Komentáře ke článku: Klíč k určování zmrdimanagementu (ze dne 02.09.2005, autor článku: Vlaho)
Přidat nový komentář
|
lec bohuzel cim dal castejsi.... sam jsem podobny prubeh zazil u sveho byvaleho zamestnavatele, ktery ovsem dovedl celou vec k dokonalosti, kdy firmu, ktera ovladala vetsinu svetoveho trhu ve svem segmentu dokazaly 2 (slovy dve) osoby dohnat behem jedineho roku ke krachu prave podobnymi praktikami... a nyni si vezele zmrdi v jine firme... jen se ptam: da se proti tomu nejak branit ? nejak ne a nenachazim vychodisko...
|
|
|
Ja bych to rekl takhle - takovy stav je naprostym selhanim vlastnika spolecnosti. Vlastnik chce, aby jej jeho dojna krava zivila a pokud je rozumny, tak chce, aby ho zivila i zitra, pozitri, za rok, za pet let a za dvacet let a pak i jeho potomky. Managementu to muze byt celkem ukradene a prave vlastnik tu je od toho, aby si srovnal lidi, ktere si najal ke sprave sveho majetku.
|
|
|
Dle meho nazoru problem je v tom ze vlastnictvi je prilis odelene od realne spravy majetku. Nejaky Akcionar kdesi za morem ze sve magajachty ctouc Finacial Times vidi jenom hodnotu akci ktera neni vyjadrenim perspektivy firmy v horizontu 10-15 let ale jenom jeji schopnosti prinest okamzity zisk pripadnemu kupci.
|
|
|
Ano. Verejne obchodovane akcie jsou mocny nastroj, ale maji i vyse zminene nevyhody. A institucionalni investori to vsechno umocnuji. Ja to rikam davno - pocet vlasniku ma byt lichy a tri je moc.
|
|
|
Tak a vysvětlilo se, proč se zrovna vy bavíte smutným humorem. Ta bezmoc slov "dá se proti tomu nějak bránit"... ano dá, nespoléhat na vedení zmrda, ale pokud to ve vás je, stát na vlastních nohách. Jinak řečeno - nebýt zaměstnancem.
Au, to to zase schytám.
K článku - pěkně napsáno, pěkně to vyjadřuje českou mentalitu "zaměstnanci telecentra přestávají pracovat úplně, protože kdo by se honil, když za to nic nemá, že?" - no věřte mi, tomuhle se já smát nemůžu, protože jak můžete chtít výkony od managementu, když je nepodáváte sami? Berete peníze a nepracujete? To byste se měli stydět a řeči o Mircích Dušínech si nechte, já totiž opravdu pracuji.
To, že jste dřív měli víc času na kafíčko v práci a vyšší plat, nebylo v pořádku. S vaším přístupem určitě ne.
|
|
Tak mě tak napadá, proč "nejmenované"? Nestálo by zato vytvořit seznam společností s uvedením stupně zazmrdování, popř. informací, že je >99.99% zmrdfree? (nebo zmrdless?) Pro uchazeče o zaměstnání by to mohla být neocenitelná pomoc, zvláště v tom 2. případě (1. případ se většinou dá asi odhadnout i bez interních informací zevnitř dané firmy).
|
|
|
Quis custodiet ipsos custodes?
Ako zaistis, ze samotni tvorcovia zoznamu nebudu zmrdmi skorumpovani?
Takyto zoznam by fungoval len chvilku, len kym by sa nerozkriklo, ze take nieco existuje.
|
|
|
nemyslím, že moc zmrdů čtě d-fense :-)
|
|
Je ta pojišťovna Kooperativa?
|
|
|
|
Koop má přece odjakživa, teda aspoň od 1999, kól centrum v Brně :-))
|
|
Vlaho mě trochu rozesmál: Zmrdoucí je něčí kamarád. Samozřejmě, že je! Každý je něčí kamarád a tím pádem si dovede zajistit lepší flek, než ti druzí. Z mého pracovního okolí je nejméně třetina zaměstnanců u určitých lidí "dobře zavedena", z čehož jim plyne mnoho výhod a tito zaměstnanci se tím ani příliš netají. Pokud bych se pokusil o rychlý postup nahoru, jen díky svým osobním schopnostem, můžu klidně začít. Budu naprosto k smíchu. Je to sviňárna, ovšem že je, ale rozhodně se to v nejbližších 20 letech nezmění.
|
|
|
Mozna jsem divnej (aspon pro zmrdy ;-), ale muj nejlepsi kamarad mne neustale pretahuje do sve firmy a ja to odmitam z jedineho duvodu a to prave toho, ze je to kamarad a je to jeho firma :-o
|
|
|
nikdy nepracuj u znameho (vyvrcholi "familierni stavy") a u souseda (jsi stale pod dohledem)
Podlozeno 7mi letym pusobenim "u souseda". Dnes me ani nepozdravi, paaaan podnikatel. Podotykam ze jsme se nerozesli ve zlem a nezpusobil jsem mu mne zanmou ujmu majetku ci ztratu zakazek.
|
|
Pro další příklady není složité chodit daleko. Třeba Český Telecom, nejprve ztratí několik desítek tisíc zákazníků a pak začne dělat akce typu 99 korun za aktivaci linky, ve snaze je získat zpátky (což má imo hodně složité, protože většina lidí, co znám a kteří se linky zbavili, jsou rádi a vracet se nehodlají).
|
|
|
pomlčím o kamarádovi, který v ČTc dostal výpověď, a když dal na net životopis, ozvali se mu z Telecomu s nabídkou práce: na pozici obchodníka (doteď dělal sítě). Takže vyhážou specialisty a naberou obchodníky, super :-)
|
|
|
Ano, přesně tak to trh (zákazník) vyžaduje.
Vždyť při mé stížnosti na přeslechy (zřetelný cizí hovor) mi byla zahrána komedie, porucha je prý u mě v zásuvce nebo v kabelu z obýváku do pokoje.
Ale výhodných nabídek (ADSL, ISDN, Home mini/maxi blabla) je třeba mi nabízet mnoho a mnoho, vždyť to jako hloupý uživatel zajisté vyžaduji...
|
|
Zmrdless firma bude vetsinou nejaka mala uzce specializovana firma, nejlepe technickeho zamereni.
Protoze je mala, tak je tam malo mista pro managment (taky neni kdo by ho zivil) a hodne technicky zamerenych lidi si zije ve svem vlastnim svete a jsou radi, ze delaji praci, ktera je bavi.
Mala firma s uzkym zamerenim muze byt take neco z oblasti reklamy/marketingu, ale takove bych se radeji vyhnul. Hodne lidi tam dela, protoze v podstate nic neumi :)
|
|
|
je to každá one man company / osvč, která má kontrolu nad vším, co sama dělá.
jinak v článku byl popsán přesun call centra, ale jaksi nebylo možné z něj vydedukovat, o jaká finanční data se opíral. z toho, co vím, je mnohem dražší někoho zaškolit než propustit, a tak je otázka, zda se úspory projeví do 1 roku, do 2 let či ještě později a zda je toto akceptovatelné pro akcionáře. jinak lokality pro callcentra se většinou vybírají mimo velká města v oblastech, kde je relativně dobrá vzdělanost a kde lze pracovní sílu najmout zaa výhodnějších podmínek než ve velkoměstech. bez znalosti ekonomiky celé akce je bezpředmětné ji nějak hodnotit. jinak, většina firem používajících call centra je již v drtivé většině přesunula mimoo velká města a jestli to dotyčná pojišťovna dělá až teď, ukazuje to na jistou zpomalenost v jejích procesech. pojišťovny odjakživa představují velké svinstvo - platit pojistné označují za nutnost a když mají poskytnout pojistné plnění, aby to z nich člověk páčil jak z jalový krávy tele. úplně k blití jsou pak případy, kdy se pojistné krytí týká úrazů nebo smrti.
|
|
|
E-e, v male firme "reklama/marketig" jsou zpocatku obsazovana "manualni pozice" - produkce, grafika, obchod. V techto pozicich MUSITE neco umet, a NESMITE byt zmrd, protoze je oboji okamzite videt.
Beh vetsiny zakazek je tak souvisly, ze pokud se na jedne pozici ocitne zmrd, je okamzite odhalen.
Mas zrejme na mysli "mentalni management" - mala R/MKTG firma vetsinou vznika tak, ze jedna osoba (prip. skupina) zakladatele/u vykonava celou škálu pozic uvedenych v uvodu a cast zadava, s rustem firmy tyto pozice predava zamestnancum a "Mentalne/organizacni" praci, ve ktere je pro zmrda nejjednodusii se skryt (project, product, account manageri...) stale vykonava zakladatel (majitel). Jen vyjimecne v malych MKTG firmach majitel primo nepracuje.
Situaci majitel-zmrd nezminuju, bohuzel par takovych firem znam a bohuzel vydelavaji. Tam je potom 100% zmrdifikace.
Pozor! Mala R/MKTG ovsem znamena do 10-15 osob! Vzhledem k charakteru podnikani (zadna vyroba, jen preprodavani cizi sluzby) takovy pocet osob uz generuje ohromne trzby (pri pomerne male marzi), coz znamena narust administrativy, a tady uz se zmrd skryje!!!
---
btw: nedavno jsem mela dle pozadavku sveho zakaznika, co do cineni s jednim "vernostnim klubem" - kosmetika, potraviny, jednoho obriho nadnarodniho producenta.
Klub mel ohromny nastup (=nalita hromada penez), ale po roce a pul prestal fungovat. Klubove nabidky nebyly clenum splneny, zadne dalsi vyhody clenove neziskali, absolutne selhal system bodovani a odmenovani, pridaly se technicke (neresene) problemy webu, diskusni temata v klubu se vycerpala (nosicem komunikace je net a tiskovina).
Predevsim selhala naprosto komunikace - pro vsechny cleny funguje jediny mail info@klub, na ktery ovsem nikdo nereguje, zadny jiny kontakt neni nabidnut. Klub chcipa na ubyte. Nejde v podstate o nic, krome ztraty zakazniku, partneru a zbytecne prohyrenou obrovskou (obrovskou!) castku.
Klub spravuje 8-clenny (!!!) tym zmrdic, jejichz sefovou jsem se pokusila sehnat. Nebyla dostupna, protoze PREDNASELA na konferenci (za dlouhe penize, off course) pro zmrdy svoji teorii o "Vernostni kluby - loyalita zakaznika, jak si udr¨zet cleny, jakou maji hodnotu clenove klubu pro firmu...". No mela jsem oci jako tenisaky!
PS: doufam, ze to neni Kooperativa, nesnasim komplikace spojene s prelozenim pojistky!
|
|
|
Jo to o grafice apod. jsem uz nestihl dopsat, musel jsem odbehnout. Privydelavam si ke skole psanim webu (php &spol.) a vzdy me dojde hotovy design od grafika. Jen jednou jsem musel neco vyplodit a potil jsem krev :)
Ale co me uchazi, jak to muze proboha cele fungovat??? Zmrd prednasi zmrdum zmrdikecy za tezke prachy. Ale v podstate nic nevytvari, co by za ty penize stalo. To proste ojebavaji ostatni lidi a ostatni lidi se nechavaji ojebavat?
|
|
|
Znam to takto: mensi firma, ktera dorostla do velikosti, kde uz se par zmrdu skrylo a dostalo na vedouci pozice, chce zalozit callcetrum (u malych firem je to vetsinou proto, ze jim prebyvaji penize a recepcni jim rekla, ze jim sere na to, furt vyrizovate nejake reklamace).
Takze urci (nebo prijme) "project managera", ktereho zaskoli tak, ze ho posle za dlouhe penize na takoveto skoleni.
Protoze manazerka objektivne o chodu call centra nic nevi, neco si nastuduje z knih a casopisu, a to tam prednese.
A. Pokud je novy "project manager" zmrd, z poznamek, ktere obdrzi v ramci skoleni, pak cerpa tak dlouho, az call centrum vybuduje, pripadne se lazdy rok objedna opet na skoleni o call centrech "aby se dovedel novinky v oboru" - stejni zmrdi mu tam prednesou stejne kecy jako loni (mam podezreni, ze si jen prednasejici zmrdi mezi sebou prohodi podklady, aby to nemeli kazdy rok stejne), ale dostane tu dobrou bagetku a ovocny salat a presicko. Co by se taky asi za rok mohlo v takovem oboru zmenit? Potom se zrmd vrati do prace a svym dvema podrizenym v call centru zacne roznaset jogurty, aniz by nejak zasahoval do jeho chodu - jednak se nic nedozvedel, jednak neni schopen rozpoznat, zda mu to jde, ci nejde, dokud dostava mzdu. A i pote, co mzdu prestavat dostane, to stejne neni jeho vina, protoze mu to prece slo a je dobre vyskolen.
B. Pokud novy manazer neni zmrd, sni tu bagetku, zalije presickem, zasmeje se a v pulce odejde. co potrebuje vedet nastuduje sam, po pracovni dobe a celkem zdarma. Pokud se vyskytne zadrhel v chodu, resi hned (prip. s okamzitym samostatnym rozsirenim znalosti), neceka na to rocni skoleni.
Rozdil mezi A. a B. je ten, ze ten prvni nikdy nepozna, o co jde a ma zajem byt "dobrym manazerem"; ten druhy pochopi zahy, je mu fuk, jestli je dobry manazer, ale snazi se o chod projektu.
A. se po urcite dobe zda byt (sam sobe) tak skvele vyskolen a proveren praxi, ze to zacne sam prednast - samozrejme cerpa z toho, co se naucil na zmrdiskolenich.
B. to nikdy ani nenapadne, protoze se mu zda, ze NIKDY to nejde hladce, tedy ze je jeho vedeni tak dokonale, aby o tom mohle nekde za penize cancat. A navic na to nema cas.
Pro pripadneho nasledujiciho zamestnavatele ovsem vyhrava A. - zmrd bez praktickych znalosti a zajmu o vec, ovsem vysoce kvalifikovany!!! Apropo: jestli to nevite, tak dle zakona z rijna 2004 nemusite uvadet nikde, ani na UP duvod vypovedi (ani kdyz vas vyhodi za hrube poruseni prac. kazne), protoze je to zasah do "osobnich udaju".
---
K vysokoskolakum: sesla jsem se na jednom kursu CIMA se dvema vysokoskolackami, ktere vystudovaly VŠ ek., zamereni marketing, bylo jim pres 30, takze uz mely docela praxi a obe pracovaly jako "project managerky" v nadnarodni spol. caj/kafe. Znaly se z golfu, jedna privedla druhou, predtim obe pracovaly v sitovych reklamkach.
Na uvodni otazku lektora "K cemu slouzi marketing?" odpovedely: "K posileni pozice znacky na trhu" a druha "K rozsireni povedomi zakaznika o znacce".
Ja a vedle mne sedici sef jednoho maleho call-centra z Prahy a jeho "vedouci smeny" jsme se rozrehtali nahlas, lidi z Brna na ne cuceli s otevrenou hubou a zamestnankyne TV NOva vazne prikyvovaly. :) Ani prednasejici se chvili nezmohl na slovo.
Uznavam, ze jaderny fyzik takovou hovadinu (asi) nerekne. Jak se to da zmerit, nemaj kecy cenu.
|
|
|
oprava, v rychlosti mi vypadlo slovo:
Protoze prednasejici manazerka objektivne o chodu call centra nic nevi, neco si nastuduje z knih a casopisu, a to tam prednese.
Uz to dava smysl.
|
|
|
A jak vy, by jste definovala pouziti marketingu? Odpovedi od obou zminenych dam nejsou sice uplne, ale dle me relevantni.
|
|
Již poněkolikáté jsem v článcích na D-FENSovi narazil na tvrzení, že středoškoláci bývají chytřejší než vysokoškoláci. To tedy znamená, že na vysokou se hlásí ti hloupější středoškoláci, popřípadě během studia VŠ ti chytří středoškoláci zblbnou. Nebo má někdo z vysokoškoláků mindrák.
|
|
|
Ja jsem tomu rozumela pokazde tak, ze nekteri stredoskolaci jsou stejne chytri (ba i chytrejsi!) nez vysokoskolaci a nekteri vysokoskolaci jsou hloupejsi nez stredoskolaci.
Vzhledem k tomu, co dnes studuje na vysokych skolach, bych rekla, ze tohle tvrzeni zacina dostavat silne trhliny (mensi pocet deti vychazejicich ze SŠ a stejny pocet mist na VŠ???). Rekla bych, ze ted uz se to srovna uplne, bude to proste fuk. Vysokou vystuduji i ti naprosto pitomi.
|
|
|
Toto je tezke zobecnit. Zalezi skola od skoly a obor od oboru.
Jsou obory, ktere vystuduje i blb a treba spolubydlici je na aplikovane matematice, dokoncil 3. rocnik a na oboru jich zustalo 3 nebo 4 lidi.
|
|
|
Pravda.
Medicina, fyzika, matematika oproti pravum, ekonomice, pedagogice (tam to snad musite zaskrtnou v prihlasce, ze jste blbej) budou mit urcite jiny inteligencni prumer.
|
|
|
Pedagogikou se živí moje máma, ale blbá není. Jenomže zrovna pedagogika se u nás provozuje jako pavěda a odborná publikace vzniká tak, že se opíše po kouskách pět jiných odborných publikací stejného typu. Veškerej vývoj pedagogiky jako vědy byl přerušen po válce nástupem Sovětskéhoi svazu, našeho vzoru, a dosti přínosné a dobře rozjeté experimenty předválečných machrů v oboru zapadly.... bohužel, učitele vyučuje banda poloblbů, kteří v životě neviděli živé dítě a kteří byli vyučeni podobnými individui.
Co se medicíny týče.... myslíte si, že všichni doktoři jsou nadprůměrně chytří? To by čistě statisticky nemohl být v populaci nadprůměrně chytrej nikdo jinej.
A zdepřítomné kontinuální navážení se do humanitních oborů mě dost štve. Blbec nepoužitelný pro život může být filosofem, ale i matematikem nebo lesníkem.
|
|
|
|
|
Tohle říkají ti, kteří výšku nedodělali nebo se na ni nedostali a pracují na nižších pozicích, kde vysokoškolské vzdělání není nutné a proto se zdá, že stejně starý středoškolák s praxí má lepší výsledky než čerstvě vystudovaný vysokoškolák bez praxe.
Někdo prostě mají pocit, že VŠ hned po ukončení školy musí být geniální v daném oboru. To ale není samozřejmě pravda, já třeba po skončení školy měl horší výsledky než někdo, kdo neměl VŠ (resp. měl, ale jiný obor), ale dělal v oboru už 15 let. Jenže po půl roce se to srovnalo a časem se chodil ptát na postupy on mě.
Nebo kamarád zmiňoval, že nastoupil do nějaké firmy a tamní zaměstnanci sice zvládali plnit úkoly (programování), ale neměli ani potuchy o novějších postupech (třeba na dynamický seznam koukali jako tele na nová vrata). Něco se člověk naučí sám, něco ne. A hlavně dokončená vysoká je pro mě důkazem toho, že dotyčný něco zvládnul, a že neuteče, když dostane zadáno něco, co ho nebude bavit. To zase na druhou stranu nevylučuje, že dotyčný bude nesnesitelný magor :-)
|
|
|
To o te genialite tesne po absolvovani VS si bohuzel mysli hlavne sami ti cerstvi absolventi VS. To ze se to casem srovna je ovsem pravda, zmrdi zmizi a ti slusni pochopi, ze na VS fakt nesezrali veskerou moudrost ...
|
|
|
nahraď slovo "hlavně" slovem "někdy" až "často" a budu souhlasit.
Na druhou stranu o opravdovém nadání a odbornosti to, co si o sobě myslí, nic nevypovídá. To může mít vliv na to, jak se s nimi dá vycházet a spolupracovat
|
|
|
Nicmene o opravdovem nadani a odbornosti nevypovida ani to, co kdo vystudoval (znam spoustu techniku, co delaji ekonomicke a obchodni profese, znam spoustu chemiku, co delaji technicke a obchodni profese, znam dokonce i dva genialni programatory, co nemaji ani maturitu, protoze skolu povazovali za zbytecny opruz, jeden z nich dokonce ted pracuje v Redmondu pro Microsoft. A pak znam taky par tech, co honi tituly a jinak jsou to naprosto ukazkovi zmrdi). Uz Petr Chelcicky tvrdil, ze vzdelani brani svobodnemu poznani, pred nejakymi sesti stoletimi - a mel pravdu. Chces-li si nejaky obor dokonale znechutit, jdi ho studovat na ceske skoly.
|
|
|
Miluju, když někdo vytáhne těch pár výjimek, které zná a dělá, jakoby ty výjimky popíraly nějakou obecnou zákonitost.
Některé obory se dají dělat bez praxe, ale že by se někdo bez maturity naučil jazyk (ať už angličtinu nebo C++) a šel makat do zahraničí, ne ne sice nemožné, ale silně nepravděpodobné (z opačného pohledu. Pokud vidím geniálního programátora, je možné, že nemá maturitu, ale pokud vidím člověka bez maturity, je mnohem pravděpodobnější, že v rozvoji internetu je na straně kopáčů, než že by programoval serverové OS v Redmontu :-)
P.S. Pokud opovrhneš vzděláním v oboru, budeš objevovat už objevené. Takový člověk nikdy nebude mít takový výkon, jako jiný, který si základní informace nastudoval. Pokud budu chtít navrhnout nějakou databázi, asi bude lepší si nastudovat, co o tom zjistili lidi přede mnou a ne se snažit to napsat od základů znova. V lepším případě napíšu to samé, co jsem si mohl stáhnout za 5 minut hledání jako typický příklad. Ale bude mi to trvat mnohem dýl.
No a pokud se přeneseme do oborů jako je biologie nebo medicína, tak jen hlupák by mohl opovrhnout vzděláním.
|
|
|
Podle toho, co jsi napsal, jsi typický představitel onoho vzdělaného, leč jinak nepříliš inteligentního člověka. Osobně jsem se setkal s poměrně dost lidmi, kteří sice měli obrovské vzdělání a školy v c.v. na dvě strany, ale jinak byly pro život neupotřebitelní. Naopak znám docela dost lidí, kteří mají jenom střední, ale velmi kvalitně vykonávají práci, na kterou by jinde museli mít VŠ. Osobně nemám ani maturitu, jsem jen vyučen. Za posledních deset let jsem vybudoval sice malou, ale vcelku dobře fungující firmu s (dnes) 12ti zaměstnanci. Vždycky, když hledám nějaké nové pracovníky, nepíšu do inzerátu požadavky na papíry na dosažené vzdělání. Přesto se mi pravidelně hlásí různí absolventi VŠ, kteří byli v anglii nebo v americe, mají za sebou řadu kursů, školení a certifikátů. ale když se jich zeptáte na banální otázku (viz např. příspěvek Opttimist) nebo se jich zeptáte na konkrétní řešení problému odpoví naprostou zhovadilostí (vědomostí ze zmrdikursu) nebo jinak od věci. Naproti tomu někteří středoškoláci, kteří ani třeba nejsou z oboru odpoví naprosto logicky a správně i když třeba nemají zkušenost s danou problematikou a to proto, že jsou schopni zapojit mozek a logicky vyplodit nějakou myšlenku. Nechci tvrdit, že všichni absolventi VŠ jsou špatní, jistě je mezi nimi mnoho kvalitních a inteligentních lidí, ale bohužel zkušenost mi ukazuje, že jsou spíše v menšině.
Jenom taková rýpavá: Na co by vedoucí Call centra měl mít VŠ? Měl by mít školu přirozené autority se zaměřením na schopnost samostatně vést lidské zdroje?
|
|
|
Můžete mi říct, co z toho, co Libb napsal ho pasuje do role "jinak nepříliš inteligentního člověka"? Já si nemůžu pomoct, ale připadá mi, že se tu až příliš často objevují kyselé hrozny. A nemá vůbec cenu se bavit o výjimkách.
Geniální člověk může být třeba tak jednostranně zaměřen, že tak tak vychodí základku, pak hned začne profesionálně programovat a za pár let skončí u Microsoftu v emerice - budíž mu to přáno. Nebo (častěji) si udělá střední školu, a protože už ví, co chce dělat, a má už dobrou sumu znalostí ve svém oboru, tak se na titul vykašle a jde rovnou do praxe - není důvod, proč by měl být po pěti letech horší, než vysokoškolák.
Pro ty, kteří se domníváte, že vysokoškolák je častěji horší než středoškolák a neustále tu zmiňujete vyjukané absolventy, kteří nevědí tohle a tamto úplně základní - zkuste si udělat nábor mezi čerstvými maturanty, a pak strovnávejte. A nebo se podívejte na nezaměstnanost v kontextu s dosaženým vzděláním - ta čísla prostě hovoří za vše:
________________________________________
Vzdělání.....v ČR....nezam.....nezam.norm.
________________________________________
ZŠ............21%.......25%...........33%
SŠ............38%.......50%...........37%
SŠ (mat)...31%.......22%...........20%
VŠ............10%.......3,6%..........10%
________________________________________
Je to za rok 2004, osoby starší 15 let. Je vidět, že průměrný VŠ má dvakrát menší šanci stát se nezaměstnaným než průměrný maturant - pokud jsem ovšem ten poslední sloupeček správně znormalizoval :-)
Je jasné, že třeba VŠ absolvent programátor se typicky nemůže měřit se SŠ programátorem s 5 roky praxe - kde by se taky naučil třeba programovat ve velkém týmu? Kolik mohl absolvovat velkých projektů, když musel studovat x programovacích jazyků a k tomu spoustu matematiky, teoretické informatiky a pod.?
Absolvování VŠ není nic víc a nic méně, než jistá záruka, že dotyčný člověk je schopný vyhovět určitým kriteriím (schopnost učit se, odolávat stresu, cílevědomost, vytrvalost atd.) přičemž úroveň těchto kritérií je závislá na té které VŠ. Dále je absolvent vybaven určitou sumou znalostí, které by mu měly stačit na to, aby mohl úspěšně začít pracovat ve svém oboru - NE na to, aby se stal ihned odborníkem, firemním guru a šéfem týmu.
Důsledné vyžadování VŠ je hloupé, protože VŠ opravdu nedá člověku nic, co by se nemohl naučit sám - to je ale vlastnost všech typů škol. Moje firma třeba VŠ technického směru požadovala s tím, že "pokud jste opravdu dobrý, tak nad tímhle požadavkem zamhouříme oči" :-) Tak nějak by se k tomu mělo IMHO přistupovat.
|
|
|
tu tabulku ti místní guru rozmetají s tím, že to je ovlivněné požadavky zmrdů na VŠ :-)
Jinak jsi to napsal dobře. Jenže člověk, který VŠ nemá, nepochopí, co ti ta škola dá do života.
Ještě doplním, že VŠ dává rozhled. Člověk, který je v oboru samouk, případně se "učí praxí", nemusí být špatný, ale novinky sám vstřebá málokdy (je to možné, ale VŠ je snadnější cesta). Jak jsem už psal, samouci dělají někdy hrozné chyby, které by člověk s VŠ neudělal, protože tam mu řekli hned na začátku, že tudy cesta nevede.
Opět příklad z mého oboru: člověk, který nemá VŠ, se bude snažit psát kód tak, aby byl co nejefektivnější. Jenže to neznamená vždy, že je také přehledný. A pokud se pracuje v týmu, může to být ke škodě, protože ostatní se v tom kódu nevyznají.
O tom, jak jsou lidi schopni navrhnout objektový model, radši nemluvím
P.S. VŠ není nutná, ale podle mých zkušeností lidé s titulem z oboru bývají efektivnější. Rychleji zapadnou do týmu a dá se s nimi líp pracovat. Možná mám štěstí na ten správný typ VŠ, takže doplním: platí pro VŠ technického směru a pro absolventy po roce 1995 (aby se eliminovaly tlačenky z dob KSČ)
|
|
|
Tvé argumenty se vstřebáváním novinek jsou sice pravdivé, ale hodí se tak možná pro lidi, kteří dokončili VŠ před pár lety. Lidi, kterým je přes 35 ujelíždí vlak úplně stejně, ať jsou VŠ nebo SŠ. ;-)
|
|
|
Nevím, jak s kyselými hrozny, ale za mě mluví zkušenost. Těžko se mi zde mluví o vyjímkách, když těch (dle mého) nekvalitních bylo cca více než 40%. Nechce se mi zde mluvit o tom, co dělám a jak to dělám (z osobních důvodů), ale buďte si jisti, že preferuji všestranost, přirozenou inteligenci (někdo tomu říká selský rozum) a schopnost poradit si v krizové situaci. Proto jsem dosud vždy hledal ve věkovém rozmezí cca 28 - 40let, takže o čerstvých absolventech nemůže být ani řeč. Jinak procovalo pro mě už i několik čerstvých maturantů. Od čerstvých vysokoškoláků (se kterými jsem rovněž udělal zkušenost) se odlišují především tím, že sami uznávají, že toho ze školy mnoho neumí a jsou ochotní se učit. Zatímco vysokoškoláci (není pravidlo) byly zapšklí, s takovým namyšleným přístupem, že oni to přece vědí nejlépe, protože mají Ing. Byl velký problém jim vysvětlit, že i středoškolák nebo jenom vyučená človék, který daný obor už nějaký pátek dělá toho ví prostě víc.
Jinak důsledné vyžadování určitého stupně vzdělání nemá kromě několika oborů žádné opodstatnění. je to jenom ulehčení pro personální zmdiagentury, které nezajímá člověk a jeho schopnosti, ale to na co má papír. Možná je to i jedna z příčin, proč je v naší společnosti přezmrdováno.
|
|
|
Jsem moc rad, ze zdaleka nejsem sam se stejnou zkusenosti s cerstvymi SS a VS ...
|
|
|
neco na tom bude, co pisete. Mne osobne se zda, ze kazdej negativni jev ve firme jde seshora.
U absolventu VS (zase ma zkusenost) clovek ma tu moznost si je vychovat. Ale musite mit ve firme nekoho, kdo se toho mladeho ujme se vsim vsudy, kdo mu da ten prvni vzor. Kdyz posadite mladou absolventku do kolektivu uzvanenych linych bab, bude z ni za pul roku taky takova osoba. Date -li absolventa do podnetneho a inspirujiciho prostredi, nejlepe ho hned nechat delat na projektu a pridelit mu ukol s vedenim zkusenejsiho, uvidite, jak vyroste. Mladi lidi jsou velmi ucenlivi, jsou asi trochu jini, ale kdyz se podchyti, jsou skveli.
Nektere firmy to vedi a touzi temer vyhradne po absolvenntech. Ale maji uz pro ne vypracovany program.
|
|
|
No, budu sprostý: až se někdy odpoutáš od své firmičky (co děláte? Nějaká dřevařina? Instalatéři?) možná pochopíš, že člověk bez maturity (nejde o ten papír, ale o vzdělání) asi těžko vymyslí nový procesor, obrazovku a nebo "jen" lepší model vrtačky.
Já zase potkávám lidi, kteří mně doporučovali na ekzém potírání močí, kteří radili alergikům, aby šli do seníku, protože si pak "zvyknou" (na co, na rakev?), prostě selské názory, vedoucí do hrobu...
Tvé zobecnění, že inteligentní lidé z VŠ jsou v menšině ukazuje jen na to, že ty osobně nejsi schopen inteligenci docenit.
Proč by vedoucí call centra neměl mít vysokou? Když si můžu vybrat, raději vysokoškoláka. Proč? Dost velká část lidí, kteří VŠ kritizují, na VŠ byla a odešli, bo to "byl opruz" a "chtěli po nich věci, které nejsou k ničemu". Já bych chtěl člověka, který bude dělat, co se mu řekne a nebude se mnou debatovat, k čemu to je.
příklad: v prváku jsme brali teorii grup a mimo jiné zbytkové třídy. Tehdy se nám to jevilo jako totálně nevyužitelná blbost. Jenže velice rychle jsme zjistili, že to je naopak velmi využívaná věc. Hádej kde? (nápověda: používáš to denně při telefonování).
Chápu, že ti věci jako kvantová fyzika nebo čirá matematika můžou připadat jako zmrdismus, protože tomu nerozumíš, ale poplivat něco, o čem nemáš ani šajnu, je - mírně řečeno - nerozumné. Já bych nikdy o lidech, kteří pracují manuálně, neřekl, že jsou nějací méněcenní nebo horší, i když ve 4. cenové jsou vidět spíš lidi bez vzdělání. Tak proč ty ryješ do vysokoškoláků?
|
|
|
A neni to treba tim, ze az prilis vysoke procento vysokoskolaku jsou typicti zmrdi, kteri nedostatek inteligence nahrazuji o to vyssim sebevedomim a prave tim diplomem? A nerikej mi, ze na absolvovani VS je potreba inteligence. Dobra pamet, to jo, ale inteligence urcite ne. Delal jsem ve strojarine dost dlouho jako vyvojovy konstrukter a nepoznal jsem mnoho vysokoskolaku, kteri by byli jini. Ted delam leta v IT a je tam je to totez. Jen honba za vyssimi a vyssimi posty bez ohledu na zajmy firmy a o to vyssi zajem o vlastni prospech. Ano, poznal jsem par rozumnych a inteligentnich vysokoskolaku a o vsech z nich jsem se to, ze jsou "Ing." dozvedel jen nahodou, proste to nikde prilis nezduraznovali. Podle me by mezi absolvovanim SS a VS melo byt par let praxe, protoze vysokoskolaci stravi o 4 az 5 let delsi dobu v umelem skleniku prostredi skoly a to prave v tom nejdulezitejsim veku od 18 do 25 let, kdy je nejspis optimalni vek pro uceni se praktickemu zivotu :-( Protoze prakticky vsichni, kdo absolvovali VS pozdeji nebo ji studovali pri podnikani jsou v tomto smeru normalni jako vetsina stredoskolaku. Ale to ted uz zabiham jen do svych domenek, sice podporenych lety praxe, ale zadny solidni vyzkum jsem v tomto smeru necinil. Jen kdyz v praxi potkam cerstveho absolventa VS, vim, ze na mnohem vic nez jen 50% bude svitit nerealistickym sebevedomim a bude vsem okolo davat najevo jak sezral Salamounovo hovno, pricemz vsichni kolem jsou podle nej sami blbci a zklidni se nekdy (a nekdy ani tehdy ne) trochu az po te, co po nem ti "blbci" budou muset opravit par jeho pruseru :-(
PS: Jen male rypnuti ;-) Proc z mych spoluzaku z prumky jsou velice uspesni podnikatele prave ti, kteri na VS nakonec nesli nebo z ni zbehli? ;-) Ale abych nebyl nespravedlivy, mam dobreho znameho, ktery je VELMI uspesny podnikatel a je to doktor (ne lekar ani pravnik), ale opet patri k tem lidem u nichz jsem se o jejich titulu dozvedel az po case uplne nahodou ... holt nejvic tim titulem mavaji ti, kteri podvedome tusi, ze nic jineho nabidnout nedokazi :-(
|
|
|
Svatá (s)prostoto! Musím se vrátit k vypečenému (libbovému)příspěvku z 3.9.05 v 15.09.57 a naroubovat ho v návaznosti na tento komentář - cituji: "Dokončená vysoká je důkazem, že dotyčný něco zvládnul a že neuteče, když dostane zadáno něco, co ho nebude bavit" . S takovými a podobnými názory se navážet do člověka, který sám nečeká, až dostane nějaké ZADÁNÍ, sám si najde práci, rozjede firmu, zaměstnává lidi a denně musí čelit všemu, co ho při jeho obživě nebaví - no to považuji za zaslepenost či opovržení majitele diplomu nad někým, kdo z jeho pohledu není "vyvolený"...
Musíme se smířit s tím, že o kvalitě člověka nevypovídá jeho původ, pohlaví, dosažené vzdělání, ani rádobychytré plky na internetu. Podstatné je, co dokázal, jak se chová v praktickém životě (a zde přiznávám, že více ocením EQčkem obdařené pracovité průměrné lidi, než bych se kořila před neschopnými a namyšlenými mávači diplomy, kteří se domnívají, že jsou "papíry" předurčeni k jakýmsi vyšším metám).
Trochu skromnosti by to chtělo.Diplomy se ohání jen ti, co to mají zapotřebí. Inteligentní vysokoškolák např.vůbec nedává titul na vizitku. Zvláštní, že? Proč ta skromnost?A proč se v praxi nejdále dostávají "dálkaři"? Asi proto, že neztratili spojení s realitou, Libbe.
Tak až budeš mít firmu složenou ze zaměstnanců - inženýrů, kteří Tě budou přirozeně respektovat a budou za odpovídající mzdu odvádět odpovídající výkony bez "hrátek", dej vědět.Možná si popovídáme více...Zatím malá rada jako bonus.Jako uklizečku zvol mámu od malých dětí s učňákem. Bude vděčná, levná a to WC Ti vážne dobře umyje...A že nerozumí "Laplasovi?" - to vážně neva...
|
|
|
Musím přiznat že v naší firmě jsou nejlepšími THP pracovníky dva středoškoláci , z nichž jednomu je již 58 let. Naopak bylo vrcholovým vedením dosazeno několik frikulinoidních mladých VŠ na pozice vedoucí úseku nákupu , vedoucí úseku marketingu a export manager a výsledkem je neustále stojící linka díky chybějící surovině , pokles obratu a snížení vývozu z 25% na 15 % :-(
|
|
|
jenže problém této situace netví v tom, že ti lidi byli VŠ, ale že byli nejspíš bez praxe a nějaký debil je dosadil na místo, které ještě nemohli zvládat. Kdybyste udělal vedoucí z kohokoliv bez praxe, bude to fiasko
|
|
|
JJ, presne na to jsem chtela reagovat :D - mela jsem pod sebou plne oddeleni VS (bez vyjimky! samy ekonom-telekomunikacni firma), kteri nebyli chopni samostatne prace. Zadanou praci udelali dobre, byli inteligentni, takze se neptali na kazdou pitomost, ale nebyli schopni prekonavat samostatne vesti problemy, ani sami vyhledavat dalsi prilezitosti.
Jediny rozdil, mezi (dejme tomu) THP a moji asistentkou, ktera mela rodinnou skolu (ale ucinnost jejich prace byla stejna), byl ve vysi platu - VS by proste "nedelal za ty prachy" - on by teda nedal vypoved, ale prestal by pracovat (bohuzel tam byli drive nez ja, takze musela probehnout vymena).
Ve vedlejsim oddeleni podobna situace: oddeleni plne inzeru a jedem stejne stary SŠ (6+1), kterym sefoval SŠ, ktery si dodelaval MBA (s velkymi problemy-cas). Kdyz MBA dokoncil a povysil, jediny mozny nastupce (a naprosto prirozene) byl prave ten SŠ. Sefuje tomu dodnes.
V predesle firme (obchod-telekomunikace) byl snad jediny VŠ, a ten pracoval na pozici prodavace; protoze byl VŠ dostal prednost a byl rovnou prijat jako vedouci - mezi 200ks ostatnich prodavacu mel nejhorsi prodejni vysledky a nebyl schopen ani pripravit objednavku zbozi z VLASTNIHO skladu (tedy bez jakekoliv odpovednosti za lezaky a vyber zbozi, prip. trvanlivost, jako by mel napr. jako vedouci vlastni prodejny, nebo ne-síťové prodejny, prip, vedouci potravin) pozici vedouciho si udrzel jen dva mesice. Ale neodesel - stal nadale odevzdane za pultem. Vek: 29 let.
Pokud jsem se setkala s VS z reklamnich agentur (coz je v podstate pomerne jednoducha prace, tam je treba tvurci mysl+statistika, nic jineho), byly temer bez vyjimky duleziti zmrdi, kteri dokazali kalkulaci 30tisic letaku rozepsat na 8 powerpointovych stranek a prijet ji k zakaznikovi odprezentovat s dataprojektorem za mohutneho rozhazovani vizitek s titulem (Dipl. Ing., pochopitelne :D)
Nevim, proc mam jen tuto zkusenost - je to oborem? ( MKTG+telekomunikace). Je to tim, ze VS technici jsou ti "vedci" vykonavajici zadanou praci, ale neschopni manazeri? Je totim, ze ekonome jsou svicene opice?
Mam znamou, ktera dodelava VS pri zamestnani - ekonomku, protoze byla bez prijimacek - jeji jedina motivace je, ze "bude mit titul" a "jako VŠ si najde lepe placenou praci" - protoze nikdy nepracovala a nic neumi a nechce pracovat dele nez do 16 hodin (nedejboze na smeny!), nechteji ji nikde zamestnat. Zena, ktera nikdy o dany obor nemela zajem, neni moc chytra, nema zadne zvlastni schopnosti ani zajem njake schopnosti v sobe nalezt a rozvijet - chce jen "titul" (je trosku zakomplexovana, tohle ji ma pomoci) a "prachy" (pro ty je ochotna udelat cokoliv, dokonce zalozila doma chov britskych kocek - kdyz zjistila, ze bude muset kotat krmit a ockovat, nechala vyrobni prostredek vykastrovat :)).
Je toto ta motivace k VŠ? Bude toto odbornik?
|
|
|
typický výron ublíženosti vyplývající z nepochopení příspěvku. Možná vám nějaký člověk, jak jste později zjistila absolvent VŠ, šlápl na kuří oko?
Oceníte průměrné lidi...sakra, to už jsem někde slyšela. Adorace průměrnosti už tu byla, celou normalizací se to táhlo jak sliz, lidi si radši nepřiznali, že mají strach vyčnívat a tak si lebedili v zatuchlině průměrnosti, až si na ni zvykli. Bohužel, nějak to v nás přetrvává. Dalo by se to taky vysvětlit takto: Nesnáším všechny výjimečné lidi, závidím jim totiž a myslím si ve své zakomplexovanosti, že se na mě vytahují.
V mé firmě byste nepřežila ani nástupní dobu, protože tam se za průměr rozhodně neplatí. Ačkoli mají všichni spolupracovníci ego jak pětipatrový dům a dá se s nimi těžko vyjít, volím je radši než kolektiv průměrných lidí.
|
|
|
Pokud je to jejich ego na zaklade toho, co uz doopravdy dokazali, tak proc ne, ale pokud je to jejich ego jen na zaklade toho, ze maji nejaky diplom, tak nestoji za nic a o tom myslim KITI v te jedne vete na kterou reagujes psala ... skoda, ze tam ctes jen to, co chces aby tam bylo (vytrzena prvni 3 slova z vety) a ne to co tam je doopravdy ;-)
|
|
|
jsou to vetsinou matematici, mozna i castecni autisti :) ale tihle lidi vam maji co dat, ackoli vyjit je s nimi tezke a na 1 pohled se vam zda, ze se vytahuji jen proto, ze maji titul. Znam i spoustu absolventu VS, jejichz chovani je "sverazne", jenze kdyz z nich chcete neco dostat, a to ja uz poznam, ze to jde, musite odhodit veskerou jesitnost a priblizit se jim a pak dostanete, co chcete. Vykon.
|
|
|
Pokud si mam vybrat mezi komplikovanou osobnosti, ktere se musim priblizit, abych z ni dostala vykon, a clovekem, ktery podava ocekavany a vyssi vykon bez jakychkoliv osobnich prekazek, tak mam vybrano.
|
|
|
ano, pokud toho ovsem jeste nekdo jiny je schopen. Kdyz chcete mit naskok, musite delat neco, co ostatni nedelaji :) Takze takovych lidi je malo.
|
|
|
meli jsme nekolik uklizecek vyucenych s malymi detmi, vsechny jsme museli propustit. Tad k nam chodi ukrajinka, mimochodem ma VS, a tak uklizeno jsme jeste nemeli :)
Osobne si myslim, ze tato doskuse je trochu zobecnela na jistem specifikovanem zaklade. Toci se to temer stale kolem hlavne tech. oboru. Ale: jako absolvent VS se muzu vzdy preorientovat snadneji nez SS, protoze mam ty teoreticke zaklady, ktere on nema. A podivejte se, kam to jde s nasim tezkym prumyslem: za par let nam Cinani daji s Indama tak na frak, ze budeme radi zase my delat v jejich call centrech. A umite cinsky? Budeme zase my absolventky VS delat uklizecky v cinskych firmach? Kdo vi?
|
|
|
Souhlasím.
To, co se alespoň já tady snažím říct, že při kvalitě českého vysokého (ale i středního - co si budeme povídat) školství prolézají mnohdy i úplní pitomci kteří jsou obdaření jen fotografickou pamětí. Nvím, jestli to je úrovní VŠ u nás, ale bohužel značná část absolventů mají nepřiměřeně vysoké sebevědomí a snahu se vyvyšovat nad ostatní.
Pokud se ve způsobu vzdělávání, ale i třeba způsobu výběru na VŠ něco nezmění bude se situace postupně zhoršovat, až za X let dosáhne stupeň zazmrdování mezi absolventy VŠ 100%.
Bohužel mám pocit, že při úrovni nejen této vlády, ale celého establishmentu se během krátké doby nic moc nezmění. Dojde tedy opravdu k tomu, co už někteří říkají: budeme levná dílna evropy.
|
|
|
Nevim, na co reagujete - v me firme a pred tim v mych oddelenich se obklopuji jen lidmi, ktere posuzuji dle vykonu. Je mi uplne jedno, jake maji vzdelani, mela jsem dokonce jednoho "pouze" vyuceneho prodavace mezi obchodniky (byl vyborny).
Je v mem zajmu, abych mela vyjimecne dobre lidi, je mi jedno, jestli to budou vysokoskolaci nebo cernosi nebo jednooci osklivi chlapi - mne zajima jen vykon. A bohuzel vysokoskolak, ktery si rekne pri nastupu o vyssi plat a lepsi pozici jen proto, ze dokoncil nejakou vysokou skolu, u mne nemuze uspet, pokud nepoda nejaky vykon (a to se pozna behem prvniho mesice zamestnani).
Druhy duvod je - proc bych mela zamestnavat na nejake pozici s pravomocemi VŠ, kdyz vim, ze KONKRETNI SŠ je lepsi? Mimoto SŠ v kolektivu VŠ mi prijde daleko lepe motivovany - opravdu tammozna hraje roli nejaky jeho "komplex", snaha "dohnat vzdelani", maka bez kecu, vzdelava se. VŠ to nepotrebuje, on uz je prece vzdelany!
Nechapu, proc by mel VS automaticky delat na vedouci pozici - a proc by se mel na te pozici udrzet i pres vlastni neschopnost.
Ja FAKT NESNASIM idi, kteri jsou VYJIMECNI v tom, ze nechteji sami iniciovat ajakoukoliv praci a jsou schopni vypustit vetu: "Na to jsem nestravil pet let ne bejsce, abych tady delat za X tisic" pote, co nedostali premie za splneny ukol. Pro mne jejich cas straveny na skole neni duvod k tomu, abych vysledek jejich prace ocenila vyssi odmenou - skola mela poslouzit jim k tomu, aby podavali vyssi vykony, pokud se to nestalo, tak jejich chyba.
|
|
|
nebylo to na vas prispevek, razeni to trochu posunulo, vy prece o prumernosti nepisete, na to jste prilis chytra a vite, ze to je zakazane slovo :)
|
|
|
;) Uff, ale dotklo se mne to! :D
|
|
|
Asi vaše firma dělá nějakou výrobu a VŠ dělají papírování. Chápu, že vás to žere, ale já se bavím o firmě, kde lidi pracují hlavou!
Vy si tu stěžujete na situaci, kdy jsou VŠ nesmyslně dosazeni na nějakou pozici, ale nebavíme se už o původním tématu.
Ad podnikání: to se na VŠ neučí. Pokud děláte střechy, jako můj kamarád, můžete mít víc peněz než já. Ale on chodí domů sedřený, má odepsané záda a dělá rutinní práci. Já dělám práci, která mě baví, zdraví mám v pohodě a bohatě stačí být v práci 8 hodin 5x v týdnu. A ta práce je kreativní, je nás ve firmě asi 150 a většina jsou VŠ (vývoj). Neříkám, že by tam nebyli i SŠ, ale v žádném případě nejsou obecně jedni lepší než druzí.
Odpovědi na vaše otázky: pokud je konkrétní SŠ lepší než VŠ v tom samém oboru, jednoznačně vám stačí SŠ. VŠ by chtěl víc peněz a asi i zajímavější práci a dlouho by tam nevydržel.
Ad "Jsem VŠ a chci proto víc peněz". Ono to stojí spíš takhle: "jsem VŠ a proto chci práci, kde najde to, co umím, uplatnění. A taková práce by měla být dobře placená, protože ji jen tak nějaký SŠ nezvládne." Vidíte ten rozdíl?
Že je SŠ více motivovaný? ale sama říkáte, že teprve dohání vzdělání, tzn. musí část svého potenciálu věnovat na něco jiného, na to, co VŠ už má! Že se VŠ nevzdělává? A teď tu o karkulce prosím...
Já taky nechápu, proč by měl VŠ dostat automaticky vedoucí pozici. Jsem VŠ a nikdy by mě něco podobného nenapadlo. Jestli oni tam ty VŠ nedosazují ti superúspěšní podnikatelé? :-)
|
|
|
Naše firma nevyrabi nic, jsme reklama/MKTG - zcela dusevni prace, fyzicky je nutno pouze unest tuzku.
Tady k tomu:
"Ad "Jsem VŠ a chci proto víc peněz". Ono to stojí spíš takhle: "jsem VŠ a proto chci práci, kde najde to, co umím, uplatnění. A taková práce by měla být dobře placená, protože ji jen tak nějaký SŠ nezvládne." Vidíte ten rozdíl?"
Ja bych se rada zeptala na jednu vec:
Proc vysokoskolaci tedy NEOPUSTI pozici, ve ktere se ocitnou pod stredoskolakem - to prece musi byt jednak znak toho, ze prace, kterou vykonavaji je JESTE HORSI nez pro stredoskolaka, kdyz ji ani ten SŠ nechce delat.
Proc porad setrvavaji na miste, jsou stastni, ze maji praci za nejaky plat a ne a ne odejit, musi dostat vypoved od zamestnavatele (bohuzel zak. pr. nezna "vypoved pro neschopnost", takze nejak se to udela...)
Pojem "dobre placena prace" je pro mne vrchol vohnoutstvi - znam jen DOBRE penize za DOBROU praci.
Pokud vystuduju VS, musim studiem tedy ziskat takove schopnosti (resp. rozvinout schopnosti, ktere mne ke studiu predurcily), abych byl schopen ve STEJNE praci (pozici) odvest LEPSI vysledek nez stredoskolak a za ten pak dostanu VICE PENEZ nez stedoskolak - logicky, jsem prece chytrejsi a vzdelanejsi (a tedy schopnejsi VS). Proc bych mel a priori dostat vic penez, jen za to, ze jsem mozna schopnejsi, ale jaksi to nedokazu ukazat?
Nicht wahr??
|
|
|
Ajaj.
Mně třeba teď šéfuje středoškolák, který je vzorkem člověka, který bude pracovat s prodoktem, který vyvýjíme. takže on mně říká co a jak má vypadat a jak se to má chovat a já to podle toho udělám. Proč máte pocit, že bych kvůli tomu měl měnit místo?
Ad dobře placená práce. Fakt to nechápete? OK.
Pokud půjdu dělat prodavače, dostanu nějakých 8000 Kč čistého (řádově). Pokud budu chtít víc, mám asi tyto možnosti:
- začít sám podnikat. Na to každý nemá (schopnost podnikat nijak nesouvisí se vzděláním, navíc já bych asi byl příliš měkký jak na zaměstnance, tak na konkurenci)
- hledat lépe placenou práci. Neznám konkrétní platy, ale řekněme, že stejně tak dobře jako prodavače v Tesku bych mohl jít dělat třeba k nějaké ochrance )no OK, já ne, ale obecně). Tak si vydělám víc, ale ta práce by mě nebavila.
- naučit se něco, co mě baví a co neumí každý. Pokud je to v oboru, o který je zájem, bude ta práce lépe placená (resp. měla by)
Můžete mi vysvětlit, co je vohnoutského na tom, naučit se něco navíc a pak chtít víc peněz za to, co umím (a použiku, samozřejmě)? Já nehledám práci, na kterou stačí SŠ s tím, že bych chtěl víc peněz kvůli titulu, ale hledám práci odpovídající mému vzdělání (a tedy tomu co umím) a očekávám, že dostanu víc peněz, než jinde, protože každý neumí to co já. Vohnout bych byl, kdybych se vykašlal na zajímavou práci a šel do státní správy, protože je tak klid a nikdo by mě nehonil. Ale já makám v soukromé firmě a prachy dostávám za to, co udělám (resp. mám měsíční mzdu, ale kdybych neodváděl dobré výsledky, rychle by se to projevilo)
Tak se tu laskavě pokuste přestat slovíčkařit.
|
|
|
Milá VŠ Alenko přicházející ze země divů, bolelo?
Je škoda, že Vám nehodlám poskytovat své osobní údaje, ale věřte, že jste zcela mimo. Právě svou malichernou potřebou vysokoškoláka dokazovat svou nadřazenost jste se usvědčila sama. Má reakce se týkala Libba, který občas píše poněkud nepraktické komentáře. A kdyby jste četla lépe, došlo by Vám, o čem jsem psala.
Připomněla jste mi trochu závistivé a nepraktické VŠ spolužáky z třídních srazů (však tam už nechodím :-))
A že jsem se zastala i těch podřadných? Možná proto, že se na pracovišti osvědčili . Pokud budete cítit potřebu v tomto příjemném dni zaslat reakci, zajímá mě, v jakém oboru podnikáte, kolik máte zaměstnanců, zda je sama vybíráte a na jakém postu se nacházíte. Klientela,roční obrat a další informace spadající do obchodního tajemství mě nezajímají. Doufám, že jako žena si zachováte glanc a že tu neklesneme do OT, kde většinou podobné diskuse končí. Jinak přeji hezké nedělní dopoledne :-)
|
|
|
ale mne je celkem jedno, kdo jste a osobne proti vam vubec nic nemam, vadi mi ta orientace na prumernost, ktera se u nas tak rozmaha. Libba jsem pochopila moc dobre, je to chytrej clovek a protoze vim o cem pise, prekvapila me vase prepjata reakce. Lidi, co lezou z VS, nejsou jednolita hmota a v praxi nebyli az na vyjimky a tak ani nevedi, co chtit. Dulezite je uchopit jejich temperament, dat si s nima tu praci, postavit je na zem a pak z nich dostanete, co chcete. A z prumerneho cloveka nic zajimaveho nedostanete. Ale chce to v prve rade nebyt jesitny.
|
|
|
Díky za odpověď. Fakta jsem ale v tomto komentáři neobdržela a tak tu už vlastně nemáme co řešit. Ani se nedozvím, zda bych svou průměrností Vaši firmu obohatila či ne - vracím se proto do svého reálného života a jdu vařit. Budeme mít pouze kuřecí maso s tandori masalou a rýží na smetaně. Kaloricky nadprůměrné a chuťově doufejme také.Hodně zdaru v podnikání :-))
|
|
|
Pokud se týká průměrnosti, tak se asi shodneme, že tudy cesta nevede.
Libb je možná chytrý, ale je zřejmě příliš jednostraně zaměřený a pro "běžný život" mírně nepraktický.
Nevím, kolik procent VŠ má temperament, který by se dal (pracovně) uchopit, ale troufám si říct, že jich až zas tolik není.
Jinak když přijímám člověka do práce, požaduji od něj práci a výkon a jaksi nemám čas se mu X měsíců věnovat a vodit ho za ručičku. U VŠ bych naopak čekal, že budou pro pracovní život připraveni lépe, že díky (snad) vyšší inteligenci budou flexibilnější a že se lépe zařadí do pracovního procesu, než jiní. Bohužel mé zkušenosti dokazují prozatím opak. Proces přerodu VŠ v pracovní sílu se mi zdál prozatím vždycky zdlouhavější, protože ještě před tím, než se začal učit co má vlastně dělat musel pochopit, že tím, že má diplom není automaticky pánem tvorstva. Bohužel parafrázovanou větu "přece nebudu tohle dělat, když jsem ing." jsem už taky několikrát slyšel.
|
|
|
Hm, stačí tomu člověku nedát najevo "jsi VŠ, ale moc si nemysli, na to tu nehrajeme". Z toho získám pocit, že se mě snaží dotyčný shodit a už jsou tu zbytečné ledy v komunikaci.
Zkuste neřešit, jestli je dotyčný VŠ. Buď je na danou pozici z nějakého důvodu VŠ nutná a pak je třeba najít VŠ nebo nutná není a pak není důvod řešit, jestli má vyšší vzděnání, než je minimální požadované. Ale pokud personalista uvítá uchazeče o práci, kde VŠ nutná není slovy: moc tu s VŠ nemachrujte, co čekáte?
Ono to "vedení za ručičku" netrvá X měsíců, ale musí se to umět. Můžete prostě hledat ty NEJ lidi a z nich pak dostanete nadprůměr i bez vaší práce s nimi, ale když s kýmkoliv jednáte rozumě, dostanete z něho mnohem víc. A nejde jen o peníze. Klidně zůstanu v práci přesčas, pokud je mně dáno najevo, že to má smysl, a že to někdo ocení - tím nemyslím automaticky prachy, stačí jen vědět, že tam nesedím do večera a nikdo si toho ani nevšimne.
Jinak dík za kompliment o chytrosti. Myslím, že jste mě celkem vystihnul. Naštěstí mou prací není žít běžný život. No a mimo práci opravdu neřeším VŠ/SŠ... :-)
P.S. Zkuste to, chvíli se člověku po nástupu věnovat. Lidi jsou nako nástroje. VŠ jsou jako složitý moderní přístroj. Potřebují jemnějšík, citlivější a složitější zacházení, ale pak dokážou mnohem víc. No a někdy se zase potřeba obyčejná sbíječka a pak nemá cenu pořizovat na tu práci ten modejní stroj...
Jinak dík za vaše komenty, přijdou mně rozumné, nesnažíte se udělat ze všech kolem voly. Děkuji
|
|
|
"Klidně zůstanu v práci přesčas, pokud je mně dáno najevo, že to má smysl, a že to někdo ocení - tím nemyslím automaticky prachy, stačí jen vědět, že tam nesedím do večera a nikdo si toho ani nevšimne"
Jauva, pred minutou jsem cetla, ze pracujes 5x8 hodin v tydnu - takze te v praci dostatecne neocenuji?
|
|
|
Ve smlouvě mám napsáno, že mám být v práci od 9 do 15 hodin v každém případě a zbytek tak, abych měl týdenní průměr 8 hodin na den.
Praxe je taková, že někdy mám týdenní průměr vyšší, protože bylo třeba něco udělat navíc. Ale není potřeba to dělat nějak moc často, "vzhledem k tomu, že jsem dobrej a mám VŠ, tak stíhám a nemusím dělat přesčasy jako nějaký SŠ a pak s tím ještě machřit" (to v uvozovkách je vtip).
Příspěvek reaguje na Opttimist ze dne: 04.09.2005 12:43:02 (jak u blbých, fakt)
|
|
|
Ne ne ne, Libbe, ted lzes (anebo jsi lhal pred tim), cituji:
"Já dělám práci, která mě baví, zdraví mám v pohodě a bohatě stačí být v práci 8 hodin 5x v týdnu. "
Oslovat se je takova prosta mezilidska slusnost, a mne to fakt pomaha se orientovat, protoze sem prijdu vzdy jen na skok, mezi jinymi akrtivitami, takze se nemusim vracet a reaguju jen na to, co vidim na titulce.
Myslim, ze by to mohl pochopit i vysokoskolak.
|
|
|
Už se perrrooouuuu! :-D
Proč jste tak nabroušená, prosím Vás? Libb chtěl říct, že je rozdíl mezi prací na stavbě, kde se jeho kamarád huntuje monotonní a těžkou prací zřejmě běžně od rána do večera a jeho relativně pohodovou prací 8 hodin denně / 5 hodin v týdnu. Samozřejmě to není styl 16:30 - padla. Když je třeba něco dokončit, tak občas zůstane déle - taky proč ne, když ho to baví. Já to mám úplně stejně.
To už pak můžete každému začít nadávat do lhářů, když třeba napíše, že jezdí do práce každý den na kole, a pak se zmíní o tom, že včera jel autem, protože pršelo...
|
|
|
Wolfe,
ja vim, co chtel rict, ale vadi mi, ze pritom lže.
Neslo o vyjimku, bud to napsal spatne, ale to asi ne, protoze tak vzdelany clovek se jiste umi vyjadrovat tak, aby rekl presne co chce, takze manipuluje. My prostacci u nas na vesnici tomu rikame "lže".
|
|
|
To je fakt prosté, nazývat to lhaním. Jaký je do pytle v praxi rozdíl mezi tím, když budu v práci pondělí až čtvrtek 8.5 hodiny a v pátek vypadnu už za 6 hodin a tím, když budu denně přesně 8 hodin?
Jinak šlo samozřejmě přesně o ten princip, který správně pochopil Wolf.
|
|
|
A ted jeste jedna myslenka - skoly jsou tu od toho, aby vychovavaly poslusne zamestnance. Jenze muze si clovek dovolit to riziko, ze muze byt kdykoli vyhozen diky restrukturalizaci, zmene zdravotniho stavu atd. atd.?
|
|
|
Je mi to moc líto, že to tu musím napsat, ale z pohledu zaměstnavatele, kapitalisty může být např. změna zdravotního stavu poměrně razantním zásahem do pracovního výkonu jeho základního výrobního prostředku (zaměstnance). je tedy logické, že se některé firmy snaží takových zaměstnaců zbavit. V této fázi by ovšem měl nastoupit náš dosud nefungující stát s jeho sociálními programy.
Výpověď z práce v důsledku restrukturalizace je opět z pohledu zaměstnance smutná. pokud se na to ale podíváme z pohledu druhé strany, tedy zaměstnavatele, mnohdy mu nic jiného nezbývá. Onu restrukturalizaci zřejmě provádí právě proto, aby zefektivnil svůj výkony a zvýšil výnos. proto jsou někteří lidé nepotřepní a zaměstnavatel se jich zbavuje výpovědí.
K vašemu řečnickému dotazu tedy: Riziko si nejen dovolit může, nýbrž musí, protože mu ani nic jiného nezbývá. Takový je život...
|
|
|
Nejakou dobu nic jineho nezbyva kazdemu z nas. Ale co kdo udela pro to, aby ses z "rat race" dostal, to je uz na nem.
|
|
|
proč si myslíš, že školy jsou od toho, aby vychovávaly poslušné zaměstnance?
|
|
|
Nikdy jsem neřekl: "jsi VŠ, ale moc si nemysli, na to tu nehrajeme". Naopak. Již někde výš jsem napsal, že jsem hledal lidi pro konkrétní práci a je mi vcelku jedno, jaké dosažené vzdělání mají. Právě proto ani nevidím důvod, proč bych se přio zaškolování měl chovat jinak k VŠ než jiným. Prostě nemáme jako firma čas na "jemnější, citlivější a složitější zacházení". prostě buď se to naučí ve stanovené době, nebo je hloupý (nebo má jiné objektivní potíže - např. nabubřelost). VŠ, stejně jako SŠ, stejně jako vyučený. Nevím, jestli jste génius, ale zaškolování trvá opravdu několik měsíců. Pod pojmem zaškolování / vodění za ručičku myslím dostat pracovníka do stavu, kdy nejen zvládá základy ale svou práci zná tak dokonale, že před ním nestojí žádné neřešitelné problémy. A to opravdu netrvá dva týdny.
Snažím se nebýt zmrdem a zatím všichni,kteří od nás sami odcházeli (bohužel především z finančních důvodů) říkali, že byli spokojení a že se jim u nás líbilo. Takže argument o tom, že "když s kýmkoliv jednáte rozumě, dostanete z něho mnohem víc" jaksi neuspěje. Bohužel občas je problém sehnat vůbec někoho, kdo je ochoten kromě své mzdy také pracovat.
|
|
|
hm, to mně připomnělo, jak se někde na severu firmy rozčilovaly, že je málo zájemců o práci v technických profesích (sháněly inženýry) a pak v diskuzi pod článkem zaznělo, že nabízely silně podprůmernou mzdu a snad čekaly, že lidi budou dojíždět s Ostravy do Kladna nebo tak něco...
Prostě pokud chci dobré lidi, musím je taky dobře zaplatit.
|
|
|
nejdřív musíš vydělat a pak zaplatit. Znovu opakuji, nehledal jsem ing, hledal jsem schopného člověka. Zkušenosti s Ing byly jen špatné
|
|
|
KITI, fakt jo??? Ja tam nechodim, protoze vidim v jejich oblicejich ty svoje vrasky (ktere prece NEMAM!)
|
|
|
Hm, tak na webu, kde se každý chválí, jak je skvělý, mně přijdou kecy o nadřazenosti jako poněkud zajímavé.
Druhá věc: Alena se ohradila proti výroku, že VŠ jsou k ničemu. Vy z toho usuzujete, že se cítí nadřazená?
Ale co, kdo chce psa bít...
BTW teď jste nazvala "neVŠ" podřadnými právě Vy!!! A já opakuju: pokud děláte ve výrobě, kde se dělá rukama, nepotřebujete tolik VŠ jako firma, která dělá něco konstruktivního.
|
|
|
Libb a ost.: Doporucuju prispevky zacinat jmenem osloveneho, tohle fakt nevim, komu patri.
|
|
|
Hihihi - VŠ si poradí okamžitě - stačí si zapamatovat pozici příspěvku třeba vůči horní liště a scrollovat nahoru :-D
|
|
|
Koho teda oslovuje tento prispevek?
|
|
|
TENTO příspěvek oslovuje Váš ze 14:37:11 :-)
Libbův z 12:31:10 odpovídá na příspěvek KITI z 10:46:18, stejně jako Váš bezprostředně předcházející z 11:36:45 co začíná "KITTI, fakt jo???"
V tomto případě tedy konkrétně Vy nemusíte ani scrollovat, stačí si uvědomit, že Libb odpovídal na stejný komentář jako předtím Vy.
Doporučuju zkusit nějakou VŠ :-D
|
|
|
A na tohle jste pet let studoval??? Nevidano!
|
|
|
Na jednoduchou otázku jednoduchá odpověď :-)
|
|
|
|
No nevidím důvod, proč by někdo bez formálního vzdělání s papírem nedokázal vymyslet nový model vrtačky. Rád bych tě upozornil, že značná většina firem na trhu se nezabývá ani kvantovou fyzikou, ani matematikou, ale něčím tak nízkým, jako je nákup a prodej, služby obyvatelstvu a firmám či výroba jednoduchých věcí. Na to, abych dokázal svou práci prodat opravdu nepotřebuji vysokoškoláka, ale "jen" někoho, kdo je schopen obchodně myslet. Kdyby tomu bylo naopak, pak mi věř, že bych měl ve firmě už stovky vysokoškoláků a miliardové obraty.
|
|
|
no u nás to složení firem určitě sedí, protože u nás není dost peněz na zaplacení opravdu drahého vývoje.
Tu vrtačku SŠ vymyslí spíš metodou pokus/omyl nebo na něco přijde náhodou, ale VŠ v oboru bude postupovat cíleněji.
Jen bych upozornil, že s kvantovou fyzikou se musí kamarádit každá firma, vyrábějící elektroniku, obrazovky apod. Spousta lidí ani netuší, kolik dnes běžně používaných věcí je výsledkem práce vědců (a to jsou v drtivé většině VŠ). Druhá věc, že prodat výsledky jejich práce už umí třeba i ZŠ s patřičným nadáním :-)
Hm, takže jsme se vlastně shodli :-)
|
|
|
Hehe, to je kravina! :D
K vymysleni nove vrtacky, myslim, neni treba ani vedet, ze kvantova fyzika existuje. Vetsinou se jedne o inovace predchozich vyrobku.
Kolikpak asi vedci bude pracovat v tech cinskych tovarnach, co chrli ty nove kalkulacky, hodiny, PDA, telefony, spotrebni elekroniku....
Znam jednoho VS s praxi, ktery postupoval pri planovani kampane tak cilene, ze se dostal po trech dnech k rozpoctu za ochutnavku jogurtu v deseti supermarketech na castku 12 mio.
Pak to vzal do ruky produkcni s kalkulajdou a behem deseti minut to napocital na 150 tisic, coz byla odpovidajici castka +- 10%.
A my jsme tak touzili, mit v teamu jednoho Vš, ktery by dokazal planovat kampane "vedecky"! A on prisel - s praxi- a totalne vsemi stredoskolaky tak pohrdal, ze nebyl schopen s nimi spolupracovata zeptat se treba - vole, Milane, kolik stoji hosteska na hodinu???
Prisne vedecky postupoval tak, ze si udelal pruzkum, jak ho to ucili ve skole, z toho spocital stredni mzdu a k te pripocital rezervu 10%, protoze musime pocitat s tim, ze se nesezeneme hostesky za pozadovanou cenu (povely typu: "toto je rozpocet a za to to musime udelat a jeste by ti melo zbyt na vyplatu" povazoval za "blbe kecy" a fnukal u nasi ucetni, vysokoskolacce, ktera mu byla rovan, ktera ho ovsem brzy vyhnala, protoze ji zdrzoval - ona chapala, ze penize jsou za praci)
Kdyz jsme chvili po jeho nastupu byli u staleho klienta, ktery chtel vytisknout obalky, udelal si tam takovy marketingovy pruzkum, ze se reditelka ptala, jestli neni od konkurence, ze ji tak zpovida. Po navratu do firmy sice udelal zevrubnou recherche o strategickych cilich a moznostech rozvoje naseho nekolikaleteho prosperujiciho klienta, coz mu zabralo dva dny, ale na otazku: A co tedy chteji vyrobit a kolik z toho budeme mit? nedokazal odpovedet, protoze ve svych poznamkach si to ZAPOMEL POZNAMENAT!
Kdyz jsme o tom spolu rozmlouvali, tak se citil "nedoceneny" - kdyz jsme mu vysvtelovala, ze velkou zakazku muze dostat az pote, co pochopi produkcni veci a nauci se komunikovat s klientem, vyhybat se zbytecnostem a vypreparovat z rozhovoru moznosti zakazyk, tak se temer rozplakal, protoze on si predstavoval, ze tem klientum bude "radit se strategickym rozvojem firmy" - oni mu to tak rekli ve skole.
Jeste chvili vydrzel, od te doby putuje po ruznych zahranicnich spolecnostech, obcas mi zavola, ze ma zase nove misto - vsechny "DOBRE PLACENE" - ted se uz konacne asi usadil - jak typicke - v ČTc. Tam se schova....:D
|
|
|
Vzdej to, Opttimist(ko), na něho argumenty neplatí. Jen jsem odložila ubrousek, mažu sem a vidím, že spousta lidí asi v neděli nejí.. A abych to vzala z jedné vody načisto:
1) Srazy-nesrazy,vrásky-nevrásky,víra hory přenáší.Musíš věřit ve vlastní dokonalost (stačí se zde rozhlédnout) a je to! Na budoucí mrtvoly tu náhodou vypadáme všichni skvěle!
2) Kvantová technika je nutná věc.Nám se např.v práci rozbila tiskárna a jako neopravitelná měla být vyřazena (výrok 2 odborníků).To bychom tam ale nesměli mít výkonné mozky.Stačilo použít kvanta fyzické síly, zašpinit si ruce a ani na tu vrtačku nedošlo, tak jsme ji nemuseli vyvíjet.
3) Jinak si myslím (nyní vážně), že i zdejší diskuse názorně předvedla, jak to s tou inteligencí, pochopením přečteného textu a domýšlením souvislostí v reálném životě je bez ohledu na dosažené či zde prezentované vzdělání a schopnosti.
Venku je ale hezky, večer možná budou další články a tak se tu budeme čestně potkávat i utkávat později.Přeji příjemné odpoledne,jdu na vzduch :-)
|
|
|
Vzdavam to,
odchazim, musim vytahnout z mycky kvanta nadobi a z pracky kvanta pradla - doufam, ze moje kvantova nedovzdelanost nezabrani memu partnerovi v dostatecnem oceneni.
|
|
|
l čemu asi slouží odstavce? Že by k oddělení témat? Tzn. v prvním odstavci jsem reagoval na to o vrtačce, ve druhém jsem zmínil zajímavost o kvantové fyzice.
BTW až ti bude vrtačka rušit příjem TV, vzpomeň si na to, cos tady plácala. Že ty netušíš, že uzemnění a odstínění elektrických obvodů se řeší kvantovou fyzikou, neznamená, že to tak není.
Zpět k vrtačce (měním téma, vidíš - nový odstavec): SŠ dělá inovace, VŠ vymýšlí nové věci. Jak by se ti líbilo, kdyby byly jen inovace? Zkusilas zajít vrtat zub k zubaři, který má klasickou vrtačku a pak k něckmu, kdo má frézku? Rozdíl, co? To už není jen inovace...
P.S. kdo vyhodil člověka, který tomu nschopňákovi zadal úkol, na který neměl?e
|
|
|
Mily Libbe,
ty asi pracujes v ukole, takze pro tveho nadrizeneho neni tezke odhadnout a dat ti praci, na kterou mas. Proto mozna ani nikdy neodhalis svoji neschopnost.
Prace v MKTG je promenliva, stale se resi nove otazky, takze ono se postupne ukaze, kdo je schopny se vyvijet s firmou, a kdo ne - toho je pak treba se zbavit.
Jsem v SOKU, ze jsi ochoten pripustit, ze mezi vysokoskolaky se muze najit neschopnak, ktery nedokaze vykonat praci, kterou v pohode zvlada stredoskolak. JAk to je toto mozno???
Jinak mela jsem na tebe vyse dotaz, ale uz snad ani neodpovidej - komunikace s tebou je jako s tou infolinkou ET: davam ti rozlicne dotazy a ty mi davas porad jen typizovane odpovedi. Ty na to mas snad nejaky manual.
|
|
|
No, zrovna pro uzemneni a odruseni elektrickych obvodu bych pouzil pomerne trivialni vzorecky o elektromagnetickem poli (z prvaku elektroprumyslovky), kvantova fyzika je tam kanon na vrabce.
|
|
|
Ne všechno je tak jak si patrně myslíš. I ti vědci přicházejí na své vynálezy metodou pokus omyl. Mimochodem od vrtačky k frézce není tak daleko, je to vlastně jenom takový malý zlepšováček - aplikace stroje již dlouhodobě používaného k obrábění kovů (na to nepotřebuji ani SŠ).
Jinak nevím, jak dalece se na odrušení vrtačky podílí kvantová fyzika, ale odrušovací kondenzátory se v el přístrojích používaly už dávno před jejím zformulováním.
|
|
|
Libbe, asi takhle - to, co ja uvadim (chemiky na technickych pozicich, techniky na obchodnich atd.) nejsou vyjimky, to je temer pravidlo.
Ale ty jsi nepochopil, co pisu - ja zde brojim proti formalnimu vzdelani, protoze vzdelani formalni a skutecne, to jsou dve rozdilne veci.
Tvrdim totiz jedno - neni nic, co by se clovek nedokazal naucit sam nezavisle na formalnim vzdelani - pokud chce. Casto se to nauci lepe, nez ho to muze naucit jakakoli skola. Mas s tim nejaky problem?
|
|
|
zrovna tu fyziku sám nedáš. Do určité úrovně jo, ale od nějaké úrovně už potřebuješ velký kolektiv a obrovské prachy (např. urychlovače, reaktory, dalekohledy...)
Jinak s tebou teď nediskutuju, formální vzdělání je na prd, bavím se ale na téma: VŠ není automaticky debil.
No a nevím, kde ty sbíráš zkušenosti, já to s umístěním podle oborů vidím tak max. na 50%.
Třeba u nás ve firmě máme jednoho fyzika, který programuje (dlužno říct že systém starší než on sám), ale dobrovolně si dělá ještě dálkově informatiku, protože se chce něco naučit - ne kvůli titulu, ten už má.
|
|
|
Tady ale nikdo nikdy neřekl, že "VŠ je automaticky debil" Spíše se tu stále opakuje ta stejná věc o tom, že formální vzdělání tak, jak je pojato v naší zemi umožní vystudovat leckdy i nemožnému paku s dostatečnou touhou po funkci, zatímco celkem dost chytrých lidí končí se SŠ protože si jsou tohoto faktu vědomí, nebo se prostě na tu VŠ nedostanou. To, proti čemu tady značná část bojuje je rovnice VŠ = génius, SŠ = poloblb, vyučený = úplný blb.
Jistě se najde mnoho oborů kde by se člověk bez VŠ neuplatnil (viz vědci, lékaři, právníci, atd...), ale proč apriori člověka s titulem považovat za poloboha, který je chytřejší, schopnější, kreativnější a prostě mnohem dokonalejší něž zbytek "nevzdělané" populace. Jeho absolvovaná VŠ mu automaticky nedala patent na rozum a nejen já znám mnoho lidí, kteří mají sice nějaký ten titul, ale jinak jsou na tom inteligenčně i schopnostmi tak, že je kdejaký SŠ překoná.
|
|
|
A já zase znám docela dost lidí s titulama, kteří jsou velmi chytří a přínosní pro firmu. A to mají humanitní vzdělání včetně kursu pro pedagogické minimum, jeden umí latinsky a řecky, druhej píše vysoce kvalitní poezii, třetí sice promluví dvě slova za týden, ale o to líp kreslí a grafikuje. Kupodivu vystudovali na českých školách obory jako filosofii, bohemistiku a historii a myslím, že vzdělání jejich možnosti poznávání neotupilo.
Taky studuju a obávám se, že v českých školách je spousta věcí špatně, ale člověk se musí stejně učit sám. A to musí i ve školách finských nebo amerických nebo nevímjakých.
|
|
|
A ja si zase myslim, ze se diskuse predunula do dokazovani, ze vsichni jsou chytrejsi nez VŠ. A to tak prece neni - nekteri VS jsou hloupejsi nez SŠ, nekterijsou chytrejsi.
Pohnutka k vystudovani VŠ je u kazdeho jina, takze je to tak - nekdo na VŠ nechce, protoze uz vi o tom, ze se uplatni dobre v praxi. Nekdo udela SŠ s odrenyma usima a pak vystuduje VŠ.
Opet ale moje zkusenost rika, ze kdo v praxi bere vzdelani za zaklad sve prace, tak je pro nej VŠ dobra asi tak jako maturita, a studuje dale - zahranicni skoly, postrgraduly, MBA...u lidi v ridich funkcich, kteri byli vzdelani, jdem se vetsinou setkala s tim, ze VŠ pro ne byla jen jednim stupinkem ke vzdelani, ani ne tim nejdulezitejsim.
Jinak nejaky naskok, ktery ziska VŠ strojar (programator, stavar...) oproti SŠ se stejne v praxi za 5-10 let srovna, protoze diky vyvoji v oboru se musi oba vzdelavat prubezne, tak aby nezaostali. Pak uz zalezi jejich uplatneni jen na jejich schopnoistech a zmrdismu (jejich a jejich nadrizenych).
Vrim, ze 30lety SŠ se zajmem o obor (v podstate jakykoliv) strci do kapsy 30leteho VS, pro nejz byla VS vrcholem jeho schopnosti a uzaverkou jeho dalsiho vzdelavani a chapani sveta.
|
|
|
Lidi jsou ruzne, zvlaste pak nektere ;-)
Ale podle toho, co vidam ja, tak ti schopni si vetsinou proste vyberou misto, kde chteji byt a proste tam prijdou a jsou tam. (A nejake to papirovani po ceste je minimalni).
Ti mene schopni pak casto hledaji, kde by se uchytili, coz znamena obvolat spoustu mist, smirit se se spoustou odmitnuti a obrazet spoustu pohovoru ... Vzhledem k temto aktivitam jsou pak take mnohem vic videt, nez ti prvni. Takze mam dojem, ze se velka cast te debaty tady tocila okolo porovnavani "neschopnych VS hledajicich u me zamestnani" versus "schopnych lidi, co se u me osvedcili". Coz jsou ponekud nevhodne vybrane vzorky a samozrejme z toho casto vyjde ze "vlastni overeny schopny pracovnik" je lepsi nez "cizi s papirama, o ktereho neni zajem".
|
|
|
Milá MM, nechci naštvat, ale potřebuji definovat praktické využití filosofa, bohemisty a historika v běžné praxi zaměstnavatele v ČR (tím nemyslím státní či polostátní instituce či podniky). Můj dotaz je dán obavou, že se naše společnost v současné době nachází v etapě, kdy potřebujeme schopné techniky kombinované s ekonomy (výroba, zaměstnanost,atd..), aby za pár let byly prostředky i na produkty vzniklé nehmotným bádáním. A pak smutné konstatování, poezii dnes už nikdo moc nečte, unavené a otupělé duše mají jiné přízemní starosti...
|
|
|
V té vaší firmě bych nechtěl pracovat...
Což takhle jen atmosféra na pracovišti? Já pracovat s poetikem, tak mám určitě lepší náladu :-)
Jinak ty profese se sejdou např. v překladatelské firmě, advokátní kanceláři, DTP, reklamní agentuře...
|
|
|
Ale milý Libbe,
zdá se, že Vám "šibe",
poezie dobrá je,
nedělá-li prostoje.
Výplaty jsou za práci,
ne za vtip a legraci,
nálada nás neživí.
Ale jste moc snaživý
a tak Vás jdu pochválit,
že pro verše máte cit.
Až budete hledat sílu,
co má ruce,mozek k dílu,
mrkněte se dolů,
potkáme se spolu :-)
Že mé verše trapné jsou?
Výš Vás aspoň vynesou...
Věnováno Libbovi, co má řeči ......
|
|
|
"Až budete hledat sílu,
co má ruce,mozek k dílu"
Je nejaka pravdepodobnost? :D
|
|
|
|
V reklamní agentuře se nesejdou, tady jde o BOHAPUSTY obchod, kseft, kseft, a az na par zmrdu, kteri se skryvaji za zady (a vysledky) ostatnich pracujicich, musi vsichni podavat vykon, jejich plat tomu pak odpovida.
V DTP nepracuji vetsinou vubec zadni VS, max. tak jeden, ale presne v tehle praci nejde VUBEC o vzdelani, ale o talent.
|
|
|
Proc by mel VS uplatnovat vsechny svoje odborne vedomosti? Casto je mu uzitecne pouzivat i ziskany zpusob prace s informacemi a lidmi a tak.
|
|
|
To by mě zajímalo,co dělá ten tvůj kámoš bez matury u Velkého Billa v Redmontu?Překládá do češtiny ty úžasné windowsí chybová hlášení:"V aplikaci došlo k této chybě v modulu<neznámý>:Došlo k závažné chybě."
"Operace dopadla úspěšně"........?:-))))))))))
|
|
Mám takovou představu a nemůžu se jí zbavit.Když mě něco doopravdy takhle rozhodí nevemu to na co myslí většina, ale rovnou pumpu, broky č.5-nejlépe- a vezmu spravedlnost do své spouště.Ale to přeci nejde. A tím se nám ta realita vymyká kontrole. Každý definovatelný a uzákoněný monopol má svoje struky a svoje pijavice. Ostatní jsou jen pitomci kteří jsou různým způsobem odsouzení dělat obecenstvo.Co jiného je možné usoudit o společnosti která si nechá bez začervenání vnutit jako zábavu pořad předposraní nebo ten druhý kde pravděpodobně bude součástí první ceny drátěná klec na hlavu a k tomu miloučká vyhládlá krysa.Ach Georgi kdo by si pomyslel, že to co hnalo odpor lidí proti komoušům skončí takhle. A ten základ všeho tvoří schopnost ředitelů - top managerů- vyhodit z práce někoho, jehož mzda je tvořena pouze úkolovou složkou např. ve výši 30000,-kč s odůvodněním že neplní plán. Připadá mi že 90% lidí už má ůspěšně mozky po klystýru, nebo to už všem vyhovuje ? Mají tam všichni kamarády? To je hrozný co? Ale když já mám takovou představu......
|
|
Připadám si trochu hloupě se takto ptát, ale myslite si, že rozhodnutí přesunutí telecentra na levnější půdu je holý nesmysl, nebo že se to celé mělo provést jinak? Já totiž nějak nemůžu přijít na to, jak takové telecentrum správně přesunout.
Jediné, co mě napadlo je zvýšit platy stávajícím zaměstnancům a nechat je dojíždět a hlavně zaučovat nové zaměstnance v novém centru. Většina dojíždějících by se jim na to po čase vys*ala, ale je tu naděje na to, že v novém centru budou tou dobou již vyškolení zaměstnanci s lokálním bydlištěm.
|
|
|
Problém v tom nevidím - přesun by měl proběhnout tak, že dočasně pojedou telecentra obě. V tom starém postupně redukovat počet operátorů, vyčlenit několik nejlepších, kteří by ve stěhovací fázi řešili dotazy, se kterými by si v novém telecentru nevěděli rady.Jakmile by se v novém telecentru rozběhli naplono, staré by se mohlo zrušit úplně. Problém s přesunem opravdu nevidím.
Předpokladem samozřejmě je, že někdo spočítá, jestli se tato šaráda vyplatí. Navíc budování nového a následné rušení starého se dá maskovat fiktivní expanzí firmy, takže nehrozí předčasný úprk operátorů ze starého callcentra.
|
|
|
Ano něco vymyslet je snadné.Ale zdůvodnění, tam je bojová linie, tam je potřeba zabrat. Ani já nevidím na světě žádné problémy.
|
|
|
Uvědomuješ si, že v souladu s článkem, ti nejlepší, které jsi chtěl vyčlenit, aby tahali horké kaštany z ohně toho nového centra, budou zároveň ti první, kteří si najdou místo jinde? :-) Druhá věc je, že - jak je také v článku uvedeno - jakmile se dostane ven informace, že to mám v práci za pár, tak 90% lidí nikdo nepřinutí dál makat na 100%, natož pak pomáhat lidem, kteří ho vlastně připravili o práci.
|
|
|
Znam trochu chod call centra (ted nemyslim Eurotel, kde to NEFUNGUJE) - mam na mysli komercni call centra, ktere si najimaji firmy externe pro ruzne kratko- a strednedobe projekty.
A prumerny zivot jednoho operatora v call-centru je 9 mesicu. Tedy toho, kdo zveda telefon, ne vedouciho smeny a vys.
Protoze do jakehokoliv produktu lze zaskolit za tyden (+to, co najde kazdy operator okamzite ve svem PC), po mesici az 6 tydnech se clovek dostane do formy, co se tyka komunikace (vstricnost, prijemne chovani, schopnost udrzet hovor, uklidnit zakaznika atd.) a po 9 meisich se z nej stava rutiner, ktery je nad veci, nedokaze se zakaznikem jednat z ponizene pozice a je na vyhazov. Je cas ho vymenit.
Proto komercni centra funguji oproti firemnim infolinkam, nedochazi k unave materialu, operatori jsou schopni vyrizovat nekolik rozdilnych aktivit (napr. objednavky e-shopu, pruzkum trhu, spravu predplatneho, vernostni klub a jeste nabidky teleshopingoveho zbozi, prip. tele-burzu).
BTW: Volali jste nekdy na na info Eurotel?
Dotaz: "Byla jsem cele dopoledne pripojena k netu a ted se nemuzu pripojit - je chyba v siti, mam se o to prestat pokouset?"
Odpoved: "A jaky mate model telefonu?"
"Nevim sice na co, ale Nokia"
"Moment, podivam se, jestli vas telefon podporuje datove prenosy a zda mate zapojenou datovou sluzbu".
"Sakra, rikam vam, ze cele dopoledne jsem byla pripojena, tak pochybuju, ze by se neco od te doby v mem telefonu i uctu zmenilo! Chci jen vedet, jestli neni vypadek site?"
"Ano, takze vas telefon skutecne podporuje datove prenosy a jese overim, zda mate zapojenou datovou sluzbu"
......rozhovor o nicem, v jehoz prubehu se nedoznim nic....
"Restartujte prosim vas PC a zkuste vyndat a nandat vasi SIM kartu a zapnout telefon"
Tento rozhovor jsem vedla ne jednou, ne dvakrat...
|
|
|
jasně, já přiznám, že o call centrech naštěstí nevím nic (kromě toho, že používám občas služeb call centra jiného mobilního operátora, než ty, a jsem spokojený :-)), ale vycházel jsem jen z informací v článku a tam se psalo, že operátoři jsou výborně proškolení a umí, vyznají se atd... bylo to podáno, jako že to call centrum je vyjímečně dobré. Podle toho jsem k tomu přistupoval. Pokud by šlo o nějakou jednoduchou nabídku služeb (taková spořitelna je hezký příklad), nebo když je k dispozici tabulka "problém - řešení", případně volej o pomoc bosse :-) tak není co řešit. Pokud by šlo o technickou podporu složitého softwarového řešení, asi ty lidi za týden nevyškolíš (prosím netahejme sem call centrum Microsotu. Těm lidem snad ani neřekli, pro koho pracují, tak mně debaty s nimi připadly)
|
|
|
:-)) Hahaha
Jako kdybych to slyšel. Hovory na T-mobile jsou stejné.
já: "Můžete mi říct, jaký je váš SMTP server odeslané pošty?"
operátorka: "A jaký máte typ telefonu?"
já: "Noklia 6230. Proč to potřebujete vědět?"
operátorka: "Moment vyhledám to..."
po chvilce: "Už jsem to našla. Zmáčkněte menu, je tam položka...."
... absolvoval jsem to dvakrát, než jsem z ní dostal tu adresu
|
|
|
vidím tam pokrok - chtěla tě navigovat jak ho nastavit. Osobně slečnu hned upozorním, že chci jen tu jednu informaci a dostanu ji.
Ony ty hovory bývají monitorované a holky mají šablonu, jak co řešit. Takže pokud vzneseš nějaký typizovaný dotaz, dostaneš odpověď podle šablony.
Osttaně vzhledem k tomu, že čím rychleji tě vyřídí, tím líp pro ni, bude ráda, když ten hovor je co nejkratší.
|
|
|
Četl jsi, co jsem napsal? Místo toho, aby mi dala jednoznačnou odpověď na jednoznačnou otázku mě učila (a to opakovaně), jak se zachází s telefonem. Opravdu specialistka...
|
|
|
četl. Nechápu, proč jsi tam volal podruhé. To ti tu adresu neřekla napoprvé? Nebo jsi to položil? Nebo jsi nedokázal prostě formulovat požadavek? Zajímavé, že já nikdy problémy neměl..:
|
|
|
Libbe, nemas nejake problemy se ctenim???
Volal tam podruhe asi proto, ze si s ni chtel pokecat, ne?
Ja tohle presne znam, ja jsem volala kvuli stejne veci do ET 6x v noci, pak jsem si rekla, ze na denni smene bude VIC lidi, takze znovu 6x a pak jsem si vzpomela na davneho znameho, ktery pracoval jako sef odd. "sluzeb s pridanou hodnotou" a ten mi to osobne poradil. Ja jsem si na nej vzpomela uz drive, ale rikala jsem si, ze ho nebudu s takovou prkotinou obtezovat, ze. Ze to musi infolinka vedet.
Pokud ale chces vedet, kolik stoji nova Nokia, tak oni ti odpovi urcite hned.
|
|
|
A to jste si opravdu nekdy myslel, ze na infolinkach sedi specialiste?
Hohohoho:-)))
Proc by to delali?
Tam sedi slecny, co maji pred sebou typicke diagramy - problem - doplnujici otazka - sipka - reseni. A ony podle tech diagramu MUSEJI jet. A verte nebo ne, vetsina problemu se tak vyresi (copak nevite, jake stupidity musi casto resit firemni IT podpora)?
|
|
|
Jo, takze jsem chtela rict: jedno reseni je na prechodnou dobu cast aktivit outsorcovat (info o novych produktech a vypocet pojistneho, obvolavani upominek ap. nemusi podavat odbornik).
A druha vec, ze zamestnanci callcenter nemaji dlouhou zivotnost, takze nemusi byt pravda, ze nejlepsi odesli (taky je pravda, ze ten, kdo je nejlepsi operator se muze zdat jinym zamestnavatelum jako nedostatecne vzdelany, nebo neudela test z anglictiny /to je taky kua vymysl!/, pripadne je osklivy a blbe obleceny, nebo ma kratkou praxi...zkratka ten nejlepsi se nerovna nejlepe /nejsnadneji/ zamestnatelny)
Jina vec je jak udrzet jejich motivaci - to si myslim ze je jadrem pudla. Ty jogurty! :D :D :D
|
|
|
Autor článku, asi není zas tak dobře obeznámený se situací ve zmíněné (České:) pojišťovně, jinak by věděl, že ty nejlepší pracovníky callcentra si už vyzobala jedna právě se rozjíždějící dceřinná společnost. Jednoho z lidí, který měl na starosti analýzy tykající se přesunu KC, znám osobně a věčího zmrdobijce snad ani není...
|
|
|
Clanek byl IMHO o Kooperative.
|
|
|
o kooperativě je známo, že žije díky tomu, že si s sebou vzala zejména databázi klientů :o)
|
|
|
Ehm, jediný důvod, proč stěhovat to centrum, budou platy zaměstnanců. Takže kdybych zvýšil platy těm stávajícím, získám jedině dražší nové centrum. Navíc se většinou nejedná o přesun do vedlejší vesnice, ale o několik států dál na východ (např. IBM má telefonní centrum pro kus Evropy v Brně, pokud se nemýlím)
|
|
|
Nejsou to jen platy, je to treba najem baraku, ceny sluzeb , dodavatelske ceny (strava, kancelar ap.)
|
|
Jak tady čtu ty perličky z managementu, nebylo by špatné udělat výzkum a napsat práci, na téma kuriozní management v Čechách,materiálu by bylo dost.
A ještě k té snaze naklonit si naštvané zaměstnance úlitbami typu rohlík a jogurt, tak u to je u nás též, v totálně naštvané a demotivované instituci dostáváme poukaz na 1 kopeček zmrzliny.
Kromě toho se povedlo vedení vymyslet geniální tah, zavést 4 úrovně řízení ve firmě,kde je asi 22 lidí.:)))
|
|
Přiznám se, že chápu co tím autor chtěl říci. Ano, je to zazrmdované a odnesou to "nevinní", ale ve finále na tom stejně tratí ta pojišťovna. Takže jenom dobře.
Přesun do levnějšího regionu je již klasický. Nikdy jsem nepochopil, proč takové kolosy šetří pár korun na lidech, kteří mají i tak dost mizerné platy. Takové firmy povětšinou zdárně ušetří tisíce korun a prodělají stovky tisíc jinde a bez uzardění. Výsledek veškerý žádný... Zisk tak nějak nastejno... něco nemálo museli dát konzultantům a transformátorům, kteří odhalili, že někdo mohl místo na 95% pracovat na 100% a nebýt nemocný :-) ... neustálá údržba a fluktuace drancovaných polootroků z regionu s vysokou nezaměstnaností také nebude levná prdel...
Zkrátka s efektivitou to nemá nic společného, pár manažerů se dloubalo v prdeli, tak si zahráli na vojáky... jede se dál. Oni platy mají jisté... uděláme čárku za úspěšnou transformací, pár certifikátů... bla atd.
|
|
Ted jsem si pri vareni vybavila toho managera - zmrdouciho, jak rano s usmevem na rtu roznasi jogurty s rohlikem totalne nasranym operatorkam a jeste jim pri tom rika neco povzbudive motivujiciho, co ho naucili na skoleni, treba: "Preji ti krasny a uspesny den" a rozrehtala jsem se nahlas!
|
|
Tohle se prave deje v nasi firme. Doufam ze ten manager gang vypadne co nejdriv.
|
|
Jogurt a rohlik, omg. Ja bych vedel jam mu ten rohlik vratit. motivovat nekoho zradlem za deset to si fakt dela legraci z podrizenych
|
|
Řeší se tady, jestli je skutečně přínosné a logické přesouvat call centra mimo hlavní město. Vzhledem k tomu, že článek pravděpodobně pojednává o České pojišťovně, kde jsem chvilku pracoval, můžu říct jen: nehledejte logiku tam, kde není... Koeficient zazmrdování managementu je v ČP, obávám se, cca 0.80 :-)
|
|
Tak to je přesně JE Dukovany.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Klíč k určování zmrdimanagementu
|