Komentáře ke článku: Kosa nostra (ze dne 30.06.2013, autor článku: Štaflík)
Přidat nový komentář
|
Zánovními kusy se dalo vklidu zasáhnout na třista metrů s nastaveným mířidlem na univerzál střed terče. A dávkou padali kulometná hnízda jak shnilé hrušky. Moc rád na to vzpomínám.
|
|
Některé z nevýhod se mně na ZVS netýkaly - jsem levák. Za to jsem tento samopal, pardon, tuto samočinnou karabinu neuměl přiměřeně namazat. Jelikož nosím brýle, trochu mi je při střelbě ocákala olejem :-). Ale moc příležitostí ke střelbě jsem tenkrát jako logistik-mechanik neměl - za ten rok zhruba třikrát po deseti nábojích + jednou dávka.
Ještě mě napadá jedna nevýhoda: je velký a kovový, tudíž se hůře schovává před státními vetřelci :-(.
Článku dávám samozřejmě za jedna, přesně kvůli takovým sem chodím. Jen chybí fotky:
SVT-40:
lovime.eu/viewtopic.php?f=36&t=20
AK-47:
www.ak47.kx.cz/
SA-58:
cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_vzor_58
|
|
"Horší ovládání při střelbě dávkou" je pěkný eufemismus pro "zvedá jako prase". Zkusím si jej zapamatovat. :)
|
|
|
Chybí tam (celkem logické) "ve srovnání s obdobnými zbraněmi". NE in-line puška, která je lehoučká, samonabíjecí (tj. v ní lítá dost bytelných věcí) a používá relativně výkonný náboj prostě zvedá...
|
|
|
Pokud se spouští jen konečkem ukazováku, jakoby z boku se jen "líže", jsou dávky po dvou až třech výstřelech krásně kontrolované (pas-hruď-rameno).
|
|
|
Tato střelba, to je věda :-) Nejde o dávku v pravém slova smyslu:
Více - http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php/viewtopic.php?f=57&t=2146&start=0
|
|
|
Ne, když to umíte chytnout.
Větší problém je že se za chvíli nedá držet přehřáté předpažbí ani v rukavicích a při držení za zásobník už není úchop tak jistý.
|
|
Co mi v clanku chybi:
- pazbeni. Basnik Skacel kdysi napsal "... nenute nas, abychom toto nelogicke spojeni oceli a dreva milovali ...". Vz. 58 se rozbehl do sveta s bukovym pazbenim, pozdeji bylo kvuli nakladum prijato reseni na pazbeni z lisovanych pilin.
- provedeni sklopka/padlo a kratochvile s orig sklopkou spojene.
- kompenzatory, tlumice plamene a ostatni udelatka na konec laufu.
Slepice a strelba s nimi.
- varianta Pi s NSP a nozkami.
- varianty s prodlouzenym laufem a veskere zkraceniny co jich ted na trhu je.
Z popisu strelby soudim, ze autor s tim kverem nastrilel mnoho v rezimu semi, ovesenym ruznymi vecmi na listach a na max 100m.
Zbran byla navrzena na 100-400m. Doporucuji vyrazit na dlouhou strelnici a vykaslat se na vsechny privesky - strilet jen pres klasicka miridla. A pokud je to trochu mozne, tak i davkou (nenavadim k nelegalnostem, k zapujceni full 58 na vhodne strelnici se v CR da legalne dostat). Odhalite dalsi z tvari, ktere kosa ma :-)
Jinak za clanek diky, je prima a inspirovalo me to k vlastnimu spisu :)
|
|
|
Díky za inspirující postřeh. S Kosou jsem dávkou střílel jen cobi robě sotva školou povinné (Svazarm) a stálo mě to dva mléčné zuby. Jinak Váš odhad mého dominantního používání Kosy je celkem přesný, snad až na to ověšení. V 90% na ní nic nemám (pouze kompenzátor, pažbení a spoušť od Zendla). Drtivou většinu nastřílím do té 100, na 300 se mi daří dávat zelené trouby, ale popravdě řečeno nevím jak, a proč, protože přes mouchu terč skoro nevidím :-)
Originální pažbení jsem moc nerozebíral (měl jsem), hlavně proto, že ani jedna verze mi nepřijde pro střelbu příliš použitelná a zároveň je to s velkým výběrem a snadno nahraditelné. Díky.
|
|
je mi nějaká krátká. Stavitelnou pažbu by to chtělo.
Jinak děkuji za výborný článek.
|
|
|
Kruciš! Já v tom tumlu jak mám moc práce úplně zapomněl, že už asi týden nebo jak dlouho mám v mailu zprávu od puškaře, který mi pomáhá řešit prodloužení pažby mé CZ527, a já prase staré mu vůbec dosud ani neodpověděl :(
Dík za nepřímé připomenutí!
|
|
|
Jo, mě byla taky krátká, takže mi kryt pružin mlátil při střelbě do brýlí. Problém je, že buď si koupíte plastovou stavitelnou, sklopnou pažbu, která je ergonomicky zcela OK, ale životnost extra dlouhá nebude. Nebo s kovovou pevnou trubkou, která vydrží, cenově to ještě jde, ale do pouzdra od houslí už se Kosa nevejde. Ideální je sklopná, kovová, teleskopická in-line pažba. Jenže ta stojí víc, než Kosa. Pro mě je kompromis v pažbě od Arsenalu, což je levná úprava původní sklopky (takže kovové, bytelné), zalité v plastu. Je delší než originál a je vyšší, takže se dá +/- přilícit. Za pár korun. A nedávno se narodila masivní teleskopická duralo/nerezová in-line pažba ve stylu M-14 EBR. Velmi důkladná, cena velmi atraktivní, ale nevejde se pak boční montáž (což spoustě střelců nemusí nijak vadit).
|
|
|
Kratka je skoro vsem. Vojak v letech 50 byl do 180, dneska mame malokdo mene nez 180.
I s moji mirne nadkonfekcni figurou se k 58 dokazu poskladat. Chce to cvik. A spoustu ran. Jo, je to otrava stale chodit strilet, alr co uz ....
Moje 858 mela nakroceno k velike modernizaci, nad a pod pazbi v duralu, optika, kolimator, kompenzator. Zacal jsem resit pazbicku a vymyslet sklopku ....a pak me to nejak udolalo.
Vsecky novoty sly pryc a na kosu se vratilo puvodni drevo. Trocha brouseni, skrabani a olej ...a je ted stredem pozornosti na kazde session, kam ji vezmu. Milicionarsky kver.
Strelba na 100+ jo, to je to, o cem pisu. Ono to trefuje panaka, i kdyz je skovany za mouchou. A davka na tri terce - 20_50_70, s tim ze alespon pulku nechat v tercich.
To je 58.
BTW: jdou sem a hrozne utracej ;-) Zere to vic, nez osmivalec.
|
|
|
Krátký je to naschvál šlápoty beztak bojujou převážně v uzavřenym terénu jako je město, les, odvrácenej svah nebo zatáčky takže se jevila možnost snadnýho opičáckýho mávání sem a tam důležitější jak kultivovaně střílet což se ostatně s 7,62x39 snad stejně ani nedá.
|
|
|
Tento problém jsem vyřešil tímto bazmekem:
http://www.unrra.cz/shop/?57,teleskopicka-pazba-d-force-g3
Je delší než původní pažba a zároveň se dá krásně schovat, že zbraň téměř neprodlužuje a je v ose s hlavní.
Mě rozměry nevadí tak mám i kompenzátor.
|
|
|
Dá se k tomu nějak rozumně přicílit?
|
|
|
Pažba začne mít tu správnou délku jakmile přestanete střílet po staru - bokem k terči, ale zkusíte tacticool* postoj čelem k terči. Přeci jen to není puška.
*mimojiné pro natočení plátů k nepříteli.
|
|
|
Pažba je krátká i když se postavíš na hlavu. At střílíš jak střílíš tak rameno musí bejt vždy zamklý v krajní zadní poloze a botka o něj pevně opřená jinak zbran začne vzhledem k postoji pérovat.Což za A) rozhodí srovnaný mířidla po výstřelu za B) flákne tě to výkem závěru do držky a za C) vživotě nenatrénuješ podvědomý zalícení a srovnání mířidel, protože tu vratkou soustavu musíš vždy vědomě vybalancovávat. Se standartnim sáčkem to udělá jen někdo s metrempadesát a s para verzí vůbec nikdo.
|
|
Pěkný článek (a konečně po Urzově sci-fi něco hmatatelnějšího). Za jedna. Autor si dal práci, snad jen technické detaily mohou býti pro laika nesrozumitelné.
K nevýhodám:
- nemožnost výměny zásobníků pravou rukou není nevýhoda - pravá ruka má být pěkně tam, kde je; na pažbičce, s prstem mimo spoušť. Zásobníky se mění zásadně a pouze levačkou.
A ani úchyt na pravé straně závěru není zdrojem potíží - gewehr je natolik kompaktní, že ho lze krásně pravou rukou natočit tak, aby střelec mohl se závěrem pohodlně manipulovat levou rukou.
|
|
Díky za pěkný článek.. se Sa. 58 jsem laškoval naposledy na ZVS což je už cca 12+ let a dojmy zůstaly mlhavé ( i když pár set ran jsem nastřílel) Aktuálně si civilní variantu hodlám obstarat - je pár tipů či rad na co konkrétně dávat při nákupu ( tedy před ním..) nejvíc pozor, na co se zaměřit a čemu se nejlépe úplně vyhnout??
|
|
|
Vývrt. Mrknout na přední hranu pouzdra závěru (pod tím místem, kde vylézá píst a mlátí do nosiče závorníku), zda tam nejsou vymlácené dvě drážky od nosiče závorníku (teda, oni tam skoro jistě budou, ale jde o to, jak moc). Mrknout na pouzdro - do "kolejniček", jak moc je to omydlené. Osobně bych to (krom vývrtu) moc neprožíval.
|
|
|
Díky za radu - snad budu mít šťastnou ruku na vhodný kus :-)
|
|
Výborný článek, přesně to co od tohoto webu očekávám. Mam rád ty články, kdy vlastně z článku rozevírám další a další odkazy a článek samotný se mi protáhne na několik hodin. Zrovna při popisu náboje z AR - 15 223. NATO sem se nějak prohloubal až k tomuhle podle mě taky velmi zajimavému čtení...
http://www.valka.cz/clanek_10576.html
díky za super článek. Jasná 1!
|
|
šaškoval jsem s tím na vojně, v civilu jsem to měl taky v rukách víc než dostkrát, ale nějak mě to neoslovuje. asi nesympatie z vojny? nevím. mám dvě opakovačky (mosin a gew.88) a samonabíjecí puška mě sice láká, ale spíš SVT-40.
nicméně nevylučuju, že to taky časem pořídím, protože všemožnýho ladní se na tom dá udělat hodně, ale jak už bylo napsáno v článku - není to žádná snajperka..a já rád přesný střílení.
článek je ale bezvadnej, propracovanej a tak dávám za 1.
|
|
|
Mohu se zeptat která varianta Mosina? Původní 1891, 1891/30 (ten mám já) nebo snad snajperská varianta včetně origo puškohledu?
Na SVT40 šetřím, pokud se nic nepohnojí budu ji mít na VU ssebou
|
|
|
Máš-li rád přesné střílení, kup si ČZ* s varmintovou hlavní, něco jako je ta má 527 (nebo 550 v .308, kterou jsem na RMPM nevytahoval, ale budu ji mít s sebou opět na narozeninách).
Mosin a podobné jsou sice krása převeliká, to nezpochybňuji, nicméně o přesnosti se jim nezdálo, nezdá, a zdát nikdy nebude. Stejně jako 858 (a stejně jako Dragunovovi, když jsme u toho). Nic z toho nedotlačíš pod MOA, kdyby čert na koze jezdil.
___
* Nebo nějakou Tikku, nebo nějakého Remingtona 700, nebo vůbec nějaký speciál třeba od Kelblyho... ale to všechno je jen o málo lepší (pokud vůbec), zato daleko dražší.
|
|
|
SVT je super,ale bacha na stav laufu-před koupí nutno vyzkoušet na střelnici,pokud je ale lauf v dobrým stavu,tak se s ní střílí bezvadně,to samý i s čínským klonem M14-tam je navíc výhoda tvrdochromu,ostatní možnosti jsou cenově úplně ujinde.Ale na druhou stranu-moc dlouhých střelnic v Kocorkově není....
|
|
|
No, pokud netrváte na samonabíječce, tak Marlin X7 VH za nějakých necelých 12k strčí s přesností SVT, SVD i M-14klon (M305) velmi, velmi do kapsy.
|
|
|
Článek za jedna, jen bych podotkl k tomu tvrdochromu, že to není samospasitelné: tvrdochrom časem dostane mikroskopické prasklinky, takže když se zbraň hned po střelbě nevyčistí, hezky to prorezne "zespoda" a pak začne vrstva tvrdochromu vypadávat/"flekatět".
Nebo tak nás to alespoň učili v Brodu.
A pak bych ještě dodal český termín pro "headspace" -- patrně se bude jednat o "komorovou vůli".
(Leč co si pamatuji z Brodu, podle ČSN jsou povolené komorové vůle poměrně v pohodě a nevím o tom, že by to mělo mít nějaký významný vliv na přesnost střelby -- ta snad co do komory a závěru závisí prakticky jen na usazení střely na přechodovém kuželu, ne?)
|
|
|
Primárn to bylo o traktorových vůlích AK. K headspace (jo, komorová vůle) se hodně a (sand) fundovaně řeší v Lauově "Vojenský a policejní odstřelovač". Nepřikládejte tomu velký význam - prostě to bylo zmíněno jako věc, která se u sniperek celkem řeší, zatímco u AK (a většiny zbraní této kategorie) se zcela jistě neřeší.
|
|
Dobrý článek, jen bych se přimlouval za konzistentnější používají odstavců;)
První "útočnou" či spíše bitevní (když máte rádi otrocké překlady) puškou je Mondragon, jehož první varianty jsou dokonce kategorií D, škoda, že není dostupný, protože je starší než populární rozpaďácká puška G.1888...
Stg.44 se původně jmenoval MP-44 a mělo to smysl, protože byl považován za samopal s vyšší dostřelem.
Podobné je i československé označení pro Sa vz.58 kdy se dělily samopaly na těžké - 7,62x39 a lehké na pistolové střelivo.
Mimochodem název kosa původně patři také MP44 protože mu vojáci říkali konzervebuche (či tak nějak), pro vz.58 se zas vžil díky tvaru sklopky.
K funkci: Zbraněkvalitně má výbornou animaci funkce sapíku: zbranekvalitne.cz/zbrojni-prukaz/nauka-o-zbranich
A k (ne)výhodám:
Především jsou to zemědělské tolerance ve výrobě, kdy je potřeba příslušenství dopilovat na konkrétní zbraň.
Přehřívání - tenká hlaveň a tenké nechráněné podpažbí (řeší koupě duralového předpažbí).
Zásobníky samozřejmě lze měnit pravou rukou - chytte zásobník do pravé ruky a máte palec přímo na záchytu zásobníku.
Oběcně je kosa snad jedinou zbraní mimo Coltu SAA dělanou pro leváky;)
|
|
|
No "dělaná pro leváky" nevím, to snad leda nějaké sportovní speciály.
Ale zbraní, navrhovaných tak, aby nebyl problém pro leváka je používat, je spousta, počínaje AUG (kde je ještě potřeba měnit vyhazovač) až po třeba P90, kde není třeba měnit nic a nijak.
|
|
|
Za odstavce se omlouvám. Psal jsem to na služebce na cizím ta-ble-tu bez CZ spellu - to je i omluva zaneskutečný výskyt překlepů a chyb.
Co tím myslíte, že je to zbraň pro leváka. Více než jiné zbraně?
|
|
|
Vemte kosu do levé a je jasno;)
Pojistka - přesně pro palec, vypouštět zásobník můžete ukazováčkem střílející ruky a natahovací páka je a pravo.
A teď to zkuste třeba na G3, AR15, atd..
A to samé platí ro olt SAA - při nabíjení ho nemusíte přehazovat do druhé ruky protože klapka a vyhazovací tyčka (název?) je pro pravou ruku.. konstruktér byl levák;)
|
|
|
Máte recht! Já to nejdřív numěl do levé nějak čapnout, ale máte pravdu!
|
|
|
Nešlo by doplnit obrázky? Popis částí zbraně a jejich funkce je prostě o ničem, pokud s tou zbraní nejsem důvěrně seznámen, nebo ji nemám před sebou. Myslím, že nejen já si to prostě podle slovního popisu nedovedu představit.
|
|
Vím, že se ptám trochu mimo téma, ale neměl byste nějaké podklady o "epizodním zapojení SKS do bojů na konci války"? Slýchávám tuto informaci poměrně často a zatím mi nikdo nedokázal dát jediný relevantní podklad. Díky.
|
|
Skvělý článek, autore za 1.
K Sa58 jsem měl na vojně zprvu trochu odtažitý vztah, ale nakonec jsem se s ním sžil. Byli jsme (i coby aspiranti) ostatně učeni, když půjde do tuhého, odhodit Pi CZ 52 do kopřiv a místo toho popadnout první kosu, která bude po ruce. I z full-auto Sa58 lze krásně udržet krátké dávky po 2-3 kusech na padací terče (jak již kdosi popisoval), a jak jsem rád názorně předvádíval při zabezpičování střeleb mladým zobákům, jež nechápali, kterým koncem se to drží.
Mám doma již léta několik krátkých zbraní (včetně té CZ 52...), a dlouhá byla dlouho pouze malorážka. Až po Newtownu (sic!) jsem dozrál a usoudil, že samonabíjecí karabina doma prostě musí být, a tak jsem už nějaký čas šťastným majitelem CZ858 tactical. Zatím v základu (pádlo), pokud bych s tím něco dělal, tak delší pažbu a kolimátor; na ostatní békárny bych se (aspoň prozatím) vyprd. U kolimátoru už je mi jasno, že levnej to nepořeší, tak odkládám korunky na něco lepčího. SKS 45 jsem v puškařství držel v rukách taky, ale Sa58 jasně vyhrál (nejen jako domácí). Fun-factor k nezaplacení :) , (a to včetně kosých pohledů mojí drahé polovičky a klepání si na čelo, když s tím doma suším kvérgrify.)
Na Sa58 je spousta příslušenství a cz webových stránek . Slyšel jsem, že CZ858 tact. z UB prej bejvají lepčí než třeba Gazely, ale fakt nevím - jaxem koupil, tak prodávám.
|
|
...snad bych jenom dodal, že tuším, že hlavní důvody pro zavedení lehčí munice spočívaly v tom, že voják byl schopen této munice unést více - byla znatelně lehčí.
Jinak, výtečný článek!
|
|
Jak jsem napsal do titulku, asi jsem nějaký vadný, ale Sa58 mi nikdy nepřirostl k srdci a nebyl jsem z toho nikdy nadšený. Já chápu, proč se to vyrábělo, beru, že Čermák byl úžasný konstruktér a že se mu Sa58 tehdy fakt povedl, že je to tak trochu "AntiRusákoKalacho šprajc" ale to nic nemění na faktu, že zbraň je nepohledná, blbě ovladatelná a vzhledem k výrobním paratrům nespolehlivá.
Když si kupuju Kalacha, tak si ho kupuji proto, že je to hnusné odporné superpraktické koště, co přežije všechno a díly na něj najdu i v boudě na cestě v Indii. Na "Tajuplný Ostrov" bych si s sebou vzal rozhodně Kalacha, nikoli Sa58. Sa58 je podle mne trochu technicky lepší zbraň - ale ne zase tak moc - je to daleko méně spolehlivá zbraň a hlavně je dnes návrhově děsně stará. Dobastlení je nutné - pažba, kukr, rail lišty atd. Jo, dá se to koupit za šest tisíc v samonabíjecí verzi a docela se s tím dá vyblbnout na střelnici. Ale co s tím? Chci mít doma flintu ( už nejsem úplně mlaďas ) co nejen střílí, ale hlavně co se mi i líbí - to je téměř nejdůležitější parametr. A holt mně osobně se 58 nelíbí. ( ale třeba SVT40 můžu, můžu i SKS45, hi, :-)) )
Jinak - co se týče "útočné pušky" tak se koukněte ( když to neznáte ) sem stajnrt.blog.idnes.cz/c/231583/Seznamte-seutocna-puska.html ten kluk to píše technicky dobře, gramotně a čtivě, není takových blogů moc, koukněte i na jeho ostatní články.
|
|
|
Že se Vám Kosa nelíbí, to zcela chápu a je to naprosto respektování hodný názor. Co ovšem moc nechápu je potom to nadšení pro Kalacha. Vždyť co do vzhledu je to jen taková velká, těžká, špatně vyrobená a méně ovladatelná....Kosa. V čem je Kalach lépe ovladatelný? Tím, že je těžší, větší, že se přeřaďovač nedá ovládat silnou rukou bez puštění pažbičky?
Vyčítáte-li Sa58 že nemá raily, pažbu, kukr... Kalach to snad má? Vždyť to tam musíte dokoupit úplně stejně.
Můžete nějak podložit tu nespolehlivost Sa58? Nespolehlivá vzhledem k jakým konkrétním výrobním parametrům? Relevantní zdroj a statistiky?
S tou spolehlivostí a nezničitelností Kalacha je to dost sporné: Kalach má sice chromovanou hlaveň, ale už ne plynový násadec a další komponenty. -> při horší údržbě Vám Kalach odejde spíše dříve, než ta Kosa. K tomu křehčí tělo zbraně. To už raději frézovanou Zastavu. Event Radom Beryl z novovýroby (na druhou strany v ceně tří Kos a haldě náhradních dílů). Druhá blbá věc na Kalachu je ta traktorová páka - přiléhá těsně k tělu zbraně a když se mezi tu páku a tělo dostane písek apod. s pákou nejde často hnout. V boji život ohrožující věc. Docela pěkně je to popsané v Manuálu obranné střelby II. Neberte to jako spor - spíš opravdu jen racionálně nechápu adoraci zbraně, která je snad ve všech myslitelných parametrech horší. Jediné pravdivé a racionální je množství náhradních dílů v Indii. BTW jediné, co by se Vám na Kose v dobrém stavu cestou do Indie pravděpodobně podařilo ustřílet by byl vytahovač, který se vejde (asi 10x) do šuplíčku v pistolové pažbičce.
|
|
|
Já se taky přiznám, že vz. 58 mi přijde nudný a nezajímavý. Žádné unikátní řešení, prostě slušně vymyšlená a až na výjimky dobře vyrobená zbraň.
Kalašnikov je sice proti vz. 58 dosti sr..ka, ale člověk musí chtě nechtě obdivovat to, jak pár zohýbaných plechů může vcelku přijatelně fungovat.
Třeba AR-15 je zase zajímavá tím, jaká je to skládačka, že to byla první masově nasazená zbraň své kategorie na malorážové střelivo atd.
|
|
|
Však já s dotyčným celkem souhlasím, ale jeho argumentace mi přijde z větší části na vodě. Preferovat AK nad Kosou kvůli ovladatelnosti, ergonomii, odolnosti, vzhledu, railům a optice chce jet na nějakém kvalitním materiálu. Rovnež pokřik o nespolehlivosti Vz a nesmrtelnosti AK mi spíš přijde jako z nějakých gameskových fór.
|
|
|
Tak nějak. Pokud se pamatuji, četl jsem, že při srovnávacích testech na Sibiři měla Vz.58 snad o 4 závady na 100 000 výstřelů více, než AK. Spolehlivé je to stejně.
|
|
|
AK je kepl ale je to taky nejrozířenější zbraň (je to tedy téměř praktická nutnost se s tim keplem naučit). Zajdu do krámu a s rukama v kapse koupim novej AK s tvrdochrom hlavní a můžu na to namontovat stovky blbostí od stovek výrobců.S 58 je to bud přehrabování v muzejních exponátech nebo garážová kdovíjakvýroba za cenu tří kalachů a možností přimontovaní nějakejch kovářskejch ignotů. Snad jedinej vážnej rozdíl mezi 58 a AK je že akáčko při střelbě vleže nežere pampelišky
|
|
|
Na to jste přišel jak? Novej AK nekoupíte. Koupíte buď jetej AK (Works XY) za cenu zhruba dvou Kos, nebo Saigu z novovýroby za cenu necelých tří Kos. Podle US fór je však kvalita Saigy nižší, než AK. Sestavují je z věcí, co nepřebere armáda (proto se dají na komponentech některých Saig najít armádní značky). Výběr příslušenství na AK a Kosu je zhruba stejný. FAB, Bruger Thommet apod. a ceny stejné. Pokud výrobky (raily, kryty závěru) od GunExpertu (resp. Zendla) považuje za garážovou kdovíjakvýrobu, tak jste naprosto mimo. Takže když to shrnu: cena AK je vždy podstatně vyšší, než Sa (nemluvě o ceně a dostupnosti dílů). Nabídka a cena příslušenství na AK a Sa je zcela srovnatelná s tím, že řada našich puškařů (podle Vás garážová kdovíjakvýroba) dodává i komponenty v kvalitě, jež překonává díly dostupné běžně pro AK. Zkuste se zeptat na názory Zendl (GE) vs. BT.
|
|
|
ano před čtyřiceti lety vyrobená kosa je opravdu, levnější celej prapor s ní neměl problém a když se dá dobrýmu puškaři dokáže s ní dělat divy.Ale to už jsme někde jinde že? Mezi AK a 58 neni vážnější rozdíl a je tedy celkem blbost trénovat s něčím co se už třicetpět let nevyrábí a před případnym nasazením si řikat že ten úderník už přece 25k vydržel tak mu těch pár set výstřelů navíc už neublíží. AK u pardubic zahodim v Malajsii stejný zvednu a bude to furt ten kepl s kterym mám tak dobře naténováno.AK je světová zbraň jako třeba angličtina jazyk.
|
|
|
Tak zrovna úderníky jsou na (minimálně) na Tacticalech nové, resp. nepoužité. Jetá je v podstatě jen hlaveň a pouzdro závěru. úderník stojí nějakých 250k a přijde poštou druhý den až domů. Jak to bude s cenou a dostupností úderníku na AK?
Je hezké, že v Malajsii či Pakistánu najdu díly na AK (v jaké spolehlivosti?), nicméně emigraci do Pakistánu v dohledné době neplánuji a tak je pro důležitější cena a dostupnost dílů v ČR. a tam je rozdíl Ak vs. 58 diametrální,
|
|
|
No, já to asi napsal nějak blbě, resp. se nechápeme. V původním příspěvku je jasně napsáno, že "hnusné odporné superpraktické koště, co přežije všechno a díly na něj najdu i v boudě na cestě v Indii" . Já nemám téměř žádné nadšení pro kalacha, je technicky odporný a vzhledově hnusný, ale prostě uznávám jeho praktickou, tedy provozní spolehlivost a použitelnost, proto jsem napsal, že na ostrov bych si s sebou nevzal Sa58, ale kalacha. To e prostě fakt, protože věřím, že by mi pomohl přežít.
Co se týče technických zdrojů - porovnání spolehlivosti Sa58 a AK47 dělali tehdy už lidé od Čermáka v Rusku a Sa58 vyšel dost špatně, pokud vím, bez "úprav pravidel" by vůbec neprošel ruskými vojskovými testy, mám to, myslím, v té druhé knížce od Čermáka, někde to vyhrabu, to k doslechu. Osobně jsem nějakou dobu vojny seděl ve skladu a snažil se dát dokupy tamní Sa58 ( než mě prohlásili za poloslepého štátskripla a byl pokoj, hi ) a byl to děs a hrůza, to je asi hlavní jádro mé hluboké nedůvěry k té zbrani. Ale dejme tomu, že jsem jen narazil na špatně uskladněné a špatně konzervované a nepostarané Sa58 a jinde to bylo jinak, to je možné, já jen popisuji co jsem sám viděl. Další můj osobní důvod je enormní zdvih Sa58 při dávce, na té vojně to řešili - pokud vím - naletováváním takových destiček na hřbet bodáku, pak to tak strašně nezvedalo. Pokud jste nikdy nezkusil, dejte si třicetiranný zásobník do Sa58 a dejte ho v jedné dávce a pak totéž s AK47. Sakra rozdíl, že ? A ten předpis, že se dávkou smí střílet jen s nasazeným bodákem začne být hned pochopitelný. A tak dál. Prostě ten kalach je přece jen prakticky vymyšlenější zbraň, byť - to určitě máte pravdu - ve všech jednotlivých parametrech bude určitě horší, než Sa58 - a v postarané a vyčištěné verzi Sa58 co nestřílí dávkou jsou všechny mé námitky nulové, to je také pravda.
Co se týče railů apod., to byla jen poznámka, dobově je to jasné, to jsem tam asi psát vůbec neměl, to se omlouvám.
Jinak tohle nemá být pomluva Sa58, třeba na střelnici jsme s tou samonabíjecí přestavěnou verzí docela užili a určitě to potěší. Jen v neomezených adoracích Sa58 bych poněkud brzdil, prostě je to pěkný výrobek našeho tehdejšího průmyslu, přesnější než kalach, a za ty peníze se s tím užije neuvěřitelná zábava.
|
|
|
Skutečně by mě zajímaly detaily Vámi popisovaných zkoušek spolehlivosti AK-47 a Sa58. Jednalo se o finální, produkční verzi Sa58? První prototypy měly skutečně řadu problémů se spolehlivostí a odolností některých komponent. Je o tom i článek v aktuální Střelecké revui (Nebo ZaS?). Já jsem našel jen porovnávací zkoušky Sa58 a AK-47 prováděné v Čechách a tam ty zbraně stran spolehlivosti a odolnosti vyšly v podstatě stejně.
Nicméně mě zaujala jiná věc: píšete, že jste se snažil dát do kupy Sa58 a nešlo Vám to? Můžete upřesnit? Neumím si představit, co by na tom nemohlo jít. Záměnnost dílů je 100%. Vůle většiny komponent značné. Zkoušel jsem to dnes s kolegou, přeházeli jsme si bez problémů většinu dílů jeho FSN a mého Tacticalu (nerozebírali jsme spoušťák). Zcela bez problémů. Pak jsem naházel do zbraně všechny náhradní díly co mám (opět kromě spouště) porůznu nakupované. Všechno sedí a pasuje. Zdvih Sa58 se řeší za pár stovek montáží kompenzátoru. Řada z nich funguje výborně. AK-47 se zvedá méně jen proto, že je prostě těžší. A než s sebou tahat zbytečné (skoro) kilo železa, aby mi to při (hypotetické) dávce o 3.568% méně zdvihalo?? Zhrnu-li to, domnívám se, že životnost Sa58 bude spíše vyšší, než AK-47, zejm. při použití vojenského střeliva (Kalach hnije). O spolehlivosti jsem nenašel věrohodný doklad toho, že by u AK měla být dramaticky vyšší, naopak představa bezmocného lomcování traktorovou pákou, pod kterou se dostalo větší zrnko písku,v marné snaze zbraň odjistit mě také neplní důvěrou. Co se týče náhradních dílů, tak v Pakistánu je jich jistě více na AK, ale u nás je dostupnost dílů a jejich cena (třeba Saigy), ve srovnání s Sa58 doslova tristní. Kdybyste měl čas se mrknout na ty detaily z ruských zkoušek Sa58+se rozepsal o tom, jak Vám nešlo na vojně dát do kupy Sa58, tak bych Vám byl vděčný. Zajímají mě informace kolem této hračky a Ty Vaše jsou zajímavé a pro mne nové. Díky moc.
|
|
Výborný článek, jen jedna z několika drobných nepřesností :
"A na ruské straně dochází ke zkrácení slavného náboje 7.62x54R........... na náboj 7.62x39, neboli náboj Vz. 43."
Není tomu tak.
Na rozdíl od německého dua 8x57JS (synonymní označení 7,92x57, 8 mm Mauser apod.) a z něj zkrácením vzniklého 7,92x33 Kurz, ruský (sovětský) náboj 7,62x39 nevznikl zkrácením 7,62x54R a kromě ráže střely s ním nemá vůbec nic společného. :) Stačí změřit rozměry spodní části nábojnice.
Navíc 7,62x54R je náboj s okrajem (rantlem) , 7,62x39 s drážkou. A o ruském "vývoji " tohoto náboje se možná dá hovořit jako o transformaci německého 7,75x39 GECO. Ale o tom se přou historikové už léta.
Jinak dobrý, moc dobrý. :)
|
|
|
Díky za doplnění a upřesnění. Dlouhé diskuze o genezi útočných pušek a jejich munice jsem zkrátil cobi intro k Sa58, bohužel nezřídka na úkor přesnosti. Myslel jsem to trochu jako "ideové" zkrácení, aby šly používat obráběcí stroje na vývrty, kterými v Iževsku a Tule sekali Mosiny. Ale i k tomu lze nalézt pochyby. Asi by zrod útočných pušek stál za článek, který by tolik nezjednodušoval a na rozdíl od mého lehkého intra do světa útočných pušek, by stál na kvalitní rešerši. Díky.
|
|
|
Takový lehký doplněk k přebíjení, jak jsme ho praktikovali na vojně.
Nejprve odbočím: Všechno to začalo úpravou řemení (ve stylu HK MP5, akční filmy made by USA dělají svoje), používali jsme SA vz.58V, nakrácením takovým že při puštění zbraně došlo k jejímu zhoupnutí pod rameno a pažba zůstala kousek pod podpažím.
Jednoduchým pohybem (pro nás) se sklopila pažba a hlaveň se muškou zahákla vzadu za opasek a dalo se s ním slušně běhat.
Ale k přebíjení. Po vystřelení posledního náboje zůstala levá ruka na předpažbí a de facto tlačila stále pažbu do ramene.
Pravá ruka na zásobník, palcem odjistit a vykopit.
Hřbetem pravé ruky nadzdvihnout chlopeň sumky umístěné na pravé ledvině (tady pomohlo upravené řemení, protože při rotaci ramene měla patka pažby tendenci padat dolů) a zastrčit prázdný do komory nebo pustit na zem.
Levá ruka stále tlačí pažbu do ramene.
Pravá vytahuje plný zásobník, tady to chce trochu cviku v úchopu aby se už nemusel v ruce nijak přehazovat.
Nasazení nového zásobníku, ruka pokračuje nahoru a malíčkem uvolňuje závěr a než docvakne tak už leží na pažbičce připravena ke střelbě.
Je to efektní a efektivní, zbraň se vůbec nehne z náměru. Odzkoušeno za chůze, stoje, polokleku, polosedu a v leže.
|
|
Velmi děkuji autorovi za perfektní čtení. I když je Kosa nade vší pochybnost výborná konstrukce, užil jsem si toho železa docela dost, a proto jsem se rozhodl vyzkoušet něco z jiného soudku. A tak si dnes jedu pro polský klon AK-47. Uvidíme, co ten plecháč dovede. :-)
|
|
SVD je snajperka par excellence. Acuracy International je sice fajn ale v objetí s SVDčkem, M21 nebo MSGéčkem je díky jejich univerzalnosti v týlu nepřítele mnohem lepší život. V terčový střelbě se sice s palebnym průměrem moc nepočítá ale v darwinystický vybijený je situace 12h, 3 šlápoty, 30m, 3m/s plná, dopřednej pohyb ...KURVA! 250MOA KRÁTKÁ! docela trapná.
|
|
1- zbran se vzhledem k chybejicimu mnozstvi dreva na castech, jez se ohrivaji pri strelbe po cca 2 zasobnikach stava neuveritelne horkou zepredu
s tim souvisi 2 - prehrivani a nasledne krouceni hlavne - aneb proc se vz-58 dodane do afriky a tropu byly po kratkem pouzivani vyhozeny a zameneny za vernou ak-47?
3- narozdil od ak-47, kde jak autor spravne zminil lze vyrobit dily v podstate na kolene, pro 58-ku to nejde.
jinak super clanek, opravdu pekne pocteni vyvoje a vlastnosti jednotlivych kusu a v srozumitelne forme.
|
|
|
1. dřevo není dobrý vodič tepla a na dnešních zbraních se v podstatě nevyskytuje. Sa58 se stává horkým až po vystřílení 4 zásobníků. Dva dá s prstem v nose. I po těch 4 se dá udržet. Videií s AK, na kterém hoří pažbení po intenzivnější střelbě najdete na youtube dost. Samozřejmě totéž lze udělat s Sa.
2. hlaveň Sa58 je kratší, ale zhruba stejně silná, jako hlaveň AK-47. Co myslíte kroucením hlavně? Zvýšení rozptylu v důsledku tepelné dilatace? Jednak tím trpí většina zbraní (velmi třeba SVT), za druhé zhoršení o 1/2 či 1 MOA při zuřivém kropení dávek a měnění jednoho zásobníku za druhý není problém. Při takovém kropení sotva děláte mířenku na 300m. Můžete nějak doložit info o kroucení hlavní Sa58 v Africe a jejich nahrazování z tohoto důvodu AK? Pokud vím, Sa58 byl masivněji dodáván jen do Lybie, kde je hojně používán dodnes. Stačilo koukat na záběry v televizi z tamní "revoluce". Připadné nahrazování Sa58 za AK bych spíš viděl jako důsledek snahy sjednotit výzbroj a přiblížit jí na úroveň vojáka, jehož intelekt není o mnoho vyšší, než vyžaduje sex s velbloudem. Sa58 byl nasazen i ve Vietnamu, kde byl považován na důstojnickou zbraň, ev. jí měly elitní jednotky. Vietnamci většinou preferovali Sa58 před AK, ale popravdě je k tomu velmi málo informací a zdroje jsou nepříliš podložené. Jediné co je celkem jisté, že VietCong měl po značnou část této války ve výzbroji více SKS než AK a že se SKS velmi osvědčily. Charakteristický zvuk ("clong") zaklapnutí bodáku SKS před útokem na blízko, který se ozýval z noční džungle byl noční můrou mnoha amerických veteránů z Vietnamu.
3. nechápu, proč v mém článku chybí "podstatná" nevýhoda potřeby kvalitního strojařského zázemí pro výrobu Sa58, když sám v té větě píšete, že to v mém článku je. Ano, je to tam. Sa58 je zbraní bíleho muže :-)))
|
|
Zajimavy, obsahove bohaty clanek, ale jako laikovi pres zbrane mi tam chybej obrazky... Tak za 2 :)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Kosa nostra
|