D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zbraně do škol!
    (ze dne 15.12.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 15.12.2012 19:36:03     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:
    Vyborne napisane, no nanestastie uz vidim, co budu StrazcoviaTradicnychHodnot (c) tvrdit bezvedomia:

    Pouzite zbrane boli legalne, chalan ich zobral rodicom. Ak by zbrane boli zakazane (lebo su zle, aaaano), nemohol by ich rodicom zobrat a masaker by sa nekonal.

    Samozrejme, uplne ignorujuc fakt, ze ak by velmi chcel zautocit povedzme nozom podla cinskeho vzoru, k obetiam by doslo tak ci tak.



     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:37:00     Reagovat
    Autor: Rob - Rob
    Titulek:Re:
    Až na to, že v Číně byl "drobný" rozdíl v tom, že nikdo nezemřel - převážně díky tomu, že použil "jen" nůž. Můžete to okecávat, jak chcete, ale to, že v USA je tolik mrtvých je kvůli tomu, že jsou střelné zbraně snadno dostupné. Dát každýmu bouchačku není cesta vpřed, ale ještě do větších sraček, protože se i sebemenší spory budou řešit střílením, což zpravidla dopadá o dost hůř, než když se někdo pořeže nožem nebo dostane přes držku ručně.

    Jinak doporučuju přečíst tenhle článek. I když je mi jasné, že se tím váš názor pravděpodobně stejně nezmění.

    http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2012/12/14/nine-facts-about-guns- and-mass-shootings-in-the-united-states/

    Takže potřebujeme ještě víc zbraní všude. Ideální bude, až i cigoši a white trash na ulicích bude místo nožů chodit s kvérama, 5 proti jednomu, jak mají ve zvyku. Určitě tu pak už zavládne ráj na zemi.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:40:40     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re:
    Rob: máme někde spočteno, KOLIK opravdu je těch mrtvých v Emerice a kolik v Číně? Samozřejmě v součtu - pistole, pušky, nože, sekery, mačety...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 00:57:18     Reagovat
    Autor: Rob - Rob
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na 100 000 obyvatel je to v Číně 2,2 vražd, v USA 5,9. http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2009/oct/13/homicide-rates-country-murder- data

    Jinak je to asi věc preferencí. Raději budu žít v zemi, kde nemá zbraně téměř nikdo, jako třeba Japonsko (které je mimochodem na 2. místě v nejmenší počtu vražd), než v zemi, kde má zbraň každý a je tam střílení na denním pořádku. Jestli to máte naopak, OK, neberu vám to, jen mi ten argument, že zbraně vlastně snižují oběti na životech, přijde vzhledem ke statistikám dost podivný.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 03:32:36     Reagovat
    Autor: Jap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Muehehe,

    Japonsko, kde maj vsichni strach, zamykaj se dvere na milion zapadu, pro dve kytky travy de studentik sedet a v televizi se policie holedba jak mu to nandala... fakt vyhra...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 12:57:19     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když jsem byl v Japonsku, tak mi tam někdo říkal, že železniční společnosti naúčtují pozůstalým sebevraha,který skočil pod vlak, ranec jako odškodné za omlácenou soupravu, zpoždění, ztrátu goodwillu a další náklady.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 17:23:27     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to, že na tomto webu je soukromý majetek posvátná kráva, moc nerozumím tomuto příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 17:39:07     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nebude vada posvátné krávy.

    hint - osobní majetek a osobní zodpovědnost je protikladem vůči kolektivnímu majetku a kolektivní zodpovědnosti (jsi Róm nebo jezdíš autem, proto jsi špatný).

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 10:04:08     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To jsme se nepochopili...
    Myslel jsem počty obětí školních masakrů...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 10:44:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, jestli mas az takovy strach o svuj zivot, doporucuji se nechat zavrit do vezeni. Neustale tam o tebe bude pecovat tym lidi, kteri maji dohlizet na to, aby ti nikdo neublizil, ba dokonce, aby sis neublizil ani ty sam! A to se vyplati...
    Samozrejme aby o tebe mohli pecovat 24 hodin denne, je zapotrebi, aby ses od nich nevzdaloval, ale to uz je jen takovy nepodstatny detail - predpokladam, ze se tam budes citit v bezpeci, a tak nejake to nepatrne omezeni osobni svobody ozelis..ne?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 12:27:47     Reagovat
    Autor: Sektor B5 - Sektor B5
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A kolik že je v Japonsku sebevražd, že tam jsou všichni tak šťastní a spokojení?

    Taky jsem si vzpomněl na pár slov - zněly tak nějak podobně jako Óm šin rikjó...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 14:43:23     Reagovat
    Autor: Martin S. - seddli
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jste pěkný demagog, protože se nejedná pouze o vraždy střelnou zbraní v těch Vašich statistikách. Nemyslíte, že o počtu vražd rozhodují také jiné faktory? Napovím Vám: demografie v USA....

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 13:43:33     Reagovat
    Autor: Rob - Rob
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jsem pěkný demagog, když odpovídám na otázku, kolik obětí bylo v součtu, nejen střelnou zbraní. (i když jsem špatně pochopil, že se mělo jednat pouze o školní oběti; takovou statistiku jsem nenašel.) S demografií máte samozřejmě pravdu, ale těžko najdu nějakou statistiku, která bude "očištěná" od vlivu demografie.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 14:55:29     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Argumentovat článkem z ultralevicového komunistického plátku The Guardian je z mého pohledu ... jak to jen napsat ... chucpe?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 17:26:44     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakože na levičáckých stránkách ty statistiky jsou lživé a ty stejná čísla na pravicových správné?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 17:33:20     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Levicové stránky mi nevadí, bavíme se zde ovšem o ultralevicových stránkách. To je stejné, jako rozporovat holokaust pomocí odkazů z DSSS nebo dokazovat, že Izrael neexistuje, protože na mapě Hamasu je v těch místech Palestina ...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 17:48:30     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na té stránce je odkaz na stažení těch dat a ke každému číslu je tam uveden zdroj, odkud bylo číslo převzato. Zkuste rozporovat spíše ty zdroje nebo ta vlastní čísla. Jinak se argumentačně stavíte právě na úroveň stránek DSSS.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 18:14:56     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeden lživý článek The Guardian jsem přímo zde svého času rozporoval. Opravdu se do té žumpy nehodlám ponořit znovu.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 18:16:56     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo jinak - po předchozích zkušenostech s tímto plátkem mám k jeho objektivitě asi stejnou důvěru jako k romea.cz

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 13:35:06     Reagovat
    Autor: Rob - Rob
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé, že když, ze stejné stránky používá data D-F o článek dále, tak už je to OK. Jinak, že má Guardian tuhle pověst jsem nevěděl, nezajímám se o to a nebyl to rozhodně nějaký záměr. Pokud máte lepšího zdroj, tak mě prosím opravte.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 16:24:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V USA mají civilisté zhruba 250 milionů zbraní Podle toho vašeho Guardianu). Každý rok se takovou zbraní ubrání 2,5 milionu* obyčejných lidí jako vy nebo já, kteří tak zastaví zločince. A zneužito k vraždění je ročně 9146 zbraní*.
    Tedy, ještě jednou: 250 milionů zbraní — 2,5 milionu zachráněných životů — 0,009 milionů zmařených životů.

    *prof. Garry Kleck, kriminolog, Florida State University; prof. James Q. Wilson, University of California, Los Angeles; National Institute of Justice má odhad trošku menší -- 1,5 milionu obran ročně

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 06:21:30     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak zase to nepřehánějte. 2.5 milionu obran NEZNAMENÁ 2.5 milionu zachráněných životů, protože velmi podstatná část obran půjde na vrub různým přepadením , kdy jde útočníkovi o peníze či sex a oběť by přežila.
    Ano, je dobře, že zbraň měli a ubránili se, ale prosím, argumentujte korektně.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 18:22:04     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Az ti v parku naka bukvice natrhne prdel, budes si rikat, ze bys byl mozna radsi mrtvej....
    Jsem tak nejak toho nazoru, ze cena zivota bandity je nulova. I kdyby mi chtel ukrast jenom lizatko. Nehodlam zkoumat, jestli me pri tom este znasilni, nebo bude chtit pretahnout lesenarskou trubkou po hlave, ci me inhumovat nejakym jeste mene prijemnym zpusobem.
    Co to je prosimte za multikulturnegenderovekorektnekokotskovohnoutskozmrdskej argument todlencto "kdy jde útočníkovi o peníze či sex a oběť by přežila"? To ti naprali do kebule ve sklepenich lovemini, nebo jsi to vymyslel vlastni hlavou?

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 18:33:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že opas tu obranu nezpochybňuje a ohrazuje se jen proti tomu, aby se s těmi dvěma a půl miliony operovalo jako s počtem zachráněných životů.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 23:48:06     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přesně.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:00:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Inu, pokud vytazenim zbrane nic neriskuji, je pro mne mnohem snazsi to udelat, nez kdyz riskuji, ze tu zbran vytahne s vysokou pravdepodobnosti nekdo dalsi proti mne. To je prave ona skutecnost,kterou si vy, argumentujici armageddonem v ulicich, zpusobenym sirokou dostupnosti zbrani, nedokazete uvedomit.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 23:24:24     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Re: Re:
    Tak to budou cigosi brzo vystrileni :-)

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 23:28:02     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re:
    ... a to je špatně?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 02:01:07     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Špatné je střílet někoho kvůli tomu že ve sčítání lidu uvedl do kolonky víra: "židovská|morotkář|jedi". Mnohem horší je střílet člověka kvůli něčemu, co on sám změnit nemohl - tátu, mámu, rok narození apod.

    A něco jiného je střílet osobu, která ani po výzvě neopustí střelcem chráněný prostor a pokračuje v trestné činnosti kupříkladu krádeže. Takový si zaslouží maximálně cenu prof. Darwina.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 11:04:30     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Přičemž u mnou uvedeného etnika se pro druhý důvod z Vašeho příspěvku jedná prakticky o ekvivalenci.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:39:16     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re:
    Použité zbrane boli legálne - práve do chvíle, kedy ich chalan zobral rodičom...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 03:01:46     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re:
    ano, toto nebylo v článku na LžiDnes vůbec uvedeno - ten sráč tu zbraň ukradl a v tom okamžiku to LEGÁLNĚ držená zbraň nebyla. Téměř každá střelná zbraň začínala svou pouť jako legální. Pak se díky krádeži, loupežnému přepadení apod. stala nelegální. Nevidím rozdíl v tom, když někdo zorganizuje krádež z prodejny, převozu nebo ji ukradne doma. Snad - ukrást zbraň rodičům je ještě o něco víc zavrženíhodné.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:47:45     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek:NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    PSYCHÉ A LOGIKA - a to je logický lapsus, že zbraně můžou za masakr. Nevaždili zbraně jako takové, to byl jen prostředek, vraždil člověk, psychopat. Pokud by neměl doma kvér, mohl vjet do lidí větším autem , mohl si sestrojit bombu, -žádný problém pro špičkového studenta... mohl lecos.
    ZBRANÉ KANTORůM - Další , moje reakce na to , co se stalo- jasně, kdyby měli kantorky zbraně u uměli je použítt, bylo by jinak. Stejně tak pokud by tam byla školní stráž, ozbrojená- nevíme , asi nebyla.
    PRÁVO !!!! Pro řešení takové minutové akce je také potřeba jasno v zákonech- není nepřiměřená obrana, každá obrana je přiměřená, zjevný útočník musí být zlikvidován jakýmkoliv způsobem bez váhání o eventuálních následcí známých v čr a jiných nablblých systémech stranícím desperátům a vrahům. Tito lidé nemají žádná práva, snad s vyjímkou spravedlivého soudu, pokud to přežijí !!!!!

    V US je právo nosit zbraň zakotveno v ústavě a není reálné, že by se nějak zásadně omezilo.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:53:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    No, já s Vámi hodně souhlasím v názorech, ale problém je s tou blbou realitou.

    "Jasno v zákonech" je celkem nesmysl, zákony nikdy nemohou precizně postihnout realitu. Mj. i proto je římské právo ještě mnohem větší zlo, než právo zvykové. A anglosaské země mají to zvykové.

    V USA mnohdy a mnohde straní desperádům a vrahům víc/hůř, než my zde. A omezení práva nosit zbraň tam (je bez diskuse ohavné neústavní svinstvo, nicméně) mnohde je daleko horší, než u nás :(

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 08:07:18     Reagovat
    Autor: Selucký - Selucký
    Titulek: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Já netvrdím ani si nemyslím že v US je všechno zlaté. Taky vnímám spíš praxy než chaotické litanie protichůdných zákonů, koneckonců mám právníka v rodině.
    Vnímám značný rozdíl v zacházení se zjevnými nebezpečnými agresory. Pokud člověk, který vytáhl kvér na prezidenta v jeho bezprostřední blízkosti (a v tu vteřinu nikdo nevěděl , že je do aersoft) má čas na několik výstřelů a poklidný odchod.... uznejte, to je fakt možný asi jenom v čr. A to je příznakem také mj právního chaosu a nejistoty, ve špitále je to docela vidět... ošetřoval jsem třeba cizince, který na velkém nádraží při pokusu policie o náhodnou kontrolu vytáhl kvér a několikrát na ně vystřelil, což skončilo mj kupodivu jen škrábnutím jednoho na hlavě, tak pokud někdo takový je exportován do nemocnice a kromě podlitin na něm celkem nic nenajdete... to se fakt jinde nevidí. Prakticky. Policejní stát nesnáším, ale právěže policie tu má být proto, aby mohla a musela jednoznačně elimitovat tyto agresory s použitím všech možností, pokud to situace vyžaduje... případy leta řešené nepřiměřené obrany tady ani nechci vytahovat, ale třeba tytodva a mnohé jiné případy kontaktu čr policie s agresorem jsou naprosto neuvěřitelné.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 09:23:49     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    já bych rád reagoval k těm českým policistům. Ono je u nás lepší když chlapci raději nestřílejí neb jim to moc nejde. A na takovém nádraží by 9x19 i po zásahu cíle jestě mohla napáchat hodně škody. První krok správným směrem by měla být legalizace šokového střeliva pro sebeobranu.

    Taky bych rád připoměl některé úspěchy českých policistů při použití jejich služební zbraně. Dám k dobru co si jen tak vzpomínám, takže nepřesnosti budou:

    1) praha, ukradené vozidlo, které na strakoncké "najíždělo" na policistu co ho chtěl zastavit. Policista se "bráníl" tím, že do zadní části ujíždějíciho vozidla 5x střelil, výsledek byla mrtvá spolujezdkyně.

    2) praha řepy, zloděj ujížděl s vozidlem, zahučel kamsi do škarpy a chtěl zdrhnout policisté tomu chtěli zabránit palbou a tak odražená střela jednoho policajta trefila do krku druhého policajta (ten zemřel) zloděj byl zastaven ranou do zad při útěku

    3) místo už jsi nepamatuju, vozidlo nezastavilo na výzvu, začalo pronásledování a palba na vozidlo pronásledovaného, "zbloudilá" střela usmrtila paní co venčila psa. Později se úkazalo, že vozidlo nezstavilo, protože jeho řidič dlužil na alimentech.

    4) starší případ, policista hlídal přechod pro chodce a nějaký muž přešel na červenou a policistu ignoroval, ten po něm vystřelil. Střela zasáhla B sloupek projíždějící škody 120. Nikdo nebyl zraněn.

    Dalo by se pokračovat i dál, ale asi to nemá cenu. Dokud policie nebude umět pořádně zacházet se služební zbraní tak ať jí nechají v pouzdře.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 09:38:23     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Osobně mám z použití zbraně policistů pocit, že ti co ji nejvíce používají jsou k tomu nejméně vycvičeni. Tam kde nikdo rozumný po zbrani šahat nebude, obyčejný "pochůzkář" jehož výcvik s pistolí začal a skončil střelbou na 10 metrů do terče (nebo toho skutečně absolvují víc?) začne spokojeně střílet z jednoho jedoucího auta na druhé, a nezastaví ho ani fakt, že má odstříleno ze zbraně zhruba třetinu co ročně nastřílí desetiletý kluk co chodí do "střeláku"

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:24:41     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Musím Vás poopravit, pro získání ZP skupiny D (pro výkon povolání) je potřeba se 4x trefit na 15metrů z pěti pokusů :))

    Jinak s Vámi samozřejmě souhlasím, oni by hlavně potřebovali praktický výcvik, dělat díry do papíru na střelnici a střílet z rozjetýho auta jsou dvě dost rozdílný věci. No a taky by u toho moli přemejšlet, ale to už by rovnou mohli jít dělat něco jinýho ..

    Ještě jsem si vzpoměl na jeden humorný případ z prahy, kde recidivista, kterého se snažili zatknout dva měští strážníci skončil tak, že jim recidivista utekl i s jejich kvérama.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:33:10     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Nevím jestli se to nezměnilo, ale pokud já vím, tak policajti (tj. PČR) zbroják vůbec mít nemusí a pokud ho někteří mají, tak pouze z vlastní vůle a na vlastní (ne služební) zbraně.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 10:36:00     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Asi to tak bude. Jsem si jistý pouze tím, že zbrojní průkaz musí mít městská policie, jak je to u PČR netuším.

    Mimochodem doporučuji se podívat na přihlášku k městským strážníkům do Prahy, po jejím přečtení klesá automaticky IQ o 20 bodů. Viz zde: www.mppraha.cz/nabor/zadost-uchazece.htm

    Zvláště pak upozornění, pokud uvedete korespondenční adresu tak je potřeba zkontrolovat jmenovku na schránce je opravdu výživné

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 22:35:36     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Jo logika. Moc nerozumím té úvaze, že kdyby neměl zbraň tak by zabíjel jinak. A co třeba že by nezabíjel vůbec. Autem pozabíjet 27 lidí je dost velký problém, bombou také. Použití zbraně naopak je velmi efektivní a mobilní způsob zabíjení, co se vejde do kapsy. Navíc pro tyto činy je takový způsob typický, což já osobně připisují určitému pocitu moci nad oběťmi.
    Místo tupého ozbrojování okolí bych spíše řešil, co motivuje některé jedince z často bezproblémových a zajištěných rodin páchat podobné činy. Jinde než v USA podobné masakry moc k vidění nejsou. Čím to asi bude.


     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 22:47:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Pozabíjet 27 lidí bombou není velký problém. Jen nesmíte škudlit na materiálu a musíte vědět, kam tu bombu dát. Autem to také není neřešitelné, i když uznávám, že vystřílet třídu mrňat asi bude snazší. Otázkou je, jak hodně to tihle šílenci řeší. Například Breivika větší pracnost shánění zbraní "zchladit" nedokázala. A těžko říct, kolik z těch šílenců jedná opravdu v momentálním pominutí a kolik se dlouhodobě připravuje. Většina případů, o kterých vím, je spíše druhý případ.

    Úvaha, že by zabíjel jinak je podložena přinejmenším případem Olgy Hepnarové, která původně uvažovala o použití palné zbraně a když zjistila, že se k ní nedostane, zvolila nákladní auto. Podobně například při genocidě ve Rwandě bohatě stačily mačety, baseballové pálky a jiné nestřelné zbraně.

    S tím pocitem moci nad obětmi můžete mít pravdu. O důvod víc, proč nedělat z normálních lidí bezmocné oběti a umožnit jim, aby se mohli bránit.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 22:51:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Ta zazita chvilka pocitu moci na vlastni kuzi je asi ta vec, co odlisuje bombove atentatniky od strelnych masovych vrahu.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:31:36     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Ne, to se hrubě pleteš. Jediné co se dá hádat, je že myšlenkový level a nebezpečnost bude někde o něco jinde.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:39:15     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Není to problém? Tak proč Breivik bombou zabil "pouze" 8 lidí? A pak střelnou zbraní pozabíjí 70.

    Proč Hepnarové nejdříve uvažuje o efektivnější zbrani a až poté také zabíjí "pouze" 8 lidí nákladním autem?

    To má do 27 dost daleko.

    Je tedy podle mě nesmysl tvrdit, že jako útočník je jedno jestli mít nebo nemít k dispozici střelnou zbraň.

    Možnost obrany nijak nerozporuji, jen řešení střelnou zbraní je řešení sekundárních následků nikoliv primárních příčin.




     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:50:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Ale tak že palná zbraň člověka napadne dřív, než auto, to je asi normální. Už jen kvůli tomu slovu "zbraň", že? Mimochodem v případě té Hepnarové je efektivita docela sporná - k palné zbrani se zamýšlela dostat přes Svazarm a tam by se reálně (tj. možnost mít doma) dostala tak k jednoranné dlouhé sportovní malorážce. To není na hromadnou vraždu zrovna ideální nástroj.

    Je pravda, že 8 mrtvých na skoro tunu trhaviny není moc efektivní, ale podívejte se, oč "lépe" si vedli ručníkáři v Londýně nebo Madridu - a to jim stačilo pár kilo každému.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 22:57:32     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Zabíjet bombou je problém?
    A co McVeigh a Oklahoma City?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:26:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Je pravda, že to vyžaduje nějakou přípravu a nedá se to pořídit stylem "dnes jsem se blbě vyspal a tak ještě před polednem odkrouhu alespoň dvacet lidí".

    Proto jsem v jiném vlákně nadhodil otázku, kolik z těch šílenců jedná impulsivně a kolik z jich je jaksi šílených dlouhodobě. Uznávám, že ty první by mohla špatná dostupnost zbraní třeba odradit - ale ani kdyby takových byla většina, není to validní důvod k omezování práva vlastnit a nosit. Navíc informace o případech, které znám, ukazují spíše pachatele druhého typu (tj. poměrně pečlivá příprava, často včetně problému s dostupností střelné zbraně).

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:30:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    No, zrovna McV a Oklahoma je docela dobrá voda na mlýn všemožným konspiračním teoriím, protože dokázat to, co on (asi podle všeho) dokázal s tím vybavením, které (podle procesu a veřejně dostupných informací) měl, je docela dost na hranici nemožnosti.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:57:23     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    No, to nechapu co v tom vidis za problem... ANFO v dostatecnem mnozstvi na vhodnem miste..

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:03:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Erm... studoval jste trochu výbušniny (a tu Oklahomu)? Já jen v omezené míře a jistě se mohu mýlit (!), leč v současnosti mám za to, že

    - dostatečné množství ANFA pro požadovaný efekt se do dodávky prostě a jednoduše nevejde (jako že hodně nevejde);
    - ostatně taková ukrutná hromada by dobře nefungovala ani kdyby tam zaparkoval plný železniční vagón, protože by byl problém s odpalem (ono to zase ani zdaleka nefunguje tak jednoduše, že chci-li dvakrát větší šlupku, prostě toho dám na hromadu dvakrát víc -- ani zdaleka ne);
    - takže je nutná přesně spočtená, přesně sestavená a přesně odpálená kumulativní nálož, a také to podle všech referencí kumulativní nálož byla...
    - ... jenže sestavit z ANFA (!) v dodávce (!) takhle precizní a účinnou kumulativní nálož, to chce sakra znalosti a technologii, jimiž já nedisponuji zcela určitě, a pokud vím, řada profíků z armády se vyjádřila velmi zdráhavě na otázku, zda by to oni sami dokázali. O přesném odpalu ani nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:17:02     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    TMV byl vojak. Vojak velmi dobry, jehoz sluzebni papiry (i pozdejisi vyznamenani) potvrzovala ze se rychle a nadprukmerne dobre ucil se vsemi zbranemi a systemy, ve kterych byl skolen.. (na zaklade svych vysledku byl mj. pozvan i ke vstupnim testum k zel. baretum - nez stacil absovovat zacala valka a byl odvelen..). Navic i po odchodu z armady se pohybvoval v prostredi lidi, kteri k temto vecem meli vice nez blizko, byvaly vojaci atd.... Takze kdo jiny by takovou vec mel bych schopen dat dohromdy?

    myslim, ze se v hledani konspirace krapet prohresujes proti occhamove britve.


     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:24:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Tak že byl voják nedokládá vcelku nic. Jo, to takhle kdybyste třeba napsal, že sloužil u ženistů, anebo byl alespoň průzkumák...

    Jestli vařil mináž v kuchyni anebo obsluhoval radar, velmi pravděpodobně o tom neměl větší páru, než kdejakej tfuj - civilista.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:48:00     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    kdyz si o tom neco prectete, zjistite ze s kolegy? prateli? spolupachateli? nad slozenim a umistenim naloze, stejne jako na ruznych zpusobech jeji iniciace dost badali i experimentovali. A krome vseobecne zname ANFO (pres dve tuny, puvodne planovali vic, ale nakonec omezili mnoptstvi ANFO ale pridali jine komponenty vhodne k vetsi ucinosti, takze tam meli cca 200 kilo tovexu a dalsi komponenty.. take umisteni ryder trucku vzhledem k nosnym prvkum budovy peclive promysleli a take dotoho komponovali i s vcetne i umistenim samotnych jednotlivych komponentu v ramci nakladoveho prostoru vozu.
    No, dali si s tim praci a proste jim to klaplo...

    S podobnym truckem plnyou vselijakych "dobrot" uspeli arabove v 1983 v Libanonu (kolem 300 mrtvych) stejne jako treba v 1998 v Nairobi (car bomb, 200 mrtvych, vice nez 4000 zranenych).

    No, nic naplat, proste kdyz to klapne, tak to funguje, testovano na lidech. Nezbyva nez doufat, ze to nikdy nezazijeme u nas a rozhodne tuto metodu nepodcenovat...

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:56:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Inu, jakousi zkušenost s tím mám. Spíše tedy nástrahy a podobné menší pšouky. Není to úplně triviální. Na druhou stranu, člověk, jenž to bude dělat s láskou a citem, to patrně zvládne.

    (Podotýkám že tou Oklahomou jsem se vůbec nezabýval. Je to mimo okruh mých zájmů)

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:35:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Pokud vím, tak klasické ANFO McVeigh zamítl jako málo účinné. Tuším že použil nitrometan, nějaké dusíkaté hnojivo a k tomu jakousi průmyslovou výbušninu.

    Ona "dodávka" nebyl žádný Transit nebo Transporter, ta bomba měla snad tři a půl tuny a nebyla to jedna hromada výbušniny, ale několik sudů či podobných nádob.

    Co jsem viděl fotky, tak nálož byla umsítěna pod nějaký převis té budovy. Takže sesun té jedné čelní stěny mi nepřijde nikterak zvlášť podezřelý, pokud se mu podařilo zničit nosné svislé konstrukce v té části, pod kterou parkoval. Na kumulativní nálož mi to poškození přijde poněkud asymetrické.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:42:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Dvě a půl tuny, necelé. Ano, byla rozložena do více sudů (jež právě měly být rozloženy tak, aby formovaly kumulativní nálož), a to docela dost zásadně komplikuje precizní odpal, že. Detaily lze dohledat dost snadno na Webu.

    Netvrdím, že to je celé nemožné, tak daleko nejdu (navíc sám nemám ty výbušniny zdaleka tolik nastudované, abych se dopouštěl nějakých striktních tvrzení bez explicitně přiznané velmi vysoké míry nejistoty) ale je to hodně hodně na hranici, dost na to, aby to bylo divné. Včetně toho, že vyhodil do luftu ausgerechnet mateřskou školku...

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:45:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Ta mateřská školka byla právě v tom převisu pod kterým parkoval.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:57:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    No právě. Asi je možné, že to nevěděl, ale... těžko se to akceptuje, velmi těžko, zvláště ve spojení s tím, jak superprecizně by byl býval musel plánovat tu nálož samotnou včetně jejího umístění vzhledem k nosným prvkům...

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 14:38:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Taky je možné, že to nebyl ten skvělý patriot a hrdina, ale prostě pomatenec.

    Kdyby našel a někde na lampu pověsil Horiuchiho, tleskat by se mu dalo a myslím, že poselství by bylo velmi jasné. Ale takhle se obávám, že je v případě jeho obhájců přání otcem myšlenky...

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 15:06:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Pleteme dohromady různé věci.

    O tom, že McVeigh byl cvok v téměř* libovolném z myslitelných scénářů, naprosto není pochyb. Ostatně viz např. ** v www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010010602& lstkom=274016#kom274072.

    Podivné -- velmi podivné! -- jsou ale některé technické aspekty těch scénářů pravděpodobnějších. Kupříkladu vlastní efekt nálože, jak rozebírám výše, nebo také už jen samotné cui bono.
    ___
    * Šel by asi zcela uměle zkonstruovat asi i takový, v němž by nebyl, ale jeho pravděpodobnost bude tak absurdně nízká, že je zbytečné se tím obtěžovat -- byl by někde zhruba na úrovni "do Dvojčat žádné letadlo nikdy nenarazilo" apod.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:56:35     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    A Hitler přežil dva útoky.

    Ačkoliv některé pumové útoky byly drtivé (jako třeba OCity) tak většina ostatních generuje zejména zraněné než mrtvé s často nízkou efektivitou.

    Výbušniny, kromě sestrojení potřebují zejména z hlediska použití určité know-how, aby to zabilo dostatek lidí.

    Já bych také volil zbraň.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:05:32     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    No vidis a kdyz se podivas tam, kde s timto maj vice praxe nez kdekoliv jinde ve svete (a kde proti nim navic stoji dost propracovany bezpecnostni system) - rec je o Palestincich v Izraeli, tak ti zrovna (zejmena v dobe intifad) voli bomby, resp. S-Bomby.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:00:12     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    z toho co pises ma pocit, ze danou problematiku bud vubec nesledujes, nebo zamerne fabulujes.. podobne masakry nejsou nic neobvykleho a konec koncu, treba v techto dnech: http://zpravy.idnes.cz/cinan-zautocil-na-deti-22-jich-pobodal-d77-/zahranicni.aspx? c=A121214_085849_zahranicni_btw


     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:21:11     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    Nejsou nic neobvyklého? Ok, tak v Číně mají "tradici" v řezání do dětí ve školkách, v posledních letech bylo pár mrtvých i na jakési škole myslím v Německu ,ale rozhodně to není zejména v našich kulturních končinách něco obvyklého.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 00:59:01     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NIKDO NEKOMENTUJE PODSTATNÉ
    No, Čína je daleko a co třeba Finsko? Je to naše kulturní končina?

    Hyvinkää květen 2012.Osmnáctiletý střelec zabil stejně starou dívku a chlapce, zraněno bylo dalších sedm lidí. Finsko, 2009 v obchodním centru v Espoo zabil čtyři lidi a nakonec i sebe. Země má za sebou i několik střeleckých incidentů ve školách. V roce 2008 22letý student střední školy ve městě Kauhajoki postřílel devět svých spolužáků a pak spáchal sebevraždu. V listopadu 2007 osmnáctiletý mladík zastřelil osm lidí a poté sám sebe.

    No, ale nemusíme chodit nijak daleko. Stačí se podívat na Slovensko. Tam je něco podobného posledních 10-12 let co cca každý rok až dva, jen se to vesměs v podstatě raději rychle smete ze stolu (zřejmě proto že cílem je jedna a tatáž menšina a motivace střelce je zoufalství a bezvýchodná situace), pravděpodobvně proto, aby se tento model neuchytil jako vzorec mezi populaci...

    Zkrátka zoufalí lide dělají zoufalé věci (popřípadě fanatici rpostě blbnou) a používají k tomu ledasjaké prostředky. A ani my nežijeme ve slonové věži a nejsme tomu na věčnost uchránění.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 01:13:36     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re:
    A teď si představ, že otec toho střelce je policajt. Hypoteticky.

    Komentář ze dne: 15.12.2012 19:40:32     Reagovat
    Autor: Laadevil - Laadevil
    Titulek:
    http://zpravy.idnes.cz/usa-zbrane-newtown-komentar-connecticut-strelba-masakr-skola- p6i-/zahranicni.aspx?c=A121215_135155_zahranicni_ad

    a už i novinářské onuce z ČR dodávají podporu pro omezovače.

    Je mi z takových lidí na blití!

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:02:29     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re:
    Od iDnesu jsem toho nikdy moc nečekal, ale tohle je úplně novej level onucovosti...

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:27:55     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re:
    to -
    Ceterum autem censeo, že nejhořší žumpa v poslední době je ČRo1 Radiojournal. Tam zpravodaj ČRo v USA zmr. Vít Pohanka něco podobného dokázal vyblít už včera večer ...
    (kdy navíc ještě ještě nebylo co analyzovat, neboť se teprve potvrzoval průběh incidentu a počty obětí, například)

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:54:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:12:53     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re:
    Ale já tam žádnou snůšku sraček nevidím: kromě závěrečného lobbingu za psychotesty nesouhlasíte konkrétně s čím?

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:18:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Napriklad: V našich podmínkách se často dějí trestné činy s legálně drženými zbraněmi.

    Mnohokrate vyvraceny blabol, pocet trestnych cinu s legalne drzenou strelnou zbrani v CR je (i dlouhodobe) zanedbatelny.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:28:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ovšem to je klasická (a pěkně svinská) řečnická figura -- "trestným činem s legálně drženou zbraní" kupříkladu je, když někoho praštíš přes hlavu sekerou.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 00:47:06     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    pocet trestnych cinu s legalne drzenou strelnou zbrani v CR je (i dlouhodobe) zanedbatelny.

    Námitka: asi nejčastějším trestným činem s legálně drženou* střelnou zbraní je ublížení na zdraví z nedbalosti, spáchané zeleným mužíkem - a i na tomto fóru se najde dost těch, kteří jejich počet nepovažují za zanedbatelný...
    I když "často" je asi opravdu přehnané - a máte pravdu, pan psycholog, byť Jelen, to asi myslel jinak...

    * Sám tento pojem je matoucí, jelikož právě v případě střelných zbraní se plete obecný a specifický význam pojmu "držení"...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 01:25:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Držení střelné zbraně vypadá zhruba nějak takto: www.ocs.cz/Images/OCArcherEvening.jpg

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:29:44     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sračky tam dost lítají hlavně ve formě naprosto stupidních otázek. Autor rozhovodu se ptá na hovadiny jako jestli lidé s Aspergerovým syndromem "mají nějaké emoce" (what the fuck) a Jelen odpovídá věci, které průměrně inteligentní orangutan najde za dvacet vteřin na české Wikipedii. A částečně mele z cesty, celé to vyznívá, jako že lidi s Aspergerem jsou chladné stroje bez emocí, což je prostě nesmysl. Tady ale dost pravděpodobně zapracovala i kreativní editace slečny novinářky.

    Mimo to je sračkovní už vůbec fakt, že se pan psychológ s novinářkou o tomhle bavil. Jediná přijatelná odpověď na žádost o rozhovor o podobném tématu je totiž "toho člověka jsem v životě neviděl ani o něm neslyšel, nemám přístup k žádným datům a jako profesionál odmítám diskutovat o případu, o kterém nic nevím".

    A do toho samozřejmě ta hláška na konci s povinnými psychotesty. Podle tohohle bezpečně poznáte neschopného psychologa. Jakýkoliv aspoň trochu dobrý by o tom buď vůbec nemluvil, nebo upozornil, že žádný psychotest psychologovi neotevře okno do cizího mozku, jak si často nevzdělaní tupci z řad novinářů i veřejnosti myslí. Ale tím by samozřejmě šel proti svému zájmu - když se veřejnosti řekne, že psycholog není kouzelník, tak pak třeba bude míň ochotná platit ohromné peníze za "rady" na úrovni cikánské kartářky, že...

    Pokud na konci článku klepnete na jméno autora a dostanete se na jeho osobní stránku, dost to vysvětluje. vice.idnes.cz/novinari.aspx?idnov=2504

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:45:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Podle tohohle bezpečně poznáte neschopného psychologa

    Nesouhlasím.

    Osobně si dovoluji soudit, že podle tohoto bezpečně lze poznat všeho schopného psychologa, či chcete-li, psychologa, který -- celkem bez ohledu na to, jak dobrý je ve svém oboru; u těch opravdu dobrých je to méně pravděpodobné, ale také možné -- je po stránce morální bezskrupolózní sviní.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 23:04:46     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravda, to je asi přesnější. Pointou nicméně je, že Jelen měl poslat novinářku do prdele a ne se vyjadřovat tak, jak se vyjadřoval. A pokud novinářce řekl něco jiného a ta si to kreativně vyložila a přepsala, tak to měl čekat.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 23:35:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. A pak nemá člověk považovat psychology za moderní obdobu šamanů.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 03:11:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šamanům bych věřil výrazně více.

    (A to není, opakuji není, podpora šamanů, jež obecně považuji za zbytečné, a v některých specifických případech za skvrnu na tváři Země, již by bylo vhodné setřít napalmem -- ano, mluvím přesně o vás, šamani z Afriky, již prohlašujete, že vhodným lékem na AIDS je soulož s pannou!)

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 03:27:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé ...

    Měl bych technickou otázku: Léčí to i nějaké další neduhy?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 04:03:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všechny. Hovoříte, doufám, o tom napalmu?
    ___
    To s tím AIDS je realitou Jižní Afriky, a je to poměrně děsivé -- zvláště vzhledem k tomu, že chudáci nemocní, aby měli jistotu, volí partnerky čím dále tím mladší. Mnohdy v kočárku.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 04:14:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jelikož jsem nějak nachlazen, velmi jsem se obával, že budu muset narychlo shánět nějakou pannu. Nějak v mém okolí kvapně mizí. Ale to není ten hlavní problém. Upřímně řečeno, celá ta operace je o nervy. Ponechám arabům jejich představy o ráji, jenž je fakticky peklem a raději si seženu ten napalm.

    Pochopitelně, to co popisujete, není legrační ani trochu.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 04:23:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkuste nafukovací; tu lze sehnat -- na rozdíl od jiných -- dosti snadno :)

    Jinak, myslím, jsme na téže vlně, i není co řešit.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 04:34:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snad mne nebudete mít za nevděčníka, ponechám-li si ještě nějaký čas tuto vpravdě mrzkou chorobu. Dobrou noc. :)

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 03:11:46     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    šamani pod vlivem halucinogenů uměli léčit a zahánět zlé duchy. Psychologové mi připadají jako poloviční šamani - jsou pod vlivem halucinogenů a nic dál.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 03:06:29     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re:
    malá rekapitulace
    cenzor iDnes - Patrik Banga, nenávistný rasista...
    redaktor iDnes - Pavel Eichler, pravicově-levicový extremista...

    Co jste čekal?

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 10:26:10     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kandidatura
    Nenávistný rasista? Na to jste přišel jak proboha?
    Doporučuji hyde park, kde cca před rokem byl, je to normální člověk.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 10:03:18     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Ano, článek samotný je standardní novinářský produkt.

    Zajímavá je jiná věc: stav ankety prod článkem. V tomto okamžiku:
    Anketa
    Měli by Američané zpřísnit podmínky prodeje střelných zbraní?
    Ano 2130
    Ne 3184

    Takže lidi tu propagandu už ani moc nežerou, i pod tak emotivním článkem celkem jasně vede názor, že omezování je špatné.

    Komentář ze dne: 15.12.2012 19:52:17     Reagovat
    Autor: bialbog - bialbog
    Titulek:
    http://liberallogic101.com/?p=1547

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:24:11     Reagovat
    Autor: Rob - Rob
    Titulek:Re:
    Až na to, že Izrael má 39x méně obyvatel než USA, takže po přenásobení vyjde pravděpodobnost, že se to stane tam, v podstatě stejná.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:23:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Až na to, že americké školy se nesnaží vyvražďovat bezperspektivní existence s hadrem na hlavě a zbraní od Saúdů či EU, takže po přenásobení to opět vyjde ve prospěch Izraele a zbraní v rukou slušných lidí.

    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:14:09     Reagovat
    Autor: BorKur - BorKur
    Titulek:Skřřřřřřííííííp!
    Taky jsem dneska slyšel to zaskřípání nenamazaného závitu, když Obama promlouval...
    Inu, co k tomu říct, všechno už zaznělo tisíckrát - a prostě není náhoda, že si tihle mamrdi za cíle zásadně vybírají "gun-free zones"; neslyšel jsem nikdy o "šíleném střelci", co by šel vystřílet vojenskou základnu.
    A jestli takový někdy byl, tak statistiky v počtu obětí asi nezlámal. :)

    Jen mě v této souvislosti pobavil citát mého kamaráda, který jsem neznal: "Gun control means being able to hit your target."

    Pámbů s náma a socialisti pryč.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:19:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Skřřřřřřííííííp!
    Já jsem o vystřílení americké vojenské základny slyšel docela nedávno. Oni se tam totiž vojáci většinou pohybují neozbrojení.

    Nevím ovšem o střelbě na universitách v Utahu či Coloradu, kde je nošení bez problémů povoleno ani v Texasu, kde učitelé smějí být ozbrojení.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:22:13     Reagovat
    Autor: BorKur - BorKur
    Titulek:Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Jo, blbě zvolenej příklad vycházející z mého nevojáctví a špatné paměti. :)
    Leč myslím, že si rozumíme.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:58:30     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    to BorKur

    Z toho si nic nedělejte. Koho by kurva napadlo, že na vojenské základně měli vojáci zakázáno nosit zbraně, a tak první, kdo tam šel útočníka pořešit, byla pořádková policistka z ulice, že.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:35:14     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Columbine High school sa nachádza v štáte Colorado. 15 zastrelených. 2 strelci.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:43:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    A to snad je universita?

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:50:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Ano.

    Vinou tzv. "Zákona o zónách beze zbraní ve školách" (Gun-Free School Zones Act) z roku 1990.

    Podle tohoto zákona komukoli, kdo přišel do CHS ozbrojen, hrozila pokuta až $3 000, plus vězení v délce až šest roků.

    Je celkem pochopitelné, že Harrisovi a Kleboldovi při plánování jejich sebevražedné akce bylo toto risiko celkem k smíchu.

    Je ještě pochopitelnější, že toto risiko zabránilo mít zbraň ve škole všem normálním nepsychopatickým studentům -- z nichž některý by ty dva grázly snadno zastavil včas.

    Asi tak stejně, jako třeba zástupce ředitele Joel Myrick v roce 1997 zastavil Luka Woodhama; jako studenti Tracy Bridges a Mikael Gross, kteří odzbrojili Petera Odighizuwu v roce 2002 (v obou případech si museli kvůli debilnímu zákonu pro zbraň doběhnout do auta, a to, že mezitím nebylo zabito více lidí, bylo velké štěstí); stejně jako Jeanne Assamová zastavila potenciálního supermasového vraha Matthewa J. Murraye v Colorado Springs, kde bylo v kostele přes tisíc lidí, mezi nimiž by býval Murray mohl rozpoutat pravá jatka -- kdyby bývali byli bezbranní. Stejně jako v roce 2008 osmačtyřicetiletý muž z Rena, jehož jméno úřady nezveřejnily, zastavil potenciálního masového vraha Ernesta Fuentes Villagomeze v baru Player's, Winnemuca, Nevada ... a tak dále, a tak dále, a tak dále.

    Ostatně stojí za to připomenout i "Batmana", víte proč?

    Protože dva měsíce předtím tam byl jiný aspirant na masového vraha; nicméně si nevybra gun-free kino, a proto zůstalo jen u aspirantství: www.gunlex.cz/ze-sveta/dvoji-strelba-ve-meste-aurora/.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:08:20     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    to. OC
    Z linkovaného článku na gunlexu mi jako nejdůležitější přijde odstavec (respektive jeho poslední věta, kterou zastáncům omezení držení zbraní nikdy dost důrazně neomažeme o jejich tupé čumáky):
    Mluvčí místní policie Frank Fania položil řečnickou otázku: “Kdo ví, co by se stalo, kdyby tam (ozbrojený občan, člen církve, policista mimo službu) nebyl? Určitě by to dopadlo výrazně hůř.” Ale o kolik hůř? Mohla situace vyústit ve stejně vražedné šílenství jako to v kině, během nějž přišlo o život 12 obětí? To se naštěstí nikdy nedozvíme.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:26:04     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Inu: http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm#jak_media_dezinformuji_ o_zbranich

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 00:01:18     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    "...Já jsem o vystřílení americké vojenské základny slyšel docela nedávno..."

    Kde to bylo, můžu-li vědět?

    "...Oni se tam totiž vojáci většinou pohybují neozbrojení..."

    To je ovšem vrchol...na tuhle kokotinu jste přišel jak?
    Že vy jste to zas někde četl?
    Nebo jste na nějaké té americké základně opravdu byl a viděl to???

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 07:02:59     Reagovat
    Autor: cws - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Fort Hood?

    Wiki: "However, Lt. General Cone stated: "As a matter of practice, we do not carry weapons on Fort Hood. This is our home." Military weapons are only used for training or by base security, and personal weapons must be kept locked away by the provost marshal."

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 22:57:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    This is our home

    So what? Já osobně doma zbraň také nenosím, ale znám pár lidí, již tak činí, a proč by ne?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:05:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Předpokládám, že to zapovídá řád. Armáda není holubník. Alespoň tedy oficiálně.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:28:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    "Řád"? Co je to kri-ket?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 12:53:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Již Vám odpověděl cws, já jen dodám, že na americké základně jsem byl a opravdu se tam všichni pohybovali beze zbraní.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 22:25:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    to ostatně není specifikum jen amerických základen, kromě vojáků na stráži a vojáků právě prodělávajících výcvik se zbraní, se snad na kterékoliv vojenské základně v míru pohybují vojáci neozbrojení. Zbraně jsou pěkně pod zámkem a munice zvlášť.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 22:35:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    No třeba v Holandsku důstojníci krátké zbraně nosí běžně.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:03:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Nabité?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:21:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Pokud v té šachtě není plastová ucpávka ve tvaru botky zásobníku nebo tam pro parádu nenosí prázdný zásobník, tak bych řekl, že nabité. Nezkoumal jsem v jakém režimu služby se dotyční zrovna nacházejí a neptal jsem se, zda to nosí neustále.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:24:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skřřřřřřííííííp!
    Tipl bych, že budou mít prázdný zásobník.

    Komentář ze dne: 15.12.2012 20:14:27     Reagovat
    Autor: Mathyas - Neregistrovaný
    Titulek:
    Skvely clanek, presne rekl to, co mne napadlo pote co jsem o tehle zprave slysel.

    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:04:09     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:
    V každým případě je to neštěstí, které se nemělo stát.
    Plně souhlasím s D-FNESovým článkem, vyjádřil mé pocity dokonale.
    Snad ještě bych linknul, že vedle krávy Dražanové
    zpravy.idnes.cz/usa-zbrane-newtown-komentar-connecticut-strelba-masakr- skola-p6i-/zahranicni.aspx?c=A121215_135155_zahranicni_ad
    jsou na idnesu i normální lidi.
    Potěšil mě pan Poláček
    janpolacek.blog.idnes.cz/c/311511/V-USA-nevrazdily-kvery-ale-clovek. html
    a tradičně to má v hlavě srovnané pan Matějka
    frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/311515/Neexistuje-pocet-obeti-ktery- by-oduvodnil-odebrani-zbrani-obcanum.html,
    i když jeho názor, že si ponechá ilegální zbraň, nebude-li moci mít tu legální, zase zbytečně dodává munici strážcům tradičních hodnot. (Tedy, souhlasím s názorem FM, jen bych to asi tak otevřeně netroubil do světa.)

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:05:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Tak ono je to především neštěstí, které by se téměř jistě nestalo, nebýt toho debilního omezování zbraní (nejen) na školách, že.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:14:33     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re:
    to. OC
    Jistě, to je svatá pravda.
    A co bych ještě D-FENSovi obzvláště rád podepsal, že tento druh násili jsme zatím nedokázali ani dostatečně pochopit. Proč je toho někdo schopen, nevíme; předpoklad že to souvisí s hodnotovou krizí této společnosti je mému vidění blízký. Ostatně je zajímavé, co píše Matějka frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/311515/Neexistuje-pocet-obeti-ktery- by-oduvodnil-odebrani-zbrani-obcanum.html o psychologii policajtů ...

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:20:51     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re:
    P.S.
    Kolegové, co říkáte na naši novou minisvini obrany, zmr. Čarolínu Píč ?
    Já bych té babě (bez nejmenších výčitek svědomí) zkopal prdel. Anebo civilizovaněji, za sabotáž obrany tédle zemně, postavil bych ji před válečný soud...
    A nastojte, jakou má kliku: její galaktická ostuda je (aspoň v českém mediálním prostoru) ihned překryta pitbulem, který v Praze zakousl děcko zpravy.idnes.cz/pes-napadl-dite-na-zizkove-dcc-/krimi.aspx?c=A121214_ 122629_praha-zpravy_ab a nyní střelbou v Newtownu ...

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:26:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Moc tomu nevěř. Dostupnost kvérů je tu irelevantní i na druhé straně.

    Řekněme si to na rovinu: drtivou většinu učitelstva na public schools na severovýchodě USA tvoří sluníčkoví odborově organisovaní levičáci, kteří by si ty kvéry nekoupili a radši by bojovali za gun-free zones či jiné podobně zhovadilé "řešení".

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:28:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:04:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Psal jsem o severovýchodě USA a tamních učitelích, kteří se neozbrojí i kdyby měli ve škole zbrojnici jak pro pěchotní divisi, munici zdarma a navíc dopředu podepsaný generální pardon od presidenta.

    Samozřejmě, že v kontextu Texasu, Utahu či Montany to zní směšně. Ale na obou levých pobřežích to tak prostě je.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:11:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Všichni nebo většina? Pokud pouze většina, stačí třeba jeden z padesáti, který není idiot, na to, aby výrazně snížil (na nulu asi ne, samozřejmě) to risiko?

    A dále, pokud by nebylo dementních zákonů a ještě dementnější "společenské nálady" -- pro Tebe to novinka není, ale pro jistotu, protože jsme ve veřejné debatě, zdůrazňuji, že v leckterých státech USA jsou podmínky pro získání a nošení zbraně mnohem horší než u nás -- nebyl by to třeba místo jednoho z padesáti jeden z deseti? A tak dále, a tak dále...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 13:02:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Někde jsem slyšel, že ca 80 % amerických učitelů (nation-wide) volilo opičáka. Takže "všichni" v matematickém slova smyslu to nebudou, ale na severovýchodě se to těm 100 % nejspíš bude limitně blížit.

    S tím, že "stačí jeden z padesáti" bych si dovolil docela nesouhlasit. K tomu, aby tenhle efekt začal na padouchy reálně fungovat je potřeba nějaká určitá "critical mass". Tj. pravděpodobnost toho, že přímo na místě bude zbraň musí být dost vysoká na to, aby ji padouch bran do úvahy.

    Pokud ta pravděpodobnost bude 2 %, bude padouchova kalkulace přínosů a risik vypadat jinak, než když to bude 20 % nebo 80 %. V případě lidí, kterým prostě rupne v bedně, bude tento efekt ještě slabší až nulový. Tam pak na nějaké pravděpodobnosti defekuje pes a je potřeba, aby tam ta zbraň ve škole byla jaksi reálně a aby ji proti padouchovi někdo použil.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 19:09:53     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už jsem to kdysi linkoval pod jiný článek, ale odpovídá to i na Váš dotaz ohledně kritického množství obrábců.
    Jak mohl proběhnout 22. červenec 2011 na ostrově Utoya, kdyby byl někdo z přítomných civilů ozbrojen: http://www.mises.cz/clanky/komentare.asp?clanekid=392#6659

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:31:22     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nu, i průměrnou českou učitelku představit si se zbraní v kabelce není příliš snadné. Nicméně, v rámci USA tedy posílat děti do školy v Texasu. Souhlasím, že severovýchod je divnej.

    Doufám, že Američani ještě uplně nezmagořeli, a jestli Obubma utáhne šroub, tak mu vysvětlí, že sice je hezký, že posledních 147 let nebyla občanská válka, ale že tentokrát to přehnal. Kurva, ten Sever tenkrát neměl vyhrát...

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:34:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Bohuzel Konfederace taky nebyla zadna vyhra...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 00:16:07     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re:
    ad 2) - aha...možná tomu tak není, ale klidně vám uvěřím, že tu drtivou většinu učitelstva ze severovýchodu USA znáte - jinak byste přeci tak kategorické soudy z huby nevypustil, že...

    Je zajímavé, že se dopouštíte stejné argumentace, jakou tak rád jinde na druhých kritizujete!

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 13:04:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já netvrdím, že se nenajde výjimka, ale vím toho o severovýchodě USA dost na to, abych tvrdil, že ty výjimky budou opravdu jen nečetní jednotlivci a % pacifistů mezi tamním učitelstvem se limitně blíží stovce.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 00:16:54     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re:
    ad 2) - aha...možná tomu tak není, ale klidně vám uvěřím, že tu drtivou většinu učitelstva ze severovýchodu USA znáte - jinak byste přeci tak kategorické soudy z huby nevypustil, že...

    Je zajímavé, že se dopouštíte stejné argumentace, jakou tak rád jinde na druhých kritizujete!

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:43:10     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re:
    vesmes s vami ve vsem souhlasim, a jen me trochu mrzi formulace ..."strážcům tradičních hodnot." Priznavam, ze netusim z ceho, ci odkud pochazi, ale tradicni konzervativni hodnoty rozhodne popdpuruji pravo jednotlivce na obrachu a chranu sebe a sveho majetku, tim spis ve spoj. statech.
    Tak mi pripada skoda, ze tradicni hodnoty uvadite jako symbol, ci zastupny vyrazt pro moderni socialni inzenyry...
    kazdopdne pekny zbytek vecera..

    Komentář ze dne: 15.12.2012 21:20:58     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Zajímavá informace...
    Ze zpráv se zdá, že učitelé se buď poučili z dřívějších školních masakrů, nebo snad i prošli nějakým školením: dokázali v rozumném čase vyhodnotit situaci, správně rozpoznali nebezpečí a podnikli opatření v rámci svých možností, čímž zřejmě snížili počet obětí...
    Tak proč kurva neměli možnost zasáhnout aktivně?

    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:20:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Ochrana škol v Izraeli a v USA

    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:26:06     Reagovat
    Autor: Richard - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ja vetsinou s dfensem souhlasim ale v tomto pripade si opravdu prestavam byt jisty, kdyby ty zbrane nemohl sebrat doma tak by musel opatrit nelegalni zbran (to by mu trvalo, treba by vychladl), nebo pouzit nuz atd - zabil by tim urcite min lidi, rikejte si co chcete, klidne by ho mohl nekdo trefit do hlavy hrnkem od kafe, ja bych se o to asi pokusil, zatimco pred strelnou zbrani bych se proste snazil schovat (jak uz dfens naznacil v clanku)


     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:27:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Trvalo asi půl dne, jako v Británii, kde jsou zbraně zakázané?
    www.youtube.com/watch?v=Z9k4--qnxsU

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 22:42:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Čistě technická -- jít na někoho, kdo vraždí, zepředu, je obecně spíše nemoudré (ačkoli v některých situacích vhodné, resp. méně nevhodné, než libovolné jiné řešení).

    Nicméně, jde mi o to, že jít "s hrnkem od kafe" zezadu na někoho, kdo má v ruce pistoli, je o něco méně riskantní, než ditto v případě útočníka, jenž má v ruce nůž či jinou sekeru.

    Komentář ze dne: 15.12.2012 23:00:15     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:láskyplná rodina
    Jsem zvědavý jakou špínu najdou jinak v současnosti u popisované láskyplné rodiny paní Nancy a nebo z toho idylického města Newtown. Je to navenek huj a uvnitř fuj. Ráj na Zemi ještě nikdo nenašel.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2012 23:03:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: láskyplná rodina
    Kromě pana Miltona. Ten jej sice nejprv ztratil, ale pak znovu nalezl.

    Komentář ze dne: 16.12.2012 00:18:37     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Tak dlouho se...
    Tak dlouho se nekomu maci hlava v zachode (fyzicky nebo psychicky) az to dotycny nevydycha a...

    Uz od dob Columbine mne fascinuje, jaky prachy americky skoly daly do bezpecnostnich ramu a podobnych volovin, ktery jako mely takovym utokum zabranit. Ale ze by probehla nejaka celonarodni diskuze o sikane a jejich moznych dusledcich (o navrhu rozumnych opatreni ani nemluve), to jsem teda nezaznamenal. Mozna by to bylo jeste ucinnejsi, nez kdyby kazdej s sebou tahal do skoly bouchacku.

    D-Fens sice psal, ze probirat technicky detaily nechce, ale medyja ze zminila, ze utocnik mel neprustrelnou vestu. Tak to aby snad s sebou kazdej s sebou do skoly tahal bouchacku s prubojnymi strelami. Nacez utocnici upgraduji na vesty s keramickymi vlozkami a studenti s sebou budou muset zacit tahat .50 cal nebo RPG. No to jsou mi tedy svetle zitrky...

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 00:36:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Tak dlouho se...
    zkuste trochu přemýšlet, každý běžný civil se před střelbou schová, i když na sobě bude mít vestu. Předpokládám, že se schová i profík, pokud to bude jen trochu možné (ale tam se mohu plést). Když se schová, tak to bude znamenat, že nebude bloudit po škole a neodstřelí každého koho potká.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 10:29:28     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Tak dlouho se...
    Vesta je problem, ale porad radsi deset lidi s pistolema proti cloveku s vestou nez deset neozbrojenejch (predpokladam, ze ta skola zrovna nemela v chodbach putujici vystavu "Mece a macety vsech delek a tvaru") lidi proti bezvestymu strelci.

    Komentář ze dne: 16.12.2012 07:15:25     Reagovat
    Autor: tomas - singliar
    Titulek:
    No to by dopadlo.

    Idea je fajn. Akurat medzi ucitelmi je magorov desat krat viac ako medzi deckami. Nejake slusne percento sa casom scvokne ako riziko povolania, ostatni prichadzaju domov s vrazednymi myslienkami minimalne raz tyzdenne.

    Dnes moze byt ucitel psychologicky a technicky sposobily a zajtra tych parchantov postriela. Alebo jeho sibnuty kolega, co pride na to, ako sa k tej zbrani dostat. Alebo ulicou vycviceny stredoskolak.

    Skola nie je ulica, kde utocnik znacne riskuje, ked narazi na ozbrojenu obet. Skola je emocionalne rizikove miesto. V skole moze utocnik sediet a kalkulovat. Je to asi najhorsie miesto, kde skusat takyto experiment.

    Asi by bolo tych mrtvol radovo viac.

    Americke skoly su v tomto stave velmi, velmi bezpecne miesto. Asi podstatne viac tych deciek pojde na volaky bacil, co chytili v skole, nez nasilnym sposobom. Obcas je nejaka velka strielacka, ale v priemere je to +- nic.

    Komentář ze dne: 16.12.2012 07:30:55     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Bushmaster
    D-Fensi, odkud pochází informace o tom, že střílel jenom pistolemi? Já vyguglil něco jiného... “All the wounds that I know of at this point were caused by the long weapon,” said Carver, the medical examiner. Jinak ve spoustě argumentů souhlasím, myslím si, že ve státech se najde dost veteránů i nadšenců, kteří by mohli sedět ve skoro každé škole s nějakým vhodným nářadím na podobné magory. Třeba něco jako vz.52 je docela vhodná zbraň, pokud se ještě magor navleče do něčeho pistolemi neprůstřelného. A nějaká brokovnice k tomu. Ovšem k čemu je obecně civilistům vlastnictví různých poloautomatických pušek s 30 náboji v zásobníku to fakt netuším... Které i v ráži NATO, pardon 0,223 REM dokáží s ohledem na kadenci napáchat značně větší škody než nějaká lovecká kulovnice co ji musíš po každé ráně natáhnout. Ovšem zakazovat něco v zemi kde je víc zbraní než lidí asi nejde... Tak pojďte do mě, čeští vlastníci ČZ 858 tactical!

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 08:03:05     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Bushmaster
    CNN uváděla, dlouhá že poloautomatická zbraň byla nalezena v autě, ve kterém přijel. V průběhu dne se však zpravodajství změnilo a dlouhá zbraň se přestěhovala do školy.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 13:27:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Bushmaster
    A k čemu je civilistům motor s objemem nad 2 litry? Zakázat! Bagr? Zakázat! Počítačové hry? Zakázat! Rogala? Zakázat! Slaňovací zařízení? Na co to civilisté potřebují? Zakázat!

    Tenhle skvělý postoj "já vím nejlépe, co potřebujete a všechno ostatní vám zakáži, abyste byli přesně jako já" se tu už rozebíral.
    PM o něm napsal brilantní článek "Omezenci omezují":
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009060802

    Ale přímá odpověď? Třeba na plinking. Na soutěže IPSC. Na soutěže ISSF. Nebo prostě proto, že je to baví.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 15:11:38     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Bushmaster
    Dobře, tady končí argumenty a začíná fanatismus. Milerád pošlu svoje dítě do školy, kde má každej učitel u pasu Glocka. Nebudu svoje dítě posílat do školy, kam každej student tahá M16.
    To že zakazovat zbraně ve školách je kravina, víme. Ale nebudu obhajovat nikoho, kdo tam chce tahat automaty, granáty, nebo polní dělostřelectvo. Pistole se může hodit, když tam vlítne magor co si říká o kulku. Ale k čemu (a teď prosím v rámci reálnejch situacích, ne 0,000hovno promile případů kdy doš školy někdo přijede tankem) je cokoli s větší palebnou silou?
    Ono ani ty zákazy nejsou od základu špatný, stejně jako nejsou špatný zbraně. Obojí je špatný, když se to dostane do rukou dementům.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 15:16:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Bushmaster
    Pointa je v tom, že do potřeb ostatních lidí Vám naprosto vůbec nic není, pokud tedy přímo nespočívají v porušování Vašich práv. Třeba mně je srdečně jedno, zda učitel jezdí do práce Cliem, M113 nebo třeba Palladinem.

    Jediné správné řešení je, že si to každá škola rozhodne sama a Vy se pak rozhodnete, kam své dítě pošlete. Případně ho nepošlete nikam a budete ho učit doma.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 12:46:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Bushmaster
    Třeba na to, když si recidivisté navléknou stále rozšířenější neprůstřelné vesty?
    Dále se mračím na tu vaši demagogii ohledně toho, že by měli studenti do škol tahat samonabíjecí kulovnice -- to jsem nepsal, tak mi to laskavě nepodsouvejte.
    Psal jsem, že nikdo nemá co zakazovat lidem, co mají doma s pseudoargumentem "na co to potřebuje". Člověk totiž skutečně "potřebuje" jen vodu, jídlo a teplo, takže s takovou můžete všem zakázat všechno a zavřít je do vazby.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 11:17:32     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Bushmaster
    Budu reagovat jen na Vámi navrhovaný zákaz dlouhých samonabíjecích zbraní.

    Co ti je do toho ty kurvo?

    Omluvám se za vyjadřování, ale lidi co se pořád říkají "Proč máš dvě motorky stejně jezdíš jen na jedné", "Proč chceš další zbraň to můžeš jít rovnou do armády", "Proč chceš televizi s úhlopříčkou 130cm, když 100cm úplně stačí", "Proč máš jeep s V8, vžyť to hodně žere"

    Protože chci!

    Zkuste se starat o svoje a neřešte co má kdo v trezoru nic Vám do toho není.

    Komentář ze dne: 16.12.2012 07:36:11     Reagovat
    Autor: kubacer - kubacer
    Titulek:Jednoduché řešení
    Domnívám se, že těmto masakrům by v řadě případů šlo zabránit poměrně jednoduše - ve všech zprávách, reportážích a úvahách by se nikdy nesmělo objevit jméno útočníka. Nejlepší by bylo samozřejmě úplné informační embargo, to je ale v dnešní době nereálné... Sebereme-li pachatelům takových maskrů jejich pár dní slávy, přijdou o hlavní motivaci.
    Zakazovat na základě takových tragédií vlastnictví zbraní je samozřejmě nesmysl - kdo chce, zbraň si vždycky najde - viz případ Olgy Hepnarové - to bychom museli zakázat nákladní auta.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 08:14:16     Reagovat
    Autor: Americkej - Americkej
    Titulek:Re: Jednoduché řešení
    Nevěřím, že jedinci, který dopředu počítá se sebevraždou jde o nějakou slávu. Rozhodně si jí neužije. Dělá to jen pro svoje zadostiučinění. I když se vážně nedovedu vcítit do pohnutí mysli, které vedou k takovému činu.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 10:33:11     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Jednoduché řešení
    Nedovedete? Ja bych rek, ze jste se ukazkove prokec ;)) Ale jo, mate pravdu, rek bych - ty lidi to delaj jako nejakou formu msty, rekneme. Ba "slava" a medialni pozornost byly dulezity asi spis pro Breivika a jemu podobny, ale tam uz si informacni embargo dovedu predstavit jen velmi obtizne.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 15:59:45     Reagovat
    Autor: Americkej - Americkej
    Titulek:Re: Re: Re: Jednoduché řešení
    Prokecl? Pokud bych se s tímhle skutečně dokázal ztotožnit, už bych byl dávno v novinách. Řekl bych, že v téhle zemi není o "případné cíle" nouze, člověk by ani nemusel likvidovat "nevinné".

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 16:06:50     Reagovat
    Autor: Americkej - Americkej
    Titulek:Re: Re: Re: Jednoduché řešení
    Na druhé zamyšlení, trochu máte pravdu, s jedním demolition manem skutečně soucítím. Přestože i on spáchal na konci své rampage také sebevraždu. Jedná se o Marvina Heemeyera, alias Killdozer.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 13:23:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Jednoduché řešení
    Věř tomu. Říká se tomu "copycat behavior" a M.Bryant, který zavraždil hromadu lidí v Austrálii později na rovinu prohlásil, že jej k tomu inspirovalo, jaký prostor dala média o pár měsíců předtím jinému masovému vrahu, Hamiltonovi.

    Teď dala média obrovský prostor "batmanovskému střelci" a pár měsíců poté tu máme dalšího. Rozmezí je podobné, jako mezi Hamiltonem a Bryantem. Náhoda?

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 15:59:31     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Re: Re: Jednoduché řešení
    Ne každý masový vrah má ambice být novým Hérostratem.

    Ale uznávám, že na některé šílence by to platilo - viz Breivik.

    Komentář ze dne: 16.12.2012 14:41:27     Reagovat
    Autor: draken - Neregistrovaný
    Titulek:Porovnani incidentu...
    Podivejte se na link

    http://forums.gunbroker.com/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=571173&

    Tam je srovnani incidentu, kde utocnika zastavili obcane (ozbrojeni nebo neozbrojeni), a incidentu, kde se cekalo na policii.

    Komentář ze dne: 16.12.2012 21:49:43     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Krátké a přesné

    Komentář ze dne: 17.12.2012 09:48:59     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Koľkí sa účinne bránili?!
    Keď sme s manželkou s hrôzou (po koľký krát už), pozorovali správu o vyčíňaní ďalšieho idiota, ktorý si z ďalších bezmocných (bezmocných!!!) obetí, úspešne robil živé terče, pozreli sme sa na seba a nemuseli sme nič hovoriť, aby nám v hlavách zaznela obligátna otázka - koľkí z nich sa účinne bránili? Podľa správy, ktorú som včera počul, mali mať obete v sebe od 3 do 11 guliek. Všetci, ktorí majú so streľbou skúsenosti vedia, že nasúkať do niekoho 11 guliek, trvá večnosť. Zoberme do úvahy, že nebol strelcom a že asi nestrielal 5 zbraňami naraz a teda všetky obete sa na jeho vyčínanie pozerali celé minúty, než na ne prišiel rad!! A NIK SA PO CELÝ TEN ČAS ZNOVA(!!) ÚČINNE NEBRÁNIL, NIK PO ŇOM NEVYSTRELIL....LEN OBRANA HOLÝMI RUKAMI PREBOHA. Keď to píšem tak sa mi pení krv v žilách kurva! A potom si človek prečíta článok od tej tupej, vygumovanej, vypatlanej kundy Dražanovej, ktorá naopak chce sprísniť nosenie zbraní, ako keby to vymazalo všetkých vrahov, úchylákov a násilníckych dementov z povrchu zemského. Tupá obmedzená krava....

    Neželám nikomu nič zlé, ale ľuďom ako ona by sa zišlo, aby ju niekto prepadol, alebo niekoho z jej blízkych, aby konečne pochopila o čom to celé je. Že bude zrazu stáť tvárou v tvár násiliu a nebude môcť urobiť zhola nič, kravička tupá, neozbrojená.

    Som za to, aby učitelia nosili do školy zbrane, som za to, aby sa naopak zvýšilo množstvo ľudí nosiacich strelnú zbraň, lebo len tak je možno sa proti takýmto kreatúram účinne brániť. Zákaz zbraní ich nevymaže, len im umožní svoje zvrhlé sny o zabíjaní nevinných detí a ľudí uskutočňovať, lebo proste budú vedieť, že od mäkkých cieľov sa im odvety neujde....bohužial.

    Myslím si, že mnohí ľudia proste odmietajú vidieť skutočnosť, že násilie tu je, že útoky tu sú a že sa im nevyhneme tým, že pred tým zatvoríme oči.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 14:37:54     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    "Neželám nikomu nič zlé, ale ľuďom ako ona by sa zišlo, aby ju niekto prepadol, alebo niekoho z jej blízkych, aby konečne pochopila o čom to celé je. Že bude zrazu stáť tvárou v tvár násiliu a nebude môcť urobiť zhola nič, kravička tupá, neozbrojená. "


    Obávám se, že taková blbka by po podobném zážitku začala po omezení zbraní volat ještě mnohem, mnohem víc ...

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 11:56:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    jedenáct kulek zblízka? a celou věčnost? Houby, to vysypu asi tak za tři vteřiny a tak z metru dvou se nejde netrefit

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 12:20:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    Z AR-15, která nijak výrazně nekope, jste to schopen poměrně rychle sypat i s mířením na řekněme 10-15 metrů.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 12:56:23     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    já měl na mysli pistoli. s puškou je to tak jak píšete.
    (je pro zajímavost, před první světovou válkou dokázal britská pěšák vypálit z desetiranné SMLE zhruba 40-50 mířených ran za minutu )

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 13:23:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    Ha, ha, ha. Viděl jsem vojáka a jinak dobrého střelce střílet s tasením na figuru cca. 1,5 - 2 m od něj. Po skutečně bleskurychlém tasení (jiné na tu dálku nemá smysl) a tuším pěti až šesti výstřelech (bleskurychlých) měla figura neletální zásah v oblasti boku (velmi mělce) a škrábanec na povrchu kyčle nebo tam někde.

    Ten kluk sušil, včetně toho tasení, pravidelně střílel (a dobře střílel). Střílel z vlastní zbraně, za ideálních podmínek.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:43:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    proč s tasením? ten magor taky kvůli každý oběti netahal pistoli z pouzdra. Prostě držíš pistoli v obou rukou, zamíříš a mačkáš spoušť tak rychle jak to jde. Klidně si to vyzkoušejte na střelnici. soustřel bude stát za pendrek, ale na blízko většina nebo všechny rány skončej v terči. A na dva metry se snad nedá netrefit. Když natáhnu ruku, tak ústí hlavně bude tak metr a půl od terče, na takovou vzdálenost se nemusím ani dívat na mířidla.
    a s tím tasením - nejsem zrovna elitní střelec, ale při rychlém tasení z pouzdra na boku a rychlým vypálením tak dvou tří ran jsem schopen trefit na dva tři metry terč-siluetu celkem v pohodě do letální zóny někde v oblasti břicha jednou rukou.
    jestli dotyčnej za ideálních podmínek ze šesti ran netrefil ze tří kroků figurínu, tak potěš koště.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:48:24     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    edit - krom toho je ten magor moh ještě dorážet, když už leželi na zemi a moc se nehejbali, což je zejména u těch s jedenácti střelama v těle nejpravděpodobnější. To už neni vůbec žádný střelecký umění, jen je potřeba mít hodně zásobníků s municí.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 06:31:01     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    Nejsem vojak a jako strelec taky asi nepatrim mezi spicku, ale s tasenim na figuru vzdalenou 5 metru se mi malokdy stane, ze by ze skupiny tri vystrelu sel vic nez jeden mimo hrud/bricho, dalsi rany uz jsou v hrudi/brichu vsechny. Takze mi prijde, ze bud dotycny nebyl az tak dobry strelec, nebo se urputne snazil strilet co nejrychleji zcela bez ohledu na to, zda zasahne ci nikoli (taky jeden z moznych zpusobu cviceni - cvicit maximalni rychlost a postupne zlepsovat presnost. Ja spis cvicim rozumnou presnost a v ramci toho zvysovat rychlost, ale moznych pristupu je spousta - komentoval to nejak?)

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 11:48:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    No, on sám říkal, že většinou je to o dost lepší, byla to taková předváděčka na konec. Vycházeli jsme z toho, že na půldruhého metru se to musí sypat, nebo je pozdě.

    Kontext se školou jsem zanedbal, jen jsem reagoval na tu nemožnost netrefit se ze dvou metrů...

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 13:42:59     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    Já si hlavně nedovedu představit "chodit s takovou krávou" po relativně stísněných prostorách jako je škola. V otevřeném prostoru kde máte cíle před sebou - fajn. Ale zkusit s něčím takovým např. vkráčet do učebny když na vás relativně může někdo skočit zezadu nebo číhat za dveřma?

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:45:42     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    s krátkou M4 se v budovách dá celkem dobře operovat, pokud víte jak na to, což neni nijak těžký si zjistit, ale ideální zbraň to není, to je fakt.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 11:25:52     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    Já si to představit dovedu, útočil na školu plnou dětí v rozmezí 5 - 10 let od těch útok očekávat skutečně nemusel. Stačilo se přes prosklené případně pootevřené dveře podívat na pozici učitele a toho si ohlídat, poté si ve třídě stoupnout tak aby ho nikdo z chodby nemohl napadnout zezadu a dál už je to jen poprava.

    Je to odporné, ale v principu jednoduché, jen z tý představy je mi špatně.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 23:54:50     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    Píšem o obetiach, ktoré čakali na to, až na nich "dojde rad", teda pri efekte spomaleného času počas stresovej situácie. Ak sa muselo tých skoro 30 obetí pozerať na to ako súka do každej obete 3-11 guliek, než na ne príde rad.....a počas tých dlhých chvíľ nik nebol schopný, kvôli kokotským predpisom zasiahnuť, je to absolútna tragédia. Ak teda nepočítame tú učiteľku, ktorá po ňom vyštartovala holými rukami...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 00:34:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    souhlasím zcela!

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 13:00:42     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Koľkí sa účinne bránili?!
    Většina těch obětí byly malé děti, jak se měly sakra bránit?? Jistě, bránit se mohly učitelky, ale s tím právě počítal, že tam nikdo obranyschopný nebude.

    Komentář ze dne: 17.12.2012 14:25:39     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Funny Games
    Tema bezduvodneho teroru vyborne zpracovava Hanekeho film Funny Games (1997) www.imdb.com/title/tt0119167/.
    Vrele doporucuji shlednout. Neda se toho moct rict, aniz bych prozradil zapletku. Nicmene vyzneni filmu vpodstate potvrzuje D-Fensova slova.

    Komentář ze dne: 17.12.2012 15:38:11     Reagovat
    Autor: Killer Koly - Killer Koly
    Titulek:
    zajimavý nazor i cely clanek, vicemene souhlasim... jen bych se chtel autora zeptat, jak zajistit, aby se zbrane dostaly do tech spravnych rukou a kdo a jak urci, ktera ruka je ta spravna. a to o tom ozbrojovani ucitelu uz myslim pronesl majitel nejake americke zbrojovky hned druhy den po teto udalosti


    jinak muj nazor je, ze nejbezpecneji bych se citil, kdyz zbran budu mit jen ja a nikdo dalsi, at je to kdekoliv

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 10:08:34     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Poslední věta je pravda. Jenže to nezajistíte. Grázlové případně psychopati se ozbrojí, kdykoliv budou chtít. Když budou obtížně dostupné střelné zbraně, budou mít mačety, sekery, nože, boxery,...www.lidovky.cz/masakr-v-cinske-skole-byvaly-lekar-ubodal- osm-deti-a-pet-zranil-pba-/zpravy-svet.aspx?c=A100323_080500_ln_zahranici_ter

    Bohužel, jedinou šancí slušných lidí tedy je, že co nejvíce slušných lidí bude mít co nejsnadnější přístup ke zbraním, a že tyto zbraně budou reálně nosit. Pak je největší šance
    a) ubránit se grázlům, případně psychopatům
    b) že grázlové, případně i část psychopatů usoudí, že ozbrojený útok není nejlepší cesta k dosažení svých cílů (získání majetku, vyrovnání se s vlastními problémy).

    V okamžiku útoku rozhodují o počtu obětí sekundy. Policie je na místě v řádu minut. V našich podmínkách PMJ, tedy hlídka bez balistické ochrany a s velmi nejistým výcvikem.

    Nejefektivnější je, když jsou zbraně a hlavně jejich odhodlaní držitelé (jak ukázáno v předminulém odstavci, v co největším počtu) na místě v okamžiku útoku.

    Pochopili to v Izraeli (tam je riziko útoku na nechráněné civily daleko větší než v USA), kde jsou ve školách ozbrojeni buď učitelé, nebo dobrovolníci z řad rodičů a prarodičů:
    www.strelci.com/modules.php?name=News&file=article&sid=575
    Pochopili to farníci v Colorado Springs:
    www.gunlex.cz/ze-sveta/vrazdeni-zastavila-az-clenka-ostrahy/
    Do kina v Denveru majitel zakázal nosit zbraně, proto se na premiéře Batmana nemohli diváci bránit Jokerovi. Možná námitka o momentu překvapení a výhodách na straně útočníka, že civilové se stejně neubrání a zmasakrují se navzájem, byla vyvrácena pokusem:
    karasek.blog.idnes.cz/c/90352/Dokaze-civilista-zastavit-sileneho-strelce. html

    Zbývá tedy odpovědět na Vaši první otázku, jak zajistit, aby zbraně byly v těch správných rukou. TO jednoduše není možné. Ani klinickým psychologickým vyšetřením nelze zajistit, aby člověk neselhal za několik let či jen měsíců. Důkazem je kriminalita v armádě, policii a jiných ozbrojených složkách, kde existuje přijímací řízení mj. s cílem podobná selhání vyloučit. Tato kriminalita je stejná jako ve zbytku populace a vyšší (!) než mezi civilními držiteli zbraní (tj. sportovci, myslivci, sběrateli a obranáři).
    Předem tedy nelze říci, které ruce jsou ty správné. Stačí se však rozhlédnout kolem sebe. Drtivá většina lidí jsou ti slušní.
    www.mises.cz/clanky/dva-lide-jdou-do-lesa-bez-policajta-kolik-jich- prezije--868.aspx
    Kdokoliv má tedy zájem zbraň vlastnit, naučit se s ní bezpečně zacházet, a nosit ji u sebe, rozhodně by ji měl mít u sebe, kdykoliv je to možné. Pak ozbrojeným útočníkům přestanou jejich záměry vycházet.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 16:10:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    No nevím. Ten článek o těch lidech, co se nepostříleli, i když nebyl v dosahu 50 km žádný policajt mi přijde jako velmi zjednodušený. Pořád by asi takového zastřelného někdo postrádal, časem by ho začal hledat, nebo se obrátil na policii a na tu vraždu by se přišlo. Anebo taky ne, ale tím si vrah jistý být nemůže. Čili nějaká hrozba, byť ne bezprostřední, ale na pozadí tam je. K tomu ještě přistupuje to, že v současné civilizované společnosti prostě není zvykem řešit spory násilím, nebo používat násilí jako běžný prostředek k dosažení svých cílů. Teprve kdyby ten článek zohlednil i toto, mohl by mít nějakou vypovídací hodnotu.


     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 16:40:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    v současné civilizované společnosti prostě není zvykem řešit spory násilím, nebo používat násilí jako běžný prostředek k dosažení svých cílů

    Ve společnosti civilisované, tedy bez státních intrusí, to zajisté platí.

    Jakmile do toho ovšem jakkoli vstoupí stát, vypadá to nějak takto:

    www.lidovky.cz/na-smichove-zapasil-se-strazniky-fristensky-vytahli- na-me-peprak-rika-1e6-/zpravy-domov.aspx?c=A121009_115116_ln_domov_ogo

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 14:41:14     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    :-))) máte opravdu úžasně zkratkovité případy. Bez státu-dohoda, se státem - rvačka. Jako by naprostá většina násilí (aspoň u nás) nevznikala bez jakékoliv ingerence státu.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 15:30:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějaké násilí bez státu zajisté vzniká. Ale není to většina, naopak, je to jen zanedbatelná menšina.

    Je ovšem třeba se nad věcí zamyslet a uvědomit si příčiny a následky. Kupříkladu takové násilí (zdaleka nejen) v Chanově je zcela jistě v drtivé většině zaviněno státem, jakkoli se jej jeho zástupci nemusí přímo účastnit.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 13:02:27     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já Ti nevím. Pořád žiju v představě, že drtivá většina lidí nikterak netouží po tom, někoho druhého přepadnout, znásilnit, oloupit a zavraždit. Ale možná se mýlím, možná se jen dopouštím projekce vlastní osobnosti;-)

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 15:11:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já s tím v zásadě souhlasím. Jenže je třeba se ptát proč tomu tak je. Jsou takoví od přírody? Anebo je to tím, že je prostě v současnosti takový "mindset" a ti, co se chovají násilně, se pohybují na okraji slušné společnosti? Otázka je, co by se stalo, kdyby se ten mindset změnil, jinými slovy, kdyby lidé zjistili, že po nich v případě násilného chování půjde jen poškozený, eventuálně jeho rodina či kamarádi či nějací najatí "mstitelé" a musel by zvažovat pouze své a vyhlídky v takovém konfliktu. Jinými slovy, právo silnějšího.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 15:27:38     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pozor na jednu drobnost - je pravda, že "drtivá většina lidí nikterak netouží po tom, někoho druhého přepadnout, znásilnit, oloupit a zavraždit", zejména pokud je takové počínání riskantní a neslibuje výrazný prospěch...
    Ale nemyslím, že by opravdu "drtivá" většina měla proti tomu opravdu silné vnitřní zábrany (ačkoliv mnozí si to o sobě myslí)...
    Pokud se okolnosti podstatně změní - riziko klesne a/nebo očekávaný prospěch stoupne, takové chování bude častější. Zkausseno gest...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 15:33:24     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. A to občas nastane i situace, kdy je riskatní takové věci NEdělat - testováno na lidech...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 15:41:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyzkoušeno to v historii vskutku bylo, a výsledek experimentů je zcela jednoznačný: tam, kde stát nefunguje (tj. např. na tzv. Divokém Západě -- neplést prosím s místy, kde stát funguje až moc, tj. např. ve válkách!) je typicky násilná kriminalita nižší než pod státní mocí.

    Vizte např. zde:

    ... Pověst nejdivočejších měst Západu měly Abilene, Ellsworth, Caldwell, Wichita a Dodge City. Byla to města tak divoká, že v nich mezi lety 1870 až 1885 došlo k celým pětačtyřiceti vraždám. Při přepočtu na počet obyvatel to vychází na zhruba jednu vraždu na rok na 100.000 obyvatel. Tj. zhruba polovinu současného stavu v České republice a zlomek stavu v District of Columbia (31) nebo Newark v New Jersey (35) [, dokonce i] v současné Arizoně připadá na 100.000 obyvatel 9 vražd na rok.

    Obdobně tomu bylo v "divokých" hornických osadách a táborech v době zlaté horečky v Kalifornii či později na Aljašce. Počet přestřelek byl sice o něco vyšší než v dříve zmíněných městech, nicméně většina z nich spadala do kategorie "dva ožralci si vyřizují spory" a celková úroveň kriminality byla velmi nízká a to přesto (či spíše právě proto) že státní moc v nich nebyla přítomna ani v té míře, v jaké byla přítomna ve výše uvedených městech.


    Kráceno, kompletní text www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011011701

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 16:03:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale i v těch městečkách byl přinejmenším šerif...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 16:09:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On Saturday, June 4, 1870, Tom "Bear River" Smith was hired as the police chief at Abilene for the monthly wage of $150.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 16:29:55     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    co jsem tak o tom čet, tak se udává, že v katastru oněch měst bylo navíc nošení zbraní zakázáno

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 16:32:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne úplně všude (byť v těch jmenovaných ano). A dokonce i ve větších městech nemívali vždy šerifa na plný úvazek.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:33:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pěkné literárání zpracování provedl Mr.Doctorow, ne?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:34:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omluva za překlepy.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:46:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby jen šerif. Ony bez státu vzniknou i soudy -- a víte, čím se liší od těch státních?

    Tím, že fungují. Např:

    The civil courts promptly assumed criminal jurisdiction, and the year 1860 opened with four governments in full blast. The miners' courts, people's courts, and "provisional government" (a new name for "Jefferson") divided jurisdiction in the mountains; while Kansas and the provisional government ran concurrent in Denver and the valley. Such as felt friendly to either jurisdiction patronized it with their business. Appeals were taken from one to the other, papers certified up or down and over, and recognized, criminals delivered and judgments accepted from one court by another, with a happy informality which it is pleasant to read of. And here we are confronted by an awkward fact: there was undoubtedly much less crime in the two years this arrangement lasted than in the two which followed the territorial organization and regular government.
    (Beadle, Western Wilds. p. 477.)

    Já jen na rozdíl od pana Beadla na tom nevidím zhola nic "awkward", naopak, jeví se mi to naprosto samozřejmým a zcela očekávatelným.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 18:10:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale jak se to teda fakticky liší od státu? Policie byla, soudy byly a nezdá se mi, že soudily jen toho, kdo se k nim dobrovolně dostavil. Čili jde zase pouze o formu státní moci (byť s velmi malými pravomocemi).

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 18:17:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že má každý stejná práva. Žádný svinský monopol -- ať už na cokoli (od prodeje alkoholu až po armádu/policii) -- neexistuje a není vynucován policií a armádou. A tak dále.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 18:24:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak to? Ono tam těch šerifů mohlo být víc a mohli si navzájem konkurovat? A mohl jste ho neuposlechnout? A mohl jste se nedostavit k soudu?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 18:27:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak znovu přečíst, OK? A dokola několikrát, dokud to nepronikne od očí do mozku: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012121501& lstkom=447889#kom448162

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 18:47:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skutečně? Já tam vidím jen to, že byly různé soudy, a mohl jste si vybrat, kam chcete jít. Jenže to máte i dneska, navíc nemusíte ani k soudu, ale můžete jít i ke zcela soukromému rozhodci, kterému spor svěříte, pokud to máte dohodnuto ve smlouvě.

    To podstatné je ovšem něco jiného - donucení, čili možnost přinutit ke splnění povinnosti dle rozhodnutí i toho, kdo odmítá splnit dobrovolně. A tuto pravomoc ty soudy zjevně měly. A proto se od státních soudů v tom zásadním nelišily.

    Je mi líto, ale to, co jste popsal jako "důkaz fungujících soudů bez existence státu" je ve skutečnosti opět jen příklad (byť velmi liberálního) státního soudnictví.

    Mimochodem, také tam nevidím nic o konkurujících si šerifech.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 19:16:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem v chvatu, tak jen -- tu pravomoc (stejně jako jakoukoli jinou) měly, jak už jsem výslovně psal!!! přesně v téže míře, jako kdokoli jiný, žádný monopol. A přesně a právě o to jde.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 10:48:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si dovolím nesouhlasit. Šerif i soudní vykonavatelé tu pravomoc měli určitě vyšší, než běžní občané. Rozdíl oproti dnešku bude spíše v tom, že tenkrát měli asi mnohem větší pravděpodobnost, že je přitom někdo zastřelí, když to budou přehánět.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 19:02:54     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budu hnusný: mně to nejenom připadá jako jeden z mnoha způsobů implementace státní moci*, ale dokonce jako docela slušná byrokracie...

    * Promiňte, ale vyrostl jsem na leninské definici státu jako organizovaného násilí - no a když se slušní** domluví, jak zatočit s neslušnými...

    ** Vím, že uznáváte, že takové "bezstátní" uspořádání nikdy netrvalo dlouho - ale jste si opravdu jistý, že kdyby neskončilo zásahem zvenčí, mělo by samo vývojovou tendenci ke ůklasičtějšímu" státu?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 19:05:09     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, nějak jsem se zamotal v negacích - nemělo tam být "mělo", ale mělo tam být "nemělo"...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 19:16:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 22:02:02     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžeme tomu říkat třeba organizace společnosti, uspořádání vzájemných vztahů, vynucování pravidel (nejsou-li dodržována), režim nebo zřízení - nebo ještě jinak...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 16:31:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obyvatelstvo oněch měst, a nenamáhám se rozlišovat mezi městem a okresem (vzhledem k účelu repliky) čítalo v roce 1870 celkem 8 000 obyvatel.
    Dodgge City 996
    Abilene 3 000 (dobytkářské centrum)
    Elsworth 1 185
    Caldwell 1 055
    Wichita 1 547 (23 000 v roce 1886)

    45 vražd / 15 let = 3 vraždy ročně
    3 vraždy / 8 000 obyvatel = 0,375 vraždy na 1000 obyvatel = 375 vražd 100 000 obyvatel.

    Jedná se patrně pouze o bělochy, podrobně jsem to nezkoumal, problém mě až tak nezajímá. Ostatně, jsou v počtu vražd barevní?

    Jinak:

    Jedna vražda na 100 000 obyvatel x 3 vraždy ročně = 300 000 obyvatel / 5 měst = 60 000 obyvatel na město.

    Závěr: Pokud neznáme časové rozdělení oněch vražd, jsou přepočty na 100 000 oobyvatel zavádějící a závěry z nich učinění liché.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 16:36:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokusím se dohledat ty statistiky, ze kterých jsem při psaní článku vycházel.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 16:47:07     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem při porovnávání jakýchkoliv statistik se nesmí zapomínat na definice - jinak porovnáváme někdy hrušky s jablky, jindy bílé myši s mosaznými šrouby...
    Takže co se tam tehdy (a co dnes) zahrnuje do statistiky vražd? Já třeba nevím, jestli mrtvoly po "regulérních soubojích" (čti ožraleckých přestřelkách) byly vůbec evidovány...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:04:02     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych tyhle statistiky nebral zas tak vážně... takový zlý člověk třeba na Sibiři nebo někde v poušti, se jednou nevrátí z lovu nebo z nějaké cesty, a nikomu moc nechybí. Nanejvýš se časem dostane do nějaké statistiky nezvěstných.
    Zatímco u nás je tělo zavražděného dohledáno poměrně často, a nám to pak kazí statistiky:-(

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:09:50     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    www.kslib.info/Documents/state%20data%20center/HistoricCityPopulations_ 000.pdf, třeba, je toho spousta...
    A možná není všechno stejně důvěryhodné.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:29:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle Wikipedie to bylo v roce 1890 celkem 38 301 obyvatel, tedy:
    45 vražd / 15 let = 3 vraždy ročně
    3 vraždy / 38 301 obyvatel = 0,078 vraždy na 1000 obyvatel =78 vražd 100 000 obyvatel ročně za předpokladu, že rozdělení v čase bylo rovnoměrné, což je nepravděpodobné.
    ( Zhruba 364 000 obyvatel měl v roce 1870 celý stát Kansas.)

    Při aplikaci na Prahu vyjdou zajímavá srovnání, že?



     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 20:49:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přečtěte si to po sobě prosím ještě jednou a naučte se násobit stem.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 08:49:31     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jsem se to přes noc doučil, přepočítal, ale pořád mi jedna vražda na sto tisíc obyvatel ne a nevychází.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 09:20:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ygorku mohu se zeptat proč máte v obou Vašich příspěvcích hrubou početní chybu (o řád)? To je nějaký skrytý záměr?

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 10:00:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžete, samozřejmě.
    Není to webová udička, jsem trouba.
    Je ovšem zajímavé, že ani chyba o řád ve výsledku výpočtu na závěrech z výpočtu plynoucích nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 10:07:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O víkendu se dostanu k těm knihám, odkud jsem to bral. Předpokládám, že se budou lišit počty obyvatel. Řekl bych, že buď se budou započítávat i nějací projíždějící (u dobytkářských měst to jistou logiku dává) nebo to bude town/county (taky celkem pochopitelné vzhledem k tomu, že přímo ve městě asi žilo relativně málo lidí).

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 10:34:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Při zběžném hledání počtů obyvatel jsem narazil na zmínky, že na zcela svobodném WW, kde stát nestrkal rypák do ničeho, bylo v předmětném státě zakazováno nošení zbraní v obci ( ale to bylo asi ze strany policie, tedy městských pacholků) a v celém státě byla v té době prohibice (první stát USA, který ji zavedl, tuším) , i to může mít na statistiku kriminality vliv, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 19:04:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    www.census.gov/dmd/www/resapport/states/kansas.pdf nebo www.civilwarhome.com/population1860.htm či slaverebellion.org/population.php?state=Kansas&year=1870&submit=view
    by snad mohly být důvěryhodné zdroje - pročítat naskenované mikrofiše volebních cenzů se mi nechtělo, nemám badatelský sicflajš ani nadšení.


     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 09:05:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podle wikipedie? zejtra tam budeš mít číslo, ze kterýho vyjde, že je tam 0,95 vraždy na 100.000 lidí a bude to fajn, jo? ¨
    ----------------
    jak to, že i dospělí lidi věří v pravdu na wikipedii?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 15:58:13     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. Odzbrojením obyvatelstva, zpřísněním přístupu ke zbraním pro občany, nebo třeba hloupou legislativou, která komplikuje možnosti obrany, ostrakizováním úspěšných obránců v médiích (šílenec v Praze 8 postřelil dva Romy pokojně prozkoumávající jeho dům...), riziko pro útočníka klesá, a násilné chování je častější.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.