D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Cílem je cesta, část 3: Speed management a zklidňování
    (ze dne 19.08.2012, autor článku: xgandalf)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 19.08.2012 22:45:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Problém této strategie není totiž myšlenka jako taková (vůči které lze těžko jenom něco namítat), ale následná implementace této myšlenky.

    Samozrejme, ze proti teto myslence lze namitat a to mnohe. Jista mita nebezpeci k doprave patrila vzdy. Da se rici, ze uvedomovani si faktoru uvedeneho nebezpeci je zasadni pro zajisteni bezpecnosti provozu jako celku, v opacnem pripade muzeme mit behem dalsich 5 minut prejeto 80% chodcu a 80% automobilu absolvuje fatalni celni srazku.

    Dalsi zasadni fakt je, ze svoboda ucastniku provozu musi byt tim nejzasadnejsim, imperialnim faktorem. Primarne je zde potreba obcana. Zklidneni dopravy znamena omezovani osobnich svobod obcanu a to kdekoli, kde to nekdo zkusi (ano, i v te obytne zone, kde se snazite tvrdit, ze to je zadouci).

    Dalsim projevem autorova spasitelskeho komplexu je veta: Nedělám si naivní iluze o tom, že byste z pohledu řidiče byli schopní posoudit situaci nejenom v nejbližším okolí, ale i na všech souvisejících komunikacích, křižovatkách, přechodech atd.. I tam se totiž pohyb jednotlivých vozidel částečně promítá. Proc? Autor slucuje jednotliva vozidla v nejake "dopravni proudy", prestava akceptovat konkretni potreby konkretniho jedince a dela z konkretniho uzivatele komunikace maly sroubek obrovskeho soukoli. Podoba s 50. lety neni nahodna. Autor neni placen konkretnimi ucastniky provozu, neni nucen tedy sledovat a akceptovat jejich potreby a jen diky masivnim prerozdelovacim mechanismum si muze dovolit takhle o konecnem uzivateli komunikaci uvazovat.

    Ale zpatky k te vete. "Ridic" (fuj, to je ale osklive slovo, budeme dale pouzivat radeji slovni spojeni "osoba uzivajici k naplneni svych potreb motorove vozidlo") pochopitelne chape, ze jizda nejakou urcitou rychlosti, neni dulezite, zda prekracujici v danem miste nejvyssi povolenou rychlost ci nikoli, ma nejaky vliv na okoli, vcetne ostatnich. Ze ten, kdo vjizdi z vedlejsi ulice, musi davat rychleji jedoucimu vozidlu prednost na vetsi vzdalenost, nez pomalejsimu vozidlu. Nicmene ten, kdo dava prednost, musi se skutecnou rychlosti vozidla na hlavni silnici pocitat v kazdem pripade (napriklad kvuli ustanoveni §2 odst. 2 zakona c. 200/1990 Sb., o prestupcich, nebo kvuli ustanoveni §18 odst. 8 zakona c. 361/2000 Sb., o provozu na pozemnich komunikacich; tim nepomijim fakt, ze tam nekdo muze jet rychleji skutecne nelegalne nebot kazdemu je stanovena povinnost predchazet vzniku skody podle §415 zakona c. 40/1964 Sb., obcansky zakonik a byt uzname zasadu lex specialis derogat generali, je treba konstatovat, ze specialni zakon, tedy v danem pripade zakon c. 361/2000 Sb., nikde povinnost predchazeni skod ze zadneho ucastnika silnicniho provozu nesnima). To ovsem ma dva efekty -- jednak rychleji projizdejicimu vozidlu je treba dat prednost na vetsi vzdalenost, ale zase kolem vozidla, davajiciho prednost, ono projizdejici vozidlo projede drive a tedy vozidlo, ktere prednost dava, je zdrzeno po kratsi dobu. Totez plati ostatne i pro chodce, cyklisty a vsechny ostatni ucastniky provozu.

    No a na zaver -- za nejnebezpecnejsi bych si dovoloval pozadovat nasrani a znudeni ucastniku silnicniho provozu, coz je castym a obvyklym dusledkem vsech onech autorem zminovanych opatreni. Znudeny ridic se prestava venovat rizeni a nasrany muze navic reagovat agresivne, at uz se jedna o nejakou formu agrese pasivni (nepustim, vyuziji sveho domneleho zakonneho prava az na hranu, vytroubim, vyblikam) nebo dokonce agrese aktivni, ktera se muze projevovat primym ohrozovanim ostatnich ucastniku provozu nebo dokonce napadenim nektereho z nich. I takove ovoce prace dopravnich inzenyru bohuzel sklizime.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2012 23:39:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    "Samozrejme, ze proti teto myslence lze namitat a to mnohe. Jista mita nebezpeci k doprave patrila vzdy."

    Proč? Myšlenka jako taková, tj. snaha o snížení nehodovosti, má svoji logiku. Vize uvažuje se snížením na nulu s tím, že je jednoznačný, že takový cíl je nedosažitelný. Otázkou tedy není reálně, jak dosáhnout cíle této vize (i když Vám rádobyteoretici v TV budou tvrdit opak), ale jak dosáhnout určitého akceptovatelného stavu, kdy za podmínek, které zajišťují optimální funkčnost komunikační sítě, máme co nejnižsí nehodovost.

    Zklidneni dopravy znamena omezovani osobnich svobod obcanu a to kdekoli, kde to nekdo zkusi (ano, i v te obytne zone, kde se snazite tvrdit, ze to je zadouci).

    Stejně tak znamená omezování osobních svobod prakticky jakýkoliv zákon, nebo nařízení. Promiňte Roote, to už bysme se dostali na ideologické pole, na kterém víme, že se neshodneme.

    Dalsim projevem autorova spasitelskeho komplexu je veta: Nedělám si naivní iluze o tom, že byste z pohledu řidiče byli schopní posoudit situaci nejenom v nejbližším okolí, ale i na všech souvisejících komunikacích, křižovatkách, přechodech atd.. I tam se totiž pohyb jednotlivých vozidel částečně promítá. Proc? Autor slucuje jednotliva vozidla v nejake "dopravni proudy", prestava akceptovat konkretni potreby konkretniho jedince a dela z konkretniho uzivatele komunikace maly sroubek obrovskeho soukoli.


    Wow, spasitelský komplex, hezký.
    Doporučoval bych to zasadit do kontextu a přečíst celý odstavec. Tohle bylo napsáno v reakci na zdejší tvrzení, že zvýšená rychlost nikoho neovlivňuje. Jak vidíte, tak ovlivňuje. Opět, nemixujte tu ideologii a prokázaná fakta. Vozidla na komunikaci tvoří dopravní proud, který se nějak chová - má určitá pravidla, určité zákonitosti - to je ověřený fakt.


    Následující Váš odstavec hemžící se zákony je sice fajn, ale v podstatě tak trochu vypovídá o Vaší neznalosti - nikoliv z hlediska zákonů, ale z hlediska dopraního inženýrství. Jenom pro upřesnění:
    - při vyšších rychlostech vozidel zejména ve městě nemohou být dodrženy rozhledové poměry, které jsou na 50km/h
    - doporučuji si najít na internetu pojmy jako kritická mezera, hustota, intenzita, úroveň kvality dopravy - krásně používáte příklad, kde je jedno vozidlo, nicméně pro plynulý dopravní proud už Vaše analogie neplatí
    - zkuste hádat, proč je ve většině států v intravilánu 50km/h - že by to mělo něco společného s hustotou, co myslíte??

    Jistě, v tom závěru se s Vámi shodnu - viz výše, zklidňování pokládám za opodstatněné za určitých jasně definovaných podmínek. To, že se tu zklidňuje leckdy nesmyslně, nehodlám rozporovat, sám o tom vím své.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2012 23:48:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Technická a naprosto offtopic poznámka, nicméně vzhledem ke kouzlu nechtěného ...

    Mita v peruánské civilizaci znamenala povinnou práci občana na státním. Typicky při stavbě a úpravě silnic. :)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 00:19:13     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Oops, nějak se mi ty kurzívy protáhly..Sorry za to.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2012 23:58:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ano, myslenka jako takova je fajn. Da se o ni treba debatovat v kavarnach mezi intelektualy nebo v hospodach mezi neintelektualy, na to se celkem hodi. Nicmene nikdo, opakuji, nikdo nema pravo takovou myslenku komukoli vnucovat a narizovat nejaka opatreni, ktera z ni vyplyvai. "Svoji logiku" muze mit treba i vyvrazdeni Zidu nebo nastoleni komunismu.

    Kdyz uz dopravni proudy, tak chci i dopravni napeti, dopravni odpor a dopravni prikon. Jo a taky dopravni kosinus fi.

    při vyšších rychlostech vozidel zejména ve městě nemohou být dodrženy rozhledové poměry, které jsou na 50km/h

    Nejsou. Tedy alespon ne v tech mestech, ktera znam ja. Nekde jsou na mnohem mene, jinde na mnohem vice. O miste, kde by byly rozhledove pomery prave na 50 km/h, skutecne nevim. Ani ve meste, ani mimo nej.

    Mam-li "plynuly dopravni proud", nemam jaksi moznost si urcit rychlost ja (nebude-li nizsi, nez je rychlost vozidla prede mnou). Pak ovsem nelze hovorit o tom, ze mam moznost si svobodne zvolit rychlost.

    zkuste hádat, proč je ve většině států v intravilánu 50km/h - že by to mělo něco společného s hustotou, co myslíte??

    No ja vam nevim. Jednak to bylo zduvodnovano spise ochranou nejakeho vzacneho hmyzu, tusim nejakych chodcu nebo jak ze jste jej nazyval. No nevedel jsem, ze delate i do entomologie... :-)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 00:18:30     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Nejsou. Tedy alespon ne v tech mestech, ktera znam ja. Nekde jsou na mnohem mene, jinde na mnohem vice. O miste, kde by byly rozhledove pomery prave na 50 km/h, skutecne nevim. Ani ve meste, ani mimo nej.

    Jste dobrej - jestli jste schopnej na základě Vašeho odhadu definovat, že v daném místě nejsou rozhledy na 50km/h, tak to gratuluju. My zbytek populace Vám můžeme jenom tiše závidět, protože si to musíme spočítat. Kupodivu, já znám takových míst docela dost, které jen tak tak vyšly na 50km/h. A ano, je plno míst, kde to vyjde pohodově a je plno míst, kde to nevyjde vůbec (pak by tam ovšem měla být značka např.). Nicméně jak jsem napsal, chudáci řidiči nemají Váš odhad, aby z auta řekli, že tohle místo vyhovuje na 80km/h.

    Mam-li "plynuly dopravni proud", nemam jaksi moznost si urcit rychlost ja (nebude-li nizsi, nez je rychlost vozidla prede mnou). Pak ovsem nelze hovorit o tom, ze mam moznost si svobodne zvolit rychlost.

    Plynulý dopravní proud je proud jedoucí určitou rychlostí. Co tím chtěl básník říci, že narozdíl od Vašeho modelového příkladu, kdy jede po hlavní pouze jedno vozidlo, to pro dopravní proud neplatí, protože řidič s vedlejší má menší kritickou mezeru při vyšší rychlosti, tj. defakto menší šanci na vjezd do křižovatky.

    No ja vam nevim. Jednak to bylo zduvodnovano spise ochranou nejakeho vzacneho hmyzu, tusim nejakych chodcu nebo jak ze jste jej nazyval. No nevedel jsem, ze delate i do entomologie... :-)

    Hmmm, a proč tady byla předtím šedesátka? Proč ne devadesátka? Většina komunikací obslužného typu má maximální hustotu=maximální kapacitu při 50-60km/h (v závislosti na podmínkách, intenzitách apod.). To, že to u nás bylo zdůvodněné hlavně bezpečností, je sice pravda, ale je taky nutný dodat, že při vysokých intenzitách je rychlost 50km/h z hlediska kapacity o dost vhodnější, než 60km/h. (mimochodem, v zahraničí byla v mnoha zemích 50km/h už v době, než začal tenhle "bezpečnostní boom").


     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 00:29:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Erm, mám nejistý dojem, že s tou absurdní hypotézou, že řidič nepozná, jak daleko vidí, a tedy nemít Nad Sebou Moudrého Úředníka, nevěděl by, jak může jet rychle, aby to bylo bezpečné, jsem se u Vás již setkal.

    A směji se ještě teď.

    Váženosti, v provozu existuje jen jeden jediný člověk, který toto může a musí odhadnout -- samozřejmě s odpovídající mírou bezpečnosti, zahrnující zdaleka nejen rozhledové poměry dané terénem, ale také aktuální počasí, viditelnost, stav vozu, stav řidiče, stav silnice, výšku Slunce, směr větru, postavení hvězd, hněv Boží... doplňte podle libosti.

    Sám řidič je to. Nikdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 00:30:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    P.S. A skutečné zlo spočívá v tom, že Vy (míněno ani tak moc ne Vy osobně, ale obecně Vy-všichni-kdo-prohlašujete-takové-donebevolající-pitomosti) obecně řidiče vlastnímu úsudku odnaučujete -- a důsledky jsou tristní :(((

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 00:44:48     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Je Vám jasný, že naprostá většina chování řidičů je založená na předpokladech??? Například řidič vcelku zákonitě předpokládá, že za oním horizontem není devadesátistupňová zatáčka, kterou může projet rychlostí tak 20km/h. A ano, odvažuju se tvrdit, že prakticky žádný řidič nejezdí tak, aby zabrzdil spolehlivě na vzdálenost, na kterou vidí a spoléhá na určité základní předpoklady - což platí i nepochybně o Vás (třeba už jenom proto, že ploužit se po nějaké státovce 20km/h by bylo opravdu tristní).

    Dále - nevěřím a nikdy nebudu věřit na to, že je naprostá většina řidičů schopná vyhodnotit rychlost protijedoucího, či přibližujícího se vozidla. Opět vychází většina řidičů z nějakého předpokladu a odhadu - což samozřejmě fatálně selhává v okamžiku, kdy se v protisměru objeví někdo, kdo jede rychlostí, kterou řidič nepředpokládal. Mimochodem, na tohle byly dělaný dokonce studie, kde nechali řidiče odhadovat rychlosti vozidel - dopadlo to katastrofálně (zkusím se po tom podívat, ale už to bude nějakou dobu, co jsem to četl). Takže ano - rozhodnutí je vždycky na řidiči, ale ne každej je jezdecký eso formátu se zkušenostmi Michaela Schumachera.


     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 00:49:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Kdo jede rychleji, než je obvyklé (já) je si tohoto faktu přirozeně vědom (svítí i v případě, že to není zákonem vyžadováno) a vždy počítá s možností, že to někdo neodhadne a "hodí" mu to tam. Základní násobilka orla na dvorku plným slepic ...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 01:10:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    ad vcelku zákonitě - no, nevím, jak ostatní, ale když se blížím k horizontu, za který nevidím, nemohu vyloučit, že za ním nestojí převržený traktor například, takže se opravdu neřídím cedulí, ale jedu tak, abych to neměl 50 na 50, že se za horizontem možná nezabiju. Já na jízdě podle cedulí, nikoli podle citu, opravdu nic "zákonitě" bezpečného nevidím. Jak pravil OC výše, nebezpečí je prezentovat třeba cedulofilii jako určitý typ záruky bezpečnosti, přitom trochu zkušený řidič musí pochopit, že to má tak maximálně nějakou doporučující hodnotu, kterou může být někdy dobré vzít v potas, ale jinak prt a bez citu ani 1cedule/1m nefunguje, naopak. Navíc cedule je zdemolovatelná, nemusí být chvíli tam, kde jindy byla 20 let a i tak by řidič neměl jet tak, aby se zabil. Jinak je to prostě debil. Jsou "zaostalé" krajiny, kde cedule prostě nemají a naučit se to musí a je to ten nejlepší způsob, jak přežít, i v cedulofilních krajích.
    Odhad se dá učit a kdo si nevěří, nechť nepředjíždí. Pokud bude značení jen doporučení a nikoli trestaná buzerace, ok. Ale jinak o ničem.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 01:19:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Já na cedule naprosto kašlu, nevšímám si jich a ignoruju je. Vypěstoval jsem si na ně stejnou slepotu, jako na reklamu. Jen ve zcela výjimečných případech ceduli hledám, napadá mne snad řazení pruhů a přednost v křižovatce.

    Zbytek cedulí je dokonale k hovnu. Stále žiji bez úhony, čímž toto tvrzení dokládám.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 09:29:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ty xgandalfovy "predpoklady" pusobi tristne. Jeden priklad za vsechny, neznacena ostra zatacka za horizontem:

    maps.google.com/?ll=49.222229,16.416149&spn=0.00494,0.008122&t=h&z=17

    A take tam nejsou hromady mrtvol v prikopech...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:20:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Však je tam taky cedule jak kráva se značkou a doporučenou 40kou.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:21:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    Dnes. Pred lety tam nebyla.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:41:08     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Nevím, koukal jsem na Google Earth a nějak mi tam nepřijde, že by šlo o horizont. Ostrá zatáčka, kde je zakázáno předjíždění + je zatáčka vyznačená DZ. Rozhodně se nejedná o příklad, kdy by řidič neměl čas zpomalit. Opět, silně pochybuju, že byste tam jet tu zatáčku 30-40km/h, což je můj hodně hrubý odhad délky pro zastavení. Zase pojedete na základě předpokladu, rozumíme si? V čem je problém

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:05:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    Podle Gmaps a GEarth tam horizont neni, tak tam neni. Je mozne, ze ted tam nejake znacky dali, ovsem vzpominam si na doby, kdy tam nebylo nic.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:40:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    OK, řeknu to jinak, ještě názorněji. Když se například pohybujete v městském provozu, tak předpokládáte, že naprostá většina vozidel jede cca 50km/h a ne například 90km/h. Už jenom proto, že byste prakticky nemohli vjet do nesignalizované křižovatky, protože by se tam mohlo na hlavní vyřítit vozidlo devadesátkou. Stejně tak předpokládáte, že když máte zelenou, tak nepojedou vozidla na červené, nebo že v protisměru nepotkáte auto. Tím jenom narážím na tvrzení, že řidič jedná vždy na základě skutečnosti a ne na základě předpokladu. Jinak je hezký, že jste vyjímkou – například na státovce z Tábora na Prahu je několik míst, kde by auta podle téhle teorie měli značně zpomalit (kdyby tam v protisměru někdo předjížděl, tak nemáte šanci – sice je tam plná čára, ale podle místních vyjádření se tím stejně nikdo neřídí, ne?) a že by tam auta zpomalovali třeba na padesátku, jsem nezaregistroval.

    A k onomu odhadu – jestli si pamatuju tu studii dobře, tak dobrých 40% řidičů nebylo schopných rozeznat rozdíl mezi vozidlem jedoucím 90km/h a 120km/h. To je poměrně tristní výsledek, řekl bych. O tom, že se to naučit dá, rozhodně nepochybuju, nicméně mi řekněte, jak chcete dotyčných 40% přimět k tomu, aby se to naučili? (protože při předjíždění budou ohrožovat nejenom sebe, ale i Vás, když pojedou v protisměru). Abych to upřesnil – nastavení rychlosti dá řidiči hrubou představu o tom, jakou rychlostí se většina aut bude v dané oblasti pohybovat, čemuž přizpůsobí své chování a předpoklady. Tvrzení kolegy OC, kdy v jedné z předchozích diskuzí prohlásil, že na ON na základě předpokladů nejezdí, je iracionální nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:45:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Tohle bych řekl jinak. Jsou místa, kde i ve městě těch 90 km/h raději předpokládám (třeba na některém z rovných čtyřpruhů), ale rozhodně tam nepředpokládám třeba 200. Rozhledové poměry, to je samozřejmě něco jiného, zde bych si ale dovolil připomenout, že povinnost být schopen zastavit na dohled platí i pro řidiče na hlavní silnici.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:11:05     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ale to přece není pravda.

    "Když se například pohybujete v městském provozu, tak předpokládáte, že naprostá většina vozidel jede cca 50km/h a ne například 90km/h."
    Troufám si říct, že takhle postavený předpoklad má opravdu málokdo.
    Vím o místech, kde "naprostá většina vozidel" běžně překračuje rychlost dovolenou značkou i o 30-40km/h, našel bych i místa, kde je formálně obec a dovoleno 50km/h a přesto se tam normálně jezdí kolem 70km/h a ani těch 90km/h není výjimečných.

    Předpokládat, že všichni jezdí podle značek je zcestné, podle mých zkušeností naopak většina podle značek nejezdí.

    "Stejně tak předpokládáte, že když máte zelenou, tak nepojedou vozidla na červené nebo že v protisměru nepotkáte auto."
    Nikdy jste neviděl, že by někdo vjel do křižovatky na červenou, nebo že se zničehonic na horizontu kopce objeví předjíždějící magor? Já už viděl obojí. A taky cyklisty na dálnici, lidi přebíhající dálnici, že se potkala dvě protijedoucí auta uvnitř oboustranného zákazu vjezdu a spoustu dalších věcí, které by se podle značek vůbec neměly stát.

    Vyplatí se jiný předpoklad: Že drtivá většina účastníků provozu nemá zájem se zabít nebo zranit.
    Takže se dá předpokládat, že nikdo nebude jezdit protisměrem, nebude jezdit vyšší rychlostí než je v daném místě bezpečné, že málokdo bezdůvodně pojede výrazně pomaleji než je v daném místě bezpečné, a to i kdyby ho k tomu nutila značka, a tak dále.

    "dobrých 40% řidičů nebylo schopných rozeznat rozdíl mezi vozidlem jedoucím 90km/h a 120km/h"
    Jak Vám v tomhle pomůže ta povolená rychlost?
    Nebo když je na nějakém místě 90km/h, prostě se spolehnete, že tam nikdo rychleji nepojede?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:18:39     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    Typický příklad za všechny - když vjíždíte do křižovatky, tak dost těžko můžete předpokládat, že Vám tam přisviští auto devadesátkou. Jednoduše proto, že by takhle většina křižovatek ve městech byla takhle neprůjezdná - prostě byste tam nemohl vědět, jestli tam to auto tou rychlostí nepřijede. Výsledek - jednáte na základě předpokladu, že vozidlo pojede cca oněch 50km/h.

    Nikdy jste neviděl, že by někdo vjel do křižovatky na červenou, nebo že se zničehonic na horizontu kopce objeví předjíždějící magor? Já už viděl obojí.

    Ale jistě, rovněž jsem viděl obojí - jenže nemůžete tomu přizpůsobit styl jízdy, protože takhle byste na většině signalizovaných křižovatek zastavoval nebo prudce zpomaloval, abyste se ujistil, že to tam někdo nestřihle na červenou. Jednáte na základě předpokladu.

    Vyplatí se jiný předpoklad: Že drtivá většina účastníků provozu nemá zájem se zabít nebo zranit.

    To je výborný předpoklad, takřka skvělý - bohužel předpokládá u všech řidičů jakési zodpovědné chování, dobrý odhad a řidičské schopnosti, což jsou faktory, se kterým nemůžete počítat. Kromě toho viz. diskuze, myslíte, že je schopen řidič posoudit, jaký má vliv jeho rychlost na kapacitu komunikace? Kromě toho kromě pár zuřivých teoretiků tady nemám problém, že by s packem 50/90/130 měla většina řidičů problém.
    Na jinou notu, když Vás tak čtu - máte pochyby o tom, že omezení rychlosti snižuje nehodovost?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:22:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri
    Na takove Spojovaci tech 90 neocekava leda sebevrah...

    Kromě toho kromě pár zuřivých teoretiků tady nemám problém, že by s packem 50/90/130 měla většina řidičů problém.

    A asi proto je prekroceni nejvyssi povolene rychlosti daleko nejcastejsim dopravnim prestupkem v nasich koncinach...

    Na jinou notu, když Vás tak čtu - máte pochyby o tom, že omezení rychlosti snižuje nehodovost?

    Nevim jak predrecnik, ale ja ty pochyby mam.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 21:16:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri pa
    Zda omezení rychlosti snižuje nehodovost je otázka, kterou nelze paušálně zodpovědět. Někde ano, někde ne. Co ale takové omezeníé snižuje zcela bezpochyby je závažnost následků těch nehod. Čili ano, kdyby se auta pohybovala rychlostí chůze, možná by se ta vision zero dala naplnit. Jinak je to vždy otázka většinově přijatelné míry rizika a určitého kompromisu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 21:24:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyr
    No, nevím. Obávám se, že kdyby se auta pohybovala rychlostí chůze, bylo by (a) mnohem více infarktů, (b) u těch s lepším koronárním systémem pak daleko více případů, odpovídajících titulnímu obrázku tohoto webu.

    Suma sumárum, jediný způsob, jak skutečně minimalisovat problémy na silnicích, je veškerá státem vynucovaná pravidla zrušit: pak bude těch pár nezodpovědných vymatlaných grázlů jezdit přesně stejně nebezpečně jako teď, ale 99.999 % ostatních bude jezdit zodpovědně a bezpečně -- na rozdíl od stávajícího systému, který je přímo nutí k opaku.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:02:25     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri pa
    Heleďte, pánové, to je debata fikce vs fakta – ano, uznávám, že je několik málo míst, kde je tomu naopak, ale celkově snížení rychlosti znamená snížení nehodovosti a hlavně snížení následků nehod. To je fyzika, tu ochčijete těžko (viz materiály v článku dole v odkazech). Samozřejmě je tady teoretické ad absurdum, že snížení rychlosti na nulu povede k nulové nehodovosti, proto je nutné najít vyrovnaný stav – tj. akceptovatelná nehodovost při zachování optimální. Roote, doložte mi materiály, kdy zvýšení rychlosti vedlo k souvisejícímu snížení nehodovosti, ať se bavíme na faktické základně. Já jsem materiály doložil, buď předložte protimateriály, nebo moje materiály zpochybněte platnými argumenty. Chápu, že se k tomu stavíte na ideologické bázi a v tom ohledu jsou Vaše argumenty platné, ale na měřitelných údajích se musíme bavit na konkrétních datech.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:42:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyr
    Stále vycházíte z toho, že při zvýšení (zde by bylo lépe použít neomezování) rychlosti, by všichni nebo velká většina jezdila rychleji. Nejezdila. A pak vycházíte ještě z druhé chybné úvahy, že současné omezení rychlosti je dodržováno. Není, z velké většiny ne. To že někdo ve městě nejede více než padesát ještě nemusí znamenat, že dodržuje nařízené omezení, jednoduše se mu taková rychlost zdá přiměřená.

    O fysice se nemá smysl bavit. Většina nehod vzniká nepozorností, únavou, chybou. Můžete snížit následek nehod (omezením rychlosti), ale ne jejich počet. Ten bude k hustotě provozu/počtu jezdících aut vždy přibližně stejný. Můžete namítnout, že při nižší rychlosti nehodu odvrátíte. To je pravda, ale děje se tak i dnes, dělo se tak v minulosti. Nemáte žádnou statistiku, kolik nehod bylo odvráceno. Dostáváte se do roviny coby-kdyby.

    A na závěr. Co je to "akceptovatelná nehodovost"? Pro koho? Kdo to určí? Pro každého jednotlivce se bude rovnat nule. Nikdo nebourá úmyslně.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:02:59     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri pa
    Dále – k překročení rychlosti – sám dobře víte, že se jedná z valné většiny o překročení rychlosti do 10km/h – celou dobu tady diskutujeme např. o poměru 50/90 v obci, to máte rozdíl 40km/h. Kolik z těch celkových překročených rychlostí je o více, než 10km/h?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:25:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Vcelku rozumím, co chcete říct. Ano, zrovna ta státovka na Tábor, podobně na Písek, má několik míst, kde klidně zpomalím na poloviční rychlost, ač vidím v zrcátku, že to někomu dalšímu dost vadí. No, jsem prostý muž, bez VŠ dopravní, jen jsem se cca 15 let jako řidič živil, vozidla mi svěřená občas dosahovala ceny rodinného domu a mí pacienti byli i poměrně bochatí aj vlivní lidé, tož jsem se musel naučil jezdit tak, aby to nebyla loterie, zdali dojedu či ne. Samozřejmě jet v noci po dálnici znamená přijmout riziko střetu se srnou jako reálné a eliminovat jej by znamenalo vůbec v noci nevyjíždět nebo obavu o technickou závadu na autě za jízdy by šlo eliminovat jen chůzí pěšky. To jsou rizika, která je nezbytná přijmout a vycházet z předpokladu, že se mi to, doufejme, nestane. Ale jinak je princip předběžné opatrnosti a defensivní způsob jízdy základ pro zdravý dojezd, určitě ve městě nebo ideálně ve víkendových kolonách, kde je to prostě trvale na hraně. Předpoklad, že události, zaviněné výhradně lidským faktorem, se budou odehrávat dle obvyklých pravidel, je podle mě chybný. Minimálně budete nepřipraven, když se dle očekávaného scénaře věci nestanou. Tento styl uvažování mi ovšem nebrání jet v SRN 220km/h v naprosté pohodě, zatímco jinde je to přes blok "co dyž mi změří" a s tím, že vyděsíte předpokládající nebo se najdou frustráti, co vás rádi upozorní, že nejedete dostatečně vzorně. V Německu na dálnici je jediný předpoklad, že když nebudete koukat, může být zle. A ono to kupodivu stačí a funguje, že.
    Troufnu si říct, že debata by vypadala jinak, kdyby bezpečnostní prvky v dopravě nebyly zároveň prostředkem pro represi a finanční až existenciální tresty. Takto se jim dostává, a to na úkor potlačování ničím nerušené jízdy s citem, prvku "záruky". Přílišné spoléhání se na předpoklad, že i ti ostatní...že je tam padesátka...že je tady povolená devadesátka atd. - je to cesta k uspání instinktu. Špatně, to je moje poznání z praxe. A pokud hovoříte i 40ti% nepoučitelných, tak mě osobně nepřijde jako řešení zaseknout 60%těch, co poučitelní jsou. To je prostě klasická kolektivní vina - jeden z vás ukradl houbu, tak zůstane po škole celá třída. Navíc stát se rád ohání odborníky na slovo vzatými, načež jejich projekt lepšího světa rád a možná i převážně používá k naplnění státní kasy. Takto nastavený systém je prostě k hovnu, nezlobte se.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:10:57     Reagovat
    Autor: goodwill - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    souhlas

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:42:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ale jo, to jistě, rozumný řidič se vždy snaží mít určitou rezervu, s níž může vykompenzovat prasáctví ostatních nebo určité obtížně předvídatelné skutečnosti jako je např. onen převrácený traktor za horizontem. Nicméně xgandalf má pravdu v tom, že pohyb v provozu vždy vychází z určitých předpokladů. Pokud to bude dálnice nebo jednička, asi tam něco takovýho budeš čekat méně, než na nějaký zapadlý okresce mezi polema a podle toho pojedeš (před horizontem dáš nohu z plynu, ale 20 tam nepojedeš). To samý je třeba projetí křižovatky řízené světly a projetí neoznačené křižovatky (ne, opravdu nevěřím, když někdo tvrdí, že oba tyto typy křižovatek projíždí stejně). A taky, a na to se tu často zapomíná, bezpečná jízda je především předvídatelná pro ostatní, a proto k ní patří také určité sebeomezení. Sotva lze proto označit za rozumnou jízdu, že pojedu co to dá, protože ostatní musej dávat pozor.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:50:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Však jo - každý ať předpokládá, co uzná za vhodné. Přesně jak píšeš níže, taky na některých místech ve městě očekávám 90 bez ohledu na to, že je tam značkou dáno 50. Podobně často předpokládám, že nedostanu přednost apod.

    Pokud bude někdo předpokládat blbě, tak holt i doktoři a pohřební ústavy musejí z něčeho žít.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:32:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    "A ano, odvažuju se tvrdit, že prakticky žádný řidič nejezdí tak, aby zabrzdil spolehlivě na vzdálenost, na kterou vidí a spoléhá na určité základní předpoklady"

    Tak v tom případě je ta nehodovost krásná. Co víc si přát. Dle vás všichni jezdí tak, že nedokáží včas zastavit. Čím si tedy vysvětlujete, že se to drtivé většině podaří. Je to "náhodou" nebo zasáhne Bůh?

    Odhadovat samotnou rychlost, je pitomost. Pokud by ten výzkum měl mít nějaký smysl, muselo by se posuzovat konání k rychlosti jiného auta (chodec odhadne, zda stihne přejít, řidič jiného auta, zda dokáže zastavit, předjet, objet,....) .

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:31:29     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Neda mi, abych se nevyjadril k tematu.
    Rozhodne JE pravda, ze ridic se HODNE spoleha na to, ze napriklad za horizontem, pres kteryneni videt, silnice dale pokracuje a neni tam raselinove jezero. A ani by ho nenapadlo ho tam hledat. Stejne tak predpokladam, pokud jedu nekde, kde jsem v zivote nebyl, ze ta silnice proste za tou zatackou pokracuje a neni tam kilometr hluboka propast. a priznam se bez muceni, ze kdyby tam ta propast byla, tak asi budu mit velky problem.

    To, ze se v drtive vetsine podari vcas zastavit je vec druha - podle mne je to proste proto, ze ty auta docela dobre brzdej :-) Ackoliv tu mnoho odborniku bude tvrdit opak, samozrejme. Ale pokud se zamyslim nad tim, kdyz jedu nekde po dalnici 180 nekde do zatacky, tak kdyby tam uprostred silnice zniceho nic stala napric cisterna, ktera by nesla objet....asi bych mel fakt problem. Jenze to jsme u toho predpokladani - ja proste predpokladam, ze kdyz ty auta predemnou projely a nevidel jsem a ani neslysel a ani nezaregistroval jine projevy srazky ci prudkeho brzdeni, tak proste predpokladam, ze tam ta cisterna nastorc nestoji. Ackoliv to samozrejme NEMUZU 100% jiste vedet a pokud by tam nejakym zazrakem byla, tak se mozna o ni zabiju. Ale to je riziko, ktere osobne hodnotim jako velmi male a proto ho podstupuji.
    (To same se tyka napriklad okresky, kde jedu 100-120km/hod a nemuzu si byt jisty tim, ze za zatackou neni spadly strom pres silnici. Ale opet - auta prede mnou projely, takze to riskuju a jedu tam nezmenenou rychlosti. Pokud bych si mel byt 100% jisty, ze pokud tam ten strom bude lezet, tak zastavim, musel bych jet rychlosti rekneme polovicni.


     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:41:51     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Tak dlouho se chodí se džbánem... možná že se ti nic nestane a zahyneš sešlostí věkem. ale v dostatečně velkém souboru Lojzů co najezdí poměrně dost kilometrů, dosáhnou za volantem nějaké zručnosti a sebevědomí a jezdí do zatáček a přes horizonty s nedodržením výhledu pro zastavení se jich poměrně vysoké procento rozseká, samozřejmě s různým výsledkem, někteří budou mít modrej šlic od pásu a napuchlej frňák od aibagu a někteří budou čuchat ke kytkám zespodu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:47:31     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    To dozajiste...ale to co ty povazujes za "vysoke procento" ja povazuji za "prijatelne riziko":-) Samozrejme kazdy to riziko obecne vnimame jinak, takze se ani "nezlobim" na nekoho, kdo jede pres ten horizont polovicni rychlosti, nez ja, a v klidu si za nim pribrzdim, kdyz ho potkam..
    Ale tak fakt bych v zivote chtel videt nekoho, kdo jezdi bez vyjimky tak, aby to bylo 100% "bezpecne" z hlediska neocekavane udalosti. (Pokud jedu lesem, take neovlivnim, jestli mi pred auto jedouci 100km/hod skoci ci neskoci srnka. Pokud bych chtel mit 100% jistotu, ze se nezabiju o srnku, musel bych zakonite pres jakykoliv les jet tak maximalne 50, a to jeste mozna ani ne...Proste existuje nejake riziko, snazim se ho minimalizovat dukladnym sledovanim okoli, ale nulove nebude nikdy...)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:54:07     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri
    no tak nějak stárnu. třeba po II/268 přes hluboké lesy bývalého vojenského prostoru Ralsko jsem jako jinoch s čerstvým řidičákem jezdil co to dá (což nebylo mnoho, u těch různých strojů co jsem sedlal to bylo něco od stovky do stočtyřicítky). poté co jsem tam několikrát viděl následky blízkého setkání třetího druhu se zde nesmírně hojnou a vypasenou spárkatou zvěří mi připadá ta devadesátka až stovka jako maximální rozumná.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:49:24     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Víte, problém není v tom, že část řidičů neodhadla rychlost, ale že nedokázal rozeznat rozdíl mezi rychlostí 90km/h a 120km/h. Potom se pochopitelně takový odhad dělá dost složitě.
    Co tím myslíte, že se to drtivé většině podaří? Jestli to nebude tím, že drtivá většina prostě ten důvod zastavit nemá na základě oné teorie předpokladu. Nebo máte dojem, že pravidelně předjíždí v protisměru za horizontem šílenec na zákazu předjíždění?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:04:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Jestli to nebude tím, že se o takových situacích nedozvíte. Proč by to muselo být nutně v místě, kde úředník omezil možnost předjíždět? Může to být i tam, kde předjíždět je možné. Drtivá většina takových situací nekončí nárazem (předjede, zařadí se zpět, auta se vyhnou). A vždy řešení a odhad takové situace je pouze na řidiči.

    To je právě ono. Není podstatná rychlost sama o sobě, ta se skutečně špatně trefuje. Když už, tak je důležitý čas. Vnímám, jak se pohybuje druhé vozidlo a podle toho + zkušeností se svým vozidlem vyhodnotím, zda mohu třeba předjet, nebo vjet z vedlejší. Zkuste si sám popsat, jak v takové situaci přemýšlíte vy. Troufám si tvrdit, že jako vstupní kritérium nemáte "jede maximálně 50, protože město". Pletu se?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:24:55     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    Troufám si tvrdit, že jako vstupní kritérium nemáte "jede maximálně 50, protože město". Pletu se?

    Jasně že se nepletete, čas a vzdálenost - ale ještě jednou - jestliže v testu řidič není schopen odhadnout, že vozidlo v protisměru jede o 30km/h rychleji, tak mi netvrďte, že je schopen odhadnout čas a vzdálenost, kterou bude potřebovat na předjetí. Tady nejde o ten poměr 90/120, tady jde o to, že nerozezná rozdíl mezi těmi dvěmi rychlostmi. Jeden ze závěrů byl mimochodem takovej, že oněch 90km/h je schopen řidič odhadnout lépe, protože se s takovou situací běžně potkává, takže v ní má dostatečný odhad. U 120km/h moc aut v protisměru nepotkáte, žene?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:30:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri
    Já třeba ano:).

    To už jsme někde jinde - nepoznat rozdíl mezi rychlostmi a odhadnout rychlost.

    Ale stále jste mi neodpověděl. Jak to děláte, když chcete předjíždět? Vážně si tipujete rychlost protijedoucího? Kontrolujete tu vaši? Nějak si to nedovedu představit.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:33:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri pa
    Vytahne z okna lidar, zmeri si protijedouci auto a vzdalenost od nej, dosadi to a svoji rychlost do rovnice, nabusi to do kalkulacky, precte si vysledek ... a mezera je uz davno v tahu, takze se ceka na dalsi pokus. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:00:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri pa
    když se zamyslím, tak jen za poslední víkend se mi asi 2x stalo, že jsem neodhadl rychlost protijedoucího auta a i když jsem byl rozjetej a mohl bych dále zrychlovat, záležela by rezerva (nebo její většina) jen na tom, jak se zachová ten předjížděný...a v případě, že by to byl frustrát, tak bych se dostal do mnohem rizikovější situace než když jsem byl chvíli moc blízko.
    úplně klidně to přiznám, že na 500m na první pohled neodhadnu, jak rychle auto jede a při prvním odhadu počítám s 90kou a proto se připravím na předjetí, které zaříznu hned jak z přiblížení zjistím, že tou 90kou nejede. mezi prvním a druhým podíváním nemusí uplynout ani dvě vteřiny...no a kde všude je tak dlouhá rovinka, aby dovolovala dvou a více vteřinové zadumání, jestli předjíždět ano či ne a pak to teprve zahájit? na trase brno - svitavy jich moc není. tak 4 nebo 5 a na dvou je z poloviny plná...

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:03:27     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri pa
    Je hezký, že patříte mezi těch 60%..:-)) Když chci předjíždět, tak pochopitelně odhaduju vzdálenost a čas – jako každý. Zatím jsem neboural, nicméně vzhledem k výkonu mého vozítka si předjíždění lajsnu jenom s hodně slušnou rezervou. Jestli patřím mezi těch 40%, bohužel nevím, v tom testu jsem nebyl.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:52:32     Reagovat
    Autor: Martin S. - seddli
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Doteď jste se celkem držel solidní argumentace, se kterou sice nesouhlasím, ale...
    Nyní už přecházíte do režimu "naprostá většina", "odvažuju se tvrdit, že prakticky žádný řidič", "nevěřím a nikdy nebudu věřit" a s tím jděte někam.

    "fatálně selhává v okamžiku, kdy se v protisměru objeví někdo..." - to se stát samozřejmě může vždycky, nicméně nějak nechápu, jak mi v tomhle pomůže nějaká značka. Kecy o Schumacherech si nechte.

    Řidič je ten, kdo ve finále nese zodpovednost a ne úředník.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:04:55     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Dobře – řeknu to jinak – jestliže tvrdím, že naprostá většina řidičů vychází z nějakých předpokladů, tak jsem to v diskuzi doložil relevantními příklady a vyházím tedy z platné logiky – Zkuste to vyvrátit protiargumenty. 40% řidičů neodhadne rychlosti. To samé o tom tvrzení „odvažuju se tvrdit, atd“. Na tohle opravdu nemám statistiku – vychází to z psychologie lidského jednání (nejenom u řidičů) a z faktu, že nehodovost je taková, jaká je.

    V tom závěru máte pochopitelně pravdu - co tím chtěl ale básník říci?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:10:01     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    ostatní diskutující to už řekli, ale ...
    dopr. projektant není-li hovado, nenavrhne horizont a za ním zlom o 90st pro cestu s povolenými 90.
    Nejde-li to jinak, osadí to cedulemi a je to ok.
    Žádnou jinou povinnost nemá.

    Řidič je povinen přizpůsobit rychlost stavu atd., tudíž i předpokládat tu hovadskou možnost, že tam "něco bude".
    Všeobecně lze říct, že vhodnou místní úpravou lze řidiči napomoct v odhadu, ale nikdy nelze připustit přepoklad, že za volantem je nesvéprávné hovado. A přesně dle "teorií" chování, lze použít vozidla před sebou jako "předsunuté průzkumníky". Opět tomu můžu napomoci - minimum rozptylujících debilit okolo, vysekané příkopy apod.
    Dokuď auto řídí přirozená neuronová síť, je hloupé ji nahradit jednoduchými příkazy, protože když je k tomu motivovaná, vyvine adaptaci mnohokrát efektivnější, než jakékoliv expertní pravidlo.
    Ad odhad - rychlost není relevantní, je relevatní uříditelnost při dané rychlosti odhadováno ze svého vozu. Fatální selhání kvůli nepravděpodobnému chování druhých je logické. Nelze ale z toho implikovat, že pokuď se budou všichni chovat dle předpisů (zvláště rychlost), tak k tomuto nedojde.
    Jestliže chci významně snížit nehodovost, musím se zaměřit na řidiče (auto nebourá samo od sebe). Ale to takovým způsobem, aby to bylo uvěřitelné. Vize 0 a z toho mnohé odvozené aktivity jsou průhlednou hovadinou i pro Frantu od lopaty ...
    V 60-tých bylo cool jezdit amatérské rally, i přes značnou nedokonalost techniky s tím autem se dokázat dopravit, dneska je cool jezdit do práce na kole, bez znalosti čehokoliv a s plnou hubou keců, nebo v bonbónku shoppovat, v nejlepším případně si hrát na Simíra s Kazimírem, co jezdí fakt zběsile. Výsledek je předvídatelný.
    Stávající "výchova/motivace" CZ-radarem a ELTODO a retardéry. Honíme krávu za vocas, pane inženýre ... a ještě k tomu tu špatnou ... a motivujeme k tupému spoléhání se ...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:13:10     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    ještě poznámka pod čarou - účastníky Darvinovy ceny nelituji jako společenskou ztrátu, ba naopak oceňuji jejich brzký exit s minimem souvisejících následků.
    Za 10 let by taky místo malého osobáku mohli mít v ruce náklaďák nebo autobus.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:18:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    "dopr. projektant není-li hovado, nenavrhne horizont a za ním zlom o 90st pro cestu s povolenými 90."

    on to nenavrhne, ale při tlaku na cenu, který je vždy takové řešení podlehne. někde na trase v průběhu výstavby se objeví neúnosné podloží a je třeba tuto část sanovat, tak ubereme někde jinde, nejlépe taky na úpravě terénu, aby se to vykrátilo v jedné kapitole rozpočtu.

    sám řekni, jestli je levnější převozit 50.000 tun hlušiny (jen doprava zeminy stojí asi 1,60kč/tunu/km) z nějakého pomenšího zářezu, který odstraní horizont, aby bylo vidět za zatáčku, nebo jestli není lacinější řešení (za které jsou prémie) osadit tam 4 značky za 10.000,- Kč vč. práce a DPH.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:53:44     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Příspěvek byl vážně-nevážně. První věta byl optimální stav.
    Každý, kdo někdy něco dělal za peníze druhých, zná situaci "špatné a ještě horší rozhodnutí". Proto druhí věta - osadí adekvátní značkou.
    To mně připomělo vyprávění z cesty obytnou Avií (80km/h cestovní) po ropných státech, kde prý je desítky kilometrů silnic jak pravítko a potom mírná, opravdu mírná zatáčka. A mají tam opakované upozornění na smrtelné nebezpečí, prudkou zatáčku atd ... no jiný kraj jiný mrav.
    Mně by stačilo převozit cca 10kubíků hlušiny, ale budu to muset udělat lopatou ...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 09:18:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ale ona pred tim byla i devadesatka. V noci. A pred tim byla neomezena. A take to fungovalo.

    K tem rozhledovym parametrum -- ano, vy si to klidne pocitejte, ten, kdo tam jede, se beztak musi rozhlednout a kdyz vidi jedouci vozidlo, tak se rozhodne, zda pojede ci nikoli na miste a na vypocty cas mit nebude. Nezalezi to pochopitelne jen na vzdalenosti, na kterou je videt, ale i na dalsich faktorech, napriklad na schopnostech akcelerace daneho vozidla apod.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:41:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    V roce 1980 byl počet registrovaných OA v ČR cca 1,75mil vozidel. V roce 1990 se to blížilo 2,5mil, v roce 2009 počet dostoupil 4,5mil. Saturace se předpokládá okolo roku 2020. Takže pokud máte pocit, že je vcelku jedno, jestli je zatížení komunikace třetinové a nemá to žádný vliv na provoz, tak doporučuju dostudovat. Mimochodem, kromě hlediska kapacity komunikace do hry vstoupily i parametry jako bezpečnost a dopady automobilové dopravy. Ne každej je jako moussa, které nevadí, když ji sviští auta za oknem – co si budem povídat, hluk od auta jedoucí devadeátkou je řádově jinde, než od auta jedoucí padesátkou.

    Můžete mi napsat, kdy přesně byla ona rychlost v obci neomezená? I podle Wikipedie byla v obci omezená vždycky (nicméně nemám zase tolik času, abych to ověřoval z jiných zdrojů, takže bych poprosil o Váš zdroj informací a pokud možno odkaz).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:50:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Tohle nemá cenu rozebírat. Aut je víc a jezděj rychlejc, to je prostě fakt. Podle mě s těma místníma je to typický NIMBY, každej chce jezdit rychle, ale málokdo chce, aby mu auta švihala rychle kolem baráku.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:00:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Tuhle argumentaci neberu. Dříve zase byla řada silnic užších, auta nebyla tak dokonalá (pasivní bezpečnost, podvozek, brzdy, osvětlení), na silnicích se ve větší míře vyskytovaly pomalujedoucí křápy, povozy,.... A s tím hlukem a exhalacemi - řekl bych, že je to tak srovnatelné, ne-li lepší.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:02:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    No nevím, kromě toho, že se postavilo (zaplaťpánbůh) pár nových úseků dálnic a rychlostních silnic, síť ostatních silnic se od socíku nijak zásadně nezměnila. Ano, občas je někde přeložka, občas nový povrch, ale jinak je to furt stejný. Auta jsou sice technicky o dost dál, ale zase se jezdí rychlejc.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:20:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    S tou rychlostí si nejsem tak jist. Kdyby to bylo jen podle značení (a vynecháme dálnice), tak se ta rychlost snižuje. V obcích to šlo z 60/90 na 50, mimo obce je dnes u každé křižovatky snížení na 70/50, v průjezdech neobydlenou/průmyslovou částí obce bývala rychlost povolená vyšší, to už dnes také není, to samé na hlavních tazích obcemi o třech chalupách, a o "omezení hluku" tehdy také nebylo slechu. Celkově ta rychlost šla rapidně dolů.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:46:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    Ono je asi třeba rozlišit rychlost povolenou a rychlost reálnou :o) Ta povolená šla opravdu dolů, s výjimkou dálnic, kde byla dřív jen 110ka. Ta reálná - ta bych řekl, že šla zase dost nahoru. Na dálnicích se běžně 150 opravdu nejezdilo a na jedničkách 120 taky ne. Ostatně ty werky, co tenkrát jezdily, na to často ani neměly, já si pamatuju jak děda s Trábošem vždycky říkal, že stovkou akorát pod kopec, s větrem v zádech a motor jde napřed. A taková Schade 105 na tom nebyla o moc líp - maximální rychlost odpovídá číslu v názvu :o) Těch lidí, co měli toho silnějšího žigula, Tatrovku, nebo nedejbože něco západního nebylo zas tolik.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:41:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri
    Jenomže reálně se ta rychlost také snižuje. Tehdy nebylo tolik "technických prostředků", jak říkají příslušníci SNB. A postihy byly také menší. Dnes dost lidí jede jak s hnojem pro jistotu limit-10. A bohužel jim to nelze mít za zlé, jelikož neznáme (a oni většinou také ne) stav jejich bodového konta.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:43:04     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri
    Rychlost na dálnicích nebyla omezena vůbec, a v noci od 22-05 v obci také ne. Nechápu, jak jsme tu hroznou dobu mohli vůbec přežit. Ale teď už je naštěstí Alles in Ordung a bude ještě lépe, až všude po městech zavedou 30 ...

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 12:15:16     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri
    No pozor, s 1000 MB jsem si to na rovinkách klidně pirátil i 120 km/h, jednou jsem dokonce předjel Fiata 125 ;-).

    Stodvacítky, pokud jsou v dobrém stavu, nemají problém jet do 150 km/h, ale je to trápení neviňátka.

    Takže mi z toho spíš vychází, že lidi jezdili tak nějak podle vlastního uvážení omezení neomezení... A že většina by se bez toho omezení obešla i dnes (to, že mám tendenci nedodržovat max. rychlosti mimo obec neznamená, že jezdím jak blázen - kalit to 140 po klikaté okresce jaksi není pohodlné, stejně jako nebylo pohodlné poslouchat vibrující kastli stodvacítky vce vyšších rychlostech...)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:24:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Tak se naucte hledat. Od 23:00 do 5:00 do 1.7.1979. Vyhlaska c. 100/1975 Sb., § 12 odst 3.

    aplikace.mvcr.cz/archiv2008/sbirka/1975/sb24-75.pdf

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:49:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Pardon, moje chyba – špatně jsem si vyložil Váš text a myslel jsem, že myslíte neomezenou rychlost z hlediska časového (tj. že byla po celý den neomezená).

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 12:09:21     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Dle wikipedie:

    Podle § 20 vyhlášky č. 141/1960 Sb. s účinností od 1. ledna 1961 musel řidič rychlost jízdy přizpůsobit okolnostem, zejména hustotě provozu, viditelnosti, stavu vozidla jakož i stavu a povaze silnice. Zároveň bylo stanoveno omezení rychlosti v obci do 50 km/h s tím, že může být dopravní značkou vyznačena vyšší rychlost. Zároveň vyhláška stanovila, že od 23 do 5 hodin neplatí omezení rychlosti v obci ani omezení rychlosti dopravní značkou. Rychlost autobusů a vozidel nad 3,5 tuny byla omezena do 80 km/h.
    Podle § 9 vyhlášky 80/1966 Sb. s účinností od 1. ledna 1967 musel řidič rychlost jízdy přizpůsobit okolnostem, zejména stavebnímu stavu a povaze silnice, rozhledové vzdálenosti a situaci v silničním provozu. V obci byla v období od 5 do 23 hodin omezena rychlost všech vozidel do 50 km/h. Rychlost motocyklů a motorových vozidel o celkové váze přes 3500 kg byla omezena do 80 km/h; toto omezení neplatilo mimo obec pro ty autobusy, ve kterých se nesměly přepravovat stojící osoby. Ve vzdálenosti 30 m před přejezdem a při jeho přejíždění platilo omezení rychlosti do 30 km/h; autobusy a nákladní automobily nebo traktory přepravující osoby však musely před přejezdem povinně zastavit. Rychlost při vlečení nesměla přesáhnout 50 km/h. Rychlost nákladního automobilu hromadně přepravujícího osoby na ložné ploše nesměla překročit 50 km/h, rychlost traktoru přepravujícího osoby na přívěsu 20 km/h.
    Novelizační vyhláška č. 42/1971 Sb. s účinností od 1. července 1971 v novém § 50 stanovila, že na dálnici a na silnici vyhrazené pro provoz motorových vozidel neplatí omezení rychlosti motorových vozidel o celkové váze přes 3500 kg a motocyklů do 80 km/h. Na dálnici tedy neplatilo žádné obecné omezení rychlosti.
    Podle § 12 vyhlášky č. 100/1975 Sb. s účinností od 1. ledna 1976 musel řidič rychlost jízdy přizpůsobit zejména svým schopnostem, vlastnostem vozidla a nákladu, povětrnostním podmínkám a jiným předvídatelným okolnostem a jen takovou rychlostí, aby mohl zastavit na vzdálenost rozhledu. Konkrétní omezení rychlosti mimo obec nebylo obecně stanoveno (bylo vypuštěno dosavadní omezení pro motocykly a nákladní automobily nad 3,5 t), nesměla však být překročena nejvyšší povolená rychlost vozidla, resp. žádného z vozidel jízdní soupravy. V obci byla rychlost omezena jen v době od 5 do 23 hodin, a to do 60 km/h (byla tedy zvýšena z dosavadních 50 km/h). Pokud však byla omezena rychlost dopravní značkou, tak nyní toto omezení na rozdíl od dřívějška platilo již i v noci. Omezení rychlosti na železničním přejezdu na 30 km/h platilo jako dosud, avšak přibyla možnost, že pokud bliká bílé světlo, je rychlost omezena jen na 50 km/h v úseku 50 m. Při přepravě více než 6 osob v ložném prostoru nákladního automobilu byla omezena rychlost do 60 km/h (zvýšeno z dosavadních 50 km/h), při přepravě na nákladním přívěsu traktoru do 20 km/h (až do konce roku 2000). Rychlost vlečení byla omezena do 60 km/h (zvýšeno z dosavadních 50 km/h).
    Novelizační vyhláškou č. 70/1979 Sb. s účinností od 1. srpna 1979 byla rychlost osobního a osobního dodávkového vozidla omezena na 90 km/h (na dálnici na 110 km/h), rychlost autobusů dálkové veřejné dopravy osob do 90 km/h, rychlost motocyklů a rychlost nákladních a speciálních automobilů o hmotnosti do 6000 kg do 80 km/h, rychlost nákladních a speciálních automobilů o hmotnosti nad 6000 kg a rychlost autobusů veřejné a závodové dopravy osob do 70 km/h, pro vozidla ozbrojených sil, ozbrojených sborů a pro zkušební vozidla tato omezení neplatila. Omezení rychlosti v obci od 5 do 23 hodin do 60 km/h zůstalo beze změny.

    Chápu to tak, že do roku 1961 nebyla rychlost plošně omezována vůbec, mimo obec pak bylo omezení zavedeno až v roce 1979. Osobně bych neměl problém s: Podle § 20 vyhlášky č. 141/1960 Sb. s účinností od 1. ledna 1961 musel řidič rychlost jízdy přizpůsobit okolnostem, zejména hustotě provozu, viditelnosti, stavu vozidla jakož i stavu a povaze silnice. Myslím, že toto říká vše a další buzerace netřeba.

    Poslední dobou totiž sleduji takový znepokojivý trend, a sice snahu o co nejmenší plynulost jízdy. Nastavíme si na silnicích ostrůvky, retardéry, zúžení a podobné radosti, címž vytvoříme hrdla, před kterými se auta štosují. V souladu s teorií, kterou popisujete, to řešíme tím, že na úsecích před tímto omezením zavedeme omezenou rychlost. Jenže pak se nám auta štosují v tom omezeném úseku a tak omezíme ještě ten úsek předtím. A tak pořád dál, až do absolutní omezenosti. Zhruba v posledních pěti letech už pozoruju takové perly, jako zpomalovací ostrůvek před vesnicí za pravotočivou zatáčkou, kam není vidět a předjíždění je povoleno a podobně (což o to, ono by se tam předjíždět dalo, rozhled je, ale v případě potřeby se přes ten ostrůvek nedá zařadit do svého pruhu). Jezdit jen podle značení, dávno se mi stal nějaký ošklivý karambol. Bohužel, těmi nablblými úpravami trpí snad všechny komunikace, které byly poslední dobou opravovány. Vůbec si poslední dobou říkám, že je dobře, že silničáři nemají tolik peněz, kolik by si představovali - aspoň ty zprasky vznikají pomaleji.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:16:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Dobře, tak dost těžko můžeme srovnávat situaci na silnicích v roce 1961 a v roce 2012, ne?

    Ten trend je v podstatě takový, že se ono zklidňování dostává na kapaxitní komunikace - což je pochopitelně nesmysl, to přídavný jméno "kapacitní" tam má jaksi docela důvod. Důvodů je několik, nemalá část z nich je ale snaha místního obyvatelstva o zbavení se nepohodlných vozidel - jaksi jim nedochází, že kde nic není, ani čert nebere, takže jestliže neexistuje alternativní trasa, která by z toho vyšla lépe, tak tam ty auta budou jezdit pořád.
    Nevím, já zastávám striktní fuknční rozdělení komunikací, takže se prostě domnívám, že jsou komunikace, které mají prioritní dopravní fuknci a měly by tomu být přizpůsobený a pak máte komunikace, kde prioritní je přístupová a obytná funkce a tam nechť to slouží opravdu pouze pro přístup vozidel.
    Abych Vás trochu pobavil - koukal jsem na vypisovaný granty - zatímco v minulosti se tam vyskytovalo zklidňování poměrně často, tak teď se to obrací a zase budeme v rámci výzkumu komunikace zkapacitňovat..:-))
    Joooo, věda jede.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 11:52:28     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Jakkoliv nemůžeme srovnávat situaci v roce 1961 a 2012, můžeme srovnávat legislativu a zde si dovoluji tvrdit, že plošné omezení rychlosti tak, jak je teď nastaveno, je nesmysl. Normálně uvažující člověk by se vzhledem k nárůstu počtu vozidel snažil o to, aby byla úměrně navýšena kapacita komunikací. My jsme naopak připravili fůru regulací a zklidnění a teď se divíme, že auta stojí v kolonách a smrdí tam. Bodejť by ne, když máme místo jízdních pruhů květináče...

    Nehodlám se Vám plést do Vaší práce, jen si dovolím pár poznámek z praktického hlediska. Operujete-li nějakým standardizovaným dopravním proudem, který je matematicky modelován, pak pro trasu Jarošov - Zlín, po které jezdím již bezmála 5 let pravidelně do práce, by Vám asi vyšel nějaký optimální dojezdový čas. Dejme tomu 35 minut. Praxe je ovšem taková, že doba jízdy se pohybuje od 20 minut, když jedu z práce až v noci a cesta je volná, po cca 50 minut, když potkám několik důchodců + autobus, za kterým se táhne kilometrová kolona. A teď mi vysvětlete, k čemu je v praxi teorie, která je platná s přesností +/- 50 % ?

    Za tu dobu, co po trase jezdím, navzdory mnoha úpravám, nedošlo k navýšení kapacity komunikace; naopak něco, co bych si dovolil nazvat efektivní kapacitou, tedy kapacitou, které je dosaženo v praxi (pozoruji to opravdu bedlivě), spíše pokleslo.

    Za posledních 5 let došlo k tomu, že:

    1) křižovatka silnice 497 s odbočkou na obec Kněžpole byla osazena omezením na 70 km/h, což není potřeba, protože rozhledové poměry odpovídají minimálně těm 90 km/h. Došlo tam kdysi k nehodě, ovšem se sebevražedným úmyslem, kdy paní pokácela strom a sloup osvětlení. Smrtelné nehodě mladíků, kteří to tam nedali asi ve 160 km/h ta značka stejně nezabránila.

    2) křižovatka silnice 497 s odbočkou na obec Mistřice byla osazena omezením na 70 km/h, které je v praxi k ničemu, protože rozhledové poměry vzhledem k domu, který v křižovatce stojí, odpovídají asi 30 km/h a při výjezdu od Mistřic je to vždycky tak fifty-fifty. Zrcadlo osazeno nebylo, i když v místě k několika nehodám došlo.

    3) úsek silnice v obci Bílovice byl osazen omezením na 40 km/h po nehodě motorkáře, který tam výrazně překračoval rychlost a došlo ke kolizi s vozem vyjíždějícím od místních stavebnin, je tam horizont a zatáčka. V praxi se jedná spíše o buzeraci, PČR tam měří rychlost. Pokud tam jedete opravdu 40, část majitelů Octavií Vás začne předjíždět navzdory plné čáře a ne moc dobrému rozhledu. Je to teď bezpečnější?

    4) na vjezdu do obce Bílovice směrem od Zlína byl osazen buzerační ostrůvek s omezením na 70 km/h. Tady bych to chápal, je tam výjezd od benzínky a cesta do obce vede s kopce. Přesto mě nebetyčně vytáčí kolem toho ostrůvku kličkovat jak zajíc. Stejně to jde projet ve 100 km/h docela v klidu, rozhled směrem do vesnice z kopce je dobře 400 m. Směrem s toho kopce do vesnice se stala smrtelná nehoda - ovšem dotyčný naboural do domu ve 140 km/h a pochybuju, že ostrůvek by ho zastavil (na těch 140 by to s kopce stejně stihl rozjet).

    5) úsek silnice 497 směrem do Březolup byl narovnán a je zde povoleno předjíždění, vzhledem k terénnímu sklonu ale není dost dobře vidět auta pod horizontem. Na vjezdu do Březolup je opět buzerační ostrůvek, u kterého už mělo pár lidí namále - předjíždění je povoleno asi až 300 m před něj s tím, že je to v mírné pravotočivé zatáčce kam je vidět do protisměru, ale ten ostrůvek už ne, takže hodně lidí se při předjíždění asi divilo. Je tam sice značka, ale dovedu si představit situaci, kdy ji zakryje kamion s návěsem, Vy začnete předjíždět a pak se moc divíte.

    6) úsek silnice 497 mezi Březolupami a Šarovami byl narovnán, je povoleno předjíždění tam, kde bych si to osobně netroufnul, protože tam ve vegetačním období není vidět kvůli křoví a naopak je předjíždění zakázáno tam, kde bylo dřív povoleno (před vjezdem do Šarov). V rámci zklidňování dopravy je úsek, kde se dal předjet klidně i autobus osazen plnou čarou a 70 kou.

    7) Šarovy disponují širokou a rovnou silnicí, kde bych si dokázal v jednom úseku představit i povolených 70 km/h. Namísto toho tam stojí policie s Passatem

    8) Úsek v obci Bohuslavice v délce asi 1 km byl dříve osazen značkou 70 km/h, která pak záhadně zmizela. Silnice přitom vede za zahradami domů a není tam chodník, nicméně pohyb chodců je minimální (asi 2x denně tam staví autobus, ovšem zase, těch 70 okolo stojícíhu busu snad normální člověk nepojede a 99% denního času tam NIKDO není).

    9) Obec Březnice před Zlínem disponuje velmi širokou silnicí a viditelností v některých místech až téměř 1 km dopředu. Po celé délce 50 ka,asi 100 m před koncem obce se za tůjkou pravidelně schovávají ometáci s radarem.

    Již předtím, než jsem tuhle trasu začal jezdit, se někdo vyřádil v obci Březolupy tím, že osadil část s esíčkem omezením na 30 km/h, prý kvůli nehodě dvou nákladních automobilů. Jak to souvisí s průjezdem osobáku (optimální rychlost tak 50 km/h) netuším, ale pokud tam opravdu jedete 30 km/h, je jistá šance, že někomu prasknou nervy a bude se Vás snažit objet navzdory plné čáře a nepřehledné zatáčce (jednou mi to udělala dokonce 2 auta za sebou, takže prostor na předjetí v těch 30 tam je). Časem začala většina místních toto omezení ignorovat, protože je opravdu blbé. Navíc kolem silnice je z obou stran silné zábradlí. Dál mají v Březolupech takovou pecku, jako Cityblok asi po 200 m povoleného předjíždění; tady se taky divím, že to ještě někdo nesejmul.

    No a za těch 5 let nám taky pěkně zhoustl provoz. Jenže proč vlastně zhoustl? Ubylo míst, kde se dá předjíždět, a to v obou směrech, takže jak do Zlína, tak z něj máme 2 krásné dopravní proudy, které většinou vede autobus nebo naložená Liazka a ty dva proudy se šinou 40 km/h v obci nebo 60 km/h mimo. Dřív se tím dalo nějak prodrat se 77 kW, dneska ani 150 kW nestačí, protože tam, kde jsem dřív předjížděl, se to už nesmí a tam , kde to náhodou jde, buď není vidět a nebo potkám protikolonu. Přitom si troufám tvrdit, že při rychlostech okolo těch 60 km/h jsme hluboko pod kapacitou celé trasy; zvláště navečer dochází k situaci, že když na cestě není žádná Liazka a žádný autobus, jedou auta cca 60 km/h v obcích s naprostým přehledem (když to šlo se stodvacítkami, netvrďte mi, že to nejde s novějšími vozy) a mimo 100 - 120 km/h. Dokud nepotkají důchodce. Bohužel postačí jeden jediný špunt a najednou se na silnici vytvoří kolona. No a to mi hlava nebere. Když je aut tolik, proč někdo neřeší to předjíždění, prostě aby pokud možno co nejvíce lidí mohlo dosáhnout takové rychlosti, při které má komunikace optimální kapacitu, Troufám si tvrdit, že 60 km/h to není.

    Dále si troufám tvrdit, že význam rychlosti se přeceňuje a zejména tomu nerozumím v případě dálnic a rychlostních silnic. Třeba v některých úsecích nové R55 z Otrokovic na Hulín jsou tak dobré rozhledové poměry, že za dobrého počasí a minimálního provozu (někdy se stane, že navečer tam není ani noha) není problém jet tam 230 km/h. Ačkoliv jsem tam sám a mohu poškodit maximálně sám sebe. Ano, jsou strécové ve feliciích, kteří jsou schopní to do levého pruhu poslat ve 100 km/h, i když se zezadu přibližujete výrazně vyšší rychlostí, ale to už je fuk, jestli jedete 120, 130 nebo 150, vždy je to přece na Vaši zodpovědnost a řeší to právě už ta vyhláška z roku 1961, nebo ne? Předjíždět např. vysokým rozdílem rychlosti kamion, o kterém nevím, jestli před ním nejsou další dva a jestli ten prostřední nezačne předjíždět - to snad udělá jen blázen. Konec konců, v Německu to funguje i bez omezení a žádné hromady mrtvol jsem tam nikdy nepotkal. Navíc si nemyslím, že uvolnění rychlosti na dálnici by vedlo k masivnímu zrychlení. Ono jestli mi auto žere 12 l/100 km při 160ti nebo 22 l/100 km při 240, jakou rychlostí asi dlouhodobě pojedu? V podstatě jen na spotřební dani a DPH bych si na cestě do Prahy a zpátky sám sobě při jízdě nadoraz vystavil "pokutu" ve výši cca 1000 korun za ušetřených cca 40 minut (úspora hodina + 20 minut tankování). Má to nějaký smysl? Nemá. Nehledě na to, že rychlosti nad 180 km/h jsou pro mě dlouhodobě vysilující a pochybuji, že jsem sám. Ono i v tom Německu se většina aut drží tak okolo 160 km/h, což i mi připadá jako příjemná cestovní rychlost. Naopak ve 130 km/h asi po hodině a půl začnu usínat a kličkovat ze strany na stranu, protože se nudím a auto mě ukolébá. Taky chytám křeč do nohy, protože na rovinkách musím držet přesně 1/5 plynu. Nedovedu si představit jiný důvod, než že mi tak Systém ukazuje svoji sílu - jak mě má rád a jak mě chrání. Nezlobte se, ale nic jiného v tom opravdu nevidím.

    Navíc se bez uzardění přiznám, že rychlost překračuji na dálnici prakticky vždy, když se dostanu do hloučku aut, která jedou přesně 130 km/h, ale s rozestupy asi 5 metrů a všichni si bedlivě střeží, aby nepřekročili ani o kilometr, ale aby zase moc nezaostávali. Takovým magorům je nejlépe ujet a najít si v tom "dopravním proudu" místečko, kde je dost prostoru přede mnou i za mnou. Je to mnohem pohodlnější a věřím, že i bezpečnější. Divím se, že na to ještě žádný "expert" nepřišel. Na takto šílenou jízdu jsou experti Francouzi, tam jsem občas měl pocit, že mi jde opravdu o život. Ovšem zhusta se to děje i u nás.

    Jiné kafe je ovšem omezení rychlosti v obcích, tam to samozřejmě má smysl a zase naopak, jsou úseky, kde jsem odjakživa jezdil 30, i když se tam mohlo jet 50. Zase nechápu, proč je k tomu nutný předpis, když tam prostě rychleji jet nejde. Z duše se mi příčí úřednické řešení stylu - 1 magor se tam vysekal ve 160, osadíme to 70 kou. Druhý magor se tam vysekal ve 160, osadíme to 50 kou. Magory to nezastaví a slušní lidi kvůli tomu skřípají zubama.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 12:19:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    "zatímco v minulosti se tam vyskytovalo zklidňování poměrně často, tak teď se to obrací a zase budeme v rámci výzkumu komunikace zkapacitňovat"

    Nevím čemu se divíte. Nejde o nic jiného, než zkoumat a stavět na účet státního (evropského) cecku - tedy za naše ukradené peníze. S vědou to nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 12:21:44     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke z
    Bohužel, k procesu získávání vědeckých grantů jsem taky přičichl a opravdu to není nic, na co by česká věda mohla být hrdá. Ale to je na jinou diskusi...

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 12:41:54     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri
    přesně na tuto - sem s tím, prosím.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 14:00:47     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri pa
    Nuže. Aspoň pár postřehů, které jsem vypozoroval za krátkou dobu, co se v tom prostředí pohybuju. České vysoké školství je v "základu" poněkud podfinancováno. Základní myšlenka reorganizace financování byla taková, že se bude snižovat "paušál" za studenta a školy to doženou "vědeckou" činností, přičemž na základě vyhlášek a předpisů jsou jednotlivé činnosti bodovány a následně hodnoceny. Takže v současné době dostávají veřejné školy část peněz za studenta a část za výzkum.

    Problém je v hodnocení toho výzkumu, protože částky za vyprodukovanou práci neodpovídají její náročnosti. Vezměme si například konference. Pokud chcete vycestovat na nějakou lepší konferenci (ono to není jen o tom "vycestování" ale taky o udržování vzájemných kontaktů a zjišťování kde kdo a co dělá, ten sociální efekt prostě něco do sebe má), musíte tam poslat ne jeden, ale minimálně dva vědecké články, aby se za tento vědecký "výkon" vrátilo ústavu alespoň tolik peněz, kolik investoval do vložného. To ovšem není zas takový problém, protože organizátoři konferencí dobře vědí, jak socialistické vlády hodnotí vědecké publikace - paušální počet bodů a tedy peněz za určitou konferenci. Aby se Vám toto konání vyplatilo, musí daná konference být na vhodném "seznamu", schváleném ministerstvem. Momentálně se bere v potaz seznam soukromé agentury Thomson Reuters, ale zítra to bude třeba zase něco jiného, podle toho, jak se úředník vyspí. Organizátoři konferencí toto dobře vědí a proto se snaží se na ten seznam TR za každou cenu dostat. Pokud uspějí, rázem zdraží vložné například z 200 na 500 € (jen poplatek za to, že Vám přidělí 10 minut za řečnickým pultem a 4 stránky v konferenčním sborníku!). Prostě během několika let se v Evropě rozjel brutální byznys, kdy je třeba, aby jedinec "vyrobil" třeba i 10 "vědeckých" publikací za rok, ty dostal do "hodnocené konference", a za to stát zaplatí dejme tomu 10000 €, z čehož 5000 € jde rovnou organizátorům konferencí a 4000 € se utratí na úhradu služebních cest (ubytování, vložné, stravné). Nehledě na to, že generování tak enormního počtu publikací Vám v podstatě zabrání věnovat se nějaké "serióznější" vědecké práci. V praxi to vypadá tak, že se do článků recyklují pořád ty samé sračky, všichni píšou a nikdo to nečte. Ze čtení nemáte prachy. Pokud se někdo rozhodne pustit se do náročnějšího a "politicky" nepodporovaného výzkumu, je to v podstatě sebevrah, protože:
    1) nesežene peníze na ten výzkum,
    2) i kdyby je sehnal, může ten výzkum trvat několik let a pokud nebude v té době publikovat, nedosáhne požadovaného "vědeckého" výkonu a bude pro zaměstnavatele (univerzitu) ztrátový,
    3) pokud se bude snažit udržet na své posici, bude muset publikovat, ale kvůli objemu publikací, komplikované administrativě a celkem na tom stráveném času se nebude moci věnovat svému serióznějšímu výzkumu.

    S tím souvisí i platové ohodnocení akademiků. Ačkoliv mají určitou míru autonomity v rámci akademických svobod, podniknout něco na vlastní pěst si ze základního platu cca 20 000 hrubého dovolit nemohou. Naopak, pokud jedou v souladu s "oficiálním" trendem nastoleným na ústavu a jezdí na "správné" konference a dělají "správnou" vědu, je možné, že ze státního cecku přinesou škole nějaké přilepšení, což se projeví na tom, že:
    a) ústav jim nějaký ten výjezd na konferenci proplatí,
    b) zvýší se jim plat třeba až na 24 000 hrubého.

    V praxi se toto projevuje tak, že každý rok vznikají "módní trendy" ve výzkumu a vývoji - jeden rok všichni zkoumají solární elektrárny, další rok všichni zkoumají elektromobily atd. Pak se objevují i tací akademici, kteří jsou podle mě morálními kurvami - ti se neštítí publikovat o nových fízlovacích systémech, o matematických modelech pro výpočet pokuty za nadměrné emise automobilu (ano, i takové pokusy byly - vybavit auta akcelerometrem a pokutovat řidiče, kteří "příliš plýtvají energií") atd. Některé projekty jsou úplné fantasmagorie, jiné se zájmem kvituje státní správa, která zároveň vypisuje granty na "posílení úlohy státu v regulacích" a podobné radosti. Normálnímu člověkovi je z toho na blití. Tyto kurvy omlouvá snad jen to, že jsou mezi nimi i tací, kteří jsou příliš zahledění do svého problému a neuvědomují si důsledky svého konání (pamatujete nedávno na tu aféru tuším nizozemského vědce, který vynalezl nezničitelný virus chřipky a jak to pak rychle utichlo a bylo mu zakázáno to publikovat?).

    Když jsem zmínil ty granty. V ČR existuje několik institucí, které rozdělují dohromady řádově zhruba 1 miliardu korun ročně. Ze základního platu akademika se dnes moc vyžít nedá, a tak se každý snaží získat nějaký ten grant.

    Některé agentury vycházejí například z představy, že místní podnikatelé jsou hloupí a nedokážou si zajistit smluvní výzkum s lokální univerzitou sami. Vznikají tak granty na "podporu spolupráce škol a firem", které často končí tak, že ti správní lidé ze správných firem kontaktují ty správné lidi ze správné univerzity. Mnohdy to skončí tak, že se vydojí dejme tomu 20 milionů na projekt, který si firma už vyvinula sama, ale ve spolupráci s univerzitou dostane navíc 15 mega a univerzitě dojde třeba 5 za to, že pomůže sešmoulit papíry. Je to naprosto legální a v souladu s evropskou dotační politikou.

    Jiné agentury přidělují granty na základě objemu předchozí publikační činnosti, případně na základě dosaženého Hirschova indexu. Podrobnosti o tzv H. indexu lze dohledat*. Kouzlo tkví ve zneužitelnosti této metodiky. Ačkoliv sám Albert Einstein, protože celou svoji práci opublikoval ve 3 článcích, dosáhl doposud H indexu 3, existují tu "čeští borci", kteří mají H index roven 20 a více! Jak toho dosáhli? Jednoduše. Domluvili se, vypublikovali tuny článků a navzájem se křížově ocitovali. Tím se zase dostáváme k tomu, že tady vznikají hromady sraček, které nikdo nečte. Akorát před hodnotící komisí jsou si u dané agentury někteří "rovnější".

    Dalo by se namítnout proč si školy nezajišťují smluvní výzkum u firem přímo. Bohužel, toto jim silně znemožňuje platná legislativa. V praxi to vypadá tak, že spolupráci se soukromou firmou si škola může zařídit buď s blahosklonnou podporou evropských úředníků, nebo vůbec. Vlastnímu postupu brání administrativní zátěž (pamatujete například akci Internet do škol? Ti, kteří si zajistili počítače sami, dříve a levněji, dostali tehdy pokutu od ministerstva školství...). Někdy vznikají naprosto absurdní problémy, například že vybavíte laboratoř drahým zařízením, které k výuce nepotřebujete a ministerstvo vydá vyhlášku, že je nesmíte používat komerčně, protože ty prostředky šly z projektu, který někdo zařadil do sekce "nekomerční využití". Takže i když po 5 letech seženete peníze na drahé vybavení, je Vám stejně k ničemu. Nemalým problémem je aministrativa uvnitř univerzity, která sestává z mnoha oddělení a pokud seženete projekt, všechny kancelářské krysy z toho chtějí něco mít. Znám kolegu, který sám na vlastní pěst sehnal projekt od soukromé firmy a škola ho za to odměnila tím, že mu sebrala 60 % prostředků na vlastní režie. Na vlastní pěst by s takovou zkušeností dál postupoval jen blázen.

    Takže si to shrňme. Jsme akademik a chceme dosáhnout průměrné mzdy v ČR. Možnosti jsou:
    a) učit asi 60 hodin týdně,
    b) publikovat tunu sraček ročně,
    c) publikovat půl tuny sraček ročně na témata podporovaná státem (zklidňování/zkapacitňování)
    d) pracovat na soukromých projektech načerno na přístrojích zaměstnavatele s tím, že jejich provoz nevykážete (protože se ze zákona téměř používat nesmí) a doufáte, že Vás někdo z předchozí skupiny a - c nepráskne.

    Možnost d) je navíc možná jen u technických škol typu elektro/IT/strojařina, nedovedu si dost dobře představit, že by někdo takto pracoval pro soukromou firmu, která v ČR staví silnice a nepodléhá taktovce státu... Čímž se kruh uzavírá u toho, co popisoval kolega xgandalf. Pro určité lidi prostě bude vždy výhodnější dělat vědu podle bodu c). A teď si vemte, že toto se netýká "jen" komunikací, ale třeba i globálního oteplování obnovitelných zdrojů energie a podobně (teď mě napadá, že nedávno byl na Novinkách článek o vědci, který tak dlouho popíral globální oteplování až zjistil, že se strašně mýlil a teď všechny varuje, že už je za 5 minut 12 abychom zasáhli - patrně aspiruje na Nobelovu cenu a ví, že jako "politicky" nevhodný ji nikdy nezíská...)

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 14:07:19     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyr
    Pardon, ještě:
    ___________________
    * http://cs.wikipedia.org/wiki/Hirsch%C5%AFv_index

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 14:24:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyr
    popsal jste to úplně přesně, mám zkušenost z úplně jiného oboru a je to totéž. Zákonem bylo stanoveno, že bude podpora VV a ta bude, prostě bude. Takže se sypou peníze do naprosto šílených projektů, které vymyslel snad úplný cvok. Zapisování do RIVu je taky kapitola sama pro sebe.

    jen snad k těm režijním nákladům, 60% je hodně, ale na zelené louce ten výzkum neuděláte a protože škole/instituci zkrátili provozní rozpočet, nezvládne to financovat, protože nezvládá ufinancovat ani základní provoz. Někdy to bývá spíše problém dotyčného vědce, který si sice hezky rozepíše rozpočet na to co potřebuje, ale jaksi pozapomene, že bude potřebovat papír, tužku, počítač, světlo, teplo, ostrahu, úklid, aby mu někdo navýšil tu mzdu, upravil smlouvu, pravidelně mzdu počítal a vyplácel a faktury platil - to není otázka toho, že krysa se chce přiživit, krysa v důsledku grantu má skutečně více práce.

    ale jinak máte pravdu, výzkum v ČR je ostuda, ale hlavně že vykazujeme pro EU, jak plníme a kolik jsme zase do výzkumu narvali peněz. :-(

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 14:51:13     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inz
    Možná jsem v případě těch kanc. krys volil příliš silná slova, nicméně pokud zaměstnavatel potřebuje na energie a údržbu kanceláře programátora, který jen pracuje na erárním počítači, který už je stejně splacený, více než 100 000 korun, tak si myslím, že by bylo výhodnější, kdyby toho programátora nechali pracovat v klidu domova, protože něco asi nefunguje dobře. Pak se dostáváme do situace, kdy na rektorátu řvou, že jim dáváme málo a na fakultě řvou, že těch vykázaných 250 000 za papíry a tužky nejde utratit. Podle interních směrnic to na nic jiného stejně použít nejde, třeba ne-docent nedostane služební auto, pokud nedá dohromady aspoň 3 spolucestující, takže se na služebky jezdí vlakem. Ve víc lidech je to dražší, trvá to dýl a stejně se to nehradí z těch režií, hradí se to z peněz ústavu, které přitekly z jiné hromádky. Přiznám se ale, že ten systém přerozdělování je tak komplikovaný, že jsem do něj ještě neproniknul a ani mě to moc netáhne. To je ale interní problém několika kohoutů na jednom hnojišti, bohužel i to dokáže projekt přinejmenším zkomplikovat. Poslední dobou navíc několik pracovních dní v měsíci trávím vyplňováním hlášení a výkazů, do kterých si ale jako popis práce nesmím napsat "vyplňování výkazů a hlášení". Vede to k absolutnímu pocitu zmaru a pokud je na "výpomoc" přibrán další administrativní pracovník, který by toto měl pomoci kočírovat, skončí to tak, že na jeho popud do roka vznikne "výkaz o vykazování výkazů" a je to ještě horší, než to bylo předtím. Proto se občas neubráním takovým výlevům :-(.

    Co se týká RIVu, jeho úskalí jsem objevil až nedávno při sepisování žádosti o GAČR. Spolupracujeme s prvním kardiochirurgem fakultní nemocnice v Olomouci, který za posledních několik let vydal asi 30 publikací včetně monografií a impaktovaných časopisů. Jenže to nedal do RIVu, protože "neměl na malichernosti čas". Raději operuje. Jenže teď nastal problém, že dotyčný má v RIVu 9 publikací, ve Scopusu 3 a z hlediska žádosti o grant je nepoužitelný, i když je to špičkový odborník. Volal jsem přímo na metodickou podporu grantové agentury, kde mi řekli, že neví co s tím - že mi ho vyřadí, když tam ty publikace nenapíšu, protože jich má málo, a nebo mi ho vyřadí, když je tam napíšu, protože nejsou v RIVu. No a pul roku chystaný projekt na tom prakticky padl.

    Jinak, samozřejmě, školy se v rámci nastaveného prostředí začaly chovat "tržně". Ten, kdo je platí, nechce dostávat konkrétní výsledky, ale "plnit monitorovací indikátory". To je velký rozdíl, protože za rok nejde získat 5 patentů a napsat o nich 5 publikací, ale jde napsat 20 pojednání na téma "Článek A z pohledu teorie prezentované ve článku B", "Článek B z pohledu teorie prezentované ve článku A", atd. Obojí škole přinese zhruba stejné finance. Samozřejmě to má za důsledek devalvaci hodnoty těch výkonů a jednou se to projeví velkým průserem - až někdo bude chtít konkrétní výsledky, zjistí, že jsme se dostali k tomu, že práce vědce je oceněna cca 30 korunami za hodinu (jakmile se namísto sraček začne pracovat na něčem pořádném za současných finančních poměrů) a pak by mě zajímalo, kdo to za těch podmínek bude ochoten dělat... V současné době se to totiž "papíruje" podobně jako ve zdravotnictví - každý druhý je geroj, který má 100 % úvazku na výuku, 60 % úvazku na vědu a ještě jede v soukromých projektech. Proč? Aby měl víc než těch 30 Kč/hod...

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 14:57:22     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni
    Jinak... snad v ČR ani nikoho nepřekvapí, že ačkoliv úspěšnost při žádání o grant je asi 10 - 20 %, projde například studium proutkařství za 30 milionů - podrobnosti zde:

    http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=128326532

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 15:13:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni
    vyplňování výkazů je něco, horší je když přijde kontrola. Jednou jsme "pochybili", protože z celého šanonu výkazů práce nebyl jeden podepsán nadřízeným a na druhém chybělo datum a podpis toho, kdo ho psal. Výkazy jsou naprostá šílenost, ale kontrola má co kontrolovat. Vykazovat a kontrolovat je důležitější než bádat. Místo výzkumu spousta peněz v háji, výsledek nic moc, ale plný archiv papírů.

    co se týká peněz, jsou horší situace, dělali jsme na něčem, kde poskytovatel-EK měl uveden minimální plat 60tis. hrubého měsíčně. Italové zase byli překvapeni, že nemá vědec na hodinu 590 Kč, poslali náhradu platu za vycestování na konferenci. Na to prostě v ČR nejsou tabulky, ale Italům a úředníkům z Brusele se to vysvětlit nedá. :-))


     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 15:21:01     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopr
    A to ještě nejde o to co vyplnit, ale JAK to vyplnit :). Jednou jsem se dopustil hříchu, když jsem si do výkazu docházky napsal skutečnou docházku, ze které vyplývaly přesčasy. Kolega vytřeštil oči: "Zbláznil ses? Takhle přijdou na to, že jsi neměl pauzu po 8 hodinách práce a bude zle. To tam nepiš, radši použij automatický generátor...".

    Moje maminka tu bude asi za pěknou fúrii, ale kdysi dávno nastoupila do státní správy, ještě plná ideálů a teď už odtamtud nechce odejít, že to má do důchodu "za pár", i když už nabyla dost zkušeností na to, aby pochopila jak to chodí. Nejabsurdnější kontrolu jsem zažil právě tam - jednou přišel z krajského ředitelství oběžník, který nařizoval vymontovat z každého zářivkového svítidla jednu trubici, aby se ušetřilo na elektřině. Za týden to z Brna přijeli zkontrolovat 4 (!!) lidé ve služebním autě. Zajímalo by mě, kolik se opravdu ušetřilo, když se tam ten výjezd započítal. Na druhou stranu, buďme za ten bordel rádi, kdyby to fungovalo efektivně, měli bychom se tu dávno všichni mnohem hůř, protože technické prostředky na to, aby tu nastal koncentrák, už dávno existují :-(

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 23:58:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze
    mně se při spatření výkazů vždycky vybaví tahle píseň, hlavně pasáž: . . . Mendělejev kdyby musel, vážení, periodicky vykazovat hlášení . . . Dobeš to psal před revolucí, nejspíš se sám diví, že to platí pořád. :-(

    www.youtube.com/watch?v=yFtQQv6zMYE

     
    Komentář ze dne: 23.08.2012 00:10:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze
    Zavolal bych na ně hygienu - nedostatečně osvětlené pracoviště. Ať se úřady požerou navzájem:).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 21:55:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    dyz uz dopravni proudy, tak chci i dopravni napeti, dopravni odpor a dopravni prikon. Jo a taky dopravni kosinus fi.

    No, tato věta je k neuvěření.
    Pro jistotu se šlo vykoupat do řeky, užít s vodního proudu, vodního napětí, vodního odporu, aby se tvrzení ověřilo.
    Doprava má své dopravní proudy, dopravní cesty mají odpory, doprava má něpětí dané rozdílem potenciálů startu a cíle, jen s kosínem fí je pochopitelná potíž, ale to je u některých jiných proudů také.
    Pokud to někdo chce a má to, tak proč pláče?

    V plynulém dopravním proudu nemá jednotlivec možnost si určit rychlost. Ať jde pěšky, jede na koloběžce, lodí, nebo letí letadlem. To je fyzika, ne ideologie.
    Ostatně traduje se analogie výtoku plynu tryskou s chováním lidí v nouzovém východu z kina.

    Vzhledem k tomu, že onen hmyz, chodci, jsou v naprosté většině také řidiči, nejde o hmyz vzácný a do enotmologie zde na webu dělá každý. Což nemusí být vždy ku prospěchu věci.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 22:16:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ještě větší problém, než cos fí, je ten chaotický elektron, pardon, člověk. Kdyby se podařilo stabilizovat vzorec jeho chování alespoň na toho odevzdaného opouštěče kina během výtoku, bylo by mnohé snažší a příměr ještě o fous výstižnější. Myslím, že plynulý přísun legislativních vylepšení brzy atakuje lidskou mozkovou kapacitu a pak už je k té předvídatelnosti chování na úrovni elektronu celkem blízko. Nezbyde prostor pro nečekané manévry a pokusy o matoucí individuální postoje. Bude jen jedna dloooouhá rovnice chování, která bude mít jen jeden správný výsledek. Tam směřujme, to je cíl cesty.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:30:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Jiste Ygorku. Muzete ta auta zacit pocitat Ohmovym zakonem. Nebo Kirchhoffovymi...

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:51:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Jistě. Pokud jediný proud smí být elektrický.
    Nebo se bude počítat VN rozvodná síť podle Bernoulliho, bude-li smět jediný proud být vodní, jsou různé druhy omezenců.

    Takže ta předmětná věta o chtění je ještě blbější, než se na první pohled zdálo. To potěší.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:21:51     Reagovat
    Autor: msk - msk
    Titulek:Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Pod toto sa mozem podpisat. Pokym bola na Strakonickej 80 v celom useku, jazdna pohodu 80-90. Od momentu co je tam 50 jazdim ako hovado, hladam kazdu medzeru, ako sa kolonou predrat, kluckujem, trubim a lepim sa na kufre a tlak mi stupa k nebezpecnym hodnotam. A to vsetko podvedome, robim to uz automaticky. Takze minimalne u mna ma "zklidnovani" efekt zasadne opacny.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:45:06     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Až na to, že na Strakonické se nejedná o zklidňování, ale o snížení rychlosti za účelem snížení hluku. Rozlišoval bych pojmy.

    Dle mého je snížení rychlosti na Strakonické poněkud iracionální - je to kapacitní komunikace s převládající dopravní funkcí, jako taková je tam doprava prostě primární. Návrhově na 80km/h taky vyhoví.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:09:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    ono tam možná bude hrát jistou roli i to, že je to další rychlostní pastí, kde loupí MPP...a pak je to možná i příprava terénu před odprodejem nějakých přilehlých, obecních pozemků developerům za "férovou" cenu pozemků u rychlostní komunikace, kteří přesto mohou napsat, že je to "atraktivní, klidná lokalita s výborným spojením do Prahy".

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:38:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ovsem nejzajimavejsi byla situace, kdy v urcitem useku na jednu stranu byla 50 a na stranu druhou 80 :-))
    Ted to uz nejak ty cedule nesleduju, tak si ani neuvedomuju, jestli uz to nejak sladili:-)

    Jinak k loupeni - MP meri casto ve smeru do Prahy, napojujou se pres wifi na ten prujezdovej radar. Pokud tam nemeri MP, tak jako tak chodej domu pozvanky na MP za ucelem vysvetleni atd atd...
    Dale za timto prujezdovym radarem MP nemeri, respektive nezazil jsem to nikdy, ale je pravda, ze mi ted zrovna na nastence visi k vyrizeni predvolani od klasicke policie, ktera merila ve smeru do Prahy az tam vzadu pod tim mostem....

    Ovsem smerem z Prahy ven nejen ze nemeri MP, ale ani nemeri ten prujezdovej radar, co tam je na cele te trase toho kilometru, nebo kolik to je...Prijde mi, ze je to pomerne logicke - misty je 50, misty je 80, to se neda prujezdovym radarem zmerit (muzou teoreticky udelat prumer, ale pak nedokazou, v jakem miste jsem porusil rychlost - jestli jsem jel 80 celou dobu, nebo 200 na te padestace a pak 70 jinde...) Mam to ozkousene, kdyz je volno, prestal jsem tam vubec rychlost resit, takze tam jezdim bezne 100-120, a jeste mi neprislo nikdy nic (v opacnem smeru chodily papirky po cca 14 dnech).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:49:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Jeden směr tak a druhej tak, to bylo nějakou dobu taky v Holešovičkách. Pak to tam tak pěkně sjednotili.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:16:50     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Jo, je to tak - směrem do centra je z větší části 80 ve stejném úseku, kde je v protisměru 50.
    Z čehož plyne, že metr široký pás trávy oddělující oba směry dovede pohlcovat hluk se stejnou účinností, jako snížení rychlosti projíždějících vozidel o 30km/h.
    Tedy v podstatě stačí osadit po obou stranách Strakonické dva metry široký pruh této speciální hluk pohlcující trávy a můžeme tam všichni s klidným svědomím jezdit kilo :-))

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:07:22     Reagovat
    Autor: MartinS - seddli
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    To potvrzuju. Já tam jezdím každý den (směr z Prahy) cca tacho 100 celý úsek a nic mi ještě nepřišlo. Taky tedy používám stínítka....

    Za to mi začaly chodit předvolání z úsekovýho měření K Barrandovu (směr centrum), který měl být údajně z dotací a tudíž na něm nemohly vybírat daˇv z rychlosti.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:08:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    To omezení ohledně dotací je dočasné, pozor na to!

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:06:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ne ono to je jinak - oni tam hned vedle té dotační kamery postaví jednu nedotační a naopak výrazně ziskovou. Tak tomu je v Holešovičkách a zřejmě nyní i na Barrandově. Asi taktika pro zmatení nepřítele.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:56:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ta restrikce (kamery se nesmí použít na výběr pokut) je 3 roky. U nemálo z instalovaných už ta doba uběhla

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:32:06     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    "Dalsi zasadni fakt je, ze svoboda ucastniku provozu musi byt tim nejzasadnejsim, imperialnim faktorem"

    tohle je dost silné tvrzení. myslím si, že v případě jako je tento, kdy lze snadno přijít k úhoně či o život, je právě ten život důležitější než svoboda. dát nějakému idiotovi svobodu, když neumí řídit auto, nemá ho v dobrém stavu, je opilý nebo zfetovaný, aby si svobodně dělal co chce a pravděpodobně by někoho minimálně ohrozil na životě je nesmysl. právo člověka, včetně svobody končí tam, kde začíná právo druhého (na život). pokud něčí svoboda značí ohrožení cizího života, je potřeba ji omezit, protože jenom naivní idealista může očekávat, že všichni se vždy chovají zodpovědně a racionálně. zrovna v tomto případě platí murphyho zákony a tvrdí je to, že jejich potvrzení může stát někoho život...nehledě na to, že pod pojmem svoboda ohledně řízení auta si člověk může představit cokoliv, co by autor příspěvku ani náhodou neobhájil. může si každý jezdit po jaké straně chce? nemusí respektovat červenou? nebo dopravní značení, pravidlo pravé ruky? jistě, někde ve světě to funguje podobně, ale právě na úkor minimálně plynulosti. kdyby tam bylo tolik aut a takový provoz jako v rozvinutých zemích, tak by to nebylo možné...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:43:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Ufff!

    Možná by všichni pánové včetně vás měli nosit pás cudnosti. Přeci jen se občas najde nějaký kretén, kterému byla dána svoboda, který se neumí ovládat, je opilý nebo zfetovaný, dělá si, co chce a je schopen znásilnit.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:53:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Jake plynulosti? Jel jste vubec nekdy v posledni dobe po nejakem ceskem meste? To jedete plynule tak maximalne od jednoho semaforu k druhemu.


    Prave proto, ze svoboda musi byt nejzasadnejsim faktorem, je take treba respektovat svobody ostatnich. Coz mimo jine znamena, ze je nikdo nebude vedome a zamerne ohrozovat a omezovat. Coz pak znamena, ze pokud jedu na silnici sam a vim-li, ze se stihnu vratit, kdyz se nahodou objevi nekdo jiny, mohu si jet, po ktere strane uznam za vhodne. Totez plati pro semafor, je to pouzitelny zdroj informace o tom, ze ted maji prednost vozidla v jinem smeru, nez je ten, v nemz jedu ja. Pokud ale je ten smer, v nemz se nikdo nepohybuje, zcela prazdny a nelze projetim cervene nikoho ohrozit/poskodit, tak proste neni duvod ji respektovat.

    Delat ze zivota dulezitejsi hodnotu, nez je svoboda, to je zvrhle. V takovem pripade muzete skoncit v kleci v nejake "lecebne", kde budete udrzovan nazivu, nucen zdrave jist, kazdy den dve hodiny cvicit a chodit spat v osm vecer, bez moznosti takove zarizeni kdy opustit.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 12:26:21     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    Takový nějaký přístup mají řidiči v Ankaře a byl jsem překvapen, že to funguje. Na páteřních komunikacích se jezdí do 120 km/h (oficiálně je stanoveno 70) a blinkry se používají jen tehdy, jde-li do tuhého, třeba že dotyčný odbočuje přes 4 pruhy doleva a není si jist, zda by prokličkoval mezi ostatními. Zapne blinkr, auta ve vedlejších pruzích udělají koridor... Jenže to vyžaduje, aby všichni účastníci provozu navzájem spolupracovali, což je v Evropě holá utopie. Už jsme si zvykli, že nebudeme dělat nic víc než to, co nám úředník přikáže...

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 13:49:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    No jo, jenže v těhle zemích je to úplně jinej mindset. Hlavně tam ale mají dost nehod a dost smrťáků.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 14:10:05     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rikam davno, ze dopravni inzenyri patri ke zdi
    O té nehodovosti vím, ale i tak mi připadá spíše malá vzhledem k tomu, jak se tam jezdí. Jednou navečer jsme se řítili v přetíženém dolmuši ke křižovatce, na které svítila červená. Ve 4 pruzích stálo 5 řad aut. Řidič dolmuše asi ve 100 km/h zjistil, že to neubrzdí, tak začal troubit a blikat. Seděl jsem vepředu a připravoval se na náraz. Najednou se stalo něco jako zázrak - poslední auta, co stála na tom semaforu, se rozestoupila, my jsme prosvištěli mezi nimi a založili 6. pruh. Schopnost těch řidičů vychytávat si to navzájem je neuvěřitelná.

    Abych někoho neuvedl v omyl - nejsem zastánce takové silniční anarchie, jakou jsem zažil v Ankaře, nicméně při cestách na západ a vlastně už i u nás začínám mít pocit, že se úředníci snaží, abychom nemuseli myslet vůbec. A na chování lidí se to začíná projevovat (noční můrou z tohoto pohledu je pro mě Francie). Jen tak ze zajímavosti by mě zajímala životnost průměrného Brita nebo Francouze, kteří jsou zvyklí na svoji nalajnovanou cestičku, v tureckém provozu... :)

    Komentář ze dne: 19.08.2012 23:33:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Mně se nejvíc líbilo

    vždy se jedná o pouhé technické nástroje a jediné, na čem závisí, je jejich použití

    To platilo nakonec o Zyklonu B také, že?

     
    Komentář ze dne: 19.08.2012 23:40:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    Jasně - když mám kladivo, tak Vám můžu zatlouct hřebík, nebo jím Vás umlátit, ne?.:-))

    Komentář ze dne: 19.08.2012 23:35:17     Reagovat
    Autor: mike8 - mike8
    Titulek:Kruhove objezdy
    Nebudu se tu rozvasnovat nad Vami popsanymi omezenimi, ale rad bych se zeptal na jednu vec. Posledni dobou si zacinam vsimat (hlavne ve Francii), ze zhusta pribylo kruhovych objezdu, na kterych neni videt pres. Jak to dopada, kdyz se rozjizdim s kamionem do kruhaku, na kterym nevim co se deje, si asi dovedete predstavit. No a k otazce - jelikoz takove reseni zacinam nachazet i v CZ, rad bych vedel, jestli to je nejaka nova oficialni doktrina v ramci zklidnovani (mysleno asi tak aby se do kruhaku nejezdilo tak rychle nebo nevim...)?

     
    Komentář ze dne: 19.08.2012 23:46:52     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Kruhove objezdy
    Netuším, jak to funguje ve Francii, co jsem tak studoval zdroje hlavně z Holandska, tak tohle opatření doporučují většinou pro okružní křižovatky velkých poloměrů, kde ten problém s rozhledem na křižovatce není tak urgentní.
    U nás to má obávám se trošku jiný důvod - vím minimálně o dvou okružních křižovatkách, kde zhotovitel prostě vykopanou hlínu nasypal doprostřed kruháku, aby ji nemusel odvážet na skládku. A v projektu to zaručeně nebylo. Jak to prošlo přes kolaudaci, sice netuším, ale radši nechci ani hádat. Oficiální doktrína s tím nasypaným středem to určitě není.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:30:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Kruhove objezdy
    O tom jsem kdysi četl nějaké odborné pojednání, dle kterého se to dělá zcela úmyslně. Zdůvodnění: aby řidič vjíždějící na kruhový objezd nebyl rozptylován děním na ostatních vjezdech/výjezdech z kruhového objezdu. Osobně se domnívám, že je to další uměle vymyšlená pitomost.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:48:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Kruhove objezdy
    Pokud vím, tak když se to nadneslo při posledním projednávání TP (Technické podmínky) na okružky, tak závěr byl takovej, že by se to mělo posuzovat individuálně na základě velikosti křižovatky, počtu větví atd. a spadlo to pod stůl.

    Komentář ze dne: 20.08.2012 01:03:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:
    Základní zjednodušené pravidlo zní, že „jedinec, který má nejhorší ochranu a nejnižší odolnost vůči násilí musí v každé situaci diktovat rozměry návrhu systému.“

    Jak jinak, že. Každý komsomolec přece ví, že "moc je nejsladší tam, kde blb poroučí moudrému a mrzák zdravému". Tak proč by to sakra nešlo i na silnici, že?

    Co se té plynulosti dopravy týče:
    Jedním z důvodů, proč byl před časem zamítnut návrh na zvýšení maximální povolené rychlosti na dálnici na 160 km/h, byla "nehomogenita dopravního proudu" (sic). U nás je údajně v provozu mnoho aut, která víc než 130 nejsou schopna jet a rozdíl mezi rychlostí jejich a těch, kteří by jeli 160 by údajně působil proti plynulosti a bezpečnosti dopravy.
    Připomínám to, protože kydy tohoto typu jsou z úst dopravních expertů vždy účelové. Kdyby nebyly, nesměli by cyklouni jezdit ani po sídlišti.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:45:48     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    Mě to neříkejte, mě se Vize 0 jako idea moc nelíbí – je příliš nevyrovnaná z hlediska kategorie komunikace a nebere ohled na fukční zatřídění (tj. jsou komunikace, kde by prostě měla být automobilová doprava prioritní a ostatní účastníci provozu by se měli podřídit).

    Z hlediska rychlosti na dálnicích – tam uznávám, že to je poměrně komplikovaný – jako hlavní problém bych viděl v nastavení jednotlivých úseků. Jde totiž o to, že když zvednete povolenou rychlost na 160km/h, tak všechny úseky, které na to nevyhovují, musíte označit dopravním značením na 130km/h. Bohužel to nejde obráceně, tj. při nejvyšší rychlosti 130km/h nemůžete vyznačit úseky se 160km/h.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:52:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Hele a proč by nemohla být rychlost na dálnicích prostě jen doporučená? Podle mě to smysl dává. A navíc, když se podívám, na jakých úsecích to mají v Německu - za všechny třeba A8 Inntal - hranice s Rakouskem (blbý trasování, horizonty, chybějící odstavný pruhy atd.) a žádný hromady mrtvejch tam taky nejsou.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:50:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Moc Vás nepotěším – podle posledních údajů, co jsem měl možnost vidět, to na některých úsecích s neomezenou rychlostí v Německu není s nehodovostí příliš růžové. Postupně je tu navíc trend tyhle úseky rušit právě s odůvodněním nehodovosti.

    Hádám, že to prakticky není možné zavést doporučené legislativně – hypoteticky by tak dle mého ŘSD povinná zajistit, aby v daných úsecích byla pomocí DZ nastavena rychlost, na kterou komunikace vyhovuje. (ale jak říkám, tohle fakt spekuluju)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:19:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Byl by o tomhle link na nějaký konkrétní data?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:41:00     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkusím to vyurgovat u kolegy, kterej mi to tehdy dával k dobru - ono je to tak, že rámcově vzato je na německých dálnicích s neomezenou rychlostí prakticky stejná nehodovost, jako s rychlostí omezenou, ale je tam několik úseků, který na tom s tou nehodovostí nejsou dobře. S tím, že medián rychlostí je tam ale díky vysokýmu dopravnímu zatížení někde cca 120-130km/h.

    Jinak něco málo třeba tady:

    www.etsc.eu/documents/copy_of_Speed%20Fact%20Sheet%201.pdf

    There is clear evidence from sections on which a limit was introduced that the number of road deaths and injuries decreased. In December 2002 a 130 km/h limit was introduced on a 62km section of the Autobahn 24 between Berlin and Hamburg. This is the longest sectionon a German Autobahn on which a speed limit has been introduced in the past decade. The number of injury/material damage accidents decreased by 48% and the numbers of casualties decreased by 57% (comparing the 3 years before and 3 years after introduction).
    In Rheinland-Pfalz, a 130 km speed limit was also introduced on a 167km section of the A61 in 1991 and has been retained since then. This measure was combined with a ban on overtaking for heavy good vehicles. The impact of these two measures was a 30% reduction in fatal and severe injury accidents (comparing one year after and one year before their introduction – Rheinland-Pfalz Ministry of Transport).
    Finally, the Federal environment agency mentions further field trials that have shown reductions in road deaths and injuries: in one field trail in the Land of Hesse from November 1984 to May 1987, the speed was limited at 100km/h on some motorways, bringing down the number of accidents with deaths or injuries per billion vehicle kilometer by 25% to 50%. A field trial on the Autobahn A2 during 1992 and 1994 also showed a 50% decrease of the accident rate per billion vehicle kilometer(Umweltbundesamt, 1999)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 21:24:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No zrovna ETSC mi vždychky přislo dost zaujaté, na druhou stranu, tohle jsou asi odněkud převzatá tvrdá data, kterým nemám důvod nevěřit. No jsem zvědav, jak dlouho ještě BMW, Mercedes a Audi dokážou tomu všeobecnému limitu vzdorovat.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:43:45     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    "Bohužel to nejde obráceně, tj. při nejvyšší rychlosti 130km/h nemůžete vyznačit úseky se 160km/h."
    A proč to vlastně nejde?

    V zákoně je napsáno, že místní úpravou lze rychlost v obci zvýšit až o 30km/h. Triviální úpravou by to šlo rozšířit na všechny silnice a může být 160 na vyznačených úsecích dálnic.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:52:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Protože se nechce. Ostatně jako u řady jiných věcí tady v kocourkově.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:43:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sám jste to napsal, proč to nejde, ne?..:-))
    Ještě jednou - nejsem právník, hypoteticky si ale umím představit, že by to nebylo v souladu s nějakým evropským právem, ne? (pomineme-li zjevnou neochotu něco takového vůbec odsouhlasit)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 21:21:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Na evropské úrovni si zatím na rychlost nikdo nedovolil sáhnout. Ale to přijde (pokud EU přežije).

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 14:57:16     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatím v teoretické rovině, ale existují už studie doporučující sjednotit rychlost v celé EU na 110 - 120 km/h s odůvodněním, že ve Švédsku se jezdí pomalu a je tam bezpečno. Zahlédl jsem to mez příspěvky na nějaké dopravácké konferenci, ale bohužel už si nepamatuju kde, protože se mi udělalo nevolno, když jsem ten paskvil četl.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:23:04     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O něčem podobným jsem taky slyšel - ale je nutný říct, že tenhle názor má do oficiální doktríny hodně daleko, i většina dopraváků považuje stávající limity za bezproblémový (všimněte si, že o nehodovosti na dálnicích se prakticky nediskutuje). Švédsko bylo v tomhle vždycky spíš vyjímka. Další "exoti" jsou Nizozemci, následujou je Francouzi a Velká Británie.

    Komentář ze dne: 20.08.2012 08:06:42     Reagovat
    Autor: sniper79 - sniper79
    Titulek:Dobrý článek
    Zdravím, oba autorovi články o projektování jsou dobré a je vidět, že se v problematice orientuje. Ovšem jeho první článek (Cílem je cesta, část 1. – teorie, materiály a technologie, vydáno 14. 02. 2011) je plný hrubých chyb, nepřesností a neodpovídá současnému stavu v oblasti navrhování a budování konstrukcí vozovek nebo provádění oprav. Zejména obě uvedené "vzorové" skladby jsou úplně mimo realitu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 09:20:58     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    Ten první napsal někdo jiný.
    Možná by bylo dobré ty chyby upřesnit, takhle to pro většinu z nás zní jako plácnutí do vody.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 09:26:47     Reagovat
    Autor: sniper79 - sniper79
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidat
    Aha, že ten první článek psal někdo jiný jsem nepostřehl. Opravu snad udělám (asi vepíšu do původního článku, na vytvoření svého článku se necítím). Konkrétní dotazy k technologii nebo navrhování a provádění vozovek můžu zodpovědět hned.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:58:41     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kand
    Jj, to psal HonzaZZR. Je nutný ho v tomhle omluvit, Honza to bral spíš z hlediska člověka "od fochu"(=ze stavby), takže s tím navrhování, značením a trendama nemá tolik zkušeností.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:31:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kand
    stačí, když budeš třeba zde konkretizovat ty "hrubé chyby".

    napsat, že něco je "mimo realitu" je jen popisem tvého vyznání víry, ale informační hodnotu to nemá žádnou.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:29:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Dobrý článek
    Hm... Těším se na výpis těch hrubých chyb.
    Jistě...v současné době by kde který projektant položil ABčko i na trávník, hlavně aby vyhověl investorovi a dostal zaplaceno za to, že přistoupí i na vyslovenou nefunkční prasečinu a až prováděcí firma začne do smlouvy vyjednávat o výjimkách ze záruky, pak úředník (kdysi možná vzdělaný v oboru) pochopí, že je něco špatně a následuje série hotfixů, která většinou zdržuje provádění stavby, protože je kolikrát rychlejší navézt stovky tun kamene než se nejaký alibistický inža rozhoupe nakreslit čáru v měřítku 1:100.

    Provádění oprav z pohledu teoretika od rýsovacího prkna mě taky velmi zajímá. Pouze doporučím, aby sis před psaním "jak by to mělo být" uvědomil, že průběh a technologii oprav může vidět každý na silnici na vlastní oči.

    Hořím nedočkavostí...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:45:19     Reagovat
    Autor: sniper79 - sniper79
    Titulek:Re: Re: Dobrý článek
    Takhle, je třeba rozdělit činnost investiční a provozní činnost.
    To co vidíme každoročně na pozdim (listopad a prosinec) na silních a to co nás sere je ta provozní činnost, která funguje systémem, že se v listopadu správci (ŘSD) přislíbí prachy z ministerstva, pak to musí hned vysoutěžit a do konce roku jestě opravit, jinak prachy vrací, takže se pak opravuje hlava nehlava, jen ať je to hotové, na počasí nezáleží a kvalita jde taky na druhou kolej, heslo je, že se nesmí vrátit ani koruna! Je taky třeba se ivědomit, že výměna jedné nebo dvou asf. vrstev není oprava, ale údržba.
    Investiční činnost je klidnější, jsou to dlouhodobé akce se standarním průběhem (projektová příprava, příprava stavby, výkupy, stavbam, kolaudace).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:04:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrý článek
    nanapsal jsi nic jinýho než to, co já naznačil v článku a v diskusi rozvedl...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 11:42:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Dobrý článek
    Články mohou být tak leda autorovy. Ovšem "jeho první článek" autorův není, protože ho psal HonzaZZR.
    A ne ten výčet hrubých chyb jsem opravdu, ale opravdu, zvědav. A délku praxe,případně reference, byste mohl posadit jako třešničku na dort.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:35:47     Reagovat
    Autor: sniper79 - sniper79
    Titulek:Re: Re: Dobrý článek
    Připomínky k článku:
    1. úvod "Z čeho se skládá silnice" je přehledný a popsaný dobře. Ošemetné je ovšem uvedení vrstvy KAPS, která už se opravdu nepoužívá (ačkoliv v nomě je, ošem zhotovitel ji okramžitě nahradí jinou), protože použití popílku vedlo k rozsáhlému porušení asfaltových vrstev položených na vrstvě KAPS.
    2. Uvedená "skladba účelové komunikace proužitelná pro silnice II. a III. třídy" je totálně, ale totálně mimo.
    ABS I 60 mm - chybné označení vrstvy (správně ACO 11+), chybná tloušťka (rozsah dle normy je 30-50 mm).
    ABH I 30 mm - chybné označení vrstvy (správně ACL 16+), úplně chybná tl. (rozsah dle normy je 50-70 mm).
    OK 60 mm - chybné označení vrstvy a to i dle starého značení - chybí uvedení zrnitosti a kvalitativní třídy (správně ACP 16+ nebo ACP 22+), tloušťka je reálná (rozsah dle normy je 50-100mm).
    Kamenivo, frakce 0-22 mm 50 mm - úplná blbost, neodpovídá žádné normě a předpisům pro navrhování vozovek.
    Štěrk, frakce 32-63 mm 100 mm - stejně jako předchízející vrstva, tj. úplná blbost, samostateně je kamenivo 32/63 nepoužitené, pokjud ho chci použít, musí se upravit dle normy.
    Štěrkodrť frakce 0-63 mm 150 mm - v pořádku, toto je normová vrstva (ještě lze frakce 0/32 bez rozdílu v užitných vlastnostech).
    Pláň hutněná na min, 60 MPa - může být, ale základní hodnota je 45 MPa. Je nutné podotknout, že tuto hodnotu si nemůžu zvolit, jak mě napadne, ale záleží na materálech v podloží vozovky a celkovém návrhu konstrukce (u málo významnách komunikacích lze jít na 30 MPa).

    Pro příklad uvádím konstrukci z katalogu vozovek TP 170, což je jedinný platný předpis pro navrhování vozovek.
    Asfaltový beton pro obrusné vrstvy ACO 11 40 mm ČSN EN 13108-1
    Spojovací postřik PS-E ČSN 73 6129
    Asfaltový beton pro ložní vrstvy ACL 16+ 60 mm ČSN EN 13108-1
    Spojovací postřik PS-E ČSN 73 6129
    Asflaltový beton pro podkladní vrstvy ACP 16+ 50 mm ČSN EN 13108-1
    Infiltrační postřik PI-E ČSN 73 6129
    Štěrkodrť ŠDA 150 mm ČSN 73 6126-1
    Štěrkodrť ŠDA 150 mm ČSN 73 6126-1
    Celkem 450 mm
    Zemní pláň - Edef,2 = min. 45 MPa

    Další uvedená konstrukce pro dálnici je obdobně mimo. Chyby už podrobně nepíšu (šparně podkládané, tloušťky vrstev úplně mimo, atd.), raději uvádím konstrukci na dálnici :
    Asfaltový koberec mastixový SMA 11S 40 mm ČSN EN 13108-1
    Spojovací postřik PS-E ČSN 73 6129
    Asfaltový beton pro ložní vrstvy ACL 22S 80 mm ČSN EN 13108-1
    Spojovací postřik PS-E ČSN 73 6129
    Asfaltový beton pro ložní vrstvy ACL 22S 80 mm ČSN EN 13108-1
    Spojovací postřik ČSN 73 6129
    Asfaltový beton pro podkladní vrstvy ACP 22S 80 mm ČSN EN 13108-1
    Infiltrační postřik PI-E ČSN 73 6129
    Mechanicky zpevněné kamenivo MZK 150 mm ČSN 73 6126-1
    Štěrkodrť ŠDA 150 mm ČSN 73 6126-1
    Celkem 580 mm
    Zemní pláň - Edef,2 = min. 60 MPa

    Moje praxe - 10 let, diagnostiky vozovek s návrhy oprav, navrhování konstrukcí vozovek (asfaltový kryt i betonový kryt) dle návrhové metody (tedy výpočet a ne katalog), posudky reklamací, zkušební činnost v oblasti výstavby pozemních komunikací, dohled staveb z hlediska kvality.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:07:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrý článek
    Joo, díky za vysvětlení.
    Při četbě onoho článku mi to ani nepřišlo, protože například s ABS jsem se v praxi setkával běžně. Směrnici mám ještě někde v šuplíku, podle všeho to bude předchozí verze.

    Jistě bude zajímavá odpověď HonzyZZR, který má jako dodavatel praxi srovnatelně dlouhou.
    Budu muset na chvíli zrušit ignorovátko.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:15:55     Reagovat
    Autor: sniper79 - sniper79
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    Velké změny přišly v roce 2008 (přejmenování vrstev, úprava norem a navazujících předpisů a tak). Nechválím to, ani nehaním, ale ne nutné se tomu přizpůsobit, protože to tvoří celý sestém a kombinost to se straými předpisy je problémové. Problém mají zejména projektanti, kteří jedou po staru (pak je délka praxe spíše na škodu :)) . Jinak já sice nejsem stavbybedoucí, ale stavbu silnic a dálnic znám z obou stran (jak z pohledu zhotovitele, tak z pohledu investora). Ač mám praxi krátkou, tak musím říct, že mám hodně dobrého učitele, špčkového odborníka v oboru, jehož znalostí nikdy nedosáhnu a díky tomu se orientuju poměrně slušně.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:50:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    - přizpůsobit se tomu v oboru je nutné, ale proč to řešit v článku pro laiky, kterým ABS řekne mnohem více než ACO? nejsi tak trochu papírovej čert?
    - nejsi stavbyvedoucí a stavbu silnic znáš od stolu v kanclu a pouze po technické stránce. o obchodní stráce, kdy se projektem hejbe tak, aby vyhověl investované sumě, požadované záruce a až někde na konci předpokládaným parametrům toho taky asi moc nevíš.
    - veškeré informace na kterých stavíš své názory jsou jen sdělené + TKP, který dodržuje jen ŘSD a na SÚS s tím podkládají kratší nohu u stolu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:42:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrý článek
    - popílek jistě lze nahradit, byl uveden jako varianta a použití je bez diskuse možné
    - další výtky jsou k označení "AB+něco" nebo "OK", což bylo v diskusi vysvětleno jako úmyslný ústupek laikům, kterým ACO, ACL nic neřekne, protože jen kunda mohla vymyslet paskvil "asphalt concrete obrusný/ložný", takže jen slovíčkaření...
    - no a potom chyba spatřovaná v tom, že ses podíval do jiného katalogu než já. co k tomu říct? snad jen že norma je jen doporučení a podle toho se dnes projektanti řídí, pokud investor chce něco, co úplně normě nevyhovuje.

    - a co ty "hrubé chyby" v popisu oprav? ty mě zajímají přednostně, protože těma se zabývám už hezkejch pár let...

    praxi mám podobnou, mnohde stejnou s tím rozdílem, že já dostávám do ruky reálné poptávky a reálné skladby, které nesou otisk razítka projektanta a investor-obec na nich trvá norma nenorma. mají nějakej balík peněz a starosta řekl, že silnice z A do B bude nová celá a ne jen půlka na kterou by to "podle normy" vyšlo. ostatně nedostatky i v zánovních vozovkách jsem v diskusi přiřknul právě ořezaným rozpočtům a blbým rozhodnutím, že bude použita nevyhovující skladba, protože je to otázka peněz a politických cílů těch, co rozhodují jako investoři, protože oni sehnali vola, který jim na to plácnul svýho berana. pak už je úplně jedno, co je kde předepsáno... s desetiletou praxí bys to už mohl vědět.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:57:57     Reagovat
    Autor: sniper79 - sniper79
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    Hrubé chyby jsou ty konstrukce, ale fakt! Já nejsou projektant, ale dělám technologie, poradenství na stavbách, aj. To co jsi tam napsal jsou kraviny na kvadrát, drahé a špatné. Toto by přesně investor nechtěl, leda by potřeboval utopit prachy a šábnout se s prováděcí firmou, protože ta ví, že to může pak řádně ošulit, pořád to bude dobré a vydělá majlant.

    Jiný katalog vozovek NENÍ. Platí pouze TP 170. V TP 170 je katalog vozovek, ale je tam hlavně návrhová metoda, která je platná krom pozemních komuniukací i pro letištní plochy nebo pro plochy s jiným než normovým zatížením (např. překladiště kontejnerů, kde se používají ty vysokozdvižné "vozíky" co mají cca 60-70 tun). Dle návrhové metody můžeš navrhovat vozovky "na míru".

    Jinak taky dělám diagnostiky vozovek a to je zase iné kafé než nové konstrukce. To je třeba důrazně rozlišovat. Pokud už tam nějaká cesta je, tak je snaha využít toho co tam je co nejvíce i za cenu toho, že to není podle současných předpisů (ale může být podle starých) a i přes to se to dá dobře opravit. Pokud není peněz, opraví se s omezenou životností.

    Jo, ohledně značení AB versus AC, to vymyslel fakt debil, ale je to platné a je to nutné používat. Laikovi je na pendrek staré značení, když už to chce pochopit, tak mu nebudu motat hlavu neplatným značením. Nehledě na to, že bez správné a přesné specifikace materiálů nejde stavět!

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:02:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    - ty konstrukce byly z pdf-ka, který mělo SÚS v Žďáru n. S. jako svůj katalog zpracovanej na základě metodiky předané od UUR a z TKP...a samozřejmě s přihlédnutím k místním zdrojům.
    - s tím, že většina oprav stojí za houby právě proto, že nejsou peníze souhlasím a v článku i diskusi jsem to naznačil.
    - TP170 (návrh) i TP 87 (opravy) jsou bez výjimky závázné pro ŘSD a tím to končí (dálnice, rychlostky, jedničky). zbytek je na obcích.
    - AB vs. AC: pokud někomu chci vysvětlit úplný základ, tak je pro mě zkratka českého termínu lepší než umělá pičovina. tyto zkratky jsem použil v textu, který si neklade za cíl být textem odborným.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:15:51     Reagovat
    Autor: sniper79 - sniper79
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    Hmm, tak to na SUS ve Žďáru mají pěkné kraviny (já pocházím od Nového Veselí), nicméně oponuji, že z TKP to tedy nevychází ani náhodou, UUR nevím co je ???
    TP jsou opravdu závazné pouze v rozsahu staveb ministerstva, ale vzhledem k tomu, že systém jiných předpisů neexistuje a na obcích nebo úřadech nesedí kovaní odborníci, tak mi logika velí použít to co je platné (pokud to slouží pro vyšší sít, tak proč to nevyužít i pro méně významné komunikace, zejména když je to i na ně nachystané). Divil by ses, co projektanti naplácají za skladby, např. do obytné zóny skladbu co vydrží 200 náklaďáků denně, po optimalizaci je cena konstrukce o 1/4 nižsí a užitné vlastnosti vyšší :))
    Hmmm .... s tím AB je to asi pravda, ale blbé je, že se to pak táhne jak sopel a dvojí značení je ještě víc na houby než jednotné (i když postavené na palicu).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:51:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    - Žďárští tohle na férovku poptávají, ale samozřejmě pak hrajou o peníze a to na obě strany - chtějí to lacino, ale vracet do rozpočtu přebytečný peníze nechcou.
    - Z TKP vyšli ve výčtu podmínek pro provádění, které se shodují s běžnou praxí ("objevy" o hutnění podloží apod)
    - UUR je Ústav Územního Rozvoje, který měl před 4mi lety jakési workshopy pro SÚS i odbornou veřejnost
    - Při schvalování návrhů skladeb jsouna prvním místě prachy, na druhém starostův zájem (slíbil silnici a vsází na to, že mu to pomůže k dalšímu živobytí + že případný závady svede na stavební firmu, protože přece každej ví, že stavaři šulej na kvalitě)
    - co si přeje kdejaký projektant je krásně vidět tam, kde na něj může dopadnout tvrdý požadavek na náhradu škody za špatně navrženou skladbu - na parkovištích a zásobovacích prostorech nákupních středisek (Tesco, Lidl).
    - terminologii používám podle toho co potřebuju vyřídit, nebo s kým mluvím. tady nepíšu do silničářský ročenky, tak mi to odpusť 8o)

    Komentář ze dne: 20.08.2012 09:36:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Zajímalo by mě...
    ...který dopravně inženýrský hovado navrhlo, doporučilo a schválilo příčný práh na silnice (v jakémkoliv provedení).

    Pak by mě ještě zajímalo, které dopravně inženýrské hovado navrhlo, doporučilo a schválilo betonové zátarasy uprostřed silnice (v jakémkoliv provedení).

    Pokud výše zmíněné není výsledkem mozkové činnosti dopravních inženýrů, ale někoho jiného, tak se dopravním inženýrům omlouvám za označení hovado.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 10:56:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Zajímalo by mě...
    U prvního netuším, copak, urazil jste si na nich spojler?..:-)) Jsou místa, kde mají příčné prahy své odůvodnění.

    Ten druhý výmysl (myslíte tím předpokládám ostrůvky tvořené Citybloky) je podle mých informací především snaha investorů ušetřit. Z hlediska dopravního je vhodnější řešení klasický ostrůvek ohraničený obrubníky, takže tady se obávám, že vyjete na špatný měsíc. Vždycky je to o penězích.


     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:02:44     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Zajímalo by mě...
    Ne, neurazil, ale děti si stěžují, že zpomalím, nadskočím, zrychlím, dobře jim to nedělá, to že mi to huntuje wagen je vedlejší. Jediné odůvodnění vidím před závorou u "železné opony", jinak je to podle mého ukrutná hovadina. Pokud máte nějaký odůvodnitelný případ sem s ním, prosím...

    I ty ostrůvky s obrubníkem jsou hovadina, k čemu to je boha jeho (ještě tak nástupní tramvajový ostrůvek má smysl, protože tam pedestriáni zevlují při čekání na spoj)? Vždyť je to životu nebezpečné.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:22:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    norma určuje maximálné délku přechodu, který nemusí mít semafor. pokud je přechod delší, legislativně bývá rozdělen na dva tím, že doprostřed bývají narafičeny nějaké ty značky o směru objíždění za kterými není vidět chodce, který má zhusta pocit, že má přednost.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:36:52     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    Aha, takže je to hovadská norma.

    V Auclandu jsem viděl vychytávku, na křižovatce (zvící malého náměstí) ve tvaru +, se v jeden časový úsek zastavila doprava ze všech směrů a chodci mohli přejít křižovatku jakýmkoliv směrem, prostě se v jeden čas na křižovat nahrnuli chodci, v podstatě jí zaplnili a zase opustili, každý šel kudy chtěl, křížem, kolmo,klikatě apod. Přišlo mi to velmi smysluplné, bezpečné a rychlé pro všechny zúčastněné.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:52:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    Neznám konkrétní řešení, ale z hlediska optimalizace křižovatky to nic moc extra není. Stručně řečeno se jedná o preferenci pěšáků jako kráva – jejich časová fáze musí být poměrně značná, vyklizovací časy ještě delší, takže efektivita tohodle řešení (i když zajímavého) je dost bídná.
    Jenom si to vemte – musíte mít nastavenou zelenou pěšáků tak, aby byli schopný přejít i tu nejdelší trasu v rámci křižovatky – následně naskočí na semaforu pro pěšáky červená a v tom mezičasu, než někde naskočí autům zelená, se musí všichni pěšáci dostat tam, kam směřují – to jsou ztrátový časy.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:55:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    ...a je to neefektivně rozdělený na:
    - auta v jedné ulici
    - auta v druhé ulici
    - pěší všude (a dlouho)
    standard je:
    - auta + pěší v jedné ulici
    - auta + pěší v druhé ulici

    pokud se nejedná o nějakou křižovatku v centru, kde minuta sem nebo minuta tam nijak nezkrátí nebo neprodlouží tu hodinu cesty přes centrum.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:26:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    Bylo to v centru někde kolem Sky Tower, a byla to docela atrakce, Japonci fotili, lidi zvesela přebíhali, hemžili se a tak (asi 2 min), pak začaly blikat světla, křižovatka se vylidnila a začala jezdit auta (docela dlouho možná 5 min), je fakt, že tam jsou dlouhý, rovný, široký bloky ulic plný obchodů, restaurací a hlavně lidí.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:51:46     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    Typický příklad kam se to hodí – vjezd do obytné zóny například bývá pravidelně vybaven jednotranným či oboustranným prahem – jedná se o zdůraznění jiného režimu dopravy, že by si na tohle někdo extrémně stěžoval, jsem příliš nezaregistroval. Další příklad je dlouhý rovný úsek komunikace, kde je uprostřed poměrně silně vytížený přechod – jedna varianta je tam dát SSZ, to ale budete řvát taky, varianta s přechodem na prahu mi přijde jako poměrně rozumná alternativa.

    Ostrůvky až tak velká hovadina nejsou – leckdy napomůžou i řidičům, protože chodec se může zastavit ve vyčkávacím prostoru pro pěší a neblokuje už další směr. Pokud jsou navíc v kombinaci se směrovým určením ostrůvku (tj. navádění vozidel, kanalizování křižovatky apod.), tak je to ideální řešení. Mimochodem, tohle řešení se dělalo už dlouho předtím, než norma přišla s tímhle požadavkem na max. délku přechodu (technická – asi uznáte, že přechod délky 14m přes směrově nerozdělený čtyřpruh asi příliš ideální z hlediska bezpečnosti a kapacity komunikace není – SSZ nebo použití ostrůvků tomu může napomoct)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:05:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    nesouhlasím. práh je špatně vždy a prodlužuje např. dojezd sanitek (100x nic umořilo osla). je to jen ústupek Hnutí Za Práva Idiotů, kterým se tak umožní dál neumět přejít silnici. Semafor tam bejt nemusí, ale "ve špičce" tam lze postavit fízlaod MP, kterej tak bude aspoň 2x za den k něčemu.

    jít přes čtyřpruh bez ostrůvku je sice blbý, no papundeklovej ostrůvek chodce nezachrání, protože ho řidič buď vidí nebo ne. pokud nedává pozor (řidič), pak smete ostrůvek i chodce. když pozor dává, lze často vidět za oranžovým "hříbkem" (ne)vidět chodce, kterej jde a počítá s tím, že auta zpomalí/zastaví. bez ostrůvku by to proběhol, s ostrůvkem se to daří často na poslední chvíli.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:46:58     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    Jestli myslíš tím papundeklovým ostrůvkej betonovej Cityblok, tak bych ho nechtěl autem odsouvat...:-)))
    Upřímně, já jsem trochu odpůrcem zvýšených ostrůvků, když už ostrůvek, tak klasická zvednutá plocha třeba klidně s trubkovým zábradlím, když už tam musí bejt - o z hlediska vizuálního je to nebe a duju, než když tam je žlutočerná zpíčenina. Ale policajti na DI to maj docela rádi..:-)))

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:29:35     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    cityblok není určený jako ochrana ničeho a nesplňuje nic čemu se říká třída zádržnosti. je to vlastně jen taková optická zábrana která brání vjezdu někoho kdo si nechce olámat z auta plastový nárazník, posunout to jde překvapivě snadno.

    si vzpomínám na nárazové zkoušky betonového new jersey svodidla na letišti u příbrami, při nárazu favoritem pod úhlem 30 stupňů a rychlostí tuším 70km/h u řady svodidel spojených tyčí se svodidla posunula zhruba o čtvrt metru a beton okolo tyče se jemně olámal. když se do toho fláklo karosou s pytli písku nahrazujícími plné obsazení tak létaly kusy betonu velikosti pěsti deset metrů daleko a na řadě svodidel byla metrová vlna.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:25:02     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    Tak to vysvětlete policajtovi, kterej po mě chtěl, abych ho zapustil pod úroveň zpevněný plochy a zalil betonem..:-)) Naštěstí se mi podařilo mu to rozmluvit.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:50:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    ne, myslím econo-verzi: kovovej podstavec tvaru žehličky vylitej betonem na kterým je zvrchu namontována plastová kuželka se značkou C04: kds.vsb.cz/ord/prejezdy-zavery_soubory/image012.jpg

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 12:36:52     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímalo by mě...
    tohle ale není na čtyřpruhu, to je někde před školou, ne? v podstatě to je takové optické zdůraznění zákazu předjíždění...

    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:28:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Otázky k rychlosti a omezením
    Je možné aby se řidiči vozidla pohyboval bezpečně po silnici bez znalosti vlastní aktuální rychlosti? Např. s absencí rychloměru?

    Pokud ano, není pak maximální povolená rychlost blbost?
    Pokud by nebyly v autě povinné rychloměry a na silnici značení o maximální povolené rychlosti, nejezdili by pak řidiči v konečném důsledku bezpečněji/pomaleji?


     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:00:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Tohle je zajímavá otázka. Za sebe musím říct, že v zemích, kde se nemusím té rychlosti tolik věnovat (což je v podstatě všude mimo ČR, protože na automatický radary se můžu vykašlat a že by mě chytili na místě není zas tak pravděpodobný) se mi subjektivně jezdí o dost příjemněji. Jedu prostě podle citu a hotovo. Je ale taková jízda i bezpečnější? Na jednu stranu se uvolní část pozornosti, která by jinak padla na kontrolu rychlosti, na druhou stranu můžu podcenit určitá rizika, která nejsou na první pohled zjevná. Ale i to se dá minimalizovat, když člověk jede +/- jako místní.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:03:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Otázky k rychlosti a omezením
    sestra nemá na motorce žádné palubní přístroje vyjma otáčkoměru...a ultra-orthodoxní stavby chopperů nemají některé ani ten. zkusil jsem od obojího a nikdy mi rychloměr nechyběl. ostatně ho pro určení bezpečné rychlosti ani nepoužívám a použít neumím, pokud teda nemyslíš rychlost-bezpečnou-z-hlediska-rizika-udělení-pokuty.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:33:18     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Mohu potvrdit - na jednom z mých strojů se mi uklepala ručička mechanického rychloměru a zbaběle zapadla dovnitř strojku. Jezdím s tím tak více než rok a vůbec mi nechybí - předtím jsem na něj stejně koukal jen kvůli počítadlu ujeté vzdálenosti, abych dodržel servisní intervaly. Na styl mé jízdy nemá absence rychloměru vliv.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:27:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Myslím, že na spouště míst není regulace rychlosti vůbec potřeba.

    Kde si myslím, že by vznikly problém (neboť po silnicích nejezdí samí odpovědní, odpočatí, moudří superřidiči), jsou místa, skrývající potenciál překvapení a hůře předpokládatelných rizik (typicky blbé zatáčky za horizonty, křižovatky se špatným výhledem, atd., v obcích potom řada míst se špatným výhledem).

    Pokud bycho začal uvolńovat pravidla, zahájil bych deregulací dálnic a velmi přehledných úseků silnic (v zásadě jedno, které třídy) a pokračoval dále. Z výše uvedených důvodů si cílový stav představuji tak, že bude nějaká regulace na místech, která jsou snadno podcenitelná a zřejmě na většině území obcí, přičemž lze uvažovat o (spíše částečném) nahrazení těchto regulací upozorněními a doporučeními (a právním postihem v případě nehody v případě nerespektování doporučení), mimo tyto úseky bude rychlost neomezená (mimo obce navíc již dnes málo kdy někdo měří rychlost).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:38:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Beztak všechno nebezpečné ani omylem označeno není! Protože se to neoznačuje podle skutečné nebezpečnosti, ale podle nějaké blbé normy.

    Znám například místa, kde je na velmi přehledné několikasetmetrové rovině nepatrné snížení, takže se do něj osobák hravě schová. Za normálních podmínek viditelný kus střechy ještě je, ale teď v srpnu ani omylem. Pravidelně tam vídám situaci: Ok, volný, předjedu slimejše - ty vole, kde se tam ten v protisměru vzal ?!?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:44:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Především se to označuje stylem "až na to dojde řada". Buď nějaká oprava v místě, potřeba utratit eurofondy, nebo postižený jedinec, který "to musí hlásit".

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 13:57:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Fondy už se tam utrácely. Jeden rok se tam přidělaly před přechody ve vsích krásný červený pruhy. No a další rok tu půlku těch červenejch polí odfrézovali a zaplácali černým asfaltem.

    Ale zpátky k prohlubním. Jezdím tam pravidelně, viděl spousty krizovek ale žádnou ránu. Takže by tam mohli narvat leda nějakou zbytečnou značku za deset klacků, na kterou stejně každej kašle. Stejně by to mohli označit leda tak jako "jiný nebezpečí" a krom toho tam logicky každej vyhlíží doleva, jestli je volno, takže si jí stejně nevšimne.

    Podle mýho je většina značení zhola zbytečná.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:00:00     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    reálný stav je ten, že většina vyježděných řidičů co nejsou na hranici vybodování chápe ceduli "70" před zatáčkou tak nějak jako doporučení: jedu po suché silnici, nepadá listí, mám slušné pneumatiky, tak dobře, zpomalím na stovku, nebo je jeden nad nulou, lehce mrholí, je to nějaký voslizlý, je listopad, radši tam dám trojku a projedu to padesátkou.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:19:47     Reagovat
    Autor: bmp - bmp
    Titulek:Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Presne timto zpusobem jsem se jednou vytrestal na nezname silnici s ceduli "60 " pred zatackou :)
    Bylo krasne pocasi, zadny provoz, tak jsem zpomalil na nejakych 80. Jake ale bylo moje prekvapeni, kdyz se predemnou nahle objevila vracecka a sedesatka byla tak tak hranicni rychlost, kterou se ta zatacka dala projet, abych se cumakem nehrnul na svodidla.

    Ona ta silnice vubec mela nejake zastarale a "nemoderni" znaceni. V krizovatkach nebyla snizena rychlost a plna cara byla jen v neprehlednych mistech, kde by nikoho soudneho nenapadlo predjizdet, i kdyby tam zadna cara nabyla. To uz se dnes jen tak nevidi,

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 12:55:41     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Nebylo to ve Španělsku? Tam se to dost liší podle kraje, ale na vlastní oči jsem v Galicii viděl vesnici, přes kterou vedla tranzitní silnice, na níž byla místní úpravou stanovena nejvyšší rychlost 100 km/h. Pár metrů za svodidly si hrály děti.

    V Andalusii jsem se jednou vytrestal podobně. Státovka s rychlostí 100 km/h a najednou doporučená 80 ka. Zvyklý na doporučené rychlosti 30 - 50 km/h u nás, kde se daná zatáčka dá tak v těch 80 projet, jsem akorát sundal nohu z plynu a pak už jsem se jen divil. S tou 80 kou nelhali... Kdyby to takto bylo všude, dávalo by to smysl a člověk by na ty cedule i reagoval...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:14:28     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    I ta riziková místa (zatáčka za horizontem, nepřehledné křižovatky atd.) jsou řešitelná prostým značením - stačí příslušná značka upozorňující na zatáčku s doplněním doporučené rychlosti nastavené tak, aby tato umožňovala bezpečné projetí konkrétního místa řidičem s malými zkušenostmi ve spíše horším, než průměrném (co se ovladatelnosti týče) autě. Možná by mohla být značka doplněna dalšími informacemi ve stylu rally "levá 6 utáhne", i když to už by možná bylo zbytečné. Doporučení nebo upozornění má myslím lepší efekt než zákaz - kupř. v Rakousku lze občas narazit na ceduli s textem "Achtung linksabbieger", což mě v tom místě přiměje sundat nohu z plynu a číhat, zda se nějaké z přede mnou jedoucích aut nechystá odbočit vlevo mimo silnici spíše, než kdyby na stejném místě (rovný, naprosto přehledný úsek široké Bundesstrasse) byla 70-ka, o níž člověk netuší, proč tam je.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 12:51:55     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Jenže systém už vychoval lidi, kteří myslí "jinak". A asi jich nebude málo. Na jaře jsem byl s kolegou v jižním Portugalsku, půjčili jsme si tam auto a když jsme projížděli zhusta osídlenou krajinou, kde nešlo rozeznat obec od extravilánu, kolega začal panikařit, že mu navigace neukazuje maximální rychlost a že neví jak má jet. Když jsem mu na to řekl ať jede jak ostatní, pro jistotu o 10 km/h zpomalil a vytvořil špunt, celou dobu byl nervózní a snažil se najít aspoň nějakou dopravní značku. Jenže tam žádné nebyly... Někdy to holt bez těch značek už nejde :(

    Když jsme u toho Portugalska, přišlo mi sympatické v tom, že jsem tam najezdil tisíce kilometrů a za celou dobu jsem neviděl dopravní policii měřit rychlost. V málo osídlených oblastech je cestovní rychlost okolo 110 km/h, které se drží všichni a jede se plynule. Klidně 30 km s nastaveným tempomatem a několika dalšími vozy na dohled. Ale už tam taky začínají rašit okružní křižovatky uprostřed polí na tranzitních silnicích atd., takže si nedělám iluze, že ten motoráj bude trvat dlouho....

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 13:47:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Taky dálnice tam mají celkem sympaticky prázdné, pokud to zrovna není okruh kolem Lisabonu. Jezdil jsem tam tak do 160 a aktivitu policie jsem nikdy nezaznamenal, jen jednou jsem znervózněl, když mě dojela nějaká ta místní Guarda s blikajícími majáčky, nicméně plavně mě předjela a spěchala dál - jela k nehodě.

    Podobně dobrý pocit mám i ze Španělska, kde je sice omezení dost, ale nikdo je nevymáhá. Navíc místní nejezdí o moc víc než těch 120 a celkem uhejbaj, takže konstantní jízda 150-160 je možná a celkem pohodová. Měřit rychlost jsem viděl jen jednou - na dálnici u Valladolidu, ovšem z označeného vozidla. Ovšem to mýto je kurevsky drahý, v obou zemích.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 14:53:02     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Tak zrovna ve Španělsku bych byl opatrný. Na dálnici Madrid - Zaragoza jsem byl svědkem situace, kdy málem nastala hromadná kolize, protože squadra dopraváků se v hustém provozu rozhodla zastavit na dálnici auto, které namísto tam povolených 110 km/h jelo asi tak 120. A prostě ho zastavili tak šikovně, že zablokovali i půlku pomalého pruhu. V tu chvíli jsem nevěděl, jestli mám dřív kulit oči, brzdit nebo se cpát do jiného pruhu, kde už začínalo být těsno.

    Asi to bude jak kde. I v tom Portugalsku bych si na dálnici nezahrával, oficiálně tam mají zavedené pokuty za rychlost až do výše 2500 € a náhoda je blbec. Vůbec to tam jde celé nějak do háje. Pamatuju, když v roce 2008 stál ve Španělsku benzín 22 Kč a dálniční poplatky jak ve Španělsku, tak v Portugalsku se daly přežít. Letos jsem trasu Lisabon - Lagos jel raději po okreskách, než abych zaplatil 25 € za mýto za jeden průjezd. Taky po zpoplatnění je A22 (Faro - Lagos) úplně prázdná a vesnice na pobřeží jsou totálně zasekané.

    Jinak náhodou jsem narazil na tento článek (když jsem dohledával výše těch pokut) a nevím, jestli se mám divit nebo jestli jsem byl v nějakém jiném Portugalsku... :

    http://www.rozhlas.cz/motozurnal/cestovani/_zprava/na-portugalskych-silnicich-neni- opatrnosti-nikdy-dost--1099898

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 16:06:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Články podobného typu bývají většinou kecy.

    Jo, A 22, ta je prázdná a navíc vede pěknou krajinou, byl jsem tam zas po delší době před měsícem a moc pěkně se mi po ní jelo. K tomu mýtu nemám jasný vztah - na jednu stranu jsou to někdy fakt pálky, na druhou stranu se ale po placených dálnicích zpravidla dobře jede - pokud to teda není jediná dálnice široko daleko, jako třeba brennerská, nebo některý úseky ve Francii, co jsou sice placený, ale stejně - furt plný.

    Mimochodem, je opravdu jisté, že ti Španělé to auto zastavovali za rychlost? To taky mohlo být klidně něco jiného... Jinak nad těch 150-160 bych tam asi nejel, ono to trasování často není tak velkorysé jako u nás nebo nedejbože v Německu. Na starších úsecích - např. andaluská část A4 - je těch 120 do některých zatáček tak akorát na hraně.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 18:09:42     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    No, kdybych neměl po Lisabonu něco naježděno a četl to, tak se tam snad nikdy nevypravím :).

    My jsme poprvé byli ve Španělsku v roce 2008. Bylo to úžasné, vzali jsme auto, stan a vyrazili na 3 týdny po pobřeží. Euro stálo 22,50, litr benzínu ve Španělsku vyšel na 1,10 €, kempy 9 - 21 € za dva lidi, stan a auto za noc. Některé úseky dálnic nebyly zpoplatněné vůbec (třeba trasa Murcía - Granada, nebo Zaragoza - Madrid). O rok později už to bylo výrazně horší. Vyrazili jsme na celý měsíc a jen jsme se děsili. Některé kempy jsme si nemohli dovolit, zdražily o 100 %. Večeře jsme šidili (v roce 2008 nebyl problém v okolí Valencie sehnat večeři u moře za 8 €, o rok později už spíš za 12). V roce 2010 jsem si tam bral auto naposledy - jel jsem na 3 měsíce do Beji, tak to dávalo ekonomický smysl. Najezdili jsme tehdy celkem 17 700 km. Letos jsme byli na Algarve letecky, auto jsme si půjčili v Lisabonu. Podle mě to krásně dokumentuje pokles životní úrovně v EU. Co jsem si v roce 2008 mohl dovolit jako doktorský student, na to teď nemám jako zaměstnaný. Prostě dát cca 40 000 za benzín a poplatky + 8 dní strávit na cestě si už nemůžu dovolit.

    To není stěžování, jen to snad dostatečně dobře dokumentuje, jak se ty země "ekonomicky rozvíjejí" pod taktovkou Brusele. Namátkou v roce 2010 zdražila v Portugalsku elektřina skokem o skoro 25 % kvůli financování obnovitelných zdrojů. Teď už v Portugalsku stojí benzín skoro 1,80 €, DPH je ve výši 23 %. Přitom 40 % lidí pracuje za základní mzdu 350 € netto (hrubá minimální mzda je 500, 150 si stát strhne na zdravotní a sociální pojištění). Španělsko dosáhlo nezaměstnanosti přes 25 %, v Portugalsku bude nezaměstnanost brzy atakovat 20 %. V květnu jsme v Portugalsku viděli obrovské plantáže pomerančů, které nikdo nesklízel. Hnily. Díky dotační politice EU se v Portugalsku přestalo vyplácet je sklízet.

    No a teď jak to souvisí s těmi dálnicemi. Při přejezdu polopouště na úpatí Sierry Nevady po A92 jsem si připadal jak v motoristickém ráji. Nezpoplatněná silnice s krásným povrchem, nulový provoz, zajimavá krajina, s nastaveným tempomatem jsem krájel kilometry. Při ceně benzínu pod 25 Kč/l se mi krájelo ještě veseleji. Španělsko a Portugalsko si z rozvojových programů EU přišlo na nehorázné prostředky, které se proinvestovaly ne vždy zcela efektivně a teď se zjistilo, že se efekt jaksi nedostavil. Ti, kteří to mají na svědomí, představili jednoduchý recept - ještě více zvýšit daně a co nejvíce toho zpoplatnit. To je i případ té A22, kdy jsem se jim na dálnici zvysoka vykašlal. Za 25 € se dá v Portugalsku už docela slušně najíst, navíc platba poslední cesty na letiště by stejně nešla realizovat, když je průjezd splatný až následující den (a platit za pronájem toho elektronického bazmeku s předplaceným kreditem, který buď propadne, a nebo dostanete pokutu, když ho navýšíte málo a on nevyjde, se mi nechtělo). Vlastně mi z toho vychází, že se v ČR ve srovnání s jinými zeměmi v EU máme stále ještě relativně dobře. Sice se po "revoluci" ne všechno povedlo podle představ, ale nejsme v takové pozici jako E a PT, které se zadlužily až po uši, mimo jiné tím, že vybudovaly velkorysé dálnice v neobydlené krajině s malým provozem a teď došlo na splácení a ono není z čeho, protože kupní síla obyvatel je malá a po zásahu státu se ještě více zmenšuje.

    Jinak po A4 jsem párkrát jel, zajímavý byl ten úsek zhruba uprostřed, kde kvůli členitosti krajiny vedl každý směr jinudy a vzájemně se mimoúrovňově křížily. Tomu už je asi konec, v roce 2010, když jsem tamtudy jel naposledy, už měli rozestavěné nové tunely skrz ty kopce. Za prd stojí i A2 z Madridu na Zaragozu, tam je těch 110 km/h místy opravdu oprávněných.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 22:00:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Jo, ty tunely na A4 jsou už hotový, jsou to taky zajímavý stavby, i když ta stará klikatice byla asi hezčí.

    Já zrovna v roce 2008 byl v E a PT na dovolené taky - pamatuju si, jak jsme na CNN na hotelu v Albufeiře koukali, jak si imperialisté vyhození na dlažbu z Lehman Brothers vynáší své věci v krabicích. Ale že by to bylo nějak zásadně levnější než dneska, to si teda nepamatuju. Benzín si nevybavuju, ale hotely a jídlo (jak v hospodách tak v supermarketech) mi přišly zhruba stejně drahý jako dneska.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 18:11:19     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k rychlosti a omezením
    Na 90 % to byla rychlost, potkal jsem je těsně předtím na kafi na odpočívadle a posádka si rychtovala radar. I když kdo ví. Rozhodně těmi divokými manévry ohrozili aspoň 20 aut za sebou, za což sami sobě pokutu asi nevystavili. Zapnout v hustém provozu na dálnici maják a zabrzdit, to dokáže asi jenom policejní pako.

    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:46:31     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:autorovi
    Přečetl jsem si článek i komentáře pod ním.
    Článek víceméně OK z mého subjektivního pohledu, ale Vaše myšlení, jeho způsob, ten mě znepokojuje.
    Jako vždy, když zjevně sečtělý, inteligentní a asi i schopný chlap podlehne opojení z koktejlu, který namíchal establishment ve snaze dělat z lidí bandu nesvéprávných pitomců, kterým musím být v zájmu obecného blaha nějak pomoženo a za ně z jejich daní myšleno. Kterýžto princip pak generuje právě to tolik potřebné, stejně jako nemalé stádo imbecilů, kteří pak svým každodenním chováním a rutinou činnost autora a jemu podobných ospravedlňují.

    A kruh se uzavírá.

    Na druhou stranu tenhle matrix vymyslel někdo vpravdě geniální. Jen jedno nedomyslel. Že na něj jednou všichni chcípnem....

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 12:59:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: autorovi
    myslím, že mu křivdíš, protože dochází k nedorozumění. on píše, jak to funguje (protože je to fakt o dost odlišné od toho, jak si to představují v-oboru-nevzdělaní-idealisti) a při vysvětlování se možná dostává do pozice, kterou lze zaměnit za postoj souhlasný. já to tak nevnímám.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:55:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: autorovi
    Já bych ještě Honzu mírně poopravil – já spíš píšu tak, jak by to mělo fungovat a potom příklady, jak se to leckdy děje v reálu. Otázkou je, jestli by kompletní zrušení např. max. povolené rychlosti všeho mělo opravdu ten pozitivní účinek, jaký si část zdejšího osazenstva představuje. Bavíme se tady navíc o debatě na ideologické bázi, je vcelku běžné v těchto debatách, že se nikomu nepodařilo předložit nějaké věrohodné podklady k tomu, že by podobný krok vedl ke zlepšení (ano, chápu, že je problém dokladovat něco, co v podstatě nikdy nebylo za stávajících podmínek reálně řešené).

    Víte, já bych měl tady na všechny takový záludný dotaz:
    Kdyby podobná opatření neprováděl stát, ale prováděl je soukromník na své komunikaci, bylo by všechno v pořádku?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 14:58:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: autorovi
    Nepochybně. Blbé, ale naprosto v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:16:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: autorovi
    S tím nesouhlasím. Pravidlo chování je buďto rozumné anebo není. Rozhodně není rozumné anebo nerozumné jen podle toho, kdo jej stanoví.

    Navíc zrovna v tomhle případě je to celé ještě nesmyslnější - i kdyby byly silnice zcela privatizovány, těžko budu mít např. z Prahy do Brna 20 možných dálničních tras, z nichž si budu moci vybrat tu, kde mi pravidla budou sedět nejlépe. A také lze očekávat, že i ta soukromá pravidla by zrovna v tomto případě byla nějak (asi nejspíše smluvními pokutami) vymáhána a věřím i tomu, že za určitý počet překročení už by byl plot (tedy odstoupení od smlouvy a neuzavření nové smlouvy ani v budoucnu).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:25:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autorovi
    Tak já nehodlám soukromému vlastníkovi kecat do způsobu, jakým spravuje svůj majetek, ani mu případně bránit v tom, aby jej spravoval způsobem, který jej přivede zugrunt. Maximálně vyjádřím svůj názor, případně zahlasuji nohama.

    To hlasování nohama je důležité. Soukromník mne těžko bude nutit konzumovat buzeraci způsobem, jenž je vlastní státu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:38:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Ale jo. Ale ber to tak, že paralelní dálnici z Prahy do Brna hned tak někdo nepostaví. Takže budeš mít na výběr (úplně stejně jako dnes) přijmout pravidla, která jsou daná vlastníkem komunikace, nebo jet vlakem, nebo nejet vůbec. Jedinej rozdíl bude v tom, že se na tom nebudeš finančně podílet, rychlejš nebo líp do Brna se ale asi nedostaneš.

    Další věc je, že mi není příliš jasné, kde berou všichni tu jistotu, že by ten soukromý vlastník tam nastavil ta pravidla tak, že by se to zdejším core diskutérům líbilo (zvážím-li podporu, jakou tato ideologie v současné společnosti má).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:46:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Tak já ale vůbec netvrdím, že mám nějaké právo dopravovat se do Brna za podmínek, které mi vyhovují, či si je dokonce stanovím. Prostě si najdu jinou trasu, případně jiný způsob dopravy.

    Těžko mi ale v tomto systému bude někdo neustále hrabat v peněžence za služby, které nekonzumuji.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:00:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    .. a vydírat hrozbou existenčního ohrožení skrze odebrání jakéhosi papíru, nutného k řízení vozidla(!), případně uvěznění.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:04:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Vaše auto na ten papír jezdí? Z mých ani jedno :-)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:12:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Z mých také ne, ale nemám-li jej zrovna u sebe (což kontroluji velmi vlažně), drábové vždycky spustí z nějakého mně neznámého důvodu povyk. :)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:49:41     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Hned je na světě nový technopolitický upgrade. Čip do řidičáku i techničáku, bez jejichž kombinace nebude možno startovat vozidlo. Vždyť to pomůže těm se sklerozou a pozorný, poctivý a slušný řidič se nemá čeho bát. A povinně, samozřejmě. Vod prvního a přes EU, aby to prošlo bez hlasování. Žádný mazlení s tim.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:57:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Nerad vidím, když je schopný člověk zakopaný na posici někde hluboko pod jeho možnosti. Zkoušel jsi poslat cévéčko Humlovi? Shání prý asistenta, tak proč nepracovat přímo pro experta z expertů nejpovolanějšího? Doporučení není problém, napíšu! :))

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:03:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Dík, toho si cením. V prosinci probíhají výběrová řízení na posice asistentů europoslanců do brusele. Tam by se přípdná přímluva docela hodila, zvažuji např.asistenci třeba paní Bobině, to by mohla být docela zajímavá...zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:06:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Bobině? I ty jeden kujóne! Tuším tam ještě nějaký podtext! :))

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:56:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    To je jejich problém, ne můj. Zda mi nebyl vysloven zákaz řízení si mohou zjistit online, stejně jako to, zda má moje auto technickou a pojištění. Mně tedy mohou akorát vlézt na hrb.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:01:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Což to mně tam mohou vlézt rovněž. Odtud onen vlažný přístup. Ovšem tvářej se u toho jako kdyby spolkli čmeláka, což je poněkud zábavné. Myslím, že jim to s tím kompjůtrem zas tak dobře nejde. :)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:05:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    A když ti soukromý vlastník komunikace na ni zakáže přístup, protože si myslí, že nedodržuješ jím stanovená pravidla, a ty zrovna tuhle komunikaci potřebuješ na dopravu do zaměstnání nebo za zákazníky, tak existenčně ohrožen nebudeš?

    Já kromě tý finanční stránky nějak furt nenecházím žádný rozdíly.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:08:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Namátkou třeba zblázní-li se Babiš a zakáže mi jezdit na svých komunikacích, budu stále moci jezdit jinde. Zblázní-li se stát a prostě mi-zakáže-jezdit, jsem přesně tamtéž, kde byl Baťa s dřeváky.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:13:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Jak to? Můžete jezdit v jiném státě. Jde jen o tu velikost příslušné jednotky na kterou se tu bude vztahovat, jinak je princip stejný. Ona by se ostatně i ta silniční síť by v případě privatizace zřejmě postupně koncentrovala do rukou několika(málo) vlastníků, takže znelíbíte-li se někomu z nich ty "existenční" důsledky mohou docela dobře být velmi podobné jako dnes (akorát vás asi nezavřou).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:12:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    U soukromého vlastníka komunikace je jeden zásadní rozdíl: nemá jiné možnosti, jak z Tebe vytáhnout peníze, než je směnit za službu. Takže si podstatně pečlivěji rozmyslí, za jakých podmínek někoho vyloučí z poskytování svých služeb.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:15:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Tím bych si nebyl tak jist. Je podle mě docela pravděpodobné, že i plně soukromé komunikace by měly rychlostní limit, jehož porušování by bylo sankcionováno. A kdoví, jestli ne ještě důsledněji než dnes, protože co si budeme povídat, policajti tu buzeraci moc důsledně nedělaj, spíš hooodně lajdácky a náhodně.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:37:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Ok, dame si priklad. V Italii ty soukrome dalnice byly dost dlouho. S rychlostnim limitem tam ovsem neprisli oni, ale stat.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:45:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Ok, a proč teda ten limit nikdo z Italských dálničních koncesionářů zatím nezvedl na 150 km/h, i když jim to zákon umožňuje?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:28:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    ...a to by mě zrovna zajímalo. předposranost před státem, který zadává další dálnice?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:38:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Stát jim to nijak nezakazuje, naopak, přímo zákonem jim to výslovně umožnil. Podmínkou jsou ovšem tři pruhy v každým směru, což ovšem dost dálnic v IT splňuje. Přesto se limit nezvyšuje - nebo jsem alespoň zatím neslyšel o tom, že by takový úsek byl už stanoven.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:57:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    No a myslite, ze staci prani koncesionare, nebo ze to musi probehnout koleckem EIA - silnicni spravni urad - policie? Italie je porad jeste v EU, na to doporucuji nezapominat...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:04:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    no a ty víš, co je k tomu potřeba? já teda ne, ale pokud tato možnost existuje, bude složitá daleko méně než se stát koncesionářem dálnice a v podstatě všechnu práci udělá úředník. pokud je dálnice podle standardu a splňuje zákonné podmínky, je to jen otázka toho, jak rychle to splnění dokáže úředník přezkoumat. v praxi to může být otázkou jednoho mailu s dokumentací potvrzenou geodetem a papírovým dopisem "povoluje se".

    německo je taky v EU a můžeš tam třena 400, když umíš.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:28:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    no to rozhodně. jenže kolik je ve společnosti přizdisráčů a kojících otců, kteří mají pocit, že dělají něco pro rodinu, když jedou "deset pod limit". když to srovnám s těma, co jezdí rádi přes 200, vyjde mi, že soukromá dálnice by měla limit někde na 110 kmh, aby se tam dobře jelo i majitelům slabých a těžkých aut (vod škodiffky), ženám s dětmi, který nejsou vyježděný a mají rády rezervu nejlépe 1000%... a jiným. tyhle všechny hoď na jednu hromadu a zjistíš, že rychle chtějí jezdit jen málokteří...a kojící otcové, kteří ve služební vochcáfce prasej, by prostě začali i tam jezdit jako rodinným (a ohyzdným) sharanem. tak funguje trh, bohužel.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:45:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    To zalezi, komu by ty dalnice patrily a kdo by je ridil. Pokud by dalnice patrila pensijnimu fondu a ten si tam dosadil kastrovaneho a kojiciho reditele, pak by to asi dopadlo tak, jak tvrdis ty. Pokud by patrila nejakemu tvrdemu selfmadesmannovi, bylo by tomu presne naopak.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:07:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    ba ne... podívej se, komu se přizpůsobují úplně svobodné trhy tam, kde je celé spektrum lidí od socek až po nadředitele - obchoďáky: viděl jsi tam parkovací místa pro SUV, ameriky nebo kabriolety? hovno. je tam úředně nařízený místo pro kriply a pak pro rodiny s dětmi, která nikdo nenařizuje a vznikají z popudu vlastníka obchodu...nákupní košík, když nepočítám Makro, jsou udělaný tak, aby tam mohlo být přepravováno parchantě a nemáš možnost vyrbrat si jiný, který tě neotravuje tím, že sklopný rošt padá nebo aspoň dělá kravál.
    komerční televize: existuje nějaká bez žánrového zaměření, která by nevypadala jako TV Hovna nebo hůř? existuje nějaká TV specializovaná třeba na dřevorubce? stavitele nebo třeba právníky? ne...a to je jich jistě více než těch, co jsou technicky i dovednostně schopni jezdit 200 a více.
    -----
    kdo chce vydělat, ten fokusuje na so největší spektrum lidí, aby přilákal co nejvíce zákazníků. extrémy a exotika může dostat svoje místo jen ve veřejnoprávním prostoru za použití politické korektnosti. takže soukromé dálnice bych z tohoto pohledu nijak nepřeceňoval.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:12:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Asi tak.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:48:44     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    K tem televizim - nevim, jak na pravniky, ale trebas na rybare jo :-)) Fishing and hunting je docela oblibeny satelitni kanal :-)) Pripadne trebas SPORT5 je obecne zamereny na motor sport, prevazne na automobily. Pokud chces neco pro drevorubce, pomerne pravidelne na nekterych satelitech bezi cyklus, ktery se jmenuje tusim "Drevorubci", a je o....drevorubcich.
    Pravda, musi se za to platit. A asi to lide platej, kdyz to nezkrachovalo...

    Kosiky - trebas v Intersparu v Arkadach maji kosiky jednak ty co pises, a jednak takove ty "do ruky", ale s pridelanou skladaci rukojeti. Asi jim doslo, ze lide neradi tahaj kosiky pul hodiny po krame v ruce, ale zase nechtej obcas tahat ty velke kravy...

    Ja jen tak, ze se malicko myslis a vyvozujes mozna malicko zkreslene zavery...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:17:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    - fišink je od huntingu dost vzdálená disciplína, že? a proč jsou obě dohromady? no protože se obě provozujou v maskáčích a v přírodě. jednotlivě by to byly okrajové záležitosti bez dostatku platících zákazníků (protože lovci i rybáři jsou raději venku než u TV) a tedy i bez inzerentů.
    - automotosport je taky široký pojem zabírající od trucktrialu po formule, každý rozvinutý stát má vlastní pohár a v něm je několik kategorií, takže je pořád co točit a o čem žvanit. ale jen závody trucků nebo jen vytrvalostní motocyklové závody nikde nejsou už jen proto, že by po pár měsících a ob den reprízovaném programu musel takový kanál vysílat jen reklamu nebo monoskop.
    - dřevorubci mají jen "cyklus", ale vlastní program nemají a přitom by se o lesním hospodářství dalo točit furt a odborník by si v tom svoje našel a asi by na to čuměl pár hodin každej tejden. ale kolik takových je a jakou mají ekonomickou bonitu, když seděj v otřískaný Nivě a jezděj po lese se sazenicema nebo sprejem na značení stromů k výseku?

    - objektivita se nedá dělat mícháním mrkve s hruškama
    - objektivita se nedá vyhlásit, ale musí vyplynout
    udělal jsi to první, ale objektivita z toho asi nevyplynula ani tobě, tak ses ji pokusil vyhlásit, abys mohl napsat, že se "maličko myslím" a mám zkreslené závěry.

    že se mnou nesouhlasíš je spíše dobré znamení. díky, že ses ozval!

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:26:04     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    ROFL
    To se tady dozvidam veci :-)) rybareni a lov se vyznacuji tim, ze se oboji provozuje v maskacich :-)))))
    Ale vlastne jo, mas pravdu...ono nakonec v maskacich se da provozovat i balet, coz o to ....
    Docela by me zajimalo, co se mi vlastne snazis dokazat...Ja chapu, ze me musis pro sve vlastni ego vzdy "porazit", ale tady ti to moc nejde..Chapu, ze kdyz ti napisu nejaky priklad, vzdycky si vymyslis neco jako "a samostatny kanal o zizalach proste neexistuje", ale jestli ti to stoji za to....asi evidentne jo :-)))

    Ale tak nekdy ve volnem case se podivej, co se vsechno da chytit na ruznych satelitech, a mozna budes sam prekvapen...
    Btw - jak se prosim te pozna TV zamerena CISTE na pravniky? Ty vis nejak presne, co by takovi pravnici nejradsi sledovali? A nebo co by nejradsi sledovali drevorubci? Jsi si jisty, ze by drevorubci povetsinou nejradsi nesledovali trebas nejake hardcore porno ?:-)))

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:57:13     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Tahle skladba se vejde jak na tu naší milou D1, tak i na tu německou část bez limitu. Když to nejde, ani milovník 250km/h, není-li sebevrah a používá hlavu, netlačí na svou oblíbenou rychlost, ale zpomalí tak, aby hlavně dojel, bez ohledu na limity. Zase bych si nepletl maximální povolenou s doporučením maximální. Je-li stále řeč o citu vs. inženýrsko-politická onanie, i na limitu max.400 může být vhodné jet 90, je-li to s ohledem na situaci vhodné.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:00:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    No jo, jenže já si myslím, že soukromý vlastník komunikace se zachová (a to ještě v lepším případě) tak, jak se to bude líbit většině uživatelů. A to je jádro mojí (a zdá se mi i Honzovy) argumentace, protože se dívám na to, jaká ta většina je.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:24:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    ano. přesně to si myslím taky. trh není o tom, aby někoho uspokojoval, ale aby obchodníkovi pomohl vydělat co možná nejvíce peněz. nějak zde tahle myšlenka zapadává stejně jako racionální hodnocení skladby společnosti z hlediska cílových skupin v dopravě.
    jo, každej se rád projede rychle, no i takový člověk jede pomalu, pokud veze někoho u koho není jisté, že se nebojí.

    příklad ze života: ač to mezi námi, pány kluky, vyhlíží mužně, tak rychlá/sportovní jízda není pro 99,9% spolujezdkyň žádným dráždítkem...a je lépe mít vedle sebe holku spokojenou a vyklidněnou než bledou, zpocenou až na prdeli a roztřesenou tak, že si ani nerozepne helmu. taková není dobrou společnicí ani v tom případě, jde li o družku, holku-které-chcete-sáhnout-pod-tričko nebo sestru. když vezu družku nebo sestru, jezdím +/- podle předpisů, aby se nemusely bát a já se nemusel dívat na otrávený ksichty. nepochybuju ani na okamžik, že podobně na tomu bude každý, kdo umí jet 300 ve chvíli, kdy necestuje sám. a nakonec - ani já nemá rád, jede-li se se mnou příliš rychle. mám pak tendenci řídit řidiče a mám pak ze spolujízdy hovno, protože furt čumím na silnici.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:28:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Většině uživatelů se to bude líbit tak, jak jim to ukážou v televizi.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:51:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    a jsme u toho. ve skutečnosti je fuk, kdo provozuje dálnici, protože stačí mít dost peněz na pár klipů v TV a obecná poptávka je na světě.
    paradoxně je pro nízko letící piloty lépe, když dálnici spravuje stát, protože ten sere na to, co lidi chtějí a zaměstnává hloupé a líné policajty. motivovaný zaměstnanec u dálnice vybavené tak, aby co nejvíce porušení bylo trestatelných, je daleko horší soupeř a majitel dálnice by byl vůl, kdyby něco takového nezavedl, pokud by mu to v konkurenci moc nepřitížilo.
    ---------
    myšlenkový pokus:
    kolik brňáků by místo profízlované, soukromé D1 do prahy raději použilo cestu přes Hradec i po dobudované dálnici, kdyby z brna do svitav už vedla hitlerova R43 (jediná možná a reálná alternativa)?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:56:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Jistě. Firma tohoto formátu bude mít jistě mediální strategii. :)) Zatímco stát na to sere, vlastně naopak, potoky krve v televizi má jako v podstatě vítaný bonus. :)

    Myslím že ne nutně, viz dole argument s mobilními operátory. Ale monopol je jistě obecně věc nedobrá, v tom souhlasím.

    -------------------------
    Mnoho jihočechů už jezdí na Slovensko raději via Rakousko, než po rozmlácené české státní pseudodálnici. Možná by i to Brno stálo za úvahu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:00:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    mobilní operátoři účtují v čr za volání o desítky procent více než jinde v evropě ta samá firma. nejsouna trhu sami, jsou tři a ceny se neliší než kosmeticky.

    s dálnicema by to bylo stejný. cena i podmínky použití by byly za čas v bodě, který je většina ochotna akceptovat...a jsme zase u většiny, která je řízena tím, co jí řekne televize.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:04:51     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Proboha...mobilni operatori maji v CR zajistene statem, ze jim nevznikne zadna dalsi konkurence...To je fakt priklad omg

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:09:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Je to všechno spekulace, ale domnívám se, že v případě hypotetického zesoukromnění silnic by nastalo něco velmi podobného dřívějšího stavu železnic v USA.

    Tam nebylo problémem, že by majitelé kolejových cest vymáhali po mašinfírech jiných společností poplatky za neoprávněnou rychlost a podobně. Problémem začal být katastrofální stav sítě u té části firem, které z nejrůznějších důvodů začaly omezovat výdaje na údržbu tratí.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:04:17     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    To, jsou obávám se, dvě neznámé - volba trasy a jak přemýšlí brňáci. To jako pražskej pepik nemám šanci dát.
    (ano, jedná se o ftip, laděný coby šprýmovné šťouchnutí, nikoli povýšenost, urážka nebo přihláška na olympyjádu...)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:10:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    volba trasy je známá, protože jsou dvě reálné alternativy.

    myšlení průměrného brňáka je stejné jako myšlení průměrného pražáka, protože rodilí měšťani jsou čím dál více ředěni hovadskou náplavou z prdelí jako je blansko v brně nebo chomutov v praze...a takové hovado se rozmyslí podle toho, kde to na první pohled vypadá výhodněji - kratší cesta -> škodifka zhltne míň paliva -> zbude víc na lahváče k fotbalu u TV...v Krně jako fPrazevéď... 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:20:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Pánové, zde jest nutno do úvah zakomponovat fakt, že v prostředí soukromých cest máme litr bensinu natural bratru za 16Kč. Pravda, na dálnici poněkud dráž. :))

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:24:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    V prostředí bezvládí je ovšem třeba připočíst cenu střeliva a výpalného pro tlupy bezprizorních žoldnéřů.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:27:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    To se mne netýká, neb jsem sobě zakoupil nejnovější model Schade Henlein, včetně nadstandardní houfnice nojncich milimeta a tost těškych kulometu vpržedu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:36:41     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    na ja, und altchernatifni plynovy pochon...geniální.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:46:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Und pro průjezd na Brünn bychom mohli vytvořit konvoj. Jednak nevíme, jak tamní situace vypadá a jednak se můžeme navzájem krýt.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:49:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roschodně něco s externím spalováním :D

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:15:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    tvoje potřeba jezdit rychle bude v případě, že bude dálnice tržní službou, uspokojena pouze na uzavřeném okruhu, nebo prostě nakašleš na přání majitele a pojedeš si podle svýho.

    pokud bude chtít mít obchodník úspěcha náskok před konkurencí, bude ten, který dá lepší záruku úspěšnější než ten, který ji nedá? já myslím, že jo, protože lidi slyší na "jistotu". kdo omezí na dálnici rychlost na 110, dá do reklamy matku s dítětem a do pozadí trubce-řidiče s textem "u nás pojedete komfortně a vaše rodina bude v bezpečí", tak se každá ženská a nadpoloviční většina trubců rozhodne pro tuhle cestu, byť by vedle byla stejná po které by cesta trvala kratší dobu, ale byl by na ní vyšší výskyt tuzingářů, motocyklových kamikaze a zpovykaných cesťáků s bublinkama do vodováhy.
    --------
    četl jsi někdy návštěvní řád nějaké prodejní galerie nebo obchodního centra? jen si to dej a uvidíš, jak si soukromník váží zákazníka, zač ho má a jak k němu může přistupovat. a s tím vším souhlasíš jen tím, že tam vlezeš.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:26:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Ona to není potřeba, jen mě to baví, když jsou na to podmínky. A neberu argumenty expertů, kteří tvrdí, že to tady nejde, když o kousek vedle to jde.
    Jinak asi ano, zřejmě máš v téhle rovině pravdu. Třeba bych nakonec koupil Priuse a jezdil raději s matkami...a kochal se krajinou s větrníky a řepkou. Nelze vyloučit nic :o)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:34:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Navíc, a to tu myslím ještě přímo nezaznělo, pokud si majitel stanoví limit a smluvní pokuty za jeho porušení je taky docela dobře možný, že jeho motivace k tomu tyto pokuty uplatňovat bude mnohem vyšší, než jakou mají dnes policajti. Asi i těch peněz na ty odpovídající "technické prostředky" bude mít asi víc...

    Pravděpodobnost, že majitel takové dálnice bude libertariánem, kterýmu bude blbý něco takovýho dělat, protože "svoboda především", je přímo úměrná výsledku stran s podobným programem ve volbách.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:42:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    souhlasím, to je další z důležitých faktorů. ale netahal jsem ho, protože k němu neumím najít příklad z praxe krom výsledku voleb a je to tak trochu spekulace. přece jen obchodník není úřednická svině a má raději zákazníky spokojené než frustrované. ale pokud by to byla jediná dálnice v kopcovitém okrese...

    ...asi bych se nebál toho, že tam bude nějaké dohledové peklo, no pokud tan nasází úsekové měření, bude auto fotit zezadu a na "návštěvním řádu" bude jasně uvedeno, že měří a jaká je pokuta, pak nevidím nic na tom, že bude tuhle pokutu vybírat při placení mýtného na výjezdu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:44:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    To je absurdní asi jako kdyby si mobilní operátoři dali do posmínek, že za rasistický, xenofobní a vulgární kecy do telefonu vám bude vystavena pokuta, již následně vymáhali. Teoreticky to možná jistě je, ovšem prakticky to nemáte o co opřít.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:56:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    když si koupíš skipas, tak je v podmínkách napsáno, že pokud budeš jezdit "neohleduplně", tak ti ho bez náhrady zabaví a vyhoděj tě z areálu. není tam nic o tom, co je v normě a co už za hranou, ale pokud si na tebe bude stěžovat více než jeden člověk, už se vyplatí tě vyhodit, aby náhodou neodešli ti dva. na dálnici máš jasný limit a v autě budíka, abys ho mohl +/- dodržovat.

    jak jsem řekl: soukromník si v honbě za pocitem bezpečí "blbé většiny" dovolí daleko více než stát, který nesmí nikoho nespravedlivě postihnout, ale i se sebevětší hovadinou se musí srát (třeba když přestupce o svým ksichtě na fotce prohlásí, že to není on, je potřeba dokazovat znalecky, že je to on a to se povede málo kdy, proto na to ouřadové serou, ale kupují lepší a lepší kamery...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:18:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Soukromník především imho nebude ochoten ani náznakem připustit, že by dálnice mohla být jakkoli nebezpečná.

    Takže bych spíše tipl že bude raději krev rychle smejvat rejžákama, než aby si tam držel patroly Kobry 11.

    Ale jsou to všechno jenom spekulace, které může rozetnout jedině důkaz pokusem. :)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:25:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    konkurence/státní dopravní lobby zaplatí novináře, který budou podrobně monitorovat nehody na dálnici, takže se nepodaří ututlat ani jedinou. stačí k tomu vypsat soutěž o smrkovou šišku o kterou budou losovat ti, jenž zavolají do dopravního zpravodajstí...a donašečů-co-to-myslí-dobře se najde tolik, že novinář nebude muset ani vstát z postele. to znamená, že se bude snažit, aby se ty nehody nestávaly -> v první řadě sníží rychlost tam, kde je to bezpečné i pro úplnou lemru, co má postřeh jako vagón bláta...a po ročním sčotu máš dálnici bezpečnou jako jesličky.

    na postih nemusí mít fízly z masa a kostí v terénu. stačí mu co 5 km jedna "brána", která odfotí každý auto zezadu a spočítá průměrnou rychlost.

    pokud jde o zisk a hledání zákazníků, není třeba mít vzorek soukromé dálnice se kterou by se majitel teprve učil zacházet. stačí znát tržní principy, jejichž příkladů je všude okolo dost.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:30:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Ale notak, když jsem byli u těch mobilů. Viděls někdy, že by se televize jakkoli opřela o mobilkáře? :))

    Kdepak, všichni se radostně vyloďujou s ježkama na kolenou. Volat je přece prima.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:53:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    žádná TV nechce přijít o inzerenta/sponzora svých akcí. do mobilkářů se opírají racionálními argumenty jen ti, kteří nejsou moc slyšet, ale taky z toho nemají nějak výrazný užitek...a snížení propojovacích poplatků na roamingu bylo iniciováno právě hlasama "z lidu", ale bez direktivy by se asi nestalo nic, protože těch pár mamutů má kartelovou dohodu.

    to, co vidíš, že ukazuje jak je volání bezva se jmenuje "raklama" a je za peníze....a jsme zase na začátku prvního řádku...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:59:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: auto
    Proto to píšu. Jako majitel soukromých dálnic v ČR si tohle pochopitelně podchytím. Vždyt přece inzeruji, sponzoruji přenosy formulí z Dubaje a taky třeba namátkou disponuji speciálními toll free kartami.

    Točit si můžou nějakýho joudu (tt - to není osobní útok!), nebo opičky v zoo. Na mý dálnici je všechno v cajku! Je tam klid a lidi se zrovna dopravují na/z dovolený. S úsměvem na rtech.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:05:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nepodchytíš.
    když dáš do slosování volajícím každej tejden ipod za 4.000, tak se najde dost znuděnách řidičů nasraných kvůli zdržení v koloně, kteří zavolají, že tam a tam je nehoda...a u fízlů nebo v pojišťovně je dost lidí, kteří za 500 do kapsy řeknou co se stalo a proč.

    proč bys měl inzerovat, když máš dálnici v hodnotě 20% HDP? aby tě náhodou někdo nedotáhl se souběžnou dálnicí? za jak dlouho? za 30 let?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:11:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zavolají kam? Na D-Fens? No to mne asi naserou. Vohnoutům teď běží hezká reportáž na Primě. :))

    Proč? Aby někdo nevymejšlel nějaký blbosti moc nahlas. Trocha píárka taky nikdy neuškodí, když na to je v kase.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:22:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    do veřejnoprávní televize nebo do rádia, které reklamu ze zákona vysílat nesmí, zato provozuje ve volném čase publicistiku laděnou tak, jak je třeba. kde je teď tvoje píárko?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:27:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Některým tématům se veřejnoprávní média vyhýbají jako čert svěcený vodě, zatímco jiný neohroženě tepou. Zkusím si dát za domácí úkol, jak je toto možné.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:44:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pravicová vláda rozprodá dálnice, aby byly lépe udržované a stát s nima neměl žádnou práci a přesto se vopčani dostali kam chcou.
    levicová vláda chce dálnice když ne znárodnit, tak ošetřit tak, aby z nich taky něco měla a tak vzbuzuje strach na který nabídne řešení, které mnoha lidem připadne výborné a nelíbit se bude jen majiteli...a protože voličů je víc než majitelů dálnic a ti mají taky jen jeden hlas, vyhraje (pokud zvolí dobrou taktiku a téma vytěží) díky tomu volby - demokracie v praxi.

    za domácí úlohu vyber něco snazšího. třeba najdi jediného pravicového novináře ve veřejnoprávním mediu

    8o/

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:42:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jj, jsem v klidu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:00:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    No on hlavně nebude chtít, aby dálnice byla nebezpečná, protože pak taky nelze vyloučit různé žaloby, negativní publicitu atd.

    Prostě, ať nad tím přemýšlím z jakéhokoli konce, proti té soukromé libertariánské dálnici hraje úplně všechno kromě zbožných přání :o)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:05:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Žaloby na co? Leda tak na technický stav.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:21:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Podíváme-li se na vlastnictví dálnice optikou optimalizace zisku, tak imho první, co majitel udělá je, že koupí prasaty (dohlížíme na Vaši bezpečnost!) protože ví, že je to investice, která se rychle vrátí. Zároveň ale prodá oprávnění k rychlé jízdě, třeba pro různé limity (Bonus pro zkušené řidiče, s námi se domů dostanete rychleji!)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:36:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Hmm, a co Vy? V současném zaměstnání jste spokojený? :)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:15:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Podmínky mám takové, jaké jsem si schopen vyjednat, případně jaké akceptuji, nemám-li silnou vyjednávací pozici.

    Nesrat mocnějšího souseda patří odjakživa k základním evolučním dovednostem. To až poslední dobou vznikla nebezpečná představa, že je možné se na tyhle poučky vykašlat. Krom toho se vždy mohu přestěhovat, je-li situace neúnosná. Stále vidím značný prostor pro svobodnou volbu ...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:18:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Vzhledem k tomu, že těch silničních komunikací bude vždy omezený počet (protože to stojí dost peněz a taky je nelze postavit všude), myslím, že ta vyjednávací pozice bude vždy spíše slabší, což?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:23:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Nevím, slušná firma si abonentů, kteří generují traffic větší než obvyklý, zpravidla váží jinou mírou, než náhodného pocestného.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:33:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    ilustrační situace: minulý týden, pohořelice...potřeboval jsem 3,5 tunovou kontejnerovku na dovoz suchého betonu pro dlaždiče. nikde v okolí 15km není jiná než v poho u jedné spediční služby, která si řekla 30 kč/km, což je asi 200% běžné ceny. samozřejmě jsem ho vyfakoval a poslal tam Tatru 148 se kterou v případě potřeby bude jezdit bagrista.

    tolik k tomu, jak funguje trh tam, kde je jasná výhoda....a silnici nepostavíš za nedělní odpoledne jako reakci na zpruzenost z drahého mýta. pravdu má pivko - proč nevyždímat i pravidelného trafficanta, když stejně nemá kudy jinudy jet a kvůli němu nikdo souběžnou dálnici nepostaví.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:44:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    I ždímat lze jen do určité výše. Velký zisky přitahují další hráče, pokud začne být byznys lukrativní.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:46:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Ne však tam, kde je přirozeně omezen vstup do odvětví, obávám se.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:54:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Tohle asi může rozsoudit jenom nějaká praktická zkušenost. Nakolik je mi známo, nikdo k tomu zatím nenalezl odvahu.

    Italské dálnice nejsou úplně soukromé ve smyslu, že by do nich nekecal stát. Nicméně jsou výtečné kvality (byť poněkud drahé) a pokud je mi známo, buzeraci tam provádí výhradně stát. Není mi znám případ, že by turniket odmítl komukoli vjezd z jakéhokoli důvodu, vyjma skutečnosti, že se tam nevejde na šířku.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:56:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Neodmítne, protože ta pravidla tam určuje a vymáhá někdo jiný (stát). Pokud by tomu tak nebylo, asi by nějaká ta pravidla museli zavést, zdá se mi.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:01:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Nějak si neumím představit, že by v tom případě vyfakovali kohokoli jiného, než chronického neplatiče.

    Snad s výjimkou, že by RAI, případně jiná TV Hovna vygenerovala poptávku po omezení masakrů na dálnicích. I pak bych to jako majitel dálnice řešil nejspíš úplně jinak, než zaváděním buzerace klientů. Třeba bych zavolal na jejich obchodní oddělení. :)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:16:34     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Re: Re: autorovi
    To beru.
    Jen mě vcelku zaujala argumentace, která mi na několika místech připomínala rétoriku a styl, známý všem daňovým poplatníkům v ČR ve smyslu "nic o tom nevíte, my víme co je pro Vás dobré". Nebudu to pitvat jen s dodatkem, že co je pro mě dobré vím nejlíp sám.

    Nicméně třeba nesouhlasím s pohledem Roota, domnívaje se že silniční doprava je vzhledem k počtu účastníků a jejich prolínajícím se zájmům neschopná fungovat bez regulace. Resp. mohla by, ovšem s následky vcelku fatálními. Úroveň řidičů je zde bídná jak po stránce řidičských schopností, leckdy i osobnostním profilem, s kterým ale nemá doprava a auto nic moc společného, pouze slouží jako přetlakový ventil všech možných frustrací.

    Moje pocity i názor dokonale vystihl Kundohlav Smrdutý 20.08.2012 15:06:10. Včetně poslední věty.
    Jen bych dodal, že tristní situaci naší silniční sítě zhusta podmiňuje i úroveň prací a stavebních firem. Nebudu pitvat v čem, to je na dlouho. Nicméně ve státě, kde na nejdůležitějších komunikacích stojí o víkendech a valné části pracovní doby min. 50% techniky, pracuje sigifikantně max. 10 dělníků a projíždějící poplatník má pocit zmaru a okamžitě srovnává s vyspělým světem, ve státě, kde jako stěžejní bod desetiletky příslušné ministerstvo předkládá rozšíření rozmlácené a poddimenzované dálnice (která bude za dvacet let po dokončení úprav a prodražení projektu o 50%) opět poddimenzovaná je něco elementárně špatně. Náplast, která spočívá v doslovné buzeraci řidičů a utahování šroubu je pak jen lopatistickým omlouváním vlastní neschopnosti přijmout systémové řešení a realizovat ho.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:26:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: autorovi
    Tyhle nářky vždy končí u "úroveň řidičů je zde bídná". Ale tu bídnost právě podporuje a vytváří snaha vše ošetřit zákonem, nařízením, vyhláškou nebo dopravní značkou. Čím více se bude regulovat, nařizovat a omezovat, tím více se ta skupina "bídných" řidičů bude upínat k dodržení nějakého nařízení a zároveň tím méně bude na silnici používat vlastní mozek.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:42:20     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autorovi
    Vždy se mi vybaví sdružené exity s přípojkou na německých dálnicích. Chvíli mi trvalo, než jsem se naučil to plynule dávat, přece jen to někdy chce docela cvik a zvýšenou obezřetnost. Když jsem tak koukal na řidiče kolem - stará babka v golfu II to dává s přehledem, prohodí si pruhy s mladým divochem s M3 a všechno naprosto v klidu...není to určitě tím, že by měli všichni IQ190 a cvičili na okruhu. Zkrátka tam, kde je řidič ve střehu a je nucen myslet, si to dříve či později osvojí. Když bude ovšem zabetonován kýblem pravidel, přehršlí cedulí, buzerací atp., nakonec se pozornost pochopitelně přesune k tupému dodržování virtuální dopravní "sítě", místo aby se pozornost soustředila na tu reálnou. Prosté.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:02:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    I z Německa znám kamiony předjíždějící se rozdílem rychlosti 3 km/h, neumětela, co ti to na dálnici pošle do levýho tak, že brzdíš i pozadím, jak provoz trošku zhoustne, objevují se jak zabírači rychlých pruhů, tak lepiči, co si myslí, že všechna ta auta přeskočí. Ano, řidiči těchto vozidel nemusí být nutně Němci, ale pohybuje se jich tam dost.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:04:47     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Aspoň se něco děje...monotónnost jest vrahem nadějného pilota.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:06:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    To ano, ale proč tedy pak taková adorace řidičů v Německu?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:10:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Pracovní hypotéza: protože se tam zmíněné jevy statisticky vyskytují mnohem méně často než kupříkladu u nás?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:22:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    nesouhlasím. když jsme jeli pro moussy volovo do NL, tak v německu i v holandsku se na JJovo obludu co chvíli lepil nějakej buzna a na tvrdku tailoval i když před náma byla kolona a nijak jsme nezaostávali (ba právě naopak). v NL jsem se pak díval, kdo tihle lepiči jsou a bylo pro mě naporstým překvapením, že to nejsou agresivní frustráti jako u nás, ale i ženská s MPV a dětma v popravčích sedačkách, dědek s bábou v obstárlým rencku, pipina ve smartu nebo límeček v sedanu. JJ mi několikrát připomínal, že "tady se tak prostě jezdí" ...a já si pak připadal jako blbec, když jsem si dovolil mít na dálnici odstup od vpředu jedoucího auta nějakých 25 metrů, zatímco za mnou kličkoval nervózní holanďánek, protože mu přišlo, že na těch 25m by se podle místního zvyku vešla i tři auta a tedy že ho zdržuju. musím říct, že přijít po nějakém brzdění záď k úhoně, nešel bych příliš daleko pro obyčejnou, českou facku... a pak se někde dočtu, že češi jezdí jako prasata 8o/

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:33:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Hustota osídlení je v NL mnohem vyšší než v ČR. Stejně tak hustota provozu na silnicích. Většina lidí je na takový provoz zvyklá a evidentně se v něm umí bezpečně pohybovat (alespoň statistiky to naznačují). Takže i některé projevy, jako např to lepení (nejde-limdo extrémů) mi v NL vadí méně než např v ČR nebo Belgii.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:54:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    hustota osídlení ani zvyklosti domorodců nijak nemění fyziku. statistiky, pokud jsou utvářeny podobně jako u nás, se také budou lišit podle toho, je-li počítáno z údajů pojišťovny nebo z údajů policie.

    myslím, že pokud tam nejsou vidět ťukance kvůli nedobrždění, je to dáno tím, že ti vzadu nemálo určují jízdu těch vpředu...a zde si dovolím odmítnout statistiku jako klíč k "dobré-špatné", protože je to jednoznačně špatně. proč mám řídit s tím, že cokoliv mě donutí k nenadálemu brzdění bude pravděpodobně příčinou nehody, které budu účastníkem?su sobec a je mi jedno, že se tam stane o 20% méně zaznamenaných/hlášených nehod než v čr, ale když zabrzdím kvůli tomu, že na silnici je nějaké svinstvo/někomu upadne z nosiče třeba jzdní kolo, tak nabourají moje auto a ne nějaké statistické.
    5 metrů rozestup při 120 kmh mi prostě přijde málo.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:23:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Tuto hypotézu moje vlastní zkušenost spíše nepotvrzuje. A pokud se v Německu jezdí přijemněji, bývá to spíš tam, kde je malý provoz (typicky např. cesta od Norimberka směrem na hranice). Za takových podmínek se ale (na druhé straně hranic na téže dálnici) nejede vůbec špatně ani u nás. A opačně to platí taky - např. některé úseky A6 nebo A3 dál za Norimberkem jsou ve špičce podobné zoo jako D1, kdoví jestli ne horší.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:17:04     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Jezdí se mi tam dobře, což samozřejmě nic neznamená, ale ta adorace je vztažena k úsekům s neomezenou rychlostí, kde je péče o řidiče svěřena jen jemu samému a limitem je pouze vlastní schopnost - a funguje to. A jsem-li schopen naučit se jezdit obezřetně v rychlostech přes 200 a vše závisí jen na obsahu mé hlavy, je to dobré cvičení pro používání své rozhodovací schopnosti i mimo dálnice atd. Tedy více vlastní odpovědnosti = bezpečnější provoz. A je to připomínka toho, co už tu padlo tolikrát, že snad ani nemá cenu to stále opakovat - jak brát vážně třeba argument o nebezpečnosti překročení limitu 130, či podobných limitů jako trestatelný akt, jsou-li o pár km na západ no limit zony a lidé to tam umí.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:29:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Jo, ale možná bych to zas tak nepřeceňoval, i v tom Německu jezdí 200+ jen malá část vozidel (a jak jsou PHM pořád dražší a dražší, zdá se mi, že jich ještě ubývá). Ale uznávám, že je dobré tu svobodu mít. Nicméně, nezapomínej taky na to, že rychlost nad doporučených 130 se ti přičte k tíži při případné nehodě, takže úplně bez sankce to taky není.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:37:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Přistup "jezděte, jak uznáte za vhodné, ale až něco vyvedete, tak vám to přičteme" mi přijde v rámci současného systému podstatně lepší, než česká preventivní buzerace.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:48:12     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Také bych chtěl umět vše podstatné vyjádřit jednou větou :o)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:46:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Dá se to vzít i z opačné strany, ať je to v rovině thematu stavění dopravních expertů ke zdi. Okresky druhé, třetí, čtvrté třídy - značení minimum, bez kamer, bez dohledu orgána - a může se velmi nevyplatit tam na něco spoléhat, ignorovat možnosti bláta z pole, natahaného na silnici traktorem hned za zatáčkou, výmoly, ostré zatáčky...takhle vypadají běžně silničky v Česku a tam opravdu není moc prostoru na nějaké lelkování, čučení na tachometr apod. Jen zvýšená obezřetnost vede k cíli, nikoli spoléhání na ošetření cedulemi. Nebo mototrip do nějaké rozvojové země, na východ, dál na jih...předpoklad pozitivního vývoje za bukem, kam nevidím, může být velmi ošidné. Být zvyklý na upjaté dodržování všeho, co někdo postavil k silnici, ve jménu bezpečna, je zde k ničemu a je nutné zapojit plně oči a cit, na nic víc se spolehnout nedá. Vzduchem poletující všudypřítomná represe prostě bere uvolněnost, která je ovšem docela zásadní pro dobré ježdění. Když se to s pravidly přehání, je z toho nebezpečná křeč a řidiči "oslepnou". Alespoň tak to působí na mne, za tím si stojím, ať odborníci předpokládají nebo věří, čemu chtějí.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 17:54:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Ďáblův advokát by ti řekl, že ono to přeci není oficiálně postaveno tak, že ten limit musíš vždy naplnit, nebo ano? Říká se: jezdi dle podmínek, maximálně však....

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:18:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Zrovna s tímhle problém nemám, právě proto, že když už v cedulovém háji značku vidím, beru ji jako doporučení, ale se situací před sebou naložím po svém, leckdy i hodně pod limitem. Mockrát jsem, opět v Německu, při opravě dálnice a stažení např.do jednoho pruhu zjistil, že identický úsek v ČR by byl opatřen šedesátkou, zatímco SRN limit byl třeba 120 a nebylo vůbec bezpečné (pro mě) pokoušet se ho dosáhnout. Prostě rezerva směrem nahoru a docelq velká.A nNejde jen o ten limit - netvrdím, že zrušením limitů všude lidé přestanou umírat. Jde o množství, přijatelnou míru a způsob vymáhání dodržování, o chybný postoj "tady smim, mámo, šedesát, tak jedem šedesát a rozbal mi řízek" atp.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 18:26:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    No jo, v tomhle je to holt dost často jiný kraj jiný mrav. Pamatuju si, že před pár lety na dálnici Neapol Salerno, která se zrovna opravovala, byla na cca. 15 km úseku rychlost 30 a jezdilo se tam taky tak těch 120-130. Musím říct, že překročit limit o 100 km/h to se mi přeci jen moc často nestává, a tak jsem se trošku bál, ale místní tak jeli všichni, tak jsem se holt držel :o)

    Vůbec na jihu Evropy jsou v tom stanovování absurdních omezení bych řekl mnohem dál než u nás. Ale jak jim velí nátura, zas to nepřehání s jejich vymáháním.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:20:42     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Jo, myslím, že i díky otevření vrat chovné stanice směrem na západ se často jeden přesvědčí, že očekávat v podobném dopravním matrixu totéž, co doma, ovšem v jiném kraji se zlehka jinými mravy, může být zdrojem velké zábavy. Nedávno jsem cestoval po Belgii a v bruseli mě docela zaskočilo, s jakou razancí tam užívají přednosti zprava. Z boční uličky, která by v Praze byla ocedulována jako vedlejší se stopkou a můj boulevard by byl hlavní, tak tam cedule nic a zprava se v klidu vyřítí autobus a řidič se ani nepodívá doleva, jestli to nejni moc hrr, prostě to tam napálí naprosto v klidu. Prý to tam tak mají. Co pamatuji, tak snad také mají pade ve městě, a docela jsem zíral, jak v takových poměrně úzkých podzemních a zakroucených tunelech v klidu smaží 90 a no problemo. Zřejmě pod svícnem...absence tunelkamer a fízlování tam nikomu žíly netrhala, jeden si na to zvykne velmi rychle, na to domácí fízlování si nezvyknu zřejmě nikdy.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:06:08     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: autorovi
    Víte, ona je to docela sranda, ale živě si dokážu na základě zkušenosti představit, že v případě svěření komunikace do soukromých rukou budou ty regulace ještě drsnější. Hned nastíním proč.
    Hypoteticky - jsem majitel komunikace z bodu A do bodu B. Nikdo mi nediktuje podmínky, řeším to tedy tak, jak je nejvýhodnější z hlediska cena výkon.
    1) Je nutné uvědomit si, že jak tam jednou komunikace je, tak prakticky neexistuje alternativa. Dost těžko postavíte paralerní komunikaci z Prahy do Plzně a vyřešíte obslužnost z obou stran (tím spíš, že na té jedné straně máte už stávající komunikaci, jejíž majitel se bude bránit Vašemu počínání zuby nehty)
    2) Ideální řešení je takové, které mi maximalizuje kapacitu a minimalizuje náklady, ne? Pro komunikace s nižší rychlostí nejsou potřeba tak ostré návrhové parametry, většinou se i zvedne bezpečnost, což mi jako majiteli velice pomůže při sjednávání pojištění. Samozřejmě všude budou kamery a radary - já Vám dám, holoto, porušovat smluvní podmínky.
    3) U místních komunikací je ještě větší prča - obytná zóna - super, nemusím dělat chodníky, dobře to vypadá, je to levný (levnější než klasická komunikace s chodníkem) a ještě mě budou mít obyvatelé rádi - no neberte to. Tempo 30 - ještě lepší, na 30km/h můžu navrhnout o polovic levnější osvětlení, nějaký rozhledový poměry mě vůbec neserou, a opět - obyvatelé mě budou mít rádi, aspoň se jim tam nebudou prohánět nějaký "závodníci".
    Mimochodem, ten bod 3 není žádná hypotetická konstrukce - přesně s takovými argumenty a požadavky ze strany investora jsem se setkal a to i vpřípadech, kdy komunikace není předávaná veřejnému správci, ale zůstává ve správě investora. (což mimochodem naprosto nepoznáte na první pohled).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:09:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autorovi
    Je ovsem nutne si uvedomit, ze mohou vzniknout alternativy, o kterych se nam ani nesni - neco jako "misto jizdy autem tam poletime vrtulnikem" (pouze priklad nebrat za slovo).
    Coz se ovsem nestane, kdyz to tu vsechno je rizeny statem, no...

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:26:05     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Jste mi připomněl roota, kterej svýho času v diskuzi o obslužnosti vážně/nevážně (dodnes si nejsem jistej) doporučoval místo auta použití ultralightu…:-))

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:33:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Tak coz o to...ono uz i "letajici auta" existuji, funguji...Ale za soucasneho stavu to jen tak nikdo nepovoli. Z milionu ruznych duvodu, nektere se budou dozajiste tvarit velmi seriozne.

    Ovsem v pripade teoreticke predstavy "co by kdyby" si umim docela dobre predstavit jejich vyuziti...

    Atd atd :-)

    Komentář ze dne: 20.08.2012 15:06:10     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Bouřlivá debata
    Bouřlivá debata !
    Nicméně argumenty, snášené konkrétními diskutujícími jsou vcelku očekávatelné, a nikoli překvapivé.
    Nemyslím, že problém je řešitelný na ideologickém půdorysu (root) a také si nemyslím, že prioritním hlediskem na komunikaci je svoboda jednotlivce (root). Věřím, že každý účastních chce především dojet z bodu A do bodu B, ale přesto se domnívám, že doprava by bez elementárních pravidel a regulace fungovat nemohla. Root věří, že se lidé vždy dohodnou. Já říkám, že potkají-li se na křižovatce dva, je praktičtější míti pravidlo přednosti zprava, než musit zastavit a jít se s kolegou ad hoc domlouvat, kdo pojede první, zatímco mi někdo (svobodně jedoucí na plný kotel) naboří do mého vozu odstaveného i s rodinou (krajní příklad volím záměrně).
    Souhlasím s tím, nechť pravidla silničního provozu jsou co nejjednodušší. Také, nechť represe je co nejméně a pouze tam, kde porušení pravidel mělo následky nebo někoho (přinejmenším potenciálně) ohrozilo. (Také, nechť intenzita a vůbec samo pojetí represe je výchovné a nikoli demoralizující. To všechno už zde ale bylo diskutováno nejednou.)
    V současném bordelu v ČR, vídáme z oblasti bezpečnosti provozu a jeho regulace příklady povýtce negativní. Jde tedy o problém implementace - ale o tom už taky řeč byla. A že v celé Eurofašistické uhniji to není o moc lepší... )
    Tedy - není lepší ? Troufám si tvrdit, že o něco je. V Německu (Francii, Beneluxu atd.) jsou na tom o to lépe, že na rozdíl od nás mají slušnou silniční síť. Úpadek v ostatních zemích EU začíná z vyšších pater než v ČR, a vzhledem tomu, že kdysi tyhle země byly normální, tak probíhá o něco pomaleji... Proto bude na BRD-silnicích poměrně bezpečno, i když my v ČR už se pozabíjíme. A proč si to myslím:
    xgandalf tady diskutoval nárůst počtu registrovaných vozidel v ČR. Já spíš vidím větší problém v tom, že se tyhle auta mají vlézt na zkurvené české silnice.
    Když skončila World War 2, Němci stavěli silnice, zatímco my jsme budovali komunismus. V důsledku toho, je současná síť českých silnic prakticky předválečná. (Ať někdo řekne, že není). Dálnic je v ČR kurevsky méně, než třeba v BRD. Chcete-li počet km dálnic, je i v té wikipedii:
    cs.wikipedia.org/wiki/D%C3%A1lnice_v_Evrop%C4%9B
    A dělte ho čím chcete (rozlohou země v km2, počtem obyvatel, čímkoli), vyjde vám, o kolik ČR zaostává. Chcete-li to graficky, pak jeden smutnej obrázek je třeba tenhle:
    www.newvenicetravel.com/images/venice-europe-big.gif
    D1 byla, ehm, pojata jako zastaralá už v době, kdy ji bolševik projektoval a stavěl (o nezbytnosti opravy nemluvě). D8 není dokončena dodnes (a asi ještě dlouho nebude) a D11 se patrně nedožijeme.
    Ale i pokud jde o základní silniční sí't: německé silnice se co možná vyhýbají vesničkám, vedou rovně mezi nimi, s povolenou rychlostí 100km/h (pokud je někde před zatáčkou 80, dá se věřit, že to někdo zkoušel). Po starých cestách se do těch vsí pouze zajíždí (a tam taky zklidňování nikoho nesere; tj. alternativní cesta dle xgandalfa). Okolo měst jsou okruhy, zatímco my máme z pražského okruhu dodnes jen 1/3. Zákos už sice taky neodpovídá dnešním dopravním představám, a zůstala z něho jen SJ magistrála, nicméně to byla aspoň nějaká koncepční snaha - kdežto dnes nevidím žádnou.
    Osobně tedy základní problém vidím v síti. Postavit slušnou síť a nedomnívat se, že dostatečným patchem na tu katastrofu je ustanovení §4 odst a, zák. 361/2000 Ssírky, že "řidič je povinen přizpůsobit...". V tomto stát nepochybně selhává na celé čáře. Důvody jsou, myslím, dostatečně známé.
    Nicméně, pokud už by tu dopravní katastrofu měl někdo řešit, pak se přimlouvám, ať je to xgandalf a né nějakej debil.

    Komentář ze dne: 20.08.2012 16:50:30     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:par postrehu
    Základní zjednodušené pravidlo zní, že „jedinec, který má nejhorší ochranu a nejnižší odolnost vůči násilí musí v každé situaci diktovat rozměry návrhu systému.“.
    zname - jedinci, kteri si spoutanim retezy a jejich pripoutanim, kamsi, kde nemaji co delat, snizili ochranu a odolnost proti nasili na minimum, nam diktuji jak nakladat s jadernym odpadem, jak a kde (ne)kazcet stromy a milion dalsich veci. Darwin by zaplakal.

    Z hlediska pohybu dopravního proudu je dané tvrzení rovněž chybné, protože maximální kapacity komunikace a ideálních charakteristik dopravního proudu lze dosáhnout především tehdy, kdy vozidla v dopravním proudu jedou ustálenou stejnou rychlostí.
    Pak je zajimave, ze vetsina "zklidnovani" naopak nuti ridice ustavicne menit rychlost a klickovat jak postreleny zajic (napriklad drive dva pruhy v jednom smeru predelany na jeden, ktery stridave vede levym a pravym byvalym pruhem, je prolozen betonovymi bloky a vyjimkami pro MHD)

    Zklidňování – pod zklidňováním si lze představit úpravy uličního prostoru pomocí fyzických, legislativních, či psychologických prvků, které povedou ke zrovnoprávnění automobilové, pěší a cyklistické dopravy v dané oblasti.
    V ramci dnesnich pitomosti jde zejmena o zrovnopravnovani ve smyslu maximalni dosazitelne rychlosti, kde cilem je, aby chodci nebyli diskriminovani tim, ze auta by se mohla pohyboat rychleji, nez oni zvladnou pesky. A protoze chodce nelze urychlit, je treba zpomalit auta ...

    Největším problémem u zklidňování v podstatě je, kde, kdy a jakým způsobem zklidňovat.
    Nejvetsim problemem u zklidnovani ovsem je ZDA VUBEC "zklidnovat".

    na tři základní cíle(zklidnovani):
    - ovlivnění chování řidičů pouze v dotyčné komunikaci či oblasti – tj. snažím se v dané oblasti navrhnout zklidnění tak, aby všichni řidiči akceptovali sníženou rychlost a vyšší možnost kolize s ostatními účastníky silniční dopravy.

    Jinymi slovy - sice pojedete pomaleji, ale zato se zvetsi sance, ze nabourate - a za to budte povinne radi ...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:19:45     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: par postrehu
    Pak je zajimave, ze vetsina "zklidnovani" naopak nuti ridice ustavicne menit rychlost a klickovat jak postreleny zajic (napriklad drive dva pruhy v jednom smeru predelany na jeden, ktery stridave vede levym a pravym byvalym pruhem, je prolozen betonovymi bloky a vyjimkami pro MHD)

    To pochopitelně přeháníte - většina zklidňování se opravdu dělá tam, kde to nemá velký dopad na komunikační síť. Zklidňování kapacitních komunikací je pochopitelně hovadina - což jsem ale napsal už v článku. (o tom, že každej tu jsme schopni vyjmenovat příklady, kde to je provedené nesmyslně, pochopitelně nepochybuju)

    Nejvetsim problemem u zklidnovani ovsem je ZDA VUBEC "zklidnovat".
    Bráno z prakticky jakéhokoliv hlediska je zklidňování ve vhodné lokalitě přínosem. Ať už se bavíme o ekonomické stránce, estetické stránce, bezpečnosti, konstrukčních požadavcích, dopadu na okolní zástavbu - všude z toho vychází zklidněná komunikace lépe. Takže otázka opravdu stojí KDY a KDE?

    Jinymi slovy - sice pojedete pomaleji, ale zato se zvetsi sance, ze nabourate - a za to budte povinne radi ...
    Ehmmm, těch nehod v obytných zónách nejspíš moc nebude, co? Zkuste si někdy projet dobře navrženou obytnou zónu - psychologicky i fyzicky Vás přiměje, abyste jel nižší rychlostí a přitom Vám ta rychlost bude připadat adekvátní a nebudete mít pocit, že je to další buzerace. (i když Vy možná jo)

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:26:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: par postrehu
    Bráno z prakticky jakéhokoliv hlediska je zklidňování ve vhodné lokalitě přínosem. Ať už se bavíme o ekonomické stránce, estetické stránce, bezpečnosti, konstrukčních požadavcích, dopadu na okolní zástavbu - všude z toho vychází zklidněná komunikace lépe. Takže otázka opravdu stojí KDY a KDE?

    Coze? "Zklidnena" komunikace (tedy treba kvetinace ve vozovce nebo retardery) ze jsou ekonomickym prinosem oproti bezne, nikterak nezkriplene vozovce? Klickujici auto, pripadne auto hopsajici pres retardery ze je bezpecnejsi nebo treba mene hlucne? Ze ty kvetinace nebo retardery vypadaji esteticky lepe? Nespadl jste takhle nahodou z jahody naznak?

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:32:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: par postrehu
    Pro někoho nepochybně ekonomickým přínosem jsou:).

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 19:45:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: par postrehu
    Roote...proč stojí byty kolem magistrály míň než ty na zahradním městě?
    protože je tam frekventovaná, hlučná a prašná silnice i když je zpomalená na 50
    ...koupí si/postaví si někdo dům u dálnice, nebo bude radši, když ta Strakonická pojede 50?
    B je správně
    ...kdy ne/vydělá developer?
    když bude Strakonická upravena podle B
    ...proč asi vyrostly stovky satelitů v okolí i menších měst i když tam není nic?
    protože je tam relativní klid
    ...proč je satelitní městečko tak family-friendly?
    protože jsou tam jen úzké ulice, kde je blbost jet více než 40 kmh, ve vyšší rychlosti je tam spousta nepřehledných míst a nezodpovědní rodiče proto mohou nakašlat na to, aby hlídali svoje parchanty.

    on má pravdu. ale samozřejmě z toho nelze odvodit, že pokud se toto udělá všude, tak bude ráj na zemi. jasně to napsal několikrát - přínos záleží na místě a na způsobu. tak ho neosočuj, že s tím souhlasí a podporuje to za každých okolností. myslím, že to vidí realisticky a to je třeba ocenit a jeho závěry třeba dále zpracovat a popř. použít pro konstruktivní kritiku hloupě řešených úprav.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 08:25:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: par postrehu
    Nevím, ale třeba mojí touhou je mít prostředí, kam můžou děti vyběhnout s minimálním rizikem, že se jim tam něco stane. Nepřijde mi to jako nezodpovědnost, zvláště manželka jako malá trajdala s kamarádkami do lesů a půl dne nikdo nevěděl, kde jsou, já s bráchou měl na okraji města něco mírně podobného.

    Nechci tím říci, že bych kvůli tomu buzeroval ostatní, ale pokud je někde klidný kus světa je to podle mě plus.

    Takže pokud je někde silnička s minimálním provozem, tak je logičtější, že hlídání je na nižší úrovni (stejně tak jako posádka lodě v blízkosti přístavu za vysokých vln (za kterými se i radarům lecos schová), nebo v blízkosti ledovcových polí má postatně napjatější nervy než v nějaké venkoncem prázdné části oceánu daleko od břehů). Neříkal bych tomu nezodpovědnost, představa, že je budu do osmnácti (nebo patnácti) vodit za ruku nebo za nimi lítat mě děsí.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 08:38:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    neřeším primárně sníženou pracnost hlídání dětí, ale i to platí za jakýsi benefit ve zklidněné ulici. spíše, že nemovitosti tam stoupnou na ceně a začnou být zajímavé pro kupce i jinak než jen cenou.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 09:37:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    Tak to v zásadě nejsme vepři.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 08:43:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: par postrehu
    koupí si/postaví si někdo dům u dálnice, nebo bude radši, když ta Strakonická pojede 50?

    To je zhruba otazka ve smyslu "trida ma 70 metru ctverecnich, slunce sem dopada pod uhlem 45 stupnu, kolik je mi let?" Nikdo si nekoupi/nepostavi dum u Strakonicke, at se po ni bude jezdit 30 nebo 90, pokud si muze dovolit neco lepsiho. Takze na takovych mistech beztak budou jen komercni nemovitosti, pripadne bydleni pro socialne slabe.

    kdy ne/vydělá developer?

    Nevim a je mi to jedno, pokud ho nejsem donucen financovat...

    ...proč asi vyrostly stovky satelitů v okolí i menších měst i když tam není nic?

    Protoze nikdo nechce bydlet ani u tech zklidnenych hlavnich silnic.

    ...proč je satelitní městečko tak family-friendly?

    Protoze tam je spousta zelene a kazdej ma tu svoji zahradku s bazenem. S obsluznymi komunikacemi to nijak zasadne nesouvisi.

    on má pravdu.

    Starou backoru ma. Jen naplnuje spolecenskou poptavku po slunickovem svete, kde tecou cokoladove reky a vsichni se usmivaji.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 09:19:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    Nenechávej spravedlivé rozhořčení cloumat svým majestátem. Vznesl jsi dotaz, kdy může být zklidněná silnice ekonomickým přínosem a Honza Ti odpověděl. Mně se to taky nelíbí, ale pro určité skupiny opravdu může být zklidněné území ekonomický přínosem.

    Kdy developer vydělá nebo ne, nám v tomto případě tak úplně jedno být nemůže. Vydělá víc v případě zklidnění a omezení lidí, přepravujících se autem*. A dá se tedy předpokládat, že na tato opatření bude tlačit - ať už přímo u radnice s poukazem na zvýšení atraktivity místa, výběru daní apod. nebo nepřímo přes různé aktivisty a jejich spolky.
    ___
    * V zájmu developera není jen totální umrtvení, protože projekty, kam se autem nedá dostat vůbec, na atraktivitě ztrácejí.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:08:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    Je to jak jsem už říkal - chci jezdit rychle, ale kolem mýho baráku se rychle jezdit nesmí a nejlíp, kdyby se tam nejezdilo vůbec. To je podle mě uvažování většiny lidí. Jak z toho ven - vám dvěma se to asi moc líbit nebude, ale podle mě je rozumné řešení v rozumném plánování toho městského prostoru - tady je kapacitní komunikace, ta je pro auta a plynulost dopravy je svatá, tady je rezidenční čtvrť a tam je zase prioritou klid pro místní.

    Např. problém Prahy nevidím v tom, že se zklidňuje v rezidenčních oblastech, ale v tom, že se "zklidňují" ty kapacitní komunikace, popř. někde zcela chybí a pak nezbývá, než se motat přes ty zklidněné rezidenční oblasti.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 15:32:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    Je to jen otázka ceny. Když mi seženeš stometrový byt 5+1 a budeš k tomu platit 200k měsíčně, klidně se přestěhuju k nezklidněné magistrále.

    Já si myslím, že záležet by mělo jen na dohodě přímo zúčastněných a jestli tam má nějakou úlohu stát či magistrát, tak jen tu, aby zajistil, že se těm zúčastněným do jejich dohod nebude nikdo cpát.

    A samozřejmě jsem stará konserva, takže mám tendenci považovat původní řešení za preferované a břemeno důkazu toho, že změna je k lepšímu, kladu na toho, kdo chce měnit. Pokud Ti někdo chce vést před barákem novou dálnici, je na něm, aby se s Tebou dohodl na tom, jakým způsobem se s Tebou vyrovná. Naopak pokud se někdo přistěhuje k dálnici existující, nemá nejmenší právo nasírat se do jejího majitele a požadovat, aby ji kvůli němu zklidnil.

    Například u pražské magistrály ovšem patří do první kategorie velmi málo obyvatel jejího okolí, většina, s automatem a šlapkami v čele, patří jednoznačně do kategorie druhé.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 15:57:07     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    teoreticky naprostej souhlas, u novostaveb určitě i v praxi proveditelné.
    ale k poslední větě: zelený je strom života. dejme tomu že "magistrála" od Pankráce k Muzeu byla ve stejném šířkovém uspořádání od začátku 70tých let do roku 2009 (?) kdy se začalo blbnout s padesátkou a ubráním pruhu v Legerově. a intenzita dopravy rostla tak nějak plíživě postupně. samozřejmě asi někdy v šedesátých letech s návrhem ZÁKOSU proběhla jakási parodie na územní řízení včetně třeba prognózy intenzity dopravy, ale takové prognózy se v horizontu čtyřiceti let moc nestrefují. a teď jak z toho ven?

    samozřejmě nějak cítíme že veřejný zájem udržení průjezdnosti magistrály není ve srovnání s veřejným zájmem neobtěžování okolí úplně zanedbatelný, ale i naopak. zde je na místě asi jít cestou individuálních protihlukových opatření, to jest výměna oken (prostorů kolaudovaných k bydlení), spolu s nějakým rozumným a kapacitu komunikace nelikvidujícím omezením rychlosti spolu s úpravou obrusné vrstvy vozovky. a samozřejmě minimalizací omezení plynulosti dopravy (jak hluk tak exhalace). no a nabídnutí objízdné trasy, to jest urychlené vybudování pražského (vnějšího) okruhu tak, aby tranzit neblokoval městský (vnitřní) okruh.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 16:35:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    Mne by zajímalo, jaká část provozu na magistrále je skutečně transit, a jaká část doprava do/z centra (o přemísťování z centra do centra ani nemluvě).

    Kdesi jsem četl, že transitu je v současnosti na magistrále cca 15 %. A osobně mi to přijde jako možná i přehnané, spíše než málo.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 18:41:27     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    když jsem někdy v roce 1998 měl na stavárně dopravně-inženýrské předměty, tak se tvrdilo že tranzit (to jest start ani cíl není uvnitř budoucího městského okruhu) na magistrále je u bulhara okolo osmi procent. ale když se vezme reálná cestovní rychlost po magistrále někde okolo necelé čtyřicítky (povolená padesátka plus nějaké ty prostoje na křižovatkách a za loudaly) tak procento těch kteří by mohli jet rychleji osmdesátkou po volném městském okruhu rychleji než přes centrum roste někam ke čtyřiceti procentům - to ovšem předpokládá litevské kamiony na hotovém vnějším okruhu. ale nejsou to aktuální data a paměť je chatrná, možná ta procenta mírně pletu, páč je lovím odněkud z tenat šedé kůry - zdepřítomné dopravní inženýry prosím o upřesnění.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:31:54     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    Fakt nevěříte, že zklidněná komunikace je levnější. Když si uděláte hrubý propočet 100m dlouhé komunikace s jednostranným chodníkem (6+2) s obytnou zónou, tak Vám stavebně i provozně vyjde obytka cca o 30% levněji. Easy.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 08:24:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    I pokud uz tam nekdy nejaka komunikace, obvykle nezklidnena, byla?

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:44:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: par postrehu
    - ani člověk, který si chce postavit barák na doživotní hypotéku ho nechce stavět tam,kde se mu bude blbě bydlet - u kapacitní komunikace. to si raději vybrer místo dál od města, kde je pozemek za stejný peníze, ale je tam lepší prostředí. než bydlet za půjčené miliony u Strakonické, to už je lepší zůstat zadara na Jižáku...
    - developer vydělá, když prodá a prodá, když někdo chce koupit. vedle strakonické nikdo nakupovat nechce...a to ani na komerční stavbu ke které mu z 4pruhu s 80kou nikdo nedovolí postavit třeba jen sjezd/nájezd
    - ale houby. lidi-co-nemusí-město se stěhujou do lepšího bydlení i když v paneláku naležato, kde si koukaj do talířů a ložnic, páč v okolí nebude jen panelová výstavba, ale na dohled bude i nějaký ten les a ne jen kus trávníku plnýho psích hoven, budou mít kde parkovat atd.
    - s obslužnýma komunikacema to souvisí taky. je doma kde parkovat, žádné parkovací karty, zóny, kraviny...cestou domů sice postojí na výpadovce, ale jen pár minut a cesta trvá ve finále stejně dlouho jako smradlavou MHD.
    - ne. xgandalf ví, jak systém funguje a ví, jak by to mělo vypadat, aby zklidňování mělo smysl a minimálně neobtěžovalo, ne-li prospívalo. jenže to ví on a lidi "od fochu". hovada, který vám sedí na radnicích ví kulový a orientujou se podle toho, kde bude lepší koryto. jejich chyby ale nepadají na xgandalfovu hlavu, to je vcelku jasně patrné i když mluví o zklidňování.
    ...jenže doprava v praze a to chaoticky roztěkané "něco", co zabírá místo nějaké koncepci, má svoje špecifiká v tom, že dopravu v praze ovlivňují cyklobuzny, jejich eko-vnímání dopravy a vůbec všechno ostatní, co rlokálním korupčníkům umožní pořádným odrazem z radniční židle postavené na hřbetech užitečných (cyklo)idiotů přeskočit mezistupně krajské politiky a přistát rovnou v poslanecký lavici. kam myslíš, že míří třeba teplouš Masařka, když jako kuřbuřt voblejzá kde jaké velvyslanectví a dělá si tam anální kámoše? ten se rozhodl do smrti nepracovat a zatím se mu to daří.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 07:43:22     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: par postrehu
    to zklidňování a retardérování je průser.

    máme chalupu ve vesničce o sto dvaceti stavení která není průjezdná, tedy na konci slepé silnice, tudíž tranzit nula a 95% provozu jsou místní a lufťáci z rodin co mají chalupu v třetí generaci, zbylé procento jsou návštěvníci místních dvou penzionů. místní komunikace jsou zpravidla 3,5 metru zpevněná vozovka, na obou stranách půl metru až metr trávníčku a plot (v místě je zvykem plaňkový, většinou doplněno z vnitřní stany ještě nějakým živým plotem. rozumný člověk (odhadem 90%) tam jezdí zhruba třicítkou, jednak není rozhled a druhak si zatraceně rozmyslí jestli riziko zajetí stařenky nebo robátka a nutnost následně chodit kanálama stojí za ušetřených dvacet vteřin. deset procent provozu jezdí jako pitomci, do zatáček kam nevidí, přes horizonty atd..

    v místním okrašlovacím spolku (jehož jsem také členem) převládá nesmyslný názor, že by situaci vyřešila značka "zóna 30" na začátku obce. nesouhlasím s tím. na hňupa který tam teď jede sedmdesátkou platí jen občasný hrb na kterém si ve vyšší rychlosti urve nápravu. bohužel. nebo možná by fungovaly metody divého západu (tedy filmového).

    jo upozorňuju že nemám sebemenší problém s dvoustovkou na prázdné dálnici, stošedesátkou na prázdné silnici s dostatečným rozhledem atakdále.


     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:27:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: par postrehu
    Paradoxně hopkající auto jede rychlostí 20-30km/h, vyšší bezpečnost u příčných prahů je mimochodem prokázaná. A zklidňování v duchu „vrazím tam retardér“ není zklidňování – je to debilní výmysl – viz článek, zklidňování musí být koncepční – tj. když celou komunikaci např. zúžíte, uděláte ji ve zvednuté úrovni a směrově rozdělíte, tak děláte koncepční řešení komunikace. Apropo – s oněma retardérama (zejména těma montovanýma) nemá dopravní inženýrství nic společnýho, ve skutečnosti je silnej trend proti tomu. Montujou si je často jednotlivý města na vlastní triko.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2012 20:10:51     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: par postrehu
    Nejsem sponzorem/budovatelem "zklidnovani", takze jen vidim, co na silnicich potkavam. A muzete rict, ze mam extra smulu na same vyjimky, ale takrka vsechny upravy co potkavam jsou typu "z dobre rovne ulice udelame tankodrom a/nebo klikatici klikatou".


    I pokud bych bral vase slova vazne, tak si vsimnete, ze sam to uvozujete formulacemi "je to ve vhodne lokalite prinosem" - ale zklidnovani vzdy a vsude radeji opomijite. Protoze spousta lokalit, kde se "zklidnuje" vhodnych neni. (padesatka na dalnici z duvodu omezeni hluku - hned vedle letiste a podobne perly). Cili otazkou u kazde lokality by nejdriv melo byt ZDA VUBEC (ci vasimi slovy, je to vubec vhodna lokalita) a teprve az pak KDY a KDE. (Pokud se bavime o ekonomicke strance, dopadu na dopravu obyvatel a dalsich zalezitostech, tak dobre spojeni je casto mnohem lepsi nez spojeni spatne, uzklidnovane k nepouzitelnosti.)

    akceptovali sníženou rychlost a vyšší možnost kolize - ja bych radeji akceptoval vyssi rychlost a mensi sanci, ze se s nekym srazim.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2012 00:55:05     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: par postrehu
    Tak ještě jednou, osazení značky 50km/h kvůli hluku není zklidnění. Stejně tak není zklidnění, když osadíte značku Obytné zóny na začátek 500m dlouhé přímé komunikace, to je hovadina. Rovněž tak není zklidnění vražení betonového Citybloku doprostřed komunikace. Víte, proč se takový opatření dělají? Protože jsou levný a pakticky na ně nepotřebujete projekt. Pro projektanta je tak kontraproduktivní takový zpíčeniny navrhnout, protože mu je nikdo nezaplatí. Vím v Praze o několika takových opatření, který byly dělaný od stolu na základě rozhodnutí odboru dopravy.

    Typický příklad, kde mi třeba přijde zklidnění poměrně rozumně provedené, jsou komunikace v oblastí ÚMČ Praha 6, kde jsou Tempo 30 značky (tedy svého času tam byly, teď už jsem tam delší dobu nebyl). Charakterem, povrchem, dopravou v klidu, šířkovým uspořádáním, vzdáleností křižovatek atd. to té rychlosti fakt odpovídá.

    Jinak je takovým dobrým lidským zvykem, že si všímá hlavně věcí, který jsou nějakým způsobem nápadný - tj. v případě zklidnění jsou provedený třeba blbě, nebo příliš násilně.

    Komentář ze dne: 20.08.2012 22:35:14     Reagovat
    Autor: paja - paja
    Titulek:poznamky
    - presun dopravy smerem k cyklistice je jen sen. V Praze, na ceste z Andela smer Motol je cyklopruh. Za posledni rok jsem tam potkal jednoho cyklistu. 2 ze 3 ridicu stoji uplne vpravo. Takze by tudy ani neprojel. Naopak - na jizni morave jezdi na kole vsichni mistni. Prejezd pres Bilovice a Cejkovice po setmeni : i tech 50 je obcas moc. Nepouzivaji svetla. Ale to cekam. PS: minuly tyden mne dostal frajer, ktery mne nutne potreboval predjet v tech zatackach mezi obcemi: kazdou druhou cestu potkam srnky/zajice a jet tam vic jak 70 po setmeni je sebevrazda. Proste je iluze, ze v Praze zacnou jezdit lidi 20km do prace a zpet na kole. Naopak, na venkove, kde to je 3km do cile nikdo nepojede autem. Je iluze, ze v Praze nekdo bude vyuzivat cyklostezky centrem jako volnocasovou aktivitu. To naockovani ckylismem ma pro mne jeden viditelny dusledek: po ceste mezi vesnicemi jede parta 5-20 cyklistu. Nedodrzuji predpisy, jedou ve dvou az trech vedle sebe. Necini mi problem zpomalit na jejich rychlost - a donutit je se seradit do rady. 50% by nadychalo. Misto aby se uskrovnili (kdyz jsou podnapili), doda jim ta parta a medialni masaze o prospesnosti cyklistiky odvahu.
    - zklidneni dopravy prospeje jedina vec: rychle komunikace, ktere odvedou vetsinu dopravy mimo obytne zony. Zadny ridic na svete, si nezvoli delsi a pomalejsi trasu. Uvaha, ze omezeni rychlosti omezi provoz je licha. Bohuzel, nasi planovaci postavi cestu za x penez aby tak tak stacila, misto aby za x*1,2 penez postavili cestu s rezervou. Nechapu, proc se rekonstruuje D1, kdyz neni dalnice z Hradce na Mohelnici. Nechapu, proc D1 po rekonstrukci nebude mit minimum 3 pruhy.Navratnost obou investic je pritom zrejma: usetrene palivo, usetrene zivoty a zraneni.
    - Cesta, na ktere je omezeni pod 50km/hod by mela byt ze zakona zavrena.
    - omezeni rychlosti znackami obcas jen zpusobi komplikace a nehody. Kazdy den jsem svedkem, jak se na jizni spojce predjizdi zprava (a obcas to i pouziji). Ten co brzdi levy pruh, ma osobni pocit, ze jede podle predpisu. A ze je v pravu. Ze ma dalsi dva pruhy, kde muze jet stejne rychle nevidi. Kdyz je situace optimalni, jede levy pruh 100, prostredni 80 a pravy se ruzne pohybuje od pripojovani/odbocovani pres 80 az po 120. Verim, ze i ridic ktery jede 90 v levem pruhu ma bobky ze jede rychle. Nicmene system je nastaven tak, ze pokud jedete 85 a nebo 99, je to za stejne body. Pamatuju, kdyz nebyl bodovy system a spojka jezdila az 140 bez problemu. PS: nechapu co montujou v te bobove draze smer do centra. Ze ze 4 pruhu, co tam jsou po nove ceste z centra uvolneny, jsou prujezdne jen dva a navic s 60-tkou. Kdyz i predtim jsou dva ale s 80-tkou. Jedine co mne napada je zabranit hromade vozidel zacpat vnitrni Prahu.
    - tohle je mimo clanek, nicmene : min mi vadi hovado, ktere ma potrebu vas predjet jako posledniho v kolone (asi ji jako posledni v kolone nebrzdi), nez ridic co se rozhodne odbocit do meho pruhu bez pouziti blinkru s dostatecnym predstihem. Ze vas ma v mrtvem uhlu je pochopitelne. Ale ze 5 sec pred odbocenim nezablika je na zabiti. Bohuzel doslova. Tady zadne znaceni a zklidnovani holt nepomuze. Stejne jako nepomuze lidem, kteri nepochopili princip zipovani. Zipuje se tesne pred zuzenim. Zipovat 300m predem, akorat zpomali ten pruh do ktereho se zipuje. Je pekne sledovat rozvinuti vlnove funkce v podminkach dopravy po jizni spojce. Chvili jedete 80, chvili stojite. Kdyby ridici byli idealnimi ridici, neznamenalo by to zuzeni pred bobovou drahou vznik zadnych vln. Nicmene prejizdeci z pruhu do pruhu tu plynulost odstreli. Tady by mohly byt vyhoda pro prejizdece, kdyby byl jedinym prejizdecem na svete. Pokud jich je vice, vzdy to zpomali, Jedni druhym.
    - typicky ceska vychcanost je koupit levne byt u silnice, a nasledne zadat zruseni silnice. Je v tom taky trochu neschopnosti statu deklarovat kudy povedou silnice az na to jednou bude mit. Proc v tomhle nekoho podporovat mi rozum nebere. Jasne, mame tady Stoparova pruvodce jako velke varovani. Ktere ale nikdo nebere vazne.

    Osobne si myslim, ze kdyby stat venoval penize, ktere chce davat do zklidneni dopravy, venoval do zrychleni dopravy, bude to stat stat stejne, ale vsichni na tom budeme lepe.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 07:28:25     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: poznamky
    "Nechapu, proc D1 po rekonstrukci nebude mit minimum 3 pruhy". to je jednoduché, 1. stojí to prachy a 2. ty pruhy se nevejdou do zářezů, na násypy a na mosty, 3. násypy a zářezy by se nevešly do pozemků a 4. smysl má trojpruh, dalším přidáváním pruhů se moc kapacity nenažene (zde diskutující dopravní inženýři můžou upřesnit)

    "Kazdy den jsem svedkem, jak se na jizni spojce predjizdi zprava". to je úplně v pořádku, v obci si můžete vybrat pruh který chcete. už se o tom diskutovalo.

    "nechapu co montujou v te bobove draze smer do centra. Ze ze 4 pruhu, co tam jsou po nove ceste z centra uvolneny, jsou prujezdne jen dva a navic s 60-tkou". to že nevidíte práce neznamená že neprobíhají, například pod mostem. a šedesátka je tam kvůli rozhledu pro zastavení, na to se silnice navrhují, tedy délka rozhledu pro zastavení a návrhová rychlost jsou ve vztahu vyjádřitelném pomocí fyziky základní školy.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 08:48:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: poznamky
    - D1 ale 3 pruhy má. Levý, pravý a odstavný. Pokud by byly 3 pruhy bez odstavnýho, což by na většině míst možné bylo, nebude mít komunikace už parametry dálnice a stane se méně bezpečnou.
    - další pruhy se nevejdou do pozemků a na mosty. přidání těch pruhů na každou stranu by znamenalo fantastické náklady, jenž mají efektivnější využití ve stavbě dálnice např. do Mohelnice.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:13:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: poznamky
    Taky bych řekl, že nejlepší řešení přetíženosti D1 je výstavba R35 v úseku Opatovice - Mohelnice. Akorát se o ní už 20 let furt jen mluví.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:24:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: poznamky
    Ovsem kde na ni vzit a nekrast? A tento stat na ni dokonce nema, prestoze krade.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:37:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: poznamky
    Kdyby kradl méně a neměl zcela špatné priority, možná by na ni i zbylo. Jinak řešení může být PPP, jenže v podmínkách ČR by to byl asi zase megatunel.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:43:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    PPP je problem, neco jako auto na leasing -- zaplatit se to stejne bude muset, je to vicemene jen dalsi dluh, byt jinak pojmenovany.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:37:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: poznamky
    Naprostý souhlas. Jakmile se nebude "muset" na Severní Moravu přes Brno, bude na D1 lépe.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:40:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: poznamky
    K tomuto bych se rád zeptal na jednu věc. Na Severní Moravu semtam jezdím, D1 mě neskutečně s**e, ale I/35 v úseku HK - Mohelnice ještě víc. Nemají ale místní znalci ještě nějakou alternativní cestu - ideálně mimo velká města a hlavní tahy, ale zase někudy, kde to není úplně rozsekaný, což je ve východních čechách obecně dost problém.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:44:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Premluvte Jancuru, at poridi plosinove vozy na prepravu automobilu :-)

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:50:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Kdy jsi to jel severní trasou naposledy? Od té doby, co je hotový obchvat Holic a za Litomyšlí ke Svitavám se to netáhne přes vesnice, je I/35 docela snesitelná.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:55:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Opravdu? Asi jsi tam take dlouho nejel. Kruhak v Litomysli, ctyricitky na ctyrproudovce, litevske kamiony jedouci 52 mimo obec, kvanta semaforu... Ne, na nic z toho jsem od patku nezapomnel.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:00:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Ano, přesně takhle si to taky pamatuju. Průměrná rychlost na této trase 60 km/h a to ještě s vodřenejma ušima. Pokud není D1 zrovna kvůli nehodě na tři hodiny zavřená, vyjde to časově skoro vždy lépe.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:11:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    V běžném provozu jsem ještě před otevřením výše zmiňovaných úseků a dálnice z Olomouce na Ostravu normálně dělal HK-Hukvaldy s rychlostním průměrem kolem 85-90 km/hod. V době, kdy měly kamiony zákaz i kolem 100 km/hod (rekord je 107, ale to byly cesty opravdu vymetené).

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:52:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Tak jasně, pokud se trefíš do nízkého provozu, je to asi ok, jenže já jezdím zpravidla v pátek večer tam a v neděli večer zpátky.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:09:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Letos jsem tamtudy jel asi čtyřikrát, naposledy koncem června.

    Kruhák nepotěší, ale je tam jeden...

    Čtyřicítky bez komentáře. A kolik jich tam je?

    Semaforů je pár v Litomyšli a Mýtě, jiné si nevybavuju.

    Kamiony se až na pár výjimek dají předjet pohodlně i nepříliš nadupaným MPV, v kopcích jsou poměrně důsledně stoupací pruhy nebo je cesta dost široká na 3 auta.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:11:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Nene. Kruhaky jsou tam nejmene dva. Jeden na obchvatu Holic, druhy v Litomysli. Kolony jsou pred obema. Siroka cesta nepomuze, kdyz ten kamion neuhne.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:32:13     Reagovat
    Autor: zde - zde
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Jezdím občas Jičín - Brno po 35 a nepřijde mi to jako tragédie. Je tam hustší provoz, ale kamion se dá většinou někde předjet, a jinak to jede, průměrná rychlost mi vychází cca na 75km/h.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:40:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: poznamky
    Ja jezdim na severni moravu pres "hory", po D1 fakt jen v pripade krajni nouze:-) (prevazne kdyz vezu sebou malou dceru). Cesta pres Sumperk a spol je krasna, jede se prirodou, sama zatacka, clovek neusne... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 10:46:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    jenže trvá asi o 3 hodiny dýl, že?

     
    Komentář ze dne: 21.08.2012 11:41:38     Reagovat
    Autor: lojza suchnaek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    To je otazka. Pokud bych jel sam, a nemusel resit, ze se spolujezdci poblejou, pokud pojedu pres ty zatacky "ostreji", tak je casovy rozdil cca 1-1.5 hodiny, podle provozu. (Jezdil jsem za tehdy jeste pritelkyni prave z HK do Havirova co 14 dni na vikend cca 1 rok, takze vim, jak dlouho mi to trvalo, kdyz jsem jel sam).
    Pokud jedu ve vice lidech, trva to klidne o ty 3 hodiny dele (vcetne zastavky na jidlo:-) ),ale zase cesta je to vylozene prijemna a hezka. I manzelka jako spolujezdec radsi jezdi pres ty hory a lesy, nez po D1.

    Nezanedbatelny je pak efekt uspory paliva, kdy pokud jedu Havirov -> Dobris pres Brno (po D1, rychle jak to jen jde), tak vyjedu cca celou nadrz (40 litru), pravda mam to od dveri ke dverim za 3 hodiny. Pokud jedu pres hory, projedu cca polovinu nadrze (pravda, cesta trva o dost dele). Pokud bych jel fakt ostre, projedu cca 3/4 nadrze - porad se nedostanu na tu uroven, co na D1, kdyz jedu "co to da".

    Co se tyce opotrebeni vozu po obou trasach, rekl bych, ze to vyjde nastejno. Pres hory pri ostre jizde asi vic trpej gumy, po D1 mi prijde, ze trpi tak nejak cele auto, vcetne ridice :-))

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:33:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    dobříš - havířov -> 418 km ...a po dálnici vyjedeš celou nádrž na 40 litrů (spotřeba přes 10 litrů/100 km), když jsi zde psal, jak ti to jede za 4,812268 l/100km při 120 kmh a maximálka 55kW Tahlie je 170 kmh?

    normálně bych napsal, že při jízdě technickou tratí trpí hlavně brzdy, ale protože ti brzdy odešly v půlce dubna a vydržely každodenní používání až do července, je jasný, že brzdy na thalii jsou nezničitelný a netrpí ani když se s thaliema potopí loď do oceánu kyseliny sírové 8o)

    po dálnici můžeš dát s těma 55kW a dvema lidmi + věcma na palubě rychlostní průměr tak 110 kmh, což znamená, že 418km havířov - dobříš dáš za 3 a 3/4 hodiny, spíš 4 a něco...a to stále bez zastávky. v thalii to musí být něco-jako-peklo.

    mimo dálnici to dáš tak za 7,5 hodiny bez zastávky (se zastávkou 8,5), protože být to podle tebe (4 + 3 hodiny i se zastávkou na jídlo, což jsou pak v reálu 4 + 2 hod. jízdy) , vychází to na průměr kolem 70 kmh, což je pro 55 kW thalii na okreskách a obousměrných silnicích vedoucích navíc přes obce s 50 kmh (jo, já vím - tebe 50 ka nezajímá a policajtům ujíždíš, protože se na tebe nechytají) průměrná rychlost z říše snů.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:42:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    Oki oki...tak tedy nahodime zase mod "uvadeni veci na pravou miru a opravovani lzi od zmrdu"
    1. Nic takoveho jsem zde nepsal. Pletes si mozna mne a meho bratra, a nebo si to nepletes, a zamerne lzes, to mi prijde pravdepodobnejsi.
    2. Od dveri ke dverim 3 hodiny a 0 minut. Pamatujes, psal jsem tu i casy, prumerne rychlosti a podobne.
    3. Po dalnici jsem jel v prumeru cca 146km/hod (zaokrouhlene na cela cisla dolu),a to jeste jen diky nehode, ktera nas zbrzdila, pamatujes? Ja vim, ze pamatujes,otazka to byla zbytecna...
    4. Mimo dalnici Havirov -> Hradec kralove za 4,0 hodin, pokud jedu sam. Bez nejmensich problemu

    Btw, posledne kdyz jsem jel z Havirova domu po dalnici jsem si jen tak pro srandu zmeril, kolik z toho Brna po te D1 ujedu za 1 hodinu...bylo to 151km, ale chapu, ze to bylo v 9 vecer, tak se to nepocita...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 12:25:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    1) pokud vím, tak sem píšeš tyhle neuvěřitelnosti jen ty...a s tvým panem bratrem si to teda nepletu. o něm jsi psal, že mu 1.2 punto jezdí za 3-4. tvá spotřeba 4,8 a neco ve 120 se týkala thalie
    2) 3 hodiny na 418 km = 140 km v průměru...a to jsi dal, když jsi jel v noci a sám. to si pamatuju. přes den to nedáš ani s něčím, co má dvoj nebo trojnásobek výkonu jak tvoje thalia.
    3) 140 jako průměr lze u auta a smaximálkou 170 považovat za maximum možného v terénu, kde je možné této maximálky dosáhnout. a to je mezi prahou a brnem možné jen skutečně nahodile a délka tak rychlé jízdy je počitatelná v jednotkách minut za celou cestu. to si fakt myslíš, že je třeba sedet s tebou v autě, aby bylo možno říci, jestli kecáš nebo ne?
    4) psal jsi o cestě dobříš - havířov

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 12:54:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poznamky
    A zase lzes :-)))
    Ja vzdycky laviruju mezi tim, jestli me to bavi, a nebo je mi toho tak nejak lito...
    Ne, nejel jsem sam, a ty to dobre vis, naopak jsem jel ve 4 lidech (pravda, jedno z toho moje mala dcera, ktera ma 10 kilo, takze to se nemusi pocitat, tedy 3 lidi), a mel jsem plne nalozeny kufr...Jsem presvedceny, ze to dobre vis a pouze zase lzes. Ze to mas zapotrebi....

    Btw to auto NEMA maximalni rychlost 170, jen pro tve info. Mozna nekde na papire...no pokud se ridis tim, co je nekde na papire...

    bod cislo 3 moc nechapu. Netusim, kde si nerozumime. Proste jsem podle hodinek a poctu kilometru jel rychlosti 146km/hod, priste pro zmenu 151km/hod...a to na trase nejprve 190km, podruhe zase 150km...Tak nevim, kde je chyba. No pokud mi to neveris, muzes se presvedcit sam...nabizim tu sazku uz docela dlouho...pojd, neboj se :-))))

    bod 4. Jiste. Take jsem pred casem psal, ze jsem velmi casto jezdil HK - Havirov, takze to mam docela dobre zmerene. Ale tak kdyz uz jsme v tom, tak ti dovysvetlim pointu - HK - Praha mas za cca 30 minut, Praha - Dobris mas za dalsich 30 minut i s prejezdem pres celou Prahu. Takze to je hodina navic.
    Prostou matematikou tedy Havirov - Dobris je mimo dalnice za 5 hodin, se zastavkou na jidlo za 6. Uz si rozumime?

    Komentář ze dne: 21.08.2012 01:53:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:pro autora
    připadá mi směšné tvrdit, že opatření jsou špatná, protože všichni chtějí, aby to vyšlo co nejlevněji. Většinou jsou ta opatření hrozně drahá, hloupá a kontraproduktivní.

    většinou se úřad vrhne do opatření, protože jsou in a úřad chce být záslužný a starat se o lidi. K tomu má úřad hafo našeptávačů a když se na našeptávače člověk zaměří, zjistí, jak je svět malý. Třeba takové Oživení razí bezpečnost pro chodce za každou cenu, Oživení jen tak pro jistotu leze do zadele Transparency International, ti už kecaj úplně do všeho a obhajují projekt soukromého eseročka, které "radí" státu v investicích . . . . . . svět je malej.

    Komentář ze dne: 24.08.2012 22:36:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:
    Tak a teď jsem zvědavej, jestli se rozpoutá stejná hysterie, jako s Lacinou.

    www.novinky.cz/krimi/276988-cyklista-shodil-z-kola-mezi-auta-muze-ktery- jej-predjel.html

     
    Komentář ze dne: 24.08.2012 22:54:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    he he, jak je možné, že jsou cyklouni agresivní, vždyť jezdit na kole je fajn, pohoda, sluníčkové, to musel být nějaký nervák řidič, jinak to není možné.

    nechci být škodolibá, ale zdá se, že cyklouni už před nějakou dobou dosáhli tzv. mrtvého bodu a teď už pojedou jen dolů. :-))

     
    Komentář ze dne: 24.08.2012 23:26:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    Taky to nechápu ale zjevně je to tak. Možná je načase začít se proti těm velkým, zlým a agresivním cyklounům nějak bránit. Jako vhodný začátek se mi jeví začít zklidňovat cyklostezky, podle mýho tam jezděj moc rychle, nebojím se říct hazardérsky.

    Zřejmě už podle zazmrdovacích teorií dosáhli kritickýho bodu a teď nastane válka zmrdů. :)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 00:32:32     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re:
    Diffusil na ně!!!

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 10:47:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, na shození nepohodlného kolegy pod auto na cyklostezce musí být fuckt talent.

    Jinak ovšem cyklista naplnil zásadu diskutovanou zde před časem zdejšími řidiči:
    "Seš pomalejší? Nemáš na silnici co dělat, vypadni a nepřekážej!"
    (Týkalo se to tuším absolventů autoškoly, důchodců, socek ve škodovkách, fiestách, puntech a dalších sračkách, k nimž nenávist někteří diskutující naplno deklarovali.)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 10:55:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    žádná taková zásada zde uplatňována nebyla, pokud "pomalejší" neznamenalo, že je to výrazně pod limit v dané kategorii.
    kdo nemá na silnici co dělat jsou cyklouši, ale ne proto, že by byli pomalí, ale proto, že si silnici nezaplatili spotřebou...a ne, spotřeba depilačních krémů, žiletek a krémů po holení se do toho fakt nepočítá.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:04:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A pokud nekdo jezdi na paliva, ze kterych se plati spotrebni dan nulova, ci vyrazne nizsi nez z beznych paliv (benzin, nafta), tak ten na silnici prosim te muze, a nebo nemuze?
    Ja jen abych vedel, jak to presne je...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:09:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak si to najdi v diskusi z minula.
    poznáš to snadno - cákly ti tam nervy z toho, že nemáš pravdu

    8o)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:19:23     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omg...
    To nejses schopny odpovedet na jasnou otazku?
    Tedy znovu : Ti, co jezdi na paliva, ze kterych plati nulovou, ci vyrazne nizsi nez "beznou" spotrebni dan z paliva, ti take nepatri na silnici, a nebo tam patri?
    Je to jednoduche, muzes odpovedet prostym Ano/Ne, tedy Nepatri / Patri
    Neni na tom nic sloziteho

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:35:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak si to najdi v diskusi z minula.
    poznáš to snadno - cákly ti tam nervy z toho, že nemáš pravdu
    ------------
    ale ať je po tvojemu, odpovídám, jak sis přál: Ano/Ne -> Nepatri / Patri

    složitého na tom teda nic není, ale je to myslím docela málo srozumitelné. ale vyhověl jsem ti. jsi rád?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:38:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano jsem :-))
    Potvrdil jsi mi, co jses za zmrda :-)))
    Dekuji

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:42:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kritika od blbce je nejlepším doporučením!
    8o)
    ---------
    fakt jsi ještě nepochopil, že dík tvé bullshit-konstantě, která je aktuálně 5-6 s tebou tady nikdo seriózně diskutovat nebude?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 11:44:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne, kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde :-)) Nejaka lez ci pomluva se najde vzdycky ::-)
    Mimochodem, nabizel jsem ti tu sazku, prijmes ji ?:-)
    Muzes jet klidne se mnou, at vidis, ze nepodvadim :-))
    Ale myslim, ze to by ses bal...tak si tu radsi budes placat ty sve lzi a picoviny, njn

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 12:31:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže ty tu hůl nosíš v tlamě (doslova) a myslíš si, že zde není nikdo, kdo by ji vzal a zmaloval ti s ní hřbet 8o)

    ano, nějakou lež lze ve tvých povídánkách najít vždy.

    nevím o jaké sázce mluvíš, ale vím jistě, že ji nepřijmu, protože by mě to stálo čas. měl jsi možnost obhájit svá tvrzení už jednou, v dubnu v milovicích. ale prej brzdy v háji, takže sis je musel hnedle ve červenci nechat vyměnit 8o) po tomhle asi moc důvěřivců na tvoje pokusy nenajdeš, tak nevím, čemu se divíš.

    nemyslím, že bych se bál jet za fobyjí-od-renolta. zkrátka mi to nestojí za ten čas, který bych vyplýtval na něco, co mě nezajímá ani trochu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 12:46:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem cekal...ale tak to muzes rict rovnou, ze se bojis, ze bys sazku prohral, nemusis to takhle okecavat, fakt...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 12:56:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak se teda fakt bojím a strachy nedejchám, že bych prohrál nějakou sázku, která by mi za to nestála, ani kdybych ji 1000x vyhrál.

    doporučuju ti znova projít diskusi pod článkem "Úspora paliva IV: Hadcode style", kde jednak perlíš jako zde a druhak tam máš asi nejúplnější sbírku zpětné vazby, kterou jsi kdy mohl vidět pohromadě, pokud nepočítám lidi, kteří si každý den pod fousy bručí "pane jo, to je vůl", které vidět můžeš, no chybí tam ta zpětná vazba.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 13:02:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tak dobre, tak to uzavrem, ne?
    Ty se do me nenavazej, kdyz nejses schopnej si to nejak obhajit, a bude klid...

    A kdybys jooo chtel nekdy neco moudreho napsat, muzes neco o tom, jak to je s tema autama, co jezdej na palivo, ze ktereho se neodvadi spotrebni dan...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 17:19:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vzhledem k tomu, že jsi se navezl ty do mě a "neschopnost obhájit" vidíš v tom, že nejsem ochotem plýtvat časem na vysvětlení něčeho, co nejsi schopen pochopit (když vlastně ani neumíš spočítat průměrnou rychlost), to opravdu sedí a je jasně vidět, že to máš všechno srovnaný. (palec nahoru)

    ad paliva: zase vidíš jen půlku a z ní chápeš zas jen půlku. nač bych ti něco psal, když to pro tebe bude stejně "brekeke", jak se už vícekrát ukázalo, brepto?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 20:40:29     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A sakra...mozna vazne neumim spocitat prumernou rychlost, pro jistotu se te zeptam, jestli to nedelam spatne.
    Takze: Vezmu ujetou vzdalenost v kilometrech, a vydelim ji casem, tedy dobou, za kterou jsem tuto vzdalenost ujel. Samozrejme vim, ze minuty se musi na hodiny prepocitat...

    Vysledkem je pak prumerna rychlost. Pokud napriklad trasu 200km ujedu za 2 hodiny, jel jsem prumernou rychlosti 100km/hod.

    Priznam se, ze po cely svuj zivot jsem mel dojem, ze se to takto pocita. Pokud ale rikas, ze to neumim, hloda ve me podezreni, jestli to nedelam spatne...

    Pouc mne prosim, jak to mam delat lepe?

    Jinak Honzicku - ja jsem napsal cisla, ktera jsou pravdiva, a ty mi tvrdis, ze nejsou. Takze se navazis ty do mne, a ne naopak. Takze ti davam moznost si vse overit, a na zvyseni atraktivity nabizim sazku...Takze ji bud prijmi, a nebo laskave nekomentuj moje spravne udaje, kdyz nemas jediny relaventni zdroj, ktery by dokazal tvoji "pravdu".

    ad paliva: Vubec nechapu, jakou pulku vidim. Prosim pouc mne. Vlastne vidim jen ctvrtku, podle tebe. Nevim ale ctvrtku ceho. Tedy, jak to prosim je?
    Podle mne je otazka jednoducha: Auto, ktere jede na palivo, ktere nepodleha spotrebni dani, je na stejne urovni jako kolo? Jeho ridic je na urovni toho, kdo jede na kole?
    Ano ci ne?

    Vubec nechapu, kde na teto otazce muzu videt nejakou ctvrtku. Asi mam malou predstavivost...

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 00:35:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže to už tady jednou bylo, uváděl jsi neuvěřitelná čísla, pak ses nabídl, že je ověříme a když k tomu mělo dojít, vymluvil ses. Co čekáš, že bude každý chtít ověřovat co tvrdíš, když je pravděpodobné, že se potom stáhneš? Že se budeš vymlouvat, že bude pršet, sněžit, konec světa, odejdou ti brzdy. Navíc plácáš celkem pravidelně, jednou ti to brzdí na třech metrech, pak na sedmi, pak možná na deseti, pak to není možné ověřit. Jednou máš průměrnou rychlost 170 v hodině, pak najednou možná 130 a pak 100. Jeden měsíc jsou brzdy v kondici a brzdí na fleku, za tři týdny jsou brzdy v loji a je třeba je měnit, za pár měsíců na to divně pískají a možná je třeba je vyměnit. Co chceš řešit? Chceš nahnat několik lidí na místo testu jen abys v horším nepřijel, v lepším přijel a řekl, aha, sorry, ono to nevyšlo. Mně bohatě stačí ty nesrovnalosti v diskuzi, nepotřebuji reálný test.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 17:16:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vydařený flejmík, ygrk si může udělat tlustou čárku.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2012 17:26:55     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re:
    Tipoval jsem, že se pohádal třeba Norbert s Kikinem, kvůli adopci čivavy nebo tak něco, nicméně si myslím, že lacinizace nebude. U těch multikulturních menšin je tolerance masmedií a matrixu vůbec, k nemravnostem poměrně velká. To je jak s kofolama. Tam taky sociálka moc neřeší, jestli děda klátí všechny vnučky v dosahu nebo záhadně rychle v okolí slumu mizí domácí zvířátka apod. Zkrátka to jsou skupiny, vyžadující zvláštní přístup a občas trochu zamhouřit oko, že. (Ne, o mhouření oka při míření opravdu nehovořím...)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:13:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    :)) Otázka byla spíš řečnická, je zjevné, že žádná lacinizace nebude, ačkoli jinak jsou všechy znaky celkem v cajku. Ale bude zde chybět zájem

    Komentář ze dne: 26.08.2012 12:28:34     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Pan Petr Hampl by to vyřešil za vás, doporučují ho D-F a root.
    Myslím, že to není příliš off topic, jelikož na světě spousta věcí vzájemně souvisí...

    Zaujal mne link na blog pana Petra Hampla v záhlaví hlavní stránky ze dne 22.08.2012: (hampl.blog.ihned.cz/c1-57098380-naivita-novych-osmasedesatniku-v-roce- 2012), k němuž DF a root připojili blahopřání, považujíc blog za perfektní. Nu, šel jsem si to přečíst, blog se mi až tak perfektní nezdál, a podle diskuse pod ním, asi jsem nebyl sám. Mnozí diskutující autorovi vytkli, že jeho rádoby liberální vidění světa ideologicky sklouzává k černobílé optice, a někteří jej ohodnotili i jadrnými přízvisky. Za sebe bych shrnul, že chtít komentovat rok 1968 není vůbec snadné. (Snad ještě, obskurní je, že pozornost zde získal blogger, sebeprezentující se jako "podnikatel a sociolog" - to poněkud zavání rozdvojením osobnosti. Nadto přece, sociologové jsou přece špatní a zlí z principu, ááno, a na těchto stránkách bývají pravidelně biti holí :)

    Nu, řekl jsem si, že nebudu někoho soudit na základě jednoho článku, a jednoho zderozšířeného paradigmatu (slušně řečeno předsudku). A tak jsem kliknul na další blog z pera pana Hampla (2. místo mezi "autorovými nejčtenějšími"), a to: hampl.blog.ihned.cz/c1-45020250-nadesel-cas-nahradit-anarchii-na-ceskych- silnicich-tvrdou-diktaturou. A tu teprve mi šly oči z důlků. Autor v podstatě navrhuje zavést nejtvrdší a nejrepresivnější silniční fašismus, překonávající všechna dosud diskutovaná "zpřísnění" bodového systému atd.
    Jen nerad musím na D-F citovat duševní zvratky. Ale - pánové D-F a root prominou - považoval jsem za nutné prezentovat další z myšlenek autora, jehož jste tak vysoko ocenili:
    (Z blogu P. Hampla: V reálném životě, kde není nic ideální, jde o hledání kompromisu. Jde o hledání bodu, kdy nějací lidé zemřou při autonehodách (ale nebude jich příliš mnoho) a některým lidem budou nespravedlivě odebrány řidičáky (ale nebude jich příliš mnoho). Jednou z rolí zákonodárce je najít takový optimální bod. Což není problém právně technický, ale mravní. Kolik zbytečně ztracených životů vyrovná jeden nespravedlivě odebraný řidičák? Nebo naopak. Kolik neprávem odebraných řidičáků vydá za jeden zachráněný život?
    Jinak řečeno: vyserme se na tak základní věc jakou je presumpce neviny, seberme lidem řidičáky, třebas i neprávem, kdyby to mělo jediný lidský život zachránit... Nu, od člověka, který se na sousedních blozích prezetnuje jako echt-liberál, to považujii za další jasný příznak rozdvojení osobnosti. Myslím, že dále to rozvíjet nemá smysl, a také, že je tu dostatečně známý výrok připisovaný B. Franklinovi: "Kdo se vzdá svobody, aby získal jistotu, ztratí nakonec obojí !".

    Anketa na titulní stránce D-F, K čemu máte z ideopolitického hlediska nejblíže, už pak byla jen višničkou na dortu. Nejlepší bylo sdělení, že některé volby se navzájem nevylučují - to jsme u pana Hampla viděli názorně :)
    Ale teď k těm nevylučujícím se volbám. (Východisko: já konservativec.) Ztotožnění např. komunisty s fašistou a zařazení socialisty do téže volby (6. možnost) je vcelku logické. Že ale v první volbě (1. možnost) bude ztotožněn libertarián a anarchokapitalista, to mne příjemně překvapilo. Takovou míru upřímnosti a sebereflexe jsem zde snad ani neočekával :)

    Přeji hezký den.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.