, že úspěšný, rachitický euroúřednický hydrocefalus, jehož životní náplní a jedinou dovedností je správné vyplňování formuláře AQO468Z, dlouho mezi námi nepobyde. Zhruba takhle rozumím tomu, co chtěl Pyjus říct.
|
|
|
Promluvte, ale chce to dost usili si ujasnit jak to je. Nejlip znat vsechna jednotliva rizika, proc vznikaji jak se resi. Akceptovat tihu zivota a neprehazovat ji na odborniky....prachy to taky nejake stoji....usili s uradama, pediatrama...proste matrix :-)
Chce to mit fakt jasno proc a jak, at muzete zustat konzistentni i pri narozeni mrtveho ditete (existuji nediagnostikovane a nediagnostikovatelne vrozene vady neslucitelne se zivotem, coz by v porodnici proslo jakoze se to proste stava, ale doma za to budete moct vy nezodpovedni) a jinych neveselych prihodach....
Zena si preje odkaz na knihu, pry je to takove startovni minimum, tak tu je:
http://www.kosmas.cz/knihy/100775/znovuzrozeny-porod/
|
|
|
Děkuji a ještě jednou gratuluji! Když jsem si tady v diskusi přečetl všechna možná risika, mohu jen konstatovat, že po prokličkování všemi nástrahami bude vaše dcera už jen procházet růžovým sadem :-).
|
|
|
je to vaše věc, hádal bych se na vaší straně, kdyby vám chtěl někdo porod doma zakazovat, ale dle mého soudu jste neudělali vše pro zmenšení rizika. jistě, nic se nestalo, měli jste štěstí (což neovlivníte ani kdyby žena byla skutečná profesorka a ne jen výplod teoretické google-university) pohráli jste si, okolí možná pochvalně a uznale mručelo...
jaký další pozitiva to mělo? vidíte nějaké pozitiva porodu v porodnici? teda vy ne, tak se utíkejte zeptat ženy...
z recenzí odkazované knihy:
- Nádherná kniha. Doporučuji všem nastávajícím maminkám, kterým není lhostejný způsob vedení porodu.
- Vážený pane Odente, děkuji Vám za slova, která mě vedla těhotenstvím, porodem a šestinedělím, utvrdila ve mě víru v sama sebe a v moc přírody.
jak jsem řekl - jako zábava pro znuděnou těhuli dobrý.
|
|
|
1.+2.věta - to zcela nepochybně. v mnoha oblastech světa to bude jistě trvalých 100%. nicméně stejně relevantní se mi jeví trend v těch oblastech, kde je možné běžně využít porodu v nemocnici, tedy například zde a je otázka, proč jsou tu procenta opačná. rodit doma trestné není, takže těch domácích středoevropských 99% o porod ve špitálu asi stojí víc než rodit doma. zatím to stále vnímám jako volbu převážně v rovině pocitové a emoční, nežli čistě technicky lepší. nijak emoční stránku života nepodceňuji, takže pohnutkám celkem rozumím. googloval jsem si celý den a jsem +/- v obraze, takže bych si netroufl tuto verzi nazvat normální ve smyslu uznávaného standardu ani nějak výrazně přirozenější. podstatné tam vidím duševní rozpoložení matky a je-li matka v pohodě víc v nemocnici než doma s dulou, je to pro ni i dítě "přirozenější". to je asi tak celé., co si z toho odnáším.
|
|
|
autor to nepředložil jako normální. Prostě to normální je, pro ženskou je porod normální přirozená záležitost, přirozenější a normálnější než očkování proti spalničkám. Podle starého dobrého známého vtipu norma neznamená většinu, například 70% lidí v Praze má chřipku, přesto v Praze není normou zdraví chřipka. Přece nechceš tvrdit, že alternativec chřipku nemá a alternativec rodí přirozeně.
|
|
|
to je pěkný vtip, ten jsem neznal. také se mi vybavil jeden, ale už je tak starý, že si vzpomínám jen, že se v něm jedná, tuším, o nějakou kozu a vůz či co... :o))
mě ani tak nešlo o procentuální poměr mezi rodičkami a nerodičkami, ale o poměr dobrovolně zvolených lokalit porodů doma-v lese-v nemocnici-v jezeře-v průchodu-jinde, o trendy ve zmíněných variantách, klady a zápory apod. jíst jablko je také běžná a přirozená věc, ale jsou drobné nuance v tom, jestli ho jím v jídelně, v posteli, pod vodou, na hnoji nebo při odklízení trosek ve Fukušimě např. prostě mi šlo o ty jemné nuance při jinak přirozeném procesu. nakonec i odpověď, že je to třeba jako s výběrem auta, tedy v zásadě osobní a naprosto neuniverzální metoda výběru, kde svou roli hrají osobnostní rysy postiženého, zkušenosti, oblíbené fíčury, "solventnost", vliv cizích keců v kleci apod., je nějaký výsledek. ten si z toho odnáším, resp.jsem k němu po důkladném čtení a surfování dospěl. já tedy odcházím obohacen, nevím, jak ostatní :o))
|
|
|
ne, jíst jablko není totéž jako porodit, jíst jablko můžeš a nemusíš, když je někdo těhotný, většinou už rodit musí, nemůže se vybírat, to už se nevstřebá ;-). Hladovku můžeš držet dobrovolně, ale protestovat proti porodům tím, že neporodím, prostě nejde. Někdy si dokonce nemůže vybrat ani místo, ale to je druhá věc.
v tomhle případě roli nehrají osobnostní rysy postiženého, v tomto případě hraje roli zvyk, železná košile, někdy i litinový kabát. Jen si přečti diskuzi, kolik lidí se tomu brání, protože padesát let se to dělá nějak a je špatně to dělat jinak. Nemálo diskutujícím se naježily i vlasy na hlavě. A přitom těch padesát až sedmdesát let není tak dlouho a tenkrát si většina vybírala, jestli rodit doma nebo v porodnici.
ale diskuze je dobrá, taky diskutuju ráda, něco se dozvím, něco si zjistím a tak.
|
|
|
no jo, úplně jsem v tom záchvatu diskutování zapomněla pogratulovat. Gratuluji k úspěšnému porodu a přeji všechno nej a hodně zdraví matce i dítěti. Nemyslím, že jste nějaký hustoalternativec, protože jsem už párkrát rodila v porodnici a vlastně to probíhalo tak, že já jsem rodila, přihlíželo tomu pár teoretiků, kteří nikdy nerodili a ani rodit nebudou a tito teoretici mi udíleli nevyžádané a teoretické rady a podle jejich teoretických představ jsem rodila špatně a do příště jsem se to měla naučit a zvládnout to lépe. A příště mi nastínili, že ani takto to nebylo podle jejich teoretických představ a plánů a mám na tom ještě zapracovat. :-)
|
|
|
1) kdo chce, může se stát gůglprofesorem v libovolném oboru. i kdyby nakrásně sesbíral jen relevantní informace, bude to vždy jen teoretik. takže takové samostudium je možná dobá in-style zábava pro těhotnou ženskou, co nemá na práci nic jinýho, ale výsledek je limitně blízkej nule. pokud chceš argumentovat tím, jak to bylo podchycený, měl bys studovat spíš ty, protože rodící žena toho sama na sobě moc nevyřídí, že? ale ty o tom víš prd a ještě to přznáváš. takže eliminace rizik z tvojí strany byla nula. supr skóre, zodpovědný občane!
2) pokud chceš službu - zaplať si ji v soukromí. jenže tys chtěl službu v socialismu.
2.1) říkat někomu, kdo má x-krát víc zkušeností než budete mít vy dva dohromady za tři životy, co má dělat je zpupnost za kterou s váma správně vyrazili dveře.
2.2) brát si placentu = taky jako ovce věříte, že se z ní dělají krémy na hemoroidy apod., protože to (prej) říkali v TV? hahaha...
3) jo, mozkem je žena a ty jsi jako ovce nevěděl do čeho jdeš? neumím si takovou situaci představit ani kdyby se jednalo o nějaké z mých děvčat samotné, ale ve vašem případě v tom bylo ještě děcko...hm.
4) on není porod doma moderní metodou jak vykročit mimo stádo a tak se zviditelnit? proč teda ten článek?
odnos biologického odpadu ze špitálu je pro mě přibližně stejný jako požadovat po veřejných hajzlech, aby ti vydali tvoje hovno. schováváš si i vlasy od holiče, ostříhaný nehty, vypadený zuby, vyžvejkaný žvejkačky, použitý prezervativy...máte doma archiv menstruačních propriet? ne? ale placentu jste určili (nebo to taky určila žena?) jako podstatnou, abyste ji mohli pak doma hodit na hnůj. fakt důležitý prvek v rozhodování.
ale co - jezdím na motorce, mám auto bez střechy, tak proč by mi mělo vadit iracionální rozhodnutí někoho jiného?. já za vás účty platit nebudu...
|
|
|
ad 1) porodník je také jen teoretik :-). Ženská nemusí být profesor a přesto může porodit. Studovat nic nemusí, ono to jde tak nějak samo, jak se tělo rozhodne, že se rodí, tak se prostě rodí a nikdo to nedokáže zastavit.
|
|
|
tomu rozumím...a právě proto mi uniká machrování tím, jak měli nabiflováno, respektive jak měla nabiflováno rodička, která znalosti uplatní asi ze všech zúčastněných nejmíň.
|
|
|
ta je uplatní ze všech nejvíc, pokud nastuduje, jak se jednotlivé problémy projevují, může na to reagovat. Protože těžko nad ní bude někdo stát a říkat si, aha, ta asi teď zrovna cítí to a to. A protože se porody a pocity výrazně liší, je třeba obsáhlé studium, to celkem chápu.
|
|
a spoustu radosti na dalsi pouti zivotem.
Taky jsem trochu zvedavy, k cemu placenta, ale co nechapu jsou dosti silene diskuse nize. Vypada to, ze se nekomu slaplo na kuri oko ... :-(
Svoboda znamena take ctit svobodu jinych holdovat i mene bezpecnym aktivitam at uz se jedna o porod doma, horolezectvi, jizdu autem a jinymi dopravnimi prostredky, zapalovani vanocnich stromecku ... Nebo snad ne?
|
|
|
Pokud jim to ostatni nemusi sponzorovat, pak ano.
|
|
|
Točíte se v kruhu. Tohle už jsme od vás četli. Řešte zvrhlý systém.
|
|
|
|
Nevidíš si do huby, liberále. Pokud ze smutné skutečnosti, že jsme nuceni přispívat na cizí zdraví dovozuješ, že máme co kecat do toho, jak příjemce se svým zdravím naloží, tak jsi socialista par excellence. Zajímal by mě v této souvislosti tvůj názor na daň z nezdravých poživatin, případně státem kontrolované pensum zdravého pohybu.
|
|
|
Zase treba dneska bylo ve zpravach, jak jedna pojistovna vesele proplacela navstevy v bordelu jako terapii. Jel v tom pojistovak, doktor a samozrejme i pacos. Kdyz vidim, ze uvalim na zdravku cca 500 mesicne, tak mi to celkem vadi. Hlavne mi ale vadi, ze to nebyla moje pojistovna a muj doktor. :-)
|
|
|
Návštěva nevěstince samozřejmě terapií je a její proplácení zdr. pojišťovnou by mělo být samozřejmostí. Pořádně si zaš.... může někomu pomoct víc než deset dochtorů.
|
|
|
Ńáký kulovový..jak by k tomu přišli daňové poplatnice a ti co co mají ženskou, která jim vyhoví, doma?
Nebuď škrob a vyraž za svoje:-).
|
|
|
S tou doma to není "za svoje"???
|
|
|
Někdy je to "za svoje" i s tím doma...
|
|
|
Ano, jsou tací šťastlivci ;-)
|
|
|
Znáš hambinec se smloovou s pojišťovnou? A co ty poplatnice?
|
|
|
Taky jsem si říkal, jenomže tady je jeden naprosto zásadní problém, a sice že kněžky lásky ti nevydají daňový doklad, a když už, tak to bude nejspíš na "pronájem ploch pro táboření" aj. pojišťovnou neproplatitelné služby.
|
|
|
Ahoj, jukni na mail, prosím.
|
|
|
Juknul jsem, dokonce i mrknul, ale kde nic tu nic.
|
|
|
Huh, něco je s Matrixem, odešel tak před hodinou. Tak snad teď ...
|
|
|
Uz je to tam, pani Novakova. :-)
|
|
|
No neříkejte, ani jsem si nevšimla. A přitom je to takovej macek! :)
|
|
|
to je zvláštní přístup, zasponzorování mého porodu v porodnici ti nevadí? No věř tomu nebo ne, plátce zdravotního pojištění to stálo dost peněz. Porod ne, ten na tolik nevyšel, ale zasponzorování toho co bylo dál? Rodila jsem v porodnici pod dohledem odborníků s přístupem ke všem možným i nemožným přístrojům, přesto byla následná péče v tehdejších cenách vyčíslena na bratru dvě míle. Hrubým odhadem jsme to s otcem dětí na odvodech zaplatili a jsme dnes v plusu (o tom co přinese v budoucnu to tenkrát narozené dítě ani nemluvím), přesto mě zajímá, jak na to nahlížíš, kdybychom náhodou v tom plusu nebyli.
|
|
|
Vypocet ceny je zajimava vec, ale budiz. Na kolik by to vyslo, kdyby te jeste k tomu odvazeli z domu?
|
|
|
nevím, jestli je výpočet zajímavý, byla to tenkrát udávaná průměrná cena. Asi ji někdo spočítal, odvoz z domu by ji nejspíš nijak výrazně nenavýšil, protože po porodu se nedělo nic.
|
|
Žasnu nad Vaší odvahou převzít na sebe odpovědnost nad životem Vašeho dítěte. Nejste hloupí, jak z Vaší diskuse plyne a článek na který odkazujete (na neviditelném psu) je velmi zajímavý! Ve svém případě si absolutně nedokážu představit situaci, že by se přihodilo něco nečekaného, nešťastného a byly bychom jedním z tisíce případů(myšleno pravděpodobnost), kdy např. novorozeně zemře. Přenést tuto odpovědnost na porodní ústav je jistě mnohem snažší. Úmrtí Vašeho dítěte, už třeba kdekoli a kdykoli, ale vezměme v úvahu konkrétně při porodu, je strašné trauma, pravděpodobně jedno z nejhorších v životě. Vyrovnat se s tím musí (a prokazatelně i je) být těžké, mnohdy to nepřežije vztah partnerů, v nejhorších případech možná ani rodička(sebevražda?) nevím, vařím z vody. Rozhodně trauma to být musí. Pokud si jen představím velikost tohoto traumatu po takovém neštěstí u Vás doma, kdy vám 9 z 10 lidí a úřadů poté (včetně Vašeho svědomí) bude říkat: "být v nemocnici, možná by přežilo", nejsem asi tak silná osobnost, ale tahle představa mi nepřijde slučitelná se zdravým rozumem. Asi bych raději "přizdisráčsky" podstoupil porod ve "specializovaném" zařízení, stejně jako miliardy dalších ovcí. Na tohle bych opravdu "koule asi neměl". Všechna čest a díky za obohacující článek a informace. Přeji hodně štěstí a zdraví celé rodině, gratuluji k potomku :)
|
|
|
a co tak asi myslíte, že se stane, když dítě umře v porodnici. Že si ten rodič radostně řekne, v klidu to přece nebyla moje vina, jedem dál? Překvapivě nikoliv.
|
|
|
Já si právě proto nedovedu představit, že bych vůbec kdy měl děti- protože odpovědnost za jeho život přebírám zcela nevyhnutelně, jakmile ho jednou mám. Prostě to patří k rodičovství a nikdo jiný to za mě neudělá, a to platí poněkud paradoxně i v porodnici (to mi na tom právě vadí). I kdyby k úmrtí došlo v porodnici, nelze čekat, že se kolem budou motat tucty lidí, připravených se pod ten průser podepsat- v takovém případě zpravidla odpovědnost nemá nikdo za nic, nedalo se nic dělat, protože..., a tak dále. Pokud už dojde k pochybení tak jasnému a nezpochybnitelnému, že jej skutečně nelze popřít ničím na světě, tak se odpovědnost zpravidla vyvodit povede, pokud je člověk ochoten si ji vysoudit.
|
|
Domporody jsou pro mne velmi zajímavé téma.
1) medializovaný porod Königsmarkové vykazuje všechny znaky toho, jak se zdravotnická lobby pokouší tyto trendy zastavit. Podle mezinárodních úmluv a českých zákonů by tu měla být pro tyto porodní asistentky nějaká možnost samostatné práce. Jádro věci však leží v tom, že je předepsáno takové vybavení, že tuto praxi provozovat znamená vybudovat si pomalu malý soukromý porodní sál. Dlouhé roky tu není ani vůle zřídit porodní domy.
Novorozenec, který při porodu zemřel, měl onemocnění, dost vzácné, které je zcela neslučitelné se životem. Lékařský posudek nebyl u soudu vůbec vzat v potaz.
2) Většina porodů je opravdu fyziologických. Tedy případná rizika jsou dostatečně dopředu známa a je tu prostě důvod rodit v nemocnici. Některá rizika naopak nenajde ani nemocnice. Nedávno byl medializován případ z Motola, kdy ani podle natočených ozev lékaři málem nezasáhli.
3) Lékaři nezvládnou vše. Rodičky velmi často označují za hysterky a manipulují s nimi. Ještě nedávno jsem četla "odborný" článek jistého gynekologa, který tvrdil, že pro většinu rodiček je porod prvním nepohodlím, se kterým se setkaly. Naprosto neoprávněné jsou jejich stížnosti na ranní vstávání v šest, kdy sestry měří teplotu, přece, kdyby se neválely na mateřské, tak by byly zvyklé. Jídlo prý vyžadují jako z restaurace a doma asi mají hospodyně, když si stěžují na úklid. Bohužel, toto jsou hlavní důvody, pro které se ženy bouří při pobytu v nemocnici. Myslím, že ženě s titulem se nepřísluší říkat děvenko, i kdyby nakrásně prožívala přerod z ženy v matku.
4) Dula a asistentka - obrovský rozdíl. Dulu si můžete najmout v případě, že si ve svém jiném stavu netroufnete dohadovat se s personálem, který v tu chvíli má převahu. A pokud vám ona svým přístupem situaci ulehčí, proč ne?
Z naší doby opravdu mizí přechodové rituály. Mizí sňatky, pohřby, vojna. Snad se vytvoří nové. jsou totiž důležité, usnadňují psychické zvládnutí situace.
5) Ambulantní porod je takový, kdy vám umožní nemocnici opustit dříve než za 72 hodin. Následné nemocniční nákazy jsou opravdu novodobým ohrožením života. Navíc ze své zkušenosti přidám, že po druhém porodu, naprosto bez nástřihu a lékařské intervence bych toho byla schopna, kdyby se mi nechtělo hádat se z nemocničním personálem. U gyn by nebyl až takový problém jako u pediatrů - tam to byla otázka kalmetizace a očkovací lobby.
Nerodila bych doma. Riziko považuju pro sebe za dost vysoké, ale znám pár domarodek. Jejich důvody nejsou tak alternativní, jak se tady předkládá. A už vůbec to nejsou ženy které by si řekly -bojím se lékaře, doma to jde taky a je to moderní.... Vědí o rizicích a jsou schopny za ně vzít zodpovědnost. O porodech toho vědí opravdu hodně.
|
|
|
Ad 1) Matka hlavně zamlčela dost podstatné informace.
|
|
|
jj to už tu zaznělo.
Pro mne je ta možnost že to jde, svoboda volby spolu s převzetím vlastní odpovědnosti vybočením ze stáda. A proto jsem pro možnost výběru. Pro možnost rodit doma.
6) Jsem si vzpomněla na debatu kolem těhu prohlídek. Nejsou vždy nezbytné. Ba naopak, Nadměrné používání ultrazvuku při vyšetřeních pro miminko také není to pravé. Pokud je žena zdravá, nemá za sebou nějakou anamnézu či nevykazuje riziko - je to jen její věc jestli se zaregistruje jako těhotná v pátém měsíci.
|
|
|
No to se podívejme, takže prenatální diagnosika je podle Vás u většiny žen zbytečná... Však za našich rodičů a prarodičů sono nebylo a taky jsme se narodili, že? :/
A vidím, že jste dokonce zvládla provést double blind studii a prokázat to, co se dosud nikomu nepodařilo - negativní účinky diagnostického ultrazvuku na plod.
|
|
|
Prokazovat? Co na tom potřebujete prokazovat a jak byste to realizoval? Taková studie se bude dělat docela blbě, že? Co místo toho zapojit zdravý rozum? Například byste si mohl u UZ něco přečíst, nebo aspoň něco o kavitaci. Samozřejmě že je to invazivní, škodlivé pro plod, přece základní fyzice toho vyšetření snad rozumíte, ale každého věc jestli do toho chce jít, bohužel je samozřejmě u nás házeno klacky pod nohy těm, co do toho jít nechtějí. Můžeme si dát spolu sraz a já vám přiložím k hlavě konvexní sondu, pustím vám tam vyšetřovací frekvenci a intenzitu, a uvidíme jak se budete usmívat. Ale nědělám z toho nějakou tragédii; při vyšetření měkkých tkání nebo litotripsii se může UZ hodit. Vyšetření polohy plodu je zbytečné, neboť se mění do poslední chvíle.
A co přesně myslíte prenatální diagnostikou a proč by přesně měla být užitečná? Pokud myslíte takové to "možná se vám narodí slepé dítě", nejsem si jistý, že by kdokoliv měl žaludek těmhle laboratorním testům věřit a vyvolat si interupci. A pokud tím myslíte "je zapotřebí se podívat se jestli to bude chlapeček nebo holčička", pak je to váš boj, že.
Docela zajímavý přístup, považovat něco za super, dokud mi nějaké certifikované hovado neprokáže opak. Víte co, nikde jsem nečetl že když spadne batole omylem na hlavu, že by to mělo nějaký pozdější negativní efekt. Máte na podobnou vědeckou práci link? Tak to asi bude fpoho.
|
|
|
znám z okolí dva případy, kdy se dítě narodilo bez končetiny/se zakrnělou končetinoou pouze proto, že se zamotalo do pupeční šňůry a od škrceného místa dolů bylo nevyvinuté...a to se s rodičkama moc nekamarádím.
na druhou stranu asi neznám dítě, který by nechodilo na ultrazvuk a žádné není deformované ani debilní...a už jsou to i osmnáctiletý holky.
a včil rozhodni, jestli je ta škodlivost UZ taková, aby ti stála za situaci, kdy budeš šestnáctiletý holce vysvětlovat, že sice nemůže hrát na piáno, ale zato si může nechat na pahýl namontovat kanonový nádstavec 8o(
|
|
|
A jak UZ předejde zamotání do pupeční šňůry a odškrcení?
Blbě budeš posuzovat dopad UZ na vyvíjející se nervovou soustavu. Nemůžeš srovnávat dva různé jedince, jedině bys toho stejného měl a neměl na UZ. Což nejde. Proto je hrozně snadné napsat, že to určitě neškodí. Nejde prokázat opak. Věta "nejsou deformované ani debilní" nevystihuje problém. Takový potenciál to samozřejmě nemá, ani nemůže mít.
Stejně tak chodí lidi na povel s dětma na očkování, protože se jim sugeruje, že to má nějaký pozitivní efekt. Negativní efekt, který je narozdíl od toho virtuálního pozitivního nutně vždy přítomen, se bagatelizuje. Ve vakcinách se točí miliardy, pro firmy a samozřejmě pro doktory. Ale mohl bych klidně napsat že všichni kolem mě jsou nedeformovaní, takže je aktivní imunizace nitrožilně určitě super. V podstatě si lze vokecat všechno, např. když někdo prudí se zdravou výživou, tak mu říct "člověk je vole všežravec" a máš to, vystaráno.
|
|
|
Oceňuji, že víte o čem mluvíte, narozdíl od teoretiků, kteří si myslí, že ví, když byli porozeni.
Pravda je, že utz je opodstatněný dejme tomu ve třech případech. Jsou však lékaři, kteří si nechají utz při každé návštěvě. Což je každý měsíc. To už je na mě moc.
Nezlehčuji prenatální diagnostiku, ale každá strana má dvě mince. Vždy mluvím o zdravých ženách. Jenže většině populace se vyjeví snímky tvzhovna, kdy jde o velmi nízký výskyt a vždy jsou přítomny další komplikace.
Něco jsem si o porodech pročetla a dva zažila. Vím o rizicích, která nastat mohou a která hrozí. Je to stejné jako když jdete do lesa a máte zde riziko, že chytíte infikované klíště....
|
|
|
s timto nickem jsem se nekolik let uz nesetkal, tak jestli se nebudes zlobit... nejsi nahodou Linka z Brna?
|
|
|
teď ještě vyřešit problém, jestli masivní nástup uz tak výrazně pomohl. Osmnáctiletý byly na uz běžně, pro dvacetileté to byla výjimka, je tam opravdu takový výrazný nárůst odhalených a včas léčených vážných problémů?
(znáš dítě, které nechodilo na uz běžně, třeba E., ta byla na uz před narozením jen jednou, tenkrát měli uz jen v nemocnici)
|
|
|
OK. jenže E. je dítě pro Tebe. Pro mě je to mladá, pěkná holka a mezi děti ji už dávno nepočítám 8o)
E. je v pohodě stejně jako A. ...stejně jako dvanáctiletá neteř A., osmnáctiletá Verunka s CB125R...dcery od chalupářů z Písařova, kterým je 16 a 18, jejichž fotky z UZ byly pravidelně předkládány na sedáncích u taroků...všechno jsou to krásný, mladý holky, který míří na VŠ stejně jako je tam E. Všechny sportujou.
druhá neteř V. a synovec R., kterejm je 6 a 4. oba byli na UZ pravidelně a jsou to chytrý děcka...
nepodceňuju UZ a ob den by to asi nebylo ono, ale zase nepadám na zadek. prostředí ve kterém se pohybuje těhule má myslím vliv +/- podobný a není z něj úniku...
|
|
|
až na to, že "děcka" do osmnácti prostě nejsou směroplatný vzorec. Je to málo. Až se bude sedmdesát let masivně provádět uz a žádné problémy nenastanou, můžeme říct, že je to asi v pohodě.
mimochodem E. si užila uz habakuk. Ale netuším, jestli se používá někdy silnější někdy slabší, kratší vlna nebo delší, či kýho výra. To je spíše otázka na Smrtihlava.
(to ani nemluvím o tom, že má Smrtihlav s tou kavitací pravdu a jestli moje chudinky děti musely projít něčím jako je kavitace, tak to bych jim tedy radostně odepřela)
|
|
|
O invazívnosti a škodlivosti UZ diagnostiky nehodlám polemizovat...
Jsem si však naprosto jistý, že se najde dost těch, kdo mají žaludek věřit laboratorním testům a podstoupit na jejich základě interrupci ("vyvolat si interrupci" považuji samozřejmě za rizikový a nespolehlivý postup). Počty se dají najít ve statistických ročenkách...
O následcích úrazů hlavy u batolat bude vědeckých prací několik terabytů, neopovažte se to sem všechno linkovat...
|
|
|
Jsem si však naprosto jistý, že se najde dost těch, kdo mají žaludek věřit laboratorním testům a podstoupit na jejich základě interrupci
Ale jo máte pravdu, mnozí lidi jsou schopní všeho. Argumentovat tady ad hominem tady moc nejde, jsou tací co se z nudy řežou žiletkama a taky jsou to trochu lidi.
O následcích úrazů hlavy u batolat bude vědeckých prací několik terabytů, neopovažte se to sem všechno linkovat...
Tak prosím o nalinkování jedné práce, ve které se statisticky prokáže, že když spadne batole omylem na hlavu, že by to mělo nějaký pozdější negativní efekt.
|
|
|
Dobrá, najdu - ale nejprve upřesněte zadání: co myslíte slovy "statisticky prokáže", slovy "spadne omylem na hlavu" a "pozdější negativní efekt".
Jinak nějaké údaje o následcích úrazů hlavy i s jakousi statistikou jistě najdete v každé učebnici traumatologie, netuším ovšem, zda jsou tam u batolat zvlášť hodnoceny "pády omylem" - řekl bych, že jich bude naprosto převažující většina, kór když sečteme omyly batolat a omyly dohlížejících dospělých...
P.S. Házení batolat na zem mezi "pády" neřadím, i když o tom jsou jistě spousty samostatných monografií...
|
|
|
EMO argumentaci bych od fyzika skutečně nečekal...
Co na tom potřebuji prokazovat? Škodlivost, pochopitelně, ať už plodu nebo matce. Takovou studii lze udělat v medicínském výzkumu naprosto běžným způsobem - máte dostatčeně velký vzorek dětí, které prodělaly prenatální ultrazvuková vyšetření, a kontrolní vzorek těch, které ne. Nemluvě o tom, že kdyby mělo ultrazvukové vyšetření plodu značné negativní účinky, jeho masivní rozšíření by se projevilo nárůstaem ve statistikách např. vrozených malformací nebo perinatálních úmrtí. Podle stejné logiky by žena v těhotenství neměla používat mobilní telefon, počítač nebo létat letadlem (přičemž to poslední by skutečně mohlo určité riziko představovat), a to tyto záležitosti, narozdíl od ultrazvukového vyšetření, nemají přímý benefit pro zdraví plodu ani matky.
Rovněž si nejsem vědom toho, že by intenzity ultrazvuku používané v diagnostice vyvolávaly kavitační jevy v lidských tkáních. Že je sono invazivní snad ani nemůžete myslet vážně, minimálně z medicínského hlediska rozhodně ne. Pro mě za mě, ať si chodí v těhotenství třeba k šamanovi, do vyšetření je nikdo nutit nebude (ačkoli v krajních případech by to teoreticky asi možné bylo, halt bolševické zákonodárství).
Lékař dítě nevystavuje ultrazvuku jen tak z plezíru. Samozřejmě nechat si ultrazvukem udělat 3D obrázek "našeho miminka" bych označil za zbytečné, až hloupé.
Co přesně myslím prenatální diagnostikou? Inu, komplex vyšetření, která jsou prováděna v těhotenství. Z těch, k nimž se využívá UZ namátkou: určení stáří plodu, zjištění vícečetného těhotenství, vyšetření šíjového projasnění, vyšetření na vývojové vady (končetin či orgánů), u matky se potom vyšetřují děloha a porodní cesty (např. se měří délka děložního krčku). Pokud by Vás zajímaly další metody, případně podrobnosti, informací je spousta.
Ano, představte si, že interrupce ze zdravotních důvodů se u nás provádějí poměrně běžně, v loňském roce jich bylo 4423 (bez ohledu na to, co si o tom osobně myslím). Ale to není pouze ukončení těhotenství, na základě prenatálních vyšetření lze například naplánovat operační zákrok (ať už in utero nebo post partum), který takové dítě zachrání.
|
|
|
No, nějaký vliv tam zjevně bude:
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=2039
|
|
|
Ano, tato studie je mi známa, nicméně neimplikuje nic víc, než že by tam možná mohlo k něčemu docházet, což, při současném stavu znalostí, neimplikuje nic jiného než důslednou aplikaci starého známého radiologického principu ALARA.
|
|
|
Co se týče prokázání škodlivosti prenatálního UZ vyšetření, tak opakuji to asi po páté, nelze dokázat. Stejně jako nelze "vědecky" dokázat, že když žena-matka v těhotenství konzumuje nezdravé potraviny, že plod nebude eňoňuno - všem je to intiutivně jasné, ale paper o tom napsat nelze. Proč? Není možné vybrat 1000 dětí a rozdělit je na dvě skupiny a podle nějakého pozdějšího fenotypu posuzovat vliv tohoto, neboť vlivů je více.
Stejně jako že když matka konzumuje alkohol, dítě bude mít méně intelektu. Je to jasné, ethanol je silný neurotoxin. Vy na to potřebujete statistický výzkum?
Nemluvě o tom, že kdyby mělo ultrazvukové vyšetření plodu značné negativní účinky, jeho masivní rozšíření by se projevilo nárůstaem ve statistikách např. vrozených malformací nebo perinatálních úmrtí.
Proč? Pro vás je účinek něčeho pouze binární, přičemž pokud po tom onom jedinec nezhyne nebo nemá těžkou vývojovou vadu, pak je to OK? Co takhle děti s alergiema, špatným zrakem, IQ tykve? OK, pak vám zase statistika potvrdí to, co chcete. Congratz.
Podle stejné logiky by žena v těhotenství neměla používat mobilní telefon
Oi, trochu laciné, ne? Nechcete to zkoušet na někoho jiného, srovnávat mechanické vlnění s elektromagnetickým?
počítač
proč????
nebo létat letadlem
což samozřejmě nějaký stochastický efekt mít bude. Ale s UZ do hlavy vyvíjecího se zárodku se to srovnat nedá.
Mimochodem mrkněte se třeba sem, když tak argumentujete tím "vědci to nevyvrátili"
http://www.sonicrelief.com/learn/whitepaper.pdf
Btw.
Potentially harmful effects of US are magnified in the developing
embryo/fetus because of the rapid cell growth and proliferation.
Což dá rozum, nediferencované buňky jsou citlivější na cokoliv, například na IZ (na tomto postulátu stojí celá radioonkologie).
Rovněž si nejsem vědom toho, že by intenzity ultrazvuku používané v diagnostice vyvolávaly kavitační jevy v lidských tkáních.
ALE!!!!??? Ona kavitace má prahovou intenzitu? A proč?
Lékař dítě nevystavuje ultrazvuku jen tak z plezíru.
No, jestli to chcete vědět z pozice insidera, tak to dělá proto, že jinak by nemohl tolik zkásnout pojišťovnu.
Zdravím všechny zapálence pro tu naši takzvanou západní medicínu, přeji jim jejich sladkou iluzi že ti frajeři v bílých pláštích tu přírodu za každé situace vošéfujou a přeji jim brzké procitnutí a pěknej večer.
|
|
|
Technicky to dokázat samozřejmě lze. Stejně tak jako technicky lze prokázat, že se na člověka přenáší spongiformí encefalopatóza od zvířat. Problém je v tom, že prakticky to nelze, bo těžko někdo sežene soubor lidí, co se nechají infikovat BSE.
|
|
|
Pochybuji. Nebo snad budete zkoumané, hmmm, objekty chovat ve shodných a přesně definovaných podmínkách?
|
|
|
Jste si v tom případě vědom, že při důsledné aplikaci tohoto principu nelze v medicíně dokázat vůbec nic?
[i[Proč? Pro vás je účinek něčeho pouze binární, přičemž pokud po tom onom jedinec nezhyne nebo nemá těžkou vývojovou vadu, pak je to OK? Co takhle děti s alergiema, špatným zrakem, IQ tykve? OK, pak vám zase statistika potvrdí to, co chcete. Congratz.
A tohle usuzujete, prosím, z čeho? V mém předchozím příspěvku se, prosím, zaměřte na slova značné a např.
Oi, trochu laciné, ne? Nechcete to zkoušet na někoho jiného, srovnávat mechanické vlnění s elektromagnetickým?
Proč? Elektromagnetické vlnění snad nemá/nemůže mít negativní účinky na lidský organismus?
Obzvlášť když to nebylo gró oněch srovnání. Všechno jsou technické prostředky, které se rozšířily před nedávnou dobou a které teoreticky mohou mít negativní účinky na zdraví člověka. Podle Vaší logiky, jež podezřele připomíná špatně aplikovaný princip preventivní opatrnosti, je nutno se jim maximálně vyhýbat.
Ale s UZ do hlavy vyvíjecího se zárodku se to srovnat nedá.
Dojemné, živě jsem si představil toho perverzního vraha v bílém plášti, kterak mučí bezbranné dítě v lůně matky. (mimochodem, proč máte pocit, že "se to srovnat nedá"?)
Kdybyste si u toho přečetl alespoň závěr... Takhle mi nezbývá než považovat to za cimrmanovský úkrok stranou.
Ano, kavitace, pokud vím, má prahovou intenzitu (ale je možné, že mi lhali).
No, jestli to chcete vědět z pozice insidera, tak to dělá proto, že jinak by nemohl tolik zkásnout pojišťovnu.
Tak nejen z perverzního potěšení, ale ještě za mrzký groš ze Západu? :O
P.S. Upřímně nechápu, čím jsem si vysloužil ten konfrontační tón.
|
|
|
Já zase nevím proč jste mi psal o emo argumentaci od fyzika. Ad hominem jste začal vy.
Princip preventivní opatrnosti - souhlasím - davové chození na UZ aby mohlo být odhaleno něco tajemného virtuálního je typický případ preventivní opatrnosti. Stejně jako vakcinace. PPO který páchá více škody než ta nějaká uvažovaná rizika. Opravdová prevence je životospráva (především výživa). Což ale je namáhavé a musí se člověk snažit. Proto všichni tak doufají že to za ně vyřídí frajeři v bílým napsáním receptu s nějakou chemikálií.
Navrhuji že toho necháme. Sice by šlo pokračovat, ale myslím, že máme oba opačný postoj nejen k ultrazvuku, ale k celé západní medicíně :)
|
|
|
dovolím si poznamenat, že porod není jako novej iPod nebo jiná image-build hračka. nejde jen o rodičku, ale i o toho vyvrhela. Myslím, že pro vybočení ze stáda jsou onačejší možnosti, které případně mohou stát zdraví jen tebe.
nicméně s tímhle adrenalinovým sportem nemám problém do chvíle, než vzejde požadavek na vybudování nějakého obecního stacionáře "zadarmo" pro hluchoslepé ležáky, co reagují 20 a více let pouze na dotyk a stárnoucí rodiče už to nedávají.
máš pravdu - každý si to může pořešit podle svýho. jen se osobně domnívám, že v případě přenesení skutečné zodpovědnosti - tedy ne pouze morální, ale i hmotné, by domácích porodů značně ubylo. všeobjímající socialismus totiž asi dává kde komu pocit, že se "někdo" postará, kdyby to nedopadlo.
|
|
|
a jak si vysvětluješ existenci stacionářů současných, když se do teď rodilo v porodnici. Nebo snad nejsou hluchoslepí ležáci a teprve budou? Protože ono je to spíše naopak, jen nemocnice dokáže udržet hluchoslepého ležáka při životě. Ten by nejspíš při domácím porodu zemřel, přesněji zemřel by později. Takže ta tvoje zodpovědnost povede úplně opačným směrem a když to nevyjde, budeš tím, kdo bude poptávat stacinář právě ty. I když ti samozřejmě nepřeju nic zlýho, jen teoreticky mi to nějak nezapadá.
|
|
|
no o té schopnosti nést zodpovědnost za nepovedenej domácí porod bych si nechal klidně vyprávět i delší pohádku...stejně jako o tom, jak o "porodech vědí opravdu hodně". tam bych si dopřál i záběry nějakých self-surgeon hrdinek, které při nekomplikovaném porodu třeba ještě žehlí, vaří nebo uklízejí, když je to taková lambáda.
osobně mám takové lidi spíš za šťastlivce, kterým to vyšlo bez ohledu na to, kolik si která o porodu vygůglovala. machrovat takhle svým štěstím a vydávat ho za "znalost" je pro mne pak jen o stupínek nad chlubením se cizíma zásluhama.
možnost domácího porodu vnímám jako správnou. každej má být svýho štěstí strůjcem, ne? nezdařených mi pak není ani moc líto, protože z vlastní vůle neudělali maximum.
|
|
|
pořád dokola a všude na světě probíhaj porody, každou chvíli se narodí hafo dětí, jede to tak už tisíciletí, jen než dopíšu komentář někdo se někde narodí. V tom všem je pár komplikovaných porodů a pár těch, které nedopadnou dobře. Děláš z toho hroznou kovbojku a přitom si porod neumíš představit ani vzdáleně.
|
|
|
já úplně rozumím tomu, co chceš říct a úplně s tebou souhlasím.
e-ramena, jak to kdo zmákl, protože si vygůglil za půl roku x-tisíc informací je v principu stejná jako názor, že v porodnici to dokážou líp. je mi vcelku jasný, že porodit dokáže i ženská, co neumí číst.
další stránka machrování, co mne rozteskňuje je, jak která rodička je nejlepší na světě, protože porodila doma + jak se rozhodla převzít plnou zodopovědnost a podobný plky. porod nějak dopadl aniž ho mohli nějak ovlivnit (respsktive ho mohli jen pokazit) a zodpovědnost mají přes všechno svoje zaklínání pouze morální. kdyby měli i hmotnou, nemusely by fungovat obecní stacionáře pro postižený.
to je celý. kovbojku z toho myslím moc nedělám. jen se mi moc nechce uznat takové umělé zásluhy, respsktive nevím, proč má někdo potřebu to řešit veřejně. to je podobný jako buzny, který se všem na potkání svěřujou, že jsou buzny a chtěj za to pochvalu, jak jsou dobrý a statečný nebo co...
porod jsem viděl ze záznamu, takže jistou představu mám. rozhodně by se mi nechtělo to doma potom uklízet a pak nechci riskovat, že bych měl tyto "záběry" fixovány na tu "oblast" o který je řeč a už by mi nepřinášela takovou radost 8o)
|
|
|
takže si to neumíš představit ani vzdáleně. Cimra plná lidí. Jakých lidí? Celou dobu se staraj o rodičku. Jak, asistentka ji drží za ruku a doktor hladí po čele? Jakou část porodu jsi viděl ze záznamu?
obecní stacionáře pro postižené fungují i když se hromadně doma nerodí, takže ten argument nějak nepobírám. A veřejné řešení není nic proti ničemu, dnes už se všechno řeší veřejně, rozhlídni se po netu a uvidíš.
|
|
|
Mě přijde, že by to chtělo více pokory a méně hry na boha a siláckých prohlášení typu "jsem si vědom, jaká rizika mohou nastat a jsem naprosto v pohodě s tím, že mi může umřít děcko"
Tak trochu to vypadá, že lidi neví roupama co by v době, kdy úmrtnost dětí při porodech je v promilích. A v posledních padesáti letech jsme v této statistice na světové špičce, a to zejména díky šíření zdravotní péče "do každé rodiny". Někteří lidé dnes zpohodlněli a orazili si a najednou mají dojem, že takto nízká úmrtnost je jakýsi přirozený stav, ale není. Je tu snad někdo, kdo nikdy během těhotenství nešel na jakékoliv vyšetření a pak rodil doma? Asi ne že?
A věta "každou chvíli se narodí hafo dětí, jede to tak už tisíciletí"...je velmi krásná, ale jaksi taktně zamlčuje, že ještě před 200 lety zemřely třeba dvě děti z šesti a úmrtí matek také nebyly žádnou vyjímkou, ale ano pořád se rodí hafo dětí.
|
|
|
my jsme na světové špičce ve snížení úmrtnosti při porodech? Já myslela, že jsme na špičce v péči o již narozené děti a ve snížení úmrtnosti již narozených. Jsme na špičce v neonatologii, mezi porodníkem a neonatologem je jistý rozdíl. A možná je to ještě trochu jinak a jsme na špičce v péči o předčasně narozené děti a jejich udržení při životě, ale jistá si nejsem, to budete přesně vědět vy, když máte v malíku ty statistiky. Tak povídejte a přehánějte, jak to přesně je.
ano, před 200 a méně lety se umíralo při porodu častěji. Jen je třeba si také uvědomit z jakého důvodu se tenkrát umíralo a nemydlit si oči tím, že to bylo výhradně z toho důvodu, že se nerodilo v nemocnici. Faktorů, které vysokou úmrtnost ovlivnily, bylo hodně a spoustu z nich jsme již odstranili i bez porodnice. Otázka je jestli zase současně nekálíme do vlastního hnízda, ale řešení téhle otázky by vás nejspíš pohoršilo.
|
|
|
Tak to se přiznám, že se rád nechám poučit jaké faktory jsou rozdílné oproti tehdejší chalupě a dnešnímu obyváku, tedy kromě rozvoje zdravotní péče.
|
|
|
|
strava, způsob života, způsob práce a hygiena.
opravdu máte pocit, že se za dvěstě let způsob života nezměnil?
|
|
|
Samozřejmě, že změnil. Domnívám se, že tak trochu zaměňujete primární vlivy za sekundární. A primárně to je rozvoj obecně a zjednodušeně techniky a technologií kam spadá i rozvoj zdravotní péče a v tomto směru je převládající.
Nebo myslíte, že by nás ty vlivy, o kterých píšete, samy o sobě zachránily, kdyby například neexistovalo očkování proti všem těm středověkým sajrajtům, kdy pomřela půlka Evropy?
|
|
|
na nic, co kdy vyhubilo půl (a více) evropy se neočkuje a nikdy neočkovalo.
pravé neštovice, které jako jediná taková nemoc byly zničeny vakcinací, vyhubily indiány v jemerice a tak evropani ušetřili prach a olovo... V evropě zabílely stejně jako chřipka. od r. 1979 byla vakcinace proti nim zastavena.
myslím, že to přeceňuješ.
|
|
|
Tak vakcíny, whatever.
Myslím, že to podceňuješ.
|
|
|
aha...takže máš jen pocity, ale ne znalosti.
jo, to se pak sekaj názory jeden za druhým...hezky rychle, jednoduše...a zaručeně nesprávně 8o)
|
|
|
A čím myslíš, že se očkuje, ty pocite?
a) očkovátorem
b) vibrátorem
c) vakcínou
|
|
|
o to ale vůbec nejde, nevzdělanče.
očkování, které jediné reálně k něčemu bylo se začalo provádět v 18.stol a stačil na to ostrý nůž a neštovičný strup sloupnutý z krávy.
prostě jsi nachcal mimo mísu a myslíš, že hádáním se a mlžením se to nějak zamluví. nezamluví, vibrační očkovátore...jen ti cáknou nervy 8o)
|
|
|
Kdybys měl děti, nechal bys je očkovat povinnou hexavakícnou?
|
|
|
|
Proč když "očkování, které jediné reálně k něčemu bylo se začalo provádět v 18.stol"?
|
|
|
a jaký vliv na smrt matky nebo dítěte při porodu mělo očkování? vlivy, o kterých píšu, s velkou pravděpodobností zredukovaly úmrtí při porodu.
|
|
|
Viděl bych to na stejný vliv jako strava, o které píšeš ty. Na to máme zjevně jiný názor, ale co třeba takový císař? To přepodkládám, že za krále klacka umřelo nejen dítě, ale často i matka.
|
|
|
haha...a které očkování pomáhá a zachraňuje při porodu? očkování proti bolesti a ti bohatší si dopřejou rovnou proti smrti, ne? 8o)
|
|
|
je porod císařským řezem tak častý, aby měl významný vliv na snížení úmrtnosti? Císařský řez je poměrně komplikovaná záležitost a poslední dobou se řeší, že spíše dochází k nadužívání. Ale snížení úmrtnosti při císařském řezu je logické a s vývojem se zlepšuje, nicméně císařský řez je operace a o chirurgickém zákroku řeč nebyla.
došlo ke snížení úmrtnosti u běžných porodů, protože se rodí pořád stejně, faktorem bude změna životních podmínek. Myslím, že motáte úmrtí při porodu a úmrtí novorozeňat ne úplně vybavených k samostatnému životu. Ta většinou neumírala při porodu, ale nějaký čas po porodu. Tam dosahuje současná medicína skutečně neuvěřitelných výsledků. I když na druhou stranu údajně existují i nějaké záznamy o případech, kdy se v běžné chalupě podařilo odchovat nedošence, pokud byl schopen samostatného života a stačilo ho jen více zahřívat.
|
|
|
"došlo ke snížení úmrtnosti u běžných porodů, protože se rodí pořád stejně, faktorem bude změna životních podmínek"
Ne tak úplně. Rodí se sice "pořád stejně", ale došlo přece jen k určitému pokroku :-) Taková vcestná placenta, dnes rozpoznatelná díky ultrazvuku, dřív nevyhnutelně vedla ke smrti (vykrvácení) rodičky... a podobných případů by se našlo určitě víc.
|
|
|
To je slovíčkaření. Je výsledkem porozené dítě? Je. Bylo to dříve? Ne. Je to tedy rozvojem zdravotní péče? Ano. Statistiky na netu mluví o 20% porodů císařem, bohužel včetně císařů na požádání, takže těžko říct.
Jinak důvody pro císař (copy z wiki): nepoměr velikosti,hlavičky plodu a pánve,překážky v porodních cestách,stav po operaci v malé pánvi,některé poruchy placenty a pupečníku,některá celková onemocnění matky,akutní tíseň plodu,nepravidelná uložení plodu,některé situace při vícečetném těhotenství,herpetická infekce zevního genitálu matky,současný výskyt několika komplikací,umírající a mrtvá matka.
Nejde tedy jenom o porody jak říkáš novorozeňat ne úplně vybavených k samostatnému životu. To bych spíš řekl, že jsou děti nacpané do inkubátoru.
|
|
|
to je nedorozumění, já myslela, že to co se výrazně zlepšilo je právě ta možnost odchovat děti v inkubátoru. Dítě, které samo nejí, nedýchá, potřebuje operovat, apod. To je oblast, kde došlo k velkému skoku. Vylepšení císařského porodu je dobré, ale tam došlo jen ke zlepšení způsobu, vlastně se v té oblasti nic tak zásadního nezměnilo.
druhá otázka je, jak moc je tohle prospěšné, jestli se nesnažíme přelstít přírodu k vlastní škodě. A to platí i o císařském řezu i o udržování dětí neschopných samostatného života.
|
|
|
Se zodpovědností (obecně) to bude asi všelijak, nicméně pořád lépe, než u lékaře. Tam se pacient zpravidla nedokčá ani těch pohádek...
|
|
|
V tom je zřejmě jádro čivavy v této diskusi. Jedni jsou buď teoretici, anebo osobně zainteresovaní v české fabrice na zdraví a porody, druzí mají zkušenosti vlastní a zpravidla i přenesené. Z principu si myslím, že každý člověk, který není kulich, anebo dokonce doktor, musí v českém prostředí dříve nebo později zanevřít na bílé pláště a celý ten neosobní a bordeluplný systém zdravotnické píče. Praxe člověka prostě naučí. A vsadím se, že drtivá většina porodů doma by se neodehrála, kdyby porodnice nabídly něco lepšího než jen bílou, studenou, neosobní a hnusnou fabriku na mimina, plnou stoleté zašlé špíny, zatuchlého smradu, smíšeného s pachem Sava, mizernou stravu, kolektivní úpění, a v neposlední řadě zástup arogantních a věčně nasraných zombies v bílých pláštích.
Kdyby někdo nabídl porodnici s veškerou standardní výbavou a péčí, plus osobní přístup, příjemné prostředí, příjemný pesonál a přístup ke klientovi místo pacošovi, měl by natuty narváno a pořadník plný na deset let dopředu.
|
|
|
V Praze ma takovou dobrou povest porodnice U Apolinare, a je tam takovy brutalni naval, ze se pisou poradniky, k zapisu se musi jit v presne urceny den vypocteny od data poceti ditete (jak tam clovek jde o den drive ci pozdeji, ma smulu). A kdyz uz tam clovek jde ve spravny den, aby tam prespal pres noc, protoze tam jsou takove fronty, ze se na vetsinu nedostane :-)
|
|
|
Souhlasím. Většina stížností rodiček by se dala řešit, kdyby u bílých plášťů byla vůle. jenže oni se učit nechtějí. Většina jejich argumentů je - Proč bych to dělal jinak, když jsem se naučil tohle a to funguje? Vůbec si neumím představit, jak by to jinak šlo a jaké by byly následky...
|
|
|
ale no tak. pomalu to začíná krystalizovat do podoby "nemáš děcka, tak nevíš". to je jeden z nejblbějších přístupů, protože můj názor má stejnou váhu jako kterýkoli jiný.
docela by mě zajímalo, jak ses vyrovnal s obecně formulovaným argumentem, že i když to alternativci doma nezmáknou, tak se i přesto mohou rozhodnout, jestli ponesou za život děcka i hmotnou zodpovědnost nebo dají děcko do ústavu. nebo jsem si nevšiml, že bys to nějak komentoval?
|
|
|
Já nepsal nic o tom, že "nemáš děcka, tak nevíš". Psal jsem spíš o "nemáš zkušenosti se zdravotnictvím, tak nevíš". Já zkušenosti mám, nejen z porodnice (vlastní i zprostředkované), ale i z různých zdravotnických zařízení (vlastní i zprostředkované). A je to tak 1:10. Jeden případ dobrý na deset totálních mrdek. Prostě zkušenosti s bílýma pláštěma a naším zdravotnictvím obecně jsou IMO tím hlavním faktorem, proč vůbec někdo chce rodit doma.
Ano, můžou. A? Když to nezmáknou nealternativci, můžou je taky odložit. Proč jsou babyboxy tak oblíbené? Kolik chlapů uteče od rodiny? Kolik ženských uteče od dětí? Mraky. Nezvládli to. Je jedno, jestli jsou ty děti postižené nebo zdravé, jestli se narodily v nemocnici nebo v popelnici. To je vedlejší. Jde jen o to, do jaké míry ti rodiče zvládnou svou odpovědnost za ně. To je princip. Někdo to zvládne, jiný ne. Vím o případu ženský, která nechala frajerovi na krku dva malé haranty, protože se cítila frustrovaná. A to prosím rodila v porodnici.
|
|
Jen malá poznámka. Jsem přesvědčen, že lidé, kterým se má narodit první dítě si jenom myslí, že vědí, co je to zodpovědnost za někoho jiného - v tomto případě za vlastní dítě.
Máme doma tři kousky a vím přesně, že o odpovědnosti za dítě jsem před narozením prvního nevěděl vůbec nic. V té době by mě pochopitelně o tom nikdo přesvědčit nedokázal, je to nepřenosná zkušenost.
Takže trvání na vydání placenty, odchodu domů po 72 hodinách a podobně jsou prostě nepodstatné blbosti, které nijak neovlivní kvalitu života dítěte. Podporovat to tvrzením o uvědomění si vlastní odpovědnosti za dítě je prostě blábol, který v lepším případě časem odezní.
|
|
|
A že se ti o to dítě bude těch 72 hodin starat (třeba) nějaká sestra, která může mít velice nezvyklý premenstruační syndrom nebo nějaký podobný problém ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Marie_Fik%C3%A1%C4%8Dkov%C3%A1 ), to je taky nepodstatná blbost?
|
|
|
to je ještě lepší, než jsem si myslel!
tvým důvodem pro domácí porod je klasická předposranost s idiotským předpokladem, že PMS u ošetřovatelky je riziko převyšující riziko domácího porodu...a to v době, kdy děcka jsou v podstatě pořád s matkou.
blahopřeji!
|
|
|
Není to jediný důvod, je to jeden z více. Skutečnost, že se to minimálně jednou stalo (a těžko říct, kolik případů je v nějaké míře latentních; že na odd. průměrně dobré nemocnice projde leccos nám jasně dokázal jistý Zelenka), je poměrně jasným důkazem, že ten předpoklad zas až tak idiotský není, narozdíl od Tvého příspěvku. Ono ze strany personálu nemusí jít ani o úmysl, prostě upustí mimino na hlavu a je to (což se samozřejmě může stát i jeho matce doma, ale opět platí- třeba si to zmrším, ale zmrším si to sám). Nemocniční péče je černá krabice, do které přestane být vidět, jakmile se zavřou dveře, za kterými se může stát COKOLI, a pokud to zrovna neskončí smrtí a z ní plynoucím vyštřováním, tak se o tom nemá šanci dozvědět nikdy nikdo (Fikáčkové těch dětí prošlo asi 10, a to se to nesnažila nijak cíleně maskovat). Že se o dítě i v nemocnici stará převážně matka, funguje pouze jako omezovač pravděpodobnosti (a to ani zdaleka neplatí pro všechny porodnice).
|
|
|
Dle vzoru setrit kazdou kopejkou i kdyby to tisic rublu melo stat.
|
|
|
To je pochopitelně smůla, nicméně v článku se hovoří o nemožnosti odejít po 72h domů a ne o nemožnosti studovat menstruační kalendáře personálu.
|
|
Ohrozit život nebo zdraví dítěte za nějaké pocity a dojmy mi přijde jako maximální sobectví anebo hloupost. Nevím co je lepší.
|
|
|
A není to takhle náhodou věc rodičů?
|
|
|
Určitě. O svém majetku si rozhoduje každý sám. Škoda jen, že u nás to ještě mnozí nepochopili - a za poškození tohoto majetku by vás byli schopni hnát až před soud. Hanba, viďte. Co je komu do toho...
|
|
|
Děti nejsou majetek. Otrokářství (možnost vlastnit člověka) bylo již zrušeno. Nikdy to nemůže být věc pouze rodičů protože nerozhodují pouze za sebe, ale rozhodují i i za dítě. A to dítě není ničí majetek s kterým můžu nakládat jak uvážím, dítě je prosím člověk.
|
|
|
Zvláštní, já s dětma nakládám, jak uvážím :o)
|
|
|
jenže ty je po zprznění nosíš do Tróje zahrabat. teda zbytky, co zbudou po BBQ. to se ovšem nepočítá... 8o)
|
|
|
Někdo vdolky, jinej holky :o)
|
|
|
Mám dotaz: Nepřijde Ti to ani trochu nevkusný? Mně tohle někdo říct do ksichtu, tak fakt nevím, jak bych zareagoval, ale patrně bych ho měl za nějakýho frustrovanýho chudáka, co se na Exotopedii ocitl zcela právem...
|
|
|
ani ne...ale vzpomeň na toto:
3. Většina zde publikovaných textů je politicky nekorektní, xenofobní, sexistická, nacionalistická, heterosexuální, rasistická, záštiplná, obsahuje sprostá slova nebo alespoň překlepy a gramatické chyby.
4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.
6. Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to.
začíná se mi zdát, že exotopedia exoty ani ne tak sbírá jako přitahuje. jak taky jnak, když ji exot založil a frustráti ji tvořili. tebou se kruh uzavřel 8o)
|
|
No nechci nikoho soudit, ale například kdybych se já rozhodla rodit doma ( protože je to in, protože v nemocnici by mi nedali placentu, atd. ) tak tady dnes rozhodně není moje dcera a dost možná, že ani já. A to celé těhotenství probíhalo ukázkově.
Nějak nedokážu pochopit, že se někdo dobrovolně rozhodne tohle riziko podstoupit.
|
|
|
A ted si predstav, ze jsou lidi, co lezou na mrakodrapy bez jisteni, co chodej po lane nad propastma, co si pichaj penik, co vychlastaj litr tvrdyho denne...Co jezdej autem po dalnici
300/hod, co jezdej na lyzich bez helmy, co skazou v zime do Vltavy, a delaji tisice a tisice dalsich jinych VELMI rizikovych cinnosti.
A mnoho z nich skutecne umre ! Nemeli bychom jim to vsem radsi nejak zakazat?
Ja docela dokazu pochopit, ze nekdo "to" riziko podstupuje. Ja sam denne podstupuji ruzna rizika. Nektera se zdaji byti temer nulova, ale nejsou. Jezdis nekdy autem? Kolik procent lidske populace se rocne zabije v aute oproti tomu, kolik zen rodicich doma umre? Pripada mi, ze tech lidi, co se zabijou v aute, bude VICE. Nebudes se ted uz bat jezdit autem natolik, ze radsi uz autem jezdit nebudes vubec?
Nedavno jsem cetl, ze se nekde rozbil vytah a zabil nejakou zenskou, co byla vevnitr. Z toho vyplyva, ze jizda vytahem nema nulove riziko. Takze ja nekolikrat denne podstupuji riziko, ze se zabiju ve vytahu. Presto nechodim po schodech, ale jezdim tim vytahem. Ty jsi nikdy nejela vytahem?
Kazdy stale podstupuje nejaka rizika. Jsou lide, co litaji letadlem kazdy den, a jsou lide, kteri by do letadla nikdy nevlezli, nebot jim to riziko prijde prilis vysoke. Kdo z nich ma pravdu a kdo ne?
|
|
|
No ty to pochopit dokážeš, já ne. Jestli to nebude tím, že jsme každý jiný.
Jistě, jsou na světě rizikové činnosti, kterým se vyhnout nedá, nebo jen velmi obtížně. Na druhou stranu nevidím důvod proč riskovat tam, kde to není nutné. Netvrdím, že skutečnost, že někdo rodí v nemocnici je 100% zárukou toho, že všechno bude ok, ale prostě v mém případě to tak bylo. Kromě toho, je jedna věc, jestli riskuji se svým vlastním životem a nebo ještě navíc i se životem svého dítěte, na to já prostě nemám nervy, pokud někdo ano, jeho věc.
|
|
|
"Na druhou stranu nevidím důvod proč riskovat tam, kde to není nutné". Tak to musis mit docela nudny zivot :-))
Ale tak samozrejme je to kazdeho vec, kazdy to vnima jinak - coz je samozrejme zcela v poradku, dokud ovsem ten co riskovat nechce zacne narizovat tomu, co chce, ze nemuze. Takze ja, ac bych asi manzelce nedoporucoval rodit doma, plne bojuji za to, aby si kazdy rodil, kde je mu libo. Nakonec jeden z nejznamejsich a nejdulezitejsich lidi na svete se snad pry narodil dokonce nekde v chleve...Sama infekce...:-))
|
|
|
Tak já bych řekl, že si každej rodí, kde je mu libo. Dokonce si myslím, že valná většina rodí tam, kde si myslí, že je to nejlepší pro dítě (někteří si myslí, že doma - já třebas ne) a ne pro pochybně pomíjivej pocit z adrenalinový bouře jako třeba když jedeš po dálnici 300km/h.
Nevidím, že by nikdo někomu něco nařizoval. Můžete klidně s manželkou přivést na svět děti ve chlévě a pak odložit do jesliček, to je váš rybíz.
|
|
|
Opravdu? To by byl docela dobry posun k lepsimu...Pokud vim, tak TAKHLE jednoduche to neni a pokud to tak udelam, tak mne nejspis zavrou.
|
|
|
Ale prd, doma rodí každej druhej... ;-) Rodí se i v taxících, sanitkách, letadlech, lodích. Když přivedete na svět dítě ve chlévě, tak bude zrozeno tam.
Moje matka se narodila v předsíni venkovského statku (de-facto ve chlévě), přijel lékař, zkontroloval novorozence, vypsal protokol a bylo.
Nevěřím tomu, že by vás zavřeli jenom proto, že porod proběhl ve chlévě - pokud z toho dítě a matka vyváznou se zdravou kůží.
|
|
|
Nevěřím tomu, že by vás zavřeli jenom proto, že porod proběhl ve chlévě - pokud z toho dítě a matka vyváznou se zdravou kůží.
Zajímavé.
A pokud porod proběhne v nemocnici a matka s dítětem z toho nevyváznou se zdravou kůží, koho zavřou?
|
|
|
většinou zavřou porodnici, protože už na ni stejně nejsou prachy. V lepším případě sníží počet lůžek. ;-)
|
|
|
Nikoho.
Dochtora budou pár měsíců vláčet bahnem tím to skončí.
Proč?
|
|
|
Proč by měl být někdo zavřen za porod ve chlévě (samozřejmě při splnění podmínky nepřežití se zdravou kůží)?
|
|
|
Pokud se rodicka rozhodne rodit v chleve, muze se lehce stat, ze ji tam vletne komando od doktoru a odtahnou ji do porodnice, protoze "co kdyby se neco stalo..."
Priklady z nedavne hystorie tu mame...tusim tam problehly i nejake ty soudy a tak...
|
|
|
jezisi, nejak se mi ta hysterie s historii spojily dohromady :-)
|
|
|
Inu, když o tom porodu nikdo nebude vědět, nikdo tam do chléva nenakluše.
To dá přeci rozum.
|
|
|
Ano, přesně tak.
Tedy pokud si to komando sama zavolá. Má - li jít o ten příklad z nedávné hysterie.
|
|
|
Mě se můj život líbí, i když nelezu po domech a neskáču z mostů a autem jezdím max 160.
Znovu opakuji, neřekla jsem nic o tom, že by se domácí porody měly zakázat, nicméně o každém kdo se pro to rozhodne si soukromě myslím, že je nezodpovědný hazardér.
Co se toho jednoho z nejznámějších a nejdůležitějších lidí týká, o tom snad není ani jisté, jestli vůbec žil a případné okolnosti jeho porodu jsou minimálně nejisté :-)
|
|
|
Většina těch, kteří dělají ono lezení po domech a podobné skopičiny moc dobře ví, co si mohou dovolit a co ne, protože ani oni se nechtějí zabít.
Pokud někoho takového zeptáš, jak si užívá adrenalin, tak až zhasnou kameru, tak Ti řekne, že při výkonu adrenalin moc neřeší a soustředí se na akci, protože ta vyžaduje jeho plné soustředění. Pokud při akci zažije nějaký nával adráku, tak je to neklamný znak toho, že je něco špatně a nejde to tak, jak by chtěl. Na adrenalin/endorfin je čas až je po všem, když nic nehrozí. Adrenalin při takových kouscích zažívají pouze diváci, kteří si promítnou sebe na místo dotyčného... Takže Lojzek popisuje jen své pocity, ale nikdy nic podobně "hraničního" nedělal.
|
|
|
Hele Honziku,
muzes mi prosim te ukazat, kde jsem psal cokoliv o adrenalinu?
A Honzicku, vis velky exkrement o tom, co jsem kdy delal a co jsem kdy nedelal, takze si nech sva moudricka od cesticky, ju?
|
|
|
Hele Lojzku...odpovídal jsem Lence, ta si to přebrala a asi pochopila bez vyjímky, takže nepotřebovala doplnit nic. chytrá holka...
Nevím teda, proč bych měl svou odpověď jí vysvětlovat tobě. Protože jsem tě jmenoval a připsal ti něco, co jsem si jen myslel? a neudělal jsi náááhodou to samý, když jsi Lence napsal, že "musí mít nudnej život"? použil jsem na chlup stejný vzorec tvorby názoru jako ty na ni...u ní ti to nevadilo, ale na sebe jsi háklivej. pěkný. díky!
8o)
|
|
|
všichni ti, co jsi uvedl, riskujou jen SVÉ zdraví a život...a riskují je dobrovolně. kdokoliv, kdo jede 300 tak jede s vědomím, že sebemenší chyba ho bude stát život, proto tak jezdí jen velmi zřídka. pokud by při 300kmh mohli umřít jen ti druzí, bylo by podobných stihačů několikanásobně víc, jelikož cizí život se blbci líp riskuje než ten vlastní.
tohle bylo pointou příspěvku na který jsi reagoval...kdybys to náááhodou nevěděl.
|
|
|
Psal jsem ti to někde výše. Jedeš autem, nabouráš, dítě zemře. Jaký je rozdíl mezi tímhle případem a domácím porodem? Co když jsi tím autem nemusel jezdit? Kde je to přijatelné riziko, které na sebe a to dítě bereš?
|
|
|
To není stejný. Pokud bych nejel autem, jel bych něčím jiným, kde riziko můžu ovlivnit ještě míň...a ani výtah není bez rizika.
Jo, pokud bych jel 300 jen proto, abych z toho měl plezír a u toho to někde rozvěsil - to je něco jiného. to už by srovnání s domácím porodem sneslo. vždyť jsem už tolikrát jel 300 a pořád jsem tady a děcko na vzniku nehody nemůže mít žádný podíl. je to tedy bezpečné stejně jako domácí porod, který není nic prvoplánově rizikového, ne?
No a kolik dětí jelo někdy 300? kombinuji, že méně než těch, které se narodily při domácím porodu.
se mi zdá, že akceptace rizika je mnohde závislá i na jiných vlivech než jsou racionální důvody a v různých věcech je proto vnímána jinak.
|
|
|
Ano. A pokud bys nerodil doma, rodil bys v porodnici, kde nemůžeš ovlivnit vůbec nic.
Přijetí určité míry rizika je stejné jako každé jiné morální dilema. Když se nad tím zamyslíš, nedokážeš nikdy racionálně vysvětlit, proč jsi to udělal takhle a ne jinak. Jak jsem psal, většina těch ženských by doma nerodila, kdyby neměla fobii z bílých plášťů a smradlavé dlaždičkárny. Zkušenosti převažují společenská dogmata, emoce zase racionalitu.
Tady je na to téma pěkná přednáška.
www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/moralni-stranka-vrazdy
|
|
|
Pokud máš plnou cimru lidí, kteří mají know-how (ale mají tebe, tvou holku i to děcko za kus masa) a jsi u toho, lze ovlivnit mnohé k lepšímu i k horšímu. Doma to můžeš ovlivnit jen k horšímu, když k něčemu dojde.
moje sestra má ukrutnou fobii z bílých plášťů, ze zubařů a z jehel. do každého špitálu/k zubaři proto chodím s ní, když to jen trochu jde. když si při natáčení narazila páteř po pádu z motorky jen v kostýmu a bez helmy, jel jsem za ní do Motola, aby tam nebyla sama. myslím, že neznám nikoho, kdo by špitály nesnášel víc, ale podařilo se mi v ní tu nechuť přerazit třeba i tím, že mi není zatěžko si kvůli ní na někoho za rohem otevřít hubu tak, že jde a dělá co má a jak nejlíp to umí. když děvče vidí, že to funguje, fobie ji přejde a má pindy jen na hnusnej čaj 8o)
myslím teda, že je třeba bezpodmínečně a pokud možno nekompromisně stát za zájmy toho, komu je zrovna ouvej. i to podle mýho dělá prostředí o dost snesitelnější.
když je manžílek jen (alternativní)knedla, která ustrašeně pomrkává i když si na něj sestra otevře hubu potom, co požádá o vodu pro svou rodící ženu, je to pro rodičku těžší, protože přes jeho přítomnost nemaj její potřeby zastání. druhou variantou je vohnout, kterej o věci nic neví, protože "všechno má nastudovaný žena". od toho asi taky těžko čekat nějakou aktivní podporu. takže "vinu" za krajní neochotu jít rodit do špitálu vidím spíš u chlapů-co-budou-prohlášeni-za-otce.
|
|
|
Pokud zena rodi doma a umre, potom ...ehm....no nic.
A pokud umre to dite, co je komu do toho? Je to jeji dite, ne?
A nebo neplati to, co tvrdis jindy? Ale no tak, ze by jista nejmenovana www stranka precejen nelhala? :-))
|
|
|
1) je mi u prdele, kdo kde umře, pokud ho neznám a nezáleží mi na něm. pro mě za mě můžou rodit třeba na skládce a děcka tam zrovna nechávat. je mi to fakt jedno. herodes mi někteří neříkají jen tak 8o)
2) platí bez vyjímky to, co jsem psal: vnímám jako důležité, že lidi mají možnost výběru místa porodu, nicméně se mi příčí jejich ex-post machrování tím, jak měli naštudováno a jak převzali plnou zodpovědnost a proto se to povedlo. měli bez výjimky naštudováno teoreticky a zodpovědnost převzít nebylo třeba, protože se vše podařilo tak nějak samo, kolikrát i jejich nešikovně-matlavé snaze navzdory.
blesk o mě píše na webu? 8o)
|
|
... a hlavně rodičce a dítěti gratuluji k bezproblémovému porodu. Naštěstí zjevně neproběhly žádné závažné komplikace, jinak by autor tak oslavné ódy na domácí porod nepsal.
Chápu, že anonymita veřejného zdravotnického zařízení, leckdy neosobní personál (pro porodníka je novorozenec denním chlebem asi jako pro gynekologa kunda a toho taky asi pacientky zhusta nežádají či neočekávají nějaký "osobní" přístup) může být emoční problém, nicméně dostupnost okamžité a odborné péče, monitoring a spoustu důležitých poporodních vyšetření jsem zatím pokaždé řadil nad emoce. Myslím, že je to vítězství pragmatismu a učiním tak i potřetí.
Každého věc a domácí porod je jistě fajn zážitek do okamžiku, než se objeví průser, který nezřídka končí fatálními následky, kterým lze při odborné péči mnohdy zabránit. Monitoring průběhu porodu bych taky nepodceňoval. Jestli někomu toto vyhovuje, fajn. Jestli je někdo schopen unést břímě rizika, že se doživotně podepíše na svém vlastním dítěti, taky fajn. Myslet si o tom budu ovšem své a nic lichotivého to nebude
|
|
|
Souhlasím.
My jsme z ČB a přemýšleli jsme, jestli porodnice v ČB, nebo v Krumlově. Zvítězila ČB, navzdory tomu, že v Krumlově je porodnice menší, rodičky jsou spokojenější (familiérní přístup) kvůli tomu, že když se něco podělá, vozí se pak budoucí matky do lépe vybavených Budějovic.
Porod doma nepřipadal v úvahu a dnes vím, že jsme udělali dobře - žena měla spíše těžší porod a v domácích podmínkách si to nedovedu představit, i kdyby tam bylo deset dul.
Podobně i s porody do vody. Kdysi nějaký porodník řekl, že rodit do vody je přirozené asi tak, jako kdyby kytovci jezdili rodit na souš...
|
|
Nevim nevim, u porodu ditete (lidskeho) jsem zatim jeste nebyl, nicmene asistoval jsem nasi kocce :-).
Probihalo to tak, ze jednou rano kocka zacala tak vselijak zmatene pobihat po dome, byla cela uplne nesva. Pamatoval jsem si z literatury, ze si hleda nejake mistecko na porod. Necekali jsme to tak rychle, i pres to jsem zacal studovat jak to probiha. Nicmene praxe predbehla teorii ;-). Ve strucnosti...
Kocce jsem sehnal vhodnou porodni krabici, vystlal, pripravil piti, zradlo. Jeste nez jsem to mel hotove kocka zacala rodit (slo to stranse rychle!). Porodila 5 kot'at, po tretim uz nezrala ani placentu, a o posledni se vubec nestarala (bylo nutne jej ocistit a "rozmasirovat", aby zacalo samo dychat).
Musim konstatovat, ze to byl neskutecny frmol se o vsechno postarat, plno krve, atd. Mel bych asi doplnit, ze moje partnerka je zdravotni sestra, takze takove veci jako nuzky, podlozky, ctverecky, desinfekce, apod. jsme doma meli a vyznamne ulehcily praci.
Predstava, ze toto bych mel (i jako profesional lekar) absolvovat v domacich podminkach u neceho tak sloziteho jako je dite, tak OPRAVDU NE. Nerikam, ze to nejde . Kocka i kotata prezily. Dite by s urcitou pravdepodobnosti take zrejme prezilo, ovsem nevim proc tu pravdepodobnost snizovat.
|
|
|
Nase kocka kdysi davno rodila tak, ze z niceho nic prisla a prinesla si v tlame par kotat, aby nam je ukazala. Obvykle jsme je pak utopili, resp utopil je otec, me jako malemu decku to bylo desne lito a brecel jsem.
Neumim si predstavit asistovat u porodu kocce. To uz mi prijde uchylne az perverzni.
Jeste tak u kravy - ona ta dnesni krava je uz tak priserne preslechtena, ze je obcas fakt lepsi ji pomoct a to tele z ni vytahnout. Napoprve jsme u toho meli veterinare, tele to malem neprezilo a bylo invalidni do konce zivota. Tak jsme si ji priste odrodili s otcem sami (to uz mi bylo tak 15-16 let, takze to bylo v pohode) a vsechno probehlo v klidu.
|
|
|
No, kravám se u telení pomáhalo už za krále klacka. Naposledy jsem rozsáhlý materiál popisující možné polohy, komplikace a postupy četl v 50 let starém časopisu.
Ono totiž jestliže je dotyčná kráva vaše jediná v chalupě, tak se setsakra budete starat, aby porod proběhl bez komplikací a kráva se po něm rychle zvetila. Tedy to není otázka přešlechtěnosti, ale minimalizace rizik.
|
|
|
U kociciho, ci psiho porodu se vetsinou asistence smrskava na zabezpeceni tepla, odhaneni rusivych elementu (kocour a kocky, pes u feny) a pripadne natrhnuti obylu, pokud je v nem plod vyplknut. nekdy je potreba pomoct opatrnym popotahnutim, ci natocenim. At uz je dotycne mlade nazivu, ci nikoli.
Prirozeny kocici porod taky jde, takhle jsme vyklizeli ze seniku za obdobi deseti let asi 20 kg mumii kocek, prevazne neprezivsich porod.
|
|
|
To je zajimave...
Rekneme, ze prumerne kote vazi cerstve narozene v prumeru 90g(at nezeru). V okamziku, kdy se stane "mumii", bude vazit mene. Rekneme, ze o polovinu. Ale i kdyby , 50g.
20kg = 20 000g. 20 000 / 50 = 400.
400/10 = 40.
Takze mi tu chces tvrdit, ze vase kocka(y) rocne porodily 40 kotat, ktere povetsinou neprezily porod?
A uklizeli jste to az za 10 let?
No...promin, ale neco mi tu malicko hapruje.
|
|
|
Takže nejen doktoři, i veterináři jsou naprosto k ničemu a zdrojem veškerých komplikací?
U krávy hraje značnou roli, co na ni "pustíš", na některé velikosti telat nemusí být konkrétní kráva stavěná. A telení (rození ani náhodou, lojzo) většího plemene pánevním koncem za asistence hospodáře s patnáctiletým pomocníkem bych vaší krávě nepřál.
I ve větších hospodářstvích se veterinář volá jen ke komplikacím, telí ošetřovatel (ve dne) nebo hlídač (v noci) - takový člověk klidně za rok asistuje při telení padesáti (a více) krav a má dostatečnou zkušenost.
|
|
|
To je v pohodě. Porod je přeci přirozená věc a úplně vo pohodě. Vůbec se není čeho bát.
|
|
|
Ooo, jak jsi moudry, jak jsi chytry....
Kolik krav jsi ty osobne "odrodil" ? S dovolenim si tomu budu rikat jak chci, nahodou nebo nenahodou.
Skoda, ze ta nase krava nevedela, ze jsme necertifikovani neporodnici, kdyby vedela, ze jsme takovi amateri, asi by z toho chudak umrela. Takhle to nevedela, a privedla na svet par telat a byla v pohode. Chudak...
Jinak jsme na ni pousteli inseminatora. Ale pusu ji nedal, no...
|
|
|
Dobrý začátek, hezky k věci.
Neodrodil jsem žádnou. Asistoval jsem výhradně při telení.
Kráva by v žádném případě neumřela. Pošla by.
Možná ti to tatínek zatajil, ale inseminátor může mít v ampuli lecjaké sémě. Zažil jsem dobu, kdy se červená varianta holštýna "pouštěla" na české straky, jak žádal dobový mrav. Dělal to inseminátor a bez pusy, jak jinak.
|
|
|
Nase krava by byvala umrela, my jsme ji meli moc radi, byl to clen rodiny:-)
Mohu se zeptat, jake mas vzdelani?To mi vrta hlavou uz delsi dobu...
|
|
|
Jo, už chápu. Kráva by vám bývala umřela, bylo to v kraji, kde umřel pes a tak se nikdo nedivil, když lojzovi cestou ze supermarketu v tašce umřel kapr.
Můžeš.
A mohl bys to i dohledat, psal jsem to sem již mnohokrát.
Škola je k nalezení v Brně, na ulici Zemědělské.
|
|
|
Krava clenem rodiny? Podobne jako bylo prase c. 655 clenem rodiny Ing. Kruty?
|
|
|
U soukromníků se s kdysi s oblibou pouštěli tesťáci. Bylo to levné, dávka vyšla cca na 30% normální ceny. Výsledky pak byly někdy vskutku zajímavé.
Ovšem nepochybuji, že Lojza s tatínkem by hravě zabránili, aby kravička nebo telátko neumřeli. A nějaké parézy, velká telata v blbých polohách, zadržená lůžka, ruptury a podobné zcela výjimečně se vyskytující jevy je prostě nemohly potkat.
Pryč se zlodějema v bílejch pláštích!
|
|
|
To je přesné.
Na druhou stranu lze při čtení lojzovo příspěvků dojít k názoru, že je prostě dítětem Štěstěny. Hloupé je to, že své štěstí zobecňuje a prostý vidlák pak bledne, co bledne, zelená závistí.
|
|
|
Prostý vidlák je si také vědom faktu, že prvotelka (obzvláště neznáme-li její kondici, plemeno a plemeno býka) není totéž jako stará kráva a tudíž v tom veterinář může být nevinně.
Prostého vidláka také zaujal terminus "tele invalidní do konce života". To jest co? Dožil se invalidní chromajzl požehnaného věku dvaceti let na dvou paznehtech? Tahal se s ním Lojza několikrát denně k vemeni? Otázky, samé otázky .... :)
|
|
|
Znáte ještě jiné děti než lidské?:-)
A k té kočce, u koček platí (jakoi u jiných zvířat), že nejslabší mají padáka, proto jich vrhá tolik, aby bylo z čeho vybírat.
|
|
|
Jednou jsem asistoval při porodu koťat. Byl jsem zrovna na návštěvě u své matky v té prdeli, kde bydlí už patnáct let. Matka se staví jako hustě vesnický typ, i když byla vždycky spíš městská panička. Proto mě překvapilo, když začala hysterčit, že začíná rodit kočka a jako na potvoru do její postele. Jen tak mimochodem jsem se zeptal, proč jí pouštěla do ložnice, když že to má na krajíčku - že prý nemohla tušit, že bude rodit zrovna dneska...
No a pak jsem čapnul milou kočku, které z frndy visela půlka kotěte, odnesl jí na půdu, kam moje tehdejší žena rozprostřela nějaké kartonové krabice a staré hadry. Tam jsem jí položil, donesl jí v misce vodu a zbytek jsme nechali přírodě. Pak jsem uklidnil mámu, přestlal jí postel a bylo to. Všechna koťata přežila, pochcípala až v následujících měsících a letech na různé vesnické neduhy - něco požere sousedovic pes, něco chcípne na nějakou nemoc, něco přejede auto atd.
|
|
|
Tak moje máti u toho taky obyčejně asistovala, tak 3x, 4x do roka. Hned jak to kočka vyvrhla, brala ty vyvrhle, ještě, než se stačily pořádně nadechnout, a rovnou to mrskala do kýble s vodou pod květináč. Musím jí přiznat, že vždycky jedno nechala, víc se toho nikdy udat stejně na vesnici nepodaří.
|
|
|
V tom je výhoda polodivokých koček. Klidně jim ty koťata můžete nechat, nemusíte je topit. Ony stejně tráví většinu času někde venku a nejsou v baráku.
Tu kočku matka vzala do baráku, protože jí z nějakého důvodu přišlo líto, že by měla chudinka rodit venku, i přestože to tam ty kočky dělají, co pamatuju.
|
|
|
Velká pravda. Taková polodivoká kočka se tak fláká kolem baráku, občas se přikrmí, aby nezdrhla k jiný nemovitosti, stavy regulují přírodní faktory, jako zmiňovaní psi, traktory, auta, paraziti střevní i kožní, myslivci, kocouři, co sežerou mláďata... Ale tak my jsme k domácí zvířeně měli aspoň trochu kladný vztah, a docela o kočky pečovali, přesto životnost byla tak dva roky... :)
|
|
Tento článek jsem poslal synovi a snaše, kteří jsou v očekávání. Řešení, však, nechám na nich.
|
|
|
Konečně realista s rozumným přístupem k věci:-)
|
|
|
Ano, velice rozumný přístup. Kéž ho jednou budu schopen i já ...
|
|
|
haha...schopen porodu? no, držím ti palce 8o)
|
|
|
Ne, schopen nekecat do toho (a nejen toho) mladým, ale to je v tuhle chvíli asi ještě mimo Tvoji rozlišovací schopnost ... to přijde až budeš mít vlastní děti dospělé ...
|
|
|
Oni si do toho stejně kecat nenechaj a když jim do toho budeš žvanit, pošlou tě do prdele na tři doby a vnouče uvidíš jednou za rok po Vánocích :)
|
|
|
Někteří si do věcí kecat nechají, dokonce se chodí sami poradit. Je to o vztahu rodič - dítě, respektive o tom, do jaké míry byla výchova autoritářská a do jaké založena na důvěře.
|
|
|
jasně, pane Všechno Vím Líp.
nežereš maso -> nepoznáš chtip 8o)
|
|
palec nahoru a velká poklona vám oběma...nejen za to, že jste se na věc připravili dopředu, ale zejména za to, že jste se nenechali převálcovat oblbováním a vyvoláváním strachu, které nakonec neustojí většina i dosti motivovaných lidí. o placentě ani nemluvě, prodávají to kdoví na co, myslím si, že defense speak zmrdi je v tomto případě velmi přiléhající...
|
|
|
- naštudovat si na domácí vrh je cesta pro loosery, efektivnější je využít předplacené služby, mít k dispozici dochtorský, který maj nejen nagůglováno, ale mají i praxi. stačí jen být trochu manager a udržet je u práce a ve střehu
- jen mantinel si myslí, že lidská placenta se k něčemu používá.
- jestli sis na krému na hemoroidy přečetl, že je tam výtažek z placenty (a najinejch krémech je napsaný, že je tam výtažek z hlemýžďů), je to nejspíš ovčí nebo prasečí placenta (a je tam na hovno jako jinde ty šneci). měls dávat v přírodopisu lepší pozor a věděl bys, že placentu nemá jen člověk...
tyhle vofčani, co věří každýmu blitku z TV nebo vodkaď...to je peklo 8o(
|
|
|
A co bys dochtorským řekl třeba po dvanácti hodinách pomalupostupujícího porodu, když by rodičce nabídli kapičku oxytocinu, protože "dvanáct hodin a podívejte jak ji to bolí a je vysílená....oxitocin je zcela běžně užíván (třeba) v 70% případů a jeho podání v této situaci je naprosto v souladu s nejmodernějšími poznatky a je lege artis a jako zkušený porodník vám to doporučuji...."
|
|
|
oxytocin je hormon, který vylepší kontrakce a napomáhá i stažení dělohy po porodu. vcelku na něm nic extra rizikového nevidím, ale samozřejmě je to "stádní" a tak jsi proti němu. osobně si myslím, že jeho nitrožilní podávání infuzí a dávkovací pumpou není žádnej problém, injekce do svalu je ovšem špatně.
co tam máš dál?
|
|
|
Oxytocin je taková zvláštní potvora.
Podporuje třeba Kaposiho sarkom nebo karcinomy prsu, prostaty, dělohy...
U některých naopak šíření zastavuje.
Tož tak
|
|
|
když nastuduješ dávkování, který je předepsaný, tak je úplně jasný, že ženskou sežere rakovina než se dojde vychcat 8o)
dementy, kteří visej na jednotlivých případech a podle toho odmítají různý preparáty mám moc rád. kde jinde vidíš magora, kterej riskne kde co, jen aby se uchránil nějakého promile možných komplikací...a pak jede autem (nejlíp na naftu) do lidlu pro potravinové náhražky 8o)
|
|
|
po tom, co jsem viděla, bych oxytocin odmítla. Neviděla jsem jeden případ, kdy by pomohl, spíše naopak. Tím nevylučuji, že takové případy existují, ale nešla bych do toho. Ale pokud je někdo takový masochista a má představu, že rodit se musí v bolestech, tak jen vesele do toho.
|
|
|
Oxitocin podávaný nitrožilně je umělý hormon, který zesílí (nevylepší) kontrakce a napomáhá porodu placenty (u placenty je jeho tvorba stimulována drážděním bradavek sáním dítěte). Na zavinování dělohy je s oblibou aplikován methyl.
Nejsem proti němu, protože je stádní, jsem proti rutinnímu užití (které je stále zcela běžné a často způsobí spolu s dalšími nikoli nutnými, ale rutinními zásahy právě ty příhody, kdy "my nebýt v porodnici, tak jsme všichni mrtví), každá porodní asistentka by ho měla mít k dispozici, i u domácího porodu.
Pokud tvá odpověď na mou otázku zní "ano, aplikujte", máme zcela odlišný pohled na fyziologický porod.
Dál? Jestli teda máme rozdílné pohledy, tak by mě ještě zajímalo, jestli bys třeba připlatil za epidurál, ať to rodičku nebolí nebo třeba za císaře (jde to). Dík, že ses nenechal urazit oxytocinem s měkím i.
Jdu uspávat děti a nejednou s nima usnu do rána, takže možná dobrou noc.
|
|
|
mou prioritou není fyziologický porod za tu cenu, aby to hraničilo s masochismem. máte jinou měrku - fajn. existují lidi, co zaplatí, aby je jiný bičoval, proč teda vám brát potřebu bolesti? já jsem pro. každému podle jeho přání.
epidurál je krajní možnost stejně jako císařský řez. v mém okolí rodily 4 děvčata císařem, protože to bylo zapotřebí kvůli možným komplikacím (úzká pánev, pooperační změny na čípku apod.) jistě, mohly si dobrovoolně vybrat přírodní bolesti, ohrožení života svého i děcka. no vybraly si možnost, která jim dávala lepší šance než domácí vrh do vany.
poslední věta beru jako identifikační s tím, že tě řadím mezi kojící otce, kteří musej každýmu strkat pod nos, jak se starají o děti.
prozradím ti tajemství: od holek vím, že ti, kteří to takhle troubí do světa zpravidla berou přebalení 1x/týden jako epochální zásluhu...a proto jsou jako pomocníci v péči na pendrek. i zde platí pravidlo "malý/í se přifukujou" 8o)
|
|
|
Zas a znovu si rikam, kdyz ctu tve texty, jak to vubec sam se sebou na tomto svete dokazes vydrzet, mas muj hluboky obdiv...Byt takto dokonaly, to musi byt obrovske brime...
jinak mne obvykle vykouzli na tvari usmev, kdyz na jednu stranu v urcitych pripadech tvrdis, ze kdo to nezazil/slysel z doslechu nema o dane veci skoro ani pravo mluvit, protoze nevi, o cem mluvi, a na druhou stranu potom argumentujes tim, co ti rekla nejaka kamaradka:-))
No jak rikam, mas to na tomto svete urcite slozite...obdivuju te a lituji zaroven...
|
|
|
zvykl jsem si na vaši nedokonalost včetně toho, že 8 z 10 lidí je blbějších než já. někdy mi to dělá potíže a stydím se za vás, ale už i to je čím dál méně často 8o)
směj se čemu chceš. pokud něco takového píšu, jedná se vždy o subjektivní pocity. zde se ovšem jedná o vcelku objektivně hodnotitelné příznaky "zasloužilého kojícího otce", který se snaží budit dojem, že kdyby mohl, tak by vtáhl péro a byl by druhá máma 8o)
o obdiv nestojím a lítostí pohrdám 8o)
|
|
|
Neboj,ja jsem v pohode, ja jsem jeden z tech 2....
Jinak jsem rad, ze jsi mi potvrdil...no prece vis.. :-))
|
|
|
já ti to samozřejmě přeju z celého srdce
protože díky svému rozvinutému synkretismu trochu tápeš v termínech a jejich významech, tak nepochybuju, že ti libovolný text potvrdí cokoliv si přeješ. s tím dokážu žít a jsem rád, že máš "pocit pravdy"
8o)
|
|
|
Označit (zjevně) ženskou za kojícího otce, to chce opravdu vysokou inteligenci :o)
|
|
|
JN - jiřinka...je muž. pokud jsi četl článek a diskusi, měl bys to poznat. ale počkej...koukám ma nickname...no jo...blonďák mistrál. tak to jo, ten si toho všimnout nemusel, respektive to nejspíš nepochopil...a proto je mezi novinářema vedoucí 8o)
|
|
|
Myslíš se že tu budu scanovat diskusi o domácím porodu jako ty jo? :o)
Co takhle, že bys si konečně už nějaký to podkurefče pořídil z vlastních zdrojů? Esli máš tedy čim. Nebo ti to doma nechtěj dovolit? :p
|
|
|
Poslední věta byla jen proto, aby sis nemusel lámat hlavu nad tím, proč případně nereaguju a přál jsem ti dobrou noc. Nic víc nic míň.
Tak teda dobrou.
|
|
|
díky za péči, ale děláš si fakt zbytečnou starost.
možná zvyk z facebook (nebo jiných) statusů, kde se hlásí i odchod "na kakao"... 8o)
dobrou!
|
|
|
no a co ta dula ? v poho ? bylo něco ?
|
|
|
jasan...hustý transcendentálno u rodičky a tichá rychlovka za rohem, protože láska musí z těla ven a dula je přeci tak chápavá a duchovně vyrovnaná bytost, že jí tělesno nemůže nijak otřást 8o)
|
|
|
ano, to by bylo zcela přírodní chování, kde se samec rozsévač snaží oplodnit co nejvíc samic a samice se nechá oplodnit tím dostupným a pro ni maximálně možně nejatraktivnějším samcem, prostě tak, jak to přírodní člověk cítí. takže jestli potvrdí, že ji skolil, je opravdu přírodní a zcela přirozený :o)
|
|
|
myslím, že je nejvyšší naděje i když to nestvrdí 8o)
|
|
|
pokud jí má taky zahrabanou pod jabloní, jak dole píše, je výrazně větší živočišný alternativec, než jsem si původně myslel. to by vůbec vrhalo na problematiku nové světlo. o tom na webech vůbec nic nepíšou
|
|
|
ještě kdyby z toho natočil videjko, abychom mohli tiše závidět i my - trapní, stádní tupci. to by bylo žrádlo. ale každej den nejni posvícení 8o)
|
|
|
No jako, povidám, pěkná...mám ji kousek od té placenty a zrovna nedávno sem si říkal, že bych ji ještě vykopal....
Na FB ani ničem jiném podobném nejsem.
A už fakt du chrapat.
|
|
|
pak chápu, že jich je v katalogu tak málo...no, každej máme nějaký ty svý specifika, že jo.
|
|
|
tvou prioritou není fyziologický porod? Takže ty raději porod, který je předepsán přesným postupem i to šlo jinak? Protože přesně tak porod v porodnici probíhá, prostě je dáno co se udělá teď a co potom. Epidurál není krajní možnost, je to možnost volby, zkus něco o epidurálu zjistit.
neříkej porodu dítěte domácí vrh, vypadáš jak trouba. Dehonestující označení porodu na něm nic nemění, pokud možno fyzilogický porod je ideální varianta, zkus se poptat nějakého moudrého porodníka a uvidíš, co se dozvíš.
|
|
|
Ideální varianta je jedině ta z Krásnýho novýho světa :-))
|
|
|
a to je která? Mám asi díry ve vzdělání. ;-)
|
|
|
|
vytrháváš věty z kontextu. za tím, že fyziologický porod není má priorita, bylo ještě něco, co tu větu, stejně jako tvůj komentář staví do jiného světla.
vím, co je epidurál. vím, kdy se použití doporučuje a kdy ho raději nedávat. ano, připlatit si je možné...stejně jako za prsní a jiné implantáty, bělení zubů a celou škálu zákroků úplně zdraví-nepodporujících. ale lidi to chcou...
dobře, nebudu porodu říkat "domácí vrh".
nechci na porodu nic měnit, naprosto uznávám, že fyziologický porod je ideální řešení a netřeba mi se někoho ptát. jen mi prostě přišla ta slepá adorace domácího porodu + machrování zodpovědností a "naštudováním" už otravná. proto asi i ten "vrh".
|
|
|
to nebylo vytrhávání, to byla otázka. :-)
a to ostatní je věc názoru, já bych neřekla, že machrují a ani bych neřekla, že slepě adorují domácí porod.
docela zajímavé je, že v době, kdy se každý skoro klaní a vzývá všechno domácí, je tolik příznivců "průmyslového" porodu. :-)
|
|
|
také nemyslím, že machrují. spíš to působí, že všechna data a informace má paní a autor sám moc nevěděl, která bije a uznej, že když dal do placu dulu, bez bližšího vysvětlování a předchozího varování, jemně zašprýmovat je zcela na místě :o) kdyby to psala paní a rozebrala detailněji pohnutky apod., asi by bylo čitelnější, jestli bude následovat kojenecké létání nebo ne. obzvláště poté, co se člověk z dulích webů dozví. myslím, že je příjemné užít vymožeností civilizace a mít možnost volby mezi více variantami, takříkajíc na tělo. abych byl v obraze se stavem moderní medicíny, prosurfoval jsem několik českých porodnic a kdybych byl rodička, hned ve dvou z prvních tří bych si rád zarodil, mají tam masážní vany na uvolnění a relaxaci, možnost aromaterapie, masáží, pěkné prostředí...jsou tam ovšem vidět markantní rozdíly v jednotlivých zařízeních , např.v barevném provedení chodeb, výbavě pokojů, obsažnosti jednotlivých webů atp. včera poslanci prohlasovali zdravotnickou reformu, kde se individuálním požadavkům dává větší prostor, tak doufejme, že budou další šťastní přírodní rodiče a větší počet dul, protože teď musí být na roztrhání.
myslím, že kdyby ženy třetího světa viděly třeba takovou pěknou porodnici v Kyjově, rády by svou proutěnou chatrč aspoň na chvíli opustily, i když tančícího šamana a slavnostní zapíchnutí zebry by jim asi na sále nedovolili :o)
|
|
|
no to co nabízejí je jedna věc a to co můžeš nakonec získat je věc druhá. Vanu nemají napuštěnu, je tam jiná rodička, nefunguje. Aromaolej si přines sám, lampu zapůjčíme. Tamto jsme zrušili, protože to nebylovyužíváno.... Není to vůbec jednoduché dopátrat se příjemného zařízení.
|
|
Ted mne napadl jeden uzasny paradox : Matka moji matky ji rodila v nemocnici, a umrela u toho :-))
Jak je to jen mozne....
|
|
|
aplikovaná demagogie?
možná, kdyby nerodila v nemocnici, neustála by to ani tvá paní matka...
z tvého pohledu je asi na houby i držet si například i RZS, ale hrotit to názorově ode zdi ke zdi vypovídá spíš o diskutérech než o problému.
|
|
|
Vzdycky je uzasne pozorovat, jak si kdo naprojektuje sve myslenky do slov oponenta, ktery vubec nic takoveho nerekl...
Ja rekl :To je ale paradox....A to je jako demagogie? Paradox = demagogie? Ale jdi :-))
|
|
|
demagogie: v nemocnici se umírá -> paradox
...jenže on to není paradox - tedy nic neočekávaného, rozporného nebo obecným názorům protichůdného, ale je to jakási nenulová možnost toho, jaký vezme návštěva v nemocnici konec. ví to každej, kdo nezblbnul u debilizátoru.
hint: tady nejsi na hovinky.cz
|
|
|
Paradox proto, ze tu hromada lidi tvrdi, jak je nezodpovedne rodit doma, protoze se neco muze stat, a rodicka to nezvladne, ale kdyby byla v nemocnici, tak by to zvladla. No, a vida, v nemocnici to nezvladla.
Je velmi zvlastni premyslet o argumentech, ktere tu probihaji. Rodis doma = temer jista smrt. Jak se neco stane, jses v haji.
Rodis v nemocnici, temer jista vyhra. Jak se neco stane, doktori vsechno zachranej.
Nasleduje paradox : Neznam osobne nikoho, kdo by rodil doma a neco se stalo (osobne ZNAM takove lidi) a naopak moje babicka umrela pri porodu v nemocnici.
Pokud ti to neprijde paradoxni....me tedy ano
|
|
|
takže vylučuješ možnost, že nastane situace doma neřešitelná, která je v nemocnici když ne banalitou, tak alespoň řešitelná? úžasná věštba!
nikdo zde nepsal o tom, že domácí porod je jistá smrt. pokud tu někdo vznesl námitky, pak jen takové, které pouze zdůrazňují vyšší riziko ve všech směrech, což je pro někoho neakceptovatelné. pokud vím, tak až na několik skutečných fundamentalistů zde nikdo domácí porod neodsoudil...a naopak se zde nenašlo mnoho lidí, kteří by ho podstoupili dobrovolně. jsou zde teda tři skupiny:
- ultras, kteří věří v bělopláště
- manažeři, kteří dokážou/dokázali z běloplášťů dostat maximum i bez braní rukojmích
- přírodní lidé, kteří nevěří ničemu než vodě ze studánky a šťávě z vlastnoručně natrhaného ovoce a tak odmítají pomalu i ponožky a spodky, tudíž rodí doma.
já patřím do té prostřední skupiny a jsem schopen pochopit věcné argumenty obou ostatních stran. bohužel - věřící obou táborů mají spíš pocity než logiku a tak toho k chápání moc není i když se snažíte zas a znova předkládat "důkaz pocitem".
nevím na co umřela tvá babička, ale jsem si skoro jist, že tehdejší úroveň poznání byla o dost nižší než je dnes a tudíš je riziko úmrtí ve stejné situaci velmi nízké.
vzhledem k tomu, že od úmrtí tvé babičky uplynulo možná i více než 70 let, mi to paradoxní rozhodně nepřijde.
|
|
|
Neznám neřešitelnou situaci. Doma, kdekoliv. Oprava: pokud jsem střízlivý a vyspaný, neznám neřešitelnou situaci.
|
|
|
tzv.příběh "3 v 1". jeden se dozví novou historku, od střev se zasměje a ještě prohlédne...snad jen dodat, že nejméně vhodné místo pro porod je hřbitov, tam to nepřežije nikdo.
|
|
|
Pomyslete ale na logistické úspory!
|
|
|
Ignác Semmelweis by mohl vyprávět...
|
|
jako rodič zdravého dítěte s porodní váhou 800g přijímám tento příspěvek s drobným úsměvem ve tváři.
|
|
Kdyby nastaly jakékoli komplikace, tak jsi už nemusel mít ani dítě, ani manželku. Byl jsem u dvou porodů, oba proběhly "normálně" v porodnici, protože s lidskými životy se nehazarduje.
|
|
|
Predpokladam teda, ze v zivote by ste nekupili nadoma jedlo od trhovnikov, nejazdili by ste nikdy so spolujazdcom na motorke, dezinfikujete aj odlomeny necht a ste aj s celou rodinou ockovani na vsetko co sa ockovat da. Ved s ludskymi zivotmi sa nehazarduje. Ci?
|
|
|
A to není vše: nevychází z baráku, pokud to není nutné (odjezd do porodnice), všude v oknech má síťky, aby rodinu neohrozil nějaký malárií nacucaný bodavý hmyz a dům kryje pancéřová kopule odolná proti průrazu meteoritem. S životem rodiny se nehazarduje a kdyby to mělo zachránit jediný život...
|
|
|
a jídlo mixovat, když zaskočí kus jídla, může to skončit tragicky, o kostech ani nemluvím, na to bacha! Výjimku snad jen rodina s lékařem, který má doma potřebné vybavení na všechny myslitelné zákroky, včetně operačního sálku, apod.
|
|
|
Ses zbláznila? Mixér? Vidělas tu potvoru někdy? Strašně rychle se to točí, je to vostrý a uvnitř je elektřina. Sakásat!
|
|
|
no jo, ještě se musím hodně učit. Ale co s tím jídlem, který tě může udusit? Možná by to mohli předžvejkávat nějací otroci, třeba z Moravy, například.
|
|
|
Jenže tam máš zase riziko infekce, parasitů a podobně, zvláště u votroků z těch východních gubernií. A navíc ti ho můžou sežrat. Vidím jediné řešení: žádné jídlo!
|
|
|
Infuzie zavedene pod odbornym dohladom v nemocnici!
|
|
|
Šmankote, to jsou zase bláboly...
"s lidskými životy se nehazarduje" je stejně pustý žvást jako "na zdraví se nemá šetřit". On totiž celý život není ničím jiným než hazardem se sebou samým - vyjma toho v inkubátoru nebo klecovém lůžku - bo jak známo, jedině nicneděláním lze nic nezkazit. Tím Vám nijak neupírám právo na klecové lůžko, stačí-li Vám ke štěstí, ale Vy na oplátku zkuste pochopit, že plnohodnotný život si může někdo představovat jinak, než Vy.
Takže - s lidskými životy se hazarduje naprosto běžně a samozřejmě, protože žití "na jistotu" většině rozumem nadaných lidských bytostí ku spokojenosti nestačí.
|
|
Srovnávat ulomený nehet a bodnutí hmyzem s porodem je hodně cool, mládenci. Fakt jste mu to nandali.
|
|
|
Zde to nikdo (soudný) nikomu nechce nandávat. Tady jde o kvalitní život. A procházet životem za každou cenu bezbolestně se může kurva nevyplatit.
|
|
|
presne tak. a tiež, od "s ludskymi zivotmi sa nehazarduje" je to (v tomto kontexte) k "toto nie je bezpecne, treba to zakazat" zhruba o prsia vietnamskej sprinterky.
|
|
|
Pro kvalitní život jest třeba trpěti? Bude mít například rodička kvallitnější život (když už mluvíme o TOM), nebo její dítě, pokud se u porodu nadře co hovado, a nedostane žádné (protože proti přírodě) tišící přípravky?
|
|
|
Ono je to jedno s druhým. Dřív se rodilo přiroseně, poprvé tak v 15ti letech, to byla mladá paní ještě pružná, dobře se hojila, měla víc energie atd. Teď, když jde ženská poprvé rodit někde kolem 33ti, tak to halt vyžaduje nějakou tu dopomoc.
|
|
|
Ovšem tehdy, kdy mladá paní rodila v 15 letech, byla její matka (někde kolem 33) již stařenou :-)
Dneska to už tak neplatí...
|
|
|
To jo, dneska jsou tchýně díkybohu často již ve vysokém věku, a tedy relativně méně nebezpečné :o)
|
|
|
To je ovšem tragický omyl. Tchyně byla i v pokročilém věku nebezpečnější než polymorf.
|
|
|
Jistě, ale kratší dobu :)
|
|
|
Z pohledu reprodukce je stařenou i dnes, jen má holt tu odbornou péči tak si může dovolit vvrhat mladé:-), to ale neznamená, že její reprodukční schopnosti se vylepšují po natírání nočních a deních krémů a podobných udělátek.
|
|
|
No no... dost tetin v tom věku přišlo k outěžku jako slepý ke skřipkám, aniž by se extra snažily... to ještě není tak hrozný stáří (na naše poměry). Hrůzu mi naháněj spíš ty kojící padesátnice :-))
|
|
|
já zase slyšel, ale nevím, školy nemám, že člověčí rasa se rychle vyvíjí a přizpůsobuje nejen tím, že lidi jsou vyšší, žijou dýl a tak, ale i délka plodnosti žen se zvyšuje a díky dobré péči jsou na tom dnes třicátnice stejně dobře jako před sto lety dvacítky. a v krémech s výtažky z hlemýždí placenty to fakt nejni...řikali...
8o)
|
|
|
|
Ale ten graf nijak nezohledňuje například vlastní rozhodnutí... čili všechno nemusí probíhat jen ze zdravotních důvodů, jsou i jiné. Myslím ten pokles porodnosti vzhledem k věku.
Také (vstřícných) taťků se třeba už nedostává... :-)
|
|
|
Ale jo, nic není dokonalé...ovšem mládí nenahradíš, že? Prostě to tak je, že holky od prvního mensesu po cca 25 let jsou reprodukčně nejschopnější...dnes jsou prvorodičky starší i 30 let což zvyšuje výskyt porodních i po porodních komplikací, to že úroveň prenatální péče a diagnostiky je na daleko vyšší úrovni nijak nezpochybňuju a ani nikomu nevnucuju aby měl první dítě ve dvaceti (jako já třeba:-)).
|
|
|
Mládí nenahradíš, leč pokrok nezastavíš. V této souvislosti jsem si vzpomněla na tezi, že lidské tělo je zkonstruováno na +- 40 let...a nějak jsem si nevšimla, že by se všichni zříkali moderních výdobytků, schopných tuto lhůtu prodloužit (ať se již jedná o sledování cholesterolu, nebo následně o cévní/srdeční operaci). To využívají všichni... kdo můžou. Proč teda je takovej povyk kolem nemocničních porodů, to fakt nechápu.
Leda by existovaly i duly pro bypass... a pacienti by mohli povstat proti nechutné nemocniční stravě a hnusných koupelnách, a žádat proto operaci v domácím prostředí.
|
|
|
Já nijak neadoruju domácí porody, všechny moje děti se narodily v porodnici...ať si každá rodí kde chce a v kolika (letech) chce.
|
|
|
pokles plodnosti po plyšáku je vcelku pochopitelný, protože se z deformované společnosti přibližuje ke společnosti, kde se každý a hlavně každá může ve všem rozhodnout podle svýho. když se mrkneš na nějaký přistěhovalcema nedeformovaný graf ze západní evropy, uvidíš to stejný. dneska holka nepotřebuje rodit v 18, ale klidně 15 let počká, protože za rození dětí si chleba nekoupí, že?
myslím, že vidíš jen tu menší půlku, kterou lze vyjádřit číslama.
|
|
|
Bavíme se o schopnosti plodit děti bez komplikací (o fyziologických možnostech těla). To, že reprodukce je možná i ve vyšším věku je jasné...dokonce můžeš plodit děti bez fyzického styku (in vitro). Nelze, ale popřít, že mladé tělo je reprodukčně schopnější a s méně nebo bez komplikací. Znám případy nešťastných třicátnic co nemohou přijít do jiného stavu, nebo mají problémy po porodu a u kterých je větší možnost poškození plodu i následných vad dítěte. Děloha, vejcovody, pružnost pánevních vazů atd. prostě stárnou navzdory civilizačním trendům, porod je velmi silný zásah (ač je žena vybavena) do organizmu a ve vyšším věku se s tím tělo prostě vyrovnává obtížněji.
|
|
|
myslím, že to dramatizuješ.
potíže s oplodněním jsou v páru "zaviněny" ženou v menšině případů...sem čet.
a vůbec - mám to na háku...
8o)
|
|
Do nového roku všechno nejlepší.
Pro autora článku a některé diskutující by tím nejlepším přáním byla přiměřená porce zdravého selského rozumu.
Ovšem, buďme realisté: komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí.
|
|
|
Jenže to o selském rozumu tvrdí vaši oponenti o vás, tudíž remíza. Pokud si oba názorové proudy nebudou překážet, nevidím problém.
|
|
|
Děkuji, nápodobně.
Jen podotýkám, aniž bych chtěl polemizovat, že selský rozum je velice často nedostatkovým zbožím v porodnicích.
|
|
Taky jsem před svými dvěma porody hledala informace (podobně jako autorova manželka), četla různé porodní příběhy a poté jsem taky chtěla rodit normálně=přirozeně,,,,
Poporvé se mi to nepodařilo, neboť jsem dcerku porodila na konci 6. měsíce, podruhé jsem se uchýlila do porodnice, kde jsou přirozeným porodům nakloněni (do Vrchlabí)....
První porod byl překotný, cca 3,5h (ve 36 letech), druhý ještě překotnější, 1,5h (v 38letech), oba porody byly nekomplikované... ALE....
U prvního jsem rodila na zádech, nohy ve třmenech, bylo provedeno protržení vaku blan, nástřih, tlačení na břicho (nechápu proč, do teď si myslím, že tím dcerce trochu zavařili), jednání personálu nic moc, vzhledem k okolnostem spíš docela děsný.... Vzhledem k tomu, že jsem rodila 1-kilové dítě, tak se to dalo, ale upřímně lituju ženy, které v této poloze nutí porodit miminko normální velikosti...
Druhý porod byl normální (i když v porodnici), bez zásahů, mohla jsem si zvolit jakoukoliv polohu (nikdo mě nenutil lézt na kozu:), bez nástřihu.... V pohodě, v klidu, za 20min po přijezdu byl synek na světě... Placentu mi sami nabídli, já ji ale nechtěla...;-)
Ještě takové stručné shrnutí pro všechny chytré horáky a horákyně... Potom co čtu a slýchám za děsné příhody o porodech, které byly evidentně zmršeny vinou zbytečných lékařských zásahů, tak domarodky plně chápu... A vůbec to není o "pohodlí rodiček", je to o tom, že čím lépe porod žena zvládne, tím lépe i pro dítě,,,, A nemyslete si - ono těch různě poškozených/postižených/mrtvých dětí v důsledku zbytečného zasahování do porodů, je taky požehnaně....
A to říkám já, komu lékaři na neonatologii dítě zachránili...;-)
|
|
a budete-li s manželkou volit správně, ještě Vám za to v budoucnu budou platit; asi z mého zdravotního pojištění:
http://www.zeleni.cz/media/aktuality/vlada-chce-umoznit-porusovani-prav-matek-a-kseftovani- s-detmi/
Na druhou stranu, co bych neudělal pro zvyšování IQ populace :)
|
|
|
Myslím si, že o problému porodů pranic nevíte. Jen jste zmanipulován médii. Ty hodnotí porod doma jako vysoce rizikový. Ovšem holandská praxe nebo studie z jiných zemí nic takového neprokazují. Rizikové rodičky a porody jsou odkázány na nemocnici, problémy při porodu umí zkušené asistentky poznat a zasáhnout. Chtělo by to vážený pane trochu IQ, než se spolehnete na všemocnou odbornost a pravdomluvnost státu a zdravotnických zařízení a novinářů.
Při porodu doma totiž odpadají platby pojišťoven. Klasická otázka - komu to vlastně slouží vám objasní další možná fakta, která jsou běžně zamlčována.
|
|
|
Krásně jste ukázala, jak o tom nevíte pranic především vy. V tom opěvovaném Holandsku se totiž ve skutečnosti rodí doma fakt minimum dětí... Porod doma je povolen asi 1/3 žen, zhruba 1/5 z nich ten porod doma zkusí uskutečnit a z těch doma započatých porodů se 3/4 nakonec odvezou do špitálu... Panečku, to musí být nádhera, drncat se v sanitce s kontrakcema nebo ještě líp s prolapsem pupečníku (asi uklidňuje vědomí, že mi tu sanitu za barákem cálovali plátci zdravotního pojištění nebo co), v sanitce, ve který nesedí porodník, ale v lepším případě všeobecnej doktor, horším paramedik... Ale chápu, že vysvětlovat výhody porodu ve špitále někomu, kdo nikdy nezažil situaci, kdy se tahá VEX a volá vedoucí služby, nemá valnej smysl
|
|
|
Kecáte...
1. Porod doma není v NL na nějaké státní či doktorské "povolení". Je to každého boj, jak se rozhodne.
2. V roce 2010 proběhlo doma o něco víc než 29 % porodů. A pod slovem "proběhlo" se míni "proběhlo" ne "začalo" apod. Je to velmi lokálně závislé - v Randstadu je to kolem 5 %, v Zeelandu zase hodně přes polovinu. U žen s vyšším vzděláním je podíl domácích porodů celostátně přes 35 % (opět s těmi lokálními odchylkami).
3. Naprostá většina porodů v nemocnicích v kategorii "Poliklinische bevalling " - tj. u porodu není přítomen doktor ale porodní asistentka, kterou si žena už dříve vybere (a která porod vede ať už je to doma nebo ve špitále). Mimochodem, většinou odchází matka s dítětem domů v den porodu.
4. Povídačky o sanitce, čekající za barákem pocházejí nejspíš z nějakého bojového manuálu českých porodníků, protože to od nich je slyšet každou chvíli. A samozřejmě je to kravina. Několik známých v NL doma rodilo a když jsem jim vyprávěl jak se to podává v ČR, dobře se bavily.
5. Z opakovaných výzkumů vyplývá, že domácí porody jsou v podstatě stejně bezpečné, jako ty nemocniční. To mj. ukazuje na to, že s těmi šílenými rodičkami, které rodí za každou cenu doma i přes hrozící komplikace, je naprosté minimum a i z čistě praktického hlediska není zcela svobodná možnost volby žádným problémem (že z hlediska mravního je špatné do toho kecat i kdyby statistiky vypadaly jinak, je pak věc jiná).
Tahle data jsou k dohledání na webu CBS a mám dojem, že i Statline, kde si člověk může sestavovat různé tabulky ze základních datových sad jsou k disposici i v angličtině.
Suma summarum: v NL z toho nikdo nedělá politiku a klacek na nepohodlné protivníky. Kdo chce rodit doma, rodí si doma, kdo se bojí komplikací, nebo má pocit, že je to bezpečnější, jde do špitálu.
|
|
|
Ono by to asi chtělo trochu jinou statistiku...
Dovolím si předpokládat, že i v Placatsku jsou těhule nějak vyšetřovány ještě než slehnou, takže doma zůstávají převážně ty, kde vše nasvědčuje "poklidnému" průběhu očekávaného porodu, zatímco tam, kde se předem očekává průser, se prostě jde předem do špitálu, ne?
Což by mělo vést ke statistickému závěru o mnohem - MNOHEM! - rizikovějším porodu v nemocnici než doma...
|
|
|
Placatsko :o) Třeba tech komplikací při porodu prostě není tolik, aby to tu statistiku pro nemocnice až zase tak moc zvedlo.
Nebo je počet průserových porodů doma vyšší, takže to vykompenzuje zvýšení průserovosti porodů v nemocnici kvůli selekci na očekávaný průser.
Ale to by mělo jít vyhledat v onech statitikách.
|
|
|
Ta vyšetření v těhotenství jsou v NL pojata úplně jinak než v ČR - nevím přesně jaké testy dělají, ale přístup je daleko diferencovanější. Nějaké plošné periodické kontroly v těhotenství neexistují, k doktorovi chodí jen těhule, u kterých jsou očekávány komplikace. Výsledky jsou velmi dobré, i když nechápu, na základě čeho to dokážou hned na začátku takhle protřídit.
V podstatě je to ale nějak tak, jak píšete - udává se, že o domácí porod má zájem ca 50 % žen. U ca 20 % (z celku) je ze zdravotních důvodů doporučen porod v nemocnici, takže ve výsledku jich doma rodí těch udávaných ca 30 %.
Ovšem zdůrazňuji, že "bevalling in het ziekenhuis" je sice česky "porod v nemocnici", ale obsah tohoto termínu se v obou zemích diametrálně liší. V NL to v drtivé většině případů obnáší porod bez přítomnosti lékaře a odchod domů pár hodin po porodu.
|
|
|
|
Já jenom radím koho volit, pokud máte takovéto koníčky a stát Vám křivdí :)
Kdopak asi tyto alternativy prosadil do paragrafů v Německu, Rakousku a dalších "jiných zemích"?
Nebudou Zelení - nebudou domácí porody hrazené pojišťovnou :)
|
|
|
volit můžete také ČSSD, pokud zakroužkujete tuto paní:
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/michaela-marksova-tominova.php?itemid=14153
|
|
|
Tak tomuhle opravdu nerozumím. Pokud chci zachovat svobodnou volbu rodit, kde chci, způsobem který mi vyhovuje, tak musím mít socialistické, zelené či levicové smyšlení? Hm, ale já takové nemám... divné, že?
|
|
|
Divné což? Levicové strany zdánlivě prosazují liberárnější postupy. Ale ono tu bude hlavně tím, že loví voliče.
|
|
|
Napadaji me takto z fleku jenom dva duvody, proc se tato otazka hodi do agendy levicovych stran.
1. Opravdove pravicovym myslenim nelze nikdy dospet k zaveru, ze clovek A patri z rozhodnuti cloveka B cloveku B, kteryzto ziskava pravo za cloveka A ve vsem rozhodovat. Pokud dosadite za A, B kohokoli s vyjimkou A=B, ziskate nejakou levicovou ideu. Pokud dosadite A=dite, B=ekobiogaiacooltrendymatka, dostavate pravo na domaci porody.
2. Moc pravicovy mi nepripada ani zaver, ze ekobiogaiacooltrendymatka ma nejaky konicek, kteryzto je ovsem povinen platit nekdo jiny. Tradicne jineho zkasne dodatecne, kdyz pani Koenigsmarkova zpusobi pruser, protoze nema rychle po ruce slovnik s vysvetlenim pojmu 'ozvy' a pak se divi 'te nespravedlnosti, 2.7 mega! Ale ja to pozenu az do Strassburgu!'. Nove pak pro jistotu pozaduje pravo kasirovat me pojistenodane rovnou dopredu.
|
|
|
Drahý pane, kdybyste si jenom nemyslel, že víte o čem mluvíte, v této diskuzi byste se mohl dovědět fakta, které mohou obohatit váš pohled. Ale viditelně nemáte zájem. O případu I.K. versus stát toho také moc nevíte.
Sbohem a šáteček, zkuste chvíli číst a pátrat sám. Třeba i tím, že si pořádně pročtete diskuzi.
|
|
|
Co přesně bych měl o případu IK vědět a nevím?
Jak pohádku O zahraničním posudku dokazujícím nevinu tak Baladu o vzácné smrtelné chorobě jsem už slyšel. Škoda že obojí leží Za sedmero horami, za sedmero řekami, odkud to mají na internet daleko.
Ještě něco?
|
|
Gratuluji k novému, zdravému přírůstku a hlavně: GRTULUJI K TOMU, ŽE I PŘES NEUVĚŘITELNOU LIDSKOU HLOUPOST, NEZODPOVĚDNOST A EGOCENTRISMUS všichni zúčastnění přežili ve zdraví! Článek psal idiot, jehož optimizmus vychází pouze z neschopnosti domyšlení vlastních debilních skutků.
Kdyby to hovado vědělo, jaká obrovská rizika porod skrývá, a to zejména u prvorodičky (!!!), co všechno se může stát a přihodit, aniž by existovalo sebemenší podezření na jakoukoli nenormálnost, možná by podobné zvrácenosti nejen nepublikovalo a nepropagovalo, ale ani by tak dementní nápad nikdy mít nemohlo.
Až přijde při podobných experimentech, pramenících z výměny informací podobně postižených hlubokých debilů po internetu, o manželku i dítě, jsem zvědav, zda i potom bude psát sebeoslavné ódy na vlastní demenci.
Mně se to málem stalo.
Chyběly sekundy.
Kdyby pomohlo dát autorovi za jeho nezodpovědné chování přes držku, nech't mi napíše. Rád to pro něj udělám!
|
|
|
To, že porod autorovy drahé polovičky vyšel skvěle a vám nikoliv, spíše naznačuje, že debil a idiot jste vy, nemyslíte?
|
|
|
nejde o narození autorovy družky, ale jeho dítěte...
o porodu, který si bereš do úst nevíš nic, tak nedělej závěry, OK?
|
|
|
Píšu porod a ne narození....
Integrál zjevně z nějaké špatné zkušenosti vychází, že nenapíše o co jde, je jeho chyba, nebyl by prostor ke spekulacím.
Aby bylo jasno - mé dva závazky moje polovička povila v porodnici. Personál byl vždycky v pohodě, ovšem místní lékařská crew se skládala z těžce namyšlených idiotů, (jednou F-M, podruhé OV). Docela si dovedu představit, že pro některé ženy může být i tohle jeden z důvodů, proč to zkusit doma.
Ale nikdy bych někoho pro domácí porod neodsuzoval. Je to jejich věc a tečka.
|
|
|
Pane Vachmajstr, voni sou ale hlava!
|
|
|
myslím, že zbytečně cloumá hněv tvým majestátem, integrale.
on v tom byl pravděpodobně jen trubec, matka si to rohodla de facto sama.
to, že existuje riziko je denní chleba. kdo vozí děcko autem, riskuje asi stejně jako když ho rodí doma ve vaně.
|
|
|
Jistě, však ať si rodí, kde chce. Jenom považuji za svoji povinnost - třeba když si někdo bere fen pod sprchu nebo se rozhodne pro diletantský porod - že jsou jistá velmi vážná rizika takového podnikání. Nevadí mi, že to dělá, to je jeho věc. Vadí mi, pokud k témuž svádí ostatní s tím, že to je vlastně prima nápad.
Diletantský porod prostě vnímám jako velmi, velmi, velmi, velmi hloupý nápad, ostatně stejně, jako se fénovat pod tekoucí vodou nebo popíjet kyselinu sírovou.
Myslím si, že když někdo popisuje svoji hloupost, že je dobré upozornit, že to skutečně je hloupost, ale každý ať se rozhodně jak chce. Je to jeho volba, jeho zdraví, jeho život. Mně nepřísluší mu do něho kecat, stejně tak jemu nepřísluší navádět ostatní, aby se chovali stejně. Toť vše.
|
|
|
Jenže porod je přirozený proces a lidé rodí statisíce let - na rozdíl od fénování se pod sprchou. :o)
|
|
|
Predpokladam, ze pokud se tobe neco malem stalo, potom je zcela logicke, ze se to musi zakonite stat uplne kazdemu na tomto svete, je to tak?
Me se zase stalo, ze jsem mel bouracku, kdy jsem napalil v cca 80km/hod autem do prekazky. Kdyz si predstavim, ze tohle hrozi kazdemu, kdo veze manzelku s ditetem z porodnice - a ted to dite casto ani neni v sedacce !! Ufff...to je priserne. Kazdy, kdo veze dite z porodnice autem, je neuveritelne hloupy, nezodpovedny a egocetricky kreten, protoze pokud jeho dite tu bouracku prezije, bude to fakt jen nahoda!!!
|
|
|
Jaká míra při dopravní nehodě byla závislá na Vaší vůli a jak jste ji mohl ovlivni?
A jaká míra při neodborném porodu je závislá na Vaší vůli a jak jste ji mohl ovlivnit?
Zatímco u té dopravní nehody předpokládám, že jste udělal v rámci běžných zvyklostí vše pro to, aby k ní nedošlo, u neodborného porodu tomu tak není. To jste udělal naopak docela dost pro to, aby se to posralo.
Takže tu vidím buď zásadní rozdíl, nebo jezdíte dost zhovadile.
|
|
|
těmi sekundami jste si jist? Zrovna v téhle diskuzi mě někdo přesvědčoval o minutách a pak z toho tak nějak vyplynula hodina. Nevím sice v jaké porodnici jste byli, ale vím, že v českých a možná ani jiných nemocnicích se nehraje na minuty, o vteřinách nemluvě.
jen tak pro zajímavost si přečtěte co píše JJ o porodech v NL, je to docela zajímavé a reálnější než to vaše bububu. Je to tady někde o pár monitorů výš.
tím nechci nijak zlehčovat váš zážitek. Nicméně faktem je, že se komukoliv může stát kdykoliv vlastně cokoliv. Abychom to eliminovali, museli bychom všichni bydlet v nemocnici.
|
|
|
S tímhle mohu jen souhlasit. Pokud tento článek provedl aspoň malinkatou osvětu, jen dobře. Ono odjakživa bylo normální těhotnět a rodit doma. Odjakživa existovaly komplikovanější porody. Ale tady se prostě objevila štábní kultura socialistického zdravotnictví, a tak alternativy nebyly zachovány.
Po svém pátrání jsem nepřišla na to, proč je tak nezbytně nutné zůstat v porodnici zrovna čtyři dny. Dřív v tom měla prsty i kalmetizace (mimochodem nic moc zásah do čerstvě narozeného organismu, šlo odložit i na později, ale to by asi všechny děti už nenaočkovali). Nyní je očko zrušeno a důvod odpadá. Hlavně u zdravých narozených a rodiček. Komu to tedy slouží? Nemocnicím.....
Případy záchranek, kdy doktor prohlásí dítě po domácím porodu za zdravé a následně donutí rodičku i dítě pod pohrůžkou policie a sociálky do nemocnice.... v podstatě nemožnost rodit ambulantně.... nutí některé ženy, které nejsou smířeny s rutinními postupy a nadměrnou medikací, které jsou zdravé, hledat jiné možnosti.
DOmlouvají si pediatry, porodní asistentky, ale ti se pohybují na hraně zákona, protože kdykoli mohou být pohnáni k soudu za postup non lege artis.
|
|
|
ideální by bylo, kdyby se každý mohl rozhodnout podle svého gusta po odborné konzultaci s nějakým příčetným doktorem. Pokud má většina doktorů odpor k domácím porodům, tak je těžké s ním probrat reálná rizika konkrétního případu.
a předpisy jsou v porodnici úplně na všechno. Někdy je to až komické, ležely jsme s jednou holkou na pokoji a nesměly jsme vstávat, tak praví předpis, vstát jedině pod dohledem sestry a ta přijde až bude mít čas. Mezitím přijela svačinářka a umístila snídani na stůl daleko od postele, nechtěla nám dát snídani do postele, protože podle předpisu ji musí položit na stůl, tak je to předepsáno a jinak nemůže! Mohly bychom tam umřít hlady, ale bylo by to přesně podle předpisů. :-))
takže úplně chápu snahu některých porodit si v klidu bez nařízení, předpisů, nesmyslných povinností, vždyť to není porodnice, ale vojna.
jediné štěstí, že nikdo nevymyslel, že i otěhotnění je velice riziková věc a musí se provádět výhradně pod dozorem odborníka. Protože infarkty, selhání, možné poškození čehokoliv, to není žádná legrace a při snaze o otěhotnění by se to mohlo stát. Navíc těhotní čím dál tím starší matky, takže se riziko zvyšuje! ;-)
|
|
|
K poslednímu odstavci: LIDI, NEBLBNĚTE!!!!!!!!
Takové věci se nemají vůbec vyslovovat - zůstávají totiž viset v luftě a časem se jich zákonitě někdo chytí a začne je prosazovat...
A vyjadřovat písmem je ještě horší - littera scripta manet...
|
|
|
ale proč, vždyť by to pak bylo bezpečné? Hezky se objednat do nemocnice předem a tam pod dohledem odborníků a v dosahu přístrojů a nezbytných kyslíkových lahví, značka ideál. ;-)
úplně to vidím v barvách, budoucí otec a matka v nejlepším, ale odborník najednou vidí vysoké riziko a celou operaci včas a bezpečně zastaví, otce na EKG, matce kyslíkovou masku. :-))
|
|
|
Kdysi kdesi jsem četl, ale možná to byl hoax...
Tam šlo o riziko sexuálního harašení. Tož na jakési univerzitě přijali etický kodex, že se musí vždy předem získat informovaný - čo to trepem, výslovný souhlas. Ale nestačí na dotaz "Smím tě obejmout?" "Smím tě políbit?" atd. odpovědět jen "Ano" nebo Ano, smíš", protože by to nebylo dost určité a jednoznačné.
Takže dialog typu "Smím ti strčit ruku pod sukni?" "Ano, smíš mi strčit ruku pod sukni" by gradoval až k dotazu "Smím to ho tam strčit?"
A to by už bylo špatně, moc neurčité... Takže přesně formulovat, koho/co a kam...
|
|
|
to je dobrý, to by úplně eliminovalo riziko, protože si neumím představit koho by po získání všech výslovných souhlasů nepřešla chuť. Hezky to na universitě vymysleli, každý šel raději hrát šachy nebo se vrátil k práci než tohle. :-)
|
|
|
To se dá IMHO hladce, obejít:
"Promiňte, mám ho vyndat? "
|
|
|
"Ono odjakživa bylo normální těhotnět a rodit doma"
Ano. V těch dobách byla jaká úmrtnost rodiček a jaká novorozenců? A jaká je dnes, při "nepřirozené" vlně porodů ve specializovaných zařízeních?
Zlobte se na mne jak chcete, ale tyhle Vaše nesmysly pramení jen z nedostatku zkušeností a hlouposti. Vy si doma šijete boty, pletete košíky, zasklíváte okna? To bylo kdysi přeci taky normální. Pak lidstvo postupně přešlo k řemeslníkům... říká se tomu dělba práce. Učívalo se o tom v dějepise. Na rozdíl od Vás totiž většina lidí není vševědoucí, ne každý laik má pocit, že těch 10 let, než se z ucha stane doktor, je zbytečně promrhaný čas a sám totéž nastuduje za 7 měsíců s prstem v nose.
Pokud hodláte rodit doma bez odborné asistence, je to Vaše rozhodnutí a Vaše odpovědnost. Nikdo Vám v tom nebrání, stejně tak, jako Vám nikdo nebrání a bránit nesmí v tom, když si chcete podřezat žíly nebo vypít kyselinu sírovou. Je to Vaše volba. Nedivte se ale pak tomu, že pokud ten Váš hloupý experiment dítě třeba nepřežije, budete trestně stíhána za usmrcení z nedbalosti. Ona to byla totiž Vaše volba, nikoli volba Vašeho dítěte, víme? Ono se rozhodnout jaksi nemohlo.
Přeji Vám, abyste se nikdy neměla příležitost o hlouposti vlastních slov na vlastní kůži (no kůži... to je jedno...) přesvědčit. Ona pokud Vám rodička upadá do klinické smrti, pak už se dost obtížně přehodnocuje, zda rozhodnutí vycucané z internetových "rad" naprostých a v oboru nevzdělaných laiků bylo či nebylo správné. Za okamžitě připravený operační sál s kvalifikovaným personálem pak dáte všechno na světě.
Ač jedna vlaštovka jaro nedělá (ale nějaká přispěvatelka tu výš také psala podobnou zkušenost) a VŽDYCKY je porod spojený s určitou mírou rizika, ať probíhá kdekoli, neumím si nějak představit, jak bych si sám před sebou zdůvodňoval, že mi žena s dítětem zemřeli jen proto, abych mohl sám sobě dokázat, že porod doma je naprostá brnkačka a že jsem děsnej machr, kterej má nějaký dochtory na salámu.
Ale je to Vaše volba, pro mě za mě se ládujte třeba elektrolytem. Jenom se mi dost příčí to někomu podsouvat jako prima nápad, protože to dobrý nápad prostě není. je to blbost, ale je-li Vaší volbou být pitomá, buďte klidně pitomá. je to samozřejmě Vaše Ústavou zaručené právo.
|
|
|
a znovu, jaké jsou důvody pro snížení úmrtnosti rodiček a novorozenců? Jenom porod v porodnici? Opravdu nic jiného nemá vliv.
dělba práce je hezká věc, ale nějak si ji neumím představit při porodu, třeba první fázi porodu já, druhou porodník, ne, to je asi nesmysl. K šití bot, většina lidí si boty nešije, protože to neumí. Porodit pro ženu není otázka umění nebo neumění, prostě je k tomu vybavena od přírody.
|
|
|
Ano, myslím si, že předporodní preventivní péče, odborná asistence při porodu a následná poporodní péče jsou zásadně odpovědné faktory za nízkou porodní úmrtnost. Samozřejmě další vlivy hrají také důelžitou roli (sociální zázemí, apod.).
K šití bot jsme dokonce vybaveni všichni úplně stejně... máme dvě ruce, deset prstů.. většinou... a přesto se brilantní ševcem nestane každý. sama píšete, že to ne všichni umíme. A poskytnout rodičce v okamžiku problému odbornou pomoc umíme? Je šití bot těžší a složitější, než záchrana života a zdraví rodičky či plodu?
Zkusme to navíc otočit: jaké RACIONÁLNÍ důvody Vás vedou k opačnému závěru - tedy,že porod v porodnici je nevhodný? Proč je lepší rodit bez odborné asistence? Převažují tyto výhody nad těmi, které nabízí odborný porod? A pokud ano, v čem?
|
|
|
to si nejspíš myslíte špatně, je to změna způsobu života, lepší strava, apod. Samozřejmě k tomu přispívá preventivní péče, vyšetřovací možnosti, apod. Ale asi by odborná asistence při porodu těžko něco svedla například s křivicí způsobenou předchozími špatnými životními podmínkami.
sice máme dvě ruce a deset prstů, ale jste si jist, že to příroda myslela tak, že si budeme šít boty? To je poměrně odvážná vědecká teorie. O tom, že ženu příroda tak nějak vybavila k porodu, snad není pochyb.
netvrdím, že porod v porodnici je nevhodný, jen tvrdím, že je ve většině případů zbytečný. Proti odborné asistenci nic nemám, je vždycky lepší si vzít k porodu porodní asistentku dříve porodní bábu. Netuším čemu říkáte "odborný porod". Je porod, pak je komplikovaný porod, termín odborný nebo diletantský si nějak nedokážu přeložit do rodného jazyka. Pokud myslíte odborný porod, protože je přesně popsán a stanoven postup předpisem, tak to nutně neznamená odbornost. Je to jen popis postupu.
|
|
|
Herr Integrale, přestaňte už laskavě porovnávat domácí porod s pitím kyseliny sírové. To je zcela trapný a průhledný induktivní klam, konkrétně klamná analogie. Nechovejte se jako hysterka, ju?
|
|
|
herr ma (uomistral(at)seznam.cz). Upozorňovat na rizika spojená s nějakým konkrétním chováním nepovažuji za nic hysterického. Můžete na mé příspěvky klidně hodit bobek. Pokud Vás obtěžuje, že Vám někdo říká, že porod bez odborného dohledu a lékařského zázemí má četná a závažná rizika, tak to neposlouchejte nebo nečtěte. Je to Vaše svobodná volba. Ju?
|
|
|
Jenže si musíte uvědomit, že vámi zmiňovaný případ je z pohledu pravděpodobnosti výjimečný. Stejně tak existuje skupina lidí, která má přímo opačnou zkušenost, tedy kterým bohorovní běloplášti v porodnici zásadně uškodili. A i tahle druhá skupina podobně afektovaným tónem upozorňuje "na rizika spojená s nějakým konkrétním chováním".
To je ale všechno k prdu, protože se tak nějakého rozumného náhledu na rizika spojená s porodem ať doma, nebo v nemocnici jen těžko dobereme.
Chápu, že pro vás byl dotyčný porod (a obava z toho, jak by to dopadlo, kdyby nebyl doktor po ruce) zdrojem traumatu, ale zkuste se ovládat, nejste malej kluk, ju?
|
|
|
Mohl bych - stejně jako Vy - bagatelizovat, že za těch x hodin tam bylo komplikovaných případů několik. Samozřejmě, že komplikací tam bylo několik a jsou stále, ale máte také pravdu v tom, že procento takto závažných je setsakramentsky nižší, než procento poklidných, nekomplikovaných porodů.
Nicméně nevidím žádnou hysterii. Pokud někdo napíše, že porod doma, bez odborné pomoci a vybavení je děsně fajn a hrozně príma záležitost, nevidím nic hysterického v tom, že jej někdo jiný důrazně upozorní na skutečnost, že tomu v nemalém počtu případů prostě nebývá. O co jde?
Kdyby se jako autor článku choval můj syn, dostane do držky hned a následně by mu bylo vysvětleno proč. Já jsem autorovi nejprve vysvětlil, a potom nabídl dobrovolný výchovný prostředek. Žádnou hysterii v tom nevidím. Když se někdo chová jako nezodpovědný tvrdohlavý děcko, tak se s ním jako z nezodpovědným děckem zachází.
Jde tu o to, že rodit doma je jeden extrém, selhání oběhového systému je druhý extrém. Pravděpodobnost porodních komplikací není právě malá, zvlášť v době, kdy polovina prvorodiček je starší 30 let. nevolám po zákonu na zákaz diletantských porodů, pouze důrazně upozorňuji, že mince má dvě strany a skutečnost, že autorovi riskantní sázka vyšla neznamená, že to je proto, že by byl chytrý a odpovědný, ale prostě měl z prdele kliku, jako má někdo jiný prostě z prdele smůlu. Tak si ty řeči o hysterii můžete nechat od cesty, ju?
|
|
|
Mluvte čísly, ať se tedy přesvědčíme, jak moc lze dotyčný domácí porod označit za "riskantní sázku".
Kolik % domácích porodů skončí v důsledku komplikací fatálně?
Kolik % nemocničních porodů skončí v důsledku komplikací fatálně?
Kolik % porodů v nemocnici neskončí fatálně i přes komplikace díky lékařské péči?
Kolik % porodů v nemocnici skončí fatálně i přes kvalitní lékařskou péči?
Kolik % nemocničních porodů skončí fatálně kvůli špatné lékařské péči?
Nemusíte se omezovat jen na ČR, porovnejte to třeba s NL, link na zdroje tu postoval JJ.
Ostatně, co je vám do toho, jak se rozhoduje váš syn a jeho žena? Kdybyste se například mě pokusil takovým způsobem zasahovat do života, dostal byste čuchnout k podlaze a dítě byste viděl jednou v roce na Vánoce. Na fotce. :)
|
|
|
+ dodat čísla, neb % jsou o hovnu. Pokud se 2 respondentů na ulici zeptám, jestli máme vylézt z EU a dostanu ano/ne, tak pak sice možu udělat krásné koláč, že 50 % lidí říká jo a 50 % říká ne, ale je to vo hovně. Stejně nakokot to bude s domácími porody v tutej banánistánu, se z 40 nepodaří 5 a hned to bude "játopyčoříkal, že jet o nebezpečnější!" :)
|
|
|
Nojo, ale pokud se bavíme o nějaké pravděpodobnosti, tak se bavíme o procentech. To jsou ta samá konkrétní čísla, jen převedená na společného jmenovatele - tedy jejich množství ve sto případech :)
|
|
|
Předpokládám, že Google umíte používat, takže jste možná stejně jako já žádné relevantní statistiky v této věci v ČR nenašel a statistiky o porodní úmrtnosti jako takové nejsou v této věci vypovídající.
"Podle odhadu docenta Tomáše Bindera z FN Motol se ročně doma narodí 300 až 500 dětí a při předpokladu, že obecně nastávají komplikace u 10 procent porodů, lze usoudit, že tři až pět dětí pravděpodobně zemře.
Tomáš Binder: "Neexistuje žádná evidence domácích porodů, porodnice se o nich dozví pouze v případě, že se náhle ve dveřích objeví matka po porodu, při němž nastaly komplikace, a potřebuje ošetřit. Může se jednat o lehčí, ale i velmi závažné komplikace."
"Loni se v Česku narodilo bezmála 120 tisíc dětí. Podle údajů Českého statistického úřadu 0,2 procenta z tohoto počtu mimo porodnice. Do 28 dnů po porodu umřelo celkem 217 dětí. Podle odhadů se rozhodlo zhruba 300 až 500 žen rodit plánovaně doma. Podle údajů pražské záchranné služby zemřelo v souvislosti s domácím porodem pět nebo šest dětí. Přesná čísla však neexistují."
Nechme ale patent na pravdu stranou, o to tu nejde. Jde tu o to, že jsem označil člověka, který se rozhodl pro domácí porod za hloupého a neodpovědného fracka, protože jako laik nezná porodní rizika a není s největší pravděpodobností schopen v případě potřeby poskytnout potřebnou pomoc ani rodičce, ani dítěti. Na svém stanovisku trvám, i když zásadně odmítám jakékoli legislativní kroky, které by těmto lidem v jejich - podle mého názoru neodpovědném - jednání bránily. Pouze bych zůstal u kroků výchovných.
|
|
|
Nojo, takže to nakonec není tak horký, jak to vypadalo, což? Po porodu zemře (prakticky vždy v porodnici) 0,18 % dětí. Kdyby se to zdvojnásobilo, tak je to 0,36 %.
Je to hodně, nebo málo málo? Dá se to porovnat s pitím kyseliny sírové? :)
Tady je cosik k perinatální úmrtnosti, které je třeba mezi ČR a NL porovnatelná.
http://zpravy.idnes.cz/novorozenecka-umrtnost-u-nas-neni-tak-nizka-jak-se-cesko-chlubi- psf-/domaci.aspx?c=A111216_204559_domaci_taj
|
|
|
"V roce 1991 v Česku zemřelo v souvislosti s těhotenství, porodem nebo šestinedělím 21 žen, v roce 2005 to bylo devět žen. V roce 1974 zemřelo téměř 3000 novorozenců, v roce 2005 jich bylo 206. V Nizozemsku, kde rodí doma 30 procent žen, je úmrtnost matek a novorozenců v porovnání s Českem dvojnásobná.
Mimo porodnici se v Česku narodí ročně zhruba 200 dětí, to jsou dvě desetiny procenta. Přibližně jen ve čtvrtině případů jde o plánovaný porod doma.
V USA to jsou dvě až tři procenta dětí, v Británii až pět procent. V Nizozemsku se doma sice odehraje 30 procent porodů, ale jejich počet stále klesá. Za 40 let se počet domácích porodů v této zemi snížil o polovinu.
Česko je na čtvrtém místě v nízké novorozenecké úmrtnosti, lépe jsou na tom jen Island, Finsko a Švédsko."
"Peterka uvedl, že v roce 1991 v ČR zemřelo v souvislosti s těhotenství, porodem nebo šestinedělím 21 žen, loni to bylo devět žen. V roce 1974 zemřelo téměř 3000 novorozenců, loni jich bylo 206. V Nizozemsku, kde rodí doma 30 procent žen, je úmrtnost matek a novorozenců v porovnání s Českem dvojnásobná."
|
|
|
jenže v těch počtech jsou novorozenci, to není totéž jako když dítě zemře při porodu. Tam jsou nedonošenci, péče o předčasně narozené je v ČR na vysoké úrovni, běžné operace s lupou pomocí pinzety a podobné věci, přesto to není totéž jako nebezpečí úmrtí při porodu.
v roce 1974 obrovský nedostatek inkubátorů a zkušeností. Odborný dohled nad porodem byl a nic. Nebo snad chcete naznačit, že odborný dohled nad porodem funguje až od loňska?
|
|
|
"Nedivte se ale pak tomu, že pokud ten Váš hloupý experiment dítě třeba nepřežije, budete trestně stíhána za usmrcení z nedbalosti."
Divil bych se. Je tu někomu znám takový případ (i třeba jen obvinění) jenom proto, že porod probíhal doma (tím nemyslím případ neadekvátního prodlení s přivoláním pomoci nebo resustitací, atd.)?
Divil bych se především proto, že porodem de jure člověk "vzniká" a tedy např. pokud zemře ještě před narozením (otázka výkladu, co je to narození - ale myslím, že to skončí na opuštění porodních cest), nemůže být o ublížení na zdraví řeč.
Nejsem trestař, zajímaly by mě nározy informovanějších.
|
|
|
Mousso, na to trošku pozor. Já nemám ani potuchy jak moc intenzivně to tam teklo a co by se stalo, kdyby to teklo o trošku intenzivněji.
Velmi bych se ošíval dělat z toho nějaké závěry. Prostě v mém případě hodina stačila. Nic víc a nic míň.
|
|
|
klidně pohov, já neodvozuji nic jen z toho cos napsal. Možná sis nevšiml, ale byla jsem o tom přesvědčená už předtím než ses zapojil do diskuze. A jeden příklad tu máme, tak proč lovit.
člověk prostě nevykrvácí za minutu, ani za dvě. Nějakou chvíli to trvá a je relativně dlouhá doba na odborný zásah, pokud není problém jinde.
u většiny zdravotních problémů buď člověk umře hned nebo nějakou dobu vydrží a je možné ho zachraňovat, někam přepravit a podobně. Pokud by měl člověk umřít v řádu pár sekund tak mu opravdu nepomůže ani dr. House. (to platí obecně, aniž bych chtěla doktorům fušovat do řemesla)
možná se takové skazky o vteřinách a minutách mezi lidem šíří, protože v tom okamžiku člověk trochu jinak vnímá čas, protože většinu kapacity spotřebuje pochopitelný strach o blízkého.
|
|
|
Všiml, jistěže. Ale trochu to zlehčuješ. Ono kdo něco takového prožil (jako třeba integrale), má názor dost kategorický. Logicky. Já mám z toho všeho prostě pocit, že průser jaksi na vlastní kůži prožitý značně mění optiku pohledu. :)
A je to blbá loterie. Stačilo aby foukal vítr a krátká cesta do špitálu byla zafoukaná sněhem. Jel bych jinudy a asi pozdě přijel.
No to každopádně čas nevnímáš. Mne tenkrát zaskočila otázka jak dlouho to trvalo, protože vážně nemám potuchy a musel jsem to zpětně odhadnout.
|
|
|
já to nezlehčuju, jen nemám ráda to zbytečné strašení. Člověk je smrtelný, tak to prostě je. Víra v to, že doktor to vždycky může změnit není oprávněná.
často to bývá spíše shoda šťastných náhod, kdybys jel jinudy, kdybys spal jak dřevo do rána, kdyby nešla do koupelny a neprobudila se, kdyby, kdyby, kdyby tam byl blb doktor, kdyby spadl meteorit. To všechno prostě nepořešíš.
mohla bych v klídku přežít domácí porod a pak jít pro Nutrilon a na hlavu by mi spadla římsa nebo by mě cestou skolil infarkt nebo bych omdlela a praštila se hlavou o obrubník nebo by mě sejmul ožralej řidič nebo tramvaj . . . . to všechno se prostě může stát, tak proč tady někteří šílí kvůli jednomu domácímu porodu, který se navíc povedl?
|
|
|
S tím se dá i souhlasit. Můj úhel pohledu je trošku deformovaný tím, že já osobně to neriskuji ale riskuje to ten druhý. Jelikož nemohu riziko vzít na sebe, snažím se ho maximálně omezit.
|
|
|
Co se týče rodiny, každý se snaží snižovat risiko. Jen někteří nepovažují dochtorská vemena za ty, kteří ke snižování risika dopomůžou.
|
|
|
Protože na odbornou práci jsou tu odborníci? Protože si doma taky málokdo vyoperuje slepé střevo nebo postaví auto?
Ano, máte pravdu, jsme smrtelní a život sám o sobě je velmi riskantní hra, ze které nikdo z nás nevyvázne živý. Ale zvyšovat zbytečně riziko porodních komplikací rodičky i novorozeněte jen proto, abych si dokázal, že co doktor nastuduje za 10 let naučím se za 7 měsíců taky, mi nepřijde hrdinské, ale velmi hloupé a nezodpovědné! A řeči o tom, jak doktor božsky všechny spasí sem nepatří, stejně jako nesmyly o padajících římsách. Ano, pokud budete do silnice vcházet zásadně tak, že se nebudete rozhlížet a poslouchat, zda někde něco jede nebo nejede, pak se chováte velmi podobně jako v případě domácího porodu. Taky se můžete dožít vysokého věku, proč ne? Ale je to super nápadem, který je dobré ostatním doporučit?
Roďte si jak a kde chcete, jen upozorňuji, že ta hra má svá rizika. Rozhodnutí je stejně na Vás.
|
|
|
Ale prdlajs, ne každý si tvoří kategorické názory na základě jednoho emo prožitku a už vůbec ne názory na to, jak to mají dělat ostatní, do čehož mu je hovno. To integrálovo exposé jeví se mi být poněkud hysterickým.
Mohl bych se tu v debatě o fízlech flekovat se ZZR, kdo zažil větší svinstva, mohl bych vyprávět integrálovi, jak mi v porodnici trvalo pět minut, než jsem pochopil, že doktor, když mluví o slabé naději na přežití, nemluví o dítěti, které už bylo mrtvé ale o manželce, mohl bych toho vyprávět dost, aby nezůstalo oko suché, ale jestli tohle má ovlivnit úsudek dospělého člověka, tak to bych si připadal jako mezi diváky TV H@vna, kterým je třeba ukázat popálenou malou cikánku, aby se naučili nenávidět rasismus. Vážně je to nutné?
Když se dospělý, zralý člověk rozhodne k libovolnému kroku, s vědomím, že risiko je přiměřené možnému zisku, nemění názor jen proto, že ona nepatrná pravděpodobnost vyšla právě na něho. To udělá jen slaboch, který si namlouval, že jemu špatná karta přijít nemůže, člověk, který se musel opít ilusí, protože vědomí risika by neunesl. Dojdu-li k racionálnímu rozhodnutí, že risiko ztráty o promile zvýšené je rozumné podstoupit vzhledem k pravděpodobným ziskům, pak mi fakt, že to promile vyšlo na mě, ke změně názoru nestačí. To, že něco nevyšlo, s racionalitou rozhodnutí nijak nesouvisí.
Přesto všechno bych pochopil, že prožité trauma ovlivní příští rozhodování postiženého. Jsme jen lidi, že. Odsuzovat ale na základě svého osobního traumatu chování druhých je velmi, velmi hloupé.
|
|
|
zajímavé, tam by možná mohl být zakopaný hund. Když tím projdeš, tak víš, že ti nepomůže hysterie ani nic jiného a získáš jiný náhled. Víš, že můžeš plánovat, přijet včas, přijet pozdě, udělat všechno nebo nedělat nic a stejně tím musíš projít, musíš se s tím vyrovnat a jak spadne klec, není cesty zpátky a ta hysterie některých pramení třeba jen z toho, že to bylo těsně vedle.
|
|
|
Ono je opravdu málo činností, při kterých neexistuje risiko a podobné mravní apely by se daly vysílat na adresu kohokoli, třeba řidiče: ty každý den řídíš? A jsi si vědom, že je to nebezpečnější než domácí porod? A jezdíš opravdu jen tehdy, když je to nezbytné nebo i na tenis? A přemýšlel jsi o tom, co řekne manželka tvým dětem, až se jednou zabiješ? Třeba - no víte děti, on taťka měl asi tenis raději než vás...
A takhle by se dalo pokračovat dokolečka dokola. Štval se za prachama, až ho kleplo, siroty po něm zůstaly, to byl ale darebák...
Život bez risika je jako soulož po telefonu a je každého věc, které risiko se rozhodne podstoupit a které ne.
|
|
|
No ale já nemám pocit, že by tady někdo někomu něco zakazoval.
Třeba se pletu, ale lišíme se v hodnocení rizot. Nic víc ani míň.
|
|
|
Tady samozřejmě nemůže nikdo nikomu něco zakazovat ale integrale by to udělal zjevně rád kdyby mohl, nebo šťastnému otci aspoň rozbil držku.
No a jestli jsem tě dobře pochopil, tak ty jsi integrála hájit tím, že kategorické názory jsou u někoho, kdo si prožil nějaké trauma, pochopitelné. Tak na to jsem reagoval, protože pro mě to pochopitelné není. (Resp. je, ale to se tak říká, když člověka něco sere ;-)
V hodnocení rizot se lišíme všichni, to je normální. A mělo by být normální i to, že tuto odlišnost chápeme a tolerujeme, bo přiměřenost risika není objektivně měřitelnou veličinou.
|
|
|
Ale tak bylo to napsané poněkud expresivně.
Racionálně hodnotit rizika týkající se členů rodiny dokáže málokdo. Já bych byl v tomto ohledu mimořádně tolerantní. :)
Nešlo mi ani tak o podporu integrala, jako o -řekněme- hodnocení rizik v korelaci s prožitým osobním traumatem.
|
|
|
Expresivně napsané bylo co, ten můj příspěvek? Jestli ano, tak to neber jako výpad proti tobě, trochu mě nasral ten integrale, pročež jsem na něho původně ani nechtěl reagovat, abych nebyl sprostý. No a tady jsem měl pocit, že je o něm řeč a už jsem to halt nevydržel ;-)
To bych ještě pochopil, pokud jde o členy vlastní rodiny.
Teď už je mi to jasné. Jako bych nic neřekl ;-)
|
|
|
Expresivní byl příspěvek integralův. Sice mne překvapilo, proč jsi to pověsil pode mne, nijak extra ho nehájím, ale nešť, nejsem z cukru. :)
Jakmile přestávám psát jasně, je načase jít spát. :)
|
|
|
Možná píšeš jasně, jen já mlhavě chápu.
Dobrou ;-)
|
|
|
zakazoval málokdo, ale je pravda, že tady mnozí přispěli tak, že by to mohlo nějakou budoucí matku odradit, protože vážně nebylo daleko k hysterickým výkřikům, jak všichni umřou a doktor a vrátnej taky. Faktem je, že většina porodů proběhne bez problémů, pár porodů může někdy být problematických a to ani doktor neodhadne, spíše se jistí. Jenže pořád zůstává ta většina a navíc ani v porodnicích není žádná extra péče, poměrně velké procento původně problematických porodů nechávají proběhnout bez povšimnutí a doktor se vzbudí jen když jdou opravdu tlustý do tenkejch, taková je realita dnešního zdravotnictví. Což může být tristní v případě jiných zdravotních problémů, v případě porodů to takové drama není, protože porod není operace nebo nepřirozený zákrok.
|
|
|
Hysterické výkřiky, jak umře vrátnej je jeden pangejt. Jak je porod kchůl a bezproblémovej je zas pangejt druhej.
Ano je to v přírodně přirozená věc. Jedna z nejrizikovějších přirozených věcí. Ale dobrá zpráva je, že člověk je nejvyšší predátor, takže mladý ani samici aspoň nic nežere.
|
|
|
Jo, civilisační výdobytky jsou fajn věc a určitě nám hodně prospívají. Jenomže z toho, že je čím dál víc párů neplodných, čím dál víc lidí má všeliké ty alergie a depréze, čím dál víc lidí potřebuje skřeta, aby nemuseli pod vlak... plus z několika dalších drobností lze soudit, že nám taky trochu škodí, pročež je nemoudré to s nimi přehánět, když to není nezbytné. A nezbytnost je o rizotu a to, jak jsme si již řekli, je věcí vkusu každého soudruha ;-)
|
|
|
Nemám problém s využitím výdobytků civilizace. Pochopitelně tam, kde vidím pro sebe užitek. :))
|
|
|
Jen tak vedlechodem - četl jsem o zajímavé studii, která říkala, že PLODNOST POPLULACE STOUPÁ (nijak závratně, ale s výživou a zdravotní péčí trochu ano), ale proti tomu jde druhý jev a to odkládání početí dětí do vyššího věku, který vždy tlačil a tlačí plodnost zase dolů. Efekt tohoto odkladu převyšuje efekt nárůstu plodnosti.
|
|
|
Mmch, předpokládám, že statistikou sledující souvislost mezi příchodem na svět v porodní fabrice a koktáním, erektilní dysfunkcí či sklonem k sebevraždě v dospělosti se náš zdravotní systém nezabývá.
|
|
|
tak to pochopitelně, nebe nezná vyvolených, málo platný. Ale já jsem to spíš myslela tak, že když se s tím jednou potkáš, tak na to možná získáš jiný náhled. Víš, že nikdo z nás neví dne ani hodiny a sice máš strach, ale nehysterčíš zbytečně, i když se pak následně zhroutíš, že se ani nepoznáváš.
|
|
|
Já už jsem musel čelit tolika sračkám že už se nemám zhroutit z čeho. A kdyby přece, tak vždycky až potom. Když už nemám, co pro věc udělat.
|
|
|
To je přeci absurdní kravina, co tu píšete. Napsat, že porod bez odborného dohledu a vybavení je riziko, nemá s TV Hovna nic společného.
V článku autor popisuje, jak hrozně fajn a děsně príma je diletantský porod a vřele jej doporučuje ostatním, protože žádné odborná zařízení nebylo ochotno mu v jeho požadavcích vyhovět.
A já tu píši, že to je hloupý závěr, vyplývající z neznalosti rizika. Nejsem lékař, přesto mne napadá pár věcí, které se mohou při porodu posrat.
Ať si každý rodí kde a jak chce, je mi to jedno, ale jednostranně zde propagovat jen jednu - a to velmi riskantní a z mého pohledu nezodpovědnou - formu porodu mi právě připadá jako v TV Hovna. Ta akce má svá rizika, které dotyčný nezná, ale samozřejmě to neznamená, že neexistují.
Poměr zisku a ztrát ať si každý vyhodnotí za sebe.
|
|
|
Jak víte, že nezná risika? Co když o nich dobře ví a akceptuje je, protože poměr pravděpodobnosti a velikosti zisku/ztráty považuje za přiměřený?
Řekl bych, že jedinou možnou rozumnou odpovědí je Vaše poslední věta, která je také tím jediným, s čím mohu ve Vašem příspěvku souhlasit - "Poměr zisku a ztrát ať si každý vyhodnotí za sebe."
A nakonec si každý sám za sebe vyhodnotí i ty rady, ať integralovy nebo autorovy.
|
|
|
Jo a ještě dodatek. Já jsem o tom hodně přemýšlel. Ono když jsi reálně postavený před situaci, kdy budeš muset dětem vysvětlovat, že se máma už domů nevrátí, protože jsme si vrzli, ono to nedopadlo a tak spadla do statisticky zanedbatelných procent, tak najednou začneš mít myšlenky jako: "Udělal jsem pro to opravdu všechno?" To jestli to ve špitálu vohnout zprasí, anebo to prostě z principu nemůže dopadnout dobře, prostě neovlivníš. Co ale můžeš ovlivnit, je vlastní svědomí.
Je to pochopitelně věc každého soudruha, či spíše soudružky. Mně osobně ale z článků o homeporodech naskakuje husí kůže.
|
|
|
o tom člověk vždycky přemýšlí, co by se jak by se a tak. A to svědomí tě trápí a přemýšlíš o tom i když to ovlivnit nemůžeš, nevěř tomu, že je to jen v případech, kdy můžeš. Nevěř, že se spokojeně usadíš, když si řekneš, udělal jsem všechno.
|
|
|
Asi ne. Ale naše světy se asi těžko úplně protnou. Zatímco vy se rozhodujete v tomto případě "za sebe", tak my "za partnera". A to je asi těžší, nevím. Prostě jiné.
|
|
|
to je jen v případě porodu a ani tam to neplatí úplně. Častokrát rozhodujeme také za partnera, děti, rodiče, prostě za druhého. Akorát s tím rozdílem, že je mimo moje možnosti odnést devadesátikilového partnera do auta a přepravit ho do nemocnice a dokud je při vědomí tak do toho auta nesedne a když zavolám záchranku budeme se kvůli tomu hádat příštích padesát let a včil mudruj. :-(
|
|
|
Je to paradox. Kdybych rodil já, tak asi zůstanu doma. Ale protože já nerodím, tak risiko, které osobně v pohodě akceptuji, neakceptuji pro toho druhého.
Myslím že je například mnohem lehčí rozhodnout o ukončení léčby u sebe, než u toho druhého.
PS: Myslím že kdyby šlo opravdu do tenkých, tak ho tam devadesátikilového narveš. A hádat se budete stejně, to je jednou jistý! :))
|
|
|
to bych asi nedala ani s nelogickou silou, z třetího patra přes ulici do auta, našli by nás v průjezdu v objetí a po smrti. :-)
hádali jsme se stejně, to je fakt.
je ti blbě?
není, takhle když chodím, tak je to dobrý.
takže je ti blbě?
ne, není, jenom když se zastavím nebo si lehnu.
takže blbě?
ne, vůbec, když takhle chodím tam a zpátky, tak je to dobrý.
tak to by asi bylo nejlepší do nemocnice, ať to doktor prověří.
proč? když takhle chodím, tak je to dobrý, nepojedu někam do čekárny, abych byl čtrnáctej v pořadí.
když jim řekneš, že si nemůžeš sednout, tak tě vezmou hned.
no to určitě, to kdybych jim řek, tak si mě tam zase nechaj na dva měsíce.
a tak to šlo 14 dnů, po 14 dnech do nemocnice, jen abych jako neřekla a tam úplně jednoduše seřídili, nastavili a byl klid.
|
|
|
Proboha, proč ležíš tady, je ti blbě?
Ne-e jenom mi zabolelo v břichu a pak se mi udělalo jako mdlo.
No tak pojedem do špitálu.
Ne-e to je dobrý. Pomoz mi do postele, já to zaspím.
No to se mi nezdá. Jsi bledá a nějak malátná.
Ne-e to je fakt dobrý.
--- přesun do ložnice
Lehni si chvilku, jdu nastartovat auto, ať se ohřeje. Pak ti pomůžu se oblíct.
To vážně neni nutný. Nesnášim špitály. Stejně tam budu tejden ležet a nic se mnou nebudou dělat.
Už jsem řek, co chceš na sebe?
Jenom mi tam zabolelo. A nic neteče ... Pojď radši spát.
Hele, já se nebudu furt dohadovat. Kde máš nějakej župan?
Výhoda hmotnostní převahy :))
|
|
|
já vím, jde jen o váhu, my jsme to pak s odstupem let doma probírali (asi zrovna nebylo nic jiného o čem se hádat) a já jsem se ptala, co kdyby se to stalo mně, přesněji co kdyby se mi stalo něco podobného, protože totéž je vyloučeno. Tak mi vysvětlil, že by se se mnou o tom nebavil a prostě by mě do toho auta donesl i proti mé vůli. Mimo jiné taky padlo, že mě by do nemocnice dovézt musel, protože jsem matka. :-))
|
|
|
:))))) Tak tohle vážně pobavilo. Ale prostě je to tak. :)
|
|
|
Jak kde:-) Ja jsem se naucil po treti otazce a odpovedi "to je dobry, nic mi neni.." odpovedet "tak ok" a prestavam to resit.
Ze ji to boli? Vzdyt ji nic neni...Ze ji tece krev? Vzdyt ji nic neni...atd :-)
Prekvapive se obvykle ukaze, ze to nic nebylo :-))
Stejne to praktikuje manzelka se mnou, akorat u toho dodava obvykle neco jako "pak se nediv, az umres, ja ti to rikala" nebo neco podobnyho :-)
Jinak co se tyce porodu a nemocnice...radsi snad ani nebudu psat, protoze uz takhle mne lide obvinuji, ze si to vsechno vymyslim :-)
Rozhodne jeste ze slo vse ok a nebyly komplikace - pri prijmu ve 3 rano proste NEBYL zadny lekar...v cekarne jsme cekali asi pul hodiny, nez vylezla nejaka sestra, odbornym okem koukla, ohodnotila "to pocka" a do cca 6 jsme proste sedeli v cekarne a cekali.... :-) No jak rikam, nastesti zadne komplikace nebyly. ...
|
|
|
my tady mluvíme o vážných problémech, ne o tom, že mě teď louplo v zádech a možná to přejde. Arnoldova manželka neměla daleko k vykrvácení a mou drahou polovičku honil kardiostimulátor, to je stroj, který tě může uhnat k smrti, protože je to jen stroj.
|
|
|
Pokud rodičce zkolabuje krevní oběh, nelze tuto záležitost řešit hodiny.
|
|
|
V ČR zemře každý rok cca 10 rodiček na vykrvácení po poporodu. Ve všech případech se jedná o rodičky, u kterých byl porod vyvolán nebo podpořen umělým oxitocinem.
Existují porodnice, kde umělý oxitocin dostane až 98 % rodiček.
O této komplikaci PA ví a nikdy si tuto komplikaci sama nezpůsobí (PA do porodu nikdy nezasahuje) ani u porodu doma ani u porodu v porodním domě (který v ČR není a čeští gynekologové jeho vzniku vehemetně brání - i když by díky jehoexistenci klesl počet porodů doma).
"Přirozený porod" je moderní medicínská metoda, v zahraničí běžná a respektována, placená ze ZP. Která má svá pravidla.
V Českých porodncích téměř nerealizovatelná.
|
|
|
...10 rodiček zemře na vykrvácení po vyvolaném porodu v porodnici...
|
|
|
Při zajištění životních funkcí rodičky jde opravdu o sekundy, nikoli o hodiny.
Upozorňuji, že po celou dobu těhotenství nebyl nejmenší důvod předpokládat, že by porod mohl být jakkoli komplikovaný. Všechno bylo naprosto v pořádku, knižně dokonalý průběh, nikde žádný problém. Rodička se na porod těšila, nepřipouštěla si žádný problém, neměla žádný panický strach, povahově spíše sangvinstická až flegmatická. Ve druhé fázi porodní se dítě zastavilo, cesta nepropustná, prudký pokles tlaku, na okamžik puls nula. Naštěstí rodila na klinice, srdce se chytilo okamžitě, přivolané konzilium problém okamžitě vyřešilo naprosto bravurně. Dítě OK, pro rodičku poslední porod a trvalé zdravotní komplikace. Při diletantském porodu doma by byli oba 100% mrtví.
Stačí?
|
|
|
nestačí, já docela chápu, že je to pro vás citlivé téma, které vzbuzuje spoustu emocí, ale netřeba přitom šířit nesmysly. Takže sekundy neberu, konsilium během sekund nesvoláte a nahodit srdce během sekund nedá ani profesionální záchranář.
a proč k tomu došlo? Došlo dřív k zástavě srdce nebo se dítě zastavilo v porodních cestách a následně přišla zástava? Dokázali vám to nějak doktoři vysvětlit nebo jste se spokojil s tím, že doma by to byl průšvih? Jen se ptám, zajímá mě to. Protože dítě se samo v porodních cestách nezastaví neb je v zásadě pasivním účastníkem v celém procesu, narozdíl od zvířecích mláďat, například. Tak nebo tak je pro mě zajímavější proč se tak stalo než konstatování doma nikdy.
|
|
|
Zlobte se na mě jak chcete, ale to, co tu píšete, jsou těžké omyly. Vzhledem k tomu, že pravděpodobně patříte mezi zastánce domácích porodů, jak jsem pochopil, tak jen ukazujete, že mám 100% pravdu v tom, že domácím porodům u prvorodiček nejvíce fandí ti, kdo toho nejméně o porodu vědí. Takže 1. ano, dítě se v porodních cestách opravdu může zastavit samo, a to i v případě, že vnější rodidla jsou rozevřena, na vůli dítěte to opravdu nezáleží; 2. nahodit srdce během sekund - tedy zajistit životní funkce rodičky - je první a zásadní, obvyklý (tedy u odborného personálu) postup. Pokud by zástava trvala minuty, mohlo by dojít k poškození mozku, takže máte skutečně jen sekundy. Je pravda, že pokud tlak neustále hodně klesá, reagujete většinou vzápětí, takže řekněme, že na ten okamžik už tím pádem máte nachystáno. O tom, že zrovna v tomto případě se srdce chytlo hned jsem sice psal, ale chytlo by se i doma? měla byste nachystáno také? Měříte doma při porodu tlak a puls? Zjistila byste to vlastně, že došlo k zástavě? A za jak dlouho? A co byste dělala v průběhu a potom? 3. svolání konsilia opravdu trvalo řádově sekundy, psal jsem, že porod probíhal na specializované klinice (Praha). Myslím si, že do minuty tam byli další 2 lékaři. Další 2 dorazili o něco později, ale to si už nedovolím odhadovat (subjektivní vnímání času v takovém případě je velmi rozhozené od skutečnosti). 4. Ano, lékaři dokázali příčinu vysvětlit, zhruba po půl roce intenzivního pátrání. Příčina vězela v dosud nediagnostikované chorobě rodičky. Trochu problém je, že nikdo ani netušil, že ona tuto chorobu má, protože příznaky mnoha onemocnění jsou identické a zaměnitelné a řešeny bývají občas důsledky, nikoli příčiny.
A na Vaše překrucování, že když se něco podobného stalo jednou, musí se automaticky stát všem: ne. NEMUSÍ a pravděpodobnost, že se toto stane Vám nebo někomu ve Vašem okolí je skutečně velmi malá. Jenže jsou i další porodní komplikace, není jich málo a lékaři je uvádí zhruba v počtu 10 %. Každá desátá rodička má problém, přičemž se toto číslo zvyšuje, protože nám zejména prvorodičky nepřiměřeně stárnou. Pravda, většinou nejde úplně o sekundy, ale tvrdit, že vždycky je dost času je nesmysl. Co obtočený pupečník, co nevyšlá placenta, co poporodní krvácení, co když si dítě lokne... Nejde tu o žádnou hysterii, ale jeden porod z deseti prostě potřebuje nezbytně lékařskou pomoc. Pokud Vy víte, že nejste ta desátá (a já fakt netuším, jak to víte), tak tu šiřte dál zprávy o tom, jak je poprvé rodit doma bez zdravotního dohledu děsně fajn a hrozně príma. Věřím, že je nemálo případů, které Vám dají za pravdu. Ale uvědomte si, že u prvního porodu víte prd, jaký bude mít průběh a jaké komplikace. U dalších, následují-li dejme tomu do 3 let po sobě, už je pravděpodobnost komplikací výrazně menší.
Nejvíc ze všeho mi právě vadí to, že tu někoho navádíte do nepodložených experimenetů jen na základě vlastní víry nebo neznalosti, že rodit doma je krásné, bezpečné a dokonalé, zatímco v porodnici rodí jen úchylačky. Napadlo Vás někdy, co se stane, pokud Vás někdo vezme vážně a ono se to jaksi vymkne z ruky? Jak se Vám s tím bude žít? Proč je navádíte? Máte z toho nějaký prospěch? jen pro vlastní přesvědčení či spíše slepou víru? Je varování před slepou vírou hysterie?
|
|
|
nezlobím se na vás a nepatřím mezi zastánce domácích porodů. Mám jen averzi ke zbytečnému malování pekelníka na zeď.
nevím z čeho odvozujete, že já o porodech nic nevím, asi jen z toho, že s vámi nesouhlasím, takže jste udělal kotrmelec, ona se mnou nesouhlasí, já si myslím, že o tom něco vím, ona logicky neví nic. Obdivuhodný myšlenkový pochod, ale hloupý. Takže o porodech něco vím a nejspíš toho vím víc než vy.
s těmi časy si hrajete dost odvážně, vlastně neznáte nic jiného než sekundy. Jeden porod z deseti je jen statistika. Ale ať tak nebo tak určitě nejsem ta desátá, to vím, věřte mi.
u prvního porodu víte stejné prd jako u těch dalších, když první porod proběhne v pohodě, může být klidně komplikovaný ten druhý. Nejčastěji je údajně problematický třetí porod.
nikoho nenavádím do nepodložených experimentů, přece nechcete tisíce let předporodnicových označit za experiment? A pokud přece, tak nezapomeňte, že jste živoucí výsledek toho, že ten experiment funguje (vím, vaše matka rodila v porodnici, její matka nejspíš také, ale jejich předkyně už rodila doma a dále všechny její předkyně až k dobám z kterých neexistují písemné záznamy o průběhu porodů). :-)
|
|
http://www.normalniporod.cz/
|
|
|
|
Ano, když selže normální antikoncepce, užijme si aspoň normální porod! :-)
http://www.novinky.cz/krimi/255129-rodice-vlcich-chlapcu-deti-nechteli-misto-antikoncepce- zena-tocila-nadry.html
|
|
|
Tenhle typ antikoncepce bych rád viděl na vlastní voči :)
|
|
|
|
To musel bejt fofr ... když by dala 6 votáček za vteřinu, tak byla za minutu hotová.
|
|
|
Oni vlastně nepíšou, za jak dlouho. Ale 6 za vteřinu, to je asi fyzicky nemožný.
|
|
|
Ale se mi ta představa líbí :)
|
|
|
Ve vedrech lze tak manželku použít co ventilátor :-)
|
|
|
Kdyby to bylo jednou denně tak má rok pokrytý a ještě jí zbyde pár dní oddechu na svátky:-)
|
|
Gratuluji.
Ale po zkušenostech s naším porodem, kde se vyskytly takové komplikace, bych domácí porody zakázal.
Ani nevíte, jakou máte kliku.
|
|
K tomuto staršímu tématu bych dodal kz praxe podmínky, jak opustit porodnici za 72 hodin zcela se souhlasem lékařského personálu:
a) musíte být přijati a porodit někdy před půlnocí (dotyčná přijata po 22:00 hod.). To je první den hospitalizace, prostě máte čárku :-))
b) konkrétní nemocnice pouští čtvrtý den - to je prý lokální pravidlo pro druhorodičky bez komplikací, jinak pouští pátý. Ale když je nacpáno, je ochotna pustit i prvorodičku čtvrtý den (bez komplikací).
c) V této konkrétní nemocnici Vám do toho nesmí padnout celý víkend jako v popsaném případě. Nejde o rodičku, ale některá vyšetření dítěte, což by šlo i pohonit a koncentrovat v čase, ale rodička byla s péčí a oddechem spokojena, takže se domů nehnala za každou cenu.
Takže pokud by odcházela v 10:00 "čtvrtého" dne, bylo by to po 60 hodinách.
|
|
http://cs.wikipedia.org/wiki/Robert_Poch
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Rodili jsme normálně
|