D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Odpojme ODS od přístrojů
    (ze dne 25.02.2009, autor článku: Sandstorm)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 25.02.2009 11:22:38     Reagovat
    Autor: akai - akai
    Titulek:Menší zlo....
    Když se kouknu na naši politickou scénu, myslím že pojem "menší zlo" můžeme vyškrtnout ze slovníků.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2009 17:36:29     Reagovat
    Autor: next_ghost - next_ghost
    Titulek:Re: Menší zlo....
    V politice žádné menší zlo neexistuje a nikdy neexistovalo.

    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:12:45     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:Psi štěkají, karavana táhne dál
    Čekal jsem něco převratného v tom článku, ale zatím jsou to jen "slova" jako, "chtějí", "mají v záloze", "pokud se nepodaří", "úředníci chtějí"...

    Takže autore, jako alarm dobrý, ale podobné nápady tu už jsou nějaký pátek. Prakticky zůstává vše při starém. Že je íčko hovado vo tom žádná.

    Spíš by mě ale zajímalo co na tuto problematiku říká Jyrka.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:17:14     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    Asi tak. A i kdyby se nakrasne EU podarilo s USA ci jinymi tzv. vyspelymi staty uzavrit smlouvu o mazani "nevhodneho" obsahu, jeste porad tu jsou (a dlouho budou) zeme jako Rusko, Tongo, Vanuatu a dalsi, ktere budou hostovat cokoliv, hlavne kdyz z toho budou chechtaky.

    Heh, paradox by byl, kdyby byl Paroubek proti tomuhle Ickovu navrhu. Paradox v tom, ze by to uz po nekolikate byli levicaci, kteri by branili utahovani sroubu. A to presto, ze Paorubek by byl nejspis proti jen proto, aby byl zkratka v opozici.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:40:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    "Psi štěkají ..." jsem zařadil na svůj shit list nejčastějších klišé.

    Jinak si myslím, že úmysl a záměr jsou přesně ta stadia, na které má smysl upozorňovat. Později to je už zbytečné.

    Souhlasím s tím, že tyto nápady nejsou nijak nové, ale je to relativní ve vztahu k tomu, kdo s takovým nápadem přišel. V případě komunistů, socanů a zelených by to za zmínku snad ani nestálo. Ovšem na tomto webu panovalo přesvědčení, že ODS je jiná, že ctí svobodu slova a minimalizaci státních zásahů do soukromí občanů. Že sice má svoje mouchy, ale že není tak strašná jako jiní levičáci. Přišlo mi užitečné upozornit na to, že tomu tak není.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 14:32:08     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    Já ti nějak nevím.. "panovalo přesvědčení", to fakt nevím jak u koho. Ono mít kupříkladu na výběr mezi Langrem a Bublanem mi přijde asi jako mít možnost že tě někdo majzne do kolena kladivem nebo šutrem.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:49:21     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    To je cista demagogie. Co je proboha tak tezkeho na tom se proste na ty zmrdy z parlamentnich stran vysrat? CSSD ani ODS nemaji patent na moc a zpravidla jde jen o bandu nekompetentich curaku, takze obavy z toho, ze by se nenasel nikdo jiny, kdo by to tu mohl ridit jsou zcela liche. Straseni lidi extremismem a scifi pohadkama jak to tu bude vypadat, pokud se dostane do parlamentu Delnicka Strana nebo jiny lobbisty nerizeny subjekt je take neopodstatnene. Nehlede k tomu, ze tu mame jine viditelne nositele zajimavych myslenek jako treba Bobosice, Klaus ci D.O.S.T. aj..

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:48:29     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    Nemám čas, tak jen po větách:
    1. Vysvětli mi v čem tkví ta čistá demagogie, jinak je tvoje věta jen emo kvičení.
    2. a 3. To je tak schematické, že to možná udělá dojem na někoho z NP nebo bigbloga.. u mne bez překvapení.
    4. Arbeits Partei a Vandas jsou bez šance. Místo aby využil současné situace, kterou mu na stříbrném podnosu dává současný establišment, tak vystupuje jen s tím, že bude dál dělat bordel a členové hlídkovat v problematických místech. Vandas doteď neformuloval politický program, uchopil pouze jedno nebo dvě témata a s tím zaboduje jen u mizivého procenta lidí. Ostatně Zbela se v jakési tiskovině přihlásil k pokračování programu Sládkovo strany, a to asi není šťastné navázání. Ohledně toho kdo DS ovládá/neovládá si netroufám spekulovat, páč to nevím, ale pokud nejsi z vedení DS nebo jak jak píšeš z "neřízeného subjektu", je to nevhodné zobecnění.
    5. Vata "vo ničem"

    Co tam máš dál?


     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:26:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    ad 1) Nemáš přece na výběr jen mezi Íčkem a Bublanem! To není pravda! Vydávat to za jedinou možnost a úplně opomíjet jiné alternativy třeba jen proto, že si o nich myslíš, jak jsou hloupé je i podle mého mínění demagogické a velmi zjednodušující výklad.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:07:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    1) DS má program. je otřesný.

    2) "... pokračování programu SládkovY strany ..."

    3) Podstatnou myšlenku už vyjádřil Honza nade mnou.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:05:42     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    Definice: Demagog nepoužívá věcné zdůvodňování, ale působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů.

    Sandstorm sepsal strucny a vystizny clanek poukazujici na velmi nebezpecnou tendenci omezovani svobod, na ktery jsi nekonstruktivne zareagoval prispevkem "Čekal jsem něco převratného v tom článku....bla bla....Spíš by mě ale zajímalo co na tuto problematiku říká Jyrka." Cimz jsi nejen, ze rekl vlastne hovno, ale zaroven ses pokusil o vyvolani obvykleho nizkourovnoveho flame CSSDxODS. Autor clanku neni blb a je znaly vyznamu slov "chteji", "mohli by" a nekolika rozhodovacich prvku vyrokove logiky, na ktere jsi tak bystre reagoval. Nicmene ti to dodatecne vysvetlil: "Jinak si myslím, že úmysl a záměr jsou přesně ta stadia, na které má smysl upozorňovat. Později to je už zbytečné. ....". Vyznam tohoto prispevku ti opet bud unikl nebo jsi dusevne slabsi, protoze tomu odpovida tva opet hovnarska reakce ve forme chyceni za slovicko jakozto osliho mustku pro nadneseni nazoru o fakticke a nekonecne existenci vyberu pouze mezi dvema subjekty: Ono mít kupříkladu na výběr mezi Langrem a Bublanem mi přijde asi jako mít možnost že tě někdo majzne do kolena kladivem nebo šutrem.

    Oba dva tve hloupe prispevky nesou myslenku asi takhle: "ODS je na picu, OK. Ale co na to Jyrka? Icko je kokot, OK. Ale Bublan by byl stejny." To znamena jedine, jsi zde novacek a uslo ti, ze zde (krom obcasniku a novacku) nediskutuji zadni hlupci a existence vice variant na politicke usporadani je tady zname a casto probirane tema. Ostatne Sandstorm nenapsal clanek, proto aby udelal agitku Puchejrovi nebo Havlovskym mamrdum. To, ze v tomhle ramci nejsi schopen, nebo nechces myslet je jen tva osobni instance hlouposti.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 16:17:44     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    Možná až se naučíš chápat psaný text a rozlišovat co je objektem reakce, tak se tvůj styl o dost zlepší. Rozumíš prosím rozdílu mezi článkem v Týdnu a zdejším článkem? Navíc tam záměrně píšu "v tom článku...". Také si povšimni že autor sám uvádí na začátku textu:

    Toto je jen tisková zpráva, neboť považuji za důležité zdůraznit zprávu uveřejněnou na portálu časopisu Týden.
    Jestli se snažíš o mlhu, podobně jako v první větě, která tak krásně pasuje zrovna na tvojí maličkost, tak se ti zrovna moc nedaří.

    Nevím co tu vykládáš o tom, že já se snažím o flame. Spočítej tvoje a moje příspěvky v komentářích a pak se dlouze zamysli, než zase napíšeš něco podobného.

    Dále "panovalo přesvědčení" je pro mne něco jako kolektivní zevšeobecnění. Co je obtížného na tom, napsat to v první osobě? Schovávání se za příčestí trpné v mn.č., je pro mě to nejnižší bahno ze dna rybníka v Holovousech. Ne že by mne podobné spojení extra silně rozpalovalo, ale nějak mám problém při pohledu na podobný slovní konstrukt. S tím se tedy budeš muset smířit. A luxus "nekonstruktivně reagovat" si mohu bezesporu dovolit - je to jistá možnost otevřeného fóra. Já moc dobře pamatuju dobu kdy byla možná jen konstruktivní zareagování či kritika, takže si podobné narážky odpusť. S tím souvisí tvoje bravurní dedukce, že tím co jsem uvedl jsem dozajista nováček/občasník, a tím je případ jasný. Řeknu ti jen jedno, páč na něco tak dětinského jsem hodně dlouho nenarazil: No a co má být?
    Mám ti snad dokazovat počet hodin a debat vedených s M.Černým ještě na starém DF? Proč vůbec tak nevhodnou myšlenku převádíš na net?

    Nemyslím si, že tenhle druh tebou provozované advokacie nutně potřebuje sandstorm. Mně by to na jeho místě zrovna nedělalo dobře kolem žaludku.

    Každopádně tě musím pochválit, že nepoužíváš obvyklá "hustoslova" jako armovací výztuž tvých příspěvků a nesklouzáváš k laciným osobním útokům.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:51:19     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Psi štěkají, karavana táhne dál
    > jak to tu bude vypadat, pokud se dostane do parlamentu Delnicka Strana nebo jiny lobbisty nerizeny subjekt....
    ...no prece ten subjekt začnou lobbysti řídit a nic se nezmění.....

    IMHO kdyby volby mohly v naší evropské demokratůře něco změnit, byly by již dávno nahrazeny něčím jiným . Zářným příkladem nám budiž euroústava, kdy jakmile "demokraté" zjisitli, že to referendem neprojde hnedle referendum nahradili schvalováním parlamentem případně takzvaným EUReferndem, které vypadá jako normální referendum ovšem opakuje se tak dlouho dokud není výsledkem to co si přeje vládnoucí demokratůrní garnitura.....

    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:27:09     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:budou nové pořádky!
    ad internet ..

    v austrálii již běží čistka, kde úřady znemožńují otevřít tzv. "závadné weby"

    ve velké británii dostala polychčije možnost brouzdat po PC připojených na internet a "pátrat" po závadných materiálech, typicky pedofilní porno; mají takto možnost pomáhat a chránit napříč cellou EU; připomíná to vtip, kdy hacker říká zanech mi vzkaz na C:/

    v čr nedávno proběhl soud, který rozsoudil dva znepřátelené hochy - bllogera a diskutujícího; bloger se musel diskutujícímu omluvit za to, že ho urazil :o))))))))))))

    počítám, že tyto signály předznamenávají nové pořádky a ti, do volají po přísnosti, mravnosti a nebo cudnosti budou slavit nová vítězství :o)))

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:04:20     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: budou nové pořádky!
    Vsak on vas (ci spise nas) ten smich prejde, az Ideopolicie narazi na tento zavadovy weblog a udela dukladnou analyzu vsech prispevku. Coz o to, my dva z toho nejspis vyjdeme jeste relativne dobe, formou nekolikaleteho pobytu v tolerancnim tabore smrti, kde nas nauci lasce k ruznym barvam pleti a nabozenstvim. Hure na tom budou nebezpecni liberalove typu Roota a JJe, ti zkratka jednoho dne zmizi...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:13:15     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: budou nové pořádky!
    ty mi čteš myšlenky :o)

    oni ale možná nakonec zmizí všichni ti, kdo budou "off line" a když půjdeme do hloubky, tak ani ti ulttra's neezmizí - poslouží třeba jako zddroje náhradních orgánů či jako masokostní moučka ve velkovýkrmnách bohatých domovů důchodců.

    hail ratzii:o))

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:22:37     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Muhehe, mel byste nekdy zkusit shrnout sve uchylne negativisticke napady do nejake dystopicke ci primo post-apokalypticke knihy. "Masokostni moucka pro duchodce vyrobena z nepratel rezimu". No takovou sladce zvrhnou kombinaci likvidace a zuzitkovani nepratel rezimu by nevymyslel snad ani Orwell nebo Huxley. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 14:22:42     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Hovnou moučka, koukněte na přiložený link a nechte svou fantazii pracovat. Národní socialisté své ideové nepřátele bezúčelně proháněli komínem. Zelení socialisté možná došli k dokonalejšímu využití...prohnat výfukem.
    www.dobrapumpa.cz/cs/aktuality/polozka/pozor-na-kvalitu-bioslozek

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 21:26:06     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    michodem, calebe, slyšel jsi the plastic people of the universe s agon orchestra zahrát pašiové hry ? to by tě mohlo zaujmout - občas si to pouštím dost nahlas v autě cestou do práce. je to pravý křesťanský hardcore zahuštěný do nestravitelného kondenzátu, který ti buď přivodí očistný úsměv nebo z tebe definitivně udělá fanatika. klasický orchestr to celé výtečně podtrhuje kvalitou virtuozů :o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:03:21     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Eh, ja si nemuzu pomoct, ale kultura ceske nove vlny me nikdy nijak neoslovila. A to ani ve filmu, ani v nicem jinem. Ono vlastne cela 60. leta jako celek se mi hnusi, at uz se jedna o architekturu, prumyslovy design ci cokoliv jineho. A nejen u nas, ale i zahranicni. Samozrejme netvrdim, ze bych nenasel vyjimky, ale tohle obdobi fakt nemusim. PPotU sice do te doby ciste technicky nepatri, ale zkratka tou dobou tak nejak nasakli nebo co. Nebo alespon me to tak pripada. A ja dnes uz stejne posloucham temer vyhradne instrumentalni hudbu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:33:23     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    ppu bych do nové vlny neházel, byl to androš jaxviň - až hodně daleko za nimi bylo to ostatní a vráťa brabenec dosud působí zjevem božího muže :o) a pašije jsou geniálně zpracovaný prvky křesťanský mytologie, ovšem způsobem, z něhož vyvěrý ryzí podstata demagogie v krystalické podobě :o) něco na způsob zahrané henryho prdele :o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:24:20     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Dle vaseho popisu to vypada zajimave. Dejte mi sem prosim nejake podrobnosti o albu, vydavateli a tak podobne, abych si to mohl nekde vyhledat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:40:43     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    album:
    http://www.progboard.com/Plastic-People-Of-The-Universe-The/Pa-ijov-hry-Passion-Play- Live-The-Plastic-People-Of-The-Universe-Agon-Orchestra-/5583
    bonus pro tebe:
    nebo jití jest hospodinovo:
    http://www.eden-x.cz/topic_files/bfronta/bezmozek5/ppu1.zip
    trojjediná:
    http://www.eden-x.cz/topic_files/bfronta/bezmozek5/ppu2.zip
    otče:
    http://www.eden-x.cz/topic_files/bfronta/bezmozek5/ppu3.zip

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:21:46     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Dekuji za linky, odpoledne si to doma poslechnu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:40:47     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Já to vyřešil ještě razantněji. Hudbu poslouchám pouze za 275.- Kč/hod. (a více) čistého.

    Pokud něco dělám dobrovolně, tak je to čtení knih, vybraných stránek na internetu a vyjímečně si na sebe pustím nějaký ten "unterhundový" film.
    Říkám tomu duševní hygiena a zatím se mi to osvědčilo. Spojení "se světem" mi dělá rádio v době snídaně. Pak už mi nic nesmí doma hrát nebo ukazovat obrázky.
    (Na svou "TV úchylku" má moje žena svůj vlastní pokoj.)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:48:05     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    aby se ušař neozval :o) tipuji, že tvůj vypolstrovaný zvukově izolovaný pánský pokoj může posloužit pouhou obměnou kliky ve dveřích za kouli jako detašované prcaoviště psychiatrie :o)))))

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:01:33     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Přesně! Sám sobě pacientem i lékařem.
    Ale to jsi už musel přece taky NĚKDE číst, tak mladý přece zas nejsi:
    "TICHO LÉČÍ!"

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:05:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    doufejme, že si sám sobě platíš třicetikorunový poplatek ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:09:31     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Jasně! I dvakrát denně. Financuji z něj nákup kuřiva.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:21:13     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    No, ja tomu sice nerikam "dusevni hygiena" ale "obrana proti informacnimu smogu a/nebo pretizeni", ale v zasade delam to same, i kdyz tedy nejsem zvukar jako vy. Na TV se sice divam, ale nikdy primo. Vsechny (pro me) zajimave porady si nahravam a poustim si je, az mam naladu. Radio neposloucham vubec, nicmene radiove porady s kulturni hodnotou pro me nahrava a osobne "filtruje" znamy, ktery pro zmenu nemusi TV, ale zere CRo.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 22:18:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Jo, takový živý spřátelený preselektor" - to je terno.
    I já mám svého "vznešeného knihovníka" - ten knihu nejen vybere, ale i sežene (nenechte se mýlit našim pokročilým(?) kapitalismem - dobré knihy se pořád shánějí ;-), na DVD mu věřím tak na 50% (i to je úleva) a hudbu mu zase pro změnu dodávám já.
    Teď se začínám trochu orientovat v "e-books" a zdá se, že si doplním knihovnu, aniž bych se propadl se svými knihami o patro níž k sousedce.

    (Ještě že náš barák má železobetonovou kostru. A dobrou - za II.WW spadla bomba hned vedle, zlikvidovala celý rohový barák (dlouhá léta tam místo domu stál obrovský transparent "Vítáme 1. a 9. Máj!"), ale na našem byla jenom "odražená" omítka. Okna už od té doby zasklili...)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:22:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: budou nové pořádky!
    Neefektivní a z hlediska ideologie hloupé řešení. Lepší bude je poněkud "převychovat", aby prezentovali názory srovnatelné s multikulti pohledem. Na Roota, zdůrazňujícího důležitost a nezbytnost státu jsem fakt zvědavej...:-))

    Ale trochu vážně, opravdu už jsem docela vážně uvažoval o tom, že riziko "blokace" nebo zrušení tohodle webu není tak úplně nereálný. Za stávající situace by mě už nepřekvapilo doopravdy nic. Pokud vím, tak Vodafone, T-Mobile a ještě snad UPC maj jakejsi blokovací systém, kterej zabrání dostat se na stránky se závadným (údajně) obsahem. Seznam stránek tvoří jakási obskurní organizace (musel bych si to vyhledat, nechtějte to po mě), takže bacha na to.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:05:30     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Trh si dycky řešení najde.
    Vydim to na (placený) proxyservery umožňující přístup do cenzorovaných částí sítě.
    No holt i za svobodu se musí platit.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:15:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: budou nové pořádky!
    Myslím, že perzekuce proti tomuto webu je ještě pořád dost daleko, čímž ovšem netvrdím, že se to stát nemůže.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:50:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: budou nové pořádky!
    Však je to také vítězství sdravého rosumu (C,TM). Co má blogger co koho urášet!? Diskutující je také člověk, urážka se ho může dotknout, může mu způsobit hlubokou frustraci (nebo, naopak, extázi slasti, ale posor, toto je již prakticky erotická služba, a ta by měla být řádně placená!).

    Stejně tak jako v běžném životě by měl i na internetu konečně savládnout sdravý rosum (c, tm), zodpovědnost a pořádek! Ještě že náv vládne čacký Ičko, ten už si na ty piráty, hipísáky, rasysti a nezdvořáky posvítí!

    Kruciální otázka: koho tedy volit? Leda tak sebe.

    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:10:21     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:jen tak na okraj...
    ... trochu to souvisí...
    http://www.techcrunch.com/2009/02/20/did-lastfm-just-hand-over-user-listening-data- to-the-riaa/

    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:13:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:no
    Situace se od poslednch ponekud zmenila. Je tu konecne pravicova strana, ktera ma sanci uspet a ktera se mi zamlouva. Tentokrat nebudu volit mensi zlo.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:14:41     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: no
    to myslíš macha ? nebo sis založil vlastní politickou stranu ?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:18:58     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: no
    moje slova. Konečně se cejtim taknějak satisfakován. Nemůžu se dočkat voleb.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:24:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: no
    Sleduju, sleduju, a bedlivě.

    Jestlipak se tam objeví nějaké jméno, na které jsem alergický (Ševčík, Švarc, Weigel, Jakl, Hájek, atd.)? Docela bych jim přál, aby se dokázali obejít i bez pana Nejvyššího. Zatím se jim to daří, tak uvidíme.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 08:13:29     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: no
    Tak, tak.

    Hradní pán a jeho patolízalové - ti jediní mohou poslat tuto stranu ke dnu.

    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:20:15     Reagovat
    Autor: abbyroad - abbyroad
    Titulek:Koho?
    Býval jsem nadšený volič ODS a uvažoval jsem i o vstupu do strany. Co ovšem předvedla za salto mortale ODSka po poslednich volbach, to se mi ani nechce věřit. Mám nyní problém, kterou stranu volit. Machovy Svobodné, Dělnickou stranu, či někoho dalšího? Zkuste mi poradit...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:43:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Koho?
    Je pravda, že od ODS je k DS opravdu kousek, a to nejen ve smyslu zkratky. Ale z tvého příspěvku rozumím, že ti spíš vadí odklon od liberalismu, tedy že DS by pro tebe nebyla vhodná volba. Na Machovy Svobodné si počkám, do příštích voleb mají dost času vybudovat si pověst.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:25:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Koho?
    Nebo se znemožnit, což je, bohužel - jak ukazuje historie - mnohem pravděpodobnější možnost.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:23:38     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: Koho?
    Nojo, koho volit? Liberály nebo socialisty? Fak zapeklitý dilema :)

    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:37:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Smlouva s USA
    Kazdopadne za normalni situace bych neveril, ze USA budou ochotny podepsat smlouvu, ktera je v rozporu s Prvnim dodatkem. Od te doby, co je v Bilem dome ta opice, mne takova varianta uz nedokaze prekvapit.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:46:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Smlouva s USA
    Podle mne se vymluví na to, že osoba, která není občanem USA ani se na jejím území nenachází, nepožívá ochrany podle jejich ústavy. Pro dotyčné to bude možná lepší varianta, protože jinak by se jim taky mohlo stát, že skončí na Guantanamu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:56:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Smlouva s USA
    Ale na to prece uz davno existuji precedenty. Napriklad polni marsal Milch vs. Spojene staty.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 14:17:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Americké právo znám jen do té míry, v jaké na něj narazím v beletrii ;o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:05:30     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Smlouva s USA
    no, tak to ses měl probudit již o pár let dříve - původní opice gwb peníze daňových poplatníků prohnala válkou, aby se obohatilla a ta černo-bílá opiceto všehcno zneguje a uvrhne všechny americké státy do dluhů tím, že rozdá lidu na dluh balík v euforii, že konečně barevní mají svou ikonu v bílém domě. připomínná to cimrmannovu pohádku jak chudák do ještě větší nouze přišel. muslimské opici ještě zbývá dorovnat skóre tím, že se ožere jako gwb a předsttoupí na tiskovce před mikrofon :o), svět má ale falešné proroky v oblibě, protože jak známo - a s tím bys i ty měl být za jedno - nejsnázee see vydělávají peníze na hloupém stádu, můžeme se tedy těšit, že bude o několik stovek více multimiliardářů výměnou za chudobu několika dallších desíteek milionů prosťáčků, co věří svému prasidentovi.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:39:36     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Smlouva s USA
    Nicméně tvrdím, že skuhrání z podpalubí jen těší ucho kapitána. A dozorci budou mít budíček!

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:02:11     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Smlouva s USA
    Coz o to, kdyz to Obama behem sveho funkcniho obdobi pohnoji, tak za deset, patnact let si na tohoto (falesneho) svetskeho proroka nikdo nevzpomene. Horsi je to s falesnymi proroky nabozenskymi. Podivejte se na Jezise a tu furu svinstva kolem neho v prubehu staleti. Uz je to tu 2000 let a konce neni videt.

    Na vysvetlenou pro neznabohy a antikristy: Buh ve Starem zakone pred falesnymi proroky mluvicimi v Jeho jmenu explicitne varuje. Proto taky zide dodnes Jezise povazuji za falesneho proroka. A jestli bych nekomu na tomto svete veril, ze vi, o cem mluvi, tak jsou to zide. Jen se podivejte, jak nam vsem v klidku a teple vladnou prostrednictvim moci penez a monetarnich systemu. Jeste ze zide nemaji zadne Peklo, protoze vsichni krestane (coby naslednici falesneho proroka) by do nej po smrti automaticky supajdili.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:39:26     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Smlouva s USA
    jasně, že židi do toho vidí - dále sami praktikují zbožný způsob života a ostatní lidstvo neváhají v zájmu vlastního blahobytu uvrhnout do válek či otroctví materialismu :o) a kromě toho - byli by idioti, kdyby to nedělali, když vymysleli zdrojový kód systému, na kterým to frčí, tj. old order :o) dříve nejprve vyplenili dobytou osadu, srovnali ji se zemí a až pak území osídlili, dnes je ale zkurvená doba, takže i zahnání arabů do moře není tak jednoduché - nu, i vyhladovění a vyžíznění nese své ovoce.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:00:46     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Smlouva s USA
    Je to pruser. DFens nas ma tedka v hrsti :). Pokud opicak neco s Vondrasteinem podepise a zustane na DFENS zachovana nesmirne cena historie diskuzi za ta leta tady, tak jsme nahrani.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:14:03     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Smlouva s USA
    Klidek. Nejsem zrovna fanda zdejsich ultra-liberalu jako je Root a JJ, ale jsem si naprosto jisty, ze by zaridili vcasny presun na jiny, politicky nezavadny hosting. Ale to uz bude stejne pozde. Skryte zarodky Ideopolicie jiz tento web jiste daaavno monitoruji coby podvratnou bunku. A i kdyby ne, tak spousta diskreditujiciho materialu by urcite zustala v archivech typu www.archive.org. Hmm... takze vlastne zadnej klidek. Jsme v....

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 17:05:48     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Jen namatkou weby jako DFENS, hooligans.cz, zvedavec, altermedia aj. jsou vetrem do plachet "boje proti extremismu" predevsim kvuli plodnym diskuzim a nedelam si iluze, ze se v tom nikdo neryje po vecerech nekde na BISu s ocasem v ruce. Nicmene toto presvedceni, nazyvane donedavna laiky paranoiou, zacina nabyvat pod "nasi" ODS docela konkretnich rozmeru. Je treba protahnout mozkove zavity a vytahnout do elektronickeho boje za svobodu jako tehdy v roce 2004 a zkusit to dotahnout az do konce. Tehdy se na to dost lidi vykaslalo, nicmene motivacnich precedentu od te doby vyrazne pribylo a to uz neni puchejr ve vlade.(!!!) Co si neudelame sami, nikdo za nas neudela.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 18:19:00     Reagovat
    Autor: ... - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    teda označovat diskuse na Zvědavci za plodné... nechodím tam pravidelně, ale nevzpomínám si že bych tam viděl něco jinýho než že židi chtějí krev našich dětí a amerika je špatná, protože je špatná, áááno. Možná se pletu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:50:31     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    :) priste mene afektu a vice kritickeho mysleni.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 19:06:26     Reagovat
    Autor: diblik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Ale prosímtě. Co je na D-F tak nebezpečného? Cintání kyseliny do silničního radaru? Vždyť ideologicky je D-F naprosto v kurzu.
    1) Zdejší prosazování "liberálních" hodnot (žádná omezení pro nadnárodní korporace a kapitál, žádná zaměstnanecká práva, žádná společenská solidarita) a egoistického individualizmu se velmi hodí světovému establishmentu.Nejsnadněji se ovládá masa lidí, ve které bojuje každý proti každému, místo aby se spolčili proti svým otrokářům.
    2) To že se tu kritizuje chování nepřizpůsobivých menšin? Aspoň se odvede pozornost od skutečných původců současného společenského a ekonomického marasmu, od těch, kteří z naší republiky, potažmo z celosvětové ekonomiky udělali vyjedený krám.(všimni si, že s propuknutím krize popustili lidskoprávní aktivisté uzdu médiím a už se mluví o věcech které byly donedávna tabu, např. ilegální imigranti, Íčkovo tažení proti vietnamcům)
    3) Velký antizmrdosystémový potenciál tohoto blogu byl rozmělněn a přesměrován na prosazování práva jednotlivce na neomezeně rychlou jízdu.

    Kdysi měl velký potenciál, ale nyní je D-F blog společensky neškodný a bezzubý, jako ústa staré ženy. (C)Vinnetou)
    Kdyby byl D-F skutečně nebezpečný současnému zmrdisystému, tak by na něj už dávno někdo podal žalobu (tak jako na vydavatele Zvědavce).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 21:02:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Blábolíte nesmysly.

    Žádná omezení pro nadnárodní korporace a kapitál - tady se hlavně bojuje proti *zvýhodněním* různých (často nadnárodních) firem a tomu, že stát se občas chová jako jejich prodloužená ruka (ačkoli má plnou hubu protimonopolních keců).

    Žádná zaměstnanecká práva - ale ale... Zaměstnanec má jedno pro kapitalistu naprosto zásadní právo - jít pracovat jinam, či začít podnikat. Jsou to opět a zase státní regulace a jiná buzerace, která toto deformuje.

    Proti společenské solidaritě tu, alespoň pokud si to vybavuji, snad nikdo není. Akorát zde spousta lidí vystupuje proti tomu, že se za solidaritu vydává loupež a následně dělení lupu.

    Myslím, že proti státům a tomu, jak zasahují do našich životů, což je primární příčina současného společenského a ekonomického marasmu, tu bylo napsáno dost a dost...

    Pokud jde o rychlost, tak nevím, kdo by tu prosazoval svobodu bez zodpovědnosti. Mnoho lidí tu prostě odmítá klást rovnítko mezi slepé dodržování předpisů a bezpečnost a poměrně oprávněně tvrdí, že dementní předpisy na každou kravinu vychovávají z lidí nemyslící tupce, kteří jsou pak v provozu nebezpečnější, než někdo, kdo zrovna jede +10. Třeba já za deště jedu po německé dálnici klidně 80 i když bych směl jet 180. A věřte, že třeba Root, takto jeden z největších bojovníků proti limitům, se po dálnici zpravidla fláká stovkou...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 12:22:59     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    "...jít pracovat jinam, či začít podnikat..."

    Takových demagogických keců podobné této větě mají plnou hubu studentíci VŠE, kterým ještě teče mlíko po bradě, ale od Vás jsem to ale nečekal.

    Zkuste o tomto "právu" říct padesátileté ženské s středoškolským vzděláním z Moravy. Ale tyto problémy mají i vysoce kvalifikovaní odborníci. Například můj otec (není to tedy již jinoch) pracuje na vysoké manažerské pozici a občas si zajde jen tak na zkoušku na nějaké výběrové řízení a pak je zajímavé si poslechnout jak byl vybrán o několik levelů horší kandidát (jak z hlediska vzdělání tak i zkušeností), ale prostě dnes je móda na "mladé a dynamické" 26leté zmrdíky, kteří si po roce a půl otročení v Deloittu myslí, že sežrali všechnu moudrost světa. Překvapilo (nikoliv fakt, ale míra) mě také jaké procentu takových výběrových řízení na vyšší pozice je již předem domluveno a řízení se dělá jen na oko pro splnění formalit.

    Holt ne všichni mají skvělé vzdělání, kontakty, jsou mladí případně ženské bezdětné, aby měli ve své vyjednávací pozici stále "navrch". A ač se mě to zatím netýká a dlouho týkat nebude, jsem na tyhle věty alergický, protože z první ruky vidím, že je to demagogický žvást.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 12:39:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Vite co je nejhorsi? Ze ac jecite, jak je to demagogicke tvrzeni, tak tu moznost kazdy skutecne ma, at se Vam to libi nebo ne. Ze nekdo hleda duvody, proc ji nevyuzit a zustat tam, kde je, i kdyz mu to tam prilis nevyhovuje (ale stale mu to vyhovuje vice, nez tu moznost vyuzit) je jina vec, ale byl bych rad, kdybychom si prestali nahlavat, ze tu ta moznost neni a namisto nemoznosti pouzivali slovo neochota, je nesporne presnejsi.

    Ze jsou nekde zmanipolovana vyberova rizeni a 26lety zmrdik ma prednost je dano zazmrdovanim rady firem, ktere je vsak oproti mire zazmrdovani statni spravy stale jeste velmi mirne.

    Jo, alergie na pravdu, to je u mnoha levicaku pomerne zasadni problem. Skoro jako alergie na praci... ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 13:43:46     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    No tu možnost každý má, to taky nikde nezpochybňuji jen považuji takto obecně řečené fráze v reálném světě za demagogické. Jistě, kdokoliv může cokoliv, záleží jenom na charakteru toho "může". A o tom píšu já. Vy jste si v mém příspěvku našel něco, co v něm ani není a potom tu hystericky reagujete a nálepkujete levičáctvím. Popsal jsem reálné zkušenosti a fakta, na která jsem v životě narazil. Že je chcete bagatelizovat, prosím, to už je Váš problém.

    Ale chápu Vás, přiznáním podobných skutečností, by se Vám zbořil ten teoretický domeček vašich ideií a dogmat (které tu v diskuzích stále omíláte), protože právě na nich stojí. A to se v diskuzích na DF musí tvrdě potírat. Chápu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 13:58:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Meli bychom si par veci ujasnit. Kdo tu byl, kdo prvni zacal hystericky rvat o demagogii? Jiste ze ten prispevek *je* levicacky (to neni nalepkovani, to je vystizne oznaceni jeho podstaty, v jeho hloubi je snaha o ziskani nejakych neopravnenych vyhod, na ktere by dotycny na volnem trhu nemel diky nedostatku svych schopnosti narok).

    Jinak to, co tvrdim ja, nejsou dogmata. Nikde. Vse muzete podrobovat kritice a vse se muzete pokouset zpochybnit, naopak, je zadouci, abyste se o to pokousel, problem je, ze Vase zpochybnovani ve skutecnosti nezpochybnuje nic, to je hra na city a jednostranne zobrazovani skutecnosti. Jiste ze zena s tremi detmi je na trhu prace znevyhodnena, na druhou stranu, je to jeji svobodna volba a nevidim tedy duvod, proc by naklady tohoto jejiho rozhodnuti mel nest jeste nekdo jiny (krome ni a otce tech deti). Totez s nedostatecnym vzdelanim - zase, nekdo preferoval vzdelani a nese benefity, ktere to prinasi, nekdo preferoval flakani a take si ma nest dusledky.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 12:42:17     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Souhlasim, ze jit pracovat jinam muze byt v nekterych lokalitach a od urciteho veku trochu problem, ale zacit podnikat? To uz je opravdu jen o tom bud chtit anebo nechtit ... a ver mi ze moc dobre vim o cem mluvim ...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 13:31:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Mám podobné případy v rodině i širším příbuzenstvu. Pravda, ne na Moravě, ale ti lidé jsou na tom občas se vzděláním ještě hůř. Zajímavé je, že když za mnou někdo z nich přišel se žádostí o peněžní pomoc, téměř bez výhrady to bylo na nějaké vzdělávání - rekvalifikace, soukromé kursy a certifikace atd. atd.

    Netvrdím, že vše je snadné, každý hned dostane skvělou práci a dohadování se s úřady při podnikání není občas pěkný opruz a každý, kdo začne podnikat do roka a do dne pohádkově zbohatne. Ale jde to i za horších podmínek, než jaké jste nastínil. A ačkoli v konkrétních případech mohu sympatisovat s někým, koho třeba zaměstnavatel nějak podrazil, obecně mi je tohle fňukání "no jo, já jsem starej a nikdo mě nevezme" aniž by člověk zkusil něco udělat, dost protivné.

    Mladí a dynamičtí zmrdíci mne také nadšením neplní, ale proti zmrdům ve státní správě je to ještě pohoda. Však oni to akcionáři zazmrdovaných firem časem pocítí. Poukud nebudou chtít chyby při správě svého majetku chtít sanovat z veřejných prostředků, je mi to wurst.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 14:07:02     Reagovat
    Autor: Artie - Artie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s USA
    Co přesně je podle vás demagogický žvást? Že by každý měl být odpovědný za svůj osud? To, co popisujete, tedy hromadné přijímání horších kandidátů na úkor těch dobrých, je taková samostatným životem žijící legenda, jíž zhusta šíří ti, kdož u nějakého takového řízení neuspěli. Jako asi drtivá většina lidí, i já sám jsem mnoha výběrovými řízeními prošel, u některých jsem uspěl, u některých ne. Zároveň jsem také mnohokrát seděl na opačné straně a moje zkušenost je taková, že řeči o tom, jak nespravedlivé a zmanipulované to celé bylo, vedou hlavně takoví kandidáti, kteří se například hrdě hlásí ke znalosti oboru a ohromují svými zkušenostmi, ale následně pohoří při nějaké naprosto banální otázce.
    Samostatně myslící jedinec si po neúspěchu položí otázku, co on sám udělal špatně a co by příště měl udělat jinak. Ti ostatní hledají příčiny všude okolo, jen ne tam, kde skutečně leží.
    Tím nepopírám, že mohou existovat skutečně zmanipulovaná výběrová řízení. Ale důvod, proč by měly soukromé firmy hromadně zaměstnávat špatné kandidáty, ten mi uniká.

    Jistěže pokud budeme o tom "právu" vyprávět Vámi uvedené paní, dočkáme se pouze odsudků, sebelítosti a agrese. Ale co s tím? Kdo jiný, než ona sama, by jí měl zajistit práci, na kterou stačí, která jí uživí a která jí bude bavit?
    V okamžiku, kdy člověk podlehne pocitu, že není on sám strůjcem svého osudu, jím být skutečně přestane. Takoví lidé jsou ideální hmotou pro různé inženýry moci a ti samozřejmě dělají vše pro to, aby takových jedinců vyrobili co nejvíc. Proto jsou různé Blesky a Novy plné ubrečených chudáků, k nimž je svět tak nespravedlivý. A dav konzumentů si to kupuje, dívá se na to a zasírá si tak mozek zcela dobrovolně, čímž dosáhne naplnění prosté, ale o to děsivější pravdy: když ze sebe uděláš ovci, vlci tě sežerou.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:52:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Smlouva s USA
    No, řekl bych, že různá omezení občanských práv prosazovala hlavně opice předchozí.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:24:43     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Smlouva s USA
    tj, na druhou stranu černý Barák je v Bílém baráku pár týdnů, takže by bylo divné kdyby už stačil něco omezit :)

    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:40:01     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:
    Vyborne Sandstorme! Ja jsem posledni pulrok tak otraveny tema modryma zmrdama (Langos, Topol, Wondrastein a spol.), ze jsem se bohuzel docasne stahl z boje. ODS opravdu predvadi, ze posledni volby do parlamentu byl tragicky omyl. Vypada to, ze nam zacina tazeni proti nasim online svobodam pomoci zaklinadla "boj proti extremismu". Pokud nam zmrdi sahnou na posledni nekontrolovane medium co tu zbylo (online publikovani pomoci blogu atd.), tak jsme v prdeli. Zacina "the last march of the ents".

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:12:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    Tak tý svobodě na internetu už taky pomalu zvoní hrana.

    http://www.zive.cz/Clanky/Cenzura-internetu-a-jeji-budoucnost/sc-3-a-103288/default. aspx

    http://redaktori.blog.zive.cz/2008/12/29/cenzura-internetu-mozna-bude-mnohem-hur/

    http://www.lupa.cz/clanky/stalo-se-je-cenzura-internetu-uz-i-vnbspcr/

    http://www.lupa.cz/clanky/internet-jako-zbran/

    http://www.lupa.cz/clanky/stalo-se-cesky-senat-chce-zakazat-porno/

    Zatím vidím jako výhodu fakt, že Internet je u nás jako informační médium přece jenom od politiků trochu podceňovanej, ale začíná přituhovat. Za chvíli budem možná někde v undergroundu.


     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:27:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Kdysi tu byl nějaký článek, ve kterém autor zmiňoval i offline, "undergroundový" počítač pod postelí v nějakém takovém autoritářském režimu - takhle zpětně to vypadá docela vizionářsky.

    Nevzpomene si někdo na link? Na google moc málo klíčových slov...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 17:17:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nemyslíš tohle?

    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006072304

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:32:38     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re:
    Novodoby disent uz je nucen k pouzivani prostredku pasivni ochrany pred zvuli systemove sikany a represe. "Undergroundovy pocitac" uz bude brzy jako default. Prozatim si clovek vystaci se sifrovanym USB diskem pro ukladani soukromych dat. Zbytek je pak hlavne o volbe nastroju resp. formulaci a forme publikace myslenek (sifrovany torrent, znalost zakona, sifrovane maily, nepouzivani jistych klicovych slov atd.). Nedavno muj exkolega zazil mensi razii u sebe doma, protoze se domnival, ze pomoci DC++ ho za stahnuti pohadek pro decka nikdo popotahovat nebude...mylil se. Tento problem resi legalni cestou nakup levnych DVD v PNS. Protoze nemam problem dat 49,- Kc za overeny produkt, ktery opravdu chci. Problem nastava v pripade, kdy jsem denne obtezovan reklamou na produkt o jehoz kvalitach pochybuji a nemam prostredky k tomu jak ji overit. Mluvim ted o novodobych skvarech kinematografie, kdyz za 90 minut hoven s 3D zvukem na DVD proste petikilo nedam. V tomto pripade i chapu myslenku WAREZ, kde si clovek ma sanci vyzkouset do ceho jde. Na sobe jsem si vyzkousel, ze dokazu pak pomerne velkoryse utracet za neco, co se mi opravdu libi a jsem ochoten podporovat autory i nad ramec ceny produktu. Coz je ostatne duvod, proc se nektere filmy budou v reedicich prodavat jeste sto let (napr. 300, Pulp Fiction, ... aj.) a nektere budou hnit po tisicich v regalech i kdyz budou za pet korun (napr. Obcan Havel, Hutka...).

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:43:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Za stažení pohádek pro děti (předpokládám, že šlo o filmy) ho nikdo opravdu popotahovat nemohl. Problémem mohlo být, že něco sdílel, což je mnohdy na DC++ podmínka vstupu do hubu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:13:39     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, kvuli neznalosti problemu a nastroju i sdilel. Dostal pak pouceni, ze se vyplati pustit 90,- USD za sifrovany torrent. Klasickemu DC a torrentu uz v nasi siti temer odzvonilo. Pred dvema lety, decka u nas sdilely filmy ve velkem a fizlove jim pak sebrali PCs, CDs, DVDs, USBs i s mobilama :). Takze DC jen passive, torrent jen se sifrou a HDD taktez, to je prozatim dostatecne ztizeni prokazatelnosti porusovani jakychkoliv pravidel. System byl ted lobisty dokopan k akci prvniho sledu, proti kteremu se lze ucinne branit (monitoring + obcas stara). Nicmene soudruzi z UK uz prisli s resenim, kdy je trestne (!!!) neposkytnout pristup ke svym sifrovanym datum. Uvazime-li, ze nam pri vyslechu, ci u soudu nikdo nevidi do hlavy a uloha prokazani mozne vinny je na bedrech systemu, dochazi touhle UK upravou k radikalni zmene, protoze HDD, pametovka ci jine media jsou takove nase digitalni svedomi. A to uz zacina byt velmi zle.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:28:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neznalost autorského zákona sice neomlouvá, nicméně neznalost počítačového programu v tom smyslu, že pachatel chtěl pouze legálně stahovat a přitom nevěděl, že současně i sdílí, by dle mého názoru mohlo být solidním základem pro obhajobu, neboť chybí zavinění.

    UK je už dávno fašistická země.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:49:47     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, to me celkem zajima. Ktery konkretni torrent za tech 90 USD mate na mysli?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:37:33     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já sice DC nepoužívám, ale tohle se dá vyřešit nasdílením něčeho zdarma šířenýho, například Linuxu. Doufám.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:43:48     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani já a nepředpokládám, že na rapidshare by něco takového nebylo i bez nutnosti něco sdílet a mít na stahování extra program.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 21:40:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jasně že jo - ale tak skoro mi to vyznělo tak, že dotyčnej do toho moc neviděl a někdo mu poradil něco ve smyslu "Hele, tohle si spusť a něco si stáhni a máš to."

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 21:53:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Aby jsme si to ujasnili. V případě pouhého stahování audiovizuálních děl se nejedná o žádnej WAREZ, ale o legální vytvoření kopie pro vlastní potřebu v souladu s autorským zákonem. Za tuto "vymoženost" všichni podle zákona platíme autorské poplatky. To je v rovině čistě právní a tam je to poměrně jasně definovaný. Jestli se navíc nepletu, tak mluvčí OSA řekl dokonce natvrdo, že autorský poplatek je jako kompenzace možnosti stahování audiovizuálních děl.

    Pohled druhej je rovina řekněme "etická", kde sice na jednu stranu člověk platí autorský poplatky, na stranu druhou mám zcela vážné pochybnosti o tom, kam dotyčné poplatky jdou. (zeptejme se OSA, ne?).

    Komentář ze dne: 25.02.2009 20:15:44     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:svoboda vs. svoboda
    Nevidím nic špatnýho na tom, že někdo, kdo popírá holokaust bude perzekuován. je to příliš čerstvá minulost a to, aby se to jen tak přešlo mávnutím ruky. (narozdíl třeba od popíračů Křižáckých válek a nebo lovců mamutů) Stejným způsobem by mohli klidně postupovat v těch slavných USA za popírání existence otroctví a genocidy indánů. I když dost pochybuju, že někoho s takovými názory změní pobyt mezi 4 stěnama, tak si aspoň uvědomí, že jeho svoboda není neomezená a nemůže zkrátka říkat cokoliv.
    Na druhou stranu, jestli mě chce někdo ideově vychovávat tak, abych se naučil mít rád někoho nebo něco, co už z principu nemůžu vystát, tak takovou aktivitu považuji za pokus o krádež financí z veřejného rozpočtu, protože dopředu vím, jaký budou mít v mém případě vynaložené peníze efekt.
    Pokud někdo veřejně šíří obzvláště účinným médiem myšlenky nenávisti vůči...blablabla, tak tenhle paragraf už tu máme léta a to, že si šel za něj sednout někdo, kdo to přestřelil je jen dobře, ostatní si aspoň budou dávat bacha.
    Ovšem a to podtrhuju: je proti tomuhle obrovskej rozdíl někde zveřejňovat fakta, která jsou pravdivá ale pro někoho nevyznívají dobře. Jenže na tomto tenkým ledě se udrží jen ten, kdo má v hlavě a ne ve svalech.

    No a co se týče slavné Dělnické strany a Národní strany? Stačí vidět ty, co se účastní jejich tažení, vidět jak se chovají a slyšet jejich názory aby člověk nebyl na pochybách, co je to zač. A jsem rád, že takovýhle spolek bude z demokratického boje o moc vyloučen.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 20:40:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: svoboda vs. svoboda
    Perzekucí dosáhnete akorát toho, že z těch jejich blábolů uděláte zakázané ovoce a z těch blbců mučedníky. Jediná rozumná cesta je nechat je historicky znemožnit tím, že jejich bláboly budeme konfrontovat s pravdou. Stačí se podívat na Irvinga - v Rakousku ho zhaftnou a je to mučedník svobody slova a kdo ví co. V UK se soudí v civilním procesu, prokáže se, že je to lhář, má z ostudy kabát a skoro nikdo s výjimkou pár hnědých ultravypatlanců ho nebere vážně. Co je lepší?

    Vynikající projekt je http://www.nizkor.org - mimochodem jeho autor je zásadně proti omezování svobody slova, nebojí se linkovat na neonacistické weby, odpovídat na pseudoargumenty popíračů...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 20:49:37     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Právě proto jsem psal o tom, že takovýho člověka pobyt mezi zdma nenapraví. Takže třeba ho nechat vybírat jímky za minimální mzdu a nebo aspoň nechat uhradit soudní výlohy s patřičnou publicitou okolo toho. Každopádně ideové žehlení učebnic se mi nelíbí ani trochu. Jestli to bude probíhat způsobem přepisování slov černoch za afroameričan a cikán za rom, tak je to k smíchu. Spíš za tím vidím snahu nějakých neziskovek generovat za pořádnej balík fiktivní hodnoty.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 21:43:46     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Jenže to je na nic, protože výslednej efekt je jasnej:
    "Hele Franto, voni ho potrestali, ty vole, to určitě nechtěj, aby to vyšlo najevo.."
    Houby, takovýho člověka bych klidně pozval do televize nebo na veřejnost, ať tam veřejně prezentuje ten svůj blábol a pak z něj pomocí logickejch a ověřenejch argumentů udělal fašírku. Klidně obrazový dokumenty z holocaustu, fotky, vyprávění očitých svědků, záběry masových hrobů atd. Když potom bude po desátý opakovat, že je to všechno fikce a že je to spiknutí, tak nad takovým demagogem mávne rukou i ten největší skeptik.
    A co se učebnic týče - pche, ideové žehlení? Vždyť učebnice byly ideově psaný vždycky - dřív to byl náš velký červený bratr, pak náš skvělý american brother, teďka to holt bude multi-kulti všichni jsme si rovni. Historie a sociologický/humanitní vědy se běžně přepisují a vykládají podle toho, kdo je u mocim jenom ta matematika a fyzika se neměněj.


     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:07:45     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Jo, to mi připomnělo jednoho aktivistu, kterej šel protestovat proti bezpečnosti Temelína a ještě si povolal k tomu novináře a chtěl tam udělat skandál, jak bude odmítnut u brány a nevpuštěn do objektu. Místo toho ho tam vpustili i s kameramnem. Provázel ho tam nějakej vedoucí úseku a rozebral tam ty jeho bláboly na maděru. Tak se ekozmrd ztrapnil, že by to jinak nesvedl ani v parlamentě. Geniální. Tož kdyby tohle někdo uměl s popíračema, tak by to za to stálo, Ale obávám se, že průměrná vyholená lebka umí tak maximálně zvedat pravačku a nebo v přesila zmlátit nějaký děcka, co někde ve skejttparku blbnou a nebo někoho, kdo má na hlavě dredy a náhodou jim zkříží cestu po cestě z hospody.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 07:25:50     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Prumerna vyholena lebka se uz prave timhle u slusnejch lidi diskredituje. Popirace holocaustu na vyssim IQ levelu by podle me dokazal rozebrat kazdej aspon trosku rozumnej historik + ociti svedkove.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 22:16:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Většina těch blbečků, který protestujou proti atomu, nechápe ani princip štěpné reakce, natož aby byly schopný diskutovat s člověkem z praxe.
    Pobavilo mě, když jsem si povídal právě s jedním člověkem z Temelína, že nejčastější hláška je prej "nechceme, aby to skončilo jako v Černobylu". Což je paradox, protože v Temelínu je použitej jinej typ reaktoru, než v Černobylu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 22:50:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Já princip štěpné reakce chápu, proti využití jaderných reaktorů na lodích, ponorkách a odlehlých místech nic zásadního nemám, ale z masivního využití pro průmyslovou výrobu elektřiny nějak zvlášť odvázaný nejsem - například proto, že vím, co obnáší výroba jaderného paliva.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 23:01:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Taky jsem tím nemyslel tebe...:-)))
    Z jaderný energie není nikdo příliš odvázanej, přece jenom ty negativa tam jsou (kromě výroby i následný uskladnění yhořelýho paliva, např.). Pokroky z hlediska bezpečnosti na jaderných elektrárnách jsou očividný, proto vždycky kroutím hlavou nad hláškama typu "nechceme tu další Černobyl" apod.

    Existuje ale v současný době faktická náhrada za atom? Se studenou fůzí to zatím moc nevypadá, větrný a sluneční elektrárny jsou nesmyslný a pevný paliva pochopitelně nejsou ta ideální cesta.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 23:23:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Co se týče alternativ, tak třeba některé technologie na zpracování uhlí (povrchový důl taky nic moc, ale pořád je to jen mechanické poškození a menší průser, než kontaminace rtutí a kyselinou sírovou při produkci jaderného paliva), plyn... Nemyslím si ani, že by byl vyčerpán potenciál úspor.

    Jen by to chtělo, aby se do toho stát přestal plést, nebo alespoň neměnil preference každý druhý rok. Takhle se chvíli podporuje a dotuje to, chvíli ono a člověk nemá žádnou jistotu, že když si teď něco spočítá a zainvestuje, nezmění se za rok podmínky hry a on nepadne na hubu. Reálně vím o lidech, co mají doma zimu, protože se nechali ukecat na přímotopy a kdyby to dnes pustili tak, aby měli doma pohodlných 21-22°C, tak by sice neumřeli hlady, ale ten zásek do rozpočtu by byl velmi výrazný.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 23:55:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Nevim, me prijde skoda to uhli spalit, kdyz se z nej da vyrobit spousta jinych veci...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 15:31:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Pozor, bavme se o alternativách v dlouhodobém horizontu, se stejnou energetickou "výtěžností", které jsou navíc srovnatelné finančně. Energetické nároky mají pořád vzestupnou tendenci, takže nahrazení Dukovan a Temelína je pomocí uhlí nebo plynu je fakticky nereálné.
    Ale nezpochybňuju jednu věc - kdyby se totiž odstavilo jádro jako energetická koncepce celosvětově, tak při opravdu intenzivním výzkumu, který by se zaměřil na získávání energie jinou formou, by se celkem rychle přišlo na nějakou jinou metodu získávání energie (např. již zmiňovaná studená fáze, výzkum supravodičů apod.)

    S tím druhým odstavcem nezbývá, než souhlasit. Topení pomocí přímotopů je finanční sebevražda. Obecně srovnání elektrický kotel/plynový kotel je +/- na stejný úrovni, docela dobrou volbu vidím v tepelných čerpadlech, jenže ty jsou zase vhodná jen za určitých podmínek. Mám známého, co si ho chtěl pořídit a byl strašně překvapenej, když jsem mu řekl, že je to fajn, ale tak jako tak k tomu bude muset mít klasickej kotel na přitápění.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 15:46:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Topení pomocí přímotopů je sice často sebevražda (takový OC si to ovšem v moderním domku pochvaluje i finančně), ale těžko to mít za zlé těm lidem, kteří si je pořídili. V době, kdy to činili, byly podmínky nastaveny úplně jinak a za tehdejších poměrů to zejména pro neplynofikované obce, vůbec nevycházelo tak špatně.

    K odstavení jádra možná stačí nechat spotřebitele platit poctivě všechny náklady. Tj. na různé ty sklady, chod ÚJB, zpracování a uložení paliva...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 23:54:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Problemy s uskladnenim vyhoreleho paliva (ehm, take obecne nesmyslny termin, stejne jako pro popel nepouzivame termin "vyhorele uhelne palivo" nebo "vyhorele drevene palivo") nevidim. At mi stat nebrani mit ve sklepe jeden Castor a budu spokojen. Ja usetrim znacne penize za topeni (a par desitek generaci po mne take) a CEZ za skladovani.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 00:08:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    No když chceš být až takový jazykový purista, tak bys měl protestovat už proti spojení "jaderné palivo" - v reaktoru přece nic nehoří :-D

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 00:15:52     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    root je zhusta nepoučen o možnostech rodného jazyka. ve firmě máme jednoho typa, jehož charakter se dlouhá leta kalil v armádě a ten používá takové výrazy jako "součinnostní schůka" pro koordinační jendání nebo "teplý kávový produkt" pro označení kafe a automatu. jeho jazykové hyperboly poté, co je někdo zachytí, se následně zapisují na speciální nástěnku, kde slouží jako pomník jeho schopnosti jednoznačně se vyjadřovat .o)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 13:04:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    "Teplý kávový produkt" bych vnímal jako vtipný způsob, jak se vyjádřit o kvalitě kávy, která je v daném místě k dostání.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 13:11:19     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Dovollím si malou úpravu - řekl bych spíše "teplý kávovinový produkt"

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 16:25:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    jo. bejvalej gumák by navíc tento produk označoval jako tékápéčko nebo něco podobnýho. Armáda zkratky miluje :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 15:51:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Hehe, a taky mu musíte vydávat naprosto exaktní pokyny na každou blbost? My měli na gymplu spolužáka, co přecházel z vojenské školy a trvalo mu ca. půl roku, než byl schopen splnit pokyn "někam mi to tu polož" - ze začátku si s tím nevěděl rady a dožadoval se přesného určení místa, kam se má dotyčná věc položit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 21:03:30     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    nu ano - příkazy plní s nasazením a záviděníhodným enthusiasmem, ačkoli nakonec vlivem vlastní iniciativy nadělá více škody, než užitku. mě třeba kromě jeho jazykových schopností fascinuje jeho absence pudu sebezáchovy nebo zcela potlačená empatie. již dle chůze člověk pozná, že není něco v pořádku - chodbou chodí jako by byl uprostřed jednotky hradní stráže. mít ho ve svém oddělení, doporučím ho konkurenci a dám mu nejlěpší doporučení :o)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:06:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    proti logickým argumentům nic nemám...ale nedokážu si představit ty "ověřené argumenty". takových jsou celé stohy, "ověřené" číslo roste a roste...a o to víc nahlas se křičí "máme právo na svou zemi".

    Očitý svědek v případě, že byl zavřenej v kriminále, může mluvit o tom, jaké to bylo u něj na baráku, ale těžko to brát jako etalon pro celek. Také je třeba mít na paměti, že ti lidé jsou zaujatí. V normálním soudním procesu by byl nařízený přezkum tvrzení. Ten je v případě holokaustu zakázán a "skutečnost" je diktována jen jednou stranou.
    Také jsem nikdy neviděl masový hrob 6 000 000 lidí. ty ano? Zato jsem viděl krematoria v Osvětimi a Treblince. Odpovídají +/- rozměrům tábora, počtu lidí a jejich oficiálnímu úbytku způsobeného "péčí" o ně. "Továrna na smrt" se tou návštěvou stává spíše "továrnou na kecy", popř. "továrnou na dojetí", pokud tam jdeš vyzbrojen několika fakty o tom, co je to Zyklon B a jak dlouho hoří lidské tělo než je z něj prach...pak se na ty okolní kulisy už koukáš jinak.
    Zeptat se nesmím, jak to bylo doopravdy, protože zpochybnění je už trestným činem. "Lovci extremistů" na takové lidi čekají jako na smilování, protože budou moct z toho něco vytřískat a mít výsledky - cestu k penězům z grantů.
    Oficiální zdroje jsou tedy ve své neměnnosti podobné katolickým dogmatikům...a jiná cesta neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:14:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Zpochybňování holokaustu trestné není, alespoň u nás ne. Ledaže by mi utekla nějaká novela trestního zákona ...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:30:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Utekla. § 261a TZ.

    Jediné, co je na tom jakžtakž sympatické je, že se to týká i zločinů komunistických, i když si nedělám žádné iluze, že se v reálu stejným metrem měří.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:32:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Aha, to je tedy nadělení. Rizman zvláštní část nezkoušel, tak jsem ji vzal jenom letem světem ;o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:18:32     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Trestat ideozlociny je nebetycna pitomost, navic se tim system sam diskredituje, kdyz hlasa svobodu slova, shromazdovani a kdeceho dalsiho.. ale jen pro nekoho. Tim je z toho zas jen dalsi represivni system jen s jinym ideologickym nabojem.
    Nas system je zalozen na tom ze jsme si rovni pred zakonem a ze muze volit kazdy kdo ma do prdele diru a ma ji aspon 18let. Takovy clovek se pak muze vyjadrovat(sam nebo pomoci sveho zastupce) k otazkam mezinarodnich smluv, energetiky,dopravy,potratum,euthanasi... Takova zodpovedna bytost jiste dokaze vyslechnout cokoliv a pak si udelat vlastni nazor. Kdyz nekomu reknu, ze vsichni zidi patri potrilet a on, svepravny jedinec pak nejake postrili, je to obycejna vrazda a odpovedny je ten co ji spachal.
    Pokud tohle neuzname, meli bychom vsechny zavrit do ustavu a zbavit svepravnosti.

    Navic, kdyz muzou komunisti na pude parlamentu pronaset sve nazory a spoluvytvaret zakony, socialni demokracie muze lhat o tom jak se nemusi platit statni dluhy atd.. nevim komu a jak by skodilo popirni holocaustu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:26:07     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Je určitý rozdíl mezi popíráním holokaustu a třeba popíráním Boha.
    Holokaust je prokazatelný, Bůh ale není na žádné fotce, žádném filmu. Netelefonuje, tudíž není odposloucháván STB. Jsou jen ústní svědectví.
    Takže výsledek: Boha lze s pomocí důkazních prostředků popřít snadněji.
    Přesto u většiny lidstva s popřením Boha neuspěješ.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:46:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    osobně se domnívám, i když patent na to samozřejmě nemám, že je to naopak, Boha nemůžeš popřít právě proto, že ho nikde nemůžeš vidět. Věřícím je zakázáno ho zobrazovat a tak dál, to jim na jedné straně nepomáhá v důkazech, na druhé straně jim to pomáhá ve víře a v přesvědčení. Roznimrání problému na má vousy nemá vousy padá, což značně usnadňuje problém. Mám slabost pro systémy, které zdánlivě vypadají hloupě, ale na druhý pohled spějí k dokonalosti. A tenhle systém na druhý pohled skutečně vykazuje jistou dokonalost. Což samozřejmě nic nemění na tom, že maximum kam jsem ochotná zajít je prohlášení "království nebeské máme každý v sobě", nic víc, nic míň. Řečeno dnešní mluvou, každý svého štěstí strojvedoucím :-).

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:12:38     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Máš (zase!) pravdu.
    Ale poskytuje to důkaz pro mou teorii, že lidi buď nemají, nebo nejsou ochotni požít k řešení problému svého mozku. A to je to, co mě na lidech nejvíc "mrzí".
    Nesouvisí to ale (to odmítnutí použití mozku) s praktickou inteligencí člověka.

    Můj syn je věřící člověk, přesto s přehledem ukočíruje 40 programátorů. A to je (stejně jako já) samouk. Není tedy nejspíš hloupý. Ale o víře se s ním nedohodnu. Ani se už o to nepokoušíme, debata na téma víry je pro oba dva tabu, protože vede jenom k hlubšímu nepochopení toho druhého, k ničemu jinému.

    Je pro mě uvěřitelné, že jsou věci, kterým jako lidi či lidstvo nerozumíme a některým věcem neporozumíme do konce existence lidstva. (Onen slavný "Big Bang" vnějšími atributy připomíná zásah vyšší bytosti, která v tom okamžiku "stvořila svět a dla mu (fyzikální zákony). Vím, že mi v mládí dělalo velkou potíž pochopit obyčejnou teorii relativity. Ne ji papouškovat, ale pochopit. Jednoho dne se mi najednou rozbřesklo a bylo to všechno naráz jasné, logické, nezbytně správné.

    Trochu jako když mi syn říkal, že ho víra jednoho dne prostě "zasáhla".
    Takže asi tak.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:26:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    já mám vždycky pravdu, ale neumíš si představit kolik lidí to sere ;-)

    proti víře nic nemám, pokud mě do toho nezatahují a pokud jim to pomáhá. Sama nevěřím, jen to nedokážu nikomu upřít. Do potíží se dostávám pouze v otázkách viny. V okamžiku kdy se jim podařilo přenést do myšlení lidí vzorec těžká nemoc jako trest za hříchy, mě štvou, to si člověk nezaslouží, aby se týral před smrtí představou, že něco zlého způsobil a teď si to musí "užít". Aby byl přesvědčen, že zdraví je odměna, nemoc je trest. Ale v jednom mají pravdu, je zbytečné se zaobírat tím proč jsme na světě, jak to funguje, proč to přišlo. A pokud se se synem normálně dorozumíš, je zbytečné to řešit. Horší je když to přeroste do rozměrů jaké mají u Dvorských.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:36:23     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Ano, narcismus se tomu říká. To bude ono.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:39:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    nee, česky se tomu říká vtip, ty zoufalej bachaři.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:40:06     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Iáčku, čemu? Čemu se říká narcisismus?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:48:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Čekám Vosle...

    Pouč starého tlustého kocoura, který mezi narcisy vejde každý den v 9:00 a když nepočítá polední pauzu, tak se s nimi falešnými úsměvy loučí v cca 22:00.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2009 01:36:32     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    To nebylo na tebe!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:03:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Holokaust je "prokazatelný", protože nás to učili od mateřský školky...a "fašisti z německa" byli to nejvyšší zlo na světě, protože zabíjeli ženy a děti v lágrech.
    Mě osobně nejde o to dokázat, že holokaust nebyl, ale chci se dozvědět, jak to doopravdy bylo.
    No a když se někdo rozhodne třeba jen znova přepočítat oficiálně vybubnované číslo obětí (které se pořád zvyšuje), přijde o místo na universitě, je popotahován po soudech...to se mi prachnic nelíbí a je mi jasný, že v tom něco smrdí...a to se pak člověk jinak dívá na všechny ty reviziobnisty, protože spousta z nich předkládá věci, které byly kdysi veřejným prohlášením (o rozbouraných plynových komorách, které nějakým zázrakem zase stojí v Treblince) , ale postupem času "bylo rozhodnuto", že se to nebude připomínat...a společnost zapomněla. Porušení nepsaného zákazu je postihováno nepřímo a tedy bez možnosti sledování. Za nejhorší otázku považuji jednoduchou "komu to prospěje?", protože tu se ještě nikdo neodvážil položit.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:05:04     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Nemci po sobe nahrubo uklidili tam kde to stihli, cili po valce asi opravdu nestala zadna komora a postavily se po valce aby se to pripomnelo. Obcas do nich vleze nejaky odbornik, oskrabe zdi a rekne ze je to cisty a holocaust je blbost, ze v te budove nikoho nezabili.

    Pohrobci nacku se pak dostavaji zhruba do situace kdy tvrdi "Zadne plynove komory nebyly, ale poslali bysme vas do nich znova" :-))

    Existence ci neexistence je mi uprimne ukradena, na muj zivot nema vliv, jelikoz genocida je stara jak lidstvo samo, meni se jen technicke prostredky, takze nazor na lidstvo zustava tak ci onak nezmeneny. Ale pro pal salonnich intelektualu byla druha svetova zrejme nejaky "moralni zlom" nebo co a snazi se to nacpat do hlavy vsem uz od skoly.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:38:46     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    asi tak, na to, že probíhalo masové vraždění v lágrech, je důkazů dost, a to nejen prostřednictvím svědectví ttěch, co přežžili. kupříkladu v osvětimi vybudovala spalovací komory firma böhm und sohn, veškerou elektroinstalaci v lágru dodala AEG apod. :o)

    to jediné, čím je holocaust v dnešní době specifický, je to, že židi jsou na jeho popírání dost citliví, neboť tam skoro každý ztratil někoho z rodiny. a kdyyž see k tomu připočte, jakou mají židi reálnou moc napříč světem a jak jí používají, je celkem pochopitelné, že jejich reakce mají viditelný dopad. popírači holocaustu jako docent servil zzr výše jen rozšiřují řady pitomců, kterým dělá problém chápat elementární fakta a vymezují se za každou cenu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:55:52     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Důkazů je skutečně dost, např. tábor Bergen-Belsen osvobodila US army ještě "za provozu".
    Co se dodavatelů technologií týče, Zyklon B vyráběla mimo jiné také Draslovka Kolín, a pod názvem Uragan D ho vyrábí dodnes.
    www.rozhlas.cz/izurnal/podkuzi/_zprava/37564

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:02:13     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    doporučuji knihu "smrt je mým řemeslem" od merleho - životní příběh velitele koncentračního tábora, kde se začal cyklon b používat. v mnohém to odráží i současnou mentalitu extrémně se vymezujících jedinců.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:48:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Neosvobodila Bergen-Belsen náhodou armáda britská?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 11:53:40     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Ano, britská + kanadská armáda. V článku, kde jsem to viděl, se o nich psalo jako o "Spojencích" a podle jména velitele jsem je omylem pokládal za US.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 12:00:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    To byl ovšem závažný nedostatek, katastrofální nepřesnost. Navíc je to tvrzení stále neúplné - chybí číselné označení divizí a počet mrtvých a zraněných. Ve správném komentáři na toto téma musí na dvě slova připadat alespoň jedno číslo.

    Tedy např.: "Dne 23. listopadu 1945 zaútočilo 327 vojáků 137. lotyšské polní kuchyně za účasti 25.000 vojáků ze spojeného kontingentu 183. britského královského námořnictva a 86 jezdců 18. kanadské jízdní kavalerie na brány [koncentráku XY], kde se střetli s ustupujícími 652 vojáky Wermachtu a 80 příslušníky elitní divize eses. Boje trvaly až do 27. listopadu, ...."

    Hned se to pak lépe čte!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:41:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Spalovací komory byly v lágru s takovou úmrtností nutné. Kdo je dodal je podružné, takže si dej voraz.

    Svědectví lidí, kteří díky režimu přišli o rodinu a majetek, nepovažuju za objektivní.

    Holokaust je specifický tím, že zdaleka nebyl jediným v historii, ale je jediným, jehož hodocení trvá už 60 let a stále se objevují nové a nové seznamy, číslo "nám" hezky roste a stále se s tím dají vyvolávat emoce a výčitky svědomí. Paradoxně se tyto věci odehrávají mezi těmi, co jsou moc mladí, aby za tu křivdu mohli a jinými, kteří jsou moc mladí na to, aby mohli být uraženi. To je věc, která mi na holokaustu vadí...o ty mrtvý mi nejde a upřimně - jsou mi už lhostejní.

    Napadat mě nemá smysl. Najdi si někoho jiného, kdo ti dá tvou denní dávku ponížení.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 13:44:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Tak si třeba na Nizkoru nastuduj výpočty kapacity těch spalovacích pecí...

    Holocaust nebyl jediným, ale nejintensivnějším masovým vražděním v historii a asi jediným "průmyslovým". Komunisté sice mají na triku obětí víc, ale je to rozloženo do delšího časového období a chybí tomu ta organisovanost a akurátnost.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:03:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Kapacita pecí prý byla nedostatečná, tedy bylo údajně použito pálení v jámách a obyčejné zahrabání do masových hrobů. Nicméně pece mají ještě jeden háček a to je množství potřebného paliva. Přísun dle evidence vedené s německou pečlivostí se zdá být dle dostupných zdrojů nedostatečný.

    Těžko lze tvrdit, kdo má na časovou jednotku větší počet obětí, když právě spor je veden o to, kolik židů bylo usmrceno. A vzhledem k neorganisovanosti v komunistické říši, se asi nikdy přesné číslo nedozvíme ani z této strany.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:20:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Ano, v určitých obdobích byla kapacita (až 10.000/den) naprosto nedostatečná a bylo přikročeno k pálení v jámách, to je poměrně známý fakt. Tj. rozhodně v těch táborech neumíralo pár, dokonce ani pár set lidí denně na nemoci... Mimochodem, během epidemií tyfu byla úmrtnost v Osvětimi ca 5.000/měsíc.

    Otázku paliva a kapacity někdo rozebíral, pokud si to pamatuju, tak se v těch krematoriích topilo koksem (zachovaly se protokoly z hledání nejvhodnějšího paliva) a dochované dokumenty stran množství a plateb vcelku sedí.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 23:51:40     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Pokud pánové chtějí vědět, co to byl opravdu živelný holocaust, doporučuji:jasenovac.org/ a další weby k této pozapomenutelné kapitole evropské "vstřícnosti" k sousedům.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:17:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Inu akuratnost a organisovanost byla Nemcum vzdy vlastni, v Rusku se nepratele rezimu likvidovali v tezko predstavitelnem bordelu Gulagu, kde se opravdu umiralo zejmena na nemoci a na planovanou neschopnost v oblasti zasobovani (tak to ovsem patrne bylo naplanovano). Co je horsi, zda minuty nebo tydny a mesice, nechci posuzovat...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:18:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Prima. A já si furt myslel, že falšování dějepisu je jen záležitostí vlád...ale teď to vypadá, že po tom křičí sama lůza. Nemyslím, že je to úmyslné, protože lůza jde tam, kam se jí ukáže. Ve výsledku je pro ně jen jediný plus - černo-bílý svět jednodušší na pochopení.

    Mě osobně je holokaust taky ukradenej, ale vadí mi pokrytectví těch, co mají plnou hubu svobody a přitom tvrdě jdou po každým, kdo byť jen zavadí o jejich náboženství.
    Pravdu netřeba bránit zákonem - ta to nepotřebuje. Věděl to už Komenský před 400 lety.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 22:10:48     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Historie se opravuje průběžně, většinou podle převládajícího mínění. Je to poměrně tristní skutečnost, ale za takovejch 100 let se bude třeba diskutovat o tom, jestli byl D-Fens katolík nebo budhista...:-)) No nic.
    Ještě k tomu holocaustu - já osobně až tak velký pochybnosti nemám, přijde mi, že indicií a určitých důkazů je dost. Samozřejmě můžeme začít rozporovat čísla, bylo to 6mil, nebo 4mil, jednotlivá fakta (z hlediska technického) a tak dále.

    Osobně mě to moc nepálí, ale upřímně řečeno souhlasím s tou poslední větou. Jde o to, že tyhle lidi, který se vyžívaj v tom, že veřejně a nahlas řvou, že je to všechno podvod a žádnej holocaust nikdy nebyl+další bláboly typu "židovských konspirací např." to dělají částečně kvůli tomu, že je to zakázaný. Mají potom dojem, že oni jsou mesiášové, že se musí pro svou věc obětovat. Známe to, zakázaný ovoce chutná nejlíp. Kdyby na ně každej kašlal, tak je to za chvíli přejde.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:19:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Je-li holokaust prokazatelný, potom nerozumím, co brání debatě o jeho existenci. Osobně mi o ni nejde, protože mi je tohle téma zcela ukradené, vlastně celá historie. Nezajímají mě fakta, ale zajímavé příběhy, a u těch prd záleží na tom, jestli byly skutečné.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:43:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Co brání debatě? Řekl bych, že především zkreslení faktů hned po válce. Dost se zveličovalo a přibarvovalo. Některá očitá svědectví byla prokazatelně lživá, nějaké důkazy byly podvrženy, "doznání" byla dost brutálně vymlácena. A právě to zpochybnění, v některých případech uznané i ze strany židů, vede k bránění v debatě. Ono kdyby se ukázalo (prokázalo), že to vyvražďování nebylo tak prvoplánové a počet obětí nebyl tak vysoký, přestalo by to být jaksi zajímavé. A navíc by se na jednu část obyvatelstva koukalo s opovržením, coby na lháře.

    Mimochodem, mě daleko více vadí, že je vyzdvihováno jen jedno číslo z celkového počtu obětí řádění jisté formy socialismu v Evropě. Vadí mi, že se ve školách vtlouká jen holocaust jen, jako by ostatní oběti byly jaksi samozřejmé (příkladem může být nedávná návštěva mého potomka v Terezíně, kde jim soudružka zapomněla sdělit, že krom trpících židů tam byla také věznice a popraviště pražského gestapa).

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 12:37:50     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Vsak ona bublina jednou splaskne. Pocty mrtvych veznu by mely byt znamy celkem presne, jelikoz napr. SS za transporty platilo Risskym draham, takze musi byt fura zaznamu o poctu vypravenych vlaku i zaplacenych jizdenek. K tomu je pak potreba pridat nejake to cislo ze spontannich akci napr. v Pobalti, kde obyvatelstvo davalo rovnitko mezi slovo Zid a komunista a udelalo praci za Nemce bez jakekoli evidence. Nejake ty akce einsatzkomand a meli bychom mit nase zlate cislo.

    Podobne to splasklo s Drazdanama o kterych povalecna bolsevicka propaganda tvrdila jak to zabilo statisice lidi a jaka to byla brutalita a terorismus ze strany spojencu. Nakonec se vsichni podivali do zaznamu tehdejsiho zastupitelstva, porovnali s pocty pohresovanych atd a shodli se celkem presne na 25 tisicich obeti bombardovani.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 14:07:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Ono je to asi takhle nějak: velmi dobře zdokumentované a daty podepřené jsou počty mrtvých ze zemí západní a střední Evropy a obětí šesti hlavních vyhlazovacích táborů. Tam sedí dopravní kapacity, velikosti táborů, kapacity krematorií a později obejvených hrobů atd. Nejčastěji se udává cca 2.700.000 obětí, ale i kdyby to bylo 2.500.000, pořád to nejsou desetitiísce na nemoci zemřelých, kterýmižto čísly operují popírači holocaustu.

    Pak byly menší tábory, kde nejsou přesně známy počty obětí (pohybují se ve stovkách tisíc, max. ca. 500.000) ani jejich struktura (zatímco u transportů do Osvětimi se dá dohledat, kdo byl Žid, kdo buzna, svědek Jehovův atd. u těchto menších táborů data chybí, protože se tam prostě naháněli Židé z okolí a nějaké papírování se moc neřešilo).

    No a pak tu jsou zmíněná řádění einsatzgruppen, občasné výstřelky Wehrmachtu, lokální pogromy, mrtví v "pracovních" táborech atd. Tam se počet obětí jen odhaduje na základě svědectví, nepřímých důkazů a demografických dat. I když vezmeme v úvahu, že část těchto dat, zejména z území bývalého SSSR je zfalšována, tak i po notných korekcích to vychází na milion až dva s tím, že přesný podíl Židů nikdo nezjistí, protože se nevedly záznamy.

    Suma summarum:
    - Probíhalo organisované a "průmyslové" vyvražďování (mj.) Židů? ANO
    - Byly obětí řádově miliony Židů: ANO
    - Jsou známá fakta o táborech v rozporu s udávanými počty obětí: NE
    - Dokáže někdo přesně říct, zda obětí bylo 5 nebo 7 milionů?: NE
    - Vyskytují se nepravdivá tvrzení jako např. v Osvětimi zahynulo 5.000.000 lidí: ANO

    Pravdě pochopitelně vůbec nepomáhají různé výmysly jako lpění na nějakém exaktním čísle, presentaci replik zařízení KZL jako zařízení originálního atd.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:28:37     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Mozna se casem dockame revize z jine strany nez od popiracu. V Britanii se nejaka pani rozhodla nemit deti, aby tim snizila uhlikovou stopu na planete. Kdyz toto dotahneme do extremu, zabijenim lidi vlastne snizujeme dopad lidske cinnosti na planetu. Treba bude z Adolfa za par desitek let enviromentalne uvedomnely dobrak, ktery kompostaci (vrstva zidu, vrstva vapna) ulevil tezce zkousene planete :-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:30:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Jinými slovy šlo o neplodnou čůzu, která si z vady udělala ctnost ;o)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:45:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Nezabývám se holokaustem, statistika mě nezajímá, dějiny jen okrajově.

    To, co považuji za relevantní je fakt, že můj táta v jednom takovém koncentračním táboře byl, přežil to a ač velmi nerad, vyprávěl mi o tom. (Nebyl to pravda tábor vyhlazovací, nýbrž pracovní a táta nebyl Žid, ale byl zavřený za "sabotáž".)
    Takže vím, jak to tam vypadalo, jakým způsobem se mu podařilo přežít (byl radiotechnik) a jak po osvobození americkou armádou naložili vězni se svými strážci a velitelem tábora. (Utlučení zmrzlými bramborami.)

    Úvahy Honzy ZZR mě neurážejí - ať si myslí a píše co chce, není jediný, kdo křiví dějiny a není ani nijak důležitou postavou tohoto informačního svinstva. To se děje od nepaměti pod heslem "Dějiny píší vítězové!"

    (Kdože to vlastně vyhrál II. WW?)

    Beru to tak, že já např. popírám jakéhokoliv Boha a taky bych si nepřál, aby mě za to někdo popotahovqal - viz můj dialog s Moussou výše.
    Nicméně nikomu nebráním věřit v cokoliv, třeba v prdel Henryho. Je to jeho, ne moje soutěž.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 15:47:22     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Ale napřed to číslo samozřejmě nafoukl pan Goebbels a po něm teprve komunisté, to jen tak pro přesnost. A stačilo jen přidat jednu nulu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:12:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Popravdě řečeno nerozumím tvé potřebě někoho napravovat, ať už vězením nebo vybíráním jímek. Co tě vede k takové touze?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:42:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Bojí se, aby tak neskončil sám a tak je dobré mít tato místa již dopředu obsazena? 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:11:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: svoboda vs. svoboda
    Asi jsem o dost mladší, ale mně tedy holokaust vůbec nepřijde jako příliš čerstvá minulost.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 12:41:57     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: svoboda vs. svoboda
    Dokud ziji lide co nejakou udalost pamatuji za sveho dospeleho zivota je to cerstve az dost. Az tak druha ci treti generace muze rict ze je to dostatecne mrtve.

    Napr. V japonsku vydaji dejepis a Korea a Cina jim kvuli kapitole o 60let starych udalostech vypovi velvyslance :-)

    Komentář ze dne: 25.02.2009 20:24:51     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:udelame nejakej htmorent???
    Hmm napada me... kdyz pro stahovani souboru se da pouzit torrent, co to trosku upravit i pro potreby textu... Nejsem programator, ale videl bych to takhle: Kazdej kdo navstivi stranku si stejne udela neco jako seed. Na serveru by byl neco jako tracker, ale zadnej text. No a novej navstevnik by dostal seznam komplu, ze kterych si muze stahnout pozadovanou stranku. Hlavne by ale server nesmel byt zelezo. Spis neco jako sit serveru po celym svete. Rychly by to asi nebylo, ale zkuste to bloknout pokud by server vlastne nebyl ani server. Ja vim, ze to vypada, ze to musi krachnout na penezich. Ale jak to, ze torrent funguje a pritom to vlastne nikdo nesponzoruje...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 21:31:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: udelame nejakej htmorent???
    Přijde mi to přehnaně komplikovaný - stejnou službu by udělal nějakej autorizační protokol, pomocí kterýho by si tě server ověřoval, nebo prostá možnost rozesílání článků veřejným emailem.
    Jenže to celý má ještě další háček - čím víc se ztíží přístup na server, tak tím míň ho bude číst lidí. Zůstane určitý jádro lidí, který čtou D-Fense pravidelně a stojí jim za to, podstupovat různý obezličky, aby sem mohli přijít. Kromě toho to taky předpokládá určitej level počítačových znalostí, což zase zúží tu skupinu.
    Nejsem si jistej, jestli je tohle ta správná cesta, kromě toho by vznikl třeba problém, jak potom řešit diskuze.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:56:14     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: Re: udelame nejakej htmorent???
    Neo taky musel hledat :-D

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 22:17:29     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: udelame nejakej htmorent???
    Jak hledat, dyť mu bílej králík přiklusal až pod nos...:-)))

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:55:07     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: udelame nejakej htmorent???
    jen dobrej způsob jak policajty pozvat přímo do bytu.

    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:17:33     Reagovat
    Autor: ross - ross
    Titulek:Jiz jsem odpojil ...
    Ano ... take jsem volil ODS, bohuzel. Budu se vsak snazit tuto chybu znova neopakovat. Nevim jak vy, ale ja mam vzdy moznost volby ... takze staci jen chtit.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:33:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Jiz jsem odpojil ...
    Taky tak. Ale zatím mi vychází jako nejlepší se volby zdržet. Uvidíme, zda se na tom do voleb ještě něco změní.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 23:51:48     Reagovat
    Autor: lachta - lachta
    Titulek:Re: Mensi zlo
    a proč nevolit Machovo svobodné?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2009 13:33:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Mensi zlo
    Machovo svobodné? To jako dítě, střevo, rozhodnutí? To chceš volit?

    Komentář ze dne: 26.02.2009 21:13:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:zase Ivan, chjo...
    Původně jsem se na mé oblíbené téma "Ivan" docela rozepsal, ale pak jsem zvolil Reset a dlabu na to. Je to ztráta času a energie. Odpojit.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 22:50:05     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: zase Ivan, chjo...
    Ivana, absolventa dvou VŠ, si holt soudruzi na vnitru omotali kolem prstu. Zajímavé je to v porovnání s tím, že Stáník, absolvent to učiliště pro strojvedoucí, si pro změnu omotal kolem prstu vnitráky....... :-)

    Komentář ze dne: 01.03.2009 21:36:43     Reagovat
    Autor: Carlos Tévez - PetrC47
    Titulek:Uplně mimo chlape
    víc takových jako ty a republika se bude topit ve sračkach

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.