D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: O extrémismu dobrém a špatném
    (ze dne 28.04.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 28.04.2013 21:29:52     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Asi jsem taky extrémista :-(
    Doneslo se mi, že poldové ukazují tento článek
    ivofrantisek.blog.idnes.cz/c/326290/Dokument-Zivot-a-smrt-v-Tanvaldu- II-po-shlednuti-a-vydychani.html
    mým známým a ptají se jich, jestli toho člověka na fotce znají. Uvidíme, co se z toho vyvrbí, ale od pouhého monitorování BISkou je to docela slušný posun :-(
    PS: Ten blog nemám pod svým pravým jménem.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 21:47:14     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    To zhruba za měsíc pomine a je to vcelku neškodné. Nějaká organizace pravdy a lásky, třeba Člověk v plísni, článek dostala, přečetla a někdo zvedl telefon. Policie sice začala slídit, ale to slídění je spíš cíl než cesta, účelem je, aby se fízlovaný o fízlování dozvěděl a uvědomil si, že je objektem zájmu represívních složek. Mám to za sebou už třikrát (tedy jen pokud o tom vím), poprvé to začalo v souvislosti s cikánským památníkem v Letech u Písku.

    Další level je fake dopis od policie, nejčastěji od nějakého venkovského útvaru, aby se tam předvolaný dostavil za nějakým účelem. Ale když tam člověk zavolá, tak nikdo o ničem neví, jednací číslo nesedí a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:05:50     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Jó, taky známe..... když se hledal můj známý, vojenský dezertér u rakeťáků, chodili za mnou dva týdny.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:10:26     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Ověřoval jsem si to u známého krajského policejního zvířete přes extrémismus, který by o tom měl něco vědět a údajně neví vůbec o ničem, takže to zdá se plně odpovídá Tvému vysvětlení. Ale prej jestli si pro mne jednou přijedou, tak si pro mne přijede on sám osobně a dáme aspoň panáka ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:16:51     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Po 3/4 to už člověka trochu prudí. Ale na druhou stranu jsem si ty jejich ksichty mohl pěkně prohlídnout. Je to přesně tak, aby o tom člověk věděl, takže se tu nic nezměnilo, jen jsou to místo starých estébáků jejich fakani.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:17:45     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    oprava: po 3/4 roce, tj. od června.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 14:28:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Už jste dnes blinkali? Ne? Tak si klikněte: liberec.idnes.cz/dokumentariste-chteji-zaplatit-mrtvemu-romovi-nahrobek- pei-/liberec-zpravy.aspx?c=A130429_125739_liberec-zpravy_tm -- hlavně obrázek a pak také poslední dva odstavce.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 14:29:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Neni to trestny cin "schvalovani trestneho cinu" ? :-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 14:36:30     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    jo, to bych taky blilo. dneska okolo devátý ráno jsem se drželo volantu, a zrovna byl na čr3 rozhovou s jedním z těch, no, řeknu to, čuramedánů. zvlášť mě zaujala věta že "v tanvaldu byl za nevyjasněných okolností zavražděn mladý rom".
    ehm, tak o tom referovala Nova v prvních loňských večerních zprávách. pak poněkud zvolnila, a dnes se má obecně za to, že starobního důchodce napadli (z nejasného důvodu) na odlehlém místě tři mladíci vícekrát již trestaní za násilné trestné činy, a stařík jednoho z nich zastřelil, druhého postřelil a třetí vzal do zaječích. s nějakou barvou kůže nebo vraždou to nemá nic společného, s vraždou možná ano, ale ve stadiu pokusu.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 15:02:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Trestnej čin to není, protože blbost bohužel není trestná (i když to by pak musel bejt na každým rohu kriminál).

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 14:47:56     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Co je špatného na tom, zaplatit někomu ze svých peněz pomník na hřbitově?

    PS: Ten "dokument" považuju za opravdu špatný.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 15:02:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Když na to daj ze svýho, asi nic.

    Ale jinak jsou Remunda s Klusákem kokoti. Jak se mi líbil Českej sen, tak tady to kluci těžce nezvládli, protože to vyznívá tak, jako že dva intoši z Prahy přijeli někam do gubernie radit lidem, jak tam maj žít. To mají místní obzvlášť rádi. Divím se, že tam nedostali po hubě.

    Každej, kdo přijede z Prahy na sever "řešit" cikány, ze sebe zákonitě udělá totálního vola. Nejdřív Džamila, pak Kocáb a teď tihle dva. Kdyby tam vedle nich museli chvíli žít, určitě by si do krku takhle nenasrali.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 15:20:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Ale ne, kdyz je tam prijede resit Vandas, vola ze sebe asi neudela :-) (pomijim fakt, ze uz jim patrne je)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 11:31:03     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Problémem Prahy je akutní nedostatek Romů. V Praze jsou sídla všech možných multikulti neziskovek, velvyslanectví jež se rády do indiánů montují, medií a jejich zaměstnanců dělajících totéž. Je tam milion vohnoutích voličů volících liberální proimigrační , proromské strany. atd
    Jen tam prostě chybí ti lidé, o které jim nejvíc jde. V centru Prahy je hodně volných domů, které by mohli být majáky diverzity. Prostě to chce aspoň 20000romů jako akutní pomoc Praze.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 15:03:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Vám došly síly, než jste dočtl k hlavně obrázek a pak také poslední dva odstavce, koukám.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 15:08:37     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Nedošly. ale jen myslím, že hlavním "poselstvím" toho článku je ten pomník.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 15:08:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    NIc. jen mám pocit, že tahle investice bude vcelku pomíjivá 8o)
    ---
    služební čtenáři mohou nechat péro v penálu - já to rozbíjet nepojedu, ale nebude mě to mrzet a od plic se tomu zasměju.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 23:13:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    ona je otázka, jak je to s tím ze "svých" peněz. Dokument natočili za peníze daňových poplatníků (peníze od ČT) a dostali za něj finanční odměnu, místo aby ji použili na financování dalšího dokumentu, v klidu ji věnují Tatárovým, protože další jejich dokument jim zase zaplatí daňový poplatník. Ale co už, ve stavění pomníků zlodějům a kriminálníkům máme tradici, o jednoho víc nebo míň.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 23:23:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Poplatníků, nebo koncesionářů?
    Ne, to není totéž.

    A proc řešís, na co by měli použit ty peníze?
    Jestli udělají pomník hlohu, koupi si pivo nebo kazety na další dokument - PROC VY TOTO ŘEŠÍTE?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 23:27:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    až si budou točit za svý, řešit to nebudu, stačí jako odpověď nebo to mám probrat do detailů? Mám se rozčílit, že mě stát nutí platit koncesionářské poplatky jen z důvodu vlastnictví zařízení schopných přijímat i státem placené vysílání radiového/televizního signálu?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:08:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Ne, nestačí.
    Jakmile někdo dostane svý peníze (a v zásadě je jedno odkud), uz neres, co s nima provádí. Je to hodně hnusná vlastnost, víš?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:19:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    rozumím, chceš mi říct, drž hubu a plať. To znám, to se říká už desetiletí. Když nezaplatím, půjdou po mně. V okamžiku kdy zaplatím, už mi do toho nic není. Co je moje je i jejich a co je jejich, do toho mně nic není. Je to tak správně?

    zvláštní je, že u toho projektu není současně požadavek vrátit všechny zisky zpátky do projektu. On tam možná i je, ale na cenu se nevztahuje. Tak nějak pod heslem všechno se dá obejít.

    kdyby ten jejich dokument byl opravdu nějaký vzácný počin, tak si možná i řeknu, ale co už. Jenže to není ten případ. Dokument je zavádějící a navíc jsou ti dva v téhle problematice naprostí amatéři, kteří udělují své rádobyumělecké knížecí rady. No nic, už mlčím, neměli bychom letiště v Praze přejmenovat na Tatárovo? A nějakou tu přejmenovanou ulici by to taky chtělo. Náhrobek je slabota.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:36:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Nemsylím, že by bylo jedno odkud ty peníze jdou a zejména jakým způsobem změnily majitele. Pokud mousse byly ty peníze odebrány proti její vůli nebo z ní byly vytaženy pod příslibem financování něčeho jiného, tak se vůbec nedivím, že řeší, co se s nimi skutečně stalo. Ano, asi by to měla primárně řešit ve vztahu k úředníkům, kteří peníze umělcům přiklepli, ale ti dva aktivně natahují ruce, takže smůla, jedou v tom také.

    Já mám dosti zásadní problémy i se státním financováním (například) zdravotnictví a školství, ale u doktorů a učitelů jsem stran příjmů z veřejných rozpočtů o něco tolerantnější, protože ty obory si stát de facto zmonopolisoval a v současné době je můj pohled na věc bohužel výrazně menšinový. Ale že by rolí státu bylo dotovat filmaře a jiné šašky, to si snad nemyslí ani většina kovaných etatistů...

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:46:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    teď mi to došlo, oni tu cenu dostali na Plzeňském festivalu. Zkus hádat, kdo ho financuje. Malá nápověda - MK, město Plzeň, fondy a možná i EU. Takže nejen jejich dokument, ale i ta cena jde z peněz i těch lidí, kteří v místě žijí a musí každý den vzdorovat teroru, okrádání a napadání. To ani nemluvím o tom přepadeném, který musí žít s tím, že někoho zabil. Ale jinak všechno v cajku, zítra ráno vstanou a odeberou se do práce, aby na to všechno zase vydělali a kdyby měli nějaké hloupé řeči, že už ty daně opravdu nezvládají, tak jim přece nic není do toho kam ty peníze jdou, protože to je hodně hnusná vlastnost. Nebo to jsi nechtěl říct?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 10:36:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Tady mám trošku pocit, že obhajuješ neobhajitelné.

    Navíc řešit, zda je něco daň nebo koncesionářský poplatek je v tomto kontextu skutečně ichtylida non plus ultra.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 23:28:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    a co se týká těch daňových poplatníků, je to totéž, protože je klidně možné, že ještě čerpali z nějakého fondu, který dotuje stát.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:05:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Mozne to je.
    Dospělá argumentace ale funguje s tím, co je jisté.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:27:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    zcela nedospěle odmítám zjišťovat, kdy pobrali jaké státní peníze na svou uměleckou tvorbu, proti které nemůže říct nikdo ani popel, protože proto. Nebudu to hledat, protože by mi to neudělalo dobře, já se znám, jsem slabá povaha a když zjistím kam až ta nora vede, jsem z toho špatná tři dny.

    umělci se totiž vyznačují takovou kouzelnou životní představou, každý je nucen jim jejich umělecké počiny platit, ale nikdo jim do toho nesmí mluvit, protože voni jsou tydlencty umělci co tomu rozumí ouplně nejvíc. A mě to nějak začíná znechucovat čím dál tím víc. Jak napsal jeden člověk, před dvaceti lety to začalo tím, že divadelníci řvali, že divadlo patří tomu kdo ho tvoří, pak byli trochu hin, když jim řekli, že to je teda fakt, tak si to divadlo nechte, jenže současně přestaly přicházet peníze. :-))

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:42:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Mně bohatě stačí těch 20 milionů, které dalo probíraným pánům Ministerstvo kultury na Český sen. Čistě pro představu, to je čtyřikrát víc, než kolik dalo ministerstvo v roce 2012 na opravy památek celého královéhradeckého kraje. Škole v našem sudetském Zapadákově musí tahle částka stačit na několik let.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 00:53:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    É, 20 mega dalo MK ČR na Český sen? V loženejch? Českejch?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 23:09:29     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Je to přesně týden, co jsem tam starýho Tatára viděl i s početnou rodinkou na procházce. Vypadal opravdu velice spokojeně ...

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 10:09:36     Reagovat
    Autor: vbl - vbl
    Titulek:Re: Re: Asi jsem taky extrémista :-(
    Tahle citace mě dostala: "Poděkovat je jim málo!". Dvě prohozená slova a jak to změní význam ;).


    Komentář ze dne: 28.04.2013 21:47:24     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Joooo
    No, ze FSS brno je odpadkovej bordel prolezlej ksindlama se uz pomerne dlouho vi. Dokonce si uzurpuje monopol na zpracovani tehle posudku, jak to delaji nikdo nevi. Nicmene posudky jsou extremne drahe (co se psalo, tak 20stranek = 300k) a vzdycky se to zadava jednomu, ten to po dvou letech (az postavi vilu) preda dalsimu smejdovi a tak dale. Posudky jsou vicemene ctrl-c a ctrl-v. Zatim se zamerujou na nacky, protoze ty nemaj zadny zastani, ale az dojdou, tak se nejspis bude hledat jina skupina. A muzete to by i Vy!
    Z dilny tyhle "fakulty" vychazeji posudky, ktere demonizuji spolecenskou nebezpecnost zpivani delnickych pisni, prodeje nalepek a tricek a dokazou vykresat doslova z hovna bic.
    V zasade se divim, ze ty panove z te fakulty maji jeste u tela vsechny udy. Je to opravdu zcela mimoradny odpad.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:13:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Joooo
    Stacilo by si zjistit, kdo konkretne to tam dela, pokud je fakulta "prolezla" a podobne, dost by me zajimalo, proc tech par lidi, co tam podobne posudky delaji, tam temer nikdo nepotka a nejsprostsi slova na jejich adrasu jdou z ust ostatnich vyucujicich.

    Mimochodem, nejsem si jisty, ale myslim, ze Mares vilu nema.

    Nic proti, zmrdi tam jsou, ale rekl bych, ze to jeste zdaleka neni tak strasne, jako jinde.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:22:18     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Joooo
    Bylo to mysleno spis tak, ze nejvetsi pocet tehle legracnich posudku typu "Je to trestne, protoze je to spatne a 88 palilo zidy v koncentraku" pochapu prave odtud. Mares uz to povesil na hrebik driv, ted jsou tam lepsi. Minorita je jich odjinud (Treba univerzita karlovy vary a pan Mazel). Ono uz vubec to, ze mezi sebou takove lidi trpej je docela alarmujici pro celou fakultu. Jedna vec je mit odlisny nazor, jina vec dodavat "dukazy" pro procesy jak z 50. let.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:38:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Joooo
    Byl jsem tam v dobe, kdy to Mares na hrebik vesel. Vzhledem k tomu, ze ne kazda fakulta funguje stylem "my jsme soudruzsky kolektiv a kdo neni s nami, je proti nam, je to kolobourant a upalime ho", neni tak snadne nekoho vyrazit jen proto, ze dela nejake podivne znalecke posudky. Jina vec je pak interpretace tech posudku, ac Marese povazuju za svini, tak kdyz se ho nekdo zepta, jestli je mozne spojivat nekoho s priznivci neonacistickych skupin, kdyz ma tricko s napisem HH vpredu a 88 vzadu, tetovani stylizovane risske orlice a casto na verejnosti hajluje, Mares odpovi, ze je to mozne, tak to neni ani tak vina zmrdu na fakulte, ale debilniho soudce, a debilnich zakonu. A to je bohuzel valna vetsina.

    Ale hlavne jde o to, ze takovy clovek, kdyz tam je, tak v dobe jeho blbnuti ho tam skoro neni videt, se studenty ani s kolegy neprichazi do kontaktu a pokud ho vyhodit nejde, tak co se s tim da delat? Pak uz tam vetsinou konci.

    Ver mi, kdybys cetl jen nejake clanky lidi od tam (Lukas Visingr), rakl by sis, normalni clovek. Kdybys ho poznal osobne, povazoval bys pulhodinovou cetbu tech posudku od svini za dusevni lazen.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 05:52:14     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Joooo
    Proc soudruzsky kolektiv. Kdyby se mu naznacovalo, ze se jedna o povl, asi by nevydrzel a odesel sam. Ale to se nestalo a pobyl tam mnoho let. Vona soudce to pochopitelne je. Bylo treba odsoudit a hledal se duvod, protoze tak nak naprimo to neslo. A tusim, ze otazka, na kterou odpovidal nebyla, zda je mozno symboly spojovat s nacismem (i kdyz i v tehle otazkach byvali "odbornici" mimoradne kreativni), ale to, zda je to "spolecensky nebezpecne". Odpoved "odbornika" asi nenei vzhledem k vysledku nutne hledat (ale ty posudkybyly zverejneny, akorat ty weby uz poo letech davno neexistuji - skoda).
    Nevim no. At si kazdy pise co chce a kde chce, je to v zasade jedno. Hodnotit by se mel vysledek. Neco jineho je, kdyz si nejaky podivin pise texty, nad kteryma pokrcis rameny a muzes to zahodit, neco jineho je, kdyz se jedna o text, na zaklade ktereho byl mladej clovek soupnutej natvrdo do bane a pisatel o tom predem vedel. Neni tomu davno, co se tu poradal hon na prokuratora Vase, ktery dostal od vrchnosti zadani odsoudit ty kapitalisticky smejdy, tak odsoudil. "Odbornici" dostali zadani "neco najit" na fuj skinhyty, tak "neco nasli". Vysledek je stejnej. Rozdil je pouze v tom, ze "odbornici" to delaji pro prachy, kdezto Vas z presvedceni. Jen je otazka, jestli je to polehcujici nebo pritezujici okolnost.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 11:49:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Joooo
    To je typické. Zda je něco společensky nebezpečné je otázka právní a znalec by se k ní vůbec neměl vyjadřovat. To je věcí soudu, který se v těchto případech často snaží za znalce alibisticky schovat.

    Mimochodem, nevíte někdo, jak dopadl ten případ z Moravy, kde si nějací nebožáci sdíleli nějaký fašounský songy na fejsbůku?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 11:55:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joooo
    Prý špatně pro ty nebožáky, ale mám to jen z doslechu.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 11:56:08     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joooo

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 11:58:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joooo
    Jo, přesně tu. O tom rozsudku prvního stupně vím a považuji jej za naprosto skandální. Ale už je to víc než rok a nikde jsem nezaznamenal informaci, jak dopadlo odvolací řízení.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 12:03:01     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joooo
    Ach tak. Jak dopadlo odvolání též netuším.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 12:14:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joooo
    Jak „skandální“? Mně to bohužel přijde naprosto běžné. Nebo že bych přicházel do styku s tak moc nerepresentativním vzorkem rozhodnutí české justice a v reálu to bylo o tolik lepší? :-O

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 12:18:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joooo
    Případ tohoto typu běžný rozhodně není.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 11:56:50     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joooo
    Hlavní problém je v tom, že soud a potažmo "znalec" jsou pasování naším (bez)právním systémem v tomto případě do role vykladače snů, respektive co dotyčný myslel tím že něco řekl. To jest úkol nesplnitelný a tyto procesy nelze nazvat než jakýmsi novodobým upalováním čarodějinic v malinko humanističtějším duchu......

    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:13:14     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Propaganda
    Jeden z největších úspěchů současné státem placené propagandy je to, že se zavedl a zakořenil názor, že náckové jsou pravicoví extremisté. Když si ale člověk porovná program NSDAP nebo DS a KSČ, tak jsou pokud ne totožné, velmi podobné. Nic pravicového jsem tam nenašel.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:17:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Propaganda
    to nezavedla současná placená propaganda. To zavedli již komunisté za minulého režimu, aby si je náhodou někdo nespletl, protože jeden levičák je jako druhý a docházelo by ke zmatkům, který je ten správný a který ten špatný. A když řvali, kupředu levá, někdo by si to mohl špatně vysvětlit. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:20:24     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Propaganda
    Ale Goebbles měl s tím opakováním lži asi fakt pravdu. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:34:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Propaganda
    určitě, možná se mu o takovém úspěchu ani nesnilo, podle odkazů v článku se jedna taková stokrát opakovaná lež vyučuje na VŠ. (Vejvodová v odkazovaném rozhovoru uvádí, že se k tomu dostala na VŠ)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:39:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Propaganda
    Kdyby jedna, kdyby jen na VS, to by bylo na svete krasne...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 22:43:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Propaganda
    nepsala jsem "jedna" VŠ, psala jsem "jedna" lež. To je trochu rozdíl. Nebo tě urazil ten odkaz na VŠ v Krně? :-)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 23:30:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propaganda
    Jo tak...

    Ne, ze by me to urazelo, spis nechapu, proc se jedna o soustredeny utok na jednu fakultu. Nepreju jim nic dobreho a mam proti nim vyhrady, ale zda se mi, ze je velmi zvlastni, jak tam smeruje veskera pozornost.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2013 23:43:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propaganda
    asi to tam dost hnije. A jak známo, kde to hnije, tam je kompost. :-)

    pokud je to i jinde stejné, sem s odkazy. Protože veškerá pozornost tam byla nasměrována odkazy v článku.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 14:20:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Propaganda
    Ne vsechno se da jednoduse popsat.

    Jde o to, ze tohle je sakra videt, nekdo se netaji tim, ze na fakulte dotycny zmrd je, ze to dela a ze ho za zmrda povazuji. Kdyz mas nejakou instituci, kde zmrdi jsou, ale jejich prusery okoli kryje, neni to tak videt. A bohuzel, po chodbach treba VUT jsem nechodil, abyh hodnotil, nakolik bezna je praktika sluzeb financniho razu od studentu a naturalii ci financi od studentek pro jiste ucitele...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 02:07:12     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Propaganda
    Jochooo... tak to dokonce jeden expert na jedne diskusi se mne pokousel utlouct argumentem, ze NSDAP zacinala jako levice, ale postupne se z ni stala krajni pravice (!) a dokazoval to clanky z Wiki. No nejprve jsem se te hovadine tlemil a paxem zjistil, ze opravdu nejaky vul tohle na Wiki napsal (Wiki je pro spoustu lidi etalonem pravdy a moudra, nevim proc) a ze definuje NSDAP jako krajni pravici, coz je neco uplne jineho, nez pravice. No hokej hadra (http://cs.wikipedia.org/wiki/Krajn%C3%AD_pravice).

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 07:28:05     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Propaganda
    Tvrzení o pravicovosti NSDAP je údajně dílo desinformačního oddělení NKVD. Poté, co se soudruzi rozkmotřili, bylo třeba projevit důrazný distanc od dříve soudružského režimu v Německu.
    Úspěsnost, s jakou tato myšlenka přežívá, jen svědčí o zhovadilosti lidstva.

    Komentář ze dne: 29.04.2013 02:21:15     Reagovat
    Autor: Marvin - Neregistrovaný
    Titulek:
    1) "Projekt realizujeme za finanční podpory Česko-německého fondu budoucnosti a nadace Sebastian Cobler Stiftung für Bürgerrechte." Takže se autor mýlí, Ústecký kraj finančně nepřispívá, Vejvodová dojí Němce.

    2) Mareš na FSS učil, že škála pravice-levice není přímka, ale spíše se podobá "U", kde se oba extrémy k sobě přibližují (takže extremismus je vlastně jen jeden). Nezaujatě přednášel o extremismu "pravicovém" i "levicovém", problém byl v tom, že u levicového nebylo moc o čem mluvit (pár anarchistů, antifa, Komunistický svaz mládeže, a to bylo tak všechno). To tedy k náznakům, že Mareš je skrytý bolševik, co jde po krku prostým prodavačům triček. Mimochodem, tvrzení výše v diskusi, že znalci dávají soudu "důkazy", je opravdu hloupé.

    3) Posudek je posudek, nic víc. Odpovídá na otázky, které klade soudce, ale co s tím soudce udělá, za to znalec nemůže. A to je také odpověď na otázku, proč se zaměřují posudky hlavně na "pravicový" extremismus - o jiné soudci tolik nežádají. Ale i na tu "levici" došlo - byl rozpuštěn Komunistický svaz mládeže. Že bylo toto rozhodnutí později zrušeno, to opět nesouvisí s posudky.

    4) Odměny za posudky určuje vyhláška k zákonu o znalcích (100-350 Kč/hodina). Legendy o 300 tis. si možná vypráví holé lebky po 15. pivu.

    5) Posudky na FSS zpracovávají vyučující, takže neplatí, že tam s nimi studenti nepotkají. Učil Mareš, když je dělal, učí Vejvodová. Spiknutí se nekoná.

    6) Celý článek vykazuje klasické znaky hololebečné taktiky dehonestace odborníků na extremismus (ukažme si na ně, ať je poznáme na ulici a můžeme jim dát na držku). A je otázka, zda by měl být s něčím takovým tento blog spojován...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 05:41:52     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re:
    2) mozna neco jineho ucil a neco jineho psal. Je v zasade jedno, z jakeho spektra posudky vypracovaval. Spravne slovo, co melo byt v mem prispevku je misto dukazu je samozrejme material "material", pokud na tomto chcete stavet jeho obhajobu, je to samozrejme mimoradne hloupe. Rozsudek byl na vode tak jako tak a musel se o neco oprit. Oprel se o marese a jeho bratry ve zbrani. Problem je v tom, ze u skinhitu mu v zasade nic nehrozilo, protoze (jak je videt ve Vasem prispevku) jsou tak nak obecne fuj a odsoudit prodavace tricek na 6let do krimu je tak nejak v poradku a prospesne. Problem je v tom, ze mezi tema prodejcema tricek, Maresem a Vami je rozdil pouze v tom, ze prodavaci tricek to delali z blbosti, mares to delal z lakomosti a u Vas se muze stat, ze dnes jste na strane "odborniku", zitra muzete byt na strane "prodejcu". A ani nebudete vedet jak. Tusim, ze se v nekterem z posudku objevily perly ve smyslu "stojime vsichni za jednou vlajkou" a k tomu dovetek odbornika "Pravdepodobne se jedna o vlajku s hakovym krizem a (ted si jiz presne nevybavuji) text ve smyslu "nechcem tady zlodejsky zmetky a politiky" okomentovan "text vybizi ke zniceni zakladnich demokratickych struktur spolecnosti". Nemusim Vam asi rikat, ze toto se da naroubovat na pulku "nezavisle tvorby", takze ve sparech "odbornika" muzete priste uviznout i Vy, kdyz bude poptavka.
    3) To je a neni pravda. Soudce se o posudek opira, takze za ty sestilety tresty za nasivky a prodej CDcek je sice primarne zodpovedny soudce, ale mares v tom jede rovnym dilem. Bez nej by se rozsudek nekonal.
    4) nekde na webu byl popsan posudek p. Mazla, ktery ctrl+c, ctrl+v booklety, texty, k nim komentare, co jsem popsal v 1) a vysledna cena byla skoro pul mega. Je to sice extrem, ale frajeri z brna nezustavali prilis pozadu.
    6) dehonestace? Za pany "odborniky" mluvi jejich prace pomerne jasnou reci. Znova opakuji - sazi na to, ze skinhiti jsou momentalne fuj, takze i Vy muzete tak nejak letmo naznacovat, ze kdo se postavi proti "odbornikum" je tak nejak skinhit a mel by byt umlcen, protoze to na slusny blog nepatri. Predpokladam, ze kdyby se subjekt posudku zmenil a nahradil treba vyznavacem techna (zduvodneni by se prilis menit nemuselo), rval byste ponekud jinak.z cehoz musi nutne plynou, ze jste skinhit naruby a je otazka, jestli by mel byt s nekym takovym tento blog spojovan (ano, dopustil jsem se logickeho vyvodu "odbornika").

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 13:23:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    1) Vejvodová možná dojí Němce, ale Česko-německý fond budoucnosti platíme všichni. www.fondbudoucnosti.cz/o-nas/o-nas/

    2) Mareš přednášel o extremismu nezaujatě? Vy jste, člověče, veselá kopa. To by mě vážně zajímalo, jak se taková nezaujatost pozná. Produkuje snad FSS už i odborníky na nezaujatost? Po pravdě řečeno, moc bych se nedivil.

    3) Posudek je posudek, nic víc. Udání je udání, nic víc. Jak s tím soudce naloží, za to přece nikdo nemůže.
    Vzpírá-li se logika Vašemu vkusu, použijte donucovací prostředky. Však ona už se poddá.

    4) Předpokládám, že počet hodin, odpracovaných na posudku, není zjišťován pomocí píchaček, ale mnohem spíše jeho rozsahem. Při práci stylem copy - paste proto může být rozdíl mezi deklarovanou a skutečnou hodinovou sazbou v několika řádech. Znění nějaké vyhlášky na to nemá vliv.

    6) Tento odstavec vykazuje klasické znaky extrémní zmrdovitosti a kouzlem nechtěného dokonale ilustruje i způsob práce zmiňovaných odborníků na extremismus.
    Holé lebky dehonestují odborníky. Vy odborníky rovněž kritisujete, ergo jste holými lebkami, přinejmenším vás lze s nimi spojit. Všechno lze spojit se vším. Někdy přímo, to zvládne každý. Jindy přes padesát oslích můstků, na to máme odborníky.

    Mareš možná není bolševikem a možná ani Vy ne. Způsob zacházení s lidmi s nepovolenými názory ale máte společný. A společné máte i metody zastrašování - dejte si pozor, my si umíme spojit všechno se vším a každého s každým. Ty metody jsou naprosto stejně svinské, bez ohledu na to, ve jménu čeho a pod jakou fanglí se dějí.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 04:35:46     Reagovat
    Autor: Marvin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Místní systém mi nedovoluje reagovat rychleji, proto to zpoždění...

    To Q:
    Ad 2) Já nemám potřebu kohokoliv hájit, jen se ohrazuji proti nesmyslům, co píšete. Nebudu se vyjadřovat k něčemu, co "tušíte" a vytrháváte z kontextu. Pokud se chcete bavit o konkrétních posudcích, napište na ně odkazy, můžeme je rozebrat. Mám však trochu obavu, zda v psaném textu nevidíte něco, co tam není.

    Ad 3) Posudek má za úkol objasnit soudci otázky, které jsou mimo jeho vzdělání. Máte pravdu, že bez znalce by asi výrok o vině zaznít nemohl, protože by si soudce z důvodu neznalosti nemohl o věci udělat úsudek. Nemusím ale asi vysvětlovat, že plošné škrtnutí znalců by znamenalo, že většinu řízení by nebylo možné uzavřít a většina pachatelů by nebyla odsouzena. Obhájce má však možnost posudek zpochybňovat, předkládat vlastní, atd. Proto naznačované tvrzení, že soudce automaticky zakládá svůj výrok na jednom posudku, plave na vodě.

    Ad 4) Někde na webu je popsán i návod, jak sám sobě olíznout loket. Pokud něco chcete tvrdit, prokažte to. Zvlášť by mě zajímalo toho půl milionu.

    Ad 6) Asi Vám uniká rozdíl mezi tím zpochybňovat věcnými a podloženými argumenty nějaký posudek, a osobním útokem na osobu znalce. Protože zatímco to první tu nikde nevidím, toho druhého je tu jako na hnojišti.

    To coyot:
    Ad 1) ČN fond plní penězi hlavně Němci. To je ale vedlejší. Psal jsem to proto, abych zpochybnil tu konstrukci autora článku, že Vejvodová pracuje v žoldu KSČM (Ústecký kraj a hejtman) na likvidaci "pravicových" extrémistů.

    Ad 2) Nezaujatost, nestrannost, racionální analýza je na FSS metoda, přístup k bádání, nikoliv předmět studia. Tedy, abych byl přesný, byla. O tom, co je tam teď, už mluvit nemohu. Odborníky na nezaujatost hledejte spíše na filosofických fakultách.

    Ad 3) Mému vkusu se více vzpírá Vaše snaha překrucovat. Psal jsem, že posudek je soudcův pomocník. Jak s ním naloží, za to znalec nemůže.

    Ad 4) Na čem zakládáte tvrzení, že se pracuje stylem copy-paste? Pokud se podíváme třeba na případ nášivek s nacistickými symboly, posudek musí popsat použitý symbol a ztotožnit ho s tím, který užívala nějaká nacistická organizace/skupina/instituce, což vyžaduje vyhledávání ve zdrojích. Ale možná takový úkol někdo zvládne kopírováním a já jsem jen zaostalý...

    Ad 6) Já vycházím z toho, co se prokazatelně děje: lidé, kteří se cítí ohroženi znalci na extremismus, zjišťují jejich osobní údaje včetně fotografií a pak je především na internetu šíří.

    Co chcete ukázat? Že umíte dělat oslí můstky? Že dokážete spojit dehonestaci odborníků s kritikou jejich práce? Ano, jde Vám to, ale nic to nevypovídá o mně.

    Nevím o tom, že bych jako bolševici posílal lidi s odlišným názorem na šibenici.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 07:53:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ad3) No nic proti, ale znalec taky ví, k čemu se vyjadřuje, protože je mu znám obsah spisu, ne?

    Takže taky třeba může říct, že je podjatý a posudek odmítnout.

    Čili i když je často pravda, že soudci se za posudky alibisticky schovávají, znalec se taky nemusí vyjadřovat, když ví, že ta věc je svinstvo. Ano, příště ho pak už nejmenujou, ale to už je holt otázka svědomí.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 11:22:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podivejte, dal sem Vam navod na to, abyste si to nasel, coz zjevne ani nejste schopen udelat.
    Starsi stranky s maresovejma radostma sem nenasel (uz je nejspis nejaky zaprisahly slunickovy komunisticky antifasista naprasil adminovi, aby je koukal zrusit, jak je v te odporne komunite antifa obvykle), nicmene jsou tu novejsi a lepsi, treba zda:
    paragraphos.pecina.cz/2011/11/odmeny-znalcu-jsou-astronomicke.html.
    Takze jedem, jo?
    2) Hmmm, muzete si to primo precist. Treba zde: www.pecina.cz/files/posudek5.pdf. Muzete si precist jednotliva zduvodneni - to je obvzlastni parada, v zaveru si muzete precist i otazky na ktere to odpovida a zaroven jejich zduvodneni. rekl bych, ze na to, ze je to "mekky" material by Vam to mohlo docela stacit. Legracni je vzdy odpovedi na otazku 3.
    3) Nejde o plosne skrtnuti znalcu, v tomto pripade jde pouze o jejich motivaci, ktera je tak nejak jednoznacna.
    4) Viz 1. Prumerna stranka je v rozsahu 500-1000, dokonce se tam muzete podivat na jejich kvalitu a obsah. Jeste mate nejake dotazy?
    6) Pokud NEKDO plodi takovato dila porad dokola jak na bezicim pasu, pak asi nelze jinak, nez se zajimat o osobu znalce, ze. Koncekoncu, prikladu je tam uvedeno jak na hnojisti. Moc pekne jsou treba ty uvadene zdroje, treba www.antifa.cz. To svedci o naproste nepodjatosti posudku, fakt joo.

    Ja teda chapu, ze byste strasne rad chtel ukazat, ze jsou to jen vymysly (a predpokladam, ze se dozvim, ze pecina je starej fasoun a ty posudky si napsal sam a pak je vydava za prave) a ze antifa neni banda nevzdelanejch fasistickejch sracu, co blekotaji nesmysly, protoze nikdo prece ty posudky nema v ruce, ale v tomto pripade se pokochat muzete. Pokud se chcete pokochat odmenama marese, muzete si dat zadost o poskytnuti informaci. Ale varuju Vas, asi by Vam mohla prasknout cevka.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2013 01:29:55     Reagovat
    Autor: Marvin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A) Způsob výpočtu odměny vysvětluje Mazel v diskusi pod odkazovaným článkem příspěvkem z 1. ledna 2012 19:24. Šlo o rozsáhlý případ se 17 obviněnými, v němž bylo třeba přezkoumat např. 88 hudebních nosičů. Přiznávám, že mě výše částky překvapila, a také se divím, že ji někdo proplatil. Zvlášť pokud šlo o navazující posudek k již zaplacenému předchozímu z 15.12.2010. Technická poznámka: částku účtoval znalecký ústav, kolik z ní se dostalo až ke znalcům, nevíme.

    B) Posouzení položek mi přijde objektivní a nezaujaté (když je na obálce hudebního disku SSman z náborového plakátu SS, tak to je snad jasný odkaz na 3. říši). Nevidím tam problém: texty písní jsou uvedeny do kontextu, jsou v nich identifikovány symboly a znaky extremistických hnutí, výzvy k násilí. Co se týká odpovědí na otázky, ty jsou fakticky v předchozím posudku, ne v tom, na který je odkaz.

    C) Naznačujete, že každý posudek ve věci pravicového extremismu nachází jeho znaky, aby si znalec zajistil další zakázku? Na základě čeho to tvrdíte? Něco víc než dojem? Nebo přání? Posudek, na který odkazujete, objektivně tyto znaky nachází. Pokud jste jiného názoru, napište odkaz na konkrétní výrok, který považujete za překroucený.

    D) Tohle není copy-paste. Je to běžná vědecká práce, která využívá zdroje. Autor tedy z něčeho čerpá, tyto informace porovnává s posuzovaným materiálem a vyvozuje závěry. Že máte o vědecké práci jen matnou představu dokládá i to, že považujete www.antifa.cz za apriori nepřijatelný zdroj.

    E) Pokud chcete aktivitu směřovat proti znalcům a ne proti obsahu posudků, tak Vám nic jiného nezbývá, no. Ale to je jen projev zoufalství, nedostatku argumentů. Ale to už bych se opakoval...

    F) Z celého Vašeho extempore čouhá jako sláma z bot snaha vyvolat dojem, že zde existuje spiknutí proti lidem, co jen rádi poslouchají tvrdší muziku a líbí se jim číslo 88, ale ve skutečnosti jsou to dobráci od kosti, co by dali dceru Židovi. Tak to ale není: když to kejhá jako kachna, vypadá jako kachna, lítá jako kachna...je to kachna.

    Komentář ze dne: 29.04.2013 10:52:40     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:jaka pravice!?!?
    bylo to sice receno jiz mnohokrat, i pod timto clankem, ale stejne si kopnu, protoze kdyz se i zde objevi clanek pripoustejici ze nacionalismus je pravicovy extremismus, tak je jasne ze je neco spatne a je treba 1000x tu lez uvest na pravou miru.

    nacionalismus je levicova ideologie.

    protoze levicova ideologie je takova ktera (at uz za jakymkoliv vyssim cilem) uprednostnuje zajmy kolektivu (jedno jakeho) nad zajmy jednotlivce (i clena takoveho kolektivu).

    zatimco pravicova uprednostnuje zajmy kazdeho jednoho jednotlivce nad zajmy spolecnosti - nezamenovat se sobectvim nebo egocentrismem, ktery uprednostnuje jen sve vlastni zajmy.

    extremni pravicak z principu veci nemuze byt nacionalista, protoze tento vyzaduje svobodu a zodpovednost pro kazdeho clena spolecnosti, tedy i pro clena jineho naroda.

    takze znovu opakuji, nacionalismus je levicova ideologie - uprednostnuje zajmy naroda nad zajmy cizi i sve vlastni (osobni).

     
    Komentář ze dne: 29.04.2013 11:38:41     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: jaka pravice!?!?
    navíc, pravicoví extremisté se nesrocují, nedemonstrují, nepořádají pochody atakdále. pravicový extremista nikomu nic nedá a od nikoho nic nechce. kromě verbálních pravicových extremistů (zde v této virtuální žvanírně se vyskytujících) existují i praktikové - vyskytují se převážně v málo obydlených oblastech, typicky americký středozápad nebo střední klokánie, kde vlastní nějaké ty kvadrátní majle pouště či buše, mají tam smečku krvelačných čoklů a arzenál a střílejí po každém kdo jim tam vleze.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 15:06:34     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: jaka pravice!?!?
    Levicová a pravicová ideologie se liší jen cílovou skupinou a hájí naprosto stejný zájmy - indoktrinovat blbečky a získat moc.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 15:23:49     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: jaka pravice!?!?
    vono je tady určité zmatení pojmů. záleží, jestli přistoupíte na sovětskou vymejvárnu když se báťuška nepohodl s malířem a považujete nacionální socialismus za pravici. potom samozřejmě máte pravdu a ultrapravice se od ultralevice fakt neliší. jako člověka který se považuje za pravičáka (ikdyž snad ne tak ultra jako někteří zde diskutující) mě to ovšem uráží.

    možná by bylo vhodnější nazývat to kolektivismus a individualismus.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2013 15:33:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: jaka pravice!?!?
    Ano, světonázor, hlásající že podřizování si kohokoli kýmkoli je špatné, že všichni mají všechny ostatní nechat na pokoji a že ideálem je princip neagrese a inherentního respektu ke druhým, to je vskutku logická volba pro každého, kdo usiluje o post führerka a získání moci nad blbečky :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 13:55:49     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Španělská Svatá inkvizice měla taky celkem lidumilnej světonázor a i přesto má podobný score jak Aztékove (kterejm bůh řikal rozřežte bližního na sračky nebo zejtra nevyjde slunce) .

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 14:20:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Až na tu "drobnost", že inkviziční tribunál neměl jurisdikci nad nekatolíky.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 14:26:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Já se kvůli Vám odlogoval, abych si to přečtl, neboť to mám v ignorovaných... no, mj. také doporučuji dohledat v historických pramenech realistické odhady počtů obětí stran poněkud zvláštní interpretace pojmu 'podobné' :)

    Jinak posuzovat činnost inkvisice je velmi obtížné; na jednu stranu zcela jednoznačně ohavně a nepěkně a svinsky omezovala svobodu -- na stranu druhou ale mnohdy méně, než světské instituce v téže době a v témže místě. Je tedy otázka, zda hledat příčinu problému právě v inkvisici jako takové, nebo spíše jinde v tehdejší společnosti.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 14:43:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    To s těmi počty už jsem raději nechal být. :) Pravdou je, že k nejvyššímu trestu byl za těch 350 let odsouzen zhruba každý desátý obviněný (nebo ještě daleko méně) a celkově to nebylo více než 3-5000 lidí. Jenom čísla upálených protestanty za "čarodějnictví" jsou vyšší, a to o několik řádů(!).

    Jakkoli je institut inkvizice krajně nesympatický, mám mnoho důvodů se domnívat, že pokud bychom dali Silentovi na výběr mezi soudem inkvizičním a královským, volil by bez zaváhání inkviziční a považoval by to za hauptrefu. .

    Některé legendy mají tuhý život, ovšem pokud si člověk dá tu námahu se studiem, pak brzo zjistí, že církev byla patrně nejosvícenější institucí Španělska ve smyslu přijímání myšlenek humanismu. :)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 14:56:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    S těmi "několika řády" zase opatrně. Upálených "čarodějnic" byly řádově desítky tisíc (podle volby zdroje někde mezi 30-60 K), což je nejvýše jeden řád.

    A to be fair, existují i odhady, podle nichž má inkvizice na triku vyšší desítky tisíc obětí (podle těch nejvyšších až nízké stovky tisíc); jejich důvěryhodnost je sice sporná, ale jednoznačně vyloučit se (přinejmenším na základě informací, jež mám k dispozici já) nedají.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:09:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Tak já jsem narazil na číslo 150K upálených čarodejnic jenom v německy mluvících zemích. Ale asi je to jedno.

    V ještě větší důkazní nouzi bychom asi byli u počtů těch obětovaných indiánů. :)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:29:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Čarodějnice v německých zemích pálili ovšem protestanti, většinou šlo o světské soudy a navíc těch obětí bylo méně (ca třetina co si pamatuju). Čarodějnictví tenkrát bylo regulérním trestným činem jako například dnes hanobení národa, etnické skupiny, rasy a přesvědčení.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:13:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Mimochodem, případné téma. Vzhledem k dnešnímu datu. ;)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:31:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Svátek práce? Makes sense, dříví se samo nenasbírá, ... :P

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:16:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Ehm, zrovna před pár dny jsem někde četl, že tato hausnumuera se nezakládají na pravdě a vypustili je náckové v rámci boje proti církvím.
    Ovšem že to byli náckové, vzali to s typicky německou systematičností a založili pracovní skupinu historiků, která o tom měla sehnat důkazy. Komise pracovala tak usilovně, až prokázala, že upálených čarodejnic bylo maximálně pár stovek, načež vzali tu zprávu a šoupli ji do archivu, který se pak někdy v 80. letech našel snad v Polsku či kde.

    K upalování čarodejnic ŘKC bch jen podotkl, že před nástupem těch pár fanatiků bylo zakázáno a papež dokonce vydíral severské krále, ať okamžitě přestanou upalovat čarodejnice, nebo uvidí, a pár let po povolení "Kladiva" jej inkvizice zakázala, protože události okolo kladiva na čarodejnice byly patrně bojem o moc mezi biskupem a papežem; že to nevycházelo z církví, nýbrž z vesnic, kde lidé prostě potřebovali nějakého obětního beránka za to, že je neúroda; že historikové zjistili, že procesy na čarodejnice byly prakticky jen tam, kde místní správa nedokázala zabránit krvelačnému davu, aby si svého obětního beránka upálila; a že kdybys měl žaludek si přečíst diskusi na novinkách, zjistíš, že mít tu možnost, i dnes by se čarodejnice upalovaly jako na běžícím páse -- akorát už by to nebyly "čarodejnice", nýbrž "piráti silnic", "parazitující živnostníci", "vykořisťující kapitalisti", "bankéři", "židobolševičtí spiklenci" a další viníci Krize a Každého Neúspěchu.

    Lůza prostě vždy cítí potřebu se pomstít za to, co se jí nelíbí.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:28:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    No nevím, i na té wikipedii najdete něco přes čtvrt milionu obětí. Pár stovek je ale rozhodně pitomost.

    A neupalovala pouze ŘKC, upalovali i protestanti rukou společnou a nerozdílnou.

    Jinak pronásledování někoho cizího, odlišného, je oblíbenou kratochvílí nejen člověka, ale i jiných primátů. Jen ty formy bývají různé.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:32:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Na studium wikipedie nemám momentálně čas, ale k oblíbeným trikům při plivání na inkvisici patří vydávat za počet obětí celkový počet souzených, směšovat upálení v zastoupení se skutečným upálením atd.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:39:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    No ono to taky zhusta přináleželo světským soudům.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 15:31:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Erm, víc než "pár stovek" je zdokumentováno velmi přesně -- projdi si věci jako Bamberg, Ellwangen, Fulda, Trier, Würzburg apod. A to nikdo nepočítá Afriku, protože o ní nic neví (a protože to není "protestantské upalování" ale "pohanské lynče"), ale ta čísla tam jsou nehezky vysoká, velmi pravděpodobně vyšší, než v celém zbytku světa dohromady.

    Čímž nijak nezpochybňuji to, že ty vyšší desítky tisíc (o stovkách nemluvě) jsou nejspíše silně nadnesené -- ostatně právě to jsem přece panu AJR psal, že? :)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 14:34:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Což v době a místech kdy být katolíkem bylo v podstatě povinné, opravdu drobnost byla :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 14:48:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Ale tak mohl jste být kupříkladu židem nebo protestantem a pak se v souladu s královským ediktem vystěhovat. Nebo se svobodně rozhodnout, zda konvertujete. :)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2013 14:32:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jaka pravice!?!?
    Ale houby... Počet obětí na životech má i španělská inkvisice s Aztéky nesrovnatelný.

    Hodně zhuštěné, ale v zásadě správné pojednání od D. Duky je tady: http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/8688-arcibiskup-dominik-duka-liceni- o-inkvizici-a-krvavych-a-sadistickych-scenach-jsou-vymyslene-bachorky.aspx

    Komentář ze dne: 03.05.2013 13:52:38     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:
    "Kdysi mně ve škole učili, že…"
    Mňe to našťestí naučili jinak.
    :)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.