Komentáře ke článku: Zn. Hledám práci… (ze dne 12.10.2008, autor článku: Vincenzo)
Přidat nový komentář
|
Někdy je to i horší. Musí se předpokládat třeba i to, že v určitém procentu vedoucích pracovníků ve firmách, pod kterými máte nastoupit, jsou zmrdi, kteří ve vás vidí případnou budoucí konkurenci, takže i když máte dojem, že se na pozici perfektně hodíte tak vás překvapivě nepřijmou. Těmto lidem je často úplně jedno co umíte a jakou máte praxi, ale hlavně to jak umíte lézt do hnědky a jak se hodíte do jeho zmrdikolektivu.
Smysl nemá mluvit ani o už notoricky známých výběrových řízení jen naoko, kdy je již vybrán známý známého, syn šéfa atd. a řízení je jenom díky tomu, že je to politika matky na druhém konci světa. To se pak člověk opravdu cítí jak čůrák v obleku.
|
|
|
Nicméně pokud je takovýhle člověk ve funkci šéfa, dobře jemu (a firmě) tak, jít do firmy kde je to o známých, pomluvách a podlézání by byla stejně ztráta času...
|
|
Vol. 5. Projdete si seznam firem, kterým jste uctivě dosud odmítal jejich nabídky zaměstnání. :)
Vol 3.- Známosti - není zdaleka určeno pro absolventy. Nejedna firma hledá kvaliní zaměstnance a raději přijme člověka na základě doporučení svého osvědčeného pracovníka, než někoho zcela neznámého od agentury. Nicméně, ano, má to svoje rizika.
|
|
Mne stacilo si precist o te urovni "begginer" a mam jasno, ze clanek nebude prilis objektivni. Autor zjevne precenil svoje jazykove schopnosti.
|
|
|
Třeba o tu práci doslova "žebral"... :-D
|
|
|
Ale no tak - to je dost zavádějící. Znám lidi, který když napíšou email v angličtině, tak je to v poho, ale jak maj vypravit větu nebo plynule konverzovat, tak je to v háji. Samozřejmě znám i lidi, kteří se plynule domluví, mají v malíčku žargon danýho oboru, ale jejich emaily jsou celkem katastrofální. Když budete třeba pět let konverzovat, tak snadno zapomenete, že begginer je beginner. Zrovna na základě jedné chyby bych si nedovolil určit jazykové znalosti autora.
|
|
|
Co mam moznost videt uroven obchodni anglictiny v ceskych firmach, tak se clovek kolikrat pta, zdali to je pozustatek socialistickeho skolstvi nebo prebytek nekvalitnich ucitelu dnes. Je to naprosta zoufalost.
Anglicane/americane jsou zvykli jednat s mexikanama a indama, a tak to ignoruji, ale mezi ctyrma ocima vam naznaci, ze nechteji, aby ten clovek z CZ pobocky jednal s vyznamnejsim klientem nebo vedl vyjednavani o cene,
Souhlasim, ze testy anglictiny v agenturach jsou zmrdovina. Ono uz veta "rozpočet by nebyl překročen nebýt okolních vlivů" dost smrdi, je to slovansky kondicional, american by to takhle v zivote nerekl, a tak se to musi prekladat volneji.
Anglictina je na to jeste dobre. Tuhle se mi dostal do ruky rusky preklad nejakeho turistickeho katalogu od ucitelky rustiny na univerzite!, jsem si jist, ze nejednoho turistu privedl k zachvatu smichu.
Ta zoufala anglictina u mladych lidi je dle meho nazoru zpusobena televizni tradici. Veskere porady byly odjakziva dabovane. A jelikoz se kolem toho vytvorila daberska mafie, tezko nekdo nyni protlaci titulkovany film. Musim uznat ze Pulp Fiction nebo Red dwarf jsou lepsi nez original, ale to jsou asi jedine vyjimky.
Pritom ve valne vetsine zemi neco jako dabing neznaji s vyjimkou filmu pro nejmensi. Proto kazda uklizecka ve Skandinavii umi aspon zaklady anglictiny bez vyrazneho prizvuku.
Chybi mi na ceskem netu stranka, kde by byl rychlokurz odnauceni se czenglish.
Ze Dear neznamena drahy. Ze na "How are you" se vzdy odpovida Good. Ze v anglictine existuje tykani a vykani. No a jako tresnicka kurz vyslovnosti issue, schedule a epitome.
No snad za par let :)
|
|
|
Jak vypada daberska mafie?
Filmy s titulkama jsou proste lidi liny cist a televize to vedi. Nebudou riskovat svou kapsu, tot vse.
|
|
|
Myslel jsem, že vypadá tak, že všech pět mužských postav namluví Přeučil, třeba. (Pokud mě sluch nešálil.)
|
|
|
Myslíš jako: V hlavních rolích v českém znění:
Petr Oliva - Bodie :-)
Jan Přeučil - grázly a mafiánský bossy
Simona Stašová - každou ženskou po čtyřicítce
Gustav Bubník - Tom Cruise
Alexej Pyško - Bruce Willis
Bohdan Tůma - Jim Carrey
Vladimír Dlouhý - ¨Tom Hanks
Michal Pavlata - jenom grázly a záporáky,
Pavel Soukup - Arnold, Stalone
Miroslav Donutil - Kevin Costner
Stáňa Jachnická - Nikita, Pheobee :-)
Tahle skvadra dabuje téměř celou Hollywoodskou produkci...
|
|
|
Tak tohle si vytisknu, ano, to je přesně ta skvadra :) Soukupovo/Arnoldovo/Sylvestrovo ječení "Tyy haíjzle" je naprosto nezapomenutelný zážitek. Mimochodem, naprosto otřesný dabing sestřelil i docela (pro ženský velmi :) zajímavý seriál Prison Break.
|
|
|
A nejen hlasy, často i překlad je strašnej. Někdy mi zůstává rozum stát, jak se některý věci můžou do dabingu dostat, když to po překladateli ještě muselo vidět několik lidí a minimálně jeden to musel nahlas vyslovit.
|
|
|
Jen tak pro jistotu - přelož nám tuto větu do cizího jazyka, který nejlépe ovládáš.
|
|
|
Jakou větu?
A pro tvou informaci - na to o čem mluvim stačí umět česky aby člověku trklo že něco neni v pořádku.
|
|
|
Tu tvojí předešlou. Abychom viděli, jak vládneš cizí řečí a na základě čeho vyslovuješ svoje soudy. Ukaž se.
|
|
|
jenze on je rozdil prekladat z materskeho jazyka do ciziho a opacne, tento pripad neukazuje na neznalost jazyka ciziho, nybrz ceskeho a povetsinou i na velmi omezenou slovni zasobu.
|
|
|
Konečně někdo kdo pochopil na co poukazuju.
|
|
|
Asi opravdu myslel něco jiného, třeba Rambo přijde ke skupině týpků a řekne "why are you fuckin' around?" a přeloženo to bylo "proč tu šukáte dokolečka?" Je to zřejmý nesmysl a význam byl asi něco jako "proč se tu poflakujete?" a k tomu nemusíš umět ani slovo anglicky, protože je to nesmysl v češtině...
|
|
|
To tam vážně je? V dabingu?
|
|
|
Zapomněl jsi na univerzála - Michala Jagelku. Ten chlap už má oddabováno tisíce filmů, filmečků, telenovel... :-D
- Leonardo di Caprio, Orlando Bloom, Bud Bunda...a mnoho mnoho dalších...
|
|
|
Ještě mi byla včera připomenuta Dana Černá, taky prý stálice, ale nevím co všechno dabovala, na televizi se už asi půl roku nedívám vůbec.
|
|
|
No jo, Michal Jagelka... jak jsem mohl zapomenout... :-D
ještě jsem dal tyhle:
Pavel Trávníček - Travolta
Olda Kaiser - Eddie Murphy
Dalimil Klapka - děda simpson, Columbo (před Haničincem)
Jiří Štěpnička - Harrison Ford
Zlata Adamovská - Ženský okolo 40... :-D
Nela Boudová - Džúlia
|
|
|
|
co se týká filmů s titulkama, vnímám slavný český dabing jako krok zpátky. když vidí člověk film s titulkama, velmi rychle se naučí cizíímu jayzku (míněn třeba anglicky) a také není ochuzen o jazykové schopnosti takového arnolda schwarzeneggera nebo toho černocha, co hraje policajty v police academy - dabing vytváří mylný dojem, že ten herec mluví stejnou angličtinou jako rodilý aeričan, ale kdyby seznam, že má převedeno do češtiny akcent jako nějaký cikán, to už by bylo něco :o)) a to ani nemluvím o tom, jak dabing kurví původníí význam vět, které jsou nad shcopnosti překladatele nebo známý fakt, že český divák si zvykne na nějaký výraznější hlas (třeba moravec, oliva apod.) a pak se cítí zmaten, když je ten hlas připojen k úplně jinému herci :o)) stejně byly nejlepší ty porno filmy z 80tých let, které daboval jeden jediný hlas a navíc v polštině, kdy mezi hekáním se třeba po 5 min. řeklo "změna pozice" a jelo to dál :o)
|
|
|
Jsem trochu opožděný, polský pornofilm jsem neviděl dosud žádný, ale zato jsem v polštině viděl "Šíleně smutnou princeznu", kde všechny postavy daboval jeden mužský hlas na pozadí ztlumeného originálního zvuku.
|
|
|
Stran německých pornofilmů - člověk si osvěží základy němčiny. Věty jako "Ich nehme dich von hinten" a "blas mir einen" si člověk tak nějak snadno zapamatuje... :-))
|
|
|
a zejména bych vyzdvihnul takový překladatelský oříšek skrytý ve významuproklamace "ich komme, ich komme" :o) znamená to "kolik třešní, tolik višní" ??
OT: dobrým zvykem při diskusi s rusákem o kráse ruštiny bývá požádat dotyčného, aby tedy ve svém jazyce sepsal "šišli mišli" :o)))))))
|
|
|
nějak jsem to nepochopil? proš by rusák nemohl napsat
шишпи Mишпи ?
|
|
|
Zkus si to napsat na papír a psacím písmem, ne tiskacím.
|
|
|
Dík... tady fakt zpětné dekódování selhává....
|
|
|
Dík... tady fakt zpětné dekódování selhává....
|
|
|
V polštině se snad ani jinej dabing nepoužívá.
|
|
|
Tys nevidel Sexmisi? tststs :-)
http://www.csfd.cz/film/37898-sexmise-seksmisja/
|
|
|
Mně osobně taky trhá uši, když slyším: Máj fádrrr wrrrks in fektorrrrry, vysloveno s naším krásným zvučným českým RRRR :-)
Čeština má bohužel přízvuk na jiné slabice než angličtina, proto spousta Čechů mluví jen czenglish.. Pouze velký dříči zmáknou výslovnost tak, že je bez přízvuku... snadnější to mají lidi s hudebním sluchem, kteří ten rozdíl prostě slyší... např. Klause jsem slyšel mluvit jeho špičkovou angličtinou, ale s nádherným českým přízvukem...
|
|
|
"Máj fádrrr wrrrks in fektorrrrry" slyšim Skoty:-) to je nárůdek kterej sice mluví angličtinou, ale nepoliká r a umí vyslovit ch :-D
mimochodem: czenglish není o přízvuku, ale opužívání českých obratů v angličtině a na tohle téme je docela dobrá stránka: http://nlp.fi.muni.cz/projekty/lexdb/czeng.cgi?mode=contents .
|
|
|
Výbornou ukázku rodilého skotského přízvuku předvádí Paul McGillion v seriálu Stargate Atlantis. To "r" mají opravdu znělé :)
|
|
|
"...czenglish není o přízvuku, ale opužívání českých obratů v angličtině..." - rekl kdo? On to slovo nekdo propachtoval? OMG...
|
|
|
čéče, někdo si dal tu práci a něco o tom napsal :-p
http://cs.wikipedia.org/wiki/Czenglish
doteď slyším svého profesora na matematické modely výklad v angličtině s velmi frekventovaným překladem slov tak jak jdou za sebou v češtině (a doslovný překlad českých přísloví), pamatuji si třeba překlad "uhodit hřebík na hlavičku", všichni jsme koukali dost vyděšeně, hlavně amíci
|
|
|
Ano už jsem zaslechl i takové perly jako "For me, behind me" ... pro mě za mě, nebo "Krystof the bastard from after spoon and without satelites" ... Kryštov Harant z Polžic a Bezdružic, naštěstí bylo oboje vždy myšleno jako vtip :-)))
|
|
|
Pobavilo mě už notně omleté "She is lubricated like a fox" - je mazaná jako liška... :-) Popřípadě '"Where is she married herself here is she married herself" - kde se vzala tu se vzala
|
|
|
Ne from, ale of, byl to slechtic.
|
|
|
|
Ono jde nejen o přízvuk ale i o rytmus a další. Hlavně jsou zvuky úplně jiný než v češtině a je nutný se naučit všechny od začátku. Jenže bohužel i to že někdo umí vyslovit th je skoro zázrak.
Mimochodem, přízvuk je důvod proč většina čechů vůbec nerozumí polštině.
|
|
|
Děsná prhel, hahaha. Když slýchám mluvit anglicky rozličné EU bossy, tak se tam s korektním vyslovováním angličtiny nikdo moc nesere. Dokonce mám dojem, že to komolí naschvál.
|
|
|
kam se sere liverpoolský akcent na angličtinu v podání asiatů :D
|
|
|
no nevím, z cest po evropě mám naopak pocit, že jsme na tom pokud jde o AJ u mladé generace ještě docela dobře. spousta lidí byla venku, umí a hlavně chtějí mluvit. to se o třeba o celé jižní evropě nedá říci vůbec, se zajímavou výjimkou v portugalsku.
starší generace, tam to samozřejmě nelze srovnávat, protože podmínky byly prostě jiné. co ovšem vidím jako naprosto katastrofální je úroveň angličtiny ve výkonných složkách státního sektoru - mezi policisty, záchranáři, úředníky apod. no a o politicích už raději vůbec nemluvím.
|
|
|
Tohle bylo nejlépe rozvedené u rakouské firmy, pro kterou jsem pracoval dříve. Zde jsme s kolegy ve Vídeňské matce komunikovali anglicky (bylo zvykem i u ostatních poboček v Evropě). Fach termíny jsme ale používali většinou německé a to z důvodu přesného porozumění. Technologie, kterou jsme prodávali je německá a překladem termínů do angličtiny a následně do češtiny a zpět vznikal spíše bordel, než pořádek.
Zejména pro to, že ve zmíněné technologii jsou historicky dané jiné termíny v AJ i NJ, které sice popisují to samé, ale jsou to spíše synonyma, než přesné překlady.
Byl to někdy docela babylon.
|
|
|
True, true. A navíc ta německá vášeň pro složená slova a korektní názvy.
|
|
|
Pro milovníky německých složenin:
http://www.harald-michel.de/warmduscher.html
|
|
|
Jejda to je úžasná stránka. Tak "Turnbeutelvergesser" je zrovna dneska můj synek, který si pořád nemůže vzpomenout, kde ten pytlík zapoměl, jestli ve škole nebo v družině.
|
|
|
Můj favorit je "Im-Überraschungsei-keine-Asterixfigur-drin-sei-enttäuscht-Seier"
|
|
|
Hmmm, ja mam radsi Hotentotenpotentatentanteattentater ;-)
|
|
|
zas ale musíš uznat, že němčina je jako stvořená pro rammstein a jódlování, to žádnej jinej jazyk na světě nemůže zvládnout.
|
|
|
Nojo, tuhle jsme vedli diskusi, jesli má tvrdší výslovnost němčina nebo čeština. Nějak jsme se ale nedokázali shodnout. :o)
|
|
|
...pomineme-li ten drobný detail, že jódlování do němčiny proniklo právě z češtiny (Cimrmanova akustická konstanta "hojdalárydý")
|
|
|
No, myslim, ze Horkyze Slize jim slusne sekundujou...
Betón, asfalt, fugén, kléber, cement, kváder, brízolit.... :-D
|
|
|
hmm, a u těch zmiňovaných slov máte dojem, že by se měli všichni učit americkou nebo britskou výslovnost? možná taky australská bude ještě jiná...
podle mě je třeba klást důraz především na praktickou znalost a schopnost domluvit se. jako rodilý mluvčí stejně mluvit nebudete, i kdybyste se rozkrájel.
|
|
|
To je zažitý omyl. Zvlášť u tak různorodých jazyků to neni až tak těžký. Pokud zníte jako cizinec tak za to můžou většinou dost zásadní vady výslovnosti.
Mě by zajímalo i to, kde přišel na to tykání a vykání, kde přišel na to že dear nemůže znamenat drahý a kde přišel na to že good je jediná možná odpověď.
|
|
|
jsem dalek toho, se v těchto otázkách označovat za odborníka, ale kdykoli jsem na toto téma někde něco četl, závěr byl, že vývoj řeči u dítěte nelze učením v pozdějším věku zcela nahradit. zajímal by mě názor někoho kvalifikovaného - pokud jsi to ty, třeba ti budu věřit :o)
|
|
|
Ten posledni odstavec je nadsazka. Dear samozrejme muze znamenat drahy. Jen jsem vyjmenoval par slov co nejvic tahaji za usi pri beznem projevu
Vyslovnost a slovosled je radno se ucit dle oblasti kde pusobite. Pokud casto hovorite s obchodnimi partnery v centralnim Londyne, asi neni nutne pouzivat obraty bezne v Texasu.
Je rozsireny mytus, ze prizvuk ci nepouzivani czenchlish nejde naucit. V US jsou na to i specializovane kurzy. Nijde o to mluvit jako rodily american, ale nemluvit jako masa Bob.
Tykani a vykani anglictina ma. Neni to tak jasne gramaticky definovane a lisi se to od prostredi a souvislosti. Napr:
Could you please check if <something> has been done (vykani)
Did you check if <something> is finished. (tykani+czenglish)
|
|
|
Jen tedy nechápu proč si vybral slova u kterých existuje tolik výslovností. (jak v issue tak schedule záleží na tom jestli danej akcent prošel ztrátou j před ů a spojením sj, zj, dj, tj do š, ž, dž, č a případně do jaký míry a v jakým pořadí)
|
|
|
A to poslední samozřejmě neni tykání/vykání.
|
|
|
to si taky myslím. podle mě lze tak maximálně říct, že to první je formálnější, než to druhé. tykání a vykání bych, když už je třeba to takhle rozlišovat, viděl spíš jako dear mr. ____ vs. dear joe.
|
|
|
Gandalfe, nevíš s kým mluvíš!
Ty nemůžeš, ona může... má Švéda, študovala v Rajchu, maká pro Nasa, voe...a já měl za to, že má BAN 8o)
|
|
|
Take si to myslim. Nejenze nenapsal spravne - beginner, ale ani spravne zajmeno jsem. Pise "sem" - ja sem. desne to cist. Zajimalo by mne, jak bych sehnala praci ja, kdyz je mi uz 60 a do duchodu daleko.
|
|
Kolik já jsem jenom absolvoval pohovorů, abych mohl dělat něco lepšího, než co teď dělám.
Z toho jsem si vyvodil celkem jasný a jednoduchý závěr:
VE SPOLEČNOSTI CHYBÍ OBECNĚ MOTIVACE K TOMU, VYBRAT NA DANOU POZICI NEJLEPŠÍHO UCHAZEČE.
Agentury teď vynechám, to je přímo mega humus a v podstatě nechápu, kdo si může u agentury zadat, aby mu vybírala vhodné kandidáty. Pokud by to provedl zaměstnanec, jako majitel firmy bych ho prostě vyhodil pro přílišný primitivismus, pokud to provede přímo majitel firmy, musí být určitým způsobem omezený.
Ale i v ostatních případech to stojí za prd. Jako kdyby někdo určil nějaký řád výběru nových zaměstnanců a všichni ten systém jenom převzali, aniž by se nějak zamysleli nad jeho smyslem. Všude se totiž jenom KECÁ, prostě si někde jenom POKECÁTE, odevzdáte předtím kus hadru, který se jmenuje životopis a na základě toho je vybrán nový zaměstnanec. Možná že na pozicích, jejichž jedinou pracovní náplní je MLETÍ, by takovýto postup byl celkem normální, ale kolik takových pozic je?
Ano, v kvalitě POKECU je rozdíl, záleží na tom, kdo s vámi na pohovoru ve firmě hovoří:
1. Personalista: podobný pokec jako někde v agentuře. Takže pokec se koná někde v kanclu / zasedačce pro tyto účely mimojiné vyhrazené. Personalista o náplni práce na jednotlivých pozicích zná jenom nějaký povrchní informace, takže je to celé v podstatě o ničem. Můžete se setkat i s personalistou, který vás vyslíchá jak příslušník STB, uniká mi význam, jak tímto způsobem chce někdo vybrat nejlepšího zaměstnance, možná ty nejlepší max. tak otrávit. Někdy vám zadají vyplnit i jakýsi "psycho test / IQ test", také nechápu jeho účel. Naštěstí je setkání pouze s personalistou obvykle jen jakýmsi předpohovorem, takže tento personalista nemá žádnou filtrační pravomoc (ale někdy jo, např. na základě zmiňovaných testů, takže pak je to úplně naprd), ale přesto je jasné, že tento pohovor se nevede jen tak, takže personalista zde sesbírá o uchazeči několik úplně zbytečných informací, které pak odevzdá budoucímu případnému nadřízenému uchazeče, se kterých pak uchazeč dělá příjímací ROUND TWO. Pak záleží na inteligenci nadřízeného, zda materiály od personalisty jen vyhodí do koše anebo ne. Zde nevím, jak to nakonec většinou dopadne. Ale viděl bych to spíše pesimisticky a to tak, že je zřejmě stejně nakonec výhradně respektován vzorec, který někdo vymyslel a všichni jej jenom přebírají a to je ten, že se přespříliš respektuje odbornost někoho jiného, namísto toho, aby se používala vlastní hlava. A tak pokud je nadřízený přesně takový typ člověka, který radši respektuje odbornost někoho jiného i když zrovna v tomto případě je to kontraproduktivní, informace od personalisty bohužel přebere a více či méně se jimi řídí.
2. Personalista s vaším případným budoucím nadřízeným: Pokud nadřízený jenom sedí a čumí, tak je průběh pokecu stejný jako v bodě jedna. Pak se k průběhu přijímacího pohovoru a k uchazeči nadřízený vyjádří jen v zákulisí. Tam jsem neměl nikdy možnost nahlédnout, takže nevím jak se k tomu obvykle vyjadřujou. Pokud nadřízený mluví, kvalita pokecu vzrůstá, dozvídáte se konkrétnější informace o pozici a nadřízený má možnost se dozvědět konkrétnější informace o uchazeči. Ale opět se zde projevuje totéž co v bodě jedna. Ten personalista tam nesedí zbytečně, takže se nadřízený s personalistou v zákulisí opět musí radit, a to je kámen úrazu, když správně uvažujeme, že personalista je naprosto zbytečná a obtěžující pracovní jednotka.
3. Pouze váš případný budoucí nadřízený: Celkem kvalitní pokec, pokud neuspějete, tak tento případ můžete brát i jako zajímavý výlet. Něco zajímavého se dozvíte a někam se i podívate, Samozřejmě to neplatí vždy. Také zanedbávám existenci zmrdoucích. Bohužel tento typ pohovoru se odehraje pouze v menších, popř. vyjímečně ve středně velkých firmách, kde personální oddělení nijak nezasahuje do pohovorů.
4. Majitel firmy: Tento pokec se odehraje pouze v mini firmách a čistě ve firmách drobných živnostníků, platí zde totéž co pro bod tři. Možná si řeknete: ideální model, o přijímání zaměstnance rozhoduje sám majitel firmy. Bohužel, chyba lávky. O podnikatelských (ne)schopnostech drobných živnostníků by se totiž dali psát celé příběhy. S tím pak bohužel souvisí i výběr zaměstnance.
Tak takhle nějak to zhruba funguje.
Uvádím, že jsem tzv. středoškolák, takže výše uvedený text se vztahuje k výběru zaměstnanců na tzv. středoškolské pozice.
Nevím, proč si při ucházení se o zaměstnání jdete jenom pokecat, proč po vás tu práci, o kterou se ucházíte, nechtějí vykonávat a to dokonce i tam, kde je potřeba zjistit přítomnost TALENTU na danou pozici! Účastnil jsem se přijímacího řízení u desítek firem a agentur (celkem zhruba to bylo určitě min. 50, spíše však více), z toho pouze v jednom případě po mě chtěli, abych pracoval, než mě přijali!
|
|
|
nojo, ale jak jinak udělat přijímací řízení do oborů, kde se nic hmotnýho nevyrábí? Soustružníka jde postavit na zkoušku k soustruhu a zedníkovi dát do ruky lžíci. Ale co takovej vedoucí? Jak má doložit své schopnosti k vedení kolektivu než životopisem, doporučením nebo pokecem?
|
|
|
Kdysi (asi 1992) jsem seděl na pohovoru u PC firmy, která prodávala Macintoshe. Než vyřídili člověka přede mnou, na těch 15 minut mě posadili k applu, který jsem samozřejmě viděl poprvé v životě, a řekli něco ve smyslu "zkuste si s tím chvíli hrát". Tak jsem si hrál - a "překvapivě" první otázka, kterou jsem pak dostal, zněla "Jestlipak byste věděl, jak se to vypíná?"
Dneska to řešíme tak, že kandidáta chvilku zpovídáme, snažíme se zjistit ani ne tak co umí (protože pořádně programovat řídicí systémy umí málokdo), ale spíš co ho baví, co dělal, co by chtěl dělat, koukáme se, jestli umí komunikovat (ne "po zmrdovsku", ale tak, aby neznechutil zákazníka sotva vleze do dveří), pokud se domluvíme, tak si dáme zkušební lhůtu a pak se vidí.
Při té příležitosti bych rád zadštil trochu síry na přiblblíky, kteří v rámci equal opportunities a ochrany osobních dat by chtěli bránit otevřené diskuzi. Přece když sháním servismena, který bude 4 dny v týdnu na cestách, nebudu se ho ptát "nevadí vám ježdění v autě?", zde bych čekal, že přizná, že žena je doma a čaká dítě - pak mu třeba nabídku radši místo projektanta...
Btw. setkali jste se někdy s tím, že vám otázky zaměstnavatele přišly moc na tělo nebo za hranicí přípustných společenských norem? To by mě dost zajímalo, díky.
|
|
|
Co proboha děláte za řídící systémy, že máte takspecifické požadavky? Jinak průmysloví programátoři jsou obecně problém....
|
|
|
Me kdysi v podobne situaci posadili ke konzoli serveru. Kdyz se vratili, uz jsem mel rootovska prava. Neni nad praktickou ukazku, skoda, ze ta firma byla tak zoufale nepouzitelna.
K predchozimu - rekl bych, ze jsme docela velka firma. Nabizene misto nebylo uplne pitome, takze jsme ocekavali vetsi zajem. Kdybych mel sam vyslychat vsechny zajemce o misto, jednak bych se zblaznil, druhak bych dva mesice nedelal nic jineho. Vyrobili jsme tedy test, ktery personalistka predhazovala zajemcum, na prvni pohovor jsem zastavil i ja, aby alespon tusila, na co se ma ptat, a potom uz jsem jen cetl jeji vystupy. Test byl natolik obsahly, ze se nedal zvladnout, takze jsem z toho poznal nejen to, v jakych oblastech se dotycny asi tak orientuje, ale i zvysenou pravdepodobnost, ze se pri prvnim problemu neslozi. Jako dalsi kolo byl uz pohovor se mnou.
Cenzura je u nas taky problem. Jak muzu treba zjistit, ze dotycny je hluboce verici Zid a tudiz s nim muzu tezko pocitat na vikendove pohotovosti? Pozor, to je realny priklad!
|
|
|
podle mě je to všechno jen a jen v lidech. pokud je firma zazmrdovaná či zavohnoutovaná, přijímá zase jenom zmrdy a vohnouty.
pokud je ale normální jak ten, kdo pohovor dělá, tak uchazeč, opravdu stačí životopis a zeptat se na pár věcí, a člověk tak nějak zjistí, zdali dotyčný má či nemá v hlavě lečo. no a pak už opravdu zbývá ta zkušební doba, protože jenom tam se něco opravdu pozná.
naopak, příruček typu "jak vybrat zaměstnance" či naopak "jak uspět při pohovoru" je plno a až na výjimky obsahují jen a jen zmrditlachy. to samé platí o tzv. assesment centrech apod.
mimochodem, viděl jste španělský film "metoda"? pokud ne, lze jen doporučit.
|
|
|
No ale právě ve zkušební době je ten hlavní problém, že před tím je již příjímací řízení uzavřeno a ostatní uchazeči mají už smůlu. Už se testuje jen ten jeden člověk, neporovnává se.
O Metodě už jsem tady slyšel, mám ji poznamenanou, ale nemůžu ten film nikde sehnat :-(.
|
|
|
Torrent muzes najit na nasledujici adrese.
http://btjunkie.org/torrent/El-Metodo-TeleCine-XviD-EliteTorrent-NeT-ETG/3188b2a49ae194e89309c8bf9ebcc8307aa755c0f183
|
|
|
Pokud rodilí mluvčí chválí tvojí X, tak to logicky znamená že tvoje X je přinejlepším dost mizerná.
Ale samozřejmě že blbý jazykový testy se najdou.
|
|
|
jo, na tom něco je :)
Spíš to ale znamená, že je překvapen, že se vůbec snažíš mluvit jeho jazykem a oceňuje skutečnost, že je schopen si domyslet význam toho, co mu říkáš a tímto zdvořilostním obratem tě chválí za snahu :)
|
|
|
Vylučuje se to snad nějak s tim co tvrdim?
|
|
|
Blahé paměti v jedné nejmenované firmě jsme museli dělat testy z angličtiny. Je náhoda, že je neudělal člověk, který se právě vrátil z 2letého přednášení na univerzitě v Kanadě? Podotýkám, nebyla to frankofonní univerzita.
Pokud totiž ty jazykové testy jsou postaveny jen na gramatice (která je u angličtiny po světě různá až hrůzná), tak to nic neřekne o tom, jestli ten člověk si je schopen říct o slanou vodu, nebo ne.
Jinak se s jazykovými testy blbne po celém světě, netýká se to pouze angličtiny. A tvrdím o drtivé většině těch, co jsem potkal, že jsou dokonale na pytel a neprůkazné.
|
|
|
Já vim, mě šlo hlavně o to, že když ti rodilí mluvčí chválí jazyk tak s nejvyšší pravděpodobností umíš blbě. To o těch testech jsem tam napsal proto aby to nevypadalo že je obhajuju. Nemam s nima takový zkušenosti abych je moh odsoudit všechny, věřim že aspoň nějaký použitelný se najdou.
|
|
|
No, strávil jsem v Německu dohromady s přestávkymi asi tak rok, tou dobou jsem taky tlumočil a překládal. Nejen že jsem se zcela bez problémů domluvil, ale taky jsem čas od času vyslechl, že mluvím dobře. Dokonce si pamatuju nelíčené převapení jednoho člověka, když jsem se s ním začal bavit o celkem speciální oblasti.
Nicméně, můžu prohlásit, jazykové testy jsou problém tehdy, když je hodnotí někdo, kdo jazyk příliš neovládá a požaduje otrocký překlad věty, a nikoliv překlad v kontextu a ustálených frázích. Tedy nikoliv překlad do němčiny, ale překlad do češtiny německy psané.
|
|
|
Ale jo, domluvit se domluvíš. Ale pokud tě jen tak chválí tak to nebude nejlepší. Pokud chválí tak proto, že mluvíš blbě. (Ne nutně gramatický chyby, stačí nějaká zásadní chyba ve výslovnosti) Lidi mluvící stejným jazykem se navzájem nechválí jak dobře mluví.
|
|
|
Chm, sorry :) Jestliže dotyčný ví, že je jeho spolupracovník cizinec, a příjde řeč např na podobnost jazyků a frází, tak samozřejmě dojde i na hodnocení jazykových znalostí dotyčného. Takže, až se ti to zdá nemožné (pravděpodobně v důsledku nějaké hluboké frustrace) tak člověk může být pochválen i za to, že mluví dobře. Každému je přitom jasné, že cizinec dosáhne kvality rodilého mluvčího jen po dlouhé praxi v dotyčné zemi a nikdo to po nem ani nepožaduje. Drobné chyby ve výslovnosti se tolerují, protože se dotyční chtějí/potřebují domluvit.
Ostatně, už jsem jednou řekl - poslechněte si politiky/vědce/managery, jak mluví anglicky, když to není jejich rodná řeč. Zcela jasně je slyšet cizí přízvuk atd.
|
|
|
Jako jediný potvrzení mých schopností jsem to ochotnej přijmout jen pokud to zazní po překvapivým zjištění že jazykem nemluvim odmalička. Pokud to přijde samo od sebe tak to je jasný znamení že něco řikam blbě.
Jasně že ostatní mluví blbě, ale to snad neni důvod abych na výslovnost sral taky. Mělo by se to trénovat hned na začátku, pokud už plynně mluvíš tak se toho budeš zbavovat mnohem hůř.
|
|
|
Holá zbytečnost. Pokud se chcete domluvit, domluvíte se. Pokud ne, nepomůže vám sebelepší výslovnost.
|
|
|
Vždyť netvrdim že to je nutnost.
|
|
|
To co rikas je blbost. Zalezi ovsem, jestli k tobe ma dany cizinec natolik blizky vztah aby ti rikal pravdu a nebo jde jenom o lezeni do zadniho otvoru. Ja napriklad nemohu rict, ze bych mluvil anglicky naprosto plynne bez chyb, navic mam problemy s gramatikou, ale diky dobremu uchu mam v podstate pro cizince nepoznatelmy prizvuk, takze se mi velmi casto stava, ze jsme pochvalen za anglicky znejici anglictinu, pripadne jsem povazovan za cizince delsi dobu zijiciho nekde v anglicky mluvic zemi nebo cloveka ktery tam studoval.
Proste ta chvala muze byt i uprimna, a je to komentar k tomu, ze proste nemluvis tak spatnou anglictinou, s jakou se onen cizinec potkava vsude.
|
|
|
Já tim nechtěl říct že neni upřímná, jen to, že pokud chválí tak proto že je z nějakýho důvodu (ať už výslovnost nebo gramatika) jasně zřejmý že to neni tvuj rodnej jazyk. Ale možná sem na sebe zbytečně přísnej a to co jiný berou za výborný považuju za nic moc.
Uši určitě budou hrát velkou roli. Možná dokonce hlavní.
|
|
|
Takže jako rodilá mluvčí mohu označit Tvou češtinu za mizernou ... Pokud čtenář neodlišuje tečky, čárky a pomlčky, měl by se vrátit do první třídy, protože pak se mu může jednoduše stát, že neporozumí textu... Autor článku napsal "...na úrovni rodilého mluvčího...", nespecifikuje, zda to té slečně řekl její šéf nebo lidé, se kterými jednala. Z vlastní zkušenosti Ti mohu pouze říct, že na diplomatické úrovni (což jsou i jednání, která uváděl autor) se jazykové předpoklady jednajících nehodnotí, tzn. pracovník obchodně-ekonomického úseku velvyslanectví se nevyjadřuje k jazykovým znalostem svého partnera v jednání, vyjádření tohoto typu jsou nevhodná.
|
|
|
Uvědomuješ si že tvuj komentář je úplně mimo?
|
|
|
Uvědomuješ si, že tvůj komentář je úplně mimo? Proč řešíš pochvaly od rodilých mluvčí?? Nikde v tom článku to nezaznělo nebo snad ano? Osvěž si paměť! Píšeš kraviny a ještě se divíš, když na to někdo upozorní? Nejdřív se nauč číst a pak argumentuj. Obrigado!
|
|
reknu vam sladky tajemstvi.
v personalnich agenturach to chodi takhle: pokud umistej cloveka na urcitou pozici, maji z toho zpravidla prijem rovny trojnasobku jeho platu. a svete div se, neco malo ma z toho i dany personalni specialista, coz je synonymum pro debilka po skole, ktery zpravidla umi pocitat do deseti. no a tyhle persony si aktivne vyhledavaj svoje potencialni zajemce volanim do firem konkurencnich, nebo podobne zamerenych a pod ruznou zaminkou se snazej vybranymu zajemci nabidnout super pozici.
neco podobneho, jako kdyz nagelovani 20-leti debilci, kteri nevedi ani co je to Dow Jones a jak se pocita, volaji (vystizneji soustavne otravuji) ruznym osobam ve firmach a pro kazdeho maji naprosto jedinecnou moznost investovani.
obe kategorie totiz toho maji, ac se to nezda, mnoho spolecneho. a obe kategorie tvori naprosto zanedbatelnou pridanou hodnotu. nebo vlastne zapornou...(?)
|
|
Ach jo...tyhle starosti bych chtel mit.U nas naopak zoufale schanime schopne zamestnance a ne a ne je sehnat.Pravda,neshanime zadne manazery a reditele,alebrz lidi,kteri by meli tak nejak pracovat.Coz je SILENEJ problem.Dneska se v Praze nesezene NIKDO,kdo by OPRAVDU chtel pracovat,a nebyl to idiot.
Co se prace tyce,mluvim o praci v "callcentru" , ALE!!! Je to dost specificke callcentrum,celkem asi 10 lidi,zadne prodejni projekty,spise sjednavani schuzek obchodakum ci zjistovani kontaktnich a jinych informaci po firmach..Takze pohodicka,podminkou je jakkas takas alespon malicko inteligence-a zde narazime na prvni problem.Lidi kteri prijdou,tak 9 z 10 by se neuzili ani kopanim vykopu,kdyby udrzeli krumpac v ruce,protoze by to na ne bylo moc slozite.Ti co projdou sitem IQ , skonci na neschopnosti chodit do prace.Ono je to tak,ze oni prijdou,pak MOZNA jeste jednou,pak zjistej,ze jim umrela babicka/teticka,pak prijdou za 14 dni,pak zjistej,ze se v nedeli tak opili,ze proste nemohou v pondeli do prace...a takhle se to tahne tak dlouho,dokud je clovek nevyhodi.Pokud uz se najde i nekdo,kdo by do prace chodit chtel,ma to moc daleko.30 minut dojizdet do zamestnani?No to po nich nemuzeme chtit...Po teto selekci nam odpoadnou vsichni,pro ktere je 15 cisteho mesicne tak malo penez,ze za ty prachy proste delat nepujdou.No,a zbyde tak 1 ze 100-200 lidi,kde ten clovek alespon 3 mesice zustane a chodi do prace a pracuje.A tak 1 z 1000,ktery zustane delsi dobu,a pak muze dostavat vserozlicne premie a bonusy ...
Osobne se uz nemuzu dockat,az to po volbach zase spatky vezmou komunisti,a bude alespon 10% nezamesnanost...idealni by bylo alespon 15% prumerne,aby v Praze bylo alespon 6-7% Pak konecne si zase lidi zacnou prace vazit....
Musim rict,ze kdybych v soucasne dobe shanel praci,asi nebudu mit nejmensi problem,a bude pro me platit ten bod "znami" ci spise"reference" ... Ale u me je to dane tim,ze delam obchodaka a prijdu do styku s velkym mnozstvim klientu,obvykle spokojenych,takze uz i nejake nabidky chodi...
Jinak zajimava vec - oblekani...Ja jsem clovek od prirody nemajici v lasce obleky,kravaty a podobne.A zjistuji,ze jako obchodak casto udelam lepsi dojem,kdyz prijdu oblecen sice slusne,ale bez kravaty a klasickeho obleku.Ti zakaznici se najednou zacnou bavit tak nejak...otevreneji,nevim jak to rict.Bavim se s nima pokud mozno neformalne,i behem jednani o obchodu...Jasne,nejde to vsude,kdyz jde clovek jednat s nejakym developerem ci jinym zmrdem,trebas mluvcim nejake banky,pak holt se neda nic delat,a musi se pristoupit na jejich hru...Chci tim rict,ze se v mnoha pripadech oblek s kravatou precenuje.Ano,dela dojem,ale jen na "nymandy",na ty je to vhodne...ale kdyz jde clovek neco prodavat jednateli mensi fimry o par desitkach zamestnancu,mam zkusenost,ze slusne obleceni,ale bez kravaty,je mnohem lepsi...
Ale to je asi na dlouhou debatu,jestli mam pravdu nebo ne :-))
|
|
|
Tak nabídni víc, když ti to za 15k nikdo dělat nechce.
|
|
|
No problem je v tom,ze v penezich to neni.My tem lidem rikame-chodte do prace,pracujte,a budete mit tech penez vice,ale nejplrve musime vydet vysledky.Ale tem lidem to je fakt jedno...oni ty penize nepotrebuji.
Problem dnesni Ceske republiky je v tom,ze lidi se maj cim dal tim lip.Sice vsichni nadavaj,ale maj se jak prasata v zite.Kdyz ja pred 15 rokama kupoval pocitac,tak jsem na to vydelaval pul roku po brigadach,cele prazdniny jsem makal,atd...a pak jsem si Pc koupil.Dneska je to jinak - deti neco potrebuji,a rodice jim to proste koupej.Tecka.Zadne,ze by si na to meli vydelat..Casto se setkavam s lidma veku kolem 25-30 let,kteri STALE JESTE nemaji potrebu vydelavat si penize,neboj "studuji" na "prestizni vysoke skole",nejlepe "Unicorn" a podobne,rodice je tam zivej,ty lidi maj klidne 5-10 tisic mesicne kapesny...tak proc by proboha delali,ze jo...
Nevim jak je to jinde,asi v nejakych regionech na morave a podobne je to jinak,ale v Praze si prace lidi nevazej,myslim tim bezne prumerne prace,kde se musi i neco delat...Ale fakt jsem optimista,az to zase vezmou komunisti,tak zacne byt pro zamestnavatele mnohem lepe....
|
|
|
Jen tak ze zvědavosti, máte tu na sebe někde kontakt?
|
|
|
Kontakt na me? nejlepe 608366394 ..idealni poslat sms o co jde a ja zavolam zpet:-)
|
|
|
Co si zaplatíš, to dostaneš.
|
|
|
Čas od času, abych si zachoval přehled o momentálních nabídkách práce ve svém oboru, si zajdu na nějaká výběrová řízení. Naposledy to bylo u nejmenované bankovní instituce. Do svého CV jsem popsal své pracovní zkušenosti s tím, že moje současná náplň práce zahrnuje dodávky a správu IT vybavení u firem do cca 100 zaměstnanců a hlavně instalaci a konfiguraci námi dodávaného ERP systému. Zřejmě moje CV nikdo nečetl, protože se mne vyptávali na věci, které byly jasně popsány v mém CV, kromě toho se divili, jaktože nezvládám principy zabezpečení bankovních komunikačních kanálů a aplikací. Jaksi nemohli pochopit, že ve své stávající praxi se s něčím takovým do styku nikdy nedostanu, protože to naši zákazníci nepoužívají a nepotřebují. Nakonec jsem se zdvořile rozloučil a šel domů, protože to byl evidentně ztracený čas můj i jejich. Už to, že mne nechali čekat přes deset minut na stojáka u nějakého pultu v podatelně, než si mne někdo z HR všiml, o něčem svědčilo. Práci jsem u nich "nedostal", což mne nijak nezaskočilo (a ani nemohlo, vzhledem k tomu, že mám dobrou práci, se kterou jsem spokojený).
|
|
|
nesmysl! na trhu je spousta pracovníků, a jsou dobří i špatní. to, že tvrdíš, že ti dobří nejsou, je bohapustý kec. možná že nejsou zrovna volní na pracáku, ale jsou třeba u konkurence. a to, že je nedokážete přitáhnout k sobě a udržet je jen manažerský problém vaší firmy. a nabídnout někomu v Praze 15 hrubého, to bych se skoro styděl. domníváš se, že chyba je v nízké nezaměstnanosti? a chceš více lidí bez práce, jen abyste mohli levně za pár grošů sehnat ochotné otroky? tak to jdi laskavě do pr....!
|
|
|
Jojo,presne s lidma vaseho typu mame problemy.Napisu 15 cistyho,a vy my zacnete nadavat,ze za 15 hrubyho to delat nebudte.A nejste sam,kdo tu neni schopny pochopit psany text...Alespon je videt,ze lide jaci chodi k nam,se vyskytuji i tady...
|
|
|
Já mluvim o čistýho. Pochybuju že v praze někdo nabízí míň. Je na tobě ale zamysli se jestli se ti to vyplatí každej měsíc shánět novýho otroka, místo abys nabíd trochu víc a našel trvalýho zaměstnance. Když nabízíš nejmíň, tak nikdy nenajdeš nikoho jinýho než:
1. Zoufalce, který z nějakýho důvodu nikdo zaměstnant nechce.
2. Lidi, který si nemůžou dovolit nebo nechtí zůstat pár měsíců bez práce, tak jdou k tobě dokud si nenajdou něco lepšího.
Ani práce neni zadarmo. Já vim že si zvyklej lidi okrádat, ale bohužel pro tebe už i ty nejblbější se naučili myslet.
|
|
|
no tak 15000 cistyho, no - holt preklep ci prehlednuti, neni to jedno? spis by ses mel ale zamyslet nad tim, co jsem rikal. mozna chyba nebude v trhu prace jako takovem, ale spise ve vasi firme. jaktoze jine firmy pracovniky maji? mozna se k nim chovaji lepe? nebo jim plati vice? treba maji zajimavejsi napln prace? nebo neco jineho? :-)
treba nase firma s lidma problem nema. a kdyz jde o sehnani lidi s velmi nedostatkovym profilem, tak je proste pretahneme z konkurence napriklad tim, ze jim nabidneme zajimavejsi praci, lepsi pracovni prostredi nebo vic penez. :-)
|
|
|
Musíte vydět výsledky? Pokud takto komunikujete i navenek, nevidím se, že není zájem...
|
|
|
Jde taky o to, co prodavas.
Pokud jde o neco "odbornejsiho" (od IT po architekturu:-), pak zbytecne formalni obleceni muze skodit.
Pokud "hotovou vec" nebo sluzbu s presahem do financniho sveta, pak je formalnejsi obleceni namiste.
|
|
|
Děláš si asi prdel, ne? Hele, za 15 čistýho opruzovat lidi, nedivím se nikomu s mozkem, že tam nechce. Kamarád provozuje call centrum v Budějovicích a nabízí dvacet čistýho, aby sehnal něco aspoň trochu na úrovni. Patnáct je v Praze na dva plus jedna byt a síťovku na bus. Co bych asi jedl? A co studující/vyučující přítelkyně? To je fakt maso.
|
|
|
On nebude nabizet vic, on voli komunisty, aby ostatni meli bidu a makali za malo. Ruda logyka.
|
|
|
Za sjednávání schůzek mi připadá i těch 15t moc. Na takovou práci potřebujete jen umět číst, mluvit a trochu psát.
A proč by měl řešit, zda lze za 15t v Praze žít? Je snad zaopatřovací ústav?
|
|
|
Neni zaopatřovací ústav, ale když nabízí takovou almužnu tak se nesmí divit že mu tam lezou jen samý zoufalý existence. To je jako kdybych tvrdil že v ČR se nedá koupit pořádný auto, protože všechno jsou buď starý křápy nebo bouračky a to co ne to mi za 25 tisíc nikdo neprodá.
|
|
|
Jo, za 15 hrubýho bych to mohl dělat po večerech z domova :-)
|
|
|
Kde prosim pracuje vas kamarad?V CB znam jediny rozumny call centrum,a to je Atoda.Co ja vim,tak tam rozhodne nenabizej 20 cistyho.
Bezna prumerna mzda v beznem prumernem call centru v Praze je okolo 90-110 na hodinu.Hrubyho.Delal jsem v tomhle oboru okolo 3 let,docela to vim dobre,zacinal jsem pred cca 4 rokama na 60 na hodinu,no jo no,tenkrat se jeste prace shanela.
Jinak my neopruzujem lidi.Jestli jste DOBRE cetl co jsem psal,tak jsem se zminoval,ze naopak nemame prodejni projekty,alebrz sjednavame schuzky pro obchodaky,pripadne delame dotazovani na kontaktni osoby v ramci nejake akce,ktera je pro ne zajimava.Napriklad jsme delali docela zajimavou akci,na kterou byl takovy naval,ze nakonec museli pridelavat 2x tolik terminu.Slo o seminare pro firmy,kterak ziskat dotace z EU:-))A my pro tyto ucely volali do firem a zjistovali jsme,kdo je tam reditel,aby se mu mohla poslat nabidka s terminama.Mimochodem - v Praze je 15 cistyho docela bezny plat.Pritelkyne dela rok ve sporidetelne,primo na Vaclavaku,a ma 14 cistyho,az 16,jak kdy.Predtim prodavala v knihkupectvi - mela 12.Vubec 12-14 je docela bezny plat pro lidi,co nekde prodavaj v tech mensich kramkach,a to tam delaj 12tky a podobne.
A jak jsem rekl,u nas si clovek muze vydelat vyrazne vice,jen je tam jaksi podminka,ze vazne bude zodpovedne chodit do prace a v ni bude pracovat,a ne 5 hodin denne lezt po netu...
|
|
|
offtopic: Kde ses naučil takhle psát? Za čárkou, tečkou, vykřičníkem a otazníkem se dělá obvykle mezera. Tos v životě nepsal firemní mejl nebo dopis?
|
|
|
Priznam se,ze tady pisu dost v rychlosti a nesoustredim se nutne na pravopis a upravu.Take proto pisu bez diakritiky,jak jsem zvykly dlouha leta.Kdyz pisu oficialni mail,snazim se davat si na to pozor.Tady myslim nutne nemusim...Nebo je s tim nejaky problem?Tady musim psat spisovne,nebo muzu alespon malicko hovorove?Mimochodem se pise "mail" a ne "mejl" , slovo "tos" take neni uplne spisovne....
|
|
|
Že někdo píše bez diakritiky, s překlepama, nespisovně nebo dfens-speakem, to vem čert, ale ta mezera za interpuknčními znaménky, to je základ, nevšim jsem si, že by někdo psal tak jako ty - tj. takhle pravidelně bez mezer. Proto jsem se zeptal, kde ses to naučil (nic ve zlým).
|
|
|
Ze se nepise "mejl", rekl kdo? Proc by se nemelo psat "mejl"? Pisete "hokej"?
|
|
|
Jaksi jsem nepochopil koho vlastně hledáte, píšete do call centra, ale popisujete práci obyčejné sekretářky nebo asistentky, která to dělá na part-time při studiu. Možná, ale je pravda ta, že hledáte někoho do call centra za plat asistentky, a to opravdu nikoho nenajdete. Na VŠ jsem byl v call centru několikrát na brigádě a je to největší vopruz, a to jsem měl 150-200Kč/h, což je u těchto pozic běžný plat. Normální člověk tohle nevydrží dělat moc dlouho.
|
|
Celkově k článku nemám výhrad - také jsem hledal práci (než jsem se naštval a udělal si ŽL) a tak vím, jak to chodí.
Výhradu mám ale velkou k češtině - hlavně několikráte opakové sem. Položím něco sem. Ale byl jsem ...
Jinak begginer taky není špatný, ovšem autor zřejmě myslel beginner (ovšem to beru prostě jako překlep).
|
|
|
Begginer nic není... :-) Jestli jsi měl na müsli žebráka, tak to je beggar (begging)...
|
|
|
Já neměl na mysli nic. Angličtina není moje silná stránka, ale z paření her odmala vím, jak se píše začátečník po engliš :)
|
|
|
Z her bys měl znát spíš Rookieho, ne?!... :D:D
|
|
|
:-D to je fakt, "zelenáč" byl taky dost často
|
|
Jsem vedoucí pracoviště s 10 podřízenými (ženami). Letos již potřetí musím vybírat někoho na zástup za mateřskou a rodičovskou dovolenou. Už to vidím, jaká bude bída si někoho vybrat z těch, co budou chodit na inzerát (+ povinné oznámení na Úřad práce).
|
|
|
To víš, pokud sháníš než zástup po dobu mateřské, tak neočekávej zázraky. Já bych teda na dva nebo tři roky nikoho zastupovat nešel. Dá se očekávat holka po škole, zoufalkyně, nebo paní v letech.
|
|
|
No ono to bylo podobné, i když jsme tu dobu určitou do inzerátu nedali :-(
Já kdybych neměl zaměstnání, tak bych vzal práci i na 3 roky.
|
|
|
A nedostal ses už do řečí, že Ti tam takhle rychle těhotní tolik holek?!... :-))
|
|
|
Asi je tam moc klid. Nejsou ve stressu. Měl by je trochu pohonit a občas zjebat ... cywe ... :o)
|
|
Mám celkem čerstvou zkušenost... hledali jsme pracovníka na pozici vedoucího kolektivu cca 35 lidí... Zvažovali jsme i využití agentury, ale jejich zmrdispeak + finanční podmínky mě odradili a stejně jsme potřebovali někoho z blízkého okolí... tak jsme rozvěsili inzeráty a začali chodit uchazeči. V podstatě ve třech kategoriích.
1) totální tragédi, které jsem si pro své obveselení představoval, jak velí určitým personám u nás :-) aneb lidi, kteří nebyli schopni dát dohromady pomalu ani kloudnou větu, natož nějak formulovat svou představu o správě předmětného úseku.
2) podivné existence, se skvělými CV a plným baťohem skvělých historek o významu jejich bývalých pracovních nasazení. U nich se obvykle rychlou sondáží mezi známými (výhoda maloměsta) zjistilo, že navrch huj, vespod... znáte to
3) několik málo jednotlivců, kteří připadali v úvahu. Tak málo, až v principu nebylo moc z koho vybírat.
Výběrové řízení probíhalo dvoukolově... u mě první kolo po odborné stránce, filtr a předvýběr pro druhé kolo. Druhé kolo u majitele firmy, kterého ani tak odborná stránka nezajímala (předpokládal, že to jsem si vyřešil v 1. kole), ale má po 15 letech čuch na lidi a je schopen oddělit zrno od plev.
P.S. Zaměstnance jsme našli a zatím vypadá opravdu dobře... ale pocit z výběru mám smutný... Jak málo je lidí, kteří chtějí dělat a vypadají, že by to mohli dělat dobře, to je zoufalý.
|
|
|
Ačkoliv se považuji za velmi schopného člověka (momentálně není skromnost na místě), nikdy bych nešel dělat vedoucího více než maximálně deseti lidem. Protože rád dělám svojí práci přesně a odpovědně, vím že velet tolika lidem by bylo nad moje síly.
Není to tak dávno, co jsem byl čistě náhodou na výběrovce na oblastního ředitele nejmenované pojišťovny. Na pohovor jsem šel jako první a prý ten den nejlepší. Vybrali mne hned, pomalu už chtěli podepsat smlouvu - vypadalo to báječně, plat 50k Kč plus spousta benefitů, no neber to. Ale pak mi sdělili, že budu velet zhruba 100 lidem ... a bylo po smlouvě.
|
|
|
Ne. To máš pravdu. Za 50litrů velet stovce lidem mi přijde jako nic moc. Protože děláš svojí praci přesně a odpovědně, možná neznáš pár důležitých věcí. Není problém vést 100lidí - jenom Tě to nesmí stresovat a musíš na to mít schopnosti. To neumí každý,
|
|
|
50 za takovou práci? tak to muselo být tak v roce 2000 nebo dříve...
|
|
To miluju, at uz jako uchazec o praci nebo jako ten kdo zamestnance nabira. CCa v roce 1998 jsem si vytvoril zabricek znalosti cizich jazyku, vykladovy slovnik z CV, znalost jazyka:
1. Zakladni - vi ze takovy jazyk existuje
2.Dobra - pozna kdyz se tim jazykem hovori
3. Vyborna - dokaze v danem jazyce odpovedet zakladni otazky
|
|
nejsem personalista, jenom pořád nechápu jak se hledá např. vedoucí kolektivu cca 35lidí. to opravdu z těch 35lidí není nikdo schopen po Xletých zkušeností u té firmy vést kolektiv lidí které (dobře) zná? nejsem podnikatel ani personalista takže to chápat snad ani nemusím, jenom mě přijde výhodnější vzít nového člověka na nižší funkci a nechat ho vypracovat se na vedoucí pozici než shánět "na ulici" vedoucího.
|
|
|
co je na tom nepochopitelného ?
spousta lidí má iluzorní představu o tom, co obnáší řízení; mají to spojeno s pozicí na vizitce, s firemním autem, s tím, že to něco znamená apod., ale nechápou, že je ot jen "služba lidu", že jejich hlavním úkolem je vytváářet podmínky svým podřízeným a integrovat výsledky jejich práce, že to, čemu se říká týmový duch neznamená, že jsou všichni jak kloni a že jásají, jak je jim dobře - každý má mít svojí roli a dosahovat výsledků v ve své oblasti, tj.. v rámci určených pravidel je svým pánem.
to, na co se ptáš, nelze zobecńovat, ale vedoucí pracovník by měl
a) vybírat lidi do svého týmu podle jejich shcopnosttí a osobnoostí, aby spolu mohli pracovat
b) měla by fungovat zastupitelnost, tj. v případě odchodu či nemoci by měl bez problémů jeho funkci zastávat nejbližší spolupracovník
když tohle někdo zanedbá, je nejlepší přivést někoho z venku, kdo není spjatý osobními vazbami s dnaou skupinou, aby tam nastavil normální vztahy, jejich výsledkem bude efektivní fungování skupiny, toť vše. v kvalitních firmách funguje kontinuita, v zazmrdovaných je celý střední management zralý na vyhazov, na tom není nic nového, jen se málokdy najde řezník, která má odvahu je rozkulačit :o)
|
|
|
a ještě dodatek - nejhorší je udělat specialistu vedoucím, výsledkem je zmrd.
|
|
|
Jako každé zevšeobecnění ani tohle pochopitelně není pravdivé.
|
|
|
...ano ano, člověk příjde o práci raz dva... ty kurvy člověka vyhodí i za čórky, viď, Vincenzo???
|
|
Ano, když člověka na hodinu vyhodí za podílení se na černotách v práci, tak se pak další zaměstnání opravdu shání poměrně těžko. Naštěstí ještě existuje web-blog, kde se člověk může vyplakat, jací jsou všichni okolo zmrdi...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zn. Hledám práci…
|