Komentáře ke článku: Vohnout v nás (ze dne 01.05.2007, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
.... autorovy starosti a Rotchildovy peníze. Fakt :-)
|
|
Velmi kvalitní článek, díky za něj.
|
|
Dobře, že se občas ozve někdo, kdo se dokáže vyrovnávat s realitou a zachovat si zdravý rozum.
Jenom s jedním nesouhlasím: Ježíš byl žid a chlap, zpochybnění jsem nikde nezaregistroval, občas se ale nechá dočíst, že afroameričan (R.Bradford) nebo žena (nedokážu najít autora) byl Bůh otec sám. Zplození Ježíšovo pak mohlo být opravdu pouze prostřednictvím Ducha Svatého.
|
|
|
Jak mohl být bůh afroameričan? Ona tehdy byla Afrika resp. Amerika, ony to jsou boží názvy? ("Kraj vezdejší nechť se zove Afrikou a tamten Amerikou. Nechť se americkým negrům včetně mě říká 'Afromeričan', neboť raději chybně poukazovati na původ než pravdivě na pleti barvu?")
Ten politickokorektní slovník se velmi dobře zažírá :x
|
|
|
Taková slova ze slovníku mediálních kokotů, jako afroameričan, cikán romského původu, atd. používám jako ironické zohlednění novořeči, má to být s ohledem na zdejší publikum humorné. Jestli se mýlím, sorry.
Jinak : R.Bradford: Černošskej Pánbůh a páni Izraeliti. Je to lehčí čtení a jako chlapce mě tato kniha asi ovlivnila, rozhodně víc než Chaloupka strýčka Toma.
|
|
|
Černošký pánbůh je vynikající přepis Bible... IMHO rozhodně lepší čtení než katechismus a podobné věci, které se někde vtloukají dětem v hodinách náboženství do palice
|
|
|
Jojo. jen nezapomeň napsat, že je to knížka parodická, aby se nenašel někdo, kdo si bude myslet, že to Bradford myslel vážně :)
|
|
|
Za co? Bůh Otec přece nikdy nebyl člověkem, tak proč sem někdo motá rasu a nebo pohlaví?
|
|
Pekny clanek, i kdyz je videt, ze autor trpi mensi psychickou ujmou z nasi cervene a oraznzove politicke strany. No co, nikdo nejsme dokonaly :)
|
|
|
kdo by z nich netrpěl? co je vidím (v televizi, novinách, kdekoli...) kudla v kapse s emi otvírá a žaludek i krevní talk zvedá. a jsem takový, že si taky myslím, že na to mám právo
|
|
Autor rád čte a rád píše a ještš radši čte to,co napsal. Ale aspoň je vidět, že myslí(občas). Tak jak v každém kameni je ukryta socha, tak i v každém z nás je ukryto kus vohnouta. Svým způsobem je to roztomilé. Všichni máme něco společné. Upřímně, nečekejte nápravu ve škole, kde děti musí být neustále "hepy" a ani v rodinách, kde se mnohdy bojuje o holou existenci. Jeden zpěvák kdysi pěl ,že jednou bude líp......
|
|
Jasnacka, britsti archeologove omotali zdechle kozy hajzpapirem a vydavali je za mumie.
|
|
Zajímalo by mě, na které škole jest předmět teologie - zdá se mi, že autor má na mysli školy základní a střední, nebo míchá hrušky, jabka a vývrtky a plete do toho i teologické fakulty?
Co se Egypta týče, tak nechci dělat machra, že vím všecko, protože egyptologie sídlí o dveře vedle, ale pokud je mi povědomo, nevykradenou pyramidu jaksi ještě nikdo nenašel. Ono je těch pyramid kolem třicítky..... a co ses stavby pyramid týče, tak jednak tam bylo míň bičů, než se traduje, jednak pokud vím, existují teorie. na spoustu věcí v historii existují teorie. A i historikové občas umějí trojčlenku.
Co se učebnic týče, tak autoři nejsou debilové, ale jednak jsou nějaké požadavky od vyšších míst (ministerstvo), jednak i ti, co vydávají učebnice, musí platit složenky, takže se snaží zavděčit učitelům... a učitelé jsou konservy a občas pěkně hloupé konservy.
Takže méně zbrklosti v soudech, mladíče. A jinak vítejte do reality, svět holt není ideální.
|
|
|
Jo a co se knihy Leviticus týče, tak se tam píše spousta vzrušujících věci, jako že ten, kdo nosí šat ze dvou druhů vlákna, má být upálen (nebo ukamenován) a spousta fěcí v tomto duchu. Leviticus je obecně považován za, právnicky řečeno, mrtvou normu (řiká se to tak? teďsi nejsu jista:D).
Pokud se ovšem hodláte pouštět do dänikenovských spekulací, jste u mě mrtvej.
|
|
|
Ne, nehodlam, od toho je tu pan daniken osobne. A k tomu levicitu, na toto tema bylo napsano uz mnozstvi textu, nemam ho nacteny, ale i na internetu je informaci o nem dostatek.
|
|
|
3. dynastie, kral Sechemchet, 2611 - 2603 pr. n. l. Pyramida byla objevena v padesatych letech minuleho stoleti, v pohrebni komore byl zapeceteny sarkofag (se zbytky kvetin), v nem zadna mumie. O hrobech v udoli kralu nemluvim, tohle byla pyramida, je pravda, ze nedokoncena, diky cemuz se schovala pod nanosy pisku. Kolik bylo na stavbe bicu se nedozvime, to ale nevadi, na veci to meni pramalo. Nevim, kdo na ministerstvu by mel zajem o to, aby se doslova opisovaly odstavce z ucebnic starych desitky let. Mam na mysli skoly zakladni a stredni, ne teologickou fakultu.
|
|
|
Takze pyramidy postavili mimozemstane a jsou to navigacni body pro jejich talire, tos nam chtel sdelit? :-) Taky jedna teorie. V ucebnicich povetsinou byvaji nazory, ktery u vedecke verejnosti prevladaji. Zatim nevim nic o tom, ze by egyptologove meli nejak prevratne odlisne nazory. To ze tam nektere nazory jsou i 20 let jeste neznamena, ze jsou spatne. Jiste nam jeste neni vse z minulosti jasne a archeologove tak muzou dal badat.
|
|
|
Ono by stacilo uznat, ze proste netusime, co a jak se delalo, misto toho, abychom si vymysleli odpoved na vsechno a pak ji, bez sebemensiho dukazu, ucili. Ne, sci-fi neni muj konicek.
|
|
|
No da se jiste uznat, ze nevime vsechno, ale ze bysme netusili co a jak se delalo a nemeli zadne dukazy, to je placani. Jestli chces neco o Egyptu, podivej se sem: www.eternalegypt.org. Ale je to tam v anglictine, francouzstine a arabstine. Tak nevim jestli ti to bude co platne, raceji vodpustit pri vasem vzdelani. ;-)
|
|
|
Vim, ze spousta veci vysvetleni ma a muj obdiv patri tem, kteri dokazou prijit s vysvetlenim, ktere dava smysl. Vsude, nejen v historii, ale v kazdem vednim oboru, je spousta slepych mist, coz ale nebrani "odbornikum", aby vydavali sve nazory (nekdy nesmyslne a smesne) za totalni a konecnou pravdu. eternalegypt je hezka stranka, znam ji, ale pro studium o egypte je to asi jako, kdybych se chtel venovat architekture a za tim ucelem si predplatil discovery a podival se, az budou davat Megabuilders. Pri mem vzdelani odpoustim, arabsky skutecne neumim ani slovo :-)
|
|
|
A tak, tak to jsem netusil, ze pan je zacinajici vedec egyptolog! Tak potom ho ta stranka nemuze uspokojit, to je jasne. Ja jen podle tech znalosti usoudil, ze jste naprosty laik. :-) Pro laiky je to pro takovy prehled celkem slusna stranka. Nakonec i jako budouci vedec tim muzete zacit. ;-)
|
|
|
Pokud jsem urazil vasi oblibenou stranku, je mi to lito, ale nechapu, proc by se mel laik spokojit s hromadou udaju systemu z kazdeho rozku trosku. Myslim, ze obecne povedomi o egypte ma kazdy, je to nejznamejsi civilizace staroveku. co muzu z etrenalegypt vycist, to si muzu precist i v obsahlejsim turistickem pruvodci a na par odkazech na google. Laik jsem, to nepopiram, ale narozdil od vas nemam povysenecky postoj a nemyslim si o kazdem, ze je magor. Nicmene clanek neni o pyramidach, ale o tom, ze i obycejny clovem by mel premyslet, nez informaci, jdouci seshora (v tomto pripade od egyptologu), zapise do mozku a bere jako fakt. A pokud mu neco nesedi, ma pravo pochybovat.
|
|
|
Smidra, blbej jako Spidla.
|
|
|
Projevuješ se teď jako klasický Vohnout:
jsi přesvědčen o tom, že máš pravdu, protože nechceš a nejsi schopen přijmout jiný názor a přemýšlet o něm. Ty si jen řekneš "blbost". Tvé argumenty nejsou ani věcné, ani vtipné.
Tak, teď mě buď odkážeš na definici Vohnouta, nebo řekneš že jsem namyšlenej (přitom Tvé příspěvky nepostrádají určitou míru slepé arogance) nebo tak něco. Jen do toho. :-)
|
|
|
Dobře,a na které že základní či střední škole seučí ta teologie? Já vždycky slyšela jenom o nějaké křesťanské výchově...
Co se Egypta týče, tak nebudu polemizovat, mám pouze povšechné znalosti.
A co se učebnic týče, tak jeden kamarád zdědil anatomický atlas po dědovi, takže asi bude špatným lékařem. Já sepisuju vědecký blábol a jeden ze základních zdrojáků vyšel v r. 1966.
Ministerstvo nemá zájem, ministerstvo má jenom štempl. Ale učebnici nutno prodat a učitelé vesměs nemají zájem o nic nového a jsou to oni, kdo jsou zákazníci. No a když jejich srcce touží po Styblíkovi s jedinou aktualizací, že se vyhodí článek o rodné chaloupce Klementa Gottwalda.... náš zákazník, náš pán.
|
|
Za domácí úkol doporučuju film Dogma. Kdo nepochopí se alespoň pobaví.
|
|
Minulé prázdniny jsem měl čas dohrát hru Hammer and Sickle (fikce po skončení druhé světové války). Je tam postava, nazvaná tuším Fidel, věk cca 40, která bojovala ve Španělsku, za 2.sv.v. byla agentem několika stran a nyní se opět motá kolem bojů. A tato postava při rozhovoru s postavou hlavní jí říká cosi ve smyslu, že už zažil tolik bitev, že to nevede k žádnému cíli a nejraději ze všeho by někde v klidu dožil.
A to je přesně i tento případ. Můžete celý život bojovat proti zmrdům, přičemž vidíte, že to nikam nevede. A nebo si říct: "Kurva, co mě to zajímá," a v klidu se věnovat svým starostem, v klidu dožít. A ač se mi to nelíbí, ten malý vohnout uvnitř asi vyhraje.
Jinak určitě by byl lepší příklad v nějaké literatuře, ovšem k té jsem si během středoškolského studia vypracoval solidní odpor, tak proto popis ze hry.
|
|
Mám pocit, že tento článek je svou formou takové plácání páté přes deváté. Co mě napadne, to napíšu, mnohdy aniž bych tomu příliš rozuměl.
BTW: křesťanství (na které je autor zjevně "odborníkem") má ve své nezdegenerované podobě vést k odpovědnému (nevohnoutímu) přístupu k životu. Lidé se dle něj mají k sobě chovat jako bratři a ne jako zmrdi.
Druhé BTW: HIV v západní společnosti roznesli v osmdesátých letech homosexuálové. Nebyli náhodou vždycky promiskuitnější než heterosexuálové? Nemohl být archaický (starozákonní) zákaz homosexuality jakousi primitivní ochranou společnosti proti pohlavním chorobám? Dneska máme na (mnohdy společensky prospěšné) zákazy Sbírku zákonů, tenkrát hold měli náboženství.
|
|
|
Uznavam, ze forma i obsah mohly byt mnohem lepsi, ale co nadelam, jsem jen clovek, ne spisovatel a ze slohovyh praci jsem mival spise spatne znamky. Za obdornika na krestanstvi (ani na nabozenstvi obecne) se nepovazuji. Pokud se nemylim, vznikalo krestanstvi nejdrive jako zvlastni sekta, Sv. Pavel je prepracoval na "nabozenstvi pro chude" a vzorem moralky se stalo pro stredovekou evropu. Jako ochranu pred chorobami bych oznacil spise zakaz veproveho, pocitam, ze zakaz homosexuality a dalsich veci byl pouze zpusobem, jak se odlisovat od vetsinove spolecnosti. Rekl bych spise, ze se Krestanstvi ma jevit jako to, co vede k odpovednemu zpusobu zivota. Nejak to nesedi s vetou, ktero jsem si shodou okolnosti dnes precetl u jednoho kostela na vysocine (jeli jsme se s pritelkyni polibit pod rozkvetlou tresen, u nas na jihu uz odkvetly), kam jsme se sli podivat - mam rad barokni stavby. Bylo tam napsane neco ve smyslu: Buh je jedina cesta a nema smysl neco konat, ale vse mate nechat na bohu. Nevim, ale tento pristup je vohnoutsky.
|
|
|
Na to znám jeden vtip: Křesťan se modlí k Bohu slovy: "Pane nutně potřebuji peníze, dej ať je vyhraju ve Sportce"... Čeká a nic, za měsíc se modlí znovu stejnými slovy a nic, pořád se modlí a nic se neděje. Po nějaké době to Buh nevydrží a promluví k němu: "tak už si kurva vsaď". To je ten stejnej případ toho nápisu na kostele. Stejně ale nemá cenu bavit se o nějakým jednom verši z Bible, protože je to vytržení z kontextu.
V Bibli je spousta příkazů, zákazů, nařízení,... ale nechává taky prostor pro vlastní myšlení a svobodnou vůli. Například verš (nevím přesně ze které kapitoly, ale je ze Starýho zákona): "Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení." Myslím, že to není typickej Vohnoutovskej výraz.
|
|
|
1) Starozákonní zákaz homosexuality a přerušované soulože (Onan) se týkal principu:"Every sperm is holy!" v rámci
r-strategie přežití druhu. Homosexualita žen nebyla zmiňována, protože i homosexuání žena byla (a je) schopna počít a donosit dítě, navíc byla v předmětné době považována za věc.
2) Primitivní ochrana proti pohlavním chorobám je popsána v jiném verši, jedná se o předpis: "co činiti v případě výtoku", jak dlouho a kdy lze přistoupit k pohlavnímu styku.
|
|
|
Mám pocit, že Starý zákon je psán pro může, se ženami se nějak nepočítalo :-( Protože kdybys to vzal doslova, nesměly by s mužem souložit ani ženy, ne? :-)
K piramidám se vyjadřovat nebudu, neřešil jsem to nikdy, k novinám se vyjádřit můžu - někdy má člověk co dělat, aby poznal, že čte o něčem, čeho byl svědkem :-)
|
|
|
Ale prdlajs, v případě Onana vůbec nešlo o sex, ale víceméně o společenský a majetkový přestupek.
Tradice vyžadovala, aby po smrti svého bratra zplodil s jeho manželkou dítě, které by bylo ovšem považováno za potomka a dědice jeho mrtvého bratra. Potrestán byl za to, že tak neučinil a je víceméně wurst, jakou metodu k obejití toho svého závazku/povinnosti zvolil.
Různé sexuální výklady (Talumd, Klement Alexandrijský) pocházejí až z pozdější doby.
|
|
|
Vážený pane, pokud hodláte reagovat na něčí příspěvek, snad by bylo vhodné si jej napřed přečíst a pokusit se pochopit, čeho se týká.
Onan byl potrestán za to, že sice podle zmrdské novořeči "měl sex", ale odmítl zplodit dítě. Nic jiného jsem netvrdil, žádný sexuální výklad (Talmud, Klement Alexandrijský) necitoval.
Při zplození dítěte ostatně o sex nejde nikdy. V sexu jde o to, aby dítě nebylo zplozeno. A tomu dal průkopník Onan základ.
|
|
|
Dovolím si Vás ocitovat:
"1) Starozákonní zákaz homosexuality a přerušované soulože (Onan) se týkal principu:"Every sperm is holy!" v rámci ..."
Kde je ve Starém zákoně vyjádřen onen princip "Every sperm is holy" a kde je tam zakázána přerušovaná soulož? Tyhle věci pochází až z mnohem pozdější doby a z uvedených zdrojů, keré jste de facto (i když pravděpodobně nevědomě) citoval.
|
|
|
1) Přerušovanou soulož provedl Průkopník Onan v praxi, jenže se tak tomu nesmělo říkat. Název skutečně pochází z doby pozdější. Onan vlastně provedl onanii, ale tomu by dnes zase mnozí rozuměli jinak. Pokud byl Onan potrestán za přerušovanou soulož, směla se praktikovat, nebo nesměla?
2) Princip "Every sperm is holy" jsem citoval z díla Monty Pythonova, kde je definován dostatečně pregnantně a mnozí zdejší diskutující se na song jistě upamatují.
3) Je jistě ošidné říci, že něco se týká principu sice naznačovaného, ale definovaného/pojmenovaného mnohem později, ale lidé podobného myšlenkového okruhu se pochopí a s lidmi jiného myšlenkového okruhu se minu tak jako tak.
Tož zase někdy.
|
|
|
Onan *nebyl* potrestán za přerušovanou soulož. Téhož přestupku (odmítnutí zplodit dědice svého bratra) by se dopustil například i pokud by zvolil naprostou zdrženlivost a se švagrovou vůbec nesouložil.
Půjdete-li vyloupit něčí dům a chytí Vás, budete trestán za loupež, nikoli za vypáčení zámku či rozbití okna, což jsou nepodstatné technické detaily, které samy o sobě nejsou trestné. Zabouchnete-li si doma klíč a vymlátíte si kvůli tomu okno vlastního domu, nikdo Vám nic dělat nebude.
|
|
|
Onan za přerušovanou soulož potrestán byl. Když Hospodin uviděl, co činí, potrestal ho. Kolega EW to někde vedle citoval, o zdrženlivosti tam (míním v předmětném verši Knihy) naní nic.
Čeho by se dopustil, kdyby nepustil, neřeším. Nechci se dostat na půdu výkladů podle historických autorit a příměrů k zabouchnutým klíčům, na to nejsem dost obratným a příměr nechápu, zdá se mi nepřípadný.
Povinnost souložit jsem nedohledal (nebo nevydedukoval), pouze možnost poznat ženu, případně k ní vejíti, případně ji pojmouti za manželku, případně ji smět nebo nesmět propustit s odstupným/bez odstupného.
Neschopnost souložit uznává/připomíná až Ježíš svou systematikou paniců, Starý zákon řeší spíš souložení a jeho následky: co udělat se mnou, chytím-li někde dívku/pannu/snoubenku/ženu a ležím s ní (většinou následuje ukamenování, v převážné většině obou účastníků).
|
|
|
Moje dlouhé vedení se zase projevilo. Sorry.
Pojmout za manželku choť zemřelého bratra a vejít k ní bylo švagrovské právo, souložit s ní nebyla povinnost. Pokud je to (povinnost souložit) dohledatelné, prosím o odkaz, nikoli o výklad.
|
|
|
Pojmout švagrovou za manželku a zplodit dědice mrtvého bratra byla ve starém Israeli (a nejen tam) povinnost. K nalezení v Deuteronomium 25.
- NL: "de broer van haar man moet met haar trouwen en ook met haar slapen."
- DE: "sondern ihr Schwager soll sich zu ihr tun und sie zum Weibe nehmen und sie ehelichen."
- KJV: her husband's brother shall go in unto her, and take her to him to wife, and perform the duty of an husband's brother unto her.
Zajímavé je, že u některých modernějších překladů (Contemporary English Version) to vyznívá tak, že ta povinnost je primárně ukládána vdově: "Instead, she must marry her late husband's brother, and their first son will be the legal son of the dead man."
Pravdou je, že v tom zákoně existovalo ustanovení, které umožnilo bratrovi zemřelého se z této povinnosti vyvléci - a to za cenu velkého ponížení, nikoli ale smrti.
A je také pravda, že Deuteronomium je mladší, než Genesis, ve které je popsán Onanův příběh, takže je možné, že v Onanově době ta ustanovení vypadala trochu jinak.
P.S. omlouvám se, českou versi po ruce momentálně nemám.
|
|
|
Moje Kralicka bible pravi takto:
"Kdyz by bratri spolu bydlili a umrel by jeden z nich nemaje syna, nevda se ven zena toho mrtveho za jineho muze; bratr vejde k ni a vezme ji sobe za manzelku a pravem svagrovstvi prizeni se k ni. Prvorozeny, kterehoz by porodila, nazvan bude jmenem bratra jeho mrtveho, aby nebylo vyhlazeno jmeno jeho z Izraele."
A kdyz se mu nechtelo plodit brachovi dedice, tak ho ta vdova pred starsimi obzalovala a kdyz se i nadale vzpouzel "vzdelati domu bratra sveho", sebrala mu sandal a plivla mu do xichtu. Jen by mne zajimalo, zda se po teto ostude mohl jeste sam ozenit, tedy v pripade, ze by byl svobodny.
|
|
|
"jejího manžela bratr k ní vstoupí", ten mus tam trochu chybí .
Švagrovství je dáváno jako právo, nikoli povinnost.
Jestliže si muž nechce švagrovou vzít (mnou zmíněná zdrženlivost, například), dojde na popud vdovy (!) ke při před staršími, kde švagr potvrdí svůj úmysl veřejně (Fuj, fuj, nechci tě) a není staršími potrestán, je švagrovou pohaněn ("dům vyzutého"), a co je hlavní: nepotrestá ho Hospodin stejně jako za přerušení soulože, jak jste tvrdil.
Případ, kdy vdova odejde a nedomáhá se svého práva před staršími (soudně), levirátní zákon neřeší.
|
|
|
"Mus tam trochu chybí"? :-O Ježkovy voči a co jsou asi tak slovesa "moeten", "shall" a "sollen"? (Nápověda - používají se v *přikázáních*).
A Onan Tamar neodmítl, on si ji kldině vzal za manželku a spal s ní, aniž by ovšem hodlal dodržet i tu druhou část příkazu - zplození potomka a dědice.
|
|
|
Přečetl jsem si znovu celé vlákno a je mi líto, že jsem se nechal strhnout a došel až sem.
Chcete slyšet jen jedno, tady to je: "Vyhrál jste nad postým vidlákem, blahopřeji."
Pokud se skloníte k poraženému, abyste mu blahosklonně popřál sluchu, tedy:
1) Nápověda o příkázáních je nekomentovatelná a Vás nehodná, ostatně i v předchozím Vašem příspěvku jsem očekával spíš řečtinu nebo latinu.
2) To, že Onan Támar neodmítl a PROČ se choval, jak se choval, jsem rozebral již dříve poměrně obsáhle v samostatném odstavci, váš return nemá obvyklou eleganci.
3) Tvrdil jste, že přerušení soulože bylo stejným přestupkem jakým by byla Onanova případná zdrženlivost (z toho se odvinulo celé toto zbytečné vlákno). Mrhání semenem ztrestal Hospodin usmrcením mrhače, přestože tento skutek není nikde jinde v Knize zmíněn (přestože je do ní sneseno kde co, včetně Hospodinových předpisů o BOZP), zdrženlivost trestala zhrzená osoba veřejnou pohanou zdrženlivého před staršími obce a levirátní zákon je v knize uveden jako zákon. To NENÍ stejné.
Těšilo mě. Vlastně ne, bohužel.
|
|
|
O zdrzenlivosti tam vskutku neni nic, ale je tam rec o zplozeni (tedy v Genesis kap. 38, verse 7-10) jeste pred tim mym nahore citatem. Ona je to vubec takova zajimava story:
Juda mel dva syny, Hera a Onana. Herovi dal za zenu Tamar. Pak Her zrejme neco nespecifikovaneho provedl (byl zly pred ocima Hospodina) a Hospodin ho zabil.
"Tedy rekl Juda Onanovi: Vejdi k zene bratra sveho a podle pribuznosti pojmi ji, abys vzbudil sime beratru svemu."
A pak nasleduje to "Vedel pak Onan..."
Coz je podle mne jasny prikaz - vem si ji za zenu a koukej zplodit brachovi dedice.
Kdyz ovsem zhynul i Onan, odesla Tamar do rodneho domu jako vdova. Tam ctnostne cekala, az doroste Juduv nejmladsi synek, aby si v teto rodine dala treti manzelske opakovani. Ovsem Juda se ke treti svatbe nejak nemel, protoze se bal, ze i treti synek se znelibi Hosp. spr. a ten ho utrati. Tamar mela cekani dost a tak se staremu Judovi v prestrojeni nabidla co prostitutka. Kdyz prisla do jineho stavu, chtel ji skorotchan Juda nechat upalit, ale ona mu ukazala veci, ktere za svou sexualni sluzbu od nej dostala, takze Juda se zastydel, ale za zenu si ji asi nevzal.
Viz tez tiskovou konferenci s Judou:
http://www.fea.net/bobsnook/stg/ ot/tamar.htm
|
|
|
Kluci, kluci,, zase ten sex, jako v šesté á. Dochází ke spojování lidských a "božích "zákonů. Kdyby byl zdrženlivý a potomstvo svému bratru nezplodil, Támár by odešla do domu otcova,ale s ní i její věno. I staří izraelité byli drobní škudlilové, proč vracet něco,co mám už v hrsti. Onan si po způsobu dnešních "byzi"mladíků chtěl jen bez následků užít. To bylo proti zvyklostem a ty se dají vždy navléct na nějaké to boží smýšlení.
|
|
|
Tak jsme se dostali na ošidnou půdu výkladů, ale zatím jen na přijatelný okraj, můžeme to sumarizovat takto:
1) Onan dostal od otce ženu svého staršího bratra za manželku.
2) Onan s ní souložil za použití antikoncepce.
Proč?
(mezihra)
1) Onan měl švagrovské právo (to tu již padlo).
2) Nebylo - li by manželství konzumováno, Támar by odešla (to už tu padlo), Onan chtěl zachovat věno v rodině, ale nechtěl s Támar potomka.
Protože:
1) Onan byl svobodný a dostal Támar jako první manželku.
2) Kdyby s Támar zplodil potomka, byl by to prvorozený syn Erův a potomci Onanovi zplození s jakoukoli další manželkou by byli až další v pořadí, pokud by v pravý čas nedisponovali mísou čočovice, že.
Závěr: Onan byl potrestán Hospodinem za to, že plýtval semenem, nedopravil jej na místo určení do hloubi Támařina lůna. A navíc kvůli mrzkému mamonu.
Fuj.
|
|
|
Onan byl potrestan vyslovne za to, ze odmitl zplodit dite "svemu bratrovi".
"Vedel pak Onan, ze to sime nebude jeho. Protoz kdykoli vchazel k zene bratra sveho, vypoustel sime na zem, aby nezplodil synu bratru svemu." I nelibilo se Hospodinu to, co delal Onan; protoz ho take zabil.
Protoze, pokud vim, jine fatalni dusledky ranych antikoncepcnich praktik nejsou Bibli zminovany, tak asi v jinych souvislostech zidum vylevani seme na zem prochazelo.
|
|
|
Možná procházelo.
Pokud vezmu citovaný verš doslova: Hospodinu se nelíbilo:
1) Že vcházel k ženě a používal antikoncepci
2) Že používal antikoncepci, aby nezplodil syna bratru svému
3) Obojí v nedílné synergii
Jiné důsledky zmiňovány nejsou, přesně podle zásady: ne třikrát a dost, ale jenom jednou, například:
1) Jedna bratrovražda
2) Jedno obětování dítěte
3) Jedna potopa
4) Jedna Sodoma
5) Jedna Gomorha
6) Jedno ukřižování
Jakmile se dostaneme do výkladového stadia jednotlivých veršů, Hospodin pomiluj.
|
|
|
ovšem táži se vás,jestli máte pojem co vymysleli ve městě gomorha? v sodomě vymysleli sodomii,což je vlastně soulož do análu a nevymysleli to špatně.
ve městě gomorha prý vymysleli ještě něco lepšího ale bohužel se to nedochovalo.
nemáte jako odborník tušení o co mohlo jít? ,-))
|
|
|
Bohužel, nemám, samotného by mě to zajímalo ;-)
|
|
|
absolutně vařím z vody, ale zkusil bych tipnout, že v Gomořr šlo o činnost kterou číňané nazývají "hra na jadeitovou flétnu" :-)
|
|
|
nesouhlasím..... to je naprosto nevinná zábava,JHVH by určo nebyl taková svině aby krzevá toho ničil město.
to musel bejt něco onačejšího ,-)
|
|
|
technická poznámka: neradujte se, sodomií bylo nazýváno vše, co se příčilo správně představě o křesťanském sexu (tj. homosexualita, zviřatka, atd.)
|
|
|
Pozor na odpovědný (nevohnoutí) přístup k životu ve křesťanství. Je potřeba dělat rozdíl mezi křesťastvím a židovstvím, mezi starým a novým zákonem. Křesťaství (i když částečně i židovství) je náboženství o podřízení se. "Morálka křesťana je morálkou otroka." Nietzche. a je to pravda, ať už se ti to líbí nebo ne. Správný křesťan je člověk, který si nechá (odpusťte ten výraz) "nasrat na hlavu" a ještě za to poděkuje. (podobenství o úderu do tváře)
Znám spoustu křesťanů a jsou to vohnouti, berou za svaté, to co se jim řekne z kazatelny, aniž by o tom uvažovali. Mám kamarádku, která věří, že pokud bude spát s klukem před svatbou, hrozí jí potom reálně neplodnost. A není to nějaká malá blbá holka, která by seděla zavřená doma, a chodila ven jen v neděli do kostela. Ovládá několik jazyků, má neskutečný hudební tlent a studuje na exkluzivní střední škole. Prostě ji jenom od mala učili, že pan farář má pravdu a ona si to prostě neověří. Protože si to ověřovat nechce.
Nemám nic proti křesťanství, ať si každý věří v co chce, pokud s tím nikoho neotravuje. A vím, že je to pro spoustu lidí oporou. Ale myslím si, že je potřeba v tom vidět i ty negativní stránky.
Není už přístup "Děj se vůle boží" sám o sobě dost vohnoutský ? Prostě se nebudu o nic starat, budu se modlit a bůh to nějak zařídí. Jak jednoduchý dokáže být život.
|
|
|
Ja vam nevim...zas na druhou stranu se clovek kolikrat o neco snazi, bojuje, a ono to stejne dopadne uplne jinak...takze kdyby si na pocatku rekl "Dej se vule bozi" usetril by si hromadu stresu...
|
|
|
třeba si to nechce jenom ověřovat s vámi :-)
|
|
Čte se to dobře. Souhlasím a možná bych si přisadil: V každém z nás je určité procento Zmrda, Vohnouta, Hulibrka, atd. V někom více, v někom méně. Nikdo není ušetřen.
Háček je v tom, že tento článek asi stěží padne na úrodnou půdu, protože kvůli vlastnímu vohnoutství většina lidí vůbec nebude chtít pochopit o čem to je a budou blafat o tom, jak se autor rád posloucá apod. (viz příspěvky nade mnou) Díky, jsi jedním z prvních, kdo to tu nazval pravým jménem
|
|
|
Ja dekuji. Docela me prekvapilo, ze reakce byly ale veskrze slusne a kvalitni. Cekal jsem kritiku, ze takoveto blaboly nepatri na D-fens, ale na vesmirne lidi. No, to jeste prijde...
|
|
A proto je důležité mít co nejvíc vlastních zkušeností, o informacích kriticky přemýšlet a mít víc zdrojů a hlavně cestovat a poznávat i ostatní země, což je asi nejlepší.
Myslím, že kdo byl někdy v USA, Číně, Kubě atd. a díval se kolem sebe, bavil se s místníma, tak si utvoří mnohem lepší názor než se mu snaží vnutit média.
Jenom mám pak obavu, že většina těch rozumných místo, aby se ty zkušenosti snažila použít doma, rezignuje a radši zůstane tam kde už to funguje a tak v ČR zbydou na rozhodování právě ti duševně zakrnělejší.
|
|
Rozluštění záhady pyramid zde:
Asi před rokem tu byl článek o "odkládání spotřeby", který ukázal, že chytří a úspěšní spotřebu dokáží odložit, zatímco hloupí a neúspěšní skočí všemu na špek hned jako opice.
Jak to souvisí s pyramidami? Zatím nijak, ale matematicky (a po dostatečném studování historie také empiricky) je zřejmý ten fakt, že zatímco jednotlivec dokáže spotřebu odložit, společnost jako celek toto nemá možnost nijak provést. Prostě to nelze.
Jak to souvisí s pyramidami? Zatím nijak, ale ve starém Egyptě živeném úrodnou nížinou Nilu existovala rozsáhlá nadvýroba potravin. Spotřebu těchto potravin by jednotlivec mohl odložit tím, že by svou nadprodukci transformoval na zlato a toto zlato později na potraviny. Celá egyptská společnost však toto provést nemohla, to nelze, protože to by musela celou svou nadprodukci prodat za zlato jinému národu a následně ji v budoucnu za zlato opět koupit. Jenže žádná takový národ nebyl. Egypt byl centrem říše a hlavním ekonomickým tahounem v oblasti.
Tedy co s tou bezprostřední nadprodukcí, která se nedá nijak transformovat (prodat)? Jsou tři způsoby, jak s ní naložit:
1) spálit nebo nechat shnít
2) nechat ji jejim bezprostředním výrobcům (sedlákům), aby ji spálili nebo nechali snít oni
3) živit s ní armádu nezemědělných pracovníků
Bod 3) je správně, usoudili vládcové Egypta. Rozsáhlé stavební práce byly v té době jedinou příležitostí, jak tu nadprodukci spotřebovat a nenechat ji shnít.
A tak vznikly pyramidy a je úplně lhostejné, jakou techniku ti hoši pro jejich stavbu používali. O to tady vůbec nejde.
|
|
|
Tohle je pomerne rozsireny nazor, ale podle me, kdyz mam statisice chlapu, kteri nemaji mesice a mesice co delat, nebudu vrsit kameny na hromadu, ale usporadam valecnou vypravu, nebo je poslu delat neco uzitecneho. napriklad tezit zlato a med, tedy kovy, ktere jsou i prakticky vyuzitelne. Z pohledu faraona, jako managera, by byly paramidy naprostym plytvanim pracovnimi silami.
|
|
|
To je sice naprosto správný názor, ale názor člověka 21. století.
Neomezená těžba zlata nepřipadala v úvahu. Mohlo (a muselo) se těžit jen tolik zlata, kolik ho mohlo (a muselo) obíhat v mezinárodním obchodu. Z nadbytku zlata se nedalo udělat nic jiného, než luxusní předměty, které však nebyly používány pro praktický život, ale sloužily jako poklad pro doby náhodného nedostatku. Rostoucí hromada nepotřebného zlata budí stejnou hrůzu jako hnijící obilí.
Válečná výprava je výborný nápad. Problém starého Egypta byl ten, že už předchozími válečnými výpravami získal pro říši veškeré daňové poplatníky z celého širého okolí. Jakákoli dobyvatelná území ležela příliš daleko.
Z pohledu faraona jako managera šlo skutečně o naprosté plýtvání pracovními silami, ale bylo to zároveň to nejúčelnější plýtvání, jaké mohl zorganizovat. Nic lepšího udělat nemohl.
|
|
|
To zni logicky. A hlavne mely prebytecne pracovni sily nejakou cinnost, takze faraoni zamezili tomu, aby na freskach mely placate postavicky v tech do praveho uhlu zalomenych rukach srp a kladivo. Kdyby v Rusku taky postavili pyramidu, nemuseli mit mausoleum a mumii by meli tak jak tak.
|
|
|
Mno, nemyslim, ze hlavnim problemem predrevolucniho Ruska byly prebytecne pracovni sily. Koneckoncu, jak industrializace za Lenina ukazala, stavet bylo dost potreba a nejenom pyramidy nebo hladove zdi.
|
|
|
Rusko bylo, myslím si, v jiné situaci než starověký Egypt.
Starověký Egypt byl supervelmoc. Nejenom ekonomická, ale také vědecká. Takový Thales a Pythagoras si své znalosti, kterými založili evropskou vědu, přinesli z Egypta. Řecká architektura, kterou převzali Římani a která je dodneška vidět na prestižních evropských a amerických budovách, je vlastně architektura egyptská. A tak dále ...
Rusko byla zaostalá feudální země. Kam se hrabalo na Anglii, Francii, Německo, Rakousko, Itálii a další evropské země, kde se už jelo kapitalisticky.
To, co se stalo v Rusku, byla ve skutečnosti měšťácká revoluce podobná té, která proběhla spektakulárním způsobem ve Francii po roce 1789. Jenže ti rušští měšťáci jeden druhému říkali "tovarišč".
Já sám mám ruskou šlechtickou krev (trošičku). My, ruská šlechta, jsme byli po roce 1917 židobolševickýma měšťákama z našich obrovských majetků vyhnáni svinským krokem. Já o tom musím něco vědět :-)
|
|
|
Stran Ruska mne stacilo, kdyz jsem se kdesi docetla, jak kdyz semtam nejaky ten nevolnicky remeslnik - vynalezce neco vydumal, tak jeho pan to pro pobaveni ukazal na carskem dvore, jeho Velicenstvo si to prohledlo, kazalo ulozit do kunstkamery a vynalezci poslalo nejaky ten zlatak cerstve razeny. Tak takhle se holt ten kapitalismus vybudovat neda.
|
|
|
No vidis. A kdybyste nechali muziki po odpolednich budovat pyramidy, nebo jine, mistni kulture adaptovane, falicke symboly, nezdrhali by vam do Petrohradu poslouchat tovarisce a mohli jste si na svych majetcich spokojene degenerovat dodnes. :-)
|
|
|
ale rusové imo takovou pyranidu mají. Je zosobněna v Mamajevově mohyle ve Stalingradu...
|
|
|
Jak píše PM, nic nového pod sluncem. Ovšem pokud to není míněno jako vtip, tak je to hloupost.
|
|
|
Může být, že je to hloupost. Možná, že tak to nebylo. Pak ovšem prosím, abyste předestřel nějaké jiné vysvětlení, jak to vlastně bylo. Dejte si však záležet na tom, aby to vaše vysvětlení bylo natolik pevné, aby ho někdo jiný neokomentoval slovy "to je hloupost".
|
|
|
Pokud se vám zdál výraz hloupost příkrý, tak se omlouvám. Tak je to nepravděpodobné.
Samotný fakt existence vnitřních prostor pyramid mi stačí k tvrzení, že nebyly stavěny jen za účelem "aby se prostavělo". Díky tomu měly pyramidy nějaký smysl, o kterém se neodvážím spekulovat a který nám zjevně uniká.
O něco výše mluvíte o pohledu 21. století na smysl stavby pyramid. Dovolím si říct, že právě snaha vysvětlit stavbu pyramid umělou zaměstnaností mi přijde jako výsledek tohoto pohledu. Zdůvodnit za každou cenu.
Jistě, každá hypotéza je do určité míry pravděpodobná a to i ta kterou zastáváte.
Nezlobte se tedy, že žádnou nepřidám. Vaši nesdílím, oficiální, tedy tu o hrobkách faraonů také ne a při každé další to zavání Danikenem. :-)
Pomíjím to, že je sporné, že pyramidy byly postaveny faraony a jsou pravděpodobně starší, než existence saharské pouště. Potom by konstrukce nilských záplav a práce navíc mimo ně, padala úplně.
Samozřejmě, že může kdokoli říct, že píšu hlouposti. :-)
|
|
Ach jo. Ano, dalsi blabol z dilny cloveka, co se evidentne nudil. Rozbory vohnoutu a zmrdu ve spolecnosti, ktera je cela slozena z jednoho zmrda a vohnouta vedle druheho jsou opravdu usmevne. Zajimalo by me, kde autor bere jistotu, ze take neni vohnout a zmrd, kdyz se hned v uvodu zaradil mezi "Nas". Kde vubec vsichni berou tu jistotu, ze oni nejsou zmrdi a vohnouti, protoze ctou D-F, zatimco vsichni ostatni jimi jsou (az na par nejmenovanych vyjimek, aby atouri projevili zdani objektivity).
No a autorovy znalosti dejepisu, konkretne stavby pyramid i toho, co se v nich naslo jsou opravdu "uctyhodne". Rekl bych, za autor je zrejme i autorem nekolika studii na dane tema a tak je schopen bezpecne posoudit to o cem pise. Me spise prijde, ze je naprosty ignorant a jeste to dost hloupym zpusobem stavi na odiv. Inu, nic neobvykleho v CZ spolecnosti.
|
|
|
Pisu o tom, ze v kazdem z nas je kus vohnouta. I ve me. O zmrdovi, to by chtelo dalsi clanek, ja ho psat nebudu. "Kde vubec vsichni berou tu jistotu, ze oni nejsou zmrdi a vohnouti, protoze ctou D-F, zatimco vsichni ostatni jimi jsou (az na par nejmenovanych vyjimek, aby atouri projevili zdani objektivity)." no, to by me taky zajimalo. To, co popisuji, je predstava, kterou evokuje ucebnice dejepisu, ne muj nazor. Za naprosteho ignoranta se nepovazuji, uz jen proto, ze jsem vydal energii, abych upozornil na ignorantsvi obecne.
|
|
|
No tak to příště trochu zredukovat a napsat:
"Jsem zmrd, vohnout, ichtyl,pí.us, ... a kdo si myslí, že není, je taky" a je to ;-)
|
|
|
No vidis, tobe by to treba stacilo.
|
|
Ono je to možná trochu jinak
doporučuji nahlédnout na
http://www.pavouciveflasce.cz/gallery. php?akce=obrazek_ukaz&media_id=336
profesor Davidovits "Nové dějiny pyramid" - Fontána Olomouc (www.fontana-esotera.cz).
je to i na wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_ Davidovits
a je to asi dobrej kšeft http://www.geopolymere.com/boutique. html
Nejsem stavař, ani historik, jen jsem o tom četl na jednom blogu (také se nezabývá stavařinou, ani egyptologií)
|
|
"Nevíme, kdo bibli sepsal, kdo ji schválil a kdo posléze ještě upravil..."
Myslím, že za výchozí dobu můžeme označit církevní koncil Svatých otců roku cca 550 n.l., kdy bible získala konečnou podobu (Svatá Říše Římská, doby vlády císaře Konstantina, po většinu života pohana, ke sklonku života křesťana).
To jen tak na okraj.
|
|
Heh, jakto že se v pyramidách nikdy žádný hrob nenašel? Před časem jsem viděl dokument o tom, jak otevírali jeden ještě zavřený sarkofág přímo v pyramidě a bylo tam tělo pokryté takovým oděvem z korálků a ještě řešili, jak to dostat z té pyramidy a nezničit.
Ohledně Bible, přesně to mě taky napadlo, že se tam píše akorát o dvou chlapech. Ono to vpodstatě přetrvává až dodnes, většině lidí daleko víc vadí dva chlapi než dvě ženský.
Ono v Bibli je daleko víc zajímavých věcí, například jsem počítal všechny oběti, které by měl správný věřící udělat za rok a vyšlo mi to na dobrou stovku různých druhů zvířat.
Jinak je ale Bible zajímavá i pro nevěřícího člověka, je zajímavé si přečíst, jaké znalosti tehdy lidé měli.
|
|
|
Mohu se zeptat, o jakou paramidu a v jake zemi se jednalo?
|
|
|
což ovšem platí pro židy, ne pro křesťany (to s těmi zvířaty)
|
|
kazdy auto musi vyjet kopec pres10proc.
tech lidi co ty kvadry tahali bylo vic
a hlavne to tahali po kulatinach,takze s tim trenim jses vedle
|
|
|
Pocitam, ze kulatiny lezely na pisku, kolik se jich veslo na tu rampu, treba v horni tretine? A hlavne, auto to vyjede po asfaltu, ne po saharskem pisku.
|
|
Pasáž o médiích zcela výstižná, mám totožné zkušenosti.
Homosexualita žen je esteticky v pohodě, zřejmě to věděli i při schvalování bible.
|
|
Takže trochu "vohnoutismu" ve mě mi nedalo,než souhlasit a díky za zajímavý vhled do tvého boje s ním.....
|
|
Tenhle článek jsem si nechala uniknout, a ještě že jsem ho našla dodatečně! Samozřejmě obsahuje pár nedostatků, ale myšlenka výborná.
Mimochodem, pro ty, co si myslí, že "Ježíš byl černoch" tvrdil pouze pan Radfork ve své úžasné parodii, není tomu tak. Jestli se dobře pamatuju, existuje na toto téma dokonce jedno náboženské hnutí (jsou to rastafariáni? Nejsou to rastafariáni? Já fakt nevim, ale je to v jednom či ve dvou atlasech církví a sekt).
|
|
věřím, jak je to krásné, býti naivní. sám taky jsem. tak naivní, že jsem hluboce přesvědčeným křesťanem a opravdu si myslím, že homosexualita je špatná, a nakolik jsem to schopen posoudit, připadala mi špatná, už když jsem byl malý a o tom, že se o ní píše v bibli jsem nic nevěděl. to ovšem jen tak na okraj. pěkný článek
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vohnout v nás
|