D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Fabia. Partner, na kterého se můžete spolehnout.
    (ze dne 17.02.2008, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 17.02.2008 20:02:03     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:
    seš nějakej zpozdilej, tohle už jsme na Auto.cz semleli dávno. Kupodivu někteří diskutující považujou nebrzdící auto za normální.

    Komentář ze dne: 17.02.2008 20:06:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Podle toho, co jsem cetl na idnes
    ty extremni podminky znamenaly "dva stupne pod nulou". Ale i kdyby na to nejak zareagovali, zrejme by to bylo "a za pouhych 18 000 kc navic dostanete kompletni sadu bubnovych brzd".

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:35:12     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Podle toho, co jsem cetl na idnes
    Možná by se osvědčilo řešení, které mi nedávno popisovali v jedné brněnské firmě. V hloubi noci se policejní hlídka jala zastavit Škodu 100 obsazenou asi osmi mladými cestujícími. Automobil projel kolem hlídky, velmi pomalu zpomaloval a zastavil asi 300m za ní. Při prohlídce vozidla příslušníkem se ukázalo, že automobil nemá žádné brzdy, pouze díru v podlaze, skrz kterou bylo prostrčené dřevo. Tahem za klacek se vyvozoval brzdný efekt. Je to samozřejmě zcela environmentálně příznivé, ABS je integrované do klacku (nikdy nedojde k zablokování kol) a především systém je zcela odolný vůči vodě a extrémním klimatickým podmínkám.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:40:19     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Podle toho, co jsem cetl na idnes
    A vsadim se ze vozidlo proslo pred tydnem uspesne technickou kontrolou (drevo nebylo prolezle cervotocem ani shnile).

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:48:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Podle toho, co jsem cetl na idnes
    Jo, neco podobneho jsem slysel v souvislosti s dopravni situaci v Blansku. Ani bych se tomu nedivil, ucil jsem se tu jezdit a pri prijezdu do prahy mi prislo, ze jsou tam vuci sobe lidi mnohem ohleduplnejsi a jezdi zodpovedneji. Ale to je subjektivni.

    Vzpomel jsem si, jak mi tata vypravel, kdyz jeli slavit s kamarady silvestra. Totiz jejich spoluzak konecne opravil starickou DKWu, jenze ta oprava... No, razeni nefungovalo, takze ridic byl za volantem a na kapote sedel clovek, obsluhujici prevodovku. Ridic zmackl spojku a zarval pozadovanou rychlost. Obsluha pomoci tyce od smetaku, propojene s prevodovkou vyhledala a nekdy i zaradila pozadovany rychlostni stupen. Diky nekolika flaskam alkoholu jim cesta prijemne utekla.

    Bohuzel, byl to onen slavny silvestr (tusim, ze 1978), kdy prudce klesla teplota, motor sice obalili dekama, ale rano na krizovatce chcipl motor a uz nenastartoval. Voda v chladici zamrzla, auto bylo na odpis a jednomu klukovi pri odtlacovani malem umrzly prsty.

    Ale brzdit prknem... to chce odvahu.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:49:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Podle toho, co jsem cetl na idnes
    "tam" - mineno tak, ze v Praze jsou ridici vuci sobe ohleduplnejsi a ze se mi tam jezdilo lip, nez v Blansku.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:52:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Podle toho, co jsem cetl na idnes
    Jojo, jednou (ještě s Plymouthem) mi odešla táhla u převodovky. Naštěstí všechna má auta vždy měla automat, takže jsem se obešel bez smetáku, leč i tak bylo zábavné alespoň parkování: zastavit, vlézt pod auto, na převodovce přecvakat ručně D na R či naopak, nastoupit, popojet, zastavit, ... ;)

    Komentář ze dne: 17.02.2008 20:21:08     Reagovat
    Autor: headshot69 - headshot69
    Titulek:
    ...presne tak...skode je suma-fuk co si myslia zakaznici...skoda - simply never...

    Komentář ze dne: 17.02.2008 20:39:55     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:jen tak...
    http://www.eprdel.cz/Obrazky.php?id=3336

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 22:30:52     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: jen tak...
    Jo a az Skoda Wagen presune vyrobu na Slovensko, tak konecne zacne vyrabet model Skoda Slov ....

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 11:13:45     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: jen tak...
    tohle uz tu bylo - na Slovaci se Fako melo prodavat pod nazvem Skoda Hovorit ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 12:05:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: jen tak...
    To tady již bylo, když se do Bľavy přesunula část výroby. A dnes, Pozdě. Nastoupila SlovaKia, i když bez vtipu.

    Komentář ze dne: 17.02.2008 20:53:48     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Brzdeni je burzoazni prezitek...
    Brzdeni je burzoazni prezitek. Napr. jedna byvala kolegyne to pochopila a u sveho citroenu nemusela menit desticky ani po 270 tisic km.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:15:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Brzdeni je burzoazni prezitek...
    Ale tak ono zase je pravda, že sundat včas nohu s plynu je umění, jež žel málokdo ovládá.

    Fascinuje mne, vidím-li sto metrů před sebou přebliknout na křižovatce oranžovou (a tedy uvolním plyn a pohodlně dojedu -- nezřídka dokonce na příští zelenou, takže ani nemusím zcela zastavit), kolik tajtrlíků (převážně dle mých zkušeností ve Škodovkách!) dojíždí k té křižovatce jak do cíle Rallye Monte Carlo, aby před ní brzdili dost prudce na to, aby se jim svezl klobouk do očí...

    Nicméně na druhou stranu, pokud již na brzdu šlapu, docela bych považoval za podstatné, aby to auto zastavilo ;)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:28:31     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Brzdeni je burzoazni prezitek...
    No, u te kolegyne to bylo tim, ze musela na 50 km trase do prace brzdit akorat pri vjezdu na parkoviste.

    Btw. k statistikam ohledne Skodovek, vzhledem k tomu, ze u nas jezdi nejvice Skodovky, je pravdepodobne, ze nejvice prasaren se dopusti ridici techtoz. Totez by se dalo tvrdit i o konzumaci chleba. Prasaren za volantem se nejcasteji dopusti ti, kteri ten den jedli chleb.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 23:36:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Brzdeni je burzoazni prezitek...
    Když mi blikne červená, je sucho, není na silnici bordel ani koleje a dojíždím na pole position, tak si zkouším "stoppie" - jízdu po předním + stojku při zabrždění. Je to docela prdka, ale chce to rychlost kolem 60-70 kmh podle aktuálního nastavení přední vidlice. Tedy žádné plynulé přiblížení. V autě to ale dělám velmi podobně. Někdy na mě dokonce zezadu troubijou jako abych nebrzdil, že on to chce projet...kretén.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 08:35:55     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdeni je burzoazni prezitek...
    "V autě to ale dělám velmi podobně."
    Stoppie v citroušovi? To mi někdy musíš předvést:-D

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 09:26:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdeni je burzoazni prezitek...
    V autě to dělám podobně jako OC, ale na motorce jezdím pro zábavu 8o)

    Komentář ze dne: 17.02.2008 21:28:08     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:dobrej tah, náhodou
    Pokud si ten pojízdnej přehrávač empétrojek budou kupovat vohnouti + mladí flexibilní zmrdíci, tak ty brzdy zase tolik nevadí. A upgrade o např.kousající se servo...proč nééé...

    Komentář ze dne: 17.02.2008 22:29:12     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Zajímavá diskuse na toto téma
    http://skoda-virt.cz/cz/forum/skodovky/75330-delaji-z-nas-uz-uplne-idioty/?poffset=111

    prostě to jsou pomluvy konkurence

     
    Komentář ze dne: 17.02.2008 22:34:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Zajímavá diskuse na toto téma
    Kterak by to bylo možné? Škodivka přece nemá konkurenci ;)

    Komentář ze dne: 18.02.2008 01:18:55     Reagovat
    Autor: Matyx - Neregistrovaný
    Titulek:Neudivující
    Mě to tedy skutečně nijak nepřekvapilo. Svého času jsem měl od zaměstnavatele k dispozici vůz Škoda Fabia Combi ("motor" 1.4tdi). Jezdil jsem s ním jen já a servisovat jsem ho nechával na střídačku ve dvou autorizovaných servisech, v obou případech v dílnách vedených lidmi, které znám osobně a dobře. V tomto tedy chyba nebyla.
    Nějaký čas bylo vše v pořádku (až na "motor" ;-), ale jednou jsem nedobrzdil na červenou a zůstal stát asi půl metru za čarou. Brzdový pedál byl tuhý jak šutr a brzdy prostě skoro nebrzdily. Po novém sešlápnutí vše v pořádku. Jel jsem do servisu, vše zkontrolováno a shledáno v pořádku. Nějakou dobu byl klid, a pak se stalo něco obdobného. Zpětně jsem tehdy přemýšlel o každém jednotlivém úkonu, který jsem před oním znefunkčněním brzd provedl. Povedlo se mi v hlavě zrekonstruovat tento cyklus - brzda, plyn, brzda. Zkusil jsem to nasimulovat na parkovišti a skutečně - opět. V případě prudšího zabrždění, plynu do podlahy a opět rychlé brzdy pedál reagoval jako by v brzdách nebyl tlak (resp. podtlak).
    Následovala opětovná návštěva servisu a popsání problému. Na to se již servisákovi rozsvítilo a povídá něco jako "jo, to je výněva", (píši foneticky, jak jsem to slyšel), "to vám můžeme vyměnit, je to drahé, a nová to stejně brzo začne dělat taky, to sou ty fóbie pane, ty to dělaj". Abych měl absolutní jistotu, nechal jsem výměnu dílu provést přímo vedoucím, tedy svým kamarádem. Částka nemalá a navíc měl jeho "fochman" pravdu. Po necelých dvou měsících se to stalo zase.
    Takže jsem se prostě smířil, a jezdil dle toho, tedy po prudším zabrždění jsem se vyvaroval rozjezdu na plný plyn (což s daným motorem znamenalo, že už to nejelo vůbec). Po nějakém čase se zaměstnavatel smiloval a dostal jsem k dispozici novou Octavii. Tam se již problém neobjevil.
    Nicméně v podstatě s článkem souhlasím. Bůhví, v čem byl skutečně problém ve Švédsku objevený. Jestliže jsou dané komponenty převzaté z původního modelu, mohlo by se jednat o stále stejný problém. Problém, který běžný uživatel tohoto typu vozu při svém stylu jízdy neobjeví, protože po prudším brždění bývá pod obstarožní hučkou natolik zpocený, že klepající se pravá noha nemůže plynový pedál po nějakou dobu ani najít, natož rázně sešlápnout. Tento problém se skutečně objevil pouze při operaci plná brzda - plný plyn - plná brzda, a to vše s vyšlápnutím spojky a dohromady v rozsahu jedné, dvou vteřin. Což bych u rodinky co hledá levný pojízdní prostor nečekal, u Švédského pilota pak naopak ano.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 01:36:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Neudivující
    No prosim. nekdo si poridi lamborgini, ale je v tom nudne svezeni.

    Kdo chce prozit pri jizde pravy adrenalin, at zkusi fabii.

    Boze muj, 1,4 tdi s brzdama, fungujicima jen pri splneni urcitych podminek jizdy a za cenu ojeteho subaru.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 08:39:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Neudivující
    nekdo si poridi lamborgini, ale je v tom nudne svezeni.


    Obavam se, ze nemas pravdu. Neni v tom nudne svezeni. Zkus si to nekdy, uvidis.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 14:14:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Neudivující
    No dobre, ale to vzruso pri pomysleni "a ted kdyz zmacknu brzdu, bude fungovat, nebo ne?" v tom proste clovek nezazije...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 19:34:50     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neudivující
    člověče snažíte se jen o trapný vtip, nebo to myslíte vážně?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 20:12:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Bohuzel znam debily, co skutecne povazuji nefunkcni brzdy za bezva drsnarnu a jizdu v necem takovem by oznacili za "adrenalinak, pico".

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 20:46:46     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Statisíce nebrzdících fábií po celém světě... jo to je asi větší problém ež nějaký globální oteplování...

    achjó... jak se zdá je logika až příliš exaktní věda...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 20:51:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Pro nebrzdici fabie existuji zretelnejsi dukazy a lepe se urcuje vinik.

    Logika je burzoazni paveda.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 22:38:10     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    ach ano, detekován humor...

    došlo mi to až teď. Otázkou pouze je, zda byla příčina ve špatných "detektorech", nebo je detekce stopového množství obecným problémem...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 22:48:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    No, na nebrzdicim aute toho moc k smichu neni, na idiotech, kteri takove auto ridi a je jim to jedno, nebo to dokonce obhajuji taky ne. Globalni oteplovani je docela rozsahle tema, na kterem toho je k smichu hodne, ale ma to zase problem - vetsinu toho humoru draze platime.

    Kazdopadne, nemyslel jsem to jako vtip, ale poznatek (mozna blbou formou, priste to formuluju jinak), ze existuji taci, kterym to nejen nevadi, ale muzou se v tom i vyzivat.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 00:17:28     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Aha, takže jinak. Pomalu a srozumitelně...

    Podvozek FII je kompletně převzat z FI. Obou aut se prodaly stovky tisíc, testovaly je desítky profíků ze skutečných motočasopisů (čti zahraničních, nezávislých na inzerci ša) a vše bez problémů.

    Pak se objeví "investigativní" reportáž s hrůzunahánějícím titulkem, která možná ohromí čtenáře blesku. Nikdo jiný ničemu podobnému věřit nemůže. Ne snad že by to nemohla být pravda (viz airbagy RsR), ale protože kdyby to pravda byla, text by vypadal zcela jinak. Takhle je jen plný obecných žvástů a keců. U skutečně důležitých reportáží se postupuje zcela jinak...

    OT: fascinuje mě, že o tomhle diskutuji na webu Dfense, který Xkrát upozorňoval na české články mm v podobném stylu (např. na témata rychlost zabíjí nebo miluj svého bližního s radarem, který v obci přispívá k tvé bezpečnosti)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 08:25:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Protože má F2 podvozek z F1, je možno říci, že jeho brzdy stojí za hovno, pokud nebrzdí 1,2HTP, která nemůže jet rychle kvůli své nedostatečnosti.

    Vadnoucí brzdy kvůli přehřátému obložení nespolupracujícím s materiálem kotoučů moc nepodpoří bubínky na zadních kolech a automobil je třeba řídit úměrně slábnoucím brzdám a je třeba na tuhle nedostatečnost brát ohled.

    Už několikrát jsem si vyzkoušel, jak propastný rozdíl je na stejné trati mezi brzdama "Fóbije pyčo" a mezi mou C1 "fholobytu", jejíž výbava je rovná výbavě za 25 000 ve Fóbii.

    Proto není třeba článků o tom, že Fóbije je krám a EVO2 spočívá v tom, že ještě optimalizovanější (čti vykradenější) krám stojí o 30 000 víc než holobyt předchozí. Aspoň, že ABS už do toho montují sériově.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 08:58:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Jen technická.
    Na Fabie se montují dozadu jak bubny tak kotouče (bylo to tak u F1).
    Přední brzdy jsou shodné na F1, O1, Golf, Toledo, Bora, A3.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 09:58:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Kolik F1 a F2 s kotouči na zadních koech jsi viděl? Drtivá většina jich jezdí s bubny a to i ve vyšších motorizacích. Já u Skansky jezdil s F1 krátkou i dlouhou v několika provedeních v TDi 66kW a mělo to všechno bubny a brzdilo to na houby.

    Byl jsem rád, že zase sedím v něčem do čeho namontovali brzdy a ne jen nějakou napodobeninu.
    Přední brzdy
    a) nejsou všechno
    b) záleží i na podvozku
    c) obložení nejspíš stejné nebude

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 11:15:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Já to nesleduji, ale jeden čas jsem s ní asi týden jezdil a kotouče vzadu měla (74kW). Brzdila dobře.

    Obložení a kotouče jsou pro koncern schválené od více dodavatelů, takže těžko soudit. Ale není to problém jen u ŠkodaWerke, zažil jsem u Fordu výměnu předních kotoučů. Vydržely týden, pak to přestalo brzdit, kotouče zprohýbané. Originál díl + autorizovaný servis.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 16:56:39     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Kotouče vzadu maj standartně auta s výkonnějším motorem. Otázka je, jestli tam i tak nejsou zbytečný, poměr brzdný síly přední:zadní brzdy je tak 80:20.

    Jel jsem jednou se zánovní firemní fábií combi (SDI 1.9) a brzdy to mělo slušný a pedál šel až moc lehce (ve srovnání se soukromým favoritem, kterýho jsem tehdy měl;)), jen při zabrždění při vyjíždění z parkoviště mě to předklonilo ;) Pak už jsem si dával bacha.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 07:29:35     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    co je tohle za klauni? tenhle honza ZZR? Technický znalosti nula, kecy sto...

    Hele honzo, fakt si zaběhni diskutovat na nějakej server odpovídající tvému stylu a znalostem. Tady je to dost trapný..

    Přední brzdy cca 90%, obložení závisí na motorizaci a u většiny stejné je...

    Btw - vždycky mě pobaví, když se objeví "odborník" na brzdy hanící bubny. Zajímalo by mě jestli vůbec ví, že to není tak dávno, co se s bubnama závodilo. Zato o tom, že ví, jakej je rozdíl mezi bubnama a kotoučema (a proč se vlastně přešlo) si nedělám vůbec iluze...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 12:28:55     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Dovolím si tipnout, že na koutouče se přešlo kvůli lepšímu "dávkování" brzdného účinku u kotoučových brzd... Jinak pokud zbytky znalostí mi našeptávají správně, budnové brzdy mají větší třecí povrch (pakny/bubny), tudíž v konečném důsledku brzdí líp...?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:17:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Bubnové brzdy lépe nebrzdí, špatně se chladí a ohřátím se buben roztahuje a tedy oddaluje od čelistí. Oproti kotoučům se musí seřizovat, mechanismus je náchylnější k poruše a mají větší hmotnost.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:45:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Nebudu se hádat se Schade - maniakem....

    Lidi,co ke mě jezdí na servis si moje technické znalosti a schopnost jejich uplatnění v praxi docela považují...ale to mi můžeš věřit, nebo nemusíš. Rozhodně ale stříkám svou vodu na tvá doporučení diskutovat jinde, neb je to v mých uších jako bzučení mouchy.

    Že se před 40 lety s bubnama závodilo naní žádná novinka a pravděpodobně by to věděla i moje neteř, mistře.
    A že se kotouče používají kvůli lepšímu chazení vyššímu výhonu, nižší hmotnosti a ABS ví dneska kdejakej hejhula. Proto si srovnej svoje wiki-vědomosti do reálného žebříčku, abys tady nemachroval a neloudil o pochvalu za to, kolik dřeva dovedeš donést do lesa.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 15:35:47     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neudivující
    já schade maniak? komické. Mě jen vadí když lidi plácaj očividný hlouposti...

    --------
    Lidi,co ke mě jezdí na servis si moje technické znalosti a schopnost jejich uplatnění v praxi docela považují...
    --------
    :))

    tak tohle je snad největší vtip od doby, co se zjistilo že paroubek má sexy mozek....

    Mimochodem - o těch tvejch "znalostech" a "schopnostech" svědčí absence odpovědi v diskuzi o brzdovým obložení a materiálech kotoučů.

    Takže - někde ve svým snu asi jseš "mechanik F1", tady jsi pohořel na celé čáře.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 07:12:22     Reagovat
    Autor: misu - misu
    Titulek:Re: Neudivující
    Chces tedy rict, ze jsi zjistil a primerene moznostem dukazne potrvdil, na co cela slavna Skoda nepovazovala za nutne upozornit a pripadne provest svolavacku?
    Kamarad ma tu smulu, ze je zamestnan u jisteho autorizovaneho servisu, kde mimo jine delaji i fabky. Zkusim mu doporucit svezeni. jestli se to objevi i u dalsich, uz by to skoro zavanelo i soudem, nebo se pletu?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 07:39:13     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Neudivující
    Záleží, jestli ve Švédsku testovali Fabii fTDI. Vývěva je jen u naftových motorů.
    Jsem docela laik v auto branži, ale je neuvěřitelné, když v servise u špatně brzdícího dieslu kontrolují vše možné a nechápavě kroutí hlavami a přitom nezkontrolují to základní - vývěvu.
    U dodávky máme zřejmě vývěvu na konci životnosti a občas se mi povede brzdit bez posilovače. Ale je to jen ve zcela ojedinělých situacích a spíše to tak schválně zkouším "nachytat". V běžném provozu je to normální.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 20:22:39     Reagovat
    Autor: miluna - Miluna
    Titulek:Re: Neudivující
    v autech se trošku vrtám tak mi to nedá, poškozená výněva - asi měl na mysli vývěvu, tedy zařízení které vytváří podtlak pro posilovač brzd. Je to možné avšak!!! mezi vývěvou a posilovačem, je ve vedení (plastiková trubička) zařazen zpětný ventil. Ten by mohl býti příčinou. Je to klasický laciný ventil, plastikové pouzdro, kulička, pružinka. Jeho funkce je snadno diagnostikovatelná: po zastavení motoru lze ještě několikrát zmáčknout brzdový pedál lehce, pokud by byl ventil vadný, tipuji maximálně jedno sešlápnutí a jste bez posilovače. Že by to v tom servisu neuměli vyzkoušet? To znamená, pokud je v posilovači dostatečný podtlak a zpětný ventil v pořádku, neměl by žádnou šanci nijak uniknout a už vůbec ne jakýmkoliv blbnutím s plynem, leda že by... nějaká konstrukční chybka. Až se mi ten diesel dostane na dílnu, důkladně prozkoumám! Slibuji.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 10:14:18     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Neudivující
    Cosi jsem se s diesly najezdil, jednoho sedlám i jako soukromý vůz, ale nikde jsem žádný zpětný ventil z vývěvy nezaznamenal... Prostě po zastavení motoru konec, brzdy bez posilovače. Z vývěvy mám hadici přímo do posilovače.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 19:16:41     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Neudivující
    ten zpětný ventil je jaksi podstatou věci, alespoň my taliánští šmejdi ho máme přímo v tělese posilovače. U benzinového motoru totiž kolísá podtlak v sání a tedy i v posilovači podle otáček motoru a sešlápnutí plynu a bylo by dost nemilé kdyby taky kolísala účinnost posilovače. Ten ventil udržuje podtlak v posilovači na hodnotě zhruba kolísající kolem nejvyššího dosaženého podtlaku a zabraňuje zpětnému cucnutí do sacího potrubí. Zároveň v báni posilovače zůstává jakási rezerva podtlaku na dvě, tři zabrždění třeba v případě náhlého zhasnutí motoru. Pochybuju že by se pro diesely používal jiný posilovač bez ventilku ikdyž v principu může být vývěva neprůcucná zpátky. Pokud ti to hned po zhasnutí motoru přestane posilovat tak je něco špaténka, nejspíš právě ten ventilek.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 07:53:16     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neudivující
    Tak to jste mne poučil. Mám taky "taliánského šmejda" a pokud je ten ventil přímo v posilovači, tak to jsem jej nemohl vidět. Zmátl mne předchozí příspěvek, kde se psalo, že je někde na hadici. Děkuji za objasnění.
    Teď ještě musím vyzkoušet tu funkčnost, tzn. zastavit motor a pak teprve zkusit zabrzdit. Ale když teď na tom znovu přemýšlím, zřejmě mi to "taky" funguje...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 21:01:00     Reagovat
    Autor: miluna - Miluna
    Titulek:Re: Re: Re: Neudivující
    Ventílek - Fabku jsem ještě neodchytil ale na Escortu 1,8D je, na Octavii I 1,9 TDI je, na LT 35 2,5TDI je, na MB 124 250D je, možná že je to nějak jinak ošetřeno zkusím pátrat dál a poinformuji. Copa to máte za samohyb že je bezventílkový?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 11:43:39     Reagovat
    Autor: MatyxCZ - MatyxCZ
    Titulek:Re: Re: Neudivující
    Díky, schválně jestli na něco příjdeš. Funkce brzd jako takových byla v pořádku, ani dvě prudká přibrždění na dálnici krátce po sobě neznamenala problém. Bylo to skutečně jen v té kombinaci brzda-plyn-brzda. Nevím, skutečně nejsem mechanik, ale třeba to nějak souvisí s tím, že se brzdy tlakují ze splodin a u těch je hodně rozdílný tlak dle otáček a aktuální směsi ? Fakt je, že v jiném dieselu jsem to nezaznamenal. Kromě tohoto specifika jsem s brzdami ve Fabii neměl nikdy jiný problém, kromě rychlejšího vadnutí při snaze stačit tempu v levém pruhu na Německé dálnici. Při jejich stálém pouštění kamionů a tedy systému "rozjezd na 180 - brzda na 100, pustit kamion a zase rozjezd" po dvou hodinách jízdy zvadly tak, že jsem musel na parkoviště a nechat je vychladnout.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 00:15:42     Reagovat
    Autor: miluna - Miluna
    Titulek:Re: Re: Re: Neudivující
    Ventílek - dnes jsem si prohlížel Fabku s SDI a ventil na potrubí JE namontován.
    ocituji zde článeček z AUTOEXPERTU 1+2 2008 Praktická dílna: Podtlakový ventil umožňuje ,,hromadění podtlaku" v posilovači a zabraňuje vstupu palivových výparů (zde patrně myslí autor benzínový motor) do brzdového systému. Výpary paliva napadají pryžové součásti a mohou způsobit výpadek brzd. Šipka na pouzdru ventilu musí vest ke zdroji podtlaku. Ventil má být umístěn co nejblíže sacímu potrubí před prvním ohybem hadicového vedení. ZKOUŠENÍ - Zkouší se při podtlaku 0,07 MPa s motorem v klidu, během 30 sekund nesmí podtlak poklesnout o více než 0,02 MPa.
    Netvrdím že závada na brzdách uvedené Fabie je nutně způsobena vadným ventilem spolu s mizernou vývěvou ale je to jedna z možností kdy by mohl zmizet podtlak z posilovače brzd. Mokré či namrzlé kotouče či kousky ledu na brzdovém třmenu jsou další na řadě a ve finále bych myslel i na nějaký bug v ABS. No čas to ukáže a doufejme že se při ostrém testování nikdo nezabije.

    Komentář ze dne: 18.02.2008 12:03:12     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:skandální odhalení
    Takže si to shrneme. Fabií se po světě od počátku výroby prodalo stovky tisíc z nichž většina jezdí určitou dobu v podmínkách, které jsou velmi podobné těm zmiňovaným ve švédsku. Nemalé procento fábií "f tuningu" se může pyšnit koly, nad kterými by zelenáčům z mb zezelenali vlasy závistí... a nic. Žádný zmínky o problémech, žádný žaloby...

    A najednou přijdou nějaký trumberové (ehm, tedy zkušení novináři) ze švédska s investigativní reportáží, odhalující smrtíci nebezpečí z české republiky.

    Zkušení zmrdobijci tuhle blbost odhalí na první pohled, protože má všechny rysy klasického "mediálního mrdkovství" (http://www.okoun.cz/boards/medialni_mrdky):
    - obecné nicneříkající fráze (Brzdy totiž ani v jednom případě nezareagovaly.)
    - punc hrozného nebezpečí, kdy autor unikl smrti jen o vlásek (...na křižovatce na červenou...)
    - chybí jakákoliv podrobnější informace o podmínkách testu (...brzdový pedál po delším parkování a rozjezdu tuhý a nezabíral.)

    Ti chápavější pochopili, že když maj liťáky s velkejma dírama a zajedou do břečky která umrzne, musej několikrát brzdy podráždit a by pořádně fungovaly. Ti méně chápaví budou dál nadávat na škodovku a její nebezpečné výrobky.

    BTW: chápu že v diskuzi na novinkách je ychtylů neurékom, ale tady mě to poněkud překvapilo...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 14:03:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: skandální odhalení
    Řídím vcelku často auto, které má liťáky s velkejma dírama. Ale protože vůz nemá na kapotě ani jinde "prostřelenou slepici", tak používá komponenty spíše z prostředka nabídky, zatímco Schade na svém nejlevnějším modelu používá také nejlevnější zboží, které spolu spolupracuje na hranici únosnosti - brzdové obložení a materiá kotoučů. V kombinaci s hmotností onoho krámu je pak výsledek brzdění jen velmi vlažný.

    Tedy ti chápavější, co mají škodofku možná pochopili...ti, co mají auto na nic takového zpravidla myslet nemusí, protože to prostě není třeba a výrobce se o to správným výběrem materiálu postatral za ně 8o) Ale kdo chce mít pocit, že s autem je nutné spolupracovat a řešit při řízení i jinde docela automatické, základní operace, ten ať si koupí klidně Škodofku.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 14:41:36     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: skandální odhalení
    Naprosto nechápu proč jsi tuhle stupiditu dal jako reakci na můj příspěvek. Kdybys to napsal jako samostatný příspěvek, mávnul bych nad tím rukou. takhle ti bohužel odpovím.

    Narážím na tohle:
    ....Zatímco Schade na svém nejlevnějším modelu používá také nejlevnější zboží, které spolu spolupracuje na hranici únosnosti - brzdové obložení a materiá kotoučů....

    V rámci prvovýroby se do fábie dávaj ate, feroda a nově tuším i fomary...
    Pokud jsem měl možnost srovnání třeba s aftermaketovými od Remsa (dávaj se implicitně do Clia, Twinga, A3...) nebyl tam prakticky žádný rozdíl. Budu tedy rád když mi odpovíš jaké "nejlevnější brzdové obložení a materiá kotoučů, které spolu spolupracuje na hranici únosnosti" máš na mysli, rád se s tebou o tom pobavím...

    Pokud ale jde jen o amatérský kecy, doporučím ti server Novinky.cz, kde si určitě podebatuješ na své úrovni...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 22:22:00     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: skandální odhalení
    A tady ses asi trochu otřel o důvod hysterické reakce - Škodovka si prostě vybrala brzdy od Ate, resp. Continental a nikoliv od konkurence, resp. Bosch :)))))))

    Osobně považuju za normální po dlouhodobém stání, případně průjezdu svinstvem trochu přibrzdit - minimálně zkusím jak to vypadá a případně to bržděním očistím - bez ohledu na značku, typ nebo stáří auta který řídím. Nevidím v tom nic nepřirozeného, natož pak šlendrián výrobce. Osočovat takhle nekompromisně Škodovku na základě tendenčního článku v komerčních médiích je dost neobjektivní a myslel jsem si že D-Fense nehodný... Je to na stejný úrovni, jako kdybych měl špinavý sklo a nadával výrobci že je z jeho auta blbě vidět. V mediální reakci Škody taky nevidím problém - prostě řekli těm méně bystrým (zákazníkům), že špinavá a zmrzlá brzda brzdí jinak než čistá a suchá brzda. To je stejný fakt, jako že na ledě to klouže. Připomíná mi to tu část manuálu (v USA) k motorový pile, že se nemá řetěz zastavovat rukou - někomu se to holt musí připomenout.
    Nechci se tu bít ani za Škodu ani za výrobce brzd (obojí znám zevnitř a vím proč je nemám rád), ale prostě nesnáším demagogický argumenty a irituje očividné popírání faktů...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 15:36:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: skandální odhalení
    Rozumím tvému nepochopení...a s hodnocením tvojí reakce slovem "bohužel" souhlasím.

    Víš, mistříčku...brzdové obložení se nedělí na Ferodapyčo,
    ATEpyčo, Brembapyčo...ale každá ze značek má několik směsí, které se liší obsahem kovových částí, materiálem pojiva apod. Protože máme teda X značek a X * Y směsí, je takové dělení hodno právě takového diletanta a wiki-chytrolína jako jsi ty.

    Také záleží na tom, jaké složení mají kotouče - jak se chladí, jak vedou teplo, jakou mají teplotní setrvačnost...
    S vědomím toho je třeba kombinovat kotouče a obložení, aby se předešlo tomu, že desky brzdící dobře za studena nepřijdou na litinový ingot se škodováckou imitací vnitřního chlazení, který je po dvouvteřinovém rasantním brzdění znova vypeče a desky ztratí trvale své vlastnosti.

    Laskavě si už odpusť svá doporučení, protože nebyla vtipná ani poprvé...a opakováním se situace rozhodně nezlepší.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 15:54:09     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Ale jdi. Kdyby došlo k masivní degradaci brzd po jednom intenzivním zabrždění, nemohly by ty auta projít FMEA... ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 19:37:06     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: skandální odhalení
    Přiznám se, že nechápu, kde bereš tu drzost odporovat na slovo vzatém odborníkovi (jehož technické znalosti a schopnost si lidé považují). Ne, že by věděl co je EMEA, ale dokáže za značky, který jsme tady napsali dodat slovo „pyčo“, což ho jasně kvalifikuje do funce MEGAtuzera (pyčo). On nepotřebuje vědět nic důležitýho, stačí jen nadávat na škodovku, plácat nesmysly a používat slovo „pyčo“….

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 20:28:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Řekl jste fuj kolalokově limonádě, cizinče?!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 21:32:12     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    až tohle přečte místní joe alias eso alias eso rimmer alias **** alias vincent, tak to teprve poznáš, jakou dostaneš limonádu ty hnusný chlípníku / chlípný hnusníku :o)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 21:41:41     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Vyrobí se homologační série, ta vyhoví a tak se zahájí hromadná výroba. Technologie výroby není zcela pod kontrolou, tak se hromadně vyrábí kusy, které by homologací neprošly, ale nikoho to příliš netrápí. Proč taky - homologaci už máme a když to někdo bude reklamovat, tak se řekne, že to byl ojedinělý zmetek. No a pak tu máme ještě výrobky, které výstupní kontrola určí jako nevhodné pro prvovýrobu, ale pro aftermarket se to ještě snese ...

    FMEA ? Jo ta podivná ustrašená osoba ? Někde se nám tu stratila na trase mezi konstrukcí a výstupní kontrolou, ale když ji budete hledat, tak ji někde najdete. Obvykle se krčí někde v koutě a brečí tam spolu s Q8D, 5S a 6sigma.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 09:25:27     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Pracuju pro Bosch, vyrábím nádržový moduly s palivovým čerpadlem pro Mercedesy a Ferrari. Pokud bych si představil, jak by měl proces výroby a ověření brzd vypadat, vycházel bych z toho, že proces musí být zpětně sledovatelný, reprodukovatelný a s minimální odchylkou, kterou bych byl nucen prokázat měřením, a to dlouhodobým (Cp, Cpk). Proces výroby brzd by měl být tedy ošetřený už u jejich výrobce. Brzdový systém musí projít testy, dlouhodobými zkouškami, vibračními zkouškami a co já vím čím ještě, každopádně, ty testy by měly být podstatně náročnější, než provoz v autě. FMEA je snad jediná věc, kterou bych si v autoindustry nedovolil vojebat. V případě průseru by byly následky nedozírné... ;-) Ovšem, jak se k tomu staví ve Škodovce, jak se k tomu staví jejich výrobce brzd a jestli kolegové vyplňují korektně Q8D v případě průšvihu - to nemám tušení...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 01:28:47     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Nešlo o brzdy, šlo o něco, co není až tak kritické, ale jistou vazbu na bezpečnost provozu to mělo a tudíž se homologační zkoušky konaly. Byl jsem tam jako externista a toto jsem opravdu viděl a slyšel. Byl jsem i v jiných firmách a viděl jsem tam další věci, nad kterými mi dodnes zůstává rozum stát. Viděl jsem i jiné firmy, kde se mi naopak přístup ke kvalitě líbil a bylo to něco jako popisuješ. Nikoho jmenovat nebudu, porušil bych tím smlouvy. A nešlo o Škodovku, tam jsem ve výrobě nikdy nebyl a proti Škodovce vůbec nic nemám, Oktávku bych jako auto klidně snesl.

    Bohužel celá řada výrob, do kterých jsem se dostal, je postižená nástěnkářstvím - všude jsou hromady grafů o kterých skoro nikdo neví co znamenají a jak se počítají, halasně se zavádí různé japonské i jiné "moderní" metody. Bohužel se zavádí bez toho aby klíčoví lidé pochopili jejich podstatu. Často marně hledáš někoho, kdo tu podstatu chápe (tedy nejen co by se mělo dělat, ale taky proč by se to mělo dělat) a tak se to celé zvrhá na papírovou maškarádu, na kterou by byl kníže Potěmkin právem hrdý.

    Kvalita vysoká, množství úrazů nízké, skladové zásoby minimální, péče o zaměstnance nadstandardní. No a pak nahlédneš pod pokličku a vidíš jen hromadu sraček a v nich hromadu pachtícich se lidí, kteří se opravdu usilovně snaží vylepšovat zcela nesmyslné ukazatele a kterým navíc jde o nejen o nervy, ale i o zdraví.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 07:59:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Pracoval jsem ve firmě na výrobu tažných zařízení pro auta...a kus, který šel na zkoušky do UVMV, byl svařen nejzkušenějším svářečem a našly by se tam sváry, které se pak na sériovce kamsi ztratily. A to byla výroba velmi pečlivě řízena, ale šlo o to splnit požadavky zkoušek s co možná největší rezervou. Nemyslím, že by to jinde bylo jinak.

    Fóbije samozřejmě brzdí, ale ne tak dobře jako jiné vozy, byť jsou tyto třeba o 50 000 levnější než Fóbije v holobytu.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 14:21:19     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    "Nemyslím, že by to jinde bylo jinak."
    - A představ si že je...

    "byl svařen nejzkušenějším svářečem "
    - Ruční svár (kromě některých bodových) dnes v prvovýrobě u renomovaných výrobců nenajdeš. Možná u stodoláků živících se příslušenstvím a aftermarketem. Stačí se rozhlídnout po regálech v AutoKelly. Tady doporučuju se objednat na exkurzi do výroby aut. Ty to máš asi blíž na východ - snad to umožňují i korejci. V MB se lze objednat přes jejich muzeum. Myslím, že po shlédnutí současné výroby si spousta lidí upravila názor. Třeba automatická svařovna nadchne každýho technika. V MB je supermoderní, u korejců je nejmodernější v evropě...

    S tím bržděním je to dost subjektivní - mě se osobně na Fabii brzdy taky nelíbí, ale hlavně z důvodu rychlého nástupu a tím pádem obtížnějšího "dávkování" síly nohou. Tuhle chrakteristiku si každá automobilka objednává u výrobce. Prostě se zadá křivka vyjádřená grafem, kde jedna osa je síla na stlačení pedálu a druhá křivka je výstupní síla, nebo tlak v okruhu. Co se týká vadnutí brzd - nemůžu posoudit, protože nemám potřebu je tolik ohřívat. Ale pokud někdo jezdí kudlu, tak chápu, že ho to sere a rozhodne se pro konkurenci, která brzdí líp. Nicméně vím, že během homologačních zkoušek probíhá test s maximální zátěží po předepsanou dobu a účinnost nesmí klesnout pod předpisem danou hranici. Evropští výrobci kromě testů v laboratořích jezdí také testovat brzdy na Grossglockner. Auto v plné zátěži i s přívěsem jede dolů a permanentně brzdí. Přitom se snímají veškeré teploty, tlaky, atd... No prostě chci říct, že vadnutí není nekvalitou výroby, ale tím, co si výrobce objedná a schválí a zaplatí.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 15:44:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    "A představ si že je..."
    Dáš za to ruku do ohně? Já teda ne, neb nejsem naivka.

    Ruční svár, pokud vydrží trhací zkoušku, je stejně dobrej jako svár od automatu, protože etalonem je právě ta zkouška, že? Takže vychladni. Automat (kterej tam už teď pracuje) výrobu jen urychluje a tím i zlevňuje. Zkvalitnění je při dobré výstupní kontrole jen dílčí. Proto bych si dával pozor na ústa při hodnocení rozličných výrobců pejorativním označením "stodolák". Dobrých svářečů je dost na to, aby si chtěli vydělat v sériové výrobě složitých svařenců, jelikož průmyslová výroba sérií pod 100 ks je neefektivní a navíc je na každý typ a každou karosářskou variantu vozu jiné tažné zařízení. Dovedeš si představit, kolik různých polohovacích přípravků pro robota by bylo třeba? Když jsem odcházel, bylo tam asi 200 přípravků pro "chlapový" svařování a 2 pro automat. Ty dva stály dohromady 410 000,-Kč. Sesumíruj si v kouli, co je levnější a efektivnější pro trh jako je ČR a SR.

    Mimochodem...dotčené výrobky byly uznány a dodnes jsou montovány jako "značkové příslušenství" u prodejců Fiat, Peugeot, Citroën a Dacia. Docela dobré na stodoláka, že? Mistře...

    Vadnutí brzd je způsobeno tím, že obložení a kotouče nedokážou od jisté hranice přeměnit pohybovou energii na teplo a toto teplo vyzářit do prostoru. Tím dochází k přehřívání soustavy, což vede k lokálním změnám paramterů jednotlivých komponentů. Je mi teda jedno, jak je co vyrobeno, ale jak spolu jednotlivé díly spolupracují v tomto ohledu a jaké mají vlastnosti před a po. A o tom je celá tahle debata. Ne o tom, že někde někdo něco ojebal na materiálu. Ojebali to nákupčí, kteří vybrali nespolupracující součástky s minimální nebo žádnou rezervou.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 19:37:04     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Dám ruku do ohně za certifikované dodavatele pro prvovýrobu. Systémy řízení a kontroly jakosti a konkurence na trhu už nedává prostor pro plánované ojebávání. Ani já nejsem naivní a vím že je to vždy poměr cena x výkon. Pokud zákazník (automobilka) přistoupí na vyšší riziko chyby výměnou za nižší cenu, je to zase na základě propočtu. Prostě všechno je na přání zákazníka, tedy i ten poměr cena x výkon... Pokud by někdo dodával něco jiného, než si zákazník objednal, tak příště šanci nedostane - jednoduché a přirozené. A úplatek nákupčímu? Dneska už se nákupčí nerozhoduje jen podle tloušťky obálky. Nepustí šmejd za úplatek. Dneska bere úplatek za to že vůbec dodavatel může dodávat a kvalita musí být tak jako tak. Už jde o tak velké objemy výroby, že se to prostě "nějak neudělá". Firmy už si prostě ohlídají, aby nějaký trouba z nákupu za 30 stříbrných ohrozil tržby v řádech desítek miliard.

    Ruční svár rozhodně nehaním. Dobrého svářeče automat nikdy nenahradí v případě, že svářeč umí a chce. Ale jak už jsi naznačil sám - "ten nejlepší svářeč" bývá vzácná komodita. Ty nejlepší většinou draftují firmy, které dělají malosériovou nebo prototypovou výrobu. Sám píšeš o sérii stovek ks. Já mluvím o tisícových sériích. I ten nejlepší řemeslník je jenom člověk a jako takový může dělat chyby. Proto výrobce přímo podmiňuje odběr zboží eliminací lidského faktoru (a zase ta FMEA) a vyžaduje strojní výrobu, která je už z podstaty statisticky méně chybová. V kouli to mám ohledně svařovacích přípravků sesumírované vcelku obstojně - pár jsem jich konstruoval. Pejorativním výrazem "Stodolák" jsem označil výrobce, který - zatím - dodává nestandartním postupem vyrobené zboží, které ve finále splňuje požadavky. Znám firmy, kde majitel volné finance čerpal z firmy jako zisk a nevracel je do zdravého rozvoje a modernizace firmy. Dřel to dokud to šlo a když už to nešlo, tak začal dělat něco jinýho. Prostě "jednorázový" projekt. Dostal třeba zakázku na 10000ks, pronajal stodolu, koupil stroje nad hrobem, nabral pár ukrajinců a i přes 20% zmetkovitost (odhaleno ještě ve stodole) výrobky úspěšně dodal. Ve chvíli, kdy zákazník začal požadovat modernější řešení prostě skončil. Potom znám jiné firmy, které se v oboru chtějí rozvíjet a obrovsky investují do všeho potřebného. Těch si vážím, i když jsou třeba v ranném stádiu...

    "Ojebali to nákupčí, kteří vybrali nespolupracující součástky..." Nákupčí nerozhoduje o kvalitě. On jenom prakticky realizuje obchod. Schválením kvality dodávaného zboží se zabývá vstupní kvalita a auditor, který kontroluje, zda je výrobek vyroben dle schváleného postupu. Výrobek musí projít stejnými testy, jako ten předchozí. Změna dodavatele není jen záležitostí kanceláře nákupu, nebo sponzorskýho večírku v bordelu, ale vyžaduje zopakování celého kolotoče schválení do výroby, včetně změny výrobní dokumentace...

    Fakt doporučuju tu exkurzi, nebo ještě lépe "Den otevřených dveří" u škodů. Součástí bývá i prohlídka vývojových zkušeben a laboratoří. Divil by ses, jaký drobnosti se "naddimenzovaně" testují... Co se týká přímo brzd - viděl jsem osobně vývojové zkušebny Ate v Německu a můžu dát ruku do ohně, že tam vše ověřují opravdu poctivě. O výrobě ani nemluvě - třeba ABS jednotky mají 100% kontrolu i vizuálním scanem. Kamera snímá obraz výrobku v jednotlivých fázích a počítač to vyhodnocuje. No prostě nejsou žádný stodoláci:)))

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 21:14:42     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Bylo by fajn, kdyby to tak fungovalo. V reálném světě je třeba mít na paměti, že automobilky pravidelně požadují po svých dodavatelích např. 3% snižování ceny dodávek každý rok a to bez ohledu na ceny vstupů. Pokud se nejedná o strategický výrobek, který od nikoho jiného nedostanou a na kterém to takhle nemohou praktikovat (a na kterém se dodavatel zase může zahojit), spolu s poklesem ceny začne po určité době klesat i jeho kvalita.

    Dodavatel, aby zakázku udržel a neprodělal na tom, začne realizovat různá opatření. Hledají se levnější dodavatelé a lokality s levnější pracovní silou. Různě se racionalizují výrobní postupy, například vynecháním kontrol, protože jsou drahé a nepřinášejí přidanou hodnotu. Atd.

    Výsledkem je, že při obvyklém produktovém cyklu jednoho motorového dílu, který nyní obnáší zhruba šest let, to vypadá zhruba takto:
    - 1. rok - mizerná kvalita, protože se odstraňují problémy v designu a výrobním procesu
    - 2. rok - zlepšení kvality
    - 3 - 4. rok - několik kol racionalizací, převedení výroby do Turecka s lokalizací dodavatelů, pak někdo zjistí, že Číně dělají perfektní levné gumičky apod. Pozitivním efektem je, že produkt je již známý a "vychytaný", takže se důsledky předchozího daří kompenzovat a produkt se někdy ještě zlepšuje
    - 5. - 6. rok - postupně průser až katastrofa. Dodavatel už nemá zájem vybíhající produkt rozvíjet a koncentruje se na nové projekty. Problémy se neřeší, vady se vykontrolovávají. Nikdo už toho moc neřeší, dělá se to tak, "aby dobře bylo", protože management odběratele i dodavatele má svoje cíle.

    Nákupčí je zpravidla tak dobrej jako specifikace, kterou dostane od vývojáře. Pokud je díl naspecifikován nedostatečně nebo dokonce vývojář neví, co vlastně chce, nákupčí toho využije se všemi důsledky. V dnešním prostředí se často vidí kombinace staršího protřelého nákupčího a mladého inženýra po škole, který neumí dát dohromady použitelnou specifikaci anebo se pojišťuje tolerancemi na mezi vyrobitelnosti.

    Co se týče korupce v nákupu, to je bohužel v průmyslovém světě realita, ale spíš než produktový nákup v tomhle exceluje nákup technický, o tom vědí u Škody svoje.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:01:02     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    No máš recht, že zákaznící požadují slevu - nejsou blbí a vědí, že na ceně se již přestávají podílet platby na úvěrování investic a jiné náklady související s náběhem výroby (třeba zase ta FMEA:)) a dodavatel by tak měl moc peněz:).
    Upřímě - já to znám z oblasti brzd, která natolik wichtig, že tebou nastíněná křivka kulminuje až po cca 10 letech, když už se jedná o aftermarket, nebo OEM. Tady hodně pomůže systém stavebnice - tj. maximální počet převzatých dílů do více projektů. Investice minimální, efektivita maximální...
    Správně si zmínil vývojáře - konečně začínám mít pocit, že vývojáři postupují v hierarchii procesů. Už i v marketingu si začínají uvědomovat, že dobrej vývojovej konstruktér má větší cenu deset referentů ISO9002.
    Abych se vrátil k problému - to co si popsal, je klasický příklad toho, jak to funguje u těch stodoláků pořád. Renomovaný výrobce se tomu musí bránit. Jak se mu to daří má nepřímou úměru se zazmrdovaností firmy. Mám zkušenost, že z tohoto pohledu je největší katastrofa americkej majitel a českej management. Amík chce rychlý prachy a čech mu leze za bakšiš do řiti a udělá pro (tenhle) projekt cokoliv, aby se prodalo (a byly bonusy). Carpe Diem, dalo by se říct. Němec myslí i na svý děti a snaží se o udržitelnej rozvoj. Japonec ctí svoje předky a myslí na tradici značky.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 22:43:51     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    "Dám ruku do ohně za certifikované dodavatele pro prvovýrobu. Systémy řízení a kontroly jakosti a konkurence na trhu už nedává prostor pro plánované ojebávání."

    Obávám se, že bys možná o tu ruku přišel. Brzdy jsou poměrně specifický problém, tam i polovzdělaný imbecil chápe, že to smrdí průserem, takže věřím, že dodavatelé prvovýroby se hodně snaží, aby se průšvihům předešlo.

    Tlak na snižování nákladů a zvyšování produktivity ve výrobě může občas vézt k tomu, že lidi ve výrobě něco začnou fixlovat za účelem zlepšení sledovaných ukazatelů. Na funkčnosti výrobku se to třeba nepozná, pouze dlouhodobá životnost se zkrátí.

    Fixlování ukazatelů je krásně vidět na ukazatelích jako je "Už 186 dní vyrábíme bez úrazu". Když se o to začneš zajímat, tak zjistíš, že dokud do fabriky nemusí sanitka, tak se to jako úraz nepočítá.
    "Pepo, to si zavaž kapesníkem a tu hodinku, než ti skončí směna vydržíš - vždyť jsi chlap, ne ? Přece nám nebudeš kazit ukazatel ..."

    Proč by se s jinými ukazateli mělo zacházet jinak ?

    Problém není v úmyslně ošizené konstrukci, problém je v tom, že někde mezi konstrukcí a koncovým uživatelem sedí obludný řetězec lidí řízených zmrdy a ti lidé mohou bez vědomí kohokoliv kompetentního zásadním způsobem ovlivnit kvalitu toho, co zákazník dostane.

    Pokud konstrukce nadimenzuje nějaký produkt tak, aby byl "tak akorát v normě s drobounkou rezervou", tak stačí aby v řetězci bylo pár aktivních blbů a výsledný produkt v mezních podmínkách neobstojí, nebo bude mít malou životnost.

    Pokud geniální konstrukce navrhne produkt, který se mimořádně blbě vyrábí, tak technologové musí čarovat s technologií, aby produkt vůbec vzniknul. No a vždycky je něco za něco - technologové to např. museli víc zahřát, materiál víc zestárnul a míň vydrží. Záruční dobu ale přežije a to je o co všem jde, že ...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 00:10:52     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    No nevím u koho pracuješ ty, ale mám pocit, že tady se právě rozchází ty cesty a výrobci se rozdělují na dobré a špatné. Jestli to co popisuješ je od vás z firmy, tak mi řekni co děláte, ať si dám bacha... Já jsem pracoval u výrobce posilovačů brzd Continental Teves. Přestože fabrika byla zazmrdovaná od sklepa po půdu, tak kvalita byla těsně pod 10ppm. Pro humanitně zaměřené = cca 10 zmetků z milionu výrobků. Z toho se jen 4ks z milionu dostaly k zákazníkovi a byly odhalené jeho vstupní kvalitou. U autodílů majících přímý vliv na bezpečnost (brzdy, airbagy, atd..) jsou tzv. "W" (jako wichtig) parametry 100% kontrolovány (strojně i manuálně) a tyto údaje jsou po cca 15let zálohovány a přiřazeny s dalšími údaji ke každému posilovači. Pokud by někdo podal žalobu, že se někdo zabil vlivem chybného dílu, tak je výrobce schopen doložit že vše bylo vyrobeno tak jak mělo, z materiálu z jakého být mělo, že to dělal ten a ten člověk, že byl náležitě proškolen atd... Prostě podle štítku na posilovači lze dohledat veškerou historii. Pro výrobce automobilu totiž neplatí presumpce neviny, kdy by musel žalující zákazník dokázat vinu výrobce nebo dodavatele, ale právě naopak - výrobce je vinen do doby než se vyviní prokázáním, že vše dělal podle schváleného procesu (ta slavná FMEA) a ověřeného materiálu. Vždy je sice nějaká možnost selhání jednoho z výrobců v tom řetězci, ale tyto systémy ji stále více minimalizují. Pokud má někdo jako Honza zkreslenou představu o tom, že se jako v bolševických továrnách zmetkovost počítá na procenta, tak se mýlí. Výrobky pro všechny zákazníky se většinou vyrábí na stejném zařízení, ze stejného materiálu a podle stejných procesů. Vpodstatě se liší jen požadovanými parametry, designem a uchycením. Je jedno, jestli se zrovna dělá pro Škoda, nebo pro BMW. A tohle všechno je ověřováno homologací, předepsanými zkouškami, neustálými audity zákazníků (čili autmobilek samotných) a následně i trhem:) Pokud k dodavateli přijede audit např. od Toyoty, tak hodnotí celou firmu, tedy i procesy a vybavení třeba pro VW. Nevelebím a neobhajuji tady vůbec nikoho, jen chci nastínit lidem mimo obor, jak to chodí. Prohlásit že ten a ten výrobce aut vyrábí pouze sračky je hodně laciné a založené na nevědomosti... V Evropě jsou stejné zákony pro všechny výrobce - proto třeba nové generaci Kia vyráběné na Slovensku celkem věřím, přestože předchozí řady měly nějaké mouchy. Tak to jen tak na okraj,,,

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 01:39:40     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    " Je jedno, jestli se zrovna dělá pro Škoda, nebo pro BMW".

    To není tak zcela přesné - různé automobilky mají různě náročné požadavky na kvalitu.

    Na tohle mám skvělý zážitek z výroby, které nebyla pro automobilový průmysl, ale pro jiný sektor:

    Firma vyrábějící nějaké produkty ve standardní kvalitě pro evropské dodavatele získala zakázku z Japonska.
    Pro evropské odběratele se dělala standardní namátková výběrová kontrola. Aby byla jistota, že bude dodrženo to, co se Japoncům slíbilo, dělala se pro japonce 100% kontrola každého kusu a po firmě kolovaly zvěsti, že v Japonsku sedí na vstupu houf Japonek a kontrolují každou dodávku velmi důkladně ještě jednou.

    V oné české firmě byli japonci řadovými zaměstnanci vnímáni jednak jako postrach, jednak jako banda magorů, kvůli kterým se každý kus musí kontrolovat. Že je problém někde trochu jinde bohužel bylo mimo jejich chápání.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 14:49:27     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    No, po pravdě řečeno - taky jsem si myslel o jedné japonské partě, že je to parta magorů. A to ve chvíli, kdy jsem byl nucen vypracovat elaborát na téma "Jak nám zajistíte dodávku dílů v případě zemětřesení v Českých Budějovicích".

    Btw, ta firma o které mluvíš se zřejmě nechala navézt od Japonců do idiotských podmínek a když podepsala deal, s hrůzou zjistila, že slíbila nevyrobitelné. Řadovými zaměstnanci měl být chápán jako magor obchodní ředitel té firmy, který dopustil blbou smlouvu.
    Ovšem...kdo neabsolvoval osmihodinový sedánek s japonci, neuvěří...na něčem se dohodneš, za hodinu je to označeno jako misunderstanding a zase začínáš. A takhle to dělají pořád, dokud buď nevyměkneš, nebo je nevyhodíš. A věř že je nevyhodíš. Jsou to zákazníci. Bohatí zákazníci.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 15:45:30     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    "s hrůzou zjistila, že slíbila nevyrobitelné"

    Slíbila pouze kvalitu stejnou jako má dražší japonský dodavatel ekvivalentního produktu. Že to je pro ně nevyrobytelné je důledek rozporu mezi ukazateli na nástěnkách a realitou v kombinaci s dalšími typickými projevy evropského zmrdimanagementu.

    Jo, na jednání s asiaty se člověk musí dobře připravit, mentálně obrnit a hlavně být předem informován o jejich vyjednávacím a obchodním stylu. A i tak je to šílené, to máš naprostou pravdu.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 16:02:54     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    "Jak nám zajistíte dodávku dílů v případě zemětřesení v Českých Budějovicích"

    Já jsem zase zažil:
    A: Jak zajistíte výrobu, když bude (zase) sněhová kalamita, (zase) blokáda dálnice, nebo dodavatel (zase) dodá poškozenou nebo nekvalitní vstupní surovinu ? (šlo o transport materiálu napříš Evropou)
    B: To se nestane.
    A: Proč si myslíte, že se to nestane ? Vloni se to stalo 2x, rok před tím minimálně jednou, letos už se to taky stalo.
    A: No ale pokaždé je to něco jiného, to je náhoda. Příští rok už se to už nestane.

    Já se těm japoncům ani moc nedivím, že chtějí takové elaboráty. Bohužel z japonska znají zemětřesení, ale neznají blokádu dálnice francouzkými zemědělci a další evropský šlendrián.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 16:09:38     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    To cos zažil Ty je samozřejmě ostuda. Nakonec, myslím že je to i normální, že se přetřásá při obchodních jednáních vliv počasí a chyba subdodavatele. Nicméně, to zemětřesení mě rozsekalo. Co od toho ti chlapi čekali? Že začnu vysvětlovat že nás zemětřesení nezastaví, popřípadě že vytasím plán na výstavbu nové továrny za 24h? Každej ví, že v případě zemětřesení díly prostě nedodáš. Jenom japonec se Tě ale optá, jaký na to uděláš opatření.
    Hovada.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 17:48:22     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Já tam naštěstí nebyl jako odběratel, ale jako dočasná pracovní sila :-)

    Pro takovýho zákazníka holt vypracuješ elaborát, kde uvedeš pravděpodobnost výsytu jednoltivých stupňů zemětřesení v lokalitě JČ a jejich předpokládaný vliv na výrobu a aby jim to bylo víc jasný, tak jim tam napíšeš, že to je asi 10 000 x menší než pravděpodobnost zemětřesení v JP.

    Uznávám, že v reáliích JČ je to zcela úchylné, to ale japončík, který pochází ze země kde základy na moderní barák vypadají jako protiatomový bunkr, nemůže vědět.


     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 02:01:32     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    " U autodílů majících přímý vliv na bezpečnost (brzdy, airbagy, atd..) jsou tzv. "W" (jako wichtig) parametry 100% kontrolovány (strojně i manuálně) a ..."

    Co je ti to platný, když pak nějakej vohnout, který se nejspíš blbě směje pokaždý, když slyší "Poka-Yoke", zapojí naopak konektory od airbagu, nebo vyrobí zbytečně krátký kabely, nebo ...

    Pokud vím, tak některé automobilky nepovolují svým subdodavatelům změnit bez jejich schválení vůbec nic, některé naopak umožňují výrobci změnit dodavatele některého vstupního materiálu nebo změnit výrobní technologii a vystačí si s tím, že na finálním produktu se vlastně nic nezmění. Ve výsledku pak dobře navrženou komponentu doprasí někdo, kdo se rozhodně ušetřit tím, že nahradí osvědčeného dodavatele dodavatelem levnějším nebo udělá "bezvýznamnou" změnu v technologii - ostatně ocel jako ocel, guma jako guma, konektor jako konektor, že ...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 14:39:41     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Co se týče automobilek, které se berou jako standard (VW, Opel, Daimler-Chrysler, Fiat, Ferrari, Volvo...) tak tam bez souhlasu automobilky dodavatele vstupního materiálu nevyměníš. Pokud už budeš měnit dodavatele materiálu, nevyhneš se problematickému změnovému říení, které automobilka zacílí na to, aby z Tebe vyrazila snížení ceny výrobku (měníte dodavatele materiálu, jistě proto, že jste našli někoho lacinějšího). Změna něčeho tak zásadního jako je délka kabelu (ano, velmi důležité - špatná délka kabelu - přelomení - zkrat - nádrž - palivo) už je fakt problém. Bez souhlasu zákazníka nesmím ani změnit layout výrobní linky, tedy přešoupat stroje jinak.

    Poka-Yoke je leckde Poka-Joke..:-) Ale každej už se snaží zavádět tvarové zámky na díly, seč mu síly stačí. Jen je na to třeba myslet i při vyvíjení výrobní linky a vytvořit Poka-Yoke i všechny zakládací přípravky.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 08:09:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    výroba posilovačů je naprosto jiná technologie než u pečení brzdového obložení, jehož kvalitu a parametry zjistíš zpravidla jen laboratorně. Pokud teda brzdy brzdí tak, že auto zastaví a pracovní vrstva se netrhá od podkladní desky, nikoho to nezajímá. Utržené obložení jsem jen za minulej rok viděl ve 4 vydáních (Peugeot Boxer, Oktávka, Felicia, Yamaha Thundercat) Auta dostala ve značkovém servisu schválené ND, Yamaha brzdila obložením SBS. Jen Yamaha začala brzdit blbě, protože obložení vypadlo z brzdiče a deska šla na kotouč kov na kov, ale u aut to akorát dělalo bordel, cukalo to pedálem, ale utržená vrstva držela tam, kde na ni nějaký tlak působil, takže to brzdilo hůř, ale pedál se nepropadl. Desky vyměnili (aspoň u Felicie) s kamenným xichtem, jakoby to bylo normální. Táta neslyšel ani "bůůů" omluvy, tak jsem se tam druhý den vykřičel 8o(

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 15:50:03     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Jestli to s tou Feldou byl servis JeNe, tak věř, že pro ně je normální asi naprosto cokoliv :-D

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 16:12:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Ne. Hora v Bystrci.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 16:12:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Ne. Hora v Bystrci.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 17:35:15     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Já byl se škodovkou vždycky spokojený s Michlem v Kuřimi.
    Posladní škůdka i tak brzy půjde z domu a pak už budu nadávat jenom na japonce a jejich občas podivnou logiku :-)

    Servisy snad všech značek v každém větším městě stojí za houby - vždycky cenou a mnohdy i kvalitou a přístupem k zákazníkovi.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 11:12:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    Kamarádova Astra při brzdění pískala jak sviň...a když jsme to řešili odmašťováním kotoučů a nepomohlo to, museli jsme (jako to dělám před závodem motorek) vyndat obložení a na waterproof šmirglu odbrousit 0,35mm úplně fialový vrstvy, která byla hlavně ve středu, protože tam to nejpomalejc chládne, kotouč není děrovaný a tak to tam dostává nejvíc po šlapkách. Bylo to obložení Ferodo té nejlevnější směsi. Pak to bylo bez pískání a brzdění se zlepšilo o 100%. Soudě podle toho, že před tím na suchu ABS nezabralo...a potom kdy sis vzpomněl. Bez rozborky by se to ojezdilo tak za 2000km.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 19:47:42     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: skandální odhalení
    Tomu bych snad i uvěřil, kdybych přístup pánů ze Škodovky neznal z médií i odjinud. Stačí si jen vyvzpomenout na vyřešení problému nevystřelujícího airbagu na Roomsteru, kdy:
    - při nárazu došlo k odpojení baterie
    - airbag nevystřelil
    - hoši z Škoda Werke přidělali do řídící jednotky kondenzátor, aby si pojistili odpálení abg
    - ale neřešili následné zmizení after crash funkcí ECU airbagu po odpojení baterie. Auto totiž nárazem nezemře jako jeho řidič, ale provede ještě nějaké činnosti ve snaze minimalizovat následné škody a ulehčit záchranné práce (např. rozsvítí světlo v kabině, odjistí centrál, čtyři blinkry apod.), ale ne u Roomstera, který se tak může stát mimořádně promyšlenou pastí na svého hrdého majitele
    - neřešili, co bude, když baterie zůstane ve zkratu nebo vyteče (hó-óří)
    - také neřešili, co s auty, která již byla v provozu

    No prostě zmrdi z Boleslav Werke to měli na háku, protože jakékoli nápravné opatření v sérii je drahé a ne moc simply clever

    Tady máme podobný problém a podobný přístup. Auto má totiž brzdit pořád, připravenost brzdit se považuje za jeho základní funkci, bez ohledu na použité disky. Škoda poznatek švédských novinářů nepopřela, ale vzala na vědomí, ovšem s tím, že nebude nic dělat. Jelikož mám taky liťáky s velkýma dírama a nic našlapávat nemusím, bude to asi nějaký specifický problém.

    Ale zase když vezmu v úvahu ten úžasný vnitřní prostor, nápaditý design, nízkou spotřebu a neustále rostoucí výkupní ceny železného šrotu, vychází mi, že koupě Škody je výhodná

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 20:15:55     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: skandální odhalení
    Ano, ten airbag... v médiích o tom byla jen sem tam zmínka, přesto se to do odborného tisku dostalo. Bohužel opět jen polopravdy.

    Na základě toho už většina lidí "VÍ" že když havarujou v roomsteru z první série, zabijou se, protož jim nevystřelej airbagy.

    Takže když někdo bude tvrdit, že musí jít jen o určitý typ nárazu, bude vypadat divně. jen málokdo také ví, že oprava se "řeší" v rámci první prohlídky...

    Abysme si rozuměli - netvrdím že jsou to andílci - na to tam znám moc zmrdů, to řešení airbagovýho problému byla prasárna (a to vím o minimálně jednom dalším nepublikovaným problému), ale v tomhle jsou nevinně. Navíc - zeptej se jakýhokoliv profíka z branže a ten ti řekne x podobných sviňáren u jinejch automobilek.

    A k tomu dalšímu - tys to očividně nepochopil. Co měla škodovka popřít? Vždyť oni nic konkrétního nenapsali - škodovka prohlásila že auta jsou ok a že v situaci když stojíš v břečce a ta ti na liťácích zamrzne, musíš několikrát sešlápnout brzdu, aby to fungovalo jak má - a to je naprosto normální a logickej fakt...

    Pokud máš liťáky s velkejma dírama, zastavíš na delší dobu v břečce a ta ti zamrzne a ty nemusíš nic našlapávat tak seš prostě MEGAking. Ochranu proti tomuhle jevu maj i Sklasse a bavorská sedma (tam jakmile senzory zjistěj námrazu nebo zvýšenou vlkost, automaticky několikrát lehce přibrzděj aby brzdy očistily).

    Ale asi se s tebou nemá o tomhle dál bavit - očividně patříš do skupiny divnejch čechů, co si zvyšujou ego rádobyvtipkováním jednoho z mála podniků, kterej tady jakž takž funguje... Přeju hodně zábavy a ještě větší ego...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 15:50:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: skandální odhalení
    "Takže když někdo bude tvrdit, že musí jít jen o určitý typ nárazu, bude vypadat divně. jen málokdo také ví, že oprava se "řeší" v rámci první prohlídky..."

    Slovo "řeší" je v pořádku, ovšem v uvozovkách mělo být spíš slovo "oprava". Nevím totiž, jestli leze problém se zkratovanou baterkou nazvat opraveným, pokud je do systému vřazen kondenzátor. Ten odstraní riziko požáru v případě, že akumulátor zůstane ve zkratu? Ale jdi, ty brepto.
    _______________________
    "v situaci když stojíš v břečce a ta ti na liťácích zamrzne, musíš několikrát sešlápnout brzdu, aby to fungovalo jak má - a to je naprosto normální a logickej fakt..."
    To snad je normální jen u aut s "prostřelenu slepicí", protože nikde jinde jsem tohle nepozoroval...a Fóbije brzdily tzv.na piču i při standardních podmínkách (sucho, 20°C) Asi bych moloch jako Skanska nepodezíral, že na něčem šetří nebo se o auta nestará. Nikdy jsemnejel v žádném, které bybylo dál než za půlkou servisního intervalu a jmenovitě s brzdama jsem spokojenej nebyl nikdy.
    ________________________

    Ajajaj...někdo nám sáhlana "naši" Škodověnku...a to si kurva dovolil moc, protože dědek měl škodvoku, otecměl dvě a tak aji já mám škodovku...a nikdo si vo ňunebude votírat tlamu.
    Skupina divných lidí slyší na "Siply klevr, pyčo" a jako lumící si utíkaj koupit škodivku s haldexem a hagusama, protože je to teď hustě edvenčr...a navíc je to v akci. Tuto skupin bych nenazýval Čechama, protože bbci se najdou všude bez hledu na národnost.



     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 20:08:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: skandální odhalení
    "Asi bych moloch jako Skanska nepodezíral, že na něčem šetří nebo se o auta nestará."

    Jemine, proc?

    Komentář ze dne: 18.02.2008 20:34:32     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:
    Jen bych chtěl ještě poznamenat - škodovka je mi celkem lhostejná, vadí mi ale tyhle hloupý kecy (a přitom věcí, který je jim možný férově vyčítat :) je víc než dost).

    Zastal jsem se jí ze stejnýho důvodu, proč třeba hájím Windows Vista - problémy by se našly, ale naprostá většina toho co se píše, jsou hlouposti a řečičky lam, který se chtěj cejtit důležitě.

    Typická ukázka výšeuvedenýho faktu je třeba hodnocení 1,8l motoru v oktávce. Tam všichní "odborníci" vědí, že ten bez turba NEBRAT! - hodně žere a málo jede...

    Ale už toho nechám - je to v podstatě ode mne naivní - čekat že na netu budou diskutovat jen odborníci, který daný oblasti rozuměj... Přesto mě udivuje odvaha a odhodlání lidí diskutovat (čti rozhazovat rozumy) o věcech, kterejm nerozuměj...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2008 22:45:07     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    Tak já nevím, u toho novinářského testu jsem nebyl. Jedno vím ale jistě. Pokud jsem byl s felicií na myčce se spodním mytím, s bržděním žádný problém-jedno sešlápnutí a bylo to ok. Když jsem s ní jezdil v té zimě pár let zpátky, kdy se auta brodila ve sněhu až málem po nápravy, tak taky bez problémů. S novou fabií jsem nejel, ale takhle mohu získat dojem, že se do fabie montují horší brzdy, než do starých felicií?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 07:06:32     Reagovat
    Autor: Lovap - Pavol
    Titulek:Re: Re:
    Ono, pred nejakým časom (tak 5-6 rokov dozadu, sa mi zdá) malo podobnú aférku aj Audi. Bolo to v Autobilde - bolo tam dosť ohlasov, že auto, najmä v daždi, nebrzdilo na prvé stlačenie pedálu (alebo brzdilo slabo). Zaujímavé je, že ona automobilka sa k tomu postavila tak, že síce hovorila, že to je O.K. (ako Škoda teraz), ale začali montovať pred kolesami odspodu taký malý spoiler, ktorý má zamedziť prílišnému značisteniu bŕzd.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2008 23:31:08     Reagovat
    Autor: Labros - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Napadlo tě, že problém nemusel být jen v mokrých kotoučích a destičkách? Pokud ne tebe, nemělo to napadnout škodovku? Nestálo by za prověření tvrzení o tvrdém pedálu a chvilka zauvažování, jestli nemůže být chyba někde mezi pedálem a brzdovým válcem? Vztekáš se opravdu hodně a osočuješ tady hodně lidí z různých nepěkných vlastností, ale podstatu jsi zdá se nepochopil. Jde o to, jak škodovka zareagovala na bug report, a co vzkázala zákazníkům. Já si tu reakci, stejně jako D-Fens, představuju úplně jinak.

    Komentář ze dne: 18.02.2008 20:51:17     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:tradice
    já bych řek že to bude návrat k tradicím. Staré škodovky měly prima kratochvíli v podobě upadávajících zadních kol. Kupodivu ani lidi co to zažili a nezabili se jen díky zanedbatelné rychlosti a stabilitě náhle o patnáct centimetrů sníženému podvozku, to nepovažovali za závadu. Taková bezvýznamná nepatrnost, dyť je to za hodinu spravený. Favority zas občas uprostřed temné noci kompletně zhasly díky mizerně udělanému plošnému spoji pojistkového panelu. U Felicií to myslím částečně přetrvávalo. Oktávie jsou pokud vím relativně bezproblémové, jen takové ty trapné obyčejné závady. Sice jsem slyšel o trucujícím ABS ale vyložené radovánky u toho nejsou. Takže ty brzdy u fabie můžou být jen návrat k tradicím. Taky docela věřím tomu že se to občas vyskytne ale prostě ani fabrika ani servisy ani uživatelé to nepovažují za závadu. Prostě když to nebrzdí tak to našlapu, dyť na stodváce sem s tím pumpoval furt. Taky by si notoričtí uctívači střeleného kokoptáka měli uvědomit že takové závady se stávají i v lepších rodinách, viz třeba legendární kotrmelec šišatého Mercedesu. Dokonce i Volvo mělo problém se selháním brzd. Dokonce došlo ke smrtelné nehodě, nedávno to proběhlo zprávami. Určitě to někde na netu je ale nechce se mi to hledat.
    Někdy na podzim Fiat dělal velkou svolávačku pro dost Fiatů Lancií a Alf kvůli horší kvalitě jedné dodávky brzdových hadic. Prostě proto že brzdy nejsou žádná sranda a co neubrzdíš, to neukecáš. Škoda prohlásí že to je vlastně normální že auto občas nebrzdí a že by se neměly používat kola který na to sami namontovali.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 08:17:12     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: tradice
    No, u Škodovek řady 742 se jednalo o konstrukční chybu, kterou pak jen stačilo podpořit "odborným" zásahem v autoservisu; proti kuželu je tam takovej doraz, na základě toho se matice musí dotahovat na předepsaný moment; když v servisu přidali, vytvořilo se pnutí a jednoho velmi ošklivého dne to prostě prasklo.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 08:22:33     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re: tradice
    Mnohem víc by mě trápilo řešení signalizace poruchy brzd u řady 742, kdy se z nepochopitelného důvodu provedl downgrade z osvědčeného systému ve 717-719 (Škoda 100-110). Tam je totiž v každém brzdovém okruhu tlakový spínač, pokud je v obou tlak, kontrolka brzd při šlápnutí jen problikne, pokud není nebo není stejný, svítí (jeden vypíná druhý). Pokud kontrolka nesvítí, je problém s jednou se žárovek brzdových světel. Podle mě na tu dobu chytře vyřešeno. U 742 je jenom obyč. spínač, který se zasekne při prošlápnutí brzdového pedálu.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 18:13:34     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: tradice
    jojo stačilo do toho kopnout, ono to vybrnklo, rozsvítila se kontrolka s jakýmsi záhadným symbolem a nikdo nevěděl co se děje :-) A když náhodou věděl tak zas nevěděl jak to začudlovat zpátky. A když na to přišel tak zas nevěděl protože to nedrželo, protože to pérko fungovalo všelijak. K tomu padání kol, ta matice se měla utahovat jestli si dobře vzpomínám na 170 Nm což na půlmetrovém klíči člověk utáhne třema prstama. No dobře, třema ne ale jednou rukou jo. Jenže to každý dorval co mohl a pak ještě víc aby tam dostal závlačku. Pokud tam ještě dal blbě klínek tak se ten konec hřídele ještě namáhal na ohyb a ještě hrozilo že pukne buben. Ale opravdu to bylo slabé místo. Přenášet kroutící moment, váhu auta a ještě rázy podvozku hřídelkou tlustou jen o málo víc než prst mi nepřijde nejlepší řešení. Já mám poloosu o polovinu tlustší a to přenáší jen krouticí moment.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 23:49:30     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tradice
    Ony by ty poloosy vydržely víc, kdyby to tehdy soudruzi nedojebali s materiálem, ze kterého se součásti poloos vyráběly. Kvalita ocele byla v zájmu dosažení co nejnižší ceny pro pracující masy snížena na technologickou hranici únosnosti plus nimimální bezpečnostní rezerva; dál za ní by se to materiál deformoval při nejmenší námaze. Škodule se zadní vlečenou nápravou na tom byly podstatně lépe, protože značnou část bočních a podélných sil, působících na nápravu, odvedla soustava podélných a příčných ramen a hřídele poloos přenášely už jen kroutící moment. I tady ale platí, že robustněji by bylo lépe.

    U Rapla nemám problémy s brzdami ani po intenzivním opakovaném brždění. Brzdy mírně vadnou, ale na jejich celkovou použitelnost to nemá zásaní vliv. Na firmě máme fabii 1.4 TDi a popisovaný problém jsem u ní nikdy nezažil; zřejmě ani kolegové, protože by se to tom na firmě vědělo. Ta fábie má různé mouchy, ale brzdy zaplaťpánbu jsou v pohodě. Totéž platí pro oktávku, která jezdí na hlínách celoročně a nikdy jsme nezaznamenali problém s vadnutím nebo dokonce selháním brzd. O to více mne překvapují zde popsané problémy.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 08:26:48     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tradice
    Jo, tenkrát byl u některých sérií problém s materiálem, který ale teď postihuje 95% všech náhradních dílů, co se na 742 ještě dodávají; zadní ramena z Polska jsou už velmi renomovaný bláto, co se zkroutí max. měsíc po namontování. Jasně, dají se použít výstuhy ze 130L/A, ale čekal bych trochu že takovou fíčuru by mohli za +200kč vyrábět už v sérii, aby se s tim člověk nemusel patlat...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 12:38:03     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tradice
    Asi mám "stodvácu", která záhadně "ojebávce" na materiálu unikla... Letos třicetiletá babička, a leju do ní jen benzín a tehdy, kdy se má, olej. Před zimou jsem kontroloval, co se dalo, a moje bastlířsko-montérská dušička utřela, protože nebylo co opravovat. Fakt, nekecám...:-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 21:45:57     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tradice
    stopětka po tátovi která už odpočívá na šrotišti taky přečkala bez upadení kola. Rezla teda hrozně, šnekové řízení byl šílený vynález ale startovala výborně. Bohužel to vůbec nejelo, nepomáhalo žádné seřizování. Trochu se to zlepšilo instalací elektronického zapalování ale i tak Trabant byl proti tomu letadlo.

    Komentář ze dne: 19.02.2008 10:33:40     Reagovat
    Autor: MichalT - MichalT
    Titulek:Brzdy jinak
    Presne ten samy problem, co je tu popisovan u Fabie, jsem mel ja toho casu na sve 206SW. Pri "urcite konstelaci" proste pedal neuveritelne ztvrdnul, auto nebrzdilo ani kdyz jsem se do toho oprel co jsem dovedl a v pedalu bylo citit lehounke skubani ABS, ovsem pouze tak 2 krat za vterinu a naprosto bez zjevneho duvodu.
    Jini uzivatele toho auta na mne koukali jako na idiota, v servisu taktez.
    Asi neumim slapat na pedal. Nutno dodat, ze jinak vsechny ty elektronicke podpory a rozdelovace fungovaly OK, jenom obcas... vysledoval jsem, ze je-li clovek trpelivy, tak po nekolika sekundach pedal ziska druhy dech a auto zacne normalne brzdit, jenze to bych dopadl jako pri sedestace v klipu besipu. A stejne tak pomohlo na kratounkou chvilku pedal uvolnit a dupnout na nej znovu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 12:18:53     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Brzdy jinak
    to co popisujes je standardni chovani Fabiiho ABS - pokud pri brzdeni prejedes nejakej rygol, auto prestane brzdit. Pomuze bud postavit se na pedal obema nohama a nebo pustit/seslapnout znovu. Tahle ficura mi privodila nejednu horkou chvilku.
    Jestli to neni ten moment ktery tak vydesil svedske soudruhy zmlsany samokalibrovacim ABS ve Volvech?

    Komentář ze dne: 19.02.2008 14:39:11     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:cenová polytyka shade motor werke
    doporučuji čllánek www.blesk.cz/Clanek190344.htm.

    nenechte se zmýlit tím, že je z bulváru, je hezké, že v čr jsou auta v průměru o 7% dražší než kdekoliv jinde v eu a zejména mě pobavil výrok tiskového mluvčího šhade werke: "Vozy se ve výbavách pro každou zemi liší. Přestože se jedná o Ambiente, tak verze Ambiente pro ČR a pro (např.) Lotyšsko se liší svojí výbavou dle specifi ka dané země (rádio, ABS, počet airbagů atd.), z toho poté vychází rozdílná cena. Čili Škoda Octavia Combi 1,9 TDI (77 kW) pro ČR se neshoduje s Octavií Combi 1,9 TDI (77 kW) pro Lotyšsko nebo jinou zemi", řekl Jaroslav Černý, zástupce automobilky.

    takže kurva, jetssli vy pitomci chcete rádio, co přehrává cd s mp3, tak nepyskujte a kupujte ty předražený vraky doma, no ni ? sicee neušetříte 100 litrů, ale budete simply clever pyčo :o)

    Komentář ze dne: 20.02.2008 08:03:08     Reagovat
    Autor: ron - Neregistrovaný
    Titulek:sou to pasti
    Odpověď blba se schade jak má být. trotli

    Komentář ze dne: 20.02.2008 10:02:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    tento článek ve mě opět utvrdil dávný názor, že současnou produkci škody si za svý prachy v česku koupí jenom blbec (služební a ojetá auta nechávám nyní zcela stranou).

    Komentář ze dne: 20.02.2008 10:52:54     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Brzdy a "brzdy"
    Míchají se tu v diskuzi min. dvě věci. 1. PR marketingové chování Škoda Werke a 2. technický problém funkce/nefunkce brzd.
    K prvnímu bodu lze říci, že škodovka se chová úplně stejně, jako při reklamaci "žraloka" na botách, kdy se prodejce brání tím, že boty nebyly používány v souladu s účelem, na který byly určeny. Boty si koupím nové, a jinde, avšak invalidní vozík, na kterém v lepším případě skončím, když selžou brzdy, to už je jiné kafe... Sohlasím s d-fensem, že postoj škodovky je kreténoidní.
    Trochu odbočím, kdosi tady zmínil, že do levných modelů dává Škodovka levnější, zřejmě i míň kvalitnější díly. To mi nepřímo potvrdil technik v autoservisu, když jsem se ho ptal na kvalitu přední nápravy u Fobie, Ano, čepy vydrží, jen se moc často nesmí jezdit přes díry, posilovač?, hm, jo taky, jen ne moc krajních rejdů, ramena?, ale jó, jen...
    A druhý bod? Mám osobní negativní zkušenost coby řidič, kdy na dálnici ani 200m úsek málem nestačil na bezpečné dobrždění fobie rozjeté na tachometrových 15Okm/h. Jo, počáteční nástup brzd byl zřetelný, ale pak brzdy uvadly tak, že auto zastavilo snad jen třením o vzduch. A to bylo na suchu...
    Od té doby, s trochou nadsázky, kdykoli lezu do služební Fobie, přemýšlím, jestli mám ještě platnou životní pojistku a jak jet, abych příliš brzdit nemusel...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2008 20:03:05     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Brzdy a "brzdy"
    Tvůj druhý bod je identický s mým zážitkems Fobii 1.4/55kW. Stačilo jedno intenzivní brždění ze 150 km/h a po zpomalení na cca 85 km/h brzdy najednou zvadly. Nezbylo než doufat, že kamion bude dále zrychlovat ... To zasraný auto najednou skoro nebrzdilo a stačilo na to jedno jediný zabrždění ...


     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 15:59:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Brzdy a "brzdy"
    Mám stejnou zkušenost v několika vydáních Fóbije z firemní, velmi pečlivě servisované stáje Skanska.
    Lepší než na dálnici je takové překvápko na známé trati,kde má člověk už zažité brzdné body na každé počasí a nájezdové rychlosti do zatáček. Když pak najednou něco proběhne jinak nebo neproběhne vůbec, je třebanapřed překonat překvapení, že co je jinde standard, Škodovka dělá po svým (a rozhodně ne lépe).

    Komentář ze dne: 20.02.2008 11:07:30     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Fyzika, mechanika...
    Ještě bych chtěl jednu věc, a to je to stání v břečce, která umrzne, lité disky versus plecháče, atd... Řekl bych, že mezera mezi kotoučem a destičkama je nula-nula nic, a že díky otřesům kola a obvodové rychlosti se na kotouči nemůže žádný bordel či voda udržet. Natož zmrzlá břečka. A vůbec nerozhoduje, jestli mám plecháče a nebo liťáky s pěti paprskama. Spíš bych to viděl na prochladnutí materiálu kotouče a destiček, kdy je přeci jen potřeba určité teploty, aby tření mezi nima bylo dobré.
    Což zase obloukem vede ke kvalitě používaných materiálů a postoji výrobce, v tomhle případě Škodovky, v okamžiku, když se stane nějaký průser, který je důsledkem jejich použití.

    Komentář ze dne: 21.02.2008 07:41:31     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:
    Páni, tady se zase sešlo "odborníků".

    Nemá cenu komentovat většinu výšeuvedených blábolů, jen přidám malou poznámku k brždění ze 150ti.

    Tak jako existujou repráky za stovku, za tisíc nebo za dvacet (což platí u většiny techniky - nejen u repráků), v nabídce brzdových obložení je podobný cenový (i kvalitativní) rozptyl. Není problém sehnat obložení v ceně pár korun (zajímavé je, že hodně jich je z polska), což dává zajímavé možnosti pro šetření.

    Jinými slovy: koupíte si repráky značky phuen-jang 1000W a pak se divíte, že s nima neozvučíte ani obývák...

    Dál už ty příspěvky výše nemá cenu komentovat. Očividně problém s egem (nebo s něčím jiným malým) tady má víc lidí...

    Tak ať vám to hoši roste :)))

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 08:19:18     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re:
    Auto (Fabie) byla servisována zaměstnavatelem ve značkovém škodováckém servise. Pokud tam onen servis nacpal čínsko-polské brzdové destičky, tak by si škodovka měla udělat v servisech pořádek. Já nafasuju služební auto a očekávám, že se bude chovat standardně, tj. když je možné ho rozjet na 180 km/h, tak očekávám, že minimálně jedenkrát dokáže ze 180 km/h zastavit, aniž by mu brzdy zvadly.

    Fabii servisované ve značkovém servise prvním intenzivním bržděním brzdy zvadly. Pro mě to je důvod pochybovat o serióznosti:
    A) Značky
    B) Modelu
    C) Servisu.
    Když si kupuji auto pro sebe, tak tím, že změním značku (A), změním i (B) a (C). Naší ekonomice asi moc neposlouží, když si namísto Škodovky, která je ze značné části vyrobena v ČR, koupím japonskou značku vyrobenou v anglii a kde z ČR pochází snad jen reflektory a bezpečnostní pásy. Ale copak chci tak moc, když chci menší auto, které normálně brzdí ?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 10:29:51     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re:
    Ano, zde už se dostáváme k zajímavému tématu - kvalita značkového servisu.

    Když si projedete diskuzní fóra na toto téma, začnou vám vstávat vlasy hrůzou na hlavě.
    - zlodějiny (kradou se věci z přihrádek, mizí nářadí, povinná výbava...)
    - podrazy (mění se lepší díly za horší, účtujou se věci, které se nemění)
    - sviňárny (zaplatíte za značkové díly, dostanete nejlevnější šunt nebo repas).

    Těch věcí jsou desítky a je to hrůza. O příčinách a důsledcích bychom se tady mohli bavit hodiny. Dvě věci jsou však jisté - škodovka tuto síť NEMÁ ŠANCI uhlídat. Servisů jsou stovky a není možné aby je škodovka všechny mohla pravidelně kontrolovat.

    (tohle je jeden z důvodů proč bych si škodovku nikdy nekoupil - nemám chuť hledat ve kterým servise udělají svou práci dobře a kde mě naopak ošulej.)

    Jinými slovy - ANO, MÁTE PRAVDU - servisy škodovky jsou problém, ale spíš než s kvalitou vozu to souvisí s českou povahou (na jedné straně "soudružská" zlodějina, na straně druhé uťáplost zákazníků)


    A pokud chcete auto, které normálně brzdí, klidně si Fábii kupte. V servisu ale požadujte kvalitní součástky a dejte jim najevo, že si to zkontrolujete.

    OT: na základě toho co jste napsal mi připadáte jako rozumný člověk, takže budu předpokládat, že nevěříte tomu, že by jakákoliv automobilka (škodou počínaje, přes kiu a suzuki, fordem zdaleka nekonče...) dala do auta brzdy, které přestanou fungovat po jednom zabrždění z vysoké rychlosti...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 10:47:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    ale má šanci uhlídat.jenomže škodovka je právě jednou z těch, kteří na to úplně kašlou.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 11:55:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kvalita značky se posuzuje ne podle toho, kolik platí manažerům, ale podle VŠEHO na čem je její logo, podpis atd. SERVISY NEVYJÍMAJE!

    SEVISY UHLÍDAT JDOU! Dokážou to Francouzi, Japonci, Korejci...proč by to neměli dokázat Češi nebo Němci? Jiná věcje, že Škodivka to bere tak, že mají X kontrolorů servisů a potřebovali by X+50, který by museli zaplatit a to by bylo drahý.Nechtějí si krátit zisk a cenu už zvednout nemůžou...a tak řeknou, že SERVISY UHLÍDAT NEJDE, protože je jich moc.
    Tedy to nejde, protože Škodifka to nechce platit ze svýho. Prima. Další důvod proč jít jinam.

    ad to OT: Zde nejde o víru v to, že Fóbiji vadnou brzdy. To je prostě fakt, který potvrdí každý,kdo tím jel a má možnost srovnání.
    Zajímalo by mě, jakou tu Škodifku máš nebo na jaké pozici tam pracuješ 8o)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:26:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já bych řekl, že problém servisů je především v personálu. Povětšinou to nejsou fachmani, ale zaškolení měniči dílů. Bohužel zkušenost je taková, že je zcela jedno, je-li to Škoda, Ford, Renault nebo Opel.
    Servis si má hlídat v prvé řadě jeho majitel a pak teprve zástupce značky.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:54:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, že servisní zázemí je nedílnou součástí prodeje vozů, nemůže to automobilka nechat na majitelích sevisů, protože by to raz dva mohlo dojít do situace, že tonikdo nebude kupovat kvůli drahému,mizernému a dlouho trvajícímu servisu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:58:38     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Chápu, že se může stát, že mi ve značkovém servise škodovky namontovali nový termostat a ten byl vadný hned od začátku. V okamžiku kdy ani servisaní technik ani jeho šéf nejsou schopni přijmout myšlenku, že stojící auto se nemůže přehřívat samo od sebe jen proto, že je léto, tak je to neklamná známka toho, že celý servis stojí za ho... V tom servise jsem byl s autem několikrát a vždycky tam dokázali něco podělat a pak ze mě dělat blbce. Není možné, že kdyby tam škodovka někdy zkusila 1x za rok poslat svého technického inspektora, že by jejich totální nekompetentnost neodhalil napoprvé a to během pěti minut. Bohužel majitel sám je zmrd (respektive spíš dvojice zmrdů) a tak to tam ani nemůže vypadat jinak. Ostudu nedělají ani tak sobě, ale hlavně automobilce, které jinak fandím.

    U Toyoty (prodejce na malém městě, který nakonec bohužel přišel o autorizaci) to bylo jiné kafe - reklamoval jsem při přebírání auta po pravidelné servisní prohlídce mírně povrzávající pant u dvěří. Servisní technik (mladý ale velmi šikovný kluk) to zkusil vyřešit bez demontáže dvěří. Zkusil několik různých lubrikantů a pak se vrátil s tím, že to vrže furt ale pokud jsem ochotný půl hodinky počkat, tak že demontují dveře a aplikují lubrikant přímo na kluzné plochy. To vše pochopitelně zdarma v rámci záruky a to jsem si u nich ani to auto nekoupil! (Řekl jsem ať na to kašle - po dalších pár dnech používání auta lubrikant dotekl tam kam měl a pant i od té doby už ani nevrznul ).

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 12:58:28     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nevím, kdo co kdy dal do Fóbie, kterou jsem měl tu "čest" řídit, je mi to srdečně jedno.
    A nevím, jestli už to auto mělo brzdy servisované, nebo původní. Prostě nebrzdilo, a hotovo.
    Kontrolovat práci technika v servisu nelze, alébrž vás vyženou s poukazem na bezpečnost práce, že na dílně nemáte co dělat. Takhle mě "vyufckovali" i pitomým pneuservise. A kontrola provedené práce až potom, kdesi na rampě nebo u jiného odborníka či " odborníka", postrádá smysl, jelikož v případě možných nalezených nedostatků se stejně budete dohadovat, třeba až nakonec před soudem.
    Sečteno a podtrženo, pokud Škoda Werke jde o spokojenost zákazníků, o dodržování dobrého jména jejich aut, o dodržování kvality a já nevímčehoještě (:-)), tak by si měli ohlídat PŘEDEVŠÍM autorizované servisy. A jestli to nechtějí nebo nedokážou, je v konečném výsledku narosto jedno, lidi jim auta přestanou kupovat.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:28:23     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re:
    1) Škodovka šanci uhlídat má. Když jsme si přímo u škodovky stěžovali v roce 93 na konkrétního prodejce, tak prodejce zřejmě dostal shora kartáč. Bohužel stěžovatelů je málo a škodovka se asi nechce připravit o žádného z autorizovaných prodejců.
    U Toyoty v ČR několik prodejců přišlo o nálepku autorizovaný prodejce, ale tam to s kvalitou práce servisu nejspíš nemělo nic společného, tam šlo hlavně o teritoriální boj.

    2) Odmítám po převzetí auta demontovat brzdové destičky, kontrolovat jejich materiálové složení, odebírat vzorek motorového oleje a kontrolovat jeho složení a kvalitu. Chci aby v autě bylo to co je na faktuře a pokud jednou zjistím, že tomu tak není (nebo že je servisní technik naprostý idiot a jeho vedoucí nekompetentní debil) tak se zvednu a už mě tam nikdo nikdy neuvidí.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 12:46:22     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re:
    Na mý(ho) mi ego nešahej...:-) Tím jako chceš říct, že když si nedejbože koupím Fobii, tak mám automaticky počítat s tím, že mi v případě potřeby rozumně nezabrzdí?!? Protože co bych za ty peníze vlastně chtěl, že jo...? To padám ze židle....

    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:07:59     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Brzdy+ABS
    Když už jsem se tu sešli, samí "odborníci" a jeden odborník (Chodny), mám jednu otázku. Když zadupnu na Fobii brzdy (pravda, bylo to z cca. 60km/h), tak :
    a) "zabere" ABS a za bubnování ABS-ka do brzdového pedálu auto normálně zastaví a auto reaguje na mírné pootočení volantem
    b) gumy začnou pískat a taky zabrzdím, jenže díky tření gumy o asfalt...
    Předesílám, že jde o reálnou situaci, dokonce diskutovanou s technikem automobilky. Jsme zvědavý, co kdo vyberete za odpověď...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 13:21:24     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Brzdy+ABS
    Na suché vozovce bez písku jsem si nikdy aktivace ABS nevšiml. Moje vzpomínka na nouzové brždění na suchu ve voze s funkčním ABS a brzdovým asistentem je že kola kvíkly, auto brzdilo jako vzteklý, od předních kol se vyhrnul černý kouř a auto stálo. Zásah ABS jsem při tom vůbec nepostřehl. Nebyla to Fobie a ABS je na tom voze funkční.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 19:25:02     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Brzdy+ABS
    Počkal jsem, jestli se do diskuze nezapojí odborník jehož znalosti klienti oceňují (a jehož jméno je zbytečné opakovat), ale očividně je to otázka pod jeho rozlišovací schopnosti.

    Předpokládám že platit bude a), protože k aktivaci ABS dojde ve chvíli, kdy senzor v kole zjistí, že se kolo zablokovalo (k čemuž pravděpodobně při této rychlosti dojde)

    Záleží ještě na několika faktorech (nastavení abs, šířka pneu, typ asfaltu atd...), které ale pouze ovlivňují čas do zabloková kola.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 20:41:08     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Brzdy+ABS
    Za sucha jsem intenzivně brzdil několikrát, ale taková konstalace, aby se mi prokazatelně ozvalo ABS, nikdy nenastala. Starší ABS systémy nebyly žádnou výhrou a bez veliké křivdy se dá říct, že některá auta s ABS tak trochu brzdila a tak trochu zatáčela, ale (při aktivním ABS) nic z toho nedělala. A v podstatě to platí dodnes, pouze moderní systémy ABS nenastupují tak předčasně, jako některé starší, takž ejsou použitelnější. Princip, že buď brzdím, nebo zatáčím, platí bez ohledu na generaci ABS, protože dělat pořádně oboje současně není dost dobře možné.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 20:42:19     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    "... ale nic z toho nedělala pořádně." Vypadlo mi slůvko pořádně.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 12:33:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Brzdit v zatáčce jde, ale ABS s udržením směru má společného jen to, že se nezastaví odvalování, pokud odstředivá síla nepřekoná adhezi pneumatik. Protože ABS nefunguje na boční zrychlení, tak i auto s odvalujícími se koly pojede ve smyku ven ze zatáčky.
    Proto je třeba brzdit tak, aby to gumy udržely. Nejlepší je potom projíždět zatáčku optimální rychlostí s odbrzděným autem/motorkou a taky s přiměřeně přidaným plynem, aby auto nezrychlovalo, ale taky motorem nebrzdilo. I brzdění motorem totiž zatěžuje přední tlumiče, odlehčuje zadek a nedostatečná přilnavost pak rozšiřuje oblouk, který by měl (v závodě) být co nejutaženější. To jsou mé základní poznatky z okruhových závodů.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 13:33:18     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Přidám svůj postřeh s ABS, tentokrát jedna půlka autě na ledě, druhá na asfaltu. Auto bylo Ford Mondeo z roku 2000.
    Při sešlápnutí pedálu ABS kopalo, ale auto vůbec nezpomalovalo, chovalo se to, jako by to jelo jen po ledě.
    V mém "taliánském šmejdu" bez ABS v té samé situaci má auto tendenci se stáčet, jde to ale lehce korigovat volantem a hlavně brzdí.
    Takže já osobně nemohu uznat jednu z fíčůr ABS, totiž jízdu po rozdílných površích. Dnešní ABS by se s tím možná popralo lépe, ale má zkušenost je taková, jaká je...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 19:05:24     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Tohle by podle mě platilo tak možná pro jednokanálové nebo zcela úchylně udělané dvoukanálové ABS. Dnešní plečky používají minimálně tříkanálové ABS, obvykle čtyřkanálové ABS.

    V tebou popisovaném případě nebyl problém v ABS, ale v ESP, které tak usilovně zabraňovalo stočení vozidla, že auto pro jistotu skoro vůbec nebrzdilo. Není to jen specialita Fordu, na tohle nachytali i Lexus. Čím snaživější je ESP tím víc podobný úkaz hrozí. Ideální jsou takové elektronické serepetičky, které se do řízení pletou pokud možno co nejméně a co nejpozději.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 19:21:09     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Ideální elektronické serepetičky jsou žádné elektronické serepetičky... Maximálně tak to ABS ;o)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 01:44:48     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Pokud vím, tak na ESP v BMW M3 si ještě nikdo nestěžoval, takže až tak zlé to nebude a jde to udělat dobře, když se chce. Akorýt výrobce nesmí apriorně degradovat řidiče na cvičenou opici :-)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 12:24:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Brzdy+ABS
    Jistě, jistě...vygoogloval sis ABS, abys se náhodou neseknul a teď machruješ s něčím, co řeší kluci ze 7. třídy ZŠ. 8o)
    Ale máš pravdu - neztrácím čas s kontrolníma otázkama typu "teče voda do kopce nebo kopce?" Jsta "odborníkem", nechávám zde místo odborníkům na nošení dříví do lesa.

    Samozřejmě jsi na základní otázku odpověděl správně, tedy víš to, co my všichni - tedy jsi nikoho svým věděním neobohatil, ale spíš nudíš přednášením banalit.

    Bravo, mistře!

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 12:52:47     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Je zajímavý, že o pár příspěvků výš píšeš blbosti, co by nenapsalo pětiletý dítě a tady se ti sedmá třída zdá moc ;)

    No nic, nemá cenu to dál rozvádět - myslím že lidi z fóra si už na tebe názor udělali...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 13:07:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    "myslím že lidi z fóra si už na tebe názor udělali"

    Udělali. Už dávno...a proto mi netřeba honit body na laciných nafoukancích tvého kalibru. Všimni si, že jsem reagoval jen na tebe, ale neotíral si o tebe hubu v reakci na někoho jiného. Je to tím, že se vůči tobě nepotřebuju profilovat, jelikož znám cenu svých znalostí a spíš bych se shazoval jako diskutér.

    Prosím, už to dál nerozváděj a nehodnoť mé názory. Já na ty tvé taky seru.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 13:34:55     Reagovat
    Autor: jam - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Tak proc ty lacine body stale honite ? Uz asi 5. prispevek o nicem. Jestli na jeho nazory serete, tak serte doma a potichu. Jen idiot napise to co vy v poslednim odstavci, typicke zakonceni hodne vola.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 12:13:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Kde berete mandát k tomu, abyste mi říkal, co, kde a jak mám psát...a dokoncemě na základě takto vystavěného názoru dáváš dohromady jakési moje hodnocení.

    Já bych si nedovolil vstoupit takto do přestřelky mezi dvěma oponenty, ale ne všichni máme stejné vychování.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 20:48:26     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Brzdy+ABS
    Jak koukám, zatím je to 1:1. Praxe je v bodě b), což mi nedokázal vyargumentoivat ani ten technik. Našel jsem tenhle odkaz http://www.auto.cz/main.php?akce=pojem&id=2&site=slovnik
    A osobně mám zkušenost z bodu a), kdy mi jednou v Brně přede mnou ridič zašlápl auto, že už na tu právě přebliklou oranžovou ze zelený křižovatku neprojede. V ten moment jsem ABS proklínal, napravo auta, nalevo dělící pás, nebylo kam uhnout, a místo "tradičního" gumování jsem se neúprosně blížil k jeho zadku, teda auta..:-). Zbylo nám mezi nárazníky cca. 10 cm. Jo, jel jsem Pažoutem 406.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 21:31:09     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Brzdy+ABS
    Nejkratší brzdnou dráhu auto má, když mají kola vůči vozovce určitý skluz. (Např. auto se posune o 1 metr, ale kola se pootočí jen o 0,90 m). Z technického hlediska je problémů několik:
    1) Optimální skluz je pro každý povrch jiný - pro některý povrch je to 0,95 pro jiný povrch je to 0,75 a auto bohužel neví na jakém povrchu jede - ty nejlepší jednotky se to nějak pokouší odhadnout. Ty starší nebo jednodušší si vyberou ěnjaké číslo, to prohlásí za optimální a pokud je použita konstanta optimální pro uježděný sníh a ty jsi na suchém asfaltu, tak to máš blbý.
    2) Tlak brzdové kapaliny není regulován proporcionálně, ale skokově, takže otáčky kola kolem optimálního skluzu (který řídicí jednotka nezná) přinejlepším oscilují.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 22:59:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Brzdy+ABS
    Já jsem teda úplnej laik ale přesto jsem se pokusil najít vysvětlení: spousta fabií není vybavena ABS.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2008 23:24:23     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:
    Předpokládám, že má tazatel na autě ABS, jinak by se takhle neptal.

    Otázkou je, kolikrát během jednoho brždění na suchém asfaltu musí řídicí jednotka ABS otevřít nějaký ventil, což je to pumpování, které v pedálu cítíme a slyšíme. Pokud při během celého dvousekundového brždění "cvakne" třeba jen třikrát, tak si toho nejspíš ani nevšimnu, zatímco na kluzkém povrchu během dvou sekund cvakne třeba 20x a to už nespostřehnout nejde.

    Po intenzivním brždění s ABS na suchém povrchu jsem si myslel, že ABS možná nefunguje, protože kola při brždění skučela (ale nepištěla, jen si jednou trochu kvíkla a pak jen jakoby dřela), viditelná stopa na vozovce taky byla, ale stopa nebyla klasicky vygumovaná do černa. První brždění na asfaltu s pískem mě ujistilo, že ABS je a funguje.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 10:35:52     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Moje řeč. ABS na asfaltu fungují stejně jako ABS kdekoliv jinde. Dojde k zablokování kol > zmírní tlak destiček na kotouče = dojde k odblokování > obnoví tlak a tak pořád dokola.
    Vzhledem k tomu, že musí spolehlivě zafungovat bez ohledu na tření (povrch vozovky a stav pneumatik), na rozložení hmotnosti, na kombinaci a stav kotoučů a destiček, tak si ABS nemůže dovolit haluzově občas vypnout.
    ABS funguje na principu hodně rychlého přerušovaného brzdění, takže na asfaltu zanechává vygumovanou přeručovanou čáru, což je občas někde v zatáčce nebo na kritických úsecích (často před hromádkou úlomků laku a střepů autoskla) vidět;-)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 08:42:45     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Brzdy+ABS
    Praxe v bodě b? Nejdřív bych chtěl upozornit na 2 věci - brzdná dráha při 50-60 km/h je pár metrů (+/- 10), a z časového hlediska jde o pár sekund. Za tu dobu se aktivuje abs odhadem maximálně 2-3x, čehož si člověk v tom "stresu" nevždy všimne.

    Pokud ale v praxi gumuješ, bude s abs něco v nepořádku...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 13:02:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Zlatíčko...brzdná dráha je při 50 kmh asi 15 m při ideálních podmínkách. Při zpomalení +/- 10 m/s při nouzovém brzdění je to 1,5 sec. Z toho je asi 0,5 sekundy energie auta tak velká, že při plném tlaku v soustavě brzdy zablokují kolo. Proto slušně nastavené ABS vypustí tlak asi 10-15x. S klesající rychlostí pak klesá i energie vozu a dramaticky narůstá třecí koeficient, takže vůz rychle zpomaluje aniž by zablokoval kola. Toto lze empiricky vyzkoušet tak, že v malé rychlosti je velmi těžké aktivovat ABS

    Myslím taky, že brzdění lze provádět naprosto beze stresu na vhodném místě a naprosto plánovaně. Proto odvolávka na stres a z něj plynoucí nepozornosti k práci ABS je dle mého názoru naprosto mimo.

    Blbý, že jde vygooglovat lze jen fakta a logika je už záležitostí googlujícího jedince, co? 8o)
    Tedy z googlu máš "výborně", z logiky "nedostatečně". Odborníku.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 18:47:32     Reagovat
    Autor: Chodny - Petr Kratochvíl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Ideální podmínky? My jsme tady rozebírali nějaký podmínky?

    Ke stresu - přečti si pořádně první příspěvek k tématu a pochopíš (tedy, možná).

    Jinak ke googlování - chápu že pro tebe musí být náročné hledat věci, který neznáš. :))

    A ještě poslední drobnost - reagoval jsem na tvé nenávistné (a nesmyslné) příspěvky k brzdám používaným ve škodovce. Doteď jsi nebyl schopen zareagovat - vrcholem tvého příspěvku bylo přidání slova "pyčo". Teď už si se propracoval až k vulgaritám...

    Nezlob se, ale s lidma tvého typu pro mě nemá cenu diskutovat - především proto, že o žádnou diskuzi nejde. Nejsi schopen obhájit svá tvrzení (viz tvrzení o brzdách fábie), což se snažíš vykoupit agresivitou. Zkrátka - tohle je moje poslední reakce na tvůj příspěvek. Nehodlám si kazit náladu nesmyslnými diskuzemi s hulváty...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 19:30:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Mluvil jsi o tom, že z 50-60kmh je brzdná dráha dlouhá +/- 10m a já tvrdím, že je to kokotina a je to spíš 15m+. Jsi teda jaksi mimo realitu, neb abys měl pravdu, musely by být na silnici laboratorní podmínky a možná ani pak by brzdná dráha měla blíž k 15m než ke tvejm neználkovskejm deseti.

    To, co je ve Škodovkách je spíše parodie na brzdy s parametry čínské produkce honěné rozpočtem.

    Ano, pro mě nemá žádnou cenu diskutovat agresivním teoretikem, který má asi velmi přehnané hodnocení vlastní schopnosti dedukce a destiluje z nepřesných wiki-vědomostí závěry, které vydává za axiomy.

    Jsem rád, že máš proti mě tolik výhrad, protože kritika od blbce je tím nejlepším doporučením.

    Má úcta!

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 09:18:16     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Brzdy+ABS
    No, technik mi to vysvětloval tak, že Škodovka má zmáklý ABS do té míry, že je schopno až 30X za vteřinu reagovat. A že si tedy guma na chvilinku kvíkne, pak zabere ABS, zase si kvíkne, a tak dál... Že navenek to vypadá, že jen gumuju, a i že na pedálu se tím pádem nedá nic poznat.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2008 13:10:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Škodovka nemá ABS nijak zvlášť "zmáklý". Škodovka ho bere od subdodavaele, od kterého to berou i další výrobci a její ABS nikerak zvlášť nevybočuje z toho, co používají ostatní.

    30x za sekundu je celkem dost, odhadl bych to spíš na 10x-20x nicméně to zase není tak důležité. Ale auto, u kterého činnost ABS nepoznám na pedálu, jsem ještě neviděl. Představit si to dovedu snad jen u toho M-B, co používal elektromagnetické brzdy (pokud byly opravdu čistě elektromagnetické).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:35:35     Reagovat
    Autor: Jura - Jura
    Titulek:Re: Brzdy+ABS
    Zajimava otazka. My jsme behem ridicskeho kurzu delali vyhybaci manevr s intenzivnim brzdenim v 70km/h. Meli jsme auta 1300kg a 1800kg, zkusebni draha nejdriv sucha, potom nakropena. Kazdy test jsme take zkusili s odpojenym ABS. Umyslne jsme u zadneho testu neaplikovali prerusovane brzdeni.
    Vysledky na suchu: brzdna draha priblizne stejna. Auto s odpojenym ABS se prekazce nevyhlo. Zadne viditelne rozdily mezi ruzne tezkymi auty.
    Vysledky na mokru: brzdna draha bez ABS o cca 1 delku auta delsi. S ABS se vyhybaci manevr podaril. Opet zadny znatelny rozdil mezi 1300kg a 1800kg autem.
    Takze zadne prekvapeni se nekonalo.
    Mnohem zajimavejsi bylo, jak funguje lidska psychika. Na mokru jsme vsichni dosahovali nejkratsi brzdne drahy teprve od tretiho az pateho pokusu. I kdyz si clovek dopredu rika, ze brzdu seslapne co to da, mozek to v te rychlosti, na mokru a soucasnem se vyhybani prekazce proste nedovoli. Celkem by mne zajimalo, jak je to ve skutecne krizove situaci, kdy nejsou prekazkou kuzely, ale kamion. Na zkusebni draze jsem vedel dopredu, ze budu brzdit a ze se budu vyhybat…

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 11:53:42     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Brzdy+ABS
    Když znáš princip, že auto buď brzdí, nebo zatáčí, tak ten manévr zvládneš bez ABS taky. Bohužel i v autě s ABS jsem byl už párkrát nucen přestat brzdit a začít zatáčet, abych se vyhnul, protože intenzivní brždění a ostré zatáčení prostě dohromady nejde. Ano, pokud nastavíš test tak aby ABS muselo zvítězit, tak ono zvítězí. Já ABS neuzatracuji, ale i ABS má svoje mouchy, takže na uježděném sněhu s autem s ABS jsem bez problémů vyjel do kopce, ale když jsem v zápětí jel zpět dolů tak to prostě nebrzdilo a zastavit to nešlo. Auto bez ABS nemělo problémy vůbec žádné. ABS je výhodou v okamžiku, kdy člověk nemá čas přemýšlet a musí na to dupnout.

    Takže i s ABS jezdím jako by tam nebylo. Kola rovně - brzdím co to jde. Když zatáčím na klouzavém povrchu, tak pro jistotu brzdu povolím.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 21:11:15     Reagovat
    Autor: Jura - Jura
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Diky za prispevek, mate naprostou pravdu. Ja bych jeste pred par mesici reagoval naprosto stejne, nez jsem si udelal prime porovnani.
    Snih nemuzu hodnotit, ten jsme nemeli. Nejak nam vloni nenapadl nebo co:-). Nejsem specialista na podvozky, ale neco jsem zaslechl, ze nove kalibrace ABS maji pri nizsich rychlostech delsi intervaly reakce na prokluz kol.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 21:40:32     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Jakým způsobem jste vypínali ABS ?
    Není auto, které je vybaveno ABS nějak modifikováno oproti autům, která ABS nikdy neměla ? Řekl bych že auto, kterému vypnu ABS a auto, které ABS ani nikdy mít nemělo může mít jinak navrženou brzdnou soustavu. Takže auto s vyřazeným ABS může být apriorně v nevýhodě.
    Jak je to např. se zátěžovým regulátorem na zadní nápravě v případě že je ABS vypnuto ?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 07:04:25     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Nejde vypnout tak, že se vytáhne pojistka?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 13:36:21     Reagovat
    Autor: Jura - Jura
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    No, vytahovali jsme pojistku.
    Bylo to mimo program kurzu. Chteli jsme to zkusit a instruktor nebyl proti. Jinak na tom nic zvlastniho nebylo. Navic to bylo nerelevantni, protoze asi tezko bude nekdo jezdit bez ABS pojistky.

    Jak jsem psal, mnohem vic me zaujalo, jak se telo brani pri tehle rychlosti vyhybat se prekazce a pritom brzdit co to da. Ale je to opravdu nejefektivnejsi zpusob, tedy alespon na suchem a mokrem asfaltu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 13:50:39     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdy+ABS
    Auto s ABS, EBD a podobnými serepetičkami by mělo být schopno využít pro brzdění v mazimální možné míře i zadní kola. U běžných aut bez ABS se používá zátežový regulátor, který garantuje, že se zadní kola nezablokují a snaží se optimalizovat brzdnou sílu na zadní nápravě pode toho kolik je zadní náprava zatížena. To ale znamená, že zadní kola nikdy nemůžou pořádně brzdit, protože zátěžový regulátor pracuje s velkou rezervou. Teď je otázka jak je řešen zátěžový regulátor u aut, která sice mají ABS, ale ABS je vyřazeno. Pokud takové auto brzdí zadní nápravou z důvodu vyřazení ABS ještě méně, než je u aut bez ABS obvyklé, tak je jasné, že vůz s ABS brzdí lépe, než stejný vůz s vyřazeným ABS.

    Otázkou je jak by test dopadl, kdyby se vzal pokud možno stejný model vozidla, ale jednou v provedení s ABS a po druhé v provedení bez ABS ,třeba Fabia se takto dělala.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 11:27:50     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Brzdy+ABS
    Díky všem za diskuzi k brzdám a ABS. Opět se potvrdilo, víc hlav víc ví. A slušelo by se napsat na závěr rozuzlení. Jak už jsem psal, realitou byl bod b), auto řídil předváděcí technik automobilky, svědky bylo x-stovek lidí, jelikož to bylo na dni otevřených dveří ve Kvasinách, při předváděčce Roomsteru, mají tam malý zkušební okruh, na kterém auto hned po vyjetí z vrat haly testují. Jo, a malá oprava, nebyla to Fóbie ale Roomster, v čem jsem jel.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.