D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zákazem zakazovačů ku svobodě?
    (ze dne 24.11.2015, autor článku: Urza)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 24.11.2015 22:53:35     Reagovat
    Autor: fotkyznovin - Neregistrovaný
    Titulek:++
    Rozhodně souhlas. Kriminalizace názorů, ať už jsou jakékoli, je cesta do pekel. Svoboda slova buď je a nebo není, nic mezi tím.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:10:02     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: ++
    Každá svoboda je otázkou míry. Binární pohled na svobodu vede jen ke konstatování, že svoboda nikde a v ničem není, nikdy nebyla, a s největší pravděpodobností nikdy nebude.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:29:10     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: ++
    Hm, tak binární pohled vede ke konstatování, že svoboda nikde a v ničem není, nikdy nebyla, a s největší pravděpodobností nikdy nebude?
    A k čemu tedy vede nebinární pohled, když se budeme zamýšlet nad každým výrokem, jestli je ho možné svobodně pronést, nebo ne?
    Bavíme se o svobodě slova, a tam je to snad jasné - buď prostě je, a nebo není. To není žádný "binární" problém, to je prosté konstatování faktu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:00:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: ++
    Zima buď je, nebo není. To dá přeci rozum. Jakápak stupnice teploměru!

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:57:19     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ++
    Ehm, a jak to prosím souvisí s tím, jestli něco říct můžete, nebo ne? Záleží to snad na teplotě?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:42:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Binární pohled není v principu špatný; je jen enormně nepraktický, neboť Vám neumožní vzájemně odlišit situace, v nichž můžete říci cokoli až na jednu konkrétní věc -- takové situace samozřejmě nejsou ideální -- od situací, v nichž nesmíte říci vůbec nic jiného, než to, co máte přikázáno -- a ty jsou mnohonásobně horší.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 18:57:48     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Jistěže to záleží na teplotě: některé výroky jsou prostě ožehavé...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 19:32:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Velmi. Tak jako má každý individuální hranici, kdy mu je zima (a ještě v těchto hranicích se to liší v závislosti na aktuální fyzické kondici, věku atd.), má každý individuální hranici, kdy se přestává cítit svobodným.

    (Extrémní příklady. Někdo se necítí svobodným už proto, že teoreticky nesmí mít na zahradě jaderný reaktor spíchnutý z toho, co nalezl na skládce. Nemá v úmyslu to nikdy dělat, považuje to za pitomost, ale z principu mu vadí, že mu to někdo zakazuje. No a někdo se naopak cítí svobodným už třeba proto, že může nosit civilní hadry.)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:41:28     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: ++
    Svoboda individua konci tam, kde zacina svoboda druheho individua.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:44:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: ++
    Ano, tento princip vyznavam take. Problem spociva v tom, ze nejsou dva jedinci, kteri by shodne rozumeli pojmu svoboda a tim mene pak mohou byt kompatibilni v nalezeni jeji hranice.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:00:52     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ++
    A proto je potřeba lidem zakazovat o něčem mluvit?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:32:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ++
    Problem spociva v tom, ze nejsou dva jedinci, kteri by shodne rozumeli pojmu svoboda a tim mene pak mohou byt kompatibilni v nalezeni jeji hranice

    Kdy jsme naposled my dva vzájemně narazili na skutečný problém v tom, že jeden z nás vidí svou svobodu v místech, kde ji ten druhý pociťuje úkorně a potřebuje se bránit?

    Kdy jsi naposled měl tento problém s JJem? S DFENSem? Dokonce, abych úmyslně hledal situaci co možná nejspornější, se ZZR?

    Trik je v tom, že hledat teoretickou hranici v akademické debatě o hypoteticky možném je enormně problematické (a mnohdy prostě neproveditelné); naproti tomu najít praktickou hranici v reálných vtazích a ve skutečném světě je v 99.9999999999 % situací a případů zcela automatické, naprosto bezproblémové, a triviálně snadné pro obě (všechny) participující strany.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:41:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Na skutecny problem ne, na rozdilny nazor ano. Minimalne, pokud si vzpominam, u tech cyklistu v jednosmerkach v protismeru (kde nakonec nalezneme shody v cilech, ktere mame, ale nikoli ve zpusobech, jakymi se pripadnemu pruseru, z teto moznosti plynoucimu, za soucasne situace branit).

    Mam obavu, ze s autorkou predchoziho komentare by ta shoda nebyla v 99 celych deset devitek procent, ale treba jen v 83 procentech a pak bychom resili treba moji svobodu vlastnit stekajiciho psa versus jeji svobodu ciziho stekajiciho psa odstrelit nebo otravit. To jsou bohuzel prakticke problemy, k nimz pri realnych interakcich realnych osob dochazi odedavna a dochazet v budoucnu i nadale bude.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:02:00     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Re: Re: ++
    Souhlas. Ukázkou přirozených limitů svobody slova je trest vůči vtipálkovi, který v divadle začne volat "hoří" a způsobí paniku. Ten může mít formu bezprostředního lynčování či soudního rozhodnutí dle psaného práva. Podstatné je, že jistá omezení svobody ve vyjadřování (nejen slovním) k životu ve společnosti patří.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:02:08     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: ++
    Ano, JISTÉ OMEZENÍ dané morálkou, ale kdo vlastně určuje MÍRU toho omezení?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:36:33     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ++
    Míra omezení vyplývá z kulturní tradice v dané oblasti, která může být promítnuta do psaného práva. Existence určitých tabuizovaných věcí, které se beztrestně nevyslovují, tak nějak přirozeně souvisí se životem ve společnosti. Proto souhlasím s předřečníkem v tom, že je nepraktické hovořit o svobodě slova jako o binární veličině, která buď absolutně je nebo není. Toto pojetí totiž vede k závěru, že i v poměrně liberálních společenstvích svoboda slova není.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:37:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: ++
    Na tento proklatě pitomý pseudopříklad začínám být pomalu alergický :(

    Ono zmíněné „hoří“ vůbec nijak nesouvisí se svobodou slova; jde o zcela obecný případ „jednání pana A zapříčinilo újmu panu B“ -- kdyby místo výkřiku „hoří“ zapálil krabičku celuloidu, na věci by to vůbec nic neměnilo, šlo by do posledního detailu o týž případ.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 17:14:20     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ++
    Tento případ se svobodou slova či projevu pochopitelně souvisí. V dané situaci cítím, že by takové šíření poplašné zprávy bylo vnímáno okolím jako škodlivé a neakceptovatelné a je na mě vyvinut tlak, abych se ve svém projevu určitých slov zdržel. Poruším-li toto pravidlo, čeká mě pravděpodobně od ostatních trest. Svobodu slova tedy nevnímám úzce jako možnost říkat si cokoliv bez rizika postihu ze strany státu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 17:16:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ++
    V tomto článku to přímo řeším (ten příklad, o kterém mluvíte):
    ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=35

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 18:49:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Myslím, že neřešíš (nebo jsem to v tom článku přehlédl).

    Jde o to, že to je zcela mimoběžné. A stejně tak je to zcela a naprosto mimoběžné omezením, jež na svém vlastnictví diktuje vlastník vs. (ne)omezením (ne)platným ve veřejném prostoru, jenž buď nepatří nikomu, nebo patří třetí osobě, jež se rozhodla danou věc sporu nijak neomezovat.

    Újma, již mé jednání jinému způsobilo, a případná náhrada té újmy, je věc, jež naprosto nijak nesouvisí s druhem toho jednání (tedy mj. také s tím, zda oním jednáním byl hovor, psaní, nebo cokoli jiného), a tím ani se svobodou slova.

    „Svoboda slova“ -- má-li tento pojem mít vůbec nějaký rozumný smysl -- se týká případných sankcí za vyjádření, jež nikomu žádnou újmu nezpůsobilo (nebo přesněji, sankcí, jež s takovou újmou nijak nesouvisí).

    Srovnej prosím např. s případem, kdy někomu vrazíš facku, a dotyčný se bude soudit o náhradu škody: asi těžko budeš argumentovat tím, že přece můžeš svobodně mávat rukou! Argumentovat svobodou slova v případě onoho „hoří“ je přesně stejně pitomé a nesmyslné.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 19:26:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Jo, pardon, já se uklikl, měla to být reakce na to "hoří" v divadle, akorát jsem to vložil pod špatný příspěvek.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:15:05     Reagovat
    Autor: Robert Antonio - R-A
    Titulek:Re: Re: Re: Zabezpečení - vhodný cíl?
    Problém bude v dokazování, zdali projev daného člověka byl v příčinné souvislosti s Vaší újmou. Když vezmu příklad z článku: dejme tomu, že Pepa Nácek na základě Konvičkových článků dojde k názoru, že muslimové ho bezprostředně ohrožují na životě, pročež půjde do mešity a preventivně je vystřílí. Bude se hájit, že na základě dostupných informací měl strach o život, a proto preventivně udeřil první.
    Nese Konvička alespoň částečnou vinu za Náckovo střílení?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:22:22     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zabezpečení - vhodný cíl?
    Ked vám niekto povie skoč do jamy, tak tie skočíte ?
    Myslím si že každy by mal byť zodpovedný hlavne sám za seba a ak nie, tak by mal byť zatvorený vo vhodnom psychiatrickom ústave.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:24:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zabezpečení - vhodný cíl?
    Ano, ten problém je... tak nějak obecně. Co třeba vystavím-li vedle silnice nějakou blbou reklamu, jejíž obrázek nicméně bude tak zajímavý, že se naň nějaký řidič zakouká a nabourá? Apod., takových sporných případů je, že až.

    Nicméně zrovna specificky ono výše zmíněné „Hoří“ v nevhodné situaci vedoucí k ušlapání mezi sporné případy skoro nepatří, nebo patří jen velmi okrajově.

    Nenese. Pepa nemá být debil a neřídit se každou pitomostí, již někde zaslechl. Dalo by se možná nejvýše diskutovat, zda jistou část viny nenese prasezident, neboť on tomu volovi (myslím Konévku) dodal jistou míru oficiální váhy.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:29:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Újma a její případná náhrada s druhem jednání (jež újmu způsobilo) souvisí, a to tak, že velmi, ba dokonce výhradně.

    Každá újma je totiž důsledkem mnoha příčin a je jen věcí smluvených či vynucených pravidel, které z nich zakládají vinu a nárok na odškodné.

    Kupříkladu věnuješ-li mi sud dobrého pitiva a já se týž den propiji k otravě alkoholem, jsou příčiny mé újmy minimálně dvě - první, žes mi dal pití a druhá, že neumím pít. Pravidla ale říkají, že darovat alkohol je legální, proto je z hlediska Tvé případné viny naprosto jedno, vede-li takový dar k mé újmě.

    Nahradíme-li ale ve stejném příkladu dobrý alkohol otráveným, otázky viny i nároků na odškodnění se zcela obrátí.

    Shrnu-li: z příčin, vedoucích k újmě, považujeme za určující vždy tu (nebo Tvými slovy "takový druh jednání") která(ý) je v rozporu s pravidly.

    Právě proto újma, již mé jednání jinému způsobilo, a případná náhrada té újmy, je věc, jež souvisí s druhem toho jednání víc, než s čímkoli jiným.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:35:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Nikolivěk, ba právě naopak.

    Věnuji-li Ti sud nejčistší sladové whisky a přesvědčím Tě, že jde o účinný lék, kterého je nutno (a zcela bezpečné) vypít nejméně pět litrů během večera, vinen jsem.

    Naproti tomu dám-li Ti sud metylu z likérky Drak a informuji Tě o tom, že jde o metyl, a Ty si přesto zavdáš, vinen Tvou bílou holí nejsem ani v nejmenším.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:44:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Smím se zeptat, proč vymýšlíš jiné příklady? Ty mé snad z nějakého důvodu nevyhovují?

    Mimochodem, i ty Tvé příklady ukazují jen opak toho, co tvrdíš - ačkoli újma nastala v obou, liší se druhem jednání, jež k ní vedly, a to natolik zásadně, že obrací znaménko u viny a nároku na odškodné.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:50:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Excelentně ilustrují, že druh jednání je naprosto nevýznamný. Jediné, co je podstatné, je úmysl (nebo nedbalost) vs neúmysl a chyba na straně Tvé.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 22:17:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Nezakládá nedbalost, s níž jsi podcenil moji neinformovanost o škodlivosti metylu, Tvoji vinu a můj nárok na odškodné?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 22:39:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Však právě proto jsem se o té nedbalosti v závorce zmínil :)

    Jinak je to samozřejmě individuální; u Tebe bezpochyby nikoli, u nějakého pitomce, u nějž je krajně nejisté, zda vůbec rozlišuje mezi metylem a motýlem, by nepochybně mohla.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 22:57:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Ano, je to individuální, stejně jako názor na případnou odpovědnost za újmu.
    Myslíš, že by otázky viny a trestu měly být posuzovány individuálně? Čímž nemíním vnímání jedinečnosti situace, ale souzení pouze podle momentálního názoru konkrétního sudího?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 23:00:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 23:36:53     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    " ... ale souzení pouze podle momentálního názoru konkrétního sudího?"

    Pardon, asi jsem něco přehlédl, ono to takhle nefunguje???

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 00:19:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Ne, nefunguje. On je totiž přece jen rozdíl mezi

    a) ohýbá a desinterpretuje zákony s přihlédnutím k vlastnímu vkusu a politické objednávce
    a
    b) žádné zákony ho nezajímají, rozhoduje výhradně podle svého rozmaru,

    jakkoli krev, kapající z očí v důsledku spravedlivého rozhořčení, znemožňuje možná tyto nuance vnímat.

    Nebo už jste potkal soudce, který si troufl ušetřit nepříliš zábavnou práci se zdůvodňováním rozsudku odkazem na zákon, ale napsal jednoduše "máš pět let v lochu, zmrde, protože mě prostě sereš"?

    Jak jsem řekl, jde sice o nuance, ale snaha předstírat respekt k zákonu soudní svévoli přece jen brzdí.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 00:39:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    No, přesně čím a přesně jak se máš pět let v lochu, zmrde, protože mě prostě sereš liší od karasek.blog.idnes.cz/c/424037/Kdyz-maji-soudci-pravdu.html?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 02:06:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Liší se v tom, že první rozsudek se, na rozdíl od druhého, nesnaží předstírat respekt k zákonu.
    Pokud se snad domníváš, že i Franta Vohnout musí vidět, jak si feudál v taláru vytřel prdel s tou směšnou zbytečností, zvanou zákon, tak jsi naivní.
    Franta Vohnout totiž z televize ví, že v demokracii si vládne lid, EU nás vede k lepším zítřkům, Bureš zatočí s kuropcí a soudci soudí podle zákona, protože je někde napsáno, že to jejich povinnost.
    Franta Vohnout vidí, že ja v rozsudku nějaké odůvodnění, kterému nerozumí a nějaké paragrafy, ergo důkaz, že je to podle zákona.

    Už jsem to sem psal několikrát, ale je-li to nutné, zopakuji:
    Soudci jsou součástí mocenského systému, který nemají nejmenší zájem destabillisovat. Zároveň je ale naprostá většina z nich přesvědčena, jak už držitelé moci holt bývají, že by měli mít moci víc a zejména touží po té jediné skutečné, neboli svévolné. A občas si ji i dopřejí, jen to nesmějí moc přehánět, neb důvěra veřejnosti je podmínkou zachování mocenského státu quo. Kdo to přepískne, toho ostatní hyeny sežerou. Kárné řízení se tomu, myslím, říká. Svévoli každý rád, ale počet kreditů není nevyčerpatelný a není tolerováno, aby jich jeden soudce spotřeboval příliš mnoho na úkor kolegů.
    Můžeš zatočit s tím zmetkem, co ti píchá starou nebo se sousedem, co ti nechce prodat parcelu, ale pak zase musíš nějaký čas soudit podle práva a nesral lidi, protože jejich trpělivost není neomezená a i my máme nevěrné manželky a neochotné sousedy.

    Jsem přesvědčen, že právě tento mechanismus určuje míru souladu soudních rozhodnutí ze zákonem. Jiný si neumím představit ani při nejlepší snaze.
    Možná svědomí... (pardon, neodolal jsem pokušení trochu si zašpásovat).

    Takže ano, odkazovaný rozsudek vypadá jako (a zřejmě jím i bude) übersvinstvo, stejně jako mnoho jiných. Ale pořád to neznamená, že si soudci dělají, co chtějí, zcela bez ohledu na zákon. Většina z nich musí při většině svých rozsudků zákon brát na vědomí, minimálně v tom smyslu, že je nutno jej ohnout. Naprostá svévole je pak občasným bonusem, jakousi nepeněžní odměnou za jejich náročnou práci, cosi na způsob pytle zrní pro zaměstnance družstva.

    A to je něco o dost jiného, než pravidly neomezené souzení podle momentálního rozmaru, které by se Ti tak líbilo.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 02:56:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Njn, to je asi věc názoru.

    Mně, budu-li nespravedlivě bručet, bude děsně jedno, zda ten rozsudek respekt k zákonu předstíral nebo ne; podstatné pro mne bude, že byl svinský.

    Tebe možná ta prvá varianta utěší; budiž Ti to přáno...

    A stran „pravidly neomezeného souzení podle momentálního rozmaru“, no, opět nemohu než citovat: To je to hezké na německém právním řádu: že každé provinění je v Německu přesně otaxírováno. Tam vás nenechají, jako v Anglii, celou noc bdít a uvažovat, jestli z toho vyváznete tím, že složíte kauci, jestli vám napaří čtyřicet šilinků pokuty, nebo jestli kápnete na soudce zrovna ve chvíli, kdy na vás nebude mít náladu, a vyfásnete sedm dní. V Německu přesně víte, co vás která legrácka bude stát. Můžete si už napřed rozložit peníze po stole, otevřít si Policejního rádce a naplánovat si dovolenou až do posledního padesátníku.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:14:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Ehm, pardon, chápu, že nedůvěra ke státní moci je povinnou výbavou občana, který chce přežít, ale opravdu je jí třeba takovou měrou, aby ex-post komentář jakéhosi neprávníka na iDnes blogu byl odkazován jako věrohodný zdroj kritiky určitého rozsudku?

    Netvrdím, že soudy rozhodují vždy dobře nebo že se o to vždy alespoň snaží, ale diskutuje-li se konkrétní případ na základě blogýsku jakéhosi mládence na Babišově webu, je tím kvalita diskuse jaksi ohraničena.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 15:23:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Erm, nevědět, kdo je David Karásek, veřejně bych se tím snad ani nechlubil :)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 15:50:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Autor je studentem kriminologie a prevence kriminality, držitel několika zbraní a sportovní střelec.

    Whoa, mám mokré kalhoty.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 16:03:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo :(

    Jsi členem LEXu? Nebo aspoň tuto organizaci podporuješ? Nebo ji aspoň _znáš_?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 16:36:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se za tu pubertální reakci, ale spěchal jsem z kanceláře domů, očekávaje řemeslníky.

    Podívej, když napíšeš, že není radno veřejně se chlubit tím, že někoho neznám (!), čekal bych, že se to týká persony na úrovni Karla IV.

    Tu organizaci znám už pár minut, protože jsem trochu gůgloval. Je to občanské sdružení (ha, neziskovka!), jemuž humanitně studující (ha!) pan Karásek dělá mluvčího. Pořád ale nevím, proč by měl být brán nějak víc vážně při posuzování soudního rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 16:05:53     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Při vší úctě, tak se běžte převlíct do suchého a pak můžete podepsat jednu petici.
    Zrovna teď se David Karásek a jiní docela smekají, aby se nedostal v platnost jeden velkej eurozmdí zprasek. http://gunlex.cz/clanky/hlavni-clanky/75-dulezite/2230-otevreny-dopis-zastancum-prava- na-drzeni-zbrani-v-cele-evrope

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 16:11:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na onu zmíněnou petici (jejíž podpis sice podle mého nijak moc nepomůže, ale zároveň v žádném případě neuškodí!) tam z nějakých důvodů není odkaz; je ale tady: https://www.change.org/p/council-of-the-european-union-eu-you-cannot-stop- terrorism-by-restricting-legal-gun-ownership

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 16:23:22     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu jsem podepsal, kdyz tam bylo neco pres 20t lidi a byl jsem zvedav, jestli to "da" aspon pade. No... uvidime. Z Ceska pry zatim jen cca 6000 lidi, zadna slava.

    Samotna petice nic nezmuze, ale muze ukazat, kolik lidi je pripadne ochotno sdilet stejny nazor a treba i udelat neco vic.

    Uvidime.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 16:41:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednu takovou "petici" jsem podepsal už dávno (myslím že v roce 2004), a kdyby tak bývala učinila i většina ostatních, žádné eurozprasky bychom tu neměli. Takže já jsem s těmito věcmi skončil a už mě to nezajímá.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 18:10:40     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsme tenkrát hlasovali stejně. Petici jsem podepsal a osobně toto beru jako jeden z posledních pokusů. Ostatně nic moc víc, než když jsem svého času podepsal Několik vět, se mi s největší pravděpobností nestane. Spíš se niterně obávám, že přibývající negativa převýší mou docela vysokou úroveň pohodlnosti a rozhoupu se k emigraci z Evropského socialistického chalifátu.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 18:16:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Voni maj' nějakej jinej globus?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 18:51:08     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však já vím, ale mě to tady začíná tak ukrutně - dámy prominou - srát...

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:03:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To snad každého normálního člověka :(

    Jen se na základě dostupných informací upřímně obávám, že téměř kdekoli jinde by to bylo o málo lepší. Zrovna jsem třeba posílal na Lopuch nějaké fotky lefošky, co jsem si koupil pro radost, a Al z Ameriky píše Hmm zajimava zbran! Bohuzel zde v U.S. velmi silne a dokonce 2x ilegalni i kdyz je to antika ...

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 20:02:41     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krásná zbraň. Jako kluk jsem na půdě našel krabičku nábojů s kolíčky, ale podstatně menší ráži. Kde to skončilo netuším.
    Co je to za divný stát, že je tam tato starožitnost zakázána? DC nebo CA?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 20:24:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji, také se mi líbí :)

    CA, nicméně zrovna tohle nebetyčné prasvinstvo s tím nesouvisí; jest federální -- vizte GCA z roku 1968, a plačte: It shall be unlawful ... to sell or deliver ... to any person any destructive device; The term "destructive device" means ... any type of weapon (other than a shotgun or a shotgun shell which the Secretary finds is generally recognized as particularly suitable for sporting purposes) ... which has any barrel with a bore of more than one-half inch in diameter

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:18:38     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šmarjá příroda. Čím chtějí střílet slony?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:32:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 18:28:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle tema jsem resil tuhle s kamaradem dve flasky Jirky Prochazky a sjistili jsme, ze neni solidni zeme, kam by to stalo za presun. Vsude nejakej problem.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 18:29:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, Jendy Prochazky...

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 01:02:25     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Nevím, o jakou zase jde krev, asi to bude nějaké kryptosdělení. Nemusím ale vědět všechno.

    Nicméně jako (obecně známý) příklad uvedu, například, případ popsaný zde karasek.blog.idnes.cz/c/424037/Kdyz-maji-soudci-pravdu.html. Soudní proces, který naše rodina vedla s jedním osobním přítelem kurvy šišlavé pravdoláskové, se rovněž příliš nelišil a zdůvodnění "... (bude to tak,) zmrde, protože mě prostě sereš" je vcelku přesným popisem postoje předposraných stolic (soudních, různých úrovní) - nicméně všech s neuvěřitelně dobře vyvinutým smyslem pro rozpoznání vzdálenosti košile a kabátu.

    Takže potkal, i osobně.

    Další dotazy?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 01:14:41     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Oba odpovidaji jako jednovajecna dvojcata co?
    Zcela zjevne maji i naprosto stejny nazor na to, ze za komunistu bylo i to soudnictvi lepsi.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 01:44:42     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Pardon, ale co je tu zcela zjevné? Zcela zjevné je jen to, že jsem nikde nic takového, jako ráčíte fabulovati o mém názoru na rudou justici, neřekl.

    Propastný rozdíl předlistopadového a polistopadového soudnictví totiž zcela zjevně spočívá v tom, že před hadrákem v talárech usedaly svině, motivované politicky, dnes, překvapivě, opět svině, nicméně motivované ekonomicky. Toť celá diference.

    Pikantní je, že čas od času jde dokonce o identické člověky, jen s kabátem naruby. Teda ... člověky ... pardon.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 22:51:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Abys pochopil - to není samoúčelné urzovské rozpatlávání, ale snažím se Ti ukázat, že posouzení nedbalosti je - za neexistence obecně platných pravidel* - věcí navýsost subjektivní a jako takové naprosto nevhodné pro odpovědi na otázky viny za újmu někoho jiného.
    ______________________
    *Obecně platná pravidla také například říkají, že půjčím-li dítěti silnou morku a ono se na ní zabije, jsem jeho újmou vinen. Pokud ji půjčím se stejným výsledkem dospělému a způsobilému, vinen nejsem. Pravidla říkají dokonce i to, kdo je dítě, kdo je dospělý, kdo způsobilý a co je silná motorka.

    Představa, že by tato obecně platná pravidla mohla efektivně nahradit různá soukromá na každé parcele, připadá mi být poměrně šílená.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 23:01:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Naopak. Naprosto šílená jsou ta současná pravidla, jež mi zakazují onu motorku půjčit čtrnáctiletému, o němž vím, že ji dokáže řídit mnohem lépe, než 99 % dospělých.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 23:09:18     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Máš nějakou představu, podle jakého klíče by Tě měl soudit otec na té motorce zabitého čtrnáctiletého?

    Vlastně asi máš, jak vyplývá z Tvého "samozřejmě" o kousek výše. Pokud by měl na klukovu způsobilost jiný názor, než Ty, měl by zřejmě právo Tě naporcovat slepicím?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 00:44:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Ale no tak, tohle je argumentace...

    Podumej, přesně co by bylo jinak, kdyby tomu rozsekavšímu se klukovi bylo 15? 18? Představuješ si to tak, že kdyby Tě soudil onen otec, v případě čtrnáctiletého Tě naporcuje najemno velmi brutálním způsobem, kdežto o čtyři roky později Ti potřese pravicí a jen smutně řekne: „Pán dal, Pán vzal, budiž jméno pochváleno“?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:27:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Proč bych o tom měl dumat? :-O

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:03:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    Dovolím si vstoupit ohledně té příčinné souvislosti.

    Podle teorie podmínky je kauzalita mezi příčinou a následkem dána tehdy, pokud by následek bez příčiny nenastal. Podle teorie adekvátní příčinné souvislosti je příčinná souvislost dána tehdy, jestliže je škoda podle obecné povahy, obvyklého chodu věcí a zkušeností adekvátním důsledkem protiprávního úkonu nebo škodní události. (Srov. např. rozsudek Nejvyššího soudu ČR ze dne 11. března 2014 sp. zn. 28 Cdo 1119/2012.)

    V Tebou uvedeném případě je sice pravda, že kdyby Ti OC nedaroval pití, Ty bys jej nemohl pít a tudíž se otrávit (teorie podmínky), avšak mezi darováním a Tvou otravou příčinná souvislosti není, protože Tvé svobodné rozhodnutí vypít všechno najednou vstoupilo do děje příčinné souvislosti tak, že působí jako příčina výlučná (teorie adekvátní příčinné souvislosti)..

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:26:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    S první odstavcem pochopitelně souhlasím, protože jsem napsal to samé.

    S druhým, ne, protože příčinná souvislost mezi darem a jeho vypitím existuje, jen ne (podle druhé Tebou zmíněné teorie) adekvátní. Což jsem ale taky psal, stačí to přečíst pečlivěji.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:31:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ++
    To jsem nikoho neopravoval, jen jsem viděl, že tvoříte něco, co už soudy zpracovaly, tak jsem to sem hodil.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 18:08:38     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ++
    Puvod toho prikladu je taky pekne hnusny. A temer pokazde kdyz to nekoho vidim pouzivat, je to ve stejnem duchu jako original. en.wikipedia.org/wiki/Shouting_fire_in_a_crowded_theater#The_Schenck_case

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 13:02:52     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: ++
    Ovšem svoboda slova spočívá právě ve svobodě říct názor, se kterým nesouhlasím.

    Svoboda slova znamená svobodu si myslet něco, co já považuji za naprostou pitomost.
    To, že někdo může říkat co si myslím i já, případně s tím kompatibilní názory, není svoboda slova.

    Prostě nelze mluvit o svobodě slova v případě, že je někdo postihován za to, že si myslí něco jiného než oficiálně schválené názory.

    Může se takhle relativizovat právo na život argumentem, že "těch vyvražděných nebylo zase tolik"?

    Komentář ze dne: 25.11.2015 01:10:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Po spirale
    Vyvoj spolecnosti je pry po spirale. Kdyz si porovnam, rekneme, pocatek 70. let a soucasnost, pak musim uznat, ze ta teorie pohybu opravdu sedi.

    Ale jinak... Konvicku nemusim, pro mne jsou takovychto Konvicku plne hospody 4. cenove. Smutne ale je, ze zatim jsem nenasel na ceske scene cloveka, ktery by mne oslovil, ktery by pozvedl ten symbolicky prapor, za kterym by pak melo smysl jit v pruvodu.

    Pripomina mi to ono stare rceni "jel na sneku a byl tam drive, nez ti, co se dohadovali, ktereho vzit kone". My ale nemame ani toho sneka. Zato kazdy vi presne, ktery kun je ten spatny.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:00:56     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Po spirale
    Mám z čes. politické scény úplně stejné pocity. A už se to táhne hrozně dlouho. Nikde žádná osobnost, žádná přirozená autorita, která by dokázala lidi oslovit. Jen samí takoví šíbři, veksláci a snobové. :(

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:31:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Po spirale
    Ale kdeže; přirozené autority, které dokážou lidi oslovit, můžeme vyvážet. "Stát jako firma" je jednou z nich.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:08:39     Reagovat
    Autor: O' pruz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Po spirale
    Píšete to převelice špatně, musím vás zásadně pokárat a opravit.
    "Stát ako fííííírma"

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 19:03:53     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Po spirale
    A není tento Váš pocit náhodou jeden z příznaků faktu, že politiky vlastně k ničemu nepotřebujeme?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:37:53     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Po spirale
    Konvicka je na rozdil od osazenstva 4. cenove inteligentni a schopny, tudiz muze byt opravdu nebezpecny.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:49:52     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Po spirale
    Opravdu inteligentni clovek se nenecha takhle blbe nachytat na hruskach.

    Rekneme, ze je mozna trosku inteligentnejsi, nez jeho posluchaci. To ano.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:27:51     Reagovat
    Autor: Ice cream - Ice cream
    Titulek:Re: Re: Re: Po spirale
    Jaký nachytání na hruškách (já tedy znám na švestkách)? Nic podobně "bezbolestného" nemůže zvýšit popularitu a nahnat politické body než toto, aneb role mučedníka - vlhké sny každého, kdo má politické ambice.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:13:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Po spirale
    Jenze jemu zcela realne hrozi, ze si pujde treba jen na sest metru nekam hacnout. A to mu muze treba i ujet vlak.
    Nektere ty jeho citaty byly na urovni Zemana. Politik ma umet i hovno naservirovat na zlatem podnose tak, aby ho sezralo co nejvice lidi.

    Clovek, ktery neumi byt "pozitivne slizkej", by nemel lezt do realne politiky.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:30:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Po spirale
    To, ze si pujde sednout, mu ovsem nazene politicke body vice, nez co jineho...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:40:49     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po spirale
    alebo skončí v zabudnutí, v hnutí ho nahradia iní, a uväznenie bude dobrá zámienka pre jeho zamestnávatela (vysokú školu) ho zo školy vyhodiť = relatívne pohodlnej stabilnej práce. Neviek aká je šanca na zamestnanie pre entomologa v súkromnej sfére, asi potom bude musieť prejsť do režimu profesionálny politik.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:44:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po spirale
    Myslite, ze Hitler skoncil v landsberskem vezeni v zapomeni? Ja bych rekl, ze z nej vylezl silnejsi, nez byl pred tim... Stoji za nim hnuti, hrozi mu par mesicu, nene, ten v zabudnuti neskonci.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:54:54     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po spirale
    Otázka je, jestli se to hnutí po případném Konvičkově zabásnutí nerozpadne, protože ho nebude mít kdo držet pohromadě.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:00:26     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po spirale
    Skor otazne je do akej miery je to hnutie internetovo - virtuálne a do akej miery skutočná politická sila. Istý český nacionalista japonského povodu tiež mal hnutie priamej demokracie a nakoniec mu dokonca vlastní straníci ukradli politickú stranu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:08:39     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Po spirale
    Ale i šneky máme resp. měli jsme, jen je není možné pořád porovnávat s koňmi.

    Prostě v ČR nečeká zástup nezaměstnaných "ideálních politiků", je to naopak. Věčně, i tady na DF, jsou všichni nespokojení se současnými politiky tak je vymění a světe div se na scénu nastoupí o řád horší garda politiků. Stačí se podívat na Klause a Zemana a porovnat s dneškem.
    Místo přijmutí kompromisního řešení je tu honba za ideálním politikem a výsledkem je čím dál horší politici ve funkcích.

    Komentář ze dne: 25.11.2015 07:46:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Konspirace
    Kdybych nevěděl, co je Pelikán za vola, tak bych tam skoro na pozadí tušil nějakou konspirační teorii, jak Konvovi přihrát co nejvíc potenciálních příznivců..:-)
    Protože nic ho nezviditelní víc, než tenhle pokus z něj udělat kriminálníka - to je výborná reklamní kampaň, kterou navíc platí přímo stát, no geniální.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:32:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Konspirace
    Pelikána lze shrnout do krátké věty: Vstoupil do ANO.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:44:44     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Konspirace
    To ještě nemusí nutně implikovat, že je vůl (otázkou je, jestli tím neurážím voly). Bohužel v tomto případě je tam přímé rovnítko.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:47:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace
    To implikuje, že je hajzl. Volové v ANO nejsou, volové ANO volí.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:48:04     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace
    Tak tohle bylo naprosto výstižné...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:55:38     Reagovat
    Autor: Bodroch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konspirace
    Jako slogan a zkratka dobry. Ale totez se da rict snad o vsech politickych stranach nebo hnutich a jejich volicich.

    Ve skutecnosti se samozrejme ani ANO pritomnosti volu a krav nevyvarovalo.
    Co treba Koval? Reditel odboru na ministerstvu si rekne o uplatek a potom se trapne vymlouva, ze zastupce te firmy jen zkousel. Obvodni soud mu dal podminku a z ANO ho vyhodili.
    Nebo Lachout, mistopredseda partaje v Tabore – ridil nachcanej a zabil babku ve stary corse, on jel nejakou skodovkou, snad roomsterem. Od te bouracky navic utekl – dostal 4 roky.
    A nejaka perlicka na zaver? Napada me poslankyne Lorencova, ktera zcela vazne prohlasila, ze cesti cisnici a servirky ze sveho spropitneho financuji organizovany zlocin. Zrejme kdyz je Janousek puvodne cisnik, tak vsichni pinglove musí byt mafiani nebo aspon posilat prispevky do pizzerie Palermo na Zizkove. Jak slusne nazvat autorku takove myslenky?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:07:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Konspirace
    U Pelikána platí Hanlonova břitva dvonásob xD

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:29:01     Reagovat
    Autor: Torm - Tormans
    Titulek:Re: Konspirace
    Tak Pelikán je především v něčem velmi blízkém střetu zájmů - teď nemám na mysli komunistickou kurvu jeho tátu Dragutina, ale bráchu Petra, muslimského konvertitu a honorárního konzula Súdánu v ČR

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:28:56     Reagovat
    Autor: Ross - ross
    Titulek:Re: Re: Konspirace
    No teda .... zeby kurev cela rodina?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:45:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Konspirace
    Neřekl bych. U prof. Pelikánové jsem skládal zkoušku a nepřišla mi jako zkoušející-kurva (v jiných oblastech života jsem jí nepoznal). Pravda, zkouška z okrajového volitelného předmětu byla u ní náročnější než u jiných státnice, ale to nemá s kurvami co dělat.

    Komentář ze dne: 25.11.2015 07:59:31     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Z Konvičky je mi lidsky na blití, ale tohle se mi nelíbí. Jsem zastáncem téměř absolutní svobody slova a podle mě Konvička neřekl nic až tak hrozného, aby si za to zasloužil roky (!) vězení. A když už tedy stát rozhodne, že ano, měl by snad být konzistentní, nebo ne? A měl by tedy logicky i zavřít statisíce či miliony ostatních lidí, kteří se někdy veřejně vyjádřili o nějaké skupině osob nenávistně. A v rámci konzistence se samozřejmě musí zakázat třeba i Bible, kde se píše, že homosexuálové musí zemřít, nebo něco podobného. A samozřejmě zakázat by se musel i korán, který se zase nelibě vyjadřuje o ženách. Docela blbost, ne? Tak proč někdo chce hnát k soudu Konvičku? Za co? Já to vnímám jako politický spor. Buď se někdo chce zalíbit EU, nebo je to naopak dobrý kalkul připravený třeba Zemanem - Konvička půjde do basy, stane se z něj mučedník, pár týdnů si posedí a Zeman mu dá amnestii.

    Jinak je mi na blití z toho, jak lidé, co by jinak zakazovali nošení šátku nebo islám, se najednou děsně perou za svobodu slova. Ze všech podporovatelů IVČRN je mi zle a ku včerejšímu dni je považuju za takový trochu lidský odpad (což samozřejmě neznamená, že bych je vraždil nebo zavíral, jen můj osobní názor). Ať si konečně vyberou - buď chtějí svobodu slova, ale pak musí tolerovat islám, nebo svobodu slova nechtějí, ale pak se musí smířit s tím, že zakázané bude občas i to, co třeba říct chtějí (oni ale samozřejmě chtějí, aby bylo zakázané jen to, co chtějí oni a právě proto jsou u mě odpad).

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:23:59     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    ...ona snad nekdy justice byla o spravedlnosti? Je to jen nastroj, kterym jakykoli mocny uplatnuje svoje zajmy.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:45:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re:
    Není to pravda a ani to nedává smysl. Mocný přeci nechodí prosazovat svou moc k soudu, to by jinak nebyl mocný. Tu a tam se sice objeví nějaká ta malá konspirace typu soudce Havlína nebo o něco větší konspirace typu soudce Berky, ale ani tam nejde o prosazování mocných, nýbrž o špinavé kšeftíčky ubohých.

    Nemyslím si, že by česká justice byla zkorumpovaná. Tu tam nějaký soudce jistě ano, 100% poctivých není v žádné skupině, ale v drtivé většině případů, které jsem osobně řešil (a případy z doslechu nemají žádnou vypovídací hodnotu) se soud skutečně snažil nalézt právo. A ve zbytku případů na to ten soudce (ta soudkyně) prostě kašlal(a), naprosto #bezkorupce.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:48:04     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ja nemyslim korupci. Ten zakon je naprosto bez uplatku postaven tak, aby prosazoval to, co si urcita skupina preje.

    Kdo je mocny, nechodi xoudu? No, on tam mozna nejde, na to ma lidi. Nicmene stranou sporu je.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:58:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zákony sice ano, ale vůči justici je fair uznat, že se vůči nim vymezuje, právě z hlediska spravedlnosti. Ať si o Ústavním soudu a jeho složení myslíme cokoli, je fakt, že právnímu formalismu nakloněn rozhodně není, na rozdíl třeba od Nejvyššího soudu ČR.

    Kdo je opravdu mocný, opravdu neřeší své spory u soudu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:03:03     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ergo stat mocny neni?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:17:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stát je především nemocný. Ale jinak mocným být ani nemůže, protože se jedná o nástroj a nikoli o subjekt. Jeho právní subjektivita je stanovena zákonem na základě téměř stejné fikce jako u právnických osob.

    Logicky z toho sice vyplývá, že je-li stát nástrojem mocných a je-li soudní moc jednou z veřejných (státních) mocí, potom je i soud (justice) nástrojem mocných. Jenomže v případě soudní moci je osobnost soudce či soudkyně (na více instancích) dost na překážku, protože pokud se ho (ji) nepodaří podplatit či zastrašit, nic neprojde. Nezkorumpovaný vládní úředník může být nahrazen či úplně obejit, u soudce to je téměř nemožné.

    Tedy si nemyslím, že by v případě justice šlo o systémovou korupci jako např. u moci zákonodárné či výkonné. Tam jde o individuální selhání, jejichž četnost ovšem nemůže být vykládána izolovaně od hodnot dané společnosti.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:20:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:49:49     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslel jsem to trosku jinak. Justice prece nevymysli zakony. Ty vymysleji prave ti zkorumpovani urednici. Justice uz jen dohlizi na to, aby ty zakony byly uplatnovany. Zbran nemuze za to, kdo ji drzi v ruce. Ale, pokud se bavime o vojakovi v poli, pak to bereme jako celek - clovek+zbran=vojak.

    Pro mne stat je urednik. Hromada uredniku. Jeden v talaru, druhy v saku. Ze jeden uplatny je a druhy ne, mi je tak nejak ku hovnu, kdyz jako celek to uplatne a manipulovatelne proste je.

    Proto rikam, ze stat je mocny. Jedna cast uredniku si pravidla moci vymysli a druzi urednici je uz jen uplatni. Ale ja pod tu poklicku videt nepotrebuju. Koukam na hrnec a hodnotim jeho chovani jako celku.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:20:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není to pravda. Např. ve správním soudnictví jsou rozhodnutí správních orgánů (úředníků) rušena celkem často. Moje osobní statistika je v tomto ohledu bez významu, ale tipoval bych, že většinou je rozhodnutí zrušeno, protože úředníci prostě rozhodují blbě.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:58:52     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Btw... mozna, ze nektera soudni rozhodnuti (treba v socialni/rodinne sfere) jsou delana co nejvice spravedlive. Asi je to i tim, ze tam zadny lobbysta nema na necem zajem.

    Ale jinak mi v hodne pripadech prijde, ze soud proste rozhodne dle litery zakona, coz ale nutne nemusi byt spravedlive. Ne, ze by za to soud primo mohl, ale proste tak stoji nas system.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:02:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Reakce na oba příspěvky) Ale samozřejmě, že rozhodují podle zákona. Ovšem tam, kde by rozhodnutí podle zákona bylo nespravedlivé, mají soudy nástroje, jak tuto nespravedlnost napravit, a pravidelně jich využívají.

    Rozhodování "podle spravedlnosti bez zákona" by bylo bezprávím.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:48:13     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pche, každej přece ví, že je to jedno velký spiknutí! Sandstorm je JEJICH agent!

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:19:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    A co si v souvislosti s tím myslíš o tom, že ministr spravedlnosti se v podstatě veřejně vyjádřil, jak chce, aby to dopadlo?
    Budou na to soudci srát, nebo ne? Já vůbec nevím, jaký k němu mají vztah a jestli ho vnímají jako nějakého blbého Pelikána, nebo mezi nimi má jeho slovo váhu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:34:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Co jsem tak měl možnost soudce poznat a odpozorovat, myslím, že zůstanou nestranní. A pokud by přeci jen mělo Pelikánovo vyjádření vyvolat sebemenší zaujatost, bude to proti němu samotnému.

    Soudci prostě nemají rádi, když se jim říká, co mají dělat. (*) Soudce vede jednání a rozhoduje ve věci a pro tento účel je naprosto nezbytné, aby byl v tomto dominantní. Jakmile se někdo snaží dočůrat výš, soud si rozhodně nenakloní. (Není to vždy nutně otázka ega soudce, je to nutnost pro to, aby dobře dělal svoji práci.)

    (*) Myslím přímo. Dobrý právník jim celý ten spor nalajnuje a vystupuje u toho zhruba stejně dominantně jako zapisovatelka.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:38:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozumím, dík za zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:38:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Eh ... na místo "nestranní" si prosím dosaď "Pelikánovým výrokem neovlivnění".

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:39:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to jsem udělal hned xD

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:45:58     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re:
    Však právě to kritizuju. Chtělo by to konzistentní uvažování. Je absurdní, že bible/korán je zcela legální, ale kdybych si z nich vybral některé ošklivé pasáže, napsal je nebo jejich variace na transparent a šel bych je vykřikovat na ulici, tak mě za chvíli seberou.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:34:41     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, ale muslimy za to neseberou, to je ten bordel.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:53:52     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Naprosto souhlasím. Když útlak, tak pro všechny.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:36:32     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re:
    Zajimave bylo, ze jsem si zpravu o obzalobe Konvicky precetla ve zhruba stejnem case jako zpravu o obzalobe kvuli knize Zaklady tauhidu.
    Nesouhlasim s kriminalizaci jakychkoli nazoru, nicmene vyroky pana Konvicky povazuji za nebezpecnejsi nez vyroky v Zakladech tauhidu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:52:12     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    Az na ten jeho vyrok zemre clovek, pak mame dukaz. Jinak nemame zhola nic.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:06:22     Reagovat
    Autor: sysel - sysel
    Titulek:Re:
    mám na vás otázku: pokud považujete Konvičku a jeho příznivce za lidský odpad, tak stejně považujete za odpad všechny muslimy a všechny příznivce islámu? Protože tito lidé také hlásají názory neslučitelné s osobní svobodou. A schválně zdurazňuji slovo všechny, stejně jako vy hážu všechny do jednoho pytle. Takže jak konzistní jsou vaše názory?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:15:54     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re:
    Pokud souhlasí s nějakým radikálním výkladem islámu a chtějí podle něj řídit společnost, tak ano.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:20:04     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re:
    Ale je pravda, že všichni podporovatelé IVČRN nebudou odpad - někteří si možná jejich ubrečený příspěvek ze včerejška ještě nepřečetli. Těm dám výjimku.

    Komentář ze dne: 25.11.2015 08:51:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Svoboda slova
    Svobodu slova nepovažuji za výjimečnou ve vztahu k jiným svobodám. Pokud tedy přijmeme skutečnost, že naše společnost zakazuje násilí, potom logicky zakazuje i slovní vybízení k němu. Nedávalo by smysl, aby byl souzen ten, kdo zbije muslima za to, že je muslim, ale ten, kdo slovně vybízí k zabíjení muslimů, protože jsou muslimové, souzen nebyl.

    Abych to zjednodušil - absolutní svoboda slova by měla jít ruku v ruce s absolutní svobodou dostat za svá slova na držku.


     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:00:02     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Svoboda slova
    Já bych to vyzývání asi řešil až ve fázi přípravy. Tedy netrestal bych nějaké obecné "muslimy do plynu voe a pak dem na fotbal", ale už bych násilně řešil, kdyby byl například Konvička zachycen na srazu BPI, kterak přímo to násilí připravuje a instruuje své souvěrce - "takže jsme domluvení, přesně 26. 11. ve čtvrtek v 18:00 všichni vezměte vidle, vyjděte do ulic a ptejte se lidí, zda sympatizují s islámem. Těm, kdo odpoví kladně, zapíchněte do břicha vidle. Rozchod!"

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:05:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Svoboda slova
    Rozdíl mezi vyzýváním a organizací je spíše v iniciativnosti adresátů, než v nebezpečnosti. Ta nebezpečnost je dána spíše rozsahem a intenzitou. Kdyby se velcí hlasatelé nenávisti 20. století omezili na sousedské lynčování, bylo by uvedené století dost možná snesitelnější.

    Jinými slovy, vybízí-li někdo k násilí dostatečně intenzivně, k tomu násilí dříve či později dojde. S dobou trvání takového vyzývání totiž roste pravděpodobnost, že jej uslyší blbec resp. blbci. A to pak vede k úvaze, jestli je nebezpečnější samotná bomba, nebo ten, kdo ji nastavil a odpálil.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:11:57     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda slova
    Blbec se inspiruje leckde. Třeba i v Bibli nebo koránu, ale dokonce i v tak nevinným knížkách, jako je Kdo chytá v žitě, která byla dokonce v USA nějaký čas zakázaná, protože inspirovala k vraždě Johna Lennona.

    A pokud je v nějaké společnosti masová podpora pro takovéhle fašisty, tak si to ta společnost stejně demokraticky odhlasuje, jako se to stalo v Německu. Když je ale počet těch fašounků marginální, tak se z nich akorát stanou mučedníci.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:23:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Dělící čáru spatřuji mezi tím, zda se jedná o výzvu k násilí, nebo zda se jedná o projev, který by mohl k násilí vést. To druhé může být a často bývá přehnané (politická korektnost) a kontraproduktivní, v tom s Vámi souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:27:08     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Tak tak. Ono kdyby se to vymáhalo fakt důsledně, tak sedím taky. A možná většina z nás. Zrovna Češi nejsou moc útlocitní a dost často mají "nenávistné projevy". Nemusí je třeba myslet vážně, ale to asi zákon nezajímá.

    Btw by mě zajímalo, jak je to s tím hanobením náboženství. Co když třeba řeknu, že se mi křesťanství nebo islám zdá úplně debilní a idiotské? Je to hanobení?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:40:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Račte se tady seznámit s mou vlastní osobní zkušeností: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005071706. Basa mi sice reálně nehrozila, ale na kobereček jsem musel.

    Jinak zákaz hanobení náboženství je taková kravina, že se k Vaší otázce připojuji a jsem velmi zvědav, jestli to někdo dokáže vysvětlit.


     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:53:58     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Tak to je teda síla. A protože mám velice rád černý a stereotypní humor, tak kdyby někdo dal dohromady mé výroky, kouká z toho doživotí.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:30:22     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Silene. Pri cteni toho clanku se mi honilo hlavou, co jsem v uplynulych letech mohla napsat ja.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:12:20     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda slova
    To jsem uprimne zvedav, kdo tohle aplikuje na mistni imamy.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:24:42     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Vlastně už aplikoval. Alrawi měl jít k soudu, ale někdo na něj podal oznámení pozdě a jeho zločiny byly už promlčené. Vyzýval tenkrát k tomu, že rodiče mají mlátit děti, které se nechtějí modlit k Alláhovi.

    A jinak ano, je to ten samý Alrawi, který byl na náhradní oslavě za 17. listopad a mektal něco o tom, jak se mu hnusí násilí.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:24:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Svoboda slova
    Hele, do jisté míry s Tebou souhlasím.
    Plánování/organizování/zakládání/iniciování útoku už je přes čáru, i když to probíhá slovně. Tam ale není problém ve svobodě slova, nýbrž v tom útoku.
    Čili ano, svoboda slova je dle mého názoru absolutní, ale když někdo plánuje útok, můžu se proti němu (násilím) bránit (když to zjistím), ale to není omezení svobody slova, to je prostě obrana proti útoku (a mohu se stejně bránit, kdyby ho připravoval beze slov).
    Jenže nic z toho, co řekl Konvička, mnedle prostě není ani omylem iniciace, plánování, organizace či podpora útoku.... jasně, podněcoval k nenávisti, ale to podněcuje prakticky každý, když se o někom vyjadřuje velmi negativně. Konvička sice říkal věci jako plyn, nameleme muslimy do masokostní moučky, koncentráky naštěstí budou a podobně.... jenže to říkal jako populistické sračky, rozhodně to v daném kontextu neznamenalo, že má někdo jít a udělat to. A ani to nikdo tak nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:29:28     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Svoboda slova
    Přesně tak. Když vidím, jak na mě běží někdo s napřaženým kladivem a šíleným výrazem v očích, taky po něm třeba hodím dlažební kostku. A i když jsem de facto samotné násilí začal já, agresorem bude on.
    S Konvičkou souhlas, ale ještě si počkám na obžalobu. Už se ví, za co přesně je obviněn? Třeba někam unikly nějaké jeho zprávy, kde fakt něco iniciuje.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:35:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda slova
    Ano.... krásný příklad, který mě napadl, je třeba toto:
    Když půjdu po náměstí a jen tak z ničeho nic na Vás ukážu a zařvu: "Zabte ho," určitě to není útok, protože to nikdo neudělá a není reálné, že by udělal. Na druhou stranu když budeme v situaci, kdy mám za sebou dav, který je ochoten to udělat, útok už to je. Čistě jen na základě kontextu.
    Ta hranice mnedle vůbec není v tom, co kdo řekne, tatáž slova mohou i nemusejí být útok, ale prostě v tom, zda se jedná o útok, nebo ne.
    Samozřejmě je možné, že někde něco inicioval, ale kdyby se tak stalo, tak si jednak myslím, že by ho obvinili z pokusu o něco, ale hlavně kdyby se to nějak rozšířilo, pak už by se o tom asi veřejně vědělo.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:33:11     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Svoboda slova
    Ja jsem Konvickovy vyroky pochopila jako jeho sdeleni, co hodla udelat, az vyhraje volby a bude disponovat odpovidajici moci.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:06:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda slova
    Do jisté míry ano, jenomže:
    1/ Předvolební sliby jsou předvolební sliby, to nelze brát moc vážně.
    2/ I kdyby nešlo o předvolební sliby, bylo zjevné, že jde o nadsázku. Například oznámení, že namele muslimy do masokostní moučky je rozhodně hyperbola, protože snad nikdo soudný si nemyslí, že Konvička by tu měl nějaký mlýnek a mlel by je.
    Otázka pak samozřejmě je, do jaké míry je to přehnané a co tím chtěl přesně sdělit, ale v daném kontextu bych to řadil spíše do kategorie "blbé kecy".

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:30:24     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Tak ono i osoba nesoudná, která by to nepovažovala za nadsázku, by si nejspíš nemyslela, že to bude dělat Konvička osobně a sám...
    Ostatně ani nevím, zda technologický postup výroby masokostní moučky obsahuje mletí...
    Blbé kecy můžou mít rozmanité dopady - jak jste sám uvedl o kousek výše*, záleží na kontextu...

    * Nebo níže? Já čtu shora dolů, takže starší příspěvky vidím nad novějšími...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:46:40     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    O naplnovani predvolebnich slibu vime svoje; a masokostni moucka se z nikoho nejspis opravdu delat nebude.

    Na druhou stranu si ale dokazu predstavit omezovani obcanskych prav a koncentraky a povazuji i za mozne, ze by to "par" lidi neprezilo.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:04:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda slova
    Ano, s tím naprosto souhlasím, že něco takového by se stát mohlo. A nepřipadá mi to až tak úplně nepravděpodobné.
    Na druhou stranu je to čistě náš odhad, neexistuje tady žádný jasný plán, podle kterého chce Konvička postupovat a ze kterého by plynulo, že tyto následky vážně budou.
    Někdo tady tvrdil, že "on je to dobrej chlap, on to jen tak říká, aby získal popularitu, ale fakt je dobrej a totalitu by nikdy nezaváděl", čemuž nevěřím ani za mák, ale je samozřejmě možné, že pravda bude někde mezi.
    Ve výsledku tedy nevíme. Možná když se Konvička dostane k moci, rozjede mlýnky, možná to bude další Sobotka, jen s trochu jinou rétorikou.... ani nevím, zda se vůbec k moci dostane (spíše asi ne a to je dobře). Nelze tedy jeho výroky brát jako součást útoku.

    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:44:00     Reagovat
    Autor: SiG - andre
    Titulek:Dobrý souhlas
    Jako přiznám se poctivě že u valné části tvých plodů, se chytám za hlavu, protože mi přijdou odtržené od reality, nebo akademické. Ale tohle je aktuální a o principech svobody samé, tedy jakkoliv si myslím že by se Konvajz měl mírnit ve výrocích, tohle je jak píšeš.

    Komentář ze dne: 25.11.2015 09:45:44     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Profesionálně vedený rozhovor

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:29:00     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Profesionálně vedený rozhovor
    To je masakr....díky

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:17:39     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Myslím, že kolem toho videa se dělá mnoho povyku pro nic. Pán, s kterým je tam veden rozhovor začal prohlašovat, pokud si to dobře pamatuji, že muslimský terorismus je genetická záležitost, což nikdo nikdy nedokázal a je to taková dost ultimativní myšlenka.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 22:09:19     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    To bylo zjednodušení a nemluvil o DNA, ale o "psychologickém genomu". A to tak je, když celá společnost v něčem žije 1400 let, tak je to defakto jako genové naprogramování.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 23:24:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Nebo spíš o tzv. kulturním genu, neboli memu. A to je naprogramování par excellence.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:39:26     Reagovat
    Autor: ross - ross
    Titulek:Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Ano ... plne se ztotoznuji ...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:55:13     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Jo no, docela síla, co tam oficiálně vzdělaný psycholog plácal.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 19:33:52     Reagovat
    Autor: Ross - ross
    Titulek:Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    nevim jestli placal ... vzhledem ke vzdelani bych rekl ze vi co rika, spis me zarazila ta reakce te druhe strany ... velmi neprofesionalni

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:32:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Profesionálně vedený rozhovor
    K čertu s tou politickou korektností. Pořád se probírá islám tohle, muslim tamto, kapitola Koránu tady a Útržek k třetímu dodatku támhle.

    Už by to měl někdo říci na plnou hubu, že tady prostě nechceme barevné, protože jsou s nimi jenom problémy a protože sem nepatří. Islám s tím nemá moc co dělat, a ani by neměl, protože to odvádí pozornost od podstaty a zamlžuje očividné.

    Debilové na Západě to nepochopili a teď holt žerou, co si uvařili.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:35:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Evidentně tomu Konvičkovi závidíš tu popularitu u stádních orgánů.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:38:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Myslím, že jsem hranici nepřekročil. A i kdyby, tam v nejhorším napíšu další článek o tom, jak jsem musel na fízlárnu.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:54:20     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Hranici jsi nepřekročil, ale to neznamená, že jí nepřekročí jiní. Jen takové pošťouchnutí, jinak v posledních dnech sleduji Tvé příspěvky a v drtivé většině případů jen přikyvuji.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:59:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Řekl bych, že překračování hranice je v této problematice hlavní (a vlastně jedinou podstatnou) otázkou. Jinými slovy, nedovolíme-li bubákům překročit reálné hranice, nebudeme muset řešit, že potom u nás někdo bude překračovat hranice právní a společenské. Něco na způsob: "Jakmile si pustíš krysu do ložnice, tato se stává domácím zvířetem a požívá jeho práv. Tak nenechávej u toho budoáru otevřené dveře."

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 09:24:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    A to mluvíš za koho? Mně jsou třeba barevní úplně u prdele....

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 09:28:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Tak je tam pošleme.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:36:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    To, že jsou mi u prdele, zároveň znamená, že rozhodně nechci platit žádné jejich posílání kamkoliv ani "řešení"; a to ani na jednu stranu - ať už jde o "řešení" ve smyslu koncentráku, nebo "řešení" ve smyslu ubytovny a integrace, nebo "řešení" ve smyslu hraničních kontrol, nemám zájem. A zejména ze všeho nejvíc nemám zájem o žádné "řešení", které jakkoliv zahrnuje fízly.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:47:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Jenomže přijetím bubáků policie nezmizí. Přijde mi tedy rozumné, přesunout stávající kapacitu fízlů na hranice a kontrolu bubáků uvnitř. Nepřátelé se tak zabaví mezi sebou. Naopak, nepřijde mi rozumné, zvyšovat počty a pravomoci fízlů za tímto účelem, obojího mají až až.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:53:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Za "prijde mi rozumne" a "neprijde mi rozumne" ty carky opravdu nepatri.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:03:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Do celého tvého příspěvku zase patří diakritika. Pravda, možná jsem si u stolu trochu nespolečensky odfoukl, ale že mě na to upozorňuje zrovna ten, kdo k němu přišel do půl těla nahý v teplákách ...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 08:58:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Deset let ti v mych prispevcich diakritika nevadila, tak si ucelove nestezuj (a prirovnani je pochopitelne velmi neprilehave, prilehave by bylo, kdybych k onomu stolu prisel a mel na ponozce malou diru).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:26:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    To nevíš; správné tvrzení je, že jsem ti absenci diakritiky nikdy nevyčetl. A to není argument proti mně; to je na zamyšlení pro tebe.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:32:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    V kazdem pripade tuhle reakci protiutokem na upozorneni ohledne interpunkce povazuji jednak za zbytecnou a za druhe... no, to si domysli sam :-)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:21:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Ano, proti přesunu stávajících fízlů z vnitrozemí někam do šumavských lesů bych vážně nic neměl. Jenže oba víme, že tak to nedopadne.... naopak v ten moment, kdy podobný požadavek projde, bude zcela automatické, že policie potřebuje víc lidí, aby to zvládala zároveň s buzerováním lékarniček.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:30:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Spíš to ještě dopadne tak, že začnou mnohem víc kontrolovat ty lékárničky. Honit migranty někde po lesích je moc práce a nedejbože, když by nějakého chytili, těch papírů a sraní, co s tím je.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:46:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Potom by počet policajtů "proti občanům" zůstal zhruba stejný, tedy by se situace nezhoršila. Jedinou otázkou by tedy zůstaly náklady, a ta vede k otázce, co by vyšlo levněji resp. co by bylo efektivnější z hlediska výdaje-výsledek.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 12:08:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    To je velmi naivní uvažování; všichni policajti jsou v konečném důsledku proti občanům.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 12:09:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    No tak potom teda ten plot, no ...

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 14:02:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    A co jim prostě nic nedávat a nezvýhodňovat je?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 15:00:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    To nestačí, je potřeba, aby tu nebyli.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 15:21:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Myslíš, doufám, oni „všichni policajti“ z příspěvku 12:08:12?

    Naprostý souhlas; ale jak toho leda dosáhnout? :/

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 20:29:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovo
    Tak se odpíchněme od té Šumavy. Budou tam policajti a bubáci. Tipuji správně, že by sis dal jen kávičku?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 20:48:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    No, Šumavy sice je škoda, ale stejně: kdyby tam byli úplně všichni policajti a s nimi také úplně všichni grázlové z řad imigrantů*, pak bych si nedal kávičku, nýbrž šampaňské.

    Ale jak toho chceš leda docílit? Je to krásný sen, ale zcela a totálně nerealizovatelný :(
    ___
    * Chápu správně, že to podle Tebe znamená dnes pojem „bubáci“? Já jsem zvyklý jej chápat zhruba nějak takto: www.kdb.cz/files/images/big/17825.jpg, a vůbec nemám rád předefinovávání pojmů tam, kde není enormně opodstatněné.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:40:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Nějaké ty třísky by tam zákonitě létaly. A té Šumavy by fakt bylo škoda.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:57:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Ne, to "potřeba" rozhodně není; chápu, že jsi rasista a máš problém s barevnými, OK, je to Tvá věc, já Tě nesoudím (přijde mi to z mého pohledu sice hloupé, ale neznám Tvé důvody a zkušenosti, je to ostatně Tvůj život, Tvá volba a já jsem ten poslední, kdo by Ti bránil být rasistou).

    Na druhou stranu nevidím ani důvod, proč bych měl tyto Tvé choutky dotovat z vlastních peněz a zejména svobody. Ty tu nechceš barevné, mně osobně jsou ukradení; nechci tu ale více fízlů ani zadrátované hranice a určitě se mi nelíbí omezování něčích svobod (včetně svobod jinobarevných lidí).

    (Jen pro jistotu upozorňuji, že rozhodně nejsem žádný sluníčkář, který by prosazoval, že dotyční mají "právo" na to, abychom je živili, nebo jim něco dávali; tvrdím ale, že by měli mít právo si od někoho koupit pozemek a žít tam na svém a za své. A kdokoliv by měl mít právo být rasistou, třeba je nezaměstnat, neobsloužit a tak dále; já osobně bych se k takovým neřadil, budu programovat pro kohokoliv, kdo zaplatí, pokud to není práce pro stát, nebo si nebudu myslet, že ten program využije k nějakému svinstvu, ale ať si každý dělá, co chce.)

    Není mi úplně jasná ta logika, kdy Ty tu nechceš barevné, ale já bych za to měl platit. Měl by sis to zařídit za své. Samozřejmě je problém, že Ti v tom stát brání. Řešením ale není, aby ten stát bránil ještě dalším lidem v dalších věcech, ale měl by Tobě a dalším rasistům umožnit založit si třeba vlastní rasistická satelitní městečka a ty oplotit.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:34:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovo
    No jo, kdo tu nechce tisíce dalších barevných, je rasista. Ještě aby ne; propaganda v tomhle směru začala před více než patnácti lety. Kdo není multi kulti, je rasista. Tak až zase změníš světonázor, směřuj do orgánů EU :o)

    Jo jo, stát bla bla. Hele, ta monotematičnost by se také to té EU hodila.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:56:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    Myslím, že tento rozhovor celkem jasně ukazuje, kdo z nás dvou je zblblý tou propagandou EU.... já Tě nenazval rasistou v tom smyslu, v jakém se to dnes činí; a dokonce jsem to tam dovysvětlil celkem jasně.
    Ty jsi ale už tak posedlý tím, že své jednoznačně rasistické názory dokonce odmítáš označovat za rasistické jen proto, že Ti EU vtloukla do hlavy, že rasismus == zlo největší.
    Já sám rasista nejsem, na druhou stranu rozhodně k rasistům nemám postoj jako dnešní sluníčkáři a pravdoláskaři, celkem mi nevadí. Za rasistu označuji například Hanse-Hermanna Hoppeho, což je můj velmi oblíbený autor, kterého si vážím. No, je holt mimo jiné rasista, což sám nepovažuji za zrovna chytré, ale je to čistě jeho věc.
    Texty, které jsi sem napsal výše, jsou naprosto otevřeně rasistické. Co jiného asi tak je prohlášení "my tu barevné nechceme"? Jenže Ty už ses naučil, že onálepkováním nějakého názoru za "rasistický" je automaticky konec debaty, protože rasistický == špatný. Já jsem – na rozdíl od sluníčkových idiotů – schopen normálně diskutovat o rasistickém názoru a rozhodně ho předem neodmítám jako špatný. Rasista sice nejsem, ale vážím si i některých lidí, kteří jsou.

    A Ty ve strachu z toho, jaké výrazy se přiřkly různým pojmům, tu napíšeš naprosto otevřeně rasistické prohlášení, které já označím za rasistické, neboť nazývám věci pravými jmény.... ještě k tomu napíšu, jak to myslím, aby bylo jasno, ale Ty to prostě zcela zavrhneš, protože máš naprosto automaticky naučeno, že rasistický názor == špatný názor, ergo svůj otevřeně rasistický názor odmítáš tak označit. Není to smutné?

    Takže ano. Jsi rasista. A kdo tu píše věci typu "bubáky tady nechceme", prostě je rasista. Což ale neznamená, že nemůže mít pravdu. Neznamená to, že jeho názor musí být automaticky špatný. Ale přestaň si tady hrát na politickou korektnost a uznej, že je to rasismus! Co jiného by to asi tak bylo? Sám jsi výše psal cosi o tom, že tu politickou korektnost máme odložit a nazývat věci pravými jmény. A já to dělám a Ty tu kvíkáš. Sandstorm, který tady nechce barevné, je proto rasistou. Tečka. To ale neznamená, že nemůže mít pravdu, nebo že je to zmrd. Ačkoliv sám rasista nejsem, nejsem pobouřen tím, že někdo je, jen proto, že je to dnes "in" být pobouřen.

    A cos myslel tím až ZASE změním svůj světonázor? Jakože jsem si dovolil mít v dospělosti jiný názor, než když jsem byl dítě?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:23:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Čistě technická, pokud už tedy mocí mermo chceš bazírovat na termínech -- „rasismus“ se může týkat negrů nebo žluťasů, neboť to jsou, ehm, lidské rasy, odlišné od té bílé.

    Nikterak se ale nemůže týkat čmoudů (tedy hádám, že „bubáci“ má asi znamenat Araby?), neboť ti jsou (mimochodem stejně jako cikáni) příslušníky téže rasy, jako my árijská smetánka (nebo sebranka? Ono to vlastně znamená totéž, creme de la creme, tak je to jedno ;))

    Ten, kdo se ostře vymezuje proti cikánům, arabům, mexikáncům a podobné nahnědlé pakáži, z principu věci není rasista, ale nějaký jiný mamlas*.
    ___
    * „Mamlas“ proto, že pojem „rasismus“ je typicky definován** nikoli jako tvrzení „rasy jsou odlišné“ (což samozřejmě jsou, a kdo si to neuvědomuje, je sám zcela mimo), nýbrž jako tvrzení „některé rasy jsou oproti jiným z principu méněcenné.“
    ** bara.ujc.cas.cz/psjc/search.php?hledej=Hledej&heslo=rasismus

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:26:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Mně je ale samozřejmě naprosto jasné, co znamená rasismus a vše, co píšeš v tom příspěvku, moc dobře vím....
    Díval ses ale Ty na příspěvek, kterým to vlákno začalo a pod čím se ta diskuse strhla a na základě čeho nazývám Sandstorma rasistou?
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015112401& lstkom=642787#kom642967
    Tam snad není pochyb, nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:30:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Jinak když na to znovu koukám, mohlo dojít k nedorozumění ještě na dvou místech:
    - HHH označuji za rasistu, protože je dle mého názoru MIMO JINÉ TAKÉ rasista. On je krom toho ještě xenofob a homofob a možná ještě něco dalšího. V těchto názorech se s ním neshodnu, ale jinak píše velmi zajímavé věci.
    - Pod pojmem "bubák" si představuji tmavého člověka a měl jsem doposud za to, že se jedná o označení založené na rase; pokud ne, má chyba.
    Tak či tak Sandstorm psal, že tu nechce barevné, což je dle mého názoru naprosto jasný rasismus; na druhou stranu mi samo o sobě to, že tu "nechce barevné" vadí daleko méně než to, jakým způsobem toho chce docílit (fízlové).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:10:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Ale prd. Rasistou byl, kdybych považoval jiné než bílé za podřadné, kdybych schvaloval útoky na ně atd. Když už jsi tedy studentem Sandstormova rasismu, propadl jsi na celé čáře, protože moji stěžejní myšlenkou, je abychom sem bubáky nepouštěli, ne abychom je odsud vyháněli. A v této souvislosti tvrdím, že první předchází druhému.

    Tak se na mě nezlob, ale jsi eurowashed sluníčkář, který odpůrce multi kulti označuje za rasistu. A nic jiného, než odpor k multi kulti, tady neprezentuji. Tak tedy slunce v duši.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:17:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Obávám se, že definici rasismu mám velmi podobnou jako Urza. IMHO jde o používání barvy jako kriteria k nějakému třídění lidí. A je už vcelku podružnou otázkou míry, zda jde o třídění „ty sem můžeš, ty sem nemůžeš“ na hranicích, nebo třídění „ty můžeš zůstat doma, ty se zítra hlas do transportu“.

    Pokud to, o co Ti jde, je ve skutečnosti multikulturalismus v současném pojetí* a ti „barevní“ jsou jen zkratka, tak ok, ale ze Tvého vyjadřování to není zcela jasné.
    ___
    * K tomu, aby mohlo multikulturní soužití fungovat je zapotřebí co nejvíc omezovat vliv státu na životy lidí, resp. výrazně omezit všeobecnou demokracii. Pokud to neuděláš, bude stát sloužit jako klacek, kterým se budou jednotlivé skupiny střídavě mlátit podle toho, která má momentálně víc členů a tedy hlasů.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:44:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Jako praktického, nikoli primárního kritéria. Bylo by mi milejší, kdyby grázlové měli nezaměnitelnou uniformu s nápisem "grázl", ale tak tomu bohužel není.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:48:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    A je už vcelku podružnou otázkou míry, zda jde o třídění „ty sem můžeš, ty sem nemůžeš“ na hranicích, nebo třídění „ty můžeš zůstat doma, ty se zítra hlas do transportu“.

    To vůbec, ale opravdu vůbec není podřadná otázka, to je otázka naprosto zásadní! Prvé není zásahem do práv; nikdo nemá a nesmí mít právo (ve smyslu nároku) nacpat se do cizí země. Druhé zásahem do práv je a to neschvaluji. Proto konstantně tvrdím, že prvé nejlépe (a vlastně jako jediné) předchází druhému.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:11:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by se jednalo o čistě soukromé pozemky, žádný problém neexistuje a každému je jasné, že platí to, co řekne majitel. Problém nastává, když se do toho začne cpát stát - třeba do nominálně soukromé hospody už barevného či socana pustit musíš. A jak s územím státu, když část lidí imigranty chce* a část ne?
    ___
    * Mám samozřejmě na mysli ty, kteří by se o ně byli ochotni starat z vlastních prostředků, ne ty, kteří o ně stojí jako o prostředek naplnění vlastních politických či zištných cílů.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:18:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ti, kdo tu imigranty chtějí, je sem vzít mohou. Cizinecké právo sice není mou specialitou, protože to dělají ti nejmladší junioři, ale z koncipientských dob si vzpomínám, že existoval např. institut zvacího dopisu, zajištění ubytování a finančních prostředků atd.

    Jenomže to by potom nebyli imigranti ve smyslu nechtěnců; to by byli žadatelé o povolení k pobytu se všemi náležitostmi. A také teoretickou kapičkou v moři.

    Stát se do státních hranic cpát musí. Ostatně mi je známo, že kromě těch nejradikálnějších anarchistů liboši obecně uznávají, že ochrana hranic je jednou z pravomocí, které by státu ponechali.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:33:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Ano, přesně tak, nemám křišťálovou kouli na čtení myšlenek, abych pochopil, že výrokem: "nechceme tady barevné" jsi ve skutečnosti myslel "nechceme tady barevné krom těch, kteří už tady jsou".
    Ale celkem zajímavý diskusní postup je něco napsat a pak být arogantní vůči ostatním za to, že nedomysleli, že jsi tím, co jsi napsal, myslel něco jiného, než co jsi napsal.
    Zcela absurdní pak je pronášet rasistické výroky a toho, kdo je označí za rasistické (s explicitním dodatkem, že to nemusí znamenat automaticky špatné) označovat za nějakého multikulti.
    Samozřejmě je možné, že jak naznačuje ve svém příspěvku JJ, jsi myslel ještě něco úplně jiného, než co jsi napsal, ale to jaksi není můj problém, ale Tvůj.

    Takže ve zkratce:
    Multikulti sluníčkář tady ty barevné vyloženě chce a rozlišuje to podle barvy kůže (příklad Kohout); vlastně i on je rasista.
    Rasista tady ty barevné vyloženě nechce a rozlišuje to podle barvy kůže (příklad Ty).
    Kdo není ani rasista ani multikulti, tomu je jedno, jakou má kdo barvu (příklad já).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:52:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Tahle diskusní TLDR taktika je už trapná.

    Řekl bych, že překračování hranice je v této problematice hlavní (a vlastně jedinou podstatnou) otázkou. Jinými slovy, nedovolíme-li bubákům překročit reálné hranice, nebudeme muset řešit, že potom u nás někdo bude překračovat hranice právní a společenské. Něco na způsob: "Jakmile si pustíš krysu do ložnice, tato se stává domácím zvířetem a požívá jeho práv. Tak nenechávej u toho budoáru otevřené dveře." 26.11.2015 08:59:49, kousíček pod tím, že "nechceme barevné".

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 21:11:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jistě.... odpověď o 167 slovech* na příspěvek o 83 slovech* je typická "TLDR taktika"; fakt sorry, ale jestli je tady něco trapného, tak tyhle Tvoje (poslední dobou celkem frekventované) nesmyslné útoky na blbosti.
    (* Slovem nemyslím mluvické slov, ale výstup z word countu.)

    Jinak je hezké, že mi sem cpeš něco úplně jiného, než na co jsem reagoval, ale co to s tím má co dělat? Nenazývám Tě rasistou proto, že chceš uzavřít hranice, ale proto, žes napsal, že barevné tu nechceme; a ten výrok prostě rasistický je.
    Pokud nevíš, co píšeš, pak uznej, že ses spletl a nemám problém to vzít zpět. Ale nepiš mi sem jako argument proti tomu, že jsi rasista, výroky, ze kterých jsem to neusoudil.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:48:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Myslím, že to je dáno - nezlob se - tím, že fakt neuvažuješ prakticky. Máme skupinu nebezpečných lidí a ti mají společné to, že (i) jsou radikální islamisté, (ii) ze zemí Blízkého východu a severní Afriky, (iii) špatní lidé a (iv) barevní. Najdi jeden způsob, jak je rozpoznat bez použití odborných komisí, polygrafu atd.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 21:13:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Jasně, takže Tvé výsostně PRAKTICKÉ řešení je prosadit filtr na základě barvy kůže? Vážně? To Ti připadá realizovatelné v současných podmínkách? To je fakt jak u blbejch.
    Ty mi vyčítáš, že neuvažuji prakticky, protože chci liberalizaci společnosti; já uznávám, že je to politicky těžko prosaditelné. Ale vážně mě za to bude kritizovat, ačkoliv přicházíš s návrhem rozlišovat lidi podle barvy kůže? Že jako to je prosaditelné v pohodě?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 21:34:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Jaké prosazování? Kde? V jaké formě? Kde se touláš?

    Naopak, bude se prosazovat méně. (Hint: Kolik procent sluníčkářů najdeš mezi příslušníky Cizinecké policie?)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 22:53:25     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hint. Bavíte se s policejním provokatérem.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:13:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně; s provokatérem, který jezdí na libertariánské srazy, poměrně zásadním dílem se podílí na chodu LvMI od samého začátku, napsal přes sto článků proti státu, má své stránky a vystupuje pod vlastním jménem (na které jsou zaregistrovány ty stránky u CZ.NIC a lze to ověřit), přičemž neprovokuje k žádnému nacismu a dalších věcem, po kterých establishment jde, ale k anarchii, kterou tu ani nikdo nezakazuje.
    To totiž vyloženě dává smysl; ale chápu, že je snazší kydat sračky na ostatní než použít mozek.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:22:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To vsechno delas proto, abys byl duveryhodnejsi a maskujes tim, ze jses provokater.
    To je logicky, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:14:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, Sandstorme, já vážně nevím, jestli trollíš, nebo se obáváš napsat nějaké věci, které by byly protizákonné; tak či tak tato diskuse nedává smysl, vždyť se podívej jen na svůj předchozí příspěvek a tento.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:30:41     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Když diskutujete o těch termínech jako je rasa, které mně osobně přijdou jako vcelku nepodstatné, mohu Vás požádat o Váš názor na tento můj diskusní příspěvek:
    dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015111508&lstkom=641647# kom642269

    Protože právě proto, že nesmírně stojím o to, aby se v mém nejbližším okolí zachovaly hodnoty, které jsem popsala ve svém příspěvku, jsem nucena být tím, kdo se ostře vymezuje proti těm "cikánům, arabům, mexikánům a podobné jiné nahnědlé pakáži", neboť tato pakáž obvykle mé hodnoty liberalismu nesdílí. Nezajímá mne jejich rasa, barva kůže, ale jejich priority a chování. Které jdou jednoznačně proti mým zájmům.
    Jsem tedy ve Vašich očích mamlasem ? Rasistou ? Etatistou ?
    Nebo jste ochoten připustit, že v rámci možností se snažím hájit svá práva, která stejně jako Vy dosud mám...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:46:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    A což se ostře vymezit vůči grázlům, lehkoživkám, socanům, asociálním „sociálním“ systémem vytvořeným nemakačenkům, netolerantním parchantům, omezovačům a zakazovačům -- zcela bez ohledu na etnicitu a barvu pleti?

    Osobně mám za to, že by to bylo nekonečně praktičtější. A hlavně potenciálně funkční. (Já vím, a tedy je to nemoderní, krajně neevropské a zcela zastaralé...)

    Na ten příspěvek juknu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:57:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    S tím příspěvkem stran kultury souhlas. Akorát že nejde pouze o otázku (ne)vnucování náboženství, ale úplně stejně i o (ne)vnucování spousty dalších věcí -- správné je, aby mi nikdo nemluvil do toho, jak se oblékám a jak jsem ozbrojen; ale pokud mám vážit dvě zla, pak je rozhodně relativně menší zlo nosit povinně burku, než chodit povinně beze zbraně. A tak dále.

    A tedy je třeba -- znovu -- se vymezit nikoli vůči „muslimům“, nýbrž vůči „těm, kdo chtějí druhé jakkoli omezovat, bez ohledu na jejich víru.“

    Mým přítelem je tolerantní a neradikální muslim, jenž mi svou víru nevnucuje a toleruje můj ateismus přesně stejně, jako já toleruji jeho Alláha; on nemluví mně do mého vína a já nemluvím jemu do jeho vody k pití. Nemám nic proti němu, a jeho víra mi nijak nevadí; rád si s ním popovídám, rád s ním budu obchodovat, rád si s jeho ženou zatančím, on si rád zatančí s mou (ověřeno v praxi, s jedním takovým párem tančit chodíme).

    Mým nepřítelem je bigotní netolerantní ateista, který mi chce zakázat zbraně, který mi chce šmírovat po baráku čím topím, který mne chce nutit, abych si koupil registrační pokladnu, již nepotřebuji ani já ani mí klienti, který mi chce zakázat zajet si autem do Prahy, atd. atd. atd. Jeho nevíra jej nijak neomlouvá; nechci ho.

    Má-li se někdo sebrat a táhnout z této země, ať je to ten druhý. A přistěhuje-li se více těch prvých, vůbec nijak mi to nevadí.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:39:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Má-li se někdo sebrat a táhnout z této země Ne, vyhánění lidí z domovů je svinstvo. Nezabráníš-li jim včas sem přijít a domov si tu vytvořit, budeš je tu musel spolknout. A to je to, co celou dobu tvrdím.

    (A oni sem přijdou, budou tady a všichni zase budou valit telecí oči a říkat "kdo to mohl tehdy tušit", "jaká byla reálná alternativa" nebo "ale to bychom přišli o dotace".)

    No jo, pořád dokola. Věz, že mi opravdu osobně nevadí, že jsem nazýván rasistou; v dnešní době to je spíš poklona. A stejně tak mi nevadilo, když jsem byl jako odpůrce vstupu do EU označován za nacionalistu a (po havlovsku) za "českého zaprděnce". (Tedy ne přímo, ale spolu se všemi odpůci.) To mi fakt nevadí.

    Vadí mi hloupost, naivita a sluníčkem oslepené oči, které způsobí další průser (a mnohem, mnohem horší než byl vstup do EU) a který dopadne opět na všechny.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:33:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Možná by imigranti mohli vyplňovat formulář s otázkami "Jste [grázl, lehkoživka, socan, asociálním „sociálním“ systémem vytvořený nemakačenko, netolerantním parchant, omezovač nebo zakazovač]?

    Možná Tě to překvapí, ale i mně by se to víc líbilo. Ale protože to je nepraktické (resp. prakticky nemožné), neuvádím to.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:42:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Není vůbec třeba vyplňovat nějaký formulář (ty vole.... formulář); bohatě by stačilo vytvořit prostředí, které nebude pro takové lidi atraktivní.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:59:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžeme jim říci, aby zhruba dvacet let počkali, než se tu dohodneme (než si mezi sebou vybojujeme) změnu státního zřízení nebo alespoň změnu velké části legislativy. Prakticky, pane!

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:04:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, netřeba změna státního zřízení, stačily by některé změny v sociálním systému, deregulaci zbraní, antidiskriminačních zákonech a podobně.... což uznávám, je sice těžko prosaditelné, ale v porovnání s rasovým filtrem na hranicích? No panečku.
    Fakt je vtipné, jak mé návrhny neustále shazuješ s poúkazem na to, že bude dlouho trvat je prosadit a dohodnout se na nich, ale sám navrhuješ něco, co bude v očích těch, kdo tvoří zákony, nejspíše ještě daleko méně přijatelné.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:06:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    stačily by některé změny v sociálním systému, deregulaci zbraní, antidiskriminačních zákonech a podobně.... No právě. I vyjmenování všech potřebných změn dá docela práci.

    Ale já přeci nenavrhuji přijmout zákon "barevní sem nebudou chodit". Zákon o pobytu cizinců už platí a stačí jej aplikovat.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:36:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Praktičtější by to nebylo. Nad tím, co píšeš Ty, je potřeba alespoň trochu přemýšlet. Oproti tomu „černou hubu“ pozná i průměrný Okamurův volič na první pohled.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:57:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Souhlasím, třeba taková paní Merkelová o tom přemýšlí hodně (to není ironie; věřím, že tak opravdu činí).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:05:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Prosímtě, raději se nepoštěj do TLDR komentářů na téma, co si někdo jiný myslí.

    Jsem rasista stejně, nebo možná ještě méně, než Ty jsi sluníčkářem.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:24:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Jasně, protože názor (zvýraznění provedeno Tebou v původním příspěvku): "Už by to měl někdo říci na plnou hubu, že tady prostě nechceme barevné, protože jsou s nimi jenom problémy a protože sem nepatří," určitě není rasismus xD
    Já Tě nesoudím, je to čistě Tvá věc, ale snaha tento zjevný rasismus popřít na mě působí trošičku pateticky; tedy pokud to není tím, že jako právník víš něco, co já ne.... třeba že napsat to, cos napsal výše, ještě není protizákonné, ale přiznat, že to byl rasismus už by být mohlo (naprosto netuším, jen tipuji). V takovém případě bych to chování chápal a svinstvem je právě ten zákon.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:10:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    Používáš-li barvu pleti jako kriterium k určování toho, koho zde chceš a nechceš, tak rasista jsi. To není nadávka, hodnocení či odsuzování, to je konstatování faktu. Chápu, že to označení má dnes značné negativní zabarvení, ale když od něj odhlédneme, prostě to tak je.

    Multi-kulti je věc jiná, s barvou či rasou související jen velmi okrajově a pokud jsi měl na mysli právě toto, neměl jsi do toho míchat tu barvu. Znám dost lidí z Maroka, Íránu, Číny, Latinské Ameriky apod. kteří jsou s evropskými hodnotami jako např. respektování práv ostatních daleko kompatibilnější než většina voličů ČSSD či Ano, jejichž předkové začasté žijí na českém území již od středověku.

    Ad „stát bla bla“ - v tomhle má Uzra naprostou pravdu. Jak velmi trefně napsal Dědek před pár dny ve svém článku, socani v čele státu potřebují pro svoji vládu lůzu. Momentálně se lůza snadno importuje, resp. vyrábí z imigrantů, ale kdyby nebyli imigranti, prostě by si vychovali lůzu bílou.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:16:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Tady zřejmě došlo k nedorozumění. Mně vůbec nevadí, že mě někdo označil za rasistu; můj odpor vůči tomu není způsoben něčím takovým. Mně prostě vadí a vždy vadilo, že "nechtít tu barevné" (ve smyslu nepouštět je sem, ne odsud vyhánět ty, kteří tu jsou) je považováno za rasismus.

    Barvu jsem do toho zamíchal proto, že to je praktické. Proč zkoumat každého individuálního imigranta, když je můžeš nevpustit za základě barvy pleti. A také pomni, že ohledně této jednoduchosti jsem zdůraznil, že si ji můžeme dovolit pouze na hranicích a že vůči těm, kteří už na našem území jsou, zásahy do práv na základě barvy pleti neschvaluji. A opět z důvodu, že první předchází druhému.

    Urza má pravdu, ale je to nepraktická blbost jako vždycky. Až sem budou imigrovat socani, také bych je sem nevpouštěl. Poukaz na socany, kteří tu již jsou, je právě ta nepraktická blbost.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:32:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Nemyslím, že Urzovy návrhy jsou až tak nepraktická blbost. Ořezání sociálního systému, umožnění účinné obrany proti drobné kriminalitě apod. by opravdu učinilo stát celkem neatraktivní pro onu část imigrantů, které mnoho/většina lidí považuje za nežádoucí. Přitom technicky je to možné zrealisovat v současném prostředí - bez rušení státu, změn ústavy apod.

    Samozřejmě jiná věc je, jak hodně je to momentálně politicky průchozí. Tady je nutno přiznat, že není a spíš se dočkáme utahování šroubů pro imigranty a ty, kterým podobné postupy vadí.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:04:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    To, že je potřeba opravit střechu, nijak nevylučuje nutnost vrazit pokud možno ihned kbelík na místo, kde voda kape.

    Někdy je holt třeba učinit ihned krátkodobé řešení, aby bylo možno vůbec začít s tím dlouhodobým.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:07:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    +1

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:40:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    1/ "Nechtít tu barevné" je rasismus. Nepoužívám to slovo s tím nádechem, s jakým ho používají sluníčkáři, prostě konstatuji, že je to rasistické (a jasně jsem napsal, že Tě za to neodsuzuji a jsem ochoten o tom diskutovat – právě proto, že dnes se to často používá jako odsudek či "argument").

    2/ Pokud jste o "praktičnost", tak daleko praktičtěnšjí než rasový filtr jsou ty návrhy řešení, které mám já. A jde-li o politickou prosaditelnost, tak to dost možná budou tak nastejno.... vlastně si umím spíše představit omezení sociálních dávek a liberalizaci zbraňových regulací než filtr na hranicích na základě barvy.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:07:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Podle mě v tomto máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 14:00:22     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    (ostatně sociální dávky se čas od času omezují. Před nějakejma patnácti-dvaceti lety byl v mnoha oblastech stát štědřejší než dnes - viz podpora v nezaměstanosti, sociálka pro dlouhodobě nezaměstnané, vyšší vdovské důchody, čas od času se přezkoumávají invalidní důchody a tak. takže snižovat sociální dávky rozhodně lze. K liberalizaci zbraňových regulací a zákonů s tím spojených taky čas od času dochází)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:03:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Jo ten druhý odstavec, to je hlavička o hřebíček. Člověk tyto zkušenosti získá zejména prací v mezinárodním prostředí. Je ale třeba si rovněž uvědomit, že v tomto prostředí se pohybuje jen zlomek populace a to zpravidla ten výrazně schopnější a chytřejší.

    Jinak já si o zdejším obyvatelstvu nedělám žádné iluze. Nicméně hlavní je, že je nesmysl si sem další luzu importovat, když máme dost své vlastní.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:41:34     Reagovat
    Autor: jzxr - jzxr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovo
    co je rasistickeho na tom nechtit cizince ve vlastni zemi? ma tady na d-f snad nekdo neco proti barevnym nebo treba cinanum napr. v cine ci africe?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:45:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    My Keltové tady v naší vlastní zemi vás, cizáci mizerní slovanští, nechceme. Ven!

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:11:59     Reagovat
    Autor: jzxr - jzxr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    cinana a barevnyho do kazde ceske vesnice! a kdyz ne barevnyho tak alespon ukrajinu nebo slovaka! vice muslimu, vice mesit! a cernousku! multikulti zvitezi spolecne s pravdou a láskou!

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:20:11     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Že by si v každé vesnici mohl člověk nakoupit? A dokonce častěji než 3x do týdne(dopoledne)? Já jsem pro ....


     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:37:04     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    No, v te prdeli, kde mam chalupu, zije rodina rakosniku, vedou maly obchudek. Jasne, cokoli baleneho je na hranici trvanlivosti, nebo uz za ni, ale zase lze smlouvat o cene. Otevreno i v nedeli vecer a nejnutnejsi veci tam maji vzdy. Ja s nimi nemam problem a hlavne - vubec, ale absolutne vubec nijak nesleduju, ze by to byla jina kultura. Pokud jeste vubec je. Neserou se do mne, nikdo se nesere do nich.

    Jo, posledne jsem se s nim potkal u kasy v jednom megagigahypersuper, kde nakupoval plny kos mineralek. Bohuzel byl prede mnou a v okamziku requestu pokladni rakosnik tasil.

    Velky igelitak plny padesatikorun. Bejt to smeska, tak tipuju, ze sedel u kostela. On se typicky rakosnicky usmal a do meho zirani povida "automaty, automaty,...". No, tak jsem si holt chvili pockal.

    Ale to je asi tak to jedine, cim mi ten clovek nejak negativne ovlivnil minutu meho zivota.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 06:40:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Trefa!
    A kde je Keltům konec?
    Uspokojuje přeživší Kelty přísná ochrana zbytků hromad hlíny, které jejich předci druhdy navršili?
    Zdá se, že Keltové se tehdy ve svém nechtěním nemýlili.
    Otázkou je, kdo a za jak dlouho bude konstatovat, že se Češi nebo jiní Maďaři také nemýlili a kde jim je teď konec.

    Co se týče zmínek o plotech v debatách o dané problematice, ploty jsou zbytečné právě jako ty keltské hromady hlíny.
    Ale nějaký oddechový čas snad je dobré získat, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:02:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    On se nevymezoval proti "cizincům", ale proti "barevným"; to je jasně rasistické.
    Na rozdíl od sluníčkářů to ale neberu tak, že rasistický názor == špatný názor. Jsem ochoten diskutovat o tom, že má třeba pravdu. Jen mi fakt netvrďte, že to není rasistické!
    Opravdu už je tolik lidí tak zblblých? Opravdu už diskuse probíhá jen v mezích nálepkování k odsouzení? Prostě sluníčkář označí islamobijce za rasistu, přičemž ten to MUSÍ vyvracet, protože jinak automaticky "nemá pravdu". Ale musíme se na to hrát i tady?
    Budeme naprosto jasně rasistické výroky "obhajovat" tím, že rasistické nejsou, ačkoliv samo o sobě, že je něco rasistického, ještě není argument, tedy se proti tomu není třeba hájit? Budeme vážně diskutovat o tom, zda ten, kdo tu nechce barevné, je rasista? Samozřejmě, že je! Ale pochopitelně může mít i pravdu. Tím, že ho označuji za rasistu, diskuse rozhodně nekončí a ani tím nijak netvrdím, že to automaticky znamená, že nemá pravdu.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:00:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovo
    "Ty tu nechceš barevné, mně osobně jsou ukradení; nechci tu ale více fízlů ani zadrátované hranice a určitě se mi nelíbí omezování něčích svobod..."

    Vy jste pořád ještě nepochopil, ani po událostech ve Francii, že tolerance vůči ručníkářům je nejkratší cestou k totalitě?

    Chápu Vaši obavu z dalšího (miliontého?) utažení šroubu. Vámi prosazovaná tolerance rovná se ale v tomto kontextu použití pneumatického utahováku. Je vůbec možné, že Vám to nedochází?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:10:38     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    Pneumaticky utahovak ovsem nedrzi zadni bubaci, ale politici z minimalne 95% ateiste a krestane a Evropani jak poleno. Obvinovat z toho nejaky migranty je projevem mytickeho mysleni.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:20:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    "Obvinovat z toho nejaky migranty je projevem mytickeho mysleni."

    On je někdo obviňuje nebo Vám jen připadá ta myšlenka zajímavá?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:40:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Mně se to jeví tak, že z toho obviňuješ toleranci vůči... patrně migrantům (nevím, jak dalece je ve Tvém slovníku tento pojem synonymní s „ručníkáři“).

    A dále pak se mi jeví, že je to donebevolající nesmysl, podrobněji rozebráno v minulém příspěvku www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015112401& page=1&lstkom=642787#kom643067.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:47:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Odkaz jsem nečetl, protože už Tvá úvaha, z níž snad jeho přiléhavost dovozuješ, je vadná.

    Zaprvé neobviňuji toleranci, ježto nemám ve zvyku z čehokoli vinit abstraktní pojmy, ale lidi, kteří onu toleranci prosazují.
    Zadruhé jde o toleranci vůči specifické skupině islamistických imigrantů, nikoli o jakékoli migranty. Měl jsem za to, že je zřejmé, že Vietnamce do skupiny "ručníkářů" nezahrnuji.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:52:31     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    "Vy jste pořád ještě nepochopil, ani po událostech ve Francii, že tolerance vůči ručníkářům je nejkratší cestou k totalitě?"

    OK, kdyz budeme hodne pedanticti, da se uznat ze jste doslova neobvinoval migranty (rucnikare), ale toleranci k nim - jenze o par prispevku dal pisete ze neobvinujete abstraktni koncepty ale konkretni lidi, coz me v tomto kontextu ponekud mate.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:05:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Máte to skoro dobře. Teď je nahraďte "ale toleranci k nim" slovním spojením "ty, již toleranci prosazují" a puzzle do sebe zapadnou.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:20:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    Ja sam za sebe jsem vcelku rad, ze tu v tehle republice je par tech "barevnych".
    Diky jednem tem barevnejm napriklad muzu v 10 vecer jit za roh a tam si koupit nejake jidlo.
    Diky dalsim barevnejm si mam kam dojit na dobre jidlo.
    Diky jednem barevnejm, dokonce muslimskeho vyznani, mam kam si dojit pro jeste lepsi jidlo (ac chapu, ze nekomu takove jidlo nechutna)
    Diky jednem polobarevnejm (nebo jsou taliani cistokrevni nasi? nevim) jsem prisel na chut pizze, nebot ji delali excelentni.

    Ja to vidim tak, ze nemam nic proti bilejm, cernejm, krestanum, muslimum ci ateistum, pokud "nedelaj bordel" a "ziji stejne, jako my ostatni" (prosim nepitvat co to presne znamena, doufam, ze se chapeme.

    Asi si vyslouzim mnoho odmitnuti, ale ja VUBEC nemam NIC proti ekonomickejm imigrantum. A to takovejm, kteri jdou makat a tim si vydelat. Nemam nic proti ukrajincum, co makaj od nevidim do nevidim na stavbach. Nemam nic proti "rakosnikum", co rano otevrou kram, o pulnoci ho zavrou a jdu na chvilicku spat...atd atd.
    Tihle lide jsou pro me osobne ok a je mi jedno, jestli to je soused cech, japonec, jestli je cernej, zlutej nebo cikan.

    Problem spociva v tom, ze se nam sem (a co si budem povidat - sem ani moc ne) zene banda ekonomickych imigrantu, kteri NECHTEJI delat. Nejsou to vsichni z tech, co sem jdou, no je jich nejspise vetsina, mozna I drtiva. A proc sem jdou? Protoze jim nekde nekdo dava a dava a dava....za nic.
    Jsem plne presvedcen, ze cela situace ma ZCELA primitivni reseni - at si prijdou, no at necekaj, ze dostanou jednu korunu od statu. At prijdou makat. V pohode, super. Ale zadne davky, nic takovyho.
    Shodou okolnosti mam jednoho ekonomickeho imigranta v rodine. Segra manzelky odesla se svym muzem pred nejakyma 10 lety do USA a dodnes tam pracujou. Nacerno, samozrejme.
    Vypracovali se, jeji manzel dela predaka v nejake stavebni firme, postupne si postavili barak, pak ho prodali a koupili/postavili 2 dalsi - v jednom bydlej, druhej pronajimaj. Odesli tam s holou prdeli, ovsem pokud vim, celou dobu oba makali a makali a makali, az se dneska maj relativne dobre.
    To same preju komukoliv, kdo chce prijit sem a dokaze tu makat natolik, ze tu klidne zbohatne.
    (Koupenu mi delal nejakej ukrajinec, co rikal, ze sem odesel na rok - za ten rok si vydela tolik, ze pak doma na ukrajine zabezpeci rodinu. Delal tim stylem, ze jsem ho tu nechal prespat, on rano vstal, zacal delat, vecer skoncil, lehnul a usnul...Ja takovejm lidem fakt fandim)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:42:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Psát obecně o barevných není přínosné v debatě, týkající se výhradně islamistů.

    "Žijí stejně, jako my ostatní" nechceš pitvat v naději, že si rozumíme, ale obávám se, že si nerozumíme ani trochu.
    Pokud žijí jako my, stojí to většinu z nich dost přemáhání, protože na náš způsob nejsou zvyklí. A přemáhat se budou jen tak dlouho, dokud budou mít pocit, že jim nic jiného nezbývá.
    A pánbůh s námi, až ten pocit ztratí.

    Na tom, že těžko něco mít proti migrantům, kteří sem přišli primárně za prací a výdělkem, s respektem k našim pravidlům hry, se určitě shodneme.

    To, že spousta islamistických imigrantů nechce makat, je sice problém, ale zdaleka ne ten největší. Tím je jejich prosazování vlastních pravidel a vyvolávání (většinou velmi oprávněného) pocitu ohrožení u původních obyvatel. Odtud je pak k totalitě opravdu jen krůček, jak mohou vidět i zabedněnci na zavedení stanného práva ve Francii.

    Budete si někteří muset poměrně rychle vybrat, jsou-li vám milejší anarchistické principy nebo vlastní prdel, neb čas akademických disputací na netu se pomalu krátí a blíží se doba, kdy prioritou bude přežít.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:04:14     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Psat obecne o "barevnych" je naopak vysoce relevantni, protoze soucasna hysterie se projevuje nikoliv odporem k Muslimum (ostatne jak by mohla, kdyz tu skoro zadni nejsou), ale odporem a v posledni dobe cim dal castejsim napadanim "hnedejch lidi". Neni se cemu divit; na pohled na ulici Muslima poznate jen dost tezko. Debata se mozna tykala vyhradne islamistu, no ale realita se tyka vyrazne sirsi skupiny lidi.

    Znam docela dost cizincu zijicich v CR a pochazejicich ze vselijakych koutu planety, a nemam z nich pocit, ze by je stalo nejake usili zit jako "zijeme my", at uz to znamena cokoliv. Pravda, nemaji treba (pokud vim) ve zvyku praskat na sousedy a nosit ponozky v sandalech - mozna to povazujete za problem a urazi vas to.

    Jim zase prijdou zvlastni nektere veci co tady povazujeme za bezne, treba ze vetsina Cechu je schopna se vysmrkat tak ze to slysi cela ulice a vubec jim to neprijde divny. A lisi se od "nas" i v dalsich ohledech, jako ze neumi plynule Cesky, a co ja vim, treba si zasadne vytiraji prdel levou rukou... ale vubec nechapu, proc by neco takovyho melo nekoho zajimat.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:12:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Existují i jiné kulturní projevy, než smrkání a vytírání prdele. Těžko o nich ale hovořit s někým, kdo neměl možnost se s nimi ve svém sociálním prostředí setkat.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:12:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Ja co osobne znam nejake lidi, kteri very v Alaha a takove ty veci, tak jsem nepozoroval, ze by meli nejaky zasadni problem s nasi kulturou. Pravda, neznam jich moc, budou to jednotky kusu, o kterych vim a s kteryma jsem se trebas bavil, nebo tak.
    Vlastne jediny, ktereho znam (zprostredkovane, je to syn kolegyne me manzelky), tak je puvodne klasicky cech, kteremu pak hrablo, stal se z nej drsnej muslim a odcestoval (uz asi pred 5-6 lety) kamsi do nejake prdele sveta zit tak, jak ho srdce tahlo. A nez se odstehoval, mel takove radikalni nazory a obecne delal mame samou radost...

    Co se tyce problem s tim, ze by si imigranti chteli vynucovat "vlastni pravidla" , tak podle me reseni je vazne velmi jednoduche. Zacina to od toho "zadne davky". Pokud nebudou mit co zrat, pujdou logicky jinam. Ti co zustanou, zustanou proto, ze i v tak pro ne nepriznive zemi, kde jim nedaj ani korunu zadarmo, se jim zije lepe, nez jinde. A to nejspise proto, ze tu pracuji a vydelaji si prachy. Tohle proste nezvladne nekdo, kdo sem prisel sirit sariu s tim, ze jinak nehne ani prstem.
    Ti co zustanou makat a zit, vetsinou (jiste ze ne vsichni) po case prijdou na to, ze takovy zivot je vcelku fajn a "dobrovolne se z vlastni vule prizpusobi zdejcimu zivotnimu stylu".
    Jsem presvedcen, ze pak nasledne procento zlocincu mezi nimi nebude prilis jine, nez procento zlocincu "nasincu".

    Me to proste dava logiku. Proc by sem cpal nekdo, kdo by tu pak chcipal hlady. To by musel bejt pekne blbej. A pripadne by proste "chcipnul hlady" :-)

    A jinak - asi me nikdo nebude podezirat z toho, ze bych nejak podporoval policii a takovehle veci. Ale kdyz uz to tu mame a mame tu ten stat, jakej je, tak proste neni problem v tom, aby policie "vyresila" tech par, co budou delat bordel.
    Me prijde, ze se obecne zamenuje pricina s dusledkem. Nejake "saria gheta" by nevznikly, kdyby nebyla "politicka korektnost". Kdyby k tem lidem policie pristupovala stejne, jako k jinym. Nemusi se jim nutne venovat nejak prednostne - staci, kdyz to bude delat tak, jak ma. Sice se mi u tech slov trosku otevira kudla v kapse a picha me do vlastniho pupku :-) , ale ok, v tuto chvili za teto situace to jinak nejde.

    Vzdyt je to vcelku primitivni - a my mame tu kliku, ze se tady ty "multikulti sracky" az tak mooooc nerozrostly. Mame na to slusne nakroceno, ale porad vubec neni pozde proste rict "sorry, takhle to nejde, budeme to delat tak a tak". Neni potreba zadna revoluce, neni potreba nejak extra menit zakony - u nas by to slo v podstate par slovama premiera ci neceho takovyho.

    Tedy - nedotovat, dovolit pracovat tem, co chteji, nedat nic tem, co chteji jen "davky" , pokud nekdo zacne praktikovat neco, co jde proti nasim zasadnim zakonum, zakrocit (au au, no...ale holt...)
    Nepotlacovat "diskriminaci" - nechat lidi / firmy, at se sami rozhodnou, jestli chteji/nechteji mit takoveho souseda, zamestnance...

    Imho skutecne vetsina muslimu je to, cemu rika JJ "matrikovy muslim" , stejne jako je mraky "martikovych krestanu". Hele, ja jsem taky pokrtenej. Kdyby se me nekdo ptal, jestli bych se priklonil k nejakemu nabozenstvi, rekl bych, ze jsem sice neverici, ale castecne k tomu krestanstvi mam blizko. Moji rodice o sobe tvrdi, ze jsou krestane, otec teda rozhodne. V kostele uz nebyl par let...ale povazuje se za krestana. Klasickej matrikovej krestan :-) Takovejch je...I muslimu...Berou to jako fajn vec, takova pekna kulturni tradice, no chlastaj, kurvej se, holej se, zerou veprove maso atd atd ... Kdyz si takovej otevre stanek s kebabem, nevidim v tom problem. Tohle neni zadnej spici agent (v drtive vetsine pripadu). To je proste nekdo, kdo je zvyklej na docela jinou kulturu, ale I s tou nasi se nakonec srovna a bude se mu tu pekne zit a my budeme mit dobrej kebab :-)

    (A nakonec pro jistotu opakuji - tem par, co fakt budou chtit delat problemy - zakony mame, abysme si s tim dokazali poradit. Staci zrusit politicke zadani "hele na tyhle opatrne, at se na nas EU nezlobi, ze jsme na ne zli, tak se jako kluci koukejte jinam..."

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:31:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Promiň, Lojzo, ale víc, než první větu jsem nepřečetl, protože dává tušit, že to budou zase jen sračky.

    Zamyslel ses kurva aspoň pět vteřin nad relevancí argumentu, že znáš osobně některé, co věří v Alláha a přitom jsi u nepozoroval...?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:53:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Kdybys to cetl dal, nemusel by ses ptat.
    Nebo me povazujes za debila? Jestli jo, rekni to rovnou a nemusime se tu dal bavit...
    Par jich znam, jsou to z meho pohledu zvlastni lide (jeden, co ma se sestrenkou me manzelky 3 deti napriklad ji takovy divny jidla, co bych do pusy nedal, a jeste k tomu zasadne rukama. Sileny, uprimne...). No nemaj problem svoji kulturu tak nejak sladit s nasi kulturou, berou si od kazdyho neco. Nemam s tim problem. Samozrejme tam muze byt spousta veci, ktere jsem u nich nepozoroval, nebot je skryvaj. A pak jich take dalsi miliardu a pul neznam.
    Ja jen rekl, ze jich par znam a jsou vcelku v pohode a jedinej muslim, kteryho znam osobne a je to podle me posuk, byl puvodne normalni cech a k muslimactvi konvertoval a ted je z nej superkokot. (dle meho uhlu pohledu).
    Ale to neni dulezite - dulezite je to, co pisu potom.
    Neco na styl "proc to delat slozite, kdyz to jde jednoduse - proste zrusit "multikulti doktrinu", coz je jen otazka politicke vule a neni to nic sloziteho, a zaroven zrusit imigrantum davky a zaroven ty, co delaj bordel, trestat uplne stejne jako "cechy", co delaj stejnej bordel.
    Imho tohle by uplne stacilo k tomu, aby se drtiva vetsina vsech problem vyresila.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:43:01     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Jsem rád, že se i u nás najde dostatek lidí, kteří věří v dobrej kebab.

    Máloco se vyrovná dobrýmu kebabu. Zvlášť, když ho prodává pravej, nefalšovanej matrikovej muslim - takovej, co se rád ztotožní s evropskou kulrturou.
    Takových matrikových muslimů je v Německu, Švédsku, Francii, Belgii, Holandsku a Británii plná prdel.
    Osobně bych za ně dal ruku do ohně - jsou takový slušný, vzdělaný, tolerantní a vděční za to, že je Evropa přijala!

    Občas se stane, že se to kapánek zvrtne, ale za ten kebab to stojí.
    Multi-kulti forever!

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:56:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Pro pripad, ze by to nahodou nebyl trolling - v mem textu jasne pisu, ze multikulti je potreba zrusit a ze je to zaklad toho, jak vec resit.
    Pokud ty sis nasel v mem textu to, co tak vtipne parafrazujes, poprosil bych o kontakt na dodavatele tech halucinogenu, musi to byt sila.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:44:08     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Lojzo... same kdyby takby meloby se...

    Zijeme v realite. Realita je, ze Cesko si od padu totality neumi vubec poradit ani s Cikanama a za totace to od zaracha jejich kocovani nebylo taky moc slavny. A to delaji jen bordel v arabskym stylu, ale nestaveji mesity.

    Ocekavat, ze soucasna garnitura se probete z letargie a zacne se neco zasadniho dit, je naprosta utopie. Pokud opravdu chceme v tom bordelu neco zasadniho zmenit, pak to vyzaduje zasadni kroky. Cili naopak - revoluce, zmena zakonu, nelepe celeho zrizeni.

    Ani Gorba perestrojkou nepredelal zahnivajici socialismus. Proste to nejde.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:07:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Ja to vidim tak - stoji to tu za hovno, ale co se tyce oblasti "multikulti", tak tam na tom nejsme zdaleka tak spatne, jako napriklad v te Francii, Nemecku a podobne. (vcetne takove te "politicke korektnosti"). Je to tu, ale jeste to neni nezvratne v prdeli.
    Porad to neni vubec nic sloziteho, aby nejakej Sobotka klidne rekl neco jako "a my jim nedame ani korunu. A kdyz budou delat bordel, tak je vezmou fizlove vumlama po zadech". To neni az tak nerealne...To zvladne I prumernej zaprdenej politik.
    A u nas I ty zaprdeni politici nejsou az taaak zaprdeni, jako jinde, kde uz rozkvetli do slunickoveho raje vsichni hromadne.
    Vem to tak - kolik tu mame SKUTECNE slunickovych multikulti politiku? Troufam si tvrdit, ze jich bude mozna 10-20. Zbytek jsou ruzne svine vychcane, zlodeji, korupnici, podvodnici, co hrabou a hrabou a delaji vselijake takove veci, ale ze by to byli slunicka? To zas ne...
    Takze I s tema nasima politikama, co tam mame, bychom mohli mit sanci. A lid to chce, takze je to fajn vec, jak byt znovu zvolen.
    Vzdyt jim je to uplne jedno, v podstate. Slunicko neslunicko, to jim je u prdele. Jo, par se jich na tom prizivi, ale to jsou spise drobne ryby, zas az tooooolik penez se v tom netoci. Nejaka ta neziskovka, nejakej tunylek, drobny...Predstav si Babise, jak tuneluje neziskovku :-) To fakt ne...

    Pro podporu toho vseho bych zas a znovu opakoval, ze do CR se zene o nekolik radu mene uprchliku, nez napriklad do toho Nemecka. Proc asi...
    Blizky cil by mel byt ten, aby tenhle stav zustal jak je, a do budoucna se jeste zlepsoval - tedy pritvrdit.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:52:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    co se tyce oblasti "multikulti", tak tam na tom nejsme zdaleka tak spatne, jako napriklad v te Francii, Nemecku a podobne. (vcetne takove te "politicke korektnosti"). Je to tu, ale jeste to neni nezvratne v prdeli. Porad to neni vubec nic sloziteho, aby nejakej Sobotka klidne rekl neco jako "a my jim nedame ani korunu. A kdyz budou delat bordel, tak je vezmou fizlove vumlama po zadech".

    +1

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:55:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, to +1 a zvýraznění neznamená, že schvaluji obušky. Znamená to, že souhlasím s popisem problému a riziky, která přináší.

    Tzn. nebudeme je házet do jednoho pytle na hranicích, přestože to je snad ještě poslední místo, kde na to máme právo, ale radši je sem všechny vpustíme. Až začnou dělat bordel, budou zcela jistě dostávat obuškem jen ti, kteří ten bordel dělali, to je přeci jasné. Podívejte se na ten Západ (čelo k podlaze), tam to přesně tak funguje: Když začnou dělat bubáci bordel (resp. zabíjet lidi), dostanou hned od fízlů po čuni a je klid. Ach jo.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:05:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja bych pro jistotu rad zduraznil, ze moje "reseni" nespociva v jednom konkretnim kroku, ale v soucinnosti kroku nekolika.
    Jak jsem psal uz jinde, vidim to jako kombinaci onoho "kdo dela bordel, dostane pres drzku, at je cernej nebo bilej" + socialni davky davame svym obcanum, imigrantum nedavame nic + nevytvarime politicke zadani typu "koukejme se jinam ,kdy delaji bordel, protoze chceme byt slunickovi", ale naopak toto politicke zadani potirame, jak to jen jde.

    Nestaci jeden krok z techto 3 samostatne. Nejde pouze nedat davky - pak muzou prijit a napriklad loupit/okradat a podobne. Musime tedy zaroven "vymahat pravo" a zaroven je sem nelakat davkama.

    A potom si klidne muzeme dovolit nikoho nekadrovat na hranicich, protoze proc by se vubec lezli nejaci problemovi imigranci - chcipli by hlady a nebo by skoncili v base. Kvuli tomu se sem nikdo nepozene. A kdyz presto prijde, I kdyz tohle vi, tak uz to znamena, ze je na tom asi fakt zle a asi se fakt bude sakra snazit, aby tu prezil

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:13:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenomže potom vznikne diskriminované, sociálně vyloučené a chudé ghetto nenávistných bubáků. Někteří z první generace třeba budou vděční za to, že dostali azyl, a budou se chovat slušně. Druhá generace nevzdělaných, o iluze a identitu připravených bubáků už bude projevovat něco jiného než vděk. A potom budeš místo pohraničníků platit obrněná policejní komanda, nebo prostě část své země oželíš. (A ne nějakou celistvou část někde v ústeckém kraji, ale v každém městě nějakou čtvrť nebo pár ulic.)

    To vše proto, abychom ... si klidne muzeme dovolit nikoho nekadrovat na hranicich

    *facepalm*

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:34:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No...tak to vezmeme z jine strany.
    V soucasne dobe je tu ten problem imigrace a podobnych veci resen vcelku nestastne, na soucasnou situaci neumi moc dobre reagovat. To se asi shodnem. Desitky let uz sem mohou ruzni nelegalni imigranti proudit, v tom se doufam shodneme.
    Tak a prosim te mi ukaz ty chuda ghetta napriklad...Ukrajinskych nelegalnich imigrantu. A potom muzes i ty chuda ghetta Vietnamskych nelegalnich imigrantu. A nebo vubec nejake ghetto nejakych jinych imigrantu.
    Zatim tu mame par takovych ghett, paradoxne nasich vlastnich obcanu - cikanu.

    Imho tezko bude vznikat ghetto tam, kde ti lide vubec neprijdou a pokud prijdou, budou muset zit za sve prostredky, vznikle praci.
    Vznikne proste to, co vidime okolo sebe i u vlastnich obcanu. Nekdo jiste bude pachat zlociny, nekdo bude bezdomovec a podobne, no drtiva vetsina bude proste nejak pracovat a nejak prezivat.

    Veskere problem vznikaji tam, kde lide dostavaji davky a penize za nic a tak si na to zvyknou, ze jim to prijde normalni. A chteji jeste a jeste a ztrati ty "spravne navyky", jako ze je napriklad potreba pracovat. Presne tak je to u nasich cikanu a presne tak je to v komunitach v tom Nemecku a podobne. Pokud odstranime PRICINU tohoto stavu - tedy ROZDAVANI penez temto lidem, odstranime tim I nasledek, tedy vznik ghet, kde nikdo nedela a roupama nevi coby.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:47:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože bys potom musel sebrat dávky i českým občanům, neb jinak by to byla diskriminace a rasismus (a to není ironie, to si opravdu myslím). A s tím čeští občané souhlasit nebudou, alespoň tomu nikdy nic nenasvědčovalo. Takže nějaké ty pokudy a bylobylepšíky jsou sice fajn, ale prakticky nereálné.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:56:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OMG.
    Clovece ... vsak to pisu, ze jedno ze tri dulezitych reseni je OPUSTENI politicke korekntosti a slunickareni - a neboj, drtiva vetsina lidi by byla vsema deseti pro. Politicky by to naopak prineslo body.
    A co je rasismus na "davky obcanum cr, neobcanum CR nic".
    To neni rasismus. To je naprosto regulerni pozadavek. Jses obcan CR, vztahuji se na tebe "vyhody" CR. Nejses obcan CR, nic se na tebe logicky vztahovat nemuze.

    V cem tam vidis problem?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:00:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinými slovy chceš nediskriminovat na hranicích, abys mohl diskriminovat následně uvnitř?

    To neni rasismus. To je naprosto regulerni pozadavek. Jses obcan CR, vztahuji se na tebe "vyhody" CR. Nejses obcan CR, nic se na tebe logicky vztahovat nemuze.


    Když jsem tento princip aplikoval na neexistující nárok na vstup do (pro ně) cizí země, bylo to rasistické.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:05:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud tomu tak chces rikat, tak klidne tomu tak rikejme.
    Imho je to porad funkcnejsi, nez "postavime okolo cele republiky 10 metru vysokou zed a tu fakt nikdo nepreleze a tak se sem nedostanou".
    Ve skutecnosti kdo bude chtit, dostane se - pokud nevynalozime silene materialni i nematerialni usili. Included strileni lidi na hranicich, kadrovani kazdeho jednoho cloveka, prekracujiciho hranice, povoleni k opusteni republiky, povoleni pro kazdeho turistu vcetne sankci za nedodrzeni podminek, idealne monitoring kazdeho turisty po celou dobu jeho pobytu zde a podobne.
    Pokud to neudelas, tak proste se sem ten clovek dostane.

    Segra moji manzelky se takhle dostala do USA. Jela tam jako turistka a pak tam zustala.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:41:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No akorát se potom budeme muset smířit s tím, že na těch hranicích budou kádrovat taky nás. O přístupu zejména v AT a D po zavedení stálých hraničních kontrol si nedělám žádné iluze.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:49:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak ať. (Tedy předpokládám, že bychom nebyli kádrováni na našich hranicích.)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:51:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No mě tohle třeba vadí velmi a nevím, proč bych to kvůli nějakým migrantům měl podstupovat. Řešení má dopadat na migranty, nikoli na mě.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:08:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To řešení by ale na Tebe nedopadalo, hovoříme-li stále o českých hranicích a českém státu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:34:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaktože ne, budou mě buzerovat a prohlížet mi auto, pokaždý, když pojedu dovnitř i ven. O tom, že by policejní duté hlavy byly schopny postupovat tak, aby normální lidi nechaly na pokoji, si nedělám žádné iluze. Mimochodem hraniční kontroly v Německu v současnosti probíhají tak, že se čeká klidně i hodinu nebo víc na hranicích, ale když nějaké migranty najdou, tak je stejně nechají projít. Tolik tedy k tomu, že to dopadá na migranty a ne na nás.

    S takovými "řešeními" se jděte všichni bodnout.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 14:05:13     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    skopčáci na hranicích buzerovali i v době, kdy už jsme sice byli v EU, ale ještě ne v Schengenu. V namátkové buzeraci ostatně nepřestali ani po tom Schengenu. Tudíž považuji za velmi jisté, že se k tomu zase radostně vrátí, aby ukázali těm slovanskejm untrmenšům, kde je jejich místo.
    Oproti tomu takoví Britové celkem dost prudili před vstupem do EU, ale jakmile jsme tam jednou byli, tak už stačilo v Doveru ukázat pas a bylo to.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 14:24:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde se vzal ten názor, že "hranice jsou jen čáry na mapě" a že existuje jakési právo na to, procházet jimi, jak se komu zlíbí? Samozřejmě že tam jsou a měly by být kontroly.

    Pokud máš nějaký nápad, který by neobsahoval nutnost něčeho se vzdát (jinými slovy ideální řešení), potom musíš počítat s tím, že všechno něco stojí. Diskuse probíhá o tom, kdo je co ochoten oželet, čemu dává přednost atd.

    Rozumím diskusi bezpečí vs. svoboda a v tomto ohledu vyjadřuji názor, že čím méně bezpečí a svobody bude imigrantům dáno na hranicích, tím méně jich sem přijde (netvrdím, že jsou hranice nepropustné) a tím méně bezpečí a svobody bude ubíráno uvnitř. Diskusi v této rovině považuji za vážnou.

    Na druhou stranu vzdání se pohodové cesty do Chorvatska nebo na Rujánu mi přijde asi tak závažné jako zmuchlaná dečka v garáži, tudíž tady se nevyvažuje nic proti ničemu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 14:26:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud NEmáš nějaký nápad ... Pardon.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:18:24     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ale kdyz dneska vytahnes paty ze Schengenu a nemusi to byt ani nejaka exoticka zeme, tak te dratuji take. Brecis? Ja myslim, ze ne. Kolikrat za tyden jedes do Germanie, ze je to tak hrozne?

    Nebo myslis, ze bezny kamionak, ktereho prudi celnici na kdejakem parkovisti, si podreze zily kvuli tem stejnym celnikum, jen holt na care?

    Hovno.

    Jo, je to vopruz. Je prijemne jit na houby u nas v lese a chvili ani nevedet, jestli jsem jeste v Rakousku, nebo uz zase v Cesku. Ale na druhou stranu - kdyz uz mame takove debily ve vlade a nemame jine kadry a jine volice, kteri by udelali rosadu, tak porad je celnik na hranici mensi opruz, nez pak policejni stat, kde ti fizl vleze bez soudniho rozhodnuti ve tri rano do baraku a obrati ti ho vzhuru nohama proste jen proto, ze se mu chce. To by mi docela vadilo, nevim jak tobe.

    Cela debata mi prijde ve stylu "serou mne doma vosy, ale nechci cuchat sprej, co je zabije". A pak skoncim na urgentu, protoze ty svine mi postipaly dite a najednou nevadi vubec nic, nebo nejlepe druhy den skoupim celou drogerii a smrdi od spreju uplne vsechno, vcetne sousedovy zahrady. Ale to proste musi nejprve byt decko na plicni ventilaci, abych akceptoval smradlavy spreje.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:24:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On je rozdil "fizl na hranici" a "zavreme hranice, nikoho sem nepustime, kdo se bude snazit, toho zastrelime" , jak to tu jisti lide prosazuji...
    To co tu chteji nekteri lide je defacto to, co bylo za komancu, trosku silnejsi.

    Plot okolo cele CR, strilny a tak..

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 09:49:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Tak buď rád, že je tu těch pár barvených, a modli se, aby u toho zůstalo.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:24:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Zhruba něco takového si o imigraci v obecné rovině myslím taky. Nicméně zejména po událostech poslední doby si to asi zaslouží určité doplnění - ukazuje se totiž, že určitá specifická skupina těchto imigrantů (a to i těch, kteří tu úplně normálně žijí a makají) přináší problémy v dalších generacích - lidí, kteří se tu už narodili. Zatím nikdo neví přesně, proč se to tak děje, ale děje se to. A výsledkem jsou teroristické útoky.

    Jak se postavit k tomuto? Raději sem preventivně žádné imigranty této skupiny nechtít? Zatím se mi to zdá v rámci předběžné opatrnosti jako nejlepší řešení. Nebo si říct, že útoky může koneckonců spáchat i našinec (ostatně pokud by šlo čistě o bodycount, myslím, že na území Evropy "interní" teroristé pořád ještě o dost vedou) a prostě to na té imigrační úrovni nechat být...?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:44:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Jak jsem ted psal jinde - imho je to "socialni politikou statu". Podivejme se na "cikany" - ti co pracuji, obvykle nedelaji problemy. Problemy obvykle delaji ti, co jsou nekde v nejakych ghettech, kde hromadne nepracuji, berou davky a "nudej se".
    Imho problem imigrantu i problem cinaku by se vyresil jednoduse tim, ze by se osekaly socialni davky.

    Ok, u cikanu to je politicky nepruchodne, protoze lidi ten socialni stat chteji.

    Dobre...tak teda mejme socialni stat jen pro sve obcany a pro neobcany nemejme....nic. Nic jim nedavejme. Chces prijit? Ok, prijd si, ale nedostanes ani korunu a budes muset makat, aby ses uzivil.
    To je imho fer a da se to jednoduse napasovat na soucasny system. Je pak otazka, jestli problem neni v tom, ze deti tech imigrantu napriklad uz jsou obcany CR automaticky (ja nevim, fakt nevim, jak to tam je, v USA to tak je, nevim jak u nas) a tedy ty deti uz naroky na davky zacnou mit.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:55:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Jak říkám, v obecné rovině souhlasím s tím, že sociální stát je odpovědný za značnou část problémů s těmi migranty. Nejsem si ale jist, jak je to u té malé části těch, kteří se radikalizují a pak vyrazí někam zabíjet. To jsou navíc často lidé, kteří v žádném nedostatku nežili, byli ze spořádaných rodin. Tam to bude něčím jiným, než těmi dávkami. Otázka je čím. Je fakt, že třeba u levicových teroristů ze 70. let šlo také mnohdy o děti zcela spořádaně žijících rodičů s vysokou životní úrovní.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:59:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    No, tak musej dostat pres drzku od fizlu, holt...
    A presne jak pises - je vcelku jedno, jestli "zlata mladez" bude muslimska" , nebo to budou deti bohatejch tatinku, co maj vsechno a nudej se a chtej zazit nejaky vzruso. Tohle tu vzdycky bylo a vzdycky bude a neni to nejakej zasadni problem, POKUD se policie nediva jinam.

    Jak jako "no go zona"? OMFG? Tak vezmu par "ostrejch hochu" a jdu to tam srovnat do late. Par jich zarve, par se jich pozavira, hotovo vyreseno.
    Problem neni imho v tom, ze by to ty silove slozky neumely. Problem imho je v tom, ze je POLITICKE zadani to neudelat.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:02:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Proč přes držku, proč no-go zóna, proč pár ostrých hochů? A proč ne "děkujeme, ale nepřijímáme" na hranicích?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:07:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protoze ty hranice stejne neuhlidas, pokud nenasadis nejdrsnejsi totalitni metody, viz muj text, co jsem psal o minutu drive

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:12:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hranice možná ne, ale prostor ano. Chlupatí holt budou muset odložit radary a jít honit ty bubáky, kteří nedovoleně prokouzli. A těch bude malé procento; většinu na těch hranicích opravdu zadržíš.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:16:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, pokud nasadis drsne totalitni metody, tak ano.
    Jinak skutecne ne.
    Ja tu totalitni metody nechci. I za cenu toho, ze budeme muset imigranty resit jinak (napriklad tak, jak jsem psal).
    Podle me je porad lepsi to, nez totalitni metody na hranicich I jinde.
    (Jak by sis predstavoval, ze by fizlove honili bubaky? Technicky, jakyma metodama? Trebas, ze kdo u sebe nema obcanku, okamzite zavrit? nebo jak presne REALNE by to melo fungovat?)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:19:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Reálně by to fungovalo tak, jako teď, jen důsledněji. Bubák? Ty povolení k pobytu ukázala! Mne tedy cizinecká policie nikdy neotravovala :o)

    Počkej, honění nelegálně sem vtrhnuvších bubáků považuješ za drsnou totalitní metodu, ale obušky a ostré hochy v no-go zónách bys bral?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:22:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaksi rozlisuji "preventivne kazdeho prolustrujem, kdo u sebe nebude mit obcanku, tak ho hned zavrem na vazbu" a "zlocince, kteri jiz neco provedli, je potreba dopadnout a zavrit".

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:27:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já také. To první funguje, to druhé nikoli.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:31:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osobne nejsem ochotny platit cenu, kterou ten prvni pristup stoji.
    A doufam, ze mnoho dalsich lidi take ne, jinak tu pro me velmi brzo nebude k ziti :-(

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:03:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A myslíš, že ten druhý přístup bude levnější? To "chytání skutečných viníků", nebo výpravy "ostrých hochů do no-go zón", nebo "ty obušky pana Sobotky by byly výrazně dražší, nesrovnatelně méně účinné (pokud vůbec) a podstatným způsobem do svobody a života zasahující, protože tank na hranicích je snesitelnější než tank pod oknem.

    Nicméně jsem ochoten nabídnout teoretický ústupek: Za každého bubáka, kterého by sis vzal domů a za kterého by ses zaručil podle cizineckého zákona, bys měl slevu na dani. To bys bral?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:26:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budu se opakovat, no mozna jsi prehledl, ze kdyz pisu "cenu" , nemyslim tim rozhodne penize.
    "cena" za to je totalita takoveho razu, ktera tu byla, ale spise jeste horsi. A tuhle cenu ja fakt platit nechci.
    Nejake penize jsou mi v tomto pripade u prdele, protoze to je to uplne posledni...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 15:44:18     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Španělé hlídají svoji jižní hranici více jak čtvrť století. Úspěšně. Není důvod proč by to nešlov Itálii, Řecku, Bulharsku. Jen chybí vůle.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:57:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Chces prijit? Ok, prijd si, ale nedostanes ani korunu a budes muset makat, aby ses uzivil.

    Abdul z první generace to přijme a dodrží. Abdul ibn Abdul už takový přístup mít nebude. Nebude mít dávky, abys mu je mohl sebrat, a Ty nebudeš mít dost divizí na to, aby sis pro něj přijel k němu domů a vyhostil ho.

    Ostatně, proč by proboha makal? Cožpak se vlk mezi ovečkami živí prací?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 10:58:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Zas tak bych je nedémonizoval.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:05:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Je fakt, že pár set zabitých ročně v zemi, která má pár miliónů obyvatel, tak démonickým problémem není. Á propos, nejsi už zase příliš velkým optimistou?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:01:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    A jak tedy presne se zivi?
    Nepracuje, davky nema...jak se zivi?

    (krade? zavrit. loupe? zavrit....stejne jako zavirame jakehokoliv jineho "cecha")

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:07:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Nechápu, proč sem někoho pouštět jenom proto, abychom ho mohli zavřít a případně vyhostit po té, co něco provede. To mi fakt nejde na rozum.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:10:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A zas a znovu - protoze se sem stejne dostane, kdyz bude chtit.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:15:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není pravda; proklouzne jich jen málo. Někteří by při tom přišli o život a to by odradilo ty další.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:18:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ted jsi pripustil jinde, ze hranice mozna neuhlidas.
    Takze...prosim..si urovnej myslenky.

    Btw - pokud budeme na hranicich strilet, tak proste budeme strilet. Vsechny, protoze neni cas urcovat kdo je kdo. Muz s kozenou brasnou proste nesmi projit.
    Ja nechci strileni na hranicich.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:21:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsi z mých vyjádření vyčetl přesvědčení, že se na hranicích podaří zadržet 100% všech imigrantů, tak to je chyba; takto jsem to opravdu nemyslel.

    Jinými slovy, velmi účinný filtr nebereme, protože to je jenom filtr?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:23:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neberu ten filtr za tu cenu , kterou stoji (a nemyslim jen finance, ackoliv I financne by to bylo velmi velmi narocne, ale to neni to hlavni).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:26:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odhlédneme-li od těch financí (takový krásný žlouťoučký kulatý penízky to jsou, takoví milášci), tak jaké náklady?Čas a práci policajtů určitě na mysli nemáš :o)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:33:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejvetsi cena je podle me to, ze to znamena navrat totalitni spolecnosti.
    Osobne 1000000000000000000x radsi budu zit s moznosti, ze mi moji rodinu mozna zabije nejaky imigrant, nez zit v necem, co pripomina Severni Koreu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 11:40:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:14:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci; přesná odpověď zní: Považuji to za menší zlo. Cover má sice načteno, ale připomíná mi toho chlapce, co se chtěl složit na pokutu (www.youtube.com/watch?v=nx5-6Y9OImI).

    To samé, ale spíš horší, bude na našem území, pokud příliv imigrantů neomezíme. Akorát to nebude "na hranicích v Horní Dolní", ale v Holešovicích nebo na Žižkově. A kontrolováni nebudou jen "narušitelé hranic", ale každý, kdo půjde večer po ulici, kontrolovány nebudou jen kufry na letišti, ale automobily (zase) na ulici.

    Nevšiml jsem si, že by adopce multikulturalismu vedla někde ke svobodě; vždy to mělo negativní dopad na všechno, co je nám drahé.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:17:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud to postavíš takto, tak máš možná pravdu. Jenže ta zásadní otázka stojí jinak: Jsou ještě nějaké jiné možnosti?

    A na ní se dá navázat způsobem - pokud se k věci postavíme například tak, jak popisuje Lojza, nebude celý problém už natolik okrajový, že nebude žádná taková drastická opatření vyžadovat? (100 % bezpečnosti nelze zajistit bez totality, i ve svobodné zemi lze ale snížit riziko na rozumnou míru).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:22:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta možnost tu stále ještě je, a poukazuji na to, že bychom ji neměli propásnout.

    Aneb: "Zavřete a utěsněte dveře a to, co sem nateklo a nateče, holt budeme nějaký čas muset vytírat. Ale neutopíme se a jednou budeme moci ten hadr odložit."

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 01:29:02     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten hadr tu bude v ruzne podobe vzdycky. Ovsem pres povykovani ruznych troubu o jakesi fiktivni totalite a ciste teoreticke neucinnosti, Madari jasne dokazali, ze plot funguje a plni svuj ucel dostatecne.

    A je vubec zajimave, ze anarchoislamisti neprotestuji proti naprosto totalitnimu opatreni mit na dverich sveho domova zamek. A proti tomu hroznemu opruzu sebou stale nosit klice a muset si odemykat.

    Proste noseni prukazu a konroly na hranicich jsou fuj fuj jakasi udajna nesvoboda, ale klice a zamky naprosto v poradku.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 05:19:42     Reagovat
    Autor: jzxr - jzxr
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 07:42:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony jsou ty zamky na dverich snad povinne?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 23:44:55     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[28]Re: Anarchoislamismus je cesta do pekel
    Ano, tenhle ciste formalni rozdil v "povinnosti" tu opravdu je. Zamek povinny neni, ale maji ho vsichni ti, o kterych vubec stoji za to se zminovat. Bude snad nejaky dusevni gigant protestovat i treba proti hypoteticke povinnosti se nekolikrat za den nadechnout, kdyz to stejne musi/chce udelat?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2015 11:22:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Anarchoislamismus je cesta do pekel
    Čistě formální rozdíl? Vy jste fakt vůbec nic nepochopil....
    Rozumím, že máte potřebu na něco či někoho nadávat, ale chcete-li, aby to nadávání mělo alespoň nějaký základní smysl či odpovídalo realitě, měl byste si o objektu svých negativních emocí také něco zjistit.... právě s tou dobrovolností to celé stojí a padá. OK, Vy s tím třeba nesouhlasíte, Vám to přijde irelevantní, třeba je pro Vás formálním rozdílem, když Vám nějaká dá, nebo když ji znásilníte, to je Vaše věc, ale chcete-li někoho kritizovat, měl byste nejprve alespoň pochopit, co dotyčný říká.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:38:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    Vámi prosazovaná tolerance rovná se ale v tomto kontextu použití pneumatického utahováku. Je vůbec možné, že Vám to nedochází?

    Mně to také nedochází, a to hlavně proto, že se mi to jeví jako pitomost.

    V současnosti nejakutnější a potenciálně nejprůserovější risika stran utahování šroubu jsou

    (a) další omezování už nyní silně fašistických limitů stran vlastnění a nošení zbraní (zrovna teď aktuálně v režii Evropské komise -- není to ani první ani poslední věc);
    (b) další ničení střední třídy (zrovna teď aktuálně kontrolní hlášení a registrační pokladny v režii Babiše -- není to ani první ani poslední věc);
    (c) další prolamování a ztráta občanských svobod (zrovna teď aktuálně té domovní ohledně toho topení -- není to ani první ani poslední věc);
    (d) obecně posilování pravomocí a zvyšování počtů ozbrojených opic (není to ani první ani poslední krok tímto směrem);
    (e) zvýšené, posílené a více buzerační kontroly na hranicích (ditto).

    Pokud se domníváš, že by libovolná forma „netolerance“ vůči muslimům (nebo co vlastně míníš těmi „ručníkáři“) mohla kterékoli ze zmíněných risik omezit nebo neradostný vývoj v daném směru zvrátit, opravdu by mne zajímalo, jak přesně si ten mechanismus představuješ.

    Zmíniv se o Paříži, domníváš se snad zcela vážně, že jakákoli forma „netolerance“ vůči muslimům (nebo co...) by vedla k menší pravděpodobnosti obdobných excesů a/nebo k menší pravděpodobnosti, že na obdobný exces nějaký debil v EK či jiném podobném zbytečném a zhovadilém orgánu (nad)státní moci zareaguje podobně, jak se zmiňuji v bodě (a)? Jako vážně?

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:58:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    a) je důsledkem zmíněné tolerance. Jakkoli je dlouhodobá tendence k odzbrojení nebezpečných poddaných zjevná, po islamistických akcích nabyla nového rozměru. Všiml sis?

    b) s imigranty nesouvisí, nebo jen velmi okrajově.

    Zkrátím to - opravdu Ti zla, naznačená ve zbývajících bodech připadají souměřitelná s absolutní policejní zvůlí při stanném právu?

    Samozřejmě, že by netolerance vůči muslimům zmírnila risiko nastupující totality. Minimálně z toho důvodu, že by omezila další jejich příliv. Snad není příliš odvážný předpoklad, že s rostoucím množstvím muslimských imigrantů roste i nebezpečí jejich radikalisace, následných útoků a nastolení stanného práva?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:04:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Tedy se zcela vážně domníváš, že jakákoli forma „netolerance“ vůči muslimům (nebo co...) by vedla k menší pravděpodobnosti obdobných excesů [jako Paříž] a/nebo k menší pravděpodobnosti, že na obdobný exces nějaký debil v EK či jiném podobném zbytečném a zhovadilém orgánu (nad)státní moci zareaguje podobně, jak se zmiňuji v bodě (a)?

    Můžeš prosím uvést tu konkrétní formu oné netolerance a ten konkrétní mechanismus, jímž by k onomu snížení kterékoli ze zmíněných pravděpodobností došlo?

    Jako že... kdyby Francie měla na hranicích ploty a libovolného imigranta, který by vyzván nepožil několik soust bůčku, by skrze ně nepustila, a při pokusu o přelezení odstřelila (nebo tak něco), myslíš si, že by to snížilo pravděpodobnost, že nějací čmoudi tam vystřílejí několik obchodů a jiných nádraží, prohlašujíce, že jde o odvetu za francouzské akce na Blízkém Východě?

    Já tvrdím, že by to onu pravděpodobnost zvýšilo. Podstatně. Protože by pak ještě víc čmoudů mělo ještě víc důvodů být na žábožrouty ještě víc nasraných.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:24:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Francie už je odepsaná, protože byla vůči islamistům tolerantní příliš dlouho, v důsledku čehož jich tam mají víc, než by bylo možno bez krve nebo totality zvládnout. Takže hledat přijatelné řešení pro současnou Francii je marnou snahou.

    My ale v takové prdeli ještě nejsme a nemusíme být, pokud se z té tolerance včas vzpamatujeme.

    Fakt potřebuješ popsat konkrétní mechanismus?
    No dobře - tak například nepochybuji o tom, že agresivní projevy (případně činy) davů nebo jejich mluvčích na adresu muslimů jsou schopny odradit většinu imigrantů, aby si vybrali ČR jako cílovou destinaci. A zůstane-li množství imigrantů u nás takové, jako je dnes, myslím, že pravděpodobnost následování Francouzského příkladu je mizivá.
    Mám v tom něco blbě?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:29:57     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Dle Vaší logiky, by už dávno byli odepsané prakticky všechny státy západní evropy kde se uskutečnili nějaké terroristické útoky. Tedy Španělsko, Itálie, Německo, Irsko, UK, Portugalsko, Francie, Nizozemí, Norsko.

    jsem si vědom, že rakce na podobné hlouposti jsou nesmyslné, ale zrovna stahuji dlaší díl seriálu tak jsem měl čas :-)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:37:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Pokud jste si neráčil všimnout, že individuální svoboda je ve státech západní Evropy poměrně promptně odepisována právě a zejména s odkazem na hrozbu terorismu, tak se snad věnujte raději tomu seriálu.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:48:10     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No skutečně jsem si toho nevšiml, neboť omezení individuální svobody v ČR kde bohužel nyní žiji, je natolik markatní, že při opuštění hranice směrem na západ jsem tak štastný, že to zřejmě nevímám.

    Mezi svými přáteli ze zahraničí mám asi pouze sluníčka či socialisty, kteří žádnou markatní změnu nepociťují nebo ji vítají.

    Nebudu se Vám tedy míchat do velice sofistikováné a dobře podložené inteligentní diskuze a jdu se radši dál koukat jak se projektuje stellarátor :-D

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:50:50     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coyot se bavi o procesu zmeny jako takovem a ten opravdu probiha a to s vetsi forsazi, nez u nas. To oddiskutovat nelze.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:59:49     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mám pocit, že na to nahlíží z české strany, kde jasně vidí jak znormalizovaný národ skočí okamžitě na jakoukoli indoktrinaci. I proto mě tvrzení Ovara o tom jak český národ dokáže prokouknout manipulaci díky zkušenostem s říší a SSSR opravdu hodně rozesmálo, neb mám pocit že opak je pravdou.

    Nechci to nijak hlásat či tvrdit že mám jednoznačně prvadu, ale ze svých zkušeností usuzuji, že na západě ( nemluvě o USA ) je rozdíl mezi prosazovanou politikou a jejími reálnými dopady daleko daleko větší než v ČR. Proto bych se o budoucnost západních zemí vůbec nebál. Naopak větší riziko vidím v uměle vyvolaném strachu z imgrace či muslimů v ČR, kde žádný takový problém neexistuje a ani kvóty ho k nám přinést nemohou.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:55:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi. Zejména z Vašich francouzských přátel musí ta sluníčkovost přímo sálat. Ale na tom není nic zvláštního - zamlada jsem taky znal svazáky, kteří se v režimu cítili jak ryby ve vodě. Jiné to bylo pouze v tom aspektu, že já jsem s čuráky nikdy nekamarádil.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:18:38     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak již jsem psal níže, sluníčka a antiislamisty či lidi jimž se nelíbí migrace hážu do jednoho pytle. Jsou to pouze hlupáci.

    krásně je to vidět na příkladu Teplic, kde již přes deset let funguje poměrně početná arabská menšina se kterou není naprosto žádný problém pokud vám tedy nevadí stejně rozjívené arabské děti jako děti české. No a pak příjde nějaká píča Lea a udělá z toho problém a ještě tím způsobem že si chudáci arabáči myslej, že jim skupina obyvatel Teplic chce zprostředkovat setkání se psem ( narážím tím na "venčení" proti muslimům). Takže to nakonec dopadne tak, že část blbců (asi tak stejná jako je část blbců (džihádistů) v muslimské populaci) radikalizuje a začne vidět bezproblémovou ( a finančně přínosnou) skupinu turistů jako problém

    Prostě islám je svinstvo, ale úplně stejné jako křesťanství pokud se extrémně vykládá a představa, že přes 2mld obyvatel země jsou negramotná hovada, která jsou spokojená s uspořádáním svojí země je stejně hloupá jako představa, že lidé spolu dokáží mírumilovně žít bez ohledu na rasu, národnost a světonázor.

    prostě jsou to všechno stejné, nelogické, hloupé a bezobsažné kydy o kterých bych se pokud bych byl konspirační idiot domníval že smeřují k nějakému účelu, naštěstí vím že jsou jen projevem lidské omezenosti.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 19:56:10     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dotycny o Francii nevi ani merde. Takto by to slo shrnout. Doba, kdy filozofujici psovite selmy zacnou umirat na nedostatek zajmu cist sracky o vlastni genialite a absenci pochopeni u zbytku lidstva, je sice v nedohlednu, ale je dobre si existenci tohoto druhu neustale pripominat. Jeho vykaly nectu, vas jicen obdivuju.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:29:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už podruhé: PWND :o)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:58:58     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ohledne zahranicnich pratel jsem na tom stejne - taky si nikdo nestezuje na imigranty, kdyz uz o tom nekdo mluvi, nadava na "slusne taty od rodin". Bud se pratelim jenom se svazakama, jak pise o kousek niz Coyot... a nebo to bude tim ze se nekamaradim s agresivnim, tupym ksindlem.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:15:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soudím, že je vcelku pochopitelné, že chování imigrantů odpovídá společenskému prostředí. Jinak se zřejmě bude chovat průměrný imigrant lékař a jinak imigrant popelář či nezaměstnaný.
    Proto považuji příklady typu "mám dva koledy muslimské lékaře a chovají se slušně, ergo žádnou islamistickou hrozbu nevidím" za stupidní.

    Navíc - není to tak dlouho, co právě tady někdo psal o známém lékaři - muslimovi, který, jakkoli ho všichni znali jako slušného člověka, najednou v soukromém rozhovoru (po pár sklenkách?) rozvázal a začal mluvit o tom, co on s ostatními udělají, až jich bude víc. Ale zatím musí být hodní, protože jich pořád není dost.
    Byl to sice jen pouhý jeden příklad a jeho statistická výpověď je nulová, ale ilustroval fakt, který je naprosto logický - totiž ten, že lidé jsou ochotni předstírat soulad s kulturními a mravními hodnotami okolní společnosti, pokud nemají sílu se jim postavit.
    Bylo by ale dobře pochopit, že taktika není totéž, co slušnost.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:11:32     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jak chcete tuto situaci řešit ?

    Vzhledem k Vašemu psanému projevu mám pocit že dokážete poměrně rozumně vyjádřit myšlenku, podloženou nějakými fakty, proto mě překvapuje že vyvozujete takovéto závěry.

    Vžyt je přeci zcela jasné, že nelze zakázat islám a nelze zamezit migraci obyvatel. Předpokládám, že většina populace nevěří rasovým teoriím z počátku 20. století.

    Bohužel evropská politika vede ke vzniku ghett, kde nejprve skočila bílá spodina, posléze s imigračními vlnami díky sociálnímu státu ( narozdíl od USA) zde skončili i někteří imigranti, jteří se zde (stejně jako původní obytelé) z velmi malé části radikalizují.

    Tuto politiku se jistě nepodaří změnit, protože hlupáci jichž je valná většina si neuvědomují kolik je stojí peněz a jak díky ní chudnou.

    Takže tu máme dvě možnosti: 1. snažit se omezit počet radikalizujicích se příslušníků spodiny 2. zavést policejní státy totalitní typu, kde jakákoli odlišnost od normy ( dlouhé vlasy, zahalené obličeje, vousy, netypické oblečení, jiná než mainstreamová kultura, snaha se uživit bez pomoci státu atd. ) bude trestána.

    Pokud si tedy zvolíme první řešení jistě nám nepomůže šmahem označovat jedno náboženství jako špatné a jednu skupinu imigrantů jako vrahy a násilníky.

    Já to chápu u Konvičky, Okamury, či Zemana jim to přináší politické body, ale proč se takto projevovat v článcích a diskuzích ??? Vždyt tam každý logicky uvažující jedinec okamžitě odhalí nesmysly.

    Jinak si myslím, že každý rozumně uvažující člověk musí odmítnout jakékoli náboženství ( jen z hlediska toho, že existují tři jednobožské, další dvě multibožské a k tomu ještě filosofie Buddhismu, která je také zenužívána církevním stylem - to samo o sobě dokazuje neexistenci boha ) rád bych zakázal jekékoli církve (nikoli náboženství) je to to samé jako že člověk k existenci nepotřebuje stát, stejně tak k víře nepotřebuje církev.

    Prostě tím, že budete kritizovat muslimy (kritizovat islám je naprosto v pořádku, stejně tak jako kritizovat křesťanství, homeopatii, čínskou medicínu, ponziho, direct marketing a další věci využívající lidské hlouposti ) přeci docílíte jen radikalizace i té části islámského světa, který žije sekulárně, kde mají ženy práva a kde je možné normálně fungovat. To mě příjde vzhledem k počtu muslimů daleko (min tisíckrát :-) ) nebezpečnější než pár stovek tisíc imigrantů v evropě.

    Tady prostě neexistuje rázné a násilné řešení a kdo k němu vyzývá je prostě vůl.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:21:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amen to that, and then some.

    Pro ty, kdo jazykem lorda z Oxfordu (jehož dnes ne zcela správně nazýváme Shakespearem) nevládnou: skvěle napsáno!
    ___
    Akorát s tím vyloučením náboženství se prosím příležitostně připomeňte, až někdy nebudu mít moc práce a nebude o čem jiném povídat, abychom se na to jukli podrobněji; tam je to kapku složitější :) (Jde o to, že v tvrzení „pro Urzu existuje Kristus, pro Izáka Jahve, pro Alího Alláh a pro Rowa ani jeden z nich“ není nijak vnitřně rozporné a dává bezproblémový smysl. Ale jak píši, teď to sám rozebírat nemám čas, a také se to úplně nehodí, neboť kolem běží debata mnohem důležitější.)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:42:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že zamezit migraci obyvatel je nejen možné, ale i nezbytné. Neumím si například dost dobře představit, že by si hladový Afričan jen tak vybíral prstem na mapě zemi s nejvyšším blahobytem a dle aktuálního kursu provozoval s miliony svých kolegů ekonomický turismus (cestovné by splatil třeba z dávek). A až by vyžrali jeden stát, prostě by se přesunuli do jiného... (Na případné urzonámitky předem odpovídám, že rušení států a jejich sociálních systémů se nechystá.)

    Můžete upřesnit, jaká politika způsobila ghetta?
    K dalšímu, které navazuje, se vyjádřím po vysvětlení.
    (Ale mám pocit, že dnes to nebude, neb už mi padají krovky.)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 03:00:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja te porad nechapu. Ano, stat se nezrusi. Na druhou stranu i ten soucasnej posranej socialni stat muze velmi jednoduse platit ty davky a podpory jen svym obcanum, a svym neobcanum neplatit NIC, ne?
    To je to tak slozite?
    Takovej imigrant pak proste nebude mit co vyzirat, protoze mu nikdo nic k vyzirani neda. A kdyz da, tak jedine nejaky clovek ze sveho a to te myslim nemusi trapit.
    Ty porad delas, jako by nam tu banda imigrantu sezrala prachy na duchaody.
    Jooo, ze jinde jsou kokoti a ty prachy jim cpou do chrtanu? No vsak taky TO JE TEN PROBLEM. Ze jim ty prachy cpou.
    OMG prece pokud nekde rozdavaj prachy, zcela LOGICKY se tim vytvori system lidi, kteri toho budou vyuzivat. Kdyz Kanada zacala cpat prachy cikanum, tak si jich mraky koupili letenky a leteli si pro ne. Pak zase Anglie, tak zase jeli do Anglie...Ted dava prachy Nemecko, tak se jede do Nemecka...Nenapadlo te, ze proste staci jednoduse ty prachy tem, co nejsou obcani, nedat?

    Sve obcany at si stat klidne vykrmi k smrti, to ted neresime...Cizim proste nedat nic. Pokud sem presto chteji, pac tu chtej makat a vydelat si je? Me to teda nevadi.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 18:53:13     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi pozdě, ale holt klasickej pracovní pátek (přestože jsem si ve 30 řekl, že v pátek se už pracovat nemá :-) )

    Ohledně migrace: myšlenka, že je extrémě jednoduché a tak nenáročné se přestěhovat tisíce kilometrů daleko do trochu jiné kultury se mi zdá dost naivní. Spíše si myslím, že už jen tento fakt zabezpečuje to že se sem dostanou spíše schopnější a vzdělanější lidé. O jazykové bariéře odmítám diskutovat v zemi kde pohých 10% obyvatel umí anglicky, to je prostě bezpředmětné. Zastavení migrace je možné pouze v totalitním státě a nechci aby takový existoval jak v Africe tak v Evropě. A nevím proč by si nemoh Afričan ukázat prstem na mapu a odstěhovat se, když já si takto mohu ukázat také na mapu a odstěhovat se, pro mě není afričan méněcenný.

    Sociální politika: Je prakticky totožná v celé západní EU. Tedy a) minimální mzda - způsobuje nezaměstnanost
    b) sociální podpora - je placená pomocí sociální daně tudíž snižuje výdělky, tím roste chudoba, tím je potřeba zvýšit sociální podporu, tím je nutné zvýšit sociální daně a tedy i zvýšit minimální mzdu.
    c) Pokud je někdo nezaměstnaný má jiný životní rytmus, než zaměstnaný člověk a často se rozhodne řešit svojí situaci nesprávným způsobem (kriminalita, drogy, hráčství) díky tomu se začnou v určitých místech ( zejména v místech kde v 60', 70' letch existoval težký průmysl s vysokou zaměstnaností ) vytvářet lokality, kde je již nepříjemné žít pracujícímu člověku, ten se tím pádem odstěhuje a v dané lokalitě tedy žijí chudí, nezaměstnaní lidé, kteří často páchají trestnou činnost, berou drogy apod. Vzhledem k tomu že v tomto prostoru je násobně vyšší kriminalita policie se zcela logicky přestane zabývat drobnou kriminalitou a z dané lokality vznikne ghetto a pro drobnou kriminalitu i no go zone. Žádná zóna kam by policie prostě nechodila v EU neexistuje krom Rumunska.

    Takto tedy vznikají ghetta, zejména díky sociální politice. Vzhledem k tomu že též existují socialistické regulace podnikání, je též pro imigranta težké začít podnikat, pokud si nesežene práci. Častokrát se o to pokusi poctivě ale " na černo" a jakožto potrestaný končí v ghettu ještě rychleji.

    O radikalizaci muslímů v gehttu psát nechci, to je myslím zcela logické, stejně jako se v gehttu radikalizovali židé.


     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:11:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Mezi svými přáteli ze zahraničí mám asi pouze sluníčka či socialisty, kteří žádnou markatní změnu nepociťují nebo ji vítají."

    Umím si dost dobře představit, jak tento dojem vzniká.
    Pokusím se přiblížit příkladem:
    Minulý týden jsem se během čekání na šéfa jedné německé firmy optal - jen tak, aby řeč nestála - nad kávou jeho manželky, zda mají u nich ve vsi imigranty.
    Odpověděla, že ne, ale kousek odsud je jich prý ubytovných zhruba 150. Její reakce na další otázku, mají-li s nimi nějaké problémy, byla velmi zvláštní:
    "Kdepak, jsou v pohodě." A po chvilce dodala: "Akorát už lidi třeba nepouštějí děcka samotné do školy na kole, ale raději je tam i zpět vozí autem..."

    Vskutku pohoda - žije se nám s nimi skvěle, jen se teď bojíme vystrčit nos z baráku.

    Cestou zpět jsem o tom přemýšlel a dospěl k závěru, že příčinou této rozporuplnosti je indoktrinace sluníčkovou propagandou a z ní plynoucí přesvědčení, že míra vstřícnosti a tolerance vyjadřuje míru kulturní vyspělosti a mentální úrovně individua. A kdo by nechtěl vypadat kulturně vyspěle, že. Cítí jako povinnost vyjadřovat se shovívavě a přátelsky, což se silně pere s jejich osobní zkušeností. Kognitivní disonance jako vyšitá, výsledkem čehož jsou právě slabomyslné odpovědi jako ta zmíněná.
    Počítám, že Vaši přátelé na tom nebudou o mnoho jinak.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:28:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Imho jsi dosel ke spatnemu zaveru. Pokusim se to vysvetlit, zkus se zamyslet, jestli nahodou nemuze byt problem jinde:
    Zacnu uplne jinym prikladem, ktery s timto jakoby vubec nesouvisi, ale ve skutecnosti podle me souvisi zcela:
    Delnici pracujici na oprave dalnice pozaduji, aby byli vice chraneni, protoze jsou priserne ohrozovani piraty, co nedodrzuji 80km/hod a jezdi okolo nich jak blazni a proste oni se bojej I pracovat a je to hrozny, vzdyt tu jde o lidske zivoty!!! Pan ministr dopravy tedy navrhuje mereni, radary, pokuty kazdemu, vetsi pokuty, odebirani ridicaku atd atd atd...
    A ve skutecnosti? Ve skutecnosti za celou dobu vznikla nejakemu delnikovi ujma jen v jednom pripade a to jeste vinou jeho kolegy, ktery ho prejel nejakym stavebnim strojem.
    Ridici - pirati zpusobili NULA nehod, zebili NULA delniku.

    PRESTO se priserne boji a davaji pricinu k vcelku zasadnimu "utahovani sroubu".

    Jak to, ze se ti delnici tak boji? Vzdyt jim NIJAK nebylo ublizeno. Nikomu z nich.

    Osobne si myslim, ze to je proto, ze je dneska desne moderni za vsim videt problem a POZADOVAT 100% BEZPECI. Pokud mozno se zarukou.
    (Jak mohly cele generace deti prezit, aniz by se poutaly v aute? Jak mohli prezit jizdu na kole bez helmy? Vzdyt meli vsichni umrit, ne? ....)

    Ti lide jsou proste zblbli. Jsou zblbli delnici, jsou zblbli tvi pratele, je zblbla i moje manzelka, ktera ma tendence se vyjadrovat a chovat nevlmi podobne tomu, co popisujes.

    Oni se neboji proto, ze by se realne neco stalo ci stat mohlo. Oni se boji proto, ze by se TEORETICKY mohlo neco stat a jelikoz pravdepodobnost neni NULA, tak z toho udelaj, jako ze to vlastne je zcela jiste, ze se neco stane.

    Znam doktorku, co nesahne na jezdicich schodech na to madlo, protoze, cituji: Vis, kolik se toho denne dotyka lidi? Vis, kolik bakterii kazdy prenasi? Na to nikdy nesahnu, protoze bych dostala zloutenku, a ... a ...a ...a ... Ty jsi na to sahnul?!! Nedotykej se me!!!! (taha z kapsy antibakterialni mydlo) Umej si okamzite ruce!!!! (Toto byl prosim popis realne situace, ktera se mi stala)


     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:39:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten příklad vůbec nesedí, protože tamní spor mezi svobodou a bezpečím probíhá mezi lidmi, kteří spolu žijí v jedné zemi. Jde tedy o vyvažování zájmů subjektů práva, na kteréžto úrovni spravedlnost koneckonců stojí.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 16:03:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Brilantní rozbor, jako ostatně vždy.
    Přesto se domnívám, že snese jedno malé doplnění.
    Chování doktorky, kterou znáte, je v normální situaci neobvyklé, lze říci, že mírně výstřední.
    V případě, že se v blízkosti jezdicích schodů objeví nákaza a bude napadeno jedno promile obyvatel, stane se takové chování doporučeníhodným, tedy vlastně normálním. Pokud bude zasažen každý stý člověk, je možné, že se stane minimálním standardem, přičemž by kvůli tomu doktorka, kterou znáte, nemusela zemřít (zemřelo by NULA doktorek, které znáte).
    (Tiskem proběhl odhad dva miliony do konce tohoto roku v jedné sousední zemi. To už je více, než jedno procento.)

    Závěr:
    Podle dosavadních zkušeností s chováním lidí v běžných situacích odvozujete chování v situacích, které jste dosud nezažil, za okolností, o nichž nemáte tušení.

    (Napadá mě název jednoho starého dívčího románku: Odvážná školačka. Obsah, samozřejmě, s diskutovanou problematikou nesouvisí.)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:35:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1 ke všem Tvým příspěvkům v tomto vlákně.

    "Kdepak, jsou v pohodě." A po chvilce dodala: "Akorát už lidi třeba nepouštějí děcka samotné do školy na kole, ale raději je tam i zpět vozí autem..."

    Vsadím se, že ten dodatek byl projevem její důvěry v Tebe, protože mluvit takhle rasisticky by si jinak dovolit nemohla.

    Ale oni se nepoučí. Mohou to sledovat nejméně deset let v přímém přenosu, ale i tak budou tupě věřit, že to přeci není tak hrozné (nejen u nás, ale ani v té Francii), že nějakbylonějakbude apod. A potom telecí oči plné slz.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:01:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Něco trochu podobného bylo k vidění i v tuzemské televizi, kdy byla v reportáži prezentována protikladná stanoviska dvou přibližně stejně starých žen.
    Proč byla potikladná?
    Jedna bydlela v rodinném domě poblíž "zařízení" déle než deset let, druhá méně než rok. "Zařízení" bylo několik let prázdné.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:33:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Máš v tom blbě kupříkladu to, že agresivních projevů všelijakých pitomců od Konvičky po Zemana je tady až dost; každopádně bez ohledu na ně je realita aktuálně taková, že si ČR jako „cílovou destinaci“ (ten termín také myslíš vážně?!? :-O) až dosud vybralo muslimů zanedbatelně malé množství.

    A přitom tady všechna výše zmíněná ohavná totalitní risika, počínaje tím vůbec nejhorším bodem (a), máme*. Tak nevím. Asi pro jejich odstranění „mít tu zanedbatelně málo muslimů“ nestačí, nebo co. Něco Ti v těch teoriích neštymuje -- neodpovídají praxi.
    ___
    * Argumentovat, že stran zbraní jsme na tom lépe než většina Evropy (což je samo o sobě pravda), neobstojí, neboť většina Evropy na tom byla v tomto směru hůře než my už dávno v době, kdy o vůbec žádné imigraci nikdo nic netušil -- což prokazuje, že jde o procesy zcela nezávislé.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:49:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Bez ohledu na ně? Jak to víš?
    Samozřejmě, že ten termín myslím vážně. Nějaké výhrady?

    Risika máme, jen ten bordel, střílení a bomby chybí, aby byly splněny všechny podmínky a tvrdé totalitě nestálo nic v cestě.
    Odstranění?!? Žertuješ snad? Je pro Tebe v době, kdy je kousek od nás, v našem civilisačním prostoru zaváděna brutální totalita a tvrdý policejní stát, prioritou odstraňovaní nešvarů typu buzeračních kontrol na hranicích?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:14:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Erm... asi jeden z nás dvou pije moc a druhý málo, nebo nevím... připadá mi, že Tě dnes kousl nějaký obzvláště nakažlivý socan, podle toho, co píšeš. Takže jelikož Tě znám a vím, že to je celkem málo pravděpodobné (kdyby kousl, vylomí si zuby), je zjevné, že užíváme jazyka každý nějakým zásadně odlišným způsobem :-O

    Konkrétně:

    (i) „bez ohledu na ně“ znamená, že tomu tak je, ať již jsou nebo nejsou. A tak tomu zjevně jest: ať již se Konvičkové mračí akorát dost, příliš mnoho nebo příliš málo, moslemínů zde v součanosti reálně máme zcela zanedbatelné množství.

    (ii) mám naprosto zásadní výhrady, neboť je to absurdní a ohavný makaronský pleonasmus. Samo slovo „destinace“ je synonymem slova „cíl“; a „cílový cíl“ není spojení o nic méně blbé, když pro jednu jeho část užiješ slova přejatého (navíc hnusného, což „destinace“ je v míře nemalé).

    (iii) jen máloco jiného pro mne může být větší prioritou, nežli

    (a) uvolňování, nebo alespoň neutužování, režimu vlastnění/nošení zbraní;
    (b) zlepšování, nebo alespoň nezhoršování postavení střední třídy;
    (c) rozšiřování, nebo alespoň uchování občanských svobod;
    (d) snižování, nebo alespoň nezvyšování pravomocí a počtů ozbrojených opic;
    (e) snazší a méně obuzerovaný, nebo alespoň neztížený přechod hranic.

    A to vcelku bez ohledu (opět „bez ohledu“, stejně jako výše) na to, jak velké kraviny zrovna aktuálně dělají galští kapouni (teutoni, vlachové, you-name-it). Pokud snad zrovna dělají kraviny velké, a má-li to mít vůbec nějaký vliv na výše zmíněné priority, pak leda snad ten, že jsou ještě mnohem prioritnější a daleko důležitější.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:46:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám podobné pocity...

    (i) Pokud chceš tvrdit, že ono zanedbatelné množství muslimů u nás nesouvisí s tím, jak se kdo na ně mračí, měl bys to nějak dokázat, protože se to příčí selskému rozumu.
    Selský rozum totiž říká, že lidé se méně hrnou tam, kde je nechtějí a nemají rádi, než tam, kde je vítají otevřenou a štědrou náručí.
    Můžeš to zkusit třeba takhle: tehdy a tehdy je lidi zvali a nadšeně vítali, a přibývalo jich málo. Jindy lidi řvali, že z nich namelou masokostní moučku, pokud se tu ukážou a přišlo jich úplně stejně. Jestli máš taková data, jsem jedno ucho. Jestli ne, tak mě vážně zajímá, na základě čeho tvrdíš, co tvrdíš.

    (ii) Ono slovní spojení jsem užil záměrně způsobem, jakým se běžně užívá v turistickém průmyslu, bez ohledu na jeho striktní správnost. Zcela úmyslně, abych naznačil povahu cestovních aktivit valné části tzv. uprchlíků.

    (iii) Všechny Tebou zmíněné body hovoří o nějakém postupném procesu (uvolňování, zlepšování, rozšiřování, snižování...). Bezpochyby se shodujeme v názoru, že máloco je větší prioritou, než jejich započetí.
    Já za to "máloco" považuji odvrácení hrozícího velmi rychlého nastolení absolutní totality, kterýžto proces možná právě probíhá ve Francii. Nedivil bych se, kdyby ten výjimečný stav byl už napořád.

    Jinými slovy - Ty se obáváš zejména každého dalšího kroku k postupnému zavedení totality, já se obávám, aby nebyla nastolena ze dne na den, protože v současnosti tohle risiko vidím jako velmi reálné. Odtud pak pramení různost našich postojů a priorit.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:02:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (i) Já nevím, zda s tím souvisí nebo ne. Právě proto píši -- potřetí! --, že bez ohledu na to, zda se „na ně mračíme“ málo, akorát, nebo příliš (což nevím), jich tu je pramálo (což je prostě fakt).

    (ii) Asi nemá smysl rozebírat; v kontextu jsem nepochopil, že je to míněno ironicky (sám bych to v takovém případě vyznačil kursivou nebo tak něco asi). To je jedno.

    (iii) Asi nejdůležitější bod. Stále si nejsem jist, co přesně chceš říci; nyní mi připadá, že

    (a) nejvíce se bojíš toho, že Babiš nebo Zeman nebo v čí přesně je to tady kompetenci vyhlásí stanné právo, to zůstane platné velmi dlouho, a v jeho rámci to bude stát za mnohem horší exkremento, než kdyby se tak nestalo (a ostatní utahování šroubů pokračovalo tak nějak „normálně“ předpokládaným tempem). Risiko tohoto průseru hodnotíš jako nezanedbatelně vysoké.

    (b) navíc se domníváš, že toto risiko roste s tím, čím více českých občanů projevuje čím větší toleranci vůči muslimům.

    Je tomu tak? Už Ti rozumím dobře?

    Pokud ano, jsem rád, že jsme se konečně domluvili, ale zásadně nesouhlasím.

    Osobně jsem přesvědčen, že risiko z bodu (a) je sice nenulové, ale zanedbatelně malé (speciálně o mnoho / mnohonásobně / řádově menší, než risiko plynoucí z „normálního utahování šroubů“). A dále pak jsem přesvědčen, že s mírou tolerance vůči muslimům a s množstvím těch, kdo vůči nim toleranci projevují, klesá.

    (Mechanismus toho poklesu už jsem několikrát popisoval: větší tolerance mnohem méně muslimů radikalizuje a mnohem více jich nechá v klidu prodávat kebab a srát na politiku; mnohem méně radikálních muslimů znamená mnohem menší -- nikoli nulové, ale mnohem menší -- risiko toho, že se semtexové vestičky dostanou do módy v pražských kavárnách; čím menší je toto risiko, tím menší je také risiko toho výjimečného stavu).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:26:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (i) ano, je jich tu málo. Napsal jsem, že agresivní chování vůči nim může zajistit, že to tak zůstane. Tys mi odpověděl (už třikrát!), že je jich tu málo bez ohledu na to, jak se k nim chováme. Přiznám se, že Tvé logice nerozumím a zcela mě odzbrojuje.

    (ii) ano, nemá.

    (iii)
    a) přesně
    b) přesně

    S názorem, vyjádřeném v předposledním odstavci, nesouhlasím, jakož ani s jeho odůvodněním v posledním odstavci v závorce.

    Vychází totiž z předpokladu, že lépe je mít tu hodně spokojených muslimů, než současnou hrstku zradikalisovaných.

    K tomu mám dvě výhrady:
    1) považuji za velmi pravděpodobné, že oni spokojení muslimové se v budoucnu zradikalisují tak jako tak a současná tolerance jen oddálí problém, aby se později stal mnohem závažnějším.
    2) osobně mi vadí i ti nezradikalisovaní, protože vyznávají jiné hodnoty a způsob života, než je v těchto krajích zvykem. A mně se v žádném případě nechce těm jejich přizpůsobovat, až si je mírumilovnou a demokratickou cestou prosadí.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:33:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono kdyz napises "osobne se bojim, ze ti neradikalni se stanou radikalnimi" a " osobni mi vadi, ze maj jinou kulturu nez ja a proste je tu nechci" - pak je to ok a proti tomu nic nemam - ja to vidim jinak, ale to je v pohode, mame ruzne NAZORY.
    Problem vidim v tom, kdyz napises "je prece naprosto jasny, ze se tu vedle nich neda zit, ze se neradikalni zradikalizuji a nastane doom, to je proste vec, kterou nikdo nemuze zpochybnit".

    Jen bych te chtel pratelsky upozornit, ze casto sklouzavas do toho druheho stylu a asi pak diky tomu vznikaji ruzna nedorozumeni ci ruzna zla krev.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:42:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (i) v souvislosti s tím „málem“ jsem (snad docela výslovně!) hovořil o aktuálním stavu a současném risiku.

    Že se to může změnit v budoucnosti, o tom není sporu.

    (iii) osobně vidím ve Tvém přístupu zásadní problémy.

    Primo, co přesně si představuješ pod „agresivním chováním“? Cokoli, co mne napadá, se rozpadá do tří skupin:

    (a) mohlo by fungovat, ale je zcela politicky neprůchodné (např. zrušení sociálních dávek);
    (b) mohlo by fungovat a je politicky potenciálně průchodné, ale má negativa mnohem horší positiv (např. přijetí legislativy umožňující deportace na základě osobní víry);
    (c) nemůže fungovat.

    Secundo, od toho se odvíjí to, že množství muslimů v budoucnosti u nás patrně bude určeno jinými vlivy, lokálně nepříliš ovlivnitelnými: opatření z bodu (a) (bohužel) nenastanou, opatření z bodu (c) počet muslimů zásadně nezmění, a pokud by došlo k opatřením z bodu (b), je to mnohem děsivější představa, než sebevětší imigrace.

    Tertio, pár neradikálních muslimů osobně znám, a jsem si docela hodně, jako že hodně jist tím, že se s nimi v hodnotách i způsobu života shodnu mnohem lépe, než s netriviálním množstvím zde dávno usedlých socanů, lehkoživek a nemakačenků. Dejte mi prosím hned teď neradikální muslimské obchodníky, pokud si místo nich vezmete Škromacha, namísto Zemana, namísto blog.idnes.cz/blog/5745/107735/cssd5.jpg!

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:59:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bez ohledu na to, zda se „na ně mračíme“ málo, akorát, nebo příliš (což nevím), jich tu je pramálo (což je prostě fakt)

    A není to třeba tak, že

    díky tomu, že se „na ně mračíme“ ..., jich tu je pramálo (což je prostě fakt)?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 00:08:40     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    "...Samozřejmě, že by netolerance vůči muslimům zmírnila risiko nastupující totality. Minimálně z toho důvodu, že by omezila další jejich příliv..."

    Fuj...fuj fuj fuj!!!
    I Vy jeden netolerantní!
    Vůbec nevíte, o co se připravujete - Lojza například říkal, že mu u nich chutná.
    Čeho se kurva furt bojíte?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:06:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    Já rozhodně neprosazuji žádnou "toleranci k ručníkářům"; oproti současnosti je můj ideál daleko méně tolerantní.
    Jen to prostě jde různými způsoby.... buď tak, že to bude dělat stát, nebo tak, že necháme lidi, aby to dělali sami dle svého uvážení. Já jsem pro tu druhou možnost. Celkem mě šokuje, že tolik lidí, kteří tady celkem chápou, jak funguje policie a vůbec jak v praxi funguje cokoliv, co má tento stát vykonávat a jak to pak vykonává, jsou přesvědčeni, že v případě uprchlíků to bude jiné. Tomu říkám absolutní zaslepenost. A též si říkám, zda je možné, abyste to vůbec neviděl a není mi jasné, jak Vám to může nedocházet.

    Ono to totiž vůbec není o žádném "prosazování tolerance", ale jen o tom, abychom se bránili sami a nesvěřovali to zase státu; když mu to svěříme, dopadne to jako vždycky všechno.
    Jen prostě někteří islamobijci mají pocit, že zrovna v případě uprchlíků to ten stát udělá určitě dobře. Jen tam potřebujeme ty dobré politiky a bude bezpečno. To je natolik bezmozkové uvažování, že nechápu, proč je vůbec třeba o tom mluvit.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:28:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    oproti současnosti je můj ideál daleko méně tolerantní

    Skutečně? A čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom „tolerancia“?

    Můj ideál tedy je mnohem více tolerance vůči (nejen, ale také) muslimům, než kolik jí je v současnosti.

    Věci jako sociální dávky, bydlení zdarma apod. s „tolerancí“ nesouvisí naprosto nijak (leda snad v tom zcela okrajovém smyslu, že lidi, na jejichž úkor je stát činí, to nasírá, a jejich toleranci to tím nutně omezuje).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:29:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    (Vlastně to asi měla být primárně otázka spíše na Coyota; ale jeho jsem se na to ptal nepřímo, a nic jsem se nedozvěděl.)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:56:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Pod tolerancí k muslimským přivandrovalcům si můžeš představit třeba blahosklonnost, s níž jsou nezvaným hostům přiznávána stejná práva a svobody, jako hostitelům.
    (O právech a svobodách, jež jsou jim přiznávána nad rámec toho, co si smí dovolit hostitelé, snad netřeba mluvit.)

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:09:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Aha. No, tak především fakticky jim ta práva jsou přiznávána dost zdráhavě (neboť závisí na občanství, a získat občanství tak jednoduché není -- nedávno Cover někde uváděl nějaké statistiky, v rámci celé té „strašlivé migrační vlny“ u nás dosud ono občanství získalo, paměť-li mne nešálí, méně než sto, slovy sto, lidí).

    A kromě toho to není tolerance. Tolerance je to, že když uvidím muslima modlit se směrem povšechně jihovýchodním, nekopnu jej při tom do k tomu velmi vhodně nastavené prdele, ani si neuplivnu, nýbrž se vůči němu budu chovat přesně tak, jak chci, aby se choval on ke mně, až se půjdu pomodlit do kostela (nebo nakoupit do supermarketu, což asi víru většiny Čechů vystihuje lépe). Tolerance je, že nebudu muslimovi kecat do toho, jak si zamotá šátek kolem hlavy, stejně jako on mně nekecá do toho, jak si nasadím klobouk.

    Samozřejmě nelze tolerovat netoleranci: pokud se muslim pokusí mi bránit v tom, abych si dal k obědu kančí na víně, pošlu jej do prdele; kdybych si kvůli němu dal halál kuře, nebyl bych tolerantní, nýbrž blbec.

    Ovšem proti netoleranci se nebojuje jinou netolerancí: pokud se muslim pokusí mé ženě chodit v minisukni, není adekvátní reakcí zákaz burky; adekvátní reakcí je tolerance burek plus pár facek komukoli, kdo se pokusí jinému v nošení minisukně nebo burky, přesně stejně bránit. A tak dále.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:50:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    O tom, co je a není tolerance, bychom se mohli přít dlouho.
    Ale Tvá otázka, jež byla sice položena Urzovi, ale měla být dle Tvých slov směřována na mne, zněla "co si pod tím pojmem představuješ".
    Což je otázka, na kterou jsem odpověděl a zároveň to jediné, co potřebuješ, abys mi v tomto rozuměl.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 12:40:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    No jo, logické řešení, které umožňuje zachovat si vysokou míru svobody. Právě proto nebude nikdy uvedeno do praxe.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:09:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože je nepraktické. Takové mám jedno ještě lepší - vezmeme se všichni za ruce a budeme zpívat "Koom Ba Yah".

    Samozřejmě, že by se občané měli bránit především sami.
    Samozřejmě, že by stát neměl podporovat parazity.
    Samozřejmě, že by lidé měli být na sebe hodní a že ty, kteří to nechtějí nebo neumějí, by měli poslat do řiti.

    Ale to teď a tady není a jen tak nebude. A imigranti nepočkají do roku 2056 (a to je velmi optimistický letopočet).

    Z hlediska výsledku mi tyhle řeči přijdou jako zmrdí výmluvy politiků, když si měli omezit imunitu. Samozřejmě byli všichni pro a samozřejmě to nikdy neodhlasovali, protože projednávaný návrh "nebyl dostatečně komplexní" nebo že "připravovali ještě něco lepšího", tak jako že teda potom. Hovno potom.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:13:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je uzasne, jak jinym vycitas to, ze se to jejich neda realizovat, kdezto to tvoje....to tvoje se da?
    Znovu se zeptam, minule jsi neodpovedel: Jak KONKRETNE by jsi chtel "zadratovat" ty hranice? Ale fakt konkretne. Postavit ploty, vyzbrojit 100 000 pohranicnicku, vykopat prikopy - ja nevim, tedy te prosim o jednoduchou vec: Navrhni neco, co je realizovatelne behem nekolika malo mesicu, pripadne nekolika malo let.

    Muj pristup se da zrealizovat pres noc. Staci k tomu vydat pokyny.
    Ale ploty se nejakou dobu stavi a podobne. Zahrnujes tyto veci do svych uvah? Jak to konkretne chces udelat?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:27:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můj přístup se dá také realizovat přes noc; stačí vydat pokyny.

    Budu-li chtít po lékaři, aby mi spravil koleno, byl bych překvapen otázkou, jak KONKRÉTNĚ by to měl udělat. Proto jsem za ním přišel, že já to nevím a on ano.

    Pokud tedy čekáš, že napíšu, v jakých rozestupech by měly být pohraniční hlídky a jakou výbavou by měly disponovat, tak to neumím. Ale obecně si představuji hlídky na hranicích a kontroly Cizinecké policie uvnitř.

    Netvrdím, že "neproklouzne ani myš", ale rozhodně jich nepronikne tolik, aby to tu vypadalo jako ve Francii, Švédsku, UK atd. A ti, co proniknou, budou hledáni a pronásledováni, roztříštěni a zmateni. Nebudou mít dvacet let klidu na vytvoření svého státu v naší zemi.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:33:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde se vezmou ti pohranicnici? kde se vezme jejich vycvik? Kde se vezmou zbrane?
    Z nebe to vsechno nespadne.
    Ve skutecnosti je to otazka nekolika let, nez se podari postavit vsechny ploty, strilny, najmout lidi, vycvicit je, vybavit je a podobne.

    Jinak je super, jak presne vis, ze to co navhuji jinni by nefungovalo a to co navrhujes ty by fungovalo, teda az na takovou drobnost, ze vubec nevis, jak to co navrhujes ty ma vypadat :-D :-D
    To je vtip roku :-D :-D

    Trosku mi to pripomina legendarniho pana To-Byseho.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:36:01     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lojzo, sorry, ale v Dolních Uhrách to zvládli za týden - čtrnáct dní.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:40:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvladli CO?
    Rozhodne ne to, co navrhuje kolega diskuter...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:47:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chceš tedy tvrdit, že armáda a policie nemají lidi, zbraně a výcvik? Že tohle všechno buď spadne z nebe, nebo se musí přes noc nově vybudovat?

    Diskuse byla o tom, co udělat, nikoli jak přesně. Pomni, že nikoho nevyzývám, aby sepsal jak přesně chce dosáhnout zrušení státu, dávek apod. Tvrdím, že to není praktickým řešením nikoli proto, že oponent přesně nerozepsal plán, jak toho docílit, ale proto, že je očividné, že se jedná o dlouhodobé řešení (v řádu generací), zatímco neméně potřeba je i řešení krátkodobé.

    Že nevím, jak by to mělo vypadat, není pravda. Napsal jsem, že pohraniční stráž by hlídala hranice a Cizinecká policie kontrolovala vnitrozemí. Také jsem napsal, že by mnozí nechtěnci sice pronikli, ale že by nikdy neměli čas a klid na to, aby tu vybudovali základnu.

    A Ty na základě této juniorní logiky docházíš k závěru, že nesmyslná fantasmagorie je stejně praktická jako řešení, u kterého jeho zastánce není schopen rozepsat krok po kroku, botu po botě, spacák po spacáku, jak toho dosáhnout.

    Jinými slovy, návrhy na zrušení státu, zavedení svobody atd. jsou píčoviny způsobilé jen urazit něčí inteligenci. Ale navrhl jsi i něco praktického; myslím to s těmi obušky a ostrými hochy do ghett. Pomni, že jsem to neoznačil za nefunkční, jen jsem uvedl, že tím víc těchto "ostrých hochů" bude na hranicích, tím méně jich bude třeba dejme tomu na Karláku.

    Přijde-li ti nesmyslné zadržovat nepřítele primárně na hranicích, abys nemusel s takovým počtem bojovat doma, úplně stejně jako návrh "zrušíme stát a bude dobře", potom se obávám, že uvažuješ způsobem "všechno nebo nic".

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:56:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tvrdim, ze soucasna armada a policie neni schopna toho, co pozadujes.
    Ty v podstate pozadujes to, co tu bylo za komancu, mozna v trosku tvrdsi variante. Na vojne jsem byl, ne, zadnej vycvik tam neprobiha. Pak mame nejake profesionalni vojaky, ale ti, co by prichazeli v uvahu, nestaci.
    Dale - nestaci mit jen nejake vojaky - musi to byt podporeno draty, ploty, straznima vezema a podobne. Ty se musi vybudovat. Aby nedochazelo k tomu, ze plot bude obejit, musi to byt po cele hranici.
    Takze technicky to znamena natahnout plot okolo cele hranice.
    Vykacet urcite pasmo, idealne zaminovat.
    Strilny, tam maniky se zbranema ochotnyma strolet po KOMKOLIV.
    Protoze jak muzes vedet, jestli ten co tamhle utika je imigrant, nebo zmatenej houbar? Vedet to nemuzes, tudiz musis strilet.
    Tohle nevybudujes za den.
    Jo, postavis slavnostne kousek plotu a muzes ho ukazovat v TV. Oni to ho obejdou, dokud to nebude "hermeticky uzavreno" .
    Dale mame ty kontroly ve vnitrozemi, proti tem, co projdou,
    Takze vice fizlu na silnice, kontrolovat namatkove vice a vice aut, jestli se v nich neprevazeji imigranti.
    Co s lidma, co nebudou mit zrovna u sebe doklady? Mohou to byt imigranti, tedy preventivne zavrit, na vyslech...

    Ano, tohle by fungovalo. V podstate by to snizilo pocet imigrantu na tomto uzemi temer na nulu.
    mam k tomu 2 veci:
    1. Trvalo by to vybudovat par let.
    ale predevsim
    2. V takovem zrizeni nechci zit. Toto proste okolo sebe nechci mit.

    Takovehle a podobne veci maji napriklad v Severni Korei. Nutno rict, ze se da predpokladat, ze v Severni Korei nemaji na svem uzemi jedineho nelegalniho imigranta. Da se rict, ze na tomto poli se od nich mame co ucit?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 15:24:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ooo, nadhera. Sen kazdeho socana...
    Cituji ze clanku o tom, co se aktualne deje na Slovensku:
    "Slovenská vláda reaguje na zvýšené riziko teroru. Na pátečním mimořádném zasedání rozhodla, že předloží parlamentu návrhy zákonů i ústavy, které zvýší pravomoci bezpečnostních složek, zvýší tresty za osnování teroristických útoků nebo umožní uvalení prodloužené vazby bez udání důvodu."

    Nadhera....prodlouzena vazba bez udani duvodu, to je panecku nadhera.
    A samozrejme NIKDY to nebude zneuzite proti beznemu obcanovi...Proboha, jak me to jen mohlo napadnout...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 15:37:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak a teď, Lojzku, otázka za tři bludišťáky:

    Je to důsledkem protimuslimského teroru nebo toho, že jsme jim poskytli příliš velký prostor a svobodu?

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 15:46:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Imho je to dusledek toho, ze socansky politik vyuzije kazdou prilezitost, aby utahl srouby. A soucasna situace k tomu uzasne nahrava. A pokud to pujde smerem, kterym si tu mnozi preji, bude mnohem hure...

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 16:11:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Potřebuješ-li to přeformulovat, abys pochopil meritum otázky, tak tedy: co dalo politikovi onu příležitost - útisk muslimů nebo fakt, že jim byl poskytnut prostor a svoboda k tomu, aby mohli terorisovat hostitele?
    Omlouvám se, ale na odpověď už nemohu čekat, tak to ber třeba jako inspiraci k zamyšlení.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 16:16:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co dalo politikovi příležitost k onomu supersvinstvu, jež se nazývá „kontrolní hlášení DPH“*, a jež je zrovna pro nás asi aktuálně nejakutnější hrozbou průseru? Útisk muslimů nebo fakt, že jim byl poskytnut prostor a svoboda k tomu, aby mohli terorisovat hostitele?

    Stavíš otázku zcela nesmyslně. Útisk normálních lidí, jemuž jsou vystaveni vinou politiků, s muslimy vůbec nijak nesouvisí.
    ____
    * Doporučuji např. debatu na Rybě někde odsud dále, je to enormně výživné: www.okoun.cz/boards/dane%2C_ucetnictvi%2C_mzdy?contextId=1066771988# article-1066771988

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 15:47:24     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slovaci, podobne jako Cesi, nemeli komu davat nejakej prostor, protoze tam Muslimu prislo zcela zanedbatelny mnozstvi.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 16:04:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, správně a bystře jste pochopil, že "jsme poskytli" se vztahuje výhradně k nám Slovákům. Gratuluji.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 16:48:48     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jedinou alternativou je, ze Slovaci museli posilit pravomoce fizlu a zavest prodlouzenou vazbu bez udani duvodu protoze nekdo uplne jinej nekde uplne jinde (Francouzi?) byli moc slunickovi. Coz, nezlobte se na me, je dost drsna mentalni gymnastika.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 17:25:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to ještě tiše přecházíme prakticky jistý (~95 % nebo víc) fakt, že příčinou „Paříže“ nebylo to, že žábožrouti byli „moc sluníčkoví na hranicích“, nýbrž to, že naopak byli (a jsou) „málo sluníčkoví“ na Blízkém Východě.

    Je totiž skoro jisté (ditto), že kdyby galští kapouni měli posledních 60 let na hranicích stejnou železnou oponu jako my prvou polovinu té doby, a vojensky se na Blízkém Východě angažovali přesně stejně, k „Paříži“ by došlo stejně (spornější už je Charlie Hebdo, tam by se pravděpodobnost střelby skutečně poněkud snížila).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 17:30:08     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravda. A pokud vim, uz s tim zacinaji zase. Problem je totiz treba neustale resit s co nejvyssimi naklady, ale za zadnou cenu nelze pripustit jeho vyreseni.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 17:32:01     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z mého pohledu Vám v té rovnici chybí zásadní prvek a to kolonialistické manýry frantíků zejména v Alžíru. Čili Blízký Východ v tom nebude až zas tak zásadní. Počet čmoudů v Paris a jinde je víc dán tímto historickým faktorem.
    A to, co jim tam de Gaulle prováděl, opravdu sluníčkové nebylo. Cover by to asi popsal lépe.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 14:19:09     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Policie (a MP) si neustále stěžují, že mají nedostatek financí a lidí. Vzhledem k tomu, jak je ta policie v současnosti strukturovaná ten nedostatek lidí de facto mají. Armáda má dneska minimální stavy a maká od pondělí do pátku. Rovněž řve, že nemá peníze a lidi. Pokud by si chtěl zařídit alespoň jakžtakž účinnou ochranu hranic, tak by si musel najmout další tisíce policajtů a vojáků, ty vybavit potřebnou technikou a zázemím a samozřejmě to zaplatit. Případně celou policii od základu reorganizovat včetně administrativní zátěže která odčerpává poměrně dost lidských zdrojů. Což je ovšem při rozměrech PČR úkol na léta. A protože občan chce být chráněn teď a protože policie a armáda chce peníze a lidi, tak se prostě navýšej rozpočty a stavy, protože je na to ideální příležitost jak to prosadit.
    Samozřejmě se taky upraví a rozšíří pravomoci, protože přece nejde, aby nějakej sprostej podezřelej unikl spravedlnosti nějakou právní kličkou jako je třeba presumpce neviny, nebo že nestačí jen přiznání viny,a le jsou potřeba i nějaký ty důkazy.
    V rámci AČR bude samozřejmě pozřeba zřídit Sbor Pohraniční stráže, protože současná AČR není schopná hranice efektivně strážit, protože jich je pět a půl. A taky bude potřeba postavit kasárny poblíž hranic a tak.
    No a samozřejmě to všechno bude potřeba zaplatit, takže se zvednou daně.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 14:11:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doufám, že na mé straně neočekáváš informace, které jsou předmětem utajení, ale tak aspoň velmi obecně na základě dostupných zdrojů:

    Global Firepower Index, který srovnává jednotlivá vojska na základě padesáti kritérii, hlavně podle jejich síly a výzbroje. Česká republika zaujímá na žebříčku slušnou třicátou příčku. (www.tyden.cz/rubriky/zahranici/evropa/hrrr-na-rusa-cesko-ma-30-nejsilnejsi- armadu-sveta_317345.html)

    Rovněž doufám, že na mé straně neočekáváš komplexní znalost armády ČR a vojenství, díky které bych mohl věrohodně určit, odkud by se dal přesunout jaký počet vojáků na hranice. Už jenom proto, že zásadní údaje jsou tajné.

    Nepřekvapí Tě také, že policistů máme až dost. Česko má v evropském srovnání pátý nejvyšší počet policistů v přepočtu na obyvatele. Na jednoho policistu jich v Česku připadá 240. Vyšší hustotu jednoho policisty na obyvatele vykazuje pouze Malta, Portugalsko, Španělsko a Kypr.
    (www.lidovky.cz/srovnani-vic-policistu-nez-cesko-ma-uz-jen-kypr-a-malta-p17- /zpravy-domov.aspx?c=A120725_183814_ln_domov_spa
    )

    Třeba ke 30. září 2013 měla jen dopravní policie 3.384 příslušníků (www.policie.cz/clanek/pocet-prislusniku-sluzby-dopravni-policie.aspx[/odkaz) ]. Nevím, kolik jich je zapotřebí k tomu, aby byli užiteční v dopravě (nehody), a kolik je tedy buzerační balast. Dejme tomu, že jich můžeme vzít půlku a nic se nestane (a to jsem ještě umírněný). Délka hranic mezi ČR a Rakouskem + Slovenskem činí cca 720 km. To je 2,35 dopravního policisty na kilometr státních hranic. Ještě pár policajtů odjinud a budou se tam moci koulovat.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:36:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    No, je to samozřejmě jen můj odhad, ale momentálně je většina společnosti naladěna protiislámsky a stát jim brání to projevovat nějak zjevně ve svých činech, tedy například zakazuje nepřijmout někoho do práce či neobsloužit někoho za to, že je dotyčný muslim.

    Ergo se domnívám, že bezstátní společnost by byla k muslimům méně tolerantní než ta současná, neboť dnes nenajdeš obchody, kde muslimům neprodávají, nebo hospody, kde jim nenalévají (možná skrytě, ale rozhodně ne na plnou hubu); taková místa by se dle mého názoru v bezstátní společnosti objevily.

    Tím nehodnotím, zda je to dobře, nebo špatně, já osobně bych klidně programoval pro teplého černého muslima, ale plně chápu, že někdo ne.

    Samozřejmě máš na druhou stranu pravdu v tom, že kdyby stát ty lidi tak nesral, dost možná by té netolerance bylo ve výsledku méně. Na to jsem tak hluboce nepomyslel, viděl jsem jen ten první aspekt.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 02:03:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    Řešení podle Vašich představ je hloupé, protože nereflektuje realitu - neexistuje totiž žádný rozumný důvod předpokládat, že se v dohledné době podaří vytvořit bezstátní společnost.

    Je to stejně pitomé, jako kdybych odmítal jakékoli řešení problému přelidnění s tím, že ideální by bylo, kdyby lidi měli žábry. Pak by mohli žít i ve vodě a místa by bylo pro všechny dost.

    Jsem toho názoru, že soudný člověk by měl praktické otázky života řešit s ohledem na uskutečnitelnost.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 08:55:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Proto jsem také navrhl řešení, které bezstátní společnost nevyžaduje (ne teď tady v diskusi, ale už ve více článcích).

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:55:07     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovo
    "...budu programovat pro kohokoliv, kdo zaplatí, pokud to není práce pro stát,..."

    Jako bojovník proti státu moc zásadový asi nebudete...
    ...na to, abyste mohl za jeho prachy hrát jakousi počítačovou hru a na to konto nadrásat bakalářku (kterou občas - zřejmě omylem - nazvete diplomkou) Vám státní prachy nesmrděly, co?

    "...Není mi úplně jasná ta logika, kdy Ty tu nechceš barevné, ale já bych za to měl platit. Měl by sis to zařídit za své..."

    dtto výše.
    Mě taky není jasné, proč bych se měl podílet na pofiderním vzdělávání lidí Vašeho ražení. A už vůbec mi není jasné, proč bych se měl podílet na tom, aby diletanti měli být mnou placeni za to, že vyučují na (taktéž) státní škole.

    Měl byste si v těch zásadách udělat jasno.
    Jednou a pro pořád, jinak budete jen trapnej tlachal.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:09:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený roz
    Nikdy jsem za státní prachy nehrál ani nepsal žádnou hru.
    A naprosto s Vámi souhlasím, že byste se na žádném vzdělání podílet neměl.
    Pokud má ta věta být opět narážkou na mě, tak jsem nikdy na státní škole neučil, naprosto záměrně jsem učil na škole soukromé (proč asi).
    Takže ano, mám v těch zásadách jasno; a Vy byste měl přestat obviňovat lidi, o kterých víte hovno krom toho, co sem nadrásal lhář ZZR.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 00:48:32     Reagovat
    Autor: grotto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený
    ...a jak je na tom Vaše manželka - libertariánka, milý Urzo? Ta také nikdy nepobírala plat od státu? :-) Nebo že by snad nebyla tak zásadová jako Vy?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 09:41:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně ve
    Že by nová úroveň ubohosti? Nepodařilo-li se někoho obvinit z toho, že se nedrží vlastních zásad, obviňte alespoň jeho ženu, která má zásady jiné, že se drží těch svých, ale ne těch jeho?
    Má manželka není ani anarchokapitalistka, nikdy nebyla; je minarchistka a její pohled na stát se tedy od mého liší. Nevím, jak to máte doma Vy a zda Vaše družka musí povinně žít podle Vašich zásad, jinak dostane přes hubu, ale já preferuji, když má moje partnerka vlastní názor, vlastní přesvědčení, vlastní zásady a žije si podle nich, než aby tupě následovala vše, co řeknu.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 12:41:59     Reagovat
    Autor: grotto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionáln
    Ok...Držíte se vlastních zásad...Tedy vypadněte na poušť nebo hluboko do pralesa, tam Vás stát nebude tolik obtěžovat :-)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 12:53:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Nebude lepsi, kdyz vy prestanete obtezovat Urzu (i nas ostatni) nejakym eckelhaft statem?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 13:02:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    To je asi jako radit tomu, kdo se nechce nechat okrádat, aby se odstěhoval někam, kde nežijí lidi xD
    Koukám, že dnes z Vás padají samé lepší v té křečovité snaze "hlavně vymyslet nějaký pseudoargument" xD

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 21:30:02     Reagovat
    Autor: grotto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prof
    Nežvaňte a jděte...:-)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 13:07:06     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesio
    Projevovat Urza takovou míru tolerance jako Vy, tak si ve výprodeji koupí pár jaderných bomb a tu poušť si tady udělá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:54:51     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    A kde všude ten plot bude?

    A kdo ho bude hlídat?

    A kdo to všechno bude platit? A že zcela uzavřít hranice by byla ale KUA drahá sranda.

    A stejně se v reálu uhlídá prd, protože kdo maže, ten jede, a on se vždy někdo najde ....

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:49:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Tak tady si dovolím nesouhlasit. Kdyby se vláda rozhodla vzít sem v rozumné míře např. syrské nebo egyptské křesťany, tak bych se nezlobil. Další věc je, že barevní jsou taky Asiaté, proti nimž kromě důvodů skutečně ryze rasistických nelze nic mít, protože se chovají slušně, nedělají bordel a snaží se (kolikrát víc, než našinci).

    Podle mě ten Islám s tím má co dělat a ne, že ne. Je to momentálně náboženství, nebo v radikálním podání možná spíše ideologie, v jejímž jménu se nyní na světě nejvíce vraždí. A ukazuje se, že i napohled vcelku normální vyznavači tohoto náboženství mohou mít sklony k radikalizaci a nedá se předem odhadnout kdo - někteří z těch teroristů byli ze zcela spořádaných rodin migrantů, kteří v té zemi léta normálně žili, pracovali a žádné problémy s nimi nebylo. Bráno prostým selským rozumem, v tom Islámu prostě musí být něco, co tohle způsobuje. A to něco je naprosto rozumným a legitimním důvodem zde islámské uprchlíky nechtít.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:01:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    To asi ano, ovšem jedná se o volbu menšího zla ve smyslu "máme-li tady teda nějaké bubáky mít, ať jsou to raději ti méně nebezpeční".

    S tím souhlasím, ale já jsem praktik a rád si věci zjednodušuji. Kolik bílých muslimů sem imigruje? Zanedbatelný počet, pokud vůbec někdo. Lze tedy přijmout fikci, že muslim = barevný. Není tedy třeba zkoumat víru a názory každého imigranta, protože myšlenky jiného stejně nelze objektivně ověřit, ale vracet je šupem už proto, že tu barevné nechceme.

    Důležité odlišení: Výše uvedené zjednodušení považuji za správné pouze v případě, kdy se ČR jakožto svrchovaný stát rozhoduje, koho vpustí na své území. Až potud si to můžeme dovolit a dle mého názoru by bylo katastrofální chybou, kdybychom tuto možnost propásli. Naopak, uvedené zjednodušení zásadně odsuzuji v případě, kdy je na jeho základě rozhodováno o zásahu do práv (diskriminace, pogrom apod.). A právě proto je třeba držet hranici; pokud se toto nepodaří, bude to už všechno jedno, protože průser nastane tak jako tak.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 14:49:31     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Arabové jsou taky bílý. je to stejná europoidní rasa jako my. Sice jsou o něco málo tmavší než je českej průměr, ale zase ne o tolik. Vzhledově vypadaj trochu jinak než Češi, ale to Rusové nebo Poláci taky. Třeba v Turecku jsem docela čuměl, kolik Turků by se v Čechách v podstatě nedalo rozeznat od místních.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 14:50:40     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Jo, já vim, že Turci nejsou Arabové. Ale muslimů je mezi nima asi tak 98 procent.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:59:36     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Krestany nebrat, hlavne zadny katoliky a protestanty a pravoslavne, po zkusenostech ze Severniho Irska & Jugoslavie...

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 12:43:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Islam ma sam v sobe zakodovanou tendenci se sirit a podmanit si ostatni, je tedy maligni. Maligni onemocneni je potreba radikalne resit, jinak miva tendenci zahubit cely organismus.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 13:03:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Život má v sobě zakódovanou tendenci se šířit a podmanit si ostatní, je tedy maligní. Maligní onemocnění je potřeba radikálně řešit, jinak mívá tendenci zahubit celý organismus.

    Život neochvějně vede ke smrti. Je třeba zničit život.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 13:24:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Život má v sobě zakódovanou tendenci se šířit a podmanit si ostatní, je tedy maligní.

    Oproti náboženstvím mi přijde rozumná víra resp. představa, že náš vesmír je součást nějakého velkého hemoroidu a že život do něj byl uměle vpraven jako lék. Život tedy nakonec zahubí svůj prostor, na rozdíl třeba od parazita.

    Život neochvějně vede ke smrti.

    No zaplať pánbůh.

    Je třeba zničit život.

    Souhlasím. Ale pud sebezáchovy neguje administrátorská práva.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 13:09:29     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Profesionálně vedený rozhovor
    Jenže ono to nejde "radikálně řešit", protože vojenský postup bude nevyhnutelně Pyrrhovo vítězství: IS se dá zlikvidovat, jenže následek bude sjednocení muslimů a posílení nenávisti vůči všem ostatním. Takže se zbavíme IS, ale přibude nám nepřátel, a tím i teroristů.

    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:13:54     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:
    Konvička zjevně nepochopil základy našeho "právního státu". Jak pravil taťka zakladatel "Státy se udržují těmi idejemi, na kterých jsou založeny". A jelikož my jsme založeni na podvodu, zákulisním jednání a momentální mocenské převaze, tak celou dobu platí "Silnější pes mrdá" a státní zastupitelství je ten silnější.

    Komentář ze dne: 25.11.2015 10:58:49     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Souhlas
    Souhlasím s Voltairem („Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale až do smrti budu hájit Vaše právo to říkat.“) a s autorem! Díky.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:04:40     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Souhlas
    Svoboda slova ale není říkat někomu, že mu podříznu krk!

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:06:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Muzete mi prosim vysvetlit, jak to aplikujete v pripade moji zeny, ktera nekolikrat do mesice rika, ze mne zabije?

    Je to tedy jasny trestny cin?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:16:44     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    Ne, není. Konvička je stíhán za podněcování k nenávisti vůči skupině osob anebo k omezování jejich práv a svobod podle § 356 TZ: "Kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému národu, rase, etnické skupině, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejich příslušníků, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta."

    Že se toho dopustil je asi nepochybné, minimálně pokud jde o to omezování práv a svobod jejich příslušníků ("I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizce společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje."). Jestli by ho za to měli trestně stíhat je ovšem věc jiná, já si myslím, že je to pitomost.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:26:43     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Duslednou aplikaci ustavy zjistime, ze jsme vinni vsichni. Snad jen kazdy v necem jinem.

    Konvicka je pako a ten, co ho chce dostat za katr, je druhy.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:30:01     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ano, nejen ústavy - kdo si může být jist tím, kolik zákonů zrovna porušuje?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:27:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tak toho se bezpochyby dopustil; jenže tak, jak je to napsáno, se toho dopustil každý druhý člověk tady.... D-FENS vůči cyklistům, já vůči politikům, ZZR vůči teoretikům, Katoda vůči muslimům, Cover vůči anarchistům, Sandstorm vůči chamtivcům, Kadel vůči polistopadovým zlodějům, OC vůči předlistopadovým....

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:41:12     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ono je to s tím "podněcování k omezování práv a svobod" (skupiny osob), vynecháme-li tu nenávist, ostatně velice zajímavé - každé volby jsou o podněcování k omezování práv a svobod kdejaké skupiny osob (co jiného je zdaňování, než omezování práva a svobody nakládat se svými penězi?), a nikdo politiky za to nezavírá. Nebo mají ze zákona někde výjimku z ústavy?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:37:10     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No, minimalne Vy, Cover a D-FENS nechcete omezovat nici obcanska prava a delat z politiku, anarchistu nebo cyklistu masokostni moucku.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:10:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ano, ale pointou je, že to nechce ani Konvička; respektive možná se mu o tom zdá v jeho divokých diktátorských snech, ale jinak fakt pochybuji o tom, že by měl v plánu někoho zabíjet tímto způsobem.
    Ergo jde o hyperbolu, přičemž se můžeme bavit, zda to myslel tak, že je chce zabíjet (ale jinak), nebo "jen" vyhostit, nebo já nevím co.

    Netvrdím, že to není zmetek, rozhodně tady chce zavádět totalitu, ale spousta lidí něco chce.
    A u Konvičky nevypadá, že by to bylo zatím reálné.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:35:19     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jako realne to nevidim predevsim z toho duvodu, ze by napred musel 1. vyhrat volby, 2. mit ustavni vetsinu, 3. CR by nesmela byt clenem EU.

    Jinak v pripade Konvicky si dokazu predstavit, ze by toho byl schopen. Mleti do masokostni moucky povazuji za prehnane, ale omezeni obcanskych prav a zrizeni koncentraku by IMHO klidne schopen byl.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:32:24     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Četla jste ty jeho výroky v souvislostech? Evidentně ne. Všechno bylo z facebooku, defakto z "hospodských" řečí, kromě toho omezování svobody, což vztáhnul na to, že je dnes omezována svoboda lidem s nacistickým, komunistickými a pod. názory. Konvička jen vyžaduje rovný přístup ke stejně nebezpečným ideologiím.
    Masokostní moučka byla vyloženě nadsázka a vtip v rámci diskuze, to chápe každý s IQ 60 a výše.
    A koncentrační tábory, psal o možnosti, že v případě války s islámisty v Evropě bude možná potřeba je internovat, jako USA Japonce za WWII.
    Prostě z hlediska ancap je Konvička samozřejmě špatný, ale z hlediska mainstreamu nechce defakto nic jiného, než rovné zacházení.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:48:01     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Koncentracni tabory byly zcela legalnim prostredkem i v Cesku za prvni republiky. Konkretne v tomto nevidim zadny problem. A, z principu, to, v cem bydli utecenci treba v Turecku, koncentracnimi tabory jsou take.

    Jen holt ruzne tabory mely ruzne smernice. Slovo samotne neni problemem. Nuz v chlebu a nuz v zadech jsou take dve rozdilne veci.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:25:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ona i Bela-Jezova je de facto koncentracnim taborem, protoze slovo koncentrovat odjakziva znamena soustredit a tam jsou ti uprchlici skutecne soustredeni na jedno misto.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:36:18     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Nejaky zdroj ohledne tech koncentraku v predvalecnem Ceskoslovensku?

    Utecenci v Turecku do tech taboru chodi dobrovolne a dle vlastni vule je mohou opustit.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:55:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Pokud je mně známo, ten Masaříkův národní stát fázi koncetračních táborů přeskočil, a do Němců to pustil z kulometů rovnou na veřejnosti.

    Jinak ale z jiných vzorových států -- jako třeba USA -- lágry známy jsou; a vynalezl je lord Kitchener, význačný pair a opora britského impéria.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 01:23:45     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ano a těch mrtvých bylo mnohem min než při posledním teroristické útoku v Paříži! Opravdu se stali horší věci, ale tohle tady vídám pořád dokola.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:34:24     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Zdroj na predvalecne koncentraky? Hledejte treba v Romei. Delali velkou PR akci lonsky rok ohledne cikanu v Ceskoslovensku. Osobne jsem v Jihlave v nakupnim centru videl fotovystavu,kde byly i dopisy policistu, kteri vylozene zadali o zrizeni koncentracniho tabora, protoze kradeze prerostly unosnou mez. Byl to prelom 20. a 30. let minuleho stoleti. Rozhodne to pujde nekde dohledat, videl jsem to na vlastni oci. Jak dokumenty, tak fotografie.

    Sice cele to melo byt ladene ve stylu "chudaci cikani stale trpeli", ale ja jsem to pochopil uplne jinak.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:03:33     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Prijde mi fascinujici jak toho skreta spousta lidi do roztrhani tela brani, prestoze na plnou hubu psal o planech zbavovat lidi obcanskych prav a zakladat koncentraky, zatimco kdyz nejakej muslim prohlasi, ze "bit deti je v poradku", tak se vsichni muzou posrat, pricemz "biti deti" je v CR zcela normalni.

    Masokostni moucka samozrejme byla nadsazka. Prislo by mi to ale legracnejsi, kdyby skret zaroven nemluvil o koncentracich, odebirani prav a nevyhrozoval lidem ze je po volbach prijedou zatknout ve stylu napadne pripominajicim Gottwaldovo "My se do Moskvy jezdime ucit jak vam zakroutit krkem". Ve svetle podobnych vyroku se obavam, ze nadsazka byla jen lehka.

    Internace Japoncu v USA za druhe svetove byla neuveritelny svinstvo; pokud se nekdo snazi naznacit, ze Konvicka to myslel takhle a ze to jako v takovym pripade je v pohode, tak mu z celyho srdce preju, aby v takovymhle pohodovym internacnim tabore na par skoncil namisto nekoho normalniho.

    "Rovne zachazeni" ve stejnem stylu - "bud budes delat co ti reknem, nebo te zmlatime/zavreme/zabijeme" - chce uplne kazdej politik, vcetne krvelacnych diktatoru. Ostatne, rovnym zachazenim se da oznacit i genocida. A kdyby skret skutecne chtel rovne zachazeni, musel by se nechat zavrit sam mezi prvnima, protoze se neustale ohani potrebou kriminalizovat radikalni kecy sam je jednim z nejradikalnejsich psychopatu co se v poslednich letech v ceske politicke zumpe vyskytli.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 21:31:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Skřet nikoho nezajímá; spousta lidí nicméně do roztrhání těla brání právo kohokoli říkat cokoli (co nikomu jinému nenese přímou újmu, tedy ponechme prosím stranou jak „Hoří“ v divadle, tak i prozrazení firemního tajemství apod.), aniž by za ono řečené byl popotahován státními dráby.

    Vůbec nejde o Konévku, toho ať si čert vezme, stejně jako třeba toho druhého debila Kesudise.

    Jde ale o to, že ani jednoho za jeho výroky nelze* žalovat, soudit aniž odsoudit -- protože jinak příště bude souzen kdokoli, kdo navrhoval střílet muslimy u plotu. Přespříště každý, kdo se zmíní o tom, že je správné střílet v rámci obrany zloděje a vrahy -- však jsou to také lidi, no ne? A nakonec pak bude žalován (a možná ne odsouzen, nicméně i to samotné soudní řízení je enormně nepříjemné) každý pokus o blbý černý humor.
    ____
    * Samozřejmě lze, jak ostatně vidíme. Ale to je právě děsně špatně a další krok na cestě do úplného, ehm, prevétu.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 23:44:20     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Nerikam ze s tim trestnim oznamenim souhlasim - samozrejme ze ne. Na druhou stranu si nemyslim, ze na Konvickovi nezalezi, myslim ze je to jeden z nejnebezpecnejsich zmrdu v soucasnosti se v CR vyskytujicich, daleko nebezpecnejsi nez vsech pet a pul Muslimu co se tady pohybujou dohromady. Ale asi je pravda ze nebyt teto kreatury, objevil by se nejakej jinej Fuhrer, a nebo by se spodnich 33 procent proste vybicovavalo k silenstvi samo bez centralniho vedeni, takze je to mozna opravdu fuk.

    Navic jsem se pousmal nad tou ironii, kdy je na Konvicku aplikovan princip po kterem sam volal... a po kterem volal i ten na koho jsem reagoval. Obecne si skret zda se ani trochu nevidi do huby; kdyz jsem hledal tu jeho hlasku o koncentracich, abych se ujistil jak to presne psal, tak jsem narazil na kauzu kdy mu nekdo pridelal na dvere chaty ceduli s preskrtnutou konvickou, a dotycny se z toho mohl vzteky podelat... coz je vyslovene legracni kdyz se podivate na logo IvCRN.

    Mimochodem, naznacujete ze jsme na "sikme plose"; s tim samozrejme souhlasim, ale nemyslim ze zrovna tento pripad by to ilustroval. Konvicka se opravdu vyjadruje jako regulerni nacek; v minulosti byli v CR perzekuovani lide i za mnohem mirnejsi vyroky (ci za pisnicku z Vecernicku), takze tohle je docela v norme, jakkoliv je to norma hnusna. Nestalo se v tomto ohledu nic zasadniho, nikdo neprolomil zadnou hranici za kterou driv nikdo nesel. Na tehle sikme plose uz jsme byli i niz, a Konvicka nas hodla tahat jeste vic dolu.

    (Navic bych se zatracene divil, kdyby skret ve vezeni stravil byt jeden jediny den - na to je establishmentu prilis uzitecny.)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 00:41:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Stran nebezpečnosti, osobně hodnotím nebezpečnost Konvičky zhruba asi tak na jednoho mikrobabiše.

    Jinak souhlas, však jsem při těch předchozích extemporé státní svévole nadával úplně stejně (a o tom posledním z nich -- o němž vím -- jsem se i explicitně zmínil, to je ten Kesudis).

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:40:51     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tak. Babis mel moc a volice uz jen potreboval, aby tu moc mohl prosadit de lege.

    Konvicka nema nic. Jen plnou hubu hospodskych kecu. Par lidi s tim asi oblbne, ale kdyby doslo na lamani chleba, nepomuze mu z jeho vericich ani noha.

    Neco ve stylu, kdy den po teroristicke akci v Parizi Frantici hrde vyrazili na namesti, aby ukazali teroristum, ze se niceho neboji a nejaky pako zarvalo "bomba". Takovej uprk, co nastal, nikdo nepamatuje.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 22:12:10     Reagovat
    Autor: jfb - jfb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jasně, takové, jako vy, zavraždili Pima Fortuyna jako nácka, přitom byl pravý opak a navíc velké slunéčko. Jen se mu nelíbilo, že v islámu vraždí teplouše.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 23:45:48     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Co marxista Fortuyn, ale deti, pomyslel nekdo na deti?!

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 22:55:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ale no tak, jakkoliv je nesmysl brát jeho výroky o masokostní moučce doslovně, je i nesmysl to všechno lakovat takto na růžovo:
    1/ S těmi pohádkami, že chce "rovný přístup ke stejně nebezpečným ideologiím", se nenechte vysmát; jemu o žádný přístup nejde, nebo chce zakazovat komunismus? Houby. Chce prostě jen zakázat islám a zakázaný nacismus (což už je samo o sobě svinstvo) mu jen přišel vhod jako argument.
    2/ I kdyby chtěl jen "rovný přístup k nebezpečným ideologiím", tak chce rovně blbý přístup.
    3/ O koncentračních táborech nepsal žádné "možná třeba internovat", psal, že koncentráky NAŠTĚSTÍ budou.
    4/ Jeho výroky o omezování práv beru naprosto vážně, nemluvě o tom, že mi je několikrát přímo potvrdil s tím, že to vážně tak myslel.
    Z hlediska mainstreamu je český hrdina Babiš, takže tím bych se úplně neoháněl.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 00:11:54     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jen připomínka ad 1): Pokud chce doc. Konvička postavit islám do stejné právní kategorie, jako komunismus a nacismus, nemám s tím problém. Naopak. Jen blbec si může myslet, že islám není proti těmhle, ve srovnání s ním relativně mírumilovným zvěrstvům o level výš. Jak komunismus, tak nacismus totiž stavěly svoji zrůdnost jen na ideologii. Islám je náboženství a ideologie v jednom, takže jeho zakořenění v psychice člověka je daleko silnější - a následky příšernější.

    Pokud se mýlím, tak mi, prosím, vyčíslete počet rudých soudruhů, kteří se někde odpálili v semtexové vestičce. Případně kolik komárů bylo exemplárně zabito za to, že položili rudou knížku na stůl (tedy kromě Číny a Severní Koreje). A tak vůbec.

    Přeju panu docentovi (ač s řadou jeho projevů a názorů nesouhlasím) a jeho souvěrcům, aby se jim tato jeho snaha o kriminalisaci islámu podařila. Je v tom obrovský potenciál naděje věci zvrátit alespoň deset minut po dvanácté. Pokud zahodíme i tuto zbraň proti nájezdníkům, v cestě šíření jejich nákazy nebude stát v podstatě už vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 08:08:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Zde bych upozornil, ze i jen ciste komunismus ma na svedomi desitky milionu zabitych lidi, a to pro jistotu do toho nezahrnuju vylozene valecna obdobi, ale ciste obdobi miru.
    Jen v Rusku toho zvladli sami docela dost, vcetne genocidy celych narodu...

    Nacismus mel vysledky podobne (ackoliv se uvadi, ze na komunisty nedosahl), ovsem predevsim ve valce. Ne, ze bych to tim chtel nejak omlouvat, ale prijde mi horsi vrazdit lidi ve velkym v dobe miru, nez v ramci valky, ale nejspis je to vcelku nepodstatne.

    Obavam se, ze nikdy predtim ani potom se temto dvema uz nikdo ani nepriblizil :-((

    (tim nechci hodnotit zarazeni islamu po bok komunismu a nacismu, ja mam na celou vec zakazovani nejakych nazoru a myslenek svuj nazor a to bychom se tu zbytecne hadali.)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 08:23:06     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Temüdžin to procentuálně (při tehdejší zalidněnosti) zvládl i bez nějaké spešl ideologie - jen s klasickým "co chceme, to si vezmeme - ano, my to dokážeme/bude líp/atd."...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 09:35:51     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Na procenta toho hodně zvládly i evropský velký války "středověku" jako byla Třicetiletá, Stoletá nebo dlouhodobý náboženský konflikty. Ale tam to byly většinou druhotný následky - sedláci s ukradenejma zásobama a podupanou úrodou prostě pomřeli hlady a ani epidemie nepřišly zkrátka.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 09:56:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Zaprvé nerozumím tomu, co myslíte tím "zařadit islám do stejné právní kategorie jako komunismus a nacismus".... co je ta "stejná právní kategorie"? Jakože zastánci jednoho sedí v parlamentu a tvoří zákony, zatímco zastánci druhého jdou sedět i za to, že své názory nahlas veřejně projeví? Nevidím tam žádnou "stejnou právní kategorii", ale něco jako nebe a dudy, ačkoliv podobnosti mezi těmito ideologiemi jsou zásadní.

    Zadruhé sice souhlasím s tím, že islám je ideoelogie i náboženství v jednom, což může mít daleko nebezpečnější potenciál přesně z důvodů, které tady uvádíte, ale přece mi nechcete tvrdit, že REÁLNÉ následky islámu jsou horší! Ano, uznávám, že má potenciál být horší tím, že v sobě zahrnuje náboženství, ale jedna věc je potenciál a druhá to, co se skutečně stalo. V tomto ohledu je naprosto nesmyslný příměr těch, kdo se odpálil v semtexové vestičce, neboť to je způsob typický pro islám.... je to asi jako kdybych argumentoval tím, že kolik lidí poslali muslimové do gulagů. A kolik bylo komárů exemplárně zabito za položení rudé knížky na stůl, ale mám jaksi vynechat Čínu a Severní koreu???? Vždyť to je skoro tolik lidí, kolik lidí na světě věří v islám! To je asi jako kdybych řekl: "Kolik muslimů bylo exemplárně zabito za to, že odsoupili od víry.... tedy krom těch na blízkém východě."

    Zatřetí rozhoděn nepřeji Konvičkovi, aby se mu jeho totalitní snahy vydařily. Naopak si myslím, že i ten nacismus by měl být legalizován.

    A začtvrté je smutné, že zrovna Vy, který jste si toho už dost zažil za obou režimů a vidíte, k čemu ty zákazy vedou, podporujete další zákazy a lidi, kteří tu chtějí zavádět totalitu; copak jste za celý život vůbec nic nepochopil? Stále ještě Vám nedošlo, že se to nakonec vždy obrátí vůči Vám?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:57:15     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ale on je paragraf i na hanobení, nejen na výhružky smrtí.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:20:44     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    To je těžký, Vaši paní neznám :-)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:24:48     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    A to v pripade zakona hraje nejakou roli?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:30:47     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    To nevím :-)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:38:03     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Proc zijete s clovekem, ktera Vas podle svych slov chce zabit?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:19:06     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ale ona mne zabit nechce, ona jen rika, ze to udela, treba pote, co ji prejdu v gumakach po cerstve setrene podlaze. Proste rika, ze to udela. Neslysel jsem ale nikdy, ze by rekla, ze to udelat chce.

    jak jsem uvedl, neznam cele Konvickovic dilo, ale zatim jsem necetl, ze nekoho chce namlit do moucky. Jen jsem cetl, ze to udela.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:46:56     Reagovat
    Autor: Annele - Annele
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Vidite: manzelku znate, tudiz vite, ze vyrok o zabiti nemysli vazne.

    Konvicka se mi zatim ovsem jevi tak, ze to vazne mysli: nikoli na zaklade jednoho (klidne i opakujiciho se) vyroku, nybrz po delsim pozorovani jeho retoriky.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 22:51:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Já tedy nakonec chápu i lidi, co delší dobu pozorují, jak schne lak*, ale pozorovat delší dobu Konvičku, ba dokonce přímo jeho tuhletu, skoro se to hanbím napsat, rétoriku? To je mi divná masochistická úchylka.
    ___
    * www.newstatesman.com/culture/film/2015/11/filmmaker-forcing-british- board-film-classification-watch-paint-drying-hours

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:48:35     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ja nemam strach z Konvicky. Ale mam strach z tech, co maji o jeden zavit vice, nez on a hlavne maji skill to udelat.

    Ja nevim, jestli Dolfa nekdy nekoho, krome sebe, zastrelil. A myslim si, ze ne. Presto ale dokazal zblbnout kvanta lidi a to vcetne tech, kteri mozna puvodne byli velmi slusni a sporadani lide. Nacismus proste nebylo jen Drang nach Osten, ale byla to dlouha faze predehry, kdy tradicne socialne ladenym Nemcum bylo brnkano na tu spravnou strunu.

    Typy, jako Konvicka, byli, jsou, a budou. Zavirat jim hubu nasilim je spatne. Dulezite je, sebrat jim vitr z plachet. Tim, ze nekdo zabasne Konvicku a udela z nej mucednika, to jen posere, nic vic.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 09:02:19     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Do kamene tesat, ale těžko to vysvětlit lidem, kteří si myslí, že jejich rajon končí na konci JEJICH zahrady a tu si přeci ubrání pistolkou a sirénou z Jablotronu.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 09:31:50     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Dolfa bojoval čtyři roky v první válce na frontě. Takže nějakej ten zářez na pažbě podle všeho měl. Ale to jen na okraj.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 09:47:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Krome toho mel patrne prsty v tom, co bylo oficialne oznaceno za sebevrazdu jiste Angely Raubal. Kdyz si nekdo prostreli palici, tak si pri tom obvykle nezlomi nos.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:10:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Pokud to neznamená, že to vážně udělám, pak ano.
    Respektive technicky je svoboda slova i to, když to vážně myslím; pak se samozřejmě můžete bránit, ale ne těm slovům, nýbrž tomu činu (samozřejmě nemusíte čekat, než se tak stane).
    Když se proti Vám někdo řítí s nožem a vražedným výrazem ve tváří a je zjevné, že Vás chce zabít, je OK dotyčného zastřelit zcela bez ohledu na to, zda u toho ještě řve: "Zabiju tě," nebo mlčí.
    Na druhou stranu když někoho v hospodě polijete pivem a on Vám řekne: "Ty vole, já tě zabiju," útok to zjevně není. Nezáleží vůbec na těch slovech, pouze na významu. Tohle vůbec s problematikou svobody slova nesouvisí.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:26:54     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    Jak poznám, že ten, kdo to říká, to "vážně udělá", nebo ne?

    Samozřejmě jiná věc je úsloví "Já tě zabiju!" (běžně používané od dětí po "voly" :-))

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:30:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Budoucnost pochopitelně předvídat nelze, ale můžete odhadovat.
    Někdy je to sporné, jindy jasné.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:46:04     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No, jasné to nemůže být nikdy, jen do určité míry pravděpodobné, řekl bych.

    Snad s výjimkou jediné věci - "Jen jedno je v životě jisté" (i když z toho asi nikdo ve svém případě nemáme radost.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:41:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No, tak prostě to přiznání podáme a jede se dál. Co naplat, daně byly a budou a nejsou tu pro radost.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:30:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Cili pokud nekdo se na ulici otoci za peknou zenskou a prohlasi "ta by stala za mrd" a je to chlap, pak ma slusne naslapnuto k trestnemu cinu znasilneni?

    Necetl jsem vsechny Konvickovy vyroky, na to nemam ani cas, ani zaludek, ani IQ. Ale ty, co jsem cetl, byly v rovine "az vyhrajeme volby". Coz jako podminovaci zpusob samo o sobe uz dost podrezava vetev prokazani schopnosti tyto slova realizovat.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:34:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Trestně právně bych to tak neviděl, ale kněz mi trvdil, že se právě dopustil smylstva (a to už pouhou myšlenkou).

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:38:22     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "...často hřeším, myšlením, slovy i skutky a nekonám, co mám konat."

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:40:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Vy taky? Tak to jsem si oddechnul, že v tom nejsem sám :-)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:06:22     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Zkousel jste mesitu? Tam by vam to nevycitali :-)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:10:18     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No, řekl bych, že v mešitách jsou ještě o dost ostřejší než v kostelích...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:12:03     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Pokud jde o vztah k zenam, tak tam je hodne veci vice, nez tolerovano.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:42:24     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    a kdo taky ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:46:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Smylstvo, to ma neco spolecneho s cistenim obleceni od svetlych fleku?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:07:23     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Bacha, at neskoncite jako Konvicka, ale pro zmenu za rasyyyzmus.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:30:01     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Smil Flek z Nohavic?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:58:34     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ja cet o rytiri Smilovi, ale uz nevim, odkud byl. Jedno z vrcholnych del Vrchlickeho, pokud se dobre pamatuji.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:06:11     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    http://www.postavy.cz/smil-flek-z-nohavic/

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:46:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 23:28:03     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tak to ja myslel Rytire Smila:

    http://erlit.sweb.cz/smil/smil.htm

    V originale je to malinkata knizecka, asi tak pulka vizitky, schova se do dlane. Muj tatik ji ma a mam ten dojem, ze vysla nekdy ve 20. letech minuleho stojeti.

    Nicmene, na rozdil od te "novely" se Saudkovymi kresbickami, v originale je motto jine: "Mrdat je lidsky, Jaroslav Vrchlicky".

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:40:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ne. Prostě je třeba přitvrdit.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:52:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Nedavno mi nekdo psal, ze by chtel neco rozvyjet. To take gramaticky cesky neni az tak uplne spatne, pokud jde o nedokonavou cinnost, jejimz ucelem je priprava k provadeni vyti.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 14:03:51     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    To je jazykový minimalismus. Někdy chtěl zároveň rozjet auto a v ten samý okamžik někam - třeba na ulici - vyjet.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 01:01:27     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Napiš - tvrdá pomsta Jouzovy.
    Jaké i se píše Jouzovy?
    Tvrdá pomsta, tak tvrdý!

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 01:04:11     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    A to dává slovu smylstvo opodstatnění, ne?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 09:18:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tvrdá pomsta Jouzovy...
    To je v některých regionech správně, ne?
    Viz: tvrdá pomsta mojí, mojeho...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 11:04:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Souhlas
    To jsem rád; každopádně Voltaire to nejspíše nikdy neřekl, jen jeho životopisci soudí, že by to řekl, kdyby ho to napadlo xD

    Komentář ze dne: 25.11.2015 12:37:57     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:dle mého je to trochu složitější...
    ...můj názor je ten, že Konvička je nebezpečný maniak, který vykazuje symptomy davem vzývaného diktátora. Není mi z toho na blití, ale mám z takových lidí strach. Čím víc blbců elektorát obsahuje, tím větší šanci mají takoví lidé na kormidlo v dobách, kdy jsme na nějakém rozcestí či to více než standardně na zemi jiskří.
    Dle mého subjektivního názoru podle platných zákonů Konvička na katr je. Tím ho nezavírám. Ale obžaloba si ty paragrafy odhaduji bez problémů zargumentuje, pánč to ten magor opravdu přehání.
    Takže mojí optikou buď pošleme do díry Konvičku, pak ale taky všechny hnědé i rudé komouše, kteří prezentují veřejně svoje asociální zhovadilosti. Namátkou mně napadá třeba ta píča Semelová, která je sice jenom debilní, ale to neznamená, že je nesvéprávná. Prostě padni komu padni. Zjevně ale rovný metr v Kocourkově nefunguje, takže pak důsledně ctěme nedotknutelnost názorů a právo na svobodu slova i v případech extrémně vybočujících z běžného středu, ctěme absolutní svobodu slova.
    Všechno mezi tím je svinstvo.
    Takže možná vyjímečně souhlasím s autorem víc, než kdy jindy.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:01:17     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: dle mého je to trochu složitější...
    " ... Takže mojí optikou buď pošleme do díry Konvičku, pak ale taky všechny hnědé i rudé komouše, kteří prezentují veřejně svoje asociální zhovadilosti. ... Prostě padni komu padni. "

    Dovolím si parafrázovat p. Wericha z jedné z předscén Balady z hadrů:

    "Kdyby se zabíjelo za blbý nápady, to by bylo bytů volnejch. "

    Komentář ze dne: 25.11.2015 13:47:35     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:
    Konvička mi tady připomíná Il Duce, těžko říct jak moc je to náhoda nebo i vykalkulované tváření se...
    i.nahraj.to/f/17er.gif?utm_content=bufferdf90c&utm_medium=social&utm_source=twitter. com&utm_campaign=buffer

    Každopádně pokud to dopadne že dostane třeba 6 měsíců podmínku, jemu se nic nestane a ještě to bude mučedník. Mě to jako náhoda tak úplně nepřijde. I když sem o hodně radši, že v téhle době je na hradě zrovna Zeman, už mu asi taky solidně jebe v makovici. Holt se projevuje 60 let první ligy v chlastu...

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:02:20     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re:
    Může to s ním být i jinak.

    http://www.rouming.cz/roumingGIF.php?gif=32904

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:28:47     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re:
    Ten sem taky viděl... :D

    Komentář ze dne: 25.11.2015 15:24:42     Reagovat
    Autor: jungvoj - jungvoj
    Titulek:hm
    no, v paříži řvali ti, co stříleli po jiných bez důvodů alahu akbar , a mimo jiné obdobně křičící vyhrožovali zabitím a podřezáním všech nevěřicích, aláh akbar mluví muslimové, no, jakékoliv vyjádření proti muslimům naplňuje paragraf o nutné sebeobraně, když odvracím utok , jedinou podmínkou je, aby moje akce nebyla zcela nepřiměřena utoku, tedy , když mi někdo pohrozí palcem kolem krku , a z jůtůb víme , že to dělají, je zcela přiměřenou obranou onoho ukazovače okamžitě zastřelit?Nebo, muslim prohlásí, že nechcá vánoční stromeček, je přiměřenou obranou okamžité fyzické zboření všech mešit a minaretů v okruhu 500mil?Když muslim prohlásí , že nemuslim je méněcenným čllověkem, je ............ přiměřenou obranou ? je přiměřenou obranou požedavek trojnásobného placení daní pro muslima v nemuslimských zemích, atd atd atd

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 16:00:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: hm
    Myslím, že ne; proč by měl výrok naplňovat nějaký paragraf o obraně?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 17:53:32     Reagovat
    Autor: Ross - ross
    Titulek:Re: hm
    na vyhrozovani by se to myslim i uhrat dalo ... ale na utok asi ne

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 18:35:29     Reagovat
    Autor: jungvoj - jungvoj
    Titulek:Re: Re: hm
    no utok je přece možný i verbálně, asi takhle, v mistnosti jsou tři lidé, jeden z nich je podřezaný , ten co ho podřezal a následně kudlu mu vrazil do břicha , sice v té chvíli nůž nemá v ruce, ale křičí aláh akbar a že mně podřeže, no já bych neváhal a použil ruku dlouhou, čímž bych odrazil bezprostředně hrozbu utoku, nebo snad ne?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 18:55:20     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: hm
    To ale není verbální útok (tím by bylo třeba nadávání, proklínání, sporně i vyhrožování* něčím ve vzdálenější budoucnosti), ale signalizace útoku fyzického, navíc bezprostředně hrozícího...

    * Podle mě už je to na pomezí přípravy útoku fyzického...

    Komentář ze dne: 25.11.2015 19:52:03     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Nejako vám v Česku pribúdajú politickí väzni. Od novembrovéhu puču sú to už aspon traja. Konvička, dôchodca čo lajkoval smrť žoldáka v afganistane, šofér MHD ktorý kreslil tykadlá politikom. Má to aj svoje výhody - každým politickým väznom sa vykresluje skutočná povaha súčasnej proslniečkovskej demokratúry. Som zvedavý za ako dlho tento trend príde aj na Slovensko, aj ked u nas asi vačšina ludí je zaťažená existenčnými problémami natolko aby užnemala energiu na politickú činnosť, takže asi okrem Kotlebu politickí väzni nehrozia.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2015 20:08:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    Ach jo...vazne?
    Konvicka - jeste nebyl odsouzen a doufejme, ze ani nebude. No dokud se tak pripadne nestane, tezko ho za vezne oznacovat, ze...
    Duchodce ano, ten jediny je tam spravne.
    Sofer MHD nebyl odsouzen za politicky nazor. Byl odsouzen na poskozovani cizi veci k nejakemu drobnemu trestu (snad verejne prospesne prace?) a v okamziku, kdy ho odmitl vykonat, v souladu se zakonem se stala jedina mozna vec - tento trest byl premenen na trest nepodmineneho odneti svobody.
    Ale i tak to neni podstatne - jde o to, ze byl odsouzen za to, ze nicil cizi majetek. Ano, muzeme se bavit o tom, jestli nemel spis dostat pres drzku a byl by klid, nebo jestli ho to jen nemeli nechat zaplatit a jinak ho nechat jit, a nebo jestli ho vubec nekdo za takovouhle drobnost mel zalovat, no nekdo ho zazaloval a soud byl ponekud prisnejsi, nez byt musel, no obhaji si to.
    Predpokladam, ze ty bys take nebyl rad, kdyby sis zadal reklamu do autobusu MHD, tak kdyby ti ji nekdo znicil.
    Naopak jsi myslim vynechal priklad nejhorsi, a to "uvezneni" Sladka pred prezidentskou voblou, kdy byl o 1 hlas zvolen Havel prezidentem a bylo verejne tajemstvi, ze Sladek by volil proti nemu a Havel by byl byval neprosel.


     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:34:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    To samozřejmě nelze říci, že by Havel neprošel. Neprošel by za jinak stejných podmínek. Nicméně, kdyby Sládka předtím pustili z basy, tak by to stejné podmínky samozřejmě už nebyly. A není vůbec vyloučeno, že by někdo za takto změněných podmínek volil jinak. Navíc u voleb tohoto typu se ty hlasy počítají dávno předtím, než ta volba proběhne.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 14:54:01     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak by ho zvolili napodruhý. Tak nějak to přece bylo tuším s Klausem (nebo ještě s Havlem?) Tak dlouho ho nominovali, až to ve třetí volbě konečně klaplo.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:41:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re:
    S tou ochranou majetku bych to tak nepřeháněl. Nic není absolutní. Pokud někdo svého majetku zneužívá k politické propagaci, měl by být dle mého (nikoli právního!) názoru povinen strpět, když tuto politickou propagaci někdo poškodí nebo zničí. Jinak řečeno, umístěním politické propagace učinil vlastník svou věc věcí veřejnou.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:39:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je vcelku zajimavy nazor. Osobne se s nim ale neztotoznuji.
    To by totiz znamenalo, ze by kdokoliv mohl nicit jakykoliv cizi majetek, pokud by mel cokoliv spolecneho s politickou propagaci, coz by mohlo znamenat, ze NAPRIKLAD, opakuji NAPRIKLAD tomu restauraterovi, co zakazal Zemanovi vstup do lokalu by klidne mohli tento lokal rozmlatit a pak by rekli, ze ho nemel pouzivat k politicke propagaci.
    A podobnych prikladu bychom jiste nasli vice (ono uz I takove niceni bilboardu by nekoho financne docela bolelo)

    Mimochodem - proc se tato vyjimka tyka zrovna politicke propagace? A ne trebas propagace sportovniho klubu? Ja jako Liberecak bych klidne rozthal plakaty nejake Sparte, ze ...

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:53:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jinými slovy Ti mám vymýšlet definici politické propagace? No dobře, tak jsme ji vymysleli, a můžeme se posunout do té ideové úrovně.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 14:16:29     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    To jsi lojzo zase trochu mimo. Trestán totiž za politický názor byl. O náhradu škody se přihlásila ODS a soud (Langerova manželka) ODS náhradu uznala. To se však běžně neděje a různé piktogramy a dokonce i urážky trestány nejsou.


    www.tyden.cz/obrazek/201411/5469cecad8ea9/8.jpg
    img.blesk.cz/img/1/normal620/2158558_zeman-prezident-protest-demonstrace- lide-cedule-transparenty.jpg

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 14:50:08     Reagovat
    Autor: cyklista - cyklista
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jakou souvislost mají ty dva odkazy s tím autobusákem?

    Smetana zničil zaplacenou reklamu, nenastoupil obecně prospěšné práce a automaticky to tedy dostal natvrdo.

    Na vlastní plakáty si může každý malovat snad co chce?

    Když se vám nelíbí kritika Zemana, tak se postarejte,ať přestane zavdávat příčinu k podobným názorům.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:44:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pan nebyl trestan za obrazek, ale za to, ze POSKODIL, opakuji POSKODIL, neci majetek.
    On ten plakat neco stoji vyrobit, neco stoji to misto, na ktere se uchyti, a neco stoji pronajem tohoto mista.
    Pokud to nekdo poskodi, at se nedivi.

    Druha vec je, ze napriklad nejaka firma si zaplati to same misto, nekdo ji plakat pocmara, a ona ta firma nikoho nezaluje. To je asi obvyklejsi stav. Potom skutecne pachatele nikdo nesoudi a to predevsim proto, ze se na soud kvuli takove veci nikdo neobratil.

    Muzeme polemizovat, jestli ODS ci kdo to byl se nezachovala jak debil, ze kvuli takove drobnosti nekoho zalujou. Principialne k tomu ale maji pravo a maji pravo pozadovat napriklad nahradu skody.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:55:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že otázka majetku, který poškozuje okolí, není nijak nová. Sám jsem ji ovšem zatím neřešil.

    Komentář ze dne: 26.11.2015 08:30:32     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Je velice pravděpodobné, že jde jen o zvýšení popularity agenta BIS Kohnwitze. Celá kauza vyšumí do ztracena, Kohnwitz nanejvíš dostane směšnou podmínku a jeho obrovská popularita v řadách stáda naivních českých vlastenců bude neotřesitelná.

    Co projde Kohnwitzovi s jeho košer původem, to by jinému ani omylem neprošlo. Za desetinu toho, co nám předvedl, by obyčejný člověk šel dávno sedět. K tomu bohatě stačí někde zařvat "nic než národ" či se producírovat na veřejnosti v nějakém nekošer oblečení (třeba Thor Steinar).

    Tady je nad slunce jasné, že Kohnwitz plní agendu někoho mocného v pozadí. Jinak by ho okamžitě v tichosti vyhodili z práce a zašili do vazby.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 09:22:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Jestli Kohnwitzem myslíte Konvičku, tak mi to úplně nedává smysl.
    Napřed ho označujete agentem BIS, z čehož by mělo plynout, že je vlastně nastrčený establishmentem, aby zdiskreditoval vlastní hnutí.
    Tomu ale pak (alespoň dle mého názoru) odporuje to, co píšete dál, tedy že jej obvinili proto, aby získal popularitu. Co by bylo v takovém případě cílem? Vždyť si to celkem odporuje.
    Každopádně máte pravdu v tom, že kdyby byl nácek, bylo by s ním zacházeno drsněji a už by ho sebrali dávno, ale to není tím, že by Konvička měl výjimku, nýbrž tím, že výjimku mají ti náckové, s těmi je zacházeno daleko hůře než se všemi ostatními totalitními živly.... stačí se podívat na komunisty - taky je někdo nezašil.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 09:33:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Nevím, co si o tom mám myslet, ale je-li Konvička agentem, potom mu jeho "obvinění" může dodat na věrohodnosti. A mezitím jeho příznivci (resp. odpůrci dovozu bubáků) budou řádně označeni a zdokumentováni.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:39:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    OK, budiž, může být.... hypoteticky.
    Ne že bych tomu věřil. Ale vysvětlení by to bylo, to máš pravdu.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 10:42:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Pravdu se asi nedozvíme, ale připadá mi to jako vcelku jednoduchý způsob, jak "vyprat" informátora.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:09:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Souhlasím a celkem bych tomu i věřil, kdyby tady to podezření bylo nějak reálné; jenže Konvičku skoro nikdo nepodezřívá, že je agent (jasně, někdo se vždycky najde, ale je to minimum). Ergo mu ten soud spíše nažene popularitu.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:44:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Jestliže Konvičku skoro nikdo nepodezřívá, že je agent, potom buď agentem není, nebo ano, a to dobrým. Sám na to nemám názor, protože není z čeho jej tvořit, ale nemohu pominout, že taková konspirační teorie může mít reálný základ a není tak nesmyslná. Přeci jen by nešlo o NWO nebo Area 51, ale obyčejnou policejní provokaci.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:34:20     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Agentovi začnou jeho ovečky plně věřit, teprve až je režimem "perzekuován" (tedy tak aby ho to moc nebolelo a zároveň aby se stal mučedníkem). To je prastará taktika. Vždyť tu sám ve svých článcích vystupujete proti kolektivní vině a proti tomu davovému protimuslimskému šílenství. A agent Kohnwitz dělá pravý opak za poměrně malého zájmu OČTŘ, až to bylo nápadné, tak na něj musela podat trestní oznámení sama státní zástupkyně.

    Co přesně má BIS či jiná tajná služma s Konvičkou za lubem, to byste se musel zeptat na kachlíkárně. Já tak dlouhé prsty nemám :)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 09:31:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    To "nekošer oblečení" je docela legrační záležitost. Napřed to byl Lonsdale, potom Fred Perry a teď Thor Steinar. A i u té poslední jmenované a v současnosti aktuální značky jednoho dne zjistíte, že "za ní stojí" nějaký Žid a budete se muset zase převléknout. Třeba do Kenvela :o)

    Vraťte se k bomberu a tuhle značkománii nechte buznám.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 14:57:30     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    :)
    (tak Hugo Boss by moh bejt dostatečně nekošer, když už za války šil mundůry pro Wehrmacht a SS. Akorát to leze do peněz a kde na to maj chudáci holohlavci vzít, když o pořádnou práci nezavaděj :) )

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:22:59     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Aspon ich bude tešiť presvedčenie že to "značkové oblečenie" vyrobili podobne ako iné neznačkové oblečenie podludia kdesi v číne alebo bangladéši v pracovných podmienkach pripomínajucich totálne nasadenie v budovách ktoré sa rozpadnú aj bez bombardovania.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:33:17     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Zapomněl jste na Athura Benjamina Sugarmana, vulgo Bena Shermana. ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 16:21:25     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Nejde o oblečení, ale o princip. Kdybyste veřejně prohlašoval, že chcete zakázat judaizmus, stavět zadržovací tábory pro židy a rozemlet je nakonec do masokostní moučky, takk by vám ve 4 ráno nejspíš vykopla dveře po zuby ozbrojená zásahová jednotka a dočkal byste se následně stejného monstrprocesu jako Slánský nebo ti žháři z Vítkova bez náznaku nějaké spravedlnosti.

    Když toto prohlašuje žid Ko(h)nvička o muslimech tak na něj po hooodně dlouhé době vybalí nějaké směšné trestní oznámení a nakonec to půjde do ztracena. Proto ten titulek "Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi".

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 17:58:46     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Raz darmo, pred židmi musí ustúpiť aj sloboda slova. Na teórii židovskej svetovlády niečo bude.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 18:24:55     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Veď hej, svetu vládne Žid, Žid - Arašíd.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 20:22:33     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Připomeňte mi prosím, jen tak pro pořádek, kdo že to řekl, že když bude moci tisknout peníze, nezajímá ho, kdo tvoří zákony. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 11:40:59     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Jen tak pro pořádek, absolutně netuším. Nemáte zač.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 12:48:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=1
    Hned na začátku to je.... a za tím i vysvětlení, proč by mu to tak úplně jedno nebylo.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 15:15:07     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Děkuji Vám jak za sebe, tak i za pány Paranoika a Kachnu. Jen tak pro pořádek.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 22:54:00     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi
    Takže se, jen tak pro pořádek, můžeme shodnout na tom, že zatímco vy jste tentokrát jen tak blafal, Martinus se - i při své idiocii - k tomu faktu alespoň přiblížil.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 22:39:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Kohnovi, není dovoleno gojovi

    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:10:20     Reagovat
    Autor: marcusant - marcusant
    Titulek:
    Obdivuji Vaši kontinuitu, na použití uvedeného cintátu jsem už dávno zapoměl. Mohu Vás požádat o nějaké zdroje, které Voltairovo autorství zpochybňují. Nevím, filozofii jsem nestudoval, ale běžně dostupné zdroje ho uvádějí. Prosím pomiňte jazykové odchylky vlivem případného překladu,

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 11:31:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    S tím citátem se to má tak, že k Voltairovi sice patří, ale pokud je mi známo, neřekl jej přímo on, ač je u něj uváděn.
    Nějací jeho životopisci se snažili shrnout jeho život a názory a vymysleli na to tenhle citát, takže je to něco jako: "On by to určitě řekl, kdyby ho to napadlo; a navíc ho to velmi vystihuje."

    Zdroje k tomu teď bohužel žádné nevím, ale tak různě během života jsem to četl na více místech a setkal se s tím už vícekrát (a vždy to byla zmínka o tom, že to vymysleli jeho životopisci, nebo možná nějaká jedna životopiskyně, ale to už možná kecám). Takže zkuste asi Google, jestli Vás to zajímá.
    Kdyste náhodou zjistil, že se mýlím a naletěl jsem nějakým kecům, prosím, napište mi to sem, ať je nešířím dál.

    Komentář ze dne: 26.11.2015 15:52:49     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Hmm
    myslím, že Konvička je jenom blb, co touží po politickém postu - například v Senátu, tam by se dostat mohl. Šíření nenávistné propagandy mu má k tomu pomoct a Konvička tím akorát vychází vstříc idiotům, kteří ho mají volit. TO bude pro toho blba dobrým PR, protože ho odsoudí maximálně k podmínce - navíc se soud potáhne léta a dá mu aureolu mučedníka. To se v čekoprasečáku nosí. Mezitím budou několikery volby.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2015 21:58:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Hmm
    S Vaším hodnocením Konvičky naprosto souhlasím; nic to ale nemění na tom, že by ho za to nikdo neměl zavírat.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 13:15:10     Reagovat
    Autor: SiG - andre
    Titulek:Re: Re: Hmm
    S tím si vzhledem k tomu, že jsem s ním několikrát přišel do styku nejsem jist. Primárně má osobní a velmi slušné znalosti jak Islámu teoreticky, tak stavu v jeho organizované části v ČR, na základě kterých vyvodil své závěry, které v písemné formě, nebo neafektované debatě dokáže slušně obhájit.
    Na druhou stranu, do politiky asi nepatří minimálně protože se nedokáže ovládat a nechá se dohnat ke krajně afekovaným vyjádřením co akademická půda asi snese, ale politika ne.
    Kecy či nálepky o "nenávistosti" mi osobně smrdí různýma hatefree manipulacema, které mají primárně umlčovat nechodné názory, nikoliv dělat cokoliv užitečného.

    Komentář ze dne: 26.11.2015 19:36:59     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Debilita veřejné/mediální debaty
    je skutečně zarážející.

    Ohledně Konvičky je škoda, že za veřejně projevovanou omezenost a hloupost se netrestá, jeho výroky bych také nechal bez povšimnutí, neboť je važné můžou brát pouze podobně mentálně zaostalí jedinci a pokud jejich hodně ( či dokonce většina ) mají plné právo se nechat Konvičkou reprezentovat, taková je holt demokracie (= vláda hlouposti a zjednošení)

    Ale co se stane s Konvičkou je celkem vedlejší. Spíše mě zaráží vývoj diskuze.

    Nejprve příjdou hloupí zastáncí politické korektnosti, ruznorodé společnosti, pozitivní dikriminace a díky svojí omezené inteligenci z těchto rozumných věcí udělají totální zhovadilosti kdy se z politikcé korektnosti stane nemožnost nazývat problémy správně a tedy je řešit, z různorodé společnosti se stane multikulturní společnost (nonsens neboť kutura je definována společností tedy nic jako mutikulturní společnost nemůže existovat) a porušování práva v nesprospěch původních obyvatel a z pozitivní diskriminace se stane pouze prostředek k získávání loajálních voličů a přívrženců.

    Poté by člověk tak nějak čekal, že se ozve nějaký moudrý člověk a rozumnýcm způsobem ovlivní společenskou diskuzi.

    Bohužel příjdou ještě větší hlupáčci stylu Okamury či Konvičky ( o Vandasovi a spol. ani nemluvě) a začnou z věcmi, které nejsou ani podložené nějakou ideou či hypotézou jako u zastánců předchozích věcí ( vy jim říkáte sluníčka) a které jsou tím pádem neuvěřitelně pitomé ( a samozřejmě neproveditelné) jako třeba zákaz islámu, uzavření vnějších hranic EU, zastavení migrace lidí apod.

    Nejsem ani na jedné stranně nebo obě jsou tak pitomé a k smíchu, že to prostě není možné.

    Ovšem domnívám se, že ti moudří (rozumní) současnou situaci dokáží dobře analyzovat (ostatně jako vždy) a zajistit normální (=nedebilní) řešení, neboť pokud člověk odhlídne od jedněch debilů, kteří hlásají že je tu někdo utlačovaný, pořebuje nutně pomoct a nemusí dodržovat ani zákony natož morálku i od druhých debilů kteří hláasají, že se sem hrnou hordy vrahů a že je nutné zakázat myslet (=zakázat víru) zjistí, že reálná situace není ani trochu vyhrocená, migrace současné velikosti zde již byly a byly zvládnuty, atmosféra ohledně terorismu je podobná jako v 60' a 70' v západní evropě, na balkáně je situace xkrát lepší než v 90' a nějaká 0,2% populace evropy imigrantů/rok ( řekněme i 1% pokud odečtu východoevropské omezence od Aše do prava) je v pohodě zvládnutelný a spíše přínosný prvek.

    Jediný problém tak vidím v tom, že debilům č. 2 mohou naslouchat i rozumní lidé vyrostlí v bezpečném východním bloku neboť narozdíl od západní evropy podobné ohrožení ze strany terrorismu nezažili, tudíž se možná zase východní evropa stane totalitnější a normalizovanejší, což pro většinu obyvatel problém není (budou si hovět) no a těch 10% co se o sebe umí postarat zase ( pokolikáte už :-) ) emigruje.

    Osobně se domnívám, že zásadním problémem EU ení imigrace, islám či terrorismus, ale to, že nesmyslně přijala členy východního bloku (možná krom Polska) kteří nepochopili že EU je dobrovolný svazek a není nutné lést Bruseli do prdele nebo se proti němu vymezovat tak jako do nebo proti Moskvě.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 09:09:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Debilita veřejné/mediální debaty
    Dovoluji si citovat něco z vašich objevných myšlének, a to v původním, svým způsobem zajímavém, znění:
    1) migrace současné velikosti zde již byly a byly zvládnuty,
    2) 0.2% populace evropy imigrantů/rok (řekněme i 1% pokud odečtu východoevropské omezence od Aše do prava)
    3) je v pohodě zvládnutelný a spíše přínosný prvek

    ad 1) Mohl byste uvést nějaký příklad? Jak rozsahu, tak úspěšného zvládnutí?
    ad 2) Východoevropší omezenci se od Aše do prava podle vás vyskytují v jakém asi počtu? (Je jich skutečně čtyřikrát více, než od Aše doleva? A odkud se na Aš díváte?)
    ad 3) Co míníte tvrzením v pohodě zvládnutelný? Dokážete popsat onen vámi očekávaný přínos?

    Zajímalo by mě dále, kam bude těch 10 % (je to 1 000 000 občanů ČR) nehovících si emigrovat. Nějakou hrubou představu máte?

    Současným problémem EU je imigrace v aktuální podobě, a to i kdybychom ji technokraticky redukovali na problém čistě logistický (ve významu kapacitní) v oblasti ubytování, školství a zdravotní péče.

    Problémem je i terorizmus, ten je problémem vždy, bez ohledu na náboženství a původ pachatele.

    Problémem je i islám. Za domácí úkol můžete přemýšlet, proč tomu tak je, nebo zformulovat argument, který mé tvrzení vyvrátí.



     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 14:46:22     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Debilita veřejné/mediální debaty
    Ta atmosféra podobná není, ať už povahou teroristů nebo rozsahem útoků. Na to stačí malý výlet na wiki, prostě to není pravda.

    Komentář ze dne: 26.11.2015 23:56:26     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Souhlas
    Osobne me Konvicka a jeho nenavist netrapi. Po tom, co se pochlubil tim strikanim, za nim stoji oslove, kteri by akorat stali za jinym magorem. Kriminalizace je akorat vopruser.

    Jak se muze nekdo chlubit takovou silenosti? Je to nechutny, navic zcela neopravneny, krestani jsou dle mych zkusenosti velmi mirumilovni a svobodomyslni - nikdy mi do mych nazoru nezasahovali vice, nez na urovni diskuze, i kdyz si mysleli po pravu svoje. Na vsem jsme se domluvili a casto i dobre pobavili.
    Za to bych jej libertariansky predal na mesic primo krestanum. Vylozene trestat ho asi nebudou, ale trocha toho posveceneho waterboardingu behem predcitani Bible by mu bodla.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 01:14:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Souhlas
    Nepletete si Konvičku s Kohoutem?
    Oni jsou oba od K, oba magoři, oba notoričtí zakazovači, oba (každý po svém) nebezpeční, ani jeden z nich nemá přílišnou úctu ke svobodě či vlastnickým právům, takže se ta záměna dá celkem pochopit, ale jsou to dvě různé osoby.

     
    Komentář ze dne: 27.11.2015 23:25:26     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Děkuji za upozornění.
    Stejně si je nezapamatuju, je to, jak jste popsal. Alespoň o nich nebudu lhát.

    Komentář ze dne: 28.11.2015 14:07:03     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:
    Urzo, tentokráte s Vámi srdečně nesouhlasím. Jako kdyby bylo důležité, aby tento režim neztratil svůj plyšový povrch a neodhalil tvrdou ocel pod ním! To snad jsou důležitější i krátery na odvrácené straně Měsíce. Neřešte tedy, jestli nějaký dacan Konvička, jehož fóbie jsou mimochodem méně nebezpečné než ty sluníčkářské, bude nebo nebude odsouzen. Sazba DPH, zavedení EET, nebo nějaká ta regulácia, která zas jednoho podnikatele vyhodí z kola ven na úkor jiného, jsou nepoměrně zásadnější témata.

    Dovedu si Vaši starost vysvětlit jen tak, že kdesi v hloubi duše se stále domníváte, že plyš je třeba zachránit. A vidíte, já bych zrovna raději viděl více politických vězňů, aby lidé ztratili iluzi o demokratické formě vlády, která si vezme pouhých 60 - 70% HDP a jinak je dokonale hebká.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2015 14:56:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Mou starost si vysvětlujete mylně; nejde mi o žádnou plyš, ale prostě o to, že nevinný člověk (byť grázl) bude tahán po soudech, kde bude muset hájit právo mít názor, což je smutné. EET je samozřejmě důležité téma, to vůbec nezpochybňuji, mimochodem, připomněl jste mi jeden příspěvek pod mým článkem právě na to téma:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015112201& lstkom=642365#kom642387

    Komentář ze dne: 28.11.2015 21:00:35     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Čtvrtníček vs Konvička

    Komentář ze dne: 28.11.2015 22:53:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:
    Konvička není politik. Není mazaný. Pro větší důraz prostě použil nadsázky. Nedovedu si ale představit, jak stojí v kafilérii a hází do nějakého mlýnku humánně usmrcené muslimy - a on určitě taky ne.

    A nehodlám zjišťovat, zda má pravdu nebo ne. Je prostě proti všeobecnému trendu ve sdělovácích (s výjimkou několika bezvýznamných blogů) a měl by mít právo beztrestně říct, co si myslí. Konvičku beru jako protiváhu toho vymývání mozků, které na nás (donedávna) praktikovala téměř všechna média.
    Teď už některá pomalu otáčejí. Ale jde jim to těžko, jako zaoceánské lodi.

    Jinak pochvala pro Urzu - článek je přiměřeně dlouhý, není to, jak bývá u Urzy zvykem, slovní průjem.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 09:14:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Jen drobnost: je možné přijmout citovaný výrok jako řekněme dětinskou, ale přece svým způsobem oprávněnou reakci na výroky: "budete našimi otroky!", nebo: "...vás podřežeme!", které byly, jak proběhlo našimi médii, veřejně vysloveny na jiném náměstí v ČR?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 11:27:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    Bez problémů; kdyby však byly směřovány jen těm, kdo tyto výroky pronesli.

    Komentář ze dne: 29.11.2015 14:32:02     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:opět Ko(h)nvička
    "Ko(h)nvička je zase chráněnec současného českého régimu, který, jakožto ryze pro-sionistický, zkopíroval koncept lůzovského antiislamismu z Velké Británie, a dovolil Kohnvičkovi rozjet svou neškodnou rádobyxenofoní show pro tupý plebs, lačnící po chlebu a nezávazných hrách na boj s turkem."

    Takhle výstižně bych to nenapsal, tak jsem zkopíroval celý tento příspěvek z jedné podnětné diskuze. Místo sáhodlouhého článku stručné vysvětlení na jeden odstavec.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 16:18:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: opět Ko(h)nvička
    Je překvapující, s kolika vzájemně ostře nesouhlasícími stranami mohu zároveň nesouhlasit xD

     
    Komentář ze dne: 29.11.2015 17:14:15     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: opět Ko(h)nvička
    Ono to jde, jen je potřeba si dávat pozor, aby člověk nebyl za blbce.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2015 17:14:06     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: opět Ko(h)nvička
    Nebo za kapitalistického vojína Jasánka, který do roztrhání těla obhajuje veškerá svinstva jeho milovaného režimu.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2015 17:43:15     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: opět Ko(h)nvička
    Pokud Jasánek - komunista píše ostré básně proti vrahům z Wall Streetu, pak předpokládám, že Jasánek - kapitalista takové básně adresuje vrahům z Kremlu. Ovšem vyvstává mi na mysli otázka: jaký Jasánek veršuje proti vrahům z Tel Avivu? Nevíte?

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.