|
O možnosti použití furtošlapu mimo závodní ovál jsem netušil. Popravdě k tomu nemám důvěru ani po shlédnutí Mourečkova promovidea. Brždění je takové celé rozevláté. Jediný pořádý furtošlap je tato moderní obdoba velocipédu: www.youtube.com/watch?v=sJbVWBdp-zw (jen se nesmí prudce zatáčet, bo obroušená lejtka)
|
|
|
|
A bez tohoto werku se příští rok neobejde žádný účastník Dne mobility!
|
|
|
Měl jsem tu čest osobně vyzkoušet. Od té doby vím, že pád z takového vynálezu po tom, co jsem se marně snažil zatočit a pak zabrzdit, není nic příjemného. O to větší respekt chovám k oněm dávným borcům, kteří na tom dokonce pořádali závody...
|
|
|
Jednou jsem kousek od Semil potkal chlapa, co na tomhle jel v kloubouku normálně za provozu a všechny kolemjedoucí pokynutím roky zdravil. Většina samozřejmě odpovídala :o)
|
|
|
|
viděl jsem o tom onehdá pořad v tv. taky mě to překvapilo a prý to někde frčí, o čemž svědčí i boom těchto kol. na moje obvyklé jezdení by to nebylo použitelné. ale pokud někdo jezdí kratší trasy do práce nebo po malém městě, do obchodu na vesnici apd. proč ne. určitě to je minimálně velmi spolehlivé a prakticky bezúdržbové kolo...
|
|
Ani sa nedivim, ze nanho sofer velkehozlehoBeemwe vytiahol pistol. Pozrite sa ako ten kokot na bicykli prasi. Zrejme to robi uplne bezne. Dufam ze sa z neho stane tohtorocny vitaz Bouchalovho poharu...
www.youtube.com/watch?v=7TUXV8AljJQ#t=1m56s
|
|
|
akurat vidim, ze link je v novinkach, tak sory za duplicitu...
|
|
|
Marně dumám, kde je tam nějaké prasení. Nedodržení odstupu v 2:04? Jinak nevidím nikoho, kdo by byl zprasen...
Ikdyž průjezd Slintákem je značně nestandardní..
|
|
|
A co ty lidi uskakujici na chodniku u prechodu, votlacenej sourku?
|
|
|
Jedou i auta = pěšáci se tam cpou na červenou a ta zelená je vidět myslím dostatečně. Aha on je to okraj chodníku, tak to sorry..
|
|
|
dumej dál, průjezd Pavlákem je šílenost a hned po průjezdu hup na chodník, průjezd přes křižovatku u ND také není zrovna v normě, ale hák na to, kdyby se mu něco stalo zase můžou brečet všude v médiích, jak jsou auta fuj a hnusná a řídí je vrazi. V cca 3.25 to taky není úplně ideální, ale co nevadí, šup na chodník mezi lidi, šup na silnici mezi auta, nebudou si hledat bezpečné cesty, budou jezdit kudy se jim to hodí, protože každý musí uskočit, když ne bouchnou jim do auta (křižovatka u ND - praští tam do malého modrého auta). Na všechny serem, protože jedem na kole, když si chcem v Praze zazávodit, tak to taky uděláme a pak se divěj a čemu?
|
|
|
Kde, prosím, musel někdo uskakovat nebo tak něco?
|
|
|
například u národa, možná ještě někde jinde, video není celé. Nevím co je "tak něco", vím, že takového dobytka potkávám v Praze mraky, že se to zatím řidičům i chodcům většinou daří vychytat, ještě neznamená, že cyklouni nejezdí jako prasata.
podle reakce soudím, že nejspíš schvalujete i závody aut v plném provozu.
|
|
|
Zajímavé, po městě jezdím denně, ale jako prasata se mi spíše profilují motorkáři, řidiči vozidel francouzské provenience a nečumící pěšáci. Cyklisty potkávám spíše zřídka a nemám s nimi problém, snad jen dnes ten cyklista mohl projíždět ulici V korytech po chodníku místo po silnici (já vím, je to proti těm úžasným zákonům).
|
|
|
neprovokuj, nevíš, jak těžkej den mám dneska za sebou. O tom, že by snad byl zákon úžasný, jsem nikdy ani nepřemýšlela, tak si toho nech.
a to ostatní je spíše nezajímavé, to co vidím každý den, odporuje tomu co píši všichni ti Anderseni z řad cyklounů do diskuzí. Po chodníku s lidmi, to já bych nikdy, vždycky jen po prázdném chodníku, skákat bez varování z chodníku na silnici, no to nikdy, jezdit po přechodu ani náhodou a pak si ti jelimani pořídí videozáznam, kde je všechno jinak. Už to začíná být únavné, jediné co mě zaujalo je, že Mourek není z Prahy, přesně jak jsem předpokládala, tyhle podivné zvyky sem přináší náplava. Místo města lesy a louky, protože takový je jejich zvyk, auta jen málokdy, protože to z vesnice neznám, místo Václaváku náves s rybníkem, protože tak to mám rád . . . . tak se všichni vraťte domů, tam vám bude nejlíp a můžete si tam po polích rajtovat na kole od rána do večera a nám ve městě chybět nebudete.
|
|
|
Hm, ani jedna z těch tebou popisovaných věcí mi nevadí, nemusím-li na ní reagovat, tak ať si skáčou a jezdí dle libosti.
|
|
|
vím, to nevadí nikomu a kdyby náhodou něco, spustíte hysterický povyk, jak jsou na váš všichni zlí, jak se o vás město málo stará a jak se vás každý pokouší zabít na každém kroku. Chápu, co byste se snažili, ať se s tím druzí vyrovnaj, jo jo, kdyby hloupost nadnášela, máme klid, protože cyklouni budou lítat.
|
|
|
Proč by mi mělo vadit něco, na co nemusím reagovat?
A nechápu to blábolení které spouštíš od druhé věty. Na to se nedá nijak racionálně odpovědět.
|
|
|
bav se s volem o dortíčku, když víš, že žere seno. :-(
|
|
|
Fajn, srovnej dvě situace:
a) www.youtube.com/watch?v=Sf9NJmtf4Io
b) www.youtube.com/watch?v=I7B81v4y0IU
A otázka: V kterém případě musí řidič reagovat na "prasení"?
|
|
|
Ušetřete tuto diskusi svých "racionálních" analýz na základě libovolného záznamu či fotografie.
Minule pod článkem o cykloprasatech na Kraličáku to byla dost otrava.
|
|
|
Hlavně to ne! Dost mě děsí představa, jak potkám cyklistu a vztekle mi pěstičkama zamlátí na křídlo za letu. :-)
|
|
|
|
Člověřče, opravdu se to zhoršuje, ještě cca. před rokem jsem tu v podobných diskusích tvrdil, že moc nechápu, o čem je řeč, protože v Praze je to v pohodě. A už to začíná být i tady, asi je to nějaká móda nebo co.
O víkendu jsem byl ve Frankfurtu, cyklistů mraky, problémy žádné, možná je to tím, že nikdo neměl buziobleček. To je mimochodem další české specifikum, ti magoři si to snad oblékají i na cestu do krámu pro rohlíky.
|
|
|
Zajímavé, já měl spíše problémy s tou "necyklistickou" částí cyklistů - dědek na libertě a podobné úkazy.
|
|
|
Kdo byl zprasem při té jízdě po chodníku?
3:25 je prázdné schodiště a prázdný chodník.
Horší je 3:22 když protijedoucí auto asi muselo přibrzdit (na druhou stranu, osobně v jednosměrkách toleruji i auta, tak proč né cyklistu, dostanu-li přednost).
Ano, modré auto ho v okamžiku, kdy ho podjížděl, natlačilo na stranu. Jednou sem podobně zahnal na chodník motorkáře, jen místo pěších málem trefil lampu.
|
|
|
cca ve 3.25 nešlo o chodce, ale o auta.
dokáže cyklouní duše vůbec pochopit, že to modré auto třeba rázem nezmění skupenství a nevypaří se, takže třeba někoho natlačí na stranu z nutnosti nebo třeba taky omylem? A dokáže cyklouní duše uchopit, že když mě někdo třeba z neznámých důvodů vytlačí není to hned důvod jít mu bušit pěstičkou do vozu? Ale co se ptám, vždyť vím, nedokáže, slušnost je to poslední co by člověk u cyklouna hledal. My jsme cyklouni a kdo je víc, že jo.
|
|
|
V 3.25 dle youtube najíždí na schody, auta parkují a chodci nikde.
Ano a druhého to naštve a praští mi do auta. A? Když někoho oprasim autem (ač nechtíc) tak se omluvim. Vy nezatroubíte, když vás někdo prasí?
|
|
|
omluva, ještě jednou a pomalu, psala jsem "cca", to neznamená přesně ve 3.25!
když mě někdo oprasí tak netroubím, co z toho, nejspíš je to dobytek a nevím k čemu by troubení bylo (čestnou výjimku mají cyklouni, ale chápu, dělám to blbě, mám vystoupit a ideálně je bacit). Troubím, když si myslím, že o mně někdo neví, že mě nevidí a má možnost mi uhnout. Narvat se někam, kde není místo a nějakou dobu nebude a troubením si to místo vynucovat na úkor ostatních opravdu nepatří k mému stylu.
|
|
|
Aha, takže situaci kterou už popisuji výše..
Upozornit blbce, že udělal něco blbě? Něco jako poklepání na rameno se slovy "vole, jdeš blbě". O nějakém vynucování něčeho na úkor ostatních nemůže být řeč.
|
|
|
jedné věci nerozumím, třeba mi to vysvětlíš.
cyklouni, konkrétně Auto*mat a podobná svoloč, už několik let prosazují, že kolem magistrály se nedá žít, že tam každý zhyne kvůli autům. Teď mají další hit uzavřít Smetanovo nábřeží, protože tam tedy pro auta podle nich také není kam plivnout.
jak je možné, že si zrovna v těchto oblastech udělaj závody?? Tak buď je to tam hrozný a přes auta tam neprolezeš nebo je to tam v pohodě a dá se tam závodit. Krizovky při závodech jim zjevně nevadí, tak jak to tedy je? Nebo mám někde chybu?
|
|
|
|
a kde potom budou závodit, až bude všude pěší zóna? ;-)
jestli oni si kluci pod sebou nepodřezávaj větev, americký závod je popsán jako závod mesíků a ti těžko bojují za pěší zóny, stromky a kytičky v centru. Ale možná se pletu, nedočetla jsem to až do konce a asi se neorganizují v nějakém Auto*matu a nevyvíjejí nátlak na starostu v akci auta z města.
|
|
|
Toto mnohé vysvětluje. Takže profesionální Bouchalisté.
|
|
|
Nevysvětlím, gró mého příspěvku bylo v tom, že jízda po chodníku/ přechodu/ podchodu / jednosměrce na kole (ale třeba i autem) nemusí být nutně prasením, jak tu někteří tvrdí.
Ovšem ani automat není mezi cyklisty příliš oblíben, ostatně cyklisty výstavba stezek moc nezajímá a jízda po městě teprv ne. Viz třeba iniciativu proti asfaltování cest ve jménu výstavby cyklostezek (asi neznáš, co?). Že okolí magistrály a Smetanovo nábřeží mají do ideálu daleko je pravda, ale na zužování a "zklidňování" má největší podíl skupina známá jako "místní".
Netuším, kultuře furtošlapů bez brzd po městě nerozumím. Stejně jako nerozumím ježdění na esce bez světel do hospody.
|
|
|
má to jeden háček, on je u magistrály automat "místní".
|
|
|
Veš nemá co mlátit do aut, ta se má držet řídítek, když už vlezla někam, kde nemá co dělat.
|
|
|
Ta modrá C3 nikoho nevytlačila. Ta pouze zprava objížděla auto před ní, které odbočovalo vlevo. Že se jí zprava pod kola nasomroval polomozek na kole, to je jeho problém.
Vůbec, ta usilovnost, s jakou chtěl zmlátit to zlé auto v buzerantské barvě (světle modrá, v některých kulturách) nesvědčí o tom, že by mu v lebeni vůbec ještě půlka mozku zbyla.
Mimochodem, to vaše prázdné schodiště a prázdný chodník se na konci sekvence mění v plný chodník. Ještě než přijde střih, je vidět, jak se kameře "zatočí hlava", čili je jasné, že blb, který záznam pořídil se rozpleskl na chodníku. Ani ty schody to sjet neumí, pakáž jedna primitivní...
|
|
|
Ja se na tu sracku znova koukat nehodlam, ale kdyz sem to shledl poprve, videl sem prasaren docela dost. Nekolik nominaci na Bouchaluv pohar, dale nekolikere switchnuti z ucastnika silnicniho provozu na chodce a zasejc zpatky. Dale je cyklistum zapovezeno na prechodu pro chodce na kole jet, nybrz maji sesednout a kolo tlacit (uznavam, ze je to picovina, kdyz nekdo neni kokot, aby tam rozrazel dav duchodcu, proc by nemohl jet, ale kdyz voni sou pumpickari takovi korektni a na ty zakony si potrpej, tak proc mu to neobouchat o xicht, zejo). Opirat se o jedouci auto mi taky neprijde moc koser.
Vlastne si tak rikam, ze tam toho naprasil tolik, ze rozbor tohoto hodnotneho videa a jeho konfrontace s vyhlaskou by nejen vydala na samostatny clanek na d-fensovi, ale jiste by ho rada otiskla i redakce Auto*matu! Zel jsem prilis liny a malo militantni antipumpickar, aby se mi do neceho takoveho chtelo. Ale trebas by se tu nekdo jinej nasel?
|
|
|
Hm, pokud to, co tam ta banda sociopatů předvádí není prasení, tak co tedy prasení podle Vás je? Fakt by mne to zajímalo.
Ten průjezd Pavlákem je skutečně na rozbití huby, stejně jako křižovatka na červenou a následné ohrožení chodců (snad u Anděla).
Až takového vola uvidím, tak ho z toho kola sundám. No mercy.
|
|
|
Vzdyt ten magor jede pres pavlak v protismeru. To nestaci? Navic ten kokot pri predjizdeni z prava v krizovatce zajede castecne na chodnik. Dal, kdyz krizuje prechod, tesne projede mezi dvema lidmi, navic je videt, jak jedna zenska popobiha. Tohle hovado ja potkat na prechodu, ta mi vidlici zarazeno v prdeli.
|
|
|
Podle mě jsou kritické momenty dva. První je u ND s tou modrou C3. Když už někdo podjíždí zprava, nemůže ještě chtít po ostatních, aby za něj dávali pozor. Ostatně to říká i zákon - cyklista v takovém případě musí dbát zvýšené opatrnosti. Tady jí evidentně nedbal - za způsobený problém si může jen a jen sám.
No a pak samozřejmě ten Pavlák, to bylo fakt na nakopání do zadku s rozběhem. Tam jde o místo, kde se musí bedlivě sledovat provoz, a proto by bylo nanejvýš záhodno, aby se tam každý těch nestandardních manévrů zdržel.
|
|
|
Což je přesně to, co píšu...
|
|
|
Tak postupně. časy ber orientačně +/- sekunda
2:05 - snaží se podjet automobil, který jede (nesmí, může jen když automobil stojí)
2:06 - svým předchozím manévrem se dostal do situace kdy ohrozil chodce stojící u přechodu
2:07 - nedrží se oběma rukama řidítek i když je evidentní, že nemá uplně stabilitu a ještě buší do vozdila vedle sebe.!!!
2:14 jízda po chodníku
2:43 nebezpečná jízda křižovatkou po nesprávné straně
2:45 opět nesprávná jízda křižovatkou a nedání přednosti v jízdě
2:51 další jízda po chodníku
3:17 kameraman jede evidentně v protisměru a jedou dva cyklisté vedle sebe
3:20 nesprávný způsob jízdy - nejede při pravém okraji jak má
3:22 ohrozil protijedoucí vůz (nejspíš jel opačně jednosměrkou)
3:25 jízda po schodech
3:36 ohrožení přecházejích chodců, jedna slečna musela uskočit (nedání přednsoti chodcům na přechodu)
4:02 jede přes křižovatku víceproudcýh komunikacích v protisměru za hustého provozu!!!
4:08 jízda po přechodu
4:09 jízda po chodníku
4:14 zase po chodníku
Přijde ti ten výčet málo? Kdyby se takhle choval účastník nějakého závodu automobilů nebo motorek, tak o tom budou media psát ještě měsíc a budou žádat exemplární potrestání. O cyklounech se mlčí a to věřím, že 90% prasáren v tomto závodě nebylo zaznamenáno nebo bylo vystřihnuto....
|
|
|
Tím videem nehodlám ztrácet čas abych ověřoval kolik tam (ne)bylo chodců; jen je třeba zdůraznit, že pokud je silnice plná a chodník prázdný, cyklista zcela jednoznačně má* jet po chodníku a na silnici neotravovat.
___
* Vím, že zákon říká něco jiného. Zákon vůbec říká spoustu blbostí, jež nemá smysl brát v úvahu, chceme-li se chovat slušně.
|
|
|
O tom se určitě nepřu a souhlasím s tím ;o) ale pán chtěl vědět co je na tom videu špatně, tak jsem si dal tu práci ;o). A on styl, kterým oni po tom chodníku jezdili, nepatří ani tam ani na silnici... Nebo sestava: silnice protisměrem pak šup na přechod a na chodník..(provedeno na IPáku...) no radši dál nic neříkám...
|
|
|
Nedávno jsem potkal v jednosměrce 2 cyklisty a 2 auta, šlo o prasení? Nešlo, neb jsme se vešli aniž bych musel brzdit, vás by asi trefil šlak...
Že jede protisměrem a skáče na chodník mi přijde v pořádku, horší byl ten průplet přes magistrálu, což jsem psal už na začátku.
Prasení je např. když dávám lepícímu se motorkáři najevo, že ho pustím až předjedu auto v pravém pruhu a ten blb mě začne podjíždět v okamžiku, kdy mu začnu uhybat... to je trochu poodbné první situaci z videa až na to, že tam šlo o náhlé vybočení, ne o něco dlouho dopředu předvídatelného a blinkry naznačeného.
|
|
|
Ano jízda jednosměrkou v protisměru je prasení. A nevim, proč mi cpeš to, že ty jsi viděl, kde se vyhli dvě auta, když já mluvil o videou, kde auto muselo cyklistovi uhnout!!! A šlak by mě netrefil, jen bych tak ochotně neuhíbal já ale donutil bych toho cyklouna jinak by se rozplácl o kapotu.
A jestli ti přijde normální, že cyklista v plné rychlosti skáče z chodníku na silnici a zpět, bez jakéhokoli "varování" předem, tak fakt radši nic neřiď...
K situaci s modrým vozam, kdyby cyklista přemýšlel a sledoval provoz, tak by tu situaci předvídal. Nebo kdyby se aspoň choval jako někdo kdo má mozek, tak by se do ní ani nedostal.
V tom výčtu jsem schválně vybral všechny nestandartní situace. Protože když media informujou o diamond race tak se za prasení vydává rychlá jízda po dálnici. A v tomhle krátkem videu, je víc prasení než stihnou všichni účastníci DR za jeden závod dohromady... Ovšem policii to nezajímá...
|
|
|
marně dumáš?
hm...ale neznalost neomlouvá. tos nevěděls? 8o)
|
|
|
Ulice v 3:20 až 3:23 je jednosměrná, a to do kopce (Praha 5, Švédská). Tedy jízda v protisměru. A doporučuji GoogleEarth a Streetview a vychutnat si průjezd zatáčkou ... a představa cyklošílence přímo před chladičem.
|
|
|
Zdá se mi to nebo ty příspěvky pod videem opravdu zmizely? V pondělí tam bylo plno a většinou nic lichotivého - tak asi proto.
Klasický každodenní zážitek: stojím u Kohinoorky, na semaforu červená, po přechodu přechází početná skupinka lidí. Ve zpětném zrcátku vidím blížiti se tři cyklisty. Na červenou nebrzdí, projedou skrz dav lidí na přechodu a pokračují vesele dál. Auta ve volném směru samozřejmě musí brzdit, nechtějí-li ta hovada sejmout.
Mně se zdá, že určitá skupina lidí zkouší, kolik toho slušní lidé snesou. Ale až těm slušným lidem rupnou nervy jako v případě některých velmi přizpůsobivých lidí na severu čech, pak bude pozdě litovat. Nezachrání je ani 10 policejních eskader.
|
|
|
"Adding comments has been disabled for this video."
Asi se jim nelibila ta verejna kritika...
|
|
|
Trochu offtopic: Koukám, že se skrývání negativní kritiky rozmáhá. Např. na pctuning.cz jsou příspěvky diskutujících automaticky "zabaleny", pokud mají mnoho negativních ohlasů...
|
|
|
naprosto šílený video, dělat tohle auto, uz je to na novinkach a auto*mat u toho, tzn, presne tihle typci, co jedou na legerce v protismeru, pres prechod, pres vsechno, dokonce protismerem na krizovatce!
|
|
|
Hmm, chtěl bych ho potkat v protisměru. Nejspíš bych ho "neviděl", a nebo viděl pozdě ...
|
|
Mě to připadá že pan Moureček potřeboval reklamu zadarmo a taky ji díky smyšlené historce dostal...
|
|
|
Taky možné vysvětlení, a docela pravděpodobné;-)
|
|
na videu, které odkazuje na cykloprasbu je vidět, že bouchnout někomu do auta není až tak ojedinělé. Za chvíli nám budou šmejdi na kolech okopávat auta nebo rovnou rozbíjet okna? To je pakáž, tomu by člověk ani neuvěřil, kdyby to neviděl na vlastní oči.
nejsem dvoumetrový naházenec s bosou hlavou, ale tohle by mě taky naštvalo, co má co nějaký cykloun sahat nemytýma rukama někomu na auto a navíc za jízdy. Pořád jsem se tomu bránila, ale asi je opravdu nejvyšší čas začít smysluplně používat ostřikovače.
|
|
|
Jo, ale je dobry mi slusnejsi budget na nakup kapaliny. Hlavne xenonova svetla toho sezerou jaxvina, ale zato je to ucinnejsi oblak.
Jinak ultrazmrdi, jako ten Sourecek z clanku nebo ten zkurvenec na videu, si zaslouzi v plne rychlosti klacek do spic. Rad pri prvni prilezitosti poslouzim.
|
|
|
Je nacase, aby ses zamilovala do nejakeho vhodneho automobilu, napriklad radne prorezleho moskvice. Cykloun zabusi na kapotu, chytne tetanus, nebude pit actimel a pojde na otravu krve kvuli snizene obranyschopnosti. T 613, co parkovala kousek od tebe by taky nebyla spatna volba.
Aspon se nauc cvrnkat po nich vajgly.
|
|
|
vhodným automobilem může být i něco bytelného, cykloun zabuší svou mrňavou pěstičkou a kostičky budou jen praskat, chirurg bude ty kostičky dávat dohromady nejmíň tři směny. Proti tetanu budou nejspíš cyklouní třasořitkové očkovaní. ;-)
|
|
|
Jsem majitelem ošklivého a zlého SUV, mohu pak někdy případně poreferovat. Cyklouní pěstičky na něm pravděpodobně nenechají stopy, ale zatím se mi cyklouni vyhýbají, zaplaťpánbu.
|
|
|
cyklouní pěstička nezanechá stopu ani na mém autě, toho se opravdu nebojím, že by mi nějaký z těch zoufalců udělal důlek ve střeše. Ale co má co sahat nemytou prackou na moje auto. Asi by to chtělo otočit, místo hřebů v pneumatikách, mít hřeby ve střeše, celý rok. :-)
|
|
|
Daveova silnicni lokomotiva by jiste byla tez vhodnou variantou, range mi dokonce nejaky cykloun popsal prupovidkami (neco o velkych autech, vypadnuti z mesta a nejake gynekologicke pojmy), ted jsem to jeste vic zaspinil, tak na nej uz nikdo nesaha. Predevcirem mel jeden tendence, ale pri pohledu na kapotu stahl levou predni zpet na riditka.
Nevim, psa na ne nepoustim (a ne, ze by nemel chut), co kdyby nahodou. Nevypadaji moc zdrave.
|
|
Nevim jestli ten popis udalosti nechapu spatne, ale nedava se v civilizovanych zemich nahodou z prava prednost?
|
|
|
Jen pokud nejedes na kole, to pak mas absolutni prednost ty, stejne jako absolutni pravo do kohokoli a cehokoli mlatit pesti.
A vzdycky se najde dost kretenu, kteri zadne prasarny "nevidi", viz nektere komentare vyse.
|
|
Škoda že ho nepostřelil, mohli jsme se opět nasmát u nějaké Laciné obhajoby.
|
|
|
Klacek ve spicich vede k vydarenym akrobatickym prvkum ve vzduchu. Tes se, voda uz se vari...
|
|
Kdyz uz je tu rec o tech cyklistech, tak mam dotaz: priznejte se, kdo z vas hnusnych cyklo-hateru spachal tento zakerny atentat:
http://tinyurl.com/5vzbmt7
|
|
|
V Potterovi meli bezici a utocici stoly, Patrne se jim zatoulala nejaka lavicka do Vysokeho Myta.
To my ne, to ono samo...
|
|
|
Třeba to byla truhla z myslícího hruškovníku...
|
|
|
to nepochybne, protoze rano uz tam zjevne nebyla. Hmm tak bez helmy? Ale nechapu jaktoze to nevidel, jeste kdyz mel svetlo.... No ja jsem si taky vcera v noci malem pripsal dva zarezy, chtel jsem vyjet z vedlejsi na hlavni rychle abych se zaradil bezpecne pred auta ktera se blizila a az na posledni chvili jsem si vsiml z druhe strany svou cyklounu bez jakehokoliv svetla...
|
|
|
nevidel kdyz mel svetlo neni jedina otazka... jak narazil do neceho uprostred silnice kdyz jel pri prave krajnici jak se slusi, ze? :) a kdyz se podivate na tu vlnitou stopu, tak take samozrejme urcite nebyl pod vlivem :)
|
|
|
jak to dokazal tak moc ohnout ten ram ? to byla asi docela slusna pecka.
|
|
|
|
jsem sám, komu připadá, že pokud cykloun nemá na hlavě helmičku a na tlamě hustobrejle, takže se do kamery tváří jako chudáček s psíma vočima? jak ten odkazovanej tuháč, tak šoureček se tvářej, jako kdyby jim někdo hodil hračky do kanálu 8o)
|
|
|
Nie, urcite nie si sam. Mam za to ze ten vyraz chudacika je sucast ich hry pre media typu " my sme ti dobri, laskavi, ktorym zli vodici naschval ublizuju, uaaaa, uaaaa"
Mna len prekvapuje ze media im to este stale zeru. Ved co vystrajaju cyklokurieri aj v Toronte je neuveritelne. A vlastne nie len oni. Akurat bezni pumpickari nie su az tak agresivni ako kurierske hovada.
|
|
a další perfektní stylistické mistrovství. U věty: "on vytáhne stradivárky, naladí, zahraje a co pak?" jsem hnedle vyprsk :)
|
|
Může vůbec takhle "vybavené" kolo do provozu? Pokud si dobře vzpomínám, musí mít jízdní kolo kromě odrazek, zvonku, ... taky dvě nezávisle fungující brzdy. Není tohle právě ta zásadní otázka, která by měla padnout jako vůbec první?
|
|
|
Nejsem si 100% jist a teď nemám čas to ověřovat, ale mám dojem, že požadavek na osvětlení byl zmírněn a je teď rozumněji vyžadováno pouze za tmy.
|
|
|
Odrazky musí mít snad furt. Světla výrobci /prodejci na všechny kola asi nedávaj (resp. spíš je standardně nedávaj skoro na žádný), ale odrazky bych řek že jo.
Nicméně ty brzdy, ty kolo mít musí, osobně bych si takový kolo na ježdění po normální silnici nekoupil. To je tak někam na uzavřenej okruh nebo do haly.
Pamatuju si, že jako kluk jsem měl kolo, kde jedna z brzd byla šlápnutím dozadu, ale v tom středu se snad něco zablokovalo, aby to účině brzdilo, aby to mělo pevnej převod a musel bych brzdit vlastní silou šlápnutím dozadu, to si nějak neumím představit. Měl jsem tam samozřejmě i klasickou přední brzdu s pákou na řidítku. A v tom zadním kole byl cvrček neboli volnoběžka, jako v trabantu, takže člověk nemusel šlapat z kopce.
|
|
|
Povinná výbava jízdních kol
Technické požadavky na jízdní kola, které stanoví příloha č. 13 k vyhlášce č. 341/2002 Sb. Vyplývá z ní:
Jízdní kola musí být vybavena:
dvěma na sobě nezávislými brzdami; jízdní kola pro předškolní děti vybavená tzv. torpédem (volnoběžným nábojem s protišlapací brzdou) nemusí být vybavena přední brzdou
zadní červenou odrazkou; odrazka může být kombinována se zadní červenou svítilnou a lze ji nahradit odrazovými materiály na oděvu nebo obuvi cyklisty
přední bílou odrazkou; lze ji nahradit odrazovými materiály na oděvu nebo obuvi cyklisty
oranžovými odrazkami na obou stranách pedálů (šlapátek)
oranžovými odrazkami na paprscích kol (předního nebo zadního kola nebo obou kol); odrazky musí být po obou stranách kol; lze je nahradit odrazovými materiály na bocích kola nebo na bocích pneumatik či na koncích blatníků nebo bočních částech oděvu cyklisty
Velikost, tvar a umístění odrazek je v příloze 13 podrobně popsáno. Dále je předepsáno jak má být provedeno zakončení řídítek (zátky, rukojeti), páček brzd a měničů převodů, konců blatníků, a rovněž jak mají být provedeny matice nábojů kol (musí být uzavřené, pokud nejsou křídlové, rychloupínací apod.).
Pro jízdu za snížené viditelnosti musí být jízdní kola dále vybavena:
předním světlometem svítícím dopředu bílým světlem; jestliže je vozovka dostatečně osvětlena, může být nahrazen svítilnou s přerušovaným bílým světlem
zadní červenou svítilnou; může být nahrazena svítilnou s přerušovaným červeným světlem
zdrojem proudu (dynamo nebo baterie schopné zajistit svítivost předepsaného osvětlení po dobu min. 1,5 hodiny)
Je-li kolo vybaveno sedátkem pro dopravu dítěte:
sedátko musí být pevně připevněno
kolo musí být vybaveno podpěrami pro nohy dítěte.
Jízdní kola uváděná na trh po 1. 1. 2003:
musí mít na rámu vyznačeno výrobní číslo (lze nahradit elektronickým nosičem této informace)
není-li vybaveno pro jízdu za snížené viditelnosti (viz výše), musí být opatřeno upozorněním v návodu k obsluze, že za daného stavu není způsobilé k provozu za snížené viditelnosti
- takže odrazky nejsou povinné, záleží na oděvu cyklosoudruha
|
|
|
Nojo, ty odrazový materiály, na ty jsem zapomněl.
|
|
|
|
Tomu se říká kontra, torpédo tomu říkají jen ti, co nazývají kopírku "xerox"...
|
|
|
|
Získat generický název pro vlastní značku výrobku je snem každého marketéra.
(Apple například používá generický nazev výrobku ve vlastních značkách iPhone, Macbook...)
|
|
|
Jenže v daném případě torpéda, luxu, Velcra apod. je to naopak tak, že ze značky vznikl generický název.
Nevím, co s tím má co dělat Apple - Panasonic má ToughBook, Lenovo ThinkPad, Intel přišel s Ultrabookem (byť to asi nebude označení konkrétního produktu).
|
|
|
Což je naopak noční můrou každého marketéra, protože to taky znamená, že klidně můžeš přijít o ochranné známky s takovým zdruhovělým názvem. Ona ta kampaň Coca Coly "žádejte originál vždy plným jménem" není náhoda.
|
|
|
Kontra jo? To slyším poprvé. Tedy ve spojení s kolem. Jinak kontra běžně používám na vodě: "Bacha kámen, kontra vole, přitáhni a teď zaber..."
|
|
|
Ovšem takové výrazy zkušený zadák na většině tuzemských toků (anebo obecně na WW1-WW3) používat nemusí;-)
|
|
|
Technická náčelníku, můžu?
Šutry hlásí háček.
|
|
|
No, měl jsem letos jednoho takového háčka.....;-)
|
|
|
Samozřejmě, že musí. Dělám zadáka na raftu docela často a bez jednoznačných povelů se to uřídit zkrátka nedá. Zkuste si představit dramatickou situaci, kdy se blíží yes, Vy máte v jedné ruce cigáro, ve druhé lahváče, jak byste ji chtěl řešit bez povelů a správných výrazů. Je vidět, že jste na vodě úplný zelenáč.
|
|
|
Na raftu? Tuhle situaci jak bych řešil? Možná bych přehodil lahváče z bekhendu na forhend... mimochodem mnohem lépe se řeka sleduje s lahváčem a cigárem na raftu z háka (speciálně pokud jde o čluny typu Colorado a spol.) :D.
|
|
|
Já řeku neuvidím ani zezadu, ani z háka, protože zpravidla ležím na zádech. Leh na břiše jsem ani nezkoušel, bo by se to jistě nelíbilo mé pylorické záklopce. Navíc - jsem-li vzadu, pěkně zvedám předek a lépe to frčí.
|
|
|
Šarlata O'Horrorová a její plešatej vorel! Aj vaj vaj.
Sorry, nemohl jsem si pomoct.
|
|
|
Není třeba se omlouvat, protože nemám tuchy, o co jde.
|
|
|
Pán neráčí být fanouškem Johna Kennedyho Toola a jeho fenomenálního eposu Spolčení hlupců, jak jsem se domníval ze zmínky o pylorické záklopce?
|
|
|
Četl jsem asi tak před 30 lety, takže leccos už vypadlo z hlavy. Ono vůbec teď už spíš vypadává než přibývá :-/
|
|
|
Dobře, ale já mluvil o tuzemských tocích a obtížnosti max WW3, což na raftu považuju za sebemrskačství (ačkoli jsem pominul fakt, že by se tím mohl někdo třeba živit, pak snad ano).
|
|
|
Já bych si toho nekoupil... Například Oktáfku fdechtu a kombajnu. A přece jich jezdí kvanta.
Chce-li si cyklosoudruh rozbít držku, nevidím důvod mu v tom bránit. Ale běda mu když při tom způsobí škodu i někomu jinému, ať už je to jiný cyklista, chodec či řidič auta.
|
|
|
No tenhle systém se nejvíc blíží tříkolce. Prostě se disk se šlapkama furt točí. Je to systém nahovno, jedna z prvních věcí, který si v životě pamatuju je, jak jsem se takhle jednou na takový tříkolce rozjel z kopce, haksny mi z toho samozřejmě hned spadly a pak už to jelo, dokud jsem se nerozplác :o)
|
|
|
Kolo musí mít (mj.) dvě nezávislé účinné brzdy. Zda lze za účinnou brzdu považovat sílu nohou působící proti setrvačnosti a za druhou brzdu rukavici na přední galusce (tak se dá také brzdit dráhové kolo), nechám na výkladu renovovaných dopravních expertů:-)
|
|
|
dá se samozřejmě brzdit podrážkou o zem, takzvaně "na pekaře", levou i pravou nohou, takže to jsou dvě nezávislé brzdy. zručnější zvládají u kola bez zadního blatníku strčit špičku nohy mezi rám a zadní kolo a brzdit velmi účinně. také si nejsem jist jestli měl zákonodárce na mysli právě toto.
|
|
|
"noha mezi ram a kolo" sice brzdi pekne, ale u bot s mekkou podrazkou jde pneumatika velmi snadno skrz :)
|
|
|
jasně. na to jsou nejlepší postarší pracovní bagančata. čínské hadrové tenisky nebrat.
|
|
|
Až nahoru zavázaný :) K buzioblečku budou vypadat skvěle :)
|
|
|
no, měl jsem jedno takové kolo na chalupě. sloužilo mi k výjezdu do lesa na houby, a nemusel jsem se trápit se zamykáním. k starejm křuskám se ideálně hodily děravé montérky a flanelová košile - ideální do smrkového mlází. na silnici bych nevlezl.
|
|
|
Zamykat se nemusí kola podstatně horší, než jsou k mání v běžném okolí. Takž dodělávající starou silničku její vlastník nezamykal se slovi, že kdo neví, jak přesně zabrat, tak se nerozjede (kolo stálo před hospodou, supermarketem, u firmy ... a pořád tam bylo, vyhodit ho musel sám).
Úroveň se může posunout s prosředím - mám ne až tak špatné horské kolo ve výrazné slevě něco přes třicet litrů - a na závodech ho nechávám postávat či povalovat s klidem - kolem je takových kol, která mají podstatně dražší jen rám....
|
|
|
To je pravda, ale ani podrážku na zem, ani mezi rám a zadní kolo si to nějak nedovedu představit na furtšlapu...
|
|
Ano, zaprve nekomu bouchat do auta je pitchovina. Stejne tak kopat z motorky kdyz nejake auto nenecha podle motorkare dost prostoru na puleni pruhu pred krizovatkou. Ono kazdemu asi vyleti v takove situaci adrenalin a jedna zkratkovite.
Zase na druhou stranu pokud by se i kolista mohl pochlubit nejakym zelezem v podpazdi, jak by to asi dopadlo. Sam jsem zatim jen ve stadiu zvazovani nakupu. Ale mistni strelci by mohli nacrtnout co by se tak delo. Stojim u auta a hadam se a muj protivnik jde do auta pro gun. Tasim a rovnou strilim? (kulce neujedu ani na kole ani v aute) Nebo jen vytasim s tim ze druhej bude rozhodnejsi?
Logicky asi pokud nekdo pronese "zastrelim te" a leze do auta a ja mam gun, tak ho mam prasknout... Ale do konce zivota me bude strasit "Co kdyz to nemyslel vazne". Ale zase bude to delsi zivot nez poslednich 6 sekund s vetou "On to myslel vazne".
|
|
|
"Zase na druhou stranu pokud by se i kolista mohl pochlubit nejakym zelezem v podpazdi, jak by to asi dopadlo."
No to asi nemohl, podle zákona je vyžadováno skryté nošení což se neslučuje se skrytým nošením pod obtaženými oblečky a kazilo by mu to aerodynamické tvary propadlého hrudníčku.
btw. většina lidí nosí na opasku, v podpažním skoro nikdo
|
|
|
Skryte noseni znamena, ze nesmi byt videt zbran samotna. Pokud ji budete mit v plastovem pouzde, ktere presne kopiruje tvar zbrane, uz se o skryte noseni jedna (gramaticky vyklad zakona). Teleologicky lze dovodit, ze to tak docela neni pravda, protoze ucelem je, aby nebylo videt, ze dotycny ma zbran, ale v takovem pripade by skrytym nosenim nebyla ani boule pod sakem ci pod svetrem. Rozumnym kompromisem mezi obema principy se lze dostat k tomu, ze noseni pod buziobleckem by patrne skrytym nosenim bylo, protoze zajistit lepsi formu skryteho noseni proste v danem pripade neni mozne.
|
|
|
ledvinka se zbraní se dá nosit i k oblečku a na kole nikterak nepřekáží. Svého času jsem zvažoval nošení ledvinky s pistolí, když jsem si šel zaběhat do lesa, protože mě srali čokli, co si se mnou "chtěli jenom hrát". Ale pak to nějak vyšumělo.
|
|
|
Me vic nez cokli znervoznuje ta ledvinka, kde lauf miri kamsi do okoli nebo majiteli do slabin, podle provedeni. Ano, zbran ma x pojistek, vsechno je bezpecne, ale pocititove je lepsi neco, kde to miri do zeme.
|
|
|
Ono to máte fuk, z tohoto hlediska. Pokud by to bajchlo (což zbraň v aspoň trochu slušném stavu, v rozumném pouzdru a mladší než hnědé uhlí udělá s pravděpodobností daleko menší, než že Vás při tom běhu klepne Pepka z námahy), můžete zrovna běžet přes kámen, odrazí se to, a máte tři kulky tam, kde správně mají být jen dvě...
Tady je relativně nejbezpečnější směr nahoru. Když už o tom chcete uvažovat takhle, což medle nemá valnou cenu.
|
|
|
nějak si nedovedu představit, jak by mohla pistole uložená v ledvince/pouzdře samovolně vystřelit při běhu, když v drtivé většině případů nevystřelí ani při pádu na zem. Jedině že by to byl nějakej vyčochtanej stoletej perkus s napínáčkem, uložený v nataženém stavu, nebo nějaký podobný vrak vytažený ze šrotu, tak to snad jo.
|
|
|
Mimochodem, v dobách lepších a moudřejších se prodávala běžně řada revolverů pod obchodním názvem "VeloDog". Asi je jasné, pro koho a k čemu byly určeny :)
|
|
|
|
pro cyklisty na obranu proti čoklům. Ony se daj nejspíš koupit i dnes, coby oldtimery, ale nedaj se do nich sehnat náboje :(
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Velo-dog
(tak prej se náboje sehnat daj, dělá je Fiocchi)
|
|
Podle google maps a google streetview se to mohlo odehrát na T kžižovatce Boleslavova a Sezimova. Lepší místo v okolí náměstí bratří Synků jsem tam nenašel. Sezimova je jednosměrka, stojí tam auta po obou stranách. Boleslavova je vedlejší silnice, pravděpodobně řidič BMW tam vjel právě odtud a nedal mu přednost, což Mourečka nasralo, dostal se přitom vlevo vedle auta, pak do něj zabouchal, což zase nasralo řidiče BMW, tak ho vytlačil vlevo a pak si s ním šel popovídat. Tak nějak se to mohlo stát, ale nevím, nebyl jsem u toho (ale to asi ani Dfens). Pokud se to ale stalo takhle, tak bych netvrdil, že cyklista prasil nebo že byl zmrd. Spíš to vypadá na řidiče BMW.
maps.google.com/maps?q=50.064505,14.440181&ll=50.064323,14.441255&spn=0. 002528,0.006968&sll=50.06431,14.440922&sspn=0.006295,0.006295&num=1&vpsrc=0&t=m&z=18
|
|
|
Jasně, jednosměrka.. Já pořád dumal jak je možný, že BMW točí ostře doleva a přimáčkne ho na kolonu parkujících aut, to mi s tím náměstím nešlo moc dokupy. Mimochodem kolona parkujících aut, to je ale blbej výraz.
|
|
|
Mně bylo hned jasný, že to bude jednosměrka, jen najít která. Další možnost je, že si Moureček spletl strany a to hned dvakrát, auto by přijelo zleva (z nějaký vedlejší) a natlačilo by ho na zaparkovaný auta vpravo.
Ano, pro parkující auta se obvykle používá výraz "řada", kolona je když auta aspoň pomalu jedou. Nebo alespoň jet chtějí ;)
|
|
|
A teď se na tebe vrhnou místní fabulátoři, kteří zhltli článek vařící kompletně z vody, a obviní tě z nesmyslných argumentů, protože jsi u toho nebyl a víš prd co se stalo, hlavně je samozřejmě nemožné, že by někdy cyklista byl ten, koho někdo jinej vyprasil.
|
|
|
máš zbytečný starosti, losos.
|
|
|
jo, jo...ale tendenční článek fabulátora šourečka, kterej pro něj nadrásala nějaká pochva nevadí, že?
cyklistu nejde vyprasit. cyklistu lze netrpět na silnici, kde nemá co dělat.
|
|
|
Haha, podívejte se na autorský profil té "pochvy", ani novinář se tomu snad nedá říkat:
"Petr Matějček: Redaktor ČESKÉ POZICE. Vystudoval mnichovskou Akademii pro módu a design, na tyto obory se také specializuje. Pracoval pro Welt Online, Euro am Sonntag či Stern. V současnosti se podílí na blogu Dandydiary.de, který byl týdeníkem Die Zeit zařazen mezi deset nejvlivnějších blogů o módě ve Spolkové republice Německo."
Převzato z webu Česká pozice.
|
|
|
Skvělá práce. Zkouknul jsem odkaz a s popisem situace souhlasím.
Problém v chování p. Mourečka vidím jinde. V tomto konkrétním případě byl asi (pravděpodobně) oprasen. Neznáme intenzitu a proto nemůžeme soudit zda následná výchova byla oprávněná (i když můj názor na vychovávání je, že to je pitomost a kdybych měl vychovávat každého kdo mě kdy oprasí - byl bych Makarenkem). Zachoval se tedy jako spořádaný občan dožadující se po druhých aby plnili svoje povinnosti a neohrožovali práva druhých. Co mi nesedí je pořádání a provozování adrenalinové zábavy, která je postavena na přesném opaku, tedy neplnění svých povinností a ohrožování práv druhých. To že propaguje čistě účelové kolo (závodní na velodrom nebo kolovou či krasojízdu) pro provoz na p.k. a sám ho používá (nepochybuji, že obratně, jest v tom šampionem) jeho popis události a oprávněnost agrese devalvuje na tolik, že se kloním k názoru, že je na dobré cestě státi se dalším cyklozmrdem.
|
|
|
Díky.
Bohužel, článek staví na této historce a dokonce ho Dfens nařknul, že v té chvíli prasil, což asi není pravda. To shazuje článek jako celek.
To zabouchání do plechu auta bych přirovnal k vytroubení nebo vyblikání dálkovýma, takže i celkem chápu, jestli ho pan BMW oprasil a možná skoro sejmul, že dal tímhle způsobem o sobě vědět. (Osobně bych to ale asi nedělal.)
Provozování adrenalinované zábavy, při který někdo ohrožuje ostatní lidi, se mi taky nelíbí, ať už to jsou účastníci závodu (samozřejmě nelegálního, jinak by to nebyla zábava) na kolech, skejtu, bruslích nebo třeba v autech (známý diamond race apod.).
Ale samotná výroba kola bez brzd ještě z nikoho zmrda nedělá, vždyť jenom uspokojuje poptávku na trhu a propagace výrobku je jen reklama ;) To by byl zmrd i výrobce Veyronu, nejrychlejšího sériového auta - samozřejmě jenom rychlost sama o sobě nemusí být nebezpečná, ale to ani jízda na tom kole bez brzd.
|
|
|
"To zabouchání do plechu auta bych přirovnal k vytroubení nebo vyblikání dálkovýma"
To doufam nemyslis vazne :-o
|
|
|
Myslím. Tím neříkám, že bych to schvaloval, doporučoval nebo sám dělal. Když tě nekdo oprasí v autě, máš možnost na něj zatroubit nebo zablikat, abys mu naznačil, že "takhle teda ne", ale cyklista tu možnost nemá. Zabouchání do plechu rukou to auto nepoškodí (teda pokud nemá prsten nebo tak něco, čím by poškrábal lak), ale řidič si toho všimne.
|
|
|
Cyklista muze zvonit anebo hrozit pestickou. Bouchani do auta osobne beru jiz jako fyzicky utok na muj majetek a asi bych se zachoval podobne jako ten ridic BMW bez ohledu na to, jestli puvodni chyba byla nebo nebyla na me strane.
Pokud bych pristoupil na tuhle tvou logiku, tak by nebyl problem s jakymkoli fyzickym utokem vcetne amaterske stomatologicke pece na cyklounove chrupu, aby mu mezi zuby pro priste uz nezustavaly mouchy ...
|
|
|
To bys moh brát jako útok na majetek i zaklepání na dveře. Zvonění nebo hrození pěstičkou si prasící řidič všimne? Píšu o situaci, kdy nevznikne žádná škoda, ani na majetku ani na zdraví. Ty tady už vyrážíš zuby.
|
|
|
Bez meho svoleni mi nikdo beztrestne na nic meho bouchat nebude. Pokud si na dvere dam klepadlo, da se samozrejme konkludentne predpokladat, ze jsem je tam poridil prave za ucelem klepani.
To neni muj problem jak spatne je cyklista vybaven - ma si tam dat treba lodni sirenu, kdyz mu zvonek nestaci ...
A jak - "vyrážíš zuby" - ja mu chtel jen pomoci od neprijemneho dolovani hmyzu, navic by to bylo spojene s jednim z poslednich eurovejmyslu - mame prece zacit jist hmyz ;-)
|
|
|
Když ti poklepu na ramenu a oznámím ti, že máš otevřený batoh, stojíš ve dveřích a pod., tak to taky budeš brát za útok?
|
|
|
chápu to tedy tak, že místo trapného vyblikání nebo vytroubení cyklisty se k němu mohu přiblížit a pěstí mu zatlouct do "plechu", čímž ho praděpodobně pošlu do kotrmelců a vše je v pořádku?
|
|
|
Toho troubení by si nevšimnul? Zaboucháním na BMW došlo ke kotrmelcům?
|
|
|
V konečném důsledku k nim moc nechybělo.. ovšm pouze díky shovívaosti řidiče BMW, který se rozhodl cyklistickou veš nechat být.
Mezi troubením, vyblikáváním a boucháním do plechu jste položil ekvivalenci Vy. Nic nebrání brkošlapovi s sebou vozit svítilnu na problikávání nebo lesní roh na vytrubování, tak proč by mělo být v pořádku když otlačený šoureček začne bušit jako šílenec někomu do auta, zatímco zpětně je to špatné?
|
|
|
Pokud by cykloun zvonil dostatecne intenzivne, jiste by si toho take ridici vsimli - podivej se na tramvaje, take jen zvoni a jak jim auta uhejbaj ;-)
Ke kotrmelcum nedoslo jen zcela nahodou, jsou zname pripady, kdyz ke kotrmelcum stacilo mnohem mene ... ;-)
|
|
|
Jestli myslíš, ten případ co já, tak něž došlo ke kotrmelcům, došlo ke kontaktu, který poškodil lak, tj. bylo to trošku více ;)
|
|
|
Ano, tam to bylo se zabouchanim srovnatelne, ale mel jsem spise na mysli toho mrtveho mladika v Twingu, ktery se pouze lekl ...
|
|
|
Tak nevím jestli je z tohohle hlediska horší auto v protisměru nebo když ti někdo zabouchá na zadní blatník... IMHO spíš to první.
|
|
|
Tys na siroke prehledne silnici jeste nezazil, ze se tam s prehledem vesla tri auta vedle sebe? To je situace pomerne bezna, zcela v klidu a pohode.
Ale to jsme odbocili. Kdyz se vratim k tematu, tak pokud mi cykloun nebo treba i chodec nekdy zaboucha na auto, budu reagovat asi take velmi podrazdene.
|
|
|
To jsem zažil, ale nakolik se to podobalo situaci řidiče toho Twinga, to nevím.
Chápu tě, nicméně pokud bys ho předtím oprasil, třeba i nechtěně (neviděl jsi ho), tak by k tomu zabouchání mohl mít důvod. To se vracíme zase k Mourečkovi, protože přesně to mu asi udělal řidič BMW.
Obecně s tebou ale souhlasím, že do cizích aut se nebouchá, o cizí auta se ani neopírá, aspoň ne bez dovolení.
|
|
|
Takže stříkání ostřikovačema je v pořádku, ale bouchání do plechu ne. Takže podle tohohle pravidla začít vozit v láhvi něco hodně barevného a lepivého a lejt to do okének aut, když se mi něco nelíbí?
|
|
|
Tohle bylo vazne reakce na me? :-o Myslel jsem, ze jsem i mezi mistnimi cyklozmrdy znam tim, ze sice cyklouny nemuzu ani citit, ale nikdy jim naschvaly nedelam ...
|
|
|
Samozřejmě že ne, to patřilo do toho vlákna někde vedle, sorry.
|
|
|
|
Aha, takže nasrat se někomu do pruhu je ok, ale jet jednosměrkou v protisměru je prasení? Hmm...
Pokud zprasíte chodce či cyklistu, tak bys neměl reagovat podrážděne, ale omluvně.
|
|
|
Člověče - říkám to nerad, ale vy jste vážně pitomec.
S vámi je asi hodně těžký se domluvit...
|
|
|
|
Pokud je pruh nebo i jednosmerka dostatecne siroka, tak mi to nevadi i kdyz u te jednosmerky je to diskutabilnejsi, protoze tam to tolik neocekavam (i kdyz fakticky ocekavam vzdy jen to nejhorsi).
Samozrejme ze reaguji omluvne - umyslne neprasim nikdy, ale pokud zacne byt agresivni - a uder do auta proste agrese je at se ti to libi nebo nelibi, tak zacnu byt agresivni taky.
|
|
|
Takže se vlastně shodneme. Děkuji za potvrzení.
I v situaci jakou je následující: Jdu k přechodu, před ním už nějakou chvíli stojí auto, kouknu co dělá řidič a začnu přecházet, v okamžiku, kdy jsem už jeden krok ve vozovce, se rozjede a projede těsně předemnou. Kdo by si nekop...
|
|
|
|
Tedy popsaná situace by jinak byla v pořádku?
A když už jsme u kontaktu s cizím majetkem: Jak bys reagoval na auto, které ti stojí v jediném výjezdu z parkoviště?
|
|
|
|
Použil jsem odtlačení, úspěšně:o)
Ale otázka byla na ifose a jeho "nedotknutelnost automobilu", odtažení už je přeci nepřípustná manipulace a útok na kultovní předmět.
|
|
|
|
Není ono to z Turnova na Tatobity?
|
|
|
Ne, ne ... zhruba v těchto místech: 50°41'49.636"N, 15°5'8.872"E
|
|
|
|
Moc si to tam nepamatuju, v techhle mistech jezdim casteji jen od Rovenska smerem na Koberovy a tam je spolecny jen kousek cesty, ale co si matne vzpominam, tak tam je silnice myslim o neco uzsi ...
|
|
|
Výrobce Veyronu není zmrdem už proto, že auto má brzdy:-) a nepropaguje 300 km/h jízdu v provozu.
|
|
|
No tak cílová skupina zákazníků asi nejsou důchodci, co s ním hodlaj dodržovat rychlostní limity při cestě mezi sídlištěm, Kauflandem a chatou na Sázavě ;) Lepší příklad než Veyron je Kawasaki, ty maj reklamu, která propaguje přesně to, o čem píšeš:
www.youtube.com/watch?v=3yrjkX8rZA4
|
|
|
Mě to přijde vtipný. Kawasaki je fakt rychlá:-).
|
|
|
Vtipný to je, ale o tom se nepřeme ;)
|
|
|
|
Jo to se mi líbí, super kára. Viděl jsem v Top Gearu jak s ním přejel přes půl Evropy a byl rychlejší než letadlo (ovšem pilotoval May, který je nejpomalejší ať se přepravují čímkoliv). Nikde neprasil i když občas jel rychle. Zřejmě proto, že nepotkal nikoho na kole bez brzd.:-)
|
|
|
Mně se víc líbilo, když kapitán Šnek jezdil po okruhu s cílem udělat rychlostní rekord ;) Zajímavý byly jeho pocity, když pak zpomalil z asi na 100km/h a říkal něco jako "že si připadá, jako když stojí". Pak dělali po letech druhej test, když výrobce přidal asi 50 koní kvůli nárůstu topspeed asi o 10km/h. Kapitán Šnek prolomil svůj osobní rekord, ale radost měl jen do tý doby než s tím autem jel ještě profesionál, kterej to vytáh na ještě víc ;)
|
|
|
Chápu.
Rozpor tvojí analogie rychlosti a nebrzdama na kole tkví v tom, že zatímco jet rychle můžeš nebo nemusíš, tak když nemáš brzdu tak buď nezastavíš nebo si rozbiješ držku:-)
|
|
|
Nechápu. Jak si z toho mýho posledního příspěvku vydedukoval zrovna tohle, to fakt nechápu.
|
|
|
Z tvého posledního příspěvku ne. Vzal jsem kompilát všech.
Tvrdíš, že výrobce auta nebo motorky by byl také zmrdem, protože propaguje rychlou jízdu po p.k. což by mělo být ekvivalentem pro propagaci jízdy na kole bez brzd po p.k.
Pak byla ta fáze s videi, která potvrzuje, že výrobci aut a motorek propagují rychlou jízdu po p.k. (osobně si myslím, že to tak úplně není, že prostě ukazují, že to auto nebo motorka má výkon a je rychlá). I když pro podstatu věci to je jedno a možná máš pravdu.
Jako argument pro rozporování tvé analogie, která má sloužit k tomu aby p. Mourek nesměřoval ke zmrdství je podstatná ta věc, že kolo bez brzd (které má jistě v oblibě) je pro jízdu na p.k. nevhodný. Auta i motorky (byť rychlé) jsou pro provoz na p.k. vhodné proto (nebo snad právě proto), že mají brzdy.
|
|
|
"Bugatti má taky reklamu"
No a je někde k vidění, aby se to dalo zhodnotit? To co jsi postl je něčí mix ("Was absolutely convinced that this is an official video until I read the description.")
|
|
|
To jeste muzeme byt radi, ze se u "nasich" cyklozmrdu projevuje typicka ceska priposranost, mrknete co predvadi obamovy volici http://www.youtube.com/watch?v=kaB4mRpfiH0 yes we can!
|
|
|
Tohle uz snad mistama ani neni soutez o nejlepsi Bouchaluv pohar, tohle uz jsou jasne poukusy o nominaci na Darwinovu cenu.
|
|
|
Nejlepsi ze vseho jsou vsak ty reakce pod tim...zda se, ze kolo dela z lidi dementy napric politickym spektrem, tedaa napric svetem :-) Zvlastni, dokonce mi prijde, ze tam ty lidi jsou jeste dementnejsi, nez tady, a to uz je co rict..
|
|
No je jasný že VZBMW už dávno nejelo, když do něj pakouš mlátil.
Mlácení do aut není jenom doména cyklistů, nedávno jsem viděl pár profesionálních sebevrahů (i.e. kluk a holka na motorce) vytrestat ránou za jízdy člověka, který o nich neměl nejspíš ani páru a vyhýbal se kusu pneumatiky na kraji silnice. Ti dva jeli hodně rychle (řekl bych 160+) vedle kolony osobních aut co jela tak 70-80, předjížděli prakticky po středové čáře, řidič dodávky přede mnou zřejmě na poslední chvíli viděl kus pneumatiky a udělal trochu myšku, bez vybočení ze svého pruhu, to že se k němu takhle nablízko řítí motorka zřejmě nepostřehl, ale kdyby předjížděli normálně neohrozil by je. Motorka zpomalila, dodávka dostala ránu do okýnka od holky a do zrcátka od kluka, překvapilo mě to, nevim co by dělali kdyby byl řidič trochu lekavější a cuknul volantem.
Podle mě jsou to sebevrazi, aspoň část z nich, nehod nemusí bejt tak hrozně ale ty zranění z motorky jsou příšerný, člověk si říká co ty lidi dělali že se takhle rozmlátili.
|
|
|
se divím, žes nenapsal 260 a držel ses jen na 160...
pořád jsi ale nedospěl k tomu, abys cizí slova používal v souladu s jejich významem
nemít páru, co se děje kolem auta = nesledovat provoz -> mít na krku zavinění dopravní nehody. byl předjížděn...a asi stejně jako ty nezná zákon, tedy konkrétně §17, odst. 4 zákona 361/2000
|
|
|
Tady je najednou zákona dbalých občanů :)
|
|
|
Kázeň musí být! Protože kázeň, to je to hlavní.
|
|
demagogií. Buznošlap klidně mohl být přimáčnut vlevo. Pokud mu tam bmw vjelo zprava, jak si ostatně šlapálek v článku stěžuje, tak by cyklista s největší pravděpodobností udělal uhýbný manévr a tím by se dostal na lebou stranu vozovky.
Né, že bych se šlapálka zastával, to bych se radši pověsil za koule do průvanu, ale trošku snahy o objektivitu by neškodilo.
|
|
|
pokud to bylo v místech, která uvádí někdo z předřečníků, kde je jednosměrka, je to úzká ulice a z obou stran auta. Jestli tam cykloun vletěl náhle, nezvykle manévroval a brzdil smykem, nejspíš nešlo o přimáčknutí, spíše o nedostatek prostoru.
|
|
|
Nikdo z diskutujících o incidentu nebyl, takže pokud budu vycházet z dostupných informací a pominu nemožnost oveření jejich pravdivosti, tak mi dotyčné místo vychází jako velmi pravděpodobné. A v tomto případě měl kolista prostě přednost a přes to nejede vlak.
A aniž bych schvaloval mlácení do auta, tak si to řidič bmw zasloužil. Akce (nedánípřednosti) vyvolalo reakci (úder do vozu).
|
|
|
to je pravda, nebyla jsem tam, ale ze zkušenosti vím, že někteří lidé, zvláště cyklouni, mají podivné představy o prostoru a ještě podivnější o schopnostech řidičů předvídat, že odkudsi najednou spadne někdo, komu je třeba dát přednost. Jedna věc je když tam pojede auto, vidíte ho, jede pořád po silnici, není chvíli vlevo, chvíli vpravo, protože na to nemá místo a současně je vám jasné, že pojede rovně do jednosměrky jako vy. U cyklounů to bývá složitější, jedou po chodníku, někdy po přechodu a najednou šup do silnice a chtěli by přednost. To bývá často nemožné.
nemusím mít pravdu, ale nemusíte ji mít ani vy, protože vycházíte jen z toho co cykloun tvrdil a ať to bylo jak to bylo, těžko čekat, že by se cykloun přiznal, co všechno udělal blbě, pokud si to vůbec uvědomil.
|
|
|
To je všechno spekulace, nevíš jak tam vletěl, jak manévroval ani jak brzdil. Nevíš ani na jakým kole jel, na tý fotce má běžný kolo s brzdama.
Docela by mě zajímalo, jak by článek vyzněl, kdyby to nebyl cyklista, ale jiný řidič nebo třeba motorkář.
|
|
|
ano, to je spekulace, ty jsi šikovný kluk, když to hned poznáš, z tebe jednou něco bude. ;-)
všechno je spekulace, nikdo tam nebyl a víme jen co tvrdí cykloun.
o řidičích a motorkářích tu články jsou, stačí si je přečíst, nemusíš se trápit zvědavostí. :-)
|
|
|
Zatímco o článek vedle jste všichni byli u toho, když Lacina kličkoval po dálnici, popřípadě klucí šikovní v Datsunech bezpečně předjížděli, co?
|
|
|
možná je to tím, že problematika řízení motorových vozidel je nám důvěrně známa, zatímco cyklobuzny stále překvapují novými formami svých aktivit, byť podstata je obvykle tatáž.
|
|
|
Kladu si tu samou otázku co mjfox: co kdyby to místo cyklisty byl někdo na motorce.
|
|
|
ať dělám, co dělám, pořád si to nějak neumím představit. Kdyby se totéž stalo nějakému motorkáři, nejspíš bychom to ani nevěděli. Nebo bychom se dozvěděli, že motorkář Mour jel jako prase a riskoval život svůj i životy druhých. A fotka motorkáře sedícího zkroušeně na kraji chodníku, na silnici položená motorka a k tomu dojemná story, to už je opravdu sci-fi. A motorkář bez brzd by to měl spočítaný raz dva. :-))
pamatuji si případ motorkáře zveřejněný tady, kdy si z něj cyklouni chtěli udělat boxovací pytel, protože se jim přimotal do jejich špatně zorganizovaného závodu.
|
|
|
tak to nejspíš ubrzdí, protože by měl brzdy...na rozdíl od mouchy, co zkusila ulovit orla 8o)
|
|
|
Jasně že by to asi ubrzdil, pokud by tam nejel 70 km/h... on ostatně na té festce taky do nikoho nenaboural. Spíš by mě zajímalo, kdo by byl hodnej a kdo zlej. Blbej dotaz :D.
|
|
|
Jo, třeba motocyklobuzny mě neustále překvapují. Třeba minulej tejden. Klasická kolona v prahe, tři pruhy - auta se klasicky nervózně posouvají, přejíždějí z pruhu do pruhu aby se dostaly na odbočku a různě vybočují. Kde se vzal, tu se vzal, najednou motocykloun podjel zprava, projel mezi auty, šup zleva, šup zprava. Udělal tím odbočujícím autům velkou "radost".
To byl vůbec úrodnej den. Odbočuju si pěkně doleva (přes sloupek je prd vidět), na semaforech pro chodce červená, a uprostřed přechodu nějaká majda s dvěma malejma fakanama.
A dneska na D1 taky pěkné; černé BMW a meďoury se tam na sebe lepily jak buzny.
|
|
|
tak ještě pro jistotu zkontrolovat toho chlápka v zrcadle, ale jinak si za to můžeš sám. když se mezi ně opakovaně mísíš, holt jich hodně potkáš.
|
|
|
podstatné je, že napřed bouchá pěstičkou a potom fňuká. orel...
|
|
A mě se smáli za polní lopatku v autě...
|
|
|
Na pohřbívání cyklounů? :)
|
|
|
Na oddelovani hlavy od tela, Piper hloupy :-)
(polni lopatku mam v aute taky)
|
|
|
To se jedná o sběr ke studijním účelům nebo prostě o trofeje? :) Tak nějak mi to připomíná Predátora :)
|
|
Motto z chlapcova webíku má skutečně koule a naznačuje věru dost o chlapcově pohledu na dopravu. "Orel mouchy neloví". A takhle to vypadá v reálu, když se moucha cítí být orlem a srazí se s vrabcem. Dojemná orlova zpověď: "...navíc mě to strašně pobouřilo. Neudělal jsem nic špatného..." a přiblblá fotka s kolem na zemi jako bonus, z toho jsem skoro zvlhl. Navíc to kolo překáží přijíždějícímu autu, jen tak na okraj. Cykloorel nijak nerozvádí to zkřížení zprava, co znám Mírák, tři pruhy nahoru k Francouzské, které se pak dělí podle výjezdu z náměstí nad kostelem, dva pruhy dolů k Italské. Místa relativně dost, ale provoz často hustý a poměrně svižný. Zřejmě orel nejel pravým pruhem, ale ve středním či levém nahoru nebo levým dolů. Takže se tam musel docela motat. Možná nikdy neslyšel o mrtvém úhlu, do kterého se vejde celé osobní auto, natož jeden cykloorel a nepomůže mu ani helma v modrý metle, dres v růžový a žlutý ponožky. Řidič ho vůbec nemusel vidět. Žel výpověď řidiče zatím známa není, pokud vím. Ale proč by to orel nakonec řešil, to je pod jeho rozlišovací schopnost. Místo, aby byl rád, že žije, začne vysírat. No, kdo chce kam. Možná se jen málo naklonil nad řidítka a neměl úplně odlehčený zadní a tak docela to nedal, jak si myslel, že to dá, kdo ví. Doprovodný komentář mediální mrdky o terorizování okolí vozy BMW atd., to už je prostě mateřská školka. Motto na orlím webu bych upravil alespoň na "Orel mouchy neloví, ale cyklista není orel...".
Ze střetu auta s kolem si bebí zatím odnesl vždy pilot kola, nevím, co jim na tom pořád není srozumitelné. Myslím, že pokud chlapec nepřehodí včas mentální výhybku, je jen otázka času, kdy ho umete Avia a na tu už si zaručeně nezabouchá.
|
|
|
a jéé, chyba. zaměnil jsem Synkáč za Mírák, nevím proč. analýzu beru zpět. nicméně orel stejně nefňuká.
|
|
|
třeba je Moureček moucha a zlobí se na orla/řidiče BMW, že ho lovil, přitom by neměl. ;-)
|
|
|
:o) vidíš, to mě vůbec nenapadlo. brilantní úvaha, opět smekám.
|
|
|
ale to "uvaření sviním" máš u mě stejně schovaný, to jen tak neodčiníš ftipnými poznámkami...
|
|
|
povídáš si se sebou nebo to bylo na mě? Jaký uvaření sviním?? Vůbec nevím o čem je řeč. :-O
|
|
|
už vím!! Ty nemyslíš uvaření, ty myslíš, dejte jim napapat, mourečkům. Co je na tom zlého? :-))
|
|
|
ne, nezasloužíš slitování. bohužel většina trestů, které by to spravily, byla zakázána koncem 17.století. píšu si k tobě červený vykřičník.
|
|
|
hmmm, tak to je vážný, ale stejně myslím, že by to všechno dokázal urovnat kus žvance. :-))
|
|
|
Ano,ta fotka je vyloženě propagandistická :-) kvuli vyvolání soucitu bylo třeba zavolat kamaráda s foťákem, dramaticky umístit kolo do vozovky a se smutnejma očima zkusit zahrát na city
|
|
|
ještě mu mohli umazat kolena šmírem a natrhnout gatě a mohlo to jít rovnou na výstavu o zemětřesení na Haiti :o)
|
|
1. cyklouni jsou zmrdi, bouchat do cizího auta, to se nedělá. A když, tak nechť si cykloun (kdokoliv) následky přičte sám. (Kdyby ho řidič i picnul, nebylo by mi ho líto.)
1a. vsuvka: Když jsem tu nedávno publikoval, jak jsem seřval do bezvědomí cyklomatku krávu pitomou, všichni se na mě v diskusi vrhli. Podotýkám ale, že jsem se jí nijak nedotkl, a veškeré mé rozhořčení a morální odsouzení jejího jednoznačného přestupku (jízda v jednosměrce se dvěma dětmi na kole - na sedačce a na nosiči), proběhlo toliko v rovině slovní výměny názorů.
2. zmrdi jsou nejen cyklouni, zmrdů je na světě plno. Znám vesnici v našem okolí, kde o Masopustu pravidelně průvod místních ožralých maškar blokuje silnici první třídy. Můj kamarád pokušel se projet, a lehkým probliknutím a prohouknutím, snažil se naznačit, aby mu ožralé maškary aspoň částečně uvolnily průjezd. Místní burani v odpověď na to částečně opracovali kapotu jeho škodovky vidlemi. Ten kamarád je pacifista, takže jim to prošlo. Kdybych jel na jeho místě já, dopadli by hůř. Myslím, že útok více osob bodnou zbraní (videlmi) zakládá dost jasný právní důvod k nutné obraně 9mm létajícím olovem. (Btw, zákony právní jungle v tomto státě bohužel jasně naznačují, že není záhodno, aby na straně útočníků zůstalo více svědků, než na straně obránce.
No nic, to byla trochu nadsázka.)
3. bohužel to nejsmutnější, je vnizklý mediální rozruch.
Ty zrůdné reakce zmrdů od PaCH a od médií v tomto zkurveném státě. Řidič ještě ani nebyl ztotožněn. Věc nebyla vyšetřena. Neví se, zda měl vostrou zbraň pyčo, plynovku, nebo plastovou pistolku na vodu. Zatím je vše založeno na tvrzení cyklisty (zmrda), druhá strana ještě nebyla slyšena. Strážníci zadokumentovali vše, kromě kontaktních údajů svědka (sic!, nebo v tomto případě naštěstí?), jež měl Mourečkovo verzi údajně potvrzovat.
(V tomto případě asi naštěstí to budou chtít PaCHové zamést, jelikož to dispečer na 158 geniálně zkurvil. Měl sice svatou pravdu, že Moureček neměl bouchat do cizího auta, avšak "odrazování od zapojení policie do případu" asi nebude zcela v souladu s policejními předpisy. Určitě ten postup nebude podle §7 zákona o PČR :)
Právníci už píší rozbory (v tom článku ještě poměrně rozumné, vycházející z toho, že nejprve by musel být prokázán úmysl, aby se dalo uvažovat o trestném činu...).
Zmr. Lessy už v tom má jasno dávno - chce činit z ČR nejbezpičnější zemi v Evropě. (A novináři se pošklebují, že se to nedaří). Doufá se (v článku), že "incident" snad zachytil kamerový systém - více kamer na ochranu ! Praha je už prošpikována kamerami, ale to zřejmě nestačí.
Novináři bučí, že agresivita na českých silnicích stoupá, a nejsou to škodovkáři, nýbrž bavoráci. Zmr. Moureček (otlačený Šoureček) je kompetentní odborník na to, kdo patřní na psychiatrii a ne za volant...
Jsem překvapen, že se v té souvislosti neozvaly hlasy volající po "zpřísnění" držení střelných zbraní ...
Ach jo, to by jeden blil ...
4. velmi rád bych se na webu dočkal videa, jak dá někdo Mourečkovi za jeho bouchání do aut po zásluze přes držku.
|
|
|
To abych měl na autě kameru dopředu, kameru dozadu a ještě na každém boku po kamerce a v kufru pak sofistikovaný záznamový server. Bohužel ale neprovozuju autobus nebo tramvaj, kam se tohle všechno vejde. Situace ale zřejmě spěje k tomu, abych měl aspoň nějaký záznam pro případnou obranu proti agresivním cyklounům.
|
|
|
|
|
Jednou se mi na světlech jakýsi cyklokryplík, navlečený do barevného primerosu, přidržel rukou za střechu auta. Stáhla jsem okénko u spolujezce a něžně zašvitořila: "Synku..."; a když strčil olysalou lebku do okénka, dostal dávku pepřovým sprejem přímo do rypáku. Soudím, že se tenhle klaun už žádného auta v životě nepřidrží, natož aby do něj bouchal...
|
|
|
to je lákavé, ještě lepší než ostřikovače. Jen bych měla trochu strach, že se to vrátí do auta.
|
|
|
musíš sofort vytáhnout okno...a hlavně - moc ho nespouštět. navíc je píčus většinou na délku přední končetiny daleko, takže to nehorzí. já se na ně naučil flusat žvejkačku za jízdy. je to větší sranda než plivat lokomotivě na osmičku 8o)
|
|
|
ideální by byl extra ostřikovač naplněný nějakým svinstvem. Pohrávám si s myšlenkou upravit takto ostřikovač světel u T613 (má vlastní nádobku i čerpadlo, stačilo by otočit trysky).
|
|
|
u auta mám ostřikovače světel zaslepené, tak snad u toho dalšího auta. Dá se takové zařízení u Tebe objednat?
|
|
|
Má-li to být stejně u příštího vozu, stačí zvolit vhodný typ, a není třeba to doplňovat amatérsky, ne?
media.novinky.cz/823/178238-top_foto1-sjp3a.jpg
Jen tedy nevím, zda se k tomu standardně dodávají i ti servisáci, co jsou na obrázku vidět vedle auta.
|
|
|
děkuji za tip, to vypadá jako ideální vůz na cestu do Štěchovic a na Pavláku se bude taky hodit. Teď už jen vyzkoušet, zda volant padne dobře do ruky a jak velký je zavazadlový prostor. ;-)
|
|
|
|
Tak to chce pepřák ve formě pěny, ten se 100% nevrátí, narozdíl od aerosolu kterého při lehce nepříznivých povětrnostních podmínkách budete mít okamžitě plnou kabinu. Doporučuju zkusit sabre red, fakt stojí za to :-)
|
|
|
No to je opravdu adekvátní reakce, asi jako bezďákovi na dotaz "Prosimtěnemášcigáro?" ustřelit palici...
Nadto si moc nedovedu představit jak jste něco takového udělala v autě a neohrozila přitom tím slzákem sama sebe, takže na povel ruku z nočníku ven! ;-)
|
|
|
To sem nepleť. Chybí ti rozlišení: Nutná obrana je trochu jiná disciplína.
Ustřelit palici podezřelému individuu v reakci na dotaz "prosímtěnemášcigáro ?" není až tak jednoznačná pitomost, za jakou ji modelově vydáváš.
Nevím, jestli jsi někdy studoval něco z teorie sindefendologie (sebeobrany), ale žádost o cigáro (oheň, přesný čas ...) je velmi účinná taktika, jak se může útočník (aniž vzbudí podezření) přiblížit k obránci na kontaktní vzdálenost (umožňující úder, kop, použití úderné nebo bodné zbraně apod.) a ještě k tomu fixovat pozornost obránce jiným směrem než k obraně ...
Když už obránce udělá tu chybu, že si nechá podezřelé individuum vůbec přiblížit (přejít včas na protější chodník není zbabělost, ale prevence), pak už je postup nutně následovný:
Adekvátní reakcí na dotaz podezřelého individua "prosímtěnemášcigáro ?", je úkrok nebo odskok stranou mimo bezprostřední dosah potenciálního útočníka (event. zaujmutí krytu), a rozhodná odpověď "nemámakoukejzmizetnežbudelítatolovo!"
Obránce se musí mentálně přepout na to, že dost možná skutečně nastává obranná situace, která si může vynutit aplikaci nutné obrany (tj. střelecká ruka už patří na osobní zbraň).
Jistě, dále se algoritmus větví podle toho, jak se situace vyvine. Pokud to byl neškodný ožrala, který žebral o cigáro, tak se posere a uteče - o.k., to je ten nejlepší možný výsledek. Jde-li o individuum ofrklejší, ale relativně málo nebezpečné, lze aplikovat například pepřák (tou druhou rukou - z druhé kapsy).
Pokud se ovšem útočník zachová jako profesionální útočník, a jasně jde po tobě například s nožem (tyčí, teleskopickým obuchem ...), pak je pudová (nemířená, jen hrubě cílená) střelba na jeho vitální zóny tím jediným řešením, které ti zbývá - tedy chceš-li přežít.
|
|
|
Pěkný rozbor ;) Nicméně janabok nějak vynechala to "koukejmazatnebobudelítatolovo" navíc vlastně ona ho oslovila první. Ano, dá se namítnout, že cyklista si začal první, když se opřel o auto, ale asi neměl v úmyslu dostat se bez podezření na kontaktní vzdálenost.
(BTW taky mě už párkrát někdo žádal o cígo nebo zapalovač, ale vystačil jsem si s pravdivou odpovědí "nemám, nekouřím". Byli to asi obyčejný kuřáci s absťákem, ne podezřelý idividua.)
|
|
|
Arciže, vy nedovtipo.
Já tam nepíšu jednu dost základní věc. Je to podmínka natolik elementární, že jsem nepovažoval za nutné ji po lopatě vykládat, a u diskutujících na tomto serveru jsem ji prostě předpokládal - moje chyba.
Tou podmínkou jest používání mozku.
Je snad zcela jasné, že celou situaci je nutné posoudit komplexně (česky řečeno: stačí selským rozumem). Žádost o cígo od slušně vypadajícího člověka ve slušném podniku jistě vyhodnotím jinak, než od divnýho chlápka v opuštěné ulici. To je vstupní podmínka aplikace výše uvedeného rozboru. Netušil jsem, že DND a mjfox budou potřebovat dodatečné vysvětlování vstupních podmínek. To pak asi také bylo zbytečné DND upozorňovat, že (v jistých výjimečných případech) žádost o cigáro může být začátkem boje o život, a že člověk je málokdy dost opatrný.
Pokud jde o cyklistu, pak jeho přestupek je jasný:
(Zák. 361/2000 Ssírky v prd platném znění:)
§58 (4) Cyklista nesmí jet bez držení řídítek, držet se jiného vozidla... ... není o čem diskutovat.
No, a když uvážíme, že státní moc v České PaCHpublice na vynutitelnost práva vůči cyklozmrdům zvysoka sere (ať mi nikdo neříká, že to není programově), a tito se pak domnívají, že mohou opravdu ale opravdu všechno, ..., tu se nedivím, jestliže se janabok rozhodla ji suplovat.
Možná, že ten cykloun se opravdu odnaučí držet se jiného vozidla (zákon nerozlišuje, zda za jízdy nebo při zastavení). Možná, že to tomu cyklounovi v budoucnu zachání život. Měl bych se radovat nad záchranou života, ale uvážím-li cyklounovo pravděpodobné IQ, myslím že by mne Darwin za to nepochválil. Tož tak.
|
|
|
Ale on ten cyklista v tu chvíli nejel, ale stál na křižovatce. Pravda, ten zákon vlastně nedefinuje jestli se jedná o zákaz držení při jízdě nebo kdykoliv. Nicméně je to pořád jen přestupek proti nějakému zákonu - a zde jsme na Dfensu, taky se snad zákony nepovažují za písmo svaté.
Ty kuřáci byli vždycky na ulici a jestli slušně vypadali, to už nevim. Nicméně zrovna vizáž může klamat. V jednom filmu padla moudrost "copak bych se já s tímhle ksichtem uživil jako podvodník?" - a něco na tom je. Často člověka okrade nebo podvede někdo, kdo vůbec nevypadá podezřele. Největší zloději nosí oblek a kravatu ;)
|
|
|
Dáma nejspíš vyhodnotila situaci tak, že cyklista, který nerespektuje cizí majetek, by mohl neadekvátně reagovat i na banální upozornění, že si nepřejete aby svýma upocenýma rukama chmatal na vaše vozidlo a poškozoval vám lak. Proto zvolila jednoduchý ale efektivní způsob (ochrany svého majetku), který znemožnil cyklistovi jí hrubě napadnout ale způsob, kterým mu defakto neublíží. Co je na tom špatného?
|
|
|
Hele, už vám někdo při rozjíždění do kopce couvnul do auta, protože se neuměl dobře rozjet? Nebo při parkování drcnul nárazníkem o nárazník? A tahali jste na něj pepřák?
Když tyhle příklady nedostatečného řidičského umění aplikuju na cyklistu, který se opře na křižovatce o auto, je to to samé. Třeba špatně dobrzdil. Nebo nevycvakl pedál. Jo, nebo to byl prostě blb, kterej si pohověl, tak se opřel. Ale kurva stříkat mu pepřákem do ksichtu? (a to si myslím, že celá slavná situace je vymyšlená, stejně jako kecy účastníku diskuse typu "jo kdyby jel proti mě, tak mu neuhnu/nezabrzdím/...").
|
|
|
"situace je vymyšlená, stejně jako kecy účastníku diskuse typu "jo kdyby jel proti mě, tak mu neuhnu/nezabrzdím/"
- Tak vytáhněte kolo, já vezmu dodávku, vyjeďte mi na rušné silnici do protisměru a zkusíme kdo uhne první,ok ?
A nebo přestaňte tvrdit že jsou to ode mě jen kecy.
|
|
|
když do mě někdo drcne jiným autem nemám důvod tahat pepřák, vyřeší to pojišťovna. :-)
není to to samé, prostě se cykloun o moje auto nemá opírat, auto je moje a já si to nepřeju a že má problémy, protože si nevycvak pedál nebo špatně dobrzdil, mě nezajímá. Ať se chytne sloupu nebo si poradí, jak umí, když se nečekaně rozjedu nebo přestanu brzdit něco se mu stane a způsobí mi problémy, o to nestojím.
|
|
|
Já mluvím o "nehodě", při které se nic nestalo. Prostě si někdo trošku ťuknul do nárazníku. Nebo sáhnul na střechu v případě cyklisty.
Dáma by třeba taky mohla dostat pravej hák s předvěstí "na koho saháš, pipinko", protože zakopla v metru na schodech a chytla se instinktivně chlapa vedle.
|
|
|
No tak od nejakyho zasranyho cyklisty opravdu mohla. Od normalniho cloveka samozrejme ne.
|
|
|
Normální člověk je předpokládám ten, co stříká lidem na křižovatce z auta do ksichtu pepřák, ostřikovačema kropí cyklisty a fluše kolem sebe žvýkačky... vy jste fakt parta veselá, kluci vod vody.
|
|
|
Ano, normální člověk klidně stříkne pepřák do ksichtu někomu kdo bez jeho svolení cpe do jeho majetku. Normální člověk klidně kropí ostřikovači prasící cyklisty nebo si po nich střelí z paintballového značkovače. Nevidím na tom nic špatného.
|
|
|
Ale bouchnutí do plechu auta, které mě vyprasilo na ulici, je na vytažení bouchačky a zastřelení. Bylo to jinak... kolo na ulici nepatří... kuřecí hrudníky bl bl cyklobuzny bla bla otlačení šourci ble ble je mi to jasné.
|
|
|
Je tedy i v pořádku objet klíčem auto, které mi překáží?
|
|
|
To mi přijde samoúčelné...
Pepřák zabrání blbovi vysírat ještě více.
Sprcha resp. kulička ze značkovače se značnou pravděpodobností cyklistu umravní nebo alespoň způsobí že skončí ve škarpě.
Netuším jak a v čem by mělo pomoci objetí auta klíčem (nebo například rozšlapání cyklistova kola někde u hospody).
|
|
|
Např. tím že auto odstaví do lakovny a nebude příště parkovat před výjezdem.
Mimochodem, co přesně dělal ten posprejovaný či trefený?
|
|
|
Například jel na tomto místě: www.mapy.cz/s/2mYk ve stoupární prostředkem silnice. Rychlost s bídou 10 km/hod, na krátké pípnutí klaxonem po ca 10 sekundách čekání zda neuhne sám, regaoval vztyčeným prostředníkem.
Jindy v témže místě kopec pro změnu sjíždí elegantními vlnovkami od kraje ke kraji a když ho v jednom místě přece jen předjedu, začne mi nadávat do reprodukčních orgánů...
O chumlech organisovaných idiotů, kteří jsou schopni silnici zasekat i bez explicitních prasáren jen tím, že jedou ve dvojicích vedle sebe, raději nemluvit.
|
|
|
|
Jo, teď už se někam dostáváme. Fakt je, že člověka, který mi nedal přednost a poslal na zem, jsem si vytáhl z auta, žádné bouchání do kapoty. Když jsem ale viděl, jak je v šoku, protože mě prostě asi přehlédl, ne úmyslně vyprasil, nechal jsem ho bejt, vztek vyprchal.
|
|
|
|
Pokud mi cyklista způsobí škodu na vozidle nehodou, budu to řešit jako každou jinou nehodu, v případě cyklisty budu chtít buď peníze hned, nebo volám policii. Pokud mi sahá bezdůvodně na vůz, jen proto, že je línej dát nohu na zem, tak to beru stejně jako by mi někdo sahal na peněženku nebo mobil. Nebudu řešit, jestli mi chce něco provést, nebo se chce jen podívat. Ale budu reagovat rychle a efektivně, dle situace.
|
|
|
To si ale nerozumíme, já mluvil o bezďákovi, klasická situace cestou do/z práce na nádraží. Protože působím na bezdomovce jako magnet, stává se mi to poměrně často, ale vždycky jsem to vyřešil verbálně (několikrát i neverbálně, prostým ignorováním).
Setkání např. s cikánama ve Vítkovicích a podobných "vypečených" čtvrtích řeším plus-mínus podle tvé osnovy, ale to jsou dvě dost rozdílné situace.
|
|
|
O.K., tedy můj výklad o odstavec výš nebyl potřebný.
Pls, jak to děláš, že na bezdomovce působíš jako magnet ?
|
|
|
"Pls, jak to děláš, že na bezdomovce působíš jako magnet ?"
Tuhle otázku si kladu taky a nevím. Obyčejnějšího a méně nápadného člověka než jsem já bys na ulici těžko hledal. Asi je to tím, že jsem nepoučitelný dobrák a ti lidi to na mě asi nějak poznají nebo co. Například v Olomouci můžu dělat co chci, ale nějakého otrapu vždycky nanejvýš do deseti minut "ulovím". Nevadí jim ani k uším už pomalu přirostlá sluchátka. Každopádně není o co stát.
|
|
|
Když vydím přibližovat se zevláka, kterej vypadá že by mohl něco chtít tak obvykle dřív něž začne otravovat houknu na něj "NEMÁM!", a pak už ani prudit nezkouší...
|
|
|
že se vůbec angažuješ. Já se s nima prostě nebavim. Na druhou stranu, většinou se mi vyhejbaj. :D
|
|
|
Proto že si ho chci udržet v bezpečný vzdálenosti. Když i po takovym varování pokračuje v přibližování, je jasný že je něco špatně.
|
|
|
tak to já jsem dobrák. Dávam jim cigára nebo peníze, prostě taková moussí charita.
kdyby se chtěli opírat o mé auto nebo o mě nebo se mě dotknout, nedostali by nic, kdybych měla pepřák po ruce tak dostanou tím pepřákem stejně jako cykloun.
|
|
|
A kdyže jste naposledy prováděl tělesnou očistu? Samozřejmě, nejúčinnějším odpuzovačem somráků je smrdět víc, než oni.
|
|
|
No, je to také jedna z možností. Druhou je třeba mít ramena přes celý záda a nepřejícný výraz :p
|
|
|
|
|
Forbidden
You don't have permission to access /565/5/16/53/2681516530015188700gZQjKH_ph.jpg on this server.
|
|
|
To je prave ta velka raze. Tak velka, ze se na ni nikdo nesmi ani podivat.
|
|
|
|
Znám jednoho a ten nosí samopal v pouzdře od houslí
==========
Tohle pobavilo. Predstavil jsem si Banderase jak vchazi do nejakeho baru v Juarezu...
|
|
|
Tak to je snad poměrně běžné, ne?
Já velmi dlouho nosil pušku takto:
www.ocs.cz/CD/AUGPacked.jpg
a nešálí-li mne sklerotická paměť, nejméně jeden z dalších přispěvatelů tohoto fóra má pro změnu moc hezké pouzdro na kytaru (ačkoli po mém osobním soudu plýtvá místem... no, zase na druhou stranu, možná má recht, mně se to narvané tříčtvrteční houslové začalo rozpadat :( ).
|
|
|
:o)
tohle se Vám bude líbit -
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/afrika/clanek.phtml?id=714906
|
|
|
Tak je to samozřejmě poněkud lepší, než kdyby dostal vlaječku Evropské Unie a krabici kostkového cukru, že. O počítači na kliku nemluvě.
|
|
|
Zavzpomínám-li na svá dětská přání, tedy kapslíkovka, oblečení Vinnetoua a jiné, je to, myslím, vlastně docela hezké. I když krabice cukru může být za jistých okolností nad Kalašnikova.
|
|
|
Dej hladovému krabici cukru a nasytíš jej na jeden den. Nauč jej střílet a nasytíš jej na celý život.
|
|
|
malí Somálci mají naštěstí na co střílet. lodí tam kolem jezdí...hloub do vnitrozemí to bude asi slabší.
|
|
|
jé, takový recitační soutěže bych se rád zúčastnil. za mejch školních časů se sice pořádala soutěž O partyzánský samopal, ale byl to podvod, protože cenou byla jen půlka zmenšeného zinkálového odlitku špagina přišroubovaná na prkýnku.
|
|
|
Teda že se nestydíš.... jen tři náhradní zásobníky? Já jich mám osm a považuji jejich počet za hrubě nedostatečný :-)
|
|
Nevím co k tomu to článku dodat. Možná by jste projevy své inteligence raději ani neměl publikovat.
Jízda na kole bez brzd, "festce" je naprosto normální záležitost v celém světě. Pohyb na takovém to kole je sice nebezpečnější než na normálním kole, ale neznamená to, že každý cyklista, "fesktař" je idiot. Sám na tomto kole jezdím a vím jak sou řidiči bezohlední. Pokud Vy sám, někdy vyjedete do pražských ulic na kole, asi rychle změníte názor na p. Mourečka.
|
|
|
Nevím_ co k tomu_to článku dodat.
Možná by_jste projevy své inteligence...
Jízda na kole bez brzd, "festce_" je...
Pohyb na takovém_to kole...
Sám na tomto kole jezdím a vím_ jak _sou...
Pokud Vy sám, někdy...
...ale neznamená to, že každý cyklista, "fesktař" je idiot.
|
|
|
Autor článku především není vypatlanec aby se ulicemi v centru Prahy pokoušel pohybovat na kole stylem, který předvádí ten samozvaný orel.
|
|
|
Budeme parafrazovat:
Jízda v autě bez brzd je naprosto normální záležitost v celém světě. Jízda v takovém autě je sice nebezpečnější než v normálním autě, ale neznamená to, že každý řidič, který vědomě řídí auto bez brzd, je idiot.
Nejak to nesedi, co? Samozrejme, ze kazdy, kdo se vyda do prazskeho provozu na kole bez brzd, je celkem prokazatelne sam:
a) bezohledny
b) idiot
c) bezohledny idiot
Zadat ohledy po ridicich, kdyz zamerne jezdim dopravnim prostredkem, ktery sam o sobe nesplnuje nejen zakonne, ale i zakladni racionalni pozadavky, to uz je opravdu do nebe volajici nehoraznost, hodna skutecne kvalitniho zmrda. Co prijde priste? Tatra 815 8x8 mix bez brzd? To byste jecel, ze jeji ridic na vas nebere ohledy, ehm, pokud byste si tedy jeste stihl zajecet...
|
|
|
Já myslím, že by jich na tom naopak mělo jezdit co nejvíc.
|
|
|
Jinými slovy, když jsem měl půjčený Lotus Seven, což je auto bez (posilovače) brzd, byl jsem [ibezohledny idiot?
Tím neříkám, že bych na kolo bez brzd sednul.
|
|
|
obecně se ví, nojre, že jsi mioň, který využije všechny příležitosti se ztrapnit, ale abys nerozpoznal rozdíl mezi "nemít brzdy" a "mít brzdy bez posilovače", to už chce řádnou dávku blbství.
jen pro tvou informaci: zúplně všech motorek, které se vyrábí na světě, jsou jen dva typy, které mají posilovač brzd a vyrábí je béemvé. Jinak jsou všechny stroje vybaveny brzdami bez posilovače...a to včetně těch, které jedou přes 300 kmh.
--------------------
noir: tak jsem si dal hrušku a musím říct, že ty jabka jsou pěkně hnusný, takže hrušky už jíst nebudu.
|
|
|
Rozdíl je v tom, že auto bez brzd zastavit nejde (bez nárazu, protisvahu, pár minut na působení třecích sil, apod.), kdežto dráhové kolo zastavit lze, přibližně na stejné vzdálenosti jako kolo s "torpédem".
K tomu dodám, že dráhová kola do města je móda od poslíčků v San Franciscu. To je zvláštní skupina lidí. Skoro nikdo z nich nemá zdravotní pojištění a pokud si pamatuji (dokument na Discovery), tak asi 40% z nich má v průběhu 12 měsíců úraz, který léčí alespoň měsíc (nějaké modřiny, škrábance a naraženiny pokračování v práci nebrání).
|
|
|
Samozřejmě, že zastavit lze http://auto.idnes.cz/skoda-octavia-pojede-320-km-h-na-brzdeni-dostane-padak-fxf-/ak_ aktual.aspx?c=A110613_143955_ak_aktual_fdv i bez brzd. Jezdit s tím po městě by byl dobrý adrenalin. Asi jako na kole bržděném smykem nebo držkopádem:-).
|
|
|
Ta oktávka ale neměla jenom padák, to má jen na brzdění z tý velký rychlosti. Myslim že Veyron má na to nějaký křídlo.
|
|
|
1) moureček jezdící na kole bez brzd je idiot
2) moureček bušící někomu do auta je nevychovaný, agresivní idiot
3) pro body 1 a 2 lze říci, že moureček není nic, čemu by se dalo říci "pán"...a to ani zkratkou "p."
---------
udělat tohle moureček mi, vezli ho s bluetoothem do nejbližšího špitálu
---------
pokud sám nejsi moureček, jsi blbec, protože víš hovno jak to bylo (a že to nebylo tak, jak říká moureček je jasný i dementovi) a neseš za jiného svou kůži na trh.
|
|
|
Moment... což ona ta zkratka "p." neznamenala "pitomec"?
|
|
|
pitomec, pablb, pako, píčus, pazneht ... v tomto případku mohla přece znamenat naprosto cokoliv.
|
|
|
Když jsem se prokousal těmi pravopisnými chybami, tak mě až k slzám rozesmála věta:
"Pokud Vy sám, někdy vyjedete do pražských ulic na kole, asi rychle změníte názor na p. Mourečka".
|
|
|
Cituji Johnyho: "Pohyb na takovém to kole (..."festce"...) je sice nebezpečnější než na normálním kole, ale neznamená to, že každý cyklista, "fesktař" je idiot. Sám na tomto kole jezdím ... "
Kromě toho, že jsem smíchem sletěl ze židle, jinak vskutku není co dodat. Tomu člověku ani nedochází, co vypustil.
Pokračuj prosím v jízdě na onom svém nebezpečnějším kole a do poslední chvíle své vegetativní existence (již nemohu považovat za inteligentní život), si opakuji jako mantru "nejsem idiot ... nejsem idiot ... nejsem idiot..."
|
|
|
Dodatek:
Pro myslící bytosti je těžké se s tím smířit, ale bohužel je to tak:
Dokud se nevybouchalují, budeme se nadále na silnicích setkávat s těmito bezmozky. Ke šlapání na kole, jak vidno, stačí prodloužená mícha.
|
|
|
A tři mozkové buňky (nebo spíš bity)… jeden ovládá levou nohu , druhej ovládá pravou nohu (0- nahoře/1-dole) a třetí hlídá, aby nedošlo k přetečení, kupříkladu stavu 1-1 :)) k samotnému řízení již mozku netřeba, jak často vídáme na silnicích…
|
|
|
Pobavil, mooc pobavil. Jezdit bez brzd v provozu, kde nikdy nevíš, kdy budeš potřebovat bezpečně rychle zastavit, rozhodně normální není, bez ohledu na to kolik pak to tak praktukuje.
A v Pražských ulicích jsem už párkrát jel, i když to rozhodně není mnou preferovaný způsob dopravy. A světe div se, problém s žádným řidičem jsem nikdy neměl. Možná to bude tak, že se na kole chovám stejně jako v autě nebo na motorce, tedy jedu tak abych dojel zdravej a nikoho svou jízdou neohrožoval a neomezoval. A tam kde jsem viděl, že budu překážet, jsem prostě slezl a kolo vedl po chodníku. Takže o to víc mám na kokota Mourka horší názor a plně se ztotožňuji s komentářem Honzy v lincích
|
|
Tak jsem si přečetl článek o tom pánovi a ta kola fakt nemají žádné brzdy a oni to brždění smykem pokládají za jejich náhražku .... předpis sem, předpis tam, já mám třeba jízdní kola dvě, ale šílence s takovým strojem bych v provozu viděl s nadšením, které normálně člověk projeví leda nad pozitivním testem na ebolu...
|
|
Prosim, nevite nekdo, co to je 'cyklokoordinator'?
viz zaver clanku na http://zlin.idnes.cz/urednik-dopomohl-ridicum-zpet-k-ridicaku-o-ktery-meli-prijit- prx-/zlin-zpravy.aspx?c=A110922_1655882_zlin-zpravy_toi
'Ve své funkci na radnici skončil také vedoucí odboru dopravy Radim Šupka. Podle tajemníka to ale nesouviselo s případem neodebraných řidičských průkazů. Šupka prý důvod dobrovolného odchodu nesdělil.
MF DNES se snažila získat jeho názor, protože na radnici dál pracuje jako cyklokoordinátor. V práci však nebyl, podle kolegů je dlouhodobě na nemocenské.'
|
|
|
Cyklokoordinátor je automatčík dosazenej do státní správy.
|
|
|
No s tím bych nesouhlasil - tedy s tím automatčíkem. Je to prostě nějaký úředník. O blaho cyklistů a jiných se stará asi stejně jako každý jiný úřad. Tedy v lepším případě nijak. Výsledky práce podobných úředníků jsou vidět všude kolem nás. Nesmyslné a předražené cyklostezky, pruhy odnikud nikam atd.
|
|
|
|
... Do komplexní sítě cyklistické infrastruktury přece patří i cyklistické pruhy na komunikacích, či zklidněné zóny....
|
|
|
Boha jeho, a na tyhlety <!> oviny (včetně platu toho <!>čuse koordinátorského) jdou moje daně. Fuj !
|
|
|
Ale vzdyt Vy ty dane prece platit chcete...
|
|
|
Vážený, a z čeho tak usuzujete prosím ?
Daně platiti nechci; leč po využití legálních možností, kterak berně umenšit (optimalizovat :), dále si již nevím rady, jak se více berní povinnosti legálně a bez sankce vyhnout.
Pravda, daně by mne sraly o poznání méně, kdyby za ně byl v tomto zkurveném státě pořádek.
Kdyby například silnice nebyly samá díra, leč opravené. Dálnice Hr.Kr.-Olomouc dostavená.
Kdybych z tzv. sociálního pojištění (také berně) neživil jednoho svého nepracujícího a nepřizpůsobivého spoluobčana; tím pádem by mi zbylo na důchod, a pod záminkou, že peníze nestačím, by to co zbylo, nebylo dáno k rozkradení (tzv. důchodová reforma).
(Btw: s jedním pracujícím a přizpůsobeným si tykáme a chodíme na pivo, ten mi vůbec nevadí).
Kdyby z mého zdravotního pojištění (také daň) byl zaplacen především můj ošetřující lékař, ne až co zbude po rozkradení zmrdy na ministerstvu, řediteli nemocnic a jejich kamarády dodavateli...
Kdyby za mé daně fungovalo soudnictví jak má (nikoli tak, jak předvedeno v kauze Spojené zmrdstvo České proti Lacinovi).
Kdyby z mých daní nebyl placen třeba i ten cyklopíčus koordinátorský.
(Zbývá už jen, kdyby byly v řiti ryby....)
Já vím, byla by to hezká pohádka. Ale pak bych mohl aspoň upřímně věřit, že stát a daně mají jakýs smysl a oprávnění.
|
|
|
Stručně řečeno, kdyby ty vybrané daně byly použity opravdu jen na potřebné věci...
|
|
|
..tak by to nebyly daně..
|
|
|
Jojo, a ted si predstavte, jake by to bylo, kdyby byl tygr vegetarianem.
|
|
Tak jsem prostudoval všechny příspěvky a je to hrozné. Opravdu nevím, co všichni proti těm cykloušům máte. Musím ale poznamenat, že na kole jsem naposledy seděl cca před 40 léty.
Včera jsem jel (jako takřka denně) ulici V Olšinách od kruháku směrem k metru Strašnická. Po celé délce je vybudována krásná nová cyklostezka. Zatím jsem na ni ještě nikdy nikoho nespatřil až včera. Již zdálky jsem sledoval nádhernou prdélku, jak se natřásá na sedačce kola. Když jsem přijel na úroveň a zvedl pohled výše, ty nádherné čtyřky v letním tričku, bych každému přál vidět. Jen jsem litoval, že ta cyklostezka končí u metra a já málem přejel tu křižovatku na červenou.
Jinak osobně ty cyklisty nechápu. Našel bych stovku jiných možností jak si huntovat tělo. Jenom pro příklad. U nás v baráku bydlí chlap stejně starý jako já (74), známe se 45 let co zde bydlíme. Než šel do důchodu, makal v ČKD. Denně jezdil ze Zahraďáku do práce na kole. Je fakt, že jako mladý jezdil nějaké závody. Jenomže do té práce jezdil v létě, v zimě, v dešti, mrazu. Samozřejmě, přišlo stáří a zhuntovaná páteř. Půl roku ho dávali dohromady a jen se trochu vzpamatoval, vyndal kolo a zase denně ujede těch svých X km jen tak pro zábavu. Zabít málo.
|
|
|
Jo, zkuste se někdy projít pro centru Budějovic nebo projet autem u nás po Broumovsku - pak možná leccos z našich výhrad proti cyklistům pochopíte.
|
|
|
Ale tak, já je miluji jak osinu v pr*eli, zejména když některej jede přede mnou na "kočíčích hlavách" vedle kolejnice tramwaje, tak nevím, zda nemám zastavit, protože furt vidím, jak se svalí a mám ho pod autem, samozřejmě s mou vinou.
Vy jste nepochopil, že to ode mne byla nadsázka a ironie?
Centrum Budějic, je ho*no proti centru Amsterdamu. Tam jsou jich tisíce, žádnej nedodržuje nějaká pravidla (například jednosměrky), vlevo koleje s obrubníčkem, vpravo šikmo zaparkovaná vozidla a mezi tím desítky cykloušů. Byl jsem tam 3x a zlatý Česko.
|
|
|
Fakt, že ČB jsou cyklisty nějak postižené, nebo tam mají postižené cyklisty, ale například procento a počet neosvětlených je tam radikálně vyšší než v našich krajích.
|
|
|
Tak samozřejmě ta cyklostezka tam nebyla vybudována pro modré oči Auto*matu, ale hlavně kvůli parkovacím místům a kvůli zvýšeným požadavkům na bezpečnost chodců, kdy bylo nutné zkrátit délku přechodů. Nehledě na to, že snížením počtu jízdních pruhů se snížila i rychlost aut.Už jsem o tom tady psal.
|
|
|
kteří kritizují můj postup pomocí pepřáku vůči cyklokriplovi:
- auto je moje, můj majetek, moje vlastnictví (rozumím tomu, že pro ty pomalejší a dotyčného cyklokripla vcelku neznámé pojmy)
- cyklokripl se mne nezeptal/nedovolil, zda se smí o MOJE auto opřít
- jsem silně "alegorická" na socialisty, odboráře, cikány a v tomto případě i na dotyčného cyklokripla a podobné parazity, kteří se ohánějí lidskými právy, ale termín vlastnické právo je jim cizí
- jsem rozhodnuta svůj majetek proti parazitům chránit a bránit
- minimálně jeden cyklodesperát už to seznal
- za předpokladu, že se možná i vysokoškolsky humanitně zaměřený cyklokripl podělí o svou zkušenost s ostatními, o cizí auta opírajícími se cyklosoudruhy, lze moji akci vlastně považovat za nesmírně pozitivní, vedoucí k osvětě a povědomí o skutečném, tedy vlastnickém právu...
Je to srozumitelné?
|
|
|
Tak a dost, osobo.
Auto je vas majetek, ok. Oprenim se o nej vam nevznika zadna ujma, anebo naprosto minimalni. Opeprenim ucastnika provozu jste provedla utok na jeho zdravi, ohrozila jste jeho i ostatni. Tedy zasah do jeho prav je vetsi nez zasah do prav vasich, tedy vas cin je evidentne neprimereny, rekneme na urovni "zbil jsem ho do bezvedomi, pac jsem se tim branil jeho blbym kecum, provokoval me, cely vecer se na me blbe dival, zaslouzil si to." Shrnuto: na urovni neargumentu obyvatel alkoholicke vesnice.
Doporucil bych brat auto jako prostredek, ne fetis. Vam i vasemu okoli se ulevi.
Bylo by podle vas v poradku, kdyby policejni backomando zbilo kazdyho, kdo se opre o kandelabr, kdyz je tento v majetku mesta?
Bylo by v poradku, kdyby byl opepren kazdy, kdo se posadi na zidku v majetku soukromem?
|
|
|
Je to věc míry a jako takovou ji nemá smysl potvrzovat/vyvracet extrémními příklady.
|
|
|
Ano, je to vec miry. Opetovat opreni o karu utokem na zdravi je mimo miru. Dekuji, zes pochopil.
|
|
|
Jiste, oprenim o auto nevznika zadna ujma, nakonec pokud se to auto malicko poskrabe, o nic nejde, neni to modla, je to jenom vec...co na tom, ze ta oprava skrabancu bude stat par tisic korun - skrabance se neopravuji, kdo je opravuje, ze debil.
Napadl mne jiny priklad. Predstav si, ze mas manzelku, a ja ji ukecam, a vyspim se s ni, udelam si fotky a budu ti je posilat, at mas radost...No co, zadna ujma ti nevznikla, nikdo se te ani nedotkl, takze se mnou dozajiste zajdes na pivo a tam si kamaradsky popovidame, no ne ?:-)))
|
|
|
Ale no tak ... říci podotkovi, že si má představit, že má manželku, je krajně nefér ... hned dvě v praxi nerealizovatené věci.
|
|
|
Tak poskrabal to auto, nebo ne?
|
|
|
Ty predem vis, kdyz ti nekdo zacne za provozu hmatat po aute, jestli to ho poskrabe, nebo ne? Ja predpokladam, ze je to docela pravdepodobne...
A jak s tou manzelkou, mas? Nedas mi na ni telefon? Rad bych si s ni popovidal :-))
|
|
|
Nevznikla-li, neutocim. A propos, jak ten peprak poskrabani zabranil? Nebo jak vyresil pripadnou nahradu skody?
Co mas furt s manzelkou? Ano, na pratelske pivo bych pak asi nesel; to ale nikdo nechtel ani po peprakove osobe, aby se do cykouna zamilovala a pozvala ho na babovku.
|
|
|
Pokud uz poskrabani nedokazu zabranit, dokazu alespon tuto moji ujmu potrestat. Samozrejme, pokud ty se ridis v zivote heslem, ze kdo po tobe kamenem, tak ty mu jeste das chleba, tak proc ne, delej si to tak.
Existuji lide, kteri to tak neciti...Uprimne receno, jsem spise na jejich strane.
A manzelku bych rad poznal a trosku se s ni pomazlil..vzdyt by ti to vubec nemelo vadit...
|
|
|
a hlavně netvrďte, že mi nevznikla žádná ujma. Vznikla; psychická (jak velká ponechte laskavě na mně) - prostě mně tihle suverénní frajírci, kteří si myslí, že mohou vše, vadí.
Rozhodně by nebylo v pořádku, kdyby policejní komando ztlouklo někoho, kdo se opírá o městský kalendábr; ten někdo totiž svými daněmi na kalendábr přispěl. Zde se ostatně, jako mnoho dalších obhájců tzv. veřejného vlastnictví (státního/obecního a pod.), dostáváte do neřešitelného rozporu, protože nechápete smysl soukromého práva.
Ano, vcelku by bylo v pořádku, byl-li by opepřen, kdo se posadí na zídku v soukromém vlastnictví; dovedeno ad absurdum - z Vašeho uvažování pak vyplývá, že je normální, aby kdokoliv nezván přišel třeba do mého obýváku a hodil si tam nohy na stůl.
Nepovažujte proboha moji akci za útok, ale za výchovnou lekci; pokud bych měla na kripla skutečně zaútočit, byl by po smrti.
Berte to tak, že mně byl debílek značně nesympatický a sám zavdal důvod, jak mu to dostatečně a legitimně naznačit.
|
|
|
... prostě mně tihle suverénní frajírci, kteří si myslí, že mohou vše, vadí ...
Tak.
|
|
|
Psychicka ujma? Muze byt, pak ovsem dokladate, ze nejste schopna primerene vyhodnocovat ruzne situace a vznika otazka, jestli vam patri volant do ruky. Zcela jiste pak nejaka podobne ujma neobhaji utok na zdravi a ohrozeni dalsich ucastniku provozu.
"z Vašeho uvažování pak vyplývá, že je normální, aby kdokoliv nezván přišel třeba do mého obýváku a hodil si tam nohy na stůl. "
Ach bozinku, nikoliv - rozdil mezi obydlim a verejne pristupnym mistem je zrejmy vsem, kdo vlastni vic nez tri neurony ve vlastni hlave.
Vase "akce" je jasnym utokem, jak je ostatne zna i trestni pravo. Jestli si ho soukrome vykladate jako "vychovnou lekci", jste opravdu na urovni tech obyvatel alkoholicke vesnice ("sme ho nezmlatili, jenom mu dali vychovnou lekci").
Nesympatie zcela jiste vase jednani nelegitimizuji; jak jste na to prisla?
Nezodpovezena zustala otazka, jak jste zajistila, aby drazdiva latka neohrozila dalsi osoby.
|
|
|
"rozdil mezi obydlim a verejne pristupnym mistem je zrejmy vsem"
Tvoje auto je verejne pristupne misto? Kde parkujes? Ze bych se stavil ... ;-)
|
|
|
|
O zidce i o aute. Ostatne vzdyt je to uplne jedno. Ani ta zidka (treba oddelujici muj pozemek od verejne ulice) neni verejne pristupne misto.
|
|
|
Ano. Ale s odpustenim se neposeru, kdyz si na ni nekdo drepne nebo polozi kufr, a nevybehnu s peprakem. Kdyz se mi neco nelibi, umim mluvit; to ta osoba s peprakem evidentne ne.
Celou dobu je rec o neprimerenosti jeji reakce a blbem obhajovani, ne o tom, jestli je nebo neni v poradku nekomu hamtat na auto. Neni, ale peprak je fakt moc, zvlast kdyz vule ke komunikaci od cyklisty byla.
Neni lepsi nad nekterymi vecmi proste mavnout rukou, nebo prinejhorsim zarvat?
|
|
|
Ja mam vysoke auto, takze me cyklouni lak netlapkavaj, ale pokud by to nejaky udelal, take bych na jeho agresi reagoval agresivne. Peprak nemam, takze ten neprichazi v uvahu. Ustrelit mu tu jeho komunistickou palici by asi opravdu nebylo zcela adekvatni, takze bych se ho nejspis pokusil rucne srazit i s kolem nebo aspon z kola, coz by se mi nejspis nepodarilo, protoze cyklouni obvykle pred konflikty vyvolane jejich neadekvatnim chovanim radi zbabele prchaji a proto je ten peprak (nebo slabsi varianta - ostrikovac) asi nejlepsi vychovna metoda, ktera prichzi v uvahu. Pokud by na nej jen zarvala at toho necha, udelal by to priste nekomu jinemu, takhle si mozna uvedomil, ze to lidem nejenze muze i vadit, ale i to, ze se proti tomu lide mohou i branit ...
|
|
|
Takze vychovavacstvi.
Nemam rad vychovavace.
|
|
|
|
|
Jaja. Nekdo se dotkl auticka. Uplne me pichlo u srdce.
|
|
|
Uz jsem se jednou ptal - kde parkujes?
|
|
|
Sakrys dej uz mi konecne kontakt na tu manzelku, strasne rad bych se ji dotkl...trebas na kozach, a tak...
|
|
|
člověče...minulej víkend jsem strávil tím, že jsem rozlešťoval lak na autě a pak ho i voskoval. Na tom povrchu je vidět každý sáhnutí. voda nevadí, ta steče, ael vosk si odneseš na ruce, pokud ji tam máš dýl jak vteřinu...a když k tomu připočtu kolomrdí pot, je pepřák přiměřená reakce.
Osobně mám raději verbální komunikaci, takže bych volil v prvním sledu nějakou sadu obrazných, fekálních a urologických výrazů, které by ozřejmily, jak jsem rád, že mi hmatá na auto. Pokud by reakce byla jiná než "ruka dolů z auta", byl by pepřák to mírnější řešení.
|
|
|
Je priznacne, ze na tohle uz ultimativni dobrodej podotek nenasel odpoved. Diskuse se totiz dostala do stadia, kdy byly jeho pofiderni vyvody naprosto rozlozeny.
Uz se radsi ani nenamahal uvadet toho Míru, co ho mel predtim plnou klavesnici. Coz chapu. Je tezke uhajit ten blabol o tom, ze podotek je ultimativni arbitr pto urcovani miry reakce. Spravne reseni je totiz pry zavolat podotkovi a zeptat se:
Muzu pouzit peprak? A co srapnel, muzu si ho zkusit?
Ale vsadim se, ze u dalsiho jeho extempore to bude zase stejne rozfazovani: Kec od veci - slizske lavirovani okolo a mlzeni - nenapadny ustup z rozstrilenych pozic.
|
|
|
Na co podotek nenašel odpověď? Dyk má pravdu v tom, že to byla neadekvátní reakce. Dokonce i Honza ZZR by napřed cyklistu poslal do prdele a až když by nereagoval, tak by přešel do útoku. (Proti čemuž by nikdy nic nenamítal, ani podotek.)
|
|
|
Na tohle nikdo nic říkat nemusí, neboť se na to nic nesouhlasnýho říct nedá. Původní debata byla ale o něčem jiným. Zejm. tam dost lidem (včetně mně) vadila ta absence toho verbálního prvku, naopak myslím nikdo neobhajoval cyklisty opírající se o cizí auta.
Ale jinak ok, už jsem si zvykl, že jakmile se objeví kombinace "auto + cyklista" roztrhne se s emo argumentací a prapodivnou logikou pytel. Speciálně u tebe pak je to ještě Podotek (kterej má ale taky někdy pravdu a měl ji i tady).
|
|
|
:-)
Pokud ovsem prijmeme tezi o tom, ze ta reakce byla neumerna. Coz ja teda neprijimam. V cem jako? Byla to ciste jen neprijemnost za neprijemnost a da se predpokladat, ze v obou pripadech bez nasledku.
Cili, co se tyka te udajne podotkovy pravdy, bylo to jako vzdycky: Castecna pravda, ale uplne od veci.
|
|
|
Nojo, když někomu dáš pěstí, tak je to taky jen taková nepříjemnost a ten monokl časem zmizí...
Zdravýho člověka pepřák nemůže ohrozit na životě, ale alergik / astmatik může mít docela problém.
|
|
|
astmatik jezdí na kole ve městě za provozu? Já jsem si vždycky představovala, že astmatik je haprus na plíce, ale zdá se, že je to úplně jinak. :-)))
|
|
|
Moje zena je astmaticka a jízdu na kole ji lékař doporučil.
|
|
|
jestli jí doporučil jízdu na kole ve městě, měla by asi změnit lékaře. Jízda na kole v koloně aut nebude zrovna ideální ani pro zdravé jedince.
|
|
|
Město se nesestava toliko z kolon aut, jakkoliv se jim i na sebenepravdepodobnejsich místech nedokáže nikdo predikovatelne vyhnout.
Pokud prijdes s povidanim o sebevrazich na magistrále, vrátím te zpět k tvému ultimativnimu výroku o astmaticich, kde ta podmínka nebyla.
|
|
|
začali jsme tím, že mjfox psal o tom, že může být nebezpečné cyklounovi cáknout do obličeje pepřák - janabok na semaforech. Tak jistě je možné, že to bylo na semaforech u borového lesa, ale pravděpodobněji to bylo někde ve městě, kde je provoz.
vrať se ke svému ultimativnímu výroku a vysvětli mi jak to souvisí s vláknem. Nebo příště své výroky označ, třeba jen tak sem plácnu něco bez souvislosti, ale pravda to je. Nebo něco v tom smyslu a já pak nebudu reagovat.
|
|
|
Sama jsi několikrát uznala, ze semafory jsou občas v provozu zbytečně.
Sám znám spoustu míst, kde semafory a nejaký ten provoz zajiste jsou, a v 90 % pripadu jsou to mista, kde ani cyklista-astmatik není v nejakem ohroženi z provozu samotnyho.
A ted dobre, podpasovka: cyklista-astmatik míří na cyklostezku, neodhadne to a chytne se ve slabosti vozu. Tak mu to opeprime?
A co kdyby to byl zlý chodec-astmatik?
|
|
|
ale jestli to bylo na samotě u lesa, tak tím se vysvětluje, jak janabok zajistila, že neohrozila nikoho jiného, máš odpověď na svou otázku. :-)
cyklista-astmatik by měl počítat s tím, že není úplně v pořádku, kolo si k cyklostezce vést nebo to řešit jinak. Co když upadne ještě před semaforem a spadne mi přímo pod kola. Bude přiměřené, že mu přejedu nohu, protože to neubrzdím na fleku. Opravdu se nemůžu starat o všechny nemocné, které cestou potkávám.
|
|
|
Opravdu musíš. Protože chůze je porad základním zpusobem presunu.
V mým okolí je par duchodcovskych hnízd, jakož i základních skol a školek, jsem vycepovanej a chápu a rozumím.
A nevadí mi to. Proc?
|
|
|
chjo s tebou je to vážně těžký, nemocný není jen důchodce, těžce nemocný může být i člověk na kterém to vůbec není vidět, prostě to na první pohled nepoznáš. Jak se o něj chceš starat? Třeba takový "astmatik na kole" by měl uvážit kudy a kam pojede v zájmu vlastního bezpečí a si říct pojedu a když tak se někoho přidržím. Když to neudělá, nemůže mi vyčítat, že jsem s tím nepočítala.
|
|
|
|
ano, jizda na kole v prazskem provozu je vrcholovy sport, neb jako sport je to za danych podminek vrchol blbosti...
|
|
|
Jistě, neb Praha, jak každy z nás rodilych dobre ví, je souvislá plocha autostrad od uhrinevsi k ořechu, od Klánovic k Hostivici a od Březinevsi k Dolním Cernosicum.
|
|
|
teds mi to nandals :-D go find your sense of humour
|
|
|
Na gut, ale kdo nevidí tu cyklomagistralu kolem Vltavy, je fakt slepej:)
|
|
|
ja psal v "prazskem provozu", o magistrale tu plkas ty ;)
|
|
|
|
|
Myslim, ze uz jsme vsechno rekl v reakcich pod jine recniky.
Myslim, ze neni povinnost odpovidat neprodlene na vsecko, co se tu vypismenkuje. Zdejsi diskuse maji nizsi prioritu nez jine veci, kterym se s dovolenim venuji a chci venovat.
Moussa, ktera ve svych prispevcich obvykle smota tri veci dohromady, z nichz ve dvou oponuje necemu, co nikdo nerekl, vyzaduje pri odpovedich obzvlast velkou peclivost. Anebo rezignaci.
Ano, vsichni ve svem kazdodennim zivote takovou arbitraz provadime. Uzus rika, co primerene je a co neni (vetsina lidi napriklad povazuje biti manzelek za neprimerene reseni neshod). Exaktni vzorec na to neexistuje. Pokud se nazor jednotlivce rozchazi s uzem a nekdo se citi poskozen, prichazi holt na radu arbitr deklarativni, zmocneny jmenem republiky.
|
|
|
Ja myslim, ze jsme k tomuto tematu rekli vse uz vsichni v tuto chvili v tomto threadu zucastneni a vsichni jsme zustali bezezbytku na svych puvodnich pozicich, jen nas to vsechny stalo nejaky cas, opotrebeni klavesnic a D-FENSe nejaky dalsi zbytecne zaplneny prostor ;-)
|
|
|
Ano. Jako v kterékoliv jiné diskuzi ;-)
|
|
|
Holt, tady o moc becicich ovci nezakopnes, zato kvuli individualistum neni kam plivnout ... ;-)
|
|
|
Tak to není, tady se mluví o docela výjimečné situaci, například mně se bicyklista o auto nikdá neopřel. Diskuse týkající se opravdových fenoménů jsou IMHO přínosné.
|
|
|
Me taky ne, ale presto jsem zasadovej - me je jedno jestli nekdo ukradne jedno jablko nebo fungl nove auto, oboje je pro me kradez ...
|
|
|
Tak to není, tady se mluví o docela výjimečné situaci, například mně se bicyklista o auto nikdá neopřel. Diskuse týkající se opravdových fenoménů jsou IMHO přínosné.
|
|
|
Ale jo, mne byl třeba ten samonasiraci veterán z Big Lebowskiho taky tak nějak smutne sympatickej. Jenom jsem rad, ze ho nepotkavam jinak nez na platne/monitoru;)
|
|
|
Mimochodem - podle tve logiky je uplne v poradku, kdyz se mi nekdo opre nebo dokonce zavesi na drateny plot co mam u zahrady? Protoze kdyz to nekdo udela jednou, tak se tomu plotu opravdu nic viditelneho nestane. Ale kdyz to udela kazdy, kdo jde kolem, tak budu velice brzy natahovat plot novy :-(
|
|
|
Jenže když se ti někdo rukou opře o auto, tak jediné, co se stane, že tam budeš mít čistší flek :p
|
|
|
Na mem novem laku? Kdyz to bude ciste, tak na to bude pusobit cyklounuv pot a kdovijaka jeho spina, kdyz to bude zaprášené, tak to navic jeste poskrabe ...
|
|
|
Kdybys používal leštidlo od Horsta Fukse, tak takovýhle starosti nemáš. Novej lak ... bože ... k čemu. Jednou vjeděš do myčky a máš z toho starej lak.
|
|
|
Proto uz nejezdim do mycky. Kdyz uz mi to ten lakyra dal tak pekne dokupy, nevidim duvod proc jeho praci nicit ...
|
|
|
Eště řekni, že večer dáváš autu dobrou noc :)
|
|
|
Ne, proc bych to delal? Auto je spotrebak. Ani ten lak bych nenechaval delat, kdybych za to mel platit. Ovsem dokazu si vazit cizi prace. A hlavne - porad je to MUJ majetek, takze o tom jak s nim zachazim rozhoduji pouze JA a ne nejakej cykloun ... socialisti jako ty nebo podotek to asi vidi jinak, ale ja cizi soukromy majetek respektuju a totez pozaduji vuci majetku memu.
|
|
|
Posor posor, ještě pořád se bavíme o adekvátnosti reakce. I když s tebou v principu souhlasím, pořád považuji přímou agresi jako reakci nepřiměřenou. Jak jsem psal níže ... nejdříve zdvořile požádáme, a teprve až pak mu ji flákneme :)
Pokud budeme žádat například s klackem v ruce, nebude nutné se nadměrne rozčilovat.
|
|
|
pohov, pohov, proč někoho máme zdvořile žádat, aby nesahal na náš majetek? Ten někdo by měl zdvořile požádat, pokud se chce něčího majetku dotýkat, zvláště v takto jasných situacích, kdy je zřejmé, že majetek není ani jeho ani obecní. Když mi někdo vleze na mou neoznačenou louku, tak ho mohu zdvořile požádat. Pokud na té louce bude cedule Moussino tady odsud až tam, tak už na zdvořilé žádání není prostor, stejně jako když tam bude plot. U auta je totéž, zcela zjevně něčí majetek.
a zcela prakticky, představ si, že janabok na křižovatce zdvořile žádá podoteka a tento jí dalších dvacet minut vysvětluje, že vlastně žádnou škodu neutrpěla ani nemohla, tak ať mu dá pokoj a vesele se dál bude držet jejího auta.
|
|
|
Tak například proto, že dotyčný může mít nějaký závažný důvod, proč udělat to, co udělal. Kromě toho, nadpoloviční většina lidí jsou osoby víceméně slušné, takže lze očekávat, že svého chování zanechají, aniž by se člověk musel rozčilovat.
|
|
|
"nadpoloviční většina lidí jsou osoby víceméně slušné"
My uz se nebavime o cyklistech? :-o
|
|
|
závažný důvod, co to je? Třeba kdyby se v tu chvíli nechytil mého auta, tak je po něm? Když má někdo závažný důvod courat po mé louce nebo šmátrat po mém autě, tak se nemusí ptát?
většina lidí je skutečně slušná, nechápu co z cyklounů dělá neslušná hovada. Možná to bude jejich vlastní představa o tom nejsprávnějším a nejúžasnějším způsobu života. A jsme zase na začátku, protože tohle jim umožňuje ten náš socanskej stát, kterej začne najednou upřednostňovat jedny před druhými.
|
|
|
Tak jednou se mi stalo v zimě, že jsem šel po chodníku, uklouzl jsem, instinktivně jsem máchl rukou a chytil se nějakého auta, co stálo vedle mě na silnici. Vyběhl řidič, ale já se mu omluvil a vysvětlil jsem mu, že jsem do jeho auta klepl rukou opravdu nechtěně, protože jsem uklouzl atd. atd. V dobrém jsme se rozešli. Cykloun by tohle určitě neudělal.
|
|
|
Kazdy, kdo nerespektuje cizi majetek nutne musi pocitat s jakoukoli reakci. Cykloun to v tomto pripade jako prvni inicioval a je jen na majiteli auta jakou reakci zvoli. Ty ho budes zdvorile (a pravdepodobne zcela zbytecne) zadat zda by nebyl tak laskav, ja bych na nej nejspis minimalne zacal sproste kricet pokud bych rovnou nevyletel z auta a nesel po nem fyzicky, a janabok holt zvolila peprak. Neni na nikom z nas, aby posuzoval tu hranici adekvatnosti u nekoho jineho - kazdy ji mame nekde jinde a to riziko je na strane cyklouna toto nerespektujiciho ... stokrat mu to predtim nejspis proslo, protoze ho ridici maximalne zdvorile zadali, po stoprvni holt narazil na tvrdsi povahu a muze si za to jen on sam.
|
|
|
Nu, tak si to rozviňme do nějakého toho důsledku. Opepřený cykloun se zamotá s spadne pod auto Frantovi, co pojede za ifosem, třeba. Zlomí mu ruku, nohu ...
Pak se zcela jistě sejde nejaký soud, ať soukromý, nebo státní, nebo klanová rada. A budou soudit dle danných pravidel. A kromě jiného se budou ptát, zdali byla reakce dotyčného vůči cyklounovi adekvátní.
Proč jste cyklounovi nastříkal do očí pepřák? Opřel se mi o auto. Aha ... :o)
|
|
|
|
Je krasne sledovat, jak ten kolomrd pada na drzku, skoda, ze to vzapeti ustrihli, a neni tam uz videt, jak pak preradil zpatky na jedniku a ujel hajzlovi svinskymu hlavu. Na tuhle reklamu jsem si taky vzpomnel hned na zacatku diskuse, ale nechtelo se mi ji hledat. :-)
|
|
|
"Kazdy, kdo nerespektuje cizi majetek nutne musi pocitat s jakoukoli reakci."
"Neni na nikom z nas, aby posuzoval tu hranici adekvatnosti u nekoho jineho..."
A zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011092001& lstkom=369761#kom369825 pak tohle:
"Ustrelit mu tu jeho komunistickou palici by asi opravdu nebylo zcela adekvatni..."
Mno, takový myšlénkový eintopf, řekl bych.
Jak jsem již upozornil výše, jde o věc míry, pročež oprávněnost reakce na zásah do vlastnických práv v jednom případu nelze odvozovat od účelově vybraných, neanalogických příkladů.
Polopatě: vlastnické právo je úzus, tedy i míra akceptovatelného zásahu do něho je územ. Stačí to takhle?
Pro jistotu ... není nijak a nikde stanoveno, že vlastnické právo implikuje zákaz dotyku pro nevlastníky. Někomu může vadit třeba to, že na jeho majetek jiný blbě čumí (oknem do ložnice, chlapovi na partnerku, žencké na kozy...), někomu, že na něj maká, jinému že ho poškodí (nepatrně, středně, zničí...) a ne každá reakce na libovolný zásah do vlastnických práv je adekvátní.
Kdyby to byla pravda, mohl bys dědu, který se opře znaven o tvoji zídku, z fleku zastřelit. Co říkám zastřelit - umlátit železnou tyčí. Zajímalo by mě, jestli si fakt myslíš, že takové právo máš.
Nebo že by přece jen nešlo o věc principu ale míry, potažmo úzu? A pokud ano, vejde se do úzu pepřák za ruku na autě?
(Aby bylo jasno - nemám nic proti pepřáku v držce cyklounově, ale nepotřebuji si to obhajovat způsobem, jakým to činíš ty a někteří další mudrlanti.)
|
|
|
myšlenkový eintopf předvádíš ty, partnerka přece není majetek, prostě máme v kraji takový úzus, že člověk druhého nevlastní.
|
|
|
Ano, k tomu příkladu s partnerkou jsem tam měl nejdřív jakýsi komentář, protože tato námitka se nedala neočekávat. Pak jsem ho smazal, poté napsal znovu a nakonec zase smazal a nechal tak.
Rozhodl jsem se ponechat stébélko pro ty, již si s meritem věci nevědí rady ;-)
|
|
|
k meritu věci nemám nic, je možné filosofovat téměř o čemkoliv, ale stanovování způsobu a míry obhajování majetkových práv, vede k jejich krácení. Kolektivně se dohodnout, jak někdo ještě smí a jak už nesmí bránit svůj majetek je omezování druhých horší než pepřák. Ale klidně mudruj dál.
|
|
|
Svatá pravda. Kolektivně se dohodnout, že dědu, opřivšího se o cizí zídku nesmí nikdo umlátit železnou tyčí, je omezování druhých. Otázka, je-li to horší nebo lepší než pepřák, je pak jen věcí vkusu každého soudruha.
|
|
|
že někdo něco nesmí, na tom se sice dohodnout můžem, ale to je tak asi všechno, neznamená to, že to nikdo neudělá, když už jsme u toho filosofování. To ani nemluvím o tom, že se nic takového nestalo, takže jsi udělal od filosofování úkrok k manipulaci a už mi podsouváš, že s tím souhlasím. Trochu myšlenkový eintopf. :-(
|
|
|
Filosování si představuji trochu jinak.
To není podsouvání, anobrž reálná situace ve světě bez pravidel, po kterém voláš.
Pravidla nee ale důsledky taky nee?
|
|
|
Zajimavy, ze sis vybrala zrovna tenhle jedinej bod. Opravdu moc zajimavy.
Doufam, ze sis uz davno nechala odstranit to ponizujici -OVA ze jmena. Nebo snad nevyjadruje vlastnictvi? A jestli ho jeste mas, nejsou tyhle emanci-vykriky o vlastneni jen pokrytectvi? Pobihat po svete s obojkem na krku a horovat za osvobozeni upicich otrokyn z utlaku?
... zasivat vam ty vase zazloutly spodky, denne uklizet, denne varit, denne rodit! Pozivacni samci!
Kdyby to nebylo k placi, bylo by to k smichu. Zena, hodna toho jmena, nema takove keciky zapotrebi.
|
|
|
ale Krychlíku to bylo laciný a ani to není vtipný. Tady je řeč o úplně jiném druhu vlastnictví. Drobný rozdílek je třeba v tom, že auto nedokáže vyjádřit svou vůli, narozdíl od partnerky.
|
|
|
Nedokaze jo? A co treba takovy to piskani, na ktery sis posledne stezovala?
|
|
|
myslíš, že si tak pištící kladka chtěla postěžovat, že na ni někdo sahal? Nebo že by si stěžovala, že na ni nikdo dlouho nesahal? Hmm, možné to je.
|
|
|
No vidis. A prej ze je mezi autem a partnerkou nejakej rozdil. :-)
|
|
|
Rozumím-li dobře - čím méně dokáže manželka vyjádřit svoji vůli, tím víc je majetkem manžela.
Ono se ne darmo o ženckých říkává, že nevědí, co chtějí. ;-)
|
|
|
Zadnej eintopf - z MEHO pohledu je ustreleni palice jiz neadekvatni, z pohledu jineho vlastnika dane veci muze byt adekvatni i to a ja nemam pravo to posuzovat, protoze pokud narusim jeho vlastnicka prava, musim pocitat s cimkoli.
|
|
|
Takže domnělý utok na majetek provedeny sahnutim na auto mi dává gebyr provést utok na zdravi a život?
Podívej, nás svět nefunguje tak, ze se smíme pohybovat a fungovat jen v rámci svého majetku. V nasem světe jde především o ustálená pravidla chování mezi lidmi, o určitou konvenci, predvidatelnost. Každy den posuzujeme. Všichni.
"Ja nemám pravo posuzovat... Naruším vlastnická prava... Počítat s čímkoli..." u nás nikdy neplatilo a nevím, kam na to chodíte.
|
|
|
Tocime se dokolecka dokola - ty nechapes me (a odmitas akceptovat, ze z meho osobniho pohledu to take muze byt neadekvatni, ale nebudu na rozdil od tebe posuzovat tu adekvatnost u druhych - nejsem totiz pseudohumanista), ja nikdy nepochopim tebe (evidentne nejen v tomto pripade). Tohle kolecko znovu absolvovat nehodlam - pokud chces, precti si znovu tu diskuzi, tam mas vetsinu popsanou.
|
|
|
já bych byla pro abychom vyrazili k podotekovi domů a udělali tam pořádný mejdan. Určitě to pochopí a nebude hloupě lpět na svém majetku. Pozvala bych i Deža a celou rodinu Červeňákových, to by mohla být pro podoteka úměrná a vhodná léčba. :-)
|
|
|
OK a pri te prilezitosti mu muzeme vsichni otlapkavat cerstve umyte auto (i kdyz neumyte by bylo vlastne lepsi - rozmazavani prachu bude mit na ten lak jeste lepsi efekt) nejlepe s novym lakem svejma spinavejma a poradne spocenejma rukama - to by bylo, aby ten lak nakonec neslezl, kdyz to bude delat co nevic lidi a co nejdele ;-)
|
|
|
Jak ze to bylo o tech trech neuronech...?
|
|
|
neurone, co kdybys nechával svoje auto před domem odemčené i s klíčky, kdyby si ho někdo potřeboval půjčit a jen někam dojet, nic by se ti s ním nestalo. A jestli nemáš auto, tak kolo třeba. Nic se ti s ním nestane, jen se na něm někdo projede. Že je to demagogie? Trochu jo, na druhou stranu ty taky rozhoduješ za druhé o jejich majetku. A třeba to tvoje auto opravdu v určitém okamžiku někdo bude potřebovat a nemůže ztrácet čas tím, aby se tě ptal, zda může a takové ty blbosti.
|
|
|
nech toho, to jsou jen tlachy. V zájmu své vlastní bezpečnosti (a teď nemyslím zrovna pepřák) se nemá chytat aut ani jedoucích ani stojících. Řidič o něm nemusí vědět a pak mu může způsobit ještě větší újmu.
a s tím obývákem se ti to moc nepovedlo. Takže když nechám auto venku, tak je majetkem nás všech?? To je trochu cikánská představa o majetku druhých.
dráždivá látka neohrozila ostatní, protože mu ji janabok nasměrovala přímo do xichtu a na ostatní už zbylo jen rozptýlené nic.
|
|
|
|
To zcela jiste nema. Ale ze nevis, o cem je rec? O neprimerenosti reakce, ne o chovani cyklouna.
Na blbe jednani je zkratka nemoudre reagovat jednanim jeste o dva rady blbejsim.
|
|
|
Ne nadarmo mali nasi predci prislovi : Na hruby pytel hruba zaplata
|
|
|
Ne nadarmo mluvim o tom, ze opreni se o auti neni az tak hruby pytel, aby doslo k regulernimu utoku na cloveka za bileho dne.
|
|
|
To neni pravda - tohle je otazka vzdy jen na toho konkretniho, komu to auto (plot, zidka atd.) patri. Tady jde o princip - na cizi majetek se bez dovoleni nesaha - pokud na to cizi auto sahne jeden cyklista, je to podle tebe v poradku. Pokud to ze vsech stran omatla cyklistickej peleton, tak je to pro tebe porad OK, nebo to uz zas tak v poradku neni?
|
|
|
Někdo tady nedávno napsal citát od Koukolíka, který mi hovořil z duše. Zněl zhruba takto: člověk není racionálním tvorem, která má také city ale emocionální bytostí, která někdy myslí.
A zdejší diskuse jsou toho příkladem par excellence. Něco se někomu líbí, tak to obhajuje do roztrhání těla a je pro věc ochoten udělat ze sebe naprostého pitomce. Nemluvím o těch, kteří nemají možnost volby, jestli budou či nebudou za pitomce, jako místní enfant terrible ZZR. Mluvím o těch, kteří pitomci nejsou, ale jejich emoce je občas nutí se tak chovat. Já cyklouny taky nemám rád (ty s těmi typickými cykloušskými manýry, snad si rozumíme), ale kvůli tomu si snad není nutno přestat vidět do huby, ne?
Abych ti příkladmo ilustroval, o čem mluvím:
"pokud na to cizi auto sahne jeden cyklista, je to podle tebe v poradku. Pokud to ze vsech stran omatla cyklistickej peleton, tak je to pro tebe porad OK..."
Proč tak cudně, mohl jsi přece rovnou napsat "Pokud to ze vsech stran omatla cyklistickej peleton, vymlátí okna, vytáhne tě ven a před tebou znásilní tvoji dceru, tak je to pro tebe porad OK..."
Zkusím si odpovědět za tebe: protože to už by ti bylo trochu blbé, viď? Tak se zkus zamyslet, jestli to trochu blbé nezačalo být už tím, co jsi napsal. Myslím, že takováto argumentace je pod tvoji úroveň.
Nemám zrovna moc chuť se hádat a s tebou tuplem ne, ale podotek má medle pravdu a vadí mi, že musí čelit unfair "argumentům".
|
|
|
Evidentne jsi vubec nepochopil kam mirim. Daval jsem jinde jako priklad muj drateny plot na zahrade. Pokud se o nej opre jeden clovek, zdanlive se nic nestane, ale pokud to udela kazdy kdo pujde ulici, tak za chvili musim delat plot novej. A totez je to s tim oprenim se o auto - pokud to udela jeden cykloun, zdanlive se nic nestane ...
|
|
|
Jediné, co jsi mi tímto vysvětlil je to, že opírat se o cizí auto je špatné. Áááno, ale to víme, že...
Problém je v tom, že v celé diskusi se patlají dohromady dvě sice související, přesto naprosto různé věci:
1) rozsah vlastnických práv (majetek mi nesmí nikdo ničit nebo se ho nesmí dotknout, případně ani podívat? Co takhle když někdo kýchne a poprská můj kchár, zídku...)
2) meze práv je bránit (jsem oprávněn na jakýkoli zásah do mých práv reagovat zcela libovolně? Mám právo za poprskaný kchár zabíjet nebo nějaké meze přece existují? Pokud ano, tak kde?)
Zapomeň na chvíli na cyklouna a pepřák a zkus formulovat obecná pravidla pro body 1) a 2). Pak si ona pravidla aplikuj na konkrétní příklady (samozřejmě extrémní, jinak se jejich obecná platnost ověřit nedá) a pak mi znovu řekni, jestli si opravdu přesvědčen, že rozsah vlastnických práv i právo je bránit je (resp. mělo by být) skutečně ničím neomezené.
Ověřování obecné platnosti libovolného výroku extrémními příklady není demagogií ani podsouváním, jak mi podsouvá moussa ale naopak jediným způsobem, jak se demagogii bránit.
|
|
|
1) Pokud to udela UMYSLNE ...
2) Meze jsou na kazdem jednotlivem majiteli.
moussa ma jako obvykle pravdu.
|
|
|
Aha. Takže:
1) Úmysl má právo posuzovat kdo?
2) Takže jsi toho názoru, že pokud to odpovídá majitelovu vkusu, má právo dědu, opřivšího se o jeho zídku, umlátit.
Tak to se fakt asi neshodneme, neboť tvůj hodnotový žebřík se s mým hrubě míjí.
|
|
|
1) Neumysl se snadno pozna podle okamzite omluvy a snahy nahradit skodu nebo ujmu.
2) Ano, s tim rizikem musi kazdy "narusitel" pocitat. To, ze to malokdo udela je vec jina. Pokud se mi svevolne usadi na me oplocene zahrade u meho baraku banda cikanu, roztopi tam v mem venkovnim krbu svym vlastnim donesenym drevem a usporada si tam rodinou oslavu, tak mi tim taky prece vlastne nevznika prakticky zadna skoda, protoze (samozrejme ciste teoreticky) vubec nic neznici a dejme tomu, ze si po sobe nakonec i uklidi (porad ciste teoreticky). Presto je budu chtit vyhnat za kazdou cenu. Je to na tebe dost extremni priklad?
|
|
|
1) O neúmyslné újmě nemusí viník ani vědět. Ale to není podstatné, tenhle bod je asi slepou kolejí a můžeme ho klidně nadále vynechat.
2) Je to extrémní příklad na tu stranu, která ti vyhovuje, protože zásah do vlastnických práv je v tomto případě velmi masivní.
Sorry, ale už mě to takhle nebaví.
|
|
|
1) OK :-D Slo mi primarne o to, ze kdyz cyklounovi uklouzne kolo a on, aby si nedal na drzku, tak se opre o auto, pricemz se okamzite potom majiteli auta omluvi a nabidne mu satisfakci, tak v tom problem nevidim.
2) Samozrejme, ze je to extrem na stranu, ktera mi vyhovuje - ty s umlacenym dedou oprenym o zidku delas presne totez na stranu, ktera vyhovuje pro zmenu tobe ;-) S extremy jsi zacal ty, dokonce jsi je po me vyslovne pozadoval, tak jsi holt jeden konkretni extrem dostal prestoze ja sam extremni priklady rad moc nemam.
A jak by te to bavilo? Abych napsal, ze mas pravdu i kdyz si to vubec nemyslim? ;-)
|
|
|
Nevykládej si to špatně, ale v této diskusi chybí jeden pojem, který bohužel zejména lidé pracující v IT často opomíjejí, protože s ním neumí pracovat. A to je přiměřenost. Přiměřenost jednání - v tomto případě obrany proti narušení vlastnického práva - daným okolnostem.
Problematické je, že se to nedá definovat a nejsou a ani nemohou být pro to žádný obecný pravidla. Prostě se musí zvážit všechny okolnosti a pak dojít k takovému řešení, které se jeví být za daných okolností nejspravedlivějším. Jinak tyhle případy nejdou řešit, protože obě extrémní polohy vedou k nespravedlnostem.
|
|
|
Ale ja to vim :-) Ja se jen snazim (u nekterych evidentne marne) naznacit, ze tu hranici primerenosti ma kazdy nastavenou nekde jinde a tudiz kazdy, kdo nejakym zpusobem narusi cizi majetek nebo prava, musi radeji pocitat ze sveho pohledu s neprimerenosti. To, ze se mu vetsinou nic neprimereneho nestane neznamena, ze to tak bude vzdycky.
|
|
|
No ono bude, dojde-li ke sporu záležet hlavně na tom, kde ji má nastavenou soud :o)
|
|
|
|
S čím má počítat viník a jaká má práva vlastník jsou dvě různé věci. Viník by měl kupříkladu počítat i s tím, že vlastník je magor a jeho reakce bude přesahovat jeho práva.
|
|
|
|
Konečně máme o právech vlastníka definitivní, nezpochybnitelné jasno?
|
|
|
Ja po celou dobu, ale zdalo se mi, ze jsi mne konecne pochopil ... evidentne jsem se spletl
|
|
|
2) Tak to jsi tu nutnost extrémních příkladů moc nepochopil. Platnost tvrzení se ověřuje platností v extrémech na všechny strany.
Já mohu vybírat příklady jaké chci, protože já nejsem tím, kdo by zde obhajoval platnost nějakého principu.
Zkusím ti to vysvětlit jinak, něco už naznačil Pivko.
Buď jde
a) o obecné pravidlo
nebo
b) o věc míry (či konvence, chceš-li)
Béčko vylučuješ, tedy se ptám na pravidlo a ověřuji jeho platnost extrémními příklady, pokud možno takovými, které platnost zpochybňují. Jestli to ty děláš jinak, tak předvádíš jen ono známé "přání otcem myšlenky".
|
|
|
|
Demagog, případně "to je absurdní" ... to jsou jen slabošské a zoufalé pindy, poslední pokus zachránit hroutící je iluse ... ale nic ti nevyčítám, jsem na to zvyklý ;-)
|
|
|
1. Úmysl může posoudit podle mne jenom majitel, ale navíc to ani není třeba. Soukromý majetek je NEDOTKNUTELNÝ, ergo na úmyslu nesejde. Zda mi majetek někdo ničí úmyslně či nikoliv, tím přec není dotčeno mé právo svůj majetek bránit. (Arciže, to platí v civilizovaných zemích. V ČR byla tradice ochrany soukromého majetku dlouho a důsledně vykořeňována, a následky je vidět dodnes na některých diskutujících, bohužel i na některých soudních rozhodnutích :-(
2. Myslím, že právo na obranu majetku meze nemá, respektive nemá je mít (o odklonu ČR od zdravého rozumu viz výše). V některých osvícených zemích, např. některých státech U.S.A., je obvyklé, jestliže na plotě visí cedule ARMED RESPONSE. Kdo ten plot přeleze, musí počítat, že na něj může být zahájena střelba. Je-li přitom zabit, mohl si za to sám a případ je tím uzavřen. Tečka.
0. Na osoby, strkající mně rypák do auta jsem alergickej. Myslím, že si cykloun pepřák definitivně vykoledoval nejpozději v tom okamžiku, kdy strčil svou olysalou lebku do okna, jak ostatně janabok otevřeně píše (a cykloun může děkovat svému andělu strážnému, že to byl "jen" pepřák - viz bod 2.) IMHO kdyby místo cpaní své duté lebky do auta raději proslovil janěbok omluvu, za to že se o její auto opřel, tak měl ještě možnost běh událostí zvrátit. To však od cyklozmrda zřejmě nelze čekat. Každopádně si cením výchovného efektu toho pepřáku. Opřít se o auto je jednoznačný přestupek (to už jsem tu psal). Když si vůl neumí přečíst ani těch několik elementárních povinností (či zákazů), jež mu zák. 361/2000 ukládá, tu nezbývá, nežli ho vychovat jinými (negramotnému srozumitelnými) metodami.
|
|
|
S bodem 2 nesouhlasím a nikdy souhlasit nebudu. Nějaký test přiměřenosti tam prostě být musí.
|
|
|
Nedávno tu byl článek (resp. celá série článků) o jednom případu, kde byl ÚMYSL klíčový pro posouzení zavinění nehody. Někteří diskutující se bili v prsa, že úmysl je něco, co se vůbec prokázat nedá - jedině, že by se dotyčný sám přiznal, že to udělal úmyslně.
|
|
|
Hmm, to je pravda :o)
Myslím, že velmi výstižně to shrnul Coyot o něco výš v diskusi s Ifosem, já si to dovolím zobecnit tak, že emo argumentace je úhlavním nepřítelem názorové konzistence :o)
|
|
|
Motáte to oba dva. Vina byla nezpochybnitelná. Úmysl byl neprokázaný. Manévr tak jak byl proveden ani nemohl vystřelit auto mimo silnici.
To, že se cyklista chytne auta aniž by sundal nohy z pedálů je jasný úmysl využít vůz jako oporu (což je ad 1) neslušné, ad 2) nebezpečné). Úmysl poškodit auto tam není, ale úmysl zasahovat do práv druhého tam je.
|
|
|
Kdepak, tohle neobhájíš. Myslím, že pro řadu lidí (a dokonce si myslím, že pro většinu, byť se to tak při čtení zrovna tohoto fóra nemusí zdát) byl na tamtom videu jasný případ úmyslného vytlačení z dálnice :o)
Každej v tom vidí hlavně to co v tom chce vidět => mjfox má zcela a bezezbytku pravdu.
|
|
|
Hoši to motají a motají. Jelikož jsou blbí a blbí. A právně nevzdělaní. Škoda, že tu není jurista LWG. Lépe než já by dokázali vysvětlit rozdíl mezi odpovědností trestní a občanskoprávní. (Což i právní laik, za něhož se považuji, ví a vědět má). Totiž:
Je-li řeč o zavinění v právu trestním, tu se rozlišuje mezi úmyslem (přímým a nepřímým) a nedbalostí (vědomou a nevědomou). To jsou různé formy zavinění, které mají podstatný dopad na posouzení skutku a jeho právní kvalifikaci. Některé trestné činy například nelze spáchat z nedbalosti, tudíž k odsouzení musí být prokázán úmysl. Lacina nebyl odsouzen za lehké zranění mazdistů z nedbalosti (jak by mělo být správně), leč byl odsouzen za pokus zločinu těžkého ublížení na zdraví, (navíc podle přísnější sazby), když způsob, jakým mu (ne)byl prokázán úmysl těžce ublížit, nasral tu část národa, která ještě nezmutovala v ovce a jíž zbylo něco jako právní cítění.
Je-li řeč o občanskoprávní odpovědnosti za škodu, za tu si ručí každý za sebe sám - způsobil škodu, případně porušením důležité zákonem uložené povinnosti (cyklista se neměl opírat o auto, jelikož to §57 zák o slizničním provozu zapovídá). S úmyslem nebo neúmyslem, to nemá nic společného. Odřels mi auto, zaplať (nikoli trestem, ale penězi). Leč, požeňte k náhradě škody cyklouna, který vám (například) odře auto, s úsměvem odjede (a poškození laku zjistíte třebas až později, že.)
Třetí rovinou, zcela nezávislou na předchozích dvou, je přípustnost nutné obrany - tj. beztrestnost jednání, jímž se odvrací hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný zákonem (přičemž tím chráněným zájmem se rozumí zejména život, zdraví a majetek). Nejde o nutnou obranu, byla-li zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku. V právní praxi může být pes zakopaný nejčastěji v názoru na to, kdy obranu vyhodnotit jako zcela zjevně nepřiměřenou (ale musí být opravdu velmi hrubě nepřiměřená, sporné příklady se musí zaokrouhlovat ve prospěch obrany, platí-li presumpce neviny - a to je v ČR problém). Případně může vzniknout různost názorů na to, kdy útok na chráněný zájem přestal hrozit nebo trvat. (Ještě donedávna se dalo i v ČR věřit právnímu názoru, že zloděj prchající s lupem dovršuje trestný čin krádeže, tj. útok na chráněný zájem trvá, a nutnou obranu lze aplikovat. V US se za takovými lidmi střílí. V ČR, když mu hodíte klacek pod nohy, abyste ho zastavil, budou vás tahat po soudech za jeho rozbitý nos. Pivkovi a mjfoxovi takové pojetí práva zřejmě vyhovuje. Pročež s nimi nemohu být názorově na jednom plavidle.)
Tož tak.
|
|
|
To s tím úmyslem tam vtáhnul někdo z předřečníků, ve snaze dodat váhu svým tvrzením o tom, že reakce na cyklistu, který se opřel o auto je správná, neboť to ten cyklista zcela jistě udělal úmyslně. Zde mi ta mjfoxova analogie zcela sedí a nic se nemotá. Úmysl buďto je anebo není a pokud někdo (a jsou to pohříchu ty samé osoby) tvrdí, že nešel prokázat u Laciny, opravdu mě zajímá, jakým myšlenkovým veletočem dospěje k závěru, že "je jasný" u cyklouna. Tady opravdu žádný argument, kromě toho, že "cyklisti jsou zlí" a "autíčkáři jsou hodní" není.
Ten zbytek sis mohl ušetřit, protože je z hlediska toho, o čem šla debata zcela irelevantní, ale když už jsme tak u toho, nemáš pravdu v tom, že pro občanskoprávní odpovědnost není rozhodné zavinění.
|
|
|
To pivko.
Tak nevím, zeptej se případně LWG, ale já s tebou (pokud jde o ne-nutnost zavinění ku vzniku odpovědnosti za škodu) nemohu souhlasit. S odpovědností za škodu to vidím následovně:
Zák. 40/1964 Občanský zákoník v platném znění:
§420 (1) Každý odpovídá za škodu, kterou způsobil porušením právní povinnosti.
Nicméně, právní povinnost zřejmě v praxi poruší každý, kdo způsobí škodu, neboť :
§415 Každý je povinen počínat si tak, aby nedocházelo ke škodám na zdraví, na majetku, na přírodě a životním prostředí.
(Říká se tomu tzv. generální prevence, a je to tam proto, aby každej trouba věděl, co nemá dělat.)
To jest, cykloun si měl počínat tak, aby auto neodřel. Bodka.
|
|
|
To jest, cykloun si měl počínat tak, aby auto neodřel. Bodka. - A on to auto odřel?
|
|
|
To mjfox:
Reagoval jsem na pivkovo: "...nemáš pravdu v tom, že pro občanskoprávní odpovědnost není rozhodné zavinění.... "
V příkladu, kdy cykloun auto odře, není rozhodující, zda tak chtěl vědomě učinit, za škodu odpovídá.
|
|
|
Vono to chce ty paragrafy dočíst až do konce...
§ 420 odst 3: Odpovědnosti se zprostí ten, kdo prokáže, že škodu nezavinil.
|
|
|
To pivko.
Ty jsi dnes nějaký mimozní, že ?
V zadání příkladu, který jsem použil stálo, že cyklista odřel auto (už se mi to fakt nechce v tom vláknu hledat). Od té doby ty a mjfox už pouze vymýšlíte <!>oviny a snažíte se ostatní chytat za slovo. Pokud se cyklista (v našem přikladu) o auto opře a tím je odře, kterak chce prokázat, že škodu nezavinil ? či jiným (právně korektním) způsobem se zprostit odpovědnosti za škodu ? (Fakticky to nejspíše učiní tak, že ujede, zmetek jeden).
|
|
|
No počkej, k tomuhle ses vrátil až teď. Předtím jsi tu mlel něco o tom, že pro občanskoprávní odpovědnost není nutné zavinění a ještě jsi mi tvrdil, že tomu nerozumím, komiku.
|
|
|
Je to paragraf 57 a 58 ( Cyklista nesmí jet bez držení řídítek, držet se jiného vozidla, ...) když už .)
|
|
|
|
1. Zdravi a zivot jsou take nedoknutelne. Ktere civilizovane zeme mate na mysli, kde se dotek na kapotu vozu tresta podobne prisnym zpusobem?
2. Meze jsou dane pomerne presne a rozumne s ohledem na zdravi a zivot. Mnohokrat se tu o tom diskutovalo. Klicovym slovem prave budiz primerenost. Plati v onech statech podobna sankce za dotek na kapotu vozu?
3. Cykloun byl ke strceni hlavy vyzvan. Ze se zrovna tady bude vychvalovat vychovavacstvi, ktere se bude odvolavat na striktni dodrzovani zakonu, bych necekal.
|
|
|
"Zdravi a zivot jsou take nedoknutelne."
Jenze to soukromy majetek taky.
|
|
|
Důl, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak, tak ... Ten vám nemůžou sebrat ... :)
Nedotknutelnost libovolného statku je definována aktuálně platným právním rámcem. V některé společnosti bude majetek například chráněn absolutně, v jiné naopak jen například tak, jak si ho dotyčný dokáže uchránit sám.
Tedy se pak může třeba stát, že dotyčná stáhne okénko, zmáčkne pepřák, dotyčný se přitiskne tělem k oknu, čímž hlavní dávku dostane do xichtu ona, načež bude vytažena z auta, dostane po držce a pojede domů na kole. A podle platného práva (silnějšího) to bude zcela v pořádku.
Jojo, všechno je relativní. A to už vůbec nevzpomínám ty rajské země, kde žencká nejenže nesmí řídit auto, ale v přítomnosti mužů mluví, jen když je vyzvána a jinak chodí dva kroky za manželem. :D
|
|
|
Tak komousi kradli lidem nejen majetek, ale casto take zdravi a zivoty, cili mel byste argumentovat proti memu predrecnikovi, ne proti me :-)
|
|
|
Kradli? Pro ježíše krista, spasitele a vykupitele, to snad ne. Oni přeci jednali na základě platného práva. Jo, že to nakonec nedali a teď se na to díváme jinak, to je halt osud. :)
|
|
|
Co kradli. Ale vraždili? To taky ne...měli přece zákon. Takovej zákon to je machr, ten může všechno, když je. Tuhle mi přišlo, že jsem žral malé děti a vraždil mladé ženy, tedy skoro...prý jsem jel na červenou, kolik mrtvých po mě zůstalo mi nenapsali, hajzlové:-).
|
|
|
Nechápu, jak lidi můžou jezdit na červenou. Já tam mám dycinky zelenou :D
Naja, zákon je machr. Na pocit poškozeného, že může na ochranu svého majetku všecho, sere pes :)
|
|
|
je, ja mam taky dycky zelenou, akorat v ruznych odstinech - pomerancove zelena, ohnive zelena...
|
|
|
Jsou to kurvy, člověk pak ani neví, kolik zářezů si má vlastně udělat ;)
|
|
|
A navíc jsou děsně nedůsledný. Já v poslední době projel na červenou asi tak desetkrát a neposlali mi nic. Jak si jeden má vést statistiku, to fakt nevím :(
|
|
|
|
Je to otázka pohledu. Já třeba vidím zelenou. Někdo jinej třeba vidí červenou, no :) Třeba tuhle spolujezdec.
|
|
|
A schválně, že to neřekneš před očařem, až Ti bude přezkušovat zrak na nový řidičák, potom, co Ti seberou ten strarej.
|
|
|
|
Nevím, papíry jsem dělal těsně po plyšáku, tudíž se mohlo mnoho změnit. Každopádně já mám porušený barvocit a takový ty tabulky se spoustou barevných fleků, kde všichni něco vidí, akorát já vidím změt, tak ty mi doktor dával na přezkoušení. Když neuspěl, tak vytáhl ze šuplíku hrst fixů a nechal mě určit základní barvy. Pak mi teprve obtisku berana na papír a já mohl běžet do autoškolky.
Docela by mi schopnost poznat alespoň základní barvy přišla při řízení docela užitečná.
|
|
|
Tak ona "barvoslepost" není jen jedna.
|
|
|
Snížený barvocit nevadí, vadí až vysoký a poměrně vzácný stupeň barvosleposti.
|
|
|
No a pak právě přichází čas na tu přiměřenost.
|
|
|
Kundohlave, Vaše myšlenka:
2. Myslím, že právo na obranu majetku meze nemá, respektive nemá je mít (o odklonu ČR od zdravého rozumu viz výše). V některých osvícených zemích, např. některých státech U.S.A., je obvyklé, jestliže na plotě visí cedule ARMED RESPONSE. Kdo ten plot přeleze, musí počítat, že na něj může být zahájena střelba. Je-li přitom zabit, mohl si za to sám a případ je tím uzavřen. Tečka.
vychází z poněkud zjednodušeného pohledu na věc.
Např., pokud se bude někdo topit a bude nutné, abych cestou k němu přelezl dva ploty, nebo se bude mít evidentní akutní zdravotní poblém za prosklenými dveřmi, klidně přelezu ty ploty, prorazím dveře, atd., pokud budu potřebovat k záchraně života (cizícho či vlastního) vozidlo a nebudu mít k dispozici vlastní, sáhnu po prvním použitelném, atd.. Nemám s tímto omezením vl. práva žádný problém ani v případě, že by někdo takto omezil mé vlasntické právo a šlo o život někoho, koho ani neznám.
Dále - představa - např. za pět ukradených jablek kulka - se mi nelíbí, i když jablka nekradu, nějakou přiměřenost je podle mého rozumné prosadit. (Porovnání - škoda 32 Kč, případná pokuta max. 1.000,- Kč (asi, nedíval jsem se), sebeobranné opatření - usmrcení střelnou zbraní - to mi připadá dosti nevyvážené.
Navíc - neznám tamní právní úpravu - jsem přesvědčen o tom, že pokud skutečně existuje tak radikální právní úprava, která dovoluje zabíjet bez dalšího podezření jen na základě přítomnosti na cizím pozemku, půjde i v US o dost ojedinělý jev, četl jsem dost článků, které tvrdili, že takto jednoduché to není.
(Se stavem u nás nejsem spokojenj, ale do Vámi opětovaného extrému bych to nehnal).
|
|
|
S temi jablky, tam uz je to problem. Pokud budeme trpet malou kradez, lidi si na to zvyknou a zacnou zkouset, co vsechno se jeste snese, budou citit, ze na malou kradez maji pravo atd. atd. -- staci se podivat kolem sebe, dusledky vidime na kazdem kroku. Naopak kdyz bude kazdy jednoznacne vedet, ze za sebemensi utok na majetek se strili, ucta k tomuto majetku jednoznacne vzroste (a vseobecna uroven tolerance kriminalniho jednani poklesne). Proto jsem presvedcen, ze v danem pripade neni extremni reseni uvedene problematiky zase az tak nezadouci, jak se muze na prvni pohled zdat.
|
|
|
Žádná krádež by se neměla trpět. Zas na druhou stranu ve světě, kde se za "sebemenší útok na majetek" bez dalšího střílí bych taky žít nechtěl.
V případě těch jablek, nestačilo by třeba, aby zloději dostali pár na holou a museli si v sadu pár hodin odpracovat?
|
|
|
Hehe, to je téměř doslova "udělat kozla zahradníkem" ;-) Zloději jablek by měli 1) uhradit škodu 2) zaplatit pokutu. Pokud by se majitel jablek spokojil s trestem v podobě pár na holou, taky by to šlo. Ale že by si tam ještě dobrovolně nasadil zloděje ;-)
|
|
|
Netřeba brát doslova.
Jen mi vytanulo na mysli, jak se tyhle případy posuzovaly v minulosti, i když ne zas v tak dávné. Ještě když jsem byl malej, bývali tak nějak podobně potrestáni ti, co chodili do jednoho blízkého sadu na jabka.
|
|
|
Tak samozrejme, kdo jiny, nez poskozeny, by mel stanovit smluvni pokutu? :-) Nekdo ten vyprask za dostatecnou satisfakci pozadovat bude, nekdo jiny ne.
|
|
|
Smlouvu obvykle uzaviraji minimalne dve strany:-)
|
|
|
Jiste, zlodej na ni pristupuje konkludentnim jednanim, podobne jako treba cerny pasazer ve vozidle MHD :-)
|
|
|
...přičemž je ta smlouva veřejne přístupná a v zákonnem rámci:)
|
|
|
|
|
|
Hele, ja fakt vím, co znamená slovo konkludentni.
To ale neznamená, ze takovým zpusobem můžeš cokoliv jakkoliv.
A všimni si emotikonu u mne i p. roota, cece...
|
|
|
To jste dodal az nasledne. Ne, nemusi byt v zadnem zakonnem ramci, konkludentne se samozrejme da pristoupit i na smlouvu, ktera v zadnem zakonnem ramci neni.
Staci, kdyz bude zjevne, ze se jedna o soukromy majetek a ze majitel nedava jasne najevo, ze si takove jednani vyslovne preje (a naopak, ma-li na dome napsano "autoservis", pak se i mentalne slabsi jedinec dovtipi toho, ze si majitel vyslovne preje, aby potencialni zakaznik sel v nejakou rozumnou hodinu dal. pokud tam ma "autoservis nonstop", pak se da ocekavat, ze to nevadi ani v nerozumnou hodinu atd.)
|
|
|
Jak vypadá soudně vymahatelna smlouva uzavřena mimo zákonný rámec?
Abych nemusel doplňovat samozrejme: ne, neptam se, jak by *mohla vypadat, kdyby*.
|
|
|
Ja rikam, ze ta smlouva musi byt vymahatelna soudne? I kdyz, ano, muze, tak halt ten soud a naslednou popravu usporadame, muzete byt obhajce, ja budu zalobce, Ifos soudce, v prubeju popravy si pak dohodneme jine funkce :-)
|
|
|
(V intencích předchozího: zaboucham-li na vrata autoservisu mimo jeho otvírací dobu, a tím provedu na tato soukroma vrata strašlivý utok, mate co majitel autoservisu plne oprávněni mi ustřelit kebuli, neboť jsem tím konkludentne souhlasil se sankci ustavenou ve smlouve, kterou přece mate v šuplíku pod kanapem? To asi ne, zejo? Ejhle, ta prozlukla přiměřenost!)
|
|
|
když budeš bušit do vrat autoservisu a majitel zrovna nebude doma a bude doma jen jeho žena, kterou třeba před týdnem takto přepadli, tak se ti to klidně stát může, smlouva nesmlouva a nakonec by to i u soudu projít mohlo.
|
|
|
Ano. Ale to není dukaz platnosti takto uzavřené smlouvy, to je jen lidsky pochopitelný omyl, ze?
A netvrd mi, ze mi to pak bude jedno, neboť takove tvrzení nedoklada nic.
|
|
|
to nebyl důkaz platnosti uzavřené smlouvy to byla reakce na tvé "prožluknutí přiměřenosti" nebo jak jsi to nazval. Protože v mém příkladu by reakce byla přiměřená aniž by o tom bušitel měl potuchu.
|
|
|
Pak je to ovsem mimo tuto diskusi.
Podobne me totiž muže sejmout i osamělá noční chodkyne-sousedka, kdyz ji popřeju dobrej večer; pac mám podobnou postavu a hlas, kterym stejnou hlaskou začalo jeji znásilnění na stejným míste minulém čtvrtek.
A ja to přitom nebyl.
O čem ze mluvíš ty? Ze se muže přihodit leccos? Nojo, to muže.
|
|
|
mluvím o tom, že nikdy nemůžeš posoudit přiměřenost chování druhých, i když soudíš, vždycky tam může být spousta dalších věcí o kterých nemáš tušení.
|
|
|
Ale to samozrejme. Stát se muže ledasco a na tu fiktivní sousedku bych se, v případe nemortálniho utoku, asi dokazal nezlobit.
To ale nemění nic na tom, ze pak možna oba shledáme jeji jednání jako nepromerene s některými dusledky, co k tomu patrí. Onu, staneme se samozvanymi arbitry, jak tomu ve svém světe říkáš.
Protože hodnotit nekteré jednání jako nesprávne se přece nesmí, zvlášť kdyz ke ve hře tahleta ne-dot-knu-tel-nost vlastnictví.
|
|
|
dva dny tady o tom jde řeč a tys to furt nepobral. :-))
klidně si žij svůj život nastavováním páté tváře v pořadí, ale nenuť nikoho, aby se choval jako ty.
můžeš se na janabok hněvat třeba týden, na protest si sednout do kouta a s nikým nemluvit, co já vím, ale bude jí to asi dost jedno, ale nemůžeš se na ni osápnout se slovy a dost osobo a ještě se ohánět tím, že v tvých očích je něčí jednání nepřiměřené.
zesměšňováním nedotknutelnosti vlastnictví ze sebe děláš hlupáka. Není to legrace, ukazuje to, že tomu nerozumíš.
|
|
|
Ja nekoho nutim, aby se choval jako ja? Jo? Jak? Tim, ze v nejaky pofiderni diskusi na pofidernim webu reknu, ze nektery jednani povazuju za neprimereny a prehnany? To je teda natlak, hotova rijnova revoluce. Jen aby to moje nuceni nekdo prezil.
Ocenuju tvou snahu byt nad veci, kdyz mi popises, co vsechno zbytecne detinskeho bych mohl konat. Uplne me dostalo, ze to vsechno, cos tak pekne vymyslela, by Osobe bylo jedno. Taky bych treba mohl skocit s mostu, a janabok by ani nehnula brvou?! Holky, to jste me teda setrely. Cely vecer jsem si planoval, ze si sednu do kouta, a ono to nezabere. Dik, zes mi to napsala.
Zato kdyz nekomu napisu, ze neci jednani je neprimerene, tak to teda ne!! To nemuzu!
Moment, proc bych nemohl? Nedela se to? Helemese, nejsi ty nahodou taky takovy samozvany arbitr? Kdo jsi, abys rikala, co se muze, a co ne? To si prece stanovuje kazdy sam, nebo ne? Aha, asi ne.. Ale jakto?
Nedotknutenost majetkovych prav nezesmesnuju. Jen ho uvadim do souvislosti s jinymi pravy. Cemu ty nerozumis, se neptam.
|
|
|
"...tys to furt nepobral; klidně si žij svůj život...; nenuť nikoho...; můžeš se na janabok hněvat ... sednout do kouta a s nikým nemluvit...; zesměšňováním ... ze sebe děláš hlupáka; ...ukazuje to, že tomu nerozumíš."
Myslíš, že má smysl reagovat na takovouto slovní sračku?
|
|
|
A proč by nemohl? V diskusi se diskutuje, ne?
Navíc si myslím, že zrovna u té Janybok by bylo jednání (kdyby k němu došlo tak, jak popisováno, o čemž ostatně dost pochybuju, protože mi to od začátku přijde trochu e-chvástání) bylo jako nepřiměřené posouzeno i soudem, pokud by se v této souvislosti řešil nějaký spor.
|
|
|
I kdyz z toho pro ucel diskuse tu primerenost vyskrtneme, porad to vychazi. Majitel autoservisu nechce ztracet zakazniky a vyrobit si v okoli strasnou, takze akorat zahulaka "prijdte rano".
Nota bene i lehce retardovanemu asi bude celkem jasne, ze kdyz tu smlouvu, kterou druha strana na jeho majetku konkludentne uzavira, dostatecne jasne neda na vedomi kazdemu, kdo s jeho majetkem prijde do styku, bude resit problemy mnohem casteji, nez kdyz tak ucini, pripadne, ma-li nejaky smysl pro fair play (a to kazdy do urcite miry prece jen v sobe zakodovane ma), tak je mu take jasne, ze neni tak docela fer vymahat ujednani, s nimz se druha strana nemohla seznamit. Zase k tomu neni potreba zadny zakonny ramec a ani ten pojem primerenosti k tomu nepotrebujeme... :-)
|
|
|
Nebude to tím, ze zádný smluvní vztah nevnikl, a proto jeho právního rámce netřeba?
Nevidíte mimochodem paralelu s onou osobou, která přilákala nešťastného kolomrda k vokynku, aby na nej bezeslova zaútočila?
|
|
|
To je vas nazor, mozna take nazor dotycneho intrudera, ja mohu mit nazor jiny a ted pujde jen o to, kdo dokaze svuj nazor efektivneji prosadit v praxi. Ostatne uplne stejne, jako za situace, kdy pravni ramec existuje.
|
|
|
Inu, tohle nicneříkající blabla stačilo rict na zacatku a nemuseli jsme vůbec nic psát.
Děkuji za diskusi obohacující zase jiným zpusobem.
|
|
|
Když už jsme u toho, já jsem si z této diskuse odnesl fascinující poznatek, nakolik se i jinak rozumným lidem zcela změní žebříček hodnot i referenční rámec, dojde-li ke konfliktní situaci auto/řidič auta vs. cyklista.
Díky za ten ojedinělý hlas rozumu v diskusi (platí i pro Coyota).
|
|
|
Aj ! Jsem rád, že jste se ozval. Obrazně jsem Vás volal do diskuse o pár vláken výše (dnes ve 14.36h). Tam jsem také vyslovil některé další myšlénky, o nichž můžeme zapolemizovat.
Pokud ve Vašem případě lezete přes ploty, rozbíjíte prosklené dveře, zabavujete cizí vozidlo, protrože se někdo topí nebo je v (jiném) ohrožení života, pak nepochybně jednáte v krajní nouzi - a tudíž vaše jednání není trestné.
Nejsem zastáncem extrémů, to mi věřte. Nestřílel bych po zloději jablek, a nestřílel bych po Vás, pokud byste mi na výzvu odpověděl, že lezete přes můj plot jda vylovit z vody tonoucího - to bych se k Vám pochopitelně připojil.
Otázka je té zcela zjevné nepřiměřenosti nutné obrany (ať neopakuji, co jsem psal v píspěvku na nějž odkazuji). Jsem ale pro výklad ve prospěch obrany raději širší, nežli užší. Znovu vás ujišťuji, že po zlodějích jablek nestřílim. Pokud by mi někdo ukradl kufřík s milionem, utíkal, a nehrožoval mne, spíše mu hodím klacek pod nohy (než budu tasit zbraň). Ovšem realita státu, kde bych byl souzen za zlodějův rozbitý nos, mi nevyhovuje (ale to se už opravdu opakuji).
Co radíte na cyklouna, který se Vám opírá o auto ?
(Jde jednoznačně o přestupek, je to nebezpečné, může skončit pod koly Vám, až se rozjedete - vlastně, dokud se opírá, nemůžete se rozjet - , anebo někomu jinému ... a odírá Vám lak, nebo promačkává blatník, v místě, kde se opřel ... Nejvíc mi vadí, pokud se řidič rozjede a cykloun si opravdu ublíží, že řidiče nejspíše budou tahat po soudech ...)
|
|
|
Co radíte na cyklouna, který se Vám opírá o auto? - Tak nejlíp na něj zařvat třeba "neopírej se mi o auto debile", a klidně přitom hrozit nataženou rukou s pepřovým sprejem. Ale nejdřív ho de facto vyzvat, aby strčil hlavu ke mě do okýnka a pak na něj bez varování stříknout tím sprejem, to je neadekvátní reakce, která navíc může způsobit víc škody než užitku - jednak auto je poměrně uzavřenej prostor, tj. i ten sprej by se moh obrátit proti mě a i kdyby ne, ten cykloun se po zásahu může skácet k zemi a přitom to auto odřít bicyklem. Takže bych tím způsobil právě to, co jsem nechtěl - odření auta.
|
|
|
To mjfox.
Moje chyba, že jsem předchézí příspěvěk jasně neadresoval, vlákna už jsou nepřehledná. Nepatřil Vám a nepředpokládal jsem, že by mne Vaše odpověď obohatila.
To LWG
Příspěvek začínající Aj ! Jsem rád, že jste se ozval patřil Vám. A Váš názor by mne (na rozdíl od mjfoxova) docela zajímal.
|
|
|
Ač jezdím s auty které si o něčem jako je lak mohly nechat zdát možná před více než jednou desítkou let, cyklounovo opřeníse o auto mě dokáže neskutečně nasrat. Je to prostě něco co se nedělá a je to hnusně drzé. Stejně tak by se mi mohl cykloun chtít opírat o rameno když by stál na červenou u přechodu pro chodce. Udělat to bez závažného důvodu (náhlá a nečekaná ztráta rovnováhy), dostane bez varování pěstí. Nejde o to že by mi snad působil nějakou škodu, ale prostě by byl příliš drzý. Janabok naproti tomu použije raději pepřový sprej. S tím mohu jen souhlasit.
|
|
|
možná je to nemoudré, ale jednak je to každého věc a ty do toho nemáš co mluvit a druhak kdyby cykloun nebyl drzý, tak se mu to nestalo.
a především nemůžeš nikdy za nikoho rozhodovat jak dalece si má nechat srát na hlavu. Jestli tobě cykloun na křižovatce nevadí neznamená, že nemůže vadit ani druhým a žádná sebesložitější konstrukce o moudrosti a kandelábrech na tom nemůže nic změnit.
|
|
|
podoteku,
můj vřelý vztah k vlezlému a arogantnímu ksindlu nijak neskrývám, tudíž Vám opravdu nemohu slíbit, až něco podobného další ocyklený zmetek zopakuje, že ho pozvu na kafe s bábovkou...
|
|
|
Bozinku, osobo, to ve svych reakcich mate na vyber jen mezi babovkou a peprakem?
|
|
|
Njn, hysterie je svinstvo ... :D
|
|
|
Zdravím, vzpomněl jsem si na jednu reklamu na Fiat, tam zrovna řešení situace "řidič - opírající se pumpičkář" je krásně naznačeno.
viz.
http://www.youtube.com/watch?v=dHLd52_gN94
Takže pepřový sprej není jediné řešení. A co se týče výchovnosti, přijde mi tohle i zábavnější. :-)
|
|
|
Co mate co kecat nekomu do toho, jak sve auto bere? I kdyby oponentka mela se svym automobilem pravidelny sex, Vam do toho neni ale lautr nic.
|
|
|
I tak je to reakce krajně neadekvátní a vypovídá o určité psychické nedostatečnosti dotyčné, stejně tak jako obhájců jejího chování.
|
|
|
a jaká reakce by byla adekvátní?
|
|
|
Jediná možná adekvátní reakce je vyžádat si od cyklisty jeho nacionále a následně pak zajít na místní úřad, kde se po vyplnění formuláře 12-EU5600 a zaplacení kolku bude věcí zabývat příslušný správní orgán.
Neadekvátní reakcí by bylo ciglystovy ustřelit čéšku... No I když...
|
|
|
Autem se oprit o cyklistu.
|
|
|
|
Když už má někdo ujímání z toho, že mu někdo sáhne na auto, tak je vhodné aby dotyčného slovně upozornil, aby svého chování zanechal. Teprve když tento odmítne nebo se nějak jinak nevhodně vyjádří, je čas na násilí :p
Problém je v to, že generace jedináčků, vyrostlá v relativním dostatku, nedokáže často jednat s jinými lidmi, bo byla zvyklá, že jim rodiče všechno donesou pod nos. :)
|
|
|
leda prdlačky, cykloun ví, že auto není, takže je míč na jeho straně a on je ten, kdo má slušně slovně požádat zda by se mohl chytit.
většina cyklistů jsou jedináčci?
|
|
|
cykloun ví, že auto není jeho . . . . . . tam má být :-(
|
|
|
Ale jdi mi k čípku :p Co když dotyčný cykloun zrovna spěchal za manželkou do porodnice, a tedy se opřel, aby nebyl zpomalen nutností zvedat nohy do šlapek. Vždyť nikoho neohrozil, neomezil, nepoškodlil něčí majetek a tedy se medle zachoval v podstatě stejně, jako ji hoši, co každý den spěchají za (s) manželkou do porodnice po D1. A že jich je. A na jejich chování přeci není nic špatného ;O)
|
|
|
|
Respektují, nerespektují, to je věc náhledu. Celé řadě lidí tihle suverénní frajírci, kteří si myslí, že mohou vše, vadí. :D
|
|
|
tak jim to vadí, já jim to neberu. Podotek tady ze sebe dělá arbitra, který posuzuje vhodné a nevhodné reakce, já ne. :-)
suverenní frajírek lidem vadí a tak nemůže čekat nic jiného než že dříve nebo později potká někoho hysterického a pak doslova zapláče a v tom mu ani podotek nepomůže. :-D
|
|
|
mistrale, zjisti si, kolik stoji profi prelakovani obycejneho auta a o kolik se snizi jeho hodnota v bazaru z duvodu prelakovani.
Kdyz bys to pojal tak, ze cyklista Ti na krizovatce ukradne 20 a vic tisic a pote spokojene odjede se zadostiucinenim jak Ti to nandal ... ja Ti nevim, proste na vychovavani mame soudy, ne samozvane lyncovatele. viz. Trpisovsky ...
Pozn.: puvodni rec byla o vytrestavani "prasiciho" autickare bouchanim na kapotu.
|
|
|
Tys to podal, jako by jedno opření se rukou (nota bene v cyklistické rukavici) způsobilo na autě škodu jako krupobití nebo pád stromu ;-)
|
|
|
Já ale na svoje auto šahám opakovaně, dokonce jsem se o něj i opřel, na kapotu jsem si sedal, ale neseznal jsem žádnou změnu stavu oproti původnímu. Naopak registruji postupné přibývání různých ran od kamínků, krup a automobilobuzen, které nevědí, jak se otevírají dveře.
|
|
|
Na kapotě si třeba zatanči (když tě to baví), ale rozlišuj: tančíš na svojí kapotě a nikoli na cizí. Na mém autě to určitě nezkoušej.
To, že ti někdo otloukl dveře, neumenšuje přestupek a debilitu cyklistického desperáta s koulemi, o němž tady, milý Mlho, již notný čas hovoříme.
|
|
|
Bože, my tu ale hovoříme o adekvátnosti pepřové reakce a nějakém tom právním rámci, v němž se pohybujeme.
|
|
|
V tom případě jsi jistě už pochopil, že jsem zastáncem pepře.
Obecně, nejsem nijak zlomyslný člověk. Tím pepřem do frňáku, to muselo být značně nepříjemné.
... když si ale vzpomenu na všechny prasárny, které u cyklounů vidím ... které jim procházejí, a které PaCHové neřeší ...
... když vidím všechny přestupky a pičoviny, které cyklouni provádějí ...
... když si vzpomenu na všechny motoristy, kteří byli v ČR za chybu cyklouna odsouzeni ...
-> čím to, že mi opepřence nějak není líto ? A že mne ta představa dokonce potěšila ?
|
|
|
No, a já jsem zase zastáncem násilí nejdříve poté, co dotyčný na vyzvání odmítne se opírat, no. Přičemž předesílám, že je mi to fuk. Ať se opře, když je slabej :)
A zároveň upozorňuji, že právní rámec může být takový, že vyhodnotí pepřák jako útok na zdraví, život cyklouna, a možná i takový, že to tak vyhodnotí cykloun, odpoví třeba olověným pepřem, a možná dokonce bude v právu, když bude mít dobrého právníka.
|
|
|
Takže takový exemplární trest, že? Pěkné... nepodobá se to něčemu? Lacinův soudce možná uvažoval podobně.
|
|
|
Vezměme třeba takovou výpověď: Předjížděl jsem auto, najednou se na mě zleva natlačilo auto jiné a zablokovalo mi cestu. Prudce jsem zabrzdil a abych na vedlejší auto nespadl a nepoškodil ho, opřel jsem se o něj rukou v rukavici. Najednou z něj vyskočil chlap, začal na mě řvát že mě zabije a nastříkal mi do očí sprej. V sebeobraně jsem na něj dvakrát vystřelil ze svojí legálně držené střelné zbraně.
A fčil mudruj.
|
|
|
Naprosto richtig. Mudrovat netřeba.
|
|
|
Tak to abychom se tu pár lidem pomalu začali skládat na věnec. Třeba ifose mi bude fakt líto, byla s ním prdel. Ach jo ;(
|
|
|
Četl jsem (myslím, že tady na webu) příběh kde mladík byl drzý na stařenku (verbálně), stařenka se s tím nepárala a mladíku vlepila facku. Všeobecný potlesk (byť virtuálně) si vysloužila. Stejný potlesk si zaslouží janabok, si myslím. Na právní rámec a ostatní srágory bych se vykašlal, je to k ničemu. Důležité je, že zmíněný cyklista si už dá pozor a nebude ostatní obtěžovat, stejně jako ten mladík z příběhu.
|
|
|
Nepleteš si to s Kalouskem? :D
|
|
|
souhlasím a oceňuji, že janabok se dokázala bránit, rámec sem rámec tam. Je to lepší než kdyby se přikrčila v autě a začala přemýšlet jak hlasitě může na takového blba zařvat a jestli vůbec může a jakou reakci by asi schválil kolektiv lidí za přiměřenou. :-)
|
|
|
|
Jen na okraj. Ten valník, ani ten traktor nebyl dozajista traktoristův, nýbrž JZD, takže o nějakém zásahu do vlastnických práv nemůže být řeč. Dalo by se říct, že to byl odpor proti socialistickému zřízení, a to je na pochvalu:-).
|
|
|
Ten traktor někomu patřil, zde právnické osobně - JZD. Podle týhle logiky by každej zloděj jezeďácký nafty byl člen protikomunistickýho odboje ;)
|
|
|
VUML na tebe:-). Socialistické zřízení se vyznačuje tím, že je založeno na společném vlastnictví pracujícího lidu. Pracoval? Pracoval. Byl tudíž spoluvlastníkem:-).
|
|
|
Tohle si snad schovám. Až mi zas někdo bude nadávat, že jsem komunista, pošlu mu link, snad mu dojde, že s takovouto hrubou neznalostí socialistických poměrů bych byl komunista úplně na hovno ;)
|
|
|
Jinak myslím, že existoval nějakej tr. čin "rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví", takže to spoluvlastnictví se asi nedalo vykládat libovolně - když si soudruh odnes domů dva kanystry nafty, asi u soudu neuspěl s argumentem, že je pracující a tutíž mu ta nafta taky tak trochu patří ;-)
|
|
|
Nicmene je dobre rozlisovat treba mezi statnimi statky a druzstvy, kdyz jsme u toho zemedelstvi.
|
|
|
Jasně. Oba jeli z kradenýho, jen se to jinak jmenovalo. Proletariát se spojil a porodil pár děti JZD, Státní statek a Státní podnik. Takže fracek jako fracek.
|
|
|
Jeste mala otazka: Jak jste zajistila, aby vas chemicky utok nezasahl i osoby naprosto nezucastnene?
|
|
|
je to naprosto srozumitelné.
jste vulgární zlá žena.
|
|
|
Myslim, ze vubec ne. Jen ubozaci to mohou chtit videt takhle.
|
|
|
na vulgaritu jsem usoudil z výraziva, viz.cyklokriplík.
na zlobu z neadekvátní reakce.
podle mě nejsem ubožák, alébrž bystrý deduktér, něco jako reinkarnace sherlocka holmese
|
|
|
Jen se pochvalte, nikdo jiny to za vas neudela :-)
|
|
No, někdo nemá rád, když se mu sahá na auto... jiný zase, když se mu sahá na psa... na dítě...na kabát...na... no to je jedno :-)
Je to na uvážení VLASTNÍKA, nikoli toho chmatače.
A dovedu si docela dobře představit, co by se asi janabok dozvěděla, kdyby pohovořila ve smyslu " prosím vás, neopírejte se mi o auto, mně to vadí..."
|
|
|
Presne tak. U hovada, ktere se mota na kole mezi auty, se rozhodne nejake pozitivni vlastnosti ocekavat nedaji.
A co je to vubec za lidi, kteri povazuji vohrbavani auta za banalitu a nejakejch par slzicek snad za nejakou straslivou ujmu nebo co? Svet je plnej divnejch lidi.
|
|
Ať už se stalo cokoliv (jedno jestli prasil Moureček nebo řidič béemvé) tak bouchat někomu do auta je idiotismus. Tenhle akt prostě u druhého vyvolá agresivitu (co mi mlátíš do auta ty čůráku) tím spíš když jde o nějakého rapla. Asi je v tom bouchání Moureček zběhlej, jen dosud neškolil někoho kdo si to nenechá líbit. A hodně tvrdě narazil
|
|
|
Možná by v takový situaci nemuselo být špatný otevřít dveře, prudce zabrzdit a zeptat se ho co že vlastně chtěl :-)
|
|
U sebe mám obvykle osmatřicítku nebo nůž nebo obojí. A výhrůžky nebo napadení beru velmi vážně.
Co si na auto pořídit nějakou nálepku, kde bych to dal vědět předem? :-) k.
|
|
|
|
Ano, něco takového... :-) k.
|
|
|
Jen by to asi mělo bejt česky.
|
|
BTW: Tohleto tu bylo?
http://brno.idnes.cz/ucastnici-cyklojizdy-jezdili-na-cervenou-i-v-protismeru-tvrdi- policie-1mr-/brno-zpravy.aspx?c=A110923_125532_brno-zpravy_bor
|
|
A je to tady, opět se podařilo objevit zase novou "kultovní" záležitost, furtošlap jako životní styl! Zařaďte se do komunity, oblékejte se jako ostatní, čtěte časopis "Festka". Pořiďte si co nejnákladnější stroj, ať jste v komunitě "fixed gear bike" patřičně váženi a obdivováni!
Zlámanou ruku noste jenom na látkovém závěsu pouze s tím pravým potiskem!
Ať si třeba hubu rozbiju, jen když jsem svůj a veliká osobnost, zařazen mezi ostatní festkaře! Konečně zase něco "in"!
První průkopníci horských kol začali jezdit v Kalifornii v r. 1973, už bylo načase přijít s něčím novým, na čem by se dalo vydělat, oběma pánům blahopřeji, objevili skutečně zlatou žílu.
Klady furtošlapu -
jednoduchá konstrukce, nenáročný na údržbu, při nepoužívání špičkových dílů a materiálů snad tedy i laciný, ( při masové výrobě ovšem...) Lehký, v jednoduchosti je krása.
Zápory -
přední náprava obstarává zhruba obecně u kolových vozidel asi 2/3 brzdného výkonu, neumím si představit u kola brzdění pouze zadním kolem, a smykem ( dodatečná potřeba prostoru ).
Zkuste říci nějakému motorkářovi, ať si odmontuje přední brzdu....A co mokré kostky, vylitá nafta, šotolina u krajnice?
Nadměrné opotřebení zadního pláště, riziko přetržení řetězu.
Při intenzívním brzdění mají "no fest" cyklisté zafixovaný návyk přenášet váhu dozadu, aby zamezili možnému překlopení dopředu přes přední kolo ( na dobrém povrchu ), brzdit a odlehčovat zadní kolo je základní změna návyku, těžko uskutečnitelná.
Na členitém městském okruhu s převýšením musí být zákonitě jezdec na klasickém kole rychlejší, může intenzívně brzdit po sjezdu před zatáčkou, podřadit pro větší zrychlení ( brzdy mají násobně vyšší výkon než hnací jednotky, zde nohy jezdce, navíc při těžkém jediném převodu...)
Proč se dřít i při jízdě z kopce ( protišlapání?)
Životnost kloubních chrupavek je i při jistě obdivuhodné regenerační schopnosti lidského těla omezená, proč je nechat dělat mnoho zbytečných pohybů?
Takže furtošlap jenom na okruhové ježdění, kola pro akrobatické kousky a jednokolky...
Kdo se ale musí pořád usilovně přidružovat do nějaké komunity, má nyní další příležitost.
Na kole jezdím od nejmladšího věku, po loňské atace
artrózy v L koleni už jenom na skládačce kousek po městě, na horské už nemůžu, je mi 52 r. Jako řidič z povolání doufám, že "furtošlapmany" budu potkávat v provozu co nejméně...
|
|
http://petrakisova.blog.idnes.cz/c/230067/Antichartu-STOP-CYKLISTUM-podporilo-uz- 23-mest.html
Tohle někdo omylem umístil na idnes, patří to spíše sem:-)
|
|
|
To je blbyyyy ... no asi jako cyklisti ;-)
|
|
|