Komentáře ke článku: Je udavačství opět na vzestupu? (ze dne 18.09.2012, autor článku: Neo10)
Přidat nový komentář
|
Tak jak to tedy je, platí pro vás předpisy nebo ne? Já jen, abysme to uvedli na pravou míru. Protože jestli pro Vás předpisy neplatí a osobně máte pocit, že si můžete dělat co chcete, tak to asi nebude úplně normální. Stejně jak když projedete zákaz vjezdu, abyste uštřil pár vteřin a nakonec jste na úrovni auta, které předtím jelo těsně za Vámi.
|
|
|
Zede, tady Maynard. Pavouk právě chytil mouchu.
|
|
|
Ovsem nevim, jestli na takovej matros bude stacit par negru s klestema a letlampou.
A to je tenhle server oproti zbytku netu uplna oaza, od bolsevickejch kurev temer oprostena. Ovsem prave u takovychle clanku je videt, ze kurvy sice pisou jen zridka, ale zato intenzivne monitoruji, aby se mohly "v pravou chvili vlozit". Vyjimka je ovsem ultrared, ktery se exponuje celkem pravidelne.
|
|
|
Ano, plati pro me predpisy, ale smysl clanku je ten, ze nevidim duvod, aby me jini lide moralizovali, jako to provadi napr. ridici, kdyz na dalnici jedou 120km/hod resp. tachometrickych 130 v levem pruhu, aby vsem ukazali, ze oni jedou podle predpisu a tedy neni jediny duvod jet v pravem pruhu. Pokud proste neni mozne napr. nikde zaparkovat, auto si do kapsy nestrcim a na mnoha mistech v Praze "legalni" zaparkovani proste mozne neni. Napr. vcera u Karlova mostu na nabrezi bylo zruseno nekolik parkovacich mist a objevily se tam misto nich zlute cary a nikdo nevi proc. Rovnou byly primalovany obrazky cyklisty mezi kolejemi tramvaje na silnici... tzv. "prazska cyklostezka". Predpokladam, ze namalovat panacky na silnici stalo nekolik milionu a pri te prilezitosti bez duvodu zrusili nekolik legalnich parkovacich mist..
Objizdkou jednoho ze zbytecnych semaforu, ktery zablokuje auta, ktera tam nekolik minut stoji standardne docilim vyhnuti se "cervene zklidovaci vlne", ktera je zamerne na nekterych mistech v Praze nastavena, aby auta zastavovala na kazdem semaforu.
|
|
|
No, to je hodně alibistická odpověď. Pokud někdo jede na dálnici v levém pruhu, dopouští se přestupku sám. Pokud není nikde možné zaparkovat, nikdo z nás si auto nikam nestrčí, ale musí počítat s tím, že bude pokutován. Sám bydlím v "modré" zóně a pokud přijedu večer domů a v jediném bloku je poměr parkujících s kartou a bez karty vyrovnaný, sám mám chuť ty empíky zavolat. Rušení parkovacích míst bez náhrady je to samozřejmě hanba.
Zkrátka a dobře, je úplně jedno, jestli to nazýváte že vás někdo "moralizuje", ty předpisy platí pro nás oba a je úplně jedno, jestli se vám ten který zdá blbý. Pokud je dodržovat nebudete, následky jdou na váš vrub.
|
|
|
Tupy bolsevik samozrejme nikdy nepochopi, ze existuje chovani, ktere nekoho omezuje nebo dokonce ohrozuje, a ze existuje chovani, ktere nikoho nemusi trapit, i kdyz je proti jakymsi predpisum. Tupy bolsevik to nepochopi, jak je to s tebou?
|
|
|
Já nevím co nepochopí "tupý bolševik" a nevím ani, co chápete vy. Žijete ve společnosti, která stanovila nějaká pravidla. S těmi jste souhlasil, ať už volbou, nebo ochotou v té společnosti žít. Tak je musíte dodržovat. Pokud se vám to nelíbí, jsou jen dvě možnosti. První je snažit se to změnit. Druhá, žít tam, kde vás nikdo nebude omezovat. Pro inteligenta vašeho formátu najít takové místo bude brnkačka.
|
|
|
Ja jsem s nicim takovym nesouhlasil.. doporucuji si precist co vlastne znamenaji pojmy svoboda, demokracie, vztah techto dvou pojmu atd..
|
|
|
Víte Neo, ne že bych s Vašimi pohnutkami nesouhlasil, dokonce Vás chápu. Mě přebujelá byrokracie a buzerační matrix sere taky, poněvadž s ním bojuju nejen jako občan, ale i jako zaměstnanec. Taky souhlasím s tím, že utahování šroubu je v mnoha směrech za hranicí únosnosti a devalvuje lidi z myslících a samostatných tvorů na tupé a manipulovatelné stádo a věřím i tomu, že je v tom jasný záměr establishmentu.
Ale v pojmech nemáte jasno Vy.
Svoboda je velmi abstraktní záležitost. Rádi se jí oháníme a většinou nejsme schopni tolerovat to právo na svobodu u druhých. A anarchie byť asi technicky odůvdonitelná nemá se svobodou společného nic. Demokracii bych vynechal úplně. Demokracie je vláda lidu, tedy vláda většiny a jeho názoru. Je neoddiskutovatelným faktem, že ze všech úhlů pohledu dnešní většina stojí za čím dál větší hovno, tím pádem i úroveň v podstatě všeho, kde má hlas většiny svojí váhu stojí za nemlich stejné hovno.
Je to smutný fakt, ale žijeme ve zřízení, kde ho chtě nechtě musíme denně akceptovat a o to víc se sami snažit, abychom se jako to tupé stádo nechovali. Nezpochybňuji Váš článek a Váš pohled. Zpochybňuji realizaci Vašich zásad v praxi - nemáte šanci touto cestou uspět.
|
|
|
Aha, takze precejen tupy bolsevik. No, nejake mala nadeje byla. Tak si soudruhu nastavujte svuj kadak kazdemu, kdo projevi zajem nebo vymysli nejaky zajimavy predpis.
Ovsem na slusne lidi s kapkou sebeucty si drzku neotvirejte. V tom predklonu pri tom totiz vypadate velice smesne.
|
|
|
Já si spíš myslim, že je to fašoun. Určitě je to fašoun. Ten by udával židy, ani by nemrk, dej na mne.
|
|
|
Jo, kdyz se za mou prababickou zabouchly v roce 42 dvere gymplu, promeneneho docasne na shromazdovnu pro transporty, stalo takovych Jirku13 se spokojenym vyrazem okolo jiste hodne. Porusila predpis o nenoseni pasky na rukavu, coz se spravedlive tresta plynem, takze bylo vsechno v poradku.
Nu coz, az Jirku13 nekde uvidim, jak zase v predklonu s roztazenejma pulkama uctiva pravidla a predpisy, jiste nebude problem najit nejakou festovni nasadu od smetaku.
|
|
|
Určitě to ale bylo v pořádku. Všichni s tím přece souhlasili. Mohu-li si vypůjčit slova gigantova: "Ať už volbou, anebo ochotou v té společnosti žít."
Málo platný, pravidla nejsou holubník.
|
|
|
Tak tak. I proto takovi Jirkove13 nikdy nevahaji na podobne nepravosti zavcas upozornit vykonne organy statni spravy. Jednou je narizeno chodit s paskou, tak co.
|
|
|
A kdyz se pak par kluku rozhodne (na jejich vyzvu) o odboj, budou z toho mit zachavaty po pet generaci :-) A tak je spolehlive poznas, ani nemusi tleskat u transportu.
|
|
|
Musíš to chápat. Pochop, že to Jirky zbavuje někdy značných morálních dilemat.
|
|
|
Obecne mu to usnadnuje praci s premyslenim.
|
|
|
|
To je citace z nejake enviromentalisticke stranky, nejake dite jim psalo, ze dostalo ve skole za ukol napsat jakysi elaborat o zivotnim prostredi a sklenikovem plynu a ze mu to "usnadnilo praci s premyslenim".
Nekdo si ji usnadnoval tak dlouho, ze mu zakrnelo.
|
|
|
Přesně tak, všichni Židé tehdy žili v tomto prostoru "volbou či ochotou". A pak se nechali ochotně zplynovat ... proč jsou stále někteří lidé tak blbí? A s jakou ochotou pak žili milióny za dráty v bolševickém ráji.
|
|
|
Bolsevici se vyrabeji z fasounu v autolakovne prestrikanim na cerveno.
|
|
|
Pravidla, o kterych mluvite, nestanovila spolecnost, ale stat. Spolecnost stanovila, ze se na verejnosti clovek nema stourat v zadku nebo ze se nesmrka do rukavu.
Fascinujici ovsem je, ze chcete nekoho, kdo s temi vasimi pravidly nesouhlasi, nekam odsouvat (v duchu nejlepsich tradic teto zeme).
|
|
|
Tohle je takový dost alibistický konstrukt. Já jen, aby jste se nedivil, že možná tu básníte o tom jak krásně by fungovala ta-nikdy-nerealizovaná-společnost-bez-státu a ve skutečnosti by to byla pouze parafráze toho zlého státu.
|
|
|
Cim vic se k tomu clovek blizi, tim lepsi podminky k zivotu ve state jsou. Cim vic se blizi k tomu-nikdy-nerealizovanemu-statu-s-maximem-dokonalych-pravidel, tim vic je mrtvych.
|
|
|
Co to melete, vy troubo? Pokud špatně chápete, či vůbec nechápete psaný text, zdržte se odpovědí. Nebo vám se to říci nesmí?
|
|
|
Žijete ve společnosti, která stanovila nějaká pravidla.
"No, to je hodně alibistická odpověď."
Autor: Jirka13 (jirkas@vol.cz)
---------
až si přijdou i pro tebe, to bude překvápko, jiřkovoe...8o/
|
|
|
Pro mně už si chlapče bohužel přišli víckrát. Tenkrát k tomu narozdíl od teď nepotřebovali ani důvod. A to je právě narozdíl o vás to, že si dovedu vážit toho, co je tady teď. A žádný předpis mne proto nerozhází.
|
|
|
Nikdy jsem nevolil vládnoucí strany a bohužel nemám možnost emigrovat, tak jak je to s tím souhlasem?
|
|
|
To je chlapečku ta demokracie. Zvolila to většina.
|
|
|
Nicméně třeba zrovna parkování na chodníku - v článku zmíněné, k takovým jednáním velmi často nepatří. A zrovna tak stání ve druhé řadě na blikačkách. Ano, je pár komunikací širokých natolik, že ostatní mohou bez omezení objet, ale v centrech měst to rozhodně nebývá pravidlem.
Ač v obecné rovině souhlasím, že kritériem pro posouzení těchto věcí z morálního hlediska je zda přitom došlo nebo nedošlo k nepřiměřenému omezování ostatních, u autora mám pocit, že si ta "nikoho neomezující" jednání vykládá příliš ve svůj prospěch. Proto jsem dal článku nízkou známku.
|
|
|
Taky se mi zdá, že si autor myslí, že si může dělat, co chce, když se mu to hodí. Stát na zklidňovacích semaforech, to ne. Ale stát ve druhé řadě a snížit kapacitu komunikace o jeden pruh, aby pak ostatní stáli jako na těch zklidňovacích semaforech, to jo.
Neříkám, že je správné, že ho za to někdo prásknul, já bych to neudělal, nicméně je správné, že ho sem tam někdo praští přes prsty, aby se to jeho selektivní dodržování pravidel nerozšiřovalo...
Chtělo by to víc přemýšlet, jestli opravdu všechno, co člověk dělá, se shoduje s pravidlem: "Co nechceš, aby ostatní dělali tobě, nedělej ty jim."
|
|
|
Souhlas, s vyhradou, ze ani s tou druhou radou to neni vzdy jednoznacne. Nekdy je to omezeni ostatnich jako prase a jindy to vubec nicemu a nikomu nevadi. A prave rozeznani techto dvou situaci je asi zakladem toho, jak se chovat na silnici s ohledem na ostatni.
|
|
|
Naprostej souhlas. U nas v ulici, kde v podstate ziji jen domorodci, takze je tam pomerne nulovy provoz, se takhle zastavuje uplne bezne a nikomu to nevadi.
Pak bych teda jeste od chytrolinu rad slysel, co ma v takove situaci clovek teda delat, kdyz tam potrebuje zastavit a kvuli dementnimu modremu pruhu nesmi?
|
|
|
No tam zastavit nemuzes, mas si najit nejakou jinou praci (treba urednickou, to je slusne zamestnani) a jezdit mastnou tyckou. Kdyby to tak udelali vsichni, bylo by na svete krasne.
Ja uz se jich ptal...
|
|
|
Jednorázovou povolenku priuctovat k cene služby. Místním je třeba porad připomínat, koho si zvolili.
|
|
|
Chceš říct, že parkuješ na blikačkách v pruhu, i když je vedle na modré zóně volno?
|
|
|
Nic takoveho sem rict nechtel a ani nerikal. Dokonce sem ani nechtel, aby ses me na neco ptal(o).
Ja sem chtel vedet, aby mi tady nejakej chytrej vyhlaskomilec rekl, co v takove situaci clovek ma delat, aby nepachal zadny ideozlocin A ZAROVEN se nechoval jako debil.
Paklize mi zadny vyhlaskomilec nebude schopnej odpovedet, jen se utvrdim ve svem presvedceni, ze je to banda idiotu.
V to, ze by vyhlaskomilci zacalo vrtat v hlave, ze zachovat se vlastne korektne skrzeva vsechny ty debilni vyhlasky, narizeni a zakony, vlastne neni mozne, samozrejme naprosto nedoufam. Jakkoliv tedy by pak svet byl o mnoho hezcim mistem...
|
|
|
Osobně nevidím problém v tom, proč nezavolat vopičáky, když máte parkovací kartu a kvůli autům bez karty nejde zaparkovat. Myslím že autor spíš poukazuje na fakt, že ty auta bez karty napráší vopičákům vohnouti, kterým následné odtažení auta z modré zóny nepřinese žádný efekt. (Teda kromě psychického orgasmu z malého bezvýznamného vítězství)
|
|
|
Co znamená "předpisy platí"? A co z oné platnosti vyplývá? Mělo by to snad mít nějaký vliv na to, jak se svéprávný člověk rozhoduje?
|
|
|
Co to znamená já nevím. Ale už podle úvodních výkopů je zjevný, že diskuse bude ... dramatická. :)
|
|
|
Já už se jí raději nezúčastním, protože mám neodolatelné nutkání být sprostý. Možná je to těmi pár pivy, možná tím, že se nedokážu tak rychle adaptovat ze společnosti myslících bytostí na tuhle svoloč (čímž nemyslím zdejší core, ale třeba toho, co založil tohle vlákno), ale to je koneckonců jedno. Zrovna dnes mi L. vysvětlila, že bych neměl být tak sprostý (což si beru k srdci, protože má vždycky pravdu), pročež jdu radši spát. Takže dobrou a dramatickou diskusi s tím z....... č...... si užijte sami. :-/
|
|
|
Nevadí, já to asi zastanu za oba. Proti tomu snad nic mít nebude. A že pozdravuju. :)
|
|
|
Presne tak. Ja budu jako vdycky ten kultivovany a ty ten sprostak. Tyhle role nam sedi jako usite, kurva.
|
|
|
Inu, když to takhle se sobě vlastním taktem podáš, asi mi nezbývá, než být ten zlý policista. Herdek, ale s nikým se mazati nebudu!
|
|
|
|
Projíždím pravdelně na červenou semafor na 4pruhu ( www.mapy.cz/s/5bZu ), kde je přechd po ktrém zpravidla nikdo nejde (jelikož přešel na červanou, ale tlačítko si zmáčkl). Přijedu, zpomalím, rozhlídnu se, jestli není chodec krytej vedle stojícím autem...a když není, tak jedu lucerna nelucerna. semafor rozhodně neví líp než já, jestli mohu jet nebo ne a já jsem zdravé mysli, tedy nebudu stát jak péro jen kvůli červenýmu světýlku.
Jednou jsem to takhle projel a koukám, že za mnou v rozjíždějící se koloně někdo mohutně myškuje. byla to dodávka, tak jsem neřešil policejní stíhání a pokračoval. dojelo mě modré Vivaro a z něj na mě hulákal tak čtyřicátník, že su hajzl zasranej, kterej dělá bordel na silnicích a kde že jsem to viděl jezdit na červanou. byl bych s ním bratrsky promluvil, ale nepřišel mi, že by to pochopil a tak jsem mu jen řekl "kundo z ryby"...a ujel pryč. jsi taky taková kunda z ryby, která dokáže omezit či ohrozit okolí jen aby dala průchod své frustraci z předposrání se z blbých nařízení? kombinuji, že ano...a není to pochvala.
|
|
|
Tak ona ta celá Stará dálnice tam je doprasená. Přejde tam člověk tak v březnu a v září, provoz je tam poměrně nízký a přesto se tam foukne semtamfór a stávají tam cukráři s radarem, protože jet na takové silnici rychle, to je hotová vražda.
Vždycky když tama jedu, tak se koukám, kde že je to sídliště s miliony matek s kočárky, které omezí, ohrozí, a zavraždí případná R43 tudy vedená a vidím kolem akorát křoví :)))
|
|
|
STH?
Omezil vás dotyčný nebo nějakým způsobem ohrozil? Máte z jeho jednání újmu? Ne? Tak co se starat o sebe a "nevychovávat" druhé!
|
|
Ach jo, autor je údajně nějak výrazněji politicky činný v Straně Svobodných Občanů. Jestli áno, pak si ji zřejmě škrtám z repertoáru, protože dát mu moc, předčí ve zhovadilosti mnohé dnešní velikány.
|
|
|
Článek jsem jen rychle prolétl, ale zdá se mi poměrně rozumný. Vy tam snad vidíte něco špatného? Copak by to mělo být?
|
|
|
Clanek na me pusobi, jako by ho psala nejaka varianta Oulickeho & spol. Ja ja ja a po me potopa. Jen se mi zda, ze autor jednak nezna miru a druhak byt ma plnou hubu svobody, je u nej kazdy kdo se rozhodne svobodne dodrzovat predpisy debil.
|
|
|
Kdo se rozhodne svobodně dodržovat předpisy není debil, debil je ten, kdo udává druhé za porušení předpisů, které nikomu neubližuje jen proto, že byly porušené předpisy.
|
|
|
Tak urcite .. to souhlasim.
|
|
|
A nebyl právě o tom ten článek?
|
|
|
Autor to možná tak myslel, nicméně se pak shodil těmi svými příklady, které za jednání, které ostatní neomezuje paušálně označit v žádném případě nelze.
|
|
|
A v čem konkrétně někoho v těch uvedených příkladech omezil?
|
|
|
Já neříkám, zda omezil nebo neomezil, ani nemůžu, protože jsem u toho nebyl. Nicméně uvedl jako příklady stání na chodníku a v druhé řadě parkujících vozidel a tam k omezení velmi často dochází a pokud to někomu z nich vytkneš, zpravidla se dozvíš věci jako "já tu stojím jen chvilku" nebo "já sem něco vezu", což je sice hezké, ale irelevantní. V Praze se toto poslední dobou velmi rozmáhá. To si tak člověk stojí v koloně, která se hýbe ještě mnohem pomaleji než obvykle a pak zjistí, že v pruhu stojí na blikačkách dodávka či malej náklaďák a z něj něco vynášejí a kolem toho se jezdí kyvadlově protisměrem. A velmi často je tomu tak, že třeba o kus dál je místo, kde by tím nikomu nevadili, jenže to by chlapci museli nosit o kus dál. Ne tyhle lidi neudávám (akorát jim občas nadávám), ale kdyby za to dostali pokutu, vůbec by mi to nevadilo. Ovšem satrapčictvo tohle zpravidla neřeší - mají plný ruce práce s odtahováním z modrejch zón...
|
|
|
To co pisete mi neprijde jako nejlepsi argumentace. Neznam moc relevantnejsich duvodu nekde stat na blikackach, nez je vykladani/nakladani zbozi, veci, materialu ... Jak byste si to predstavoval Vy v preplnenem meste, kde v blizkosti objektu kam/odkuch potrebujete neco dorucit/vyzvednout nezaparkujete velice casto ani do 500m.
|
|
|
Promítám si v hlavě případy, které jsem viděl cca. za poslední měsíc. A ne, opravdu z nich žádný nebyl takový, že by v okruhu 500m nebylo možné lépe zaparkovat.
|
|
|
Na toto tema bychom asi mohli diskutovat dlouho, takhle virtualne je to o nicem. Bylo by treba posoudit kazdy konkretni pripad, vcetne znalosti skutecnosti co konkretne a kam je vykladano/nakladano a na kazdy bychom mohli mit jiny nazor.
V obecne rovine povazuji vykladani/nakladani za relevanti duvod.
|
|
|
Pivko chtěl zřejmě naznačit, že to poslední závaží na vahách zastavit-nezastavit je "přece se s tím nebudem tahat" a spolehlivě převáží "kolik lidí bude muset počkat, jak by se líbilo to mě, kdybych tudy přejížděl...".
Naprosto to chápu v uličkách sídliště a považuji za přijatelné - samozřejmě to musí být v rámci minut, po vyházení herberku z auta řidič odjezd a zaparkovat auto normálně. Ale třeba v Korunovační bych to považoval za nepřijatelné.
Musím ale dodat, že případů, kdy v dotyčném zvítězí odpovědnost a vykládá půl kilometru od místa si z principu nevšimnem. Těžko tedy říct, jak jsme vlastně na tom s tou odpovědností k druhým... :-)
|
|
|
Zamer mozna byl, ale nevysel (z meho pohledu).
|
|
|
Tak to jsme asi četli různé články ... no nic, stane se.
|
|
|
Clanek stejny, nazory ruzne, zcela bezna vec.
|
|
|
Protoze nema rad fizly, bonzaky a nesmyslnou buzeraci? Tak to sis, soudruhu, spletl server. Se svymi nazory by ses spis mel jit exponovat na www.jsembolsevickakurva.cz. To je pro tebe vhodne misto.
|
|
|
Hlavně že vy jste vzorem slušnosti a dobrého chování. No nic, jestli toto je typický volič SSO, tak začínám být čím dál více rád, že jsem jim ten hlas nehodil a svůj názor hned tak nezměním. Děkuji vám, začínal jsem o své volbě pochybovat, že byla snad špatná :o)
|
|
|
Ještě že volím Svobodné a ne nějaké SSO ať už je to cokoli ;-)
|
|
|
něco mi uniklo? Vždyť to maj i na stránkách...
|
|
|
Uz nekolik let se snazi velka cast z aktivnich lidi od svobodnych prejmenovat stranu (jejiz nazev vznikal v dobe, kdy jeste strana nemela ani clenskou zakladnu). Stejne tak se znazi zbavit te strasne barvy :)
|
|
|
ještě se zbavit toho samce Ovce domácí, co maj ve znaku. Ale nutno uznat, že je to pěkné kouzlo nechtěného :)
|
|
|
Strana svobodných občanů má zkrácený název Svobodní a ne SSO. Kde konkrétně mají na stránkách zkratku SSO? Já to nikde nenašel.
|
|
|
Clovece ty bys byl vyborny predseda lidoveho soudu .. Dik za nabidku, ale navstevnost tveho webu asi nezvednu.
|
|
|
A to jen tiše doufám, že nejde o stejnou osobu, která se pod nickem Neo10 projevovala v článku o "efektu motýlých křídel". Pak by byla představa zmrda už dokonalá.
|
|
|
Já jsem zrovna chtěl poznamenat, že se nám tu hned pod sebou se sešly dva články, které dohromady celkem přesně vyjadřují můj náhled na věc a předpokládám, že i náhled tohohle webu. Jaký je rozdíl mezi tím prásknout tiráka, který mě vytlačil a prásknout jiného řidiče, který objede (případně s rozumem projede) červenou? No ten první zasáhl do mých práv a ten druhý ne. A překvapuje mne, kolik zdejších přispěvatelů to takhle nevnímá. Ale souhlasím, že nic není černobílé a zastavení v druhé řadě může do obou kategorií. To je tak nějak o vnímání situace... Když využiju zastávku autobusu a postavím se v ní na úplný začátek nebo konec abych co nejméně překážel a budu tam stát půl hodiny, je to menší problém, než když předjedu autobus a vzápětí zastavím uprostřed jeho zastávky, byť by to bylo na 10 vteřin... Tohle zrovna je převažující pocit z mých pobytů v NL. Tam se nějak moc neřeší, co se smí a co ne, ale velmi se tam řeší, co vadí a co nevadí...
|
|
Nezbývá mi, než znova vzpomenout...
"Další skupinu spolupracovníků, kterou StB nemusela „zpracovávat", tvoří tzv. spořádaní občané: ať už to byli „úředně zapsaní" udavači nebo ne, vždycky se na ně dalo spolehnout. Když šel v padesátých letech kulak v noci něco kutit do stodoly a měl podobného „aktivního spořádance" za souseda, mohl si být jistý, že brzy provedou úřady ve stodole šťáru. Když se z bytu v činžáku, kde byl policejně hlášen jeden člověk, ozýval rozhovor několika neznámých lidí, bylo pravděpodobné, že „spořádanec" to zaznamená a pojme-li podezření, vše iniciativně ohlásí na patřičných místech. Když bydlel takový člověk v pohraničí a viděl, že vesnicí prochází „podezřelé individum", zachoval se stejně. Byl to identický druh lidí, jako váleční práskači, hlásící, že někdo v domě skrývá Židy. Většinou neudávali z patologické nenávisti k Židům nebo později k reakcionářům: udávali z nenávisti k těm, kdo se vymykají a nedodržují „svaté předpisy", lhostejno, zda je vydávají demokraté, nacisté nebo komunisté." -Život anarchistického STBáka
|
|
|
Včera byl v HN zajímavej článek. Zatímco v Americe je nějakej zákon o odměnách udavačům berňáku a na kolik si na odměnách přišli, česká berní správa si pochvaluje, že má podnětů od občanů více než dosti. A zadarmo!
|
|
|
Tak to se něco změnilo. Za mého již poměrně dávného a krátkého působení (cca. 2 roky) v této instituci přišlo - pokud vím - pár zmatených závistivých podmětů viditelně lidí, kteří nechápali situaci (vím asi o dvou) a tuším nedlouho před tím jedno konkrétní udání - pomsta nějakým způsobem ojebaných zaměstanců, kteří přinesli alternativní účetní evidenci zaměstanvatele. Tam to prý klaplo (aby ne).
|
|
|
Vojebanejm zamestnancum se nedivim. Sam jsem v situaci, kdy bych se takovyhle veci taky nejspis uz ani nestiti...
|
|
|
Já se jim taky nedivím. Ten, kdo se vzdává určité zbraně z morálních důvodů jí musí být schopen nahradit jinou zbraní a pokud není, musí přijmout zvýšené rizko porážky.
|
|
|
Já se tomu naopak divím. Pokud šlo o pomstu, pak jim to v jejich věci a vymáhání jejich nároků asi nepomohlo, nebo snad ano ?
|
|
|
Já se tedy nedivím vůbec. Pokud mě někdo podvede, a zjistím že už je můj nárok neuspokojitelný, rozhodnu se alespoň podvodníkovi uškodit jinak, i když z toho přímý prospěch mít nebudu, budu mít jen pocit "to jsem mu to nandal, hajzlovi". Tomu se říká pomsta. Pokud se ještě snažím nějak vymoci svůj nárok, není to pomsta, jen vymáhání.
|
|
|
Jistě, v těchto případech (bonz berňáku) jde zpravidla o pomstu, jde o ten pocit zadostiučinění. Předpokládám tedy.
Otázka však zní: zmírním svou újmu tím, že protistranu v jiné věci udám ?
Lze mít pocit "to jsem mu to nandal" i přesto, že se tímto krokem stanu udavačem, který dobrovolně a z vlastního podnětu bonzuje státní správě ?
|
|
|
Pripojit se adhezne se svymi naroky pripadne nelze? Pokud se ukaze, ze je z ceho brat... Ano, sance na uspech je nizka, ale je, ne?
|
|
|
Vycházela jsem z nastíněné situace.
Tj. zaměstnavatel nekorektně jednal se zaměstnanci a způsobil jim nějakou újmu, zřejmě majetkovou (ale to se již dohaduji). Zaměstnanci poté na berňák dodali důkazy/alternativní účetní záznamy firmy (pravděpodobně usvědčující zaměstnavatele z krácení daně). Berňák konal a výsledkem bylo doměření daně vč. příslušenství.
Bývalí zaměstnanci se k daňovému řízení (daňové kontrole) připojit nemohou. Své nároky však mohou uplatnit u soudu.
Nevím, zda jsem Vás správně pochopila, neměl jste na mysli insolvenční řízení ?
|
|
|
Inu, vyspekuloval jsem si, ze ojebani probehlo v nedodrzeni smluvnich naroku zamestnance prave z duvodu napr. ucelove insolvence. Pak by mi to smysl davalo, neb hle! vedle prazdne slupky pravnicke osoby v zaniku vyklube se zdroj na strane nekdejsiho majitele. Stat ma delsi klacek a v tomto pripade je vyhodne stat na jeho strane.
|
|
|
LWG: V udáních pisatelé zpravidla upozorňují na krácení daní a daňové podvody českých podnikatelů. "Udání skutečně přibývá. Mám pocit, že se pomalu stávají národním sportem." Sdělil HN šéf české daňové správy Jan Knížek. Děje se tak navdory neexistenci zákona, který by informátorům zajistil nárok na odměnu.
ARJ k tomu smutně dodává, že bonzácký svině taky mají zkrátka velkou tradici.
|
|
|
(V poslední větě mělo být -tady-, ale to je celkem jedno)
|
|
Jako na auto se nesaha, to je jasny, ale jinak clanek shrnuji dovety: jsem zmrd a divim se, ze to nekomu vadi. Podstata svobody je jeji omezeni tam, kde konci svoboda druheho. Coz lze jinak vyjadrit tezi: "Kdyz bude to, co ja, z jakychkoli zivot ci majetek neohrozujicich duvodu, delat kazdy, co se stane?" Podobne by si kazdy totiz mohl rict: Ja nemam cas narozdil od toho povlu tady a jet BUS pruhem (kterym, ac je neuzivam, narozdil od DF - v Praze - fandim). Nebo zakazem. Nebo 70 kolem skoly. Nebo bez dani prednosti chodcum. Zkratka tvrdite, ze vase hovno smrdi min nez ostatnich, a to neberu.
|
|
|
Jizdou prazdnym BUS pruhem je nejak omezovana svoboda druheho?
|
|
|
Pokud dokážete na 100% zajistit, že autobus neomezíte, když se tam náhodou objeví, pokud budete třeba stát na světlech, tak ne.
|
|
|
No, na druhou stranu je časté že 5-10 metrů před semaforem bus pruh končí, aby auta mohla odbočovat, například. Takže s tím omezením na semaforu mi to moc horké nepřijde.
|
|
|
Na 100% nedokážete zajistit nikdy nic, nějaké rizoto, že třeba autu v bus pruhu upadne kolo či bude mít jinou ropuchu, pro kterou bude tvořit překážku pro bus v bus pruhu, vždy je, leč statisticky zanedbatelné. Takže také nevidím důvod, proč nevyužít prázdný bus pruh. Navíc časové omezení, kdy do bus pruhu nesmí jiná vozidla krom posvěcených, je často nastaveno dost nešťastně, například Českobrodská, kde preference pro bus platí od 6:00, ačkoliv tam do sedmé hodiny ranní projede asi jeden bus za čtvrt hodiny, zatímco vedlejší pruh je nezřídka plný a pokud někdo potřebuje odbočit třeba do areálu Jarova (dává přednost protijedoucím), pak zastaví celý vláček aut jedoucích směrem ke Spojovací, což nepochybně velmi přispívá k plynulosti dopravy a nižším emisím..zatímco bus pruh je v tu dobu úplně prázdný.
Btw, v Belgii relativně nedávno zlegalizovali možnost využití bus pruhů motocykly a skůtry..sice i to je málo, ale lepší než drátem do oka.
|
|
|
Na Ceskobrodske u Spojovaci jede mezi 6 a 7 rano 33 spoju PID. To neni jeden autobus za ctvrt hodiny ani nahodou.
|
|
|
(Samozrejme v jednom smeru.)
|
|
|
Beru pouze směr na Spojovací, neb v opačném bus pruh není. Busy jsem pravda nepočítal, ale že bus pruh je mezi 6 a 7 ráno prázdný, zatímco vedlejší pruh nikoliv je prostě fakt, bo oko neni <->, oko vidí.
|
|
|
Ano, v tom smeru a case 33 spoju. To opravdu neznamena, ze by tam bus projel jednou za ctvrt hodiny. Ze maji busy volny prujezd, je jaksi ucel tech pruhu, ne?
|
|
|
Budiž, ale stále jde o krádež prostoru určeného všem. Kromě těch 33 busů by tím pruhem mohlo za hodinu projet třeba 100 dalších aut, aniž by autobusy omezovala, do téměř dvouminutových mezer mezi nimi by se bez problémů vešla, neb se narozdíl od busů do kopce nederou rychlostí chromého hlemýždě.
Root to na začátku napsal dobře - proč nejet pruhem, který je v tu chvíli prázdný?
|
|
|
Neboť ten autobusový pruh je prázdný z toho důvodu, že ostatní řidiči, říkejme jim třeba "slušní", pokud jsme inteligentní člověk, nebo "ovce", pokud ráčíme být blb, stojí v koloně v pruhu sousedním. Kdyby využili i autobusový pruh, byl by tento prakticky stejně ucpaný jako ten sousední. Proto považuji jízdu autobusovým pruhem (v čase, kdy platí, že je to autobusový pruh) za neslušnou, tedy pokud je sousední pruh ucpaný. Pokud je volný pruh pro auta a rovněž je volný i pruh autobusový, je mi jedno, kdo v jakém pruhu jede, protože ten, kdo v takovém případě jede v pruhu pro autobusy, nezdržuje autobus ani nepředjíždí kolonu ostatních řidičů. Bohužel i v takových případech jsou ozbrojení šimpanzi schopni vybírat pokuty za jízdu autobusovým pruhem, což není nic jiného než čistá šikana.
|
|
|
Smula. Majitel komunikace seznal, ze mit volny pruh pro uzivatele MHD je pro nej vyhodne, at jsou jeho pohnutky jakekoliv. Pokud se vam to nelibi, postavte si Udolim tupych hlav vlastni silnici.
S tim jednim busem za ctvrthodinu jste proste jen kecal. Nebo ne?
|
|
|
Jste si jistý, že jste tímto příspěvkem chtěl reagovat na mne?
|
|
|
Ne, to mělo být na mě. Nemá dnes svůj den :)
|
|
|
Dočasně zvolený správce populisticky seznal, abychom byli přesní.
Pro něj to výhodné je (pro toho správce), neboť mu to přinese možnost dělat správce i po dalších volbách. Na ty ostatní, co umožní (nedobrovolným) odevzdáním svých peněz jak stavbu komunikací, tak i provoz MHD, se vysere.
|
|
|
postavte si Udolim tupych hlav vlastni silnici.
A prislusnym stavebim a silnicnim spravnim uradem, ktery mi o te silnici bude rozhodovat, bude kdo?
|
|
|
A kdo, kdo, kdo ho urcil "vsem"?
Vas proste sere, ze stojite v kolone a busy jezdi.
Blby.
Proc si myslite, ze na to nemaji narok?
|
|
|
Ó nikolivěk, drahý podoteku. Od dubna do října jezdím zpravidla na motocyklu, takže kolony mám v nejtemnějších otvorech. Pokud jedu autem, tak bus pruhy respektuji (ač někdy nerad, bo to v danou chvíli a místě postradá smysl - viz příklad výše) a tak si občas nějakou kolonu vystojím. Jelikož jsem měkkosrdcatý, dívám se i tak na busy jedoucí vyhrazeným pruhem poněkud shovívavě - i přes stání v koloně jsem v cíli své cesty dříve než kdybych jel MHD (vyjímky sice existují, ale je jich minimum), o komfortu nemluvě.
Proč by na to neměli mít nárok? Protože dotace, už se to tu rozebíralo x-krát. Ale vysvětlovat to některým je marný, marný, marný..
|
|
|
Sere, protože platím a užívat nemohu. Zato se mohu dívat, jak je kus silnice nevyužitý.
|
|
|
Sere, ale jak kde .... třeba od Motola na Vypich ani ne, tam jich jezdí docela dost a napojení je řešeno vcelku rozumně. Na tom kusu Plzeňské od Kotlářky po Kavalírku velmi, protože tam jezdí jen 167, která se tam napojuje a to napojení i začátek vyhrazeného pruhu je vyřešeno jak u debilů. Byl to myslím jediný případ, kdy jsem souhlasil s Jančíkem, když tvrdil, že to je kokotina.
Hlavně mě sere, že při rekonstrukci tramvaje na Plzeňské byla zvolena varianta toho štěrkového koryta, která má asi svá plus, ale minus dle mého soudu a zkušeností jasně převažují, protože "placatá" varianta by umožnila té 167 jet až po Vrchlického po kolejích a taky by mohla být využívána "houkačkama" ... hlavně sanitek tam logicky jezdí spousta a uhnout často není kam a jak.
|
|
|
Tam se pokud vim cekalo na treti podbiti.
Mozna jim dosly prachy.
|
|
|
Třeba na te Belocerkevske je to k vidění každy všední den. Hint: zastávka.
|
|
|
Nerozumim. Zastavka ma prece svuj zaliv, pokud v ni je autobus a projede-li auto kolem, autobus neomezuje, vyjizdi-li onen autobus, pak jej auto pusti, cili take autobus neomezuje a pokud tam autobus neni, tak take nemuze byt omezovan.
|
|
|
Zaliv je tc. v rekonstrukci a v ranni spicce spechajici autisti dost komplikuji vymenu busu v zastavce.
|
|
|
To je ale primárně problém těch autobusů, že mají rozkopanou zastávku, ne?
|
|
|
Proc? Maji prece vyhrazeny pruh.
|
|
|
Předpokládám (je-li záliv rozkopán), že zastávka je dočasně v rámci buspruhu a "výměna busů v zastávce" probíhá jejich vzájemným objížděním se přes vedlejší nevyhrazený pruh. Pokud tomu tak je, pak je to jen jejich problém.
|
|
|
Ano, zastavka je docasne v ramci buspruhu a vymena probiha postupnym zastavovanim sjizdejicich se busu. Pokud se mezi nimi vyskytnou 2-3 ks spechajicich autistu, nastava zdrzeni a problem.
|
|
|
Nějak si to zdržení nedovedu představit. Tedy na straně busů, na straně spěchajících individualistů ano, těm překáží ten stojící bus.
|
|
|
Ano. Smula. Predstavivost odeslat neumim.
|
|
|
Takže si to rozebereme.
Autobus č.1 zastaví ve vyhrazeném pruhu v místě náhradní zastávky. Za ním zastaví další bus - č.2. Za ním je nucen zastavit a čekat nepřizpůsobivý řidič. Dojede ho další bus č.3 (už to je dost nepravděpodobná náhodička).
Bus č.1 dokončí nakládku a odjíždí. Bus č.2 dojede do zastávky a vyprazdňuje. Auto popojede a stále čeká. Bus č.3 popojede a také čeká.
Bus. č.2 dokončí nakládku a rozjíždí se. Nepřizpůsobivý dává do pohybu své vozidlo a mizí za busem č.2. Bus č.3 dojíždí do zastávky...
Je na tom něco špatně? Pokud ne, jak zdržuje nepřizpůsobivý řidič?
|
|
|
"Nepravdepodobna nahodicka" je nahodna a nepravdepodobna proc?
Auto prekazi v najizdeni do zastavky, vymene cestujicich, prodluzuje stanicovani a zdrzuje. Co je na tom tezkeho k pochopeni?
Staci se tam postavit a divat se. Pochopeni bude zahy nasledovat.
Pokud ovsem nebudeme mit pozorovaci schopnost dobreho predrecnika, co v intervalu bus/<2 min videl bus/15 min, protoze proste "mu to tak prislo a oci ma na koukani". Pak to holt bude tezke.
|
|
|
"Auto prekazi v najizdeni do zastavky" Jak? Je-li před ním autobus, tak stojí, jet nemůže. Je-li před ním volno, odjede a nepřekáží.
"Vymene cestujicich, prodluzuje stanicovani" Jak, proboha?
" a zdrzuje" Protože proto!
|
|
|
Jednoduse, kvuli vymene busu v zastavce. Nejakou dobu to trva, nejake misto to zabira... A auti to blokuje a snura busu se stosuje a jizdni rad place. Kvuli jenomu dvema trem lidem, co si stejne nepomohli; toto neni 'neomezit'.
Jak rikam, lepsi jednou videt nez desetkrat popisovat.
|
|
|
Především v zastávce mohou odbavovat dva autobusy současně, ale to to neplatí, pokud mezi nimi stojí jiné vozidlo. Takže ten řidič osobáku "zajistí" že každý autobus bude odbavovat samostatně. Tam už snad je to zdržení srozumitelné ne?
|
|
|
Protoze pri omezovani prav je treba setrit jejich podstaty a smyslu. Pruh je urcen pro jizdu autobusu, nikoli pro jejich zastavovani a nastup/vystup cestujicich. Pak by autobusy mohly omezovat jine autobusy, cyklisty, taxikare a dalsi verbez co tam muze + ty, co zrovna predchazeji skodam (vcetne sanitek a hasicu).
|
|
|
Zapominas, ze v zastavce se za zadnych okolnosti zastavit nesmi a autobus na to nema vyjimku. Nebo se mylim?
|
|
|
Neni nahodou BUS pruh sam typicky priklad omezovani svobod druheho ? :-) Spise nez BUS pruh bych jako priklad videl jizdu po krajnici na dalnici pri zacpe.
|
|
|
Když ono jakékoliv posuzování takovýhle situací "od klávesnice" vede nutně k flamovým válkám bez konce. Protože jak už tu někde bylo napsáno, zbytečnými zákony se řídí každý slušný člověk (protože to je logické). Takže taková 70 kolem školy zakázaná být nemusí, protože když ve všední den jedu kolem školy, děcka tam očekávám - a tak jedu pomalu. Hovado naproti tomu může mít pětkrát ceduli s čísílkem a stejně pojede jak... hovado.
Druhým problémem je ovšem plošná aplikace zákonné normy nastevené podle extrémních situací. Zatímco v Praze na čtyřproudé výpadovce je 50 směšně trapná (a proto se zhusta hlídá), u školy na úzké silnici je ta samá 50 až příliš vysoká (a nikdo tam neměří).
Na R8 je v úseku křížení s Kosteleckou až někam k začátku D8 naprosto nesmyslná 80 - omezení hluku. Přitom Březinka I (a potažmo celá březiněves), které by hlukem mohly být nejvíce dotčeny, jsou chráněny protihlukovým valem s výsadbou stromů, z druhé strany pak je obří halda skládky, další vesnice jsou pak už chráněny spíše vzdáleností. Zajímalo by mě, jak by se řidiči tvářili, kdybychom si podobné omezení vydupali v Mirošovicích (zejména hluk produkovaný auty na mostě přes údolí Mnichovky zamořuje celý severovýchodní cíp obce).
Třetím problémem pak je, že zatímco pokud by zákazů (vjezdu) bylo pomálu, tak člověk tak nějak automaticky předpokládá, že když už je zákaz (příkaz) v tom místě kde je, tak tam asi nebude pro srandu králíkum, jenže když na vás podobná omezení čumí z každého rohu, začnete je ignorovat, což je fakt, který si už někde uvědomili a omezili hustotu dopravního značení (nedávno jsem snad i na novinkách nebo kde zahlédl nějaký článek na toto téma!).
A na závěr taková zajímavá vlastnost: poslední dobou se hlavně v diskuzích na netu hrozně rozmohlo "chytání za slovo" - čili někdo něco napíše a protistrana se chytne nějaké formulace, která nemá na diskutovaný problém zhusta žádnou souvislost, a na ní začně dokazovat, jaké je pisatel hovado. Přitom se často jedná jen o příměr, nad kterým by se v mluvené řeči nikdo nepozastavil, nebo nevhodně zvolené slovo.
|
|
|
|
přijde mi, že žiješ někde v Kyselé Prdeli a když jedeš do města, tak se kolona způsobená preferenčními pruhy nebo socka-jůzry, kteří přelízají silnici husím pochodem z autobusu do šaliny, docela dobře hodí k prohlídce města a k nasátí městské atmosféry. ale domácí to už znají a moc je to neba, víš? taky jedou autem vycaď někam, aby tam něco vyřídili. kdyby jeli jen tak, asi by jin to tolik nevadilo...i když soudě podle sebe - zásadně nikam nepospíchám, ale také nikomu nedělám vola, takže husí pochod 50 chodců s rozestupem 1,5-2 metry na konečné autobusu po desátém patnáctém lumíkovi prostě protroubím, protože nepotřebuju sledovat defilé parazitů ještě další 2 minuty. dost na tom, že jedou za 1/3 nákladů, ne?
|
|
|
Jen protrub, bohatýre, protrub, ale pak neplač nad oučinkem. Osobně znám jednoho milého pána, který takovým troub(il)ům, co mu naschvál vjedou na přechod, s oblibou prokopává dveře (a nechal se slyšet, že "esi se ty kreténové nenaučej stavět, když du já", tak začne nosit v kapse prak na kuličky z ložisek). A to je to jinak velice mírný, přátelský a svobodomyslný člověk pravicového ražení (na můj vkus až příliš pravicového), podnikatel, motorkář a nositel hromové hole.
To jen aby bylo patrno, že naschvály na silnicích jsou tak trochu dvousečný meč - člověk nikdy neví, na koho natrefí. :-P
|
|
|
""esi se ty kreténové nenaučej stavět, když du já"
Tvůj kamarád je čurák. Co kdyby se nejdřív rozhlédl než tam vleze, tak jako to dělal dřív než nějaký debil protlačil absolutní přednost chodců?
Dříve nebo později narazí na někoho, kdo si kopne do něj.
|
|
|
Žádná absolutní přednost chodců není.
Přechod je ostatne místo, kde je auto hostem, a podle toho by se jeho řidič mel chovat:)
|
|
|
"Přechod je ostatne místo, kde je auto hostem, a podle toho by se jeho řidič mel chovat:)"
Děláte si prdel, že jo?
|
|
|
Proč? Jen používá úplně stejně pitomou argumentaci, jako se zde občas objevuje v souvislosti s cyklistou jedoucím po silnici.
|
|
|
|
přechod je pouze pruhovaná silnice.
pokud si někdo myslí, že ho čára na silnici ochrání - jeho race. já si o čáru ještě nikdy nerozbil ani auto ani motorku.
také má auto tunu a půl a je z oceli, kdežto chodec má +/- 80 kg a je z vody, vápníku a špetky fosforu. už jen z toho je jasné, kdo má přednost. to, že ji mají někde na papíře přiznanou chodci ještě neznamená, že ji mají i reálně. někomu to dojde, někdo si to odtrpí. každého boj.
|
|
|
Jo, to si asi mysli i ti ridici kamionu. Kazdeho boj, desitky tun proti jednotkam. Debatu to ovsem neposouva nikam.
|
|
|
(Ostatne prave kvuli takovemu postoji pribyva na silnicich a ulicich stavebnich buzer-uprav a citybloku. Kdo chce kam... kazdeho boj.)
|
|
|
Ne, to je pitomost.
Ta svinstva s výše zmíněným postojem souvisí asi tak stejně, jako snahy o censuru Internetu souvisí se snahou omezit sexuální zneužívání malých dětí.
Tedy naprosto nijak, jen primárně svině a po nich sekundárně hlupáci to občas v blatantním rozporu s realitou tvrdívají.
|
|
|
Ignorance vyznamu symbolu, ktere vlastnik ci spravce dane komunikace uziva v souladu s opravnenym pocitem, ze jsou vsichni s nim vsichni uzivatele srozumeni, vede k tomu, ze se nahrazuji fyzickymi prekazkami.
|
|
|
Vidím, že patříte nejméně do jedné z mnou zmíněných dvou skupin, jež "to občas v blatantním rozporu s realitou tvrdívají".
|
|
|
Blatantni neznal jsem, díky.
I kdyz je to blatantni anglicismus.
|
|
|
Abyses nedivil, až si někdo jednou koupí Tatru 815 a nebude dávat přednost jezdcům na motocyklech. Ono to udělá jen takový brmbrlmbmbm, když ho to převálcuje, ani se pak nemusí nic lakovat.
|
|
|
Hmm.. co byla namalováno na co.. přechod na silnici nebo silnice na přechod?
co se cykloušů týče - ano, jsou na silnici mlčky trpění hosté a zdroje problémů. neříkám, že na silnice nepatří, ale ať se chovají podle výše uvedeného
|
|
|
Jaká absolutní přednost chodců, boha jeho ?!
Tenhle výraz je produktem zmrdů z tv nova ...
Chodec nesmí vstupovat do silnice bezprostředně před projíždějícím vozidlem, a před tramvají taky přednost nemá, čili o absolutní přednosti mluvit rozhodně nelze ...
Typicky problémové situace jsou na místech kde se trousí chodci v malém odstupu, a ještě je na ně blbě vidět, jako třeba tady: http://mapy.cz/s/5caQ Na takových místech často nelze projet jinak než že před nějakého chodce prostě vjedete a přednost mu nedáte, protože jich postupně z obou stran přicházejí v podstatě souvislé proudy, a než se z obou stran vytvoří dostatečná mezera, můžete tam trčet klidně deset minut. Chápu že toho jednoho konkrétního neupřednostněného chodce to může v celku naštvat, ale pokud mi tam začne kopat do auta, tak přesto že jezdívám v různých starých plechovkách, nejspíš bych si do něj šel kopnout taky, v závislosti na tom jak moc bych zrovna spěchal. Pokud by ale dveře nějak vyslověně poškodil, kopnout si půjdu určitě.
|
|
|
|
|
|
Nemohl byste vysvětlit, co je "pravicového" na "esi se ty kreténové nenaučej stavět, když du já"?
|
|
|
|
nejsem ten, kdo by odešel s pláčem.
prokopnuté dveře by byl vcelku elegantní způsob jak přijít k opravám drobných šrámů na náklady dotyčného Strážce Tradičních Hodnot (STH)
odpovědí na střelbu z praku by bylo odstavení auta a neodkladná inzultace pána presentovaná poté jako zadržení škůdce...a jsme opět u náhrady škody. Pokud by trefil i někoho v autě, tak by si pán zaplatil i nové zubní náhrady, které by posbíral na chodníku.
hromová hool? hm...a je pán členem klubu medvedisluzba.cz? já jen, že ostatní pistolkáři by se asi nadšením udělali, kdyby věděli, jaký troglodyt jim dělá reklamu.
možná by si to pak rozmyslel.
|
|
|
Fajn, vidím že poškozování cizího majetku ti něco říká. Ohrožení na zdraví skrze najetí do přecházejících chodců se nachází ve stejném zákoně :-)
|
|
|
Protroubení jistě není ohrožením - byť je samo o sobě přestupkem...
Plynulé vjetí na přechod minimální rychlostí rovněž není ohrožením - jen omezením, a to se ještě (ne vždy) může vejít do množiny chování "dát přednost" ve smyslu definice...
|
|
|
"Plynulé vjetí na přechod minimální rychlostí rovněž není ohrožením" - to jsem zvědavý, jak tohle budete vysvětlovat u soudu.
|
|
|
Přijde na to, u jakého soudu...
Myslíte když mi rozzuřený chodec začne demolovat auto a já budu žádat náhradu škody?
|
|
|
hele, nikdo soudnej se nebude cpát autem na přechod když vidí, že ještě jedna babka a pak bude volno. ale jsou přechody, kde je pohyb chodců jaksi kontinuální a desetivteřinová mezera se nevyskytne půl hodiny. v ideálním pohádkovém světě se tu a tam vyskytne hlouček rozumných chodců kteří čumí kolem sebe a myslí a zastaví sami od sebe a umožní autu projet. nevyskytnou-lise, potom autu nezbývá než poloviční rychlostí chůze pomaličku najet na přechod a průjezd si "vynutit".
nemlich stejně ale obráceně to fungovalo na přechodech pro chodce před tou připitomělou kampaní o absolutní přednosti. dokonce někde to fungovalo i funguje i mimo přechod.
hele, snaha všechno vyřešit "předpisy" je dozajista velmi ušlechtilá a vedená vzletnými úmysly, ale je to spolehlivá cesta do pekla která solidně ničí aplikaci zdravého rozumu a přirozenou slušnost a ohleduplnost. nejen na silnici.
|
|
|
to je marný. levičácká lůza nenávidící ty, kteří jedou autem to nepochopí a bere své vši v prdeli jako znamení nedotknutelnosti. když pak někdo napíše, že když platí jak strakatej a chtěl by za ty peníze i plynule jet, tak lůze stoupá žluč ve "spravedlivém" hněvu a uvolňují se frustrace různých původů, zejména pak ty pramenící ze závisti...
8o)
|
|
|
Presne tak, kdo ma auto, je zazobany pravicak stihany zavisti a nenavisti te drtive vetsiny obycatel CR, ktera se na vuz, ten znak blahobytu, nezmohla a bohda nikdy nezmuze.
|
|
|
zahrnul bych do toho ještě ty, kteří automobil ještě mají, ale nemohou ho provozovat tak často, jak by chtěli a velmi jim to vadí 8o)
auto není znak blahobytu, ale dílem je to nutnost být časově a dopravně přizpůsobivý a dílem je to vyjádření názoru na hodnotu času, kterou je ten který motorista ochoten věnovat dopravě z A do B.
|
|
|
Já tedy ani v Praze neznám přechod bez semaforů, kde by chodci pochodovali půl hodiny v nepřerušeném štrůdlu, vy ano?
Šlo mi hlavně o tu bohorovnost, s jakou si honza vynucuje průjezd, protože dvě minuty čekání jsou pro něj jakso hodně. Možná by si mohl vyzkoušet, jak dlouho musí chodci čekat na přechodu na Pavláku nebo u spalovny na Průmyslové...ale to by asi nezapadalo do jeho vidění světa, v němž ošklivý magistrát zásadně terorizuje hodné řidiče v zájmu zlých chodců a cyklistů :-)
|
|
|
chodci na pavláku musí čekat přesně stejně dlouho jako auta, protože oba druhy dopravy jsou řízeny jako jedna křižovatka s jednou délkou cyklu. jiná věc samozřejmě je to, že pro tohle křížení (velké intenzity pěší i automobilové dopravy) by bylo více než vhodné volit něco mimoúrovňového.
no půlhodina byla zmíněna jaksi obrazně, vždycky jsem kontinuální chodce "rozšťouchnul" po méně než deseti minutách, většinou dřív. vždy po nastrčení čumáku chodci pochopili že tam nemůžu trčet věčně, no a když se náhodou objevil agresivní debil "teď jdu já a nikdo mi překážet nebude" tak jsem se s ním holt nepřetlačoval, nemusím vyhledávat srážky s kdejakým náhodným bambulou. na druhou stranu nemám problém pustit třeba člověka dobíhajícího tramvaj ikdyž tam žádný přechod není, nebo třeba je o třicet metrů dál na druhém konci ostrůvku (a kdybych na to šel pasivně agresivně tupě pozitivisticky, tak ho pustit nemusím a on je povinen použít přechod který je blíž než padesát metrů).
kontinuální proud chodců desítky minut po světelně neřízeném přechodu je třeba standard před a po všelikých fotbalech, megakoncertech atakdále. samozřejmě tam kde je taková intenzita chodců kontinuálně tak zpravidla bývají světla. třeba na pavláku.
|
|
|
To, že chodci i auta jedou na jeden cyklus ještě neznamená, že mají stejně dlouhou zelenou (a taky že nemají).
|
|
|
tak hele, to už vobracíme na čtyráku. vadilo vám že čekají dlouho. povidám že mají stejný cyklus.l teď vám zase vadí že mají "kratší zelenou". inu, musí to tak být, protože mají delsí vyklizovací čas.
|
|
|
Ale jo, asi vůbec nejmarkantnější je to u Prašné brány.
|
|
|
Třeba na Střešovické u přechodu mezi tram ostrůvky a chodníkem jsou "přecházeči" schopni ji ráno ucpat až po Petřiny .... pokud se nevyskytne dost asertivních a pohotových řidičů. Aby bylo jasno, já chodce pouštím téměř vždy a v poklidu, sám chodím hodně, ale tam nebýt člověk aspoň trochu důrazný, tak tam stojí furt.
Ale takových míst je víc, zejména v centru.
|
|
|
a chodec nesmí co? no chodec nesmí vstoupit bezprostředně před vozidlo, že?...a je to.
tak vychledni, dej si vlažnou sprchu a tři se froté ručníkem 8o)
|
|
|
Tak nějak, akorát ti tam vypadlo slovíčko "blížící se" před slovíčkem "vozidlo". Auto čekající před přechodem se k něčemu blíží?
|
|
|
takže stačí vygenerovat kupřednou rychlost třeba limitně se blížíci nule a voilá, jsme blížící se vozidlo :)
|
|
|
zastavím, čekám až se přeprdelí pár lumíků...a když jich je moc, tak se pomalu rozjedu...a hnedle maj zakázaný se mi tam motat.
co na tom nechápeš?
|
|
|
Zajisté. Řidiči jezdí proto, aby něco vyřídili, zatímco chodci přecházejí silnici proto, aby parazitovali a škodili. Děkuji za názorné dialektické vysvětlení.
|
|
|
Ne, rozdíl je v tom, že po řidiči se "modelově" očekává všechno možné, ke svému dobru si platí buzeraparát atd.
Chodci a cyklisti jsou ti slabší a proto nemusí ani dávat pozor, ani přemýšlet, ti zlí řidiči se jim musí přizpůsobit.
To že je to nejkratší cesta do rakváče a tento styl dopravní výchovy doma neuplatňuji, je doufám zřejmé. Ty si svoje prevíty vychovávej v domění, že mají na přechodu přednost. Jenom doufám, že nebudu ten pirát co Ti je zrakví.
|
|
|
Prednost zprava je take rozumne pravidlo, bez ohledu na to, ze je dobre se presvedcit, jestli ten ridic tatrovky s piskem na ne zrovna nepozapomnel.
|
|
|
Nejsme v rozporu, v rámci možností to dělám. Semafor je taky jenom světlo, oslněný sluncem z boku si nemusel všimnout.
|
|
|
"Chodci a cyklisti jsou ti slabší a proto nemusí ani dávat pozor, ani přemýšlet, ti zlí řidiči se jim musí přizpůsobit."
Já vím, že tohle je na D-F věčný mýtus, ale nějaký příklad ze zákona by nebyl?
|
|
|
Že by parafráze na věčný argument zklidňovačů, automatů a podobných expertů na dopravu? Kam se pocitově řadíte Vy?
Zákon, stejně jako čára na silnici fakticky nikoho neochrání.
|
|
|
si ten zákon přečti, blbe
|
|
|
Mno třeba zrovna v Praze MP tedy cyklisty v buzeraci nijak nediskriminuje. Např. je pravidelně kostí za průjezd jednosměrkama v obráceným směru a za jízdu po chodníku. Taky proti tomu na cyklowebech mocně prskají.
Nepřijde mi to ale ideální, stejně jako u řidičů by se měli zaměřovat na skutečně ohrožující nebo omezující jednání. Ale ve svým světě zdá se měřej stejným metrem.
|
|
Řekl bych, že jediný debílek v článku jste Vy. Nechápu co je na tom vohnoutského nahlásit blbě parkujícího trotla policajtům. Kufřík má, šlajfku má, Lamborginy má, navoňanej je, ale přitom je tak blbej že nechápe ani ty nejzákladnější věci, jako že se nemá parkovat tam kde je to zakázáno a že se prostě na červenou jezdit nebude .... a takových trotlů po světě běhá, nejste v tom sám, buďte vklidu ...
|
|
|
Jojo, presne..Tak je to spravne, tak to ma byt. Protoze kazen, soudruzi, kazen musi byt...
|
|
|
Jo, to me vzdycky delalo starosti nejvic. Vojak bez discipliny. Poradek musi bejt, vzdyt byste tu jinak lezli po stromech jak vopice, vy kluci jedni pitomi! Vzdyt si to predstavte, jdu si takhle parkem na Karlove Namesti a tam na kazdy vetvi sedi jeden vojak bez discipliny...
|
|
|
To je zajímavá verze.
Bylo by slušné uvést, z kterého jazyka je to přeloženo.
|
|
|
A co když parkuje blbě nějaký soudruh se Š120, bez kufříku, v modrákách, smrdí na dva metry daleko a blbej je taky? Bude to ok, nebo to budete také hlásit?
|
|
|
Já ne, mi je to ukradené, ale nevidím na tom nic špatného. Nadávat na bordel v tomhle státě a vůbec na všechno a na všechny, to jde každému a hlavně těm, co se chovají jako dobytek.
Apropos, myslím že soudruzi ve Š120 v zákazech stát nebudou určitě tak často jako ti, co si myslí že ně není metr ...
|
|
|
Na to lze říct jedno: Ty závistivá svině!
|
|
|
Do očí bys mi to neřekl kašpárku :-D
|
|
|
No já bych vám do očí neřekl, že jste svině, protože to to ani nenapíšu. Ale že je mi z vás na blití napíšu a klidně vám to řeknu i do očí...
|
|
|
jenže bonzováním se bordel ve státě nezmenší,ale naopak zvětší.
já rozumím, že nemáš fantazii na to, abys dokázal toto tvrzení správně pochopit a já se rozepisovat nehodlám, ale popros někoho, kdo není takové tupé hovado, aby ti to převyprávěl, ju?
|
|
|
Hm, takže když zaparkuju "v druhý řadě" vedle těch třech vraků před barákem co už se rok nepohnuly z místa a zabírají tam zbytečně parkovací místa, jsem podle vás trotl a debílek na kterýho budete volat policajty ?
Pokud nechápete rozdíl mezi pouhým porušením předpisu a omezováním/ohrožováním někoho dalšího, je mi vás upřímně líto. Možná by to spravila lahvinka technickýho rumu od likérky drak ...
|
|
|
Může jít taky o omezení těch, co tě kvůli tomu musí objíždět. Záleží na konkrétní situaci, možná je ta ulice dost široká, aby tomu tak nebylo, možná ne
|
|
|
|
Jo, tak tam opravdu ne :o)
|
|
|
Btw priklad toho, kde to naopak vsechno funguje, je v Praze u kina Oko. Bydli tam kolega z prace, obcas tam stojim...je tam hromada ruznych zakazu stani a podobne, nebot tam jsou ruzne vyjezdy z garaze...
Stoji se tam obvykle uplne vsude, dokonce se tam stoji ve 2 radach klidne, ovsem s tim, ze ten, kdo vi, ze prekazi, nechava auto bez zatazene rucni brzdy, kola srovnana rovne, a pokud nekdo potrebuje vyjet, tak proste to auto popostrci, vyjede, zase ho strci spatky...
Pry to tam funguje zcela spolehlive, a to i pres noc, nejen kdyz tam jedu neco odnest na 15 minut.
Tim chci rict, ze pokud jsou lide normalni, nakonec se vzdycky nejak dohodnou. To same, kdyz jedu Radlickou dolu, tak v pulce cesty se obcas zastavuju u znameho v PC prodejne. Takze najedu jednema kolema na chodnik, jsem pul na chodniku a pul na silnici. Chodnik je siroky, projede tam kocarek s rezervou okolo me, silnice je pomerne siroka sama o sobe, jeste tam je tramvajovy pas, takze tam taky neni nejmensi problem...
Ale tak podle mnohych zde jsem vlastne prisernej pirat, co stoji na chodniku a je treba na me volat prislusniky...super
|
|
|
myslím, že asi podle dvou až tří kreténů zde jsi pirát...a z těch tří to stejný dělá i ten jediný, který má ŘP 8o)
takže když z toho "mnohých" ubereš, můžu s tebou souhlasit. to jsou věci... 8o)
|
|
|
proti stání ve druhé řadě nic v zásadě nemám, ale souhlasím s pivkem, že objíždět někoho, kdo považuje varovky za VIP signál pro zastavení/stání není vždycky snadný. já mám třeba potíž vyjed s nízkoprofilama na zvýšený šalinový pás, musím hodně zpomalit, auta za mnou taky...a to jen proto, že idiot zastavil tak, aby mohla vystoupit spolujezdkyně, se kterou se ještě vykecává (např. zde: mapy.cz/s/5c0Y )
tvoje situace se z mapy zdá ne-tak-jasná, protože silnice je do zatáčky, což může být docela opruz a při objíždění muí řidič do pruhu, kam nemá dostatečný rozhled. ale nejspíš se tam jezdí pomalu. jenže narazit tam na takového jiřího pičuse nováka, který tam pojede 50, tak je to možná krizovka, protože on dá jistě i čelní dělovku, aby dodal na důrazu tomu, že "je v právu"... 8o(
|
|
|
V odkazu je vidět modrá značka s hvězdičkou, která ukazuje přesně (+-nějakej ten metr) do místa kterého se to týká :-)
|
|
|
a jo...no tak na tom "parkovišti" bych to neřešil ani trochu. myslel jsem, že řešíš tu ulici, když prve byla řeč o ulici 8o)
|
|
|
pivko-ad omezení, to máš tak, že když nasypeš XYZ králíků do kotce, tak se budou navzájem omezovat. V těchto případech se vždy sám sebe ptám, jestli dotyčný měl rozumnou alternativu (a nechat šlapat invalidní babičku 300m po schodech nebo dto táhnout metrák proviantu imho není). U nás se dokonce občas parkuje v druhé řadě tak, že se nechá nezabržděný vůz s lístečkem za oknem a zablokovaný si ho hold trochu popostrčí ... Většinou dojdu k tomu, že správce komunikace hold nemůže nebo nechce řešit reálné potřeby v daném místě.
|
|
|
Copak nechapes, ze ho ohrozujes prave tim porusenim predpisu, protoze predpisy tu preci jsou pro tvoje dobro?
|
|
|
|
Je mi milejší člověk, který zaparkuje vedle mě a nechá tel. číslo za oknem než píčus co v souladu se zákonem nacouvá před mé auto tak, že se koulí opře o SPZ.
|
|
|
Já osobně si myslím, že tady trolluješ. Pokud ne, tak jsi blbej jak vagon tupejch bruslí.
|
|
Teda nestačím se divit kolik se tu za tak krátkou dobu objevilo komentářů hanících autora slovy "si myslí že pro něj předpisy neplatěj! - zabít! zabít!"
|
|
Další fňukal. Proč si svoje problémy neumíte vyřešit?
Tak trochu mi přijde, že tam část toho příběhu chybí. Jezdím po Praze s mimopražskou značkou, na modré jsem parkoval kolikrát, rychlost moc neřeším a taky občas nějakou tu značku poruším, ale zatím mi žádný dopis nepřišel, nikdo mě nevytrubuje, nefotí ani mi nevyhrožuje natož,aby mi poškozoval můj majetek. Možná je jenom problém, že jezdíte stylem RR, jako hovado, ale pochopitelně se domníváte, že vy jezdíte ohleduplně a ti ostatní jsou hovada a práskači.
Přijde mi, že takové to přiměřené porušování nebo prasení, nad tím kdekdo mávne rukou - každý se někdy potřeboval do pruhu dostat na poslední chvíli nebo něco podobného, Praha není dopravní ráj, ale občas jsou vidět ostentativní agresivní řidiči, kteří jedou stylem já já já a jenom já a svoje hovadské chování navíc schovávají za "boj proti režimu". Nemůžete se ale pak divit, že ostatní řidiči vidí jen to prasení a ten boj jaksi neprokouknou. Jinak asi měsíc zpátky mě takto v Karlíně kdosi zablokoval v druhé řadě a ne, moje auto nevypadá jako vrak, který tam stojí deset let. Nějaká zelená octavia, není autora?
Jinak, proč si všichni pražáci probůh myslí, že blikačky jsou vstupenka do říše neomezeného prasení? Jakože na blikačkách se mám cítit méně omezen, když nemůžu vyjet?
|
|
|
Blikačky znamenají: za chvíli jsem zpět a jedu zase pryč. Chvíle = pár minut. Nikoliv nějakou nadřazenost nebo jinou hloupost. Aspon u mě.
|
|
|
No jo, jenže tohle jednání je založeno na tom, že něco takového neudělá každý, protože kdyby to každý dělal, nedalo by se ulicemi vůbec projet. Čímž je v podstatě zneužívána slušnost ostatních.
Ale nechci zas moralizovat, sám to taky semtam udělám, ale za ideální to nepovažuju a snažím se to minimalizovat.
|
|
|
kdyby to každý dělal, nedalo by se ulicemi vůbec projet
Šmarjá, už je tady tento pseudoargument znovu?
Kdyby každý v tuto chvíli zkusil napsat zprávu na DFENSe, server by se zahltil a umřel by.
Je tedy nemravné psát na DFENSe?
Kdyby každý dnes v 6 večer přišel na Václavák, lidé se tam ušlapou.
Je tedy nemravné jít dnes v 6 večer na Václavák?
|
|
|
Tak příklady jsou značně nerelevantní ne-li demagogické. Problém není právě v tom "každý" nebo "všichni". Stačí jeden. Bottleneck vám nic neříká? A jak se tvoří kolony taky ne? Kvůli jednomu oslovi, který se domnívá, že když tu nikdo nestojí a on si to hodí na blikačky, kde je to zakázané (a ještě si ťuká na hlavu jací jsou úředníci idioti, když je tu přeci místo a že von je jako ten, který má ten rozum a nenechá se šikanovat). Pak přijede jedno větší auto, které se nevyhne, musí zastavit dát přednost a už to jede. Zácpu na dálnici taky mohou způsobit dva závodníci, co se vybržďují, kdy musí brzdit dalších deset aut a řetězově se může vytvořit slušná kolona zatímco závodníci si jedou v klidu dál.
Nebo jste kolenovrt a i kdyby zákaz pomohl plynulosti provozu tak ho odmítnete a radši budou kvůli jednomu rádoby chytrákovi stát zbytečně v zácpách?
Závěrem, když budu stát uprostřed václaváku, nikdo ušlapán nebude, když odstavím auto někde, kde snížím kapcitu komunikace na polovinu tak ano můžu způsobit zahlcení. Nemravné to není, je to spíš pěkná sviňárna.
|
|
|
on to ale není pseudoargument. Takto se může fungovat pouze v případě, kdy naprostá většina lidí hledá parkování jinde, jinak by ti blikači většinou kvůli jiným blikačům ani neměli kde blikat.
To je ta celá věc, kterou tady "tvrdé jádro" očividně obtížně chápe. To, že si autor myslí, kterak nikoho neomezuje (a Vy i několik dalších to jemu i sobě nekriticky baštíte), neznamená, že to tak opravdu je.
|
|
|
Ovšemže naprostá většina hledá parkování jinde, protože naprostá většina tam parkovat nutně nepotřebuje -- a tedy, v přesné shodě s druhým pivkovým odstavcem, s nímž jsem bezvýhradně souhlasil, parkuje jinde.
Stran toho, že se člověk zajisté může zmýlit a někoho omezit (či dokonce nedejbože ohrozit!) aniž by si to uvědomil, to je zajisté možné a nepochybně se to i občas stává.
Jenom asi tak odhadem stotisíckrát méně často, než druhého omezí či ohrozí prase, jež se chová striktně podle předpisů, a buď podle nich jede bez ohledu na ostatní, či ještě hůře podle nich ty, kdo fakticky nikoho nijak neomezili udává.
|
|
|
a to poznáte podle čeho, tu "nutnou potřebu"? Že je tam třeba vyložit propisovací pero? Prase striktně se chovající podle předpisů reálně existovat nemůže, jde o jasný oxymoron a neexistující fantóm zdejších diskusí.
Věc se má tak, že tady se prostě skupina přispěvatelů cítí být "ubermensch", definuje si vlastní pravidla a sami sebe považují za etalon chování. Pche.
|
|
|
Prase podle předpisů že je oxymoron?
Příklad 1: Např. Brno, Újezd. Zelená na semaforu, kolona se rozjíždí, po stopadesáti metrech je neřízený přechod. předpisové prase, jedoucí uprostřed kolony to zamáčkne, sotva vidí chodce blížícího se k přechodu. Ano, právu učinil zadost, ale zvyšuje hlukovou i exhalační zátěž daného místa, nemluvě o prachu z brzd (nestojí jen on, ale celý zbytek kolony za ním) a je to z kopce, takže všichni musí opravdu tvrdě brzdit. O dalších 150m dál se vše opakuje, protože tenhle zbytek kolony už jaksi nestihne zelenou vlnu na dalších světlech...
Příklad 2: Čtyřproudovka, krátký připojovací pruh, na který právě přijíždí kolona od předcházejících světel. Slušný člověk mrkne do zrcátka, jukne přes rameno, dá levý blinkr a přejede do levého pruhu, čímž koloně umožní vyjet. Předpisové prase ne, MÁ PŘECE PŘEDNOST... (O jízdě v koloně na okresce a frontě na vedlejší zprava platí to samé).
Příklad 3, nejkřiklavější: Dálnice, pan Předpisový, jedoucí 130 vlevém pruhu (tedy 130 tacho, reál tak 120) a NEUHNE ani za boha... Proč by měl, jede přece PŘEDPISOVĚ.
|
|
|
Ve skutečnosti je prase jedoucí podle předpisu pouze případ 2.
V případě 1 jde o slušného řidiče, který pouští chodce na přechodu. Pokud musí ostatní tvrdě brzdit, jsou těmi prasaty oni, protože mají dodržovat bezpečnou vzdálenost a to, že auta před přechody brzdí, mají očekávat.
Případ 3 rozhodně není jízdou podle předpisu. Předpisy totiž stanovují také jiné věci, než povolenou rychlost.
|
|
|
Pripad 2 je mimochodem v Nemecku prestupek a pokutuje se.
|
|
|
no to je pravda, ale je to způsobeno tím, že určitá inteligenční alternativnost policajtů není geografickou anomálií české kotliny.
původní prasárna které se aplikace plné čáry mezi pruhy v místě připojovacího pruhu pokoušela zabránit, je vzájemné předjíždění dvou čerstvě se připojivších vozidel (znáte to, žejo, na nájezdu dýchavičná avie, za ní něco normálního, avie najede do pravého pruhu a to něco ji předjede prakticky hned šedesátkou, a při tom omezí levý pruh valící stotřicetplus). no a nějak se nenašlo rozumné vodorovné dopravní značení pro zabránění tomuto prasení, a tak se nakreslila čára plná. to, že to policie vykládá jako zákaz uhnutí do levého pruhu s kilometrem volné dálnice v zrcátkách aby připojovači měli větší pohodlí je smutné.
|
|
|
Musím říct, že plnou čáru v těchto případech, pokud je v levým volno, pravidelně ignoruju. Krom toho, že je to slušné, je to i bezpečnější pro oba řidiče, já nemusím přemejšlet, jestli bude brzdit, nebo mi tam vjede a on se může plynule připojit.
Dále si myslím, že na to, aby se zabránilo té tebou popisované prasárně není třeba tam malovat plnou, stačí pravidlo o tom, že nesmíš při změně pruhů ohrozit ani omezit ostatní řidiče a pak taky, že nesmíš přejíždět, nemáš-li dostatečný rozdíl rychlostí.
|
|
|
samozřejmě to dělám nemlich tak. no, pravidlo. nevím jestli se to dá řešit pravidlem. a vůbec v připojovacím pruhu jsou vidět prasárny - třeba ten rychlejší tu avii předjíždí když ta je ještě v připojováku a při předjíždění ji zablokuje na konci předjížďáku. kdybych měl pravomoc absolutistického orientálního satrapy tak bych za to bral nohu pod kolenem.
|
|
|
Ok, beru. Nenapsal jsem to ideálně. Místo každý by tam spíše mělo být "více osob najednou".
|
|
|
P.S. S druhým odstavcem naprostý a bezvýhradný souhlas, samozřejmě.
|
|
S tímhle už jsem se taky setkal... V Brně na cejlu nad Dětskou nemocnicí. Stojí se tam naprosto všude, silnice původně dvoupruhová s tramvajovým pásem uprostřed se změnila na dvě parkovcí řady s univerzálním pruhenm uprostřed... stojí se tam v křižovatkách.. no zkrátka všude, potud OK. Já jako blbec jsem nechtěl blokovat silnici tak jsem si vyjel na jakejsi písčitej plácek mezi dva stromy a buch, druhej den papuča od cukrářů. Trošku jsem na to koukal, protože známej tvrdil, že tam mají s MPkama dohodu - není prostě kde parkovat, tak to neřešej... Když jsem se pak té holčiny co mě přijela zkasírovat ptal, co to má být, tak se mi ještě omlouvala, že mě musel nějakej aktivní soused udat a to oni přijet musí... bohužel, měli jsme se bolševiků zbavit jako Finové po občanské válce - kulometem.
|
|
Uprimne receno, me je odporne oboji. Na jedne strane nejaka ta krysa, co se vyziva v tom, ze ostatnim dela zbytecne problemy, pokud ji nic nehrozi. Na druhe strane husty borec, co povazuje za nutne exhibovat hlaskami o svem silnem aute a presvedceny o tom, ze ma prece tak nejak moralni pravo kaslat na pravidla, kdyz si to sam nejak 'racionalne' zduvodni. Smutne je, ze zrovna na tomto serveru se v poslednich letech vyrojily ukazy, ktere budou borce adorovat. Aby ne, kdyz jsou uplne stejni a pojem 'svoboda' si zamenuji na 'moje pravo delat cokoliv a srat na zbytek sveta' (timto zdravim napriklad pana 'kazdy den alespon 150 prispevku v diskusnich forech' ZZR).
|
|
|
Skvele.
Ja len dodam, prejazd cez zonu s vjazdom povolenym len pre zasobovanie a parkovanie v druhej rade niekedy naozaj nemusi nikomu vadit, a niekedy moze byt dost obtazujuci/obmedzujuci.
Niektore prikazy a zakazy naozaj nedavaju zmysel (prikladov v prazskej doprave je plno), s nasledkami treba ratat. Ci uz udavacstvo od spoluobcanov (s naslednou pokutou od organov), alebo moznost dostat par faciek od dotknuteho ucastnika dopravnej situacie.
|
|
..hmm, autor článku tu veřejně fňuká (víte já nic, já jen porušuji sem tam předpisy a to oni, oni si na mě zasedli a oni mi ubližují a žalují na mě furt paní učitelko..) :-D
|
|
|
No na druhou stranu: Pokud bude predpis, ze soulozit se smi pouze v klasicke misionarske poloze... Taky to budete dodrzovat? A kdyby nahodou jste se dozvedel, ze nekdo jezdiva na pejska, sel byste to prasknout?
Chce to proste trochu vic klidu na vsech stranach.
|
|
|
Soudě dle dosavadních diskusí, ex.ante je troll, pozor na to. Co píše zde nevím, mám ji dávno v ignorovaných.
Jinak ale není třeba hovořit o hypotetické situaci, máme zde ve zcela reálném světě přesně stejně debilní zákaz do 15 let. Na tom, že se někdo vyspí s holkou, která o to stojí a chce to, a která je dospělá od 11, měsíc před jejími 15. narozeninami, není naprosto nic špatného.
Ale nepochybuji o tom, že by se našla spousta prasat, jež by -- majíce tuto informaci -- hned běžela udávat :(
|
|
|
Pokud jsi hodil do ignore vsechny, co se tu chovaji jako trollove, to uz musis mit vetsinu prispevku tucnym pismem, ne? :-)
|
|
|
Žel jich je vskutku čím dále tím více; bývaly doby, kdy zde diskutovali soudní lidé a jen občas obveseloval nějaký Osel nebo jiný Wartex. V poslední době však, zdá se, se sem dosti houfně nahrnulo to, co běžně diskutuje na Novinkách, nebo nevím :(
|
|
|
Tak co si budem povídat, ona ta kvalita článků taky už leckdy Novinkám funí na záda.
|
|
|
|
jasně a jiný nesmyslný zákon zase zakazuje chlast před 18. rokem věku. To je přece zřejmá blbost, bránit v chlastu jedinci dospělému od 11 ne? Tak té holce měsíc před patnáctinama nalijeme pár panáků a jdeme na to ne?
P.S.: máte dceru?
|
|
|
Pokud Vy dceru máte a na základě toho absurdního zákona jí do 18 nedovolíte alkohol ani ochutnat, pak (a) jste kosmický debil, (b) je mi Vaší slečny dcery upřímně líto. Má chudák dost bídné šance do života, je-li vychovávána něčím tak nekonečně stupidním.
Nadále se neobtěžujte na mé texty reagovat, neboť jste se právě přidal k malé, ale vybrané společnosti pitomců tak monstrózních, že si nehodlám čtením jejich hovadin kazit čas trávený na tomto diskusním fóru.
|
|
|
Moji dceri nejsou ani 2 roky, a nedavno jsem ji daval cucnout piva....Ale takhle to asi nebylo mineno...Nejspise bylo mineno to, ze kdyz je cloveku 15-16-17 a podobne, tak proste zakazat alkohol, protoze...protoze....aaaa, protoze na to je ZAKON!!!! Inu...podle mne pokud je nekomu 15 a chce se ozrat a pak se z toho poblejt, tak pokud mi nebude blejt nekontrolovane po byte, tak si rikam, ze je to nakonec jeho/jeji problem.
Ja byl v tomto veku na intru, a pulka lidi byla denne nekde v hospode ci na diskotece. No a co? V tom ma byt jako nejaky problem?
Pokud je cloveku 11, nebudu mu "branit v chlastu" kvuli nejakemu zakonu, at tu tech zakonu bude 100 a nebo nebude zadny. Budu pro to mit uplne jiny duvod. A budu mu branit "chlastat", ale rozhodne takovemu cloveku nebudu branit si "cucnout vina".
Ale samozrejme si sve deti vychovavejte po svem, zcela bez ironie - je to kazdeho vec...a jsem presvedcen, ze se rodicum ta vychova jednou vrati. Coz nakonec bude jedno z mala objektivnich meritek, jestli to delal dobre ten, ci onen...zadny zakon takove meritko neni.
(napriklad me rodice neustale takto neco zakazovali, az jsem po dovrseni 18 let zacal delat o to vice pruseru, protoze mi prislo, ze jsem o "neco" prisel...)
|
|
|
Aha..takže vy jste do 18 piva či vína ani neokusil, o tvrdém ani nemluvě, cigarety nezmiňuji vůbec. Vy jste musel mít smutné mládí:-)))) .... ale zase to vysvětluje mnohé:-).
S tou holkou je to od vás taky krásný projev debility, kdy vlastně tvrdíte, že se prakticky během pár dní dotyčná změní natolik, že sex s ní je rázem v pohodě:-)))) .... takové "na sever, na sever .. a na JIH!" :-)
|
|
|
Tak mně se misionářská poloha docela zamlouvá, mám ráda v posteli chlapa néé subíka, kterej čeká co jako bude a já že všechno odřu ..:-D, takže já s tím problém nemám, co vy, pane kolego, už nestačíte s dechem..? :-)))
|
|
|
No, ono "na pejska" klade na chlapa stejné nebo spíš o něco vyšší nároky než "misionář"...
|
|
|
Navíc je mnoho dalších zajímavých a ještě náročnějších poloh ...
|
|
|
heh muj prvni prispevek v diskuzi a uz ztracim dech??? Ale k tomu memu predchozimu: Tam jsou dve otazky. Na prvni uz odpoved mam. A ta druha?
|
|
|
Pokud nebudete souložit s dítětem jako úchylný OC-ocs, (který ve svém chorém mozku vydedukoval, že když má 11ti letá dívenka menstruaci je už plně dospělá), tak vás neprásknu :-)
|
|
|
Nerad bych se se závěrem, že jste královna všech píč ukvapil, pročež se Vás pro jistotu zeptám: kde přesně OC píše, že souloží s dítětem, jakož i to, že 11letá dívenka je úplně dospělá, pokud má menstruaci?
|
|
|
Jestli budeš i nadále sprostý, budu tě muset nabonzovat, to jistě chápeš ... nemohu jinak.
|
|
|
To bys byl pěkná sv... haj.. rošťák! Já se fakt snažím, ale je fakt těžké vyjadřovat se jinak, než jak mi zobák narost. Navíc se obávám, že vypustím-li z repertoiru sprostá slova, smrskne se moje slovní zásoba na cca 32 slov, což postačí pouze k jednodušším sdělením typu "ema mele mámu v míse". Ale slibuji, že se budu snažit.
|
|
|
Jednou jsi akceptoval nějaký pravidla, nejspíš volbou, anebo setrváním. :))
Tak koukej bejt slušnej, a taky nedrancovat v noci lednici! V top ten zdejších největších sprosťáků je docela narváno, tam ti stejně pšenka nepokvete.
|
|
|
Já vím, já vím ... však si to také vyčítám, tak už mi nemyj hlavu. Jen jsem chtěl, abys pochopil, že je to pro mne kurva těžké.
Ale už radši jdu, níže se ex ante - zřejmě v důsledku delší sexuální abstinence - slušně rozjíždí a já bych se snad musel pýřit...
|
|
|
A to já asi zůstanu. Vždycky se rád poučím a ex.ante ví zjevně hrozně moc.
|
|
|
No zatím žádná kamasutra - jen misionář a na stojáka:).
|
|
|
Hmmm, taky koukam. V podstatě jenom samý nouzovky...
|
|
|
Ale píše o tom tak zapáleně, jako kdyby to bylo kdovíco :-D
|
|
|
Pánové, jelikož mám level jen jedna, a červení se mi to tady, je to pro vás všechny, co jste si hned "přisolili polívčičku" :-).. asi jsem ťala do živého, to je mi líto, že vás to tak rozladilo :-)..ano, kamasútru přenechám vám, vy ji jistě ovládáte teoreticky zrovna tak dokonale jako prakticky :-).,.měla jsem dojem, že jsem mezi dospělými muži, zjevně jsem se spletla, vaše komentáře mě o tom přesvědčily :-)..vaši jízlivost nelze přehlédnout, zrovna tak jako nelze přehlédnout vaše uštěpačné pubertální narážky :-)..když vám to zvedne ega, tak si poslužte :-)
Arnolde, jsem nečekala, že se postavíte proti všem a zaujmete pozici gentlemana, nerada bych, aby vás chlapi degradovali kvůli tomu, mám pro vás jistou virtuální slabost :-D
|
|
|
Kámasůtru já osobně teda zrovna ne, ale to co Vy níže tak vášnivě popisujete je fakt docela nuda bez fantazie nebo touhy po experimentování ...
|
|
|
Ifosi, vám to přijde jako vášnivý popis? To jste mě pobavil, začnu psát romány :-)))..šlo o to, že jsem reagovala na pana kolegu Honzu a jen mu přiblížila, že misionářská poloha není nic, co by snad mělo degradovat ženu na neschopnou :)..co se týče fantazie, pane kolego, nebudeme si zde vyměňovat své představy o sexu, že? Už tak jsme se odchýlili od původního tématu úplně jinam díky laškovnému kolegovi, který misionářskou polohu vklínil (jako první) do svého komentáře a jistě se nebetyčně nyní baví :). A v experimentování vám nikdo nebrání, můžete si experimentovat jak je vám libo a jak vám kdo dovolí :)
Arnolde, to je mi líto, že to berete jako nouzovky (asi špatné zkušenosti), pro mě to bývá velmi příjemné zahřívací kolo :D
|
|
|
Doufám že vaše obavy dostatečně rozptýlím ujištěním, že rozhodně nemám v úmyslu nechat se degradovat kýmkoli. Takové věci si zásadně obstarávám sám, neboť se domnívám, že nikdo jiný tu práci tak kvalitně neodvede, jako já sám. Ale musím přiznat, že vaše starost mne těší. :)
|
|
|
A máte už servané epolety? Tak se nenechte rozptylovat a ať už jsou dole!
|
|
|
Kate, už jste druhej. První byl jeden bolševickej plukovník. Ale ten to dělal stylově, chyběla jenom kutálka.
|
|
|
Otevřít starou ránu jsem opravdu nechtěl:).
|
|
|
:)) Co se dá dělat, už se stalo. Ostatně zůstalo jen u té ceremonie. Písaři to na jiný pokyn nezapsali do análů. Být tzv. "nepostradatelný" je holt těžká řehole. :)
|
|
|
V prispevku OCs je 14 let 11 mesicu.
Dobre, takze soulozit teda muzu s dospelou divkou (ci chlapcem) nejen na misionare, i kdyz mi imaginarni zakon uklada jinou povinnost. To byste me neudal(a). Projet zakaz vjezdu uz ne? (nikdo tamtudy nejezdi, auta a chodce nevidet, jen treba nekdo cuci z okna)
Osobne celkove nechapu ten postoj za kazdou cenu strazit to aby se dodrzovaly nejake psane zakony, pokud zrovna jejich prekracovani neohrozuje, neomezujue, ci neposkozuje kohokoliv.
|
|
|
Poradek musi bejt, nemuzes se projizdet tam, kde je to zakazany. Duchodce, co se prochazi po parku s dalekohledem na tebe zavola milicionare, za rizeni, i misionare.
|
|
|
Hmhmhmm... Kdo by to byl do Vás řekl, že se Vám misionářská poloha zamlouvá...
Je prima, že se umíte o zážitky podělit s širokou veřejností.
Subík by pravděpodobně čekal spíše to, že všechno oddřete; odření všeho pak nejspíše masochista.
|
|
|
misionářská poloha je fajn, ale zase na druhou stranu při ní nejlépe zanikne, že děvče je poleno, frigida nebo líná kůže...
8o)
|
|
|
Pane kolego, každý má rád něco jiného a v sexu to platí dvojnásob :-), takže váš pokus znechutit mi tuto polohu tím, že degradujete dívky, nevyšel :-)..chápu, že pro pupkaté strejčky či dýchavičné pány bez kondičky už tato dominantní mužská poloha asi není, (a to nemluvím třeba o situacích, že by si děvče přidrželi ještě navíc nastojato třeba u dveří futer, pěkně tváří v tvář, že?).. to chce pořádnej kalibr, pane kolego, je to fuška, ne pro každýho chlapa :-))).. pro upachtěné "strejdánky" je lepší lehnout si na záda a nechat se rajtovat, udělá se jim přitom pořádné divadlo a budou spokojený a budou básnit o nymfomance (a holky si pak povypráví a zasmějou se..)..na misionáře je potřeba pořádnýho hřebce pane kolego a navíc pěknýho, páč se na něho díváme :-), s frigiditou či polenem či línou kůží to nemá co dělat :-)
|
|
|
to v žádném případě nerozporuju...nebyl to pokus něco někomu znechutit nebo někoho degradovat, ale šlo pouze o konstatování.
popis tvého libida je sice bezva odhalení, ale já se s tvým laskavým dovolením nenechám zatáhnout do něčeho podobného 8o)
|
|
|
Já jsem vám vysvětlila jak to je, též konstatování. Vy mně tykáte?.. to je překvapení ..a co se týče mého libida obávám se, že jeho odhalení jsem opravdu ale opravdu neodtajnila ani vám ani nikomu zde z přítomných, ovšem zřejmě máte bujnou představivost a tak vidíte v těch řádcích tu mojí smyslnost, touhu, žádostivost i pohlavní pud (to všechno je totiž libido) v plné parádě a navíc jste natolik domýšlivý, že máte pocit, že bych vás do něčeho chtěla zatáhnout, pane kolego, neblázněte, je to jen DISKUZE virtuální - písmenka na bílém podkladě :-), je mi líto, že to vnímáte tak živě, to jsem opravdu netušila.
|
|
|
Nevím co je na tom pravdy, možná je to UL, ale údajně ve Washingtonu DC je takový předpis o jakém píšete.
|
|
|
Je snad i jinde, tuším v Arizoně nebo Oklahomě...
Ale na druhé straně tamní právní systém zná institut "vyhasnutí" právního předpisu - nedávno jsem to četl a nechce se mi hledat přesný odkaz: jde o to, že zákon, který se běžně nedodržuje a současně není snaha jeho dodržování vymáhat, via facti ztrácí účinnost. Akorát nevím, jak se řeší, když nějaký STH takový vyhaslý předpis vyhrabe a hlasitě se domáhá jeho aplikace...
|
|
|
V DC je to silne nepravdepodobne, je tam spousta stupidnich narizeni, zvlaste pro stupidni obyvatelstvo (i volebni pravo dostali ani ne pred ctyrceti lety, do te doby jim to ostatni nechteli dovolit), ale tohle spis sedi na nejakou oblast v Utahu, kde napriklad muz nesmi soulozit se zenou, se kterou neni sezdan (coz je problem pro mormonska manzelstvi o vice zenach, ktera nejsou oficialne uznana), ale je otazka, zda je za to nejaky trest, zda se to hlida a zda o tom mistni vubec vedi.
Muze se stat, ze se nekde najde nejaky 200 let stary predpis, o kterem nemel nikdo ani tuseni.
|
|
|
on to taky může být nějaký výklad "ad absurdum", jakým se baví studenti na právech. Prostě se vezme nějaký sto let starý rozsudek nějakého místního soudce a udělá se z něj "precedent" (někdo dostal ve Sračkových vodopádech v Ohiu flastr, že jel v roce 1910 ožralej na pštrosovi a díky systému anglosaského práva se začne tvrdit, že je v Ohiu zakázáno jezdit na pštrosech). Případně jde prostě výmysl, který má akorát světu ukázat, jací že jsou to ti američané blbci, haha
|
|
Sice neschvaluju udavačství, ale ještě víc nesnáším namyšlené kreténky, jako je autor tohoto "článku". Jak sakra může vědět, že nikoho neohrozil, ani neomezil svým průjezdem zákazu vjezdu? Jak to mohl vědět dopředu? Jak mohl vědět, že svým průjezdem nepomáhá třeba nějakým statickým problémům sklepení pod vozovkou, nebo, jak mohl vědět, že v daném zákazu vjezdu nebude překážet někomu, kdo má legitimní důvod se tam pohybovat, jak mohl vědět, zda svým průjezdem neomezí třeba něčí šukání?
Prostě a jednoduše výplody stylu "nikoho jsem neomezil, ani neohrozil" bývají alibistické kydy. Navíc kdyby už někdo mohl ve své vševědoucnosti posoudit, zda někoho omezil, ohrozil, způsobil někomu újmu, tak stejně by nebylo dostatečné "nikoho jsem neomezil, ani neohrozil", ale muselo by to být "před přestupkem jsem věděl, že nikoho neomezím, ani neohrozím" -- což je logicky nesmysl.
A než mne začnete házet ke komoušům, tak jen pro informaci jsem samoživící podnikatel.
|
|
... že si pan autor umí ospravedlnit vlítnutí do jednosměrky v nesprávném směru. Vezmeme si z něj příklad a udělejme to tak všichni. Vjeďme mu tam kolektivně v koloně v protisměru, až on pojede tím správným směrem. To bude řevu! :) Jasně, třeba jsou tam ty semafory zbytečně. Ale obejití jednoho omezení porušením jiného není zrovna krok k nápravě. Petice, stížnost, zmlácení úředníka, který je tam nechal postavit (no dobře, to už je spíš psychicky satisfakčního rázu), opakované vymlácení světel semaforu (to by tam ovšem pan autom musel být ochotný vyšplhat a riskovat, že ho někdo zblejskne, to ne) nebo prostý průjezd na červenou (po rozhlédnutí se), pokud jsem první v koloně. Rozhodně to ale nespočívá v tom, že to dotyčný ojebe jinudy, a když ho za to někdo zprcá, pěkně si svůj prohřešek zdůvodní a pak si jde postěžovat na D-FENS.
Souhlasím ale s tím, že hnedka někoho buzerovat za chvilku stání v modré zóně (když si člověk jen potřebuje někam odskočit, navíc tam na sebe nechá kontakt a nechá blikat výstražná) je vrchol vohnoutismu/zmrdismu (teď to moc nedokážu rozlišit) a tuplem od člověka, kterému to ani nijak zrovna nepřekáží. Ono nemoci zastavit a něco vyřídit je občas mnohem více frustrující než nemoci jet dostatečně rychle.
|
|
|
Hups, tam byla zásobovací ulička, ne jednosměrka. Ale stejně mi přijde adekvátnější útočit úředně či fyzicky přímo na semafory než to dlouhodobě nějak ochcávat a pak nadávat na webu D-FENS .
|
|
|
Nelíbí se Vám modré zóny? Tak proti nim bojujte (petice...). Ale ne tak, že je budete porušovat. Ty zóny tam z nějakého důvodu jsou. Stáním na nich bez povolení se stavíte na roveň těm, co je tam zbytečně namalovali. Do centra se prostě autem jezdí minimálně, kdo to nepochopil, bude si od parkoviště muset kousek dojít. Frajírky, kteří si myslí, že se zapnutými blinkry se může stát kdekoli bych rovnou poslal zpět do autoškoly. Blbeček, který napsal tento článek by měl jít v čele.
|
|
|
Z jakého důvodu, když jsou zbytečné?
|
|
|
Blbost a blbá rozhodnutí je nejlépe ignorovat. Do centra se jezdí podle potřeby, ne podle toho, jestli nějaký zezelenalý mozek dovolí. Podobně se parkuje podle potřeby.
|
|
|
Johny_retard v jiném vláknu napsal
Jedna věc je udávat a druhá věc je upozornit na protiprávní jednání. To je koneckonců zákonná povinnost každého.
Opravdu máte pocit, že s něčím takovým má smysl diskutovat?
|
|
|
Střílet se to nesmí, tak holt zbývá jen pokus o diskusi s nadějí, že mu jeho blbost dojde a polepší se.
|
|
|
Dobrá, ale měla by být alespoň nepatrná naděje na úspěch. Třeba jedno procento. Ovšem tenhle exemplář je blbej jako poslanec.
|
|
|
Hůř. Volně přeloženo: legislativci vyrábí demokracií licencovaná pravidla moštárny, která díky té demolicenci přece mají nějaký smysl, pro který je vhodné je dodržovat a upozorňovat orgány na jejich nedodržování přece...- to je několik levelů pod vychcaností průměrného legislativce. Legislativci maj pod čepicí, ovšem konzument a obhájce jejich produkce - tam nevím, to nebude nic hezkého. Kéž by takovýho vola prásknul soused, že na chalupě spálil starý tenisky např.a následně mu ekokomando provede domovní prohlídku a nasolí pokutu za ničení klimatu. Uvidíme, jak se mu poté bude zamlouvat ten demokracií posvěcený "pořádek".
|
|
|
Krásně tu brečíte, pánové. Úpe (TM) vás vidím v zahulené knajpě, kde si nad čepovanou dvanáctkou stěžujete na svět :-).
Půjdu osobním příkladem a za nebohého retardovaného johnyho se tiše pomodlím.
|
|
|
Aha, tak to opravdu smysl nemá.
|
|
|
Jestli máte pocit, že v Praze jsou modré zóny jen v centru, tak jste prostě vidlák pro kterého je centrum vše kde neroste obilí nebo se nepase dobytek. A stáním na nich bez povolení v situaci, kdy je ulice poloprázdná, jen ukazujete, že vás zdravý rozum ještě úplně neopustil.
|
|
Naštudovat něco o středověkých torturách, popravách, uličkách hanby, šibeničních průvodech, chování tehdejší šlechty atd. v zemích českých, pak pochopíte, kde se to v těch lidech bere a proč právě teď. Zmrdství zde má tradici mnohem delší, než by si mnoho lidí vůbec bylo schopno představit.
|
|
Kripl, který udá člověka ačkoliv se ho to netýká, by zasloužil minimálně přes držku. Nicméně pokud Neo "parkuje" přes blinkry pravidelně (nechytat za slovo prosím), v pořádku to myslím rozhodně není a nemůže se bohužel divit, že ho buď odtáhnou nebo to odnese jinak. Taky kolikrát nemůžu najít místo a jezdím 15minut jako kokot než někde zaparkuji a dalších 5min zbytečně jdu pěšky, ale to se halt nedá nic dělat...
|
|
|
ale kdyby udání každého blbečka, který svým neohroženým stylem jízdy ohrožuje veškeré okolí (zářným případem budiž autor článku) vedlo k odebrání papírů, stálo by to za to. Jedna věc je udávat a druhá věc je upozornit na protiprávní jednání. To je koneckonců zákonná povinnost každého.
O udávání se dalo mluvit za hlubokého minula, kdy mnohé zákony byly nedemokratické a jejich porušení znamenalo pouze ohrožení zločinného řežimu, nikoli reálnou hrobzu pro občana. Dnes máme zákony demokratické a nikdo vás nemůže naprášit za to, co říkáte nebo si myslíte. Naopak ohlásit někoho, kdo svým chováním omezuje nebo ohrožuje práva jiných (byť třeba jenom těch, co si zaplatili nemalé peníze za parkovací kartu v modré zóně) je celkem normální a akceptovatelné.
Zákony se prostě mají dodržovat a výmluvy typu, když tu je volno, tak si tu můžu parkovat jak chci a nikho tím neomezuju jsou zcela mimo mísu. Interpretace zákonů přísluší pouze soudu, ne kdejakému blbečkovi, který si myslí, že je vší vědomosti futrál.
|
|
|
1) Slušný člověk s polůcií nespolupracuje, práci jim neulehčuje a celkově se od ní distancuje.
2)"nikdo vás nemůže naprášit za to, co říkáte nebo si myslíte." tak si zkuste vzít tričko s písmeny SS ve anglosaském futhorku a stopněte mi jak dlouho to bude trvat, než vás nějaký vám podobný zatepla nabonzuje opicii, která s vámi udělá krátký proces...
3) Zákony se mají dodržovat, pokud mají smysl a nejsou v rozporu s morálkou. Kupříkladu po tzv. zrušení osoby blízké - pokud vám jakožto vlastníkovi a provozovateli vozu dojde výzva k podání vysvětlení a řídila to třeba vaše žena nebo přítelkyně, taky asi raději zkusíte s opicajty vyběhnout, než udat někoho blízkého... i když - vy by jste asi ještě aktivně hýkal že jela navíc nepřipoutaná a má prošlé nůžky v lékárničce pane strážmystr! Zákony se musí dodržovat!
|
|
|
ad 1) Pak si ale nestěžujte, že když vám někdo něco šlohne, tak že policie nic nevyšetří, když s ní slušní lidé nespolupracují a práci ji neulehčují, takže se třeba ani neobtěžují jí sdělit, že vaše auto ukradl deméter Oláh.
jestli vono neni lepší použít mozek a až na základě zvážení situace policii pomáhat nebo ne.
|
|
|
Což bude věru strašná změna oproti současnému stavu, kdy s polůcií spolupracujeme a zatepla udáváme, ale opičáci stejně nic nezjistí a po měsíci pošlou líbesbríf, že se jako případ odkládá, nic se nestalo, mám být rád že jsu zdravej a bůhví jestli jsem vůbec auto měl a nešiju boudu na pojišťovnu...
O vykradeném autě ani nemluvě, tam vám opičák rovnou mimo protokol sdělí, že se na to může vysrat a stejně se nic nenajde tak co otravujete...
|
|
|
|
A další road rage, no, tenhle případ budu se zájmem sledovat.
|
|
|
Tam se da ocekavat hodne velka palka...
|
|
Modré zóny považuji, snad s výjimkou skutečného centra města, za úpravu nesmyslnou až zločinnou a udávání pro malichernosti, které mne přímo neomezují, nikoho neohrožují a dají se řešit alespoň nejprve přímo s původcem, za projev hlouposti.
Ale autor článku je podle mého názoru klasický příklad člověka parazitujícího na slušnosti ostatních, navíc zjevně s bezdůvodně vysokým míněním o vlastním úsudku. Je totiž velmi nepravděpodobné, aby bylo možné např. prohlásit hned o několika vozidlech stojících vedle sebe nebo za sebou v parkovací zóně, že působí dojmem, jako by se nepohnula pár desetiletí. Ona ani ta karta pro rezidenty není jaksi zadarmo a pořizovat si jí k autu, které nejezdí, to si každý dost rozmyslí.
Takže kdyby se všichni chovali jako autor článku, musel by každý řidič parkující v jakékoli širší ulici s modrou zónou před odjezdem telefonovat nějakému "slušnému" borci, který se postavil do druhé řady zrovna vedle jejich auta.
U někoho, kdo se neopomene pochlubit, že vlastní osmiválcový vůz s kmotrovskou SPZ (ve skutečnosti RZ) bych očekával, že bude disponovat sumou 120,- Kč, za kterou je možno v pražských modrých zónách stát až 2 hodiny, namísto blokování majitelů správně zaparkovaných vozidel.
|
|
|
Modrý zóny nejsou tak blbej nápad, problém je spíš v jejich nastavení, než v použití. Principem by mělo být, že využitelnost parkovacích stání je pokud možno maximální, tj. jestliže vím (např. pomocí průzkumů), že přes den je obsazenost modrých zón cca 60-70%, tak není jednoduše důvod v určitém časovém horizontu tyto zóny zpřístupnit i ostatním, nikoliv pouze rezidentům (za rozumnou cenu např. nebo třeba půl hodiny zdarma).
|
|
|
Pokud jste myslel "není jednoduše důvod... ...nezpřístupnit", pak bych s Vámi částečně souhlasil.
|
|
|
Scémantická chybka...:-)) Pardon me, máte pravdu.
|
|
|
si představím jednoduchej automat bez peněz (tudíž lacinej), natlačkám na klávesnici RZ, dám enter, a vyplivne to kartičku umožňující bezplatně parkovat půlhodinu v modré zóně, maximálně dejmetomu dvakrát za den. ale to mi napadá že by musely být ty automaty onlajn. nebo nějaké podobné opatření umožňující zastavit před řeznictvím a koupit si vyhlášenou tlačenku nebo vyzvednout balíček na poště.
|
|
|
A proč by to dělali, když můžou hrabat na parkovacích kartách?
|
|
|
Zjistěte si fakta, než začnete něco takovýho tvrzení.
Parkovací stání jsou zaváděna od r. 1996 - roku 1999 MHMP jasně nastavil pravidla pro všechny MČ. Dodnes jsou parkovací zóny zavedené na Praze 1, Praze 2, Praze 3 a Praze 7. Tj. prakticky 16 let a nějaký velký rozmach nevidno. Takže o penězích to asi tak moc zase nebude, že? To už by se zavedlo dávno.
Ale nemusíte smutnit, dle mého odhadu bude mít do dvou let zavedené parkovací zóny ve vybraných lokalitách většina MČ v Praze.
|
|
|
Ha ha, vy jste dobrej, jste asi zapomněl, že jsme v Česku. To by tam ty lidi vesele "tlačkali" všechny možné RZ, jen ne tu svoji, a nějaká půlhodina atd. by nikoho netankovala.
|
|
|
A kde ma podle vas parkovat, kdyz si bezi na radnici koupit za tech 120 Kc povolenku?
|
|
|
Tam musí dojet MHD, to je přeci jasný.
|
|
|
V oranžové či zelené zóně například... Nebo se nechat jinou osobou u radnice vysadit a poté vyzvednout... ...pro ty, kteří jsou tak milí a příjemní, že je žádná osoba odvézt nechce a k tomu trpí fóbií z městské dopravy i pěší chůze, pak existují taková žlutá auta, co zastaví na mávnutí...
Jinak samozřejmě rovněž považuji místa prodeje těchto kartiček za ne zcela dostačující.
|
|
|
Takže když jako mimopražský musím do Prahy (velmi nerad) a navíc musím autem (ještě více nerad), protože tam cosi vezu, tak mám prostě smůlu? :-o
|
|
|
Můj původní příspěvek byl hlavně o neslušném blokování správně parkujících vozidel v modrých zónách autem zaparkovaným v druhé řadě se zapnutými blikači, což podle autora článku městapo kdovíproč toleruje narozdíl od stejným způsobem zaparkovaných vozidel přímo v modré zóně - která by alespoň nikomu nebránila v odjezdu.
Ano, v určitých ulicích máte smůlu - ale to samozřejmě nejen v Praze. A naopak to platí i pro pražáky, kteří nebydlí v dané městské části.
Jinak máte k dispozici oranžové a zelené zóny, kde je stání přes den zpoplatněno. Nebo onu kartičku z radnice, jejíž zakoupení je ale obtížné, zvláště pro mimopražské.
|
|
|
Jo, takze to zabere dalsich xy hodin jen kvuli pakarne s kartickou. Nota bene, co kdyz ma dotycny stejnou aversi k financovani verejne spravy, jako mam ja?
|
|
|
Nabývám dojmu, že se mě snažíte postavit do role obhájce tohoto systému. To ale nejsem. Jen se prostě podivuji nad tím, že někdo dokáže napsat článek o tom, jak mu vadí neslušné udávání, když sám neslušně blokuje majitele zaparkovaných vozidel. Zvlášť, jestliže jsou jiné možnosti, byť spojené s jistými obtížemi. Lehčí je ale přenést ty obtíže na ostatní, např. na rezidenty parkující v modré zóně.
|
|
|
Autora ani Vás neznám, z Pha nejsem a když tam jedu, tak efektivitu a přátelskost toho systému může doplnit snad jenom funkční hladomorna.
Mně to prostě přijde, že autor, stejně jako asi mnoho jiných domorodců "si tuto službu" neobjednal, nesouhlasí s ní a tak nějak ji způsobem obvyklým švejkuje (blikačky) a má tu drzost či odvahu se přiznat a systém kritizovat. U toho blokování jsem to psal jinde - je otázkou jakým způsobem a za jakých okolností to udělá.
Obecně bych se doporučil zamyslet nad výrokem
relax.lidovky.cz/ministr-zdravotnictvi-heger-lide-musi-zit-zdraveji- a-donuti-je-k-tomu-stat-1ud-/ln-zdravi.asp?c=A120919_170944_ln-zdravi_rka a i když to vypadá zcela Off-Topic, tak mně to ty Vaše "zóny" silně připomíná.
V Brně, kde bydlím, se léta tolerovalo "špatné" parkování, ale pouze značkám brno-město. Já jako místní náplava se značkou jiného okresu jsem měl imrvére nějaké problémy.
Ono není problém, což imho potvrdí i xgandalf, nastavit rezidenční parkování tak, aby nedošlo k úplné likvidaci velkoměstského "provozu" a rozkouskování na nespolupracující oblasti.
|
|
|
Ano, systém je nastaven jako dojná kráva radnic, spřátelených firem provozujících automaty a odtahových služeb, to vše zcela bez ohledu na míru přínosu pro místní a míru využití parkovacích míst. Blahovůle šimpanze při rozhodování o postihu na základě registrační značky je rovněž realita, ale ve větší míře spíše jen v některých krajských městech.
Nastavit celý systém lépe by jednoznačně možné bylo, to je bez diskuze.
|
|
|
Nemůžu posuzovat situaci v Brně, bo to tam zas tak z hlediska dopravního neznám. Pokud se v Praze snaží někdo zavádět placené parkování jako "dojnou krávu", tak mu to jde teda hodně blbě, bez problému bych to zvládl líp a vybral bych několikanásobek..:-))
Kolega RS. má pravdu - jenže aby něco takovýho fungovalo, tak by to nesmělo být ve správě jednotlivých MČ, ale muselo by to být řešeno na úrovni Magistrátu, jinak nastává perverzní situace, že každá MČ si to nastavuje na svém písečku podle svých momentálních potřeb - což nemůže fungovat. Věcí další je pitomej nedopracovanej systém modrých zón, kterej nahrává tomu, že jsou tyto zóny v některé doby nevyužívané.
Jenom taková perlička - zkuste si tipnout, kolik je ve špičkových hodinách tvořeno zatížení komunikační sítě ztrátovou dopravou (tj. dopravou OA, hledající místo k zaparkování)?
|
|
|
|
Tak to zase nee, ale udává se někde okolo 30% - což rozhodně není málo.
|
|
|
Nene, spise vy sam se stavite do role nekoho, kdo chce po jinem, aby se ucastnil svinarny a utracel za nesmysly jen proto, ze jezdi osmivalcem a ma nejakou divnou znacku, coz spolu souvisi asi jako ridicaky s alimenty.
|
|
|
Je celkem jedno, jestli někdo jezdí osmiválcem nebo třeba trabantem, blokování zaparkovaných aut není slušné ani v jednom případě. U trabantisty bych ještě jakž takž chápal, kdyby třeba neměl těch 120 kaček, což ale u majitele osmiválce nepředpokládám, proto jsem to napsal. Sviňárny se musí účastnit i ti rezidenti, nikdo jim na vybranou nedal. A já nic takového nechci, celý ten parkovací systém v současné podobě, to si můžete být jistý.
|
|
|
Vidite, ja bych tech 120 Kc mel, ale magistratu v Praze bych je take za zadnou cenu nedal.
|
|
|
Tuto možnost rovněž preferuji, ale pokud bych kvůli tomu měl blokovat svým autem něčí zaparkované vozidlo, radši risknu tu chvíli na blikačkách na volném místě za modrou čárou. Nebo halt těch 120 vysolím. Praha z mých daní dostane tak jako tak nesčetně víc a aspoň neomezuji žádného konkrétního člověka, který k té sviňárně taky přišel jako slepý k houslím.
|
|
|
Ale jistě. Stejně tak třeba cyklistu objedu bezpečně širokým obloukem klidně přes dvojitou plnou.
Nicméně celou dobu je, mám dojem, debata právě o tom, že pravidla jsou nastolena tak svinsky, že explicitně podporují nemravné chování typu "raději někoho blokovat než parkovat na úplně prázdné modré čáře", nebo "raději objet cyklistu 3 cm od okraje jeho řídítek, než přejet plnou".
A je snad zřejmé, že (a proč) toto má na řidiče jako celek ukrutně negativní vliv, bez ohledu na to, že pár lidí jako třeba Vy, Root nebo já se tím zblbnout nenecháme :(
|
|
|
To máte kliku, protože ty prachy nejdou na magistrát..:-))
|
|
|
Pomoc, ichtyl... tak jdou mestske casti, coz je v zasade totez.
|
|
|
Že těch oranžových zón okolo Riegráku fakt je .... a to mě nenapadlo, jsem se měl nechat dcerou vysadit, doběhnout pro kartičku, a ona zatím mohla zlepšovat životní prostředí kolováním okolo bloku. To by místní jistě ocenili:-). Blbé je, že zatím nedosáhne na pedály, a z té sedačky na zadním se i tím volantem točí hrozně blbě. Fakt je, že jet tágem přes půl Prahy pro parkovací kartičku mě nenapadlo, díky za tip:-).
|
|
|
Pro méně nadané: Měl jsem na mysli odvoz druhou osobou nejlépe s řidičským oprávněním. A co by ocenilí místní? Mají úžasnou modrou zónu, která jim umožňuje zaparkovat blizko u domu, tak musí občas počítat i s tím, že přespolní budou zlepšovat životní prostředí objížděním bloku. Jak jsem uvedl výše, sám nejsem příznivcem tohoto parkovacího systému, můj příspěvek se týkal požadování slušnosti od ostatních při její absenci u autora článku.
Ale když jsme u těch tipů - pokud bych měl jet do té modré zóny jednorázově, jel bych prostě tím tágem. Pokud by byl reálný předpoklad, že tam budu muset jet v blízké budoucnosti ještě šestkrát, nechal bych se cestou zpátky vysadit u radnice a tam si koupil šest kartiček.
|
|
|
|
Nemám problém s Vámi v tomto bodě souhlasit, jak ostatně patrno již z mého původního příspěvku.
|
|
|
Zkušenost "místních" která je uváděna, neplatí obecně. U nás ty zóny pomohly, ačkoliv jsme byli ze začátku všichni proti. Smůlu mají ti, kteří na kartu nedosáhnou z důvodu, že nemají trvalé bydliště v té MČ.
|
|
|
S ohledem na to, že ulice do které jsem jel byla poloprázdná, mi vámi navrhované řešení přijde sice de iure v pořádku, ale fakticky je zcela v rozporu se zdravým rozumem.
|
|
|
Já jich mám několik do zásoby.
|
|
|
Ale to se v modrých zónách už děje. Na Praze 7 je například na Strossmayerově náměstí. (A ještě asi na šesti místech, ale adresy přesně neznám.) Funguje to tak, že nerezidenti tam mohou parkovat jako na placeném parkovišti od 8:00 do 18:00. Rezidenti zdarma celých 24 hodin.
|
|
"Dnes jsem BYL NUCEN spáchat přestupek, kdy jsem objel jeden z pěti zbytečných semaforů zásobovací uličkou se zákazem vjezdu" je zajímavá formulace, podobná tomu, jako když moje malá dcera říká, že POTŘEBUJE panenku nebo zmrzlinu :-P
A podobná linie se táhne i dalšíma místama článku; zajímá mě, co autora vede k tomu, že má potřebu si zdůvodňovat, že se rozhodl (=NEbyl nucen) porušovat předpisy. Já na dost z nich taky selektivně seru, ale nic mě k tomu většinou nenutí - prostě se sám rozhodnu a nemám potřebu to nějak okecávat a zdůvodňovat.
|
|
jestli je volání orgánů vohnoutství a kdo je tady debílek. za prvé, každý k tomu může mít jiné důvody. to jestli oprávněné je k diskusi, ale z jeho subjektivního pohledu, důvod mít musí, jinak by neinvestoval čas a energii. jestliže platí, že každý si může dělat co chce, hájit své zájmy, protože je to správně pravicové, potom je tu spíš otázka, jestli když by zavolat chtěl a neudělal to, není spíš ovce. někdo vám hnul žlučí, případně jste připosraný, že zdokumentoval váš přestupek? to je váš problém. dokud jsou určité věci zakázané, potom jejich porušování i z důvodu "vyššího principu" může být postiženo a tím jejich původce ukazuje, že je schopen v zájmu věci nést oběti. jestliže chce být někdo cool, protože to psali na d-fens, ale jakmile se srazí s autoritou nebo protivenstvím začne kňourat, tak v tom případě na to nemá koule být správně cool. a ještě to na sebe napráskat, to už je zřejmě slušnej oddíl ublíženců. jestli jste to nepochopil, tak to říkám po lopatě: buďto jdete proti proudu, protože to považujete za správné a budete nést důsledky nebo chcete žít pohodový vohnoutský život, tak se zařaďte do řady a dělejte, co se po vás chce. pokud chcete obojí jste vohnout nejhoršího kalibru a zřejmě i říznutej zmrdem...
|
|
Udavačství není prosté nahlášení čeholoki, udavačství v pravém slova smyslu je činnost, kdy někdo nahlásí porušení evidentně nespravedlivého zákona vnuceného násilnickou mocí - třeba zákaz soukromého tisku jakýchkoli tiskovin.
|
|
|
Marně si lámu si hlavu nad alternativou k nespravedlivému zákonu, vnucenému násilnickou mocí. Nechal bych se tedy, s dovolením, poddat.
|
|
|
Ale jo, najít by se kupodivu dalo -- zcela obecně libovolný zákon, omezující státní zvůli. Typickým příkladem budiž Bill of Rights.
Ale cosi mi říká, že to tak předřečník nejspíše asi nemyslel :P
|
|
|
No, zrovana tento dokument byl podepsán dosti pod tlakem, pokud si pamatuji učivo.
|
|
|
No, ono je ale přinejmenším diskutabilní, může-li a do jaké míry libovolný zákon omezit zvůli svého vykladače. Ale nechci se o tom přít, Vaši odpověď ve smyslu "i okovy, od nichž mám klíč, mne trochu pozdrží" si troufám tušit.
Ano, předřečník (to tak) asi nemyslel.
|
|
|
Tak jsem dnes o tom trochu popřemýšlel a objevil úhel pohledu, ze kterého bych si s Vámi mohl snad trochu zasouhlasit. Jen naznačím, protože na důkladnější úvahu jsem zatím neměl pokdy a chroustá mi to, bohužel, trochu pomaleji.
Jak jste již řekl, lidi si prosadí svůj zájem, dokážou-li se na něm (a společném postupu) v dostatečném počtu shodnout.
Aby se mohl dostatečný počet lidí ve stejný čas aktivisovat, je zapotřebí jasného a dostatečnému počtu lidí srozumitelného mobilisačního signálu.
Takovým signálem může být jen zcela jednoznačné a flagrantní porušení pravidel státní mocí.
Zcela jednoznačně může ale být porušeno opět jen pravidlo zcela jednoznačné, tedy pravidlo jednoduché, srozumitelné, rámcové a fundamentální, v praxi zpravidla formulované jako ústavní zákon.
Abych to shrnul: fundamentální a jednoznačně formulovaný zákon, prostý výjimek, omezuje státní zvůli v tom smyslu, že jeho porušení se lépe indikuje a snadněji vyvolá občanský odpor.
________
Proto už žádné takové zákony nemáme.
|
|
|
|
Podle mě stačí, že tomu "dostatečnému počtu lidí" někdo namluví, že takové pravidlo bylo porušeno. Je přitom zcela irelevantní, zda takové pravidlo skutečně existuje.
Právní vědomí drtivé většiny lidí v této republice je naprosto žalostné (a to i pokud jde o právní normy nebo principy, které jsou stejné už pár desetiletí), a tudíž něco takového jim namluvit je poměrně snadné.
|
|
|
To ano, nicméně přímá úměra mezi nejednoznačností zákona (či počtem výjimek z jeho platnosti) a snadností tebou popsané manipulace nepochybně existuje.
Kupříkladu - jakkoli si soudy mohou se zákony vytírat řiť, do určité míry jsou nuceny respekt k zákonu alespoň předstírat, aby lid příliš nenasrali. Třeba tím, že vůbec zformulují nějaké zdůvodnění rozsudku, zmíní i nějaký ten paragraf, případně přetrpí nudné přelíčení.
V mnohých případech by přece bylo mnohem jednodušší a méně namáhavé rovnou říct "pudeš do basy, hajzle, protože Franta, se kterým se soudíš, je můj kámoš".
Jenomže to už by mohlo být jasným signálem pro aktivisaci i těch tupých hlav, hovících si v pohodlném a bezstarostném právním bezvědomí.
|
|
|
S ohledem na to, jaký je náš právní řád chlív, se tomu nelze ani divit .... a přesně o to jde.
|
|
|
Dle mého názoru bonzování nesouvisí s právním řádem. Udavač se v současné právní džungli pravděpodobně za nahlášení porušení momentálně platných právních norem jen alibisticky schovává a tím svůj krok ospravedlňuje.
Udání vnímám více obecněji, ve smyslu morálním. Což je stav dosti subjektivní. A právo se nerovná spravedlnost.
|
|
Ja se tomuhle vubec, ale vubec nedivim... Cesi byli odjekziva narodem bonzaku a udavacu.
Za 2. svetovy valky, kdyz v jinych zemich Evropy fungoval odboj, v Cesku museli z Rise povolat nekolik desitek dalsich uredniku Gestapa, aby se dovedli alespon castecne vyrovnat s tisicovkami udani. Kdyz po valce analyzovali archiv Prazskeho Gestapa, blo konstatovano, ze valka by musela trvat alespon dalsi 3 roky, aby se bylo mozno prokousat archivem udani, ktere Gestapo dostalo...
|
|
|
Nicméně ten odboj fungoval i zde, a těch odvážných slušných a čestných lidí, co díky tomu zařvali, nebylo vůbec málo .... a nemyslím, že jinde by se sviní, co kolaborovali a udávali, taky nenašla celá řada.
|
|
|
To máte naprostou pravdu; nicméně je fakt, že i přes neoddiskutovatelné hrdinství a relativně skvělé výsledky lidí jako např. Tři králové u nás odboj byl celkově spíše zanedbatelný.
Však nakonec jen a jenom kvůli tomu, aby Spojence přesvědčil, že "Čechoslováci" jsou na jejich straně a nikoli, jak se zdálo velmi intensivně, na straně Osy, nechal Beneš zabít Heydricha namísto spousty nesrovnatelně smysluplnějších cílů (jako byl např. Emanuel Moravec)...
Je sporné -- resp. nevím o žádném spolehlivém dokladu --, zda skutečně u nás a jenom u nás Gestapo muselo posilovat úřady, aby zvládlo příliv udání. Naproti tomu ale je nesporné, že většina lidí pracovat do Říše jezdila dobrovolně a ráda, sabotáží že bylo naprosto zanedbatelné množství, a tak dále.
|
|
|
Ale pane OC, bud jde nyni o posu, nebo o nedovsdelanost.
|
|
|
Vážně? Prosfištíme si třeba produkci ČKD, anebo Škodovky a spokojenost wehrmachtu s dodávkama?
|
|
|
To ma neco spolecneho se silou odboje?
Prosfistime si treba A-54?
Odboj dustojnicky, sokolsky, obcansky, byt a casto i spatne organizovany a naivni - ale mas pravo rict, ze nebyl, ze kvuli jeho neefektivite ty lidi sli do Mauthausenu vlastne z pleziru a radi, ze Cesi nemeli odboj, ze Cesi Nemce vitali a podporovali -- tyvole - dete do prdele voba.
Nazdar.
|
|
|
Nazdar.
To má něco společného s mírou zanedbatelnosti sabotáží. Kvalita odpovědí je přímo úměrná kvalitám otázek. Já neprovozuju věštírnu delfskou.
|
|
|
No ano, Češi Němce vítali a podporovali. Nepřímo zejména v roce 1918, když pomohli rozložiti Rakouské císařství. O dvacet let později svými marginálními pokusy o sabotáž jen hasili požár, který sami zažehli.
Ale podotekovi, Mistru řešení následků a nikoliv příčin, tohle těžko někdo vysvětlí.
|
|
|
S ohledem na to, že to R-U tak nějak rozložila značná část "zúčastněných", Češi sami by se max mohli odtrhnout, ale rozhodně ne rozložit monarchii, se naskýtá otázka zda chyba byla skutečně u nich ....
Rozpadu R-U osobně lituji, ale za situace jež tehdy nastala si prostě nedokážu představit co by jej mohlo udržet pohromadě.
|
|
|
... si prostě nedokážu představit co by jej* mohlo udržet pohromadě
Třeba trochu více štěstí (a snad i státnické moudrosti) na straně Karla třeba.
Doporučuji knihu "Druhý dech habsburské monarchie" od pana Drnka. Je to poměrně velmi plausibilní alternativní historie, v níž právě díky několika výjimečně státnickým Karlovým krokům, jež v reálné historii nenastaly, monarchie konec WWI přežije.
A bez ohledu na to, jak moc (ne)plausibilní je, je to výtečné čtení, ostatně stejně jako libovolný Drnek.
___
* P.S. Když to Rakousko, tak "je", prosím pěkně, "je", nikoli "jej". Já tu chybu sám žel také občas spáši, při rychlém psaní se to povede velmi snadno, a snad i proto mi tolik vadí :)
|
|
|
Osobně si myslím, že vnitřní problémy R-U spolu s náladami obyvatelstva ovlivněné útrapami prohrané války vytvořily kombinaci, kterou prostě nějak udržet nešlo .... ale je to samozřejmě jen čistě můj názor.
|
|
|
(Nadbytečné "třeba" si prosím škrťte sami, děkuji.)
|
|
|
Bez silného vnějšího tlaku dohodových mocností by se Rakousko-Uhersko dle (nejen) mého názoru samo nerozpadlo. Nechci ale moc spekulovat o možném dalším vývoji, protože některé pozdní kroky JCKV Karla I (federalisace) nepovažuji za nejšťastnější.
|
|
|
Nu, a obávám se, že lze jen spekulovat, jak silný by ten tlak dohodových mocností byl, nebýt toho stupidního lobbyingu Masaryka a Beneše...
|
|
|
|
(Ale to jistě. Ostatně který president toho cirkusu po Groveru Clevelandovi nebyl? Snad Reagan. Snad. A před ním jich bylo také dost, ačkoli tehdy se přec jen tak nějak střídali s lidmi nikoli zcela nerozumnými...)
|
|
|
Osobně si ještě vážím Trumana.
|
|
|
Toho neuspesneho prodavace bot?
|
|
|
Jo. Už jenom proto, že nakopal zadek MacArthurovi.
|
|
|
|
|
To je opravdu otázka - on Beneš byl jako demagog a lhář velmi schopný, na druhou stranu Wilson byl dost velký blbec i bez Benešovy propagandy.
|
|
|
Ono Rakouské císařství té době bylo jen satelitem Německa. Za nadšeného souhlasu Karlových poddaných řeči německé, "díky" i jejich odporu musel náš poslední kaiser stornovat chvályhodný plán na ukončení války.
Je nějaký důvod domnívat se, že by za přetrvání R-U zůstal náš bývalý knírkatý spoluobčan pouze pozoruhodnou kuriozitou mnichovských pivnic? A že by se zmínění poddaní přetransformovali v zaryté antinacisty, protože císařpán přikázal?
Spíš bych to viděl, že by si prodělali puťák ke Stalingradu i češi coby dočasně užitečný kannonenfutter.
|
|
|
Rakouské císařství existovalo v úplně jiné době než Německo...
Asi nejnadějnější plán na ukončení války muselo JCKV Karel stornovat nikoli vinou Němců, ale vinou jistého blba jménem Černín. Mimochodem, on i jeho jen nepatrně méně blbý předchůdce Alois Lexa z Aehrenthalu pocházeli z Čech...
Pokud jde o nacismus, tak:
1. Mu výrazně nahrál způsob jakým byla ukončena první světová válka. Pokud by byla ukončena s méně drastickými podmínkami, nejspíš by nedošlo k takové radikalisaci. Podívejte se například na předválečnou(!) holandskou NSB.
2. V porovnání s celkovým počtem obyvatel bylo velkoněmeckých pomatenců v Rakousku-Uhersku docela málo. Bylo to právě rozbití monarchie, které umožnilo Hitlerovi ovládnout její bývalé části postupně. Takže ano, že by Hitler zůstal kuriositou bavorských pivnic je relativně pravděpodobné. Možná by to dotáhl na poslance za nějakou obskurní straničku, ale dál těžko.
3. Pokud by v monarchii zůstali u vlády Habsburkové, dovedu si představit posun k něčemu jako byl předválečný rakouský autoritativní režim (i když i to se mi zdá málo pravděpodobné), ale nástup nacismu k moci opravdu ne.
Ad Stalingrad: ještě že se tam tenkrát vydali. Útok na Rusko byla jedna z mála rozumných věcí, které Hitler udělal - tím samozřejmě absolutně nehodlám omlouvat svinstva, které tam skopčáci páchali na civilistech!
|
|
|
Co na tom útoku na Rusko bylo rozumné? Myslím z pohledu Adolfa.
|
|
|
Z pohledu Adolfa ponekud vetsi sance na vitezstvi nad Rudou armadou, nez kdyby pasivne cekal, az zautoci Stalin jako prvni. Z pohledu Evropy pak to, ze hranice tabora miru byla na Labi a na Sumave a ne az u Lisabonu. Ze dnes Evropa sama "uspesne" dohani to, co Soveti zanedbali, to je sice fakt, ale uz je to trochu jiny pribeh.
|
|
|
Aha....spekulace....nic ve zlém, ale já na tyhle alternativní scénáře ... poněkud větší šance .... prostě moc nejsem. A realita byla prostě taková, že to dopadlo jak dopadlo a nemyslím, že by z toho v Reichu mělo moc zúčastněných radost.
|
|
|
Ale to přece není co by kdyby. Je to v podstatě velmi jasná odpověď na Vaši otázku - Hitler uzavřel se Stalinem dohodu, pak se vydal na Západ aby posléze zjistil, že Stalinova armáda se nějak podezřele pohybuje ke společným hranicím. Takže se dá opravdu íci, že zaútočit v tu chvíli byla lepší možnost, než čekat na úder Rudé armády, protože válce na dvou frontách by se otálením stejně nevyhnul.
|
|
|
Z pohledu Adolfa nic moc, i když tím asi o pár let prodloužil existenci Říše. Z hlediska Evropy to rozumné bylo, protože Stalin z ní obsadil pouze část.
Nemá cenu hádat se o to, zda má pravdu Suvorov, když tvrdí, že Hitler Stalina předběhl jen o pár týdnů (i když osobně se mi to jeví jako dosti pravděpodobné). Ale to, že obsazení oslabené Evropy by si Stalin ujít nenechal, připouští i hodně oficiálních ruských historiků, kteří mají přístup k primárním zdrojům.
|
|
|
Existuje dost důkazů pro Stalinův zamýšlený útok na Evropu. A nelze je odbýt jenom mávnutím ruky.
|
|
|
Nezpochybňuji, že tuto myšlenku měl ..... jak by to ale bylo s její praktickou realizací je věc jiná, a pochybuji, že v r.1941 byla až tak aktuální ... Německo myslím v té době budilo zasloužený respekt a Stalin málokdy jednal bezhlavě a neměl důvod riskovat případný neúspěch.
|
|
|
V roce 41 to reálně hrozilo, operační rozmístění Rudé armády, tak jak je nachytal wehrmacht, není rozmístěním k obraně, ale k útoku. A vůbec, co bych se namáhal, prostudujte si třeba tento článek: www.valka.cz/clanek_10951.html.
|
|
|
K útoku ano, ale stále je otázkou zda by vůbec k němu došlo, kdy, a hlavně, že by byl úspěšný. Minimálně o posledním rozhodně pochybuji. Článek jsem přečetl, ale nic z uvedeného se z něj odvodit nedá.
|
|
|
Dá se z něj odvodit, že na rok 41 byl připraven ohromný počet vycvičených letců.
Fajn, myslíte si, že vyvedená vojska je možné držet venku libovolně dlouho?
|
|
|
Ve Svazu za Stalina klidně, tam byly možné jiné věci ..... a opakuji, já nezpochybňuji, že Stalin se plánem útoku na Německo nezaobíral, ale jednak pochybuji, že by byl úspěšný, jednak že by Stalin byl ochoten už v 41 jít do rizika války s Německem. Postup W jasně ukázal, že kvalita u RA silně zaostávala za kvantitou. To se týkalo i těch zmiňovaných letců.
|
|
|
Postup Wehrmacht jasně ukázal jen to, že RA byla nevhodně rozmístěna a vybavena pro obrannou válku.
|
|
|
Myslím, že v tomto se vámi dvěma neshodnu, což ale nikoho z nás nemusí trápit, protože realita byla jednoduše taková jaká byla, a zbytek se do výsledku stejně nepočítá:-)
|
|
|
Stalin nepochybně hodlal vznést požadavky ohledně Balkánu a případně je prosadit silou. S Polskem roste chuť.
Nechápete příliš dobře rozdíl mezi rozhodným dynamickým útokem a poziční obranou. Poziční, pokud si nehodláte udělat z vlastní země bojiště.
|
|
|
Teď to nechápu....tím prodloužením existence Říše myslíte 41-45? Je to tak? To by jednak znamenalo, že by Sojuz během té doby na Německo skutečně zaútočil (což je otázka,), a jednak že by jeho útok na Německo byl úspěšný .... a o tom osobně silně pochybuji.
|
|
|
Ano, že by Stalin zaútočil do roku 1945, to se mi jeví jako téměř jisté. A že by se mu Wehrmacht, roztahaná od Norska přes Anglii po středomoří nejspíš nedokázala efektivně postavit, to je také velmi plausibilní.
Teorie o útoku v roce 1941 mi přijdou docela pravděpodobné, protože pokud by Německo nestáhlo svoji armádu na východ, dalo se čekat vítězství nad UK -> konec blokády -> přístup k zahraničním zdrojům, takže útok o rok později už by nemusel zastihnout Německo tak oslabené.
|
|
|
Je řeč o tom samém Wermachtu, který až do Kurska měl reálnou šanci na vítězství, resp. po Stalingradu alespoňna přijatelnou remízu .... alespoň EvM to ve svých pamětech několikrát zmiňuje.
Je to samozřejmě diskuze na úrovni čiré spekulace, ale za sebe jsem přesvědčen, že by si W s RA poradit dokázal a východní hranici by uhájil.
Útok na UK je opět ryzí spekulace, navíc osobně bych spíše očekával větší angažovanost v Africe a směrem na Blízký východ ... ropa.
|
|
|
Chcete snad zpochybnovat, ze nejlepsi formou obrany je utok?
|
|
|
Tak slogan je to hezký, jen nějak zapomíná na to, že ten útok musí být úspěšný .... a názor, že výsledek útoku na SSSR, který byl pro Německo zcela devastující a tristní, by byl oproti alternativnímu scénáři stále tím menším zlem, je ryzí spekulací.
|
|
|
Německý plán byl za daných okolností precizně vykalkulovaný. Druhá věc je, že se ho drželi asi tak měsíc.
|
|
|
Inu, zadny bojovy plan neprezije kontakt s nepritelem...
|
|
|
Copak s nepřítelem. Ještě horší jsou vlastní chytráci.
|
|
|
Jak predvedl ostatne uz mlady Moltke o skoro 30 let drive...
|
|
|
Ano, principiálně neustále ty samé chyby. Sami se zalekli vlastního úspěšného konceptu blitzkriegu a promrhali čas a sílu v bezvýznamných operacích.
|
|
|
Je řeč o wehrmachtu, který měl šanci na vítězství pouze tak do srpna 41.
Nevěřte všemu z životopisů polních maršálů doslova.
|
|
|
Doslova mu věřit netřeba, ale že by například von Manstein byl ve svých Ztracených vítězstvích takový pohádkář, nebo tak mimo, tomu věřím opravdu pramálo.
|
|
|
Inu, pokud jste ochoten věřit v proveditelnost útoků na jihu a v Africe (jak píšete někde výše) ... pak jste zjevně ochoten věřit kdečemu.
|
|
|
Jak v čem a jak od koho ... asi jako každý:-)
|
|
|
Jistě. Mluvíme o té samé Wehrmacht. Jenže nemluvíme o té Rudé armádě. Ony šance, které zmiňujete, měla Wehrmacht pouze proti Rudé armádě, která utrpěla obrovské ztráty při operaci Barbarossa. Pokud by k tomuhle prvotnímu nářezu nedošlo a útočil naopak SSSR, neměla Wehrmacht dle mého soudu příliš šancí - RA by mu ukázala, co je to blitzkrieg v trochu větším měřítku a Student by bledl závistí dříve než v září 1944.
Pokud jde o útok na UK, tam je otázkou, co by následovalo resp. co si Hitler myslel, že by následovalo. I pokud by se Německu nepodařilo úplně eliminovat Královské námořnictvo, pokud by toto bylo připraveno o všechny evropské základny a stáhlo se třeba do Kanady, mohla Říše v klidu vozit ropu a další suroviny z Karibiku nebo francouzské severní Afriky.
|
|
|
Hitler žádný plán neměl, jako ostatně vždy. Krom toho se vždy chtěl s Anglií domluvit na rozdělení světa. Je otázkou, co by mu Prozřetelnost nakukala, kdyby se to vylodění skutečně rozhodl provést.
|
|
|
Já si zase naopak myslím, že díky výrazně vyšší kvalitě ... jak technické tak lidské ... by případnou obranu východní hranice W zvládla. A pokud by RA při útoku utrpěla výrazné ztráty a její postup byl zastaven, tak by i pozice Stalina začala být možná poněkud nejistá .... a on byl v tomto geniální pragmatik moci a je otázka, do jakého rizika by byl ochoten vůbec jít.
Nicméně tato diskuze nemá řešení, protože je celá založena jen na spekulacích .... realita je prostě taková, že útok Německa na Svaz měl pro toto zcela devastující následky.
|
|
|
V jednactyricatem by ji zvladla? Tak proc ji nezvladla v roce 1944, kdyz uz byla vyrazne lepe vyzbrojena a ac utrpela nejake ztraty, byla patrne silnejsi, nez v tom jednactyricatem?
|
|
|
Pokud jste přesvědčen, že úroveň W v roce 44 byla vyšší, než v roce 41, zejména co se kvality důstojnického a poddůstojnického sboru týče, tak to potom ano.
|
|
|
Ano, to jednoznacne jsem, rozhodne ten dustojnicky a zejmena poddustojnicky sbor mel vyrazne vice bojovych zkusenosti v podminkach vychodni fronty.
|
|
|
Nezlobte se, ale tohle je hovadina. Jedinou šanci mělo Německo vždy a za všech okolností v pohybu!
Jinak se nutně musela projevit lidská a materiální převaha Rusů, což se na konec projevila. Když se vyčerpala útočná energie Němců.
Chlape, vy nechápete ani ty základy!
|
|
|
Ne, mně stačí chápat, že útočná válka vyžaduje jinou strategii nežli válka obranná, a dále mi stačí se podívat na mapu abych pochopil, že držet frontu v tom rozsahu a podmínkách (jak co se týče charakteru krajiny, infrastruktury i klimatu) v jaké jej W držela na Východní frontě, by oproti obraně území Německa a jeho spojenců byla trochu jiná pohádka. Nikdo samozřejmě neví ... ač si to evidentně mnozí myslí ... jak by diskutovaný alternativní scénář dopadl, ale považovat vítězství RA prakticky za jisté a nevyhnutelné je nesmysl. Nakonec, někým níže zmíněná finská eskapáda je toho jasným důkazem.
|
|
|
Podmínky pro obranu měl SSSR jednoznačně lepší než Říše. Opravdu je velký rozdíl postupovat někam stovkami kilometrů krajiny, kde chcíp' pes a postupem do bohaté Evropy, kde se spousta věcí pořídí z místních zdrojů a zbytek se v klidu doveze po luxusní infrastruktuře.
Početně slabší Wehrmacht byla díky nečekanému úderu na začátku války schopná hnát Rudou armádu až k Moskvě. Předpoklad, že být to obráceně, tak se Rudé armádě podaří minimálně totéž, je tedy docela logický.
Finská eskapáda prokazuje maximálně to, že na tento druh války nebyla Rudá armáda připravena, zatímco Finové ano. Pošlete-li horské/akrtické jednotky do pouště, také nebudou excelovat. Kromě toho nejlepší velitelé nebyli pro finské tažení k mání, protože připravovali jiné věci...
|
|
|
Ano, napriklad v Gulagu kopali plavebni kanaly.
|
|
|
Vy byste především měl chápat, že Německo nedisponovalo pro obranu stovkami kilometrů řídce obydleného zázemí. Jak daleko bylo od hranic do Slezska? Dále byste měl chápat (což ví i ten nejpřiblblejší frontovik), že nejúčinnější obranou strategií je útok a pokud se vám podaří překvapit, pokud možno v nástupních prostorech, vyhrál jste ve Sportce.
Cílem WH bylo pochopitelně vyřadit Rusko jako politický a hospodářský faktor a zahnat je do doby kamenný na Sibiři. Nikoli držet frontu někde v Rusku.
Finská eskapáda není důkazem ničeho. Podívejte se na mapu Karélie, zjistěte si, jaké tam panuje podnebí. Račte se informovat, jakých úspěchů dosáhl blitzkrieg proti Murmansku, například. A promyslete si logistiku takové záležitosti.
|
|
|
A mimochodem, vezměte si ty Lost Victories znovu a pozorně si to pročtěte. Četl jste to velmi povrchně. Tam jsou totiž excelentně popsány principy mobilního vedení války.
Proč myslíte, že rusové v roce 41 hnali Guderiana svinským krokem od Tuly a celou východní frontu od Moskvy o stovky kilometrů? Ušetřím vám námahu. Protože se vyčerpala jejich útočná hybná síla a na obranu neměli dostatek kapacit!
|
|
|
Větší šance vyhrát nad Stalinem měl Hitler IMO v případě, kdy Stalin zaútočil jako první:
- Onen prvotní Barbarossa nářez se neuskutečnil jen tak, nýbrž měl jasné důvody vyplývající z neschopnosti RA, a to jak úrovni té nejvyšší, velitelské, tak třeba na úrovni velení vyššímu počtu tanků než jeden.
-jenže pak spolehlivě zaúčinkoval faktor zvaný Rusko. Obrovské prostory nevyhnutelně pohlcovaly německou brannou moc, zásobovací linie se neúměrně prodlužovaly (viz. nemožnost jít na Moskvu, dokud je v boku neobsazená Ukrajina), o blátě, zimě a následném pro změnu blátě asi zbytečno se zmiňovat, stejně tak jako o nac. schopnosti poštvat si proti sobě i mnohé antibolševiky.
A mezitím se i RA naučila vcelku dobře bojovat.
Nic z toho by neplatilo, kdyby SSSR do toho šel jako první. Tanky by postupovaly dopředu, dokud by měly něco v nádržích, pak by ale začal púsobit socialistický organizační um. Přesuny letadel na nová letiště, to samé v modrém. Něco by Sověti samozřejmě obsadili , ale dál než na Odru by se těžko dostali, stále více by se uplatňoval manévrový boj, ve kterém Němci za WW2 získali zlatou.
Asi by Německo prohrálo i tak, ale nikoliv prvotním sovětským Blitzkriegem.
|
|
|
Ctu to tu velmi okrajove...ale VRELE doporucuji si zjistit, proc se vlastne co povedlo a nepovedlo pri nemeckem utoku na Rusko.
Predevsim doporucuji si prostudovat, jak Hitlerovi "pomohli" jeho spojenci , predevsim Italove, kteri nebyli schopni si sve problemy s par "partizanama" vyresit sami, takze skemrali u Hitlera tak dlouho, az jim ten vyclenil cast vojska, ktere puvodne melo utocit na Rusko..Takze sice Italove byli v pohode, ale utok na Rusko se o nekolik mesicu odlozil. A tak Nemce v nejlepsim chytla zima, a nakonec je to stalo vitezstvi. Pokud by se plan uskutecnil podle puvodniho harmonogramu, je VELMI pravdepodobne, ze by Nemci Rusko dobyli...
|
|
|
těžko protože s dobytím Ruska plán Barbarossa nepočítal. počítal s likvidací Rudé Armády a okupací evropské části SSSR. Na obasazení a udržení celého SSSR nemělo Německo kapacity a dobře to věděli.
|
|
|
Dle doporučení jsem si znovu ověřil, že do Afriky zamířily na počátku roku pouze dvě divize a co se Jugošky a Řecka týče, tam byla práce hotova, Krétu vyjímaje, za necelý měsíc.
Rozloha SSSR a jeho přírodní podmínky se nemění dle data útoku. Jarní bláto je stejný humus jako mráz či bláto podzimní. Mohli zaútočit max. o 4-5 týdnů dříve, leč vybavení se kterým tam šli, na oba zmíněné přírodní faktory prostě nestačilo. Ani přátele slovanských národů by z nácků časnější Angriff neudělal.
|
|
|
myslíte, že srovnávat socialistický organizační um ohledně zásobování Prioru hajzlpapírem a osobní zodpovědnost soudruhu Stalinovi, je správný přístup?
|
|
|
neni, protože zásobování Prioru hajzlpapírem je jednodušší a míň náročné než velet Rudé armádě (krom toho po čistkách v roce 1937 byl průměrný velitel divize narychlo povýšený nadporučík nebo kapitán). jak ukazuje případ komisaře Mechlise, který za války posral co mohl (kupř. Krym), tak ani s tou odpovědnstí to nemuselo být tak žhavé, jelikož místo kulky do palice, kterou si Mechlis (nejen za své velitelské kvality) zasloužil se mu vlastně nic nestalo.
|
|
|
myslíte onu slavnou Rudou armádu, která pár měsíců předtím dostala v útočné válce zle nakopáno od pár desítek tisíc Finů a která k pacifikaci cca 250 000 finských vojáků musela nasadit přes milion mužů? Tomu, že by tenhle matroš mohl převálcovat celou Evropu mohli věřit snad akorát Gottwald s Nejedlým.
|
|
|
no, prej v tom Finsku byla docela kosa a ti hajzlíci byli zalezlí v betonovejch bunkrech za mnoho let budovanými minovými poli a podobným neřádstvem...mě ten poměr 1:4+ nepřijde jako důvod k výsměchu
|
|
|
a to mě zase docelo jo, protože Finská armáda obecně byla mizerně vybavená a vystrojená a bez tanků. Bunkry nejsou velký problém, pokud útočníkovi nezáleželo na životech vlastních vojáků, nemluvě o tom, že oni ty bunkry převálcovali celkem snadno. jenže lstiví finové proti nim vedli v podstatě guerillovou válku.
Že byla Rudá armáda na Finskou válku katastrofálně nepřipravené přiznával i sám Stalin, pro kterého to byl docela šok.
|
|
|
- OK, vím, použil jsem předřečníkův výraz.
1. "drastické podmínky" by byly na dlouhou debatu po jedn. bodech, viz. třeba reparace, ona strašlivě a záměrně zdevastovaná severní Francie se zadarmo neopraví. Ale důležitější je, že Hitler byl marginální do hosp. krize, jenže ta postihla mnoho států, aniž by tam vyhrálo něco jako náckové.
2. - kdyby velkoněmeckých pomatenců bylo málo, tak Karel prostě oba zmiňované pány vyrazí a mírové snahy dovede ke zdárnému konci. Jenže deutschlandgeist už bohužel držel u rakouských Němců pevné pozice.
- přežití či nepřežití R-U je jedna věc, jestli se Hitlerovi v Německu podaří uchopit moc, věc druhá.
3. V hypotetickém poválečném R-U klidně nemuseli vládnout nacisté, ale neexistence nacistictického režimu v dané zemi není zábranou pro spojenectví s Hitlerovým Německem, viz. výčet něm. spojenců ve WW2.
- "Stalingrad" , bez předešlé Hit. expanze by Stalin čelil celé Evropě, těžko by se odvážil.
|
|
|
pokud by RU válku prohrálo a náhodou zůstalo pohromadě, tak i tak je velmi pravděpodobné, že by to v RU dopadlo podobně jako v Německu - Habsburci by dostali kopačky a z monarchie se stala republika. On ty potentáty, kteří mírnyxtýrnix poslali na smrt miliony poddaných a i přesto válku projeli, měl doma rád málokdo, jak ostatně ukazuje případ Karla Posledního. To, že se trhly České země ještě v zásadě nebyl důvod, aby se trhly i dolní Uhry a Káju vykopli v Rakousku z trůnu. Kdyby s ním byli spokojení, mohl tam strašit i nadále. jenže ty mrchy rakouský mu holt nemohly zapomenout ty statisíce mrtvých, nevděčníci. (ostatně ani pro své pokusy o návrat na trůn moc podporovatelů nesehnal - vykopli ho tuším třikrát - i když uznávámn, že tam to byl trochu jinej level)
|
|
|
Karla je mi docela líto. Neschopný nebyl, pouze slušný, což proti militaristům a nacionalistům nemělo šanci. Musel být pro něho šok, když ho jeho věrný admirál Horthy bez sentinentu vyfuckoval, přičemž obavy ze zásahu okolních států hrály jen částečnou roli.
|
|
|
Nejpádnější důvod pro roztrhání RU spatřuji v tom, že se taková likvidace jedné (byť značně pošramocené) velmoci zalíbila velmocem ostatním. Bez nich by zřejmě mohli lokální skupitny chtít cokoliv a dostaly by zřejmě kulové.
Je víceméně jedno, zda se zájemci o odtržení přihlásili u velmocí sami nebo zda si velmoci tyto zájemce hledaly a vychovávaly.
|
|
|
A sakra, já měl dosud za to, že A-54 byl skopčák jak poleno. A on to byl zakuklený český odbojář ;-)
OC psal, že výsledky domácího odboje nestály ve většině případů za nic a zároveň explicitně upozornil na to, že existovaly výjimky.
Šel-li někdo do Mauthausenu kvůli vlastní blbosti či neschophosti vedoucích své odbojové organisace, mohu si samozřejmě vážit jeho odvahy apod. ale to nic nemění na tom, že do toho lágru šel zbytečně a výsledek takového odboje za mnoho nestojí.
|
|
|
možná je naše jediný štěstí, že u toho nebudeme, až se bude hodnotit za co stál náš "odboj". Výsledky současného domacího odboje nestojí za nic, nijak výrazně se nevyznamenal ani jistý OC, i když explicitně je třeba upozornit, že existovaly i výjimky. Žil-li někdo z vlastní blbosti v takovém systému a nic moc s tím nedělal, můžeme si sice vážit jeho odvahy a schopnosti přežití, ale výsledek takového odboje za mnoho nestojí.
|
|
|
Myslím, že do atentátu na RH fungoval odboj relativně dobře, zejména s ohledem na to, že bolševici se až do napadení SSSR drželi stranou, a nálada velké části společnosti byla ovlivněna silně negativně Mnichovem (nechat se úkolovat, a riskovat při tom kejhák, někým z Londýna, kdo zdrhnul když ještě skutečně bojovat šlo ... asi nic moc). Navíc Němci se v Protektorátu chovali poměrně velmi rozumně a slušně.
Pak už to bylo celkem jasné, protože ta neskutečná čistka po atentátu odboj semlela jak nikde jinde a nekomunistický odboj prakticky přestal existovat. Což osobně považuji za nej průšvih, protože bolševici si tak mohli po válce udělat z odboje svoji fangli, a spousta statečných a slušných lidí, kteří by jim věřím dovedli vzdorovat, byla po smrti.
|
|
|
ale houby, nekomunistický odboj byl u nás i po atentátu stále hodně silný (resp s vyjímku určitého přechodového období krátce po atentátu, jelikož během heydrichiády Němci zdecimovali veškerý odboj, i ten komunistický). nekomunistických odbojářů bylo patrně vždy mnohem víc než komunistických, byť je fakt, že rozdíly byly místy poněkud nejasné (na nižších úrovních to za války málokdo doopravdy řešil, to až později).
Bolševici by udělali z odboje svoji fangli tak či onak, což je hezky vidět na případě Pražského povstání, kde hráli komouši jen okrajovou roli a navíc jej i slušně brzdili (ta kurva Smrkovský), nicméně za socíku z toho udělali čistě komunistickou záležitost + pár zpátečnických buržujů, kteří stejně vlastně bojovat nechtěli.
|
|
|
A co teprve po 9. květnu 1945, to těch odbojářů bylo úplně nejvíc ;-)
|
|
|
to už je holt taková lidská vlastnost.* Na Slovensku to bylo to samý. nebo v takový Francii, tam to byla dokonce oficiální linie, že co okupovaný Francouz to odbojář. O nějaký kolaboraci se tam moc nemluví dodnes.
*dneska zase pomalu každej, co nebyl prokazatelně v KSČ (a dobrá půlka těch, co tam byli) tvrdí, že vlastně bojovali proti komunistům.
|
|
|
...řekl salónní lev.
(a že jste toho Vy a velevážený OC vykonali, že?)
Vážit si něčí odvahy a přitom dotyčného považovat za blba je mírně neslučitelné, troufám si tvrdit,
A dále si troufám tvrdit, že slova o zbytečnosti něčí oběti by jeden měl sakra vážit...nebýt těch "zbytečností", nemusel se třeba ani narodit.
Dle příjmení těchto expertů na odboj bych netvrdil, že by jejich rodiny nějak extra prosperovaly po konečném vítězství říše...
|
|
|
Co je na tom neslučitelného? Odvaha a inteligence nebo třeba jen organisační schopnosti jsou na sobě nezávislé. Proč by nemohl být někdo odvážný a hloupý a naopak někdo jiný vysoce inteligentní a bázlivý?
Podobné je to s tou zbytečnosti/nezbytečností - pokud se dobře vycvičený voják, který mohl napáchat okupantům značné škody, nechal sebrat a poslat do lágru jen kvůli tomu, že se v hospodě ožral a začal nadávat na skopčáky a vyprávět protiněmecké vtipy, tak to opravdu za zbytečné považuju.
|
|
|
Pokud Spojencům nevadilo doplnění Wehrmachtu před útokem na západ o naše tanky divím se, jak by jim mohl vadit nějaký chybějící odboj za války.
|
|
|
ehm...kterým spojencům, prosím pěkně? s kým byli "spojeni"? s československem určitě ne, takže když dolfi převálcoval čechy a moravu, které vydali ti "spojenci" bez boje, nemohou si v žádném případě stěžovat, že proti nim byly použity moderní zbraně, které ukořistili u nás.
a odboj? proti komu? být v pozici, kdy mou zemi obsadí okupant, který se domluví s mými spojenci, tak fakt netuším, kam obrátit flintu 8o/ ono se to hezky pindá z tepla obýváku 70 let poté se všemi informacemi na google, ale v tý době, pouze s informacemu z rádia...aj, těžko soudit...
|
|
|
Spojenci s velkým S na počátku bývá zpravidla ( v závislosti na roku WWII ) označována Angle - Francie nebo Anglie-USA-SSSR.
Jinak děkuji, že jsi popsal květnatěji totéž co já jednou větou :).
|
|
|
Za války se v Protektorátu vyráběly zbraně a části pro zbraně podstatně modernější než předválečné tanky*
V situaci, v jaké bylo Spojené království v letech 40 a 41 je každý odpor proti protivníkovi dobrý a je jedno kde.
Nicméně komu odboj chyběl hlavně byl Beneš, který si v té době horko těžko udržoval posici pomocí informací od Moravcovy skupiny a prokazatelný odboj (nebo alespoň utrpení českého obyvatelstva) potřeboval k vylepšení svého postavení.
____
* Kvalitu LT-38 samozřejmě nijak nepopírám, ale přece jen vývoj šel za války rychle vpřed
|
|
|
150 ks Panzer 38(t) Ausf. A. (kořist)
325 ks Panzer 38(t) Ausf. B. - D. (další objednávka wehrmachtu)
275 ks Panzer 38(t) Ausf. E.
250 ks Panzer 38(t) Ausf. F.
306 ks Panzer 38(t) Ausf. G. (objednáno 500)
90 ks Panzer 38(t) Ausf. S. (zabavená objenávka Švédska)
To máme celkem hezkých 1396 dodaných tanků.
Vozidlo bylo údajně ve wehrmachtu velmi oblíbené, ovšem tank přestal stačit na přelomu 41/42 na východní frontě, pro T-34 nebyl soupeřem. Stejnému problému čelily Panzer III a Panzer IV, což vyústilo v jejich přezbrojení a urychlenému vývoji Panzer V. Podvozková platforma LT38 byla Němci velmi oblíbená a vyráběla se do konce války. Byl na ní postaven např. Flakpanzer 38(t), Marder III, Hetzer, nebo Grille.
|
|
|
Stále si ovšem dovoluji tvrdit, že výroba syntetického benzinu či letecký průmysl, vyrábějící díly pro He 219 nebo Me 262 představovaly pro spojence daleko větší problém než 1400 dodaných tanků.
|
|
|
V pozdější fázi ano, ale pokud vím tak Guderian a spol. prohlašovali, že by tažení do Francie bez tanků získaných u nás bylo velmi problematické.
|
|
|
Těžko říct, protože třeba například Jagdpanzer 38(t) Hetzer bylo postaveno 2800 kusů a výroba v BMM pokračovala i po válce pro potřeby čs. armády.
Nepočítejte jenom tanky, to je vrchol ledovce. Na jeden vyrobený tank připadají tři samohybná děla, anebo stihače tanků.
|
|
|
A ještě dodatek pro srovnání, čísla německé produkce za zhruba stejné období.
924 ks Panzer IV Ausf. D. - Ausf. F1
1443 ks Panzer III Ausf. F - Ausf. J.
Celkem 2367. Z toho je vidět, že dodávky z Protektorátu byly všechno možné, jen ne zanedbatelné.
|
|
|
O zanedbatelnosti jsem nepsal. Psal jsem, že na území Protektorátu (a Sudet) se vyráběly věci, které byly pro Spojence daleko nebezpečnější.
|
|
|
Tu zanedbatelnost jsem vám do úst nijak nechtěl vkládat, pouze podtrhnout fakt, že 40% německých tanků vyrobených do 1/2 1942, bylo české konstrukce a výroby.
Co se týká toho významu, sotvaco bylo v té době významnější, snad nákladní automobily. Sofistkovaná letecká výroba se rozběhla až koncem války a palivová ofensiva byla pro spojence hudbou velmi vzdálené budoucnosti.
Ale stejně je s podivem, že nás v zásadě celkem šetřili.
|
|
|
Spojenci zdejší území "šetřili" především proto, že pro ně bylo daleko. Nešlo jen o dolet (v doletu jsme byli, sice extrémním, ale byli) ale o problémy s překonáním PVOS Říše, problémy s navigací v noci na tyhle dálky, atd..
|
|
|
No, v porovnání s tím, jak dopadly další zbrojnice Říše (Porúří a Slezsko) jsme z toho vyšli nádherně.
|
|
|
Tak s tou většinou nevím, moje babička vzpomínala jak si jako skutečně velmi mladá vzala svého prvního manžela, než aby by do toho Reichu musela .... a že jinak k Němcům a Německu nějak negativní postoj neměla. Asi jak kdo, jak kdy a jak kam .... ale že by to pro valnou část nasazených byla zas taková kratochvíle a radost, to jsem z vyprávění příbuzných a známých, jichž se to týkalo, nějak nevypozoroval. Ale třeba jsme jen divná rodina:-).
|
|
|
Dobře placená dobrovolná práce v Říši byla relativně populární zhruba do roku 1941 než začaly velké nálety. Poté začal zájem klesat a teprve až zhruba v polovině roku 1942 zavedl Sauckel hromadné nucené práce.
|
|
|
S tím Heydrichem je to trochu složitější - ne že bych si dělal iluse o Benešových motivech ale jen kvůli nim by v Anglii jen těžko poskytli všechny ty zdroje, které byly k paravýsadkům a organisaci atentátu potřeba (obdobně pokud by šlo o vyřízení Moravce, z pohledu Spojenců tuctového kolaboranta, kterých bylo mnoho). Já za plausibilní považuju to, že likvidace Heydricha se hodila i Spojencům, protože člověka s takovými schopnostmi potlačit odboj nemohli v Evropě potřebovat.
Do Říše se dobrovolně chodilo jen do doby, než začaly větší nálety, poté popularita tohoto dojíždění za prací prudce poklesla.
Tabulku stavů Gestapa v různých městech okupované Evropy jsem někde měl. Ty stavy v Praze opravdu byly o dost vyšší než třeba v Haagu, ale zda důvodem byl opravdu vysoký počet udání se nedá říct s jistotou. V NL se třeba daleko víc angažovala SD, dovedu si představit že vzhledem k jazykové odlišnosti bylo v Praze potřeba víc pomocného kancelářského personálu atd.* Nicméně různé dobové zdroje naznačují, že úplně nízký ten počet udání nebyl.
___
* Seznam zaměstnanců pražského Gestapa i s funkcemi je dostupný někde u ÚSTR kdybys chtěl bádat do detailů.
|
|
|
Osobně si myslím, že v tom udávání to za správný konec vzali až bolševici na konci 40. a v 50. letech. Hlavně proto, že u Němců mám pocit, že ti vítali udání, pokud měli nějaký reálný základ, ale na druhou stranu neměli velký zájem moc dělat dusno, protože fungující Protektorát ekonomicky potřebovali. Soudruzi byli jiná liga a boj s třídním nepřítelem brali mnohem víc od podlahy ..... což pro nejrůznější udání byl skutečně ideální stav.
|
|
|
udání .... měli ..... ehm .... FUJ:-))))))
|
|
|
Je pravda, že za Protektorátu se lživá udání trestala cestou do koncentráku a za heydrichiády i smrtí.
|
|
|
dlužno říct, že se v té době trestalo i neudávání. Pokud někdo o něčem věděl, měl velké dilema, zda ohrozit sebe a svou rodinu nebo jít někoho udat.
|
|
|
To je pravda, i když ve větším měřítku se to praktikovalo až od heydrichiády.
Také existovalo dost různých provokatérů, i když i ti byli spíš nasazováni na lidi, u kterých se důvodně předpokládala odbojová činnost a cílem nebylo poslat za každou cenu někoho do kzl, ale odhalit co nejvíce odbojových organisací.
|
|
|
to je složitý, když jde o tvou rodinu a o tvé děti, často stačí i menší měřítko.
|
|
|
Ovšem povinen vědět nebyl, že.
U nás doma se stala taková veselá historka. Přijelo klatovský gestapo na udání a samozřejmě že našli. Důstojník SD strašně dědu seřval, že je kretén, když má rodinu a k tomu ještě zparchantělý sousedy. Tím to v podstatě skončilo. Zabásli ho až komunisti za neplnění dodávek.
|
|
|
o povinnosti nemluvím, myslím, když věděl a bylo by bývalo jasné, že ví. Nechtěla bych nikdy být v situaci takových lidí a proto je nedokážu soudit.
že byli za komoušů horší, o tom žádná. :-)
znala jsem jednu pamětnici, která vzpomínala na vpád gestapa do bytu a za několik let vpád StB. Popsala to tak, že šlo o dvě skupiny divných chlapů v dlouhých kožených kabátech, na první pohled v podstatě k nerozeznání, na druhý pohled se první skupina chovala slušněji než ta druhá. Obě skupiny se dostavily na udání, první skupina napochodovala ráno do bytu, byt prohledala a brala ohled na děti v bytě, smyslem bylo jen prohledat byt a najít nebo nenajít. Druhá skupina přišla v noci, kdy bylo jasné, že rodina bude spát, prakticky prošla zavřenými dveřmi a ze všech servala peřinu bez ohledu na věk a pohlaví. Smyslem bylo všechny vyděsit a najít cokoliv a i když nenašli beztak jednoho člena odvlekli. Vyprávěla, že si to nedokázala srovnat, protože skupina vypadala jako gestapo, ale válka už přece skončila??
|
|
|
Věděl, aby bylo jasný? Kolik takových situací může reálně být, když programově vědět nechceš? Mně to trošku přijde jako výmluva. Za prvý, co nechci vědět nevím (to ovládá každej chlap ;) ) a za druhý, občas by se měl měl člověk přeci jenom ztopořit a ukázat drobet odvahy.
No on byl hlavně rozdíl v tom, že gestapo se (zpravidla) snažilo zjistit pravdu. Komunisti si (zpravidla) přišli najít důvod.
|
|
|
druhá věc je jak dalece je jejich povinností ti prokazovat, žes věděl. Když ti domů napochoduje parta ozbrojených chlapů, ty tam tak sedíš s manželkou a kolem řvou děti, zkus říct, prdlačky, dokažte to!
spoustu věcí vyhlásili, když víte o tom a o tom, je vaší povinností to hlásit. A jsi v tom až po uši, víš to, víš, že bys to měl hlásit, jenže se ti to protiví, na druhou stranu představa, že si půjčí na hraní příslušníky tvé rodiny, taky nic moc a včil mudruj. :-(
komunisti hráli v úplně jiném levelu, ti by z tebe už nějak dostali žes věděl úplně všechno. A přesto se nejspíš najde dost lidí, kteří jim zas a znovu sednou na lep.
|
|
|
No ono je to přesně v poloze, že si (možná) přijdou k nám, anebo (jistě) pošleš jiný pro kulku. Zatímco první varianta nemusí vůbec nastat, druhá přijde zcela jistě.
Oni byli šmejdi stejný, akorát gestapo bylo asi placený za klid v rajónu a komunisti byli placený za dodanej kus do báně. Jinak byli jedni za osmnáct a druhý za dvacet bez dvou.
|
|
|
No tak oni to mnohdy byli ti sami lide, ze...
|
|
|
Doposud jsem měl spíš za to, že ti druzí likvidovali v roce 45 ty první, aby si někde nepouštěli huby na špacír.
|
|
|
To by ovsem byla chyba likvidovat zkusene a osvedcene lidi. To by bylo jako spalit dokumenty, nebo roztavit zbrane.
|
|
|
No, v zásadě máte pravdu oba.
Ono tomu totiž tehdy povětšinou bylo tak, že ti druzí ty prvé angažovali jako osvědčené řezníky.
Ovšem někteří se angažovat nedali, protože jim ještě nějaký polozapomenutý nepatrný zlomeček cti zůstal -- a je nutno mít na paměti, že z Noska jako hlavního šéfa se musel poblít i ten, kdo s Himmlerem chlastával aniž by jej to jakkoli znervóznilo.
No a tyhle pak samozřejmě ti druzí bryskně zlikvidovali, aby si někde nepouštěli huby na špacír.
|
|
|
Nakolik je mi známo, tak žádný vysoký úředník gestapa nezastával žádnou funkci v STB. Kromě NDR snad v žádné jiné komunistické zemi.
Jistěže hejno českých pomocných gestapáků přestoupilo do služeb STB, když spolehlivě odstranili anebo uklidili do kriminálů všechny ty skutečné gestapáky, protože ti dobře znali jejich "odbojářské zásluhy". A pochopitelně i podle možnosti zlikvidovali spisy.
Ale to je něco jiného, řeč byla o gestapácích, nikoli o jejich pomocných českých sviňkách.
|
|
|
Pokud mne paměť neklame, tak někteří i relativně vysoce postavení Němci(gestapo+SS) byli "vypuštěni" zpět do Německa poté, co se zavázali spolupracovat. Nemyslím, že by to bylo nějak masové, ale o pár případech jsem alespoň četl.
|
|
|
mezi důvěrníkem a pracovníke gestapa/StB je ovšem zásadní rozdíl. Asi jako mezi policajtem a důchodcem, co tomu policajtovi hlásí co kde viděl.
|
|
|
Tak je celkem samozřejmé, že (i proč) skutečně vysocí a všeobecně známí grázlové jako třeba Abendschön či Fleischer "zmizeli v SSSR" nebo "zůstali nezvěstní". Kolik z nich skončilo v masovém hrobě a kolik v nějaké kanceláři (ať již StB nebo KGB) s novou identitou, můžeme jen hádat. Viděl bych to odhadem tak půl na půl.
A ti "pomocní gestapáci" byli mnohdy i za války mnohem iniciativnější nežli ti "skuteční". Namátkou mne napadá třeba takový Nachtman, a ten aspoň chvíli bručel, než ho KGB (a později StB) zase angažovaly, což byla spíše výjimka.
|
|
|
Já na tohle moc nevěřím. Podle mého shnili v lágru na Sibiři. NKVD sbírala po východní Evropě spousty Němců. Sbírali šlechtu, inženýry, profesory, gestapáky, důstojníky, kde co.
Ani nedává valný smysl, že by se NKVD nějak speciálně "starala" o "svý" lidi. Už je nepotřebovali, nadto se chovali jako prasata k vlastním, natož cizím.
Pár jich nasadili do východního Německa, to ano.
|
|
|
taky tomu moc nevěřím. byly nějaké případy využití bývalých esesáků a gestapáků coby agentů, tam se využívaly lecjaký kurvy, co bylo možno jejich minulostí vydírat, ale není mi známo, že by někteří byli kmenovými příslušníky StB nebo KGB. On ani nebyl důvod, svých lidí měli dost a snad nikdo z těch gestapáků nebyl takový eso, aby byl důvod odpustit mu jeho minulost a přijmout ho do vlastních sil.
Vědci bylo jiný kafe, to byly mozky, který neměly moc obdobu, těm se dalo ledacos odpustit, ale nějakej kriminální asistent nebo jiná podržtaška byly tuctový zboží. To nebyly žádný supermozky, to byli obyčejní vyšetřovatelé, kteří jenom dělali specifickou práci.
|
|
|
ani ne, měla jsem na mysli zcela konkrétní situaci, kdy jedna rodina udala druhou, s velkou pravděpodobností právě ze strachu. Nechci to nijak podrobně rozepisovat, přežily obě rodiny. Pro udanou rodinu nastaly drsné podmínky, nicméně přežili všichni příslušníci. Část udávající rodiny se musela po válce bleskurychle a střelhbitě vypakovat do zahraničí a podmínky taky nic moc, ale přežili to. Jen pro pořádek, nejsem příslušníkem ani jedné z těch zmiňovaných rodin.
|
|
|
No tak vono je zejména na západ, ale možná ještě spíše na jih a jihozápad od nás taky spousta lidí, kteří by klidně znovu sedli na lep nacistům. V tom ten rozdíl není.
|
|
|
To je o kapitolu dál, tedy jak se udání projeví v životě udaného. Za zmíněných okolností by asi nikdo nechtěl být ten udaný. Osobně jsem mockrát přemýšlel, jak moc bych asi byl "statečný", kdybych byl třeba vyslýchán a mučen. Dost nepředstavitelné a doufám, že v takové situaci nikdy nebudu. Mám dojem, že to mohl vydržet jen neskutečně odolný člověk a co jsem tak četl, myslím, že bych se zřejmě posral. Pokud někdo takové trýznění nevydýchal, osobně bych mu těžko mohl zazlívat, že něco řekl. To je někde zcela jinde než dobrovolně práskat.
|
|
|
Něco jinýho je, když to z tebe vymlátěj a něco jinýho je, když se tam dostavíš preventivně s hnědkou, žmoulaje čepici v ruce.
|
|
|
dobrovolně práskat lze třeba teď, za komoušů nebo za války to bylo trochu něco jiného. Nechci se jich nijak zastávat, ale fakt je ten, že to měli zmáknutý dobře, protože ti hrozilo nejen, že si tě můžou podat až se z toho po. . . , ale hlavně, že by si mohli případně podat celou tvou rodinu a to už je horší.
|
|
|
Je to nakonec jako se všim riskantním. Buď budeš spolíhat na svou šťastnou hvězdu, anebo se z toho posereš dopředu.
|
|
|
no nevím, válku jsem nezažila a za komoušů mi nešlo o krk, protože padesátá léta nepamatuji. Když tě komouši "vyřadili" a "degradovali" později ještě se s tím dalo žít. Když jsi měl možnost neposrat se dopředu, ale cedit krev, když už bylo pozdě s tím, že rodina si vysloužila provaz, protože v tom určitě jeli s tebou, muselo být takové rozhodování výrazně těžší. Spíše se však přikláním k tomu, že je těžké to nějak soudit nebo posuzovat, když vlastně o nic nejde, když člověk není přímo v "kotli".
|
|
|
Odpovědnost za ty provazy leží na těch sviních co je rozdělujou, nikoli na tom, kdo se rozhodoval. Čím víc se o tom bavíme, tím víc se utvrzuju v přesvědčení, že to vůbec není těžké, to je jenom taková emoomáčka, kterou se to to zamlží, aby se mohlo řikat "je těžký to soudit, ty zavražděný batolata ... ". Ne, neni to těžký.
Zbabělost je prostě zbabělost, závist a prospěch jsou prostě závist a prospěch. Každej si volí svou cestu.
|
|
|
Závist a prospěch jasné, být svině která prostě vědomě a úmyslně škodí druhému, také, ale ta zbabělost ..... tu bych si v případě okupace(resp. války vůbec) a těch bolševických sraček 48-56(dejme tomu) tady u compu vůbec neodvážil soudit a hodnotit.
|
|
|
To je přesně ten alibismus, o kterým píšu nahoře.
V životě prostě nastávají občas situace, kdy jste zvážen. Je na vás, zda budete shledán lehkým. A výsledek budete mít každé ráno při holení před očima.
|
|
|
Poznávám Knihu...bídník tě přemluvil k návštěvě kostela? :o)
|
|
|
Dovol! Já to čet! To si vůbec nepřej, protože jestli mne bídník někdy uloví a spasí mou bídnou duši, tak potom tady teprv vypukne exorcismus! Co jste zažili doposud, byla jenom selanka. :))
|
|
|
Uff....to mi spad kámen. Osvěta fstereu už by byla system overloaded.
|
|
|
Hmmm, začínám nabývat dojmu, že za tu srandu by to ... možná .... hmmm ...
|
|
|
mmmh...třeba by jo...třeba bych i zlehka secundoval...za tu prču...
|
|
|
Vlastně by to byla od nás jistá oběť, žejo. A za oběti Boss přiděluje nějaký bonusy, co jsem tak pochytil ... hmm, možná z toho kouká kariéra. :)
|
|
|
Kariera - to nevím, ale nějaký ten pozemek, že, nejlépe rovnou s budovou a dvorem, že, to je docela výzva...šmarjá, a to odstupné fcashi....svatej Antoníčku, to je pokušení...jejej :o)
|
|
|
Tohle je to vaše testování? Hohoho :-).
Ó, kéž bych nebyl ve vaší posici v dobách nedávných. Mohl bych teď krásně mentorovat. Takhle budu raději šoupat nohama.
Co se týče tématu vlákna - dovolím si připomenouti, že křesťan (a píši zde o pravověrném křesťanovi) se k udávání nesníží!
|
|
|
Vážně ne? :-O
Dovolím si tvrdit, že k udávání se sníží naprosto každý.
Postačí spnit dvě drobné podmínky:
1) přesvědčit sám sebe, že tak je to správne, tak to má byt.
2) nahradit ošklivé slovíčko "udávání" libovolným libozvučnějším, například "konáním dobra", "bojem za spravedlnost či víru svatou" a
voilà! - sovy už nejsou, čím se zdají být...
|
|
|
Lidé si po mši před kostelem většinou ještě povídají a pokud by se někdo chlubil hujerským udáníčkem (popsaným v článku), byl by hodně rychle vrácen do reality (závist, pýcha, ctižádost).
Co se týče dobrovolného udání za války či v padesátých letech, jde o jasné porušení 5. přikázání - těžký hřích.
Naťuknul jste zajímavou věc: boj za víru svatou - pravděpodobně máte na mysli inkvizici. Ano, tehdy církev vybízela k udávání. Ale přesto, že jsem rád za konec inkviziční praxe, nepovažuji tato udání za tak fatální, jako ta za diktatury. Již jsem zde zmiňoval, že třista let inkviziční praxe přineslo mezi 4000 - 4500 obětí celosvětově. Aby se případ rozeběhl, musela přijít dvě udání. Po příjezdu inkvizitorů na místo byla vyhlášená dvouměsíční amnestie - kacíř(i) mohl(i) odvolat! Teprve poté došlo k samotnému procesu (i během něj šlo kdykoliv odvolat). Vzhledem k závažnosti provinění (obětní obřady, kde obětí byly děti) by mnohé případy tak jako tak skončily popravou udaného světským soudem.
|
|
|
Smyslem mého příspěvku bylo naznačit, že vše, co označujeme za nemravné (udání, zrada, krádež, vražda...) odsuzujeme právě a jen proto, že jsme to nemravným nazvali.
Pokud objektivně stejné chování koresponduje s našimi zájmy a subjektivním přesvědčením, nazveme jej mnohem přívětivěji a nemravným není.
Pročež je zbytečné diskutovat o tom, jestli je udání svinské. Svinské je vždy to, co se nám jeví být amorální a naopak - pokud to považujeme za morální, je cokoli naprosto v pořádku - udání, zrada, krádež, vražda...
Nevím, jestli je to srozumitelné, už se mi moc nechce přemýšlet. :-/
|
|
|
Pochopil jsem to Coyote, jenže toto je právě problémem dnešního postmodernismu a ateismu. Katolická církev vymezila mravné chování do jasných mantinelů a v případně ke konzultaci opravdu jemných nuancí zde má pochybovač institut kněze.
Jiná věc ovšem je, že dnes bohužel většina katolických kněží podléhá svodům postmodernismu - obecné relativisaci hodnot. Stále lze ovšem nalézt výjimky lpějící na tradičních hodnotách. Takoví vám bludné "subjektivní přesvědčení" spolehlivě vyvrátí - i s kořeny :-).
|
|
|
Ale to jste na omylu bídníče, testování ještě ani nezapočalo!
|
|
|
Klidně přijedu osobně, abyste mi mohl namontovat na hlavu elektrody, Arnie.
|
|
|
Zvážen člověk jistě být může ... například svým svědomím ... ale vážit doma v klidu a pohodě někoho v situaci, kterou si já osobně neumím ani vzdáleně představit, až takový střelec opravdu nejsem.
|
|
|
I na vás osobně může přijít. Kdykoli. Připravte se.
|
|
|
Myslím, že na ni připraven nejsem a nebudu, a nikdo z nás také ne, vás nevyjímaje ... jsou situace, jež je možno jen zažít a připravit se na ně prostě nejde. Pokud někdo tvrdí že ano, tak je to jen jeho iluze. .
|
|
|
Pokud nemáte žádnou představivost, ani špetku a budete se současně schovávat za tyhle fráze, pak je další rozvíjení diskuse zbytečné.
|
|
|
Představivost nějakou mám, ale dokázat si skutečně a reálně představit jaké to bylo například na frontě, v koncentráku, Protektorátu po atentátu na KH(ideálně v Lidicích nebo Ležácích), nebo někde u starýho Grebeníčka v ajnclíku, popřípadě následně v lágru, to fakt neumím, a už vůbec netuším, co by to tam se mnou udělalo. Vy ji asi máte a víte to ... no, brát vám to nebudu.
|
|
|
Je to těžký, rozhodnout o osudu bližních stejně jako lehký plkat o hrdinství na netu.
Pakliže je člověk sám, nemá závazky a hlavně krom svého života nemá co ztratit, je schopnost postavit se zvůli čelem skutečně jen otázkou charakteru.
A platí poslední věta ve Vašem příspěvku.
Nicméně člověk, který má cit a svědomí se zpravidla bojí o své bližní. Rozhodnout se bez mrknutí oka, zachovat si ksicht, rovná záda i s hrozbou smrti pro celou svojí rodinu dokáží jen dva charaktery:
1. ten, který je schopen pro svou čest obětovat úplně všechno a hlavně všechny a skutečná hodnota takového charakteru je pro mě zkrátka diskutabilní.
2. bezcitný člověk bez kouska svědomí.
3. člověk, který toto řešení zvolí i za cenu oběti svých bližních pro jasně hmatatelný, vyšší cíl, např. vím že zaseru a spolu se mnou nejspíš celá familie, ale zachráním tím téměř jistě dalších 50 lidí. To ano, tuhle pohnutku beru a mám před ní hlubokou úctu.
Každému ze srdce přeji, aby nikdy v životě těmto dilematům čelit nemusel. Sobě taky. Pánč dokud jsem neměl rodinu, byl jsem si svým postojem zcela jist a ručil za něj. Používal i rétoriku velmi podobnou Vaší, Arnolde.
|
|
|
Ne, já tohle neberu. Buď v sobě máte mravní integritu, anebo ne. Mimochodem - vaše žena by si vás jako udavače vážila? A co vy sám?
|
|
|
Slušná žena by nejspíše řekla "obdivuji, tě drahý choti, žes toho důchodce odvedle nepráskl. Poprava nás dvou, Pepíčka, Mařenky a Aničky je dobrou cenou za to, žes neohnul hřbet a ty zbývající dvě hodiny se můžeš lidem dívat zpříma do očí. Jsem na tebe a tvoji mravní integritu opravdu hrdá." :-/
|
|
|
Hehe, nevydržel. :)
Slušná žena by se nepochybně tetelila blahem, žes poslal doochodce na smrt. Ale furt je možnost jí to neříct, žejo.
|
|
|
Nj, jsem měkkýš, slovy pivka - bylo to ve mně jako v koze ;-)
Manželce se nelže. Buď v sobě máš mravní integritu, nebo ne. ;-)
(Já mám hrozný pech. Vždycky, když se začne slušně rozjíždět, musím pryč. Teď zrovna pro maso na tatarák. Čovek nemá chvilku klidu.)
|
|
|
Taky odjíždím, za dvacet minut. Tak to necháme k flašce metanolu. :)
|
|
|
|
... za komoušů mi nešlo o krk, protože padesátá léta nepamatuji
Tak ono později se o tom nepsalo v novinách s hesly "Psovi psí smrt", ale to neznamená, že by komouši nevraždili, že. Jen se o tom halt tolik nevědělo.
Poslední* zavražděný režimem před "revolucí" 1989 byl Pavel Wonka. Ve kterém roce to bylo, si laskavě dohledej sama; jen Tě mohu upozornit, že to bylo poněkud později, než v letech 50.
___
* O němž vím já. Nelze vyloučit další, o nichž nevím.
|
|
|
nevyjádřila jsem se přesně, psala jsem o sobě, mně o krk skutečně nešlo. Projevený odpor mých rodičů k režimu už byl nějak zapomenut a komouš nás nechal milostivě dýchat (on byl vroubek asi uložen jen k ledu a nejspíš by ho zase oprášili, kdyby bylo třeba). Měla jsem jen černý puntík, protože jsem v práci panu Majerovi, řekla pane Majere, pana Majera se to dotklo, protože byl soudruh a páni už podle jeho názoru vymřeli a ještě jednou mi řeknete pane a nebudete mě oslovovat soudruhu, tak uvidíte, tak to jsem vidět nechtěla a dala jsem výpověď. :-)
Nechtěla jsem tím říct, že už by komouši nevraždili nebo že by snad byla nějaká selanka. Jen trochu polevili s těmi uranovými doly a podobnými záležitostmi. A své metody vylepšili o stíhání, týrání a jiné sofistikovanější trápení, místo prostého zavraždění.
|
|
|
Pověšení ostatních členů rodiny myslím nedělali ani ti komunisti v padesátejch. Aspoň tedy u nás ne. Ničili jim životy, možná zavírali do lágrů, ale o popravách z těchto důvodů jsem tedy neslyšel.
|
|
|
Rozhodně to programově nedělali Němci, a to ani v Polsku. Dědeček mé manželky za války odešel do ilegality a následně to dotáhl až na plukovníka AK. Rodina přežila, ačkoli indicie byly, důkazy ne. Saigon nastal až po roce 45, kdy celá rodina to za příslušníka nekomunistické opozice dostala sežrat.Ovšem v Polsku byla jiná situace, úředníci před postupující WH pálili registrace obyvatel, takže kdo zmizel, byl zmizelý. Na rozdíl od nás, kde Němci dostali do rukou všechno, vydali své kennkarty a obyvatelstvo měli pod kontrolou, protože věděli, kde kdo má být, v Polsku vznikl totální chaos, ve kterém se podařilo zmizet spoustě "zájmových osob". Takový "ordnung", jako u nás, se Němcům v Polsku nepodařilo zavést ani do konce války, přestože se o to snažili.
|
|
|
Dneska pokud vyslychajici neni vasnivy sadista, nespecha a ty bys byl sebesilnejsi a nezlomilo te ani muceni tvych deti, je otazka nekolika tydnu, nez z tebe odborne udelaji fetaka a odstrani ti tim sebesilnejsi odolnost. A za celou tu dobu nemusis dostat ani facku.
|
|
|
Možné to je. Tím spíš je ohavnost takové mašinerii vycházet v ústrety práskáním jiných, pokud jde o věci jako natočení megapiráta, co mě předjel na padesátce šedesátkou aj.
|
|
|
Tak ono často nešlo o to vydržet a neříct, ale neříct hned .... a dát tak těm dalším šanci. A taky asi záleželo o koho se jednalo ... pro své nejbližší člověk asi vydrží téměř vše, a rozhodně víc, než pro někoho koho prakticky ani nezná.
Ale představovat si to odmítám, je mi z toho vždycky blbě od žaludku .... musel to být skutečný děs.
|
|
|
Jistě, to souhlas. Ostatně není nepravděpodobné, že by živý Heydrich velmi pěkně srovnal Francii, což by mohlo mít zajímavé důsledky mj. i pro invasi :)
|
|
|
Že by T-34 vjíždějící do Paříže:-)?
|
|
|
Nebo vylodeni na balkane a odrizniti sssr od vlivu v evrope.
|
|
|
Čistě za sebe bych si spíš vsadil na toho Ivana pod Eifelovkou:-))))
|
|
|
Jaderné hřiby nad Německem?
|
|
|
A to jako proč, resp. proti komu? Navíc mám dojem, že nějaké masovější nasazení těch prskavek technicky nepřipadalo v úvahu ....
|
|
|
je ale dobrý zakalkulovat i fakt, že v protektorátu žily statisíce "českých" Němců, kteří měli zhusta velmi negativní postoj vůči českému živlu a českým odbojářům zvlášť a ti se rozhodně udávání nebránili. Ze vzpomínek pamětníků dokonce vyplývá, že říšští Němci dosazení do protektorátu byli zhusta rozumnější, tolerantnější a méně fanatičtí nežli jejich místní soukmenovci.
Velký příval udání byl zejména za heydrichiády, kdy byl skutečně velký nával, na druhou stranu když za neoznámení hrozila poprava s ceou vesnicí, tak se nelze mnoho divit, lidi měli prostě strach, zejména po Lidicích.
|
|
|
Muj pradedecek byl z mesta a dodaval zbrane komunistickemu odboji. Udal ho cech jako poleno, ackoli z toho nic nemel.
|
|
|
Jo! Ty četníci, co honili Lužu kolem Přibyslavi, to byli všechno sudeťáci jak polena.
|
|
|
kurva, ste voba debilové nebo co? Kde sem napsal, že práskali akorát Němci? Když napíšu, že je u nás spousta cikánů a ti kradou jak zjednaný, znamená to tím, že tvrdím, že Češi nekradou?
Zas tak to s tim kreativním čtením nepřehánějte.
|
|
|
Taky nemyslím, že zrovna Češi mají na bonzování patent. Sklon k nihilismu, to asi jo, s ohledem na velikost země a absenci moře :o) Takže to asi patří k tomu sebemrskání.
Dlouho jsem přemýšlel, co znamenala ta část zasvěcení v Matrixu, kdy se při cvičné projekci kdokoli napojený na hadice mohl proměnit ve Smithe. Když si vybavuji scénu z dálnice(zelená ducati, dva duchové, únos klíčníka, tuším Reloaded?), tak mi to asi docvaklo -myslím, že to je právě ono - bude to nadnárodní povahový rys, kdy někteří lidé prostě chtějí být se systémem zadobře, aniž by je o to někdo žádal. Systém je silnější než jedinec, tak zřejmě ze strachu, kdyby si pro něj matrix také nějakým způsobem přišel - páč systém je občas nositel zvůle, justičních omylů aj, chtějí si prostě udělat "očko". Asi jako když ve škole řádí nějaký rváč a posera mu začne nosit tašku, aby se nedostal mezi ty, co jim může rváč náhodou naklepat kokos. Prostě se připojí k silnějšímu, i když je ten silnější zmrd, protože se předposral. Takové to - mám známý na kriminálce pyčo, sou to dobrý kluci, chodíme chlastat - pocit, že dobrovolným nastavením prdele ten výjeb nebude tak zlej, případně z toho může být i profit ochrany.
Je to jen teorie, ale mě se líbí, neb mi dává smysl.
|
|
|
Systém je delegování nutnosti se rozhodnout. Pokuď systém vytváří pocit volby a zároveň bezpečného polštáře, tak je velmi pohodlné se nechat vést. Každý "Neo" jim ničí předvídatelnost systému, proto budou raději spolupracovat s ním, aby se vyhnuli možnosti, že systém je trochu špatný.
Imho systém vznikne přirozeně při konfrontaci jakékoliv větší skupiny (lidí) jako základní sociální potřeba, ne jako důsledek win-loose.
Demokraticky se tomu říká zastupitelská a sociální smír.
|
|
|
Možná z toho lze odvodit, že někomu nahrazuje přilnutí k systému náboženství - tedy nadřazená autorita, co trestá, odměňuje atd.
|
|
|
udavačů je více druhů, jednak potměchuť, já bych si to nedovolil a on hajzl to dělá a ještě se tím chlubí, jen počkej, hajzle, oni ti zatrhnou tipec - to jsou ty parkovací blikačky. Další je strašpytel, je jedno jak moc je strach oprávněný, dá se to pochopit - tam bych posadila udávání za války a za komoušů. Další je moralista, může se dívat jinam a dělat, že to nevidí, ale pak by se mu možná zhroutil celý svět, nic na světě už by nebylo jako dřív, protože jediné co ho drží při životě je představa jaký by svět měl být a někdo se o to musí postarat nebo zítra, nejpozději pozítří dojde ke katastrofě, to jsou zoufalci a možná by se to dalo léčit. Ale nevěřím, že by některým z těchto postižení trpěli výhradně Češi.
|
|
|
Možná by to bylo na zajímavou psychologickou studii....jak se to stane, že tak jednají. Tipnul bych si, že kořeny budou někde v dětském věku - donášení učitelům, rodičům na sourozence apod., v pravý čas nedostali přes hubu, nedostalo se jim poučení, že žalovat je hnus apod. Čistě vědecky, nějaké kořeny to mít musí.
|
|
|
Moc zajímavá by ta studie nebyla, neb jde o elementární psychovzorce. Stačí pochopit, že spokojenost potřebuje svá měřítka a že podstatným z nich je srovnání s ostatními. Z toho pak vcelku zřetelně vyplyne, že spokojenost lze obstarat v principu dvojím způsobem: přilepšit sobě nebo pohoršit sousedovi. Je to prosté - stačí opustit iluse, že lidé jsou takoví, jaké bychom je chtěli mít a jejich chování začne dávat smysl.
|
|
|
Mě čistě technicky zajímá, proč někdo volí to pohoršení sousedovi. Skrze "autoritu". Že je někdo kus hovna, není úplně vědecká definice osobnosti. Tedy myslím, neštudoval jsem psychologii....třeba to je jedna ze základních povah :o) Ne, to si nemyslím. Mě zajímá ta geneze.
|
|
|
Pohoršení sousedovi volí ten, kdo není schopen sobě přilepšit. Což se mi jeví být zcela logické a pochopitelné. To, že v reálu si do sráče s chutí čutnu, je ovšem logické a pochopitelné naprosto stejně.
Ty se snažít chápat svět vědecky?
|
|
|
Jo, je to zajímavé. Pokud má nějaký zvláštní jev hlubší kořeny, tak mě ty kořeny zajímají. Nevím, jestli je to vědecké, říkám tomu "čistě technické". Samozřejmě mi to nebrání v čutnutí... :o)
|
|
|
Čutne si rád každý, bo bez emocí (a možnosti dát jim občas průchod) by život byl jen velmi otravným čekáním na smrt.
Ale pro účely hledání a nalézání zákonitostí světa (či hledání kořenů všelikých "zvláštních jevů") jsou emoce vyloženě destruktivním elementem. Pročež je při pídění se po pohnutkách lidského konání oprostit od hodnotících postojů, jako "je to nemravné", "co to musí být za svini" apod. Tento luxus je možno si dovolit až když je kořen objeven, jinak vede emoční předpojatost jakoukoli hlubší úvahu spolehlivě do prdele.
|
|
|
Mám tím na mysli, že jsem-li například přepaden agresorem, budu se bránit, ne že se nechám válcovat a přitom se ho budu ptát, proč mě bije au au... Jinak jistě, pokud se budu zajímat třeba o genezi dobrovolného udavače gestapu, je třeba se při bádání oprostit od prvotních emocí, přirozeně vzbuzených a brát to jako technický problém mimo mou osobu, být nad. Jinak se těžko jeden něčeho dobere, protože nutkání knihu zaklapnout a dotyčného prostě "nakopnout" je vcelku přirozená reakce.
|
|
|
V případě napadení agresorem není moc co řešit - budeš hájit svůj zájem, bez ohledu na pohnutky agresorovy, pochopitelně. K tomu nepotřebuješ ani tak rozumět jeho psýše jako spíš tomu, jak ho efektivně sejmout.
Pochopení jeho pohnutek potřebuješ jednak k tomu, aby tě nedrásalo permanentní zhnusení z toho, jak je svět zkažený, druhak k tomu, abys byl schopen příště lépe předvídat.
Ano, že s emocemi to moc nejde, je asi každému jasné. Málokdo se tím ovšem opravdu řídí, viď? Jen namátkou, co si vzpomínám - "žalovat je hnusné". Málo platné, dokud je to hnusné, nebude to halt pochopitelné ;-)
Pročež je opravdu, ale opravdu důležité si ujasnit, zda právě teď čutám nebo se snažím pochopit.
|
|
|
Což o to, najít zapomenutý kastrol s rybou, prolezlou červíky, je hnusné, ať se na to jeden kouká, jak chce. Otázka pak je, jestli se ještě budu dále zajímat o technické příčiny toho hnusu, které mohou být samy o sobě zajímavé, i když výsledek je pořád hnus. :o) No, jsem rád, že kdybych si někdy na vizitku napsal Pan Dokonalý, najde se vždy někdo, kdo ochotně upozorní, že tomu tak není. A to se cení :o)
|
|
|
Ano, na to jsem zapoměl ... pokud nezvládnuté emoce zahrnují krom předmětu zájmu i vlastní osobu, úvaha do prdele nesměřuje, anobrž se z ní ani nevyklube.
|
|
|
|
|
Ještě poznámka k tomu pochopení pohnutek - nevím, z jakých zkušeností usuzuješ, ale mě nedrásá nejaké permanentní zhnusení. Naopak mi přijde zeměkoule jako fajn místo a spousta lidí je mi sympatická i jen tak na pohled. Ani o to předvídání mi vcelku nejde. Jen některé věci, kterým nerozumím, probouzí mojí zvědavost, nic víc. Něco, co mi nezapadá do jinak docela fajn obrazu radostného bytí, že...nebo naopak něco, co projevují vzácně všichni....je to různé. S nějakým bojem nebo taktikou to nemá nic moc společného.
|
|
|
Tebe neiritují svinstva, která kolem sebe vidíš? Tebe nenasere, když čteš názory svoloče z Novinek? Udávání "blikačů"? A tisíc dalších věcí?
Upřímně - a nesnaž se to vygumovat fajn lidmi a krásami zeměkoule, na to se neptám.
Ale tys vlastně odpověděl sám: "Něco, co mi nezapadá do jinak docela fajn obrazu radostného bytí..." Ano, přesně o věcech, které ti kazí ten obraz, mluvím. Je to jen subtilnější vyjádření mého "zhnusení", myslel jsem, že není potřeba to tak moc rozvádět.
Máš snad dojem, že kdyby ti do radostného obrazu bytí zapadlo vše, byl by radostný úplně stejně?
|
|
|
O tom se dá jistě psát nebo mluvit dlouhé hodiny, ale telegraficky - beru to tak, že udávání blikačů a nějaká nezajímavá svoloč z Novinek je zrovna tak reálné jako ta letní louka na horách nebo fajn lidi, které znám. A nehodlám si nechat otrávit to lepší tím horším. A nijak přitom nemusím ignorovat realitu se vším všudy. Pokud se můžu rozhodnout sám a nejsem nějak nutně postaven před výběr, raději vezmu tu louku, dobrovolně se brodit v hnusu stále stejných připitomělých idnes debat aj., to nemá význam. Ono si to najde člověka samo i tak, tak proč to hledat sám od sebe.
Ne, nemyslím, že by se svět stal růžově béžovým, kdybych porozuměl všemu, čemu nerozumím a že je toho sakra hodně. Částečně máš pravdu v tom, že například šílenost války je natolik zásadní, že se člověk chtě nechtě zaobírá příčinami, snad pro prevenci pro příště, zřejmě i proto, aby víc chápal i svoje pohnutky. Otázka, kolik toho v sobě mám a mohl bych být taky takový - to si asi položí každý trochu hloubavý člověk.
Teď jdu řešit došlé pokouření.
|
|
|
Že je to reálné, je vcelku zbytečné připomínat, proto se o tom bavíme, že.
Nehodláš si nechat otrávit to lepší tím horším, na druhou stranu ono si tě to samo najde i tak ... no, jsem z toho volaký zmetený.
Je zajímavé, že je tak komplikované dokopat tě k prostému přiznání, že tě spousta věcí sere. Přitom neznám člověka, který by to měl jinak, včetně lidí veskrze positivních a povětšinou dobře naložených.
Zajímavé je i to, že k nějakému zaobírání se příčinami tě inspiruje až impuls takového kalibru, jako válka. Měl jsem za to, že hloubavý člověk zpravidla nepotřebuje k probuzení zájmu o příčinné souvislosti jevů, které ho obklopují, zrovna masakr.
No nic, zdá se, že thema jsme vytěžili, jak bylo možné.
|
|
|
Tak komplikované...přijde mi spíš zbytečné odpovídat, byť jen formou "ano - ne", na otázky typu "vadí ti žumpa na novinkách?". To už snad lze považovat za axiom, že různá tzv.debatní fora, včetně novinek, jsou místy žumpa, nehodna seriozního zkoumání, reakcí atd. Místy je adekvátní pouhé potlemení se debilitě některých einsteinů...Navíc nevím, kolik reálných figur s reálnými úmysly se tam vyskytuje, kolik jen tak pindá, kolik se jen baví trolováním, kolik se pokouší ohýbat skutečnou realitu alá netguerilly politických partají atd., takže to prostě zásadně neprožívám, toť vše. I tak zbývá v realitě docela dost věcí k nasrání, proč se tedy brodit navrch těmi virtuálními. Máš snad dojem, že net je konečně to místo, kde lidé mohou být otevření, zcela upřímní, od srdce si pěkně popovídají atd.? To jsem si kdysi dávno chvíli myslel, no, není tomu tak, že. alespoň to není pravidlem. Tudíž i nějaké profilování, úsudek ohledně motivace aj., je tak trochu ztráta času.
|
|
|
No jo, lidi sou různý - blbý a chytrý. A na Novinkách sou volové a nám to čakry nerozhází, bo sme nad věcí...
Hele, docela by mě zajímalo, o čem si ty sám myslíš, že se tu bavíme. ;-)
Asociuje mi to příhodu, kdy menšímu klukovi byly asi tři roky a půl dne klábosil na pískovišti s podobně starou německou holčičkou, která přijela s návštěvou, přičemž ani jednomu zbla nevadilo, že druhému nerozumí ani prd. Rozhovor vypadal asi takto:
děvčátko: maminka mi koupila novou panenku
chlapeček: náš pes sežral hadr
děvčátko: má pěkné vlásky
chlapeček: potom se poblinkal...
Zcela fpoho. Půl dne zapálené konversace. A když to zvládli caparti, dáme to taky, no ne?
Takže kde jsme to skončili ... jo, tůdlencty internety ... no jo, na těch lidi určitě upřimný nejsou, to je teda fakt. A máš recht, někdy si ani nepovídaj od srdce.
|
|
|
Vždyť jo. Prakticky vůbec netuším, o čem je řeč, jen se rád zdokonaluji v prasopise a je to tu občas takové legrační, takže někdy neodolám a rád se přidám. Hlavní je to sdílení prostoru, blízkost dobrých lidí a tak :o)
|
|
|
Souhlas, hlavní je to teplé lidské slovo. A když je dost teplé, nemusí ani dávat nějaký smysl. Mějme se rádi! ;-)
|
|
|
|
|
A prosimvas, pane chytrý Marty, kdepak je ten archiv pražského gestapa a kdo dělal ty analýzy?
Kujů!
|
|
|
Jistě, u nás se udávalo tak strašlivě, že A. Bartoš, velitel nadmíru úspěšného paravýsadku Silver A, se bez problémů pohyboval v Pardubicích, kde byl z předválečné služby dobře znám, leč místo udávání našel mnoho ochotných spolupracovníků. Tak mnoho bylo bonzáků, že i Anthropoid mohl v klidu připravovat atentát, zabezpečován opět spoustou zlých udavačských Čechů.
Ostatně, k tomu Heydrichovi, je přece naprosto logické, že jeden z nejschopnějších nacistů bude převelen do jediné země, kde nebyl odboj, jen se udávalo, místo toho, aby šel do kterékoliv jiné, kde by ho přece mělo být více třeba než v protektorátu. A H. byl ještě tak nestoudný, že dokonce sám tvrdil, že u nás bylo nutno zasáhnout, aby se náckům situace nevymkla.
Bohužel se najdou demagogové, co jsou schopni tvrdit, že pro válečné úsilí Reichu se pracovalo v každé okupované zemi anebo budou sprostě argumentovat faktem, že o atentátu se rozhodlo už předtím (porada v Londýně na začátku X. 41), než H. začal s pokusy o sociální populismus..
Ale prostě stačí na net anonymně plácnout, že Češi jsou strašní udavači, a vše je jasné. Nějaký odkaz či komparace s jinými národy nutná jistě není.
|
|
|
Ano, jedině Češi jsou zrádcovstvím proslulí po celém světě. Proto je pro takovou činnost synonymem Quisling. Tuším od Šumavy.
|
|
|
tak pokud leží Telemark u Kašperských tak to pak jo :)
|
|
|
To si pletete s Arthurem Seyß-Inquart (puvodnim jmenem Zajtich), ale ani ten nebyl od Sumavy, lec ze Stonarova u Jihlavy.
|
|
|
a ani to nebyl Čech. sice nějakýho toho českýho předka nepochybně měl, asi jako každej jehož rodina žila v českých zemích po delší dobu, ale českou národnost neměl a nejspíš by se dost nasral, kdyby mu ji někdo podsouval.
|
|
|
a propos, o kolaboraci v případě Seysse-Inquarta nelze příliš mluvit, jako rakušan měl po anschlussu říské občanství. možná by se dalo říct, že zradil svou rakouskou vlast, ale v plebiscitu* se pro připojení Rakouska k Říši vyjádřilo 99.8 procenta obyvatelstva, takže ani s tou zradou to nebude tak horký.
*sice až po anschlussu, ale takový procento souhlasných hlasů s okupací vlastní země nemá ve světě obdoby
|
|
autor je mimo. toto muzou bastit deti v paty tride, kdyz jim starsi kamos rekne, ze kourit je v pohode. staci obycejne pravidlo respekt k sobe i ostatnim. ze je v praze spousta dopravnich situaci narocnejsich... to je. bud akceptuji pravidla nebo se poroucim do hlubokych lesu a jezdim na kole.
v usa jsou na mostech pruhy pro 1 nebo 2 nebo vice cestujicich a kdyz nekdo jede v pruhu pro X osob sam, na konci mostu jej muze cekat policie, kterou zavolal... ano, komunista.
cili chlapce jsi uplne mimo. kuk do kalhot a hura na kolo.
|
|
Takže jestli autora a některé přispěvatele dobře chápu, tak pokud uvidím, že někdo krade ze zaparkovaného auta třeba rádio, přičemž to auto není moje, tak pokud zavolám na policii, tak jsem vohnoutskej bonzák?
|
|
|
Pravda je, ze pokud bych videl zlodeje, jak krade autoradio, prvni co bych udelal by bylo, ze bych se rozebehl smerem k nemu, zacal asi velmi nahlas rvat, a i jinak bych se ho snazil od toho cinu odradit...A pokud by to slo ho "dobehnout", tak nejakym zpusobem "zadrzet" a pak az bych resil, co dal...
Pokud zavolam policii a pujdu dal, tak je to k nicemu - zlodej radio ukradne, nez za par minut/hodin prijedou nejaci policajti, tak je pryc...
Ale takhle asi otazka neznela. Tedy - pokud nekdo cini neco vylozene "protimoralniho", potom je spravne to resit. Jsem presvedcen, ze veci tykajici se parkovani, napriklad, nejsou te povahy, mimo nejakych vylozene excesu...
|
|
|
Ne, autor, byť místy poněkud nešťastně, popisuje situace, kdy sice porušil nějaký megadůležitý předpis(jiný u nás ani není), ale ačkoli nikomu díky tomu nevznikla žádná škoda, a povětšinou ani obtíž či diskomfort, přesto se často našel debil, který cítil potřebu mu za to nadávat a udat ho fízlům.
Už je vám ten rozdíl jasný?
|
|
|
Na ja, ale jak se to má ve vztahu k těm, kteří si tu kartu kupili. Z jejich pohledu je to parazitování na sužbě, kterou si zaplatili i když ji zrovna v ten okamžik nevyužívají. V podstatě princip černého pasažéra. Pokud bych tu kartu měl, tak bych samozřejmě nechtěl, abych to, za co platím, využíval někdo neoprávněně zadarmo.
To je jako když platíte daně a někdo ty prostředky "jenom tak trochu" krade, třeba tím, že neoprávněně pobírá dávky. Pokud je to v řádech tisíců, tak za to silnici nepostavíte, rakovinu nevyléčíte a týrané děti nezachráníte, takže materiální škoda pro Vás (daně bude muset platit stejně) i společnost se limitně blíží k nule. Pochybuju ale, že by Vám to bylo jedno.
|
|
|
Toto je úplný nesmysl .... pokud je ulice v zóně poloprázdná a já tam zaparkuji, tak parazituji jako na čem?
|
|
|
Určitě na majiteli těch parkovacích stání, kterým je v tomto případě obec. Majitel umožnil toto využívat za podmínek, které si stanovil - koupě parkovací karty. Vy pokud tu kartu nemáte, tak jasně používáte majetek jiného subjektu bez jeho povolení. To, že jsou místa málo obsazená je signál spíš signál pro obec, že by se ta místa dala využít efektivněji, ale rozhodně Vás to nijak neopravňuje na nich jen tak parkovat.
|
|
|
Je zajímavé že před zavedením parkovacích zon , průhů , karet a dalších pitchovin zde mohli VŠICHNI parkovat volně a "zdarma". Následně se obec - jako vlastník* rozhodla že ta místa zpoplatní ale možnost nákupu dá jen v místě bydlícím... To už by taky za chvíli mohla obec na hranici svého katastru udělat zeď a na příjezdech postavit mýtnice vybírat poplatek za vstup .. i za opuštění... nebo rovnou vyhlásit městský ( obecní ) stát :-) Je to sice už trochu fantasmagorie ale odpovídá to smyslu vašeho uvažování - obec má majetek a může si s ním dělati co chce..
*obec sice něco může vlastnit , ale peníze na provoz obce nejdou jen z jejích místních zdrojů tj. peněz v místě vybraných , ale i z peněz ketré se vybraly v Horní Dolní na opačném konci republiky ..
|
|
|
k hvězdičce: To je ale samozřejmě špatně: obec by měla fungovat jen na základě prostředků vybraných od místních obyvatel.
|
|
|
V tom nejsme ve sporu - hovořím o aktuálním stavu který panuje a o "dotačním přerozdělování" které je mezi obcemi , městy atp. dle ( myslím ) zákona o daních..
|
|
|
Situaci v Praze moc neznám.
Je to tedy tak, že:
a) si občané zvolili toho, kdo před volbami veřejně podporoval zavedení modrých (barevných) zón?
b) politici tenhle hnus zavedli bez ptaní?
Předpokládám, že b) je správně.
|
|
|
Tak problémů je několik ... jednak před zavedením radnice zásadně mlží a popisují zóny jako takové detašované Království nebeské, aby se pak při praktické realizaci zjistilo, že je systém dojebaný neskutečným způsobem. Další problém je ten, že pokud máte v dané MČ "jen" firmu(tj. nebydlíte tam), tak můžete ve vztahu k obci jen držet hubu a krok .... zejména živnostníci mají z této taškařice neskutečnou radost, ale nemohou dělat vůbec nic, a to ani v rámci té volební šaškárny. A poslední průšvih je ten, že zejména v 2+3+7 je velká řada lidí, kteří autem buď nejezdí vůbec, nebo stylem .... přes týden je auto zaparkované před barákem, všichni jezdí sockou(ono to tam čistě dopravně dává i většinou smysl) a o víkendu se vyjíždí, aby se v ne opět zaparkovalo před domem. A těm stávající systém poměrně vyhovuje.
|
|
|
Ale když odtamtud odejdou živnostníci, obyvatelům ubydou služby/pracovní příležitosti - jejich boj. Mnozí ovčané jsou holt líní "vidět za roh". Těch rozumných je mi samozřejmě líto.
|
|
|
No, problém je u Prahy v tom, že z tohoto pohledu(služeb a podobně) je Praha prostě jeden celek, a lidé si řadu těchto služeb zajišťují mimo MČ kde bydlí. Se zaměstnáním je to podobné. Třeba lékaři .... zubaře mám na P2, praktického na P5, dcera dětského na P6. Vše v Praze a dopravně ani žádná tragedie. Zóny ale jsou podle MČ .... takže pokud musím k zubařce vozem, tak mám o dávku adrenalinu navíc, příští rok to bude v Dejvicích u dětského podobná radost, a že jsem se v Praze narodil, stejně jako moji rodiče a prarodiče, mi bude prd platné:-).
|
|
|
Jestli se nepletu, tak primárním deklarovaným smyslem modrých zón je zajistit rezidentům parkování v místě jejich bydliště, nikoli generovat příjem pro obec(rozhodně je to představiteli obcí hlásáno a ten poplatek za rezidenční kartu je jimi označován za manipulační) .... takže když jdu večer o víkendu do Slováče do kina, zaparkuji v poloprázdné Truhlářské, a za cca 2h odjedu, tak jsem deklarovanému smyslu zóny plně vyhověl.
Jinak je to co píšete skutečnou demonstrací úchylného uvažování .... jednak se bavíme se o veřejné komunikaci, nikoli o soukromém pozemku, a jednak v duchu této zvrácené logiky bude ten bordel pokračovat. Tedy my ze šestky nesmíme parkovat bez karty na 1/2/3/7, ale tamní u nás ano, takže to vyřešíme tím, že ty zóny zavedeme i u nás, pětka se přidá, následně i ty zbývající MČ, a budeme všichni, ač pražané, kde...totálně v prdeli.
|
|
|
podle nějakých propočtů to dokonce původně bylo prodělečné. Poplatky rezidentů nestačily uhradit ani provoz, tj. namalování pruhů, nákup a instalaci parkovacích stojanů, tisk a vydávání parkovacích karet, k tomu nějaké analýzy, kde a jak namalovat pruhy. Hlavně v začátcích, kdy to pro magistrát dělala společnost Evropark, která za to něco chtěla a to něco přesahovalo příjem. Vypadalo to úplně nesmyslně, ale pak se ukázalo, že odtahovky se tím asi docela dobře uživí, tam asi bude zakopaný hund.
|
|
|
Si asi nějaký dobrák spočítal, že odtahy vynesou víc než automaty, a tak s nima šetřil .... třeba nad Riegrákem tedy rozhodně. Pamatuji si jak jsem tam jednou rotoval snad čtvrt hodiny, odtahovky jsem viděl tři, měšťáků snad deset, automat nikde...až jsem pak poněkud nepříčetný zařval na jednoho z těch obejdů kde tedy je nějaká placená zóna a byl odeslán do Slavíkovy, kde jsem měl štěstí jak z ......, protože zrovna jeden pán odjížděl.
|
|
|
no šetřil, my tady máme málo místa tak jako tak. :-)
asi nejlepší je umístění automatů kolem Čecháče, kolem Čecháče je totiž podle mého názoru nejvíce vykradených aut, vyhradit takové místo pro placené parkování je opravdu vtip roku. Ale možná to MČ uvážila, protože z místních by tam zaparkoval málokdo právě po zkušenosti s vykradenými auty. Z křoví vyleze smažka, rozbije boční okno a schová se do křoví, než to všechno utichne, pak v klidu vykrade auto. Policie tvrdí, že s tím nemůže nic dělat.
|
|
|
Ale prd málo, ta Čerchovská byla poloprázdná:-). Jste nějaký rozmazlený.
|
|
|
já vás asi uškrtím, bydlím tu dvacet let a pamatuji dobu, kdy jsem jezdila kolem půl hodiny a propadala depresím. Teď jedu maximálně tři kolečka! :-)
(v Čerchovské neparkuji, ale jezdím Polskou, je to hrozně nárazové, někdy je tam místa hafo, někdy je tam nacvakáno. Dřív nebylo místa hafo nikdy, s výjimkou prázdninových víkendů.)
|
|
|
S tím škrcením by to mohl být zajímavý pokus:-))))....nicméně tenkrát to bylo dopoledne, protože akutní zánět dásně nepočká, a těch volných míst tam bylo opravdu okolo dost a dost...bohužel stejně tak těch blbů s odtahovkou, protože dohadování při řešení pokuty bych risknul, ale na hledání auta někde na odtahovém parkovišti s čerstvě narvaným drénem u osmičky jsem náladu fakt neměl.
A zase se tak nevytahujte a nelitujte, na sedmičce v tom kopci okolo M.Horákové, TAM bývalo málo místa! Většinou i v té druhé řadě...zlaté Vinohrady!
|
|
|
Bonzák nevím, ale vohnout jste dozajista, když přirovnáváte přestupek k trestnému činu.
|
|
Autor asi neví o tom, že mnoho stoupenců "pořádku" pronásledovalo a udávalo naopak komunisty. U nás za Rakouska-Uherska, ale v sousedních zemích i mezi válkami (Polsko, Maďarsko), v USA potom i po válce.
A teď se musím zeptat. Je udávání lidí s extremně levicovými názory správné, protože jsou to zločinci a je proti nim přípustný jakýkoli způsob boje, včetně udávání? Nebo je udávání vždy špatné, protože komunisti svými názory nikoho PŘÍMO neohrožují (nepřímo ano, ale to lze říct o kdekom).
Jinými slovy, spojovat udávání s komunismem je sice pochopitelné, ale nepřesné. Režimů, které byly antikomunistické a přímo podporovaly udávání namířené právě proti komunistům zná historie víc než dost.
A konečně, co říká autor na možnost zákazu KSČM? Je pro? A pokud ano, bude v tom případě také pro udávání ilegálních komunistů?
|
|
|
Udávalo se, udává se a udávat se bude .... v některých lidech to prostě je. To není fenomén několika posledních let nebo století. Nicméně je nepopiratelný fakt, že za bolševiků byl těmito systém nasaven tak, aby udávání maximálně podporoval, a to udávání ZA COKOLI.
Jinak autor nejsem, ale za sebe myslím, že zákaz KSČM je prostě populistická zhovadilost .... teď i po listopadu 89 .... že tenkrát mělo jít HODNÉ těch sviní sedět(konkrétních lidí za konkrétní svinstva) a nešlo, to je průser mnohem větší.
|
|
|
Rozumím Vám a souhlasím s Vámi, pokud jde o ty komunisty a jiné -isty.
Já osobně nejsem přesvědčen, že je nepřijatelné "udávat" cokoli, co se mně bezprostředně netýká. Pokud někdo přede mnou vraždí druhého a já nemohu zasáhnout osobně, budu volat policii a budu si za tím stát. O "klasické" udávání jde podle mého názoru ve chvíli, kdy povaha daných zákonů a předpisů je zcela formální (v takovém případě by ovšem měli "pachatelé" vyhrát i u soudu) nebo ze své podstaty nemorální (např. biopaliva, kvůli kterým umírají lidé v rozvojovém světě).
V případě dopravních předpisů jeden z těchto jmenovaných případů platit může a nemusí. A vidím v tom jednu z celkově nejspornějších oblastí práva, kde každý má svůj názor a motivace různých lidí jsou odlišné.
|
|
|
Pozor, není tu už jen KSČM! KSČ obnovila svou činnost a tento podzim jdou po dvaceti letech opět do voleb.
|
|
|
Udávat levičáky správné není. Dokud si jen žvaní, je potřeba je nechat na pokoji a jen případně korigovat jejich bláboly aby jim na to moc lidí neskočilo. V okamžiku, kdy přestanou žvanit, je potřeba jim dát *okamžitě a pořádně* po držce.
Otázkou je, zda založení a činnost politické strany už představují ono přejití od slov k činům. Nemám v tom 100% jasno, vnímám argumenty pro obě možnosti.
|
|
|
Tak se zeptám jinak. Kdo jim má dát po držce? Stát ovládaný pravicovou vládou? Stranické bojůvky pravicových stran? Organizované milice zaměřené na boj proti levici? Nebo má snad jít o náhodné útoky na levicově smýšlející občany, bez nějaké organizace?
A pokud toto celé je legitimní, uvědomujete si, že tím spíš bude levice tvrdit, že pravice je zlá, chce se u moci držet násilím, a bude o to snáze získávat podporu.
Obecně, jakým způsobem si myslíte, že lze zabránit nástupu levice k moci a které prostředí považujete za vzorové a hodné následování?
Nedomníváte se, že Váš postoj by mohl snadno vést k občanské válce, ve které by levice mohla zvítězit? Ostatně, nebyl teror v ČLR, VSR či SSSR právě NÁSLEDKEM toho, že pravice chtěla dát levici po držce a nezvládla to?
|
|
|
Člověče - z JJova "po držce" hned děláte teror? Na to pozor! Nejsme norští svobodní mládenci!
Já osobně věřím, že především si levičáci svým bezbožným způsobem života tu hubu rozbíjejí sami. Aneb, když selže spravedlnost pozemská, vykoná náležitý trest ten nejvýše spravedlivý - Bůh.
|
|
|
Bůh není. Člověk se musí postarat sám ...
|
|
|
Checht. Úplně vás vidím v čele milice, jak velíte: Krleš!
A to je rozdíl mezi námi:
Já tu větu začal, tím že "osobně věřím" - tedy můj názor.
Kdežto vy ty svoje žblebty presentujete jako fakt. Ředitel Zeměkoule, majitel patentu na pravdu Mistral rozhodl, že Bůh není, tak Bůh není?
|
|
|
Já vám nevím. Naposledy dal *okamžitě a pořádně* po držce levici Hilter, což v konečném důsledku vedlo k jejímu celoevropskému rozvoji, a to jak v západní soft verzi, tak k naší hardcore variantě.
|
|
|
Dle mého soudu nikoli .... navíc skutečné extrémisty typu bolševiků bude víc lidí volit jen tehdy, pokud ty ostatní strany, ne prvoplánově až tak svinské, budou předvádět tu beznaděj, jako například u nás před 48, nebo k jaké se začínáme pomalu blížit teď. Zakazovat nebo jim dávat po držce v takové situaci ale nic neřeší, spíš jim to jen pomůže ...
|
|
Pokusim se predestrit muj problem a dilema, treba mi nekdo poradi. Jezdim pravidelne touto ulici goo.gl/maps/SWYq2. Jak je vidno z mapy je to ulice s tramvajovym pasem uprostred. Tramvajovy pas je z panelu a je v horsim stavu nez pravy pruh D1 a pri jizde po nem mam celkem obavu o podvozek auta a svoje plomby. Asfalt je v dobrem stavu a neni tam moc dlouho (jednotky let). Fotka z mapy je trosku starsi, dnes je z asfaltoveho pasu parkoviste po cele delce ulice s vyjimkou zastavek.
Ted k memu dilema. Rad bych jezdil po asfaltu nenicil si auto a neztracel cas jizdou za tramvaji. Obcas mam sto chuti zavolat na MP, ze stovky aut nedodrzuji 3m vole komunikace od tramvajovych pasu. Ale tim si nepomuzu. Problem je nedostatek parkovacich mist pro rezidenty. Jenze to je jejich boj, ze bydli nekde, kde se neda zaparkovat. Parkuji tam kde jim nehrozi postih a tim omezuji vsechny, co chteji projizdet. Podle MP bylo udeleno za rok cca 200 pokut, ale toto skore se da udelat za pul hodiny behem dne.
Zatim to vypada tak, ze magistrat uz nekolik let nemuze najit spriznenou firmu, ktera by vybudovala parkovani a dala desatek a proto MP nezasahuje v exponovanych mistech, ale jen tam kde chce a ma dovoleno nebo prikazano aby se lidi nebourili, ze neni kde parkovat. Na jednu stranu je dobre ze nejsou zadne zony jen pro rezidenty a za tucny poplatek, na druhou stranu to treba me jako projizdejiciho dost omezuje. Pomalu ale jiste tento stav nastava na vsech podobne pojatych ulicich.
Takze nevim jak se branit proti pasivni agresivite parkujicich aut. MP jakozto organ mesta se mi volat nechce a zrejme by to ani nepomohlo, osobne to resit na to nemam cas ani prostredky a pusobit na magistrat nebo urad mestske casti nevim jak.
Ja sam vyznavam ze na silnicich neomezis a o ohrozeni nemluve. Proste bych si nikdy nedovolil zaparkovat auto tak aby nebylo mozno pouzivat komunikaci tak, jak je postavena. Parkovani v druhe rade jak psal Honza ZZR je pro mne zapovezeno. Mam pocit ze toto se jiz nenosi, ale tyto navyky menit nehodlam.
Nenapada me co bych mel udelat aby se tento trend zvratil. Pohravam si s myslenkou tvrde vymahat zakon a nouprosne odtahovat cokoliv co omezuje dopravu (vcetne zbytecnych retarderu). Plynulost dopravy je myslim podstatou samotne dopravy.
|
|
|
Raději napište na magistrát, co udělá s tím tramvajovým pásem - to bude nejlevnější řešení.
P.S. Opravdu chcete neúprosně odtahovat retardéry? :-o
|
|
|
Já to tam tedy neznám, ale přijde mi, že to poněkud démonizujete ... myslím tu jízdu po tom pásu. Pokud tedy jedete jako člověk. A pokud si myslíte že ne, tak si udělejte výlet do Prahy a projeďte si párkrát třeba Karmelitskou od Újezda na Malostranskou a zpátky, kdyby vás to nebavilo, tak to můžete vzít až na Klárov a zpátky Valdštejnskou. Věřte mi, že již po prvním průjezdu začnete k těm vašim panelům mít mnohem lepší vztah, a po takovém desátém ... hlavně ta horní část Malostraňáku ke Karmelitské je velmi výživná ... je začnete mít vyloženě rád.
|
|
|
Osobně to vidím tak, že pokud na tom asfaltu není značka, že se tam takto parkovat může, tak bych jednoznačně volal MP. To že si rezidenti zvykli takto parkovat i když na to nemají nárok přece neznamená, že se vy budete omezovat.
Pokud ty MP zavoláte, tak to budou muset jak oni tak ti rezidenti nějak řešit. A pokud v průběhu měsíce dostane rezident xkrát pokutu za parkování na stejném místě, tak si to pro příště rozmyslí. Je ovšem možná i druhá varianta, že se rezidenti spojí, zatlačí na svou městskou část a vynutí si tam instalaci parkovací značky nebo něčeho podobného, co jim tam umožní parkovat. V takovém případě byste sice měl smolíka, ale zase by se tam ta dopravní situace dostala do korektního stavu.
Když MP nezavoláte, tak dáváte rezidentů i městské části implicitně signál, že je vše v pořádku a že není třeba cokoli měnit.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Je udavačství opět na vzestupu?
|