Komentáře ke článku: Dovoluji si nesouhlasit. (ze dne 10.08.2005, autor článku: Katoda)
Přidat nový komentář
|
já jen... jestli dáváš prostor jinak smýšlejícím se projevit. Vypočítáváš, pči čem všěem tě nesmí ostatní rušit. Je vůbec prostor pro mírně hlučnější zábavu v tvém okolí? Teď nemyslím techno párty, ale třeba hudbu puštěnou tak, že ji prostě trochu slyšíš.
Celkový souhlas/nesouhlas napíšu později, teď nemám dost času a klidu na čtení, ale spíš souhlasím.
|
|
|
tak jsem to už dočetl a plný souhlas
|
|
|
Mimochodem, Libbe, všiml sis, žes byl pomstěn? "Alle, alle, Allefe" je důstojná odplata za "libbový kecy". :)))
|
|
|
nevšimnul, já na tohle nehraju. Ale dík za upozornění :-)
|
|
|
Taktez - souhlas s clanekm limitne ke stu procentum. Sam bych to nenapsal lip..
|
|
|
NEJLEPSI CLANEK JAKEJ JSEM TU KDY CETL!!!! MAXIMANI SOUHLAS!!!!
|
|
Hurá, sláva, konečně článek hodný tohoto webu ...
|
|
|
Presne! Katodo dekuji! Tenhle clanek mi plne mluvi z duse vcetne toho, ze jako stabilni volic ODS po tehle jejich vyvrtce opravdu nevim koho volit, ale ODS by to (alespon v tuto chvili) urcite nebyla :-(
|
|
|
mě dost děsí výrok typu "ODS by to v tuto chovíli nebyla"
Já teda neměním názory na politiku každý den. Buď mně ODS sedí a řeknu si, že tohle byl nějaký úlet a kašlu na to a nebo mě to nasere tak, že je dále nebudu brát jako stranu pro mě, ale to, co jste řekl vy, ve mně vzbuzuje představu: teď mě nasrali, ale až mě to přejde, klidně je volit budu. Nemusí nic udělat, stačí, že čas to zamete.
Právě takoví lidé nakonec rozhodují volby podle toho, co média vypustí nejlíp den před koncem kampaně, aby se poškozený už nestihl bránit. Kdo dokáže vyhrabat nejvější prasárnu na oponenta těsně před volbami, vyhrál. Ó, vítejte v dokonalé demokracii :-(
|
|
|
Pochopils me spatne, resp. asi jsem se spatne vyjadril. Nechavam si zadni vratka (a ferove to priznavam) pro pripad, ze by tento exces nejak uspokojive vysvetlili a odcinili ciny (treba prosazenim zakona na toto tema apod.). Neboj se, ja ODS tohle populisticke gesto nezapomenu a uz k nim vzdy budu pristupovat mnohem ostraziteji a s neduverou jestli to zas neni jen dalsi populisticke gesto :-(
|
|
|
takhle už to zní líp. Ale obecně dost lidí uvažuje (no uvažuje... spíš jedná) podle toho modelu, co jsem popsal. :-(
|
|
|
Nazor na politiku (politicky nazor) zdaleka neni totez co nazor na politickou stranu.
|
|
|
souhlasím na 10000%! konečně to někdo napsal! už se mi chtělo zvracet z těch keců kolem ubohých "tančících dětí" a kydy, že to bylo horší než listopad 1989 - to může napsat jen imbecil, kterej si v tý době hrál s kačerem a neví o tom vůbec nic! taky už jsem si říkal jestli se D-Fens nezbláznil a nestal se z něj nějakej zakuklenej levičáskej anarchista? konečně! díky Katodo! ;o)
|
|
|
Pod to se take muzu podepsat...
|
|
|
A dr.know podepsan vlastni rukou jakbysmet...
|
|
|
www.sme.sk/clanok.asp?cl=2330687 - namiesto krvi tieklo pivo.
musim sa ale spolu s Libbom spytat: ak chcem niekde pocuvat hudbu na plne pecky, najlepsie niekde volne pohodena v prirode - co preto mam urobit?
podla toho, co pises, ti totiz vadi akakolvek hlucna akcia v tvojom okoli a to aj legalne festivaly. znamena to, ze tento sposob zabavy sa ma tak nejak zrusit...?
inak musim priznat, ze napriek tomu, ze s tebou dost hodne nesuhlasim, tak je to velmi pekne napisany clanok :)
|
|
|
hlasitá hudba v přírodě? Na to jsem se neptal!!! To by mě ani nenapadlo! Myslel jsem někde v paneláku, v přírodě se chová tiše, to tě ve školce neučili? .-(
|
|
|
no prosim. ja zase neznasam hlasitu hudbu v panelaku ci bytovke. do 22:00 ma clovek samozrejme pravo pustat si nahlas co chce (dovliect si domov soundsystem a s hlavou v reprakoch sa oddavat svojej zabavke? povedzme), od 22:00 je to vec tolerancie a pripadne dohody.
nic to ale nemeni na fakte, ze MOJ DOM MOJ HRAD.
ked pridem domov, chcem mat moznost v klude relaxovat. mozno ju vyuzijem, mozno nie, ale prave do domu by som si prilis vysoku hlucnost netahala.
znova sa teda pytam: kam s hlasitou hudbou?
- do panelaku nie, z uvedenych dovodov
- do prirody nie, v přírodě se chová tiše
takze nic? zakazat?
|
|
|
Omyl, ani do těch 22.00 si nemůžeš dělat, "co chceš".
|
|
|
jj viem, ide mi o ten kontrast.
|
|
|
Tomu moc nerozumím....čeho se dopouštím (resp. který platný zákon porušuju), když si dejme tomu v 18:00 pouštím na plný koule Def Leppard ? :)
|
|
|
přesně ti to neřeknu, nejsem právník, ale nějaká zmínka o nepřiměřeném hluku v zákoně bude. To bys jinak mohl v bytě mít i cirkulárku a to je asi do očí bijící blbost :-)
No a na druhou stranu, pokud bys věděl, že to sousedy ruší, shodneme se asi na tom, že porušuješ nějaké morální "zákony"
|
|
|
Taky nejsem pravnik, ale tohle urcite:
§ 127 Občanského zákoníku:
(1) Vlastník věci se musí zdržet všeho, čím by nad míru přiměřenou poměrům obtěžoval jiného nebo čím by vážně ohrožoval výkon jeho práv. Proto zejména nesmí ohrozit sousedovu stavbu nebo pozemek úpravami pozemku nebo úpravami stavby na něm zřízené bez toho, že by učinil dostatečné opatření na upevnění stavby nebo pozemku, nesmí nad míru přiměřenou poměrům obtěžovat sousedy hlukem, prachem, popílkem, kouřem, plyny, parami, pachy, pevnými a tekutými odpady, světlem, stíněním a vibracemi, nesmí nechat chovaná zvířata vnikat na sousedící pozemek a nešetrně, popřípadě v nevhodné roční době odstraňovat ze své půdy kořeny stromu nebo odstraňovat větve stromu přesahující na jeho pozemek.
business.center.cz/business/pravo/zakony/obcanzak/cast2.aspx
|
|
|
přesně tak.
Tohle ustanovení občanského zákoníku jednoznačně dává panu Zatloukalovi nástroj jak se domoci náhrady škody na svém majetku v normálním civilním soudním řízení. Škodu by vysoudil na panu Pleskym který pozemek pronajal, pan Plesky by adekvátní peníz vysoudil od V.Šrouba který provozem na pozemku škodu působil.
"Civilní" právní nástroje k ochraně vlastnických práv existují, policejní výmluvy na "nutnost předejít páchání trestného činu poškozování cizí věci" jsou čistým alibismem. Policie chtěla zasáhnout a přijela zasáhnout. Akorát důvody se musely zpětně dohledávat ještě cca 2 týdny po celé akci (pamatujete na to ticho?). Ať jdou do prdele, pozéři socdemácký, pokud možno ještě před volbama.
|
|
|
§ 127 občanského zákoníku, pokud ovšem nebydlíš někde na samotě. Btw potřebuješ předpis na to, aby ses choval slušně? Přeci je každému jasné, že na plný koule puštěná hudba ruší a obtěžuje v jakoukoli denní dobu. Co porušuješ, když si někomu kýchneš přímo do xichtu? Co porušuješ, když někomu nastavíš nohu (a jemu se nic nestane)? Atd.
K čemu ti bude platný zákon, když ti soused za ten hluk objede auto klíčem, pochčije domovní dveře, zapálí obsah schránky na dopisy nebo rozbije u popelnic hubu? Jakmile lidé zapomenou na dobré vychování, ohleduplnost a jakousi přirozenou lidskou důstojnost a toto vše nahradí otázkou "Kde to je zákonem stanoveno?" či výzvou "Dokaž mi to", jsou na nejlepší cestě, aby tuto svou medicínu co nejdříve okusili. Dlouhodobě to není výhodné pro nikoho.
|
|
|
děkuji
P.S. u té nastavené nohy by to asi nějaký přestupek byl (třeba až pokus o vraždu? :-)), u kýchání něco jako šíření infekční choroby? Nevím... Ale hlavně, jak jsi sám napsal, je blbost se ptát: jaký zákon jsem porušil? v případech elementární lidské slušnosti.
|
|
|
Není to výhodné ani krátkodobě. Ten budoucí čas Vámi uváděný neodpovídá jaksi skutečnosti, protože to všechno se už vesele děje. Ta normální lidská slušnost, o které se zmiňujete, vymizela mám ten pocit tak zhruba v 60. letech... (posuzuju nepřímo, z dochované žurnalistiky a pod.) snad to souviselo s generační výměnou. Další výrazný sešup se konal začátkem devadesátých let, kdy plebs urvaný ze řetězu získal pocit, že s odhozením totality může odhodit v podstatě všechno, čím se cítí svazován - měl ostatně dost vzorů v politické reprezentaci - a tenhle trend v podstatě probíhá dodnes, samozřejmé a roztahovačné prosazování ega bez jakéhokoli ohledu na okolí, nazývané svobodou pro subkultury má svoje kořeny tam. V Americe proběhl podobný vývoj začátkem osmdesátých let, sociology nazývaný "gimmi generation". Jsem tu a dejte mi co chci, nejlépe zadarmo a hned. Proto mě tak konsternovala podpora tohoto postoje našimi "pravicovými" politickými prostituty.
V podstatě jde zřejmě o to, že pokud se zmrd rozmnoží a "vychová" potomka, nevznikne zmrd, nýbrž ARCIZMRD.
|
|
|
Doplním ustanovení, které je podle mého názoru přirozenoprávní:
<b>Výkon práv a povinností vyplývajících z občanskoprávních vztahů nesmí bez právního důvodu zasahovat do práv a oprávněných zájmů jiných a nesmí být v rozporu s dobrými mravy.</b> (§ 3 odst. 1 oz)
|
|
|
...to si užívám, to spojení "milé wicked...".
Než k věci samé: doufám, že to pro Vás nebude velký kulturní otřes, ale sluchátka, najmě kvalitní, dovedou vytvořit tak hlučný zvuk, jaký jste schopen(schopna) snést, aniž by tím doznala úhony JAKÁKOLIV práva kohokoliv ve Vašem okolí... Tož tak - technika jako odpověď na Balkán...
A to s tou přírodou bylo povedené, v Horních Uhrách máte hluchou zvěř?
|
|
|
OT: cenku, "Horne Uhry" je v celku dost hanlive oznacenie. Bolo to potrebne?
|
|
|
O.K. možná to tak zaznělo, ale na Balkán v myšlení člověka, který se hlásí k Evropě vždy reaguji poněkud... Rázně, ale věta:
"...musim sa ale spolu s Libbom spytat: ak chcem niekde pocuvat hudbu na plne pecky, najlepsie niekde volne pohodena v prirode - co preto mam urobit?..." mě spolehlivě rozzuří - co, k sakru ( je to dáma, tak nenapíšu přesné znění...) má co poslouchat muziku na plné pecky, když na to v vropě prostě místo není!? Kecám, na Ukrajině a na východ od Volhy je ho dost, ale tam se nikdo nehrne...
BTW: Horné Uhry používali mí dědečkové, kteří o Evropě věděli své, taktéž většina mých přátel, pocházejících ze Slovenska. Byli dost staří na to, aby odmítali myšlenku, že historie je sluhou dějepisu...
Pokud ale Milá Wicked ( nemohu se toho nabažit...)bude cítit potřebu mi za to vynadat, učiní tak... A Evropan se omluví, protože třeba šáhnul na neuralgický bod... ale nerad, protože chce dělat bordel v přírodě...když si pomyslím, že by se objevil někdo takový ( nějaká taková ) pod Buchvaldom, když si užívám neskutečný klid a pohodu, zabíjel bych....
|
|
|
Jak hodně, prosím? Znamená to něco víc, než, že Slovensko bylo po staletí součástí Uher?
Nemůžu mluvit za Čeňka, ale myslím, že na politickou korektnost máte iDnes a podobné :-)
|
|
|
Ano, je to tak, proto jsem přičinil poznámku o dějepise...
Ač slovakomil, nemohu se někdy zbavit dojmu, že jme to my, kteří Slováky zradili v březnu 39, lednu 93.... Že jsme to my, komu ze Slovenska posílali od 1918 své učitele a jiné gramotné lidi, abychom se dostali do Evropy...Trochu slušnosti bych prosil, mluvíte - li o asimilácii...
|
|
|
jojo. ja sice nemozem hovorit za vsetkych slovakov, ale za tych ucitelov vam ako potomok tych, ktorych sa to tyka srdecne dakujem a necham vam zahrat nejaku pesnicku (asi nie tuc tuc, ze?)
ci to nestaci? budete chciet za tych ucitelov nejake vypalne zo slovenska? otrokov? vazalstvo?
pre mna je vasa (vasa? kolko tych ucitelov ste poslal?) intelektualna pomoc epizodka z historie. rovnako ako... povedzme volby 46, aspon z hladiska CZ versus SK.
a pokial ide o asimilaciu - snad som dostatocne naznacila, ze pre mna momentalne nie je relevantna situacia v stave vysokej zveri na slovensku, ktore ste trosku offtopic nazval (samozrejme historicky spravne) horne uhry.
|
|
|
Ale no tak, cituji:
"a) zijem v prahe. zatial sme vas cechov neasimilovali."
To nebylo o vysokej zveri.
Chtěl jsem slušnost, to jest respektovat fakta, aniž bychom se zatěžovali balastem citu, tedy nikoliv vděčnost.
Volby 46... Nejsem si jist, jestli hovoříme o tomtéž Slovensku, ale víte o velice reálném scénáři, který předpokládal připojení Slovenska spolu se Zakarpatskou Ukrajinou a Besarábií do SSSR? A spouštěcím impulsem měly být právě volby, které by nevyhráli komunisté...
Historie je svině, nenechá Vás opájet se těšínskými jablíčky vlastní velikosti, ukáže Vám kyselé plody lidské malosti...
|
|
|
Pekne, jenze v 46 na Slovensku vyhrala Demokraticka Strana, komanci byli 3 :-(
|
|
|
mate to zapotrebi? Je ted dulezite, jak na tom byli kdysi cesi a slovaci? co na tom, ze se tu jeden zakomplexovany obcan slovenska projevi? hned je tu offtopic offrozum diskuze, jsme prece dospeli
|
|
|
Opet s krizkem po funuse...
To vubec nic neznamena, protoze predsedou Sboru poverenikov byl komanc (tusim V. Siroky) a taktez Husak byl dost vysoko. Takze kdyz Deokraticti ministri podali 20.2.1948 demisi, vyse dva jmenovani je vykopli a nahradili okamzite, zatimco v Praze byli ministri stale demisionovavsimi ministry s pristupem na ministerstva (byt jim policie delala staru v sekretariatech jejich stran).
Opravdu, vitezstvi ve volbach r.1946 na Slovensku je irelevantni....
|
|
|
smarja.
"A to s tou přírodou bylo povedené, v Horních Uhrách máte hluchou zvěř?"
povodne som sa chcela nejak dopracovat k tomu, kde je mozne pustat hlasitu hudobnu produkciu. fakt nechapem, co s tym mali spolocne Horne Uhry, ktoryzto termin nie je zo sucasnosti a bol teda pouzity s nejakym podivnym zamerom.
pokial ide o asimilaciu - pravdepodobne nezijete v Prahe, inak by ste vedel, ze je tu plno Slovakov; az tak plno, ze mi to vadi (nemam rada, ked ma predavacka v obchode oslovi slovensky, ak ma nepozna; uradnym jazykom je tu CZ a bezny Cech nie je povinny ovladat slovencinu). mam pocit, ze vas zaciname vytlacat.
tak. a to by ma zaujimalo, co zle som napisala tentoraz.
|
|
|
Klidek wicked, mas moje plne sympatie. Co se tyka hudby i narodnosti.
|
|
|
Milé wicked, nebýt té epizodky (nešlo zdaleka jen o učitele, ostatně penězovod na Slovensko trval až do konce federace), patřilo by zřejmě Slovensko dodnes do Maďarska a současně bylo jednou z nejzaostaleších oblastí v Evropě. Na tom žádné "hejslovácké" kecy nic nezmění.
|
|
|
Ale ano. Ty to vis, ja to vim a vi to i wicked a nikde netvrdi, ze to neni pravda. Az narazis na opravdoveho hejslovaka, tak uvidis ten rozdil. Tak neni potreba se v tom matlat.
|
|
|
vida, jak mně tohle mohlo ujít? :-) Asi bych to neměl s prací tak přehánět...
Pravdou je, že sluchátka mně neposkytují takovou pohodu jako repráky, ale souhlasím s tím, že by už ode mě byla bezohlednost je nepoužít.
|
|
|
grrrrrrrrrrrrrrr!!!!
a) zijem v prahe. zatial sme vas cechov neasimilovali.
b) sluchatka pouzivam permanentne a vsade, pretoze si uvedomujem, ze drviva vacsina ludi nema naladu na pocuvanie takej hudby, aka sa mi prave v danom okamihu paci. ano, vacsinou sa jedna o rozne odrody tuc tuc, som teda hnusny teknar (i ked bez dredov).
c) ... na rozdiel od ludi v mojom okoli, ktori pustaju rock cez repraky. pustaju ju sice potichu, ale mna to nesmierne rusi - hudba u mna vyrazne ovplyvnuje naladu. napriek tomu si uvedomujem, ze ak by som chcela, aby okolo mna nehrala ziadna hudba, tak imho obmedzujem okolie az prilis. preto som ticho a ak mi to vadi prilis, dam si sluchatka.
myslim si teda, ze pokial ide o obtazovanie spoluobcanov hudobnym hlukom, som vzorny sused. nevidim dovod mat v tomto smere nejake vycitky svedomia. prave preto si dovolujem teoretizovat nad tym, kedy a za akych okolnosti mozu ludia, co si chcu popocuvat hudbu nahlas a spolocne tuto cinnost prevadzkovat. a nepaci sa mi, ze z vasich komentarov vyplyva, ze v podstate nikdy.
riesenie, ma tu niekto riesenie? okrem toho, co sme videli pri tachove?
|
|
|
jo, o tom jsem psal. Jak řešit situaci, kde si někdo pouští hudbu přijatelně hlasitě, ale já ani na to nemám náladu. tvé řešení je myslím ideální. (teda pro okolí, ty se musím uskrovnit)
|
|
|
Neslo by pronajmout opustene doly? Tam by melo byt tlumeni mocne a ven by nemelo nic lezt ani pri nesnesitelne hlasitosti uvnitr ... nebo mozna nejake ty betonove podzemni kryty ...
|
|
|
Tak si nasaď ty sluchátka, hnusný teknaři (i keď bez dredov) a nebude tě rock rušit a ty taky nikoho rušit nebudeš :o))
|
|
|
jenže někdo relaxuje v tichu, někdo si k relaxaci pustí třeba metal. Jasně, nejlepší řešení je kvalitní zvuková izolace a hned pak nějaká rozumná domluva. Jenže pokud se sejdou dvě protichůdné potřeby (jeden chce ticho k relaxaci a ten druhý zase hudbu), nerad bych rozhodoval o tom, kdo koho omezuje.
|
|
|
No obecný status okolního prostředí-přírody je ticho-nehudba.
Čili hudebník chce změnu obvyklého statusu.
Ostatně také o tom je kauza Czt.
|
|
|
jasně. Obecný status je příroda. Panelák je už zásah do původního stavu a tak někdo může považovat hluk za průvodní jev té první změny. Aneb: chceš-li ticho, táhni do lesů :-)
(ne, není to můj názor, spíš jen tak "akademicky plkám")
|
|
|
To by asi myslím neprošlo :)
Spíš tak, že to ticho-nehudba- je stav nezávislý na vůli člověka
a puštění hudby je volní úkon,
který jak je vidět má snahu být dokonale certifikován
a ovyhláškován..
|
|
|
Panelak - tvoj dom tvoj hrad? Kolko bytov tolko panov hradu, keby si tak kazdy robil co ty, ako by si uplatnovala svoje prava na "svoj" dom a svoju zabavku. A pokud pises do ceske diskuse, tak se trochu vic snaz, mozna ti nekdo poradi, kde můzes sehnat sluchatka, pokud to k vam jeste nedorazilo. Pak si muzes svobodne devastovat sluch a prorazet bubinky i po 22.00.Ono te to stejne jednou pusti a budes rozhorcene stihat kazdeho, kdo ti jen trochu hlasitejsi hudbou nebo bouchnutim dveri vzbudi potomka.
|
|
|
Libbe, sorry, ale právo na hlasitou hudbu v paneláku prostě není. Od toho jsou zkušebny a kluby, které jsou vybaveny nějakým odhlučněním. V paneláku třeba sluchátka. Nikdo nemá právo rušit jiného svou zábavou.
|
|
|
Asi je třeba to uvést na pravou míru. Nemyslel jsem samozřejmě hlasitou hudbu intenzitou se rovnající startu raketoplánu, ale takovou hlasitost, která je "tak akorát", ale přesto už někoho ruší (někoho, kdo je nadprůměrně citlivý). Tam vidím možnou kolizi, když soused nadává, když večer spláchnu záchod.
|
|
|
Ale no tak, splachnout prece musis ...
|
|
|
to byl příklad. Kdo nemá takové sousedy jako my, nepochopí, neuvěří... O tom, že je rušilo ťapkání psa (rasu nevím, velikost asi jako malý jezevčík) po linu jsem tu už myslím někdy psal...
Jinak wicked popsala to, o co mi šlo, je to o kousek nahoře.
|
|
|
Pardon, ohledně hlučnosti musím Katodu také podpořit. Nemám námitek, koná-li se takováto hluk generující akce během dne. Mám ale sakra námitky, pokračuje-li tato akce i v době nočního klidu. Od toho je stanoven noční klid, aby se lidi mohli vyspat a nabrat tak síly na další den boje s Matrixem.
Jen taková otázka k zamyšlení: jak k tomu přijdou lidi, kteří pracují na směny a přes den se potřebují vyspat? Jsou i oni povinni strpět ve svém okolí hlučnou akci?
Jinak článek vyjadřuje víceméně přesně moje pocity...
|
|
|
No já jen chtěl upozornit, že Katoda to bere dost ze svého pohledu, na první pohled to zavání egoismem.
Jasně, že v noci se není o čem bavit, ale co když se mně zachce spát ve dne nebo dokonce mám po noční, jak jsi správně zmínil? Jednoznačně vnímám v případě práce na směny právo na straně ospalce, ale zase úplně zakázat zábavu mladým fakt nejde. Osobně bych to viděl na domluvu (já vím, že je den, ale makám v noci, tak mě nech vyspat a ohul to až navečer, ok?) Jen si nejsem jistý, kolik procent mladých je svolná k rozumné domluvě.
|
|
|
Co je to za blábol, "zakázat zábavu mladým"? Ať se baví. Ale tiše! Pokud to nedokáží, je chyba v nich.
|
|
|
Tiše - :) vysvětli to puberťákovi, :)), to ti nikdy nebylo "náct"?
|
|
|
Tak moment. Mně nebylo "-náct" ještě zas tak dávno, aby mi selhala paměť, ale rovnítko mezi zábavu a hluk jsem nedával nikdy. Že bych byl už v patnácti padesátiletý??? :o) A rozhodně jsem nebyl sám - hernajs lidi, nepaušalizujte o věku.
|
|
|
Už jsi asi zestárnul, když si vyžaduješ po mladých lidech, aby se bavili potichu. I v sebezaplivanější hospodě se každá větší skupinka rozeřve, jinak to holt nejde, když se na jednom místě sejde víc lidí. A pokud jde o "hudbu" je snad právě ten vstřícný přístup to, že ten rambajz spustěj někde na louce, daleko od obývaného prostoru. Přijde mi, že většinu lidí tady štve, že si holt někdo, alespon jednou za rok, udělá to, co sám chce, a to je pro vás nesneitelný.
|
|
|
Píšete:¨
Přijde mi, že většinu lidí tady štve, že si holt někdo, alespon jednou za rok, udělá to, co sám chce, a to je pro vás nesneitelný.
Ale přece, když mě nebudete RUŠIT ( jste schopen pochopit, co se po Vás chce?), tak se bavte ročně milionkrát! Neříkejte "daleko od obývaného prostoru", zaručte mi, že Vás nebudu slyšet a nebudete mi zasírat okolí, pak si dělejte co chcete.
Ostatně, mám známého mladíka, který se minulý rok se mnou zhádal o CT04... Tento rok musel být na kolejích Strahov.... To byste koukal, co si o CT myslí teď....
|
|
|
Tak tomu se říká PROZŘENÍ:))
Nemám momentálně náladu na těžkou filozofii, jen na okraj bych poznamenal, že mě na tématu fascinuje ten rozpor, který vidím v slovním základu slova techno a touhou po loukách, volnosti, přírodě a slunci. Hradba reprobeden a soundsystémů ve mně vyvolává industriální pocity (zvuk jimi produkovaný tím spíš), bez ladu a skladu zaparkované karavany, zdusaná tráva poházená vším možným svinstvem, které by si doma na koberec nenaházelo ani největší prase, pak pocity dost vzdálené nějaké estetice. Do toho se mi někdo snaží vsunout názor, že nová subkultura se chce osvobodit od deprimující špinavé městské společnosti, chce prožít osvobozující pocity sounáležitosti s přírodou a touží po hudbě a volnosti. Nebo je to prostě jen levný kompromis pramenící z toho, že sehnat exteriéry a la Blade Runner je nad finanční možnosti účastníků? Já bych fakt teda na louce čekal spíš bzučení čmeláka a cvrkání skřivana nad hlavou....
Asi to mám z toho, že jsem si nešlehl trip. Pak tomu hovno rozumím :)))))))))
|
|
|
Já jsem asi byla stará vždycky, protože mi vadí i rádio v hospodě, o řevu nemluvě - prostě mám ráda ticho. (Taky prakticky nesolím, nejím jídla s příliš moha éčky, protože tam ty chemikálie cítím a z syntetických citrónů přidávaných do Jaru slzím. Co se posledního případu týče, chtěla sjem jít požádat správce budovy, aby uklizečkám koupil něco, co méně leptá sliznice, ale ono jim to mezitím došlo a myjou něčím jiným.) Někdo je holt citlivka.
A v podstatě mi nevadí, že si někdo dělá mejdan. Jde totiž o míru. Když sousedi sedí na zahradě, pečou makrely a kecaj do dvou do rána, je mi to fuk. Kdyby se ožrali, házeli mi flašky do zahrady, poblili psa a ochcali záhonky, tak by mi to poněkud vadilo.
A co se technařů týče, je to to samo - mají propachtovanou louku, majitel může tušit, že bude zválená a osraná, ale to je jeho problém. Vymyslela jsem alternativní řešení, policie by dotyčnou louku obehnala tou igelitovou páskou a nikoho y týden, dva nepustila ven, ať se vyposkakujou na dva roky dopředu :-))) a kdo netancuje, toho popostrčit naostřeným pendrekem. A bylo by.
|
|
|
my co pracujeme na smeny se vyspine az v rakvich, aspon driv si to nedokazu predstavit :(((
|
|
|
"namiesto krvi tieklo pivo" dobrý, příkladný přístup slovenské policie, jen škoda že u nás to není také tak.
|
|
Bohuzel celou kauzu nyni politizuji zmrdi. Pritom se da shrnout do 2 odstavcu:
1) Technari se rozhodli udelat v prirode a castecne na cizich pozemcich bordel (tedy porusili hned nekolik zakonu).
2) Policie se jim to zatrhla. Bohuzel pri zasahu (ktery byl jinak primereny) doslo k rade excesu. Netvrdim, ze meli technare zahnat kvetinama, ale kopat do leziciho cloveka a nebo zapalit auto, odstavene dle pokynu jinych policistu, o kvalitach policie zrovna nesvedci. Spis to vypada, ze zasah prinejmensim v nekterych okamzicich nebyl nikym rizen (ryba smrdi od hlavy).
Je rok pred volbama a politici se uz se i z takovehle banality snazi vytriskat politicky kapital. Uz se mi to ekluje, ale z televize a z novin na me lezou ruzne "vlastni" nazory ve snaze zavdecit se publiku. Bojim se uz i dat si pastiku. Uplne to vididm: otevru konzervu a vyleze malej Bublan/Langr nebo jiny dobytek a zacne mi vysvetlovat, ze zasah byl primereny/neprimereny. Soudruzi politici, prestante hazet spinu na jine a zamette si pred vlastnimi prahy...
|
|
|
"Primereny zasah s radou excesu" je s prominutim protimluv.
|
|
|
lapidarne receno mysleny to bylo dobre, provedeno hure, resp. hovada se najdou/nasly na obou stranach
|
|
Toto je článek s potenciálem stát se ideovým manifestem projektu D-FENS. Toto by měl být ideový manifest projektu D-FENS. Autor to tak patrně nezamýšlel, ale obnovil mé (poněkud vyvanulé) nadšení pro tento web. Dokud sem budou psát lidé takového smýšlení, má to tady šanci. Záplava anarchisticko-populistických žvástů z posledních dnů je zapomenuta. Díky, Katodo!
|
|
první názor na CzechTek se kterým se plně ztotožňuju ...
|
|
|
I ja musim s Katodou bohuzel souhlasit, prestoze jeho zavery jsou znacne nevesele.
Z te lepsi stranky - tento clanek ma skutecne uroven a myslim ze by mel byt siren i mimo tento web (i kdyz jsou veskera prava vyhrazena ;-)
|
|
|
Šiř tohle: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005081001
|
|
|
Eh, to jsem mel na mysli - jenom mi neni jasne co jsem napsal nesrozumitelne.
|
|
|
no na link nejsou přece žádná práva vyhrazena (aspoň doufám, že v Evropě aspoň zatím ne). Podle toho jak jsi to napsal, mně přišlo, že chceš šířit celý text a ne jen odkaz
|
|
|
...aaaa, pochopil jsem... slabsi chvilka po obede :-)
|
|
Pokud bych z Vašeho článku měl vybrat jedinou myšlenku, která mě hluboce oslovila, byla by to úvaha nad rozdílností generací účastníků 2. světové války a dnešní zpovykanou mládeží.
Absence jednotící ideje, podceňování hrozícího smrtelného rizika představovaného profesionálním terorismem v muslimském obalu, připraveném likvidovat euroamerickou civilizaci, odmítání řádu, práva, neochota snášet frustraci ...
-
Mám vážnou obavu, že jsme - jako součást určitého kulturního prostředí, spojeného s pojmy "svoboda a demokracie" - na cestě do kytek ( respektive na smetiště dějin ). Můžeme si za to sami. Dobře nám tak.
|
|
|
Ale houby, právě tou úvahou, kterou vyzdvihujete, dokázal autor, že toho zas tak moc neví. Je to spíš klasické skuhrání starého muže nad tím dnešním zparchantělým světem.
Právě ve 30.letech, kdy mezinárodní napětí houstlo a v Německu řinčely zbraně, se intelektuální elity západní Evropy přímo překonávaly v idiocii. Od slaboduchých anglických pacifistů, kteří důsledně v parlamentu hlasovali pro odzbrojení ještě v dubnu 1939, přes nekonečné zástupy "pokrokářů", které se rozplývaly nad Stalinovým "jemnocitem a moudrostí, nejspravedlivějším systémem na světě ... zabít pár parazitů ve jménu slušného života pro ostatní je rozumná cena" a nevynechaly jediný den, aby různým pasivním či aktivním způsobem nepodporovaly bolševismus, až po různé konzervativní kruhy, které nedokázaly pochopit, že možnost domluvy s Hitlerem je naprostá iluze ...
Zasáhlo to i Československo, kdekdo se angažoval na podporu španělské republiky, ačkoliv to byla násilnická rudá žumpa, která rozhodně morálně nepřevyšovala Francův režim. To jste si ovšem někde u Havlů doma nemohli dovolit říct, vyvrhli by vás ze společnosti.
V roce 1934 početné shromáždění cambridgeských intelektuálů odhlasovalo rezoluci, že "toto shromáždění zásadně odmítá bojovat za krále a za vlast".
Samozřejmě, že o 6 let později bojovali.
Současná politická korektnost není žádná novota, je tu s námi už minimálně 80 let.
|
|
|
|
Já bych jen vzpomněl na předválečnou dobu, kdy "tvrdá" kritika stran tehdejších dědečků dopadala na vrstevníky Katodových rodičů za jejich zpovykanost a rozcapenost. Za to, že se chtějí pouze bavit bez osobní zodpovědnosti.
Stejně tak nelze nevzpomenout na generaci mé mámy (potažmo samotného Katody), kdy probíhaly vůbec největší hudební revoluce v historii.
A rád bych také vzpomněl na názor mé babičky, že moderní hudba se nedá vůbec poslouchat. Moderní hudbou myšleno vše poválečné - od rokenrolu po techno. Babička poslouchá R.A.Dvorského a dechovku.
Toliko k objektivitě starších generací, co se týče názorů na mladou generaci. Třeba až mi bude šedesát, tak budu nadávat na tu mladou generaci - jak se neumí bavit, jak jsou nezodpovědní a co to poslouchají za parodii na muziku.
|
|
|
jj akorát se tu vybrečel jeden důchodce mno.. ;)
|
|
Skvěle, jako by mi autor četl myšlenky. Podepisuji. Nechcete z toho udělat petici zdravého rozumu? :-)
|
|
Super clanek, naprosty souhlas. Tesat do kamene.
|
|
Vidim tu jeden rozdil. Proti cikanum by policie takhle nikdy nezakrocila! Maximalne by obklicili vyhrazeny prostor a branili interakci s okolim :-) Nechci rozebirat uz 100x rozebrane. S pritomnosti policie na danem miste a v danem poctu plne souhlasim. S jejim dle meho nazoru nemoudrym postupem ne.
|
|
koukám, že CZECHTEK ještě nedá nějakou dobu spát ani tobě :-), všiml jsem si, že stavíš zrcadlo některým mým postojím v článku o CT před týdnem. rád odpovím na tvé dotazy, jen si musím udělat čas, abych si tvůj článek přečetl pozorně, v klidu - takže počítám, že ve čtvrtek bych sem mohl vlepit tebou očekávaný komentář s odpověďmi (budu se snažit o stručnost), dřív se k tomu z časových důvodů nedostanu a nejdřív bych rád v klidu vstřebal celkový úhel pohledu, který jsi do svého pojednání vložil.
po CT se dalo očekávat, že se společnost rozdělí na dvě skupiny a podle toho bylo lze očekávat i zde, že se budou názory diferencovat. to je doufám v pořádku, protože si čtenáři mohou udělat názory na pohled jedné i druhé strany optikou různých generací - takže díky za kvalitní článek a očekávej mé odpovědi (ne demagogii). :o)
|
|
|
...a tento pristup na tomto webe proste zboznujem :)))
sorry za offtopic.
|
|
|
Držím palce Aleffe! :-) Ovšem musím říci, že to nebudeš mít určitě jendoduché, protože Katoda opravdu tento článek napsla o něčem, těžko se hledá slabé místo...
Těším se na zajímavý myšlenkový střet, který bude veden gentlemansky, korektně a bez demagogie.
Proto taky tenhle web už pár let čtu...
|
|
|
Nemyslim, ze jde u zas tak dobry clanek... Hazeni vsech do jednoho pytle zavani tolik proflaknutym stalem, "nebyl cas, ptat se kdo je kdo.. Muz s kozenou brasnou nesmi projet".
Vsichni cikani nejsou stejni, vsichni technari taky ne. Akce nebyla legalni, ale razance mne zaskocila. Chtel jsem se taky prijet podivat, takto nic neuvidim protoze priste prijedou jen ti, co se chteji prat.. Co se tyka hluku, nevyspal bych se ani v blizkosti povolene, ani nepovolene akce, bordel je stejny, pokud se to v brzke dobe uklidi, tak "no problem". Vlastne se cela akce lisila od legalnosti jen "papirem". A v tom pripade je razance vice jak neoduvodnitelna.
|
|
Díky Katodo!
Myslím, že se Ti podařilo velmi pěkně napsat stanovisko "mlčící většiny". A já doufám, že si tato většina také již konečně uvědomí, že je nejvyšší čas uřvané, drzé a bezohledné menšiny přinutit k respektování práv jiných i celku. Jinak půjde naše civilizace "do kytek".
S pozdravem Cruton.
|
|
|
Článek od Katoty je sice hezky napsaný, ale souhlasit s jeho obsahem nemohu, viz. moje reakce v příspěvcích níže. Tento článek z mého hlediska jen dokazuje že D-fens se snaží být objektivní web, protože dává prostor více názorům na danou věc.
"Mlčící většina" je jeden z největších průserů této země právě proto že je mlčící. Stačí se podívat zpět do historie r.1938-39, 1948, normalizace v 70. letech, tunelování a Klausův zlodějský režim v letech 90tých (záměrně neuvádím slovo kapitalismus protože ten má nějaká pravidla a platí v něm zákony pro všechny stejně), 2. nebo chcete-li socialistická normalizace teď...
|
|
|
Jenom mi stále není jasné, jak ti technaři nerespektovali
celek a práva jiných, když si pronajali pozemek daleko
od vesnice, aby to nikoho nerušilo, objednali si i ty kadibudky,
zaplatili si zeměměřiče, aby jim to přesně vykolíkoval
a i tu louku po sobě uklidili, což by uklidili i po párty.
Stále nechápu, koho konkrétně nerespektovali.
Jestli myslíte ty babičky, co jsopu vyplesklé, že jim tam,
když to začíná, jezdí spousta mladých přes vesnici,
tak to by asi řádně legální party nezměnila,
ti lidé by to okolí zatížili stejně tak, jako kdyby jeli
na jakýkoliv povolený koncert.
|
|
|
Z Vašeho příspěvku o tom, co udělali technaři, je pravda (snad) jenom to, že objednali pár kadibudek. Zda by stačily pro předpokládané množství účastníků (v minulých ročnících šla účast do desetitisíců), na to už si soudný jedinec odpoví sám.
|
|
|
Z mého příspěvku je pravda, že si pronajali odlehlý pozemek,
je i pravda, že tam jel zeměměřič to vykolíkovat, je pravda,
že to uklidili-i by to uklidili-a je pravda, že si objednali 49 kadibudeks pravidelným čištěním. Jestli to stačí k tomu,
aby ti lidi byli vymláceni, si už soudný jedinec odpoví sám :)
|
|
|
Postupujete zcela v duchu 100 x opakovaná lež = pravda.
1) Teknaři neměli pronajatý žádný pozemek. Pouze p. Šroub měl povolení pro uspořádání soukromé párty pro jím pozvané účastníky na pozemcích firmy Italinvest. V pátek po půlnoci začali teknaři najíždět na louku. Policie neměla nic hlášeno a na základě zkušeností z minula požadovala po přijíždějících povolení k přístupu na pozemky. Nikdo je neměl a proto k ochraně pozemků před jejich obsazením uzavřela přístupovou cestu. Na toto dopravní omezení měla policie právo. Všichni občané (včetně teknařů) jsou povinni dopravní omezení respektovat. Teknaři však na protest postupně zablokovali přivaděč, dálnici a okolní komunikace. Mezitím se konečně objevil p. Šroub se svým povolením. Policie jej vyzvala, aby pozemek řádně vyznačil, avšak ten se od organizování své párty distancoval. Přes noc se lesem dostali na pozemky další teknaři a další dorazili z dálnice. Drtivá většina teknařů (cca 90 %) obsadila pozemky jiných majitelů. Ti žádali policii o jejich uvolnění. Pan Šroub nehodlal spolupracovat a tak policie vzhledem k situaci na místě i v širokém okolí došla k závěru, že situace není normální cestou řešitelná. Vyzvala proto teknaře k opuštění celého prostoru. Je to její právo i povinnost. Teknaři měli za povinnost výzvu uposlechnout. Někteří tak učinili, ale někteří zůstali. Poté se policie rozhodla k vytlačení zbytku teknařů. Ti na ni zcela protiprávně zaútočili.
2) Takže suma sumárum. Teknaři neměli nic připraveného. Spoléhali na to, že tak jako kdykoliv jindy obsadí pozemky, které někdo pomocí internetu označí a kašlou na to zda jsou v právu, či ne. Na této akci v drtivé většině obsadili jiné pozemky a to byl jejich první útok na cizí práva. Potom nerespektovali dopravní omezení a svévolně zablokovali dopravu v širokém okolí. To je další útok na práva jiných. Po třetí někteří z nich neuposlechli výzvu policie a tito nakonec na policii zaútočili. Celkem čtyřikrát jednali teknaři protiprávně.
3) Policii neadoruji a z excesů při zásahu musí být vyvozena odpovědnost. Celkově však zásah schvaluji. Policie neudělala nic jiného než, že zasáhla proti hordě novodobých nájezdníků, kteří bezohledně krátí práva jiných a drze se přitom právem zaštiťují.
|
|
|
Podle me tento Crutonuv prispevek celou tu situaci s CT2005 velmi realisticky shrnul ...
|
|
|
Kdyby toto byla pravda jistě by to na věc vrhalo zcela jiné světlo. Jak se zachoval p. Šroub nevím, ale povolení vstupu na pozemek kde se koná soukromá párty nikdo mít nemusí, pokud to pořadatel sám nevyžaduje. Takže policie neměla právo po nikom požadovat žádné povolení, měla maximálně zkontrolovat doklady pro případ, že by se později dělo něco protiprávního. Vzhledem k tomu že policie byla líná toto provádět (musí tyto údaje ručně vypisovat do bloku, při tom by stačilo několik notebooků se scannery, ale to by zas nezbylo na odměny papalášům kdyby se měla policie vybavit slušnou technikou), toto neprovedla a ulehčovala si život kontrolou povolení na které se stačí jen podívat že. To že 90% technařů bylo na cizích pozemcích je zjevná lež, protože na videích jasně vidíme že většina z nich byla u hlavní zvukové aparatury která byla na pronajatém pozemku.
Tak jako tak znovu opakuji zde na D-fensu asi po sté, policie nemá co mlátit dav kvůli pošlapané trávě, ostatní nehodlám znovu vypisovat viz. mé ostatní příspěvky k článkům na toto téma jinde na tomto webu.
Poznámka OT speciálně pro Ifose : kontrola pravopisu provedena.:)
|
|
|
ad) "policie neměla právo po nikom požadovat žádné povolení": Policie v pátek ráno neměla ani tušení, že existuje nějaký Šroub a že tam hodlá pořádat nějakou soukromou párty. O jeho povolení v té době nebylo nic známo a policie po zkušenostech z minulých CzekTeků měla důvod předpokládat, že jde opět o nelegální obsazování pozemků. Aby tomu zabránila, měla právo zakázat na pozemky vstup - proto přístupovou cestu uzavřela. Pan Šroub dorazil až v průběhu dopoledne. Než byly vyjasněny všechny otázky, tak teknaři svévolně zablokovali okolní komunikace.
ad) "90% technařů bylo na cizích pozemcích je zjevná lež": Názor co je pravda nebo lež si může každý učinit na stránce http://www.anti-czechtek.ic.cz/pozemky.html
|
|
|
Ale no tak, existuje něco jako katastrální mapa se seznamem vlastníků na pozemkovém úřadě. Stačilo zvednou telefon nechat si ji nafaxovat a po té obvolat všechny vlastníky. J eto rozhodně levnější než tam hned poslat 800 policistů.:) Jde o to že policie má spoustu schopných mladých lidí ale na vedoucích místech mnohdy sedí jako žába na prameni bývalí estébáci a ti hold mají jiné zvyklosti. Na ten link se mrknu.
|
|
|
No, úplně nejjednodušší by bylo, kdyby pan Šroub měl tu akci připravenu.
|
|
|
Jistě, chyby se stali na obou stranách, ale policie by se takových to chyb dopouštět neměla, ta je za svou práci placená, a ne špatně, z našich daní.
|
|
|
Jo a ještě něco, pokud někdo byl na cizím pozemku, tak ho policie měla zahnat zpátky do díry, tj. na pronajatý pozemek a dál zasahovat pouze pokud by se tam děla tresná činnost.
|
|
|
Nebylo kam zahnat. Pozemky Italinvestu vyznačeny nebyly - pan Šroub to odmítl udělat. Policie vytyčování pozemků pro konání soukromé párty nemá v popisu práce a ani neměli čas. V té době si totiž "vychutnávali" uvolňování dálnice a ostatních komunikací.
|
|
|
Jestliže policie nevěděla které pozemky komu patří, tak proč vůbec vlastně zasahovala? Jak potom věděla že ti lidé stojí na cizím pozemku a ne na tom pronajatém?
A na zablokování dálnice měla policie lví podíl.
|
|
|
1. Policie věděla, kde pozemky jsou - na mapě. Ale někdo ty pozemky musí označit v terénu.
2. Zablokování dálnice provedli teknaři.
|
|
|
Takže vrať se o jeden svůj příspěvek výše kde tvrdíš pravý opak, pak si přeči ten můj pod ním a pak zase svůj pod tím mojim a takhle to dělej do kolečka do kola třeba až do večera, na tohle nemám náladu.
P.S. Povinost mít označené pozemky přísluší všem majitelů a ne jen Italinvestu.
|
|
|
Pro přesnost:
344/1992 Sb.
ZÁKON České národní rady ze dne 7.května 1992
o katastru nemovitostí České republiky
-Katastrální zákon-
ČÁST TŘETÍ
POVINNOSTI VLASTNÍKŮ A JINÝCH OPRÁVNĚNÝCH, OBCÍ A STÁTNÍCH ORGÁNŮ
§ 10
(1) Vlastníci a jiní oprávnění jsou povinni
a) zúčastnit se na výzvu katastrálního úřadu jednání nebo na toto jednání vyslat svého zástupce,
b) označit ve stanovené lhůtě, ne však kratší 30 dnů, trvalým způsobem a na vlastní náklad nesporné hranice svých pozemků, pokud zvláštní předpis nestanoví jinak,...
|
|
|
Kdo nechce chápat - nechápe. Pochopil jsem :-)
|
|
|
Veškeré tyhle kecy (včetně těch mých) jsou jenom výrazem snahy dát nesmyslu nějaký reálný rámec.
Ve skutečnosti to je tak, že kdyby byl Bublan politicky prozíravý, zjistil by předem reakce ostatních politických stran a veřejnosti a pokud by vše odhadl dobře, žádný zásah by nebyl, i kdyby tam technaři stavěli pyramidu z hoven a hajlovali u toho. Vše potvrdil Paroubek, který Bublana kritizoval za to, že věc "politicky podcenil".
Moje suma sumárum: Vláda a policie na nějaká práva občanů z vysoka, ale opravdu velmi zvysoka serou (proto mají ty sračky takový rozptyl), ale v případě politického zájmu (navíc špatně odhadnutého) v jednom případě udělá výjimku a hraje si na chodící přísnost.
Pozn.: To není obhajoba technařů, ale jen snaha upozornit, že se nelze ukolébat myšlenkou, že někdo něco udělal správně nebo že někdo zaslouží dík.
|
|
|
Tak jen tak pro informovanost,
opačný vítr nám zavanul z Paroubkova, že?
Zdá se, že tachovské judo nebylo tak úplně košer.
To by člověk blil!
|
|
Proti článku skutečně nemůžu mít větších námitek. Ať jsem odpůrcem toho zásahu, nebo ne - ve své podstatě musím s článkem souhlasit a dát za jedna.
Ale je tu jedna věc, na kterou bych chtěl od Katody odpověď.
Je sice pravda, že policie sklízí za případný razantní zásah kritiku, ale není to ve skutečnosti tím, že ten razantní zásah přichází zhruba tak často, jako páření jednorožců? Kdy se odehrál zásah U Holubů? Jak velké časové rozmezí to je? A co se odehrálo mezi tím?
Včera jsem zrovna viděl pořad Na vlastní oči. Byl tam nějaký kluk, kterého vloni našli udušeného na okraji Modřanské rokle, tedy kousek od mého bydliště. Prý spáchal sebevraždu, zněl oficiální závěr policajtů. Nikdo to nijak zvlášť nevyšetřoval. Svědkové byli vyslechnuti až po třech měsících, policajti nesbírali důkazy; tričko mrtvého, které leželo jen pár metrů od těla nechali policajti bez povšimnutí - vůbec totiž nezajistili místo činu. Kluk se uškrtil vkleče na pásku, který byl přivázán k mikině a ta zase ke stromu. Netrpěl depresemi, byl to v podstatě pozitivní člověk.
Policajti sami na kameru uznali, že zřejmě "trochu" pochybili.
A to není jediný případ. Takových případů je spousta. Osobně jsem sám několikrát měl tu čest s policejní arogancí, nebo nezájmem - stačí vzpomenout například sebevraždu mého otce, nebo ztrátu dokladů mé přítelkyně.
Není to tedy tak, že policajti roky na svou práci v podstatě serou, omezují se jen na vybírání pokut a kontrolu lékárniček. No a když tedy na politickou objednávku zasáhnou, tak sklidí tvrdou kritiku? Myslíte, že by sklidili kritiku i v případě, kdy by lidé okolo sebe viděli samé vzorné policisty-ochránce, kteří jsou kdykoliv ochotni zasáhnout a bránit práva občanů a ne jenom v případě, že se to politikům hodí do krámu?
|
|
|
je ta naprosta pravda. Je to podle zdejsi terminologie hlavne banda vohnoutu. Nez mit praci s vysetrovanim vrazdy, udela se z toho sebevrazda a fertig, pripad vyresen, muzou jit na parek. U nehod se zasadne snazi hodit veskerou vinu na mrtvyho, pokud je - pachatel zemrel, rizeni zastaveno. Taky uz jsem se s tim setkal.
|
|
|
A kdyz jednou za cas udelaji nejaky poradny zasah, tak je zkritizuje banda ochrancu lidskych prav a podobnych vyzirku, takze se zas radeji stahnou :-(
|
|
|
Ono je dobre i pri "poradnem zasahu" respektovat jeho ucel a predevsim zakon...
|
|
|
A rikam snad neco jineho? Rozchazime se jen v tom, ze ja nemam pocit, ze by ten zasah byl nejak extra neadekvatni a ze by pri nem byl ze strany policie nejak masove porusovan zakon (jednotlive vyjimecne excesy pomijim, mj. i proto, ze se postupne ukazuje, ze i ty probihaly o dost v jinem svetle, nez referuji protechnarska media)
|
|
|
Minimalne v rozsahlem pusobeni policistu bez cisel spatruju dost vazne poruseni zakona.
|
|
|
já viděl jednoho a i tam to mohla být fotomontáž a nebo mu to mohl někdo strhnout
|
|
|
Hele, ale takhle se nikam nedostaneme:-( Jasne, ze cely to taky mohla bejt invaze holografickych ideji z galaxie Q, jejiz hluboky alegoricky vyznam novinari nepochopitelne zneuzili k utokum na Paroubka... Ale je to pravdepodobny? Pusobeni policajtu bez cisel ber prosim jako fakt.
|
|
|
já viděl jednoho a i tam to mohla být fotomontáž a nebo mu to mohl někdo strhnout
|
|
|
Ale o tom mluvím. Oni nemají dělat zásah "jednou za čas", když Paroubek zavolá. Oni mají zasahovat kdykoli je potřeba.
Nediv se, že jsou z toho lidi vyplesklí. Takovou dobu nic a najednou velký humbuk.
|
|
|
Budu reagovat jen na poslední odstavec..
Co pořád máte všichni s lékárničkami? Mě lékárnu nikdy nkdo nekontroloval (a S105 je magent na hlídky) a navíc, pokud je v zákoně, že máš mít v pořádku lékárnu, tak at to dělají.
Výraz "samé vzorné policisty-ochránce" je k smíchu. Nežijeme na Marsu. Stejně tak jako jsou mizerové mezi lékaři, prodavačkami, právníky aj. jsou i u policie, rozdíl je ten, že jsou víc vidět. Nicméně ráda bych viděla tebe jak sloužíš víkendy a noční, potýkáš se s kravinama typu "někdo mi ukradl anténu z auta" = pár hodin papírování, v zápětí ti třeba při zásahu jde o život, nikdo ti nikdy neproplatí přesčasy (jde i o stovky hodin) a to všechno za 15tis. měsíčně? A to nepočítám policitké a byrokratické buzerace všeho typu.
Navíc posledními slovy jsi si odpověděl sám - co se politikům hodí do krámu. Nevím jak si představuješ práci policie, ale myslíš, že když dostanu rozkaz, že se nad ním můžu ksichtit a rozmýšlet si ho? Dovedeš si to představit třeba v armádě?
Zásahů větších rozměrů je mnoho, jenže je v médiích neuvidíš, velice vyjímečné jsou záběry jak zatýkají organizované skupiny drogových pašeráků, v jakém stavu jde do vězení usvědčený pedofil aj. Problém je i jinde, pokud má oddelení čtyři auta, ale benzín jen do jednoho a to ještě kvótu na 50km tak jich opravdu nemohou být plné ulice...
Nicméně taky vím, že tohle psát je naprosto zbytečné a o tebe očekávám akorát tak reakci typu "a jé, ellowyn, to všechno vysvětluje", jak jsi již prokázal..
|
|
|
nevím, jak vy, ale já to vidím tak, že policie by měla být nestranná.
jak jste si mohla všimnout, projevuje se tu celé spektrum názorů inklinujících buď názoru o neadekvátnosti policejního zásahu na CT nebo volajících po dodržování zákonů až ad absurdum.
jediné, co zde chybí, je otevřený názor nějakého policisty/policistky - osobně se domnívám, že za absencí této názorové skupiny stojí jistá ustanovení pracovních smluv policistů nevyjadřovat se o věcech souvisejících s veřejnou diskuzí o nějaké kause - a to z pochopitelných důvodů.
jediné, co může normální občan pozorovat, je manipulace s veřejným míněním prostřednictvím účelových prohlášení, která mají buď pozadí zpravodajské nebo PR práce.
soudě dle tohoto vašeho komentáře i těch předchozích vidíte do řed pčr více než ostatní. je-li to možno, rád bych znal váš názor na to, proč se policie neomezuje na technokratické emocemi nezatížené tiskové zprávy nebo prohlášení ? projev náměstka husáka v ČT, kde chtěl obhájit policejní zásah byl tristní a jen přispěl k despektu k policejní práci.
|
|
|
Jako zaměstnanec policie (není to tu tajemství, dělám jim správce IS) bych se velmi ráda vyjádřila, ne jen k tomuto tématu, ale k místním názorům na policii obecně. Snažím se dát dohromady článek na toto téma. Bohužel nejsem natolik literární typ, aby se mi to dfens-korektně podařilo a navíc nesmím porušit pracovní smlouvu, mlčenlivost, ochranu osobních údajů a spousty dalších nařízení a morálních pravidel, takže je to velmi těžké.
Jsem plná rozčarování z názorů lidí na tuto problematiku, vím, že nejsou všichni svatí, ale taky vím, že ryba předně smrdí od hlavy a o tom by měli lidé uvažovat.. Stejně jako to, že když autobus jezdí do Dolní Lhoty v úterý a v dubnu, tak za to lidé nebudou nadávat řidiči, ale ČSAD..
Držte mi palec, třeba se mi to podaří sepsat ke spokojenosti všech zainteresovaných ;)
|
|
|
tak v tomhle vám rozhodně palce držím ! jestli tahle země něco potřebuje, tak je to zvýšení profesionality na všech úrovních a co se týká téma policejní práce, její úroveň a smyl, také se mi již nějakou dobu honí článek hlavou, ale nechávám to být, protože nemám možnost být svědkem průběhu některých zajímavých kauz zevnitř, což je pro určitou vyzrálost sdělení podstatné. zatím mám sice dojem, že se poslední roky sice zlepšuje práce secializovaných složek, ale kredit řadových členů pčr je dost diskutabilní a grossův postup navyšování platů bez současného zvýšení kvalitativních nároků a v kombinaci s emeritní rentou mi přijde jako plivnutí do dršky normálním lidem, kteří musí zákonitě získat pocit, že i bez práce jsou koláče, stačí placatá čepice a hotovo. prostě článek z druhé strany, který si na rozdíl ode mne můžete troufnout napsat, asi nemůže opřít své argumenty či závěry o konkrétní data, ale dle mého názoru je zoufale potřeba z jediného prostého důvodu - k pochopení důvodů, proč policie reaguje tak či onak a proč to navenek vypadá tak či onak. sarkasmu je mezi lidmi dost, ale názor druhé strany barikády bych osobně považoval za cenný. :-)
|
|
|
Ellowyn, vím že pracuješ ve státních službách pro policii, proto nemůžu očekávat z tvé strany objektivní reakci.
Ale přesto odpovím.
Výraz "samé vzorné policisty-ochránce" je k smíchu. Nežijeme na Marsu.
Žijeme v Kocourkově a policie na to po vzoru Kocourkova zvysoka sere. Vzorný policista byla nadsázka. Stačilo by mi, kdybych se na policii obecně mohl spolehnout. A to nemůžu. Ani trochu.
Respektive - můžu se téměř spolehnout na to, že mi policie v případě potřeby NEpomůže.
Nicméně ráda bych viděla tebe jak sloužíš víkendy a noční, potýkáš se s kravinama
Věř mi, že sloužím víkendy a noční. O víkendu doháním projekty do práce a v noci doháním práci za uplynulý den. Když mě nehoní projekt, tak se učím nové postupy, technologie a instaluji, testuji, programuji a zase testuji.
Navíc, jako pingl jsem dělal standardně 16-20 hodinové směny krátký-dlouhý týden bez nároku na dovolenou. Takže vím, co je to makačka. A jako programátor řeším většinou mnohem větší kraviny, než je ukradená anténa. Ale jsem za to placený a policajti taky. Jenže já na tu práci narozdíl od nich neseru.
pokud má oddelení čtyři auta, ale benzín jen do jednoho a to ještě kvótu na 50km tak jich opravdu nemohou být plné ulice...
Oni nemají nohy? Londýn je plný pěších Bobíků, kteří dohlížejí na pořádek. A daří se jim. Kdyby benga občas zvedli línou prdel, aby byli vidět, tak by přinejmenším lidé řekli - Ale jo, paní Vomáčková, snažej se. Kde dneska vidíš hlídky? A kde vidíš, že nějak zasahují? Na Žofíně občas prošli okolo feťáků, kteří si to zrovna rvali do žíly a možná je i pozdravili.
Na Václaváku můžeš denně vidět scény, nad kterými by každý žasnul:
Dealer prodává psanda pět metrů od policejní hlídky, která dělá, že to nevidí.
Pět cikánů mlátí frajera na ulici a policajti jdou v klidu dva metry od nich, aniž by hnuli prstem.
Okolo služební filcky se dvěma poldama běží zloděj s ukradeným autorádiem. Za ním v odstupu deseti metrů dva chlápci a řvou - Zloděj, zloděj. No a policajti ve filcce žerou hamburgra, ukazujou si na ně a smějou se.
Fakt slušná facha. Ale tohle si policajti dělají sami. Kdyby alespoň občas ukázali snahu.
A jestli je ta práce nebaví, nebo chtějí víc peněz a nikdo jim nechce přidat, tak ať jdou dělat kurva něco jiného. Stejně jako u zmíněných doktorů, nebo zdravotních sester, nebo ošetřovatelů slonů, i tuhle práci musí dělat lidé, které to baví, a kteří to nedělají JEN pro peníze.
|
|
|
A ak že je to v Brně na hovno. Máme v ulicích policajty a mají zelené vesty, aby byli vidět a jsou ochotní a reagují
|
|
|
Až to bude běžné v celé ČR, až se případy budou řešit a ne zahazovat do koše, až budou policajti všude dělat to, co mají, tak se ozvi.
Brno není ČR a abych pravdu řekl, jako pražáka mě vůbec netankuje, co je v Brně. Brno je mi prostě úplně u prdele. ;-)
|
|
|
:o)))))))))))))) až mě z toho brnííííí bráááánice :o))))))))))))))
|
|
|
To je proto že v Brně máme skvělého policejního ředitele, který se opravdu snaží. Setkal jsem se s ním a byl jsem dost nadšený - akční, inteligentní chlap, který má hlavu na přemýšlení, nikoliv na čepici. Jeden chlap PČR určitě nezachrání, ale tohle je dobrý chlap na dobrém místě a jeho úsilí je vidět. Tím netvrdím, že PČR v Brně je bez chyby, ale trend, který nabrala i díky tomuto řediteli, je rozhodně dobrý.
|
|
|
Jen malý komentář..
Když nehážeš ho jednoho pytle cikány (komentář o pár stránek dál) tak do něho neházej ani policisty!
Můžu být zaujatá, ale taky můžu být informovaná..
|
|
|
:-)
Boduješ.
Přesto si pořád myslím, že policie (tentokrát jako organizace, takže žádný pytel) v této zemi zdaleka neplní svou úlohu tak jak by měla.
|
|
|
Prosim Vas omluva lajdactvi policie tim, ze "delaji vikendy a nocni a maji za to 15 tis." je zcestna. NIKDO NIKOHO NENUTI BYT POLICISTOU. Policiste jsou ve sluzebnim pomeru a to je neco jineho nez bezne zamestnani. Pokud se jim to nelibi, at jdou delat neco jineho. Bude-li jich hodne, bude to duvod k zamysleni a ke zmenam, treba i pridani penez, ale do te doby jsou povinni slouzit podle sluzebni prisahy, kterou slozili a ne na sluzbu kaslat s oduvodnenim, ze za to stejne prd maji.
Tez mam vaznou pochybnost o tom, ze spatnych je jen malo policistu. Obecne zkusenosti moje i mych pratel a znamych z kontaktu s policii jsou tristni a nejak si nedovedu vzpomenout na nejakou pozitivni.
Jen tak namatkou, nedavno pri silnicni kontrole (kdyz jsem ponekud zapochyboval ucelnosti kontroly rezervy, jelikoz jsem musel vyndat nalozeny kufr), me jeden policista sokoval vyrokem ze (cituji): "...ja nejsem hodnocen podle toho, jestli chytnu zlodeje. Za to mi nikdo nic neda. Me hodnoti velitel podle vyse vybranych pokut...". Vice nez vyrok, ze ucelem policejni prace ma byt vybirani pokut, me spise zarazila samozrejmost s jakou o tom dotycny mluvil a povazoval to asi za normalni.
|
|
|
Ad první odstavec - jak je platíš, tak pracují :o)
|
|
|
Nikoliv. Nikdo a zejmena ne prislusnik represivni slozky statni moci (navic pod prisahou) nema pravo flakat praci jen proto, ze si mysli, ze je za ni nedostatecne placen. Pokud se mu to nelibi, nema to delat - viz prvni odstavec.
|
|
|
To tě policajti nasrali něčím co ti nebylo po vůli, nebo na ně nadáváš z principu?
ad 1) Vzorný policista, který se snaží dělat svoji práci co nejlépe nemusí být nadsázka. Jsem si jistej, že takovejch je dost. Řekl bych že i většina. Vidět jsou ale Ti flákači. A to je voda na mlým takovým jako jsi ty. Nebylo by lepší vykřikovat, že tamhle ten policajt stojí za ho*no? Bylo, ale to se zrovna nenosí. Taky jsem měl tu čest s partou programátorů a zkušenost kterou jsem si z toho odnesl byla dost tristní. Banda vyžírků co hovna dělala a tahala z firmy prachy. Ale nevykřikuju do světa z plných plic, že všechny programátory by bylo nejlepší pověsit z koule do průvanu.
ad 2) Taky děláš přesčas ( kdo dneska ne?) a nevadí ti to. Zkus ale ty přečasy vyplňovat pořád tím stejným dokola za pár šupů. Já vím že si to vybrali sami, ale srovnávat práci programátora a policajta mi přijde trochu přitažený za vlasy. A teď menší dotaz. Po kolik letech dochází k tzv. profesnímu vyhoření ( nebo jak se to sakra jmenuje) u řadového policajta a kdy u prográmátora? U policisty přibližně po 20 - 25 letech služby. A teď by mně zajímal ten programátor.
ad3) Ty scény jsi fakt zažil, nebo jenom hážeš do placu něco, co se ti zrovna hodí krámu. Pokud jsi toho byl světkem, tak ti musím říct že máš docela zajímavej život a nebo velký štestí. To že nejsou peníze není jejich problém, ale problém státu. A kdyby chodili po svých, tak na služebnách nikdo nezůstane, protože nejsou lidi a peníze na ně. Ani se nedivím, že nejsou lidi. Mně by se teda rozhodně něchtělo jíd dělat někam, kde mi někdo bude házet klacky pod nohy, když něco zmrvím, třeba né vlastní vinou, tak jsem za kreténa a když se mi něco povede, tak nikdo neřekne ani děkuju a svede se to na štestí.
Jak dlouho žiješ v tomhle státě? Co myslíš, že za lidi pracuje u policie? Programátoři, lidi ovládající nejméně 3 světové jazyky, doktoři, manažeři? Prostě lidi po kterých se na trhu práce jen zapráší. Tam dělají většinou lidi co živí rodinu a nemůžou si lajznout přijít o hoknu. Výsluhy jsou sice slušný, ale až po nějaké době a žít jenom z nich se nedá. A že je to nebaví? Myslíš že tebe by to bavilo? Kdyby jsi byl za blba (průser) a nebo za blba co má štestí (úspěch). Myslím že nadšení by z tebe hodně rychle vyprchalo.
A tak by mně zajímalo, jestli by jsi na ně nadával i kdyby ti pomohli, nebo takhle budeš mluvit vždy a za všech okolností?
|
|
|
Nejsem oslovena, ale když musím, tak musím...
1) Programátor používá mozek po celou pracovní dobu a dost často i po jejím skončení. A dělá-li tuto práci celý život, nedělám si iluze o jeho malém opotřebení. Zákazník může zmrda-programátora odhalit a neplatit za jeho nehmotné dílo. Závidět není co a důchod za 25 let nedostane! Přesto všude čteme v pohádkových tabulkách s průměrnou mzdou, že mají platy 30-50.000,- Kč. :-))
2) Těsně po plyšáku se uváděla zahraniční životnost manažera cca 7 let. A nemám na mysli někoho, kdo si vozí zadek drahými auty s šoféry či občas sedí ve správní radě nějaké polostátní firmy, jak si často veřejnost manažera představuje. Obvyklý český manažer pracuje 12 a více hod denně, dělá si řidiče i závozníka a pracuje rukama i mozkem. A je-li dokonce majitelem firmy, za svou práci často platí zdravím, rodinou i osobní svobodou. V očích závistivé veřejnosti má ale pověst tuneláře. :-((
3) Mezi policisty pracují inteligentní vysokoškoláci i vohnouti jak vyšití. Každý se může rozhlédnout po svém okolí a porovnat % zastoupení obou i dalších skupin. A věřte, že do důchodu stejně jako vojáci nechodí odpočívat a krmit ptáčky. Spousta jich podniká, vlastní prodejny a výsluhy v pohodě může používat jako tzv.dar z nebes, který nikdo z nás nikdy nedostane. O vojácích se raději nezmiňuji...
To neříkám jako slovo do pranice, spíš mě mrzí lidská nenávist, závist a ubohost, kdy místo snahy o jakési pochopení a domluvu napříč (to je ale termín) celou společností se budeme všichni jen dohadovat. To mi příjde vážně docela trapné...
|
|
|
ještě jsi zapomněla na horníky - ti navíc celý život dělají tunely a je jim to málo - v polsku se i perou s policií, to je svinstvo, měl by se zavést výjimečný stav a po 22,00 h střílet každého, kdo si něco nekorektního myslí, bez soudu - a hlavně ty všechny, co se nechovají "jak se patří" :o))))))))))))) když musím, tak musím :-)
|
|
|
ad 1) Že profese programátora je náročná na mozkovou kapacitu a umění mozek používat je bez diskuze. Jeho práce ale není jednotvárná, vzdělává se a učí se novým věcem. Z tohoto titulu by jsem se spíš přikláněl k větší trénovanosti než opotřebení, které tam dozajista také bude, ale mnohem mnohem meší, než třeba u policisty, nebo jiné profese, která vyžaduje pořády stejné úkony zavedené byrokratickými házeči klacků pod nohy. Ono sepisovat protokol o každé cipovině určitě není žádný med.
ad 2)Že se životnost manažera uváděla cca 7 let je sice hezký, ale na to jsem se zeptal. Od kdy se na otázku, jak je vysoká Snežka odpovídá výškou Pradědu? Já se ptal na programátora.
ad 3)Procentuelní poměr slušných lidí, zmrdů a vohnoutů v řadách policie neznám, ale tak nějak pevně doufám, že těch prvních je tam stále ještě dost na to, abych měl důvod věřit, že mi policie pomůže, když to budu potřebovat a nedopadnu takhle.
http://www.novinky.cz/krimi/62712-policiste-nechali-utect-zlodeje--skoncila-jim-sluzba.html
Jestli si někdo myslí, že za policii stavím jenom pro to, že s nimi nemám špatné zkušenosti tak se plete. Na vlastní kůži jsem poznal co dokáže kokot v uniformě pořádkové policie. Ale nadávám na toho jednoho a né na všechny. Nejsem sice právník, ale mám dojem, že princip kolektivní viny je tak trochu blbost. Když vás bude ošetření u zubaře bolet, taky hned nebudete do světa vykřikovat, že všichni zubaři jsou idioti co nedokáží svou práci dělat pořádně.
|
|
|
Jsem z branze, muzu rict, ze vyhoreni u programatora prichazi tak po 15-20 letech. Potom dela konzultanta, spravce site, nebo IT zamestnance u neIT firem.
Zhruba dnes nam odchazi prvni polistopadova generace programatoru, a je to znat (jak tu kdosi zvrchu psal).
|
|
|
Primární rozdíl je v tom, že tem manažer (podnikatel) maká na sebe, dělat to nemusí. Ale když se mu stane křivda, tak s naprostou samozřejmostí očekává, že za něj ten policista nasadí vlastní krk, kdežto podnikatel auto/rohlík/kabát policistovi prodat nemusí - MÁ NA VÝBĚR, nehledě na to, že statut veřejného činitele vás drží ve službě 24hodin, na požádání musíte zasáhnout kdykoliv. Ano policista může dát výpověď, ale tenhle "univerzální lék na všechno" je zrovna v tomhle případě dost na nic, nechápu jak si může někdo myslet, že bez policie/soudu/vlády může stát fungovat na stále stejné civilizační(!) úrovni.
Těch 30-50tis máte odkud? Z médií? To mají možná na ředitelství páprdové ze zadkama vytvarovanýma přesně do manažerských křesel. Po 4-5letech ve výkonu máte cca 14-17tis. s tím, že po nynějším "zvýšení" mezd se sice základ zvedne o 2tis., ale díky zrušeným platbám za víkendy a svátky ztratí na platu cca 3-4tis. Což ovšem už nikdo neví... Akorát, že tady nejde o penize, vy všichni chcete po policii, aby byli: čestní, féroví, podle zákonů, aktivní, autoritativní, nekompromisní (ve věcech veřejných), ale zároveň morální, odpouštějící, chápající a sebeobětaví (ve věcech soukromých).. což jaksi nejde, že? Ti lidé dělají svoji práci a většina ji dělá dobře, problémem je, že policii nemá nikdo rád a lidem se líbí, když se po nich média vozí. Jak má mít policie autoritu když si kdejaký novinářský investigativní mamrd v médiích dovoluje zpochybňovat jejich skutky na základě čehosi nepodloženého a vedení policie se vyjádří neslaně nemastně a projistotu dotyčného policistu vyhodí? Je to začarovaný kruh...
|
|
|
jen přidám trošku informací k úvaze : je třeba zajímavé, že na služební cestě v UK nebo i za mořem, ze dozvíte takové věci, jako že např. anglická (americká) policie nepracuje pro objasněnost, ale pro veřejnou oblíbenost! jednoduše řečeno, pokud se ve sboru vyskytne černá ovce nebo někdo něco posere, v klidu se to vyřeší, dotyčný je okamžitě propuštěn a potrestán, ale veřejnosti se to hned nevytrubuje jako tady (aby se blábolilo, že to bylo tak a tak, aniž to někdo vůbec zjišťoval).
pokud pak policie něco posere (viz třeba zastřelenej "nevinej" v londýnským metru), tak stojej nadřízený za podřízenejma, kterým dali takovej rozkaz a oni ho vykonali! ne jako tady ty hňupi, kteří rádi berou příspěvky za velení, ale vyhybaj se přímým rozkazů a dovedou jenom mlžit. Protože jestli někdo z vás byl na vojně, tak musí vědět, že i policie je vojensky organizovanej útvar, tedy že pokud dostanu takove a takovej rozkaz, MUSÍM ho vykonat a až potom si můžu jít někam stěžovat (vetšinou není kam)! takže tak...
|
|
|
Ale chanchezi, pokud bydlíš v Brně, tak tam přeci máte podle Libba jenom samé vzorné policajty. ;-)
1. Bla bla bla. Až uvidím vzorné policajty, pošlu ti fotku. Zatím jsem je viděl v Anglii a v Německu. Tady ale ne.
Srovnáváš nesrovnatelné. Vyžírky programátoři ve státní správě jsou jako vyžírky policajti. A vyžírky programátoři v soukromém sektoru jsou problémem svého zaměstnavatele, nikoho jiného.
2. Samé nesmysly. Každý si vybírá své zaměstnání. Je mi jedno, kdy dochází k jakému vyhoření - věřím tomu, že dělňas u pásu je na tom stokrát hůře, než ten policajt. Ale o tom nemluvím.
Navíc nechápu, proč to zmiňuješ - má to být omluva pro lemply zkorumpované policajty? To je dost ubohé, ne.
3. Scény jsem zažil a stále zažívám. V neděli jsem potkal párek policajtů u nás na přehradě. Deset metrů od nich sral pes na chodník a páníček nic neuklidil. Jen se tomu hovnu obloučkem vyhnuli.
Zda jsou, nebo nejsou lidi mně de facto nezajímá. Platím nemalé daně a chci vidět výsledky.
Kromě toho v počtu lidí to skutečně není. Nedávno jsem četl článek o policistovi, který má na starosti jistý okraj Prahy. Taková středně velká obec. Denně projede na kole a projde pěšky několik desítek kilometrů. Řeší spory sousedů, hlídá svěřený rajon a vůbec dělá svou práci tak, jak to dělávali kdysi strážníci za první republiky, nebo za císařepána. A je na to sám. Sám si dokonce i papíruje. Takže v kvantitě to fakt není. Spíše v kvalitě. A ta je skutečně obecně špatná.
- Policajti, kteří slouží v centru města neumí většinou ani anglicky - sám jsem zažil scénu, kdy policajt na Karlově mostě poslal párek angličanů do prdele za to, že s ním nemluvili česky
- Policajti, kteří slouží na sídlištích jsou vesměs arogantní a naprosto neochotní - když jsme byli hlásit ztrátu dokladů v neděli v deset hodin dopoledne, tak jsme pana policajta právě vzbudili a choval se k nám také podle toho
- Když jsem měl starou stopětku, tak se mi stala příhoda - jiné auto mi pár metrů před hlídkou dopravní policie hodilo ve vysoké rychlosti brutální myšku, divže nelétaly jiskry. Policejní hlídka ho nechala projet a pak zastavila mě a podrobila mé auto důkladné prohlídce. Chtěli vidět lékárničku, prohlédli pneu apod. Asi deset minut. Pak jsem dostal pokutu za pásy.
Jindy jsem viděl jinou scénu, kdy podobnou myšku hodil jeden taxikář na Václaváku policejní felícii. Policajti ho dojeli, zastavili, z felcky pak vyskákaly čtyři švestky, vytáhli taxikáře z auta a začali na něj řvát. Posléze jedna švestka došla ještě pro tři další policajty, kteří stáli opodál na chodníku, takže jich na taxikáře řvalo sedm. Prohledávali ho, prohledávali mu auto, kontrolovali mu doklady apod. Celá scéna trvala asi dvacet minut, potom ho odvezli pryč a zajistili jeho auto. Celou tu dobu bylo na tento "zločin" vyhraženo sedm kusů policistů, včetně pravidelné hlídky, která měla hlídat Václavák.
To jsem napsal pro porovnání objektivity
- Policajti jsou zkorumpovaní, bezzubí a tím pádem k hovnu - kdysi jsem pracoval na Staroměstském náměstí v jistém hotelu. Denně tam vyhrával nějaký jazzband, a to až do půlnoci. O nějakém nočním klidu nemohla být ani řeč. Lidé, kteří tam bydlí, volali každou chvíli policajty. Ti sice přišli, promluvili s majitelem, za chvíli odešli a hudba hrála dál. Kolikpak asi dostali? Anebo si po telefonu promluvili se šéfem policie, kterého měl majitel hotelu zaplaceného?
- Policajti jsou líní - svého času jsem pracoval v Obecním domě a jezdil jsem domů ve dvě ráno. Cestoval jsem přes Hlavní nádraží nočním autobusem 405. Ten míval intervaly 45 minut, takže bylo dost času na pozorování. Hlavák je známý svými smradlavými bezdomovci, dětskými chlapeckými kurvami, kteří jsou ochotni vykouřit starého buzeranta za bagetu u stánku a v neposlední řadě i svými pasáky a dealery drog. Policajti měli tehdy za úkol pravidelně v noci čistit Hlavák od všech těchto živlů. Probíhalo to tak, že se prošli po horní části, čímž natlačili zmrdy do části dolní, pak sešli dolů a zmrdi vyběhli ven, přeběhli magistrálu a vlezli zase do části horní. Nakonec, když policajti opustili vestibul, se zase zmrdi rozlezli na svá místa - bezďáci na své kartony, buzerantské kurvy na svá stanoviště a pasáci s dealery do herny na horní terase. A bylo
Nejde o zajímavý život, nebo o štěstí. Prostě si jen všímám. Pokud někoho jeho práce nebaví, nikdo ho nenutí, aby to dělal. Ale pokud už to dělá, ať to dělá pořádně.
|
|
|
To že podle Libba je to jeden vzornej policajt vedle druhýho, jestě neznamená že je to pravda. V každé profesi se najdou svině. U policie, programátorů, uklízeček, prostě všude.
1) Na to aby jsi potkal slušnýho policajta, nemusíš jezdit do Anglie nebo Německa. Stačí se jenom koukat pořádně koukat kolem sebe a né vidět jen to co se Ti nelíbí a pokud nekecáš, což asi ne, tak právem. Doufám, že nejsi tak tupej aby jsi podle několika zážitků posuzoval všechny.
2) Neomlouvám lemply. To ani náhodou. Jen jsi psal že taky děláš přesčasy i víkendy, stejně jako policajti a neztěžuješ si. Chtěl jsem tím jen říct, že nemůžes srovnávat náročnost těchto profesí. Pravdu máš v tom, že každý si vybírá své povolání sám a za výkon tohoto povolání musí nést osobní zodpovědnost. Bohužel jsou tady takové zákony a situace, že ze průsery těch hajzlů, to většinou odnese někdo slušnej. Přesně podle zákona padajícího hovna.
3) Já takový článek nečet, i když proč bych měl když je o policajtovi z Prahy, takže nevím jak je to doopravdy, ale na druhou stranu nemám důvod tomu nevěřit. Jde ni o to,že ten člověk se snaží svoji práci dělat pořádně a evidentně se mu to i daří. Snad to bude tím, že je na svůj rajón sám a nikdo se mu do toho nesere. Určitě má taky obyvateli respekt. Na jednu stranu tady píšeš jaký jsou policajti svině a na druhou píšeš o jednom, který učebnicový příklad policajta. Doufám že to neměla být vyjímka potvrzující pravidlo. Mně jde jenom o to, aby se začalo rozlišovat na svině a slušný. Tady je však evidentně v módě prohlašovat, viděl jsem svini, tak jsou svině všichni.
Pravda je že policie je špatně jazykově vybavena. Myslím si však, že to bude hlavně věkem lidí, kteří v ní slouží. Určitě se to zlepšuje s příchodem mladých lidí, ale bude to nějakou dobu trvat, než to bude O.K.. Mimochodem v tolik opěvovaném Německu se mi stalo, ze jsem musel při běžné silniční kontrole komunikovat s policejtem přes třetí osobu na telefonu, protože se mnou odmítl bavit anglicky a moje němčina stojí za ho*no.
Musím jenom souhlasit, že pokud někoho práce nebaví tak by si měl hledat jinnou. Jak by tě jakou programátora bavila práce pod šéfem kdo skončil u BASICu (nebo jak se jmenuje) a je nad tebou jen proto, že slouží dýl, má ostřejší lokty a atd.. Neber to jako onluvi šlendríánu o policie. Jen si myslím, že snaha o navrácení důvěry veřejnosti v policii, by mela začít čistkou nahoře a poklračovat směrem dolů, a né jak to často vídáme opačně. Do té doby tady ale bude pořád dost lidí jako jsi ty, kteří budou vykřikovat. Ať si klidně vykřikují, ale o neschopných, líných a zkorumpovaných policistech a né o neschopné, líné a zkorumpované policii.
|
|
|
Přestože nerad pytlařím (neházím do jednoho pytle), v případě policie musím prostě posuzovat obecně a ne jednotlivě. Neboť se jedná o organizaci, kterou si platím nejen na svou ochranu. A jeden kladný policista, o kterém pozitivně vím, nemůže zvrátit můj názor na tuto instituci, když na druhé straně vah je několik desítek negativních zkušeností.
Jen k bodu B. Reagoval jsem na prohlášení, jak to mají policisté těžké. Chtěl jsem naznačit, že těžké to má v podstatě každý pracující člověk, nikoliv srovnávat. Těžké to má každý, ale třeba trochu jinak. Omlouvat však nikoho nehodlám, ať si to má těžké jak chce.
|
|
|
Já pytlařím rád. Jednak mě to chrání a jednak je to větší prdel :o)
|
|
|
Tak co takhle začít pytlařit u doktorů (paralen je lék na všechno), učitelů (stejně člověka ho*no naučí), politiků (úplatky a klientilismus na denním pořádku a snad i v popisu práce), a tak můžem pokračovat u všech profesí placených z daní. Na každé se určitě najde nějaká špína a určitě nebude problém v každém povolání najít zmrdy. Někde to práce víc a někde míň, ale najde se pokaždé. Takže tvojí logikou jsou všichni co pracují ve státní správě banda vyžírků a bůhví čeho ještě. Ještě že to vidím jinak. V opačným případě by to bylo na provaz, nebo odchod do ciziny. A mně se tady tak líbí!
Napsal jsem že policisté to mají pravděpodobně těžší než programátoři. Nevím o tom, že bych omrdávání povinností ze strany policie omlouval náročností jejich práce.
|
|
|
To je zase něco jiného. Ty snad pokaždé čekáš, jaký doktor na tebe vyjde? Pokud vím, téměř každý člověk má svého obvoďáka, svého zubaře, svého očaře atd. Každé dítě má svého češtináře, matikáře a fyzikáře. Jsou to osoby, které ten každý člověk důvěrně zná. Ať už si je vybere, nebo ne. V takovém případě můžeš hodnotit konkrétní osoby.
Mluvil jsem o organizaci, která má sloužit jako celek všem. Nebo snad znáš někoho, kdo má osobního policistu? (tedy kromě ruských mafiánů v Karlových varech)
No vidíš. A já tvrdím, že programátoři to mají těžší, než policajti. Už jen z toho důvodu, že narozdíl od policajtů nemají ve své profesi vůbec žádnou jistotu. Například programátor, který programuje Java aplikace, nebo servlety. Když má práci, tak dělá třeba i za těch 50k měsíčně. Když však nastane odliv zájmu o Java aplikace a firmy přejdou na .NET, tak si bude muset sednout a investovat několik měsíců, aby se naučil něco nového, s čím se chytí. Vždycky se směju, když mi někdo říká - Ty jsi programátor? Tak to asi nemáš problém sehnat práci, co? Programátory chtějí teďka všude a za 50 klacků.
A pokud se programátor neučí a nerozšiřuje si vědomosti, tak je za pár let v prdeli i v oblasti, kterou dělá. Přicházejí nové verze jazyků s novými integracemi a novou podporou všeho možného. Co bylo už není.
Co je proti tomu vyplňování a psaní protokolů a všelijaké další papírování, neboli vesměs mechanická, jednoduchá práce, u které nemusí policajt ani nijak zvlášť přemýšlet. Večer jde domů a má čistou hlavu. Já jdu večer domů a hlavu mám plnou sraček. V noci se probudím a musím jít k počítači vyřešit problém synchronizace dat, protože kvůli tomu nemůžu spát.
Kdysi jsem si myslel, že nejtěžší to mají pinglové. V průměru 18 hodin na place. Denně naběhá několik desítek kilometrů. Když pracuje na zahrádce, je vystaven vlivům prudkých a častých změn teplot. Například, když je chladno, tak je venku vystaven chladu, pak proběhne restaurací uvnitř, kde je o deset stupňů vyšší teplota a nakonec vběhne do kuchyně, kde je teplota o dalších dvacet stupňů vyšší. A pak zase zpět. A to celé třeba stokrát denně. V létě a parnu zase musí lítat nabalený v dlouhých kalhotách, košili s dlouhým rukávem a kravatou, či motýlkem na přímém slunci. Napít se nemá kdy a obědvá za pochodu. Můj rekord byl, že jsem obědval čtyři hodiny a obsloužil jsem při tom asi šedesát lidí. To si vždycky položíte talíř s jídlem vedle kasy, nebo v kuchyni na režon a kdykoliv jdete kolem, tak si strčíte do huby kus knedlíku, nebo něčeho.
Nárok na dovolenou nemáte. Pokud chce takový pingl dovolenou, musí si prohodit směny s někým na protipartě a napracovat si to.
Výplata je zhruba 5 tisíc čistého a zbytek si musí pinglík vydělat buď na procentech, nebo na spropitném.
Je to sice peklo, zdraví jde do prdele úděsným tempem, ale opět jdete domů a máte čistou hlavu. Běžně jsme ještě po šichtě šli pařit a balit holky do různých barů, nebo heren. Člověk má i po těch 16-18 hodinách ve dvě ráno chuť na sex, na zábavu a tak.
Dneska přidu z práce domů zhruba v sedm, osm večer, zapnu si počítač a buď pokračuji v práci, nebo hraju nějakou hru, anebo si zapnu televizi a tupě na ní čumím. Neustále mám v hlavě nějaké problémy, vymýšlím, optimalizuji apod.
|
|
|
Lokute, nyní - nevím proč - se mi vybavil jeden klip skupiny Lodger - asi to znáš, na netu je to k nalezení např. pod www.hromosvod.cz/archiv/98prazdn/lovedeath.smf (takový krátký mužský pohled na život)... Jinak sorry za příspěvek z mimoprostoru :-)
|
|
|
"Já jdu večer domů a hlavu mám plnou sraček"
Véééééééliký smajlík. Za upřímnost.
Hele, stojí snad nad tebou někdo s bouchačkou a nutí tě dělat programátora? Co ti brání jít dělat něco jiného, když je to takové utrpení? Že nic jiného neumíš? A čípak je to problém?
Sebelítost a ubrečenost je skutečně hnusná vlastnost.
|
|
|
Ale já nebrečím. Dělám tu práci právě protože mě baví i přes ty záporné body. Kdyby mě to nebavilo, dělal bych něco jiného. Dělám vždycky, co mě baví. Proč bych jinak odcházel z hospody, kde jsem si vydělal dost peněz a první rok louskal šváby, než jsem se naučil dost, zapracoval se a získal zkušenosti v novém oboru, kdyby mě to nebavilo?
Jen jsem psal srovnání mezi prací policisty, programátora a číšníka, čímž jsem chtěl naznačit, že těžké to má každý, jenom prostě každý trochu jinak a nedá se vyloženě říci, že tenhle to má těžší a tamten lehčí.
|
|
|
V podstatě se dá říct, že svýho policajta má každej. Každej spadá pod nějakou služebnu a tam má "svý" policajty. Vždycky když ale opustíš rajón "svýho" policajta, tak je to stejný jako když jedeš na dovolenou a opouštíš rajón svýho doktora. Pokud se ti něco stane a budeš potřebovat doktora, třeba na ostravsku nebo kdekoliv jinde daleko od tvého doktora, tak mi netvrď že se sebereš a pojedeš zpátky do Prahy. Půjdeš k nejbližšímu doktorovi. A nebudeš vědět na koho narazíš!
Jestli chodí policajt domů z práce spokojenej s čistou hlavou a celej veselej z úspěšnýně odkroucené služby si nejsem zrovna dvakrát jistej. Pokud by tomu tak bylo, tak potom nechápu proč rodiny policajtů nepatří k těm nejspokojenějším. Vždyť oni jsou v podstatě v pohodě. Na šichtě akorát vyplňují lejstra, když mají chuť na výlet, tak se povozí po městě ve služebním autě, když si potřebují zacvičit a trochu protáhnout tělo ztuhlé seděním v kanclu a datlováním do psacího stroje, tak se seberou a někoho zmlátí, nebo aspoň seřvou. Holt idylka. Penež mají taky dost, protože výplatu mají jistou a i kdyby tak si na úplatcích nahrabou víc, než nějakej trotl programátor, kterej na ně nadává kudy chodí a stejně jenom závidí. A však má taky proč. Vždyť oni vlastně nic nedělají, služba je pohoda klídek, na úplatcích si nahrabou a když je to přestane bavit, tak dají výpověď a každý měsic jim doputuje na účet nemalý kapesný.
Takhle si to myslel? Takovou máš o té práci představu?
Každá práce má své pro a proti. Já to dokážu vnímat a byl bych rád, kdyby to dokázali vnímat i ostatní. Poslední dobou mám pocit že se nadává na všechno, co se komu nelíbí místo toho aby se člověk snažil pochopit proč tomu tak je. A bohužel k tomu dochází i na tomto webu u kterého bych to doopravdy nečekal, vzhledem ke struktuře lidí co sem chodí. Od těchto lidí bych spíše očekával snahu pochopit problém a věcně ho zkritizovat, protože ruku na srdce, stejně se s tím dá ho*no dělat, místo hysterickýho vykřikování.
|
|
|
Chanchezi, ty jsi holt extremista. Vybral sis z mého příspěvku něco a to jsi překroutil do úplně jiné podoby. Já jsem nepsal, že policajti mají idylku, že dělají v podstatě hovno. Jen jsem prostě naznačoval, že nemůžeš relativizovat obtížnost práce. Z pohledu policajta má on tu nejtěžší práci, z pohledu programátora mám já tu nejtěžší práci a z pohledu pingla má zase pingl tu nejtěžší práci. A z tvého pohledu má nejtěžší práci každý, protože zřejmě děláš hovno, takže ani nemáš představu o tom, co to těžká práce je.
Skutečnost je taková, že těžkou práci má prostě každý a nikdo z těch tří nemá těm druhým co závidět.
Ovšem pokud se bavíme o policejní organizaci, na kterou já platím nemalé peníze na daních, tak se prostě musíme bavit v jiné rovině.
Můžu se na ně spolehnout? Nemůžu.
Mám s nimi nějaké dobré zkušenosti? Nemám.
Jsem spokojený s jejich službami veřejnosti (tedy i mně)? Nejsem.
Pokud ty si v těchto bodech můžeš odpovědět kladně, tak dobře pro tebe. Nedivím se, že jsi s policií spokojený a v podstatě bych ti mohl i závidět. Ale nenuť mě, kurva, abych měnil svůj názor na základě tvých zkušeností. Mně je úplně buřt, jaké skvělé policajty máte v Brně, když tady v Praze to stojí za hovno. Víš o Praze úplný hovno, ale furt budeš meldovat a přesvědčovat mě, že se mýlým. Že jsou policajti prostě normální a pracovití lidé. A že musím jejich excesy omlouvat, protože mají obtížnou a jednotvárnou práci. Já na to seru v šeru. I kdyby pracovali dvacet devět hodin denně, lítali jak čamrdy, vyplňovali deset tisíc jednosto padesát devět lejster každý den, tak to budou u mě líná hovada pořád, dokud tady v Praze, opakuji tady v Praze, neuvidím alespoň nějaké výsledky. Nejedná se o žádnou pipinu u benzínky, ale o mou bezpečnostní agenturu, kterou si ani nemůžu vybrat, takže nemůžu ani přejít ke konkurenci.
Takže si laskavě odpusť své mentorování.
|
|
|
Máš pravdu. Já nevím co je to těžká práce. Já si doma válím šunky a na úřadech do kolonky zaměstnání uvádím rentiér.
Nikdy jsem neřekl, že hodlám policii omlouvat její excesy, protože to mají holt těžký. Já řekl, že se snažím na tu práci dívat ze všech stran. Na jedné straně jsou svině, co co nechají utéct zloděje protože jim skončila služba a na druhé straně jsou ti co dělají svoji svoji práci jak nejlépe dokážou. Smůla je v tom, že ti špatní jsou víc vidět a veřejnost si podle toho vytváří názor. Nevím jak ty, ale já si nehodlám tvořit názor podle toho co mi zrovna servírují média. Když jim uteče, no spíš odejde, podnikatel, tak nenadávám na policii jako na celek. A na druhou stranu, když chytnou nějakýho hajzla, tak taky nepěju chvalozpěvy.
Chápu, že tě sere, že si policii platíš, ze svých daní a máš z toho hovno. Píšeš jaký jsou policajti v Praze lemry. Nezapomeň, že máš možnost změnit bydliště. A to jak v rámci státu, tak třeba do ciziny. Někde mně to sere, tak jdu jinam. A pokud nemůžu jinak, tak se to snažím změnit. A pokud to změnit nemůžu, tak si to zařídím tak, abych mohl jít jinam. Jinak mi to nadávání přijde jako hospodský kecy a machrování. Proč si s tím něco neděláš? Nechce se ti?
To že tady hájím policii, ještě neznamená, že s nimi nám jen dobré skušenosti, že mi pokaždé šli na ruku. Už jsem taky skončil v cele za to že jsem se ohradil, když na mně začali bezdůvodně řvat. Ale můj názor to nezměnilo a nezmění.
|
|
|
Miluju argumenty typu - Nejsi spokojený s policií, za kterou platíš nemalé peníze na daních? Odstěhuj se jinam.
Kam se budu stěhovat, když to bude stát za hovno všude?
A na otázku - Proč s tím něco neděláš? odpovídám - Dělám. Nadávám a mluvím o tom. Jenže díky přizdisráčům, jako si ty, kteří jsou v podstatě spokojení za každého režimu a za každé situace, jde celá snaha vniveč. Policajti pak nemají důvod se snažit, když chanchez prohlásí, že jsou v podstatě pohodoví a ti co nesouhlasí jsou hospodští tlučhubové.
Víš co chanchezi? Radši už to ukončíme. Ty jsi dle mého soudu úplně mimo. Resp. v Brně - což znamená úplně to samé.
|
|
|
Tím že o tom budeš mluvit a nádávat na aktuální stav opravdu nic nezměníš. Jediný čeho tím dosáhneš je to, že pak můžeš všude prohlašovat jak s tím bojuješ. Tohle mi přijde víc přizdisráčský, než nějaký moje prohlášení, který jsem stejně neudělal. Já jsem neřekl, že jsem spokojenej. Možná kdyby jsi líp četl a nevytahoval z mých reakcí jen to co se ti hodí, tak by ti samotnýmu došlo co mám na mysli.
Tak teda ještě jednou a doufám že naposled.
NENADÁVÁM NA POLICII JAKO CELEK, PROTOŽE VÍM, ŽE TAM PRACUJE MNOHO POCTVIVÝCH LIDÍ. NADÁVÁM NA TY HAJZLY.
Nevím jak ty, ale já v tom žádnou spokojenost nevidím.
Nemůžu si pomoct, ale prostě jsem musel mít poslední slovo.
Pokud si myslíš, že to bude všude stejně na hovno jako tady, tak ti asi nezbývá jinný východisko než provaz. Možná se mýlím (nechce se mi to hledat), tak jsi tady psal, jaký to maj v anglii nebo německu. Pokud si to byl ty, tak se přestěhuj tam, když už jsme u toho stěhování. Jako prográmátor se tam určitě uchytíš. Vím jen o 3 důvodech, proč by se prográmátor neměl uchytit v cizině a všechny se dají shrnout do kategorie, jeho vlastní blbost.
Fajn, možná jsem mimo, ale jen jeden z nás žije v městě, který tady dostalo název Mekka zmrdů. Nechci se nikoho dotknout, ale pokud mám přistoupit na tvoje chápání řešeného sporu, tak to o tobě něco vypovídá. Já to vidím takhle, stejně tak jako část policajtů jsou hajzlové = celá policie stojí za hovno, tak v Praze je velká koncentrace zmrdů = každej pražák je zmrd (včetně tebe).
|
|
|
Nutíš mě reagovat na tvůj poslední odstavec. Ten název - Mekka zmrdů - dostala Praha v jisté době. Jestlipak víš, kdy přesně to bylo? Bylo to v době, kdy koncentrace přistěhovalců z různých mimopražských lokalit (obzvláště z moravy a jižních čech) dosáhla takové síly, že převážila stavy původních pražáků a kdy se z prvních brňáků stali kovaní pražáci. V té době se to posralo a z Prahy se stala mekka zmrdů.
Tím také odpovídám na DFENSův dotaz, kde se v Praze vzali zmrdi.
A k tomu tvému hodnocení jen to, že je to blábol. Srovnáváš nesrovnatelné. Zatímco policie je organizace, která nám všem má sloužit a má nás chránit, protože za to ji platíme, tak Praha je prostě další město a mně je v podstatě buřt, co si o tom brňák myslí. Já mám o brňácích své mínění, podpořené dlouholetou zkušeností. Takže mě to v podstatě nemůže nijak rozhodit.
Dokud se naše hodnocení různých státních organizací bude omezovat na jednotlivce, tak to bude stát za hovno pořád. Stále budeme říkat - Ale oni jsou tam i pracovití a slušní lidé, takže se v podstatě nic tak špatného neděje.
Policie je organizace a nikdo nemá konkrétního policajta, kterého by si platil. Tudíž soudíme organizaci jako celek. Jakmile policie nefunguje jako celek, je úplně jedno, jestli tam někdo dělá svou práci poctivě. V tu chvíli se prostě na policii, jako na organizaci, nedá spolehnout.
Stejné je to s jakoukoliv soukromou firmou. Může tam být pár poctivých a pracovitých zaměstnanců, ale pokud tu firmu budou jiní zaměstnanci soustavně potápět, půjde ke dnu celá a ne jen těch pár zmrdů.
Pokud chceš něčeho dosáhnout, musíš tlačit na celou organizaci. Když já nesplním termín, odběratel nepotrestá mě, nýbrž firmu, ve které dělám. Můj zaměstnavatel bude muset zaplatit pokutu z prodlení a nezáleží na tom, že on tu aplikaci neprogramoval. Pak zase záleží na něm, jak potrestá mě.
Takže pokud ty budeš nadávat jen na leply u policie (přičemž to není nikdo konkrétní, protože do toho zase tolik nevidíš), tak se toho moc dít nebude. Stejně tak u nás, kdyby odběratel nadával jen na mě, tak si sice možná uleví, ale ničeho nedocílí.
Pokud však budeš tlačit na své volené zástupce a chtít plošnou nápravu po nich (a bude vás více), tak možná něčeho dosáhnete. Stejně jako v případě našeho odběratele a mého trestu.
|
|
|
Hm, takže Praha měla něco pod půl mega obyvatel a pak přijelo přes půl mega lidí z jiných částí republiky jo? Aha.
|
|
|
Ještě teda doplňuji že přes půl mega zmrdů.... A na dotaz kdy to bylo bych si tipl od roku 1910?
|
|
|
Nezapomen, ze prazaci maji tendenci se stehovat do satelitu za mesto, sve byty ve meste pak pronajimaji pristehovalcum.
|
|
|
Vycházím z tohoto: "koncentrace přistěhovalců z různých mimopražských lokalit (obzvláště z moravy a jižních čech) dosáhla takové síly, že převážila stavy původních pražáků". Buď tedy v Praze žije více než udávaných mega a něco (kolem 2 mega aby to splnilo předchozí citaci), nebo mi vychází ten rok přibližně 1910... Na to ohledně Brna se mi ani reagovat nechce, jelikož výrazný odliv Brňáků (do Prahy) jsem tak nějak nezaznamenal (ani statistické úřady) a to bych si určitě všiml, když jich tam prý najelo tolik, že Prahu změnili v Mekku zmrdů...
|
|
|
Oni to nejsou jen moraváci a mimopražští češi. Ale i slováci, ukrajinci a rumuni. Prostě chci říci, že rodilých pražáků je dnes v Praze méně, než přistěhovalců.
Počet mimopražských v Praze se zvyšuje již několik desetiletí. Již za komunistů nastal masový příliv nových obyvatel, spolu s dostavbou prvních paneláků v 70 letech.
To tebou udávané číslo mega a něco je ve skutečnosti 1,5 mega. A to je prý oficiální číslo. Kolik lidí žije v Praze neoficiálně se můžu jen dohadovat. Jen ukrajinců tady je načerno, podle neoficiálních odhadů, 100-200 tisíc.
|
|
|
Stav obyvatel hl. města Prahy je k 31.3.2005 1 172 975. Oficiální číslo. Takže jestli něco žbrbleš o oficiálním čísle 1,5 mega, tvé neoficiální bude určitě ještě "lepší". Jinak Praha měla už v roce 1965 kolem 1 020 000, to jen pro upřesnění tvého dalšího tvrzení o masovém přílivu do paneláků v roce 1970...
Prostě ti to vysvětlím jinak. Praha je placená i z mých daní, takže jsi zmrd.
|
|
|
Ano, tolik lidi je ve meste prihlaseno k trvalemu bydlisti. Ted nezapomen na ty, co v Praze k trvalemu bydlisti prihlaseni nejsou, ale pres to v ni bydli. Je skutecnosti, ze od roku 1992 pocet v Praze prihlasenych klesl, nejakou tobu to bylo i 1 212 010.
Praha mozna je placena i z tvych dani, v takovem pripade je ovsem Brno placeno i z mych dani - Lokutus ale asi z tvych ani z mych dani patrne placen neni.
|
|
|
Prosimte, uklidni se. Jak je Praha placena z tvych dani? Ustredni urady != Praha. Myslis, ze mame radost z toho, jak Parlament (obe komory) de facto vybydlel pulku cely jedny prazsky ctvrti? Jinak opravdu je pocet obyvatel o dost vyssi - spousta lidi, co v Pze zije treba i 10 let, ma trvaly bydliste uplne jinde. A spousta lidi, co v Praze je cely den a domu se jezdi jen na par hodin vyspat, je hlasena za hranici mesta.
Kontrolni otazka - giganticky sidliste ze 70 - 80 let pojmou rozhodne vic nez rozdil 2005 - 1965. Jak to vysvetlujes?
|
|
|
Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož míra jeho stupidity přerostla únosné meze, stejně jako úroveň argumentace.
|
|
|
Příteli, kdyby byla Praha placená z tvých daní (potažmo z daní všech mimopražských), tak by všichni její obyvatelé asi chcípli hlady a všechny baráky v Praze by spadly. Realita je jiná. Praha je centrum obchodu, kultury a turistického ruchu. Jen za loňský rok byl příjem z turistického ruchu 100 mrd korun. Zkus najít informaci, kolik z těchto peněz přinesl turistický ruch v Brně a kolik v Praze.
P.S. Oficiální číslo a odhadované číslo. Ano, řekl jsem to špatně. Oficiální odhad je 1,5 milionu současných obyvatel Prahy. Neoficiální odhad je o něco větší. Rozdíl tvoří přistěhovalci, kteří mají stále trvalé bydliště mimo Prahu, nebo jsou zde načerno. (Obzvláště moraváci, slováci, ukrajinci a rumuni)
Ale osobně si myslím, že o tom víš hovno. Nežiješ tady, ale jsi chytrý, jako rádio.
Přestože běžný, rodilý pražák si na moraváky nevzpomene ani na hajzlu, tak od vás (obzvláště od brňáků) se pražákům dostává neustálé pozornosti. Pročpak?
Kdysi jsem na jakési diskusi četl názor jakéhosi moraváka, který litoval toho, že jste se, jako Morava, nepřipojili ke Slovensku po rozpadu federace. Řekni mi, to je běžný názor na Moravě? Ty jsi tam odtud, z toho východu, tak bys to mohl vědět.
A pokud to je běžný názor, tak proč se proboha od nás neseparujete? Proč nepožádáte slováky o začlenění Velké Moravy? My jsme ti poslední, kdo by vám bránil.
|
|
|
P.S. Nevšiml jsem si, že bych měl vlastního policistu. Když pominu fakt, že jsem za patnáct let života v Modřanech viděl asi třicetkrát místního poldu, tak jsou tady i jiné důvody k pochybám. Proč se nás tedy neujal ten policajt, kterého jsme vzbudili v deset ráno v neděli na služebně, kde jsme zvonili asi deset minut, než se obtěžoval se přisrat ke dveřím? Jasně, že nám doklady ukradli na Praze 1, ale máme přeci své policisty, kteří se o nás starají. Nebo ne? Proč nás sprostě poslal do prdele (resp. na Prahu 1)? Co mám hlásit v místě bydliště a co jinde? Když si vyrazím zub na Praze 1, musím jít k zubaři na Prahu 1? Anebo si prostě zajedu za svým zubařem na Olšanskou ulici na Prahu 3?
Tak mi tu nekafrej nesmysly.
|
|
|
Já su taky z Modřan a občas je u Prioru potkám.
|
|
|
Jistě. Prior je asi padesát metrů od policejní služebny. To ještě zvládnou ujít.
|
|
|
Taková malá oprava: Piš laskavě, že jseš nespokojen s policií u vás v Modřanech a ne u vás v Praze. Ja jsem ze Smíchova a spokojen v rámci možností jsem.
|
|
|
Co znamená v rámci možností? Například hordy zlodějských cikánů a dealerů drog okolo C4?
|
|
|
Několik kladných osobních zkušeností: utišení jedné hospody s hudební produkcí po 22 hodině (stačil jeden telefonát a pan majitel platil pokutu a příští týden už končil ve 22:00). Rychlý zásah, když byli zavoláni mojí matkou k feťákovi, který se dostal k nám do domu a následná pomoc s lepším zabezpečením vchodu. Když jsem jim na služebnu jednoho podobnýho šmejda dotáh osobně (a že jsem se k němu hezky nechoval), tak se mnou taky jednali velmi slušně. Tady uznávám, že mě fakt poté, co jsem ho našel, jak se snaží u nás v domě zapálit reklamní letáky, chytil rapl a moje chování vůči němu nebylo zrovna košer (rozumněj dostal přes držku). atd...
Ačkoliv tu (Anděl) bydlím už hodně dlouho, nevím co myslíš pod zkratkou C4. Jinak s hordama souhlas ale zlepšuje se to. A úplně to nezmizí asi nikdy.
|
|
|
|
Jo tak partička smradlavejch bezdomovců a feťáků před C4 mě sere taky. Ale co s tím? Mě osobně nenapadá způsob, jak by je odtamtud mohla policie dostat. Nebo se snad pletu a je nějaký zákon, podle kterého by je mohli vykázat, zavřít atd. Co policie u nich může? Zjistit totožnost (to občas dělá), taky tam maj občas psi bez košíku a a volně bez vodítka. To ale policie taky občas kontroluje. A dál? Co s nima? Pokud vím tak se připravuje něco jako zákon o opilcích na veřejných prostranstvích (to by na ně šlo aplikovat), ale ten pokud vím neplatí nebo se pletu?
|
|
|
Píchat jim vzduch do žíly. Air! Just do it!
|
|
|
Myslíš založit 1.Specialní vzdušnou jednotku Policie ČR?? :))
|
|
|
Takový paramedical commando :o)
|
|
|
Čoveče, ale divím se, že se ještě nepřidal nějakej člověk třeba z Drop-inu nebo podobnejch organizací, kterej by nám vysvětlil, jak jsme zlý a netolerantní. Asi mezi tím rozdáváním stříkaček nemaj čas... A mimochodem nebojíš se, že zase budeš muset na policejním prezidiu vysvětlovat, že jsi nenáváděl k vraždě? :)
|
|
|
To jo, zamávat stříkačkou a pak píchnout vzduch, to je jako kroužit dítěti pod nosem přesnídávkou a pak mu vrazit do pusy prázdnou lžičku... Sviňárna.
Ad poslední věta - no jo vlastně. Ale ta pani (policejní rada) byla celkem fajn a už se od minula známe, takže pokud mě bude chtít vidět, může mi zavolat a říct to normálně ;o)
|
|
|
A ak že je to v Brně na hovno. Máme v ulicích policajty a mají zelené vesty, aby byli vidět a jsou ochotní a reagují
|
|
|
Je to trochu mimo, ale budiž, ten pořad jsem shodou okolností bohužel viděl. To nikomu nepřijde jako ukázkový příklad mediální manipulace s fakty, pravý opak investigativní novinařiny?
Mě z toho vyplynula (způsobem redakční práce s fakty) hlavní myšlenka: rodiče chtěli, aby PČR vyšetřila, proč to syn udělal. (Tím nepopírám, že postup vyšetřujícího mohl být lajdácký ap.)
Nenápadné vsouvání skinhedů a neonacistů paní redaktorkou mě dostalo: pokud je někdo v takové poloze oběšen, nemá při pitvě zjistitelné podlitiny, zvlášť když pitvou bylo zjištěno, jak dlouho se dusil? Uškrtil se páskem, nebo byl zavěšen omámený, přidušený, byl střízlivý ?(logické otázky vůbec nepadly) Atd...
Zmíněný případ byl opravdový humus.
|
|
|
Manipulace, nemanipulace, policajti se na to prostě vysrali. Já nehodnotím toho fousatého magora, který si hraje na žurnalistu, ale policii.
|
|
|
Možná se vysrali. Ze zmanipulovaných faktů nelze udělat závěr, lze jenom mít pocit. A to většině stačí a proto Nova funguje, jak má.
|
|
Naprosty souhlas!!! Jeste jsem v nestrannem TV zpravodajstvi nevidel vypravet zazitky policistu z mista, proc ne ??? Take si myslim, ze dalsi party by se mela konat na Hradecku, aby pravda a laska mohla konecne zvitezit. Postoj chlapcu z ODS je pruhledna ubohost.
|
|
|
Zeby proto, ze to policie svym prislusnikum zakazala?
|
|
|
|
Socanska pakaz mi leze na nervy udesne. Policajti obcas taky - tech par obycejnych a normalnich, co znam, to nezachrani, i kdyz vim, s jakymi problemy se v praci potykaji a ze obvykle jen "sklizeji", co zasili jejich neschopni nadrizeni.
Nicmene Katoda mi dnes udelal radost. Dik.
|
|
Naprostá pravda. To jen zase měly různé média potřebu udělat ukřivděnce a hrdiny ze zfetovaných kreténů. Pořád všichni nadávají na policii a když konečně něco potřebného udělá tak nadávají taky. Měla tam být ještě protidrogová jednotka a u koho by našli fet, rovnou by ho šoupli do basy. Ony by ty zmrdy přešel humor.
|
|
|
Ja netusil, ze policie je vic nez zakon.
|
|
|
alkohol je taky droga, na to nezapomínejte, když jsme u těch definic fetzmrdů :o)
|
|
|
Ožralé hovado je stejné, jako zfetované hovado. Nic víc. Není třeba vyvyšovat jeden druh fetu a kulturu a prožitky s ním spojené nad druhý způsob fetu a kulturu a požitky s ním spojené.
|
|
|
ano, jen těch ožralých hovad jsou miliony a mohou si svůj fet kupovat legálně :o)
halelujá
|
|
|
To je na debatu jinou, delší a možná by Tě překvapilo, že by se naše názory až tak nelišily. Spíš jsem lehce rýpal do té trávařské pomyslné "nadřazenosti" ve stylu: my jsme lepší než nějaký pitomí opilci, my hulíme a prožíváme osvícení ducha. Prd. Opilec se po deseti letech kalby změní na vypitého pitomce s cirhozou a panděrem. Travař se po deseti letech hulení změní na infantilního pitomce s prokouřenými plícemi. Prožitky vlastní, ty konce pak mí kamarádi (někteří už bejvalí), kteří toho včas nenechali - obojího.
|
|
|
mám taky ten dojem, sice bychom měli asi jinak vyhraněné postoje, ale v principu bychom se shodli. osobně mi nejvíce vyhovuje prostředí, kde pevný řád vydefinuje mantinely, které se respektují a v ostatním je na svobodě každého, jak naloží se svým osudem. žel bohu, většina tvořená tupci se svobodou nakládat neumí, takže na ni platí opak řádu, tj. neřád, jehož jsme pak svědky všichni. proto bych si dovolil podotknout, že za typického představitele neřádu by se dalo považovat "hloupé ožralé a zfetované hovado s populistickými názory ve volené funkci" pokud možno s nadměrnými ambicemi a s odpudivým vzhledem, páchnoucí a nenávistné ke všemu, co mu evokuje jeho zkurvený osud. pro takové jedince mám souhrnné označení "bezmozek".
|
|
|
Teda, to je argument jak prdel. A taky čaj, káva a internet, že? Běž se léčit.
|
|
|
No, doufám, že tohle někdo uklidí tam kam to patří..
|
|
|
vy se běžte léčit - káva, čaj a internet drogy jsou, i když to váš mozek odmítá připustit. miluju, když nějaký hovado vynáší soudy o nečem, čemu ani zbla nerozumí, tak pojďte do mě, už se těším, jak se pobavím :o)))), doufám, že mě nějakým oduševnělým názorem srazíte z židle - ha ha ha
|
|
|
káva a čaj jsou drogy asi jako heřmánkový čaj. Nemají halucinogenní účinky a člověk je po nich naprosto v plně funkční. Což se nedá říct o trávě, tvrdých drogách a ani alkoholu, samozřejmě.
Další rozdíl je, že např. trávy si dá člověk typicky tolik, aby byl "mimo", zatímco po kávě budeš akorát míň ospalý a alkohol se dá dost jemně dávkovat - můžu si dát deci vína a můžu se ožrat jako prase. Drogy mají pevně stanovenou dávku, která způsobí vypnutí části mozku (nebo ovlivnění činnosti).
Pozoruješ jistý rozdíl mezi kávou, čajem, toluenem, trávou, speedem a heroinem?
|
|
|
Ač je mi líto času, nedá mi jedovatá slina na jazyku pokoj a tak doplňuji, že zde ještě chybí jedna droga. A to opojení vlastním egem - nějak se nám to tu v poslední době rozmohlo. Možná má reakce souvisí s tím, že se nerada vozím na kolotoči a zdejší debaty mi tuto dětskou zábavu trochu připomínají :-((
|
|
|
jo, jo, máš pravdu. To víš, každý zná to svoje
|
|
|
libbe, nezlob se, chápu, že to myslíš dobře, ale raději než budeš diskutovat, tak si otevři skripta "toxikologie" nebo si přečti něco od autorů, kteří se danou problematikou zabývají a jejichž názor je respektovaný jak v řadách odborné, tak laické veřejnosti. doporučuji kupříkladu knihu "Pokrm bohů", autor Terrence Mc Kenna. můžeme, jak jsi správně naznačil, drogy dělit na lehké/tvrdé, syntetické/přírodní apod., a to v mnoha kategoriích, které nelze směšovat zjednodušeným způsobem, o který se opíráš. to samé platí o tvém pozorovacím talentu, co se týká účinků jedn. drog, tam je to ještě složitější. k tomu, abys to pochopil, musíš nejdříve načerpat poměrně velké množství informací z různých zdrojů a i pak zjistíš, že skutečnost a úroveň medializace jdou mnohdy různým směrem. drž se raději toho, čemu rozumíš.
|
|
|
tohle jsem nepochopil. Já nchtěl naznačit, které drogy jsou podle mě tolerovatelné a proč.
Tzn: káva a čaj v pohodě, předávkovat se kávou? Nebude to tipické.
Alkohol: pokud člověk ví, co si může dovolit a nesklouzne k závislosti
Kouření: raději no comment
Drogy: záleží na tom, jestli jsou návykové, jaký mají účinky na organimsus (myslím huntování organismu) a jestli jdou odměřovat.
Hele, nemám osobní zkušenosti, to mě můžeš poučit. Pokud si dá někdo trávu, je běžné zhulit se tak, abys byl v nějaké "standardní pohodové náladě" a nebo se dá třeba jen 1-2x bafnout a mírně se povznést? Zajímá mě, jestli je takové odměření vůbec možné a jestli to někdo provozuje. Vezmi si třeba vztah k řízení auta: po chlastu od nějaké úrovně nemůžeš (beru teď realitu, ne předpisy. Po 1 pivu se řídit asi celkem dá, po 5 to objektivně není bezpečné).
Jinak nějaké zdroje mám (manželka je lékařka a něco o tom přece jen ví. Dost na to, aby mě přešla chuť na podobné experimenty. A neboj, i o dočasných pozitivních účincích se zmínila)
|
|
|
Libbe, z vlastní zkušenosti vím,
že předávkovat se kávou jde dost dobře.
Trávu si můžeš samozřejmě korigovat
jako to pivo. Můžeš si dát na chuť slabýho jointa s třeba s tabákem a to můžeš mnohokrát za večer opakovat, aniž by ses nějak sjel nebo byl mimo, nebo se můžeš samozřejmě
během deseti minut odpálit nějakym brutálním modelem.
Jako u toho chlastu, můžeš ucucávat pár piv celý večer
a být v pohodě, ale taky můžeš vypít dvoudecku vodky na ex.
|
|
|
Fajn, tohle jsem chtěl vědět.
|
|
|
Jsem zvedav, kdy se tady zacnou podobne rozebirat moznosti se sjet treba kokainem nebo pervitinem...
|
|
|
No, když se na to někdo zeptá
a někdo jiný zase bude znát odpověď, tak tehdy. :)
|
|
...konečně hlas zdravého rozumu. Nejlepší citát je dle mého tento: ..."podle mého názoru to svědčí o celkové otupělosti a neschopnosti reagovat na subtilnější vzruchy a vjemy.... není to nic jiného, než jiný projev na těchto stránkách tolikrát ironizované spotřební společnosti..."
Jo, a "argumenty" typu "mládeži se podobné chování vytýkalo již před válkou" neberu, jsa podstatně mladší než autor článku...! :-)
|
|
...udělali starci radost, děkuji, vidím, že pravicovost dochází na těchto stránkách svého naplnění....
|
|
|
a nebo trocha "vyhoření"?
Mám pocit, že jsme zde i jinde CT rozmazali do podoby, která se podobá výstupu z trávícího traktu zřejmě rozhořčeného občana. A neustálým přehazováním zleva doprava a zpět ( ačkoliv je to nyní již jen nafukovací balónek) ztrácíme drahocenný čas. A než tu začneme jásat nad dalším z mého pohledu již zbytečným článkem, házím slovo do pranice. Cítím z toho trochu zapšklost starší generace.
A tak vyzývám bojovníky" tohoto webu, ať se pokusí zaměřit i na jiná - palčivější témata (stále odkládaná důchodová reforma, současná zdravotní péče atd.). Já vím, je to otravné a na znalosti potřebné k sepsání jakéhosi smysluplného článku či návrhu možného řešení trochu nudné téma.
Vy, pane Čeňku, nevztahujte tuto reakci jen ke své osobě. Jen se mi Váš komentář tak nějak hodil k doplnění...
|
|
|
|
...se nezabývají palčivými tématy...
1. Asi politici vědí, že je lepší zabývat se dunící smažkou, než něčím rozumným
2. Item novináři
3. Pravicový web je stejně pravicový, jako byla reforma dvou pravicových vlád, pamatujete...?
4. Item zdravotní péče...
5. Nevztahuji, jen mě otrávilo, jak mé bývalé působiště pravicoví politici zasrali více politickými sviňárnami, než to bylo za komunistů - to myslím vážně
6. Takže terminální výsledek metabolismu je totožný s výstupy české pravice - fungující důchodový systém a zdravotní péči by socialisti nerozbordelil ani za padesát let!
7. Starší generace se těšila na pravicové vlády ( které také volila, až se za to stydí...) a ty předvedly, že to nedokáží...
Odtud pochopitelná zapšklost, přeberte si to jak chcete...
Vyhoření...pokud budete pracovat stejně intensivně stejně dlouhou dobu, asi Vás nic jiného nečeká, ale to až budete dospělá....
|
|
|
...dědek!
Pěkný den, KITI ne třeba milá ( to je joke....), ale vážená určitě...
|
|
|
Dobrý vtípek, pane Čeňku.
Ve věci vyhoření by se dalo diskutovat, proč to někoho potká tak brzy, jiného vůbec ne. Asi by to chtělo mít radost z každého i podělaného rána, dokud ještě je... Když na vás vykoukne ze schránky parte manžela kamarádky, kterému bylo 47 let a uštval se jako jeden ze zdrojů této ekonomiky, můžete pak přemýšlet nad smyslem života, politiky a tak vůbec (můj dnešní zážitek)...
Vzhledem k tomu, že jste již kdysi naznačoval, že jste důchodce (nevím, zda starobní, předčasný či výsluhový), moc jste mě pobavil. Abych zde neposlytovala osobní údaje nebudu se holedbat svými pracovními i jinými vykony, ale věřte, že průměrný muž by si někdy na mém místě připadal jako nadčlověk - tolik skromná KITI...
|
|
|
:)) Mám tady jedno řešení důchodové reformy: zrušit většinu podpor a sociálních dávek a ušetřené peníze dát matkám s dětmi. Přídavky by s každým dítětem narůstali způsobem za jedno dítě x za druhé x+y za třetí x+2y a začtvrté už nic abychom se nepřemnožili nebo nepodporovali nadměrné rozmnožování tmavočechů.:) Časem by se populace zvýšila a důchodová reforma by nemusela být tak drastická jak to dnes vypadá. Předesílám jen, že je toto jen můj ničím nepodložený osobní názor a že děti nemám.
|
|
..že kolem CT nebudu nic psát do diskuzí, ale v tomto případě udělám vyjímku. Společně se Sandstormovým rozborem a tvým pohledem na věc se prostě nedá než souhlasit. Fakta, Fakta, to je to, čím mlátit do dubových hlav lomozícího stáda, pořvávající planá hesla. Doufám, že časem zdědkovatím stejným stylem, Katodo :-)
|
|
|
JO! ano taky chci bejt jako katoda až jednou budu dědek :-)
|
|
|
to se teda máme na co těšit
|
|
Článek a názory v něm vyjádřené považuji za velmi dobré. Pasáže věnované článkům Allefa a Challengera ponechám jim samotným, jistě k tomu oba něco napíšou.
Ad pasáž o "sekundárním vohnoutismu" - neobviňoval bych z toho společnost, i když ta je ve své drtivé většině náchylná k nekritickému přejímání nekvalitních bulvárních zpráv. Problém bych spíš viděl na straně ultrazmrdího vedení, ať už toho policejního nebo toho politického. Policista plní rozkazy a je bohužel první na ráně, když jsou ty rozkazy špatné. Bohužel. Ale souhlasím s tím, že přirozenou reakcí většiny policistů může být "Co já bych se.... mám tohle zapotřebí?"
Pasáž o antiglobalistech a jejich taktice využívání lidských práv a pečlivě vybraných záběrů (od vytvoření situace až po její nafilmování) se mi moc líbila a považuji ji za přesnou. Ovšem není to výzva pro policii a politiky (tedy státní moc), aby se o to víc snažila o transparentnost a čitelnost? Vést zásah z důvodů, které jsou během jednoho dne třikrát měněny a upravovány, nepůsobí důvěryhodně samo o sobě. Např. policista v USA, když někoho zastaví, automaticky pouští kameru v autě a vše se snaží vyřídit v záběru této kamery.
Chybou je především politizace celého případu. Samozvaní pachatelé dobra a věrozvěstové občanské společnosti se vyrojili z ničeho nic, aby prezentovali závěry, k nimž nemají informace a mnohdy ani inteligenci. Zcela politicky se k tomu postavila ODS na straně jedné a Paroubek na straně druhé. Místo aby se vše řádně vyšetřilo a aby se nestranně odhalily přehmaty na obou stranách policejního kordónu, popř. nějaká systémová chyba zásahu, každý jen zuřivě hájí svou nekompromisní pozici, která je spíše ideálem, než názorem opírajícím se o fakta.
|
|
Katodo, Katodo! To je NÁDHERA!!! Se vším souhlasím, pod tohle bych se okamžitě podepsal. Hřeje mne, že po záplavě dementních a polodementních článků se tady po dlouhé době objevilo zase něco, s čím se můžu ztotožnit. Díky.
|
|
Nemohu než souhlasit, čekala jsem a dočkala jsem se tohoto článku, tj. objektivnějšího pohledu na věc, pokud tak ovšem mohu subjektivně soudit :)
|
|
Článek psaný s ohromným přehledem, nicméně dle mého názoru se Katoda neubránil jisté subjektivitě (spíš ne-objektivitě) - v hodnocení zábavy dnešní mládeže. Ale vem to nešť, jako zjevný hifista mi jistě dá za pravdu, že mnohem přijatelnější jak pro "technaře", tak pro okolí by bylo podobné akce pořádat na otevřených stadionech, kde je akusticky vhodné prostředí a zároveň parádní zamezení průniku zvuku do okolních ulic. Zvukaři vědí, že v akusticky odrazivém prostředí pak postačí třeba i čtvrtinový výkon:-)
Ono je to stará pravda, že některou hudbu si nejlépe vychutnáte ze sluchátek, jinou musíte naopak cítit celým tělem ve společnosti stejně naladěných lidí - vsadím se, že ani Katoda si na Monteverdiho chorály moc nezatancuje...
|
|
Presto ze jsem mel pomerne rychle jasno, co se hysterie kolem CT2005 tyka, neustale jsem byl konfrontovan hodne stupidnima demagogickyma zvastama a trpel, ze s tim nemohu nic udelat. Reagovat v podobnych diskuzich, jak to cinim nyni je totiz temer zbytecne, argumenty nikdo neprijme a navic leti diskuze takovym tempem, ze prispevek, pokud neni umyslne az prilis konfliktni, zapadne. K Haline Pawlovske, Lucii " lidicky " Bile ci Kocabovi se asi tezko dostanu, abych se jich zeptal, jestli jsou skutecne tak hloupy, zmanipulovani nebo vedome ucelove lzou a stavi se jednoznacne na stranu anarchie a nedodrzovani zakona, takze mne z meho trapeni na chvili vysvobodi alespon takove obsahle a absolutne rozumne clanky, jako byl tento od Katody, kteremuz timto skladam poklonu a dekuji a preji at jeste notnou chvili " zdobi povrch teto planety "!
|
|
"...bude jen spravedlivé, když se osud Říše římské bude opakovat. A snad je to i historicky zákonité a správné."
To je esence Katodova příspěvku. Nejvíc abstraktní a proto nejspíš (i na tomto webu) nejvíc opomíjená a odtažitá.
Když vytáhneme nohy z té konkrétní... řekněme mrvy, a pokusíme se zaujmout jinou rovinu pohledu, uvidíme vzápětí, že mezigenerační nepochopení - dnes už spíš mezigenerační NENÁVIST - není zas tak nová věc. Už vůbec ne ubohoučká a přízemní snaha zužitkovat kauzy politicky.
Nový a strašidelný je fakt, že jádrem tohoto humbuku není spor o filozofie, spor o technologie nebo spor o politický program, ale - spor o neomezené právo na zábavu. Zábava, trávení volného času a s ní spojený nátlak na poskytnutí bezbřehé volnosti. Práva, ne povinnosti.
Chléb a hry. Na co dojel Řím?
Napadá mě, že v určitých bodech dochází ke změně kvantity v kvalitu.
Úmyslně nechci zabíhat do detailů okolo Czechteku, konkrétních jmen nebo příkladů jak problém řeší jinde, chci zůstat co nejvíc abstraktní.
Generace hippies dospěla a zčásti zkonzervativněla. Měla děti. Západní svět se nestal kontinuálním Woodstockem, ale přesto se přiblížil ke konzumu. Zábava, volný čas, nahrazování reality virtuální realitou se stalo dominantním směřováním. Děti téhle společnosti............... mají děti... Co bude dál?
Americký astronom českého původu Zdeněk Kopal napsal v dovětku své knihy O Hvězdách a lidech brilantní úvahu o budoucnosti západní kultury. Bylo to napsáno před dvaceti lety, před érou domácích kin, techna a internetu. Kdo chce, ať si to přečte...
Poznámka: Depresákům naléhavě nedoporučuji. Není to veselé čtení.
Poznámka II, na okraj: všímám si češtiny, kterou je napsán Katodův příspěvek, a porovnávám s módním, amerikanismy prošpikovaným průměrem (nejen) na tomto webu...
|
|
|
Odpovídám na řečnickou otázku ohledně Říma. Dojel na rozežranost. Podobně se i u nás stává vlastnictví věcí cílem, modlou a zábava novým náboženstvím v čele se Neosektou arcivelezmrdů. Jen si uvědomme, jak jsou čím dál víc zaměřeny reklamy - všechno a všichni MUSÍ být v pohodě, bavit se, jinak TO PROSTĚ NEJDE! Máme se jak prasata v žitě (neřvěte na mě, že je nezaměstnanost) a pořád nemáme dost a zatímco půlka světa chcípá hlady, my řešíme, jestli je lepší obilí spálit v elektrárně nebo radši zaplatit za jeho nepěstování.
I když se výše uvedené netýká přímo Katodova článku (díky za něj), chci říct, že nemusí-li se člověk moc starat o živobytí, obykle začne vymýšlet chujoviny.
Obávám se tak trochu s Katodou, aby se nakonec nepotvrdilo Villonovo: "Nuzota z lidí lotry činí a vlky z lesů žene hlad."
|
|
|
K tomu Římu, asi opravdu dojel na rozežranost ale pořádek tam přišel až s spolu císařstvím. Řím také vydržel déle než všechny ismi dohromady a pevně doufám že se spirála dějin bude opakovat (republika+nehorázná korupce=nutnost monarchie+minimální korupce). Pořád je totiž lepší tato spirála než linie kterou si předsevzali levicový liberálové z celého světa.
|
|
|
Všiml jsem si toho srovnání a čas od času mě něco podobného napadlo. Je to ale tématak komplexní, že předem připouští velké množství různých názorů a zformulovat dobrý názor na tuto věc je náročný úkol. Už - alespoň v mém případě - pro nedostatek vzdělání.
Mám-li primitivní formou vyjádřit alespoň dva názorové protipóly, tak jeden zhruba tvrdí, že se soustředíme moc na zábavu a konzum a že na to dojedeme. Druhý by zase mohl tvrdit, že zakomplexovaná kariéristická společnost bude čas od času potřebovat nějaký ventil, který díky technologickým vymoženostem současného světa utopí vše v krvi. Pokaždé však dochází k nepoměru mezi právy a povinnostmi, mezi svobodou a odpovědností, v prvním případě ve prospěch práv (svobody), ve druhém naopak. Ani jedno není dobré.
|
|
Jestli vám táhne na šedesátku, tak by se možná tyto důchodcovské názory dali pochopit, ale váš slovník a stylistika a celkový písemný projev ne.
Značně účelový, mlžící a lživý článek!
S takto psaným textem se nelze stotožnit a tací lidé by se nikdy neměli dostat se svými demagogickými názory na takto seriozní list.
Propaganda je silná zbraň, ale platí jen na tu "většinu" .)
|
|
|
seriózní list! Máš mě na svědomí :-)
P.S. Udělej něco se svým pravopisem. Já vím, že v úvodu stránek je upozornění, že nemáme čekat dokonalost, ale když píšeš jako žák zvláštní školy, nemůžeš očekávat, že tvému názoru někdo bude přikládat velkou váhu...
|
|
|
|
Vy se jmenujete Stefko? :-)))))))
|
|
|
ne, to co odešlo nepodepsané jako reakce na Štefka jsem byl já. Mám poslední dobou občas problémy s tím, podepsat se :-)
|
|
|
Vážený pane, je fakt, že dost těžko rozdýchávám svoje srovnání s cikány, takže tím bude moje reakce asi ovlivněná.
Protože pracuji, platím řádně nájem, nemám konflikty se zákonem, dovoluju si tvrdit, že moji sousedi o mě prakticky nevědí, pravidelně se koupu ... musím říct, že to bolí.
Co se týče hluku, zajeďte si třeba na Malou Skálu na "Benátskou", tam se nekončí ve 2200 a je to přímo pod okny místních, takže problém bude asi jinde (nemyslím si, že usedlíci patří do fanklubu Kabátů, DebillHeads, ... - nic proti nim, já si je rád poslechnu, stejně jako spoustu další muziky).
Jinak obecně, pisatelé většiny článků o teknivalu tam nebyli ani letos, ani nikdy předtím, ale mají naprosto přesnou představu, jak to tam vypadá i jak probíhal letošní zákrok policie, atd., a kde ji vzali ? ..., právě z těch médií, o kterých píší, jak jsou zaujatá a zmanipulovaná.
Já byl i na louce (po 7 v řadě a bohužel asi naposledy) a potom i na pondělní demostraci, až tam jsem pochopil (holt zfetovanej primitiv), že jde zas jen a jenom o politiku a ta mi smrdí, takže teď jen čekám, jak se naše milá prasátka se vzniklou situací vypořádají. Bohužel očekávám to nejjednodušší ale i nejbolavější řešení a to je úprava zákonů tak, aby "podobné akce" (kolik jich asi je ?) již nemohli probíhat.
Na závěr jen pro pořádek, zatím jsem ne-viděl/slyšel/četl, a už to asi ani nepřijde, článek, který bych mohl označit za nezaujatý. Je na tom vidět, že společnost je skutečně "rozpolcena" a obě strany se snaží "nabírat" do svých řad další spojence, aby ta jejich pravda převážila nad tou druhou. Trošku smutnej obrázek.
|
|
|
No konečně někdo z těch, kdo byli u toho. Myslím, že bys mohl uvést na pravou míru ty fabulace o hygienickém a jiném zázemí, když jsme u toho... Jinak dobrá věta to o oné již diskutované "úpravě zákona". Tady vidím jasnou snahu vytřískat politický kapitál za účelem lepší manipulovatelnosti nikoliv s politickou opozicí, ale s řadovými občany - s námi. Někdo si snad řekne "Já jsem ve svazu včelařů, mně nic nemůžou", ale... pokud si to aplikuji třeba na Konfederaci pol. vězňů, tak vidím až příliš těsnou ohlávku...
|
|
|
S hygienou to bylo každoročně dost velká bída, je fakt, že v posledních letech již byli k dispozici "ToiToi-ky", ale vyváženy byli jen jednou denně (... při tom množství lidí), takže nic moc zážitek. V letošním roce bylo na louce asi 8 kadibudek, ale nikdo do nich nechodil, protože byli v těsné blízkosti "tábora" PČR (nevím, jestli si je nepřivezli sami policajti !?). Z doslechu vím o záchodech a cisterně, které byli na cestě a nebyli vpuštěni - neviděl jsem je. My jsme si užitkovou vodu vozili vždy s sebou.
|
|
|
8 kadibudek na 5000 lidí - no tak takový zážitek si radši nechám ujít...
|
|
|
Asi to tam nebyli žádní sráči...
|
|
|
Bylo nasmlouváno 49 kadibudek včetně pravidelného čištění
a zároveň byl byl zaplacen profesionální zeměměřič s vybavením, co tam jel přesně vykolíkovat ty parcely, aby technaři nechodili kam nemají,leč ani hazly, ani zeměměřič nebyli vpuštěni policií na ten pozemek. A tyto smlouvy mají Bubl+Par samozřejmě k dispozici. :) No jo, ty smažky...
|
|
|
lze si to někde ověřit ? to je dost důležité info.
|
|
|
No říkal to ten člověk, co se sešel s P+B a s tou komisí
někdy předevčírem s tím, že tyto smlouvy jim tam dával.
Ještě říkal, jak bylo komické, když Bubl tam tvrdil, jak ta cesta nevede až na ten pozemek a všichni ti senátoři
v tu samou chvíli měli před sebou tu katastrální mapu,
z které bylo vidět, že Bubl lže.
|
|
|
ach so :o), nestíhám sledovat poslendí dny zpravodajství - byl jsem na lasergame trénovat budoucí zásah proti pčr :o)
jinak k Bubloušššovi ..
"kdo lže, ten krade a může i zabít"
staré, ale stále platné :o)
|
|
|
No to se neboj, tyhle informace se do zpráv nedostaly,
například to s tím zeměměřičem, to jsem od něj slyšel
osobně včera před mv.
|
|
|
No pokud by to byla pravda, tak by bylo vice nez logicke aby se tam ty kadibudky a HLAVNE ten zememeric dostavili v dostatecnem predstihu pred tim nez se tam vubec zacnou sjizdet lidi a to se zcela evidentne nestalo (nechce se mi to hledat, ale netvrdils nahodou primo ty, ze se tam policie objevila driv nez to technari stihli dostatecne obsadit prave proto, ze ten technarsky kamion zatarasil vyjezd?), takze z techto duvodu (jakozto i z duvodu, ze se tohle info objevilo az takhle pozde) teto informaci fakt prilis neverim ... spise bych to povazoval za jedno z mnoha dalsich technarskych mlzeni ...
|
|
|
No nestalo, tak by tam ten zeměměřič a kadibudky
dorazili během pátku a zajistili by si to v pátek,
když se to začalo sjíždět, no a co má bejt.
Věř tomu, že by v pohodě zvládli.
Stále to není důvod k tomu, aby proto tam ty lidi vymlátili.
Informacím věřit nemusíš, stačí si dojít za Bublou,
on ty dokumenty má, třeba ti je půjčí. :)
Ty informace nejsou pozdě, já to vím dávno,
jen se zrovna k tobě dostaly až teď.
|
|
|
:-D Fakt zive vidim jak tam (ten neexistujici) organizator beha a presvedcuje technare, kteri uz vybalili aparatury, at je zase sbali a presunou se o 10 m vedle na ten pronajaty pozemek :-D
|
|
|
No přesně tak by se to dělo,
kdyby nějaký systém vybalil omylem vedle.
On ten organizátor samozřejmě není jeden,
musíš už konečně pochopit fakt, že jde o komunitu lidí,
která skutečně v těchto otázkách, jako že je třeba se někam posunout, nebo že je třeba něco támhle změnit apod(snad chápeš) spolupracuje, táhne za jeden provaz a respektuje
nějaké takovéhle prganizační záležitosti, to opravdu není banda sjetech agresorů, co se jen tak tak drží, aby někoho nezmlátili. Ti lidi vědí, že tam není nikdo, kdo by je řídil,
tudíž ti lidi mají vědomí toho, že se musí podílet
na té spoluorganizaci, což se projevují v tom, že když nějakej ten orrganizátor přijde:Hele, posuň si ten aparát, jsi na špatném místě, tak ten dotyčný si to prostě posune a ostatní mu ještě pomůžou. Ifosi, takhle to FAKT je, to nejsou Baníkovci.
|
|
|
|
Jo a treba ta pani co s rodinou v aute uvizla v kolone technaru, nebo ten student co je na Strahove prisel slusne pozadat o ztiseni ti jiste potvrdi, ze to v zadnem pripade nejsou Banikovci :-P Ach jo :-(
|
|
|
Ale jistěže to nebyli Baníkovci,
nešlo přeci o nějakou nezvladatelnou neřízenou
agresi ožralého davu, ale zcela racionální protest
proti tomu, že policie lže. :)
|
|
|
Ted uz si ale delas srandu, ze jo?
|
|
|
Jo. I když v podstatě to tak je... :)))
|
|
|
|
Zbušení party hajzlů, která ohrožuje slušnou rodinu, nepřináší takový politický zisk. V tuto chvíli se ještě jedná o prozaickou partičku šmejdů, ještě to není dav, před kterým by Nováci mohli mít strach, neboť na něco takového jsou už zvyklí.
Ochrana majetku, zdraví a dost možná i života jedné rodiny proti jedné partičce... Potřeba něčeho takového je neustále, nenaplňování této potřeby se již stalo folklórem a klišé, nevyvolá to zájem, nevyvolá to obdiv, je to totiž něco tak samozřejmého, jako je už samozřejmé, že se to v ČR nedělá.
(Pokusil jsem se přiblížit myšlení těch, kteří zásah nařídili.)
|
|
|
A kdopak tam tu kolonu zpusobil? Kdesevzalatusevzala?
Jeste porad patris mezi tech cca 320 zk**venejch svini, co tu hlasovali 100% pro zasah i pro jeho provedeni?
A budes se rejpat v podruznych detailech?
Ze si policie dovoli bezduvodne zablokovat dalnici ti nevadi?
Ze nezakonne pouzije neumernych prostredku ti nevadi?
Ze jinak policie totalne sere na jakoukoliv podobnou i horsi kriminalitu ti nevadi?
To se pak opravdu s tebou neni o cem bavit a to beze srandy. Co hledas na techle strankach nechapu, ledaze bys byl masochista.
|
|
|
Tu kolonu prý způsobila dodávka se soundsystémem. Další auta směřující na technoparty za ní vytvořily kolonu, protože tam chtěly odbočit taky. Policie se z tohoto důvodu snažila o to, aby ta auta pokračovala v cestě, ale jejich řidiči neuposlechli. To je taky jedna z verzí.
Nikdo pořádně nic neví, protože ani jedna strana si nezaslouží mnoho důvěry. Na jedné straně fotomontáže, účelově sestříhaná videa a emiotivně vřeštící celebrity, na straně druhé policie, která vyšetřuje sama sebe a která lhala nejméně dvakrát během jediného dne.
Na tohle téma tu snad bylo už pět článků a každý přinesl jiný pohled na věc, komentáře ani nepočítám. Proto je anketa pitomá a odpovědi na ni taky. Nelze na jejím základě hodnotit, kdo je zkurvená svině.
|
|
|
Nemel by sis vzit nejaky uklidnujici prasek? Mozna radeji aspon dva :-P
Ze tu dalnici zablokovali technari ti nevadi?
Ze prostredky byly umerne, protoze na ne technari utocili ti nevadi?
Ze nereseni jedne kriminality neni duvod k tolerovani jine ti nevadi?
A co hledas na techto strankach ty, kdyz ti nevadi neucta k cizimu majetku, vlastnim povinnostem a cizim pravum?
|
|
|
Covece, nestacim se divit. Ani po tech praskach.
Technari zablokovali dalnici? Urcite bezduvodne. Protoze vlastne ani na zadne pole jet nechteli a chteli trsat primo na betonu D5? To slysim poprve.
Ze predem prichystana hrstka provokateru, zadala duvod k peclive dopredu naplanovanemu masakru jsou utocici technari? Ty bys mohl delat zpravy na CST koncem 80.let.
A nejsradnovnejsi je tvuj treti argument.
V okamziku, kdy vlna Tsunami stoupa se stale vetsi mohutnosti na pobrezi Sri Lanky, mistni Ifos horecne zastrkava na nabrezi za sterace pokuty spatne parkujicim autum.
|
|
|
Demagogie ti fakt jde ... i po tech praskach :-P
|
|
|
Byl zaplacený zeměměřič? A důkazem této skutečnosti je to, že Vám to řekl nějaký člověk? S takovouto argumentací běžte na pískoviště u mateřské školky. Tam Vám možná někdo uvěří.
|
|
|
Mně to je úplně jedno,
pokud byl skutečně zaplacen,
tak se to při vyšetřování dozvíme,
pokud nebyl a byla to lež, dozvíme se to taky.
Já jen píšu, co se dozvím.
|
|
|
největší peklo je jak vidíš pavle, že vohnoutům vůbec nejde o to, jak se věci mají, chtějí si jen racionalizovat svoje "pocity", aby si mohli na někom konkrétním vylít zlost. platí stále, co řekla KITI - chléb a hry a po volbách zas jen bič a bída.
|
|
|
A ze se tady tech ultravohnoutu objevilo. Staci se podivat, kdo ma plnou hubu slov "smazky" a "dredy". Pritom slovu "pendrek" se tihle buckozrouti vyhybaji obloukem. Jak zajimave.
|
|
|
stačí nadhodit téma nad jejich síly a začnou se rojit jako chobotničky v matrix :o), pak by chtělo dát jim namlsat EMP případně jim nabídnout credity za darování orgánů k transplantacím - kromě mozku by mohli darovat takřka vše :o)
|
|
|
Ale PENDREK :)
a je to.........
|
|
|
Mohu se zeptat, proč onen zeměměřič nebyl objednán ještě před začátkem akce a jak chtěli organizátoři (mimochodem, kdo to vůbec organizoval? ) zajistit vyklizení okolních pozemků, na nichž se motaly tisíce lidí, parkovaly stovky aut? Docela bych uvítal i spojení na toho zeměměřiče - považuji totiž toto tvrzení za nehoráznou lež.
|
|
|
Ostatne zpetne se da (jakoby) "zajistit" zememeric i fiktivni antidatovana smlouva, ze? ;-)
|
|
|
No to já nevím, nejsem přeci ten organizátor.
Tipuji, že kdyby tam policie nebyla, tak samozřejmě
mezi prvními by tam přijeli organizátoři a zařídili by vše potřebné. Ono se tam ty tisíce lidí neobjeví naráz,
nedělám si iluze, když už si zajistili dost věcí,
že by neměli promyšlený i to, jak navádět ty auta se systémy. Co se týká zeměměřiče, to si brnkni Bublanovi,
údajně mu zástupci technařů dávali na tom mítingu
smluvy o pronájmu půdy, hajzlů i toho zeměměřiče.
Počítám, že kdyby se to nějak vyšetřovalo, tak i ten zeměměřič přijde na řadu a to se pak uvidí, jak to je.
Nepředpokládám, že by kvůli nějakým technařům
zeměmřič křivě svědčil nebo tak. Takže uvidíme.
|
|
|
Mám zavolat ministru vnitra, abych si ověřil Vaše z prstu vycucané tvrzení? Člověče, Vy jste tedy unikát.
|
|
|
|
Jen pro upresneni...ty zachodky si opravdu dovezla policie a jejich pouziti bylo velmi durazne zapovezeno...vyzkouseno
|
|
Tohle bych i podepsal.. skvele napsano
|
|
|
Napadla me jedna hrisna myslenka :) Policie by mohla rafinovane rozhanet technare pustenim dechovky dyz uz tam byly hradby repraku... no nic, asi je uz na me pozde :)
|
|
|
Napad je to hezky, ale policie prece musi byt humanni i vuci technarum, nemuze pouzivat stejne drasticke psycho-metody jake pouzivaji technari proti mistnimu obyvatelstvu :-P
|
|
Jelikož moji rodiče bydlí od ministerstva vnitra co by molotovovým koktejlem dohodil, měl jsem příležitost udělat si o kvalitách angažovaných "technařů" (nebo kdo se to vlastně účastní následných "demonstrací") obrázek z první ruky. Na mysl se nejprve dere výraz "hovada v lidské podobě", který je ale následně třeba zamítnout jako příliš lichotivý.
V tomto případě mohu pendrekovou medicínu předepsanou MUDr. Chorche "Buldozerem" Paroubkem považovat za postup lege artis, bohužel choroba jeví se u části postižených být chronickou se sklonem k remisím, takže by bylo zřejmě vhodné léčbu aplikovat dlouhodobě a pravidelně.
Nenechte se opíjet rohlíkem mediální okurkové sezóny namazaným zahájením předvolební kampaně naší současnou opozicí - srovnávat tohle se zákrokem proti studentům v listopadu 1989 je urážka a výsměch zároveň. Růžovočerné koalici lze vyčítat spoustu věcí, ale sám za sebe k nim události kolem CzechTeku rozhodně neřadím.
Takže článku dávám za jedna.
|
|
|
Máš pravdu, že to srovnání neobstojí. A to už z jednoho důvodu:
zásah na Národní ´89 proběhl v souladu s tehdy platnými právními předpisy.
zásah Czechtek ´05 proběhl zcela v rozporu s tehdy platnými právními předpisy.
|
|
|
Tahle tvrzení by, myslím, byla v obou případech na trochu delší a složitější polemiku.
Jak by ti vysvětlil každý právník, předpisy dělá hlavně jejich výklad a aplikace :)
|
|
Autor mě potěšil článkem s jasným názorem na CT a současný politický marasmus.
Ať již kritici na místě samém byli nebo nebyli, nikdo z nich nevypíchl to nejdůležitější - správně podaný princip kolektivní viny.
Shlédl jem mraky fotografií a videí a jsem čím dál rozpačitější. Je zobrazováno, jak policisty přivážejí, jak je vysazují, kterak rojnici rozvinují a jak rojnice postupuje. Za celou tuhle dobu není (tedy: neviděl jsem zdokumentovaný) vidět pokus o vyjednávání ze strany pořadatelů (např. pro stanovení pravidel pro odchod atd.). Zato jsem viděl, jak postupuje černá hráz těžkooděnců a kolem soundsystémů se postává a potančuje jakoby nic. Z jiných úhlů pohledu brané snímky a videa ukazují, že malé skupinky dobrovolníků bojují s policisty (patrně menšími kameny, není to dobře vidět) a po spotřebování munice mizí "v davu". Jsou to opravdu všechno policejní provokatéři?
A na konec: existuje něco s názvem "davová psychóza". Během zákroku jako při CT (týká se množství lidí) ji nutně musí nějakým způsobem podlehnout i policisté, je to příliš silný mechanizmus. Domnívám se, že vinen je ten, kdo připustí spuštění reakce, tedy přechodu tupého vytlačování v boj. Tady platí jiná pravidla, málokdo z lidí si dokáže během kolektivní euforie uchovat chladnou hlavu a rozvahu a i kyž, je v absolutní menšině, lavina ho strhne. Odpovědnost velitele zásahu (ministr z Prahy to žádným způsobem nemůže ovlivnit, dotyčná osoba musí být na místě a mít přímou pravomoc) a pořadatele je neoddiskutovatelná.
|
|
Nevím zda Paroubek hraje šachy, ale taky mě napadlo, že je to provokace, nebo podobné svinstvo. Na druhé straně se mi nechtělo věřit, že by se ODS nechala tak velmi snadno obelstít. Ale stalo se! Pokud nebudou "chytří" a nenajdou nějakou záminku " jak z toho ven" vymáchají si v tom pěkně čumák, neboť jsem přesvědčen, že Social Ansámbl bude mít dost důkazů i na případný soudní spor. Ale dobře jim tak, nějak je mi z nich špatně - ze všech. K Vašemu článku bych chtěl jen dotat malinkou poznámečku. Ta pasáž o morálce, tak to teda ... to je fakt! A proč, protože chybí lidé s morální atoritou, kteří by byli vzorem. Ještě, že tu jsou nějací ti sportovci, zpěváci, herci ... no prostě komedianti a žebrota. Co? Jinak jsem přesvědčen, že neuškodí když ČSSD dá sem, tam po tlamě Vaším dětem - moje tam nechodí! Těpic všem!
|
|
Vyborne vyborne vyborne... pod tohle se taky podepisu. Moje sestra, ktera tam byla, ovsem tvrdi, ze jsem duchodce a nerozumim mladym (je mi 29 a posloucham folk a rock, ji je 21 a posloucha ted hlavne takovy to moderni priserny tuc-tuc reggae (vlastne ragga!).
|
|
SUPER clanek, vyjadruje naprosto moje myslenky, vcetne pochroumane povesti ODS. Taky me prekvapilo (po vzoru Novy sokovalo), jak nekteri skalni autori tohoto webu, se kterymi jindy vetsinou bezvyhrad souhlasim, otocili ze sve ho "pravicoveho nadhledu" a zacali psat oslavne pamflety na smazky. Diky za tenhle clanek, fakt diky!
|
|
|
Je dobre si uvedomit, ze odpor k policejni brutalite automaticky neznamena "oslavu smazek".
|
|
|
Policejní brutalita ? Nevím, shlédl jsem jak to video PČR tak i technařů a nepřišlo mi to jako policejní brutalita...
I to video, co běželo 100x v TV, jak tam 4 policajti pacifikují toho technaře, mi nepřišlo jako svévolné mlácení. Myslím, že je tady hlavní problém, který tady ještě nezazněl, a to, že policie nemá autoritu.
Pokud mi policista řekně, "Postavte se tady ke zdi, rozkročte se a dejte ruce od sebe," tak to prostě udělám a neremcám!
To, že poté podám stížnost na Inspekci MVČR, je už věc druhá a následující.
Všimněte si prosím, že právě na tomto videu se ten dotyčný stále vzpírá a jak Katoda správně připomenul, nevíme, co se dělo předtím... Schválně jsem vypíchl to "nejbrutálnější" video.
Berte, že těch policajtů tam u bylo hodně, celej den tam stáli v černých pancířech v opravdickým vedru a tak prostě někomu nervy ruply (snímky policisty s vytaženou bouchačkou). OK, tohle možná přehnal, ale nervy tam opravdu pracovaly...
Přijde mi, že smýšlení účastníků CT2005 bylo ve smyslu "hele, přijde nás 5 tisíc, za celejch deset let se policajti na nic nevzmohli, tak nám můžou políbit ****" Nu, a pak když do toho PČR šla navrdo, tak to nemůžou rozchodit, mluví se o policejní zvůli, násilí... To, že někdo má žaludek srovnávat to s 89 - z toho mi opravdu není dobře.
Zase na druhou stranu je dobře se rozhlédnout, co jaká politická strana hlásá - tady to Katoda velmi dobře vymátl s t ím, jak ODS hysterčí. (To, že s pokřikem o potlačování lidských práv při zásahu PČR začal její hlavní velezmrd DablDoctor Langr mě nepřekvapovalo - ovšem, že se přidá i Vašík Narcis mě dost překvapilo- s jeho předtím hlásaným názorem na multi - kulti.)
Jinak Katodo, myslím, že tohle je velmi dobrý článek - podle mě jeden z Top Ten tohohle webu - a díky za něj ! opravdu řeže do živého a od začátku má hlavu a patu.
PS jsem o dvě generace mladší a PČR nemám nic společného, na CT2005 jsem nebyl, názor si tvořím z informací z webů obou stran)
|
|
|
Nikdo se tu nezastává smažek ani technařů ti jsou mi volní a vzbuzují spíše mé antipatie, ale jde tu o to že nelze připustit mlácení lidí jen za to že dělají kravál šlapou po trávě a odhazují odpatky. Nelze to připustit hlavně proto že nešlo o striktní dodržování zákona ale o politickou objednávku. Za šlapání po trávě odhazování odpadků a dělání hluku se mají dávat pokuty, za prodávání drog se má zatýkat, ale nelze zmlátit dav padni komu padni jen proto že si na tom někdo honí politické body a to ještě za pomoci bývalých estébáků. navíc je tu silné podezření že to bylo připraveno dlouho do předu, aby byl nějaký důvod omezit shromažďovací zákon. Předpokládám že po transformaci shromažďovacího zákona v zákon pendrekový a jeho uvedení v platnost nastane další radikální zvýšení daní, o to tady asi běží. To aby se jim pak lépe zasahovalo třeba proti drobným podnikatelům kteří příjdou protestovat před úřad vlády.
Už mě to nebaví tady opakovat pořád dokolečka dokola, proboha proberte se všichni.
|
|
|
A nemas pocit, ze je "trochu" rozdil mezi tim, kdyz neco delaji jednotlivci anebo ctyricetitisicihlavy dav? Tak obrovsky dav proste nelze zvladat po jednotlivcich, musi se brat jako celek ... i proto se takto obrovska masova akce proste neda brat jako maly soukromy vecirek s grilovanim na zahrade ...
|
|
|
ifosi, pochop, že k čísu 40.000 se dojde takto (např.): 5000x8=40.000, už jsi s tou demagogií únavnej. to je jako by někdo tvrdil, že když metro (Praha 1 - Praha 13) přepraví denně 1.000.000 lidí, tak to neznamená, že se tam potká během jedný hodiny celá Praha :o)
|
|
|
A neni celkem jedno jestli ten dav ma 5, 10 nebo 40 tisic lidi?
|
|
|
není - nerad to říkám ve vztahu k tobě, ale postoj,. který předvádíš je postoj ignoranta, kterého nezajímá, jak se věci mají doopravdy, protož to nezapadá do jeho pocitového rámce.
|
|
|
No pockej, ale uplne stejny intenzivni pocit mam ja z tebe (ale nejen z tebe). Pochop konecne, ze nezvladnutelny dav je proste nezvladnutelny dav at je tam tech lidi 10 tisic nebo 100 tisic ... 10 nebo i 100 lidi jeste dav neni, u tisice bych si uz tak jisty nebyl, ale u 5 tisic je to uz dav jak stehno ...
|
|
|
již Dr.Plzák ve svém pojednání o "výběru vhodného partnera pro manželství" konstatoval, že nejstrašnější je "žena hysterka" - a tady jsme svědky hysterie oné pokrytecké mlčící většiny ve velkém. tím myslím míru intenzity a schopnost chápat souvislosti akce CT u tvé maličkosti.
|
|
|
Pockej, hystericky zacali kricet technari a jejich priznivci, ne?
|
|
|
ne
hystericky a zbrkle začala jednat policie nacházející se pod tlakem politiků a opuchlých měšťáků z řad veřejnosti.
|
|
|
Ale no tak, uz to zase zacina?
|
|
|
No a není to snad tak?
Není to tak, že kdyby to policie neblokovala,
tak tam ti lidé vjedou a nikdo by o nich
kromě povinné pětiminutovky ve zprávách ani nevěděl?
|
|
|
Samozrejme ze neni, minule roky je policie nechala bejt a bylo to mnohem horsi :-(
|
|
|
v čem horší prosím tě ? tenhle rok je několik desítek zraněných, zahraničí nás má opět za debily, protože kdo to kdy viděl, že pčr přihlíží neonacistickým koncertům a bojí se zasáhnout a najednou vyrukuje s armádou těžkotonážních ozbrojenců proti techno akci, která je navíc legální. to je fakt frajeřina, myslím, že většina lidí, kterou to dostalo do ulic už má plný zuby lží a populistických blábolů, kterými jsou násilně zahrnováni v médiiích nebo prostřednictvím představitelů vlády + pčr.
možná je problém i v tom, že třeba ve větších městech jako je praha lidi chápou, že když je poptávka třeba po koncertu nějaké hudební skupiny, která udělá koncert na letné (praha 7), tak to bude dělat kravál.
jenže když se něco v podobném rozsahu udělá mimo civilizaci, kde zaostalá populace ještě pomalu hází kameny na autobus, protože je pokrok děsí, tak je mi jasný, proč policie sebraná z okolních menších měst nevymyslí nic jiného než ozbrojený zásah, protože když uslyší tuc tuc tuc tuc, tak má nahnáno a myslí si, že je to projev nějakého militantního extremismu. navíc všemi vohnouty kupovaný blesk nebo sledovanátv znova je v jejich děsu jen utvrdí.
kdokoliv se pak postaví za technaře, je pro ně nepřijatelný a kdokoliv řekne, jo měli dostat ještě víc na budku, toho budou velebit. nechávám na tobě, v jaký části spektra se cítíš ty, ale celá ta hysterie okolo czech teku je víc než směšná, jen ukazuje malost a zaostalost naší společnosti. to´t vše.
|
|
|
Aleffe, na tvé duševní pohnutí v šestinedělí ti pomůže, když si budeš omývati přirození vlažnou vodou. Nevyléčí tě to, ale uleví se ti a pak možná pochopíš jaký je rozdíl mezi koncertem na Strahově a czech tekem ....
|
|
|
Tady se jako tradičně míchají dvě věci. Za to, že šlapeš po trávníku a odhazuješ odpadky od policajta na budku nedostaneš. Policajt tě vyzve, abys trávník opustil a odpaky sebral. Když se ale na něj vysereš a navíc po něm začneš házel flašky, tak na budku dostaneš. Nebo čekáš něco jiného za útok se zbraní?
|
|
|
Presne tak, ale tohle oni proste videt nechteji, protoze jak spravne poznamenal Aleff, je "nezajímá, jak se věci mají doopravdy, protože to nezapadá do jejich pocitového rámce" ;-)
|
|
|
Stahni si ty videa z CT, prohlédni si je a zamysli se nad tím, cos tu napsal. Já toho mám 2 GB a ani na jednom nebylo že by první zaútočil někdo z CT, naopak mlácení lidí, kopání do lidí když už leží na zemi a nehýbou se, bourání stanů, zatýkání a rozbíjení lahví - to vše dělala policie. K tomu rušná mobilní síť tak, že se nedala zavolat ani sanitka. Být CT na Václaváku, tak by ten kravál a veškeré další projevy mnohem víc obtěžovaly tamní občany ale garantuji ti že by policie ani zdaleka nepostupovala tak tvrdě, protože i oni moc dobře vědí že kdyby ano, tak udělat to tam, vyvolalo by to převrat natošup.
|
|
|
Znamy co tam byl mi rikal jak to tam bylo.. policajti dosli prvne jen v trikach a rikali jim at vypadnou, ti na ne zacali hazet kameny, tak co meli policajti delat, tak se oblekli... co tam byly prekladatelky, tak ty musely cajti z laskyplneho objeti davu vysekat. Dalsi prihoda mluvi za sebe.. nejaky rozumejsi technar se sel domluvit s cajtama jak je to s tim odjezdem a tu ze zadu(od technaru) priletela flaska a jebla toho mladika do hlavy. Jinak na tom videu shora(z vrtulniku) bylo videt, ze technari utocili prvni
|
|
|
to video bylo účelově sestříhané, navíc se jim porouchala časomíra a tak přeskočili asi hodinu záznamu (asi bez počítadla nejde točit), večerní zákrok tam pak nebyl vůbec (kvůli počasí !?) ...
na druhou stranu musím říct, že účelově sestříhaná jsou i videa "druhé strany" - je to boj o přízeň lidí.
p.s.: ten komentář videa pčr stál za to :-)
|
|
|
Hoď sem odkaz na to video z vrtulníku, rád se na to podívám. Ale předpokládám že to má dispozici pouze policie že? Takže tvé další pohádky jsou velmi důvěryhodné.
|
|
|
to video bylo na prime.. hledej si smudlo.. ja verim svym znamym a ne nekomu kdo sam sebe oslovuje eminence a veri pohadkam o bitych detickach
|
|
|
Tvá reakce jistě zvyšuje tvou "důvěryhodnost" zde. Každý si jistě udělá svůj obrázek. Toť vše.
|
|
to je naprosto presne. Jsem dlouholety volic ODS (nemaje lepsi pravicovou alternativu) a kdyby byly volby ted, tak k nim opravdu nejdu, protoze soucasne akce ODS jsou opravdu k bliti...
|
|
|
Myslis treba projevy nelibosti na nesmyslnym nasilim?
Jako volice te nebude skoda. Komunisti nebo republikani te s tvym nazorem radi uvitaji.
|
|
|
Spíše pocity nelibosti nad zpochybňováním práva na ochranu soukromého majetku.
Stále se mi v hlavě vrací cca 15 let stará vzpomínka na reportáž z mistrovství světa v bezmotorovém létání, konaném kdesi v Austálii. Všichni piloti byli pro případ přistání do terénu podrobně instruování, jak postupovat při přiblížení se k obydlí místních farmářů, jelikož se de facto jednalo o vstup na soukromý pozemek bez souhlasu majitele. Inu jsou ještě místa, kde se ochrana majetku bere vážně.
Celou hysterii kolem policejního zásahu chápu to jako další kamínek do pečlivě skládané mozajky na téma "Podívejte se jak jsou ti soukromí vlastnící zlí, kvůli pošlapání kousku louky volají policajty a nechají mlátit děti". A až atmosféra veřejného mínění náležitě uzraje, nenápadně se v parlamentu schválí vyvlastňování majetku v "obecném zájmu" a lidi ani nebudou protestovat.
Doufal jsem, že OSD má na víc, než jen bezhlavě kritizovat cokoliv udělají druzí. Dosud jsem je (ač od dob opoziční smlouvy nerad) volil, veden zcela sobeckým kalkulem výběru toho, kdo prosazováním svých zájmů napáchá nejméně škod zájmům mým. Poslední dobou však začínám stále více pochybovat, zda jsou ti skutečně praví (v obou významech toho slova).
|
|
|
Hele, Miku, sorry, ale nevolič ODS = republikán / komouš není rozhodně platná rovnice :o)
|
|
Skvělý článek, Katodo. Už jsem myslel, že všichni pravidelní autoři tohoto webu jsou anarchistické smažky. Dávám za jedna.
|
|
...tak se svým smýšlením nejsem ojedinělý "mimoň" a Marťan. S autorem článku až na opravdu drobné drobnosti souhlasím. Ať žije základní a stěžejní princip demokracie: "Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda tvá!"
|
|
Ještě bych chtěl zareagovat na jednu věc.
Je sice pochopitelné, že hážete lidi do jednoho pytle podle toho, k jaké sociální, či zábavní (?) skupině patří. Dá se to pochopit, ale ne akceptovat. Je to cesta do pekel.
Hážete cikány do jednoho pytle? Já ne. A přijde mi to přinejmenším ubohé. Jsou cikáni špatní a jsou cikáni dobří (sice jsem žádného neviděl, ale věřím na ně)
Když se vedle mě nakvartýruje zmrdocikánská rodina, budu reagovat stejně nasraně, jako by to byla jakákoliv jiná zmrdo rodina.
Když se vedle mě nakvartýrujou slušní cikáni, budu rád, že mám dobré sousedy.
Líbí se vám názor, že všichni šedesátiletí dědci jsou senilní magoři? Předpokládám, že ne. Mně také ne. A proto šedesátileté pány takto nehodnotím.
Prostě nemám rád zjednodušené škatulkování. A když třeba Wamp označí všechny technaře a jejich obhájce (cca 50% obyvatel této země) za "anarchistické smažky", tak nezbývá, než nad podobnou idiocií kroutit hlavou.
|
|
|
Hele Lokute, ja velmi slusne cikany osobne znam a presto na ne jako na celek proste musim pohlizet jako na velice problemovou skupinu obyvatel prave proto, ze problemova je drtiva vetsina ...
|
|
|
Potom je pochopitelné, že hážeš do jednoho pytle i všechny příznivce techna.
|
|
|
Kdybys ty slusne cikany znal, tak bys vedel, ze se od te neslusne vetsiny dost vehementne distancuji a je konkretne nikdo do toho pytle nehaze ani omylem ...
|
|
|
Ale o tom mluvím. Takže se vlastně shodneme. Jsou prostě slušní cikáni a zmrdaní, špinaví, zlodějský cikáni. Nelze tedy cikány obecně házet do jednoho pytle.
|
|
|
Jde i nejde, to je tezke nejak specifikovat ... kdybys slysel toho jednoho meho znameho cikana jak nadava na cikany, videl bys to asi trochu jinak :-P
A vsimni si, ze tady nikdo nehazi do jednoho pytle ani vsechny technare, nam vadi jen ti, co odmitaji respektovat zakony, vyhlasky i obycejnou slusnost a ohleduplnost. Takze do toho pytle se sami hodili ti, co byli na tech CzechTecich uz jenom tim, ze jeli na takto organizacne a hlavne legalizacne silne pochybnou akci a vubec je nezajimalo jake problemy a skody zpusobi jinym lidem a tahle jejich arogance, sobeckost a sebestrednost je to co treba me na TECHTO technarich drazdi opravdu hodne, chapes?
|
|
|
Já jel na CzT s tím, že je to pronajmutá louka
a nebudu běhat po cizím a s tím,
že se budu chovat slušně.
Nemám pocit, že bych byl arogantní, sobecký a sebestředný
a nemám žádných morálních výčitek, že jsem tam byl,
i když jsem porušil nějaké vyhlášky.
Otázka: Jaké škody by způsobili, kdyby je policie nechala?
Odpoveď: Žádné.
|
|
|
Odpoved je chybna, minule roky to ukazaly dost zretelne ...
|
|
|
No nevím, zpočátku možná,
nicméně věci se mění a už to není jako rok 95,
což, ten kdo tam jezdí stále,
musí zcela jasně vidět.
Ten posun k tomu, aby i tahle free akce
měla ty základní náležitosti, tady je,
takže mi přijde škoda, že to takhle dopadlo.
Já skutečně věřím tomu,
že by letos byla škoda nulová.
K minulému roku- jeden odhadce odhadl škodu na 1,5 mil, ten odhadce je nyní souzen, druhý odhadce říká 300 000,
jiný odhadce, co si pozval ten majitel, mluví o běžném
a vratném opotřebení, čili nula. Louka už byla pokosená, protože musí být kvůli právě těm dotacím pokosena
do konce červnce. Takže těžko říct, ale myslím,
že za dozoru policie obvyklého na jakýchkoliv větších akcích,
by to proběhlo OK, protože nejvíc výtek a největší škoda
bývala k tomu, že běhaj po cizích pozemcích a obtěžují hlkem, což bylo letos eliminováno.
|
|
|
Ty tomu asi veris, ja tomu neverim ani nahodou uz z pricipu CzechTeku a minule roky mluvi spise pro tu moji neviru ... :-P
|
|
|
No to není o víře, ale o sledování vývoje.
Takže od roku 95, kdy šlo nájezd kobylek
na cizí území bezprostředně u obytných částí,
to dospělo k pronájmu odlehlých pozemku a hajzlů
a následného (již několik let uskutečněného) úklidu.
Vyvíjí se všechno, takže i ti free technaři časem pochopili,
že nelze vše.
|
|
|
No jasně, četl jsem o tom v Týdnu, tuším předminulém. Dokonce i dotyčný místní šéf policie vyslovil názor, že původní odhad byl nesmyslný a že když se tam byl podívat, tak mu tráva na místě akce přišla "zelenější" než jinde. Beze srandy, fakt. Zvláštní, žeby policista - technař?
|
|
|
Člověče, Vy zasluhujete obdiv za to, jak zde vytrvale trousíte lži. Pronajmutá louka? Plesky dal pouze Šroubovi souhlas ke vstupu na pozemek, který byl zlomkem toho, co jste následně obsadili a ten, komu souhlas dal, policii sdělil, že pořádá soukromou akci pro cca 50 lidí a od zbytku přítomných se distancuje. Vy mi připadáte jak děcko, které někdo načapá i vyfotí při vandalismu a ono stále dokola opakuje "já to nebyl, já to nebyl". Nechcete už konečně nejen Vy, ale všichni technaři, konečně dospět a chovat se podle toho?!
|
|
|
Che che. Ted jsi citoval kolikatou v zapeti odvolanou nebo zmenenou oficialni verzi policie a uradu? Uz jsem v tech chatrnych konstrukcich zoufale hledajicich sebemensi legalni zaminku pro masakr stratil prehled.
|
|
|
Pokud jsem si na videich a fotkach stacil vsimnout, tak jedinej kdo technare masakroval byli v drtive vetsine sami technari, kteri ve snaze zranit lahvemi policajty misto toho trefovali vlastni soudruhy ...
|
|
|
tak sem hoď link na ty videa a fotky prosím Tě
|
|
|
Tech linku uz tady i jinde probehlo, dohledej si to sam, to totiz nesmis koukat jen na peclive vybrane a zcenzurovane (a v pripade fotografa rikajiciho si tusim TRAX navic jeste barevne upravene, aby to podprahove vyvolavalo vetsi emoce - tancici "deti" jsou krasne jasne, barevne, fotky policajtu a zasahu ladene spise do ponurych barev, casto az tak, ze to vypada jako cernobila fotka) fotky z techno.cz :-P
|
|
|
|
|
No stále je otázka, jestli by technaři chodili
i na cizí pozemky, kdyby tam policajti nedělali to, co dělali.
A co se týká těch 50 lidí, asi máme každý jiné informace.
Od nikoho jiného než od policie, tato věc nezazněla.
OdŠrouba zaznělo, že zve blíže nespecifikovaný počet
příznivců elektronické hudby na oslavu konce poloviny prázdnin a tak je to v té smlouvě. Ostatně Plesky i Šroub to v tv několikrát dementovali, je to stejný pokud o lež, jako že nájemce smlouvu zrušil, nebo že na pozemek nevede veřejná cesta. A já přeci netvrdím, že se tam všichni chovají rozumně
nebo dospěle, ale to platí i o policii a hlvně P+B.
O moji dospělost se nestarejte, víte o ní prd.
|
|
|
Pokud jsem potkal cikány chovající se jako občané, obvykle se ke svému cikánství nehlásili, někteří dost vehementně.
Je příznačné, že volili z výhod nebo stylu života většinové společnosti konzum, tedy orientaci na vydělávání peněz a vyrovnání se sousedům, tedy asimilovali. Bylo je tedy možno hodit do jednoho pytle, ale jiného.
Stejně "technaři". Jsou to ti, kteří měli hlavy v bednách, nebo ti, kteří házeli kamením? Ujasníme-li si pojmy, máme rázem pytle dva.
|
|
Když to začlo, tak jsem byl rád, že policajti nesedí se založenejma rukama, když to skončilo, tak jsem byl rár, že to rozehnali, a to všechno s ohledem na doby minulé, kdy se nedělo nic a policajti byli za ko..ty. Pak mě doslova šokovaly demonstrace kvůli zásahu a výroky některých lidí, které jsem alespoň trochu bral. Nicméně po přečtení tohoto článku zase stojím nohama na zemi a doufám, že pokud se tahle párty bude konat příští rok, tak to bude v Lánech na zahradě. Článek je sice velmi dlouhý, ale naprosto mne vtáhl do děje. Děkuji Katodo.
|
|
se vším, líp bych to nenapsal, ač jsem měl vždy ze slohu za 1. - před 35 lety :-)))))))))
|
|
Konečně někdo jasně definoval, kde je zakopaný zmrd! Excelentní.
|
|
...za čas věnovaný sepsání tohoto článku. Jsem rád, že někdo je schopen myslet, zatímco mi na mail chodí desítky výzev k podpoře "utiskovaných" technařů.
|
|
Haleluja, díky autore, i díky tobě se D-FENS.cz vrací do rozumných kolejí.
Přirovnání technařů k etniku nepřizpůsobivých občanů sedí dokonale a opotvrzuje to i moje zkušenost z minulého týdne:
Byl podvečer a na zastávce jsem byl sám. Po chvíli přišli tři mladíci rachitických postav ve věku cca 15 až 20. Když se přiblížili ke mně, tak jsem se celkem lekl - z očí koukala agresivita, jakou jsem dlouho neviděl. Jejich chování napovídalo, že hledají důvod ke konfliktu. Sklopil jsem oči, abych neprovokoval, zacouval jsem do budky MHD, abych měl krytá záda a začal litovat, že jsem už půl roku nebyl na tréninku svého oblíbeného bojového umění. Taky jsem dumal nad tím jak brutální může být přiměřená obrana a hlavně kde na prázdné ulici seženu svědky, abych později u soudu prokázal, že jsem útok nezahájil já. Ke konfliktu naštěstí nedošlo, ale dle mého moc nechybělo.
A teď pointa: Podobně nepříjemně jako na oné zastávce MHD jsem se cítil jen jednou a to před pár lety, když do noční tramvaje přistoupila partička cikánů a zkoušela, zda někoho z nočních cestujících vyprovokuje ke konfliktu. Jenomže na zastávce MHD to tentokrát nebyli tři cikáni, ale jak jsem později (z útržků jejich rozhovoru pochopil) tři "děti", které jedou z nějaké protestní antipolicejní technařské demonstrace. Tyto tři "děti" byli nejen podivně agresivní, ale také zfetované. Že jsou zfetovaní je mé vysvětlení podivně zakaleného pohledu, kterým byli vybaveni všichni tři. Alkoholem, ani trávou to nebylo, tohle muselo být něco tvrdšího.
Když jsme si představil větší shromáždění takto mírumilovných dětí, tak jsem byl rád, že se tyto děti v končinách, kudy obvykle chodím, nevyskytují. Taky jsem byl rád, že máme policii, která (aspoň občas) dělá to co má, tedy pacifikuje nadměrně nepřízpůsobivé spoluobčany.
Nedělám rovnítko mezi technaře a smažky, ale o mírumilovnosti tlupy tancujících dětí si nedělám nejmenší iluze. Srovnání s jistým etnikem je zcela na místě.
|
|
|
Já zase byl v pondělí na Letné, když byla ta demostrace
a byli tam známí s pětiletou holčičkou.
Holčička se nudila, tak začala kreslit do písku
obrázek tak 3*3 metry. 90 procent těch asociálních lidí
ani na ten prostor obrázku nevstoupili, když viděli,
jak si tam dítě maluje a obcházeli to a zbylí lidé se tam minmálně nezdržovali. Takže jsme měli v tom kotli
kolem sebe kus volného prostoru.
Tento můj srdceryvný příběh má asi tak stejnou
hodnotu jako ten tvůj, tak tě prosím,
abys ho bral stejně vážně při posuzování toiho,
jak je který dav agresivní. :)
|
|
|
vyborne, beru vas jako jednoho z mala nejen inteligentnich, ale i moudrych prispevatelu
|
|
nadhernejsi nazor jsem jeste nikde necetl, proste parada
|
|
|
jasně, další komentář typu "autore, seš super protože píšeš to co si mysli i já", nemám co dodat. proboha když nemáš co dodat proč to stavíš na odiv? jaký je přínos toho komentáře pro lidi co to čtou - aby viděli že ty seš "pro" nebo "proti"? koho myslíš že to zajímá?
tohle není okřiknutí, to je vážně míněný dotaz. Nejsi sám kdo takhle flamuje, zajímalo by mně co k tomu jednoho vede.
|
|
|
A nenapadlo te, ze to je podpora autorovi? Ze jsme mnozi meli v tom proczechtekovem silenstvi radost, ze ve svem nazoru precejen nejsme ojedineli, jen ten nas nazor nebyl tolik slyset, protoze jsme ho holt tolik nevyrvavali?
|
|
|
aha, on organizuje stádo. tak jo, dík
|
|
|
to bylo pro autora, ne pro diskutující, ne?
|
|
Ach bože. Celé jsem to nečetl, mám sílu odpovědět jen na dvě konkrétní věci z článku. 1) Hajzly byly objednány u firmy Toi Toi. Lze si ověřit. (Řidič, který tam vezl první várku kadibudek, nebyl policií vpuštěn na louku, takže posléze byly dispečerem firmy odvolány i další auta s toitoikami) 2) O tom, jak to vypadá ve Francii, si lze přečíst třeba tady: http://www.blisty.cz/2005/8/10/art24499.html
|
|
|
Ve Francii jednají předem s organizátory. Tady vlastník souhlasu ke vstupu na pozemek tvrdil, že s CT nemá nic společného. Nevím rovněž, že by se nějaký "investigativní" novinář zajímal o to, kdo u TOITOI ta WC objednal a jak. I když si myslím, že dotyčný by zase tvrdil, že on CT neorganizoval, ale jen o tom slyšel v rádiu a tak ho napadlo, že by tam záchody byly potřeba ....
A´T žije dr. Plzák a jeho "zatloukat, zatloukat, zatloukat ".
|
|
Katodo mýlíš se
1) cikáni - ano máš pravdu, nikdo by se jich nezastal protože na rozdíl od technařů dělaj bordel celej rok, a většina technařů neukradne vše na co přijdou na rozdíl od většiny cikánů. Takže ne barva kůže a rasismus ale zkušenosti s nimi.
Faktem ale zůstává že se takto nemá zasahovat proti nikomu, pokud jen poslouchá hudbu i když při tom šlape na trávník odhazuje odpadky a sere na zem:). To se dá vyřídit pokutama a ne zmlácením celého davu bez rozdílu toho, kdo se v tom davu vlastně čeho dopustil.
2) Agresivita - máme to natočené na videu, takže neblafuj.
3) Anglie, Francie a další západní země - za socialismu každé bolševické hovado obhajovalo svou sníženou inteligenci slovy "ale v Sovětském svazu se to dělá také tak" a natáhly se sem zhovadilosti, kterých se dodnes nemůžem zbavit. Takže doufám že každou blbost kterou si na západě zavedou nemusíme hned naimportovat k nám protože někdo když mu dojdou rozumné argumenty řekne že to tam dělají také tak:), např. kradení vidokamer protestujícím policí, a následný odvoz na skládku.
4) Znechucení policisté - souhlas, podle mě se tenhle průser hodí především řadovým policistům na hlavu, Bublan s Paroubkem řeknou to my ne to oni a estébák který velel zásahu bude "vyhozen" o dva stupně výše a zabere tučnou odměnu.
5) Hygienické poměry a jiné věci na soukromé párty jsou irelevantní, pokud si majitel nechá blít a srát na dvůr? Proti gustu žádný dišputát, když jsou prasata jejich věc, obet to ale není důvot pro použití slzného plynu nebo obuchů, vodní dělo bych v tomto případě možná toleroval ale jen se souhlasem majitele pozemku.:)
6) Bordel - na pozemku podle místních zbyly pouze střepy od lahví, kdo je rozbíjel? Doporučuji ji ti postahovat si nějaká videa z netu a pořádně se na to podívat. Policisté totiž dostali rozkazem lahve rozbíjet abe je náhodou po nich někdo neházel.
Tak hotovo punkt.
|
|
|
Hygienické poměry zasahující okolí nejsou irelevantní. Velmi se mýlíte, máte-li pocit, že na vlastním pozemku si můžete dělat co chcete. Že pozemek nepatřil organizátorům CT pomíjím.
Ačkoli to náš právní řád není schopen postihnout (je zřejmé, že dříve toho nebylo zapotřebí), CT fakticky není soukromou párty.
Sklo (láhve) nemá na louce co dělat. Kdo ho tam donesl, policisté? Lahve házeny byly! Pak se není co divit, že byl vydán rozkaz k jejich likvidaci.
|
|
|
No dobrá, tak ale na té louce se to snad rozloží, to není dvůr někde v sousedství, a podle mě je bakteriím jedno jestli rozkládají zvratky vzniklé v důslekdu pití přemíry alkoholu nebo vzniklé nadýcháním slzného plynu či dýmovnic.
Sklo a lahve, nebýt rozbité od policistů, by jistě odnesli místní nemakačenkové aby měli na chlast. Policisté lahve rozbíjeli zcela nesmyslně, protože pokud postupuji proti ustupujícímu davu a projdu kolem lahve tak mi snad dojde že tuto lahev po mě nikdo nehodí protože dav je předemnou a lahev za mnou. No nevím, možná to těm policistům nedošlo.:) Vzhledem k tomu že lahve rozbíjelo více policistů na různých místech, tak bych to spíš typoval na to že jim to nařídila nějaká skopová hlava ze shora.
|
|
|
Omyl. Lahve od toluenu jsou nevratne, takze by je tezko nekdo za ucelem zisku po akci sbiral ( pokud tedy pristoupime na tak hloupy argument o zajistenem uklidu). A kdyz projdu kolem lahve, tak mi nedojde, ze uz ji nikdo nehodi, protoze velka cast technobojovniku totiz " naoko " prosla sporadane kordonem policistu, aby pak zautocili zakerne ze zadu. To je urcite i pripad " zmlaceneho technare ", ktery se nyni udajne prihlasil a poda nam svedectvi o tom, jak proste jen tak sel kolem a najednou se na nej vrhli 4 policisti a brutalne ho zmlatili. Uz se na to tesim...
|
|
|
Co by tam dělaly lahve od toluenu?
Hloupý argument o zajištěném úklidu?
Milej zlatej, asi vám uniklo,
že technaři to tam někdy v týdnu uklidili!
Vyčíslná škoda=běžné opotřebení pozemku,
které si vyřeší příroda sama během pár dešťů.
Opravdu ta pošlapaná tráva stála za to?
|
|
|
pavle, kašli na něj - dle vzorce myšlení dotyčného se jedná s vysokou pravděpodobností o placeného provokatéra :o)
|
|
|
Uklid probehnul az v dusledku mohutne medialni masaze ve prospech neukaznenych technaru. Pokud by media takto naklonena nebyla, urcite by to s uklidem nebylo tak zhave. Ale to jsou vsechno pomerne nedulezite veci. Podstane je, ze akce byla ilegalni a policie ustoupit nemohla. To bychom pak meli ruzne " czechteky " kazdou chvili. Ale chapu, ze lidem, kteri se zatim hledaji, nic moc nedokazali a pravdepodobne ani nedokazou, jsou tito " rebelove " sympaticti a budou je i nadale nekrititicky obhajovat a obdivovat. S tim nic nenadelam. :-)
|
|
|
Hele, ty zmrde, jak si dovoluješ lidi, které neznáš-například mě-označit za lidi co se hledají, nic nedokázali a nic nedokážou? No bohudíky, se odkopáváš sám svým stylem psaní, takže to vidím pozitivně, ty Negative.
PS-Úklid probíhá vždy, jen loni to zase posrala policie,
protože je tam pak nepustila a ty sebraný pytle se tam zase rozfoukaly a byl bordel. Ale předpokládám, že informace,
které si můžeš včetně fotek z těch míst sehnat jna netu,
tě nezajímají.
|
|
|
Dohledej si to na netu, kdo tam letos uklízel byli technaři jen z nepatné části. Loni to taky uklízely služby, a policie prudila při ODJEZDU. Takže tam fakticky už žádný bordel být neměl.
|
|
|
Už jsem to psal někomu jinýmu, ale aby to nezapadlo:
Celé to letos uklidili technaři a těch 60 myslivců a 15 dalších místníchto tam šlo 8.8 myslím zkontrolovat a případně dočistit, s tím, že myslivci následně vyjádřili uznání a pochvalu technařům, že to uklidili dobře. Ale holt ti technaři tam o ty dva dny dřív nebyli ve zprávách, takže chápu.
Minulý rok to technaři uklidili do plastových pytlů,
a než stačily přijet náklaďáky a odvézt to, tak policajti
vyhnali ty technaře z louky a ty pytle se pak dílem rozfoukaly
zase na louku a dílem byly rozkopány soudruhy příslušníky.
Fota jsem taky viděl. Fakta, fakta, fakta.
|
|
|
"Ale chapu, ze lidem, kteri se zatim hledaji, nic moc nedokazali a pravdepodobne ani nedokazou" :)) typická argumentace a slovní zásoba zaskočeného bolševika v prvních dnech po 17.11.89, ještě si pamatuji, takovou sklerózu zas nemám.:)))
|
|
|
Mám dny, kdy jsem docela hloupej (zlý jazyk jich napočítá sedm do týdne :o). Co to prosím tě znamená "něco v životě dokázat"?
|
|
|
Další lež, člověče, Vy jste fakt nezmar. Jak lze snadno dohledat, uklízelo 65 členů místního mysliveckého sdružení, 15 domorodců a 5 dalších lidí, kteří sice údajně s technaři sympatizují, ale všichni popřeli účast na CT. Tu loňskou "pošlapanou trávu" v Boněnově soudní znalec vyčíslil na 750 000 Kč, žaloba na náhradu škody už je podána.
|
|
|
Kauza "Poslapana trava" je shodna s celou radou podobnych pripadu, reprezentovanych treba "Opareni kavou od McDonalds". Zprdukulicka s moznosti ziskat velke penize.
|
|
|
Mé informace jsou takové, že hlavní úklid zajistili sami technaři a těch vašich 65 myslivců tam 8.8 šli na dočišťovací
a zejména kontrolní akci, kdy si prostě ti místní šli zkontrolovat, jestli to je fakt ulizeno a následně vyjádřili
uznání a pochvalu technařům za to, že to uklidili dobře.
Tak nevím, asi každý hledáme jinde, já tohle našel během pěti minut na nějakých stránkách úřadu Plzeň nebo něco podobného. Pochybuji, že by tam o tomhle fabulovali
a pochybuji, že by byli takhle zásadně špatně informování.
(Nehledě na to, že mám first hand zprávy, které jsou stejné)
|
|
|
Souhlas, tohle jsem viděl ve zprávách, tam to místní myslivci řekli jasně na kameru, "Pozemek je v pořádku až na střepy od lahví", a ty sřepy má na svědomí policie jak jsme viděli na záběrech z videí,
|
|
|
"velka cast technobojovniku totiz " naoko " prosla sporadane kordonem policistu, aby pak zautocili zakerne ze zadu"
Tys tam byl? Píšeš to s tak neochvějnou jistotou že bych si málem myslela že jo.
Spíš ale mám za to že za Tebe myslí rudé Právo. Tam jsem totiž tenhle blábol četla, teď ho čtu podruhý tady od tebe.
Tyvole tyhle rádobyzasvěcený kecy mám nejradši. Něco sis přečet, pochopil jsi z toho že to haní "technaře", přičemž ty "technaře" nemáš rád (což ti nikdo nebere), a jelikož se tam psalo i tohle, vzals to a jako fakt jelikož ti to zapadlo do tvého předobrazu té akce, který už jsi měl vytvořený. A neuvědomujíc si že jsi zmanipulován, šíříš tyhle lži o agresivním zběsilém davu zperníkovaných technařů útočících na policajty ze dvou stran dál na diskuzních serverech.
Ukaž prosimtě link na fotku, kde uvidíš jak na policajta letí flaška zezadu, resp. s obou stran, když už píšeš "velka cast technobojovniku" . Když už teda tady plácáš takový nesmysly.
Rozlišuj laskavě mezi "stalo se" a "mám za to že se mohlo stát, a přál bych si to tak", a nesnaž se nám, který to po Tobě čteme, něco sugerovat. A laskavě nelži, tenhle weblog tady není kvůli propagandě (která čtenáře manipuluje) ale kvůli diskuzím (ze kterých se čtenář dozvídá nová FAKTA a obohacuje se jiným pohledem na věc).
|
|
|
Mám dojem že toulen se prodává v plechovkách, ale nevým zatím jsem neměl potřebu čichat.:)
|
|
|
Maxi OT: Vsiml jsem si toho u tvych prispevku uz vicekrat ... priznej se, ze ty tam ty i a y jednou za cas davas schvalne obracene do co nejkriklavejsiho slova jako vyraz vzdoru k autoritam ;-)
|
|
|
Ne dávám to tam schválně, abych zjistil jakej hnidopich se zase chytne na špek.:))
Ale teď vážně, dělám víc překlepů něž ty, protože to tam mastím rychle, abych měl víc času na čtení ostatních názorů a co, na obsahu se snad nic nemění.
|
|
|
Ne, ja s tim nemam zadny problem, jen mi podle tveho vyberu slov s takovou chybou pripadalo, ze to tam proste musis davat schvalne a chtel jsem si to overit ...
|
|
díky za perfektní článek. Něco tak vynikajícího jsem už moc dlouho nečetl. Stoprocentně se s tímto článkem ztotožňuji. Katodo vyslovuji Ti obdiv za perfektní příspěvek a moc se těším na další.
|
|
Dekuji Katodovi za brilantni clanek. V te zaplave obhajovani chudacku nevinnych deti, ktere zli policajti vsechny dojednoho zmlatili a narazili na kul, jsem pomalu zacinal ztracet nadeji, ze jsou jeste u nas lide normalni, (I kdyz, rekneme si otevrene, delame si jeste nekdo nejake iluze?).
Pochybuju, ze kdyby byla akce poradne zorganizovana a zajistena, tak by vubec k nejakemu zasahu policie doslo. V nasi zemi je rocne mnoho festivalu s daleko vetsi navstevnosti nez ubohy Czechtek, ale lisi se tim, ze jsou zajistene, se vsim servisem s legalnim povolenim. Take prostor ke konani akce je vybiran s ohledem na okoli. Jenomze diky tomu se na takove akce plati vstupne a musi se tam dodrzovat urcita pravidla a to dneska neni cool a in. Cool a in je vzit se a hromadne najet na nejakou louku, udelat tam bugr a hodit si na policajty par flasek a kamenu pac oni se stejne na nic nezmuzou, pak jet domu a vsude vykladal jaky jsem hrdina. Holt letos se policiste na neco zmohli, a protoze na to lidi nejsou zvykli tak ted krici. Kdyby policie delala svou praci poradne tak by Czechtek skoncil jeste nez vubec zacal a nejenom na teto akci by se merilo stejnym metrem pociny vsech moznych skupin. (To je take jedina ma vytka co se tyce policie)
Puvodcem vseho humbuku kolem CT, jsou jednoznacne bipolarni zmrdi, kteri ucitili prilezitost prizivit se na jedne ze stran konflliktu a nest se jako pijavice na vlne verejneho zajmu, ziskat funkce, moc a korytko. :)
Nazorovy kotrmelec ODS mne osobne pekne dohral a muzu rict, ze pokud vim tak, nejen mne a u pristich voleb na to ODS pekne dojede. Co se tyce mne, tak tohle byla posledni kapka. Pokud jsem jako jeden z mala lidi chodil k volbam, snazil jsem se z meho pohledu volit to nejmensi zlo a jim pro mne v tu chvili byla ODS. Ted uz jim hlas nedam.
Takze je pravdepodobne, ze dalsi volby vyhrajou komunisti, ruzovokomunisti a cernoprdelnici, kteri se pro "korytko vezdejsi" spoji i s dablem. Nejvic smutny jsem prave z toho, ze tim jsem naprosto vycerpal moznosti koho volit. Asi dam hlas nejake pidistrane, ktera se nedostane do parlamentu, ale vohnoutum z ODS uz ne. Mate nekdo predstavu jak z takovychto "exkrementu" vybredneme?
|
|
...s tímto článkem a děkuji autorovi.
|
|
autore, kámo, uvědom si prosimtě jednu věc:
česká republika se doposud tváří jako právní stát. jestli je tomu tak si s ohledem na dosavadní vývoj událostí kolem letošního czechteku momentálně nejsem jistý a proto mi není lhostejný. mám za to že je zájmem každého slušného člověka na tom aby v zemi ve které žije vládlo právo a nikoliv libovůle.
nezbytným atributem právního státu je stav, že státní moc lze vykoonávat jen na základě zákona a v jeho mezích. na tom se asi shodneme že by to tak mělo být, ne? každopádně tak to je, k tomu viz minimálně článek 2 odstavec 2 listiny základních práv a svobod "státní moc lze uplatňovat jen v případech a v mezích stanovených zákonem, a to způsobem, který zákon stanoví". Tohle pravidlo platí pro kohokoliv kdo jedná jménem státu, tedy i pro policajty kteří se snaží chránit soukromý majetek. ten majetek totiž chrání uplatňováním státní moci. Ukaž mi prosimtě zákon který policajty zmocňuje k vyhnání lidí z legálně pronajaté louky a konkrétní ustanovení takovýho zákona. Neukážeš, protože žádné takové ustanovení neexistuje. To je první hlavní průser celé té šarády -že policie jako taková jednala PROTIúSTAVNĚ už tím že zákrok vůbec proběhl, bez ohledu na prasárny které se během něj odehrály..
Jediným oficiálním důvodem zásahu který se zformuloval poté co se jednoduše vyvratitelná tvrzení obhajujících postup policajtů od samotného začátku celé show ukázala jako bohapusté lži (akce se má konat bez souhlasu majitele pozemku, je omezena pro max.50 lidí, k pozemku nevede veřejná komunikace atd.)je, že policajti je z té louky vyhnali kvůli tomu, že chtěli odvrátit škody které mohly vzniknout na sousedních nepronajatých pozemcích kdyby akce pokračovala. Hm. Tenhle argument taky nemá šanci obstát, jelikož hlaví zásadou při odvracení škod je, že odvracením nesmí být působena škoda stená nebo větší než škody, které hrozí. Já nevím ja Tobě ale mně to zní logicky a a každopádně tak stanoví i občanský zákoník a koneckonců i trestní zákon, o čemž se snad nebudeme přít. Ten, kdo vydal rozkaz k tomu aby byly vydány rozkazy k:
a) vynaložení peněz z veřejných rozpočtů - k zajištění účasti tisíce policistů, desítek služebních aut a tanku...cca 10 miliónů kaček, což je naprosto minimální odhad, nehledě na
b) způsobení škod na zdraví zranění a to jak policajtům tak rozháněných lidí v míře, kterou lze (a kterou tím pádem měli) předpokládat při akci takového rozsahu (tzn. zásah tisícovky policajtů proti pěti tisícům lidí za použití donucovacích prostředků - úderů "sebeobrany", slzného plynu, obušků) a se kterou měli počítat
na těch neuvěřitelných manévrech které policajti na té louce předvedli. Není prostě možné to co uvádím výše a co se neoddiskutovatelně přihodilo hájit záměrem odvrátit hrozící škodu ve výši necelého půl miliónu? (a to s tím půl mega hoooooodně přehánim, a to jenom proto že se nechci s Tebou pouštět do sporu na téma výše hrozících škod). Zásah byl už jenom z tohohle důvodu úplně mimo mísu a ten kdo ho nařídil by měl být přinejmenším zbaven funkce. Fakt, chlape, napiš mi do odpovědi na tenhlekomentář paragrafy nebo alespoň logické selské důvody kterejma postup policajtů obhájíš v konfrontaci s výše napsanym, jestli si chceš stát za tím že ten zákrok byl v pořádku. Tvůj nesouhlas který vyjadřuješ ve svém článku nemůžu respektovat, protože není názorem na postatu věci ale jenom popisem Tvých pocitů k fenoménu techna. O techno tady ale vůbec nejde, jestli sis to náhodou neuvědomil, tady jde o to jestli necháme policajtům projít to že serou na zákony týhle země. Policejní stát ve smyslu číny nebo kuby tady sice nemáme, ale s takovouhle si velice rychle zařídíme to že jednou budem. A to není k životu, proto se tomu kurva braňme a chtějme ať to vysvětlí nebo ať táhnou.
|
|
|
Proč mám pocit, že lidé, kteří mají na zásah nějaký vyhraněný názor (většinou, že to bylo OK) si ani nenapadne vyhledat nějaké další informace a svoji obhajobu policejní akce staví na dávno vyvrácených polopravdách (teknaři na cizích pozemcích), vyslovených lžích (nebyla tam příjezdová cesta) a věcech které absolutně nemají oporu v zákonech téhle země (majitelé pozemků pod cestou nesouhlasí s přejezdem). Proč drtivá většina milovníků policie v tomhle případě staví svůj souhlas se zásahem na jejich vlastním vztahu a názoru vůči účastníkům CzechTeku (jsou to odredovaný smažky, feťáci. Patří jim to, šmejdům)?? Díky Kemale, že aspoň ty přemýšlíš a že ti není jedno, že v rámci boje za "tu správnou" věc ("ať se ty smažky nažerou pendreků!") je nepřijatelný porušovat zákony týhle země!
|
|
|
Stejne jako vy tvrdite, ze policisti meli dodrzovat zakony teto zeme, tak je meli dodrzovat i technari a pokud je policie vyzvala, ze se maji rozejit, meli to udelat a pak si podat stiznost na jeji postup. Pokud chcete hajit zakony teto zeme, merte vsem stejnym metrem. Nemuzu nevidet, ze vas pohled je zaujaty a zkresleny. Protoze nehlede na to co udelali policisti spatne, technari si muzou byt jisti ze kdyby na CT porusili jakykoli zakon (a urcite jich par bylo, ale na to jste slepi) tak jim to projde protoze zacnou hned rvat o policejni brutalite. A to je presne to o cem katoda pise. tady vubec nejde o "smazky", je to jen typicka ukazka chovani obcanu teto zeme a rozmohleho vohnoutismu.
Tak jako po valce prislo vysidleni nemcu z pohranici a byl to primy dusledek toho co vedlo k obsazeni nasi zeme a valce. Take policejni akce prisla jako dusledek "chovani" technaru. Takze nebyt priciny, nebyl dusledek.
|
|
|
hm. Vy tvrdíte, že pokud se policista snaží zabránit trestné činnosti, může přitom kašlat na zákony. To je dost nebezpečná licence, nemyslíte? Jasně, technaři nějaké zákony určitě porušili, ale Policie není od toho aby v reakci na porušení zákona "odvetně" začala porušovat zákony taky, není-liž pravda? Právě tohle je běžné v Číně nebo v Kongu, ale není to běžné tady - tím je celá ta Tachovská akce výjimečná, proto z ní cítím nebezpečí, že jestli celá tahle aféra vyšumí do ztracena, je náš národ připraven se policejním státem jednou stát.
Jenom rychlé nahlédnutí do zákona o Poilicii ČR:
§1 odstavec 2: "Policie plní úkoly ve věcech vnitřního pořádku a bezpečnosti a další úkoly !v rozsahu a způsobem stanoveným právními předpisy!".
Opakuji: v rozsahu a způsobem stanovaným právními předpisy. Opakuji, že mně na celé záležitosti děsí to, že policie na jakékoliv právní předpisy, které jí mají podle ústavního pořádku téhle země "svazovat ruce", kašle. Žádné předpisy které by jí opravňovaly zasáhnout způsobem který zvolili totiž prostě nejsou (koneckonců to připustil sám Bublan když do novin oznámil že ten zákon podle kterého se techna nebudou smět musí teprve napsat a nechat schválit poslaneckou sněmovnou). Jak jinak si vysvětlujete skutečnost, že Policie a Ministerstvo vnitra ještě s právním odůvodněním té akce otálí, ačkoliv proběhla již skoro před dvěma týdny? A pozornost celé akce se odvádí směrem k překřikování jestli jsou ti technaři "projevem multikulturalismu v globálním světě" nebo převlečenými cikány, což je ta nejméně podstatná okolnost na celé věci.
Nevím jak Vy, ale já chci žít v zemi kde má státní moc mít bianko šek na jakýkoliv zákrok proti komukoliv kdo se jí zrovna nelíbí.Vás tahle představa neděsí, nebo snad tenhle vývoj z té události necítíte?
Jste očividně slušný a rozumně uvažující člověk. Nenechte si vnutit postupné přituhování našeho režimu plnou parou back směrem k totalitě. Nenechte se zmást tím, že se tak děje pod záminkou toho že je potíráno techno, které Vy osobně nemáte rád (ostatně jako většina českých voličů, na což ostatně máte právo).
|
|
|
Zase demagogie a vytrhavani z kontextu. A co zakon ktery hovori a povinosti obcana uposlechnout vyzvu policie? Proc technari neuposlechli vyzev? Policiste, kteri pochybili jsou potrestani, ovsem u technaru se stane pravy opak, ztrati se v anonymite davu. Nelze jednim protipravnim jednanim zduvodnovat jine. a to jak ze strany policie tak ze strany technaru.
Abyste si nemysleli, ze policie nic nedelala pred CT podivejte se na tento odkaz.
http://www.mvcr.cz/2003/aktualit/2005/czechtek_policie.html
|
|
|
OK, chápu Vás - vyčítáte mi, že se "neférově" nezabývám otázkou provinění jednotlivých technařů, ale řeším jenom provinění Policie. Abych teda vysvětlil proč téhle "neférovosti" dopouštím: dávám důraz na provinění policie proto, že chování nějakého frikulína na technoparty, ať tam dělá v podstatě cokoliv, nepovažuju za skutečnou hrozbu pro ústavní pořádek téhle země. Svévoli policie (opakuji: teď neřeším případné krvavé excesy jednotlivých policistů při vlastním zásahu, ale volbu postupu Policie jako takovou, tzn. metodu nastoupit-vyzvat-rozehnat) a následná tutlání až z nejvyšších ústavních funkcí (předseda vlády, ministr vnitra) naproti tomu považuju za hrozbu zásadní. Proto považuju za nepřípustné, kdyby tahle aféra měla vyšumět aniž by padly hlavy policejních důstojníků kteří se na zásahu podíleli, jelikož se dopustili minimálně toho, že buďto vydali anebo zjevně protiústavní zásah odmítli provést. To že policajti neměli co dělat na legálně pronajaté části louky je doufám i Vám evidentní, nicméně jestli se domníváte něco jiného, prosím o odůvodnění. Jaký že právní zájem tam hájili, a jak přiměřeným způsobem ho hájili, s přihlédnutím ke všem okolnostem. Vždyť ve srovnání nákladů na policejní akci, způsobeným zraněním a snadno uskutečnitelným jiným řešením situace (hlídat ty sousední pozemky místo blokování přímé příjezdové cesty na pozemek pronajatý, a excesy řešit pokutama případně záchytkou).
Souhlasím s Vámi v tom že porušování zákona nelze odůvodňovat porušováním zákona na druhé straně. Podtrhuji ale, že pro Policii vzhledem k jejímu postavení tohle pravidlo platí dvojnásob.
Poznámka na okraj (protože tohle fakt řešit nehodlám):
Je pravdou, že podle §9 odst.3 je každý povinen uposlechnout výzvy policisty. Ale - skutečně to podle Vás znamená, že když (ať to přeženu ad absurdum) k Vám příjde policista s rozepnutým poklopcem a vyzve Vás ať si stáhnete kalhoty a předkloníte se, že jste povinen ho poslechnout? To není demagogie, to je analogie. Samozřejmě že nejste - policista zjevně vybočuje z pravomocí které má, a za tím účelem Vám Listina základních práv a svobod garantuje tzv.právo na odpor (článek 23).
Jestli máte za to, že v případě pokynu k rozepnutí kalhot (z důvodu že máte hezkej zadek) právo na odpor existuje, kdežto v případě výzvy k opuštění místa, kde se legálně zdržujete (z důvodu, že se tam prostě zdržujete) právo na odpor neexistuje, zkuste vystihnou hranici která hypotetický případ s kalhotama a praktický případ se svobodou pohybu zřetelně odděluje.
|
|
|
Díky Kemale. Ještě mě napadla jedna věc:
Myslím si, že tak 99% zastánců zásahu jsou pro něj v podstatě jenom proto, že se zasahovalo proti smažkám, feťákům a technařů. To jedno procento jsou policejni milovníci, kteří chtějí konečně ten "pořádek" a "klid na práci".
Stejná situace by byla, kdyby se na poli zbušila tisícovka cikánů, vágusů, anarchistů a podobně. Většinu lidí by nezajímalo, jestli policie měla právo tyhle lidi zmlátit, ale uklidňovalo by je jen pomyšlení, že dostal na budku někdo, kdo si to stejně zasloužil. Myslím, že tohle je opravdu špatný přístup a je dobře vidět, jak jsou polovina národa oportunisti - když se ukáže příležitost dát na držku někomu, kdo si to "zaslouží", tak ať se to stane. Žádná úcta k právu, žádná úcta ke svobodám někoho jiného. To, že se hledají zástupné důvody, proč to tak bylo (nebyla tam cesta, policajti to stejně zakázali, pošlapali trávu, která stojí půl millionu, začali si s kamenama jako první, nerozešli se, i když to policie chtěla...) to všechno jsou berličky, kterými se snaží podepřít svůj názor. Ale jsem přesvědčen, že ten názor stojí především na faktu, že smažky prostě nemají rádi.
|
|
|
A nenapadlo te treba, ze to je proto, ze tihle lide ostentativne kaslou na zakon i prava druhych? Ze s tim to, ze to jsou technari, smazky nebo fetaci nema vubec nic spolecneho krome toho, ze se tak v TOMTO pripade zrovna TIHLE technari rozhodli takto chovat? Nenapadlo, ja vim, radeji hledas vsemozne zastupne neexistujici priciny jen aby sis nemusel priznat, ze to je jen a pouze kvuli chovani, ne vzhledu ci hudbe :-(
|
|
|
Počkej počkej... chceš aby policie trestala překročení zákona, nebo aby ho vynucovala?? TO není to samý! Obhajuješ teda fakt, že dostali na držku, protože stejně porušili někdy jindy (a určitě pořád porušujou) nějaký jiný zákony? Takže OK, nemáte je rádi ne kvůli hudbě, ale protože si myslíte, že se z téhle společnosti vystřeďují svým protiprávním chováním? Já bych to opravdu rád chápal, jak se na to dívají příznivci...
|
|
|
On to je spor, jestli byla dřív slepice nebo vejce.
Je ale fakt, že první krok udělala policie
už ve chvíli, kdy žádný zákon porušen nebyl.
(blokace cesty z důvodu toho, že asi něco provedou)
|
|
|
No já vidím na straně policie mnohem víc prohřešků a porušení zákona, než na straně teknařů... nemůžu si pomoct, ale je to tak.
|
|
|
Tak napriklad - nahlasili (ti oficialne neexistujici) organizatori tu akci predem policii a mistnim uradum, aby slo napriklad zajistit plynulost dopravy? Ne, prestoze kdyby to opravdu chteli udelat legalne, tak to ve vlastnim zajmu nahlasi predem minimalne proto, aby meli klid. Ve chvili kdy tam dorazila policie, byl tam pan Sroub s papirama, aby prokazal legalnost te akce prestoze se tam jiz drahnou dobu sjizdeli technari? Ne, prestoze po velmi spatnych zkusenostech policie a verejnosti s akci CzechTek z minula mel nutne predpokladat zvyseny zajem policie. Obsadili technari okolni pozemky, kde nemeli co delat, prestoze podle leteckych fotek stala policie na okraji tech "legalnich" pozemku, pricemz na tech "pronajatych" pozemcich mensi mnozstvi technaru bylo take? Ano. Vesli by se vsichni technari i s auty z leteckych fotografii pouze na propujcene pozemky? Mozna, ale za cenu, ze by nekteri stali "o patro vys" ;-) Respektovali technari prikazy policie k opusteni nelegalne obsazenych pozemku? Vetsina ne. Ve chvili, kdy se je policie pokusila vytlacit, tak technari zautocili? Ano.
Atd., atd., atd.
|
|
|
Ale oni prece dostali na drzku, protoze nerespektovali prikazy policie a zacali na ni utocit ... ach jo, furt se tocime v bludnem kruhu :-(
|
|
|
Ale Ifosi, to je jasný, tady jde o to,
že ten prvotní něčí příkaz o té první blokaci
veřejné cesty nemá žádnou právní oporu.
Jasně že ti lidé měli uposlechnout, to jo,
ale po tom uposlechnutí policisty,
které má jasně vymezený právní rámec,
zase policie musí vysvětli, podle jakého paragrafu
ten rozkaz je, a o tom to celé je
a TOTO zatím nikdo nevysvětlil.
To že se to pak pojebalo komplet a všichni si dělají naschvály
je sekundární.
|
|
|
Některým větám ve Vašem komentáři nerozumím.
Můžete jej prosím vysvětlit detailněji? Zejména větu "Jasně že ti lidé měli uposlechnout, to jo, ale po tom uposlechnutí policisty,".
|
|
|
No zřejmě ideální postup je takový,
že policista řekne nějaký příkaz,
já jakožto poslušný občan ničeho nedbám a ihned bez ptaní uposlechnu, a když se mi to pak nezdá, tak žádám o vysvětlení, na základě jakého paragrafu jsem byl omezen
a policie je mi povinna toto vysvětlit.
Takže OK, policiste si splnnili rozkazy, jaké jim byly dány,
ale teď neumí vysvětlit na základě jakých paragrafů
byl znemožněn vjezd na tu veřejnou cestu. Například.
|
|
|
Děkuji za odpověď - znáte to dobře. :-)
|
|
|
No, jen pro pořádek,
je i paragraf, který zakotvuje právo na odpor,
takže zase tak jednoduše bych to neviděl.
Já jen, že když tady mnozí operují s tím,
že měli technaři poslechnout, tak já říkám ano,
ale teď by zase policie měla vysvětlit.
A to se zatím zdá že hovno. :)
|
|
|
Vážím si Vaší objektivity. Jste první velký zastánce teknařů, který mě neobviňuje z nenávisti ke "smažkám" a dokáže připustit skutečnost, že teknaři nepostupovali "tak zcela správně".
Co se týče policie, musím zase já souhlasit s Vámi. Její postup měl být mnohem čitelnější. Osobně se domnívám, že policie má z hlediska svého vybavení, vycvičenosti a kvality řízení co dohánět. Po létech "bačování" S. Grosse je zdevastovaná a ke svému zkvalitnění potřebuje postavit do čela silného a energického policejního presidenta i ministra.
|
|
|
No například ve Švýcarsku podobné free party probíhají,
a to i ve mětech, za tichého souhlasu vlády,
která chápe, že velká část veřejnosti chce takové akce
a zároveň chápe specifičnost této komunity,
které se asi nikdy nevejde přesně do rámce
všeho toho aparátu, co je potřeba.
Čili stát pomůže s pozemkem a policejním dohledem
a zároveň nelpí přesně na dodržení všech těch vyhlášek.
Prý to tam funguje k všeobecné spokojenosti.
|
|
|
Rád bych se s touto variantou seznámil podrobněji. Byl by nějaký link do Švýcarska?
|
|
|
No mám dojem, že jsem to četl v Respektu,
nic konkrétního o tom nevím.
|
|
|
Pavle, považuji Vás za člověka se zajímavými názory a dobrého diskutéra. Ale nelíbí se mi Vaše metoda inzerování obtížně ověřitelných faktů.
Vytrousil jste tady již informaci o zeměřiči, kterou si máme ověřit u ministra vnitra a teď se dozvídám, že Vaši informaci o technopárty ve Švýcarsku si mám ověřit prohrabáním několika ročníků Respektu.
Už jsem to tady řekl jednou - házet do této zjitřelé diskuse nedoložitelná fakta je kontraproduktivní. Pokud takto budou vystupovat obě strany, tak se z tříbení názorů a výměny faktů stane nesmyslná, propagandistická řežba.
|
|
|
No v téhle chvíli jen píšu to, co slyším
bez toho, abych tvrdil, že to je pravda,
stejně jako ostatní. O tom zeměměřiči říkal ten člověk,
co se schází s Paroubkem a Bublanem s tou vyšetřovací komisí a tak jsem to taky napsal já i s tím, že to, jak to opravdu je, osvětlí až vyšetřovaání. To s tím Švýcarskem
(mimochodem nemusíte se probírat ročníky, je to v nějakém posledním) jsem taky napsal, že jsem to četl a netvrdil jsem,
že to je ověřená pravda. (ale zrovna tohle se asi dá zjistit velmi konkrétně) Tak nevím, co víc jakožto laik jen se zajímající o situaci mám investigativně dělat.
Jen si počkám, jak se to například s tím zeměměřičem vyvrbí.
|
|
|
To je tou Pavlovou posedlosti enterem a s tim spojenou horsi citelnosti. Zkus si ten jeho prispevek zkopirovat do Notepadu a zrus tam vsechna odradkovani. Uvidis, ze ten prispevek pak bude jisty smysl davat ;-)
|
|
|
Krindipindi, ale policie prece nemuze dat jen tak pres drzku ani tomu, kdo porusuje zakon! Chapes to, prosim? Policie ma dodrzovani zakona vynutit - ano, treba i nasilim - ale v nezbytne nutne mire. Tady ta nezbytna mira byla daleko prekrocena, policie se utrhla ze retezu a zacala TRESTAT - hlava nehlava, nekoukajic napravo nalevo. Spoutaneho cloveka na zemi uz napriklad neni treba bit. Tecka.
|
|
|
Můžete dokázat, že policie na CT bila spoutaného člověka?
|
|
|
Kdyz policie tak stoji o dukazy, proc zabranuje jejich porizovani?
Blba otazka, co? Ale presne v logice vasi repliky.
Vytahnout kameru je v nekterych chvilich v primem rozporu s pudem sebezachovy;-/
|
|
|
Hm, takže to tvrzení bylo jen takové plivnutí.
|
|
|
Ne, nebylo. Jen se ten dukaz odviji v rovine svedectvi, na coz asi nepristoupite. No, dokud holt kazdy z nas nebude mit osobni cernou skrinku...
|
|
|
Hm, na to nepřistoupím. A divíte se mi?
|
|
|
když už teda máme diskutovat o konání jednotlivých policajtů-co třeba ten nejprofláklejší záběr v čt, na základě kterého se přihlásili ti "čtyři policisté z chebska" já na něm viděl, jak dva policajti "znehybnili" kluka kterého povalili na zem (což považuju za adekvátní poutům, akorát že ruce za zádama nedrží pouta ale ruce zasahujících policajtů) a poté přibíhají další dva policajti, z nichž jeden kluka mydlí tonfou někam do žeber a druhý ho kope do hlavy.
to je srovnatelné s mlácením spoutaného, nemyslíš?
|
|
|
A to, ze ten ten dotycny kladl neustale odpor ve sve velkorysosti radeji prehlizis, ze? ;-)
|
|
|
Díky Ifosi - sebral jsi mi to z "klábosnice".
:-)
|
|
|
Asi na ne mrkal a strihal usima a tim je ohrozoval pri mlaceni obuchem a kopani do hlavy, ze? Nemlatili vas taky za mlada do hlavy?
|
|
|
Ifosi, Crutone, vám skutečně připadá že nacamranej frikulín kterýho už na zemi zajišťujou dva k tomu vycvičený policajti má vůbec šanci klást odpor adekvátní tomu aby musel přiběhnul třetí a začít ho kopat do hlavy?
trochu soudnosti pánové, prosím.
člověka kterej leží na zemi dokope jenom hodně velkej sráč (kor když se sám na jeho "uložení" ani nezasloužil). Vám skutečně nevadí že u nás televizně usvědčený sráč nedostane hodinovýho padáka?
ach jo.
k tomu jenom dodávám že problém s konkrétními zasahujícími policajty je nepatrný vhledem k tomu že celý zákrok jako takový byl nařízen zcela mimo zákon. a od téhle skutečnosti, kterou zatím žádný představitel naší výkonné moci nebyl schopný vysvětlit, se rozebíráním brutality úspěšně odvrací pozornost. A proč ne- zasahující policajt je v tomhle případě nejbezvýznamnější a kdykoliv nahraditelný pěšáček na šachovnici na které se hraje o svobodu nás všech.
Ifosi, Crutone, opravdu si myslíte že to co tam stalo se smí?
|
|
|
Nikde jsem neřekl, že s tím co ti čtyři policajti provedli, souhlasím. Když se podíváte na předchozí příspěvky, tak zajisté zaznamenáte, že šlo o spor zda tvrzení "bili spoutaného" je totožné s tvrzením "bili nespoutaného".
Co si myslím o zásahu při CzechTeku jsem již uvedl a nemám zatím důvod na tom něco měnit.
|
|
|
Ifosi, pokud myslíš ten záběr, co myslím já,
kdy ten člověk leží na zemi a NIC NEDĚLÁ, jen si chrání hlavu
a ti policajti ho prostě trestaj kopáním do hlavy
a nepřipadá ti to mimo, tak pak nevím,
jak rozumně diskutovat.
|
|
|
Hm, klasika. Když není za co autora napadnout, tak se mu vložíme do úst něco co neřekl a pak mu to pěkně vytmavíme!
Račte si přečíst vepředu o co šlo. Já ani Ifos jsme neřekli, že s tím co ti čtyři policajti provedli, souhlasíme. My jenom říkáme, že vnímáme jistý rozdíl mezi tvrzením "bili spoutaného" a "bili nespoutaného".
|
|
|
Ne, já reagoval na komentář Ifose, který má dojem,
že ten ležící člověk se nějak bránil a byl
nějak nezneškodněný a stále nebezpečný,
že k němu ještě musel přijít ten čtvrtý fízl
a začít ho kopat do hlavy.
Já bych zase tak nelpěl na tom,
jestli byl nebo nebyl spoutaný.
Ostatně v tom Ifosově komentáři
není o spoutání nic.
|
|
|
Ach jo (kolikrat si u tebe Pavle jeste takto povzdechnu?)
V komentari na ktery jsem reagoval (a ktery ucelove ignorujes) bylo receno, ze byl "znehybnen" a na tom videu je videt, ze se z toho sevreni snazi dostat (a to znamena ze klade odpor, ne?), takze chapu, ze ho policajti museli zpacifikovat vic. Nikdy jsem netvrdil, ze je kopani do hlavy v poradku (je ovsem zajimave, ze ja na tom videu videl trochu neco jineho nez ty) a nekolikrat jsem uz psal, ze ty pripadne excesy odsuzuju.
|
|
|
To ale byla jina diskuse. Ted je rec o tom videozaberu. Biti spoutanych natocene nebylo. Neprobihalo totiz "v kotli".
Muzu vas poprosit o naznaceni zpusobu, jak byste tohle chtel dokazat jinak nez svedectvim?
|
|
|
1) Pro daný případ bude svědectví zkoumat soud. Ten rozhodne.
2) Já soudce nejsem. Nevynáším rozsudek o konkrétní vině, ale vytvářím si svůj názor na CzechTek jako celek. Při jeho tvorbě mi nejvíce pomáhají obrázky, videa a dokumenty. Nezdokumentovaná svědectví však musím (vzhledem k propagandistickému charakteru střetnutí o interpretaci CzechTeku) brát s rezervou.
|
|
|
Rozumim. Ale jsou zkratka momenty, kdy natacet nejde - proto mi ta poznamka o "plivnuti", kdyz neni po ruce video, prisla trochu zbytecne silna.
|
|
|
Osobně se domnívám, že házet do této zjitřelé diskuse nedoložitelná fakta je kontraproduktivní. Pokud takto budou vystupovat obě strany, tak se z tříbení názorů a výměny faktů stane nesmyslná, propagandistická řežba.
To byl důvod proč jsem reagoval na Váš příspěvek. Za použití zbytečně velké "ráže" se omlouvám.
|
|
|
to ale přeci Policii neomlouvá, nebo ano?
|
|
|
mohl bys mi prosím ukázat fotku která ukazuje ten tank ? pkud vím žádný tam nebyl !
|
|
|
Tank tam nebyl, bylo to pásové BVP. :)
|
|
|
On to nebylo ani BVP,byl to OT-90.Konverze BVP 1 s věží z OT-64.
|
|
|
tank:
http://czechtek.funny-handy.com/images/P7300055.jpg
jestli je to tank nebo BVP(?) jak tady někdo píše nevim, nerozlišuju to, obě to je khaki, má to po stranách spoustu kol a jezdí to po pásu, má to taky věž a dlouhou hlaveň - zjednodušeně řečeno pro laika je to tank a hotovo.
Nechápu koho napadlo že tohle je tak užitečná věc pro rozhánění davu, že není vyloženým mrháním erárníma financema tu očividně těžkou krávu promazat, naložit na tahač a odvézt někam na pole.
Ale tohle nepředstavuje zdaleka nejzávažnější problém té akce. Za největší průser považuju, že teď si kdekdo myslí, že Policie smí postupovat bez zákonného zmocnění, dokonce protizákonně, pokud "bojuje za správnou věc"? Tak to ale nesmíme nechat!!!!!
Ať Bublan, Husák a spol. uvedou, na základě jakého paragrafu jakého zákona Policie blokovala veřejně přístupnou cestu a vyhnala lidi z legálně pronajatého pozemku, a to za použití obušků a slzného plynu. Ať rozumně odůvodní, jestli účelu kterého tím chtěli dosáhnout (jediný který zbyl poté, co ostatní postupně odpadávaly pro prokázanou nesmyslnost, je ochrana sousedních pozemků) nemohli dosáhnout i méně nákladným a méně drastickým způsobem (např. logicky hlídáním toho pozemku a zjišťování těch lidí kteří na ně vlezou, aby jim později mohli napařit pokuty a předat jejich údaje vlastníkovi dotčeného pozemku k budoucímu vymáhání náhrady škody). A jestli tohle nedokážou, ať táhnou!!!!!
Já osobně jsem si podal žádost o sdělení informací na které mám jako občan téhle země (a daňový poplatník) právo. Jsem zvědav co mi odpoví, když si to budou maximálně prodlužovat, mají na odpověď necelých 30dní. Kdo celou záležitost bere seriózně, měl by udělat to samý, kromě nebo místo tlachání na DS :-)
|
|
|
Bohuzel si nejsem jisty, jestli se informacni povinnost vztahuje i na policii.
|
|
|
vztahuje se na všechny státní orgány bez výjímky.
Nemám teď zákon u sebe, ale jak si pamatuju tak státní orgán neposkytne informace pokud by tím např. vyzradil státní tajemství, nebo ohrozil probíhající trestní řízení apod. . Takže záleží na tom na co se ptáš, ne koho se ptáš.
Já se ptám na právní důvody zásahu který už proběhl, na to žádnou výmluvu nenapasujou.
|
|
|
Obavam se, ze blokovani cesty vysvetli tim samym paragrafem, kterym zduvodnili de facto vyjimecny stav pro celou jednu prazskou ctvrt v dobe zasedani MMF a NATO. No flame o antiglobalistickych bojuvkach - jen mi neprijde v poradku, ze rezidenti byli vyznamnym zpusobem omezeni na svych pravech a propustky si museli vyrizovat s predstihem.
|
|
|
Ano, a co jsme z obou zasedani meli. Takove byly sliby o rozvoji kongresove turistiky a nakonec se ukazalo, ze nas v tom predbehla uz i Budapest.
|
|
|
Co jsme z toho meli? Zaplatili jsme si mizernou a predrazenou rekonstrukci lidojemu, ktery pak mel mestu bajecne vydelavat - che!
Skoda; tim se tak na 30 let promrhala bajecna prilezitost udelat neco (treba zborit) s tou obludnou mrtvou stavbou na jednom z nejlukrativnejsich mist Prahy.
|
|
Plne souhlasim. A ten napad s Paroubkovym "kalkulem" je celkem zajimavy, kdo vi, jestli to tak skutecne nebylo :-)
|
|
včera jsem se dostal do prodejny Datart. Víceméně jako doprovod. Zaujamo mě, že mají za výlohou fotky z té akce, samozřejmě zaujaté jen proti policajtům a nějaký papír o policejní brutalitě.
Fakt bych se nasmál, kdyby další podobná akce byla na parkovišti před Datartem a policajti nezasáhli, až nějací chuligáni rozbíjeli Datartu výlohy :-)
Jinak nechápu, jak se může obchod s elektronikou takto angažovat.
|
|
|
Nechápeš? Je to obchod s elektronikou
a oni cítí na příštím CzT kšeft. :))
|
|
|
Jasně! už se chystají příště prodávat smažkám na place plazmový televize!!!
|
|
|
a proc by nemohl ? ja pokud budu mit kramek s necim, mohu vyjadrit podporu komu uznam za vhodne, pokud tim neporusuji napriklad nejake to hanobeni rasy, presvedceni atd ... coz je v tomto pripade zrejme splneno :) v pripade datartu tu nebude zrejme primo majitel, ale obsluha, nebot s prihlednutim k vekove strukture zamestnancu v techto obchodech je pravdepodobne, ze nektery ze zamestnancu se czt primo zucastnil. otazka je, zda v tom pripade ma obsluha vyvesovani podobnych zalezitosti povolene od zamestnavatele. jinak, ja jsem ucitel, a podobne fotografie + petice visi ve skole na nastence, pouze u nas to reditel povolil ... pravda, mozna jenom do doby, nez skonci prazdniny :)
|
|
|
Jisteze je to aktivita majitelu. Ono jim neni az tolik a nechybi jim nadhled. A kdovi, mozna se ucastnili... Vlastne ne, tam prece byly jen samy nezamestnany pubertalni smazky:-/
|
|
Konečně článek hodný tohoto webu. DFENS se poslední dobou sice snažil kvalitu co nejvíce snížit (to, o svícení aut, byl fakt ubohé), ale Katoda na mne zapůsobil jako pohár vody na poušti.
Dělal jsem koncerty před 89. a další akce i po něm (dodnes) a vím co to obnáší, připravit se na nálet cca 3000-5000 lidí. NIC z toho ti srdnatí chlapci a dívky z CT neudělali. Jeli tam rovnou se záměrem s někým vyj...t a on někdo vyj..al s něma.
Pokud bude mít ČR konečně jinou nálepku, než "Cochcárna s.r.o.", kde si klidně přijeďte se svou rachotinou a dělejte bordel, tak to splnilo svůj účel.
Paroubka, socany a technaře hážu do jednoho pytle.
|
|
|
To chapu. Pred 89. mohla poradat koncerty jen osoba proverena a ochotne spolupracujici s bezva kadrovym profilem. Cili jedna ruka s tehdejsimi pendrekari a jak je videt i s dnesnimi.
|
|
|
Skoro by to vypadalo, ze vam to chudacku zly establisment nedovolil poradat a ne ze jste se na tu organizaci jen pachsproste vykaslali ;-)
|
|
|
spíš zvesela ifosi, prostě si uvědom, jaký ubohosti musíš psát, abys nemusel uznat, že jsi vedle. karel gott není nejlepší zpěvák v čr, ale je nejvíc "politicky korektní" nejen ke svým posluchačům, ale snad ke všem režimům, které se tu kdy vystřídaly. zatímco jiný lidi měli kvůli svým názorům problémy s režimem - a tím nemyslím vencu havlů - on sklonil hlavu a nevyjadřoval se, dá se říct, že je velmi dobrým příkladem toho, jak navenek bezkonflitně přežít cokoliv. má to jen jednu drobnou chybu - povrchnost a pokrytectví.
to jsou sestry ještě dohromady se lhostejností a hloupostí, které mají ambice rozehnat cokoli, co není dostatečně blbé a jásavé a organizované.
|
|
|
Ja ze pisu ubohosti, abych nemusel uznat, ze jsem vedle? Ja? A to mi rikas zrovna ty? :-o Napadlo te vubec aspon na chvilicku, ze treba vedle muzes byt naopak ty? Nenapadlo, ja vim :-(
|
|
|
právě, že mě to napadlo ifosi, budeš se divit. a prozradím ti malé tajemství. včera měl jsem možnost mluvit s někým, kdo byl na czech teku na té druhé straně (ne-technař), a tak mám celkem unikátní informace o tom, jak to tam proběhlo ve skutečnosti. je to o dost složitější, než si myslíš a i když to v některých ohledech nezapadá do toho, jak věci vidím já, tak jsem rozhodnut na d-f publikovat článek, který vnese do hysterické diskuze, jakou vytváříš i ty, objektivní informace, na které jsou obě strany tak skoupé. takže jen, co se mi to v hlavě srovná, abych mohl popsat surovou pravdu a zároveň ochránil identitu dotyčného, bude článek jak řemen.
|
|
|
Tak to jsem vazne zvedavej (bez ironie), ale taky jsem zvedavej nakolik dokazes zachovat objektivitu a nestranit technarum, ale tva veta "i když to v některých ohledech nezapadá do toho, jak věci vidím já" mi dava jistou nadeji :-)
|
|
|
malý ten, kdo má malý cíl a sláb ten, jež v sebe ztratil víru - tak nějak se to říká, nemýlím-li se. jsou věci, kdy prostě člověk nemůže jednat jinak a kdy nejde o to, zda tě nějaké názory hodí na jednu či druhou stranu. na to obyčejně zvysoka se*u. udělám to ze dvou důvodů: 1) bytostně nesnáším šíření demagogie blbci, 2) poslední, kdo dosud neřekl své slovo, jsou bezpečnostní složky a fakta ohledně časové posloupnosti a jiných souvislostí podstatně mění závěry, jež je možné udělat. sice jsme se asi v 80% shodli, ale těch 20%, které byly propagandou na obou stranách účelově měněny, mají dost zásadní vliv na všechny ty emociální manipulace s obyvatelstvem. prostě, já tvrdím, že než se člověk k něčemu vyjádří, měl by mít nejdřív ověřené informace a neměl by jen ohnivě řvát. proto jsem se ve svém článku zaměřil jen na věci, za kterými si stojím a o kterých nemusím spekulovat. to ale pochopilo jen minimum lidí - lid je zvyklý na bulvární křik nějakého šiřitele víry, který bez znalosti faktů vypustí do světa pekelný prd, který se nekontrolovaně šíří a ostatní začnou prdět taky, aby ten smard buď přbili nebo zesílili a ve finále vznikne prostředí, ve kterém se nedá dýchat a je jedno, kdo si prdnul víc a kdo míň.
pak stačí, aby něco vyplulo na povrch a dotyčný prvopůvodce prdu bude buď emeritně nebo aspoň na čas za naprostého debila - a zároveň za krále všech vohnoutů, zmrdů a smečky parazitů všeho druhu. já teď řeším menší dilema, protože musím nabrat dech se a prokousat se tím, že to budu já, kdo by měl zdvihnout kredit bezpečnostních složek. přitom bytostně nesnáším zejména policejní neprofesionalitu, která si neprofesionální postup dle mého soudu prostě dovolit nesmí. můj zdroj je ale profesionál a patří ke skutečné elitě, tak se připrav na to, že to nebude zrovna dvarát stravitelné. tohle je totiž typ války, která nemá vítěze, jen samé poražené.
|
|
|
Polovinu koncertů jsem měl "nedoporučeno" prorektorem pro IVP, takže jsi vedle jak ta jedle. Prověřený jsem asi byl, ale jako nepřítel a "závadová" osoba.
Inu, když dojdou argumenty, tak se přejde na osobní útoky...
|
|
|
Vole.A nebo taky osoba co se nebála nést svou kůži na trh.Víš co měli za problémy lidi,který kryli koncerty nezávislejch kapel a pak nějakej kovanej soudruh napsal něco málo paličského do slavného RP? Víš howno a akorát blbě kecáš!
|
|
Mooooc hezké, sice techno velmi můžu, ale to, co se kolem "bitvy u Tachova" mele mi připadá jak okurková sezóna a totální oblbování veřejnosti. Postoj modrých ptáků chápu, je to přeci opoziční strana za každou cenu a s nulovou tolerancí.
Zachytil jsem od "technařů" ještě jeden perlivý výrok: "...materiály vám dáme, až odstoupí Bublan..." Paroubek ... a Svatý Otec? :-) Takhle nějak jsem se choval, když mi byly 4 roky a všechno jsem si snažil vydupat.
P.S. Pravidelně asi 800 metrů od nás (přes louky a několik pásů stromů) se v pátek konají rockové koncerty. Takže v pátek přijdu z práce, jdu hned spát, protože večer to nemá smysl...
|
|
Sláva, konečně jeden rozumný názor. Katodo, rád tě čtu a nezklamals...
|
|
|
Ještě drobnost, při čtení článku jsem si říkal: "no konečně někdo s podobným myšlením jako já". Pak jsem ovšem trochu s překvapením zjistil že jsi zhruba dvakrát starší než já. A teď, máte tak mladé myšlení (gratuluji), anebo já tak staré? :-)
|
|
Zkusil jsem se na chvíli vcítit do hustýho free tekkkkkkknaře, který fakuje systém a za kterého teď rodiče demonstrují před lidovým komisariátem vnitra s heslem "Bijou naše děti". Málem jsem se propadl, a to byla jenom představa :o)
Jinak rekace jsou zcela v duchu české teplákové kultury. Znenadání se vynořivší téměř zapomenuté celebrity se hlásí o svůj štěk, přestože k vyjádření nemají informace a mnohdy ani inteligenci. Halina Pavlovská s hubou plnou dortu, kozama od šampusu a s lososem ulitým v kabelce si odskočila z nějaké frikulínské party lidí existenčně závislých na zájmu bulváru a střet bílých policistů s bílými technaři označila za rasismus a xenofobii. Veškrna prohlásil bordel za projev občanské společnosti a ostatní nebyli pozadu.
ODS tradičně vřeští a ví prdlajs. Paroubek jasně vyjádřil názor, že práva a svobody občanů je třeba hájit podle toho, jak se na to budou dívat politické strany a potažmo veřejnost. Není divu, zákon nemá volební právo, tak není třeba brát ho v úvahu.
Vyšetřování už nikoho nezajímá, teď se hraje o úplně něco jiného.
|
|
S tímhle článkem bezvýhradně souhlasim. Přesně vystihující problém, pojmenovávající věci pravými jmény.
A přirovnání technařů k našim občanům tmavé pleti je více než trefné.
|
|
|
Oskare, koukám, že už ses odvázal a odvázal. :)
|
|
|
Koukám, že máš potřebu se neustále k něčemu vyjadřovat, ať už je to naprostá hovadina nebo ne. Pravděpodobně máš nějaký psychický problém. Prosím, zvaž příště hodnotu svých příspěvků a až potom je piš.
|
|
|
|
No tedy nevím, jakou hodnotu má tvé tvrzení
o přirovnání technařů k cikánům, ale budiž.
Většinou takhle "nehodnotně" mám potřebu
se vyjadřovat k příspěvkům určitého typu.
Jinak se snažím, tak jako ty, jen psát svůj pohled na věc. :)
|
|
|
Je tam podobnost v chování. Přečti si článek znovu (pokud jsi ho vůbec čet) a pak tlachej dál.
Nevím jakého typu je můj příspěvek a ani to od tebe nechci vědět. Nejspíš bych se o sobě dozvěděl něco co ještě nevim.
|
|
|
Podobnost v chování může být pro někoho,
kdo nemá dostačnou rozlišovací schopnost,
takže tlachej dál. :)
A já se o sobě velmi často dozvídám věci,
co ještě nevím, ty ne?
|
|
|
Co to pořád plácáš???Jaká rozlišovací schopnost?Máš to tam napsaný.Čti teda znovu, evidentně se u tebe čtení článku smrsklo na obyčejný rozlišování písmenek.
Přijdeš mi trochu jako zaseklej gramofon, kterej přehrává furt jednu a tu samou písničku.
|
|
|
Mám to tam napsaný, to ano,
ale to přeci neznamená, že s tím musím souhlasit.
Můj názor je, že kdo přirovnává chování technařů k cikánům,
i z těch důvodů, co tam byly napsané, to dělá proto,
že nemá dostaečnou rozlišovací schopnost.
Hodinky/holinky.
Z dálky to je vlastně totéž.
A myslíš, že bys dokázal napsat komentář,
aniž bys mě v něm osočoval, i přestože se ti mé názory nelíbí? :)
|
|
|
Z čeho pak jsem tě prosím osočil?Že jsi jak gramofon?To bylo přirovnání.....Možná ale na to nemáš dostatečnou rozlišovací schopnost abys to poznal.
Tvoje názory mam v pr... Prezentuj si je kdy chceš jak chceš.
Jen nechápu tvojí potřebu reagovat kdykoliv na cokoliv.
|
|
|
Pavel je taková naše mlžící kecka. Podezřívám ho, že si zkouší komunikační praktiky z nějaké zmrdí příručky "Asertivita aneb vyjebej z každým"
|
|
|
Ne, Ma, je to jinak,
jak jsem zvyklý se bavit tak,
abych neurazil, zcela dobrovolně i bez jakékoliv příručky.
|
|
|
Checht, to jsem viděl o stránku dřív :o) Nesnaž se mi vnutit tvoji představu sebe. Lidi hodnotím podle jejich projevů.
|
|
|
Já se ti nesnažím nic vnutit.
Jen jsem napsal, že jsem zvyklý se bavit,
aniž bych ostzatní urážel a tak to prostě je.
Já jsem zvyklý se bavit, aniž bych ostatní urážel.
Ale křesťan nejsem, takže druhou tvář nenastavuji.
Třeba v případě, že mě někdo nazve neschopným člověkem,
který nikdy nic nedokázal a ani nedokáže, aniž mě zná,
tak takovému člověku odpovím například, že je zmrd. Pokud jsi myslel toto.
|
|
|
Mě například uráží, jak máš odřádkovaný text. Strašně blbě se to čte. Mohl bys to upravit? Děkuji :o)
|
|
|
No, vzhledem k tomu, že specificky odřádkovaný text
není sám o sobě něčím špatným (například mně se čtou blbě ty dlouhý řádky), tak ta "špatnost" vyjadřuje spíše negativní
vztah toho kterého konkrétního čtenáře k řádkování,
než aby to vstihovalo nějakou obecnou "urážlivost" řádkování.
Slovní spojení "uráží mě tvé řádkování" je nepřesné,
já osobně bych použil výraz "nechám se urážet řádkováním", v kterémžto slovním spojení je obsažen i ten prvek čtenářovy nadměrné přecitlivělosti, jako že je běžná součást života,
že různí lidé řádkují různě.
Takže nemohl. Je to dostatečně příručkové? :)
|
|
|
Uvědomuješ si ale, že jinak řádkovaným textem se vyděluješ z kolektivu? Kolektiv jednotlivé věty neodráží, jsi nebezpečné individuum a je třeba na tebe dávat pozor. Nehledě na to, že svojí ignorací urážíš některé jedince. Takže pro tvoje dobro: KOUKEJ SE CHOVAT NORMALNE! :D
Kdo nechčije s náma, chčije proti nám!
|
|
|
Uvědomuji, a je mi to jedno. :)
|
|
|
Anarchista! Nemáš náhodou dredy... ?
|
|
|
Ne, měl jsem dlouhé vlasy,
ale od doby, co jsem začínal plešatět,
jsem spíš za skina. :)
|
|
|
|
Nic si z toho, že jste mrzáci, nedělejte :o)
|
|
|
Lepší mít málo vlasů než malý péro. :)
|
|
|
A obojí je lepší, než nemít nohu :o)
|
|
|
No vidíš,
nejsi na tom nejhůře. :)
|
|
|
Občas si přišlápnu vlasy nebo péro, ale jinak to jde :o)
|
|
|
...a kazda druha erekce ti vyrazi zuby...
;-)
|
|
|
|
Ženy mají rády plešaté muže. Jednak mají víc testosteronu, statisticky větší plat a navíc působí spolehlivě. Vlas má každej blbec, my jsme elita :-D
|
|
|
No já bych byl byl radši elita
i s tím dlouhým vlasem, ale bohužel,
Matka svině příroda si myslí něco jiného.
Ještěže to péro... No nic.
|
|
|
Jo Pavle, taky jsem za mlada nosil delsi vlas (kdyz se obcas vidim na fotkach, mam intenzivni pocit, ze jsem tehdy musel vypadat jak uplnej idiot ;-) a mozna prave proto mi tez od cela vlasu valem ubyva ... ale co, ubytek vlasu je znamka vysoke hladiny testosteronu, takze jsme zas o to vykonnejsi samci :-P
|
|
|
To vám byly na koleji časy,
když jsem ještě nosil vlasy.
Ženský měly tenkrát pružný ***
teď když ho vidí jenom křičí:
Ach Bože, ne, ne, ne,
to se mi tam nevejde!
:-D
|
|
|
No jo, ale když mě to slušelo:)))
|
|
|
To jsem si tehdy myslel taky :-P
|
|
|
No to pozor.
Já se líbím sám sobě, i když teď koukám na ty starý fotky. :)
|
|
|
Když jsem byl malý, byl jsem namyšlený... Ale teď už nemám chybu. :-D
Ostatně jsem rád že se potrvrdila teorie, že jakákoliv diskuse mezi chlapama se dá zredukovat na vychloubání, kdo má delší pero. :))
|
|
|
O tom není žádná diskuze,
největší péro mám já. :)
|
|
|
Myslis to tvoje tricentimetrovy hovado? :-D
|
|
|
Tricet cisel v klidu? Nic moc :D
|
|
|
Spatne ctes ... TRI... ne TRICETI... :-P
|
|
|
Aaaaa sorrrry. Soudím podle sebe. Vždycky jsem měl pocit, že 30 cm je běžné minimum :-D
|
|
|
Tak tos jeste nevyrost :-D
|
|
|
No ty v každém svém příspěvku
nevidíš nějakou invektivu, která se otírá
o mé duševní i jiné schopnosti?
Tak to pardon.
Mou potřebu vyjadřovat se k čemukoliv
chápat vůbec nemusíš.
A přesně jak říkáš, prezentuji si své názory jak chci.
A mám-li být přesný,
rozhodně se nevyjadřuji kdykoliv a k čemukoliv.
|
|
Napsal si tady hezký oslavný článek, jen co je pravda. Zcela v duchu bolševické demagogie.
|
|
Diky za clanek hodny tohoto webu (jeste tak pred 6 mesici .....bohuzel). Diky za manifest rozumu.Jdu ho distribuovat :o)
|
|
Někdy by stálo za to, do hlaviček komentářů uvádět kromě nicku minimálně věk a vzdělání a možná taky světonázor, aby člověk věděl, jestli má na některé příspěvky reagovat nebo je to jen ztráta času.
Na CT jsem nebyl, ale z minulých let se dal utvořit obraz o tom, že to neprobíhá asi stylem, jako například Horňácké slavnosti, které bývají taky přes víkend na otevřeném prostranství.
|
|
|
jistě, pak už byste vůbec nemusel používat mozek, ještě vám tam chybí RČ, zdanitelný příjem p.a. a sexuální orientace, kriste pane ! to jsou následky toho, že sem může vyblít cokoliv kdokoliv.
|
|
|
No, rozhodně by to bylo snazší, než si to skládat po kouskách. :o) Voni Aleff se taky chytěj každýho prdu.
|
|
|
snaší je chápat elementární význam jednotlivých faktů a dávat si je do souvislostí. nikdo učený z nebe nespadl, ale kdyby tady fungoval takhle zkurvený ISO systém komentářů, tak by jeho výsledek tvořil jen názorový protlak, a to velmi "politicky korektní". nevím, co na tom bylo snazšího, kromě toho nikdo vám nebrání, abyste dobrovolně s podobnou píčovinou přišel vy sám. takže chcete-li mi zjednodušit chápání vašich komentářů, ještě než odpovíte, doplňte prosím následující políčka, jinak se tím vůbec nebudu zabývat:
nick: ma
věk:
pohlaví:
vzdělání:
sex. orientace:
politická orientace:
zaměstnanání/pozice:
čistý příjem p.a.:
národnost:
rodinný stav:
RČ:
zdrav. pojišťovna:
trv. pobyt:
TEXT KOMENTÁŘE:
|
|
|
nick: ma
věk: dostatečný
pohlaví: dlouhé, tlusté
vzdělání: nadprůměrné
sex. orientace: vybíravý
politická orientace: zmrdobijec
zaměstnanání/pozice: příjemná
čistý příjem p.a.: dostatečný
národnost: bílá, lehce narůžovělá, v létě dohněda
rodinný stav: díkybohu ne
RČ: mám
zdrav. pojišťovna: obložená mramorem
trv. pobyt: před klávesnicí
TEXT KOMENTÁŘE:
Pravidelný registrovaný user by si klidně mohl vyplnit svůj profil, proč ne - pokud by to nebylo povinné. Co si tam naplká stejně nikdo neověří. Možná by se kdekdo i rád pochlubil. Rozčilovat se ale nad tím, že na blogu, který je svojí podstatou otevřený a zaměřený konfrontačně, si do komentářů píše kdokoliv, považuji za dětinské. Pokud nechceš, aby byly slyšet i názory odlišné nebo blbé, udělejte si z toho uzavřený klub. Stejně před nima neutečete, takoví lidé žijí okolo nás.
|
|
|
tímhle jste přesně předvedl způsob, jak si debil vykládá náležitosti systému, které jednu stranu požaduje a na druhou stranu je odmítá plnit. na rozdíl od vás my z druhé strany barikády nikam utíkat nemusíme, protože zatímco my tento prostor vytváříme, jedinci jako vy se ho snaží jen osračkovat. nejvíc mě dostává, když sem někdo dá takový ten komentář - sláva d-f se vrací do svých starých kolejí ! konečně, zase si ho dám do svých bookmarků ! sláva sláva sláva - kdyby dotyčný věděl, jak se na takovýhle výblitky díváme, tak by si asi usekl ruku.
jo a nezapomeňte zase na vyplnění všech políček až budete odpovídat. někdo nový, kdo se nepodívá o 10 cm víc nahoru by pak měl problém s tím, aby pochopil, jak to myslíte, tak to pro jistotu pěkně všem vysvětlete a požádejte o oznámkování. pak to bude pro ostatní "jistě jednodušší".
|
|
|
Aleffe, nezacina te zase pomalu brat ta tvoje obcasna posedlost? :-P
|
|
|
Aleff prochází tzv. diktátorským obdobím, které posedne fakticky každého moderátora podobných stránek. Příčinou je rozčarování z toho, že si v diskusních fórech dělá každý co chce. Buďto ho to přejde, nebo odpadne, resp. bude odpadnut.
|
|
|
Upřímně, je mi naprosto jedno, jak se na které výblitky díváš. Pokud se ti to nelíbí, dejte si do záhlaví text: Povoleny jsou pouze věcné a korektní komentáře, které se nám líbí a odpovídají duchu tohoto webu. Možná ale bude lepší říct doma manželce, ať ti zase předepíše TY prášky.
|
|
|
Imho by byl zajímavý systém hodnocení komentátorů jako je na ebay.
|
|
|
Proč hned to napadání a navíc tady, stejně jako na kterékoliv jiné debatě, pokud by člověk i pravdu měl a byl sám, tak bude stejně za idiota. Nota bene pokud vím, tak si člověk snaží věci zjednodušit, k čemuž by to tady možná vedlo a nebylo by tady třeba 350 komentářů o ničem. A zrovna z reakcí na můj příspěvek se dal udělat perfektní obrázek o tom, že tady mají všichni snahu hnát věci do krajnosti a ještě hovadským a vulgárním způsobem (nikdo nechtěl vyloženě osobní údaje, ale jsou i tací, kteří raději vymyslí nějaký nick, než by i jméno napsali). Takže o Vašich hlavách si přehnané iluze nedělám, zejména po těch příšerných odpovědích dole. Chápu, že platí co člověk to názor, ale jistá úroveň by měla být dodržena, protože se jinak od těch zfetovaných anarchistů psaným projevem moc nelišíme. Ale to jsme jaksi opět odběhli od tématu reakcí na článek, se kterým já souhlasím. Když jsem byl malej a proved jsem darebáctví, tak mě naši seřezali, dokonce se i stávalo, že i cizí za vyloženou lumpárnu se uchýlil k rychlému trestu. Takže pokud jsou dětičky špatně vychované a neuposlechnou výzvu autority (i když je třeba neoprávněná) a postaví si hlavu, tak hold dostanou pár facek, nevidím na tom nic špatného, já když budu jako řidič velmi nespolupracovat, tak si mě policajti taky podaj i v případě, že nesouhlasím s přestupkem. Lidi se domluví, ovšem dobytek se musí mlátit. Uf to jsem se rozepsal a ani jsem to neměl v úmyslu.
|
|
|
Zlobivé dětičky, jistě, proč ne,
ale pokud rodič nabančí neoprávněně
svému děťátku, tak se pak omluví, když už jsme u toho.
Nebo pokud nabančí, a pak nemá vysvětlení,
tak přestává být autoritou a příště od toho dítěte
dostane do držky. Nebo je nezvolí.
|
|
|
|
2Wicked: proboha, co to tu placas za nesmysly? Nedko Ti tam psal, ze by Cesi meli dekovat Slovakum za ucitele atd. a Ty ho zprdnes, jestli nechce brat Slovaky za otroky? Mel jsem o Tobe lepsi mineni... Ale o je v podstate jedno..
S clankem plne souhlasim.
2 Pavel> Nedokazu si predstavit sebe jako policistu, kery vypisuje pokutu zatim, co mu smecka agresivnich mamrdu a trotlu haze do hlavy flase a prkna, Ty jo? Policie je mela za ukol dostat z cizich pozemku a zabranit pristup na ne. Banda pseudo"radikalu" policii zacala napadat, tak co mala policie delat? Stat a cekat, vzdyt mozna jednou do nich mlatit prestanou? Skus jit ho jinyho podle Tebe "demokratickeho" statu, postav se na namesti, vem lahev a mrskni po nejblizsimu policistovi? Budes se divit kolik porozumeni a spolupatricnosti v nem probudis... ...az se probudis.
|
|
Se článkem souhlasím - dal jsem za jedna. K těm policistům - je mi líto těch hochů, kteří tam místo pohodového víkendu museli strávit čas s technaři. Píšu schválně, že je mi jich líto, pač jejich šéfy bych nakopal do zadku a vyhodil bez odstupného a ostatních požitků. CT je tady každý rok, každý rok dostanou "po koulích" ať činí tak či onak a furt se to nenaučili, a to ti cipi narozdíl od "šlapáků" berou nemalý peníz. Proto rada pro příští rok - aby se důvody zásahu nemusely tahat až z paty - varianta I -každý lesní pozemek má svého majitele-každý lesní pozemek je hlídán tzv. lesní stráží-když děláš v lese binec, rozděláváš v lese oheň či kradeš dříví-lesní stráž spolu s policií tě má právo umravnit a pokutovat - nemáš na zaplacení pokuty a jsi cizinec - šup s tebou na čáru a do pasu osoba nežádoucí (tak nějak by se postihla část technařů, kteří opravdu ten bordel dělá), varianta II -nejsou zabezpečeny základní hygienické podmínky na akci - šup, hygienik s poĺicií zasahuje proti pořadateli - varianta III -kontroloři z OSA budou spolu s policisty kontrolovat do zblbnutí jednotlivé soundsystémy, zda-li neporušují zákon -šup, ukončíme produkci, jestli tohle technaře nenasere, pak už nic, začnou dotírat na kontrolory - šup a policisté pomohou svým kolegům z úzkých a rozeženou takovouto akci zcela oprávněně.
|
|
|
k těm policajtům - tohle mi přišlo zajímavé, posílám to sem.
jde o copy+paste z diskuze na nyxu, od nějakýho člověka který mi copy+paste povolil s tímhle komentářem:
"klidně, ale aby se předešlo nějakým nedorozuměním, mělo by tam být i uvedeno něco ve stylu:
pro příznivce policejního zásahu i příznivce techna, trochu jsem prošel veřejně přístupné informace a zeptal se pár policajtů - náhoda tomu chtěla abych je potkal v hospodě...:o) jedná se o můj názor - moji analýzu."
současné chvíli dochází k tomu, že vedení MV blbne své podřízené stejně jako veřejnost. Běžní policisté dostávají z vrchu neuvěřitelné informace, z jednoduchého důvodu, velící důstojník zásahu poslal do "boje" policisty přímo k teknařům a vono kdyby to mužstvu došlo.....
Samotní policisté si stěžují, že nejdříve byl vydán rozkaz vytvořit dýmovou clonu (sem tam nějakej slzák) a pak najednou rozkaz k pochodu doprostřed louky, defakto do zaplynované oblasti (jasná kravina), mezi teknaře, kdy najednou měli dav lidí před sebou i za sebou, čímž dočlo k jasnému ohrožení zasahujících policistů a už v té chvíli měl být vedoucí zásahu odvolán! Policisty tam nechali bez rozkazů (!!!) ti nejdříve se srotili v kolečko (bylo vidět i na čt24) a pak se znovu roztáhli v rojnici (dle slov policistů se tak sami domluvili!!!) a prostě přešli tam a zpátky (stále v zaplynované oblasti).
Normální povinností velitele je (dle zákona, rozkazů i platných předpisů a na to maj taky ty svý výcviky), omezit jakékoliv škody na zdraví a majetku a co nejvíce zabránit ohrožení na zdraví vlastních mužů. K tomu tam měli dýmovnice, slzný plyn a vodní děla. Ty se používají tak, že se s nima stříká pod nohy lidí, při jeho tlaku se tak brání některým útočníkům tomu, aby se dostali až k zasahujícím policistům. Hradba policistů funguje jako psychologický motiv. Normální je pak čekat až se začne srocení rozcházet a pak pomalu postupovat vpřed. Na tachovsku však stříkali nad hlavy účastníků a do aparatur, tedy tam byly děla uplně na kokot, jen to nasralo účastníky (nemluvě o nezákonosti zničení majetku) a to logicky vedlo ke střetům (proto se tak tvoří ochrana pro zasahující policisty, vytvoří se tak dostatečný prostor mezi účastníky a policisty a tím se zamezí osobním střetům a zbytečnému násilí). Dále je na videích vidět, jak někteří policisté opouštějí řady kordonu a prohánějí a bijí jednotlivé účastníky, to je taky vlice špatně, neboť policista v takovém okažiku nesmí porušit krdon tím, že jej opustí, to samo o sobě vyvolává pochybnosti o celé akci a o tom jak profesionální vedení na Tachovsku měli. Proto se jim z daní platí výcviky v USA? Ne, nemyslím a jsem přesvědčen, že se jednalo o úmyslné vytvoření problému a že se s excesy počítalo, protože normální vyškolený důstojník nepošle svý muže přímo do davu - tam nemůže očekávat žádné dodržování předpisů ani od vycvičených polistů a už vůbec ne od lidí, kteří se v té chvíli cítí ohroženi a logicky se začnou bránit - a pak jsou zranění u policistů i u účastníků czechteku. Proto si myslím, že opravdu šlo o schválnost a libovůli vysokých důstojníků policie ČR s politickým motivem, nota bene byl jakýkoliv dozor nad jejich počínáním v té chvíli nulový (proto odpovědnost premiéra, policejního prezídia a MV).
Výsledek?
Nasraní a vyděšení občané (a pak polovina občanů mající v násilí uspokojení). Nasraní řadoví policisté (kteří mimochodem za to budou i postihnuti místo svejch nadřízenejch), kteří samozřejmě z toho obviní "smažky", protože by bez nich problém nenastal (demagogie, ale co jinýho čekat), pak ten policejní střed, důstojnictvo a vůbec ti co jsou specializovaní a mají zkušenosti a školy (a taky vyšší IQ), který osobně v tom vidí politický zvěrstvo a naprosto nezvládnutej zásah, vadí jim lhaní tiskových mluvčích a zbytečné vyvolávání krize, ale nic neřekne, protože se bojí o místa a pak policejní vedení, který leze doprdele mocipánům a nějaký svědomí postrádá, který, ať už to dopadne jakkoliv, žádné následky nepostihnou.
Vedle toho zpravodajci a BISáci, což se opět ukazuje jako neschopná verbež zajišťující svý tlustý zadky, neschopní pitomci nedokážící ani odhadnout společenskou nebezpečnost jednotlivých subkultur, autonomů, politických frakcí (dosaďte si cokoliv); bojím se až u nás opravdu zaútočí teroristé......
a dalo by se pokračovat a to bych vůbec nemusel ani vzpomenout ústavu nebo listinu lidských práv......
|
|
|
Jinými slovy propaguješ úřední šikanu? ("...do zblbnutí kontrolovat..."). Zkus to ještě promyslet, třeba dojdeš k závěru, že jsi v afektu napsal píčovinu; věřím ti, máš na to.
|
|
Clanek jsem precetl cely. I kdyz se pozdeji rozpustil do planeho vylevani si vzteku na nekonkretni masu lidi. V prubehu clanku se odkazujete na ruzne zdroje informaci. Smim se zeptat. Byl jste tam nebo jen slepe verite tomu co vam nakuka to ci ono periodikum? Je mi lito, ze vas takovi lide poburuji. Psal jste o toaletach (doufam, ze vam nebude vadit kdyz si dovolim hrubsi vyraz) a o tom ze by ste si informaci o jejich zajisteni byl schopen overit. Ucinil jste tak v pripade ostatnich informaci?
To cemu ja rikam zkostnatele uvazovani se ve vasem clanku s pribyvajicimi radky objevovalo stale vic a vic. Uvedomujete si hodnotu jedince? Delite lidi na technare, policisty, globalisty a jejich odpurce, anarchysty, hipiky, fetaky atp? Vy sam jste mi dokazal svym clankem, ze se od sebe lisime. Proto je mi jasne, kde se ve me bere nazor na to, ze nikdy nebudu hodnotit lidi jako cleny nejake skupiny, ale jako jednotlivce s vlastnimi moralnimi zasadami, ktery se mohou druzit do skupin.
Je mi jasne ze s pribyvajicim vekem slabne ochota tolerovat urcite jevy ve spolecnosti (poznavam to na sobe a sebekriticky to odsuzuji), ktere jste jiz tolik odevzdal, ale stale vas vnima jen jako kapku v mori. Pokud hodlate dodrzet to co jste napsal tak vam spoustu informaci mohu nezkreslene overit.
Puvodne jsem vam chtel napsat e-mail, ale bohuzel u clanku nebyl uveden.
|
|
Tak takhle dobrej článek (na tak dobrým webu ) jsem už dlouho nečetl
|
|
Gratuluju, skvěle napsáno, nezbývá, než souhlasit...
Jen dodám, že i u hradčanského letiště skutečně pár lidí bydlí (ono je to letiště už pár let bez vojenského provozu) a ta sjetá verbež nemá právo rušit byť jediného člověka.
Na otázku, co byla na začátku diskuze - jestli vadí každá trochu hlasitější hudba v okolí: nevadí, když je v rozumných mezích a když netrvá několik dní.
|
|
Katodo, souhlasím, se vším a naprosto.
Jen s jednou věcí ne: pokud se nás rozhodnou povečeřet muslimové, lidé bude svou zem bránit. Já určitě, i když jsem modroknížák. A bude nás víc.
nedory
|
|
|
Jakožto civilkář s tebou souhlasím. Mimochodem, když už jsme u těch odpíračů - na vojnu jsem nešel i proto, že od kamarádů vím jakého výcviku by se mi tam dostalo - žádného. Ochota bránit zemi nemá nic společného s odpíráním vojny, v tomhle katoda trochu ujel.
|
|
|
Neujel, to je závist a ani se nedivím. Strávit dva roky v cimře s lidmi, kteří mají většinou sotva výuční list, a vrátit se domů v horší fyzické kondici, než jaká byla při nástupu... fakt smutný :o)
|
|
|
Dva roky bylo moc, to je mimo diskuzi. Dokonce i rok je moc pri bezne koncepci a soucasne (mizive) možnosti uplatnění. Mesicni kurz ochrany pred BCHL, ovladani zbrani, vybusnin, vojenske discipliny, zdravovedy, veleni na nizsich stupnich (max vel. druzstva) apod. by ale byl prinosny. Pocita se ale s tim, ze veskere narocnejsi funkce od ridice bojovych vozidel vyse by museli vykonavat profesionalove. Mel jsme moznost poznat ceskou armadu dukladne a pomerne dobre i nemeckou a ta tuzemska mi pripominala ochotnicke divadlo.
|
|
|
Byl jsem u spojaru - kdo by snad blahove cekal, ze se budeme ucit jak spravne spojovat, nebo kdyz teda jsme vojaci, tak jak spravne strilet, tak ten by se sakra mylil. Strelby nebyly prakticky zadne a nebyly podstatne, pri cviceni s gumovymi granaty se snad ani jednou nestalo, ze by aspon jeden NEdopadl doprostred skupiny, spojovani se vzalo letem svetem a nasledku nezanechalo.
Co bylo dulezite bylo, zda jsou vsichni nakratko ostrihani, dupou jak kralici, rvou na sebe na dva metry a maji vylestene kanady ...
Jak tohle souvisi s ochranou vlasti vazne nepobiram ...
|
|
1) odhad politických důsledků si myslím, že je reálný. Já odhaduji, že to bude znamenat v konečném součtu velkou koalici ČSSD a ODS, a je lhostejné zda s premiérem Topolánkem, nebo Paroubkem. Uvidíme, jak se projeví Bursík v čele zelených a v parlamentu. Jejich vstup do parlamentu očekávám, z chování Bursíka poté se zřejmě budeme divit jak Alenka v říši divů.
2) nemyslím si, že by by Paroubek byl revival red boys, ale levice to je. Podotýkám, že i Sobotka i Paroubek jsou křesťanská levice. Nejsem jejich fun klub, ale Klausův a Tlustého taky ne.
3) výhled na muslimskou otázku bude mít zřejmě rozměry místně evropské a globální. Mě se líbí řešení Gaza. Žijte si jak chcete, ale za plotem, když neumíte nechat jiné na pokoji. Vypadá to blbě, až fašisticky, ale není to tak. Naopak je to demokracie - žijte si jak umíte, zkuste mi ubírat svobodu žít a dostanete hned přes hubu.
4) Tekno se může odstěhovat na Ukrajinu, kde jim to zřejmě Julija zatrhne taky. Dokuď nebudou platit vstupné a záchody a pitnou vodu a úklid, tak nic a nikde. Na tom skončila LoveParde v Berlíně. Sranda, že za liberálně 4procentně menšinového primátora, kdežto kamarád fundamentalistický CDU Diepgen to klidně platil z obecní pokladny:-) Mnohem větší podniky normálně provozované u nás běží pořád. Namátkou Open Air LovePlanet, SázavaFest etc. je jich nejmíň deset v ČR letos.
Vizitka: 59, KDU-ČSL, byl jsem Luxovým náměstkem 6 let. Spíše podstavcem a rohožkou:-) Dnes jsem rád jáhnem římskokatolické církve bez politiky.
|
|
|
Reaguji pouze na vizitku.
To myslíte vážně? Pak mi tam tedy chybí doplnit další aleffem navržené údaje :-))
Doufám, že ostatní komentátoři to "většímu bráchovi" takhle usnadňovat nebudou :-((
|
|
|
Smím položit dotaz ohledně užívání krucifixu při běžné liturgii?
|
|
|
Nejsou tyhle jedovate poznamky trochu zbytecne? Tady krucifix (z jinych diskusi nejspis tusim jak to myslis), jinde ti prijde vojna prilis homosexualni atd. ... ovsem kdyz o tom tak premyslim, tak se ty tvoje poznamky az prekvapive casto toci prave kolem te homosexuality ... ze bys nakonec timto zpusobem hledal vlastni orientaci? ;-) :-P
|
|
|
Promiň Ifosi, jsem politicky nekorektní a jenom za dnešní ráno jsem porušil spostu vyhlášek a předpisů. Tvá byrokratická povaha ti teď ale udělala v hlavě zmatek, neboť z jednoho příspěvku o vojně, o kterém víš prd, jak jsem ho myslel, je najednou množné číslo ("ty tvé poznámky", "překvapivě často").
Své strefování do kléru v to nepočítám, protože vztah farář - ministrant je obdobným společenským stereotypem jako cikán - krádež a tedy původce vtipu na dané téma nemůžeš a priori podezřívat ze zájmu o homosexualitu, stejně jako ve druhém případě z rasismu.
Ano, jedno / dvou - letý pobyt s X (deset, patnáct?) chlapy na pokoji s občasnými vycházkami, jejichž četnost je menší, než u dobytka, mi přijde jako homosexuální koncepce mající své kořeny až ve Spartě (myslím městský stát, ne elitu českých trávníků). O sexuální orientaci celých generací nešťastníků, kteří tam museli, nepadlo ani slovo. Tvé spekulace jsou asi tak vhodné, jako kdybych já tebe na základě tvých názorů na policejní zásah obvinil z armafilie a masochismu :o)
|
|
|
Snazil jsem se ti smajlikama naznacit, ze to je jen obdobne rypnuti jake tak rad provadis ty druhym. Zda se, ze prestoze sam rypes rad a s chuti, tak s prijimanim tehoz od druhych uz mas asi trosicku problem ... nebo ze bych predtim trefil do cerneho? ;-)
Poznamka: Posledni veta za tremi teckami je opet pouhe rypnuti ...
|
|
|
Aha, já z textu tvýho komentáře pochopil, že se mě snažíš sprdnout... Njn, nejsem ve formě :x
|
|
|
Podle mych jednorocnich zkusenosti se vetsina vojaku orientovala na Anču Ručkojc :o)
|
|
Milí příznivci i odpůrci mého článku, vzhledem k tomu, že tento byl neodvolatelně mým posledním příspěvkem na tomto webu, dovoluji si poslední poznámku zejména směrem k nesouhlasícím vyznavačům absolutní anarchie. Jistý S. Hawking ve své knize "Stručná historie času" píše, že jedním z důkazů správnosti teorie je to, že na jejím základě lze predikovat následné jevy a objevy a budoucí vývoj věcí všeobecně. Ve svém článku jsem popisoval to, čeho jsem si všiml na jediném, do nekonečna opakovaném záběru policejní brutality. Dále jsem uvedl, že dne 9.8. byl už záběr vysílán bez úvodních pár vteřin, které dokumentovaly, že dotyčný postižený neprchal před policejním násilím, ale naopak běžel zezadu k řadě zády stojících policajtů. O den později bylo už totéž upraveno do té míry, že střihem bylo pořadí scénky změněno. Na rozdíl od původního pořadí (běh, zákrok u hasičského vozu, postižený na zemi) bylo vše změněno následovně . Běh zmizel úplně , napřed scénka "postižený na zemi", následně část u hasičského vozu. Nutno uznat, že pro účel, kterému to mělo posloužit byla takto upravená verze vhodnější. Následně jsem vyjádřil přesvědčení, že se dotyčný jistě za nějaký čas hrdě přihlásí až z něj vyprchá chlast a fet. Možná, že si to neuvědomujete, ale je pro mne nekonečným zadostiučiněním, že přesně to se také stalo. Po dvou týdnech (!) se přesně podle mé předpovědi objevil. Přiznám se ke své dávce lidské ješitnosti a musím říci, že tento fakt lahodí mému libidu víc, než projevy souhlasu s mým článkem, za které nicméně děkuji. Takže milá oběť je na světě a i v případě, že nečekala na celkovou detoxikaci již byla určitě patřičně instruována jaké zdrcující svědectví o policejním teroru má vydat. Času na příslušnou instruktáž bylo přehršle. Dávám si virtuálně jedničku.
Váš Katoda
|
|
|
Mily Katodo, ackoli jsem s tebou vetsinou nesouhlasil, tvoje prispevky pro me byly zajimavym vyletem do mysleni lidi, kterych kolem sebe moc nemam. Pokud je odchod z tohoto webu tvoje rozhodnuti, nechtel bys ho jeste prehodnotit?
|
|
|
No, se tvým článkem sice nesouhlasím stejně tak jako půlka zde diskutujících, ale to přeci nic neznamená. Co člověk to názor, kvůli také prkotině snad nemusíš přestat psát. Byla by škoda, kdyby se tento web stal kvůli takovým rozhodnutím jednostranným. Zazněli tu různé názory, a kdo měl pravdu ukáže jen a jen čas, ale život jde dál. Je možné, že ve tvých dalších článcích by s tebou dnešní oponenti souhlasili a ti kteří ti dnes tleskají by naopak byli proti. K tomu tento web přece je.
|
|
|
Katodo,
díky za pěkný články. Přeju Ti hodně štěstí!
S pozdravem Cruton.
|
|
příspěvek (bohužel...) , pak nezbývá, než zkonstatovat, že "Finis coronat opus". Naprostý souhlas, článek perfektně vyjadřuje mínění (doufám že početné), rozumně smýšlející části obyvatel naší Banánové republiky.
|
|
|
Hlavni je se tak nejak rozumne pochvalit:-)
|
|
http://www.viditelny-macek.cz/public/kapitola.phtml?kapitola=121943&menu=
Jinak co se tyce te vojny o par prispevku nahoru, ja vojnu zazil pred 6 lety a nebylo to tak spatne. Faktem je, ze jsem sportoval uz pred ni, takze minimalne na sport a vycvik tela a bojovych sportu to bylo jen ku prospechu. Poznal jsem Brdy, zazil tvrdou mazarnu, poznal gumy i ferovy vojaky, naucil se jezdit s osmikolovou tatrou v bahnech, videl mrtvyho cloveka, sahnul si na dno. To vse s odstupem casu povazuji za velmi prospesne do zivota. Trochu se vam zmeni priority. Dnes bych to doporucoval mladym klukum taky. Ale ne direktivne.
|
|
|
Příliš kolektivní a homosexuální na můj vkus :o)
|
|
|
Je to sice dost mimo původní téma na téhle diskusi, navíc AČR je už plně žoldnéřská, ale přesto pár poznámek. A to z pohledu ekonomiky.
Myšlenka učinit z hospodského hovada/maminčina mazlíka něco zocelenějšího je v zásadě správná, trocha nepohodlí a pohybu na čerstvém vzduchu jde mladíkům k duhu. Osvědčilo se to koneckonců už v antické Spartě nebo u starých Germánů. Ovšem kultivace charakteru a těla metodou prezenční služby mi připadala vždycky silně nesmyslná. Proč? Zažil jsem vojnu před 20 lety. Pohybu bylo fakt až dost. Bylo to v podstatě ryzí nevolnictví. Vytřeli s námi kdejakou sklizeň na poli, brigády na stavbě školky, jezdili jsme do ostravských sléváren. Z pohledu režimu to byla dokonalá vyjebávka: ušetřili na dělňasech, my jsme neviděli ani korunu. Jaká byla pracovní morálka si každý domyslí, často se jednalo spíš o sabotáž než brigádu. Sádla okolo pupku se nikomu moc neuložilo, přesto jsme měli pocit spíš ztrhání než zocelení. Dost váhám, jestli mi to bylo ku prospěchu. Ovládat Tatru jsem se sice nenaučil, viděl jsem ale vystressovaného záklaďáka dvakrát položit Tatru s návěsem do příkopu. Jednou to byl přistávací radar, jednou mobilní velitelské stanoviště. O výši škody se nikdo nezajímal, nebylo to důležité. Právě tak jako spotřeba vojenských Zilů, které chlastaly 100 litrů benzínu na 100 km. Ze zpětného pohledu bych shrnul vojnu jako půlrok devastujícího štvaní a jedenapůl roku nečinného hnití, vše za důkladného odčerpávání ze státního rozpočtu.
O deset let později, v půlce devadesátých let, jsem strávil deset dní na vojenském cvičení. Vařily civilní kuchařky, rajóny zajišťovala úklidová firma, údržbu mnohahektarového areálu letiště dělaly soukromé firmy. Sporadicky jsem uviděl vojáka základní služby. Opatrovali nápojové automaty s Cocacolou a ladili satelitní programy na televizi. Někteří se fakt věnovali sportování, musím uznat, na letišti jim dokonce vybudovali saunu.
Zkrátka - neumím si představit dražší, neúčelnější a zbytečnější cestu, jak se fyzicky i duševně zkultivovat, jak si "seřadit priority". Nákladnější "fitness" než armádu opravdu neznám. Je hezké, že se tam pár kluků naučí jezdit sem tam v tatře a zdvihat činky, ale nebylo by normálnější aby si to ti, kteří o to mají zájem, zaplatili sami? Aby se o výchovu líného hovada v otužilého člověka postarala (už od dětství) jeho vlastní rodina?
Bylo by zajímavé místo Czechteku pár týdnů mediálně masírovat široké vrstvy pravdou o ekonomické stránce provozu armády, o ceně letové hodiny Grippenu, který pravděpodobně nikdy svůj účel nenaplní. A porovnat tuto ekonomiku třeba s provozem poliklinik. Nejlépe na koláčovém grafu.
Je dost možné, že by mnozí nemohli delší chvíli zavřít ústa.
|
|
|
Ad Sandstorm: pro neinformovaneho cloveka to tak muze vypadat, ale zadni hosani tam kupodivu nebyli:)
Ad Mario: krom kolove techniky a buzerace (prenaseni beden s cimsi z 1NP do 2NP a druhy den zpet), nemela nase vojna s vasi takrka nic spolecneho. Asi jsem mel kliku na lidi i na utvar. Mozna proto, ze jsem stravil pred tim 5 let na intrech mi to tak neva. Za bolsevika to byla opravdu asi pakarna. Reagoval jsem timto na tvrzeni, ze vojna nic neda a je uplne na houby. Myslim, ze neni, i kdyz na vojne se vam to nezda:)
Co se tyce financni stranky, souhlasim, o tom neni pochyb.
Jo a nejde o zoceleni hovad, ja jsem naopak rad, ze vojna uz neni povinna.
|
|
|
Jak jsem už výše vysvětlil Ifosovi, nemyslel jsem to tak, že by všichni lidé, ze kterých moderní stát udělal otroky na dobu určitou, byli úchylové. Měl jsem na mysli systém a pojetí vojny. A to je od dob Sparty silně homosexuální.
Vojenství nerozumím; třeba opravdu dlouhodobé společné žití v jedné cimře páchnoucí špinavými fuseklemi zvyšuje bojovou morálku, ovšem historie (a nejen historie humoru) dokazuje, že tato případná teorie nemá obecnou platnost ;o)
Člověk bojuje za ideály, protože je člověkem. Snaha udělat z něj cvičenou opici dělá z vojáka bojujícího bezmozka, který nezná ideály, ale jen rozkazy a drill. Hodnota takového vojáka je diskutabilní.
|
|
|
Ja asi chapu, co chce Sandstorm rict. Predstava, ze zavru 20 z korenu vytrzenych devatenactiletych kluku na jednu cimru, budu je vystavovat stresu a pres noc je necham zchlastany v podstate svymu osudu, a oni spolu budou pres to prese vscehno vychazet cestne a sportovne jako Hosi od Bobri reky, je s prominutim zvracena.
|
|
vsichno dokola opakovat jak jsou podobne akce zakazane ve Francii,to totiz jeste neznamena ze se zde nekonaji.Neni az tak slozite najit si o tom na netu nejake informace.
PS: minuly rok se na podobne akci ve Francii sjelo 50 000 lidi : )
Pristup vlady k temto akcim je v poslednich dvou letech docela rozumny.Obcas sice rozpusti nejakou raveparty ale u tech velkych akci vetsinou pouze prihlizi.
Tchao et bonne journee
|
|
ale jak uz rikavali nasi otcove: "ta dnesni mladez je k nicemu, jeji muzika se neda poslouchat, zadna odpovednost, jen by parili..."
|
|
|
A Crutonuv otec pri tom jeste mlatil syna po hlave obuchem, takze mu to dneska prijde uplne normalni.
|
|
|
Skoda, ze neumis diskutovat aspon trochu na urovni :-( Ale ma to tu vyhodu, aspon je na prvni pohled videt za co tve nazory stoji ...
|
|
|
Víceméně máte Miku pravdu.Obuchem jsem však nedostával, neboť otec měl pravici dostatečně pádnou. Pokud jsem něco provedl, tak jsem dostal pár facek nebo nářez. Na rozdíl od teknařů jsem však nikdy nebyl takový srab, abych běžel za matkou a žádal otcovu demisi.
|
|
|
tak konečně začínám leccos chápat! Doporučuji se zamyslet nad možností poškození mozku malých dětí, pokud jimi rodiče třebas jen třesou (o pohlavcích nemluvě) a pak také o vlivu cukru v potravě na vzrůst agresivity jedince...To už bych se raději při vzpomínkách na dřívější výchovné trendy vrátila k staré oblíbené vařečce ... A tak házím OT udičku: Je lepší dostat pár facek nebo nářez? Já jsem raději pro nářez, ale ten šunkový, co se jí...
|
|
|
V předchozím příspěvku mi vypadlo slovo "některých". Správně tedy má být "Na rozdíl od některých teknařů jsem však nikdy nebyl takový srab, abych běžel za matkou a žádal otcovu demisi."
Všem teknařům, kteří na policii neútočili nebo si potom alespoň nestěžovali se tímto omlouvám. :-)
|
|
...tak jsem si našel tento geniální song http://img.kompost.cz/images/download/mp3/nasstat.mp3 který myslím tak nějak vystihuje problematiku.Jednak o tom,jak to vlastně bylo a svým provedením představu postižených o hudbě.Jen pro silné povahy.Navíc výborná stavba veršů.Ten kdo to složil,to byl machr!
|
|
Dlouhy jak krava... jak dlouhy, tak nesrozumitelny, ale ocividne plny nasranosti. Porad stejna sablona: nejsem rasista, ale cikany bych strilel... nejsem fasista, ale tyhle bych vyhladil... chlastam a v pohode to zvladam... ta hudba me je ukradena, ale ti co ji poslouchaj jsou vymasteny, protoze ji poslouchaj... tohle ma byt D-FENS?? Ten clovek ma problem a nechce se lecit... nevim, jestli je tenhle vyplod soucasti terapie... (bez smajlu)
|
|
|
Nemel by sis to precist jeste jednou? Vidis tam veci, ktere tam nejsou a nevidis ty, ktere tam jsou ...
|
|
radost číst... myslím že se v úvodu mýlíš, a to v tom žes napsal že za tohle asi potlesk nesklidíš... No, v každém případě, má pracovna se rozezvučela tleskáním mých dlaní.... Děkuju
|
|
Nebudu nadavat na autora, protoze zcela zjevne nevi, co se primo na miste delo. Nebudu ho urazet za to, ze nevi, ze nevinni lide, kteri jen tancili dostavali slzakem primo do oci a byli mlaceni.
Nebudu nadavat na autora, protoze je zcela zjevne jeste mlady a nedozraly, jinak by mu podobnost k portam, ktere byly komunisty rozhaneny pred zhruba 20 lety uplne stejnym zpusobem.
Jen me to zarazi, ze mlady a moderni clovek podporuje totalitny procedury. Bohuzel, zrejme si nekteri nevazi tezce nabyte demokracie.
|
|
|
Juxi,ty jsi komik.Katoda je úctyhodný kmet,to jen tak na okraj.
|
|
|
Tak to mel rict rovnou, ze byl za komunistu ve strane.
|
|
|
Každý kdo má jiný názor než Vy byl za komunistů straníkem? Zajímavá dedukce.Takže já byl ve straně a ani o tom nevím.Co člověk dneska nezjistí po letech.
|
|
|
Kazdy, kdo ma nazor, ktery vede k potlaceni demokracie byl podle me za komunistu stranikem. Vy jste si nevsiml te paralely s portou a agresivni reakci komunistu na ni?
|
|
|
Ne,nevšiml.A nezlobte se,ale nadále s Vámi již diskutovat nebudu,neboť k tématu již není co říci.Na všechny Vaše body najdete odpovědi v článcích a diskuzích na D-Fensu k CT.Nebudu mlátit již několikrát vymlácenou slámu.
|
|
|
Aha, tak ona ochrana soukromeho majetku pred vandaly a snaha o napravu rusitelu nocniho klidu je potlacovanim demokracie? Bud si to dost tezce pletete s anarchii, nebo mate v hlave misto mozku slamu.
|
|
|
Nebudu nadavat na autora, protoze zcela zjevne nevi, co se primo na miste delo. Nebudu ho urazet za to, ze nevi, ze nevinni lide, kteri jen tancili dostavali slzakem primo do oci a byli mlaceni.
Nebudu nadavat na autora, protoze je zcela zjevne jeste mlady a nedozraly, jinak by mu podobnost k portam, ktere byly komunisty rozhaneny pred zhruba 20 lety uplne stejnym zpusobem, dosla.
Jen me to zarazi, ze mlady a moderni clovek podporuje totalitni procedury. Bohuzel, zrejme si nekteri nevazi tezce nabyte demokracie.
Omlouvam se za predchozi nelogicnost v textu, jeste napul spim.
|
|
|
Hele, rozumbrado, na právě konaném Love planet se mimo jiné taky technaří. Budou tam tisíce a tisíce "mladých tančících lidí". Jediný důvod, proč je policie rozprášila byl ten, že nemá ráda svobodu a jiné názory.
Z čehož logicky plyne, že Love planet bude také rozprášena. Je to tak?
|
|
|
|
ad) "Omlouvam se za predchozi nelogicnost v textu, jeste napul spim".
No, mám dojem, že jste spal celý týden. Protože takovéto ideologicko-propagandistické příspěvky tady byly právě před týdnem. Teď, ale už nastal čas faktů. Doporučuji Vám nejprve si přečíst diskusi k článku.
PS: Příště hodnoťte článek a nikoliv autora.
|
|
|
"nevinni lide, kteri jen tancili dostavali slzakem primo do oci a byli mlaceni"
Tak to je dobrej vtip :-D ... nevinni lide, kteri jen tancili meli dost a dost a dost casu ty cizi pozemky po mnoha a mnoha vyzvach opustit. Ti co tam presto vsechno zustali uz logicky nevinni nebyli a dostali na budku opravnene ...
PS: A ty poznamky o mladi evidentne znaci to, ze jsi ten clanek cetl jen hodne letmo :-(
|
|
|
Vezmeme to tak, jak to cele probehlo a jak to mohlo cele probehnout.
Kdyby policie nezablokovala vyjezd z dalnice D5:
1) nevznikla by kolona 600 aut
2) lide by nemuseli na vymezeny pozemek pres cizi
-a kdyz uz to udelali, domluvili se s majitelem, takze i pres policejni hecovani nebyl ochoten podat trestni oznameni.
3) na misto by se vcas dostaly toi-toiky i cisterna s vodou, ktere vinou policie musely cekat na vyjezdu z dalnice
Kdyby policie nepouzila tisic tezkooddencu proti lidem, kteri byli na pozemku, na ktery meli dovoleny vstup:
1) nikdo by vymezeny pozemek neopustil takovym zpusobem, aby byla zdupana trava
-ciste mimochodem - do skody zpusobene technari se pocita i to, co zdupalo 1000 policistu? Nebo ti se vznaseli na letajicich kobercich?
2) lide by po sobe, jako kazdy predchozi rok, uklidili, coz pod palbou patron se slznym plynem a ranami z obucku jde dost stuha
3) nikdo by nebyl vyprovokovan, policista by nebyl zranen kamenem do patere a nezemrel by technar, ktereho policiste nahnali do provozu na dalnici (kdo to kdy videl? policie ma chranit a slouzit, ne hnat lidi jako dobytek do nekolikaproude komunikace!!)
4) by skoda na pozemku cinila maximalne 20 000Kc, coz by technari vyresili, stejne jako vyresili povoleni k prejiti pres pozemek sousedni a zpusobenou skodu vynahradili castkou 5 000Kc. Policejni zasah stal miliony (nevim presne, ale snad slo dokonce o desitky milionu) korun, to je zcela neumerne.
Kdyby neprisla politicka objednavka Paroubka, aby si zvysil procenta u komunistu-prebehliku (nekde jsem cetl, ze po teto akci u duchodcu stouply Paroubkovi (resp. CSSD) po CZT preference), nemusel stat utratit miliony korun.
Ciste mimochodem. Nejblizsi vesnice byla daleko 1.5km, takze hlukem nerusil CZT ani nahodou. Rvat si tam mohl, kdo chtel, co chtel.
Za vsechny poruseni zakona muze policie sama, protoze je vyprovokovala, nebo neprimo (ale pevne verim, ze umyslne - ma na to 50letou skolu) sama. Pouze v jedne veci udelali poradatele chybu. Kdyby podali ohlasku hygienikovi a pozarnikum + 30 dni predem obci, v jejiz katastru se akce kona, bylo by vse zcela legalni.
Bohuzel tento utajeny postup bylo opet neprimo (a zase verim, ze umyslne) vynucen statnimi organy, protoze pokazde, kdy se technari pokusili vyjednat si pozemek a policie to zjistila, cinila velky tlak u majitele pozemku, at odrekne. (misto pro CZT se nekolikrat zmenilo, ne proto, ze by majitel pozemku dovoleni stahnul jen tak, ale proto, ze na nej byl ucinen tlak od policie CR)
|
|
|
Ciste mimochodem, nejblizsi vesnice neni vzdalena 1.5 km, ale 480 m a dalsi nejblizsi 770 m jak je videt z teto mapky pes.eunet.cz/obrazky/2005/08/45161_1_obrazek.jpg. Rozebirat dalsi polopravdy ci lzi nemam ted bohuzel cas, ale mozna se k tomu jeste vratim ...
|
|
|
A i kdyby ne, "bezpečná" vzdálenost od technopárty - co se hluku týče - je nepochybně vyšší, než 1,5 km.
|
|
|
"Za vsechny poruseni zakona muze policie sama, protoze je vyprovokovala ..."
Hihihihi, tak to je fakt už nářez. Co mi to jenom připomíná ?
Pomocí podobné logiky vznikala prohlášení jako:
"Za napadení ČSR fašistickým Německem si mohou češi sami, neměli utiskovat německou menšinu".
Vlastně máš pravdu, za to že zásah musel proběhnout v takovém měřítku v jakém proběhl, si opravdu může policie sama - protože vůči netolerantním technařům praktikovala politiku appeacementu, podobně jako ji praktikoval v roce 1938 zbytek Evropy. To že appeacement v konečném důsledku vede k mnohem většímu průseru někteří lidi asi nikdy nepochopí.
Je dobře že PČR konečně zasáhla, kdyby zasáhla až příští rok, bylo by to nutně jen ještě o něco horší a krvavější.
|
|
|
Souhlas, uvidime, jak (a zda vubec) se do pristiho roku nekteri pouci.
Mimochodem, proc se vsude pise jen o "nepochopenych bavicich se detech" a o znicene prirode ci umyslnem poskozovani majetku obyvatel okolnich obci nikde ani slovo? Proc se toto deje jen u nas a ne ve vyspelejsich zapadnich zemich?
|
|
|
Zajímalo by mě, jestli ti co tvrdí, že PČR měla účastníky pouze zahnat na projanatý pozemek, také zastávají názor, že spojenci v roce 1945 měli německou armádu jen zahnat na území německa a pak německo nechat být :-))))
V každé válce jako první umírá pravda, každá válka má především obětí na obou stranách a skoro žádné vítěze. I Czechtec byl bohužel taková malá válka. Ale věřím, že po dobrém to s technaři opravdu nešlo.
Tvrdit, že to celé vyprovokovala PČR, je drzost nejvyššího kalibru.
|
|
Škoda,že takový názor nemá většina národa.Patřím ke generaci,která ctila rodiče,měla respekt z učitelů,uměla zdravit třeba i pana faráře . Tehdy se ještě říkalo :co Čech to muzikant.Je mi upřímně líto mých potomků do jaké doby se narodili a jak se morálka bude vyvíjet dál.V takovém státě,kde představitelé veřejně shazují práci policie,to bohužel nemůže vypadat jinak. Dík za váš obsáhlý dopis.
Marta
|
|
|
Jj, prestoze nejsem o nic starsi nez vetsina onech "pubertaku" (mysleno spis jako omezenych anarchistu), vzdycky jsem byl vychovavan tak, abych ctil hodnoty. Proto k lidem, kteri se bavi tim ze otravuji zivot jinym a bavi se tim, ze neco znici mam skutecnou averzi.
Pripojuji se k podekovani a jsem rad, ze jeste existuji lidi, kteri dokazi normalne zit. Bye
|
|
Alefe, hezký článek ale dávám tentokráte za 2, zapoměl jsi v něm na policejní šéfy a naše milé politiky.
K těm policejním videonáhrávkám ze zásahu, prosím dejte sem někdo link, pokud jsou někde dostupné na netu.
|
|
|
http://web.mvcr.cz/zpravy/2005/czechtek05/czechtek05.mpg
Prvních cca 10 sekund je tam tma, pak to začne.
|
|
|
Promiňte, tohle patří k Aleffovu článku, za to může moje blbost a Mozilla Firefox se svýma záložkama.:)))))
|
|
http://www.romea.cz/index.php?id=archiv/2005-07/0405
tak tady se sjíždějí jak říkáš ty "cikáni".
Sorry, al ety jsi opravdu primitiv. Netrpíš nějakou poruchou...
|
|
|
A jak bys jima asi chytraku chtel rikat jinak? Cikan je normalni ceske slovo (ostatne vsichni slusni cikani, ktere ja osobne znam o sobe sami vzdy rikaji, ze jsou cikani a nevidi v tom nic spatneho). Rom je cikanske slovo pro ceske slovo cikan a nevidim jediny duvod, proc bychom meli v cestine pouzivat oznaceni v cizi reci, kdyz pro ne mame staleti zavedene slovo ceske. Nebo napr. nemcum taky rikas deutcheaci? Pokud chces uzivat slovo rom, mluv cikansky i zbytek vety, jinak uzivej slov ceskych prosim. Achalol more? :-P
|
|
Výborně napsaný článek, který výstižně vyjadřuje vše, co si rozumně uvažující člověk o tomto problému myslí, ale v drtivé většině není schopen to takovýmto přesným způsobem popsat. Doporučoval bych ho jako povinnou četbu všem odpůrcům policejního zásahu a hlavně oněm pseudohumanistům a "osobnostem" účelově se zastávajícím tlupy zfetovaných, vymazaných mozků, ve snaze zviditelnit svou osobu.
|
|
|
Presne tak! Vsechny nearijce je treba odstranit z povrchu zemskeho! Heil!
|
|
|
Mike a co takhle aspon jednou psat k tomu co JE v clanku nebo prispevku na ktery reagujes a ne na to co tam ty sam chces videt a vidis to tam, prestoze to tam neni?
|
|
|
Začínáš se transformovat v levicového aktivistu za toleranci ;o)
|
|
|
Fuj! To bych teda nerad. Zadnej hare krisna.
|
|
Už chybí jen Aštar Šeran :)
|
|
za tenhleten článek. Působí velice svěže a rozumně vedle toho všeho glorifikování blbů. Velice vřele tisknu ruku autorovi.
Vl. Veit
|
|
Smekam pred tvym clankem Katodo, presne na 100,00% se s nim ztotoznuji!!!
|
|
|
Jako jsi se za mlada 100% totoznoval se zavery XVIII. sjezdu KSC, co? Misto aby ses ucil pravopis.
|
|
|
No tak ja teda nevim co na to rict. Celkem nemivam problem s pravopisem, ale at se divam, jak se divam, pravopisnou chybu vidim jen ve tve reakci. Ale tim samozrejme netvrdim, ze jsem dokonaly, ze nikdy zadnou pravopisnou chybu neudelam. A co se tyce meho ztotozneni se zavery jakehokoliv sjezdu KSC? No tak k tomu uz vubec nemam slov, bolsevici nasi rodine kdysi davno posbirali vse, co jen mohli, takze uz od detstvi jsem vyrustal v silne antikomunistickych postojich, ktere u mne pretrvaly dodnes. Takze tvou reakci povazuji za bohapusty blabol nekoho, komu vadi, ze jsem si dovolil kladne zhodnotit clanek, s nimz on sam nesouhlasi. BTW v r. 89 jsem mel 19 let, takze myslim, ze jsem ani nemel vzhledem k veku moc prilezitosti se s jejich sjezdy ztotoznovat (i kdybych chtel, jako ze bych teda rozhodne nechtel).
|
|
Děkuji za výborný článek, plně s Vašimi názory souhlasím (ač poněkud mladší)
|
|
|
Z celeho clanku mam pocit ze Katoda na zadne akci typu Czechtek nikdy nebyl. To neni az takovy zadrhel, taky jsem nenavstivil Kmochuv Kolin. Z ceho me trochu mrazi je Katoduv styl. Pragmaticke podavani reality a neotresitelnou logiku elegantne micha s chytlavym postojem xenofobniho cechacka, co se chce vyspat, pro ktereho je jeho pravo na klid vec svata. Budiz. Jen me trochu zarazi, ze kdyz dochazi k ruseni nocniho klidu oficialni akci (napr. koncert Rolling Stones na strahove), nikdo nema potrebu si stezovat. Neni tady spis to ruseni nocniho klidu jedna ze zaminek pro odsuzovani tohoto druhu zabavy?
Par bodu co mne napada:
1) Injekcni strikacky - symbol to narkomanie.
Byl jsem uklizet louku po Czechteku v roce 2004. Ciste z principu, stejne jako se uklizi po kazde takoveto akci.
Osobne jsem se podilel na vycisteni prostoru o nekolika stovkach metru ctverecnich. A muzu rict, ze v tech odpadcich, kterymi se plnily igelitove pytle a ze jich bylo nekolik desitek jsem nenasel ani jednu injekcni strikacku. Nasel jsem toho spoustu: nekolik dymek na marihuanu, zbytky drog v ruznych podobach a obalech, ale zadne jehly.
Troufam si odhadnout ze podle Katody je jeste pred mym prijezdem vysbirali narkomani, aby si nemuseli kupovat nove.
2) Odpadky - vecny argument.
V roce 2002 na Andelce se konal czechtek na pronajate louce. Policie nikoho nevyhanela, pouze pomahala ridit dopravu a organizaci a louka byla behem par dni po skonceni akce vycistena a odpadky v pytlich z vetsi casti odvezeny. Tech nekolik desitek lidi co provadelo finalni uklid nahodou znam osobne a neslysel jsem o jedinnem pripadu, ze by nekdo nasel "buchnu" (i v tekno kruzich je obecne tento zpusob aplikace drog povazovan za znacne prasacky), ci se o ni nedejboze zranil.
Louka skoncila uklizena, pani starostka obce Visnove si pochvalovala dobrou komunikaci mezi technari a jejim uradem.
Neni nahodou posledni dva roky tak, ze policie nasilne vyzene lidi z mista konani jeste pred uklidem, cimz je bezpecne nasere, takze se na uklid vetsina lidi z vysoka vysere a policie ma pak v ruce argument neuklizene louky??
3) Agrese ucastniku vuci policii
Nebudu tu sirit propagandu, ze navstevnici czechteku jsou do jednoho vysokoskolaci, budouci elita naroda. To je blbost. Na technoparty jezdi tolik rozdilnych typu lidi a prave tahle "multikulturnost" je jeden s faktoru, ktery vytvari neopakovatelnou atmosferu.
Jedinci kteri ve fenomenu free parties nasli samy sebe je mnoho. Jako jednu z mnoha odopovedi na otazku proc tomu tak je doporucuji nacist moderniho filosofa jmene Hakim Bey (http://www.hermetic.com/bey/ , http://www.kosmas.cz/knihy/124564/Docasna-autonomni-zona/ ). Nezastiram ze spousty technaru jsou lide s docela radikalnim postojem ke spolecnosti hranicici se sympatiemi k anarchii. Jako anarchii tu nemyslim to co si pod ni predstavi bezni konzument tv reality, tedy bordel, chaos, horici domy a podrezane maminky, co v posmrtne kreci sviraji kocarek, nybrz stav spolecnosti, kdy jiz mocenska struktura a represivni slozky nemaji realny duvod k existenci, tzn. lide jsou jiz na takove moralni urovni, s takovou uvedomelosti reality, ze je proste nepotrebuji. V soucasne dobe utopie. Ale kdo vi, treba je to skutecne to co nas ceka, zarna budoucnost kdy ciny kazdeho jedinnce jjsou sladene s prospechem celku a vsichni jsou spokojeni. Temer opak soucasneho stavu spolecnosti. Jenze dohrabat se k tomu lze jen pres smrt toho stareho - at chceme nebo ne je to akt destrukce.
Jsou lide kteri fenomenem freeparties ziji, je to hnaci motor jejich existence a je to v mnoha pripadech duvod proc rano vstanou a jdou makat. Pro lidi, kteri svuj zivot ziji kocovnym zpusobem, jista paraela by se dala najit v potulnych kejklirich z drivejsich dob, jsou akce jako czechtek ritualnim setkanim, ac to mnoha prislusnikum Paroubkovi pokojne spolecnosti zni hodne divne. No, kdyz se v amazonske dzungli cely kmen jednou za rok sjede ayahuaskou, stravi dva dny ve stavu podobnem deliriu, kdy skrz rozsirene vnimani komunikuji se svymi bohy, aby nasledne prislusnici kmene poblili celou vesnici, tak se nad tim nikdo nepozastavuje. Pravdepodobne ze narozdil o Tachovska je Amazonie dost daleko, nehlede na to ze se jedna o naprosto odlisnou kulturu nez je ta nase, ceska. A v tom bude mozna jadro pudla. Cokoliv, co se vymyka nasim zazitym tradicim je spatne a potencionalne nebezpecne.
Moc se mi nedari drzet nit myslenky, takze se mensim skokem zpet. Pokud proti takto smyslejicim lidem zakroci policie na jejich slavnosti, berou to jako utok na svoje nejcenejsi hodnoty a presvedceni. Vcelku pak dokazu pochopit to ze jednaji agresivne. Stejne tak jako kdyby policie vtrhal na bohozluzbu, nebo se snazila domorodemu kmenu prekazit jejich kazdorocni ritual rozmlouvani s bohy - se zlou by se potazala. Ac Katoda chce nebo ne, tahle analogie tam dle meho nazoru objektivne existuje.
Na vine v tomhle pripade neni ani policie ani technarska obec. Vinu vidim ve statu, ze neni schopen dat takto smyslejici subkulture prostor pro jeji existenci.
Jak Katoda haji svoje pravo na klidny spanek, a v obave ze se dva dny nevyspi schvaluje neobycejne razantni postup, stejne tak je regulerni zpusob hajeni sve individuality hozena flaska na skupinu, jez se snazi tuto individualitu potlacit.
4) Drogy
Katoda zastava nazor ze pokud dotycny "cikan" nekrade, nebere drogy a tez je neprodava, nic proti nemu nema.
Dost dobre nechapu jak muze nekoho omezovat v jeho rozhodnuti zda si drogu da ci ne.
Argument ze drogy jsou pricinou kriminality je uz skutecne hodne prezity. Myslim ze kazdemu alespon trochu vzdelanemu jedinci je jiz par let jasne, ze kriminalitu nezpusobuji drogy, nybrz jejich kriminalizace.
To ze jsou na czechteku konzumovany drogy je fakt. Stejne tak, ze drogy jsou konzumovany na oficialnich tanecnich parties (napr. prave probehnuvsi Love Planet), na diskotekach i hudebnich festivalech.
To ze si mohu sam vybrat jestli si neco vemu a co to bude povazuji za cennou moznost volby. Zadna psychotropni latka neni spatne ze sve podstaty. Spatne je akorat kdyz s ni clovek neumi zachazet. Inu zadny uceny z nebe nespadl.
Zaroven jsem neslysel zadny pribeh fetaka na metadonu co by zacinal "zacalo to tim jak jsem si dal na czechteku extazi, LSD nebo caru amfetaminu".
Zaroven mi prijde znacne nepravdepodobne ze lide, co jsou schopni s nekolika prateli a z vlastnich sil a penez dat dohromady zvukovou aparaturu (soundsystem) v hodnote nekolika stovek tisic, budou mit nejake zavazne problemy s drogami, coz by z nich delalo existencni trosky.
5) Hopsajici opice.
To uz je hodne ubohy argument. To ze Katoda smrst zvuku linouci se z reprobeden nepovazuje za pisnicku ci hudbu svedci o omezenosti nazoru. Pripomina mi to nazor jednoho rokera, co se se mnou dohadoval jestli techno je ci neni hudba. Nakonec me odrovnal argumentem, ze pokud mu nejsem schopnej neco z techna zazpivat tak to neni hudba. V tom pripade hudba neni ani bubnovani do bongu domorodych kmenu ( a zase jsme utech krovaku), pac to taky tezko nekdo odzpiva.
Jestli je freetekno protipolem konzumni spolecnosti, ci je to jen dalsi produkt konzumu a premiry blahobytu, to necham posoudit spis nejakeho sociologa.
6) Osobni vlastnictvi.
Zastanci zakroku se radi odovlavaji na zakony v britanii a francii. Nevim co je na britanii tak strasne benevolentniho, ja mam spis zkusenosti s neustalou buzeraci za hromady nesmyslnych a v jadru kontraproduktivich pravidel.
Jen pro upresneni. Technari se jiz x rocniku snazi sehnat legalni pozemek, kde by nikoho nerusili. Nemaji to zapotrebi. Pokud ale stat nezacne vychazet vstric a neprojevi ochotu spolupracovat (coz se zatim ani jednou nestalo), budou se techari dal sjizdet na pofidernich pozemcich, coz bude vyvolavat konflikty a zbytecne.
Vsechnyco se odvolavaji na zakony ve francii s hodne nizkym poteseni setru touhle zpravou francouzkeho Ministra Vnitra, Nicolasa Sarkozyho:
http://www.blisty.cz/2005/8/10/art24499.html
Howg.
|
|
|
No nevím, za těch 14 dní jsem toho četl už tolik, že už mě to pomalu začíná unavovat. Vždycky se vytáhne něco, k něčemu se to připodobní a vypadá to, že je to nad slunce jasné. A potom přijde někdo jiný, vytáhne něco jinýho a tak je to pořád dokola. To nemá východisko. CT byla prostě průserová akce. Stát zasáhl = udělal chybu, stát by nezasáhl = udělal by chybu. Po ostatních chceme, aby byli neomylní, to znamená, že je nepřípustné, aby dostal pendrekem přes záda někdo, kdo neprudil a neprovokoval, ale na druhou stranu šáhněme si do svědomí, jestli se nám někdy nestane, že něco "vodrbeme", než budeme kritizovat ostatní za neprofesionalitu. Jaký je správný postup policisty, na kterého třeba z davu vyletí láhev nebo jen spousty slovních urážek. Nenechat se vyprovokovat slovním průjmem nebo činy, které bezprostředně neohrožují zdraví není tak těžké, proto si myslím, že tvrdý zásah policie nebyl kvůli pokřikování vulgarismů.
Většinou my odpůrci takovéto (pro mě nepochopitelné) zábavy jsme tam nebyli, abychom to mohli objektivně posoudit. Existují však jisté indicie, ze kterých se dá mezi řádky číst, a udělat si rámcový obraz; stejně jako jsem nebyl v kosmu, ale bezpečně vím, že Země je kulatá. Druhou věcí je empatie. Když někam přijde policie a jasně vidím, že se jí akce nelíbí, tak si nenechám zvalchovat záda a prostě odejdu a dám všemožně najevo, že se prát nehodlám (klidně odejdu se zvednutýma rukama), když někdo zůstane a akce evidentně jde do kytek, tak to dle mě v pořádku není. Ale je to o smýšlení, pro někoho autorita neexistuje a bude kolem sebe kopat, jak to půjde.
Jediná věc by mě zajímala, jak to mělo vypadat, aby nebyl nikdo nasrán nebo, pokud se policejní zásah zdál tvrdý, jak měl vypadat, aby tvrdý nebyl, respektive, co by si policajti měli nechat všechno líbit, bali jim polovina národa neplivala do xichtu a druhá polovina jimi nepohrdala.
|
|
|
Davide, ten komentář se snažil vysvětlit,
že to je kapku složitější, než jen pošlapali/nepošlapali,
zbušit/nezbušit, přečti si to ještě jednou a pořádně.
Z mého pohledu je ten komentář docela trefný.
Odpověď na tvou otázku je v bodě 2.
|
|
|
V pořádku, možná to vypadalo, že se to snažím vyvrátit. Spíše jsem měl zvolit nové téma, než reagovat, ale ten článek mě k romu rozhoupl. Opravdu jsem původně zamýšlel napsat něco obecnějšího. Diskuze jsou vždycky těžké, pokud vyloučím vyložené excesy a napadání. Když je článek velmi dlouhý a věci se prolínají, tak mám někdy problém reakce na jednotlivé body od sebe oddělit.
Složitější: I ty nejsložitější operace se dají rozložit na elementární části typu: domluvit /nedomluvit, obstarat/neobstarat, zajistit/nezajistit, oznámit/neoznámit, pustit/nepustit, odejít/neodejít, vyjednávat/nevyjednávat, klást/neklást odpor, zbušit/nezbušit, dostat/nedostat přes držku.
|
|
|
Tak. Konecne fundovana odpoved na neskutecnou prizemni zaprdenost uctivacu vztyceneho obuchu. Skvele. Diky.
|
|
sem z toho rozmrzeli z takovehle logiky..zatuhly stari nebo tak neco...stojis rovnyma nohama na zemi,.. tak si povyskoc a rozhlidni se..
argumenty proti psat nebudu protoze v tvem pripade nemam chut cokoliv menit..
|
|
Tohle tu chybelo.
Naprostej souhlas!
|
|
Hezky jste slova nakladl Katodo, ale můj potlesk na otevřené scéně nesklidíte
Kde s Vámi naprosto souhlasím je to, že ODS si naběhla na vidle neuvěřitelným způsobem.
Dále už jen pár poznámek k některým odstavcům Vašemu textu
"Není trochu zarážející, že s podobnými „zábavami“ udělaly rázný konec i dvě tak rozdílné země jako Velká Británie, jejíž levice by ve Francii byla považována za krajní pravici a dotyčná, více než socialistická Francie? "
Proč ksakru musíme mít v Česku na každou situaci cizí mustr? Nejprve vzor SSSR, pak USA teď britský či francouzský. Ve Francii jsme před několika lety procházeli a projížděli na kolech „názornou učebnici geologie“ (oblast bývalých sopek nejrůznějšího stáří kus od Clermont- Ferrandu). Postavit stan a přespat bylo možné na pastvinách prakticky kdekoli. V Anglii dost absurdní představa. V UK mají hospody zavírací hodinu, tuším, v 11 hod., ve Francii je to různé. Řeší si to po svém. Zahraniční vzory jaksi nepotřebují.
"Policie rozežene dav zfetovaných primitivů.."
To se skutečně domníváte, že někdo sjetý „našrot“ bude schopen několik hodin se potýkat s těžkooděnci? Možná po pervitinu či něčem podobném, ale stovky či víc perníkářů na akci tohoto druhu mi připadají trochu absurdní.
"!Argumenty typu „fetuje se i jinde“ jsou demagogické. Jsou zhruba na stejné úrovni jako oblíbený argument typu „protože se kouří a chlastá, může se taky fetovat“. Dovedeno ad absurdum bychom mohli skončit u následující logiky. Protože se kouří a chlastá, může se taky fetovat. A protože se fetuje a na základě požívání drog dochází i k zlodějně, loupežím a vraždám, nevidím důvod proč nekrást neloupit a nevraždit.
Postih nic nevyřeší! Další oblíbené heslo"
Doporučuji Vaší pozornosti
http://www.neviditelnypes.cz/clanky/2005/03/42218.html
http://www.neviditelnypes.cz/clanky/2005/05/43338.html
http://www.neviditelnypes.cz/clanky/2005/05/43339.html
Ona skutečně drogová prohibice je ve svém důsledku kontraproduktivní a napáchá daleko více škod než užitku, stejně jako před lety prohibice alkoholová v USA. Právě prohibice vyvolává nabalování zločinu. Další články a odkazy na toto téma se dají najít i na stránkách Liberálního Institutu. Tahle generace holt kromě alkoholu užívá i jiné věci. No a? Je proto zkaženější než generace starší, které „pouze“ chlastaly, blily a celkem pravidelně se rvaly na vesnických tancovačkách, místo zmítání se ve zhuleném stavu na technoparty?
Nemyslím. Je jen jiná. A domnívám se ,že to má těžší než generace starší. Myslíte si, že na povolených fesťácích drogy nejsou? Asi to bude stejné, pořadatelé každého před vstupem těžko mohou šacovat svlečením do naha
"V této souvislosti bych chtěl upozornit na jednu zajímavost. Zatím jsem viděl jeden, jediný záběr dokumentující policejní brutalitu. Zato jsem ho však viděl již mnohokrát a ono to nekonečné opakování toho samého může být kontraproduktivní. Jeden si začne všímat i jiných věcí, než těch, kterých si všímat má. Vzhledem k tomu, že dotyčnou sekvenci zcela jistě uvidíme znovu, může si každý ověřit následující."
Navštivte prosím www.policejnistat.cz. Najde se toho tam dost. Tím nepopírám, že někteří technaři řádili také jako utržení- na webu je toho taky dost.
"Ještě zajímavější než to co se říká, je to, co se neříká. Nikoho z našich slavných novinářů ani nenapadne, aby se šel zeptat tam, kde se podobné zábavy konaly v minulých letech, co si o tom domorodci myslí. Nikoho nenapadne se zmínit o tom, jak to bylo s tou obětí na životě, jejíž bublina rychle splaskla. Ono večerní lyrické posezení mladého člověka na okraji dálnice mi zní krajně podezřele. Bylo by zajímavé co a v jakém množství měl v krvi. Jenže takovéto informace by asi způsobily jisté trhliny v žádoucím virtuálním mediálním obraze těchto mladých lidí"
Koukněte na
http://www.techno.cz/party/13448/czechtek-2002-report-a-zhodnoceni?open=2467&show=report
Tenhle rozhovor nebo velmi podobný jsem tenkrát četl buď v tištěných Lidovkách nebo MfD a přiznám se, že nemám čas teď prohledávat jejich archivy. Ovšem tehdy se policie , starostka i technaři dokázali domluvit (včetně úklidu). A určitým lidem silně vadí i oficiálně organizované festivaly, když je mají za humny. Policie tehdy naštěstí nefungovala na základě rozkazu: rozehnat za každou cenu (na politickou objednávku). Nemyslím si ale, že kdyby byla u moci ODS, že by to letos probíhalo výrazně jinak. S tím přejetým mladíkem si netroufnu spekulovat, mohlo se to stát skutečně nejrůznějším způsobem.
"Když se chystalo zasedání tuším G8 v Moskvě, probíhaly tamtéž po předchozích zkušenostech učiněné manévry. A ejhle, z čackých bojovníků proti zeměkoulizaci se neukázala ani noha. Čím to jenom mohlo jenom být? No jistě, zase náš starý známý cikánský syndrom. Svá práva znám dokonale. Nacházím-li se v zemi, kde jsem si jist, že budou dodržována rozbiju (poseru, pobliju) na co přijdu, jestliže si ovšem tak stoprocentně jist nejsem a existuje-li byť ten sebemenší náznak toho, že bych taky mohl skončit na pár let někde na Sibiři, rozbíjení se nekoná. Jinými slovy, hrozí-li mi bič, netřeba ho ani užívat a přesto zalezu jako zpráskaný pes! No fuj!"
Ve svém zdůvodnění absence cizích demonstrantů v Moskvě „cikánským syndromem“ (půvabný terminus technicus) zapomínáte na jednu dost podstatnou „maličkost“ – do Ruska jsou třeba víza. Navíc je Moskva dost daleko na cestu auty+ potřeba ukrajinského víza. Proč nebyly protesty místních netuším, v situaci v Rusku se zas tak dobře neorientuji, ale domnívám se že pouze strach z policie nebyl ten hlavní důvod
"Vzhledem ke kolektivní arterioskleróze připomínám dokumentární záběry ze „školení“ našich anarchistů a antiglobalistů chytajících se v Praze rozbít na co přijdou, což také s vervou realizovali. Přítomní byli poučováni jakýmsi americkým instruktorem, že dojde-li k zatýkání a bude-li přítomna televizní, nebo jiná kamera, má se zatýkaný co nejvíce bránit a ostatní se mají rozestoupit, popřípadě ukazovat k místu incidentu, tak aby vznikly dobré záběry dokumentující „policejní zvůli“."
Můžete, prosím dát link? Vím, že něco takového médii proběhlo. Pamatuji si z té akce v médiích hlavně záběry na pouliční bitky, kde naši poliši (zvyklí tak na „Baníček“) ve střetnutí s ostřílenými hochy převážně z ciziny dostávali dost na budku. A to bylo špatně. Pravidla, kam demonstranti smí a kam ne, byla tehdy jasně dána. Ale co tehdy media téměř nezaznamenala byly skoro dva dny přednášek a diskusí, které probíhaly v kulturním domě Na Maninách v Praze 7. Bylo dost plno, občas až příliš. Normální konference, kde přednášeli odborníci z ČR ČR i z ciziny .Témata: ekonomie , ekologie, finančnictví, problémy zemědělství a zdravotnictví rozvojových zemí….Molotovovy koktejly tam nikdo nechystal. Pokud si pamatuji proběhla i nějaká církevní akce. Samozřejmě pro media nezajímavá. Jen ještě malý přípodotek: MMF i SB od r. 2002 v některých otázkách změnily svůj přístup a uznaly, že jejich doporučení nebyla pro některé země tím optimálním řešením
"A nechoď na mne prosím s případnými frázemi o nepřijatelnosti principu kolektivní viny. Je to princip uplatnitelný při soudním řízení, nikoliv však při vzniku veřejného mínění. Jako jedinec i jako kolektiv skutečně nikdo nemůže a nebude v případě totálně zničeného sídliště Chánov rozlišovat, že Červerveńákovi jsou poměrně slušní lidé, kdežto Horvátovi jsou pakáž. Pro vznik obecného názoru jsou totiž důležité globální projevy komunity jako celku"
Viz výše. Veřejné mínění dnes z velké část tvoří media a nikdo se nenamáhá rozlišovat - vždyť bylo to v televizi - no co chceš byli to technaři, cikáni, houmlesáci...- dosaď libovolně. Bohužel konkrétní Laco co dělá bordel (a je cikán) a konkrétní Tonda co ho dělá taky (a není cikán) přestali existovat.
"ale má-li jít na pár měsíců na vojnu, aby pro případ potřeby věděla, jak vzít zbraň do ruky, je v tu ránu plná „víry násilí nepřipouštějící“, morálních a jiných zábran. TOHLE jsou, milý D-FENSi, projevy úpadku české a bílé společnosti všeobecně "
Jenže oni se tam v posledních letech moc neučili jak vzít zbraň do ruky – moderní zbraňové systémy se nenaučíte ovládat za pár týdnů. Dělali tam holky pro všechno, strážní službu nebo se nudili. Takže považuji za rozumnější, když šli jako civilkáři někam do špitálu a pod. Nějaký úřední důvod proč chtějí na civilku ,pokud vím udat museli, takže holt pacifisti, svědci Jehovovi.....Navíc proti teroristům je chlápek, který umí tak řídit otéčko a střílet ze samopalu jaksi na nic. A že by sem znovu napochodovala v dohledné době ruská armáda snad také zatím nehrozí. Já osobně ve volbě jít raději na 18 měsíců na většinou společensky užitečnou civilku (a žít jako normální člověk) nebo blbnout 12 měsíců v mundůru žádný úpadek společnosti nevidím. Takže budte realista, tady vlastenčení nepomůže.
"Společnost, která povýší lidská práva nade vše, je blízká tomu, aby v ní žádná práva neplatila. Protože tam, kde mají všichni právo na všechno, hodnota práva není žádná"
Začít popírat lidská práva je cesta do pekel. Komu odepřete je odepřeme a co jim odepřete? Cikánům, technařům, sockám, feťákům, muslimům, antiglobalistům…Pak Židům, Maďarům, tlouštíkům, invalidům, mentálně retardovaným vegetariánům, či pojídačům masa…. Kdo o tom bude rozhodovat? Známá cesta ke „konečnému řešení“ se začíná nebezpečně otevírat….Pokud se začnou vymezovat jednotlivé skupiny obyvatelstva proti sobě a bojovat spolu jdeme do hajzlu, demokracie končí a dobrovolně si nastolíme totalitu.
Pokud někdo jako fyzická osoba prokazatelně poruší zákon, nechť příslušné orgány konají. Na základě zákona a ne politické objednávky. Princip kolektivní viny a i jen mediální „lynčování“ jakékoli skupiny jso pro mne osobně nepřijatelné.
Aby bylo jasno : podle toho co píšete jsem jen o málo mladší než Vy. Jen asi nemám takovou potřebu toho, kdo je jiný, nenávidět a asi ani tolik netoužím po „řádu a pořádku“ . Technomuzika mi nic neříká. Asociace r.89 a rozehnání technoparty považuji za velmi pitomé. Vadí mi jak bylo celou párty politicky „vrtěno“ a v důsledku jí bude použito k omezení občanských svobod, ať už úpravou shromažďovacího zákona nebo zvýšením pravomoci obcí (za potlesku policie a všech partají). A ještě jsem nezapomněl na jelita od esenbáckých pendreků při rozhánění trampských potlachů – ve jménu rušení zvěře a nebezpečí lesního požáru. Povolení k pořádání akce od MNV, požárníků, hygyeniků, místní KSČ,myslivců, ROH či kýho čerta samozřejmě chybělo (nikdy by nám pochopitelně nebylo vydáno - situace se trochu změnila až asi někdy v půlce 80. let) - jak si tohle můžete dovolit vy šmejdi chuligánský, zasr.... Ovšem s lesáky jsme bývali dohodnuti kam můžeme. Přiznat to by samozřejmě bývalo znamenalo dostat je do průseru, tak jsme jsme se tvářili, že je to zcela "na divoko". Ve skutečnosti esenbákům a režimu samozřejmě vadila naše schopnost sdružovat se a bavit se bez organizace a dohledu establishmentu. Toi- toiky tam také nebyly a občas jsme se pěkně lízli. Bordel po nás také nezůstal – tedy pokud nás se stany v náručí nehnali až k nejbližší zastávce nebo rovnou do antona. A rozhodně jsem tehdy nebyl postpubertálního věku. Takže nic nového pod sluncem
P.S.: Nick Šakal se v poslední době vyskytuje na Neviditelném čoklovi, reaguje velice chytře zejména na články o ÚEU
.
|
|
|
Ač jsem se zařekla, že k tématu CT už ani neplknu, tento komentář musím ocenit. Jednak dal autorovi dost práce a jednak patří k těm, které má v zdejších megabajtech smysl přečíst pomalu a celý. Závěr příspěvku pak v kontextu připravovaného zákonného rámce pro příští podobné akce jen potvrzuje mou myšlenku o "utahování", kterou jsem zmínila v počátku diskusí u některého předešlého článku.
Doufám jen, že použivatelé mozků sepnou své závity a místo nekonečných diskusí o nyní již provařené kaši budou více přemýšlet o budoucnu a v rámci svých osobních mantinelů budou mít šanci pracovat na větší nezávislosti na matrixu...
|
|
|
A navic byl tenhle komentar ve vsech ohledech lepsi nez clanek sam. Vida vida. Malem sem brecel, ze to Katoda bali. Fakt. Jedno oko nezustalo suchy. A jak se zda, zdatna a nezaprdena nahrada se bez problemu najde. Tak
|
|
Vskutku mírumilovné tančící děti (viz linky na videa):http://zpravy.idnes.cz/prilohy.asp?r=prilohy&c=A050812_133633_prilohy_klu
Tyhle videa jsem v televizi neviděl. Proč asi? Proč se pořád dokola pouští to video, jak chudáčkovi dávaj nakládačku?
Rozumnej technař z týhle akce odešel, dokud byl čas. Ti zbylí, kteří se chtěli prát, měli dostat nakládačku. Po právu. škoda, že dostali jen někteří.
Vžijte se někdo do role policajta po kterým si kdekdo hodí šutrem. Kdo z vás, odpůrců zásahu ví co se stane, když hodí čimkoli po policajtovi? Zkuste si tam x hodin v horku, navíc v sobotu, stát a bejt za terč. I mě by potom ujeli nervy. Takže asi tak.
|
|
Tak to už tady máme
http://www.blisty.cz/2005/8/18/art24621.html
Z textu návrhu zákona vybírám opravdovou perlu:
"S ohledem na nízký počet shromáždění tohoto typu (v řádu několika ročně) se nepředpokládá potřeba navýšení pracovních míst orgánů veřejné správy. Je dokonce možné, že dojde k mírnému zisku do veřejných rozpočtů, a to z pokut za správní delikty."
Skinhedských "narozeninových hrátek " v zavřené hospodě se pochopitelně nová úprava netýká.
|
|
Nejhůř to vydejchávám se svou šestnáctiletou dcerou - té je taky líto těch ubohých zmlácených feťáků, kteří se přišli bavit. Když jsem jí ukázal z webu záběry, jak zfetovaný jedinec vrhá po policajtech klády a říkám : Ta kláda váží 20 kilo. Při dopadu mohla normálního člověka probodnout a připíchnout k zemi. Myslíš, že je normální po člověku tohle házet? Na to mi odpověděla: No ale voni je bili... Následně jsem se zeptal: Uměla bys hodit po někom, koho neznáš, věc s cílem ho zranit? Odpověděla "Ne, ale když voni je bili..." Věřím, že časem pochopí o co šlo, že je vždy třeba se ptát, komu která věc v pozdější době prospěla, a ne se nechat strhnout emocemi. Dnes je pro jistotu doma CzechTek tabu.
Takže nechme emocí a pozorujme, komu tenhle skandál nejvíc prospěl - a pak rozhodněme, která svině to zpunktovala.
|
|
že oni ti anarchisti nepovažujou policajti za lidi, ale jakási primitivní monstra, která je třeba vyvraždit v zájmu lepších zítřků. Sami sebe považují za svatost svatou, nedotknutelnou, nikdy neomylnou a kdo proti nim vznese sebemenší kritiku, je označen za fašistu. K tomu jim dopomáhejte jejich spojenci ( Havel, Mejstřík, Štětina apod)
|
|
Plně se stotožňuji s názory v článku. Jsem rád, že nejsem jediný, kdo takto smýšlí. Už jsem začínal mít obavy, že jsem snad "DIVNEJ" já. Díky za to.
|
|
|
http://www.dfens-cz.com/comment.php? akce=fullview&cisloclanku=2005081301& page=1&lstkom=48855&style=#kom48885
|
|
.... asi těžko dokážu přesvědčit sám sebe, že došlo k omylu a byli napadeni mirumilovné děti. Stačil mi jeden záběr v TV, jak rozběhnuté neviné dítě vší silou vymlátilo okno policejního vozu sekerou, kterou bych sotva unesl. Pravděpodobně ji děti s sebou vozí na technopárty na otvírání konzerv, nebo míchání ranního čaje. Sekání dřeva v okolním lese je totiž zakázáno, stejně jako rozdělávání ohně na hromadných akcích. Policajt, vidící takové dítě asi těžko uvěří, že mu naproti běží neviňátko s blahopřejnou básničkou.
|
|
|
A co si tedy myslíš?
Že si ten dotyčný vzal s sebou sekeru,
aby s ní mohl někoho zabít nebo vymlátit auto?
"Ponožky mám, trička, peníze taky,
jo ještě sekeru, kdyby se mi chtělo někoho zrovna zabít..."
Ty si nebereš na dovolenou pod stan sekyrku,
která se prostě hodí na spoustu věcí?
|
|
|
A zaostřené ocelové trubky, vlastní granáty se slzným plynem a plynovou masku si na čundr či koncert taky běžně vozíš ? Protože i tohle si prý tvrdé jádro přivezlo ssebou ze zahraničí ...
|
|
|
Jo, to tvrdé jádro...
Trubky, granáty, a masky si na čundr nevozím,
sekyrku jo a o té byla řeč. :)
|
|
|
Na čundr ano, na CZECHTEK NE!!! A kdybych si ji zcela náhodou vzal, jako že by omylem zůstala v autě z předchozího čundru, tak by tam taky zůstala ležet celou dobu !!!! Vytáhnout ji mohl jen zcela totální MAGOR. Jak by ses zachoval jako OBRNĚNEC, vidoucí takového šaška se sekerou jak to mydlí do služebních vozů? Podal bys mu na uklidnění cigáro?
|
|
|
Mozna bych jako velitel zasahu nedopustil, aby doslo k eskalaci, a snazil bych se zasahujici policisty od davu oddelit vodni clonou.
|
|
Co jsi myslel tim majetkem ruskeho mafiana ve Slavkovskem lese ? Jsem odtamtud a o necem takovem nevim. Zajimalo by mne to vic, pokud to nebylo jen takove placnuti ...
|
|
|
Nejsem sice odtamtud, ale jakýsi Rus (samozřejmě velmi zazobaný, jméno si nepamatuji) si tam v chráněné krajinné oblasti postavil dřevěnou "vesničku" i s kostelem a není ouřad, který by ho to přinutil odstranit. A už jedná o to, že na to bude výjimka... a ostří hoši z ochranky mu to tam hlídají...Tady holt jsou poliši krátcí na tohle vodní dělo nestačí
|
|
Jsem rád, že to konečně někdo tak pěkně shrnul a dal vyniknouti faktům! Naprosto s obsahem článku souhlasím....
|
|
....mě věkově dělí od autora článku ale NAPROSTO S NÍM SOUHLASÍM.
|
|
po tom, jestli lidi berou drogy nebo neberou je ti hochu uplny hovno.
|
|
|
jo jo a po tom, že byl zastřelen střihač Velíšek feťákem taky.
.
|
|
Souhlasím s tvým článkem...je mi líto všech těch policistů, kteří běhají po našich luhách a hájích:)..He
|
|
S Vasim nazorem plne souhlasim. Puvodne jsem sam chtel napsat reakci na onen clanek, ale vzal jste mi slova z ust. Dekuji
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Dovoluji si nesouhlasit.
|