D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: 70 let od povstání ve vyhlazovacím táboře Treblinka
    (ze dne 02.08.2013, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 02.08.2013 14:37:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Pár poznámek k článku
    Na tomto místě chci poděkovat OC za korekci první poloviny článku, čímž musím zároveň podat vysvětlení k jeho tvorbě.
    Včera mi ve 2 odpoledne zapípal mobil s výročím "Treblinka Uprising: 70 let." I dospěl jsem k názoru, že by tato událost chtěla jaksi šíře rozhlásit a vetlouct do obecného povědomí, protože tyranům se musí co? Vzdorovat.

    Takže jsem navečer zasedl k počítači a do půlnoci dal dohromady hrubý nástřel nějakých 75% mini-monografie povstání, z čehož jsem víceméně hotovou část poslal ke korekci OC s tím, že zbytek bude následovat a opraví se zpětně.

    Pokud jste tedy při překročení nadpisu "Organizační výbor začíná" zaznamenali razantní zhoršení jazykové kvality, není to vina OC, nýbrž má.

    Taktéž bohužel nemohu než konstatovat, že jelikož jsem minimonografii páchal v poměrně velkém časovém presu, prameny, z nichž jsem to syntetizoval, jsem nečetl důkladně -- soustředil jsem se jen na některé části a zbytek přelétl.
    Takže jsem se mohl dopustit i nějakých menších historických chyb, neb jsem fakta analyzoval "on-the-go" a na konci článku se mi povstání jevilo v poněkud jiném světle, než na začátku, leč čas to zapracovat do celého textu již nebyl.

    Za chvíli mizím, takže případné nedostatky můžete proprat a vyřešit v diskusi.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 16:33:20     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Pár poznámek k článku
    Přečetl jsem to "jedním dechem", takže jsem nezaznamenal naprosto nic. Díky za (další) perfektní článek.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 17:12:19     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Pár poznámek k článku
    Vnímám to stejně - článek je tak zajímavé a strhující čtení, že jsem jej i přes větší rozsah přečetl jedním nadšeným dechem.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 18:30:47     Reagovat
    Autor: Gurýt - Gurýt
    Titulek:Re: Pár poznámek k článku
    Děkuji vám za další rozšíření znalostí o této neblahé části historie. Zárověň mohu doporučit knihu M.S.Smitha Treblinka Survivor: the Life and Death of Hersl Sperling, kde je povstání popsané přímým účastníkem.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 03:02:34     Reagovat
    Autor: Honza2d - 2d0d6c51
    Titulek:Re: Pár poznámek k článku
    Děkuji za parádní článek. Cover72 opět nezklamal.

    Zájemcům o tématiku doporučuji dokument Šoa:
    http://www.imdb.com/title/tt0090015/
    a knihu Tajný posel Jan Karski: http://www.jota.cz/beletrie-02/tajny-posel-jan-karski/

    Čistě teoreticky sem nahodím řečnickou otázku pro různé popírače a jiné idioty: „Tak tedy, když podle vás holokaust nebyl, pece se otevíraly dovnitř, nafta a beznín na plynování byla příliš cenná a těch kostí a popela je okolo bývalých koncentráků ne z cca 8 milionů obětí ale 'pouze' cca z 1–2 milionů obětí, tak to není genocida a zločin?“

    A ano u soudu v Norimberku byl jako svědek jeden Rus, který sepsal nějakou knihu o genocidě, vyvražďování a holokaustu, která se prokázala po několika letech jako smyšlená - jo knihu napsal na politickou objednávku Stalina - bylo třeba rychle dodat důkazy... aby se moc nemluvilo o tom, že Němci zabili v SSSR po dobu války zhruba stejné množstní lidí jako členové NKVD,

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:56:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Pár poznámek k článku
    Tajného posla Jana Karskiho mám doma, ale ještě jsem se k němu nedostal. Prioritu má pár jiných knih, mezi nimi Goldhagenova "Worse Than War: Genocide, Eliminationism and the Ongoing Assault on Humanity"

    Komentář ze dne: 02.08.2013 16:31:11     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Z těchto událostí mrazí
    Je mi na blití z gaunerů, co tvrdí, že se žádné vraždění nekonalo. Nikdo mi nenamluví, že tomu sami věří. Nejspíš se snaží zlo přemalovat na dobro, aby ho pak mohli instalovat zpět. Pořád platí, kdo zapomene nebo popře svojí historii, obvykle bude donucen si jí zopakovat.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 00:48:28     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re: Z těchto událostí mrazí
    Lidstvo jako celek pořád popírá svou historii a pořád ji opakuje.

    K těm co popírají holocaust. No, kdybysme měli skutečnou demokracii tak by to mohli dělat svobodně a taky by tím pádem neměl být problém získat nezpochybnitelné důkazy, že se tak stalo. Ale z nějakého důvodu se tak neděje..

    Mimochodem při cca 3kg popela na jednoho člověka mi vychází něco okolo 9.000 tun popela z celé Treblinky. Kde vlastně je ten popel? To musí být docela slušný kopeček..

    Jinak, čím a jak přesně vlastně spalovali? Lidské tělo samovolně zrovna nehoří, v normálním krematoriu se pod 900°C obvykle nespaluje. Což není až tak málo (ale jde to dosáhnout i kvalitní pecí a dřevem).

    U našich krematorií vydrží vyzdívka prý 12.000 kremací. Je fakt, že náckové pravděpodobně nemuseli dodržovat nějaké bezpečnostní předpisy, ale stejně to muselo nějak fungovat, jak?

    Těch otázek vytane poměrně hodně, fakt je, že o WW2 víme o dost méně než by se slušelo.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 01:13:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Ale prdlajs... nizkor.org

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 01:39:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Existuje pouze jediný relevantní důvod, proč nevěřit v holocaust -- a tím je právě stíhání těch, kdo si dovolí takový názor přednést. Prostě a jednoduše proto, že kdyby v tom nebyl nějaký podraz, žádné stíhání by nebylo zapotřebí.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 01:57:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Já tomu podrazu příliš nevěřím. Imho jde o obyčejnou hysterii a strach z opakování podobného scénáře, který demokracie vcelku lehce umožňuje.

    Ty věci jsou zadokumentované více než jeden žaludek unese. Těžko by asi proběhlo falsum takového rozsahu a to včetně detailů, např. grafikonů říšských drah. Sice jsem si vědom prokazatelně lživých výpovědí např. v Norimberku, nicméně i tak je materiálu více než je zdrávo.

    Co je na tom opravdu smradlavé (a to nejen na holokaustu), jsou restituční nároky. Ne náhodou pálili archívy Reichsbank východní i západní Němci rychlostí blesku. Málokdo si totiž uvědomuje, k jaké obrovské loupeži v Evropě došlo.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 02:02:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Já tomu podrazu také věřím jen zcela minimálně. Pro srovnání, rozhodně ještě podstatně méně, než podrazu kupříkladu stran Oklahomy a McVeigha (a že i zde je ta pravděpodobnost hodně malá) apod.

    Je možná vhodné zdůraznit, že k opakování podobného scénáře právě takové donebevolající pitomosti, jako trestání za názor, mohou přesnadno vést.

    To zadokumentování nezpochybňuji, naopak jsem přece už sám nepřímo psal přesně totéž: jediný důvod, proč nevěřit v holocaust, je právě stíhání těch, kdo v něj nevěří. Naopak ale nedostatek dokumentace takovým důvodem rozhodně není; stejně tak takovým důvodem není nemožnost technické realisace apod.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 02:10:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Jistěže. To je ona hovadská představa všech disablerů, že zakázáním lze názor/ideologii potlačit. Přitom dějiny neustále dokazují, že se tím jenom zvýší atraktivita podobných srágor a časem dojde k průseru. Ne, tohle těm idiotům nikdy nedojde. Navíc se to ještě u nás praktikuje v naprosto zvrácené podobě, kdy fízlové nahánějí puberťáky v údajně závadových tričkách s runami a komunisti nám tu mezitím vesele kandidují do voleb.

    To je prostě perverzní.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 22:22:46     Reagovat
    Autor: petrbilek.1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Ano mám ten samý dojem a hnusí se mi trika s Che Guevarou a.t.d.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 05:55:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Presne tak. Moc se snazim dopatrat toho, co je to za pravdu, kdyz ji musi chranit zakon a nesouhlas je postihovan....a to uz ve stadiu pokusu, kdy nekdo zacne pocitat skore...
    holokaustova tovarna na dojeti ale vyvinula i mezigeneracni prenos traumatu z holokaustu, takze jsou odskodnovani i ti, co o koncentraku mohli leda slyset od rodicu, kterym byly tehdy 4 roky apod. No proste kvalitni pravda...pristupte blize, kuuupujteee...ke dvema pravdam treti zdarmaaa...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 01:37:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Mýlíte se. Právě proto, že máme skutečnou demokracii, jsou lidé za názor* persekuováni. Toto a nic jiného je esencí demokracie -- o čem rozhodně většina**, to platí, ať je to sebenemravnější svinstvo.

    Ostatně sám Hitler byl zvolen demokraticky; byly to právě demokratické volby a nic jiného, co dalo NSDAP vedoucí místo počátkem 30. let.
    ___
    * A to, že jde o názor velmi stupidní, na tom, že jde o svinstvo, zhola nic nemění.
    ** Či spíše menšina nejukřičenějších; ale to na věci nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 17:14:27     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Mýlíte se. Skutečnou demokracii bohužel nemáme. Sám dokazujete, že mé tvrzení je pravdivé. Vámi uváděná esence nikdy, nikdy nebyla většinou ani jen diskutována, natož prohlášena za jedinou pravdivou. Tuto "pravdu" vytvořila úzká skupina,které z té pravdy má prospěch. Měla jej v průběhu války a měla ji i po válce. A proto si vytváří zákony, že nesmíte ani zapochybovat o této pravdě. Z demokracií to věru nemá vůbec nic společného.
    Mimochodem Hitler byl sice zvolen v "demokratických" volbách, ale byla to stejná komedii jako poslední volby v Čechách. Že se nejednalo o demokratické prostředí svědčí právě fakt, že během pár let bez odporu zlikvidoval vše demokratické. Mocní proti němu nezakročili ani trochu. Z čehož plyne jediné, Hitler jim sakra vyhovoval a vyvoleným nepoložil přes cestu ani stébélko. Obhajovat zákony trestající za kritické myšlení, to vyžaduje už řádnou míru hmotné osobní zainteresovanosti.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:41:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Ne, není tomu tak, jak si naivně myslíte. Demokracie vypadá právě tak, jako to, co kolem sebe vidíme, nebo jako to, co je v USA -- to v tom lepším případě --; nebo jako to, co mají v Kingdom of Condom či v Německu -- to v případě horším.

    A není tomu tak proto, že by se o to postaralo několik grázlů, bez nichž by to bylo sluníčkové a skvělé a ňuňu. Je tomu tak proto, že k tomu neodvratně, nutně a neúprosně vede demokracie z principu věci.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:58:59     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Debata jestli zelená je zelená je pastva třeba pro právníky. Co vidíme tady a především uplynulých 10 let v USA je eroze lidských svobod, práv, demokratických principů. A obrušovány jsou právě těmi, kterým svobodní jedinci nevyhovují. Jestli si za realizáční loutky dosadíte Bushe, Obamu, Hitlera, Polpota je úplně jedno. Neodvratitelně se napnutá struna vždy vrátí do své vyrovnané polohy. Čím víc je napínána, tím víc vyrovnání bude bolet. Škoda, že pány Werichy, Čapky vždycky překřičí kluci s pistolkami, různě vyhrnutými podkolenkami a sevřenými pěstmi v kapsách. Patrně proto, že za peníze jsou ochotní udělat cokoliv.
    Naštěstí doba nezbytně nutná pro jejich vybouření, je stále kratší.
    Mimochodem neodvratitelně demokracii předchází co? Ráj na zemí? Ni, ni, ni?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:08:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Ještě jednou pro ty nejpomalejší: to, co vidíme tady a především uplynulých 10 let v USA je eroze lidských svobod práv vinou demokratických principů.

    "Neodvratitelně" demokracii nepředchází nic. Může se vyvinout z totality jako u nás, z monarchie jako v Británii nebo z republiky jako v USA, a výsledek je vždy stejný.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 12:22:15     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Sorry OC, já chápu Vaši nechuť k principu demokracie, ale s tímto tvrzením se nemůžu ztotožnit - to, co se dělej ve státech nebo socialistické Evropě není v souladu s přáním většiny, to je jen cíl té menšiny u moci. Alespoň z větší části, samozřejmě, že některá svinstva by i všelidové hlasování posvětilo.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:08:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Zkuste se zamyslet nad tím, proč to v žádné demokracii není lepší.

    "Všelidové hlasování" nám vybralo aktuálního prasezidenta...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 17:48:37     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Takže, protože máme demokracii, je zakázáno ptát se "proč?". Prostě "Tak to bylo protože sme to řekli a my to říct můžem, protože sme vyhráli. A jestli se ještě jednou zeptáš, tak tě zavřem až zčernáš (bez rasistického podtextu)".

    To už můžu věřit v pána Boha.

    Proč se to nevyučuje na základních/středních školách a nerozebírá do posledních detailů? WW2 je (minimálně za mě byla) letem-světem, jedna návštěva koncentráku a tím to hasne.

    Myslím, že důkladná výuka nedávné historie (a myslím tím skutečnou historii) by byla perfektní prevencí jejího opakování. Jen by pak už asi nikdo z mladších nezvolil komanče..


    Mimochodem naše aktuální vláda je teda taky ukázka demokracie jak fík..


     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:06:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    A o to jde. Co jsem si dělal malou sondu, v téměř žádné ZŠ ani SŠ se nedostali k probírání nacismu nebo komunismu -- maximálně pár bitev WW2 (Pearl Harbour, Kursk, SLP) a konec.

    Kdo se nepoučí z historie, je odsouzen k tomu si ji zopakovat -- a pokud se někomu setsakramentsky hodí, aby se historie opakoval (pro dokreslení: k založení UNESCO byla sepsána kniha, ve které se otevřeně píše, jaká je hrozná škoda, že Hitler zdiskreditoval eugeniku a že je "potřeba" tento šmejd rehabilitovat salámovou metodou, až se na něj zapomene)...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:26:51     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    My jsme něco měli, i pár dokumentů…na 2. stupni dokonce i něco o KSČ. Ovšem mám celkem jasnou představu, kam se dostanou ti současní blbi na 4leté studiu, s ohledem na to, co občas slýchám o jejich stavu ze ZŠ. A to se jedná o dříve výběrové gymnázium.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 23:08:44     Reagovat
    Autor: Michal Lenc - michal.lenc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Ja jsem se o tomhle jednou bavil s nasi dejepisarkou na zakladce. Bylo to tedy az po dostudovani. A ta mi rekla, ze neni vule probirat detailne WW2, natoz pak komunisty. Jednoduche pravdy jako holocaust se daji naucit. Ale aby nekdo probiral komunisty s devataky, kdyz za komunistu studoval VS a psal kolikrat diplomku na "vliv XI. generalniho snemu KSC na sklizen obili" tezko pak muze vse obratit a ucit ze komunisti byli svine. Nehlede ze pak dite prijde dite domu a rodice si pujdou stezovat do skoly, protoze jsou to zapaleni komuniste. A v Budejcich je par reditelu taky zapalenymi komunisty.

    Neni vule ucit dejiny 20. Stol

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 01:18:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Jo, to byly časy... kdysi dávno, ještě to tady byla oficiálně totalita a nikoli demokracie, a na vysokých školách se povinně kromě jiných sraček vyučovaly také "Dějiny mezinárodního dělnického hnutí."

    U nás to taková relativně (na míru možností) sympatická baba pojala tak, že nám rozdala referáty z historie.

    Já se tehdy docela zajímal o WWII, i zajistil jsem sobě referát na dané téma. A podrobně jsem jej zpracoval; začal jsem zmínkou o tom, jak Franco držel při zemi ty bolševické svině, pokračoval jsem historií Mnichova a Polska, jež si rozdělil Hitler se Stalinem, přičemž v té části, již obsadil Hitler, bylo Polákům lépe. Následovaly boje: první porážka Německa: Bitva o Anglii. Povní porážka železného Wehrmachtu... cože? Rusko? Ale kdež! El Alamejn! O Tobruku tam také leccos bylo, včetně těch momentů, kdy komunisté sabotovali válku, protože přece "němečtí dělníci jsou naši kamarádi v boji proti britskému imperialismu", což se vyřešilo tak, že dostali přes držku. A tak dále.

    Nakonec to byl docela slušný elaborát, vše docela slušně odzdrojováno.

    A ta baba v tom tak ztraceně listovala, a nakonec pravila: "Víte co, pane OC? Uděláme takovou dohodu, ano? Já vám za ten referát dám jedničku... když jej nepřednesete!"

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 01:06:50     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Nas dejepisar na gymplu v tomhle byl dobrej. Prohlasil, ze na osnovy sere, vyrazne zkratil hovadiny jako prvobytne pospolna spolecnost a druhe svetove valce a komunismu venoval cely posledni rocnik (coz teda vyslo spis na jedno pololeti, ale i tak to bylo stokrat lepsi nez obvykle). Mel jsem ho za to rad, protoze dejepis 20. stoleti mi prisel jako jedinej zajimavej.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 01:10:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Chyba.

    Ignorovat nesmírně zajímavé dějiny před XX. stoletím je přesně stejná pitomost, jako ignorovat WWII apod.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 01:40:51     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Proto ten minuly cas :)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 00:13:00     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Z těchto událostí mrazí
    Tak holocaust hlavne ukazal trestuhodnou neduslednost pri jeho realizaci a take desivou zkorumpovanost mezi temi, kteri meli tu realizaci provadet. Nekteri pred sberem do ghet utekli, mnozi uplatili SS-many, jine schovali ruzni zidomilove... seznam nebere konce. Hromada jich taky uniklo spravnemu zarazeni mezi zidy (a naopak mnoho ne-zidu bylo nespravedlive zlikvidovano), protoze tenkrat zkratka neznali analyzu DNA. Uz je to pres 70 let, ale porad z nejakych der vylezaji prezivsi pejzati, kteri do kamer mluvi o tom, co tam zazili. A taky se staci podivat na ty miliony pejzatych, co se po valce nahrnuly do nove vznikleho Izraele.

    Hmph. Zdejsi core ma asi prece jenom pravdu v tom, ze tyhle totalitni rezimy jsou ze sve podstaty strasne neefektivni, bez ohledu jak silna je jejich ideologicka zakladna.

    No, doufejme ze az se rucnikari na Izrael *skutecne* nakrknou, tak budou mnohem peclivejsi nez nacisti...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 01:09:56     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Presne tak! Ty horka zpusobeny zidovskyma projektama na ovladani mysli gojimu me uz opravdu stvou.

    (Ne jako seriozne clovece, ty ses uplnej magor, nebo policejni provokater?)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 02:42:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Je třeba to chápat.

    Existence Izraele průměrného českého sráče nesmírně irituje, neboť jej přímo konfrontuje s nepříjemnou skutečností, že zatímco oni si své dokázali opakovaně uhájit, tak on musí opakovaně vymýšlet zdůvodnění, proč bylo rozumné se nebránit vůbec. To je prostě k nasrání, jistě.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 01:39:49     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Možná jsem paranoidní, ale úplně vidím, jak tento komentář afektovaně předčíta a na screen ukazuje Prcina v TV Hovno, zatímco v okénku běží záběry na URNU a přestřelku v oklí Českých Budějovic s titulkem Policie odhalila extrémně nebezpečnou bandu neonacistů, český Breivik zatím vzdoruje.

    Tedy. Je mi jedno, zda je to pokus o vtip, provokace, autorovy názory, vliv horka nebo erupce na Jupiteru. Za mě jednoznačně - pane Calebe, jděte do 3,14či :-(

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 10:03:09     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Nepatří něco takového náhodou do chlívku? Nebo na pomatence se to nevztahuje, aby nedostali záchvat?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 11:18:52     Reagovat
    Autor: charon - charon
    Titulek:Re: Z těchto událostí mrazí
    Je mi na bliti z toho, ze utrpenie WW II zuzujeme na utrpenie jednej skupiny. Ja som tomu veril dokial nezacalo byt trestne pochybovat. Pokial je trestne pochybovat znamena to, ze niekto nieco kryje. Cize suhlasim s Vami niekto sa snazi nieco premalovat... Ale ti "maliari" maju veeelmi dlhy a zahnuty nos a nosia smradlavy kaftan.....

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 11:40:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Z těchto událostí mrazí

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 20:34:04     Reagovat
    Autor: charon - charon
    Titulek:Re: Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Ano presne toto som myslel... jasne a vystizne...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 10:04:31     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Z těchto událostí mrazí
    Ano, pochybování by skutečně trestné být nemělo.

    Komentář ze dne: 02.08.2013 17:34:56     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Milo Komínek: I pod oblohou je peklo
    S dovolením přidám odkaz na podobně děsivé čtení z občanské války, která v totalitním Československu probíhala po skončení 2. světové války.

    Autor knihy "I pod oblohou je peklo" Milo Komínek strávil sedmnáct let - to jest téměř celé své mládí - v komunistických koncentrácích a věznicích:

    www.svedomi.cz/podoblohou/kom_peklo_predmluva.htm

    Komentář ze dne: 02.08.2013 17:49:48     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Nevie niekto či SSmani ktorí obvykle stražili koncentračné tábory boli čo do schopností porovnatelní s divizami SS ktoré bojovali na fronte alebo to bole nejakí mladí vo vycviku, alebo vojaci nevhodný na frontu alebo veteráni z fronty na "dovolenke", alebo nahodne vybratá skupina ktorú poslali strážiť tábor ?

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 17:55:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    :-))

    SS-mani, kteri strezili lagry, nemeli s Waffen SS temer (az na jednu vyjimku) nic spolecneho, byla to slozka SS-Totenkopfverbände (treti slozka po Allgemeine SS a Waffen SS) a dost casto se tam rekrutovalo tak, ze dustojnik dorazil do veznice a dal opravdu tezkym muklum, typicky vrahum nebo nasilnikum, moznost propusteni z veznice, pokud nastoupi sluzbu u Totenkopfverbände.

    Tou vyse zminenou vyjimkou je vytvoreni divize Totenkopf z tech prislusniku Totenkopfverbände, kteri jeste meli nejakou bojovou hodnotu.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 20:37:07     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re:
    ještě je třeba dodat, že divize Totenkopf byla v bojích z velké části vybita a v roce 1943 byla značná část mužstva doplněna z jiných složek Waffen SS, takže s původní divizí měla jen pramálo společného.
    Jinak bylo hodně divizí Waffen SS, které měly dost nízkou bojovou hodnotu. typicky třeba Handschar. většinou se jednalo o divize rekrutované z příslušníků jiných národů, kteří se přihlásili k němectví.

    Komentář ze dne: 02.08.2013 17:58:12     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Piste dal
    Covere72, piste dal ... cte se to skvele! To ale neni ten hlavni duvod proc mate psat. Tim duvodem je, ze povazuji za VELMI DULEZITE pro lidi srozumitelne a ctive popsat nedavnou historii, protoze ta, jak vime, se opakuje. WW2 byla plna nezakonnych zverstev, ale ono to pokracuje treba i po 1948 treba ze v "zakonne" linii. Je potreba, aby siroka verejnost o techto vecech byla ctive seznamena, protoze jedine tak se ohrozi realizace zverstev budoucich.

    Staci se podivat na aktualni akci SPOZ odebrani majetku a uvezneni lidi, kteri nedolozi puvod sveho majetku. Nechci rozebirat vec samou, ale v mem okoli se najde SPOUSTA lidi, kteri nedohlednou dusledky obdobnych populistickych opatreni a budou je podporovat ...

    Z toho duvodu povazuji treba knihu "Ota Rambousek: Jenom ne strach, Nezávislé tiskové středisko, 1990" jako uzitecnejsi nez "Jan Novák: Zatím dobrý, Petrov, Brno 2004, ISBN 80-7227-194-6". Rambousek je totiz ctivy, je to takova kovbojka, i kdyz neuplna, nepresna. Novak je daleko duslednejsi, ale svym rozsahem a vetsi faktograficnosti je daleko hure stravitelnejsi.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 18:21:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Piste dal

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 18:33:45     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Piste dal
    To tady bude platit. V dalsich volbach vyhraje SPOZ s CSSD a budes prokazovat puvod majetku klidne dvacet let zpatky. Staci jak tu SPOZ vladne aniz by je nekdo volil, uz vidim jak to tady dopadne.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 19:03:13     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Piste dal
    Pokud jde zrovna o naseho panovnika, podstatny neni zrovna konkretni "navrh", ale smer kam se to ubira. Umim si predstavit, ze po volbach, kde predpokladam SPOZ uspeje, dojde treba ke koalici CSSD+SPOZ + KSC, vse pod taktovkou panovnika. K tomu se doplni obsazene posty z dnesni doby, jeste par ustavnich soudcu se postupne vymeni a uz nebrani vubec nic nasemu panovnikovi, aby delal co uzna za vhodne.

    Obrany proti cemukoliv nebude zadnou soudni cestou. Z nekterych soucasnych nalezu US mi je spatne a umim si predstavit jak prava retroaktivita najednou nebude pravou retroaktivitou, apod. Ono to je jenom o tom neco do toho oduvodneni napsat.

    Pointa je ale take v detailech, neni nutne udelat primo retroaktivni zakon, ale donutit lidi, aby "dobrovolne" neco udelali. Treba vstoupili do druzstva. Nevstoupite? No ok. Dan ze zemedelske cinnosti je 80% a nulove dotace. Vyjimku maji druzstva hospodarici na vlastnich pozemcich a s minimalne 50% ucasti statu. Stat vykupuje druzstevni podily (a tim i pozemky) za 0,5Kc/m^2.

    A to jsme nyni jen v majetkove oblasti, doporucuji nevericim precist trestni zakonik - www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40. Treba jsou zajimave nektere trestne ciny smerem ke kryptografii a kryptoanalyze. Namatkove § 231, § 236. Zde by predpokladam odsouzeni stalo na znaleckem posudku, ktery jak vidno v kauzach s "nacky" je mozne mit jakykoliv. S materialnim korektivem by se soud uz urcite nejak vyporadal, obzalovanemu neuveril, etc.

    Jen pro ilustraci, jeden z advokatu mi do mailu napsal toto: "z mé strany se této problematice zcela nevěnuji. Nicméně musím konstatovat, že nový trestní zákoník činí trestným řadu jednání, u kterých by mě to ani nenapadlo. Míra trestní represe (alespoň ve formální rovině), v České republice dle mého názoru stále roste. Zeptám se kolegů, zdali k uvedenému ustanovení něco neviděli.".

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 23:23:13     Reagovat
    Autor: __ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Piste dal
    Bojim se toho take. Zatim se nedovedu rozhodnout, zdali je SPOZ mafie, nebo fasisticka strana, mozna trosku od obeho. Praktiky maji obdobne jako komuniste let padesatych. Dostaly se ke mne informace, byt neoverene (ale nemam duvod jim neverit), ze sbirani podpisu pro podporu kandidatury Prasete na Hrad probihalo ve vesnicich na moravskem Slovacku (kde za statni dotace provozuje sjezdovku, penzion, rybnik, teniskove kurty a nejdrazsi zyklostezku ve stredni Evrope Prasetovo Vrtichvost) stylem: "Podepis, nebo .... ." Muzete si dosadit - vase obec nedostane uz zadne dotace, zavreme vam tady skolku/skolu, neopravi se silnice, az po neskrtnes si v okoli v zadnem zamestnani. Prasetovo Vrtichvost je zaroven i zastupitelem Zlinskeho kraje, aniz by se vsak predtim objevil na kandidatce.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 01:35:48     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Piste dal
    On i 230 je paradni. Pokud vam napr. jeden IT pracovnik sdeli heslo k pracovnimu notebooku aby nebyl otravovan pokazde, kdyz chcete neco nainstalovat, tak vas muze jiny event. peclivejsi IT pracovnik naprasit za trestny cin, pokud zjisti ze tam bylo neco instalovano mimo cas kdy to meli v servisu.


     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 10:36:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Piste dal
    A prave proti tomuto nas chrani ony, Pivkem zatracovane, mezinarodni smlouvy o ochrane investic. Takze pudu uz ma vlastnit s.r.o. s vlastnikem v Nizozemi, na Kypru nebo v Lucembursku. Je to halt takova pojistka proti zlodejum, podobne jako pistole v supleti.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 11:39:16     Reagovat
    Autor: hdv - hdv
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Piste dal
    Zeman se prave nechal slyset, ze je pro zakaz drzeni zbrani obcany.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 13:59:28     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Piste dal
    proboha, prosim o link. Jestli to tak je, tak je to fakt jeste vetsi kreten nez jsme doufali.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 11:48:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Piste dal
    Mně na tom principiálně vadí hlavně to, že tuzemská fyzická nebo právnická osoba tuto možnost nemá. Ano, může jít sice do Štrasburku a občas se tam opravdu i něčeho domůže, ale ta odškodnění jsou spíše symbolická.

    Já bych tak nějak rád, aby se bylo v těchto věcech možno spolehnout i na naše soudy, ale to bych toho asi chtěl moc.

    Další věc je, že tyhle investiční tribunály občas přiznají odškodnění i tomu, kdo by je správně dostat vůbec neměl - viz třeba Nomura.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 15:05:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Piste dal
    Mně ty smlouvy trochu vadí taky - resp. vadí mi, že stejnou míru ochrany nemají investice všechny, ale jen ty privilegované.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 16:10:29     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Piste dal
    Čisté praktická otázka - jaká by byla nevýhoda tohjo, ze by ta firma sídlila v Německu?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:40:10     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Piste dal
    Ja vidim tri zasadni (pro jakoukoliv zemi):

    - nezname pravni prostredi dane zeme (nyni asi dostanu vysvetleno, ze se da koupit, no z vlastni praxe mohu rici, ze to nevidim tak uplne ruzove, kdo mezinarodne obchoduje mne predpokladam chape).

    - netransparentnost: pokud to bude jen "anonymizovana" skorapka a budou tam nejake obraty, tak asi brzy zacnou potize napr. u nasich bank (prokazani skutecnych vlastniku apod).

    - horsi pristup k ruznym povolenim a vyjimkam (tim myslim ty nenarokove) ...

    Dalsi problem je v tom, ze (nepletu-li se) u ochrany dle nekterych smluv musi jit o skutecne zahranicni majetek, pokud se udela kolecko CZ <-> cizina <-> CZ, tak ochrana neni poskytnuta.

    Kazdopadne souhlasim s tim, ze to je cesta. V '48 prisli mistni o vsechno, s cizim majetkem se tak nevyj*bavalo.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 11:55:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Piste dal
    No k těm majektovým přiznáním - je to pořád tak, že se mají týkat jen těch s nějakou vazbou na stát?

    Pokud ano, pak dobře jim tak. Když chce někdo dotace, nebo si hřát prdel na nějakým ministerstvu, tak jen ať se tý šaškárny s přiznáváním spánembohem zúčastní.

    Problém by to podle mě začal bejt až v momentě, kdy by to začali chtít i po lidech, co nemají se státem nic společnýho.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 16:49:15     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Piste dal
    Jak já to chápu, tak by to právě becherovka rád pro všechny (ponikatele?).

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:45:51     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Piste dal
    Ono pokud vim neexistuje zadny paragrafovany navrh, takze to je zatim jen "zbytecna" diskuse, ovsem z informaci z webu SPOZ a nejakych vyjadreni by melo jit o plosnou povinnost. Podle me Zeman neni zlocinec ve smyslu, ze by chtel nahrabat majetek, on chce spis moc (se kterou ten majetek prichazi take). A verim tomu, ze ma paky na presvedceni spousty poslancu a by mu pro to zvedli hnatu. Na US staci dosadit par dalsich soudcu a je taky jasno. Tech par zbyvajicich narod svymi disenty nezachrani.

    Mimochodem, slysel jsem, ze v Italii neco takoveho uz funguje. Nemate nekdo nejake blizsi informace ?

    A zrovna dneska jsem od SPOZ objevil ve schrance "korespondak" s "petici" k tomuto.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 22:41:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Piste dal
    Konkrétně stran majetkových nevím, ale vím, že v rudé Itálii to funguje obecně vůbec zajímavým způsobem: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012081203& lstkom=421731#kom421771

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 22:00:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Piste dal
    Už zase? Já myslel, že tohle s tím "dneska jsou to oni a zítra jsou to ... " máme už dávno vyřešený.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 17:11:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Piste dal
    Tady ne úplně, protože tady lze argumentovat "kdo s čím zachází, tím taky schází".

    Komentář ze dne: 02.08.2013 18:48:02     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:
    Tak tady vidíte anarcho kapitalisti jak to centralní plánování nefunguje a jak je to s tou konkurencí a úspěchem na svobodnym trhu. Teoreticky se židi měli v třicátejch letech trochu snažit a založit si vlastní konkurenceschopnou SS ale prakticky si je německá SS o pár let později vodila po dvorku jak zvířátka a jakejkoliv situační hotfix znamenal maximálně tak změny kulis při safary. Celá tahle evropská survival soutěž nakonec skončila vítěztvím těch co dokázali mobilizovat a nasměrovat co nejvíc lidí a materialu do nejslabších míst konkurence a stím už si ani jinak dábelsky genialní Němci žádnym brilantnim tahem nedokázali poradit.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 00:08:01     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Re:
    Wtf?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 11:02:05     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re:
    Jak je velke Nemecko, a jak je velke USA a Rusko?

    ...ty jeden dabelsky genialni brilantni tahu :-)

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:04:44     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re:
    Rusko bylo třikrát USA pětkrát větší a v pohodě si vystačili s opotřebovávací konkurencí a mladym dinamickym vyspělejšim němcum co sraly na konvence se šnůra revolučních zázraku nečekaně nepodařila. Motivační kecy jsou prima věc když se třeba prodávaj hrnce od zeppteru ale když se má jít k amíkum pro benzín nebo k waffen ss pro pušky a náboje tak je to padesát katastrof na jeden úspěch.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 13:55:32     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re:
    doteď sem si myslel, že když je někdo čurák, stačí aby byl silent a nikdo si nevšimne...a ejhle, stačí bejt Silent s velkým a utajení je v hajzlu...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:40:03     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re:
    správně, když se nám nehodí fakta z dějepisu tak těm co na ně poukazujou vynadáme do čůráků a zase je svět růžovej pěkně podle ideofloskulí. Chce to ale pěknej doublethink při halékání nad tím jak zase jednou kolektivní strategií řídící se tlupa smázla několikanásobný množství švarnejch jednotlivců a zároven oslavovat jejich mizerný uspěchy při jejich pozdní spartakovský formě organizace která nečekaně dopadla přesně jako její historickej vzor.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 12:39:28     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re:
    Rád bych ti napsal, co si o tvých výtvorech myslím, ale bohužel to nejde, protože vůbec, ale vůbec nerozumím jazyku tvého kmene. Takže holt příště...

    Komentář ze dne: 02.08.2013 20:26:33     Reagovat
    Autor: ... - svetr
    Titulek:
    V článku chybí popis role zajatých sovětských vojáků. Bez nich a jejich bojových zkušeností by se žádné povstání nekonalo.
    Ale chápu, nebyli to židé a tak nestojí za řeč.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 20:53:04     Reagovat
    Autor: Bartolomej - arturbaribal
    Titulek:Re:
    Tí sovietski vojaci sa do tábora dostali práve preto, že židmi boli, napr. taký Saša Pečerskij cs.wikipedia.org/wiki/Alexandr_Pečerskij. Zhlboka sa nadýchni a počíítaj do 10 (no, v tvojom prípade možno do 100), kým vyprodukuješ takýto výkrik ;)

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 05:32:19     Reagovat
    Autor: ,,, - svetr
    Titulek:Re: Re:
    Takže ty statisíce zajatých sovětských vojáků v prvních letech války byli všechno židé? Nebyli to žádní Ukrajinci, Rusy, Bělorusy, Litevci, ...?
    Anebo ty zajaté vojáky slovanské národnosti posílali na nějaké rekreační pobyty? Tedy ne do koncentráků?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 07:49:12     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    no tak on byl dost podstatný rozdíl mezi "obyčejnými" koncentráky, kam mimo jiné posílali i sovětské válečné zajatce a vyhlazovacími tábory, které byly primárně zaměřené na židy bez ohledu na občanství. Sovětští zajatci en mass nebyli nikdy předmětem holocaustu a do vyhlazovacích táborů se obvykle nedostali, i když se s nimi jinak Němci nesrali, na rozdíl od jejich západních kolegů, kteří měli garantované poměrně slušné zacházení. Do plynu pak chodili především sovětští vojáci židovského původu.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 16:02:03     Reagovat
    Autor: - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Lžeš. Sovětští vojáci byli předmětem systematického vyhlazovaní uplně stejně jako židé. V táborech a pomocí hladu a nemocí , umírali po stovkách tisíc.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_Soviet_POWs

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 16:10:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych si mezi aktivním systematickým vyhlazováním a tím, že někoho nechávám umřít hlady a odpíráním lékařské péče dovolil vidět jistý rozdíl. Ne že by ve druhém případě bylo o co stát, ale stejné to není.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 16:12:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krom toho obě strany zacházely se zajatci naprosto stejně.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:46:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mně dostupných referencí to není pravda -- i přes všechna svinstva a excesy nacisté se zajatci, nakolik je mi známo, zacházeli pořád daleko méně špatně než bolševik.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:49:57     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale abychom sovětským soudruhům nekřivdili, spoustu vlastních lidí po návratu z německého zajetí prý posílali rekreovat do táborů...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:00:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což mi připomnělo jednu z nejhorších ostud a jedno z největších svinstev Spojenců po WWII; jelikož se o tom poměrně málo obecně ví, dovolím si dát odkaz: en.wikipedia.org/wiki/Repatriation_of_Cossacks_after_World_War_II

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:02:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To samé udělali s vlasovci a například s někde výše diskutovanou divizí SS Totenkopf. Těch případů bylo hodně. :(

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:11:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přitom právě Vlasovci osvobodili Prahu (a na tom tanku na Smíchově měla být trikolóra, nikoli hvězda).

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:13:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn. Jalta. :(

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:57:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ty rozdíly nevnímám jako podstatně. Němci jim sice často dali šanci se lágrům vyhnout a nastoupit jako Hiwis a taky je nelifrovali do Norska za polární kruh.

    Nicméně zásadní postoj obou stran k zajatcům jakožto k nekvalifikované pracovní síle, kterou není nutno příliš krmit, byl shodný.

    Pochopitelně se to netýkalo spojeneckých vojáků, s těmi Němci zacházeli vcelku slušně.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:53:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PS: Není to tak dlouho, co mi přišla pod ruku svědectví pamětníků z uhelných dolů na plzeňsku. Byl tam malý lágr s ruskými zajatci. Byli podvyživení, trpěli nedostatkem stravy a lékařské péče, ale jiné excesy se tam neděly. Čeští a němečtí havíři jim tam nechávali pod vozíky chleba s cibulí. Po osvobození američany si je rozebrali do rodin a vznikla tam nějaká přátelství. Po pár týdnech byli zajatci repatriováni do SSSR a tak si navzájem vyměnili adresy. Na dopisy nepřišla žádná odpověď a už se nikdy nikdo neozval...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 10:03:46     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, na tohle sem narážel, to svinstvo s kozákama se při zavřenejch obou očích dá jakž takž pochopit, ale tohle je větší maso...inu, načichli západníma manýrama, málčiky, tak na Sibiř...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 17:05:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na dopisy nepřišla žádná odpověď a už se nikdy nikdo neozval...

    No, také se ještě mohla ozvat NKVD, že.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 09:18:48     Reagovat
    Autor: ... - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je nesmysl. Němci viděli ve Slovanech méněcennou rasu a podle toho se k nim chovali. (což je stálo válku). Naopak to nebylo . Například v obsazeném Smolensku nechali Němci hlady umřít 100000 civilistů!
    Historici taky uvádějí veliký rozdíl mezi starostlivým přístupem Němců k 2mil francouských zajatců a k pochodům smrti jemž byli vystaveni sovětští vojáci v r 1941.
    http://www.historynet.com/soviet-prisoners-of-war-forgotten-nazi-victims-of-world- war-ii.htm

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 17:02:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    A mimochodem, v článku nic takového nechybí, neboť popisuje útěk z Treblinky-II, nikoli ze Sobiboru ani z Treblinky-I.

    Komentář ze dne: 02.08.2013 21:41:40     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Hezký článek
    Je od Vás hezké, že jste věnoval tomuto dnes polozapomenutému táboru tak obsáhlý článek. Doporučil bych Vaší pozornosti známou knihu Richarda Glazara "Treblinka, slovo jak z dětské říkanky". Glazarovi se podařilo s kamarádem přežít povstání a útěk z tábora. V následné anabazi prošli válečnou Evropou, aby se dočkali konce války v německé zbrojovce jako falešní totálně nasazení dělníci.
    Dovolil bych si opravit několik nepřesností. Posledním velitelem tábora byl Franz Stangl. Ten zapíchnutý esesák se jmenoval Max Biala. Pojmenovai pak po něm ubytovací baráky ukrajinských vachmanů na Max Biala kaserne.
    Není pravda, že by provoz Treblinky zůstal utajen před okolním obyvatelstvem. Velmi dobře věděli o tom, co se tam děje a při, v té době zcela běžném, antisemitismu polského obyvatelstva, s tím neměli problém, naopak při povstání místní aktivně udávali uprchlé Židy. Treblinkou, jako jinými vyhlazovacími tábory, protékalo neuvěřitelné bohatství v podobě různých cenností a peněz zabitých lidí. Část Němci odvedli oficiálně na říšské válečné úsilí, část zašmelili. Přesto zbylo mnoho na šmelinu ukrajinských strážných a i členů aussenkomand s místními obyvateli. K táboru se sjížděli smelináři ze širokého okolí s balíky různých lahůdek a chlastu, které šmelili za drahokamy a zlato z tábora. Dokonce po válce, jakmile prošla fronta, se na místo původního tábora stahovaly bandy zlatokopů z celéjo Polska a přehrabávaly půdu plnou popela a zbytků kostí v naděj na nález cenností. Tábor tedy sloužil po celou dobu své činnosti a i krátce po ní, jako svého druhu "přidružená" ekonomická aktivita části místního obyvatelstva v širokém okolí.

     
    Komentář ze dne: 02.08.2013 21:44:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Hezký článek
    A když jsme u toho doporučování, tak jednoznačně ještě Into that darkness - kniha právě o Stanglovi, založená na rozhovorech, které s ním vedla Gitta Sereny.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 06:21:38     Reagovat
    Autor: Frantisek - kire
    Titulek:Re: Re: Hezký článek
    To je to "dílko", které Stangl nikdy neautorizoval, protože hned poté za podivných okolností zemřel ?

    Komentář ze dne: 03.08.2013 05:35:44     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Chorvatský vyhlazovací tábor který má zůstat utajen:
    http://jirisoler.tripod.com/vatikan1.html

    Komentář ze dne: 03.08.2013 11:06:31     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    Je to hrozne cteni, ale diky za nej.

    Komentář ze dne: 03.08.2013 11:27:24     Reagovat
    Autor: František - Neregistrovaný
    Titulek:Zdroje
    Mnoho z uváděných zdrojů jsou přímo fantasmagorie. Kritické shodnocení je zde: http://uloz.to/xsr1sdv/treblinka-vyhlazovaci-nebo-tranzitni-tabor-graf-mattogno-pdf

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 12:30:55     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Zdroje
    Z tohohle je mi proste na bliti. Jiste - vsichni kdo se odtamtud utekli si vymysleli, ze to byl vyhlazovaci tabor ( zajimavy, jak si vsichni vymysleli ve vzajemny shode ). Kde jsou ty tisice a desetisice svedectvi o tom, jak je pres Treblinku "jenom" transportovali.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 15:04:44     Reagovat
    Autor: František - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zdroje
    Žádné tisíce ani desetitisíce svědectví nejsou. Je jich jen pár a buď si protiřečí nebo od sebe doslovně opisují. V té knize je to krásně popsáno právě na těchto svědectvích, kdy mnohé z nich jsou dnes už "zapomenuty", protože se nehodí do těžce budovaného obrazu historie.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 15:24:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Zdroje
    Ráčí kecat, debil jeden. Tisíce svědectví pochopitelně existují, byť z vyhlazovacích táborů, uzavřených v roce 1943 nebo 1944 jich bude logicky méně než z „obyčejných koncentráků“. Že se mezi sebou budou lišit je docela logické, podívejte se třeba na vzpomínky účastníků událostí ve Führerbunkeru v dubnu a květnu 1945.

    www.library.yale.edu/testimonies/
    sfi.usc.edu
    www.yadvashem.org/yv/en/remembrance/multimedia.asp

    Ta kniha je blábol, ostatně jako veškerá revisionistická literatura, kterou jsem dosud četl.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 17:55:19     Reagovat
    Autor: František - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Ano, z ghet, koncentráků a pracovních táborů je jistě svědectví plno, ale o tom jsem nepsal. Mě zajímají jen svědectví ohledně "vyhlazování" neboli holohoaxu.
    Až budete schopen něco z té literatury vyvrátit, potom něco pište, protože zatím se do toho nikdo nepustil, proč asi ?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:00:19     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Protože popírači holokaustu jsou natolik odporný (a naštěstí vzácný) dobytek, že popírat jejich žvásty za to nikomu nestojí?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:11:09     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    ano. to je padny argument. mnohem padnejsi nez vysvetlit proc se dvere od osvetimske plynove komory /mimochodem neutesnene/ oteviraji dovnitr.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:31:26     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Pokud by sis něco přečetl věděl bys že originál stihli němci vyhodit do povětří a místo toho stojí replika.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:35:55     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    tak nejsem zrovna projektant plynových komor, ale řekl bych, že mimo jiné proto, že přetlak v místnosti zároveň těsní dveře...a asi se tak i líp strkaj lidi dovnitř

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:51:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    No ale kdyby začali běžně umírat v hromadě u těch dveří, asi by to brzo začalo být poměrně nepohodlné otvírat, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:56:54     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    proto nejsem projektant plynových komor, no...i když, kdyby tam namalovali štětkou místo, kde se nesmí stát, tak by to mohlo problém z větší části vyřešit, není-liž? u nás na poště to tak funguje docela dobře...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:57:14     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Pokud vím kvůli tomu v Treblince dveře dvoje. Lidi se nahrnuli k těm kterými přišli a na druhé se vykašlali. Doporučuji román Smrt je mým řemeslem.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:03:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Četl jsem, ale moc neutkvělo -- podle mého subjektivního názoru Merle napsal jednu naprosto skvělou knihu, tedy Malevil; jednu dost slušnou, totiž Ostrov -- a pak dlouhatánskou řadu nečitelných srajd :(

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:09:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    No, Muži pod ochranou a Dědictví otců se taky četlo docela dobře.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:25:02     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    to tedy evidentne nejsi. jediny pretlak ktery tam byl, byl dav dusicich se lidi v panicke hruze. ze by fungovali jako tesneni mi pripada usmevne. btw objednavky cyklonu b nemohly pokryt spotrebu pro zabijeni tolika lidi. kdo veri vsemu at veri. ale nadavat tem, kteri kladou otazky mi na tomto vcelku intelektualnim serveru dost prekvapuje.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:27:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    No nejpodstatnější je asi problém, že mlíkař zmizel. Kam a jak přesně technicky, to nic nemění na faktu, že je prostě zmizelej.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:44:53     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Jistě.
    Trabl je však v tom, že až se to otočí a poté znovuobnovená Strana mlíkařů bude tvrdit, že jim z jejich stavu zmizelo "x" mlíkařů a kdo či jen si troufá tvrdit, že mlíkařů bylo "y" je renegát a vůbec fuj člověk.
    A pro jistotu si to ještě posichruje prolobováním Zákona o zmizelých mlíkařích ...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:35:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Přečtěte si link od JJ; mj. v něm zjistíte, že dveře, které si bere do húst většina popíračů vyhlazovacích táborů, nejsou ty od plynové komory, a že jelikož SS plynové komory vyhodilo do luftu, na jejich vzhled můžeme usuzovat jen z indicií. Takže irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:53:38     Reagovat
    Autor: František - kire
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Omyl, nebyli to revizionisté, kteří ukazovali fotografie a mluvili o dveřích plynové komory. Revizionisté je chtěli jen vidět, což se nikomu dosud nepodařilo - prostě zmizely. Není to divné ?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 20:11:47     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    už to tu několikrát padlo, germán ty komory vyhodil do vzduchu, překvapivě teda i s dveřma...takže ne, není to divné, rozhodně by bylo divnější, kdyby zůstaly stát..i když i takové věci se stávají, představte si, že z trosek děsně velkýho baráku, rozsekanýho na sračky, se podařilo vyhrabat teroristovu vobčanku a kompletní chrup, zakouslej do kniplu ajroplánu...ty dveře halt takovou kliku neměly

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 20:19:38     Reagovat
    Autor: Franti?ek - kire
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Asi jste nepochopil, co jsem psal - opakuji, nebyli to revizionisté, kdo je ukazoval na fotografiích a tvrdil, že existují. Mimochodem, to co píšete, není úplně pravda. Podle oficiální propagandy fungovala jako plynová komora i budova původního krematoria I, která do vzduchu vyhozena nebyla.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 03:33:46     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    A co tvrdi revizioniste, debilove hnusny? Ze udusenych zidu nebylo 6 mega, ale jenom pul mega? To ovsem zcela meni situaci, pral bych si, aby Ada H vylez z pod hoven pod kterejma ted lezi aby mu mohli vsichni podekovat, ze to vlastne nebyl takovej zmrd, jak se nam o nem snazi vsichni tvrdit.

    Zabijeni zidu je sice asi ta nejhorsi zrudnost, kterou nacisticky rezim zaridil, ale i kdyby nezabili ani jednoho zida, program eutanazie telesne postizenych, vyvolani valky za ucelem vybiti nebo presidleni puvodniho obyvatelstva (s asimilaci male casti populace sestavajjici z neprilis inteligentnich - aby nebyli nebezpecni - ale rasove vhodnych jedincu), coz se tyka i protektoratu, to vsechno by melo soudnemu cloveku stacit, aby si uvedomil o jakej sajrat slo.

    Jako kazda levicova zmrdarna to cele bylo postavene na podpore luzy, zmetku co chteli vladu pevne ruky a zatoceni s "prizivniky", ktera jim byla slibena a taky dodana. Navrch dostanou zmetci tresnicku, ze jsou "vladnouci trida" nebo "rasa nadlidi" a jsou spokojeni. Ja jenom doufam ze tech sest sklenicek vina a tri panaky denne (x2, kazdy alkoholik disimuluje) naseho ochlastu skoli driv, nez se tu znovuvytvori podobna na luze postavena mocenska truktura.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 10:25:52     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    mám trošku strach, že excelentním příkladem na lůze postavené mocenské struktury je vláda lidu, rád bych se pletl...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 10:37:13     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    michate to dohromady. snad nikdo tu netvrdi ze byl hitler prima kluk a ze v lagrech tobylo na pohodu. ovsem trestne stihat a dehonestovat pochybovace je stejnej level jako lidove soudy v 50 tych letech

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 11:00:18     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    a vy tu vidíte někoho, kdo se zastává trestního stíhání pochybovačů?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 11:10:02     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    vidim zde nalepkovani a dehonestaci. to je podobne.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 11:35:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Ne, to není ani zdaleka podobné. Právě naopak; to je (to jediné, co je) naprosto na místě. To je totiž jediná správná reakce na pitomost: jako pitomost ji odhalit, vysmát se jí, a dále už to neřešit.

    Pro srovnání tedy: Zündel je blb, a označit a považovat jej za blba je naprosto správné, žádoucí, a potřebné. To proto, že jeho názory jsou pitomé až to duní.

    That said, zároveň nutno velmi zdůraznit, že pokud libovolný úředník blba za jeho pitomé názory zavře, dokazuje tím, že sám je blb ještě neskonale větší, horší a mnohem, mnohem, mnohem nebezpečnější. A pokud by čistě hypoteticky existovalo něco jako spravedlnost (jistě, je to reálně nemožné z řady dobrých důvodů, ale hypoteticky!), měli by se na sebe všichni takovíto úředníci a Zündel skutečně dívat přes mříže -- ale z opačných stran, než jak tomu je v současném světě.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 11:54:46     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    ne. neni to spravne. je to jen primitivni. ale uznavam ze ucinne. batora hajek jakl jsou toho dukazem. /nespojovat s holokaustem/

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 14:27:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdro
    Mno, pokud není blb, pak je grázl. A potom by nepochybně bylo nesprávné jej označovat pouze za blba, protože to by člověk nemístně zlehčoval jeho vinu.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 14:38:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem přesvědčen o pravém opaku -- ve všech podobných případech je medle správné implicitně a až do případného (velmi silného) důkazu grázlovství dotyčné považovat za blby, protože (a) Hanlon, (b) in dubio pro reo.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 14:40:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To byla reakce na norba, který vylučoval, že by se jednalo o projev pouhé lidské blbosti -- tedy hypotetický model pro scénář, ve kterém bylo blbství vyloučeno.
    Jinak samozřejmě souhlas.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:02:53     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nemuzu souhlasit. pro pochybnosti aneduveru v oficialni a zakonem hyckanou pravdu byt klasifikovan jako blb nebo gauner je mnohem nebezpecnejsi nez samotne pochybovani. a ostrakizace ci skatulkovani do nacku mi pripada nedustojne primitivni a zkratkovite a v podobnem levelu jako nadavani do smradlavych zidu. overenych zarucenych pravd tu bylo mnoho a priznani tech spatnych rovnez. a pokud se v oficialni pravde objevi evidentni lzi aje trestne o nich mluvit pak halt mi nezbyva nez byt vam za blba ci gaunera coz me vasem pripade docela mrzi. to mi vsak nebrani i nadale oteto "pravde" pochybovat. btw vam opravdu nikomu neni divne ze pruvodkyne v osvetimi vydava za autentickou plynovou komoru ktera ji nemohla byt? vcetne dveri na jejichz pravost jsem se osobne zeptal a bylo mi receno ze samozrejme. pani pruvodkyne navic nekolikrat zduraznila ze je ocity svedek a ze je to vse prave. to vse v roce 2007. v tu chvili jsem si zacal klast otazky. a ano. pak jsem si precetl leuchtera a rudolfa a byt tam jsou veci ktere mi nestymuji nastolili u me otazniky. zlobte se ci nikoliv ale nemuzu jinak. oficialni a dolozitelne pravdy tu uz byly a bylo to spatne. /omlouvam se za interpunkci/

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:52:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže tady nejde o "nedůvěru" ani "pochybování": tady jde o otevřené hlásání lží, jako že byla Treblinka "jen tranzitní, nikoli vyhlazovací tábor", že "plynové komory nikdy neexistovaly" a podobných nehorázností.

    Za Irwingem a dalšími slavnými revizionisty se táhna ucelená řada lží, převracení faktů, vytrhávání vět z kontextu a dalších praktik, které odhalí každý, kdo má žaludek na to se probírat těmi kydy a porovnávat je s uváděnými zdroji.
    Již jsem psal, že takhle někdo na Palbě prošel a zdroj po zdroji vyvrátil jeden oblíbený literární kousek těchto gaunerů; při soudu s Irwingem byly historiky vyvráceny jeho lži; a s ostatními je to stejné, viz zmínka OC na straně 6, který si sám prověřil jednu knihu "vědeckých popíračů holocaustu" a též o ní dospěl k závěru, že jde o hromadu lží.

    Ale psát tu toto je mrhání času, neboť ti, kteří popírají vyhlazovací tábory mají úžasný dvojí metr: když jim někdo dokáže, že se ohání lží, jednoduše vytáhnou lež (tvrzení) další. Vymýšlet lži a metat je po ostatních je totiž snazší, než je vyvracet.
    Takže výsledkem bývá vyčerpání vyvraceče lží, kterému s revizionistou jednoduše dojde trpělivost -- což revizionisté halasně deklarují jako své vítězství.

    Potom se ovšem nemůžete divit, že jsou takoví lidé otevřeně prohlašování za blbce či grázly a nikdo se jim nic neobtěžuje dokládat, protože všichni ví, že ty "žádosti o důkazy" nejsou upřímné a jedná se jen o součást zbabělé taktiky.

    Když objevil koncentráky, Eisenhower tehdy zcela správně prohlásil, že
    Get it all on record now – get the films – get the witnesses – because somewhere down the road of history some bastard will get up and say that this never happened.

    Indeed.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 16:48:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S.: průvodkyně toho nakecají...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:49:13     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    nemyslel sem, že by jako těsnění fungovali lidé, myslel sem, že by tak fungovaly ty dveře, přitlačené vháněným plynem do futer...a i když uznám, že síla působící na dveře od tlaku vzduchu by byla určitě mnohem menší než síla, způsobená tlakem lidí, nerespektujících šrafování na podlaze, stejně máš to i blbě, těsní pořád ty dveře...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 20:03:51     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Zrovna v Treblince používali výfukové plyny. Ráčej nejprve studovat a pak diskutovat.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 07:17:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Á, tady někdo četl Leuchtera nebo nějaký výcuc z něj, že? Objednávky Zyklonu B bez problémů pokryly spotřebu v těch táborech, kde se používal (nepoužíval se všude). Ona k zabití člověka (a ssavcǔ obecně) stačí i docela malá komcentrace.

    Pokud byste stál o odpovědi, přečtete si ten Nizkor, kde je to shrnuté včetně zdrojů apod. Ale Vaše otázky docela jasně implikují odpovědi. A že vám nadáváme? Inu socani libovolné barvy tu moc populární nejsou...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 10:15:41     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    ze nekomu nestimuje oficialni propaganda ja automaticky nacek a socan? nalepkujete a chovate se jako urvalek lec v opacnem gardu.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:20:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    O nějakou oficiální propagandu tady vůbec nejde. Jde o to, že plácáte prokazatelné (a mnohokrát prokázané) pitomosti. Urválka sem laskavě netahejte, ten by Vás poslal do Jáchymova, zatímco já necítím nejmenší potřebu jakkoli omezovat Vaše právo hlásat ty pitomosti. Ačkoli pro jedince Vaší intelektuální kapacity je to možná překvapivé, lze něco považovat za pitomost a současně se to nesnažit mocensky potlačovat.

    Zaplať si pivo a sed' v hospodě a žvaň si, co chceš. To je moje zásada.

    I pokud jde o tu oficiální propagandu, tak je rozdíl mezi tím, když k ní člověk přistupuje skepticky a ověřuje si to, co říká a když k ní přistupuje tak, že nikdy nemůže mít pravdu a tak překrucuje dostupné informace a všude hledá a vidí důkazy pro toto své přesvědčení i kdyby byly sebeobskurnější.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 13:56:55     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Cetl jsem knihu o Treblince od prezivsiho autora a tam jasne psal, ze otravovali plyny z bezicich motoru (tzn zapnuli motor a vyfuk odvedli do komory, predpokladam, ze sani bylo take z komory + nejaky "EGR ventil" aby to chytalo i trosku vzduchu z venku).

    V takovem pripade si umim i predstavit, ze 100% hermeticke neni ani nutne, staci pouze, aby dovnitr nevnikalo dost kysliku.

    Kdo neveri, ze se takto da zabit muze udelat experiment s autem, staci vzit hadici, napojit na vyfuk a druhy konec zavest do "komory".

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:43:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    S tou recirkulací výfukových plynů snad experimentovalo u plynovacích náklaďáků v Chelmnu, stejně jako s bohatostí palivové směsi apod. ale zjistilo se, že to jen malý praktický vliv. Daleko nejkritičtější se ukázalo množství lidí v prostoru. Pokud jich tam bylo málo, tak tam bylo dost kyslíku a zabíjení bylo pomalé. Pokud se jich tam nacpalo víc, šlo to o poznání rychleji.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:54:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Nejsem si jist, ale já jsem to svědectví z Teblinky pochopil tak, že tam tím tankovým motorem vzduch z plynové komory vysávali, než aby tam hnali zplodiny. Pochopil jsem to tedy špatně?

     
    Komentář ze dne: 08.08.2013 12:01:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje

     
    Komentář ze dne: 08.08.2013 21:21:50     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    U těch plynových aut měli zprvu problém s "provozní nekázní", kdy řidiči tůrovali motory ve snaze mít to co nejdřív za sebou. V důsledku toho oběti umíraly spíše na přetlak, než na otravu CO. Po úpravě provozního režimu byly problémy odstraněny. Nemyslím, že v Chelmnu nebo Malem Trostinci prováděli nějaké sofistikované úpravy. Na to byla celá operace R příliš rychlá a chaotická. Určitý ordnung do celé té hovadské mašinérie zavedli až v Osvětimi a Majdanku.
    Pro příznivce zdejších debat na téma správných pohonných hmot je třeba zmínit skutečnost, že gas vans jezdily na benzin, zatímco v táborech (T,S,B) byly použity stacionární dieselové motory z ukořistěných ruských tanků.

     
    Komentář ze dne: 08.08.2013 12:48:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Kdo neveri, ze se takto da zabit muze udelat experiment s autem, staci vzit hadici, napojit na vyfuk a druhy konec zavest do "komory".

    Tento systém se již v praxi osvědčil...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 10:41:14     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Tak to snad logicky dává smysl, ne? To není přechodová komora.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:33:46     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    No prosím, a přece někomu stálo za to vytvořit, prosadit a odhlasovat zákon proti popírání.

    Mně je venkoncem úplně jedno, jestli těch mrtvých lidí bylo šest milionů nebo šest set tisíc, a jestli je zabili plynem nebo "jenom" umořili hlady a nemocemi, protože tak i onak je to lumpárna a nehorázné svinstvo, a svinstvo by to bylo i v případě, že by jich bylo "jenom" šest stovek. Ale pokud někdo považuje za nutné uzákonit a z titulu moci prosazovat nějaký jeden konkrétní výklad historických událostí, zákonitě zpozorním a začnu mít pochybnosti. Nebyl jsem "popíračem", dokud jsem se nedozvěděl o existenci §405 (mimochodem, ty paragrafy od 400 výš jsou vůbec výživné)...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:46:00     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Též nejsem "popíračem". Pouze považuji počty obětí účelově nadnesené něco jako "PR pro budoucnost" .. Což je z hlediska objektivní historické pravdy špatně.
    Proto bylo taky "popírání" raději postaveno mimo zákon aby se v tom už nikdo nemohl moc babrat ... Ale uznávám, že dějiny píší vítězové.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:47:39     Reagovat
    Autor: František - kire
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Ano, co je to za pravdu, když musí být vynucována zákonem?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 12:49:47     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Pravda Historická! Vždycky to tak bylo a bude, lidé se nezmění...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:11:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Vyznavačům létajícího špagetovýho monstra taky nikdo moc neodporuje. A to považte, že to nejsou zdaleka takoví debilové.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 18:51:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    No jeden teď chtěl mít na občance fotku s cedníkem na hlavě, a má s tím nějaké problémy, pokud vím.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:05:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Doufám že náš demokratický stát nehodlá potlačovat svobodu vyznání!

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:14:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 19:18:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdroje
    Děkuji. To je ovšem ohavné potlačování náboženských svobod! Doufám, že případný soud vyhraje na plné čáře a potvrdí se tak Pivkovy teorie o demokratickém nalézání práva. :)

    Komentář ze dne: 03.08.2013 20:55:42     Reagovat
    Autor: cerwick - Neregistrovaný
    Titulek:big H
    pokud myslite ze o historii vime vse - tak zcela urcite ne ...

    na tema Shoa je v teto zemi v soucasnosti trestne vest diskuze - tzn. nechapu z jakeho duvodu se takovyto slanek vyskytl na DF kde jsou diskuze pod clanky casto hodnotnejsi nez clanky samotne ...

    v zemich jako je Italie a USA vychazeji prace mnoha jedincu kteri nemaji s NS zadnou vazbu a snazi se velmi objektivne zkoumat tato obdobi historie a nejen je ... nevidim duvod tyto odborniky onalepkovat "popiraci" zvlaste pokud dotycny jejich prace necetl ani se nezabyval detaily uvedenych udalosti, prip. primo Norimberskeho procesu (mam na mysli zapis ze soudiho jednani, ne stupidni knihu s predzvykanou propagandou ... te je vsude dostatek jak tehdy tak dnes - i kdyz dukladne seznameni se s onou propagandou je tez velmi uzitecne ...)

    Paul Rassinier, Mark Weber, Carlo Matogno, Robert Faurisson, Germar Rudolf, Jurgen Graf, David Cole

    legit - ofic posvecena historie -> Yitzak Arad, Raul Hilberg, Pressac, Pierre Vidal-Naquete, a tuny dalsich ...

    zakonem stanoveny zakaz zkoumani specificke historicky udalosti je podezrely. zvlaste s ohledem na moderni forenzni metody ktere jsou dnes k dispozici!

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:17:32     Reagovat
    Autor: Frantisek - kire
    Titulek:Re: big H
    Přesně tak, nechápu smysl tohoto článku na tomto webu, který nutně musí vyvolat kontroverze a zároveň sprosté reakce některých diskutérů, kteří jsou tak ve vleku oficiální propagandy, že nedokáží vzít v potaz jiné názory.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:25:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: big H
    Takovych je tu ale velice malo, pokud vubec nejaci. Spise tu narazite na sproste reakce tech, kteri proste neuvazuji uplne dvoustavove, tedy bud "holocaust byl a je treba mit zakon, ktery stiha ty, kdoz to popiraji" nebo "holocaust nebyl". To jsou totiz dve krajni a zhruba stejne hloupe reakce.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:33:37     Reagovat
    Autor: Frantisek - kire
    Titulek:Re: Re: Re: big H
    Potom je ale také třeba definovat, co to slovo všechno zahrnuje.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 21:47:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: big H
    Coz ovsem §405 tr.zak. zvlada docela dobre. To takovy pojem "apartheid", o kterem se zminuje §402, to je veselejsi pribeh...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 22:19:34     Reagovat
    Autor: Frantisek - kire
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: big H
    No, právě, že ne. Kdo určuje, o které konkrétní zločiny vlastně jde? Protože, když řeknu, že není možné, aby zabíjení probíhalo takovým způsobem, neříkám tím, že nemohlo proběhnout jinak.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 23:07:52     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: big H
    Sranda hlavne je, ze v Izraeli v soucasne chvili rezim podobny apartheidu funguje, akorat misto bilych jsou to ti zidi a misto cernych jsou to rucnikari. Zidaci uz evidentne stihli zapomenout, jake to je nosit zlutou hvezdu a/nebo si chteji pro zmenu vyzkouset, jake to je byt "na druhe strane ostnateho dratu". A ted si na beduinech z negevske pouste chteji i vyzkouset i stare dobre vyhaneni puvodnich obyvatel po vzoru kolonizace ameriky.

    Izrael je ovsem diky svym americkym loutkam nedotknutelny, takze tento novodoby apartheid nikoho nevzrusuje...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 23:33:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: big H
    Tyhlety pindy tu teda chyběly. Já jsem nikdy na antisemitismus moc nevěřil. Protože zkrátka ve svým okolí nikoho takovýho neznám, tak mi to přišlo nepochopitelný. Jako Ukrajina, Polsko, budiž, to jsou cizí země, takže tam to třeba možný je. Jenomže pak vynalezli internety a tihle pitomci začali lézt z bůhvíjakých děr. Takže dneska už věřím tomu, že spousta lidí má těmahle sračkama dodnes zasviněnou hlavu i tady, v tomhle století. :(

    Co děti, Calebe, ty taky žerou? Malý nevinný křesťanský dětičky?

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 23:50:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: big H
    (Stran anti-tohleto-jak se to-ismu, dohledejte si třeba pár příspěvků našeho milého Jana ZZR, v nichž se objevuje slovo "Žid". Velkej. Tahá za drátky. Někdy se jmenuje Havel. Ne nutně vždy.)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 02:03:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: big H
    Ale tak Honza rád provokuje, ale nemám ho za pitomce.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 00:27:18     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: big H

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 02:00:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: big H
    Hmmm, pecka.

    Šalom, vole!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 06:56:40     Reagovat
    Autor: mlb - mlb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: big H
    Aka argumentacne bohata reakcia...

     
    Komentář ze dne: 03.08.2013 23:33:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: big H
    Pojem "apartheid" nas pravni rad vysvetluje dostatecne; uz jsem vam to tu jednou vysvetloval. Racte si to dohledat.

    Komentář ze dne: 04.08.2013 20:12:28     Reagovat
    Autor: .. - svetr
    Titulek:Modlářství holocaustu

    Uznáváme existenci zločinů, kterých se dopustili nacisté na Židech, ale odmítáme náboženství (modloslužbu) tzv. holocaustu, snažící se z toho učinit ústřední bod lidských dějin místo Kristovy oběti na Golgotě, a provozovat jeho rituály jako jsou poutě na místa, o kterých jeho vyznavači tvrdí, že na nich byly páchány zločiny. Toto náboženství má svoji víru, svá dogmata (6 milionů obětí, plynové komory, cílené vyvražďování Židů), svá posvátná místa a rituály, své hlasatele, misie (propagandu), své zákony, cenzuru i svou inkvizici pronásledující tzv. popírače. http://www.protiproud.cz/stopy/mysleni/vertikala/351-modlosluzba-drive-a-nyni.htm

    Komentář ze dne: 04.08.2013 20:18:40     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Pro všechny počtáře obětí
    Mám pro vás radu. Odchyťte nějakého pamětníka a zeptejte se - Kde tady žili Židé? Nechte si na nějakém malém městečku ukázat všechny ty domy, kde žili všechny ti židovští obyvatelé a pak se zeptejte, co se s nimi stalo? U desátého domu možná zjistíte, že jedna členka rodiny přežila a odešla do USA. Debaty nad dveřmi od plynové komory považuji za nechutné a typické küblování. Ono je totiž úplně u prdele, jak ti lidé umřeli. Jestli při své hromadné smrti zablokovali dveře od komory a ty pak šli těžko otevřít, nebo jestli zemřeli při transportu anebo je pro nedostatek cyklonu B nějaký SSman umlátil pažbou v táboře, který by nějaký zdejší úchyl v rámci svého zvrhlého od kompu v pohodlí pohledu označil za transportní.

    Všichni se tady holedbáte, jak chcete zkoumat pravdu? A jakou kurva? Pravda je jasná. Ti židé to většinou nepřežili a byli naprosto cílené vražděni celou WWII. Jak se otvírali dveře nebo kolik se někam dovezlo cyklonu B, to má být jakou zkoumání reality. Jste prasata. Škoda, že ti lidé, co to zažili, už téměř nežijí. Při pohledu do jejich slzami zalitých očí popisující, kde všechno z jejich rodiny to nepřežil a jak oni náhodou vyvázli, byste si museli vrazit facku až byste chytili druhou o zem.

    To, co tady píšete, není žádné vědecké zkoumání, ale prasárna, zvláště pod tematickým článkem, jaký napsal Cover.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2013 23:50:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Pro všechny počtáře obětí
    Moc pekne napsane.
    Pikantni je, ze diky tomu stredoevropskemu genetickemu gulasi ma vetsina tech, co si tu virtualne honi sve antizidovske mikropero, s velkou pravdepodobnosti v rodokmenu i par tech jejich "pejzatejch".

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 08:18:45     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Pro všechny počtáře obětí
    Jsem ze sudet a spousta židů odtud válku přežila a spousta jich je v Izraeli. Spousta jich ve válce zemřelo a souhlasím, že z hlediska viny nacistů, obětí a pozůstalých je jedno jestli jich zemřelo půl mega nebo 10 mega a jestli plynem, zastřelením nebo hladem. V tom se shodneme. Co však "není u prdele" je dělání z holokaustu novodobé náboženství a styl "tohle je pravda a nic než pravda a kdo s tím nesouhlasí je debil a vyvrhel" je veskrze špatné.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 10:52:04     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Pro všechny počtáře obětí
    Uznávám, že popírání holocaustu by nemělo být trestné, alespoň by se z těch popíračů mohla veřejně dělat prdel a poukazovat na logické chyby v těch jejich blábolech. Tohle jim jenom nahrává.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 12:20:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Pro všechny počtáře obětí
    +1

    Komentář ze dne: 04.08.2013 23:06:15     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    v podstate cely den venuju cetbe o Treblince, ne ze bych toho precetl malo, ale informaci neni nikdy dost. Narazil jsem ale na YT na toto vice nez 4 hodinove video, kde autor vysvetluje (podobne jako v knize autoru Carlo Mattogno, Jürgen Graf - Treblinka: vyhlazovací nebo tranzitní tábor? ) proc asi neni vse tak, jak je nam podavano desetileti. www.youtube.com/watch?v=GKC2NYZ1glc
    Ja nic nechci zpochybnovat a priznam se, ze nazor na vec si jen utvarim. Navic, anglictinou nevladnu jak bych potreboval, tudiz mnohe prameny nemohu prostudovat tak, abych s urcitosti vsemu porozumel. Kazdopadne, po jeho shlednuti nemohu rict, ze se ve vsem myli.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 12:01:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Na Palba.cz si tak 2-3 roky zpět někdo dal tu práci, vzal jakési dílo popírače Irwinga a na konkrétních výrocích a jejich konfrontaci z kontextem a známými fakty doložil, že je Irwing bohapustý demagog, lhář a hovado, který dovedně vytrhává z kontextu, překrucuje a manipuluje čtenáře, přičemž spoléhá na tradiční kýbling a na to, že nikdo nebude procházet všechny odkazované zdroje a .zkoumat, jak je Irwing překroutil. Když to někdo udělá, ten chlap končí.
    Mimochodem, mám dojem, že Irwinga jednou pustili do duelu v televizi, kde jej jakási historička totálně roznesla na kopytech a vyšel odtamtud jako lhář a hovado, kterým je.

    Hádám, že s ostatními jakože "hledači pravdy" to bude stejné.

    * * *

    Když jsem psal ten článek, měl jsem na mysli v prvé řadě ono povstání, podobné tomu známějšímu ve varšavském ghettu, a nenapadlo mne, že to zapůsobí jako rudý hadr na všelijaké zakomplexované existence, posedlé slovíčkařením nad tím, že těch obětí vlastně třeba jako nebylo tolik, jó, a je špatné o tom mluvit, neb na nepříjemné věci z historie se musí zapomenout (nejlepší by bylo, kdyby byly úplně zapomenuty dějiny všech kolektivistických, totalitních režimů 20. stol., že pánové?)

    Ale nevadí. Poté, co jsem si přečetl pár takových výblitků mohu konstatovat, že diskuse zafungovala jako lakmusový papírek, kde se opět ukázalo, kde kdo stojí.
    A tak jsem s překvapením zjistil, že třeba diskutující H.O. vůbec není takový, jak jsem si myslel, zato diskutující C. je buď -- v lepším případě -- policejní provokatér, nebo -- v případě horším, velmi slušně řečeno -- tak neuvěřitelné hovado, že poputuje do ignoru, neb na světě jsou existence s tak pokřiveným vnímáním světa a s tak úchylnými a zrůdnými názory, že bych se s nimi nemohl bavit bez množství vulgarismů.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2013 12:16:32     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Mimochodem, mám dojem, že Irwinga jednou pustili do duelu v televizi, kde jej jakási historička totálně roznesla na kopytech a vyšel odtamtud jako lhář a hovado, kterým je.

    To je právě to, měli by ho (a další jemu podobné chytráky) pustit do televize mnohem častěji, případně je rovnou sami zvát. Když se to stane jednou, začnou Irvingovi příznivci hned křičet, že to bylo domluvené, neměl čas na přípravu a podobně.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 10:53:31     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Přesně tak!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 12:19:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Irving se veřejně historicky znemožnil nikoli v nějaké TV debatě, ale u soudu, který sám inicioval en.wikipedia.org/wiki/Irving_v_Penguin_Books_and_Lipstadt.

    Na druhou stranu státní persekuce v Rakousku a Německu (v omezené míře i v Kanadě a jinde) z něj mezi nácky udělala mučedníka.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 14:11:04     Reagovat
    Autor: Crips - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Jestli se Irving někde znemožnil nebo ne je naprosto irelevantní, jelikož se studiem holocaustu nikdy nezabýval, nenapsal na toto téma žádnou odbornou práci a nic o něm neví. No a to je samozřejmě také důvod, proč se neustále operuje Irvingem a ne třeba vědci jako Rudolf, Graf, Mattogno apod. Ti totiž oficiální pohádky bez problémů roznášejí na kopytech, tak je o nich ticho po pěšině a davu se předhodí Irving, který o tomto tématu nic neví. Účinná strategie, to se musí nechat.

    Jinak k Irvingovi např. zde: www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/David_Irving_a_tabory_ operace_Reinhardt-Jurgen_Graf.pdf

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 14:20:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    No. Rudolfa jsem četl, a plácá stejné pitomosti jako Irving. Grafa a další nikoli; pokud se někdy budu zvířecky nudit a nebudu mít nic lepšího na práci, zkusím do toho pro jistotu nakouknout -- ačkoli pravděpodobnost, že tam narazím na něco objevnějšího, než co bylo v Rudolfovi, hodnotím jako velmi nízkou.

    Nicméně naprosto zásadně podstatné je to, že zda plácají nebo neplácají pitomosti je zcela nepodstatné :), vizte prosím také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013080201& lstkom=500619#kom500865, hlavně ten třetí odstavec, o ten tady jde.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 17:29:02     Reagovat
    Autor: Crips - Crips
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Rudolfa jsem četl, a plácá stejné pitomosti jako Irving - to by stálo za hlubší analýzu, můžete ty "pitomosti" konkrétně citovat? (Ideálně snadno přezkoumatelně, tj. dílo, strana a citát.)

    hlavně ten třetí odstavec, o ten tady jde. - Ano, s tím vůbec nepolemizuji.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 17:44:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Už asi ne, je to dost dávno (mám dojem, že nechutně často obracel implikace, ale možná si jej v tom pletu s Leuchterem, rozhodně nemohu citovat konkrétní věty).

    Pokud se dostanu k tomu, abych otevřel něco z toho dalšího, budu si dělat kvůli Vám poznámky :)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 10:23:08     Reagovat
    Autor: Crips - Crips
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Tak to je škoda, těšil jsem se na polemiku :-) Nicméně bych řekl, že "obracení implikací" a "psaní pitomostí" jsou pojmy, které k sobě mají významově poměrně daleko...

    Jinak když jsem zběžně porovnal anglický originál a českou verzi, řekl bych, že ten překlad je relativně mizerný (převrácené popisky fotografií, záměny sever/jih, v překladu je např. "Prakticky neexistuje zeď, která by se neskládala nejméně z 10 % rzi", kdežto v originále je "1 % rzi" apod. Takže je otázka, co je eventuální Rudolfova chyba a co se ztratilo v překladu.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:04:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Erm? Originál snad je německy, ne? (Já to četl anglicky, což je AFAIK překlad.)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:40:39     Reagovat
    Autor: Crips - Crips
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek..
    Pravda, nicméně to o překladu platí...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:41:34     Reagovat
    Autor: Crips - Crips
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clan
    To o českém překladu :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 12:22:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    S tím, že se občas najde blb, který zpochybňuje jasná a tisíckrát prokázaná fakta*, není problém -- prostě se mu ostatní vysmějí a je to, není co řešit.

    Problém, a hodně velký, nastane ve chvíli, kdy stát začne blby za jejich blbé názory pronásledovat. Viz pro srovnání také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013080201& lstkom=500619#kom500865.
    ___
    * Víš kupříkladu, že Američané ve skutečnosti nebyli na Měsíci, všechno je to jen propaganda? A co teprve homeopatie!

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 14:25:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Ale jo. Na druhou stranu jsem četl páně Paynovo vysvětlení, proč prosadil zrovna tuto z právního hlediska prasárnu, a stojí za tím argumentace na způsob "ti kolektivističtí šmejdi mi povraždili či mučili blízké a když o nich nějaký grázl tvrdí, že se jim to nestalo, že si své utrpení vymysleli a že mí blízcí křivě obviňují své trýznitele, má mu za to být rozmlácena držka, neboť pomlouvá mé blízké a oslavuje kolektivistické šmejdy.

    Protože ale osobně nemám prostředky na to, abych dal po hubě každému, kdo tvrdí, že se mým blízkým nic nestalo a jejich trýznitelé byli sluníčkoví, prostě to paušálně naroubuji na pomluvu a pověřím stát, aby jim rozbil hubu za mne.
    "

    Plus minus, give or take, je to chvíle, co jsem to četl.
    Ale vskutku se to nese na způsob "ty šmejde, pomlouváš mé blízké, když tvrdíš, že si to utrpení vymysleli a lžeš o nich, že své trýznitele křivě obviňují" -- a pomluva je zákonem zakazována jaksi obecně (jakkoli vím, že s tím ty a Urza nesouhlasíte).

    Ano, jistě je to kontraproduktivní; ostatně viz můj vlastní výrok
    »Je zcela iluzorní, že se nějaká idea dá porazit cenzurou a persekucí. I za nejtužšího stalinismu byl tichoučký disent. Nacismus je myšlenka, a proti myšlenkám se dá bojovat jen lepší myšlenkou. Jinak jen vyrábíte mučedníky náckům a inspirujete puberťáky, že největší rebelie je se dát k náckům.«

    Ale emoce jsou špatný rádce a chování Payna a ostatních je v tomto světle pochopitelné.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:49:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Není to pochopitelné. A ani ospravedlnitelné.

    Zasvinil právní řád neuvěřitelným zpraskem a zadělal na ještě větší problém, jen aby si vyřídil nějaké soukromé problémy. To je ještě horší, než kdyby to udělal z ideologických důvodů.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2013 14:15:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Od momentu co jsem si precetl tento clanek...
    Pochopitelné neimplikuje ospravedlnitelné.
    "Pochopitelné" toliko znamená, že chápeš, jaký duševní proces daného člověka vedl k inkriminovanému jednání.

    Takže to IMHO pochopitelné je.

    Ale jak jsem dodal, není to zcela přesné, to Paynovo vysvětlení jsem četl už dávno a poněkud to zkresluji; něco mu tam také propašovali jiní poslanci.

    Komentář ze dne: 06.08.2013 12:13:55     Reagovat
    Autor: Já ne to ty - Freimaurerei
    Titulek:Treblinka: vyhlazovací nebo tranzitní tábor?
    http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Treblinka_vyhlazovaci_nebo_tranzitni_ tabor-Graf-Mattogno.pdf

    Komentář ze dne: 06.08.2013 14:26:07     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:díky
    Výborný článek díky

    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:07:53     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tak si pročítám diskuzi a jen zíram, kolik lidí je tu zfanatizováno holocaustovou propagandou. U mě soucit s utrpením židů tak nějak poklesl, když jsem se dozvěděl rozsah zvěrstev, co prováděli židobolševici na ruském a ostatních slovanských národech a pak klesl k bodu mrazu co jsem přišel na to, že se v Izraeli židé chovají k arabům stejně jako se nacisté chovali k nim.

    Tady jsem našel zdroj alternativních informací:

    http://www.vzdelavaci-institut.info/?q=revizionizmus

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:12:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Nekupujte u Židů
    cukr kávu mouku
    voni nám zabili
    modrookou holku

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:25:49     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re:
    konecne nekdo vytahl poldu hilsnera.ale ze to trvalo :-)))

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:28:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dosud nebylo zapotřebí, ale po zvěrstvech, co prováděli židobolševici už se bez Sálusa, co ji táhl do lesa, obejíti prostě nelze.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:41:03     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    no zrovna vudcove vrsr byli povetsinou zide jenze dzugasvili jim to pak dal pekne sezrat. u nas to po nem zopakoval soustruh klema.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:48:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Což sice samozřejmě nedokazuje, lež velmi silně indikuje, že je úplně jedno, jestli je bolševická svině Žid nebo nežid, že?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2013 18:55:58     Reagovat
    Autor: norb - norb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to samozrejme. vzhledem ke stalinovi bychom mohli nenavidet gruzince. nebo vybombardovat vyskov.

    Komentář ze dne: 17.08.2013 17:54:35     Reagovat
    Autor: adler - adler
    Titulek:
    Lidská blbost je nezměrná, lidé zpochybní vše i přes jasné důkazy, protože uvěří všemu, co jim kdo nakuká a situace se opakuje, zase budou zvěrozvěsti a zase budou sny o tom, jak jsme ůžasní, jak vychováme "nového" člověka, zase se bude popravovat a krást, protože my jsme ti správní a ti ostatní jsou bezcenní a špatní..Pamatuji mávátka a zanícené tváře téměř identické jako za třetí říše.Skončili hrůzy války a zase začala nová doba vraždění a koncentráků, ale se srpem a kladivem. Téměř v každé rodině u nás je minimálně jeden pacholek, který to minimálně podporoval. Holokaust lidi nepoučil, jsou stejně omezení jako ve válečných časech. Ale těší mne, že se židé poučili a nenechají si již nic líbit.. Proto mne tehnle článek potěšil, nebo´t mnohokrát šli jako ovce na porážku...A nežidé jen koukali, jak se dostat k jejich majetku ...My lidé nemáme být na nic pyšní, stojíme za ho.no..

     
    Komentář ze dne: 17.08.2013 20:01:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    Zvěrozvěst, hmm...
    Zkusím si tipnout - v myslivecké hantýrce lovecký pes?

    Komentář ze dne: 10.09.2014 18:04:06     Reagovat
    Autor: Tony - Neregistrovaný
    Titulek:Diskuse
    Zajímavá diskuse ke které mě navedl google. Několik reakcí na to zajímavé, většina je jen přehlídkou logických klamů, kterým tradičně vévodí ad hominem.

    ano. to je padny argument. mnohem padnejsi nez vysvetlit proc se dvere od osvetimske plynove komory /mimochodem neutesnene/ oteviraji dovnitr. (norb - norb 03.08.2013 18:11:09)

    Pokud by sis něco přečetl věděl bys že originál stihli němci vyhodit do povětří a místo toho stojí replika. (TParanoik - Tparanoik 03.08.2013 18:31:26)


    Tohle jste nikde nečetl, to napadlo Vás a možná upřímně věříte v to, že jste to četl. Dnes stojící údajná komora (márnice) v Krematoriu I je původní místnost vyjma několika úprav. Z dokumentů víme, že od září 1944 bylo bývalé krematorium (mimo provoz od konce července 1943) přestavěno na protiletecký kryt. Byla udělána ventilace, postaveny přepážky rozdělující místnost na více malých, byla postavena přechodová místnost a udělán nový vchod, byl zazděn vchod do místnosti s pecemi. Po válce Sověti/Poláci vybourali ony příčky aby zde opět byla jedna místnost, ale zřejmě omylem nebo schválně udělali místnost větší tím, že zbourali i zeď do umývárny, zvětšili tak původní márnici o cca 4 metry. Tudíž, ty dřevěné dvěře se skleněnou výplní nikdy nevedly do márnice, ale do umývárny. Další dveře, vedoucí do přechodové komory v době údajného plynování pochopitelně neexistovaly. Debata o směru jejich otevírání je proto bezpředmětná. ALE, zajímává z toho důvodu, že se to celé prezentuje lidem jako ta "komora" a o úpravách se moc nemluví, většina lidí tyto znalosti nemá. To jim ale nebrání své přesvědčení a víru v posvátné H bránit nejrůznějšími výmysly jež nemají ani hlavu ani patu, jako by prosté "nevim" nebo "máš pravdu, to je divné" znamenalo rouhání. Ohledně dveří je ale důležité to, že v době udajného plynování, jež leží výhradně na samozvaných svědcích, se dveře mezi místností s pecemi a údajnou komorou otevírali do obou směrů, můžete vidět na plánu č. 1241 z 10. dubna 1942. Dalším problémem je otázka údajných otvorů na Zyklon B. Je oficiálně uznané, že dnes viditelné otvory byly vytvořeny po válce na základě stop těch údajných originálů, takový je příběh. Dokumenty ohledně konverze na kryt ovšem o žádném zaplňování otvorů v místnosti nic nepíšou, naopak, bylo vyžádáno aby byly vytvořeny otvory pro ventilaci, tudíž tam žádné být nemohly jinak by přeci byly použity namísto dalšího poškozování stropu, který měl sloužit jako kryt. Dále, když byla místnost chybně zvětšena, byly chybně vytvořeny i otvory, tudíž když se poloha otvorů porovná s původními rozměry místnosti, tři z nich byly vytvořeny v jedné polovině a pouze jeden otvor v té druhé polovině. Otvory byly odměřeny od nejbližších zdí a tvoří tvar lichoběžníku (otvory jsou 5.1 m resp. 7.1 m od nejbliží zdi na obou koncích místnosti a cca 90 cm od bočních zdí). Tudíž jeden otvor byl odměřen od zdi, která odděluje márnici a přechodovou komoru. Problém ovšem je, že zeď přechodové komory byla vytvořena až později v roce 1944.

    Je tedy pravdivé, že Němci udělali otvory údajně v roce 1941, zcela nesmyslně s ohledem na rozměry místnosti, pak je tajně zaplnili věříc že se stanou neviditelnými a později byly znovuotevřeny po válce s tím, že magicky korespondují se špatnými poválečnými rozměry a vzhledem místnosti? Viděli Němci do budoucnosti? Dokázali obrátit princip kauzality naruby? Skutečně si mysleli že když je zaplácnou, tak zmizí a budou nevitielné?

    Nebo je pravda taková, že otvory nikdy neexistovaly, místnost tak nikdy nebyla použita k údajným účelům a pozice otvorů magicky sedí s poválečnými rozměry místnosti proto, že po válce byly vytvořeny poprvé?

    Odpověď je jasná.

    V takovem pripade si umim i predstavit, ze 100% hermeticke neni ani nutne, staci pouze, aby dovnitr nevnikalo dost kysliku.

    Kdo neveri, ze se takto da zabit muze udelat experiment s autem, staci vzit hadici, napojit na vyfuk a druhy konec zavest do "komory". (mhi - mhi 07.08.2013 13:56:55)


    Autor článku i Vy jste "opomenuli" zmínit, že verze s výfukovými plyny přišla až později, to s čím se hlavně operovalo bylo tvrzení o vraždění v parních komorách, to převládalo. Těch metod samozvaní svědci tvrdili více, ale nakonec zvítězily výfukové plyny. Parní, vakuové a elektrické komory, komory s plynem se zpožděným účinkem (lidé údajně došli až k hrobu kde zemřeli a padli do hrobu), vraždění ve vagonech s nehašeným vápnem, mobilní komory atd. atd. to vše bylo "zapomenuto". V podstatě se vybralo to, co působilo nejméně pitomě.

    Experiment? Proč další experimenty? Dieselem se budete v autě trávit hodně obtížně a to tak obtížně, že se dosud o takovém případu podle mých nejlepších vědomostí neví, kdyžtak mě opravte. Diesel je bezpečný a obsahuje až 18% kyslíku a mizivé množství oxidu uhelnatého, ne nadarmo se používá v dolech. Jestli jste to tedy dosud nevěděl, tak verze o Treblice operuje s dieselovými motory ruských tanků (nebo jestli věříte Eichmannovi, tak dokonce s motorem ukořistěné ruské ponorky :D). Němci měli hafo vlastních motorů všude okolo či tisíce generátorů na dřevoplyn jež produkuje CO v daleko smrtelnějším množství než benzínový motor, navíc by těžko sháněli náhradní díly pro ruský motor. To nejvíce absurdní na tom o všem je, že nic takového by nebylo potřeba, stačilo by to údajné velké množství lidí zavřít do utěsněné místnosti a počkat až se udusí, lze snadno vypočítat.

    No. Rudolfa jsem četl, a plácá stejné pitomosti jako Irving. Grafa a další nikoli; pokud se někdy budu zvířecky nudit a nebudu mít nic lepšího na práci, zkusím do toho pro jistotu nakouknout -- ačkoli pravděpodobnost, že tam narazím na něco objevnějšího, než co bylo v Rudolfovi, hodnotím jako velmi nízkou. (OC - ocs 06.08.2013 14:20:36)

    to by stálo za hlubší analýzu, můžete ty "pitomosti" konkrétně citovat? (Ideálně snadno přezkoumatelně, tj. dílo, strana a citát.) (Crips - Crips 06.08.2013 17:29:02)

    Už asi ne, je to dost dávno (mám dojem, že nechutně často obracel implikace, ale možná si jej v tom pletu s Leuchterem, rozhodně nemohu citovat konkrétní věty).

    Pokud se dostanu k tomu, abych otevřel něco z toho dalšího, budu si dělat kvůli Vám poznámky :) (OC - ocs 06.08.2013 17:44:31 )


    Ano, to je typické: "plácá blbosti...nemůžu doložit, už je to dávno, nepamatuji si, někdy příště jestli se k tomu dostanu..." - jen házení nepodložené špíny, ono snad něco ulpí, hodnota takové informace je však nulová.

    Až budete schopen něco z té literatury vyvrátit, potom něco pište, protože zatím se do toho nikdo nepustil, proč asi ? (František - Neregistrovaný 03.08.2013 17:55:19)

    Protože popírači holokaustu jsou natolik odporný (a naštěstí vzácný) dobytek, že popírat jejich žvásty za to nikomu nestojí? (Hnusná Opice - Serednaopice 03.08.2013 18:00:19


    Čili, "popírači" jsou odporný dobytek kvůli jejich žvástům, a protože jsou odporný dobytek, není třeba nikomu dokazovat že jde o žvásty a vyvracet je. To je argumentace kruhem a alibismus. Důvod je jednoduchý, dotyčný a další nejsou schopni vyvrátit jejich argumenty, proto ty výmluvy.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 20:59:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Diskuse
    Myslim, ze je to marny.
    Ti, kteri verbalne vyjadruji opovrzeni nad statem, Buh vi proc mlci, kdyz je nejaka verze oracdy chranena zakonem a pochybovani, ci dokonce prepocitavani stale rostouciho skore je trestano kriminalem. Nanejvys se dozvis, ze je to bordel, svine stat a blabla...

    Diskzse na toto tema je jako hodit granat do salonu plneho dobre naobedvanych vim-vsechno-nejlip-tlachalu. Nastane hemzeni se zmatenymi vykriky.
    Nekdo proste na iluzich lpi, protoze pak je jeho svet v poradku. S tim nic nenadelas a je zbytecny se s tim prat...vyzkouseno na de facto tech stejnych lidech zde.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 21:02:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Diskuse
    Nezbývá, než citovat památná slova Zippova:

    »Mám pro vás radu. Odchyťte nějakého pamětníka a zeptejte se - Kde tady žili Židé? Nechte si na nějakém malém městečku ukázat všechny ty domy, kde žili všechny ti židovští obyvatelé a pak se zeptejte, co se s nimi stalo? U desátého domu možná zjistíte, že jedna členka rodiny přežila a odešla do USA. Debaty nad dveřmi od plynové komory považuji za nechutné a typické küblování. Ono je totiž úplně u prdele, jak ti lidé umřeli. Jestli při své hromadné smrti zablokovali dveře od komory a ty pak šli těžko otevřít, nebo jestli zemřeli při transportu anebo je pro nedostatek cyklonu B nějaký SSman umlátil pažbou v táboře, který by nějaký zdejší úchyl v rámci svého zvrhlého od kompu v pohodlí pohledu označil za transportní.

    Všichni se tady holedbáte, jak chcete zkoumat pravdu? A jakou kurva? Pravda je jasná. Ti židé to většinou nepřežili a byli naprosto cílené vražděni celou WWII. Jak se otvírali dveře nebo kolik se někam dovezlo cyklonu B, to má být jakou zkoumání reality. Jste prasata. Škoda, že ti lidé, co to zažili, už téměř nežijí. Při pohledu do jejich slzami zalitých očí popisující, kde všechno z jejich rodiny to nepřežil a jak oni náhodou vyvázli, byste si museli vrazit facku až byste chytili druhou o zem.

    To, co tady píšete, není žádné vědecké zkoumání, ale prasárna.
    «

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 21:13:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Diskuse
    Nezbyva tedy nic nez otazka, proc, kdyz je to tak jasne a snadno overitelne, musi pravdu "zidovsky holokaust byl" bezprikladne chranit v mnoha zemich zakon?
    Mezi nama - jen zkus zacit prepocitavat mrtvy zidy a jdes do krimu. Ve FRA za to brucel novinar dva roky. Takze ten citat (divny, ze zastanci pouze citujou a malo kdy dojde na jejich vlastni nezor) vede do slepy ulicky, protoze v realu je takove patrani stihatelne.

    No, nechme to... Jen me to asi nikdy neprestane prekvapovat, ale v podstate to ma vsechny aspekty viry...a brat nekomu jeho viru nema smysl, hejze?

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 21:29:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Diskuse
    Uber plyn. Že ten zákon je zkurvená sračka tady snad nikdo příčetnej nezpochybňuje. Aspoň jsem si toho nevšimnul. U mne si to tím pravičák Payne nadosmti polepil.

    Ale s tím, jestli židy zlikvidovali to souvisí okrajově. Kam se teda poděli? Na Mars? Tady na okrese je bývalý židovský městys. Skoro všichni po válce nepřítomi, to je prostě fakt.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 22:44:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Nejde ani tak o primitivni odmitani zakona, ale o motiv, ktery vedl k jeho vzniku.

    ..a stejne tak me treba nejde o to, ze nekde chybi zidi. Jde mi o to, jestli slo skutecne o prumyslove zabijeni, nebo o izolaci v tak prachmizernejch podminkach.

    Ale ve vysledku je mi to vlastne lhostejny, takze se hadat, nebo neco vysvetlovat nechci.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 23:02:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Na motiv se musíš zeptat toho Payna, já o tom nic nevím a ani mu u toho nesvítil. Jediný co vim; je pitomec, protože právě tím otevře dveře spekulacím, (ať už o jeho motivaci, tak o podstatě samé) což si moh vypočítat na prstech jedný ruky. O svobodě nemluvě.

    Vždyť je to celkem fuk, mrtví jsou tak jako tak a jistě to nebyla procházka růžovou álejí. Pokud teda neuvažujeme, že na nich emzáci na svý lodi dělají pokusy.

    Jistěže vnímam červenáčkovský pokusy typu dělat z Hitlera sexuálního úchyla, nebo žvásty o mejdle a podobný blbosti, co se nadrásaly. Ale to neni důvod vylejt dítě s vaničkou, protože ta podstata tam reálná je.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 23:17:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Payn urcite nestoji za zakonama ve Francii nebo Nemecku...

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 23:27:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    To určitě ne. Ale nevěřim na óbr spiknutí. Podle mýho je za tím obyčejná předposranost. Oni totiž mají strašnej strach.

    Strach z toho, že se to zase rozjede, že nasraný lidi se toho zase chytnou a budou chtít toho silnýho Fýrera. Z toho oni serou magi v kostkách. Proto jedou stylem - čim víc hnoje, tim lepší, proto taky honějí a dehonestujou nácky za každou kravinu. Snaží se zabránit tomu, k čemu došlo ve třicátých letech v Německu. Tomu se snaží zabránit, proto jsou tak hysterický a proto potřebujou implantovat stádu jakýmkoli způsobem, že je to moc fujky fuj. A proto taky takovej tlak na sociální stát.

    Ale to je jenom muj názor na věc. Myslim že svět neřídí tajný organizace, myslim že svět řídí debilové.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 23:47:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Zákaz ověřovat oficiální, křišťálově čistou pravdu ze strachu z dalšího Fýrera?
    Sorry, ale to už je na mě trochu moc přitažené za vlasy.
    Zkus najít pravděpodobnější vysvětlení.

    Svět řídí ti, co na to mají a debilové to nebudou zcela jistě.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2014 23:57:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Já vím, že to je asi konstatování samozřejmého, ale podle mého názoru jde čistě o snahu "určitých zákulisních sil", pocházejících z "určitých mocenských kruhů" (nebudeme jmenovat, protože by to mohlo naplňovat nějaké skutkové podstaty:-), vytřískat z holocaustu maximální možný potenciál, podobně jako se jim podařilo dost slušně vydojit celou druhou světovou válku. Jde, nebo spíše šlo, o snahu systematickou a relativně organizovanou, přesto bych neřekl, že to je vyloženě spiknutí, spíš prostě více zástupců jedné velmoci uchopilo za pačesy tutéž šanci. Zrovna tak si nemyslím, že dotyční holocaust cíleně vyvolali za tímto účelem, spíš to na mě trochu působí dojmem, že jenom neměli tak docela snahu mu zabránit. Jsem nicméně přesvědčen, že jej cíleně medializovali a patrně i dost slušně zveličili. Prostě takové trochu větší globální oteplování:-).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:10:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    To, že někdo nemá tak docela snahu něčemu zabránit, dokáže způsobit ledacos, třeba i zřícení několika výškových budov.
    Moudří vládci vědí, že dějiny když tvoří se, pro hlavy na míse nemá se štkát. Čímž je míněno jen štkaní vládců samotných, pochopitelně. Naopak lidové vrstvy si zaštkat můžou, ba občas i musí, je-li to ke tvorbě dějin nezbytné.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:27:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jen bych se privtirnul k tématu, nez pujdu spat...
    Pokud cele dějiny celého lidstva není jedna velka konspirace, tak se často ukazuje, ze k tomu, aby se stal nejaky nepravdepodobny pruser, staci občas obycejny slendrian, pohodlnost, tupost az debilita + kombinace...

    Videl jsem tuhle dokument o tom maníkovi z Nemecka, co si řekl, ze je dobrej napad sednout do pidi letadylka, doletnout do Moskvy, vystoupit, dojit za Gorbacovem a rict, ze povazuje Rusko za zdroj vseho miru na svete a at to teda nejak zaridi, aby uz nebyly ty jaderny zbrane...

    (Pokud budu psat věci notoricky zname, omlouvam se)

    Manik si udelal pilotni prukaz, pujcil si letadlo, natankoval plnou a letel. Dle svých vlastnich slov letel schvalne tak, aby ho zachytily rusky radary, neboť tam nechtel prilitnout tajne, bal se neadekvatni reakce.
    Letel, zachytil ho radar, vystartovaly stihacky...stratil se jim....odvolali poplach. Pak ho zase chytli radarem, a zase ztratili...tak se na to vysrali. Rekli si, ze se jedna o nejakyho predsedu kolchozu, ci něco podobnyho, a srali na to. Mezi tim shodou okolnosti ten den delali nejake vojenske cviceni, takze jini ho zase povazovali za soucast vojenského cviceni, a srali na nej taky....
    Tak dlouho na nej srali, az prilitnul do Moskvy, nasel Rude namesti a sel na pristani. BYlo tam moc lidi, tak to posadil nekde na moste. Zastavil a kecal s lidma...Po snad hodine prisli nejaci policajti, kecali s nim, nic...nikdo nevedel, co delat. Az po docela dlouhy době prijeli nejaci vyssi papalasi, snad KGB ci tak něco, odvezli ho k vyslechu...

    Kdyby ten clovek vytahl z toho letadla ja nevim, raketomet a ustrelil kus mauzolea, tak by mu v tom jaksi nikdo nezabranil.

    Spiknuti? Nikoliv....
    Btw tam byly i rozhovory s lidma, co obsluhovali ty radary - prej je všechny nalozili do autobusu a suskalo se, ze jedou směr Sibir, no pak se zjistilo, ze nikdo jinej ty radary neumi obsluhovat, tak je po par hodinách zase vylozili....

    (Je ironii osudu, ze Gorbacov ten den zrovna odletel do Nemecka prave na jednani o odzbrojovani, takze cely let byl "zbytecny", neboť setkani s Gorbacovem se nikdy neuskutečnilo).

    Kdyby se to stalo v USA, tak z toho bude konspirace na 100 let minimalne :-))

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:36:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Je určitě pravdou, že náhody se v dějinách lidstva stávají, podobně jako se stává, že je zcela náhodou rozepnutý jeden knoflíček navíc na blůzce lepé děvy.
    Pravdou ale taky je, že v 99 % případů o tom děva velmi dobře ví.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:38:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Nebuď paraniodní, přece jasně říkala, že nic nebude!

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:45:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    A pak - ejhle, taková náhoda!

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 18:38:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Matthias Rust, píšu z paměti.
    Člověk vě tvým věku by si to kuwa měl pamatovat.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:51:26     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Samozřejmě. Ona jedna věc je se s Hitlerem domluvit, že bude provozovat holocaust, který zafinancuje světovládné židobolševictvo, a jiná věc je z pozice velmoci velmi dobře vědět, že Hitler provozuje holocaust, a jenom to tak nějak účelově ignorovat. Zvenčí to může vypadat dost podobně (a ve finále to oboje vede k podobným výsledkům), ale není to totéž, a hlavně, to první je, a to druhé není podmíněno existencí světového komplotu:-). Můj názor je, že nic není černobílé a svině v řadách spojeneckého velení jsou za holocaust odpovědné v možná srovnatelné míře, jako jim analogické svině od elektrikářů, nicméně dle principu Hanlonovy břitvy se zdráhám v tom vidět spiknutí.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 01:00:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jen poznámku...
    Není mi zcela jasné, co je míněno tím poměrně frekventovaným pojmem spiknutí. Vnímám ho tak, že nějaká skupina se na něčem domluvila, aby o tom ostatní nevěděli. Pokud je to takhle správně, je to naprosto běžné lidské chování a naprosto běžná politická praxe.
    Nebo to znamená něco jiného?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 01:14:11     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    V tomto případě je tím míněn globální komplot, v rámci něhož světovládné židovstvo, Aštar Šeran, reptiliáni, zednáři, případně ti všichni dohromady nebo v libovolných kombinacích prakticky ovládají svět. Samozřejmě není vyloučeno, že se Jimmy domluví s Vladimirem, oba dva se domluví s Mošem, přiberou ještě Hanse a všichni společně zaútočí na Farúka, ale to není to, co si představuji pod pojmem globální komplot. Globální komplot by byl situace, kdy se ti čtyři vůbec nemusí domlouvat, protože Moše jenom kejvne a jde se.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 01:27:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Myslím, že globální komploty se většinou nedomlouvají, jen lidé vycítí společný zájem a podle toho jednají, respektive domlouvá se jen úzká skupina, již stádo následuje. Za typické bych považoval zrovna to oteplování, jež jste výše uvedl jako příklad alternativy ke spiknutí.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:18:30     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Z nekterych diskuzi by i sakali blili.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:27:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    To je dobře. Šakaly nemáme rádi.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:55:48     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Sveřepí šakali zavile blili na bílý Měsíc? Myslím, že takhle ta úloha nezněla, ale budiž, jako čistě gramatické cvičení to má svoji platnost.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:16:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jasně že jo. Mají jasnej a čerstvej precedent, jak mže demokracie skončit pomocí vlastních mechanismů. Ani nemusíš dělat puč. Pro ně backdoor jako kráva, kterej je musí budit ze spaní.

    Svět řídí debilové, na tom trvám. Ti mocní s nima hrajou kulečník. Někdo líp, někdo hůř. Třeba takovej FDR. Ten byl v kulečníku opravdu dobrej.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:26:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Mají precedent, jak obrovskou moc můžou získat získat demokratičtí vládci, podaří-li se jim demokracii zlikvidovat.
    Máš pocit, že zrovna tohle bude nejhorší noční můrou těch současných?
    A nesnaží se náhodou už nějaký ten čas opět té demokracii zakroutit krkem?

    Aha. Komunikační zádrhel bude zřejmě v obsahu pojmu "řídit".
    Kdo řídí Tvé auto: Ty nebo policajt na křižovatce?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:34:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Myslím že nesnaží, naopak si v ní rochnějí. Poskytuje jim totiž jedinečnou výhodu - vůbec za nic nebýt odpovědný. Který vládce to kdy měl? Kdyby ji chtěli demontovat, stačí jim pár ústavních zákonů. Naopak, oni si ji chráněj i za cenu transakčních nákladů.

    No přesně tam je ten zádrhel.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:41:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Výhoda nezodpovědnosti je ale do určité míry kompensována omezením moci, protože je nutno udržovat ilusi.
    A ano, absolutní vládci se zodpovídají, ztratí-li svoji moc. Tohle risiko ale obvykle rádi akceptují.

    Nemusí demontovat, stačí desinterpretovat, což je děje.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:42:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    se

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:47:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    K akceptaci risika je potřeba mít gule.

    Tak ti mám nějak pocit, že jsme v klinči.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 00:53:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Přesněji - velikost gulí a možného profitu musí odpovídat velikosti risika.
    Dosazením reálií do této rovnice nevychází mi potřeba gulí velikosti melounů.
    Ale exaktně Ti to nespočítám.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 01:00:03     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    No, vzhledem k tomu, že typickým příkladem chlapa s gul'ama byl Mirek Topolánek, a na tom na první pohled nic moc vidět nebylo (tedy minimálně v oblasti, kde koule normálně bývají), bych řekl, že gul'y velikosti melounů by svého držitele zmocňovaly minimálně ke kontrole nad africkým kontinentem, ale spíš ještě víc. Prostě taková obdoba Longinova kopí;-).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 16:14:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Na tohle téma doporučuji tu Hamplovu pentalogii na finmagu: dnešní vrchnost tak dlouho lhala, že má moc jen ku záchraně světa, až tomu sama uvěřila a nemůže konat jinak.

    Nikdy nepodceňuj vliv ideologie a sebezblbování. Já kupříkladu ani na moment nepochybuji o tom, že taková Malmströmka táhla proti zbraním nikoli kvůli nějakému spiknutí či z mocenských důvodů, nýbrž kvůli vymytému mozku.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 13:28:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Viz pár stránek zpět: Payne to jednou vysvětloval zhruba na ten způsob, že jej seštvou ti lidé, kteří mu urážejí příbuzné, tvrdíc, že jsou to lháři, kteří si utrpení své a svých blízkých za holocaustu vymysmeli, a protože jim nemůže všem dát přes držku sám, podpořil zákon, který jim dá přes držku za něj.

    Tedy ano, je to legislativní zmetek, ale s pravdou o holocaustu to nemá co dělat. Je to zákona na téma "tu máš přes držku za to že seš drzej, smrade holohlavej.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:08:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jestli to vysvětlil takhle, tak je ještě větší blbec, než jsem doufal.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 13:49:02     Reagovat
    Autor: Tony - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Stejně jako výše, jestli se někam po válce nevrátli nějací lidé není důkazem o tom co se jim stalo a židé nejsou žádná výjimka. Proto irelevantní.

    Na otázku "kde jsou" odpovídám většinou následovně. Je irelevantní jestli se nelze dopátrat co se nějakým lidem stalo, důležité je, že se lze dopátrat, co se jim nestalo. Jednoduchý příklad, pokud někdo tvrdí že na konkrétním známém místě jsou pohřbeny statisíce lidí, ale nejsou tam k nalezení, pak na tom místě nejsou a muselo to být jinak a tato verze padá. Když budete kontrovat otázkou "kde jsou", tak to sice můžete, ale i když Vám někdo nebude umět dostatečně odpovědět, tak tu vyvrácenou verzi tím samozřejmě nevzkřísíte.

    I tak Vám zkusím odpovědět a nabídnout několik možností: něktěří svůj předešlý život hodili za hlavu a přestali se hlásit i k židovství. Někteří se přemístili do jiných zemí. Někteří si změnili jméno a je prakticky nemožné je vypátrat i kdyby někdo chtěl pátrat. Někteří zahynuli v důsledku špatných podmínek panujících za války. Někteří zemřeli v řadách odboje a partyzánů nebo obecně v boji. Někteří zahynuli v důsledku spojeneckých akcí jako je bombardování. Někteří mohli být popraveni za nějaký zločin. Někteří se mohli stát obětí sovětské armády jež získávala zpět území na která němci dopravili obrovský počet židů a jež byli umístěni v početné sití táborů. Někteří mohli být posláni během postupu Rudé armády do gulagu, ze kterého už se nevrátli. Stalin a spol. podporovali verzi o vyhlazování a propagandu vůdči Němcům, je logické předpokládat, že měli zájem na tom, aby to tak bylo a proto bylo s deportovanými židy a dokumenty z doby působení Němců nálěžitě naloženo. Tyto důležité oblasti pak zůstali mimo západní svět po několik dekád a nikdo neví co tam "poctiví, čestní" soudruzi prováděli.

    Já osobně preferuji ty oblasti tohoto tématu, kde se lze dopátrat závěru a ne že si každý bude tvrdit co chce, tzn. naneštěstí pro "věřící", jde o oblasti technického/materiálního rázu, které se řídí určitými zákony jako je třeba fyzika atd. O tom můj první komentář, který nikdo zatím nerozporoval, byl.

    P.S. - z nějakého důvodu mohu psát jen jeden komentář za cca 4-5 hodin, ostatní tento problém očividně nemají. Diskutovat za takových podmínek je dost problematické. Chtěl jsem se registrovat věříc, že to možná problém vyřeší, ale potvrzovací email stále nepřišel (tonyemail09@seznam.cz). Je zde nějaká šance, že se na mé komentáře bude vztahovat stejná svoboda jako na ostatní, kteří jich mohou psát více v řádech minut?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 13:57:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Viz. výše. Zcela souhlasím s Vaším třetím odstavcem. Přesto se zdá, že jsou tu celkem ucelené soubory důkazů o tom, že tyto ztráty byly minoritní a podstatný vliv na celkový problém.

    Tyto soubory důkazů mohou být falešné. Stejně jako údaje o tom, že tu vůbec nějaké význaném židovské komunity byly. Stejně jako teoreticky nemuselo dojít k celým bitvám té války. Jen je velmi nepravděpodobné, že by šlo o tak rozsáhlé a dlouhodobě udržitelné mystifikace.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:10:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Musíte psát častěji, systém vás pak povýší. Ale jaký je přesně postupový limit příspěvků, to nevím.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:19:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Možná by se mohl zaregistrovat (nebo pokud je, tak se přihlásit).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:36:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Zaregistrovat určitě, ani jsem si nevšiml že píše neregistrovanej. Ale i pak je tam zpočátku nějakej limit

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:11:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Že se lidé nevrátili znamená že se nevrátili a je teda namístě ptát se, co se s nima stalo. Proto relevantní.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 10:48:14     Reagovat
    Autor: Tony - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Diskuse
    Jestli se někam po válce nevrátli nějací lidé není důkazem o tom co se jim stalo a židé nejsou žádná výjimka. Proto irelevantní. Řešit otázku údajného skutku z pohledu vědy je zcela v pořádku a pokud se následkem takového zkoumání něco stát nemohlo, pak se to nestalo. Zcela logický zvěr a ne prasárna. "U prdele" to neni, vražda a smrt způsobená podmínkami, které zkrátka panují za válečného stavu na všech stranách (smrt v důsledku nemocí, nedostatek zásob, partyzánský odboj atd.) jsou zcela odlišné věci. Se slzami v očích atd. to sice zkoušet můžete, ale jedná se jen o apel na emoce, což je logický klam jež má nahradit absenci argumentů. Kdysi jedna slečna jménem Nayirah podala se slzami v očích svědectví o vyhazování dětí z inkubátorů iráckými vojáky. Dnes už dávno víme (a někteří už tehdy) že šlo o lži podávané se slzami v očích.

    en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_%28testimony%29

    Lidé lhali, lžou, lhát budou, případně lidé se mýlili, mýlí a v dobré víře se mýlit budou, proto bude svědectví vždy daleko za materiálními důkazy a posvátný H není výjimkou.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 11:16:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Diskuse
    Máte pravdu co do hodnocení jednoho důkazu. Co do hodnocení důkazů ve vzájemné souvislosti už může jít o součást důkazního řetězce, jako důkaz nepřímý (ve spojitosti s dalšími důkazy).

    Samozřejmě, že je nedokazatelné, co se stalo se všemi konkrétními Židy. To je nedokazatelné i např. u všech konkrétních zmizelých příslušníků vojsk válčících stran. Je tam řada nezvěstných, z nichž drtivá většina zahynula v přímém důsledku boje. Ovšem část jich dezertovala, část spáchala sebevraždu, někteří byli popraveni bez soudu, část zahynula z jiných nebojových příčin (třeba při dopravní nehodě) a záznamy byly zničeny, atd.. Nicméně pokládat většinu z nich za přímé oběti bojových akcí není nic nepředloženého.

    Také nesouhlasím s tím, aby holocaust byla "zákonem chráněná pravda", protože je to podle spíše zdroj pochybností. Netvrdím, že to číslo je přesné. Tvrdím, že je nepříliš podstatné, jestli se liší o statisíce. Dokonce i kdyby to měl být milion.

    Širším pohledem má pravdu Cover (nebo je jí rozhodně blíž).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 11:34:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Připouštíš manipulaci u jednoho důkazu, ale ne u řetězce?
    Myslíš, že na to je zájem na manipulaci příliš malý?

    Myslíš milion jako odchylku od skutečnosti nebo jako správné číslo? A proč?
    Z jakého množství věrohodných a necensurovaných zdrojů jsi svůj názor dovodil?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 12:23:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Připouštím manipulovatelnost řetězce důkazů, teoreticky může být cokoliv, co jsme osobně nezažili nebo neviděli manipulováno a přímé zážitky částečně také. To je extrém, který nelze vyloučit, nicméně pokud jej budeme brát za normu, nemůžeme vytvořit názor kromě názoru "nelze se zorientovat" (což je shodou okolností názor, který mám nyní na dění na Ukrajině).

    Obecně se však důkazní řetězec ovlivňuje hůře než jednotlivý důkaz, alespoň moje osobní zkušenost tak vyznívá.

    Zájmy na manipulaci jsou fakticky vždy. Osobně nevidím smysl (to neznamená, že není) v manipulaci jestli 4 nebo 5 nebo 7 milionů obětí.

    Milion byl myšlen jako odchylka, ale z hlediska viny mi přijde zabít milion lidí jako obdobně vyčítatelné a trestatelné jako pět. Proč - protože jsem směřoval na to, že vyhlazovací program by byl stejně odsouzeníhodný, i kdyby se počet obětí lišil. Číslo bylo plácnuto jako příklad.

    Nejsem schopen posoudit dobové zdroje, ani ty, které je dále zpracovávají co do ovlivněnosti.. Třeba žádné koncentráky nebyly, válčící strany si to nafilmovaly v zázemí, nastrčili pamnětníky, přinutili vypovídat chycené Němce... nebo jen jejich výpovědi napsali, není to vyloučené viz. odst. první. Pokud se týká mizení židů z okolí, šlo o svědky mé prarodiče. Taktéž něco napovídají datumy pohřbů na židovských hřbitovech v okolí a jejich následná absence (což lze také upravit, viz. 1.)

    Pokud se týká dalšími nakládání s nimi, nemám nezprostředkované informace. Nepřímo - žádný (u nás myslím že opravdu žádný) z nich už nikdy neprojevil zájem o své majetky, nenavšítívil své známé, atd..

    Za další, nepřipadá mi zrovna holocaust v rozporu s dalšími genocidami, které jsou v historii popisovány, i když ani ty nemohu nezprostředkovaně dokázat. Podobných, byť třeba ne tak propracovaných, bylo mnoho.

    Suma sumárum, stejně jako např. existence Kuby, Ortova oblaku, eboly, posttraumatické poruchy, jaderných zbraní, atd. jde spíše o přesvědčení nebo víru, že tyto věci nebo jevy existují, protože jsem je neviděl a přímo prokázat nemohou. Nicméně z informací, které jsem obdržel jsem k přesvědčení o jejich existenci došel a nedělám si nárok na detailní přesnost.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 13:33:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Co třeba ti náckové z koncentráků, které po válce uvařili na to, že na své prasárny hrdě vzpomínali, absolutně nemínili toho litovat a naopak se tím chlubili?

    To byl také výmysl zlých židovských manipulátorů?

    (Nevím přesně, zda se jen typicky Coyotovsky pouštíš do vyvracení chabých argumentů v D-F diskusi, nebo zda zde stojíš na straně hosta, leč pochop: ani LWG, ani já zde nemáme potřebu předkládat zlomové důkazy potvrzující holocaust, neb ten byl potvrzen dostatečně jasně a průkazně ze všech stran. Neonáckové, stejně jako teď Novorusáci, ovšem budou všechny důkazy zpochybňovat tak absurdními konstrukty, že rozumní lidé ví, že nemá cenu se s nimi hádat, neb "blbec tě stáhne na svou úroveň a tam tě porazí zkušeností", že.)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 13:42:59     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Holt ty antipopíračské zákony dělají Židům medvědí službu, s jejich zrušením by většina z hostovi podobných konspirátorů ztratila vítr z plachet. Nějaký ten fanatik by určitě vykřikoval dál, že je to celé podvod, ale řekl bych, že pro ostatní by to ztratilo tu příchuť zakázaného ovoce - když se o tom nesmí mluvit, tak na tom něco bude, to se vi!

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 14:15:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    +1

    Tyto skutkové podstaty bych zrušil okamžitě.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 14:35:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Nikde jsem se nedočetl, že by Host nějak bušil do holokaustu ze strany "musí tu pravdu chránit zákon". S tím jsem začal já a nemám pocit, že bych byl sám, komu se to nelíbí...a ano, dokud budou pejzatý chráněni takto zákonem, nehodlám jim poskytovat žádnou, byť symbolickou podporu.

    věřícím soudruhům bych si drze dovolil připomenout, že to židi dali ukřižovat Ježíše, jakožto ideozločince horšího než byl vrah Barabáš... 8o)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 15:06:10     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Cely to je o tom, ze nekdo nepochopil kontraproduktivnost zakazu - kdyby se o tom mohlo verejne mluvit, popiraci by byli prvni, kdo by se ztrapnil....jako irving.

    Ukrizovani jezise bych do toho fakt netahal btw. Magor, kterej pritahne a zacne kazit ksefty, toho moc jinyho cekat nemohl. To by mu udelali i nezidi. :)

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 15:16:05     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Ježíš byl taky Žid. Kdyby byl třeba Nigerijec a ukřižovali ho jiní Nigerijci, měli by taky denně na talíři "zabili jste nám Ježíše"?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:24:05     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Nevim, ja jim to na talir nekladu....kazdopripadne bych se touhle historii neohanel pri debate o popiracich soa.
    Ty dalsi konsekvence jako rozsah, nasledne zneuzivani atd....prenecham jinym.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 15:16:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Myslím, že problém je ve vrstvení lží, které jsou kolem holokaustu. Pokud by se někdo odvážil přepočítat skóre a projít třeba ty nesrovnalosti s plynovejma komorama, dostala by továrna na dojetí vážné trhliny a celý na tom založený obchod s citovým vydíráním, by šel do kopru...a na mezigenerační přenos traumat holokaustu by byl ordinován kopanec do zubů.

    To si nemůžou dovolit, respektive zakladatelé už jsou mrtví nebo chčijou do plínek, ale nikdo z nástupců nechce být první, kdo řekne: "A kurva, no a co? Jděte s tím do prdele..."

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 19:05:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jo? A jak by se to stalo?

    Takze 'nemas-zadny-prava' - 'odjed-do-urcenyho-mista' - 'natlacime-hmotu-jiz-jsi-soucasti-nekam-na-vychod' - XXXX? neplati?

    Kde jsou ty lidi, co tvorili tretinu tvyho mesta? Padli na fronte? Odleteli na Mesic?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 19:06:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Skore, pokud jde o vrazdy, pocitaj totiz jen debilove, Jene.
    Proc chces mezi ne tolik patrit?

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 19:35:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Inu, někdo někam může patřit, aniž by vůbec chtěl, stane se.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 03:43:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Mluvíš o těch, kteří je počítají, aby z nich udělali vraždy nejvraždovitější nebo o těch, již jim do toho přepočítávání občas hodí vidle?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 07:26:11     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    To nejsou jedine dve kategorie, ze?
    Takze to mame sara, aaron, mose....moment mose je tady dvakrat, tady ho uvadite v rize a tady v osvetimi...taaaak a mame vas vy bando ulhana! Jo a nedolozili jste ty spravny dvere od komory, takze tam zarucene nikdo nikdy nemohl zemrit. Ste si to smontovali z kulis detskyho divadla, ktery tady vedl pro ty vase nosaty smrady strycek mengele. Nic, zadnej holokaust nebyl, vy bando!

    Zajimalo by mne, kam se popiraci hodlaji dopopirat....jednoho dne polozi tuzku a vitezoslavne pronesou: mam to! Zmizelo x milionu zidu a ne y milionu! Takze je to cely podvod!

    Nic proti kritickemu mysleni a prehanet se nema....ale pri vyvozovani zaveru popiracu mi to hlava nebere. Melo by se to opravdu povolit hlasat, aby co nejvic lidi melo tu svobodnou sanci videt, jak debilni argumenty maji a jaka ukazkova hovada to hlasaji. Sami by se poslali do kopru.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 10:39:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    On to Honza napsal celkem správně "Myslím, že problém je ve vrstvení lží, které jsou kolem holokaustu. ". Vaši větu "Zajimalo by mne..." lze pozměnit "kam až to uctívači hodlají douctívat". Když se podíváte zpětně, tak ta čísla z jejich strany také dost různě poskakovala. Obvykle podle vzoru "čím více, tím větší hrůza".

    Pro mne je úplně stejné, jestli někoho ukopali nebo zastřelili na ulici, utýrali hladem v lágru, nebo zlikvidovali přes plynovou komoru. Prostě toho člověka zabili. Ale ta extra hrůza, která má vše odlišit, je pouze v té komoře, protože ukopaných, zastřelených, utýraných byli i miliony nežidů. Proto na to existuje zákon a proto se o tom nesmí diskutovat. Nějaké dveře, kulisy a dostavby po válce, to už je jen taková "podpora tvrzení", kdyby se někdo optal, tak aby bylo na co ukázat. K těm mrtvým by se mělo přistupovat stejně, protože všichni zemřeli jen proto, že banda socialistů hodlala prosazovat své pravdy.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 11:29:29     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Vaše reakce je zajímavá a navozuje onu standardní, rovněž zajímavou filosofickou otázku - svině nebo debil?

    Skutečnost, že taktně upozorním na libovolný logický kotrmelec, nevypovídá o mých názorech na diskutované thema vůbec nic.

    Vaši snahu postavit oponenta do role popírače a sebe do posice hrdinného obhájce zákona samozřejmě chápu, protože s morální podporou pana příslušníka, co má zrovna službu, píšou se svalnaté komenty nepoměrně snáze.

    Ale možná nejste takovým hajzlíkem, jakým se jevíte být - možná jste jen obyčejný pitomec, který nepochopil, že většina inteligentních zastánců oficiální verse se dokáže udržet v mantinelech sporu o konkrétní logický krok, respektujíce fakt, že protistrana (ať už je její názor na holocaust jakýkoli) jinou možnost nemá.

    Pro Vás raději jednodušeji: svůj výlev jste buď napsal s vědomím, že protistrana Vám nemůže oplatit stejnou mincí, pokud nechce mít problém se zákonem - v tom případě jste jen zbabělým ochcávačem nohavic a nestojíte za víc, než odkopnutí.
    Nebo si neuvědomujete, co děláte, protože jste limitovaný - v tom případě je mi Vás líto.

    Píšu sem už dost dlouho na to, abyste mohl zaregistrovat, že mně jsou spory, podobné těm mezi revisionisty a vyznavači povolených názorů, naprosto u prdele a v podstatě jediné, k čemu se vyjadřuji, jsou logické klamy a sebeoblbování, ať už se týkají čehokoliv.

    A ještě drobnost pro Vás i pro toho výše, co jen podotýká:
    částečným pročtením diskuse došel jsem k závěru, že lidskou tragedii tu nikdo nepopírá, ani k jejímu ověření nepotřebuje cokoli počítat.
    Počítají jen ti, již se svými výpočty snaží dokázat, že tato tragedie je tragičtější, než všechny jiné tragedie, které kdy lidstvo potkaly a v reakci na to pak i ti, již o tom pochybují. O tom jsou ty počty - ne o tom, jestli někdo vraždil židy, jak se snažíte svým oponentům z nedostatku validních argumentů immerwährend podsouvat.
    Nějak se mi nechce uvěřit, že by Vám tohle mohlo uniknout.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 22:01:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Pokud ta drobnost byla pro mne, pak vez nasledujici:
    1) Muj komentar o pocitani plati pro obe strany.
    2) Jsou to vsak strany sporu, ktery neni muj a tvrdim, ze ani tech mrtvych - i dokud byli jeste zivi.
    3) Politikum tech pricitajicich z tragedie vyplyva a jistym zpusobem se ji legitimizuje. SE. SEBE. Ano. A co my s tim? S zivoty a nazory a postoji tech zavrazdenych nema spolecneho v drtive vetsine nic. V nasich zemich to byli lidi zijici stejne jako ty nebo ZZR nebo ja, kdybychom byli jejich soucasniky.
    4) A v tom je ta bestialita. V tom vyberu, jeho civilizaci, organizaci, ostatne i za pomoci vypocetni techniky - a hlavne te celkove uspesnosti. Stat zas jednou zvitezil nad mnozstvim, vsichni to videli, v zasade vedeli, a stejne se to stalo. To mnozstvi je alarmujici hlavne proto, abychom videli, ze ani presila umoznujici ubit vrahy cepicema te organizovane moci a salamovane nadeji proste nestaci.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 19:33:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jo, to je dobrá připomínka.
    Podle pamětníků někam zmizela celá naše obec, tedy ta židovská, takže ani není komu vrátit synagogu.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 15:50:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    "ten byl potvrzen dostatečně jasně a průkazně ze všech stran."

    Víš ono je to s těmi "důkazy" vždy dost vachrlaté. Jen za posledních dvacet let bylo předloženo "důkazů", které pak byly zpochybněny, nebo jednoznačně vyvráceny, že se to ani nedá spočítat. Kdyby jsi šel dále do historie, tak narazíš i na "nezpochybnitelné důkazy" okolo holocaustu, které nakonec neuznali ani ti, kterých se týkaly. Nelze se pak divit, že někdo "důkazy" zpochybňuje, nebo se jim zdráhá na první dobrou uvěřit. A bude to horší a horší, protože dnes "vyrábět důkazy", je snazší, než kdy jindy.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 16:08:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Horší je to hlavně s tím, jak vymírají pamětníci.

    Ztraptin se tvrzením, že desetitisíce či statisíce pamětníků si synchronizovaně vymýšlejí a lžou, na to len tak někdo koule neměl.

    Ale jak pamětníci vymřou? Na náckoseeverech teď zpochybňují ruské tanky na Ukrajině, ač záběry věže T-72B3 pod Ilovajskem odvysílala samotná ruská propaganda; samotné fotky z holocaustu pak samzořejmě pro zpochybňovače tohoto ražení (kteří mne neskutečně pijí krev) budou mít nulovou hodnotu.

    A pak se prohlásí, že Hirlet byl vlastně f cajku... A půjde to zas do pr...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 16:26:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Pamětníci sem, pamětníci tam - lhát a pléct se může každý. Dneska je problém spočítat ztráty u Kursku nebo zjistit, zda v okamžiku rozhodujícího útoku US střemhlavých bombardérů u Midway byly nebo nebyly paluby J japonský lodí plné natankovaných letadel a výzbroje, atd..

    A tlaky na toto budou řádově nižší než u holocaustu, kde existuje řada lidí, kteří mají prostý strach, že pokud se o něco uhne, tak to bude první ústupek, který skončí opakováním a nelze se jim divit. Pak je spousta těch, co si z toho udělali krám a také se jim nelze divit, takoví už lidé prostě jsou.

    Pochopitelně byli lidi, kteří svědčili křivě, protože chtěli své trýznitele na tuty zlikvidovat a báli se, že by to, co na ně bude známo, nestačilo. I jim se vlastně nelze divit.

    A teď je rozlište od sebe, pravdomnluvé od nepravdomluvných, magory, co vidí, že oprátce neujdou, tak si s gustem přidají, naopak zase ty, kteří se bojí i stínů a aby to nebylo na ně, tak řeknou to či ono, mystifikátory obou stran za peníze, účelové vynechávače údajů na všech stranách...


    Jenomže ono nejde o tlak na malé ústupky, ale často o přístup: Tady asi máte špatně číslo, nebo tohle nemůžete úplně dosáhnout, tedy z toho není pravda nic, všichni emigrovali, žijí pod jinými čísly atd.. Což zase nadzdvihne i lidi, kteří by oproti přezkoumání konkrétních čísel, atd. neměli námitky.

    Nějaké počítání kremačních pecí, kapacit vagónů, atd. může vyjít jakkoliv, už podle toho, kolik lidí do čehokoliv z toho teoreticky nacpete a s jakou kvalitou kremace či přepravy se ve výpočtu spokojíte, kolik lidí necháte ve své úvaze zlikvidovat cestou v jiných táborech či pohřbít bez kremace, atd.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 16:58:54     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Offtopic - to, že byly paluby letadlových lodí plné natankovaných vyzbrojených zpochybnil přesně kdo? Pohled přímého (a ne jen tak ledajakého) šikmookého účastníka je třeba zde - http://www.paseka.cz/fucida-micuo-okumija-masatake-midway-osudova-bitva-japonskeho- valecneho-lodstva/produkt-997/ - a plně potvruje oficiální verzi.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 05:37:12     Reagovat
    Autor: JIP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Shatterd Sword - Parshall a Tully - vyvraci nektere casti Fucidovych pameti - velmi prukazne. Dale uvadi (nemohu kvuli jazykove bariere potvrdit), ze v Japonsku je Fucida jako objektivini zdroj jiz nekolik desetileti zdiskreditovan.

    V podstate ( a byva to tak i v jinych pipradech), kdyz psal svoje pameti, mel i jinou agendu - dokazat, ze IJN prohrala bitvu kvuli male nahode a mohlo to byt jinak, nikoliv kvuli vslatnimu neumetelstvi.

    Knizku vrele doporucuji - je zamerena i na to, jakym zpusobem probihaly operace a organizace na letadlove lodi a celkove se popasovava i s dalsimi myty - napr. ohledene provedeneho leteckeho pruzkumu, stabnich her provadenych v IJN pri planovani invaze na Midway a dalsi.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 18:49:30     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jsem neznal, seženu si. Dík.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:35:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Musíš si uvědomit jednu věc: já se s náckama hádám od roku 2006. Tedy, přesněji -- s náckama v roli ruských propagandistů.

    Proto znám jejich taktiku a tohle všechno, to ohánění se čísly atd., to je jen slovíčkaření. Slovíčkařením se tě pokusí utopit v hnoji a když tě tostatečně zpracovali bitvami o lejno číslo 458, vysvětlí ti, že nezpochybnitelné důkazy nejsou o ničem a tudíž má pravdu jejich propaganda.

    Proto jsem taky zmínil nynější Ukrajinu, kdy tímto způsobem popírají ty BTR-82A, T-72B3 etc.

    Takže ano, jakkoli bych v principu neměl nic proti přezkoumávání čísel a ten cenzurační zákon považuji za zmetek -- viz dávné mé vyjádření, že •»Je zcela iluzorní, že se nějaká idea dá porazit cenzurou a persekucí. I za nejtužšího stalinismu byl tichoučký disent. Nacismus je myšlenka, a proti myšlenkám se dá bojovat jen lepší myšlenkou. Jinak jen vyrábíte mučedníky náckům a inspirujete puberťáky, že největší rebelie je se dát k náckům.« --, také jsem si vědom toho, že o nějaká čísla nejde a nikdy nešlo.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:54:53     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Zpusoby ruske propagandy pekne zpracoval Solonin ve Vymyvani mozku (je tam i kapitola venovana vypoctu ztrat RA za druhe svetove).

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 16:53:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Pamětníci si pamatují, co si pamatovat chtějí. A když se sejde více pamětníků toho samého, tak se zrodí nová "legenda", která v sobě má od každého kousek. Já bych na pamětníky zase tak nesázel. Pokud to není nějakou velmi krátkou dobu od "činu", tak to bude s nemalou příměsí smyšleného balastu a naopak nemálo toho bude chybět.

    "A pak se prohlásí, že Hirlet byl vlastně f cajku..."
    Tak Hitlera zatím nechávají spát, ale Stepan Andrijovič už je vzhůru.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:33:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Nejspíš lžou i ty americký vojclové, co v Dachau (nebo kde to bylo) postříleli ostrahu u zdi.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:37:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Samozřejmě. To jsou přece vítězové, co přepsali historii.
    A Američané jsou stejně v žoldu Velkého Žida, tak co bys chtěl.

    Tuším že McArthurovi se připisuje výrok, že to chce všechno co nejlépe zdokumentovat, protože "nejpozději do tří generací se objeví bastartd, který bute tvrdit, že se nic takového nikdy nestalo"...

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:43:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    To byl Ajznhaur. Mac Arthur byl naopak ten bastard, co zlikvidoval japonský archivy.

    (A já myslim že dobře věděl proč. Ale to už totální OT ve vlákně.)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 11:01:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    OT, nebo ne, proč? Bylo tam něco o zpackané obraně Filipín?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 11:23:38     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Faktury amiku do mitsubishi za dodany weapons? :)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 13:55:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Tipoval bych spíše důkazy o japonských válečných zločinech, které zůstaly z 90% nepotrestány, aby se Japíci tak necukali uzavírat mír?

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 14:14:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Myslim že LWG to trefil. A navrch k tomu ještě něco o pozadí vzniku konfliktu. Věci, který by byly slušná třaskavina ještě dnes. Dostat USA do války byla nelehká fuška.

    Více než velkorysý vyrovnání s poraženým Japonskem je další věc, ale to s archivy až tak imho nesouvisí. Pochybuju že o použití zajatců pro nácvik ovládání bajonetu se z posílalo z nějakýho zatracenýho ostrova do Tokia hlášení.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 14:35:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Prostě, když si začneš dávat vedle sebe geopolitickou situaci v roce 1941 a známá fakta, řekněme počínaje Hopkinsovou návštěvou u Stalina, celá skládačka začne dávat jasný obrysy.

    Když to shrnu do jedný věty: Roosevelt si pověsil Japs na krk záměrně. Sledoval dva motivy - jednak zavření huby vlastním pacifistům a druhak chtěl za každou cenu udržet Japonce Rusům od těla, protože ti právě bojovali o přežití. Celý to do sebe zapadá jako nějaký sudoku. A když o tom přemýšlíš, hlavně si to skládej s kontextem celý zeměplochy.

    Co chybí, jsou písemné doklady. A o to se ti zkurvysyni postarali. Aby byla historie čistá a lidi se mohli nerušeně dojímat nad filmem o Pearl Harboru a nemít blbý otázky. Šéfovat demokratický zemi je holt těžká fuška ale FDR by to mohl vyučovat.

    A vlastně to asi bylo takhle dobře, protože jinak by se všude roztahoval ten bastard Hitler a s nim by rozhodně líp nebylo. Nicméně podfuk je podfuk, byť z ušlechtilé příčiny.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 03:34:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    "Ztraptin se tvrzením, že desetitisíce či statisíce pamětníků si synchronizovaně vymýšlejí a lžou, na to len tak někdo koule neměl."

    Jsi dost naivní.
    Jsa momentálně znaven a leniv, vyhnu se námaze s vlastní formulací odkazem na vzdělanější:

    P. Nora: „paměť je nevědomá, vydána každému užití a zneužití. [...] Historie je vždy problematickou a neúplnou rekonstrukcí toho, co již není. [...] Paměť je fenoménem vždy aktuálním, pouze prožívaným ve věčné přítomnosti historie[...] Paměť je citová a kouzelná, proto se snáší pouze s těmi detaily, které jí vyhovují, živí se vzpomínkami, které jsou nejasné, rozporné, obecné nebo nestálé, konkrétní nebo symbolické, je náchylná ke všem přenosům, zastírá-
    ním, škrtání nebo projekcím[...] Historie jakožto úkon intelektuální a zesvětšťující vyžaduje analýzu a kritickou rozpravu.“ Z Norova pojetí paměti tak vyplývá, že paměť je sice nepostradatelným zdrojem pro historii, historie je však něco více než paměť, mezi oběma pojmy zeje mezera, již nejde překonat. Paměť je něco prehistorického, co musí uvolnit místo historii.

    M. Halbwachs: „Když vzpomínáme, naše paměť zachycuje velkou část toho, co se zdálo, že proběhlo, ale v nové formě. [...] Všechno se odehrává, jako by byl daný předmět viděn pod jiným úhlem, nebo by byl jinak osvětlen: nové rozdělení stínů a světla natolik mění hodnoty částí, že i když je poznáváme, nemůžeme říci, že zůstaly, co byly.“V návaznosti na tuto základní ideu Halbwachs dokládá, že to, co nám zabraňuje odhalit dojmy, které jsme kdysi měli, je celek našich současných idejí o společnosti, ale také o přírodě. Když chceme znovu přečíst knihu ve stejných dispozicích, jako když jsme byly děti, kolik věcí je třeba zapomenout! stýská si Halbwachs. Ale na druhé straně musíme také znát, co jsme znali tehdy, dodává. Tyto rámce, shrnuje nakonec, však nejsou čistě individuální, jsou společné lidem stejné skupiny. Halbwachs tak odmítal myšlenku, že minulost se zachovává jako taková v individuálních pamětích. Podle něj je to kolektivní mysl (pensée collective), díky které lidé žijící ve společnosti používají slov, jejichž smyslu rozumějí. Jednotlivé osoby vzpomínají tím, vysvětluje, že si vypomáhají rámci sociální paměti. Sociální mysl (pensée sociale) je hlavně pamětí, jejíž obsah je tvořen kolektivními vzpomínkami, které je možné rekonstruovat.

    Ale je vcelku zbytečné číst cizí myšlénky, když k pochopení kolektivní ztráty paměti Tě mohou dovést vlastní. Jen je nutno si s tím dát trochu práce dřív, než vypustíš kategorický soud.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 08:09:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Tak to vezmi jinak:
    Zde se tvrdi, ze omezovanim IAD chce stat dostat lidi pod kontrolu a zaroven jim taky chce vzit zbrane a ze to cely je vlastne eurofasisticky utok na svobody jednotlivce.
    Fajn.
    Jenze ono to muze byt tak, ze se do smeru omezovani IAD pridal kde jsky ocas, protoze je to dneska moda, lze si z toho udelat trafiku a on by na auto stejne tezko vydelal...no a stejny to muze byt i se zbranema, kterych se poplaseny pritroublik proste boji, protoze se jich boji i jeho naminka, ktera ho vychovala sama a navic nenavidi otce-vojaka, ktery ji opustil, tak to predala dal...?

    S holokaustem je to podobny. Treba zyklista Ygnor zde reklamuje, ze mu zmizeli pejzaty tak rozsahle, ze neni komu vratit jejich duparnu. Ok. Ale je to nepopiratelny dukaz programoveho vrazdeni, nebo spise internace v nelidskych podminkach, kdy je odvezli a nikdy uz nevratili?

    Kdo muze rict, jestli neni chybna interpretace, kdyz je to do dneska motor, ktery pohani stat izrael a stit, ktery mu umoznuje bombardovat zretelne oznacene palestinske skoly? Existuji vypovedi svedku, strojem psane dokumenty, umele kulisy po valce postavenych komor a celoevropsky zakonem chranena "pravda", kdy i tento muj komentar muze byt duvodem pro predvolani k podani vysvetleni na ideopolicii.

    Verit verzi dejin, jejiz jediny spravny vyklad chrani zakon a pripadne pochybnosti tresta, Je nemoudre, protoze to proste smrdi. Omluvit blbosti/podesranosti zakonodarce by se to dalo, kdyby ten zakon byl v jedne zemi, ale on je vsude.
    Proto muj postoj k pejzatejm nijak nevychazi z podpory neonacismu, ale pouze tuto disbalanci vyrovnava. Kdyby byli zitra zahnani do more a utopeni jako kotata, bude mi to u prdele.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 11:00:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    No, pokud bych zaregistroval vojenskou aktivitu v nějaké zřetelně označené škole, tak bych z ní udělal nezřetelně označené zbořeniště také...

    Ale k věci. Bez provokace a opravdu jen ze zájmu, zajímal by mě Váš názor na historii v těchto bodech:

    a) Bylo masové vyvražďování židů nebo nebylo (v měřítku významném k jejich celkové populaci v Evropě vztaženo k roku řekněme 1938)? (Nebavíme se o způsobu zabíjení nebo vystavení smrti).

    b) Pokud odpověď na a) bylo ano, potom bylo realizováno i v komorách?

    c) Pokud odpověď na a) bylo ano, potom jaký odhadujete jeho skutečný rozsah, případně jaké způsoby provedení, odlišné pokud je považujete za odlišné od oficiální verze.

    d) Pokud odpověď na a) bylo ne, potom co se s těmi lidmi stalo podle Vašeho názoru (odhad).

    Výše uvedené mi nepřipadá ničím jiným, než otázkami do debaty o historii, neodlišnými např. od úvah o tom, co by kdyby byla u Skagerrakku lepší viditelnost nebo kdyby na místo Market - Garden dostali místo Montyho volnou ruku US a šlo se směr Adeny už tenkrát.

    Ovšem protože jde o oblast pravdy chráněné zákonem, nabízím Vám monžost odpovědět neveřejně na email LWG@seznam.cz, kde to smažu.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 11:36:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    S tou školou. Byl nějaký rozhovor s pracovníkem OSN. Izrael několikrát upozorňovali, že se ve škole žádné zbraně nenachází, přesto dostali zásah. Ten člověk byl dost nasraný a vzhledem k tomu, že i zdejší média jeho zprávu vyselektovala k uveřejnění, tak to asi tak bylo.

    neveřejně ... smažu

    Já ti nevím, ale prý se objevily nějaké maily a fotky uživateli "dávno smazané":). Třeba si cestou někdo udělá kopii....

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 13:53:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jenže OSN předtím zcela prokazatelně lhala, že se ve škole zbraně nenachází -- a když tam Izraelci došli tunelem Hamásu, bylo jich tam plno; a OSN lhala, když tvrdila, že jednu školu napadl Izrael, když ji ve skuečnosti trefil Hamás a našla se videa, která to prokazují; a OSN tam lhalo tolikrát a tak neskutečně drze, že bych jim tam nevěřil ani nos mezi očima.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 14:42:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    No nevím, ale že by OSN byla na straně Hamásu? Těch zasažených škol bylo více. Že jsou to školy pod správou OSN Izrael věděl, že jsou v nich uprchlíci a pracovníci OSN také. U jedné ze škol Izrael uvedl, že stříleli na "prázdné hřiště", u další že z "okolí školy" bylo vystřelo. Jistě dostatečný důvod to tam pokropit.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 14:46:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Jasně že není. Fanděj Kolumbii, stejně jako EU. Ani neví, kde nějaká palestina je.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 16:24:11     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Tohle znamená "z okolí školy": z jejího dvorku.
    https://www.youtube.com/watch?v=J-fh-fRs7To
    Tady máš záběry na to, jak Hamás unáší školáky, aby z nich udělal živé štíty:
    https://www.youtube.com/watch?v=CMO-_qEpgg0
    Tady máš 12 dalších záběrů, jak to Hamás smaží raketami zpoza domků:
    https://www.youtube.com/watch?v=IUrDAEgisXM

    A že OSN nefandí palestincům? Víš třeba to, že exkluzivně pro palestinské "uprchlíky"* existuje speciální organizace OSN, UNRWA, ale všichni ostatní uprchlíci na světě mají smolíka a stará se o ně jiná, ne tak štědrá a benevolentní?

    _________________
    *http://zpravy.idnes.cz/palestinec-tass-saada-v-praze-dj5-/domaci.aspx?c=A140902_ 162111_domaci_jw
    »
    Tajsir ve svém životopise Sloužil jsem Arafatovi, který nyní vychází česky, líčí i málo známou část příběhu války z roku 1948, v níž tehdy již komunistické Československo ještě podporovalo nově zrozený židovský stát: totiž že masivní exodus Arabů podnítily arabské vlády Jordánska, Sýrie a Egypta, vyzývající arabské civilisty, aby nakratičko odešli, než bude Izrael (dle arabského očekávání) zničen.

    „Mí rodiče uvěřili arabské propagandě a rozhodli se, že bude bezpečnější se přesunout za bojovou čáru,“ vzpomíná Saada v knize na osudové rozhodnutí. Někteří Arabové totiž v Izraeli zůstali a osudu uprchlíků se vyhnuli.
    «

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 16:51:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Asi se nemá smysl dohadovat. Poslat raketu nebo granát na budovu plnou civilů je prostě prasárna, i kdyby tam byl sklad zbraní sebevětší. Že tam pálí z obydlených čtvrtí, to není nic nového, ale také je třeba nezapomínat na fakt, že celá Gaza má dvakrát větší hustotu osídlení, než Praha.

    Vím, vzhledem k tomu, že se tam ten konflikt táhne od WWII, mne to ani nijak nepřekvapuje. Ostatní mají UNHCR.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 17:06:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Podobně jako v případě obrany proti pouličnímu násilníkovi nese zodpovědnost ten, kdo si začal. V tomto případě Hamas. Platí to i obecněji o celém konfliktu, protože to byli Arabové, kteří od začátku odmítali existenci Israele jako takového. Chtěli válčit, dostali přes držku, elementary dear Watson...

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 17:16:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Hele když to na mne budeš pražit z tvýho baráku, taky ti ho klidně srovnam se zemí bagrem. A je mi fuk, co tam máš.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 17:23:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Já prostě tenhleten zmrdismus odmítam. Tady si někdo bere školy jako rukojmí, čížmž je do toho zatáhne. To je v richtiku. Ale když to teda protistrana roztříská na hadry, tak se můžou všichni pravdoláskaři posrat. To je klasickej scénář, tohleto. A používá to kdejakej teroristickej sráč na světě a jak vidim, s nemalým úspěchem. :(

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 18:59:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    (Marne premitam, proc by se meli posrat zrovna pravdolaskari, pokud pod tim vnucenym terminem rozumime oba ty samy lidi. Eurolevicacky zmrdi pravdolaskari sensu Havel & Schwarzenberg zcela jiste nejsou, dokladu je na to dost.)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 19:38:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Asi se úplně nekrejeme. Já tim šuplíkuju falešný moralisty.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 20:02:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    S. Kohout, Pavel: Safari (1985).
    Anebo tu situaci kolem Střední Evropy a NATO v půlce devadesátých, včetně Srbska a zde tak oblíbeného vyroku o bombardování.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 18:51:57     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Nevím kdo to napsal jako první, ale je to nejvýstižnější popis situace - Izrael používá zbraně aby ochránil své civilisty, zatímco Hamas používá civilisty aby ochránil své zbraně.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 13:51:06     Reagovat
    Autor: Tony - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Pokud byste Vy nebo někdo jiný měl zájem o diskusi na toto téma, mohli bychom se přesunout na jiné fórum jež dovolí všem bez omezení vkládat příspěvky (hlavně mně, jelikož 4-5 hodin na jeden příspěvek je šílenost). Nehledě na přátelštější formát fóra jež bude obsahovat citace, možnost vkládání dokumentů atd.

    Mimochodem, na 8. straně je reakce na Vás a na pár dalších příspěvků.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 16:49:25     Reagovat
    Autor: Tony - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Cover 72 - pokud chcete odpověď, měl byste být konkrétní, takhle se ptáte zcela vágně na nějaké "nácky" a nějaké "prasárny" a pochybuji že někdo ví o co jde. Dokázáno ze všech stran? Myslíte jako těch údajných 7 plynových komor v Majdanku, jež byly postupem času zredukovány na 3 a z toho jen 2 měly být údajně použité přičemž komora v baráku 41 byla celkem bez velkého humbuku oficiálně před pár lety změněna z údajné vraždící komory na obyčejnou odvšivovací komoru přesně tak jak říkali reviionisté? Tudíž ne braní životů, ale sloužila pravému opaku. Pozůstatkem toho poválečného "dokázování" je tak např. márnice v krematoriu jež přestala být během let komorou na vraždění, ale z jejího stropu na nás zírá vymlácená díra jež se tam sama určitě neudělala, nebo snad ano? Nebo jako když bylo "dokázáno" že v Majdanku bylo zavražděno 1 700 000 lidí přičemž dnes je oficiální počet mrtvých ze všech příčin uváděn počet 78 000? Vaše prohlášení je vágní, nic neříkající, stejně tak já mohu prohlásit že bylo ze všech stran prokázáno že H nebyl a proto nemusim nic předkládat. Alibitstické. Přitom když někoho požádám o důkaz plynových komor, buď je mi odpovězeno tak jako jste to udělal Vy, je mi zkopírované svědectví od samozvaného svědka jehož nesmysly už jsem vyvracel nespočetněkrát a znám to z paměti, případně je ticho, nebo je mi nadáváno. Takové jsou ty "důkazy". A "Ztraptin se tvrzením, že desetitisíce či statisíce pamětníků si synchronizovaně vymýšlejí a lžou, na to len tak někdo koule neměl"? To bude asi tím, že takový nesmysl nikdo zatím tvrdit nechtěl, protože je to opravdu jen nesmysl.

    eviljack - eviljack 11.09.2014 13:42:59 - Vaše logika je chybná, např. v USA žádný tkaový zákon není díky prvnímu dodatku, leč to atraktivitě tématu neubírá. Navíc se kromě zákonů používá další osvědčený postup, osobní a profesionální likvidace takových kacířů včetně pálení jejich knih. Jistě, s "holocaustem" určitě nic v nepořádku nebude, takový postup je zkrátka normální.

    Škoda, že mohu přidávat komentáře jen po několika hodinách, stále nechápu proč to tak je, když jiní píší očividně bez tohoto omezení.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:15:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Téměř všechna válečná čísla jsou vycucaná z prstu, snad vyjma ztrát Spojenců, tam to sedí alespoň řádově.

    Rusové vůbec nevedli evidenci padlých, tak jak se chceš dobrat nějakých ztrát? Je to všechno bulšit.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:47:47     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    To právě není tak docela pravda. Němci si s tou příslovečnou německou pečlivostí (co je dneska dávná minulost, ale tehdy ještě jakž takž fungovala) vedli poměrně pečlivé záznamy o všem možném, a na mnoho z nich taky po válce dojeli. Proto je poněkud zvláštní soustavný nárůst počtu zjištěných obětí holocaustu v řádu milionů lidí za desetiletí. Vypadá to tak, že nacisti byli lemplové, co měli pečlivě vedené záznamy o milionech zavražděných, ovšem z nějakého důvodu je udržovali doslova rozm*dané po tisících různých archivech v celé Evropě, takže stovky odborníků na holocaust se tím probírají už sedmdesát let a rok co rok najdou nějaké dosud neobjevené záznamy. To se mi nějak nechce věřit, že by bylo možné. Věřím, že spousta záznamů byla zničena. Věřím, že spousta záznamů zmizela a je někde pohřebná ve stylu Štěchovického pokladu. Ale že spousta záznamů ještě "čeká na zpracování" někde v nějakých archivech, to je po těch 70 letech IMHO blbost a pokud ano, tak jsou to drobečky, ne doklady o milionech mrtvých.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 17:50:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Tak mi dohledejte jaký byly lidský ztráty německa v období zima a předjaří 44/45. Díky.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 18:07:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    No, nějaký celkem seriózně se tvářící výzkum Rüdigera Overmanse udával pro toto období přibližně tři a čtvrt milionu padlých, samozřejmě mimo civilní oběti, které nebylo jak zaznamenat. Samozřejmě lze předpokládat, že to bude dost přibližné číslo, nicméně určitě nebude "nastřelené" s odchylkou plus mínus 50 %, to by bylo přece jenom příliš.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 18:13:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    To má k pečlivým záznamům ovšem dost daleko, není-liž? A jak jste sám správně podotkl, o civilech vůbec nemluvě.

    Odchylky lze najít v pramenech různé a to i řádově, záleží na vkusu konkrétního soudruha. Je jen na vás, co si vyberete a jakou konstantou to upravíte.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 18:35:14     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Ano, ale v případě holocaustu se nebavíme o nějakých náhodných ztrátách v řadách možná ani nepřihlášených dobrovolníků z řad HJ, o kterých se velení dozvídalo s měsíčním zpožděním, odchylkou plus mínus sto lidí na jednotku, a nějaká jejich archivace jim byla už celkem dost ukradená. Holocaust byl (nebo nám přinejmenším je prezentován jako) velmi pečlivě plánovaný a řízený proces s metodicky hlídanými výstupy, který se nezastavil prakticky do konce války. I kdybychom připustili, že i holocaust už v těch posledních pár měsících mlel z posledního a záznamy nikoho nezajímaly, tak jakou odchylku nám to vygeneruje v těch asi dvaceti milionech zavražděných, nebo kolik to aktuálně je? Řekněme nějaká procenta, v absolutních číslech max. nízké jednotky milionů. V průměru půlmilion lidí na každý rok následného výzkumu po dobu 70 let to bude skutečně těžko. Prostě nás tady někdo tahá za fusekli, protože zjistil, že dloubat se v prdeli někde v archivu při "odhalování fašistických zločinů" jsou easy money ve srovnání s normální prací.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2014 18:21:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuse
    Pokud je mi známo, tak ke konci války ty seznamy padlých soldátů na zdejším území vedla s "německou pečlivostí" z velké části jen RA.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 20:10:17     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Diskuse
    Mě vždycky fascinuje, jak ty na první pohled protichůdné skupiny socanských zmrdů, kteří jedni plédují za čistotu rasy, druzí za multikulti, třetí za beztřídní společnost nebo zelený ráj, se vždycky semknou do jednotného šiku, když je možnost kopnout si do čehokoliv, co souvisí s Židy nebo židovstvím. Zmrdské popírání šoa je toho zářným příkladem. Kurva, vždyť je principielně úplně jedno, jestli hnědý socani pobili 6 mio lidí nebo 6 tisíc nebo 6 set. I kdyby zabili jen jednoho jediného z důvodu, že je jiného náboženství nebo národnosti, je to zmrdství. Zejména když tahle filozofie tvořila jeden z úhelných kamenů jejich verze socanství.
    Osobně mám celé to antisemitské zmrdství za projev obrovského mindráku a vždycky žasnu, že i vcelku inteligentně se tvářící lidi, dost z nich i zde, se dokážou přepnout do módu totálního dogmatického vypatlance, když jim někdo sahá na teorii židovského spiknutí.
    Ale třeba se mýlím a za vším je velký Žid, co tahá za drátky. Aź zase pojedu přes Golčův Jeníkov, asi bych se měl zastavit a rozhlídnout:-)

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 20:25:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Diskuse
    Nedá mi to...
    "Katz?
    Co vám udělal Katz?!"

    Ovšem to kopnutí může souviset ne s židovstvím nebo s Židovstvím, ale se sionismem. V tom bych si dovolil vidět rozdíl.
    Jak něco končí na ismus, je vhodné si zabdít a trochu i zaostražitět.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2014 21:01:54     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Diskuse
    Tak ano. Ale ty "kopající" bych nepodezíral z takové přemýšlivosti a historického povědomí, aby byli schopni zmíněnou nuanci rozeznat.
    Na druhou stranu máte pravdu s těmi ismy, byť sionismus je dosti specifický a přiznejme si i dost socialistický, alespoň ve své původní podttě, která z něho pomalu vyprchávala s ústupem od kibucnictví. Na druhou stranu mě osobně je sekulární Izrael mnohel sympatičtější, než ten ortodoxní - aškenázský.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2014 12:09:28     Reagovat
    Autor: Tony - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Diskuse
    Škoda, že jste příspěvek nevyužil k adresování argumentů. Ani nevím na co reagujete, o nějakém počtu nic nepíši. A jedno? Kdyby to bylo 6 000, tak je rozdíl 5 994 000 lidských bytostí, kdyby to bylo 600, tak je rozdíl 5 999 400 lidských bytostí. Ať 6 000 nebo 600, bylo by to plivnutí v porovnání s tím kolik bylo usmrceno Němců jen z toho důvodu, že byli Němci atd. bychom mohli pokračovat u jiných národů a ten tzv. šoa by ztěží někoho zajímal nebo by mohl ztěží být vydáván za něco výjimečného. Tolik k Vašemu principu. Ani nevidím, že bych něco psal o židovském spiknutí, ale když Vám to číslo tolik leží v hlavě a spiknutí také, zde máte linky na dobové materiály a můžete zde čtenářům poskytnou nějaké vysvětlení těchto faktů, jež jak byste mohl uznat, působí více než podivně. Kopíruji z 8. strany.

    Zde je link na knihu jež řeší otázku desítek referencí o 6 milionech dávno před 2. sv. v. (stažitelné jako pdf)
    holocausthandbooks.com/index.php?page_id=6

    Zde je link (jsou tam citace, datum i zdroj) jež je do této doby největší kompilací zdrojů jež tvrdili světu už před 1. sv. v. že někde umírá, hladoví, čelí vyhlazování nebo je vyhlazováno 6 milionů Židů (cílem této kampaně bylo převážně Rusko). Do této doby nikdo z "věřících" nevysvětlil tento důlěžitý fakt o těchto desítkách holocaustů jež se měly údajně odehrát, odehrávat nebo měli hrozit stále tomu magickému počtu 6 milionů. Zároveň nikdo nevysvětlil jak to, že židovské zdroje dokázali dávno před koncem 2. války předpovědět že výsledek bude 6 milionů. Dočtete se i takové perly, že v roce 1906 ruským řešením židovské otázky je systematikcé vražedné vyhlazení 6 milionů, nebo, že v roce 1912 Rusko přijalo plán na odsun nebo vyhlazení 6 milionů židů. Nic Vám tyto příklady nepřipomínají?
    www.winstonsmithministryoftruth.blogspot.com/2012/02/145-references-to- 6000000-jews-prior-to.html?zx=28c6f3873bf52b78

    Zde na ukázku jeden ze zdrojů, celkem známý článek, všimněte si data, počtu 6 milionů a hrozícího holocaustu.
    www.balder.org/judea/billeder-judea/American-Hebrew-October-31-1919-The- Crucifixion-Of-Jews-Must-Stop-Martin-H-Glynn-Six-Million.jpg

    Tyhle "holocausty" ale v košér knihách o tom dnešním, jediném a zaručeně už pravdivém holocaustu nenajdete. Až příště budete mluvit o 6 milionech a šoa, asi byste měl být specifický, který z těch desítek šoa máte vlastně na mysli.

    Vaše vysvětlení těchto faktů je více než vítáno, směle do toho.

    Komentář ze dne: 11.09.2014 19:50:54     Reagovat
    Autor: Tony - Neregistrovaný
    Titulek:
    Kvůli omezení jež omezuje počet mých příspěvků reaguji v jednom na vše co je aspoň trochu zajímavé.

    LWG - LWG 11.09.2014 13:57:59 - Zatím jsem se nesetkal s někým kdo by tvrdil, že celé soubory důkazů jsou falešné (padělaných dokumentů je jen několik jednotek) to je jen populární strawman tvrdit že "popírači" tvrdí, že nějaké spiknutí vytvořilo tuny falešných důkazů, zrežírovalo tisíce svědků, natočilo hubené herce v táborech apod. nesmysly. Pokud byste se seznámil s pozicí těch jež oficiální verzi rozporují, dozvěděl byste se, že princip je velice jednoduchý - bežné nekriminální věci se překrucují v souladu s tezí o holocaustu (tudíž výchozím bodem nejsou důkazy, ale samotný předem utvořený závěr) a interpretují se tak aby to vyznělo v souladu s touto tezí. Nepohodlná fakta jež tomu odporují se jednodušše ignorují za předpokladu, že dotyčný tato fakta zná. Pokud jde o svědky, tak se materiální důkazy překrucují a interpretují tak, aby byli v "souladu" s vybranými pasážemi růných svědků jež si ovšem vzájemně odporují. Opět, to nepohodlné se ignoruje. V celé této stavbě pak na samém vrcholu tedy stojí svědecké výpovědi, jež se zcela nekriticky přijímají jako fakt včetně vyložených pitomostí jako je kremace lidského těla v řádech minut apod. Výsledkem celého procesu je smíchanina plná nesmylsů, nemožností, protimluvů, nejasností a ignorovaných skutečností jež na neznalého (což je drtivá část populace) může působit jako ucelená verze, zatímco ve skutečnosti to celé stojí na svědeckých výpovědích o jejichž nesmyslnostech revizionisté popsali celé knihy. Po válce bylo velice snadné tomu všemu věřit díky onomu historickému kontextu (nenávist vůdči Němcům, hrozné záběry ze západních táborů jež však mají s holocaustem pramálo společného) a ani nebylo potřeba přílišné snahy. Tehdy šlo hlavně o to, aby ty nesmysly co nejdříve posvětily monstershowprocesy...pardon, soudy, aby lidé mohli v budoucnu říkat: "bylo to dokázáno u soudu, hotovo" a to se stalo a tak to přesně funguje.

    Ani nevím proč se zde řeší zda to bylo o milion méně apod. to přeci není ten hlavní problém, snížený počet zemřelých je jen důsledek. Hlavním rozporem je verze o systematickém plánu na vyvraždění všech Židů a plynové komory. To, že se bez těchto dvou věcí musí logicky upravit i ono magické číslo (jež michodem Židé propagovali už dávno před 1 sv. v. viz linky níže) je jen logický důsledek, protože bez plánu a bez vražedné zbraně ti lidé logicky nemohli být zavražděni.

    Zde je link na knihu jež řeší otázku desítek referencí o 6 milionech dávno před 2. sv. v.
    ttp://holocausthandbooks.com/index.php?page_id=6

    Zde je link (jsou tam citace, datum i zdroj) jež je do této doby největší kompilací zdrojů jež tvrdili světu už před 1. sv. v. že někde umírá, hladoví, čelí vyhlazování nebo je vyhlazováno 6 milionů Židů (cílem této kampaně bylo převážně Rusko). Do této doby nikdo z "věřících" nevysvětlil tento důlěžitý fakt o těchto desítkách holocaustů jež se měly údajně odehrát, odehrávat nebo měli hrozit stále tomu magickému počtu 6 milionů. Zároveň nikdo nevysvětlili jak to, že židovské zdroje dokázali dávno před koncem 2. války předpovědět že výsledek bude 6 milionů.
    winstonsmithministryoftruth.blogspot.com/2012/02/145-references-to- 6000000-jews-prior-to.html?zx=28c6f3873bf52b78

    Zde celkem známý článek, všimněte si data, počtu 6 milionů a hrozícího holocaustu.
    balder.org/judea/billeder-judea/American-Hebrew-October-31-1919-The- Crucifixion-Of-Jews-Must-Stop-Martin-H-Glynn-Six-Million.jpg

    Tyhle "holocausty" ale v košér knihách o tom dnešním, jediném a zaručeně už pravdivém holocaustu nenajdete.

    mjfox 11.09.2014 17:19:08 - viz můj příspěvek, nepřišel mi ani aktivační email, vyzkoušeno 2x, registrace je tudíž nemožná.

    Arnold J Rimmer 11.09.2014 17:11:34 - nenapsal jsem, že je irelevantní se ptát co se stalo, napsal jsem že "jestli se někam po válce nevrátli nějací lidé není důkazem o tom co se jim stalo a židé nejsou žádná výjimka. Proto irelevantní" a "je irelevantní jestli se nelze dopátrat co se nějakým lidem stalo, důležité je, že se lze dopátrat, co se jim nestalo." Čili, nevrátit se domů není důkaz že byl někdo zavražděn jak s oblibou zastánci holocaustu naznačují (otázka většinou následuje když jsou v koncích) když s oblibou píšou "jak to že nebyli vyhlazeni? Vždyť tam a tam byli Židé a ti se nevrátili, tak kde jsou když ne zavraždění v holocaustu?". A když odpůrci holocaustu nemohou v důsledku okolností doložit co se každému transportovanému opravdu stalo a jak skončil, neznamená to, že je pravdivá oficiální verze, jelikož lze doložit co se jim nestalo.

    cover72 - cover72 11.09.2014 17:37:03 "Tuším že McArthurovi se připisuje výrok, že to chce všechno co nejlépe zdokumentovat, protože "nejpozději do tří generací se objeví bastartd, který bute tvrdit, že se nic takového nikdy nestalo"..." To řekl Eisenhower a zastánci holocaustu tohle rádi používají, naneštěstí pro ně je to jen nepovedený pokus o strawman, protože co se stalo v táborech ke konci války pokud vím nikdo nepopírá a naneštěstí pro Vás to ani nemá s holocaustem moc co dělat. Ale je dobře, že je to zdokumentované samozřejmě, kdyby nějaký "bastard" chtěl popírat na čem nese velký podíl viny politika spojeneckého bombardování ke konci války.

    SJ - Petka 11.09.2014 17:47:47 - zajímavé, máme např. úmrtní knihy z Osvětimi (a dalších táborů, ty osvětimské uvěřejněné až po pádu SSSR) Ty evidují do detailu zemřelé vězně včetně poprav, nějakých 68 864 certifikátů, z toho 29 125 Židů. S připočtením odhadů z chybějících svazků (a z indícií z jiných zdrojů) a s připočtením úmrtí např. z registru sovětských zajatců, se celkové číslo registrovaných úmrtí pohybuje kolem 135 tisíc což jaksi není v souladu se současným oficiálním počtem. Stačí použít logiku, když někdo někoho vraždí během té údajné operace, nevystavuje mu úmrtní list, to dá přeci rozum. Ale takhle to chodí, jednou čtu že si Němci vedli detailní záznamy a vyhlazování je dokázané (samozřejmě dotyčný ví jak se říká prd, jen cituje tuhle obvyklou frázi), ale když ty záznamy vytáhnu, tak se většinou dočkám veletoče a najednou mi dotyčný tvrdí, že to bylo přeci tajné a ti zplynovaní v záznamech nejsou a proto ta nízká čísla. Vaše "v těch asi dvaceti milionech zavražděných, nebo kolik to aktuálně je?" Zjevně ani nevíte co to ten holocaust měl být a těch 20M Vás jen tak napadlo. Na Vás nemá ani Wiesenthal, který si vymyslel 5 milionů zavražděných nežidů, a jak sám vysvětlil, udělal to proto aby přilákal pozornost nežidů k holocaustu, ale zároveň zvolil číslo o milion nížší aby to nebylo výš než to židovské číslo. Tohle zvedlo ze židle i Deborah Lipstadt a další jež ho za to kritizovali.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.