Komentáře ke článku: Sdružené nákupy... (ze dne 10.03.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Mluvil jsem se známým a prý to už existuje. Dokonce to mělo vyhrát nějakou cenu za nápad. Je-li to tak, pak poznámku o 5% považujte, prosím, za bezpředmětnou. Děkuji.
|
|
|
On autor jen objevil to, co už dávno objevila Amway a další síťově marketingové dodavatelské systémy - tedy že když vybuduješ dostatečně velkou odběratelskou síť, můžeš jejím členům dodávat zboží s docela zásadní slevou (ať už se jedná o drogerii, potraviny, kosmetiku a nebo o telefonní tarify, elektřinu, plyn atd.) a s dalšími spotřebitelskými výhodami... Nemá cenu zakládat něco, co tu už existuje a funguje to více než dobře :)
|
|
|
Má a to z mnohých důvodů uvedených v článku i diskusi níže, např. čeští dodavatelé, žárovky, bez provizí několika článkům systému jako Amway, a další
|
|
|
Autor to zabil svým nezájmem dělat to sám.
Jeho nápad 5 % za nápad mě dost silně rozesmál
|
|
|
Jo, já to chápu :) O Amway se taky říká, že nefunguje a přesto jim roste obrat každý rok, takže proč by nemohlo fungovat tohle. Jen autor si to prostě představuje jako hurvínek válku a navíc to ani sám nechce dávat dohromady. A za svoje nicnedělání chce provizi... Pardon, provizi chce za nápad... Jenže si nezjistil, že ten nápad je starý minimálně 125 let (Avon), spíš víc - spotřebitelská družstva, pokud si správně vzpomínám, vymysle někdo už v 18. století a z nich právě vychází koncept síťového marketingu.
|
|
|
Amway funguje hlavně na tom, že to je hnusná sviňská pyramida a cucá členy na nejnižších pozicích, pokdu ti nedokážou prorazit a nějaké si nahrabat sami pod sebe (což dneska skoro nejde). Kdysi jsem byl lanařen do tohoto a fakt je, že člověk i v době kdy by měl něco podepisovat vlastně neví, co a za kolik může koupit. Ty informace nikde nejsou. Mám každopádně silný dojem, že tak výhodné to taky nebude.
|
|
|
Jak cucá členy na nejnižších pozicích? To ti to asi někdo odprezentoval blbě... Systémy tohohle typu, tedy síťový marketing, nikoliv pyramidové hry typu letadlo, fungují na principu dobrovolnosti. Chceš budovat skupinu? Můžeš. Chceš jen nakupovat? Můžeš. Chceš mít registraci ve skříni a víc se na ní ani nepodívat? Můžeš. Když si neobjednáš, nic z tebe ti nad tebou nikdy mít nebudou. Je to prostě uzavřený eshop.
Vytvořit skupinu dneska po několika letech útlumu zase začíná jít...
Jak to, že ty informace nikde nejsou? Měl by ti je dát člověk, který tě pozval - ten má katalog, ceník a všechny ostatní materiály. Pokud jsi nevypadal, že by tě to zajímalo, tak ti je pochopitelně neukazoval. Je to uzavřený systém, ne veřejný eshop.
Těžko říct, co považuješ za výhodné a jak moc jsi ochotný obětovat kvalitu za lepší cenu. Ale o tom se asi nemá cenu bavit, protože ty v tom vidíš vychcanost, já v tom (ať už jde o jakýkoliv větší MLM) vidím naprosto normální obchod.
|
|
|
Nejsou voni z oboru náhodou? Na poslední schůzce mi tlačili, že všechno najdu na nějakým webu. Tam jsem toho našel asi jak na státním úřadě.
Od začátku do mě hustili, jak strašně na tom začnu okamžitě vydělávat. Pozdějtrošku směrem jak je hrozně supr nakupovat. Kde je to, že si můžu svobodně koupit co chci? Jo, asi můžu, ale budu to taky dotovat pravidelnými příspěvky…
|
|
|
Jsou... O síťový marketing obecně se zajímám už asi 6 let (většinu času jsem nebyl nikde registrovaný). A v Amway jsem náhodou právě ten úplně dole, kterého by měli ti nahoře podle tebe vycucávat, přitom se mi náklady na zásobování domácnosti zcela prokazatelně snížily (kupovat přípravek na nádobí za 50 Kč na litr v drogerii a za 12 Kč za litr od Amway při stejné nebo vyšší účinnosti je docela rozdíl). A, nutno podotknout, nevznikly mi jiné pravidelné povinné náklady spojené s členstvím v Amway.
Nicméně chápu, že každý může mít jiné zkušenosti s prezentací Amway a se zvyky v té dané konkrétní skupině, do které byl pozván. V ČR je takových skupin několik a každá ten koncept prezentuje a praktikuje trochu jinak. Amway jako dodavatel se do tohohle neplete. Asi jsem se dostal do nějaké férovější skupiny - ukázali mi všechno, co jsem chtěl a potřeboval, neplatím žádné pravidelné příspěvky (teda kromě 650 Kč jednou za rok za obnovení registrace, ale i to se mi vyplatí) atd. atd.
Věř, že kdyby se mi to nevyplatilo, poslal bych je s tím už dávno do háje.
|
|
|
Dvakrát zopakovat, že nemáte žádné pravidelné náklady a nakonec "zmínit", že 650 CZK. Trochu salám ne?
|
|
|
Pokud chceš jen nakupovat, nemusíš 650 Kč platit. Já chci mít i tu licenci, tak prostě 650 Kč platím... Mluvil jsem o povinných nákladech.
|
|
|
Poslal byste je do háje, neměl-li byste vymytý mozek jejich pozitivním myšlením a "výpočty".
Neříkám, že máte. Možná ne. Nicméně je třeba si tuto alternativu připustit. Když se podíváte na počet jejich členů, roční obrat, zisk, startovní poplatky, ceny školení a kurzů, statisticky je v ČR těch vymytých více než těch přemýšlících (i když ve všech zemích to tak není).
|
|
|
Otázka pak je, kdo je vymytý a kdo přemýšlící :) Pokud mám možnost někde nakupovat kvalitně, za rozumnou cenu a pohodlně, nevidím důvod, proč bych to nedělal, ať už se to jmenuje Amway nebo třeba Tesco... Tomu říkám přemýšlení. Odsoudit to proto, že se to jmenuje Amway, myslím si, že lidem vymývají mozky a síťový marketing je naprosto odporné slovní spojení představující okrádání lidí, tomu já říkám vymytý mozek ;-)
Pozitivním myšlením si můžu vymýt mozek, aniž bych byl v Amway - stačí jít do knihkupectví a najít si regál "motivace". Spoustě lidí by něco takového dost prospělo :)
Od slova "Když" nechápu. Mohl bys to trochu rozvést?
|
|
|
Pravda je, ze o Amway se kdysi davno tradovalo, ze ma 2 dobre produkty:
Cistici prostredky obecne a zubni pasty - oboji ve vynikajici kvalite a za ceny vyrazne nizsi, nez bezne produkty v obchodech srovnatelne kvality.
A neni to informace nejaka od manazeru Amway, ale opravdu od uzivatelu. Pravda, je to dost davno, co jsem s nekym o tomto mluvil, ale rekneme, ze si tohle zachovali dodnes, proc ne, mozne to je..
Na druhou stranu - kolik utratim za cistici prostredky rocne, ze...A nic jineho mi tam nepripadlo nejak vyhodne. A Colu nemeli, nevim jak dneska :-))
|
|
|
Nic neodsuzují proto, jak se to jmenuje. Četl jste mé příspěvky k tomuto tématu? Zabýval jsem se tím dost, četl jejich brožurky a knížky, mluvil s mnoha lidmi, kteří to prodávají a vnucují, nechal jsem si mnohokrát vysvětlit ten systém a rozumím, o co se jedná. Na základě toho jsem usoudil, že je to prostě o podvádění, lhaní a vymývání mozků. Není to pyramida, ale brainwashing.
Že to nechápete od toho když, je celkem jasné. Protože jste nikdy nekoukal na čísla, ale věříte kecům.
Mně také napřed tvrdili, že tomu dám dvě hodiny denně a když budu věřit a tvrdě makat (asi ty dvě hodiny, nebo fakt nevím), tak budu mít do nějakých tři měsíců příjem asi 5k měsíčně, do roku něco a do dvou let asi 50k.
Inu, podíval jsem se na obrat firmy v ČR, počet prodejců (tím se chlubí na tom webu), výdělil, podíval se do systému zisků a seznal, že průměrný prodejce Amway (tedy i ti, co už jsou tam jak dlouho) má zisk asi kilo ročně. Dále jsem za pomocí matematiky základní školy zjistil, že 50k měsíčně u nich může mít maximálně asi 0.3% prodejců (kdyby všechny zisky šly právě těm), zisk 5k maximálně asi 3% (pozor, nemůže platit zároveň - buď 0.3% s 50k, nebo 3% s 5k, nebo něco mezi). Tyto desetinky procent tvoří řádově desítky lidí (!!); a to jsem velkoryse od obratu neodečetl jejich zisky z těch vymývacích seancí, registraci, nákupů prodejců pro sebe - ve skutečnosti budou podstatnou část toho obratu tvořit tyto věci, takže na zisk prodejců zbývá ještě méně.
Když jsem s tímto seznámil nějakého toho velkého šamana, který mě lanařil, tak chvíli předstíral, že nerozumí, pak jen čuměl (ano, byl zticha asi půl minuty a neřekl nic). Pak začal blít cosi o tom, že ty informace, které mi dával, byly hlavně motivační (!!), což už jsem se mu vysmál.
Co se týče výhodného nákupu, tak to jsou taky sračky. Velký šaman v obleku mi ukazoval, jak je jejich prášek levnější než Ariel a Persil, přičemž porovnávál svůj produkt za asi litr s konkurenčními asi za dvě kila. Když jsem provedl porovnání s obdobně drahými konkurenčními produkty, kupodivu byl Amway asi o 30% dražší, na což mi řekl, že tam nešlo o cenu (v ruce držel tabulku se zvýrazněným výše uvedeným cenovým porovnáním a tučným nápisem, že jsou levnější), ale pouze o ukázku toho, že je to koncentrát. Jinak.... říkali Vám taky, že nesmíte hejlům, které lanaříte, v první hodině říci, že jste Amway? Proč asi? Já to viděl dokonce černé na bílém v Amway příručce.... dokonce i s postupy, jak se vyhnout odpovědi. Tomu věnovali asi dvoustranu.
|
|
|
Jojo...zapirani toho, ze jsou z Amway jde az za hrob.
Zazil jsem u jednoho "naboru" kdysi davno, kdyz jsem hledal nejakou praci, zhruba toto:
Oni: Bla bla bla pohovor.
Ja: Ze vy jste Amway?
Oni: Neeee, my nejsme Amway!!!
Ja:Ale jo, jste, rikate mi to sami, co 5 jinejch Amwayu pred vama...
Oni:Ne, jen prijdte, zadny Amway, slibujeme!!!
Ja: Jestli jste Amway, tak jdu hned pryc ve dverich, usetrete si cas a penize a reknete to rovnou
Oni:Neee, fakt ne...
A takhle to pokracovalo JESTE I NA TOM "POHOVORU"!!!
HODINU!!!!
Pak nam slavnostne rekli, ze jsou teda Amway, ale ze je to tak nejak jedno :-))))))
Tak jsem se alespon bavil tim, ze jsem jim kladl zaludne otazky, na ktere nemeli odpovedi, totalne jsem jim rozlozil cele to sezeni a vetsina lidi nakonec odesla se mnou predcasne :-)
|
|
|
Tak to jednali v rozporu s mnoha příručkami xD
To zapírání tam mají všude velmi přesně popsáno a vysvětlováno (i na tom skupinovém vyvolávání duchů), ale všude jim říkají, že by neměli přímo říct, že nejsou Amway - jen jak se vyhnout odpovědi, nebo -vyšší level- dát odpověď takovou, aby to každý pochopil obráceně.
|
|
|
Je to uz tak 10-12 let...trebas ty prirucky jeste nemeli tak vymakany :-))
|
|
|
nojo, to sme celý my, lůzři. nemáme pozitivní myšlení, a máme vymytý mozky. já jsem takovej lůzr že nemám ani pořádnej vysavač, mám ňákou mrchu z hlinska za necelý dva tisíce, roztoči mě sežerou, zdravej hrnec z měsíční voceli co s ním jdou řezat hřebiky nemám, spím na matraci bez vofčího rouna, patlozóny nevodstíněný, a oběd zdarma jsem nepojedl ani nepamatuju.
tuhle jsem takovýho hnal že bral schody po čtyřech, když jsem po něm chtěl k dotyčnému levnému spravedlivému a zázračnému sajrajtu dodací list a kompletní papíry abych to koupil robotníkům do boudy (samozřejmě jsem o něčem takovém doopravdy neuvažoval).
|
|
|
Jo, s tím webem je to oblíbená strategie, když Vám nemají co říct, odkáží se na web.
Jinak jsem ten systém docela důkladně studoval a rozhodně to není pyramida. Je to multilevel, ne pyramida. I když jste úplně dole, tak jste-li schopny, ti nad Vámi z Vás nic nemají.
Problém je v tom, že je to celé předražené, jejich příručky jsou buď o pozitivním myšlení (= když se ti nedaří, je to tvá chyba a snaž se víc) či profesionálním lhaní (tipy a triky, jak nepřiznat, že jste Amway a mnohé další).
Většina lidí prodělává, část z nich si myslí, že tomu tak není, část z nich věří tomu, že se to časem změní. Někteří si ale mohou slušně vydělat (a nezáleží tak moc na tom, kde jste v pyramide - jde o to, jak dobře umíte lhát, případně přesvědčovat o lžích, kterým sám věříte).
|
|
|
Studoval jsi ho zvenku nebo zevnitř? Co je předražené?
Jsem dost skeptický člověk (i když ne tak moc paranoidní, jako ty) a všechny informace musím mít ověřené buď z dalších zdrojů a nebo z vlastní zkušenosti. A neumím lhát... Můžu s čistým svědomím prohlásit, že nikdo ze skupiny, ve které jsem, mi ještě nikdy nelhal. I když je asi zbytečné, to psát zrovna tobě :)
Přestože se neprodává přímo to zboží (proto se taky nemluví o Amway, Amway je v tom systému jen jeden z dodavatelů), je to prostě obchod. Důležitý je podat člověku klíčové informace, nikoliv úplně všechny. Lhaním bych to nenazýval. Jakmile si pořídíš registraci, dozvíš se i věci, které bys možná radši nevěděl a je na tobě, jestli ti to za to stojí a nebo ne (když ne, prostě registraci pošleš zpátky a dostaneš peníze zpátky).
|
|
|
Info mám zevnitř. Nejsem členem, ale znám lidi, kteří ano. Byl jsem dokonce na několika skupinových vymýváních mozků. Mám přístup k ceníkům a příručkám. I k ten informacím po registraci. Je to na blití. Co je předražené jsem tu psal někde výše (jsem teď na telefonu, nechce se mi to hledat, ale třeba krabička na parfém bez parfému za pětikilo, ale uváděl jsem toho víc).
S tím vrácením peněz je to dobrá pohádka. Někdy si to zkuste. Oni se s tím rádi hodně chlubí, no.... už jsem jednou zažil případ, kdy z nich ty peníze dostat zpátky trvalo dva roky a to ještě dost nestandardní cestou. Stalo to v zásadě víc námahy než obětování těch peněz. Ale dotyčnému šlo o princip, takže si po dvou letech vítězné odnesl těch 2500, co za registraci dal (tato částka se také velmi zajímavě liší u různých řetězů Amway).
|
|
|
Tohle taky píšou v té příručce:-)?
|
|
|
Ne, to je vlastní zkušenost :)
|
|
Rozvoz masa do domu je v dnešních aglomeracích asi ekonomicky nereálný. Znám řezníka, který to chtěl zajistit, ale nakonec zaváží jen restaurace. Jiní to zkoušeli s mlékem (což je podstatně jednodušší) a nakonec to museli udělat systémem odběrných bodů - viz www.mlekozfarmy.cz.
Pochopitelně, tohle by necílilo na širokou veřejnost, ale na síť abonentů. I tak ale - představte si, že by bylo jen v samotné Praze třeba sto abonentů: tři na Jižáku, sedm v Ďáblicích, tři na Vinohradech, čtyři v Libni, jeden v Záběhlicích, šest v Karlíně, devět na Proseku... to se nedá za den smysluplně objet, a i kdyby se to objet dalo, promítne se to do cen takovým způsobem, že dotyčného vyjde levněji zajet si na nákup do trms.cz :-)
|
|
|
Systém odběrných bodů je pro to důležitý, je možné využít služeb zmíněných v článku, Zasilkovna Vám přivrze domů nákup za 72Kč bez DPH(celá ČR), což je přijatelné.
|
|
|
No, nejakou sanci to melo par let zpatky, nez se do toho zaclo srat tesco. Konkurovat itescu uz by chtelo mit dost kvalitni bysnysplan a i tak se obavam, ze by to moc dobre neslo mimo huste osidlene aglomerace (sidliste nastojato i nalezato).
Nejaka moznost je v prodeji rychloobratkoveho zbozi (pecivo, mlecne vyrobky)+nejaka bizu kolem, kde by se dalo hrat na soucasnou modu "zbozi primo z farmy" spojeni s ultramasivni lokalni reklamni masirkou.
Mlekozfarmy je docela extrem. To je projekt pana Nemce, ktery je predsedou velmi mocne nevladky (nejaky sdruzeni soukromych farmaru ci co) a je castnym hostem na ministerstvu zemedelstvi, je zdatnym prijemcem mnoha dotaci a podpor na tyhle akce a ma to vicemene na haku. Pokud by do toho chtel nekdo novej nastoupit, musel by se snazit zcela jinak.
|
|
|
Proč hustě obydlená aglomerace, když je závoz za kilo fix do celé ČR? Ve městech by byla ta možnost osobního odběru, což by třeba na vesnici nebylo.
|
|
|
Jenomže Tesco je právě typickým překupníkem óbrsraček.
Nepochopil jste myšlenku: nejde o to, aby abonenti ušetřili ve srovnání s korporativním nákupem. Vlastně skoro naopak. Jde o to, aby byly pro abonenty příznivější podmínky pro nákupy KVALITNÍCH VÝROBKŮ A SLUŽEB, kde kvalita je alfou omegou celého systému. Cena je podružnou záležitostí - kvalita prostě stojí peníze, ale za podmínek hromadných nákupů její cena klesá.
Pokud poptáváte sračky a jediným hlediskem nákupu je cena, máte k dispozici nepřeberné množství korporativních socialistických firem. Pak přeci není třeba cokoli řešit.
Myslím si, že myšlenka je to dobrá, e-shopy ostatně lze provozovat prakticky zadarmo, ale stejně se domnívám, že není životaschopná. Češi jsou ochotni si za sračky i připlatit, ale za kvalitu jsou ochotni platit jen skutečně "divný lidi".
Když jsem těsně po revoluci makal v Německu, nechápal jsem, proč všichni z vesnice A jezdí pro benzin do vesnice B, kde byl levnější a byla tam příjemná obsluha. Měl jsem Němce za idioty, protože to, co ušetřili, přece projeli při překonávání vzdálenosti z A do B a ještě je to stálo čas. Byl jsem debil. Pan univerzitní profesor mi ale toto pro mne - dítě socialismus - vysvětlil: jde o to, že peníze za onen benzin, byť ve stejné míře, dám do rukou toho, s jehož službami jsem spokojen a jehož rozvoj považuji za mně přínosný. A naopak - neplacením drahého benzinu u protivné obsluhy nutím majitele, aby své jednání přehodnotil, nebo chcípnul hlady.
Je hrozná škoda, že tyto pradávné kapitalistické postupy již v multikulturní socialistické Evropě neuplatňuje prakticky nikdo...
Autorovi jde o totéž: hodlá své peníze dávat těm výrobcům či poskytovatelům služeb, kteří kladou důraz na kvalitu a spokojenost zákazníka, a to i přes to, že jsou třeba o něco dražší, než korporátní zmrdi řídící se heslem "zaplať a chcípni".
|
|
|
Zrovna u mobilnich operatoru neni vubec zadny problem uz dnes vyuzit sluzeb lidi, kteri se tim zabyvaji a snizit naklady na volani velmi vyrazne.
Zrovna pred 14 dny jsem zarizoval pro znameho neomezene volani po CR za 950kc bez DPH. Podle me docela dobra cena, oproti cenam cenikovym.
Jinak osobne jsem se setkal s clovekem, ktery "ukecal" slevu v Tescu, delal tam nakup v cene presahujici 10 000kc a dostal nakonec poukazky za nekolik tisic kc na dalsi nakupy. Takze sice ne penize, ale svym zpusobem ano.
Kdyz to dokazal 1 clovek, neni duvod, aby se to nepovedlo nejakemu "spolku". Otazka je, KDE zkouset slevy ziskat. Rozhodne se to nevyplati v Tescu, protoze ziskat 5% slevy v Tescu se da i tak, ze zajedu nakoupit do Makra. Takze kde nakupovat..Ja se obavam, ze kdyz se to dotahne do konce, vznikne neco jako Amway :-))
|
|
|
Vybodnout se na Tesco i Makro, to jsou jen posunovači zboží a peněz. Oslovit přímo dodavatele - tj. ty, kdo zavážejí do Tesca a Makra. A nebo třeba ty, kteří by zavážet chtěli, ale nemohou / nechtějí vyhovět vydřidušským podmínkám řetězců.
|
|
|
Jenze ti co zavazeji Tesco to Tescu prodaji tak levne, jak to "koncakovi" nikdy neprodaji.
Jen Tesco ma rocni obrat v CR 46 miliard (rok 2011, roky predtim okolo 41-42). Dodavatel do Tesca ma jistotu urciteho odberu, ktery mu ani 1000 lidi v jednom sdruzeni nejspise nezajisti ani zlomkove.
Ja jsem k tomuhle docela skepticky. Pokud se nepletu, tak napriklad Makro ma marze neco malo pres 10% (ted koukam ruzne po netu, uvadi se okolo 13%). Obrat ma Makro okolo 32 miliard.
Neverim, ze donutim dodavatele, co dodava obrovsky objemy zbozi do Makra, aby to prodal me za 5% marze, kdyz to teda do Makra prodava za 10%
Fakt jsem k tomu skepticky
|
|
|
Tak si kupte v Tescu kila umělých náhražek a neřešte, co jste nepochopil.
Sorry.
|
|
|
Lojzo, ten kdo chce koupit s.acky podobne potravinam, ten si je koupi v Tescu a neresi nic. Tady by bylo zajimave oslovit s poptavkou male vyrobce, kteri treba do toho Tesca nedodavaji proto, ze nemaji par desitek tisic na regalovne a obdobne poplatky. A cilem neni sehnat vyrobce co bude levnejsi nez levny, takovych je v Polsku vic nez dost a plni regaly marketu. Zajimave by bylo dat treba dohromady partu lidi z Prahy, kterym by na nejake distribucni body dovezl vyrobce dvakrat mesicne treba kvalitni uzeniny...
|
|
|
Tomu rozumim...Ja zpocatku myslel, ze se ma jednat predevsim o cenu a Tesco jsem uvedl jako prvni vec, co mne napadla.
(Btw i v Tescu se daji koupit potraviny relativne kvalitni, samozrejme i mene kvalitni az nekvalitni.)
Ale chapu jak je to mysleno a je pravda, ze si umim predstavit tenhle model napriklad pro nakup kvalitnich syru ze zahranici. Clovek, kdyz si tu chce nejaky takovy syr koupit, tak da nekolikanasobne vice, nez by v takovem modelu stat mohl.
To same asi i uzeniny. Rozhodne souhlasim.
|
|
|
Vznik něčeho jako Amway bych považoval za úspěch - nákup přes internet, místo sítě obchodních záspupců, kteří by na tom vydělávali pár lidí starajících se o chod systému. Konečné ceny minimálně o 30%nižší, výrobky a služby identické nebo lepší.
|
|
|
Jak jsem psal vyse:
Makro ma prmernou marzi 13%
Mobilni sluzby zaridit levneji i ja (pres nekoho) a nepotrebuju k tomu nic zakladat, nebot uz je davno "zalozeno" - ty smlouvy se pisou na nejakou jednu velkou "korporatni" smlouvu.
|
|
|
a jak jsem psal už jednou v jiné diskusi :
1)950Kč bez DPH není žádná super cena
2) 10-13% je průměrná marže, na něčem je mnohem víc - asi takhle, nemluvě o tom, že některé zboží se nesežene vůbec nebo s obtížemi, např.100W řárovky
|
|
|
Zamerte se na potraviny, ktere si slevnite nizkou DPH. Kde vezmete nizkou DPH? Prece v Polsku, kde maji na potraviny 0% (na zemedelske produkty), 3% a 8% sazbu... Vas zdokumentovany obrat samozrejme nesmi prekrocit 1 MKc rocne, abyste se nestal platcem DPH v CR, ale to je resitelne.
|
|
|
Super, děkuju za tip. Tušil jsem, že s DPH by se dalo trochu pohrát. Docela se zajímám o off-shore struktury, ale je to jen amatérský pohled na věc, nerozumím právu ani účetnictví. Není tu někdo, kdo by dokázal říct, jestli by se involvováním podobných záležitostí nedalo docílit úspor DPH i u jiných komodit?
|
|
|
Tak si nejdrive neco nastudujte o tom pravu a o danovem systemu EU. Tam najdete odpoved na hodne otazek, ktere jste jeste ani nepolozil, ale ktere postupne vyplynou.
|
|
|
ale to je právě ono. Já mám dost své práce a nedostatek zkušeností abych se do něčeho podobného pouštěl. Je tam spousta problémů, které ani netuším a které vyplynou. Nechci to dělat já a v článku jsem to avizoval. Ten projekt má podle mě šanci být funkční i bez těchto věcí, např. zde propírané jednání s mobilním operátorem se může uskutečnit i bez znalosti daňového systemu uhnije. Bylo by vhodné kdyby si to vzal na starost někdo, kdo má nějaké relevantní zkušenosti, a stějně tak pokud se sejde k věci pár právníků a účetních, nebude to na škodu.
btw:mohl byste mi prosím v systému nastavit neomezené vkládání komentářů? "Komentář bude možno uložit do databáze až za..." Děkuju
|
|
|
Plátcem DPH by se v tomto případě stal člověk tak jako tak, protože to by těch zmíněných 10000 čtenářů muselo za rok utratit max. 999,90, aby se to vešlo do mega. Dá se ovšem snížit daňová povinnost, abych tak řekl. Je to ovšem poněkud složitější. Nejdůležitější je mít co nejnižší zisk, ideálně papírovou ztrátu.
Základem je, aby někdo ochotný založil společnost mimo ČR (PL, DE, PIGS - jak je libo), což by byla distributorská firma (dále DEU). Pak se v ČR založí onen "Sklad" (jedno IČO) a pokud to nebude někdo dělat samaritánsky, pak druhá firma s CZ IČO, což by byl Přesouvač zboží. A řetězec by byl následovný:
1) Přijde hromadná objednávka pro DEU.
2) Sklad nakoupí zboží v ČR, čímž mu vzniknou nároky na DPH.
3) Ten to prodá DEU. Tím odpadá DPH platba, protože prodej do zahraničí je od DPH osvobozen. A pokud to Sklad prodá se správnou cenou, tak ve finále daň z příjmu bude nižší, než nárokované DPH.
4) DPH při nákupu v rámci EU se řeší formou reverse-charge, kdy platíte a zároveň v rámci určitých podmínek nárokujete stejné částky, tudíž pro DEU nula od nuly pojde.
5) DEU to zboží "prodá" zákazníkům. Akorát tohle je už transakce přímo s člověkem, tudíž bude DPH a daň z příjmu v daném státě nutno zaplatit, proto to chce zvolit "daňově sympatickou zemi".
6) Celé tohle dělá Přesouvač. Účtoval by si od obou (Sklad i DEU) např. 20kCZK měsíčně, tzn. 40kCZK měs. Mzdové náklady P by byly také 40k měs., tudíž není z čeho platit daň z příjmu a protože by nepřekročil mega (od 2015 750tis) za 12 měsíců, tak by byl osvobozen od DPH.
To by byl papírový pohled. Reálný by byl následovný:
1) přijde objednávka
2) Sklad objedná u dodavatelů zboží
3) Po doručení od dodavatelů Sklad odešle objednávky
Není to jednoduchý a chce to někoho, kdo se v tom vyzná a neudělá. Podvod by to neměl být, protože firmy si to neprodávají jen mezi sebou, ale opravdu to jde od dodavatele ke koncovému zákazníkovi, jen je to poněkud složitější. A ani Distributor nemusí být nutně z EU, ovšem tím jsem nechtěl ten řetězec dělat složitější.
|
|
|
*Není to jednoduchý a chce to někoho, kdo se v tom vyzná a neudělá chybu. (takhle to mělo být).
|
|
|
Plátcem DPH by se v tomto případě stal člověk tak jako tak, protože to by těch zmíněných 10000 čtenářů muselo za rok utratit max. 999,90, aby se to vešlo do mega.
Lze resit napriklad rozdelenim na vice subjektu.
5) DEU to zboží "prodá" zákazníkům. Akorát tohle je už transakce přímo s člověkem, tudíž bude DPH a daň z příjmu v daném státě nutno zaplatit, proto to chce zvolit "daňově sympatickou zemi".
Mam obavu, ze pri prodeji ceskemu zakaznikovi formou zasilkoveho prodeje musite hradit DPH v ceske sazbe.
Bohuzel Vase uvaha, ze to jde udelat kompletne kristalove ciste, protoze existuji legalni diry, je nespravna. Neexistuji a proto by to kompletne cele musela byt jista forma partyzanstiny...
|
|
|
Já už v daních asi tři roky nedělám, takže jsem dal dohromady to, co si tak matně pamatuju. Ale co já jsem si objednával z webu, tak jsem vždy platil cenu, jaká byla uvedena na webu a tam máte daň k danému státu (konkrétně u mě to byly postupně IT, DE, GB, SWE).
Základ je v tom, aby to šlo přes hranice, ale zároveň aby se nemuselo platit clo.
Ale máte pravdu, že to není dotažené do konce a křišťálově čisté už vůbec ne. Toho by se musel chopit někdo, kdo se v daňové problematice pohybuje. A opravdu schopný člověk by jistě dokázal zařídit, aby se legálně platilo státu minimum a ten, kdo by tohle všechno organizoval (nejspíš tatáž osoba), by se tím mohl i možná dost dobře uživit. Ale muselo by se přijít na to, jak to udělat 100% legálně, protože na daně chytli i Al Caponeho.
Třeba se někdo nechá tím návodem inspirovat :)
|
|
|
Bud 100% legalne, nebo 100% neprokazatelne. Nicmene do te druhe varianty nikdo rozumny patrne nepujde, protoze tam jaksi neni prostor pro risikovou premii.
|
|
|
Neplátce hradí DPH v sazbě členského státu, ve kterém ke transakci došlo. Plátce přiznává a hradí (+ tedy okamžitě na tom samém papíře uplatňuje odpočet) v české sazbě v českém přiznání k DPH.
Některé non-EU e-shopy, registrované k dani v EU pak objednávajícímu naúčtují DPH podle sazby v jeho domovském státě a tuto pak tomu státu odvedou. Pro plátce tam platí to samé jako při nákupu od jiného plátce v členském státě.
|
|
|
Skoro se to bojím napsat, aby to nebyla úplná kravina, ale v životě jsem už párkrát viděl, jak někdo dokázal za účelem naplnění svých zcela konkrétních potřeb vymyslet složitý mnohaúrovnňový mechanismus na jehož konci stál oškubaný stát.
1)Je pravda, že česká pobočka společnosti z jiné země eu, která je dcerou off-shore matky obchází daň ze zisku?
2)bavíme se tu o samých právních formách určených k podnikání. Proč? Vždyť ten subjekt nemusí mít žádný zisk, lépe řečeno by jej mít ani neměl. Ten, kdo to budě fyzicky dělat může být tímto subjektem zaměstnán a to i na švarcsystém (pokud pojede na provize, což by bylo rozimné)
3)a teď ta (možná) blbost, případně to ignorujte: jak by se celá soustava, maninblackem navržená (eventuálně ještě trochu rozšířená), chovala v momentě, kdy bychom ji obohatili o vlastní transakční jednotku (existují některé, uhnijí se skřípajícími zuby zatím tolerované, lokální, nestátní a neoficiální měny) a subjekt "směnárníka"
vzpomínám si na jeden případ efektivního obejití zákona. jmenovalo se to "Klub vlastníků CD" a šlo tam o to, že každý si může (nebo alespoň v té době mohl) udělat kopii legálního hudebního nosiče, který mu patřil. A tak za členský poplatek se každý stal spoluvlastníkem množství cédéček, která si mohl přepalovat. Právně, čistě a efektivně...
|
|
|
A co to třeba platit v bitcoinech ?
|
|
|
Přemýšlel jsem o tom, v BTC momentálně dělám, a je to supr měna, která to vrací do dob, kdy stát neměl o penězích přehled. Ale bohužel zatím lze za ně koupit jen velmi málo zboží, takže se nutně stavíte před směnu za běžnou, státní měnu. A to už berňák může kasírovat jako příjem.
|
|
|
v životě jsem už párkrát viděl, jak někdo dokázal za účelem naplnění svých zcela konkrétních potřeb vymyslet složitý mnohaúrovnňový mechanismus na jehož konci stál oškubaný stát.
Jiste. Ale udelal to proto, aby si mohl vyplatit onu rizikovou premii, o ktere jsem zde hovoril, rozhodne ne proto, aby to delal pro nejake minimalni marze.
1)Je pravda, že česká pobočka společnosti z jiné země eu, která je dcerou off-shore matky obchází daň ze zisku?
Asi myslite dani ze zisku dan z prijmu. Neobchazi. Co vyplatite na dividendach, stejne musite zdanit dani z prijmu pravnickych osob, at uz vyplacite ty dividendy komukoli. Muzete si vytvorit nejake vydaje, kdyz to neprezenete a nebude to mlatit do oci, tak vam to asi projde a ty pres tenhle retezec a offshore dostat nedaneny az do sve kapsy, to udelat jde, ale nelze to delat systemove, trvale a ve velkem.
2)bavíme se tu o samých právních formách určených k podnikání. Proč? Vždyť ten subjekt nemusí mít žádný zisk, lépe řečeno by jej mít ani neměl. Ten, kdo to budě fyzicky dělat může být tímto subjektem zaměstnán a to i na švarcsystém (pokud pojede na provize, což by bylo rozimné)
Ja nevim, jak vy, ale ja jsem se zatim vubec nezacal zabyvat DPPO, ale jen DPH.
3)a teď ta (možná) blbost, případně to ignorujte: jak by se celá soustava, maninblackem navržená (eventuálně ještě trochu rozšířená), chovala v momentě, kdy bychom ji obohatili o vlastní transakční jednotku (existují některé, uhnijí se skřípajícími zuby zatím tolerované, lokální, nestátní a neoficiální měny) a subjekt "směnárníka"
FU vam pak vycisli cenu obvyklou toho zbozi a bude vam zisk pocitat z ni.
|
|
|
Nejde jenom o daně.
Máte tu zákon o obalehc, podle kterého musí subjekt dovážející zboží do ČR vykazovat množství obalů a platit za něj (Ekokom).
U Elektroniky je tu zákon o odpadech, podle kterého musí subjekt dovážející elektro zajistit jeho zpětný odběr (Retela apod.)
U potravin platí :
1. Pro účely organizování úředních kontrol uvedených v čl. 15 odst. 5 členské státy:
- určí jednotlivá místa vstupu na svých územích, ve kterých je přístup k vhodným kontrolním zařízením pro různé druhy krmiv a potravin,
a
- budou od provozovatelů krmivářských a potravinářských podniků odpovědných za zásilky požadovat, aby předem oznámili příchod a druh zásilky.
Na spoustu dalších druhů zboží je tu spousta dalších směrnic a předpisů podle kterých vás orgány dozoru zlikvidují lusknutím prstu (tedy spíše pár údery do klávesnice) - pokuty se pohybují v řádech milionů.
Pokud chcete realizovat šedé dovozy (hlavně potravin) tak si najděte dobrého bílého koně ...
|
|
|
Řekl bych, že díky počtu kontrol z FU, celníků, ČOI a dalších, které na vás pošlou konkurenti, nebudete mít na obchod čas ;-)
POkud nechcete překročit obrat 1 Mil Kč/rok tak nesmíte prodávat zboží víc lidem, než čítá vaše rodina ;-)
Tudy cesta nepovede, protože náklady na celý proces budou tak vysoké, že když je promítnete do ceny zboží, tak budete vysoko nad cenami potravin z farem, malých řezníků i nad cenou toho, že nekdo sedne do auta a zajede si tam sám ;-)
|
|
ja jsem onehda uvazoval o nejake sluzbe na principu pravidelnych nakupu.
Proste pravidelne kupuju balik mlika (12ks) mouky, cukr, sul, nejake trvanlive veci, pak jiz zminene drogisticke zbozi - sampony, sprchove gely, holici penu, mydlo, detske pleny atd...
Tedy tak jednou tydne zabiju cca hodku tim, ze jedu pro tyhle veci nebo jim podobne.
Strasne by se mi libilo si nekde naklikat nejakou beznou spotrebu a jednou za tyden si klidne po ceste z prace vyzvednout krabici kde to vsechno budu mit.
Takove ty meganakupy vetsinou realizuju jednou za mesic a pak proste uz jen pravidelne doplnovani veci ktere se spotrebuji rychle...
To by byla vec pro me - ani by to nemuselo byt extra levne, jen proste to nemuset resit a jen vyzvednout krabici a hotovo.
A jak bylo v clanku zmineno - nemusi to byt vyber z 20 druhu od kazde polozky. Staci proste jedna dve.
|
|
|
jeste doplneni - kdyby to bylo na zpusobu v usa bezne rozvazky mleka, tak bych se take nezlobil... Ale je mi jasne, ze to je pouzitelne v meste nebo malomeste, na vesnicich by to muselo mit aspon 5 zakazniku/ves aby se vyplatilo objizdet i nejaky mensi lokality...
|
|
|
No to bych tady jako byznys fakt dělat nechtěl, když v tomhle blbistánu nikdy nevíte, jaký daně vám zase nasolí na PHM.
|
|
|
Pokud jde o PHM, existuje ekonomická a správně zeleně orientovaná alternativa. Je to jen myšlenka a její realizace by byla ilegální - ale v čistě teoretické rovině by byla možnost namontovat do dieselu konverzivní sadu na olej a následně jít v noci pomoci Babišovi se sklizní řepky. Jak říkám, bylo by to ilegální, takže doufám, že to nikdo dělat nebude...
|
|
|
Máte vůbec představu, kolik té řepky byste potřeboval sklidit a co by obnášelo následné zpracování až na produkt, který můžete nalít do nádrže?
|
|
|
něco mi říká, že dost, Připouštím, že to je možná pěkná kravina, na druhé straně, kdybyste již měl vše, co k tomu potřebujete, rentabilní by to být mohlo. Koneckonců olej se lisoval jěště před 20.stoletím.
|
|
|
Jen ta sklizen by spotrebovala vice nafty nez bys ji mohl nahradit vylisovanym olejem. Posilej mi mesicne 1.500,- a hat jednou za mesic koupim naftu za 1.000,- to vyjde nastejno a odpadne potreba zarizovat se technologicky. Vlastne usetris 8o) Beres?
|
|
|
Pokud si dobre pamatuju, tak zakon v nasem bananistanu je postaven tak, ze dan z paliva musite platit z cehokoli, co lze pouzit na pohon auta. Takze dovedeno ad absurdum, pokud vynaleznete motor na chcanky, tak jste povinni do nadrze chcat pres prislusne zaplombovane uredni meridlo a z prislusneho objemu chcanek odvest dan. To, ze se zatim tohle nekontroluje a nevymaha je zpusobeno jen a pouze faktem, ze auta s konverzi na repkovy olej tady v republice spocita na prstech i velice kajicny clen Yakuzy...
A mimochodem, na 25 litru cisteho oleje budete potrebovat tak 100 kilo semen repky a na ziskani oleje zpracovaci linku tak za 120 tisic bez DPH...
|
|
|
Nene, zákon mluví o "minerálních olejích, lihu, pivu, vině a meziproduktech a tabákových výrobcích". Například dřevo do dřevoplynového generátoru tedy spotřební dani nepodléhá.
|
|
|
Z hektaru sklidí zemědělec v dobrém roce 2,7 t řepky.
Když má dobrého makléře, prodá tunu za 6000 Kč.
Z jednoho hektaru orné půdy lze získat 675 l oleje.
Já koupím tu řepku a již v té chvíli mám náklady na litr oleje 24 Kč.
Nebo jinak:
Kilogram řepky stojí 6 Kč, při čtvrtinové výtěžnosti stojí surovina pro 1 litr oleje 24 Kč.
Pokud si koupím v Lidlu litr oleje, zaplatím cca (díky, Lojzo!) 20 Kč včetně DPH.
|
|
|
(Vskutečnosti cca 11 000 za tunu, olejnatost je cca 40% takže je to tuna oleje, který má jen o maličko menší hustotu než voda takže bych to viděl spíš na 900 l.)
|
|
|
Vidím, že ceny se mění ve větším rozsahu, než jsem předpokládal...
(Olejnatost jsem vzal z příkladu předřečníkova, dále budu pracovat s tvým údajem a dále zanedbám rozdíl v měrné hmotnosti, protože to v tomto výpočtu nepovažuji za důležité.)
Tedy:
Kilogram řepky stojí 11 Kč, při 40% výtěžnosti stojí surovina pro 1 litr oleje 27,5 Kč.
Pokud si koupím v Lidlu litr oleje, zaplatím cca (díky, Lojzo!) 20 Kč včetně DPH.
|
|
|
Tohle bohužel u nás a v rámci celé EU, nejde realizovat, protože dle EU jde o nepovolenou obchodní praktiku...
|
|
Zdravim ctenare meho oblibeneho serveru.
Pokud by se napad nakonec realizoval, muzeme mu prispet nejakou technickou ci administrativni podporou.
Bude to uz v dobe, kdy budeme mit vydejni mista po celych Cechach (v soucasne dobe je to Praha), bohuzel do Zabek nemuzeme zavazet potraviny (Zabky vlastni Tesco).
|
|
|
Děkuju moc za nabídku, budu to mít na paměti.
|
|
mám jednu otázku, víme kolik tam ve skutečnosti je toho zmrdího sádla? Protože podle všeho většinu těchto věcí prodražuje stát a ne zrovna zmrdí sádlo. Vysoké daně a hafo předpisů se musí z něčeho financovat. Asi jako u všeho, milion kulatých razítek něco stojí, přímé i nepřímé daně něco stojí, zaměstnanci jsou zadarmo drazí, atd.
|
|
|
Právě, že docela dost. Svého času tu byl v Linx4U linkovaný přehled marží. DM drogerie něco mezi 40-60%(nepamatuji si přesně). Na ovoci min 2x a mase je zdražení 2x standard. Stát k tomu vůbec nepustit, DPH obejít (něco už navrhl root výše). Vlastní družstvo by zisk nemělo (žádná daň ze zisku), náklady na vystavování zboží na prodejně žádné, atd.
|
|
|
a kolik z toho DM skutečně zůstane, když poplatí všechny daně a další daně a spotřební daně a zajistí bezpečnost zaměstnanců a zajistí jim preventivní prohlídky a vyplatí nařízené odstupné a zaplatí soudy se zaměstnanci a zaplatí hygienu a dostojí všem předpisům, je toho mraky, na to snad ani 60% marže nestačí.
nemyslím, jak to vyřešíte vy, ale jak to vyřeší dovozce/výrobce, protože režie pro ně je neuvěřitelná. Zmrdí sádlo je podle mého názoru z velké části tvořeno nesmyslnými státními předpisy a nařízeními.
svést to na výrobce/dovozce je jen obcházením problému. Až se výrobce/dovozce neuživí, zabalí to. A stát udělá co? Zvýší daně. Jestli by to nechtělo spíše říznout jinam. Postavit se proti nesmyslným předpisům a stále se zvyšujícím daním. Podle některých si zahraniční evropští prodejci mohou dovolit nižší ceny, protože jsou buď dotováni nebo vystaveni nižšímu zdanění, nejspíš nejsou ani tak svázáni hafem různých předpisů. Bojovat za větší dotace pro místní je blbost, protože to jen prohloubí problém. Takže spíše bojovat za zmírnění všech těch nesmyslů, pak by i DM možná šla na nižší ceny.
|
|
|
Jen at je zase zvysi. Maly danovy vynos -> zvysime dan je uzasna positivni zpetna vazba, ktera ten stat nemuze nezahubit.
|
|
|
jen aby to dřív místní nevykrvilo. Protože v současnosti už o velké části prostředků rozhoduje EU tím, že si k čerpání vynucuje spoluúčast. Takže vlastně řeší na co je možné peníze vydat. Silnice máte v děsným stavu? A co jako? Letos se spolufinancují výhradně čističky, nazdar. Určitě je dobrý to směřovat tam, kde to stát zahubí, na druhou stranu Řecko se v tom potácí tak dlouho, že se jednomu dělá blbě. A smrt je nejspíš daleko.
|
|
|
Viděl bych tu 3 různé okruhy nákladů, které by družstvo mohlo obejít:
1)zmrdí sádlo obchodníků
2)"regulérní" náklady (třeba reklama, vytápění nákupní plochy)
3)zmrdí sádlo státu - a tady je (mnohdy nevyužívaný) potenciál pro liposukci. Mnoho firem užívá různé různě složité off-shore struktury pro liposuci státu. např. off-shore firma (pochopitelně anonymně vlastněná) prodává Vaší firmě konzultační služby (=zvýšení nákladů Vaši firmy). Toto konkrétně by družstvo nevyužilo, ale pár dobrých právníků a účetních by na něco přijít mohlo.
Každopádně již na prvních dvou bodech se nabízí slušná úspora. Jinak družstvo by zřejmě nemělo zisk - tedy i bez off-shore optimalizace nulová daň z příjmu.
|
|
|
např. off-shore firma (pochopitelně anonymně vlastněná) prodává Vaší firmě konzultační služby (=zvýšení nákladů Vaši firmy)
Tak si najdete pojem "dan vybirana srazkou podle zvlastni sazby dane z prijmy fyzickych nebo pravnickych osob" a podivejte se na jeji vysi.
|
|
|
Trefila jste hrebik rovnou na hlavicku. Rict, ze marze je treba 60, nebo 80 procent je tak snadne. A myslet si jak to je vse "zmrdi sadlo" tak lakave. Ale kazdy, kdo nekdy tady zkusil podnikat a zamestnavat lidi vi, ze nekdy marze 100% staci s bidou na pokryti nakladu. Zamestnavat lidi je dneska hodne drahy hobby a pokud chce dat zamestnavatel zamestnanci mzdu alespon prumernou, tak s odvody a danemi jej to bude stat dvojnasobek. K tomu naklady na prodejny, elektrika, topeni, dane z nemovitosti, najemny, 987 statnich predpisu a regulaci a najednou zjistite, ze navzdory 100% marzi jste v cervenych cislech...
|
|
|
Já jsem nikde, pokud vím, nepostavil rovnítko mezi marži a zisk. Jenomže obchody, ať už internetové nebo klasické, mají vázaný obrosvský kapitál ve zboží, které se povaluje na prodejně/skladu. Tady by každý objednaný kus zboží znal svého majitele. Dál personál, na prodejně musí někdo po celou prodejní dobu stát, v pobočce e-shopu je někdo každý den. Tady by se dělalo třeba jednou za týden. Každopádně jsem na základě diskuse a úvahy trochu změnil v článku popisovaný koncept.
|
|
Mít jako virtuálního operátora "D-Fens" se mi zamlouvá. :) To jen k těm mobilům.
Jinak je to vesměs všechno takový boj proti systému, což sice chápu, ale ono by to prostě chtělo radši změnit systém.
|
|
Nápad vypadá dobře, ale realizace je prostě na nic.
1. Největší problém už nastíněn byl, a sice, že lidi. Nedělal bych si iluze o tom, že všichni z té tisícovky pravidelných čtenářů o které se tu mluví mají takovou morální úroveň, aby se snažili a něco dělali pro ostatní. A bez toho to nepůjde. Můžu s klidem říct, že z občanských sdružení nad pár set lidí, nefunguje pořádně snad žádné, zvlášť, když mají větší okruh zájmu. Mnohdy nefungují ani malá sdružení, např. nájemníků (kolikrát jsem jen slyšel, že se věci táhnou roky, protože se nejsou schopni ani sejít). Zmrdi a vohnouti jsou i tam, zmrdi nakonec začnou na vohnoutech parazitovat a přestává to fungovat.
Něco takového na pravidelné bázi zavání dost slušným logistickým zatížením. To nebude prostě dlouhodobě NIKDO dělat zadarmo, protože ať má sebelepší zanícení pro dobrou věc, nakonec mu dojde, že do toho bude dávat mnohem víc než ostatní, takže on za svůj čas bude dělat a ti ostatní se povezou. A pokud bude třeba zase větší zapojení od členů, ti nakonec přijdou na to, že než někde na něco měsíc čekat a dávat do toho svůj čas, tak se jim nakonec vyplatí si raděj koupit dva 15kg prášky v Makru a prát s nimi dva roky, i když zaplatí třeba o něco víc za jednotku. Ale mají to hned a bez práce.
2. Čistě prakticky. Řekněme, že prací prášek. Chceme minimálně odebrat 500 balení, takže počítejme 500 lidí. Budeme týdny sbírat lidi na prášek? Co když polovina kupuje proto, že potřebuje prát a pozítří jim dojde? Ti nebudou čekat a zajedou koupit do drogerie. Takže se bavíme o lidech, kteří nakupují předem? Na sklad?
Tam se pak nejvíc vyplatí velká balení. Jenže tady je zase průser v tom, že velké balení vydrží dlouho, takže to budou akce jednou za půl roku či? Kolik lidí se do toho zapojí, když neví, kdy bude příští akce? Co se týče třeba tekutých pracích prostředků, kde mám už osobní zkušenost :) Bez toho, abych nějaké slevy vyhledával, můžu říct, že jsou tak časté, že vždycky někde něco koupím za mrzké drobné za jednotku a peru s tím taky roky. Někde něco řešit abych ušetřil 20 Kč když toho nakoupím hodně? Takže do toho musím nasypat hromadu peněz, protože když by mě jen doprava vyšla na cenu jednoho balení v samoobsluze, tak o čem to je? Nač to dělat?
3. Nedělal bych si iluze o tom, jak se bude dát super nakoupit přímo u výrobce. Ano, stálo by za to poptat ty menší české firmy, u nich se dá nakoupit přímo. Ty mají zájem prodat a baví se s kýmkoli a opravdu tam velká zakázka znamená totéž za menší jednotkovou cenu, o dost. Říkám, napište jim ať nacení třeba 500 ks nějaké produktu a srovnejte to s koncovou cenou v obchodě. Pak nám prezentujte, jak to může fungovat, teoretické výkřiky jsou o ničem.
Větší firmy vás ale pošlou do zadku, tedy přesně řečeno, na lokálního distributora. Mám dost čerstvé osobní zkušenosti s obojím z oblasti elektroniky, jedná se o nějakou výrobu součástek na míru. Tam si fakt moc nepomůžete, jedna paleta je pro takové posunovače prd v lese a nečekal bych kdoví jak supr cenu. Ano, suprmarket má třeba marži 50 %, ale taky toho odebere tak strašně moc, že díky nákupce drží slušnou cenu i přes tu marži.
Ono i Makro je totiž dneska tak drahé jak suprmarkety hlavně proto, že je to stejný a pouze koncový posunovač jako Tesco. Všímáte si třeba, že až podezřele často mají během jednoho měsíce v polovině řetězců naráz v akci jedno a to samé zboží, včetně Makra? Proč asi? Nad nimi jsou mnohem větší posunovači, resp. třeba v každé oblasti trhu jen jeden, a ti dodávají naráz všem. Nebo jim to tak dodá akčně rovnou všem naráz výrobce. Toto je sice pouze moje teorie, nevidím do toho, ale přijde mi to dost logické.
4. Nikdo vám nebrání nakoupit pár palet a začít to takto prodávat jako OSVČ. Velmi záhy zjistíte, že to není taková prdel, jak si každá tlučhuba myslí (hlavně proto, že vaše nákupka bude vyšší, než akční cena v maloobchodě, a při 0-10% maržích prostě nepřežijete), použil bych Pohlreichova slova: fakt nemají obchodníci v prdeli mincovnu a denně si ráno nenaserou kýbl peněz, nepřisypou si to do bazénu a nejdou si v nich zaplavat. Tak mi to totiž celé přijde. Nemůžu si pomoct, ale celkově z toho cítím auru „dáme jim na prdel, buržoustům, stejně nás jen obírají!“ Zkuste si to na vlastní pěst a budete vyléčen.
|
|
|
1,2)Většina pro to nemusí udělat víc, než objednávat z pohodlí domova.
Tohle by pochopitelně nebylo cíleno na uspokojení akutních potřeb ("dodání nejpozději do 5 hodin"), ale prostě pro ty, kteří si počkají třeba 14 dní. A ( to považuji za důležité) ani si nemusí nakupovat ve velkém. Když se náklady za doručení/vyzvednutí vejdou do stovky, vyplatí se to i při nákupu za 1000Kč.
3)Upřímně, víc než pochybné výrobky velkých firem bych v systému raději viděl kvalitní české.
4)jako maloobchodník fungovat můžu. Ale nabídnu pak lepší ceny?-tzn. bude mít spotřebitel úsporu, když nakoupí u mně a ne v Kauflandu?
|
|
|
1., 2. Takže logistické řízení na centrální úrovni. Určitě si myslíte, že to někdo bude dělat zadarmo, jen tak z dobrého pocitu?
Pokud za tu tisícovku nedostanu aspoň polovinu nákupního vozíku zboží, tak to není ani výhodné. Sám nakoupím např. z toho segmentu pracích potřeb jednou za čtvrtletí. Jelikož poslední dobu beru větší množství, tak nakupuji ještě méně a můžu říct, že za tu tisícovku jsem schopnen nakoupit dost.
3. Jak kvantifikujete pochybné výrobky velkých firem a kvalitní české? Očividně v tom všichni perou, tak to až tak na houno nebude, že?
4. Ne. A jako sdružení taky ne, viz první dva body, ale maloobchod bych doporučil zkusit, abyste se z toho vyléčil.
|
|
smutný obrázek člověka, kterého všudypřítomné slevy zblbly tak, že mu vytsnily z hlavy i základní racionální ekonomický myšlení....
|
|
|
Asi tak.
Dneska má na sobě "zmrdí sádlo" jen a pouze státní aparát a firmy přisáté na jeho cecek.
Všechny ceny jsou více či méně pak důsledkem "práce" státu - ať už jsou deformované dotacemi ( např. v tom tolik vychvalovaném a "levném" D, jsou mnohá obchodní centra na místní úrovni dotovaná, jinými slovy jsou tam menší nájmy i náklady na pracovní sílu než tady), přes nesmysly typu každopůlroční školení BOZP, pravidelné povinné zdravotní prohlídky, revize elektriky a všech el. zařízení co 6 měs., komínů a bůhvíčeho dalšího po výpalné na nezaměstnávání invalidů (proč tedy sakra platíme soc. daň?) a vyplňování statististik pro ČSÚ ...
Pro autorovo vystřízlivění a návrat do reality vřele doporučuji si zkusit nějaký ten maloobchod provozovat a po čase podat report, kterak je již pěkně obalen sádlem....
|
|
|
Viděl bych to jinak: na právnickou osobu provozující podnikání (je jedno, jestli a.s. nebo třeba v.o.s) se vztahuje množství buzerativních opatření, které se neziskové organizaci vyhýbají. Tato navíc může použít ( a v této věci velmi dobře jeho půoužití obhájit) švarcsystém. Ten, kdo tohle bude dělat, pojede na provize
|
|
|
..teď to čtu..."zmrdí sádlo obchodníků"....gudlak mu přeju...družstevníkovi..:o)
|
|
|
Jak jsem psal výše…použil bych Pohlreichova slova: fakt nemají obchodníci v prdeli mincovnu a denně si ráno nenaserou kýbl peněz, nepřisypou si to do bazénu a nejdou si v nich zaplavat. Tak mi to totiž celé přijde. Nemůžu si pomoct, ale celkově z toho cítím auru „dáme jim na prdel, buržoustům, stejně nás jen obírají!“
|
|
|
A tak v zasade proc ne, pokud dotycny svuj obchodni model dotahne do funkcniho stavu, nelze proti tomu nic namitat :-)
|
|
|
...no i kdyby to dotáhnul do funkčního stavu (utopie), tak stejně nechápu jak by se normální chlap mohl věnovat něčemu tak přízemnímu a ponižujícímu...kvůli pár stovkám za rok je to donebevolající.
|
|
|
Podobný model do funkčního stavu dotáhl jistý Hruška, takže utopie to asi nebude.
|
|
|
Treba nejde o par stovek za rok, ale o formu odboje proti systemu. Pak je to chvalyhodne.
|
|
|
nechápete hlavně psaný text, nechci se tomu věnovat (i když to vypadá, že budu muset) a ne pro peníze
|
|
|
No a co je tzv. "úspora" jiného než "peníze" ?? Mimochodem, pořád tady slyším QUALT. Není to skrytý marketing na QUALT? Až se manželka vzbudí, řeknu ji ať nekupuje nic jinýho než QALT - prej je super a stojí půlku. Díky za tip. Ale nejspíš budu poslán do ........ a má pravdu neperu, neřešim, nepřepínám. Jenom teď kontroluju koupelnu a právě je v ní nějakej DenkMit (DM). PerWoll a zbytek Arielu. Do tohodle mě fakt nikdo neuvrtá ! ;o)
|
|
|
"No a co je tzv. "úspora" jiného než "peníze" ??"
zkuste pochopit, že tu nejde jen o peníze vlastní a přestaňte, prosím, svinit diskusi nevěcnými připomínkami
"Není to skrytý marketing na QUALT?" ne, je úplně otevřený
|
|
|
to je velmi věcná připomínka ...cituji " Závěr a zamyšlení: V řetězcích maloobchodních společností obvykle nakupujeme předražené spotřební zboží nadnárodních koncernů a obojím těmto firmám vytváříme zisky. Přitom v České republice je dodnes řada výrobců zboží vyšší kvality, kteří mnohdy živoří na okraji našeho zájmu. Tímto projektem bychom přispěli jim i sobě. " ...a na to kašlu. myslim, že jste uvedl úplně všechny důvody proč na to kašlat. Já chci vytvářet zisky nadnárodním koncernům a nechci vytvářet zisky místním podvodníkům s hrnci apod. Já chci podporovat kapitalismus a zisk, bez toho není stabilita a vůbec mi to nevadí. Originální D-FENS by si nepřál nic jinýho. Je mi líto, že jsem narušil Váš podnikatelský záměr či provize, ale nesnáším pokrytectví a manipulaci.
|
|
Myšlenka je to pěkná, ale změnil bych zboží. Třeba hromadného nákupu střeliva jsem se už účastnil a dostali jsme se na velmi zajímavou cenu. Ale tady je nutnost mít kontakty nebo zbrojní licenci. Ono složit 100 000 nábojů v ráži 9x19 by tu nebyl problém. Minimální odběr 1000kousků. I když těch jsem zásobenej za sebe bych se přimlouval za 7,62x39
Dál mě napadlo, že kdyby se spojilo dost lidí mohli by jsme dostat slevu na phm u vybraného řetězce. Je tady spousta lidí a určitě nás bude dost co jezdíme každej den.
Na žrádlo bych se s prominutím vysral a maximálně bych zveřejňoval tipy na zajímavý pořízení viz zmínka o jatkách. Pro mě osobně je nepřijatelné kupovat maso co jsem neviděl.
|
|
|
Děkuju za tipy. S PHM by to šlo, ale na druhou stranu, těch slev (již exixtujících) je poměrně dost a kdo chce, může se připojit. Benzínky mají snad 2 Kč/l, tam už není moc prostor, ale zase je pravda, že by se to dalo hrát na doplňkový sortiment ("na phm nevyděláte, ale zastaví právě u Vás"). Průser nábojů je ten, že kdokoli s nimi přijde do styku, musí na to mít papír, takže by to možné bylo, ale pouze v rámci nějaké lokální komunity. Třeba pár dfensáků by se dohodlo se správcem střelnice a nakoupilo by se trochu do zásoby. Pokud jde o jídlo, padla tu zmínka o pravidelném týdenním závozu uzenin. Mně se to líbí. Třeba pravá šunka, celá kýta...to by šlo.
|
|
Protože se tu a (nejen v téhle diskusi) semtam objeví téma žárovky - vím kde jsou. A je jich tam dost, asi víc, než by se EU líbilo.
Kdo by měl zájem o kontraband s označením 60W až 150W - můj mail je frantisek939@gmail.com. Balení je 100ks.
|
|
|
Přihoďte víc informací…a hrubé ceny?
|
|
|
Hrube ceny budou zitra. Nejsem prekupnik, jen to (rad) zprostredkuji. Dejte mi na sebe mail, hodim Vam to mimo tohle forum.
|
|
|
|
WATT: 40-60-75-100-150
Cena 7Kc bez DPH/8,50 s DPH.
Platba predem na muj ucet, balik po CR poslu za 100 s DPH (toptrans). Na dobirku nehraji.
Minimalni odber 100ks(baleni) od jedne W.
Co se moji verohodnosti tyce, D-F mne zna a muze zarucit, ze se nezivim drobnyma corkama a podvudkama :-)
K nalezeni jsem i zde: http://www.osbid.cz/kontakty/
F.
|
|
|
... a máme tu první konkrétní nabídku, a ani to nebolelo...
|
|
|
Takze ty budes robit vsetko co teraz robi napr. Tesco (vlastny sklad, ludia ktory budu prijimat tovar a preposielat dalej clenom,...) ? A kde je uspora? Aha, uz to vidim, ty si myslis ze ti ludia to budu robit zadarmo :D
Ak na jednom pracom prasku usetris par korun, bude ti to stacit na to aby si zaplatil vsetky naklady okolo?
|
|
|
Vždyť píše, že "von to dělat nebude"
Jen si vezme 5 % :-)
|
|
|
Po mnohých konstruktivních komentářích (děkuji) a večerní procházce v Tescu je mi zřejmé, že koncept prezentovaný v článku by chtěl pár drobných úprav:
Kašlu na zboží nadnárodních firem. I když tenhle projekt bude mít o dost nižší náklady (protože prostě nebude mít kapitál vázaný ve zboží, které se bude někde měsíc povalovat), budu se orientovat výhradně na české a/nebo kvalitní zboží.
Takže poznatek z Tesca:
český a KVALITNÍ Qualt Batole 4,5 kg za 189,-
persil expert (taktéž pro mimina) 3,2kg za 239,-
je mi na blití...jsem sám, kdo tam vidí nenažrané, tučné prase?
padla konkrétní zmínka o žárovkách...e-mail bude za chvíli na cestě
PROSÍM O POMOC:
1)D-FENS:pokud bychom jeli zatím tři až pět produktů, byl by problém hodit odkaz na hlavní stránku?
2)je tu někde právník (LWG, pivko, někdo jiný...) ochotný tomu věnovat pár hodin času?
|
|
|
teda, nerad bych nějak srážel nebo dokonce dehonestoval Vaše svaté nadšení. ale spotřební družstva jsou nika dávno známá a obsazovaná. v současné době to jakžtakž zajímavě funguje u "premiovek", tedy zde v tomto prostoru nazývaných leštěné prdy (biopotraviny, fértrejd....) nebo zboží zbytné a okrajové (speciální sportovní vybavení třeba). pokoušet se to neziskově bastlit na úplně běžné zboží je podle mě cesta do pekla. jo, udělejte si to jako férovej byznys, dejmetomu úzké portfolio zboží, ale bacha, ten nápad už měly tisíce před Vámi.
no a emvej? mluvíme oba o tom letadle, které funguje na principu lovení hejlů které nachytají na slovíčka která slyšeli v telenovele kde všichni žijí v koloniálních vilách se služebnictvem, co si koupí zcela běžné leč předražené zboží a zasásobují tím babičky, tetičky a opuštěné sousedky? (mmch, v hláškách "je tady právník který by tomu věnoval pár hodin" cítím jasnou pachuť herbalajfu)
|
|
|
Co konkrétně byste potřeboval vědět?
Pár hodin by se možná příští týden našlo.
|
|
|
Ja nechci Qualt, fakt ne...
jako nechci ani Persil, o to nejde :-)
Ale myslenka, ze se najde dost lidi, kteri si zacnou kupovat nejaky Qualt jen proto, ze bude levnejsi pres tebe je mirne receno....naivni.
Kdo si kupuje dneska Persil, bude si persil kupovat i nadale.
Kdo si kupuje Qualt, nepredpokladam, ze jim ho budes umet nabidnout nejak vyrazne levneji.
|
|
Ano, říkal jsem, že to dělat nebudu.
Budu to asi muset dělat, protože to nevypadá, že by to teď dělal někdo jiný.
Teď se s tím budu (pokud to budu dělat) s**t zadarmo, tzn. výhoda pro čtenáře, h***o (po finanční stránce) pro mě
Nebudu se s tím s**t zadarmo permanetně
Nebudu se s tím s**t za 5% z úspor netto
|
|
|
Snad vecna poznamka: v podnikani jsem se naucil jednu vec, ze zejmena pro nizke ceny (na ktere logicky trh tlaci-pokud tedy jde o bezne zbozi) musite mit velmi efektivni pracovni postupy.
Pokud si pronajmete/postavite sklad, zainvestujete zbozi, tak i s reklamou budete vydelavat mnohem mene nez treba takove Makro, protoze jednoduse nevite JAK to delat. Na to prijdete postupne a bude ta zkusenost stat spoustu penez.
Jestli chcete nekde opravdu usporu, tak nakupte nejake zbozi v CN. Tam jsou ceny tak na 1/2 toho co se zde prodava. Zde se opravdu da neco usporit (na rozdil od Arielu, kde slevu vyhadate velmi tezko). Pri prvni objednavce zjistite, ze doprava neco stoji. Pojisteni take. No a kdyz se neco pos**** (jakoze Cinani jsou na to experti), tak zase prachy navic. No a po rozbaleni kartonu zjistite, ze cast zbozi je vadna, nebo proste poslali neco jineho (treba misto nabijecek za $0.5/kus pro EU trh mate US vidlice: nicmene cinan bude tvrdit, ze vse je OK a ze takhle dodavaji do EU bezne :-) .. no ale stoji to jen $0.5 tak treba priste dostanete na dalsi varku slevu jako kompenzaci). No a najednou litate v prusvihu, protoze jste se zavazal dodat nejake zbozi a to nedodate. Touto optikou je i marze 100% potom mnohy malo.
To same se ale zcela bezne muze stat i v ramci EU. Nemecka firma nam dodala balik konektoru, ktere se pri zavirani lamaly. Nasledne dodali novou verzi, ktera se sice nelame, ale jeden prvek nepasuje kam ma.
Jestli se chcete prijit pobavit nad mym zdesenim co muze stat doprava z CN kdyz se nepovede a co vsechno asiati dokazi pokazit, pristi tyden se muzete prijit podivat. Dorazi nam balik zbozi ze Shenzhenu a pro financne nezucastnene je rozbalovani velmi zabavne.
|
|
|
Ja loni na podzim kupoval na ebay z Ciny tri veci. Dorazily dve, nedorazil podsviceny zeleno-cerveny kolebkovy vypinac, nejlevnejsi vec z tech tri. Doprava byla zdarma a bylo to tak nehorazne levne, ze jsem dospel k zaveru, ze nema cenu cokoli bastlit, kdyz se to da postavit z existujicich modulu.
|
|
|
Ebay ano, ovšem výroba na zakázku přímo v továrně je v hajzlu, tak nejspíš žádná podpora není. Řeším teď podobnou situaci a pošta mě pravděpodobně vyjde na 2/3 ceny samotného zboží…
|
|
|
Ještě tak 14 dní, měsíc a rozjíždím přípravy na e-shop. Něco z Číny tam bude určitě. Dá se brát vážně takovéto hodnocení obchodníka na alibabě a podobných serverech? Jinak zábavné historky z importu mám také (USA není země dementů, prostě není...).
|
|
|
Hledat dodavatele na Alibabe je opravdu hodne odvazne. To by mne nenapadlo ani v nejvetsi nouzi, bude to hodne draha zkusenost. Nemate jak rozlisit podvodnika od solidni firmy (ano, vischni jsou factory owner, vsichni maji high-tech vybaveni).
Ja jsem vzdy zatim komunikoval s firmami, ktere bud znam z drivejsi doby, nebo na ne byla dobra reference (OD ZNAMEHO!). I tak to ale nikdy nedopadlo 100%. Nikoliv jako umysl, ale proste ... oni tomu nerozumi i kdyz jsou z oboru. A to jde i o tak fatalni problemy, ze USB zarizeni ma sice USB konektor, ale chybi tam obvod, ktery by to USB vubec nekam pripojil. Vse je ale dukladne pred shippingem otestovano :-).
Nebo tak jednoducha vec, jako udelat konektor. Je to kopie nejakeho Amphenolackeho konektoru (pouziva se na diagnostiku v nakladnich autech jedne znacky). Dodavka byla z pulky OK, druha polovina - ktera vypadala zcela identicky - mela ovsem jeden prvek o cca 0.5mm vetsi :-). Logicky potom do nakladaku nepasovala. Reklamace je nerealna uz jen z duvodu, ze postovne do CN bude drahe. Oni radsi daji slevu, kdyz si zase objednate balik neceho co z pulky zase nebude fungovat. Nebo ani neodpovi na mail ("ztrati tvar").
Doporucuji knihu Poorly made in China.
|
|
|
Jen dobrá rada ohledně nákupu z Číny...pokud tam nemáš svého člověka, který FYZICKY dohlédne na kvalitu, kvantitu a termíny, je velmi pravděpodobné, že poprvé dostaneš bezvadné zboží včas a řádně a na podruhé ti přijde zmetek, jehož reklamováním ztratíš haldu peněz, času s nejistým výsledkem....Alibaba je obrázek a text, což je stejná informace jako namalované domky z H-Systému :-)
|
|
Otázka je, co je vlastně zmrdí sádlo. Obchodníci prodávají pochopitelně zboží dráž, než jej kupují, protože nám ho přivezou skoro až pod rypák.... ale budiž.
Jinak pochopil jsem správně, že bude-li se tento nápad realizovat, chce autor 5%? Nemůžu si pomoci, ale jestli to tak vážně je, pak mi připadá jako zmrdí sádlo především toto.
|
|
|
Ne, nepochopil jste. Zmrdí sádlo je (nepřiměřený) zisk zmrda. Pokud jde o těch 5%, bylo to myšleno dvacetina z čistých úspor nad 3000, tedy uspořím 10k? pak (10-3)/20. 350kč za 10000 úsporu mi nepřijde nepřiměřený. Každopádně jsem psal, že to dělat nebudu, teď to vypadá, že budu muset a budu taky asi zjevně muset platit lidi, takže to bude víc.
|
|
|
Zeptam se konkretne..
Jaky zisk je primereny, a jaky zisk je neprimereny? Kde je hranice?
A pocita se EBIT, EBITDA, nebo neco jineho?
A nebo se pocita marze na 1 vyrobku?
|
|
|
Nepřiměřený zisk? Sakra, to jsou mi pojmy. Například pojem "přiměřený zisk" se vyskytoval ve středověké křesťanské literatuře, když nějací chytráci zakazovali lichvu (v tehdejší terminologii byla lichva jakékoliv půjčování).
Mimochodem, co je tedy nepřiměřený zisk? Jak Vy víte, kolik je jejich zisk? A pro Vás by 5% bylo přiměřené i v případě, že byste nedělal vůbec nic? Protože brát 5% jen za nápad (který v zásadě říká, že když budou lidé dělat zadarmo něco, co jiní dělají za peníze, tak na tom ušetří) mi připadá víc zmrdí, než když obchodní řetězec má zisk větší, ale za něco.
Každopádně jsem psal, že to dělat nebudu, teď to vypadá, že budu muset a budu taky asi zjevně muset platit lidi, takže to bude víc.
Jojo, takže už pak bude lepší si rovnou zajít do toho obchodu. Ceny tam budou podobné, ale výběr daleko větší. V zásadě skvělý nápad. Objevil jste ameriku. Výrobci vyríbá levně, prodejci prodávají dráže, protože s tím mají sraní.
Váš nápad: pojďme se na to vysrat a dělat si to sami a mně plaťte 5% za to, že jsem Vám to poradil.
Váš nápad verze dva: nakonec to nikdo nechce dělat zadarmo, takže to budeme dělat za peníze podobně jako ty obchody.
|
|
|
Technická poznámka: Lichvou bylo i ve středověku označováno pouze klasické půjčování na peněžní úrok. Obcházelo se to například tak, že věřitel dostal do zástavy nějakou hospodářskou jednotku a do splacení dluhu mu náležely její výnosy.
Půjčovalo se samozřejmě horem dolem - jen se podívejte, co dluhů stihl nasekat Jan Lucemburský nebo česká zemská representace na přelomu 14. a 15. století.
Ve slovníku dnešních levičáků je nepřiměřený každý zisk, který je vyšší než zisk příslušného levičáka.
|
|
|
Byl jste rychlejší. A sdílnější :-).
|
|
|
Jj, já vím, díky za upřesnění.
Mimochodem, pokud Vás toto téma zajímá, doporučuji Rothbardovu knihu Ekonomické myšlení před Adamem Smithem: Dějiny ekonomického myšlení pohledem Rakouské školy.
|
|
|
A což teprve soudruzi Valdštejn a tuším Kinský, kteří od Ferdinanda II dostali za své služby a půjčky císařskému dvoru právo tisknout peníze ...:-)))
|
|
|
Ne tisknout ale razit a však na to také stát docela slušně dojel. Kinští se toho tuším neúčastnili vůbec - členy konsorcia byl Valdštejn, Karel z Lichtenštejna a pak ještě nějaký Holanďan a jeden Žid.
Last but not least: ačkoli zmínění pánové byli opravdu velmi kreativní a hamižní, pořád ještě úřadovali v době, kdy spousta směn a odvodů probíhala naturálně a stát měl monopol pouze na ražbu peněz - až na pár výjimek nevynucoval používání svých mincí jako jediného platidla. V reálu tak ani jejich znehodnocení mince tuším na 1/5 původní hodnoty nenapáchalo v reálné ekonomice tolik škody, jako dnes inflace o pár procentech.
|
|
|
Omyl, lichva nebyla jakékoli půjčování, nýbrž půjčka na ÚROK, už jsem to v komentářích zhruba před rokem psal.
|
|
|
Já vím, jen jsem to zkrátil, protože úrok považuji za automatický k půjčce (výjimky tvoří pouze půjčky mezi přáteli).
|
|
|
To je právě jeden z důkazů dnešní dekadence. Úrok by neměl být považován za automatický. Já třeba půjčuji i kolegům, byť některé z nich za přátele nepovažuji.
Nejnormálnější je samozřejmě půjčka v rodině. Tam je to však pokřivené i čtyřiceti lety komunismu, kdy rodiny přišly o spoustu majetku a mnohé se ho již nedočkají, jiné zase zapomněly hospodařit a tak ten vrácený či jinak získaný majetek jednoduše prožraly. V devadesátem se mnohde po mnoha staletích získávání majetku začalo defacto od nuly. A tak je dnes nejběžnější půjčka od banky - rozhodně by však neměla být normální!
|
|
|
Úrok je naprosto normální a přirozený. Někteří jedinci mají prostě vyšší časovou preferenci, jiní nižší. A statek teď je cennější než statek později. Proto existuje úrok.
Přátelům (či rodině) půjčujeme bezúročně proto, že je máme rádi, takže se pro ně rádi toho statku teď vzdáme za tentýž statek potom. Co se týče kolegů v práci, tak těm také půjčím třeba peníze na oběd, ale rozhodně bych jim asi nepůjčoval třeba na auto. Jestli to Vy tak děláte, pak jste dobrodinec. A myslím, že spíše výjimka.
|
|
|
To je otazka, zda je dobrodinec. Ja mam pocit, ze spis skudce, protoze tim zvyka sve okoli na to, ze za zmenu casove preference nenalezi vlastniku zminenych financnich prostedku odmena.
|
|
|
Tak když bude takových jako on hodně, nebude takový zvyk vůbec špatný, protože to bude normální a bezúročná půjčka bude běžná. Když bude naopak takových málo, moc lidí si na to nezvykne.
A protože jemu je odměnou za bezúročné půjčování dobrý pocit (místo peněžního úroku), shledávám jeho chování naprosto tržním. Ač nestandardním.
|
|
|
To vase hodnoceni dobry/spatny je ovsem nemistne, protoze co je dobre pro jednoho (dluznik), je spatne pro jineho (ostatni veritele).
Tim nerikam, ze takove jednani na trh nepatri, samozrejme soucasti trhu jsou jak dobra, tak take spatna rozhodnuti.
|
|
|
Zajímavé.... když se na tuto problematiku podívám optikou ABCT, tak možná kdyby bylo hodně takových dobrodinců, teoreticky by možná klesala úroková sazba a neodráželo by to reálný stav úspor, takže by to teoreticky mohlo vést k přebytku dlouhodobých investic na úkor krátkodobých.... celá ekonomika by se pak mohla chovat podobně, jako když úrok snižuje uměle centrální banka.... ale nějak se mi to nezdá, v tom bude nějaký fígl, něco jsem nejspíš nedomyslel.
|
|
|
Ten napad zdaleka neni novy ani puvodni. Kamaradka pred lety se stala clenkou jakehosi nakupniho klubu, ktery dokonce vydaval vlastni katalog vyrobku, ktere mel od vyrobcu nasmlouvane. Problem byl, ze nam stale nutila extra vyhodne koupe nejakych veci - aby se ten clensky poplatek vyplatil. Po roce to zaniklo a dalo se s ni zase normalne bavit.
|
|
|
Já mám Amway kamarádku :o((
Mám ji fakt rád, ale kdo zná, tak chápe, jak je to těžké. O to víc, že s námi částečně žije pod jednou střechou. Rozhodně chápu, o čem mluvíte xD
|
|
|
Tak, už jsem o tom něco psal výše. Obyčejná pyramida ždímající nejnižší členy. Když mě taky lanařili, tak tehdá jediná ukázaka jejich supr zboží byly nějaké čisticí ubrousky a nějaké krémomýdlo. Jinak nic. Cenu mi samozřejmě neřekli.
Naštěstí jsem si o tomto spolku včas něco přečetl a vycouval z toho…
|
|
|
Me lanarili, bude to 15 let..
Tak jsem se jich zeptal, jestli maji Coca Colu a kolik stoji, ze to by me zajimalo :-))
Nezlanarili :-))
|
|
|
Kvůli té kamarádce jsem si to pořádně nastudoval. Jsem si dost jist, že to pyramida není a o ždímání to také není. Kdyby firma s úplně stejnou strukturou prodávala rozumné věci za rozumné ceny, jsem si jist, že by dobře fungovala.
Problém je, že jejich výrobky jsou NESKUTEČNĚ předražené, přičemž to NESKUTEČNĚ je tolik, že si to nikdo, kdo neviděl ty ceníky, nedovede představit; namátkou: krabička na 12g parfém (jen krabička bez parfému) skleněná stojí přes 500kč, dva ořezávátka na tužky na oči 250kč, tyhle dvě si pamatuju přesně.... a pak ještě několik věcí, za které bych ruku do ohně nedal, ale tak přibližně: špagety za víc než dvě kila, neuvěřitelně hnusná omáčka k těm špagetám ještě mnohem dražší, tablety do myčky 3,5x dražší než ty, které běžně seženete v supermarketu, plastová dóza na smíchávání těch jejich koncentrátů (prostě normální plastový kelímek s odměrkou) je za čtyři kila.
Kvůli tomu, že mají takovéto ceny, musí vymýšlet, jak ochcat lidi. Strategie je tedy taková, že prodávají koncentráty, přičemž pak předvádí totální mindfuck tím, že využívají neschopnosti průměrného občana si ověřovat čísla, které mu předávají. Příklad: mají prací prášek za devět stovek, ze kterého jde vyprat X praček. Dokazují, že je levnější než ostatní prášky. Jak? Porovnávají to s 2kg balením ostatních prášků (ač od těch prášků existují i třeba desetikilová balení).
A aby to vycházelo na jistotu, tak mají různá propagační videa a materiály, kde vysvětlují svým členům, jak mají žít a myslet. V zásadě je to takový ten "superpozitivistický" přístup, že všechno jde, všechno dokážeme, že když něco nedokážeme, nemáme hledat výmluvy, ale udělat to znovu a tak dále. Když se to pak napasuje v jejich podání do praxe, vyjde z toho, že prodávat Amway je super nápad, jde tak být milionářem, na druhou stranu když to konkrétnímu člověku nejde, musí přestat hledat výmluvy a začít se víc snažit a sypat víc peněz. Například na školení: jsou schopni udělat večerní přednášku se vstupným 2000 korun s odůvodněním, že jsou tam nějací borci z USA, kteří jim něco vysvětlují.... ti lidé jsou najatí herci, kteří se živí tím, že objíždějí takové akce - nejen Amway, ale i všech podobných společností. Mají samozřejmě mnoho knih a manuálů (předražených), které jsou opravdu kvalitních.... například jsou tam v jednom manuálu, který má 27 stran, popsány 4 strany tím, jak se vyhnout odpovědi, když se Vás někdo zeptá, jestli jste Amway (to je tam přímo napsáno, že nesmíte nikdy říkat, že jste Amway, dřív než po hodinovém rozhovoru s dotyčným, dřív prostě ne). Tríčky jsou to zajímavé, třeba: "Nejste vy náhodou Amway?" "Co je to Amway?" (Ano, prodejce Amway se má zeptat, co je to Amway.) "No, takoví ti podomní prodejci/pyramida/podvodníci/whatever." "No, tak tohle my nejsme." Poté, co jim tam vysvětlují na čtyřech stránkách, že mají zatloukat, že jsou Amway (proč asi), na dalších dvou píší o tom, jak je Amway skvělá firma se skvělým renome a tak dále.... je to fakt horší, než by si kdo pomyslel zvenku.
|
|
|
Podle mého Amway pyramida je - pokud někoho pro prodej získá, vždycky jdou odběry přes něj, nemůžete ho přeskočit. Alespoň tak mi to bylo kdysi dávno prezentováno, jestli se to zakládalo na pravdě netuším.
|
|
|
Je to taková nějaká nepravá pyramida, prej nejvyšší článek nemusí automaticky mít nejvyšší příjem.
Nicméně je zajímavý, jak se najednou z ničehož nic, kde se vzal, tu se vzal, objeví kamarád, kterej se roky neozval a najednou se chce strašně kamarádit... pak se ukáže, že vlastně potřebuje nějaký duše pod sebe a všichni v jeho okolí v tom buď už jsou nebo ho poslali do prdele.
|
|
|
Co mi tehdá bylo řečeno nebo jsem před lety našel, tak všichni ve větvi nad dotyčným z něj mají provize, takže mi to přijde jako pyramida jak z definice. Větví samozřejmě existuje několik, aspoň ve větších zemích, u nás je myslím si jen jedna a ten týpek co to tu v devadesátkách založil se dneska opravdu má jak prase v žitě.
Ale ti na nejnižších pozicích jsou přesně toto, otravují úplně všechny, reálně nic neprodají a vůbec nic nevydělají, protože aby vůbec mohli fungovat, musí mít minimální objemy a nakupují to většinou sami.
Každopádně je to jak vidím zmrdosystém jak vyšitý. V podstatě lžou, zatloukají, překrucují a všechno možné. Jestli začnou jako s první otázkou s tím, že jestli člověk chce ušetřit na nákupech přímo od výrobce, a pak je předražené jak hovado díky tomu, že se všichni v té větvi na provizích nabalují, tak to je velmi kredibilní spolek, že? Hned první věta lež? No hezké.
|
|
|
s tema provizema je to tak, ze podle objemu prodeje, co uzlem proteka jsou dany nejaka procenta, ktera se rozdeli na ten uzel a jeho podstrom. Je to skalovane v nejakych krocich (asi po 3%) az do urciteho objemu.
Takze kdyz tvojim stromem protece za 6% a zadny z tech pod tebou nedosahne na 3%, tak mas 6%.
Kdyz treba vsichni pod tebou dosahnou na 3%, tak oni maji 3%, ty mas 6-3%. Kdyz mas nejakou vetev, ktera dosahne na 6% sama o sobe, tak z ni (naq svych 6%) nemas prijem zadny (ale protoze te vytahne na 6%, tak mas prijem ze vsech ostatnich vetvi, co jsou na 3%, nebo na nule).
Takze celkove se v tom distribucnim stromu rozpusti vzdycky stejna castka, ale rozdeli se podle toho, jak moc se ktera vetev/clovek snazi.
Ono podobnym zpusobem se to rozpusti i u normalniho modelu prodeje, kde to prvovyrobce prodava za nejakou cenu a koncak to dostane za cenu jinou (doporucenou=vyssi) a o ten rozdil se nejak podeli cely distribucni retezec. (pokud jsou tedy vyrobni a koncove ceny plus minus dane)
|
|
|
Jinymi slovy by se to deleni "zmrdiho sadla" dalo taky popsat tak, ze je dana cena u vyrobce a cena pro koncaka a jsou dane mnozstevni slevy (a vyrobek se jakoby preproda celym tim retezcem dolu).
Jednotlive meziuzly vydelavaji na tom, ze maji vetsi mnozstevni slevu nez ty uzly pod nima, protoze jima "proteka" agregovana poptavka vsech tech uzlu pod nima.
|
|
|
To není pravda. Vy ho sice nemůžete přeskočit ve smyslu, že se nemůžete dostat nad něj. Ale máte-li větší zisky než on, nedostává z Vás on nic.
|
|
|
Amway (nebyl jsem insider, ale pár jich znám) je podle mě distribuční organizace, utužovaná vírou členů a povinností člena je být zároveň spotřebitel (což mi přišlo divné na prvním náborovém srazu, na který jsem se ze zvědavosti na studiích dostal).
|
|
|
Zmrdí sádlo jsou náklady spojené s výpalným státu, typicky daně, takže pokud by to bylo minimálně stejně drahé a minimálně stejně kvalitní jako v obchodě, ale stát by nedostal ani kačku tak by to smysl mělo.
|
|
|
Ano, to už jen čekám, za jak dlouho se ten podnikavec dostane k tomu, že když bude zaměstnávat lidi, bude za ně i odvádět daně a udělá z toho normální obchod se "zmrdím sádlem".
|
|
|
Muze najit obchodni model, kde to nebude nutne. Treba nejaka francheeza by mohla byt zajimava, mimochodem spousta zapadnich statu to v 80. letech pronasledovala stejne, jako se u nas pronasledoval "svarcsystem".
|
|
|
Kdyby s takovým přišel, přidám se. Ale to, co na celé věci kritizuji, je přístup: "dělejte totéž, co obchody, udělejte si to levněji, udělejte si to NĚJAK, já se o to nebudu a nechci starat, ale dejte mi 5% za nic.... jo a obchody jsou zmrdi, mají moc velkou provizi a zrmdisádlo".
|
|
|
Tak to zkusil, jestli to nahodou nevyjde :-)
Vzhledem k tomu, jake ma mezery, je zjevne, ze tech 5 % mu neda vubec nikdo, protoze princip napadu neni s timhle popisem patentovatelny ani v USA...
|
|
|
Myslím, že kdyby ten jeho nápad byl fakt nějaká bomba, někteří lidé by mu nějakých pár procent třeba dali i v případě, že by si to nepatentoval.
Pokus jako dobrý, ale myslím, že pro úspěch by potřeboval trochu jiné čtenářstvo xD
|
|
|
Hele tady už se musím ozvat. Možná by nebylo od věci aplikovat algoritmus číst->myslet->psát a nevypouštět ten druhý článek. Ne, nejde o zisk, tohle jsem chtěl udělat,
1)proto, že mě sere neskutečně nepřiměřený zisk (třeba 5x převyšující veškeré náklady, abychom si ten pojem vysvětlili) některých firem, tady konkrétně operátorů
2)abych jako jeden z mnoha získal úsporu (bez příjmu, ten jsem tam hodil až když byl článek napsaný a možná to nebylo nejšťastnější).
Ne, na tom, co tu popisujete (prodej téhož, co v Tescu) se nedá vydělat, a musel bych být debil (skoro tak velký jako nejmenovaní diskutující), abych si myslel, že ano. Jen mě sere, že kvalitní výrobek stojí totéž, co shit a všichni si to kupují. Abyste pochopil uvedu konkrétní příklad: pokud napíšu článek o Linuxu, jeho výhodách proti Window$ (což možná udělám) budu z toho mít finance?
|
|
|
ne, nechtěl jsem zisk za nic...jen jsem nějak doufal, že se najde někdo, kdo se toho chytí, naprogramuje třeba jednoduchou aplikaci, kam by se lidé přihlásili, objednali si služby operátora (za určitých podmínek) a on by to pak třeba vyjednal (takže něco jako provize za výkop)...něco dost podobného navrhl na závěr svého článku i-Sláveček manifesto D-FENS jen s tím rozdílem, že po napsání článku nezatrolil a neuvedl, že chce 5% šrotu pro sebe...
jinak se omlouvám za ostřejší tón předchozího příspěvku, ale některé komentáře mě skutečně dostaly
|
|
|
Tak kdyby tam bylo nějak jasněji řečeno, že s těmi 5% je to sranda, možná bych to pochopil a ani se do Vás nenavážel komentáři, které vás dostaly....
|
|
|
Mozna by to chtelo nejprve si overit udaje a pak neco psat...
Jen drobne k tem mobilnim operatorum.
Data z poslednich ucetnich zaverek:
Vodafone : Obrat 18 525 mil. Kč, tedy 18,5 miliard, z toho zisk 1.7 miliard
T-Mobile je na tom lepe, z 29 miliard maj 7,3 miliardy zisk.
Telefonica z 28 miliard nejakych 4,5 miliardy zisk
Rozhodne to tedy neni 5x prevysujici veskere naklady.
Paradoxne jsem ocekaval vetsi zisky u Telefoniky nez t T-Mobile, ale i tak - jsou to cisla dozajiste hezka, ale ze by to bylo nejake extra hrozne...
Samozrejme tam je prostor pro jednani, ale rozhodne ne na 5ti nasobne snizeni cen ci neco podobneho
|
|
|
Nenapadlo Vás, jak je možné, že v zahraničí jsou ty několikanásobně nižší? A to mnohdy přes to, že na pokrytí stejného procenta populace je potřeba více vysílačů (menší hustota zalidnění)? Jak je možné, že tyhle firmy jsou ziskovějších u nás než ve větších a finančně lépe postavených zemích. Píšete o zisku? Co je to za zisk? Po všech účetních fíglech? Neznáte nikoho, kdo si žije dobře, ale papírově je to sociální případ? Nenapsal jsete cosi o tom, že dovedete sehnat volání za 950 nez dph oproti 3000 ceníkové ceny? Jak to tedy je: Prodávají několikanásobně předražené volání, nebo dovete sehnat za podnákladouvou cenu? to, co předvádíte, je diskusní schizofrenie
|
|
|
Jste vážně oba jak moje děti, které ale omlouvá věk. Nejste-li akcionáři dané firmy, může Vám být její zisk naprosto scheißegal. Naprosto nechápu, proč se znovu a znovu vynořuje v podobných debatách. Pokud Vám nevyhovuje nabízená služba za požadované peníze, tak ji prostě nepoužívejte. Je pravda, že konkurence v oblasti mobilních sítí je státem docela dušená, ale i tak není výsledek zase taková tragedie.
Ano, znalost některých ekonomických ukazatelů poskytovatele Vám dává nějaký materiál pro případné jednání, protože víte kam protistrana může či nemůže jít*. Jenže jednání je jednání a ne diktát a to, že by i po snížení cen firma neprodělala, není argument, kterým se někdo bude vážně zabývat. Pokud je tohle jediné, co jste schopen vymyslet a nejste schopen firmě nabídnout nějaký reálný důvod, proč by měla ceny snížit, jděte k šípku.
Jinak nářky konkrétně na celulární providery fakt nechápu. Aniž jsem se musel nějak extra namáhat, tak mám měsíční paušál za korunu za jednu kartu, na mobily volám za 0,45 a na pevné linky za 0,75 Kč/min. K tomu slevu 30 % na ceníkové poplatky za roaming. A lidí s podobnými podmínkami znám dost.
___
* Zrovna u velkých firem typu telco provideři mají ta silně agregovaná čísla ovšem pouze velmi omezenou vypovídací hodnotu.
|
|
|
Mohu se zeptat, jak staré jsou Vaše děti, které omlouvá věk?
Já musím jako hrdý otec říci, že ty mé už tohle chápou xD
Pravda, ty mé už na to mají věk, aby to chápaly, nejmladšímu je 14.... ale zas jsem na ně hrdý v tom smyslu, že chápou to, co mnozí nepochopí nikdy xD
|
|
|
Trochu uber s tim srovnavanim a vlastnim prifukovanim, frajere...
To, ze s nekym bydlis a stykas se s jeho matkou z tebe jeste nedela jeho otce. Tos nevedel?
Neco o tom nastuduj a do ty doby to radeji nepouzivej 8o)
|
|
|
Honzo používej aspoň trochu férové argumenty. Otec je podle mne ten kdo se o dítě stará a ne kdo ho zplodil.
|
|
|
|
Otec nebo otčím, dneska je to jedno. Pokud bude dětem důsledně vštěpovat zásady vyššího principu mravního, ať jej tyto zovou klidně Supermanem.
|
|
|
No, tenhle zije s jejich matkou a vychovu ma zakazanou. On to sem napsal tak, ze se s jejich matkou na tom domouvili. Jak blizko ma takova "domluva" k ultimatu at kazdy rozhode sam 8o)
|
|
|
Co to plácáš za nesmysly?
Já je vychovávám úplně stejně jako ona. Naopak jejich otec je vídá asi tak jednou za rok na pár hodin, a to ještě ne moc důsledně.
To, že je vychovávám bez toho, abychom je řezali a byli moc restriktivní, neznamená, že je nevychovává NIKDO.
Možná to za výchovu nepovažuješ, což je mi celkem jedno, vychovávej si své děti, jak chceš, jestli nějaké máš. Rozhodně ty děti ale nikdo nevychovává víc než já a manželka (a oba je vychováváme přibližně stejně, možná já trošku víc, protože jsem o něco víc doma).
|
|
|
Pouzivam ferove argumenty, kterych sem dotycny nahrnul celou hromadu. Nebo ktere jsou ty tzv. ferove?
Podle me je otec ten, kdo dite splodil. Pokud se sponzoring jeho vychovy presunul na jineho, je to stale jen nevlastni otec. Bylo by fajn drzet se zabehnutych terminu a netahat do toho emoce nekoho, kdo se s temi terminy neumi ztotoznit. Neni na nich nic spatneho.
Navic tenhle ma vychovu od matky tech deti zakazanou, coz sem taky napsal.
|
|
|
Pokud ten zákaz opravdu dodržuje, pak nejpřesnější označení je skutečně sponsor, popřípadě mecenáš, donátor či filantrop :-).
|
|
|
Hej, tak.. Proste rikat si "otec", kdyz by je musel mit ve 4.-6. tride ZS je legracni. srovnavat se se skutecnym otcem od rodiny a delat na nej machra s (navic priznanym) cizim perim je domyslivost, ktera nemohla zustat bez odezvy 8o)
|
|
|
Nechlubím se cizím peřím. Já je vychoval, zatímco jejich otec na ně sral. Ostatně sral na ně již v době, kdy s nimi ještě žil. Teď na ně sere už úplně.
|
|
|
Od kolika let že ty děti vychováváte? Míněn jejich věk. Aniž bych chtěl jakkoli shazovat Vaše vztahy k nim a to, co pro ně teď děláte, tak formulace "já je vychoval" mi vzhledem k věkovému rozdílu přijde kulantně řečeno docela nereálná.
Jinak mým dětem je 9, 7 a 5 a tvorbu cen u poskytovatelů telefonních služeb opravdu nechápou. Mám za to, že dříve by se měly naučit jiné věci.
|
|
|
Nejmladšího vychovávám od jeho 6-7 let, což je většina jeho života. Výše uvedené principy stanovování cen jsem ale naučil všechny, předtím o tom nevěděly nic. Že jsou dříve důležitější jiné věci, naprosto souhlasím.
Jinak obecně vzato pouze z věku to možná nevypadá, ale byly tam ještě jiné dost zásadní okolnosti, kvůli kterým si dovoluji prohlásit, že jsem je vychoval, jejich předchozí stav byl.... jemně řečeno problematický, což vycházelo od jejich předchozího otce, proto se s ním také má žena rozvedla. Jestli Vás to zajímá, můžu Vám o tom něco ve zkratce napsat mailem, nechci to rozebírat tady - kvůli Honzovi.
|
|
|
Tak by to mělo probíhat: soukromé informace e-mailem! Předešlo by se spoustě küblů!
|
|
|
Tak pokud je diskuse o něčem, kde může člověk položit příklad ze svého života, proč ne, nevidím v tom problém. Samozřejmě - někomu to vadí, ten ať to nedělá, někomu to nevadí, tak proč ne.
Že tu občas píšu o své rodině, neshledávám problematickým - manželka to čte vše (všechny články i komentáře), děti jak které a jak co, ale většinou čtou taky - nikdo z nich s tím nemá problém.
|
|
|
problém máš teda jen ty?
no, nemůže být snadné zapamatovat si, co sem všechno nadrásáš a co všechno vyslepičíš 8o)
|
|
|
Protože to vede k mnoha dedukcím. Já třeba vydedukoval, že sis kvůli naprosto zpackané výchově tvých rodičů našel náhradní "matku" v podobě své mnohem starší manželky. Tady říkám: proč ne.
Ale že se na základě tohoto manželství stavíš do role plnohodnotného otce, tam už vidím mezery. Neprožils "výrobu dětí", jejich narození a jejich kompletní růst. Neučils je chodit a mluvit.
Já samozřejmě před zodpovědnými otčímy smekám. Ale pokud bych je nazýval otci, popíral bych svou víru, kdy ten proces má, stručně řečeno, proběhnout jen a pouze takto: seznámení-> zásnuby-> manželská příprava u pravověrně (!) katolického kněze-> církevní svatba-> pokřtěné děti (vnuci, pravnuci)-> setrvání ve svátosti manželské až do smrti-> církevní pohřeb.
Tuto posloupnost přerušil nejen bývalý manžel tvé choti, ale i ona. Zkrátka: tím, že jste nedodrželi kompletně celý postup, nejdete ani příkladem hodným následování. Samozřejmě, určité fragmenty tvého života jsou inspirativní, za což ti vyjadřuji pochvalu ;-).
P.S. Vzhledem k tomu, že na D-Fensu nedodržela tento jediný (!) správný postup drtivá většina čtenářů (teď nemám na mysli pohřeb :-D), očekávám sprchu. Na druhou stranu do budoucna čekám dotazy, kde najít pravověrné kněze, poněvadž těch je dnes méně, než šafránu. Kupříkladu lidem ze severních Čech zatím poradit nedokážu :-(.
|
|
|
lžeš, kurva, lžéééééš...peklo na tebe! ...katolíku! 8o)
|
|
|
Nikdy me nenapadlo to nejak resit, ale cirkev neumoznuje adopci? Tedy pak by se (pri zachovani soucasneho stavu, jen s par urednimi procedurami navic) v ocich cirkve (a pro vericiho tedy i v ocich boha) mel stat jejich plnohodnotnym otcem. Nebo to bylo zruseno?
Pred zasnubami jsi zapomel jeste krest obou partneru.
To mas smulu, prinejmensim v jednom brnenskem kostele je takovy "pravoverny" knez, i v polsku ho nechteli, rikal, ze je to stredovekej tmar, ale specifikacim by vyhovoval. Myslim, ze by verici radi vymenili. Pomohl dost vyprazdnit kostelni lavice.
|
|
|
Dedukujte si, co hrdlo ráčí. Nijak mi to nevadí, když napíšete, že je to Vaše dedukce a nepasujete to hned na realitu jako nejmenovaný idiot.
Jinak mluvit a chodit jsem je neučil, pravda. Ale to jejich biologický otec také ne.
|
|
|
jen technická - chodit děti neučí nikdo, to je geneticky zakódovaný proces. Takže pokud je dítě naprosto zdravé a v pořádku zhruba po dvanáctém roce života se samo napřímí a začne chodit (celý proces začíná tím, že si dítě strká nohu do pusy, pak zvládne lezení, z lezení pak posez, z toho pak vzpřímení se a pak krůčky, pokud proces neprobíhá správně, zasahuje do toho neurolog a rehabka, rodiče pomáhají v omezeném rozsahu - plní příkazy lékaře a rehabky). Někteří se domnívají, že dítě naučili chodit, je to však úplně mimo mísu.
mluvit dítě člověk částečně učí, ale údajně malé děti reagují více na vyšší hlasy žen a mají jakýsi předpoklad naučit se mluvit spíše od matek než od otců. :-)
|
|
|
|
|
Pardon, lunarni rok je neco jineho. To by bylo dost retardovane dite.
|
|
|
šmarjá měsíci samozřejmě. Opravdu tě nic jiného z celého příspěvku nezaujalo? ;-)
|
|
|
Ale jo, zaujalo, a vcelku s tím souhlasím až na ten vyšší hlas matky, roky/měsíce je roztomilý překlep, tak jsem na něj reagoval:-)
|
|
|
to někdo vyzkoumal, že úplně malé děti reagují více na vyšší hlasy. Vysvětlil to tak, že příroda předpokládala, že úplně malé dítě bude učit mluvit matka, přesněji řečeno bude s ním pořád. Nějaký basování nebo brumendo malé děti vůbec nezajímá. :-)
a andulky to mají úplně stejně jako malé děti, lépe reagují na vyšší hlasy. :-)
|
|
|
No to platí pro kojence v prvním měsíci, u starších dětí je to pak egál jakou výšku má hlas, s výukou řeči to pak nesouvisí nijak.
|
|
|
Naopak, pokud někdo děti učí chodit, může tím předběhnout vhodnou dobu a způsobit problémy.
|
|
|
Některé děti začnou chodit samy od sebe, zatímco některé potřebují trochu postrčit - umí třeba chodit, ale jenom za ruku. Pak je potřeba je donutit chodit samostatně.
Jak to myslíš s tím "částečně"? Dítě se přece naučí mluvit jenom když má kolem sebe lidi, co (na něj) mluví, pokud ho vychovají vlci, bude jenom výt a kňučet.
|
|
|
všechny zdravé děti začnou chodit samy od sebe. Žádné postrkování nepotřebují. Mají zakódováno, že se z nich stane dvounožec.
částečně je to proto, že i k tomu má dítě "buňky". Samotné učení by nestačilo, pokud k tomu nejsou předpoklady.
|
|
|
jediný podstatným přínosem machometánů je to, že dokáží papežence přečíslit a dát jim ochutnat jejich vlastní medicínu.
my flying spaghetti monster pravověřící se chováme tolerantně a ekumenicky a totéž očekáváme od ostatních.
mimochodem, ta svatá neomylná cena útěchy za falklandy...
|
|
|
pro LM
a co my ostatní? Třeba já? Můžu dožít a pak se nechat rozprášit nebo se mám jít rovnou zabít? :-O
rodiče se seznámili, pak se vzali bez manželské přípravy u kněze, měli civilní sňatek a pak dvě děti, které nenechali pokřtít. Dokonce nedodrželi svátost manželskou až do smrti. Církevní pohřeb taky nic. Výsledkem já, nekřtěná, jeden sňatek necírkevní, jeden necírkevní rozvod, dvě děti nekřtěné, jestli mi vystrojí církevní pohřeb budu je chodit strašit!
co se mnou? :-)
souhlas snad jedině s tím církevním pohřbem, protože to se může změnit v takové divadlo, kde účinkují bílé nevěsty, černé nevěsty, družbové a další, to umožní dostatečné vybití emocí všech zúčastněných, takže je jim pak lépe.
|
|
|
K Vaší dedukci ohledně toho, že si ve mně můj manžel našel náhradní matku: Nevím, jestli to jako muž dokážete pochopit... ale žena (alespoň většina žen) od muže potřebuje v první řadě to, aby se na něj mohla spolehnout. Věřit mu. Cítit se s ním v bezpečí. Spolehnout se. Vědět, že tu pro ni bude, když jí bude mizerně.
Nic z toho Vám jako ženě nemůže dát muž, který si ve Vás hledá náhradní matku. Protože role matky je přesně opačná. Matka poskytuje tyhle věci potomkům, ne naopak. Já ve svém manželovi tuto oporu našla. Cítím se s ním naprosto v bezpečí. Už v jeho osmnácti letech jsem věděla naprosto jistě, že na něj se mohu spolehnout. S ním jsem se už tehdy cítila ochráněná, vždy jsem na něj spoléhala a on mou důvěru nikdy nezklamal. Byl mi vždy oporou. Stále je. Je prostě pevný a nezlomný. Jako skála. Je poměrně nemožné, aby někdo takový ve mně viděl matku. On je můj manžel a ochránce.
A protože mu naprosto důvěřuji, svěřila jsem mu i výchovu dětí. Nebyla to chyba. Do role otce se nijak nestaví. On jejich otcem prostě je. Ony ho tak berou. Nikdy nebylo třeba to nijak řešit, vymezovat, přišlo to prostě zcela automaticky. Děti pochopily, že v něm mají oporu, autoritu, že mu mohou věřit, chodit si k němu pro rady. Tohle jim jejich biologický otec nikdy nedal. A bylo to vidět. Že Urza neprožil "výrobu dětí", je pravda. Neprožil ani jejich narození a kompletní růst. Ale nic z toho vlastně neprožil ani jejich biologický otec. Jediný muž, který je kdy nějak vychovával, byl právě Urza. Proto je jejich otcem -nazývat si to můžete, jak chcete, ale na věci to nic nemění- právě on. Nebudu Vás o tom nijak déle přesvědčovat, Vaše dedukce jsou prostě mylné. Buď si je upravte, nebo nechte tak. Je to na Vás.
|
|
|
Na tyhle Vaše nestoudnosti už musím reagovat. Co si to vůbec dovolujete? Navážíte se do mého manžela, ale nevíte o něm ale vůbec nic. Vymýšlíte si tady jednu kravinu za druhou.
Díky, mami!
|
|
|
Já chápu, Ygorku, že pro Vás je to, že se jeden partner zastane druhého, něco naprosto nepochopitelného a nepředstavitelného a máte tuto zkušenost jen se svou matkou, ale zkuste si jen na chvilku představit, že jsou mezi námi i tací, kteří se zastávají i svých partnerů.
|
|
|
K Vašemu příspěvku si dovoluji, vycházeje z dlouholeté zkušenosti, poznamenat toto:
Uvozením věty slovy:"Já myslel, že" se člověk snaží zastřít fakt, že nemyslel vůbec.
Vy analogicky uvozením věty slovy:"Já chápu,..., že" zastíráte skutečnost, že nechápete nic.
Tvrdím, že nemáte ani přibližnou představu o tom, co je pro mě pochopitelné a představitelné a s kým jsem udělal jakou zkušenost.
Vlastně ne, máte pravdu, Urzo, omlouvám se!
Představa, že by se mě můj partner zastal výše předvedeným způsobem v internetové dětinské hádce s trollem, je pro mě naprosto nepochopitelná a nepředstavitelná (a dovoluji si zde rozšířit Vaši definici o směšná).
Omezen svým, Vámi tak směle odhaleným hendikepem, nemohu se slzou v oku nevzpomenout na svou matku, pískoviště a bábovičky.
Gratuluji, zase jste vyhrál.
|
|
|
Když jsem se tak zamyslel nad obsahem Vašeho příspěvku, přemýšlím o tom, kdo je tady troll. Celý tento slint by dokázal Honza hravě vyjádřit ve třech slovech.... on by místo toho totiž napsal "kundo z ryby". Mělo by to naprosto stejnou informační hodnotu.
Nicméně přesto by mě zajímala jedna věc.... jste mnou nějak posedlý, nebo co, že máte pořád a neustále potřebu se proti mě vyhraňovat prakticky kdykoliv je to možné? To pro Vaše ego bylo opravdu taková rána, když jsem poukázal na Vaše ekonomické neznalosti? Protože od té doby se vytrvale táhnete jako smrad za mými příspěvky a hledáte cokoliv, do čeho si můžete rýpnout.... když jsem na to poukazoval minule, reagoval jste tím, že jen vyjadřujete svůj názor a tak dále.... no.... příspěvky jako tento v zásadě vyjadřujete už jen ten názor typu "kundo z ryby", což jste klesnul hodně hluboko. Pomůže Vám, když budu každému říkat, že víte, co je inflace? Dáte pak pokoj?
|
|
|
Podíval jsem se na "strom" příspěvků v celé této diskuzi a konstatuji, že lžete.
Ledaže by měl HonzaZZR pravdu a příspěvky, na které jsem reagoval, jsou Vaše.
|
|
|
No.... nebo by to chtělo dávat více pozor a zjistit, že tímto příspěvkem (http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013031003&lstkom=465909# kom466441) reagujete na mě, nikoliv na mou ženu.
|
|
|
Přesně.
V pořadí:
Rygadwyn - Ygorek - Urza - Ygorek, že?
Váš osobitý přístup k argumentaci mě zmáhá, dám si pauzu.
Nedávno zde kdosi apeloval na diskutující, aby využívali nabízené možnosti psaní příspěvků. třeba takový ....
Je to jednoduché a je to jen otázka kinderštube.
|
|
|
Výborně. Teď se ještě podívejte na obsah těch příspěvků. Zamyslete se. Myslím, že to bude snazší než inflace či rozlišení pojmů ekonomie a ekonomika.
|
|
|
Aha...a to zastani se partnera se pozna podle toho, ze za nej bude bojovat na piskovisti, aby mu ostatni chuligani nebourali babovicky, ktery s takovou namahou spatlal? 8o)
Jeste, ze moje maminka ma jine veci na praci a na internetu hleda jen recepty, sudoku a skype 8o)
Jak jsem rek - nedokazu si predstavit vetsi medvedi sluzbu nez takove "zastani". Sam sis to uvaril svym kecanim o soukromi, tak si to mas i vyzrat. Tohle je polibek Smrtě...a velmi pochybuji, ze se ho nekdy zbavis. I kdyz zase v Klubu nejsi sam se zalibou ve starsich zenach, takze svym zpusobem budes jednicka. Bohuzel jen u omezeneho obecenstva (a to jak poctem, tak praktickyma zkusenostma, tak rozhledem). Zadna zavist...
Jdu pozdravut svou maminku jako vyraz nevysloveneho podekovani, ze se mi montuje do zivota o dost mene nez ta tvoje 8o)
|
|
|
Docela mě fascinují Tvé řeči o polibku Smrtě a různými rádoby komentáři toho, jak co vnímá okolí, třeba kdy se toho polibku zbavím a podobně.
Jen bohužel tohle není tak vtipné. Skutečně vtipné to bylo, když jsem Ti nabízel sázku, přičemž v diskusi nebyl ANI JEDEN ČLOVĚK, který by říkal, že mám dva výběry a Ty jen jeden, naopak NAPROSTO VŠICHNI, kteří se k tomu vyjadřovali, tvrdili opak.... a Tys suveréně napsal něco jako "každý vidí, že máš dva výběry a já jen jeden". Je to možná vysoce psychologický trik, asi vše, na co se zmůžeš, ale je to směšné. Stejně směšně působí polibek Smrtě, kterého se nikdy nezbavím xDD
|
|
|
Myslim, ze tve ego muselo dostat strasnou ranu tim, jax nedokazal odhalit svou chybu v podminkach sazky a trval na nich, prestoze by to videlo i male dite. To je asi duvod, proc to zde porad vytahujes. Mozna bys se na to mel zeptat doma...i kdyz tam ti asi odkejvou vsechno s cim prijdes 8o)
A zes nepochpil "polibek Smrte" je tak nejak priznacne. Proste ses zapsal jako prvni za +|- 10 let, koho se tady musi brutalne nekriticky zastavat mama, protoze ztraci pudu pod nohama.
8o)
|
|
|
No.... ono se nebylo třeba ptát doma. Ono se vlastně nebylo třeba ptát ani tady. Samo o sobě se k podmínkám té sázky vyjádřilo asi pět až deset lidí, přičemž nikdo z nich nedal za pravdu Tobě (krom Tebe) a všichni dali za pravdu mě. Tohle nějak nezměníš ani tím, že se budeš tvářit, že to bylo naopak. Ale chápu, že při Tvé ovčí mentalitě je "všichni se mnou souhlasí" zatraceně pádný argument, takže si ho musíš vymýšlet i tehdy, kdy je to přesně naopak. Takže malé dítě, na které se odvoláváš ve svém příspěvku, by možná souhlasilo.... čtenáři D-F však nikoliv.
|
|
|
je mi jedno, kolik frustrátů tam vyjádřilo své emoce. oni je nevyjadřovali na tvou podporu, ale spíše proti mě. to už je tak zařízeno. však to sám znáš, ne?
pravdu jsem měl já a tys na to reagoval se zpožděním změnou podmínek sázky potom, co jsem tě na tvrdku poslal do prdele ze zcela konkrétních důvodů a s tím, že unfair sázky neberu a s křiváky úmluvy neuzavírám.
...a žes od mi nedostal druhou možnost udělat dobrý první dojem? to je ta moje vina? tak to se prober vole, protože tak svět nefunguje. možná si umíš zapnout hru znova, když se rozsvítí "game over", ale v reálu to tak nefunguje. dobrá pověst je ztracena na furt...a máma tomu včera dala korunu 8o)
|
|
|
Takže kdo s Tebou nesouhlasí, je frustrát? Třeba root, CNN, OC, myslím, že možná i JJ. Ti všichni jsou frustráti?
Jinak oni nereagovali patrně osobně ani kvůli jednou z nás, ale prostě proto, že to, cos psal, byly totální kraviny.
Pravdu jsi neměl ani náhodou. Už první podmínky sázky přesně odpovídaly mé teorii, která samozřejmě funguje i v praxi, což sice dokážeš velmi hlasitě a hloupě rozporovat, ale vsadit na to nemáš koule.
A sračky o prvním dojmu, které tu pořád dokola opakuješ, jsou jen k smíchu. Jde prostě o to, žes plácal kraviny a došlo Ti to, jen to neumíš přiznat, protože nejsi chlap, ale bezpáteřní ubožák.
|
|
|
Komentář ze dne: 15.02.2013 15:13:31
Autor: Honza ZZR - Honza
takže ty budeš mít pokaždé určený jiný dveře než jsi prve vybral a já si mohu vybrat svobodně?
---
Komentář ze dne: 15.02.2013 15:18:13
Autor: Urza - Urza
Ne, tohle jsi překroutil.
---
myslím, že věc je úplně jasná a další tvoje (ani máminy) küble nic nezmění
téma je už dlouho vyčerpáno
|
|
|
Vzhledem k tomu, že já psal, že optimální strategie je výběr dveří změnit, protože pak máš 2/3 šanci na výhru, a Tys mi na to řekl, že je to teorie, která v praxi neplatí, tak to lze v praxi ověřit KUPODIVU tím, že budu volbu dveří měnit.
|
|
|
To je podobné, jako kdybych řekl, že osobák do 3.5 tuny zastaví z 80 km/h rychleji než náklaďák naložený uhlím.... Ty bys mi řekl, že je to píčovina. A kdybych pak navrhl sázku, odmítl bys ji s tím, že to není fér, protože Ty musíš brzdit náklaďák a já jen osobák. Ona na "neférovost" sázky totiž vyplývá z toho, že se sázíme o něco, v čem mám pravdu a Ty ne.
|
|
|
nejmladšímu je 12? takže ta "většina" je kolik? 51%? heeej! zdrcující většina 8o)
nepochybuji, žes měl žvanivě-opotřebovávací záchvat a vedl přednášku o tvorbě cen i když o tom máš jen rámcové poznatky...bravo. vzhledem k tomu, že jsou důležitější věci bych se na to vykašlal a řešil ty důležitější věci (pozdravit, neházet papíry na zem doma ani venku apod.). ale k nim jsi asi neměl přípravu na hodiny trvající debatu, tak je bylo třeba odložit. 8o)
problematické děti v 6 a méně letech? stlaly si a uklízely po sobě, takžes je musel, coby 19 letý puberťák, "převychovat" a nyní jsou v pohodě. už to chápu...
spamovat je rozhodně výhra. já osobně bych jako optimální viděl nemluvit o soukromí na veřejnosti a tím by se tomu jednoduše předešlo. ale co - ty přec víš všechno líp 8o)
|
|
|
Kolik dětí jsi vychoval ty? Jen tak pro úplnost, když už se kvůli tomu do někoho navážíš.
|
|
|
Není mu dvanáct. Nauč se číst.
Zbytek Tvého příspěvků jsou jen kecy, abys odvedl pozornost od Tvého lhaní, protože pochopitelně nejsi schopen své tvrzení doložit.
|
|
|
aha...takžes mu to vysvětloval teď někdy? jsem si jist, že tě poslouchal ani nedutal 8o) ...a to musí uznat každej, kdo tak potřebnou a důležitou věc probírá s takovým puberťákem. nerad bych se mýlil, ale dosavadní moje zkušenosti praví, že tě prostě jen opil tím, cos chtěl slyšet, abys mu už dal pokoj 8o)
mezi "schopností" a "ochotou" něco udělat je rozdíl vyjádřitelný např. mírou respektu. tos nevěděl?
|
|
|
Tvé zkušenosti jsou založené na čem přesně? Četls Mateřídoušku?
|
|
|
Tipoval bych ho spíš na Ohníček.
|
|
|
Na tebou tak nenavidene praxi 8o)
Ale uznavam, ze natury jsou ruzne a nejaky pubertak treba vydrzi tvou hodinovou prednasku o hovne, kterou sis pripravil podle veci z guglu, ktery jsi z casti pochpil obracene a z casti vubec.
Jen si myslim, ze je to krajne nepravdepodobne. Prirovnal bych to k pravdepodobnosti, ze vybuchem v tiskarne dojde k vytisteni slovniku 8o)
|
|
|
V praxi s dětma, které nemáš, já vím. Ale zas jsi ten nejpovolanější k diskusi, protože nejsi zaujatý, že? xDD
Jinak ten puberťák má již ve svých čtrnácti letech lepší schopnost abstraktního myšlení než Ty.... takže je schopen chápat i více, než co aktuálně vidí před sebou.
|
|
|
pane Smtrko, vy se pořád jen smějete...
tu svou imbecilní zaujatost jsi popsal velmi hezky na příkladu: "puberťák má již ve svých čtrnácti letech lepší schopnost abstraktního myšlení než Ty.... takže je schopen chápat i více, než co aktuálně vidí před sebou."
nebo je někde nějaký důvod považovat toto prohlášení za objektivní skutečnost?
objektivní skutečností je např. to, že ve 14 letech velmi dobře chápe hlavně potřebu aspoň chvilky soukromí na masturbaci 8o)
|
|
|
Prostě co říkáš Ty, je objektivní skutečnost. Co říká kdokoliv, kdo s Tebou nesouhlasí, jsou jen emoce.
To už tu bylo tolikrát.... nudaaaa. Nechceš vymyslet něco originálního?
|
|
|
Nedodržuji. Ten zákaz neexistuje a nikdy neexistoval, tady Honza úplně čistě lže.
|
|
|
aha...ještě napiš, že su zmrd a budeš na tom stejně jako lojza 8o)
kdybys si pamatoval, cos sem nadrásal o svým soukromí, tak bys toto vůbec nevynášel na světlo. ale zdá se, že jediný, kdo zapomněl, cos o tom sem napsal jsi ty sám 8o)
|
|
|
Jseš lhář. Pokud by ses ptal, zda jsi zmrd, řeknu, že ano, ale nějak nemám potřebu to sem explicitně psát, dle mého názoru je to dost patrné.
Jinak fajn, hoď sem nějaký link na příspěvek, ve kterém píšu, že mám od matky zakázanou výchovu. Nic takového neexistuje. Buď cíleně lžeš úplně z vody, nebo se snažíš překroutit příspěvky, ve kterých jsem psal, že nevychováváme děti ultimativně a restriktivně.
|
|
|
jsem rád, že v klubu frustrátů proběhlo názorové sjednocení 8o)
aha...takže sis právě vymyslel dvojí výklad svých slov? prima. byl bych ti to ve volný chvilce našel, ale nemá to valné ceny, když jsi právě avizoval možnost to přebásnit podle současné potřeby.
hint: prostě to sem netahej a máš to. kecej si o hrách, jak jste mačkali čudlíky a bylo to bezva. tam na tebe nikdo nevytáhne tvoje v minulosti sem nakydaný sračk...ehm...soukromí 8o)
|
|
|
Ne, problém není u mě, já se vyjádřil NAPROSTO přesně. Ty jsi prostě lhář bez kouska cti. Lhals už mockrát, lžeš dál. Myslím, že tentokrát naprosto cíleně.
Žádný "zákaz výchovy" dětí jsem od své manželky nikdy neměl, ani jsme se nikdy nedohovli, že je nebudu vychovávat, ani nic tomu podobného.
Dohodli jsme se pouze na tom, že je (oba) nebudeme vychovávat moc restriktivně, takže s nimi o všem diskutujeme a nehraje se u nás na takové to "proto jsem to řekl". Dětem se nikdy nedávají takové úkoly/příkazy/zákazy/omezení, které by jim nebyly důkladně a důsledne vysvětleny.
Že Tys to překroutil a vymyslel sis tu nějakou lež, je prostě tím, že Ty sám jsi křivák a prostě nejsi rovnej chlap, protože často lžeš a nikdy neuznáš chybu.
Podklady pro své lži pochopitelně nemáš, protože žádné neexistují.
|
|
|
celej lojza 8o)
jenže lojza je zde za blbce. už ho odtahuješ. to je cílem? 8o)
|
|
|
"Jenže lojza je zde za blbce.", řekl největší kašpar na Dfensu a přidal smajlíka s osmičkou.
|
|
|
od někoho, kdo se rozčílí k nepříčetnosti, když někdo řekne křivé slovo na HMD jůzry nebo cyklofašisty to sedí 8o)
|
|
|
WTF? Opět ukázka tvého vedení diskuze, prohlásíš o někom něco, co není pravda. (Lhaní se tomu říká.)
|
|
|
Lžeš. Nic takového jsem nikdy nenapsal. Ani to není a nikdy nebyla pravda. Naopak jsem se v mnohých letech výchovy účastnil více než matka, protože jsem byl více doma a pracoval z domova....
|
|
|
Jinak jako "férové argumenty" používáš lži.
Nebo mi ukaž jediný můj příspěvek, kde mluvím o jakémkoliv zákazu výchovy ze strany matky.
Nic takového neexistuje.
Že jsme se s manželkou dohodli, že je budeme vychovávat málo restriktivně a velmi liberálně (tak se tomu asi říká), rozhodně neznamená, že je nevychovává nikdo, nebo že bych dostal "zákaz" výchovy. Akorát je ANI JEDEN (ani já, ani manželka) nevychováváme moc restriktivně, což sis možná vyložil tak, že je nevychováváme vůbec, což ale rozhodně není pravda.
|
|
|
mě asi nezajímají tvoje alternativní výklady tvých minulých popisů toho, jak u vás probíhá nevýchova - pseudologická žvanírna 8o)
v diskusi jsi třeba Mousse neodpověděl na to, jaké jsou logické argumenty např. pro úklid pokoje i když jsi napsal, že je u vás nepořádek a chodíte občas v mokrých spoďárech, který nestačily uschnout...atd.
už to "koko" nebudu dál rozmazávat, pokud o to teda nebudeš moc stát = stačí, abys využil příležitost mlčet 8o)
|
|
|
Když Tě to nezajímá, proč jsi o tom začal, lháři? Alternativní výklady? Inu, Tys začal vypouštět lži a něco tvrdit. Máš k tomu nějaké podklady, krom vlastních pocitů? Tvrdíš, že jsem tu něco napsal. Já tvrdím, že lžeš. Tak mi ukaž, kde jsem to napsal. Dej sem link. Máš příležitost podložit své tvrzení fakty. Když jsem ze lži usvědčoval já Tebe, házel jsem odkazy na Tvé příspěvky. Nebo ve Tvém případě šlo jen o argument pocitem/cílenou lež?
|
|
|
začal jsem kvůli tomu, žes dělal machra na otce od rodiny a sám máš prázdný ruce a cizí peří.
zbytek je jen rozvedenej tvůj bullshit 8o)
už jsem ti napsal, že alternativní výklady podle vzoru "tím jsem ale myslel...blablabla" mi za tu práci s hledáním nestojí.
co jsem chtěl jsem už napsal a zbytek mě nezajímá. klidně se tím zalkni a třeba tady uspořádej workshop na téma "ZZR je lhář a zmrd". frustrátů seženeš dost 8o)
|
|
|
Chlubím se cizím peřím?
Čím peřím přesně, lháři?
|
|
|
ty děti, kterýma se tak chlubíš, jaks je (od svých 19 let) vychovával, mají přece jiného otce, že?
|
|
|
Ano, to sperma nebylo moje. Ale zeptej se jich, kdo je jejich táta, co Ti asi odpoví, klaune?
|
|
|
jdu si tak náhodou kolem a najednou vidím svůj nick. :-)
myslím, že má Urza pravdu, to o tom zákazu výchovy psal podle mě PM.
faktem je, že díte dokáže splodit kdejakej debil, být rodičem už je těžší a hlavně dlouhodobější boj.
|
|
|
Nějaký biologický materiál ještě z lidí nedělá rodiče.
|
|
|
PM je jen kasparek a o tom, ze ma vychovu zakazanou psal na tvrdku. Toho jsem skrtnul uz davno jako neskodneho.
Tenhle se k tomu sdeleni dopracoval postupne a jako jedina vychova je mu povolena jakasi dusevne-sikanozni, opotrebovavaci zvanirna, kdy cele hodiny pubertakum logicky vysvetluje, proc jist priborem a pouzivat toaletni papir 8o) ta rijnova diskuse pod jeho clankem je toho plna.
|
|
|
Je to dohledatelné, což? Ale shodou okolností to nemůžeš najít xD
Víš, oni lidi leckdy sežerou, když o něčem prohlásíš, že je to dohledatelné, že jsou prostě líní si to ověřovat. Takže je to v zásadě dobrý trik. Tento trik však začne být neúčinný až velmi trapný v momentě, kdy Tě někdo požádá o ten dohledatelný zdroj a Ty stále jen opakuješ, že je to dohledatelné. To jsi pak za kašpárka.
Odpověď na nevyřčenou otázku: Ne, nezachrání to ani vágní odkazování se na "říjnovou diskusi".
|
|
|
V tom máš pochopitelně pravdu. To, že se někým bydlíš a spíš s jeho matkou, z Tebe nedělá otce.
Ale to, že k Tobě dítě chodí, když si neví rady, že se Ti svěřuje se svými problémy i radostmi, že Tě žádá o rady ohledně partnerek a partnerů, že znáš jeho kamarády, že Tě respektuje jako rodičovskou autoritu, že mu pomáháš se školou, že ho odměňuješ za úspěchy a trestáš za lumpárny, že mu chodíš na rodičovské schůzky, že s ním trávíš čas, že se spolu smějete a bavíte, že ho živíš, že se o něj staráš, že za něj máš zodpovědnost, tohle z Tebe dělá otce, Honzo.
A je to jedna z nejkrásnějších věcí na světě. A já jsem velmi hrdý otec, protože mám naprosto skvělé děti, které jsem vychovával od útlého věku a myslím, že jsem to udělal dobře.
To, že se vystříkáš do ženy a dál se nestaráš, netušíš nic o jejich problémech, ani na ně neplatíš a vidíš je jednou ročně (či méně), to z Tebe fakt otce neudělá.
|
|
|
aha...takže teda otcem nejsi. fajn. tak si to pamatuj, až zase budeš na nějakého otce dělat ramena.
to z tebe dělá nevlastního otce, otčíma a hlavně sponzora
aha...a jak "útlý" byl ten věk, když jsi jen o +/- 10 let starší, než ty děti? ee..mluvil jsi o jejich věku, že? ne o svém? 8o) jo, snad máš i nějaké batole, ale tam se o výchově nedá moc mluvit..
jak jsem řek - tohle bych na veřejnosti nerozebíral, ale tys s tím začal... pokud ejakuloval 2x dva roky po sobě, tak to tím prvním asi neskončilo a musel mít stále nějaké mraně-morální kvality, když mu bylo dovoleno udělat to podruhý, ne?
no a nakonec - v prvním odstavci jsi napsal, že otcem nejsi, v posledním zas píšeš, že otcem není ani ten, jehož DNA děti nesou. to jako teda nemaj děti otce, ale jen sponzora? myslím, že nemáš pravdu...
ponaučení z toho pro tebe plyne takové, že nemáš dělat machra, když na to nemáš. to má obecnou platnost, nejen při mechrování na JJ.
|
|
|
Aha, k těm ostatním lžím, cos sem napsal, se raději nevyjadřuješ?
Útlý věk tohoto syna, o kterém jsem mluvil, byl kolem 6-7 let.
O tom, co, proč a jak mu bylo povoleno podruhé, nemáš nejmenší tušení a psát Tobě tady o tom rozhodně nebudu.
Mimochodem, když o tom tolik víš, kolik dětí jsi vychoval Ty? Jen tak pro zajímavost....
|
|
|
nevím, co v tobě vyvolává pocit, že lžu a tak to nechávám být.
aha...takže tobě bylo tehdy kolik? 17? 19? výchova podle vzoru "když děti mají děti"? 8o)
důvody mě ani moc nezajímají a ty, které byly řečeny tobě už vůbec ne. mě stačí, že to proběhlo. důvody jsou pouze věcí matky, která je nemusí říkat (a zpravidla taky neříká) nikomu.
co znamená "vychoval"? myslíš tím, že se dobře učily, mají práci, svoje děti, nikomu nezávidí apod.? to je podle mého "vychoval"... a o tom zatím ty nemůžeš říct nic. tak na co se teda ptáš? nebo si jen chceš měřit pindíky? 8o)
|
|
|
Tvrdíš tu, že jsem psal, že mi manželka zakázala vychovávat děti. To je čistá lež, na které není pravdy VŮBEC NIC. Jednak se nic takového nestalo a jednak jsem nic takového nikdy nenapsal. Proto tvrdím, že jsi lhář a žádám po Tobě doložení svého tvrzení.
Když jsem je začal vychovávat, bylo mi osmnáct. Na další pokusy odvést řeč jinam, opět nereaguji. Chci ten odkaz, kde jsem tvrdil to, cos tu uvedl.
|
|
|
ne. to je opět tvá zkrácená verze... jak můžeš vědět, žes něco nenapsal, když si nepamatuješ, cos psal před čtvrtrokem?
je mi vcelku fuk, co o mě ty tvrdíš. kritika od blbce je tím nejlepším doporučením. znáš to?
je to marný, je to marný, je to marný...
8o)
|
|
|
Chápu, že tuto otázku můžeš jako lhář položit snadno a nevědět, jak je to možné. Máš pravdu, nepamatuji si vůbec, co přesně jsem psal. Na druhou stranu vím, že nelžu, takže jsem nenapsal nic, co není pravda. Jak prosté.... ovšem jen pro toho, kdo není lhář.
Stále čekám na odkaz.
|
|
|
Jiste, ze jsi to nenapsal. Navic - ani trochu to neodpovida tomu, co jsi tu psal. Musel to asi napsat nekdo jiny... Kdo to tak mohl byt... Ze by ja? Ano, byl jsem to ja! :-)
Byt tebou, necekam ani na omluvu, natoz na odkaz.
|
|
|
Ok, tak tedy už nečekám. Jsi prostě lhář a umíš jen pomlouvat a teoretizovat, ale zdroj doložit ne.
|
|
|
|
Prosím o věcnou diskusi ke článku, k hádkám doporučuji využít chat. Děkuji
|
|
|
Sorry. Tohle patřilo Honzovi. Píšu na telefonu. Zejména delší diskuse jsou na tom malém dipleji nepřehledné.
|
|
|
Aspon vis, odkud to ma. Ale opakuju, necekej, ze se ti omluvi.
|
|
|
Jo takhle, on si nás spletl.... jak trapné. Ale určitě to pokryje nějakou zajímavou historkou.
|
|
|
Buď. A nebo to nepokryje ničím, protože už byl v koncích a tak radši odešel stavět nějaký most nebo obchodní dům...
|
|
|
Odešel někam úplně jinam. A protože vím kam, skvěle se bavím :-D
|
|
|
Já myslím, že to vím taky.
|
|
|
To je nesmysl, protoze myslet znamena hovno vedet :-)
|
|
|
Z toho hovna honzologicky plyne, že Honza je zrovna na záchodě. A protože JJ o tom ví, zašel si asi Honza na záchod k JJ, z čehož za použití dalšího logického honzaoperátoru plyne, že Honza nemá vlastní záchod. A kdo nemá záchod, nemá ani akvárko. Co to znamená, je už dále patrné.... a samozřejmě dohledatelné xD
|
|
|
Sakra.... vlastně jsem vzal dvě věci, které napsali dva různí lidé, smíchál je dohromady, udělal z toho nesmyslný závěr, ten jsem mírně rozšířil, následně z něj něco odvodil pomocí operátoru pro-mě-to-platí-takže-je-to-pravda a voila, "pravda" o třetí osobě je na světě! Bomba! Teď už jen motorku a budu praktik! Sbohem, klube frustrátů, že jsem na to nepřišel dřív! xD
|
|
|
To mas jedno, tady se to ztrati. Budes nam schazet. No ale zakladni otazka je, nakolik tam partim ja. Mam jak motorku (aspon jedna se tak oznacit da, jinak jich je vic), tak akvarko.
|
|
|
Tak jako samozřejmě z Klubu nikdo nemůže odejít ani vstoupit jen tak. To všechno určuje velký Honza, nejvyšší šéf klubu. Já jen myslel, že když předvedu takto brilantntí praxi, že by mě třeba propustil.
Jinak Ty v klubu jseš - Honza rozhodl. A to je zakladatel Klubu a vůbec.
|
|
|
A mam tam aspon nejakou funkci? Ja bych rad funkci. Takhle me frustruje, ze jsem tam zbytecne. A jsem tam od jeho zalozeni? V KSC to hralo roli, treba to bude hrat roli i tady.
|
|
|
Jsi tam tak dlouho, jak určil Honza a funkci máš taky takovou, jakou určí Honza. On má jako zakladatel Klubu práva dělat všechna rozhodnutí. Ze mě už třeba udělal předsedu, takže já funkci mám xD
|
|
|
Jo tak on muze zpetne ovlivnit, od kdy tam clovek je... Ze mi to hned nedoslo. Pocitam, ze ani jako predseda na veci zadny vliv nemas. To je ovsem tragedie, tezko rict, jak to prezijeme. A kolik nas tam tak je?
|
|
|
Ovlivnit může vše jen Honza. Jako předseda nemám žádné pravomoci, ale zato mám funkci. A jsme tam, myslím, my dva a Lojza. Možná jsem na někoho zapomněl. Honza jakožto zakladatel tam určitě není, protože to řekl Honza jakožto zakladatel. Jinak z dalších informací vím jen to, že všichni členové krom mě jsou hloupí, já sice nejsem hloupý, ale jsem teoretik a odtržený od reality.... víc nevím.... jen že jsme všichni frustrovaní.
|
|
|
Zajimave. Tak snad nam sem brzo pribudou nejaci clenove, koukam, ze takovy mjfox uz asi taky bude na cekaci listine.
|
|
|
Na to jsem se chtěl předsedy právě zeptat, jestli jako jsem členem nebo ne... ale když on nemá žádné pravomoce, tak mi to stejně asi neřekne.
|
|
|
Děkuji za věcný příspěvek k diskusi o spotřebním družstvu... nepřijde vám blbé vlézt na diskusi pod něčí článek a doslova ji zanést sračkama?
|
|
|
OS, ty seš tady vážně poprvé, viď?
|
|
|
Nevim, jak funguje kanalizace v tech lesich na uzemi brna, kde zzr zije, ale JJ donedavna vlastnil dvoupatrovy suchy zachod, ktery zbabele predelal na zachod splachovaci... Ne, venuje se cinnosti jine, kdyby byl na zachode, bude tam mit i pocitac.
|
|
|
Děkuji za věcný příspěvek k diskusi o spotřebním družstvu... nepřijde vám blbé vlézt na diskusi pod něčí článek a doslova ji zanést sračkama?
|
|
|
Rado se stalo. 1) Racej si najit moje a urzovy clanky zde a podivat se, ze nejsou jedinej, komu se to deje. 2) Pokud maji nejake vyhrady, neni nic snazsiho, ze pozadat nekoho s adminkymi pravy, aby to tu promazal. Vzhledem k tomu, ze adminska prava tu ma i par lidi z tohoto vlakn, to ovsem nevidim prilis nadejne. 3) Uklidni se a prestanou s tou lavinou kopirovanych prispevku sami. 4) Podivaj se, jak to cele vzniklo. 5) Najdou si funkci tlacitka "ignore" a pouzijou ji.
Nerikam, ze by to melo pomoct se vsim, ale treba to projasni den.
K veci: Clanek mi pripomina svoji naivitou nazory strany "duchodci za zivotni jistoty" v dobe jejich zacatku. Good luck with it.
|
|
|
Ne, tohle nezečalo tady a ani to neskončí pokud do sebe budete strkat. Máte pocit, že tím něco vyřešíte? Tlačítko ignore sice můžu použít, to ale nemění nic na tom, že je tu od vás hromada sraček. Zatím je to tak, že ZZR tu už dobrou hodinu není, takže s Urzou kopete v pravidelných intervalech alespoň do vzduchu.
|
|
|
Ja do nikoho nestrkam, ani nekopu, ja slusne informuju o dvoupatrovych zachodech a ptam se na detaily o klubu, jehoz clenem jsem. Bud tak laskav a jmenuj mi nejakou sracku, kterou jsem tu vytvoril. Znovu opakuju, OT diskuze pod clanky je tu pravidlem a tvuj clanek vazne nestoji za vic, nez kolik prispevku tu k nemu je.
A kdyz si trochu maknes a prohlednes si to vlakno, tak zjistis, ze jsem sem prisel s objasnenim a vysvetlenim omylu, kvuli kteremu to vlakno vzniklo.
Co to s tebou je? Kdybys byl zenska v urcitem obdobi, tak se to da pochopit. Klid, nohy v teple...
|
|
|
Sorry. Tohle patřilo Honzovi. Píšu na telefonu. Zejména delší diskuse jsou na tom malém dipleji nepřehledné.
|
|
|
Prosím o věcnou diskusi ke článku, k hádkám doporučuji využít chat. Děkuji
|
|
|
tys to napsal na tvrdku, že jsi od výchovy byl direktivně odstavenej a děláš dětem jen kašpárka. je to obecně známo a vůbec nemělo smysl toto zmiňovat, proto jsem tebe fakt nemyslel, ale je hezký, žes svou "výhru" takto ješitně vytáhl.
Děkuji!
8o)
|
|
|
Prosím o věcnou diskusi ke článku, k hádkám doporučuji využít chat. Děkuji
|
|
|
Ty jsi tu nový, co? Časem pochopíš, že někdo se sem chodí především pohádat. Když si na to zvykneš, už to nebudeš ani vnímat.
|
|
|
Lžeš. Nic takového jsem nikdy nenapsal. Můžeš své tvrzení doložit? Nemůžeš, protože lžeš.
|
|
|
Soudruhu...nedobre se na to divas...musis se na to divat v sirsi perspektive....:-))
|
|
|
Snad v širších souvislostech, ne? Nebo v širším kontextu?
|
|
|
Koukám, že se mi tu na telefonu ta diskuse úplně rozsypala. Je tedy možné, že jsem reagoval na příspěvek, který jsi psal PM a ne mně. No.... v takovém případě si mou odpověď vztahni k tomu, když jsi psal podobně kraviny mně xD
|
|
|
Psal jsem to už několikrát, jděte si na chat.
|
|
|
Že lžeš, je naprosto evidentní. Tvrdíš o Urzovi něco, co nemáš jak doložit. Tvrdíš, že to Urza sám napsal do diskuze na Dfensu. Máš šanci to dokázat, stačí ten příspěvek najít a dotat link. Místo toho máš blbý kecy. Resumé: lžeš. (Ano, je to způsob, jakým obvykle vedeš diskuzi, já vím.)
|
|
|
ale ono je to se spoustou dalších věcí dohledatelné v diskusích pod jeho články, kde spolu s PM - dalším teoretikem, poučují lidi, kteří prokazatelně dobře vychovali nyní už dospělé děti, že na to jdou blbě apod. je to docela sranda. teď jsem se vrátil k části jedné z října 2012 (kde to je také) a bavil jsem se výborně 8o)
jak vnímáš mé vedení diskuse je mi vcelku jedno, socane 8o)
|
|
|
Jasně, je to dohledatelné, tak to dohledej, lháři.
|
|
|
ale já to dohledal, socane. dokonce jsem tě na tu diskusi navedl vcelku jasně (jeho článek z října 2012). za větší námahu mi nestojíš...
|
|
|
Dej link nebo kecáš. Ale možná jsem jenom nepochopil, o co ti ve skutečnosti jde = vypadat jako lhář. Pak by to dávalo smysl.
|
|
|
Mohl bych poprosit o věcnou diskusi k článku? Tohle fakt nikam nevede...
|
|
|
Prosit muzes :-) Klidne az do soudneho dne.
|
|
|
A proč to píšeš zrovna mně?
|
|
|
Můžeš mi ukázat příspěvek, kde jsem komukoliv řekl, že vychovává své děti špatně, že na to jde blbě? Opět ne?
Lháři xD
Jinak chápu dobře, že jsme tu teď v situaci, kdy blbeček s motorkou bez rodiny teoreticky vysvětluje někomu, kdo vychovává děti, co je výchova? Nebo rodinu máš?
|
|
|
Děti nemá, je to takový, jak se to řekne... teoretik. Ale to je jedno, má dvě motorky, takže není osamělý. (Upřímně řečeno, u některých lidí by snad bylo lepší, aby se moc nemnožili.)
|
|
|
Aniž bych se chtěl vměšovat do konflitku, kdysi mě zaujala hezká ZZR logická konstrukce, že kdo děti má, je zaujatý a neměl by se do diskuse o výchově pléct. Ale bylo to formulováno docela hezky, doporučil jsem mu právnickou kariéru...
Především nechápu, co si od této disuse slibujete. Že dojdete ke smíru? Že jeden druhého přesvědčíte? To by mě poměrně dost překvapilo.
|
|
|
děkuji!
já si slibuji jen tolik, že si předmětný popleta dá příště pozor na koho a před kým dělá ramena, vychovatel jeden 8o)
u něj to šacuju na uražené ego, protože co jiného by mu stálo za tu práci mě přesvědčovat pořád dokola, že nemám pravdu?
ale musím k doktorce...tak už tady bylo dost srandy a je třeba udělat i nějaké povinnosti, které sice mohu okecávat, ale nijak mě to od nich neosvobozuje 8o)
|
|
|
Není to náhodou doktorka z oblasti duševního zdraví? Lecos by to vysvětlovalo…
|
|
|
Na tyhle Vaše nestoudnosti už musím reagovat. Co si to vůbec dovolujete? Navážíte se do mého manžela, ale nevíte o něm ale vůbec nic. Vymýšlíte si tady jednu kravinu za druhou.
Takže aby bylo jasno... výchovu naši dětí začal můj muž, když mu bylo osmnáct let. Já nikdy nebyla ani trochu proti. Naopak. Byla a jsem na něj vždy hrdá a plně mu důvěřovala. Této role se zhostil výborně. Neumím si představit lepšího otce. Vy tady píšete o tom, že děti mají děti... víte, někdo může být dospělý již v osmnácti letech, jiný nedospěje nikdy. A bude pořád debílek, který se neumí ani vyjadřovat, machruje v jednom kuse na ostatní a myslí si, jak umí žít. Jen proto, že si umí takzvaně "užívat", že dokáže jet na motorce 250 km/h a má pocit, že je king.
Nesoudím ničí životní styl. Ať si každý žije, jak chce. Ale zůstávám nevěřícně s otevřenou pusou čumět na to, jak může skoro čtyřitetiletý (nepletu se?) puberťák poučovat mého manžela o tom, jestli vychoval nebo nevychoval své děti.
Víte, ono žít si sám na sebe a "užívat života" je sice impozantní a nic proti tomu, na druhou stranu - je to hrozně lehké. Když nemáte nikoho, o koho se máte starat, nemáte žádnou zodpovědnost, život je vážně snadný. Vyděláte si na sebe lehce. Nemusíte snášet nic, co snášet nechcete. Nemusíte pro nikoho nic dělat. Nemusíte se o nikoho starat. Jak jsem psala výše: nic proti tomu. Ale jak si můžete zatraceně dovolit soudit někoho, kdo na sebe tu zodpovědnost vzal?
Chápete vůbec, Vy zabedněnče, co je to zodpovědnost za rodinu? Rozumíte vůbec tomu, co to znamená vychovávat děti? Co to znamená živit rodinu? To totiž není taková prdel jako postarat se o sebe a psát moudra na internetu. To umí každý blbec.
To, co můj manžel pro naše děti udělal, si pravděpodobně ani neumíte představit. Patrně nemáte vůbec ani sebemenší představu o tom, co znamená vychovávat děti, projít si všemi problémy, ustát to, být dobrým otcem, i když zároveň k tomu ještě pracujete a studujete... tak si laskavě přestaňte brát do huby chlapa, který měl už ve svých osmnácti letech více kuráže, rozumu, odvahy a zodpovědnosti, než kdy patrně Vy budete mít.
|
|
|
Neřešte to... Ať napsal co napsal, já ho mám v ignorovátku. Udělejte to taky a ať si pindá, co chce.
|
|
|
Já nikoho neignoruji. Čtu už léta všechny příspěvky od všech uživatelů. Skoro nikdy nemám potřebu reagovat, k čemuž se jdu zas vrátit. Ale tohle bylo už trochu moc.
|
|
|
Počkejte, až se o sobě dozvíte, co všechno jste, a dostanete funkci v Klubu frustrátů :)
|
|
|
Motorku mas? Nemas...Kabriolet mas? nemas...Jses v haji, do konce zivota budes osamela...Prosim te, pokud jeste k te vsi hruze nekdy hrajes nejakou PC hru, tak si to nech pro sebe, protoze to uz by bylo vazne tak maximalne na skok z mostu :-))))
|
|
|
Nicméně je nutno vzít v úvahu, že Váš manžel "přijal boj" a věděl, že to bude nemilosrdný střet. Kdyby nad oponenty mávnul rukou, tak tato sitauce vůbec nenastala.
|
|
|
Tak já byl v dobré náladě a napsal jeden malý příspěveček JJovi o svých dětech.... tuhle nechutnost z toho udělal Honza.
|
|
|
já byl v dobré náladě, napsl jeden malý příspěveček tobě...a hele, co z toho vzniklo. musela to máma tady zarovnat.
a to už vůbec nemluvím o tom, že jsi jako otčím-co-přišel-k-hotovýmu machroval na skutečného otce od rodiny. máš smolíka, voe. nechutnost je z toho proto, že si to vynutilo tvý ego.
|
|
|
Nepřišel jsem k hotovému, lháři.
Na koho jsem machroval? Že by další lež?
A mimochodem, co tady předvádíš Ty? Machruješ na mě, ale co že vlastně víš o výchově dětí?
Nechutnost je z toho proto, že si to vynutila Tvá demence.
|
|
|
Že je HonzaZZR standardní troll, to je profláklé již dlouho.
Že dokáže být takhle úspěšný, to bych tedy nečekal.
Klobouk dolů.
|
|
|
Nemyslím si, že je troll. Jsem docela pevně přesvědčena, že svůj projev myslí opravdu vážně.
|
|
|
Janina proměna v trolla na tomto webu proběhla přímo před očima tehdejších přispěvatelů.
Přesvědčení třetí osoby na tom nic nezmění.
|
|
|
Milostivá, ani interní skupina pro studium fenoménu HonzaZZR se tady nedokáže shodnout. Část tvrdí, že Honík má mindrák z toho, že si ubrousil koule, když spadl na motorce, zbytek je toho názoru, že koule nikdy neměl. Ať je důvod jakýkoliv, v zásadě máme za bernou minci jím vyslovenou definici, a sice, že je jako důchodce v tramvaji, který lidem kolem sebe nadává, aby se s ním vůbec někdo bavil. V tomto duchu má také smysl mu odpovídat. V zásadě lze brát diskusi se ZZR jako jemu projevenou laskavost a dobrý skutek. Jinak to valného smyslu nemá.
|
|
|
Poslechnou Ma, že voni si dlouho neužili "zaslouženého" banu?:-)
|
|
|
No, tak musim se ve skupině něčím blýsknout, žejo. Jinak by se mi kucí smáli...
|
|
|
|
Velmi zanícené. Ještě mi tu chybí posudek ze zaměstnání a z uličního výboru. Ať to máme hezky komplet.
|
|
|
Trefa!
Přesun z fóra do zpovědnice jest završen.
Páček shledáček.
|
|
|
zase až se sem naženou manželky a začnou se mydlit hlava nehlava, aby si to vyřídily za manžely, bude veselo. :-)
|
|
|
To se v případě Honzy stane jen těžko...:-)
|
|
|
|
to je fakt, jeho žena je rozumný tvor. Mimo jiné si myslí, že jsme tu pitomci všichni do jednoho. :-)
(samozřejmě pokud se dá počítat jako jeho žena, protože neprošli tou přípravou podle LM)
|
|
|
No tak to chápu, jen tomu rozumná nerozumím když ho má doma, ale jak říká klasik, láska je mocná čarodějka:-).
|
|
|
možná je ještě rozumnější a pochopila, že jste všichni stejní, takže to nemá cenu (pro Ygorka jeden za 18 a druhý bez 2 za 20). Není jako my ostatní hlupačky, které se pokoušíme pořád najít nějaký zázrak a ještě v luxusním balení. :-)
|
|
|
Třeba prostě jen resignovala ...
|
|
|
Ale tak je zase docela psina, když si to holky pořádně rozdaj. Umí do toho dát takový srdíčko, jak to chlapi nedokážou v životě. :)
|
|
|
to je fakt, to budou srdíčkovatý třísky lítat a nezůstane srdíčková hlava na hlavě. Konečně tu bude veseo. :-D
|
|
|
Pro mne to přišlo v naprosto nevhodný čas. Ornella prý dneska rodí a já to rozhodně nehodlám prošvihnout. Nemůžu si dovolit tříštit pozornost ještě na srdíčkový zápletky na Dfensu. :(
|
|
|
Ornela má přeci termín řezu až zítra, ty hloupatý! Taková neznalost VIP scény, ale no ... ostuda!
|
|
|
Ze jsem tak smely, kdo je to Ornela?
|
|
|
chmmm, taková neznalost! :(
|
|
|
sim tě, se s ním vůbec nebav! Takový zoufalec, nezná Ornellu, tssss, kdo nezná Ornellu jako by vůbec nebyl!
|
|
|
Ježiš, to skandální, on ji snad opravdu nezná a klidně to přizná ...
|
|
|
|
Tuhle prave znam, proto mi to cele prislo postavene na hlavu.
|
|
|
Tak to posor! Odpoledne se jí udělalo blbě a už je na hekárně. Příchod malýho Kokty už je na spadnutí!
Haleluja!
|
|
|
Cože, cože? To je strašný, v Super nic nepíšou! Jesltipak se její matka potí a třese víc než OBVYKLE!!!???
|
|
|
|
|
Nechci tu napadat všelijaké Rimry a další Jidáše a za jejich poplašné zprávy, ale Ornella porodila až dneska, a je to cvalík! Na fotce má trochu šikmý voči, ale co už, to se ztratí.
|
|
|
šikmý voči? To ses musel splést, sama tvrdila, že s Tomiem už dávno skončila.
|
|
|
Nevěř ničemu, co krvácí čtyři dny a neumře ...
|
|
|
proč ne, to je přece úplně normálka. Kdo to neumí je divnej. :-)
|
|
|
A to to vlakno tak hezky zacalo, nejakou 5% marzi :-)))
|
|
|
cože?? Už dneska? Nemělo to být zítra? Jen tak tak, že jsem to neprošvihla, to bych se mohla jít rovnou zahrabat. Kde to najdu? Je to tam někde jako online kamery z pražské ZOO?
|
|
|
Chvíli to nesleduješ a už jsi mimo. To máš z toho čtení Dfense, to máš z toho života, jakej ty vedeš. :)
|
|
|
náhodou je to v pohodě. Už i na D-F přišli k rozumu a začali řešit opravdu důležité životní problémy, takže jsem se to dozvěděla včas!! Naštěstí, dřív se tam řešily samé pitominy jako politika, doprava a jiné blbosti. Doufám, že přijde i kdo neskáče není Čech! To je taky moc důležitý, hodně to člověku dá asi stejně jako život Ornelly v přímém přenosu.
|
|
|
Tak přijde mi to lepší než veleúspěšnej dealer databází v žihadle a přímým přenosu, anebo rodinný poměry v nejmenovaných rodinách, případně válka manželek.
Soudím že přepnutím na problémy s Ornellou úroveň diskuse vzrostla třistaprocentně.
|
|
|
V Blesku bude exklusivní fotoreportáž!
|
|
|
jenom fotoreportáž? A film nebude? To mě teda dost mrzí, hrozně ráda bych si koupila DVD s Ornellou a s příchodem malého Quentina na svět. To je zklamání, z toho se jen tak neproberu.
|
|
|
|
Přidám se na stranu barbara roota a přiznávám se, že o existenci tohoto tvora jsem neměl dosud žádné tušení.
Ještě se mi na celosvětové www nepodařilo zjistit, čím je tento živočich tak významný, ale - pracuju na tom. Neporadíte, na co se soustředit?
|
|
|
Patrně tím, že Kokta zasunul a včas nevyndal. Předpokládám, že vaší další otázkou bude, kdo že je ten Kokta:).
|
|
|
(Fskutečnosti si bulvár usmyslel, že potřebuje nový zviřátko, ale couž)
|
|
|
Kdo je Kokta?
Jednoho jsem znal - štamgast z naší osvěžovny.
Proslavil se tím, že koktal.
|
|
|
Vodvážnej chlap, když na to zviřátko vlez!
|
|
|
v noci je každá kočka černá. :-)
|
|
|
Kočka?
U nás se říká kráva...
|
|
|
jsem ze slušné rodiny. ;-)
|
|
|
Já si myslim, že šlo o typickou krajní nouzi. A pak se to nějak posralo. TAKHLE blbej přece nemůže žádnej Kokta bejt.
|
|
|
Buď, a nebo "styk z omluvitelné příčiny".
|
|
|
no, no, se zase Kokty tak nezastávejte. Nejspíš se hledali až se našli.
|
|
|
To všechno určitě vona. Ta mrcha jedna.
|
|
|
proč mrcha? Prostě obětavé děvče, Kokta je týpek, který by se měl seznamovat výhradně virtuálně - jak tu nedávno zaznělo v diskuzi - a podle vizáže soudím, že musí být nechutně bohatý, neskutečně hodný, obětavý a ještě neuvěřitelně chytrý. A možná nemá ani motorku ani akvárko. :-)
|
|
|
A jsme u toho. To má z toho že nepaří. Hravě by se seznámil s hodnotnou kráskou (jak jsem k nemalému údivu zjistil v diskusi) a nemusel by brát zavděk takovou jasnou nouzovkou. :) Motorku ani akvárko už stopro nemá, tipuju že to bude všechno u Gabči.
Nyní mne omluv, jdu postřílet pár komunistů na monitoru a pochopitelně očekávám, že si kvalitně vrznu.
|
|
|
dobře, pro tentokrát jsi omluven, ale pod jednou podmínkou. Zjistíš mi jestli se mezi pařany vynacházejí nějací chytří, vtipní a fajn kluci v luxusním balení nebo jestli jen to jen samý pudink v pytlíku, který v rámci hry střílí i po hlasatelce v TV. A teď už mazej zjišťovat!
|
|
|
O jednom vím už bezpečně. A když se na něj objektivně podívam, je jasný, že najít podobnýho sekáče bude sakra těžký, ba nemožný! Ale že jsi to ty, tak já to zkusím...
|
|
|
ale tak jasně, o tom jednom co žije v Austrálii vím, já myslela, že ještě žijí nějací jiní. :-)
a na akvárku netrvám, ať to máš snazší.
|
|
|
to není možný, von neví, kdo je Kokta, držte mě, padááám. :-))
kam se hneš tam je Ornella nebo Ornella s Koktou nebo Ornella mluví o Koktovi nebo Kokta nemluví o Ornelle, je to jak mor a je to úplně všude. Dřív tam byla ještě jedna a teď si nevzpomenu, jak se jmenuje, ale ta asi někam zmizela.
|
|
|
Božínku, voni jsou tu takový dva?! Jsemť konsternován ...
|
|
|
patrně je někdo drží někde ve sklepě, jinak není možné, aby se tomu dokázali vyhnout. Neměli bychom jim nějak pomoci a zachránit je? Nejsou ti dva něco jako kdysi Kampuschová?
|
|
|
Já myslím, že je to spiknutí. VONI si je až doteď drželi jako kontrolní skupinu nevystavenou štikám, filtrovali jim zprávy, ale teď se jim tam něco posralo. Možná za to můžou ty DDoS útoky v poslední době.
|
|
|
to se ovšem přepočítali, před štikou se neschováš, hlavně před tou starou. :-)
|
|
|
To je těžký. Článek o ní tady žádnej nemáme...
|
|
|
dokud nepřejede cyklistu je bez šance! Může se dostat tak leda do diskuze jako kontrapunkt k OS, který se pokouší vydělat blbých 5% provize. :-)
|
|
|
No nevim ... začínam to vnímat jako výzvu ... i mám nápad jak to pojmout.
Koneckonců jde o prd. Hovadiny tu byly mnohem horší.
|
|
|
už to mám. Je to sám Kokta! Jinak to není možný. Ale kdo je Root? Že by stará štika?
|
|
|
poradíme, tento jednoduchý tvor je významný právě tím, že není významný vůbec ničím. Nic, prostě vůbec nic, a je to tak správně, zcela logický vývoj. Média se roky pokoušejí udělat mediální hvězdy z naprosto zbytečných a nevýznamných tvorů. Každého takového jen trochu mediálně provařeného se vyptávají na názory politické, ekonomické, výhledy do budoucnosti, apod. Přitom tito lidé o tom nemají ani tuchy a přesto přispívají k vytvoření názoru. A to se Ornelle musí nechat, ta se k takovým věcem zásadně nevyjadřuje. A mediální trubky to dovedly k dokonalosti tím, že se jim podařilo mediálně zviditelnit opravdové nic. :-)
pravdu má ten odkazovaný básník, příchod Quentina u nás zastínil i volbu papeže.
|
|
|
Hmmm...dík.
Už delší dobu si říkám, že ještě příští rok a pak budu už víc zůstávat doma.
Takhle vidím, že mi skutečný život protéká mezi prsty jako hrst písku :)
|
|
|
Seš si jistej, žeš neviděl tohle? http://www.ornellastikova.com/naha-prsa/
|
|
|
Týýýjo! Stár má svuj web? Dííky, Vaše Blahorodí, díky!
|
|
|
|
|
Pánové, opravdu nářez, to by jeden nevěřil... I když rozesmálo mě to až k slzám. Quentin Kokta, no potěš!
|
|
|
Jsem si jistej :)
Něco mi říká, že při další návštěvě regionu musím o existenci slečny zvěstovat Peršanům.
Zcela jistě si jí zamilují.
|
|
|
to ne, to není možný. To je nějakej fejk a Ornella je chlap, protože ženská, i když je úplně blbá, nemůže být nikdy tak pitomá. Prostě ne, odmítám, zásadně protestuji, nesouhlasím a tak vůbec!!
|
|
|
Co ty asi tak víš o ženskejch ... :))
|
|
|
nemám zhola nic proti prázdným a krásným nádobám. Nemám zhola nic proti těm, které jsou chytré, hodné, obětavé, ale toto? Roky se ženských zastávám, hájím je kudy chodím a teď tohle? To je facka do tváře! Ošklivá, prázdná nádoba vypadá jak hnusnej chlap! Vlastně teď není tak úplně dutá, ale až porodí, tak zase bude. Vlastně už mlčím, je to mediální hvězda, lid to chce, lid to žádá. :-(
|
|
|
To nic, my co s ženskými leta spíme v jedný posteli už dávno žádný iluze nemáme ...
Ale na závěr mám přeci jenom slova útěchy. Průměrně to tak hrozný neni, průměrně ne! :)
|
|
|
Tsss. Jen jestli z vás nepromlouvá bledá závist. Vždyť je to modelka!
|
|
|
určitě, závist je mé druhé jméno, jenže teď balancuji mezi tím, jestli bych raději byla Ornellou nebo jejím dítětem. Protože narodit se takovým rodičům, to je panečku čelendž.
|
|
|
Výborně! Právě jsem se vrátil domů, povečeřel a jdu se podívat, jak se tu rozrostla věcná a věcně relevantní diskuse o níž jsem v článku žádal. Proč mám ten pocit, že ta diskuse úplně věcná nebyla?
|
|
|
Jako domáháte se diskuse jak na D-F, baště libertánů, založíme spotřební družstvo, abysme omezili nepřiměřený zisk obchodníků?
Víte co? Buďte rád, že se zabýváme Štikovou.
|
|
|
můžu jen tak úplně mimo plán dotaz? Kde jste přišel k tomu, že se zde pod články diskutuje výhradně k tématu článku? A proč myslíte, že by to bylo zajímavější? Nic ve zlém, ale za ty roky zde mám zkušenost, že nejlepší diskuze jsou úplně mimo. S občasnými výjimkami, uznávám, že exot Ornella není úplně to pravé. Na druhou stranu Váš článek zjevně neoslovil. To se prostě stane. Vymyslel jste vymyšlené a pominul praktické zkušenosti. Režii jste pojal jako "zmrdí sádlo". Vlastně jste se srazil do toho, že ti hnusní fuj podnikatelé z nás derou kůži, aniž byste si uvědomil, že dehonestování podnikatelů je oblíbený trend. Zkuste si podnikat a uvidíte, že to není taková legrace, jak by se na první pohled mohlo zdát. Že nevíte co dřív platit a ještě máte na krku zaměstnance, a tak dále a tak podobně. Je to nejspíš nepřenositelná zkušenost, zkuste to a uvidíte.
|
|
|
Ale to je právě ono...já nikde nenapsal, že zisk podnikatele je zmrdí sádlo. Nebo že zmrdí sádlo jsou náklady. Já jen psal, že u velkých firem se občas zmrdí sádlo vyskytuje ve formě nepřiměřeně vysokého zisku daného státem omezenou konkurencí nebo kartelovkou... seru na to
cože to dělá ta Ornela?
|
|
|
hned v prvním odstavci článku je řeč o 50% marži obchodníka. Nevím, co je nepřiměřený zisk. Vím, že to nikdo nebude dělat zadarmo. Vím, že náklady jsou dnes neuvěřitelné, většina těchto nákladů musí pokrýt nesmyslné a uměle vytvořené požadavky státu. Právnická osoba dnes jako zaměstnavatel tahá za kratší konec provazu, k tomu musí splnit opravdu 987 dalších nařízení, která nejsou zadarmo. Jako bonus nesmyslné a nejasné zákony, kdy libovolná kontrola je schopná takového podnikatele "uvařit". Třeba příjmovka a DPH. To opravdu není nic triviálního a tím společným nepřítelem není podnikatel, který ještě záchvatovitě umožňuje zaměstnání některým. Tím opravdovým nepřítelem je stát. Jenže se státem to nevybojujete tímhle způsobem, dříve nebo později to na vás dopadne a budete mezi těmi "zmrdosádelníky". Ten boj je třeba vést proti skutečnému nepříteli, ne proti stejné oběti jako jste vy sám. Prostě ten váš článek připomíná výkřiky některých, jak je třeba zlikvidovat všechny obchodníky/bankéře/podnikatele a když ne zlikvidovat, tak aspoň dohlížet, dirigovat, omezovat a určovat jim všechno. Je to prostě takový snadný terč. A skutečný veřejný nepřítel si vesele žije.
Ornella asi "rodí" císařem, prej je bolestínek, tak to mamka s taťkou zařídili. :-(
|
|
|
No právě kvůli spoustě nesmyslných nákladů tam ta marže je tak vysoká. Víte to Vy a vím to já. Pokud jde o zákony, tak právě něco jako družstvo/klub by je mohlo obejít(možná, některé). Věděla jste třeba, že díky předpisům (tuším, že uhnijním), je nemožné vyrobit sýr plně tradičním způsobem? V rámci klubu by možná šlo ledaco
Ornella a Kokta, to spojení jsem slyšel. Dělá Ornella i něco jiného, než že rodí? Myslím povolání a tak..
|
|
|
Jak? Jestli je uhnijní předpis na výrobu sýra, tak jak se to obejde družstvem? To musí předpis splňovat stejně jak třeba Madeta.
|
|
|
Zrovna tohle obejde snadno tak, že ze sýra oficiálně udělá třeba krmnou směs pro domácí zvířata. On přece nemůže za to, že to zákazníci baští sami...
Tuším, že už to pár let jeden zemědělec praktikuje.
|
|
|
Trosku to pripomina tu zidovskou anekdotu z nemeckych hranic, kde celnik kontroluje kufry a jeden starsi zid je dotazen, co ma v kufru. Rekne, ze krmeni pro papouska, celnikovi se to nezda a tak kufr otevre. Ten je plny kavy (tusim, ze na kavu maji nemci tu specialni dan dodneska, ale to je jedno). "Clovece, co si myslite, tohle ze je krmeni pro papouska?" "Je, co by nebylo..." "To je kava, tohle vam neprojde, prece jasne vim, ze tohle ani papousek zrat nebude" "Nebude, rikate? Tak to at pak chcipne, potvora!"
|
|
|
Nemám sice ty zkušenosti, ale už jsem si stačil všimnout, že mnoho předpisů se vztahuje na komerční produkci. Tedy třeba musíte splňovat ty a ty higienické normy, musíte mít revizi na každý nesmysl. Na domácí výrobu pro vlastní potřebu se to nevztahuje. Všechno lze nějak obejít a často i zcela legálně, viz. např FSM
|
|
|
|
možná by to šlo. Jenže půjde jen o čučkaření v záchvatu šetření malé skupiny lidí. A ještě to bude boj na hraně. To není mou prioritou. Kdybych se měla aktivně účastnit nějakého boje, tak se přidám ke skupině, která se aktivně pokusí rozbít nesmyslné požadavky a nároky a tím prospěje daleko širšímu počtu lidí. Čučkařit kvůli nákupu pracího prášku za míň je podle mě slepá ulička. Jsem ochotná se účastnit boje za nižší mandatorní výdaje státu, za nižší DPH, za nižší příjmovku, za zrušení nesmyslných úlev a paušálů a osvobození a výjimek a především za omezení státního diktátu. Jestli koupím prášek za pětset nebo třista nebo dvěstě a ruku v ruce s tím půjde likvidace drobných nebo i větších prodejců a výrobců, tak říkám, že tudy cesta opravdu nevede.
mou prioritou je snížení vlivu státu, zjednodušení daně z příjmu až na dřeň, odbourání všech ostatních daní, zrušení zákoníku práce, který je přebujelý až hrůza. Bezpečnost práce, kulatá razítka, která potvrzují, že platí hranaté razítko, hafo podpisů a komisí a dalších komisí a úřadů a kontrolních úřadů a finančních úřadů a generálních finančních úřadů a dohlížejících úřadů a vyšetřovacích komisí a NKÚ a ministerstev úplně na všechno a kontrol a kontrol kontrol a všech těchto trotlovin. Jednoduše to nechci podlézt, ale řešit a není daleko doba, kdy už to podlézt nepůjde, takže je to vážně slepá ulice a tudy cesta nepovede.
|
|
|
Zní to rozumně, ale když jsme u těch daní, přemýšlel jsem o tom a jediná smysluplná daň je podle mě DPH ( možná ještě, v omezené míře spotřební). Důvody:
1)snadný výběr
2)daní se spotřeba, takže nikdo nemá důvod "čarovat" s příjmy, používat daňové ráje apod.
3)odpadlo by klasické účetnictví + daňe by mohli být vyměřovány automaticky propojením IS obchodníků se systémy berňáku
jinak tady nešlo o nějaké super peníze nebo něco, ale prostě takový sympatický nákupní systémek...Jinak ne že bych osobně uctíval stát, ale Vaše avarze k němu je asi dost silná, co?
|
|
|
Co Vám sakra dává právo danit moji spotřebu?! Daně nejsou resp. neměly by být universálním zdrojem příjmů, se kterými si věrchuška může dělat, co chce.
Jediná smysluplná daň, když už tedy musíme mít daně a ne dobrovolné sbírky je z hlavy a účelově vázaná. Dejme tomu armáda potřebuje novou jadernou ponorku. Tak se to rozpočítá a Pepa Vocásek bude po dobu 5 let, kdy se ta věc bude stavět, odvádět ročně XX tisíc na pořízení jaderné ponorky a poté dalších n let x tisíc na její provoz.
|
|
|
ty daně mne nedaji spat...
kromě spousty zbytečných výdajů stát tu a tam nakoupí i něco, co má význam. Toto je pochopitelně potřeba z něčeho zaplatit. Shodneme se na tom, že bude-li to věcí dobrovolných sbírek, budou zdroje nedostatečné, takže je třeba státem vynucený příspěvek. Moussa tady prezentovala minimalistickou verzi daně z příjmu, já osobně bych se prostě přikláněl (z výše uvedených důvodů) k dani ze spotřeby (s tím, že všechny ostatní daně, včetně těch, co se tak nejmenují-např. sociální pojištění, bych prostě zrušil). Moussa tvrdí z příjmu, já ze spotřeby a Vy z hlavy. Řečeno Vaší logikou: Co dává státu právo mi brát peníze na financování ponorky? Osobně zastávám koncept rovné daně ( v %). Z nečeho se vzít musí a možnosti jsou v zásadě 3 - příjem, aktuální výše majetku a spotřeba.
|
|
|
Budou-li státní výdaje v konkrétní věci předmětem dobrovolných sbírek, a ukáže-li se, že zdroje jsou nedostatečné, znamená to, že lidé (resp. dostatečný počet lidí) o danou věc nemají zájem a tudíž snaha o její pořízení je chybou, plýtváním a vůbec špatným nápadem. Tudíž správným postupem dále bude, že organizátoři sbírky se občanům omluví za způsobené komplikace a vybrané částky vrátí dárcům.
Podobně pokud Pepa Vocásek nemá XX tisíc na jadernou ponorku, znamená to, že ponorka prostě nebude a admirálové holt musí vymyslet nějaký levnější způsob, jak ubránit Orlickou přehradu před znečištěním vody od vhazování mafiánů v sudech.
|
|
|
Čímž se dostáváme k jádru věci - že k tomu není už ani potřeba ten stát xD
To samozřejmě vím, ale bohužel ne všichni souhlasí xD
|
|
|
Přesně tak, svoboda znamená i zodpovědnost za sebe sama a tudíž svobodní občané stát nepotřebují. To je ta základní myšlenka, které se politici tak hrozně moc bojí.
|
|
|
Na tom, že pokud to bude dobrovolné, budou zdroje nedostatečné, se rozhodně neshodneme. Jistě, byly by nedostatečné pro financování současného přebujelého státu. Jenže současný stát nedokáže uživit ani současná brutální míra zdanění a to si tento ještě pomáhá inflací a státním monopolem na peníze.
Na těch pár věcí, které mají v podání státu smysl (obrana a dejme tomu justice vyšších stupňů) by se peníze s přehledem vybraly i na dobrovolném základě. No a když se nevybere, tak se příslušná věc prostě co Halík? Tak se příslušná věc prostě nekoupí k...a!
Peníze na stavbu ponorky by pochopitelně musel odsouhlasit demokraticky volený parlament... Připomínám, že osobně jsem zastáncem monarchie a financování státu z dobrovolných sbírek, ale pro účely této diskuse pro zjednodušení předpokládám strukturu státu, podobnou té dnešní a pravomoc parlamentu něco takového učinit.
|
|
|
Člověk by tak od pohledu řekl, že je to dost jasný princip: je-li něco potřeba, lidé na to dají peníze dobrovolně; je-li je třeba nutit, pak ta věc nepřináší užitek, protože si lidé chtějí koupit raději něco jiného.
Přesto tento princip skoro nikdo nechápe.
|
|
|
Jo, tohle taky moc nechápu - na úrovni hospodaření domácnosti i drtivá většina největších vohnoutů chápe, že pokud vydělávají 20 měsíčně, nemohou si dovolit jezdit v Maybachu a létat dvakrát do roka na dovolenou do Karibiku. Ale jak přijde na státní finance, tak očekávají, že obdoba něčeho takového je docela dobře možná.
|
|
|
To není tak těžké si představit. Ono totiž na úrovni státu trvá mnohem déle, než se ten průser vyjeví. Jejich domácností se ten průser ukáže v řádu měsíců (takže pokud to třeba někdy zkusili, poučili se). Na úrovni státu se ten průser natvrdo ukáže v řádu velkých desítek let. Takže to aktuálně nemusí vypadat tak zle, jak to skutečně je.
Když to takovému vohnoutovi vysvětlujete, jste pro něj teoretik, který mluví v řádu nesmyslně dlouhé budoucnosti. Ten vohnout přece teď v praxi vidí, že se nic hrozného neděje. Kdo myslí dál než v rozsahu toho, co zrovna vidí, je pro ně ichtyl.
|
|
|
Myslím, že většina lidí nechápe stát jako "domácnost", ale jako "firmu" - a firma si bere úvěry, firma vyplácí dividendy, firma zaměstnává ...
|
|
|
Pojďmě se chvíli bavit v teoretické rovině, že daně jsou jakože smysluplné a přípustné a pojďme předpokládat, že tam není žádný morální či ekonomický problém (s tím sice nesouhlasím, ale pro účely další diskuse budiž).
Co byste dělal s lidmi, kteří prostě těch XX tisíc nemají? Koupí se jaderná ponorka, Pepa Vocásek musí platit XX tisíc, ale on je prostě nemá. Co potom?
|
|
|
Tak ho zavřou, ne?:-)
Pokud bych já viděl nějaký smysluplný stát, maximálně minimalistický, pak mi vychází, že jediná přijatelná daň by byla DPH v nízké a jednotné sazbě např. do 10% (něco jako desátek), nebo daň z obratu. Tahle daň má výhodu, že jí odvádí jen ten kdo inkasuje, takže člověk bez prostředků, nebo chudý může svojí spotřebou ovlivnit kolik bude platit a nikdo ho za neplacení nemůže zavřít. Sociální pomoc může být nastavena tak, že základní potraviny budou bez DPH.
|
|
|
Tak pro mě není rozumná daň žádná. Ani smysluplná. Ale když už by se mělo volit mezi těmi prasárnami, je JJův návrh skutečně nejférovejší mezi neférovýní.... až na tu otázku, co s lidmi, kteří nemohou platit.
Ono třeba v současné ČR to vychází asi 100k na osobu, takže asi půl mega na pětičlennou rodinu ročně. To sice většina rodin ustojí (kdyby místo současných VŠECH daní platili paušál 100k na osobu), ale mnoho jich to prostě nedá.
|
|
|
Férová daň neexistuje. Nevýhoda paušálu je, že musíš mít nějakou oficiální měnu ke které budeš hodnotu toho paušálu vztahovat, pokud to bude % sazba tak můžeš používat jako měnu cokoliv.
|
|
|
I při % sazbě je v praxi potřebná nějaká oficiální měna, byť jich třeba může být několik. Jen se podívejte, jaký je dnes opruz s bartery, které je nutno pro účetní a daňové účely oceňovat v oficiální měně, někdy docela složitě.
|
|
|
U barteru by nebyl problém, protože daň na vstupu by byla stejná jako na výstupu, ve finále nulová, takže by bylo vcelku jedno v jaké měně by byla ohodnocena, respektive nemusela by se ohodnocovat nijak.
|
|
|
A nebo o tom barteru nikomu nerikat. Kdyz se to nedostane do ucetnictvi, tak to neexistuje. Jiste, nekdy to lze, jindy to nelze.
|
|
|
Já s tím nesouhlasím rovněž. Jasně jsem psal "když už tedy musíme mít daně a ne dobrovolné sbírky".
Za Pepu Vocáska zaplatit jeho bohatý strýček, nějaký dobročinný spolek atd. atd. Asi by ho bylo možno zavřít, ale to by šly nahoru náklady na vězeňství a je otázka, jak dlouho by se udržetl ve funkci politik, který by to prosazoval. Ono by nutně došlo k výraznému obratu ve vztahu volený politik - volič. Dnes mnoho voličů volí politiky, kteří jim něco slibují na úkor někoho jiného a stát plánovaně okrádá pracující více produktivní menšinu, poskytuje při tom různé výjimky a úlevy většinovému voliči. V systému daně z hlavy bez výjimek, nebo s minimálními výjimkami, které nejsou schopny výrazně ovlivnit elektorát (např. výjimky pro děti do xx let) by každý volič volil s tím, že výsledek volby pocítí nutně a přímo na vlastní kapse, což dnešní systém s masivním přerozdělováním hezky skrývá.
|
|
|
Smysluplná? Pane, máte vůbec ponětí, za co všechno se dnes lidi okrádají jménem DPH? Momentálně mám dobrou náladu, ale až mě zas někde naserou, tak o tom snad jednou ten článek napíšu…
|
|
|
No moment. Druha strana mince je, ze jim to opravdove nic zerete i ty, ma, AJR a dalsi. Pokud tyto informace konsumujete i vy, vytvarite po nich i vy agregatni poptavku a i vy je, at uz primo nebo neprimo, financujete. Mate tak vsichni tri svuj vlastni podil na sireni blbstvi v populaci.
|
|
|
Blbství se bude v populaci šířit zcela nezávisle na tom, jestli si my tři z toho jednou za uherák uděláme srandu anebo ne. A o konsumaci nemůže být řeči - to bych si vyprosil!
|
|
|
Mate v tech srackach prehled? Mate. To znamena, ze cast vypocetni i pametove kapacity sveho mozku a v neposledni rade i sveho casu dedikujete prave pro to. To je samozrejme vase vec a jsem ten posledni, kdo by vam v necem takovem chtel branit, ale ze je to hloupe a dokonce skodlive si o tom myslet mohu... :-)
|
|
|
zase to tak nedramatizuj. V mozku je spousta nevyužité kapacity a tohle můžeš vnímat klidně i s vypnutým mozkem. :-)
čemu to škodí? Když si toho nevšimnu, myslíš, že o tom přestanou psát? Všechny ty tištěné i elektronické plátky je třeba pořád něčím plnit, kde by pořád brali takové množství seriozních informací? A nakonec je úplně jedno jestli píšou o Ornelle nebo o nějakém vypatlaném fotbalistovi nebo uvedou co jim řekl nějaký vypatlaný pivní bratr v anketce na ulici. Každý den chrlí tuny srágor a budou je chrlit dál, jinak by to mohli zabalit.
|
|
|
Nekdo ty sragory musi kupovat nebo alespon cist, jinak by nemely zadavatele reklam. A pak se tedy nabizi jednoduche reseni -- proste to nekupovat a necist.
|
|
|
No, vzhledem k tomu, že Plesk má náklad cca 350 tis. výtisků a Hospodářky asi tak 45 000, tak jsem si takřka 100% jist, že tím, že si z toho s Jidášem, Mousou a dalšími labužníky uděláme u příležitosti vyvrcholení celé záležitosti prču, přispíváme k šíření blbosti naprosto marginálním způsobem. Napadá mě přirovnání "plivnutí do moře".
|
|
|
|
Tech zadavatelu uz moc neni. Stezi na uziveni, a mozna ani to ne.
|
|
|
Ringier je jedno z nejvíce profitujících vydavatelství.
|
|
|
nekupuju a nikdy jsem to nekupovala, takže nic.
Ornella na mě vykoukla někde na netu a taky v TV. TV vysílání nemůžu nekoupit. Připojení k internetu rušit nebudu.
odebírám Ekonoma a tam bylo také zábavné čtení. Dohady o odstoupení papeže, homosexualitě, korupci a nepřehledných majetcích církve. Možné propojení církve s mafií, praní špinavých peněz, obchody se zbraněmi, investování do antikoncepčních pilulek a podobné legrácky. Když jsem si to tak všechno přečetla, musím říct, že mi z toho bylo víc zle než ze zoufalky Ornelly. :-)
|
|
|
Nekupuju, takže nic. Kupuju ty HN.
|
|
|
Tak akorat vyrabite ctenost a sledovanost. I to je trzne vycislitelne.
|
|
|
Přiliš pracujete s přepoklady. Například přepokládáte, že ty titulky, co občas leckde vybafnou, musí člověk nutně rozkliknout. Není tomu tak, čili zase nic.
|
|
|
Na mne to nikde nevybaflo.
|
|
|
Na mne to včera vybaflo. Na Seznamu. Jinak bych vůbec netušil, že zrovna na dnešek připadá příchod Spasitele.
|
|
|
na druhou stranu, co si od toho slibuješ? Většina lidí bude takové nesmysly konzumovat. Je to jejich druhý svět. Pepa s Mařkou se nezačnou po večerech vzdělávat a zaobírat samými důležitými problémy, i kdyby nakrásně od zítra přestali vysílat všechny stupidní seriály nebo různé sedánky s Šípem/Krausem a já nevím s kým ještě. Když přestane vycházet Plesk, jeho čtenáři nezačnou cestou metrem studovat ekonomii. Začnou chytat lelky nebo sbírat drby ze svého okolí. Stejně jako příznivci televizního fotbalu a hokeje. Vždycky bude určité procento lidí, které to bude zajímat a jinou zábavu hledat nebudou, stejně jako bude určité procento lidí, kteří si to přečtou a žádný vliv to na ně nemá. Arnold, ma i já jsme to viděli a nijak jsme se neinfikovali, nestanu se od pondělí předplatitelem Plesku ani Ženy a života nebo jak se všechny ty plátky jmenují.
jednou za sto let se s takovým plátkem potkám, zrovna včera na stolku u holiče ležela Vlasta. To bych nečetla ani v nouzi. Zaujalo mě, že na titulní straně bylo napsáno jen pro dospělé, musím zjistit, jestli to patřilo jen k tomu jednomu vydání nebo jestli se skutečně blbá Vlasta stala neprodejnou pro mladé. :-O
|
|
|
Základní přehled není vůbec na škodu. Spoustu lidí si kupříkladu udržuje základní přehled v astrologii nebo ekonomice, jakkoli jsou tyto buržoasní pavědy z hlediska moderního euroobčana dávno překonané.
Dedikovat nějakou kapacitu CPU na hovadiny pak vytváří protiváhu a duševní očistu při řešení naléhavých a zásadních problémů dneška, jako je například, zda je lépe mít na Hradě Schwarzenberga, či spíše Zemana, zda je Thália schopna dosáhnout průměrné stopadesátky a kdy zrušíme stát. Pojistka proti zlbnutí. :)
|
|
|
problém Thalie je již dávno vyřešen, kdybys měl základní přehled bylo by ti naprosto jasné, že Thalia cca dosáhne klidně i daleko větší průměrné rychlosti. Průměrná nad dvestě už samozřejmě vyžaduje zkušeného a neohroženého pajlota, ale možné to je. :-)
|
|
|
Problém Thalie není vyřešen ani z poloviny! Kupříkjladu stále ještě nemáme hodnověrně zdokumentováno, že ten vehikl může plovat a létat. O cestě na Měsíc nemluvě ...
|
|
|
Thalia neumí vzduchoplavat, je těžší než vzduch. ale co dosáhne první kosmické rychlosti, to sice neumí létat (ve smyslu letadla těžšího než vzduch neseného vztlakem křídel), ale nad zemí bez dotyků země čili přískoků se pohybovat může. dosáhne-li druhé kosmické, potom s meziplanetárními lety vidím podstatný problém jedině v nedostatku kyslíku pro osmiventilový zázrak provozovaný v meziplanetárním prostoru.
|
|
|
ostatně, otázku jestli thalia umí plavat ve vodě můžeme snadno rozlousknout - nabízím sázku o půllitr tuzemského rumu (v lahvi s neporušeným kolkem) že nepřeplave Vltavu z náplavky pod náplavku někde plusmínus u železničního mostu v Podskalí.
|
|
|
Sázku přijímám, tvrdím že přeplove. Dodejte Lojzu s Thalií, prosím.
|
|
|
I aparáty těžší vzduchu mohou vzduchoplovat. Ovšem jsou-li schopny díky své konstrukci vytvořit dostatečný vztlak. Alternativou je pak využití dostatečně silného motoru. Tak je možné vynést do vzduchu i betonový kvádr. (Domnívám se, že tohle je případ Thalie).
Pokud se kyslíku v mezihvězdné prostoře týká; považte, že molekula CO2 je tvořena dvěma atomy kyslíku! Jde jen o to, ty dva atomy získat! Zdroj CO2 je jasný - dietní Cola - co jiného!
|
|
|
Létat může cokoli, pokud do toho vrazíte dostatečně výkonný motor. Příkladem budiž F-104.
|
|
|
Létání je nepochybně možné, stačí dostatečně vysoká skála. Jako bonus dosáhnete i průměrnou rychlost přes 150 km/h a maximální 187 km/h. Blbý je, že v ČR sice těch 187 km/h nebude problém, ale u té průměrné 150 km/h si nejsem jist zda takovou skálu najdeme.
|
|
|
No vidíte, a vona by ta Thalia nedala ani těch 150 střemhlav ze skály, ten vzduch je strašná mrcha.
|
|
|
nevadí a co kdybychom zkusili jestli Thalia dokáže překonat Šemíka?
|
|
|
Takze sazka o to, jestli Thalia da jak let, tak prumernou rychlost a plavbu vc. hlubokeho brodeni. S tim je spojeny ofrout po dne Vltavy a pri splhani na protejsi breh...teda pokud ten vágen nepodcenuju a on na breh nevyskoci odrazem ode dna 8o)
|
|
|
Thalia to dá, sázím tu půllitrovku rumu s neporušeným kolkem. U železničního mostu přebrodí na druhou stranu, vysápe se/vyskočí na skálu a odtamtud plavným skokem dolů a zmizí někam k Neumětelům. Průměrnou rychlost odpočítáme cca podle patníků. Dva litry benzinu, které na to budou potřeba, platíš Ty.
|
|
|
Ok...kopyto-jelito-plati to...ted jeste sehnat toho dobrovolnika. Myslim, ze existje jen jeden cesky chuck norris, ktery to da, takze musime nejak motivovat konkretniko pilota.
Myslis, ze bude stacit vsadit se s nim treba o par smrkovych sisek? Nebo to muzem nechat na jejich kluboveho nacelnika. Toho podpori mama a ten mu to pak vysvetli po jejich 8o)
|
|
|
kdyby se nám někde podařilo sehnat cisternu coly, myslím, že by to šlo samo. Ale kde ji vzít?
|
|
|
Myslis, ze ho opijeme postmixem? Ja myslim, je to v poho. Sirup nalijem do kropiciho vozu a mame to 8o)
|
|
|
Jediné, co Vás omlouvá, je absolutní nepochopení a ztráta schopnosti reálného pohledu na věc.
To já - díky své profesi v neustálém styku se zpravodajskými službami celého světa - mám naprosto jasné a relevantní informace, týkající se Thalie, které ale bohužel nesmím (pod pohrůžkou vynuceného styku s Ornelou) nikomu prosradit.
Dobrá - Vám to teda řeknu, ale slibte mi, že to nevykecáte!!
Takže:
- cca na rok 2023 se chystá natáčení x-té série filmu o agentovu Bondovi s krycím názvem 007.
Nejen, že tvůrci díla nepočítají v hlavní roli snímku s okoukanými tvářemi, ale rozhodli se i pro jistou propagaci vyspělé techniky, kterou by tak rádi přiblížili i neználkům našeho ražení.
Do hlavní role už tedy nebudou obsazovat blbečky s nafouklými svaly, ale mají v pácu oslovit jistého A.S. z Československa, který - ač váží 130 kg, denně vypije tři litry Coly light a i se silnou cukrovkou nejen, že stále žije - ale neztrácí brilantní přehled nad nenadálými situacemi.
A teď posor:
- autoři konečně dali vale všem těm bavorákům a aston martinům a pochopili, že jediný stroj, schopný naplnit jejich představy, je THALIA.
Žádné jiné auto na světě nedokáže jet dvěstě v městě a třista z místa a zabrzdit na cca 5.0187 metrech z vosumdesátky.
(hlavně to, prosím Vás, nešiřte dál, jinak mě zabijou...)
|
|
|
díky za info, to je skvělé. Můžu ještě další podrobnosti, když slíbím, že to nikde neřeknu, slibuju, nikomu ani muk. Bude v tom díle hrát i Ornella nebo je to skutečná tajná agentka?
|
|
|
S Ornelou se samozřejmě počítá.
Jen se vymýšlí název postavy, ale to je jen detail.
(je to takový překladatelsý oříšek, ale tvůrci filmu přemýšlí, jak přeložit "hroch v šestinedělí" například do čínštiny).
Rád bych, ale víc už fakt prosradit nemohu....
No dobrá:
- zápletka se točí na tom, jak zkroutit ruku za záda nelegálním uživatelům jistého software...ale už teď jsem prozradil víc, než je zdrávo.
|
|
|
Potřeboval bych nutně vědět, jestli v tom bude taky nahatá. Nemůžete alespoň naznačit?
|
|
|
hele brzdi, je jasný, že takové informace už by mohly dampa opravdu přímo ohrozit na životě, to dá rozum. Chápu, že to chceš vědět, ale musíš uznat, že kvůli nám už riskoval opravdu hodně.
|
|
|
Aspoň teda prso! Mizerný jedno prso by ho snad nezabilo, ne?
|
|
|
Nemůžu, ale naznačím:
- zvířátka budou.
Kozy i bobři
(a podle toho, jak zatím vypadá seskupení štábu a komparzu, tak možná budou i jiná zvířátka - např. filcky).
|
|
|
Takže spíše přírodopisný film? Skvělé! Jsem nadšený amatérský zoolog!
|
|
|
Doprdele...a je to venku...
...a už mi i volali - kdo jste mě vy svině naprášil?!?!? Hlavně, že říkám - nerozkecat!!! To sem si zas naběh...
No - teď, když už to je venku - bude to přírodopisný dokumentární romantický hororový komediální sci-fi thriler s malilinko pedofilním retro-nadhledem.
Zatím se uvažuje nad názvem Thalia 1.2 55 kw MY 2007 je Boží!!!
|
|
|
jak svině a naprášil? Nejsem bonzák, ale hlásit se to musí, to snad chápeš? Je to moje občanská povinnost a jinak bychom ten socialismus nevybudovali!! Kvůli Arnoldovým nízkým pudům nehodlám ohrozit budoucnost naší socialistické unie!! Jednou jsem jako Jiskra jasná přede všemi slíbila, že budu hájit svou zemi a od toho prostě nemůžu ustoupit!!
|
|
|
Puritánko! Budiž zatracena!!!
|
|
|
|
Nějaké snad kritické připomínky k mým potřebám, Mydláři?
|
|
|
|
Přehled? To snad ani nelze!
|
|
|
A tak zase je pěkné, že se manžela zastane. Některé se bez uzardění přidají a začnou se navážet také:).
|
|
|
Ovšem milostivou tato katarse teprve čeká. Nakolik mohu posoudit z diskuse - jsou spolu teprve krátce.
|
|
|
Jsme spolu osmým rokem.... není to moc dlouho, ale ani nemyslím, že úplně krátce.
|
|
|
|
Jj, i tak se to dá říci xD
|
|
|
Takze stale teoretik. Vedel jsem to... 8o)
|
|
|
Předpokládám, že když Ty jsi s tou svou šestnáct let, znamená to, že člověk je teoretikem ještě po patnácti letech, ale po šestnácti je už velký praktik....
Mimochodem, jak že se to s Tvou praxí ve výchově dětí, ke které se tak rád vyjadřuješ? Že by nula a pouze teorie?
|
|
|
Ne, to plati jen na tebe 8o)
|
|
|
Co platí jen na mě? Na rozdíl od Tebe mám s výchovou dětí osm let PRAXE, Ty o tom nevíš naprosto nic.
Jinak v souvislosti s tím je velmi zajímavé, že Ty se pohrdavě vyjadřuješ o mé výchově, aniž s tím máš jakoukoliv PRAXI a mě kritizuješ za to, že jsem prý řekl nějakému otci od rodiny, že to dělá špatně (což jsem jednak nikdy neřekl, to je další Tvá lež, ale i kdyby ano.... přesně to děláš Ty).
|
|
|
No s dětmi má Honza zkušeností docela dost a třeba ty naše ho mají velmi rády. Nejsou to sice jeho děti, ale zrovna v tomhle ohledu si nemáte moc co vyčítat.
Jinak potvrzuju, že mírnou neshodu stran toho kdy co děti učit nepovažuju z Vaší strany za žádné poučování ani navážení se do své osoby.
|
|
|
Inu, nepředpokládám, že by Honza Vaše děti vychovával....
Jinak pokud jde o "neshodu ohledně výchovy", tak já ani netvrdím, že "já to dělám lépe"; prostě to dělám takhle, protože mi to přijde rozumné vzhledem k povaze dětí, mé manželky i mě. Což vůbec neznamená, že je to aplikovatelné jinde, ani že bych se snad domníval, že by to byla jediná cesta.
|
|
|
Sluvko "inu" je u tebe (ostatne jako i u ostatnich frustratu t tvyho temu) signalem, ze prave dosly argumenty a najizdis na pocity 8o)
|
|
|
To rozhodně.... na rozdíl od tohoto Tvého příspěvku, který je plný argumentů a pocitů zcela prostý xDD
Pobavils xDD
|
|
|
Tak ty mas POCIT, ze Honza nevychovava deti JJ? No jak sis tohle mohl dovolit!!! Styd se, Honza si ted chudak za trest po obede neda virzinko:-)))
|
|
|
Ale to jsi nepochopil (jako skoro nic). ja te nesoudim ani ti nic neradim. je mi to tak nejak u prdele. Jen porovnavam. Ti, co vychovali svy dnes uz dospely deti tak, ze se za ne kvuli obecne uznavanym vlastnostem nemusej nikdy stydet, rikaji neco jineho nez ty. Oni "to" teda v praxi dokazali, ty jen zvanis a muzes se zatim jen modlit, aby to vyslo aspon z pulky tak dobre. Souhlasim kvuli temto skutecnostem s nimi a s tebou ne. Neporovnavam tedy tvy zkusenosti se svejma, ale s jejich. A ty jejich jsou jen v case skoro 3x tak rozsahlejsi nez ty tvy...a tihle lidi s tebou ani s tim druhym rolnickovanym teoretikem nesouhlasi. Jak si to vysvetlujes? Ja mam teda vybrano...
To nedas..a me uz nebavis..
8o)
|
|
|
Zajímavé.... když někdo jiný mluví na základě cizích zkušenosít, je teoretik. Ale když totéž děláš Ty, jsi vlastně něco jako "přenesený praktik" xD
Jinak to, co tu předvádíš, je vážně směšné teoretizování.... víš, ona neexistuje žádná "jedna správná výchova", jak si možná takový teoretický smrkáč jako Ty může myslet. Ono existuje mnoho způsobů výchovy, přičemž prakticky každý takový "způsob" může vyjít a nevyjít v závislosti na mnoha věcech (zejména rodičích a dětech). Ostatně docela pochybuji, že by kterýkoliv z těch rodičů byl schopen na základě toho, co jsem napsal, posoudit, zda to dělám "dobře" či "špatně" bez toho, aby cokoliv dalšího věděl. To může jen takový teoretik jako Ty xD
|
|
|
já bych to neposuzovala z pohledu rodiče, ale z pohledu svého. Když si vzpomenu na dobu, kdy jsem byla sedmnáctiletý spratek a vidím některé tvé komentáře, tak ti řeknu rovnou, že bych raději držela facku než si to musela vyposlechnout. :-)
ale to je samozřejmě jen můj názor. Hlavně ta tvoje neutuchající snaha mít vždycky poslední slovo. Já jsem taky takový "vysvětloválek a diskutér", ale na svých dětech vidím, že je to v určité chvíli přestane bavit a úplně jim rozumím, protože na jejich místě, bych asi taky počítala, jak dlouho ještě to blábolení vydrží. Nic ve zlém, jen jiný pohled na věc.
|
|
|
No hlavně jde tady řeč o věcech, které lze nějak reálně bilancovat až někdy před smrtí. Vlastní. Tahle debata o dobrých otcích je ... no úsměvná.
|
|
|
to určitě, ale teď si představ sám sebe v sedmnácti například, jak místo pár facek za trest, musíš přelouskat všechny Urzovy komentáře. Co zvolíš? :-)
|
|
|
Nejspíš vezmu oknem kramle z baráku a budu přespávat tajně v maštali. :)
|
|
|
Ale to máš samozřejmě pravdu. Oni by také leckdy preferovali facku. Budeš-li to ale brát podle toho, co by dítě preferovalo, tak by typicky ještě před fackou nepreferovalo vůbec nic. Takže mi přijde, že dívat se na výchovu z pohledu, co by dítě v okamžiku nějakého provinění preferovalo, není moc rozumné (protože bychom došli k tomu, že nejlepší výchova je nikdy nikoho netrestat, což se asi shodneme, že není).
Jejich reakce na diskutování o věcech jsou velmi různé v závislosti na náladě a tématu rozhovoru. Často se ale stane, že zpočátku mají jen tak chuť to odkývat, nicméně pak se v nich vzedme vlna odporu a začne diskuse, která k něčemu vede.... což je dle mého názoru lepší než facka, protože to zahrnuje uvědomění si. Tím "lepší" myslím pochopitelně nikoliv z momentálního pohledu dítěte.
|
|
|
ona ta facka totiž většinou není nutná, protože pokud dítě ví a chápe, že udělalo blbost, tak se to dá i bez facky. Facku bych brala jako následný trest. Diskuzi naopak jako prevenci. Diskutovat za "trest" mi připadá divné. Navíc tam bude ze strany dětí problém s tím, že na trest nejsou naladěni, takže ani na diskuzi.
|
|
|
To jsme se asi nepochopili. Diskuse není trest. Nikdy nebyla. Když děcko něco udělá, já řeknu, že je to špatně, dítě uzná, že je to špatně, není o čem diskutovat. A následuje trest (ač nikdy fyzický).
|
|
|
- decko neco udela
- nasleduje brainwashingova, otravna "debata" nekoho, kdo sice moc nezna, ale rad by se videl jako osviceny majitel pravdy...a navic se posloucha
- po ni nasleduje nefyzicky trest
Taktika:
- ve chvili dusevne-verbalni masturbace se tvarit chapave, prestoze je to ztrata casu
- v rozhodujicich momentech uznat vsechny kvaziargumenty a smerovat k rychlemu ukonceni masturbacniho proslovu, protoze pravda zde neni cilem
- prijmout nefyzicky trest a vymyslet opatreni jeho dopady zmirnujici az odstranujici
predskolni dite ten princip pochopi a dosahne stavu, kdy budes mit pocit, ze vsechno bezvadne chape a jeho vychova jde spravnym smerem...no presne toho, jaks charakterizoval dusevni vykony svych nevlastnich deti 8o)
|
|
|
Ano, tak by to skutečně vypadalo, kdybys to dělal Ty, protože Ty chybu nikdy neuznáš, dokonce ani když něco tvrdíš a o pár hodin později čistnou negaci....
Na druhou stranu, připustíš-li, že existují i lidé, kteří chybu dokáží uznat a logika je pro ně více než jejich ego, vyskytuje se tu ještě jiná strategie: Obhájit si svou pravdu. A protože děcka ví, že to možné je (protože mě někdy přesvědčí a já uznám, že mají pravdu), zkouší to docela často.
|
|
|
jasně, jasně, draku...protože věci nechápeš, může se stát, že věci vidíš obráceně. záleží na tom, jakou máš náladu a jak se člověk trefí do těch míst, kdy máš jiné než povídánkové znalosti 8o)
připustím. ale jejich výskyt je velmi vzácný a u puberťáků je spíše projevem mnou popsané taktiky, kdy tyto projevy popisují jen rodiče - no přesně jak to předvádíš zde 8o)
|
|
|
Chápeš, že Tebou popisovaná taktika, je úplně dementní a k ničemu?
Protože pokud jsou děti ochotny přijmout trest, prostě řeknou, že souhlasí, žádná přednáška se nekoná a mají klid (a trest).
Takže jsi vymyslel hezkou teoretickou strategii, která se hodí pro nějakou úplně jinou teoretickou situaci.... ale dobrá práce, teoretiku.
Co se týče toho uznání chyby, tak jsem nemluvil o těch puberťácích, ale o sobě. Protože oni ví, že mě někdy přesvědčí o své pravdě a já chybu uznám, tak to docela často zkouší.
V rámci trestání se v zásadě má výchova neliší od jiných s tím rozdílem, že NA PŘÁNÍ DÍTĚTE je možné o provinění a trestu diskutovat. Není to povinnost, oni se tomu mohou velmi snadno vyhnout tím, že prostě řeknou, že souhlasí. Přičemž diskutovat se o tom snaží docela často.
|
|
|
Navíc opět komentuješ něco, cos nepochopil. Nebo sis schválně zas něco přimyslel či ubral.
Panuje-li od začátku shoda, žádná debata se nekoná, žádné "masturbační proslovy" nejsou. Udělá-li dítě něco, odsouhlasí-li to, shodneme se na tom, že to bylo špatně a souhlasí-li s trestem (celý tento proces trvá tak asi maximálně minutu, leckdy i méně), není třeba vůbec vymýšlet žádné strategie.
Na druhou stranu právě proto, že si děcka sem tam svou pravdu obhájí a já uznám, že jsem se mýlil, je tu ta strategie přesvědčení protistrany.
A ano, teoretický Honzíčku, PRAXE ukazuje, že nemáš pravdu, protože děti to mnohem častěji zkouší vyargumentovat než jen tak přijmout trest. Takže jsi jako obvykle úplně mimo.... ale díky za hezkou teorii xD
|
|
|
tvrdils zde, že masturbuješ nad těma nevolníkama tak aspoň hodinu denně.
panuje-li od začátku shoda = v rozhodujicich momentech uznat vsechny kvaziargumenty a smerovat k rychlemu ukonceni masturbacniho proslovu. pokud tomu umí úplně předejít a vyhnout se "výchově", mají tě obtočenýho kolem prstu 8o)
pokud se s puberťáky pouštíš do debaty ve chvíli, kdy nemáš pravdu a uargumentují tě čtrnáctiletí, pak jsi jistě skutečná, přirozená a respektovaná autorita 8o) pro ty dotyčné budeš nejspíš trouba i když to maximálně jen naznačí.
trestáš i když jsi poražen argumenty čtrnáctiletých? bravo!
praxe všech těch, co vychovali děti ve slušné lidi, uvádějí velmi odlišné skutečnosti i ve velmi obecných skutečnostech. takže tvá teorie, kterou se pokoušíš svou ne/výchovou uvádět do praxe, nevykazuje shodu s postupy prokazatelně vedoucí k výborným výsledkům.
|
|
|
Ten čas jsem dával velmi přibližný (a myslím, že jsem to tam i uvedl), protože se to dost mění. Byly i doby, kdy to bylo až hodina. Momentálně je to MNOHEM méně, protože poslední dobou nemáme prakticky žádné výchovné problémy. To taky někdy poznáš, až budeš vychovávat děti, že občas je těch průserů hodně a pak jsou někdy časy, kdy kde nic, tu nic.
Jinak je zajímavé, že máš skvělou strategii, jak se "vyhnout výchově" a hezkou teroii, že mě mají obtočeného kolem prstu.... na druhou stranu to prostě v realitě vypadá jinak: diskutují, i když nemusí. Takže hezká teorie, ale naprosto mimo.
A ano, někdy se prostě spletu, udělám nějaké unáhlené rozhodnutí. O faktické věci, zda něco trestat/netrestat, to se stává minimálně, ale když už, tak to mě přesvědčí ten nejstarší. Ten nejmladší mě občas přesvědčí o tom, že můj trest je příliš přísný, zmírním ho (většinou se to děje odkazováním na předchozí prohřešky, které byly trestány nějak a aktuální trest je nepřiměřený).
trestáš i když jsi poražen argumenty čtrnáctiletých? bravo!
Ah, já zapomněl, že mluvím se zaostalým. Takže pro hlupáčky znovu: kupodivu, když je diskuse o tom, že je trest nepřiměřeně tvrdý, tak i když se v takové diskusi ukáže, že trest skutečně nepřiměřeně tvrdý je, tak pak samozřejmě trestám, ale trestem měkčím....
Nebo Ti připadá, že pokud navrhnu trest "týden bez telefonu" a děcko se hájí, že je to moc, že by mělo být třeba "tři dny bez telefonu", tak v případě, že mě přesvědčí a já uznám, že jsem to nastavil blbě, že bych neměl trestat vůbec, nebo co? Pochopitelně, když uznám, že má pravdu, tak ho potrestám tím trestem mírnějším....
A co se týče Tvých teoriích, které se jakože zakládají na nějaké praxi stylem "jedna paní povídala", tak kdybys o výchově dětí něco věděl, možná by Ti došlo, že neexistuje nic jako "jediná správná výchova", že těch cest je mnoho a že to dost závisí na povaze rodičů i dětí a dalších faktorech.... ono možná, až přestaneš teoretizovat a budeš sám třeba vychovávat děti (jestli si na to tedy troufneš), tak s překvapením zjistíš, že neexistuje nic jako "jediná správná výchova a kdo se od ní odchyluje, ten to dělá blbě".
|
|
|
to vypadá jako domácí soudní dvoreček. Ty vystoupíš s obžalobou, dítě zahájí obhajobu nebo se přizná a pak se licituje o výši trestu.
můžu jen čistě ze zvědavosti, za co je sazba "týden bez telefonu". Jde mi jen o příklad nějakého provinění.
máte doma skutky ke kterým se nikdo nepřizná? Největší problém jsem mívala s tím, že něco neudělal nikdo. Kdo to byl? Já ne! Já taky ne! A jsi v koncích. Nebo dohady, kdo je zrovna na řadě s výkonem nějaké domácí práce.
|
|
|
Jo, možná to je jako soudní dvoreček. Což je celkem opak toho, než jak to znám ze svého dětství já, kdy se něco stalo a otec seřezal všechny bez rozdílu, kdo to udělal. Mezi těmito dvěma extrémy je pochopitelně skoro neomezená škála řešení.
Týden bez telefonu teď z hlavy nevím. Ale dva týdny bez telefonu byl malej před pár měsíci za to, že si do telefonu nastahoval mnoho placených hovadin (porno, hry, aplikace, ....). Respektive to udělal jeden měsíc, to měl za trest pouze to, že se mu to bude po nějakou dobu strhávat z kapesného (dokud to nezaplatí) a domluvu, že už to neudělá. Nicméně to druhý měsíc udělal znovu (sice ne v takové míře, ale udělal), takže se mu to jednak přičetlo k tomu splácení z kapesného, plus jako bonus dostal zabavení telefonu na dva týdny za to, že utrácí peníze, které nemá, navíc porušil dohodu. Od té doby už to neudělal, takže to bylo adekvátní. O žádném z dvou výše uvedených trestů se ani diskuse nevedly, to obojí přijal celkem s radostí, protože asi čekal horší.
Dohady, kdo něco byl/nebyl jsme doma měli v hodně velké míře. Teď je máme stále, ale v míře mnohem menší. Jednou totiž také něco neudělal "nikdo", jenže bylo dohledatelné, kdo to udělal (někdo se lognul na domácí router a udělal tam nějaké hovadiny - jenže tam byl log, o kterém robátka neměla ponětí). Jasně se řeklo, že mají šanci na přiznání, kterou když využijí, bude následovat celkem rozumný trest. Nepřizná-li se dotyčný, bude následovat obrovský trest. Nepřiznal se. Zjistilo se. Trest byl. O té doby, když něco neudělal "nikdo", je vždy řečeno totéž: máte možnost se přiznat, pokud to neuděláte a přijde se na to, bude to horší. Ještě párkrát (slovy asi fakt dvakrát) se něco takového podařilo vystopovat (asi už to nebylo s počítačem). Výsledkem je, že se pořád někdy vyskytují věci, které neudělal nikdo, ale zdaleka ne tak často, skoro by se dalo říct, že takové už prakticky nejsou.
S výkonem domácí povinnosti tu dohady nejsou, neboť jsou povinnosti rozdělené a nestřídají se. Když se střídaly (tak jsme to měli dřív), dohady byly. Teď jsou domácí práce přiděleny jmenovitě (každý má zodpovědnost za nějakou domácí práci), takže hádky nejsou. Respektive někdy si to mezi sebou vyměňují a prohazují (já za tebe udělám to a ty za mě tohle), k čemuž jsme se dříve chybně stavěli jako rodiče tak, že jsme na ty dohady brali zřetel (co kdo komu slíbil že udělá a jak moc dobře) a stávalo se velmi často, že jejich dohody mezi sebou nebyly dodržovány. Na druhou stranu pak jsme nastavili více volnotržní řešení: můžete si to prohazovat, jak je libo, ale zodpovědnost nese vždy ten, kdo to měl původně udělat, bez ohledu na to, jak jste se mezi sebou domluvili. Výsledek byl takový, že se párkrát nějak podrazili, pak nějakou dobu žádné výměny nekonaly (jakože ztráta důvěry), ale pak s tím nějak postupně zas začali a dohody jsou dodržovány velmi striktně (protože ví, že když jeden nedodrží dohodu, nebude s ním pak už dále zájem obchodovat xD).
|
|
|
Proč nevolníkama? Vzhledem k jejich věku a tomu, že nejsou geneticky zatíženi dvoubitovým uvažováním, z toho imho mají slušnou zábavu ve stylu Blbec k večeři. Jinak by to děti neprovozovaly hodinu denně, ale zkrátily by to ve smyslu: "Jsi si vědom svého prohřešku?" "No to víš že jo!" "Výborně, to jsem rád, bude následovat již jen nefyzický trest."
|
|
|
Mohu se optat, co je dvoubitové uvažování? Poučte mě, prosím.
|
|
|
Rekl bych, ze je to nejaky zpusob rozhodovani mezi ctyrmi variantami reseni:)
|
|
|
Já bych spíše řekl, že autor je další z těch idiotů, kteří mají potřebu si dělat srandu z věcí, o kterých vůbec nic neví, přičemž o tom ví tak málo, že ani tu srandu si z toho neumí dělat, takže to zvrtal, protože myslel dvoustavové, tedy jednobitové. Ale možná se pletu, proto jsem se ptal, aby mi to vysvětlil.
Ale řekl bych, že to bude něco jako když někteří lidé o někom, kdo změní názor k pravému opaku, řeknou, že otočil o 360 stupňů.... slýchám to častěji než těch 180 xD
|
|
|
Čistě ze zvědavosti .... vy jste si Urzo dal nějaký závazek, že vždy minimálně půlka všeho textu v diskuzích bude vaše, nebo jde čistě o kouzlo nechtěného:-)?
|
|
|
Jj, mám takový velmi složitý algoritmus, kterým přesně vybírám, kolik procent textu kde musí být mého.
|
|
|
Předpokládal jsem znalost citátu: Helejte, hoši, uvědomte si, že nemáte co činit s nějakýma dvoubitovýma pistolnickýma blbečkama s nízkým čelem, prasečíma očkama a mizivou slovní zásobou! (Přesný počet použitých bitů není pro obsah sdělení podstatný)
|
|
|
Ach, tak to jsem se ve Vás mýlil, citát znám, ale nespojil jsem si ho s dvoubitovým myšlením xD
|
|
|
Jo, koukám, má chyba, já se vyjádřil nepřesně a dost zavádějícím způsobem.
Diskuse (po nějakém přečinu) nastává pouze v momentech, kdy:
1/ Děcko neuznává, že to, co se stalo, bylo špatné.
2/ Děcko nesouhlasí s trestem, protože mu připadá nepřiměřený.
|
|
|
klasika...nicméně toto odporuje tvým dřívějším výlevům, kdys psal küble o tom, jak s nima výchovně diskutuješ minimálně hodinu denně 8o)
|
|
|
To odporuje pouze v případě, že vycházíš ze svého přesvědčení, které sis vycucal z prstů, že děti nikdy nechtějí diskutovat a vždy raději přijmou trest.
Realita je ale taková, že děti (minimálně některé) budou raději diskutovat s nadějí na zmírnění či zrušení trestu, než aby trest jen tak přijaly.... pak to samozřejmě neodporuje ničemu a může se diskutovat hodinu denně, protože děcka s něčím nesouhlasí.
Ale dobrý pokus, teoretiku.
|
|
|
Skoro jako Holubova v te slavne scene s likvidatorkou z pojistovny ve filmu Pupendo...
|
|
|
Behem casu se presune k frazi z pelisku "Vis co, Saso?..."
|
|
|
A skončí to u "Hele, po tom nepátrej" z Knoflíkářů:).
|
|
|
to je hustý...Urza použil své alterego, aby se obhájil? 8o)
ale proč to nepřijmout?
je mi jasný, že pokud přijde domů a donese s sebou ego děravé jako řešeto, tak je po něm houby. i tady, na "fejsbuku pro starý", se ho musí jeho žena zastávat, protože jemu tečou nervy tak, že to nosí až dom? to je jak z webu www.medvedisluzba.cz. nedokážu si představit větší e-ostudu. to bylo v plánu? zničit mu tady pověst, takže neprosedí hodiny u pičítače, ale bude se věnovat logickým diskusím s dětmi o tom, že mají jíst příborem nebo používat hajzlpapír? tak to se myslím povedlo 8o)
dál jen v boděch, protože na souvislejší text si kvůli slzám smíchu netroufám:
- ano, nebylo těžké spočítat, kolik Mistrovi asi bylo, když začal s "výchovou".
- nepochybuju ani na vteřinu, že pýcha, stejně jako další tvoje pocity, jsou naprosto nefalšované. otázkou je, jak dalece se to setkává s nějakým tím "společenským minimem". vzhledem k jeho výlevům zde o tom lze s úspěchem pochybovat. ale to je váš race...
- vzhledem k tomu, že je to egomaniak a nedá pokoj dokud mu necáknou nervy myslím, že k mentální "dospělosti" má Urza ještě nějaký ten kus daleko. nebo je zde někdo jiný, jehož argumenty by musela "přikrejt" jeho žena? tolik k tomu, že "děti mají děti" 8o)
- nehodlám si zde dělat žádnou reklamu. kdo mě zná ten ví a kdo mě nezná, ten mě moc nezajímá. každopádně se pleteš velmi značně. čtyřicet mi ještě není ani zdaleka a ve 250ti začne moje motorka teprve tahat a táhne do 300 8o)
no...tak konec srandy.
představ si, že někdo dovede obojí - užívat si naplno života a k tomu ještě žít velmi povedený život ve vztahu trvajícím déle než 16 let v hmotném dostatku až přebytku plynoucím jen z vlastní práce. to jsou věci, co? o čem ty mě chceš vlastně poučovat?
docela by mě zajímalo, jestli by to Mistr udělal i podruhý, kdyby v těch 18 věděl do čeho jde. nepochybuji, že oficiální verze je "ano", ale do hlavy mu nikdo nevidí a pravdu nikdy nikomu neřekne. možná se to projeví za čas...nechejmež se překvapiti.
...jdu si s urzovo küblema někam dokoupit kuráž, rozum, odvahu a zodpovědnost. doufám, že mě cestou vezme čert a rodinnému štěstí nebude pár minut nic stát v cestě 8o)
|
|
|
|
docela by mě zajímalo, jestli by to Mistr udělal i podruhý, kdyby v těch 18 věděl do čeho jde. nepochybuji, že oficiální verze je "ano", ale do hlavy mu nikdo nevidí a pravdu nikdy nikomu neřekne. možná se to projeví za čas...nechejmež se překvapiti.
Kdyby skutečná odpověď byla NE a kdyby byla pravda všechno to, co o mně říkáš.... proč bych v manželství nadále setrvával?
představ si, že někdo dovede obojí - užívat si naplno života a k tomu ještě žít velmi povedený život ve vztahu trvajícím déle než 16 let v hmotném dostatku až přebytku plynoucím jen z vlastní práce. to jsou věci, co? o čem ty mě chceš vlastně poučovat?
Ona ale, myslím, mluvila o dětech, ne o vztahu. Předpokládám, že mentální parametry Tvé partnerky se budou od dítěte alespoň nějak elementárně lišit, což znamená, že se o ni pravděpodobně nemusíš starat jako o dítě, živit ji, vychovávat, nést za ni zodpovědnost a tak dále....
A mimochodem - žít bez dětí v hmotném přebytku je hračka; a ani s dětmi to není těžké alespoň v dostatku.
|
|
|
důvodů je...od zvyk, přes pohodlí po závislost
jasně, mysliteli. ještě, že tě tady máme. jinak bychom tápali ve tmách 8o)
|
|
|
To je fakt zajímavé, jak dokážeš brilantně posoudit vše o mém vztahu z.... no, vlastně z toho, že si o Tobě myslím, že jsi idiot xD
Protože kdo si o Tobě myslí, že jsi idiot a nesdílí Tvé životní priority a preference, ten nemůže být šťastný, musí být osamělý, ve vztazích je jen ze zvyku, pohodlí a závislosti (wtf? xD).... tak já si koupím motorku a bude to OK, že? xD
|
|
|
Jinak Tvá snaha o vyhnutí se mluvení o tom, že tu vlastně úplně nejvíc machruješ na někoho, kdo děti vychovává, ale sám žádné nemáš, je docela směšná a zábavná. Zejména v kombinaci s tím, že mi vyčítáš, že jsem totéž údajně dělal já (ale zdroje samozřejmě nedodáš xD).
|
|
|
Tohle udelam fakt nerad. Honzo ZZR, jste vazne hlupak.
|
|
|
to je ale ultimativní pocit 8o)
|
|
|
Hele Honzo říkám to nerad. Ale jsi buď hloupý troll nebo hlupák.
|
|
|
Mám za to, že ČR je v porovnání s tím s čím se obvykle porovnáváme poměrně kopcovitá. Je zřejmé, že pokrývat např. Nizozemí kde má každý krtinec jméno protože je to "kopec" bude asi snazší než ČR.
Co se týče otázky zda "prodávají předraženého volání", mám za to, že vycházely na lupě články na téma rozdíl ceny mezi firemním zákazníkem a běžným uživatelem, kde se větší firmy dostávaly i pod 10 % ceny za stejné služby pro koncáka. I přesto nevěřím, že by tyhle firemní tarify byl altruismus takže i na těch jsou patrně operátoři schopni generovat zisk.
|
|
|
Ono to ve výsledku asi vyjde nastejno. V CZ musíte stavět spoustu BTS se stožáry, v NL zase musíte mít kvůli větší hustotě zalidnění podstatně vyšší kapacitu vztaženou k ploše pokrytého území.
|
|
|
Cisla jsou opsana z ucetnich zaverek.
Samozrejme je teoreticky mozne, ze ve skutecnosti zli zli manazeri ve Vodafonu si nacerno rozkradli dalsich 10 miliard, kupuji si za to jachty a statu to nepriznali do dani!!! No nepredpokladam, ze by to bylo nejak realne ve firmach takoveto velikosti. Pokud mas dojem, ze v tom chces mit vice jasno, tak si proste vezmi ty jejich zaverky a prozkoumej si je radek po radku.
Co je v zahranici nekolikanasobne nizsi? Asi vypadlo slovicko...zisky? ceny? nevim, nemohu odpovedet.
Nejlepsi by mozna bylo na presnych cislech zdokumentovat. Pises tu sice o tom, ze jsou "mnohonasobne" nizsi a "ziskovejsi"- tak doloz nejaka cisla, a muzeme se o nich bavit.
Ja nerikam, ze to neni mozne. Ani nechci hajit vodafone ci O2, ze by snad na tom byli spatne. Ale o slovech jako "mnohonasobne" se spatne diskutuje, protoze to muze byt 2x a nebo 20000x a nebo 1,01x ...
Volani za 950 neomezene muze existovat predevsim proto, ze jini plati ty 3000. Pokud by vsichni meli platit stejnou, idealne nejnizsi cenu, potom si umim predstavit, ze by se ustalila trebas na 1200-1500. Za situace, kdy by ten mobilni operator prilis mnoho nevydelal.
No jelikoz tu ty moznosti na levne volani jsou, prije mi zbytecne do toho investovat cas a penize - da se to zaridit uz ted jinde. Cimz nerikam nikomu, at to nezkusi - mnoho lidi mu jiste bude vdecno
|
|
|
Když neznáš strukturu výnosů a nákladů, tj. zejména výtěžnost jednotlivých skupin zákazníků, jsou tyhle hrátky s čísly jen velmi přibližné.
|
|
|
Tak jasne, ja jen reagoval na to jeho "zisk 5x prevysujici naklady".
Tak jsem nasypal cisla z ucetnich zaverek, ktera samozrejme jsou vselijak "optimalizovana", no stejne na zisk 5x vetsi nez naklady se to nedostane, dokonce se to nedostane ani na zisk stejny jako naklady...
O nic jineho mi neslo, rozhodne nemam ambice rozebirat nejak dukladne ucetnictvi firem, protoze se v ucetnictvi vubec nevyznam :-)
|
|
Jak jsem už napsal výše, ten koncept nebyl úplně ideální. Přesto si nemůžu odpusti malou vložku o nákladech. Vysvětlím na příkladu zubní pasty (ano, vím, kupovat pouze zubní pastu a platit dopravu, by nebylo výhodné):
A)nákupní cena
Někdo tu napsal, že se dostanu na nákupní cenu na úrovni akčních cen řetězců. Tady by to chtělo fakt skutečně trochu zamyšlení. Ne, dostanu se na jejich nákupní cenu. Proč?
1)Ano, oni nakupují ve velkém, nicméně jejich prodej je rozložen na delší časové období. Tedy jednorázově si u nich lidé většinou kupují jeden, dva kusy a trvá nějaký čas než se určité množství zboží prodá
2)Jejich prodej je rozložen mezi větší sortiment. Takže v onom Tescu bude k dispozici padesát (!) různých past, mezi něž se poptávka rozloží
Naproti tomu tady se najednou objedná řekněme 2000 konkrétních zubních past xyz. Myslíte, že Tesco konkrétních (tedy značka, typ výrobku) zubních past xyz objednává najednou víc? Možná, po milionech je objednávat také nebude.
Provozní náklady:
"Když to budeš dělat jako maloobchod, budeš mít náklady jako maloobchod". Pochopitelně, ale tohle není klasický maloobchod. Kde jsou třeba náklady na vytápění a ostatní provoz prodejní plochy? nejsou, a já si troufám tvrdit, že nebudou úplně nejmenší. Náklady na reklamu? Co peníze uložené ve zboží? Jak jsem tu už psal (a zdá se, že to mnozí nepochopili), ve zboží na prodejně a ve skladu jsou uloženy značné finanční prostředky, které se tam doslova válí. Tady by se koupilo a rovnou poslalo dál, žádné "do měsíce se to snad prodá"
Zároveň bych všechny poprosil, než začnou zase psát na téma "stejné náklady jako maloobchod" aby si eventuálně tento příspěvek přečetli nekolikrát
|
|
|
1) A jak si představuješ, že to bude vypadat v tom tvém modelu? Nakoupíš 1000 zubních past pro 1000 lidí, každý bude mít stejnou spotřebu a za měsíc nakoupíš zase 1000 zubních past najednou?
2) Všech 1000 lidí bude chtít stejnou zubní pastu? Co když každému vyhovuje jiná? Proč má asi Tesco 50 různých druhů, jen tak pro nic za nic?
|
|
|
Ne, každý nebude mít stejnou spotřebu ani preference.
Konkrétně na té pastě jde o to vybrat takovou, která bude mnohýmn vyhovavat a ostatní bodou holt nakupovat v tescu. Jinak mnohdy v rámci rodin také někdo koupí pastu a ostatní jí využívají (tedy kupuje jeden podle sebe a totéž pro všechny). Ale myslím si, že v případě plného zprovoznění by tak 1000 lidí mohlo kupovat totéž.
Pokud jde o to časové rozložení, nechápu poznámku. Prostě se nakoupí třeba 1000 past najednou a až se sejde dalších 1000 objednávek, udělá se to znova. Jestli to bude za 3 nebo 4 týdny a jestli v té druhé skupině bude 40 nebo 50 procent lidí z té první je snad jedno. Jediným omezeními (a už jsem to zmiňoval) je nutnost čekat (tedy neuspokojovalo by to akutní potřeby) a nerentabilita při malém nákupu kvůli dopravě.
|
|
|
K časovému rozložení, to je právě ten problém, potřebuju zubní pastu, někde kliknu a čekám, než se tam sejde 1000 lidí... a nakonec si ji koupim v Tesku, protože mi mezitím došla.
|
|
|
Tenhle systém nepodporuje poptávku, která by měla být uspokojena ihned. Co k tomu dodat? Snad jen Vy si koupíte jednu pastu a až dojde, jedete na nákup do Tesca?
|
|
|
Proč ne, maj ta nonstop a mám to kousek ;) Prozíravější je koupit novou pastu když stará dochází. Při modelu "sdružené nákupy" by mohla dojít než se sejde těch 1000 lidí... a nebo mít jednu celou pastu rezervní. Ovšem v závislosti na pružnosti systému by mohla dojít i ta.
Ale problém je, že to nebude jen pasta, bude to víc věcí (výše uvedený problém se zvětšuje), je nutné nějaké balíčkování nákupů (kdo to bude dělat a co za to bude chtít?)...
|
|
|
Slysel jsem o cloveku, co si nechal poslat paletu proslych armadnich potravinovych balicku z usa. Pruznost systemu nic, moc, zkus si predstavit, ze to takhle bude fungovat se vsim. Budes mit doma dzber povidel, tri sudy medu, bagrovou lzici avivaze... Aby se to vyplatilo. Vse od ceskych vyrobcu.
Ja mam zarovky a to mi staci.
|
|
|
Mas plnou cimru zarovek, ktery se daj dnes v pohode koupit stejne jako pred zakazem? Jo, to je supr obchod. Uz jen tim, zes je skladoval ve svym, je jejich cena dnes uz vyssi nez kdyz bys je nechal poslat z ciny po jednom kuse. Tomu rikam "obchod"... 8o)
|
|
|
Na nějakou nákupní cenu se dostanete - uvědomte si, že jim uděláte jeden velký jednorázový odběr, takže sice Vám dají nějaká procenta dolů, to nepochybně - ale na stejná procenta jako třeba Tesco se dostanete až jim budete takové odběry dělat často - pro výrobce je lepší partner, který se zaváže k dlouhodobým pravidelným odběrům ( Ne nadarmo se jede i na systém - prodáš našich věcí během čtvrtletí za 1 000 000,- ? OK, v dalším dostaneš dobropisem 10% z ceny. Bude toho za 1 500 000,-? Prima, dostaneš 20% - například. ). Takovéhle věci Váš systém neumožňuje a proto se domnívám že sleva nebude taková jako u velkých řetězců. Ale klidně vymýšlejte dál:).
|
|
|
Ňáký kulový vážený, dodejte nám (třeba Tesco) zboží x za cenu y, pokud se to neprodá tak si to odvezte. Nějaký dobropisy si strčte za klobouk.
Jo jsou velký hráči, který můžou s řetězcem vyjednávat (Coca-Cola, Unilever,..), ostatní drží hubu a krok.
|
|
|
Tesco jsem tam plácnul protože bylo uvedené v původním příkladu s pastou.
|
|
|
To je jedno, Tesco, Ahold, Makro, ... všechno stejný
|
|
|
1)ano, máte pravdu
přesto si zkuste udělat jednoduchý výpočet. D-F čte jeden z tisíce občanů ČR. To už není úplně málo. Řetězcu (mezi než se poptávka rozkládá)je zde kolik? tesco, kaufland, spar, albert, lidl, dm, rossmasnn, penny, billa, makro. 9 kusů a nějaké mamrdy jsem určitě zapomněl. takže to je 10m/9 (průměr na řetězec). Když budeme počítat, že ne všichni nakupují v řetezcích, máme hned 10m/10. Tedy 1M lidí na řetezec. D-F čtou převážně dospělí, ekonomicky aktivní lidé. Kolik je v populaci takových, resp. kolik je lidí do řejněme 18 či 20let+důchodců. Jsem líný to teď hledat, ale řekněme 40%? Fajn, takže je to 600k/řetězec. Teď si to vydělte průměrným množstvím různých druhů past v řetezcích prodávaných. 12? 50000 lidí na pastu a řetězec. Ano, jedou to ve větším a také ti výrobci mnohdy neprodávají jen ty pasty, ale široký sortiment spotřebního zboží, takže dostanou slevu i za to, že prodají spoustu šamponů nebo prostě jiných past stejného výrobce.
ALE: pasta velkovýrobce je vystavená ve výšce očí, je podporována nejen vystavením, ale i masivní reklamou. Kolik % prodejů zubních past připadá na sra..pardon kvalitní výrobky společností jako Unilever nebo Colgate-Palmolive, a kolik na českého výrobce vyšší kvality? Troufám si trvdit, že u těchto českých výrobců by mnohdy objem námi poptávaného zboží nebyl úplně pozadu ani co do celkového objemu za určité, delší období. Navíc tady by nemuseli platit zalistovací poplatky a další perly.
|
|
|
pane, nezlobte se, ale nebylo by lepší si to, jaksi, necucat z prstu za použití "brilantní logiky". nebylo by lepší si ten byznys vyzkoušet, když má tak zlaté dno?
|
|
|
To je právě ono, proč pořád do toho taháte byznys? Když jsem to psal, napsal jsem 2 funkce spotřebního družstva.
1)úspora pro členy
2)podpora českého průmyslu
jen to někdo musí dělat (a teď je jedno, jestli za plat, provize nebo zdarma), myslím si, že pokud se to rozběhne, někoho to s přehledem uživí.
|
|
|
protože to můžete dělat jako:
- byznys
- vopičí byznys čili koníček čili abyste si zdůvodnil proč neděláte něco jiného
- vesnický kamarádšoftní bartel (na základě plkání na webu? proberte se!)
- charitu
- církev
mi ten byznys zrouna u prášku a zubní pasty připadá jako takový nejčistší řešení. z ostatního mi vstávají chlupy na hlavě.
|
|
|
Pro začátel si najděte třeba tohle - http://www.qalt.cz/ - máte českého výrobce, široký sortiment a zkuste se svým okolím dosáhnout pro začátek na dopravu zdarma. Máte-li vyšší cíle, zkuste získat i nějakou množstevní slevu . Nabyté zkušenosti se Vám jistě budou hodit minimálně ve zdejší diskusi :).
|
|
|
? nejlepší diskutující jsou ti, kteří si nic pořádně nepřečtou a vydávají soudy/rady/doporučení. Co k tomu dodat? Vámi uvedený link je v článku
|
|
|
2) Český průmysl je možné podporovat i bez spotřebního družstva.
|
|
|
sexuálního uspokojení je možné dosáhnout i bez partnera...
|
|
|
Hlavne, ze ho lze dosahnout bez spotrebniho druzstva!
|
|
|
Ono jde celou dobu o sexuální uspokojení? Tos neřek.
|
|
|
Už jsem vám to říkal. Napiště jim, za kolik vám dodají paletu prášku. Pak se jich zeptejte, za kolik vám ji dají když ji vezmete třeba jednou za měsíc. Budete mít tvrdá data bez toho, aby bylo nutné se do něčeho přímo pouštět, a možná vám to otevře oči.
|
|
|
Pustím se do toho (pravděpodobně). Udělám to i pokud by to mělo stát něčí (mnou zaplacený čas). Teď nemám čas, chuť a nakonec ani finance to startovat. Cítím tam úsporu v tom, že nebudu mít žádné skladové zásoby (které jsou nutné i nas provoz e-shopu) , teda kromě toho, že nebudu mít prodejní plochu atd.
|
|
|
Jo, s tím, že se ušetří na neexistenci skladů a prodejen začínaly mnohé e-shopy, co dnes mají obrovská logistická centra. Třeba i Amazon.
|
|
|
sakra napsal jsem příspěvek a pak si ho smazal...
ano, ale to jsou maloobchodníci( tady už je jedno, jestli mají kamennou prodejnu nebo ne), tedy nakoupí a pak postupně prodávají. Tady by se nejdřív zajistil určitý počet objednávek, vybraly peníze a až pak objednalo. Pak by se prostě vše přebalilo do menších balíčjků a odeslalo ke koncovému zákazníkovi.
|
|
|
Ale jo, já v zásadě chápu, co chcete dělat, ale jsem toho názoru, že fungovat to může jen za určitých velmi specifických podmínek. Teď jdu spát, jestli budu mít zítra přes den čas, tak se to pokusím rozvést.
|
|
|
Jinak před lety jsem hledal místo s minimální zzodpovědností a zakotvil ve skladu L'Oréal. Extra zmrdifirma, ale ten šampon Garnier si můžete přímo od nich objednat i Vy a fakt to nemusí být až tak velké množství.
|
|
|
L'Oreal je firma v pohode...a to proto, ze porada skoleni pro sve odberatele-kadernicke salony a delaji to vzdy vysoce upravena devcata..a zejmena jedno ma bezva jmeno a velmi pekne, prestoze ne-male tetovani na zadech 8o)
Ale to vlastne neni k veci, sapristi...teda k veci:
Spise nez omezovanim zisku obchodniku se soustredte na danovou optimalizaci. Jako "skladnik ve sroubarne" toho asi moc nedate, ale snazit se muzete. Zacit muzete treba tim, ze budete jezdit na LPG.
|
|
|
L´Oreal a Garnier nejsou dvě různé firmy?
|
|
když to tady čtu, tak si řikám jestli by nebylo vhodný zvážit alternativní distribuci Nového prostoru...ty zmrdi na to maj sádlo ! :-))
|
|
Amway a další letadlové společnosti jsou dobrá pakárna. Nechápu, proč bych si měl nakupovat jídlo, drogerii, hadry, elektroniku a ostatní zboží od zahraničních společností, když tady máme stejnou. troufám si říct větší kvalitu výrobku a za daleko nižší cenu. Např. takové spotřebiče od české společnosti Eta, klasická česká značka nebo vodnanské kuřata, kostelecké uzeniny, madeta, prací prostředky od Qaltu atd. Jen pro příklad, našel jsem dvoukilovku českého, kvalitního pracího prášku za 80 kg http://www.bohemiadrogerie.cz/praci-prasky/excel-1-5-kg.html a dvoukilovku pracího hnusu http://www.kupi.cz/sleva/praci-prasek-persil za skoro tři kila. Lidi vzpamatujte se a nekupujte zboží podle reklam s nažehlenou rodinkou !!!
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Sdružené nákupy...
|