D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Krize spravedlnosti
    (ze dne 07.08.2005, autor článku: Sandstorm)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.08.2005 21:50:10     Reagovat
    Autor: a-c - Neregistrovaný
    Titulek:strach z trestu...
    a ja myslel, ze vezeni je "napravne zarizeni" a trestem se rozumi "odneti svobody", coz by zrejme melo vest k one naprave. je-li tento predpoklad spatny, proc se pouziva? asi proto, ze nelze sekat ruky...

    kazdopadne nepatrim k tem, kteri potrebuji "motivaci k tomu, byt cestny a slusny". to proste nesouvisi se stavem spravedlnosti u nas. a ten soucasny? taky me stve.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2005 21:58:41     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: strach z trestu...
    K tomu odneti svobody, dnes jsem narazil na nasledujici:

    ad.vscr.cz/news_files/Vazba.pdf,
    ad.vscr.cz/news_files/OBCANSKY_PRUKAZ_PROSIM,_dil_II.pdf
    .

    Nevim, jestli se veznice od te doby nejak vyrazne zmenily, ale tohle rozhodne nelze povazovat za luxusni basy ve smyslu Sandstormova clanku.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 09:43:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: strach z trestu...
    No to většina lidí taky nepotřebuje. Kriminalita ale vždy byla záležitostí menšiny.

    Jako důkaz připosranosti je možnost snížení trestu "za dobré chodání". Himlhergot, vždyť je to basa, copak tam by měla být možnost chovat se jinak, než vzorně?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 10:49:50     Reagovat
    Autor: a-c - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: strach z trestu...
    pokud vychazis z toho, ze krome "basy" je to taky napravne zarizeni, tak ma "za dobre chovani" smysl - je to takovy bonus, pokud ses schopen se napravit rychle ;) pokud bys to bral pouze jako trest - ostatne jsou i tresty bez moznosti predcasneho propusteni, ne? - pak by to samozrejme bylo jak pises.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 11:02:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: strach z trestu...
    Myslím si, že dobré chování v base by mělo být naprosto samozřejmé. Odsouzený by neměl být korumpován, neboť to vytváří vzorec myšlení a očekávání, že když se bude dobře chovat, někdo mu něco dá.

    Navíc si myslím, že u nás se na nějakou nápravu i trest kašle; u nás nelze hovořit o systému. Do basy můžeš jít téměř za cokoli v článku Diktát politické korektnosti jsem to přiblížil. U nás je každý tak trochu něčím vinen a přitom není nikdy nikdo vinen za nic.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 12:27:17     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: strach z trestu...
    přesně. když jde někdo do vězení, může být rád, že dnes již neplatí tresty jako je roztrhání koňmi nebo rozčtvrcení zaživa.

    předpokladem, že si odsedí soudem vynesenou délku trestu, je, jak jsi správně řekl, pouze vzorné chování. snížní trestu je plivnutím spravedlnosti do dršky. naopak by měl nad odsouzeným viset bič v podobě prodloužení trestu za to, když se nebude chovat v souladu s vězeňským řádem. a k tomu by ještě bylo záhodno, aby dozorci přestali v různých tělních dutinách - zejména svých vlatsních zadcích - nosit odsouzeným drogy a mobilní telefony. z takový spravedlnosti, jaká panuje dnes, bych blil.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2005 12:24:23     Reagovat
    Autor: a-c - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: strach z trestu...
    tak to je v podstate stejny princip - bud das nekomu 2 roky natvrdo za predpokladu dobreho chovani, jinak ze se to bude prodluzovat nebo - jako nyni - mu das 4 roky s podminecnym propustenim po 2 letech za dobre chovani. ja v tom rozdil nevidim.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2005 13:15:50     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: strach z trestu...
    pro přesnot - princip je to obdobný ne stejný, ale motivace velmi rozdílná. ten, kdo nastoupí výkon trestu do vězení, by si měl uvědomit, že mu bude "řád" vnucen, když to nešlo v jeho případě dobrovolnou cestou na svobodě. současný systém umožńuje díky dvojímu metru vytvářet buď ponižující nebo korupční podmínky ve věznicích, a to zejména liknavostí dozorců nebo přímo prostřednictvím jejich sklonů k sadismu či jiným úchylkám, které toto prostředí přitahuje.

    počítám, že hodně lidí se dostane na scestí, protože v rodinách, kde vyrostli, panovaly rozvrácené vztahy, kde pomohlo k přežití pouze násilí a lhaní. kdyby byly věznice ztělesněním řádu, dalo by se hovořit o "nápravně-výchovném zařízení", ale kdyby se měl současný stav pojemnovat pravým jménem, asi by se jednalo o pojem "vysoká kriminálnická se zaměřením na sadismus a homosex".

     
    Komentář ze dne: 10.08.2005 10:12:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: strach z trestu...
    Taková škola krucifistická :o)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2005 10:13:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: strach z trestu...
    Rozdíl je v tom, že v prvním případě dotyčný ví, že mu nikdo nic neodpostí, že - velmi zjednodušeně řečeno - za celý zločin celý trest, zatímco v druhém případě nemá trest takovou autoritu, neboť připomíná sjednávání ceny na tržišti v Hammametu - každá strana to trochu přežene, aby se mohly sejít uprostřed.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 15:18:44     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: strach z trestu...
    K tomu "U nás je každý tak trochu něčím vinen a přitom není nikdy nikdo vinen za nic."
    Když už jsem tu začal s těmi starověkými příklady, tak na jednom z ostrovů v Egejském moři místní vládce sepsal nové zákony. Ty pak dal malými písmeny vyrýt do dvanácti bronzových desek a pověsit na sloupy místního chrámu tak vysoko aby je nemohl nikdo přečíst. Kdo ale zákon porušil, a králi se nelíbil, toho dal popravit.
    A to je přesně účelem zákonů tady ve Zmrdistánu, "pokud seš politicky korektní tak na tebe serem i kdybys krad miliardy, pokud ale ne, a ty přestaneš skákat jak my pískáme (přestaneš např. dávat sponzorské dary politikům :)), tak ono už se na každého něco najde ve stylu: "co? ty dlužíš dvacet kolíků státu na daních? tak ti soudně zablokujem účet, a co na tom že tam máš dva milióny na výplatu zaměstnancům." O toto jim totiž pánové jde, mít na každého bič.

    Komentář ze dne: 07.08.2005 22:32:24     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Imunita
    Největší zločinci v této zemi sedí v našich "zákonodárných" sborech a ve vládě.:))
    Jo a ještě něco římský císař Tiberius zjistil že ho zločinci ve vězeních stojí majlant a tak je nechal postupně zmasakrovat praetoriánskou gardou v amfiteátru při příležitosti nějakých oslav. Kriminalita v Římě prý klesla na 0.:)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 12:28:34     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Imunita
    :o))))))))))))))))))))))))) myslím, že by v ČR bylo dost krmiva pro lvy i na vývoz.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 15:14:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Imunita
    Zde bych jen lehce doplnil, že o zločincích, z pohledu dnešní morálky, nemohla být většinou řeč. Já osobně nepovažuji poloitickou opozici, potažmo odlišné náboženské vyznání za zločin. Tiberius sám, v dnešních očích, by zasloužil být roztrhán lvy alespoň desetkrát za sebou.

    Kdyby se soudilo tak, jako tehdy, tak by dnes celou ODS trhali lvi na Strahově. Což není sice tak špatná představa, ovšem jen v případě, že by vedle Langera a Tlustého stál Gross, Paroubek a v neposlední řadě i Grebeníček.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 15:15:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Imunita
    P.S. Hlavně ne aby se lev nažral a ČSSD zůstala celá.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 15:24:18     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Imunita
    Souhlas, dem uspořádat sbírku za účelem zakoupení dostatečného množství lvů. A těch lvů musí být opravdu hodně, uvaž že každý z nich se jednou přežere. :))))

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 15:30:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Imunita
    No jo, jenže pak zase vytráví. Kdo říká, že ty zmrdy musí sežrat za jedno odpoledne? Prostě sežerou, co sežerou a zbytek se jim schová na další den.

    Komentář ze dne: 08.08.2005 05:54:45     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:3D
    Co je to ten Horstův 3D nůž? :-(

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 08:56:37     Reagovat
    Autor: Didi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: 3D
    Krájí prostorově. Tj. zanechá stopy všude možně, jen ne v rovině řezu :-))

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 09:45:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: 3D
    To je takový zmrditlach, zbytečné přídavné jméno, které má dát výrobků zdání něčeho vědeckého, super-technologického a zvláštního. (Každý nůž je 3D a každý nůž zanechává 3D stopu.)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 11:01:11     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: 3D
    Aha. To je mimo moje chápání. Radši si tu TV kupovat nebudu :-)

    Komentář ze dne: 08.08.2005 08:59:11     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Sandstorm sice sám uznává,
    že v žádné base nikdy nebyl, nicméně VÍ, že je to zde naprostá pohoda. Milej zlatej, jako někdo, kdo už těch bas pár viděl, Vás mohu ujistit, že minimálně v tomhle punktu jste dost těžce vedle.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 09:17:55     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Sandstorm sice sám uznává,
    V blizkem okoli mame jednu veznici pro ty tezsi (mozna dokonce nejtezsi) zlocince a ja mel tu moznost se tam sluzebne parkrat podivat a neprislo mi to jako nejaka tezka pakarna (neresim jakou pakarnu si tam nejspis delaj vezni sami mezi sebou - uz vojna me naucila, ze to byva to nejhorsi), ale kdyz vidim, jak jim tam napriklad zrizuji pocitacove ucebny a do nich nakupuji drahe hry s bojovou tematikou, nejsem jako platce dani zrovna prilis nadsen :-(

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 09:42:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Sandstorm sice sám uznává,
    Mají vymoženosti a výhody, o kterých se sociálně slabšímu netrestanému člověku může jen nechat zdát. To, že se sjedou a porvou, je důkaz slabosti, nikoli tvrdosti systému.

    Vycházel jsem z dlouhodobého sledování zpráv a publicitsických pořadů (za těch x let jich vidí hodně i člověk, který na TV moc nekouká).

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 21:18:38     Reagovat
    Autor: DM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Sandstorm sice sám uznává,
    Este stale to nie je take ako v Kanade. Nedavno sme tu mali pripad, ked sa nejaky inak slusny clovek nechal zatvorit za vytrznost, pretoze bol chory a musel cakat na operaciu v poradovniku cosi vyse roka. Vazni vsak maju pravo na prednostne osetrenie (podobne ako vojaci a fizli). Tak to vyriesil vytrznostou a skutocny dovod priznal az po odsudeni...

     
    Komentář ze dne: 09.08.2005 08:58:32     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Sandstorm sice sám uznává,
    Sledování publicistických pořadů v TV ? To je tedy superzdroj. Jaké výhody KONKRÉTNĚ máte na mysli ?

     
    Komentář ze dne: 09.08.2005 09:32:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Sandstorm sice sám uznává,
    V tom případě doufám, že jsi třeba na adresu války v Iráku neřekl ani slovo, ledaže by ses tam sám jel podívat. A vůbec, médiím nevěřit, fak d systém, to jenom vrtí psem, kámooooo ;o)

    Výhody: Ubytování a strava bez povinnosti pracovat, kulturní vyžití a zábava, vzdělávání, sport. A teď si vem netrestaného sociálně nepříliš silného člověka, zda má možnost (časovou i finanční) si takhle užívat.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2005 07:36:08     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Sandstorm sice sám uznává,
    Vy zjevně netušíte, že podmínky výkonu trestu v jednotlivých typech věznic jsou značně diferencované. Z Vámi uváděných výhod zbude ve věznicích s ostrahou a zvýšenou ostrahou víceméně jen to ubytování a strava. Bezplatné? Vy fakt nevíte, která bije. To tykání - potíž s autoritami ve škole, nebo doma vzpoura proti přísnému otci?

    Komentář ze dne: 08.08.2005 11:37:03     Reagovat
    Autor: sam - Neregistrovaný
    Titulek:
    Neni basa jako basa a neni tretanej jako trestanej. V base sedi lidi pocinaje odsouzenymi za neumyslne trestne ciny a konce tezkymi zlocinci. Jsou tri ruzne tridy veznic. Ten clanek nema spatnou myslenku, ale je videt, ze autor o kriminalite obecne prilis nevi. Pokud do toho clovek zabredne, zjisti, ze jednoduchy reseni neexistuje.
    Ja osobne vidim problem v tom, kolik jeden vezen spolecnosti stoji a kolik lidi je trestano "natvrdo" za veci, ktere by mohly vyresit alternativni tresty. O tom by mozna mohl neco napsal Lojr, ten vi prece o techhle zalezitostech nejvic :)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 11:48:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Článek pojednával o něčem jiném, ovšem tento problém jsem naznačil ve třetím odstavci. Úmyslně jsem nepoužíval termíny procesního práva a místo něj používal "lidový" termín "zločinec", který má taky poměrně jasný obsah. Kdybych chtěl napsat návrh na legislativní změnu, přistoupil bych k tomu jinak, ovšem v takto pojatém článku by definice a hranice jen rozmělnily hlavní myšlenku.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 18:38:20     Reagovat
    Autor: Wamp - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jsou čtyři typy věznic - s dohledem, s dozorem, s ostrahou, se zvýšenou ostrahou.

    Komentář ze dne: 08.08.2005 12:17:30     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:krize?
    Slůvko krize není jen tak obyčejné slůvko. S těmito slovy a slůvky bychom opravdu ale opravdu měli šetřit.

    Článek je vynikajícím popisem stavu iustice. Dlouho jsme na takový fundovaný popis čekali.

    Hej Sandstorme! Bylo to však s tou iusticí vůbec někdy lepší? :-)

    Komentář ze dne: 08.08.2005 14:23:21     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Jak reformovat věznice?
    Hlavně přijímat kuchaře, kteří mají hodně kyselou moč, nebo cukrovku :-)

    S myšlenkou článku stoprocentně souhlasím. Znal jsem jednoho recidivistu, který u piva zasvěceně prohlásil, že až půjde znova sedět, zeptá se franty vomáčky, jestli se ten zámek u škodovek dělá furt stejně, nebo už jinak. Takhle si nepředstavuji strach zločinců před kriminálem. A Horst Fuchs se stále usmívá a nevidí, že jeho nožem mu dlabeme zářez do větvě, na níž sedí....

    Komentář ze dne: 08.08.2005 17:37:59     Reagovat
    Autor: beran - Neregistrovaný
    Titulek:Tak nevím,
    jestli tento "new speak"

    "Z druhého pohledu je fokusování na spravedlnost nekonsekventní a ve střednědobém horizontu nepřináší takový profit. Mnohem optimálnější by proto bylo komunikovat novou strategii spočívající ve vydistribuování určitého množství social welfare, který podpoří pasivitu targetované skupiny..."

    myslel autor jako ironii a nebo je to jeho způsob vyjadřování. Pokud to je jeho způsob, tak se domnívám, že sám patří mezi ty, kdo jím kritizovanou situaci vyvolávají a měl by se na sebe "fokusovat". Jinak ale s jeho názory do značné míry souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2005 18:49:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak nevím,
    Autor ho samozřejmě myslel jako ironii, neboť ho použil pouze v souvislosti s konzumně-manažerským pohledem na věc.

     
    Komentář ze dne: 09.08.2005 11:09:27     Reagovat
    Autor: Tanaka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak nevím,
    Napadla mne stejná myšlenka, jako Berana. Díky Sandstormově odpovědi jsem si mohl oddechnout. Jinak s článkem celkem souhlasím, i když (jak uvedl některý z diskutujících výše) problém je složitější. Co však klidně i podepíšu je názor, že preventivní funkci trestu může me najít leda tak u "slušného" člověka, pro kterého je pobyt v "base" k nepřežití. Provozovatel aktivní věznicové turistiky se z představy dalších pár měsíců - let v báni těžko připos ...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.