|
Moc zajímavé čtení. Díky za něj.
|
|
Vynikající článek, více takových prosím. Díky!
|
|
Krásný článek, díky. O tom posledním případu jsem neměl ani potuchy. Každopádně: mrtvý komouš = dobrý komouš
|
|
|
Je to podobně kokotský názor jako myslet si o každém vojákovi Wehrmachtu, že byl nacista. Ale ne, nic nepiš, nemá to cenu. Už vím, že věřící svou ikonu nepošlapou, byť má křivou hubu a kapsy plný peněz z loupežné vraždy... 8o/
|
|
|
Máš pravdu, Honzo, nemá to cenu, proto jsem taky nijak nereagoval na tvůj pokus o flame o příspěvek dál. Ale třeba se ještě někdo chytí.
|
|
|
Ne, já nechci flame, protože vy, věřící, máte vždycky pravdu. Tos nevěděls?
Závidím vám tu schopnost věřit a neptat se. Je to svého druhu dar... Užívej ho ve zdraví.
|
|
|
Grammar nazi: Bud pouzijes "nevedel's to" nebo "tos nevedel". Ona pseudopripona -s nahrazuje slovo "jsi". Jeji pouziti v obou slovech je redundantni.
|
|
|
já to vím...mluvím tak většinou s malými dětmi a se zvířaty. je to vlastně akustická konstanta, která nemůže nabourat významové vyznění inteligentnímu člověku jasné otázky.
Kdybys ses měs na tos zeptals dřív, už bys tos dávnos věděls 8o)
|
|
|
hej, ta exotopedie ma neco do sebe :)
honzo, honzo.. takhle kluka nenajdes.
|
|
|
Připomnělo mi to...
Přišel ke mně Jack, Jack Daniels
a víš ty co mi řek, tos neviděls.
|
|
|
Jo mně taky (je to od Kabátů) a ještě tohle (je to z Kvasky od Daniela Landy): „Co řekls? Co sis dovolils?"
|
|
|
Ne, kokotskej názor je, když srovnává pan P. z B. dvě nesouměřitelné věci:
dobrovolně vstoupit do zločinecké organizace (NSDAP nebo KSČ)
povinně narukovat do armády (Wehrmacht, Rudá Armáda, ČSLA).
Akorát to by ikona brněnských děvčat nemohla být tak vostrá!
|
|
|
|
Nemluvě o tom, že ten, za nímž se děvčata otáčejí, tu i onde vykřikuje, že policajti jsou všichni stejní a jedinej dobrej policajt je mrtvej policajt. Nekrmit!
|
|
|
Kdyby tě dobře vychovali, věděl bys, že je rozdíl zabít někoho při střetu zájmů a při střetu ideologií...a také, že svázaný člověk beze zbraně se nezabíjí...a když už je třeba někoho zabít, má to být rychle a bezbolestně.
podřezat někoho kvůli tomu, že je komunista je stejné jako oběsit jiného, že komunista není - proto jsou mašíni stejní dementi jako fanatičtí komouši
podřezat někoho omámenýho/svázanýho, je doménou muslimských partyzánů ve válce proti okupantům...a i tam je to značně diskutabilní způsob
zabít někoho pro peníze je značně zavrženíhodný důvod
ale když chceš, hrej si na "hrubeše" tím, že budeš před primitivními deprivanty - syny nedisciplinovaného vojáka, padat na tvář a mít je za svaté, protože PO svém útěku řekli, že podpalováním stohů kravské podestýlky a loupením pro peníze chtěli podvrátit režim. tomu může věřit jen ten, kdo se umí neptat...ty ubožáku bez vlastního názoru.
|
|
|
Tak to potom sedi. zemrel pri stretu zajmu. Zajmem rebelu bylo aby nemluvil a oni mohli pokracovat v cinnosti bez ohrozeni. No a zajmem pokladnika od milicionaru bylo jim v tom zabranit a vypovidat vse co si pamatuje z prepadu.
A podriznuti je jedna z nejrychlejsich smrti u omamemneho i bezbolestna. Necitil bych se z toho kdovijak pekne, ale spis bych mel pocit - muselo to byt, tak radsi on nez my.
A co se penez tyce, kazde odbojove hnuti potrebuje furu penez. Zbrane, vybusniny, uplatky pro ruzne vratne a insidery - to nerozte na stromech. Kdybych tohle delal pri praci nemam na to cas a kdybych nemel praci, nemam zas ty penize.
|
|
|
Synové nedisciplinovaného vojáka?
Chlape vy jste buď opravdovej přizdisráč a nebo jenom obyčejnej blb.
|
|
|
Voják nemá přemejšlet, ale má poslouchat. Když neposlouchá, je nedisciplinovanej. Nebo mi něco uniká ?
|
|
|
ale samozřejmě že voják má (dokonce musí) přemejšlet. akorát by neměl přemejšlet víc, než na kolik má šajbu. A podplukovník už má tu šajbu hodně velkou, takže může hodně přemejšlet.
Ale jinak jo, starej Mašín byl nedisciplinovanej. Kam bysme se to dostali, kdyby vojáci odmítali kapitulovat před okupanty a dávali se mírnyxtýrnix na odpor. (ten případ s Mašínovou nedisciplinovaností se totiž udál v březnu 1939, kdy se onen mizerný a nedisciplinovaný voják hodlal se zbraní v ruce bránit Němcům a dokonce vyhodit kasárna do luftu. Ale kdo chce psa bít, hůl si najde, žejo?)
|
|
|
Honza, vyborne. Lepsie by som to nenapisal! Masini boli podla mna sproste hovada.
|
|
|
Kdybyste jej nechtel krmit, tak jste svuj prispevek nenapsal...
|
|
|
potřebuje svou denní dávku ponížení. kdyby psal jen svý názory, nikdo by do něj ani nekopl, protože by ho bylo každýmu líto 8o)
|
|
|
Ta vaše mantra "potřebuje svou denní dávku ponížení" mě fascinuje. Jak to funguje? Jak to ten dotyčný pozná, že byl ponížen? To aby pro příště věděl, že se tak má cítit.
|
|
|
To jsme ho naučili my. Od té doby to stále papouškuje :o)
|
|
|
Pěkně mu to jde, klukovi ušatýmu. Jenom kdyby mi vysvětlil, jak to podle něj funguje.
|
|
|
Máte samozřejmě naprostou pravdu. Jen jsem chtěl i v této diskusi vyzkoušet zajímavý fenomén vyskytující se kolem Báječného Brněnského Borce, popsaný v jeho profilu v Exotopedii takto:
"Honza ZZR dokáže zastávat dva opačné názory a s oběma současně souhlasit. Což mu ovšem nebrání aby se s vámi pohádal přestože máte na věc vlastně stejný názor."
V případě případu bratří Mašínů s jeho názorem souhlasím, to jen tak na okraj.
|
|
|
ježkovy brejle...a ještě i věří v jednoduché na zaručeně nesprávné závěry frustrátů na exotopedii, čímž dokonale zapadá do mezi tamní "klientelu".
hele...pozdravuj na Boskovické...a můžeš mi od teď říkat Velký Vezíre 8o)
|
|
|
Nacista nebo ne, komunista nebo ne je to prostě nepřítel a toho je třeba zabít.
Všude se kecá o tom, jestli museli nebo nemuseli Mašínové zabíjet ty esenbáky nebo ne...ale oni je chtěli zabíjet, oni chtěli zabíjet esenbáky a komouše. Proto kradli ty zbraně a proč by teda ty esenbáky měli nechávat žít....pro ně to byl nepřítel....jo že se ten odboj nerozjel to oni v tu dobu těžko mohli tušit...oni čekali že to bude podobné jako za německé okupace.
Zkus trochu přemýšlet (i když u Tebe to asi moc nehrozí) a představ si ten svět optikou roku 1949 atd.
Neexistují neviní komunisté, neviní estébáci, neviní esenbáci....
|
|
|
zabít někoho kvůli ideologii je prasečina, kterou dělají jen ti, co se bojí cizího názoru ze strachu z kvalitativní konfrontace s tím svým.
pokud ti zbabělci zabíjeli kvůli ideologii, jsou stejní jako komouši a není na nich nic k obdivování...stejně jako kdyby zabíjeli kvůli prachům a aspoň to přiznali. jenže jako sprosté, loupežné vrahy by je mohli vydat zpět, což by asi neradi.
|
|
|
ááá pán je humanista .....panebože Jendo ty si blbej až to nejni hezký......
|
|
|
ne, pán je vychován jako "chlap" a ne jako "sráč".
kritika od blbce je tím nejlepším doporučením.
|
|
|
Chlap, co má ve svém francouzském mini strach z SUV:-P
|
|
|
přesně...strachy nedejchám. jak ty to jenom děláš, že mě máš tak přečtenýho...
|
|
|
Já osobně nedělím muže na chlapy a sráče, nýbrž na vítěze a poražené (přičemž každý poražený se v průběhu života může stát vítězem - and vice versa). Mašínové, Paumer, Janata, Švéda, Hradec pro mě navždy budou vítezi. Honzo, z tvého celkově negativistického postoje vyjadřovaného zde na blogu (a odteď i na exotopedii :-) ) mám pocit, že chceš navždy zůstat poraženým.
P.S. Žes byl vychován jako chlap, nám na internenetu nedokážeš. Navíc to vůbec neznamená, že JEDNÁŠ jako chlap.
|
|
|
A kdyz nekdo zabiji ve jmenu nejake ideologie, je spatne se branit tim, ze budu stoupencum teto ideologie ordinovat jejich vlastni medicinu?
|
|
|
Ale vůbec... tedy, pokud zrovna nejde o Mašíny a komunisty.... :)
|
|
|
pokud by se jednalo o obranu, pak jiste ne.
jestli je to jinak a kolektivní vinu lze uplatnit, pak se těším, až se mnou budeš souhlasit v názoru na izrael 8o)
nebo se kolektivní vina povoluje případ od případu v závislosti na demokratickým hlasování bez ohledu na precedentní případy? odkud já to jenom znám...nevíš? 8o)
|
|
|
Nabizi se otazka, zda odboj proti tyranskemu rezimu tou obranou v sirsim smyslu slova neni. A nezapomen, ze Masini skutecne zabili jenom toho, kdo nosil ve jmenu toho rezimu zbran (vcetne pokladnika Rosickeho).
|
|
|
Existuje neco jako etika valecnictvi. Nejak jsem si nevsiml, ze bezucelne zabijeni jakkoliv oduvodnene Svobodou nebo Kristem by bylo povazovane za cestne.
Ale mozna jsem v tomto idealista.
|
|
|
no a v tomhle se právě liší válka od vraždění. ve válce zabíjejí jedni druhé, protože "musí", ale sami od sebe by to nedělali, protože je jim jasný, že proti nim stojí úplně stejný "suplent matematiky" jako sjou oni sami.
ale vrazi zabíjejí plánovitě, protože chtějí...a je lhostejno, jestli to potřebují pro peníze, pro vnitřní uspokojení nebo pro vlastní, pomatenou ideologii.
|
|
|
Vy na jedné straně propagujete ostřikování, zraňování a zabíjení cyklistů na silnici, na druhé straně zabíjení ve jménu svobody odsuzujete a antikomunismus nazýváte pomatenou ideologií?
Z Vašich příbuzných asi nikdo neskončil v komunistických lágrech, aby odsud nevyšel, nebo vyšel jako zlomený člověk, že?
Myslíte si, že by se komunista padl díky žvanění na d-fensu, kdyby už tenkrát web existoval? Božínku....
|
|
|
Zkus si to dohledat, ja prestoze si to ze starsich diskuzi pamatuji, nebudu to sem sam psat ...
|
|
|
"...protože musí..." - to je podle mě dost zjednodušený pohled. nemusí, nikdo nemusí kromě odchodu na věčnost v podstatě nic, je to na každém. co se týče války - v reálu to bude, odhaduji, směs vlastenectví, jakýchsi ideálů, ovčího plnění povinnosti od Authority, vidiny dobrodružství, vidiny kariery, vidiny zbohatnutí, vidiny nevázaného prasení apod.
bolševik po r.48 nevyhlásil "férovou" válku jiné ozbrojené zemi, bolševik po pádu nacistického protektorátu v podstatě nastolil nový protektorát, Stalinův. bolševičtí pohůnci zaručeně nemuseli chodit do cizích bytů a zatýkat, mučit a popravovat. nemuseli stavět lágry ani nic jiného. ale oni prostě chtěli a dělali to. bolševici po r.48 strašlivě prasili na převážně neozbrojeném národu. likvidovali opozici a preventivně i ty nejschopnější a nejstatečnější občany republiky, viz.třeba piloti RAF. to byla genocida a nejhnusnější humus, žádná válka dle vojenských pravidel. jak sám říkáš, vrazi zabíjeli plánovitě atd., až k té ideologii, s tím souhlas. za všechny ty prasárny kovaný bolševik bohužel netrpěl ani z miliontiny toho, co sám činil druhým. pokud se někdo veřejně k tomu svinstvu přihlásil, byť malá šarže někde v prdelákově, jeho riziko, jeho volba. pokud dostal ochutnat toho, co sám zosobňoval, pro mě to důvod k slzení skutečně není.
|
|
|
No nevím, ono když za vámi v druhém sledu postupují příslušníci NKVD s odjištěnými pistolemi, manévrovací prostor se dosti zužuje, řekl bych. Jak nakládají armády ve válce s dezertéry a odmítači je také dosti známo.
Každopádně se to ani vzdáleně nepodobá volbě chudáka prostého vesnického příslušníka SNB. Tuhle svini totiž vystěhovávat kulaky nikdo nenutil, žádný povolávací rozkaz nedostala a dala se na to dobrovolně. Dtto. svině milicionářské a další.
|
|
|
Přesně tak. A přitom odstřelit vojáka protistrany téměř všichni považují za mravné, zatímco odstranění esenbáka spousta lidí považuje za vraždu.
Ti lidé jsou divní :(
|
|
|
Nevím kde hledat kořeny tohoto. Možná je to tím, že voják protistrany je zlý, proradný a osobně neznámý Helmut, kdežto příslušník SNB je osobně známý pan Procházka, jenž má děti ve stejné třídě jako já a když jsem byl malý, tak mi dal cukrle.
|
|
|
Ha! Už zase nedokáži odolat, a musím citovat Unintended Consequences (kráceně). Kdo jste to snad náhodou dosud nečtl, opravdu to stojí za to!
- You have to realize, many people saw those Nazis the same way we see policemen."
- What are you talking about?"
- In most of France, back in '42, life was pretty much the same as before. You lived in the same house, went to the same grocer, same doctor, had the same job, all that. You just kept your head down.
Look, when you glance in your rearview mirror and see a police car behind you, you wish he wasn't there, right? You don't want him around, do you?
And if you saw some stranger kill a cop—the same cop who just gave you a speeding ticket because he had to make his ticket quota, what would you do? Would you clap, and say 'Good riddance, asshole?' Hell, no, you'd immediately report it. You'd give a full description, and you'd read in the papers about the patrolman's fine record. You'd hear about the number of arrests he made, and how he'd been promoted to lieutenant sooner than anyone else in his class at the academy, and what a good husband and father he was, and you'd see a picture of his grieving widow and three fatherless kids, and you'd feel really sorry for them. Even though at the same time, you're trying to figure out what to do about car insurance since you got canceled.
It was the same way with the Nazis. To most people, the Krauts were just policemen giving out speeding tickets and roughing up long-haired war protesters, and the guys in the Resistance were [criminals].
|
|
|
Ano, to je poměrně přesné.
|
|
|
výstižné. jako bych to slyšel: udělali i mnoho dobrého, postavili most, dálnici, každému dali práci...pár chyb se udělalo, to ano, ale ty byty pro dělníky...
|
|
|
No já jsem se do komunismu narodil, nicméně jsem dokázal velmi brzy rozpoznat co je to za svoloč a i když už nebyly totální zvěrstva padesátých let, přesto jsem v nich viděl zásadního nepřítele. Mimochodem - dělal jsem na pozici, kde bylo vyžadováno členství v KSČ a přesto že se mne snažili všemožně vydírat jsem tam nevstoupil i když bych z toho bezpochyby měl značný ekonomický prospěch.
|
|
|
tak jistě, někdo plní příkladně, někdo ze strachu, někdo vojebává viz.ČSLA... atd. historka z nádraží v Německu, kde voják dostal rozkaz zkontrolovat vlak a zahlédl jednoho z mládenců schovaného pod vagonem a dělal, že nevidí, dává tušit, že oddanost lidu u postpubertálních vojclů byla +/- tatáž od počátku až do konce bolševismu...tím spíš vyniká ta sviňskost hochů od SNB, LM, PS-VB atd.
|
|
|
Proc zrovna NKVD.
Od toho maji pistole dustojnici vsech armad.
A za nimi podobnych slozek.
Kdyby jich nebylo, kazda prvni linie by prchla.
Ostatne, cetl jste Svejka, ze?
|
|
|
Etika válečnictví? Tyhle idealistické myšlenky buď opustí hlavu vojáka při prvním křestu ohněm, nebo později s jeho mozkem.
|
|
|
Nejsou na tom novináři obdobně, pokud je tedy rovnou neopustí obojí - tedy etika i mozek ? .-)
Ale vážně: pokud je "etikou válečnictví" myšleno nedělat nesmyslný a zbytečný prasárny, tak jistě má svůj smysl, a vaše tvrzení se pak nejeví jako platné.
|
|
|
Problém myslím spočívá v tom, že civilům, sedícím někde v teple za bukem, bez bojové zkušenosti, se ledasjaký vojenský zákrok může jevit jako nesmyslná a zbytečná prasárna.
Mohla by se tu vést třeba dlouhá disputace o tom, jestli je humánnější vrazil bodák do srdce (rychlá smrt) nebo do břicha (dlouhá a bolestivá smrt). Toto dilema samozřejmě v boji rozřešíte snadno, když si uvědomíte, že z břicha jde mnohem snáz vytáhnout a nehrozí riziko, že se šprajcne do žeber, vy ho při obtížném a dlouho trvajícím vytahování zlomíte, a rázem budete bez zbraně. (Ponechme stranou fakt, že boj na bodáky je v dnešní době řídkým jevem).
Prostě diskuse na tahle témata od lidí s nulovými zkušenostmi v této oblasti budou s vysokou pravděpodobností jen plané kavárenské tlachy.
(Mimochodem, podříznutí v omráčení je technicky milosrdná smrt.)
|
|
|
K zaseknutí nože: Probodnul jsem v sebeobraně útočníka šestkrát nožem, z toho dvakrát mezi žebra, a ani jednou jsem necítil náznak nejmenšího odporu, ani ve směru dovnitř, ani ve směru ven. Dokonce ani v momentě kdy jsem v břiše útočníka vytvořil 13cm(podle lékařské zprávy) hlubokou díru za pomoci nože s 10 cm dlouhou čepelí jsem necítil vůbec žádný odpor. Takže zasekávání bych se moc nebál. A to zlomení o žebra mi u bajonetu který je poměrně dost tlustý přijde jako kravina (ale s tím už zkušenosti nemám, to je pravda).
|
|
|
No, halt jste zrovna trefil mezi žebra. Ale až jich probodnete třeba 50, statisticky se musíte častěji trefit do žebra. Bodák nadto je mnohem delší, pronikne hloub a je na pušce, tedy na větší páce. Co si vzpomínám z vojny, tak na bodák musel být každý opatný, bo údajně ochotně praskal. Ale je to samozřejmě také věc použitého materiálu.
|
|
|
Ne, trefil jsem žebra ale nůž po nich sklouznul a našel si cestu.
|
|
|
to s bodákem je ovšem fakt prověřený staletími praxe. Vrazit-otočit-vytáhnout. Existují ovšem i jehlové bodáky, u kterých vzpříčení nehrozí.
|
|
|
Nás to učili ináč. Vrazit, vytáhnót a ukročit stranó. Aby mňél ten mrtvé kam spadnót. Vo votáčení nic.
|
|
|
Aha. Ale bodnutí těžkou puškou má mnohem větší razanci. Krom toho, poraněný voják váže další cca dva vojáky, kteří ho odtáhnu ke zdravotníkovi, váže lékaře, spotřebovává zdravotnický materiál, snižuje morálku.
|
|
|
S ohledem na výrazně větší razanci pušky s bajonetem si umím představit i situaci kdy dojde k probodnutí žebra, a to je zřejmě cesta k zaseknutí. To mě před chvílí nenapadlo.
|
|
|
No vidíte. Vaše šance přežít bojový konflikt se nepatrně zvýšila ;)
|
|
|
I blbou rybičkou lze propíchnout chrupavku; dostat pak čepel ven je docela dílo. Měl jste štěstí, že se Vám to nestalo.
|
|
|
No, kdyby se to stalo, možná by si zasažený útočník dřív všimnul že je něco v nepořádku. Byl zfetovanej a ožralej natolik, že si nevšimnul pobodání do chvíle kdy mu něm řekli jeho kamarádi. V ten okamžik s sebou seknul na zem ...
|
|
|
To je právě jeden z hlavních problémů sebeobrany nožem -- je hodně vysoké risiko, že útočník si všimne, že je těžce (mnohdy i smrtelně) raněn příliš pozdě na to, aby to obránci jakkoli pomohlo. Táž obtíž je s palnými zbraněmi malých ráží.
|
|
|
V sebeobraně 6x a stál? Šmarjá pano to musel bejt zážitek .... já osobně zdrham a co mi potvrdilo i pár známých třeba ze zásahových jednotek či Pčr tak u takovýho něco vzít (popelník, půlitr) mrsknout do ksichtu a zdrhat. No tak tohle mi to jen potvrzuje..
|
|
|
|
Souhlas, mít tam třeba přítelkyni..... No popravdě se já osobně ozbrojovat nebudu, ale pár lidí co tak chodí(nebo třeba pracujou v plzni)trošku znám a rozhodně mi nevadí, že nosí zbraň. Spíš naopak.
|
|
|
Jinak nechci nic rozporovat, ale pokud by měl dotyčný základ sebeobrany s nožem, ví, že se útočí na obličej(pokud možno obočí)a krk. Tam už je šance, že si svého zranění všimne větší. Tqaky je větší šance, že to útočník nepřežije, což může bejt důvod to neudělat.... Ale je jasný, že ve stresový situaci prostě čověk jedná jak jedná....
|
|
|
No, když čtu vaší reakci, musím trochu popsat situaci: Doprovázel jsem svou mladší sestru a její kamarády, celkem 5 lidí (děcka 13-16 let). Začali jsme mít problém se skupinkou z nedaleké hospody. Snažili jsme se místo opustit, já šel z pochopitelných důvodů jako poslední. Dostali jsme se asi na 50 metrů od skupinky. Najednou se skupinka rozběhla za námi. Dáváme se na útěk, ostatním udávám směr kam mají utíkat, pořád se držím poslední a ohlížím se přes rameno. Jeden z útočníků neuveřitelným způsobem zrychluje, a v několika vteřinách mě dostihne. Chytí mě zezadu kolem krku, jsme v kontaktu břicho-záda. Kupodivu si i vzpomenu na natrénovanou techniku, rozkročím se, udeřím útočníka loktem do břicha, zachycuji ho za ruku. Než stihnu provést stržení věší se na mě ruce ostatních útočníků a i s tím prvním padáme na zem. Dopadám na ruce a břichem dolů, okamžitě přichází kopanec do hlavy ze strany.Skupinka útočníků (pět nebo šest lidí) tvoří půlkruh kolem mé hlavy a zasypává mě kopanci. Snažím se rukama krýt si hlavu a krk, celkem úspěšně - téměř všechny rány dopadají do rukou a ne do hlavy. Situace trvá velmi dlouho, asi deset vteřin. Najednou mi jeden z nich dupnul (zřejmě oběma nohama) na krk. Uvědomuji si že tohle dlouho nepřežiju. Prudce vyskočím a snažím se rozběhnout vpřed. Přitom sahám pro nůž a otevírám ho. Jeden z útočníků se mi snaží zastoupit cestu, dvakrát bodnu jeho směrem, na chvíli ho to zarazilo. Dostávám se ven z hloučku a a utíkám jak nejrychleji to jde. Moc rychle to ale nejde, motá se mi hlava, chce se mi zvracet, intenzivně mi píská v uších, mám rozostřené vidění a v cca vteřinových intervalech se mi zatmívá před očima. Dobíhají mě dva útočníci. Otáčím se směrem k nim, zády ke směru útěku a mávám před sebou nožem abych je odradil od přibližování se ke mě. Mezitím mě ale obíhá velkým obloukem - mimo prostor který jsem schopný sledovat - ten již dvakrát bodnutý útočník, a chytá mě opět zezadu za krk, tentokrát s nataženýma rukama. Snažím se otočit proti němu a trefit ho nožem, zuřivě bodám jeho směrem, zbylí dva útočníci (kteří byli v tu chvíli v dosahu) mě bijí do zad, s prvním z trojice se pohybujeme v propletenci který neumím blíže popsat. Znovu padám na zem a dostávám další a další rány. Najednou nekdo zakřičel "ty vole teče z tebe krev, ten zmrd má nůž!" a první z útočníků krátce potom padá na zem vedle mě, ostatní v tu chvíli přestávám zajímat. Zvedám se a utíkám. Dva z útočníků kteří se druhé části konfliktu neúčastnili se vydávají mě pronásledovat, mám ale velký náskok. Nacházím mezi paneláky sestru a jednoho jejího kamaráda. Ptám se kde jsou zbylí dva, ale to neví. Váhám mezi útěkem z prostoru spolu se sestrou, nebo hledáním zbylých dvou. Děsí mě představa co se stane jestli skupinka rozzuřených útočníků ty dva najde (úvaha probíhá za stálého běhu). Z dvou pronásledovatelů se stávají čtyři. Rozhoduji se pro to pro opuštění místa. Po několika minutách kličkování nočním sídlištěm a chvíli ukrývání za terénní nerovností se zbavujeme pronásledovatelů. Posílám pryč sestru s jedním z kamarádů, a vracím se hledat ty mladší dva, před tím jim ještě dávám klíče od vchodu nedalekého panelového domu a nařizuju jim aby se tam zamkli. Cestou zpět sundavám černou bundu a svetr který mám na sobě a odhazuji je do křoví. Doufám totiž že v případě setkání z větší vzdálenosti mě útočníci nepoznají. Na telefon mi volá jeden ze ztracené dvojice, sděluje mi že jsou ve vchodě jednoho z panelových domů a že útočníci před chvílí prošli kolem. Radím jim přesun do nejvyššího patra, ať se drží co nejdál od oken a volají policii. Policie je nakonec na místě dřív než já. Pak jsem se ocitlnul v policejním autě, pamatuju si jak se policajti divili že popis "útočníka s nožem" byl "blonďák v bílé mikině" (já hnědé vlasy a černá kožená bunda, v době konfliktu). Pak chvíli tma, a probouzím se na neurologickém odd. místní nemocnice. Na vozíku, s pouty na rukou a naprosto nechápu situaci. O pár hodin později si čtu obvinění z pokusu o vraždu ze kterého se dozvídám že jednoho z útočníků jsem zasáhnul celkem šestkrát. Pak cela předběžného zadržení, soud o vazbě, a půl roku na ruzyni. Pak státní zástupce tr. stíhání zastavil, s tím že se 1) jednalo o nutnou obranu, a za 2) V momentě kdy jsem použil nůž jsem podle doktorů měl vynulované ovládací a rozpoznávací schopnosti, čili jsem nemohl být trestně zodpovědný.
|
|
|
To jenom k tomu vašemu "ale pokud by měl dotyčný základ sebeobrany s nožem.." :-)
|
|
|
Tak to se omlouvám, nemyslel sem to tak a později mi i došlo, že to asi bylo něco mnohem horšího, než třeba dva na jednoho(a samouzřejmě bez dětí). Já sem tu sebeobranu s nožem přestal dělat poté, co sem zjistil, co to vlastně obnáší. Takže vám ten nůž v podstatě zachránil život. To je strašná situace, neumim si to ani představit. Ještě jednou se omlouvam...
|
|
|
Zjistilo se vůbec, co to bylo za lidi a dopadlo to nějak?
|
|
|
V pořádku, je mi jasný že bez přesnejch informací se to nedá posuzovat, proto jsem se rozepsal :-)
Vím přesně kdo to byl (znám os. údaje, ale ne tváře, nepamatuju si je) pro ně to "nedopadlo" nijak, v podstatě se nedá dokázat kdo konkrétně a jak útočil, hochům došlo že jsou v průseru a začali vypovídat jeden proti druhýmu.
|
|
|
Dežo Lakatoš, Ján Lakatoš, Fero Lakatoš, Gabo Horvát, Fernando Stojka a Lájoš Bílý? Já jen, že ten styl útoku by mi na ně seděl...
Jinak Vám gratuluji k výborné práci - doufám, že si z toho ten sráč odnesl nějaké lessons learned...
|
|
|
"Dežo Lakatoš, Ján Lakatoš, Fero Lakatoš, Gabo Horvát, Fernando Stojka a Lájoš Bílý? Já jen, že ten styl útoku by mi na ně seděl"
-Kupodivu ne. Všichni útočníci byli bílí, s víceméně "českými" jmény.
Byla to poněkud absurdní situace: Oni si hráli na nácky, mě/nás považovali za pankáče, přitom ale sami byli pod vlivem drog...
Později jsem se dozvěděl že ta banda už ten den zkoušela dělat problémy někde jinde, tam na ně ale vyběhla asi trojnásobná přesila a tak utekli.
|
|
|
Takže white trash, co si myslí, že je white power :-/ Asi jsem rasově předpojatý :-/
|
|
|
no, docela mazec. smekám.
|
|
|
no to teda, mě při tom čtení mrazilo hodně nemile .... ještě ty děti tam. Až sem někdo napíše, že to chtělo mít hr.hool tak napíšu Ano, chtělo....
|
|
|
No, ty vado. A tos seděl půl roku v krimu, než tě pustili? Zažalovals je o kompenzaci?
|
|
|
Bezůspěšně, jediný co jsem z nich vyrazil byly prachy za advokáta. Ale ono je to komplikovanější, nerad bych to rozepisoval moc do detailů, on se mnou totiž nakonec dost nepěkně vymrdal muj vlastní advokát - zřejmě moc nepočítal s tim že by mě mohli pustit, s inkasovanými platbami cosi prováděl aby se vyhnul zdanění a tak mi tak tiše zamlčel možnost žádat o nějaký náhrady, aby se mu na to nepřišlo. Musel jsem bejt doost nepříjemnej abych ho donutil to začít řešit. Po týhle zkušenosti už jsem jaksi neměl sílu cokoliv dalšího řešit s úřady. V tu dobu jsem byl prostě moc štastnej že mě pustili.Víte, já po třech měsících už byl vcelku srovnanej s tim že dostanu tak deset až dvanáct let, ale řikal jsem si že je pořád lepší bejt zavřenej než mrtvej...
Takže když najednou naprosto nečekaně po ránu v nezvyklou dobu přišel bachař a řiká mi "Pane *** sbalte si věci, jdete domu", tak jsem myslel že si ze mě dělá jen dost hnusnym stylem srandu. Fakt jsem byl v hrozný euforii, a měl jsem náladu na leccos ale ne na handrkování se s ouřadem.
|
|
|
I když teďka zpětně mě docela mrzí že jsem to pořádně nezkusil.
|
|
|
|
tos seděl půl roku v krimu, než tě pustili?
Vazba jako trest za sebeobranu nebo ochranu bližního je bohužel v této zemi naprosto běžná věc :(
Ke smutné zkušenosti pana Specza výše popsané možno přidat -- zdaleka nevyčerpávající -- příklady:
- Pliska bránil vlastní život a zdraví -- rok vazby;
- Plechatý bránil ženy napadené dvěma Ukrajinci -- měsíc vazby;
- Beneš bránil ženu, napadenou dvěma ožralými muži, pak i vlastní zdraví a život, když se pustili do něj -- čtyři měsíce vazby;
- Marek Pachovský bránil vlastní život a zdraví: muže, který jej škrtil, udeřil kladivem do hlavy. Nepodařilo se mi najít přesný údaj, ale podle dostupných informací to vypadá na 23 měsíců vazby!!! A ještě k tomu se ty svině státní zástupci odvolali, takže skončila jen vazba, ale ne nebezpečí kriminálu...
A k tomu ještě zpravy.idnes.cz/nazor-vazba-horsi-nez-kriminal-dzu-/krimi.aspx?c=A100216_ 1336226_krimi_itu.
Jsem naprosto pevně přesvědčen o tom, že vazba je donebevolající svinstvo, jež nemá v civilisované společnosti vůbec místo. Opět: cokoli, co sice pomůže chytit a potrestat tu a tam nějakého toho grázla, ale zároveň to ubližuje nevinným, je naprosto zásadně neakceptovatelné!
|
|
|
Podmínky popisované v článku jsou navíc ještě ten lepší případ. Protože pokud máte tu smůlu že se vyšetřovatel obává možnosti ovlivňování svědků (par. 67/b tr. řádu)
máte ještě vetší pakárnu: všechny dopisy dovnitř i ven jdou ne přes kontrolu věznice, ale na stůl vyšetřovateli. Je to šílený, když nevíte co se bude dít, a na první kontakt zvenčí čekáte třeba tři týdny (můj případ). Navíc nesmíte přijít do kontaktu s vězni kteří nemají vazební důvod 67/B, aby jste přes ně náhodou nemohli poslat nějakou správu ven. U mě to vedlo k tomu že prvních šest dní jsem byl na samotce. + navíc to byla nadstandartně zabezpečená cela, jelikož jsem byl veden jako nebezpečný ...
K pitomý knížce jsem se dostal až po pěti dnech, do tý doby byl ke čtení jen řád věznice. Když se u tehdy dvaadvacetiletýho člověka začnou objevovat šedivý vlasy po desítkách, asi to něco svědčí o psychyckém stavu ...
A první hodiny ve věznici taky byly mooc fajn. Miniaturní cela kde byla skoro tma, chyběl záchod, byly tam v koutě výkaly a zratky ... nekonečné čtyři hodiny ...
|
|
|
Z tohoto pohledu má hromová hůl ještě jednu podstatnou výhodu: i člověk, který zrovna není voják nebo psychopat s ní má možnost nenechat po sobě svědky.
Když člověk brání sebe a někoho blízkého, může si - jak je vidět na příkladu pana SPECZ způsobit nemalé potíže a v podstatě i třeba profesní a společenskou likvidaci tím, že někoho jen zraní, pak zavolá policii s tím, že se jen bránil - a je z toho půl roku vazby.
S nožem není někoho racionálně dorazit nic snadného ani pro cvičeného člověka, ale pistolí stačí pár ran a je hotovo. A mrtví nesvědčí.
|
|
|
Bohužel se skutečně česká policejní a soudní praxe maximálně snaží o to, aby toto morálně sporné, leč velmi pragmatické řešení přijalo co nejvíce obránců :(
Jen ale velký pozor na to, aby soud neměl až příliš snadné prokázat, že ony zmíněné výstřely nastaly v době, kdy "již útok netrval". Ti grázlové se o to budou pravděpodobně snažit takjaktak, a není dobré jim to příliš usnadňovat.
A počítejte také s tím, že Češi jsou* práskači, takže pokud Vás někdo třeba oknem (nebo prostřednictvím šmírovací kamery) uvidí, jak dojdete k ležícímu a sténajícímu útočníkovi a dopřejete mu ránu z milosti, jste téměř jistě fprdeli -- zcela bez ohledu na případnou ne/mravnost takového konání.
___
* Jistěže zdaleka ne všichni, leč historicky v míře podstatně vyšší, než naprostá většina ostatních skupin. Pokud vím, jen a jenom v této zemi muselo Gestapo narychlo posilovat úřední aparát, neboť jeho předem plánovaný rozsah se nedokázal vyrovnat s počtem anonymních udání, jež mu přišly :(
|
|
|
Jistě, naštěstí tyto případy v ČR nejsou zdaleka tak obvyklé, jako např. v USA. Závisí to na konkrétní situaci, asi by se dost těžko obhajovalo, že v bytě zazněly tři výstřely, pak dvě minuty nic a pak další tři, nehledě na přítomnost střelného prachu na oběti (střela z blízka) apod. Člověk by stejně asi musel být dosti chladnokrevný. Upřímně, nechápu, kam přesně tenhle svět spěje - a tím myslím západní kulturu.
Před pár měsíci proběhl americkými medii případ, kdy lékárník zabil při loupeži negra. Šlo o poměrně nespornou věc - negr přišel s pistolí loupit, lékárník na něj namířil a zastřelil ho. Bohužel, pokud si to správně pamatuji, jeden výstřel přišel lehce později a lékárník na základě toho dostal 25 let natvrdo za vraždu bezcenného negra.
Potřebujeme minimálně castle doctrine.
|
|
|
K tomu lékárníkovi by to chtělo zdroj. Místy (např. v šíleném státě N. Y.) by mne to moc nepřekvapilo, ale celkově to zní velmi nepravděpodobně -- bez dalších, doplňujících údajů.
Nic proti "castle doctrine", neškodila by, ale je relativně nepodstatná.
Předně, loupeží v domě je relativně málo -- samozřejmě je nelze zanedbat, nicméně risiko přepadení "venku" je mnohem větší, a také obrana "venku" je mnohem náročnější.
A kromě toho my máme velmi rozumný zákon (míním "nutnou obranu"), jemuž lze vytýkat jen nepodstatné drobnosti. Špatná je policejní a soudní praxe. A v tom směru by "castle doctrine" nikterak nepomohla.
Zapotřebí by bylo
(a) aby přestala platit neuvěřitelná zrůdnost, podle níž je každá obrana primárně vyšetřována jako trestný čin -- s možností dodatečně obránce osvobodit.
Je třeba k tomu přistupovat právě opačně: jakákoli situace, jež se obraně byť i jen vzdáleně podobá, se musí vyšetřovat* jako obrana, takže žádné odevzdávání zbraní, žádná vazba, a žádné soudy.
Jen a jenom pokud se v průběhu vyšetřování objeví silné a významné důkazy, že patrně o obranu nešlo, lze uvažovat o tom, co se v současné policejní praxi děje zcela automaticky vždy :(
(b) aby soudci byli odpovědní za verdikt, jímž nevinnému ničí život.
To už jsem nedávno psal -- je zapotřebí, aby soudce, který odsoudí člověka k trestu XXX (do čehož se počítá i vazba, neboť vazba je trest, a ukrutný!), v momentě, kdy se zjistí, že ten člověk byl nevinný, okamžitě a bez jakéhokoli odvolání nebo polehčujících okolností sám XXX utrpěl.
Víte-li, jak toho (nebo čehokoli jiného s podobně kladným efektem) v současné společnosti docílit, napjatě Vám naslouchám... :(
___
* Má-li se vůbec vyšetřovat, ale to je zase další otázka, jíž bych nechtěl tuto debatu komplikovat. Jen řeknu, že medle většinou nikoli.
|
|
|
"Víte-li, jak toho (nebo čehokoli jiného s podobně kladným efektem) v současné společnosti docílit, napjatě Vám naslouchám":
Pan OC ministrem spravedlnosti? Co kdybychom konečně jednotně vybrali stranu a dovedli ji k vítězství (ústavní většina)? A žádné výmluvy na vohnouty v řadách voličů, atd.
Anebo rozjet tu loterii :-).
|
|
|
Nemyslím si, že by Castle Doctrine moc nepřinesla. Měla by dle mého laického názoru navést soudce ke konzistentnějšímu rozhodování tím, že modelové řešení bude zasazeno přímo i v zákoně. Bude tedy těžší pro ně rozhodovat tak, jak je dnes zvykem...
|
|
|
K tomu bodu (a) je třeba dodat, že i to trestní řád dávno umožňuje. Stačí nespěchat se zahájením trestního stíhání, prověřit, co je třeba a teprve když se zjistí, že o obranu nešlo, trestní stíhání zahájit. Za to, že se to někdy nevyužívá, zahajuje se zbytečně a soud pak musí pracně zprošťovat, zákon nemůže. Ani za nadužívání vazby v těchto věcech.
Bod (b) je při vší úctě nesmysl. Trestat se má liknavost či neschopnost, a tady je pravda, že soudci mnohdy nedostávají, co by zasloužili. Těžko lze ale někoho postihovat za to, že má na věc odlišný názor, než nadřízený soud nebo nedejbože někteří zdejší diskutéři.
|
|
|
OC:
Pokud se týká a), upřesnil bych, že každá obrana je přešetřována, zda nebyla TČ. Ne vždy je vyšetrován (tedy obivněn) někdo konkrétní.
Pokud se týká b), potom toto by bylo na velmi dlouhou debatu, jenom podotýkám jednu zásadní věc:
Rozhodování kohokoliv je nutno vztahovat vůči subjektivní znalosti skutečností. Objektivní realita je většinou komplexně nepostižitelná, jakékoliv rozhodování se týká poznaných důkazů hodnocených jednotlivě a ve vzájemné souvislosti a skutečností jimi pokládaných za potvzené.
Jinými slovy - nikdy nevíte, jestli po světě neběhá geneticky identický dvojník, dvacet svědků, co případ postaví úplně na hlavu, ověřeně podepsané listiny, o kterých nikdo nic neřekl, atd.. Bohužel soudce, rozhodce, nebo kokoliv jiný kromě božstev, se musí rozhodovat na základě nějakého obrazu reality ve spise a to do určitého času.
Jinak Váš model pod bodem b) je v součané sitauci dlouhodbě neprosaditelný.
|
|
|
bodák by měl být z relativně "neušlechtilého" materiálu, proto nejde nabrousit jako nůž (míněno aby nějakou dobu vydržel ostrý), je z relativně měkké oceli. Proto s ním jde házet, aniž by se člověk musel bát, že ho pro křehkost zlomí. Možná na té vojně s tím "buďte na bodák opatrní" znamenalo "neubližte si", případně "nevyměňte ho za alkohol" :-D
|
|
|
A nemohl to být nějaký socialistický cvičný bodák z nekvalitního a levného materiálu? ;-) Představa, že voják dostane do ruky zbraň, na kterou musí být opatrný, aby se mu náhodou nerozbila a to vlastně i při použití, k jakému je určená, je fakt úsměvná (ano, znám rozdíl mezi choulostivou americkou M16 a ruskou AK47, kdy ta druhá jmenovaná po vytažení z bahna ihned střílí, zatímco ta první se musí nejdřív pečlivě vyčistit, ale to není to samé jako zalomení bodáku v těle nepřítele).
|
|
|
Myslím že rozkaz zněl zhruba takto: A hlavně s ním vy debilové neházejte, nebo ho zlomíte a budete ho platit ;)
|
|
|
Bodák opravdu praskal. Měl jsem tu čest. Tedy ten, co se používal v roce 79. A nejen to. Jednou jsem jej viděl prasknout tak, že z něj odletěla ostrá štěpina dobrých 5 metrů a na místě lomu byla vidět zřetelná struktura.
Vysvětluji si to tak, že nebyl kovaný, byl zřejmě vyráběn z pásového materiálu protažením matricí podobně jako kolejnice a pak dobroušen.
|
|
|
Bodaky co sme meli v kasarnach my, byly zcela urcite odlevane (vz 58)
|
|
|
Jo, byly vodlívaný a vypadaly jako pěkné lagryc. (S betelném bajonetem vod pušky vz. 24 ani přirovnat.) Možná se s jejich vopakovaném použítím nepočítalo.
|
|
|
Jestli se vubec pocitalo aspon s nejakym pouzitim :) Bodaky. co sem mel tu "cest" dostat do ruk, se vyznacovaly zhruba temito vlastnostmi: Nesly nabrousit, spicka se ohybala, ale presto, pokud bodak "sikovne" spadl na beton, tak praskl. Nejspis to bylo serii od serie jine a treba ty nejhorsi posilaly k "nebojovym" utvarum :)
|
|
|
Jako k těm, co ani nefasovaly náboje?
|
|
|
No u nas se do sluzby fasoval akorat bodak. Na ruzny cviceni se vydavaly i samopaly, bez naboju. Jednou za pul roku se na cviceni fasovalo 10 slepych, aby si "vojaci taky trochu bouchli". Po skonceni cviceni musel kazdy odevzdat v souctu 10 nabojnic a nevystrelenych naboju. Na strelby sice kazdy nafasoval sobe prideleny samopal, nicmene strilelo ze z cca deseti zbrani, umistenych ve zvlastni skrini a vydavanych vojakum z povolani. Vojaci z povolani "napaskovali" do zasobniku 3 ostre naboje, zakladak jenom zalehl a 3x vystrelil, dosel si k terci, mezitim dostal nove zasobnik, po navratu dalsi 3 rany, idealne opravene podle toho co videl na prvnim terci. Pak posbiral 6 nabojnic a odevzdal je. Ostry naboj u nas zakladak nkdy nedostal do ruk. Presne takove utvary sem myslel :)
|
|
|
Já jsem myslel konkrétně černý barony: „Tak ty hovado a teď bych tě moh zastřelit tvou vlastní zbraní!“ - „Ale nemoh! Není nabitá. Nekalý živly totiž munici nefasujou.“ - „Co kdyby tě přepad diverzant, nebo imperialistickej hrdlořez?“ - „My bysme se už nějak domluvili, žádnej strach…“
|
|
|
Na cerny barony su moc mladej :)
|
|
|
To si můžeš přečíst v kterémkoliv věku a kdybys snad měl potíže se čtením, tak podle toho natočili i film (a taky seriál, ale ten stál za hovno).
|
|
|
Ja to cetl i videl, mladej sem myslel ve smyslu ze sem tu dobu nezazil :)
|
|
|
Bodaky co sme meli v kasarnach my, byly zcela urcite odlevane (vz 58)
|
|
|
"jestli je humánnější vrazil"
- dobre si prectete co jsem napsal, Masinove nebyly ve valce, nejednalo se o regulerni vojenskou akci. A take se dle toho chovali. Clovek, ktery zabiji, kdyz nemusi je obvykle klasifikovan jako psychopat. A je velky rozdil mezi bodakem v boji "face-to-face" a dorazenim nemohoucich nebo zajatcu zezadu.
To je vec, kterou sice dokazete oduvodnit jako efektivni, ale cestna neni. A to je rozdil mezi tim co ja chapu jako hrdina a Masiny a spol.
Ale idealismus a etika hold neni vec, kterou by soucasni novinari zrovna oplyvali, to uznavam.
Polozte si otazku - jak by to u nas ted vypadalo po 89', jestlize by poulicni vybory pragmaticky ubijely komunisty a spolupracovniky nasadami na krompace. Ja bych okamzite emigroval (komunista nejsem ani jsem byt nemohl).
|
|
|
Obávám se že ten samet byl přesně druhý extrém.......
|
|
|
Rs. Mylite se. Valka samozrejme byla. KSC a cely ji kontrolovany stat vyhlasil a bojoval valku proti "Tridnimu nepriteli". Valku vyhlasil a take ji velmi ucinne vedl. Vrazdil, strilel, zaviral... Tridni nepritel byli fakticky vsechny slupiny obyvtaletsva, ktere komuniste povazovali za sve nepratele. Fakticky slo o jistou formu vnitrni (obcanske) valky kdy zstnaci jedne ideologie ovladli statni aparat a pouzili jej k likvdiaci svych odpurcu (nepratel). Tridni vlaku nevyhlasili ucastnici III.odboje, aly vyhlasila ji (a denne propagovala a ralizovala) KSC.
To, ze tridni vlaku vyhlasila avedla KSC pripominam proto, abychom meli na zreteli kauzalitu celeho deni: tdy pricina - KSC vhylasila valku casto populace, nasledek: cast poplace se uchylila k (od)boji
|
|
|
1989 bylo obyčejné předání moci. Žádná revoluce. Měniči kabátů si vesele jeli (jedou) dál, jen změnili "zaměstnání".
|
|
|
To jsou ta kouzla přívlastků: sametová revoluce je revolucí přesně natolik, nakolik je kupříkladu sociální spravedlnost spravedlností.
|
|
|
Režim s tím neměl problém
|
|
|
Nerozumím vám. Před časem jste tady psal, že všichni policisté jsou už z principu sluhové zlé státní moci a je správné je střílet. Možná jste si dělal srandu tehdy, možná si ji děláte teď, ale já už se to nebudu snažit rozeznávat.
|
|
|
jde o to, jestli se jedná o zabití ve službě v nějakém konfliktu, kde jsou šance vyrovnány, nebo o úskočnou, zprasenou a zbytečnou vraždu ze zálohy.
kontrolní otázka: je podle tebe správné střílet válečné zajatce?
|
|
|
Není. Nikdy jsem netvrdil opak.
|
|
|
podle stejného vzorce není správné zabíjet ani esenbáky, pokud jsou zajati. "enemy combatant" je ven koncem taky jen člověk...a i když je to policajt, kterého za člověka nepovažuju, tak se mi zdá nesprávné kuchat třeba živou rybu. proto podřezat esenbáka je prasečina i z veterinárního hlediska. pokud si takový člověk chce říkat "hrdina", musí mít vysoké sebevědomí a nízké mínění o svém publiku. ale mašínojc zbabělcům to vyšlo... holt, svět není fér místo.
|
|
|
Dost dobře nechápu důvod postupu omráčit-svázat-zabít. Pokud měli rovnou v úmyslu zabíjet, mohli (měli) to udělat rovnou. Postup který použili mi připadá spíš jako ukájení sadistických choutek, než jako boj.
|
|
|
"Postup který použili mi připadá spíš jako ukájení sadistických choutek, než jako boj."
Tak to jsme dva.
|
|
|
|
Já teda na otázku Mašínů mám názor takový, že nevím...Něco ukazuje pro, něco proti. Co mi přijde zřejmé je, že se do toho (policajt=hajzl vždy, komunista, nacista=hajzl někdy) Honza začíná pěkně zamotávat.
|
|
|
Neřekl bych že se zamotává. Netvrdí totiž že policajt=hajzl, ale:
"Policajt je buďto hajzl člověk nebo špatnej policajt. Dělí se to podle toho, jestli dá pokutu i tátovi nebo ho nechá bez pokuty odjet. Hajzla člověka nemůže tolerovat nikdo slušně vychovanej a špatnej policajt je parazit, kterého chápe zase jen parazit."
A v tom vidím dost zásadní rozdíl oproti vašemu tvrzení.
|
|
|
Když to napíseš takhle, tak se nedá než souhlasit. Ovšem neřekl bych, že špatnej policajt je ten, který ti za porušení některé věci, kde by dle zákona měla následovat pokuta nenapaří pokutu, ale řekne tytyty(samozřejmě pokud nikoho neohrozí nebo neublíží). To je dle mého názoru chování normální (a většinou ho umožňuje i zákon) ovšem, že většina fízlů, zvlášť městskejch, jsou zakoplexovaný blbci a rádi se povýší nad ovčana je taky fakt. Nicméně jsou i slušný policajti, kteří jsou i dobrými lidmi (asi jako v průřezu téměř všech skupin)
|
|
|
Uff, ale je rozdíl mezi "řešit domluvou, protože to umožňuje zákon" a "neřešit, protože je to kamarád/příbuznej/jinejblbejdůvod."
|
|
|
Ano, to je samozřejmě pravda... nicméně věřím - možná naivně - že se najdou i opravdu slušní policajti (i když budou v menšině) Jen mi připadolo, že Honza (rozhovor o nás bez nás) paušalizuje policajty, stejně jako kdosi před ním paušalizoval nácky či komunisty (já teda toto dělám taky, ale naopak s komunistama a např s cikánama)
|
|
|
Jistě, stejně jako se mezi čechy občas vyskytne modrooký blonďák. Ale rozhodně na základě toho nebudu tvrdit že češi jsou modroocí blonďáci ...
|
|
|
Ano a přesto to s policajtama v těch příspěvcích bylo takto myšleno(že jsou všichni špatný) a komunisti, tímto stejným klíčem byli obhajováni. Nicméně si myslím, že by jsme se mi dva asi ve výsledku dobrali řešení a schodli se :-)
|
|
|
Ještě se omlouvám za tykání pokud vadí), jsem na diskuzi zvyklí tykat.
|
|
|
Proč, proboha, Mašíni raději nepodřízli vašeho pedagoga češtiny? Nebo jeho/její rodiče?
|
|
|
a co takhle : člen KSČ (dále jen komouš) je buď hajzl člověk nebo nebezpečnej člověk a dělí se to podle toho zda vstoupil kvůli prospěchu (hajzl) nebo kvůli přesvědčení a pak je to nebezpečnej nepřítel protože mne nepokrytě v rámci své ideologie touží zlikvidovat. Takže zabít hajzla nebo nepřítele je naprosto v pořádku.
|
|
|
Anebo ještě třetí možnost, že tam vstoupil z blbosti (naivity). Po válce byly iluze velice rozšířené. A vstupováním do KSČ se projevily dokonce i v rodině Mašínů.
|
|
|
Ano, jejich vlastní matka byla ve straně (krátce v r. 1948).
|
|
|
Dobře. Vy byste esenbáka pustil, on by vypovídal, vás by zavřeli a popravili.
"férovost" je nesmysl.
Jak jsem někde četl:
'Fair means all my men get back home healthy. Fuck the others.'
|
|
|
SAS považuje za obvyklou praxi likvidaci zajatých civilistů, pokud je důvodné podezření, že tě prozradí.
Jakou vidíš šanci 5 chlapů proti ČSLA, SNB, STB, PSVB a LM v přímém střetnutí?
|
|
|
mám v nejbližší rodině emigranty. nikoho zabít nemuseli. nepotřebovali si ani nic dokazovat ani si nakrást než zdrhli...a už vůbec ne někoho zabít. asi výchova nebo co...
|
|
|
kdo utíká bez boje ? ... no přece srab :):):)
|
|
|
Mnohem statečnější a důležitější mi přijdou tisíce jiných pokusů o útěk beze zbraní, vraždění a násilí.
|
|
|
Podle Vás je mnohem statečnější a důležitější před zlem utéci než s ním bojovat? :-O
To jsou věci na tom světe.
|
|
|
Důležité pro vlastní přežití to jistě je. Horší, že s takovou za chvíli nebude kam utíkat.
|
|
|
No pokud to co učinili ašínové považujete za boj s komunismem, tak mi nezbývá, než se usmát. A mnoho lidí mělo třeba rodinu, víme?
|
|
|
Kdy že utíkali Tvoji příbuzní? V padesátých přes dráty pod napětím? Samozřejmě že od řekněme začátku šedesátých let existovalo použitelných možností víc...
Navíc Mašínové nechtěli primárně zdrhnout, ale bojovat, proto se konec konců dali nalejt do US armády.
|
|
|
dokud ještě neexistovaly dráty (někdy do roku 1956), tak se dalo přes čáru chodit celkem dobře, pokud člověk znal cestu. Agentů chodců prošlo celkem dost. Průser byl ovšem v tom, že uprchlík nikdy nevěděl, jestli nenarazí na provokatéra nebo Huberta Pilčíka a sólo přechod byl pro člověka neznalýho terénu docela problém, nemluvě o tom, že pohraničí bylo prolezlý bonzákama. Ze zahraničních zájezdů se už pak zdrhalo nepoměrně lépe a téměř bez rizika.
|
|
|
Technická: dráty začali bolševici tahat hned po puči, hotové byly cca v '53. A s tím zájezdem... no jistě, Mašínové si mohli bez problémů zajet na dovolenou do Itálie, že? :P
|
|
|
No jistě. tak nějak si to přece jejich odpůrci představují no, ne? že měli odjet s Čedokem do Rakouska nebo do Jugošky a tam vzít dráhu :P
(ta moje poslední věta byla jen doplnění tý předchozí diskuze ohledně utíkání Honzových příbuzných a situace v sedmdesátých a osmdesátých letech obecně)
|
|
|
A očekávali, že US Army sem přijede a rozmastí socialistickej blok, nebo rovnou vrhne atomovky? :D
Takle blbej snad nemohl nikdo bejt ...
Mašínové chtěli primárně samozřejmě zdrhnout, kdyby chtěli bojovat, mohli tu vytvářet aspoň nějaký odboj, což ovšem ani vzdáleně neučinili. Takže jejich čin měl význam akorát pro ně, pro tenhle národ byl význam nula.
|
|
|
Možná přestaň cintat nesmysly, a místo toho si udělej čas a poslechni si co o tom řekli sami Mašíni. Pak pochopíš.
ad očekávání války .... Válkou tenkrát strašili všichni a v roce 49-53 ještě zdaleka nabyla taková neměnná rovnováha jako později. Takže optikou tehdejší doby nebylo možné čekat jak dlouho to bude (Vzpomeň na Obecnou školu . "komunistům dávam dva maximálně tři roky")
Zdrhnout chtěli proto, že jim hrozili že narukují do ČSLA a tak chtěli raději narukovat do US ARMY a mysleli si, že se s ní sem vrátí
|
|
|
Pokud mi tohle někdo dokáže, budu na to nahlížet jinak. Ale já tomu moc nevěřím. A i tak mi to jako odboj nepřijde, takže jejich činy spíš - než +. Jak se píše dál, prostě udělali to, ok, ale jezdit jim za to dávat medaile mi přijde na hlavu.
|
|
|
oba bratři Mašínové a Milan Paumer do US ARMY skutečně obratem narukovali, na tom celkem není co řešit. po službě v armádě není známo, že by v Americe dál přepadávali policejní stanice nebo kradli peníze a nakupovali za ně Harleye např., ale každý z nich začal podnikat. to není typické chování pro vrahy a zloděje, myslím. podle mě je třeba brát v úvahu, že zažili konec 2.sv.války, kdy jim nacisté popravili otce, přes svůj relativně nízký věk se sami účastnili partyzánské války s fašisty a neb se komunista začal chovat úplně stejně jako nacista, prostě pokračovali. jejich nízký věk, v podstatě puberťáci, a výcvik, který absolvovali, dal vzniknout tomu, co se dělo dále. nakonec, jak sami tvrdí, mraky věcí se naučili v kurzech, pořádaných tehdejším "svazarmem" či co to bylo. jedna věc jsou pohnutky, druhá věc je samozřejmě praktikování záškodnických metod boje - o kráse "povolání" u SAS, Delta Force, Specnaz a dalších spec.jednotek asi není pochyb. v podstatě je dobře, že se člověku zvedá pajšl, když vidí výsledky takové práce. u Mašínů je jejich "dílo" dokonale zdokumentováno coby součást bolševické propagandy, obvykle se fotodokumentace práce spec.sil moc nezveřejňuje - systém, který takovými jednotkami disponuje, by se tím poněkud diskreditoval, i když zlí hoši pracují pro "dobrou" věc - to je, myslím, jasné...
nebude-li agresorů, nebude ani krutostí při obraně, co k tomu víc říkat...
|
|
|
Nebyly to spíše Pelíšky? :-)
|
|
|
Jo, takový mám v rodině taky, dovolená v Jugošce s dočasně odloženým návratem...
Jen nevím, jestli by Mašíni dostali povolení vycestovat. A zrovna tak nevím, jestli bys tak nadšeně obhajoval tehdejší ozbrojené šložky, kdyby tvé příbuzné chytili (neříkám nutně zastřelili) při tom útěku.
|
|
|
Tak oni si ti vrahouni mizerní zastříleli rádi -- vizte např. (a zdaleka nejen) případ Johanna Dicka :(
|
|
|
Jasně, voják vérmachtu, který nebyl nacistou, tě nemohl zabít..
Třeba Heinrich Severloh":-D
|
|
|
Zajímavý příběh, díky za rozšíření obzorů.
|
|
Snad až příliš mnoho pečlivosti věnované lidem, kteří si dle mého soudu zaslouží spíš provaz ve sklepní kobce pankrácké věznice. Ale napsaný je to hezky. Když se chce, tak jde i na zbabělce a loupežné nazírat přes růžové brýle postoje "nepřítel mého nepřítele je mým přítelem". No ne všichni jsou tak splachovací.
Dobrá práce OC, znám to z knížky, ale mohl jsi to věnovat jiným a zajímavějším lidem, které v knížce zmiňuješ. Za zpracování máš ode mne za 1.
|
|
|
Precti si trilogii "Hvezdy a pruhy" ...
|
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož autor rachleji píše než myslí. Máš podmínku s výstrahou. (ZZR)
|
|
|
|
tady ale není demokracie, synku. tady jsi hostem, tak se podle toho chovej. na to, co sis dovolil jsem myslím ještě docela vstřícný. může za to můj dojem, že nepatříš mezi místní kretény. ale přišel jsi dnes o dost bodů. mysli na to, až zase budeš chtít být jízlivý...
|
|
|
|
A jak to souvisi s protikomunistickym odbojem?
|
|
|
Nesouvisí. Tento odkaz jsem původně napsal jako reakci na tento post www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011081801& lstkom=362917#kom362943 neboť je tam přesně upozorněno na doublethink tohoto idolu dívek a žen z té obydlené zatážky mezi Prahou a Vídní. Post byl okamžitě natvrdo smazán, proto jsem ho znovu umístil zde abych si ověřil "statečnost" našeho hrdiny.
K jeho poctě nutno říci, že napodruhé již tento odkaz již nesmáznul.
Ovšem nemohu si odpustit, poznámku, že debatě zde by IMHO velmi prospělo, kdyby tento odkaz byl u každého jeho postu.
|
|
|
Kdybyste s nim komunikoval vecne a bez osobnich invektiv, nebylo by to na skodu veci a patrne byste se dostali k podstate problemu drive. Pokud tedy jde o vec a ne o potrebu se pohadat...
|
|
|
Nezaneřáďujte diskuse osobními útoky.
Jednak jsou ubohé a jednak je trapné citovat snůšku kokotin zvanou exotopedia, která připomíná něco jako článek:"vondráčková je v řitce a přežírá se žalem, že ji nezapíšou mezi památky UNESCO".
Na tu svou obydlenou zatážku si dejte pozor, ona totiž vyžaduje, aby člověk ve správnou chvíli odbočil. Není to totiž zatážka, ale křižovatka. Pokud to řidič nezvládne, mohl by dojet tak daleko na východ, že by to jeho psychika nezvládla.
|
|
|
Ta exopedie je vrchol trapnosti, s Honzou ZZR nemam žádný důvody sympatizovat, ale tohle je fakt ubohost na druhou. Tady jsou všichni ve virtuální identitě, to už sem za chvíli můžeme dávat profily z facebooku, když někdo někoho nasere. Demence vládne světem a jak tak koukam tak i Tebou.
|
|
|
s protikomunistickym odbojem to souvisi. Presne v duchu nejlepsich komunistickych manyru pk202 nam tady ukazuje pokusy o dehonestaci, naprosto nesouvisejici prispevky, natlak ve stylu "vsak my si Te najdeme".
I kdyz to rikam nerad, tak za takoveto konstruktivni prispevky navrhuji trvaly ban na DF pro pk202.
|
|
|
Tohle je vrchol ubohosti, kterej se může objevit na internetový diskuzi....
|
|
díky za 1A článek a pro mě řadu nových informací. je v knize více materiálu o odboji proti rudokožcům ? resp.mám jen knihy o Mašínech...
|
|
|
Ne -- je tam spousta jiných příběhů, ale o odboji proti komunistům u nás tam toho víc nemám.
|
|
|
nevadí.
paní by Ti měla dávat provizi, nechal jsem u ní v krámě jednou tolik za čaje a jiné :o)
|
|
|
To je kamarádka -- mně za to, kolik koupí jouda čajů, dává do haléře přesně stejnou provisi, jako já jí za prodej knihy :)
Mne spíše trochu krká tím, že tam nemá (nebo aspoň neměla, když jsem tam byl posledně) tu knížku moc vystavenou, takže kdo ji výslovně nehledal, ten na ni nenarazil :( Ale to je život...
|
|
|
Tak to je fér obchod a dobrá žena :o)
Možná jí ta kniha trochu ruší karmu v obchůdku :o) přece jen zbraně a vonné svíčky nejsou úplně v zenové rovnováze, nejsme holt v Japonsku...
|
|
|
Koukal jsem, ze ji maji i v strelecke prodejne ve Strazi n.N., az tam pojedu pro strelivo, mrknu se tam i po knizce.
Mam tam jako clen jisteho konkretniho streleckeho klubu slevu na strelivo, na knizku se to vztahuje take? ;-)
Neboj, to byl samozrejme vtip :-)
|
|
|
Mohlo by :) -- tyhle obchody mi to neprodávají v komisi; koupili (s nějakou množstevní slevou samozřejmě) a přeprodávají.
Proto ale také v případě, že to není úplně při cestě, doporučuji předem telefonicky ověřit, je-li na skladě, protože nemám vůbec přehled o tom, kolik toho sami prodali.
BTW, bát se nebojím, já už párkrát o nějaké slevě pro "účastníky spřátelených klubů" uvažoval (na střeleckých akcích u JJ se slevou prodávám samozřejmě), ale ono je to obecně technicky dost problematické.
|
|
|
Ne, opravdu nejsem ten typ, co by behal za slevou a verim, ze ta knizka bude stat za to i za plnou cenu. A co se tyce telefonickeho overeni - az tam pojedu pro naboje, bud knizka bude nebo ne, verim, ze pokud nebude, jiste se budu moci obratit primo na autora ;-)
|
|
|
Jojo, však jsem psal, není-li to úplně při cestě.
S obrácením se na autora problém není a nebude, já udělal poměrně vysoký náklad, a i kdyby se náhodou doprodal, stejně bych spáchal druhé vydání.
|
|
|
|
zatím jsem letmo nahlédl, vypadá to na zajímavé počtení a jsou tam mraky historických obrázků, muselo to dát hromadu práce, myslím.
|
|
|
Jen technická -- kdokoli, kdo chce vidět, jak je to napsané, má k dispozici pár prvních stran každé kapitoly jako PDF; stačí např. na stránce www.ocs.cz/EHA/contents.html klepnout na kterýkoli z nadpisů. Asi bych to tam měl explicitně napsat :)
Práce na tom bylo vskutku dost, ale to je práce, jaká člověka baví :)
|
|
Pekne. Ja si tu vasi knihu snad i koupim. :)
|
|
|
mě už asi ukecal...a to jsem poměrně dlouho odolával reklamnímu vábení.
|
|
|
|
Já ji mám, ale ještě jsem neměl čas a odvahu se do těch sedmi set stran pustit.
|
|
|
bubák v ní není...je excelentní, měl jsem problém jí vůbec na chvíli odložit.
|
|
Pěkné, děkuji.
Dovolím si při té příležitosti připomenout i plzeňské události v roce 53, kdy došlo k útoku na radnici, vyházení komunistických symbolů na náměstí. Útoku na okresní soud, kde byly podpáleny spisy a soudci, kteří soudili v politických procesech zbiti. Dále došlo k pokusu o osvobození politických vězňů z věznice Bory a po celém městě ke srážkám obyvatel s jednotkami SNB, Lidových milicí a Pohraniční stráže.
|
|
|
Jenže tehdy se šáhlo lidem na prachy...
|
|
|
Jasně. To byla rozbuška, která to odpálila. Těžko vznikne povstání jen tak, bez příčiny.
|
|
Tuhle pistoli (a take v protektoratnim provedeni jako je na fotce) jsem mel doma schovanou za komousu :-o
|
|
Když si pro zbraně přišel fašista, děda je schoval. Když si pro zbraně přišel komunista, táta je schoval. A až si pro mé zbraně přijde demokratista...
|
|
|
|
Zrovna když je ponesu odevzdat jako správný ovčan tak mi je určitě ukradnou...
|
|
Titulky posledních zpráv:
V USA zemřel po delší nemoci Ctirad Mašín
Poslední rozhovor: Nechtěli jsme rozjet povstání, říká Ctirad Mašín
Ctirad Mašín by mohl dostat státní vyznamenání za třetí odboj
Nečas: Mašín odporem prokázal hrdinství
To nebyl odboj, ale vraždění, říká o Mašínech legionář
Vláda Mašíny vyznamená, na pohřeb pojede Vondra
Chystá se film o bratrech Mašínových
Klaus podepsal zákon o protikomunistickém odboji, dilema mu zůstalo
Ankta pod článkem s otázkou Měli by podle vás členové skupiny bratří Mašínů dostat státní vyznamenání? končí cca nerozhodně:
www.lidovky.cz/ctirad-masin-by-mohl-dostat-statni-vyznamenani-za-treti- odboj-pu8-/ln_domov.asp?c=A110814_220152_ln_domov_pta
Názory různých lidí (mezi nimi i politiků) jsou různé, zajímavé je, že dle tohoto článku politici ODS a VV a ne-politici (aspoň u jejich jména není napsaná žádná strana) zastávají názor "hrdinové, vyznamenat", zatímco politici z ČSSD a jeden legionář jsou opačného názoru: www.lidovky.cz/to-nebyl-odboj-ale-vrazdeni-rika-o-masinech-legionar- fha-/ln_domov.asp?c=A110815_195419_ln_domov_mc
Chtějí novináři tímto článkem podsunout myšlenku, že levičáci mají Mašíny za vrahy, zatímco pravičáci (nebo aspoň ti, co si na pravici hrajou) je mají za hrdiny? Opravdu žádný ódesák nebo socdemák nemá opačný názor než zbytek jeho strany? Minimálně jeden ódesák ano - Václav Klaus.
Nemůžu se ubránit dojmu, že si na tom politici chtějí opět jenom pohonit triko, zviditelnit se a ukázat se voličům v tom správném světle - a vzhledem k tomu, že polovina voličů je pro a polovina proti vyznamenání Mašínů, je vlastně jedno, který z krajních názorů zastávají, protože s nimi vždycky bude souhlasit cca polovina lidí.
Jednou jsem myslím četl názor (a možná to bylo právě na Dfensu), že národ potřebuje svoje hrdiny a protože český (resp. českomoravskoslezský) národ jich moc nemá, dělá hrdiny i z lidí, kteřá si to zrovna moc nezaslouží.
Já říkám: dobře, tak se snažili bojovat proti totalitnímu režimu a moc jim to nešlo, režim je pronásledoval, věznil, některé z jejich odbojové skupiny i dostal, některým se podařilo zdrhnout a to s velkou parádou (tisíce vojáků/policistů je nahánělo po lesích), ale dělat z nich hrdiny? Možná kdyby se jim podařilo něco víc než jen zapálit pár stohů, kdyby nepodřízli svázaného a bezmocného zajatce a kdyby při loupeži nezabili pokladníka, dívali bysme se na ně dneska jinak a anketa vyznamenat/nevyznamenat by dopadla výrazně v jejich prospěch. Ale kdyby byly na silnici ryby...
Mimochodem, dostali snad Janata a Švéda medaili in memoriam? Nebo členové jiné odbojové skupiny? O nich politici nemluví?
|
|
|
Když mě nějak přijde, že v Čechách (Moravě a Slezku) smí být hrdina jen mrtvý. Pak se lépe manipuluje...
Jen mě to tak napadlo při čtení zdejších názorů a srágorů.
|
|
|
pisete: "a moc jim to nešlo," ... no, zhledem k energii a propagande kterou rezim (a zastnaci jeho ideologie jset dvacet let po jeho skonceni) venuji a venovali snaze Masini pacifikovat (fakticky a spolecensky), tak zrejme jim to slo asi i docela slusne, ci alespon tak, ze v nich rezim a jejich zastnci citili znacne nebezpeci.....
|
|
Můj názor na Mašínovic skupinu kdysi jednoznačně rozřešil právě Paumer, který v rámci svého koncertního turné zamířil i k nám na SŠ. Odnesl jsem si jediné - byl to člověk bez kousku morálky, slitování nebo čehokoliv, čím se dá definovat myslící lidská bytost.. Byl to jen brutální stroj ovládaný jedinou myšlenkou, zabíjet komunisty, A bylo jedno koho. Podle něj byli komunisté všichni, kdo se jim nepostavili na odpor a všichni tihle měli být postřílení.
Někde jsem četl vzpomínky člověka, co se s ním taky bavil a nadhodil tam otázku, co by dělali, kdyby je v té strážnici ještě někdo překvapil. Odpovědí bylo "Měl by smůlu"... další otázka zněla "A co kdyby to bylo třeba malé dítě?" ... "Mělo by smůlu"
|
|
|
Samozřejmě, že by mělo smůlu. Pokud mi hrozí trest smrti (což jim reálně hrozil), tak svědci prostě nebudou.
Darwin v praxi, citlivky nemají šanci.
|
|
|
No dobře, proč ne, zlikvidovat náhodné svědky... ale dělají tohle hrdinové?
|
|
|
Ale jistě. A protože jsou to hrdinové, tak se nad tím nikdo moc nepozastavuje.
|
|
|
Historii píšou vítězové. Kdyby Mašínové skutečně začali revoluci, lidé by je uctívali, i kdyby pozabíjeli celé město bezbranných.
|
|
|
Ne ne! Je mnohem lepší aforismus: Zmetky patří vítězům!
|
|
|
ano, je to mozne, "lide by je uctivali", ale pravda by sa nedala navzdy utajit a nakoniec by sa spolocnost, "lide", snad dozvedela pravdu a pochopili by, ze uctievanie vrahov nevinnych je chore a uctievanie by prestalo a nakoniec by skoncili niekde v zumpe dejin. Lenin a jeho kumpani zacali revoluciu, "lidi je uctivali" a ako nakoniec skoncili ..... Ako vitazi, alebo ako porazeni?
|
|
|
Jistě, udělali chybu, že přepadli policejní stanici bez dostatečného průzkumu. Ovšem na průzkum neměli čas, zdroje ani výcvik, byli to v té době mladí kluci bez větších zkušeností.
Chyba už se stala, svědka zlikvidovali, bezpečně unikli. Konec příběhu.
Já s tím žádný mentální problém nemám.
|
|
|
Teď nemyslím toho podřezanýho policajta, ale to dítě, co by mělo smůlu. "Nebyl čas ptát se kdo je kdo, rozkaz zněl jasně, nesmí projet za žádnou cenu!"
|
|
|
No, pokud by tam to dítě přišlo, tak co s ním? Nechat naživu, aby vypovídalo? Uvěznit ve sklepě a hlídat?
Nebo ho zabít a zmizet?
Co byste udělal vy?
|
|
|
Mně osobně by se eklovalo jen tak zavraždit náhodného svědka, který nemá zbraň, je menší, slabší a ještě ke všemu dítě. Raději bych risknul, že mě dostanou, protože to dítě mě možná mohlo prásknout a možná by mě díky němu našli. Než abych zbytek života strávil zbytek života s vědomím, že jsem zabil dítě jenom proto, abych já moh zdrhnout do USA. Já už prostě mám takové morální hodnoty.
(Jo a klidně mi tykej.)
|
|
|
To říkáš teď. Někde v noci pod OPRAVDOVOU hrozbou smrti bys asi uvažoval jinak.
|
|
|
|
Je asi jen jeden způsob jak to zjistit, takže bude lepší to nevědět :-)
|
|
|
Ano a já bych tvoje rozhodnutí nekritizoval, protože jsi tak situaci na místě vyhodnotil a to je dost nepřenosná zkušenost.
Takže pokud Mašíni na místě nějakou situaci vyhodbotili tak, že policajta zabijí - ok, respektuju to.
Kdo jsem já a jaké mám zkušenosti, abych tvrdil, že se rozhodli špatně?
|
|
|
Znova opakuju, teď se nebavíme o podřezaným policajtovi. (I když mně osobně by se eklovalo i to - zabít bezbranýho a svázanýho zajatce.)
|
|
|
No a pokud by vyhodnotili, že zabijí dítě co tam přišlo, tak bych to nekritizoval taky.
|
|
|
Čili tím máme vyřešenu takovou tu nepodstatnou morální stránku věci bojovníků dobra proti zlu. Zabijeme malé dítě. Co kdyby. Bravo. A co kdyby to dítě bylo vaše? Pověsit a nechat sežrat prasatům.
|
|
|
Problém je v tom, že bojovat proti těm, kdo malé děti vraždí úmyslně, s gustem a ve velkém*, lze v zásadě dvěma způsoby:
(a) tak, že občas bohužel collateral damage také zahrne nějaké malé děti nebo nevinné, a pak je šance ty grázly zastavit;
(b) tak, aby bylo něco podobného zcela vyloučeno. Pak ovšem v celkovém součtu těch nevinných a dětí zahyne mnohonásobně víc a mnohonásobně horším způsobem, ale pravda, vy si můžete umýt ruce: "Já to nedělal, to oni, to oni."
Což je přístup tak nějak na hovno. A není, váženosti, morální, ať si o tom lžete do kapsy sebevíc; právě naopak.
____
* Namátkou třeba vizte komunistu Pazúra stran kojenců: Čo som mal s nimi robiť, keď sme im postrieľali rodičov? Byl za to, pravda, souzen... a seděl dva roky -- ani toho by nebylo, kdyby to velmi důkladně nesledovalo zahraničí --, načež se odebral jako vysoký funkcionář do Svazu protifašistických bojovníků. Doporučuji detailně nastudovat, spolu se spoustou dalších podobných.
|
|
|
(c) přijmout přijatelné riziko a nebýt jako oni
Mohu si zabití nevinného dítětě v zájmu čehokoli odůvodňovat jakkoli, menší duševní mrzák kvůli tomu nebudu. To dítě by nepředstavovalo jistou smrt, jen možné riziko. Zabít ho, znamená uvažovat jako největší spodina a odpad. Od kolika zabitých dětí je pro vás někdo grázl a ne hrdina? Je to o 10 nevinných mrtvých míň než má na svědomí druhá strana, o 100? Já říkám jedno - nasrat na takový hrdiny. Stejně jako nebudu obdivovat jakýkoli jiný odboj, který v zájmu své věci začne zabíjet nevinné, nebudu obdivovat ani svoloč Mašínů a spol.
|
|
|
To není třetí varianta, ale právě (b). Problémy, jež přináší, jsem popsal podrobně, zbytečné je opakovat.
|
|
|
třeba fakt neuvažoval, lidi jsou různí. ale s velkou pravděpodobností by na takové neuvažování dřív či později chcípnul. jediný, v co by moh doufat, že ho poměrně bezbolestně smáznou při zatýkání a že z něj nevymlátěj všechno co ví, což spolu s ním přivede pod šibenici další lidi.
Ostatně, kdybych si moh vybrat, jakou násilnou smrtí sejdu, tak podřezání ve spánku (i umělém) se mi jeví jako velmi lákavá varianta. Oběšení po dlouhém mučení a zinscenovaném procesu by naopak byla jedna z posledních variant.
|
|
|
Si někdy přečti něco o partyzánských skupinách a o tom, jaká rozhodnutí museli dělat a jakých činů se museli dopouštět. I to, že až příliš často umřeli (dost často po dlouhém a krutém mučení) právě pro svoji měkkosrdcatost a humanismus. Partyzánský boj proti nemilosrdnému a krutému totalitnímu režimu (jakým bylo třeba nacistické Německo nebo "lidově-demokratická" ČSR) je prostě krutá a nemilosrdná záležitost a víc než kdekoliv jinde platí "Radši on než já"
|
|
|
Otázka je, zda se o tom u všech hrdinů, co nosí toto označení možná nesporněji, než Mašíni, o něčem takovém dozvíš.
|
|
|
kategorii hrdinstvi sem nema cenu motat, to oni tehdy rozhodne neresili... Tohle se proste pri podobne operaci(akci) dela. Kdyz se to neudela, umerne se zvysuje riziko neuspechu celeho tymu. Takze pokud existuje neco jako "lege artis" postuppodobnych akci, oni se jej drzeli. Nic vice, nic mene..
|
|
|
Trochu mi to připomíná názory na US Army v Iráku (prosím, odhlédněme od faktu, že tam na prvním místě nemá co dělat, to víme všichni). "Americký voják zabil dítě". "Bezpilotní Predatory zabíjí děti".
A přitom US Army má naprosto bezprecedentní rules of engagement. Americký voják v Iráku a v Afghanistánu, i když je ve válečném prostředí, nesmí prakticky nic, nesmí ani začít střílet jako první. Všechny tyto perverzity si vydupali levicoví myslitelé, co vojáka vidí jako vraha. Jak tady někdo, dokonce možná sám Honza, podotkl, byla to válka. Ve válce jsou oběti. Nikdo se neptal ruských žen a dětí, jestli jsou "enemy combatants", ale ani těch německých, jestli jsou nacisti, když Rudá armáda vtrhla do východního Pruska.
Takže ano... mělo by smůlu, stejně jako dítě v Jugoslávii má smůlu, když šlápne na minu.
|
|
|
Mohu se zeptat, zda Vám skutečně připadne srovnatelné úmyslné a vědomé zabítí dítěte a jeho smrt způsobená řekněme smutným omylem?
Byla-li to válka, pak budiž, nicméně ženevské konvence praví něco o zákazu popravování bezbranných zajatců. Tedy, nebyla-li váálka, jsou mašínovci obyčejní sprotí vrahové. Byla-li válka, jsou to váleční zločinci. Ale rozhodně ne hrdinové. Kdyby chtěli být hrdinové, půjdou a za cenu vlastního života třeba odstřelí Gottwalda.
|
|
|
Oboje se ve válce stává. Smrt dítěte v případě Paumera by nebyla "úmyslné a vědomé zabití dítěte" (Paumer by nikam nešel s úmyslem zabít dítě), ale "nesprávný čas na nesprávném místě", stejně jako ta mina - protože nechat po sobě svědky je sebevražda.
A Ženevská konvence není žádné posvátné tele - ukažte mi jedinou gerilu, praktikující asymetrický boj, která je dodržuje. Jinak, pletete si jejich dojmy se svými. Oni nechtěli být hrdinové, oni chtěli vyhrát. To je dost rozdíl.
|
|
|
Ale prosímvás, vyhnáno ad absurdum by se dalo trollovat na téma že dítě mohlo být třeba v pionýru nebo v jiskře a tudíž pro paumera a spol komunistický cíl číslo jedna.
Položení protipěchotní miny, která je promárně určená proti ozbrojeným složkám, nebo odpálením Hellfiru z Predatora na auto, které veze nějaké ručníkářské pohlaváry je jedna věc. Rozhodně to nikdo nedělá s tím, že "hele je tam dítě, tak ho sejmeme, to bude srandy kopec." A v žádném připadě se to nedá srovnávat s hypotetickou situací, která by nastala, kdyby tam "hrdiny" překvapilo dítě a oni jej na místě odstřelili nebo podřízli.
Omylem zabít dítě ve válce je jedna věc. Úmyslně s vědomím, že je to dítě, na něj zamířit a zabít jej.. to je věc ale úplně jiná...
|
|
|
Však to je stará známá věc, že tyhlety konvence a vůbec válečné právo obecně je dobrý akorát k tomu, aby bylo po válce na základě čeho odsoudit, popř. rovnou pověsit ty, co tu válku prohrajou.
Ale byly to veselý věci, když jsem si to na fakultě musel pročítat, to uznávám. Třeba že správný partyzán musí být označen písmenem "P". To by jeden neřek.
|
|
|
ano. je to sebevražda pro blbce, který si nedokáže poradit bez toho, aby musel někoho zabíjet, nebo se u toho nechal poznat. lze to bez větších problémů dokázat třeba punčochou na obličeji. a to je právě druhá stránka toho, proč považuju obdivovatele mašínů za pomýlené - obdivují blbce, kteří místo fištrónu raději zvolili sílu a zabíjení, protože to pro ně bylo snazší než se na chvíli zamyslet o tom, jak věc udělat líp a nestat se vrahy. možná by potom byly i ty jejich přiblble dětinský akce s pálením kravské podestýlky efektivnější, protože by pro jejich dopadení nedělali všichni fízlové první poslední, ale osírali by to.
ale samozřejmě, že šli s úmyslem zabíjet. dokonce to sami přiznali, že neviděli jinou možnost než svědky pobít. tak si nelži do kapsy!
|
|
|
Technická, jen pro uvedení těch hanebných lží na pravou míru: Mašínové nikdy (nikdy!) žádné (žádné!) svědky nepobili -- zabíjeli jen esenbáky a pak v boji ty, kdo ten boj sami vyvolali, jako dederónští vopos nebo Rošický.
Naopak všichni svědkové, od taxikáře až po posádku toho auta s penězi, zůstali naživu, v pořádku a nezraněni. Lze triviálně ověřit.
|
|
|
Zjevně nechápete kontext doby.
bylo to poměrně brzy po válce, kde jedna strana likvidovala bez skrupulí celé vesnice a plynovala celá etnika, druhá bombardovala a vypalovala celá města a třetí na dobytém území rabovala a znásilňovala.
V té době vládnoucí strana bez milosti popravovala a zavírala do lágrů.
Pokus o boj "v rukavičkách" by asi skončil daleko dříve a pro ně hůře.
|
|
|
Jistě, ale ani jedna strana za takovýto způsob boje není velebena do nebes (Možná až na USAF a jejich teroristické útoky na německá města, tam nastává zajímavý trend že každým rokem dochází k patchi počtu mrtvých v Drážďanech a očekávám že ještě za mého života se dozvm, že počet obyvatel a kvalita života po náletu prudce vzrostla... ale to je do jiné diskuze). Nicméně jsem rád, že jste mašinovce sám poslal do takovéto hezké společnosti.
|
|
|
a vy znáte nějaký krásný, čistý, sterilní boj? Teda kromě filmů.
Když se dáte do boje na život a na smrt, tak se asi trochu umažete.
Já jsem na jejich místě nebyl, ale umím si představit, že někde v noci na vykrádané policejní stanici i nemůžu dovolit nechat naživu kohokoli cizího, ani dítě nebo třeba těhotnou matku několika dětí.
Kritizovat je snadné, raději najít optimální postup, jak nezabít náhodného svědka a přitom neohrozit sebe sama.
|
|
|
Miluju salonní znalce boje...
|
|
|
Píšu že jsem znalec? Jen nejsem hloupý a umím si to představit.
|
|
|
To nebyla reakce na Vás, ale na toho trolla před Vámi. Omlouvám se, špatný thread.
|
|
|
V pořádku, rozumím Vám. Teď se jen naskýtá otázka, zda se s takovou jedná o hrdiny, co si zaslouží vyznamenání, nebo ne.
|
|
|
IMO si označení za hrdiny zaslouží.
Ano, udělali chyby - však to byli mladí kluci bez zkušeností a výcviku, učili se pokus - omyl.
Ale nevzdali to a pod hrozbou trestu smrti přesto bojovali. Sice po svém, ale udělali proti komunistům víc než 99.9% ostatních.
Kdyby se takhle ozvalo 50% lidí, tak to komunisti do roka vzdali.
|
|
|
Není pravda, že byli bez výcviku. Snad jen díky tomu se dokázali (já to nazývám) "odhmotnit" a provést to, co běžný jedinec pokládá za nesprávné.
|
|
|
Ono není náhodou, že v zemích, kde jsou hlavy tradičně horké, nedošlo k takovému znárodňování. Třeba v takové Jugoslávii by si Tito mohl zkusit brát lidem baráky nebo kvelby a hospody. To by asi moc dlouho nepřežil...
Ona ta česká "holubičí" povaha má svoje výhody a nevýhody. Výhodou třeba oproti výše zmíněné Jugoslávii je to, že Slováci se odtrhli bez jedinýho výstřelu.
Za sebe jsem ale rád, že se našlo aspoň pár lidí, kteří to nevzdali a nešli jako ovce. Na druhou stranu, nedělám si iluze o tom, že při nástupu nějaké nové totality bychom na tom dnes byli nějak výrazně líp.
|
|
|
Jen tak pro zajímavost - Mašíni absolvovali záškodnický výcvik v tehdy vzniklém Svazarmu.
|
|
|
no, ona to v Drážďanech zase vyrovnává antiami lobby, takže předpokládám, že se časem dočtu, že většina obětí druhé světové umřela v Drážďanech. O tom, že teroristické nálety na civilní města vymysleli Němci (dokonce už za první světové) se v poslední době taky radši cudně mlčí.
|
|
|
To se komančům přece do krámu nehodí... prostě Američani musí být ti váleční barbaři a hotovo :)
|
|
|
Za druhe to fungovalo trosku jinak. Luftwafe byla spis takova prodlouzena ruka pozemni armady. Prvotne se vybombardovalo politicke centrum aby vznikl chaos a dal se utocilo na fronte, tak aby to bylo za par tydnu odbyte. Proste jako kdyz malej hajzlik prepadne dvoumetroveho chlapa. Sokovat srazit na zem a uz z te zeme nepustit.
Doktrina pana Harrise byla trosku jina. "Bud trefime fabriku a to je dobre. Kdyz netrefime, pak trefime aspon ubikace delniku a zabijem je a kdyz ani to ne, tak se aspon nevyspi a min toho vyrobi."
|
|
|
Německé nálety na města byly nemlich to samé, s čím přišel Bomber Harris. Akorát že na to Němci neměli vhodná letadla a i těch nevhodných měli poměrně málo.Pletete si to s leteckou podporou úderných jednotek pomocí střemhlavých bombardérů, což je přesně to samé, co pak prováděli spojenci, když se situace otočila. Ne, Němci opavdu nebyli žádní beránci a nevinné oběti. Dělali úplně to samý jako spojenci, jenže dřív a méně efektivně. To se holt stává. Kdo seje vítr, občas sklidí bouři.
|
|
|
No, stává, ale je to übersvinstvo. A Němci byli beránci i svině, stejně jako třeba Angličané nebo Češi.
To, že nějakou sviňárnu spáchal pán, který je zrovna náhodou Němec (cyklista, vegetarián, muslim, běloch, pravičák, Žid, plešatý, ...) naprosto nedává nikomu právo páchat jiné, neřkuli snad ještě horší, sviňárny na zcela odlišných Němcích (cyklistech, vegetariánech, muslimech, běloších, pravičácích, Židech, plešatých, ...).
Něco jiného by bylo, kdyby Britové bombardovali výhradně sdružení NSDAP (případně s adekvátní collateral damage, tu je, bohužel, nutno přijmout). Pouze skupiny, jejichž přímým účelem je páchat ono výše zmíněné svinstvo, a do nichž člověk vstupuje dobrovolně, lze jako celek trestat za to, co provedli někteří jejich členové: je mravné střílet nacisty nebo gestapáky za to, co provedli (jiní) nacisté nebo gestapáci; je mravné střílet komunisty a esenbáky za to, co provedli (jiní) komunisté a esenbáci.
Ale vraždit Němce za to, co provedli jiní Němci, je do posledního detailu přesně stejné svinstvo, jako kdybyste se vydal vraždit blonďáky za to, co provedl Breivik.
|
|
|
Jenže: NSDAP byla legitimně zvolená jako vládnoucí strana německa, Ádovi tleskali i nenáckové, do fabrik, který vyráběly válečnej materiál taky chodili všichni němci (mimo těch na frontě) bez ohledu na stranickou příslušnost a vůbec to byla válka Německa proti Anglii a dalším státům, ne NSDAP proti britským konzervativcům, Němci bombardovali Londýn, Coventry, a když zrovna netrefili doky nebo fabriku, tak to moc neřešili. No a britové, kteří prováděli nálety v noci, prostě museli vymyslet, jak napáchat s dostupnou technikou co největší škody nepříteli, no a tak prostě plošně bombardovali. Možná je smutný, že při tom umírali ženský a děti, ale je dobrý nezapomínat, kdo si začal, kdo měl silný kecy o životním prostoru, podřadnejch národech, totální válce a kdo tomu všemu tleskal nebo alespoň nedělal nic proti.
Stejně tak mi je možná líto mrtvejch sudeťáků, co neměli s náckama nic společnýho, ale i kdyby těch mrtvejch bylo desetkrát tolik - v osumatřicátým si Konrád vrásky taky nedělal, klidně by kůli sobě nechal rozpoutat válku, tak co? prostě smolík, sudeťáci, měli ste mu dát po držce, dkyž to šlo, teď je pozdě brečet.
|
|
|
Tento naprosto idiotský přístup, který nevidí ten ukrutný a donebevolající rozdíl mezi "válka Německa s Anglií" (pravda) a "válka [všech] Němců s [všemi] Angličany" (lež jako věž, a to lež velmi svinská), je základním zdrojem většiny průserů.
Kromě jiného je podle něj také za komunistické excesy zodpovědný každý Čech (protože ve volbách v '46 KSČ vyhrála, a v '48 jim měli dát po držce, pak bylo pozdě brečet), vlastně ale i každý Evropan, protože se přece Evropa měla jako celek bolševické okupaci bránit, a vlastně i Američané, protože přece Patton měl hnát Stalina za Ural dokud to šlo, pak bylo pozdě brečet...
Zdaleka ne všichni Němci byli zodpovědní za Hitlera.
Zdaleka ne všichni sudetští Němci byli zodpovědní za Konráda.
Zdaleka ne všichni muslimové jsou zodpovědní za bin Ladina.
Zdaleka ne všichni blonďáci jsou zodpovědní za Breivika.
To je vše na přesně téže úrovni; kdo chce trestat všechny Němce za Hitlera, všechny muslimy za Ladina, nebo všechny sudetské němce za Konráda, je sám daleko horší svině, než Hitler, Ladin a Konrád dohromady.
|
|
|
Jo, a také úplně přesně stejně nejsou všichni cyklisté zodpovědní za auto*mat. Jen pro úplnost.
Znovu, znovu a znovu, tohle nelze přehnaně zdůraznit: pouze skupiny, jejichž přímým účelem je páchat svinstvo, a do nichž člověk vstupuje dobrovolně, lze jako celek trestat za to, co provedli někteří jejich členové: je mravné střílet nacisty nebo gestapáky za to, co provedli (jiní) nacisté nebo gestapáci; je mravné střílet komunisty a esenbáky za to, co provedli (jiní) komunisté a esenbáci.
Ale vraždit Němce za to, co provedli jiní Němci, je do posledního detailu přesně stejné svinstvo, jako kdybyste se vydal vraždit blonďáky za to, co provedl Breivik.
|
|
|
aha...a pokladníci patřej do který skupiny, že je lze při loupeži zabíjet a slušným lidem to nemusí vadit?
collateral damages při boji proti režimu?
a kterej režim je ten správnej, že lze položit cizí, civilní život za mou věc?
a kdo to rozhoduje?
bylo by i vyplenění dívčího internátu odbojem, pokud by se pak řeklo, že hučení v kládě přece může prozradit fkřoví skrytého střelce nepříteli a že samovolná erekce ho navíc ruší zejména při míření vleže a tedy kazí odbojovou činnost? 8o)
máš v tom nějak moc rozporů OC. vybral sis hrdiny moc za hranou. každej, kdo má pistolku prostě není "náš".
|
|
|
Jasně, já to chápu, jenže kde je hranice mezi přisluhovačem režimu a civilistou? Kupříkladu dělníci v německu i na okupovaných územích, na které zrovna začaly bombardéry sypat bomby, mohli být desetkrát v odboji a do těch bomb dávat písek, a stejně to dostali. A osádky bombardéru přitom za vrahy "nikdo" nepovažuje. Ale pěšák, který omylem zastřelil civila, který na něj nečekaně vyběhl ze sklepa křičíce "nicht Schiessen", mohl být klidně považován za vraha. Výsadkáři, který v týlu nepřítele prováděj strategickej průzkum, taky musej rozmýšlet, jestli se nechat prozradit nebo toho hajnýho v tichosti odpravit, atd...
Co se týče II.WW - všichni němci pracovali pro konečné vítězství Říše a proto byli legitimními cíli až do kapitulace.
|
|
|
Existují mezní případy, v nichž je tu hranici těžké hledat.
Nicméně je naprosto zřejmé kupříkladu to, že naprosto všichni* esenbáci po '48 byli na straně "přisluhovačů".
Stejně tak zřejmé je i to, že poměrně hodně Němců za WWII bylo na straně "civilistů".
Osádky bombardérů v mnoha (zdaleka ne všech!) případech za vrahy považuji kupříkladu já, s jedinou polehčující okolností, že to měli dané befélem, takže jejich vina je relativně malá ve srovnání s tím, kdo k tomu bombardování dal rozkaz.
Zde je hlavně problém s tím, že nějakou collateral damage je nutno připustit -- jinak to bohužel nejde, a snaha ji anulovat vede k daleko horším průserům (protože grázl, jenž podobné skrupule nemá, vyhraje). Opět -- hranice mezi přípustou collateral damage a nepřípustným vražděním civilistů může být v konkrétních případech jen obtížně k nalezení, ale zcela jednoznačně existují případy, jež jsou od ní velmi daleko -- a to na obě strany.
Tvrzení, že za WWII všichni němci pracovali pro konečné vítězství Říše a proto byli legitimními cíli až do kapitulace je naprosto absurdní, a bylo by směšné, kdyby nebylo k pláči. Jako kdyby např. v koncentračních lágrech bylo málo Němců.
___
* Vyjma případů, kdy tam někdo vstoupil jako agent s úkolem sabotovat činnost té zločinecké organisace. To ale lze rozlišovat až v Norimberku po válce, nikoli během akcí -- pokud někdo hodil granát do velitelství abwehru, také dost dobře nemohl předem zjišťovat, zda tam zrovna náhodou není Kloss.
|
|
|
"Tvrzení, že za WWII všichni němci pracovali pro konečné vítězství Říše a proto byli legitimními cíli až do kapitulace" - je irelevantni, zda chtene ci nechtene. Podstatne je, ze vyrabeli valecny material -> legitimni cile.
|
|
|
seš blbec?
všichni tam vyráběli válečný materiál?
třeba i když někdo dělal hřebíky, prodával v obchodě zeleninu nebo stříhal vlasy a holil fousy?
trochu přemejšlej, než budeš papouškovat pičoviny ze zfalšovanýho dějepisu, debile.
|
|
|
Celá debata je o exkrementu. V průběhu války na konvece kálí pes a po válce se za to rozdělují oprátky těm, kteří prohráli...
|
|
|
je a není. v izraeli jsou všichni vojáci nebo záložáci...kluci, holky...takže tam není žádnej civilista a lze je zasypat raketama a odmítnout tvrzení, že se jedná o útoky na civilní cíle? to je fajn... 8o)
|
|
|
kdo loupí a vraždí pro peníze a vydává to za odboj je v pořádku? všichni pracující v komunistickém zřízení si zaslouží smrt za podporu "nepřítele"? já jen, aby bylo jasno, protože jsi najednou použil úplně jiný metr naž na mašínovic loupežné vrahy.
8o)
|
|
|
Ženevské konvence? Podle dostupné literatury je dodržují pouze vítězové:-/
|
|
|
Delate, jako kdyby ROE nesly zmenit na nejakou akci a pak po ni je vratit na puvodni uroven. Nehlede na to co pise ten clovicek nade mnou :)
|
|
|
To by ovšem ve WH nesměl být komunistický negr :) Oba víme, že vojenská pravidla v Iráku a Afghanistánu v historii nemají obdoby.
|
|
|
Jop, to je vec druha :). Osobne bych si i troufl tvrdit, ze se to obcas delo/ted uz asi ne/, ale podlozene to nicim nemam. Jenom si myslim, ze by pak byly vetsi ztraty. Ale mozna jenom kluky emericky podcenuji a jsou fakt kurevsky dobri a pomocnou berlicku nepotrebuji.
|
|
|
byl takovej případ, kdy parta mladejch lidí chtěla zdrhnout na západ a za tim účelem chtěli někde v aeroklubu nebo kde šlohnout letadlo a uletět. Letadlo bylo ovšem hlídaný nějakým vojákem, tuším obyčejným záklaďákem. Skupina milého vojáčka svázala a nechala v klidu ležet v koutě. V době, kdy už seděli v letadle a chystali se odletět, aniž komukoliv jakkoliv ublížili, vymotal se vojcl z pout, popad kvér a začal po nich střílet. Jednu z holek zabil na místě a zbytek zadržel. Zadržení pak dostali těžký flastry a tušim že tam padnul i nějakej ten trest smrti.
Ale ti uprchlíci určitě byli strašně šťastný, že se zachovali humanisticky a neublížili chudáčkovi vojáčkovi.
|
|
|
To nebyl voják, ale člen SNB.
|
|
|
já měl za to, že vojcl. ale to je koneckonců jedno, soucit a slušnost se zase jednou nevyplatily :(
|
|
|
|
Ty vzpomínky, co jste četl, byl blábol jednoho novináře. tak 80 % bylo prokazatelně vylháno, takže nemám důvod věřit ani zbývajícím 20 %.
|
|
Honzo,
nemam bouzel cas a moznost cist celou - jiste velmi zabavnou - diskuzi, proto napisu jen jeden dotaz separatne.
Ty tvrdis, ze mrtvy policista - dobry policista, tvrdis to docela konzistentne...
Mam tedy dotaz, jestli by bylo v dnesni dobe spravne chytit policistu, svazat ho a zabit, nebo se smeji zabijet policiste pouze nesvazani?
Dik za odpoved...
|
|
|
Dobrý den, Lojzo, vzhledem k tomu, že Honza již odpověděl hned na první straně diskuse, zeptám se já tebe. Kamarád (schopný, děcko na krku) shání práci. Není zoufalý, jen už jej opustily ideály pedagoga. Prosím, odpověz mi na e-mail.
|
|
Má člověk morální právo (povinnost?) zbavit člověka života, je-li daný člověk morálně sláb?
Mašíny považuji za vrahy, protože člověk může velmi minimálně ovlivnit to, jakou morální výukou projde. Ne každý se narodí do rodiny morálně silných jedinců. Ne každý je natolik uvědomělý, že dokáže rozlišit "dobro a zlo", jde-li to vůbec (není pak vlastně jakákoliv snaha konání ve jménu vlastního "dobra" snahou dvojsečnou?).
Možná paradoxně však souhlasím se známým "Vražda na tyranu není zločinem". Sám ovšem ale nevím, kde je ta hranice mezi morální slabostí a morální degenerací, kterou bych trestal. Proto jsem si musel vybrat jeden z extrémů a sice ten humanistický. Netrestám. Lituji.
|
|
|
vase uvaha je - obavam se - naposto mimo misu. Vratte se do doby kdy komunismus vedl tridni valku vsemi prostredky a Masini byli na strane nepritele. Na rozdil od mnohych, kteri se dostali na sibenici ci do lagru vicemene jako ovce na porazku, oni vstoupili do rezistence. Od toho okmaziku se muzeme vicemene bavit o ucinnosti ci chybach zvolenych akci a taktickych postupu, ale tahle dilemeta co nadhzujete jsou proste uplne mimo
|
|
|
Nemyslim si, ze moje uvaha je mimo. Jenom resi neco, co vetsina zde diskutujicich neresi. Snazil jsem se jit trochu vice do hloubky nez se srovnavat relativne plytke "udelali to dobre" proti "nemeli pravo zabijet prisluhovace systemu", protoze to podle me neni tak podstatne, alespon ne v prvni rade.
A propos, nejsem clovek, ktery je proti lidem, co nechteji stat v proudu a chteji se naopak podilet na vlastni budoucnosti. To je mi naopak sympaticke a mrzi me, ze se to netyka vetsiny lidi.
|
|
Můžete mi prosím někdo vysvětlit význam podpalování stohů pro likvidaci komunismu? Až do dneška jsem si myslela, že této činnosti se věnují především někteří dobrovolní hasiči za účelem vlastního uspokojení...
|
|
|
šlo o ničení zásob slámy. Nejlíp by to vysvětlil nějakej zemědělec, ale z nějakýho důvodu byla (a snad ještě je) sláma docela strategická surovina pro živočišnou výrobu.
Prostě průmyslová sabotáž.
|
|
|
Zhruba tak. Sláma se používá jako podestýlka, krmivo, de facto hnojivo atd. A navíc je takový stoh zpravidla nehlídaný a když hoří, je to dobře vidět ;) Ev. může sloužit k odlákání pozornosti.
|
|
|
hořet stoh jsem viděl. Je to zajímavej a docela romantickej a svym způsobem i hezkej pohled (a to nejsem pyroman). Ovšem vzhledem k tomu, že foukal vítr, kmitali hasiči jak motorový myši, protože reálně hrozilo, že od tý hořící rozfoukaný slámy vyhoří taky celej les a půlka chatový osady. Žádná velká sranda, ne jako když někde ve městě hoří kontejner. Kdyby tam v okolí těch stohů ve stejnou dobu hořelo třináct, tak by to byl kurevskej průser.
|
|
|
A byl to stoh sypany, nebo z baliku? A byl cerstvy, nebo uz tam par mesicu stal? Ja jen ze u nas sem videl stohy zapalovat jezedaky, protoze jim zabiraly misto a nevedeli co jinak s tim. A ty stohy (stare a z baliku) spis potrebovaly v horeni podporit. Osobne sem tou "show" byl celkem zklamany. Cerstvy, sypany, nesednuty a neproprseny stoh, to ovsem muze byt jina podivana :)
|
|
|
z balíků, ale celkem novej, tak měsíc nebo dva. Podívaná to byla fakt pěkná. Nějakej hodně starej stoh bude hořet blbě, to už je spíš hnůj než sláma. Nějakej vocas tam taky zapaloval samotný balíky a ty taky shořely ajn cvaj, i když ty jsem na vlastní oči hořet neviděl. Jen malý hromádky popela druhej den.
|
|
|
Nevim, skoly nemam, ale skoro bych se i vsadil, ze slamou se nekrmi.
|
|
|
|
Dnes už opravdu ne (ve velkochovech, co dělá chalupář s jednou kravkou ve chlévě netuším).
|
|
|
No co by delal? Pres jaro,leto krmi zelenym, kdyz neni zelene tak senem. Tak jako vzdy.
Slama pak na podestylani.
Ze se krmi slamou si myli akorat cajzli.
|
|
|
Checht, copak se nám to tu vyvrbilo za oslíka :o)
|
|
|
My slámou přikrmujeme jak koně, tak ovce. Bez problému. Mají k dispozici seno i slámu a dlabou oboje, jak mají chuť.
|
|
|
Prohrál bys. Krmí. Dyš se dřív neurodilo tak lonťácí chodili do lesa hrabal jehličí kerém pak podestýlali a slámó se enom krmilo.
Ze slámy se dělala sečka (řezanka) v mašině, keré se říkalo sečkovica.
|
|
|
No tak bych prohral, jak vidim, zadna traga :) Nicmene u nas se v JZD krmilo jadrem, silazi a susenym jetelem. Domaci dobytek pak lidi krmili senem a taky jadrem, silazi a jetelem z JZD :D
|
|
|
Ono je to taky otázka ekonomiky. Pokud si dobře vzpomínám, tak se sláma řezala do zeleného krmení na jaře, když se přecházelo ze siláží, aby mělo krmivo dostatek sušiny a bachorová mikroflóra nedostala změnou krmiva takovou ránu. Ona to totiž vcelku špatně snáší.
A pak samozřejmě, když se slamou podestýlá, tak se počítá s tím, že ji zvířata budou přijímat podle potřeby.
|
|
|
Díky. Ale v tom případě by se za průmyslovou sabotáž dalo při troše dobré vůle pokládat skoro všechno, jenom to zasadit do správné doby. Mně by spíš zajímaly znalecké posudky těch "hrdinů" z oblasti psychiatrie - psychologie.
|
|
|
ono to zapalovani melo nejen hospodarskej vyznam (jelikoz prijit o slamu na celou sezonu nebyla pri tehdejsi situaci zadna legrace) ale i vyznam symbolickej, ci (dnesnimi slovy) psychologickej. Komunisti byli nastvani, ze tam maji rebelii a lidi vedeli (a pri pozari videli) ze se o nejake rebelii jen nesuska, ale ze se i deje...
|
|
|
Hospodářskej význam to samozřejmě má, politickej ještě větší a bohužel takový, že body získává režim. Propaganda může spustit řev, že za nedostatky v zásobování nemůže socialistický bordel, nýbrž akce "nepřátel lidu".
|
|
|
Nejde jen o zničení slámy jako takové. Když bude záškodník každý týden způsobovat jeden požár, je to docela velká ekonomická zátěž - hašení a odstraňování následků, logistické problémy při zajišťování náhradního materiálu, náklady spojené s ostrahou ... Navíc tak lze vázat jednotky HZS aby nebyly schopné včas dorazit na místo kde zapálí například nějakou významnou továrnu.
|
|
|
Oni zapálili významnou továrnu?
|
|
|
Ne, nebo alespoň o žádné nevím. Ale já píšu o tom k čemu se dá podpalování slámy využít, ne k čemu ho využili.
|
|
Mašíni se rozhodli pro odboj. To, že jejich akce byly nedomyšlené až zpackané, nechme stranou. Bojovali proti komunistům, mimo jiné podřezali svázanýho komunistickýho policajta, nakonec zdrhli a přežili. Přežili a předali dál svoje geny, narozdíl o komunistů Kašíka, Honzátka, Rošického (v uvozovkách, všichni měli děti)-z jejich pohledu jistě vítězství, silnější vyhrává, to je příroda. Když se někdo nechá zabít ve službách krutého a barbarského režimu, je to jeho hloupost, mě ho líto není.
Činy Mašínů jsou pro mě jednáním v sebeobraně, Ctirad za pokus o zdrhnutí bručel, co se dělo s lidmi co nešly s "nimi" bylo a je známo. Nejedná se o střet ideologií ale o střet ideologie-diktarury s jejími obětmi, odhodlanými k odporu.
Jestli jim dát nějakou placku je už jen otázka pro salónní mravokárce, aby "národ" věděl jestli jim může tleskat nebo nemůže. Netuším jestli o ni Josef stojí, v kontextu s vlastizrádcem Benešem je pro každého slušného člověka státní vyznamenání spíš urážka.
p.s.:Mimochodem Paumer, Janata a Švéda nikoho nezabili, co dát placku jen jim?
|
|
|
Pod tohle se klidně podepíšu.
|
|
|
Je to jako v lese poslapat par mravencu, s nekolika stipnutimi zdrhnout z lesa a prsit se, jak jsi to nandal matce prirode.
Hranice mezi dobrem a zlem je velice tenka a prekrocis ji, ani nevis jak. Ja jejich motiv chapu, ale jsem zasadne proti jejich glorifikaci,
|
|
|
A nebo jako zabít párek podřadných policajtů a jednoho účetního (shodou okolností straníka, že by předtucha?) a se zraněními utéct do Berlína. - Proč používat přirovnání, jsou známa konkrétní fakta.
Souhlasím, že jejich činy měly minimální dopad, stejně tak se mohli stát roznětkou povstání, kdyby podřezali ještě několik policajtů nebo milicionářů, kdo ví.
Ad hranice- Dobro pro jednoho může být zároveň zlo pro druhého. Žádná morálka, dobro nebo zlo neexistuje. Člověk je mírou všech věcí.
Jsem v podstatě proti jakékoliv glorifikaci, z případu "Mašíni" jakož i z celé minulosti nechť si každý vezme co jeho jest.
|
|
|
nemyslím si, že činy skupiny bří Mašínů měly minimální dopad. pro rudou sebranku to musela být pořádná rána jejich sebevědomí, když ani tisíce polišů a vojáku nebyly schopny je zlikvidovat. jak známo, STB se pokoušela je ze zahraničí ilegálně unést, bolševik moc usiloval o jejich vydání, i po mnoha letech bylo nutné zakomponovat je do majora Zemana a jak je vidět, nejen bolševikům z nich dodnes slejzaj nehty. pro některé politické vězně v lágrech a dolech, dle jejich vyprávění, byla skupina Mašínů vnitřní vzpruhou atd. to opravdu není málo, dle mého názoru.
|
|
|
Tak. Z rozhovoru s panem Paumerem:
... tohle mi často říkají političtí vězni: Kluci, škoda, že jste jich nepostříleli víc. A z toho vycházím. Když nás pak někdo kritizuje, říkám mu: Běžte si promluvit s politickými vězni. Uvidíte, jak se dostanete daleko. Možná vezmou klacek a vyženou vás.
|
|
|
to je jeden z aspektů té doby, na kterou je prostě nutné vzít zřetel, pokud se chci skutečně dobrat pravdy. vzduchem tu létají rozsudky smrti a kdesi cosi, ale jak by kdo reagoval, kdyby zažil to, co skutečné oběti počátečního bolševického teroru ? zavraždění členové rodiny, propadnutí majetku (třeba jen statek s polem a hospodářskými zvířaty, zděněný po prarodičích atd., to už je sakra pohnutka k pomstě)atd. vždyť ta bolševická státní bezpečnost se chovala úplně stejně jako gestapo - stejné prostředky, stejné metody, snad i ty kabáty nosili po svých předchůdcích. konec socialismu za éry Jakeše a spol.byla růžová selanka a groteska proti tomu, co ti lidé tehdy zažívali...
|
|
|
Omyl. STB se chovala hůř než gestapo. To se zpravidla (byť i brutálními metodami) snažilo zjistit pravdu. Dokonce byli schopni zatčeného i propustit.
Ne tak STB. Ta zmetky ve své práci netrpěla. A koho zhaftla, z toho také vymlátila že znásilnil vlastní babičku.
Tam totiž o zjišťování pravdy od počátku z principu nešlo.
|
|
|
Jednu faktickou poznámku již přičinil pan AJR; jako druhou bych se rád zmínil o tom, že kupříkladu takový Pavel Wonka patrně realitu Jakešovy éry tak úplně za růžovou selanku a grotesku nepovažoval.
Ono spíše jde o to, že komunisté tehdy měli velmi dobře zmáknutou propagandu.
|
|
|
O té propagandě - nepochybně. při nástupu bolševiků měli lidé svědectví o jejich běsnění na vlastní oči, mohu-li to tak říct. v závěrečné éře se věci šířili tichou poštou, Hlas Ameriky apod., a já za sebe mohu říct, že při vší nenávisti vůči rudokožcům jsem se o obrovském množství bolševického prasení dozvěděl skutečně až po r.89. navenek se systém tvářil "čelem k masám", "dobrý dělník vede šťastný život v prosluněném bytě, postaveném jeho továrnou...", "stojíme o konstruktivní kritiku...", třeba o gulazích toho v RudémPrávu opravdu mnoho k nalezení nebylo. vynikající film Vatherland například, stačí místo Hitlera dosadit kteréhokoliv masového vraha a pokus o téměř dokonané zamlžení dobytčí podstaty totalitního systému.
|
|
V uznání mašínovic zásluh mi prostě moc brání jejich zbytečné vraždění nevinných nebo (už) neškodných lidí.
Je to divný na jednu stranu ať dostanou medajli za odboj a zároveň ať stanou před soudem za vraždy.
|
|
|
No to si musíš vybrat....buď to byl odboj nebo loupežná vražda nic mezi tím neexistuje.
Ani jeden z těch tří nebyl nevinný - všichni byli ozbrojení slouhové režimu který vraždil a mučil. Ani oni by bezpochyby neváhali Mašíny zabít pokud by k tomu měli příležitost.
Co se týče toho teoreticky už neškodného esenbáka tak na to Mašínové tvrdí, že oni chtěli zabíjet esenbáky a to že ho nejprve svázali a omámili a podřízli byla pouze zvolená forma (podříznutí je tiché, omámený nevydává zvuky a je to vůči němu hummánější)
Navíc svědek nechaný naživu by mohl svojí výpovědí přispět k odhalení skupiny.
To komouši Horákovou dusili bolestivě drátem přes deset minut při plném vědomí.
Možná bude problém v tom, že někteří zde diskutující se nechali ovlivnit propagandistickým majorem Zemanem, kde byl tento incident naznačen a celé to bylo naschvál zrežírované tak aby to vypadalo zoufale a zbaběle.
|
|
|
Proč nic mezi tím neexistuje? Tohle je snad jeden z nejlepších příkladů, který ukazuje, že nic není jenom černé nebo jenom bílé.
|
|
|
No protože buď na to nahlížíte jako na odboj a je to v pořádku protože zabíjeli ozbrojené představitele režimu a při odboji je vše dovoleno nebo je to loupežná vražda.
Nastinte mi prosím nějakou třetí alternativu ?
|
|
|
byl to odboj, šlo o život a lze očekávat, že se stanou i věci jinak naprosto nemorální, nicméně v zájmu ochrany vlastního života se jich dopustí.
Např. zabití policajta je zároveň vražda i nutná obrana.
Nutná obrana samozřejmně nikoli de-iure, ale de-facto.
|
|
|
Takže to byl odboj. Tečka. Zase nic mezi.
|
|
|
hele... kdyby v rámci nutnosti vlastního přežití vystříleli celou mateřskou školku svědků, tak co?
Odboj je v tomhle vždy problematický, nutně se doupouštíš kriminálních činů.
Důležité je, že se jich nedopouštěli vědomě, spíš se to tak nějak stalo.
|
|
|
můj dědeček říkával, že kydyby byly v prdeli ryby, nebyly by rybníky.
>Odboj je v tomhle vždy problematický, nutně se doupouštíš kriminálních činů.
Samozřejmě, partyzány nazývali němci bandity a považovali jejich činy za kriminální a za vraždy....optikou partyzánů to byl oprávněný ozbrojený hrdinský odpor a oprávněné zabíjení nepřátel.
Takže zase nic mezi...buď odboj nebo vražda.
Ta debeta mi tady připomíná to, že každej žereme maso a nedovedeme si bez něj život představit, ale přesto se nám zabíjení zvířat na jatkách tak nějak ekluje a nechceme o tom raději vědět.
|
|
|
To je oblíbený argument vegetairánů: "kdyby si měl každý zabít zvíře, jehož maso jí, spousta lidí by přestala jíst maso". Já osobně bych klidně měl žaludek na to zabít zvíře, který chci sníst. Vyrost jsem na vesnici, asistoval jsem u zabíjení králíků, kachen, kuřat, koukal jsem, jak se zabíjí prase. Ale je pro mě jednodušší koupit si maso u řezníka, auto jsem si taky nepostavil sám ;)
Zabíjení zvířat jen kvůli jídlu se mi neekluje, je to naprosto přirozené. Naopak, živý zvíře bych teda jíst nechtěl.
|
|
|
No, lidi zabíjeli zvířata na maso už v době, kdy ještě žádný vegouši nebyli :o)
|
|
|
To je mysleno jako vazne tady tento coment? Prvni vec co lidi jedli ze zvirat byl morek. Totiz to co zbilo po opravdovych masozroutech a lovcich. A uz predtim davno zrali korinky a bobule. Opice neni zrovna od prirody predator. Ale jsou docela peknym dukazem toho, ze ne vzdy je silnejsi nebo vetsi nutne lepsi.
Na druhou stranu, kdyby nezacali lovit, tak je dost dobre mozne, ze jsme jeste chlupaty a nepouzivame pot k chlazeni tela.
Coz ovsem jaksi vubec nesouvisi s otazkou jestli dnes jist maso nebo ne.
Podivejte se na pandu, to je taky medved, u ktereho by nikdo necekal, ze se rozhodne zrat bambus. Jo, panda je medved, jeho predci urcite zrali maso.
Jestli myslite vegetariany presvedcenim, tak to vazne ne no, oni zrali to co se jim naskytlo, nezili dnes, takze si jaksi nemohli vybirat co budou a nebudou jist. Ale o to tady jaksi jde, lide v predindustrialni dobe si taky nevybirali, pokud nebyli bohaci, co si to mohli dovolit. Na druhe strane Indie ma dlouhou tradici vegetarianstvi. Jinak samozrejme to co jime a nejime je dano hlavne kulturnim zazemim. Proc nejite napriklad brouky, sneky nebo psy? Je to nechutne? To ale jen proto, ze jste vyrustal v prostredi, kde to nikdy nikdo nejedl a vy sam jste to tak nezkusil. Navic vam mozna rikali, abyste brouky nejedl, protoze je to odporne. Racionalni zaklad to ale nema.
Ale chapu vas, ja taky nemam militantni vegetariany rad, stejne jako kohokoliv jineho kdo fanaticky haji svoje postoje aniz by byl schopny je racionalne obhajit.
|
|
|
Zcela vážně. Doporučuji, abyste věnoval svoji pozornost stravovacím zvykům opic v mnohem větší míře, než jste činil dosud, což nebude nic těžkého, protože o nich víte prt.
Indie, to je taková ta země, kde mají hromady podvýživených krav a velkej hlad? No budiž, jejich game.
Podívejte se, já žádnými jídelními předsudky netrpím, protein je protein, víte? Krom toho, brouků jsem snědl za ty roky nepočítaně, jako nakonec každý. Nebo snad zkoumáte každé sousto pečiva? :o)
|
|
|
V jednom přírodopisným dokumentu šimpanzi pořádali přímo hon na jinou opici (jinej druh než šimpanz). Pak ji roztrhali na kusy a sežrali.
|
|
|
Vopice snad žerou skoro všechno. Jiný opice, antilopy, vejce, ptáčata, hmyz ...
Vlhký sny vegetarianistických pošuků o miloučkejch býložravcích jsou postavený na hlavu. Kapr klidně vezme malou rybku, straky, sojky a jiná havěť vybírá hnízda, slepice sejmou myš nebo drobnýho ptáka, když jim neuteče atd.
Ani ty přežvýkavci prakticky nejsou vegetariáni, protože významný podíl jejich příjmu proteinů a mastných kyselin pochází z bachorové mikroflóry. S výjimkou zásobních orgánů a semen je totiž tělo rostlin většinou na tuky, cukry a proteiny celkem chudé a ty semena a plody tu máme taky jen sotva jednou za rok.
|
|
|
To by jeden nevěřil jaký je to fofr, když se koně dostanou k psímu žrádlu. :))
|
|
|
No, ty svině sežerou z chleba se salámem třeba jen ten salám. Nakonec, zrovna kůň se vyvinul z masožravého předka, důsledkem čehož je náchylnost ke kolikám :)
|
|
|
Zaplaťpánbu o kolikách čtu jenom v odborných knihách. Nevím jestli je to pastevním chovem, anebo mám jenom štěstí na kusy.
Kdysi jsem okusoval grilované kuřecí stehno. Kobyla mi somrovala přes rameno a jí ho ze srandy nabídnul. Myslel jsme že ucítí mastný, zašklebí se a nechá toho. K mému překvapení ho vzala na jeden zátah i s kostičkama. Půl hodiny jsem honil telefonem veterináře, jestli se nemůže nic stát. Řekl že ne a taky se nic nestalo :)
|
|
|
No, nektery jedinci jsou na koliky nachylnejsi. Pasteva je fajn, bo si to natrhaji na potrebnou velikost, navic je to stavnaty. Ale pamatuju v jedny staji, jak po dlouhy dobe podestlali peknou slamou misto pilin. To mela koliku prakticky cela staj bez výjimky, kazdej kun sral slamneny koule. :o)
|
|
|
To jsou ty náhlý změny. Já piliny nerad. Je z toho hnůj na prt.
|
|
|
A zanety spojivek. Ale je to levny :o)
|
|
|
"No, ty svině sežerou z chleba se salámem třeba jen ten salám"
Hehe, mě takhle jeden kůň sežral pár opečenejch buřtů a vycucnul k tomu kýbl hořčice (kremžskou si nedal, ale ta druhá mu chutnala) :-)
|
|
|
To nezpochybnuji, ale zasadni je, jak casto to delaji? Delaji to pravidelne, kazdy den, tyden? Toho ze obcas zerou maso a lovi jsem si vedom, ale podstatne je, ze to delaji velmi vyjimecne. Clovek a opice jsou jako prase vsezravci, sezerou to co maji zrovna po ruce.
A je zasadni jako jaky argument to chcete pouzivat. Jako dukaz, ze zrali maso jeste nez zrali bobule? To tezko. Prvni opice vubec zrali brouky. Faktem je, ze opice, stejne jako prvni lide zrali prevazne rostliny ne zivocichy. A z hlediska stravovani by to tak melo byt idealni i pro milovniky masa. Jist ho treba kazdy druhy den, ne kazdy den a jako kazde jidlo.
Ale je to ciste vase volba, ja se rozhodl maso nejist vubec, protoze 1. ziju v "zapadni" zemi a mam tak na vyber z velkeho mnozstvi potravin. 2. ja bych si to zvire vazne sam nezabil a nevykuchal a sam bych se povazoval za pokrytce, kdybych ho jedl s tim, ze si ho sam zabijet nemusim (moje presvedceni, nikomu ho necpu). Hlavne ale za 3. Nikdy jsem milovnikem masa nebyl, uz od narozeni preferuji zeleninu a ovoce a kdyz jsem jeste maso jedl, tak hlavne kureci.
|
|
|
Však si jezte, co vám vyhovuje, ale necpěte to ostatním jako jedinou správnou možnost. Já taky neprudím vegetariány s tím, že mají jíst maso.
Já osobně stravu přizpůsobují výkonu, ročnímu období, teplotě atd, atd. Takže se přes léto z velké části stravuji víceméně s minimem živočišných bílkovin, ale čas od času si tělo o polosyrový hovězí stejk řekne. Jakmile ovšem udeří zima, jídelníček se mi prostě mění směrem k masu a tukům a okecat to nejde.
Zvířat už jsem zabil dost a necítil jsem při tom žádné potěšení, ani odpor. Zabíjení kořisti je přirozená věc a kdo to chce zpochybňovat, staví se proti přírodě a matka Gája ho ojede na sucho do análu :p
Otázka ideální výživy je věc velmi ošemetná, protože každý má jiné potřeby, jinou konverzi živin, jinou střevní mikrofloru atd. Nastavit nějakou paušální dávku jako třeba maso jednou za dva dny je prostě blbost.
|
|
|
:-) ... Nevim, kdo to rozjel ad hominem utokem. Cosi o vlhkych snech. Ja to taky nikomu necpu jako jedinou moznost. A kdybyste cetl a hned nereagoval jako by vas nekdo kousl do prdele, tak jste to pochopil napoprve. Ja napadal argument ze jedli maso driv nez bobule, coz je kravina. A napadam celou argumentaci ve smyslu, jedli tohle, takze je to tak spravne. To je nejaka aplikace konzervativismu kam vubec nepatri. Nezijeme pred tisici let.
Ocividne se pri slove vegetarian predstavite umasteneho objimace stromu co stejne jako vy ma tu svou jedinou pravdu, stavite se na barikadu a strilite naslepo. Pokud vam to osobne zveda sebevodomi nebo dela dobre, tak budiz, pokud ne, tak se prosim zkuste tohohle zlozvyku zbavit a pri diskusi nejdriv poslouchat a az pak pripadne strilet.
A mimochodem celkem aplikovatelny to je. Zkuste kazdodenne jist maso ke kazdemu jidlu a povime si za 30-40 let. Obden jsem myslel jako priklad, ne jako pevne stanovenou mez.
|
|
|
Argumentace "jedli tohle, takže je to tak správě" není vůbec pitomá. Tisíc let je prd a biologicky jste víceméně furt stejný.
Poručíme větru dešti je sice hezký, ale vzápětí se zpravidla obeví nějaké to ALE.
|
|
|
Citovani komancskych hesel hm?
Pak se ptam jake ale maji brambory, rize, papriky, kukurice, kava, ... To je prece strasne tradicni strava Evropska, je to tak? To tady jime tisice let.
Nevim ze by nekdo kdo prestal jist maso mel v zivote jekekoliv komplikace. Komplikace budou mit pes, ktereho byste krmil jen zeleninou nebo krava krmena veprovym
|
|
|
Co si s vaším tělem děláte je vaše věc a je mi to fuk, Tím bych tuto nesmyslnou debatu ukončil.
BTW Máte vůbec tušení, jak strašně trpí taková pšenice při strojní sklizni?
|
|
|
Jsem pro, ukoncime to, protoze vase comenty:
http://watusayin.files.wordpress.com/2011/04/facepalm_implied.jpg
|
|
|
"Nevim ze by nekdo kdo prestal jist maso mel v zivote jekekoliv komplikace"
No to je důvod si neco víc zjistit. Můj známé gdysi začál stavět barák svépomocí a zárověň se z něho stál vegetarián. Barák dostavjél a šél do invalidního důchodu. Strhané. Nejaký klíčky po celodenní hokně, to prostě nefunguje.
Jo, gdo akorát sedí a ruky ve futrále, ten možná. Ale gdo maká tak ani vomylem.
|
|
|
> uz od narozeni preferuji zeleninu....
ehm a vaše matka byla také veganka ? Nicméně ať zní odpověď ano či ne tak "od narození" nejméně tak do 1 roka jste jedl to co preferovala Vaše matka a ne Vy.
|
|
|
Nevim, jestli vite, ze je rozdil mezi veganem a vegetarianem, ale to je fuk.
Od narozeni se pouziva jako takovy slovni obrat, min. do roka jsem byl vyhradne kojen. Pak tekuta strava, presnidavky a rozmixovane veci. A ja preferoval mixovanou zeleninu, bratr v tom musel mit rozmixovany kousek masa. Jinak to nejedl.
Takze slovickarime jo?
|
|
|
Přiznám se že fakt nevím rozdíl mezi veganem a vegetariánem. Doteď jsem to považoval za totéž....
|
|
|
Vegani odmitaji jakekoliv zivocisne produkty, mleko a vyrobky z nej, vejce. Vegetariani v tomhle nevidi problem, protoze kravu tim nezabiji a vejce se tezko da povazovat za zivou bytost.
|
|
|
mě by docela zajínmalo, jestli by vegetariáni byli ochotný sežrat zvíře, který chcíplo samo, nebo který zabili třeba vlci. Takhle nějak to dělaj v Tibetu, nebo kde. Víra jim brání zabíjet zvířata, ale když zvíře třeba zmrzne nebo ho zabijou predátoři, tak si na flákotě moc rádi pošmáknou.
|
|
|
Pry jsou tyhle preference dane krevni skupinou jedince ...
|
|
|
|
Policajt v Čelákovicích byl ozbrojený představitel režimu nebo svázaný a bezbranný zajatec? Pokladník byl ozbrojený představitel režimu nebo prostě pracovník ostrahy firemních peněz? A postřelený péesvébák a vedoucí hasičů byl ozbrojený představitel režimu? Nikde se nepíše, že by byl postřelený při vzájemné přestřelce.
A jasně "při odboji je dovoleno vše", tím se dá omluvit jakýkoliv čin, že?
|
|
|
Záleží na úhlu pohledu. Z pohledu Mašínů (a já s nimi souhlasím) to byli představitelé režimu, z pohledu režimu to byly nevinné oběti.
Ale zase nic mezi tím.
|
|
|
A z pohledu někoho nezaujatého ?
|
|
|
nezaujatý pohled - válka je ohavnost, zabíjení je ohavnost, násilí je ohavnost...jakmile začneš hledat stanovisko k nějakému konkrétnímu okamžiku, jediné, co můžeš je pokusit se být maximálně objektivní. mj.i bez emocí a to je zjevně pro některé "badatele" nadlidský úkol. v případě komunismu 50tých let a vzpouře proti němu je klíčem doba, pozadí událostí, osobní pohnutky zúčastněných. posuzovat skutky lidí v tomto období a nebrat v úvahu reálné pozadí té doby, hodnotit jen na základě toho, jak to na mě dnes působí, není ani objektivní ani nezaujaté. to je subjektivní a povrchní...
|
|
|
Z pohledu režimu ti policajti museli být vojáci, co padli v boji. Pokladník nevím.
Z pohledu někoho nezaujatého to byli něčí příbuzní (synové, bratři, otcové rodin...) a konkrétně pokladník ani nezemřel ve službě (jako esenbáci), ale prostě při práci. Když si představíš tu situaci, kdy posádka vozu najednou koukala do hlavní nějakých lupičů (i kdyby věděli, že jde o nějaký odboj, kdoví jestli by pro to měli pochopení) a ve chvíli, kdy je vedli do lesa se pokladníkovi klidně mohlo honit hlavou "teď nás postřílej musím něco udělat", takže vytáh bouchačku a zemřel vlastně během pokusu o nutnou obranu nejen sebe, ale i kolegů. To píšu pro ty, kteří si zabití pokladníka vykládají jako že se Mašín vlastně jenom bránil, kdyby Rosický (nebo Rošický, není v tom úplně jasno) bouchačku nevytahoval, mohl žít. Jak mohl vědět, co mají v úmyslu? Vždyť to z jeho pohledu opravdu mohlo vypadat, že se lupiči jdou zbavit svědků.
|
|
|
> Z pohledu režimu ti policajti museli být vojáci, co padli v boji
To by ale režim musel sám uznávat odboj jako legitimní formu války. Tak to ovšem nebylo, režim to interpretoval jako loupežnou vraždu.
I sadističtí masoví vrahové bývají něčí syni,bratři a někdy i otcové rodin - co to s tím má co dělat ?
|
|
|
Jenže sadistickej vrah je psychicky nemocnej člověk, kterej is v podstatě neuvědomuje, co způsobuje. Mašíni, aspoň podle Tebe(Vás, jak je libo)jsou taky psychicky nemocní?
|
|
|
shifty, tim co jste napsal/a chcete naznacit, ze Masini byli sadisticti masovy vrazi? tomu porece nemuzete verit ani vy sam/a
|
|
|
|
Myslel sem psychicky nemocní. Jsou to vrazi, kteří prostě neměli co ztratit. Kdyby tu měli rodiny, byl bych na jejich hrdinství zvědavej. Mimoto proti režimu jejich čin neznamenal absolutně nic,nic se nezměnilo, naopak věřím, že ještě hodně lidí dostali do velkejch problémů. Kdyby tady opakovaně vytvářeli jakoukoliv odbojovou činnost, tak to vidim jinak, ale to se rozhodně nestalo. Oni udělali něco pouze pro sebe, nikoliv pro národ nebo vlast. A v tom je pro mě nepřekonatelnej rozdíl.
|
|
|
Mezi těmito alternativami se nutně musím rozhodnout akorát, kdyby to bylo u soudu, což nebude, protože je to dávno promlčený.
A pokud jde o morální rovinu, můžu snad říct, že nevím, nemám na to vyhraněný názor, nebo ne?
|
|
|
ok už mám vybráno ... loupežná vražda
i bez majora zemana
|
|
|
Zrovna druhy odboj ukazuje, ze něco "mezi" bylo a je.
Míním tím nekteré zdivocele partyzány... Hezky materiál o tom vyšel cca před rokem v Soudobych dějinách.
Ozbrojeny odpor zkratka nekteré povahy přitahuje a moc vyplývající ze zbrane v ruce a s krytim určite spravedlnosti muze s nevyzralym člověkem nepěkné zamavat.
|
|
Az Breivika za par desitek let take prohlasi hrdinou
|
|
|
může bejt....uvidíme.....
|
|
|
Tuhle imbecilní analogii už jsem četl několikrát. Kde se vy blbci berete?
|
|
|
Na to se nedá říct nic jiného, než že imbecil jsi ty. Už jenom pro formu tvého příspěvku... A z pohledu onoho srovnání: Kde vidíš ten ZÁSADNÍ rozdíl mezi podříznutím spoutaného pokladníka a postřílením neozbrojených mladých socialistů?
|
|
|
Já tam vidím na první pohled rozdíly dva, ale určitě se najdou i další, jen se mi nechce věnovat podobně hloupé otázce zbytečně moc času. Tedy:
1) Že šlo o podříznutí ubohého chudáčka nevinného a v zásadě hodného pokladníka není fakt, ale fikce předkládaná dlouhá léta komunisty. Evidentně se ujala.
2) Mašínové jednali v situaci, kdy jim šlo bezprostředně o holý krk (což je neodkecatelné, protože víme, jak dopadli ti, které komouši zatkli), zatímco Breivik v žádném nebezpečí nebyl.
Oba rozdíly vidím jako ZÁSADNÍ a případně k tomu mohu namalovat i nějaké obrázky, pokud by to nadále zůstalo zahaleno nejasnostmi...
|
|
|
Jo, jo, obrázky budou fajn. Moc se těším! :-D
Dlužno říct, že já tam žádné ZÁSADNÍ rozdíly nevidím. Je to v obou případech vražda spáchaná na oběti, která se nemá šanci bránit. Čili echt zmrdství. A jestli je tohle tvůj (váš) ideál, je mi tě líto...
|
|
|
Aha a Horáková se mohla bránit u soudu, co? Pitomče...
|
|
|
Já mám rád "tajdlencty entelegente", jejichž příspěvky překypují nadávkami, nicméně myšlenek pomálu... :-D
Možná bys mohl promluvit ještě o Ivetě Bartošové - to, soudím, bude tak okruh tvých znalostí. A taky má s tématem mnoho společného.
Ale k věci, k věci něco máš, mysliteli? :-D
|
|
|
Do Bartošový se prosím nepouštěj. To je na Tebe zjevně moc složitý, soudruhu.
|
|
|
Ono je ti líto, že se s tebou nikdo nebaví, viď? :-D
Ale vážně - já se do debat o Bartošové s tebou pouštět vážně nehodlám. Přesně jak píšeš - je to téma, kde bych před tvými oslňujícími znalostmi pohořel. :-D
Takže znovu - máš ty a tvá crew něco k věci? Myslím jako k věci (to kdybys to napoprvé nepochopil:-D)...!
|
|
|
Ne. S pitomcem nediskutujeme. Pitomce posíláme doprdele.
|
|
|
Tak jo, no... A jak se tam všichni vejdete? :-D
No, abych ukončil tuhle plodnou debatu:
Podle mého názoru byli Mašíni vrazi. Navíc vraždili, (abych použil dikci současného zákona) obzvlášť zavrženíhodným způsobem.
Lidí, kteří si takové hajzly berou za vzor, je mi líto.
Tak pa. ;-)
|
|
|
No teď si to tady všem nandal s jdeš si na videu pustit majora Zemana. Nebo snad nejmladší z rodu Hamrů ... no odněkud ty znalosti o padesátých letech čerpat musíš :D
|
|
|
V případě, že by byť jen zkřivili vlásek ženě nebo dítěti (byť těmito jakkoliv ideologicky pomýlenými), měl bych s vámi na Mašíny shodný násor. Takto jsou pro mě jejich činy hrdinskými a jejich životy hodnotně prožitými.
|
|
|
Diskuse byla o analogii Breivik vs. Mašíni.
Každý, kdo má mozek v hlavě vidí, že analogie nesedí už jen proto, že v Norsku nevládne despotický totalitní systém, který střílí a věší vlastní lidi jen za to, že chtěji opustit zemi, anebo řeknou něco proti režimu.
Mašíni bojovali proti totalitě za svobodu, Breivik bojoval proti svobodnému systému za vlastní dojmy.
Pokud nevidíte ten rozdíl, jste také imbecil. Hezký den.
|
|
|
"Každý, kdo má mozek v hlavě vidí, že analogie nesedí už jen proto, že v Norsku nevládne despotický totalitní systém, který střílí a věší vlastní lidi jen za to, že chtěji opustit zemi, anebo řeknou něco proti režimu.
Mašíni bojovali proti totalitě za svobodu, Breivik bojoval proti svobodnému systému za vlastní dojmy."
Tvůj idealismus je poněkud krátkozraký... ;-(
|
|
|
To má být racionální odpověď?
|
|
|
přijde mi to jako stručný a výstižný popis reálií. samozřejmě pokud nepovažuješ nástup bolševika za příchod svobody, to je asi potom vše jinak...
|
|
|
Tak Ludvík Svoboda tehdy přišel. Z bojišť do poslanecké lavice.
|
|
|
Pokud se moc nepletu, do ministerského křesla, ne? Nebo snad ta kurva nebyla v Košické vládě ministrem obrany?
|
|
|
podivný brouk...anebo rovnou takový soudruh osvoboditel Stalin - ten ani nemusel přijít, byl kápo předtím, byl kápo tehdy a byl kápo i potom, možná ještě pořád někde kápo je...osvobodil celičký svět od A.H. a jeho osvícená mysl poté začala moudře vládnout. tak nějak z hovna do hovna, vulgárně řečeno...jeden diktátor a jeho pohůnci vymetli slabšího diktátora a jeho pohůnky a pokračovali v rozdělaném díle v duchu theorie "kdo není s námi, je proti nám, Heil Stalin, mein Taváryšč"...nebo se pletu ?
|
|
|
|
Mno s tím svobodným systémem bych to zas neviděl tak moc růžově. V současnosti nikde není svoboda podle mého gusta. Od nevolnických desátků (10% zdanění) jsme se propracovali na demkratůrních 65%. Nejutiskovanějším a nejbídnějším tvorem se stává bílý heterosexuální muž, který není nijak přisátý ke státnímu cecku. Díky obrovským daním, které platíme proto, abychom mohli živit nepřízpůsobivé nemakačenky se nám rodí málo dětí a tak pomalu vymíráme. Za pár let bude v evropě více "neviditelných" cikánů, arabů a černochů než původního obyvatelstva.
Tohle není rasismus, to je realita.
Jó my ještě nějakej průser zažijeme......nebojte... Brievik byl jenom něžnou předehrou.........
|
|
|
Svoboda jest, jenom ne absolutní. Ale kdo se odebéře např. do slovenských hor pásti ovce, toho nikdo reálně omezovati nebude. Snad.
P.S. Takto věcný příspěvek vám sluší, držte se na uzdě přesně tímto způsobem.
|
|
|
|
|
No bohužel tak velký pozemky nemám. :)
|
|
|
jakými nadávkami? slovem "pitomče" není myšleno jako nadávka, ale jako oslovení.
Co takhle porovnat rozdíl mezi panem Píkou, paní Horákovou a dalšími versus podříznutý esenbák...
|
|
|
Nebudu do toho zatahovat další a další historické posstavy jen proto, abys měl pocit, žes konečně našel to správné srovnání.
Zaznělo tu srovnání s Breivikem a to jsem komentoval. Podle mého názoru tam žádný propastný rozdíl není, a tím to pro mě končí. Jestli do toho chceš zatahovat Džingischána či Komenského, je mi jedno. Já ne.
Můj názor na Mašíny jsem napsal o několik řádek výše. Doufám, že jsi (vzhledem k tvé neobyčejné entelegenci) ochoten připustit, že někdo může mít názor odlišný od tvého, aniž se opět zavzdušníš a začneš jej "oslovovat" pitomče. Ty pochodující moudro...:-D
|
|
|
No pokud někdo svoje znalosti o skutcích a činech z padesátých let evidentně čerpá ze socialistické seriálové tvorby, pak je to objektivně pitomec..........
|
|
|
Ano, ano!!!
To je podobné jako když někdo neví o druhém vůbec, tedy jako VŮBEC nic, ale všechno je mu jasné... :-D Jak asi nazvat takového chytrolína? Brouk pytlík? S důrazem na slovo "pytlík"?:-)
Nicméně - je naprosto jisté, že pokud nazveš oponenta pitomcem dostatečně často, tento jistě změní svůj pomýlený názor. I když spíš je tohle marná touha lidí, kteří mají možná trochu omezený rozhled, řekl bych. ;-)
No, nicméně - Mašínové byli vrazi. A dle mého názoru navíc sprostí vrazi.
Tak kolikrát mě ještě nějaký nedouk nazve pitomcem, aby mě, argumentem tak pádným, přiměl změnit názor??? :-D
|
|
|
Abych se přiznal, taky jsem tě po pár příspěvcích taky považoval za pitomce. Teď musím přiznat, že jsem se hodně mýlil.
Tebe označit za pitomce je urážka všech pitomců. Tímto se jim omlouvám. Sorry.
|
|
|
Jak jsem předeslal - nazvat někoho pitomcem, či dokonce něčím mnohem horším než je "obyčejný pitomec" :-) , je argument hodný slabého ducha. A nic na tom nezmění fakt, že je slaboduchů celé stádo a vzájemně si přizvukují. ;-)
|
|
|
Sroubku, uprimne receno - ja si ted precetl tve prispevky do teto diskuze a aniz bych jakkoli resil tve nazory (vsimni si, ze do tematu Masinu ja temer vubec nezasahuji, neb na toto tema sam nemam jasny a uceleny nazor, takze ctu argumenty obou znesvarenych stran a snazim se o nich premyslet) a muj dojem z tebe tady je velice podobny - sebestredny arogantni hlupak touzici se s kymkoli pohadat za kazdou cenu. Mozna by stalo za uvahu, zda neni cas zkusit zmenit chovani, aby nebylo tak odpuzujici.
|
|
|
Inu, honík má kamaráda :D
|
|
|
Taky mne uz napadlo, ze se neumele snazi Honzu napodobit, ale v tom pripade se mu to zrovna moc nedari. Ac se ZZR projevuje mnohdy hodne kontroverzne, porad to ma nejakou uroven, hlavu a patu, kontinuitu a hlavne historii. Tenhle clovek rikajici si "sroubek" sem nahle priletel odkudsi z neznama a hned od sveho prudkeho vstupu (ktery bych prirovnal k rozkopnuti dveri) pusobi dojmem, ze si z nej maji vsichni okamzite sednout na prdel a vzhledem k tomu, ze jeho ocekavani se nesplnilo (jak prekvapive :-D ), kope a plive kolem sebe jak splasena kobyla. Tot muj osobni dojem z nicku "sroubek".
|
|
|
Hele, progoogli si jeho majla, at se podivas k nemu domu. Ty noviny co ma na stole vypadaj jako blesk, ale pod ovladacem na televizi to nejak nejni precist. :p
|
|
|
Proc bych to delal? Nejsem zvany ;-) Ostatne docela pochybuju, ze by tady zverejnil svuj skutecnej mail ... kdovi na koho se divas ;-)
|
|
|
Správně píšete, že podle vás byli vrazi. Je to názor, subjektivní názor a jsem rád, že svou subjektivitu přiznáváte.
Podle mě vrazi nebyli. Zabili jenom jednoho esenbáka, což v padesátých letech znělo v podstatě stejně jako esesák, jednoho člena lidových milic, což byly zpravidla ještě horší svině a jednoho pokladníka, který - kdesezalatusevzala - legálně držel zbraň, a to v padesátých letech, kdy zbraň mohl držet jen velký důvěrník režimu. A toho navíc zabili čistě v sebeobraně.
Pak zabili pár policajtů v Německu, když utíkali, což bylo také v sebeobraně.
Takže sumasumárum - byli to hrdinové, protože likvidovat svinský režim a jeho přívržence je hrdinství. Pro přívržence svinského režimu je to však vražda, jak jinak. ;-)
|
|
|
Další "informovaný", který o mně ví, na základě pěti příspěvků v internetové diskuzi VŠE...:-D
Hoši, hoši... Až se přestanete skupinově ukájet nadávkami lidem s názorem odlišným od toho vašeho, možná bude stát za to s vámi diskutovat...
Takhle jste jako parta sedmáků, kteří nadávají na školním hřišti někomu, kdo je nejspíš.. Ergo jste úplně k popukání...:-D
|
|
|
Ale já jsem neříkal o vás nic, co byste nenapsal sám.
Máte nějakou racionální odpověď na můj komentář, nebo už jen tak kopete kolem sebe?
|
|
|
Jsem ohromen tím, že mě k racionalitě vyzývá někdo, kdo se v tomto vlákně uvedl příspěvkem o imbecilech... :-o
Ty jsi neříkal o mně nic? A co tato věta: "Pro přívržence svinského režimu je to však vražda, jak jinak."
Ta pravděpodobně pojednává o někom jiném... Přestože je reakcí na můj příspěvek...:-D
Tak co tam máš "racionálního" dál? :-D
|
|
|
Ale nazvat imbecila imbecilem je naprosto korektní.
Pokud máte pocit, že jsem vás označil za přívržence režimu, tak jste na omylu. Já nic takového neříkal. Zopákněte si výrokovou logiku, konkrétně implikaci.
A co máte racionálního vy? Zatím jsem od vás nic takového nečetl.
|
|
|
No ty tu jen opakuješ zaběhnuté fráze, ty určitě na jiných internetových diskuzí stačí(taky ty diskuze mají podle toho úroveň),ale argumenty či snad nějaká rozumná polemika z toho nekouká.
|
|
|
To je mi logika! Je tedy treba navrhnout na cenu prezidenta republiky znameho meho otce.
Ten se v osumdesatych letech ozral a jel nality autem z hospody. Nejdriv zaradil misto jednicky spatecku a primackl k platu prededu MNV jedne vesnice, cimz mu zpusobil mesicni pracovni neschopnost a tim narusil vykonnost socialistickeho hospodarstvi. Nasledne naboural ohradu u kravina, prorazil vanu a auto nechal uprostred pastviny. Unikajici olej kontaminoval mistni potok, cimz zasadil velkou ranu ceskoslovenskemu rybarstvi a rano z ohrady zdrhly kravy a chytali jim do druheho dne, cimz byl podstatne narusen provoz mlekarenskeho prumyslu CSSR.
Za tohle dostal nejakej mesic kriminalu, takze byl komunistickym aparatem perzekuovan.
Po revoluci se nechal slyset, ze chtel preje nejake komunisty, ale bohuzel mu tam zrovna zadnej nevlez.
Premyslim, jestli by ten hrdina nemel krome medaile dostat jeste nake odskodneni za ucast v odboji.
|
|
|
Mr Q, vy si z toho děláte legraci. Jenomže v padesátých letech bylo klidně možné, že takového borce následně domlátili na StB, a on přiznal že tak činil ve spojení s CIA a MI5.
No a pak mu přišili (moment - podívám se nahoru) .. aha .. útok na světovou socialistickou soustavu, záškodnictví, podvracení republiky a pochopitelně špionáž. No a vyfasoval bratru 20 let.
A to jen za předpokladu, že z něj nevymlátili, že tak činil ve spojení z nějakými kumpány.
Legrační, že?
|
|
|
Vazne? Vy jste to zazil? Ja ne, takze nemohu soudit.
Jinak ja si z toho srandu nedelam, to je zcela realna situace, ktera nastala.
Analogie s masiny je ciste nahodna.
|
|
|
No, leccos jsem si kolem toho nastudoval.
Analogie? No nevím nakolik jde srovnávat řádění ožraly s útěkem přes hranice, při němž jde o krk. To je otázka spíš pro toho trolla tady.
|
|
|
Nevim, nezil jsem v te dobe. Ze to davali sezrat svym politickym odpurcum asi plynulo zlogiky jejich mysleni a jednani. Ale i v te dobe byl snad normalni retardovany ozrala z lesa proste jen normalni retardovany ozrala z lesa.
Nakolik jsou nektere texty z te doby zmanipulovane nekterym smerem si netroufam odhadovat.
Co se tyka te analogie - jde spis o okolnosti, ktere tomu uteku predchazely a uvaha k premysleni smerovala spise k tomu, zda maji byt povazovani za hrdiny odboje, kdyz nikdy zadny odboj neprovozovali, pouze (dle vlastnich slov) chteli.
Pritom tady mame mnoho dalsich lidi, kteri odboj skutecne at jiz aktivne ci pasivne provozovali, ale ti zadne madaile nedostavaji. Treba jako agenti chodci, kteri ty uteky, pri kterych slo o kejak, provozovali cilene, opakovane a s naprosto jasnym zamerem ten komunistickej bordel rozlozit. Tenhle prvek u masinu zoufale chybi. Oni jen chteli, ackoliv meli dostatek casu na to, aby svoje slova promenili v ciny. A to jak jeste na uzemi CSSR, tak pak za carou.
Pokud je povazujeme za hrdiny na zaklade toho, ze "zabili posluhovace rezimu", pak se nabizeji dalsi otazky. Treba kdo v te dobe posluhovacem rezimu nebyl? A co lide popraveni v CR za vrazdu/vrazdy (sem tam nejaka prodavacka, urednice, proste samy posluhovac rezimu), taky to byli hrdinove?
Ja tak nejak nevim, no.
|
|
|
Ono to prostě malinko sporné je a já s vámi v mnohém souhlasím.
Také si představuji pod slovem "odboj" spíše něco jako Obranu národa. Nebo kdyby ty fízly likvidovali cíleně nějaký delší čas. Takhle je to fakticky prostřílení se za hranice, což je jistě obdivuhodný čin, nicméně do odboje tomu něco chybí.
PS. Pokud se to komunistům hodilo k jejich momentálním zvrhlým cílům, byl jim dobrý i ožrala z lesa. Udělali z něj exemplární případ. Jáchymov byl plný lidí, kteří seděli za vykonstruované věci.
|
|
|
Nutne to nemusela byt obrana naroda, ale i pasivni postaveni se rezimu se pocitalo.
Na me to cele spis dela dojem toho, ze jim proste nic jineho nezbyvalo. Provedli - z hlediska tehdejsiho prava - nekolik loupeznych prepadeni s vrazdou (jejich pohnutky nesoudim, protoze do hlavy jim nevidim), pul roku se zasivali a kdyz zaclo jit do tuheho, tak si mohli vybrat - bud se proste pokusi prostrilet nebo je odsoudi a povesi (a to nejspis zcela apoliticky). Varianta a) se povedla a byli za carou, jenze zapad prijimal pouze uprchliky pred rezimem a pokud by se ukazalo, ze jsou pouze loupezni vrazi, tak jedou prvnim vlakem zpatky do CSSR do pankrackeho sklepa s opratkou. Proto cela ta pohadka o tom, co chteli[b/]. Marne hledam racionalni duvody, proc by tomu tak byt proste nemelo.
Jak rikam, tahle akce by spis mela byt tise zapomenuta jako "collateral damages" utekaru na zapad a medaile by meli dostavat uplne jini lide. Ale to je jen muj nazor, pochopitelne.
Jinak ke zvrhlym cilum - podle toho, co sem slysel, delali exemplarni pripady z lidi, kteri bud proti nim vystupovali nebo kterym bylo co ukrast. Jinak to pro ne byla moc mala ryba... Ale jak rikam - nezil jsem v tom, nedokazu soudit.
|
|
|
Berete v úvahu také fakt, že odboj se v rámci vlastivědy příliš nevyučuje a že něco jiného je o přepadávání komunistů teoretizovat za klávesnicí a něco jiného je skutečně na ně čekat s pistolí v lese? Nadto každý lampasák se učí, že sebelepší plán je out nejméně v okamžiku zahájení operace?
Já osobně bych zrovna tenhle případ soudit nechtěl ani omylem. A popravdě řečeno - jednoznačný názor prostě nemám.
|
|
|
Ale jiste. Vsak ja je nesoudim, jen vyjadruji pochybnosti a nadhazuji jinou variantu vsech udalosti, jaka mohla nastat (a znate tu poucku, ze z moznych teorii je spravna ta nejjednodussi)?
Taky nerikam, ze vim, jak by meli postupovat. Ale rikam, ze to jak postupovali vede k domenkam viz vyse a jedine, co to vyvraci jsou jejich vlastni slova, ve kterych vyjadrovali co chteli.
Nicmene rameny musim pokrcit nad tim, ze u tohohle pripadu, ktery je minimalne nejasny se rozdavaji statni metaly a jini lide, kteri odpravdu bez jakekoliv debaty ten odboj delali, jsou tise zapomenuti. To je ta hlavni nespravedlnost, ktera me nuti nad tou zabomysi valkou nemavnout rukou.
|
|
|
Znám tu poučku, že ta nejjednodušší je ta špatná :))
Jinak s vámi naprosto souhlasím.
|
|
|
Ale jistě.
Na základě dostupných informací je naprosto možné, že kluci Mašínů si v '48 řekli něco jako: "Hele, fotr chtěl zachránit svět, a víme, jak skončil. Serem na to a nakradem si těžký prachy a budem za vodou. No a kdyby to náhodou nevyšlo, fouknem za kopečky a budem tvrdit, že sme hrdinové odboje, to nám projde."
Proč tomu nevěřím?
No asi proto, že nejsem Q nebo jiné ZZR.
|
|
|
No vida a já taky nejsem Q nebo ZZR a taky tomu věřim. Tohle nemá cenu, vždy a všude tohle rozdělí na dva nesmiřitelný tábory.
|
|
|
Inu, málo platné -- každý halt posuzuje ostatní podle sebe, a automaticky předpokládá, že se zachovali podobně, jak by se v takové situaci zachoval sám.
|
|
|
No to je možný, já bych se rozhodně neprostřílel, ani bych nepodřezával a ani bych nekradl. Už vůbec né s pocitem, že tím někomu nebo něčemu pomáham.
|
|
|
Kdyby to byli odbojáři, je to o něčem jiném, ale oni jen utekli pryč. Jak řikám, tohle asi nemá cenu. Nemyslím to ve zlém, jinak se s Vámi ve spoutě věcí shodnu.
|
|
|
S tim tučnym souhlasim na 100%.
|
|
|
www.youtube.com/user/novakjozan#p/u/9/9jH6WIx9Yuk
Podívej se na ty rozhovory a řekni sám, jestli jsou ti chlapíci jen nějací ožralové, co omylem zabili pár komoušů.
Co se týče ocenění, to je také věc názoru. Ty jim to ocenění nedáváš, tak o nic nejde, ne? Já bych jim to dal už jen proto, že měli vůli bojovat, ač toho zas tolik nedokázali. Jde o princip.
|
|
|
Viz muj prispevek vejs. Ja proste na zaklade objektivnich a z te doby znamych fakt (to co sami o sobe rekli v tom pripade musim pominout) mam problem prijmout ten zakladni fakt, ze proti necemu bojovali a ze nesledovali pouze svoje osobni cile, ktere za nejaky slechetny boj nelze povazovat ani nahodou.
Tot vse.
|
|
|
Já nevím jestli bych se chtěl obohatit samopalama. Na krádeže a loupeže peněz měli zbraní dost i bez přepadávání stanic SNB. Takže asi špatně vyhodnocuješ fakta.
Nicméně já v týhle diskuzi čím dál víc sleduju, že ty filmy jako je major Zeman, Plechová kavalerie, Nejmladší z rodu Hamrů, Žena za pultem a další opravdu vytvářejí v lidech co komouše prakticky nezažili takový pocit že vlastně o nic nešlo, že to bylo takové pohodové.....a to není dobře. Nevím zda by mělo smysl je zakazovat, to určitě ne , ale jak tomuhle zkreslování reality zabránit ?
Protože tyhle výkřiky, jako má Q, ZZR a podobní by nikdo s osobní zkušeností s komoušema, byť jen ze 70tých let nemohl nikdy vypustit z huby.
|
|
|
Tak jednak. Vy jste v te dobe zil, pane masinm ze tak rozubradujete?
Ja sem snad nekde tvrdil ze ten komunismus byl dobry bo tak neco? Nebo ze se z nej nemelo utikat?
Proste jen kecas, protoze jiny argument nemas, ty Majore Zemane. Klasika.
Co se tyce toho vyhodnocovani faktu, pojdme si udelat malou chronologii:
zari 51 - 2x prepadeni za ucelem ziskani zbrani (jojo, meli zbrani dost i bez toho).
srpen 52 - 1x loupezne prepadeni, ziskano 900.000Kcs cash, za toto nakoupeny motorky, obleceni, rekonstrukce baraku+vybaveni.
No ty pyco, na prni pohled odbojova cinnost jak svin (a to prosim zcela nehodnotim, zda nekoho pri tom zamordovali ci nikoliv).
Mno. Covece, kdyby bylo o 50let min, byl bys opravdu dobry komuniksta, protoze julda fucik byl taky hrdina, co? :-/
|
|
|
Jo jo, prožil jsem bohužel větší polovinu svého života v komunismu a když slyším takovýhle salóní kretény jako jsi Ty je mi na zvracení.
Co se týče "významu" Mašínů - běž a zeptej se nějakého politického vězně (ne zmrda Havla co s nima spolupracoval a žral v kriminálu kaviár) ale někoho z Jáchymova co pro ně znamenalo, když se dozvěděli, že Mašíní prošli na západ. Ono to bude dneska těžké, protože jich většina už pomřela, ale v 90 letech jsem s pár dědkama měl možnost mluvit a pokud se rozpovídali, tak mi vstávaly vlasy hrůzou na hlavě a stejně si nemyslím, že bych opravdu pořádně dokázal pochopit co si prožili. Pro ně takováhle věc byla obrovská vzpruha a závan naděje...že to jde a že se všichni na všechno nevysrali. Možná to i někomu mohlo dodat sílu vůbec přežít.....
Ani v těch 70tejch letech to nebylo 2x růžový. Sice už nehrozila šibenice, nebo 10-20 let v Jáchymově, ale dokázali Tě ekonomicky vodrovnat kdy se jim zachtělo. Já v tý době musel odolávat jejich nátlaku abych vstoupil do strany a nebylo to jednoduchý rozhodování. Nakonec jsem to ustál, a překonal bez nějaké ztráty ale jenom pro to, že mně prostě potřebovali. A vyhrožovat a "naznačovat" to oni uměli. Proto tomu ne každej dokázal odolat.
No ale to rozmazlenej parchant, co si honí péro v diskuzích na Hovinkách , kterej nemusel nikdy mít strach, že ho zašijou nebo profesně odrovnaj jen tak pro nic za nic to nemůže nikdy pochopit.
|
|
|
Njn, je to na tobe znat ve zpusobu diskuze a pouzitem vyrazivu. Ve kterym si zahodil stranickou legitimaci?
Druhej odstavec - no jasne, to urcite. Jestli uhodnes, proc si myslim, ze kecas?
Treti odstavec - tvrdil sem snad nekdy, ze tomu bylo naopak? To se tu snazis podstrcit jen ty....
|
|
|
Mysli co chceš. Na názoru takovýho hovada jako jsi Ty mi nezáleží.
|
|
|
To, ze je u tebe slovo "kretén" ci "kreténismus" (takto jsi nedavno na dalku diagnostikoval pro zmenu mne jen proto, ze vubec nemas smysl pro humor) tak moc oblibene svedci primarne o tobe samem.
PS: Kdyby ses zde neprezentoval jako "kreten" (kdyz to slovo tak milujes), dokazal bych s tebou s vetsinou tvych nazoru v tomto tematu souhlasit, ale neumis se bohuzel ani trochu ovladat, coz tve nazory velmi silne srazi :-(
|
|
|
Ptal jsem se jen na tvůj dojem z těch chlapíků. Jestli na základě těch rozhovorů máš dojem, že šlo jen o partičku ožralých blbů, kteří jen náhodou pozabíjeli pár komoušů.
|
|
|
Hele, precti si jeste jednou ty prispevky, co jsem psal. Jednak sem o nich nikde netvrdil, ze byli ozrali, pouze sem napsal analogii s jinym pripadem. Ale zbytek zase viz vyse.
|
|
|
Prej objektivních fakt z tý doby. Už tohle spojení je fakt cool vtip. Když je někdo přisluhovač totalitního režimu - soudce, esenbák, voják z povolání, PSák, případně i jen obyčejnej zloděj nebo vrah, nevím, jestli mám právo ho morálně odsoudit, ale jsem si NAPROSTO jistej, že by takovej člověk měl počítat s riziky. Kdyby se režim neměl koho bát, vpadalo by to jako.....jako to vypadá teď na některých radnicích.
BTW šlechetný boj, to patří možná do sportu, ne do situací, kdy jde o život.
|
|
|
nechteli, ale museli.
existovala pro ne totiz jenom dve reseni. |Nechat se masinerii StB nechat zvalcovat drice ci pozdeji bez boje, nebo bojovat..
|
|
|
Na to se nedá říct nic jiného, než že tvoje schopnost fabulace je mnohem větší, než ostatní duševní schopnosti...! :-D
Všiml sis, že tam je v úvodu napsáno "v osmdesátých letech", pohádkáři?
|
|
|
Vrať se zpátky na novinky, trolle.
|
|
|
Jo, jo - Novinky a Bartošová - asi tvá oblíbená témata, že? :-D
|
|
|
ach jo...Ty jsi ale pořádnej kretén :)
|
|
|
|
No je to hrozné. A považte těch 800 zaživa v tancích upálených rudoramějců v Budapešti. Chudáci se také nemohli pořádně bránit. Molotovovo koktejl jim přistál na pancíř a oni se upekli zaživa.
Jak říkám. Echt zmrdství.
|
|
|
No třeba v tom že Mašíni žádnýho pokladníka nepodřízli. S pokladníkem to bylo tak, že přpeadli to auto a odzbrojili milicionáře. Pokladníka se ptali jestli nemá zbraň. On řekl že ne. Pak chtěli auto odvést někam na lesní cestu či co a po cestě pokladník skočil na Mašína co řídil, strhnul volant, vyskočil z vozu a vytáhl pistoli. Mašín npistoli neměl, ale než pokladník stačil pistoli natáhnout Mašín mu zkroutil ruku a zastřelil ho jeho vlastní zbraní.
|
|
|
Tys u toho byl? Odkud čerpáš svoje "nezpochybnitelné" informace? Pocházejí snad od Mašínů? To ale nebude úplně objektivní svědectví, že?
|
|
|
No a odkud máte informace vy? Nějaký objektivnější zdroj? Sem s ním.
|
|
|
Ale kdeže, nemám objektivnější zdroj informací... Mám jen oprávněné pochybnosti o tom, že události proběhly tak, jak je popisují gauneři, kteří objektivně připravili o život několik jiných lidí... Tak nějak předpokládám, že (není-li svědků) si gauneři přikrášlí průběh děje a tím svůj výsledný obraz. Ostatně totéž vidíme kolem sebe denně, není-liž pravda?
Nicméně - to, že mám názor odlišný od stáda, mě nepřimělo k tomu, abych ostatní tituloval různými pitomci, blbci či imbecily.
A to je hoši ten propastný rozdíl mezi námi... ;-)
|
|
|
|
Ano, myslím, že to tvoje možnosti vystihuje přesně! :-D
|
|
|
názor odlišný od stáda
No, vzhledem k tomu, že jsou stáda dvě - jedno za hrdiny, druhé proti nim - tak zákonitě k jednomu z nich patřit musíte.
Takže jestli to chápu dobře, celá diskuse stojí jen a jen na vašich dojmech. Dále mluvíte o přikrášlování děje, což prokazatelně dělal právě režim, proti kterému bojovali. Můžete pochybovat o jejich serióznosti, ale jejich výpověď potvrdilo vyšetřování a důkazy, nalezené na místě. K tomu existují protokoly. Ty vám ale na školení asi neukázali.
Takže, ještě nějaké racionální argumenty?
|
|
|
Prosím o odkazy na protokoly, které dokazují, že se věci seběhly tak, jak popisují Mašíni. Zatím mám jen tvoje plky.
Ani ta věta o školení, které jsem (dle úvah stáda) absolvoval není hodnotící? Určitě ne? :-D
Ale to je jistě racionální argument. ...! ;-)
|
|
|
Odkazy na protokoly? Sežeňte si je, vy tvrdíte něco, co byste měl dokázat. Jako třeba, že Mašíni lhali, aniž byste to měl jakkoliv podložené.
Každopádně mi tady dost rychle bliká kontrolka s nápisem "troll", a to čím více čtu vaše komentáře, plné prázdných floskulí, dojmů a smajlíků.
|
|
|
Aha - takže tvoje tvrzení jsou ta jediná správná, a pochopitelně z nich vyplývající názory jsou také ty jediné správné. Tak to jsem rád, že jsem se setkal s dědem Vševědem. :-D
Nedá se nic dělat - mám prostě jiný názor než ty. Nicméně - tvůj názor se dokládat nemusí, zatímco můj ano. Jsi směšnej. :-D
Stejně směšné je, že se někdo, kdo se mě tu snaží v každém příspěvku dehonestovat, kdo v každém druhém příspěvku někomu nadává, tedy že si někdo takový dovolí vynášet soudy o trollech. Tvoje příspěvky obsahují minimálně stejně množství prázdných frází (použít adjektivum "prázdná" ke slovu "floskule" je redundantní :-D) nicnedokazujících tvrzení a dojmů, jako ty moje, a ještě spíš víc. Jenže na rozdíl od tebe já od začátku tvrdím, že se jedná o MOJE NÁZORY, ty ty svoje plky prezentuješ jako jedinou a čistou pravdu. (chybí mi smajlík obracející oči v sloup :-D)
Nu celou dobu jsem si tu od různých nul nechal nadávat. Ani teď se nesnížím na jejich úroveň. Jen bych snad řekl, že: "Pro hlupáka každý hloupý.".
Tedy abyste tomu porozuměli i vy - Pitomci se každý zdá být pitomcem.
A co se smajlíků týče - já se směju rád. Obzvlášť některým!. :-D
Můj názor platí dál, ať si stádo bučí, co chce. Přeji myslitelům krásnou dobrou noc.;-(
|
|
|
To jsou zbytečně dlouhé příspěvky, tohle co píšete. Můžete rovnou napsat, že jste retard, co rád trollí a nemusíte se tak vypisovat. Obzvláště rozepisovat každou banalitu, jako třeba že jde o váš názor. To každý ví, to nemusíte neustále zdůrazňovat. Nic tak zásadního, aby se to dalo považovat alespoň trochu za fakt, jste nenapsal, byť jste se tu vyjevil dost.
Jak jsem řekl, ta fakta s pokladníkem a další, jsou naprosto objektivní, nejsou založena jen na jejich výpovědi, ale vychází i z tehdejších vyšetřovacích protokolů. Kdybyste místo toho trollení sám dohledal zdroje a přečetl si o tom případu, nemusel jste být za obecního blba. Propásl jste příležitost, takže bez ohledu na to, co jsou jen názory a co fakta, obecním blbem jste se stal.
A jak jsem řekl, členem stáda jste sám, máte stejné argumenty jako všichni odpůrci Mašínů - ty jsou zčásti založené na dojmech, zčásti na lži, vzniklé z komunistické propagandy. Takže jste si zabučel, jistě se vám teď spí lépe.
---------------------------------------------
P.S. Kdysi tady trollové měli alespoň trochu úroveň. Třeba eso, nebo Vosel - ti se kromě blbých bezobsažných frází snažili alespoň trochu o argumentaci. Ale tihle blbové z hovinek nemají vůbec žádnou úroveň.
|
|
|
Musím se smát (takhle :-D), když si nějaký noone myslí, že mě urazí tvrzením, že já jsem retard nebo pitomec nebo imbecil....
Tvůj názor není hodnotnější než můj, Ani jej nemáš víc podložený. Jen si myslíš, že pokud poskládáš více sprostých slov, stane se tvůj názor pravdou. Nestane. To si může myslet jen hlupák. A ty si to myslíš, že? :-D
|
|
|
Obávám se, že se hluboce mýlíte, když se domníváte, že se Vás Lokutus pokouší urazit. On jen pojmenoval reálný stav.
Stran hodnoty názoru - Vaše představa, že dokážete objektivně posoudit, zda je Váš názor hodnotnější, než názor Vašeho oponenta, nemá oporu v realitě. Zkuste například důkaz sporem, abyste si ozřejmil, jaké kraviny zvracíte.
|
|
|
Snad jen: Jdi ty brepto... ;-(
|
|
|
"oprávněné" pochybnosti .... aha no v tom případě lze opravdu zpochybnit cokoliv.
Nicméně je zde uveden link na výpovědi Mašínů, kterým Vy nevěříte..dobrá ....ale ukažte mi krom Vaší fantasmagorie někde jakoukoliv zmínku o tom ,"že svázali a podřezali pokladníka".... Kde jste to četl, viděl, slyšel.... já si na to nevzpomínám ani v majorovi Zemanovi tohle snad nebylo.
.
|
|
|
Já nevím, já majora Zemana zřejmě nemám tak nastudovaného...;-)
Nicméně, ocenil jsem, že jste se zamyslel nad úvahou o svobodném Norsku....!
Tento okamžik, navzdory Vašim nadávkám směřujícím na mě, oceňuji!
A nezbytný smajlík => ;-)
|
|
|
Ani se na takovou kravinu vzpomenout nedá:
http://www.majorzeman.eu/obsah-dilu/138-1951-strach
Propaganda holt sklízí dvaadvacet let po revoluci co zasela dávno před ní. Přesně ten důvod, proč tenhle seriál měl bejt zakázanej...
|
|
|
(Naprosto žádné literární/filmové/whatever dílo nemá být zakázáno, zcela bez ohledu na jeho inherentní stupiditu. Zakažte raději pitomé čtenáře a diváky :))
|
|
|
Prosím, nezakazujte nic... Ani sochy, ani filmy, ani písně...Dokonce ani hlupáky...
Zákazy jsou cestou do pekhell.
|
|
|
Chcete snad zakazovat zákazy?!? Jste nekonsistentní!
|
|
|
Ó nikolivěk, nechci zakazovat nic! Dokonce ani tendence některých entit zákazy vyslovovat. Snad jen zabránit tyto zákazy realizovat by bylo na místě...! :-)
Já jsem pro maximální svobodu výběru: Tímto směrem se chci dál ubírat versus Tímto směrem se nechci dál ubírat... ;-)
A pro zhodnocení tohoto výběru jsou i hlupáci nutní...! ;-)
|
|
|
Vskutku?
Jelikož ony nehezké entity, hlupáci zcela nepotřební a nenutní, již zákazy vyslovují, zrovna náhodou sedí v parlamentu, jak přesně si představujete zabránit tyto zákazy realizovat? To by mne opravdu zajímalo.
|
|
|
Já jsem ovšem nenapsal, že ony "nehezké entity" jsou ti hlupáci, není-liž pravda? :-)
Pokoušíte se mě nachytat , leč je to poněkud dětinské - mé názory jsou konzistentní. Chápu, že jste z toho smutný..
Ale ptáte-li se na způsob, jak zabránit hlupákům v parlamentu realizovat jejich hloupé zákazy, řešení je jednoduché: Hlupáky nevolit! Překvapivě snadné, že? :-)
|
|
|
Nenapsal, leč je to jediná smysluplná interpretace: zákazy, generované kýmkoli jiným, jsou dokonale irelevantní.
Jsem-li z něčeho smutný, zcela jistě to není ani nekonsistence Vašich názorů, ani Vaše bláhová představa, že tomu tak není. Tím obojím se jen bavím.
Oh, a abych nezapomněl: hlupáky jsem nevolil. Přesto se na mne řada zákazů -- převážně nesmyslných a absurdních -- jimi stanovených vztahuje. Jakpak je to možné? Patrně bude ve Vaší úvaze někde hrubá chyba.
|
|
|
Co se týče hlupáků a jejich umístění ve Vašem světě - nerozumím, o čem mluvíte. Moji "nezakázaní hluoáci" jsou součástí mého světa. Já mám své nezakázané hlupáky rád, odvozuji od nich nezakázanou inteligenci jiných.
Co e týče mých nekonzistentních názorů: Prosím doložit citací, kde jsou mé názory inkonzistentní, jinak: bla, bla, bla...;-)
Co se týče Vašich volených či nevolených zástupců/hlupců: Zřejmě jste přesvědčil málo svých souvěrců k volbě jiných hlupců, lépe odpovídajících Vašim představám...! :-)
|
|
|
Oh, tedy řešením není "hlupáky nevolit", leč "přesvědčit spoustu lidí, aby hlupáky nevolili"?
To je ovšem něco sakra jiného, že? A ... ehm ... překvapivě snadné to není, že ne?
Máte v tom, váženosti, zmatek první třídy.
|
|
|
Ale jděte - Vy vidíte zásadní rozdíl mezi axiomy:"Hlupáky nevolit" a "Přesvědčit své přátele o nutnosti hlupáky nevolit"? Já v tom (jsem-li si jist svou argumentací) zásadní rozdíl nevidím. Ale to je jistě Váš boj, nikoli můj...;-)
Nicméně - snažíte se, poněkud trapně, vyhnout otázce mých inkonzistentních názorů... Kde jsou ty citace, pane?:-)
|
|
|
Váš prvý odstavec je blábol prostý, z podskupiny "pokus o demagogii hloupý".
Neboť (a) nejedná se o axiomy, leč dejme tomu o maxima (si tacuisses, philosophus mansisses -- aneb při užívání odborných termitů pozor na risoto fiakru), dále pak (b) i toto jsou naprosto zásadně odlišné věci (b) nadto ještě, byť i se honosím poměrně slušným množstvím přátel, v množství voličů je to stejně plivnutí do Stromovky.
Nechtěl jsem tříštit debatu podružnostmi; Vaše nekonsistence jsou totiž směšně nezajímavé (snad Vy to tak nevidíte, neb jste přesvědčen, že jste pupkem světa; věřte však, že pro ostatní tomu tak vskutku jest). Chcete-li, proberte si pečlivě své příspěvky (kupříkladu onu debatu s p. Lokutem stran imbecility), a uvidíte. Nebo neuvidíte, ovšem pak jest závada na Vašem přijímači.
|
|
|
Odhadl jsem (jak vidno poměrně přesně) že se pokusíte své NIC zahalit do množství cizích výrazů, jejichž význam Vám nejspíš zůstává skrytý (pokud ovšem významu mají vůbec)....:-D
Takže, abych to zestručnil - dokážete citovat mé inkonzistentní názory, nebo budete dál cintat?
|
|
|
Někdy, v extrémních situacích, například ideologické pořady pro malé děti bych klidně zakázal. Viděl jste ty stupidity, co agitují pro globální oteplování?
|
|
|
Co takhle vychovávat své děti rozumně -- což zahrnuje je nenechávat čumět do bedny moc, kromě jiného -- a nesnažit se to nahradit nějakými zákazy?
Resp. ano, sledování některých pořadů je vhodné dětem určitého věku zakázat, to nezpochybňuji -- leč je to úkolem rodičů. Vůbec jako celá výchova.
V tomto smyslu nějaké zákazy smysl mají.
Ale zdá se mi implicitně zřejmé, že až dosud jsme se bavili o zákazech zcela jiného typu -- o zákazech zákonných, státem uložených. A ty jsou skutečně víceméně všechny* zlo první třídy.
___
* S výjimkou "metazákazů", jež zakazují úředníkům, zákonodárcům a jiné svoloči moc kecat lidem do života -- excelentním příkladem takovýchto "metazákazů", jež smysl mají, je Bill of Rights.
|
|
|
zasadni rozdil je v tom ze Breivik nezije v dobe a ve state, ktery vyhlasil vnitrni valku casti populace (tridni nepritel) ke ktere pouzival vsechny dostupne (vcetne tech nejbrutalnejsich a nezakonnych) prostredku.. takze rozdil je v situaci. Srovnekte si CSR v rce 1950-55 s Nrskem 2011 a jiste ten rozdil najdete sam
|
|
|
Breivik kopal uran za pokus o opuštění Norska?
|
|
S Mašíny mám opravdu docela dilema. Moc s jejich způsobem boje proti tehdejšímu režimu nesouhlasím. Nabízí se zde paralela s RAF v Německu. Tato skupina také bojovala za jakousi ideologii a jejich cíle byly v podstatě stejné. Jsou tedy příslušníci skupiny RAF také hrdinové?
|
|
|
Cum grano salis: Mašíni chtěli z totality udělat svobodu. RAF chtěla ze svobody udělat totalitu. To je jako říct, že naši odbojáři za WW2 byli v podstatě stejní, jako Rudí Khmérové.
|
|
|
Mašíni nebojovali za svobodu, ale proti komunismu. RAF nebojovala za toatlitu, ale proti kapitálu. Tedy ty paralely tam jsou stále. To že si za jednu ideologii dosazujeme nějaké konkrétní podoby s tím podle mne nemá nic společného.
WW2 bych sem netahal, protože ani jedna ze zemí nebyla v době působení těchto skupin ve válečném stavu.
|
|
|
Aha další snůška teoretických žvástů typu Honza. Ne díky.
|
|
|
Prosím o argumentaci, nikoliv o osobní devalvaci.
|
|
|
Devalvaci? Nemyslel jste spíš dehonestaci, nebo impertinenci?
|
|
|
|
Pak bych doporučil nejdříve pochopit, co to "osobní devalvace" je.
|
|
|
:-) Ještě tak osobnostní devalvace, ta se týká dětí. Osobní devalvace bude zřejmě nějaký kchool mikroekonomický nástroj na urychlení bankrotu jednotlivců. Zajímavé, co se dá přes idiskusi spískat.
|
|
|
Kapitál není totalita, to je jen levičácká zkratka.
Principem je míra osobní a ekonomické svobody. To je atribut, za který se vyplatí bojovat.
|
|
|
Osobní svoboda a zodpovědnost je nepochybně hodnota, o kteoru je radno usilovat. Podle mne o to ale Mašínům nešlo. Těm šlo o boj s nepřítelem. Stejně tak RAF nešlo o prosazení ideí socialismu, ale o boj s nepřítelem. Proto jsou si obě skupiny rovny.
|
|
|
Přečtěte si svůj komentář znovu a pak se podrbejte na hlavě.
V jedné větě píšete svůj názor - podle mne... - abyste z toho vyvodil, že jsou Mašíni rovni RAF. Napadlo vás, že může být pouze chybný předpoklad, tedy přesně to - podle mne...?
Podívejte se na ty rozhovory s Mašíny, které jsem odkázal níže a uvidíte, že váš názor je úplně mimo. ;-)
|
|
|
Tudíž antibiotikum bojující proti těžkému zánětu organismu je vlastně totéž, jako virus rozkládající imunitní systém organismu... chápu to správně, že?
To je docela novátorský přístup k chápání toho, co je dobrý svět pro život lidstva...
Nicméně, v podobných situacích bych vám levičákům doporučil použít měřítko nejobjektivnější, tzv. "volbu nohama" (ostatně, týká se to LIDU a to je přece vaše mantra, ve jménu LIDU přece i vraždíte). Prosím, srovnejte, kolik lidí uteklo z toho kapitalismu do socialismu s těmi, kteří přebíhali druhým směrem. Třeba něco pochopíte. Podobně lze například srovnat, kolik lidí prchlo před Hitlerem do Anglie, USA atd. a kolik naopak do nacionálně socialistického Hitlerova Německa...
Třeba vás to trkne. ;-)
|
|
|
mozeme ist zabijat funkcionarov z ODS, SDKU, SMER ci VV, ked s nimi nesuhlasime a su pre nas nepriatelia naroda? A co policajtov, tych prisluhovacov "demokratickeho" rezimu? Neviem, ale nemali sa zamerat skor na Klementa Gottwalda a odpalit ho aj s celou vladou?
Nechapem teroristov, ze su tak blby a nedokazu zabit nejakeho prezidenta usa, ved na to staci flinta zo zameriavacom a je po nom. Dokazu zostrelit neviditelne lietadlo, ci helikopotvoru, ale veducich stranikov nie.
ale clanok bol pekny, a rad by som si precital viacej, kniha sa neda kupit ako ebook nahodou?
|
|
|
Ostřelení nějakého papaláše je dokonale naprd. Pokud jste tak blbý, že to uděláte, jenom tím uděláte radost jeho nástupci a jste zase tam kde jste byl.
Jako bonus pak dostanete nějaké to stanné právo, či něco podobného.
|
|
|
Proto nesmite skoncit jen u jednoho.
|
|
|
To je nereálné. Reálnější je bít jejich slouhy kdekoli na ně narazíte. To je totiž to jejich nejzranitelnější místo.
|
|
|
suhlasim, ale suhlasim aj s lazymanom
|
|
|
Proč neideš zabíjat vlastných funkcionárouv...... to jich nemátě na Slovensku dosť ? :)
|
|
|
myslim, ze som tam napisal dost z kazdej strany, predsa len sme na ceskom servery, ale je tu par slovakov tiez, tak som to zobral z kazdej strany :)
Inak o tom odstrele politikov pisal v nejakom blogu Matejka a tam to bolo celkom zaujimave :)
PS: teraz som v zahranici, ale politikov tu snad ani nepoznam, tak som o nich nepisal, ale ak chces, doplnim: (DUP, SDLP, PUP, SF :))
|
|
|
Faktem je že zrealizovat něco takového o čem psal Matějka by bylo velmi zajímavé. Ovšem obávám se, že na to nemám.
|
|
|
nieco ako Utimatum od Vinc Flynna :)
|
|
K tomuto tématu mohu dodat vlastní rodinnou zkušenost - pradědova rodina pochází z Jižních čech " od Budějic" - zde jako rolníci/statkáři fungovali několik generací a vlastnili grunt - samostatné zemědělské sídlo čtvercového půdorysu s polnostmi, rybníkem a kusem lesa... cca jeden z největších statků na vsi... Jelikož byli v oblasti Sudet byli odsunuti poprvé za Německé okupace.. po skončení války se vrátili a opět hospodařili - praděd rozhodně neměl touhu odevzdávat svůj generacemi nabitý majetek nějakým komunistickým zmrdům , tak zmrdi neváhali při prohlídce statku našli napůl zrezlou nefunkční pušku a děd kulak se odebral na 10 let do vězení , přišel o statek a rodina byla odsunuta na střední Moravu... To vše kvůli majetku... pradědovi byla politika vždy u prdele... jediné co ho zajímalo bylo aby fungoval statek a byla dobrá úroda... Takže můj osobní názor je , že pokud někdo vyhlásil třídní boj a ve jménu tohoto třídního boje zabavuje cizí majetek , zavírá i vraždí lidi... tak odboj stejnou mincí - zabíjení straníků a ozbrojených složek či jiných přisluhovačů je zcela legitimní a "správný"... Co se týká civilistů - náhodní svědci.. tam už bych váhal - ale jelikož k žádnému takovému excesu nedošlo tak bych ho ani neřešil
|
|
|
Upřímnou soustrast dědovi. Samozřejmě než o odbojářích/teroristech bych raději četl články o milionech vzpurných občanů, kteří na přelomu čtyřicátých a padesátých let odmítli pracovat jako policisté, pokladníci, lampasáci, odmítli nastoupit na ZVS, atd atd...
Ale když to jináč nešlo, zavraždených komunárdů a přisluhovačů mi líto rozhodně není.
|
|
|
...policisté, pokladníci, lampasáci... Tak když už pokladníci (asi to byli ti nejultrakomanči, když tím vlastně omlouváš vraždu pokladníka), tak přibalíme prodavače, kteří s radostí prodávali komunistům rohliky, číšníky, kteří je obsluhovali, obuvníky, jež komunisty obouvali, dělníky, kteří plnili plán, doktory, kteří je ošetřovali. Vlastně téměř celý český národ zaslouží pobít, jelikož většina lidí nebyli statkáři, kteří byli rozkulačeni. Závidím ti tvůj jednoduchý pohled na svět. Dobře se ti musí žít.
BTW. Z esenbáků jsem měl vždy podvědomě strach, ale že bych se schovával před krvežíznivými pokladníky se nepamatuju :-)))
|
|
|
To proto, že jste nikdy nedostal přes držku od pokladníka, kterej si v sobotu navlík maskáče. Škoda, docela bych vám tu zkušenost přál.
|
|
|
Nedostal. Jsem totiž nevěděl, že pokladníci v sobotu navlékali maskáče a dávali lidem okolo přes držku. Asi v padesátých letech byli jiní pokladníci. To bohůmdík nepamatuji. Také mi není historicky známo, že pokladník Rošický v sobotu v maskáčích rozbíjel slušným lidem na potkání huby. Ale nechám se rád poučit.
Spíš mi přijde, že kdyby Mašíni odkráglovali kohokoliv, třeba strojvedoucího, nebo hodináře, dokázali by to tenkrát i dnes mnozí omluvit přes politiku a demokracii.
A zajímalo by mne co se Ctiradovi Mašínovi honilo hlavou když pižlal hrdlo omámenému a svázanému esenbákovi. Uspokojení? Pocit vítězství? Pocit hrdinství? Potom byl opravdu úchylnej vrah. Anebo byl jen podělanej za ušima a bál se aby to esenbák neprásknul? Škoda, že už nám to neřekne. V každým případě si hrdinství představuji jinak. A ač mne v mnoha diskuzích HonzaZZR kolikrát "sere", tady s ním musím souhlasit.
|
|
|
To se vám krásně mohlo stát i v roce 80x. Ale chápu, vy jste byl bohůmdík hodnej chlapec a s milicionářem jste přišel do styku jenom když vám půjčoval vzduchovku na branném cvičení vaší školy.
Zbytek nekomentuji
|
|
|
Fakt netuším. S milicionáři jsem do hospody nechodil, takže vše jen z druhé ruky.
Spíš mne zajímá ten Rošický. Čím se tolik provinil, že byl odsouzen ke ztrátě života? K nejtěžšímu a nevratnému trestu? Ve jménu jakési ideologie? Jenom to ne! Veškeré argumenty ve jménech jakýchkoliv ideologií odmítám. Ať je to komunismus, fašismus, nacismus, socialismus, kapitalismus. Hnusí se mi zbytečné zabíjení i ve jménu demokracie (to je asi to nejkontroverznější svinstvo). Z Havlova výrazu "humanitární bombardování" (zabíjení) je mi na blití ještě teď.
|
|
|
Rošický se do Mašínů pustil s pistolí v ruce. Zahynul v boji, zastřelen z vlastní (!) zbraně. Jakékoli hodnocení typu "čím se provinil" nebo hovor o "trestu" je naprosto absurdní.
|
|
|
Občas je každému z něčeho na blití. Mně je na blití zase z toho, co tu předvádíte.
Pokud člověk hledá příčinu toho, proč jsme tak dokonale v prdeli byli a jsme v ní i nadále, ve vašich příspěvcích je to dokonale skryto.
Jsem si jist, že téma je z mé strany vyčerpáno.
|
|
|
Koukám, že vy jste ten nej... a máte patent na soudy (kolik takových už tu bylo, je a bude - ještě že všichni nemají v rukou moc a právo). Já se hlavně ptám na věci, které mi nejsou jasné, ale máte názor jaký prezentujete, bude lepší, když to utneme.
|
|
|
Srovnejte si prostě "komunistický" režim s tím nacistickým před ním. Když týpek v koženým baloňáku s pistolí za pasem převážel půl milionu říšských marek, odstřelil ho odbojář a prachy mu sebral, byl to hajzl? A není ten dvojí metr většiny Čechů způsobený tím, že k NSDAP nebrali každýho, kdežto u rudejch byl z každý širší rodiny aspoň jeden?
|
|
|
Kožený baloňák má jistě evokovat představu gestapáka, že?
Odbojáři, kteří by v roce 1937 vraždili německé pokladníky a německé četníky, by asi moc velký úspěch za svůj hrdinný \"odboj\" nesklidili.
|
|
|
Jenže tady jsme v rámci analogie už hluboko v letech 40. Tomu Vašemu roku '37 by ve vztahu ke komunistům mohl u nás odpovídat tak '46, plusmínus.
(Nemluvě ani o tom, že jak Himmlerovo gestapo v Německu v sedmatřicátém, tak i Noskova policie v Čechách v šestačtyřicátém, byla sbírka vybraných sviní, a vraždit je by bylo velmi záslužné: pokud by to dělalo dost lidí, třeba by ani nedošlo k následným průserům.)
|
|
|
Jenže tady jsme v rámci analogie už hluboko v letech 40. Tomu Vašemu roku '37 by ve vztahu ke komunistům mohl u nás odpovídat tak '46, plusmínus.
(Nemluvě ani o tom, že jak Himmlerovo gestapo v Německu v sedmatřicátém, tak i Noskova policie v Čechách v šestačtyřicátém, byla sbírka vybraných sviní, a vraždit je by bylo velmi záslužné: pokud by to dělalo dost lidí, třeba by ani nedošlo k následným průserům.)
|
|
|
(Smažte prosím někdo, kdo máte patřičná práva, tu duplicitu. Zajímalo by mne, jak vznikla -- rozhodně jsem neudělal reload ani nic podobného...)
|
|
|
"Vlastně téměř celý český národ zaslouží pobít, jelikož většina lidí nebyli statkáři, kteří byli rozkulačeni."
Tahle myšlenka mě napadá několikrát denně... A to už jsem si zakázal českou televizi a noviny. Ale nepomáhá to :-(
|
|
|
Tahle myšlenka je zcestná. Pobít zasloužili jen ti s červenou knížečnou v kapse, ať už ji měli z jakéhokoliv důvodu. Kdo byl v NSDAP, u toho se taky neřešilo, proč tam šel. BTW nebál bych se, že u SNB byl nějakej chudák, co nenašel jinde místo ;)
|
|
|
A abych to doplnil, půl milionu taky nevozil v brašničce nikdo, kdo chtěl vedle režimu jen spokojeně žít.
|
|
|
Asi zajdu do extrému, ale v pětačtyřicátem se asi naši osvoboditelé museli kurewsky divit, když osvobozovali národ, který až na minimum výjimek v pohodě chodil do práce, měl co jíst, měl kde spát, chodil se bavit atp.
Ono to bude asi takhle:
Tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,
tam kde hy tam kde hy kde hynuli vlci,
tam kde hy tam kde hy kde hynuli sobi;
Čech se přizpůsobí, Čech se přizpůsobí. ...
A teď mudruj: Je lepší přizpůsobit, nebo nechat oddělat?
|
|
|
Myslím že je docela rozdíl mezi aktivním přisluhovačem - a člověkem který jen v daném režimu musí fungovat... Bohužel mnozí měli smůlu že byli komančům nepohodlní - ať už inteligence , vojáci bojující na nesprávné frontě , soukromí zemědělci , živnostníci atp. a ti byli cíleně obíráni o majetek a prezekuováni... a když už to rozvádíš ad absurdum - Pol Pot se při svém experimentu zaměřil třeba i na brýlaté , veškerou inteligenci - i ty doktory co léčí komunisty.. a likvidoval je... To že to komanči nedotáhli až tak daleko je naštěstí dáno naším kulturním prostředím a že u nás nahlížíme na cenu života trochu jinak než v Asii...
|
|
|
Jsem moc rád, žes narazil na cenu života, i když v jiném kontextu.
Asi navždy bude názor na Mašíny rozdělen.
Pro jedny to budou sprostí vrazi, kteří vzali život pokladníkovi, který převážel výplaty pro zaměstnance.
Pro druhé to budou borci, kteří v hrdinském boji odrovnali ozbrojeného komunistického přisluhovače, který vezl komunistické peníze.
Obě skupiny o tom mohou i rozumně diskutovat. Avšak I zde, v obou skupinách se rozmáhají diskutéři, kteří ve stylu "prokurátor Urválek" budou hřímat tu svou jedinou pravdu, ve které není třeba se ohlížet na cenu života. A z těchto lidí mám a budu mít strach, aby se jednou nedostali k moci a ve jménu jakýchsi ideí nezačali jednat...
|
|
|
Ne jednou, ne podruhé, prostě aby se ZNOVU nedostali k moci. Jak by bylo pěkné, kdyby politici místo dogmat následovali zdravý rozum.
|
|
|
Komunisté stejně jako nacisté se na cenu života nikdy moc neohlíželi... nacisté tak činili z rasových a ideologických důvodů.. komunisté z třídních / majetkových / a ideologických důvodů... rozdíl minimální... Oboje mělo za následek obrovské ztráty na životech nevinných... Při boji - odboji proti těmto svinstvům, vlastně při jakémkoliv odboji je vždy riziko že vzniknou vedlejší ztráty.. vyhnout se jim je nemožné. Jediné co můžeme je o tom diskutovat a rozebírat "cobykdyby" a popř. toho litovat - z mého pohledu je lepší ale o tom diskutovat a vyjadřovat pozdní lítost pokud jsem naživu a pokud můj myšlenkový směr zvítězil než být mrtvý nebo debatovat se spoluvězni v cele smrti..... Ale kvalitní debata je základ.. :-P
|
|
|
Díky za příspěvek, který zcela jasně uvádí jak to tehdy bylo. Ale to někteří stejně nepochopí.
|
|
Svoboda je základní právo, které má největší smysl bránit a to klidně i se zbraní v ruce.
Z informací, které jsou dostupné nejsem dnes schopen udělat si reálný obrázek o tom, co se tehdy dělo. Člověk si spoustu věcí přečte, spoustu věcí ví, ale v té době nežil a tak je vpodstatě nemožné pochopit jaká byla situace a na jakou stranu se pohyboval jazýček na vahách mezi bojem za svobodu a možná zbytečně ztracených životů. Možná, že k tíži těchto lidí je malá znalost toho, co dále hodlali podnikat a podnikali v zahraničí s cílem pomoci doma.
V každém případě je tohle vynikající článek, napsaný zcela věcně a bez emocí. Palec vzhůru a více takových.
|
|
To je opravdu "diskuse na výši". Většina z diskutujících evidentně neví, o čem je řeč, zbytek machruje - kdyby se dostali do podobné situace, asi by se někde v křoví pomočili, toť vše. Je to tu samý Pavlík Morozov. Hlas rozumu zaniká.
Nějak se tu kazí "obecenstvo" OC-éčko.
|
|
|
Už jsem si udělil dobrovolně banána.
|
|
|
Já už před časem. Snad se vyčasí... [;-)
|
|
|
když si rozumní a smířliví muži dají sami banán, kdo potom zůstane ? :o)
|
|
|
Někdy si říkám, jestli ti šroubci, komentátoři, skeptici a podobní trollové nejsou odpovědí zodpovědných na sledovanost D-Fense... Dřív tu tolik blbů nechodilo, a když, tak byli aspoň konzistentní. Zlatý Vosel :-D
|
|
|
Správně česky je: Dřív sem tolik blbů nechodilo... :-), víš, jiříku?
A počúvajte jirif, čo vy rozumiete pod takým slovom "konzistentný"? :-D
|
|
|
Hm.
1. Sotva to sem strčí rypák, už si to tu hraje na chytrého.
2. Před lety jsem měl šéfa, který se na služební cestě v Minsku pokoušel o konverzaci tak, že používal nahodile zvolená slovenská slova a ruský slovosled. Déja vu?
3. Viz třeba http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/konzistentni, potažmo http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/konzistence
|
|
|
Jiříku, tvůj vztah s tvým bývalým šéfem je možná pro tebe traumatizující, leč pro obecenstvo ne příliš zajímavý.
Takže ještě jednou - Jiříku, co rozumíš pod takým slovom konzistentní, a POZOR - rozšířím to o další dotaz (je to komplikované, chápu:-D): kde nejsem konzistentní???
Jiříku? :-)
|
|
|
Mluv za sebe.
Už jsem na to kápnul. Nejvíc ze všeho připomínáš psí hovno, co se člověku přilepilo na podrážku a nikde poblíž není louže.
|
|
|
Už je ti zase líto, že s tebou nikdo nemluví, trumpeto?
Můj dotaz byl adresován Jiříkovi, tak se nenuť...! ;-)
|
|
|
Filozofická otázka, Holograme:
Ví psí exkrement, že je psí exkrement? Mám pocit, že PH je to dvourozměrná entita v trojrozměrném světě. Budu se muset zeptat...
KOCOUR: Rimmere??
TŘETÍ STRÁŽCE: Nikdy jsem nespatřil tak ohavně vyvinutého a neobyčejně zrůdného devianta.
|
|
|
Myslím že to tak nejasně tuší. Jisté je ale, že nemá valného smyslu mu to sdělovat, neboť neznám komunikační protokol, díky kterému by to přijal. To si jenom tak jeden maximálně uleví :)
-----
"Přepněte bazukoidy na infračervené vyhledávání. Jestli tam něco je, laserové střely si to najdou."
"Más nervy pěkně nadranc, kámo."
...
"Já to nechápu. Hologramy nevylučují zádné teplo a mechanoidi také ne. Kam ty střely asi mají namířeno?"
Kocour řekl tři slova. Ta zněla: "Tak sbohem, hoši."
|
|
|
:-) To byly zlaté časy Red Dwarfu. Prosím, prosím, už nekrmte trolla.
|
|
Podle mezinárodního práva (Třetí Ženevské konvence) jde o válečné zločince. Ať se vám to líbí, nebo ne.
Třetí Ženevská úmluva
Článek 3
Konflikty povahy jiné než mezinárodní
V případě ozbrojeného konfliktu, který nemá mezinárodní ráz a který vznikne na území některé z Vysokých smluvních stran, bude každá ze stran v konfliktu zavázána řídit se při nejmenším těmito ustanoveními:
1. S osobami, které se přímo nezúčastní nepřátelství včetně příslušníků ozbrojených sil, kteří složili zbraně, a osob, které byly vyřazeny z boje nemocí, zraněním, zadržením nebo jakoukoli jinou příčinou, bude za všech okolností zacházeno lidsky, bez jakéhokoli nepříznivého rozlišování založeného na rase, barvě, náboženství či víře, pohlaví, rodu či majetku nebo na jakémkoli jiném obdobném znaku. Proto jsou a zůstávají zakázány v každé době a na každém místě, pokud jde o osoby shora zmíněné:
1. útoky na život a zdraví, zejména vražda ve všech formách, zmrzačení, kruté nakládání, trýznění a mučení,
2. braní rukojmí,
3. útoky proti osobní důstojnosti, zejména pokořující a ponižující zacházení,
4. odsouzení a vykonání popravy bez předchozího rozsudku vyneseného řádně ustaveným soudem, poskytujícím soudní záruky uznané civilizovanými národy za nezbytné.
2. Ranění a nemocní budou sebráni a ošetřeni.
|
|
|
Třetí ženevská konvence je relevantní asi jako zákon na ochranu zvířat.
|
|
|
Tak ale musím uznat, že představa, kterak odboj proti diktátorovi dříve, než někoho z diktátorských pohůnků zabije, zajistí předchozí rozsudek vynesený řádně ustaveným soudem, mne upřímně rozesmála.
Takže tomu kašpárkovi jménem marteln dík, neboť smích prodlužuje život.
|
|
|
Odhlédněme od faktu, že ten cár papíru Mašíni nepodpsali.
Zajímal by mne příklad jediné vlády na světě, která chyceným odbojářům přiznává statut válečných zajatců. :))
|
|
|
Já to teď nemám úplně přesně v hlavě (a nemám pokdy dohledávat), nicméně mám nejistý dojem, že k Benedictu Arnoldovi se chovali velmi vstřícně, ne?
|
|
|
Ale to bude, myslím, zcela obecné pravidlo: čím méně je odboj opodstatněn, tím lepšího zacházení se odbojář dočká -- a naopak.
Je to sice taknějak "unfair", nicméně naprosto logické a pochopitelné.
|
|
|
No ukrutné režimy osmnáctého století mají co dohánět, aby snesly srovnání se soudobými moderními státy.
Domnívám se, že v té zaostalé době bylo vcelku nepřípustné mučit vězně i bez konvencí.
|
|
|
A tak jistě -- ostatně, už zase musím citovat Unintended Consequences!
... for nine years, during the entire American Revolution, Benjamin Franklin lived in Paris. Think about that for a moment. The British never kidnapped him and tortured him to see what he knew. ... Franklin had a penchant for pleasures of the flesh. ... today [the establishment] would have Ben Franklin in a honey trap before his bags were unpacked. If that didn't work, [they] would hook him up to a field generator and give him a new education on electricity, beyond what he learned with his kite and his brass key.
|
|
|
Tady je jasně vidno, že ty tehdejší polofeudální režimy pomalu spěly ku svému konci, naprosto rozloženy zhoubnými idejemi humanismu.
Já si tak nějak myslím, že vězni z jáchymovského koncentráku by Havlíčkův Brixen docela brali všemi deseti.
|
|
|
P.S. Snad ještě k
v té zaostalé době bylo vcelku nepřípustné mučit vězně i bez konvencí
Tak ono pro slušné lidi to platí i v současnosti.
Pokud by Mašínové ten odpadek společnosti -- míním toho esenbáka -- umučili k smrti; pokud by celou posádku přepadeného auta s penězi postříleli, aby odstranili svědky, pak bych se na ně také díval skrz prsty.
Jenže Mašínové "nebyli jako oni", naopak, postupovali s extrémní mírou humanity: celá posádka přepadeného auta zůstala v pořádku a nezraněna, vyjma Rošického, který sám vyvolal boj a v tom boji zahynul. A odpadku společnosti dopřáli snad vůbec nejlehčí možnou smrt -- uspali jej s tím, že bude v pořádku, jen chtějí dostatek času na útěk, a ve spánku jej zabili.
Marně hledám jediný historický případ, v němž by komunisté prokázali alespoň nepatrný zlomek takovéto slušnosti.
|
|
|
Já s jejich činy nemám žádný problém, snad mimo toho podříznutí, to taknějak nepatří do mého kulturního okruhu, abych tak řekl. Ani si nemyslím, že způsobili nějaké collateral damages, LM, PsVB, SNB a PS pokládám za legitimní cíle zhruba v tomto pořadí. U těch PS je to poněkud svinské (ne)přítomností vojáků ZVS. Což se IMHO v padesátých nemohlo stát, pokud se příliš nemýlím, tehdy měly na starosti "ochranu" hranic ještě jednotky SNB.
Musím závidět Němcům. Alespoň nějakou denacifikaci tam provedli a je asi naprosto nemožné, aby tam nějaký blábolil blábolil o brutálních vraždách příslušníků SA. Přitom komunisticlé LM nebyly nic jiného.
A vůbec. Z diskuse vyplývající elementární neznalost naší nedávné historie je smutná a tristní. Nějaká ostřejší dekomunizace se asi měla provést už z tohoto důvodu.
|
|
|
Nedovedu si představit, že by na hranici byli poslali nějakého režimem perfektně neprověřeného a v postojích nepevného vojáka ZVS...
|
|
|
Nene, tam dostávali kluci normálně povoláváky a rozhodnutí záviselo víceméně na vojenské správě na okrese. Bez známostí nebylo možné přidělení k ČSLA nebo MV ovlivnit.
Jak ty kluky politruci indoktrinovali je už věc druhá.
|
|
|
Podle Wiki odvedenci byli vybírání z řad prověřených vojáků, případně z členů KSČ a svazáckých funkcionářů, ale i běžných zájemců o službu u těchto útvarů.
Čemuž bych celkem věřil, protože pro pohraničníka bylo fouknout za kopečky relativně snadné (nesrovnatelně snazší, než pro běžné lidi); přesto ale, ačkoli pár jich to skutečně udělalo, bylo takových velmi, velmi málo.
Ostatní s gustem a brutálně vraždili. Pokud jim to nevlezlo na mozek a nespáchali sebevraždu, takových bylo také dost.
Nemyslím si, že by jich byla škoda. Jedna věc je nástup na běžnou švejkovinu; jiná věc je -- byť i na základě povolávacího rozkazu -- nástup k útvaru, o němž je veřejně známo, že vraždí doopravdy, nikoli jen potenciálně, a ve velkém.
|
|
|
Já jsem v tomhle poměrně smířlivý. Ti kluci tam chodili ve věku 18 - 19 let za podmínek všudypřítomné propagandy. Myslím že spoustu jich vůbec netušilo, jaké ho svinstva se účastní.
Nevím, ale nepřijde mi úplně košer vytýkat takto mladému člověku, že to nemá politicky "srovnané". Pokud si pamatuji, vědecký zájem vrstevníků směřoval spíše ke zkoumání podprsenek svazaček, než k politickým otázkám.
U PS jsem nebyl, tudíž o jejich morálce nemohu hovořit. Nicméně ČSLA, jak jsem ji zažil, byla naprosto demoralizované těleso. Přesto přese všechno byli vojclové schopni zastřelit civilistu u muničáku.
Berte v úvahu také hrozbu skutečně drakonických trestů za prohřešky v tzv. bojové službě.
|
|
|
Civilista s prominutím nemá v prostoru muničáku co dělat. Pokud se tam vyskytne, je velká pravděpodobnost, že tam není náhodou a tedy je možné, že na ty strážné zaútočí.
Co si pamtuji, tak když šla stráž na munčák, tak z toho měla vždycky trochu vítr, stejně tak jako velitel stráže, závodčí a příslušné gumy.
|
|
|
Jistě, politruci měli plnou hubu keců o "jediné bojové službě v době míru". Vzbuzovali v nás dojem, že pro tyto případy platí nějaké speciální zákonodárství s tresty smrti a 25 let Sabinova...
Já osobně jsem to měl párkrát na kahánku. Jednou se mi střelil kluk ve stráži a podruhé vyděšený mamánek vysypal v noci celý zásobník do lesa, protože viděl velkou černou věc, která po něm v tý tmě šla.
Ráno jsem tu srnku našel, dal mu dodatečně přes hubu a měl hoňky sehnat třicet nábojů, abysme neměli průser.
|
|
|
Přinejmenším mezi lety 1948 a 1989 zcela jednoznačně platí, že zbraním a munici bude lépe v jakýchkoli jiných rukou, než v rukou armády.
Tedy jediný rozumný způsob, kterak v tomto období hlídat muničák, je koukat na druhou stranu.
|
|
|
Jo. A při předávání stráže nebudou pečetě na skladu a můžete se těšit na proces. To byla realita.
Samozřejmě, byla možnost, že se předávání stráže odflákne, ale nespoléhal bych na to.
|
|
|
Míra naivity pana OCs mě často dokáže velmi překvapit :p
|
|
|
Tak on má v zásadě pravdu. Jenom to má ten drobný zádrhel, že buď si to odsedím rovnou, anebo to na někoho v duchu nejlepších rimmerovskych tradic hodím :)
|
|
|
To není naivita. To je přístup "ocamcaď až pocamcaď" -- projít armádou s nějakým tím švejkováním, dokud o nic nejde, budiž. Ale pokud dojde na lámání chleba a měl bych střílet po slušných lidech? Jděte mi k šípku. To už spíš, nebude-li jiné cesty ven, tu zbraň obrátím proti těm, kdo mi tu střelbu do slušných lidí rozkázali.
|
|
|
Aha, považujete někoho, kdo bez povolení vstoupí na cizí pozemek, za slušného člověka? Vodkdy? :D
|
|
|
Alenotak. Odkdy se bavíme o soukromém skladu munice?
Měl jsem dojem, že celou dobu hovoříme o státním skladu spravovaném státní armádou. To není "cizí pozemek"; to je fair game. Patří to lidu, a tedy je jen správné a mravné, aby si to lid rozebral jakkoli a kdykoli se mu zrovna hodí.
|
|
|
Vaše názory se mi líbí. Nepotřebujete zrovna nové auto? Že byste si ho šel rozebrat třeba na úřad vlády?
|
|
|
Nestojí mi to za risiko, ale špatného na tom naprosto nic není.
Jak je nemravné krást lidem jejich věci, tak je mravné si brát naprosto cokoli ze státního. Protože to není vlastnictví; to je pouze institucionalisované vydírání: přijde-li mafián a pod hrozbou samopalů mi odveze auta, bylo by krajně nemravné, abych -- až budu auto potřebovat -- je ukradl sousedovi; naopak je ale naprosto mravné a správné je sebrat zmíněnému mafiánovi.
Neexistuje naprosto nic "státního", čemu by nebylo lépe v soukromých rukách. Ideální by bylo vše rozdělit losem; pokud to ale nejde, je pořád neskonale mravnější, pokud si to lidé rozeberou (ve Vašem pomýleném newspeaku, jenž by zcela jistě zněl ve státních médiích, "rozkradou"), než pokud to státu zůstane.
|
|
|
jen ne českou losovačku, prosím. předpokládám, že bratr losujícího by obdržel A8, zatímco poctivý dělník maximálně Paroubkovu sbírku hebefilní pornografie. jak už to tak v Kocourkově bývá...
|
|
|
A bylo by dobře. A8 by stejně neuživil, kdežto kvalitní pornografie by mu připravila mnoho příjemných okamžiků :p
|
|
|
To jo. Speciálně až by mu na tu sbírku kápla Mařka :)
|
|
|
ale jo, asi by šly do placu i horší věci...ale přece jen s ohledem na diametrální odlišnost našeho společného losovaného majetku bych byl pro výprodej a dělbu fcashi. třeba postavím-li vedle sebe šťastného majitele zámečku v Lánech a výherce např.služebního robertka soudružky Semelové - někdo by se prostě mohl cítit ošizen a máme tu konec pracně budovaného sociálního smíru raz dva.
|
|
|
Žena na mě divně kouká, čemu že se tak tlemím. No, citovatjí to nebudu ...
|
|
|
... z obav, že by Vás poslala si jít předem vybrat podíl k té Semelové?
|
|
|
Dotyčnou soudružku neznám, a ani ji poznat raději nechci. :)
|
|
|
no schválně - jak by se paní tvářila, kdyby se soused stěhoval do Lán a tys přitáh domu třeba Sibiřský nazouvák...a ještě rozbalenej...to bys těžko obhájil. no nic, obraťmě list.
|
|
|
Je to otázka podání, víme. Třeba by se dalo říct: alespoň to nebudeš muset uklízet, nebo tak něco ... :p
|
|
|
To jsou nebezpečný hrátky. Přitáhneš to domů a za půl roku máš třeba kufry na klice ...
Držet v nevědomosti! :)
|
|
|
|
myslíš jako to zapřít, nechat si to a...no já ti nevim, na nějaké experimenty jsem už přece jen starší ročník...
|
|
|
Už sám fakt, že tě něco takovýho napadlo je IMHO na pováženou ... Jsi si jist, že je vše jak má být?
|
|
|
U starších pánů se probouzejí lecjaké chutě, taže myslím tady o žádnou ehm ... odchylku od správné cesty nepůjde.
Navíc jsem tuhle slyšel příběh o tom, jak dovezli do nemocnice pána, co si údajně gumovým míčkem zamačkával haemeroidy, tak intenzivně, až míček skončil kdesi uvnitř za hemeroidálními prstenci. Tady by například takové nebezpečí jistě nehrozilo ...
|
|
|
Kdysi mi někdo poslal odkaz na stránku, kam nějaký rentgenolog umístil svou obdivuhodou sbírku rentgenových snímků pánevních oblastí.
Dámy prominou, ale většinou se problém týkal jich. Ačkoli i pánové byli zastoupeni v počtu větším než malém.
|
|
|
tak lehce se z toho nevykroutíš. vy jste chtěli s Mistralem tajit před ženama robertky, já ne. tak mě spíš zajímá, co byste s nima chtěli dělat, že jo. protože s informační explozí občas nabývám dojmu, že co vždycky správně pasovalo a mělo své přírodou dané mechanismy, je snad nějak zastaralé a málo cool. takže si rád poslechnu novinky, ale spíš zůstanu u toho, co už tak nějak znám a je prověřeno časem.
|
|
|
Což na něj udělat milenkám pořadník? Přírodní mechanismy? V dnešní dekadentní době? Pffff...
|
|
|
Pořadník na koho? Na mne? No koneckonců proč ne ... Do toho chlapci!
|
|
|
mám kvůli schránce jednu z domovských stránek na Atlasu, kde je mimo jiné nějaká rubrika Žena či co. často mě praští do oka titulek z této sekce a tak nějak chvílemi nepobírám, co se tam řeší. nevím, jestli je to dekadence nebo už jsem tak starej a neflexibilní...nevím.
|
|
|
Technická - a kdyby to bylo v majetku mocnářství?
|
|
|
Jediná hypotetická státní organisace, pro niž by to neplatilo, je taková, jež žije z dobrovolných asignací namísto toho, aby vybírala daně pod hrozbou státní moci.
Takové by pak už jen bylo potřeba ještě odebrat ten monopol na užití moci, a pak už by šlo o zcela solidní soukromou organisaci, proti níž nelze zhola nic namítat.
|
|
|
To až si přečte někdo z Koruny české, to bude fofr :)
|
|
|
Koruna je tomu ze všech našich politických stran asi relativně nejblíž, s jejím důrazem na distribuovanou moc i odpovědnost. To spíše by se z toho mohli zbláznit v SSO s jejich ohavným a neakceptovatelným důrazem na centralisaci všeho.
|
|
|
No mocnářův majetek technicky není nás všech, ne?
|
|
|
Tak u majetku mocnáře či obecněji šlechty vůbec není co řešit.
Dokonce ani -- a že je to mnohem spornější otázka! -- Paroubkův* majetek není nás všech. Celou dobu hovořím striktně a výhradně o "státním" majetku; měl jsem za to, že je to zřejmé.
___
* Ačkoli majetek některých -- některých! -- politiků si umím představit jako to vůbec jediné, co by za určitých velmi spcifických a extrémně omezených okolností snad možná výjimečně mohlo podléhat vyvlastnění.
|
|
|
Ale notak. Cituji: patří to lidu
Za předpokladu, že tu není ještě nějaký jiný lid, musíme to logicky být my všichni :)
|
|
|
dobrá, doktor otevírá večerní okénko upřesnění nepřesností, tak tedy jsem si jako myslel, že kdyby si na to nechal dát paragon jako na učebnici atd.a proplatit z naší kasy a tak dále...však si rozumíme... :o) jako bych nic neřek´...
|
|
|
No co jsem kdysi vyslechl v hospodě od kluků, co byli u PS jako vojáci z povolání, vždycky se dalo střílet do vzduchu a zajistit oběma stranám dosažení jejich cílů bez přidělání si problémů - narušitel prošel a pohraničník prokázal snahu. Záleželo prý na přístupu ;)
|
|
|
Inu, samozřejmě, snad tam skutečně byli někteří, kdo do vzduchu stříleli. Ale kolik takových bylo? Optejte se Johanna Dicka; optejte se stovek dalších lidí, zavražděných na hranicích. Ten choceňský případ znáte? Už jsem na něj jednou odkaz dával, zde je znovu: www.konzervativnistrana.cz/sksmain/clanky/texty/judrkl02.htm.
|
|
|
Kolik takových bylo nevím, každopádně kdo by byl chtěl, MOHL netrefit. Že to prakticky nikdo neudělal, to je zase věc svědčící o povaze národa, přinejmenším té spolupracující části. A taky to potvrzuje, že na hranici nepostavili jen tak někoho, ale ty prověřený svině ;)
|
|
|
No jo, ale když to vezmeme čistě technicky, tak existovala možnost, že ten kdo utíkal bude střílet zpátky, nebo první. Plus tady máme komunistickou propagandu, třídní boj, agenty diverzanty et cetera ad nausea.
Celkem to mohlo vyústit v situaci nedáš - dostaneš.
|
|
|
Oči na šťopkách a pořád mít vyhlídnutej výmol, kam sebou praštit. Když už v tom pohraničí jsi... A že by Tě běželi podříznout, to asi nehrozilo, ne?
|
|
|
Tak jistě, za netrefení se Sabinov nehrozil. Tedy alespoň doufám. Ale za určitých okolností se domnívám, že i takto to mohlo skončit.
|
|
|
Mimo téma - Sabinov měl sice příšernou pověst, ale já tam rok sloužil a i podle hovorů s vězni se tam měli líp než v západním okruhu klasických kasáren. V Sabinově totiž bylo vše striktně podle předpisů, takře i to žrádlo bylo zcela o něčem jiném ... a kdo byl na odloučeném pracovišti, měl větší veget než my klasičtí základáci. Akorád se vězni oficiálné nedostali domů (neoficiálně i to).
|
|
|
No na západě o něm kolovaly zvěsti strašný. Možná to gumy dělaly záměrně a ani bych se tomu nedivil.
|
|
|
Gumy to samozrejme podporovaly, ale nejvic se na tom podileli samotni byvali "károši", dokonce kdyz se o me pak v ceskych kasarnach rozsirilo odkud jsem prisel, tak za mnou prisel byvaly "absolvent" Sabinova at nerikam jak to tam chodi doopravdy, ze uz o svem pobytu tam navypravel plno hororovych zkazek :-D
|
|
|
No, podle povesti, co se dostaly ke me, se hlavni problem jmenoval spoluvezni. Sebranka, hajzlove a debilove. Jako v kazdym kriminale.
|
|
|
Skladba vojclu tam byla (alespon v dobe, kdy jsem tam slouzil) prakticky stejna jako v jakychkoli standardnich kasarnach ktere jsem prosel. Jedinej rozdil byl v tom, ze v samotnem Sabinove byly patra od sebe oddeleny mrizi a nebyla tam az takova volnost.
|
|
|
Co jsem slyšel já, tak právě v předpisech měl být ten problém - že měli vězni pracovat podle vojenských válečných norem na hodiny a jídlo, což se nedalo dlouhodobě vydržet.
|
|
|
Nic takoveho se tam samozrejme nedelo :-D Ale ty zvesti o Sabinove byly obcas az zabavne ... kdyz mne prelozili na posledni mesice do Cech, neveril jsem co vsechno se o Sabinove povida :-D
|
|
|
PS: A také musíte vědět, kteří dva z těch pěti vašich spolubojovníků jsou agenty VKR nebo StB
|
|
|
Myslíte jistě kteří dva z těch mých hostů. Jak říkal Palivec - host jako host, třeba Turek. A upřímně, kdyby to bylo na mně, Mašínům bych tu medaili na krk pověsil sám.
BTW kolik tam bylo agentů všeho možnýho dneska zjistím těžko, leda podle výše důchodu ;)
|
|
|
Tak nemusel to být ani přímo "agent". Stačilo aby kontrášovi zazpíval výměnou za opušťák. On si jel vrznout a vy jste měl vzrůšo s vojenským prokurátorem ...
|
|
|
Což nás opět vrací k Mašínům. Mohli si vybrat, jestli s vlky býti a posléze výti, nebo být proti nim. Jak vidno, jiná možnost neexistovala. Kdyby Němci z Čech odváděli brance (Čemuž pravděpodobně zabránil Dr. Hácha tím, že nenechal Čechy připojit k říši, ale vyjednal protektorát), museli by si vybrat i mladí za války. Mašíni si podle mě prostě vybrali dobře.
|
|
|
Spoustu lidí se snažilo prostě nějak žít a moc si s těma hajzlama nezadat.
|
|
|
mohl dát k dobru ještě historku o vítězství bolševiků v regulerní demokratické soutěži politických stran, tudíž tehdejší platné legislativě a kromě porušení ženevských konvencí se tak skupina bří Mašínů dopustila i nezákonného opuštění republiky muehehe... a vlastně si nevybavuji, jestli vlastnili řidičské oprávnění na řízení motocyklu. takže potencionální piráti. k tomu vloupání do soukromého obydlí na území NDR a ujídání švestek, naložených v cukru - takže vloupačka, také jeli načerno vlakem, ujídali zmrzlé zelí, ukradené z družstevního společného políčka...prostě jeden přestupek či trestný čin za druhým. takhle se opravdu odbojová činnost dělat nedá, přátelé....takhle ne.
|
|
|
Jak komunistické režimy postupně měkly, tak se skutečně snažily odsuzovat především za tyto "kriminální" činy. Po Helsinkách se jim vysoký počet politických vězňů nehodil do krámu z politických důvodů, proto měli snahu lidi spíše kriminalizovat.
|
|
|
Proto také zcela výjimečně souhlasím s Havlovou první velkou amnestií, protože opravdu nebylo v lidských silách zjistit kdo byl zavřen oprávněně a kdo jen kriminalizován STBáky.
|
|
|
Prober se, chlape, tady jde řeč o padesátých letech! Padesátých letech v Československu!!! Není ani jedno slovní spojení této konvence, které by bylo respektováno autoritami. A dohoda je vždy dvoustranná věc. Když ji jedna strana nedodržuje, druhá by byla v nevýhodě, kdyby se úmluvy držela.
Při pozdějším vyšetřování je ovšem důležité, kdo začal s porušováním první.
|
|
|
No, realita je taková, že při pozdějším vyšetřování je určující, kdo nakonec vyhrál.
Naopak to, kdo začal s porušováním první, je krajně nepodstatné.
Můžeme se klidně shodnout, že je to nemravné, ale to je asi tak vše, co s tím můžeme dělat.
|
|
|
Při pozdějším nestranném vyšetřování (spíš tedy prověřování) je důležité, že napřed komunisti začali zabíjet a pak až začalo pár zainteresovaných lidí zabíjet komunisty. Narozdíl od války, kdy nacisté programově zabíjeli komunisty a komunisté potom zabíjeli nacisty. Prostě kdo začal, napadal, ten druhý se bránil.
|
|
|
Nestranné vyšetřování je hezký vtip. To je skoro jako nezávislé soudy. Vy máte nějaký přímý kontakt na Pánaboha? To je asi tak jediný, kdo by mohl vést skutečně nestranné vyšetřování -- a i tak se říká kdo ví jestli.
Komunisté samozřejmě vraždili vždy, ve velkém, brutálně a bez skrupulí, takže v jejich případě není co řešit; obecně je ale vždy otázka "kdo si začal" docela problematická.
Když se řekne "koncentrační tábor", všem se vybaví ti zlí, zlí a oškliví Němci, že?
Jenže ti si s tím rozhodně nezačali. Sami to okoukali od Stalina, a Stalin to sice nejspíš vymyslel nezávisle, ale mohl to klidně okoukat od Britů, již s tím začali už někdy v době, kdy Stalina vyrazili z pravoslavného semináře.
|
|
|
A Britové to okoukali od Tutanchamóna :-D Nj, všechno je relativní..
|
|
|
No, doporučil bych ty búrské války dostudovat. To je téma, o němž se málo ví, a Británie si tam uřízla ukrutnou kšandu, neboť -- s trochou velmi mírného zjednodušení -- se v době relativně kavalírských válek konce XIX. století chovala jako brutální válečný zločinec poloviny století XX.
|
|
|
Dokážu teoreticky pochopit pojem kavalírský souboj, ale nic jako kavalírská válka není. Válka se musí vyhrát...Aneb jak řekl Patton:
I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor, dumb bastard die for his country.
|
|
|
No, tento přístup, kdy "hlavní je vyhrát a čest vzal čert" je jednou z hlavních příčin, proč to stojí za takové hovno.
Není tomu zase tak úplně dávno, kdy bylo kupříkladu zcela samozřejmé šetřit civilní obyvatelstvo. Pozavírat ženy a děti nepřítele do lágrů s tím, že pokud se rychle nevzdá, tak v těch lágrech umřou, je velmi moderní postup, o němž předtím, než jej předvedla Británie v druhé búrské válce, nikdo neuvažoval ani na zlomek sekundy.
A můj osobní názor je, že využití takovéhoto postupu za vítězství nestojí. Je mnohem, mnohem, mnohem lepší válku prohrát.
|
|
|
Nejlepší je se válce vyhnout. A v případě, že arabské ženy nosí bomby pod hábity a že útočí desetileté děti, je potřeba uvažovat nad střílením po všem, co se hýbe.
|
|
|
Bavili jsme se o búrských válkách. Co do toho pletete nějaké Araby?!?
|
|
|
Válečná strategie se vyvíjí. A ve válce, ve válce je všechno dovoleno. Tím spíš, když neexistuje nic jako Ženevské konvence.. V tomhle století by je teoreticky měli všichni znát a svinstva to nezastaví. Válka, no..
|
|
|
|
Ostatně nebyly to pouze búrské války, kde se Britové nechovali jako výlupci humánního válečnictví. Soudím, že si je, pod vlivem jejich role ve světových válkách, poněkud idealizujeme.
Což ovšem nečiní paměti sira WLSCH, mimo jiné popisující i jeho jihoafrickou anabázi, méně přitažlivými a čtivými.
|
|
|
Tož to komunistí porušovali přinémenčím body 1) 3) a 4) z teho prvního vodstavca té ženevské konvence.
|
|
Pokud by Mašínové nepopravili zajatce, byli by pro mne skutečně hrdinové. Ale takhle můžu jen říct, že lze jejich počínání pochopit a omluvit.
|
|
|
Pokud by onen zajatec nebyl esenbák (ale nějaký civil), souhlasil bych s Vámi.
Ale co s čestapákem? Pustit ho?!? To snad ne: vždyť právě na esenbácích (a na milici) režim především stojí.
Zavřít ho a pustit ho po vítězství? To je poněkud... nerealisovatelné.
Takže jedině zabít. A Mašínové jej zabili asi nejhumánnějším možným způsobem, totiž ve spánku; navíc ještě jej předtím přesvědčili, že se mu nic nestane, takže usínal v mezích možností relativně pokojně.
|
|
|
"Když odcházeli, policajt se začal probouzet a sténat, a tak ho, svázaného a ještě omámeného, podřízli. Milan Paumer vyprávěl, že on měl za úkol hlídat venku před strážnicí, aby je někdo náhodou nevyrušil. Nesměli existovat svědci. Naštěstí je nikdo nevyrušil. Ptal jsem se, co by dělal, kdyby k němu přišlo malé děcko a začalo by si ho prohlížet, jak to děti u neznámých lidí dělají. „To by mělo smůlu,“ zněla lakonická odpověď. „Mám tomu rozumět tak, že byste třeba šestileté dítě zabil?“ Zněla má další otázka. „Mělo by prostě smůlu,“ opakoval svou prvotní odpověď."
Celý text stojí za přečtení: http://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html
|
|
|
Kapal je přesně stejně důvěryhodný zdroj jako Honza ZZR.
|
|
|
|
Kapalův článek o Paumerovi je jeden z největších blábolů, co jsem v životě četl.
Z jeho výplodů: "Na závěr jsem se ho zeptal, kdy on a bratří Mašínové byli v životě nejšťastnější. Prý v době války v Korei, tam prý mohli zabíjet komunisty ve velkém..."
V Koreji byl pouze Paumer, ale nebojoval...
"Byl od nich prý na dvě stě metrů. Voják tam jen tak postával a Ctirad prý řekl Paumerovi, aby se díval, jak umí střílet z pistole. A opravdu na jedinou ránu vojáka zastřelil..."
Totální blbost.
"...jako mladí chlapci dostali v roce 1945 vyznamenání od prezidenta Beneše za pomoc jejich otci při protifašistickém odboji..."
Otci nepomáhali, ten už byl tehdy nacisty popraven. Poškodili Messerschmitty na vlakovém nádraží.
A tak dále.
Že Kapal tenhle blábol usmolil až po Paumerově smrti o autorovi dost vypovídá.
Raz dva tři tfuj ho!
|
|
|
Nezlobte se, ale oni postupovali presne tak, jak by v dane situaci postupovali (a meli postupovat) prislusnici pravidelnych (i nepravidelnych) jednotek v pripade, ze by se v ramci sve akce meli dlouhodobe pohybovat na uzemi ovladanem nepritelem.
Pokud maji udrzet sve sance na prziti, nemohou nechavat neproverene svedky a nemohou brat zajatce.
Je to smutne, ale to je realita v situaci, kdy dojde k ozbrojenemu stretu. A k nemu doslo, nebot KSC vyhlasila a vedla tridni (fakticky obcanskou) valku, pokud jde o uzemi CSR. A CSR byla clenem bloku (komunistickch zemi), ktery vyhlasil a vedl valku (ruznymi prostredky, vcetne ozbrojenych stretu) proti jinym statum ("imperialistickym" statum).
|
|
postavíme-li vedle sebe SNB a protektorátní četnictvo, zjistíme, že jejich činnost se formálně zas tak nelišila. I protektorátní četníci vstoupili do sboru dobrovolně, i oni byli oficielně zaúkolováni napomáhat "udržování klidu a pořádku", takže vedle běžných pořádkových činností a řešení "normální" kriminality byli četníci (stejně jako později SNB) občas nakomandováni k akcím totalitního aparátu.
přesto mi není znám případ, že by odbojáři z WW2 někdy zlikvidovali náhodně vybraného četníka a pak to vydávali za odboj samo o sobě. Byl by to totiž nesmysl, protože ve sboru se vyskytovala stejná škála chování jako u zbytku populace, kromě horlivců, či přímo kolaborantů se tam našli i lidé ,co přímo spolupracovali s odbojem anebo alespoň se snažili o pasívní rezistenci.Průběžné čistky a represe u SNB v prvních letech po rudém puči dokladují stejnou situaci, tudíž neplatí, že máme-li v hledáčku esenbáka, neděláme chybu.
Chceme-li používat paralely, tak Gestapo-StB sedí bez problémů. Na ty první střílel starej Mašín a kdyby válku přežil, tak si troufám tvrdit, že by se při jeho zkušenostech zaměřil na ty druhé (že by šel i proti bolševikům, asi netřeba pochybovat). Opatření si peněz a zbraní vždy bylo vždy "pouhým" i když nezbytným předstupněm k odboji,jehož výsledky potom ospravedlňovaly i drsnější metody na začátku.
|
|
|
Po vzniku protektorátu nebyly v četnickém sboru provedeny žádné čistky, srovnatelné s těmi komunistickými. Takže protektorátní četníci v drtivé většině vstupovali do četnictva prvorepublikového (někteří dokonce ještě do toho c. k.), zatímco příslušníci SNB v padesátých letech byli do jednoho komunisty řádně prověřeni a shledáni spolehlivými.
Na rozdíl od příslušníků SNB/VB v padesátých letech také za okupace aktivně neudávali kde koho za každou pitomost.
|
|
|
S trochou zlomyslnosti by se dal na četníky použít argument "komu svěřil totalitní režim zbraň, tím si diktátor musel být naprosto jist", oblíbené to tvrzení zastánců názoru "policajt za komunismu=rudá zrůda, dobře jim tak, že je odkráglovali". Právě analogií s četníky za WW2 lze vidět, že tak přímočaré to rozhodně nebylo.
Mnoho příslušníků včetně jednoho ze zlikvidovaných také vstoupilo do SNB ještě před únorem 1948. Na toho druhého poliše pro změnu zas vedla StB spis, protože měl být hluboce a neskrývaně věřící a je dost pravděpodobné, že by za pár měsíců skončil na dlažbě anebo v base. Čistky a represe v řadách SNB neproběhly jednorázově, kdo prošel jednou, nemusel projít podruhé, protože se vylučovali ti očividně nespolehliví, kterým se záporný poměr k bolševismu nepodařilo nebo nechtělo utajit.
Vaše poslední věta by k diskusi vyžadovala nějaká bližší svědectví anebo tvrdá data.
|
|
|
No, nevim. Býl Rudla Slánské nespolehlivé? Nebo Gusta Husáků? A taky je mysim vylóčili.
Prostě se komančí žrali mezi sebó jak krtonožky. Bohužel nejen mezi sebó. Víc bych v tem neviďél.
|
|
Pokud by toho SNB-áka zastřelili v boji, při přestřelce, nebo ze zálohy, všechno by bylo OK. Ale není přípustné popravit zajatce. Vyzvat ho aby se vzdal a potom ho podříznout, to je prostě poprava, nebo vražda, jak je libo. Pokladník byl, pokud vím, ozbrojený a pokud se nevzdal, je jeho zastřelení v pořádku - jde o kombatanta, který se účastnil bojové operace.
Pokud by SNB-áka podříznuli při přepadení - tiché zabití, je to OK.
|
|
|
Nojo, pokladník, měl se prostě vzdát lupičům ať si s ním dělají co chtějí, ať ho třeba zastřelej a zahrabou v lese (jasně, jeho kolegy nechali naživu, protože se nebránili, ale nemohl dopředu vědět, co lupiči udělají). Nebo využít chyby útočníků, že ho neprošacovali a použít zbraň k sebeobraně, o což se taky pokusil, bohužel s ní neuměl asi dost dobře zacházet a tak se Mašínovi podařilo holýma rukama ho odzbrojit (a pak zastřelit jeho vlastní zbraní).
|
|
|
|
to je ten legrační pán s Ženevskou konvencí...
|
|
|
|
Kolik nás bude stát pohřeb Ctirada Mašína? 800 litrů! Politická delegace si zaletí do USA za naše peníze:
www.parlamentnilisty.cz/zpravy/206231.aspx
Let za 800 tisíc korun? Ekonomické řešení
Alexandr Vondra se na tiskové konferenci vyjádřil také k ceně vládního speciálu, který delegaci na pohřeb dopraví. Ten vyjde státní pokladnu na 800 tisíc korun. Podle Vondry se však stále jedná o ekonomičtější řešení, než poskytují komerční lety.
|
|
|
800 litrů? Tolik zaplatím za svůj život na daních z vyhulených Marlborek. Aspoň jsou na něco užitečného :-).
Udělal jsi mi radost...
|
|
|
Co užitečného vidíš na tom, že si politici za naše peníze udělali výlet do Ameriky?
|
|
|
Posádka letadla trasu ČR - USA absolvuje v rámci výcviku. Tudíž bude tato posádka lépe vycvičena. A třeba zrovna tahle posádka tě poveze na dovolenou. Jelikož to bude dobře vycvičená posádka, zabrání pádu letounu a zachrání tak tebe a stovky jiných lidí.
A tihle všichni zachránění lidé budou vděčit za záchranu svých životů Ctiradu Mašínovi a ty si užiješ svou dovolenou.
Tož tak...
|
|
|
Tak jednak tu trasu za ne absolvuje z prevazne casti autopilot, druhak vycvik spociva prave v reseni krisovych situaci (ktere se na dlouhem letu obvykle prilis nevyskytuji) a krome toho je otazka, zda je pripadna zachrana lidi na palube vladniho letadla zadouci.
(tim se nijak nevyjadruji k osobe Ctirada Masina, jen k tomu letu za osm stovek)
|
|
|
To sis vymyslel až potom, viď? Nebo chceš tvrdit, že máš radost, z toho, jak daň z tvýho celoživotního hulení padla na jeden rutinní let přes oceán?
|
|
|
Mám radost z toho, že se aspoň někdo neposral.
Tož tak.
|
|
|
Je nicméně vhodné mít na paměti to, že příčinou není ani pohřeb pana Mašína jako takový, ani to, že tam nějaký Saša letí, nýbrž ten obecně nesmyslný a absurdní přístup, kdy Sašové létají za nakradené peníze obecně kamkoli.
Či ještě přesněji řečeno, že vůbec mohou peníze krást, a místo abychom je za to po dobrém tradičním způsobu vyházeli z oken na připravené vidle, ještě je v (nejen) tomto vohnoutském národě spousta užitečných idiotů, již si dovolí tvrdit takovou nehoráznost, jako že nenechat se okrádat je špatně! :(
|
|
osoba vyznamenávajícího Vondry celou frašku teprve mistrovsky korunuje.
|
|
Dodejte mně jediný příklad toho, co udělali pro porážku komunistického režimu po té, co se dostali na západ. Na oplátku uvedu příklady lidí kteří se dostali ven aniž by zabíjeli a pro naši zem udělali nesrovnatelně více
|
|
|