D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Sebevrazi – mučedníci nebo exhibicionisté?
    (ze dne 20.06.2004, autor článku: Catana)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.06.2004 10:01:34     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:No, jo, ale
    když takové zprávy někteří (bohužel většina) lidí přímo hltá a novinám to zvyšuje náklad.

    Takže naopak novináři tyhle události milují. Neboť co je pro noviny lepší, než palcový titulek na úvodní straně "Skočila pod vlak metra protože ji opustil milenec" (bulvární noviny), případně "Skočila pod vlak metra protože ji vyhodili z bytu" (levicové noviny) ......

    Komentář ze dne: 21.06.2004 10:13:25     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:zase ti "fetaci"
    Definujte uz nekdo konecne, co to slovo znamena. Diky.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2004 11:32:44     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zase ti "fetaci"
    Proč si z nás děláš fóry - vždyť to ví každej.
    A speciálně pro tebe - má to dva významy :)))

    Komentář ze dne: 21.06.2004 10:32:58     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlasím
    Jelikož pracuji pár desítek metrů od nuselského mostu (pod ním), vím, o čem je řeč. Přiznám se, že když si jdu koupit svačinu, rozhlížím se i nahoru. Ono když spadne metrákový člověk ze čtyřicetimetrové výšky, tak to může zničit i auto, o chodci nemluvě. Zajímavé je, že tito dobráci takřka vždy skáčí dolů na hlavní, kde je velká koncentrace chodců a aut, nemluvě o tom, že vždy strhnou troleje a pak ťapu domů pěšky, místo abych se hezky vezl ve smradlavý tramvaji. Málokdy se stane, že skočí do parku.
    Myslím si, že je každého osobní věc, jestli se chce zabít. Já osobně bych volil kulku, ale chápu, že někomu se chce skočit z výšky. Budiž, ale neměl by při tom nikoho ohrozit. Proso by pod nuselákem mělo být ohrazené doskočiště s omyvatelnou podlejhou. Situace by vypadala následovně: Adept na skok přijde k brance v plotu na mostě. Stiskne tlačítko a branka se otevře. Zároveň je alarmována úklidová jednotka komunálu. Skokan skočí, dopadne bezpečně na doskočiště. Zanedlouho přijedou příslušní čističi, naloží nebožtíka, hadicí opláchnou doskočiště. Systém by mohl být doplněn ještě o semafor u branky, na kterém by po odchodu čističů přeblikla červená na zelenou a nový adept by věděl, že dole je volno.
    Myslím, že takhle by se ušetřilo za zbytečné výjezdy hasičů a záchranky, kteří by mohli zasahovat tam, kde je opravdu potřeba.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2004 10:40:44     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlasím
    Prave Nuselak je priklad, kdy se pri projektovani nemyslelo - resp. myslelo, ale u jine varianty, nez ktera se nakonec postavila. A uprimne, cesta pres most v dobe, kdy okolo celkem nizkeho zabradli nestal zadny plot a vitr foukal v poryvech... Nic moc, reknu vam. Puvodne mel chdnik vest o patro niz a totalne zaploceny, podobne jako se planuje u noveho mostu Expresniho okruhu na severu Prahy.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2004 10:47:42     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Souhlasím
    Víš něco o tom novém severním okruhu? Kdy bude? Jak povede?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2004 11:37:36     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlasím
    http://www.dalnice.com
    http://webold.fsv.cvut.cz/~rotter/suchdol.html

     
    Komentář ze dne: 21.06.2004 12:18:20     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlasím
    Díky. Vypadá to hezky. Jen by mne zajímalo, kdy to postaví.
    Třeba se toho dočkáme ještě my.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2004 15:43:52     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím
    postaví to až se podaří zvládnout protesty ekologistú vedených JUDr Petrem Kužvartem (= bratr toho známého europolitika) a suchdolské radnice, kteří most ZÁSADNĚ NECHTĚJÍ

     
    Komentář ze dne: 21.06.2004 11:21:36     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlasím
    Což takhle začít vyrábět a rozmisťovat "Suicide boots" - sebevražedné budky, známé z kresleného seriálu Futurama ;o))

     
    Komentář ze dne: 24.06.2004 18:49:55     Reagovat
    Autor: Golem - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlasím
    No to není legrace s těmi chodci. Před několika lety skočil v Indii jeden sebevrah z pátého patra na ulici, kde spadl na chodce, kterého zabil, zatímco on skončil v nemocnici jen s několika zlomeninami.

    Komentář ze dne: 21.06.2004 11:41:23     Reagovat
    Autor: Kňazo - Neregistrovaný
    Titulek:zakázat
    Ano, máte pravdu, zakázat a ještě jednou zakázat.
    Myslím, že by bylo nejlepší úplně zakázat i samotné sebevraždy. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.06.2004 11:38:16     Reagovat
    Autor: JH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zakázat
    Pod hrozbou trestu smrti, ne?

    Komentář ze dne: 23.06.2004 13:47:59     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Je třeba hledat příčinu
    Efektivita léčby drogově závislých je skutečně diskutabilní, ale z článku mám dojem, že autor okruh sebevrahů hrubě zúžil pouze na zmíněné feťáky. Což je samozřejmě nesmyslné. Netroufám si tvrdit kolik sebevrahů spáchalo sebevraždu pod vlivem drog, ale myslím si, že z celkového počtu sebevrahů je to dosta malá menšina.
    Každé lidské chování má nějaký důvod, nějakou konkrétní pohnutku, pokud se tedy nejedná o člověka nepříčetného (zejména v důsledku nemoci či psychické poruchy). Bylo by tedy lepší se spíše zamyslet, co vede konkrétní lidi k tomu, aby se pokusili spáchat sebevraždu než po nich tupě odklízet spoušť, kterou napáchali a vydávat nesmyslné zákazy o šíření informací.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2004 09:10:42     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Je třeba hledat příčinu
    Příčiny jsou po tisíce let stejné. Pomineme-li rituální sebevraždy a sebeobětování se ve vyšším zájmu (většinou ve válce), tak příčiny lze shrnout pod pojem osobní flustrace. No a tady už se pouštíme na tenký led příčin, následků, myšlenkových pochodů a pod. Myslím si, že by mělo být pomoženo každému, kdo o pomoc alespoň trochu stojí. Jinak každý jsem samostatná entita a jako takový má právo se o svém působení v tomto světě rozhodovat sami. Chápu, že člověk kolem 15 - 20 let dělá neuvěřitelný hovadiny, ale nevidím moc možností, jak násilně pomáhat někomu, kdo o to nestojí. Dobrio za každou cenu není to pravé. Můj přípěvek výše je pak třeba brát trochu jako ironii.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2004 09:52:18     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Je třeba hledat příčinu
    Je mi jasný, že tvůj příspěvek je zlehka nevážný, ale já jsem reagoval na článek. To jen na okraj.
    Též nejsem takový dobrák, abych pomáhal tomu, kdo o to nestojí. Jenže ty sebevraždy jsou někdy páchány v dočasném pominutí mysli, v opilosti nebo jako bezprostřední reakce na nějakou událost a tady se dá předpokládat, že druhý den už by to ten člověk neudělal a pokud mu někdo zachrání život, bude mu vděčný. Posuzovat situaci tak, že někdo se chce právě teď zabít a mně do toho nic není (ačkoliv bych mu v tom mohl zabránit) je hodně jednoduchý.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2004 11:21:19     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Je třeba hledat příčinu
    Hm. Jenže jak poznáš, že je to pominutí smyslů. Pak je třeba hledat to hranici, kdy lze jazardovat se životem svým nebo živitem hasiče, saniťáka, policajta atd. pro záchranu někoho, kdo o to opravdu nestojí.
    Jasně, že v opici člověk nadělá hovadin, že bych si mohl dodneška rvát vlasy, když si na to vzpomenu. Ale. Kde je ta hranice, od které je třeba vodit člověka za ručičku. Abych mluvil za sebe, tak nesnáším, když mně někdo říká co mám a co nemám.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2004 12:41:46     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Je třeba hledat příčinu
    No, ono vzhledem k tomu, co pises vyse, mam troosku dojem, ze lidi, co treba sedej na nuselaku na plote tu pomoc chteji. Chteji dokazat sami sobe, ze alespon nekomu na nich zalezi a ze dys tam vyleze, tak ze nekdo prijde a bude ho chtit zachranit. Takze vyjezdy k temhle lidem celkem schvaluju, protoze je to spis pominuti smyslu a je skoda kazdyho zivota, presne jak pises. To co se bude s tim clovekem dal dit je otazka jina - osobne bych mu to pak dal k uhrade, nejlepe formou verejne prospesnejch praci, protoze kdyz ho neco zabavi, tak je nadeje, ze na sebevrazdu zapomene.
    O tech sebevrazdach, ktery clovek chce skutecne udelat se pak moc nemluvi, protoze vetsinou "jen nekde najdou mrtvolu". Treba doktor, co ho opustila rodina a vzala sebou svuj veskery majetek (Viz Vanessa - Ten chlap co skocil dolu nestal za moc, skoro bych rek, ze je to tak spravny, zena mu utekla z deti uz nemel radost, z prace ho vyhnali a sny uz nemel zadny :)) - sice sel taky na nuselak, ale prelezl a hned skocil a jeste si v letu prostrelil hlavu. Nebo nedavna afera stredoskolaka, co vylezl na sloup 32kV a chytnul se za zivou cast (mj. velice efektivni zpusob).. Jenze to halt nejni tak efektivni a nema to ten spravnej "hepy end", aby se to dalo odvysilat v TV. Koneckoncu nebylo by ani uplne politicky korektni, kdyz by kazdej druhej den clovek cetl zpravu "30ti lety podnikatel prodal veskery svuj majetek (zubni kartacek a holici strojek), ze ziskaneho majetku neodvedl dan z prijmu a rovnou jej zneuzil na koupi 3m konopneho provazu, na kterem se primo pred prodejnou obesil. V dopisu na rozloucenou napsal, ze o zbytek majetku ho pripravila socdem. vlada. Podnikatel byl sundan a vyhozen za mestem do skarpy, protoze policie ho nemohla na miste okrast o zadny cenny majetek a na pohrebni sluzbu stejne nemajetni pozustali nenasli prostredky, protoze jim byly vsechny cennejsi veci zabaveny FU jako dan z prevodu dedictvi".

    Komentář ze dne: 27.06.2004 02:15:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Kriste pane
    Tohle je ale snůška blbostí. Koukám kolik je tu najednou odborníků na sebevrahy a jejich pohnutky. Samí adepti na titul psycholog roku. Pánové, říkají vám něco pojmy Deprese, Schizofrenie, Paranoia? Možná byste si o tom něco měli přečíst, než začnete zase blábolit.

    Abych přiblížil mé pohnutky k napsání tohoto komentáře. Můj otec spáchal sebevraždu. Skočil z jedenáctého patra našeho domu. Předtím trpěl dva roky těžkými depresemi. Ale ne takovými, jaké má každá blbá nána, které na tu "depku" stačí cigáro a kafe. Mluvím o skutečných depresích. O takových depresích, kdy nemáte minulost, přítomnost a budoucnost. Kdy vás nic nezajímá, všechno je šedivé a naprosto nepodstatné. Každá činnost, každá myšlenka, každý sen z dětství se rozplyne a zůstane jen prázdno. Deprese je pocit metrákového balvanu, jež na vás leží. Je to neustálý tlak na prsou, který však není vyvolaný nemocným srdcem, nýbrž pocity a emocemi. Jediným východiskem z tohoto soukromého pekla je ukončení života. Ovšem ve chvíli, kdy berete do ruky nůž začne vaše tělo, ta kurva, bojovat o život. Ozve se pud sebezáchovy. Ale hlavně se ozve pocit zodpovědnosti za blízké, které na tomto světě zanecháváte. Bojujete, ale prohráváte a je vám to jedno. Jediné, na čem vám může ještě záležet, je blízká osoba. Ale ne z důvodů, že jste jí nezaopatřili. Záleží vám spíše na tom, že to bude pravděpodobně ta ona, kdo vás najde. A tohle se ve vás dokáže prát i několik let. Několik let prožíváte své soukromé peklo, až to překročí únosnou mez a vy to skončíte.

    Kromě depresí trpěl otec i schizofrenií a paranoiou. Neustále tvrdil, že nás někdo odposlouchává, že nás někdo chce zabít a ke konci už nevěřil ani mě - myslel, že jsem agent.

    Trvalo to dva roky. Pětkrát se pokusil o sebevraždu a popáté uspěl. Snědl prášky na spaní a sedl si v okně na parapet. Po smrti jsem našel všechna antidepresiva, které dostal od doktora, naprosto netknutá. Člověk, trpící depresemi, nemá zájem ani o to, aby se vyléčil.

    Mozek je složitý a dodnes není zmapovaný. Nikdo neví, ce se v něm vlastně děje. Kde se berou emoce, nebo jak dochází k jeho poškození. Nevím, jaké jsou pohnutky jiných sebevrahů, ale tohle jsem zažil na vlastní kůži a mohu o tom tedy mluvit. Deprese se zpravidla přenášejí i na člověka, který jimi normálně netrpí. Stačí pouze žít s depresářem. V posledních měsících svého života na mě otec své deprese přenášel. Jeden příklad. Seděl jsem ve vaně se svou přítelkyní, normálně jsme se bavili a já najednou zmlknul a díval se na zeď za ní. Uvnitř jsem prožíval zlomek toho, co prožíval můj otec celé dva roky. Byl to děsný pocit, o to horší, že se to stalo rychle a zastihlo mě to nepřipraveného. Trvalo to krátce - pár minut, ale nebýt mé přítelkyně, tak bych se z toho asi jen tak nevyhrabal.
    Anebo ještě lepší. Probudil jsem se v noci se stejnými pocity, nebo spíše nepocity. Jediné, na co si pamatuji, že jsem to zoufale chtěl ukončit. V pokoji mám veliké okno, které se k tomu samo nabízelo. Čtyři hodiny, až do rozednění, jsem ležel na posteli, v hlavě zmatek, a hrůzou jsem se nedokázal pohnout. Držel jsem se okrajů postele a na sto procent jsem věděl, že kdybych se pustil, tak z toho okna vyskočím.

    Teď bych ovšem nerad, aby si někdo myslel, že jsem blázen, nebo tak něco. Od tátovy smrti jsem podobné problémy neměl, nikdy jsem se nemusel léčit a na psychiatrii jsem byl pouze jednou, když jsem si tam vyzvedával otce. Trvalo to pouhé dva měsíce - poslední dva měsíce tátova života, ale nikomu bych to nepřál. Deprese jsou prostě nakažlivé.

    Chtěl bych, aby se Catana a spol. vždy zamysleli nad svými slovy dříve, než je vypustí do světa. Obzvláště v případech, kdy skutečně nemají představu o čem mluví. Chápu, že článek byl napsán s nadsázkou a naprosto souhlasím s tím, že medializace podobných případů je špatná, ale ne z důvodů, které jsou popsány v článku - to jsou kraviny. Spíše však z důvodu negativních pocitů pozůstalých. Osobně bych nebyl příliš nadšený, kdyby ve zprávách na Nově o půl osmé Zuna nadšeně předváděl záběry na tátův mozek, rozstříknutý po celém chodníku.

    Ale obzvláště bych chtěl, aby se lidé obecně zamysleli nad příčinou sebevražd. Nikdo vůči tomu není imunní a může se to stát v budoucnu i Catanovi. Ze své praxe můžu říci, že jak to přijde, tak je to v prdeli, pokud člověk nemá někoho, kdo by mu pomohl. Já jsem selhal, protože jsem otci nedokázal pomoci. A proto chci říci všem: Neberte to na lehkou váhu. Pokud to postihne někoho z vašich blízkých, jak budete reagovat? Bude to pořád taková psina, jako teď? Budete mu dělat omyvatelné doskočiště, anebo se mu pokusíte pomoci?

    Já to bral na lehkou váhu a dodnes toho lituji. Pořád si říkám, že jsem mu mohl pomoci.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2004 12:55:03     Reagovat
    Autor: M. MyšKa CupalKa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kriste pane
    Lokute,

    nemyslím si, že by sis to musel tolikk vyčítat. Sám dobře víš, jak je těžké člověku s depresí pomoct.. Někdy je potřeba se smířit s tím, že jsme v podstatě bezmocní, a nepřeceňovat svoje síly a svůj vliv na druhé.

    Spíš bych si na Tvém místě dávala pozor - mám dojem, že sklony k tomuhle mohou být dědičné. Tím myslím, že bys mohl možná podniknout nějaké preventivní kroky a zjistit, jak je to doopravdy.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2004 14:23:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kriste pane
    Dědičné to skutečně je. Tátova máma - moje babička, se oběsila vkleče na půdě dávno před tím, než jsem se narodil. Táta si to celý život vyčítal, protože měl ten den k ní přijít na návštěvu a vykašlal se na to.
    Díky této dědičnosti jsem na to byl zřejmě náchylnější v době tátových depresí.
    Ovšem nemyslím si, že to čeká i mě. Jsem v podstatě optimista, který všechny životní kopance bere z té lepší stránky. K tomu, aby se z člověka stal depresář vede dlouhá cesta a konečný stav zapřičiňuje mnohem více věcí, než jen dědičnost.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2004 21:45:47     Reagovat
    Autor: M. MyšKa CupalKa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kriste pane
    Jasně, já jsem to nemyslela tak, že bys byl k tomu předurčený. Jen bych si asi na Tvém místě bedlivěji hlídala příznaky (jako jsi říkal třeba s tou vanou) a reagovala na ně dřív, než kdybys tam tuhle historii neměl (asi jako, když máš v rodině kardiaky, vyplatí se víc si hlídat tlak a tak).

    Jinak s Tebou ale souhlasím, že deprese je vážná nemoc, kdo to nezažil nebo aspoň kolem sebe neviděl, tak to těžko chápe, ale o to snadněji si z toho dělá pr*el.

    Jak praví klasik: Kdo nepocítil ran, se jizvám směje.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2004 20:10:53     Reagovat
    Autor: catana - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kriste pane
    Samozřejmě to bylo psané z nadsázkou. Ale hlavně to bylo psané z pohledu člověka, který se k takovéto sebevraždě nechtěně připlete. Stalo se mi to v životě dvakrát, ani jednou bez možnosti to dotyčnému rozmluvit, první přistál cca 6 metrů předemnou na chodníku, druhý skočil pod metro, jímž jsem zrovna jel. První případ byl hodně nepříjemný zážitek, druhý značné zdržení. Nikomu neberu jeho deprese, ať už vyvolané drogami či způsobené nějakou disfunkcní mozku, ani pocity příbuzných. Hodnotím to pouze z pohledu nás ostatních, kterým do problémů nějaké cizí osoby více méně nic není. V konečném důsledku je to pak totéž, co čin šílence předjíždějícího na nepřehledném úseku. Buď to vyjde nebo zařve i někdo jiný. Promiň, ale případ tvého otce je totéž. Když by nějaký chudák pod tím domem šel, což se samozřejmě stát může, odnese to také.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.