D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Akce Hokus Fokus I.
    (ze dne 16.04.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.04.2006 15:35:46     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:hm
    nechcem obhajovat podvodnikov-autobazarnikov, ani tvrdit ze "auto sa musi vediet kupovat", ale ak by autor dal skontrolovat to auto autorizovanemu servisu este pred kupou, zaplatil by cca 1000-2000 korun za prehliadku a bol by usetreny toho trapenia. ale ak si niekto kupil auto tak, ze si prezrel zvonku a ani sa v nom poriadne nepreviezol (hluk z prevodovky, nevyvazene kolesa?), tak moze byt len rad, ze sa mu podarilo od kupnej zmluvy odstupit.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 13:58:53     Reagovat
    Autor: trevor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hm
    Dobře, takže to by si mohl kontrolovat všechna vyhlídnutá auta a po pěti prohlídkách nekoupit nic a mít mínus 10 t.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 16:07:48     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hm
    co navrhujes ty? nechodit do servisu?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 09:29:25     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hm
    furt lepsie ako kupit nepojazdny vrak za 150k.
    ja kym som kupil ojazdene auto, tak som bol v minuse asi 6k.
    sam by som bol byval kupil hned prve (260k), ale mechanik metodou PV (pozriem, vidim) zistil podobne zavady ako su popisane v clanku + stoceny tachometer, ...
    kedze viem, ze na rozdiel od toho mechanika pri obhliadke pouzivam metodu PHV (pozriem, h***o vidim), nechavam sa divat jeho ;)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2006 11:43:05     Reagovat
    Autor: Ari - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hm
    Dobře, ale svýst se v něm to je snad samozřejmost. V tu chvíli se dají poměrně lehce odhalit závady typu hučící převodovka, nevyvážený kola a přibržďující kolo. (osobně katalyzátor bych viděl jako nejmenší problém. Ta nehorázná spotřeba bude spíš špatnou lambdou)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 23:02:05     Reagovat
    Autor: magion - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hm
    Tak tady jsem se vylozene pobavil :-DDDD
    Kua to ten clovek to auto kupoval pres internet nebo ho pred koupi ani nevidel?Neprojel se s nim? Ja osobne bych se styde neco takoveho sem vubec davat....Ne ze bych nejak obhajoval prodavajiciho, ale kdyz nekdo kupuje zajice v pytli, tak se pak nesmi divit...Navic co taky cekat od Fokuse za cca 150tis(coz je dosti levne) se 160 000Km....

    Komentář ze dne: 16.04.2006 16:48:01     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Vážně?
    Člověk, který 4 dny po koupi pozná, že chybí koberečky nebo je podřené čelní sklo, má vážně štěstí, že mu vrátili prachy.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 10:34:59     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vážně?
    Tady bych se kupujícího zastal. Těch věcí na kontrolu u ojetiny je takové kvantum, že řadu drobnějších věcí člověk přehlédne.
    Např. já, ačkoliv si jako jeliman nepřipadám, jsem si teprve o víkendu všiml (po dvou letech), že na A-sloupku měl původní majitel přidelaný mikrofon od handsfree. Sám jsem se divil, že jsem na to nepřišel dřív.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 11:21:12     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Vážně?
    Ač je to k nevíře, souhlasím s Lubošem. Ano, je možné přehlédnout *některé* nedostatky, ale přehlednout ty závady, popsané v článku, to je opravdu neuvěřitelné.

    Že by si kupující při koupi vozu nevšiml přelité převodovky, to je pochopitelné. Ale ten neoriginální pás, házející kola, přibržďované zadní kolo, blbě zavíratelné zadní dveře - toho je opravdu trochu moc. To jsou věci, kterých by si podle všeho všimla i moje drahá polovička.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 12:13:45     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Vážně?
    Tak to jistě, Luboš zmiňoval koberečky a čelní sklo, na to jsem reagoval.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 23:04:38     Reagovat
    Autor: magion - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vážně?
    JJ opravdu sila...jeste ze mu to neprodali bez volantu :-D.

    Komentář ze dne: 16.04.2006 17:15:01     Reagovat
    Autor: palino - Neregistrovaný
    Titulek:nechapem...
    ak je predavajuci (v tomto pripade hajzlik) taky blby, a neda na "zamaskovanej totalke" odstranit drobne zavady typu nevyvazene kola atd. je nielen ojebavac, ale je hlupy ojebavac...

    a nerozumiem ani kupujucemu (bez urazky)... zaplati nie male peniaze za jazdenku, a zda sa ze je v oblasti nakupu jazdeniek laik - kolousek (citujem z tohto webu) a nepozve si niekoho skusenejsieho so sebou, pripadne nevyuzije moznost prehliadnut auto v servise. aspon mala tato prihoda pre neho stasny koniec, druha strana suhlasila s odstupenim od k. zmluvy. dobra skusenost zo zivota pre neho osobne, a mozno pomoze aj inym....

    ad "vybavena" stk a ek... stale zijeme v dozvukoch socializmu, ked znamost dokazala velke veci. u nas (kosice) to funguje stale takto. aj ked reviznym technikom na stk uz par krat klepli cez prsty, ale len v pripade velkeho pruseru. napr. liaz valnik s tyzden starou stk kvoli nefunkcnym brzdam zabil dvoch ludi v oprotiiducom aute. padali hlavy vo vtedy este statnej (teraz slovdekra) stk. ale odkedy mozu robis stk aj "sukromici" ....

    Komentář ze dne: 17.04.2006 10:48:13     Reagovat
    Autor: Andrej - Neregistrovaný
    Titulek:Jak to rict...
    IMHO, cca polovina zavad se da povazovat za provozni opotrebeni, s nimz se u jakehokoliv auta pocita (nesviti zarovka, o kobereccich nemluve).
    Zbytek - kupujici si musi zajistit podrobnou prohlidku, a spolehat na to ze prodavajici mu popise vsechny chyby je hodne naivni.
    Prodavajici se ve finale zachoval imho velice slusne. Asi jako jeden ze 100.

     
    Komentář ze dne: 17.04.2006 13:37:22     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak to rict...
    to je přesné, chybějící koberečky? kupující asi nemá ponětí o tom co je závada. Podstatné jsou dvě věci hlučná převodovka ale to je taky subjektivní názor a odstraněný kat. Pro toho pána co psal ty bláboly o závadách, systém s jednou lambdou před výfukem nepozná účinnost katalyzátoru, ta se dá zjistit jen změřením ve stanici měření emisí. Zde bude patrně nějaký problém v elektronice motoru, možná opravdu vadná lambda a následkem bylo poškození katu který asi nepěkně zvonil no a následovala nejlevnější oprava, vyjmutí keramiky a opětné zavaření. To samozřejmě ukazuje na zaplacené emise jinak na STK jim do toho nic není tak to nekomentují.

     
    Komentář ze dne: 17.04.2006 15:36:02     Reagovat
    Autor: MR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jak to rict...
    Síš bych řekl, že to auto jezdilo nějakou "amatérskou rally", kat se kuchá většinou proto, aby auto mělo lepší odchod spalin, další poruchy toho auta jasně naznačují, že s ním někdo jezdil jak prase.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2006 11:51:38     Reagovat
    Autor: Ari - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak to rict...
    Po 150000 je zpravidla katalyzátor v háji, (tj. účinnost blížící se nule a různý pazvuky pramenící s polorozpadlého vnitřku katalyzátoru) Jen blázen do starýho auta koupí za hrůzu peněz (dle mých zkušeností 15000 až 30000) novej katalyzátor, takže je naprosto běžnou praxí, že se katalyzátor nahradí buď trubkou a nebo se vnitřek vykuchá a jezdí se dál. Mírné zvýšení výkonu je jen třešnička na dortu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2006 11:34:30     Reagovat
    Autor: MR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak to rict...
    Na mý auto stojí kat necelých 10tis. Pokud vykucháš ten starý, je tu potom problém s lambda sondou, která "neví" co měřit. Pak se zvedne spotřeba o více než výkon.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2006 16:29:43     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak to rict...
    Pokud vykucháte katalysátor, lambda sondu, umístěnou před ním to pochopitelně neovlivní.

    Lambda sonda se používá k řízení spalování tak, aby došlo k co možná nejlepšímu spálení veškerého paliva, s katalysátorem má společné jen to, že když funguje blbě (sonda), může k dohořívání docházet ještě v katalysátoru, který to pak moc dlouho nevydrží.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2006 12:57:25     Reagovat
    Autor: nitro - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to rict...
    přesně tak,sonda měří hodnotu před katem,takže vyjmutý kat na ní nemá vliv...akorát nekterý(možná že dnes už všechny)auta maj lambdy dvě,jednu před katem pro měření činitele lambda bo jak se mu nadává a druhou za katem pro OBD která kontroluje funkci katalizátoru...kdžy zrovna nekupujute originální kat,tak se taky prodávaj univerzální katy s různýmý tvary a velikostmi s cenou myslím +-3-6k Kč

     
    Komentář ze dne: 19.10.2006 15:56:55     Reagovat
    Autor: free78 - Neregistrovaný
    Titulek:Katalizátor
    Jsou v podstatě 2 možnosti, jak vyřešit (nikoliv ojebat) problém nefunkčního katalizátoru a nepřijít přitom o desítky tisíc Kč. První možnost (zpravidla nejlevnější) zpočívá v nákupu katalízátoru na vrakovišti. Druhá možnost je zakoupení tzv. univerzálního katalizátoru (u firem - INTERCARS, ELIT, nebo AUTO KELLY). Cena cca 3500 až 6000 Kč. Takovýto katalizátor je ovšem (díky univerzálnosti)nutné mírně při montáži "poupravit" - rozbrušovačka a CO-svářečka jsou nutností.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 18:52:02     Reagovat
    Autor: Labros - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak to rict...
    Řekls to přesně.
    Do kategorie "sviňáren" se dá zařadit obsah CO (potažmo vůbec obejitá technická), vykuchaný kat, dveře do kterých nepasuje klíč. Do nepříjemných věcí se dá zařadit nevyměněný rozvoďák, přibržďující kolo, házející kola. Zbytek jsou většinou běžné závady u tak starého auta.

    Komentář ze dne: 17.04.2006 21:12:23     Reagovat
    Autor: Trained.Monkey - Neregistrovaný
    Titulek:Adresy
    Z takovyhle prispevku by meli byt odstraneny adresy. Bez toho riskujete, ze se z dfense stane misto pro vyrizovani uctu.

    Komentář ze dne: 17.04.2006 21:13:31     Reagovat
    Autor: JH - Neregistrovaný
    Titulek:Hajzli
    vidím, že sa tu všetci navážate do toho chudáka - zákazníka. V skutočnosti je to len odrazom toho, ako to v tejto našej ranokapitalistickej spoločnosti s dozvukmi komunizmu funguje. Jednoducho, existuje tu neskutočné množstvo rôznych hajzlov, ktorých jediným cieľom je parazitovať na posledných zvyškoch slušných ľudí. Keď niečo kupujem v právnom štáte za dohodnutých podmienok, očakávam poctivé jednanie. Žiaľ, obyčajne sa človeka takýto skurvený hajzel len pokúsi ojebať. A robí to len preto, že nedodržanie zmluvných podmienok pre takého hajzle nič neznamená a ani ochranca občanov platiacich dane - policajti a súdy, s tým nič nevie urobiť.
    Hovorím pritom z vlastne skúsenosti. Paradoxne, nechal som sa ojebať milým policajtom(!!!), ktorý mi seriózne predal zakamuflovanú totálku...
    OK, môžete si povedať - tak mi treba, neporadil som sa, nedal som si prezrieť auto, neurobil som laboratórny rozbor, nebol to vhodný deň na kúpu auta, ... môžete povedať hocičo...
    ALE - nemalo by to byť tak, že za taký ojeb by pán Polovka Ján mal prísť o prácu a nastavovať riť buzerantom v ILAVE???
    Som z toho smutný. A nabudúce sa budem chovať ako hajzel aj ja. INAK to zjavne nejde...

     
    Komentář ze dne: 17.04.2006 21:31:07     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hajzli
    na eliminaciu takychto hajzlov a zmrdov je potrebne pouzivat pri kupe auta automechanikov, servisy, vsetky mozne cesty ako odhalit klamstvo. ked si bude hajzel vedomy, ze zamaskovanu totalku nepreda ako 'po prvom majitelovi-dochodcovi, garazovane, nefajciar, neburane', tak si dvakrat rozmysli ci sa mu oplati zamaskovavat totalky.
    to, ze si sa nechal ojebat, znamena, ze si nebol dost dorazny. (aj mne sa to uz parkrat stalo, a mozem si za to sam)

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 02:28:36     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hajzli
    Mno, " Caveat emptor" plati uz velmi davno. Mam za to, ze tuto (Ontario) by kupujuci nemal sancu to auto vratit. Ono sice to auto malo zavadu, s ktorou by nepreslo emisnou kontrolou a teda narok na odstupenie od zmluvy, ale reklamacna doba je 30 dni od data kupy. Tu presvihol.
    Na druhej strane zas nie je problem auto zobrat a nechat ho prehliadnut. Osobne sa mi dvakrat stalo, ze ked som sa pytal na nejake auto, predajca zavesil na auto prepravnu znacku a strcil mi kluce do ruky. Ani s nami na skusobnu jazdu nesiel.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 19:07:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hajzli
    To je bezne treba v Nemecku. Daji ti klice do ruky, na auto povesi cervenou autobazarni znacku a muzes se jit projet...

    Komentář ze dne: 17.04.2006 21:25:17     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:
    a co takhle naplnění skutkové podstaty trestného činu podvodu ze strany prodávajícího. zatajení podstatných vad věci tuto skutkovou podstatu naplňuje. samozřejmě, v praxi bývá problém prokázat úmysl, i když někdy se to podaří.

    Komentář ze dne: 17.04.2006 21:33:06     Reagovat
    Autor: Karl von bahnhoff - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nebyl to nahodou pan Fi... ? :-)

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 10:36:25     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ares vítězí :-)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 09:59:13     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    BINGO!!

    Komentář ze dne: 18.04.2006 09:12:59     Reagovat
    Autor: ringo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nezlob se na mě autore, ale 90 % "závad" bylo zjistitelných na první či druhý pohled. Většinu závad ani nelze označit za skryté.
    Aspoň přeji šťastnější ruku při výběru dalšího vozu. Nejlépe ruku někoho zkušenějšího ;-).

    Komentář ze dne: 18.04.2006 09:47:19     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Vady
    Kromě vykuchanýho katu se dalo snad přijít úplně na všechno ještě před koupí. Navíc vykuchaný kat má za následek zvýšení výkonu (hlučnosti jen možná) a zhoršení emisních limitů, ale na spalování směsi vliv nemá. To má na starosti lambda sonda. Jediný sekundární vliv může být snížení odporů ve výfukové větvi, ale to je diskutabilní z hlediska spotřeby a pro různé režimy běhu motoru bude charakteristika odlišná.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 11:03:44     Reagovat
    Autor: opas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vady
    Jenže vykuchantý katalyzátor znamená podle našich předpisů nepojízdné auto a to je důvod pro reklamaci.

    To, že se dějí různé podvody na STK ještě neznamená, že to tak je správně. Osobně bych podobnou situaci řešil trestním oznámením na prodávajícího pro TČ podvodu a pokud by tvrdil, že auto už takto koupil i oznámením na STK, kde bylo auto na poslední kontrole emisí.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 14:19:06     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Vady
    To jo, naprosto souhlasím. To je podvod jak vyšitej. Navíc dokud nebudou STK nekompromisní, tak se tady budou po silnicích pohybovat vraky neustále.

    Komentář ze dne: 18.04.2006 11:01:39     Reagovat
    Autor: Focus - Neregistrovaný
    Titulek:???
    Proboha pane .... probuďte se. Dnes když si jde koupit někdo auto, není problém se s prodávajícím domluvit aby vůz prošel kontrolou v autorizovaném servise.....když už nemáte nikoho sebou kdo by vám zkontroloval žárovky a koberečky.
    Prodávající se zachoval velice korektně že vám vrátil plnou kupní částku.... .
    Mohlo to být i postaveno tak že jste závady způsobil vy.
    Jinak nevím přesně o jaký rok atd. šlo, ale já sám focuse mám, jsem nadmíru spokojen, je to nejspolehlivější vůz který jsem kdy měl, víte za co tomu vděčím ?
    A) prohlídka s mechanikem
    B) prohlídka v autorizovaném servisu
    C) okamžiá výměna náplní a kontorla rozvodového řemene
    by měla proběhnout vždy, ať si prodávající říká co chce
    D) jste hlupák, který se snaží svou vlastní chybu a nepozornost hodit najiné, buďte rádi že jste dostali peníze zpět..... příště si kupte prověřené auto z AAA a uvidíte jak se k vašim reklamacím postaví. Kéž by byl každý prodejce ojetin tak ochotný řešit situaci jako ten váš.


    Komentář ze dne: 18.04.2006 11:07:13     Reagovat
    Autor: FOCUS - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ještě něco, příště se prosím vyvarujte vaši TECHNICKÝCH SPEKULACÍ a nedělejte tak ze sebe ještě většího hlupáka než jakým jste se vyjevil ve vašem textu.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2006 11:45:19     Reagovat
    Autor: Ker - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A ty tomu rozumíš nádhero?

    Komentář ze dne: 18.04.2006 12:44:52     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek: U auta co má najeto 160 000 km
    nelze čekat, že bude v takovém stavu jako u auta co sjelo z výrobní linky a tak třeba škráblý lak či nefunkční žárovka s tím se musí počítat. Mě spíš zaráží, že v bazarech jsou všechna auta se stavem km vysoko nad 100 000. Přitom je u nás dost svátečních řidičů. Jak někdo kdysi napsal na tomto webu, pokud někdo chce prodat zachovalé auto, nejdříve se nabídne rodině, příbuzným a kamarádům . V bazarech jsou jenom auta, co jezdila jako taxi nebo služební, co se na nich vystřídalo nespočet řidičů a když už to jsou takové plečky, že už se je nevyplatí opravit, skončí v bazaru. S bazarníky je to jako s automechaniky, pokud nemáte konexe, tak si s nimi nic nezačínejte.

    Komentář ze dne: 18.04.2006 14:21:55     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Platná STK
    Dotaz pro vzdělanější:
    Jak je to s autem s propadlou STK, které třeba rok stojí zaparkované na jednom místě, ale má SPZ. Je to vrak nebo status vraku získá až se vrátí SPZ, přestane se platit ručení a definitivně se vyřadí z provozu?

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 17:29:58     Reagovat
    Autor: jkotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Platná STK
    AFAIK tak dokud to ma SPZ, tak to vrak neni. Bez SPZ to je vrak a pak staci zavolat na magistrat, ten vrak jako vrak oznaci a po nejake lhute na naklady majitele zlikviduje.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 17:45:39     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Platná STK
    Lhůta je 3 měsíce, myslím.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 20:13:12     Reagovat
    Autor: Andy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Platná STK
    Je to trochu jinak : ...vrakem se rozumí silniční vozidlo, které je trvale nezpůsobilé k provozu a není opatřeno státní poznávací značkou nebo je zjevně trvale technicky nezpůsobilé k provozu, ačkoliv SPZ je opatřeno.

    doba na odstranění je 2 měsíce

    Komentář ze dne: 18.04.2006 15:33:03     Reagovat
    Autor: sir - Neregistrovaný
    Titulek:hňup
    kupující musí být neskutečný hňup :-D ty jeho dopisy mě dostaly pod stůl... nevím, čím se chlubí. snad 80% závad, které uvádí, šlo rozpoznat hned při první zkušební jízdě... a to, že je odvařený z prasklé žárovky, je opravdu neskutečné... právě pry tyto kupující vymysleli logan - aby se nemuseli trápit v bazarech tím, že nedostanou funglovku... (nejsem žádný bazárník a bazárníky nemám zrovna rád, ale tohle je opravdu chyba kupujícího)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 23:22:36     Reagovat
    Autor: benny - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hňup
    Ja autum vubec nerozumim. Pro me jsou to jen takovy ty smradlavy veci, kterejma se sem tam dopravuju z bodu A do bodu B. Znamena to snad, ze az budu kupovat novy auto, tak ze budu potrebovat armadu automechaniku aby mi to zkoukli? Neni nahodou chyba toho prodavajiciho, ze mi prodava auto ve stavu tom a tom a neuvede (pravdepodobne zamerne) jak se veci ve skutecnosti maji?

    Takze bych nerek, ze kupujici je hnup, ale ze prodavajici je normalni zmetek...

    PS: Ja svy zakazniky taky neoblbuju (i kdyz ve vetsine pripadu vim, ze tomu prd rozumi) a necekam, ze u me budou nakupovat s 20 programatory za zady...

    Komentář ze dne: 18.04.2006 16:40:22     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Stojí to za to?
    Tak nevím pánové (dam asi diskutuje minimálně), není lepší koupit raději nové? Když si představím co bych musel všechno kontrolovat při koupi ojetiny, to tedy určitě raději vytáhnu z kapsy o 200 kKč více a mám to bez starostí ne? A když někdo páchne korunou a ojetinu kupovat musí, není lepší koupit ji od prodejce nových aut vzatou jako protiúčet?
    Popsaný příběh je správnou odplatou za patologické šetřílkovství. Tím nechci ohajovat zmrda pradavšího takovýto šunt. Ale kupující si o to přímo koledoval.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 17:11:19     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Stojí to za to?
    Čím si kupující koledoval o to,
    že mu ten šmejd zatajil, že to nemá katalyzátor?
    To je přeci to samý, jako kdyby sis kupoval nový auto,
    prodejce ti řekl, že je vybaveno katalyzátorem, a ono pak nebylo. Nadával by sis, že jsi lama a nevzal s sebou odborníka, aby zkontroloval, jestli to má katalyzátor?
    To není záležitosti koupě nového/starého auta, ale podvodu.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 17:48:45     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Stojí to za to?
    Pokusím se vysvětlit:
    1. Potřebuji auto.
    2. Podívám se do portmonky, kolik tam je.
    3. Vyberu (nové) auto.
    4. Buď zaplatím nebo zvolím vhodný leasing.
    5. když nemám ani na leas, vyberu levnější auto.
    Body 2 až 5 opakuji tak dlouho, dokud se nestanu šťastným majitelem přibližovadla.

    Problém je ten, že pisatel (alias napálený, alias šetřílek) vypustil bod 5. Chtěl prostě auto které cenou neodpovídalo jeho možnostem. Tak si jej vybral za levné peníze. A neuvážil, že nízká cena musí mít svou příčinu. To je důvod pro tvrzení, že si koledoval. Není to omluva pro zmrda prodávajícího (alias zloděje). Kdyby lidé dokázali přizpůsobit své touhy svým možnostem, byl by život mnohem jednodušší.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 07:55:15     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Stojí to za to?
    Ale jistěže když půjdu kupovat levné auto,
    tak počítám buď s velkým provozním opotřebením,
    nebo s tím, že mi majitel řekne, že to nemá katalyzátor,
    a proto snížil cenu, ale nebudu přeci považovat ze normativ,
    že mě někdo chce ojebat. Já taky kolikrát prodávám třeba na komp starší věci a prodávám je "podezřele" levně, ale není v tom žádná mnou utajená vada, jen se s tím nechci zabývat, takhle to jde rychle z baráku, nebo třeba dotyčnému řeknu,
    že to má nějaký mouchy, proto ta cena. Ale kdybych prodal
    levně napůl porouchanej monitor a neřekl bych mu, že to má závady, o kterých vím, tak jsem přeci idiot já, ne kupující.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 17:56:38     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Stojí to za to?
    Ještě doplněk: Kdyby prodejce ... tady neplatí.
    1. Dealer to neudělá. Můžeme se hádat, jak chceme. Prostě to neudělá. Pokoutní malá autokurvička to udělá kdykoli, protože jest to ubožáček, který touží z kupujícího chuďase vyrazit o pár tisícovek víc. Že se mu to nakonec vymstí, to mu v této chvíli nedojde. Protože vychcanost neznamená inteligenci.
    2. Kdyby to udělal dealer, dostal by kdykoli po dobu záruky žalobu, zaplatil by jak mourovatý (protože to je právnická osoba), měl by z ostudy kabát, klesly by mu prodeje a v neposlední řadě by mu importér sebral licencio a nakopal by jej do p*dele. Nic z toho pokoutní autokurvičce nehrozí. Ostuda jí nevadí, importér chleba nedává, kupec je většinou trouba a než se rozhoupe, pokud vůbec, mnoho vody uplyne. Pak u soudu dokazuj, co bylo, kdy bylo, co kdo udělal, atd. U nového auta je všechno toto naprosto jasné.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 22:34:25     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Stojí to za to?
    Správně.

    Komentář ze dne: 18.04.2006 17:11:18     Reagovat
    Autor: adam - Neregistrovaný
    Titulek:pane nosek
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož porušoval publikační pravidla.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2006 22:33:40     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pane nosek
    Dobrý den, pane autobazar, já se obdivuju svý trpělivosti, že takovýhle kraviny rovnou nemažu! Nehodlám tu spekulovat o záležitostech typu žárovky a koberečků, ale automobil za 160k neměl KATALYZÁTOR, měl částečně funkční SERVO, nacházel se na podviných KOLECH, byl zřejmě fatálně HAVAROVANÝ a prodat tohle někomu jako AUTO určené k silničnímu PROVOZU je PODVOD a dost možná taky obecné ohrožení.

    VŠEM: Nepište, opakuji, NEPIŠTE, sem takový věci, já tu tenhle bazaslang typu "to víte, je to vojetý, ne nový" a "ojetý auto se musí umět kupovat", případně "vemte s sebou mechanika, karosáře, motoráře, elektronika, policajta, advokáta, pyschiatra, politologa..." nebudu trpět!!!! Dále poukazuji na občanský zákoník, kde je jasně popsáno, co musí udělat prodávající při prodeji čehokoli a z toho usoudíte na pravou podstatu problému.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 00:37:23     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pane nosek
    Vždy jsem si myslel že jsi objektivní človek a tváho názoru jsem si vážil. Tahle situace mě přinutila k napsání mého prvního komentáře na tomto serveru, ačkoli ho již sleduji dlouho.
    Mám na tebe otázku. Viděl jsi v článku zmiňované auto na vlastní oči? Já ano.
    Očekával bych vzhledem k tomu jak má pan Nosek pečlivě zdokumentovaný katalyzátor, že bude mít vyfoceny i ostatní závady. Bylo by možno je zde také předvézt?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 08:41:31     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pane nosek
    Předvádět cokoli ex-post je zbytečné. Pokud se závodník a supermechanik nepodíval pod auto, než ho koupil (možnost měl), tak by měl ON dokazovat, že katalyzátor nevykuchal sám.
    Tady by měla začít ta diskuse o tom, zda takový vůz patří na silnici. (Libertaniáni typu DFENS, root, aleff by měli namítat, že jedno auto bez katu jim zdraví nezničí, tj. je neohrožuje - předchozí DFENSova reakce je tu proto, že DFENS přičinil doušku před článek "že to bude pro silné povahy" a tak teď nemůže couvnout, víme?) Diskuse, která tu je, je k smíchu, když diskutující často ani nevědí, že SME a STK jsou dvě různé instituce.
    Osobně nevidím nic podezřelého na provozu SME v případě auta, které je v den D zkontrolováno a v den D+3 prodáno s vykuchaným katalyzátorem. Prostě ho majitel na dobu kontroly zamontoval a pak opět vyjmul, nebo jej vymontoval těsně před koupí. V případě, že bych měl rozhodovat mezi názorem prodávajícího, že katalyzátor při prodeji ve voze byl, a kupujícího, že nebyl, přiklonil bych se k prodávajícímu, protože kupující si to mohl zkontrolovat. Pokud to neudělal, udělal chybu. Stejnou, jako když si nevšiml chybějících koberečků nebo rýhy v čelním skle.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:30:21     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pane nosek
    Luboši, abych ukázal, jak prahnu po vašem stanovisku, opět udělám tu chybu a zareaguji na váš podnětný slint číslo 762.

    Takže nebudeme řešit, že DFENS tamto nebo DFENS támhleto, tady nejsme na sjezdu SSM a o váš otcovský dohled nestojím, anžto jste blb.

    Rozebrat zarezlé výfukové potrubí je práce tak na dvě hodiny. Dělal jste to někdy? Kdeco se přitom zničí a musí se nahradit novým. Určitě je to poznat. Kvůli ME to nikdo dělat dělat nebude, a bazarní pazdrát už vůbec ne. Byl jste někdy na TK+ME? Na některých se ráno krátce po otevření sejde taková zvláštní partička... a ruka ruku umyje. Nedělejte, že nevíte, jak to chodí!

    Můžete se prosím z vaší pozice specialisty sklonit k podřadnému diletantovi pracujícímu na nevýznamné pozici ve firmě nacházející se na chvostu automobilního dění a osvětlit, jak se pozná fungující kat zvenčí? Myslím pohledem, nemyslím zvenčí třeba lambda-testerem.

    Faktem je, že auto bylo v D+3 prodáno s vybouraným katem a v D+3 o tom prodávajícího neinformoval, zřejmě úmyslně, dokonce se pokusil stopy po úpravě katu maskovat nátěrem. Mimo kocourkov se tomu říká podvod, v Kocourkově se tomu říká obchod, je to tak díky sráčům ne nepodobným...

    Atd.

    Zkráceně: Držte zobák, když nemáte co říci. Opozice za každou cenu k ničemu není. Zkracujete tím výrazně váš zbývající čas na tomto webu, jehož odpočet nepochybně začal.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 07:51:51     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pane nosek
    Ohraný repertoár: nepodložené představy, "podnětná" adjektiva, žádný obsah.
    Žádné rozebrání výfukového potrubí nebylo nutné, když se autor později sám vyjádřil, že tam byl viditelný svár. O tom, že to bylo maskováno nátěrem, se původně nepsalo, pokud by se psalo, nereagoval bych tak, jak jsem reagoval.
    Stejným faktem, který už nedokážete vzít zpět bez editace článku, je to, že polovina věcí byla viditelných na první pohled a tam někde já vidím jasnou chybu kupujícího, že je ignoroval a pak používal jako argumenty. Nejsem s tímto názorem sám (že pokud je někdo blb, tak je to kupující, a já to takhle ostře rozhodně nepsal).
    Myslím si, že mám co říct, a vaše výhružky odpočtem mě ani nepřekvapují, ani neděsí.
    Na polovině prstů jedné ruky se dají spočítat lidé, kteří na tomto webu vyhrožují, vy víte, kdo jste :-) - je to opravdu zanedbatelné procento obyvatel i na tomhle malinkatém pískovišti.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:09:28     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pane nosek
    Viděl jsem mnoho aut z autobazarů a to, co popisuje p. Nosek, je spíše lepší standard. Katalyzátor proražený násadou od lopaty, airbag nahrazený jakousi krytkou, piliny v převodovce, aby nehučela, díra v olejové vaně opravená zatočeným vrutem, zapalovací svíčka zalepená vteřinovým lepidlem do strženého závitu v hlavě, práh vycpaný novinami... mám pokračovat k doložení své objektivity, nebo to stačilo?

    Je ten katalyzátor v autě pana Noska v pořádku anebo není?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:22:17     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pane nosek
    Mě jde o to jestli jsi viděl tohle konkrétní auto nebo bezmezně důvěřuješ panu Noskovi? A ano poté co bylo auto vráceno na něm skutečně musel být vyměněn katalyzátor. Byl bych rád kdyby pan Nosek předložil důkazy o ostatních závadách, které jistě má.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:43:10     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pane nosek
    Vůz, který pan Nosek koupil, jsem neviděl. Ani nevím, proč bych měl. Předpokládám, jak i pan N. naznačuje, že vůz byl prohlédnut znalcem, takže bude existovat posudek, kde je stav vozu dostatečně popsán.

    Otázka mojí důvěry v pana Noska není na místě. Nejsem zde v pozici obhájce ani žalobce.

    Znaje metody práce autobazarů, je pro mě p. Nosek důvěryhodnější než prodejce a to v poměru 9:1.

    Tak tedy katalyzátor v době prodeje v pořádku pravděpodobně nebyl. Co stálo v záznamu o technickém stavu, který byl jistě přílohou smlouvy o prodeji? Byl nefční kat zmíněn jako závada? Bylo vozidlo prodáno jako způsobilé k silničnímu provozu?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 17:04:47     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane nosek
    Říkáš že nejsi obhájce ani žalobce, ale v diskuzi stojíš (jako mnoho dalších) na straně kupujícího (ono už jen tvůj úvod k článku svědčí o tvém názoru), bez toho že by předložil nějaké důkazy. Pokud posudek existuje, tak ve chvíli kdy ho uvidím uznám, že má pravdu ale do té doby nevím proč bych mu měl věřit. Katalyzátor musel být vyměněn, což ovšem nutně nesvědčí o tom, že bylo vozidlo v takovém stavu prodáno. To je prakticky nedokázatelné. Nicméně v okamžiku, kdy jsem vozidlo viděl bylo prosto jakýchkoli zde zmíněných vad, pouze byla patrná oprava držáku pravého předního světla, který je přišroubovám na blatník, o jehož opravě je v článku zmínka. Jenom taková poznámka, nešlo o autobazar. Názor na autobazary mám naprosto totožný jako ty.
    Nechci se s tebou hádat, pouze by mě zajímalo jak to skutečně bylo. Chtěl bych se tě na něco zeptat mimo diskuzi, ale bojím se toho že to uveřejníš, což nechci. Proč bych tě samozřejmě vysvětlil.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 07:24:13     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pane nosek
    ano, podvod to je, a predavajuci je kurva. ale z clanku vyplyva, ze pan Nosek nevyuzil vsetky moznosti kontroly PRED kupou auta.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 13:34:48     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pane nosek
    Videl bych to tak - pokud by to nekoupil p.Nosek, koupila by to jina kafka. To auto tam cekalo na nejakyho chudaka kterej uveri ze se s tim da jezdit. Ve smlouve melo byt uvedeno ze auto je ve stavu kdy neni schopno provozu na pozemnich komunikacich - pak by byl vsechno v poradku. Podle dokladu auto bylo zpusobile = zamerne uvedeni kupujiciho v omyl = podvod.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2006 11:56:54     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pane nosek
    Ok

    Komentář ze dne: 18.04.2006 22:56:08     Reagovat
    Autor: Aspirin - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jak to tady ctu, tak si rikam, ze si nemam na co stezovat. Mam Mondeo z r.96, najeto skoro 300 tis. a krome bezne udrzby a paru oprav (vymena rozvodaku, tlumice, baterka, leva poloosa, stredni tlumic vyfuku, ale ten sem urazil na kanale), tak zadne problemy. Nez riskovat takovy des, tak si ho jeste necham...

    Komentář ze dne: 18.04.2006 23:34:48     Reagovat
    Autor: borisch - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pro všeználky transakcí s ojetými vozy doplňuji: Kupujícího osobně znám a není to žádný "koloušek", neboť za sebou má kariéru soutěžního jezdce, kdy mu spolujezdcoval pozdější veleúspěšný souťěžák a otec současného veleveleúspěšného souťěžáka. Za komančů kupující přilepšoval rodině servisem vozů různých značek, které často opravil i "po telefonu". Od prodávajícího, který rovněž vzešel z kolébky rally v minulosti zakoupil několik vozů a při dalších koupích tamtéž i jinde asistoval. I já jsem od prodávajících zakoupil v minulosti (1994) vůz, který téměř neměl problém (jen vykuchané ovládání naklápění předních světel - zjištěno po 2 letech při STK). Ostražitost kupujících se v takové situaci snižuje zatímco drzost prodávajících roste.
    Když někdo řekne "automobil nemá žádné závady, je způsobilý k provozu" a skutečnost je jiná, tak lhal a kdo lže ten krade a kdo krade patří na šibenici.
    Někdo zvolil lež, jiný důvěru. Co zvolíte vy?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 07:48:35     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak to se podívejme. Kupující je ostřílený závodník a automechanik, přitom koupí zjevný vrak s pochybnou historií a nejede ani na zkušební jízdu. A pak se diví... Nemám slov...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 09:21:32     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Stejně jako prodávající, rovněž ostřílený závodník a automechanik prodává vrak jehož historii a stav kamufluje za účelem vlastního obohacení. A kupodivu se taky diví.
    Mnoha diskutujícím uniká smysl - kdo je bad guy. Je to ten kdo lhal, že automobil nemá žádné závady a je způsobilý k provozu. Ne ten kdo mu uvěřil. A od toho se odvijí vše.
    Cesta nevede ohýbáním systému podle zmrdích praktik a nakupováním ve společnosti "mechanika, karosáře, motoráře, elektronika, policajta, advokáta, pyschiatra, politologa, ..." (díky D-FENSi). Normální je totiž nelhat a nekrást.

    Kupující auta miluje a kdo miluje přehlíží nedostatky. Přemýšlejte o tom až budete někoho/něco milovat.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 09:36:02     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak mi připadá, že zastáváš názor, který zároveň vyvracíš. Kupující si koupí vrak, který vypadá jako vrak a jezdí jako vrak, ale protože miluje auta, tak mu to zas tak nevadí. Vadit mu to začne za pár dní, když zjistí, že to jeho auto je skutečně vrak. Přitom ale měl možnost se o této skutečnosti přesvědčit před koupí, a nee věřit bazarnickému xindlu (kterému tedy já osobně a priori nevěřím), protože závady byly skutečně zjevné...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 12:05:09     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zastávám názor, že lhát a podvádět je špatné a důvěřovat a milovat není špatné.

    1) Kupující byl o stavu auta spraven ústně i písemě před koupí a mluvilo/psalo se o automobilu způsobilém k provozu a ne o vraku.
    2) Prodávající nebyl po zkušenostech z minulosti v šuplíku xindlů. Nakonec nemůžeme všechny bazarboys nasypat do jednoho pytle. Určitě se najde někdo s hezkým bazarovým zážitkem. Co?

    Jde o názor na "zločin a trest". A kupující zločin nespáchal. I tak je tu masivně pranýřován. A to je právě ten vohnutej svět - podhoubí zmrdů. Až převáží názory odsuzující podvodníka nad výsměchem poctivému jsme blíže správné cestě.

    Jestli si ještě nikdy v životě žádným způsobem nikomu nenaletěl, tak se pravděpodobnost zvyšuje :-))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 12:16:30     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud bych byl "... o stavu auta spraven ústně i písemě před koupí a mluvilo/psalo se o automobilu způsobilém k provozu a ne o vraku." a přitom bych na vlastní oči viděl, že tomu tak zjevně není, pak bych začal mít jisté pochyby o serióznosti prodávajícího (jehož vinu jsem ale nikdy nepopřel). Jen jsem vyjádřil pochybnosti o zdravém rozumu kupujícího, který věří víc vyprávění, než vlastním očím...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:38:20     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to máš jako s ženskejma. Sbalíš na vlastní oči super kost a ráno pochybuješ o vlastním rozumu, protože ví kde bydlíš a možná's jí už dal i číslo telefonu.
    Ten vykuchanej katalyzátor na vlastní oči vidět není a to auto vůbec nevypadalo jako vrak. Vůbec ne (já ho viděl). Trik je v kosmetické úpravě vraku na automobil způsobilý k provozu (obal prodává). Kupec pak snadno podlehne emocím a pomíjí zápory. Přesila emocí je běžná věc, většina obchodů (i poctivých) ji využívá, a neznamená absenci zdravého rozumu.
    Příklad: koupě vozů za 2, 3, 4 a více MKč, rozhodně nejsou akty promyšleného investování, ale emotivní vyhazování škváry oknem.
    Tenhle obchod nebyl poctivý protože emoce zneužil.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 08:49:06     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Není to jen shoda jmen?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 09:30:24     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Jak to myslíš?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 10:10:37     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jakože člověk, který koupil tohle auto, tak ještě před transakcí podle toho, co napsal, odborník asi nebyl. A tak jsem se ptal, jestli nemyslíš někoho jiného téhož jména? Ledaže profesně vyrostl až na tomhle autě a jeho mouchách.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 10:35:31     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nemyslel jsem nikoho jiného téhož jména

    Komentář ze dne: 19.04.2006 09:26:04     Reagovat
    Autor: FOCUS - Neregistrovaný
    Titulek:
    Prodávající je zmrd, ale musí se munechat že ne zase takový protože peníze vrátil
    Kupující je hlupák a může bejt rád že mu to někdo vrátil

    podle mne to vyjadřuje vše

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 09:40:28     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jinými slovy - podvodník je v podstatě kladnej hrdina a podvedený může bejt rád, že mu za to, že se ozval, nezakroutili krkem.
    Pochopil jsem to správně?

    Přeju příštím generacím aby žily v míň vohnutým světě.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 11:33:57     Reagovat
    Autor: ringo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Prodávající se zachoval jako 80 % dalších prodávajících - špatně. Nijak extra velký padouch to není (v měřítku s jemu podobnými).
    Kupující není padouch, ale jeho způsob koupě byl slušně řečeno laxní. Kdyby ten vůz obešel kolem dokola, věděl by už na první pohled a poslech, že to není auto pro něho a nemusel postupovat martirium s ostatním.
    Jde o to, že kupující má s podobným přístupem podobnou šanci koupit další podobné auto.
    To,co píšu mě netěší, ale nezbývá, než to brát v potaz.
    Já myslím, že jako zkušenost to bylo k nezaplacení :-).

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 12:11:07     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kdyby, kdyby, ....
    Láska je slepá a zkušenosti jsou nesdělitelné
    P.S. nejsem Václav Havel

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 12:21:08     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ringo napsal přesně to, co se ti snažím sdělit i já. Kupující prostě naivně naletěl, a i když měl možnost a schopnost technický stav posoudit, neučinil tak. Prodávající je lhář a podvodník, že zamlčel skutečný stav. Nicméně u kupujícího zřejmě převládly city nad rozumem, tak se holt teď nesmí divit - má jen to, co chtěl...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:24:01     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    City nad rozumem, to je ono. To je ta láska, neboli emotivní nákup. Musíš mi věci sdělovat jako malýmu dítěti = napiš to rovnou a nechoď politicky okolo.
    Kupující chtěl auto ve stavu odpovídajícím vložené částce Kč, ale má zpět peníze a zbavil se auta, které nechtěl. Zatím myslím nemá to co chtěl.

    Komentář ze dne: 19.04.2006 12:25:58     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    Větší mlácení prázdné slámy se opravdu jen tak nevidí.
    Jo, jistě, že prodávající byl lump. A co má bejt?
    To si myslíte, že v bazarech s čímkoli je to jinak? Mám vadnou televizi? Šup s ní do bazaru. Když ji někdo koupí a jednou(!) mu doma půjde a pak už ne, má smůlu. A já si mnu ruce. Mám zmrvený comp který chodí, jen když se mu chce? To samé! Tak je možno pokračovat donekonečna. Každý to dělá. Kdyby nebylo kupců, kteří chtějí věc koupit a neohlížejí se napravo, nalevo, nemohly by se takovéto podvody dít. Můžeme stokrát mudrovat nad zhovadilostí lidstva. Nezmění se vůbec nic. Dokud bude poptávka.
    Člověk s mozkem v hlavě kupuje z druhé ruky jen vyloženě spotřební věci které bude potřebovat jednou či krátce a pak je vyhodí. jakékoli složitější předměty koupí z použité jen od solidního prodejce s písemnou zárukou a jasně stanovenou záruční dobou. Jinak se nemůže ničemu divit. A nebo ví, co kupuje a dopředu počítá s problémy, jako syn kamaráda, který si za pár šupů koupil Uno bourané na čelo a svařené ze dvou. Věděl, že to bude mít 4 stopy (a také mělo) a že bude muset měnit gumy po 20 kkm. No ale bylo to levný. Člověku s mozkem v hlavě by mělo být jasné, že levné věci jsou šunt.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 12:41:27     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    Oto, to je skutečně smutný příspěvek.
    Jen bych podotknul ke konci tvého prvního odstavce to,
    že poptávka po tom, že se koupí levné věci nechám podvést, skutečně není. Toto nemůže poptávat nikdo.
    Je poptávka po tom,
    abych si koupil bazarovou věc s tím, že dozvím od prodávajícího příčinu té ceny, abych se mohl svobodně rozhodnout, zde se mi ta věc vyplatí. A ještě něco, každý to nedělá, že by dával do frcu věci rozbité s nadějí, že kupující
    na to hned nepřijde, aspoň já to tak nedělám, styděl bych se za sebe. Důvod, proč se to stále děje je to, že ty se nestydíš
    tzkovou věc udělat, žádná poptávka, nikdo tě svou poptávkou po bazarovém zboží nenutí prodávat pokažené věci.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 13:13:52     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    To si myslím není tak úplně pravda.
    Proč nakupuji v bazaru? Buď proto, že se věc, kterou nutně chci už na trhu nepoužitých věcí nevyskytuje - tento případ vynechme, je poměrně řídký. Mnohem častěji jdu do bazaru proto, že nechci platit nebo nemohu za věc novou. Koupím tedy použitou s tím, že nemusí fungovat jako nová. To nemusí ve skutečnosti znamená, že stoprocentně nebude. Takto je tvořena poptávka a ostatní je již pouze důsledek. Někdo tu již zmínil, že skutečně dobrá auta se v bazarech skoro nevyskytují, neboť se dřív prodají příbuzným, kamrádům, atd. Do prodeje cizím lidem jdou jen polovraky. Nakupující na sebe bere riziko, že koupí porouchanou věc nebo věc nepoužitelnou.
    Ten Černý Petr není na straně prodávajícího. Nepopírám, že je to lumpárna, zlodějna, cokoli chceme. Můžeme prodejce lumpa zavřít, či rozsekat na nudle, ale on ten šmejd nikomu nenutí. On jej pouze nabízí. A někdo jej musí schlamstnout. A udělá to proto, že si myslí, že jemu to projde. Jenže nemusí. Touha ušetřit zadusí pud sebezáchovy a zdravý rozum. Bazarovka není novou věcí. Koupě z druhé ruky je vždy riziko. A vždy i riziko toho, že budu napálen, protože podvodní prodejci zkrátka vždycky budou, to je to, o čem jsem psal.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 13:31:01     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    Ale jistě, já koupím v bazaru věc a počítám s tím,
    že se mi může posrat, ale přece nebudu počítat s tím,
    že mi v bazaru-čti v prodejně- budou lhát. Skrytá vada
    nebo to, že něco rupne, křupne, jako by ti třeba něco ruplo
    i ve věci co sis koupil novou, je přece jiná záležitost,
    to nikdo nepopírá, že riziko pokažení je. "Ale podvodní prodejci vždy budou" to zní, jako by to byla nějaká nezávislá všudypřítomná entita a ne lidi jako ty, co přiznají, že dávají
    vědomě do bazaru pokažené věci s nadějí, že to projde.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 14:16:42     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    Tak za prvé, panáčku, žádné pokažené věci do bazaru nedávám, protože s bazary zásadně neobcuji. Pokud nechápeš používání první osoby singuláru v popisu obecného příkladu, zopakuj si slohová cvičení ze školy.
    A nyní dále. Pokud podle tvého tvrzení nepočítám s tím, že mě prodejce vezme na hůl, tak tedy nepotřebuji v našem případě auto ani nějak dalekosáhle prohlížet. Zkrátka vezmu tvrzení prodejce za fakt, zacvakám, nasednu, odjedu.
    Jenže něco tady nehraje, neboť VŠICHNI diskutující zdůrazňují NUTNOST vzít s sebou ke koupi auta znalou osobu, přinejmenším servismana, lépe Pánaboha, aby jim tato vyhlédnutou bazarovku zkontrolovala. Neboli je naprosto zřejmé, že VŠICHNI předem počítají s tím, že je prodejce na hůl vzíti chce! Neboli: podvodní prodejci EXISTUJÍ jako obecný a rozšířený jev a EXISTOVATI BUDOU, dokud budou lidé poptávat jejich ŠUNTY. S jejich existencí kupující předem počítají a snaží se jejich zmrdství s menším či větším úspěchem eliminovat. Mnohdy se to nezdaří jako v tomto případě a takoví pak píší rozhořčené článečky o lidské mrzkosti. Přitom sami by mohli k odstranění této mrzkosti přispět, kdyby potenciální šunty nekupovali. Potom by nebylo ani zlodějů bazaristů. Primitivní a účinné.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 16:18:13     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    Ale lidi nechtějí kupovat šunty,
    jejichž skutečný stav jim zmrd zatají,
    chtějí kupovat šunty takové,
    které jsou ochotni akceptovat a k tomu potřebují
    od prodejce pravdivé informace, čímž se dostávám k tomu,
    že podvodníci neexistují díky nějaké obecné poptávce
    po šuntech, které nejsou k ničemu, protože prodejce lhal,
    ale podvodníci existují díky každému z nás, kdo takto lživě činí. Možná tedy ne ty, ale jak jsi psal, že tak dělá každý, koho znáš, tak takoví lidé, kámoši, známí atd, ne nějaká konstatní obecně nutná skupina, co se prostě musí vyskytovat a jinak to nejde.Čili kruh jde zastavit jedině
    poctivostí lidí, co tam ty věci dávaj, což samozřejmě nevylučuje mou pozornost jako kupujícího, ale to už je braní prášku na bolavý zub, místo návštěvy zubaře.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 17:15:27     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    ako chces donutit/presvedcit predavajucich aby boli poctivi a cestni?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 17:22:47     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    Nijak, jen když se někdy staneš tím prodávajícím,
    tak prostě nepodváděj, to je celé, co pro tu věc můžeš udělat, protože podvodní prodávající podvádějí vědomě,
    jim nechybí žádná informace k tomu, aby byli čestnými,
    ví stejně dobře jako já a ty, že to je špatné.. :)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 17:34:54     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    a co s tymi co UZ su predajcami a podvadzaju? pockame kym vykapu? co s dedicmi ich autobiznisu?

    preco by som si nemal zavolat ku kupe mojho automechanika, pravnika, ci ist do servisu?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 18:43:12     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    No to samozřejmě můžeš, ale pokud to nebude v součinnosti
    se snahou o osobní čestný přístup, tak se pořád budeme pohybovat v takovémhle nasrém bludném kruhu, kdy každý číhá se svými poradci, jestli ho náhodou někdo neojebe jen proto, že vycítí příležitost ojebat-třeba jen pro tvou tvou nekompetenci. Až si zvykneme, že to takto jebačně chodí v bazarech a klima se pěkně usadí, tak takovýhle obyčej můžeme třeba nastoliti v normálních krámech a na každý nákup si brát pro jistotu inspekci. To bude jistě ta správná cesta. :))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 21:46:21     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    Pavle, dík, dík, dík, že's převzal žezlo.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:23:49     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád řeší?
    ako mam teda kupit ja, netechnicky typ, normalne auto? na nove nemam, nikto zo znamych\rodiny nepredava svoje auto.
    mam obehnut bazare a verit ze vsetci predavajuci su slusni ludia, nikto ma nechce zabit v zamaskovanej totalke?

    ak sa vam nepaci system automechanik\servis, tak mi prosim povedzte lepsi, podla vas 'nezmrdsky' system kupovania auta. pretoze kritizovat, frflat na vsetko a nevymysliet lepsie dokazem aj ja.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 01:10:49     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořád ře
    Teoreticky: Nezmrdský systém kupování auto je takový,
    že prodejce ti sdělí skutečný stav auta a to i včetně závad,
    o kterých ví, ale které lze bez nějaké důkladné prohlídky přehlédnout. Viz vyjebanej katalyzátor. Samozřejmě pomíjím skryté závady a závady typu "blbá náhoda, zrovna se to vysypalo" Vždyť je to normální prodejce, když si půjdeš koupit novej mobil a prodavač ti řekne, že to má třeba email,
    budeš po něm požadovat, aby ti to ukázal, že ta funkce tam
    skutečně je, nebo budeš předpokládat, že prodavač
    ti nebude lhát o technických parametrech, jen aby ti to prodal? Nejde o kvalitu toho zboží, nebo jestli se prodává nové/použité, ale o informace od prodavače, jestli jsou pravdivé nebo ne, to je jádro pudla a v tom se
    prodavač ze sekáče nebo prodavač nových věcí přeci neliší.
    Prakticky: Nevím. Ale na druhou stranu, i když si přivedeš do bazaru mechanika, tak na vykuchanej kat a spousty jinejch věcí asi taky nepřijde, tím odborným dozorem se to řeší
    jen částečně a hlavně mimo ten hlavní princip toho, co by se mělo řešit a to je zřejmě vymahatelnost práva..

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 01:59:13     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach Bože, co se to tady pořá
    Souhlasim v podstate se vsim, co pises, ale zvlast bych vypichnul tu posledni vetu.
    Prodavajici ma kupujiciho seznamit se vsema vadama o kterych vi.
    Pokud ho neseznami A jde o zavadu, o ktere ten clovek nemohl vedet, pak je na nich dvou, aby si to vyresili.
    ALE pokud ti prodejce umyslne proda karu, ktera je bourana jako nebouranou nebo karu, o ktery tvrdi ze je bezvadna a predtim ji vykuchal kata, aby to melo zvuk aspon jako auto, cili te zcela zjevne UMYSLNE podvede - melo by se s nim jako s podvodnikem zachazet - mel by jit sedet a to z fleku.
    Ja jako zakaznik musim pocitat s tim, ze nejaky starsi auto nebude mit garantovany stav a nemam zajem ssebou vodit deset dalsich lidi z oboru, pokud akceptuju to, ze mi prodavajci o ZNAMYCH vadach rekne a u tech neznamych holt dobrovolne podstupuju riziko - to uz je ale jen na me.
    Clovek v tom clanku IMHO postupoval dobre az na jednu malickost - totiz ze to trestni oznameni na podvodnika mel podat a auto melo byt jako vec, kterou byl spachan trestny cin zabaveno a sesrotovano. Takhle to dopadne tak, ze prodavajici sice vratil kupni cenu a kupni smlouva byla zrusena, ale ten zmrd autobazarnicka to obratem streli nekomu, kdo tolik stesti mit nebude - treba zdravotni sestre s platem 10 hrubeho, co nebude mit na zaplaceni soudnich znalcu a dostane se do situace, kdy nebude mit ani prachy, ani auto. Takze se celej ten pruser jen prenesl k nikomu dalsimu.
    Za to ale muze jen nase ignorantstvi - kdyz tolerujeme xindl kolem nas a ten vi, ze mu to maximalne nevyjde, tak se holt ten xindl bude obracet proti nam cim dal vic.

    Komentář ze dne: 19.04.2006 15:19:40     Reagovat
    Autor: Jester - Neregistrovaný
    Titulek:Dotaz pro odborníky
    U nás v bazaru mají Fiat Uno turbo z roku, kdy jsem ještě neměl občanku ( dnes 33 ). Cena 18 kilokaček. Chci si ho koupit na blbnutí a "prasení" převážně mimo veřejné komunikace ... Co mám dělat, abych "nenaletěl" ? :-D

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 21:24:41     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dotaz pro odborníky
    Sdělaj razborku i sborku

    Komentář ze dne: 19.04.2006 16:04:41     Reagovat
    Autor: karel - Neregistrovaný
    Titulek:můj názor
    Ojeté auto jsem zatím kupoval pouze dvakrát, pokaždé přímo od majitele, tedy bez účasti autobazaru. Pokaždé jsem nějaké vady přehlédl, třebaže jsem si před prohlídkou vozu stále připomínal, na co se mám podívat. Pokud si člověk nenapíše na papír bod od bodu poznámky, kam se dívat a co všechno zkontrolovat, pak na něco vždycky zapomene. Tím spíše pokud je laikem.

    Pravidlem poctivého obchodního styku (a poctivého zprostředkovatele) je upozornit na vady, které výrobek má a které při přejímce vozu do komise zjistil (viz chybějící koberečky, vyměněný pás, vibrující volant vlivem nevyvážených pneumatik, stav provozních kapalin apod.). Na co bychom ty bazary jinak měli? Nemají přece chránit jen prodávajícího, ale stejnou měrou i kupujícího. Od toho tady snad jsou.

    Autorovi přeji hodně štěstí do budoucna. Zároveň bych poradil, aby si v podobných případech napsal seznam toho, na co se před koupí ojetiny podívat, udělat "předvýběr", favorita pak vzít na prohlídku do servisu a pak smlouvat.


    Komentář ze dne: 19.04.2006 18:57:47     Reagovat
    Autor: monca - Neregistrovaný
    Titulek:
    Chi chi, mam taky jednoho Focuse na prodej ;-)

    Komentář ze dne: 19.04.2006 19:32:17     Reagovat
    Autor: jiricek - Neregistrovaný
    Titulek:jiný vůz
    Především bych nikdy nekoupil Forda, ale nějaký spolehlivější vůz.

    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:44:37     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Dosti Wolkera!
    Dobrá, panstvo, uzavřeme diskusi: Kdo je chudý, nezaslouží slitování!

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 22:50:01     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dosti Wolkera!
    ? wtf ?
    akoze ked si niekto nemoze dovolit kupit nove auto, tak je chudy a nezasluzi si slitovani?
    vysvetli mi to prosim.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 23:13:07     Reagovat
    Autor: Borisch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dosti Wolkera!
    Neber si to osobně. Ota už byl unavený mlácením prázdné slámy, klimbal nad klávesnicí a nevěděl co píše. Zítra musí brzo vstávat, ponese totiž do bazaru dojebaný opékač na topinky aby ho nabídnul jako 100% funkční jako nový v supr stavu

     
    Komentář ze dne: 19.04.2006 23:22:32     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dosti Wolkera!
    namiesto ubohych invektiv radsej vymysli odpoved na moju otazku vyssie.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 12:04:59     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dosti Wolkera!
    Milý drgi, děkuji za podporu. Jak na koupi auta?
    1. Pečlivě uvážit, jaké auto skutečně potřebuji. Někdy je dobré, sdělit své potřeby někomu jinému, aby řekl svůj názor. To proto, že většina lidí kupuje auto ne kvůli objektivní potřebě, ale kvůli skryté touze. (např. kolik lidí skutečně potřebuje off road a kolik jich po silnicích jezdí?).
    Obvykle se požadavky zcela změní.
    2. Spočítat dostupné finance a uvážit, zda nemám na nové, třeba i schudší výbavou.
    3. Určitě zajít za prodejcem a zeptat se na kalkulaci leasingu.
    4. Když nestačí ani to, podívat se na ojetá auta nabízená prodejci nových vozů. Ti musí za kvalitu do jisté míry ručit.
    5. Když ani to nejde, volit autobazar a vzít si poučení z článku. Ihned po koupi nechat vůz zkontrolovat ve značkovém servisu. Obětovat pár šupů a nechat udělat emise a STK. Nikdy nekupovat auto jen proto, že je levné!
    6. V případě koupě ojetiny se připravit na neustálé a nekončící výdaje za drobné opravy.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 13:47:14     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dosti Wolkera!
    5. preco auto kontrolovat az po kupe, preco nie pred nou?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 14:09:47     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosti Wolkera!
    Protože před koupí máš omezené možnosti kontroly. Ne vždy se podaří dosavadního majitele přinutit, aby přijel s autem do (zdůrazňuji) ZNAČKOVÉHO servisu a nechal jej tam minimálně den pro jen tvé krásné oči. Ani rampa nebo zvedák nebývá vždy po ruce. Před koupí můžeš auto zhruba obhlédnout, to je všecho. I když máš velké zkušenosti, není to všechno. K testování se nedostaneš. A čím dřív to po koupi uděláš, tím větší šanci na úspěch v případném soudním sporu máš.
    (To je nevýhoda druhé ruky - každá koupě ojetiny může skončit u soudu. U nových aut se to stává jen velmi vzácně.)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2006 14:44:07     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosti Wolkera!
    A není zrovna neochota prodávajícícho podstoupit prohlídku v servisu jedním z ukazatelů, které by měl člověk sledovat a brát do úvahy? Osobně se mi jeví jako slušné za zapůjčení toho auta k prohlídce majiteli něco zaplatit a to i v případě, že ho člověk nakonec nekoupí.

    Ale je fakt, že v ČR jsem auto jinak než od známých lidí kupoval jednou a to před 10 lety.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2006 08:35:38     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosti Wolkera!
    auto si samozrejme na den/dva nepoziciavam zadarmo. aj ked si myslim, ze ked prejavim vazny zaujem, nemal by to byt problem.
    pokial mi predajca neumozni skontrolovat auto tak a tam kde chcem, idem za inym predajcom. samozrejme predtym, nez mu dam co len korunu z kupnej ceny/zalohy. muozem zaplatit za zapozicanie auta, pokial ho velmi chcem.

    Komentář ze dne: 20.04.2006 12:00:23     Reagovat
    Autor: Fik - Neregistrovaný
    Titulek:Nemas kupovat jete sunky:-)
    kup si neco noveho, je to lepsi nez se takhle trapit...

    Komentář ze dne: 24.04.2006 23:50:14     Reagovat
    Autor: MiG - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ty wole ty seš blázen kupovat takowý vrak za takový prachy. Já sem o autech nevěděl nic a trvalo mi několik let než sem ty nejzákladnější znalosti dohnal. Vidět takový zjevný vady tak by mi museli zaplatit abych v tom autě odjel....

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.