D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Metanolová konspirace
    (ze dne 10.09.2012, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:08:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:10:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Jsem. Pivo pancovane metylalkoholem bych asi poznal, Lambrusco nebo portske take, na domaci palenku mam spolehliveho dodavatele a single malt si vozim z ciziny.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:17:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Inu, jestli je pravda, že je každá druhá láhev s akoholem cinklá ...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:32:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    V zime promrzlej si grocek v hospode nedas...?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:01:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Nevim jak AJR, ale ja tak leda bombardino a v tom je vajecny konak :-)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:18:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Tak ARJ se poslední leta ustálil téměř výhradně na bourbonech. Ale nepopírá, že pln zhoubné lačnosti už v životě pil opravdu leccos. :)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:39:45     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Vybavila se mi vzpomínka na vojenskou kořalku - technický líh na čištění kopírky, ochucený citronovým vitacitem, povařeno na kamnech...cesta ke kvalitě je někdy dost trnitá.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:50:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Asi bych mohl přispět do placu také nějakými těmi zážitky z vojny, ale vážně nevím, komu by to prospělo... Nadto tyhle návody se spíš hodí na web zaměstnanců v pohřebnictví. Ostatně, vojclové jsou na celém světě stejní. Sovětské letectvo také mělo značné problémy s tím, že ty paka na útvarech vychlastaly všechen líh z aeroplánů. A že ho bylo.

    Ano, cesta poznání jest trnitá.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:04:52     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Bodejť by ho nechlastali..... ten byl naprosto čistej, žádný denaturovaný svinstvo :) A "balšája technika" yla taky asi alkoholická - krásný případ byl vojenský mikrovlnný spoj. Přijel technik z velké země, proměřil, a pak chtěl vidět čím ten vlnovod (přesná postříbřená trubka) čistí. Donesli denaturák. Technik do sebe kopnul decáka, otřásl se a nařídil přinést čistý líh. Zkontroloval opět mocně kvalitu (půl láhve pryč) a nařídil vyčistit vlnovod tímto. Problém vyřešen :D

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:29:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    No slyšel jsem historky, jak se k ajroplánům na stojánkách stavěly stráže s ostrejma. Celkem nemám důvod tomu nevěřit.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:32:56     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže
    Ty se nestavěly kvůli tomu, to byla klasická vojenská pakárna..... nicméně vykázaná spotřeba lihu byla vždy vysoká a pilot který zapnul odmrazování byl za zbabělce :D

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:44:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát ne
    Na vlastní oči jsem viděl, jak z pěti vagónů cementu doputovala do vojenských skladů bídná polovina. A to bylo tady, nikoli v zemi, kde zítra již znamená včera. Takže si dokáži představit, že se ztráty počítaly na železniční cisterny.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:48:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stá
    S tim maji problemy vsechny armady. Doporucuju ke zhlednuti film Buffalo Soldiers s podtitulem "Steal All That You Can Steal", tam je krasne videt nekompetentnost, masivni rozkradacky, narkotika a dalsi problemy v americkych jednotkach rozmistenych v Nemecku behem Studene valky. Je to sice pritazene za vlasy, ale uplne odtrzene od reality to taky nebude.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 09:15:36     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to
    Tak už v Jistě, pane premiére bylo jasně řečené, že US jednotky v Německu jsou tak zfetované, že neví, na které straně stojí :-)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 11:56:46     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát ne
    no nevím, táta mi vyprávěl, jak kdysi za hlubokého míru byl v sajuzu na montáži a k nějakému chlazení či co tam byly dvě obrovský nádrže metylalkoholu. Ve dne v noci kolem nich chodili dva manici se samopalama a stejně se tam za tu chvíli co tam byl několik lidí otrávilo :)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 07:28:24     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže
    (ve své době) fenomenální MiG-25 byl personálem přezdívan "létající bar". Líh se tam používal na všechno možné v množství větší než malém.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 08:00:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát ne
    Já vím o chlazení kabiny při vysokých rychlostech, kvůli tření o atmosféru. Ještě nějaká záminka pro dodávky lihu pozemnímu personálu se tam našla?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:15:09     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stá
    Odmrazování. Tenhle systém se ale používal po celém světě, jen se postupně odcházelo od lihu k vyhřívaným náběžným hranám atd.... denaturák se nepoužíval protože dělal na skle "mapy" . Stejný systém měly třeba i Turbolety...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:35:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Spis grogisek, ne?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:58:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Grogísek je pro mimísky. Profíci si rumíka přeci neředěj!

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:20:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Jak mluvi cisnik, tak tlumocim ja. Takze bylo pivecko, a gulasek byl s knedlicky, kolik jich bylo? A chlebik?

    Cisnici mluvi deminutativne stejne jako zdravotni sestry, a vedej proc.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:31:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Asi ale taky záleží s kým mluví ...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:33:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Urcite.
    S hanbou se priznavam, ze ve vetsine hospod jsem hostem poprve a naposled.
    A na venkove si ty sitovany puncochy maskuju valenkama, takze kvuli tomu to urcite nebude.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:46:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Osvoj si grimasu "kobra těsně před útokem". To zatim zarazilo každýho. :)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 07:47:51     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže
    Nene, je treba natrenovat vyraz Clinta Eastwooda z Gran Torino. Mam s tim velke uspechy.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:56:17     Reagovat
    Autor: Pohan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát ne
    Myslíš ten výraz, když vysvětluje bubákům, že narazili na nesprávnýho chlápka? :-)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 22:10:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    A Ty víš proč? Pokud ano, tak se poděl o informace. U zdravotních sester jsem se s tím párkrát setkal, ale utnul jsem to hned ze začátku a byl klid.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 13:46:14     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Tak pokud si ji vozis, to potom jo. Kdyz sem si naposledy koupil za tezce vydrene penize flasku 16yo Lagavulinu, chutnalo to jak lestenka na nabytek. Sice sem neoslepl, ale dobre to bylo tak pro nezvane navstevy, nebo na myti oken. Dodnes by me zajimalo co to bylo.

    Takze asi tolik k tomu, jestli ve vyberovych ceskych obchodech muzes, nebo nemuzes narazit na pancovanej chlast.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 13:59:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Můžeš. Už jsem taky vylejval flašku, protože se to nehodilo ani do irskýho čaje. :(

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:09:02     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    O to vic to nasere ale. Kdyz si koupis flasku prazsky vodky za par supu, tak te to ani nemrzi, ze s tim akorat prelestis zrcadla a zbytek nalejes v aute do ostrikovacu.
    Kdyz das ale 2kKc za flanderu fajnovy whisky tve oblibene znacky, nasere to docela dost...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:18:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    A dělal jsi s tím něco? V takovým případě bych měl asi nutkání nechat si někde udělat rozbor a jít si to s prodejcem následně vyříkat. Pokud tvrdíš, že to bylo v seriózním kšeftu, nemohl být problém ho zpětně kontaktovat, nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:30:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Já mám dokonce pocit, že se mi to stalo vícekrát a vždy šlo o dary, pokud se dobře pamatuji. Pochopitelně jsem s tím nic nedělal a přesunul tu věc z baru do technické sekce.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:36:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    To jsou podle mě pěkný kraviny, navíc ten článek je zrecyklovanej z roku 2010 a nezdá se mi, že by tu od tý doby byly nějaký hromady mrtvol.

    Řekl bych, že kdo nepije tu úplně nejsprostší kořku koupenou buhvíkde, nemá se čeho bát. Už vidím, jak někdo získává esenci třeba na Talisker a originální flašky a pak to dolejvá pančovaným lihem, takový bláboly snad ani na aktualne.cz nemůžou myslet vážně.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:48:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Jestli kraviny nevím, ale kdyby ty hromady mrtvol byly, asi by byl jinej šrumec. Takže pokud v tom někdo jede, asi nijak moc o mrtvoly nestojí. Což nevylučuje, že může semtam něco podělat.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:36:14     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Lidský organismus, i přes tvrzení různých eko-bio-cosi, je až překvapivě odolný. Tam kde se pije/konzumuje cokoliv zdravotně závadného, musíš sledovat následky v řádu let či mnoha let a mnohem jemněji než na kusy mrtvol.
    Dobrý "hint" je export Černobylského spadu a různé (vrozené) disfunkce šťítné žlázy.

    Zase na druhou stranu tvrzení že každá druhá láhev poněkud připomíná pověstnou velikost chycené ryby. Ale že je to normální se dá hádat z různých "průserů" co byly s podezdřele levným alkoholem v hypermarketech.

    Zcela uvěřitelné tvrzení je, že stát s tím není prakticky schopen cokoliv udělat. Maximálně předstírat intenzivní činnost. Ani citrón nelze vymačkávat opakovaně do nekonečna, porovnal bych cenovou hladinu a medián příjmu, obojí konvertováno na eura. A brát jako opakovaně ověřený fakt, že kde je poptávka, bude adekvátní nabídka, i kdyby to měl být samohon nebo Capone.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 23:15:42     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    I když dost často na tom aktuálně.cz píšou pěkný voloviny, tak ani oni určitě nejsou tak blbí, aby si mysleli, že se takhle dá padělat single malt whisky. No ale představa je to komická – už vidím, jak černý trh nabízí Talisker nebo Cragganmore za akčních 399 Kč.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 07:30:00     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Kde? Beru bednu. Ne dvě!
    :--)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 13:50:47     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    No, ale Talisker za petikilo sezenes...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:26:49     Reagovat
    Autor: vespa - vespa
    Titulek:Re: Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    kamos mi tvrdil, ze raz si kupil debnicku chlastu od nejakeho "bezneho "dodavatela odporucaneho jednym krcmarom. potreboval lacny chlast pre brigadnikov. ale nedal sa a vecer s dalsim kamosom jednu sedmicku stiahli.
    rano mimo, hlava, brucho, cele zle.
    o par dni v spravach info, ze uvedeneho "dodavatela" capli za dovoz lacnej brzdovej kvapaliny z Polska a naslednu upravu.
    jasne - bola to jedna z tych najlacnejsich, ale - ak ju pije clovek priebezne, tak nie hned, ale po par rokoch mu odide pecen a dalsie veci - ovela rychlejsie ako pri normalnom pitive.
    Ak to nezmenili, tak madari maju par desiatok litrov pre vlastnu spotrebu dokonca nezdanenych - jasne ze tam pancovatelia maju zivot tazsi.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 06:29:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Jste si jistej, že Vám se to stát nemůže?
    Ten článek je docela obyčejně blbý.
    Každý si uváděný postup může doma zkusit - nalít do Okeny Savo a protáhnout to oběhovým čerpadlem bazénu není složité.

    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:11:45     Reagovat
    Autor: Muaddib - muaddib
    Titulek:
    No, nastiňovat možnost, že pančovaný alkohol a stovky článků na toto téma by neexistovali, když by neexistovala spotřební daň na alkohol... to asi ani nemá cenu...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:12:42     Reagovat
    Autor: muaddib - muaddib
    Titulek:Re:
    neexistovaly s měkkým i... sorry!

    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:33:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    "pro notoriky, kteří litují, že benzínky místo E85 neprodávají čistý líh E96, protože by jej chlastali přímo u stojanu z tankovacích pistolí."

    Ehm.

    www.youtube.com/watch?v=qB24ZQk-esA

    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:39:12     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Excelentní rootova naivita
    Dát rovnítko mezi spotřební daň a pančování alkahoolu může jen opravdu velmi naivní člověk.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 17:41:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Excelentní rootova naivita
    Proč? Kdyby se stát necpal (nejen) s daní do výroby alkoholu, tak by stál zlomek toho co dnes a pančování by tak nějak postrádalo smysl.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:17:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Excelentní rootova naivita
    Vskutku. Ve skutečnosti tam samozřejmě žádné rovnítko není, toliko implikace -- daň* je příčinou pančování chlastu. Naproti tomu opačný směr implikace neplatí.
    ___
    * Nejen spotřební; stejně tak všechna ta ostatní svinstva, od "z příjmů" přes "sociální a zdravotní" nazývané zcela nekorektně "pojištěním" až po DPH.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:03:44     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Excelentní rootova naivita
    Predpokladam, ze jste chtel rict: 'Dan je jednou z pricin pancovani chlastu'.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:15:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    V podstatě jedinou -- přesněji, jedinou významnou. Vše ostatní jsou naprosto zanedbatelné drobnosti.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 09:03:16     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    Pokud je vyrobni cena denaturaku a cisteho lihu v podstate stejna, ale cistej lih je nakonec cca 14x-15x drazsi kvuli spotrebni dani, tak k pancovani moc jinych duvodu nepotrebujes.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:44:07     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    cit.: "Litr metylalkoholu vyjde zhruba na 20 korun, zhruba za stejnou cenu se sice prodává i čistý líh (100% alkohol), ten je však zatížen vysokou spotřební daní, která činí 285 korun za litr. Zisk při výrobě vysoce toxických nápojů z metanolu je tak značný..."

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 14:44:55     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    Nedalo mi to, popadl jsem kalkulacku a zde jsou čísla:
    Vodka 40% v marketu v akci za 90,- Kč půllitr. To znamená spotřebitelská cena 180 Kč/litr. Od toho odečtěme DPH (0,2 * 180 = 36 Kč) a spotřební daň (0,4 * 285 = 114 Kč) a zbude nám 180 - 36 - 114 = 30 Kč/litr. Ještě bychom měli odečíst dvakrát (láhev + uzávěr + etiketa + kolek), marži obchodu, náklady na dopravu a skladování,... Ale i tak je vidět že 83% koncove ceny shrábne stát na daních.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 14:55:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    Myslím, kolego, že ekonomku jste asi nestudoval, že? Jestli ano, prosím nesnažte se sám dělat účto, mohl byste několik příštích let strávit vsedě :D

    (180/120)*20= 30 Kč DPH..

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 14:56:59     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    Ups chybička se vloudila do vypoctu DPH, takže ještě jednou, abych státu nekřivdil :-)
    Vodka 40% v marketu v akci za 90,- Kč půllitr. To znamená spotřebitelská cena 180 Kč/litr. Od toho odečtěme DPH (180 * 0,2 / 1,2 = 30 Kč) a spotřební daň (0,4 * 285 = 114 Kč) a zbude nám 180 - 36 - 114 = 36 Kč/litr. Ještě bychom měli odečíst dvakrát (láhev + uzávěr + etiketa + kolek), marži obchodu, náklady na dopravu a skladování,... Ale i tak je vidět že 80% koncove ceny shrábne stát na daních.
    Ještě dodatek: Abych těch 180 Kč mohl v obchodě zaplatit musím vytvořit práci ceněnou na 320 Kč, protože těch 140 Kč rozdílu mi stát sebere (na dani z příjmu, zdravotní dani a sociální dani) ještě drív než uvidím výplatu. Takže výsledné skóre je (140 + 30 + 114) / 320 = 0,8875 neboli skoro 90% ve prospěch státu. Takový desátek naruby.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 14:57:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    Ještě jsem zapomněl - výrobní cena litru lihu 20 kč, tedy 8 kč za líh v litru vodky, voda se do koruny vejde. Nevím, kolik stojí lahev, etiketa a dovoz, ale do 28 korun se jistě vejde i s marží..

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 16:09:56     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Excelentní rootova naivita
    Tady je cena takové lahve vodky rozebrána:

    aktualne.centrum.cz/domaci/kauzy/clanek.phtml?id=665492

    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:44:04     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Já chlastám Becherovku. Je fakt, že tady na ostravsku tenhle druh moc neletí, protože v knajpách, kam se na ní stavím, jí tahaj z lednice až zezadu a kolikrát se musí servírka podívat, kolikže mi to má naúčtovat. Moc dobrý chlastání.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:47:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    A opravdu se cítíte na tu presidentskou práci, Miloši?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:49:19     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re:
    Ještě ne, ještě nemám hlavu správně nakřivo.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:50:04     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re:
    Tak podívejte se...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:50:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podívá se ovšem jen do tý doby, než se napije tý pančovaný Becherovky.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:53:28     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Po Becherovce má zůstat v hubě typická sladká kořeněná chut, ne jako když tam nachčije skunk. Takže nemám obavu...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:54:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nicméně pravdou je, že zrovna Becherovka (nicméně ne originál, ale takový ty různý napodobeniny) předmětem pančování v minulosti zřejmě byly. Je o tom diskuze zrovna pod tím odkazovaným článkem na Aktuálně.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:55:43     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Becherovka je jen jedna, víme?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:05:37     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejni to tak úplně pravda - na exkurzi v Becherovka Co.Ltd. prezentovala managerka turistických výprav asi pět druhů bechera, utkvěla mi v paměti třeba výborná červená Bitter. Jinak samozřejmě bylinkový zlatavý likér je základní kámen úspěchu.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:21:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ufff, ještě i po více než dvaceti letech je mi z té představy upřímně šoufl... :)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:29:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mail on the road...
    Fakt je, že ne vždy to dělalo to, co mělo, tedy zklidnit žaludek a udělat tak nějak hezky. Někdy to pracovalo úplně opačně. Na některé jiné destiláty je mnohem větší spoleh, myslím...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:45:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Letí zpátky.

    Ano. Pracovalo to opačně. Pracovalo to velmi opačně a to jsem známej držák. :(

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:32:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak pravil i sam sefik Becherovky z 90. let - kdo se ji jednou prepije, uz si k ni nikdy nemuze ani cuchnout, aby se mu vzpominka az ze zaludku nevratila.

    Taky nevim, co kdo na becheru vidi:-)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 19:35:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Želbohu, je tomu tak. :)

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:07:16     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ač původem přímo od zdroje (cca 500m) nemůžu taky Becherovku ani cejtit :D

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 09:29:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenom becherovku? To se máte ...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:23:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jest tomu tak - vlastní zkušenost. Ne, že bych to vůbec nemohl vypít - přeci jen to od toho přepití už dost let, ale rozhodně to nevyhledávám.

    Zajímavý je, že třeba o Fernetu tohle vůbec neplatí.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:28:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda. Ten je tak nebetyčně hnusný, že se nedá pít ani poprvé.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:29:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :o)

    1:0 pro vás.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:30:57     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednou jsem měl možnost pít ořechovici nezjemněnou medem - Fernet je proti tomu velice sladké pití ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:31:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No on to taky je původním určením údajně lak na rakve.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:29:21     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky to mám jenom u Becherovky (ale taky už to otupilo)

    Komentář ze dne: 10.09.2012 18:57:15     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:
    S ohledem na zítřejší výročí sestřelení WTC Twins a díry do Pentagonu je to suitable úvaha.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 21:17:06     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re:
    Úvaha je to na hovno. Tohle znamená paniku mezi všemi spotřebiteli, takže pro stát ještě horší. Ti notorici/socky/cigny, toho času pod drnem či potmě, na nějakej kolek kašlou, milovníci domácí slivovice ji stejně budou pálit a pít dál a jedinej, kdo omezí spotřebu, jsou ti, ze kterých má stát prachy. A vůbec - takových plánů není Kalousek schopnej. Ne že by nebyl taková svině, ale tohle vyžaduje pracovat v souvislostech.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 21:33:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Mame to chapat tak, ze lidi jao prestanou chlastat? No ty vole, konecne, po mnoha tisiciletich byl vymyslen lek na alkoholismus, prohibice selhala, ale tohle jiste zabere.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 21:47:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:39:44     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To neni vsechno
    Parada

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 13:56:34     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    Spis bych rekl, ze do kazde rodiny pribude destilacni kolona, protoze preci nikdo nechce otravit sam sebe a co si doma udela, udela si dostatecne poradne, aby se toho nemusel bat.
    Rozhodne to bude bezpecnejsi, nezli riskovat nake kupovane patoky. A ze tim porusuji zakon? No a co. Vis kolikrat porusim zakon jen cestou z prace?
    Aniz bych se chtel nejak hloubeji zamyslet, tak vim, ze bezpecne trikrat.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 21:25:28     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne, nic takového jsem tam nenapsal, chce to číst a myslet zároveň. Co jsem napsal se vlastně během jednoho dne potvrdilo - z třech mrtvejch je osm - notorici jedou dál bez ohledu na tuhle kampaň. Domácí pálenice také, na to ani nebylo třeba novinářů. A že klesne spotřeba alkoholu, přechodně, tím jsem si taky jistej. Mezi ovcema zavládla přechodná panika, teď budou nějakej čas všichni uvědomělí, časem to vyšumí.

    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:25:50     Reagovat
    Autor: JIP - JIP
    Titulek:Vidim to taky tak
    Prece si nikdo nemysli, ze to v radiu neni jen propaganda a sem tam vycpavka nedulezite udalosti. Televizi jsem uz vic jak mesic nezapnul a mam klid. Radio v aute se vetsinou snest da, ale pri predstave "exkluzivni" reportaze na podobne tema se mi zveda kufr..

     
    Komentář ze dne: 10.09.2012 20:28:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Vidim to taky tak
    Jsem stastny, ze to vim.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:20:17     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Vidim to taky tak
    to: JIP
    Tak to rádio v autě teda zrovna ne !
    Dnes ráno takhle jedu do práce a píčusi na F1 kecají vo tom, jaxe má zpřísnit legislatýva, aby se to nestávalo, bych blil; řači jsem tam strčil CD, abych nemusel ty zvratky poslouchat.

    Komentář ze dne: 10.09.2012 21:24:46     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Trochu přitažené za pačesy
    A ještě se hodí doplnit jedna důležitá nepřesnost. Drtivá většina lihovin methanol(MeOH) naopak v malé koncentraci obsahuje a navíc zcela záměrně. MeOH je totiž rozpouštědlem pro látky způsobující chuť, čili čistý EtOH je leda tak na laboratorní účely. MeOH je v přítomnosti EtOH neškodný, protože má podstatně nižší afinitu na enzymatický systém než EtOH, čili se nemůže oxidovat na formaldehyd a dál na kyselinu mravenčí a vyloučí se z těla v nezměněné podobě.
    Spíš na mě to celé působí jako zprasené pančování, kde někdo prohodil flašky MeOH p.a. za EtOH p.a. Že se to Geheimegeldspolizei svinsky hodí do krámu je věc druhá.

    Komentář ze dne: 10.09.2012 23:25:32     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Klasické vrtění psem
    Před několika pár dny kdosi vypustil do medií kontrolní balonek (tedy erár resp. spíše filutové přicuclí na jeho cecík) ) a spustil tím kampaň na zákaz prodeje chlastu na stáncích .. A nyní tohle? Safra, to je ale náhodička ..
    To zas bude megakšeft s licencemi na prodej alkoholu, jen co to vytvoří byrokratických míst, razítek, kanceláří, aut, mobilů , o korupčním potenciálu s tím cirkusem spojeným ani nemluvě ..

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 05:44:59     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Klasické vrtění psem
    V televizi pod zprávami už na banneru běží titulek něco jako ve smyslu: Stát nemá možnost, jak zabránit prodeji pančovaného chlastu...


     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 05:51:21     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Klasické vrtění psem

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 08:04:12     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    A národ - koho to překvapuje - vesele hýká:

    img849.imageshack.us/img849/7968/delostreleckapripravaal.png

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:57:11     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Národ...specifická komunita 2000 individuí, navštěvujících idnes a klikajících v anketách. Pokud tam bude anketa "Souhlasíte s přísnějším dohledem PČR a zrušením institutu osoby blízké coby oblíbené výmluvy silničních hustokrutopirátů?", bude tam 1800x "Ano, za překročení rychlostního limitu bych zavedl trest smrti". Občas mám dojem, že pro vytvoření množiny "národ" si autor vystačí se sebou, strejdou Fanoušem, sousedovic psem a chlapama v hospodě. Chlapi z práce už ne, to sou čů...í, ale vječina lidí zcela nepochybně...prt.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:40:14     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Mno, zkuste se tam podívat teď...
    40 000 hlasujících
    90% pro
    10% proti

    Byť je statistika přesná věda zabývající se nepřesnými čísly, nějakou vypovídající hodnotu to při takovémto vzorku má.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:34:55     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Národ jsem i já, co neklikám. Takže zbývá ještě necelých 10Mega clicků, jinak to není národ. Jistá část národa - to nepochybně jo. Ale národ ne-e, z toho se nevykroutíte.
    :o)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:38:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Já taky neklikám. Jenom si ještě musím rozmyslet, jestli jsem národ. Dám včas vědět. -

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:52:15     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Tak to by v rámci zpřesnění odhadu bylo vhodné si ten národ nějak definovat - jestli např.stačí jen záznam v rodném listu nebo je potřeba i pocit sounáležitosti. Také mohl mít autor výroku na mysli třeba národ vochlastů apod. No, bude to zřejmě mnohem složitější, než se na první pohled zdálo...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:03:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Skáčete? Jestli ne, nejste národ!

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:34:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Už jsem starší pán...nestačí, že cvičím s Jyrkou?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:41:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    No tak mohlo by to být na stejné úrovni, záleží, co na to Jyrka.

    On někde předcvičuje? To mi uniklo, to může být dost náročné na žaludek, ne?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:48:11     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:48:52     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:50:08     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Prga.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:51:31     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Jsem pomalý - měl bych začít cvičit.

    Jyrkóóó, počkej na měééééé.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 21:01:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Tak to je drsný!

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:55:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Podle mě už to atakuje hranici uvěřitelnosti.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:10:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Na definice je opravdu dobrej kolega Coyote. "Národ" - "narodit se", skoro se děsím, co z toho vyvodí. Tuhle mne položil na lopatky, dokázav, že slovo "nevěra" je odvozeno od "nevěřit", ne od "šoustat".

    Osobně bych dal přednost hezkému termitu "soukmenovec". Z jakéhosi záhadného důvodu se vůbec nepoužívá. Nechápu proč.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:12:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Možná proto, že na společném kmeni se bílí Evropané typicky nevyskytují od doby, kdy si lesy vyklučili za účelem polnohospodářství, soukmenovče?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:17:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    :) Hm, to je asi pravda. Ale představa je to lákavá. U kořene jedné větve soukmenovec OC, poněkud níže pod ním soukmenovec ARJ, a úplně nahoře na špici, pohodlně usazen, sleduje cvrkot s úsměvem Buddhy soukmenovec Jouda.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:27:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Kam na to chodíte, drahý kolego...
    I když nepopírám, že místa s dobrým, nerušeným výhledem mám ve velké oblibě. To ovšem pan kolega OC nepochybně také, myslím.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:38:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Však jsem se také skromně umístil co nejníže, ač nepopírám, že mám dobrý výhled též v oblibě. No a vy se tam nahoře už jistě nějak porovnáte, milí soukmenovci.

    Doufám, že mou oběť oceníte, odhaduji že zíráním do kraje bychom strávili nezanedbatelný díl času.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:45:19     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Zírání do kraje je jedna z nejplodnějších činností, které znám... :o)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:52:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Asi bez bab, ne? U zírání je nejhorší, když někdo vyrušuje a každý dvě, tři hodiny pravidelně otravuje s nějakou otázkou, anebo postřehem. Tohle to vážně celý dokáže zkazit ...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 20:11:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění
    Rozjímání v lůně přírody není součástí dífčí výbavy. Asi to bude těmi propojenými hemisferami. Muž pokojně splývá se zapadajícím Sluncem, zatímco dífka během tohoto posvátného obřadu sní o romantické večeři v nových šatech a kloboučku s mašlí, hned jak todle sezení a koukání skončí atd. Takže to tam furt nenápadně manipuluje a to se tak nějak...nedá.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 21:02:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrt
    Hlavně dlouho rozjímat nevydrží:).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:20:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Myslíte, že se na něm skutečně někdy vyskytovali? Není ten apel "zpět na stromy" jen taková ftipná alegorie? I když nepochybuji, že mnohý profesionální sociolog by zálibu v lezení po stromech připsal obratem na vrub genetickému otisku našich stromových prasoukmenovců.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:40:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    "prasoukmenovec"? Ale no fuj! S něčím takovým já nemám nic společného!

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:48:52     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    50 000 votes, 90,3/9,7. :-)))

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:33:10     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Klasické vrtění psem
    Musím se důrazně ohradit proti nadpisu článku v Novinkách, "... burcují lékaři"

    MUDr. Jaroslav Lux je sice MUDr., avšak není (minimálně od r. 1987) výkonný (praktikující) lékař. Je to typický sliz, který už léta nepracuje, nýbrž dělá do politiky (toho času za ODS) a sbírá funkce. Zdroj: proskovice.odsostrava.cz/cz/clenove-zmo/art_50/mudr-jaroslav-lux.aspx. Od něj můžete vrtění psem očekávat.

    Komentář ze dne: 11.09.2012 01:05:05     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Trochu praktická otázka
    Ví někdo jestli lze nějak v domácích podmínkách otestovat čistotu chlastu ? Teda jestli na to existuje nějakej tester, nebo měřák nebo nějaká více či méně spolehlivá metoda ?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 01:08:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Trochu praktická otázka

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 22:32:41     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Trochu praktická otázka
    V domacich podmienkach ste bez sance. Chce to plynovy chromatograf s headspace samplerom a FID. K tomu kolonu s polyetylenglykolovou tekutou fazou (napr. DB-WAX). Metanol sa potom objavi na chromatograme medzi etyl acetatom a metanolom. Priklad: www.chem.agilent.com/cag/cabu/pdf/c057.pdf

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 22:57:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Trochu praktická otázka
    Na mysich to samozrejme lze otestovat take (a mnohem levneji).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:00:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Nojo, ale chytej tak ožralý, že se Ti zatmívá před očima, a chceš zjistit, čím to je, myš...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:04:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Spatne zvolene poradi :-)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:06:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    OK, až budeme příště chlastat někde, ověřím, máš-li myš preventivně v kapse :P

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 22:52:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    VRAZI! To to nemuzete otestovat treba na nejakym levicakovi? Prece byste netyrali ubohou nevinnou mysku.

    Na druhou stranu, byl jsem to ja, ktery pro jeskynare po prohlidce cen detektoru nezadoucich plynu navrhl jako nejlevnejsi alternativu kanarky. Takze vam to zase nemuzu moc vycitat.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 22:44:25     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Možná to měl být jednoduchý vizuální test:
    bílé myšky = normální opice
    nevidím bílé myšky = otrava metanolem nebo střízlivost, v obou případech podáváme kvalitní alkohol, dokud se neobjeví bílé myšky

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:47:48     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Az take jednoduche to nebude. Nezabudnite, ze to co idete testovat pravdepodobne nie je cisty metanol. Preto odhad davky pre tie mysky tak aby vysledky ziskane experimentom nieco znamenali moze byt problem.
    No a potom je tu aj fakt ze niektori z nas maju jednodussi pristup k chromatografu ako k laboratornym mysiam.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 20:10:27     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Trochu praktická otázka
    Dostal jsem takový blbý nápad zkusit sestavit něco na způsob Chem Cam vozítku Curiosity. Do vzorku by se smažilo třeba nějakým 1W laserem (za pár $ na ebay) a vyhodnocovalo by se to monochromatickým lineárním snímačem ze scanneru podle odrazu od difrakční mřížky. Snímače mívají několik tisíc bodů a jsou docela dost citlivé, takže na rozlišení lihu a ethanolu by to mohlo stačit.
    Njn, ještě tak mít na tyhle hovadiny čas :-)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 20:22:55     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Trochu praktická otázka
    nevim, zda by 8 bitu stacilo na rozliseni lihu a ethanolu :D

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 20:48:16     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Převodník by měl třeba 16 b, ale podle mě by 8 stačilo taky :-) Převodník měří kolik toho je. Jestli je to schopno od sebe odlišit závisí na vzdálenosti spektrálních čar a rozlišení CCD snímače.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2012 08:35:09     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Nas tedy kdysi ucili, ze lih je etylalkohol, cili ethanol, tak nejak nevim, cim se to da rozumne rozlisit. Jo, kdyby se to melo rozlisovat od methanolu, propanolu ci butanolu to uz by byla jina :)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 20:51:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Tak na to stačí dokonce i nula bitů!

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 21:00:07     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Nesprávně! Jsou potřeba 2 bity, tj. !smrt a !slepota. Dá se to zredukovat na 1,5 bitu, protože když je někdo mrtvý, je už jedno jestli je slepý nebo ne :D

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 21:19:52     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Trochu praktická otázka
    Smarja, proc tak slozite a draho? Staci smichat s dichromanem draselnym - pri reakci vznika kyselina mravenci, kterou i pres smrad chlastu snadno cichem poznate... tedy pokud tam toho metanolu bude tolik, ze by opravdu hrozila otrava.

    Mimo to jsem v jakemsi chemickem shopu videl neco na zpusob lakmusovych papirku, ktere (mimo jine) metanol indikuji zmenou barvy.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 22:01:50     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Trochu praktická otázka
    Nejsem chemik tak jsem netušil že to jde takhle jednoduše poznat, díky za osvětu. Někdy to vyzkouším na nějaké Myslivecké nebo podobném marasmu :D

    Komentář ze dne: 11.09.2012 02:59:26     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Tohle mi přijde moc přibarvené
    Jistěže se vyrábí "falešné" destiláty. Buď jde o nejlevnější značky či noname, nebo jde o např. o snahu jakž takž věrohodně napodobit známé značky. Denaturák lze zpět naturalizovat a to dokonce do kvality vyšší, než u běžně prodávaného lihu.

    A pak tu jsou černé dovozy, také známá věc. Ale nemyslím, že to celé zpunktoval přímo stát. Prostě se počkalo, až někdo vypálí nekvalitní alkohol, což se občas stane, a rozmázlo se to. Někdo nakoupil falešné kolky, někdo sehnal demižóny bez ventilů palírny nevalné pověsti. Nejdříve si to odskáče Drak, potom se možná najde skutečný výrobce a dodavatel.

    Každopádně, v lidech vzroste strach, budou si alkohol kupovat jen tam, kde dávají účtenky, a ty pečlivě uchovávat. Vietnamci a trafikanti kteří mají čisté svědomí budou všem nutit účtenky, zbytek přejde na jiný sortiment nebo krachne. Vedle státu vydělají markety.

    A potom tu bude ještě jeden vítěz, a tím jsou největší lihovary. Stock zavádí na český trh nové (hlavně polské) značky vodky. Sice nejde o totální low-end, spíš o nižší střední třídu, ale jistě mu to spíš pomůže, než uškodí. R. Jelínek zase začal dovážet nové druhy pití z Polska.

    Komentář ze dne: 11.09.2012 08:30:54     Reagovat
    Autor: zden?k - zdesu
    Titulek:A zase přibude úředníků
    Budou hlídat přímo v likérkách.
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=756990#utm_source=atlasHP& utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-6

    Komentář ze dne: 11.09.2012 10:12:08     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Tak im treba ožranom. Ušetrili :) :) :)

    Komentář ze dne: 11.09.2012 11:01:12     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:
    Chachachááá...

    Vidím, že podobná myšlenka zdaleka nenapadla jenom mě. Řekl bych, že nejdůležitější je ta část hovořící o tom, že je třeba přimět lidi pít výlučně kolkovaný alkohol. ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 11:15:28     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re:
    By mě zajímalo, jak to budou dělat v hospodách ;-) Začnou pít kolkované panáky? :-)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 12:00:38     Reagovat
    Autor: andreas.75 - serwall
    Titulek:Re: Re:
    Přesně tak, jsem ze Severní Moravy, tady se panč chlastá více než 20 let. V každé hospodě je v originální láhvi, ze které se nalévají panáky panč, který se doplňuje z plastových sudů někde v kanceláři. Nikdo s tím nic neudělal a ani neudělá. Kontroly maxilmálně na chvíli přibrzdí další distribuci než se to za pár týdnů uklidní. Těch lidí je mi lít, měli smůlu...jen jsem překvapený, že je toho tak málo. Tyhle věci se dělají v tísícovkách litrů....

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:33:22     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, pořád bych nevylučoval fakt, že nějaký brigádník někde přišel k sudu, ochutnal, řekl si, že udělá kšeft s kámošem, naředil, ochutil, naplnil a prodával po hospodách - třeba jako starý reklamní produkt, kdo ví. Tedy nebyla to akce zkušených pančovníků, ale nezkušených kreténů, kteří si myslí, že ta lebka je tam proto, aby to lidi nekradli a že to "M" na začátku je neoklame ;-)

    Každopádně je to voda na mlýn systému, který si rád utáhne šrouby :(

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:37:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Technická: systém stojí za ekskremento (mj. také) proto, že jako důvod k utahování šroubů chutě interpretuje cokoli, bez ohledu na to, zda to má nějaký smysl.

    Zde je jediný možný logický závěr "aby se toto již pokud možno nestávalo, okamžitě zrušit veškeré daně (nejen) na chlast".

    Dospěl k tomuto závěru systém? Like hell...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:42:15     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Systém k tomuto závěru nikdy nemůže dospět, protože z daní žije. Navíc "smysl" je otázkou správného výkladu a nerad bych se vás dotkl, ale váš výklad se nezdá vhodný ;-)(použiji-li oblíbenou scénku z Jistě, pane premiére/ministře :-))

    Ale zde bych si skutečně vsadil na amatéry, profík si klientelu neotráví, to by byl přece sám proti sobě.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:52:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, a právě to je špatně. Jediný akceptovatelný systém je takový, který žije výhradně z dobrovolných asignací.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:28:13     Reagovat
    Autor: zefiris - zefiris
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak doufat že k tomu systém dospěje asi nelze. Ale překvapuje mě, že tenhle docela jednoznačný závěr neřeknou aspoň ti lihovarníci. Někdy včera nebo předevčírem byl na radiožurnálu ředitel Stocku, a bylo to samé "kolky, kolky", ale že by řekl "spotřební daň je hlavním důvodem", to ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:58:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:49:57     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo si prohlíží kolek? Kdo si podrobně prohlíží obal lahve? Já nejsem ten pravý na posouzení, jsem skoro abstinent, ale doopravdy se dá věřit, že si někdo u Hanácké vodky zkontroloval etiketu a pravost kolku? Vždyť falešný alkohol s kolky sem tam ukáží ve zprávách(nebo alespoň ukazovali, když jsem na ně koukal :D)...

    Tím nechci tvrdit, že to nemusel být originál a že to někdo fakt hustě neposral - nevím jak se vyrábí tyhle hnusy, ale pokud to ředí etanolem a někdo posral náplň cisterny... průser je na světě.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:52:11     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eh, uznávám, že slovo ředit je hodně mimo, ale snad si rozumíme :D :D

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 08:23:42     Reagovat
    Autor: zefiris - zefiris
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak dneska ráno už v radiožurnálu rozebírali, že ve Švédsku kontroluje stát i prodej alkoholu, a že mu to umožňuje lépe nastavovat ceny (nebo takový nějaký newspeak tam byl použitý).

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 16:38:39     Reagovat
    Autor: ex.ante - ex.ante
    Titulek:Re: Re: Re: fuj panč
    ..mno, to je pěkný, vy máte na té Moravě šílený móresy i v hospodách, coo? 20 let od sametky čím dále větší sajrajt ve všem.. :-)..hele, a co kdyby někdo z toho umřel nebo oslepl? Chudák zákazník si myslí, že pije originál a zatím mu z originál lahve hospodskej rozlejvá nějaký sajrajt z plastovejch sudů :-)..joo dneska už se nedá věřit vůbec ničemu (a moravákům už vůbec ne)
    :-).

    Komentář ze dne: 11.09.2012 15:49:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Tak píšou, že to bude řešit i Svazák:))).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:20:57     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    Sejde se vláda, typyčo...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 18:54:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    A jo, ať se sejde. Mohl by jim někdo dodat i pár lahví pití... :)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 19:06:05     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nové zprávy. MM (mediální mrdky) vyhlásily epidemii, mluví se o katastrofě. Bude zřízen mimořádný krizový štáb.

    Bere se v úvahu vyjímečný stav, Gripeny v pohotovosti.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 11:19:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No ono se zase hlavně ukazuje, jakej je kdo debil. A palmu vítězství zatím získává ministr Heger se svými plány na stav ohrožení a zákaz nalévání alkoholu v restauracích.

    zpravy.idnes.cz/vyhlaseni-stavu-ohrozeni-kvuli-metanolu-f10-/domaci.aspx?c=A120911_ 201055_domaci_hv .

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 11:25:38     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jak se zbraněma - zakážou legální (a bezproblémový) alkohol, takže se zvýší poptávka po nelegálním a nebezpečným. Pokud chtěj eliminovat pančování apod., tak jedině snížením nebo zrušením spotřební daně, aby se to pančování nevyplatilo.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 12:11:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé je, že se včera v tv snad (neviděl jsem to, ještě si to dohledám) zmínil o tom, že je připravena jakási novela zákona (o ochraně zdraví?), kde už se počítá s omezením nalévání/prodeje chlastu mimo kamenné hospody/obchody. Výjimkou mají být snad jen nějaké veřejné trachtace - pravděpodobně předvolební skrumáže. Že se jim to, kurva, zrovna hodí do krámu. Já snad začnu Rootovi tu konspiraci věřit:).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:35:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V konspiraci nevěřím. Ne, že by se jim to nehodilo do krámu, ale něco podobného zorganizovat není zas tak jednoduchá záležitost a tom bordelu, který je v české státní správě, by se to zcela jistě provalilo.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:50:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Premejslim, kde bych rozlejvani chlastu mimo hospody cekal. V papirnictvi? Na poste?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:54:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No Heger to chtěl v rámci stavu ohrožení zakázat všude.

    Ale nezklamali, hoši. Místo aby řekli natvrdo, že každej, kdo i přes tu mediální masáž, co kolem toho nyní je, kupuje nebo pije čepovanej chlast, jehož původem si není jistej, je debil, který svým odstraněním z povrchu zemského kvalitě genofondu ve světovém měřítku pouze prospěje a mezitím se snažili vypátrat zdroj, zase chtějí preventivně zakazovat všem. To nejlepší, co by takhle vláda mohla pro nás pro všechny udělat je harakiri.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:01:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:08:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvláštní ale je, že to pilo i několilk dalších lidí a nikomu z nich zdá se nic nebylo. Ale pokud je to pravda, tak je to asi ještě o mnoho horší, než se ze začátku zdálo. Pokud by to bylo v různých várkách jakoby od různých výrobců znamenalo by to, že to prostě nezvládl jeden z těch velkých podloudníků.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:09:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pry staci mit hladinku nad promile a fatalni projevy otravy se neprojevi. Nejsem biochemik, ale smysl to dava.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:11:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak, "nezvládl"? Ať už to udělal kdokoli a z jakéhokoli důvodu, bylo to nutně úmyslné. Smrtící množství metanolu se do chlastu výrobní chybou může dostat asi tak stejně, jako smrtící množství kyanidu.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:17:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jsem zvědav, co se nakonec zjistí (jestli vůbec něco).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:21:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pri destilaci ano, pri de-denaturaci a michani v tom nevidim problem.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:10:23     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To já bych zase viděl - koupí průmyslový alkohol (tj. bez metanolu), ten vyčistí (nehrozí přidání metanolu), doplní o "chuťovou složku" (nehrozí) a naflaškují (taktéž nic).

    Jediné slabé místo je vstupní surovina (někdo použil nějaký šajsdrek nejasného původu, těžko problém ve výrobním procesu...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:15:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vzdyt.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:40:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bylo vysvětleno. Ti ostatní to prokládali pivem a on sám měl slabší příznaky, protože chlastal už den před tím.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:03:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten rozhovor s nim jsem cet a vcelku mu rozumim. Netusi, nakolik je horeca nizsich kategorii promorena, dostal ukol od sefa a zvazuje varianty. Sam uznava, ze plosnej zakaz je blbost, a rika, ze nevi, jak to selektivne provest.

    Jinac vo rozlejvanym chlastu voni v tom smyslu jak ty mluvi, jen asi nemuzou bez nakyho mimoradnyho stavu mluvit naplno, aby je nahodou treba nekdo nezaloval, zejo.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:37:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak přemejšlejte. Kdyby to nepomáhalo, zkuste třeba stánky.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:41:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ke stankum chodim leda pro noviny, ale budiz. Mel jsem za to, ze stanky treba s obcerstvenim jsou v podstate neco jako mala hospoda...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:54:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nejsou. Ale Bůh ví, co v tom zákoně bude. Možná se to dotkne i různých bufetů a rychlých občerstvení, i když budou mít solidní zděnou obezdívku.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:44:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavně asi kdokoli, kdo už má nakoupené zásoby tvrdého aby je prodal v libovolném stánku na libovolném vinobraní, musí toho überdebila Hegerovského úplně milovat, že. A takových nebude úplně málo, v tuto dobu.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 20:11:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může vůbec "vláda" vyhlásit nějaké nařízení a neuposlechnutí vydávat za trestný čin?

    "Byl by to trestný čin. Maření úředního úkonu," řekl Svazák.


    Komentář ze dne: 11.09.2012 22:31:35     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Kolky až tak moc neřeší
    Zaprvé, falešné kolky nejsou taková vzácnost. Zadruhé, mnohem větší službu za méně peněz, nejen státu, ale hlavně samotným lihovarům, dělají zpětné ventily. Jistě je lze nějak vytáhnout a zase vložit, ale je to fuška. Další věc může být číslování těchto ventilů apod.

    Pokud jde o daně, bez nich může civilizace fungovat dost těžko, takže je těžko zruší. A už vůbec ne z takového důvodu.

    Navíc, tohle celé se pravděpodobně nestalo z pití v hospodě. To, že zveřejnili pouze etikety pití, které se falšovalo a nikoli skutečná místa původu souvisí pravděpodobně s tím, aby se co nejvíc lidí bálo, že i oni mohou být součástí TOHO ŘETĚZCE PACHATELŮ a preventivně vylili vše do kanálu a zničili obaly. Jde hlavně o prodavače a ne o samotné výrobce, ti většinou sami dobře vědí, co vyrábí a že to není metylalkohol.

    Jistě policie občas na udání zkontroluje, zda mají v hospodě všechny lahve ventily a správný obsah, takže si někteří budou dávat pozor, ale černý trh bude existovat dál.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 22:41:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Kolky až tak moc neřeší
    Pokud jde o daně, bez nich může civilizace fungovat dost těžko

    Vidím, že Vaše interpretace pojmu "civilizace" je nějaká krajně podivná.

    Koncentrační tábory, omezování svobody slova, zánik soukromí či ukrutné omezování možnosti se bránit proti grázlům, hádám, považujete za zcela inherentní znaky "civilizace"?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:12:08     Reagovat
    Autor: OS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    "Taxes are the price we pay for a civilized society." Oliver Wendell Holmes, 1927


     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:17:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    "640kb ought to be enough for anybody." William H. Gates III., 1981

    Jinak tim panem, kterym se zastitujete, bych zde neargumentoval. Nebyl to nahodou on, kdo rekl, ze nucena sterilizace neporusuje 14 dodatek, tedy patrne zejmena vetu "No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law;"

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:53:36     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Zkuste prosím argumentovat férověji.

    Takto obecně říkáte, že pokud výrok A pana X je nepravda, tak pak i každý další výrok B je nepravda. Případně subjektivněji pokud pan Y souhlasí s panem X ve výroku A, tak s ním nutně souhlasí i ve výroku B. Obojí je samozřejmě hloupost...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:29:22     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Když pominu fakt, že pan Root právě použil klasickou argumentační fintu zmrdů - argumentační klam zvaný red herring, pak onen tzv. "citát" je jednou z klasických ukázek implantace něčeho, co vůbec není pravda. Pan Root, jsa nyní poučen si jistě sám najde ve veřejně dostupných zdrojích informace o tom, jak tento mem vznikl a kolikrát již byla jeho autenticita vyvrácena.

    V podstatě jde o podobnou věc, jako ona levicí tolikrát citovaná Klausova věta o o tom, že "nezná špinavé peníze". Ani to samozřejmě Klaus nikdy neřekl.

    Vím, že zde nebudu zrovna populární, ale v posledním zhruba roce stále častěji kroutím hlavou nad tím, co zde čtu. Jistě - nemusím to číst a můžu jít o dům dále, ale snad je na místě říct, že je mi to líto. Kdysi jsem tu demagogické nářky nenacházel. Škoda. Ale třeba je ještě šance...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 08:12:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Nelze argumentovat proti arbitrarnimu vyroku typu "dane jsou cenou za civilisovanou spolecnost", jednoduse proto, ze ten vyrok neobsahuje zadny argument, zadne zduvodneni, je to jen subjektivni hodnoceni. Ma argumentace vam mela ukazat, ze zastitovat se tim, co nekdo nekdy rekl, je nebetycna ptakovina.

    No a k tem nucenym sterilisacim -- pokud se nekym zastitujete jako nejakou moralni autoritou, pak by tou moralni autoritou skutecne mel byt. Tezko byste napriklad prijal jako moralni autoritu Heinricha Himmlera, protoze ma na rukou hodne spiny. Tak naznacuji, ze i vami zmineny pan na rukou nejakou tu spinu ma a ze malo ji take zrovna neni.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:02:19     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Pokud jde o mně, já O.W. Holmese dosud neznal. A protože jsem stoupenec striktně křesťanské politiky, tak jsem poslední, kdo by podporoval nucené sterilizace.

    Pokud jde o tvrzení, že není civilizace bez daní, to je mé vlastní přesvědčení na základě univerzitního studia historie. (Ano, vím, že Grebeníček je taky historik, to však nemůže být použito proti historii, jako vědě, malování pokojů taky neustalo kvůli Hitlerovi.) Že to někdo nekdy někde napsal, to je mi celkem jedno.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:56:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Hitler byl malířem pokojů? Vskutku, toto tvrzení je přesně stejně opodstatněné jako "není civilizace bez daní", a naprosto chápu, že k oběma vedlo stejně pilné a důkladné studium historie.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:50:45     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Kdysi jsem zběžně prolétl životopis A.H. a tak nějak mám dojem že se pokoušel malovat.. ale v tom uměleckém významu toho slova.. Viz. některé jeho vodokresby z doby jeho života ve Vídni , kde ho opakovaně nechtěli vzít na "vysokou malířskou" ale nebyla to opravdu malířská pokojů :-) Je pravda že se ve Vidni živil i jako námezdný dělník takže na to malování pokojů mohlo dojít - to nezpochybňuji, ale Adolf byl takový malíř pokojů jako Křišťálový Gross mašinfíra..

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:58:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Maloval i oleje a mám dojem, že dělal i architektonické návrhy...měl se toho držet, debil.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 16:01:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    No, celkem je to dost jedno; kdyby se toho býval držel, Stalin by si prostě na přeorání Evropy našel jiného vola.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 16:06:05     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Může být, to neumím posoudit. Přece jen na takovou práci to chce dost speciální mentální výbavu. Takovýho chlápka nenajdete jen tak přes ManPower...Leč stalo se.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:12:30     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    "Meanwhile, I keep bumping into that silly quotation attributed to me that says 640K of memory is enough. There’s never a citation; the quotation just floats like a rumor, repeated again and again."
    (Bill Gates ohledně citátu o 640kB paměti)

    "I've said some stupid things and some wrong things, but not that. No one involved in computers would ever say that a certain amount of memory is enough for all time."
    (Bill Gates ohledně citátu o 640kB paměti)


     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 16:03:38     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    "The problem with quotes on the internet is you never know if they are genuine" - Abraham Lincoln

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:15:40     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Tento problém je vždy, nejen na internetu - i do knih se dá napsat ledacos (pár je jich vydaných i s mým jménem na obalu ...)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:14:19     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    To, že výběr daní je ve všech mně známých případech nutnou podmínkou fungování civilizace, neznamená, že je to podmínka postačující.

    Pokud nevidíte rozdíl mezi jmenovaným a existencí daní, pak asi moc neznáte historii. Pro začátek by stačilo, kdybyste uvedl příklady civilizací, ve kterých se daně nevybíraly. Civilizací bez koncentráků a omezování svobody slova a dalších svobod bylo a je dost.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2012 23:25:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Daně se vůbec nevybíraly v historických anarchiích, namátkou třeba na tzv. Divokém Západě, který byl ve skutečnosti mnohem lepším a civilisovanějším místem k životu, než mnoho jiných téže doby (včetně amerického Východu).

    Konkrétně daň z příjmu pak byla v USA až do roku 1913 neústavní.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:10:20     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    To je trochu zavádějící, daň z příjmu byla v USA neústavní teprve od roku 1895, tzn. pouhých 18 let.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:43:24     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Tak kdyz nekdo prohlasuje Wild Wild West za "civilizovanejsi" nez vychodni pobrezi, tezko se od nej daji ocekavat nejake presne a uz vubec ne pravdive informace, ze ano.
    Entita, ktera zjevne uprednostnuje utirani si prdele lopuchem v prerii pred vodovodem a kanalizaci a ve sve nabubrelosti to jeste vydava za "civilizovanost". O jeji nedavne definici pedofila jako "inteligentniho belocha" ani nemluve.
    Usetrite si spoustu casu, kdyz ty jeho na hlavu postavene blafy vubec nebudete cist. Ja to obcas omylem udelam a s pozdvizenym obocim a chmurnou predtuchou se pak podivam na jmeno autora prispevku.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:58:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Možná byste měl trochu méně koukat na populární filmy. Běžná města na Západě nebyla zase taková divočina, jak se to občas presentuje, i když nějaké technologické zpoždění tam pochopitelně bylo.

    "Míra civilisovanosti" je značně subjektivní. Někdo preferuje technologie a fysické pohodlí, jiný zase svobodu rozhodování...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 01:11:09     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Aha, nejsvobodnejsi teda asi budou vagusove pred hlavnim nadrazim. Neco na tom je. Ja porad proc se neumejou. A oni by se tim stali otroky statu.

    Ale ted vazne: Rad si doplnim podrobnosti - prosim o priklad mesta, do ktereho prisla civilizace (at si vagusove rikaji co chteji, je to vodovod a kanalizace) driv nez "zakon" a s nim dane.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 08:14:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Dobre, v cem tedy konkretne napriklad technologie splachovaciho hajzlu vyzaduje placeni dani?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 11:20:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Na to se ale Pretorius neptal.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:16:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    To je prave ta zahada.
    Ze se ta kanalizace objevuje az s temi danemi, i kdyz ty dane s tou technologii samozrejme nijak nesouviseji. Takze ja rozhodne s tim vyse zminenym citatem (ze dane jsou "dani za civilizaci") souhlasim, i kdyz se mi pri pohledu na vyplatni pasku (nebo na rozdil mezi cenou s DPH a bez) dela soufl jako kazdemu druhemu.
    A kdyz nekdo odhazuje lopuch v dal a namlouva si, jak je civilizovany, taxe smeju.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:22:22     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ono to spolu ale nemusi prilis PRIMO souviset.
    Napriklad - Dokud nebyly na svete dane, nebyly ani zarovky...Zarovky prisly az tehdy, kdyz byly na svete dane. Hle - zarovka, plod civilizace!!! -> Bez dani neni civilizace.
    No..jak vsichni vidime, je to blbost. Zarovka prisla na svet diky tomu, ze "lidstvo" ziskalo postupne urcite vedeni, ktere nakonec vyustilo v objev zarovky. A jestli to bylo ve spolecnosti, kde se platily dane a nebo ne, to je zcela vedlejsi. Respektive, urcite to na vznik zarovky vliv melo, i kdyz spise zanedbatelny. Mnohem dulezitejsi byly faktory jine.


     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:31:05     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Nedobre se na to divas, Veverko!
    Ten tvuj priklad je nepresny. Presny priklad by byl, ze zarovky uz jsou davno vynalezeny, ale v te konkretni oblasti se nepouzivaji, protoze jsou jednotlivi anarchiste zalehli v krytu za bytelnymi zdmi svych usedlosti a hlidaji, kdo je odkud sejme. Potom samozrejme nemaji cas ani prostredky na elektrarnu, rozvod a ani ty zarovky.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:36:38     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Tak ted nevim...
    Citim, ze tento text by mel byt asi vtipny, ale nejak se mu nedokazi smat...Ale neprijde mi vazne mysleny, abych se nad nim mel nejak zamyslet...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:29:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ja bych se zeptal jinak. Pokud dane nejak souviseji s vodovody a kanalizaci, jakto, ze nekde tisice let existovaly dane, ale lidi si museli kopat vlastni studny a chodili kadit na pole?

    A v zemich s nizkymi danemi se podobne vymozenosti objevily v podstate v te same dobe, jako dane, ackoli to byla prdel sveta (Aljaska), zatimco ve statech, kde se v podstate skoro cely vynos z cehokoli odevzdava vlade, jsou lidi radi, kdyz maji vubec co kadit, o splachovacim zachode v zivote ani neslyseli.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:35:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Nic z toho nepopiram. Ale kde si lidi postavili Via Cloaca v bezdanovem systemu?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:44:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    No, takze se shodneme na tom, ze ani tisice let dani neprinesou splachovaci zachod, ani funkcni kanal. Zatimco napriklad v Rajci - Jestrebi (tehdy Rajec nad Svitavou) nechal mistni slechtic za sve, zdanene, penize vybudovat system na odvadeni vody (nemelo smysl budovat kanalizaci ze zachodu, lidi meli kadibudky, ale bylo potreba shromazdovat a odvadet prebytecnou vodu z ruznych mist) a tato kanalizace je vyuzivana pouze s dilcimi opravami dodnes.

    No a pokud se nemylim, mnoho casti odpadniho systemu se financovalo z primych poplatku i v tom Rime.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 01:38:13     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Nejde o to, kdy byla kanalizace vynalezena, takze ty tisicileti uz nechame konecne stranou, ano? Jde o to, ze davno po vynalezu kanalizace se v tech takzvanych civilizovanych (= v ocich spravneho anarchisty bezstatnich) oblastech objevila az s prichodem statniho teroru, i kdyz mela predtim na objeveni casu habakuk a v sousednich (tzv. "necivilizovanych" = statem terorizovanych) oblastech byla standard.

    Ty srandy o slechticich uz byly rozvedeny dole. "Slechtic anarchista" je snad jeste legracnejsi nez "pedofil = inteligentni beloch". 100 bodu.

    Lojza je znamy trouba, ale u tebe jsem aspon zakladni miru chapani ocekaval. Bohuzel jsi jen inteligentnejsi formou (a obcas pro me velmi zabavnou formou) napsal nekolikrat za sebou tu samou hloupost, co on. Ale ted uz je to snad jasnejsi.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 02:04:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Jasnejsi to mozna je, ale porad je to kravina. Coz je zajimave, debatujeme tu spolu uz asi sest let a vetsinou jsme se shodli. Nevim, kolik slechticu podporuje anarchii, ale spousta z nich zbohatla prave na tom, ze existovalo volnotrzni hospodarstvi (tedy dal se jim rikalo feudalove, ackoli proti feudalnim vysadam bojovali, jak jen mohli, nebot jim to blokovalo pracovni silu pro tovarny). Zaroven meli snahu prilakat co nejvic lidi. V pripade rajce to nebylo jen tohle, byla to pozdeji i elektrarna, napriklad (pocatecni investice diky ziskum z tovaren, slechticem vlastnenych, pozdeji vydelavajici diky platbam za elektrinu). Pred tim to byly dary mistnim na vystavbu pater u domu, vybudovani systemu koryt a rybniku na miste byvalych bazin... To vsechno financovane ne z dani, ale ze zisku z prumyslu.

    1) Skutecne, jsou mesta, ktere maji zavedene dane od sveho vzniku (staleti, tisicileti...) a kanalizace se objevila az v poslednich par desitkach let, pripadne tam neni doted. Vysvetli.

    (vykasli se na to, kdy byly vymysleny dane a kdy kanalizace, ber v uvahu, kdy bylo co zavedeno)

    2) Vznik modernich statu se naprosto nekryje s nejakou vystavbou kanalizace. Vznik byrokracie sem tam neco zmenil (pohrbivani, napriklad), ale takovyto prikaz neni nutne podminovat danemi.

    3) Vysvetli, proc nemuze fungovat soukroma kanalizace. Kdyz funguji: soukrome vodovody, soukrome firmy, dodavajici elektrinu ze soukromych elektraren, soukrome firmy, rozvadejici plyn, soukroma hovnocucarska s.r.o., soukroma televize, placene soukrome silnice, soukrome zeleznice...

    Pokud te zajima, proc se na par mistech priblizne (plus minus padesat let) kryje zavadeni dani a rozsirovani kanalizace, je to dano tim, ze jak socialni podpora (a tudiz zvyseni dani), tak lepsi hygiena jsou reakci na kapitalismus. Coz castecne taky vysvetluje, proc staty, ktere nikdy nemely kapitalismus, vetsinou nemaji splachovaci zachody, ackoli maji vysoke dane.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 08:56:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neř
    To je učebnicový příklad aplikované demagogie, děkuji za poskytnutí.

    1) Protože ji až doteď dokáže magistrát odsouvat a penězi mrhá na něco jiného.

    2) Není důvod, proč by se měl vznik moderního státu krýt s výstavbou kanalizace, zavedením televizního vysílání nebo železnice. Spíše bych tvrdil, že se vznik moderního státu se kryje jedině se zvýšením zisků zbrojního průmyslu.

    3) Soukromá kanalizace fungovat může a funguje, viděl jsem to.
    Až dosud jako doplněk, zahuštění sítě veřejné.
    Používat výraz "fungování" pro způsob financování výstavby je, slušně řečeno, podivné. Výraz se hodí jedině pro popis způsobu financování provozu.

    Viz dnešní stav v ČR: kanalizace staví obce z veřejných prostředků (tedy fakticky z daní), zatímco provozování v naprosté většině přenechává soukromníkům včetně výběru poplatků za provoz. Výjimkou je situce, kdy český majitel přenechal provozování kanalizace jinému státu(!) podle zásady, že stát nemá provozovat kanalizaci, dopravu atd.


     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:30:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Tak jednak splachovaci zachod nezbytne kanalisaci nevyzaduje, staci mu senkruvna, krome toho i kanalisace muze existovat bez dani a byt financovana, jako kazda jina sit, prostym poplatkem za pripojeni k siti.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:32:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ano. Muze. Ciste teoreticky. Kde to takhle vzniklo v dobe "pred-danove"?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:36:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Nevim. Je to pro prokazani faktu, ze to na sobe vzajemne nesouvisi resp. zaviset nemusi, podstatne?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 01:49:51     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Citat na tema vzajemna souvislost: "To ja ti reknu jeste zajimavejsi vec: Kdyz pan prednosta nejde zkontrolovat straze, zadny rozkaz nespadne."

    Podstatne to asi bude. Je to priklad toho, ze se nestatni spolecnosti nikdy nezmohly na zadne nakladnejsi projekty.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 01:55:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    na tom něco bude, protože státní společnosti jedou velmi nákladné projekty skoro levou zadní. Ani nechtěj slyšet poslední detaily české státní společnosti, jak něco vybudovat a obnovovat a utratit přitom neuvěřitelný prachy. Začínáme analýzami, poradenskými firmami, velkými plány, na realizaci už budeme muset vyškrábnout někde z rezerv, ale je to vlastně velmi úsporný plán, říkali ti odborníci z konzultačních a analytických firem. :-)))

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:47:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Mohu se mýlit, ale třeba v Čechách je první kanalisace datována do 12.století. A v té době (a dlouho potom) se daně, jak je známe dnes, nevybíraly.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:00:47     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    to skutečně ne. V té době jsi patřil lokálnímu feudálovi se vším všudy, čili argumentace 12. stoletím asi nebude úplně relevantní... hihihi

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 16:10:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Dost obyvatel mest nepatrilo feudalum, byli to svobodni lide, alespon nekteri z nich. Nezapominejme pak na lidi, ruznym zpusobem oprostene od dani, i kdyby nahodou spadali do neci sfery vlivu a obrovske oblasti na delsi dobu naprosto bez dani (zejmena pohranici, pripadne dalsi kolonizovane oblasti).

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 01:43:36     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neř
    A ve vsech tech jmenovanych obrovskych oblastech musel clovek chodit opatrne, protoze na kazdem kroku mohl spadnout do nejakeho kanalu, co?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 02:16:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc
    Duvod, proc bylo tehdy lepsi veci, ktere dnes splachujeme, likvidovat jinym zpusobem (pole) jsou pomerne zrejme. Pokud nemame honosny pribytek, je navic splachovaci zachod, v pripade, ze bydlime spolu s dobytkem, vcelku zbytecny. Navic plytvame hnojivem.

    Odvodneni pochopitelne existovalo jak ve zdanenych, tak nezdanenych oblastech.

    Ale pokud trvas na tom, ze kanalizace je pouze to, na jejimz zacatku je splachovaci zachod a ze to mame diky danim, pak ja trvam na tom, ze pandemie spanelske chripky je duvodem, proc letame do vesmiru. Protoze po pandemii lidstvo zacalo vyrabet zbrane a pozdeji vedecka zarizeni, schopna dosahnout hranice stratosfery a jen par desetileti na to vyletla prvni druzice na obeznou drahu zeme. Dokud neprisla spanelska chripka, neexistuje zadny zdokumentovany vesmirny let. Po ni spousta. Dokonce se lidi dostali az na mesic.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 07:43:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak
    Myslím, že vztah splachovací hajzl - daně je jinde, než ho tu diskutující hledají.

    Splachovací záchod může existovat bez daní.
    SZ se však vpodstatě všude objevil s určitým dosaženým stupněm rozvoje civilizace.
    Tento stupeň rozvoje daně asi nutně nevyžaduje, ale civilizace, které k němu dospěly, touto cestou šly.
    Šly po ní tak často a tak rychle, že předstily své okolí.
    Tato cesta je tedy z nějakých důvodů použitelnější a osvědčenější než cesty ostatní, minimálně po tento bod.
    To vůbec nic neříká o tom, zda za nejbližším rohem je slepá či méně výhodná.

    Navrhuji diskusi moc neroztahovat, protože daň ze splachovací mísy nebo jejich zabavování málo daňově produktivním osobám se blíží (obdoba posuzování nároku na pohyb po pozemní komunikaci podle dańové výtěžnosti řidiče) :-)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 08:29:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak
    Důvod, nebo důvody?
    Důvod byl povýtce ekonomický.
    Likvidace fekálií rozvozem po pozemcích se aplikovala v blízosti pozemků, tedy na vsích. Ve městech a velkých usedlostech se fekálie splachovaly (povýtce deštěm, použití náhonů bylo výjimečné, příklad na vyžádání) do toků (ano, již staří Římané a jejich Cloaca Maxima), nádrží, moří. Nevyplatilo se převážet je.

    Nějaký příklad odvodnění v nedaněné oblasti?

    Předřečník trvá na tom, že Franta je blbec. Ty trváš na tom, že blbec se tedy musí jmenovat Franta.
    Těžko se shodnete.

    Vy létáte do vesmíru?
    A přitom nevíte, že důvodem k tomu je úspěšná operace kýly provedené na mém dědovi?


     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 16:24:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ne každý patřil lokálnímu feudálovi a ani lokální feudál daně neplatil.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:08:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Dobře, nebyly to daně, jak je známe dnes, suveréni vybírali daně v naturáliích, míta, stanovovali pracovní povinnost v jejich prospěch...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 19:36:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ne, ne. Financovalo se z výnosů královských statků (půdy, lesů) a z cel. Daň (z pozemků) mohl panovník vybírat jen pro předem určený účel a jen někdy.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 19:44:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neř
    Ve 12. stoleti? To tu de facto skoncil neolit (ve smyslu hospodareni) a kupcilo se s otroky.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 20:48:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neř
    Panovník ano, ten vybíral od lokálních šéfů (a v mnoha státech jen po jejich schválení). Lokální šéf si financoval chod svého území mimo jiné i popsanými prostředky (a nebo mi zase lhali, je to možné, já tehdy nežil).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 21:47:31     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neř
    Myslím, že to bylo právě naopak - daně/berně z pozemků (lánů) se vybíraly vždy a pravidelně, a pro zvláštní účely se vypisovaly občas a podléhaly schválení (např. při korunovaci, královské svatbě, při narození královské dcery :-), a samozřejmě pro válečné účely, obranu apod.). A platilo se i clo - taky forma daně.
    A desátky = daně církvi.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 22:04:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc
    Ono je to složitější - ty pravidelné platby, resp. častěji naturální dávky a později robotní povinnost se týkaly poddaných a byla to vlastně úhrada pronájmu (dědičného) půdy. Kromě poddaných bylo ale mnoho svobodných lidí. Ve svobodných městech, ale svobodné byly i některé statky, mlýny, řemeslné dílny.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 22:20:44     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak
    Nebyla ta úhrada pronájmu spíš pachtovné? A právě že ti svobodní (t.j. majitelé) platili z majetku daně jako takové... nejdřív z pozemků, později (16. stol.) i daň domovní (ze staveb).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 22:58:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až
    Pacht je něco jiného, tedy chápu-li to dobře. Já jsem psal o klasickém feudálním poddanském vztahu. Pacht byl pronájem mezi svobodnými a neměl trvalou/dědičnou povahu (plus majitel neměl povinnost se o pachtýře starat, zatímco majitel panství o poddané ano). Majitel toho majetku v principu žádné přímé daně neplatil, ale v praxi i tihle drobní svobodní hospodáři mívali uloženou nějakou povinnost, např. jako jednu z podmínek vykoupení se z poddanství.

    Berním, vypisovaným panovníkem, podléhaly stavy - tj. města, majitelé panství apod. Uvnitř panství a měst se typy a výška daní a různých poplatků velmi lišily. V některých městech paušální platby z domu existovaly, jinde zase městská rada plnila kasu poplatky z trhů, hospodaření s městským majetkem apod.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 07:38:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolk
    Především si musíme říci, že každé přirovnání asi bude pokulhávat - státní zřízení dvanáctého století vycházelo úplně z jiného pojetí statusu jedince, vztahu k půdě, jiné ekonomiky a rovněž zcela jiné tradice.

    Nějaká forma plnění pro "Toho, kdo tady šéfuje" byla velmi častá, od natrálních odvodů, přes robotu, míta, brannou povinnost, atd.

    Podle mě je to zajímavý historický exkurz, ale v dnešní době není cesty zpět.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 08:18:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pankrác zítra a pozítří přijede s potahem, Servác pošle dva pěší pacholky a Bonifác děvečku s piknikovým košem.
    Jaké daně, u Tutatise?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 08:44:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Toto považuji za jinou formu zdanění.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 09:31:50     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já rovněž. Je to stejné, jako když půlka chleba/prasete/otroka stála dvě škeble... t.j. ať se platilo čímkoliv, pořád se jednalo o placení.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:11:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Splaskova kanalizace? V obci?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:15:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Jednou z prvních doložených kanalizací z té doby je odvodnění Strahovského kláštera, před pár lety jsem se tu o tom s katem ostatně bavili, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:19:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neř
    To ano, ale mel jsme za to, ze rec je o splaskove kanalizaci v obci, jinak mi to spojeni s nezdanenim moc nedava smysl.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:06:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc
    No vždyť.
    Přesně vzato, nebyla ona stoka z dvanáctého stolelí stokou, ale spíš drenáží.

    Ale není to jedno? Dešťová kanalizace se staví z dotací a daní také, ne?
    A provozuje se ze stočného (města), nebo z daní (vesnice, kde není vybírání stočného za dešťovou vodu průchodné politicky).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 19:41:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak
    Máte paměť jako slon:). Po "strahovské drenáži" však následovaly zpevněné strouhy a dlážděné uliční rigoly.

    (Tehdy toho obyvatelstva nebylo tolik, takže použitá technologie byla dostačující.)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:13:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ano. Stavebník té kanalizace dostal pro svůj provoz od panovníka darem nějaká pole, louky, lesy, budovy a lidi.
    Vybírat daně od lidí, které vlastním se vším všudy, by se dělalo asi jak?


     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:41:26     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Pokud věříte tomu, co jste právě napsal (věřím, že v argumentační nouzi), pak zde skutečně není o čem diskutovat.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 01:05:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Nejsem si zcela jist, co máte na mysli (lze-li ve Vašem případě vůbec zmíněného termínu smysluplně užít); vše, co jsem výše napsal, není otázka víry nebo nevíry, nýbrž prostě a jednoduše ověření historických faktů.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:49:38     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Zaprvé, Divoký Západ byl součástí USA, takže se tam asi nějaké daně vybíraly, i když v malé míře. Podrobnosti nevím.

    Pokud jde o daň z příjmu, zaprvé v USA nedošlo k žádné změně ústavy, takže těžko mohla být do roku 1913 protiústavní, a následně v souladu s ní. Mohla být neústavní, ale to není totéž, co protiústavní. Ale především, já píšu o daních obecně, ne o daních z příjmu.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 01:08:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ach jo. Chápu, že nejen podrobnosti ale i zásadnější věci nevíte; nechápu však, jak dokážete z této posice tak sebedůvěřivě pohazovat tvrzeními, jež jsou (vzhledem k výše zmíněnému samozřejmě) pochybná, a mnohdy (vzhledem k historickým faktům) prostě a jednoduše nesmyslná.

    Tzv. "Divoký Západ" snad nejlépe nastudujete odsud: mises.org/journals/jls/3_1/3_1_2.pdf.

    Změnu americké ústavy v roce 1913 pak zde: en.wikipedia.org/wiki/Sixteenth_Amendment_to_the_United_States_Constitution.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 01:17:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Kecáte. V roce 1913 americká ústava změněna byla. Konkrétně 16. dodatkem, který umožnil Kongresu zavést daň z příjmů a ponechat si její výnos. V dřívějších dobách mohl Kongres uvalovat daně, ale výnosy přímých daní se musely dělit mezi jednotlivé státy a u nepřímých bylo omezeno jejich použití (i když "general welfare" je hodně gumová formulace).

    V roce 1895 byla přímá federální daň z příjmu coby příjem federálního rozpočtu explicitně prohlášena za "unconstitutional". To ale neznamená, že až do vynesení výroku byla plné ústavní.

    Pokud jde o americký Západ, tak v teritoriích, která nebyla součástí konkrétních států, se opravdu státní daně neplatily. Pouze lokální daně různých typů a výše, určované místními orgány - a ani to ne všude

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 00:38:37     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Zajímavé je, jak si dokážete propojit ten citát s věcmi, které posléze mimo kontext uvádíte vy. Pane Čado, máte tohle zapotřebí?

    Mezi námi (pokud už to doženu ad absurdum), umíte si představit, kolik let by se dala udržet dokonale krásná společnost bez jakýchkoli daní... pokud by se zavedl totalitní režim, koncentrační tábory pro lidi s vaším (a často i mým) názorem, omezila se jejich svoboda slova, zaniklo veškeré jejich soukromí, ukrutně se omezila jejich možnost bránit se proti grázlům (také jak, v tom koncentráku...) a jejich majetek by byl použit na financování té utopie? :-)

    Přemýšlejte. Hezký den přeji.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 01:03:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Zajímavé primárně je, kolik lidí se neobtěžuje tou nejzákladnější slušností tam, kam vlezou, dodržovat místní zvyky. Kupříkladu na tomto serveru se dlouhodobě považuje za neslušné užívat osobních jmen, pokud jich neužil prvý vlastník. Mně je to celkem jedno, má identita není nikterak tajná; o Vás to však vypovídá hodně, a samé nepěkné věci.

    Dále pak k diskusi: vše, co jsem uvedl, s daněmi velmi úzce souvisí, a to cestou dvojí:

    (a) principiálním přístupem -- vše jsou důsledky scestného myšlení, podle nějž by stát snad měl mít právo diktovat občanům, aby něco činili proti svému přesvědčení;

    (b) důsledkovou, neboť vše zmíněné je financováno z daní, a nebýt jich, přetěžko by stát na koncentráky (apod.) hledal finance; pravděpodobnost, že by na tato svinstva dostal dostatek asignací, pokud by tyto byly dobrovolné, jest mizivá.

    Přemýšlejte. Hezký den přeji.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 02:49:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Koncentrační tábory, omezování svobody slova, zánik soukromí či ukrutné omezování možnosti se bránit proti grázlům, hádám, považujete za zcela inherentní znaky "civilizace"?

    A vy ne?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 02:50:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Ne. Vy ano?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 19:02:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kolky až tak moc neřeší
    Omlouvam se; v soustredeni na to, co jste zamyslel adjektivem "inherentni" jsem asi zcela prehlednul to, co jste zamyslel substantivem "znak".

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 11:28:25     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:Re: Kolky až tak moc neřeší
    ad zpětné ventily
    Asi jste nikdy nepracoval v hospodě a nemusel dělat večerní "zrcadlo" ...

    Komentář ze dne: 11.09.2012 22:53:39     Reagovat
    Autor: všd - xenofon
    Titulek:Dívám se na tu Černou sobotu
    Není to až tak špatný film, s komunistickou propagandou to má společné jen to, že to vzniklo v takové době a že tam je tím zlým bývalý majitel hospody. Jinak je to dobrý film na to, aby děti viděly svět, ve kterém žily jejich babičky. Parní lokomotivy, sem tam slovo soudruh, jiné oblečení, minimum aut, ale zato moc pěkných.

    A taky sobota je pracovní den, i když se pracuje tak nějak volněji, možná i volněji, než v dnešním sockapitalismu při pátku.

    Komentář ze dne: 12.09.2012 10:13:21     Reagovat
    Autor: EUbijec - Neregistrovaný
    Titulek:
    Zas tak nereálné to není

    http://zpravy.idnes.cz/otravy-metanolem-0z0-/domaci.aspx?c=A120912_082004_domaci_ skr

    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:16:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:souhlas s rootem
    Nejlepší na tom je, že když kdokoliv navrhne, že by měly být kontroly v potravinářství soukromé, kolik lidí na to odpoví: tak to jistě, vy tu chcete mít asi mrtvé lidi, kteří jedí/pijí jedy.

    Na druhou stranu, teď tu skutečně máme mrtvé lidi, kteří pili jedy.... a kolik z těch, kteří používají takto dementní námitky, se chytlo za nos a řeklo si: aha, oni jsou tu ti mrtví lidé stejně! Ne, místo toho volají: víc regulací.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 13:19:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: souhlas s rootem
    Myslím že případům jako je tento de facto nezabrání žádná kontrola, zdá se, že šlo o relativně malé množství a to namátkovou (a jiná ekonomicky možná nebude) kontrolou zachytíme jen s malou pravděpodobností.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:03:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: souhlas s rootem
    To jsem si původně myslel taky, jak se to ale rozlejzá po celé republice a dokonce i do zahraničí (nějaké případy snad hlásil i jih Polska) si tím už přestávám být tak jist. To spíš ukazuje buď na to, že ten černý trh je fakt enormně rozlezlý a organizovaný nebo že to podělal někdo z těch velkých výrobců.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:07:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas s rootem
    Tak ten cernej trh je organizovanej slusne a dobre. Staci se zeptat nejblizsiho hospodskyho. Uspory z rozsahu tu budou taky, tak proc se divit?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:25:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlas s rootem
    No jo, takže ten grog už si na horách radši dávat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:18:20     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlas s rootem
    kdo se bojí, sere v síni... :-P Ve chvíli, kdy se to rozleze moc, prostě zmizí poptávka - kerej hostinskej si nechá zabíjet hosty ...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:28:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlas s rootem
    Tak jistě, do doby, než se to uklidní.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 20:49:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: souhlas s rootem
    Kdybi to delali soukrome firmi, tak ti lidickove budou mrtvi dvakrat!!

    Komentář ze dne: 12.09.2012 14:54:22     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Hmm
    Situace, kdy by státní aparát dával do oběhu chlast s metanolem jako false flag operation na podporu dalšího utahování šroubu mi přijde naprosto idiotská a nepravděpodobná - to by šlo v diktatuře, kde jednotlivé složky státního aparátu skrytě kooperují, nikoli v postdemokracii - žádný z těch úředních vohnoutů by si to nevzal na triko, na to jsou příliš líní a příliš chtějí mít klídeček a pravidelnou gáži. Proč by pančovali alkohol a dělali takové brikule, když si prachy můžou opatřit jiným způsobem, třeba si půjčit, to nedává žádnou logiku. Koneckonců i z kšeftů s pančovaným alkoholem má stát zisk - sice nepřímo, ale má, protože i ti podloudní kšeftaři realizují svoji spotřebu v normální ekonomice a kdyby nekšeftovali s pančovanou vodkou, tak by třeba byli na sociálních dáfkách a to by samozřejmě stát zatěžovalo. Státní aparát nemá žádný zájem dělat podobné operace s metanolem protože to aspoň v krátkodobém horizontu díky panice může státní příjem ze zdanění chlastu výrazně snížit. Čili Rootův fundamentalismus zde jde až za hranice naprosté stupidity - samozřejmě, Roote, známe tyhle propagandistický fígle jako je opozice podvědomí, ten článek by samozřejmě napsán za účelem vpašovat psychicky méně zdatným jedincům do mozku myšlenku, že za mícháním metanolu do chlastu jsou státní úředníci, což je asi stejně debilní představa, jako že tam ten metanol přidává ziskuchtivý kapitalista, kterej nemá rád socky)...:-)))

    Nicméně je zcela evidentní, že kšeftování s chlastem pančovaným metanolem se zde vyskytl v přímé souvislosti s enormním zdaněním chlastu. Spotřební daň na litr alkoholu 12x převyšuje jeho výrobní cenu, nehledě na další daně, takže je zcela evidentní, že lékadlo kšeftovat je příliš vysoké. Zároveň zde taky je třeba odlišit kšeftování s nedaněným chlastem a další návazné kriminální aktivity - myslím si, že nikdo, kdo kšeftuje s nedaněným chlastem nemůže úmyslně chtít, aby v jeho chlastu byl metanol. Ten metanol se vyskytoval v tom chlastu tak v zásadním množství, že to nemůže být v důsledku špatné technologie, to tam musel někdo naprosto úmyslně přidat a je jen otázka, proč tak učinil. Pokud je tam přímo dolit metanol, pak je to buďto nějaký čin psychopata a bude to pokračovat, dokud ho nechytnou - a to ho jen tak nechytnou, nebo se jedná o nějaký akt pomsty, třeba bývalého zaměstnance nebo obchodního partnera, nebo jde o strážce tradičních hodnot, třeba nějakého voliče ODS, který je vázán stranickou disciplínou a tolik touží po rozpočtové odpovědnosti a zvýšení daňových příjmů pro hnědobolševické soudruhy, že to jde až za meze racionality.

    No bude ještě sranda.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:06:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Hmm
    Tak moment. Jelikož je naprosto nesporné, že kšeftování s chlastem pančovaným metanolem se zde vyskytl v přímé souvislosti s enormním zdaněním, pak z toho přímo plyne, že tvrzení za mícháním metanolu do chlastu jsou státní úředníci je pravdivé, neboť je to přímý důsledek jejich svinstev, i pokud jej sami osobně do chlastu nemíchali.

    Přitom ale v mnohém máte vcelku pravdu (a škoda, že ji zabíjíte pindy o "voliči ODS, který je vázán stranickou disciplínou" apod., jež patrně mylně považujete za vtipné); zvláště myslím za zdůraznění stojí, to že ...

    ... nikdo, kdo kšeftuje s nedaněným chlastem nemůže úmyslně chtít, aby v jeho chlastu byl metanol. Ten metanol se vyskytoval v tom chlastu tak v zásadním množství, že to nemůže být v důsledku špatné technologie!

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:08:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Hmm
    Nerozumim tomu podsouvanemu umyslu. Chyba se muze stat zamenou, at pri vyrobe, nebo pri volbe suroviny (technicky produkt pod stejnym obchodnim jmenem muze mit v case ruzne slozeni).

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:13:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Myslíte jako že kanystry s lihem a s metanolem má výrobce vodky v témže skladu vedle sebe a Pepa omylem zajel ještěrkou do vedlejší řady?

    Ale no tak :)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:20:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ne. Bavim se o surovine, ktera mohla mit stejne jmeno, ale ruzne slozeni v case. Moment - nepsal jsem to uz? Ale no tak...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:21:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    A nakonce, proč ne, že. Jestliže pančíř ví, že je třeba dodržet poměr metanol:etanol alespoň X:Y, aby mu lidi neslepli a netrávili se, tak co by tam metanol nepřidával, když mu to sníží náklady.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 08:38:52     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Povolený obsah methanolu v konzumním ethanolu je max. 12 gramů na litr čistého lihu, tj. 12 g ku 789 g, tedy max. 1,5% hmotnostně. Dále uvažme, že nějaký methanol obsahuje už výchozí ethanol. Takže nemůžete přimíchávat více než jedno procento methanolu.
    To se přece pak vůbec nevyplatí si takto komplikovat výrobní proces, přidávat si práci s odměřováním a hlavně vnášet do procesu riziko manipulace s jedovatou látkou a možnou záměnou.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 08:51:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Otázka nebyla, kolik je povolený poměr, ale kolik stačí na zabránění zdravotním potížím (a kolik na zabránění akutním a vysledovatelným obtížím).

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 15:33:01     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ano, tomu rozumím, ale zkusme si probrat možné scénáře:
    1) Míchám to legálně, pak musím plnit potravinářské normy a příměsí kapky methylu si nepomůžu.
    2) Míchám to načerno z nedaněného ethanolu a pak taky nemám důvod methyl přimíchávat, protože nic neušetřím.
    3) Míchám to načerno z technického denaturovaného lihu (který nějakou část methylu už v sobě může mít, avšak ani v tomto případě nic nepřimíchávám) a pak:
    a) jsem profík s vybavením, vím co všechno ten zdrojový líh obsahuje a jak ho zpracovat, aby pití neškodilo víc než obvykle
    b) jsem blb co o tom nic neví a pak vyrábím smradlavý patok co nikdo nechce nebo otrávím něhoho dřív než stačím vybudovat rozsáhlou distribuční síť
    4) Jsem spiklenec a chci poškodit určitého výrobce a v tomto případě na náklady nehledím a mezhyl přimíchávám v množství spolehlivě škodlivém.
    Zatím nikde ve zpravodajství jsem nazachytil, že by bylo oznámeno, co přesně ti postižení vypili. Tím myslím aspoň hrubý rozbor zbytku z flašky kterou pili. V úvahách o zdroji problému je dost rozdíl pokud by to bylo 60%voda + 40% methyl oproti případu, kdy rozbor vyjne na 60%voda + 35%ethyl + 5%methyl.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 15:45:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    ad 3) úprava denaturáku savem = vznik látek toxičtějších než jsou denaturační přísady, ale odbourání jejich pachuti

    pití takovýho svinstva škodí násobně víc než obvykle.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 21:00:57     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Smes 60%voda + 35%ethyl + 5%methyl by byla prakticky neskodna...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:52:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    No někde jsem četl jistou teorii, která by dávala smysl. A sice při transportu ve velkém (vlaková cisterna, sudy) a fingováním dokladů (potravinářský líh x methanol). Pak jen stačilo opomenout z lihu udělat zpět methanol a obsah odprodat jako líh ke konzumaci. Nebo varianta b/ změnu provést a deklarovat jako technický a také tak ho odprodat). A průser je na světě.

    (A pochopitelně důvody papírových čachrů jsou zřejmé - daně.)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 16:07:51     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Hmm
    jistě vám je znám rozdíl mezi úmylsným mícháním methanolu do lihu za účelem vyvolání paniky a následné implementace legislativních omezení a nezamýšlenou konsekvencí aplikace nějaké daňové politiky.

    Tvrzení, že za mícháním methanolu do chlastu jsou úředníci je nepravdivé v běžném kontextu porozumění.

    Nechte svých 2 minut ideonenávisti a bavme se v běžném kontextu a racionálně. Úředník v žádném případě není přímo odpovědný za to, že se někdo svobodně rozhodl (vy přece máte pro svobodná indiviuální rozhodnutí cit nebo ne?) lít do chlasti methanol. Vždyť jste to vy, který zde vyznáváte individuální odpovědnost, tak proč tohle házet na úředníky. To, že k tomu úředníci vytvořili podmínky, to je věc jiná.

    Ano - nikdo, kdo kšeftuje s nedaněným chlastem, nemůže chtít, aby v jeho chlastu byl methanol, a už tuplem ne, když methanol je zhruba stejně drahý jak ethanol. Přimíchávání v malém množství aby se jako víc vyvařilo, jak se tu snaží spekulovat novinářské vonuce by jeho výrobu zdražilo a nikoli zlevnilo a navíc průmyslový methanol je zvlášť nebezpečný jed podléhající nějaké legislativě a asi jej tudíž seženete hůř než ethanol.
    Ten, kdo tam ten methanol nalil, pokud tak učinil úmyslně, tak rozhodně primárně nechtěl obchodovat s chlastem.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:32:40     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Už asi po sté tady čtu o podobné ceně ethanolu a methanolu.

    Ten, kdo vyráběl to stmívající svinstvo, pravděpodobně ani jedno nekupoval. Musel alkohol vyrobit.

    Když bude shánět stovky tun švestek nebo jablek, aby z toho pálil, přilítnou mu tam celníci jak vosy na tureckej med.

    Podle mě pokud tedy vyloučíme komplot Kalouse a BISky, nějakej (polskej) trouba koupil super bio dřevní hmotu, prohnal to štěpkovačem, zalil vodou, nechal zkvasit a pak ignoroval veškerý technologický postupy s tím, že "to nějak dopadne".

    Pane dochtor, díky za těch pár asi, co se ve vašich příspěvcích sem tam objevuje. Zanechávají ve mně naději, že sem tam o sobě přece jen pochybujete.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 09:46:19     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    sorry za OT, ale nedalo sa ;)

    k poslednemu odstavcu:

    Милицейский протокол

    Считай по-нашему, мы выпили не много.
    Не вру, ей-бога. Скажи, Серёга!
    И если б водку гнать не из опилок,
    То чё б нам было с пяти бутылок!
    ...

    (C) Владимир Высоцкий

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 15:16:35     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    pokud by troubatohle udělal, pak by samozřejmě jednal úmyslně, protože každý kdo toto udělá, ví, co vznikne fermentací dřeva, že ano.
    Nicméně vás musím zklamat - výrobci nedaněného chlastu určitě (většinou) komponenty nevyrábějí, nýbrž je shánějí na černém trhu - existuje řada způsobů použití ethanolu a pouze část z toho je tzv., potravinářský ethanol. Černý výrobce nikdy nedosáhne takové ceny a rizika při vlastní výrobě, za jakou může ethanol koupit. Pouze menšina nelegálního chlastu se vyrábí fermentací švestek nebo jablek - při této fermentaci přirozeně vzniká stopové množství methanolu a to z tvrdých částí plodu, které obsahují lignin, proto se taky první frakce odcházející z destilačního přístroje vyhazují, resp. si s tím doochodce maže záda a nepije to, protože teplota jeho varu (65 st.) je nižší než teplota varu ethanolu (78 st.), takže při postupném zahřívání kvasu se methanol odpaří ze směsi jako první. Většina nelegálního chlastu se kupuje jako průmyslový líh, který se vyrábí buďto fermentací cukrové řepy a následnou destilací, kde se methanol jako vedlejší produkt prakticky nevyskytuje anebo se líh 100% čistý dá vyrobit katalyrickou hydrogenací ethylenu, ten je velmi čistý a bez příměsí. Nejčastěji se získává právě průmyslový líh ještě předtím, než se do něj přidávají denaturační látky (benzín, nafta, metyletylketon, pyridin), které znemožní jeho využití v potravinářství, nebo se potom kupuje líh denaturovaný, který se různými metodami čistí (dost se dá prý vyčistit takto upravený líh například propasírováním přes aktivní uhlí, protože obě látky jsou víceméně nepolární, takže by se měly chytit na adsorbentu)

    Chlast se pak vyrábí tak, že se do flašky stočí ethanol, voda a přidá patřičná příchuť, vše se pak zamíchá, zašpuntuje a prodává. To je nejbezpečnější.

    Pokud by někdo vyrobil methanol kvašením dřeva, pak by vyrobil směs methanolu, octa a acetonu, který by musel pracně oddestilovat, což je technicky pracné a hlavně rizikové, je z toho poměrně velký smrad a chlast takto vyrobený by konzumentovi asi dost smrděl.Methanol, který se dostal do toho chlastu byl vyrobený katalytickou hydrogenací oxidu uhelnatého, protože ten je čistý a na první pohled se to chuťově od běžného chlastu nepozná.

    Čili methanol se prostě dostal do chlastu tak, že ho tam někdo nalil z barelu, který si někde sehnal. To znamená, že klasické pálenice můžeme úplně f klidu z našeho konspirativního uvažování vynechat. Jsou v zásadě 2 možnosti - buďto to někdo z toho barelu nalil do těch flašek úmyslně ať už z jakýchkoli důvodů, ovšem soudruhy úředníky a soudruhy z BIS bych v tom skutečně neviděl jako podezřelé, anebo to tam nalil nějaký libertariánský nedovzdělaný soudruh omylem, protože mu to sice myslelo politicky a tržně a proaktivně a někde barelík ukradl třeba v nějakém chemickém provozu nebo si ho někde koupil, ale protože mu to myslelo libertariánštěji než obvykle, takže zřejmě nebyl patřičně dovzdělán, protože škola je na hovno a učitelé jsou jenom paraziti....:-))).

    je vidět, že libertariánským soudruhům to myslí patřičně politicky, ale než plácnete nějakou další myšlenku do placu, dovzdělejte se...:-)))

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 21:29:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ano. Z tvrdých částí obsahujících lignin, tedy z pecek a jader, plev a pluch, vzniká tepelným rozkladem metylalkohol, který se zčásti dostává do finálního destilátu a dodává domácí slivovici (třeba) tu chuť, která je průmyslově nenapodobitelná.

    Chlast se i podomácku vyrábí v nádobě odpovídající velikosti a do flašek se stáčí až potom, vím to, dělám to tak.

    Dřevo bych doporučil napřed fermentovat (ale technologický postup neznám, nezajímal jsem se o to), protože nekvasí (prakticky jsem vyzkoušel na různých materiálech, od čerstvého smrku po suchou jabloň). Podobně se musí fermentovat i ječmen nebo žito, protože ani škrob nekvasí, a to jak v palírnách, tak ve výrobnách bietanolu (fáze ztekucování, abych použil hantýrku).

    Kontrola: při nasazování kvasu do kolony jsou švestkové pecky stejně jako jablečná jádra neporušené. Vyzkoušel jsem to velmi, ale opravdu velmi, mnohokrát. A pokus zopakovat může opravdu každý.
    Jablka jsou velmi dobře dostupná.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2012 14:56:44     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Chemie byla vždyky mým koníčkem...:-))

    tedy fermentace = enzymatický rozklad. Kvašení = enzymatický rozklad pomocí kvasinek. Lignin - polysacharid - nejdřív se musí rozložit na jednodušší sacharidy aby byl pro kvasinky stravitelný, totéž škrob. Máte pravdu - udělat metylakohol v množství větším než malém v klasické pálenici je kurevsky složitější, jaké kvasinky nebo fermenty nebo co se přitom používá, opravdu nevím, notabene, dnes se methanol takhle vůbec nevyrábí, je to náročné a nevyrobí se to nikdy čisté.

    Ad stopový metylakohol:
    1) rozhodně nedává slivovici tu nezapomenutelnou chuť ani náhodou, anžto je chuťově naprosto nerozeznatelný od ethanolu.
    2) tu nezapomenutelnou chuť jader a švestek slivovici dávají různé látky jako například aromatické alkoholy a alhedydy popřípadě epoxidy, furanové a pentózové řetězce atd., vyšší alifatické alkoholy, aldehydy a mastné kyseliny - většinou mající ve své molekule nějaký ten dusík nebo kyslík navíc. Ve stopovém množství nezapomenutelná chuť, ve vyšší množství jedovaté a karcinogenní. Nikoli metylakohol. Z chemické podstaty těchto sloučenin, zejména jejich relativní molekulové hmotnosti se do destilátu dostávají až při vyšších teplotách destilace, methanol je naopak přesně na opačném konci spektra - jde o jednoduchou a lehkou molekulu, která se vypaří jako první - síla vodíkových můstků je cca stejná jako u ethanolu a způsobí, že methanol je kapalina a nikoli plyn (podobně jako u H2O): při postupném zahřívání kvasu tedy nejdřív jde methanol a proto se první frakce destilace vylévají - podotýkám, že to dělá jen někdo, protože zase na druhou stranu, toho methanolu je tam fakt málo a když to všechno dáte do jednoho kýble a pak to naflaškujete, tak nic neriskujete, protože i to stopové množství je překryto výrazně větším množstvím antidota, takže se to v těle neoxyduje na formiát a kys. mravenší, které dělají v mozku tu paseku. Jiný lidi to ale dělají - kvůli vyššímu obsahu methanolu prostě prvních pár deci destilátu, který vyteče z pálenice, vyhodí, protože chtějí mít echt dobrej chlast a ve škole dávali pozor, co říká paní učitelka.

    Tak, jak si alkohol vyrábíte pro sebe nebo známé, to pančíři nedělají: ti si seženou barel průmyslového lihu, v lepším případě čistého, v horším případě detaturáku, ten potom nějak pročistí - například to proženou filtrem z aktivního uhlí (ti největší zmrdi ani to asi nedělají), přidají rumovou tresť nebo jinou příchuť, rozředí, naflaškují, prodávají. Falešný kolky a nálepky jim udělá každé DTP studio, popřípadě si není problém DTP studio opatřit za vlastní, je to zlomek nákladů. Nechat kvasit případně fermentovat, případně dělat další brikule, zachovávat tradiční technologické postupy, nechat zrát, aby to byl echt dobrý chlast - to dělají jen fajnšmekři pro sebe jako jste vy, lidi co dělají chlast na kšeft tohle nedělají - to je totiž moc práce - kdyby to uměli, neprodávají to jako levný chlast na stánkách, že ano.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2012 22:00:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ano, fermentací se v technologii nazývá kde co, například i zpracování čajových lístků, proto se to od kvašení v hovoru rozlišuje. Proto se také, jak jsem naznačil, tento proces v obilném lihovaru označuje jako zcukření nebo ztekucení.
    Znovu: když do toho vrtáte, tak řekněte, jak se probíhá metanolové kvašení. Nejen, že se takhle metanol nevyrábí dnes, on se tak nevyráběl, tvrdím, nikdy. Metanolové kvašení není, proto se mu producenti nijak nebrání, zato se brání octovému. Anebo jsem ve škole opravdu nedával pozor a rád se nechám poučit.

    To, co popisujete v bodě 2), je skoro správně. Můžete to doplnit popisem násad druhé, třetí... destilace a důvodu jejich provádění, zejména u specifických pálenek, kde se destiluje nejen líh, ale i jedinečné chuťové a vonné látky, jak tu již ostatně někdo jiný zmínil.

    Etylalkohol lze vyrobit fermentací odpadů z celulózy (údajně to dělají v Paskově v koprodukci s výrobou krmných kvasnic a ve Vratimově), nikdy však přelitím štěpky vodou a prostým zkvašením, což je tvrzení, keré jsem rozporoval.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2012 14:58:38     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Co, co můžeme nazvat "methanolovým kvašením" (tedy fermentací dřeva), je hydrolytický rozklad vyšších uhlovodíků za katalytické přítomnosti enzymů - například:

    CH3-CH2-CH2--... + H2O -> CH3OH + CH3-CH2--...

    popřípadě i ligninu z volného konce:
    ---CH2-CH2-OH + H2O vzniká--CH2-OH + CH3OH

    Když se tak děje na konci molekuly, když se tak děje uprostřed nebo když se přitomn eozkloží nějaký cyklický řetězec, vznikají vyšší alkoholy, které mají OH skupinu uprostřed molekuly, následně oxidací vzniká třeba aceton a další látky. KDyby tak někdo vyrobil chlast - i teoreticky, tak by získal velmi nečistou směr methanolu s acetonem a dalšími svinstvy, rozhodně by se toho nenapil ani ten největší vožungr.

    Proto se takhle methanol nevyrábí, anžto cca od roku 1966 se vyrábí pomocí katalytické hydrogenace oxidu uhelnatého: vezme se vekiký tlakový hrnec, říkejme mu třeba pařák, uporostřed toho pařáku je něco podobného, co máte v autě ve výfuku, tedy drobná soustava trubiček zvaný katalyzátor. Ten obsahuje různé látky, třeba měď nebo ZnO nebo třeba Platinu a tenhle katalyzátor se zahřeje na teplotu 250 °C, přes něj se přežene směs plynů CO+H2 v látkovém poměru 1:2 (ten lze snadno spočítat pomocí tremodynamických zákonů) a dochází zde u většiny molekul (více než 99%) k reakci:

    CO+2H2 -> CH3OH

    Po průchodu katalyzátorem se směs plynů zchladí a nezreagovaná směs vodíku a CO se recirkuluje na začátek procesu. Zkapalněná tekutina je téměr čistý (99.8%) methanol.

    Ve stejném pařáku lze průmyslově vyrábět i ethanol, jenom je potřeba použít místo CO ethylen CH2=CH2 a místo vodíku vodní páru a trochu poupravit reakční podmínky. Takto získaný ethanol je opět velmi čistý.

    Zatímco postup číslo jedna zaručuje výrobu směsi ohlovodíků různého složení, které se od sebe musejí oddělit destilací.

    Pokud se celulóza rozštěpí na menší sacharidy zejména na beta-glukózu, lze i z ní vyrobit ethanol.


     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 21:11:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    Jak dopadl krabičák z Tesca, smím-li se zeptat?

    Metylalkohol, známý pod pseudonymem dřevný líh, se tradičně vyrábí suchou destilací dřeva.
    Ani stokrát štěpkované dřevo nezkvasí, protože neobsahuje sacharidy, leda bys použil vodu svěcenou a pak očekával blahoslavení.
    Postupem, který popisuješ, se v Šumicích vyrábí "burčáček mrkvové", ovšem nikoli ze dřeva a neobsahuje metylalkohol.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 09:54:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Hmm
    myslím, že v době, kdy je ODS stejná socdem nako KSČSSD, tak je ohrazování se proti napadání ODS zcela mimo kolej, pokud není člověk levičák jak řemen.

    Dochtor má recht, že metanolu je tam moc na to, aby to bylo nějaké technologické selhání. Nemyslím si ale, že by se jednalo o sabotáž, ale že šlo o nenažranost pančerů, kteří někde koupili "bázi" za dobrý peníze, pročistili, ochutili...a teď je vidět, proč ten matroš byl za tak dobrý peníze 8o/

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 20:50:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Hmm
    Neni nahodou on novinar? Asi by mel prestat cist diskuze pod svymi clanky.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2012 17:13:02     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hmm
    Root a jeho vize...

    Státní úředník něco takovýho nikdy neudělá, protože státnímu úředníkovi je jedno, jakej je výnos z SPD nebo jiných daní. On totiž na tom svým fleku setrvá věky.

    Mění se ministři - kašpárci typu Dobeše - zpravidla už jejich náměstci jsou v klidu, žijou na na svým fleku roky a nižší podřízení tuplem. V době své éry ve veřejných službách jsem zažil ČTYŘI ředitele, ale pořád tu samou JEDNU náměstkovou. Každýmu novýmu říďovi se loajalání osoba se znalostí prostředí hodila.

    Nikdo nebude takhle dementně riskovat, aby navýšil výnos z SPD, to je představa tak pitomá, že se ji nedokážu ani zasmát. Osobní riziko obrovský, osobní potenciální přínos limitně se blížící nule.

    Mimochodem: Zcestnost načrtnuté spekulace potvrzují poslední informace, podle nichž byl metanol i v kolkovaných láhvích.

    Zapracuj tu myšlenku a připrav něco dalšího Roote... :o)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 20:58:07     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Hmm
    Mno, statni urednik mozna ne. Ale docela si dovedu predstavit treba konatele velke likerky, ktery koukajic na kazdy mesic klesajici prodej legalniho a kolkovanyho chlastu a klesajici trzby jeho podniku vymysli a objedna guerilla akci...

    Komentář ze dne: 12.09.2012 15:24:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:
    Zde jedna řádná konspirace - byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-57444830-on-line-nemecke-ano- pomaha-italii-a-spanelsku-vynosy-jejich-dluhopisu-klesly

    Je čas pomalu rušit národní parlamenty, prezidentské volby asi také ztrácí smysl, konečně Evropu převezmou euroúředníci. To je jediná záruka lepčí budoucnosti. Ein federation - ein volk, soudruzi.

    Komentář ze dne: 12.09.2012 20:25:18     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:METHANOL FOREVER

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 18:17:12     Reagovat
    Autor: Fin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: METHANOL FOREVER
    Pití za volantem je opravdu nebezpečné..

    Komentář ze dne: 12.09.2012 21:48:10     Reagovat
    Autor: Scorpio - scorpio
    Titulek:Hrdinové
    ...padli za chlast.

    Komentář ze dne: 12.09.2012 23:33:29     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:možný zdroj metylu
    Nejmenovaná čistička odpadních vod po rekonstrukci na EU standardy:
    Jirka zdraví kolegu: Ahoj Franto tak jsi konečně dorazil na tu dlažbu na těch chodníčkách k nádržím? Nemáš chuť na něco ostřejšího? Jestli jo tak támhle u toho skladu stojí nádrž s lihem, včera jí přivezli a ani jí nedali dovnitř. Je to ta nádrž s tím nápisem Multyalkohol, je to asi z ciziny česky tam není psáno nic, prej to budou lelt do vody po čištění asi jako dezinfekci, já ji objevil už včera, ale to už jsem měl u sebe jen půl flašky tý nalejvaný vodky vod Pepy z garáží, žádnou jinou prázdnou flašku. tak jsem si jí jen dolil doplna. Večer jsme jí s kámošema v tej garáži ztrestali a byli jsme sťatý všichní, fakt to mělo grády, přitom nás napadlo že bych moh ještě drobet ulejt, je tam toho lihu kubík, v tom množství se 60 litrů ztratí, tak mám u sebe ty šestilitrový prázdný flašky, poď naplníme je, ňáký dám Pepovi aspoň mu tak splatíme ten dluh a ze zbytkü by nám moch něco namíchat. Už se těšim na víkend.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 00:08:06     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: možný zdroj metylu
    K tomu chybí snad jen dodatek - Franto, to bude pařba, takovou už nikdy neuvidíš...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 09:33:51     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: možný zdroj metylu
    ... a možná ani nezažiješ.

    Komentář ze dne: 13.09.2012 10:01:32     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:
    Překvapilo mě, že v nemocnici dostane zasažený pacient nejprve 2-3 velký panáky kvalitního destilátu. Tím nastane požadovaná chemická harmonie v organismu. Nechci to hrotit do nějakých vulgárních rozměrů, ale nebylo by tedy od věci prohlášení krizového teamu ve smyslu, že kdo požil v těchto dnech levnou kořalku, nechť obratem vytáhne aspoň půl flašky Edradourky např.? To se špitály asi dost prohnou, když to shání v nemocniční večerce.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 10:04:01     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re:
    Ale to nevidíte dostatečně politicky. Tak by otrávených bylo méně, noviny by neměly o čem psát a vláda by neměla bič na "nepoctivé podnikatele".

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 10:24:02     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re:
    Možná máte pravdu. Dost mě zarazilo např.prohlášení poslance Jandáka, který tvrdí, že lidi tu musej chlastat, aby přežili zdejší poměry a tim to všechno je. Takhle uvažovat skutečně nezvládám.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 11:15:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    Vzdyt to prohlasujou:-)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 11:29:30     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re:
    Pořád tvrdím, že slivovice apod. je lék na cokoli a tyhle události to jen potvrzují ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:31:10     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re:
    pokud zajdete do špitálu, že jste asi vychlastal methanol, dostanete 10% spiritus vini dilutus v 5% glukóze do žíly do celkové dávky 1,5g na kilo. O nějakých panácích 100-leté whisky si můžete nechat jen zdát :-)))
    P.o. se alkohol podává spíš z nouze a pak jde o koncentrovaný piridinem nedenaturovaný líh

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 14:35:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Dobrý návod pro somráky, už nemusí žebrat o prachy na chlast. Stačí zajít do špitálu s vaší radou a hladinku jim upraví + jako bonus koupel a čistá postel:).

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 15:28:33     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re:
    aspoň teď by to určitě fungovalo. Jen by museli strpět odběr asi 20 ml srážlivé krve a nirvána by trvala asi tak 3 hodiny než by přišly výsledky...:-)))
    Nicméně požadovaný účel by to určitě splnilo.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2012 16:57:37     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re:

    Komentář ze dne: 13.09.2012 22:00:51     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Konspirace
    Já si naopak myslím, že v té otravě má prsty nějaký pravicový extrémista, kterému je trnem v oku naše demokratická multikulturní společnost. Nezapírejme si, že v naší společnosti existují síly, které se s naší svobodou a demokracií nikdy nesmíří :-)

    Komentář ze dne: 14.09.2012 19:51:59     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:A je to tady!
    http://www.novinky.cz/domaci/278796-vlada-vyhlasila-prohibici-tvrdy-alkohol-se-uz- nesmi-prodavat-nikde.html

    Komentář ze dne: 18.09.2012 20:06:15     Reagovat
    Autor: xxxx - xyz.xx
    Titulek:Už to leze
    Heger: Prohibice nepadne plošně, ale podnik po podniku.

    Tento článek psal vizionář !

     
    Komentář ze dne: 19.09.2012 16:09:42     Reagovat
    Autor: xxxx - xyz.xx
    Titulek:Re: Už to leze
    Sakra ono to je čím dál pravděpodobnější

    "Donedávna tu stávala dodávka Volkswagen celní správy. Podle místních tu úřadovala měsíc až dva, tedy dávno před vypuknutím kauzy. Podle jedné teorie tak někdo znalý situace mohl využít případné nucené odstávky Draka, objet jeho klienty a "střelit" jim padělky se smrtelnou dávkou metanolu."

    Tak metanolové dobroty pocházejí z palírny která už měsíc nejede protože tam je státní kontrola ?

    Tohle je vážně hodně podivné.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.