Komentáře ke článku: Ne, ještě nejsme ve válce – oni jsou ve válce proti nám. Část II. (ze dne 07.09.2015, autor článku: Katoda)
Přidat nový komentář
|
...který nic nepřináší, ale jasně identifikuje třídního nepřítele, tedy všem hned zkraje říká, že kdo s článkem souhlasí, nenávidí muslimy, žere matky s dětmi a obecně je veskrze špatný člověk, áno, ještě jednu rundu koňaku prosím.
Uvidíme, jak rychle sem urzovci přitáhnou. Tipuji, že rychleji než uprchlík přes "čáru". Reakci "však ten tvůj příspěvěk také nic nepřináší" si můžete soudruzi odpustit, vám přinést opravdu nic neměl, ale měl tak trochu od začátku naznačit něco jiného, než když se k tomu všichni (3, TM Paranoik) vyblijí jako první ("tak ses tady vyblil první ty" je další zbytečná reakce).
Ne že bych s Katodovým pohledem na svět ve všem souhlasil a tendečnost výběru linkovaných zpráv odpovídá záměru, ale pořád je to výběr z jakés takés reality a nikoliv z kavárenského demagogického blábolení urzotariánské kliky mentálně postižených psavců.
|
|
Děkuji i DFensovi, že umožňuje zveřejňovat články jako je tento a umožňuje diskuzi pod nimi. Katodo, držím palce a taky doufám, že od reality odtržení mektalové vás neznechutí.
|
|
|
Sám si říkám, kdy asi ty diskuse zavře definitivně, jak o tom nedávno psal. Doufám že na to nedojde, protože - byť pod články jako je tento se nejspíš příliš zajímavého nedočkáme - mi jinak diskuse připadají jako vcelku zajímavé čtení.
|
|
|
No, nevím.
Já doposud nenašel, co si z těch článků odnést. Prostě takové nadávání na muslimy.
Asi podobně, jako když na nádraží někdo spustí rozzuřený proslov na téma, že jeho vlak má už zase zpoždění. Hm, dobře, ale že bych si z toho odnesl něco zásadního k tématu železniční dopravy, to těžko.
A to pomíjím věci, které jsou úplně mimo.
Například že vyznění Coverových článků je, že máme rezignovat (ale budiž, to je subjektivní, beru to ve smyslu "Coverovy články nejsou dostatečně protimuslimské"). Nebo (ve 3. části) že prý vědci sepsali výzvu, že máme mít imigranty rádi.
Ale nejvíc mě pobavilo:
"Kolega Urza (...) to co si sám myslí nám předkládá jako nevyvratitelné pravdy, aniž se obtěžuje cokoliv dokládat a dokazovat."
To jako ten Urza se zálibou v dokládání a dokazování?
Ten, u kterého obvykle na větu základní myšlenky připadá asi tak odstavec vysvětlování, jak to bylo myšlené*, a stránka dokazování té myšlenky?
No to je úlet.
* Což se s železnou pravidelností ukáže jako naprosto marná snaha.
|
|
|
To je blbost - Cover k žádné rezignaci nevyzývá, naopak to několikrát v diskuzi vyvrátil a napsal, že po shrnujících faktografických částech napíše svůj návrh řešení jako poslední díl seriálu!
|
|
|
Však já to uvádím jako jeden z příkladů, v čem jsou ty články úplně mimo.
|
|
Ve snaze o objektivitu se tu zase bude mnohoslovně plkat spolu s leštěním vlastního ega. Katoda je pochopitelně poněkud nepřesný, jeho zdroje jsou možná pofiderní a vidění spíše černobílé. Ale popisuje situaci, ne svůj již předem připravený myšlenkový konstrukt, na který se pokouší někteří zdejší diskutéři navléct jakoukoliv materii. I když je zcela jiného střihu.
Za situaci imigranti nemohou - byli zneužiti. Kdo by nešel za lepším? A tady se pak chovají víceméně tak, jak je v jejich kraji zvykem. V jejich, ne v našem.
Co zlobí mě, jsou Quislingové mezi pány politiky dvou největších "západních" zemí, kterým jde o ledacos. Nedívají se ale do budoucnosti - nanejvýš do příštích voleb.
A hlavně připosr... ...předpojatí novináři, kteří stále (dokonce se zpožděním za politiky) matou lidi řečmi. Kdo je platí za (patrně auto-)cenzuru??
|
|
|
je to tak, já jsem docela často s Katodou nesouhlasila, ale jak to tady prošlo tou katarzí směrem k teoretické teorii, tak jsem zjistila, že vlastně s Katodou souzníme více než bych si kdy dokázala připustit. Naštěstí se Katodovi omlouvat nemusím, protože myslím, že je schopen pochopit i tolerovat různost názorů. To už se tu dnes taky moc nenosí. :-(
|
|
|
Přeložím.
Kontext:
Jsem ženská a mam potřebu řešit mezilidský vztahy a podobný blbosti. Cítim se ale nadřazeně nad různejma slepicema. Ty to řešej moc okatě. Já ne. Já pudu na server kde je to samej chlap a pořešim tam. Vytvářim partičky jedněch proti druhejm. Moje partička má vždycinky pravdu. A musíme zdrbat ty vostatní. Takže pravdu jasně nemaj. Ať už říkaj hocičo. Klidně totéž co já.
Chci ty mezilidský vztahy furt řešit. Musí se pořád něcinko dít. Když je to dlouho jednotvárný - začneme s jednim pomlouvat toho s kým jsme byli dřív kamarádi. Se spolužačkama jsme přece taky dělali partičky proti jinejm spolužačkám! A tady je úplně úžasnej server. Sice tu sou i nezáživný články. Ale hlavně mezilidský vztahy. Občas musim do svejch příspěvků hodit i něco jakože k tématu. Jinak by to bylo blbý že řešim jenom lidičky. Ale koho by zajímali nějaký uprchlíci? Když si může pořádně zapomlouvat a pohádat se?
Zpráva samotná:
Byly jsme s Urzou nej kámošky. Katoda byl otravnej. Prudila sem teda do něj a s Urzou chodila i na záchod. Jenže to sem byla úplně blbá! Ukázalo se to časem. Urza je svině. Zradila mě. Nevim čim přesně. Ale zradila. Ta mrcha! Musim jí to teda dát pěkně sežrat. To jí nedaruju! Všude jí budu pomlouvat!
A hele! Katoda taky pomlouvá Urzu. Musim se Katodě vlichotit. To bude úpa zupa spolu chodit na záchod a tam pomlouvat Urzu. Jenže jsem na Katodu byla dřív hnusná. Teď to zkusim nějak zlehčit. Třeba zapomene. Jakože to nebylo. Vlichotim se jí. Třeba se z ní vyklube nová nej kámoška! A nesnáší Urzu. Úža!
Navíc ta Katoda neni tak hrozná. Nesnáší i ty ostatní blbky. Podobně jako já. Lojzu a takový. Lojza byla dycky kráva. Není divu že to teď táhne s Urzou.
Tak jo. Teď tomu jenom nahodim nějakej obal. Jakože mi de o takový ty názory a argumenty. Pche. Koho to zajímá. Nějaký články. Nuda. Politika. Ale tak občas si nějakej přečtu abych pak mohla zas pomlouvat Máňu s Božkou. A až mě Božka nasere přečtu její článek. Tam něco najdu a pomluvim jí s Máňou!
|
|
|
Kterýpak chudinka nemá koule na to, aby to sem napsal pod svým pravým nickem?
|
|
|
|
urza?
to je místní machr s několika fejk-účty a má čas...
|
|
|
|
víš jak když fízlům dochází technologie pro zaměření anonymních diskutérů tak to zkoušejí psychicky...
|
|
|
Díky za překlad.
A teď už jdi do prdele.
|
|
|
Neregistrovaný Urza se bojí říct svůj názor.
8o)
|
|
|
Špatný odhad, bohužel.
Zaprvé jsem asi tak ten poslední, kdo by měl problém něco sdělovat pod svým nickem z obavy, že by mě tu lidé neměli rádi xD
Zadruhé se sdělením ani nesouhlasím; je sice pravda, že Moussa se zde zabývá mnohem více navážením se do druhých než diskusemi k tématu, na druhou stranu mi připadá naprosto stupidní to spojovat s tím, že je žena. Zdaleka v tom totiž není sama, totéž tady provozuje dalších X mužů, někteří i v míře daleko větší. Předřečníkovi se fakt, že je žena, prostě jen hodil do krámu, tak ho použil, ale nedává to smysl.
Když dělají totéž muži, je to prostě odbyto tím, že jsou to trollové; nevidím nejmenší důvod v Mousse hledat pro totéž jednání extra důvody jen proto, že nečůrá vestoje.
|
|
|
Spis technicka stran te posledni vedlejsi vety:
divil byste se, jak daleko jiz emancipace dokracela. :)
|
|
|
<trollmode on>
Jj, to je hezký, jak to Katoda Urze nanadala ... :))))
<trollmode off>
|
|
|
jj, nejlepší je jakmile Urzovi dochází slova a argumenty tak se začne ohánět vulgarismy a zesměšováním, ale když mu fakt už teče do bot tak vytáhne že se tady řeší osobní spory a diskuze už není tak kvalitní jaká by byla a měl by zasáhnout cenzor a nebo alespoň defens aby diskuzi zablokoval.
|
|
|
To jste si mě s někým spletl, nebo to už si čistě vymýšlíte?
Zrovna já, který od začátku opakovaně a explicitně chválím nemoderované diskuse, volám po cenzorovi a chci diskuse bloknout? To snad ne.... on teda i ten zbytek je kravina, ale tohle je přímo pravý opak, než co tvrdím.
|
|
|
Takovýho člověka jako jsi ty si nedokážu spléct...
|
|
|
nechceš si jít za roh nafackovat? Já se tu víc zabývám navážením se do druhých? Třeba kterých? Tohle někdo napsat o tobě, tak se zvencneš a budeš se litovat ještě za padesát let a při každé příležitosti blábolit, jak o tobě druzí lžou, že se trochu nestydíš. Jen pro pořádek, já už se tady prakticky nevyskytuju, takže se tady ani do nikoho nenavážím, ale pokud ti to dělá dobře, tak si svoje křivdičky šolíchej dál.
|
|
|
Přesto když už se vyskytneš, vidím od Tebe spíše různé rýpání do někoho (nejen do mě) než zajímavých příspěvků k věci.
|
|
|
třeba do koho kromě tebe?
|
|
|
Zrovna třeba s tím Lojzou se předřečník docela trefil, ne?
|
|
|
ani ne, do Lojzy už se dlouho nenavážím, protože to je slabý cíl. To ani nemluvím o tom, že Lojza si o to řekl sám. Koho tam máš dál? Je docela zábavné, jak se štětíš, když někdo hodí všechny do jednoho pytle, ale současně se neštítíš vystupovat jménem kolektivu.
|
|
|
Slabý cíl.... zajímavé.... kdo asi vnímá ostatní diskutující jako "cíle"?
Možná právě o tom jsem mluvil výše; zkus se nad tím třeba zamyslet. A vůbec, běž si hledat jiný "cíl", který lépe uspokojí Tvou potřebu se pořádně pohádat, já na to nemám náladu.
|
|
|
neodbíhej od tématu, do Lojzy už se nenavážím, do tebe už taky ne, tak mi vysvětli ten tvůj blábol, jak se neustále do někoho navážím.
|
|
|
Jasně, Ty se už nenavážíš....
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015090501& lstkom=630598#kom630601
Možná už si to ani neuvědomuješ, ale podobné poznámky generuješ docela často (naopak když někdy jen zmíním já Tebe, vyletíš jak čertík z krabičky). Nabízel jsem Ti, že toho můžeme nechat, odmítlas, dokocne jsem toho i nechal, Ty máš tu potřebu stále, tak se pak ale nediv, když se o Tobě v souvislosti s tím někdy zmíním; nechceš-li, prostě mi dej pokoj, je to vážně velmi jednoduché.
Chápu, že máš hádavou, ale už je to docela nuda.... takže konec "debaty", běž si najít nějaký jiný "cíl" pro uspokojení svých tužeb po konfliktu.
|
|
|
docela často? To je přesně co? Jednou, dvakrát? Já mám potřebu stále? To jsi usoudil z jednoho odkazu? Když Tě to tak nudí, proč to omíláš pořád dokola?
a koukám, že pravidla anarchie vzal čert. Nabízíš, že toho můžeme nechat, ale když nepřijuchám se souhlasem, tak ty sám toho nechat nemůžeš? Dávej si na to bacha, sype se ti to jak domek z karet.
|
|
|
Počkej, moment -- pravidla anarchie přece jaksi z principu věci spočívají v tom, že žádná pravidla nejsou, no ne? :P
|
|
|
jistě, ale tak nějak by bylo záhodno nefňukat, že někdo nepřistoupí na nesmyslnou dohodu a proto musím pořád prudit. Technicky vzato opravdu nejde o pravidla, ale spíše o přístup. Ale protože to Urza matlá, jak se mu hodí a jednou pro něj znamená neustále, do jednoho konkrétního pro něj znamená do téměř do všech, tak bych tak nebazírovala na přesném vyjadřování. :-)
aby to bylo ještě jasnější, Urza mě kdovíproč opakovaně žádal o jakési příměří a pokud s ním uzavřu příměří, tak se do mě nebude navážet a osočovat mě. Snažila jsem se mu vysvětlit, že to může udělat i tak a není třeba kvůli tomu vykouřit dýmku míru. Od té doby fňuká, jak to myslel dobře a hraje si na chudáka. To jistě někdy může být dobrá taktika, ale někdy to zkrátka nedopadne na úrodnou půdu. Takže psaná pravidla anarchie nejsou a právě proto by se teoreticky neměl ničeho domáhat. Prakticky to v jeho pojetí vypadá úplně jinak. Takže dokud bude z mého pohledu blábolit z cesty, tak se budu bránit.
|
|
|
|
Diskuse ctu minimalne. Nevim v cem spor spciva.
Presto zde davate slovum “do sebe zahledeny frocinek” zcela novy rozmer.
Odmitnuti opakovane nabidly primeri -- o kterem pisete -- chapu v pripade, ze vam Urza udelal neco fakt hnusnyho. Jinak je uz to jednani frocka. Ale dejme tomu, ze vam fakt neco zleho provedl. Pak se da pochopit i vase utocne chovani vuci nemu.
Ale odmitat neci nabidky smiru -- dale jej slovne insultovat -- a pak se na dotycneho vztekat, kdyz si dovoli nejak vas okomentovat... to chce uz vazne mit sam sebe za stred vesmiru. At uz predchazelo cokoliv. Odmitnuti primeri v nekterych pripadech chapu. Slovni utoky tez. Ale vycitat pak tomu druhemu nejake poruseni pravidel? To muze jen rozmazlene decko.
Nezbyva nez doufat v zaslepenost mladi a ze z toho vyrostete. Snad jste jeste v tom veku.
|
|
|
nabídka smíru v tomhle případě nemá hlavu patu, je jaksi nadbytečná asi jako váš komentář ve smyslu nevím o co jde, ale vím, že je to špatně.
|
|
|
Tak dobře, ještě jeden nadbytečný koment:
"A co říkáte počasí?"
Přeložím: Je nutné se v tom takhle patlat? Urza má asi ústní průjem, tak mu podejte živočišné uhlí a nechte ho být.
Bylo by moc fajn, kdyby se diskutovalo o věcech a ne o téhle nesmyslné matlanině.
|
|
|
nutné to je, protože Urza přitvrzuje. Nejdříve psal, navážíš se do mě, pak to vylepšil na neustále se do mě navážíš a teď už píše neustále se navážíš nejen do mě, ale i do ostatních. Takže chápu, že to prudí, ale takhle opravdu ne.
|
|
|
A co třeba o novém trendu, kdy se z mlhy vynoří (stylem "zrovna jdu kolem") neregistrovaný rytíř v lesklé zbroji a soudce v jednom a začne hájit čest neposkrvěných pan (paniců)?
|
|
|
Prosím o vysvětlení, nějak jsem to nepobral.
|
|
|
no to je tak, že urza oprášil svou tachtiš s fejkúčtama a píše jako svůj fanda. už je sice opatrnější na to, jak otevřeně si fandí, ale jeho styl je nezaměnitelný i když se to snaží zamaskovat. vím navíc o tom, že jeden neregistrovaný je ve skutečnosti parta lidí z e-prostoru, která zkouší, kdo se jim chytí...
|
|
|
ne? prima. měl bys o tom teda poučit, při nějakeém kavárenském sedánku, zejména svého debilního chovance Urzu.
|
|
|
Technicka - do me se nenavazis proste proto, ze sem uz skoro nepisu :-D
Tot cele vysvetleni ...
|
|
|
Ono to je ještě o krok dál; Ty tu totiž už ani moc nečteš, takže Ti uniká, když jsi občas zmíněn xD
|
|
|
používám ctrl+f pro vyhledání mého nicku v textu.
|
|
|
ani omylem, do tebe se nenavážím, protože už je to opravdu nuda. Proudovou stíhačku jménem Thalia už jsme omleli tolikrát, že to přestalo být vtipné.
|
|
|
Ale kdež, nepřestalo.
Ono to totiž, jaksi, nikdy vtipné být ani nezačlo...
|
|
|
tak pardon, že jsem se zasmála, když opakovaně upravoval brzdnou dráhu Thálie, protože špatně odhadl, kde začíná auto a sekl se o pár metrů. :-))
|
|
|
já myslím, že to bylo spíš trapný a zezačátku jsem se za to hovado styděl ve smyslu, "jak můžře bejt někdo tak blbej?", Ale spolu s ostatníma pitomostma, který sem nasypal v domění, že jsme polodebilní cigáni, kteří mu všechno sežerou, se znovu potvrdilo, že 100x opakovaná lež se stává pravdou. někteří podlehli a výměnou za otevřený vlezdoprdelismus, který dotyčnému zloději není cizí, nestydí se za něj a dotyčným je zcela příjemný.
tragikomický to teda začalo být až od chvíle "lojza nelže, lojza jen špatně odhadl možností svoje a svého auta"...
|
|
|
a co má dělat, když si, ty a tvůj skrz-naskrz-prolhaný-vlezdoprdelistra, nic jinýho nezasloužíte?
snad s váma má polemizovat, ne? ses zbláznil? to by jí jednak nepomohla ani metačka hrachu...a druhak...člověk se hádá jen s tím, kdo mu zato stojí a kdo má přibližně stejnou úroveň. no a protože ověření zloději a magoři jsou úplný dno, jen těžko vyslyšet tvé škemrání. ne, prostrě ti nezvedne kredit tím, že se s tebou bude bavit.
smiř se s tím...a nejlíp se se svou "chartou" vezměte za ruce a jděte do prdele.
|
|
|
Ale Moussa sem moc nepřispívá od doby, kdys to tady ovládl spolu se svými chovateli a Prolhancem, Bočkem a ostatními debily...tak jaképak navážení?
Asis už zapomněl, jak takové navážení vypadá.
Třeba takto:
- Mohl bys ve světle posledních událostí s imigranty, kterých je za letošek v Evropě asi 500.000, vysvětlit znovu své postoje podporující neregulovanou imigraci?
|
|
|
Hej, Urzo...to je můj usměváček... vymysli si svůj, chytrolíne.
|
|
|
Po přečtení nadpisu jsem si říkal, jestli se náhodou pětiminutovky nenávisti nepřejmenovaly a nevynulovaly counter proto, že teď to tu nebude co týden, ale každý den; doufám, že ne.
Pak jsem se začetl a ke svému překvapení zjistil, že ta první půlka je dokonce o něčem a není to klasická petiminutovka nenávisti, slibně se tam rozjíždělo dokonce i nějaké sdělení.
Ke konci se to zas trochu pokazilo, hru na nejnižší pudy si Katoda odpustit prostě nemohl, tak mi trochu připomněl jistého soudruha: "No tak řekněme paní Zagorová, je to milá holka, všechno... ale ona už tři roky po sobě bere 600 tisíc každý rok. A další ne 600, milión, dva milióny berou."
Netušil jsem, že to řeknu, ale tento díl je v porovnání s těmi ostatními daleko lepší a půjde-li to tímto směrem dál, budu rád.
|
|
|
drž hubu, my jsme si přečetli tvoje sračky o muslimech v kterých se ani sami muslimové nevyznají. Teď se opravdu ukazuje že je tady 4000 příslušníků ISIL a ty tvoje keci o mírumilovnosti muslimů jsou pryč.
|
|
|
Nechceš jít už s těma svýma vulgálníma výlevama do prdele a plevelit diskuzi někde jinde?
|
|
|
dokud se tady bude podporovat sluníčkářství tak ne.
|
|
Jen mě tak napadlo ( jsem sice idiot ) že by se uprchlíci dali použít jako krásná clona pro islamizaci.
Většině ( těm chytrým 80% ) je totiž jasné, že ekonomičtí imigranti co sem chodí emigrují ze své domoviny protože je tady čeká ráj na zemi, neb žít v ghettu na dávkách je lepší než žít doma, zvlášť pokud tam všechno funguje, není tam válka a mám tam rodinu a samozřejmě odejít (odjet) několik tisíc km je naprosto jednoduché řešení jejich bezproblémové situace. Je naprosto logické že nikdo neutíka před IS či z válkou poničených území ( jinak by neměl smartphone) Část emigrantů sice zůstane v Jordánsku (1/4 populace uprchlíků) a v Libanonu (1/5 populace uprchlíků) ale to je jen proto že se jim tam líbí víc než v Evropě. Tyto hordy "uprchlíků" pak tedy jenom čekají až se dostanou do Německa a Anglie, kde budou vyzbrojeni, protože je tam naprosto legální a bezproblémové nosit zbraň.
Tak mě debilně ( nemám ani ZŠ a dělám v neziskovce) napadá, že zatímco ti inteligentní se "vyřádí" na těchto emigrantech, možná bych zatím použil peníze Saudů na vybudování center islamizace a třeba i nabídl pomoc z řešením uprchlické problematiky.
Ale jak píši, je to úplná idiocie, protože daleko větší nebezpečí představují hordy "uprchlíků" tedy převlečených islamistů vojáků, kteří jen čekají až budou v zemích jako je UK, BRD a France vyzbrojeni.
|
|
|
to jo, ale přece jen to nechápu, vem si 4000 ISIL i kdyby jich bylo 400.000 nebo 4.000.000 a všichni měli AK47, tak po vyhlášení útoku jsou všichni do měsíce po smrti. V Evropě je spousta lidí kteří by je doslova umlátili čepicema... ta Islamizace jestli bude tak bude pomalá....
|
|
|
|
Ne, tohle ne. Aspon ne k ranni kave, prosim...
Na druhou stranu, z diskuse (byt jsem ji jen proletl a navic vzhledem k cerstvosti nemusi byt uplne smeroplatna) lze upadnouti na prdel.
|
|
|
jj, a bude hůř
mimochodem, zaregistrovali jste někdo někde v českých médiích článek o včerejším srazu Pegidy? Já zatím marně pátrám, ani ČTK nic nemá
|
|
|
|
Taky dobry.
Ale jsou tam i svetlejsi momenty. Treba jak ten udavac cudne vynecha posledni cifru u onech opic, jez jsou predurceny jit mu lestit kliky primo do baraku. Asi aby ta ctvrtina tak nebila do oci.
(A na Vas uz si zakladam sanonek. Takze jenom za dnesek tu zatim mame: jedno kofi, jedenkrat dynr, ... :))
|
|
|
myslim ze uz nema smysl zavirat oci, jde do tuheho ...
|
|
|
to. OC a ross
Skutečně se obávám, že to je nejhorší ze všech dnešních špatných zpráv. A domnívám se, že pokud si necháme líbit tohle, přiblížil se point of no return.
|
|
|
Za prvé, osobně se upřímně obávám, že „point of no return“ už je delší dobu za námi. Jen máloco mne potěší tolik, jako ukáže-li se, že se mýlím.
Za druhé, na úrovni obecných prohlášení naprostý a bouřlivý souhlas, ale opravdu by mne zajímalo, jak přesně si představujete „nenechat si to líbit“?
(i) dělat propagaci a lobbying: o to se všichni snažíme, primárně -- ale nejen -- skrze LEX, až se z nás kouří*
(ii) volit (případně osobně zakládat) rozumné partaje: to z principu věci nefunguje a fungovat nemůže**
(iii) demonstrace, občanská neposlušnost, apod. -- to je přímo kontraproduktivní, to státu dává jen munici, aby ukázal, že je opravdu potřeba hlídat a omezovat ty „uřvané extrémisty“...
Vidíte nějakou reálnou cestu, jak si to nenechat líbit (krom bodu 1, který je krajně nespolehlivý)? Já bohužel nikoli.
___
* A dokonce to i relativně funguje; srovnejte situaci u nás, kde takováto svinstva hrozí, a v Kingdom of Condom nebo v Německu atd., kde většinou už dávno proběhla. Akorát že to halt jaksi fašismus neodvrací; jen to relativně zpomaluje jeho nástup.
** www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015080203& lstkom=626217#kom626256
|
|
|
(ii) Ač to nemůže fungovat ve smyslu, že bychom se provolili ke svobodě, může to pomoci. Politickou stranu lze používat například jako platformu k oslovení lidí a ekonomické osvětě.
Samozřejmě na celkovém vyznění Tvého příspěvku to nic nemění.
|
|
|
to OC
Asi nejlépe by vám odpověděl nějaký pan John Locke, který o úskalích demokracie věděl své...
Patrně by se vyjádřil v tom smyslu, že začne-li vláda popírat přirozená vláda občanů, ztratí legitimitu a dostane se do stavu válečného s těmi občany, jejichž práva porušila. A ve stavu válečném máme právo přivodit zánik toho, kdo nás do stavu válečného uvedl....
Ostatně, že tihle jsou s námi ve válce, píšete vy sám... Nutno snad jen dodat, že občan je dost v nevýhodě, pokud je sám.
|
|
|
Tedy bod (iii), případně posunutý od pouhé občanské neposlušnosti až k přímým bojovým akcím.
Mé emoce s Vámi absolutně a bezvýhradně souhlasí.
Mé racio se ale ptá, komu a jak doopravdy (a výrazně!) pomohla třeba taková Oklahoma?
P.S. Chtěl jste možná napsat ve výhodě -- protože jakmile je občan součástí vcelku libovolné odbojové organisace, může se celkem spolehnout, že spolu s ním v ní je netriviální množství fízlů.
|
|
|
Jeden člověk, co o historii dost věděl, mi opakovaně tvrdil, že pokud něco ví jen dva lidi, je jeden z nich s velkou pravděpodobností od Mosadu.
|
|
|
to: OC et item LWG
No, tak zcela jistě k tomu nevyzývám a ostatně jsem pouze citoval Johna Lockea ... :)
Divím se nicméně, že politikům nedochází, jak jsou už lidi nasraný. Je možné, že spoléhají na profízlovanost (zde tradiční ...)
|
|
|
proč jsou zbraňové amnestie? Aby zbraně měli jen fízlové a nemuseli se tak bát o své životy. Já si už jen přeji aby ten očistec přišel co nejdřív...
|
|
|
Zákon o zbraních je sice pod tímto článkem poněkud off-topic, ale když už se diskuse tak pěkně rozvíjí, snad si problém zaslouží ještě jednu podrobnější zmínku.
Tato vláda se v mých očích vážnosti nikdy netěšila, nicméně pokud navrhované změny zákona o zbraních hodlá zdůvodňovat mj. Uherským Brodem (ten už se diskutoval dříve a mockrát) a také (zejména ! - viz dále) výbuchem ve Vrběticích, pak si důkladnější vysvědčení darebáctví a pokrytectví stěží může sama vystavit. www.vlada.cz/cz/clenove-vlady/pri-uradu-vlady/jiri-dienstbier/aktualne/avizo- legislativni-rada-vlady-projedna-novelu-obcanskeho-zakoniku-a-zprisneni-zakona-o- zbranich-134085/ (odkaz převzat z gunlex.cz)
Výbuch muničního skladu ve Vrběticích (v majetku společnosti Imex Group, přesněji řečeno, 6 týdnů před výbuchem prodáno společnosti Excalibur s poněkud neprůhlednou vlastnickou strukturou, aspoň podle: www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Hlidaci-pes-Kdyz-Excalibur- meni-majitele-Jak-jsou-propojene-firmy-z-vrbetickeho-skladu-375944, to je ale náhoda !) nutně vede k zamyšlení, jak tento stát vlastně kurva funguje.
Aniž bych byl přítelem spikleneckých teorií, setkal jsem se nedávno s názorem jednoho člověka, který působil dojmem, že by do problému mohl vidět více (a míti více informací od pramene) než běžný smrtelník (blíže nechci konkretizovat). Jevil se příčetný a myšlének v hlavě srovnaných. Dovolím si jeho analýzu zprostředkovat a nechť si na to každý soudruh učiní úsudek sám. Je to JPP, ale jak jsem koupil, tak prodávám.
Tedy, Plyšák (1989) by tenhle chlapík rozhodně neoznačil za lidovou spontánní revoluci, nýbrž bez zaváhání by jej hodnotil jako řízené předání moci. Za skutečného vítěze plyše by považoval struktury nomenklaturních kádrů, soustředěných v líhních těch nejprověřenějších a nejprivilegovanějších. To jest například a zejména podniky zahraničního obchodu (PZO). On jmenoval třeba Omnipol (a mne hned napadl jako další příklad Chemapol, ale to je vlastně jedno, ony později fúzovaly.) Tam byli zaměstnáni pouze vyvolení a všeobecně se má zato, že míra infiltrace StB se tam limitně blížila 100 procentům (= odpovídá kategorii bezpáteřní kariéristé v tomto přehledu: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015082402& lstkom=629066#kom629066; tedy rozhodně nikoliv profláknutí politici apod. Mimochodem, v tom Chemapolu měl působit také nějaký spolupracovník Bureš. To je ten neexistující pán, co si ho jeden estébák účelově vymyslel -aspoň to tvrdil před soudem-, a druhý estébák mezitím ztratil paměť. No a vizme, kam to Bureš dotáhl, žeáno.)
Obchodníci (PZO) se zbraněmi to před 1989 měli trochu omezené, páč mohli dodávat jen na trhy, kde jim to milostivě dovolil (přepustil) Rus. Po 1989 už jim nikdo neříkal, co smí a co nesmí a nastaly jim ještě lepší časy, než v jaké mohli doufat. Přesněji řečeno: jen ti předem určení a vyvolení. Malý obchodníček by od státu jistě nikdy nedostal licenci na tak velký kšeft, který si mohou dovolit velké ryby. No, a tak jim to s požehnáním státu fungovalo dlouho, dobře a k vzájemné spokojenosti. Člověk, s nímž jsem mluvil, by právě tyto kruhy viděl jako hlavní loutkovodiče vlád, které se tu vystřídaly. (Následně jsem se pokusil rozpomenout, která partaj si za tu dobu neomočila. A vážně mně nikdo nenapadl, kromě odstavených komančů. U lizu byli prakticky všichni ostatní. Namátkou: kamarádi Kalousek a Háva=Omnipol. Kalousek a padáky, které se neotevírají. Pandury - ODS, Topolánek, Dalík a spol, dodavatel Steyr. Grippeny - ČSSD/Zemanova vláda, za dodavatele BAE systems lobovali mnozí, ale mj. opět Háva s Omnipolem, Kavan/Kato, vyšetřování později aktivně brzdil Rampula. CASA - Parkanová za lidovce obzvláště diletantsky, dodal Omnipol, dodatečně se o úklid snažil Kalous.)
Asi jedinou výjimkou by se tak jevil býti Bureš, který za á nebyl spolupracovníkem, za bé podniká v řepce, a konečně za cé, jsa samokmotrem a tudíž loutkovodiče nepotřebuje.
(Maně vytane ve vzpomínce dobová ilustrace z tisku - o metodách ctihodných gentlemanů z branže by mohl vyprávět například tento pán: zpravy.idnes.cz/klicovy-svedek-o-pandurech-nic-nepovi-ochrnul-pri-podivne- nehode-na-lovu-1oy-/domaci.aspx?c=A100222_081334_domaci_jw . Ale vlastně ne, ten už vyprávět nemůže, páč je po úrazu mozku, když byl spadl z posedu a dopadl kupodivu dále, než by podle zákonů tíže měl. Prý kamarádil s Grossem, ale Pandury přece nakonec kupovali hoši z ODS, to je motanice, prase aby se v tom vyznalo; ostatně i BIS houno vyšetřila. Mimochodem, chlapík s nímž jsem mluvil, si zapochyboval o Grossově diagnoze amyotrofické laterální sklerózy a tipoval by to spíše na otravu těžkými kovy KGB-style; ale to už bych si dovolil nesouhlasit, páč na to by se patrně přišlo / snad kurva přece jenom propána přišlo...)
Dokud se dobře prodávalo, tak prej lítaly z čs. vojenských letišť nákladní letouny leckdy i natolik naložené, že měli co dělat, aby to zvedli (ti piloti, tedy s měkkým -i-). Lítat měly hlavně na jihovýchod a pak to v nestandardních letových hladinách šněrovat mimo koridory buď nad Severní Afriku, nebo Blízký Východ. Tak se lze ptát, kdoví, z čeho všeho dnes asi tak střílejí chlapci z ISIS, že.
Příčinou výbuchu ve Vrběticích byl podle odhadu mého zdroje blížící se náběh centrálního registru zbraní. To by patrně mohlo vést k nežádoucímu překvapení, pokud by orgáni zjistili rozdíl mezi stavem papírovým a skutečným. Bylo nutno uklidit. (Co v této teorii maličko skřípe, že si v tom případě zbrojní lobby neohlídala -včas neodsabotovala či jinak neojebala- nástup CRZ ..., ale ten dodávali Švýcaři a "žádala" si ho EU ..., možná že tak dlouhý prsty přece jenom neměli, nebo zapracovala konkurence, anebo důvodů k úklidu bylo povícero; kdo ví). V každém případě je to hezká ukázka kapitalizace zisků s požehnáním státu (dokud kšeft fungoval) a socializace ztrát (když to bouchlo). Nyní tam uklízejí pyrotechnici z vnitra a hlídá to armáda (ba i záchranka, co kdyby to bouchlo potřetí), a to za peníze daňových poplatníků. Mnozí z nich ani netuší, jaké píče z nich dělají. (I když, pyrouši nejsou blbí a jeden by předpokládal, že když něco bouchne, tak zhruba poznají co to bouchlo www.youtube.com/watch?v=khW3Mo92otM a případně kolik toho bouchlo. Fotkám "smrtelně" nebezpečné munice bez roznětek, jimiž byla krmena veřejnost, se můj partner v diskusi upřímně smál ...).
Za povšimnutí stojí, jak časem utuchla prvotní velkohubá prohlášení poblitiků do médií, jak se všechno vyšetří (ÚOOZ !) a vinníci budou nalezeni... třeba tadyhle zpravy.idnes.cz/utvar-pro-odhalovani-organizovaneho-zlocinu-resi-vybuchy- ve-vrbeticich-143-/domaci.aspx?c=A141212_134307_domaci_kop. Stejně tak informace od pyrotechniků: zde jeden z nich sdělil zpravy.idnes.cz/rozhovor-pyrotechnik-vrbetice-municni-sklad-fac-/domaci. aspx?c=A141206_114621_domaci_hv, že na začátku naprosto netušili do čeho jdou, páč jim nikdo neřekl, co konkrétně se tam nachází, pže to jsou tajné a důvěrné informace ... a od té doby je na západní frontě klid a od pyroušů ticho po pěšině.
Domácí úkol: považte sami, zda by takovýhle arciprůser měl šanci projít bez nejvyššího politického krytí, a to na vícero místech - třeba na obraně (kašpárek), anebo taky na vnitru (kariérista). Mimochodem, i präsident Zeman si umí dobře vybírat spolucestující zpravy.idnes.cz/zemana-v-asii-doprovazel-sef-imexu-jemuz-vybuchl-sklad- p1v-/domaci.aspx?c=A150122_135330_domaci_jw.
No, a kruciální otázka nakonec je, co vlastně od všech těchto darebáků očekáváme ?
|
|
|
Tak podle toho, co jsem slyšel, to tam bouchlo proto, že papíry neseděly s obsahem skladů. Bonusová otázka: proč tam ty lidi, pro ježíše crüsta, spasitele a vykupitele, běhají v kompletním atombordelu, a proč to tam zavřela rovnou armáda?
|
|
|
Takže v příčině výbuchu se, jak vidím, shodujeme.
Proč běhají v atombordelu, to fakt nevím. Radiace tam zajisté není; pokud by tam byla chemie, tak je to ještě silnější kafe, než jsme mysleli.
Proč armáda: tak to prej je ze zákona, když bouchne vojenskej materiál ve vojenským skladu. (Pak by ovšem spíš byla otázka, co tam primárně dělali a dodnes dělají policajti, případně úplný civilisti z kraje - to je například záchranka. Mimochodem, není pyrotechnik jako pyrotechnik a specializace toho vojenského a policejního se přeci jen poněkud liší podle hraček, jimiž se zabývaji ...).
Co jsem slyšel, tak na začátku M.U. tam prý vznikla klasická a komická kompetenční strkanice mezi policajtama a vojclama, kterou trochu usměrnily až telefonáty na obě ministerstva (MO i MV. Což je mj. také jedna z nepřímých indicií pro předpoklad politického krytí z nejvyšších míst ve výše uvedené analýze.)
|
|
|
P.S. Proč hned armáda, možnost 2 (také pravděpodobná), že ministerstvo obrany vědělo víc, než vnitra, co se vlastně hraje.
|
|
|
Takže stačí, aby soused prohlásil, že "jsem nějakej divnej" a ve tři ráno ke mně napochoduje komando a sebere mi i prak. Pak se bude prošetřovat a všichni víme, jak to tady v tomto státě chodí.
Je mi líto přátelé, Neuslyšíte o mně v budoucnu asi nic dobrého.
|
|
|
Alespoň budeme vědět, že jste slušnej člověk, to tak už dřív fungovalo. Horší to bude s těmi, o kterých jejich přátelé prostě neuslyší.
|
|
Kriste, to je zas ultimátní sračka. Katodo, neuvažoval jste o tom, že se staneš třeba pravicovým sociologem jako Hampl? Uplatnil by ses. Víš přesně, co lidi rádi a tak...
|
|
|
|
|
masaryk a ostatní dědové se musí v hrobě otáčet když vidí že prolili krev za takový idioty.
|
|
|
A s Masaříkem tam jdi taky.
|
|
|
Tak si říkám, když tohle vlákno vidím, že měl Dfens pravdu, když tvrdil, že tu cenzuru budeme postrádat. Jeden hovňousek začne a už se to pere. Škoda, že není každý den nějaký Majáles nebo Nábřeží žije, neměl byste ani čas sem nakouknout a byl by klid :-)
|
|
Paní Vladimíro Datlová z Prahy. Pokud už citujete v diskuzi na hovinkách.cz pasáž z tohoto článku, tak ji nevydávejte za svůj příspěvek.
|
|
|
Vidíš? nikoho nezajímá názor paní Datlové z Prahy.
|
|
Smutný, leč realistický a výštižný popis stavu. Bohužel. Quo usque tandem ?
|
|
Ja jen doufam, ze ti vedci, co podepsali petici za prijimani bezencu, dostanou letos misto grantu migranty.
|
|
|
A to je která, prosím pěkně?
Já vím jen o té, jejíž druhá věta zní „Cílem této výzvy není agitovat za konkrétní kroky ve vztahu k uprchlíkům,” a její celkové vyznění* je velmi rozumné a prakticky nenapadnutelné, tedy nikoli racionálně.
Nebo Vy račte mít na mysli nějakou jinou petici?
(Nicméně stran toho, že granty jsou zlo intergalaktické úrovně a měly by být neprodleně zrušeny, se shodneme bez výhrad.)
___
* Ne tak už jazyk; psal to nějaký výstavní blb -- kupříkladu věta v preambuli „Jsme vědci a vědkyně, akademici a akademičky, výzkumní pracovníci, studenti a studentky vědeckých oborů, lidé, jejichž...“ je so wrong on so many levels. Já bych jí pro začátek vytkl tolik, že je nesnesitelně sexistická, neboť v ní nejsou „pracovníci a pracovnice“ ani „lidé a lidky“.
|
|
|
tedy nikoli racionálně
Ony zas věci, které nejsou napadnutelné racionálně, jsou o to intenzivněji napadány jinak; dokonce mi přijde, že v konečném součtu možná i více, protože lidi to štve.
|
|
|
Jinak jsem si tu petici otevřel znovu, protože si pamatuji, že se mi nelíbila; a už vidím, co se mi na ní nelíbilo (zvýraznění provádím já):
Všem, kdo v Evropě hledají útočiště, by mělo být zajištěno bezpečí a důstojné zacházení. Ti skutečně potřební musí být přijímáni a integrováni na základě individuálního a spravedlivého výběrového procesu, aniž by je předem diskvalifikovala jejich etnická či náboženská identita.
S ohledem na to, že za jediný "spravedlivý individuální výběrový proces" považuji, že starat se bude ten, kdo tak chce dobrovolně činit, domnívám se, že je to neslučitelné s požadavkem na nediskvalifikaci na základě etnické a náboženské identity.
Myslíme tutéž petici? V téhle je také druhá věta, kterou cituješ....
|
|
|
Výstavní blbové - když už. Tři studenti (doktorandské studium). Jinak aktivisti, sluníčkáři a dokonce islamofilové (jejich slova).
Ta petice se tváří "rozumě", jinak samozřejmě hraje na city. Už moc není známo, že "petici" začali rozesílat hromadně emailem a vyzývat "akademickou veřejnost" k podpisu, ještě než ji zveřejnili. Taková sondáž souhlasíš/nesouhlasíš.
|
|
|
To doufání je poněkud hořká radost, protože krácení grantů zažijou všichni vědci, nejen ti manifestanti a la Národní Fronta. Protože zdroje v (beztak deficitních, šílených a socialistických) rozpočtech jsou dány, migrační tsunami si vyžádá obrovské navýšení nákladů (a jejich přínos pro ekonomiku vidím velmi, velmi malý pokud ne záporný), čili menší hromádky na všechno, větší zdanění lidí=větší nasrání lidí, jediné co se už nyní plánuje navýšit, je státní aparát, Chovanec se třese na víc policajtů, úředníků, přidělovačů, protože přece migranti. Větší státní aparát = taky větší nasrání ekonomicky činných lidí.
Vlastně by mě docela zajímala reakce naší 300 000 obohacující menšiny, protože migranti (a těch plánovaných 1.2 mld) bude znamenat konkurenci, Kocáb, Djamila, Romale a Agentura pro sociální začleňovánií se bude asi muset dělit.
|
|
|
www.janes.com/article/54015/eu-preps-to-launch-military-strikes-against- mediterranean-people-smugglers
The change would authorise the mission's naval commanders to chase down, capture, and destroy the flimsy and overcrowded vessels used to ferry refugees - often fatally - to Europe's shores.
(...)
"'EUNAVFOR MED' has fulfilled all the military operations of its phase I regarding the collection of intelligence and information. Thus today I proposed [to the ministers] to move to phase II: the capture and disposal of [moored trafficking] vessels and those that are escorting refugees," she said. "Based on the intelligence we previously gathered, we could have already gone after smugglers and traffickers on at least 16 occasions. Transitioning to phase II would allow us to do this in the high seas. Once that decision is taken - hopefully in the coming weeks - we could do this, and thus contribute to the arrest of the smugglers themselves."
|
|
|
Me fascinuje jak se vytlouka klin klinem ... mohli by jeste zamestnat nejake neziskovky, aby plavali s temi migranty a po ceste je presvedcovali jestli se nechteji vratit, pripadne jim rovnou platit kdyz se otoci.
Na druhou stranu zed' v HU OK neni, potapeni lodi OK je ... nejak se v tom ztracim.
|
|
|
Tak plot samozrejme o.k. je, at si Cover rika, co chce. Plot funguje velice dobre v Israeli i v USA, takze ten madarsky nebude vyjimkou.
Madari ho stavi podle Paretova principu, takze s minimem nakladu odkloni maximum nechtencu jinam. Navic se jim media samy a zdarma staraji o PR, diky kteremu ten plot vlastne ani nemusi dostavet - k dosazeni pozadovaneho ucinku staci i jen dostatecne vyhruzne povesti.
Mimochodem - mam ted zrovna za sebou cestu krizem pres Francii. V noci se na benzinkach odblokuje cerpadlo az po deponovani karty nebo penez v okynku, zachody jsou neskutecne zasrane, po parkovistich se na zemi povaluje spousta nevabnych spicich cmoudu. A to je jen dalnice, kde vsichni zucastneni jsou na tom socialne aspon tak dobre, ze maji auto. Ulice ve mestech jsou na tom jeste hur. Jen opravdovy pitomec zvoli tenhle kazdodenni diskomfort radeji nez kontroly na hranicich parkrat za rok, dokud si jeste muze vybrat.
|
|
|
No ono je také třeba dodat, že plotová hranice je na rozhraní EU/NEEU a tam kontroly probíhají zcela běžně. Ony (bez plotů) probíhají i na hranicích Švýcarska, kde byl mimochodem nedávno podroben dost zevrubné prohlídce můj kamarád (heterosexuální blonďák v novém nelevném autě s rodinou na palubě).
Já ploty také nerad, ale jako dočasné opatření je dokáži pochopit.
|
|
|
Plot ve skutečnosti nefunguje. V USA jím, pod ním, přes něj a okolo něj prochází z MExika právě tolik "nelegálů", jako předtím, a v Izraeli si zase Hamás staví tunely, kterých tam měl stovky a nebýt toho, že se nechal vyprovokovat, Izrael by si předminulou Roš Hašanu užil něco jako "Jom Kippur 2.0".
Plot akorát stojí 170 milionů korun na kilometr, délku našich hranic se Slovenskem a Rakouskem si jistě spočítáte sám.
Kontroly na hranicích jsou pak už čirá demagogie, protože přes hraniční přechody jde 1% migrantů, zbývajících 99% jde přes hranice.
Ale už se ani nerozčiluji, protože tyhle mýty, polopravdy a šikovné manipulace, kdy jeden odstavec jde o stavbu plotů a zdí a ve druhém "jen o pár kontrol ročně, tak co se čílíš" se opakují tak často, že si už zvykám.
|
|
|
|
Protože jediný imigrant, který chtěl za celou historii dovnitř, byl Dean Reed, a ten nelezl přes plot.
Fungoval ovšem excelentně jako nástroj útlaku těch uvnitř, to ano.
Přesně stejně, jak (a jen a jenom a pouze jak) budou fungovat ty Vaše „protiimigrantské“ ploty, pokud/až se za absurdních nákladů postaví :(
|
|
|
Abych tak citoval Ochyho:
"A ty kretény nic nepřesvědčí, že je potřeba držet hydru státu imrvére pod krkem, jinak tam bude držet ona nás"
Bhe, bhe :D (tragikomický smích)
|
|
|
Pokud byste si linkovaný článek přečetl, pane doktore, tak byste zjistil, že soudruzi komunisté plot vybudovali i v poválečném nedostatku všeho (včetně traktorů a elektřiny) padesátých let. Ano, i za takto těžkých podmínek to soudruzi dokázali :)))) takže nic nebrání Eurosvazu dokázat to taky ! (dohnat a předehnat)
A účinnost byla > 100 % , páč kromě narušitelů to občas zabilo i pohraničníka (což už tak veselé není).
Rudý Elvis, když už jste ho zmínil, byl prazvláštní figura a já musím říci, že na toho člověka dodnes nemám zcela definitivní názor. Podprůměrný zpěvák a mizerný herec, sukničkář, infikovaný komunistickou ideologií, po procestování všemožných levých režimů tehdejší Jižní Ameriky, následně emigrující na východ ... Jistěže, nelezl přes plot, byl vítán a oficiálními místy hýčkán, coby ideologický prostitut. Nicméně jsem nějak nepochopil, kterak zpěvem, případně mizernými westerny z DDR produkce utláčel ty uvnitř (ač některé z jeho ideologických zvratků byly opravdu nechutné, ale tehdy zvracel kde kdo...). V letech 1976-8 měl pracovat pro mezinárodní oddělení Stasi (jeho něměcká manželka patrně naopak donášela na něho)... Jestliže se za nejasných okolností utopí dobrý plavec s tak prazvláštním životopisem, zůstalo nejasné, jestli to nakonec zpravodajsky nehrál na více stran, jakkoli důkazy chybí. Ač vyznával komunistickou ideologii a obhajoval Berlínskou zeď, budiž v zájmu vyváženosti řečeno, že nebyl programovým hrdlořezem nebo násilníkem, když už je řeč o lidech, před nimiž je třeba se chránit elektrickým plotem.
|
|
|
Mimochodem, v žábožroutistánu jsem nebyl od loňského roku, tak nevím, co se tam doopravdy děje nebo neděje (možná kolega JJ by mohl mít aktuálnější zprávy?)
Nicméně vím s jistotou, že žádná podobná apokalypsa se neděje -- nebo přinejmenším před pouhým měsícem neděla -- v Maďarsku ani v Srbsku.
|
|
|
Technická poznámka: v zemi, kde kilometr dálnice v Polabí stojí stejně peněz, kolik ve Švýcarsku stojí kilometr tříproudého tunelu, vystříleného do skály pod Alpami, by ten plot asi stál o něco víc, než "nominálních" 170 mio/ km...
|
|
|
Jak muze plot stat 170 mio/km ??? Vzdyt tam jsou napichane jen nejake kulatiny a na ne pridelan ziletkovy drat ve trech radach pod sebou.
Rozvinutou delku ziletky jsem nasel cca 100 Kc / m v jedne rade, takze 300 Kc/m = 300 000 Kc/km. K tomu ty podperne tyce a prace rozvijecu, doprava.
"Plot" z kari siti 2x3 m a 500,- jsou metr 250 Kc ... pletivo je jeste levnejsi, ale jde snadno strihnout.
|
|
|
170 mio/km stojí zeď jako v Izraeli a Mexiku, o které psal předřečník. Plot je naprt, protože se jím kdokoli snadno prostříhá nebo přeleze (ano, i žiletkový - viz Calais.)
|
|
|
K typicke vybave nechtence patri zlaty retez a ifoun. Tim se moc ploty strihat nedaji. Da se sice argumentovat tim, ze se nechtenci predpripravi a sezenou si nejaky stipaci tool. Je to ovsem stejna zoufala argumentace jako "kdybych nosil bouchacku, tak me rovnou zastreli".
Prekonat se da samozrejme vsechno, je to jen otazka prostredku a motivace. Vzhledem k tomu, ze se migracni proud chova jako povoden, vede cesta nejmensiho odporu logicky tam, kde plot neni. Kdyby byl US Great Wall jen od Texasu az po Arizonu, meli by zeleni bolsevici v Californii docela problem.
|
|
|
Znovu opakuji: před zdí prošlo z Mex do US cca. 40,000 mex ročně. Po stavbě plotu je to... Cca. 40,000 mex ročně.
Fotek migrantů, dostávajících se pod nebo skrze maďarský žiletkový plot je plný inet. A kupodivu zlaté řětězy ani iPhony nemají.
Ale jasný, lidová moudrost říká, co říká a fakta se můžou jít bodnout. Naja.
|
|
|
Ryzí pravda. Utíkají přes žiletkový plot, aby se dostali do vlaků, které je odvezou do Německa, kde budou živořit za 8,50 E na hodinu, pokud seženou práci. Všichni už se moc těší, rozhodně nebudou frustrovaní a nepřinese to problémy.
Jak tu někde píše STK, halelúja, Němci, disciplinovaný národ, to vyřešili.
Zbývá ještě malá naděje, že dříve než začnou řádit pogromisté, se probudí realisté a idealistům to překazí.
Alexander Tomský
|
|
|
Jakých 8,5E/hod? 350E/měsíc. Rozhodl německý nejvyšší soud. V roce 2012.
|
|
|
Covere, to skutečně německý Nejvyšší soud v roce 2012 judikoval, že uprchlíkova mzda bude 350 euro za měsíc?
A nebo jste jen zcela náhodou pominul slovní spojení POKUD SEŽENOU PRÁCI?
|
|
|
Tehdy tamní nejvyšší soud vcelku nepřekvapivě judikoval, že v souladu se smlouvou o statusu uprchlíků z r.1951 musí být dávky žadatelům o azyl nejméně takové, jako sociální dávky pro domácí a tedy musí být zvýšeny z nějakých tuším 211 Eur na oněch cca. 350 Eur.
Vzápětí následoval exponenciální růst přílivu migrantů z Kosova (z 600 ročně se během tří let stalo 25,000.)
|
|
|
8,50 je zákonné minimum v Německu pro tento rok, přičemž existují výjimky oběma směry (navíc různé pro západní a východní země).
Pokud se dobře pamatuju, tak celostátní minimální mzdu zaváděla Říše někdy v letech 2013-2014 a o celkové minimální mzdě řeč nebyla, protože při různosti úvazků je takové číslo naprosto k ničemu.
|
|
|
Plot totiž může být účinný jen jako součást dalších opatření. Sám o sobě je zranitelný. Může být účinný ke zpomalení postupu, jeho detekci, případně směrování pronikajících. Ovšem ti musí být nějakým způsobem zachycováni aktivními jednotkami v místě jejich útoku na plot. Armády to vědí a ženijní opatření doplňují palebným pokrytím. To je v tomto případě pokládáno za nepřiměřené a politicky neprůchodné.
|
|
|
|
|
Žiletkový plot je jen provizorní, postupně ho doplňuje čtyřmetrová svařovaná síť. Zlaté řetězy jsem také neviděl, ale obrázek hromady nabíjejících se iphonů mezi skupinou nechtěnců lze na síti snadno dohledat.
Zkusil bych také porovnat vzezření utečenců z táborů blízkých území konfliktu a těch, co se sápou do Německa. Rozdíl více než markantní.
|
|
|
|
|
To, ze se da hacknout zamek u domovnich dveri, neni duvod ho tam nedavat, ze ano. Pokud to ted zacnou schytavat Chorvati nebo Slovinci a koneckoncu i pokud migranti zacnou prechazet chorvatsko-madarskou hranici misto te mezitim uz oplocene, jsem zvedav na tve vysvetleni te udajne nefunkcnosti Great Wall of Hungary.
Jinak na tento vykend tu mame hlaseno 40.000 nouseru (to uz zacina pripominat hlaseni kolik v pristich dnech naprsi vody), tendence stoupajici, jih Nemecka uz neni schopen absorbovat, taxe to povali do Poruri. Takze az se za par dni ukaze, ze si nouseri z ajfounu na ajfoun dali hlasku o plotu RS-HU a proud se presmeruje na HR a SI, budu mit pravdepodobne tou dobou uplne jine starosti, nez se ti zcela opravnene vychechtat. :-)
BTW je to asi moje chyba, ze jsem na zacatku na ten US-MX plot zminil, protoze ted nejses schopen tuhle myslenku opustit. Hungarian Great Wall se lisi tim, ze nema zastavit, ale jen odklanet. Proto jsou pozadavky i success factor o poznani jine.
|
|
|
Před zdí (betonovou) prošlo 40k latinos, po stavbě plotu (drátěného) taky 40k latinos ročně? Jestli tomu rozumím, z nějakého důvodu upustili od stavby zdi a nahradili ji kompromisním plotem?
Asi by bylo třeba přihlédnout k vývoji migračních tlaků při posuzování období. Je totiž možné, že stejný počet prosáknutých migrantů na začátku opatření a po nějaké době ve skutečnosti může znamenat třeba 70% úspěšnost, pokud by vlivem rostoucí populace na vnější straně plotu a vlivem zpětné vazby (Hola, Pedro, pozdrav z Las Vegas do Mexika celé rodině, všichni jsme živi a máme se jak prasata v žitě, těšíme se na vás) bez opatření migrantů už bylo třista tisíc.
Izrael staví ploty všude kolem svého teritoria a ne ledajaké, je otázka jestli se jeho obyvatelé cítí plotem terorizování a zavíráni uvnitř svou vládou.
Tady se totiž posuzujou negativní účinky plotu výhradně porovnáním s naší zkušeností s komunistickým opatřením a dopředu se bere jako neměnná konstanta, co je za sebranku eurosvazová vláda.
Plot je totiž nástroj a jako každý nástroj jeho přínos záleží na tom, KDO tím nástrojem vládne. Vy se bojíte apriori každé naší vlády a očekáváte od ní svinstva, tedy i od plotu. OK, máte s eurosvazovou vládou zkušenost. Jenže, když to nebude plot, bude to sto jiných věcí.
Maďarský žiletkový plot je víceméně zoufalé opatření k zpomalení první vlny, klást na něj přehnané nároky je infantilní. Má větší přínos propagandistický: Tohle byla vždycky naše země a dáváme eurosvazu najevo, co si myslíme o jeho bolševických kecech o pravdě, lásce a vnější hranici. Europoslancům okolo jejich domů hordy řvoucích zavšivených migrantů trousící odpadky netáhnou, ti so dokonce celé léto odjeli na dovolenou, pro ně je tohle léto období klidu a lenošení.
Argumentovat izraelskou zkušeností s průniky Hammasu tunelem je tu absurdní: tam jde o dekády trvající oboustrannou nenávist a maximální motivaci poškodit protivníka. Tady je na jedné straně Srbsko, nemající žádný zájem na afričanech, na druhé straně Maďarsko, nemající žádný zájem na afričanech. Nad tím je Brusel a jeho slepota k rodící se migrační a dotační mafii.
|
|
|
Asi tak, s ohledem na sračky třeba v Mexiku je 40k docela úspěch. Sem letos má přitáhnout milion čmoudů a dalších asi 10M je okamžitě připraveno k transportu. Jinak se jich je tam schopno namnožit pro export tak deset mega každej rok.
|
|
|
Ty tunely se samozřejmě kopou i pod Mexicko-americkým plotem, kde to jde ještě mnohem snáze díky tomu, jak je dlouhý a kde tudíž nepotřebují ani betonové skruže, ale jednoduše se podkopou krumpáči a lopatami. I proto je to 40k předtím jako potom.
Plot, jak správně podotkl LWG, dokáže sám o sobě pouze zpomalit průnik a tím umožnit zachycení Přelézajících nějakou manévrující silou hlídačů. Pokud hlídači nemají kapacitu, kam umístit všechny Přelézající, plot neřeší vůbec nic.
A tudíž jsme zpět u kořenu problému: faktické neschopnosti EU deportovat nelegály. Ta je totiž prvopočátkem jakéhokoli funkčního řešení a bez ní to nebude fungovat, protože i kdybychom postavili dvacetimetrový betonový plot super na hranicích celé EU, migranti jej zdolají lidskou pyramidou - "Z-day" jste viděl?
|
|
|
Pořád předpokládáte, že na jedné straně plotu je vůle (nebo aspoň tolerance) poskytovat zázemí pro podloudnou aktivitu nočních kopáčů nebo pašeráků jako u Palestinců. Dokud srbské nebo makedonské, španělské a co já vím pohraničí neovládnou mafie silnější než oficiální struktury eurosvazu, bude pro maďarské příhraniční sedláky migrační vlna stejně nepříjemná jako pro srbské (makedonské, finské..). Imigranti dělají bordel, plundrujou zahrady, řvou, serou, sem tam nějaká tuberkulóza nebo úplavice, kdo by o to stál mít to půl roku za stodolou.
Kořenem problému je samozřejmě EU, ještě před deportací to byl důvod pro tu migraci: rozklad společnosti v zemích původu. Tady se má chytit za rypák Itálie a Francie, ne řvát o solidaritě všech zemí a o kvótách.
S tou pyramidou, máte pocit, že lidské zdroje v Egyptu nebo v Gaze jsou rychlejší než izraelská schopnost vyrábět a distribuovat munici? Nezdá se mi, že ti z velké části ekonomičtí nechtěnci jsou tak zapálení sebevrazi.
|
|
|
OLOL. Právě naopak: srbští obyvatelé příhraničí stojí pár set metrů od hranic, ukazují migrantům kudy kam a za to od nich berou stovku(y) EUR -- za ukázání rukou.
A maďarské podzemí se z pašování cigaret celé přeorientovalo na pašování migrantů.
Pointa lidské pyramidy pak spočívá v tom, že kdokoli by dal rozkaz k palbě do neozbrojených žen a dětí přelézajících zeď, šel by sedět na doživotí. To je jeden z důvodů, proč si USA hrají s různými neletálními systémy na rozhánění davů.
|
|
|
Fotografie neozbrojených batolat, kolatelárně hubených spolu s dílnami, kde se flexou řežou odpadní roury na Kassamy, jsou známy celkem dlouhé roky a nic moc se neděje. Svět tedy kvičí, to ano, ale přesto si Izrael zachovává kurva dobrý přehled o tom, kdo má být na vnější straně zdi a kdo smí dovnitř.
Vzhledem k jeho ekonomice a srovnáním tamní životní úrovně se vším okolním, bych neřekl že izraelské peníze vyházené na stavbu pětimetrových zdí, strážních věží a detekčních systémů jsou vyházené neúčelně.
Berte současnou Evropu jako exkluzivní klub, na členství v něm nevzniká nárok automaticky příchodem zvenčí. Čím víc členů, tím menší benefity, až to nakonec nebude klub.
Bavíme se teď o tom, jestli má u dveří stát portýr a otvírat na předložení klubové průkazky, případně podle ksichtu. Vámi nastolovaný problém je, zda při zavedení členských průkazů vrátný u dveří zneužije vaši průkazku k tomu, aby věděl kdy jezdíte na golf, případně kdy se pokusí vám golf zakázat.
To je ovšem problém toho, že jste si nechal zdivočet portýra, ne problém existence klubu, který jste po staletáích cílevědomé dřiny postavil.
|
|
|
Ježkovy zraky, Rattlesnake, chcete se bavit realisticky, nebo v intencích "Wishfull thinking", potažmo "magical thinking"?
Je úplně jedno, za co kdo považuje Evropu a jakou by ji kdo chtěl mít. Pravda prostě je, že jsme 60 let pilně pracovali na pojistkách, aby již nikdy nebylo stříleno do davů neozbrojených civilistů, natož žen a dětí, a migranti na to přišli a využívají to.
Což znamená, že realistické řešení MUSÍ počítat s tím, že na hranicích je žádným způsobem nedokážeme efektivně, tj. v dostatečných počtech, zajistit -- a tím pádem na tom musíme máknout jinak. Řešení mám sepsané, učešu to a hodím to sem později.
|
|
|
"že jsme 60 let pilně pracovali na pojistkách, aby již nikdy nebylo stříleno do davů neozbrojených civilistů, natož žen a dětí"
to není fakt, ale možná u někoho vytvořená krusta sluníčkového pocitu, že jsme tu nějak lepší a humanističtější. Před dvaceti lety bylo stříleno do civilistů a dokonce na doslech od jednotek UNPROFOR a byly bombardovány v rámci pacifikace civilní čtvrti.
Těch 60 let nebyla žádná pojistka, ale consensus. Pro všechny to byla nejvýhodnější alternativa.
Navíc, v zájmu prosperity zmíněného evropského klubu, běžely programy ekonomické prospěšnosti výroby zboží a služeb, jejichž dopadem bylo střílení civilistů i dětí. Pouze to bylo skrytě a nikoli v Evropě. Nebuďme pokrytečtí.
Až hodíte řešení sem na D-F, dál bude co? Prostuduje to rada lidových komisařů v Bruselu a chytnou se za nos?
|
|
|
Kdepak, to je fakt. Mj. byly zavedeny věci jako:
- povinnost vojáka odmítnout rozkaz k válečnému zločinu a zatknout a suspendovat nadřízeného, který jej vydal (skrze Norimberský proces, transponováno do právního řádu minimálně US. Army a Bundeswehru, předpokládám, že snad i AČR)
- minimální standardy a lidská práva vězňů a "detented persons" (aby se zabránilo pracovním a vyhlazovacím koncentrákům)
- fixně stanovená RoE ohledně neozbrojených lidí a zvládání demonstrací a to jak pro policii, tak pro armádu
- zvláštní zákonné ohledy na děti a ženy a davy, v nichž se tyto osoby vyskytují
To se samozřejmě týká jen euroatlantické civilizace. Balkán je někde trochu jinde /ikdyž i tam se to dost měnilo/ a hlavně, UNPROFOR bylo úplně nanic a na vyvražďování kohokoli kýmkoli se mohlo jen bezmocně dívat, protože takové byly prostě jejich pravomoci.
|
|
|
Přesněji 220/1999 Sb., §24 (3) (základní a náhradní služba) a 221/1999 Sb. §48 (2) (vojáci z povolání):
Domnívá-li se voják, že rozkaz nadřízeného je v rozporu s právním předpisem, je povinen nadřízeného na to upozornit; trvá-li nadřízený na splnění rozkazu, je voják povinen jej splnit. Voják je povinen odepřít splnění rozkazu nadřízeného, spáchal-li by jeho splněním trestný čin; tuto skutečnost ohlásí neodkladně vyššímu nadřízenému.
Což je samozřejmě kapánek vtipné, protože voják se v sekundě musí správně rozhodnout, jestli by provedením rozkazu spáchal TČ dle TZ. Pokud bude mít soud jiný názor, hrozí mu trest dle daného TČ (pokud by provedl TČ) či §375 Neuposlechnutí rozkazu (pokud by ne-TČ neprovedl).
|
|
|
"Predmetny most nemohu vyhodit do povetri, nebot bych se dopustil trestneho cinu poskozovani cizi veci. Nepratelskeho vojaka nemohu zajmout, protoze bych se dopustil trestneho cinu omezovani osobni svobody. Benzin jsem zrekvirovat take nemohl, protoze bych se dopustil kradeze a neopravneneho zasahu do prava k domu, bytu nebo k nebytovemu prostoru. No a dokonce jsme na nepratele radsi ani nestrileli, abychom se nedopustili vytrznictvi nebo ublizeni na zdravi."
Je zcela zjevne, ze na vojaka vykonavajiciho rozkaz se nemohou vztahovat jine trestne ciny, nez ty, ktere jsou uvedeny v hlave 12 a 13 trestniho zakoniku, coz by snad mohlo vyplyvat z ustanoveni § 31 a § 32 trestniho zakoniku, byt je to potreba slozite dovozovat za pomoci systematickeho a teleologickeho vykladu.
|
|
|
Covere Covere... vy mě chcete rozesmát, že?
V žádném vojenském zákonu se neříká, že voják se při hanebném zločinu stane beztrestným tím, že se odvolává na svého nadřízeného, zejména tehdy, jsou-li jeho příkazy v zjevném rozporu s jakoukoliv lidskou morálkou a s jakýmikoliv mezinárodními pravidly vedení války.
Víte, kdo je autorem té věty?
|
|
|
kdokoli by dal rozkaz k palbě do neozbrojených žen a dětí přelézajících zeď, šel by sedět na doživotí.
Krome Rusu a Cinanu, ti si na tohle vyjednali vyjimku...
|
|
|
A Izraelců. Ti maj holohoax odpustky na libovolné zvěrstvo.
|
|
|
Problém není v neschopnosti deportovat nelegály. Dokud bude mít nelegál jistotu, že dostane-li se do Evropy, bude se mít jako prase v žitě v porovnání se svou domovinou (a to i v případě že někoho zabije, okrade, zmlátí protože i ta vězení mají definovaný standard, kdežto oni ve své zemi nemají definované vůbec nic), bude se sem snažit dostat. Když se postaví plot či zeď, lidi budou remcat že to je nehumánní, když se budou potápět lodě totéž. Jenže ten dav to v zásadě nezredukuje.
Dokud Evropa bude tak socialistická jak je, budou se sem hrnout, a nepřestanou dokud Evropa nezkolabuje.
|
|
|
To máte pravdu, jenže jak řekl Thomas Maiziere, německé sociální benefity “nemohou být sníženy”.
Takže jako jediné řešení zbývá ta deportace.
Mimochodem, je to zábavné: asi před týdnem jsem si dodělal analýzu migrační krize a možných řešení -- a během tohoto týdne a weekendu začali západní politici konkrétně volet právě po takových řešeních, ke kterým jsem dospěl jako k jediným realistickým.
|
|
|
Jestli budete mít pravdu a jestli vás poslechnou, klidně vám zapálím v kostele tlustou svíčku z pravého včelího vosku, žádný stearín. I když lepší byli migranti doma, než za evropské peníze posunováni po Evropě, šaceni, myti, registrováni a pak deportováni k novým pokusům o migraci.
|
|
|
Je to ještě daleko děsivější. Včera jsem poslouchal jakýsi TV blábol ze setkání ministrů zahraničí V4 a padl tam dotaz, co jako dělat, když jako chceme zachovat otevřené vnitřní hranice Schengenu a přitom zabránit tomu, že všichni čmoudi budou chtít (a hrnou se) do Němec, tedy aspoň trochu dát myšlence kvót smysl? Jak je udržet v chudších zemích?
Německý zaorálek odpověděl, že nejspíš tedy bude nutné zvýšit atraktivitu sociální podpory nectěnců na úroveň stejnou, jaká je jim poskytována v západních zemích.
A to mne už fakt nasralo.
Takže našinci budou dál dřít za zlomkové platy oproti stejným mzdám na západ od Aše, aby byly prostředky na to nacpat čmoudům u nás, které nikdo nechce, z našeho sociální podporu v přepočtu stejnou, jako v Bundesreichu???
Jako by nestačilo, že u nás bydlí, jedí a cestují zadarmo ... a odvádějí za to lautr hovno (nepracují, nestarají se o sebe, ničí zařízení ubytoven, napadají personál, obtěžují na veřejných prostranstvích)???
To už je opravdu návrh přímé, otevřené facky do tváře slušných, pracujích lidí východních zemí. Nejvyšší čas z té chcípající shnilé Unie utéct, dokud to vůbec jde.
|
|
|
To je malinko nedorozumění. Nechtěnci by byli až ti poslední, kterým by se sociální podpora zvýšila. Tady jde o článek 23 Status of Redugees z r. 1951, který říká:
»The Contracting States shall accord to refugees lawfully staying in their territory the same treatment with respect to public relief and assistance as is accorded to their nationals. «
Jinak řečeno, mezi výší sociálních dávek a výší dávek žadatelům o azyl je rovnítko.
Takže na úroveň Německa by se zvýšily všechny české sociální dávky -- a to by se přestat pracovat a jít na dávky vyplatilo polovině obyvatel ČR.
|
|
|
To chce klid. Nemci totiz nemaji takove tajne zbrane, jako mame my. Napriklad soudruzka Roithova, ktera proste vi neco, co my ne:
http://eurabia.parlamentnilisty.cz/Articles/30145-zuzana-roithova-kdu-csl-neverte- zlomyslnym-lzim-ze-k-nam-jizni-zeme-budou-posilat-azylanty.aspx
|
|
kdy už bude povolenej odstřel? Ten můj seznam bobtná jako státní správa...
|
|
Řešíme tu záležitosti, které vyřešit nemůžeme a ani nemusíme.
Časem to za nám vyřeší jiní. Třeba NĚMCI, velice korektní a hlavně disciplinovaný národ. Vzpomněl jsem si na svoji německou pratetu a došlo mi, že na nás zbude zase jen ta již klasická role "smějících se bestií."
Nebo idiotů?!
stary-kocour.blogspot.cz/2015/09/grotante-anna.html
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Ne, ještě nejsme ve válce – oni jsou ve válce proti nám. Část II.
|