D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: E-call, vaše automobilová štěnice
    (ze dne 07.07.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.07.2012 22:02:59     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:Díky za informace
    Přiznávám, že už dlouho se mi při nějakém článku nechtělo zvracet.
    Nyní tomu tak je. A článek důvodem rozhodně není.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:40:20     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Díky za informace
    Znepokojivé to je, ale chybí mi podstatná informace:
    Ví se vlastně jak to konkrétně má fungovat?

    Zatím mi přijde, že zastánci vehementně tvrdí, že za normálního provozu to bude offline a nebude ani možné takhle auta "odposlouchávat", ale ve skutečnosti nikdo moc neví, co vlastně možné bude.
    Chtělo by to něco konkrétního minimálně jako argument proti zastáncům (protože neurčité "co když to bude někam něco posílat" jde smést jako konspirační teorie).

    Krom toho mi v článku naopak jeden argument chybí:
    Do aut je vnucováno další zařízení, které si teď prakticky nikdo nemontuje, tedy nevidí v nich přínos vyšší než náklady, neboli ho (téměř) nikdo nechce.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:44:16     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Díky za informace
    Ještě jsem zapomněl na jeden argument zastánců, že na 112 jde volat i bez SIM, tudíž to zařízení vůbec nebude muset mít SIM a tím bude zneužití k něčemu jinému než tísňovému volání značně zkomplikované.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:49:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Díky za informace
    Jak to funguje, bude zajímavé. Ale rozhodující je to neštěstí, že to vůbec bude fungovat.

    Nicméně pokud to budu chtít, můžu si to koupit.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 12:00:16     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Díky za informace
    K poslednímu odstavci - není pravda, že se podobné zařízení prakticky nikde nemontuje, viz.např. -

    http://media.gm.com/onstar

    ÚAMK uvádí, že podobná zařízení již používají BMW, PSA...Mercedes provozuje svůj systém jak v USA, tak v Evropě...

    Dle obrázku část informací odchází v daném případě do ADAC. V Kocourkově tedy do ÚAMK např.? Takže do hájemství estébáků, Humlů apod.? V Čechách je jeden z providerů systému Kapsch např., to také není firma, která by zde byla milována atd. A pokud s tím info chtějí pracovat dále, třeba pro výběr mýtného, je celkem jasné, že ještě ani sami netuší, jak moc s tím půjde prasit. Protože na rozdíl od soukromých provozovatelů se byroaparát nesnaží o skvělé obchodní jméno a o počty uživatelů se nemusí snažit, když si je zákonem může "nařídit". DF má recht, je to otevírání Pandořiny skříňky,byť se možná zatím jen chodí zvědavě okolo.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 12:03:43     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Díky za informace
    ještě ten obrázek - http://ec.europa.eu/information_society/activities/esafety/doc/ecall/ecall_adac_en_ 2012.pdf
    místo ADAC lze doplnit jakéhokoliv dalšího "zájemce", protože když to přijde z brusele befelem...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 13:08:05     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Díky za informace
    "není pravda, že se podobné zařízení prakticky nikde nemontuje"
    Našel jsem údaj z roku 2008, kdy mělo AACN v USA a Kanadě asi 5 milionů aut z celkem 280 milionů, takže asi 1,7%.
    Dneska to bude víc, ale pořád to nejspíš bude spadat do mé představy o "skoro nikdo".

    Mimochodem, zrovna společnost OnStar loni oznámila záměr data klientů, jako informace z GPS o pohybu vozidel, archivovat a pak je dále prodávat, takže téma ochrany soukromí je velmi na místě.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 13:36:57     Reagovat
    Autor: misil - misil
    Titulek:identifikace ridice
    Za normalniho provozu to urcite "offline" nebude, nebot by to tak nemohlo ani fungovat. Minimalne GPS potrebuje po zapnuti relativne dlouhou dobu (minuty) na prvni zjisteni polohy. Navic pri nehode v tunelu, podjezdu, horach a jinde kde momentalne neni signal by to nefungovalo.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 08:26:08     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Díky za informace
    Ví se velice přesně jak to funguje, když už to existuje... Zbytek je pouze neschopnost najít si relevantní informace.

    Ale napíšu to jsem ještě jednou:

    * Máš krabičku. Ta krabička má akcelerometr, GSM a GPS (nutně) a některé další senzory, které už jsou spíš doplňkové. V GSM modulu *NEMUSÍ* být SIM karta (to je celá pointa tohohle systému, že funguje i BEZ SIM karty). V momentě, kdy tam není SIM karta, tak není možné přijímat hovory/data a ani se bavit s někým jiným než je linka tísňového volání.

    * Krabička, sama o sobě nekomunikuje aktivně s okolním světem - ve standby režimu jednoduše sbírá data ze senzorů typu GPS, aby v moment potřeby mohla odeslat MSD datagram. Ten MSD opravdu nevypadá jako XML, to co je odkazováno ve článku je něco úplně jiného - to by se do MSD nevešlo ani za zlaté prase, to je prostě dané. Mám DF vcelku rád a docela mě mrzí, že zrovna on si nezjistil jak to vlastně funguje...

    * Když akcelerometr ucítí podnět, který vyhodnotí jako autonehodu, tak se celá krabička celá probudí a aktivně zavolá na 112. Při tomhle volání je možné do sítě předat vcelku krátký datagram s informacemi o nehodě - to je to již zmiňované MSD. Tento datagram putuje automaticky s hovorem a obsahuje pozici, typ nárazu (roll-over, náraz, ...), jeho sílu a směr (z toho je možné odhadnout poškození auta a posádky) a pak pokud jsou k dispozici další informace (VIN, počet airbagů, ....) tak posílá i ty.

    * Na panelu operátora se tato informace zobrazí při přijetí volání. Podle VIN například dokáže zjistit, zda je auto osobní, jezdí na benzín (nebezpečí navíc), že má airbagy apod., podle síly a typu nárazu zhruba ví, co má očekávat a co se pozice týče - tam není co vysvětlovat.


    A dotazy typu "Co když se krabice, která mívá atest na nějakých >70g rozmačká při té nehodě dřív než stačí odeslat data?" jsou hluboce pod místní úroveň - je nad Slunce jasné, že v takovém případě data neodešle. Jinak tento systém už nějaký ten pátek existuje - jsou i automobilky, které mají podobný systém už nějakou dobu (BMW například), nejedná se o nic nového, tajného a ani převratného.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 08:39:31     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Díky za informace
    Hezké shrnutí. Díky.
    Jakým způsobem bude provedeno to hlasové spojení s operátorem? Nějak si nedovedu představit interface, který použije zmasakrovaný řidič a/nebo spolujezdec pro komunikaci s linkou bezpečí. A až budu viset v pásech nad skálou na východním pobřeží Francie ozve se bonžůr nebo brýden?:-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:07:08     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Esi temu dobře rozumím tak žádný hlasový spojení nebude. To enom po hlasovým kanálu pošle krabička z auta data jiné krabičce na tísňové lince.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:12:28     Reagovat
    Autor: mikicz - mikicz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    rozumíš tomu špatně a hlasové spojení bude. Krabička pošle data a spojí tě na linku 112. Pokud nebudeš komunikovat, vyrazí IZS okamžitě. Pokud budeš komunikovat, tak je to jako normální hovor na 112. Zkoušel jsem to osobně na té Vaníčkové šaškárně na Václaváku, HZS tam měl testovací modrou Octavii 2 s ecall.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:14:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Jak/čím jste volal?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 20:37:25     Reagovat
    Autor: mikicz - mikicz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Volala přímo jednotka ecall. Mají ji namontovanou v autě a její součástí kromě čidel je i tlačítko, kterým se dá iniciovat. Takže jsme použili to nouzové tlačítko. Z hlediska funkce je to ekvivalentní aktivaci při nehodě, včetně datového toku, janom se posílá info že nestřelily bagy. Ta jednotka má mic-in a spk-out, Správně to má být na repráky v autě, ale v té testovací mají vlastní reprák.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:28:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Díky.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:19:51     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Volá se na národní 112, takže ve francii se ozve "Bonjour", nicméně ti operátoři umí i anglicky/německy, takže se člověk nějak domluví...


    Ten audio interface je v podstatě jednoduchý - do té krabičky se dá připojit mikrofon a reproduktor - leze z toho analogový zvuk. Pokud je k dispozici HF sada u rádia, tak je možné to napojit na ni, pokud ne, tak je možné instalovat repro/mic - zrovna tady se fantazii meze nekladou...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:27:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Help!!!
    Hilfe!!!

    Tfuj! To v autě fakt nechci.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:40:33     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Nechápu - pokud se vybouráte, tak stejně budete volat místní policii/záchranku - myslíte, že si jazykově pomůžete, když budete volat sám? Budou na vás mluvit naprosto stejným jazykem, v případě eCallu ale ta jednotka sdělí základní údaje (typ vozu, kde, jak, kdy) za vás...

    112 vás prostě předá na relevantní místo v dané zemi - nemá smysl předávat hovor na 112 z Francie do ČR - co by s tím ten operátor tady dělal, když nemá přímé spojení ani na policii ani na hasiče a natož na záchranku?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:07:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Zaměřej mě podle telefonu. Pak nepotřebuju e-call.Zajímalo by mě kam až zajde pomoc i přes mrtvoly. BTW kdo ponese náklady za zachraňování mrtvol?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:30:45     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Změření podle telefonu rozhodně není dokonalé, to funguje leda v akčních filmech... Navíc vám nepomůže pokud s autem vlítnete někam do křoví (stalo se, zdokumentováno - toho člověka po telefonu samozřejmě nenašli). Něco jiného to je v Praze, kde jsou BTSky pomalu na každém rohu (tam je zaměření vcelku přesné) a něco jiného je mezi poli, kde poblíž není potřebná infrastruktura.

    Jaké zachraňování mrtvol proboha? Pokud už nějaká mrtvola je, tak stejně IZS reaguje ať volá automat nebo člověk - tam jsou náklady v podstatě stejné. Hasiči vyráží odklízet, sanita/doktor vyráží na obhlídku a policajt vyráží zapisovat protokoly. Asi plně nechápu vaše myšlenkové pochody, jaké náklady? Jaká "pomoc přes mrtvoly"?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:39:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    V tom terénu je ale podstatně snazší to auto najít i když máte od celulárního providera k disposici polohu s menší předností.

    Pokud má někdo pocit, že krabičku s GPS v autě potřebuje, tak ať si ji koupí. S povinnou instalací jděte ale k šípku a přestaňte si k odůvodnění toho svinstva vymýšlet marginálně pravděpodobné tragické situace.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:45:21     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Mám za to, že aplikace plnící funkci e-call by šla napsat a pak stáhnout např. na AppStore. Dobrovolně.

    Bude to povinné. Při každém pípnutí to spustí mašinérii ať už bude účelná nebo chtěná. Záchranářů nepřibude. Jak se budou diferencovat priority? Kdo ponese zodpovědnost pokud bude priorita rozhodnuta špatně? Kdo uhradí škodu?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 11:30:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Pomoc přes mrtvoly = zařízení, byť prospěšné a fungující, nařízeno povinně. Možnost svobodné volby koupím/nekoupím je eliminována nařízením. Co je na tom k nepochopení? Je to stejné jako by bylo zákonem nařízeno čistit si zuby, protože to pomáhá a ušetří to náklady na zdravotní pěči nebo nechat si namontovat Carlock, protože funguje, šetří náklady pojišťoven, okradených i "práci" policie atd. Obojí je funkční, prospěšné, ale pořád ponecháno na svobodné vůli uživatele.
    Včera jsem viděl dobrý dokument o práci paparazzi. Informace o sledovaných získávají třeba od policajtů nebo pracovníků telekom.firem aj., za úplatu. Teď se k paparazzi přidá rovnou stát. Tohle je spor etický, nikoli technokratický. Pokud mi někdo upírá právo svobodně se rozhodnout pro méně bezpečí tím, že tu skvělou krabičku odmítám, je to fašismus, i kdyby ji sestavil tým nositelů Nobelovy ceny za mír a bezpečí a doporučilo ji 5 z 5ti hasičů.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 11:54:58     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    "Změření podle telefonu rozhodně není dokonalé, to funguje leda v akčních filmech"
    No zato zaměření podle GPS ano.
    Vícekrát se mi stalo, že telefon s GPS se od skutečné pozice odchýlil třeba i o stovky metrů.

    Takže bude bezva, až třeba ve městě zaparkované auto vygeneruje falešný poplach a záchranáři pak budou jezdit kolem bloku a hledat, jestli se tam náhodou někdo nenaboural.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:22:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Jistě. Nicméně po stránce funkčnosti zařízení většinou (neb svět není dokonalý) navede záchranáře přímo do oblasti, kde budou vyloučena místa, kde k havárii zřejmě nedošlo (budovy, vodní plochy, sportovní stadiony...), takže pátrání se zjednodušší.

    Po stránce technického principu asi nejde o špatné řešení (byť možná ne nejlepší možné).

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:28:47     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Řešení, které není přijímáno dobrovolně je špatné z principu. Je to špatné i po technické stránce, protože to takhle nikdo dobrovolně nechce a kdo to chce ten zvolí z přehršle jiných možností.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:42:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    A co když vůbec nechci, aby mne někdo zachraňoval?

    Například si zdemoluju auto, protože to smahnu někam do pole. Ale vylezu z toho po svých a usoudím, že zavolám Frantovi a ten bordel uklidíme s těžkou technikou.

    A mezitim mi bonzák zavolá zásahový komando.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 07:48:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Vždyť jsem psal, po technické stránce. Já to také nechci, ale reagoval jsem na technicky zaměřený příspěvek.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 07:36:45     Reagovat
    Autor: validemail - rzx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Chapu vas. Chcete to, proto byste mel mit moznost si takovou vec do auta poridit.

    Chapejte take me, nemam nejmensi zajem o takovou vec. Ja v tom nevidim jen prinosy a dlouhodobe sleduji kam se politicka scena okolniho sveta zene a dovedu si aproximovat, jak siroke vyuziti tohohle dabelskeho svinstva v budoucnu bude.

    Jsou lidi, co za svobodu, ci za pocit svobody jsou ochotni polozit zivot. Ja tak daleko zatim nejsem, zatim stale pozivam dostatek svobody na to, abych vzal zbran a sel se pokusit vystrilet par curaku.. Nicmene jsem prinejmensim ve fazi, kdy jsem ochoten radeji vykrvacet v lese jako o kousek svobodnejsi clovek, nez byt nonstop fizlovany vsemi moznymi zpusoby ve svem pocestnem zivote.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 09:11:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    on je "H" nejspíš insider-fachidiot, protože je spokojenej, jak to hezky funguje a zbytek ho nezajímá, jak sám napsal. se stejným zápalem jistě jednotku vyzbrojí šmírovacím programem a udělá rozhraní pro sledování v reálném čase...a zase bude spokojenej z dobře odvedený práce. no a až bude zákon o tom, že se nemá poslouchat jiné rádio než ČRO1, tak bude udávat sousedy i jiné lidi jimž bude postávat pod okny a zase bude spokojenej, že systém funguje skvěle...a pak si přijdou pro něj, nikdo nebude protestovat a on se bude divit, že se to stalo právě jemu. mockrát v historii se to stalo...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 11:07:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    aha...takže ani v autě už nebude bezpečné si povídat, ptotože tam bude mít BB mikrofon? a to je jako dobrý a prospěšný? komu? provozovateli šmír-systému jistě ne.

    při dnešní hustotě provozu je eCall na houby, protože lidí je všude okolo jako sraček.
    má to ale další efekt. pojedu kolem havárky a jen zpomalím, abych se podíval, jak je to rozbitý, zaradoval se, že to není moje auto a jel dál. pomoc netřeba, má přece EUcall a ten ho ochrání a pomůže mu...ee...nebo ne? taky nebudou třeba lékárničky, protože o všechno se postará eCall, že?

    obhajovat takový hovadství je projevem čeho? hlouposti? v nejlepším případě... 8o/

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 11:56:29     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Chápu, že si to pořídí třeba řidič v Kanadě, kde jsou ostrůvky civilizace, jinak stovky km silnic bez živé duše, v divočině atd. Nebo v Evropě skandinávské země, kde je to podobně, navíc často pod sněhem. Ve střední Evropě, kde je hlava na hlavě, kde má mobil asi každý, na dálnicích hlásiče, všude kamery...to je fakt na mokrej hadr na hlavu. Finální upgrade bude rybí oko v interieru auta, aby se operátor mohl podívat, jestli je všechno, jak má být. To bude ta pravá nirvána.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:40:37     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Nevím, když pojedu okolo bouračky já, tak se tam zaběhnu podívat, protože ten krám mohl být nefunkční, zničený, nefunkčnost mohla být v přenosu, vyhodnocení, automobilu záchranky, mohla být cestou od výjezdního stanoviště zácpa, IZS mohl být přetížen... a v neposlední řadě možná tam někdo má čtyři minuty do vykrvácení a pokud to škrcením protáhnu na sedm, třeba už tu záchranka bude. Třeba tu bude za minutu, ale minout havárku s tím že "systém to zařídí", to chce velkou důvěru v systém... a minimální IQ.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:43:28     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Coz splnuje minimalne 50% populace v CR :-))

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 13:31:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    to byla samozřejmě ilustrace toho, jaký výstup si z publikovaných vlastností po zavedení eCall běžný kretén vezme. nafučí mu do palice, že je to kvůli superbezpečnsti, že to zavolá na 155 a navede to záchranáře. běžný řidič, který dnes vystoupí a jde se postarat o pomoc a její přivolání, bude vědět z TV (kde nejsou o EU-sračkách žádná negativa, ale samá pozitiva), že eCall zavolá samo vč. odeslání dat o poloze...a dotyčný projíždějící stejně není schopen nijak jinak pomoct než zavolat 155, takže pokud je o tohle postaráno, nemusí ani zpomalovat, protože z jeho pohledu je tam úplně zbytečnej...a ještě by se mohlo něco potento... pohodlnější zkrátka bude pokračovat, flastříček na špatný svědomí má havarované auto na palubě, říkala to TV, tak o co jde, ne?

    nemyslím si, že by lidé neposkytnuvší pomoc přepadeným nebo lidem z havarovaného vozu měli nějak nízké IQ. i ti chytří budou přesvědčeni, že je učiněno maximum. a v tom to je - v okolí budou samí věřící a ty, jako podivín hrabající se ve vraku budeš podezřelý, že šacuješ zraněný (a možná se na tobě ti zachránění povozí, že měli v kapse modrý mauritius a už ho tam nemaj... normou začne být postávání okolo stejně jako začalo být normou ježdění 10 km pod už tak nízký limit, uvazování dětí do zbytečných autosedaček a iracionální svícení i světlých aut v letním, slunečném poledni. nepodceňuj lidskou pohodlnost, když jí dáš šanci nemyslet!
    8o(

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 07:49:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Pravda, pohodlnost a nemyšlení dokáží porazit takřka cokoliv ve vesmíru.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 11:46:46     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Díky za informace
    Tohle je popis jak LZE implementovat ACN, nebo konkrétně toho eurosystému?
    Jak to lze implementovat umím najít taky, ale ohledně toho eurosystému se informace právě liší, podle toho, jestli jejich autor je pro nebo proti.

    "Když akcelerometr ucítí podnět, který vyhodnotí jako autonehodu"
    Na více jiných místech (ostatně i tady v článku) se píše, že to má být napojené na vystřelení airbagů.

    "dotazy typu "Co když se krabice, která mívá atest na nějakých >70g rozmačká při té nehodě dřív než stačí odeslat data?" jsou hluboce pod místní úroveň"
    Zrovna tohle by mě opravdu netrápilo. Jednak to asi nějak fungovat bude, když to existuje, a jednak pravděpodobnější než zničení toho zařízení je třeba výpadek napájení. Na argument, že s přerušením elektrických kabelů při nehodě se musí počítat nelze nezmínit, že právě kvůli tomu Roomsteru při crashtestu nevystřelily airbagy.
    Navíc ta krabička musí zůstat napájená daleko déle než airbagy, protože se musí připojit k BTS a odeslat data. A o životnosti nějaké interní baterie v podmínkách uvnitř auta bych si nedělal moc iluze.

    Jinak moje argumenty proti:
    - V první řadě to je nařízené a ne svobodně vyžadované zákazníky. Takže, stejně jako ostatní povinné věci, to nebude dělané aby to fungovalo, ale aby to papírově splňovalo požadavky. Viz povinné lékárničky, kde lze najít vybavení které nefunguje (typicky nestříhající "nůžky"), ale hlavně když tam papírově je. Viz STK, jejichž smysl není najít a odstranit závady, ale "zařídit", aby auto prošlo. A tak se dá pokračovat.
    - Jako obvykle to je postavené na tom, že si nějaký pachatel dobra myslí, že to je správné.
    - Není jisté, k čemu to v budoucnu vlastně bude sloužit, je to zařízení s potenciálem pro nežádoucí šmírování.
    - S ohledem na předchozí bod to není právně dořešené.
    - Má to potenciál generovat zbytečné výjezdy záchranářů.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 13:05:55     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    To je popisek existující implementace, nikoli toho, jak by to mohlo vypadat, ale jak už to vypadá.

    Na napojení airbagů to nutně závislé skutečně není (dokonce by byla chyba spoléhat se na airbagy), neboť jednotka nemusí být připojená k CAN sběrnici popřípadě se sběrnice může přerušit. eCallové implementace musí počítat s tím, že daný vůz ani CAN nemá, takže jednotka obvykle používá zmiňovaný akcelerometr, který má nastavený poměrně vysoký treshold na alarm.

    Co se týče baterie - tam moc velký problém není, musí to zůstat na živu nějakých 10 vteřin, aby se stihl odeslat ten set informací, což není moc velký technický problém.

    Politickou stránku věci opravdu řešit nehodlám - o tom, jak to je či není na hovno po byrokratické stránce diskuzi vést nechci a ani jsem od samotného počátku nechtěl. Už v prvním svém příspěvku jsem říkal, že to chci komentovat pouze po technické stránce.

    A potencionální šmírování - já sice paranoik jsem, ale tohle je pro mě trochu za hranicí, ale může to být dáno tím, že vím o co jde a pár těch jednotek fyzicky znám a znám i jejich možnosti. Šmírovat se s tím dá, pokud tomu někdo nahraje takový program - ale totéž platí o mobilech - ty by dokonce dokázaly i hlídat rychlost a nikde není zástup maniaků, kteří by v autech strkali mobil do stíněné bedny a trhaly baterky...

    Tahle diskuze už se opravdu dostává z objektivní roviny do roviny subjektivní a to je to místo, kde já končím. Pokud máte nějaký konkrétní dotaz na technickou stránku věci, tak jej rád zodpovím, ale hádat se tu o tom, že to může být teoreticky využitelné ke šmírování - na to fakt nemám vitamíny, z tohohle úhlu pohledu bychom taky mohli zvolat "zpátky na stromy"...

    Přeji hezký den
    _H_

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 13:15:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Nic ve zlým.

    Ale pokud váz zajímá pouze vaše hračka a nikoli důsledky, které bude mít, pak přijímáte roli fachidiota, který se raduje, jak mu ty bakterie krásně mutujou. To, že je to zakázka pro Pentagon, už ho nezajímá, protože to přesahuje rámec implementace.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 15:34:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Z hlediska právníka pohled fachidiota dost zjednodušuje existenci - třeba tak často nezvracíte :-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 15:56:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Asi bych byl hrozně špatnej právník. Fakt špatnej. :)

    Ale alespoň u toho zpravidla nemíváte pocit, že posunujete svět někam kupředu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 15:58:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    ono to není kolikrát o moc lepší ani v jiných oborech... 8o/

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 16:30:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Bohužel ano. "Jak se neumazat" je čím dál větší problém. :(

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 07:51:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Ne, to fakt většinou nemám.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 13:44:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    - šmírovat se s tím dá, pokud je nahrán program ->
    což je naprosto triviální a šmírování může být i ofiko-součástí systému pod zástěrkou toho, že je přece důležité, aby "systém" věděl, kde bylo auto ještě před vteřinou...blablabla..bezpečnost, děti, pičoviny.
    - mobil nemá nikdo nařízený, je přenositelný a dá se vypnout nebo nechat doma. s eCall to asi nepůjde. byl to jen idiotský pokus opít místní rohlíkem, že?

    tahle diskuse je pochopitelně komplexní a největší problém je v nařízení používání eCall + náklady, které to s sebou ponese a rizika, která to má ještě dřív než to vůbec chytrolíni jako ty spustili...a budou se divit stejně jako jiní chytrolíni mající své pracky od hoven v provádění centrálního registru vozidel.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 13:56:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Muzes vozit rusicku GPS + GSM, staci s dosahem nekolik malo metru... Byt uznavam, ze to neni zadouci reseni, tak to je reseni prakticky dosazitelne.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 14:01:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    A bloknu si telefon s navigací? To je dost naprd ...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 14:06:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    takže kvůli šmírovací štěnici, kterou zaplatím v daních nebo v ceně auta, budu moci zarušit jiným modulem, který koupím za další peníze a který jako druhotný prospěch zajistí, že si nezavolám ani nikdo jiný se mi nedovolá (což bude u služebních hovorů generovat další ztrátu) a budu si muset koupit aktualizovaný autoatlas, protože navigace mi za jízdy v autě bude na houby.

    tebou popsané řešení je ve skutečnosti pouze teoretické.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 14:32:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Nejezdim ani s navigaci, ani s atlasem. Kdyz si budu chtit zavolat, tak to vypnu. Ze se nikdo nedovola mne, to je sice neprijemne, ale da se bez toho docela hezky zit :-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 14:38:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    taky s těmito proprietami nejezdím každý den, ale navigaci i autoatlas v telefonu/v autě mám a použiju je, když je třeba. když jsem na cestách třeba jeden den v týdnu, znamenalo by to 20% nedostupnost třeba i pro řešení problémů na stavbách pro což by člověk nede mnou ani lidi pode mnou neměli moc pochopení.

    (...a opravdu mi nemusíš psát, abych si našel jinou práci, protože by to byla další oběť eCall)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 14:39:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    U vás možná ano. Když se nedovolají mne (a že bývám na cestě taky celý den), je to někdy průser. Dtto. s navigací. Fakt už se nechci vracet do dob, kdy večer po celodenní cestě hledám potmě v nějaký švýcarský prdeli světa pension Rösli a místní odpovídají. "A jaký Rösli? Tady je jich asi pět..."

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 16:39:00     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za informace
    Kdyby tak šla ta moje navigace vypnout, ale ta jde pouze vysadit ...
    Tuším že palubní systém nějakého MIGu měl hlasový výstup a piloti tomu kvůli "přívětivému" projevu říkali Nataša.

    Komentář ze dne: 07.07.2012 22:14:32     Reagovat
    Autor: megacruiser - megacruiser
    Titulek:Skutečně alarmující,
    ale možná právě zavedení tohoto systému je důvodem, proč mobilní operátoři neprotestovali proti snížení propojovacích poplatků až na 0,50 Kč/min a tím pádem značnému omezení jejich zisků. Pokud tohle projde, namastí si na tom kapsy naprosto nehorázným způsobem. U všech milionů aut bude nutné platit e-call paušál a vsadím se, že nebude nijak levný.
    Celé to také koresponduje s plánem EU dostat většinu obyvatel do MHD zdražením provozu auta nad únosnou úroveň.
    Nejhorší na tom je, že demokracie nám měla přinést svobody, ale namísto toho nám svobody bere - např. tohle nám vezme svobodu pohybu, když nás jako vězně bude někdo sledovat na každém kroku.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2012 23:01:49     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Skutečně alarmující,
    *Demokratické zřízení doplatí na to že bude chtít vyhovět všem. Chudí budou chtít část majetku bohatých, a demokracie jim to dá. Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů, a cizinci budou chtít práva občanů, a demokracie jim to dá. Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce, a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou, protože zločinci od přírody tíhnou po pozicích moci, vznikne tyranie horší, než dovede nejhorší monarchie anebo oligarchie.*
    Sokrates

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:28:35     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Skutečně alarmující,
    No hrůza - kam bychom došli, kdyby všichni měli stejná lidská práva, že?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:30:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Presne tam, kam jdeme ted? Do prdele?
    On ten Sokrates, narozdil ode tebe, nebyl debil.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:37:12     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Ty teď jdeš do prdele? Tak to tě lituju. Já ne.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 18:53:33     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    No tak na Titanicu taky nekteri tancili a juchali az do konce, to je fakt. A neni to zas az tak spatna strategie, protoze si ten "okamzik hruzy" vyrazne skratili. Ovsem mezi prezivsimi jich asi moc nebylo.

    Nedelam si sice moc velke nadeje na rozumnou odpoved, ale:
    Jak souvisi demokracie se stejnymi pravy pro kazdeho?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 18:54:11     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    No tak na Titanicu taky nekteri tancili a juchali az do konce, to je fakt. A neni to zas az tak spatna strategie, protoze si ten "okamzik hruzy" vyrazne skratili. Ovsem mezi prezivsimi jich asi moc nebylo.

    Nedelam si sice moc velke nadeje na rozumnou odpoved, ale:
    Jak souvisi demokracie se stejnymi pravy pro kazdeho?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 14:24:20     Reagovat
    Autor: madmax - madmax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Soudruh Darkmonk zrejme lidskymi pravy mini stav, kdy on nemusi delat nic a nekdo jiny ho v tom bude podporovat ze svych prostredku, idealne nedobrovolne. Lidska prava maji vsichni stejna, a jak s temito pravy kazdy nalozi, je jeho vec, neb dusledky pociti sam na sobe.

    Lide stejni nejsou a tudiz jsou jejich zivotni uroven, nazory, ambice atd. rozdilne. Realita se bohuzel 'neohyba' podle toho, co bychom si prali nebo si zaslouzili. Pseudorovnost tudiz muze prosazovat jenom zlodej anebo idiot.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 15:35:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Najít si vola, co mi zaplatí fajn život je riskantní, ale lákavá strategie.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 00:16:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Zjevně jste nepochopil, o čem Sokrates mluvil.
    Někomu holt není dáno...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 00:32:21     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Skutečně alarmující,
    Vzhledem k faktu, že ta jednotka volá na bezplatnou linku 112, tak nevidím jediný důvod k tomu, aby se operátorovi platil nějaký poplatek...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 00:40:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Skutečně alarmující,
    No a kdo provozuje 112?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 00:47:33     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Zákonnou povinnost předat takový hovor na definovaná místa má každý operátor, tudíž je to vcelku jedno který konkrétně to je.

    Do diskuze o tom, že si to provozovatel jistě nenápadně promítne nějak jinak do nákladů je podle mě zbytečná ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 09:20:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    zákonná povinnost je takový svatý grál socanů, kteří mají pocit, že když dají něvo do zákona, že to hned podle toho začne špalat.
    faktem je, fachidiote, že to "předat hovor na definovaná místa" něco stojí a je jedno, který operátor to je, takže "zákonná povinnost" vlastnictvý tvojí buzerhračky zatíží soukromý sektor i tam, kde ji nikdo nevyužívá. operátoři totiž automaticky zdražej kvůli nutnosti posílit síť, protože přibude 5.000.000 buzerjednotek, který se budou chtít dovolat na fízlárnu.

    začínáš mi připadat jako totální omezenec, který nemá ani páru o tom, jak svět kolem něho funguje.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:07:22     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Skutečně alarmující,
    no problém je, že je bezplatná pro volajícího, ale na účet volaného. což je stát. mimochodem toto je přímo typ zmrďáren, který mě velmi vytáčí. pokud se nepletu a mám správné informace, tak z povinnosti v rámci služby operátora provozovat tísňové volání (ve vlastní režii) se stal velmi dobrý byznys, kdy je tísňová linka určitým druhem linky zelené placené státem. když tak o tom píšu, to bude zřejmě i podhoubí neustálého vnucování naposledy té 112, která je podle mého názoru v zásadě na houby a mělo by se postupovat přesně obráceně, volat co nejblíže a co nejméně lidem (týká se obecně všech tísňových linek)...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 07:54:37     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    To, že 112 je mezinárodním standardem je vcelku dané . Osobně nevidím důvod, proč by v 21. století nemohla být jednotná alespoň čísla tísňového volání.

    A zrovna povinnost předávat 112 bezplatně (v režii operátora) na daná místa mi nějak moc jako zmrďárna opravdu nepřipadá - to číslo má přesně *jedno* použití a předávání je zajištěno nastavením infrastruktury sítě, není tam potřeba platit žádného extra člověka. Operátorova ztráta je v podstatě to, že za volání na 112 nenaúčtuje 6.50/minutu... A to ve mě opravdu soucit s operátorem nevzbuzuje ani v nejmenším. Nehledě na to, že vzhledem k poměrně omezenému počtu použitelných frekvencí vcelku chápu, že kromě peněz je k jejich užívání vázaná i tato povinnost - a obsluha čísel nouzového volání je jedna z mála věcí, kde zákonné ukotvení vítám.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 09:25:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    - jsi totální ovce. 112 nebylo potřeba 65 let a najednou je to pár let po zavedení "dané"?
    - soucit s operátorem, který nedostaně zaplaceno = schvalování vydírání soukromníka státem
    - ale frekvence omezily zase pouze státní úřady, takže státní pakárnu platí vždy jen občan.
    - asi budeš muset redefinovat "málo", protože mám pocit, že čím více buzerační nařízení, tím vydatnější máš výtok.


     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 09:45:43     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    opravdu hlubokomyslná úvaha zdejšího vrchního trolla:)

    Nenapadá tě, že třeba ten operátor by takovou věc udělal klidně sám od sebe a že mu to játra vůbec netrhá ?

    Já taky nebudu až nedej bože uvidím tvoje střeva rozvěšený po svým plotě přemejšlet jestli ti poskytuju první pomoc proto že to dělám dobrovolně a nebo proto, že poskytnout první pomoc je povinost.....


     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 09:57:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    > - jsi totální ovce. 112 nebylo potřeba 65 let a najednou je to pár let po zavedení "dané"?

    Jo a miliony let před vynálezem telefonu nebyly potřeba dokonce žádné tísňové linky...

    Výhody celosvětově jednotného čísla pro tísňové volání jsou zřejmé, člověk v krizové situaci nemusí přemýšlet, jestli maj hasiči 158, 155, 151, případně pokud vytáhne paty za hranice, jestli je to 911 nebo 0118 999 881 999 119 725 3 atd. Prostě vytočí 112, který funguje všude, dá se vytočit i v telefonu bez SIM karty a dá se vytočit i když nemáš signál svého operátora.

    BTW, to co píše deadly strike je taky nesmysl:

    > mělo by se postupovat přesně obráceně, volat co nejblíže a co nejméně lidem (týká se obecně všech tísňových linek)...

    To by člověk musel znát snad tisíce čísel, aby věděl, kam má zrovna volat a ještě znát přesně svoji pozici, aby např. při 1000 km cestě autem volal do tý nejbližší nemocnice apod. Samozřejmě ta možnost tady pořád je, všechny jednotky záchranné služby, hasičů nebo policie mají samozřejmě svoje vlastní lokální čísla, kdo chce, může si je najít a našprtat, není v tom žádný problém.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:46:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    150, 155 i 158 voláš i bez signálu svýho operátora...a pokud nevíš, který číslo je kam, neměl bys ani vycházet z domu.

    pokud jedu za hranice, je tísňový číslo stejně důležitou informací jako měna, kterou se tam platí. mám najeto mimo republiku dost, takže nejsi jedinej, "kdo ví".

    ale pointa byla v tom, že vofce to má pár let po zavedení "dané"...ne v tom, že je 112 na hovno...i když je to další kus primitivizace ovčí společnosti, která se o sebe neumí postarat a má číslo, kam zavolá "kdyby něco" a nemusí už ani řešit, co se stalo a kam volá 8o(


     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 11:41:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Cože, fakt? Aby to technicky šlo, musel by na to být mj. upravený firmware telefonu, na což bych se nespoléhal (víš, kolik je na trhu mobilů?). V případě, že nemá mobil signál, tak ho obvykle aktivně hledá (na displeji píše "vyhledávám" apod.) případně pokud nenajde, tak se chytí na cizí síť (pak napíše něco jako "pouze tísňová volání"). V obou případech s ním nejde normálně volat, zareaguje jen na magickou zkratku "112", kdy by se měl chytit na jakoukoliv síť v dosahu. Pokud je mobil nastavený tak, aby stejně reagoval i na 150, 155, 156, 158, proč ne. Jestli pak vnitřně udělá to, že zavolá na 112 nebo opravdu na konkrétní 15x číslo, to je další věc - v tom případě to musí podporovat i síť daného operátora. Ani na to bych se nespoléhal. V krizové situaci, když uvidím, že nemám signál, nebudu zkoušet který číslo funguje, protože 112 je nejspolehlivější. (A všude se i oficiálně uvádí, že na 112 se dovoláš i bez signálu a bez SIM karty.)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 15:18:23     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Zajimave, zajimave...zkousel jsem ted ze 2 ruznych telefonu, ze kterych jsem vytahl simkarty, tedy nemely signal meho operatora, volat 150/155/158 a ani v jednom pripade nedoslo ke spojeni s kymkoliv.
    Tvuj telefon to umi? Jaky je to prosim te typ?

    Jinak pointa 112 je v tom, ze pokud je clovek napriklad v soku, ci prave sok prozil a musi nekam volat, tak se muze lehce stat, ze si fakt nevzpomene na nejake lokalni cislo - proste proto, ze byl/je v soku. Takze neni od veci mit naucene "jak ovce" 112, a kdyz se VAZNE neco stane, tak to clovek vytoci po pameti, aniz by nad tim premyslel...
    Urcite otrocky naucene navyky cloveku leckdy mohou zachranit zivot, ci alespon zmensit skody a nevidim na tom nic spatneho. Ona metoda "nejdriv strilet a pak se ptat" ma v urcitych situacich neco do sebe...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 15:24:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    On nepíše bez SIMky, ale bez signálu vlastního operátora. (Asi tím nemyslí roaming.)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 15:39:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    No...bez signalu vlastniho operatora a bez simky je cca podobny stav, ne? Proste nejsem pripojen k siti, a tak TELEFON musi umet pripojit se k jine siti a spojit se s "necim". V pripade 112 se spoji vzdy, kdyz je v dosahu jakekoliv site, v pripade 158 evidentne ne...

    Mozna to bylo mysleno tak, ze nekdo napriklad se zahranicnim operatorem v CR, i kdyz nebude mit zaplaceny roaming, bude schopny se dovolat na 158. Coz nemam jak potvrdit ci vyvratit, pokud to bylo mysleno tak :-)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 15:50:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    hund je zakopán v tom tvým "cca"

    díky za ukázku tvé rozlišovací schopnosti

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 16:13:21     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Ne, to je jiný stav. Když mobil po zapnutí nenajde SIM kartu, automaticky se připojí na první síť v dosahu --> připraví se na volání 112, kdyby to uživatel potřeboval. A to je všechno, případně se může po nějaké době nečinnosti automaticky vypnout.

    Pokud ale SIM kartu najde, hledá síť příslušného operátora. Pokud nenajde (nebo ztratí), chytí se alespoň na cizí - pak obvykle na displeji místo názvu operátora napíše "emergency" nebo "pouze tísňová volání" apod. Ten mobil se zaregistruje do cizí sítě, síť to ví a nedovolí mu si zavolat na jiné číslo než 112. Stejně tak mobil to ví, že je v cizí síti a nedovolí a ani nezkusí volat jinam než na 112. Nebo, čistě teoreticky, může mobil nechat uživatele vytočit i 158, 155, případně jiná čísla, ovšem pak to musí umožnit i ta cizí síť. (Mobil by musel mít nějaký seznam emergency čísel a podporu tohoto ve FW, jak už jsem psal.)

    V případě, že je v cizí síti, mobil obvykle periodicky zkouší najít tu vlastní (pokud má zapnuté automatické hledání sítí --> defaultně má).

    Pokud mobil nemá signál, tj. je v režimu hledání a zkusíš vytočit 112, měl by všeho nechat a zkusit se připojit do jakékoliv sítě a zavolat 112.

    Ještě jednu vlastnost má 112 - funguje i v režimu zamknutých kláves, tj. v případě, že vezme do ruky mobil někdo, kdo ho neumí odemknout, stačí nacvakat 112 a vytočit hovor. Bez nutnosti odemykat.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 17:27:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Jasne - principialne jsem tedy nenapsal blbost, ale pouze nezalezi - jak jsem se mylne domnival -pouze na schopnosti telefonu, alebrz na schopnosti site. V principu vysledek je stejny - na "necem" zalezi, jestli se 158 vytoci a nebo ne, neni to "automaticky dane" a nemusi to tak byt ve 100% pripadu. (proto jsem psal ten priklad se zahranicnim operatorem v CR, kdy neni aktivovan roaming).

    A jeste k tomu "chytani se na ciziho operatora" - zde nejspise skutecne pujde o to, jak se chova ten mobil, protoze mam zkusenosti s tim, kdyz jsem byl nekde v lesich na nejake chate, a mobil nechytil meho operatora, ze se nepripojil "nekam jinam", ale vytrvale dokola dokola hledal toho meho operatora. Nenastala situace, ze by to napsalo "O2 neni dostupne, tak pripojuji Vodafone, pouze nouzova volani". Skutecne ten telefon trebas hodinu dokola hledal O2.

    Proto jsem psal, ze bez SIM a nebo bez signalu sveho operatora je cca to same...Faktem je, ze "bez SIM" je mozna "lepsi" pro pripad nouzoveho volani, protoze ten mobil uz je "nekam" pripojeny a nemusi prerusovat hledani site a snazit se hledat jinou - pokud by slo tedy o sekundy, je to lepsi bez SIM.


     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 18:14:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Pokud jde o sekundy, nebudeš vyndávat SIM, aby ses dovolal rychlejc ;)

    Ten telefon třeba i mohl být připojený na jiného operátora, jen to nebylo poznat na displeji. Ale já to na svým telefonu vidím - po zapnutí napíše "vyhledávám", pak "tísňové volání" a až pak jméno operátora --> nejdřív nenašel žádnou síť, pak cizí a nakonec tu správnou.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 20:29:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    lojza: No...bez signalu vlastniho operatora a bez simky je cca podobny stav, ne?
    mjfox: Ne, to je jiný stav.
    lojza: Jasne - principialne jsem tedy nenapsal blbost...

    to je jak když se baví blbej s hluchým... 8o)
    napsals blbost jak stodola, lojzo. nevím, že se za každou cenu v tom musíš šťourat...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 20:53:56     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Pointa je v te formulaci "cca podobny".
    Evidentne kazdy z nas ma jine vysvetleni slovniho spojeni "cca podobny"....

    K veci bys neco nemel?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 20:59:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    cca to k věci bylo.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 21:12:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Tjn..ale fakt pouze cca :-)))

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 21:18:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmuj
    CCA? Ty nevolej, dobre by ti u nich nebylo...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 22:30:28     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně ala
    Tak ted jsi me dostal :-)))
    Nemam tuseni, o cem mluvis?:-)))

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 23:09:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně
    No a? Odkdy potřebuješ tušit, o čem je řeč, aby ses mohl k thematu kvalifikovaně vyjádřit?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 23:14:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skut
    Kdo se tu k necemu chce vyjadrovat? Ja teda urcite ne...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 23:20:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, tady člověk kolikrát užije kopu legrace. :))

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 23:22:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to mě mrzí. Tvůj názor na CCA mě zrovna mimořádně zajímá...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 23:27:14     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V takovem pripade vsak potrebuji vedet, k cemu se mam presne vyjadrovat...
    To znam, nekde si to vygooglim, aby mi pak nekdo vpalil, ze mel na mysli neco uplne jineho :-))

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 23:32:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ti určitě nic nevpálím, bo sám nemám tucha. A proč bych googloval, když můžu rovnou ke kováři, že. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 00:05:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je skoda. Root by ho patrne nestrasil cca.edu, tak zbyva cca.com a tam by se mu asi opravdu nelibilo, zvlaste jejich produkty by nedocenil.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 08:39:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 17:53:40     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je právě ono! Lojza povýšil a hříšníky řeší telefonicky rovnou s CCA :-).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 18:35:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A sakra...tak s tema bych fakt nechtel mit nic spolecnyho :-)))

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 19:16:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady není pravidelně vyhodnocovaná "hláška dne". Škoda ...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 19:30:35     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe. To je jak s tim typkem, co pred sebou uvidi na chodniku hnedou (!) hromadku, tak se sehne, opatrne trochu nabere na prst, olizne to a rekne: Tak s tema bych fakt nechtel mit nic spolecnyho... vlaste ne, rekne: Fuj, hovno! Jesteze jsem do toho neslap!

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 19:36:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Původně jsem to nechtěl ventilovat, ale připomnělo mi to popisy z Berlína 45, kde rusové znásilnili celou ulici ženskejch, nějaký při tom zabili a těm co to přežily pak řekli, ať se jdou někam schovat, protože přijdou Mongolové a ty jsou úplně hrozný. S těma že oni fakt nechtějí mít nic společnýho.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 20:20:12     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 22:13:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    jiný je prostě jiný, protože "jiný" NENÍ "podobný" ani když před nej píchneš alibistů modlu v podobě "cca".

    o palec nebo o míli - vyhraný je vyhraný

    ...a nezrobíš nic 8o)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 22:32:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Vrabec je cca podobny sykorce...
    I kdyz jde samozrejme o ZCELA jine ptaky...

    Btw, k te veci..k te neco nemas?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 22:38:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmuj
    Vždyť je to přece k věci. cca.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 22:58:28     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně ala
    Ja myslim, ze ani cca neni....

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 23:04:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně
    Posoruhodná logika. Taková ... neotřelá.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 06:48:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Vlastně jooo!
    Konečně jsem pochopil tvůj způsob vyjadřování/přemyšlení.

    Zastavíš vozidlo z rychlosti cca 50 km/h na cca pěti metrech, což je vlastně totéž, jako na cca padesáti metrech.
    Rozdíl je cca čtyřicet pět metrů.
    Jedeš-li za zakázkou cca 180 km, je to cca 0,025 % z trasy, což je chyba ne cca, ale totálně zanedbatelná.

    Formulace naznačuje tvůj široký rozmach, "circa podobné" je cokoliv čemukoliv, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 12:31:56     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Checht. :-)

    Zato podobnosti mezi BSA, OSA, SS ani gestapem neni ani cca.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 16:01:57     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmuj
    No vidis...s tim se da naprosto souhlasit...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 10:55:52     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    S dovolením trochu upřesním; pokud v telefonu není žádná SIMka, pak po prostém zapnutí síť nevyhledává ani se nepřihlašuje, to udělá až v okamžiku požadavku na hovor. Platnost toho požadavku je ověřována primárně vůči FW přístroje, uskutečnění hovoru pak závisí na síti. Telefon bez SIM vždy volí síť s nejsilnějším signálem.
    Pokud v telefonu je nějaká SIM (klidně i neplatná-neregistrovaná), velmi na ní záleží volba sítě a nepřihlásí-li se do sítě, případný požadavek na hovor je ověřován vůči jejím registrům. Možnosti jsou výrazně širší než u FW telefonu, některé SIMky dovolí jakýkoli požadavek a vše nechávají na síti. Společné je pouze to, že z nepřihlášeného telefonu je jakýkoli přijatý požadavek považován za tísňové volání.
    Chování sítí je taky velmi různorodé, některé nepřihlášeným dovolí jen 112, některé na 112 "přeloží" jakékoli nouzové volání, některé umí navíc národní tísňové linky, některé dovolují volat i na své asistenční linky...
    Obecně je v chování telefonu bez SIM a telefonu s jakoukoli SIM rozdíl velmi značný, myslím že se to snadno dá odvodit už z významu té zkratky, případně z důležitosti SIMky pro šifrování.

    Když si představím bordel který každé léto nastává v celulárních sítích na středomořských ostrovech a některá vpravdě neotřelá řešení místních operátorů, dovedu si docela snadno představit, že právě provozovatelé sítí budou jedni z nejhlasitějších odpůrců.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 11:58:22     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Teď jsem udělal pokus se svým telefonem, vyndal jsem obě SIM, zapnul a na displeji ukázal nějakou sílu signálu, tzn. na nějakou síť se musel připojit. Pokud vyndám jen jednu, tak na tom ukazateli pro tuto SIM neukáže nic --> stačí mu, že se připojil na síť pro tu SIM, která tam je. Může to opět záležet i na firmware telefonu. Mám tady ještě Nokii 3310, ta bez SIM na displeji žádnou sílu signálu neukáže, tj. pravděpodobně se nikam nepřipojila.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 12:03:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Při vyndané SIM se telefon do sítě neregistruje, to ale neznamená, že nesleduje blízké BTS a sílu jejich signálu.

    A jinak ano, chování telefonu v takové situaci je hodně závislé na firmware.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 15:09:42     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Je to tak jak píše JJ, ukazatel síly signálu může vyjadřovat různé stavy i u stejného telefonu s odlišnými verzemi FW.
    Když jsem před odesláním výše sesmoleného taky testoval (na několika starších Nokiích a Motorolách), bez karty neukazoval signál žádný z nich.
    Nokia C101 ale předává nejen 112, ale i 911 a 118. Netuším skrz kterou síť, ale i na obou těch tuzemsky neobvyklých číslech se ozvala plechová huba pražských hasičů :)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 16:23:26     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    To, že 112 je mezinárodním standardem je vcelku dané -
    rozhodnutím Rady Evropských společenství č. 91/396/EEC ze dne 29. července 1991 o zavedení jednotného evropského čísla tísňového volání.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 16:29:22     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Za pár dní je výročí ;) Zrovna tohle rozhodnutí mi připadá celkem rozumný (asi jako jedno z mála).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 18:21:58     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Joo, kde jsou ty časy, kdy to stálo za h... :o)) (IV.cen.sk.TM)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 09:25:11     Reagovat
    Autor: Rambic - Rambic
    Titulek:Re: Re: Skutečně alarmující,
    No nějak jste se zasekl jen na tom "volání"... ten sběr a hlavně následné předání dat už na bezplatnou linku 112 nejde....

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 08:28:03     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Omyl, MSD je pevnou součástí toho hovoru... Předává se naprosto stejně jako ten hovor sám.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 09:31:18     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Skutečně alarmující,
    112 jde volat i bez simkarty, otázkou je, zda bude e-call volat přímo 112 nebo nějaké kontaktní středisko které bude mít za úkol filtrovat plané poplachy, jako je to uvedeno například zde:
    www.pressinfo.cz/psa-vybavilo-milion-vozu-systemem-ecall.html?section=motor- archiv

    Potom by simkarta už byla potřeba. Tohle řešení zároveň vysvětluje ty kecy o zvýšení zaměstnanosti, takže se mi zdá pravděpodobnější druhá varianta.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:36:08     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Skutečně alarmující,
    Svoboda znamená, že si můžete dělat, co chcete, pokud tím nikomu přímo neubližujete. Ne že vás při tom nikdo nebude sledovat.

    A kromě toho: proč by EU měla plán dostat většinu obyvatel do MHD? Pokud chce EU sledovat pohyb svých občanů (jak je v článku i jiných na tomto webu naznačováno), proč by je chtěla dostat do MHD, kde jsou sledovatelní mnohem hůře než při jízdě autem, které musí mít jednoznačnou RZ? Pokud v tom jsou peníze, proč by EU měla zájem na MHD, kde se točí nesrovnatelně méně peněz než v autoprůmyslu?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:11:51     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Skutečně alarmující,
    "Ne že vás při tom nikdo nebude sledovat" - v daném kontextu hodné nejlepších euro-maoistických tradic.
    Kamera na veřejném záchodku je taky OK? Zpřístupnění GSM logů bez kontroly? Je OK, že nějaký úřada bude znát seznam léků, které jsou mně předepsané (třeba inkontinence)? Nebo co vylistování bankovních transakcí (viz. zrušení hotovosti, systém sledování EAN pomocí bankovních karet).
    Svoboda znamená, že svobodný člověk rozhoduje jakkoliv se mu zlíbí a pokuď jeho rozhodnutí někomu ublíží, tak je potrestán. Rozumný svobodný člověk se snaží vědomě "neubližovat".
    MHD - a co Openkarta ? zatím tedy v soft verzi, kdy existuje dražší anonymní ...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:35:49     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Kamera na záchodě není OK, protože močení a kálení je intimní záležitost, což jízda autem rozhodně není.
    Na GSM volání by se mělo vztahovat něco jako listovní tajemství, na předepsané léky lékařské tajemství, na stav konta bankovní tajemství. To vše už dávno existuje.
    Definice svobody je velmi obtížná a na jinou diskusi.
    Opencard je čistě česká rozkrádačka, to nemá s EU nic společného.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:43:00     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Já si myslím, že definice svobody je naopak jednoduchá a jen levicová chátra z toho dělá složitou záležitost, protože "to by běžný občan stejně nepochopil" (zajímavé, že před 400 lety to v budoucím USA naopak chápala většina lidí). Ten, komu nevadí, že bude sledován, kam všude jede za všech okolností je IMHO duševně vyšinutý.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:02:57     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Přesně.

    Dneska jsem četl v jiné diskusi:
    "Když si hrajete na svobodnou společnost, ale chováte se jako Čína, jste prostě Čína. A to si všichni lidé musí uvědomit!"

    A vo vo vo tom to je.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:10:27     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Ono to koneckonců není tak, že budu pořád sledován, jenom že ty data o tom, kam jsem kdy jel, budou někde uložena.

    Nicméně řekl bych, že hlavním důvodem zavádění povinného e-callu je zisk jeho výrobců a spřízněných duší, ne snaha o šmírování.

    A když je definice svobody tak jednoduchá, mohl byste ji prosím sem napsat? Abych vám pak mohl ukázat, že to zase tak jednoduché není :-)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 09:28:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    "Ono to koneckonců není tak, že budu pořád sledován, jenom že ty data o tom, kam jsem kdy jel, budou někde uložena."

    Můžete prosím toto souvětí nějak vysvětlit (tedy pokud tím není myšleno, že pokud nejedete autem, už sledován nejste)?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 12:26:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Já to zkusím. Když nepojedete na nějaké nevhodné místo, nevhodným způsobem, s nevhodnými kamarády nevhodným dopravním prostředkem za nevhodným účelem, kde míru nevhodnosti určuje autorita a iHned, vůbec nevadí, že Vás někdo šmíruje a je o šmírování záznam. Není, čeho se bát a je to furt fklídku vo svobodě.
    Snad jsem to trefil na první pokus...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 13:19:36     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Jo. A navíc tu míru nevhodnosti určuje autorita zpětně.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 12:31:27     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    To že je nějaká primární motivace, s tím se dá souhlasit. GSM telefony taky se začaly používat primárně k něčemu jinému.
    Ale to ještě neznamená, že to šmírovat nebude. Jednak je dost podobných případů, kdy se tomu tak děje, za druhé se to přímo nabízí jako funkce (firemní GSM loggery pohybu aut).

    A technická na konec - to že někdo pomocí zákona začne válcovat spotřebitele je vhodným "ospravedlněním" takového systému?
    Imho Ok je cesta kupř. přes pojištění - máš jako řidič e-call, budeš mít o 20% levnější zdravotní nebo profesní pojistku. Nemáš, tvůj problém, cena je obvyklá. Atd atd.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 12:47:22     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    jinak z hlediska pojistné matematiky zdravotního by to mělo být naopak. Pohřeb na státní útraty je cca 15k, den pobytu na JIP řádově desítky tisíc a za den se to v tomto případě asi nespraví.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 13:04:35     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Ovšem nejde zapomenout na fakt, že možná právě teď někde zbytečně umírá v křoví daňový poplatník. Umírá statná ovce, která se dala ještě čtyřicet let pravidelně ostřihat až na kůži :o))

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 17:10:18     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Svoboda znamená absolutní volnost subjektu v jeho rozhodování a jednání. Některé konkrétní podoby svobodného jednání jsou uvedeny v Listině základních práv a svobod jednotlivce a ty vyjmenované poté nelze omezovat ani zákonem (ač tomu tak v mnoha případech je - viz. např. protiústavní trestný čin popírání holocaustu platný i v ČR).
    Svoboda jednotlivce je obecně omezena hranicí svobody jiných subjektů, neboť svoboda jednoho subjektu nesmí být omezena svobodou subjektu jiného.
    To je apriori nemožné. Souhrn omezení svobodného jednání se nazýval kdysi morálka. Tento souhrn pomalu zaniká a je nahrazován právním řádem.
    Jedním z prvků svobody je i svoboda nakládat se svojí totožností podle svého uvážení. V tomto směru je pak jakékoli sledování subjektů bez jejich souhlasu apriori porušením svobody na jejich volné nakládání se svojí totožností.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 20:45:04     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Dobrá. Mohl byste tedy prosím specifikovat, zda následující rozhodnutí patří mezi porušení něčí svobody nebo ne a proč?
    - zničit konkurenci dumpingovými cenami
    - jezdit autem, přestože lidem bydlícím u silnice se to nelíbí
    - stát se (za 2.sv.války) udavačem gestapa (resp. později udavačem StB apod.)
    - opustit těžce nemocné staré rodiče, o které se nemá kdo starat
    - opustit své děti a dát je do dětského domova
    - souložit s 10letou dívkou za čokoládu (za předpokladu, že ona je pro)
    - jezdit starým autem s velkými emisemi
    - kouřit
    - brát heroin
    - odmítnout v autobuse pustit sednout starého člověka s holemi, těhotnou ženu atd.
    - nezaměstnat ve své firmě cikána, protože je cikán
    - nezaměstnat ve své firmě starého člověka, protože je starý
    - popírat holocaust
    - popírat zločiny komunismu
    - veřejně prohlašovat, že postižení lidé by měli být likvidováni
    a další vymýšlet nebudu...

    To, že morálka je nahrazována právním řádem, je samozřejmě dobře. V dokonalé demokracii nemá morálka své místo, platí jen zákony.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 20:48:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Ježišmarjá, voni je snad shazujou z letadel...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 22:16:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Jako americkýho brouka, že jo?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 22:23:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Jo, jako mandelinku. Jenom ty letadla asi přilítaj odněkud z opačnýho směru. :(

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 22:54:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Pokud ho seslal brusel, je to pořád západ, bohužel... S ohledem na vyjímečně sledovatelný tv program, 451stupňů Fahrenheita a Brazil, to asi fakt chtělo zkušeného diverzanta, kde co slovo, to šrapnel, na zmatení jinak spokojené mysli divákovy. Takovou dávku si jinak neumím vysvětlit....

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 23:11:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Bůhví, ty světový strany jsou značně nejasný, já už jsem pomalu ve stavu přiznat SSSR vítězství ve studené válce. V Evropě tedy rozhodně.

    Jojo, ty TV se dneska zbláznily nebo co. Jeden protistátní štvavej film za druhým.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 21:17:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    "- zničit konkurenci dumpingovými cenami"

    Ne. Konkurence je muze nasadit take, nasazeni dumpingovych cen mnou je moje risiko a stoje mne to me penize. Znate mimochodem zdokumentovany pripad, kdy se neco takoveho skutecne povedlo?

    - jezdit autem, přestože lidem bydlícím u silnice se to nelíbí

    Ne. Nenutim nikoho bydlet u silnice, muze se odstehovat.

    - stát se (za 2.sv.války) udavačem gestapa (resp. později udavačem StB apod.)

    Ano, je to svinstvo a zaroven poruseni cizi svobody. Druha strana nema moznost volby, ma vyrazne omezenou moznost branit a udavac nic neriskuje (alespon do okamziku, nez se rezim otoci). Spoluprace s mocenskym monopolem porusenim cizi svobody jednoznacne je.

    - opustit těžce nemocné staré rodiče, o které se nemá kdo starat

    To je sice svinstvo, ale neni to porusenim cizi svobody.

    - opustit své děti a dát je do dětského domova

    dtto

    - souložit s 10letou dívkou za čokoládu (za předpokladu, že ona je pro)

    Neni porusenim cizi svobody, otazka, zda to je svinstvo, je diskutabilni.

    - jezdit starým autem s velkými emisemi

    Emisemi ceho? CO2? Vadi vam nejak CO2? Nebo emisemi nejakeho skutecneho svinstva? Pokud auto produkuje emise nejakeho odporneho svinstva (napriklad dieselovych sazi), pak to omezovanim cizi svobody je, pokud tak necinite na vlastnim pozemku, odkud se ten smrad nedostane nikam jinam.

    - kouřit

    Kdyz tim nikomu nesmrdite pod nos, pak ne.

    - brát heroin

    Ne. Spatne bude, az pod vlivem heroinu nebo pod vlivem jeho absence nekoho oloupite, okradete nebo zabijete. Samotne brani heroinu druhe osoby neposkozuje.

    - odmítnout v autobuse pustit sednout starého člověka s holemi, těhotnou ženu atd.

    Ne. Mozna to je hulvatstvi, ale oni nemaji v zasade nijak jiny narok na pouziti dotycne sluzby, nez mate vy.

    - nezaměstnat ve své firmě cikána, protože je cikán

    Ne. Je to moje/vase firma.

    - nezaměstnat ve své firmě starého člověka, protože je starý

    Ne. Je to moje/vase firma.

    - popírat holocaust

    Ne. Muzeme debatovat o tom, zda to je ci neni hulvatstvi, ale poruseni nici svobody to neni.

    - popírat zločiny komunismu

    Ne. Muzeme debatovat o tom, zda to je ci neni hulvatstvi, ale poruseni nici svobody to neni.

    - veřejně prohlašovat, že postižení lidé by měli být likvidováni

    dtto


    Kdyz bez toho pravniho radu nedokazete ani jit na zachod, pak chapu vas pohled. Ale nevnucujte ho nikomu jinemu. Muzete ho nasrat natolik, ze vas to bude dost bolet.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 21:48:50     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    co když ta desetiletá dívka nebude mít peníze na čokoládu? má mi zákon ten akt nařídit? morálka mi říká, že za nic menšího, než velkou Geishu, bych do toho nešel. ses asi fakt posral, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 22:30:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    "Dobrá. Mohl byste tedy prosím specifikovat, zda následující rozhodnutí patří mezi porušení něčí svobody nebo ne a proč?"

    Obecně - ano i ne, podle toho, jak se ke svobodě stavíme, jak se stavíme k právu, atd.

    Konkrétně se pak velmi ztotožňuji s Rootem, v detailech neřešme, jen bokem - zničení konkurence dumpingem znám.

    Obecně uvádíte příklady porušení práva (z právního hlediska) ať někoho konkrétního: dumping, opuštění dětí, rodičů soulož s desetiletou dívkou (tady je hezky vidět, jak máte něco, co se presentuje jako právo, ale de facto je to zároveň omezení), nebo prostě právního omezení (heroin).

    a/nebo porušení morálky (rodiče, děti, dívka, pustit sednout v autobuse...)

    nebo porušení vůbec ničeho (kouřit - bráno obecně)

    Zajímavé je diskutabilní Rootovo hodnocení spolupráce s gestapem či stb, kde často nejde o porušení práva (i když zpětně to je konfidentovi na základě účelové právní konstrukce možno vytmavit jako zločin), je otázka, zda tu existuje svoboda druhé strany už před tím, než do ní má být zasaženo a dále, zda nejde o prostou realizaci smlouvy s takovou či onakou mocí (i smlouvy s ďáblem jsou smlouvy).

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 22:53:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Inu, konfident v takovem pripade casto zneuzije system a jeho restriktivni slozky jako nastroj k dosazeni vlastnich cilu, pricemz protistrana takovou moznost nema z duvodu onoho mocenskeho monopolu. I smlouva s dablem muze byt smlouva, ale pokud je cilem smlouvy najemna vrazda nebo omezovani osobni svobody treti nezucastnene osoby, je takova smlouva, bez ohledu na jeji platnost ci neplatnost v konkretnim pravnim radu, porusenim svobody nekoho jineho.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 23:12:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Jo, já Váš pohled beru. Jenom mě spíše zajímalo - akademicky - zda ještě taková svoboda existuje, pokud je taková smlouva platná. Neřešme to.

    Protistrana možnost mít může. Potom šance rostou když ne pro větší, tak pro rychlejší kurvy...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:38:28     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    - ano; dohled nad férovou hosp. soutěží je jednou z mála úloh státu.
    - ano; řešit poměr svobody jednotlivých subjektů je v zastupitelské demokracii úlohou volených zastupitelů
    - ano; skutečnost, že s něčím nesouhlasím a považuji jeho jednání za amorální nesmí znamenat, že v takovém jednání budu někomu bránit. A pokud ano, je to zase moje svobodné rozhodutí, za které ponesu následky.
    - ano; je to sice amorální jednání, ale je to na svobodném rozhodnutí subjektu. Platí totéž, co v předchozím bodě.
    - ano; totéž
    - ano; totéž
    - ano; totéž
    - ano; stále dokola, pletete si pojem svoboda s dalšími pojmy
    - ano
    - ano
    - ano
    - ano
    - ano
    - ano
    - ano

    Nahrazování morálky právním řádem podle mého názoru správné není, protože zákon má být souhrnem NEPŘEKROČITELNÝCH hranic, nikoli sbírkou rad "co by se mělo a nemělo". K tomu slouží výchova.

    To, co Vy mylně považujete za projev nesvobody (ponechání starých svému osudu, neslušné chování, neúcta k člověku atd.) je pouze ukázka asociálního jednání. V době, kdy měla morálka nějakou společenskou váhu byl takový člověk vytěsněn ze společnosti (zatímco dnes je jejím vůdcem). Na to má mimochodem podle mého názoru právě negativní vliv nahrazování morálky právním řádem.
    Dále si pletete projevy nesvobody s trestnými činy proti lidskosti, lidské důstojnosti, zdraví či majetku. Nikdo zde nezpochybňoval nutnost existence zákonů, které jasně vymezí nepřekonatelné hranice (nelze pohlavně zneužívat malé děti, nelze krást, vraždit, atd.) vymezení nepřekročitelných hranic lidského jednání je věcí právního řádu. Se svobodou to nesouvisí, její omezení zákonem na nezbytně nutnou míru zde snad nikdo nezpochybňuje.
    Poslední kapitolou je Váš omyl spočívající v nějakém tvrzení, jehož "objektivní" správnost předpokládáte apriori, například ono popírání zločinů jakékoli ideologie. Podle mého názoru patří k zákonem neomezitelné svobodě subjektu například svoboda projevu; ano, je zcela v pořádku, pokud kdokoli popírá JAKOUKOLI historickou událost. O její existenci nebo důsledcích jej mohu přesvědčit důkazy (ale pozor na fyzikální axiom, že neexistenci jevu prokázat nelze!) nebo dedukcí, ale nesmím jej v žádném případě nutit či trestat za to, že daným - v mnoha případech těžko ověřitelným historickým souvislostem - odmítá věřit, či je prostě nechápe či chápat nechce. SVOBODA PROJEVU MUSÍ BÝT ABSOLUTNÍ A ZÁKONEM NEOMEZITELNÁ (viz. Listina) a je to tak zcela v pořádku. Na drhé straně je zcela v pořádku, pokud za jakýkoli projev ponese mluvčí plnou odpovědnost (pokud slovně někomu kdokoli způsobí škodu, musí ji nahradit a je v pořádku, bude-li potrestán).
    NSDAP také byla zakázanou stranou a pomohlo to někomu? Jenom změnila rétoriku z na první pohled/poslech nesmyslné na více přijatelnou, takže hromada myšlením slabších jedinců skočila Hitlerovi na lep. Je to snad lepší?
    Vámi prosazovaná cesta vede 100% do pekel...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 19:16:05     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    V tom případě je zavádění povinné e-call jen amorální a nikoli svobodu omezující.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 19:38:42     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    "jen amorální" - nechci být jízlivý, ale to je na silně hraně. Jednotlivost vytržená z kontextu (např. povinná žlutá hvězda) může být pouze amorální, ačkoliv je součástí celku, který je programově "nesvobodný".
    Technologie moci na kontrolu ovcí má svoje pravidla a jedno z nich je pocit absolutního dozoru. Bohužel dnes je to výrazně snáze proveditelné než v nějakých 50-tých či 70-tých létech.
    V dopravě se stávající stát má starat o infrastrukturu a ne nějakými pitomostmi typu vestičky/lékarničky/e-call odvádět pozornost od problému.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 18:19:30     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Svobodu omezující je přece povinné zavádění, obsah nařízení s tím nemá nic společného. Dojdu-li na rozcestí a sám si mohu vybrat, kterou cestou budu pokračovat, jsem svobodný ve svém rozhodnutí. Je-li mi jedna z cest nařízena, jsem zbaven svobody rozhodnout se podle svého uvážení. To je celý princip. A posouvá mě to proti mé vůli na další rozcestník, kde se mohu svobodně rozhodnout, jestli nařízení přijmu anebo s rizikem nějaké formy trestu odmítnu. Jestli je nařízení v souladu s obecně uznávanou morálkou nebo ne, není z hlediska svobody podstatné, jen je více či méně omezující, od ´0,00nic´ po ´zcela´. Samozřejmě vydání zákazu krádeží omezí jen lidi s tendencí krást, jiná nařízení mohou omezit v rozhodování mnohem větší počet lidí, ale z hlediska svobody není obsah nařízení to klíčové.
    Zákon je v podstatě křižovatka s nařízeným směrem pokračování pro případ, kdy se např.morální aspekty více osob dostávají do konfliktu nebo je obtížné hledat shodu, alá pravidlo pravé ruky. To je pravidlo/zákon, vzniklý přirozenou, praktickou potřebou. Sem se vejdou pravidla, která prostě potencionální konfliktní situaci "zklidňují" nebo se pokouší "zabránit" svobodnému chování asociálům alá zloděj, vrah apod., kteří negativně zasahují do života slušným, tedy nám, že...
    Zákon nebo pravidlo, které je vytvořeno a slouží k osobnímu prospěchu jedné skupině osob na úkor jiné, celé populace v krajním případě (kam se ten ecall a řada dalších (euro)paskvilů v pohodě vejdou), je kromě omezení svobodné volby z principu navíc i amorální. Tady je další aspekt zákona/pravidla, kde například vhození mince do klobouku žebráka nebo dobrovolné sponzorování např.dětského domova je nepochybně ctihodná věc, ovšem v okamžiku, kdy je toto nařízeno, jsem omezen na svobodném rozhodnutí přispěji/nepřispěji a vzniká celkem amorální systém, kdy se odebere těm, co něco mají a dá se těm, kdo prokáží, že mají málo. Což otevírá Pandořinu skříňku lidského faktoru, kde ti, co něco mají, jsou dojeni víc a víc, ti zakrývají stav svých příjmů a roste počet těch, co hledají způsob, jak se prokázat jako veliký chudák, co si zaslouží být sponzorován. Takže uzákoněná šlechetnost nakonec přináší jen zmar.
    Zákon typu ´krádež je nepřijatelná, zloděj bude potrestán´ je naopak nastaven pro zachování svobody slušných lidí všeobecně, kde omezující účinek je směřován na skupinu osob, která atakuje svobodu druhých. Atd.
    Takže to nařízení ohledně ecallu spojuje jistě zajímavé technické zařízení, ovšem nařízené silou a ve špatných rukou, s potenciálem utáhnout šrouby. Něco podobného jako ta nařízená šlechetnost.
    Mimochodem, u vás mám dojem, že by vám nevadila absence křižovatek se svobodnou volbou, pokud by všechny křižovatky byly opatřeny morálním přikázaným směrem jízdy. Taková jako bezpečná morální ohrada bez jediné díry ven. Máte zřejmě bezbřehou víru v tvůrce ohrady, tedy stát. To by mě zajímalo, kde jste k té víře přišel. Člověk se, dle mého názoru, rodí jako s ohradou nekompatibilní. Jeho morálka, střežena svědomím, je sice upgradetovatelná, ale zároveň je člověk schopen identifikovat, který strejda je hodný a který ne, případně je časem poučen o relativitě hodných strýčků, takže slepá důvěra v dokonalost demokraticky vytvořené ohrady pravidel, kde je osobní morálka zbytečná, je zarážející. Až děsivá. Já vlastně nerozumím ani tomu, co myslíte tou dokonalou demokracií. Demo buď je nebo není. Co splodí, je obrazem lidí, kteří jí provozují. Vzhledem k nedokonalosti člověka demokracie těžko někdy vyrobí něco dokonalého. Nemáte spíše na mysli totalitu "mravnost(moje představa o ní) nade vše"?
    To vše můj soukromý názor, se kterým jistě lze nesouhlasit.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 00:23:10     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Co vás vede k tak zjednodušujícímu závěru ohledně té kamery? Kamera na záchodě je samozřejmě naprosto OK, protože záchody bez kamer by se snadno mohly stát semeništěm zločinu, resp. dnes již jsou.
    Feťáci na záchodech fetují, teroristé tam připravují bombové atentáty a děvky tam kouří ptáky Němcům za nezdaněné peníze...

    Ne, ne, ne. Intimita musí jít stranou, stejně jako v USA na letišti. Tam vás také scanner svlékne do naha a pak si vás ještě mezi nohama prohmátne zaměstnanec TSA, popř. vám prozkoumá anál, abyste se cítil bezpečněji před teroristickou hrozbou.

    Ten hodný stát to dělá pro vás, není vhodné mu bránit nějakými hloupými řečmi o intimitě. Kdyby to mělo zachránit jediný život...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 13:01:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Nechci ti do toho tveho nadseneho antiamerikanismu kecat, ale jediny scanner, ktery jsem potkal, byl v Amsterdamu na Schipholu. Na JFK, LGA, LAX i FLL meli jen klasicke ramy.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 11:55:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    "nadseneho antiamerikanismu"?
    Ale no tak...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:18:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    "nadseneho antiamerikanismu"?
    Ale no tak...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 22:59:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Nerad se nějakého státního svinstva zastávám, ale viiděl jsi někdy výstup z toho scanneru? Na displayi je (konkrétně na Schipholu) hodně stylisovaný obrys postavy a případně zakroužkované místo těla, kde byl detekován nějaký "nevhodný" či podezřelý předmět.

    Ne že by to nebylo svinstvo, ale stran té intimity je to o dost méně špané než to šacování, ke kterému u scannerů přistupují podstatně méně často než u klasických rámů, které spustí kdejaká pitomost*
    ___
    * Kus titanu v noze to ale nezaregistruje.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:34:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Nevím, nakolik jsou to reálné zdroje, ale nepřijde mi to úplně neškodné. Navíc těch typů scannerů je asi víc.

    epic.org/privacy/body_scanners/Body_Scan_Pic.jpg
    0.tqn.com/d/weirdnews/1/0/V/X/-/-/95622532.jpg
    kpbs.media.clients.ellingtoncms.com/img/photos/2010/11/24/girl-body- scanner_t700.jpg

    Navíc jde spíš o to, že celá ta procedura je obtěžující a pro spoustu lidí ponižující. Obzvláště když si své pravomoci někteří magoři z TSA vykládají dost gumově. Na YouTube najdeš spoustu záznamů z kamer, které ukazují typickou situaci, kdy kretén dostal funkci a odznak.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:47:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    To se už nedivím, proč nechtěl Klaus chodit rámem.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:47:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Ale jo, pravomoci TSA neskutečné svinstvo - jenže to byly i před zavedením scannerů a jsou i na letištích, kde se scannery dodnes nepoužívají. Co ten scanner dokáže je jedna věc a jak se skutečně používá je věc druhá. Konkrétně na Schipholu se obsluze opravdu zobrazuje pouze stylisovaná silueta se zvýrazněním míst.

    Současné procedury se mi nelíbí, ale to neznamená, že se mi oči zalijou krví pokaždé, když někde uvidím či uslyším slovní spojení "body scanner".

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 17:53:48     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    Ten kozoscanner je dobrej! Da se to nekde pucit? Az zas budem delat konkurz na "ofismenecerku", tak bych se nemusel zdrzovat pohovorama a jen bych ji nechal projit scannerem.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:43:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečně alarmující,
    No a když si to ve Photoshopu barevně inveruješ a lehce poladíš, dostaneš jí jako živou. ;-)

    Komentář ze dne: 07.07.2012 22:51:42     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:tachografy
    podobná věc jsou tachografy a taxametry.
    Je to jak s počítačovou bezpečností. Kde je poptávka, je i nabídka.
    Je mi jasné, že neodborný zásah do elektroniky (chiptuning) vozu bude DF hodnotit dost negativně, ale jednak elektronika už asi nemůže být větší bastl (viz. statistiky spolehlivosti), jedna existují zatím drahé, ale alternativní ECU. A pořád je tady teoretická možnost jezdit veteránem a vystoupit z EU :-)
    Ale takový optimista bych nebyl, když našim rodičům ten reálný socík v podstatě nevadil. Všechno nalinkované a Plastici v base.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2012 23:54:08     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: tachografy
    S tím ježděním veteránem to není tak jednoduché. Mám karburátorového Formana na LPG, koupeno jako vrak, postupem doby jsem ho s určitou investicí vicizeloval celkem ke spokojenosti. A... zpravy.idnes.cz/praha-ostrava-nebo-plzen-chteji-zavest-nizkoemisni- zony-pe2-/domaci.aspx?c=A120603_215401_domaci_brd

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 08:44:31     Reagovat
    Autor: tomaslad - tomaslad
    Titulek:Re: Re: tachografy
    Vozidlo vybavene LPG dostane vzdy zelenou emisni znamku - dale je v zakone asi deset dalsich vyjimek, zachranky, lesaci pri zivelnych pohromach, pohotovostni sluzby, aj. Tj i karburatorovy Favous bude mit zelenou plaketu.

    Ad. veterani: výjimky z provozu v nízkoemisní zóně jsou stanoveny přímo v zákoně č. 201/2012 Sb., o ochraně ovzduší. V příloze č. 8 zákona je uvedena mj. i výjimka pro historická vozidla (bod f), těmto vozidlům tedy bude vjezd do nízkoemisní zóny umožněn.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 12:21:22     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: tachografy
    Stále mám klukovský sen vlastnit okřídlený koráb silnic s pěknou V8 :-) Místo toho mám tuctovou dodávku s vstřikováním, katalyzátorem a půlkou válců ...
    Veterány jsem myslel spíš tzv. young timery, no prostě něco ražení Favorita, nad čím běžný konzum ohrne nos a přitom je to ještě kus mechaniky, kterou řídí člověk a ne nějaký iPhone.
    Veterán nemá být pro denní provoz - viz. podmínky.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:08:11     Reagovat
    Autor: Dax - Dax
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tachografy
    "půlkou válců ..."

    Takže osm válců ve tvaru písmene D? To se mi nějak nezdá... :D

    Komentář ze dne: 07.07.2012 23:52:09     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:dojezdová doba 20 min
    "Lidé si myslí, že při těžké havárii jde o sekundy, ale prodloužení dojezdových dob záchranné služby na dvacet minut jim bylo buřt."

    Je "veřejné tajemství", že pokud bydlíte v dírách kde dávají lišky dobrou noc, pak šance že to sanitka stihne do 15ti minut od telefonátu není moc vysoká. Ona je ostatně dost malá i za těch 20 minut pokud je noc, prší nebo sněží. Chcete být daleko od lidí, jste daleko od lidí = bohužel i od pomoci. Budovat po Šumavě, v Orlických horách apod. záchranky protože tam se to nestíhá běžně není finančně úplně únosné. Pořád jsme na tom luxusně proti spoustě jiných států... těžko lze podezírat záchranáře že dostane echo a půjde si udělat kafe protože má "o pět minut víc času" (byť to nelze vyloučit).

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 22:33:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: dojezdová doba 20 min
    Vyloučit to nejde. Ale od lidí co na záchrankách dělají/dělali nebo s nimi spolupracují mám informace, že práce bere vážně a disciplína je na úrovni. Ale tak velký vzorek to zase není.

    Komentář ze dne: 08.07.2012 00:30:26     Reagovat
    Autor: H - _H_
    Titulek:...
    O eCallech náhodou něco vím - dokonce by se dalo říct, že i poměrně hodně. Dělám v oboru, který se přímo týká IZS.

    Mohu mluvit o technické stránce věci:
    Ta jednotka je prostě malý počítač, který je vybavený mimo jiné akcelerometrem - podobným, jako má kterýkoli dnešní smartphone. Jednotka je při jízdě v režimu spánku, kdy je aktivních pouze pár obvodů obsluhující senzory. Pokud dojde k nějakému nárazu (ten akcelerometr dokáže poznat např. i otočení přes střechu), tak onen zmiňovaný akcelerometr jednotku vzbudí, ta jednoduše přečte data ze senzorů které jsou k dispozici: z akcelerometru přečte vektor a sílu nárazu,z GPS (pokud je k dispozici) polohu a pokud je k dispozici CAN, tak i některé další informace z této sběrnice. Tyto data, která sebere se prostě vezmou a s voláním na 112 se odešlou v již zmiňovaném MSD datagramu do sítě. Tato data se na dispečerském stanovišti zobrazí jako vcelku detailní informace, kdy je poměrně hezky odhadnutelné, k jak velkému poškození došlo. Pokud je v jednotce k dispozici i VIN kód, tak je samozřejmě možné z mezinárodních registrů vytáhnout detailní informace o typu vozidla (autobus/osobní, typ paliva, ....)

    To je základní využití jednotek, které jsou již dnes k dispozici. Vzhledem k tomu, že to jsou de facto počítače, tak je možné je využít prakticky na cokoli, ale momentálně umí eCall jednotky pouze to, co jsem napsal. Některé automobilové koncerny mají pak vlastní systém, který má stejnou funkci jako eCall, už nějakou dobu hotový.

    Komentář ze dne: 08.07.2012 02:17:14     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:
    Co se tyka technologie - GPS a vektorovani - kazda GPS to vraci, je to jen vystup diferencialniho mereni polohy. Ze je ta GPS "furt online" je dano pozadavkem na rychlost zjisteni - obecne ty low-cost cipy (tedy low-cost - takove, ktere nestoji jako pulka motoru) maji problem s pocatecnim zjistenim polohy (pokud nemaji k dispozici dalsi aktualni data o druzicich a posledni poloze) a tak pochopitelne kdyby po nehode cekala 15minut na nalezeni polohy, bylo by to naprd. Tak se to resi tak, ze je GPS porad online a veme se posledni znamy datagram.
    Jinak vektor rychlosti je docela dobra informace - neco malo o tom vim, protoze mame a vyvijime lokacni software prave na auta, ktery vsechny tyhle problemy resi. Docela dobre to je v okamziku, kdy mame nekolik mimobeznych komunikaci (treba nuselsky most) a mame urcit, jestli auto jede po moste nebo dole pod mostem (dojezdovy rozdil to muze byt nekolik kilometru a dost minut ve spicce) a hlavne v pripade, ze auto signalizuje problem v okamziku, kdy ma GSM signal, ale nema GPS signal. Treba v tunelu. Pak se podle vektoru a casoveho razitka da zjistit, ve kterych mistech se vuz bude nachazet a podle toho ridit zasah (sanitky dostanou na navigaci primo GPS souradnice nehody).
    Co se tyka datagramu - IMo spis nez fiizlovani to zasahuje k tomu, ze naprosta vetsina sluzebnich aut uz takovou krabicku u sebe ma. Taxiky, kamiony, sluzebni vozy, vsechno. Starsi modely jsou offline buffery, co je sbiraji cas+polohu, novejsi jsou online a bonzujou a toto je navrh, aby kdyz uz tam takova krabicka je, tak to mohli provozovatele vyuzit i pro svoje vlastni ucely. Proto jsou tam ta "custom data", do kterych se muze ulozit a odeslat treba stav cidel (teplota, vlhkost), atd. jinak jiz dnes naprosto bezne vyuziti takovych krabicek. Dalsim bonusem pro zachranku je ten pocet mist, ktery rekne, kolik lidi se vlastne v aute zrakvilo a jestli bude potreba zahranka jedna nebo vic.
    Dalsi vec je mozne vyuziti aktivnich dat, pokud uz to budou mit vsichni "povinne". Mame po praze kazdy den cca 200 aktivnich aut, ktera sbiraji polohy a z nich jsme schopni spocitat dobu dojezdu s presnosti na par desetinnych mist a urcit nejaky zadrhel - treba uzavreni ulice nebo nefunkcni semoafory. Pokud by tahle data (ktera z toho lezou v podobe konstant diferencialnich rovnic) dokazaly pouzit navigace (nektere dokazou, ale neni pro to API), lze optimalizovat pomerne dobre prujezd mestem v realnem case. Pokud by toto mela nadoplovicni vetsina jedoucich aut, troufnu si rict, ze prujezd mestem ve spicce bysme tipli na minutu a je to online sluzba, ve ktere jsou potencionalne velke prachy (modelu vyuziti je vic).
    Celkove, pokud je v aute obouosmerne online komunikujici pocitac napojeny na infrastrukturu vozu, da se vymyslet pomerne dost kouzel.
    Prblem je samozrejme v tom, ze by se to cpalo jakozto povinna zalezitost, to ano, ale v samotnem technickem reseni zadny vetsi zadrhel nevidim, protoze pokud mas sluzebni vuz, pak je pravdepodobne, ze takovou krabicku uz si v nem davno vozis.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 02:18:35     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re:
    A jeste - co se tyce "zniceni" pri nehode - da se to udelat dostatecne odolne, treba jako ELT u letadel (ktery je take od lonska povinny), minimalne tak, aby to odeslalo info o nehode v podobe datove zpravy, nez tomu zdechne nouzovy zdroj.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 02:27:18     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Re: Re:
    Kdyz nad tim tak premyslim.. jak by se ten system zachoval, kdyz by shodou okolnosti dostal ranu "primo na komoru" se znicenim plosnaku, zalozniho zdroje apod. Je mi sice jasny, ze jednotku napasuji do auta na nejake misto, kde bude minimalni sance na tohle. Ale vzdyt i u Fabie se jim prerezavaly kabely od airbagu a pak jim to nechtelo foukat. A vubec, cely tyhle snahy cmuchat co kde kdo dela me pekne serou.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 02:36:25     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mno, system na to nereaguje nijak, proste prestane fungovat, zadna extra ochrana na to neni. Pochopitelne je pak otazka, jak na to zareaguje zamestnavatel. V podstate jsou dve moznosti:
    1) System financuje, instaluje a provozuje zamestnavatel, ktery ho pouziva ke konotrole prace (kniha jizd, zapnute urcite systemy - treba aktivita sypace) a jeho pouziti obvykle mate v pracovni smlouve. Ten Vas nevidi v praci, tak zacne zjistovat, kde jste a proc, kdyz zarizeni nefunguje, da ho opravit a tam se sabotaz pozna. Pokud je to poprve a udela se to sikovne, da se to okecat, pokud je to po nekolikate, nebo ste debil, tak to neokecate. Vysledek pravdepobone bude, ze dostanete zarizeni k uhrade a navic poletite.
    2) System financuje sam ridic, pripadne sklada vratnou kauci. Toto se pouziva v pripade, ze system ridici aktivne pomaha - zadava praci, urcuje dalsi zakazku, hlida dulezite parametry (treba pri prevozu nakladu v cene stovek tisic korun, ktery je nachylny na teplotu). Pokud uz je nekdo tak blby a takove zarizeni znici, obvykle ho dostane k uhrade a nez je zarizeni opraveno, tak nema praci nebo k ni ma pristup podstatne omezeny, takze bit je na tom on sam.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 08:22:24     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Obecně vzato - naprogramovat lze téměř cokoliv.
    Pokuď si on-line propojení vozu s jakýmkoliv systémem řízení dopravy nebo jiné kontroly pořídím dobrovolně, asi nikdo nebude nic namítat.
    Ale vnucování čehokoliv ve jménu tu Boha, Mohameda, bezpečnosti, komerčního potenciálu, ...., je pokrok špatným směrem. U aut mám pocit že je nějak povinné ABS, má být ESP, že by to radikálně změnilo nehodovost si nemyslím.
    Přijde mně, že "někdo" sedí za stolem a kouká na grafy v PowerPointu a naplánuje si že když-tak. Drobné nesrovnalosti jako nesoulad s realitou se ignorují. A protože se jedná o moloch, vždy se najde dostatek lidí, kteří si budou poplácávat po zádech a říkat si, jak jim to funguje.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 13:40:32     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak to vypada, ze budu mit novou zakazku od dobrovolniku z rad lidu, a budu hackovat E-Call ROMky a tvorit pro ne "emulovane stavy" . Bud aby hlasila po zapnuti vypinace nejake nastavene misto, ze auto "stoji" a je bezpecny. Nebo teda generovat nekolik nahodnych tras a ze se auto pohybuje bezpecnou rychlosti po nich. Myslim, ze kdyz ta jednotka obsahuje GPS NMEA cip, tak se bude dat pohodlne nakrmit "cizima" udajema prerusenim par cest na plosnaku a bombardovani dat z "ciziho" procesoru

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 13:43:41     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    zhruba asi to jsem měl na mysli.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 14:16:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, vsak pockej, az se pak fakt vybouras, budes si volat sanitku a ta odmitne prijet, protoze podle e-call auto stoji na parkovisti, takze je nemozne, aby ses vyboural a urcite si vymyslis :-)))))))))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 14:31:47     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je tohle za blbost?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 14:54:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je v pohodě. Ono kdyby dodavatel SW do toho bazmeku, operátor a IZS byli členy BSA, stoprocentně by to tak fungovalo.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 16:09:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je fakt...ono kdyby pes nesral, tak pukne...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 16:13:17     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zalez, gestapaku.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:06:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inteligent se projevil :-)))
    Btw, do oci, do oci bys mi to rekl? :-)))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:15:02     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Musim priznat, ze asi ne.
    Pokud by z tebe na zivo vylezl ten tvuj hysterickej chichot reprezentovanej :-))) a vedel bych uz, ze ses nejen pomocna kurva, ale ses na to jeste pysnej, tak bych se s tebou nebavil vubec. A vlastne to neni spatnej napad udelat to same i online.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:40:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)))
    Jak jsem cekal...virtualni svaly to ma velike, ale kdyz by prislo na lamani chleba...Projevi se to jako prachobycejna sracka vyklepana z toho, ze by mohla dostat pres drzku :-))
    Clovece, ty me bavis :-))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:45:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A máš to. Teď ti to natřel. Na Pečkárně už ti ty hovadiny vyženou z hlavy.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:00:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co ty...taky e-muscles ?:-) S tebou bych si taky moc rad popovidal osobne :-)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:02:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na tohle mu neskočim. On už toho nažvanil. Já se budu někam trmácet a nakonec se nevyvede počasí.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:03:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze dalsi sracka s e-muscles :-)))
    Tady se nam to ale dneska schazi :-))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:09:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak si pod to hodil posledních padesát smajlíků, šášula.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:13:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sracko :-)))
    Jen si pis, ty svoje zvasty...stejne jses jenom sracka a srackou zustanes :-))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:24:35     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ačkoliv s Vámi hluboce nesouhlasím, osobní fekální výměny jsou pod úroveň. Co si tak rozdat jednoranky a pěkně na 10 kroků?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:39:42     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osobni setkani je neco, co tu nabizim...
    Ale nejak neni prijimano - samozrejme ty pistole beru jako nadsazku, mimo jine proto, bych byl znacne znevyhodnen, nebot pistoli jsem v zivote nedrzel v ruce.
    A take nevim, jestli by se dalo spolehat na cestnost protivnika, precejen 10 kroku je 10 kroku, ale pokud jich jeden udela jen 5, napriklad..nechtel bych to riskovat

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:53:59     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že součástí nabídky k souboji je gentlemanská možnost výběru zbraně soupeřem. Pokud by, čistě teoreticky, nabízel boxer pouze boxerský souboj, bylo by to poněkud sralbotkoidní. Měla by být shoda na prostředcích. Jinak je to mezi gentlemany o ničem.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:16:22     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednoranná pistole je psychicky mnohem náročnější než box a oběma stranám dává stejnou šanci. Je to uznávaný prostředek, pokuď oba soupeři nemají školu šermu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:21:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu je zde nevyhoda, ze je to prilis totalni. O nakladech ani nemluve. Myslim, ze ten box je lepsi napad, kdyz se nechteji sermovat.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:20:23     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak v pripade tohohle clena PSVB bych asi nepristoupil jen na Sumo. Ale divim se, ze po tom, co tu predvedl, ho jeste vtesnas do pojmu gentleman. A u stinky-rat nebo bigmouth, coz je jeste vhodnejsi, se na nejake jemnosti nehledi.
    Ovsem hlavni problem je ho k nejake akci prinutit. Ono se mu, kdyz ma prijit na vec, vzdycky neco nehodi. Napriklad prsi z cisteho nebe a tak. Neminim se dopravovat na misto jeho popravy ty stovky kilometru zbytecne, protoze se obet zase nekde ukryla.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:28:45     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zmínil jsem možnost ´zachovat se jako´ gentleman. Jak s tím kdo naloží, je pak jeho věc. Chce-li někdo nestranného pobočníka, jsem ochoten :o)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:32:03     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsi ochoten mi potom pomoct i s mrtvolou, beru.
    Jinak samozrejme cim mene svedku, tim lepe.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:31:35     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čímž jsi přesně vystihl podstatu souboje na pistole. Ne každý na něj přistoupí. Ale byla to hezká doba .. Puškin ..

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:40:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mas lidi, co nepristoupi ani na mece...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:41:13     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pozor, přirovnávat tuto situaci k Puškinovi, který k souboji vyzval milence své ženy, je dosti odvážné! Puškin nemohl jinak.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:07:27     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není Puškin jako Puškin :)

    „Ech... popravdě řečeno snad ani nechci znát detaily. Nemáš nějaké jiné historky?" děsím se popisu pronikání do mých útrob.

    „Ale jo, legrace je s každým pacientem. Třeba s tím motorkářem, co jsem mu uřízla ruku. Tomu jsem říkala Bezruč, checheche," zasvěcuje mne do zvyklostí nemocničního personálu ženština a popíjí čaj.

    „A ten neúspěšný sebevrah s průstřelem hlavy, tomu jsme říkali Puškin!"


    chochoviny.net

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:24:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím že souboje se konají z převážně z důvodu uražené cti některého z gentlemanů. V případě, že se o cti zjevně nedá mluvit, je záležitost bezpředmětná.

    Zaženu-li zvíře do kouta, zaútočí. To ještě ovšem neznamená, že jsem povinen se s ním bít.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:37:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že trvat na zatažení sporu z virtuálu do reálu je poněkud mimo mísu. Když už, tak přeměnit virtuální sympatie v reálné, to jó, ale pokud někdo soptí nad pár řádky textu tak, že se mu svírají doma u pc pěsti, asi je dobrý se spíš jít chvíli projít, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:38:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud delas rozdil mezi tim, co reknes a co napises, pak ano.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:12:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdíl mezi tím, co napíšu a co řeknu - to není tak jednoduché, páč v reálu by k řadě výměn názoru až do úplného vyčerpání tématu nedošlo. Realitu s fyzickým nositelem myšlenek nemůžeš srovnat s anonymním virtuálem. V reálu by řada debat možná vůbec neproběhla s ohledem na sympatie, chemii, první dojmy apod. a třeba i pud sebezáchovy :o) V reálu bych si některé věci nechal pro sebe, s ohledem právě na ten reál, neb by se mi to mohlo jevit rozumné. Jedna věc je vyjevit svůj niterný postoj k městskému policajtovi zde a jednat s ním v reálu věc druhá. Jiná věc by byl rozdíl mezi tím, co píšu nebo říkám a co si doopravdy myslím. To potom jo. Jinak samozřejmě ctím, že domluví-li se tu oboustraně bitka s poldou na ven, pak je fér to dodržet i v reálu. Zbytek je spíš nezávazná prdel a pravidla jsou trochu jinde. Ale to je jen můj názor.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:20:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No prave ja se tu s nekterymi znam i osobne a jediny rozdil v debate tady a debate z oci do oci je delka toho, jak jeden mluvi a frekvence vymysleni ruznych srandicek. S MP se nebavim ani osobne, ani zde, pokud vim, ze jde o MP a neco s nim nutne nepotrebuju projednat. S prislusniky PCR jsem se bavil jak virtualne, tak osobne. Virtualne jsem na PCR nadaval jen ja, realne pak obe strany.

    Pud sebezachovy, to bych tak vazne nevidel. uz dost lidi zde bylo poslano do nepeknych mist, ci ruzne otitulovano, nejbliz k fyzicke konfrontaci mela vyhruzka v polospanku a spor o misto na gauci. Nikomu se nic nestalo.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:48:37     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PM - neznám tu nikoho, nicméně mám docela zajímavou zkušenost s jedním netovým přátelstvím, kdy jsem si chatoval s ženskou asi čtvrt roku a bylo to oboustraně výborné. Pak jsme si dali rande a to nešlo, nebyla chemie, drhlo to. Ale to chatovací kamarádství bylo natolik zábavné i poučné, že jsme v něm dál pokračovali ještě velmi dlouho, několik let. v reálu nám to nešlo. Takže ten rozdíl aspoň u mě je.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:55:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nekteri zdejsi jsou osobne stejni, jako po netu, jini se zase chovaji dost rozdilne. Je to clovek od cloveka.

    Ja zase nejaka pratelstvi po netu s divcinami nenavazuju a kdyz ano, tak se vetsinou vydari. Ale je pravda, ze jsou lidi, co jsou mi proste nevysvetlitelne neprijemni. Ale snazim se to prekonat.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 23:00:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    co máš z toho. on tu taky nezná nikoho. možná ví, jak kdo vypadá a jak se kdo opravdu jmenuje. to je tak asi všechno.
    jinak má jasně promyšleny takové věci, jako sociální postavení a rodinné zázemí Mirka Dušína i když se o něm nikde Foglar nezmiňuje, takže když napíšeš, že sis psal s nějakou ženskou po netu a v reálu to na píchání nebylo, tak už máš nesmazatelně nadepsanou, založenou složku...a jsi v prdeli. jak potom odmítneš souboj na kouke z hoven, tak jsi veřejný nepřítel a zbabělec, protože jsi nehájil svou čest nebo co...atd. takže tak. zkráceně lze napsat, abys nekrmil trolla 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 23:23:42     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :o)) do souboje na koule z hoven bych taky nešel, i za cenu strašlivého anonymního opovržení :o)) no jo, no.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 23:37:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Precetl jsem si tu reakci, ne moc pochopil, nicmene ujistuji, ze si lidi neskatulkuju podle toho, jak a s kym se po netu bavi. . No, srovnej si to, co jsem napsal, to, co napsal on a udelej si obrazek. sam. Jinak, jeho prvni veta je lez.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 08:58:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, to je možné...tomu rozumím, ale vysvětlení v poměru "co slovo to věta" nebude...ujišťuješ o neškatulkování? no, ještě ze moussa je fuč 8o) ...obrázek si jistě udělá každý sám aniž by k tomu potřeboval pokyn...a první věta byla "co máš z toho".
    ---------
    psal jsi asi tisíckrát, že jsem v Ygnoru, ale že se díváš na příspěvky, které píšu přímo tobě. tenhle jsem psal TT-Joudovi a stejně víš, co tam je. máš fakt divnej Ygnor...takovej průhlednej

    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 08:53:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak ony to nebyly koule z hoven, ale nějaké mečíky, co dostal k narozkám od babičky nebo co...a chtěl je nejspíš zkusit potom, co mi napsal na drzý dotaz po skutečných faktech základů jeho povídánky "Jak se vrhl pod auto a snesl zranění ve jménu vyššího principu mravního", že si s moussou (které se to taky velmi nezdálo) máme "vylizat prdel a jestli nedosahnete, tak klidne vzajemne".
    uznej, je tohle člověk od kterého lze nabídku přijmout, nebo se sám vyautoval tím, kam až se rozhodnul klesnout před svou výzvou? souboj je přece ultimativní debata DVOU gentlemanů... 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 10:38:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zde se jedná, dle mého soudu, o dobrovolné ukončení členství ve Veslařském klubu. Vědomý přešlap oštěpaře po slabém hodu a odchod do šaten. ROFL

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 10:57:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle úpornosti bych si dovolil tvrdit, že jsem mu tím jednak dal záminku odvést řeč od tématu a druhak získal něco, čím aspoň ve svých očích zkusil "zachránit tvář" potom, co mu cákly nervy 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:03:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzpomeneš, pod kterým článkem se toto vlákno rozjelo? To musím dostudovat, to mě zajímá :o)))

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:22:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    checkuj tohle: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012062404&ck=414272&style=& page=1
    ...a následující 8o)
    --------
    článek: agresivita za volantem, diskuse: str. 1, 9. příspěvek od vrchu

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:41:53     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :o))))))) to fakt nejde...z téhle debaty jsem odešel v počátku, neb mi přišla ňuňáňkoidní, ale vidím, že jsem o dost přišel. Vůbec, teď když vidím vypíchnutou tu startovací větu - "Myslel si, ze prorazi a unikne odpovednosti. Ja neuhl. Chodim o berli.", tak z toho jdu pod stůl :o)))) A návrh na cvičné meče...PM je k sežrání.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:55:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je těžký. Když někdo ani za tři dny trvající flame "sám proti zbytku světa" nepochopí zdarma poskytnutý "zpětný fídbek" (tm) a místo toho ukázkově cákne ...

    Vlastně mi to ani proti mysli není. Jenom jsem trošku zklamaný. Doufal jsem v nějaké nečekané rozuzlení. Čistě ze srandy. :)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:25:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn...
    kdo se boji, sere v sini...

    A hleda vymluvy, samozrejme.
    Pripadne dela z komara velblouda, zastituje se nejakou historkou, o ktere vlastne ani nic poradne nevi...njn...

    Ja osobne nedelam rozdil mezi tim, co tu napisu a tim, co bych komu rikal do oci v realu. Holt nekdo ano...no pro me by to bylo jaksi "pod uroven"...

    (A hele nahravka na smec, jsem zvedav, kdo prvni napise, ze zadnou uroven nemam :-)))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:54:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslíš tím, že nepřijedeš na předem domluvené setkání a omluvíš se z důvodu opotřebení součástek, popř. se později vymluvíš na počasí i když bylo azuro, což je rozpoznatelné z fotek z místa, kde mělo setkání být?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:56:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady bych se Lojzy zastal - on se nabízel, že přijede i s těmi rozbitými brzdami, ale já jsem to odpískal, protože za takových podmínek ten pokus neměl žádnou cenu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 23:42:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to je ovsem otazka, jestli se da takovemu BSAkovi verit, ze tem brzdam vubec neco bylo.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 16:08:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    věřit?
    měl být test, což by pro normálního člověka znamenalo minimálně se podívat, jak na tom brzdy jsou...a ne to nechat hnít 3 týdny a pak den předem oznámit, že "ftom ňák divně píská...a asi bude aji prčet, takže to bude houby a nic se nebude dát změřit. necháme to na jindy"...a taková to mohla být taškařice 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 16:40:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vecer predtim lilo jako z konve...Ale chapu, ze rozeny meteorolog Honza jiz v 8 vecer za lijaku vedel, ze druhy den bude nadherne a vubec, silnice budou suche a tak...
    Vis, Honzo, ja se ti priznam - ja vubec nejsem tak dobrej, jako ty. Fakt...Spoustu veci vubec nedokazu tak dobre, jako ty...Jses proste nejlepsi...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 09:56:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale hovno, lojzo, hovno...
    lilo jako z konve? kde? já jel v pátek do prahy se staženou střechou a bylo azuro...v sobotu v milovicích jsme byli taky kabriem a kabriem jsme se i vraceli. při střeleckejch závodech jsme se váleli v lese po suchým jehličí. link na fieltarget.cz ukazuje galerii fotek z nichž je patné, že je úplně sucho a obloha bez mráčku.

    ne, nejsi dobrej jako já, to je pravda. já umím přiznat chybu, popř. umím nevyhrát.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 08:07:04     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dekuji...
    Btw nebudes tomu verit, ale ja tam s tim nedojel dodnes :-) Kdyz brzdim, tak to uz ruzne piska, a dela i jine pazvuky...Ale rikam si, ze to uz proste necham sjet na kov, za mesic s tim jedu do servisu, predpokladam, ze to bude i na vymenu kotoucu a podobne, ale tak pocitam s tim, uz je na to zase cas...Ostatne se toho tam bude muset menit asi mozna malicko vice,no olej mi konci za cca 2000km, coz mam za tak na mesic...
    Osobne by me to velmi zajimalo, jak by to s tim merenim dopadlo, predpokladam (respektive doufam), ze se ten pokus podari provest pozdeji..


     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 08:45:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mělo to bejt v půlce dubna, kdy jsi se na tohle vymluvil, že nemůžeš přijet...a jsou to 3 měsíce a pořád je to k ježdění? odborník žasne, laik se diví.
    plus klasika "těšení se" na test, co nejspíš nikdy neproběhne + "veliký zájem" o výsledky, které v reálu nikoho moc nezajímají už ani jako sranda-setkání, natož jako exaktní měření hloubky tvého omylu.

    za sebe můžu směle napsat, že jen kvůli tomu nikam nepojedu a jestli se to bude konat někde, kde už budu, tak zvážím, jestli není lepší program než cirkus s jasným koncem.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 14:34:58     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honziku...mam dojem, ze ja jsem te na zadny test nezval. Ze ty ses k tomu tematu tak nejak privtirnul, to je tvoje vec - ja jsem te nechal, proc bych ti to mel rozmlouvat. Takze pokud nekdy v zivote budu cokoliv delat, muzes si jit do jakeho cirkusu chces - ja te rozhodne nikam nezvu, a ani zvat nebudu...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 16:05:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale no tak...já mám zase dojem, že ses kasal a bil jsi silnej jak silnice, jak to zmákneš a nebojíš se veřejného testu. nejmenoval jsi v pozvánce nikoho a ani jsi nikoho nevyloučil...a navíc to mělo být spojeno (navrhl JJ) se závodama ve střelbě v Milovicích, kde byl JJ, Moussa a já + volně příchozí. takže jakýpak copak...

    jo, to se neboj. spíš se starej, abys do toho svýho nalákal aspoň někoho 8o)


     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 08:35:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jinak řečeno: lojza by svou thálii na 5 m nezastavil, ale měl by výmluvu, proč to není tak, jak psal, takže nemá žádnou cenu dělat nějaký pokus.

    jen je zajímavý, že se ty brzdy opotřebovaly tak rychle a jako na potvoru zrovna před tou ekšn. ale neříkám nic, pravděpodobnost bude vysoká - tak 1:1.000.000 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 09:53:21     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lze předpokládat že údaje udávané BESIPem (či kým) o brzdných drahách budou spíš medián (možná i průměr ale spíš medián).

    Je logické, že auto které bude mít nové gumy, nové pneu, pojede na letišti kde není "před přechodem" hladký povrch vozovky protože je za x let obroušený brzděním, bez písku, a pouze s řidičem bez krámů vzadu v kufru zabrzdí na dráze kratší než těch 14 metrů. Na druhou stranu, pokud s tím autem Lojza jezdí i teď "s rozbitými brzdami" pak přece i tenhle test má určitou vypovídací hodnotu, ne?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 10:53:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    i kdyby bylo 14m mediáln, je to pořád asi 3x tolik než lojzových 5m, kdy by nelehkým autem s laciným podvozkem s maximálně průměrnými brzdami a při své hmotnosti 130+ kg, dosáhl asi takového zpomalení, že by mu vystřelily airbagy 8o)

    ...nové gumy a nové pneu?
    ...před kterým přechodem je "hladký povrch" jiný než na ostatních méstech vozovky?
    ...nejednalo by se nejspíš o letiště, ale o nějakou málo frekventovanou silnici
    ...měl lojza všechny tyto "plusové body", když jel a rozhodl se zkusit brzdnou dráhu a výsledkem tohoto "testu", které vydával za nezpochybnitelné, se nás zde pokusil oplodnit?
    -------------
    ten údaj "14m" vychází z metodiky testování, kdy se nezjišťuje brzdná dráha, ale testuje se reakce řidiře na nečekaný podnět+brzdění. z toho lze odečíst medián reakční doby řidiče z intervalu 0,78-2,0 sec., což je pro tohle přijatelná 1,0 sec., kdy auto jede 13,8 m/s (tedy asi 14m) bez zásahu řidiče a teprve pak začne zpomalovat a zastaví se z přesých 50 km/h po cca 28 metrech.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:00:00     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám za to že jsi z Brna nebo někde z okolí, tak jedno z asi nejhorších míst v tomto ohledu: https://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=49.210431,16.662053&spn=0.000424,0.000817&t=h& z=21 (směr Líšeň)

    Posledních cca 10 metrů před "čarou" je jak sklo. Těch míst je určitě víc, ale o tomhle konkrétně vím dobře protože stačí aby začal déšť a jsou tam auta v sobě.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:18:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to místo znám, jezdím tam tak 2x týdně. za sucha problém není ani v nejmenším, za mokra se vodou naplní koleje vyjeté trolejbusama. auta v sobě jsem tam snad nikdy neviděl, ba ani střepy apod. ale možná jsem neměl štěstí.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 14:52:18     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On tam není problém jet, problém je tam zabrzdit :)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 14:42:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Priznam se, ze ted kdyz jedu a zacnu brzdit, piska to v tech brzdach tak, ze se bojim, ze je to fakt kov na kov (no ono asi neni, ale uz se to tomu velmi blizi). Jeste k tomu kdyz brzdim z vyssi rychlosti - treba okolo 130-150 - tak to nekde okolo 60-80 zacne tak podivne hucet, ze se bojim, aby tam neco neupadlo.
    Obavam se, ze kdybych v dnesni dobe na to slapl na doraz, uz bych taky nemusel odjet pryc...

    No tak nejak to nechavam "dojet na krev", protoze behem 1-2 mesicu stejne musim to auto dat do servisu, aby mi udelali olej + ty brzdy + nejake drobnosti okolo, coz bohuzel bude znamenat nechat to tam v tom servisu nekolik pracovnich dni, coz je pro me bohuzel znacna komplikace, takze to odkladam, jak to jen odlozit jde (klasicky postup extremne lineho cloveka, nic neobvykleho rekl bych:-) )
    Co se tyce toho, kde jsem ty pokusy delal, tak to bylo na beznych silnicich (dokonce jsem tu i psal, ze jsem to zkousel na prechodu mezi mostem a beznou silnici, kde byl cca 1 metr siroky zelezny plat, a brzdna draha se tim prodlouzila minimalne o pul metru)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 14:49:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Si pis, ze to je kov na kov. Desticky jsou kovove a kotouce taky, pokud nemas keramicke, ktere by staly jako tri tve Logany...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 14:57:34     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si nemůžeš nějaký auto půjčit než ti to tvoje opravěj? Myslím tím přímo z půjčovny, resp. autoservisy maj často vlastní náhradní auta.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:00:38     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jsou taky speed servisy, které to zvládnou za dobu, co nakupuješ ve vedlejším hypermarketu, obvykle bez objednání. Ale o něco dráž. Každý je svého štěstí strůjcem.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 14:58:59     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedobře děláš. Pojem zakousnutý pístek, a čím víc je vysunutý, tím snáze k tomu dojde. Jak začneš brzdit bez obložení, téměř okamžitě sedereš nebo zkřivíš kotouče.
    Ale náš zákazník náš pán, on rád připlatí.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:23:07     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja vim ja vim :-)
    Vsechno vim, jen jsem castecne linej, a castecne stejne chci menit kotouce tak jako tak, tak si rikam, ze kdyz se to dokurvi na krev, tak to az tak nevadi...
    Musim se tam uz fakt objednat no..Ale kdyz ono to je tak : Clovek necha spoustu penez za neco, co poradne nepotrebuje, a pak mu nezbyva prilis na to, co fakt potrebuje :-) Takze taky spekuluju, kolik mi kdy od koho prijde na ucet...Jeste bohuzel nejsem v tom stadiu, abych tahal desetitisice jak kraliky z klobouku :-)

    Mimochodem, kdyz uz se bavime o autech..Mam dotaz na nekoho, kdo autum rozumi, respektive olejum.
    Na netu se da koupit olej ELF "long life", tedy urceny pro 30 000km, za 2-3 stovky litr (namatkove www.autola.cz/22938-elf/68192-motorovy-olej-elf-solaris-llx-5w-30-1- litr/ ), odkaz brat s rezervou, nerikam, ze presne toto leju do auta, bylo to jen prvni, co jsem nasel...
    Pritom v Renault servisu mi tvrdej, ze oni sami kupujou tyhle oleje za cca dvojnasobnou cenu jako nakupku, a ze tedy tech jejich 6-7 stovek za litr oleje je pomerne normalni cena, a ze se rozhodne nejsou schopni v zadnem pripade dostat ani pod 500, protoze takovou maj cca nakupku....

    Tusi nekdo, jestli kecaj? Podle me nekecaj, potom by vsak byla otazka, CO se to presne prodava na tom netu za ty oleje, a PROC stoji olej te same znacky a rekneme i toho sameho typoveho oznaceni od Renaultu 2x tolik, co nekde jinde - je vubec mozne, aby byly 2 pixly, na kterych budou stejna pismenka, ale obsah bude mit rozdilnou kvalitu?

    Tahle informace je pro mne docela zasadni v rozhodovani, jestli si nechat menit olej u Renaultu za vyssi ceny, a nebo jinde za nizsi ceny.
    Mimochodem, ten olej od Renaultu tech 30 000km rozhodne v pohode vydrzi, posledne jsem najel dokonce 36 000km a nebyl s tim nejmensi problem (motor ma najeto aktualne 110 000km a neni nejmensi problem).
    A jeste 1 dotaz : Je normalni, ze to auto ten olej nijak nespotrebovava? Za 30 000km toho oleje obylo cca 2-3 milimetry na rysce merky. Ja kdyz ctu, ze nejake auto sezralo 1,5 litru oleje na xy kilometru, tak si vzdycky rikam, jestli to me nedela neco spatne, protoze ja v zivote jeste olej nedoleval :-) I ted mam najeto cca 28 000km a ubytek oleje je tak jak jsem psal, 2-3 milimetry na merce, od oka...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:27:30     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi přijde jako krajní nerozum. Jednak se to "na krev" může pěkně prodražit, jednak protáhnout, a jednak do toho servisu můžete jet nejen s "problémem s brzdama" ale třeba i s rozbitým čumákem...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:37:07     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na oleji splňujícím specifikaci v originálním balení koupeném přes net za necelé dvě stovky (5 W40) není nic špatného, na výrobci prakticky nezáleží (myslím pro tvůj případ, atmosferický benzínový motor nenáročné osvědčené konstrukce). ostatně, náklady na olej pro tebe dělají řádově tři halíře na kilometr (necelou tisícovku olej s filtrem na třicet tisíc), tak se mi zdá rozumnější používat nejlevnější nepodezřelý olej bez longlife pičičmudin a měnit poněkud častěji.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:38:38     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sorry překlep, 5W30, ale proti 5W40 u běžných značek je rozdíl řádu desetikoruny za litr.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:44:36     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze me se libi, ze olej menim 1x rocne a ne 3-4x rocne. Priznam se, ze to je pro me dostatecny duvod k tomu, abych si koupil i drazsi olej, ktery tam tech 30k km vydrzi. A je zcela jedno, jestli dam 3x 200 / litr za rok, a nebo 1x600 / litr za rok. Usetrim si minimalne 2-3 jizdy do servisu (sam menit neumim, ani nemam kde).
    Takze muj dotaz skutecne smeruje k tomu, jestli ELF long life za 250 je lautr to same jako ELF long life od Renaultu za 600. Pricemz v Renaultu mi tvrdej, ze nechapou, jak to nekde muzou prodavat tak levne a ze jim to je podezrely

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:53:37     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je to samozřejmě ten samej olej. na netu za 250, v kamenné mototechně za 350, na pumpě za 450 a v autorizovaném servisu za šest stovek. netuším proč, teda popravdě, trošku tuším.
    ten olej takzvaně "vydrží" tak, že motor nejde totálně do kytek po dobu záruky, ale předpokládám, že i průměrný lojza uživatel by rád aby mu motor v autě vydržel o fous déle, připlatit si tři halíře na kilometr mi nepřipadá zas tak moc. a slušnej garážista vymění olej na počkání, běžně ti vymění za olej co si sám přineseš a nebude chtít víc než pár stovek.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 16:36:18     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja tomuhle rozumim, ale narazim na jednu vec:
    Pokud mi ten clovek nelze do oci, coz predpokladam nelze (vychazejme z predpokladu, ze nelze), tak samotny Renault ten olej kupuje za cca rekneme 400-500/litr (400 davam jako rezervu, kdyby mi i trosku lhal). Rekneme, ze je to pravda.
    Pokud to pravda je, tak PROC se to deje? Proc ten Renault ten olej kupuje tak draho, kdyz by ho mohl kupovat vyrazne levneji?

    A nebo je to tak, ze mi lzou?

    Pripadne muze nastat treti varianta, ze nelzou, a ten olej nekdo prodava predrazeny uz na centrale nekde ve Francii ci kde, takze ta centrala ho nakoupi skutecne tak draho a pak ho distribuuje do svych servisu jeste draz...Pokud by to tak bylo, opet - proc by to ta centrala kupovala tak draho?

    Otazka tedy vazne zni : muze byt ten olej kupovany primo v Renaultu jiny, nez ten, ktery se kupuje nekde po 2 kilech na netu, i kdyz pod stejnou znackou? Muze ELF prodavat oleje "lepsi" Renaultu, a "horsi" do bezneho maloobchodu? (V IT to trebas takhle i nekde funguje, kdyz 1 vyrobce vyrabi ja nevim, pameti, pak se otestujou, ty nejlepsi dostanou znackovou nalepku a prodavaj se draho, a ty nejporuchovejsi dostanou nalepku "Tesco" a prodavaj se za tretinovou cenu (Tesco byl jen priklad:-))

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 17:27:10     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná Renault kupuje ten olej za 150,-/l v sudu.
    Odhadem 3 z 5ti pracovníků autoservisu mají stejný koeficient pravdomluvnosti jako "pracovníci" v autobazaru. Pár let jsem v servisu dělal, takže o pohádkových příbězích pro kafky vím svoje.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 12:22:43     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pokud to pravda je, tak PROC se to deje? Proc ten Renault ten olej kupuje tak draho, kdyz by ho mohl kupovat vyrazne levneji?"

    Napadá mě že jim olej dodává centrála renaultu, s tim že "jste autorizovaný servis, takže olej (+ možná i další věci) musíte nakupovat u nás (a za draho), jinak máte po autorizaci ...", a renault si tak i na tom oleji slušně maže kapsu.

    Ale nevim, jen tak si zkoušim vymejšlet proč by to tak mohlo být.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 19:11:07     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podívej, tribotechnika je velmi exaktní věda a pokuď by si výrobce lízl ošidit deklarovanou specifikaci, tak by se na to svinsky rychle přišlo.
    Nekupuj "tesco" oleje, kupuj normální značky (včetně Paramo, Mogul) dle předepsané specifikace a problém být nemůže. Vcelku mně zaráží tento styl naivity u lidí, kteří se pohybují podobně na hraně (ano BSA).
    Doporučovaný ecolube.cz je zcela seriózní firma, jenom s majitelem jsem vedl vcelku zajímavý spor ohledně aditiv, ale to nic nemění na tom, že co má na nálepce to je ve flašce. Kam si myslíš, že jezdí nakupovat maziva servisy ze spádové oblasti? Podívej se na nabídku stáčeného, přesně to dostaneš v autorizovaném ...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 16:14:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebudu to komentovat jednotlivě. pouze napíšu, že lidi jako ty jsou důvodem, proč v servisu stojí stejnej olej 3x víc než v maloobchodní síti člověka z ulice.

    kde ho tam nalijou je motoru jedno, no uživatel jistě raději uvěří, že olej "vydrží" víc když ho (doufejme že celý objem) aplikují v chrámu s píčou na štítě, než když ho tam nalije uživatel sám v garáži.

    fór dne: "Renaultu mi tvrdej, ze nechapou, jak to nekde muzou prodavat tak levne a ze jim to je podezrely"
    ----
    s PM jste se pro tohle léto stali místní dvojkou bavičů? 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 16:37:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dekuji ti za fundovane rady...
    Dozvedel jsem se z nich....aaaa uz vim, picu
    Ale je videt, ze tomu rozumis...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:05:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rady jsi dostal od přispivatelů nade mnou a bránil ses tak urputně a iracionálně, že nemá vůbec žádnou cenu zkoušet to stejnými argumenty znovu. ty argumenty jsou pro tebe "brekeke" a věříš proto na pohádku o servisu a oleji, "co vyrží".

    protože jsem ti žádnou radu dát nechtěl, žádnou jsi nedostal a nemohl ses z toho dozvědět víc než je v prvním odstavci, ale na to máš malou fatazii a jsi přespříliš odkázán na to, co je napsáno.

    jo, rozumím tomu o chlup víc než ty, takže mě servis oleje nestojí půl výplaty jako tebe, ale asi 1000,- Kč

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 16:17:19     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    olej - ano, dobrý Favorit taky "nespotřebovává". Dáno tím, že spotřeba je tak malá, že je v řádu deci na 10k, zbytek buď není měřitelný a navíc se objem doplňuje spláchnutým benzínem za studena.
    Ale to neznamená, že 2x přetažený olej je ok, jednak mastné kyseliny, jednak viskozita a v neposlední soudržnost mazacího filmu.
    4lt. slušného oleje začíná pod 400 CZK, výměna na 10 min, to nemá smysl.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:01:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak si vytoč kolo a podívej se, esli tam ještě nějakou destičku máš, ni, more.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 18:50:33     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim jak je to jinde, ale u Hondy mi bylo receno, ze desticky sjete na minimalni tloustku obsahuji naschval nejaky bazmek, ktery potom pri brzdeni/jizde chrasti a vydava jine pazvuky, a tim padem donuti ridice zajet do servisu. Levnejsi nez to kontrolovat elektronicky.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 19:16:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen dotaz, pánové. Octavia 1,6 mi začala chlastat olej, 2l na 17000 km. Motor má deklarovaných 161.000 km. Řešit - neřešit?

    Dříve jsem nedolíval, teď 2x po litru.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 19:43:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A zkousel jste vystopovat, kam ten olej mizi? Jde spaleny ven vyfuckem nebo tece do vody ci snad pod auto?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 20:14:04     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řešit a to poměrně rychle. Musíš znát kam jde. Pokuď do výfuku, tak ještě letos do AAA.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 20:54:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    octavia? řešit ihned! 8o)

    napsali ti to kluci nade mnou - zjistit, kam se ztrácí. projeď se pár desítek km za svým autem a uvidíš, co lítá z výfuku. pokud je to jako z traboša, pak to spaluješ a jde do spalovacího prostoru přes kroužky nebo špatnejma guferama na ventilech.
    je to nejpravděpodobnější, protože kdyby utíkal do vody, znamená to i tlakování chladícího okruhu a hadice by byly tvrdý i za studena a otevření expanzky by udělalo jednak pšouknutí jak bejk a druhak bys slyšel, jak si oddechly nafouknutý hadice kolem motoru.

    ale fakt - hoď to po psovi a kup si něco jinýho. třeba tu blbou Kiu. je hezčí a lepší než škodiffka.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:27:27     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo bys měl olej ve vodě.... 2 litry na 17 000 km mi osobně nepřijde kdoví jak hodně ale pokud to předtím nebralo olej, tak bych osobně tipoval kroužky nebo gufera.

    Ještě můžeš kouknout na víčko od víka ventilů, jestli na něm nebude emulze.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:37:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ZZR: Vaší radu těžko vztáhnout k situaci, Vy byste vyřešil libovolnou škodovku bucharem :-)

    Asi kroužky. Motor je čistý, bez úniku, z výfuku se dým nějak nápadně nevalí (ony dva litry v čase neznamenají tolik).

    Proženu to nějakým servisem a uvidím. Auta se mi zabavovat nechce, je to starší stroj o který nemám skoro strach, na druhou stranu bylo zařazeno do kategorie "na dojetí". Bohužel zatím ani nevím, čím bych na nahradil...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:44:45     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na svíčkách by taky mělo jít poznat, jestli spalují olej.. (černá barva místo cihlové) on muže být problém třeba na jednom válci, ne na všech..

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:45:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a Kia mě nebere. Je hezčí, ale já se na to dívám zevnitř, proto mám OI combi. Já chci něco s obrovským kufrem. A také uvažuji o nějakých jiných výdajích.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 22:19:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[35]OT - nissan
    A ještě, když už mám řešit Octavii octavii, co soudí zdejší osazenstvo o:

    Nissan EVALIA, případně prostější variantě Nissan NV200 Combi?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:18:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lze to poznat např. při brzdění motorem, kdy je škrtící klapka zavřená - to pak při podřazení udělá u výfuku modrý dým jako z cigarety. benziňák v pracovní teplotě by neměl mít žádný kouř u výfuku.
    taky by napovědělo měření komprese. pokud je na nějakým válci nižší, bude to ten, který spaluje nesetřený olej z válců. kouknout na svíčky, jak psal Bandit, není taky od věci. pokud nebudou čistý, pak je to jasný. jen je otázka, je-li to sudovitostí válců nebo opotřebovanými kroužky.

    rozumím. bude teda třeba investovat.

    pokud chceš spíš starší auto, velmi doporučuju zajet si pro nějaké do zahraničí. Smrtihlav i Moussa nakoupili krásná auta v NL. Nájezd kolem 200.000km, doložený plný servis, úplně bez koroze, nadstandardní až plná výbava, cena do 70.000 kč. koupili sobě Subaru a Volovo.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:09:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    olej ve vodě = nafouknutý hadice (v mazacím okruhu je vyšší tlak než v chladícím)

    2 litry na 17.000 km je asi 2x tolik než polkne můj benziňák 1,6 16V. myslím si taky, že ten olej spaluje motor. úkapu by si všiml.

    pokud je voda v oleji, pak hádám, že oleje neubývá 8o)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:09:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    olej ve vodě = nafouknutý hadice (v mazacím okruhu je vyšší tlak než v chladícím)

    2 litry na 17.000 km je asi 2x tolik než polkne můj benziňák 1,6 16V. myslím si taky, že ten olej spaluje motor. úkapu by si všiml.

    pokud je voda v oleji, pak hádám, že oleje neubývá 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:06:02     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teda ne že bych byl zrouna prototypem leštiče pečlivě opečovávajícího své přibližovadlo, ale destičky sjeté na kov bych řešil poměrně okamžitě (už kvůlivá tomu že to jaksi hůř brzdí a trošku to může pokurvit dosud nepokurvené, kupříkladu kotouče). a netuším co by na tom (+olej) mělo trvat několik dní, leda snad kdyby destičky objednávali až po přistavení vozidla. když si koupíš destičky a filtr (jakýkoli kelly, benex apod., většinou skladem), tak to garážistovi zabere sakumprásk maximálně půlhodinu.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 15:58:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přiznám se, že když tohle řeším na CCčku, tak olej+fitr+svíčky+desky mi zaberou něco přes dvě hodiny, protože nechávám olej vykapat na délku jedné kávy a taky mažu pístky ve třmenech apod. olej i fitr zakoupeny v ekolube dohromady za 980,- Kč a desky Ate (na kotouče Ate) i svíčky v Elitu za 1700 a něco. nákup zabral ten den asi hodinu i s cestou, takže dohromady tak 200 minut.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 18:05:39     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S výměnou desek nenechávaš přetočit kotouče?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 18:37:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když nejsou na výměnu, taj srazím okraj, aby mi pak nezavazel když je sjetá deska a dřela by pokladní destičkou. jinak to nemá smysl, protože jsou bez extra rýh.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:15:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to, jak on se projevil, už hned tak někdo nemá. Měl pocit, že čím víc smajlíků, tím víc příspěvek?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 16:11:27     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - Pomoc!
    - Jste si jist, ze pouzivate pouze legalni software?
    - Jo, doprdele, at honem nekdo prijede, nebo tu zhebnem!
    - Jste si jist, ze ani doma nemate nainstalovany zadny nelegalni software? Po shlednuti nasledujiciho 15 minutoveho videa o nebezpeci pouzivani ilegalnich, programu se vas zeptam znovu. Mezitim nase zasahova jednotka prohleda vas byt a zabavi vsechny pocitace za ucelem kontroly.
    - Aaaaah!

    ... o 15 minut pozdeji ...

    - Jste si nyni opravdu jist, ze nepouzivate nelegalni software? Prectete si prosim nasledujici pouceni a potvrdte otiskem vsech prstu na display.
    - Zzzz...
    - Je mi lito, ale dokud nepotvrdite precteni, nebude vam pomoc zaslana.
    - ...
    - Halo? Pokud nepotvrdite behem nasledujic 10 sekund bude vam udelena pokuta za zneuzivani pohotovostniho systemu a definitivne zabaven vas nami zkonfiskovany hardware, protoze stejne mate jen nelegalni software. Kazdy ma jen nelegalni software! Jste vsichni zlodeji a umite jen okradat poctive vyrobce software! Ale my uz si na vas doslapneme, i kdybychom jako ve vasem pripade museli sve vyhruzne dopisy posilat na onen svet!

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 16:40:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A zkuste náš z onoho světa zažalovat! Zrušíme firmu a uděláme to pod jinou hlavičkou. A vy dostanete akorát výhružnej dopis, že vám nedoporučujeme dál prudit.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:03:58     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohli by se dat dohromady i tema druhejma kurvama - OSA:

    - Dovolali jste se do centralniho zachranneho systemu. Nejdrive prosim uhradte autorsky poplatek za prave vyslechnute hlaseni a autorsky poplatek za nasledujici znelku. Po potvrzeni prijmu platby a vyslechnuti znelky se vam budeme ihned venovat.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:18:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba se jim to provede ještě prolobovat. To by byla betonová jistota. Nic moc to nechce. Jenom "novou" morálku, odolnej žaludek a nějaký ty fondy.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 07:39:22     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není třeba, to už mají podchycené, vizte strana 4, řádek cca 11-12 www.osa.cz/media/92676/sazebnik_osa2011_a5.pdf

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:34:45     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jako ta "Videokabina v erotickem zarizeni"? :-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 21:52:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikde se nebude parazitovat na práci autorů, zvlášť při honění!

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 14:37:58     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna na tohle by tam byl jeste "hlavni vypinac" . Urcite bych neposlal do sveta jednotku ktera by mela stav napajeni "trvale zapnuto" . Toto by tedy resil hlavni vypinac, co by odcvakl kompletni napajeni e-call jednotky vcetne vnitrniho zalozniho zdroje, mozna by nebyl ani problem pres iBus ( BMW ) odchytit signal pro airbagy a spolecne s airbagy z nejakeho kondenzatoru psouknout takovych 24V do e-callu, at to mame pojisteny, ze z toho nic nevyctou

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 16:47:08     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A at to nevypada, ze se tu ohanim jen prazdnymi slovy, tak tady uz je zhruba nacrt, jak by takovy "tuning" mohl vypadat, je to vypracovane na muj odhad, jak e-call vypada uvnitr, presnejsi info dodam, az se mi ta potvora dostane do ruky: http://i.imgur.com/sGDlI.png

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:29:50     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    GPSrušička zaruší i 112,IMHO je to hovor jako každý jiný (z pohledu mezi MS a BTS) - jasně, má vyšší prioritu, ale z pohledu "air interface" by měl vypadat stejně.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:32:28     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm, samozřejmě GSM, nějak se mi popletly písmenka.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 18:27:28     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mozna se mijime v tom, o cem mluvime. Ja doted mluvil o komercnich jednotkach, ktere si davaji do aut primo zamestnavatele. Tam samozrejme muzete hackovat co chcete, ale na 99.9% Vas ceka vyhazov na paragraf a to nejpozdeji pri nejblizsi kontrole stavu.
    Co se tyka ecomu - ta jednotka nejspis jeste ani neexistuje, ale pokud by to bylo jako ELT a vysilalo to pouze v pripade nehody, pak tim docilite pouze toho, ze s o neco vetsi pravdepodobnosti vydechnete dusi nekde mezi polem a lesem, ale kdo chce kam...
    Pokud by to fungovalo tak, ze to bude stale posilat naka data statu nebo jim poverene organizaci, pak je tam pochopitelne prostor pro nejakou takovou akci. Ale pokud by to stat vyzadoval napr. z duvodu nejakeho druhu mytneho systemu, asi to bude nejakym zpusobem kontrolovano a pak uvidime, jak moc budete nahanet dobrovolniky.
    Nicmene zatim co je znamo o e-callu, tak je ve stadiu teoretickych priprav a pokud bude fungovat, tak pouze jako ELT. Vsechno ostatni je stale dojmologie.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:00:02     Reagovat
    Autor: Phobeus ( Lukas Medek ) - phobeus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, kez by to bylo jen tak, jak rikate. Ale jedno vim urcite, pokud by nekdy chteli udelat nejake "nonstop sledovatko" pak pro me nebude problem udelat tu jednotku dvoustupnovou s prepinanim "stock" a "hacked" . Na sluzebni sledovaci systemy nesaham, protoze nemam duvod, pokud to bude chtit nekdo osefovat, pak sice nevidim duvod, proc mu upravu neudelat, ale jde to na jeho hlavu. A pokud nezverejni zdrojove kody toho, co se v te jednotce deje, i kdyby tvrdili, ze odesila jen pri nehode, pak nevidim duvod tomu verit. Urednici toho uz nakecali a skutek utek.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:40:13     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To že mluvíte o GPS loggerech jsem pochopil a Váš konkrétní byznys je prostě klasika, kdo chce nebo potřebu je si pořídí a "dotčený" nemusí takové pracovní podmínky akceptovat, může pracovat jinde.
    EU nařízení jsou vtipná už z podstaty věci, když se k tomu přidá typická lidová tvoživost, tak obavy DF jsou zcela na místě. Když už nic jiného, půjde o další relativně přesný trvale zapnutý lokační systém podobně jako jsou stávající mobily, Openkarty a mýtné brány, kde stále neexistuje a není zájem na jakékoliv transparentní kontrole toho, že data jsou využívána pouze k deklarovaným účelům. V dopravě máme vynikající zkušenosti s mýtným systémém (dráž to už snad nešlo), systémy na dynamické řízení jsou na figu borovou (infocedule na dálnicích stále spamují, pražský kamerový big-brother je podle "nutnýtch pokusů" na magistrále pravděpodobně nevyužíván).

    Ono s e-call je to symbolicky tak, jako se sladkou colou, maďarskými hranolky nebo pivem. Ani jedno nepiju, ale že by mně napadlo ve jménu ZDRAVÍ ("kdo chce kam") prosazovat plošné omezení nebo zákaz, tak to ani omylem.
    Občas je nejhorší aktivní pachatel všeobecného dobra ...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:56:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohuzel na D1 mezi Mirosovicemi a Modleticemi (ve smeru na Prahu) se elektronicky system rizeni dopravy uz pouzivat zacal. V praxi se to projevuje jen tim, ze snizuje nejvyssi povolenou rychlost za normalnich okolnosti na 120 km/h a za deste na 100 km/h... Ze se na to dost kasle, to snad nemusim dodavat. Samozrejme obe omezeni jsou naprosto zbytecna a kdyby to tam nebylo, mohlo se opet usetrit minimalne par desitek zbytecne vyhozenych milionu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:08:56     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osobně jsem si velmi oblíbil infobordy na D5. Vyjedu z Prahy a u Rudné díky boardu vím, že v Plzni budu za (plácnu) 37minut. A to je skvělé. Zatím jsem to ještě netrefil, ale je dobré to teoreticky, s přesností +/-20min/100km vědět. Ty cedule se díky svým schopnostem musely už dávno zaplatit :o)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:11:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, zajímavý. 37 minut myslím taky svítí na ceduli za Plzní směrem na Rozvadov, pokud se nepletu. Asi to kluci nastavili jednotně.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:14:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "plácnu" - to znamená, že si přesný údaj nevybavuji. Ale nevylučuji, že to je právě ten údaj a může být i jednotný :o)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:24:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná to bylo taky takhle:

    (D-Fens na dálničním dispečinku)

    "Jak dlouho to trvá z Plzně do Prahy?"
    "Hodinu a půl"
    "To je moc. Nemám tolik času"
    "To je akorát, zklidňujeme dopravu, zavádíme liniový řízení a bezpečnost je přece hlavní!"

    (PRÁSK. Monitor se rozletí po zásahu bejzbolkou)

    "Tak znovu. Jak dlouho to trvá z Plzně do Prahy?"
    "Nó, když to vememe stotřicítkou, tak tak asi hodinu by to mohlo být. Míň ne, na to dálnice nejsou stavěný. Rozhledový poměry a tak ...

    (PRÁSK. Z vnitřností dvou počítačů se kouří na zemi, krom toho potemněla obrazovka sytému od Kapsche)

    "Jak dlouho to trvá z Plzně do Prahy?"
    "37 minut!!!!"
    "Fajn, tak to tam nastavte! Děkuju ..."

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:31:48     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tam dojdu, aby to nastavili na třiadvacet minut.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:40:09     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Vracím se totiž domů, do Plzně..." :o) Jo, to by mohlo být v české verzi.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 11:12:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ano, soudím, že dílu by prospělo poněkud ho přiblížit náročnému českému divákovi, neznalému amerických reálií. Ať se na mne nikdo nezlobí, ale problémy s hispánskými gangy tady nikomu nic neřeknou.

    V hlavě mám ještě nástřel scény, kdy řeší problém s cykloaktivisty, pořádajícími na dálnici happening pod heslem "Levý pruh je pro ekologickou dopravu".

    Naproti tomu scéna s rozkopanou silnicí a PTŘS(PLŘS?) bude českému divákovi pochopitelná a ponechal bych jí beze změny. Snad jen ta raketa by mohla být ruská.

    U scény s nožem bych se spokojil s výměnou postav za Dezidera Lakatoše a Laca Demetera.

    Závěr bych naprosto přepracoval - ta scéna je příliš americká. Spokojil bych se s tím, že prožije na konci katarzi a transcendentální zážitek, kdy nestihne narozeniny dcery, za což ho nebožka oprávněně péruje a on se stává menším ... a ještě menším ... úplně nejmenším.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 11:22:20     Reagovat
    Autor: zde - zde
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tam viděl vždy 32 nebo 33 minut. Velice důležité informace! :-/

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 21:38:08     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jezdím Brno - Olomouc a tam použili plechovou variantu tohotéž s číslem 100. Ale raději mlčet, nebo to někdo začne opět vylepšovat za naše peníze do své kapsy pro naše bezpečí.
    Já vůbec nechápu, jak jsem bez dozoru a informační cedule mohl udělat tak nebezpečnou věc a to zplodit děti. A co teprve ty následky.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 22:37:52     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Re: Sic nekope...
    Zrovna v pátek 29. června jsem jel od Vyškova do Olomouce. Ty cedule se stovkou byly všem řidičům v levém pruhu pro smích. Měl jsem na výběr - buď jet po tankodromu (pravý pruh) osmdesátkou, nebo v levém pruhu s ostatními stočtyřicet až stopadesát, zcela plynule. Tankodromy já nerad, tak mi nic jiného nezbylo. Neb dnes píši příspěvek, nezbude mi, než konstatovat, že jízda byla bezpečná, a na místo určení jsem dojel v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 09:25:13     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Sic nekope...
    Neříká se pro smích, protože to tady čtou nejenom spolupracovnící BSA (hint: mají nové P a potřebují je amortizovat).
    Říká se, že po zvážení všech okolností, jako jsou rozhledové poměry, stav vozovky, plynulost provozu jsem se rozhodl jet v levém pruhu stejným tempem jako ostatní vozy z důvodu BEZPEČNOSTI provozu ....

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 13:48:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Sic nekope...
    Ano, tak nejak jezdim po D1 mezi Prahou a Brnem. Jedu tam tak 140 - 150, kdyz mne nekdo dojede, tak ho pustim a vracim se zpet do leveho. Vyjimku tvori asfaltove a zrekonstruovane useky.

    Komentář ze dne: 08.07.2012 07:48:00     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:
    V r.2015 nejspíš žádná EU v dnešní podobě již existovat nebude a tudíž snaha vše regulovat a kontrolovat vezme zákonitě za své v boji o všeobecné přežití států i jednotlivců.
    Na druhou stranu, každé zařízení co je na el. se dá zpravidla vypnout, odstínit nebo mu jednoduše urvat anténu.
    Dnešní medializace mi připomíná lakmusový papírek od věrchušky, jak dalece jsou již ovce zblblé a co si nechají ještě líbit.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 08:17:29     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re:
    EU existovat v roce 2015 asi bohužel bude, jsou to bolševici a ti mají dlouhý kořínek. Něco podobného říkal můj děda o komunistech a hnili tu přes 40 let.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 08:50:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Tak, obávám se, že rozpad bude delší. A ač se na něj podvědomně těším, nebude to přátelé žádná prdel a doprovodné jevy, obávám se, budou patřit k nejhorším zážitkům našich životů...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:33:03     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re:
    Myslím, že ráčíte být přílišným optimistou, podobně jako Jiří Kodet, který v Pelíškách prohlašoval "Dávám bolševikovi rok..maximálně dva."
    Čtrvtá říše nepochybně padne, ale takhle brzy ne.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 23:40:49     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re:
    IV. Reich bezpochyby padne.
    Obávám se , že již tento či nejpozději příští rok. O datum až tak koneckonců nejde, jde hlavně o to, jaký u tohoto pádu rachot a kolik poteče krve ...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:59:52     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re:
    2016 se to podle mého začne sypat, 2018 to klekne. Dřív - bohužel - ne.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:05:26     Reagovat
    Autor: youdax - Youdax
    Titulek:Re:
    Obavam se, ze existovat bude. Kdyby se preci jen "bezbolestne" rozpadla, verim ze spousta tech zhovadilejch norem a zakonu bude platit dale - socani se totiz od vesla dobrovolne nehnou.

    Komentář ze dne: 08.07.2012 11:46:47     Reagovat
    Autor: bio - Neregistrovaný
    Titulek:
    Kolik životů "stojí" prodloužení dojezdové doby sanitek o pět minut? 10, 100 v ČR ?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 14:34:22     Reagovat
    Autor: madmax - madmax
    Titulek:Re:
    Na to nedovedu odpovedet, ale rozhodne se nedomnivam, ze by e-call nejakym zasadnim zpusobem prispel ke zvyseni bezpecnosti na silnicich a snizeni umrtnosti v dusledku dopravnich nehod.

    Pokud nekdo touzi po tom mit e-call v svem aute, je to jeho vec, nevidim ale jediny duvod, proc by se neco takoveho melo zavadet povinne.

    Komentář ze dne: 08.07.2012 19:44:11     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:
    Vyjma vcelku známého systému OnStar -

    https://www.onstar.com/web/portal/experienceonstar (odkaz dávám kvůli fotce šťastných uživatelů)

    který byl prvním systémem tohoto typu udělátoru (TM) vůbec, základ eurobazmeku(TM) bude podobný třeba systému TeleAid od Mercedesu, jak jsem z gůgle pobral -

    http://cs.autolexicon.net/articles/teleaid/

    za který se, jako u OnStar, samozřejmě také platí -

    http://www.mbusa.com/mercedes/mbrace/packages

    a rozdíl bude nepochybně v ořezání služeb alá výběr restaurace a informace budou odeslány namísto do operačního centra Medvěda záchranným složkám, nemocnici, fízlům apod.a zodpovědným lidem, kteří ví, jak s takovým info naložit. Krabička bude započítána v ceně kcháru a předpokládám, že O2 se aktivně účastní testování ékolu, neb bude-li to nařízeno EK - obdrží paušál za poskytování služby, soudím. Jinak by na propojování infa z crashe a příslušných adresátů srali, protože ani kuře a nevěřím tomu, že by EK nutila majitele nových vozů, aby kromě koupě vozidla platili za asistenci. Z něčí kapsy ty náklady jít musí a docela rád bych viděl kompletní schema finančních toků v téhle transakci.
    A hlavní rozdíl prostě je, že za fungování a soukromí dat nese odpovědnost, v případě TeleAidu, soukromá firma, zde Mecedes, pro něhož je dobré obchodní jméno životně důležité, zatímco ecall mají v rukou zmrdi v bruseli a jejich partnerské, demokraticky volené :o( národní instituce. Tudíž garance slušnosti 0,00nic, ba naopak.
    Takže se samozřejmě nabízí řada otázek. Klíčová je - proč povinně - a toto vědět, pochopíme zřejmě i ten zbytek a veškerá rizika.(i když to finanční schema by asi bylo taky srozumitelné :o)
    Jde jen o využití dobré služby, původně poskytované soukromou firmou dobrovolným zájemcům a snaha dát ji veškerému pracujícímu i nepracujícímu lidu "zdarma", protože volerovnost a sociální smír a bezpečí i chudým? Je bezpečí a sucho v pemprskách zástěrka pro neskutečně velký kšeft pro výrobce a poskytovatele a následná provize VIP/EK/hujerovi? Proloboval si to některý výrobce u EK nebo je to od základu EK projekt? Pokud je to EK projekt, co na to již zavedení výrobci a provozovatelé, tedy v Evropě třeba MB/T-mobile, BMW aj.? Jak moc soudruzi mysleli na odkaz Velké bratra a co mají ještě v plánu? je do očí bijící, jak všechny weby zainteresovaných stran operují s tou cifrou "odhadem 2500 životů". To je fakt výplach...A tak dále. Celé mi to připomíná "úsporné" žárovky. Strašlivé počty nehod + strašlivé počty mrtvých = strašlivé oteplení díky CO2(to se ale rozbilo), oteplení porazíme zateplením, žárovkami a daněmi/nehody a euromrtvoly porazíme ecallem. Žárovky a zelené daně povinně, zateplení dotacemi/ecall povinně. Atd.
    Osobně moc nevěřím tomu, že EKomisi tak neskutečně mrdá, cítím za tím jen gigaprachy. Protože u každého takové projektu se nakonec dají dohledat skupiny osob, které na tom strašlivě vydělají a svorně se na to složí celá populace v Evropě. Jak s nákupem armádní techniky v Kocourkově.
    Je to fšechno jenom náhoda?
    Každopádně já to v autě nechci a nebude to tam, rozhodně ne od brusele.




     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:24:21     Reagovat
    Autor: mikicz - mikicz
    Titulek:Re:
    odpověď na otázku "proč povinně?" je celkem jednoduchá. Alespoň podle člověka co u toho byl od začátku. Pokud by to EU nenařídila povinně všem, tak by to dobrovolně nikdo nepoužíval a v ČR by nemohli utratit ty 2G CZK co na to mají. Prý to je tak, že IZS to chce, ale když to nikdo nepoužívá tak to nemůžou technologicky nasadit a proto potřebují aby se to nařídilo výrobcům aut a oni pak budou mít možnost to zavést. Demence, já vím, ale je to z dost důvěryhodného zdroje.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2012 20:58:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re:
    Myslím, že každé vysvětlení této otázky bude mít zákonitě na počátku něco dementního, tak proč ne tohle vysvětlení...dle očekávání by to ani do budoucna nevěstilo nic dobrého. Za Kocourkov v tom jede opět i Kapsch, jak jinak...

    Komentář ze dne: 09.07.2012 01:46:11     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek: eCall - doplneni
    Zdravim,

    chtel jsem na tema eCallu napsat taky clanek a prispet s nim sem, ale D-F me predbeh a clanek napsal podstatne komplexneji, nez jsem zamyslel.

    V cem ma D-F pravdu:
    - Povinne nasazeni eCallu do kazdeho auta pocinaje rokem 2015 je svinstvo.
    - Pred rokem bylo eCallem vybaveno mene nez 1% automobilu, a protoze EK shledala eCall zarizenim, ktere nas bude udrzovat v suchu a bezpeci, rozhodla se ho prosadit silou (i kdyby to melo zachranit jen jeden listky zivot): "When fully implemented in Europe, the socio-economic benefits of eCall will be huge."
    - Dalsim motivem k prosazeni byl, stejne jako u srotovneho, vyvar pro automobilky (a operatory): "The automotive and telecommunications industry and service providers will benefit from new services based on the introduction of the eCall telematics platform in all vehicles. This is particularly valuable in times of crisis."
    - Dovybaveni PSAP pro odbavovani eCallu zaplati danovy poplatnik: "Some Member States are unwilling to invest in upgrading their PSAPs to receive eCalls as this may increase the tax burden on all citizens, even those who do not have a car."
    - Tisnova zprava/hovor z auta je napevno spojena s VIN automobilu.

    V cem D-F pravdu nema:
    - MSD přenos (Minimum Set of Data) byl standardizovan jako data zasilana pres HLASOVY kanal, aby bylo mozne eCall snadno zavest [1] - prenos dlouheho XML timto zpusobem neni mozny
    - SIM karta neni stale aktivni, ale cele zarizeni se nastartuje az na vnejsi podnet: "To rule out privacy concerns, the eCall system does not allow the tracking of vehicles because it 'sleeps' and does not send any signals until it is activated by a crash, says the Commission." [2]
    - Cela myslenka eCallu zjevne pocita pouze se scenarem, ze havarie nebude natolik fatalni, ze OBU pri ni prestane existovat. Pokud by se tak stalo, nebude mozne odeslat zadne hlaseni, protoze i samotny prenos MSD podle white paperu trva 1-4 sekundy. Z toho vyplyva, ze v pripadech, kdy je rychly prijezd zdravotniku nejpotrebnejsi, eCall neudela vubec nic. Napadaji me dusledky treba v tom, ze kdyz nekdo uvidi zborene auto, nebude volat zachranku, protoze si bude myslet, ze se o to postaral uz SYSTEM.

    Na zaver musim souhlasit s tim, ze big brother ma k dispozici lepsi smirovaci mechanismy, nez ktere mu nabizi eCall.
    1. Typicky automobilovy smirovaci mechanismus jsou D-FENSem zmineme fotky z mytnych bran a usekovych mericu rychlosti. Kazdy checkpoint scanuje a uklada SPZtky a casy aut, ktere projedou. Sbirana data se vyuzivaji typicky dvema zpusoby: (i) pro zpetne trackovani pohybu vozidla, (ii) jako real-time alarm vyskytu vozidla.
    2. Typicky mobilni smirovaci mechanismus je sledovani pohybu mobilniho telefonu bez odposlechu hlasovych/datovych prenosu. Princip i uziti je stejne jako v bode 1., akorat misto vozidla si dosadte mobilni telefon a misto checkpointu dosadte bunku GSM site.
    Nutno podotknout, ze ani pro jeden zmineny typ sledovani neni nutny souhlas soudu.
    ____________________________

    [1] ec.europa.eu/information_society/activities/esafety/doc/ecall/pos_papers_ impact_assessm/qualcomm.pdf
    [2] www.telecomengine.com/article/european-commission-adopts-m2m-emergency- call-system-vehicles

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 08:03:07     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: eCall - doplneni
    Ono u eCallu je zjevně jedna blbost, která nikoho netrkla při psaní těchto poplašných článků: Podstata eCallu je ta, že v něm *nemusí* být SIM karta. Ve specifikacích projektu je dokonce napsané, že to MUSÍ být *plně* funkční bez SIM karty.

    Pokud si tam někdo dá SIMku a naprogramuje ten počítač aby posílal někam data o poloze, tak je to pouze věcí daného jedince, ale už to opravdu není chyba té jednotky.

    S MSD máte též pravdu, je to binární BLOB, který se pak dokáže převést samozřejmě na XML podobné tomu, co dokazuje D-FENS, nicméně ten převod je především proto, že to usnadnuje přidání této funkce do operačního střediska.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 10:13:37     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: eCall - doplneni
    Nicméně stále každá OBU bude mít svoje jedinečné IMEI. Jestli tam bude navíc možnost vložit SIM kartu pro volitelné služby, je už vcelku buřt.
    Takže jednoznačně identifikovatelné to bude tak jako tak.
    A předpokládám, že v rámci blbuvzdornosti (aby to řidiči zahlásilo "Jsem rozbitý, běž do servisu") se to buď jednou za čas nebo ideálně při každém nastartování pokusí přihlásit do sítě v rámci autodiagnostiky a v tu chvíl už operátor bude vědět kde jsem.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 00:55:05     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: eCall - doplneni
    re IMEI: Ano, kazde GSM zarizeni musi mit jednoznacne IMEI.

    re "...a v tu chvíl už operátor bude vědět kde jsem": Ale to uz davno vi z mobilu ve vasi kapse :)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:12:11     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eCall - doplneni
    Ano, ale tady jde o to, že konkrétnímu VIN bude příslušet konkrétní IMEI. Pojedete z Prahy do Přerova a podle IMEI zjistí policie dík utodetekčnímu softu, který bude sledovt všechna IMEI, že jste překročil tam a tam rychlost s konkrétním vozidlem (VIN, RZ). Zkušenost s ohýbáním práva máme, takže díky objektivní odpovědnosti pošleme jenom složenku na zaplacení sankce.
    Samozřejmě, pohyb vozila si uložíme, protože s ním jel zločinec a kdo překračuje rychlost je potenciální vrah.

    Tady jde o princip porušení osobní svobody. eCall je možná dobrá věc a věřím, že třeba dokáže i pomoci. Ostatně právě doba, která uplyne mezi jakýmkoli zraněním a okamžikem, kdy na místo dorazí osoba schopná správně poskytnout první pomoc je obvykle (nevím, zda správně, ale skoro bych tomu i věřil) jako doba nejpodstatnější pro přežití.
    Stále ale nechápu, proč by takový samospasitelný systém měl být povinný. Osobně se domnívám, že není důvod, proč by neměl fungovat na komerční bázi? Proč si uživatel sám nemůže stanovit, jakou hodnotu pro něj má přínos tohoto systému oproti jeho negativům?
    V TOM je něco shnilého, když mne chce někdo násilím spasit, hledám v tom podvod, protože to zatím vždy tak v historii bylo. To, že momentálně nevím, v čem ten podvod spočívá, neznamená, že tam není!

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:27:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eCall - doplneni
    Operator vsak nevi urcite detaily. Napriklad nevi, jakou presne ze se to pohybujete rychlosti.
    Ostatne, tohle neni udaj, ktery by prave operatora zajimal. Ovsem mame tu organy, ktere by to zajimalo velice, a to se v tuto chvili zjistuje pomerne "slozite"- musi byt lide, ti maji radary, nekde stoji, meri...A nebo mame kamery, ale ty jsou jen nekde, 99% silnic neni pokryto zadnym zpusobem mereni rychlosti.
    No...a tohle by umoznovalo, teoreticky, mit pokrytych 100% silnic a 100% aut. Aneb vlhky sen sefa dopravnich policistu, a nejen jeho.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 07:56:30     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: eCall - doplneni
    Jasně, a teď nosíš mobil ve stíněné krabičce? Nehledě k tomu, že pro hlášení poruchy to opravdu nepotřebuje síť.

    Bože....

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 08:15:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eCall - doplneni
    Nepotřebuje to SIM, síť to potřebuje, ne?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:26:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eCall - doplneni
    mobil je oddělitelný, přenositelný a vypnutelný. jeho pohyb není žádným důkazem

    jsi takovej debil, nebo si myslíš, že jsou debilové "ti druzí"?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:37:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: eCall - doplneni
    ad "jsi takovej debil, nebo si myslíš, že jsou debilové "ti druzí"?"

    To je spatne polozena otazka, protoze moznosti, ktere pripousti, nejsou disjunktivni, ale konjunktivni.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 10:49:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: eCall - doplneni
    myslím, že ne

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 00:52:01     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: eCall - doplneni
    re "MUSÍ být *plně* funkční bez SIM karty".

    Ano, to je pravda. Nedoslo mi, ze i vsechny telefony standardne podporuji volani na 112 bez nutnosti mit SIM kartu. Proto taky bylo usmevne, ze kdyz policajti, hasici a zachranka chteli delat blacklisty chronickych volacu, chteli je delat podle IMSI a byl velky problem jim to rozmluvit.


     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 07:51:53     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Re: Re: eCall - doplneni
    zrovna řešení blacklistlů jak ho mají teď je poměrně hezké :-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 09:20:16     Reagovat
    Autor: mikicz - mikicz
    Titulek:Re: Re: Re: eCall - doplneni
    Hasiči chtěli na 100% blokaci i podle IMEI a byl velký problém to operátorům vysvětlit. Myslím že by to vydalo na samostatný článek. Nicméně s tou SIM je to složitější. Například v Německu se na 112 bez SIM nedovoláte, protože to zablokovali kvůli zneužívačům. Takže ecall bez SIM nebude inimálně tam fungovat.

    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:49:25     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:
    Myslím že likvidace tohoto "zařízení" bude velice jednoduchá. Jelikož je auto plechové, tak musí být někde kablík k anténě - a ten má konektor. Podle nátury lze buď a) konektor zcela vyšroubovat b) koupit relé s konektory a spínač - a anténu napojit na spínací kontakt relé.Pokud chci mít systém aktivní, jednoduše relé zapnu. Navíc přihlášení GSM po ztrátě signálu je otázka vteřin, nikoliv desítek vteřin jako u GPS.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:56:35     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re:
    Jsem stejného názoru, navíc i kdyby ten systém byl sebevíc zabezpečený proti vymontování nebo deaktivaci toho zařízení, vůči ztrátě signálu bude muset být tolerantní.

    Komentář ze dne: 09.07.2012 11:54:49     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Výrobci automobilů
    Článek se řekl bych trochu mýlí v tom postoji výrobců automobilů.
    Respektive, zájem výrobců automobilů samozřejmě je vyrábět lepší a bezpečnější auta, ale oni zároveň často podporují různé takovéhle regulace z jednoho důvodu:
    Automobilový průmysl měl většinu své historie obrovské náklady na vstup do odvětví. Poslední dlouhá desetiletí na Západě automobilky spíš ubývají, než aby vznikaly nové.
    Jenže v poslední době se auta čím dál víc blíží spotřebnímu zboží a zlevňují.

    Podle mého názoru i proto automobilky podporují tyhle různé ekoregulace a povinné systémy a autech. Za prvé jim to umožňuje do aut montovat a nechat si zaplatit věci, které by si jinak málokdo koupil.
    Za druhé to generuje další náklady na vývoj a komplikuje případný vznik nových (konkurenčních) automobilek.
    Všemožné homologace a regulace jsou dneska nejspíš hlavní překážka toho, aby někdo začal vyrábět auta.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:26:14     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Výrobci automobilů
    Máte samozřejmě pravdu, ale propojení automobilek a vůbec všech velkých korporací se státem je mnohem silnější a pevnější. Jedinou automobilkou, která veřejně vyhlásila válku státu, je dnes FIAT. Jinak všechny automobilky jedou v souladu se státní politikou a státními programy. Prezentace nových modelů se často konají na velvyslanectvích, protože automobilky a podobné velké korporace čerpají různé "investiční podmínky" [čti nedodržují pravidla férové hospodářské soutěže a sprostě z účasti států okrádají ostatní podnikatelské subjekty] a naopak jsou soustředěnými hnízdy sociálních plateb a výdajů...
    Pokud byste šel cestou, jakou jdou třeba Korejci, tzn, budete vyrábět morálně stará auta za mrzký peníz, pravděpodobně byste nějakou část trhu urval. Nejvíc peněz stojí vývoj, který se v mnoha automobilkách reálně nekoná.
    DF měl ale také podle mého na mysli, že automobilka nemá zájem na on-line fízlování aut i z jiného důvodu: automobilky nejméně vydělávají na malých "lidových" vozech (často na nich téměř prodělávají) , zatímco nejvíc peněz utrží za volnočasové (SUV, off-road, luxusní nebo sportovní) modely. Jejich fízlování je ale proti smyslu jejich existence, takže v tomto automobilky moc zájem mít na fízlingu nebudou.

    Komentář ze dne: 09.07.2012 20:49:02     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Skutečné důvody
    1. Skutečný důvod, proč se zavádí povinný e-call, podle mě není snaha o šmírování, ale zisk firem, které ho prodávají.
    2. Důvod, proč D-Fensovi tak strašně vadí sledování lidí, podle mě není ani tak narušování jejich soukromí, nýbrž riziko průmyslové špionáže. Pokud jsem správně rozuměl z jeho článků, je vedoucím pracovníkem v nějaké velké firmě v autoprůmyslu, kde je toto riziko značné. Skutečné nebezpečí zneužití sledovacích systémů je právě v tomhle, ne v tom, že někdo zjistí, že ve středu odpoledne jezdíte za milenkou (to průměrně schopný soukromý detektiv zjistí i bez e-callu). Nicméně myslím si, že právě proto se velké koncerny nakonec proti těmto systémům postaví a dosáhnou jejich zrušení (což pro nás, obyčejné lidi, nebude až zas tak dobře, jak se zdá).

     
    Komentář ze dne: 09.07.2012 21:03:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Skutečné důvody
    To je uzasne, ze tak dobre vite, proc neco takoveho D-Fensovi vadi. Jestli to pro vas, sproste lidove vrstvy, bude nebo nebude dobre, je vase vec, uz dnes si to do nekterych aut muzete svobodne v nejake light versi koupit (Audi to nabizi uz minimalne 7 let), ja to take nechci a nechci to prave z duvodu, aby mne jako soukromou osobu nikdo nesmiroval.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 07:53:37     Reagovat
    Autor: _H_ - _H_
    Titulek:Re: Skutečné důvody
    Mohu tě ujistit, že i firmy co to vyrábí jako boxy nad tím poněkud krčí rameny. A automobilky, které to mají už integrované to cpou kam můžou už teď.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2012 10:42:52     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Skutečné důvody
    Nevím, co na tom vadí D-Fensovi, ale vím, co na tom vadí mně:
    1. povinnost. Chce-li mne někdo spasit proti mé vůli, násilím, nevěřím, že tak činí bez postranního úmyslu. K tomuto závěru dojdete též, stačí si třeba po večerech přečíst libovolnou učebnici dějepisu pro základní školy.
    2. nejasnost a neurčitost některých datových přenosů; osobně jsem přesvědčen, že hlavní důvod zavedení tohoto vynálezu není žádná bezpečnost, ale fízlování za konkrétním účelem: udílení sankcí za nedodržování absurdních zákonů. S eCall nelze zajistit, že třeba nezkusí někdo jen tak cvičně umístit na dálnici omezení rychlosti, zjevně zcela absurdní, a poté sankcionovat jeho nedodržení. Proč by to dělal? Jako každý úředník: protože může.
    3. možnost (ne jistota, ale možnost), že u některého automobilu ví v principu kdokoli, kde se v jakou dobu pohybovalo, mi sama o sobě vadí. Možná Vám budu připadat jako paranoik, ale četl jste někdy, kolik lidí bylo odsouzeno za závažné trestné činy omylem? Co když zítra někdo znásilní a zavraždí moji hysterickou sousedku, která zásadně pobíhá po baráku v průhledném spodním prádle, a pak se to manipulací pokusí hodit na někoho z mé rodiny? Přitažené za vlasy? Ano, ale stalo se to již mockrát...
    4. představa, že někteří lidé budou mít k dispozici data o tom, kdy se které vozidlo kde pohybovalo znamená, že mohou vydírat předmětnou osobu a donutit ji konat amorálně a v rozporu s tím, jak by ona osoba bez eCall jednala. Samozřejmě připouštím, že to lze zajistit i jinak, ale nevidím nejmenší důvod, proč by mělo být povinné zavedení něčeho, co k takovému cíli může vést

    Co na tom naopak nevidím přínosného: vrtá mi hlavou, proč tak málo lidí tento systém využila komerčně? Pokud si mohu svobodně zvážit, zda všechna vyjmenovaná rizika mi stojí nebo nestojí za to, aby nějaký systém bděl nad bezpečností mého vozu, tak je to bezva. Ale proboha proč ta možnost svobodné volby absentuje? A jsme zpět u bodu 1...

    Komentář ze dne: 10.07.2012 11:54:47     Reagovat
    Autor: gordon - gordon
    Titulek:re:
    co v pripade vysetrovania trestneho cinu, mozu data z ecallu pouzit ako dokazovy material? Predpokladam, ze dnes uz nikto par kilobajtove pamate do tejto budky vyrabat nebude a do gigovej pamate sa zmesti dost dlha historia pozicii.

    Komentář ze dne: 10.07.2012 18:12:11     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:Neřešil bych to
    V dnešní době přetačení kilometrů, breakovaní iPhonu, kradení učtů na službě Steam, vypínání omezovačů bych se spokojil s tím, že dřív nebo později přijde způsob, jak to obejít, zrušit, odpojit či ošálit.

    Komentář ze dne: 11.07.2012 18:43:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:
    http://neviditelnypes.lidovky.cz/usa-prulomovy-rozsudek-0sx-/p_zahranici.asp?c=A120710_ 105826_p_zahranici_wag

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 19:00:49     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Zde bez mezery:
    [/odkaz]http://neviditelnypes.lidovky.cz/usa-prulomovy-rozsudek-0sx-/p_zahranici. asp?c=A120710_105826_p_zahranici_wag[/odkaz]

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 19:02:51     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Stárnu :-(

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 19:30:59     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Stárnu :-(
    [/odkaz]http://neviditelnypes.lidovky.cz/usa-prulomovy-rozsudek-0sx-/p_zahranici. asp?c=A120710_105826_p_zahranici_wag[/odkaz]

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 19:33:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Stárnu :-(
    hmm...90 60 90...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2012 20:01:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Stárnu :-(
    Skromný dotaz: Je to poslední verse, nebo bude ještě nějaký upgrade? Už můžu klikat a lajkovat? :)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2012 09:15:13     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Ano, ode mne je to, žel, vše. Frajírci, co vkládají modré fční odkazy, stejně tlučou černochy.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2012 17:05:02     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Stárnu :-(
    Stejně zavedení povinného zdravotního pojištění s eCallem moc nesouvisí. I když téme je to taky zajímavé. Jako doplňující informace "z druhé strany" je asi dobré si přečíst i toto:

    nějaký závorky, odkaz, zase závorka
    http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/hana-brixi.php?itemid=7724
    a zase nějaký závorky a odkaz s lomítkama

    Prostě Ctrl+C a Ctrl+V na těch správných místech :)

    Nakonec z toho vyjdou 3 hlavní strany:

    a) zájmové skupiny
    b) nepojištění amíci
    c) pojištění amíci

    ad a) lobbysti, právníci, marketingové agentury - ti můžou přijít o nemalé příjmy
    ad b) nedovedu si představit situaci, kdy cca 45 milionů amíků, kteří nebyli za poslední desetiletí v nemocnici, najednou zaplaví nemocnice s každou bolístkou - nechtěl bych být dalších pár let v USA doktorem
    ad c) zatím to vypadá, že by ti, co platí pojištění doteď, mohli platit méně (celkové náklady se MOŽNÁ sníží a dojde k regulaci skupiny a)

    Ještě asi 2 dodatky
    u b) si nejsem jistej, jak moc ušetří stát, pokud začne hradit zdravotní pojištění nezaměstnaným a jsem zvědav na poskytování zdravotní péče těm milionům imigrantů
    u c) si nejsem jistej, že ušetří i firmy, možná teď platí jen za polovinu zaměstnanců 18 procent hrubé mzdy, nově budou platit za všechny třeba 15 procent za všechny. Na jednotlivce by ale pojištění klesnout mělo.

    ------
    Poznámka pod čarou, zastávám názor, že pokud bychom měli u nás některé pravomoce související s provozováním veřejných statků státem omezit či zrušit, tak zdravotnictví by to být nemělo. To bych radši viděl omezení pravomocí nakládání s majetkem v rámci municipalit či stavby/opravy dálnic, také mi smrdí stávající systém podpory v nezaměstnanosti a začíná mi lézt krkem Kalouskovo reforma související s DPH a jeho čáry-máry okolo daní obecně. Voliči ODS a TOP09 musí mít teď žaludky pěkně na vodě.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 17:29:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Stárnu :-(
    myslím, že je to v principu "cca"(TM) totéž. stejně jako brzdy na sračky jsou "cca" brzdy v pohodě...

    asi nejsem hoden něco vkládat. jen půl hodiny jsem hledal schované [], neb je mám jinde, než klávesnice tvrdí, víc mi ovšem není dáno. ale mohu s tím žít :o)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 18:15:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Think outside the box, kdyz nemuzes najit ten spravny znak, okopiruj ho z tech radku pod rameckem. Nekdy je to dokonce pohodlnejsi, nez prepinat klavesnici tam a zpatky.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 18:49:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Stárnu :-(
    pro "[" kus zaklínadlo "pravej Alt + F" a "pravej Alt + G" pro "]"
    ...teda na voknech. jak to maj u nakousnutýho jabka nevim a oni vesměs taky ne 8o]

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 19:35:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    jj, kouzlo bylo v AltGr + F,G

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 19:53:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Ale jak pise PM, nejrychlejsi cesta k cili je ten znak nekde najit (hlavne kdyz ho mas primo pred nosem) a okopirovat.

    Ja obcase delam s japonstinou nebo nedej boze cinstinou a bez copy&paste bych nemel sanci. Protoze kdyz je u nejake te potvory, kterou vydavaji za pismenko, pata nozicka napravo nahoru misto dolu, tak to neni zdvorile osloveni ale smrtelna urazka.

    Asi jako kdyz slovo Au! v Agateanske risi znamena "Tvoje zena je tlusty hroch!"

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:01:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Domívám se, že to lze i přeložit takto: "Tvá žena je cca tlustý hroch!"

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:05:37     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    jestli jsem správně pochopil nový význam kouzelného slovíčka "cca", tak to vlastně znamená, že Tvá žena by možná stála za hřích!

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:19:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Jasně, kouzelný slovíčko dodává všemu naprosto netušený rozměry. Podobnej zázrak jako Maggi. :))

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:08:44     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Jak je to s tim "tva" versus "tvoje"? To tvoje je "moravsky" nebo je mozne oboje?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:19:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    moravsky ne. to by bylo: "tvoja"

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:21:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    a ve starokrněnštině?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:21:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Taky drobet tápu takhle z hlavy. Mám pocit že -tvá- je hochčech, a -tvoje- říkají vulgární untermenši.

    Takže tam vesele peru, co mi přijde na jazyk. Teda klávesnici.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:12:00     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Jezkovy voci! Ja jsem se verejne priznal, ze kopiruju znaky! To na me asi brzo vpadnou BSAci! To abych si rychle koupil zesilene domovni dvere a aspon jeden pocitac dobre schoval, abych mel co pouzivat, az komando odejde. Doufam, ze predem dostanu nejakou to jejich slabomyslnou slataninu nebo motivacni videokazetu jako varovani.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:23:57     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    kopírování cca nevadí a ještě získáš zdarma medium, cca není, čeho se obávat.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:17:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    To je dokonalé.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:44:21     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    tedy naposledy -
    [/http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov. asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk/]

    [/odkaz]http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw- /ln_domov.asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk[odkaz/]

    [/http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov. asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk]http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci- zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov.asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk]http://www.lidovky. cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov.asp?c=A120713_213320_ ln_domov_sk[http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile- ftw-/ln_domov.asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk/]

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:49:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    [http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov. asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk]www.domeny.cz[/http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil- navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov.asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk]

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:52:13     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    [http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov. asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk]http://www.lidovky.cz/kalousek-namluvil-navigaci- zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov.asp?c=A120713_213320_ln_domov_sk[/http://www.lidovky. cz/kalousek-namluvil-navigaci-zatoc-doprava-debile-ftw-/ln_domov.asp?c=A120713_213320_ ln_domov_sk]

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:53:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 20:58:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Gratuláž, koukám, že to byla hotová bitva. :))

    Už teda můžu lajkovat, jo? :)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 21:11:17     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 21:25:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Nakonec jsem to asi vylovil ve zkrácenější versi. nd01.jxs.cz/723/114/c379061e3e_35850815_o2.gif

    Jinak vřelé díky, ten blogýsek je prostě ňuňu, mocinky moc! Plynule hodlám přejít ještě na Lowíska - terýska. Pro zbytek večera se odpojuji, muck! :)

     
    Komentář ze dne: 14.07.2012 21:45:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stárnu :-(
    Vidíte sám, že pro akce typu Spojenými silami opravdu nejsem vhodný. Uvězněn navždy ve sloupu bych nezůstal jen zcela náhodou, jako poslední možná varianta řešení.
    praha.idnes.cz/patrani-po-ucastnikovi-geocachingu-d6e-/praha-zpravy. aspx?c=A120612_164520_praha-zpravy_zep

    Pusanec štípanec... :o))

    Komentář ze dne: 13.07.2012 05:06:25     Reagovat
    Autor: sojka - sojka
    Titulek:
    Na ecall ma obdobny nazor ako autor, ale pri popise toho fizlovania sa mi vynara par otazok.

    Za prve: pri urcovani polohy autor akosi uplne zabudol na existujucu infrastrukturu celularnych sieti. Ecally mozu byt monitorovane presne tak isto ako kazdy jeden mobilny telefon na svete, BTS si ho zaregistruje po tom co vstupi do jej dosahu a zapise si ho tabulky zariadeni, ktore su prave pripojene. Vzhladom na nie az tak ohromny dosah BTS stanic a fakt, ze ich suradnice su zname je potom zameranie polzicovacich systemov velmi lahke alebo dokonca az nepotrebne. A ak ste nespokojni s tym, za ste konstatne zapisovani do nejakej tabulky spolu s Vasou polohou tak vyhodte svoj mobilny telefon.


    Za druhe: co je to restrikcia XML? XML je len standard pre nejaku rozumnu organizaciu dat (a popravde, nie je to jeden z tych najlepsich) Jeho vyhodou je, ze je extremne jednoducho pochopitelny, vsetko vnutri je plain text a mnoho technologii je pren optimalizovanych. Sam o sebe vsak nevytvara ziadne resktrikcie, sluzi len ako napis na krabici, ktory Vam povie co je vnutri, nic viac, nic menej. Ak chce niekto kodovat aj ine veci ako seriu cisel dosiahne tym to, ze druha strana bude musiet vediet co presne tie cisla znamenaju ale na druhu stranu si usetri tony prenesenych dat a zbytocneho textu. Koniec koncov, posudte sami co je efektivnejsie
    XML:
    <OsobaVAutomobile>
    <CisloObcianskehoPreukazu>
    12345634BC
    </CisloObcianskehoPreukazu>

    <IdentifikacneCisloZariadenia>
    bx111445-lc098
    </IdentifikacneCisloZariadenia>

    <CasoveRazitkoUdalosti>
    Sat Jul 23 02:16:57 2005
    </CasoveRazitkoUdalosti>

    </OsobaVAutomobile>

    ALEBO

    {12345634BC|bx111445-lc098|Sat Jul 23 02:16:57 2005}


    Druha varianta moze na prvy pohlad vyzerat ako zhluk nezmyselnych dat, ale pokial sa vsetci dohodnu na to co to ma znamenat usetria si tony zbyocneho balastu dookola. A navyse ten balast dookola neposobi ako regulacia ale ako identifikator. Tym, ze tam toho napchame viac osobnej slobode zrejme nijako velmi nepomozeme.


    Komentář ze dne: 15.07.2012 17:03:40     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:
    Super článek.
    (Komentáře však většinou vedou zase jen delší zkratkou, případně roštím a šlapou do hoven - prominou ti autoři smysluplných).
    Mrazení od zátylku až po pr... a ještě dál. DF to opět sesumarizoval výtečně. Věřím, že většina zdejších čtenářů viděla fotku s autem vyřizujícím si možná interromské účty, ale málokomu to došlo tak, jak je v článku připomenuto.
    Ze všech možných témat je to antiBigBrotherovské jedno z nejdůležitějších a proto většinu komentářů považuji za sice možná odborné a logicky správné, ale jen to odvádí od podstaty.
    1. Má-li někdo zájem na fízlování svobodných občanů, je to průser a mělo by to lidi okamžitě mobilisovat.
    2. Pokud o tom víme a nejsme sto jim v tom zabránit je to patrně konec.
    Dojdou-li věci společenské do takové fáze, že je nutná revolta / revoluce, jediné, co může tuto snahu zvrátit nebo značně zbrzdit je BB a jeho mechanismy. Proto je třeba napřít sil právě proti němu!
    A proto se ptám: DOKÁŽEME S TÍIM NĚCO SKUTEČNĚ DĚLAT? Myslím reálně a fysicky. Nebo jen ukájíme svá ega v blozích a předháníme se v extravagantnosti názorů a aroganci vůči ostatním psáčům? Najdeme způsob, jak si nenechat utáhnout oprátku až do úplného chroptění a 100%ního zdanění našich životů? Umíme dnes, kdy patrně nejsme in, ale out po těch zmr..., kteří už tohle vymysleli a jsou o krok vpředu, najít způsob svobodnými zůstat? Spolu s legislativou mají sakramentský náskok.
    P.S.:
    Kolem sebe mám denně spoustu lidí, ale když s nimi dávám řeč a sděluji jim informace, které jsou pro ně evidentně nové, koukají na mě, jako že jsem z jiného světa. Jedu autem (zatím ještě polosvobodně) a při pohledu na lidi okolo si často říkám: S kým chceš tu revoluci dělat? A co VY?

    Komentář ze dne: 06.08.2012 20:28:34     Reagovat
    Autor: Lonestar - Lonestar
    Titulek:Show must go on...
    http://auto.idnes.cz/povinne-systemy-krizoveho-brzdeni-dux-/automoto.aspx?c=A120805_ 161337_automoto_vok

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.