D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Hra o vzdělání
    (ze dne 16.07.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.07.2006 21:31:31     Reagovat
    Autor: Jindra - Neregistrovaný
    Titulek:Pohoda
    Ale toho se mozna dockaji moje deti.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 20:38:04     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pohoda
    za předpokladu, že si je pořídíš v 50 a první narozeniny máš tak za 20 let...

    Komentář ze dne: 16.07.2006 22:21:14     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Podle toho, co vím o školství
    ...o tom autor ví dost. Díky za článek.
    DF - díky za aktuální várku článků, starý dobrý web se vrátil.

    Komentář ze dne: 16.07.2006 22:57:09     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:mno..
    ..ono to s tou komerční školou není taky tak růžové..

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 00:31:16     Reagovat
    Autor: Tlustej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: mno..
    Jenom proto, ze jvetsina je jich statnich. Take proto, ze soukrome si musis platit, aniz bys neco dostal.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 08:46:38     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: mno..
    ne ne.. já myslel, soukromé placené školy, že to na nich není tak růžové co se přístupu ke studentům a vzdělání týče..

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 09:26:31     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: mno..
    No, ano nic není tak růžové, jak se to uvaří že?

    Ale stav kdy je většině studentů lhostejné co se učí (hlavně když dostanou diplom), většině pedagogů lhostejné jak učí (hlavně když dostanou výplatu) a většině politiků lhostejné kolik to stojí (hlavně že to budou mít voliči zadarmo) bych neklasifikoval jako pouze nedostatečně růžový.

    A pak co musí soukromá škola dokázat, jestliže chce získat žáky? Těm co se na školu nedostali mnohdy stačí aby vůbec mohli studovat (za to si připlácí). Zase existují školy, na kterých se platí docela dost, a tam se snažit musí.

    Ten článek, ale stejně není výzvou k privatizaci školství, jde o to, aby všechny školy měly motivaci k poskytování co nejkvalitnějších služeb což se dá docílit soutěží o balík peněz který do školství jde už nyní. Navíc (a ani to není zanedbatelný efekt) se zjistí jaký způsob poskytování vzdělání je nejefektivnější, a nejžádanější.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 11:59:04     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    Plus je treba, aby byl odstranen rozdil mezi temi, kteri se vzdelavaji a temi, kteri ne (jedni prachy dostanou a druzi se mohou jit klouzat). Totiz i to deformuje rozhodovani ve prospech studia i v pripadech, kdy by to melo dopadnout jinak.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 13:25:50     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Nepřišel jsem na to jak by se to dalo udělat.

    Osobně se domnívám, že mateřské školy by měly být hrazeny plně rodiči (ti co je do MŠ nedávají, obvykle ztrácí výdělek o poznání vyšší, než plné náklady na fungování MŠ), základní škola je povinná pro všechny, takže možnost plného hrazení nákladů nijakou deformaci trhu nezapříčiní, no a středoškolské a vysokoškolské vzdělání povinné není, kdo jím projde má z toho sám prospěch, takže by si to mohl klidně sám hradit. A chce li stát zajistit přístup ke vzdělání všem může garantovat půjčky na vzdělání (nebo je dokonce sám poskytovat), čímž by byl rovný přístup zajištěn.

    Ale jednoznačně je politicky neprůchodné (alespoň za tím, ale nemusí být ani v budoucnu) aby bylo vzdělání kompletně placené. Pokud by však bylo školství organizované tímhle způsobem, byl by nezájem nahrazen motivací, jediným (i když ne zanedbatelným) místem, kdy chybí motivační prvek je rozhodování o tom zda vůbec studovat. Pokud by se však utopisticky podařilo prosadit placené školství, domnívám se, že by to realisticky mělo jediný efekt, a to zvýšení životního minima o částku na vzdělání, což by mělo zase demotivační prvek při hledání práce.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 20:12:57     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Jde-li MS a zakladky, pak ano.

    Stredni skoly a VS mohou byt placeny bud zcela zaky (tedy jejich rodici), anebo zcela statem. Prostredni modely jsou spatne. Nebyl by zadny problem proste kazdemu pridelit urcitou sumu a nechat jej, at se rozhodne, zda za ni bude studovat, anebo mu pomuze zaridit se jinak (rozhodne lepsi dotovat mlade lidi na zacatku kariery, nez dotovat vubec kohokoliv). Ti, kteri studovat nebudou chtit, mohou dostat sve penize zpet z dani (takze je fakticky dostanou jen vydelecne aktivni osoby, coz je dobra pojistka). Navrhoval jsem to tu nekdy driv a preferuji to nad model "kazdy za sebe", byt oba povazuji za lepsi nez jakekoliv deformovani (dat nekomu a jiny at ostrouha). Navic je to politicky pruchodnejsi... Otazkou muze byt, zda to neni moc drahe. Za predpokladu reformy socialniho systemu (tzn timhle nahradit jine davky a dalsi pripadne zrusit, zrusit i nadale nepotrebny aparat) by to nakonec snad mohlo vyjit asi tak stejne draho, jako soucasny model.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2006 00:13:12     Reagovat
    Autor: Průchozí - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    To je v podstatě nemožné, protože školy dostávají dotace na jednotlivé žáky, jejichž počet tedy rozhoduje nimo jiné i o počtu a kvalitě učitelů. Je takřka nemožné zbavit se lemplů, či někoho vyloučit pro naprosto nepřístojné jednání, protože vyloučením těhto elementů příjde škola řádově o 20k státní dotace za kus... Vylučováním tedy páchá ekonomickou sebevraždu. Co s tím?

    Komentář ze dne: 17.07.2006 13:32:55     Reagovat
    Autor: vrabcak - Neregistrovaný
    Titulek:
    K.M. Argumentuje jak z pomocné školy, proto nelze článek označit jinak než tendenční :-)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 14:59:49     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Prosím o argument z nepomocné školy, který by mohl obhajovat současný stav.

    btw. síť neziskových zdravotnických zařízení patří k argumentům hodným absoloventa pomocné školy nebo ne?

    Komentář ze dne: 17.07.2006 13:51:06     Reagovat
    Autor: ptiger - Neregistrovaný
    Titulek:tendenční
    jako každý článek napsaný už s jasným úmyslem, KM je navíc opravdu spíš leninský demagog:)
    - na soukromé škole jsem učil a vím, že děti hlavně chtěli za ty prachy mít maturitu, stačily jim čtyřky, na vysokou už nechtěli, vedení je chtělo do dalšího ročníku, protože rodiče platí = nevyhoditelnej línej zbytečnej blbec. Jsou možná výběrové střední školy s genii, ale já jsem slyšel jen o takových typech. Dálkaři byli naproti tomu pravej opak- lidé co věděli, že maturitu bude mít každej blbec (měli pravdu) tak se snažili co to jde, aby to dohnali. Asociace soukromých škol je jedna z nejuřvanějších nejlobističtějších organizací vůbec, jde prostě o prachy.
    - Situace je pro mnoho malých obcí kritická, ví, že když školu neudrží, jejich obec se bude rychleji vylidňovat, není každá malá obec přilepená k nějakému velkoměstu, víte? Systém školství je už rozebírán léta ze všech stran, ale než věcná diskuze převažují spíš takovéto tendenční demagogické příspěvky s cílem urvat z balíku co nejvíc...

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 14:55:44     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tendenční
    Článek není obhajobou soukromých škol (existujících nebo nových), ani snahou získat pro ně více peněz, ale představou, jak by se mohly rozhýbat stojaté vody veřejných škol.

    Ale ano, byl napsán s jasným úmyslem, a to napadnout socialistický způsob řízení a financování škol.

    A taky neočekávám, že člověk, který považuje zisk div ne za za zločin, by se mnou souhlasil.


     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 06:51:23     Reagovat
    Autor: ptiger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: tendenční
    zase demagogie, napsal jsem, že zisk je zločin???
    jen když se vzdělávání realizuje jen pro peníze, tak může jít kvalita, tedy například nutnost vyselketování líných a neschopných, stranou.... ach jo, tady to upadlo....

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 07:52:43     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tendenční
    Neexistuje "jen" pro peníze. Z jakého důvodu by výroba aut provozovaná jen pro peníze neměla ztrácet na kvalitě a vzdělávání ano? Proč by vám mělo záležet na tom z jakého důvodu to dotyčný dělá, zda pro peníze, nebo kvůli své vnitřní motivaci? Sám si odporujete. Pokud ten, co to to dělá jen pro peníze to bude dělat špatně (vaše tvrzení), jednoznačně nikdo nebude mít zájem se od něj nechat učit, tudíž žádné peníze mu nedá. V čem je teda problém?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:40:13     Reagovat
    Autor: ptiger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tendenční
    ale neodporuji, jen ukazuji, že pro peníze se podlézá laťka z obou stran.
    Ale zájem bude, párky ze soji se kvůli nižší ceně kupijí mnohem více, než kvalitní z masa, tak pokud bude na škole maturita zadarmo, tak ji bude kupovat pro své líné blbce každý, kdo na to bude mít. Řešil by to sytém státních maturit, ale ten právě vlna bojících se studentů svrhla, teď to suplují přijímačky a první ročník vysokých škol, ale to devalvaci maturit nazastaví.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:43:10     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tendenční
    Ano, pokud bude poptavka po statku s nazvem "maturita", tak trh opravdu umozni, aby mel maturitu kazdy. Jenze v realnem zivote neni poptavka po statku "maturita", ale spise po realnych znalostech - a ty zajisti jen kvalitni vzdelani.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 08:56:56     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: tendenční
    Napadnout socialistický způsob řízení a financování škol je snadné. Při diskusích o školství získávám pocit, že školství vzniklo v roce 1948 z popudu zlých komunistů.
    V ČR, stejně jak v Evropě vůbec, je historie školství jiná a například u nás je poznamenána postupnou odlukou od církevního monopolu, nebo alespoň vlivu.

    Vliv národního obrození v zemích nynější ČR také posunul zdejší školství nějakým směrem, aniž by ho bylo možno popsat výroky (v článku) diskutujících osob.
    Je pravda, že v našem školství lze nalézt rezidua ještě i z K.u.K školství, a bude nutno se jich buď zbavit, nebo je asimilovat. Zdá se, že naše školství ještě neztrávilo záměnu logaritmických pravítek kalkulačkami a nástu očítačů ani náhodou, tam bude zakopaný pes.


     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 10:17:01     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tendenční
    Jde spíš o to, že je školství řízeno stále stejným stylem, jako za socialismu.

    Jak si představujete, že může proběhnout změna školních osnov? Vláda volená jedno za 4 roky! nominuje osvícené odborníky!, kteří navrhnou reformu závazných učebních osnov!
    Tohle já teda nepovažuju za pružný systém, který by byl schopen reagovat na přání a požadavky studentů.

    Ono je ve skutečnosti záměrem udělat (udržet) systém takový, aby splnil požadavky na vzdělání, které si stanoví stát ( tj výchova k poslušnosti k centrální autoritě), místo aby vychovával nezávislé sebevědomé osobnosti.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 12:26:46     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tendenční
    IMHO to závisí hlavně na konkrétním učiteli, moje zkušenost je alepoň taková.
    I za totality na některých školách vyrostly nezávislé a velmi velmi sebevědomé osobnosti ( vlastní zkušenost - jedna taková se k nám do vsi přistěhovala až z Prahy, kde pro její nezvislost a sebevědomí nebylo asi dost místa).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:44:51     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tendenční
    Ja mel za to, ze osnovy uz davno nejsou, a zavazne uz teprve ne:-)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:43:55     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tendenční
    Jsou, akorát je pravda, že jsou víc než jedny (Základní škola, obecná škola , waldorfská škola ...) , škola si může vybrat podle kterých osnov (schválených ministerstvem školství) bude učit.
    Učební osnovy existovat musí (i když není nutné aby je schvalovalo ministerstvo), jelikož je to vlastně popis služby (vzdělání) jaké škola nabízí.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 15:03:41     Reagovat
    Autor: tygr007 - Neregistrovaný
    Titulek:Vsichni vime, ze soukrome skoly jsou dvojiho typu
    Jedny skrzeva soukromost hledaji excelenci jak mezi pedagogy tak mezi studenty, druhe jsou tichou dohodou o kapricich za semestr vymenou za papir na konci. A to je v poradku. Dulezite je, aby se vedelo, ktera je ktera, ve svete to funguje zcela bezne a u nas u z tez zacina.

    Pokud schanim cloveka do zakladniho vyzkumu, nebudu lovit mezi absolventy nejake "basebal university", stejne tak pokud budu potrebovat pohunka pro 4 uradnicke "lopaty", nebudu uhanet absolventy MIT.

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 20:19:36     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tendenční
    1) To by vyresily jednotne maturity a/nebo zebricek skol (podle uplatneni jejich absoloventu).

    2) To si obce musi resit samostatne.

    Komentář ze dne: 17.07.2006 14:57:15     Reagovat
    Autor: tygr007 - Neregistrovaný
    Titulek:pekny a vystizny clanek
    snad jenom A.S. by spise sedelo "Splendid joke" :)

     
    Komentář ze dne: 17.07.2006 15:01:42     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pekny a vystizny clanek
    njn, moje Czenglish takové nuance nerozeznává :-(

    Komentář ze dne: 17.07.2006 21:04:38     Reagovat
    Autor: AX - Neregistrovaný
    Titulek:Uniklo mi neco
    Jakpak si pan autor predstavuje financovani stredniho pripadne vysokeho skolstvi. Uvedomuje si rozdil mezi naklady na studiu mezi dejme tomu pedakem a na jaderce?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 06:49:43     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Uniklo mi neco
    Nechci do toho autorovi kecat, ale podle me je nejlepsi model pujcek - tj. kazdy si pujci a pak to bude splacet (nekde vic, nekde min). Kdo by na to mel, platil by primo. Obory po kterych by nebyla poptavka by zmizely, vse ostatni by zlevnilo, protoze soukromy sektor umi hospodarit efektivneji. Taktez by se obecne zvysila kvalita.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:35:42     Reagovat
    Autor: Smouldering decay - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Uniklo mi neco
    Soukromy sektor umi hospodarit efektneji - sobe do kapsy. Kdo si vic vyrve, ziska podfukem a podvudky ten ma. Uvedomte si konecne, ze jakmile se ztrati protizavazi kartelisti se u nas domluvi a misto 250 Kc za vyucovaci hodinu budou uctovat 500 Kc. A kazdej (kdo na to bude mit) bude muset zaplatit. Co se tyce soukromych skol, na zapade to funguje - nikoliv u nas. Mluvim z vlastni zkusenosti - soukroma skola potrebuje co nejvice "zakazniku", a hodnoceni mturitni zkousky je tak relativni. Tady je jeste problem v tom, ze 99% Cechu je linejch a hledaji skulinku, jak "ojebat" system. Takze proc se budu snazit, kdyz vim, ze za moje penize mne stejne nechaji projit. Kdyz chci soukromnicit, beru vsechny co plati a musim je udrzet co nejdele. Jednoduchy pravidlo.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:46:14     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    A tak se take po te, co zvednou cenu za hodinu na 500 Kc muze stat, ze jim tech 500 Kc da tak 10% zakazniku a ostatni si dotycnou sluzbu nekoupi.

    K podfuku jsou treba dva - ten, co podfuk udela a ten, co se podfouknout necha. Pokud do toho nejak zapojime stat, bude z toho akorat mnohem vetsi prusvih.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 22:56:55     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Jenze v pripade soukromeho sektoru je "sobe do kapsy" rovno "spolecnosti do kapsy". Efektivne se chovajici firma ma nizke naklady a tak stoupa produktivita - spolecnost si tedy rozdeli vice zbozi/sluzeb a je bohatsi.

    "Mluvim z vlastni zkusenosti - soukroma skola potrebuje co nejvice "zakazniku", a hodnoceni mturitni zkousky je tak relativni."

    Problemy jsou zde dva:

    1) Spousta soukromych skol je dotovana.

    http://www.uiv.cz/clanek/6/30

    cituji:
    "Náklady na provoz soukromých škol jsou částečně hrazeny ze státního rozpočtu. Výše státní dotace je odvozena od počtu žáků a odstupňována podle oborů studia. Financování soukromých škol je upraveno zákonem č. 306/1999 Sb. Dle kterého dostávají soukromé střední školy na jednoho žáka nejméně 60% dotace, kterou by dostala srovnatelná státní škola. Dotace však může být škole zvýšena až na 90%, pokud škola splní podmínky uvedené v tomto zákonu."

    Muzu se mylit, ale pricinu bych hledal zde.

    2) Lide poptavaji statek s nazvem "maturita" a nikoli kvalitni vzdelani. Trh se tedy snazi tento statek nabidnout.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 10:06:41     Reagovat
    Autor: Dr. Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Máš pravdu. proto bychom měli zakázat soukromé podnikání, protože všichni jen hrabou do vlastní kapsy a o kvalitu jim vůbec nejde...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 07:45:14     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Uniklo mi neco
    Rozdíly v nákladech vysokých škol si autor uvědomuje, a domnívá se, že jsou zcela kompenzované rozdíly v budoucích příjmech absoloventů.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:01:36     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Uniklo mi neco
    A to fakt je prokazatelné, nebo je to zbožné přání. Nebo je opravdu studium práv nákladově tolikrát výš proti studiu na "strojárně" (například) ?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:07:40     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    No pokud by mel strojar po nakladnem studiu malo penez, tak to znamena, ze se takove studium nevyplaci a je tedy lepe presmerovat prostredky jinam. Casem by se treba pocet strojaru zmensil, platy by vzrostly a pak uz by se to treba vyplacet zacalo.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:19:02     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    A na takove profese jako treba archeologie rezignujeme docela.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:22:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    konkrétně u archeologie by to bylo nejlepší ,-)
    kdyby archeologů nebylo,mnoho památek by nebylo poničeno vykopávkami.
    druhá strana mince je,že bychom o historii prd věděli.
    co je lepší? čort znájet

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:33:33     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    No konkretne u nas se jine nez zachranne vyzkumy uz skoro nedelaji.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:15:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    takže nedostatek peněz i prospívá.
    kdyby ten chlapík kterej rozkopal cheopsovu pyramidu neměl peníze tak ji nerozkopal a mohla ji rozkopat naše generaci s menšími škodami nebo ta příští ještě šetrněji.
    ale to je ten problém,kdy to teda udělat? nebo to nedělat vůbec?
    v tomhle nemám jasno
    záchranné výzkumy jsou jasné,ty dělat je dobrost.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:23:31     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Nerezignujeme. Pokud nekdo bude na podobne obory ochoten prispivat, tak zde budou.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:28:35     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Co se týče jejich placení z veřejných peněz, tak ano. Bude-li mezi soukromými filantropy a jimi sponsorovanými institucemi poptávka po absolventech takového oboru, určitě si ho rádi zaplatí. Ty obory se pak nebudou učit na každé krajské universitě jen tak "do počtu", ale třeba jen na jednom místě ve státě - no a co?!

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:37:28     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    V pripade necerpani verejnych (nebo nedobrovolne soukromych) penez pak ale rezignujeme na vedeni o vlastni minulosti.

    Jinak archeologie se na kazde krajse univerzite veru neuci.

    BTW, je spravne, kdyz ve state je jedina stolice konkretniho oboru, kdyz v nem zaroven existuji ruzne "skoly" (= smery), jejichz rozdilnost posouva obor dal?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 09:50:01     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Ano, pokud lide nebudou chtit platit archeology, tak je proste minulost nezajima a neni to tedy verejnym zajmem (ackoli v pripade archeologie bych to pozadoval za smutne; v pripade oboru typu filozofie by mi to nevadilo).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 10:03:02     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Zaprvé to není pravda. První archeologické výzkumy byly prováděné ze soukromých peněz a dobrovolně. Za druhé vědění o tom jaké potraviny konzumovali ve středověku, nebo jakým způsobem stavěli překlad nade dveřmi je sice zajímavé ale naprosto nedůležité. Moje zkušenosti s povědomí obyvatelstva o nedávné minulosti jsou naopak tristní, přestože toto vědění je pro člověka s volebním právem docela potřebné.

    Konkurence v rámci státu velikosti ČR je a bude vždy slabá, ale máte mezinárodní konkurenci, takže obavy z existence jediného ústavu nejsou na místě.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 11:26:51     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Zaprve. Ano, ale to pro dnesni dobu zachrannych pruzkumu neni jaksi aplikovatelne.

    Zadruhe. Archeologie ma tu vlastnost, ze nalezy 1) funguji v kontextu, 2) jsou rozmisteny velmi nespojite - tedy 1 nalez v 1 lokalite muze byt vyznamny pro celoevropsky kontext. Navic i ze zpusobu stavby prekladu se da vyziskat dost informaci; coz vsak muze ucinit az nekdo jiny treba za 25 let - ale nekdo ten preklad musi nejdriv zadokumentovat. (Preklad ostatne patri spis do sfery SHP nez archeologie, ktery u nas ma uroven velmi ruznou a nema odbornou garanci jako u archeologu).

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 14:18:08     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Původně jsem reagovat ani nechtěl, ale....
    Je zcela zásadně nutné vědět, jaké potraviny konzumovala zdejší populace od doby kamenné (pšenice dvouzrnka a spol.). Jenom vyzbojeni takovou znalostí se můžeme bránit novodobým veganům a sojovým věrozvěstům (a to jsem sám zkoušel pěstovat a pečlivě zapisoval velikost lusků, objem, počet semen, termína setí a sklizně, předplodiny...)
    Je třeba vědět, jak předkové upravovali vodní režim půdy a krajiny, vodní režim stavem před vynálezem PVC. Teprve vyzbrojeni touto znalostí se ubráníte ataku mediálních kokotů,kteří vás budou chtít zaplavit aktuální modní vlnou a virtuální realitou podloženou podrobným marketingovým průzkumem v rámci populace znalostí nezasažené.


     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 10:10:08     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Ano, nenajde-li se dost lidí ochotných to financovat, resignujeme na znalost vlastní minulosti. Mně konkrétně by to vadilo, sám na podobné věci občas přispívám, ale vadilo by mi to méně, než financovat to z kradených peněz.

    Já si nečiním ambice rozhodovat o tom, kolik čeho má existovat. Ať si vlastní školu (v obou významech) založí každý, kdo si na to sežene prostředky.

    Konkurence obor dál posouvá, ale pouze pokud je to konkurence opravdová, ne uměle udržovaná jen proto, aby nějaká byla.

    Mimochodem - nikdo neříká, že nějaký obor se musí provozovat v ČR nebo na nějaké konkrétní škole. Vyskytne-li se někdo opravdu talentovaný, je IMHO mnohokrát lepší, bude-li pracovat na renomovaném zahraničním pracovišti, než se nějak patlat v ČR, kde pro ten obor nebudou podmínky.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 11:15:28     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    K tomu poslednimu: To ovsem tolik neplati v oblastech, kde je nutna znalost mistniho kontextu.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 11:58:02     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    A proto má třeba universita v Leidenu kvalitní oddělení egyptologie...

    To, co píšete platit může a nemusí. Navíc to není jednostranná záležitost. Bude-li někde v Anglii opravdový specialista na řekněme české dějiny, asi bude lepší, aby se podílel na práci teamu někde v ČR, než aby si kvůli němu nějaká anglická universita budovala katedru českých dějin, ne?

    U spousty oborů, zejména technických a přírodovědeckých pak nějaký "místní kontext" ani neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:34:24     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    No bať.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2006 14:38:43     Reagovat
    Autor: miouku mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    leiden má taky pověstnou orientalistiku. A ne zcela nepoužitelnou egyptologii máme i v matičce stověžaté.
    Co se důležitosti vědění, že ve 12. století lidi jedli veverky, týče.... no, populárně naučná literatura není ztrátovým artiklem, ale někde se tam musí vzít to naučné aa z prstu si to člověk nevycucá,například.
    Co se širších perspektiv týče... Začala jsem psát diplomovou práci. Jejížto téma vzniklo při debatě na chodbě ne-mé-rodné univerzity. Začala sjem se v tom šťourat a brzy sjem zjistial, že k věci a okolí jsou v této líbezné zemi asi čtyři knihy. Když jsem tedy usouidla, že asi budu muset vystrčit čumák z české kotliny, přičemž po něm nedostanu zvenčí, ale nejspíš mi osazenstvo dolíčku bude okopávat kotníky, začala jsem obcházet docentes. Jeden se na mě po dotazu na eventujální kontakty ap. v oblasti zájmu nevěřícně podíval a pravil Śvédsko? Středověk? Ale to je... pe-ri-fe-ri-e!! Čímž dokázal, že o středověku ve Švédsku neví zas až tak moc, jak se tvářil. Ale kromě vysloveně přilehlých oblastí o dění ve zbytku Evropy vesměs nikdo neví zas až tak moc. Nadto panuje jakási podivní iluze, že ve 14. století byly Čechy bůhvíjak vyspělé a tolik kulturních památek tu máme... a pak člověk zabloudí do okresního muzea, řekněme, v Arezzu, a půl Národní galerie se může jít zahrabat. Ale to se neříká, protože my jsme tu nejlepší.
    Takže osobně pracuju na tom, jak se odsud vyexportovat. CHcu-li dělat postgraduál, tak jsou tu asi tři lidi, kolem kterých bych se musela motat a vzhledem k tomu, že se dvěma z nich bych při vší úctě nerada měla něco společného... no nic.
    A, kurva, škola hrou neznamená, opakuji, neznamená, že si děti ve škole hrají.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 11:31:15     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    A ted obecne: Berme to tak, ze se jedna nikoli o vyzkum pro vyzkum, ale o jistou nedokonalou formu "cteni" ze zanikajici knihy, dokumentaci kulturniho dedictvi, ktere se prave okamzikem vyzkumu naveky ztraci. V pripade zachrannych vyzkumu tak je dle meho obecnym zajmem (a dle soudu statu, ergo spolecnosti tez) toto dedictvi alespon ve forme dokumentace chranit. Zatim panuje dohoda, ze garantem o pamatkovou peci je stat; tj. ze statni instituce maji do techto veci co mluvit.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:18:31     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Beru, že stát rovná se vláda a její úředníci, ale s ergo společností dost nesouhlasím. Podle mě jen minimum lidí upřednostní archeologii před ostatními výdaji ze státního rozpočtu, pokud si bude moct vybrat. Raději přidají na sociální dávky, nebo důchody, nebo zdravotnictví , nebo školství, nebo soudnictví, nebo policii, nebo ekologii. Archeologii upřednostní jen málo lidí. Taky výdaje na archeologii jsou zřídka kdy volebním tématem, takže veřejná veřejná volba výdaje na historické výzkumy ovlivňuje málo, z toho důvodu dávat rovnítko mezi vůli vládních úředníků a vůlí občanů je dost ošidné.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:39:15     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Mame demokracii, ktera prece nemusi byt nezbytne prima. Kdyby slo o ciste urednickou zvuli, stala by se ochrana pamatek predmetem obcanskych diskusi a posleze i volebnim tematem. Kdyz je ticho po pesine, da se v zasade predpokladat, ze stavajici stav nikomu nevadi...

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:44:30     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Ono je ticho po pesine i u zjevnych nesmyslu a vyhazovani penez oknem - treba dotace do zemedelstvi, regulace trhu prace a jine nesmysly. Ze nikdo neprotestuju proti statutu quo jeste nic neznamena.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:53:04     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Bingo!!!
    teď jste trefil hřebíček na hlavičku,ono to tak opravdu je,on skoro nikdo neprotestuje.
    Ony ty "nesmysly " někomu i chutnají.Třeba ta regulace trhu práce.
    Ale je demokracie,volná politická soutěž,spousta prostoru pro založení libertariánské strany,pro její propagandu,přilákání voličů,vítězství ve volbách a světlé zítřky.
    Komunisti už vyhráli,socani už vyhráli (v běhu let) odesáci vyhráli.
    Akorát libertariány není vidět.Podle mého názoru jsou buď líní něco dělat nebo jim vyhovuje jen kecat jak to ostatní dělají blbě.
    Nebo ví,že by jim na to nikdo neskočil?
    Čort znájet.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:57:25     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Regulace trhu prace prospiva jen naprostemu minimu lidi. Kratkodobe muze prospivat urcite skupine lidi, dlouhodobe vicemene nikomu - protoze tyto regulace zpusobuji nizsi rust blahobytu a vysokou nezamestnanost.

    U zemedelsych dotaci je to to same.

    Libertariani nejsou lini, ale je jich malo. Problem je taky v lidech, kteri nerozumi ekonomii a voli modely, ktere nemohou fungovat.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:09:47     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    komunisti taky začínali skromně,nedejte se odradit :-) ale chce to odvahu a pracovitost

    v lidech problém není,to že nerozumí ekonomii a volí modely které nemohou fungovat vám hraje do not ,-))
    komunistickej taky nemůže fungovat a lidi to zkoušeli 70 let.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:27:05     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Jenze rozdil je ten, ze komunisticke ideje nefunguji, ale jsou pro spoustu lidi libive. U liberalnich ideji je to presne naopak - fun guji, ale spouste lidem se nelibi (uz jen proto, ze tomu nerozumi).

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:36:26     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    tak to máte smůlu,bude to jen hezký sen (váš) když se to spoustě lidí nelíbí a vy je nechcete přesvědčit a postarat se aby tomu porozuměli.
    (ty komunistické ideje se taky spoustě lidí nelíbily,ale komunisti.... jo ti měli tah na branku)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:40:34     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi ne
    "a vy je nechcete přesvědčit"

    Ale chceme. Jenom prozatim vidim jako nepruchodne omezeni statu na naproste minmum, bohuzel. Co ale neni dnes, muze byt za XX let. Liberalismus ma totiz jednoho silneho spojence - globalizaci. Pokud se socialistum nepodari zmonopolizovat vladu nad celym svetem, tak jejich ideje pohlti konkurence mezi staty a mirou jejich svobody. Rikaji tomu "race to the bottom".

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:46:00     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    a bývávávávalo tomu i dříve,byly státy a panovníky,a ti vybírali daně a za ně stavěli stavby,které by si lidé prostě neodhlasovali.
    a to jsou ty dějiny a proto to tu vypadá jak to vypadá.
    třeba takovej jakub krčín,to byla svině :-) za daně obyvatel zatopil takovej kurefskej flák země a v jižních čechách je díky tomu krásně.
    nebo ti turisti jak jezdí na karlštejn.kdyby se o jeho stavbě hlasovalo tak by tam nestál.a dobrovolně by na něj poddaný nedal ani vorla.
    je to dobře? je to špatně?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:53:29     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Doporucuji Bastiata a precist si neco o tom, "co je videt a co neni videt".

    Kdyby si tehdy obcane neodhlasovali Karlstejn, tak bysme ho tu dnes nemeli, ale zas by se penize investovaly nejak jinak.

    Jinymi slovy - kdyz budu mit 10 000 a rozhodnu si nekoupit si za ne novy mobil, tak se ty penize nevypari, ale koupim si za ne treba nejaky kvalitni mp3 prehravac. ;)

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:06:41     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    já to chápu
    jen podotýkám že jsou věci,které si lidé prostě neodhlasují,protože jsou drahé třeba,nebo jim připadají nesmyslné nebo na ně prostě vzdělání většiny nestačí.
    když to zorganizuje někdo za ně z daní,tak z toho třeba vznikne i užitek.
    pár příkladů se najde,třeba kosmický program,základní výzkum atd.
    zřekneme se toho ve jménu svobody?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:30:33     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Kosmicky program placeny ze soukromych penez by vysel jiste levneji a byl by efektivnejsi (i kdyz by byl asi mene rozsahly). Viz treba SpaceShipOne:
    http://www.scaled.com/projects/tierone/info.htm

    Zakladni vyzkum by take jiste nekdo zaplatil. Podporovat vedu statem mi prijde horsi reseni nez nechat lidi, at si o penezich rozhodnou sami.
    http://petrmach.cz/docs/LF06-2006.pdf

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:33:23     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    http://www.xprizefoundation.com/index.asp

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:42:09     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    zakladni vyzkum by jistě někdo zaplatil-to je objevná myšlenka.
    já měl podobnou,jednou jsem šel do hospody že za mě někdo zaplatí a nenašel se nikdo.

    a rozhodování o svých penězích?
    co svět světem stojí (teda co jsem četl) vždy existovaly společnosti lidí (kmeny,státy) a vždy nějaká část majetku se spravovala kolektivně.ať už prací na společném nebo na panském nebo formou daní.

    lidi si nikdy o všech svých penězích nerozhodovali sami takže nevíte jestli by to fungovalo.z toho vyplývá že libertariánství je víra.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 15:02:33     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    "zakladni vyzkum by jistě někdo zaplatil-to je objevná myšlenka.
    já měl podobnou,jednou jsem šel do hospody že za mě někdo zaplatí a nenašel se nikdo."

    Asi to nikdo nepovazoval za nejak prinosne pro spolecnost. Vyse uvadene linky na soukromy projekt Space Ship One ale dokazuji, ze ono to jde a funguje.

    Co se tyce kolektivnhio spravovani majetku, tak se muzeme bavit o tom, zda je nutne mit statni monopol na bezpecnost a donuceni (nejaky silny nazor zde nemam), ale u cehokoli ostatniho neni nutne brat lidem penize a spravovat je kolektivne. Nicmene lide, kteri je kolektivne spravovat chteji, by si mohli odvadet statu klidne cely svuj plat.

    Ale ono to neni vira, ale funguje to (i kdyz bych mel vyhrady k bezpecnostni situaci):
    http://www.peterleeson.com/Better_Off_Stateless.pdf
    http://rru.worldbank.org/Documents/280-nenova-harford.pdf

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 15:11:10     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Schválně si přečtěte tohle.
    http://www.libinst.cz/komentare.php?id=100

    Je fakt, že neznám žádnou společnost, ve které by bylo veškeré rozhodování ponecháno trhu, ale ve spoustě společností fungovaly na tomto principu věci jako vzdělávání, nebo spravedlnost. Třeba takový Scotland Yard vznikl jako soukromá společnost. V anglii existovali veřejní ochránci práva mizerně placení z veřejných peněz (nepřipomíná vám to něco?) takže nikdo nechtěl tuto službu vykonávat, zločin se rozbujel a tak lidé začali vyhledávat ochranu u soukromých společností. Jelikož neexistoval monopol státu na poskytování takových služeb soukromá společnost Scotland Yard mohla poskytováním nejlepších služeb nejen velkou část trhu, ale i světoznámost.

    To že vždycky existoval někdo, poskytoval takzvaně veřejné služby a vybíral za to poplatky formou daní berte tak že to dělal, jelikož je to dobrej kšeft pokud jste monopolní dodavatel.

    K demokracii: demokracie je super, máme jakési výběrové řízení na to kdo bude poskytovat veřejné služby, problém je v tom, že veřejné služby nejsou homogení. Je to stejné, jako vázaný prodej (kdyby microsoft prodával softwarový balík Windows, Office, Windowsplayer + PC hry musel by jste zaplatit za všechno, i když chcete jen něco) . Vítěz má právo prodávat nám velký balík služeb za daně a my nemáme značně omezenou možnost část balíku veřejných služeb odmítnout.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 15:16:06     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Na to bacha - rybníky v jižních čechách nebyly zaplacené z daní, ale ze zisku za vypěstované ryby - rozhodně to nebyla investice do vzhledu jižních čech, nebo do turistiky.

    No a takový Karlštejn je potřeba zahrnout taky do výdajů na obranu (návratnost investice je snad jasná), až dneska je to výdaj na kulturu bez návratnosti (i když zrovna Karlštej by mohl být ziskový)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 06:47:36     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    nu cosi jsem o tom četl jak byl stavitel rybníků a majitel panství mezi poddanými oblíben i kvůli daním.
    a opravdu jde mít nejdřív zisk z prodaných ryb a pak z něj postavit rybníky?

    a ta vize že karlštejn je výdaj na kulturu bez návratnosti,to taky nevím.kdyby tady takovéhle objekty bez návratnosti nebyly tak by třeba turisti nejezdili atd.i když konkrétní objekt nevydělá tak tvoří jakési prostředí.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 07:54:03     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Samozřejmě, že je potřeba rybník nejdřív postavit a pak teprve přijde zisk, ale ten převyšoval náklady na postavení rybníků (proto se stavěly další a další). Jinak by ty vybrané daně byly použity na zahálčivý život jmenovaného šlechtice místo na stavbu rybníků.

    Všechno vytváří "jakési" prostředí, na vytváření prostředí by musel dostávat dotace kde kdo.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 09:39:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    no já hlavně nechápu o čem vlastně píšete.
    já polemizoval s hnědkou o tom,že z vybraných daní se často zrealizuje něco,k čemu by v libertariánské společnosti nedošlo.
    a kupodivu že to není až tak špatné.

    o dotacích nepadla ani věta :-))

     
    Komentář ze dne: 03.08.2006 14:45:34     Reagovat
    Autor: miouku mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Karlštejn a obrana? Blbost, milé děti.
    Jednak, z hlediska obrany šlo o překonaný model, jednak hrad stojí na nejnižším kopci v okolí.
    Karlštejn byl postaven jako pokladnička na říšské korunovační klenoty aj. insignie a zároveň jako poustevna pro rozjímání, myslím, že to je všecko popsané v knize Magister Theodoricus, ed. Jan ROzt, tuším 1995, kterou sice mám někde po ruce, ale nechce se mi to opisovat.
    Nadto, což se tam nepíše, spolešnost fungovala jinak. VLádle porstě musel, jel=li na cesty, vozit vlastní nábytek a zařízení, protože to byl vládce a jako takový měl reprezentovat. A adekvátně dávat drahé dary, ustavovat bohaté donace klášterům ap. institucím, pít kyperské víno ap., protože režné hadry, ač ekonomicky pžřijatelnější, patřily kmánovi, vládce nosil byzantské látky a tak.
    Taková katedrála taky nebyla jenom větší chlívek, aby na lidi při bohoslužbě nepršelo, jak se to staví dneska.
    Atd.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2006 14:08:54     Reagovat
    Autor: janek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Tohle asi není dobrý příklad, četl jsem jakýsi rozbor úspěšnosti absolventů v BRD a o archeology je tam překvapivě zájem, neboť mají znalosti z více oborů a jsou považováni za velmi adaptabilní a kreativní.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 12:16:12     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Máš stoprocentní pravdu. Neznamená to ale v naprostém minimu 5 let zpoždění bez započtení setrvačnosti?
    Zbaběle přiznávám, že se fungování (a délky) téhle hysterezní smyčky bojím. Dnes ji zažíváme u pokrývačů a začíná se projevovat u zedníků. Platy možná někde rostou, ale obecně klesá kvalita práce. U vyššího vzdělání je smyčka rozjetá například u topenářů a také se spíše objevuje pokles kvality práce a prodlužování termínů dodávek prací než růst výdělků.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:07:02     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Nějak se mi nezdá, že by současný systém hysterzní smyčky zkracoval, minimalizoval, nebo cokoliv jiného. Jak jinak než prostřednictvím informace o cenách zjistíš po jaké profesi a vzdělání je poptávka? Počet topenářů nejde centrálně určit (a ani počet studujících na topenáře), aniž by jsi zároveň centrálně neurčil jaký mají dostávat plat a kolik práce mají odvést. To je centrální plánování.

    Druhá možnost je poptávka po službách, nárůst platů, zájem o takové zaměstnání a v důsledku toho i vyšší poptávka po vzdělání nebo rekvalifikaci. Zároveň je potřeba za takové vzdělání momentálně víc zaplatit, aby učil ten kdo tomu rozumí, a ne ten kdo by se neuživil, ani při nárůstu ceny práce.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 13:56:54     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Lepší pětiletá prodleva (ono by to pochopitelně nebylo skokové, dost lidí se bude snažit trendy odhadovat s předstihem, pochopitelně s různou úspěšností), než risiko, že to někdo jedno nebo dvě volební období dirigisticky povede nějakým směrem, který se ukáže být špatným a ani po těch letech se to nesrovná, protože přirozený tržní mechanismus nebude jaksi k disposici.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 14:58:37     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    1) Pětiletá prodleva - to je nereálné minimum. Pokud obor na škole zanikne, musí se napřet projevit zájem, potom zjistit, kde se vyskytují pedagogové a přetáhnout je, uspořádat nábor potom začít učit a za pět let tu máme prvního inženýra.

    2) A že tedy nikdo nic neodhaduje, když je po těch lidech poptávka - stačí si otevřít nějakou inzertní stránku a je to samý topenář, klimatizér, chlaďař (s VŠ vzděláním a pokud možno autorizací, což jsou další léta navíc). Přitom obory se otevírají, studium je zadarmo, uplatnění je.
    Ono je tam dost počítání, žádná velká věda, jenom otrava, že. Je to tržní vliv nebo není?

    3) Myslím, že mnoho mých sousedů by bylo rádo, kdyby byly dirigisticky stanoveny kvóty a oni měli možnost konečně zaměstnat vyučené truhláře, zámečníky, zedníky, elektrikáře místo absolventů přes počítače neznajících než vytrvale brousit. Absolvent střední školy sotva prolezlý se umí připojit k Internetu, ale futra nezazdí.
    Poptávka je, mzdy jsou s absolventy VOŠ srovnatelné, školy ještě nejsou všechny zavřeny a ještě by se našlo i několik mistrů odborného výcviku. Co to znamená z hlediska trhu - funkci či dysfunkci?

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 15:27:31     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    A jak vybereš ty, kterým poručíš, že se mají přihlásit na uvedené obory? Tím, že zavřeš všechny školy, které jsou podle tebe neperspektivní? A co ústavní právo na svobodnou volbu zaměstnání? Informatiků je dost teď chceme topenáře, všichni alou do jiný školy?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 14:30:44     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    1) Nejde o poručení.
    2) Jde prostě o návrat ke kritériím. Pokud si myslíte, že maturita kuchařky na příslušné škole má být rovnocenná maturitě absolventa gymnázia se specializací na matematiku, fyziku nebo chemii......
    3) Nikdo mi nvymluví, že schopnosti k čemukoliv jsou v populaci rozděleny podle statistických zákonitostí. Existuje pilot F1 a existuje moje teta, která řídit automobil nedokáže. Existuje houslový virtuos a.. a existuje programátor v kontrastu s člověkem, který počítač ani nezapne a nakonec to ani nepotřebuje.
    Existuje názor, že všichni jsou schopni složit maturitní zkoušku. Jaký obsah ale pak ta zkouška musí mít?
    Tady je to ostří břitvy, které je uměle otupováno.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 16:08:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Názor, že ještě v dnešní době určuje obor praxe jednotlivce jakýsi papír od státu je příšerně zastaralý a nesmyslný. Spousta firem má v dnešní době svoje školení na různé specializace a celý trh práce směřuje spíše k flexibilitě. Dnešní mladý člověk už by měl počítat s tím, že za svůj život může vystřídat obor činnosti třeba i pětkrát, a to tak, že úplně. Proč by zedník nemohl jít dělat programátora, když se to naučí a některá z firem ho zaměstná? Proč by programátor nemohl jít dělat bankéře, když si projde bankovními školeními o produktech a způsobech prodeje? Dnes je trh práce tak rozmanitý a proměnlivý, že už prostě nelze centráně určovat specializaci. 90% z toho, co do sebe většina žáků na středních školách nasouká kvůli zkouškám je jim nanic, protože jednotlivé obory jsou velmi úzce specializované a konkrétní učivo zastará zpravidla dříve, než stačí žák opustit školu.
    Co se má kupříkladu učit budoucí programátor? Pascal, jako donedávna? Javu? C#?
    Základy a principy - OK. Naučit se principy programování netrvá 4 roky. Na to stačí člověku maximálně půl roku.

    Dejte už pokoj s tím centrálním plánováním. Snad by se mohly dětem na ZŠ dávat zase posudky pro střední školy, ne? Určovat už ve dvanácti letech, co bude to dítě celý život dělat, ne?
    Stejně jako za komunistů. Tehdy taky byla spousta chytráků, kteří měli patent na to, jak to dělat.

    Maturita dnes znamená jen záležitost osobní prestiže, ale praktický význam už téměř nemá. Já mám maturitu v oboru kuchař-číšník a dělám programátora. Podle vás bych si asi měl kvůli tomu udělat další 4 roky strojárnu a pak pokud možno 5 let techniku, abych toho programátora mohl jít dělat, ne?

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 17:07:07     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Co to sakra meleš (citát z G.Mikese) ?

    Rozumím-li dobře tvému komentáři, preferuješ koloběh odborníků bez zkušeností tak dobře již dříve D-Fensem osobně popsaný.

    Prodělá-li progamátor školení o bankovních produktech a způsobech prodeje, nebude bankéřem, ale dealerem, těch jsou mraky.

    Centrální plánování jsem zmínil jako jednu možnost, kterou nepovažuji za výrazně horší než jiné, byť dopady mohou být různé, ty znáš možnosti lepší, fajn.
    Nemám schopnosti naznačené možnosti posoudit a rozebrat, najít konečné řešení.

    V poslední větě dáváš východiskům mého minulého příspěvku za pravdu. Díky.

    Východisko mých tvrzení: vystudoval jsem vysokou školu a potom se začal živit v oboru. S jazykem na vestě stíhám vývoj v oboru, protože je jednak technický, fajn, jednak legislativní, fuj. Představu, že bych měl obor před důchodem ještě dvakrát, třikrát změnit, považuji za hloupou a nechci o takovém vidění světa diskutovat, ty si klidně pokračuj.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 18:33:43     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    "Prodělá-li progamátor školení o bankovních produktech a způsobech prodeje, nebude bankéřem, ale dealerem, těch jsou mraky"

    Ale to je preci vec te banky - a banka ma motivaci si ty lidi ohlidat. Kdyz budes umele omezovat vstup do techto a dalsich odvetvi pomoci nutnosti diplomu, tak zevzacnis praci a stoupnou ceny.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 18:34:42     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Sorry, blbě jsem to pochopil. Nicmene az na prvni vetu ma vytka plati.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 19:21:39     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Rozumím-li dobře tvému komentáři, preferuješ koloběh odborníků bez zkušeností

    Tak to tomu moc dobře nerozumíš. Preferuji flexibilitu (schopnost přizpůsobit se). Kromě toho, zkušenosti získáš jen prací, nikoliv ve škole biflováním.

    V poslední větě dáváš východiskům mého minulého příspěvku za pravdu.

    Jestli to znamená, že by podle tebe měl každý, kdo mění profesi kvůli tomu studovat 9 let, tak jsi s prominutím magor.

    Většina lidí ve svém zaměstnání maturitu, nebo dokonce vysokou školu nepotřebuje.

    Představu, že bych měl obor před důchodem ještě dvakrát, třikrát změnit, považuji za hloupou a nechci o takovém vidění světa diskutovat, ty si klidně pokračuj.

    Možná jsi nepostřehl poslední vývoj okolo sociální a pracovní politiky ČR, ale věc se má tak, že moje slova o střídání oborů až pětkrát za život nejsou moje. Lidé, kteří nebudou moci ve svém oboru sehnat práci se prostě budou muset rekvalifikovat, jinak jim v budoucnu přestanou vyplácet dávky. Pokud bude jednou i v tvém oboru mrtvo, budeš ho muset holt změnit, anebo umřít hlady. Takže to není mé vidění světa, které je jaksi pokřivené, nýbrž tvoje. Zkus nebýt tak zahleděný do sebe a rozhlédni se občas kolem. Poptej se lidí z různých oborů, jak zúročují v zaměstnání své znalosti ze školy. Zeptej se kupříkladu osobní bankéřky, k čemu jí je v bance maturita, nebo vysoká škola. Jednu ti můžu představit. Mám jí doma.
    Anebo se zkus zeptat mojí tety, tiskařky, vyučené v šedesátých letech. Zeptej se jí, jak dnes zúročuje své školní zkušenosti při práci v Adobe InDesign.
    Anebo mojí mámy s konzervatoří, jak si lebedí po odchodu z ND se svými znalostmi ze školy při zaměstnání Obchodní zástupce.

    P.S.
    Prodělá-li progamátor školení o bankovních produktech a způsobech prodeje, nebude bankéřem, ale dealerem, těch jsou mraky.

    Kefalín, ako si predstavujetě takého bankára.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 15:12:30     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    1) Ano. Moderním výrazem flexibilita lze popsat cokoliv, co lze ohnout. Ale co to vlastně znamená?
    Osobně jsem velmi rád, že můj zubař řádně vystudoval a můj ortoped má potřebnou atestaci, pokud se spokojíš s rekvalifikovaným kovářem, tvoje věc.

    2) Zde došlo k nějakému myšlenkovému zkratu, zkus se zamyslet a ne reagovat na jednotlivá slova, pokud jsem se vyjádřil nesrozumitelně, lituji.

    3) Vývoj sleduji.
    V mém oboru mrtvo hned tak nebude, alespoň dokud tráva bude růst, řeky potečou...
    Tvé příklady jsou pěkné, namátkou: teta zúročuje své znalosti, pokud je má. Vyměnila krompáč za "joystick", ale výtvarné cítění, zásady úpravy obrazu, atd. se jí snad hodí, ne? Atd. Pokud máš doma bankéřku, která umí počítat a rozebírat různé systémy úročení a statistiku a zná napsat obchodní dopis, nevěřím, že to umí z jeslí.
    Moje manželka byla tlakem okolností nucena změnit obor již třikrát, a to vždy zásadně. Kupodivu vždy zúročila znalosti z gymnázia a VŠ, takže prostě nemohu vzdělání zatracovat.

    4) Ako? Jednoducho! Bankár je zakaždým vždy zamestnavatelom kupy takýchto obchodných zastupičov, v ideálnom prípadě mu banka, aj keď iba čiastočne, patrí. Osobný bankár je kokotský marketingový názov k ohúreniu dutých hláv nemajúci s realitou nič spoločné, Terazky, už vieš?




     
    Komentář ze dne: 20.07.2006 15:34:42     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    1) Flexibilita znamena to, ze prodejci se dokazi pruzne prizpusobovat prani zakazniku. A temi prodejci jsou obchody, zamestnanci a kazdy, kdo prodava nejake zbozi/sluzby.

    Opakem flexibility je rigidita. Tedy napriklad pokud lide omezi nakupy zbozi X a zacnou kupovat Y, tak firmy produkujici X nemohou (diky rigidnimu pracovnimu pravu) propoustet snadno zamestnance a reagovat tak na prani zakazniku presunout prostredky jinam.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2006 06:27:59     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Díky, ale já přece vím, že jsi chytrý. Ve vší úctě se domnívám chápat, co to flexibilita je, kde se to kupuje a kolik bonů to stojí.

    1) Můj lehce provokativní dotaz směřoval k Lokutovi, protože se nemohu zbavit dojmu, že pojem flexibilita používá, ač to popírá nebo zastírá, pro koloběh odborníků bez zkušeností ((c) D-FENS), kteří se během měsíce rekvalifikují a tudíž se obejdou, mimo základní gramotnosti, bez vzdělání a tudíž bez školství. Možná je to vulgární výklad Lokutovy these, ale doufám, že ne zcela chybný. Je možné, že chytrý kuchař má prostudovánu Velkou knihu cheatů, poté se dopídí toho, jak to funguje, zhotoví vebovou stránku, možná se časem dopracuje k tomu, že ze svého foťáku vyjme romku a nahradí firmware svým programem, rychlejším a "chytřejším", nebo si přeprogramuje palubní počítač své Fabie a uspoří litr na sto kilometrů. Možná ne.
    Ale je to možné, přestože jsem zažil opak, tedy programátora, který našel pravou fakultu napotředí (v cyklu státní - soukromá - státní), vystudoval a odstěhoval se.
    2) (pro přehlednost) Je zajímavé, že prosazování flexibility jde ruku v ruce s omezováním odbornosti. Flexibil prodává nerezové čutory, potom stavební spoření, potom zdravou výživu, potom bankovní produkty... POZOR! Není flexibilní, dělá pořád totéž.
    U odborníků není flexibilita běžná. Znovu opakuji svůj primitivní příklad: Můj orthoped dělá svou profesi beze změny čtvrt století a kdyby se rekvalifikoval během půl roku na zubaře, byl by ochoten navštěvovat mě doma na zavolání, dával mi plomby a injekce se slevou, stejně bych stávajícího zubaře nezměnil ( a naopak).
    Kdyby se můj daňový poradce přeškolil během půl roku na právníka a zkoušel mi nabízet zastupování například v pracovněprávních sporech, nevěřil bych mu.

    Závěr:
    Jak flexibilita, tak rigidita má ve fungování společnosti místo. Rigidita není opakem flexibility, ale jejím protikladem, který zaručuje rovnováhu. Ano, již staří Číňané.
    Pokud bys měl v budoucnu dojem, že tvé reakce na své příspěvky ponechávám bez povšimnutí, věz, že to není nezdvořilost, ale smíření s realitou. Myslím, že svá stanoviska již známe a jejich omílání by jak nás, tak přítomné kolegy, jenom otravovalo.



     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 15:34:19     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    No topenáře jsem ještě nepotřeboval, ale instalatéra i elektrikáře jsem bez problémů našel. To instalatér stál za houby je smůla, no nic příště si ho nevezmu, a ještě každýmu řeknu že stál za houby, a nechám si poradit kdo je dobrej.

    Srovnatelné mzdy jsou na houby, pokud chceš dělat white collar job. Mzdy musí být vyšší než srovnatelné.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 14:37:52     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Ad 1) No comment.
    Ad 2) O čem vlastně mluvíš? S čím to má mít souvislost?
    Jak souvisí školství, potažmo vzdělání, s touhou dělat white collar job? A opravdu není akceptovatelný jiný než white collar? (Nosím ostatně T-shirt,woe.)

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 16:30:13     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Ad2 byla reakce na bod 3) :Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco

    Tj i když jsou prý mzdy nebo výdělky absolventů VOŠ srovnatelné s výdělky absoloventů odborných učilišť nemusí to zdaleka stačit k tomu, aby člověk měl zájem tu práci vykonávat a tudíž jít na učiliště místo na střední školu pokud lidé preferují nějakou manažerskou práci před prací rukama. Dokonce to může mít i racionální základ, jelikož se domnívají, že v budoucnu si absolovent VOŠ bude vydělávat více.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 16:50:26     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    Všichni lidé preferují manažerskou práci před prací rukama.
    1) Protože nevědí, co to je,
    2) Protože po VOŠ budou na podpoře a nebudou muset pracovat rukama.
    To je skutečně racionální základ.

     
    Komentář ze dne: 18.07.2006 15:47:59     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    1) Pětiletá prodleva bude, pokud ten obor zrušíte úplně, například proto, že budete nějakým způsobem direktivně preferovat obor jiný. V praxi by se ty kapacity ustálily a výkyvy by nebyly tak výrazné. Navíc se, alespoň co jsem si všiml, nebavíme o inženýrech, ale schopných řemeslnících apod. Tj. tří- a čtyřleté obory.

    2) Na tom má IMHO značný podíl celková vohnoutizace společnosti. Makat prostě není v módě. A protože se zatím dají peníze sehnat i jinak, každý si myslí, že zrovna jemu se to bez té práce povede :-(

    3) Hm, mně by se to možná taky líbilo. Má to ale jen jeden háček. Kdo a jak stanoví jaké ty kvóty budou? A co když se ten někdo sekne? Myslím, že tohle tu už jednou bylo a nijak moc se to neosvědčilo...

     
    Komentář ze dne: 19.07.2006 10:17:52     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uniklo mi neco
    1) U topenářů a spol. jsem mínil vysokoškoláky, v krajním případě středoškoláky, viz zmínka o autorizaci, u ostatních opačný pól, tedy vyučení, kde problémy již jsou - tedy obory se neotevírají.
    Perlička: pěkným příkladem je Irsko, kde zanikl obor "řezník" jako celek a situace se řeší dovozem řezníků tradičně ze Švédska a v poslední době od nás.

    2) S tím souhlasím bez výhrad. Moji rodiče a prarodiče se bláhově domnívali, že pracovat je normální a občas je nutno i chopit se dřeva zakončeného železem.

    3) Ten háček tu je, souhlasím, ale domnívám se, že (viz 1 a 2) na volbu povolání má velký vliv "světový názor" utvářený mimotržně, dnes mediálními kokoty, a tento vliv se velikostí možné chyby asi vyrovná chybě direktivně stanovené kvóty ať ji tvoří Zeman nebo Buzková. Sám se přikloňuji spíše k názoru Zemanovu (lepší člověk dobře vyučený a pracující než špatně odmaturovaný a nezaměstnaný) než Buzkové (všichni k maturitě a bude vzdělanost a prosperita).
    Konec konců, někteří ze zde diskutujících se slzou v oku vzpomínají na dobu, kdy například Spolek inženýrů v Českých zemích čítal dva tisíce členů a zbytek národa byl diskriminován a nevzdělán.

    Cesta z dnešní mizérie není asi jiná než řešit situaci dovozem řemeslníků, techniků, zdravotních sester a lékařů, což se již začalo dít.




    Komentář ze dne: 21.07.2006 23:44:42     Reagovat
    Autor: quetzal - Neregistrovaný
    Titulek:jo. tohle dílko je super.
    Jestli se toho ovšem dočkáme ještě v tomto století, toť otázka. Bude přitom muset být zabito tolik posvátných dobytčat, že krve bude po kolena ... :-(

    Komentář ze dne: 29.07.2006 00:07:01     Reagovat
    Autor: Průchozí - Neregistrovaný
    Titulek:Nevíte
    že celé "školství" je prušácký vynález sloužící k rozkastování a zmatení společnosti? Schválně si zkuste najít počátky této "vymoženosti". Platí, že inteligentní člověk mnohdy zůstane inteligentním i poté, co prošel mozkovým mlýnem školského systému, ale blbec, po absolvování této procedury, bez ohledu na množství získaných certifikátů, zůstane blbcem, a to mnohdy ještě vystupňovaným.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.