|
To je na pokračování nebo je závěr schválně vynechán?
|
|
Smysl tohoto článku jsem nepochopil. Ale možná je článek v pořádku a já na to prostě nemám... :-)
|
|
Fusekle je asi mladý. Hodně mladý. My starší už víme, že jsme omylní, byť náš rozum rozhodně ladem neleží. Problém mladých lidí je, že jsou sobečtí - spoléhají jen na sebe. Mimo jiné na své schopnosti, kterými si myslí, že mohou ochočit celý svět. Jednou z těch schopností je rozum. Oproti jejich představám ovšem rozum, logika, nedokáže proniknout k podstatě všech věcí a už vůbec nás nedokáže vždy neomylně vést. Vždyť tím neracionálnějším by bylo používat ostatní lidi jen jako prostředky k naplňování vlastního prospěchu. Rozum potřebuje korektiv, který jej dokáže napnout správným směrem a zabránit jeho zlému působení. Protože ne vše, co je logické, je správné. Tím korektivem je morálka, cit a některá náboženství.
|
|
|
Nezlobte se, ale nevidím jediný faktický argument proti tomu, co napsal. Od počátku až do konce je to celé jediný odsudek ad hominem, s vyjádřením jakýchsi neurčitých osobních pocitů a názorů vydávaných za fakta. Bez snahy je konfontovat s původním článkem, natož jakkoli podložit důkazy. Pocitově vnímám, že máte sklony k socialismu a náboženství a určité teze ze článku vás popíchly, nicméně, neumíte, nebo se vám nechce skutečně se snažit je vyvrátit.
Mimochodem, já sám jsem v páté desítce let svého života. Takže jistý nadhled daný zkušenostmi, spolu se zachováním logického myšlení, snad přece jen mám. To jen pro případ, kdybyste chtěl například odpovídat podobným stylem... ;-)
|
|
|
Pokud Vy chcete hodnotu autorových tlachů zvyšovat tím, že o těch prázdných frázích budete diskutovat, tak prosím. Já ne. Zkuste si přečíst něco o krachu racionalismu a nezakotveném intelektu. Možná mimo jiné pochopíte, že se pohybujeme na úrovni filosofie, kde Vámi požadované "důkazy" jaksi z podstaty věci vždy chybí. A pokud v mém příspěvku nevidíte argumenty, pak to není chyba moje.
|
|
Článek počítá s tím, že většina lidí je takových jako (asi) autor - inteligentní, vzdělaný, sebevědomích a s vlastním názorem, který se nebojí prezentovat.
Kdyby to byla pravda, tak je vlastně demokracie nejlepší právní systém a nezvrhla by se do té dnešní pseudodemokracie, protože by to prostě lid nedovolil.
|
|
|
Kdyby to byla pravda, tak by lid nikdy nedovolil predevsim vznik te demokracie, viz: http://www.mises.cz/clanky/svoleni-ovladanych-370.aspx
|
|
"Striktní odmítnutí iniciace násilí nejen jako překážce k používání rozumu."
Nemělo by to být v jiném pádu? "jako překážky k používání rozumu".
Přestože jsem včera shlédnul film Equilibrium o potlačování lidských pocitů a vášní, s článkem do vysoké míry souhlasím. Taky se spoléhám především na rozum, resp. analytické myšlení.
|
|
Článek podle mě nepočítá s tím, že většina lidí je zdravě a menšina lidí nezdravě egoistická, takže jim jde primárně o svoje a nikoli o obecnější dobro.
Tj. můžu být racionální a můžu se ve věcech, na kterých nemám osobní zájem, chovat tak, jak doporučuje Fuseklos, ale jakmile se dostanu k bodům, kde se hraje o můj zájem, začnu se chovat, jak je optimální pro mě, i když si třeba nakrásně budu uvědomovat, že to správný není.
Závěr - Fuseklos popisuje jen půlku problému, tu snáz řešitelnou. Ještě je druhá a ta je řešitelná ještě mnohem hůř.
|
|
Mně se ten článek moc nelíbil. Sice mluví o argumentaci a používání rozumu, ale sám je nerozumný a o argumentaci se ani nesnaží.
Nejsměšnější je pak pasáž: Mám na mysli např. říci dnešnímu hysterickému Evropanovi do očí, že JAKÁKOLIV náboženství jdou proti životu, nejen to islámské. Že člověk neovlivňuje globální teploty a od začátku šlo jenom o další daně a výhody pro vybrané. Mluvím o tom říct socialistovi, že rozdávat z ukradeného majetku není šlechetné, ale naopak zaslouží nejtvrdší trest. Mluvím o tom nahlas říci, že stát je instituce určená primárně k ovládání druhých a ne jejich ochraně, a proto vždy bude zlem, ať jde svým zřízením o demokracii nebo diktaturu. Vždy ale používejme argumentaci,
To je přece komické. Autor nám řekne nějaké čtyři "pravdy", které si nějak vymyslel a věří jim, ničím je nepodepře a pak ještě nabádá k tomu, abychom vždy používali argumentaci; to je směšné.
Ano, lze uznat, že rozdávání z kradeného majetku není šlechetné, to lze i bez další argumentace, to je čistě o morálce. Totéž asi platí o té instituci určené primárně k ovládání druhých - budiž, to lze odsouhlasit.
Ale co ta první dvě tvrzení? Že JAKÉKOLIV náboženství je proti životu? FFS? Autor zná VŠECHNA náboženství světa? Těžko, to asi nikdo. Už jen z toho důvodu je ta věta nesmyslná, natož aby ji dokázal autor obhájit. To s tím globálním oteplováním obhájit půjde, je možné to i dokázat, sám jsem takových důkazů vidět mnoho.... leč, autor se omezil na prosté konstatování, ničím to nepodložil a pak nás jen vyzval k argumentaci.
Osobně s těmi výroky (krom toho náboženství) souhlasím, ale podat je tímto způsobem, to už je stejné, jako když nám socani řeknou "stát je správný", to je podobně ujeté.
S myšlenkou článku souhlasím, s těmi pasážemi o rozumu též. Ale sám ten článek popírá to, co o rozumu říká. Ten článek mluví o tom, že máme myslet, nemáme přijímat dogmata, že máme argumentovat a racionálně se dobírat k pravdě. Poté nám servíruje nějaké "správné" pravdy, ke kterým se není třeba dobrat, které prostě platí, protože jsou to axiomy, protože autor je dokonalý. Původně jsem tomu dal trojku, ale jak jsem se nad tím hlouběji zamyslel během psaní komentáře, dám tomu čtyřku. Není to pětka, neboť souhlasím s tím, co chtěl autor stělit. Nicméně on sám toho není schopen a článek protiřečí sám sobě.
|
|
|
Nehledě k tomu, že je poměrně hodně spolehlivě ověřeno, že konkretisované tvrzení "islámské náboženství jde proti životu" je (blbě formulované a navíc) pitomost.
Někteří z muslimů jsou skutečně pěkní parchanti, o tom není sporu. Ale ne všichni. A jakkoli je -- bez podpory korektní statistikou -- v současnosti velmi pravděpodobně mezi muslimy parchantů procentuálně více, než kupříkladu mezi taoisty nebo mezi křesťany, rozhodně to není důvod odsuzovat korán.
Naopak samozřejmě konkrétní parchanty je třeba odsuzovat a bránit se proti nim mnohem důrazněji, než jak to činíme dnes -- nejen proti těm, již mezi ostatní házejí bomby, ale už i proti těm, již chtějí ostatním kupříkladu zakazovat, aby v neděli otvírali své vlastní obchody. Ale to je zase jiná pohádka.
Jediným základem, na němž lze stavět funkční společnost, je tolerance vůči komukoli, kdo mne neomezuje. Přijde-li kdokoli libovolné víry a libovolné barvy pleti a bude-li mne násilím nutit, abych dodržoval ramadán, mám zcela neoddiskutovatelně právo jej odstřelit. Ale, dokud si jen někdo libovolné víry a libovolné barvy pleti vedle mne dodržuje svůj ramadán a mně nemluví do mého sabatu, je vše naprosto v pořádku -- ba co více, jsem-li moudrý, pozvu jej na sklínku (čehokoli, co pije :)) a nechám si od něj vysvětlit, proč dodržuje taková pravidla, jaká dodržuje: vždy je možné, že v nich je nějaká moudrost, jež mne obohatí.
A mimochodem, na nošení burky není zhola nic špatného. Ba naopak -- v současném světě se spoustou kamer na každém rohu je to zvyk velmi vhodný a moudrý, a měl by se co nejrychleji rozšířit do všech vrstev společnosti bez ohledu na víru.
|
|
|
Souhlas se vším.
Jen doplním, že ač dnes může být koncentrace parchantů mezi muslimy vyšší, tak pětset let zpátky byla zas značná koncentrace partchantů mezi křesťany (hlavně těmi hlavouny).
|
|
|
|
Tady bych si s Vámi dovolil zcela zásadně nesouhlasit. Netuším jaký je zdroj pro Vaše tvrzení, že 'je poměrně hodně spolehlivě ověřeno, že konkretisované tvrzení "islámské náboženství jde proti životu" je (blbě formulované a navíc) pitomost.'
Kdybyste totiž ráčil věnovat jistý čas studiu původních pramenů jako je např. korkorán a Mohamedova hagiografie od Ibn Ishaqa, popřípadě doplněné ještě o nějakou sbírku hodnověrných hadísů, např. Sahih Bukhari, pak byste takový s prominutím blábol, nebyl vůbec schopen vůbec vyslovit.
V českém jazyce můžete začít např. na http://pravdaoislamu.cz kteréžto ač nadále neaktualizované, jsou asi tím nejlepším co v českém jazyce lze nalézt. Pokud vládnete jazykem anglickým můžete se s důvěrou obrátit na celou řadu stránek jejichž seznam je k dispozici na už zmíněném pravdaoislamu.cz (např. http://www.jihadwatch.org). Pokud byste chtěl studovat tištěnou literaturu, pak dávejte pozor na to jestli se nejedná např. u korkoránu o verzi speciálně určenou pro západní nevěřící. Ta totiž bude nejspíš zcenzurovaná, resp. vhodně přeložená tak, aby to nevěřící psy moc nerozrušilo.
Až tak doufám učiníte, tak pochopíte jaký nesmysl jste tu napsal. Alláhismus je totiž zločinná totalitní teroristická ideologie, které všechny tři socialismy (internacionální, nacionální i korporátní) nesahají ve své zrůdnosti, nebezpečnosti a obětech ani po kotníky a to ať už jednotlivě či dohromady. Ultimátním cílem alláhismu, jak praví korkorán, není nic menšího než nastolení alláhova zákona na celém světě a "alláhovo náboženství bude jediným náboženstvím". Tomu se říká světovláda. Nic menšího alláhismus jako cíl nemá.
Pokud tvrdíte, že ne všichni muslimové jsou parchanti, tak máte samozřejmě naprostou pravdu. Stejně jako všichni nacisté, komunisté či fašisté nebyli a nejsou svině. Problém ale je, že pokud se chovají jako slušní lidé, je to protože jsou špatnými nacisty, komunisty, fašisty či alláhisty. Jsou dobří navzdory ideologii, kterou vyznávají resp. vyznávat mají.
Usuzovat z výskytu relativně dobře se chovajících jedinců něco o dobrých stránkách samotné ideologie, kterou oficiálně a veřejně vyznávají je přinejmenším hloupé. Jistě budete souhlasit, že jen proto že např. nějaký Oscar Schindler zachránil pár Židů se nedá tvrdit, že nacismus byl hnutím lásky, přátelství a porozumění mezi národy.
PS:
Skutečně není náhodou, že drtivá většina všech problémů s imigranty v "rozvinuté a multikulturní" Evropě jde na vrub uctívačů jediného pravého alláha a to bez ohledu na to jestli se jedná o čerstvé imigranty nebo o 2 či 3 generaci už v Evropě narozených.
|
|
|
Netuším jaký je zdroj pro Vaše tvrzení, že 'je poměrně hodně spolehlivě ověřeno, že konkretisované tvrzení "islámské náboženství jde proti životu" je (blbě formulované a navíc) pitomost.'
Studium historie, včetně historie zemí machometánských.
Což je nesrovnatelně podstatnější než ten Korán, ony tyhle symbolické texty jdou vždy vykládat lecjaks, od "Nepřinesl jsem pokoj, ale meč" (což není z Koránu) až po 109. súru...
Ten zbytek nekomentuji. Jsou to příliš hluboké sračky, než abych se jimi byl ochoten brodit.
|
|
|
Autor výžblebtu si prostě neuvědomuje, že svět v době vzniku Koránu byl přeci jen o něco menší a PROTO tvrzení o: "nastolení alláhova zákona na celém světě a alláhovo náboženství bude jediným náboženstvím" JEST VZTAŽENO pouze na (cca) dnešní muslimský svět (opět cca - od Senegalu po Manilu)!
|
|
|
Pardon, zeměpisná oprava: od Dakaru po Manilu.
|
|
|
jenom technická otázka: to si myslíte vy nebo *víte*, že si to takhle myslí muslimové (a imámové to taky tak vykládají)?
|
|
|
I když s Vámi určitě budu v mnohém souhlasit, přece jenom bych si dovolil předložit drobné doplnění informací ke studiu - 15 minut(to není tak dlouhý,že ne) - Geert Wilders - Fitna
Část 1 ze 2:
http://www.youtube.com/watch?v=B-cP4EkCkv8
Část 2 ze 2:
http://www.youtube.com/watch?v=ztegd8TRBTQ
Opravdu mi to nepřipadá nijak symbolické, a pokud si mohu vybrat, ať si tyhle věci provozují kdekoliv, ale tady ne.
Je to prosím dílko poslance holandského parlamentu - ale všude mohou být blázni - rád si poslechnu Vaše uvedení na pravou míru, bo se v těchto věcech nevyznám.
|
|
|
Promiňte, ale nesouhlasím. Četl jsem Korán (celý - nikoliv v originále, ale v češtině, nicméně se jednalo o dost přesný překlad a nešlo o žádnou verzi pro západní nevěřící) a nemám z toho ten pocit. Ano, rozhodně by se to dalo chápat tak, jak říkáte, ale není to jediné možné vysvětlení.
To máte stejné s Biblí. Obě ty knihy jsou tak šíleně rozsáhlé a jsou psané místy nejasným jazykem (tím "nejasným" myslím různá přirovnání, metafory a podobně), že to, co je v nich napsáno, lze vykládat různě.
Kdyby člověk bral vše, co je v těch knihách, naprosto doslovně, pak dojde k tomu, že obě jsou nekonzistentní samy se sebou a že si protiřečí na mnoha místech. Z toho usuzuji, že není cílem brát vše, co je psáno, zcela doslova.
Výsledkem toho všeho pak je, že ať vezme tyto knihy do ruky kdokoliv, tak v nich (při troše snahy a fantazie) najde vše, co v nich najít chce. Chcete-li číst Korán s tím, že si budete podtrhávat místa, ze kterých vyplyne, že se jedná o totalitní ideologii, bezesporu toho dosáhnete. Totéž lze udělat s Biblí. Naopak obě tyto knihy lze interpretovat i jinak.
|
|
|
Vážení přátelé,
dfense čtu už asi od roku 06, vždy rád a s chutí a jsem rád že vždy najdu zajímavé, inteligentní a hodnotné články a komentáře.
Nicméně po dnešním průletu diskusí nemohu nereagovat, zřejmě vzhledem k posledním událostem a zjitřené době.
Pochoptw prosím, že všechny problémy tvoří vykladači a manipulanti, nikoli náboženství, levice, pravice atd...
každý z nás hledá a naštěstí se lze ještě dnes dostak k zajímavým informacím, což brzy také skončí a zůstane jen manipulace.
přikládám linky na dva zajímavé zdroje informací a dofávám jen staré ... cui bono ...
http://spiknuti-proti-cirkvi-a-lidstvu.com/
obzvláště pamfletek kdo řídí islám... a prosím nenechte se odradit celkovou tonalitou stránek, některé pamlletky jsou velmi zajímavé
http://runnadolar.wordpress.com/2011/05/06/pribeh-o-rope-a-o-zlatu/
good luck
|
|
|
Vira a racionalni mysleni jsou navzajem neslucitelne.
|
|
|
Ještěže to nevěděl kupříkladu sir Isaac nebo starý Albert.
|
|
|
Obávám se, že třeba pan Descartes by s Vámi nesouhlasil. A nejen on.
|
|
|
Ano, je to vidět na vašem nicku - vaše víra v lenost vám brání racionálně přemýšlet.
|
|
|
Nechci verit, chci vedet.A dal? Verici jsou vovce.
|
|
|
|
No tak to hodne stesti. Budete ho zrejme potrebovat
|
|
|
|
|
Každej člověk v něco věří. Je možné, že jste vyjímka a nevěříte například ani ve vlastní schopnosti. Jsem ale potom já (věřící) ta vovce?
|
|
|
Svoje schopnosti ZNAM a dokazu je odhadnout. Overuju si to v praxi. Mam verit, ze jsem Chuck Norris?
|
|
|
Čím dál více mne přesvědčujete, že víte naprostý a dokonalý prd. Až na to jednou přijdete, možná budete konečně něco vědět.
|
|
|
S chlupatejma se co? Nebavíme! :-)
|
|
|
To byla jenom taková poznámka na okraj. Nehodlám zbytečně ošoupávat klávesnici v téhle diskusi. :)
|
|
|
To nevadi, vim, ze to preziju :) Nepotrebuju navod jak mam zit a myslet. To na me zkouseli i bolsevici. Proste se smirte s tim, ze nebudu nici vovce.
|
|
|
no to si mysleli židi taky. a pak koukali, jak telata, když jim řekl ježíš, že kdo hřeší, je služebník hříchu. stejně tak vy. jste obětí vlastní ignorance, po česku nevědomosti. vykolíkoval jste si dvoreček 1x1, kde to můžete mít jakžtakž pod kontrolou.ale myslet si, že víte všechno o všem, tak hloupý ani snad nikdo být nemůže. to je ta nevědomost.a ignorance je blažená, jak někdo řekl.jo a mimochodem, je verš v koránu, něco v tomto smyslu: nechal jsem tě užívat světského života, dokud jsem ti neposlal ducha pravdy. takže užívejte života, ale až potkáte pravdu, pravděpodobně budete velmi vyděšen a zjistíte, že věci se mají jinak a že řídit se jenom rozumem je stejné, jako když koni nasadíte klapky na oči, aby se zbytečně nelekal toho, co vidí...
|
|
|
Mala hadanka. Kdo byl driv na svete? Zide(nebo lide, jak chcete, je to fuk), nebo ten vas udajny Buh?
Neumite si srovnat cas a pochopit, ze Boha stvoril clovek?
Proc se vsichni ohanite Bibli(nebo jinymi ucelove spatlanymi pamflety), ktera ma tak akorat vyznam pro historiky?
Jste vazne tragicke vovce, neschopne vlastniho nazoru.
A ta vase militantnost vuci jinemu nazoru presne vystihuje muj nazor, ze se v nicem nelisite od bolseviku a jinych, stejne postiyenzch, sracu.
|
|
|
No třeba zde zmíněný Descartes tvrdil, že lidský intelekt je příliš omezený na to, aby vytvořil princip všemohoucího Boha-stvořitele...
|
|
|
|
?? Vzdyt byl vytvoren. Tak jak to je? Tedy pokud mate dost perel.
|
|
|
"Stvoření" implikuje počátek v čase. Ovšem pokud Bůh stvořil celý Vesmír včetně času, má úvaha o "stvoření Boha" asi stejný smysl, jako úvaha o objemu úsečky či poloměru krychle.
|
|
|
Spravne :) S tim 'pokud' byste u soudu stejne moc neuspel :)
Hele, a kdo stvoril 'Stvoritele'? Teda ne ze bych to nevedel ....
|
|
|
Kde má počátek přímka nebo kružnice? Bavíme-li se o Bohu, jak ho popisuje Bible, je otázka jeho stvoření logicky nesmyslná.
Vy jste fakt vůl. A něco takového bude pindat o racionálním myšlení.
|
|
|
Racionální myšlení?
To se snad projeví jen jedním.
Otázkou:"Proč by to jenom dělal?" Teda ten Bůh jako.
Stejně jako u otázky inteligentního designu, že.
Pokud zde někdo operuje Izákem a Albertem, mohl by k tomu dodat, jak (si) uvedení pánové tuto otázku zopověděli.
Víra (ve smyslu této diskuze) se s racionálním myšlením nevylučuje. Zaplňuje jen díru, která se i v racionálním mozku někde objeví.
Například při (po) střetu s jevy (skutečnostmi), které kapacitu lidského chápání (nebo, a to asi častěji, vyrovnání se) výrazně převýší.
Přímka počátek nemá, protože přímka neexistuje, stejně jako kružnice. Jsou to pomůcky pro znázornění skutečnosti.
V ostatním s Vámi samozřejmě souhlasím.
|
|
|
Ptát se samozřejmě můžete, kvalita odpovědi je ovšem značně sporná vzhledem k omezením Vašeho smyslového a intelektuálního aparátu. Je to asi jako bych nakreslil na kus papíru kružnici a zeptal se Vás, jaký trojrozměrný objekt jsem to nakreslil - kouli? válec? elipsoid? kruhový kužel?
Poznámka stran neexistence přímky je zajímavá a pravdivá. U kružnice bych si ale dovolil oponovat, tu lze normálně a úplně nakreslit.
|
|
|
S tím samozřejmě musím souhlasit.
Domnívám se, že kružnici nakreslit nelze.
Lze samozřejmě nakreslit znázornění, obraz kružnice, a použít ho k výkladu světa. Stejně, jako nemůžete nakreslit bod, ale směle nakreslíte něco, co za bod prohlásíte a neméně směle tím bodem nakreslíte přímku, která, jak připouštíte, neexistuje.
|
|
|
Vy se v tom blaboleni tak utapite, ze mi to vazne neda.
Kvalita odpovedi snad zalezi na odesilateli a ne na prijemci, nebo?
Priklad :)
Franta: Kolik je 1+1?
Lojza: 2
Franta: Kecas, pyco.
Je omezeny Franta nebo Lojza?
|
|
|
Nikoli nevážený debile. Do ničeho se nezaplétám, pouze tato debata je očividně nad Vaše mentální schopnosti...
Čísla a operátory jsou pouze dohodnuté abstrahující symboly. Konkrétně 1+1 může být klidně 10. Ve Vašem případě může být klidně omezený Lojza, protože zná pouze desítkovou soustavu.
Obdobně žák osmé třídy základní školy Vám bude tvrdit, že rovnice X^2 = -1 nemá řešení, protože jeho vědění a schopnost počítat jsou omezeny pouze na prostor reálných čísel.
Obdobně je to s těmi otázkami stran existence Boha - naše smysly a uvažování jsou omezeny na vnímání trojrozměrného prostoru + čas*. To znamená, že pojmy z tohoto našeho světa jste schopen Boha popsat pouze dost nedokonale. Podobně jako je tomu u těch dvojrozměrných projekcí trojrozměrných těles.
___
* Ano, vím o tom, že existují teoretické matematické konstrukce n-rozměrných prostorů, leč zatím jaksi nebyly pozorovány
|
|
|
Jo, takze vlastne to co jste napsal ted, na co reaguju, muze byt uplne jinak :))
Ale proc ne. Je to celkem dobrej pokus skrejvat neschopnost a urazet.
Proc si vlastne neumite odpustit ty debily a voly, kdyz jste tak moudry?
|
|
|
|
Někde jsem četl dobré přirovnání. Je to jako by placatý chlápek nakreslil pracně na zem čáru a tys ji prostě překročil.
Souhlasím, ale pak se mi na mysl vkrádá kacířský dotaz, proč lidé takové abstrakci, jakou Bůh zjevně je, dávají tak konkrétní obrysy, když o něm/tom (whatever) ví lautr hovno. :-)
|
|
|
Aha, takze Bible ma patent na Boha...Tak to jo.
Zkuste si zahrat tichou postu v peti lidech. Za 30 vterin bude vsechno jinak. A vy tady argumentujete ucelove smatlanou dobovou beletrii typu jedna pani povidala.
Vovcovitost me nikdy neprestane fascinovart.
Ten pocatek samozrejme primka i kruznice ma. Zkuste si to nakreslit. Vzdycky nekde zacnete :)
Mozna jste chtel rict, ze je primka nekonecna. No, je.
|
|
|
Zkusil jsem (díky hodným sousedům) nakreslit kružnici s pomocí pana Bentleye a různých jiných Němečků. Zjistil jsem, že kružnice má střed a poloměr (nebo průměr). Začátek ani náhodou.
Pokud tvrdíte, že je přímka nekonečná a jiného vyzýváte, aby si ji zkusil nakreslil, zkuste ji nakreslit sám. Přijdu se podívat, až to dokončíte.
|
|
|
Nemam tady scanner, takze vam to nazorne nemuzu ukazat, ale zkuste zabodnout tuzku do papiru a pokusit se nakreslit kruznici.
Nekde snad zacit musite :)
Muzete mi ukazat kruznici, ktera vznikla bez zacatku?
V prirode, nebo jinak.
Primka. ok, mel jsem napsat, ze MUZE BYT nekonecna.
|
|
|
Inu, čistě na Vaše přání jsem spustil svůj DesignCad od ASBC a nakreslil kružnici, asi takhle:
_Circle
_0,0
_10.0
...
Na monitoru se objevila kružnice.
Bez počátku. POkud máte zájem, vytisknu ji a pošlu vám ji. Případně vám ji pošlu jako *.jpg nebo *.pf a budete mi ji moci vrátit zpátky s vyznačeným počátkem.
Pokud se týče té přírody: po shlédnutí obrázku na monitoru jsem vyšel z domu, prošel zahradou a stanul na břehu rybníka. Ještě trochu pršelo. Dopad každé kapky vyvolal vznik celé řady kružnic. Bez počátku.
Rozmáchl jsem se srpem, který jsem jako levičák neopomněl vzít s sebou, a přeťal stonek orobince. Na rozhraní řezné plochy a vzduchu jsem spatřil kružnici bez počátku.
Přímka nekonečná být musí, jinak touto není.
|
|
|
No, čistě technicky řečeno (aniž bych se chtěl míchat do vaší vysoce odborné debaty), ani ta kružnice v DesignCadu nevznikla najednou. Nějaký interpret v cyklu vykreslil jeden pixel po druhém, přičemž u jednoho konkrétního pixelu samozřejmě začal. Jinak nic proti geometrii a abstrakci. ;-)
|
|
|
A kdyz urednik prdne na lejstro kulate razitko, tak je pocatek te kruznice kde? ;-)
|
|
|
Přece na té molekule papírové směsi, které se razítko dotklo jako první. Nechceš mi doufám tvrdit, že ten šikovný úředník orazí celou plochu naráz v jednom jediném zlomku nanosekundy (nebo kolik je nejmenší možná časová jednotka)? ;-)
|
|
|
Nerikej mi, ze jsi jeste nevidel zkuseneho byrokrata razitkovat ;-)
|
|
|
I ten zkušený byrokrat je zjevně jen nedokonalou splácaninou částic v našem kvantovém světě. :-)
|
|
|
Je povrch razítka dokonale planární? Kružnice v popsaném případě může mít počátků celé desítky- stovky - tisíce ...
|
|
|
A s největší pravděpodobností i má.
Otázka však také zní, zda v našem vesmíru existuje dokonale symetrická kružnice a pokud ano, tak čím je tvořena.
|
|
|
Kružnice je tvořena množinou bodů splňujících definiční rovnici. V reálném světě neexistuje, je to pověra, kterou se opájejí primitivní národové ve snaze vysvětlit si některé přírodní zákonitosti (Dědeček (c)).
Je rovnice kružnice obsažena v Bibli, čili nic?
|
|
|
Primitivni narod nema potrebu si neco takoveho vysvetlovat.
1) Kruznici nezna
2) Nepotrebuje ji a tim padem ji nepotrebuje ani definovat. Proste varite z vody za ucelem podporit svoje dojmy. Zbytecne.
Vycestujte. Pochopite.
|
|
|
Primitivní národ jsme my. Nedokážeme rozpoznat všechny zákonitosti vesmíru a efektivně s nimi pracovat, proto potřebujeme berličky, jako je geometrie a abstrakce.
|
|
|
Teď nééé, před chvílí jsem přicestoval.
|
|
|
No, myslím, že k pochopení vesmíru by stačilo vysvětlil, proč se na vodě dělají kružnice, když se do ní hodí hranatá cihla :p
|
|
|
Protože je to energeticky nejméně náročné. Oblé tvary jsou energeticky optimální a navíc jsou sexy. Představ si, že by tvoje přítelkyně měla prsa nebo boky ve tvaru cihly. ;-)
|
|
|
Mhm, v tom případě se obávám, že existence ženckých s prdelí jako bedna kytu nabourává samotnou podstatu vesmíru :)
|
|
|
Takové prdele nejsou energeticky optimální (rozuměj jsou málo green) a v přírodě jsou de facto marginální a na vyhynutí. :-)
|
|
|
|
Děkuji, dobrý muži, to jsem až dosud netušil.
Jen jsem zvědav, jak oponent ten počáteční pixel identifikuje.
To všechno asi tak za prvé.
Za druhé je zřejmé, že oponent nechápe, co jste zde tak stručně a pregnantně naznačil a já se snažil tak dlouze a polopaticky vysvětlit...
|
|
|
Oponent zjevně razí princip kauzality.
Máme kružnici -> ta musela nějak vzniknout -> všechno má svůj počátek a konec, tedy logicky i ta kružnice
No a Ygorek mluví o geometrické symetrii v deterministické rovině.
|
|
|
"ale zkuste zabodnout tuzku do papiru a pokusit se nakreslit kruznici.
Nekde snad zacit musite "
-tím ale zjistíte jen bod kde jste začal kreslit, jak ale poznáte že jste tu kružnici nezačal malovat odprostředka ?
"Primka. ok, mel jsem napsat, ze MUZE BYT nekonecna."
-Zopakujte si geometrii pro zš. Přímka je nekonečná. Přímka s jedním koncem se jmenuje polopřímka. Přímka s dvěmy konci je úsečka.
|
|
|
*přímka s dvěmA konci, samozřejmě, ty písmenka jsou nechutně blízko u sebe.
|
|
|
Pokud si někdo potřebuje kružnici nakreslit, jistěže někde kreslit začne. Začít může v libovolném bodě, takže z tohoto hlediska má kružnice začátků nekonečně mnoho.
Můžete začít kreslit Monu Lisu od špičky nosu či zornice levého oka. Tvrdit, že tam či onde je její počátek, dokáže jen trouba.
Proč ale kružnici kreslit? Normálně s kružnici stačí počítat, ne? Potom ovšem žádný počátek nepotřebujeme.
Zkusíme-li zabodnout tužku do papíru, nemůžeme nakreslit kružnici ani náhodou. Pouze nějaké mezikruží závislé na kvalitě hrotu pisátka.
Ale proč to rozmazávat, Lokutus podal vysvětlení, ke kterému není třeba nic dodávat.
|
|
|
Hele, četl jste ji,milánku? Vovcovitostmůžeme brát taky jako papouškování kydů pokonouších.Ti totiž tvrdilitostejné,co vy,jen trochu vědečtěji a věrohodněji,než vy, čili předpokládám, že prameny svého vědění máte odtamtud.
Bible je v mnohém postavena nikoli na dojmech typu jedna paní povídala - jedná se o poměrně promyšlenou mytologii-někdo tvrdí, že to jsou astrologické alegorie.
Kupříkladu pokud bereme, že Ježíš je astrologická alegorie Slunce, pak bezesporu umí proměnit vodu ve víno (dělá tovpodstatě každou sezónu, že ano), chodit po vodě a dělat jiné takové ty divné věci, které se omezencům zdají neuvěřitelné. Problém je nikoli poopis samotný, ale úhel pohledu, kterým se na text díváme.
|
|
|
Necetl. Nemam na to cas.
Ale o to prece nejde.
Slo mi o to, za jakych podminek, v jake dobe, a proc vznikla. Pokud tuhle beletrii bere pricetny clovek jako zasadni, tak je neco spatne. Tolik k prvnimu odstavci.
2) ''.... jedná se o poměrně promyšlenou mytologii-někdo tvrdí....''
Tvrdi? Takze veri. A jsme tam kde jsme byli. Dojmoslovi....udajna realita...pry...mozna....
3) ''Kupříkladu POKUD(capsnuto chlupatym) bereme, že Ježíš je astrologická alegorie Slunce....''
Takze zase dojmy...prani...proste kecy.
Je mi vas lito. Jste lehce manipulovatelny.
|
|
|
Jestli to dobre chapu, tak ty tady kritizujes neco, co jsi ani necetl? To si delas srandu? Ja jsem myslim pomerne tezky ateista, ale Bibli jsem samozrejme cetl uz jen proto, abych vedel o cem je rec. Pokud tady exhibujes, mel bys vedet o cem, jinak jsi za pitomce i u nevericich jako jsem treba ja ...
|
|
|
Na druhou stranu, v tom, ze Bible je takova dojmologie a ze se da vykladat v kontextu dostupnych znalosti a zkusenosti ruzne, ma asi pravdu.
|
|
|
Pravdu? Slepé kuře zrna našlo ...
Pokud není text naprosto dokonale napsaný, zpravidla se dá vykládat více způsoby. Takže dojmologií je potom 95% těch ostatních textů. Bible je v tom jenom trošku .. řekněme nadprůměrná :)
Kolikrát i "naprosto jasná" smlouva je náhle vykládána způsobem, že se člověku kroutí palce u nohou :)
|
|
|
No tak je ta smlouva proste napsana spatne.
|
|
|
A co jako? To je snad jádro problému? Nebuďte ovce a neskákejte první rezatý háček, který vidíte.
|
|
|
Hm, to mel byt chytak?
Hodne smutny ukrok bokem :(
|
|
|
|
A da se veskera realita poznat a kategorizovat (tj. aspon pojmenovat, kdyz ne pochopit)?
A ja pak takove poznani realitou, nebo jen odrazem reality v nejakem kognitivnim a jazykovem paradigmatu?
|
|
|
Kdyby se realita nedala pojmenovat, tak by to nebyla realita.
|
|
|
A to, co se pojmenovat neda, neni realita?
|
|
|
|
Anebo jinak: Sleduje-li podle vas realita jazykove struktury, jedna se o diskretni prostor, v ruznych jazykovych systemech odlisny?
|
|
|
za takovýdle drzý narážky dáváme u nás v hospodě do dršky...
:o))
|
|
|
V nasi hospode se zasadne venujeme spolecny dekontextualizaci paradigmat; v jinych je to snad jinak?:-)
|
|
|
(A vobcas je to vostry: Tady mas paradigma, a koukej dekontextualizovat; nebo...!)
|
|
|
já do hospody nechodim, moje paradigmata mi nikdo dekontextualizovat nebude. nekupoval jsem je proto, aby mi je zase někdo šlohnul :o)
|
|
|
No nevim; kdybych domu prines nerozdekontextualizovany paradigma, zena by me nepochvalila. Jako bych ji slysel: "Cos tam takovou dobu delal? Clovek te posle pro paradigma, a zas ho mam dekontextualizovat ja?!"
|
|
|
tak to je zlý, kamaráde...to je moooc špatný. jak do těglenctěch chlapskejch záležitostí pustíš ženskou, máš po klidný dekontextualizaci i zasloužený detoxikomaniakalizaci...prostě vymalováno. to já si dám v klidu, jak ty řikáš, těch svejch vosum deset točenejch paradigmat z kýblu v klídku doma v garáži a nic decentrau..dexss...ddd...prostě pohoda. život pak má úplně jinej rozměr, víš ? víc špirituální.
|
|
|
jo, špiritusální. a votom to je :)
|
|
|
dokud ti babišta nevysvětlila, že holky nemají penis, ale vagínu a neni to jen čurání, věděls kulový. a přesto to je a byla realita i předtim, než jsi to pobral. tedy pokud jsi to pobral....víš, že holky nemají penis ?
|
|
|
úplně se mi příčí zastávat se chlupatejch, ale co naplat. Třeba mu to nikdo vysvětlovat nemusel (totiž to s tím penisem) a viděl to sám, mohl to dokonce vidět ještě dříve než dokázal penisu dát správný název. A následně mu to nikdo nevysvětlil, jen mu babišta řekla, že to tak prostě na světě je. :-(
|
|
|
My, kluci z venkova, jsme měli v tomhle výhodu ... Nám nikdo nic vysvětlovat nemusel :)
|
|
|
U vás nebyly žádný holky?? ;-)
|
|
|
Dovol! :)
Zvířátka moc nedají na diskrétnost a klidně to dělají na hulváta uprostřed návsi, mají-li k tomu příležitost. Kdo to nepochopil, byl debil, a nezaslouží si předávat své genetické informace dál.
|
|
|
Kdo to nepochopil, ten jen velmi těžko bude předávat nějaké genetické informace dál... :-)
|
|
|
Venkov...sůl života. Zemití, prostí lidé se srdcem na mozolnaté dlani...někdy se za svůj velkoměstský původ stydím. Tady to dělají na hulváta jen takové pestrobarevné dífky v průjezdech s úplně cizími pány a to je poněkud demoralizující
|
|
|
Ten úvod, to je Klostermann nebo Rais? Dojals mne k slzám ...
Demoralizující nevím ale k edukačním účelům se to naprosto nehodí, páč průjezdový pípšou je už po Večerníčku. Tedy alespoň myslím, že po Večerníčku.
|
|
|
trochu Slunce, seno, jahody, trochu já...ale jo, i trocha teho K.K.
|
|
|
kdepak venkov, tam jsou chytří a na všechno jdou od lesa. A co my chudáci z města, nemůžeme na to jít ani od lesa ani od nádraží. My museli vystačit s tím, že se maj dva rádi, pak mají svatbu a pak jim čáp, kterýho jsme taky v životě neviděli, přinese děti. :-(
|
|
|
Tak zase máte to metro. A my vidláci si tam kupujeme zbytečně drahý lístky a vy se nám pak můžete posmívat.
|
|
|
nejen vidláci, dopravní podnik dělá co může, aby se ze systému jízdného stala neuchopitelná spoušť.
dříve bylo na jízdence uvedeno: P nebo 0+B 20min. plnocenná mimo noční linky, lanovku, přívozy
dnes je tam uvedeno: přestupní jízdenka plnocenná, platí v Praze max. 30 min. nebo 3 vnější pásma nebo 0, B, 1 nebo B, 1, 2, nejdéle 60 min od označení
a včil mudruj. :-)
|
|
|
Zbaběle jsem mlčel, když Dfens dostával sodu, jak si kupuje drahý lupeny.
Já to dělám taky. Vždycky usoudím, že délka přemýšlení je nepřímo úmeřná velikosti problému a koupím tu dražší :)
|
|
|
Já to dělám ve víře, že dražší = lepší, kvalitnější :-)
|
|
|
Jojo, my co máme za ušima, jezdíme jedničkou. Přece se nebudem mačkat ve dvojce se sockama. :)
|
|
|
|
tady je třeba trochu opravit staré známé: víra tvá tě uzdraví. Neuzdraví tebe, ale dopravní podnik, protože se víc napakuje a kdybys nevěřil, tak se napakuje taky, protože zaplatíš pokutu. Kruh se nám hezky uzavřel a kvalita pořád nikde. :-)
na druhou stranu je jen málo tak bohatých lidí, kteří disponují dostatkem volného času, takže se jim vyplatí složitě studovat systém pražského dopravního podniku. My chudší raději nakoupíme něco benzinu a jedeme autem, je to jednodušší a levnější, zaplatím u pumpy, otočím klíčkem, zařadím a tradá. ;-)
|
|
|
No já vám tam zásadně jezdím autem :) ale tuhle jsem potřeboval z Příkopů na Václavák a to už i starýmu AJR přišlo blbý.
Kecám. Vůbec mi to nebylo blbý, ale měl jsem zaplacenou podzemní garáž. :)
|
|
|
Nu, byl jsem u toho, když si prezident Česka veřejně stěžoval, jak je pro něj těžké dostat se od Prašném brány (nebo odněkud z její blízkosti) do Autoklubu. Pokud si vzpomínám, dokonce přiznal, že musel kousek pěšky. Ve všední den mezi 16:30 - 17:00.
|
|
|
Autem? Myslíš dotovanou plechovku - nástroj masového automobilismu?? No FUJ!!! ;-)
|
|
|
ano to přesně myslím, stala jsem se obětí státní zvůle, zvůle dopravního podniku a magistrátu, není to moje vina. Ti všichni zavinili, že jsem jen nebohá oběť systému! Jsem vlastně chudák, proti tomu je pogrom procházka růžovým sadem, jsem nucena neproduktivně točit volantem na asfaltu a tím podporovat masový automobilismus!! Žádám o okamžité finanční odškodnění mého utrpení a ztráty svobody!! :-))
|
|
|
|
Jak pisu niz, dopravni podnik si tarif nestanovuje.
|
|
|
co s tím furt máš, to na věci přece vůbec nic nemění. Je úplně jedno, jestli DP tlačí na magistrát nebo to prosazuje magistrát, protože neví kam s prachama. Nebo se magistrát radostně nechá ovlivnit, aby se mohl chlubit, co všechno pro nás neudělal. Pro většinu lidí je to za stejný prachy a je úplně putna, kdo to vymyslí a kdo to schválí. DP úplně stejně jako magistrát už neví co s prachama, vede to jen k vymýšlení dalších trotlovin, které by se daly z těch peněz financovat, jen je úplně jedno jestli to vymyslí Vonásek a schválí Vokurka. Jestli to Vokurka bere jako další kšefty pro JUDr. Vopršálka nebo Nováka, nezáleží na tom. Kdysi nějaký soudruh vymyslel, že ideální je dotovat takovouhle zvrhlost pro všechny a ti ostatní se na to jen nabalili a ten zbytek jim to radostně platí. Je to stejný jako blahé paměti olympiáda, stejná kravina, možná dražší, jen ty výhody tam člověk nenajde, kdyby s lucernou hledal a špendlíčkem hrabal a ani mateřídouška tam nevyrostla. :-(
|
|
|
Ale jo. Jen je dobry se mracit na ty spravny srace:-)
|
|
|
Není lepčejší mračit se na fšechny sráče?? :-)
|
|
|
Ne, pokud nemate vosum voci dokola hlavy kolkolem:)
|
|
|
Toz ja nevim, cemu nerozumis. Vzdyt je to psano tak krasne srozumitelne, aby to kazdej pochopil:
"3. Území hl. m. Prahy je pro potřeby tarifu a jízdného pojímáno jako čtyři tarifní pásma, pásmo P, které má dvojnásobnou tarifní hodnotu (tj. je počítáno jako dvě tarifní pásma), a liniové pásmo 0, jehož součástí je příhraniční pásmo B. Obě pásma 0 a B se pro jednotlivé jízdné započítávají samostatně (tedy jako dvě tarifní pásma) a pro předplatné jako jedno pásmo. Všechny linky metra, tramvajové linky, linky městských autobusů, lanová dráha na Petřín, přívozy na území hl. m. Prahy a na železničních tratích vlaky provozované v úsecích mezi stanicemi a zastávkami na území hl. m. Prahy mimo úseky tratí uvedené v odst. 4., písm. b) tohoto článku jsou zařazeny v tarifním pásmu P. V pásmu 0 jsou zařazeny úseky příměstských linek na území Prahy a úseky železničních tratí podle odst. 4. tohoto článku. Okolí hl. m. Prahy je rozděleno na pět vnějších pásem (pásma 1, 2, 3, 4, 5) od data vyhlášení také pásmo 6 a 7. Tarifní pásma PID navazují v tomto pořadí „P, 0, B, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7“ nebo „7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, B, 0, P“. Zařazení stanic a zastávek do tarifních pásem je uvedeno v jízdních řádech. Chybí-li v jízdním řádu pásmo nebo pásma z předepsané posloupnosti, musí být pro úhradu potřebného počtu tarifních pásem započtena i chybějící pásma (zejména rychlíkové spoje). Vybrané zastávky na linkách PID jsou zařazeny do dvou tarifních pásem s místní úpravou platnosti."
|
|
|
To víš, venkovani ... Ještě tak k Máně do konzumu ... :)
|
|
|
no jak říkám, najdu pumpu, strčím pistoli do nádrže, zaplatím, nastartuju, spojka a za jedna, dvě, tři někdy i čtyři ve městě a tradá. Tu a tam komplikace, když přijde složenka na bručení, tu a tam komplikace, když něco v autě drhne, ale pak jedu do servisu a nechám to na nich. Abych to mohla všechno realizovat, musím studovat spoustu pracovních materiálů a na bláboly DP mi už nezbývá ani kapacita ani odhodlání, tož tak. ;-)
|
|
|
No nazdar :-( Byly i doby, kdy jsem nekdy nechal auto na Cernaku a do centra dojel Metrem. Diky za upozorneni, uz to nikdy neudelam.
|
|
|
Tohle je jeste prd. V Poruri maji dopravni podnik jmenem VRR (Verkehrsverbund Rhein-Ruhr). Pasem ma sice o neco mene, nez ten prazsky, ale zase jsou plovouci, takze z kazde stanice konci jinde. Jako v Praze tam plati tarif VRR i ve vlaku, ale jen v kategoriich S-Bahn a Regionalexpress, nikoli v kategoriich IC a ICE. To, ze mam jizdenku v danem pasmu a platnou do urcite doby, jeste neznamena, ze mohu jet vsude, je povolena jen cesta jednim smerem, pokud bych o stanici prejel a chtel se vratit, mam smulu a musim si koupit dalsi listek. Po sedme hodine vecer mohou jezdit na predplatni jizdenku dva lide. Bezna jednosmerna jizdenka v pasmu A stoji asi 2.30€, v pasmu C uz to je 9.60€, celodenni v C pak asi 22€, takze se tam vyplati ty listky ruzne kombinovat (jednosmerne C + celodenni A apod.). Uroven cestovani je s prazskou MHD naprosto srovnatelna, bezdomovci a spina included.
|
|
|
A poradaji na to pro sve zakazniky nejaka vicedenni skoleni? :-o
|
|
|
V Brne jsou zony pevne, ale cim delsi doba predplatneho, tim vetsi vyhody, napriklad po cely vikend muze pritelkyne (ma rocni salinkartu) pribrat na cestovani kompletni potomstvo, me a k tomu dobrmana
|
|
|
A mne nadavaj, ze plodim nesrozumitelne manualy ...
|
|
|
Ale pro spravedlnost: To nedela DPP, to dela nas milovany magistrat.
|
|
|
rozdílu v tom nevidím. :-)
|
|
|
zálibu v chlupatejch nikomu neupírám, já zase sbírám např.lampové zesilovače nebo kupuji CD nosiče v obchodech. jedná se tu nikoli o techniku poznání reality, ale o období, kdy o části reality ještě nevím, ale ona přesto existuje. to navíc vůbec nevylučuje možnost některou část reality nikdy nepoznat, a to i v případě, že to mohu zkoušet ji nějak poznat. někdo může přijít do styku s dosud neznámou realitou, i když o to vůbec nestojí a různé další varianty. nicméně tvrzení, že realita je jen to, co už vím a čemu nevěřím nebo mne nezajímá, neexistuje nebo je to blbost nebo berlička pro slabé a další varianty - je chybné. pokud diskuse není o výhradně soukromých realitách a soukromých vesmírech, což myslím není.
|
|
|
tak se hned nerozčiluj. Já to pochopila tak, že mu jde o to, že sice něco reálné být může, ale dokud o tom nevíš, tak nemůžeš jít tou cestou rozumu, stále jsi jen věřící a pak to těžko můžeš hodnotit.
třeba ta sbírka lampových zesilovačů, to se dá snadno prokázat, případně použít jako past na děvčata, ale to teď vynechme. Existuje spousta věcí v které sice věříme, ale prokázat je není tak snadné, takže buď věříme a nebo nevěříme, že jsou reálné. Například to, že planetu nenese růžový slon, apod.
|
|
|
ne, na lampové zesilovače se baba sbalit nedá. samozřejmě se dá pohovořit o teplém zabarvení zvuku, o mámivé barevnosti celého spektra nepoznaných tonů, přirozeně analogovém podání hudby a zážitku z poslechu akustických nástrojů, to celé podbarveno popíjením čaje nebo 24let staré jednodruhové whisky...to jistě ano, to se dá. dá se také balit na basovou kytaru nebo pravýho fakt americkýho Gibsona, ale chce to umět aspoň chvíli brnkat třeba Dajánu...jako předehra, rozumíš. ale stejně to nepoužívám, protože nechci, aby mi po mých zesilovačích hamtala ňáká úplně neznáma osoba, nedejbože s mokrou utěrkou v ruce, to fakt nerisknu.
a o víře - to už jsem mezitím skoro zapomněl, nicméně věřit jako bluma všemu, co mi kdo nakuká, je stejně pošetilé jako z principu nevěřit ničemu, dokud někdo nepříde s ňákym jasnym důkazem. buď mě něco zajímá a hledám si důkazy sám nebo mě to nezajímá a nikdo nemá šanci mi něco dokázat. zaručeně ovšem nikdo nikdy nedoložil důkazy či přesvědčivou argumentací, že naše poznání je definitivní a není nic víc, než co je vidět z vokna. například já jsem racionální úvahami dospěl k tomu, že vesmír nekončí. sice nevím, jak je to možné, ale mé osobní poznání doposud známé reality mne přesvědčilo, že končit nemůže. a pravděpodobně už vůbec nekončí žlutým vlnitým bakelitem, jakým se zakrývaly zastávky ČSAD, aby sem nepršelo, jak jsem se v dětství domníval. stejně za tim bakelitem něco bude dál...ale pravda je, že nikoho nenutím, aby odváděl desátek na mou nekonečnost vesmíru, i když mu nevěří. v tom se od některých církví liším.
|
|
|
proč se nedá sbalit na lampové zesilovače? To nejsou ty co svítí?
a ty máš tohle všechno doma (zesilovače, basovou kytaru, Gibsona)? Chápu, že nechceš, aby na to někdo cizí šmátral svýma prackama.
|
|
|
Na lampový zesilovače by mne to vážně nenapadlo. To už můžu rovnou lovit na svou sbírku traktorů. :)
|
|
|
to je divný, musím udělat průzkum, co na to holky. Na sbírku traktorů, rozmetačů mrvy a jiných důležitých strojů bych se podívat nešla, ale na Gibsona a lampové zesilovače bych byla zvědavá. Hned zítra začnu s průzkumem, jak jsou mezi děvčaty atraktivní lampové zesilovače, na traktory se ani ptát nebudu. :-))
|
|
|
Hmm, tak koukam, že Jouda asi slízne všechnu smetanu :((
Co takhle kobyly ... romantická vyjížďka ve dvou ... ? Čertvíproč mám takový pocit, že je to lepší než traktory? :)
|
|
|
s kobylama špatný, mně připadá kůň jako divný a nebezpečný zvíře, romantika veškerá žádná, stojí to a divně to čumí, občas se to podělá. Leda by těch kobyl bylo opravdu hodně v nějakém autě. ;-)
zkus třeba králíka na česneku nebo pečený prase . . . :-)))
|
|
|
Co kdyby tu kobylu upravil jako kralika na cesneku?
|
|
|
to nejde, koňský maso je prý nasládlý. I když vývar z králičího masa je taky takový sladší. Ale u pečenýho se to neprojeví. :-)
|
|
|
No dobre, tak na grilu. To je pak jemnoucke, stavnate a ano, takove lehce sladsi. Kazdopadne staci lehce dokorenit, aby to neprebilo tu chut a servirovat s bramborama... mnam. Aspon me to moc chutna.
|
|
|
ať si koně nechá, budou se mu hodit, až bude balit holky na tu romantiku. Mně stačí nějaké jedlé zvíře. :-)
|
|
|
Delas, jak kdyby kun, nebo treba pes byly jedovaty zvirata...
I jedle zvire muze byt zvlastni. Napriklad predminuly vikend jsem videl reklamu na sneci jatra se slevou a pak rozneni celeho byka.
|
|
|
Ono je to stejně jedno. Jak to tak vypadá už jsem dávno dobalil ... I když nikdy neříkej nikdy. Třeba se mi příští jaro zapálí lejtka. :)
|
|
|
...chvíli vo tom vyprávěj. pořád čekám na ten stříbrnej vítr a nějak nic. vypadá to na slušnou nudu až do posunutýho důchodu...
|
|
|
Což o to, já bych občas ten stříbrnej vítr chytal. Kdyby mu hned někdo nezatíp tipec ...
|
|
|
nikdy nevíš, koně si nech, třeba se jednou budou hodit a navíc je zbytečný obětovat koně, když tam u vás máte určitě spoustu jiné vhodnější a jedlé zvěře. :-))
|
|
|
No jéje, jedlých věcí tady chodí okolo spousta. :)
|
|
|
to je snad jediná výhoda samoty u lesa, kterou bych dokázala ocenit, totiž že ti přijde čerstvý maso samo až pod okno, případně si ho pěstuješ na dvorku, to u nás ve městě nemáme. Na druhou stranu se nemusíme bát lasic a jiných škůdců, lasice by se šla oběsit, kdyby místo do kurníku vlezla do chlaďáku v Lidlu. :-)
|
|
|
Co by tam lezla, se tam necha dovezt v kamionu...
|
|
|
Největší škůdce je úředník a jeho vyhláška a evidence zvířat. Narazíš na to hned v momentě, kdy si budeš chtít udělat čerstvý stejk :(
|
|
|
úředník je daleko a vyhláška je jen kus popsanýho papíru. Nic víc, co sníš, to ti nikdo nevezme! ;-)
|
|
|
Nojo, jenomže tak kráva musí zmizet, ztratit se, utýct, nebo jí někdo musí čmajznout ..
Ty maj soudruzi evidovaný. Je zázrak, že s prasaty to ještě jde, Ale nevím jak dlouho. Za chvíli bude mít každá slepice na zadku státní visačku ... :(
|
|
|
no jo, úředníci, zvláště ti unijní brzo zaviní zkázu celého lidstva. Slepice budou mít na zadku visačku, děti čip pod kůží a my ostatní budeme naprogramovaní na stálé kývání hlavou a ještě budeme mít evidenční číslo na čele. Dej blbci funkci a vymyslí lejstro nebo ještě něco horšího. Bláhově jsem si myslela, že pád komunismu zajistí i pád zbytečných úředníků. :-(
|
|
|
Je to trošku problém. Když ti najdou neoznačený zvířata na pastvině, tak po tobě půjdou. Když se ti jich bude ztrácet moc, tak po tobě půjdou. Když tě aktivista udá, tak po tobě taky půjdou. No a řezníci, který to ještě umí pomalu vymírají ...
No ale zase máme tu výhodu, že nás komunisti výborně vycvičili v metodách drobnýho záškodnictví :(
|
|
|
PS. Problém je, že věková skupina mladých žen, pro který je to tak úúúúžasnýýýý, se mi beznadějně vzdaluje ... :(
|
|
|
jsi si jist? Mě by to v mládí moc nelákalo, to bych jen opovržlivě odfrkla, co furt všichni máte s tím žrádlem. Jo dneska, to je jiná, to už se jídlu věnuji s výrazně větším zaujetím a pokud je mi známo, tak všechny "holky" v mé věkové skupině, takže nemusíš házet flintu do obilí. :-)
|
|
|
Rajtování na kobyle, přeci. To je mi jasný, že vás, děvčata, bych musel vzít spíš do stejkhausu. :)
|
|
|
aha, no jo tak to se ti asi vzdaluje
|
|
|
Cháchá, to bys koukala!
No, začinám se i na to tvrzení o traktorech dívat v jiným světle. :)
|
|
|
vypadá to, že když mousse půjčíš jeden traktor, zabodovat bys mohl :o)) asi to bude chtít s turbem + popelník a pořádnou louku, kde se dá dostatečně "prasit" - http://www.youtube.com/watch?v=VDEDtFPtVoY&feature=related
na to bych přijel taky. máš farmu s traktorama ?
|
|
|
traktory už mě neberou, to mě bavilo, když jsem byla dítě, ale to bylo z toho důvodu, že nás strejda vozil na takovém tom traktoru do lesa. Ten měl obrovský zadní kola a vůbec to bylo zvláštní jezdit po lese traktorem. :-))
|
|
|
moc akční náčiní to není, to je fakt. i když je vyrábí i Volvo, tuším a fkůži a snad i vmetle... .o) jezdili jsme s tim na vojně na brigádách na pomoc národnímu hospodářství a kromě okamžiku, kdy zafunguje turbo, je to trochu o ničem. i když pro mámivé toulky přírodou bych tomu dal přednost před chůzí nebo tim koněm. kroska, to je řešení. tu ale nemám, takže na tu mámit nemohu.
|
|
|
Akční to je ajncvaj, když tě takhle v sobotu navečer na odlehlý louce skřípne rotačka a nemáš sílu tu mrchu odtlačit...
|
|
|
"Na druhy den stalo psáno v policejní svodce: v noci přejel traktorista souložící chodce." ? ;-)
|
|
|
Spíše něco jako "Pitomec v důsledku chybné manipulace s nářadím vypustil duši. Evropská komise se problémem zabývá a lze očekávat nové směrnice ohledně provozu traktorů, které budou ovšem členské státy povinny začlenit do svého zákonodárství"
|
|
|
ve svodce ještě dobrý. jak by to podal Blesk, nechci ani domýšlet.
|
|
|
já jsem nedávno viděla moc pěkný černý Volvo, světlá polokůže, vmetle to nebylo a traktor taky ne, ale jinak moooc hezký, mávalo na mě, ať si ho koupím. Ale Volvo míní, člověk mění. :-(
|
|
|
ano, severské vozy umí zamávat. tedy kromě Volva 340, to říkalo: mně si nekupuj, jsem ošklivý a divný...
na mne mocně zamával nový suv Saab, ale ani jsem mu neodpověděl, nejsem z jeho sociální vrstvy... :o)
|
|
|
na mě mávalo Volvo z mé sociální vrstvy, jenže rozumově vím, že je pro mě takový výkon u auta úplně zbytečný, pocitově se musím držet futer, abych si pro něj neběžela, doufám, že se ovládnu, dokud ho nekoupí někdo jiný. Ale jistotu nemám, klidně se zítra opustím, zavolám tam a vyhrknu, že ho beru. Hrozná zkouška sebeovládání! :-((
|
|
|
jaké má parametry, případně model, jestli nejsem moc zvědavej ? ono může pomoct si o konkrétním typu zjistit zkušenosti majitelů, kde se můžeš dozvědět něco o vedlejších nákladech na provoz, údržbu, výše pov.ruč. atp. to může plamen v srdci celkem spolehlivě uhasit
|
|
|
S70, jenže je to turbo a já jezdím rychlostí prezidentské kolony, takže pro mě opravdu zbytečný, ale líbí se mi moc.
ručení v pohodě, teď platím za dvoulitr, takže by to nebyla výrazná změna, navíc mám za jedno ukradené auto k dobru 21 měsíců bezeškodního placení.
vedlejší náklady na provoz mám už tak velký, protože současné auto se začíná trochu sypat, na spotřebu nehledím, až budu chtít šetřit začnu chodit pěšky, ale má to na mě zbytečně velký výkon. Koupím si to, ale čekám, až se objeví totéž bez turba. :-)
|
|
|
Turba se neboj. A navíc, když budeš jezdit rychlostí pretidentské kolony, tak se bez něj neobejdeš. :p
|
|
|
tak nic moc, zaujala mě možnost zjistit zkušenosti majitelů a to bych teda zaplakala. Dohledala jsem diskuze a je to samá chvála, král silnic, pohoda, bomba, žádná údržba a pořád to jezdí a to se opakuje jak kolovrátek ve všech diskuzích, zítra se asi budu muset přivázat k noze od stolu, ale co, třeba už je prodaný! :-))
|
|
|
Jojo, jenom mi nikdy nenapadlo lovit na ty traktory baby, ačkoli některý jsou i ve verzi kabriolet. Popelníku netřeba, vajgly může metat dírou kolem spojkovýho pedálu rovnou dolů, rovnou ho zaorá a mjfox nic nepozná. :)
|
|
|
vy spolu farmaříte ? tady se jeden dozví věci...
|
|
|
To kategoricky dementuji!
Ale jak jsem tak vyrozuměl, je velkým aktivistou na poli neodhazování vajglů. Nelze vyloučit, že pojede kolem, třeba na bicyklu, a bude chtít nebohou moussu peskovat :)
|
|
|
to by zkusil jednou, já většinou v přírodě sbírám vajgly na hromádku a pak řeším kam s nimi. Stačilo by, aby mjfox otevřel ústa a problém by byl vyřešen. :-))
v Čechách je kolem cyklostezek čurbes, tam se válí v trávě takovýho bordelu a vajgly to nejsou, vypadá to, že cykloun jede a cokoliv odhodí do trávy kolem stezky (krabičky od nápojů, papíry, papírové kapesníčky). A pak přijde cykloun a dělá, že ho pohoršuje pár vajglů. :-(
|
|
|
smekám :o) holky většinou nemají o domácí elektronice pojem. ano, to jsou ty, co jim svítí elektronky. vrací se do "oběhu" a obliby, protože zvuk z lampového zesilovače chutná uším, neb je takříkajíc přírodní, odpovídá konstrukci ucha, na rozdíl od digitalizového zvuku, z kterého po delším poslechu bolí hlava a absentují tam dle expertů harmonické složky, které se uším líbí.
ano, mám doma ty poklady, je to koníček a relaxace. ač nejsem virtuoz, dost se s tim vyblbnu.
|
|
|
můj táta byl elektrotechnik a kutil (nemyslím takový ten český pseudokutil metoda pokus/omyl, všechno si nakreslil, spočítal a sestavil), takže jsem v tom vyrostla. :-)
|
|
|
to potom jo. právě takový typ konstruktérů tyhle klenoty dál vyrábí a dají se od nich pořídit za únosnou cenu, někteří staví opravdu skvělé kusy.
jinak od renomovaných firem je to pořád naprostá exklusivita za strašidelné cifry, pro běžného člověka téměř nedostupné. viděl jsem stroje i za půl milionu czk. takové nemám... :o) je třeba říct, že lampy hrají a svítí krásně i v home-made strojích.
|
|
|
Jaja, romantika mládí, Joudo.
Já na lampách začínal - a profesionálně bych k nim zpátky nechtěl ani za nic. Když opomenu to, že nepříjemně hřály a pokud jich bylo víc pohromadě, muselo se to chladit hlučnými ventilátory, aparát nabíhal celé minuty, než se dostal do provozního stavu, stále oxidovaly kontakty patic, neb to bylo horké, když do toho člověk omylem trošku klepl, tak to zvonilo jako zvony v chrámu (mikrofonie), brum od žhavícího vlákna, omezená doba životnosti a tedy nutnost všechny ty (stovky!) lampy aspoň jednou za 1/2 roku vytahat a změřit proud a strmost....
Pravda, byla to krásná doba, příteli Joudo, byli jsme mladí...
Problém lampa ano nebo ne zní jinak: Existuje v dnešní době ještě nějaký hudební snímek, který byl pořízen analogovým systémem s lampami od začátku až do konce t.j. od Tvého oblíbeného interpreta - kumštýře až po Tvé jemné ucho?
Aha?
Myslím, že jsem vám oběma zkazil diskuzní téma. Ale neberte mě zas tak vážně...
|
|
|
Jo, tohle mě napadlo. Díky, že jsi to napsal s profesionálním vyfutrováním.
|
|
|
Zajimavy komentar. A jako vetsinou vypovida vice o pisateli. Navstivte sexuologa.
|
|
|
to je docela dobrý nápad, dlouho jsem s kamarádkou, pracující na sexuologii, nemluvil. vždycky má nějakou veselou historku o lidech, kterým nebyla jejich realita včas pojmenována :o)) nevěřil byste, že v 21.století může být třeba manželský pár zaskočen tím, že i když dělají všechno správně, ta pani je už posedmé za sebou těhotná. nějak jim nebyl zavčasu pojmenován systém početí, antikoncepce aj. nemluvě o deviantech, kterým je třeba jejich realitu pojmenovat jako kriminální a asociální činnost a co dá práce je to odnaučit. chcete objednat ? je to holka v pohodě a velmi diskrétní...
|
|
|
Vy vlastne potrebujete nejdriv psychiatra. Rika se tomu projekce. Sexuologa az potom.
|
|
|
Dej si voraz, inžinýrskej.
|
|
|
jen ho nech, ať se vykecá...
|
|
|
Bavi me, jak pobozny vovce ztraceji nervy, kdyz dojdou radoby argumenty :)
|
|
|
Nakrmili trolla a on teď zvrací a zvrací...
|
|
|
Nesouhlasím. Víra a racionální myšlení slučitelné jsou. V případě, že by existoval důkaz, že Bůh není, pak by nebyly.
Racionální uvažování neznamená "nevěřím ničemu, pro co nemám důkaz". Racionální uvažování znamená "nevěřím ničemu, o čem mám důkaz, že není pravda a věřím všemu, co mohu dokázat" - u ostatních věcí si mohu věřit, čemu chci.
Je to stejné, jako kdybyste řekl, že víra v to, že ve vesmíru existují mimozemšťané, je v rozporu s racionálním myšlením - nikdo je neviděl a nikdo nemá žádný důkaz. Přesto mnoho lidí (včetně mě) věří, že ještě někde život je.
|
|
|
Nehledě k tomu, že je poměrně problematické najít jasnou definici pojmu "víra".
Jeden můj přítel -- farář jakési drobné nekatolické, leč křesťanské církve -- tvrdí, že "víra" nemá s žádným bohem zhola nic společného; podle něj je to "síla jednat podle vlastního přesvědčení (obzvláště tehdy, když by jednání proti němu bylo z nějakých důvodů výhodnější)".
A s tím, zda ono přesvědčení obsahuje nějaké nadpřirozené entity nebo nikoli, to podle něj nikterak nesouvisí.
|
|
|
s tím souhlas. jistou formu víry, myslím, projevujeme neustále. když jdu do obchodu pro mlíko, na základě předchozích zkušeností věřím, že ho tam najdu jako jindy a začnu racionálně chystat tašku, peněženku, v zimě teplé vlněné prádlo a jdu. stoprocentní jistotu však získám, až když tam skutečně bude,takže kromě chuti mne do obchodu dovedla víra. nebo radioamatér, který se rozhodne postavit první zesilovač. věří, že to dá, v dobré víře racionálně nakoupí součástky, vymyslí nebo racionálně zkopíruje schema a ve víře staví. čím víc jich postaví, tím silnější je jeho víra ve vlastní schopnost a časem se víra změní v jistotu. atp. znám věřící lidi, kteří tvrdí, že v jejich životě skutečně stvořitel působí a vnímají ho a jejich víra je velice pevná a jednají v souladu s ní. jsou i věřící, kterým byla víra vštěpována, vyrůstali třeba s rodinnými či lokálními náboženskými rituály, v jednání pokračují, ale ve skutečnosti jen adoptovali cizí přesvědčení a když došlo k nějaké tragedii například nebo prostě život podrobil jejich víru zkoušce, vzdali se jí, neb nebyla dost pevná, nebyla jejich osobní, jen převzatá. takže si myslím, ba i věřím, že prvky víry jdou s námi neustále, i kdybych věřil jen sobě a ničemu jinému a záleží spíše na kvalitě té konkrétní víry, na hledání důkazů nebo odvracení se od víry, která nemá opodstatnění. třeba Země na slonech - lidé tomu věřili, dlouho a někteří i hodně, ale časem se ukázalo, že tomu tak není. prostě málo zkoumali, málo testovali opodstatnění své víry. to je celkem zhoubná varianta, obzvláště vede-li k násilí na těch, co tuto víru odmítali. víra v GO je zbytečný luxus, neb i když nemám sám technické prostředky na jeho zkoumání, je dostatek pramenů a indicií, jak k nějakému závěru dospět. porovnat prognozy s realitou za oknem, vyslechnout názory vědců, zkoumat jejich tvrzení, co se týče logiky nebo poctivost argumentace jejich i jejich oponentů atd.atd. nemusím být studovaný meteorolog nebo klimavědec, abych GO odmítl jako neprokázané, ba hanebně zmanipulované. díky důkladnému zkoumání tématu se oblbovačům nepodařilo svůj blud přetavit ve vnucenou víru laikům. kdo uvěřil moc rychle a snadno a racionálně vyházel zimní oblečení, případně nakoupil plovací vesty a zásoby plavek, si teď může jen drbat hlavu, že se víc nesnažil zkoumat důkazy. pro mně z toho plyne, že věřit se dá ledacčemu, někdy je to posila, jindy naopak destrukce a s následnými racionálními kroky, podepřenými vírou, je třeba být rozumný a soudný.
|
|
|
Myslet a verit jsou dve ruzne veci. I kdyz se to na prvni pohled hned nezda.
|
|
Co je zakon kauzality? Timhle terminem se oznacuje mnohe; pohrichu jde nejcasteji o startovaci pole argumentace new-age, muslimu nebo militantnich krestanu:-))
Nez si to ujasnime, nejsem prav projit bodem 1, tedy vse je marnost:-))
|
|
|
Tvrzení, že každá událost má nějakou příčinu?
Ale já jsem jen militantní křesťan :-)
|
|
|
A ta pricina musi byt poznatelna?
|
|
s rozumem je to hrozně těžký. Každý má nějaký svůj rozum a úplně stačí, když se člověk rozumově rozhodne k něčemu s čím ten druhý nesouhlasí a v tu ránu se zdá, že nepoužil mozek. Což zdaleka nemusí být pravda.
cesta rozumu a poznání je ještě horší. Není v lidských silách nastudovat a porozumět úplně všemu, takže věci pro některé jedince nezajímavé nebo nedůležité, jedinci vypouštějí, nic o nich nevědí. Nechtějí je nastudovat, pochopit, mít na ně názor nebo je měnit. To je například globální oteplování, pro většinu lidí něco tak abstraktního a nepochopitelného, že nelze použít rozum. Většina lidí má dojem, že se musí přiklonit k nějakému názoru, takže se jednoduše připojí k tomu většinovému, který podporuje ten zvláštní sklon většiny lidí k předpovídání nějaké brzké blížící se katastrofy. Katastrofa, konec světa, zničení všeho, to jsou hrozně oblíbená témata. :-)
|
|
Na zemi žije skoro sedm miliard šimpanzů vyprávějících příběhy. A říkají si sami homo sapiens sapiens, což mnohé vysvětluje. Dokonce i tenhle článek. Naštěstí budou prakticky všichni v historicky krátké době mrtví... :-)
|
|
|
Wow! To je nějaká forma provokace, nebo už máte prst na tlačítku?
|
|
|
Až na to "naštěstí" mi to připomíná nějakou ironickou poznámku ze Stopařova průvodce...
|
|
|
Aha, dík za vysvětlení. Já si ho snad budu muset konečně přečíst, není to první reference, kterou jsem na něj dostal :-)
|
|
|
|
No, zase takovej zázrak to néjni.
|
|
|
Ano? Takze znas lepsi? Tak sem s tim, nenechavej si to pro sebe.
|
|
|
Jistě, například knihu vogonské poezie :p
|
|
|
Ta je jak znamo az treti nejhorsi. :-)
|
|
|
Nicméně se vyznačuje velmi pěknou schopností na absurdních příkladech demonstrovat absurdnost byrokratické mašinérie i snahy chránit lidi před jimi samými, to vše s briskním britským humorem. Za přečtení každopádně stojí...
A když už vzpomínám britské humoristy, nemohu nevzpomenout "Děravý úřad" - knihu o tom, jak nebohý vědec propašuje z výzkumáku atomovou hlavici a ať dělá co dělá, nemůže ji vrátit nazpět. Napsáno bývalým jaderným vědcem a též plné absurdně zábavných situací a šprýmů na úkor akademiků, vedoucích a zejména bezpečáků :)
|
|
|
|
Ještě chvíli, a povýší tě na staršího řvouna :p
|
|
Az na jednu faktickou chybu pekne. Rict nekomu do oci, ze clovek nema na klima vliv sice muzete, ale pravdu z toho tim neudelate. Verte, ze opravdu ma. A ano, chapu vas postoj, ja mel stejny, prave proto, ze hlasnou troubou byly idioti jako Al Gore nebo greenpiss. To ovsem jaksi nepodkopava vedecky zaklad. Vzdycky tady byly a budou zmrdi, kteri vyuziji cokoliv k prosazovani svych vlastnich cilu. Proc opravdovi vedci odesli z IPCC a greenpeace? Protoze jsou to politicka telesa a s vedou uz to nema moc spolecneho. Je ale blbost neco odmitat, jen proto, ze to prosazuje idiot. Napriklad solarni panely. Instalovat si to na dum neni vubec spatny napad, na ohrev vody treba, ale stavet obri solarni farmy, totalni blbost je, obzvlaste v nasem podnebi.
|
|
|
pro ohřev vody solární kolektory, jinak souhlas.
|
|
|
Proč?
Je možné si nainstalovat na dům i fotovoltaické panely. Je to otázka poměru výkonu a ceny, nic jiného.
|
|
|
No právě. Kdyby nebyla solární eletrika dotovaná, tak se fotovoltaické panely nevyplatí.
|
|
|
Třeba by se i vyplatily, záleží na tom, kde bydlíte a kdy a na co potřebujete proud...
|
|
|
Přesně.
Například solární nabíječka není v některých situacích rozhodně špatná, mám-li dát příklad srozumitelný úplně všem.
|
|
|
Nesmysl. Pokud mate dostatecny zasobnik na topnou vodu, vyplati se fotovoltaika pri vhodne dispozici domu velmi dobre. Bez dodavani energie do verejne site, bez dotaci.
|
|
|
Pokud mate dostatecny zasobnik na topnou vodu, vyplatí se ji ohřívat v kolektoru, nikoli elektrikou získanou z fotovoltaických panelů, jež jsou v našich podmínkách dost smutně neefektivní.
|
|
|
A především záleží na spotřebě teplé vody, protože praktické zkušenosti ukazují, že ohřívat si takto vodu pro jednu rodinu přes léto je drahé a zásobník na teplou vodu pro topení se vyčerpá na podzim celkem rychle. Je to sice už nějaký čas, co jsem se na toto téma s lidmi obdobnou hračku provozujícími bavil, ale nejsem si jist jestli od té doby technologie dostatečně pokročila a ceny klesly.
|
|
|
Kolektory jsou urcite fajn, jejich ucinnost v zime ovsem ponekud pokulhava.
|
|
|
Problem s kolektorem bude zejmena v dobe, kdy jej slunce nezahriva a hrozi v nem tedy zamrznuti ohrivaneho media.
|
|
|
Tož použijeme nemrsnoucí směs, ni?
|
|
|
To je samozrejme varianta, ktera mne napadla, nicmene vy se chcete treba v bazenu koupat ve fridexu? Jiste, lze to resit vymenikem, ale zase cim komplikovanejsi to bude, tim horsi bude ucinnost a tim to take bude drazsi (coz dale bude zhorsovat navratnost).
|
|
|
Existuje mnoho nemrznoucích směsí. Pokud chcete získávat teplo i v zimě, kdy je nejvíce zapotřebí (a solární zisky za slunečného zimního dne jsou celkem vysoké), tak zkrátka výměník mít musíte.
|
|
|
No, na kapalinu v primáru jsou kladeny jiné nároky, než na kapalinu pro koupel.
Ohřev primáru je efektivní při rozmezí teplot, které nejsou optimální pro koupální, takže účinnost takto prostým odhadem posuzovat nelze.
Jistě, přibude výměnik a oběhové čerpadlo, ale komplikované to příliš není.
Pokoud je nablízku nějaký topenář, mohl by poskytnout nějaké poučení z praxe...
|
|
|
Stejně se ty kolektory musejí prakticky tou kapalinou chladit, jinak by se mohly poškodit, rozhodně ty výkonější.
|
|
|
"Moji" dva topenáři se k tomu staví dost skepticky. Rozhodně to prý není řešení pro každý dům, jsou tam vysoké požadavky na pečlivost provedení a kvalitní návrh atd. Případů, kdy to vyloženě má smysl, je prý moc málo a většině lidí se to s ohledem na cash flow a časovou hodnotu peněz nevyplatí.
Já spíš uvažuju o tom, že bych podkroví jedné budovy vybavil klimatisací na absorpčním principu, kde by se kolektory používaly pro ohřev chladicího media. Mám tam střechu kolem 90 metrů čtverečných, obrácenou na jihozápad, největší výkon potřebuju právě v okamžiku, kdy to nejvíc svítí a hřeje...
|
|
|
Myslím, že to není jen tak. Pokud bys chtěl krmit fotovoltaikou barák, potřebuješ k tomu ještě další HW než jen panely a dráty. Musíš to přešaltrovat na střídavej proud s kmitočtem 50 Hz...a hlavně - musíš to někde spotřebovat. Takže bys musel mít baterii z ponorky, abys to měl kam dát, když jsi v práci a spotřebu dělá jen lednička a v zimě topení.
Kvůli potřebě vyrobenou elektřinu použít a mít i další HW se i fotočlánky na barácích připojují do sítě, která tu elektřinu umí použít vždycky a nemusíš ji nikde propálit jen tak...a i ten HW dostaneš od ČEZu, ale pak už je to jejich elektrárna, za kterou ti dávají jen část z dotované ceny za kWh.
|
|
|
Pokud elektrickou energii marim tak, ze ohrivam zasobnik topne vody (a tim nemyslim nejaky padesatilitrovy bojler), nepotrebuju nic z toho, co pises. Je to reseni ponekud smutne v tom, jak "peknou" elektrickou energii premenuju ve sprosty teplo, ale rozhodne se neda tvrdit, ze by se to nevyplacelo.
Jeste vic se to ukaze, pokud potrebuju temperovat hospodarsky prostory.
|
|
|
Máš na mysli elektrický ohřev topné vody pomocí energie z fotovoltaických článků? Sice dokážu pochopit, že to bude (na rozdíl od kolektorů na přímý ohřev) nějak chodit i při velmi nízkých teplotách, ale jinak se obávám, že (ne)účinnost jednotlivých prvků řetězce se poskládá a výsledek bude dosti tristní.
|
|
|
Hele, ani ne. Rozdil, kdyz v zime ohrivas vodu z peti stupnu nebo z patnacti osmnacti, je pomerne dost znat a pokud s tim pri navrhu domu uz pocitas, bezdotacni navratnost je zhruba po deseti letech (v cenach z poloviny 2010, mezitim se pomer vychylil ve prospech fotovoltaiky).
|
|
|
Nas ucili, ze pokud uz mam elektriku, tak teplo vyrobim s cca 98% ucinnosti, ten zbytek je teplo od ztrat ve medi kabelaze.
Ale taky nas ucili neco o casove hodnote penez a onehdy pred asi 5-6 lety mi vyslo, ze je blbost dodatecne kvalitne zateplovat na uver.
Imho investicni narocnost bez dotaci je stale mimo efektivni ramec. Navic mi vadi na kolektorech slozity system primarniho vymeniku - porucha na cerpadle a postupne se znici kolektory, na fotovoltaice vykonove menice - zase nejake drahe kurvitko, u ktereho budes obtizne posuzovat kvalitu a jeho vypadek znamena problem.
Zarizeni pro domacnost by melo byt optimalne bezudrzbove a bezporuchove. Sveho casu jsem premyslel na temperovani proti zamrzu chalupy kolektor s zasobnikem nad nim hnany samotizi (vynecham primarni cerpadlo), sekundarni hnane soustavou accu + fotopanel nebo jako ventilator a vzduchotechnika s protiproudem.
Numericky to nejak vyslo, ale konstrukcne by to byl takovy zasah do domu, ze proste mimo realitu.
A ceny komponent tenkrat nebyly moc lidove.
|
|
|
Tak k cemu menice? Kde je psano, ze clovek nemuze jet na DC, co leze z tech clanku? Spinane zdroje vetsiny spotrebicu si s DC poradi, spoustu veci koupim i na prislusne male napeti, akorat ten prurez vodicu bude potreba mit trochu vyssi.
No a kdyz uz potrebuji pro domaci potrebu menic, tak znacka Berel je v tomto smeru osvedcena a jeji vyrobky funguji spolehlive i v mnohem narocnejsich podminkach.
|
|
|
O tom, že běžné laciné spínané zdroje na 230 V AC zvládnou 230 V DC bych si dovolil pochybovat. Takže u dost zařízení bys musel zdroj nahradit nějakým převodníkem DC-DC.
Pokud bys chtěl jít DC 230 -> AC 230 -> původní zdroj, tak pro spoustu zařízení potřebuješ ten DC-AC převodník hodně kvalitní a tedy pekelně drahý.
|
|
|
Téměř všechny spínané zdroje mají hned za vstupním filtračním členem můstkový usměrňovač a kondenzátor. Takže od tohoto bodu zdroj prakticky nepozná, že jede na stejnosměrné napětí.
Pokud je rozumně navržený, vstupnímu filtračnímu členu stejnosměrná složka nevadí, a diody by také mohly snést proud 100% času namísto 50%.
Na DC samozřejmě nepojede klasický transformátorový zdroj, nebo zdroj s dvoucestným usměrňovačem na primáru (takový jsem však u spínaného NN zdroje ještě neviděl).
|
|
|
Zkusime to? :-)
jinak samozrejme vetsina pristroju, o ktere jde, dnes zere na vstupu nejakych 12, 18 nebo 24V DC a to zrovna vyrobim velmi snadno.
|
|
omlouvam se za OT, ale nemohl by nekdo postnout link, co tady byl na ten clanek v poslednich "linx4u" (slo tam o legitimnost vlady, demokracii atd.). Dekuji. :-)
|
|
|
http://www.mises.cz/clanky/svoleni-ovladanych-370.aspx
|
|
|
|