D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Ajspíkingliš aneb Jak jsem se evropsky integroval
    (ze dne 07.03.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:34:46     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Motáš hrušky z jablkama
    Nepodařených a zbytečných akcí zažiješ ještě spoustu. Časem se jim naučíš se vyhýbat.
    Jenom jsem nepochopil, co má společného český jazyk a národní hrdost na MEZINÁRODNÍ akci ausgerechnet pořádané EU. Můžeš být rád, že neproběhla ve francoužštině.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:44:29     Reagovat
    Autor: víno - víno
    Titulek:Re: Motáš hrušky z jablkama
    Měl jsem na mysli spíše úctu k jazyku. Zarazilo mě, že si mí vrstevníci často nemohli vzpomenout, jak se některá slovíčka řeknou česky (popř. polsky či slovensky), protože ten výraz znali jen v angličtině. Anglicky mezi sebou mluvili i Češi se Slováky, protože si prostě lépe rozuměli. No, ono to asi někomu přijde normální, ale mně tohle vadí...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 23:04:29     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Taky se mi občas stane, že chci něco říct, hned mě napadne anglický výraz nebo idiom, ale v češtině to nedokážu vyjádřit bez toho, abych to "okecal" celou větou. Nejsem na to hrdý, ale na druhou stranu se z toho neposeru, žeano. Angličtina je například skvělá v tom, že "every noun can be verbed". Jsem mladší ročník, povinnou ruštinu jsem nikdy nezažil a jsem přesvědčený o tom, že narozdíl od té ruštiny je angličtina užitečná.

    Nadávat na mezinárodní akci na používání angličtiny je podle mě naprosto zcestné. Pokud by tam byli jen Češi a Slováci, tak bych to ještě pochopil - Čech, který si stěžuje že nerozumí Slovákovi (pokud dotyčný Slovák není Východňár co mluví spíš rusky než slovensky) je u mě blb, ale třeba Polština se už liší docela dost. Když se Poláka potřebuju zeptat na cestu, tak se domluvíme, ale nějakou hlubší konverzaci bych v s Polákem mluvícím svým rodným jazykem vést nedokázal a použití "neutrálního", všude po světě uznávaného jazyka je rozhodně lepším řešením, než aby se tam lidi dorozumívali rukama a řvaním vět každý ve svém jazyce.

    To že tyhle akce jsou úplně na hovno je zase jiná věc, o tom teď nepíšu - kdyby nějaký Aleff chtěl zase prudit :).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 08:21:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Čech, který si stěžuje že nerozumí Slovákovi je u mě blb...

    A to jako proč? My, co jsme nějakou dobu žili v Československu, máme slovenštinu naposlouchanou (hlavně z TV a rádia) a tak jí rozumíme, ale ty cucáci, co se narodili po roce 1990, ty už maj smůlu, pokud nemaj možnost koukat třeba na Markízu ze satelitu, tak holt slovenštině nerozuměj. Resp. možná sem tam nějaký slovo, ale celkově se domluvěj líp anglicky než česko-slovensky.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 09:46:17     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Sám jsem cucák, v době sametu mi bylo pár let, ale Slovákům jsem vždycky rozuměl. Znalost základů Slovenštiny považuju tak nějak za součást obecného přehledu, kterým by každý Čech ěl disponovat, pokud jej nemá, nebo třeba netuší, proč je 28, září významné datum, je u mě blb.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:09:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Mně by se logičtější jevila znalost základů němčiny a maďarštiny než toho hornouherského dialektu vycházejícího z češtiny Bible kralické. Někdo jiný se zase může pohoršovat nad neznalostí angličtiny či dokonce žabožroutštiny, takový OC bude lamentovat nad úpadkem znalosti jazyka latinského a tak by se dalo pokračovat.

    Je sice hezké, že podle Vás by základy slovenštiny měly patřit k obecnému přehledu, ale kde ho asi tak mají děti získat? My máme na Slovensku příbuzenstvo a v NL mj. slovenské kamarády, takže naše děti s tím problémy nemají. Ale nemyslím, že naše situace je v tomto zrovna typická.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:30:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Ojojoj. A už jsme u toho! Že to je ale kouzelný pojem, ten "všeobecný přehled". Díky němu blbovi stačí vyrábět ctnost ze znalosti několika encyklopedických faktů, která se nabifloval ve škole. Je s podivem, kolik blbů na tenhle "všeobecný přehled" věří.

    Příjmení hlavního hrdiny hry Mass Effect, v jaké zemi by natočen Mad Max, jak se jmenuje nejznámější značka Ralfa Laurena atd. Každý si může vymyslet takový "všeobecný přehled", přičemž účelem je maximalizovat pravděpodobnost, že odpovědi bude znát jen on sám. Pokud tedy novinář po půldenním googlování přijde s otázkou, jaké je hlavní město země Burkina Faso, a politici nevědí, hned vyjde článek o tom, že nám vládnou hlupáci. (Ne že by to nebyla pravda, ovšem dospět k tomuto závěru z "testu všeobecného přehledu" je ještě hloupější.)

    A jak se odůvodňuje zařazení určité otázky do všeobecného přehledu? Nijak! Už jenom to, že nad tím uvažuješ, dokazuje, že jsi blb! Rozumět slovenštině protože proto! Španělština a japonština tam nepatří, protože proto! A jestli nechápeš ten rozdíl, tak se nemáme o čem bavit. Radši si o tom něco přečti. Mantra ubohých.

    U mne jsi blb ty.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 16:15:49     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    V tomhle se musim zastat cucaka "...". Neresme tu encyklopedicke znalosti. Minimalne rozumet reci okolnich statu bych za soucast vseobecneho prehledu povazoval.

    Treba jedu autem v Polsku a klekne mi motor zrovna v nejake male vesnicce. Nebo jsem na stopu v Lotyssku. Nebo me zastavi policajti v Nemecku... Nemluve o dovolene v Tatrach. Proste nemusime chodit daleko, aby nam byly jazyky okolnich zemi uzitecne. (Madarstinu prosim vynechme :o)

    Byli jsem treba na nekolikadenni dovolene s ukrajinskym parem (v Anglii). Casem nam prislo blbe se mezi sebou domlouvat anglicky, kdyz jsme zjistili, ze si vlastne celkem dobre rozumime...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 16:23:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    To nemění nic na nesmyslnosti pojmu "všeobecný přehled". Vždyť ani z tvého příspěvku nevyplývá, že bys tomuto pojmu rozuměl. Proč zrovna sousední země? Proč je na maďarštinu výjimka? A proč tam je naopak Lotyšsko, které naším sousedem není? Vždyť to vůbec nedává smysl!

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 16:34:55     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    A co teprv ty Ukrajinci ;)

    Pokud by ten "všeobecnej přehled" znamenal umět anglicky, tak se domluvíš s každým, kdo bude mít taky "všeobecnej přehled" - a nemusíš se učit několik různejch jazyků, ale jen jeden (takže nemusíš svůj čas drobit na to, aby ses naučil od každýho trochu, ale naučíš se jeden a pořádně).

    T.č. jsem si povídal s Polákem anglicky. Ani jednomu z nás to nebylo blbý, prostě jsme si rozuměli a tak jsme neměli potřebu zkoušet kompatibilitu našich mateřských jazyků.

    Taky znám jednu později narozenou holku, co má problém rozumět slovenštině a tak se holt se Slováky baví anglicky. Co je na tom špatnýho?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 17:10:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    "Všeobecný přehled" vděčí za svou existenci zhruba následujícímu myšlenkovému pochodu:

    (1) Něco (zpravidla málo) vím.

    (2) Někteří lidé nevědí to co já, a já zase nevím to co ostatní lidé. Zejména druhá jmenovaná skutečnost ve mně vyvolává negativní pocity.

    (3) Mám potřebu sám sebe vyzdvihnout. [Pozn.: Tady se zdržím komentáře, neboť tato snaha existuje mimo můj prostor chápání.] Může to fungovat i obrácenou cestou, např. ve formě potřeby udělat z někoho blbce.

    A tak to nějak vzniklo. Často se mi chce říci, že "všeobecný přehled" soustřeďuje informace, které jsou úplně na hovno. Sice nevyžaduje znalost akupresurních bodů pro případ bolesti hlavy, ovšem takové hovadiny jako pět nějvětších asijských řek, počet manželek Karla 4. nebo rodné jméno Boženy Němcové jsou opětovně potvrzovány jako znalosti základní, zásadní, no prostě všeobecně na hovno.





     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 18:56:16     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Nojo, tos dobe vystih - "informace, které jsou úplně na hovno" ;-) IMHO ten "všeobecný přehled" by měly bejt nějaký úplně základní informace a hlavně by měly bejt aspoň trochu užitečný (jenže zase přijde na to v jakym oboru).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 23:06:40     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Dnes v diskusi: psycholog-amatér tvoří psychologické profily ostatních diskutujících na základě dvou příspěvků!

    Pět největších asijských řek atd. je naprosté většině lidí úplně k ničemu, pokud se zrovna nedostane do "vědomostní soutěže" nějaké celostátní televizní stanice. Schopnost domluvit se se Slováky nikoliv.
    Nepovažuju za obecný přehled perfektní přehled ve slovenské gramatice, historii jazyka ani literatury. Schopnost domluvit se ano, i když třeba dotyčný neví, co je to somár nebo cintorín. ČSFR se nerozpadla zas tak dávno na to, aby patnáctiletí puberťáci nebyli schopní jiné reakce než čučení jak vyoraná myš, když se jich Slovák zeptá na cestu na nádraží.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 09:46:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Ty považuješ tohle, někdo jiný zas tamto. Sandstrorm má pravdu, je to nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:00:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Mno, obavam se, ze zdejsi pravnici maji pohled na "vseobecny prehled" ponekud zdeformovany buzeraci, ktera se na prazskych pravech pod timhle krycuim jmenem kdoviproc skryvala a testovala...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:08:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Já dělal příjimačky mnohem dříve, než s tím začali. Nicméně máš nějaké nezdeformované vysvětlení "všeobecného přehledu"?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:10:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Jo, jako opak fachidiocie.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:15:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Jinými slovy tam patří všechno mimo úzkou oborovou specializaci? Schválně, co konkrétně a proč?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:19:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablk
    Ne, fachidiocie je zpusob vnimani sveta pres prizma uzke specializace. Vseobecny prehled umoznuje vnimani sveta v souvislostech, vcetne toho oboroveho a specializovaneho. Co konkretne tam patri, je otazka mirne fachidiotska:-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:25:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z j
    To mě vůbec nepřekvapuje. Vysvětlit nesmyslný pojem je možné jen pomocí Hlavy 22.

    Ale jestli jsi měl na mysli, že člověk by měl mít mysl otevřenou a být připraven dívat se na věci z různých úhlů, potom zcela souhlasím. Ovšem obávám se, že problém nebude ležet ani tak v oborové specializaci, jako spíš v neochotě prohnat proces myšlení jinou než tou za léta vypěstovanou zkratkou. (Nejzkostnatělejší myšlení totiž najdeš zpravidla u nižších vrstev, jkde ani nelze hovoři o specializaci či oborech.) Navíc by se nejednalo o přehled, který interpretuji jako stav (znalostí, vědomostí), nýbrž o přístup resp. činnost (ochotu myslet jinak), pro kterou znalosti a vědomosti nejsou třeba. Mnohdy je naopak lepší většinu "znalostí" potlačit a podívat se na věc jinýma očima.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:01:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Méně se ohánět "všeobecným přehledem" a více rozumět psanému textu. To, co jsem napsal, je totiž předpoklad úvah vedoucích k určitému závěru, psychologický profil je něco jiného. Mé úvahy totiž nebyly vztaženy k určitému jedinci, což je podstatou psychologického profilování.

    Pořád jsi nevysvětlil, proč slovensky a proč se domluvit se Slováky. Na cestu na nádraží se tě může zeptat Ukrajinec, Turek, Kanaďan nebo Španěl.

    Jestli se za tvými kostrbatými komentáři skrývá Mastery of the Obvious, tj. že je užitečné se domluvit, nemám námitek. Ale vzhledem k nemožnosti umět všechny jazyky je minimálně praktické hovořit jazykem nejčastěji používaným, tj. anglicky a podle situace francouzsky, španělsky, rusky nebo čínsky.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:02:52     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Uff, clovek se sem 24 hodin nekoukne a uz mu thread utece az nekam do ...

    Za vseobecny prehled povazuju vedomosti, ktere by mela znat vetsina lidi, aby se neztratila v zivote. Jinymi slovy sadu praktickych znalosti jak resit bezne nebo dulezite zivotni veci. Plus mit prehled o deni kolem sebe (v Cesku, ve svete).
    (sorry za zmatenou definici, ale snad chapete, co tim myslim).

    To, co z tehle sady udelalo socialisticke skolstvi, nema s praktickyma vedomostma nic spolecneho.

    Priklad: Kdyz srazim chodce autem, mel bych vedet, jak se o nej postarat, jak privolat pomoc a co delat, nez pomoc dorazi.
    Nebo: Kdyz se me na nadrazi zepta ukrajinec, jak se dostane na Vaclavak, neposlat ho do hajzlu, protoze mu nerozumim (nebo proto, ze je ukrajinec).
    Nebo: Mel bych vedet, kdo je cesky prezident a jake jsou politicke strany, co chcou a co nechcou.

    Oproti tomu spousta lidi zna ze skoly: Bitva na Bile Hore byla 1620. Ale uz nevi, co to znamenalo. Ti lepsi si budou pamatovat neco o nakem Temnu. Souhlasim, ze tohle je informace opravdu na hovno.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:21:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Přehled o dění kolem sebe je užitečné znát. Je třeba dobré vědět, kdy že se bude opravovat nákladní výtah v domě, abych si jako na potvoru ten den nekupoval piano.

    Asi nemá cenu rozebírat jednotlivé příklady, od toho tu nejsme. Nicméně musím zmínit, že znalost identity člověka, jenž momentálě zastává nějaký úřad, je úplně k ničemu. Ledaže bych se měl v úmyslu pohybovat v českém podnikatelsko-úřednickém prostředí. Tam je naopak znalost lidí zásadní.

    Uzavřel bych, že jsou dva okruhy znalostí, jež lze považovat za žádoucí: Znalosti, které mě zajímají, a znalosti, které potřebuji. Jde o subjektivní a relativní množinu, tedy nemá cenu se jí ohánět proti ostatním, jak to udělal onen hoch, na jehož komentář jsem původně reagoval.


     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 09:49:41     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Jo, souhlas. Kazdy potrebujeme jine znalosti k tomu, abysme se v zivote neztratili.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2010 00:12:35     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Nesouhlasim. Je to dobre, kdyz treba pises clanek o nejake udalosti a zacnou ti docvakavat historicke souvislosti, proste "bigger picture"(hohoho).

    Kuprikladu mne geograficke a encyklopedicke znalosti otevrely dost dveri v zahranici. Vetsinou kdyz ses na banketu, party nebo neformalnim setkani a mas tam lidi 20 ruznych narodnosti, tak o cem si mas povidat?

    Kdyz tam potkas rekneme Cinana, tak se zeptas misto na Tibet, zdali Tri soutesky lezi na Yangtse nebo Huan He, on se rozpovida a je ruka v rukave... a mas novy kontakt ci znameho, ktery se ti hodi, a to jen kvuli par prkotinam.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:21:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Než takový rozhovor, to bych si raději dal jointa a šel domů.

    Jak jsem již napsal, záleží na osobních preferencích. Já například nepotřebuji "kontakty a známé" - pro mne to je jen balast generující zbytečné maily. To samé platí o povrchních rozhovorech.

    Když jsem studoval v UK, kamarádil jsem hlavně se Španěli a Indy. Huba se nám nezastavila, ale o údajích z atlasu nebo historie jsme se fakt nebavili.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:23:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    ... se Španěl-y.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 09:21:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Asi fakt stárnu.
    S Poláky, pokud mluví po-ma-lu a nahlas si rozumím docela dobře. Se Slováky se domluvím automaticky...i policajtovi v rakouském příhraničí rozumím a když ne, pomůžem si češtinou. Jsou to sousedi a bez toho, abych jim rozuměl aspoň sřípky jejich řeči bych si připadal chudší.

    Z tohoto pohledu pokládám ty, kteří se se Slováky baví anglicky za drobátko omezené. Z jejich strany jsem zase omezencem já, neb neoužívám Ksichtoknížku, nebaví mne psát smsky apod.

    Moje desetiletá neteř slovensky rozumí vcelku v pohodě, neb jejich sousedka je Slovenka.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:36:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Hele hele, to s tím Facebookem je dost průhledný ;o)

    Jinak nevím, k čemu ty "střípky" jsou. Na přečtení knihy to nestačí, na vyjednání složitější věci taky ne. Stačí to tak akorát na konverzační balast, který já osobně nepoužívám ani v češtině.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2010 23:19:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Nemyslel jsem to jako narážku...fakt ne. To je realita. Už jsem slyšel při domluvě na oběd ve všední den:
    - (otráveně): "Ty nejseš na fejsbůku? Hm..tak to ti budu muset napsat mejl"
    - "Ne, nejsem...ale mám v práci zaplý aj-sík-jů, skajp a můžeš mi přece i zavolat..."
    - "Nooo, jooo..."
    - (podrážděně) "Hele...chci něco já po tobě nebo ty po mě...? No tak, kurňa..!"
    ---------------------
    Ty střípky jsou k základní komunikaci. A složitější věci? Ubytuju se, vyberu si jídlo, domluvím si zápůjčku nářadí...bez použití angličtiny, která je pro mne ve slovanských zemích vyslověně "poslední štací". S Poláky či Jugoslávci lze vést i hovor o poměrech v zemi, o motorce apod.
    V Rakousku to s češtinou nezkouším, pokud mě nestaví policajt v Drashofenu (Rakousko, 4km od Mikulova).
    Nejlepší úspěch s češtinou jsem měl pod pohořím Fagaras v Rumunsku, kde jsem se potřeboval zeptat na jedno místo...a chlapík mi na "Do you speak english?" odpověděl: "Ehm...ne...ale po polski rozumi všeckim.." No a čtvrthodinu jsme mluvili, jak se mu žije daleko od Polska...jak je to u nás apod. Nebyl hloupej a měl dobrej přehled o dění...prej že sleduje zprávy v rádiu při pastvě. No jak bys to bez "střípků" svedl neznaje ani polsky ani rumunsky? img638.imageshack.us/img638/8537/mimg2574.jpg
    Je to užitečné...a docela fajn. Já to mám rád - pokecat s místníma. I proto cstuju...a velmi se mi osvědčuje to "Czechoslovakia" zezadu na kufru 8o)

     
    Komentář ze dne: 14.03.2010 01:43:15     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Nápis Czechoslovakia v angličtině dodává tvému postoji komický nádech.

     
    Komentář ze dne: 14.03.2010 16:44:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    To rozveď. Vypadá to, že bys mohl docela pobavit...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:10:04     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    "všeobecný přehled" jsem se pred chvili pokusil vysvetlit nize.

    proc zrovna sousedni zeme? no, vlastne to je celkem jedno, ktere zeme. proste by se clovek mel o sebe dotazat postarat i v cizich podminkach (nemusi to byt nutne cizi zeme).

    tim "dokazat se o sebe postarat" znamena dokazat se domluvit s lidma. mit naky zakladni prehled o mistni situaci. vedet, jak se clovek ma chovat a jak s lidmi jednat. a co delat, kdyz jde neco spatne.

    znova opakuji, nema to nic spolecneho s vseobecnym prehledem, ktery nas ucilo socialisticke skolstvi.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:30:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Ale to se spíš vyjadřuješ k přístupu. Ano, když se chystám do cizí země nebo před koupí složitější věci, něco si o tom napřed zjistím. Jistěže jsem nepřišel do krámu se slovy "jeden vysavač prosím".

    Oproti tomu "všeobecný přehled" je obvykle uváděn jako stálý soubor znalostí, které by člověk měl *neustále* mít. A to ve mně vyvolává údiv. Je přeci jasné, že mé dnešní znalosti HW nemohou být takové jako v době, kdy jsem si jako student kupovat první pořádně nadupaný komp. Rovněž bych považoval za pochopitelné, že se mé znalosti zajímavých míst v New Yorku poměrně ztenčily, když jsem tam byl na dovolené loni a letos se tam nechystám.

    Souhlasím s tebou, ovšem obávám se, že nemluvíš o "všeobecném přehledu".

     
    Komentář ze dne: 14.03.2010 19:42:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Pro mě je třeba všeobecný přehled vědět, co to tak asi je chromozom, zážehový motor, grafická karta, Singapur, ISS, Richterova stupnice, torpédo, blizna, kde je přibližně Pantanal a třeba odkud startují rakety Evropské kosmické agentury, kdy asi tak žil Lenin a kdy cca. Jan Lucemburský, čemu se rámcově věnoval Tesla... tedy vědět tak nějak všeobecně o co jde, žádná přesná data,prostě přehled o všem (na nějaké základní úrovni).


     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 17:20:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Kde to mám podepsat?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 09:35:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Rozumět slovenštině je prima, protože jsou to sousedi. Zmenšuje to bariéry. Lépe a bezprostředněji se jedná, když každý mluví mateřským jazykem a druhý mu rozumí. Lze zavtipkovat, vyptat se na poměry...to v angličtině - jazyce cizím oběma, jde dost ztuha, komunikace je spíš formální, o lidech se nic nedozvíš...a to už nemluvím vůbec o obecné úrovni znalosti angličiny.

    Za Rakouska se patřilo umět alespoň pozdravit a napočítat do tuctu v každém jazyce mocnářství. Myslím, že to nebylo špatně a využil to v podstatě každý.

    Anglicky hovořící "separatisté", co mají pocit, že v komunikaci česky-slovensky a čenglicky-slanglicky není faktický rozdíl, zjevně nepoznali první variantu a tak to nemohou posoudit. Svedl bych oboje a plně souhlasím s příslovím "Kolik řečí umíš, tolkrát jsi člověkem". Agresivita v přístupu ke konstatování, že je to škoda a že je lepší slovensky rozumět, je pak pochopitelnou reakcí.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 10:37:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    V případě čeština/slovenčina a většinové populace souhlasím. Ale to je prostě dáno historicky a tím, jak mizerně lidi umí anglicky. I tady už zaznělo, že menší děti už mají se slovenčinou problémy a doba, kdy si Čech a Slovák lépe popovídají anglicky nebo německy může jednou reálně přijít.

    Pokud oba ovládají angličtinu (či jiný jazyk) na slušné úrovni, vyjde to nastejno. Třeba já při anglické komunikaci se švédskými kamarády fakt nemám pocit, že by to bylo nějak formální, že bych se o nich nic nedozvěděl a tak.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 10:51:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Myslím, že Slováci umějí česky líp než Češi slovensky.
    Jestli ta doba přijde, bude to smutný. Neumím polsky, ale s Polákem nebo Jugoslávcen jsem se vždycky domuvil...a nejen na jídlo, ale i jak se mají, jaké jsou poměry...a protože slovensky rozumím a čtu i slovenské knížky, znám dost slov, které mi pomáhají pochytit o čem se mluví v jazyce, který je blíž slovenštině....a fakt jsem si myslel, že je to normální. Stejně mi pomáhá znalost pár slov francouzsky, pasivní angličtina, drobek němčiny a italštiny, abych byl schopen dorozumět se s Rumunem, který umí jen rumunsky, ale hrozně by mi chtěl poradit...8o)
    Angličtina není všechno...a zrovna komunikaci mezi Čechy a Slováky taková univerzálnost značně zplošťuje a omezuje...si myslím. Přeci jen angličtina, byť sebelepší, není mateřský jazyk...a když jsou dva jazyky tak blízký, je to výhoda zasluhující zdokonalování. Ignorování této výhody považuji za nemoudré. Ale je to každého race...

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:05:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    No vzhledem k tomu, že půlka Slovenska bez problémů chytá českou televisi a i v těch slovenských běží starší věci v češtině, není lepší znalost češtiny na Slovensku překvapující. Já taky slovensky rozumím velmi dobře, naše děti také, ale to neznamená, že můžeme naše zkušenosti libovolně extrapolovat na ostatní.

    Mateřský jazyk asi budeš vždy umět nejlépe (i když třeba naše mrňule je bilingvní a tvrdí, že jí to je jedno, jestli mluví česky nebo holandsky), ale jeden až dva cizí jazyky je v podstatě každý schopen se naučit do té míry, že v nich může přemýšlet. Ona schopnost komunikace je do značné míry dána nejen pouhou znalostí jazyka jako takového, ale i reálií dané země/oblasti, z toho vyplývajících idiomů atd.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:15:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Já to vidím jinak: Než umět blbě pět jazyků, raději budu umět jeden dobře.

    Přeci jen se nepohybuji v prostředí, kde by se běžně kladly otázky typu "neměla byste prosím trochu mouky?", případně "kde je tu voda?", ale spíš tam, kde se potřebuji vyjadřovat trochu sofistikovaněji. Někdo to umí ve více jazycích, mně přijde učení se druhého jazyka jako ztráta času.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:23:45     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Nejses ty policajt?
    Stojí dva policajti na Václaváku a cizinec se jich zeptá: "What time is it?" Policajti jen zavrtí hlavou. Na tuto samou otázku se jich cizinec zeptá ještě v šesti různých jazycích a policajti jen zavrtí hlavou. Cizinec to vzdá a odejde. Potom říká první policajt tomu druhému: "Ty, člověče, měli bychom se učit taky nějaký jazyky." A druhý na to: "Na co? Podívej, ten jich uměl a taky se nedomluvil."

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:27:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Nejses ty policajt?
    ;o)

    (Myslel jsem učení se druhého *cizího* jazyka, tedy jako že jedním cizím jazykem už hovořím.)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:10:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Já si naopak myslím, že na standardní small talk při obchodním jednání většina lidí tu angličtinu má.

    Nehledě na to, já jeden cizí jazyk umím. Totéž očekávám od každého. No a jestli on umí jiný cizí jazyk než já, budeme to muset nějak vyřešit. Takové situace ovšem nenastávají často.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:52:06     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Hovorit slovensky je hlavne prima, protoze se da dobre spasovat se Slovenama. Presne pro to jsem se naucil uplne basic veci asi v osmi jazycich :)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 23:58:42     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    No....já třeba zas raději poslouchám angličtinu než polštinu nebo slovenštinu...ale mě by bylo prakticky jedno i kdybych měl tady na souseda odvedle mluvit anglicky. Když pochopí co mu chci říct, tak je mi to vlastně fuk.

    Národní hrdost ve mě nahradila multikulturní akceptace.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 09:47:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    "Když pochopí co mu chci říct, tak je mi to vlastně fuk."
    Pak toho souseda nikdy nepoznáš blíž než: "já chtít pozvat ty na oslava. ty přijít? vzít svá ženu, jestli ty chtít."

    Pro mne je to omezenost. Se sousedem by se měl člověk dorozumět líp než v relaci "informace pronikla/nepronikla". Ale doba už je asi taková...a lenosti rozumět lidem v okolí se dnes říká "multikulti akceptace". Fajn.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 10:39:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Ale no tak, ne každý mluví anglicky na takové úrovni, jakou jsi tady uvedl...

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:04:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Pakliže já jsem liný učit se jeho jazyk a on je líný učit se můj, musíme doslova najít společnou řeč.

    Btw, to co za týden s cizími lidmi prohodím, zvládnu v jakémkoli jazyce na světě; stačí pokývnout a mít tu správnou měnu ;o)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:04:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Ad druhý odstavec: Ne, nemyslím chození za kurvama ;o)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2010 11:01:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Tomáši, jsem na tom stejně. Národní hrdost považuji za ... no řekněme nevyjasněnou oblast u některých lidí.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 00:06:01     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    A ted si predstavte, ze na lekarskych kongresech mezi sebou mnozi jeste pred par lety mluvili latinsky. Lingua franca; znate ten termin?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 00:13:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    he he, vysvětlovat úctu k jazyku někomu, kdo napíše "motáš hrušky z jablkama", je házení perel.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:32:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Tak především už samotná úcta je pocit submisivů. Já tedy nic neuctívám, ty snad ano?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:36:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    neuctívám, reagovala jsem na předřečníka, ten uctívá. Na druhou stranu se mi čeština líbí, těch složitostí, výjimek, pravidel, možností, fascinující.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:54:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Já mám také češtinu moc rád. Ovšem jako "úctu" bych žádný ze svých vztahů nepopsal, ani k té češtině.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 11:03:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    sakra, teď nevím, jestli se ze mě nestává divnej brouk jako jsi ty, za nic si nemůžu vzpomenout, že bych k něčemu nebo někomu měla úctu. Nenapadá mě vůbec nic, co bych označila tím slovem, tak jak mu rozumím :-(.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 11:05:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    No vidíš. Btw v čem a proč "divnej brouk"?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 11:23:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    vypadá to, že nemáš rád lidi, straníš se jich, jímá tě hrůza, když je někde víc než tucet těl. Nemáš rád sex. Myslíš, že rozum řídí všechno i emoce.

    neřekla bych o sobě, že mám radostně ráda každého koho potkám. Popis tvého přístupu k lidem v tvých příspěvcích, se mi ale zdál divný, otravní sousedé, blbci v hospodě a tak. Ale je to jen můj názor, jak je ctěná libost. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 11:34:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    "Hrůza" je přehnaná, ale jinak máš pravdu.

    Rozum je výkonný ředitel, emoce jsou akcionáři. Těžko říci, kdo koho vlastně řídí, ale v zásadě by to mělo být tak, že emoce vysloví přání a rozum je realizuje, případně přesvědčí emoce, že jejich přání by jim dlouhodobě uškodilo. Tedy se v tom řízení tak nějak střídají.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:42:54     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Z/S jsou bohužel příliš blízko u sebe (na QWERTY).
    Na podobných akcích jde hrdost na rodný jazyk stranou, protože by se mi taky mohlo stát, že nedostanu ani najíst.
    Pracoval jsem pro jednu mezinárodní firmu a tam bylo naprosto normální, že když vstoupil do místnosti belgický kolega, všichni přešli na angličtinu i mezi sebou. Mluvit před ním jazykem, kterému nerozuměl se považovalo za nezdvořilé.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:18:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    Proč ti to vadí?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2010 00:01:53     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Motáš hrušky z jablkama
    There is no I in team, but there is an U in failure ;)

    Komentář ze dne: 08.03.2010 02:16:24     Reagovat
    Autor: hutr - hutr
    Titulek:Mohu poprosit o detaily?
    Když už jste si to prošel na vlastní kůži, tak by mě zajímalo víc podrobností o náplni té „akce“. Byli účastníci studenti jednoho oboru nebo to byla všehochuť? Ty problémy Těšína, které jste řešili, byly ekonomického rázu nebo sociálního nebo ekologického nebo spíše politického? Jestli tam byly přednášky, tak o čem a jaká byla úroveň přednášejících (odkud byli)? Byla tam nějaká explicitní indoktrinace nebo jenom rozvěšené vlajky a celková evropsky-pozitivní nálada?

    Ta chabá úroveň akce a očividně „vytunelované“ dotace jsou z mého pohledu nejlepším možným výsledkem. Původním účelem akce bylo zřejmě nadchnout mladé lidi pro evropskou myšlenku. Pokud tito mladí lidé naopak viděli krásný příklad, jak neefektivně EU pracuje, tak tomu jenom tleskám. Na druhou stranu mám strach, že většině lidí (tím nemám samozřejmě na mysli Vás) byly jak pozitivní tak negativní dojmy o unii ukradené a přijeli se tam především opít a případně si zasouložit s náhodnými eurosoudržkami. A zbude jen nostalgická vzpomínka na bezstarostné mládí na bleděmodrém žlutě hvězdičkovaném pozadí. To by ve výsledku znamenalo, že unie ve své indoktrinaci uspěla, i když poněkud podprahově. Ale na vohnouty je tento způsob stejně mnohem účinnější, než se babrat s argumenty.

    Jinak na Vaši otázku, zda je super mít jeden jazyk, kterým se můžou lidé z různých zemí dorozumět odpovídám ano, mně to připadá super. Pokud byste chtěl podobný zájezd s větším důrazem na národní jazyk, národní hrdost a s nějakými těmi více či méně národními symboly, tak doporučuji nějakou akci Dělnické mládeže. Pak byste tady mohl poreferovat o kvalitě tamních polévek :)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 15:59:05     Reagovat
    Autor: víno - víno
    Titulek:Re: Mohu poprosit o detaily?
    Tedy, pokusím se zodpovědět na Vaše dotazy.

    Studenti všech tří národnosti byli z gymnázií, tedy obor žádný. Problémy Těšína, které jsme řešili, byli různé - ekologie, trávení volného času, drogy, kultura, památky, vztahy mezi lidmi. Zjištovali jsme je tak, že jsme podle daného plánu chodili po městě a sami zjišťovali, co je potřeba - formou rozhovorů s lidmi či prostým pozorováním. Přednášky nebyly, pouze tzv. "trenéři", kteří měli na starost klasické teambuildingové hry. Ano, "jenom rozvěšené vlajky EU" byly všude, resp. tam, kde se fotilo. Vlajka byla zobrazovaná také na všech tiskovinách a prezentacích. Rozesmál mě ředitel celé akce, který na konci celé akce zvolal: "Tak a teď se vyfotíme před tou krásnou vlajkou EU".

    Mimochodem, foto je zde: http://www.facebook.com/photo.php?pid=30528945&id=1501384149&ref=mf

    Zaujalo mě, jak přesně jste popsal situaci ve druhém odstavci :). Ano, pilo se opravdu důkladně s tím, že vyhodit nás nemohou, protože za nás dostali zaplaceno. A skutečně, organizátoři jen nečinně přihlíželi a my měli opravdu hodně volný program... Nikoho příliš nezajímala to modrá vlajka se žlutými hvězdami, někdo EU neobdivoval, nikdo ji neděkoval, ale nikdo na ní ani nenadával. Byla to přirozená součást akce, což jen svědčí o té podprahovosti.

    A odstavec třetí, v tom máte asi také pravdu (i když už se mi to připouští jen s těžkým srdcem). Dobře, jeden jazyk je dobré mít, ale rozhodně ne jednu kulturu, svátky, víru a především VLÁDU. A právě v tom vidím největší nebezpečí superstátu EU.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 19:58:18     Reagovat
    Autor: hutr - hutr
    Titulek:Re: Re: Mohu poprosit o detaily?
    Díky za popis akce. Umím si představit, že to byla ve výsledku docela sranda. Vůbec mi nedošlo, že to byla akce pro středoškoláky a tím více oceňuji, že jste se zde podělil o své dojmy. Já na střední škole dělal různé věci, ale nic z toho se neblížilo sepisování článků kritizujících politický establishment.

    >> Dobře, jeden jazyk je dobré mít, rozhodně ne jednu kulturu, svátky, víru a především VLÁDU
    Ano, především ta poslední položka je důležitá. Ostatní bych formuloval trochu jinak … nechme na každém jednotlivci, jaký jazyk, kulturu, svátky a víru chce mít.

    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:54:32     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:
    Tak jsi mel nejakou Polandu fiknout a hend by to byla vydarena akce.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 16:00:03     Reagovat
    Autor: víno - víno
    Titulek:Re:
    Když už, tak Slovenku, Polandy se moc nevytáhly... :-/

    Komentář ze dne: 10.03.2010 13:18:33     Reagovat
    Autor: Martel - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nebyla by k dispozici fotka někoho s vlakou EU vetknutou v pozadí? ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2010 00:06:14     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re:
    Co vy tady pane Zaludo?

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.