D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Nejúčinnější zbraň pro osobní ochranu
    (ze dne 27.07.2014, autor článku: Acko)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 27.07.2014 21:36:04     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:..jo jo..
    ..ale u ženské spadnete z pozice alfa samce na pozici slabého chudáčka.. ony to nikdy nepochopí..

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 21:51:52     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: ..jo jo..
    A je taková žena ideální partnerkou do života?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 21:54:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: ..jo jo..
    Vy jste humanitne vzdelan, ze? Kdybyste byl vzdelan trochu pouzitelne, vedel byste, ze slovo "idealni" znamena fiktivni, hypotetickou konstrukci, uzivanou ciste pro demonstraci vlastnosti a funkci daneho objektu tak, jak by mely z definice vypadat. No a co by chteli za jedno zebro...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 21:59:00     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: ..jo jo..
    Ne už jsem se na to vykašlal, protože je to nepoužitelné, zbytečné a nespravedlivé. A já si myslím, že s tím co jsem napsal, se ta definice nijak nevylučuje. Ideální partnerka představuje pro člověka vysněnou (ano fiktivní) partnerku disponující sadou vlastností a zájmů, které přesně dotyčný od své partnerky očekává. Takže nevím, kde jsem udělal chybu.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:02:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Chybu jste udelal v tom, ze jste si rovnou neodpovedel.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:04:54     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Já si myslím, že tam žádná chyba není.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:05:23     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    A zkraťe to. Nebaví. Nuda. Buď přímo nebo nic, tohle kličkování a chození kolem horké kaše mě nudí.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:08:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    To je ovsem vas problem... Racte pochopit, ze za predpokladu, ze "idealni" je onou hypotetickou konstrukci, musite u *vsech* realnych zen dojit k zaveru, ze nejsou idealnimi partnerkami do zivota a dotycna otazka je tedy naprosto zbytecna.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:11:46     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Vy jste ten koment nepochopil? Já se ho v podstatě otázal, zda od své ideální životní partnerky očekává, že ho bude posuzovat podle toho, jestli se jde rvát, nebo raději takticky ustoupí.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:13:00     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Děkuju, že tu diskutujete o významu slova "ideální" a o způsobu jeho nesprávného použití v běžné konverzaci. Přesně v to jsem doufal.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:28:43     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    SSJČ:

    ideální (†ideálný) příd. (z lat. < řec.) k ideál
    1. nadšený pro ideály; ušlechtilý, nezištný (op. hmotařský)
    2. vyhovující všem požadavkům; dokonalý, vzorný
    3. existující jen v mysli; neskutečný, pomyslný (op. faktický, reální, skutečný)

    Slovo "ideální" je výše použito ve významu "vyhovující všem požadavkům".

    SSJČ má kodifikační platnost. Váš předpoklad neplatí.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:37:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    SSJČ má kodifikační platnost

    Nema.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:45:30     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    http://lexiko.ujc.cas.cz/index.php?page=3

    "Slovník spisovného jazyka českého je svým rozsahem menší než Příruční slovník jazyka českého, obsahuje 192 908 lexikograficky zpracovaných slov ve čtyřech svazcích, a řadí se tím ke slovníkům středního typu. Na rozdíl od PSJČ jde o slovník s kodifikačním statutem (po stránce pravopisné, výslovnostní i gramatické), který má plnit funkci prakticky využitelného slovníku."

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:50:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    A tak jiste, napsat si tam mohou co chteji.

    Stopařův průvodce je kniha autoritativní. Tam, kde je nepřesný, je alespoň autoritativně nepřesný. Existuje-li nějaký rozpor mezi ním a skutečností, je to vždy skutečnost, kdo se mýlí.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:04:31     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Jenže kodifikační materiály nejsou (a nemohou být) nepřesné, protože jsou přímým zdrojem spisovné češtiny.

    To, že vy používáte jinou formu češtiny, kde máte dané slovo zadefinováno jinak, je váš problém.

    Nicméně je poněkud bláhové poukazovat na sémantickou chybu, která existuje ve vaší formě (byť je dobře odůvodnitelná odmítnutím přenesení významu slova), ale nikoliv v spisovné češtině.

    (Napadá mě zde článek o boji s větrnými mlýny.)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:07:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Pokud je spisovna cestina vysledkem nejakeho statniho zasahu (a to, pokud se statem vytvorena a financovana instituce arbitrarne zasahuje do definice slov, je), pak je lepe s ni nemit mnoho spolecneho, resp. uzivat svoji vlastni...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:24:23     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Vždyť každý používá svou vlastní češtinu (podle toho, jaký dává význam slov, jaký slovník mají lidé, s kterými přichází do styku, mnohá slova mu nedávají význam...).

    Nicméně potom nemůžete stavět svou verzi češtiny nad verzi někoho jiného. Můžete nad ni stavět jenom verzi, která je obecně uznávána společností, ve které se oba nacházíte, a význam slov je ověřitelný.

    Samozřejmě můžete spisovnou češtinu neuznávat. Ale pak ztrácíte možnost upozorňovat na chyby dané formy (samozřejmě stále můžete chtít vysvětlení jeho formy).

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:28:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    A spolecnost podle vas skutecne "obecne uznava" onu statne-kodifikovanou versi jazyka?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:35:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Kodifikace nasleduje uzus a slouzi jako norma (= referencni ramec) pro neutralni stylovou rovinu. Stat sem neni duvod plest. Ani pokracovat v trollbe.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:36:54     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Myslím, že velká část (více než 90 %) pasivně ano, neboť stát tuto verzi v oficiální komunikaci vyžaduje a od mládí ji vyučuje.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:05:53     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Místo studeného hadru na hlavu, který by se na tuto repliku hodil (ač by asi nepomohl):

    V jazyku tennistů, footbalistů a skautů toto všechno jaksi splývá, od té doby totiž, co se zavrhla klasická filologie: neboť přesně od té doby nemůžete se domluvit ani se svou milenkou. Tancoval mládenec s dívkou a při tom tanci jí zašeptal: Slečno, Vy jste můj ideál! Ona mu na to; „Mlčte, ve sviňáko!" Byla to Horačka, tedy má krajanka a odbírala nějakou tu ilustrovanou „Hvězdu" či „Moravanku" a tam mezi inserty doporučoval se jakýsi ochranný prostředek pod tím názvem. My básníci jsme na tom zle, když jsme se volky nevolky museli zříci ideálů.

    Jakub Deml: Zapomenuté světlo. Tasov, 1934.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 01:06:33     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Mallory........krmíte trolla

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:09:06     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: ..jo jo..
    Ja teda nejsem humanitně vzdělán, ale třeba moje žena by mi asi dala do nosu sama, kdybych se vystavil nějakému nebezpečí plynoucímu ze zbytečného konfliktu s ožraleckým agresorem. A to i kdybych ho měl předtím zlomenej. Asi by mi zazlívala to, že jsem vystavil nebezpečí i jí, pokud by byla se mnou. Manželky s dětma prostě ožralé rvačky nevidí rády, ať je důvod nebo zavinění jakékoli.

    Druhá věc jsou puberťačky a blbky, tam může být problém, že člověk dobrovolně nepodstoupí riziko. Ale to pak kvůli tý holce nemá cenu.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 07:20:54     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Kvůli jedný holce pochopitelně ne. Typy, co jich chtějí mít mrak, se v takovém prostředí musí být. Evoluce, pochopte, alelu tržná rána nebolí a nositel je jí v tomto stupni utrpení ukradený.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 09:33:17     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Je to pravda. I ty rozumnější ženy po opakovaném vycouvání z podobné situace s násilníkem začnou chlapa považovat za měkotu. To je bohužel ženská přirozenost. Pak se dotyčný může divit, když po nečekaně brzkém příchodu z práce najde onoho „násilníka“ se svojí ženuškou v posteli. Pro ni je to prostě alfasamec. Když pomine bezprostřední riziko, že ublíží jí, nebo jejím dětem, tak pro ni naopak začne být přitažlivý.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 10:19:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Jizva chlapa šlechtí, ne? Ony toho rády neviděj spoustu, ale zas jim to nebudeme usnadňovat. Za chvíli by tomu začaly šéfovat. :)

    A krom toho geny nezabiješ.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 10:52:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Jde o to, považujete-li svoji či manželčinu čest za zbytečnost.
    Pokud ano, je samozřejmě naprosto nerozumné kvůli ní jakkoli riskovat a eskalovat konflikt.

    Například když ožrala plácne Vaši partnerku přes prdel, řka "tebe bych s chutí vojel, kurvičko", byla by z hlediska minimalisace risik nejvhodnější Vaše reakce přibližně v tomto duchu: "jsem potěšen, že se Vám manželka líbí, máte vytříbený vkus". Následný ožralův plivanec na své tváři byste měl samozřejmě ignorovat a dělat, že o něm nevíte, případně byste mohl nezalepeným okem na ožralu přátelsky zamrkat.

    Pravda, ani takovýto asertivní přístup nemusí zabránit dalšímu vyhrocení situace, proto je dobře na to být připraven a zachovat chladnou hlavu, ať už se vyvíjí jakkoli. Pokud by agresor ohnul partnerku navzdory zdvořilým protestům přes stůl a započal ji klátit, nejdůležitější je nenechat se vyvést z míry a ožralu nevyprovokovat k hrubosti nevhodnými poznámkami, protože za to risiko to určitě nestojí. Však ono manželky neubyde a jde přece kurva hlavně o co, Halík? No přece o bezpečí.

    Tím nechci říct, že to, co píšete, je pitomost. Jen naznačuji jiný úhel pohledu, abyste pochopil, že Vaše strategie obrany soudností má své meze a ne pro každého a ne vždy je bezpečí jediným zájmem.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2014 11:29:44     Reagovat
    Autor: PAN Navrátil - podrd
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Je to v článku popsáno, je lepší se nevyskytovat ve společnosti lidí s takovým chováním. Kromě toho jsem si jistý, že by na takového otrapu zareagovala příslušně už manželka sama, ona je totiž sochopná se o sebe slušně postarat.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2014 11:41:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..jo jo..
    Nojo, no. To holt záleží kdo z těch dvou nosí kalhoty.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 09:59:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: ..jo jo..
    A jake vlastnosti by mela mit ta spravna partnerka do zivota podle tebe?

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 01:06:17     Reagovat
    Autor: Jaro-us - jaro-us
    Titulek:Re: Re: Re: ..jo jo..
    Ungala bungala puc.

    Že si tu furt někdo musíte honit egoptáka přemoudřelým slovíčkařením...

    Komentář ze dne: 27.07.2014 21:48:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:a ci je to chyba
    Ptam se, ci je chyba, ze agresori, kteri maji fysickou prevahu, z toho obvykle nejak vyklouznou, kdezto slusny clovek, ktery pouzije strelnou zbran, ma pruser az na pudu? Jiste, je to chyba paternalistickeho statu, ktery tento typ nasilniku pred temi ozbrojenymi ochranuje... Kdyby kazdy vedel, ze to pro nej muze spatne skoncit bez ohledu na fysicke proporce protivnika, podobnych rvacek by vyrazne ubylo.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:08:19     Reagovat
    Autor: Tringi - tringi
    Titulek:Re: a ci je to chyba
    Proč má průser až na půdu? Protože v opačném případě by obránci mohli začít přemýšlet i nad obranou vůči lecčemu jinému...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:44:34     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: a ci je to chyba
    Jenže to není plausibilní důvod doslova vyrábět vrahy a kriminálně narušené agresory z lidí, kteří se zcela prokazatelně bránili nevyprovokovanému útoku. Jsou známy případy (zcela nedávné, žádná Milada Horáková mladší), kdy ve prospěch "oběti" nehovořil JEDEN JEDINÝ důkaz snad s výjimkou její vlastní výpovědi, a ani tento poměrně podstatný detail nezabránil tomu, aby "útočník" strávil rok ve vazbě. Navíc mi nějak není známo, že by ve státech, kde platí např. castle doctrine, šerif vyjížděl ke stovkám "legálně" zavražděných chudáků ročně. Takže tento princip, kromě toho, že jím nic neobhájíte, ani kdyby platil, navíc ještě nefunguje:-).

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:53:41     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Plést do toho castle doctrine je jako smesovat rybaření a čištění bazénu. V obou případech jde o vodu a jde použít podberak. Situaci, kdy vytahujete v podnapilem stavu palbou zbraň na agresora obklopeného spoustou jiných lidi nelze srovnávat s vniknutím do domu, už proto ze vas vrhá do velké právní nejistoty i v systémech s castle doctrine.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:00:17     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    To je samozřejmě pravda, ale castle doctrine byla v tomto případě použita jako ilustrace, neboť ze všech "non-gun-ban" legislativních principů (nebo jak bych to měl pojmenovat), je zdaleka nejlépe zneužitelná (protože nalákat souseda k sobě do kvartýru, nechat ho ujít ty "povinné" tři kroky ode dveří, a potom si to s ním vyřídit odněkud zpoza kredence, je skutečně celkem hračka). Skutečnost, že dokonce ani tento extrémně liberální princip není (v pozorovatelné míře) předmětem zneužívání, je IMHO důkaz, že zneužití "liberální legislativy" je zcela minoritní problém. Nic jiného ten příklad ilustrovat neměl.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:30:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    set advocatus_diavoli
    jenže příklad s castle doctrine řeší úmyslnou vraždu, kdežto předřečník měl patrně na mysli obavu ze scénáře "tamten hnusák se na mne křivě podíval a použil vilgarismus! Já mu ukážu, ustřelím mu palici aby věděl, že na mne nikdo takhle agresivní nebude!!!"

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:43:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    I v takovem pripade se po nekolika pripadech najde nejaky rovnovazny stav a patrne mene problematicky, nez dnes. Jasne, to nalezani muze kohokoli z nas stat zivot, jenze to se v pripade napadeni agresivnim maniakem beze zbrane muze stat take.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 13:43:35     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Bod pro Vás. Patrně mi to nedošlo, protože nikdo z ozbrojených lidí, co znám, není magor, co by byl takového uvažování schopen, takže by mě ani nenapadlo ubírat se v myšlenkách tímto směrem (a taky že nenapadlo:-). Souhlasím nicméně s rootem v tom, že i kdyby taková situace nastala (což považuji za celkem nepravděpodobné), tak nebude dlouhodobě perzistentní.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 13:58:28     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    I tam, kde castle doctrine mají, pokud jsou pochybnosti o motivech střelce, tak se případ zkoumá a v případech kdy střelci zcela zjevně nešlo ani o ochranu života, zdraví nebo majetku, šli střelci sedět za vraždu.

    Aneb není nad to, když se z řetězu urvaná mládež rozhodla po několikáté vloupat se k staříkovi, který už měl jejich nájezdů plné zuby a měl z nich tak pocuchané nervy, že mu z toho čekání na další nájezd poněkud hráblo ...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Byron_David_Smith_killings

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 14:09:49     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Tady ovšem nebyl primární problém v "nepřiměřenosti obrany" jako takové, nýbrž v tom, že jednal (dle mého názoru zjevně) v situaci, kterou náš právní řád nazývá "stav snížené příčetnosti", což se mělo promítnout (ale zjevně nepromítlo) do výše uděleného trestu. Lze to pochopit a sám si nejsem jist, že bych si počínal lépe, nic to ovšem nemění na tom, že střílet do hlavy ležícího zloděje, kterého jsem úspěšně zneškodnil, je z mnoha různých úhlů pohledu špatně. Buď měl střílet na první dobrou, což by mu jako bývalému profíkovi nemělo činit potíže, nebo se měl smířit s tím, že "narušitele" možná neodvezou do márnice, ale jen do krimu, což nakonec taky nemusí být nehorší výsledek. Tohle je prostě zpackaná obrana, za to by ho jeho někdejší velitel sotva pochválil.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:15:54     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    V neprospěch tohoto názoru jednoznačně mluví fakt, že i když bych při nošení alkohol nepožíval a pil jen Birell nebo nějakou jinou limonádu, tak nějak výrazně jinak by ten proces neprobíhal, to se vsaďte.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 10:09:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Ano. V tvem pripade specielne by noseni nemelo byt povoleno, protoze tve vnimani reality je o mnoho radu jinde nez je standard ze ktereho bude toto pozorovano. Obhajoba kecama o osobnich svobodach pak bude mit v lepsim pripade za nasledek zvyseni trestni sazby, v horsim pak ustavni lecbu, psychofarmaka a detenci, dokud z tebe neudelaji jiny druh zeleniny nez ten, kterym jsi dnes.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:11:12     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: a ci je to chyba
    V takové situaci je vždycky problém s dokazováním, co se stalo. I kdyby bylo použití zbraní pro vlastní obranu legální, i kdyby vám někdo hrozil pouze kružítkem, musí se u soudu jasně prokázat, že vám tím kružítkem hrozil. Pokud se najde jeho brácha a pár jeho kamarádů, který budou tvrdit, že jste k němu přišel, řekl mu že je debil a že mu rozbijete hubu, že se bránil a vy jste ho zastřelil, máte problém ať jsou pravidla pro sebeobranu jakákoli.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:21:19     Reagovat
    Autor: Tyr - Tyremin
    Titulek:Re: a ci je to chyba
    Částečně Vám odpověděl už autor - magor obvykle útočí v "domácím" prostředí a vybere si někoho (asi podvědomě, to nedokážu posoudit) kdo je v "jeho" hospodě/zábavě atd. zjevně cizí prvek, většinou v nepočetné společnosti.

    No a pokud se pak volá sanitka, poškozený má očividně zranění a policajti se nenechají místními ukecat, tak se začně prošetřovat, avšak 9 z 10 svědků jsou magorovi známí či rovnou rodínní příslušníci a podle toho vypadá "zjištěný skutkový stav". Ostatní raději nic neviděli (je to magor a ví kde ostatní místní bydlí, přespolní se raději úplně zapřou a protože je hospodský nezná jménem a hlídka si je nezapsala, tak "neexistují").

    Když v podobném scénáři doplníte použití střelné zbraně, je to "vražda" jak vyšitá, a z "cizáka s kvérem" je během dvou dalších dní, kdy se věc probírá v hospodě či v Jednotě, chladnokrevný vrah. Po 2 měsících konané výslechy (přecijen je to vazební věc, jinak po půl roce) jsou v podání místních svědků jako přes kopírák.


     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:24:45     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: a ci je to chyba
    Že nejlepší obrana je útěk, je stará lidová zkušenostmi potvrzená moudrost, naprosto souhlasím. Ale už roky marně přemýšlím, proč jsem si vlastně dělala zbroják, když bych stejně nemohla v podstatě nikdy zbraň na svou sebeobranu použít.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:37:42     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Když nezabere útěk..

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:19:08     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: a ci je to chyba
    To rčení je útok, ne útěk. Ale to asi není ten nejvhodněší postup u debila v hospodě…ačkoli, dát mu jednu nečekanou mezi voči může jeho další postup zmrazit rovnou, ale je to dost hazard :D

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 10:13:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Ne. UTEK je zcela spravne. Ty doufej, ze v te hospode na zivo nezapomenes, ze nejsi na internetu a uteces. Kdyz zapomenes, tak dostanes pres hubu pictolka nepictolka.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:37:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Ale mohla.
    1) První je prevence -- viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012090201
    2) Když nezabere prevence, nastupuje diplomacie -- zkusit se vykecat -- případně již v kombinaci s
    3) ústupem.
    4) pokud ústup nezabírá a agresor dotahuje, je na místě útěk. Už kvůli OČTŘ.
    5) A pokud se útěk nedaří a hrozí, Ayoobovými slovy "grave danger", pak je na místě použít zbraň.

    Že je situací, které eskalují až do bodu 5 minimum neznamená, že se nemohou vyskytnout. Zvláště v dnešním skvělém světě, který degeneroval tak daleko, že se mládež baví nevyprovokovanými útoky k bezvědomí a kosovská mafie vyjednává o nekontrolovaném přístupu do členských států EU. A pro tuto minimální pravděpodobnost není od věci mít zbraň.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 02:27:12     Reagovat
    Autor: Jackvéz - jacques
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    To je problém dnešní doby. Hovadu na vesnické zábavě se většinou dá celkem účinně vyhnout, ale proti náhlému nevyprovokovanému útoku opravdu odhodlaného útočníka nemáte nejmenší šanci, a můžete mít zbraní kolik chcete.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 10:16:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Což je pravda, ale pořád je lepší mít v horách přilbu, než říci: Proti nečekanému pádu dvoutunových balvanů nemohu mi nic nepomůže.

    Jinak skutečně více lidí, kteří absolvovali výcvik (armáda, zásahovka, atd.) tvrdí, že nečekaný útok zpozorvaný až ve chvíli provedení je prostě průser a řešení je tak akorát být někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 10:35:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    To moc nepobírám. Jako že proti dvoutunovýmu šutráku pomůže helmička? To se mi vybavil klasik.

    Proti vám rota tanků Kromvel. Vaše činnost?

    Vypálím!

    No dobře, ale jak vypálíte?

    Vypálím z děla. Mašinkvér je nahovno.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 11:04:20     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    protože v horách nepadaj jen dvoutunový butráky. Takovej šutrák velikosti slepičího vejce z tebe při troše smůly může udělat slintající zeleninu a přitom by tomu ta helma hravě zabránila.
    Když v patnáctym roce zavedli armády na frontě ocelový helmy, tak počet vážných zranění hlavy pokles asi o čtyřicet procent. Kulku z pušky to nezastavilo, ale šutry a menší střepiny už jo. Takže helma se ukázala jako užitečná věc, kterou se rozhodně vyplatilo mít na bramboře, i když nechránila stoprocentně.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 11:04:58     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    ...zavedlY...

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 23:26:33     Reagovat
    Autor: tibi► - tibi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    ZAVEDLi...páč je armáda složená z lidí a tedy životná, ale musí to být ta vítězná, páč ta, co prohrála je ta mrtvolná. To je jasný jak facka.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:25:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: a ci je to chyba
    Jiste. A proto je vhodne, aby se do toho stat nepletl ani v pripade, ze "cizak s kverem" strili.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:36:56     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Jasné. Divokej západ je ideální. Nehodlam o tom diskutovat, je to vas dlouho známý názor. Ja jsem to psal jako doporučení pro současný reálné existující svet.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:38:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Divoky zapad samozrejme neni/nebyl (vizte vyse) idealni... :-)

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:42:00     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Jako že kdyby někdo někde někoho rozstřílel, tak by to stát vůbec neměl řešit? By nastoupila stará dobrá vendeta, soukromé armády, nebo tak něco?

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:43:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Jiste. V takovem pripade si alespon nemusime z vlastnich dani financovat aparat, ktery nam pujde po krku a bude zvyhodnovat protistranu.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:46:18     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Tuhle vizi nesdílím. To si radši přečtu nějakou kovbojku, nebo něco o středověku...

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:30:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Inu, pokud vam jde o to se pobavit, pak je to nepochybne lepsi volba. Pokud ale zrovna dostavate od nejakeho psychopata do huby, mozna byste mohl uznat, ze uvedeny zpusob reseni problemu muze mit sve neopominutelne vyhody.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:38:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ci je to chyba
    Každá mince má dvě strany... Míval jsem známého tak vystresovaného a jaksi paranoidního, že jsem se upřímně zděsil, když jednou prohodil, že by si mohl udělat zbroják.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 10:05:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: a ci je to chyba
    Tech strelcu prece. Branili se spatnym zpusobem, mali intenzivne, neprizpusobili se prostredi. Nikdo jim taky nesliboval, ze pictolkou se vsechno vyresi. Nekolik mistnich zbran ma jen pro posileni ega, ale pokud by ji meli tahat na ostro, privedou se zcela jiste do pruseru. Odpovedet strelbou na "co cumis" proste neni adekvatni, at uz ego dostalo zasah sebesilnejsi...a na druhou stranu, poskok a univerzalni lokaj z fronty, ktery bezi ostatnim pro pivo, si namlatit zaslouzi, aby znovu nalezl tvar 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 14:28:16     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: a ci je to chyba
    Tipuji to na extrémní citlivost střelců vůči nedotknutelnosti vlastní osoby a následné neadekvátní použití zbraně. Zákon na ublížené ego nepamatuje.
    Pražák si prostě chce zajít do té vesnické knajpy a nikdo mu nebude říkat "táhni do prdele ty zasranej pražáku nebo uvidíš".
    S vaším přístupem by se střílelo každý víkend na kdejaké vesnické zábavě, kde je pošťuchování běžným koloritem. A, že by ubylo rvaček je čirá teoretická spekulace, která se praxí například v USA vůbec nepotvrzuje.

    Komentář ze dne: 27.07.2014 22:41:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Takže...
    ...nechodit chlastat do levnejch pajzlů.

     
    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:24:36     Reagovat
    Autor: rory2k - rory2k
    Titulek:Re: Takže...
    Nechodit chlastat do CIZÍCH pajzlů. Magor obvykle útočí ve svém domácím prostředí, kde je on pánem situace a vy jste tam tím cizákem, jak správně podoktnul autor článku. Ve vaší domovské hospodě, kam chodíte na pivko už léta a kde si s hospodským tykáte a máte tam i spoustu jiných kamarádů si magor něco takového obvykle nelajsne. Pokud přeci jen ano, je vzápětí "vyndán" samotným hostinským, obvykle doprovázeno větou "padej vodsud a sem už nikdy nelez".

    Komentář ze dne: 27.07.2014 23:28:08     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:
    V techhle situacich se jako skutecne dobry reseni ukazal elektricky paralyzer kombinovany s peprovym sprejem. treba tohle http://www.militarysklad.cz/paralyzer-scorpy-200-s-peprovym-sprejem-cerny-scorpy200

    Utocnika to kratkodobe posle do hajan, mistni se radeji stahnou a dle mych zkusenosti da kazdy pokoj...

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:07:26     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re:
    A zkoušel ste to na sobě? Myslím tu "elektrickou část"? Opravdu to není jako v americkým filmu, kde se člověk ještě půl hodiny cuká na zemi.

    Když už člověk ví, co od toho čekat, nemá to žádnej jinej vliv, než že se vám stahujou svaly v místě, kam to aplikujete.

    Napětí naprázdno je sice asi 15-25kV podle typu, ale je to tak měkkej zdroj, že po připojení k tělu de voltáž do kytek a protlačí to jen mizivej proud. Největší efekt je, že to práská a bliká.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 00:25:41     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re:
    Kdepak. Ty činské hračky „čím víc proužků, tím víc adidas“ (ve stylu megavolt apod.) jsou na nic, nicméně ty skutečné policejní právě dají tak do těch 50 kV a jsou nesrovnatelně tvrdší, resp., dají při stejném výkonu vyšší proud a to je to důležité…

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 01:46:28     Reagovat
    Autor: taboracek - taboracek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Elektrickych paralyzeru jsem uz videl nekolik (asi tak tucet) od levnych cinskych hracek az po ty ultradrahe "policejni". Vsechny do jednoho udelaji to, ze to trochu zaboli. Prirovnal bych to k tomu kdyz se clovek praskne pravitkem pres ruku. Ja nevim, mozna jsem takovej tvrdak (coz si opravdu nemyslim), ale elektrickej paralyzer povazuju za nejblbejsi zbran ktera na svete existuje.

    Jako do filmu dobry, to je fakt, ale do hospody bych to vazne nebral. Krom toho ze je to na baterii (mimochodem, jeste jsem nevidel zadnej, kterej by nebyl na 9V baterii, coz je zdroj opravdu tak do budiku) tak je to pomerne komplikovana vec, ktera se za mesice a leta lezeni v kapse proste vysere a bude vysrana.

    Oproti tomu, peprak temihle problemy netrpi (s vyjimkou snad zimniho pocasi, ale i to je resitelny jinym pohonym plynem - viz ESP), pripadne teleskopicky obusek od teze firmy, nevyzaduji zadnou komplikovanou manipulaci s vypinacema, jsou naprosto blbuvzdorny a byt se rika ze s teleskopem je zahodno to umet, porad je to slusna zelezna tyc, se kterou se da hrat slusny divadlo i kdyz je clovek uplnej nymand...

    Vsem vzdycky radim, poridte si peprak, pokud jste drsnejsi tak teleskop a kdyz mate zbrojak vemte si pistoli. Umoznuje to davkovat kolik toho utocnik dostane. V zadnym pripade el. paralyzer nebo dokonce takovou hovadinu jako nuz. Radsi nez v bitce na noze, to uz bych byl radeji zatazen do prestrelky popravde...

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 02:02:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Děláte s hračkama. Nevím teda jaká je u nás dostupnost něčeho lepšího, ale dělá se to, viz například tohodle sekuriťáka - vůbec zajímavej týpek: www.navratdoreality.com/?p=view&id=16427 na zfetovanýho negra to funguje docela dobře (2:32). Stejně jako na nabuzenou negřici před tím www.navratdoreality.com/index.php?p=view&id=16000

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 04:13:19     Reagovat
    Autor: taboracek - taboracek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Krom toho ze tenhle typ taseru se v kocourkove neda koupit obycejnymi ovcany, tak stoji vic nez bezna pistole, jak nova tak nerku-li z frcu.

    Krom toho, da se z toho vystrelit presne jednou a pak se musi slozite prebijet, co bude tedy Kefalin delat pokud bude v hospode magoru vic nez jeden?

    Taser ma pomerne specificky ucel a sebeobrana to rozhodne neni...

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 07:24:27     Reagovat
    Autor: Calhoun - Barney Calhoun
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve videu neni pouzit el. paralyzer ale taser. Ten funguje uplne jinak - vystreli dve elektrody ktere jsou se zbrani spojeny tenkym dratkem po kterem do zasazeneho projde serie el. pulzu ktere "zarusi" motoricky system. Zasah neni nejak bolestivy ale totalni paralyza motorickeho systemu je psychicky velice neprijemna. V CR se jedna o zakazanou zbran. Navic je taser i nahradni elektrody velice drahy a civilni verze umoznuje jeden vystrel a to jeste na omezenou vzdalenost. Klasicke dotekove el. paralyzery jsou hracky. Zasah i z nejsilnejsich u nas prodavanych modelu je neprijemny a boli. Pri zasahu na oblicej nebo krk to boli opravdu dost - bohuzel ne dost aby to stacilo na zastaveni utocnika.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 09:54:03     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    křeč ze zásahu taserem je velice bolestivá a vyčerpávající

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 10:06:45     Reagovat
    Autor: Calhoun - Barney Calhoun
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to bude asi velice individualni, ja jsem pri zasahu civilni verzi necitil vubec nic. Lehce zabolel zasah a totalni vypinacka. Spis mi vadil ten pocit neschopnosti pohybu a paralyzy, okamzite mi po zasahu blesklo hlavou "a uz nikdy se nepohnes". Umim si predstavit ze treba u srdcare muze byt ten sok tak drastickej ze to skonci srdecni prihodou.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 17:24:00     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trochu sem hledal a našel sem tohle:
    dspace.k.utb.cz/bitstream/handle/10563/15398/ignat%C4%9Bv_2011_bp.pdf? sequence=1

    ... „1,5 MV“ UZI má napětí paradoxně nejnižší, ale Scorpy taky nic moc.

    U kombinovanýho paralyzéru Scorpy bakalářská práce konstatuje 3 měsíce novou nádobku, leč bez tlaku a nefunkční. Opravdu super věc... :D

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 17:42:52     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ještě jedna věc. Na krabičce u paralyzérů UZI se píše (mj.):

    – Easy and Safe to Use
    – Ensures No Permanent Damage
    – Creates a Bright, Audible Crackle
    – Carry Case Included
    – Immobilize and Neutralize Potential Threats

    ...že to bliká a práská je totiž opravdu jedna z hlavních funkcí. Před imobilizací protivníka má přednost dokonce i ochranný pouzdro... :D

    Vzhledem k běžný ceně 2 až 3 tisíce Kč je to docela drahá hračka pro blondýny a blbce.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 09:48:07     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re:
    Cokoli fungující podobně jako pepřák má ovšem nevýhodu v tom, že musí být dobře zacíleno. Jinak můžete snadno dopadnout tak jako ten kluk v Krušných horách: místo útočníka si vyřadíte svědka.

    Komentář ze dne: 28.07.2014 02:09:35     Reagovat
    Autor: Fors - Fors
    Titulek:
    V některých prostředích vcelku dobře funguje vyvedení potencionálního agresora z míry. Například je li to destinačně plausibilní, osvědčilo se mi na pokus o komunikaci/výhružky odpovídat rusky - řada lidí má naštěstí (podle všeho) problém někoho, o kom se domnívají, že není schopen reagovat na návnady typu "co čumíš" rovnou napadnout bez předešlé verbální eskalace.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 07:24:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Prý také může zafungovat hrát debila, nebo totálně strachy zmateného, cíl se potom může zdát "pod úroveň" útočníka. Ovšem pokud bude dotyčný chtít "někomu rozbít držku", může být k výběru cíle dosti tolerantní....

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 11:42:19     Reagovat
    Autor: Fors - Fors
    Titulek:Re: Re:
    Derren Brown v jedné ze svých knih popisoval ještě paralelní možnost přeorientování útočníka nějakým totálně nesouvisejícím výrokem ve smyslu "tady jsou všechny ploty tak vysoké, což je zvláštní, protože u mě doma je lidé mají nižší" a jeho následným rozváděním, které by ideálně mělo vést k tomu, že agresor začne přemýšlet a přejde z "fight modu" do tolerantnějšího stavu. Ale taky myslím, že v případě některých jedinců je prostor pro vymanévrování se pomocí tohohle a technik jako "nerozumím" či "jsem chudák" moc malý. Tj. chtě nechtě "fight or flight".

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 13:45:07     Reagovat
    Autor: Ultraladinek - DOB
    Titulek:Re: Re:
    Tvářit se třeba takto?
    http://www.mises.cz/autori/urza-8.aspx

    :-)

    Komentář ze dne: 28.07.2014 09:38:05     Reagovat
    Autor: skladnik - skladnik
    Titulek:retreat, regroup, return, revenge
    Z principu věci je obránce v nevýhodě - útočník zvolil místo, čas, svědky, zbraně a způsob útoku. Čili za mě: ano - ústup ve "verbální fázi", jak navrhuje autor.

    Nicméně - pak má následovat "regroup, return & revenge" - na místě, čase a způsobem, které si určím sám. Kdo seje vítr, sklízí bouři.

    Nemyslím si, že podobným blbečkům má jejich chování procházet beztrestně, a "vendeta" je zcela na místě, a to zejména v případě, které popisuje autor, ohledně trvalých následků u jeho známého.

    Komentář ze dne: 28.07.2014 09:39:27     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:pepřák
    K těm pepřákům - pár dní zpátky jsem na sobě jeden zkoušel - konkrétně tenhle: www.armed.cz/penovy-peprovy-sprej-stoper2-63-ml/d-98057-c-1205/ - a než opravdu začal pořádně působit, trvalo to dobrých dvacet vteřin. Vedle člověka který na mě pepřák aplikoval byla postavená figurína, kterou jsem se měl snažit "zmlátit" dokud to půjde. Napřed jsem jí chtěl skopnout na zem, ale jelikož jsem na ni neviděl (ne kvůli pálení, ale proto že mi pěna fyzicky překážela ve výhledu) tak jsem ji minul. Pak se mi ale povedlo otevřít oči a figurínu najít.
    Video z pokusu zde: https://www.youtube.com/watch?v=0QAEytuNqoI

    Docela bych se bál toho, jak dlouhý nástup účinků může být u ožralého/zfetovaného hovada, a co asi začne dělat v okamžiku kdy si uvědomí co jsem na něj nacákal ...

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 09:54:39     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: pepřák
    Koukám že link na video pořádně nefunguje - tak ještě jednou:
    www.youtube.com/watch?v=0QAEytuNqoI

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 10:10:21     Reagovat
    Autor: Calhoun - Barney Calhoun
    Titulek:Re: Re: pepřák
    Jsem rad ze nejsem jedinej divnej co tyhle veci zkousi na sobe :-).

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 11:05:57     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: pepřák
    Tak já hledám to nejvhodnější co pak s klidem můžu doporučit své přítelkyni - a to prostě jinak než že to zkusím na sobě nevyberu.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 09:59:41     Reagovat
    Autor: Calhoun - Barney Calhoun
    Titulek:Re: pepřák
    Aby peprak fungoval jak ma tak se musi co nejvic ucinne latky dostat do oci a na krcni a nosni sliznici. V opacnem pripade ucinek vyrazne klesa. A tady je urcity problem s pepraky typu pena nebo gel - pena s ucinnou latkou ulpi na obliceji a sliznice zasazeneho drazdi jen vypary z ni tj. ucinek "najizdi" pozdeji. Naopak treba aerosol pri dobrem zasahu (uplne idealni je pokud to utocnik neceka a trosku si vdechne) se chyta temer okamzite. V kazdem pripade i nejlepsi sprej utocnikovi zpusobi jen vetsi ci mensi obtize s pripadnym dalsim utokem takze zpeprovat, pokud je utocnik jeden tak nesetrit a dobrat mu poradnou sprchu az do dna, a pak bud utek a nebo byt pripraven na dalsi a ucinnejsi obranu. Za sebe urcite doporucim cokoliv z produkce Sabre Red, zkousel jsem na sobe malou "klicenku" i klasickou velikost, ucinek okamzity a opravdu hodne neprijemny, dostat to v realu tak nejspis vyklizim pole.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 10:57:48     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: pepřák
    Já nosím zásadně sprej. Účinek při dobrém zásahu je okamžitý. Použil jsem ho dvakrát.
    Jednou v autobusu, kde se nějaký ožrala rozhodl, že jsem asi někomu podobný a proto že mám vystoupit.
    Počkal jsem až se mně dotkne a zblízka jsem mu sprejem přejel přes oči. Už nic neudělal, už jen řval bolestí že jsem zákeřná svině :-) Autobus už nikam nejel, řidič asi volal policajty, ale to mi bylo vcelku jedno, ten kus jsem došel pěšky. Nikdo mi v odchodu nebránil a nikdo po mě nikdy nic nechtěl. Asi si všichni vyhodnotili i beze mě, že si ožrala jasně začal.

    Druhý případ byl v metru, kde u stěny stála nějaká podivná existence. Když jsem maníka míjel, tak najednou vyrazil za mnou a zvedl prudce ruku. Co ten magor chtěl nevím, neptal jsem se. Ale asi jsem to trochu čekal, takže pepřák jsem měl v ruce. Tentokrát šel po zásahu do očí přímo k zemi, odplazil se ke stěně a ještě za pár minut se chodbami rozléhal zoufalý řev. Víc nevím, jelo mi metro.

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 11:09:01     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: pepřák
    Pěnu na ukázku jsem zvolil s ohledem na přihlížející - bylo to v rámci nějaké větší akce. Asi vyzkouším klasický aerosol ve stejné koncentraci, popř. ještě aerosol s 15%OC - jestli to bude mít lepší účinek.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 17:59:32     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re: pepřák
    Konečně aspoň trochu normální pokus.

    Prodejci často dělaj videa stylem „holka ti to foukne do xichtu z pěti metrů a běž a dožeň ji“. Nebo hůř „fouknem ti to do xichtu a pak se budem ptát, jak se cejtíš a jestli si dezorientovanej, aby ses na to hezky soustředil“.

    Jenže v praxi je útočník v době použití paralyzéru už dávno v kontaktní vzdálenosti. A i průměrnej chlap je schopnej holku chytnout za ruce tak, že nenadělá nic.

    Je to asi lepší, než nemít vůbec nic, ale snažit se utýct by mělo mít před sprejováním prioritu. Když bude útočník opilej/zfetlej, tak často neucejtí ani průstřel. Na pěnu ve xichtě stačí bejt jen nasranej...až potom člověku dojde, že to pálí.

    Komentář ze dne: 28.07.2014 14:38:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Většina
    Prosil bych všechny výrazy "většina" nahradit přesnějším nejlépe číselným vyjádřením, a doložením zdroje tohoto tvrzení. Když autor skutečně jistě ví, že je to většina, neměl by to být problém. Jestli to neví, ať tento termín nepoužívá.

    Zapadnutí do silnější party není deeskalace konfliktu, ale jen odstrašení hrozbou síly. Kopy do hlavy nejsou typickým prvkem konfliktů ve zmíněném prostředí, a troufám si odhadnout, že zdaleka ne nejčastější příčinou zranění (tím nepopírám, že pár kopů do hlavy už pár zbytečných smrtí způsobilo).

     
    Komentář ze dne: 28.07.2014 17:30:29     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Většina
    Ciselne údaje si najdete sam, jestli je chcete.
    Jaký je rozdíl mezi deeskalaci konfliktu a jeho zazehnanim převahou sily?
    Kopy do hlavy byly použity jako příklad toho, jaký je rozdíl mezi důsledky útoku zobrazovanymi každodenně v médiích a jejich reálnými následky.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 13:45:01     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Většina
    Tvrzení bez uvedení zdrojů dat jsou nepodložená bez ohledu na rešeršní schopnost čtenáře. Moje rešeršní schopnost je zřejmě nedostatečná, proto tvrzení považuji za nepodložený blábol.

    Zásadní. Rozdíl mezi deeskalací konfliktu a zatažením dalších osob do konfliktu je zásadní.

    Asi sleduji špatná média. Já denně následky kopů do hlavy v médiích nevidím.

    Komentář ze dne: 28.07.2014 18:39:11     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Pěkný článek
    Díky za něj. Mnoho technik jak se vyhnout nebezpečí je popsáno v seriálu Škola přežití na adrese www.stream.cz/porady/skolapreziti. Velmi doporučuju se na to podívat.

    Komentář ze dne: 28.07.2014 22:29:15     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Jak na to...
    Kdo uteče vyhraje - to je známá pravda. Kdo si nutně potřebuje zachovat pózu "big varriora", tak prostě uteče pomalu a cestou útočníkovi tak trochu vyhrožuje... [;>)
    Ústup je ale nejrozumnější způsob - raději nereagovat a když už dojde k útoku, uhnout (pokud se dá).
    Sprejovat okamžitě, když se něco šustne je jenom soft verze "střílet a potom přemýšlet".

    Slyšel jsem (vlastně z první ruky) historku, jak žena důkladně "posprejovala" do očí svého muže, když ji čekal před podnikem po její odpolední směně, neb se tam (před PVT) tou dobou často potuloval exhibicionista - vlastně takový neškodný chlápek, který si rád sundával kalhoty. Ten nešťastný manžel poklepal své manželce z legrace zezadu na rameno. Několik týdnů pak měl oči v nepořádku. K rozvodu naštěstí nedošlo.
    Jiná mladá žena zmíněného "exhiba" zahnala na zbabělý útěk, když po tom, co se obnažil, začala místo "Pomoc!" ve stresu volat "Hurá!"

    Mám takový pocit, že způsob "hned stříkat / střílet" používají lidé poněkud vystrašení. Nerad bych někoho takového potkal v noci a musel ho těsněji míjet. Člověk nikdy neví, jak velký je jeho strach a jestli mi nestačí se poškrábat na hlavě, abych to nedostal přímo do očí.

    No, ale je pravda, že jsem chodil přes půl století večer co večer po čtvrtích s vyhlášenou kriminalitou a tak nemám dost zkušeností. Takže odborníkům na sebeobranu se omlouvám. [;>))

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 09:42:29     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Jak na to...
    Tak asi jen malokdo je takovy masochista, ze by jen tak chodil vecer do Chanova na prochazku, aby se mohl branit a pak si nekde honit triko...
    Ja si naopak myslim, ze utek nebo ustup je mozny jen v mensim mnozstvi pripadu. Pokud se bavime o pubertacich, tak ok, chapu. Je nekde na zabave, muze ustoupit ven.

    Ovsem o par let pozdeji uz jde clovek s kocarkem, nebo malym ditetem a jeste o par let pozdeji uz hur chodi, natoz aby behal. Tam nejaky utek prakticky neni mozny, naopak posprejovat prvniho a na ostatni vytahnout kver je docela dobra taktika.

    Komentář ze dne: 29.07.2014 11:22:08     Reagovat
    Autor: Centurion - Centurion
    Titulek:Rozumný článek
    Tohle je rozhodně rozumný článek. Je pravda, jak tu někdo podotýká, že by se ústup měl odehrát pokud možno bez toho, aby vás viděly samice, jinak budete vypadat jako slaboch.

    Nejlepší je podle mě chodit do podniků, které jsou o 10-15% dražší, než průměr v daném městě. Šance tam potkat magora je totiž podstatně nižší a u vyloženě drahých podniků v podstatě rovná nule. I to je něco, za co si (nepřímo) připlácíte. Chodil jsem celý život právě tam a do fyzické konfrontace jsem se párkrát dostal jen mimo příslušný podnik a ve s noční zábavou zcela nesouvisející situaci (mimo jiné když do mě narazil cyklista...). Nevýhodou u lepších klubů je akorát to, že tam bývají místo mladých hezkých holek lehce ofoukané třicítky a čtyřicítky, čekající na (další) med.

    Vesnické zábavy, tancovačky, hasičské plesy a podobně (předesílám, že jsem z Prahy a nikdy jsem tam nebyl) asi nějakou potyčku přinesou vždy.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 13:57:43     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Rozumný článek
    Take mi podobne historky o potyckach prijdou jako z jineho sveta, ale nedavno jsem jel kousek za Prahou a snazil se mne zastavit nejaky clovek, hned proti nejakemu "kulturnimu stredisku" s probihajici hlucnou "zabavou" ... nejprve kricel policie, policie, zastavte. Nereagoval jsem, ovsem bylo jeste slyset "Hele ... svez me do XXX a pak nejake nadavky" :-).

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 15:23:36     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Rozumný článek
    Já už jsem pár magorů potkal a to se aktivně snažím se konfliktům vyhýbat. Takže jako z jiného světa mi to zrovna nepřijde.

    Kluk, kterého jsem znal, kdysi připustil, že pod vlivem přemíry piva někoho dost brutálně zrušil na pánské toaletě a důvodem agrese bylo to, že se na něj ten druhý při močení podíval. Jako záminka pro agresivního ožralu stačí opravdu cokoliv. Úchvatené pak bylo, jak si svou opileckou agresi následně za střízliva dokázal zracionalizovat.

    Kdysi jsem šel v kempu do stánku pro pití a pár ožralů (muž a žena) se pokoušel se mnou vyvolat konflikt, protože jsem těm dvěma potácejícím se postavám prý dost rychle neuhnul.

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 14:43:02     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Rozumný článek
    Na vesnickejch zábavách, tancovačkách a hasičskejch plesech jsem párkrát byl a pokud neděláš někomu do ženy, nemáš hádavou opici nebo nemachruješ ve výčepu, jaký jsou všichni tupý senochrupové, tak přesdržka nehrozí. Ona tam totiž nechodí žádná galérka, ale normální dospělý lidi, co se chtěj pobavit a zatancovat si. Většinou jsou to docela highlighty společenských událostí v dané obci. A vcelku to nebejvaj špatný akce a bejvá tam dobrá tombola :)
    Jestli někde dostat přes držku, tak jsou to laciný putyky pátý cenový a sockabary na konečný, kam choděj chlastat zoufalci, galérka a zkrachovanci. Každý město nějakej takovej pajzl má.
    A pak se to rvalo na diskoškách pro puboše, ale to už je pěknejch pár let mimo moji oblast zájmů. I když pochybuju, že se to nějak změnilo.

    Komentář ze dne: 29.07.2014 18:02:25     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:Obrana proti psům
    Do hospod ani na fotbal či na rockové festivaly nechodím, takže setkání s magory tolik nehrozí.
    Zato ale chodím rád na houby a v lese, zvláště na kraji u vesnic nebo v loukách poblíže usedlostí jsou konflikty se psy vcelku obvyklé.

    Většinou to probíhá tak, že vlčák nebo nějaký podobný kříženec přiběhne k vám, hrozí, cení zuby a vrčí a snaží se vás obejít a napadnout zezadu.

    Nezbývá vám tedy, než stát na místě, pomalu se otáčet, a čekat, co páníček - čoklovod.

    Ten zpravidla sleduje celou situaci z povzdálí a dobře se baví, a pronáší vtipné průpovídky a dává vám najevo, že vy jste ten, kdo tahá za kratší konec a že v místě, třeba na kraji lesa u vesnice, vlastně nemáte co dělat.

    Je mrzuté, když nemáte u sebe nic, čím čoklovi ukázat, kde je jeho místo a že není dobře se sápat na neznámého člověka.

    Čokla nesmíte zranit, nebo nedejbože zabít, to by vás čekal fatální konflikt s jeho čoklovodem, který je vždy nablízku a většinou se dobře baví.
    Tito lidé svoje, často demoralizované bestie nadevše milují
    a pokud psovi ublížíte, musíte vzápětí zabít i naprosto nepříčetného čoklovoda.

    Takže na houby s sebou by byl ideální třeba spray proti medvědům ( prodává se i u nás).
    Uvažoval jsem i o naprosto běžné plastové injekční stříkačce 10 cm3, naplněné velmi smrdutou kapalinou, nějakou chemikálií, jako je třeba merkaptan.
    Ten ale asi nebude snadno k sehnání.

    Smradový útok na psa by mohl mít, vzhledem k významu čichu pro psa, na něj opravdu silný účinek, ale nemám s tím zkušenost a nečetl jsem ani o podobné obraně proti psům.

    Policie pochopitelně žádné návody na obranu proti psům neuveřejńuje.

    Takže pokud je na co, vylézt do výšky a opatrně čokla mlátit, máte-li čím...

     
    Komentář ze dne: 29.07.2014 18:22:58     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Obrana proti psům
    Ale houby... pistole to řeší snadno a rychle.
    Už jsem to tu psal dřív. Bouchnul jsem do země vedle cizího agresivního psa a jeho majitel okamžitě po celém okolí rozhlásil, že v případě konfliktu bez ptaní a varování okamžitě střílím. A navíc že mám podplacené policajty, protože ti to na místě vyhodnotili jako ok a zase odjeli.
    Od té doby panuje naprostá pohoda. Majitel toho čokla sice dál chodí se psem po lese, ale jak jen zahlídne mě nebo mého psa, tak okamžitě troubí na ústup a bere to klidně přes smrčky a potoky, jen aby se mi vyhnul.
    Další pejskaři v okolí tak ustrašení nejsou, i se pozdravíme a hezký den si popřejeme nicméně je znát, že mají značný respekt a rozhodně ke mě svého psa nepustí.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 09:50:13     Reagovat
    Autor: Calhoun - Barney Calhoun
    Titulek:Re: Obrana proti psům
    Chodim pravidelne behat a otravujici psy resim peprovym sprejem (to zvire nemuze za blbyho panicka a nechci mu ublizovat vic nez je nutny), zatim to vzdy fungovalo bez problemu. Jednou s tim mel panicek s panickou nejaky problem, nejak jsem to neresil, nesnazil jsem se dohadovat, peprakem dostali oba. Psovi ani cloveku to neublizi, za pul hodinky budou OK a treba si panicek priste pejska ohlida trochu lip. Pokud mas nejaka konkretni mista kde jsi mel konflikt opakovane nebo se jedna o velky psy co by mohli vazne ublizit tak bud nazor vyse a strelna zbran nebo sebou nos na houby 26" teleskop. Skoro 70cm dlouhou zeleznou trubkou umravnis na prvni ranu i velkyho psa pokud by to bylo potreba.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 11:22:17     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Obrana proti psům
    Hlavně pes si pak ten smrad pamatuje a už proti tomu nepůjde, pak si stačí pošplíchat nohavice "len tak zlehýnka"(jednou za čas) a je vystaráno. Psi jsou jako malé děti, pořád zkouší hranici, ale mají kurva dobrou paměť a ví, že něco ještě občas projde(proto to zkouší) a něco prostě neprojde a to už zkouší jen velmi, velmi výjimečně(záleží na blbosti psa, ale ještě jsem nenašel psa, co by si vysoce průserový věci nepamatoval, to akorát u loveckejch hrozí, že přepnou na tunel "musím chytit zvíře" a svět mimo tunel přestane existovat).

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 10:45:30     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Obrana proti psům
    Chodím polem nepolem dost často, ale ještě se mi nestalo, že by na mne zaútočil pes. Že nějáký pesan štěká, mno štěká. Testuje druhého, jestli se předposere ....
    Druhou věcí jsou jejich posluhové, nevím z jakého důvodu si říkají páničkové. Ti jsou příčinou situací, že některé obce jsou jak zvěřinec vzteklých šoklů, a zaslouží ty své hloupé hlavy vymáchat v psí lejnech, třeba by se jim rozbřesklo.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 10:49:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Obrana proti psům
    Taky mi jakživ žádnej nenapadnul, ale to nic neznamená. Některý lidi jsou pro ně jako magnet. Záleží co z nich cítí.

    Že dneska lítá spousta nevychovaných psů, to je fakt. Holt pejsánek je teď hlavně součást rodiny.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 11:33:12     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Tak rodinnej pes má bejt součástí rodiny, to je v pořádku. Dítě je taky součástí rodiny(a inteligenci má kolikrát vyšší pes :D). Ale má bejt, kurva, vychovanej. Tzn. bejt u nohy, na povel se vrátit, na povel přestat vyřvávat a nevrhat se na každýho psa v dohledu. Dyť je to stejný jako s dítětem, to jde taky vedle rodiče, na zavolání se vrátí a má ztichnout, když se mu to řekne a rozhodně by se nemělo vrhat na kde koho na potkání. Jinak dostane výprask... Nechápu, že u psa tyhle věci lidi(kolikrát taky-rodiče) tolerují... Asi su divnej, no.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 18:30:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    No oni to tolerují i u dětí. Dítě má svou osobnost a tak se mu nemůže nic říct. Tak se nemůžem divit nevycválaným čoklům. Ty mají taky asi svou osobnost. Zrovna tak jako nevycválanej čokl otravuje lidi, tak dneska mladá matka toleruje, že její parchantě otravuje lidi. Vona tam má dítě, takže si všichni automaticky sednou na prdel. To je úplně stejnej princip.

    Ve skutečnosti je to jenom výmluva. Výmluva na lenost, pohodlnost, nedůslednost a nedostatek odvahy.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 09:37:06     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Naštěstí se zatím pohybuji v jiném prostředí, doufám, že to tak i zůstane.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 12:35:22     Reagovat
    Autor: Calhoun - Barney Calhoun
    Titulek:Re: Re: Obrana proti psům
    Tak ja jsem nucen "resit" nejakeho psa cca 1x do roka ale od brezna do rijna (podle pocasi) chodim behat tak obden a v zime se snazim aspon jednou tydne cili sanci narazit na psa/pana pitomce je bohuzel dost. Prevazne Praha oblast Hostivarskyho lesoparku a Milicova. To ze na me pes steka a nebo kus cesty bezi se mnou pochopitelne absolutne neresim, problem mam ale uz s tim kdyz ceni zuby vrci a jakmile se otocim zady tak mi jde po noze - nemam zajem nechat se pokousat. Zastavim, pockam az si panicek psa odvola nebo odtahne ale nekteri jsou takova hovada ze se tim jak jejich pes prudi nejspis bavi... pak se bohuzel neda nic delat.

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 12:44:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Ale da :-)

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 13:04:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Otázka zní, koho prvního... pes chrání pána a pán psa a obouručně to umí jen cowbojové v levnějších westernech (čest výjimkám).

     
    Komentář ze dne: 30.07.2014 13:21:35     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Většinou (aspoň co tak slýchám) to je tak, že pes přiběhne, začne obtěžovat, páníček se v dálce baví a teprve pak se evetntuálně také přiblíží. V takovém případě nejdřív psa co je na dosah a pak až pána, co je kdesi. Ideálně psa dřív než se pán stihne příliš přiblížit.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 14:49:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    To má logiku. Pouze pokud má pán dlouhou ruku, tak obráceně.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 08:45:15     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Obrana proti psům
    Tomu se mi nechce věřit. Na houby nebo jen tak do lesa chodím poměrně často, psy s psovody tam potkám taky často a podobnou zkušenost nemám ani jednu. Pes maximálně přiběhne a očuchává mě, ale ani to mu většinou psovod nedovolí. Na 99% jsem si jist, že kecáte.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 09:16:36     Reagovat
    Autor: donovanstangiano - donovanstangiano
    Titulek:Re: Re: Obrana proti psům
    No nevím, ze psů mám respekt (dvakrát mě pokousali svině :-)), ale reakce páníčků na proti mně rozběhnutého psa bylo vždy: "Nebojte, on vás nekousne, chce si hrát..." Od určité velikosti psa už začínám mít drobet strach a pes to samozřejmě vycítí. Pokud si ho psovod zavolá a pes poslechne, nemám problém s tím, že po louce/lese/cyklostezce běhá navolno.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 10:26:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Jo, "on si chce jen hrát" nebo "on si vás chce jen očuchat" nebo "on nic nedělá". By mě zajímalo, jestli by to fungovalo mezi lidmi stejně, jdeš po ulici a najednou přiběhne týpek a začne tě očuchávat nebo si s tebou hrát a nebo na tebe začne hrozit a řvát. A ty seš v klidu, protože je přece jasné, že "on nic nedělá".

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 11:22:25     Reagovat
    Autor: donovanstangiano - donovanstangiano
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    To je dobrej nápad :-D Jako protiútok začít očmuchávat psovoda a obskakovat nohu jeho ženský. Kdybych šel s manželkou mohla by volat: "On si jen hraje paní..."
    A jejich čokl by pak vesele běhal okolo.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 13:18:22     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Psy miluju natolik, že v současnosti ani žádného nemám, protože bych se neměl čas mu věnovat. Nicméně pár psů jsem odchoval a tak vím, že se NIKDY ale NIKDY nemůžete 100% spolehnout na to co pes v té které situaci udělá.
    Napříkad 5 letý erdelteriér perfektně vycvičený, který si do té doby NIKDY nedovolil všimnout si okolojdoucího cizího psa, fenky, štěněte, který i když měl "volno" sám nebyl agresivní ani na psy a už vůbec né na ty malé a už vůbec né na fenky a štěňata mi zničehož nic najednou málem zakousnul okolojdoucí štěně-fenku bulteriéra....naštěstí jsem mu jí včas vyrval z huby...stálo mne to 2000 u veterináře a ta ostuda.....přitom vteřinu před útokem bych dal ruku do ohně za "..nebojte on je hodnej on NIKOMU nic neudělá.."
    Tož asi tak.....pes to udělal pouze jednou, bulteriéři jako takoví mu nevadili...ale už to ve mně zůstalo a jsem v tomhle ostražitý....


     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 14:55:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    škoda, že už ho nemáte, aspoň jednou jedinkrát v životě bych chtěla vidět jeden exemplář perfektně vycvičeného erdela. Exempláře, které jsem viděla dosud, působily dojmem naprosto nevychovatelných šílenců. :-)

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 13:10:06     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Obrana proti psům
    "On nekouše/on si chce hrát" jsem už taky párkrát slyšel a pokaždé to tak bylo. Plno psů mě ignoruje nebo si je páníček zavolá aby mě ani neočuchávali. Aby na mě pes v neutrálním prostředí s páníčkem za zády vrčel nebo se zničehonic připravoval k útoku se mi fakt nestalo a neznám nikoho takového.

    Aby mě cizí čokl očuchával se mi nelíbí, ale když už k tomu má dojít a není vyhnutí, ten pes většinou vrtí ocasem, tak mu holt dám očuchat ruku dlaní nahoru a je to. Sám mám 50ti kilového Ridgebacka, který by neublížil ani mouše, ale otravovat ani očuchávat cizí lidi ho nenechám nikdy, protože je mi jasný že z něj mohou mít strach.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 13:59:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Jo, já jsem taky slyšel "on nic nedělá" a to řekl páníček o čoklovi (volně pobíhajícím po ulici), kterej minutu předtím visel jedné paní na ruce. Akorát že to páníček neviděl.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 06:29:35     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Tak to jste onomu páníčkovi jistě řekl že tomu nevěříte, protože před chvílí jste viděl jak jeho nic nedělající pejsík "to a to"...

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 09:45:53     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Jo, to je možný. Někteří lidé jsou blbí...

    Třeba ohař mojí přítelkyně má mnohem větší tendenci očuchávat lidi než můj ridgeback, ten je pokud nedrží cokoliv k jídlu ignoruje. Ten ohař na lidi normálně neútočí, ale jakmile se ho cizí člověk lekne, chová se vyděšeně nebo se k němu naopak hrne že si ho pohladí, je schopen kousnout. Vodíme ho radši na vodítku... Chci tím jen říct, že pokud pes člověka kousne, může si za to někdy ten člověk tak trochu sám. Z toho důvodu taky hned dávám cizímu psu očuchat nízko položenou ruku, minimalizuje to riziko.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 10:17:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Seběhlo se to asi takhle: paní šla po ulici, z otevřených vrat vyšel/vyběhl pes (nějakej vlčák), paní si ho nevšímala, on běžel proti ní skočil na ni, chyt ji za ruku (naštěstí v zimní bundě), pak dopad na zem a štěkal a cenil zuby. Paní ztuhla jak sloup, pes se sebral a odběhl zpáty do vrat. Paní pokračovala v chůzi po ulici a když v otevřených vratech viděla páníčka, zavolala "zajistěte si toho psa!", načež on odpověděl "on nic nedělá", tak paní pokračovala "chyt mě za ruku!" a páníček něco jako "žeryku pocem".

    Na takto debilní páníčky platí snad jen aby jim jejich miláška někdo zastřelil před nosem, pak by si snad zapamatovali, že jejich čokl nemá co volně pobíhat po ulici.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 11:53:19     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    No jo no, akorát že vlčák je hlídač a pokud šla přímo kolem vrat, tak prostě "jen" hlídal. Táta měl vlčáka, bavil se se známým přes plot, vlčák seděl u něj a byl v klidu. Pak mu známý podával nějaké papíry přes plot, pes vyskočil a chytil ho za ruku. Prostě hlídal... naštěstí známému nic nebylo a řekl jen, že máme dobrého hlídače. Jako omluvu dostal aspoň flašku...

    Zastřelit psa řeší problém případného pokousání, ale jinak jde jednoznačně o vinu debila majitele, který by zasloužil minimálně nakopat. Pes jen dělal to, na co byl vyšlechtěn.
    Jiná věc by byla, kdyby paní napadl bezdůvodně, třeba někde v lese.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 11:56:35     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Jen technická: já bych majitele nešetřil - zasloužil by nakopat spíš maximálně...

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 12:08:49     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Jestli je vlčák hlídač, no a co? Má si hlídat barák a zahradu a ne ulici a už vůbec po ní nemá volně pobíhat a to dokonce bez toho, že by na něj páníček vůbec viděl.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 14:42:08     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    V ideálním případě ano, ale chodník před vraty pravděpodobně bral za svoje území.

    Takže souhlasíte, že to není chyba psa, ale majitele a neměl by se střílet pes, ale kopat majitel? :)

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 15:03:31     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Zastřelit pro jistotu oba. Nakopat majitele se v praxi dost blbě realizuje. Navíc by to nemuselo pomoct (je to přece debil).

    Možný a celkem pravděpodobný scénář je, že volně pobíhající pes opět po někom vyjede na ulici, ale ten nebude mít jen holé ruce, ale kvér v kapse a čokla na místě odstřelí. Majitel, pokud si ještě někdy pořídí psa, už ho nenechá volně běhat po ulici, protože by o něj mohl stejným způsobem přijít podruhé.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 12:53:36     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obrana proti psům
    Dokud do těch vrat nevkročila, tak měl sedět na prdeli a neprudit.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 14:46:34     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Obrana proti psům
    Psi nesnáší hřebíčkový olej. Můžete pro začátek zkusit udělat silný odvař z hřebíčku a stříkat s tím po nich, to je levná varianta…von i pro člověka je silnej hřebíček docela hnus.

    Komentář ze dne: 30.07.2014 17:37:12     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Rockové bary
    Co máte pořád s tím, že v rockovém baru, případně na festivalu, je nějak extra nebezpečno? Prošel jsem jich dost, ve spoustě z nich jsem byl jen párkrát, případně jednou, v cizím městě, s pár dalšími kamarády, a nikdy jsem žádný problém neměl. Rockeři (metalisti a spol.) jsou většinou, navzdory obecným představám, v klidu, podle mých zkušeností hrozí nějaký konflikt spíš v normální hospodě.

    Komentář ze dne: 30.07.2014 19:06:24     Reagovat
    Autor: konzultant Vydra (SRN) - Neregistrovaný
    Titulek:nejlepsi by bylo zdejsi
    nacicky vyzbrojit a poslat na vychodni frontu, nebo na jizni, pokud maj radi teplo

    ZZR by je mohl vest na ztec, a Dfens a Urza by mohl nest prapor a Viktora by vam zajistil slevu na jizdne vlakem, at to moc nestoji

    Komentář ze dne: 30.07.2014 23:48:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:no nevím
    bod 1 je trochu nesmysl, protože pokud se opravdový magor rozhodne, že se porve, tak se taky porve. Určitě to nebude zkoušet vyprovokovat řvaním na desítky metrů, ale hezky si zařve své "co čumíš" nebo "co do mě strkáš" pěkně zblízka a nenechá žádný prostor na ústup. Výrazně slabšího si nevybere nikdy, protože to není taková legrace, takže si vybere někoho váhově stejného a pokud si věří a je ve rvačkách zběhlý a to většina těchto magorů je, tak se klidně pustí do většího, kterého odhadne, že nemá s uliční rvačkou velké zkušenosti.

    bod 2 je taky trochu pitomost, protože kopání do hlavy probíhá častěji u napadení skupinou, to je to známé, všichni měli boty od krve jenom já hlavu. Pokud se rozhodne skupina cvoků, že někoho napadne, situace nemá moc řešení.

    zdá se mi, že autor nečerpal z reálných zkušeností. :-(

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 00:45:11     Reagovat
    Autor: Fors - Fors
    Titulek:Re: no nevím
    Ad. preference cílů - tak paušálně bych to neviděl, spoustě magorů nedělá žádný podstatný problém, "podat si" někoho, kdo je viditelně výrazně slabší, což koneckonců zpravidla nastává, když na jednotlivce útočí skupina. Nicméně všem, kdo dokáží vizuálně odhadnout, že někdo nemá s rvačkami zkušenosti závidím jejich optimismus, pro ilustraci dvě mně známé lektorky sebeobrany a boxu spojuje, že mají sotva padesát kilo, ale do rukou bych se jim fakt dostat nechtěl...

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 01:04:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: no nevím
    uliční rvačka je něco diametrálně odlišného od kurzů sebeobrany či boxu. On má člověk vždy tak trochu zábrany bušit do druhého. Výjimku tvoří právě uliční rváči a jejich zkušenost lektorům libovolného nebezpečného sportu prostě chybí. Nejsou žádná pravidla, nejsou rozhodčí, nejsou žíněnky ani ochranné prvky. Neozve se gong na ukončení boje.

    chápu, že Vy si s lektorkami neporadíte, protože Vám chybí praxe uličního rváče. Jenže já jsem reálně viděla několik takových týpků v akci, chtěli se porvat jen tak z plezíru, dlužno říct, že by je ve snu nenapadlo provokovat padesátikilovou holku, protože to by byla houby legrace. Nehleděli na drobné ztráty v podobě vytlučených zubů či celkem vážných úrazů. Nikdy jsem moc nepobrala tu filosofii, nejpravděpodobnější verze je, že prostě potřebovali upustit páru, ale zase ne tak moc, aby se pustili do někoho výrazně fyzicky slabšího. Zřejmě jim jakýsi zvířecí instinkt napovídal, že to nepřinese úlevu.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 01:13:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: no nevím
    Sakra, koukam že už máš něco za sebou. No je to tak. :)

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 01:32:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nevím
    to víš, my z města musíme vystačit s tím co máme. Nemáme možnost řešit, jestli se nám koně neservou na pastvě, tak holt sledujeme "přírodu" městskou. A ono to funguje, i ten nejblbější uliční rváč je jen produktem přírody. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 13:29:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Pročež víme, že bitky mladých samců jsou vcelku normální a přirozená záležitost, z které by měli časem vyrůst. A že do svých kratochvílí slabší kusy a samice příliš nezatahují.

    (Co já pamatuji, tak po vojně potřeba takovýho relaxu a "upuštění páry" prudce poklesla. )

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 18:42:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Jo, máš recht Holograme,
    testosteron je "sfiňa". Jedním z důvodů přísného režimu v mužských klášterech je přece taky potřeba organismus mnicha vyčerpat Pak nemá chuť ani na rvačky ani na homo.
    Bo: ráno vstávat a modlit se a půst a modlit a pracovat v hospodářství a meditovat a
    modlit a...
    Dobře živený a zdravý samec druhu Homo Sapiens je na tom stejně jako všichni mladí, dobře živení a nekastrovaní samici jiných druhů.
    Ale tady se pokoušíme řešit "co s takovými". Mám pár desítek let zkušeností, neboť večer co večer z Ústavu domů ulicemi plnými "takových". Protože jsem se musel párkrát i porvat (nebylo kam ustoupit ani utéct) tak vím, že nejlepší je zmizet. Asi to není nejpřitažlivější řešení pro okouzlování mladých nadržených samiček druhu Homo Sapiens - ale zdravé vlastní zuby nebo oči mi byly vždy nad pofiderní možnost "oplodňovat".

    A k vojně:
    Už pár let není povinná. Tohle pouliční napětí je daň za onu vymoženost. A taky neschopnost mnohých mladých pochopit, že i když je šéf /subjektivně/ naprostý idiot, je vhodné ho poslechnout - nebo je třeba odejít středem.
    Pročpak asi máme tolik mladých nezaměstnaných?
    Už mě to asi tak tři roky netrápí - ale bylo opravdu smutné pozorovat, jak se mi mladý "nichtzmochr" pokouší buzerovat zkušeného inženýra před penzí.
    Tehdy jsem byl hodně sprostý a řval jsem. Pokoušel si stěžovat na mě u ředitele - ale ten byl na něho hodně sprostý a řval na něj - tak chlapec (2 VŠ!) podal okamžitou výpověď, čímž bylo dosaženo opět poněkud rovnovážnějšího stavu...)
    [;>)

    P.S.: Prdůch je skvělá pracovní pozice !

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 18:45:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Pročpak asi máme tolik mladých nezaměstnaných?

    Protože jim stát za to, že se škrábou na zadku, platí.
    ___
    Notabene -- to add insult to injury -- z peněz sprostě a nemravně ukradených Vám, JJovi, Coyotovi, Rootovi, Urzovi, Coverovi, mně a mnoha dalším.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 01:35:05     Reagovat
    Autor: Fors - Fors
    Titulek:Re: Re: Re: no nevím
    Obávám se, že jste se setkala ještě s "lepší" sortou bitkařů, sice ne z vlastní zkušenosti, ale od lidí, které pokládám za hodnověrné jsem slyšel o celé řadě napadení, kdy byl oponent zjevně silově v nevýhodě, někdo si holt neklade příliš vysoké cíle... S tím ringem a pravidly ve sportu na tom něco je, ale u hodně kontaktních sportů jako box a do větší míry thaibox, kickbox, MMA atd. to platit nemusí. Málokterý, byť i zkušený rváč má výdrž někoho kdo intenzivně sportuje a minimum lidí používá při konfliktu kopy nad pás. Pokud se znovu odvolám na info z doslechu, mohu zmínit případ stokilového ostříleného uličního rváče, kterého napadený kickboxer doslova dokopal až do 15 metrů vzdálené fontány.

     
    Komentář ze dne: 31.07.2014 09:58:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nevím
    Nemám osobní zkušenost, ale z vyprávění otce (nerval se, ale viděl) znám podobné typy jakou Moussa. Problém je, že takového člověka (zejména pokud ignoruje zranění) je nutno buď zabít nějakým rychlým způsobem, nebo visí ve zduchu dlouhodobé léčení/JIP/smtr.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 01:25:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no nevím
    možná je to nepochopení, uliční rváč "vyzve" k boji někoho srovnatelného. Zjevná silová výhoda se používá spíše u přepadení, kdy jde například o okradení případně znásilnění. V takových případech se navíc útočí ze zálohy. To jen jestli si rozumíme, protože v těchto případech je opravdu třeba jasně vymezit smysl útoku. Uliční rváč je magor, uliční zloděj je sice také magor, ale zase ne takový, aby kvůli peněžence požadoval "férovku".

    a pokud jde o sportovce, také to není tak jednoznačné, on se většinou uliční rváč nerekrutuje z kancelářských krys, takže nějakou fyzičku má, i když ji nutně nemusel získat někde ve fitku.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 12:54:07     Reagovat
    Autor: Fors - Fors
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Jasně, nemyslel jsem přepadení, tam je postup jasný - vybrat oběť tak, aby měla co nejnižší šanci na odpor, ať je to role prostředí nebo fyzické/psychické kompetence. I u těch uličních rváčů může hrát roli více faktorů. Například případy na které jsem odkazoval spojoval vcelku mladý věk agresorů, tak je klidně možné, že až se jim praxí vytříbí vkus, už je neuspokojí "jednohubky" jež padnou po prvním úderu, ale více si vychutnají o něco tužší sousta :)
    Ad sportovci, nejde generalizovat, ty kategorie jsou už hodně široké a navíc se mohou i částečně prolínat. S fyzičkou jsem to myslel tak, že pouličního bitkaře si představím jako člověka co má sílu, "umí praštit" a disponuje dostatečným množstvím adrenalinu, ale ne nezbytně jako někoho, kdo by bez vyčerpání ustál několik kol v (byť i amatérském) ringu.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 14:27:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Pokud se něčím bitkař odlišuje, tak je to právě tím, že je na bolest či zranění zvyklý. Pokud sportovcem není boxer nebo něco podobného, může mít svalů na rozdávání, ale první velká do ksichtu ho většinou hned vyřadí.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2014 14:52:40     Reagovat
    Autor: Fors - Fors
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no nevím
    Tím druhem sportu je tu myšlen právě box a jemu příbuzné směry, viz minulý komentář. Svaly jako takové mohou být paradoxně i přítěží, neboť se od takového člověka čeká, že dokáže něco zastat, což v opačném případě při střetnutí s někým se zkušenostmi nejspíš vyústí ve zdrcující porážku.

    Komentář ze dne: 01.08.2014 13:01:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Už se to probíralo tisíckrát a jednou. Například (a zdaleka nejen) zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012120903& lstkom=447139&style=oldschool#kom447147

    V současné inkarnaci této věčné debaty mi nicméně chybí (nebo jsem přehlédl, moc podrobně tu diskusi nečtu, mám toho ukrutně moc) to, co zdůrazňuje pan JJ v odkazu z odkazovaného příspěvku :), resp. o čem se krátce bavíme i s panem Děckožerem pod ním.

    A to je tak důležité, že to stojí za zopakování: Je vhodné si uvědomit, že skoro vždy útěkem v situaci, v níž alternativou byla "velmi dobrá šance vyhrát", přivodíte ohrožení někoho jiného -- více v www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012120903& lstkom=447139&style=oldschool#kom447155.

    Komentář ze dne: 02.08.2014 09:09:27     Reagovat
    Autor: nefritex - Nefritex
    Titulek:
    Rád bych to také okomentoval:
    Chodil jsem léta do oddílu karate - kung fu, tohle jsme se tam přesně učili, to byl smysl vítěztví, ne samotné zničení protivníka, cvičili jsme pro svoji fyzickou zdatnost, ne proto, aby jsme někoho fyzicky likvidovali. Považuji tento přístup autora za životní filozofii a plně s tím souhlasím.
    Vzpomínám si na jeden vyprávějící příběh mistra ze Šaolinu, který narazil na tokového "primitiva", který vždy hned tasil meč a chtěl souboj na život a na smrt. Mistr pocházel ze školy "meče-nemeče", a agresor chtěl po mistrovi, aby byl souboj veden mečem nemečem. Mistr se soubojem ihned souhlasil a navrhl, aby se oba utkali na malém ostrůvku nedaleko, v ústraní, aby nebyli nikým rušeni. Agresor spokojen s výzvou souhlasil a hned oba nasedli na loďku a vyrazili k ostrůvku. Jakmile se blížili k oněmu ostrůvku, agresor byl už tak nažhaven, že s vytaseným mečem, a jak loďka přirazila ke břehu hned z loďky vyskočil, běžel na souš a chtěl se rvát. V tom mistr hbitě loďku od břehu odrazil a vydal se zpět. Na to agresor začal křičet a řvát, proč zbabělel útíká a mistr mu jen odpověděl, že tohle je jeho škola meče-nemeče.
    Omlouvám se čtenářům, že se takto rozepisuji jako malý kluk, mě se to líbí a možná si v tom někdo něco najde, třeba i ze svých mladých let, jako já.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2014 18:19:18     Reagovat
    Autor: Chiron - Chiron
    Titulek:Re:
    Opět překvapení z diskuze na D-F.
    Mírně nostalgické a příjemné. Koukám, že tato historka se z doby mého mládí pozměnila jen pramálo. Já ji znal v podobě, že místo "cesta meče-nemeče" pokojný bojovník používal slovní spojení "cesta boje bez boje"... :-).
    Ale vybavila se mi ještě jedna a tentokráte to asi až taková legenda nebude.
    Kamarád v době našich dost intenzivních tréninků fyzických a praktických se věnoval ještě i překladatelské činnosti pro nasátí teorie. Dostal od strýce z prohnilé, kapitalistické ciziny mj. i knížku "The way of Karate beyond technic" od "Shigeru Egami".
    Pro obohacení této debaty a tohoto tématu si zhruba vybavuji a zkráceně převyprávím: mlaďas-autor knížky Shigeru Egami kráčel ještě s několika mlaďasy společně s jejich dvěma mistry. Přepadla je parta nějakých zlodějů a rváčů. Mlaďasové ihned byli na blokách, začali čepýřit pírka a skoro: "hrr, na ně!" Staříci nicméně se pustili do vyjednávání a z boje se, k velkému zklamání mladých adeptů, vykecali a obě skupiny se rozešly nějak ve smíru. Tuším, že sám Shigeru se ptal, proč to? Vždyť jsme je mohli zřezat, vyškolit a ještě vyzkoušet náš trénink v praxi....? Staří mistři, očividně již ve stavu "pokojných bojovníků" odpověděli nějak moudře a klidně, jako že to není hodno skutečného bojovníka atd. atd.
    Uběhla léta a z mlaďase Shigeru Egamiho se stal starší pán, který prodělal nějakou operaci a byl v dosti zbědovaném fyzickém stavu. V tomto stavu šel odněkud někam a náhle se před ním vynořili zlodějíčci a že ho okradou a zřežou. Vykecal se z toho a jemu v té chvíli secvakla příčinná souvislost - "osud" mu vrátil to, že kdysi před lety neuplatnili svoji jasnou převahu a nezúčastnil se zřezání lapků a mohl se vykecat o odejít. Myslím, že psal, že na tom byl tak bídně, že navzdory mnohaletému treninku a dosažení značného stupně mistrovství, by aktuálně dostal tak na budku, že by to nejspíše nepřežil...
    Pro mě osobně se v této historce mj. zobrazuje ještě jedna vlastnost, které se ne moc dobře rozumí - a sice pokora.
    Pokora je totiž vědomé neuplatňování své převahy nad ostatními. Taky dobrý a těžký.
    A také se ukazuje v tomto příběhu dle mého vůbec nejúčinnější zbraň (?) - vytváření takových životních podmínek a takové "osobní atmosféry", že prostě ke konfliktu ani nedojde. Pokud dojde ke konfliktu, pak účastník konfliktu prostě tuto "zbraň" neumí "vyrábět" a používat, resp. využívat.
    Několik diskutérů tento postoj ostatně definovalo velice blízko tomuto mému pojetí, takže to zase není žádné bezbřehé, ale také vůbec ne lehce uplatnitelné moudro a postřeh. Např. nemá se lézt zbytečně do neznámých pajzlů, potenciálně nebezpečných míst atd. - to vše vlastně patří ke způsobu žití, které právě tuto "zbraň" ... spoluvytváří. Prostě umět žít tak, že ke konfliktu nedojde.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2014 23:49:18     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re:
    Díky oběma za vyprávění.

    Já když četl článek, tak jsem sice se základní myšlenkou "moudřejší ustoupí" celkem souhlasil, ale na druhou stranu to je dobré mít tak nějak "vod camcáď po camcáď". Tedy nikoliv bezbřeze.
    Každý aspoň trochu chlap třeba bude bránit své milované a to i za cenu reálné hrozby své osobní újmy. Výše to někteří glosovali, netřeba dodávat více.

    V článku oceňuji zmíněný postřeh o deformovaném vnímání násilí z filmové a další produkce. Na to existuje velmi jednoduchý lék. Stačí pár kurzů nějakého bojového sportu či sebeobrany. Státi se mistrem netřeba.

    Asi trochu nad rámec článku je můj postřeh. Další velmi dobrou zbraní je učinit opatření u sebe ve smyslu resp. proti tomu abych nepůsobil jako oběť už dopředu. Jinak řečeno, abych nepůsobil na své okolí jako snadná oběť/kořist. Tedy v prvé řadě svým chováním a řečí těla nevysílal okolí signály : "jsem tady na stříbrném podnose útočníku".

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 01:47:02     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re:
    Asi trochu nad rámec článku je můj postřeh. Další velmi dobrou zbraní je učinit opatření u sebe ve smyslu resp. proti tomu abych nepůsobil jako oběť už dopředu. Jinak řečeno, abych nepůsobil na své okolí jako snadná oběť/kořist. Tedy v prvé řadě svým chováním a řečí těla nevysílal okolí signály : "jsem tady na stříbrném podnose útočníku".

    No prosimpěkně, to je slovo do pranice.... a dělá se to jak? Vystrašený, nejistý pohledy se skrejvaj dost blbě, stejně tak subtilnější stavba těla se hraje celkem naprd. Což jsou asi tak jediný dvě věci, na kterých kdy v tomhle ohledu záleželo, pokud pominu vliv zapadnutí do skupiny. Obrejlenej kuřecí ajtýhrudník bude pochopitelně vždycky mezi prvníma na listině kandidátů na pár facek někde ve vesnický knajpě, ale moc mě nenapadá, co s tim takovej zmůže. Jinýho, než tam nelézt vůbec.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 02:45:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Signály je samozřejmě vhodné vysílat, ale přesně opačné. I obrýlený kuřecí ajtýhrudník může budit respekt, pokud působí mužně a sebejistě, pročež i entrée do vesnické knajpy musí být v tomto smyslu přesvědčivé. Vstupte rázně a bez okolků, v žádném případě nezdravte (neb to si countryboy obvykle vyloží jako slabost a hned Vám jednu flákne popelníkem), práskněte za sebou dveřmi a zůstaňte stát, zrakem zvolna a pohrdavě přejížděje po štamgastech. Dříve nebo později se někdo chytí a jeho pohled se střetne s Vaším. Ostřílený harcovník ví, že to je přesně ta chvíle, kdy je nutno burana usadit. Fysickou i intelektuální převahu v takovéto situaci můžete dát najevo například větou "co čumíš, čuráku", pronesenou ocelově chladným hlasem. Pokud do pěti vteřin neopustíte knajpu zavřeným oknem, máte vyhráno a navždy zasloužený respekt místních i své milé. Chce to trochu odvahy, ale když to zvládnete, jednou o Vás možná někdo složí píseň.

    Shane bouchačku si pustil níž než do saloonu vlez,
    My nad ním udělali kříž, vidím to jako dnes.
    A pak jsme jenom slyšeli šest poctivejch ran.
    Tím, že ty rány zazněly, zhas celej Reedův klan.
    Byl to Shane, byl to Shane.

    Shane vyšel ven, měl pevnej krok a řek: "Je hotovo."
    Však rudá krev mu barví bok, on měl v něm olovo.
    Pak řek, že je čas odejít, měl v očích chladnej cejn
    a v saloonu byl mrtvej klid, on jmenoval se Shane.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 08:46:39     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jedním slovem? Těžko.
    Ale jde to a výsledek stojí za tu námahu (není-li dotyčný subík/masouch/něco takového co se mu líbí být oběť). Jen to vyžaduje úsilí, není na to prášek či jiné instantní řešení.

    Asi nejjednodužší je prosté napodobování. Tedy vyhlédneme si svůj vzor, který je na očích a jeho vzorce chování, držení těla, ... ostatní viditelné atributy napodobíme. Výsledek odpovídá tomu jaký vzor si vyberete a jak jej umíte dobře napodobit.

    Těžší, možná nejtěžší, ale dle mého názoru nelepší cesta je jiná. Podstivě se na sebe juknout a odhalit kde dělám chybu. (nebude jediná, připravte si něco na dlouhý psaní) A následně odstraňovat jednu za druhou.

    No, a pak řekněme prostřední cesta, může být, že odstraníme jen ty nej větší krpy co děláme a volitelně zapracujeme třeba na vzhledu (napoví třeba porovnání fotografie ze ZŠ a toho pána ze zrcadla) a schráně tělesné (nejlépe nějaký silový sport s vlivem na postavu).

    Asi to není úplně vše co se dá dělat, ale více mne nenapadá.

    Cover to sice na můj vkus trošku nadsadil, ale zato s uměleckou vložkou a vtipem. A to se také počítá. Navíc to sedí.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 08:47:29     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Fix: cover, kruciš, pardon.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 08:48:13     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    coyot, samozřejmě....

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 11:33:38     Reagovat
    Autor: Chiron - Chiron
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Odpověď na Vaši otázku vskutku není záležitost jednoho krátkého příspěvku. Krom toho coyot nadhodil dobrý směr :-) a ještě mě osobně velmi pobavil. Umí to prostě.
    Zkusím to za sebe z pohledu příznivce studia bojových umění ve smyslu šlechtění ducha i těla, tedy nejen umět se dobře rvát. Což ovšem jako vedlejší produkt onoho studie leckdy není k zahození, ale opakuji - je to vedlejší produkt.

    Tak jako se dostě běžně posilují ryze intelektuální schopnosti nutné k uplatnění v běžném životě, je dobré, prospěšné posilovat a opečovávat jak fyzis, tak i "duševno" ne ve smyslu ryze výdělečném popř. výhradně abstraktně studijním (podržet co největší kvantum informací v paměti a s těmito informacemi pak umět pracovat), ale ve smyslu "zpevňování" sebe řekněme celobytostně. Aktuálně frčí slovní spojení "osobnostní růst". Mně už nadužívání této jinak výstižné definice dost vadí, to jednak a druhak každý camral už je ultramegahyper trenérem, koučem takového osobnostního růstu, takže zaručeně během 24 dní max. 38,5 dne se uchrchlanýho bezďáka stane kombinace Legolase s Tarzanem. Drobnost - musí se pořádně zaplatit a pokud možno opakovaně. Opět dochází ke zbytečné, plošné devalvaci něčeho jinak kvalitního a prospěšného k možnému zlepšení životního stylu. Ale tak to chodí a každý může volit.
    Zpět k popisu změny sebe sama: jde tedy o snahu uvědomovat si sám sebe v co nejširším rozsahu a tento rozsah onoho sebeuvědomování stále "zaostřovat" i "rozšiřovat".
    Zen buddhističtí mniši říkají: "když seču trávu, tak seču trávu..." Prostě a jednoduše: to, co dělám, dělám s plným uvědoměním, toho co dělám, na co myslím, co pociťuji... Postupně vyřazovat nevědomé automatismy jak na fyzické úrovni (hlídat např. gesta, různé běžné pohyby, otvírat dveře uvědoměle ve smyslu shora napsaném, atd.atd.) tak na úrovni myšlení (myslím na to, na co myslet chci a né že si mysl bloumá a guláš myšlenek se hrne jak šílený veletok podnětů, nápadů, obrazů atd.), tak i na úrovni emoční, citové (aha, právě naskakuje nasranost na tohodle vola, copak s tím provedu? Stojí to za to? Budu řvát? Rozdýchám to?).
    Tohle vše je dost nutné nejen právě pro Vámi popisovaného ajtýtýpka - je příliš "v hlavě, v mentálu" a velmi málo "v těle", ale obecně pro populaci západního světa.
    Postupně se toto zpevňování díky sebeuvědomování sebe sama v co nejširším rozsahu "přelije" i do osobního "vyzařování". Takže může klidně zmizet ajtýhrudníček, plachý pohled zarytý do podlahy, to po stránce fyzis a prvního pohledu, ale i zmizí ono plaché a bojácné vyzařování a "matná" řeč těla.
    Metod je háfo, informací je až neuvěřitelný nadbytek, takže jde jenom o přístup v určité selekci těch informací a návodů a pak zbývá drobnost - držet se daného a ... dřít v rámci svých možností.
    I takto se lze časem dopracovat ke značně účinné sebeobraně za každých okolností. Např. uvědomělý (ve smyslu shora napsaného, nikoliv např. stranicky uvědomělý), hbitý útěk je určitě jistější obrana, než rozklátěné, neuvědomělé (špatně kontrolované a ovládané) cupitáníčko, které skončí pro nedostat kyslíku po 55 metrech...

    Kratší už to nešlo :-)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 13:16:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když je to čtivé a zajímavé, tak délka nevadí.

    Zaujala mne zejména tato část:

    "Zen buddhističtí mniši říkají: "když seču trávu, tak seču trávu..." Prostě a jednoduše: to, co dělám, dělám s plným uvědoměním, toho co dělám, na co myslím, co pociťuji... Postupně vyřazovat nevědomé automatismy jak na fyzické úrovni (hlídat např. gesta, různé běžné pohyby, otvírat dveře uvědoměle ve smyslu shora napsaném, atd.atd.) tak na úrovni myšlení (myslím na to, na co myslet chci a né že si mysl bloumá a guláš myšlenek se hrne jak šílený veletok podnětů, nápadů, obrazů atd.), tak i na úrovni emoční, citové (aha, právě naskakuje nasranost na tohodle vola, copak s tím provedu? Stojí to za to? Budu řvát? Rozdýchám to?)."

    Musím říct, že ve zmíněných automatismech ve fysické a především pak myšlenkové (mysl bloumá a guláš myšlenek se hrne...) oblasti jsem se docela poznal.
    Ale zda je to dobře nebo špatně, tím si opravdu nejsem jist. Aspoň mám zase jednou o čem přemýšlet.

    Odpověď na tuhle otázku bude ležet pravděpodobně někde kolem rámcového pohledu na život - buď jako na příležitost být šťastným, nebo jako na výkonnostní disciplínu. Každopádně dík za námět k mudrování.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 14:03:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaké já to mám štěstí, že pokud vstoupím do knajpy či pajzlu (nečiním tak moc často), tak tam usrkávají místní pivo, či se někdo dementně chechtá, ale to je nejvyšší míra násilí, kterou jsem tam zatím zřel. Ne že jsem nedostal přes tlamu já, ale za mé přítomnosti jsem neregistroval ani náznaky, že by měl dostat někdo jiný.

    (Pomíjím vlastní vesnické zpívání, při kterém můj opilý švagr používal při oslovování místního násilnického týpka neveřejnou dehonestující přezdívku a konstatoval, že si dotyčný nezaslouží tak chytrou dcerku - ale i tehdy to zachránily jedny dveře od záchoda, tchýně a dlouhé čekání, až dotyčný trochu vychladne a půjde zase chlastat...)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 15:14:13     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, to je obecný problém situací, které nastávají velmi zřídka, mají však zničující následky...
    Pojednává o tom obor "hodnocení a prevence rizik"...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2014 15:40:49     Reagovat
    Autor: Chiron - Chiron
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, Vy máte výhodu, že z pestré a běžně neovládané práce mysli se umíte velmi poutavě vypsat. A i tohle už je vlastně taková rozcvička k onomu ovládání, resp. už toto je určité ovládání mysli, určitá koncentrace ve smyslu "myslím na to, na co myslet chci".
    Anebo ještě jinak - je zde u diskutérů hodně rozšířený jev, že formulace myšlenek, popis dějů atd. je hodně, hodně dobrý až nadprůměrný. To je myšlenková a slovní (psaná) kázeň svého druhu a je buřt do jaké míry se jedná o vrozený talent, nebo vydřenou schopnost. Jde o to, co se s tím vším udělá dále. Chce-li se s tím ovšem něco dále dělat.
    Byť z pohledu těch pokročilých zenových mnichů je to rozcvička a předehra, přesto je to už určitě lepší výchozí pozice, než např. u nějakého tupého dementa, či stádního pivního pitomce (jistě, tento tlaky žití řeší právě nadprůměrně dimenzovaným pitným režimem a nehledá řešení v kázni mysli, těla a citů) a tak si myslím, že metodou, echm, no tak dobrá, osobnostního růstu (tělo a duše jsou dvě kola jedné káry) cestou "rozumářů" se může zaobírat hodně zdejších debatérů a čtenářů a dokonce, že jich zde pár je, co se systematicky něčím takovým zaobírají. Rozvinutý intelekt a schopnost nadprůměrně dobře komunikovat a formulovat to, co člověku dosud neovládaná (reflexivní) mysl předkládá, je opravdu dobrá startovní pozice pro aplikování tudletěchdivnýchmetod.

    A ještě jste, z mého nedůležitého pohledu, bouchnul hlavou o hřebík tím rozšířením z pole bitevního na pole náhledu na život - výkonostní disciplina, či být šťastný. A tak vlastně propojil, dle mého správně, schopnost ovládání mysli se stavem, který se dá definovat jako ... šťastný bez příčiny, bez jakéhokoliv vnějšího zásahu, bez důvodu.
    Tímto se od sebeobrany dostáváme k buddhismu, mahájánskému buddhismu a tak si v této souvislosti vybavuji jeden z mých oblíbených aforismů - "šťastný člověk nemyslí" . Velmi živě si dokážu představit jízlivý škleb intelektuálně zdatného a jinak akademicky vzdělaného ... neznalce. Leč nejde o to, stát se tupým nemysličem, ale bez příčiny šťastným ovladatelem své mysli a rozšiřovatelem svého vědomí za rámec běžného lidství, aniž daný člověk se stane v okolí podivínem, nebo se zneschopní v běžné životní soutěži, ve schopnosti uživit se. Tedy činnost vedoucí k vzestupu a nikoliv k úpadku. V první řadě si člověk pomůže sám a pak i druhým.
    To je totiž doslovně vyrábění štěstí bez jakýchkoliv příčin zvnějšku a vlastně i zvnitřku :-) a k tomu (štěstí) ovládání mysli patří. Je to ryze volní záležitost, uvědomělá snaha, v drtivé většině případů těžká práce se sebou samým na mnoho let.
    Vybočovat z davu je většinou dost náročné, obtížné. A snahou o ovládnutí sebe sama člověk ještě vybočuje i z té již vybočující menšiny :-). A navíc by to měl udržovat v anonymitě. Tak to je teprve guláš...

    Komentář ze dne: 09.08.2014 14:05:52     Reagovat
    Autor: opzhn - opzhn
    Titulek:Ano
    Správně. Vykašlete se na kickbox a karate. Na střelbu také. Trénujte běh. Jen bych prosil autora o radu, jaký druh běhu trénovat. Sprint? Dálku? Co když budu trénovat marathon a "magor" bude sprinter? Dostane mě na pár metrech. A naopak, co když natrénuji sprint? Stovku dám v novém osobáku, ale "magor" bude zrovna vytrvalec a po třech stech metrech mě doběhne. Nabízí se mi tedy možná jedno řešení: vytrvalostní běh s rychlým startem. Jdu to vyzkoušet :-)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.