Komentáře ke článku: Hodný, zlý a ošklivý (ze dne 08.04.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Zajímalo by mě, jestli někde v interních materiálech radnic existuje koeficient kouřivosti počítaný jako podíl celkového množství vypuštěného čoudu a počtu přepravovaných osob
Existuje, akorát v médiích se s jeho výsledky nesetkáte, neboť jeho naprosto jednoznačným výsledkem je to, že individuální doprava s přehledem a s velkou reservou "vyhrává" oproti hromadné.
Běžné americké auto s průměrným obsazením má 3500 BTU, tedy docela o hodně méně než autobus s jeho 4300 BTU. A když se to auto dokáže dostat na 35 mpg (cca 7 l/100 km), má pak v průměru cca 2300 BTU -- méně než vlak.
Vizte např. zde: www.straightdope.com/columns/read/2917/is-mass-transit-a-waste-of-energy, nebo nakonec i na wiki, což je zdroj obecně problematický, ale zde se s výše uvedeným vcelku shoduje: en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency_in_transportation#US_Passenger_ transportation.
|
|
jsem z Prahy, takže na Václavák jdu jenom když opravdu musím. Václavák je pro cizince a mimopražské. Pro běžného Pražana je to otrava, pro cizince není kam šlápnout, většina obchodů je také zaměřena na cizince, běžný člověk tam jde jen pokud je masochista. :-)
co mě naštvalo, je něco jiného. V současné době tvrdí radnice Prahy 1, že to všechno jen kvůli občanům, protože bla bla bla. Ne tak docela, přeměnu Václavského náměstí začali prosazovat před pár lety především hoteliéři na Václaváku.
ředitel hotelu Adria (dnes už bývalý?)
zpravy.idnes.cz/politici-maji-dalsi-napad-co-s-vaclavakem-dosud-zadny- nedotahli-p7y-/domaci.aspx?c=A110721_1622074_praha-zpravy_ab
ředitel hotelu Jalta (dnes už bývalý?)
www.streetwork.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=2585
právnické osoby z Prahy 1 se sdružili a začali bojovat za práva a pohodlí obyvatel. To je trochu zvláštní přístup, odkdy hoteliérům leží na srdci blaho obyvatel? Současně se hoteliéři zasadili i o zrušení stánků na Václavském náměstí, nejspíš taky pro blaho obyvatel.
www.sdruzeni-nmp.cz/o-nas/
tak hlavně bezpečí pro obyvatele . . . . .
jinými slovy, další nátlakové skupině se podařilo omezit všechny kolem. Radnice Prahy 1 jednoduše předala Václavák hoteliérům, ale tváří se, že všechna ta opatření jsou pro blaho obyvatel. I když je to vlastně jedno, jen lidi v ulici Politických vězňů to některé trochu naštvalo, protože tudy vede objízdná trasa, přesněji kolona, ale jinak většina obyvatel - těch pro které to všechno vlastně má být - Václavák nepotřebuje a ani moc nenavštěvuje. Takže všechno zůstane při starém, jen se podnikatelé na Václaváku budou strkat, kdo má větší práva a do toho strkání zatáhnou radnici Prahy 1.
|
|
|
Nejen Václavák, ale celé centrum - Staromák, Malá strana, Staré město atd... celé je to už pěkně dlouho skanzen pro turisty. Výkladní skříně plné matrjošek, ruských čepic, mizerných triček s nápisem Prague, atd., předražené turistické knajpy, negři, lákající do bordelu či kasína. Vlastníci vesměs rusáci, popř. kamarádi magistrátní mafie.
Když už tam musím, jdu tam se skřípěním zubů. Obzvláště xblití jsou vánoční trhy - tu je extra level turistické debility.
Pokud se z měst začnou stávat skanzeny, je zjevně něco špatně. Města bývají zpravidla určena pro bydlení a práci. Centrum Prahy k tomuto účelu už dlouho neslouží.
|
|
|
Ktera mista v Praze jsou tedy "cista"? Netroluju, ptam se vazne... kdyz privezu zname a chci je provest po Praze, do kterych mist mi je doporucite vzit?
|
|
|
"čistá" místa nejsou žádná, doporučuji s návštěvami obrazit památky - takové ty notorický známé - Hrad, Václavák, Staromák, Staré Město, apod. - tam jim hrknou slzy do očí a na nákupy je vzít jinam, podle toho co si chtějí pořídit.
pro nás místní už jsou ty památky trochu okoukaný, viděli jsme to mockrát, takže je to pro nás neatraktivní a navíc to vyžaduje prodírat se davem turistů. Pro návštěvy je to zajímavé, pro nás místní je i to provádění návštěv za trest a nevyváží to ani vzdechy, jak to tu máme krásný. ;-)
|
|
Budu cynickej a půjdu proti proudu. Vy do toho strkáte omezování Vašich svobod, já budu argumentovat číslama a faktama.
Dlouhodobě se zvyšuje počet automobilů - to je prostej fakt. V roce 2009 bylo v Praze registrováno cca 900 000 automobilů, vzhledem k tempu růstu to bude letos okolo miliónu. Naplnění poptávky (saturace) bude dosaženo dle předběžných odhadů okolo roku 2020, kdy v celé ČR bude cca 5,2mil automobilů, tj. stupeň motorizace někde okolo 2,0. Praha obecně dlouhodobě má a mít vždycky bude obrovský problémy s automobilovou dopravou - netýká se to jenom kapacity komunikací, ale primárně dopravy v klidu. (mimochodem, temhle problém mají prakticky všechny velkoměsta). Částečně to jde řešit několika různými metodami, přičemž je většinou snaha kombinovat jich více, protože pouze jeden přístup není samospásný.
Takže většinou se dělá následující:
- zpoplatnění nebo rovnou zakázání vjezdu do historického centra
- různé metody car-poolingu s kombinací se sítí vhodně umístěných P+R parkovišť
- preference MHD a posílení páteřních linek, vytvoření sítě "rychlostních linek, které budou využívat například okruhy
- budování hromadných parkingů, dnes převážně ve formě podzemních parkovišť nebo parkovacích domů
- různé formy placeného parkování a zón placeného parkování (přičemž jsem první, kdo přiznává, že koncepce použitá v Praze vlastně žádnou koncepci nemá).
Konkrétně si nemyslím apriori, že vybudování pěší zóny na Václaváku je bez odpodstatnění. Ta oblast je prioritně pěší a z dopravního hlediska tam příjezd vozidel kromě zásobování dané oblasti nedávají žádný smysl.
|
|
|
dopravní efekt je kouzelný, jednak tam bude možnost vjezdu na základě povolení, takže povolení bude mít kde kdo, provoz tam bude stejně, ale jen pro vyvolené. A především doprava se odkloní do okolních ulic. Jedné ulici se uleví, druhá bude zasekaná, to nemá žádnou logiku, protože pokud bude povolen průjezd oběma, provoz se rozloží. V horším případě tím směrem přestanou jezdit všichni a bude z toho mrtvá zóna. Jak velkou pěší oblast jsou asi tak schopni pokrýt pěší turisté? Pražští těžko budou radostně pěšky juchat po Praze, o víkendu vypadnou z města a ve všední den jsou v práci nebo doma, takže pro koho se plánují všechny ty pěší zóny? :-O
|
|
|
Mousso, jedná se o SPODNÍ část Václaváku - tam žádná tranzitní doprava jednak nemá co dělat, jednak tam není prakticky už teďka (kromě zásobování a taxiků, které tam ale zůstanou). Zavedením pěší zóny se akorát zlepšily podmínky pro pěší, protože mají větší rozptylové plochy a výše uvedený vozidla jim budou muset dávat přednost. Při vší úctě, zrovna tohle umístění pěší zóny mi rozhodně nesmyslný nepřijde.
|
|
|
zlepšily se podmínky pro pěší v dolní části Václaváku, v Politických vězňů se podmínky zhoršily. To nevadí? Zhoršily se podmínky v horní části Václaváku, to nevadí? Zhoršily se podmínky na magistrále. Zjevně nevadí, vlk se nažral, stálo to víc koz než je zdrávo, ale co už. Podle všeho "odborníci" zjevně nečekali, že bude problém a problém byl, policie měla manévry jak při národním ohrožení. Zajímalo by mě z čeho "odborníci" vycházejí, někdy se zdá, že mají představu, že auta někam neznámo kam zmizí.
"budou muset dávat přednost"? Jak budou muset, to neznám!
(přesněji znám to, z jiné pěší zóny, kde je to při zásobování o život)
umístění pěší zóny do dolní části Václaváku mi nesmyslné připadá, mně osobně je to fuk, stejně tam nechodím.
|
|
|
Podmínky na Magistrále se zhoršily jenom těžko - jestli bereš za bernou minci to, co prohlásil mluvčí PČR těsně po zavedení pěší zóny, tak bych doporučoval nevěřit všemu, co čteš. (a jemu bych doporučoval s podobnými výroky počkat, až se situace stabilizuje).
Kupodivu, ano - vždycky když někde proběhne nějaká razantní změna dopravního režimu, tak je to problém - prostě proto, že řidiči, kteří mají svoje naučené trasy, jsou zmatený. Opět, doporučuju s nějakým hodnocením počkat minimálně měsíc až dva a pak si můžeme povědět, že se vlastně vůbec nic nestalo. Ta doprava je tam pořád, akorát se podařilo vymýtit tranzit, který si tamtudy po obslužných komunikacích zkracoval cestu. Stejný počet vozidel se ale stejně musí přepravit po magistrále.
|
|
|
podle čeho soudíš, že se podmínky nezhoršily? Já jsem o tom nečetla, jsem tam dvakrát za den pětkrát týdně několik let. Situace se časem stabilizuje, protože pojedou jinudy, auta se rozhodně nevypaří a lidé nezačnou cestovat popelčiným stylem mlha za mnou mlha přede mnou, ať jsem na plese/Václaváku/u Mánesa . . .
takže razantní změna dopravního režimu, které se měsíc nebo dva musí všichni přizpůsobovat, trochu nedává smysl.
|
|
|
Mě tedy všechny ty omezení a zákazy (50km/h na magistrále apod.) taky pěkně štvou, ale zrovna Václavák mě nechává klidným.
Stejně žádnej normální člověk na Vencl autem nepojede.
|
|
|
Bottleneck na magistrale je pod Statni operou.
|
|
|
Dolni cast Vaclavaku - ok, tam at si pesi zonu klidne udelaji. Ale to znemozneni prujezdu z Jindrisske, to je problem a nevidim duvod, proc by tam transit napriklad od Senovazneho namesti nebo z Washingtonovy jezdit nemel.
|
|
|
Sám jste si tak trochu odpověděl. Upřímně řečeno ulice Jindřišská byla uzavřená z jedinýho prostýho důvodu - část řidičů ji využívala jako objízdnou trasu a zkracovali si tím frontu na Magistrále. Takže úmysl byl jasnej. Mimochodem, rámcově vzato, kolik vozidel (nikoliv tranzitních), ale obslužných si myslíte, že bude jezdit ze Senovážného náměstí nebo Washingtonovy??? Moc to asi nebude, žene?
Ještě k tomu zkracování. Ono je to v podstatě nula od nuly. Kapacita magistrály stejně jako jakékoliv jiné místní komunikace (vyjma rychlostních) je definovaná kapacitou signalizovaných křižovatek, takže z hlediska provozu na magistrále to nemá smysl. Proto mě pobavila hláška v novinách o tom, že se tím zhorší dopravní situace na magistrále? Ve skutečnosti zůstane stejná, že?
|
|
|
možná na "papíře" nula od nuly pošla. Ve skutečnosti se tak nestalo. Politických vězňů zasekaná, horní část Václaváku zasekaná a magistrála se na zelenou nerozjížděla, protože za semaforem bylo obsazeno. To jsem nečetla v novinách, to jsem pozorovala několik dní na vlastní oči. Ale možná kdybych si to dopočítala, získala bych jiné výsledky. :-(
|
|
|
Viz příspěvek u roota - nemá smysl teď něco hodnotit, protože tam je díky změně dopravního režimu chaos. Mimochodem, teď nevím, jaký konkrétní světla máš na mysli, ale stejnej problém tam byl hádám i předtím, ne? Nikdo přece nečekal, že se tímhle vyřeší problém na magistrále. Jenom chci říct, že počet aut je tam prostě konstatní, ať si to zkracujou, kudy chtějí. Tobě to tak subjektivně nepřijde, ale když auto vyjede z magistrály a zkrátí si to přes Jindřišskou a Václavák a potom zase vjede na Magistrálu, tak ty jako někdo, kdo bude stát na Magistrále, na tom nevyděláš. Počet vozidel, kterej bude projíždět systémem následných SSZ, bude přece stejnej, nebo ne?
|
|
|
stejný problém tam nebyl, před semaforem bylo volno. Po změně dopravního režimu bylo za semaforem plno. Jde o semafor na magistrále u muzea.
zajímavé je, že těch zkracovačů je nekonečný had, navíc ještě někteří stále vyjíždějí z Václaváku přímo na magistrálu. Pravděpodobně nejde jen o ty, kteří si zkracují cestu, protože jich je opravdu hodně. Odkud a kam jedou, netuším.
jediné co nechápu je, čemu prospívá změna dopravního režimu, která způsobuje chaos? Co to přináší, k čemu je to dobré? Pár jedinců je spokojených, protože se jim podařilo prosadit nesmyslný zásah. Radost z toho, že byl zase nalezen klacek, který je možné hodit obyvatelům pod nohy.
|
|
|
Ti reknou, ze zmena sice zpusobuje chaos, ale ze se to dela proto, aby tam chaos nebyl, to da rozum, ne?
|
|
|
jo tááák, člověk asi musí roky studovat na dopravního odborníka, aby tuhle složitost pochopil. A nevadí tomu trošku, že se ten chaos přesune jinam? Asi nevadí, protože tam má zase prostor pro realizaci šílených nápadů jiný odborník a klucí dopravní odborníci si musej pomáhat. Nebo se mi to jen zdá a všechno vidím moc černě? :-))
|
|
|
Opakuji, jakákoliv větší změna dopravního režimu skoro vždy způsobí chaos. A můžeš dělat informační kampaně, dávat letáčky, hustit to do hlavy zezhora i zespoda a stejně to dopadne stejně. Prostě většina řidičů má určité návyky a ty si musí odvyknout. Není to nic neobvyklého a nějakou dobu to zabere. Dokonce jsem na to četl nějakou psychologickou studii z GB..:-))
Víš, když by se uvažovalo takhle, tak zůstaneš na místě, protože bys musela nechat všechno tak, jak je. Pokud mám informace, tak policajti ještě měli nějakou toleranci, takže tam část vozidel pouštěli. Upřímně řečeno nevím, kudy a odkuď tam ty vozidla jezdí, nicméně by nemusel být zase tak velký problém tohle zjistit. Část z toho budou vozidla, které tam měli cílovou oblast (ty tam jezdili ale už předtím), ten zbytek nejspíš ještě zbytky tranzitu.
|
|
|
ta informace je mylná, na silnici před hotelem Palace stálo šest kusů policajtů v řadě a ukazovali všem, aby jeli do Politických vězňů. Pokud někdo najel až k nim, někdy se mu podařilo si vjezd vykecat, většinou však ne. Šest kusů v řadě dokázalo zabrat celý vjezd v jednom směru do ulice.
nejsem zástancem nechat všechno jak je, jen jsem zastáncem neomezovat zbytečně dopravu, nechat prostě řidiče, ať si jedou kudy se jim chce a tím se doprava rozloží rovnoměrněji než různými omezeními, uzavírkami, aj., to v konečném výsledku bude lepší pro všechny, především pak pro obyvatele Prahy.
|
|
|
teď mi to došlo! Jak vypadá když policie "má toleranci" a část vozidel pustí? To může jet každý pátý nebo každý kdo je ukecá nebo snad každý kdo dokáže projet?
a o té informační kampani mám taky trochu pochybnosti, letáčky dávali nevím komu, protože letáky se projíždějícím řidičům rozdávají těžko a většina lidí o tom skutečně nevěděla nebo to zaslechla jen letmo. Spíše to vypadá, že to lehce tajili, aby jim do toho někdo nešlápl.
|
|
|
Já netvrdil, že byla dělaná nějaká obrovská informační kampaň. Já jenom tvrdil, že že i kdyby byla dělaná, tak výsledek bude hodně podobnej.
Za sebe můžu tvrdit, že jsem tuhle informaci zachytil na webu, v rádiu a v novinách nejmíň týden dopředu (pravidelně to potom opakovali v rádiu minimálně dva dny předtím). Nepochybuju, že byla i v TV, nicméně tu běžně nesleduju, tak nevím.
|
|
|
tak nějak, to je právě ten problém, protože žádná obrovská informační kampaň se nedělá, aby se náhodou spousta postižených neozvala, že jim to nevyhovuje. Ono by se totiž pak poněkud hůř dalo cintat o tom, že je to vlastně pro lidi to nejlepší. Starosta by nemohl blábolit, jak mu leží na srdci blaho obyvatel a podobné kraviny. Jak se bude všem na Václaváku a v Jindřišský báječně bydlet, protože přitom by se zjistilo, že jich tam zase tolik nebydlí, atd.
změnu neočekávám žádnou, jen tam prostě budou jezdit vyvolení a ostatní ať si trhnou, žádný významný pokles dopravy. Žádná spokojenost obyvatel, zvyknou si, přizpůsobí se a budou trochu víc otrávení, nic jiného. Jen je to tak nějak další důkaz toho, že město nepatří nám všem jako veřejný majetek, respektive veřejné plochy, ale je vlastně v majetku starostů, kteří trochu zapomněli, že jejich úkolem je ten majetek jen spravovat a rozhodně jim neříká pane. I když je v tom podporuje skupina "odborníků", kteří vědí lépe než uživatel, co je pro uživatele nejlepší. Nic moc, ale jednou musí přijít den, kdy se to zlomí, kdy ta přemoudřelá opatření požerou sebe sama.
|
|
|
Hele, já dost těžko můžu posuzovat, proč a jakým způsobem se dělala nebo nedělala kampaň (a jestli se nějaká dělala) a jaký měla rozsah. Já jenom konstatoval, že i kdyby se dělala, tak tam budou stejně nějakou dobu zmatky.
Taky nehodlám posuzovat, kdo všechno s prémiovým číslem 1A1 1111 tam bude moct jezdit, případně jestli tam budou stát policajti a vybírat pokuty. Z dopravního hlediska má prostě tohle konkrétní opatření smysl, které pasuje do oné naznačené koncepce dopravy. Tečka. Samozřejmě je to asi tak kapka v moři, protože následujících deset opatření může být (a zřejmě i bude) naprosto nesmyslných a půjdou přesně proti téhle koncepci, takže výsledek bude stejně stát za kulový. A vůbec v tom nehodlám s tebou diskutovat. Bohužel nejsem v pozici, abych mohl z hlediska Magistrátu tyhle věci v Praze ovlivňovat, takže stížnosti sice chápu, ale nemůžu s nima nic dělat. Když jsem v prvním příspěvku psal věci, který se provádějí pro snížení vnitřní dopravní zátěže, tak schválně mi řekni, který z těchhle věcí Praha jako taková opravdu nějakým způsobem doopravdy koncepčně řeší. Zatím jsem došel k nule.
|
|
|
to všechno chápu, ale nikdo jiný tady nevystupuje jako zastánce, tak do koho se mám obout? ;-)
navíc mě trochu podráždilo to, jak jsi psal i kdyby se kampaň udělala - ona se nedělá, ale kdyby, bude k ničemu a řidiči to nebudou respektovat. Jenže ona nebyla, tak to přece nebudeme vyčítat řidičům! Pak mě lehce zvedlo z křesla, když jsi napsal, že si o tom nemám číst v novinách, protože těm se nedá věřit. Jenže já se tam pohybuju, v novinách jsem si o tom nečetla, naopak ty sis o tom v novinách četl . . . Dělat ze mě blbce je možné, ale má to své meze.
|
|
|
Jaka zase antikoncepce dopravy? Jedina snesitelna koncepce by byla, ze se do ni magistrat a mestske casti prestanou plest.
|
|
|
To by se nejdřív musel změnit jejich vlastník, protože dnes jím ve velké většině je právě hl.m. Praha.
|
|
|
Ovsem ani vlastnik se do toho nemusi plest, ze ...
|
|
|
Klasická kampaň je imho zbytečná nahrávka "kamarádům" s očekávatelným efektem. Ale zajistit, aby dodavatelé map pro navigace měli exaktní informace a včas, případně sci-fi, že dokonce budou včas "přepnuty" by si myslím smysl mělo. Podobně jako vyházení šašků v reflexu, bannerů na Aukro a spol. a alespoň měsíčním nahrazením zřetelně formulovanou směrovou informací (pozor - změna průjezdnosti ap.).
|
|
|
Dobre, zeptam se znovu, proc by nemel jezdit transit (v kontextu sirsiho centra) Jindrisskou a po Vaclavaku, co je na tom tak spatneho? Na magistrale nevadi a v Jindrisske ano?
Nula od nuly to urcite neni. Jednak proto, ze nejdelsi kolona je hned pred prvnim semaforem (krizovatka Wilsonova/ Vinohradska), dal uz nebyva nebot se pak dopravni smery nasledne deli na krizovatce Mezibranska/Zitna, kde jsou vyuzity vsechny ctyri pruhy, dale proto, ze lze projet Krakovskou do Zitne a tim tento usek efektivne objet. Na magistralu se tedy vubec nemuselo.
|
|
|
Kupodivu, přesně tak. Magistrála je kapacitní sběrná komunikace, všechny interakce s pěšákama jsou tam ošetřené v rámci SSZ. Jindřišská je klasická obslužná komunikace se značnou penetrací pěšáků a navíc tramvají. Chci-li minimalizovat jejich interakce, tak separuju jednotlivé typy dopravy. Tj. auta nechť mají vyhrazenou magistrálu a pěšáci nechť mají Jindřišskou. (Podívejte se na mapy.cz a krásně tam uvidíte strukturu kapacitních komunikací v oblasti)
Kdy tam jezdíte? Protože když se magistrála začne blížit saturaci, tak stojí komplet celá - včetně křižovatky na Mezibranské/Žitné.
Tohle je prostě problém koncepční - Praha jako taková má nevyhovující vnitroměstský uliční systém. To je bohužel daný historicky. Takže jde o to, skloubit dohromady požadavky několika rozdílných druhů dopravy, v tomhle případě vozidel a pěšáků a to v rámci určité koncepce. (která obecně Praze tak trochu chybí - koncepce "potřebuje okruh" u mě není funkční koncepce). Takovou zásadní koncepcí, která se jeví jako nejrozumnější, je stanovit základní síť kapacitních komunikací a zbytek komunikací definovat jako obslužné. Základní problém samozřejmě je, donutit řidiče a pěšáky k tomu, aby to akceptovali. Tj. aby řidiči nepoužívali obslužné komunikace ke zkracování cesty (i když jim to vyhovuje) a aby pěšáci a obyvatelé dané oblasti akceptovali, že prostě doprava je soustředěná na komunikace, kde potom ty podmínky pro bydlení a jejich provoz jsou zákonitě horší. (mimochodem, to je moje teoretická idea, Praze se to příliš nedaří).
Je to v Praze vychytaný? No samozřejmě že není, jak už jsem uvedl výš, tak Praha podobnou dopravní koncepci má jenom mírně naznačenou a prakticky vzato si to každá městská část řeší po svém (což je ta nejhorší možná varianta, viz. placené parkování a důsledky z toho plynoucí). Tady se čirou náhodou do té koncepce Praha 1 trefila, ale nejspíš se shodneme, že ve skutečnosti jde o úlitbu spíše ve prospěch pěší dopravy.
|
|
|
Tak tam chodi chodci a jezdi tramvaje, to je toho. K interakcim s chodci jsem zplnomocnil ram pred predni maskou :-), na druhou stranu ovsem nemam problem je pustit, kdyz to samozrejme neprehaneji, nezustavaji bezduvodne stat uprostred silnice, neskacou pod kola apod. Pesi uz svoji pesi zonu, vedenou po paralelni komunikaci vuci Jindrisske, maji (v ulici Na Prikope).
Kazdopadne, jestli jsem to spravne pochopil, Vase prace je silnice projektovat, ne rikat ridicum, jak po nich maji jezdit a chodcum, jak po nich maji chodit. Nevidim nic zasadne spatneho na zakonservovani stavajiciho stavu.
|
|
|
Nemůžu tvrdit, že jsem odpověď v podobném duchu nečekal(s tím rámem). Nicméně se s tím smiřte, stávající dopravní politika je taková, že moje vize s kapacitní sítí a obslužnou sítí je silně pro-motoristická.
Z hlediska náplně práce máte pravdu zčásti. Kromě projektování se věnuju i dopravnímu inženýrství, což je právě o tom, jak zkombinovat více prvků dopravy ve stejném prostoru. Nicméně nejsem určitě na levelu určování dopravní politiky, takže to berte spíš jako profesní zájem. Bohužel nemalou nemalou část věcí, na které tu nadáváte, žádný dopravák neviděl ani zdálky a jde o čistě politické rozhodnutí.
|
|
|
Pro-motoristicka? No potes koste. Kdyz je neco ucpane, tak nemusim byt studovany einstein na dopravu abych dosel k logickemu i empiricky dolozitelnemu zaveru, ze kdyz tam jeste par aut pridam, ze se to ucpe jeste vic. Coz se stalo. Krome vetsich problemu na semaforu u muzea se jeste ted ucpavjia jak krizovatky v Politickych veznu tak dokonce i najezd u Bulhara vcetne krizovatky Hybernske s Opletalkou. Na naplanovani takove hovadiny musi mit jeden aspon sest dopravnich skol a tri dopravni instituty.
|
|
|
Uf - tak ještě jednou, pro Vás pomaleji. Auta nemizí do vzduchu. Takže zjednodušeně řečeno musí využívat nějakou síť místních komunikací. Jakým způsobem ji budou využívat a kudy budou vozidla jezdit, by mělo být součástí koncepce dopravy, kterou by každé město mělo být vypracované jako CELEK. Praha jako město má tuhle koncepci pouze mírně načrtnutnou, ale skutečnost je taková, že jednotlivé MČ si to řeší samy a každý si hraje tak trochu na svém písečku. Pokud chcete typický příklad takové chaotické koncepce, tak se podívejte na zavádění placených parkovacích zón v Praze.
K Vaší námitce - může se Vám to líbit, nebo nemusí, ale je prostým faktem, že narozdíl od extravilánových komunikací se na intravilánových komunikacích střetává více typů dopravy, nemluvě o tom, že jsou komunikace pro automobilovou tranzitní dopravu vhodnější a jsou komunikace, které pro automobilovou tranzitní dopravu vhodné nejsou. Přijde mi jako logický krok snažit se přesunout většinu dopravy na komunikace, které jsou na to dimenzované, než nechat vozidla projíždět úzkými obytnými komunikacemi, kde zcela určitě nejsou dodržené rozhledové poměry a jsou tam silné pěší proudy. Ano, chápu, že se Vám to jako řidiči nelíbí. Jenže v tomhle případě prostě musí nastoupit právě ona proklamovaná koncepce, která řekne, jakým způsobem se bude ona doprava regulovat (jasně, tohle je tady hřích), aby byla zachována rovnováha mezi jednotlivými druhy dopravy a byly optimalizované DI parametry (bezpečnost, emise, hlukové zatížení).
Když píšu, že moje koncepce je ještě stále pro-motoristická, tak to myslím zcela vážně. Upozorňuju Vás, že záměry, se kterými občas přijdou různí myslitelé, by dopravu v Praze paralyzovaly ale totálně (zkuste si něco vyhrabat o studiích zpoplatnění vjezdu do vnitřní Prahy - upozorňuju, že v některých variantách návrhu byla takto zpoplatněná i magistrála a část Jižní spojky). Navíc právě proto, že ona koncepce v podstatě žádná není, tak si to na jednotlivých MČ pytlíkují tak, jak si myslí, že by jim to vyhovovalo nejlépe, často s ohledem na různé politické a sociální tlaky. Znáte to - já si to vyřeším tady a co se bude dít u souseda, je jeho problém.
|
|
|
Jakým způsobem ji budou využívat a kudy budou vozidla jezdit, by mělo být součástí koncepce dopravy, kterou by každé město mělo být vypracované jako CELEK.
No, to je ten plánovačsky centralistický pohled na věc.
Historie ukázala, k čemu je ten pohled obecně dobrý.
Druhá varianta je prostě nechat lidi, ať si každý najde svůj optimální režim; mechanismus distribuovaný, neplánovitý, chaotický, vedoucí nutně k lokálnímu optimu.
(V praxi velmi často i k optimu globálnímu, speciálně mnohem častěji, než ten přístup socanský. Jakkoli je samozřejmě dokazatelné -- jak matematicky, tak i na historických příkladech -- že to globální optimum nelze zaručit.)
|
|
|
P.S. Jen pro jistotu -- "chaotický" v obecném, nikoli striktně matematickém smyslu toho slova.
|
|
|
Teď jste mi něco připomněl - nedávno jsem četl článek, že kdesi tuším ve Velké Británii propustili někde chlapíky z řízení dopravy s tím, že stejně nejsou potřeba. Chlapící se naštvali a protože to měli celé pod palcem, tak vypnuli všechny semafory (tj. zavedli ten správný "chaos"). Následující dopravní kolaps se rozmotával asi tři dny.
Historie Vám v tomhle případě nepomůže, protože z hlediska historie podobný problém zatím neznáme. Když píšete, že plánovačský centralistický pohled je na nic, tak doporučuju upozornit, že existují oblasti, kde se bez něj prostě neobejdete. Typicky armáda, která má a vždycky měla svoji jasnou hirearchii a definovaný pravidla. Asi by bylo zajímavý, kdyby se jednotlivý vojáci v armádě měli řídit jenom svým zdravým rozumem a hledali svůj optimální režim..:-))
|
|
|
Že a proč je domobrana nesrovnatelně rozumnější a smysluplnější než armáda klasického typu jsem v jiných diskusích na těchto stránkách doložil už hodně dávno.
|
|
|
Čímž jste neodpověděl na otázku - nemluvě o tom, že nepochybuju o tom (a nejsem na to expert, přiznávám), že i v domobraně existuje jakási hierarchie a posloupnost velení, nebo se pletu.
|
|
|
|
rozmotávali to celé tři dny? Vážně to šlo tak rychle? Není to tak dlouho cos tady psal, že se dopravní změny mají nechat uležet měsíc dva a pak se uvidí. Z tohoto pohledu to vypnutí semaforů nebylo tak zlé.
|
|
|
Auta nemizí do vzduchu.
Ale mohou mizet treba do podzemnich garazi. V centru Prahy celkem standard.
Jakým způsobem ji budou využívat a kudy budou vozidla jezdit, by mělo být součástí koncepce dopravy
Panbuh s nami a zle pryc, hlavne ne zadnou koncepci. Auta necht si jezdi, jak lide potrebuji. Socialniho i nzenyrstvi zde uz bylo dost a dost a nikdy to nefungovalo.
Sveho casu jsem si zkracoval cestu ze Smetanova nabrezi do Revolucni pres Anenske namesti, Karlovu, Mafianske namesti, Maiselovu, Parizskou, Staromestske namesti a Masnou. Ano, byly tam davy chodcu, zejmena turistu, avsak rozhledove pomery ani silne pesi proudy nepredstavovaly zasadni problem, stejne to bylo rychlejsi nez ta kolona od Karlova mostu k pravnicke fakulte. Funkcni dopravni chaos v praxi.
|
|
|
Ale mohou mizet treba do podzemnich garazi. V centru Prahy celkem standard.
Ale jistě že můžou - taky hovořím o tranzitní dopravě, nikoliv o cílové dopravě. Tj. tranzit, vozidla, která pouze projíždějí danou oblastí.
Panbuh s nami a zle pryc, hlavne ne zadnou koncepci. Auta necht si jezdi, jak lide potrebuji. Socialniho i nzenyrstvi zde uz bylo dost a dost a nikdy to nefungovalo.
Funkční dopravní chaos mohl fungovat jenom do jisté míry - počet vozidel se pořád zvyšuje, kapacita komunikací zůstává stejná - jednoduchá rovnice. Není dost dobře možné posuzovat situaci před 15 nebo 20 lety (co to je toho svého času?) a situaci dnes. Zásadní problém si představujete jako co? Když se zvýší nehodovost třeba na dvojnásobek, je to zásadní problém nebo není? A zase - já netvrdím, že je to optimální z hlediska automobilového, to ani náhodou. Já jenom tvrdím, že není možné preferovat v intravilánu rámcově automobilovou dopravu před ostatními druhy dopravy.
|
|
|
My se Vám (bohužel zjevně marně :( ) snažíme vysvětlit, že není možné "preferovat" v tom smyslu, v němž Vy to používáte, totiž rozkazem shora násilně zvýhodňovat/znevýhodňovat, lautr nic.
Ať si každý preferuje co chce a jak chce, a podle toho chodí pěšky, jezdí na kole nebo tankem, cestou, která mu vyhovuje.
Pouze to má šanci vést k vyváženému stavu, v němž jsou zácpy ještě akceptovatelné (protože byly-li by neakceptovatelné, řidiči by se do nich nevydávali, že, to dá rozum každého nesocana sakra už), a tak dále.
|
|
|
Budu mít jedinou otázku - a PROČ by to tak mělo být, na jakém základě?
Budu-li to posuzovat čistě matematicky, tak to hraje proti téhle logice. Pěších, kterých by se dotkl například průjezd aut po Staromáku, je o dost víc, než řidičů. Taky to přináši poměrně značný snížení kvality bydlení prakticky ve všech ulicích (více aut, nižší bezpečnost, vyšší emise a hluková zátěž). Takže na základě čeho se domníváte, že na to máte právo? Ve skutečnosti je to jasná preference automobilové dopravy z Vaší strany, přestože píšete, že preference jsou nepřípustné.
|
|
|
Na základě témže, proč nefunguje plánované hospodářství. Lidé jako celek jsou asi tak stotisíckrát "chytřejší" než jakýkoli centrální plánovač.
Pokud je někde hodně pěších, jezdí se tam blbě. A raději tam nejedu, pokud vysloveně nutně nemusím. Vyzkoušeno mnohokrát.
|
|
|
Nevím, jestli to řeknu dostatečně přesně, ale existuje něco jako davové iracionální chování.
Důkazem, včetně dlouhodobé neučinnosti soc.ing ve smyslu vnucení umělých omezení budiž finanční sektor. Statisticky vzato vždy znovu a beze zbytku vyváží riziko a to včetně zakalkulování regulace. Ale imho ani jednou směrem, který si regulátor "přál".
Zase na druhou stranu i v zcela neregulovaném prostředí existuje konkurenční výhoda dělby práce a z té plynoucího sdílení prostředků. Aplikováno na dopravu, určitá míra plánování "cest" na základě kupř. statistických potřeb je nutná či racionální, je projevem onoho sdílení.
Pozn - nechci flame na téma vjezd do centra, což je očividné "papalášství" s zoufalým systémem vyjímek a nepravidel. Důsledky mrtvých pěších zón se zbytkovými butiky asi má možnost vidět každý. Podobně cool jsou satelitní městečka amerického stylu.
Trochu mně to připomíná filozofii, která se pokouší usměrnit a obrátit tok vody.
|
|
|
Já teda nevím, ale tobě přijde některá z pražských pěších zón jako mrtvá?
|
|
|
Mozne to, jak vidno z vetsiny mest v USA, je... :-)
|
|
|
Možné to jistě je, ale chceme to? Já bych tedy v žádném z amerických měst, snad možná kromě San Francisca, dlouhodobě žít nechtěl. A jedním z důvodů je právě to, že tam na člověka koukaj jak na vola, když chce jít někde kousek pěšky. A všechno je podřízeno autům tak, že se ta cesta pěšky stejně člověku znechutí.
(New York je kapitola sama pro sebe, tam se sice (na Manhattanu) po ulici chodí normálně, ale na můj vkus už je to moc velkej mumraj).
Zatímco centra např. německých větších měst jsou z tohoto pohledu mnohem lepší, mají pěší zóny, ale většinou ne moc rozsáhlé, a kolem nich bývá spousta míst, kde se dá zaparkovat, pravda, za peníze.
|
|
|
Mimochodem, ze se pocet aut porad zvysuje -- mozna, ale to neni relevantni. Pocet ridicu v Praze zase tolik neroste a vetsina tech aut, ktera v Praze pribyvaji, beztak jezdi nekde jinde (duvod uz se tu probiral -- sidla firem v Praze).
|
|
|
Navíc mi připadá, že se v posledních cca. 2 letech zácpy v centru o něco zmenšily. Nevím, jestli za to může drahý benzín nebo něco jiného, ale řekl bych, že zácpy na okrajích Prahy (zejména tam, kde nejsou k dispozici kapacitní komunikace) jsou už leckdy o dost horší.
|
|
|
že by to bylo kvůli otevření obchvatu prahy spojující jihovýchod a jihozápad? jezdí se tam od září 2010...
|
|
|
Taky bych řekl, že to je tím + otevření spojky z jižní spojky na Teplice dtto z druhé strany od Mladé Boleslavi, nápadem na uzavření vjezdu pro kamiony v létě chtějí asi přesvědčit Běchovické náplavy, že to jejich městečko bez spojnice s D1 zelenější nebude:-).
|
|
|
To zase není až tak blbý nápad. Vše, co jede z D1 na R10/D11 bych nasměroval po 12 skrz Běchovice. Možná by jim to mohlo docvaknout.
|
|
|
No vidite, a prave jste mi dal za pravdu. Doprava byla uzavrenim Jindrisske, tedy ulice siroke, ktera snese i kamiony, kdyby tamtudy nahodou smely jzdit, a predimenzovaneho vaclavaku, veskera doprva vytlacena do jedine ulicky, kde i pred tim mela osobni auta problem. Navic se timto krokem zlikvidovaly dve tretiny placenych parkovacich mist u hlavni posty. Ze kvuli zaslepeni v nejuzsim miste ulice maji auta problem se obratit (kdyz doufaji, ze se chyti na te zbyle tretine parkovacich mist) je jen kosmeticky nedostatek na celem napadu.
A paterni komunikace muze byt teoreticky fajn koncept, ale pokud jiz dnes kapacitne nestaci, je jeji dalsi zatezovani do nebe volajici hovadina a ne reseni dopravni situace.
|
|
|
Co by se tedy v Praze mělo udělat? Nechtěl bys být trošku konkrétnější?.
Já jsem si taky vždycky myslel, že dostavět okruh (resp. PO, MO a příslušné radiály) a do tý doby se nic moc dělat nedá...
|
|
|
Já to psal zhruba o něco výš. Samozřejmě okruh je poměrně řešení, které by situaci zlepšilo vcelku razantně, ale s výhledem, jaký je, se musí hledat do doby, než bude okruh zprovozněnej, hledat nějaké alternativy, které samozřejmě danou situaci nevyřeší (to prostě ve stávajícím dopravním rámci dost dobře nejde), ale přinejmenším budou napomáhat tomu, aby se dále nezhoršovala. Bohužel zase tady budu psát o něčem, co tu není příliš populární a to jsou regulace dopravy - mimochodem s těmi tu není přiliš velký problém, jak je vidět, tak regulace s oblibou zavádí kdekdo, ale problém je v tom, že schází ta druhá složka a to je nabídnout něco jako protihodnotu.
Logika řešení je jasná - kapacita silniční sítě je už rámcově jasně dána, takže jediná cesta je snížit počet vozidel. K tomu může například sloužit:
- car pooling - tj. motivace k tomu, aby v jednom autě jelo více lidí
- optimalizace a posílení MHD - proč neexistují expresní linky, které by mohly jezdit po okruhu? (např. propojení Břevnov - Smíchov - Modřany - přes tunely se vyloženě nabízí). Proč se zvedá jízdné v MHD, když je jasný, že procentuálně to zvýšení je nula nula nic a MHD se stejně musí dotovat - naopak cena by se měla buď držet, nebo snižovat
- vybudování komplexní sítě P+R parkovišť s přímým napojením na expresní BUS spoje nebo metro - tj. chci řidiče přimět k tomu, aby využívali MHD, tak jim k tomu vyrobím podmínky
- koncepční zavádění placeného parkování - je to hloupý, ale jestliže má někdo v rodině tři auta a stojej mu na silnici, tak není šance takové množství auto pojmout - ale na to musí navázat taky budování placených a například hlídaných parkovišť, ve formě parkovacích domů a podzemních garáží (některé MČ se do toho už pouštějí) - tj, když si to člověk je ochotnej zaplatit, nechť k tomu má možnost.
Je to regulace a omezování? No jasně, je. Do toho vstupuje ryze český faktor a to jsou různý čachry při výběrových řízeních a podobné lahůdky. Nicméně je to prakticky jediné možné řešení dané situace. Na druhou stranu bych tady viděl jedno velice jednoduché řešení celého problému a to udělat přesně to, co navrhuje root nebo moussa - tj. jakékoliv regulace prostě zavrhnout a nechat dopravu jezdit tak, jak se jí zlíbí. Semafory? Na co, není potřeba. Problém by byl velice rychle vyřešenej, po totálním dopravním kolapsu by do vnitřku Prahy jezdili opravdu pouze ti, kteří tam musí jet nezbytně nutně...:-)))
|
|
|
Malá technická: před pár lety, dokud ještě otec nebyl na vozíku, jsem se nějakou dobu celkem upřímně snažil P+R při cestách do Prahy používat.
Ale ono to v podstatě nejde, protože
(a) nejsou a tam kde jsou, jsou plná, vyjma Zličína;
(b) co je horší, jsou vázána na MHD -- a tam nepolezu, tam to smrdí.
Navíc ačkoli v absolutních částkách jde o rozdíl naprosto směšný -- tehdy to tuším bylo 10 Kč (dal bych víc hlídači jako spropitné, kdyby mi jen ukázal kolik mám místa při zajíždění do toho směšně malého prostoru mezi čarami, což ovšem se žádný z nich nikdy neobtěžoval učinit), uráží mne tak nějak z principu věci, mám-li platit víc jen proto, že nechci lístek na metro.
A speciálně když pak chci ke svému zaparkovanému autu přijet taxíkem ve tři ráno, mám úplnou smůlu, protože v jednu to celé zavírá.
Základní myšlenka tedy není úplně špatná, ale provedení je naprosto dokonale nepoužitelné.
|
|
|
Já taky netvrdím, že stávající systém P+R je ideální - parkovišť je málo a jsou placené. Parkovišť by mělo být o hodně víc a měly by být zdarma.
Stávající stav je pochopitelně naprosto nevyhovující, o tom žádná. Ale řidič by měl mít prostě možnost odstavit auto ve směru příjezdu a nadále pokračovat MHD - pokud chce, pochopitelně. A fakt, že P+R jsou ustavičně plná, ukazuje, že zájem tu evidentně je. Mimochodem, perlička z pokračování Metra A. Na Veleslavíně mělo být velké parkoviště P+R a autobusový terminál, kam by byly převedený busy z Dejvický. Tak dle posledních informací terminál zřejmě nebude, neb nejsou peníze a P+R by mělo být asi pro 50 aut. Voila, vot eto těchnika..:-//
|
|
|
Tak v podstatě zdarma jsou, těch pár korun, co to tam stojí -- pokud se ceny v poslední době násobně nezvedly -- je naprosto zanedbatelných a vůbec nehraje žádnou roli. Jinak bohužel ano...
|
|
|
P.S. A krom toho je to samozřejmě špatně -- nic a nikde* by nemělo být "zdarma", protože to prostě nejde, TANSTAAFL.
To, čemu říkáme ohavným newspeakem "zdarma" znamená ve skutečnosti jen to, že se někde jinde z něčeho jiného a někomu jinému ty peníze musí sebrat. A vždy je lepší platit přímo za službu, již chci a využívám, než nepřímo jiným za něco, co chtějí a využívají oni.
___
* Ponechme prosím stranou pohled na západ slunce, květiny u cesty, a vstupné do síně noci, zdobené pravými hvězdami; ostatně Munthe byl ukrutný pokrytec, jak jsem zjistil, když jsem se posadil v domě, v němž ty kecy psal :)
|
|
|
Jistě - berme pojem "zdarma" tak, že se jedná o fakt, že dotyčný nemusí nic platit (a je jedno, jestli je to "jenom" deset korun, ono slovíčko "zdarma" může dělat divy, o tom zaměstnanci PR vědí svoje).
Zabíhali bysme zase do dlouhých vleklých a hlavně akademických tezí o tom, jak je přerozdělování nespravedlivé a že každý si má zaplatit jenom to, co chce. Vzhledem k tomu, že se tady nedají čekat nějaké objevné argumenty, tak bych se tomu rád vyhnul..:-))
|
|
|
Těm méně vyhraněným lze zdarma u P+R vysvětlit jako protihodnotu za to, že dotyčný se nechá omezit a nebude poskakovat centrem v autě.
Ovšem zavedení modrých zón do okrajových částí Pha, zvláště kolem stanovišť MHD s argumentem, že tam stejně parkují nepražské značky, to je opravdu počin hodný odborníků rozměrů jistého restauratéra a kolotočáře ...
|
|
|
Pokud se tomu chcete vyhnout, pak neargumentujte, ze by neco melo byt zdarma, tim si o to sam rikate... :-)
|
|
|
a už je to tu zas. Zajímavé, odborníci potřebují měsíc dva než se doprava usadí, například v té Jindřišské. Od Roota a mě bys požadoval, aby to fungovalo okamžitě. Když zavrhneme regulace, necháme to měsíc dva usadit, půjde to. :-)
|
|
|
S radostí bych ti na to nechal dva měsíce - klidně i rok...:-))) A netvrdím, že by to nefungovalo, naopak jsem napsal, že by to fungovalo - tou silou samoregulace, řekl bych, kdy by si část řidičů řekla, že to jim nestojí za to.
Zkus to prosadit, máš mojí podporu.
|
|
|
já bych se do toho prosazování i pustila, ale víš stejně dobře jako já, že nejde o prosazování toho co bude lepší, jde výhradně o politickou záležitost a tomu jak vidno nejsou schopni vzdorovat ani dopravní odborníci (já jim ani tak nezazlívám, že nejsou schopni usměrnit ty debilní politické plány, spíše to, že se ze zoufalství dostanou do opačné polohy a začnou vyprávět, že je to dobré a že to jinak nejde. Tolik se do toho vžili, že tomu už vlastně věří, neřeknou my to vymyslíme a namalujeme, ale řeknou, jak to chcete? Jasně, žádný problém!).
Takže kdybych to chtěla prosadit, nutně musím do politiky, ideálně na magistrát, čili přes nějakou MČ a tam se bratříčkovat s tou sběří, která tam je, jinak mě vyštípou, no a na to se mám moc ráda, takže na to dlabu a klidně ať celá Praha zdechne v drátech od kola a pod adidaskami turistů nebo v horším na opuštěnost. :-)
|
|
|
Mám pocit, že cílem je maximální odříznutí pravobřežního centra Prahy od zbytku města. Postupné „zklidňování“ dopravy (pěší zóny, důmyslné systémy jednosměrek neustále měnící směr, zábrany a sloupky) prakticky znemožnilo vyjet z centra (Nové Město) směrem na Vinohrady nebo Žižkov. Našel jsem v podstatě jen tři cesty: po magistrále, přes Václavské náměstí, a přes Staroměstské náměstí. (A kromě toho objet centrum po nábřeží.)
Uzavření nebo zúžení těchto posledních cest má nejspíš cestujícím totálně znechutit průjezd centrem.
|
|
|
Já si myslím, že tam zbytečně vidíte konspirační teorie. Jak už jsem psal, každá městská část si to pytlíkuje po svém a snaží se tu dopravu dostat co nejvíc ze svého území - což je zásadní chyba. Dost často ostatně tyhle "příkazy" jdou rovnou z příslušného městského úřadu z odboru dopravy. A co tam sedí za sortu lidí, to je spíš na horror.
|
|
|
Počet aut v Praze nemůžete posuzovat dle registrace. Bydlím v moravském Prdelákově 300 km od Prahy a třetina místních s.r.o. má sídlo v Praze, aby finanční úřad... Takže na autech RZ xAx xxxx.
|
|
|
Asi máte pravdu, nicméně ono to jinak dost dobře zjistit nejde. Jiné údaje k dispozici nejsou a ten nárust je tam evidentní.
|
|
|
Ono tech specifik je vic.. Treba ohromna cast vozovyho parku CEZ (a ze to je peknejch par tisic aut) ma usteckou RZ...
|
|
|
Souhlasím s Vámi, že spodek Václaváku je prioritně pěší oblast, přesto vyznačení pěší zóny vnímám jako totální blbost.
Pokud tam vjezd vozidel která v té oblasti nemají cíl nedává smysl, nelze dost dobře očekávat že tam nějaká taková budou jezdit; pro mnoho vozidel tím zamýšleným cílem byla "hodinová" parkovací místa, prostou logikou by tedy provoz mělo výrazně omezit pouhé odstranění této příčiny. Ne že bych to (odstranění bez náhrady cca stovky parkovacích míst v oblasti kde je veškerá VHD na hranici kapacity) považoval za nějak zvlášť moudré, ale logika pražských radnic se stěží vejde do obecných měřítek.
Byla-li by tam pak žádoucí preference pěší dopravy, přímo se nabízí instalace zóny obytné se všemi fičurami jí vlastními. Pokud by třeba ještě přilehlá parkovací místa byla pronajata formou aukce, jistě by se o ně jejich nájemci starali ještě pečlivěji než v současnosti tamtéž MP... jen ti ouřadové by si tolik nezarazítkovali a nezaregulovali.
|
|
|
O tom nehodlám polemizovat - obytná zóna by tam určitě byla možná jako variantní řešení. Upřímně řečeno si ale myslím, že jak obytná, tak pěší zóna, by zasloužila taky kompletní rekonstrukci dané oblasti - tj. aby to opradvu mělo charakter těchto zón, tj. stejná výšková úroveň, smíšený provoz v celém prostoru, spíše obytný charakter. Zatím to je řešeno pouze značkami na vjezdech, což by určitě neměl být výsledný stav.
|
|
Mě spíš lehce šokovalo, že nezavřeli jen podkovu, ale započítali do toho i koleje mezi Vodičkovou a Jindřišskou (ideální pěší zóna, že) a zrušili dopravní spojení mezi Jindřišskou a Václavákem v obou směrech. Byl jsem z toho dost znechucen... tohle je nekoncepční zásah nějakého trotla...
|
|
|
Dopravni inzenyrstvi v praxi. Kdyz tady nekdo, kdo ma za ukol navrhovat komunikace, rika, ze by se mel zpoplatnit vjezd do centra a preferovat MHD, cemu se divite? To je to vitezstvi fachidiotu nad investorem, v danem pripade nad danovym poplatnikem...
|
|
|
jistě, v Praze spousta obyvatel netouží po ničem jiném než korzovat před hlavní poštou, to jste nevěděl? ;-)
mě zase trochu šokovalo, že ačkoliv je do toho kusu Jindřišské vlastně zákaz, ten kus Jindřišské je plný zaparkovaných aut a to po obou stranách ulice.
|
|
|
Mne hlavne sokovalo to kvantum fizlu (mestskych i statnich) kolem tehle onanie.
|
|
|
mě zase vzal ten les značek v Politických vězňů, oni tam totiž současně něco kopou, takže celkem ideální stav pro změny. Na jednom metru asi pět různých značek (značka o stavbě, o změně směru jízdy, o zákazu parkování, apod.) a o dva metry dál totéž a o kus dál zase a pak psali v novinách, že řidiči jsou neposlušní a nerespektují značení, které jim tam dobrotiví policajti umístili. :-))
kromě toho ubrali parkovací místa v Politických vězňů, tam byly parkovací hodiny, kus místa usekli a parkujte si kde chcete. Ale to všechno vyváží ta procházka kolem hlavní pošty, už se těším, to bude romantika. ;-)
|
|
|
Hlavně si tu romantiku nech na nějakou pokročilou noční hodinu, abys nepřišla o to multikulturní obohacení které tato lokalita v tuto dobu skýtá. :-)
|
|
|
Mám silný podezření, že to má být příprava na převedení horní části VN na pěší zónu - a to už by byl problém docela značnej.
|
|
|
proč by to byl značný problém? Teď už to bude dost jedno, vždyť se tam jako tak nemaj auta odkud dostat, zase tolik příjezdových cest na VN není. Opletalka je označena jako slepá, z Wilsonové to možné není, takže jedině odněkud z Žitné, to je všechno. Čím dřív si VN zakonzervují, tím líp. Ať to tam klidně zdechne.
|
|
Prazske centrum se pusobenim mistnich zmrdu stalo jiz jenom ciste zmrdighettem, kde normalni prazak opravdu nic nehleda...
Jsou tam dyleri kokse, bordely Ve Smeckach, jinak tam neni co hledat.
At so to treba oploti ostnacem, neni duvod vylezat z krtka.
Mno, ostatne, standardni Prazak, ktery dosahl veku kdy chce mit rodinu a deti, ostatne netouzi po nicem, jinem, nez z te zasrate Prahy vypadnout...
Ziju c Praze 15 let a za poslednich cca 5 let se Praha NESKUTECNE zkurvila, zapocalo to asi modryma zonama na Zizkove...
Ted uz je to mesto odepsane a mrtve, jenom do prace a rychle vypadnout, barak za Prahou se mi uz stavi...
O vikendech je Praha pusta, vsichni pryc, vypadnout ven jen jak je mozno...
|
|
|
Hmm, tak si to dojíždění každej den do práce užij...
|
|
|
Existuje dneska vůbec někdo, kdo do práce nedojíždí?
|
|
|
|
A důchodci... a děti... a všichni ostatní, kdo nepracují.
Někdo do práce dochází a někdo vstane z postele a už je v práci ;)
|
|
|
Kdybych nebyl línej, tak do práce docházím pěšky ;-)
Ale teď vážně - pěšky bych to měl do práce asi i rychleji, ale nestihl bych rozvést děti do školy plus školky a ženu do práce ...
|
|
|
Proč nejdřív všechny nevodvezeš kam potřebujou, pak se vrátíš domu a nebudeš línej a půjdeš do práce pěšky, a ještě tam budeš rychlejc? ;-)
|
|
|
nechci ti bořit tvou pastoušku z ideálů, hoven a slámy, ale pokud v praze žiješ 15 let a máš "věk touhy po rodině a dětech", pak jsi jen obyčejná náplava odněkud z prdele/chomutova a žádnej pražák.
vystěhováním se z města ovládaného zmrdy jim vyklízíš pole a satvíš další mrtvou zónu - satelit plnej frustrovanejch matek, dětí a kočárků, kteří si záviděj délku bodlin na borovici v zahradě velikosti osušky, barvu obligátního familidoga - imbecilního retrívra a hustolook korejského SUV (dnes u buranů nalezlých do měst vede Huňády iX35)
|
|
|
Přesně tak, vždycky, když projíždím přípražskými zbohatlickými satelity (předesílám, že nejsem žádná náplava, v Praze už po 5 generací), tiše si gratuluji, že už mám jedno, několikaroční intermezzo s takovouhle zmrdvillage za sebou, kdy jsem v něčem takovém pomáhal kamarádce stavět barák. Co tam se sešlo za čuráky, lupou pohledat.
Never more.
Z umírajícího (pardon, oživovaného) centra utíkají lidi, ale v takovýchto ghettech kokotismu by bydlel jen kokot ještě větší. Je útěk opravdu řešením?
Naštěstí bydlím na relativně kildném okrajovém sídlišti. Pravím relativně, neboť co nás tu multikulturně obohatili metrem, drobná kriminalita a vykrádání aut vzrostlo na několikanásobek, časem nás čeká další dobro ve formě zprivatizování sídlištních parkovišť a modrých zón. Prý si to občané přejí.
Rád bych věděl kteří, abych jim šel rozbít hubu. Ozve se mi aspoň jeden takový z Proseka?
Bojím se, že budu donucen k útěku. Ale při nejlepší vůli nevím, kam.
|
|
|
hint: renovace stávajícího objektu ve staré zástavbě nějaké blízké obce - 1000x lepší než stavět barák z předraženýho materiálu s pomocí firem, který už neví, co by za to chtěli, protože mají pocit, že hypotéka roste na stromě a není ji třeba nikdy zaplatit 8o/
|
|
|
Problém je, že je to ve výsledku dražší, než novostavba, a většinou s nevhodnými dispozicemi, protože se všemi stěnami zkrátka nehnete (vlastní zkušenost).
|
|
|
problém to je, pokud se na to nepřipravíš
nevhodné dispozice lze eliminovat vhodným výběrem
dnešní domy plné maličkých pokojů nebo dispozičně (ne)řešené tak, že smrad z vaření/hajzlu je cejtit po celým baráku, protože ho není jak uzavřít, mi nepřipadají o nic moc lepší...a kompromis mezi těmito dvě ma extrémy se dá najít/vytvořit v 90% staveb.
|
|
|
Nesmysly, matlas dve veci dohromady, lokalitu a stavbu.
Stary barak ma smysl kupovat lenom kvuli lokalite, jinak se absolutne nevyplati.
Stary barak neni izolovany a je brutalne zastaraly, 30 let stary a starsi barak potrebuje nove okna, zatepleni, rozvody, odpady casto i strechu, to nemluvim o izolaci vlhkosti. Kamos takhle rekonstruoval barak z tricatych ler, nakonec vymenil VSECHNO s vyjimkou obvodovych zdi (ktere musel podrezat a izolovat) a nekolika pricek... Proces trval 10 let a stal dvojnasobek, nez postavit odnova...
Stary barak ma smysl jenom v pripade lokality, kdy volna parcela v danem miste zpkrakta neni a i tady doporucuju spis koupit levnou ruinu a tu rovnou zborit, nez se pokouset o opravy... Nic kloudneho z toho nikdy nebude...
Jenom pro ilustraci, stavim z durisolu, sendvic 15 beton a 20 cm sedeho polyse. Izolacni vlastnosti odpovidali 2,5 metru tluste zdi z plnych cihel...
V poslednich cca 10 letech sel vyvoj hrozhe dopredu, rekuperace, trojskla v oknech, NED a pasivni domy... 10 let stary barak je dnes zoufale zastaraly...
|
|
|
To je sice všechno hezké, ale kromě toho také starý barák má duši, víme?
Já si tedy -- zhruba z důvodů, jež uvádíte -- postavil také nový; ale mrzí mne to, kdybych býval měl více peněz, mnohem raději bych pořídil starý.
|
|
|
přesně tak, my jsme s manželkou koupili starý dům (druhá polovina 19.st), protože se v nových necítíme dobře... že to stojí majlant a čas to dát do kupy? no a?
předřečník mi s tím výčtem co je potřeba připomněl postavu z filmu Na samotě u lesa: "to máte cihly, vápno, kolečko, lopata..."
|
|
|
Kolečko doporučuju bantamový...
|
|
|
Zalezi, jak se o barak predchozi majitel staral. Stari 30 let muze znamenat nutnou vymenu uplne vseho, muze ale taky znamenat jen vymenu oken a kotle Jak bud za tricet let vypadat barak dnesniho typu, tezko predpovidat. Ale pri zanedbane udrzbe bude z izolace neco silne toxickeho, plneho starych ptacich hnizd a kunich pelisku, respektive pozdeji i hrobecku.
Rodice si poridili dum z padesatych let osmnacteho stoleti, klenby, nechali dostavet patro misto pudy, vybudovali pec, sporak stareho typu... Na rozmer obytneho prostoru se dostali na nizsi cenu, nez za kolik se projektovaly vily v okoli, navic se opravdu zacinalo z niceho, byla tam jedna elektricka zasuvka, jeden vodovodni kohoutek a plyn, ktery byl spis hrozbou, nez ficurou. Nakladama na udrzovani diky topeni drevem a studni dostavaji na velice zajimave castky, i z hlediska novych malych domecku.
|
|
|
Nemusí to stát takové peníze. Kamarád zakoupil starý dům ve městě a krom rozvodů el., vody a kanalisace rekonstruoval jen koupelny, podlahy a schodiště. V podkroví udělal nové místnosti včetně zateplení, ale to je spíš rozšíření. Třeba okna nechal jen u truhláře zrepasovat. Závidím mu klenuté stropy v přízemí, to vám dneska nikdo nepostaví, maximálně tak nějakou kašírku ze sádrokartonu. Úžasná je také členitost toho domu (třeba předsunuté patro), ne nějaká rovnoměrně hranatá škatule.
Přeizolované domy stojí za vyliž. Nedá se v tom žít.
|
|
|
No já nevím. Prapraděda postavil z kamene, vepřovic a trochy cihel baráček, který prošel poslední větší rekonstrukcí asi před 50 léty, od té doby jen dodělávka ústředního vytápění. Celou tu dobu ale někdo natíral okna, včas opravil nějaké menší závady na střeše atp., takže s výjimkou dnešní době trochu nevyhovující koupelny (ale s krásnou litinovou vanou) a nutné výměny prken podlahy v jedné místnosti to pořád nějak funguje a bydlí se v tom báječně. Zvláště v létě jsou metrové zdi z vepřovic k nezaplacení... a pod okny rybník, kolem kterého šumí alej staletých lip. To mi povídejte o něčem novém.
|
|
|
(To musí být docela úzký a dlouhý rybník, když je kolem něj alej ;))
|
|
|
Proc? Okolo rybnika proste vede cesta, z obou stran lemovana stromy. Klasicky krajinotvorny prvek poloviny devatenacteho stoleti.
|
|
|
No je to náves, na ní rybník (dům stojí přímo na jeho břehu), kolem něj cesta a vedle ní pár stromů. Alej je řekněme literární licence, nicméně ty lípy pěkně voní a v těch chladných místnostech se v parném odpoledni báječně klimbá.
|
|
|
A jéje... Jako bych slyšel svoji drahou polovičku před 10 lety. Naštěstí není blbá a umí počítat, takže ji tahle posedlost vším novým poměrně rychle přešla.
Proč by sakra bylo potřeba pořád něco isolovat? K čemu trojsklo, žijeme snad v Laponsku nebo u Bajkalu? Pokud jde o okna, tak se vsadím, že libovolné dnešní plastové nevydrží to, co vydržela a vydrží naše dřevěná špaletová. Na několika málo jsou ještě barokní panty, mladší než 80 let ta okna rozhodně nejsou. Letos v létě se opět natřou a budou další desítky let sloužit.
Podobně topení - kachláky cca 100 let staré, pořád topí. A na rozdíl od těch novodobých super eko šmejdů mohu mít mezi jednotlivými místnostmi rozdíl teploty klidně 10 °C. Metrové pískovcové zdi jsou v létě nejlepší klimatisace (mohu porovnávat z vlastní zkušenosti). Nutnost vše co 30 let překopat je typická spíše pro stavby nové.
Pokud jde o cenu, tak záleží na tom, co si necháte líbit. Rekonstruujeme dům z roku 1582. Měli jsme tu pár "odborníků" - buď místních fušerů, nebo firem, které jsou zvyklé stavět výhradně za veřejné peníze. Miliony litaly jak koule u Královýho Hradce, "jó, to se musí celý rozebrat a pak postavit úplně znova" a podobné kecy. Tak jsme je poslali do háje, našli si seriosní firmu a dodavatele, něco málo si uděláme sami a ejhle, rozpočty jsou najednou třetinové až poloviční. Nakonec to vypadá, že náklady na komplet rekonstrukci domu o 15 místnostech (nebo kolik jich tam je, kdyžtak ať mě někdo opraví) budou zhruba srovnatelné s cenou mírně nadprůměrného a velikostí tak třetinového domu někde v satelitu. Dokonce i vlastní strašidlo tam máme - nechci se chlubit, ale kdo z vás to má?
A že zaplatíme za vytápění o 30 nebo 300 % víc než Vy? A co má být?
|
|
|
No jenze on bude mit 10 - 15 let naklady na vytapeni mesicne o 700 kc nizsi, stalo ho to jen o milion a pul vic. A to se vyplati.
Vsak taky pri renovaci zarval i nejaky ten unikat, napriklad dvoupatrovy suchy zachod.
To s klimatizaci jsou hloupe vtipy, v horach. I ta roubena cast nadherne chladi, v podstate v jakemkoli rocnim obdobi se tam znatelne zvysi teplota tim, ze se otevrou okna.
|
|
|
Dokonce i vlastní strašidlo tam máme - nechci se chlubit, ale kdo z vás to má?
No... napadlo mne cosi... pravda, H. sem nechodí, ale...
Abych hovořil vážně, u mne pro novostabvu rozhodlo především to, že jsem chtěl v jakžtakž slušném prostředí bydlet od 35 let a nikoli od 50 nebo kolika. Kdybych koupil nějaký hrad (což by se mi jinak moc líbilo!) a renovoval jej tempem, jež by mi mé příjmy umožnily, bydlel bych minimálně prvních deset roků na zahradě ve stavební buňce :(
|
|
|
Strasidlo? Tys nemel doma takove to priblizne metr vysoke strasidlo, co napriklad v noci okolo devate pribehne, prasti te pres hlavu, zakrici "vstavej vstavej vstavej" a jde mamince rict, jak te tise a jemne probudilo?
|
|
|
To už teď naštěstí má úplně jiné problémy, jako třeba jak odpromovat a podobně ;)
|
|
|
Po jistych zkusenostech bych rekl, ze na podobne radosti se proste nezapomina. A jak se materialisty Davida drzi respekt ze strasidla z roubenky, tak me, jak se znam, se bude jeste po mnoha letech zdat o strasidylku. A to, prosim, on i jeho predkove jsou ted zase proti prodeji range.
Na co vlastne ten JJ potrebuje nejakyho ducha, co pouze nuti lidi skakat z okna? Vzdyt je to slabota...
|
|
|
... Na co vlastne ten JJ potrebuje nejakyho ducha
Nad touto otázkou jsem se důkladně zamyslel ;)
|
|
|
|
Strašidlo? Nechtěl bys to trochu rozvést? :o)
|
|
|
Pred deseti lety jsi moderni barak postavit nemohl ani omylem, anzto prave pred 10 lety se technologie lamala.
Dnesni desetilety barak je brutalne zastaraly.
Kdo chce bydlet v muzeu, budiz, jeho volba ja s tim nemam sebemensi problem. Jsem z kulacke rodiny a stare baraky znam dokonale.
Heh, jestli mas "barokni panty" na kastlikovych oknech (ty zacaly nekdu ke konci 19 stoleti) potom, respect, majitele toho baraku v dobe baroka predbehli dobu o par stovek let...
Heh, jenom by me zajimalo, kdyz u toho baraku majitel pred cca 100 lety daval kastlikova okna, jestli taky poslochal poznamky ichtylu o "likvidaci ducha"....
|
|
|
Máš na mysli současné hypermoderní kuchyňoobýváky? Úžasná věc! Já tomu říkám ratejna a dřív v tom bydlela ta nějvětší žebrota. Dnes sen každého blba/blbky se sériovým mozkem.
Tuhle prasárnu vymysleli architekti, aby ušetřili prostor, práci i materiál a prodávají to idiotům s patřičným příplatkem jako úžasnou módní a praktickou záležitost.
|
|
|
Koukám, že s naprostou jistotou víte, co je pro ostatní nejlepší; též jste si jist, že je-li náhodou někdo opačného názoru, jest blbem/blbkou/idiotem se sériovým mozkem.
Gratulace, můžete neprodleně vstoupit do vyšší politiky, budete se tam cítit mezi svými.
|
|
|
Nikoliv, vážený, nevím a také o tom v mém komentáři slovo nestojí. Tudíž netuším, na jakémžto základě jste svou smělou hypotézu vystavěl.
Nechť si každý bydlí v čem chce. Mě pouze irituje, že dnes již nelze koupit nový byt, který by měl oddělelnou kuchyňi. Vše z důvodu, které jsem popsal výše, a tuhle "zprodukuličku" se snaží developeři a jejich pohůnci zabalit do blýskavého pozlátka z keců o praktičnosti, modernosti a dalších "výhodách". Měl jsem takový byt léta pronajatý, takže jsem si tyto výhody na vlastní kůži odzkoušel. Blbem/blbkou pro mě není ten, kdo si takový "produkt" zakoupí (jinou novostavbu již dnes ani nelze), ale místo, aby naučil prodejce, jak se dělá sleva, tak celý tento oblbovací mechanismus vezme za vlastní a začne přesvědčovat všechny kolem sebe, jak je to vlastně úžasné mít kuchyňi v obýváku. Proto jsem si dovolil napsat o sériovém mozku. To, že po čase (pokud se v tom obýváku skutečně vaří) takový byt smrdí, jak vietnamská restaurace je zřejmě také výhodné a moderní.
Za vaši závěrečnou radu vám děkuji, ale má matka mi již útlém věku vštípila několiok zásad, mezi něž patřilo například i: "Hloupých rad a hlučných dívek si nevšímej!"
:-)
|
|
|
"kuchyňi" :-) To je prča, koukám, že jste řešil stejné dilema jako já. Taky jsem se na chvilku zarazil, jestli je to kuchyň nebo kuchyně. ;-)
|
|
|
A co takhle investovat neco navic do digestore? Ne designove, ale funkcni. Prostor do 150 m3 je vselku pohodlne odvetratelny zarizenim, jehoz cena nepresahne 7 000 kc.
|
|
|
Nejsem úplný dement. Samozřejmě, že jsem ji tam měl. Dokonce MIELE s dvěma ventilátory a výkonem cca 550m3/hod. Když jsem ale při vánočním gruntování začal otírat rámy obrazů, byl na nich krásný nažloutlý tukový film. Podotýkám, že jsem nekuřák, aby náhodou nedošlo k mejlce. To samé na horní hraně knih atd. Proto kuchyni v obýváku považuji z blbost. Asi jako když si má kamarádka udělala otevřenou koupelnu v ložnici. Vypadá to nádherně, jen ty lůžkoviny jsou pořád takové jakoby navlhlé... :-)
|
|
|
nevaříte na plynu? Údajně se nejvíc "mastného kuchyňského prachu" tvoří z vaření na plynu, ale nevím, jestli to není jen pověra.
|
|
|
Psal jsem tady o tom štípání do očí po celým obýváku, protože se v kuchyňským koutu vaří. Určitě se tam nevařilo na plynu, to bych si všim.
|
|
|
štípání do očí? Co se tam vařilo?
já mám kuchyň zvlášť a obývák taky, ale mám v kuchyni sezení abych tam nebyla taková opuštěná, když něco klohním. Většina návštěv dává přednost sezení v kuchyni, i když už dojíme a do obýváku nechce, na štípání očí si nestěžoval nikdo a ani mě oči neštípou a to ani když moje děti předvání kuchyňské pokusy.
|
|
|
No někdy se nezadaří, ale to je potom úplně jedno, jestli má kuchyň dveře, nebo nemá. Já tuhle něco zapomněl na plotně a smrad spáleniny byl cítit až na zahradě. Musím přiznat, že v tom neprůhledném kouři oči štípaly. A těch keců, co potom následovalo!
|
|
|
Vidím to stejně.
Pokud matka vařila, shromažďovali jsme se úplně přirozeně v kuchyni.
Pokud manželka vaří, zcela přirozeně jsme shromážděni v kuchyni, i když to již nejsou 3x2x2,6 m, ale 5x6x 3,4 m, takže děti si mohou přivést kamarády.
Oči mě občas štípou, sporák z roku 1947 má své vrtochy a když "svítí Slunce do komína", jak říkávala babička, dokáže divy.
Ale obyčejná low - end digestoř z místního kolonálu to zvládá bez problémů.
Jo, obývák někde v domě stále je, například na Vánoce jsme ho objevili již na druhý pokus.
|
|
|
Ono samozrejme zalezi aj na tom, aky digestor je instalovany. V nasej kuchyni mame digestor s vnutornym vyfukom a to je imho uplne nanic. Samozrejme, je v nom aktivne uhlie alebo co je to za filter, no s vyfukom cez stenu von sa to vobec neda porovnavat. Vtedy pri dostatocnom vykone odsavania ledva citit, ze sa nieco vari dva-tri metre od sporaku.
|
|
|
Digestoř s vnitřním filtrováním je asi opravdu jen na dvě věci.
Je to to samé, jako byste vyfukoval kouř z cigaret přes papírový kapesník.
Splodiny musí samozřejmě ven.
|
|
|
Tak to bez debaty, len niekedy to nie je najjednoduchsie z konstrukcnych/rodinnych dovodov. V nasom pripade ide o kombinaciu, kedze otec si neda povedat, ze tu dieru von by som spravil aj bez toho, aby si to viditelne odniesla zateplovacia vrstva (10cm polystyren + nejaka debilna poloplastova omietka). Takze sme odkazani na vnutorny digestor a to tam fakt moze byt polozeny stolny vetrak, efekt rovnaky.
|
|
|
co tak asi takový člověk vaří, když mu byt smrdí jako vietnamská restaurace?
já mám kuchyň oddělenou, ale ani v té kuchyni to nesmrdí a vařím o stošest už roky. Znám a navštěvuji několik lidí, kteří mají obytnou kuchyň nebo kuchyňoobývák, pravidelně vaří, protože v domácnostech jsou malé děti a nic, nesmrdí to ani v kuchyni ani v připojeném obýváku, nikde.
moje matka mi vštípila, že když se vaří, musí to vonět, pak jsem byla v šoku, protože jsem viděla smrduté domácnosti neb se tam dělaly topinky na vyjetém oleji z převodovky, v tom puchu bylo naprosto lhostejné, jestli je kuchyň oddělená nebo není. :-))
|
|
|
Takový člověk třeba smaží hranolky nebo řízky. Pokud dělá i bramborové placky, lososa nebo krevety na olivovém oleji případně topinky, tak už jsou to slušné aromatické grády. To jidlo, samozřejmě, voní, ale ty výpary a molekuly tuku, ktreré se pomalu, ale jistě usazují po celé místnosti už tak moc nevoní. Žádná, ani ta nejdražší a nejvýkonnější digestoř neodsaje všechno a nové domy jsou navíc vybaveny vzduchotechnikou a zvukotěsnými a téměř hermetickými okny, které jsou (jako na potvoru) téměř vždy na opačném konci místnosti než je KK. Koneckonců, když vaříte a děláte cokoliv smaženého a za pár hodin si přičichnete k oblečení, které jste měla na sobě, nepochybuji, že tentýž den putuje do prádla, takže určitě víte o čem mluvím. Pokud budete v kuchyňoobýváku opravdu aktivně vařit a nebudete neustále vše otírat a leštit, tak za nějaký čas bude celý pokoj cítit kuchyní. To jde ale pořád ještě řešit pořádným větráním (v zimě obzvlášť příjemné). Jak ale zajistit, aby se vám po celém prosotru neusazoval ten jemný tukový film, na to jsem fakt nepřišel. Proto jsem tento módní výstřelek v bytě nebo v rodiném domě definitivně zavrhl. Na chatě nebo chalupě je to určitě fajn, ale to je docela jiná liga.
|
|
|
Nóó...ono je možná individuální, co za odoranty lze vnímat jako vůni a co už jako smrad...
Vařím rád. Moje žena vaří taky ráda a řekl bych, že se oba snažíme vařit tak, aby to bylo dobrý.
Místo převodovýho voleje většinou vaříme (věřím, že nemusím zdůrazňovat, že pod pojmem "vaříme" může být myšleno třeba i smažení) na sádle, což považuju za to nejlepší, na čem vařit lze.
Ale třeba taková výroba bramboráků, nebo jen příprava základu na guláš, dokáže zasmradit (zavonět - viz výše) obytný prostor podobně, jako ti Vietnamci se svou pánví.
Řešíme tak, že pustíme digestoř a otevřeme wokna :)
|
|
|
No, já nevím, ale znám pár vesnických stavení, které určitě nevlastnila žebrota a velká kuchyně tam i podle pamětníků sloužila jako běžný denní prostor (tedy kuchyně, jídelna i obývák dohromady).
Osobně jsem při rekonstrukci odmítnul spojení kuchyně s obývákem a za půl roku jsme definitivně vysadili dveře a ty dvě místnosti de facto spojili, protože nám to více vyhovovalo. Neušetřili jsme tím nic, kromě trochy místa. Za blba se nepovažuji, ale chápu že v tomto hodnocení nejsem nestranný. U manželky dtt..
|
|
|
Tak bývalo u majetnějších zvykem mít oddělenou kuchyň, jídelnu, obytný pokoj a salon. Ale řekl bych, že předřečník nic takového nemá, pouze oddělil kuchyňský kout od obýváku a tím se oddělil od žebroty:).
|
|
|
A taky se rozlišovala černá a bílá kuchyň. Jenomže to už dneska nikdo nezná.
Podle mě tohle spojování vyhovuje spíš těm, kdo pořádně nevaří. To bývají takové ty designové kuchyně s různými solitéry a chromovanými spotřebiči za stovky tisíc, kde se pak akorát rozmrazuje pizza a vaří čaj.
Kdo k vaření přistupuje seriózně, nemůže to mít spojený, to prostě nejde - kuchyň je technický a pracovní prostor.
|
|
|
Snad ještě někdo zná:). Dnes ji obvykle nahradí nějaké grilzákoutí, uvnitř to bude mít jen pár nadšenců ve starých chalupách.
Jednu takovou znám. Ta si vydupala kuchyň za neuvěřitelný prachy, ale třeba troubu (tu klasickou) ještě nepoužila. A že už je to let.
|
|
|
Obávám se, že všechna tato tvrzení musím označit za příliš odvážná.
Jsou lidé, již znají černou kuchyň (málokdo ji ale skutečně potřebuje).
Nevím, přistupujeme-li k vaření seriosně nebo ne; rozhodně se ale u nás vaří ze surovin velmi často; běžné jsou různé omáčky apod. Dnes už běžně vaří, peče a smaží ze surovin nejen H., ale i obě děti (ano, jak holka, tak i kluk); akorát tedy já jsem na to většinou líný a vařívám tak maximálně čočku nebo rýži ;)
Jak už jsem výše psal, kuchyňoobývák je spojený; od začátku jsme jej tak plánovali, podle našich představ jej kreslil architekt, podle našich představ se dělal, a po nějakých dvanácti letech používání se potvrdilo, že to jde velmi, velmi dobře -- jsme navýsost spokojeni, návrh se podařil.
A průhled z místa "tady je obývák" do místa "tady je kuchyň" vypadá zhruba nějak takto: www.ocs.cz/V2009/Images/29.jpg
|
|
|
Asi to dost často bude, jak píšeš, ale ne nutně vždy. Když je prostor dost velký na kuchyň i obývák v jednom, nemusí to vůbec působit rušivě, ba naopak. Kupříkladu na chalupě mých rodičů je v sednici (kteroužto lze vnímat jako obývák) velká pec (tedy kuchyňský kout) a nic neudělá lepší atmosféru pro společné posezení u stolu než bublající hrnce na plotně a vůně z nich se linoucí, přičemž vaří se tam furt. Asi to bude tím, že když to předci stavěli, nešlo jim ani tak o representativní interier, jako spíš o to, aby se jim tam dobře žilo. Což se o mnoha dnešních domech říct nedá.
|
|
|
Ale samozřejmě. Na chalupě, na chatě na venkovském stavení či na statku je to zcela v pořádku a kdo tam má navíc kachlová kamna vyhrál jackpot. Ale v městském bytě nebo vilce, kde také potřebuji občas přijmout návštěvu mi to příjde jako zhůvěřilost.
A do třetice: ať si každý bydlí, jak mu vyhovuje. Jen ať mě, prosím, nepřesvědčuje, jak je skvělé a moderní bydlet ve smradu a na obrazech knihách atp. mít jemný tukový film. Mně to nevyhovuje, tak jsem hledal, až jsem našel.
|
|
|
Je to samozřejmě v pořádku všude tam, kde to lidem vyhovuje.
Nikdo Vás nepřesvědčuje, ostatní jen zdůvodňují, proč JIM kuchyňoobývák nevadí, případně vyhovuje. Že je to "dnes sen každého blba/blbky se sériovým mozkem", jste napsal Vy. Trochu sebereflexe by Vám nezaškodilo. ;-)
|
|
|
No tak on je to mozna vazne sen kazdeho blbce a blbky se seriovym mozkem. Stejne tak je sen "byt zdravy" "mit se prijemne" a podobne. Tahle implikace plati. Problem je, kdyz to nekdo zacne otacet a tvrdi, ze kuchynoobyvak znamena, ze majitel je blbec.
|
|
|
Již jsem to zde vysvětloval a nemá smysl se opakovat. Koneckonců kolega PM to vyjádřil stručně a zcela prenantně. A trochu sebereflexe určitě mám ;-)
|
|
|
Pokud mé staré oči dobře vidí, PM napsal, že "Problem je, kdyz to nekdo zacne otacet a tvrdi, ze kuchynoobyvak znamena, ze majitel je blbec."
Což jste přesně udělal, viz
"Tuhle prasárnu vymysleli architekti ... a prodávají to idiotům..."
"Proto kuchyni v obýváku považuji z blbost."
"Ale v městském bytě ... mi to příjde jako zhůvěřilost."
Rád Vám věřím, že se sebereflexí nemáte žádný problém. Tím spíš je škoda, když to není vidět. ;-)
|
|
|
Např. pokud je prostor do L, nebo oddělen opticky třeba barpultem, atd., tak nevadí ani normální vaření. Linku u stěny obýváku ne, to by mě asi vadilo, ale jinak pokud budu stavět, tak to dveřmi oddělovat nebudu.
Ten kdo vaří si v nerozděleném popovídá s tím, kdo něco kutí (většinou u kompu) v obýváku, atd. Vím o rodině, kde se sakra vaří a rodina všichni až po vnoučata tráví většinu času v kuchyni, od vaření, hraní, čtení, práce na notebooku.
|
|
|
Přesně tak, zavřít ženckou v kuchyni je surové. Dost na tom, kolik životního času provaří. (S čímž mám permanentní problém, jakkoli jsem rozežraný a manželka excelentní kuchařkou, pročež jíme častěji v hospodě než doma.)
|
|
|
Naprostý souhlas - zavřít ženckou v kuchyni je skutečně příliš kruté.
Je potřeba ji pustit aspoň občas z kuchyně ven - třeba když přivezou uhlí... :))
|
|
|
Moje řeč. Proč ne, když má navařeno, ať si jde klidně zaházet lopatou. Je třeba být občas velkorysý.
|
|
|
Zaházet lopatou...zaházet lopatou...
Já ji ale rozhodně pro uspokojení jejích koníčků svojí lopatu půjčovat nebudu!
Ať si pěkně koupí lopatu svou!
--------------------------------------------------------
Trochu se asi odkopu, ale zas takový hajzl nejsem...zrovna minulé Vánoce jsem své drahé pořídil jeden z posledních modelů hliníkové uhelky....přece jí nenechám dřít se se starou, železnou...
|
|
|
no ty seš teda měkota, ale až ti zvlčí, tak nebreč, můžeš si za to sám!
|
|
|
Mám prostě jen dobré srdce, to je celé. Nemůžu za to...
|
|
|
To mi přípomína Waltera E. Williamse jak koupil své paní k Vánocům golfové boty, aby jí to neklouzalo na ledu, až bude prohazovat cestu ke garáži. Nebo to alespoň říkal :-) Mimochodem, pár blbých feministek nepochopilo vtip a pustily se do něj. Podobně to schytal Rush Limbaugh když někde řekl, že dá své mamince otvírák na psí konservy.
|
|
|
Nu, ještěže jsem nereagoval dřív, než jsem to dočetl pod čáru. Překvapilo by mě, kdybyste byl takový lakomec.
Mmch, málem jste mě dostal do průseru. Zasmál jsem se trochu nahlas, což přimělo právě kolem procházející coyotovou juknout mi přes rameno. Snažil jsem se zakrýt monitor, aby ji Vaše štědrost neinspirovala k požadavkům na podobné pozornosti, no nepovedlo se mi zcela, pročež jsem vyslechl cosi o chlapácké velkohubosti na netu a zařezávání doma. Ale vzala to naštěstí s nadhledem, ani facku jsem si tentokrát dát nemusel.
|
|
|
:))
Tak ještě, že jsme z toho tak snadno vybruslili...
|
|
|
Mam sousedy, kteri si zvykli vetrat do chodby. Casto clovek uvazuje, zda vetraji kuchyni, nebo se zblaznili uz uplne a vetraji zachod. V takovem pripade ano, tam my byt kuchyne oddelena, ovsem na dverich by melo byt napsane "biohazard"
|
|
|
Pochopitelne se jedna o byty s kuchyni jako samostatnou mistnosti.
Zajimalo by me taky procento tech, co maji byt v panelaku, dispozici zmenit nemuzou a tak se vnitrne presvedcili, ze kuchynoobyvak je snobrana a blbost, pricemz by jim to ale vlastne nevadilo.
|
|
|
Ale můžou - spousta lidí si vybourala kus zdi (lépe řečeno panelu) a mají tak kuchyňoobývák jak vyšitej. Akorát že milostivá je zašitá stejně za rohem, jen hosti (a pan manžel) nemaj tak blbej pocit :-)
Podle mě je nejlepší řešení velká kuchyň A obývák. Kdo chce, může obveselovat kuchaře/kuchařku... a kdo chce v přátelském kruhu komentovat výsledky sportovních utkání, může taky. V tomto případě dostatečně přiléhající dveře jsou jistou výhodou.
|
|
|
Kdo chce, může obveselovat kuchaře/kuchařku...
A není vhodnější a slušnější věnovat se hostům než se bavit se služebnictvem? ;-) Kuchyně má být někde dole v suterénu a s jídelnou resp. malou místností vedle jídelny ji má spojovat servírovací výtah.
Osobně nic moc nemám proti spojení jídelny a obýváku, pokud to už nejde jinak. Ale co se týče kuchyně, tak souhlasím s pivkem - oddělit. Dříve jsme měli kuchyň oddělenou, teď to máme propojené a je to hrůza. OC to relativně snesitelně vyřešil oddělením pomocí nábytku, ale na druhou stranu ta jeho kuchyně má minimum volného prostoru - pokud se tam pohybuje vždy jeden člověk, je to ok, ale u nás se třemi dětmi, které se do vaření cpou jak to jen jde, by něco takového nefungovalo.
|
|
|
jenže to obveselování hostů je problém, několikrát se mi stalo, že starostliví hostitelé odběhli chystat občerstvení a já jsem zůstala opuštěná v jejich odděleném obýváku. Tam člověk neví, co má dělat, časopisy jako v čekárnách na stole neměli, vlastní čtení jsem si nepřinesla . . . . tak tam člověk sedí, zírá a připadá si tak nějak divně.
|
|
|
Tak jestli začli teprve chystat svíčkovou...
|
|
|
Proč dávají personálu volno, když čekají návštěvu? To je opravdu hrůza jak nám ty mravy upadají.
|
|
|
Je. Představte si, že některej personál vyžaduje i pět volných nedělí do roka. Konec světa není daleko.
|
|
|
Volno si může vybrat, když pan domácí odjede na letní byt, výjimečně také v případě že odjede navštívit své přátele.
|
|
|
No dobře, ale tak snad si člověk může tu kuchařku a sluhu půjčit u souseda či kamaráda, když má vlastní personál volno, ne?
Legraci si dělám pouze částečně - docela mě vytáčí, když drahá polovička nandá jídlo na stůl a sama ještě čtvrt hodiny šaškuje v kuchyni. Proto taky při některých větších akcích máme na pomocné práce kolem jídla brigádníky. Velmi moudře utracené peníze.
|
|
|
Tak ono samotné obveselování kuchařky může mít něco do sebe... :))
V domě, kde jsme žili s dětmi až do jejich dospělosti, máme kuchyň oddělenou.
V "chatičce", kterou jsme si s ženou pořídili "na léto" (trávíme zde vlastně celý rok), máme vše propojené (rozumějte kuchyň + obytný prostor, a vlastně i + terasa + zahrada), což je pro dva lidi úplně v pohodě, dokonce i ty návštěvy to vítají, neboť lidé jsou v neustálém kontaktu.
Ale pro běžný život s dětmi je asi lepší to, co uvádíte - oddělit.
|
|
|
oddělená kuchyň v bytech ve velkorysejších činžovních domech a vilách byla především z důvodu, že nevařila milostpaní, ale služka. kdo má služku a né milostpaní, nechť kuchyň udělá stranou aby služka neotravovala v obýváku.
na vsi se samozřejmě dělala v bohatších staveních druhá kuchyň přístupná ze dvora na zabijačky, vyváření prádla, vaření povidel a podobné špinavé práce.
|
|
|
Hm, ono spíš kdo měl místa dost, tak měl kuchyni s nějakým větším prostorem pro posezení, a pak separé obývací pokoj. Jinak samozřejmě, za krále klacka byla kuchyň, obývák, dílna a ložnice jedna a ta samá místnost. A pak je mezi tím hodně mezistupňů.
|
|
|
ale né! kdo měl místa dost, ten měl kuchyň (a služku nebo třeba kuchařku a dvě služky), jídelnu salon, kuřárnu a zimní zahradu, kromě toho že každý z rodiny měl vlastní ložnici, šatnu a pracovnu. obývák je levné řešení z konce devatenáctého století, které spojuje jídelnu, salon, kuřárnu a pracovnu.
|
|
|
Čímž se vlastně vracíme obloukem k tomu, že spojení kuchyně a obýváku je levné zparchantělé řešení, ovšem momentálně moderní. V brzké době očekávám do tohoto slepence připojení ložnice, což se marketingově okecá jako "energeticky výhodný moderní byt pro bezprostřední bydlení, podporující sociální vazby." Vlna vražd, rozvodů a sebevražd bude následovat asi tak 3 roky poté.
|
|
|
Kamarádovi rodiče si na pozdní střední věk, po odchodu dětí z domova, koupili domek 2+1 a předsíň. 2+1 spojili do Vámi popisovaného stavu, předsíň zakouslá do středu místnosti z toho dělá vemi mírně U místnost. Žijí v tom tak asi 10 let, bez viditelných následků. Interiér při návštěvě působí útulně, určitý kryt (části) kuchyně je zaručen, stejně jako částečný kryt spacího koutu.
Jinak Lofty pokud vím splňují spojení úplně všeho do jedné plochy dokonale.
|
|
|
Předpokládám, že zaručen i je částečný kryt WC.
|
|
|
Jo, WC a koupelka jsou někde mimo to účko, ale kde, to už si nepamatuji, tuším, že přes předsíň.
|
|
|
Bo jsou po těch letech na sebe zvyklí, to je jedna věc. Druhá pak je ta, že domek má tu zásadní možnost, že se jeden sebere a vypadne ven. A třetí, že jsou tam sami dva.
|
|
|
Ale nechci rýpat, umím si představit, že ve vztahu prostém vzájemných aversí to i takhle může fungovat dobře.
|
|
|
Jestli se můžu přidat do diskuze, potvrzuji, že obývákokuchyň je skutečně debilní řešení. Znám z vlastní zkušenosti. Člověk sedí v tý obývákový půlce, zatímco v kuchyni se vesele vaří. Za chvíli ho začnou štípat oči, protože kuchař je debil a nepozná, že by bylo dobrý zapnout odsávání (pokud by to pobralo) nebo otevřít okno, aby ty výpary z pánví a hrnců šly do hajzlu.
|
|
|
Nu, pro spolužití s debilem je samozřejmě vhodné mít nejen obývák oddělený od kuchyně, ale nejlépe dva obýváky. Ideálně pak dva domy, co nejdále od sebe.
|
|
|
Na úplně odlišných planetách ...
|
|
|
Tady jsem byl jenom na návštěvě.
|
|
|
No, když chodíte do prostředí, kde se má možnost aktivnvě projevit debil, tak budete trpět. A to bez ohledu na to, jakou formou se projeví.
|
|
|
"na vsi se samozřejmě dělala v bohatších staveních druhá kuchyň přístupná ze dvora na zabijačky, vyváření prádla, vaření povidel a podobné špinavé práce."
No vida, mám ženu z bohatšího stavení... jo, ženil jsem se pro prachy, ale cit přešel - prostě jsem si ty prachy zamiloval :-)))
|
|
|
Ja bych si moc negratuloval, je to takzvana "cerna" kuchyne, slouzila driv skoro vsude, kde se pripravovalo jidlo i pro prase. S rozsirenim litinovych platu pro sporaky se z uspornych duvodu tahle mistnost adaptovala na neco jineho, zborila, nebo tak. Nekde ve starsich stavbach se zachovala.
:-)
|
|
|
černá kuchyně je místnost s kamny bez komína (nebo s dvoumetrovým interierovým komínem aby to mělo trošku tah a neštípalo do očí) a otevřená do krovu, kde se skladuje uzené a kouří to skrz střešní krytinu, historicky s kamny bez plátů s dírama na které se kladou hrnce a pánve, později s pláty. z této černé kuchyně se pak někdy přikládalo do kamen kterými je vytápěná světnice vedle, a tato kamna byla opět odkouřená do podkroví kuchyně.
|
|
|
Cerna kuchyne je hospodarska kuchyne, pochopitelne se v ni i udilo, malokdy se z ni prikladalo do kamen, to by platilo v pripade opravdu velkeho staveni, v mensich stavenich byla centralnim bodem v prostoru pec, do ktere se prikladalo z kuchyne a ktera vyhrivala celou budovu.
|
|
|
černá kuchyně může být asi víc věcí (a lokálně se terminologie může lišit). to mnou popisované je občas k vidění v Banátu v českých vesnicích (kde se zakonzervovaly o padesát i více let původní české technologie zemědělské i stavební), tam je to standard u chalup zachovaných ve stavu do 30. let 20. století. barák půdorysně obdélník 2:1, podél delší strany pavlač s okny, 3 místnosti s okny pouze do pavlače, prostřední místnost černá kuchyně a dvě světnice s kamny s přikládáním z černé kuchyně a do ní odkouřené. chlívy a stodoly zvlášť.
|
|
|
Moje zkusenosti vychazi z regionu Boskovicko, Moravsky kras a pak neco malo z jizni Hane.
|
|
|
Skutečně nejsem nijak zvlášť majetný, ale podařilo se mi po mnoha letech získat vysněný byt v činžovní vile z konce 20. let. Při rekonstrukci jsem uvažoval, zda jídelnu neumístím do pokoje pro služku, ale nakonec jsem jí nechal v kuchyni a z pokoje pro služku mám pracovnu.
Obytný pokoj a salon, dle mého, v dnešní době jedno jest, což je pro mě další důvod, proč v něm nemít kuchyňskou linku.
Dle mého názoru naši předci stavěli mnohem chytřeji a funkcionalisté to dotáhli téměř k dokonalosti.
Tenkrát architekt navrhoval tak, aby se v jeho stavbě žilo krásně i za 100let. Dnes navrhují tak, aby se na stavbě co nejvíc vydělalo. Že se v tom mnohdy bydlí špatně už dnes je jim šumák.
Ale znovu opakuji ať si každý bydlí, jak chce. To nechávám na uvážení každého soudruha.
|
|
|
Nejaka hezka samota, klidne 120 km od Prahy. V sousedstvi nejaka pekna louka, na ktere muze pristavat ultralight. K tomu mensi byt v centru v dome s podzemni garazi, pokud uz tedy clovek musi kvuli sve praci do Prahy jezdit.
|
|
|
|
To je verynajs. Prodáváte? A dá se na té louce vedle střílet aspoň tak na 100 m?
|
|
|
|
Fotky neznámých míst dokáží ukrutně klamat; okometricky bych řekl tak 60, ale klidně se mohu plést o hodně.
Jo, já se občas koukám po různých samotách (zatím nejvíc se mi líbilo lomové jezírko cca 8 km od Lobendavy; od jakékoli jiné civilisace dál), ale problémy jsou mnohé, hlavně v tom, že celý zbytek rodiny si spíše stěžuje na to, že zde, kde žijeme, je lidí málo -- a přitom je tu ukrutně přelidněno :(
|
|
|
Pekne dekuju. Tohle si clovek precte, zamysli se a o vikendu, aby sedl na motorku a zajel si do kopcu na vysocinu, nebo se z tej civilizace, ci ako temu nadavaju, zblaznil :-)
Lom! Oni mu vytknou lom! Co by jini za to dali, bydlet pryc od lidi.
Hec, me tam pritelkyne taha (doufam, ze si jen neobhledava teren, kvuli svedkum). Skoda, ze se tam posledni dobou stahuji turisti. www.jeseniky.net/index.php?obl=4&kat=11&sluz=81&pol=1431
Mimochodem, nejsou tam komari.
|
|
|
doufam, ze si jen neobhledava teren, kvuli svedkum
No... už koupils tu Rollsku? ;)
(U nás s koupě rodinného auta sešlo, protože se mladý rozhodl, že opravdu úplně nutně musí mít tu motorku*, takže já se teď rozmýšlím, zda si koupit to XJS jen tak pro radost nebo ne. Hlavní důvod proti je to, že to nemám kde chovat -- velká stodola je jedna z věcí, co tady tomu bydlení ukrutně schází :( )
___
* Kdyby aspoň nějakou takovouto, to by mi ani snad tolik nevadilo... englishrussia.com/wp-content/uploads/2011/12/bwv2v90000-thumb-680x501- 180029.jpg
|
|
|
Hm, nalestenej steampunk, pekny stroj. Neco podobneho preferuje moje byvala pritelkyne (53 kg, drobna, blondata... to se k tomu docela hodi) Tohle nemuze preferovat, protoze na tom muze jet leda sam.
No, nekoupil. Na dne oka navic uz jeden vrak lezi, ale pry nikdo v nem.
XJS snad neni neco, co bys musel zrovna obihat se steteckem a vatovou tycinkou, napustenou olejem. postav strisku a mas to. Moji motorku uz 7 let parkuju pod sirym nebem, krome zazimovani a porad je jako nova. Pripadne zajemce jiste odradi pojisteni napriklad u firmy S&W, nebo podobne renomovane instituce. V tvem pripade H&K, nemylim-li se.
|
|
|
|
Pojistemo u SM? Jo, to by mohlo odradit.
|
|
|
Děti to spočítaly tuším na asi 70, když tam trénovaly lukostřelbu.
Nj, Lobendava ... tam koupil a zrestauroval kdysi za hlubokého totáče kámoš s Hutkou a nějakou partou starší barák na pařby a prý tam bylo moc krásně ;-)
Jezírka jsou fajn, my máme v okolí tříset metrů 3 rybníky a jeden se teď buduje přímo na spodní hranici pozemku. Tak už se těším na rybaření.
Moje zkušenost je taková, že na samotě se dá žít mnohem společenštěji než ve městě. Kdysi jsme pár let žili na chalupě na Šumavě a víkend, kdy nikdo nepřijel byl naprostou výjimkou. Ve městě se dá jít tak akorát do hospody. Což sice také není špatné, ale přece jen kvůli tomu přes celou republiku každý nepojede, že.
|
|
|
Sapristi, proč tu jmenuji ... koukám, že mé dva prsty jsou pořád ještě rychlejší než hlava, můžete to někdo smáznout? Děkuji.
|
|
|
No, najdou se i taci, co pojedou i pres dve republiky. :-)
|
|
|
A ta všechna stavení, to patří k jedný usedlosti? To může dát časem sakra práci s údržbou...
|
|
|
Je to sousamotí. Ta jedna střecha úplně vlevo je sousedova. Práce je s tím teď a snažím se to dělat tak, aby jí v budoucnu moc nebylo.
|
|
|
To je nejaky Sedlcansko, co? Tam je krasne.
|
|
|
To nemůžu říct, bo si svoji anonymitu pečlivě střežím.
Ale jedna věc mi nedá se nezeptat - jaks to kurva mohl poznat?
|
|
|
|
Panove, nechte na hlave...
Tady mluvime o parcele v Brandyse, 900 m vzdusnou carou od Masarykova namesti, v dochazkove vzdalenosti lautr vsecko cim disponuje okresni mesto, vcetne gymplu a nemocnice... Ostatne ta parcela stala dlooouhe penize, dnesni trzni cenu odhaduju na 3 mega. (okrajove parcely v Brandyse stoji 2.5, v centru neni na prodej nic)
Tudiz plky o zmrdivillages jsou mimo.
Praha jde totalne do sracek, a duvodem je prave zmrdismus jejich obyvatel... Nenamlouvej si, ze ty svinstva aka modre zony padaji z nebe, ty jsou majoritou chtene a tedy i budou prosazeny. Praha je totiz specificka v konani svinstev vuci tzv "naplavam", ktere jest mozno ojebat vzdy a vsude, to patri k dobremu bontonu genuine prazskeho zmrda. Nikde jinde na svete jsem takove chovani nevidel... Ve Vidni, v Zagrebu, v Londyne taky existuji systemy preference rezidentu, NIKDE vsak neexistuje prazsky zmrdisystem zalozeny na vlastnictvi husakova dekretu na byt a na trvalem bydlisti, vsude staci najemni smlouva a mate stejna prava a povinnosti jako domorodci...
Je to na dlouhe povidani, jenom kratce. Praha se stala v minulosti naprostou lihni zmrdu, byl to vlastne obri sociologicky experiment. To neni nic proti prazakum. jinde by tento experiment dopadl naprosto stejne, Experiment zapocal v roce 1998, kdy socanska luza zmrazila deregulaci najemneho a to az do roku 2006. Navic zacala privatizace bytu ve forme rozkradani obecniho majetku za cca desetinu trzni ceny.
Takze v Prase dostala cca polovina uhnizdenych regulovanych parazitu bydleni prakticky zdarma, vetsina z nich "privatizovala", tedy dostala majetek v hodnote cca 3 mega za symbolickou cenu navrch...
Zbytek podlidi bez dekretu to zatahl, nove nastehovane tzv. "naplaveniny" byly sproste okradany nehoraznymi najmy a cenami, v roce 2000 platila "naplava" DESETINASOBEK regulovaneho najmu a to casto prave genuine prazskemu zmrdovi s dekretem, co ten byt nacerno dal pronajimal...
Totalni zmrdni lihen, kdekoliv na svete v libovolne obci, kde nastavite system, ze cca polovina lidi dostane cca 3 mega na ruku za nic, druha pulka to zatahne a nove prichozi jsou sproste okradani -> dopadne to uplne stejne, jak to dopadlo v Prase...
Obecny prazslky diskurs zni, ze naplavy jest mozno ojebat naprosto kdykoliv a kdekoliv a patri to k bontonu. Modre zony jsou logicke pokracovani, vyjebani s "naplavami", co maji trvale bydliste jinde -> to nema absolutne zadny jiny ucel! Anzto parkovani je problematicke vzdy pres noc, kdy tam parkuji pouze v danem miste bydlici -> cely ucel toho zmrdstva bylo vyjebat s "naplavama", co v danem miste bydli a nemaji tam trvale bydliste.
Jenze tyto zmrdstva (genuine prazskymi zmrdy vitana) uz zpusobujou backfire. Naplavy se stahuji mimo modre zony, s nimi mizi i zivnostnici a zustavaji pouze mistni zmrdi, vietnamske vecerky a hromady psich hoven. A libovolna obec, ktera se odrizne od cerstve krve pristehovalcu, jde do sracek. Takze normalni lide z Prahy mizi, zustavaji duchodci, studenti a vselisjake alternativni smazky
Praha uz je zazmrdovana ve tretim stupni a nevidim reseni. Ja zdrham, nestesti na to mam prachy, kdo na to prachy nema, tomu opravdu neni co zavidet...
Bracha se zdekoval z Zizkova na Roztyly, odolaval dlouho, ale uz za nim na navstevu nejezdil temer nikdo. Ja od te doby, co me dovezeni bedny jablek stalo 1600 Kc za odtah... Navic stavi chatu, kde bude travit s rodinou kazdy vikend, Praha ciste jenom na praci, skolu a prespani...
Reseni absolutne nevidim, problem bude spis eskalovat. Normalni lidi mizi, zmrdi zustavaji a jejich procento roste... To se vyresi az krachem, v centralni Prase zbyde turisticke ghetto a bronxy, slusni lidi na periferii a v suburb,
|
|
|
Nevim, proc maji naplavy trvale bydliste jinde, proc jim nestaci smlouva a k cemu je nutny takovy dekret.
Trvale bydliste je vubec podivny institut, co by zasluhoval zrusit.
|
|
|
Podku jsem to pochopil, náplavy nemají dekret, dekret mají ti, kdo mají byt v nájmu. Jde o reziduum starší formy přidělování bytů do užívání, dnes se řídí nájmem.
|
|
|
Ja vim, co je dekret. Jen zpochybnuju predrecnikovu tezi, ze k trvalemu pobytu nebo jak se tomu dneska nadava je dekret potreba.
|
|
|
To je jednoduché - protože podnájemní smlouva se s trvalým bydlištěm dlouho neslučovala a i dnes to vidí pronajímatelé neradi.
Pozn: jsem náplava, ale v Krtkově. Přišel jsem v 18-ti na VŠ a zůstal. Trvalé bydliště mám od doby "vlastního" bytu.
Jinak ještě před tak pěti lety platilo, že se značkou BM lze parkovat v podstatě kdekoliv, jiné okresy smůla. Nejhezčí je stát v vedle stejně blbě zaparkovaného bez lístečku, které tam bylo dřív než moje ... selektivní slepota.
Imho životní úroveň velkých měst je daná nadprůměrnou koncentrací "aktivních" lidí a tu jinak než náplavou nezískáš. Velmi zajímafou funkci v tomto plní ty stupně škol, které okresní města obvykle nemají.
Zkusil bych si projet mapy nezaměstnanosti, případně podíl dle kvalifikace, a potom teprve nadávat na naplaveniny :-)
|
|
|
Tak byla v tom puvodnim postu rec o najemni, nebo podnajemni smlouve?
|
|
|
Marja panno, vzdyt na tom smecku s trvalym bydlistem je cele svinstvo zaoleno....
To je UCELEM, vyjebat s naplavama!!!!
Anzto opakuju, parkovani je problem v noci, kdy tam parkuji pouze mistni, a zony zalozene na najemni smlouve neuvolni jediny flek. Proto je system postaven na ojebani naplav, ktere nemaji trvaly pobyt.
Anzto zmena trvaleho pobytu je byrokraticky overkill, ktery nema smysl provadet u docasneho najmu na par let.
Konkretne v mem pripade:
Nova obcanka
novy pas
novy ridicak
nova SPZ na 2 auta (2x800Kc)
zmena FU (jsem OSVC) a subsekventne danova kontrola
zmena prislunoti na CSSZ
zmena prislusnosti na VZP
nahlaseni VSEM pojistovnam, bankam apod (pricemz napr v pripade CS to neznamena nic, oni si to zmeni interne u bezneho uctu ale ne u stavebka)
a spousta dalsiho opruzu
V realu ma smysl menim trvale bydliste pouze v pripade, kdy se stehuju na misto, kde ocekavam, ze budu bydlet desitky let
Na tom je zalozen ojeb naplav, to neni systemova chyba, to je cisty a logicky zamer.
|
|
|
A ještě - dokud bude Praha naplaveniny táhnout, tak tam budou. V Praze je asi ve výsledku lépe, než okolo, protože kdo tam odešel, tak tam zůstal (prohlášení o tom, že vydělá, bude mít děti, atd., tak se vrátí, většinou zůstávájí nenaplněny).
Osobně mám osypku kdykoliv uvidí to moře ulic a budov na kilometry okolo sebe, ale v tomhle směru mám nějakou zvýšenou citlivost, ale spousta lidí to akceptuje za pracovní příležitost a dostupnost služeb, kultury, etc..
|
|
|
No nevím, zda si nepletete dojmy s pojmy. Dost podstatná část té vaší "privatizace za symbolickou cenu" bude spadat na družstevní byty. A většina těch bytů už byla z větší části splacená, takže se doplácela jen zůstatková cena. Pokud někdo takový byt pronajímal "náplavě", tak co konkrétně na tom bylo špatně? Jeden můj známý byty pronajímá (pro váš klid, patří mu ideální polovina celého domu) a neřekl bych, že má ceny desetinásobné oproti regulovanému nájmu.
Mimochodem, s tou cenou parcely si (troufám si tvrdit) celkem fandíte. Ceny nových parcel jsou nesmyslně nadhodnocené. A tou nemocnicí bych se moc nechlubil. Byl jste tam? Já tam jednou vezl kolegu s úrazem ruky a stačilo mi to. Hnus a arogance.
|
|
|
Meles kraviny.
Kdyz pisu o privatizaci, tak kupodivu pisu o privatizaci, druzstevni panelaky se neprivatizovaly anzto majitele uz mely.
Ze DNESNI trni najem je na urovni regulovaneho moc dobre vim, psal jsem o roku 2000, staci umet cist.
A jak jsem dosel k cene parcely jsem take popsal a je to odhah realny.
Me je to ovsem srdecne jedno, prodavat to nechvi a nebudu, stavi se mi tam dum.
|
|
|
Hmm, Brandejs, tos to teda vyhrál. Uznávám, že jsou i hnusnější místa, ale každej den se motat v kolonách na R10 nebo ve Vinoři a Kbelích...
A nevykládej, že je to 15 minut do centra Prahy, to leda vrtulníkem, když je dobrý počasí.
|
|
|
Jo existujou samozrejme mnohem hnusnejsi mista, namatkou Praha.
Proc asi myslis, ze se dekuju z te zasrate Prahy do Brandejsa, abych si pohorsil?
A netusim, co to tu meles o dostupnosti centra Prahy za 15 minut, ja to nikde nepsal, a zajima me to podobne asi jako dostupnost do centra Sevastopolu...
Opravdu netusim, kde se v prazacich bere ta obsese, ze kazdy touzi se do centra te zasrate Prahy dostat...
A cesta do prace mi zabere 30 minut autem, bez zacp, anzto jezdim na 7:00 kdy jsou cesty volne... Cesta zpet je volna temer vzdy.
Apropos, MHD se z Brandejsa dostanes do centra Prahy driv, nez z periferie mimo metro... Anzto bus Brandys - Cernak jede 12 minut primo po dalnici... Zbytek metro.
|
|
|
No ty do toho mas co Prazakum zrovna kecat :-)))))
|
|
|
Navíc kolem Prahy jsou ty vesnice vesměs tak neskutečně hnusný, že by jeden opravdu blil. Že to jsou jenom pražský noclehárny bejvá vidět na první pohled. Samozřejmě jsou výjimky, údolí Berounky, Sázavy atd., jenomže tam je to zas tak profláknutý, že jsou tam ceny skoro jako v Praze. Cenově zajímavý a přitom hezký oblasti - třeba to Ifosovo Jakutsko :o) jsou už zase dost daleko.
A dojíždět denně do nějaký takový satelitní psí prdele, tj. každej den se na těch rozflákaných silnicích, co pamatujou ještě krále Klacka, přetahovat se stovkama podobných dementů, to bych vydržel tak týden a pak bych se oběsil.
|
|
|
No, nevím. Mám-li dost času, nezřídka jezdívám z Prahy domů po staré silnici, právě proto, že zhruba od Jíloviště dál je většina vesnic velmi hezkých.
|
|
|
Joo!
Když jsem začal dojíždět do Prahy a pracovat ve vsích v okolí, zarazilo mě to, co uvádíš.
Vždy jsem měl dojem, že jsem poskočil v prostoru a ocitl se kdesi v pohraničí.
Na podzim jsem tuto zkušenost udělal v Podřipsku, jako bych byl zpátky v osmdesátých a ploužil se prachem mezi ruinami statků po rozbité návsi. Až průjezd nového CASE s šestskou obracákem mě vrátil do reality...
|
|
|
Podle mě jsou to dvě věci. Jednak už ta krajina sama často nic moc není - placka, všude pole, pořádný lesy žádný, a pak taky to, že v těchto místech se nežije, ale pouze přespává.
Pohraničí je většinou o hodně hezčí (i když asi mnohem chudší) ale tam tomu dost nahrává mnohem hezčí krajina - pořádný lesy a kopce.
|
|
|
Zrovna jsem si udělal v pohraničí otočku. Je tam sibiř, všechno tak o dva týdny zpožděný oproti praze.
Jinak krajina kolem prahy, to je stejná mizérie jako na moravě, každej koutek využitej, lesů skoro nevidno. Halt kvalitní půdy, nenaděláš nic.
|
|
|
Lesů nevidno? Poslechnou, ma, kolem které Prahy jezděj' voni? Kolem té, od níž bydlím cca 30 km, to s lesy vypadá nějak takto:
www.ocs.cz/Images/VcelnikLeto.jpg
přičemž dlužno podotknout, že ta fotka je brána z okraje dalšího (a ještě mnohem rozlehlejšího) lesa.
|
|
|
Voni OC neviděli ještě pořádnej les, což? Takovej ten velkej, hlubokej a zachmuřenej, u kterýho se krčí nanejvejš hájovna, a ne nějakej zparchantělej šmoulov :) Takovej, co se v něm dá zabloudit, a ne že se člověk, i když je uprostřed, může snadno orientovat podle zvuku dálnice, zahradních sekaček a vyzvánění žlutých autíček se zmrzlinou (po-zor-je-dou-zlo-dě-jííííííí).
|
|
|
No ja nevim, za Zbraslavi vlezes do lesa a kdyz chces, vylezes az pred Pribrami...
|
|
|
Spíše pěkný kus za Rožmitálem.
|
|
|
|
Na dýlku možná. Ale stačí zakopnout o kořen, trochu se stočit, a za chvíli jste z "lesa" venku. :)
|
|
|
A tak jistě, střední Evropa v tomto směru je ukrutné zlo. Kde je nejbližší les o rozměrech nejméně 50x50 km s jistotou z hlavy nevím, ale obávám se, že to bude tak nejspíše Finsko :(
|
|
|
Ja bych si vsadil na Belorusko...
|
|
|
Na druhou stranu, pořád lepší než v JJově Plackastánu.
|
|
|
Ledaže uklouzneš, spadneš do drtičky a dovezou tě tam v sanitce.
_________________________________________________
(Ale jo, známý mě tam jednou na kole protáhl a skoro to šlo.)
|
|
|
|
S kvalitou půd bych byl opatrný, co se týče zobecňování.
Viděl jsem onehdá cca tisíc hektarů čehosi, co jsem byl, než jsem si ověřil, že je zaseto, ochoten považovat za opuštěný břidlicový lom.
OC asi zrovna neměl čas, protože kolem neprojel.
|
|
|
Njn, ale je to spíš výjimečně.
|
|
|
Já jsem někde četl. že té oblasti se dokonce říká "vnitřní pohraničí".
|
|
jako ideologicka diverze buzny z Aut*Matu :-)
|
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Hodný, zlý a ošklivý
|