D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Doktoři a prachy (retrospektivní apologetika akce DO)
    (ze dne 13.11.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 13.11.2011 22:30:17     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:úředník na pojišťovně rozhodl
    „úředník na pojišťovně rozhodl, že tato firma bude od státu dostávat hodně peněz“

    Tahle věta naprosto vystihuje celý problém. Místo aby rozhodoval pacient, tak rozhoduje někdo jiný. Přitom řešení by bylo snadné. Ať mi pojišťovna řekne, kolik mi přispjeje na konkrétní operaci, a já si jako pacient zvolím, kam na ní půjdu. Třeba si i připlatím, za nemocnici, kde jsou sestřičky nahoře bez.

    Nenastávala by pak situace, kdy za operaci dostane nemocnice v Praze 70.000 , zatímco v Kolíně inkasuje nemocnice za stejnou operaci 10.000. Pokud tuhle operaci potřebujete v Praze, tak nemáte prakticky šanci, protože je natolik ohodnocená, že nemocnici stačí, když se provede jednou, a zbytek času si dkotor může pít kafíčko.

    Dalším problémem, je iluze stejné péče pro všechny.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 22:47:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: úředník na pojišťovně rozhodl
    Ano, úhrada výkonů stanovovaná úředníkem je na palici.

    Mám za sebou letos jednu operaci a jen jsem zíral. Za skoro hodinovou operaci (reposice uzavřené zlomeniny + tibiální hřeb) dostal špitál ca 2.800 Kč - doktor, anestesiolog, dvě nebo tři sestry + využití sálu. K tomu zhruba stejnou částku za anestesii (a samozřejmě vlastní hardware, který stál cca polovinu toho, co jsem nakonec nechal v nemocnici).

    Když se doktor jde vyspat na noční službu (tak 3/4 těch služeb), dostane za to tuším 1.600...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:41:48     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Pár otázek
    Mám několik otázek:

    1) V Holandsku za zavřené hřebování platí 2800 Kč/operaci??
    2) že jste zíral, si mám vysvětlit tak, že se vám těch asi 115 éček zdá moc nebo málo?? Ptám seproto, že jinak jsou cenové hladiny v Holandsku plus mínus stejné jako v ČR, liší se max. o desítky procent.
    3) Pokud to bylo v ČR, tak proč jste tu operaci neabsolvoval v Holandsku? Ptám se proto, že z Vašich řečí usuzuji, že máte pocit, že dochtoři sena službách jen válejí (viz. Váš zajisté důkazy podložený a sofistikovaný odhad, že 3/4 služeb jsou stráveny válením se v betli), tudíž předpokládám, že o úrovni českého zdravonictví nemáte valného mínění. mimochodemmůžete mi říct, ze kterých pramenůjste při tomtohodnocení čerpal?
    4) strávil vybyste cca 6-7x měsíčně den a noc u vašeho zaměstnavatele (byť byste sejen válel v betli -na druhé straně dle vašeho odhadu byste cca 1/4 makal jako brok ale každopádně byste neviděl svoji ženu a své děti za cca 448 EUR hrubého navíc k platu?)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:49:22     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Pár otázek
    Navíc marně přemýšlím, odkud pochází ten údaj o 1600 Kč za noční službu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:04:11     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Pár otázek
    no to záleží jak pro koho! Já bych za šestnáct stovek za noc ani brvou nehnul, to vím zcela jistě. Mám celkem rád své zdraví a svůj spánek, to by za službu muselo být zhruba o něco méně než o řád víc.
    Třeba u současného zaměstnavatele beru zhruba o řád víc, a to se ještě válím kdekoli dostupně s mobilem v kapse, dokonce ani ve špitále chrápat nemusím, protože tam jedu jen,když to stojí za to, bych tam jel. Zase je moje odpovědnost, aby vše dopadlo dobře. Na druhou stranu kvalifikovaný člověk neprodává svůj čas, ale know-how, on JJ žije asi furt v komunismu, kdy bylo běžné, že se dělňas ptal inženýra,kolik bere od výkresu nebo kolik bere spisovatel od stránky, jedno co je na ní napsané, protože netušil, že jen ta jistota, že existuje někdo, kdo mu v případě, že mu půjde o kejhák, ten život zachrání, že to má svoji hodnotu.

    jak patrno z nenávistných hnědobolševických příspěvků, vohnouti berou spoustu věcí jako samozřejmost. Z toho je potřeba je rychle vyvést, šokovou terapií - jiná nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:16:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Pár otázek
    vážně, vy srandisto nebo je to trochu jinak. Zkoušel jste někdy tu šokovou terapii na vohnouty ze zdravotní pojišťovny nebo na vohnouty z ČLK nebo snad na vohnouty politiky? Nebo jste se před těmito "kulichy" zlomil v pase a svou frustraci jste si léčil jen na pacientech? :-))

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:42:21     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    milá dámo,tuto šokovou terapii jsem nezkoušel na nikom,už z toho důvodu, že bych sebe vystavil riziku trestního stíhání. Když už tak zasvěceně diskutujete o zdravotnictví, tak vás asi napadlo, že na jedné straně lékař musí službu poskytnout a to za stanovenou regulovanou cenu, byť by na tom prodělal, pokud hrozí újmana zdraví, jinak je spáchán trestný čin (minimálně ublížení na zdraví z nedbalosti). To se vám to okopává kotníky, když víte, že lékař tohle udělat nemůže a to ani kdybyste přišla s totální kravinou? Na druhé straně nový zákon toto částečně umožňovat bude.

    na vohnouty z pojišťoven nebo politiky nemám vliv, ty volí vohnouti z lidu. každý si volí i svoji ZP, proto i vohnouti ze ZP (zejména VZP) mají to postavení právě kvůli názorům nebo jen lenivosti normálních vohnoutů. BTW všichno vohnouti ze ZP nejsou stejní - s některými se dá i docela normálně komunikovat.

    Vohnouty z ČLK já nepovažuji za vohnouty (aspoň většinu z nich) - jsou to mí bratři ve zbrani a vůdci, které jsme si jako lékařský stav svobodně zvolili a každému vohnoutovi z vnějšku je tudíž po tom šumák a nepřísluší mu tuto volbu komentovat. volba mohla být podlemého názoru lepší, protože současné vedení ČLK je na můj vkus málo akční, ale reálné alternativy byly i mnohem horší. Nicméně pokud normální vohnout ječí a hystericky hází bláto na ČLK, znamená to, že jsme zvolili dobře. až bude vláda a vohnouti ČLK chválit, bude to nejlepší důvod vedení ČLK za daných podmínek vyměnit.

    A nakonec:já si svoji frustraci na svých pacientech neléčím. Pokud bych k tomu měl důvod, tak dotyčný nebude mým pacientem, nehodlám podstupovat větší riziko, než je nutné. K pacientům se za každých okolností chováme profesionálně - jsou to trpící lidé zasluhující slušnost a férovost. Sprostí vohnouti si nic takového nezaslouží. Sprostí vohnouti na netu mi na zchlazení žáhy bohatě stačí - některým bych rozhodně, pokud by tobylo v mé moci, kompletně zamezil v přístupu ke zdravotní péči. Ono pokud zdravotnictví bude pokračovat, jak pokračuje, tak to do 10 let nebude velký problém. Každý se má chovat podlesvých řečí, takže bych jim vlastně ani neublížil - když nemají ve zdravotní služby důvěru, neměli by je vyhledávat.

    A nakonec: ve zdravotncitví je to jako v jakémkoli jiném oboru - kulichem je ten, na kom si zdravotník slušně vydělá, to je naprosto normální afunguje to tak všude od nepaměti.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:00:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    milý pane, vraťte se na zem. Já nikomu kotníky neokopávám, protože je mi to u zadele. Zaujalo mě jen to, jak máte snadný recept a jak snadno dokážete určit, kdo je v té hře vohnout. Dojímáte se nad svým těžkým osudem a všechnu vinu valíte na pacienty, kdybyste měl i jen zbytky rozumu v hlavě, tak víte, že je to všechno jinak. Jenže vy máte zbytky rozumu v hlavě a víte, že je to jinak. Ale to by bylo moc komplikované a dalo by to nejspíš Vašemu vohnoutství na prdel, což?

    já nechci zasvěceně diskutovat o zdravotnictví, račte si povšimnout, že do té zasvěcené diskuze nás laiky opakovaně zatahují právě lékaři. Ne politici nebo činovníci z pojišťovny nebo snad mudrlanti z ČLK, kdepak jen a jen lékaři a když jim člověk něco řekne, tak odvětí, nemáš do toho co kecat, protože tomu nerozumíš. A pak si z toho vyberte.

    jen pro pořádek, než se zase uchýlíte k vyhrožování, jen počkej až potkáš blbýho doktora. Nepotkám, jednak jsem zdravá jak pořez a druhak jsem kulich. A jako kulich si neumím představit, že bych se nechala léčit hrubiánem vašeho typu. To jen pro pořádek a k tomu řevu po podpoře pacientů.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:20:31     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    no vidíme to podobně, milá dámo - já bych taky neléčil nikoho jako vy, kdybych nemusel.
    Pokud jste kulich, tak to vám gratuluji.

    BTW: já vás do ničeho nezatahuji, namépříspěvkyodpovídáte vy,pokud se vám to nelíbí, existuje tlačítko "Ignore" nebo backspace, nakonecto tak vzhledem k vaší intelektuální neplodnosti bude nejlepší.
    Mimochodem kotníky okopáváte, milá dámo. Vaše hanlivé přídomky jednotlivým lékařům jednoznačně potvrzují, že sprosťák a hrubián jste tu vy. Ale my lékaři to přežijeme, přežili jsme horší ksindly, tak si poslužte zas někdy.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:34:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    žádného jednotlivého lékaře jsem neoznačila hanlivým přídomkem. Jen vás. Čili nic a s hrubiánstvím jste si také začal vy, takže nevím, na co reagujete. Vy lékaři to přežijete? To mluvíte konkrétně za koho?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:28:57     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Sice neví za koho mluví, ale to levičákům nevadí, ti vždy mluví za "někoho"

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:39:27     Reagovat
    Autor: Goofy - Goofy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Nezlobte se na mne, ale Vaše vyjádření v této věci jednoznačně poukazují na to, že Vám pojem profesionální etika zhola nic neříká.

    Pracuji sice v jiném oboru jako nezávislý odborník, nicméně NIKDY bych si nedovolil své zákazníky nazývat vohnouty, jako jste to několikrát učinil Vy ve svých příspěvcích. Proč? Z jednoduchého důvodu - protože mne práce pro ně živí a nebudu je přece odsuzovat za to, že ode mne chtějí dostat kvalitní služby!

    Kdy si už konečně doktoři uvědomí, že jejich práce je naprosto normální práce jako každá jiná a měla by tak odpovídat standardním tržním mechanismům? Kdo jiný by měl iniciovat a podpořit transformaci zdravotnictví z tohoto pseudosocialistického modelu do podoby funkčního a efektivního odvětví založeného na principech profesionální etiky a přístupu k pacientům jako klientům, kteří si jejich práci platí?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:54:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Mně se hlavně líbí ten jejich pořád donekonečně omílaný argument: Platťe nám víc, my se pak přestaneme chovat jako banda zmrdů a vohnoutů, jednat s pacošema jak s dobytkem a tak. To se vždycky můžu smíchy potrhat. Můžu nějakou práci dělat nebo jí nedělat, ale když jsem s něčím ve své práci nespokojen, zákazník by opravdu měl být ten poslední, komu to mám dát sežrat. Pokud se mluví o komunistické mentalitě ve zdravotnictví, pak je to jistě pravda, ale nemalá část z ní je usazena především v hlavách samotných doktorů.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:49:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    samozřejmě máš recht. totiž kde jinde než v socialistickém zdravotnictví lze nemít žádnou zodpovědnost za práci, protože pacient není pro doktora/špitál platící zákazník, ale jen směs vodíku, kyslíku, vápníku, fosforu a špetky železa, které musí dát 5x za den nějakou šlichtu a nechat ho někde vychcat/vysrat do kouta?

    já už se tomu nesměju. naposledy v létě jsem byl hrubý na "mladého a neklidného" doktora za to, jak v motole mluvil s mou zraněnou sestrou, zatímco já stál ve dveřích za jeho zády. zastoupil jsem mu cestu a pro ránu nebylo daleko, když jsem se mu přes rameno díval na to, jak děvče potichu pláče. sestru jsem vzal do večera domů a hlídal ji sám, jestli se jí po otřesu mozku nedělá hůř.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:51:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    já jsem rád doktore, že na maltu nemám plánovánu žádnou cestu v nejbližším století, takže nebudu odsouzen do tvé péče. naštěstí nejsou všichni jako ty.

    nepíše se mi to snadno, ale měl jsem tě za větší charakter.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:22:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Já to říkám už dlouho, a řeknu to znovu. Nemyslím si, že někomu u nás musí být líto, že lidé jako Challenger se rozhodli praktikovat raději někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:04:49     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Osobně bych byl radši, kdyby odešli ven pracovat všichni arogantní nesnášenliví učenci, co si myslí, že jsou středobodem vesmíru. Zkušenost mi napovídá, že arogance bývá málokdy spojena s nepochybnou odbornou fundovaností.

    Když k tomu půjdou do zahraničí všichni praktičtí lékaři a antibiotika mi podá náhodným výběrem lékárník, ušetří se navíc spousta peněz a čekání a se zdravím to vyjde nastejno ;) (9x antibiotika za poslední 4 roky, vždy naprosto bez efektu, 3 různí lékaři)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:28:33     Reagovat
    Autor: bad bob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Holt ty ATB na chřipečku nefungujou,no.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:30:12     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Přesně tak.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:17:37     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Pár otázek
    Áno, mám jakési povědomí, že v českém zdravotnickém bordelu již nepůsobíte. :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:31:17     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Zaplaťpánbůh...alespoň jeden je v prdeli....

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:32:25     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Tuším, že ne v prdeli, ale v Kingdom of Condom, jak se zde říká.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:35:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Řekl bych že ne. Co vím, je to takový místo ve Středozemním moři, kde často končí cesty uprchlíků z Libye a Tunisu za svobodou, neskončí-li ovšem už na Lampeduse, která je pro ně o něco blíž :o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:18:58     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Ať je kde je....už mi zaplaťbůh nehrozí, že by mne léčil....

     
    Komentář ze dne: 22.11.2011 06:24:25     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Re: Pár otázek
    Řekl bych, že odpůrci akce DO mají dobré důvody, například:
    1. doktor má běžně 5 úvazků na různých pracovištích, důsledky na kvalitu jeho práce všichni známe. Nemusíte být odborník, stačí poslouchat v rodině nebo na zastávce MHD (ale tam vy nestojíte, že), co kdo kdy komu který doktor zprasil.
    2. čistě matematicky existují doktoři, nasčítáním jejichž úvazků vznikne 25 hodin denně. Krásně jste nám vysvětlil, že to je tím, že si mohou válet šunky doma a "být na mobilu", takže je vše v pořádku. Jiný zaměstnanec ovšem možnost pracovat 25 hodin jako vy nemá. Doktor ovšem zas nerozhoduje o tom, zda nastanou nebo nenastanou 2 bouračky v jednu hodinu v noci (většinou nastanou, námraza, konec diskotéky, chlast) nebo zda bude v rostřelené dodávce 8 lidí. Pak se najednou ukáže, že dvě operace najednou nezvládne, a už všichni ze svého pojištění platíme vrtulník a rychlý převoz do krajského města. Vás se to možná vůbec, ale vůbec netýká, ale nás ostatních ano.
    3. argument "zaplaťte vzdělání a pak táhněte" je velmi dobře podložený - náklady na vystudování lékaře jsou řádově vyšší než náklady na inženýra a ty zase řádově vyšší než náklady na metaře. Proto MAJÍ pravdu ti, co tvrdí, ať "táhnou, ale až poté, co zaplatí".

    Doktorské studium je tuším 6leté a platíme vám pitevny a další spotřebovaný matroš - neplatíte je ze svého. Na to jsou lékaři v ČR moc velká šlechta :-) a ze své profese zase vím, za kolik se prodává infuzní sada nebo třeba i zmiňovaný kostní hřeb v provedení "pro použití na lidech" a "pro použití při výcviku". Také, za kolik se prodává v Japonsku nebo Německu a za kolik u nás. To už je ale mimo původní téma, takže NEBUDU reagovat na komentář.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:57:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Pár otázek
    1. Nevím, haxnu jsem si zlomil v CZ. Nepojedu s tím 1000 km jen abych to zjistil ;-)

    2. Za hodinu práce čtyř až pěti kvalifikovaných lidí a amortisaci vybavení se mi to zdá sakra málo! A naopak se mi zdá sakra hodně tuším 12.000 Kč za 37cm kus titanové tyčky s 5 otvory (z toho 4 jsou běžné vrtané a jen jeden je zřejmě frézovaný).

    3. Ups, já jsem se někdy navážel do odborné úrovně všech českých doktorů nebo něco takového? Nejsem si toho vědom. Pouze opakovaně tvrdím, že i mezi českými (a libovolnými jinými doktory) jsou lemplové a nejsem ochoten se před někým posadit na zadek pouze a jen proto, že vlastní titul MUDr. Nevadí mi, že dobrý doktor by měl brát třeba 150 tisíc měsíčně. Vadí mi to, že se operuje platy nástupními, průměrnými a to, že o platu se nebaví zaměstnanec se zaměstnavatelem, ale odbory s ministerstvem, pojišťovnami a kdo ví kým vším ještě.

    Ten odhad je v podstatě citace a platí pro jednu konkrétní nemocnici a jedno konkrétní oddělení, kde prý opravdu po večerech chcípl pes ". Nedovolil bych si to samozřejmě extrapolovat na celou ČR.

    4. Ne. Taky se živím jinak. A když musím někdy dělat do dvou či tří do rána, tak mi za to nikdo nedá navíc ani cent. A hlavně mi přijde pitomé to, jak to stavíte - já tu moc neřeším platy doktorů, ale to, co špitál dostává aby z toho ty platy mohl vyplácet.

    P.S. platil jsem si to sám z vlastní kapsy a protože jsem si úraz způsobil vlastní blbostí a částka nebyla pro mne likvidační, ani jsem to nakonec s pojišťovnou neřešil.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:14:41     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Pár otázek
    ad 3: no vidíte, toto jeregulace cen zdravotníchslužeb v ČR.Máte pocit, že je to kvůli blahobytu doktorů nebo je ta částka takto stanovena kvůli blahobytu někoho jiného? Ono platy doktorů a to, co špitál dostává, to jsou jaksi spojité nádoby, že.

    ad 4: domnívámse, že nikdo nechce,abyste se posazoval na prdel, za to si nikdo nic nekoupí. Ostatně kdo kdy z doktorů vás o podobnou věc žádal?

    co se týče platů - tak já mám v ČR přesně takový plat, jako uvádějí odbory - mají ho všichni,protože jetopodle tarifu. Kdyby nebyl tarif, nebude plat ani takový a to z důvodu, kterévámmusejí být zřejmé,když si pročtete tu fakturu. BTW: 12 000 za titanový hřeb - kdybyste sepodívat do Číny, bude tamstejný za třetinovou cenu. VZP však proplácí 12 000. Proč? management ani nikdo jiný není nijak motivován odměnit tzv. dobrého doktora.Mimochodem jak se takový dobrý doktor pozná? Krom obecných frází totiž nikdo nic neřekl. V komerčním sektoru je to jednoduché - zaměstanec je tím lepší, čímvíce zaměstnavateli vydělá. Lékaři,kteří vám operovali bérec nemocnici způsobili de facto ztrátu, nikoli zisk, čili definice "dobrého doktora" (s příhlédnutím k úhradovým mechanismům) je jaká?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:26:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Pár otázek
    3. Já mám především pocit, že to je celé totálně na palici a nemůže to skončit jinak, než nějakým průserem. Vůbec nejde o to, jestli je to drahé nebo ne, ale o ty (ne)poměry, kdy nemocnice dostává snad víc za to, že stojí, než za to, že léčí lidi.

    4. No nevím jak Vy, ale já jsem před tím rokem zaznamenal pár srdceryvných výstupů čerstvě vystudovaných doktorů o tom, jak by měli mít víc ačkoli ještě ani neměli šanci něco ukázat. Pokud se nepletu, tak se jednalo o nástupních platech i průměrných platech naprosto plošně. Že by někdo s někým jednal o průměrných nástupních platech třeba leteckých konstruktérů, managerů v energetice nebo stavbyvedoucích mi není nic známo. Jestli toto není důkazem plošného přístupu "záleží na profesi a ne na jedinci", tak už nevím, co je.

    Však mně to s tím titanovým hřebem je jasné :-( A nejsou to podle všeho jen hřeby.

    Dobrý doktor je takový doktor, který odvede práci, se jejímž výsledkem jsem jako pacient dlouhodobě spokojen.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:48:44     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    K tomu, kdo je jak dobrý doktor, dodám, že nemocnice by měla mít dost informací o tom, který doktor je nebo není dobrý. Může je brát jak od pacientů (standardní průzkum spokojenosti -- i když k "soft" datům mám jistou nedůvěru, lze je do jisté míry použít), tak ze záznamů o průběhu léčby jednotlivých pacientů. Pochopitelně nelze usuzovat z jednotlivých případů, ale za rok či dva může mít velmi rychle obrázek o tom, který z doktorů má jaké výsledky.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:22:26     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    jojo, to, kdo panu řediteli leze do kakáčku, o tom přehled management má. zejména pokud je dosazen politickou stranou, co zrovna vyhrála volby.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:27:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    leda prdlačky, on má nepochybně managment přehled i o tom, kdo je a kdo není dobrý lekář, vy srando. A špatný lékař může lézt managmentu do zadele, jak chce a přesto nebude nasazen, když o něco půjde. Nebo to snad můžete vyvrátit?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:45:05     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Opravdu? To jste si přečetla v Mladé frontě nebo je váš manžel tím jedním po politické linii dosazeným manažerem (když jste ten kulich)?
    Pokud ne, tak spekulace ohledně poctivosti nemocničních manegerů a jejich motivace sem opravdu nezatahujte. Zvlášť pokud nechcete být zatahována do debat s lékařskými vohnouty, vy srando.Jinak si ještě lidi začnou myslet, že jste úplně blbá. Protože předpokládám, že pokud s některým manažerem nesdílíte stůl a lože (a tam zas těžko můžete být objektivní, že), tak asi o procesech v nemocnici víte jenom to, co se zrovna odehrává v OVRZ.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:40:52     Reagovat
    Autor: Goofy - Goofy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Vážený pane, tolik vlastní ubohosti, kolik jste předvedl v tomto jediném příspěvku, jen tak někdo nepřekoná.

    Myšlenky, které stojí v pozadí Vašich vyjádření jsou jednoznačně prototypem uvažování majority ovčanů České republiky, což je jeden z hlavních důvodů, proč to tady vypadá tak, že je z toho eticky a morálně vyzrálému člověku na blití... A co hůř, díky tomu není z tohoto stavu společnosti žádné rozumné východisko.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:48:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Asi hodně záleží na tom, co je pro vás měřítko vyzrálosti. Pro většinu národa stejně jako pro většinu zde je promítání etiky a morálky do rozhodování projevem zarytého bolševismu a ukrutného levičáctví. Nj, trochu na blití to je, ale to si člověk zvykne :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 19:23:11     Reagovat
    Autor: Goofy - Goofy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Bohužel jste to nepochopil.

    Nevidím absolutně žádný problém vystupovat proti neosobnímu systému (tj. ve Vámi naznačeném kontextu zřejmě státem) libovolnými vhodnými, účinnými a dostupnými prostředky, pokud je tento systém přizpůsoben na míru určitým zájmovým skupinám, např. k tomu, aby mne mohl snadno obírat o peníze např. na pokutách za jakési "přestupky". Pokud mne systém nebude svými nesmyslnými zásahy negativně zasahovat do života, pak nebude třeba, abych výše zmíněných prostředků proti systému využíval.

    Zdůrazňuji, že to nijak nesouvisí s etikou a morálkou ve společnosti jako takové, neboť o tu jde zejména při jednání mezi vzájemně se uznávajícími subjekty, např. kamarád - kamarád, dodavatel - zákazník, někdy v budoucnu snad i lékař - pacient, apod.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 19:38:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Ale pochopil, vidím to stejně.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 16:02:45     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Vazena pani, takovyhle slepice ( pozor , neni mineno jako urazka, ale jako prirovnani Vasich intelektualnich "schopnosti" - dle Vasich vyjadreni "kulicha" - ktere odpovidaji presne tomu, co jsem se o kuru domacim ucil pred 35 lety na zakladni skole ) ziji v blahove predstave, ze management nemocnic "neco" vi, event. ze "chce nejak odmenovat podle kvality". Vi tak maximalne primar, ale ten vetsinou marne busi na vrata reditelny, ze potrebuje navysit penize pro sebe nebo pro sveho lepsiho sekundare a odpovedi je - "nemam", "koupili jsme nove CT/NMR/robota, stavime nove kridlo, rekonstruujeme saly, koupili jsme nove sanity" a tak se da pokracovat jeste dlouho. A tak lekari odchazeji a reditele pridaji jen v pripade zminovanem v clanku, tedy otazka kvantity, nikoliv kvality. Bylo tam tam pomerne explicitne napsano, ale treba jste zrovna delala neco jineho nebo hold, receno slovy Cimrmana " vas pametovy kvocient neni nejvyssi". A tak pripadu ve clanku zminovane pediatrie v Ostrove, "jistene" z domova primarem-duchodcem, pribyva. Nektera oddeleni dokonce spitalni management zavrel, protoze nemel ani ty neatestovane, Aspon docasne - znam je pripad psychiatrie v Liberci... Tolik k tomu moznemu odmenovani podle kvality! S reditelstvim nepohne vetsinou nic nebo skoro nic. Plat se dava zasadne podle tabulek a vetsinou navic rozhoduji ritolezecke schopnosti, nikoliv kvalita jeho prace.

    Cest kuru domacimu, jsou to uzitecna zviratka.

    Sakra, jak jinak polopaticteji by to chteli vam podobni asi napsat, za kazdym pismenkem mezeru, abyste to pochopili??? Proc myslite, ze PORAD ROSTE , zatim kvadraticky, pocet atestovanych lekaru odchazejicich z nemocnic - a porad roste , zatim linearne, pocet lekaru ( vcetne neatestovanych ) odchazejicich do zahranici?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:11:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Kundo z Ryby (to není míněno jako urážka, ale jako ilustrace tvých intelektuálních schopností), kdyby to, cos napsala byla pravda, tak by nebylo možno na případy "kulichů" nasadit skutečné odborníky, ale spíš matly tvého formátu, kterých je ve státním zdravotnictví jako much na hovně.
    Lékaři odcházejí? aha...a kam? odešly maximálně desítky. Když vydírali stát, aby udržel socialismus ve zdravotnictví, tak vyhrožovali odchodem, ale skutek utek. Nikdo nikam neodchází, protože neumí řeč, nemají kontakty a ti slušnější prostě proto, že nedokážou nasrat na sociální vazby, které mají k lidem okolo sebe.

    takže až zase budeš titulovat někoho na základě nepodložených blitků, který si cucáš z prdele, dej bacha na slovník nebo pomažeš odkud jsi přišel - kopnu tě do rohu, kam patříš, drzá svině.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:25:05     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Ono je 400 lidi vloni a letos 750 lidi do zahranici ( neni jeste prosinec ) pri 12000 nemocnicnich doktoru malo? Co ty o tom vis, prostacku? A mas vubec ahnung, kolik odeslo ze spitalu atestovanych doktoru - do privatu, do duchodu? Zhruba 1000. to jsou udaje CLK, dohledatelne v casopise Tempus Medicorum.

    Hele, jeste mi vysvetli, pokud jsou ve statnim jen matlove ( co je to za slovo, ve slovniku cizich slov jsem ho hledal marne :-) ), proc ve statnim u Ludvika resi vubec nejaky kulichy?

    Pri tve intelektualni "vysce" se ani nedivim, ze pises jen vyhruzky. ( abych neurazil slepicky, tak dejme tomu - houpaci kun po zarudni lhute? ) Kolik uz jsi takhle zmlatil doktoru, treba na emergency nebo nekde na akutni ambulanci? Ze mas tak silny reci, panacku :-)))

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:36:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    jednosměrná data jsou k ničemu. kolik doktorů vylezlo ze škol a kolik se stalo atestovanými lékaři? kolik jich je ze zahraničí už "hotovejch"? je skutečně 400+750 asociálů úbytek? myslím, že ne. děkujeme odcházíme byla jen parodie přizdisráčů.

    neříkám, že jsou tam jen matlové. to jistě ne. ale pokud někdo není matla, tak o tom management ví a nedostává plat podle tabulek. ty dostáváš plat podle tabulky? pak jsi matla, který nemá než na průměr. chceš víc? tak pro to něco dělej jako každej jinej.

    nepíšu výhrůžky. jen tě varuju, protože se chováš jako by ti to tady patřilo...a ono nepatří. sem mířilo to "kopnutí do kouta" pochopil jsi to mastičkáři, nebo ti to mám napsat s mezerou za každým písmenem, abys měl více času než ti to dojde do koule? takže se hoď do klídku a koukej se chovat slušně, nebo jsi tady poslední den. jsi zde na návštěvě!

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 19:35:34     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    vy jste ten článek asi nečetl, ne? Autor to tam píše poměrně jednoduše a pochopitelně - managementu je úplně putna, jestli mu v nemocnici pracují schopní nebo neschopní, atestovaní nebo atestovaní, jde jen o to, aby v nemocnici pracovali lékaři, aby byl splněný počet kusů... za ECHO dostane špitál úplně stejně, ať ho provede váš "matla" nebo echokardiografickej bůh, za porod dostane stejně, ať ho provede holka 3 měsíce po škole nebo pan primář... Takže s pořádnou dávkou nadsázky si můžeme říct, že management bude nejspokojenější s internou, kde vládne atestovaný primář a zbytek jsou doktoři do dvou let po škole, protože jim dá minimum peněz a aspoň budou, hajzlové, rádi sloužit...

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 19:53:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    ale četl...jinak bych se neangažoval´. jen si myslím, že článek je kravina, která popisuje potisící šestý, ajk to maj dochtorský těžký a jak jim to máme udělat lepčí...a přitom na bordelu participujou minimálně tím, že nenesou žádnou osobní zodpovědnost nejen za své mnohdy hulvátské vystupování, ale ani za svá odborná selhání.

    to, že zákazníkem není pacient, ale pojišťovna je bordel, ale není řešitelnej ze strany pacienta, ale ze strany doktora. pacient pojišťovny přeplácí, nemocnice plýtvají a doktoři drží hubu, kterou nakonec utřou a proto natahují nenechavé pracky po kapsách pacientů.

    říkám to poněkolikáté - udělejte si v oboru pořádek sami, zařiďte si, aby zdravotnictví nebylo černá díra na peníze a pak se bude možno bavit i o komerčním pojištění a stát už do toho nebude strkat rypák. dokud si ten státní rypák necháte strkat do své práce, do tý doby budete mít hovno.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 20:24:57     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    1. mily Admine - UltraChytry Honzo ZZR, je mi fakt jedno, co umite, krome vyhrozovani ( to vam jde bajecne :-) . Pani je dle meho slepice, protoze v clanku je jasne napsano, ze vedeni nemocnice zadne odmenovani podle kvality nepestuje. Je to tam explicitne napsano. Ze nechape psany text, za to ja fakt nemuzu.

    2. Slepice je slusne slovo, Kunda z Ryby asi neni, taky si date ban? :-) Asi ne, co? :-) Patri vam to tady nebo me nahlasite... ? To je ten paradox. Ale je to vase pravo. Mimochodem, panacku, nevim, kde v sobe beres tu neskutecnou drzost mi tykat :-))) A jeste mi rikat Kundo, aniz by ses snazil to vubec nejak zduvodnit - matla ze statniho fakt asi zduvodneni nebude, co ? Ja svuj nazor vysvetlil, to ze te neuspokojil, za to ja fakt nemuzu.

    3. Nazor, ze clanek je kravina, ten ti neberu. V clanku, pokud jsi ho vubec cetl :-))), neni nic psano, o tom, ze "jim to mate udelat lepci", je tam napsano, ze resenim je PRIVATIZACE vseho ve zdravotnictvi nebo aspon jeho valne casti. Tedy nejen zdravotnickych zarizeni, ale predevsim zdravotniho "pojisteni"... Ne jen prerozdeleni vybranych penez mezi sourkome subjekty. Nebo to tam fakt neni ? :-)

    Takze to , ze zakaznikem je pojistovna a ne pacient ma resit doktor, dejme tomu pres CLK, prosim jak? Hloupi doktori na to neprisli, treba nam UltraChytry Honza ZZR poradi... Nebyl by - krome zminovane privatizace, idealne cash platba primo na drevo a pak zpetne vyber u pojistovny ( fungujici model prvni Republiky, je , bohuzel , do soucasnych let asi neprenosny ) - nejaky funkcni model? Ze by ani USA ? Pojistovny vubec nezajima jak efektivne se leci, reditelstvi zajima celkovy pocet vykonu, hospitalizacnich dnu, pocet vykonu, prooperovane penize, pocet vysetreni NMR/CT... to je taky chyba doktoru? Jedinym spolehlivym resenim, ponekud ale nepopularnim, je udelat se zdravotnictvim presne to same, co maji autoservisy, pravnici a dalsi, ale to politicky nejde, co ?

    4. Podle tyhle "logiky" si to maji vyridit sami mezi sebou ucitele, policajti, soudci. Nejdriv ucpat cerny diry a pak , mozna,.... Je to tak?

    5. Aby jsi mel, drzy panacku, o duvod vic - Challanger tady - uznavam, ze casto s nediplomatickymi schopnostmi, zato velmi trefne a PRESNE popisuje pruser ceskeho zdravotniho systemu. Vpodstate se da podepsat valna vetsina toho, co pise. Nebere si servitky. Pokud to chces v uhlazenejsi forme - tak blog Petra? Prusi - Clanek - Ceske zdravotnictvi - iluze nedostatku... na ihned.cz. Ale vpodstate to same, co tady pise Challanger a co vyse zminena madam-kulich proste odmita registrovat... Dej mi za to taky ban, to je prece taky urazka, ne? Mam pro tebe prekvapeni, cim vetsi je podil verejneho sektoru, a mensi trestni vymahatelnost prava, tim vetsi je zdravotnictvi cernou dirou pro jakykoliv stat. Z toho plyne, ze v CR je zdravotnictvi - jak to tady vyse uvedena pani napsala - jen soucasti systemu. Takze zdravotnici sami tezko muzou ucpat cerne diry...Muzou se o to snazit. A ver, ze se primari v ramci svych moznosti snazi, reditele uz mene, protoze z tech cernych der profituji :-))) Ekonomicti namestci totez :-)) Takze zadny - "az pak se bude mozno bavit i o komercnim pojisteni", ten stav musi nastat naopak driv nez se ucpou cerne diry... Elementarni logika. Neco k nepochopeni? Ale tam, kde je komercni pripojisteni ma pojistovna snahu co nejmene platit, klient ma snahu co nejmene platit a uz si obe strany davaji pozor. Opet- elementarni logika... Opet- neco k nepochopeni? Treba to, co ted proslo Hegerovi, to je vysmech a ne reforma, i ty nadstandardy jsou smesny, vpodstate se nic nemeni. Kdo na to upozornuje? Paradoxne CLK... Nebo ne?

    6. Ad priplatky k tabulkovemu platu. Jasne, ze mam vic, ale taky si jasne pamatuju, jak jsem na tom byl driv a taky vim, ze nemam vic, protoze jsem pro sveho reditele nepostradatelny, ale protoze jsem proste postoupil vys... A proto taky hledam, kde nechal tesar diru... Protoze tenhle system je, za dane konstelace, nereformovatelny, zvlast kdyz se na nem politicky a managementy tak hezky prizivuji...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:37:24     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    O lezení kamsi můj příspěvek opravdu není.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:45:50     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    že ne? Jak to víte tak jistě?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 02:28:40     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Zkuste to uhodnout ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 08:27:16     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Nechapu, proc tu vsichni operuji s pojmem “dobry doktor“ a jeste si naivne mysli, ze na tom management ma nejaky zajem, mit dobre doktory. Pojistovna to zaplati stejne takze dulezite je mit doktory levne, ne dobre. V dusledku toho nema management ani duvod dobre doktory nejak financne motivovat, dobry napad s pruzkumy spokojenosti ale proc se to tedy plosne nedela kdyz je to tak skvely? Duvod je jasny, nikoho to nezajima, kvalita pece se financne nehodnoti.
    Zajimave je, ze to tu vsichni berou jako vyrobni halu kde management hodnoti dobre delniky a kontroluje pracovni proces, pritom to je prace kde je vykon lekare to zasadni a casto nevratne co meni osud pacienta, management s tim ex post nic neudela. Vsichni pozaduji vetsi zodpovednost lekaru, rikam ok ale nemuzete mit zodpovedneho lekare ktery o nicem nerozhoduje a dostava pausalni plat..

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 08:36:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Já myslím, že dost lidí tady netvrdí, že na tom management má zájem ale že by na tom zájem měl, pokud by ve zdravotnictví panovaly alespoň trochu normální tržní vztahy.

    Samozřejmě že za současné situace se managementu daleko víc vyplatí obšlápnout si to po linii politické a známostní na ministerstvu, ve sněmovně, v "pojišťovnách" apod.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:19:28     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Na dobrých doktorech má zájem pacient a stát by měl nastavit taková pravidla, aby management nemocnic měl sakra zájem ty dobré doktory mít. Ano, v ČR nejsou ta pravidla takto nastavena.

    Průzkumy se plošně dělají (resp., jsem se za posledních 10 let v široké rodině nesetkal s tím, že by pacient při propuštění takové lejstro nedostal k vyplnění).

    Bohužel, i ta nemocnice pracuje s omezenými zdroji, takže kontrola pracovního procesu je nutná. Že to není pásová výroba jak u Forda, je jasné. Metody, jak i v nemocnici kontrolovat kvalitu práce, určitě ve světě existují a asi by neměl být problém ho převzít.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:20:57     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    - máte v podstatě pravdu - když špitál stojí a neléčí,víc vydělá v důsledku toho, že klesají variabilní náklady (ty jsou zejména v malých nemocnicích ale extrémně nízké) pojišťovna dává globální paušál založený na objemu péče v referenčním období. jinými slovy, nevyplatí se mu racionalizovat procesy a extenzivně navyšovat množství výkonů, protože i když minimalizuje variabilní náklady na výkon, tak by tím přišel "polštář", který může použít při statistických výkyvech péče (další rok mu stoupne referenční počet výkonů). Pro špitál je vlastně dlouhodobě nejvýhodnější léčitnadolní hranici referenčního spanu (typicky 90% CMI z předchozího období), čímž každoročně snižuje objem péče, dostane stejný globální paušál a narůstá mu finanční polštář - navíc může udržovat waiting-listy,kterésjou ekonomicky také velmi výhodné - dopředu odhadnete příjmy a produkci a můžete si péči dále omezovat. Proč to tak je a co setím sleduje, jena delší vykládání, jáv tommám poměrně jasno.

    - pracovní podmínky mladých lékařů jsou skutečně tristní - nemá smysl seotom tady rozepisovat - úvazky 0,1/1.0 nebo dohody o vzdělávání de facto porušující platné zákonyjsou veřejně známé - větší problém než platy mladých jsou platy lidí po atestaci které seodplatů mladých příliš neliší - rozhodněne takjakovjiných zemích - on by ten mladej třeba rád otročil, kdyby měl šanci, že se to jednoho dne změní. To,že byli mladí lékařinejvíc slyšet, bylo způsobeno jinými faktory - především tím, že mají nejméně co ztratit a nejméně se tudíž bojí.

    - no z hlediska pacienta je definice dobrého doktora celkem jasná! Řečnický trik hnědobolševických sviní (jak patrno zabírá i na Vás) spočívá v tom, že tohle musíte definovat z hlediska zaměstnavatele. Každý den se odehraje zhruba 280 000 lékařských výkonů a asi 2500 operací, z nichž drtivá většina (přes 95%) dopadne tak, jak popisujete.vždy jeto týmová práce - kupříkladu lékař na ambulanci vám diagnostikuje podezření na tumor,patolog podezření potvrdí, rengenolog udělá vyšetření na staging,mladý lékař vás přijme, starší vás operuje, intenzivista se o vás stará na JIP, mladý lékař na oddělení doléčuje,pak vás onkolog ozařuje a nakonec vás ten ambulantní lékař zase jako onkologického pacienta dispenzarizuje, který z těchto lékařů je nejlepší - například na mě za celých 16 let nikdo nepodal žádnou stížnost - komplikace jsem samozřejmě nějaké měl (ty má každý - dokonce musím přiznat, že jeden konkrétní pacient,který byl z mého pohledu velmi komplikován, byl nakonec ten nejspokojenější, přestože objektivně nedopadl nejlíp). Má to zaměstnavatel stanovit čím? Počtem komplikací, počtem stížností, úlohou lékaře v procesu léčby, jeho odpovědnosti (která narůstá s věkem a zkušenostmi ale hnědobolševičtí soudruzi to podle věku hodnotit nechtějí). Jak byste stanovil interindividuální rozdíly v platech, když víte, že každá operace vám přinese variabilní náklady a tudíž od jistého bodu ekonomickou ztrátu? Hodnotil byste líp internisty nebo chirurgy nebo gyndaře, jak byste to z manažerského hlediska udělal,když vlastně vůbec nejste motivován na kvalitě péče (díky kriminalizaci lékařů je nekvalitní péče odpovědností konkrétního doktora,nikoli nemocnice) a vaše ukazatele podle kterých hodnotíte jsou jen ekonomické, ale de facto nejste schopen stanovit z důvodu vzájemné provázanosti, který lékař se jak moc podílí na ekonomickém výsledku nemocnice? nebo nejvíc osolíte chirurga s největším repertoárem výkonů, protože kvůli tomu, co operuje, nemocnice prodělává? Zkuste mi to tady srozumitelně vysvětlit, protože žádný z hnědobolševických managerů dosud dobrého lékaře nedefinoval. Každej by ho ovšem chtěl odměnit.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:53:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Ráno vstávám brzo, takže jen k poslednímu bodu.

    1. V normálním prostředí by mezi hodnocením lékaře a potažmo pak i pracoviště a mezi výhodností pro majitele nemocnice nejspíš existovala docela slušná korelace. Resp. spíše příčinná souvislost.

    2. Nikde jsem snad neříkal, že pro každý jednostlivý připad je nutno určit jednoho konktétního doktora, který "to udělal dobře". Samozřejmě si uvědomuju, že i v medicíně je většina věcí záležitostí teamu. Z hlediska mého jako pacienta je dobrý každý z těch lidí, kteří se o mě starali a přitom svoji práci odvedli dobře - lapiduch mi udělal dlahu rak, že jsem se noc před operací vyspal, anestesiolog mě dobře uspal a zase probudil, ortoped ten hřeb natloukl tak, že to dobře srostlo a nohu srovnal tak, že ji nemám nakřivo... Samozřejmě nejsem schopen posoudit jednotlivé detaily, ale kdyby někdo něco hodně zvoral, asi bych si toho všiml.

    3. jak jsem už psal moje ambice stran kariéry v nemocničním managementu jsou nulové. On to vlastně ani není management ale politika :-( a v mezích takového systému nejsem schopen uvažovat. IMHO by se mělo hlavně přestat s hraním si na veřejné zdravotnictví zdarma a tím, že zákazníkem je stát a jeho prodloužené pařáty tzv. zdravotní pojišťovny.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 02:07:58     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    no v tom jsme zajedno. Ale pokud v tom je politika a máte managery nemotivované na péči, tak jak jinak to udělat, než stanovit tafrify? Ostatně tarify jsounatolik ubohé afinanční polštář orčený na provoz je tak velký, že odměnovat ty dobré lékaře skutečně není problém aniv současném systému. Z definovaných důvodů se ale tak neděje.
    čili nejsou novinářské výkřiky do tmy nesmyslné (oni smysl mají,jenže jiný).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:36:13     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Jenže managoři jsou ve valné většině dochtoři...tak proč si v tom kurva neuděláte pořádek ?

    Proč, jakmile někdo začne mluvit o komerčním pojištění, začnou všichni kryptolevičáci jako Ty řvát, že to nejde, že vy máte vyšší cíle....a blablabla že by to nefungovalo....a co budeš dělat až ti pojišťovna odmítne proplatit atd atd....

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:42:57     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    A jak to máme, kurva, udělat, když ředitele a jejich náměstky dosazují soudruzi politici?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:04:45     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    1) V parlamentu sedí 20 MUDrů z 200 posranců. V komunální politice je MUDrů taky docela dost.

    2) Každý managor se opírá o své podřízené. Pokud mi managor nařídí blbost, předám mu písemně námitku a pokud trvá na svém nechám si to písemně nařídit.

    3) Pokud by to mělo být na denním pořádku pak odcházím.

    4) Krade-li šéf ze státního, udám ho a odcházím (nic jiného stejně nezbyde)

    Pokud by se takto chovalo alespoň 50% dokorů nebylo by to v té prdeli kde to je.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:09:19     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    1) A co z toho? No odpovím si sám - nic.

    2) Managoři se snaží řídit nemocnici v rámci systému tak, aby přežila a splnili politické zadání na množství financí transformované ke straně a ke členům strany.

    3) Kam? Fšude je to stejný. Leda ven, což se už reálně děje.

    4) Buď mu nic nedokážou, nebo je to stejně legální. Viz odpověď k bodu 3.

    Když chtěla dát výpověď 1/3 špitálních dochtorů, tak jste prskal.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:25:00     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    > Když chtěla dát výpověď 1/3 špitálních dochtorů, tak jste prskal.

    A kde bereš ty hajzle tu svinskou drzost tvrdit o mně, že jsem proti tomu prskal ???!!!!!!

    Já jsem byl pro to, aby je nechali odejít, zavřeli třetinu nepotřebných špitálů a zbývající doktory formou výběrových řízení hezky tržně přeobsadili. Zároveň jim měli nechat stávající celkový objem mzdových prostředků, takže by doktoři měli motivaci ke změně špitálu. Navíc ne všichni (a troufám si tvrdit, že většina z nich) co podali výpověď by skutečně odešli. Jen bych tu situaci prostě využil k bezbolestnému snížení nadstavu. Škoda že Heger na požadavky vydřiduchů přistoupil.


     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 19:27:52     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Pokud je tohle Váš diskusní standard, pak mám jedinou odpověď - ignore.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 04:38:01     Reagovat
    Autor: pithart - pithart
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    "Když chtěla dát výpověď 1/3 špitálních dochtorů, tak jste prskal." Jestli je tohle tvůj diskusní standard, pak jedině - debile.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 12:06:41     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Z toho si nic nedělejte, u panů doktorů je pouzivani "argumentu" tohoto typu (když se stane něco tak budeš zase prskat že něco nefunguje) v diskuzích zcela běžné.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 15:16:21     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Což ovšem není tento případ. Dotyčný tu totiž kvůli D-O prská doteď.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:30:09     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Pokud by to takto dělalo 10 procent doktorů, tak by to nebylo v té prdeli, kde to je. Jenomže oni kvičí akorát když jim jde o jejich vlastní peníze. Že by kvičeli proto, že jim z důvodu tristní organizace práce zcela zbytečně chcípají pacienti, to jsem si ještě nevšiml.

    Bez zajímavosti není také to, že když pacient zemře v nemocnici, tak se pitva nenařizuje, zatímco když člověk umře kdekoliv jinde, tak je pitva v podstatě povinná. Takže oficiálně pacienti chcípají na různá selhání (jo pane, on byl starej, to se bohužel stává ...) zatímco v reále chcípají na zanedbání péče, nezájem a aroganci personálu.

    Aby taky ne, když se doktoři hrabou v papírech, místo aby přemýšleli nad pacienty a sestry řeší inventuru židlí v čekárně, místo aby se starali o pacienty.

    Zrovinka jsem měl otce ve špitále, málem ho tam zabili. Pacient na vedlejším lůžku pro nezájem personálu taky málem zcela zbytečně zemřel. Jeho pokusy přivolat sestru byly marné (na JIPce totiž leží samí simulati), když pacient přestal komunikovat a začal chropět, začali se ozývat další pacienti. Ti nakonec vyburcovali sestru, která se pak marně pokoušela dosáhnout toho, aby doktorka zvedla hlavu od monitoru a začala se zabývat dusícím se pacientem.

    Dehydratovaná paní, co ležela z druhé strany si nakonec v noci zavolala k sobě mobilem příbuzné, protože zdravotní sestra (líná jako veš) odmítala hnout zadkem a dát paní napít: kdyby paní nebyla simulant, tak si přece sama podá těžkou konev, nalije si do skleničky a napije se. Že je paní po operaci a nemůže se skoro pohnout, natož aby se pro něco natáhla ? No a co. Když pacoš exne, komu to bude vadit ...

    Kardinální otázka:
    Kdyby otec za zákrok měl platit, zaplatil by jim i za následný, zcela zbytečný 10 denní pobyt na JIPce, který byl způsobený chybou nemocnice ? Nezaplatil. Zaplatí jim za to VZP ? Zaplatí. Takže pacient sice málem zemřel, ale vlastně to nikomu nevadí, naopak nemocnice na tom ještě vydělala.

    Pro nemocnice je v tomto systému výhodné poskytovat mizernou péči. Kvičí kvůli tomu doktoři ? Nekvičí. Ale když se ozve pacient, tak se od lékařů dozví, ať se do toho neplete, protože kdo není lékař,
    ten tomu nerozumí a tedy nemá do toho kecat.

    Jelikož se lékaři aktivně brání jakékoliv změně k lepšímu, takže nemají morální nárok chtít ani korunu navíc. Problém totiž není v tom, že by v systému bylo málo peněz. Když se do systému naleje 10x víc peněz, tak se péče zlepší maximálně o 10 procent, možná ani to ne. Takže tudy cesta skutečně nevede.

    Už dlouho tvrdím, že na veterině se mému psovi dostane lepší péče, než člověku ve fakultních nemocnicích a tato další zkušenost, kdy jsem málem přišel o otce, to jen potvrzuje.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 16:00:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Co to bylo za nemocnici? A seš si jistej, že to bylo až tak horký? Jestli je tam nějaká škoda, vezmi si advokáta a jdi do nich, případně ti můžu dát kontakt na některé z kolegů, kteří se této problematice velmi intenzivně věnují.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 16:43:09     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Otec je nyní rád, že to přežil a efekt je takový, že on, který je oběť a který jediný by to mohl řešit, je jim vděčný, že ho nenechali zdechnout. Něco jako Stockholmský syndrom ... Navíc zatím stále není při síle a vzpamatovává se z následků.

    Záznamy nejsou, neboť se nevedou (vedou se tak, aby v nich nic nebylo, to už jsme si oklikou zjistili), nic z uvedeného se vlastně nedá dokázat. Otec je jediný svědek, proti němu by se postavili všichni. Nakonec by to bylo "tvrzení proti tvrzení" a otec by byl za lháře, z čehož by dostal infarkt. Bohužel, v tomto případě se není moc o co opřít. Do několikaletých právních tahanic s nejistým výsledkem se nemá smysl pouštět, to už mě právníci vysvětlili v jiném případě.

    Dosáhli jsme toho, že personál na oddělení údajně přijde o odměny za poslední čtvrtletí. Tím to asi skončí.
    ----
    Jo, skutečně to bylo to tak horký. Alergickou reakci řešili podáním antibiotik, protože se rozhodli, že na alergie nevěří. Alergii měl přitom nahlášenou, nadepsanou nad postelí a dokonce na ni lékaře ještě verbálně upozorňoval.: "Pán vůbec není opuchlý, pán má jenom kulatou hlavu" - tohle prosím řekli jeho manželce, která asi neví jak její manžel normálně vypadal. Otec v tu chvíli už přes opuchnutí obličeje a dýchacích cest téměř nebyl schopný komunikovat, ale ještě dýchal za pár hodin by se začal dusit. Podle dalších lékařů mu v tu chvíli zbývalo už jen pár hodin života.

    ----
    Operaci samotnou zvládli perfektně, naši lékaři opravdu umí, když chtějí, ovšem totální tragédie je následná péče, která asi zabije zbytečně docela dost lidí.
    ----

    Onen jiný pán na vedlejší posteli se neudusil, sice už nešel naintubovat, ale tracheotomie pomohla. Pán byl prý astmatik, kdyby mu sestra podala inhalátor v době, kdy ještě mohl mluvit a kdy se zřejmě snažil o inhalátor požádat, nemusel by dnes mít díru do krku.

    Tohle byla FN Brno Bohunice. Ve FN Brno U Svaté Anny to není o moc lepší. Podle naší zkušenosti tam na pohotovosti nemají na příjmu zavedeno třídění pacientů, ti se pouze evidují a lékař (nebo někdo s mozkem) se na ně podívá, až když na ně dojde řada. Na příjmu je zdravotní sestra, tu stav pacienta nezajímá ani trochu, tu zajímá jen kartička od pojišťovny.

    Čekání na doktora tam může trvat i několik hodin. Když tě nepřivezla sanitka, tak nemůžeš být akutní ... Když pak přijdeš na řadu, tak tě doktor pošle (zcela překvapivě) na rentgen (kterého se pacient od počátku domáhal), protože bez rtg. doktor nemůže nic říct. Takže si počkáš na rtg a když se doktor po dalších cca 30 minutách podívá na snímek, tak uslyšíš "no tak asi před hodinou se s tím ještě dalo něco dělat, ale teď už se to dostalo ze žaludku do střev a budeme muset počkat, jestli to náhodou nedopadne dobře samo od sebe". Že tě zapomenou v komoře rtg, ty tam vydýcháš vzduch a tak trochu omdlíš, to je jen drobné intermezzo ... Než omdlíš, můžeš si vyslechnout diskusi zdravotnického personálu, který se zřejmě nudí, o to, kdo kam pojede v létě na dovolenou. Po té co tvé padající tělo rozrazí dveře je personál poněkud překvapen "jejda, já myslela, že pán už je pryč ..."

    Mezitím pacienti v čekárně poskytují psychologickou pomoc paní, která je po autonehodě v solidním šoku a která, když si s ní nikdo nepovídá, má tendence omdlít ...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 20:13:41     Reagovat
    Autor: Angus - angus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Předposlední odstavec skoro přesně popisuje situaci, kdy jsem vezl otce s prasklým vředem do nemocnice ve F-M. Dokud neomdlel v místnosti s rentgenem, byl považován za simulanta.
    Po menším haló, které jsem svým křikem způsobil, na mě zavolali příslušníky a byl jsem vyveden z areálu a otec konečně přijat.
    K soudu jsem to nehnal, nemaje k tomuto řešení důvěru, leč nenechal jsem to jen tak, pan dochtor na mě jistě nezapomene (ovšemže žádné násilí!).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:23:33     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Pokud se situace odehrávala jak popisujete, je to neomluvitelná ostuda vedoucích pracovníku tohoto oddělení. Mají tam nepořádek.
    Ale, aniž bych to omlouval, vysvětluji že je to dlouhodobým podfinancováním lidských zdrojů. Správně jste si všiml, že operace byla provedena perfektně. Ano, první začala upadat běžná péče, špičková je ještě na výborné úrovni. Jsou tam peníze i zábava, v běžné péči již není ani jedno.
    Abych to vysvětlil, vlivem lobistických skupin se z pojištění hradí nejnovější medicinské postupy za hodně peněz avšak s minimálním efektem (jinde tyto postupy z všeobecného pojištění hrazeny nejsou). Například když pacient s rozsáhlým nádorem dostává nákladnou léčbu v ceně statisíců a milionů s předpokládaným (ne jistým) prodloužením života o několik měsíců a pojišťovna to platí.
    Pokud by se tyto peníze přesunuly do základní onkologické péče bude to mít podstatně větší efekt na počet zachráněných člověkolet.
    Zjednodušeně milion v základní péči zachrání víc člověkolet než v superspecializované. Ale v ta superspecializovaná se mimojiné lépe prodává v mediích.
    Obecně je to s financováním lidských zdrojů ve zdravotnictví jako s tím oslem, jak se málem podařilo ho odnaučit žrát. Nejdřív přestal táhnout, pak chcípnul - což byla škoda, protože už uměl nežrat.
    A s naším zdravotnickým systémem je to stejné, taky už netáhne. Tak uvidíme.
    Je to jako s tím oslem, odnaučuje

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 09:57:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    A je to tu zase. Až dostaneme víc peněz, možná se přestanem chovat jako prasata.

    Zajímalo by mě, kdy ti a tobě podobným dojde, že podobné případy, které zná ve svým okolí snad každý (*) opravdu moc nepomáhají tomu, aby se společnost ztotožnila s požadavky lékařů na lepší ohodnocení jejich práce, notabene v době, kdy se všude jinde šetří a propouští. V každým jiným odvětví je totiž požadavek na zvýšení platu odůvodněný tím, že "já na to sice teď seru, ale až mi přidáte, tak uvidíte, jak se dám do latě", poukázkou leda tak na cestu k doc. Chocholouškovi.


    (*) Byť samozřejmě, jde-li o vlastní rodinu, málokdo si dokáže zachovat potřebnou objektivitu a nadhled v té věci, nicméně, i kdyby z toho byla pravda jen 20%, pořád to na doktory jako stav moc žádné dobré světlo nevrhá.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 15:37:25     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Dovolil bych si nesouhlasit. My práci děláme nejlépe jak umíme a můžeme v aktuálních podmínkách. Bohužel vzhledem k nedostatku zdrojů asi někdy nevěnujeme pozornost komunikaci a zevnímu dojmu, protože jsme zaměření na skutečně důležité problémy.
    Problém je, jak říka kolega, že sice pacienty obvykle vyléčíme, ale často nejsou spokojeni (s jídlem, hotelovým standardem, přístupem sester). V dnešní době je, bohužel, evidentně správnější přístup, že pacient má umírat neléčený, leč spokojený.

    Skutečně nesouhlasím s tím, že je normální a oprávněné, aby se doktoři chovali nekorektně, v tom máte pravdu. Je to zbytečné a neprofesionální. Pokud si s pacientem nesedneme (a to musím říct, že naprosto výjimečně), jsem dále korektní, jen se v jeho léčení angažuji jen do naprosto nezbytné míry a jak to jde tak se ho zbavím (samozřejmě v dobrém a korektně). Příště ho již jako pacienta do péče nepřevezmu (pokud mám možnost ho odmítnout).

    Já podobné případy ve svém okolí znám také. Vy to pokládáte za selhání jednotlivců, ktežto ja jako insider vím, že jsou to známky selhávání systémového (dřive bylo všechno násobně jištěné), teď není a při malém výpadku se toho sesype více.
    Lišíme se v tom, že já to pokládám za důsledek pokračující podfinancovanosti systému a toho, jak byly lidské zdroje v této oblasti "podtrženy" v devadesátých letech.

    Kupříkladu chodím do značkového servisu a autem, vystřídal jsem tři, vždy nespokojený, a za v poměru s mou hodinovou mzdou hodně peněz. Po tom, co jsem zjistil, že mi zapoměli několik let vyměnit filtr ve ventilaci (ale naúčtovat výmenu si nezapoměli) a po té co mi zapoměli při výměně přišroubovat nový brzdový kotouč, jsem tam přestal chodit. Na internetu jsem si stahl servisní manuál a většinu věcí dělám sám, co nezvládu udělám se známým automechanikem. Do značkového servisu začnu zase chodit, až mě budou pouštět do dílny abych kontroloval, co automechanik s autem dělá - (stejně jak to chtějí příbuzní našich pacientů).
    Dělejte to taky tak. Na internetu je k medicíně ještě více informací než k autům. A navíc všichni lidi jsou stejní, na rozdíl od aut. Aspoň tak dáte najevo těm špatným doktorům, že o jejich služby není zájem a budou se muset začít živit poctivě.

    A problém je, že mi vidíme, že ve zdravotnictví se nešetří. Např. nedávno RZS KV kraje zrekonstruovala stanoviště RZS za 150 milionů. A pak zjistila, že nemá doktory, protože je neplatí dost. Tak si spočtěte, kolik pracovních doktorolet by za 150 mil. šlo koupit.

    Jak jsem psal výše. Jsem pro naprosto tržní zdravotnictví s možným komerčním připojištěním. To narovná ceny, spotřebu, mzdy - vše. Ale asi to bude trochu bolet (možná i pacienty)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 16:19:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    No, ono to k tomu samoléčení taky pomalu inklinuje. Drobný problém spočívá například v tom, že když si vystavím recept třeba na antibiotika, tak mi v lékárně nedaj nic, maximálně mi vynadaj :o)
    Ale prakticky vzato jsem za cca posledních 15 let většinu léčiv kupoval za svoje, u zubaře platím na dřevo a u šlachového chirurga taktéž.
    Dokonce jsem musel suplovat práci líné a neschopné dětské doktorky, naštěstí s úspěchem v nepříjemném, leč triviálním případě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 17:27:58     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Souhlasím s tím, ať doktoři řeší jen to co nelze vyřešit samoléčením. Samozřejmě to pro doktory bude výhodné, protože pak schrábnou podstatně více peněz ze léčbu následných komplikací - s tím počítám.

    Co se týká antibiotik, tak to je složité. V oblastech, kde jsou volně dostupná a nadužívaná, pak běžné infekce mají těžký průběh a jsou obvykle způsobeny multirezistentními kmeny. Je potom otázka, kdo by hradil léčení třeba běžných komunitních zápalů plic, které by byly citlivé pouze na dražší ATB (2-3 tisíce denně). Pacient - protože předtím užíval sám od sebe běžná ATB a vypěstoval si rezistetní bakterie, které nejdou zabít?
    Vtipná situace by byla také s TBC, u nás jde převážná vetšina TBC vyléčit. V některých oblastech USA je (pokud si dobře pamatuji) nelečitelných forem způsobených multirezistenztními mykobakterii asi třetina.
    Viděl jsem jak se taková multirezistentní TBC léčí u nás. To se dávají k jídlu věci jako pizza a palačinky a kolečka salámu a plátky sýru - to aby to šlo strkat pod dveřmi.
    Tedy omezení přístupu k ATB pro běžnou populaci je prokazatelně opatření, které ji chrání. Nicméně pokud bude společenský konsenzus v tom, že má být neomezený přístup k ATB, tak nic proti. Je svoboda.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 18:02:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otáz
    Zatímco dnes, když vezmu dítě k doktorovi s kašlem a on mu preventivně napálí antibiotika, nadužívání neexistuje. Mě je osobně fakt jedno, jestli si franta vomáčka, co je blbej jako pučtok, vypěstuje multirezistentní kmeny bakterií - já to nebudu. Já ho můžu chytit leda tak v nemocničním zařízení.
    Porovnávat situaci s TBC u nás, kde je proočkovaná populace a v USA, kde to tak (předpokládám) neřeší, také nebude úplně košer.


     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:09:34     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    Když na Vás blbej Franta Vomáčka dnes zakašle v obchodě (nebo frantovo dítě na vaše dítě ve škole) tak chytnete normálního pneumokoka nebo streptokoka.
    Když na Vás blbej Franta Vomáčka zakašle v obchodě a bude mít nějakou multirezistetní bakterii tak to pak bude zatraceně Váš problém.
    S tou TBC žijete v sladké nevědomosti medialní reality. Že se u nás přestává plošně očkovat proto TBC jste zaznamenal? Víte kde se u nás berou multirezistentní mykobakteria (i u nás jsou - tak hrubým odhadem kolem 3 %), u pacientů ze zemí bývalého SSSR. Takový ekonomický běženec z ukrajiny doma chytne tuberu, koipí si tam antibiotika, tyden je jí, přestane kašlat, přestane je jíst. Za měsíc začně kašlat, koupí si jiná antibiotika(ty minulé nebyly dobré, když znova kašle), přestane kašlat, a tak se to opakuje. Pak přijede sem za prací, začně kašlat přijde do nemocnice na RTG, zjistí se TBC, uloží se na izolaci a to mykobakterium už je tak rezistentní, že jde zabít pouze fyzicky a třeba utlučením lopatou.
    Před dvaceti lety byl záchyt TBC vzácný, před deseti lety řídký, dnes běžný.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:43:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Božínku, to jsou mi věci. Tak ono se přestává plošně očkovat proti TBC ... a jak dlouho asi tak? Dyk to letos schválili. Což znamná co, Maňas? Že je populace stále proočkovaná, a srovnání s USA je co ...
    No. O tom, že se sem tahá rezistentní tbc z ruska se mluví drahně let. Tak čím se mě ještě pokusíte ohromit.
    Multirezistentní srajdy mohu z mnoha důvodů chytit už teď ... o kolik se zvedne pravděpodobnost, když se uvolní antibiotika?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:36:39     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Božínku a kde ve světě jsou nejvyšší počty multirezistentních breber všeho druhu? Postosvětské země, kde se antibiotiky léčí málo, krátce, blbými a v USA, kde si ATB koupíte v každý drogerce... Upřímně je mi fuk, jestli bude volně prodejný warfarin, betablokátory nebo třeba injekční KCl, moje rodina to bude brát správně a ostatní ať klidně uváží sami, jestli je lepší nechat si otékající kotníky prohlédnout někým, kdo už jich viděl dost anebo jestli si koupí furon a dávkovat si ho budou podle uvážení/letáčku. Ale za žádnou cenu bych nechtěla volně prodejný ATB, protože to by, narozdíl od furonu, mohlo poškodit i mě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:41:07     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co k vašemu příspěvku dodat - snad jen Ach jo.

    Vzhledem k vašemu familiárnímu přístupu k "multirezistentním srajdám" předpokládám, že jste zcela jistě z oboru.

    Nechci Vás ohromit, co bych z toho měl. Vždyť jsem jasně řekl, že pokud to bude společenský konsensu, tak ať jsou všechny léky volně prodejné (včetně antibiotik), pro nás to znamená více práce - což je jedině dobře :-).

    O kolik se zvedne pravděpodobnost. O dost (čísla jsem nezjišťoval), ale vím jak to vypadá u nás. Pokud si dobře pamatuji, tak ty skutečně hodně multirezistentní (VRSA a VRE) se v CŘ zatím nevyskytují. Což není málo.

    Uvědomte si, že v případě uvolnění ATB se nejedná o jednotlivé případy ale o posun celé mikrobiální roviny v populaci o kategorii nebo dvě směrem k multirezistenci. To znamená, že dnešní běžné respirační infekty v populaci se budou primárně léčit širokospektrými ATB, což bude selektovat ještě rezistentnější varianty.

    Počet nových ATB je velmi limitovaný, firmy již leta neinvestují do vývoje nových (z ekonomických důvodů).

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:48:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom, že resistentní kmeny (a zneužívání ATB, jež je jejich příčinou) jsou zlo, máte pravdu.

    V tom, že je třeba, aby byly ATB pouze na předpis, se nemůžete mýlit hůř a tragičtěji. Pravý opak je pravdou.

    Současné státní zdravotnictví předpisuje ATB nesmyslně a zbytečně na každou rýmičku. Navíc za léky na předpis pacient neplatí tržní cenu, takže je mu jedno, zda je dobere nebo nedobere.

    Naopak, pokud bych si musel ATB koupit za své na volném trhu, (a) sakra důkladně bych se rozmyslel, kdy je brát budu, a kdy se raději budu léčit šípkovým čajem, (b) když už bych si je koupil, dám si sakra pozor, abych je dobral (protože jinak budu za drahé peníze muset kupovat další).

    Tedy -- ano, je třeba minimalizovat množství resistentních kmenů. Ovšem nejlepší a nejspolehlivější způsob, jak toho docílit, je předpisy naprosto zrušit, a léčiva bez jakýchkoli omezení a bez jakýchkoli regulací prodávat na zcela volném a neomezovaném trhu.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:55:22     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vážím si Vás jako člověka, který za svoji pravdu neváhá položit život svůj a své rodiny.

    Vaše názory sice znějí naprosto logicky, leč v praxi zatím čekají na potvrzení. Připomína mi to vtip z dělostřelecké přípravky,kdy se ptají přednášejícího, zde je možné dělo, které stříli po balistické křivce, položit na bok, aby střílelo za roh. Odpověděl, že teoreticky to možné je, v praxi to však z nějakého důvodu nefunguje.

    Protože dosavadní data nasvědčují tomu, že v zemích, kde se ATB uvolnily, tak se místní bakteriální kmeny zachovaly zcela nezodpovědně a reagovaly na nárůst svobody občanů brutálním nárůstem rezistence.
    U nás jde léčba ATB zatím výborně, nemáme tu nic skutečně rezistetního. Takže nevím, jestli je to s tou zbytečnou preskripcí tak kritické.

    Nicméně pokud si to hlas lidu žádá, kdo jsem já abych (byť pouze v diskuzní rovině) odepíral občanům svobodný přístup k ATB terapii.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:30:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jak znám OC, tak zrovna on by se před nasazením antibiotik poradil s každým felčarem, kterého alespoň trochu zná :-) A jak už tu někdo psal, i dnes se v ČR antibiotika často předepisují "od stolu" na kdejakou rýmičku.

    Jinak já na to nemám jednoznačný názor: Vaše obavy asi chápu a zrovna tohle bych bral jako ukázkovou externalitu. Na druhé straně podobně straší i zastánci povinného očkování dětí proti každé ptákovině nebo nemocničních porodů - a přitom v zemi, kde žiju, očkování povinné není, více než čtvrtina dětí se rodí doma a ten Armageddon pořád nikde :-O

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:37:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná by po uvolnění ATB ztratila ten pel "zakázaného ovoce". Kdy je běžný občan hrdý na to, že donutil doktora, aby mu je předepsal. Kdyby si je měl běžný občan kupovat v drogerii/lékárně nejspíš by o ně ztratil zájem.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 10:48:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co třeba nějaký kompromis? Třeba uvolnit to, co se dneska bere jako první volba a co doktoři skutečně často předepisují bez kultivace (*) a to, co je v záloze jako poslední instance naopak sakra dobře hlídat a dávat opravdu pouze tam, kde je sakra dobře potvrzeno, že je to třeba.

    (*) Nemyslím si ale, že by šlo vždy jen o pohodlnost, když jsem loni přišel k doktorce s plným krkem čepů a zalehlým uchem, taky jsem byl pro, abychom ten Amoksiklav dali hned a nečekali tři dny na kultivaci.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:16:42     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak už jsem uvedl, nejsem proti uvolnění prodeje jakýchkoliv léků. Myslím si, že současný stav je pro většinu pacientů lepší, ale současně uznávám, že mírně nadprůměrně intelignentní člověk bude schopen najít informace jaké ATB si na co koupit. Samozřejmě není to tak bezpečné jako od lékaře (což zcela jistě si mnozí spoludiskutující nemyslí) , ale pokud je ochoten nést riziko, jsem pro. Koneckonců také si vybírám a měním olej v autě sám.

    Co se týká očkování v Holandsku cituji "

    Ve střední a západní Evropě se epidemická poliomyelitida již více než 10 let nevyskytla. K posledním epidemiím došlo v roce 1978 a 1992 v Nizozemí v komunitách občanů, kteří z náboženských důvodů odmítli očkování. http://www.polio.cz/news/vanista/"

    takže již jsou asi i v Holandsku všichni oočkovaní, když si v 92 užili epidemii polio - armagedon to sice nebyl, teď je otázka jestli si to myslí i ty postižené holandské děti z doby, kdy již polio v celém civilizovaného světa již nebylo. (pro pamětníky viz film: už zase skáču přes kaluže).

    Co se týká porodů doma v Holandsku, tam nemám data a jsem už unavený si je hledat. Ale vsadil bych se, že budou horší než česká. Ono i když je to jedno postižené dítě z tisíce navíc, tak pro to dítě to není jedno promile, ale sto procent. Nicméně i to je otázka společenské diskuze. At si rodí kdo chce, kde chce. Proč bych měl někoho nutit rodit v porodnici.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:22:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na druhou stranu lékárníci jsou také odborníci nebo to chcete popřít? Ve spoustě případu by opravdu stačila rada lékárníka a nebylo by nutné hledat rovnou lékaře.

    na polio se v Čechách ještě očkuje?

    postižené dítě nechápu, myslíte postižené porodem?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:54:53     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč bych to měl popírat, raději s lekárníkem než wikipedií. Proto kdo chce, ať se poradí s lekárníkem, kdo chce ať s lékařem, kdo chce ať se poradí s kým chce. Půvabné na tom je to, že v tržním prostředí budeme (jako lékaři) mít víc práce a tedy i peněz při léčení komplikací samoléčby.

    A až se poradenství lekárníků trochu více rozběhne a začnou jim růst počty nespokojených a mrtvých pacientů, začnou být v radách velmi opatrní.
    Abych opět použil přirovnání z mého dnešního tématu dne (automobilismu) - to je jako dnes, kdy si každý může naprosto svobodně lít do nádrže co chce, klidně i Kofolu. A přesto většina lidí používá benzín nebo naftu. A to přes to, že je to podstatně dražší než ta kofola.

    Ano, na polio se v čechách stále očkuje.

    Ano, postižené porodem. Např.když se dítě při porodu přidusí a pak do konce života žije jako postižené.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 01:07:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ve skutečnosti by spoustu zdravotních problémů hravě vyřešili lékárníci, nárůst léčení v důsledku samoléčby by nenastal. Protože v Čechách se vážně musí s každým prdem k lékaři, nejen z toho důvodu, že kdekdo potřebuje neschopenku. To časem vymizí, protože nemocenská se už teď neproplácí. Nicméně donedávna to tak fungovalo, člověk vlastně nepotřeboval léky, ale potřeboval razítko, že nepřijde do práce, nic víc.

    a opravdu věříte tomu, že přidušené dítě zachrání porodník nebo neonatolog před přidušením? (Jen pro pobavení, jednou se jeden člověk vyjádřil k otázce, zda je geniální, nejsem, jako většina lidí jsem se narodil přidušený.) Většina lidí se opravdu narodí přidušená, ale pořád jsou ještě situace, kdy může být porod komplikovaný a skutečně dojde k postižení dítěte. A určité procento z těchto případů dovedou porodníci vyřešit. Jenže ten problém není tak velký, aby všechny musely rodit v porodnicích a hlavně ne vždycky má lékař možnost tomu zabránit. Často však může vědět předem a pak je na místě se odebrat do porodnice.

    (narozdíl od vás jsem rodila a nikdy bych nerodila doma, ne kvůli sobě, ale kvůli dětem, přesto nedokážu říct, že rodit v porodnici vyřeší všechno)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 10:11:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, lidštější přístup v porodnici by neškodil.

    Obecně vzato proti domácím porodům lze málo namítat, bo předporodní péče je tak dobrá, že většina možných komplikaci se odhalí včas. Je ale třeba vzít v úvahu, že přirozené porody přinášejí přirozená rizika a už dávno žencký nerodí poprvé v sedmnácti, ale v lepším případě tak o deset let později (či dvacet), kdy už nejsou příslušné části tak pružné. Pak tu máme faktor ekonomicko-fyzický, a sice když nějaká žena na hranici plodnosti konečně porodí a proběhne to špatně, tak potřebuje nějaký rok na regeneraci, další oplodnění a donošení dítěte a to už bude mít skoro šediny.

    Takže tohle by měl zvážit každý, kdo se rozhoduje mezi domácím a nemocničním porodem.
    Buď neosobní přístup a větší šanci vyřešit případný průšvih, nebo naopak. (A to už vůbec nemluvím o nějakých rodinných kompetenčních sporech)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 17:20:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak to myslíš s tím lidštějším přístupem v porodnici?? Jsi jako ta porodní asistentka, která mi vynadala, že na personál neberu dostatek ohledů, nechci je poslouchat, rodím si jak chci a vůbec si tam dělám co chci.

    slibuji, že kdybych se tam někdy ještě omylem dostala, budu na ně hodnější. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 09:40:09     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na závěr k diskuzi o ATB terapii bych dodal následující odkaz.

    http://ecdc.europa.eu/cs/eaad/antibiotics/Pages/factsExperts.aspx

    Je samozřejmě možné, že to EU dělá v rámci omezování osobní svobody (jak zde někteří podotknou), ale z vlastní praxe si to nemyslím.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 10:19:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic nového pod sluncem. A kupodivu se ty problémy vyskytují v zemích s regulovaným trhem ATB.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 10:41:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moment, já se nenavážím do očkování jako takového, jen do *povinnosti* nechat děti očkovat a na příkladu NL ukazuju, že i bez ní to jde celkem dobře.

    Podobně s těmi porody - rozdíl v úmrtnosti je menší než jedno promile, pokud byste v NL vyloučil ze vzorku některé skupiny obyvatel, které zdravotnický systém do značné míry ignorují, bude to stejné nebo bude naopak o nějakou desetinu promile lepší NL. (BTW: nemocniční porody jsou ve velké většině ambulantní, ale v ČR bude mnoho doktorů tvrdit, že několik dní po porodu v nemocnici je nutných a bez toho by se zbořil svět).

    Jinak já nehoruji pro domácí porody a neočkování, pouze na těchto případech ilustruji, že argumentace českých doktorů v tomto směru je nepravdivá a kladu si otázku, do jaké míry je pravdivá obdobná argumentace (resp. někdy až strašení) v jiných případech.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 13:24:10     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka akceptace úmrtnosti je otázka společenského konsensu. Nelze bez příslušných dat ze statistiky vyloučit nějakou skupinu obyvatel - protože nelze od boku odhadnout, co by to se statistikou udělalo.
    Porody jsou citlivé téma, protože matka rozhoduje o zdraví dalšího člověka - svého dítěte. To je důvod, proč jsou z toho doktoři občas rozladění. Zdá se nám divné, že dítě už primárně nese následky matčina špatného rozhodnutí.
    Ovšem za pozornost stojí, že se jedná o eticko právní problém, ne medicinsky. V jiných případech naprosto nemáme problém nechat kohokoliv odmítnout jakoukoliv péči - je svoboda. V tuto chvíli rodiče nejsou oprávněni podepsat negativní reverz za své dítě, což je v našem chápání práva logické.
    Stačí legislativně upravit, že dítě patří rodičům a je hotovo.

    Argumentace doktorů s očkováním není nepravdivá, znovu připomínám polio v NL v roce 92.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 13:30:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, ani argumentace odpůrců některého očkování není nepravdivá, viz výsledné zrušení plošného očkování proti TBC (které zůstává u rizikových skupin)* a nějaké ty problémy s očkováním proti chřipce a tuším i rakovině děložního čípku.

    *u obou našich děti jsme prosadili očkování proti TBC až v pozdějším věku, bo jsme nebyli líní si dohledat nějaké ty výsledky studí, ze kterých vyplynulo výrazné snížení rizika vedlejších účinků. Ale diskuse s rutinérskou doktorkou tedy byla výživná. Vůbec nebyla schopná pochopit, co tedy vlastně chceme.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 13:44:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I když očkování nebylo povinné, většina populace se nechala naočkovat dobrovolně a následky nesli jen ti, kdo se naočkovat nedali. Tedy argumentace "očkování musí být povinné, protože jinak by se nikdo nenechal naočkovat a měli bychom tu každou chvíli nějakou epidemii" jednoznačně nepravdivá je.

    V některých případech je pak velmi sporný i přínos toho očkování samotného, ale to je podle zastánců očkování jen přijatelná daň pokroku a modernosti, zatímco když někomu umře dítě neočkované, je to ubohá oběť zpátečnického tmářství. Podobné je to ostatně i u těch porodů - umře-li dítě v nemocnici, pokrčí se rameny, vymyslí se důvod proč za to doktor nemůže a je to. Umře-li za podobných okolností doma, padají trestní oznámení a media jsou plná nezodovědných rodičů apod.

    Pro mě má daleko horší následky to, že vohnouti ze svých dětí často vychovávají další vohnouty, kteří pak ovlivňují chod státu a nutí mě abych je živil. Přesto jsem zásadně proti tomu, aby jim do výchovy někdo kecal proti jejich vůli.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 13:47:24     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě bych doplnil, že kdybychom se mohli pojistit u skutečných zdravotních pojišťoven, tyto by nás k těm užitečným a prospěšným očkováním samy vedly různými bonusy/malusy. Naopak od škodlivých očkování by nás zrazovaly.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 14:17:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je myslím potřeba vidět jinou optikou než 1:0 IT style. Pokud máme neinformovanou neproočkovanou populaci, kde každou chvíli propukne nějaké epidemie s úmrtími nebo trvalými následky, pak je samozřejmě povinné očkování objektivně přínosné, bo eliminuje patogen s relativně nízkými náklady a vysokou spolehlivostí. Pokud je populace informovaná a proočkovaná, lze povinnost (až na některé zákeřné, snadno se šířící ošklivé infekčnosti) omezit a nechat na každém, jak se rozhodne, po pak kope především za sebe.

    Chápu ale, že se to ortodoxním libertianistům nebude líbit :)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 14:32:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dále je třeba dodat, že pokud se patogen šíří v populaci (nepřichází třeba z vody, nebo odjinut z prostředí), potom je nevýhodnější být neočkovaným jedincem v proočkované populaci (nemusí snášet negativa očkování a při tom je chráněn tím, že ostatní na něj nemohou patogen přenést).

    Škodlivé je potencionálně každé očkování a v praxi asi také. Jde jen o poměr negativní / pozitivní důsledky při zachování rozumné pravděpodobnosti.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 14:42:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naja, ale to platí jen do určitého procenta, žeáno. Protože vzhledem ke globalizaci cestování a transportu se čas od času neočkovaný jedinec dotyčným patogenem nakazí (včetně členů rodiny ev. komunity, kde se předpokládá stejný přístup), způsobí malou epidemii a slouží jako varovný příklad pro ostatní neočkované jedince.

    Takže bychom to mohli říct spíše tak, že je pro populaci výhodné mít určité procento neočkovaných jedinců, kteří slouží jako signální vzorek. Ti pak čerpají z tebou zmíněných výhod, ovšem za cenu určitého rizika, které ale nesou jen oni sami. :)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 16:33:29     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pozor ovšem na to, že logika funguje pouze pokud pracujete s dostatečnými vstupy.
    Problém je, že v ne zcela pročkované populaci mohou vznikat epidemie, které postihují i neproočkované (jednak očkování chrání jen v určitém procentu případů a jednak patogeny často mutují. Typicky to polio, kdy pokud epidemie běží dost dlouho, vznikají nové varianty, proti kterým již očkování nechrání. Nejde však paušalizovat, kolik procent populace může být ještě neočkovaných. aby k tomu nedocházelo.
    Tím odpovídám na argument JJ v předchozím příspěvku.

    Následky polio epidemie v NL (že s ní pořád otravuji, ale je to unikátní případ, jednak byla již v novověku a jednak ve vyspělé zemi) nese celá společnost (péče o postižené) a hlavně jak k tomu příjdou dnešní 20 letí postižení, kteří platí za blbost rodičů. Pokud nežádoucí účinky polio očkování (nepamatuji si přesně ) jsou cca 1 na 2,5 mil očkovaných - tak co k tomu dodat.

    "odobné je to ostatně i u těch porodů - umře-li dítě v nemocnici, pokrčí se rameny, vymyslí se důvod proč za to doktor nemůže a je to. Umře-li za podobných okolností doma, padají trestní oznámení a media jsou plná nezodovědných rodičů apod."

    To je chybný logický vývod. Důvod porodů v nemocnici je, že je statisticky významně menší riziko vážného postižení dítěte nebo matky. Eliminovat to zcela nejde. Ale převážná část naší medicíny (a v podstatě i civilizace) je postavena na snižování pravděpodobnosti negativního výsledku. Je jasné
    že i nekuřák dostane rakovinu plic, ale statisticky je evidentní, že kuřák častěji. Takže argument, že někdo nekouřil a také umřel na rakovinu plic, proto nemá kouření na vznik rakoviny plic vliv je logicky chybný. Stejně tak je logicky chybný argument, že novorozenci umírají i v porodnici, proto je jedno když rodí doma.

    Tady je problém v tom, jak už jsem psal výše, že rodič rozhoduje proti zájmu svého nenarozeného dítěte. Otázka tedy je právně etická (nikoliv medicínská), zda je to pro naši společnost akceptovatelné či nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 16:57:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, s tím nic nenaděláte - i rodič může za dítě rozhodnout blbě. Co ti dvacetiletí, kteří dnes neumějí šáhnout na práci a jen se flákají na dávkách? Taky platí za blbost rodičů. Pořád je to ale výrazně méně špatné, než když za ty rodiče rozhoduje někdo jiný.

    Ad porody: s Vámi celkem i souhlasím, ale až se zase něco takového stane, tak se podívejte, jak budou řvát zastánci nemocničních porodů. Argument "kdyby byla v nemocnici, tak se to nestalo" tam na 99 % chybět nebude. Podobně zastánci povinného očkování či farmaceutické firmy v případě nějaké choroby (není to zase tak dávno, co tu byla ta šílenost s chřipkou...)

    "Naše společnost" (resp. stát) praktikující občas např. prenatální diagnostiku stylem, kdy se člověk u vchodu diví, že tam nevisí cedule "Říšský zdravotní úřad" na nějaké děti z vysoka #censored#. Tedy pokud se to zrovna nehodí jako bič na někoho nepohodlného.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 17:47:39     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ale převážná část naší medicíny (a v podstatě i civilizace) je postavena na snižování pravděpodobnosti negativního výsledku."

    Bohužel, zrovna v případě očkování je tlak ze strany výrobců vakcín tak obrovský, že reálně není zájem posbírat taková data, aby bylo možné objektivně zhodnotit přínosy a negativa plošného očkování.

    Studie jsou různě dokřivené tak, aby nebylo poznat případné poškození, které očkování způsobuje. Je skoro nemožné najít takovou studii, kde by kontrolní skupina nebyla také očkována (třeba jinou vakcínou, nebo aspoň nosným médiem s adjuvanty). Když se za placebo prohlásí jiná vakcína, nebo nosné médium, tak to na první pohled vypadá, že je vše košer. Ale najít studii, kde by kontrolní skupina dostala "true placebo", opravdu skoro nejde. Stejně jako se dost špatně hledá studie, kde by proti sobě stály adjuvanty versus skutečné placebo. Když tak je studie jeden adjuvant versus druhý adjuvant, příčemž jeden z těch dvou se axiomaticky prohlásí za bezpečný a pak se jen prokazuje, že následky druhého jsou srovnatelné s následky prvního a tím je i ten druhý prohlášen za bezpečný.

    No a pak ještě nastupuje metodika vyřazování pacientů ze studie v souvislosti s tím, jak se u nich objevují různé zdravotní komplikace. Prostě paráda.

    Proč má dnes skoro každý mladý člověk nějakou alergii, nebo nějakou poruchu učení, zatímco v generaci třicátníků a čtyřicátníků jsou tyto problémy poměrně vzácné ? Přitom životní prostředí v ČR se sna dpodle všech ukazatelů od roku 1990 radikálně zlepšuje. Nemají ty plošné zdravotní problémy náhodou vztah k stále urputnějšímu očkování ?

    Podle množících se názorů tam ta vazba bude. Tohle je docela zajímavé čtení:

    http://drtenpenny.com/vaccinated_vs_unvaccinated_survey.aspx

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:50:33     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem pro očkování vším, co kdo dodá na trh. Skutečný význam mají dle mého názoru jen choroby s epiemickým a těžkým/smrtícím průběhem. Proto se na nové očkovací látky dívám spíše skepticky, to bych nechal na vůli jednotlivců.

    S názorem na studie v podstatě souhlasím.

    Co se týká vlivu očkování na alergie - to se mi nezdá pravděpodobné. Jde spíž o celkovou antigenní zátěž imunitního systému organismu (např. kolikrát jedl Váš děda kiwi? atd.).
    Poruchy učení (moderní problematika) vztahovat k očkování se mi příliš nezdá . Nebral bych to jako nemoc, ale variabilitu druhu. Za nás se poruchy učení řešily pohlavkami a když to nestačilo, tak ten s poruchou šel na dvouletý učnák (samozřejmě trochu přeháním, ale vyšší současný záchyt je způsobený rozšířením kriterií).

    Je ale samozřejmé, že dobře navržená studie Vám potvrdí jakoukoliv hypotézu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 13:38:51     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Existují studie, jejichž kvalita bohužel nedosahuje double-blind úrovně, ze kterých se ukazuje, že čím menší děti se očkují, tím vyšší je pravděpodobnost alergií, poruch učení, astmatu a dermatologických potíží. Když se děti očkují později a méně urputně, tak je o dost méně zdravotních komplikací.

    Bohužel, když se v prvním roce života do dítěte pere jedna vakcína za druhou, tak to asi imunitnímu systému nedělá dobře a imunitní systém nějakým způsobem páchá neplechu i na nervovém systému.

    Dost jsem se snažil udělat si vlastní názor. Vzhledem k tomu jak dokonale je vypracovaná metodika dvojitě zaslepených studií a jak se tyto studie ve skutečnosti provádějí mi indikuje, že z nějakého důvodu není zájem dělat tyto studie pořádně.

    Doplním li to zjištěním, že hlavní hygienik tak úplně neříká pravdu, tak začínám být ohledně očkování paranoidní:

    HH pravil: Vakcína proti chřipce použitá u nás je bezpečná, protože je zcela jiná, než ta, které byla použita v Kanadě a jejíž šarže výrobce stahoval.

    Ve skutečnosti v Kanadě svoji vakcínu "homologovali" na základě klinických testů provedených v Evropě s "naší vakcínou", takže obě vakcíny byly stejné, lišily se jen obchodním názvem a místem výroby. Zpětně se sice ukázalo, že evropská vakcína skutečně byla v pořádku, ale tvrdit, že jde o dvě různé vakcíny, když obě stojí na stejné klinické studii, to chce dost velkou dávku drzosti.

    Když se potom k tomu přidají informace od rodičů, že skoro žádný praktický lékař není ochoten povakcinační komplikace hlásit směrem nahoru, tak se nedivím, že různí alarmisté bijí na poplach a lidí jako já mají tendence věřit spíše alarmistům, než lékařům.

    V příbuzenstvu máme dítě se zdravotními problémy, které vypadají, že mají vztah k poblázněnému imunitnímu systému. Podle zdrojů na internetu takovýmito problémy děti, které jsou očkované v pozdějším věku (nebo vůbec), trpí mnohem méně, nebo vůbec.

    Samořejmě může to být i jinými faktory, třeba tou dnešní exotickou stravou, ale na západě měli exotické ovoce o dost dříve, než my, a také tam mají problém s růstem podivných zdravotních komplikací. Jestli je příčinou očkování, nebo ne, to netuší, ale nemám pocit, že by někdo měl snahu udělat studii, která by tuto poměrně rozšířenou hypotézu vyvrátila.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 14:18:53     Reagovat
    Autor: DIS_MD - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možné je všechno. Ale k výsledkům studií bych (a vím jak se provádějí i dvojitě zaslepené) skutečně byl velmi ostražitý.

    "když se v prvním roce života do dítěte pere jedna vakcína za druhou, tak to asi imunitnímu systému nedělá dobře a imunitní systém nějakým způsobem páchá neplechu i na nervovém systému"
    "V příbuzenstvu máme dítě se zdravotními problémy, které vypadají, že mají vztah k poblázněnému imunitnímu systému. Podle zdrojů na internetu takovýmito problémy děti, které jsou očkované v pozdějším věku (nebo vůbec), trpí mnohem méně, nebo vůbec."
    To jsou pouze vágní dojmy neodborníka. Nic proti, je to vaše právo, klidně si o očkování u sebe rozhodněte jak chcete. Ale není možné zásadní rozhodnutí týkající se společnosti dělat na úvahách typu výše citovaných.
    Očkovací povinnost bych nechal skutečně jen u epidemických chorob s vážnými následky, jinak dobrovolné.
    Ano, mění se spektrum nemocí, nejen u dětí ale i u dispělých. Ale to považujeme za normální. Například před válkou byla TBC jedna z hlavním příčin úmrtí. Teď jsou to nádory - může za to očkování? Je to samozřejmě laciný příklad, ale dovedením argumentace ad abs. dokazuji chybu v logice vašeho uvažovaní (aniž bych popiral možnost, že jste se náhodou intutitivně strefil a máte pravdu)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 16:36:35     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tady má pan inženýr pravdu. Obchod s vakcínami je státní obchod a je motivován převážně ziskem pro stát a jeho úředníky a pro farmafirmu a také snižováním nákladůna léčbu inf. nemocí. Zatímco náklady na léčbu inf. nemocí se týkají podstatné části populace, komplikace vakcinace se týkají pouze minimálního počtu lidí. Čili pro vás jako jednotlivce je výhodnější prodělat chřipku a nenechat se očkovat (pokud nepatříte k rizikové populaci) protože prodělat sy Guillain-Barré jako náhražku za chřipku a umřít na to, není určitě to pravé ořechové. spekuluje se, že za těmito komplikacemi (nikoli jen GBS ale i další AI potíže) je skvalen a thiomersal, který se do vakcíny dodává, aby zajistil vyšší imunogenitu. Já osobně jsem se očkovat proti prasečí chřipce nenechal - prodělal jsem ji hned 2x a jsem v pohodě.

    Některá očkování (kupř.proti chřipce) není výhodné pro vás jako občana ale pro stát. Pokud lehne s chřipkou na 2 týdny třetina práceschopného obyvatelstva,má to pro zmrdy ve státní správě poměrně závažné ekonomické důsledky. Pokud chcípne 0.05% očkované populace na Guillain Barré syndrome, je to individuální tragédie, ale pro stát je to zanedbatelné. Z mého pohledu bylo zábavné sledovat, jak se ta píča Jurásková nechává očkovat před TV kamerami, zatímco hlavní hygienik soudruh Vít se projistotu očkovat nenechal a vesele roznášel prasečí chřipku po supermarketech.

    Vyšší incidence zdravotních komplikací (ADHD počínaje a autoimunitou konče) po vakcinaci u velmi malých dětí má také své "rationale": vývoj specifické imunity se děje až post partum (prednatálně by to nemělo smysl) a dítě je schopno první protilátky plnohodnotně syntetizovat až v půl roce věku. Mezitím je v podstatě chráněno zejména imunitou nespecifickou a PL zkrve matky a PL získanými z mateřského mléka. Jakákoli nepatřičná stimulace imunitního systému v této době může způsobit problémy - jednak si myslím, že má lví podíl nazvýšené incidenci alergií (jelikož časná intenzivní Ag stimulace vyvolá deleci C-genů a tudíž vyšší pravděpodobnost tvorby IgE PL, to je vyzkoušené). To samé platí v oblasti genů kódujících variabilní část PL, čímž se dostáváme právě k autoimunitě.

    Stejně tak jako o vakcinaci můžeme diskutovat o kojení - dodávání cizích PL od matky zpětnovazebně tlumí právě tvorbu vlastních PL (proto se u Rh inkompatibility dává anti D), je prokázáno, že děti kojících matek mají nižší incidenci alergií a je to celkem logické.

    Vakcinační schemata jsou vždycky kompromisem mezi snahou ochránit dítě od specifické infekce a rizikem, které vakcinace přináší. A odrážejí se tam výrazně i komerční zájmy farmafirem.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 17:08:42     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bylo by zajímavé sledovat co by se dělo, kdyby ta Jurásková (ať už je to kdokoli) na ten Guillain Barré syndrome (ať už je to cokoli) zemřela ;-) Otázkou ovšem je, jestli to její očkování (neviděl jsem to, TV sleduji tak málo, že by byla obrovská náhoda, abych natrefil zrovna na tohle) nebylo jen divadlo pro TV s nějakou neškodnou látkou ...

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 17:26:06     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proti prasečí chřipce se snad nikdo ze soudných lékařů naočkovat nenechal :-).
    Jinak víceméně souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 17:14:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    teď zase nesouhlasím já, pokud děláte práci, jak nejlépe umíte, tak to se na mě nezlobte, ale moc toho neumíte. Kolik tak zhruba finančních prostředků navíc byste potřeboval abyste se mohl věnovat komunikaci a zevnímu dojmu?

    většina lidí totiž na zdravotnictví kritizuje neurvalý přístup personálu, přehlížení, povýšenost a celkem triviální chyby. Někomu je špatně a je odpálkován s tím, že to nic není, že tomu nerozumí, že si může sednout a počkat. Někteří lékaři nedisponují v základní výbavě ani elementární slušností. Jedna věc je, jestli vás doktor vyléčí, pokud je to možné, nebo třeba taky nevyléčí, protože to možné není, ale pořád může s pacientem jednat slušně, případně mu vysvětlit, co se bude dít teď a co se bude dít potom. Hodně pacientů má problém právě v této oblasti, nikoliv v tom, že jídlo nebylo úplně nejlepší, že hotelový standard nesplnil jejich očekávání, apod. Spíše s tím, že člověka někam posadí, když si stěžuje na problém, tak se dozví, ať mlčí a čeká a teď ten nemocný neví, jestli přijde na řadu letos nebo napřesrok nebo nikdy. Jestli má umřít tady nebo až před nemocnicí. Jestli má odejít nebo zůstat.

    kolik tak zhruba peněz navíc by zajistilo, aby se lékař nebo obecně zdravotnický personál přestal chovat k pacientům jako k dalšímu kusu a začal se k pacientům chovat jako k nemocným lidem?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 17:31:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Taky mě fascinuje, jak obrovský problém mají mnohá lékařská zařízení s byť i tou nejzákladnější organizací práce. Je to IMHO proto, že si neváží svého času ani času svých pacientů. Výsledkem je, že i u neakutních a banálních věcí, které se vyřídí za 10 minut často stráví v takovém zařízení třeba celé dopoledne.

    Např. jedno nejmenované pracoviště ve fakultní nemocnici, člověk tam přijde, první jde do kartotéky, kde vysolí poplatek. Tam sestra najde papírovou kartu, kterou třeba za 20 minut, až vypije kafe, odnese do ordinace lékaře. Takže člověk čeká 20 minut, i když v tý ordinaci nikdo není. Nebo takový ten klasický postup, když člověk přijde s vymknutým kotníkem na chirurgii, čeká 2 hodiny, dostane se do ordinace, kde doktor zkonstatuje, že stejně musí na rentgen, tam čeká další hodinu, pak další hodinu, než snímek odprezentuje doktorovi a ten mu řekne, že na to nemá šlapat a má si to dát na 3 týdny do zinkoklihu...

    Lékaři budou jistě oponovat, že nelze dopředu přesně odhadnout, kolik který pacient zabere. Ano, to jistě nelze, to já taky často u klientů odhadnout předem nedokážu. Přesto ze zkušenosti vím, kolik vaty si mám tak asi nechat a spoléhám na to, že se to neposere u všech klientů najednou. Když se to náhodou stane, je problém, ale to se v našem ústavu stává, tak maximálně třikrát za deset let. U některých zdravotnických zařízení mám dojem, že snad musí být ve stavu nejvyššího ohrožení permanentně.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:05:30     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otáz
    " Tam sestra najde papírovou kartu, kterou třeba za 20 minut, až vypije kafe, odnese do ordinace lékaře"

    A přesně tam to začíná, kruci copak na to "jít do kartotéky" je potřeba zdravotní sestra ?

    Peněz zdánlivě není dost, protože kvalifikovaní lidi dělají nekvalifikovanou práci a chtěli by za to plat jako by dělali práci špičkového experta. Takhle to nefunguje nikde a fungovat to takto nikdy nebude.

    Do kartotéky má jít pologramotná cvičená opice, inventarizaci hasicích přístrojů má dělat podobná opice, sestra má dělat to, co opice dělat nemůže a doktor má dělat to, co nemůže dělat sestra. V soukromé kapitalistické praxi v ČR jedna doktorka plně vytíží tři sestry, které kmitají jako barevné. V socialistické ordinaci rovněž v ČR je na jednu nekompetentní doktorku jedna sestra a obě dohromady odvádí výkon, za který by neměly dostat ani korunu (zato by měly dostat pár ran bičem).

    Ve špitále v USA bylo sakra vidět čí práce je jak drahá - kolem doktora kmitala sestra s praxí, sestra bez praxe měřila tlak a teplotu, sekretářka vyřizovala administrativu. Doktor se staral o pacienta, na počítač ani nešáhl, jen to nadiktoval sekretářce, pak to (při nasazování rukavic) zkontroloval ... Kmitalo to tam jako na drátkách.

    Ono to skutečně není o nedostatku peněz, ale o nesystematickém přístupu k organizaci práce.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:23:02     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    komicky, je tomu přesně naopak.
    V kapitalistické soukromé praxi, kde lékař vybírá na dřevo, nemá žádnou sestru, protože by jimusel platit, raději si práci sestry dělá sám, pouze ve výjimečných případech,kdy je extra vytížen, tak si sestru najímá ad hoc (například chodí-li operovat má sestra stejný honorář jako doktor - většinou pětinové fee). Stále zaměstnanou přicmrndávačku za prdelí si může dovolit pouze státní praxe.

    V socialistické soukromé praxi kdyby měla doktorka 3 sestry,musela by vydělat na jejich plat - vzhledem k průměrnému příjmu českých praxí daných regulacemi, je to prakticky nemožné. Jiná situace samozřejmě je, pokud existují honorované výkony nelékařů, jako třeba domácí péče nebo fyzioterapie. Tam může doktor zaměstnat i více sester než 3, jelikož tyto samostatně produkují obrat. ve většině oborů sestra nevyprodukuje přímý příjem ambulantního ZZ.

    V amerických špitálech jsou poměry veeelmi různé, záleží na provozovateli a klientele. Špičková soukromá zařízení pro elitu mají spoustu "přicmrndávačů" (například bývá dobrým bontónem mít klinický výzkum, ve kterém každý lékař stráví část své kariéry), kteří nic přímo neprodukují a pouze spotřebovávají a pokud tam přijde pacient, který platí 500 dolcků za outpatient visit, tak mu obrazně řečeno i prdel vytře doktor s tituly před a za jménem, protože ten pacient si to tak platí. Naopak ve městském špitále na malém městě se na noční službě doktor v žádném případě nevyskytuje (je to drahé), vše dělá sestra, dokonce přijde-li pacient s paratonzilárním abscesem,vyplatí se tam udělat CT, které hodnotí sestra a teprve když sestra zhodnotí, že je to na bezodkladné ošetření, tak se volá lékař z domu, což už opravdu musí být, jinak běžné věci se ošetřují stylem paralínek a kopanec do prdele a přijďte ráno. A ještě se za to dost platí - vždy se platí částečná spoluúčast i když doktor není ošetření vůbec přítomen. To by se našim zpovykaným vohnoutům hrubě nelíbilo.

    Provádění nekvalifikované práce zdravotnickými pracovníky výlučnou záležitostí zaměstnavatele a je způsobeno právě regulací ceny jejich práce - mladý doktor, který bere 15 tis. hrubého prostě dělá prácisekretářky,protože se zaměstnavateli vyplatí ho na tu práci určit -je jedno,jestli tu práci dělá sekretářka nebo on,protože to zaměstnavatele stojí stejně. Samozřejmě, že část výkonnosti jde va vrub organizace práce - spíše se jedná z méhopohledu o přezaměstnanost sester - naopakmělaby se racionalizovat kupř.práce na ambulanci - obíhala by 3 doktory jedna sestra v recepci, počet sester by se dal zredukovat z 10 na 5 aniž by to mělo vliv na výkon a příjmy.
    Další změny by se pochopitelně dotkly hlavně patient flow - tak aby se za co možná nejkratšídobu strávenou s pacientem vyprodukovalo maximální množství výkonů.

    Nicméně je vidět, že váš programátorský mozek toho mnoho nenaučil. Moje soukromá rada je, že byste si především měl udělat pořádek v záměnách příčin a důsledků. Jinak vám nepůjde dobře ani to programování :-))))

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 17:20:49     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně naopak tomu bude jen těžko, protože všechny uvedené případy, včetně stavu, kdy doktorka uživila v ordinaci tři sestry (respektive uživila dvě a sháněla třetí, protože ty dvě nestíhaly), jsem zažil na vlastní kůži a to dokonce letos.

    Jak to má papírově zařízené je mi šumafuk, protože jí to funguje a mi se dostalo kvalifikovaného a kvalitního ošetření.

    Můj programátorský mozek se v životě naučil, že když na stejnou práci potřebuji zaměstnat:
    a) tři lékaře a tři sestry (6 osob)
    b) jednoho lékaře, tři sestry a sekretářku (5 osob)

    tak pokud obě skupiny odvedou stejné výkony, tak v případě b) může být lékař podstatně lépe lépe placen, než v případě a).

    Navíc v případě b) zvládá administrativu sekretářka, která ji zvládá lépe než lékař nebo sestra, takže kvalifikovaný personál má na pacienta víc času.

    Můj programátorský mozek opravdu nechápe, co je na tom pro lékařský mozek nepochopitelného.

    Mimochodem, to, že mladý doktor bere 15 tisíc hrubého není vina programátorů, ale (starých) lékařů, kteří našli způsob, jak ze systému pro sebe dojit hromady peněz na úkor mladých doktorů. A ti staří doktoři ze všech sil bojují proti čemukoliv, co by mohlo zavedený systém narušit.

    Nedělejte, že nevíte, že zaměstnavatelé (vedení nemocnic) není plné programátorů, ale je plné doktorů, kteří se nestydí zneužívat svoje mladší kolegy a kterým současný systém vyhovuje.

    A ještě k té americké nemocnici, kde přes noc není lékař: Co byste řekl na velkou českou nemocnici ve velkém českém městě, kde taky skoro není lékař ?
    (Službu tam má mladá vyjukaná doktorka bez praxe a někde v areálu prý je ještě starý nevrlý a permanentně nalitý alkoholik).

    Moje soukromá rada pro váš lékařský mozek je zjistit si jak fungují nemocnice a jiné firmy, které skutečně po všech stránkách fungují a zkusit ten zázrak pochopit.

    ----------------
    Když jsem lékařům nadhodil to, že by se měli zkusit inspirovat metodami automobilového průmyslu, tak všichni do jednoho kvičeli, že nemocnice není fabrika a měli tisíc důvodů proč to nejde.

    O týden později jsem si v novinách přečetl, že nemocnice v Londýně do toho šla a vyplatilo se jim to. Zajímavé, v Londýně to jde a nese to ovoce, v USA to jde a nese to ovoce, ....

    V rychlosti z tisku:
    ------
    In adopting the Toyota mind-set, Kaplan said, the 350-bed hospital has saved $6 million in planned capital investment, freed 13,000 square feet of space, cut inventory costs by $360,000, reduced staff walking by 34 miles a day, shortened bill-collection times, slashed infection rates, spun off a new business and, perhaps most important, improved patient satisfaction.

    Zdroj: http://www.hospitalimpact.org/index.php/leadership/2006/03/21/bringing_toyota_s_kaizen_ operational_phi
    --------

    Samozřejmě ten systém musí zavádět někdo, kdo ho pochopí, protože když to zavádí různí certifikovaní tragédi, kterým uniká podstata, tak to lidi jenom naštve a nic se nezlepší.
    ---------

    Mimochodem, bordel, který je ve zdravotnictví v mnoha ohledech překonává bordel, který je ve výrobních firmách, takže prostor pro zlepšování je obrovský. Jenom se nesmí hledat důvody proč to nejde, ale je potřeba se o něco pokusit.
    --------
    Opravdu nejsem programátor, ale musel bych být debil, abych si nevšiml, že když lékařka stráví 10 minut něčím, co nemocnici jednorázově ušetří dvě koruny, tak je něco v systému řízení špatně.

    A marně přemýšlím, čí je chyba, že doktorka furt dokola přeléčuje dítě antibiotikama, rozbor krve odmítá udělat a až když se (přes známé) rozbor zařídil, tak bylo jasné, že dítě netrápí bakterie, ale problém se vstřebáváním železa ? Že by taky chyba programátora ? Kolik peněz asi tak nesmyslná léčba stála ? Jaké následky na zdraví to dítě bude mít ?
    Zajímá to tu někoho, třeba nějakého lékaře ?

    Kdyby lékaři mohli, tak nám ne-lékařům zakáží i objednávat si a platit si rozbory v laboratoři, jenom aby si upevnili svoji nadvládu nad tokem peněz. Mají plná ústa řečí a falešných argumentů o péči o zdraví, ale ve skutečnosti je mnohým z nich zdraví pacientů totálně ukradené.

    Takže ještě jedna rada na závěr - zkuste si zjistit jak zdravotnictví u nás skutečně funguje a pak mluvte.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 00:13:32     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen krátce.
    V česku se optimalizace zdravotnického provozu za stávajícíh podmínek manažersky dělat nedá, protože jak zde bylo mnohokrát řečeno, více paceintů - vyšší prodělek. Schopnější personál - vyšší prodělek. Lepší péče - vyšší prodělek.
    Parametry sledování kvality péče neexistují (na úrovni zřizovatelů, pojišťoven, státu) - respektive pouze dva (co nejnižší počet stížností a pokud možno neměnný počet paceintů/rok.
    Existují obory (například soukromé dialýzy), které jsou pojišťovnou výkonově dobře placené a nejsou zalimitované - takže u nich znamnená odialyzovaný pacient - peníze doma. Tak tam vše funguje výborně - a není divu. Pro zajímavost nemocniční nesoukromé dialýzy - ty už jedou na přdem dohodnutý paušál a tam každá dialyza navíc zamená ztrátu. No, fakt nevím proč se podařilo soukromým subjektům zachovat výkonovou platbu a ostatním nikoliv.

    Naopak, vetšina doktorů, stejně jako já, souhlasí s naprostým ztržněním zdraovtnictví. Ovšem neplest si to s tou zdravotnickou kolektivizací zaváděnou od roku 2006 Julínkem a teď Hegerem.
    kupujte si jaké léky chcete, jaké přístroje chcete, jaké odběry chcete - je nám to fakt jedno. Jsem přesvědčen, že to pro nás bude znamenat více dobře placené práce. Protože na jednoho schopného co si pomůže sám, bude mnoho x co si ublíží.

    jestli v poslední větě reagujete na příspěvky Challengera, tak bych snad jen podotknul, že osobně neznám ani jednoho z vás, ovšem jeho příspěvky výstižně popisují (byť mnohdy nevybíravými slovy) realitu zdejšího zdravotnického systému. Vaše (byť znějí logicky) odráží nadšení neinformovaného diletanta. Tím v žádném případě neříkám, že jste hloupý. Pouze neznáte pravidla současného systému, která jsou naprosto nelogická a kontraproduktivní a pro laika pro svoji zmatečnost obtížně pochopitelná (proto taky Challenger tak nadává).
    Pokud by Vás to skutečně zajímalo, tak si vyberte segment zdravotní péče a ja Vám zakladní pravidla uhrad vysvětlím.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 00:23:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jen poznámka, nechci se míchat do vaší diskuze, ale vy, stejně jako Challenger, stejně jako učitelé a jako spousta dalších se z nějakého neznámého důvodu domníváte, že takto to funguje jen ve vašich oborech. Není to pravda, nelogická a kontraproduktivní pravidla fungují úplně všude, kdybyste na chvilku "vykoukli" ze svých profesních ulitek, záhy byste to zjistili a to možná bude celé gro problému. Pokoušíte se to lidem sdělit stylem, to byste zírali, kdybyste tušili, jak to u nás chodí, nezírali, víme, protože tak to dnes chodí všude a někde možná ještě hůř. Pro laika nic překvapivého, jen nepochopení, proč by se měl zasazovat o řešení zrovna ve zdravotnictví/u pedagogů/hasičů/nebo dokonce i u policajtů.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 15:19:51     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak už jsem řekl na víc místech. Vy (paceinti) chcete léčení, my to (někdy) umíme. Dohodneme se spolu. Zaplatíte nám to co chceme, budeme Vás léčit. Nezaplatíte, nebudeme. A naopak. Co je na tom složitého. Zbavíme se parazitů v systému.

    Proč byste se měla zasazovat o řešení Vy jako laik - to je snad očividné, protože chcete být léčena (každý je potenciální pacient). A vaše potřeba být léčena je imperativnější než moje potřeba Vás léčit.
    Ale je možné, a pro mě zajímavé, že to tak nevidíte.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 15:37:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drobná poznámka: my chceme VYléčení ;-) A myslím, že každý, kdo nemá v hlavě exkrementy, chápe, že při dnešní úrovni medicíny to ne vždy jde.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 17:18:59     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I když dnešní medicína se stále více zaměřuje na léčení a kontrolu nemocí, většinu vyléčit neumí.
    Ovšem i to bych nepodceňoval, je rozdíl zemřít na infarkt v 50ti nebo v 80ti.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2011 00:43:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak se chcete dohodnout spolu, abychom vám my jako pacienti platili přímo, když se nikdy nepostavíte ani proti zdravotním pojišťovnám ani proti ČLK a nakonec ani proti vedení nemocnic. Nemůžeme ve volbách volit někoho, kdo slíbí, že zruší nebo vylepší ČLK, protože to nikdo nenabízí, asi to není v moci politiků. Takže to co jste napsal, vypadá, že chcete úplatky, přijďte do nemocnice a zaplaťte doktorovi hotově.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2011 22:48:55     Reagovat
    Autor: DIS_MD - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jednoduché, zvolte stranu, která slíbí a event. i dodrží tržní principy ve zdravotnictví. Není taková strana - tak ji založte. (Všechny zdejší pravicové strany zvyšují podíl státu na řízení zdravotnictví - což je k těm 280mld ročně na jedné hromadě pochopitelné).

    V podstatě si musíte uvědomit, že doktorům je jedno jaký bude systém zdravotního pojištění, my ho pro pacienty měnit nebudeme, naše práce je léčit a to v mezích společenské objednávky.

    Teď se snažíme víc, protože nám vadí omezování péče a protože nás léčení baví a protože my stojíme vedle vás, když umíráte, byli jsme tak vychovaní. Ty platy doktorů jsou součástí té snahy udržet systém široce dostupné kvalitní péče, ať již to chápete nebo ne.

    Časem nás to přejde a pacienti nám peníze dají, buď přímo nebo nepřímo. S tím se nedá nic dělat, pokud je cena služby direktivně stlačená pod její reálnou hodnotu, tak si to neviditelná tržní ruka dorovná. Za socíku stála oprava televize 50 korun a aby opravář přišel , musel dostat 5x tolik úplatek

    O ČLK se starat nemusíte, ta v tom nehraje roli. I to je důsledek mediální manipulace establishmentu proti lékařům. Nedoktor nepříjde s ČLK normálně do styku vůbec (kromě občasných a obvykle zkreslených prohlášení aktuální představitelů ČLK). V Česku každý volič ví, že ČLK je špatná, protože škodí ........ (každý si doplní podle aktuální potřeby).
    Vidíte, i Vy máte dojem, že problém ve zdravotnictví by šel vyřešit zrušením/vylepšením ČLK. V praxi by to němělo žádný, nebo jen negativní vliv na zdravotní péči.
    Nebo jste schopná říci, v čem konkrétně ČLK neprospívá současnému zdravotnictví (z pohledu voliče/občana/pacienta). Ja bych pár chyb z pohledu lékaře byl schopen vyjmenovat, ale vidím i pozitiva, která převažují.

    Nezastávám se ČLK, má chyby vyplývající z vlastností členské základy ;-), ale je to otázka lékařské samosprávy, která nemá na normální lidi v podstatě žádný vliv. Naopak si myslím, že tím jak vyvažuje státní moc (na základě kompetencí, které ji neprozřetelně - z jejich pohledu - politikové začátkem 90 let přidělili) působí pozitivně.


    Úplatky neberu, když už byl nějaký pacient neodbytně vděčný, tak peníze věnoval jako sponzorský dar našmu pracovišti na vybavení. Nevěřila byste, kolik vybavení mamé koupené ze sponzorských darů (samozřejmě nejen přes mne).
    Ale je klidně možné, že časem budu nadstandardně ošetřovat jen ty pacienty, kteří mi budou platit, ne že bych ty peníze potřeboval (stejně nevím co s nimi ;-), ale je to známka toho, že si ten který pacient péče váží, takový se i lépe léči, víc se snaží dodržovat doporučení, víc spolupracuje, je to podstatně zábavnější léčba. No a ostatní pacienti dostanou standardní úroveň péče, přesně tu na kterou mají nárok - tak co by si stěžovali.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2011 23:35:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a jakou stranu volíte vy a proč takovou stranu nezaloží lékaři?

    já nemám dojem, že ČLK škodí kvůli mediální masáži, já mám ten dojem, protože se tím někteří v diskuzi oháněli, když jsem navrhovala, co by lékaři mohli nebo měli, několik lidí psalo, to nejde, je tu ČLK a Rath.

    kolik jste toho koupili z darů, tomu bych věřila. Dokonce jsem slyšela o tom, že jsou lékaři, kteří k tomu pacienty tlačí. Pokud pacient nedá nemocnici dar, příště si ho doktor ani nevšimne, ale to mám jen z druhé ruky, i když nemám důvod nevěřit. Nicméně se o tom ti lidé vyjadřovali jako o víceméně nátlaku. Ale to jen na okraj, nechci o tom diskutovat nebo to nějak řešit.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2011 02:52:58     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože pak už to nejsou lékaři, ale politici a situace se opakuje. Lékař není lékař titulem, ale tím co dělá.

    ČLK s Rathem v tuto chvíli nemá na dění ve zdravotnictví téměř žádný vliv.

    To si piště, - dokonce i moje nové pětkové BMW ;-).
    Ale nebojte, naprostou většinu darů dávaly firmy, a zcela transparentně přes smlouvy sse specifikovaným účelem daru (aby se to neztratilo cestou).
    Slyšel jsem, že takové případy, které popisujete, se dějí - v praxi jsem se s tím ale nesetkal. U nás to neděláme.



     
    Komentář ze dne: 19.11.2011 22:22:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já myslím, že nic zakládat nebudu a hezky počkám až se systém vyčerpá. Ono to nebude trvat zase tak dlouho, vzhledem k hospodaření, sledování blbin jako závazných ukazatelů, záhy dojdou peníze, že v mezičase budou mít lékaři těžký život, s tím nic dělat nebudu. A jako pacient jsem odhodlaná umřít pod lékařským dohledem a nebo taky klidně bez něj. Nelíbí se mi přístup, my lékaři to máme těžké, vy pacienti s tím koukejte něco dělat, my nemůžem.

    ad dary, tak jsem to skutečně nemyslela, i v těch případech, o kterých jsem slyšela to byly skutečně dary pro nemocnici na základě smluv, které se nikam neztrácely. I když mně by bylo celkem jedno, co se s takovými penězi stane.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:30:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale je rozdíl léčit se v soukromí a ve státním. než dožít x let ve státním a poslouchat "hele, ta svině je zase dosraná, ale já to převlíkat nebudu, nechám to druhý směně", to raději zajdu o 10 nebo 15 let dřív. vím o čem mluvím, tajemný náfuko. já už mrtvej byl a nebojím se toho.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 07:37:33     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moussa to trefila - podobně tragicky jdou řízeny i jiné sektory, kde stále panuje zvláštní forma socialismu. Počínaje školstvím a konče některými obřími výrobními firmami. Systém financování zdravotnictví je skutečně postavený na hlavu, jediný, ale jediný, kdo si může vykřičet změnu jsou lékaři, protože když křičí pacienti, tak se od lékařů dozví, že se do toho nemají plést, protože tomu nerozumí.

    Optimalizovat a zlepšovat se dá všude a v každém systému, jenom to prostě bolí. Já se momentálně v práci tesám s kolegy, kteří také mají plná ústa keců o tom, že všechno je vlastně v pořádku. Jenomže kdyby připustili, že problém existuje, tak by mohlo dojít na zvažování,zda jsou oni sami součástí problému, nebo součástí řešení. Takhle radši pracují systémem "fungovalo to tak 30 let, není důvod něco měnit" a "zaměstnavateli, je tvojí povinností zajistit nám práci". Že nám z důvodu naší vlastní nekvality utíkají peníze ke konkurenci nepovažují za něco, na co by oni sami měli vliv.

    Ale zpět k tématu - tohle bohužel není o pravidlech financování, ani o penězích. Tohle je o lidech, kteří vnitřně rezignovali na to, že kromě práva pobírat mzdu mají i nějaké reálné, morální i etické povinnosti. Jediné, co je zajímá, je jak podojit systém. Bohužel tihle lidé dojí systém a je jim jedno jestli mají měsíčně 15 000 Kč nebo 75 000 Kč. Oni zjistili, že kvalita péče nemá vazbu na množství peněz a tak kvalitu, morálku i etiku totálně hodili za hlavu, protože prachy jsou to jediné, co je zajímá. A logicky když reforma neznamená, že by se zrovna k nim mělo dostat víc peněz, tak jsou apriorně proti.

    Věřím, že vy i challenger (který mě docela naštval) jste dobří doktoři a jde vám o pacienta. Bohužel obrovské množství vašich kolegů jsou arogantní, nabubřelí a nekompetentní blbové. To nesouvisí se systémem financování, ale se systémem vydělávání a tím, že ve zdravotnictví jako sůl chybí zpětná vazba. Zavádět zpětnou vazbu tím, že se budou podávat na doktory žaloby, povede k tomu, co jste psal. Dobrou zpětnou vazbou by bylo, kdyby se pojišťovny začaly zajímat o to, jak kvalitně byli pojištěnci léčeni. Bohužel, tohle se nepozná zíráním do výpisu naúčtovaných úkonů, to by někdo z pojišťovny musel postup léčby u náhodně zvolených pacientů sledovat a přemýšlet o něm.

    Ovšem v současném systému byl cca 10 denní pobyt mého otce na JIPce pro nemocnici ekonomicky výhodný, přitom cca 8 dní tam byl otec jen proto, že zdravotnický personál něco podělal. Když mi autoservis při výměně žárovky rozbije reflektor, tak mu ho taky nezaplatím. A proto se autoservis sakra snaží, aby nic nepoškodil. Snaží se o něco podobného nemocnice ? Nesnaží, takže systém nijak lékaře nemotivuje poskytovat kvalitní péči. Pacientovi nezbývá, než doufat, že lékař má nějakou vnitřní motivaci léčit kvalitně. A tu bohužel spousta lékařů ve skutečnosti nemá.

    Takže záchranou pacienta je samoléčba, internet a pokud toto selže, tak známí lékaři. Když ani to nestačí, tak nastupuje loterie, ve které pacient buď natrefí na kvalitní pracoviště, nebo na pracoviště, kde jen z pojišťovny tahají jménem pacienta prachy.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 15:13:46     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V podstatě bych s Vámi souhlasil.

    A i přes to si myslím, že naše práce je léčit pacienty, a ne starat o to, kdo za ně tu léčbu zaplatí.

    Odpovědností doktorů je, abychom Vám ostatním občanům, pacientům, řekli, jak to je ve skutečnosti (vy to vědět nemlžete, v televizi to neříkají). A Váš zájem by pak měl být snažit se sytém změnit.
    Vy byste měli věřit především nám doktorům, my stojíme u Vás,když jste nemocní, když umíráte - nám to samozřejmě vadí také, nejsme imunní k utrpení (i když tak vypadáme) . Vy (myslím občané) místo toho věříte Bc. z MZ, Petrášové z MFD, a lidem jako Klaus, kteří rozumějí všemu na co sáhnou. Jenže oni tam s vámi pak nebudou, takže když nejmenovaní činovníci zpronevěří miliardu a pul za IZIP, tak jsou to abstraktní peníze. Ja za tím vidím pacienty, kteří mohli přežit.


    Jen několik poznámek - většina doktorů (i z ohledem na minulé doby) je cvičená v tom, že mají léčit a zachraňovat a jsou socioekonomicky naivní. Mě trvalo deset let, než jsem pochopil, že desižnmejkři ve zdravotnictví (počínaje obvykle naéměstkem, přes ředitele a výše) nemají naprosto žádnou morální zpětnou vazbu ani právní odpovědnost ke kotnrole svých rozhodnutí. Jejich rozhodnutí jsou pouze ekonomická (Ti hodní se snaží,aby nemocnice ekonomicky přežila, ti zlí navíc ještě rozkrádají a poškozují), je to tzv. externalizace forenzního rizika - nekoupí doktorům léky a ti jsou pak odsouzení za zanedbání péče. Až bude odsouzen ekonomický námestek nemocnice za to že snížil limit na léky na pracoviště i přes to, že mu primař prokazatelně vysvětlil, že budou mrtví, pak to bude něco jiného.
    Vyšší levely řízení (pojišťovna a státní úředníci) - jsou v naprosté většině Ti zlí.


    To jsou lidé, kterým nemlžete argumentovat - uděláme to takto, bude to pro pacienty dobré, budou méně čekat, ošetříme jich víc a víc jich to přežije - to je naprosto nezajímá, i když v televizi povídají něco jiného.
    Obvykle projde návrh, který nic nestojí. A pokud to něco má stát, tak tam musí být ještě vyšší ekonomicé zájmy.

    Naše pracoviště (běžné v rámci větší nemocnice) ma roční obrat 100 mil., protože posledních 15 let děláme co můžeme (šetříme, racionalizujeme :-); jsme trvale ziskoví, tak mame "za odměnu" nastavenou kladnou nulu cca 5 milionů (na úhradu nešikovnějších pracovšť - v dnešní době lze všechny běžné obory provozovat přinejhorším s nulovým výsledkem - ale budiž). Nezanedbatelná část našich nákladů jsou fixní, rozpočtené, kdybychom s nimi mohli pracovat, bylo by to ještě zajímavější. Náš celkový teoretický zisk (je to orientační hodnota, ale lépe to ekonomicky systém nemocnice neumí) byl téměř 20 mil. před odečtení kladné nuly. Z těch cca 15mil, jsme nemohli použít ani korunu na investice, na odměny, na vybavení, na leky na materiál, na rekonstrukce, na nic. Šef dostal roční odměnu 1500,- Kč za dobré ekonomické výsledky. Nestěžuji si, jen vysvětluji.

    Pobyt na JIP je ekonomicky výhodný, jen pokud pacient není nemocný, když je hodně nemocný, tak je zase prodělečný.

    Pojišťovny na výsledek léčby z vysoka kašlou, protože nehradí přímé náklady léčby. V našem systému se o paceinta nakonec vždy někdo postará (neříkám že dobře) i když to pojišťovna nikomu nezaplatí.

    Proto jsem jednozančně pro, aby se do zdravotictví zavedly tržní vztahy (v čím větší míře, tím lépe). Zdraovtnická zařízení by měla možnost určovat cenu svých služeb a pacienti (a jejich komerční pojišťovny) svobodu je koupit. Současně umožnit zdravotnických zařízením neposkytnout léčbu s následkem úmrtí pacientovi, který nemá na její úhradu.
    Bylo by to sice otevření pandořiny skříňky pro paceinty, ale rychle by to srovnalo poměry ve zdravotnictví.

    Skutenčně je optimální v současném systému používat známého lékaře. Ale i bez toho je pořád velmi slušná pravděpodobnost, že trefite na ještě fungující lékaře a oddělení.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:10:29     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane primari, ja proste TLESKAM, lip bych to sam ze sve pozice ( o stupinek niz ) proste nenapsal. Ale kdyz trzni vztahy, tak co nejvic. Ne trzni vztahy v ramci prerozdelovani "zdravotni dane", to se pak nic nemeni, bohuzel. Naopak, tu "zdravotni dan " jeste snizit a snizit i - vyznamne -asi tak o 30-45% mnozstvi pece, kterou za ni v soucasnosti pacienti dostavaji. A najednou se zjisti, ze to jde. Jako to jde u mnoha soukromych zubaru.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 18:24:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...takže zjednodušeně řečeno - cestující se mají postarat, aby se řidiči dobře sedělo a měl na řízení pohodlí? hm...průlomový názor...

    plýtvání ve zdravotnictví a rozkrádání nevidí nikdo líp než doktoři, protože ti u toho minimálně asistují. ale ti si nechtěj umazat ručičky a tak chtějí, aby špinavoupráci za ně udělali jiní, aby se o jejich blahobyt postarali, protože oni jsou spasitelé.

    ehm...nejsou. nejste než řemeslníci, kteří dělají stejně zodpovědnou práci jako mechanik, kterej mění brzdy na tvým superbéčku, soudruhu doktore. řezník doktora nepotřebuje víc než doktor řezníka/pekaře nebo třeba zedníka. dokonce by se dalo říci, že bez doktora se dá žít dýl než bez řezníka řezníka/pekaře nebo třeba zedníka.

    takže to vy se budete muset postarat, abyste nebyli státními zaměstnanci a měli peníze odpovídající vašim schopnostem a výkonům. jenže to drtivá většina těch neschopnýcha líných sviní v bílým plášti nechce, protože by se museli začít jinak činit a hlavně jinak chovat, protože bez toho by letěli na dlažbu ve zkušební době a najejich místo by se drali jiní. takže si udělejte pořádek hlavně mezi sebou doktůrku, protože "bezplatné zdravotnictví" stojí každého poplatníka docela slušnej ranec i když vás nepotřebuje, takže za své desetitisíce ukradené na tzv. zdravotní pojištění chce protihodnotu, kterou mu nedáváte...a že mu ji nedáváte není jeho chyb, ale vaše!!!

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 18:05:43     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Já jsem neřekl, že se chovám k paceintům neslušně, ale naopak, že nekorektní chování považuji za neprofesionální a nedělám to. Jestli toho umím dost nebo ne, to v této diskuzi asi není důležité.

    Nejedná se o peníze pro mě, jak jsem někde uvedl, peníze mi v podstatě stačí.
    Při zachování současného objemu poskytované péče bych potřeboval zvýšit plat sestrám odhadem o 8-10 tisíc a zvýšit počet úvazku asi o třetinu. Teď pokud nějaká sestra nezvládá dobře komunikaci, a jsou takové, tak ji mohu vynadat, mohu ji vzít i 1000 kč osobní ohodnocení. Ale pokud to není kritické, tak ji nemohu vyhodit, protože místo ní nemám náhradu. Pokud by na její místo čekalo několik dalších sester, to by byly komunikační dovednosti. Odhadem je těch 10 tisíc navíc suma, který by nyní udělala frontu čekajícíh sester.
    Co se týká doktorů, stačilo by zvýšit počet úvazku přibližně o 30% a pozvolné zvyšování platu podle původního slibu ministra Hegera.
    Druhá možnost je snížit objem poskytované péče, abych vyšel se stávajícím personálem i finančním objemem. Tedy omezit dostupnost péče pacientům. Třeba nizozemský gatekeeping, kde do nemocnice může jen ten, koho tam doporuční jeho praktický lékař (pokud jsem jejich systém pochopil správně - JJ?)

    To byste se divila, kolika pacientům vadí jídlo a hotelový standard, argumentují, že když si na to jídlo připlacejí 60Kč denně, tak jaktože není dobré.

    Ale znovu, korektní přístup k pacientům považuji za naprosto zásadní. Stejně jako vysvětlit paceintovi co, kdy, kde a jak. Je problém, že velká část pacientů, a bohužel Ti hloupější, chtějí vše podrobně vysvětlit a protože to nepochopí tak znova, pak zavolají někoho z příbuzných, který tomu rozumí, tomu to vysvětlit znova, zase to nepochopí a stojí to hodně času. Je to pochpitelné, snaží se maximalizovatobjem zdrojů (doktorova času) , ale zde to naráží na nedostatek lidských zdrojů. Kolega to nazývá, že učí prostý lid medicínu.
    Je zajímavý rozpor, že pacienti s vyšších sociekonomických skupin mají opačný přístup, po stručném vysvětlení, obvykle pochopí (nebo ne?) a uzavřou to s tím, abychom dělali do umíme, že nám věří.

    "Kolik peněz by stálo ....."
    V současné době se nejedná o to, kolik je potřeba přidat, aby se zdravotničtí pracovníci začali chovat lépe. Tady se jedná o to, aby se ten zdravotnický sestém nerozsypal uplně. Přes všechny diskutované nedostatky je náš systém zatím ještě poskytuje výbornou péči a v poměru na objem peněz dokonce špičkovou. Ale to je jen můj názor, když vidím co pacienti dostanou za péči zde (byt servírovanou ksichtící se sestrou) a co venku a za kolik. Bohužel v letech vidím rozklad tohot systému a je to škoda.

    Personál se (obecně) začne chovat k lidem jako ke klientům až se změnou systému. Tedy buď kompletně tržní systém (s připojištěním, volnou tvorbou cen a podobně), nebo aspoň příchod zahraničních velkých pojišťoven (které by byly dost silné, aby ustály zdejší bordel) s možností přejít k nim a odvádět pojištění u nich.
    Hlavní problém současného systému je, že pacient navíc neznamená zisk, ale často i ztrátu.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 18:17:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otáz
    Ad NL: ano v zásadě to funguje tak, že pro většinu věcí potřebuje mít člověk "doorverwijzing" od domácího doktora, který také zajišťuje "běžnou pohotovost" pro méně akutní věci (mimo běžnou pracovní dobu to řeší držením služeb v rámci větších praxí či nějakých sdružení doktorů v místě).

    Výjimky existují, ale je jich poměrně málo a nemocnice či specialista k nim není ničím nucen. Například já jsem si v klidu vyjednal provedení rentgenu hojící se zlomeniny pro českého doktora přímo na RTG oddělení zdejší nemocnice, pokud vím, tak přímo se dá dostat i na mamograf a podobně.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 18:27:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    Jenomže když se tohle zavede u nás, bude to znamenat akorát to, že si človek před 2 hodinkama u specialisty ještě posedí 2 hodiny u praktika, aby dostal potřebnou bumážku. S tím ať táhnou do prdele.

    V současném českém systému mi přijde nejefektivnější praktika vynechávat, pokud tedy človek není blbej a dokáže aspoň rámcově určit, ke komu má zajít, tedy např., že s bolestí v krku má jít na ORL a nemá lézt na chirurgii. Ale uznávám, že toto platí v Praze a v malých městech, kde je specialistů málo to tak chodit nemusí.


     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 18:32:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, při současné mizerné organisaci u praktiků by to v ČR asi dopadlo dost bledě. Při větě "budete muset počkat, pan doktor má práci" bych snad vraždil. V NL se mi snad nestalo, že bych nepřišel na řadu v domluvenou dobu.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:18:17     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím. Ale je potřeba rozlišovat, mezi akutními ambulancemi a chronickými.
    U chronických není problém (a tak to je i u nás), pacienty zvát na určitou dobu a v tu je také ošetřit.
    A akutních je to naprosto nemožné. A problém je, že hodně chronických pacientů chodí na akutní ambulance nemocnic, kde způsobují zácpu:-). A je to proto, že je to pro ně dostupnější, než návšteva u svého chronického specialisty. Často k nám chodí pacienti s tím, že chtějí jen předepsat léky, protože jim došly a jejich ambulantí lékař má dovolenou, nebo tam má frontu, nebo má dlouhé objednací doby.
    Je jasné, že potom pacienti nároazově čeají na akutních ambulancích i několik hodin na dokončení vyšetřovacího procesu.
    Ale i to je řešitelné, pokud to bude společenská priorita, bude sloužit více doktorů a pajplajna pojede rychleji.
    I když podle připrovované nové vyhlášky MZ o personálních standardech bude sloužit asi o 2/3 doktroů méně - co to udělá s čekací dobou na akutních ambulancích si dovedu představit.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:43:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tyhle věci se plánovat dají a zrovna v tom není medicína zase tak speciální a odlišná třeba od servisů pro důležitou infrastrukturu či výrobky (IT, rozvodné sítě...).

    I v ČR vím o doktorech, u kterých to výborně funguje, v NL je to standard. Vyššími počty to nejspíš není (v NL je doktorů per capita ca o 10 % méně než v ČR). Kdybych měl hádat, je to opravdu výrazně vyšší efektivita, kdy se časem doktora tolik neplýtvá na administrativu a jiné pitomosti.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:24:32     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    není problém to naplánovat a vyřešit. Ovšem existují značná omezení způsobená hlavně tím, že vyšší objem práce nevede k vyššímu přijmu. Proto je z manažersko ekonomického hlediska lepší pajplajnu přibrzdit, než zrychlit. Manažer tam s těmi naštvanými lidmi nesedí.
    Uvědomte si, že se v ČR nesledují žádné parametry týkající se kvality léčby. Proto manažery nic nenutí léčit dobře a efektivně.
    Jediné hodnocení, které se sledují jsou - negativní mediální ohlas (počet stížností) a počet případů (pacientů) - ani málo ani moc.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 17:55:17     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VAzeny pane primari ( predpokladam z prispevku ), dana vyhlaska MZ CR prosazena Hegerem ma za cil jedine, zabranit ev. opakovani D-O. O nic jneho politikum neslo, lidi zase nikoho nezajimali. Tolik aspon muj nazor. Ale zase se to "hodi na krk primarum" se slovy "jsi sef, zajisti si to jak umis, jsi za to zodpovedny"

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:52:48     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    dobrý večer, pane doktore. s principem tzv. tržního zdravotnictví v kombinaci s komerčním připojištěním se s Vámi v podstatě shoduji. na druhou stranu - pokud zde však bude tržní zdravotnictví a zároveň jen komerční "připojištění" (tj. nikoliv pojištění), pak zřejmě základní zdravotní péče bude z humanitárních a sociálních důvodů financována solidárně - tj. formou daní, ať již daní z příjmů nebo daní zdravotní (předpokládám, že alespoň sníženou oproti současnému stavu).
    ovšem k meritu věci: zaujala mne Vaše poznámka:
    "Kupříkladu chodím do značkového servisu a autem, vystřídal jsem tři, vždy nespokojený, a za v poměru s mou hodinovou mzdou hodně peněz".
    chápu správně, že porovnáváte svou hodinovou (hrubou, v lepším případě superhrubou) mzdu zaměstnance s fakturační hodinou firmy ? tj. srovnáváte mzdové (v lepším případě osobní) náklady s výnosy ?
    pokud ano, pak mi dovolte Vás upozornit - přestože lékaře v obecné rovině jako odborníky bezbezně uznávám a vážím si jich - že v tomto případě jste zcela mimo realitu. ostatně jako řada Vašich kolegů - lékařů v pracovněprávním vztahu. abych nebyla za aroganta, pak ráda následně vysvětlím:
    ve "fakturační ceně hodiny práce" Vašeho značkového servisu se promítají tyto náklady: osobní náklady na zaměstnance (tj. jeho hrubá mzda + 34% odvodů státu. nezapomeňte na dovolenou a na možnost, že zaměstnanci v případě nemoci musí zaměstnavatel proplácet první 3 týdny nemoci nemocenské dávky, a to prosím ze svých vlastních zdrojů. zřejmě by si měl tedy v tržbách na toto tvořit rezervy, že ?), dále pak fixní náklady firmy (pro Vaší představu: nájemné za provozovnu/popř. úroky z úvěru na pořízení budovy servisu), administrativa/jako účetní, skladník, fakturantka, daňový poradce, právník, dále pak energie/snad nemusím jmenovat, pak náklady na reklamu a propagaci, cestovné, náklady na splnění požadavků na autorizovaného prodejce, náklady na splnění hygienických předpisů a předpisů týkajících se bezpečnosti práce. A tak dále... a neméně - respektive ZEJMÉNA - pak by měl zbýt nějaký prostor pro vlastní marži firmy = tj. pro zisk. a z tohotu zisku se dále platí pak daně. takže prosím pro příště: nesrovnávejte svou mzdu s fakturací externí společnosti. není to relevantní. a není to ani vtipné
    jinak s úctou, Taksou

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:28:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    On ten problém s výnosy je ve zdravotnictví taky. Jak jsem už psal: 5 lidí + vybavený sál na ca hodinu = ca 2.800 Kč. O něco méně absurdní byly částky, fakturované za hospitalisaci, ale ani tam to nebyla žádná sláva, když si vezmu, jaké tam musejí být náklady.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:25:32     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otáz
    nerozporuji. toto je zoufalé, absurdní. domnívám se, že na tom se shodneme všichni.
    odmítám ovšem porovnávat mzdu zaměstnance s fakturací jakékoliv služby jako celku, tj. kompletní dodávky vč. záruk a odpovědnosti z případných následků.
    nebo jinak - jak již jste naznačil výše - jak je možné, že nemocnice (jako firma) fakturuje/resp. účtuje zdravotní pojišťovně takto vysoce kvalifikovanou činnost za cenu takové almužny ? také s tím mám trabl.
    tj. problém je zřejmě na straně vyúčtování zdravotní péče. někde je chyba. mám dojem - jako laik - že Heger chce toto řešit formou změny úhrad zdravotním zařízením. ale toto téma ráda přenechám předřečníkům/lékařům, kteří tomu rozumějí více, já se dobře orientuji jen v oblasti účetnictví a daní.
    myslím, že se v tomto opět všichni víceméně shodneme. což však neopravňuje lékaře, aby porovnával svou mzdu (zaměstnance) s fakturací jakéholiv externího dodavatele. při vší úctě k Vám - a že je za ty léta veliká - takovéto srovnání je pro mne nepřijatelné.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:07:03     Reagovat
    Autor: DIS_MD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Pokud bychom vzali jako účtovanou cenu částku, kterou hradí pojišťovna v sazebníku výkonů tak komplexní vyšetření lékařem (různé odbornosti se mírně liší) se pohybuje od cca 450-650 bodů (liší se to podle např. odbornosti a velikosti nemocnice - je zapořtena vyšší režie u nemocnic III. typu a žádná u malých ambulancí), což je výkon, který musí trvat minimálně 1 hodinu - pojišťovna jich proplatí (opět pouze rámcově a s vyjímkami) pouze 8 na pracovní den a celý doktorský úvazek. Tedy pokud bychom vzali jako maximum 650 bodu (1 bod je cca 0,75-1,05 Kč - podle typu zařízení - ty halíře jsou orientační nepamatuji si to přesně). tak se za optimálních podmínek ve velké fakutlní nemocnici dostanete na 650 kč/h - hrubý příjem, tedy doktor, sestra, náklady na provoz (počítač, papíry, toner, elektrika, topení, nájem, drobný materiálm, zakladní vybavení - podle oboru).
    V servisu mi účtují 900 Kč za hodinu práce, takže asi tak.
    Takže nesrovnávám.
    Hrubá průměrná mzda lékaře se v naší nemocnici podle stáří a hodnosti (pro rýpaly - hodnost víceméně odpovídá schopnostem a odpovědnosti) se pohybuje od cca 90Kč do cca 350 Kč.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:13:18     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otáz
    ale já nijak nerozporuji, že provádíte kvalifikovanou (operativní a diagnostickou) činnost. a že si skutečně zasloužíte za svou kvalifikovou práci odpovídající odměnu. rozumějte: já s tím problém nemám. ještě jinak: díky Vám, lékařům, respektive LÉKAŘŮM (myslím, že mi v tomto porozumíte :-)), máme to štěstí, že mého dědu (86 let) se podařilo letos dvakrát zachránit z věčných lovišť, a to díky zdařilé akutní operaci prasklého žaludečního vředu (nebudu Vás obtěžovat příběhy z centrálního příjmu, kdy se věc pohnula až poté, co jsem po x-hodinách po příjmu dědy se silnými bolestmi břicha ztropila mírně hysterický výstup) a následně pak díky léčení následků chronické žilní nedostatečnosti dolních končetin nebo co mi to ten lékař vysvětloval. já jsem to byla ta, kdo vyžadovala co nejbližší možné propuštění do domácí léčby, bála jsem se, že děda by tam zůstal, a to ne na moc dlouho. jevilo se to tak.
    já vám v podstatě nesmírně fandím. uvědomuji si, že v poli operativním a diagnostickém jste na špici, jste úžasní. ale upřímně řečeno: jakmile si toto odbydete, ztrácíte zájem. já do Vašeho oboru nevidím, prosím, nezazlívejte mi to, nemám k tomu (stanovení závěrů) žádné mechanismy. a pokud mám, zřejmě je pouze nevidím, prosím, prozraďte mi je. ráda je uplatním.
    pokud se věcně vrátím k Vaší reakci (za kterou děkuji, je mi ctí :-)) pak tvrdíte, že max je 650 Kč/hod. osobně bych to samozřejmě viděla výše, ale čert to vem, řeší to dosud úředníci. asi všem nám - na tomto webu tohle vadí. ale nezlbte se na mne, v jakém servisu (autoservisu) Vám účtují 900 Kč za hodinu ? kam to jezdíte ? pokud poskytuji vysoce kvalifikované daňové poradenství, pak si naše firma účtuje za každou započatou hodinu 500 Kč bez DPH. chcete mi snad naznačit, že jste dobrovolně platil 900 Kč/hod automechanikovi ? pak Vám sdělím, že toto je Váš trabl, Vaše volba.
    na konec mého příspěvku: Vaší profese si nesmírně vážím. je mezi Vámi mnoho nadšenců, profesionálů, kapacit. jste úžasní lidé. dokážete nemožné. ale litovat Vás vskutku nemohu. sestavuji daňová přiznání nejen ambulatním lékařům, ale i lékařům. kteřím mají hlavní zdroj příjmů od nemocnic a dále pak někde jinde. nechci zevšeobecňovat, ale ubezpečuji Vás, že nad jejich příjmy sklápím hlavu. přeji jim to. nicméně odpovědnost ? a tudíž nějaké náklady ? od revoluce nula. opakuji Nula.
    Takže se vrátím k počátku: Vy - lékaři - od nás chcete, abychom se podíleli na stanovení Vaší hodinové odměny ? Opravdu to chcete se všemi těmi důsledky ?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:37:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    O 900 Kč na hodinu si dnes řekne kdejaký autorisovaný servis Škodovky. U Audi je to klidně 1.300 nebo i víc. A ta Vaše sazba za vysoce kvalifikované daňové poradenství je jak z přelomu století.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:41:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Škodovku?? Takovou předraženou věc si žádný lékař nemůže dovolit, vždyť oni jen živoří!! Požadují zvýšení platů, protože není ani na kolobrndu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:54:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte kupodivu pravdu, škoda a obecně VW je prakticky nejdražší na trhu co se týká aut pro obyčejné smrtelníky, jak jsem právě zjistil. Asi tu platí, že člověk není tak bohatý, aby si mohl koupit levné auto..

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:30:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tss, jak kupodivu, já mám pravdu vždycky, ale nevěřil byste kolik lidí to štve. ;-)

    (pro ty pomalejší, to je jen vtip!)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 10:54:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky bych řekl, že ta sazba za kvalifikované daňové poradenství se pohybuje někde jinde, u tzv. velké čtyřky třeba i o dva řády :o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 20:48:29     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, děkuji za info. po Vašem upozornění jsem mrkla na ceníky autorizovaných servisů a máte pravdu, mýlila jsem se. ceny se zvýšily i v našem zapadákově, takže ve větších městech jsou zřejmě Vámi uváděné ceny reálné.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 20:56:44     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omg...a to ja osobne povazuji 690 na hodinu u meho Renault servisu za tezce predrazene :-)) Koukam, ze jsem na tom jeste dobre :-))

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:32:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otáz
    900/hod? Máte ferrari? Ještě že si to můžete jako lékař dovolit ;) Nedal bych za značkový servis víc jak 400 ani kdyby mě prosili.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:51:07     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    Na to nemusíš mít ferrari. Stačí zajet do velkého autorizovaného servisu v nějakém krajském městě.
    Za hodinu profi aj-ťá-ka se účtuje okolo 2000 ...

    Pro blbé - to v žádném případě není hodinová mzda mechanika nebo IT technika, jedná se o fakturovanou částku, z které žije vše nezbytné okolo a jako poslední ten, kdo to dělal, ten z toho vidí směšný zlomek.

    Problém medicíny je vidět pěkně i na tomto - prostě určit tržní/rovnovážnou cenu služeb jinak než volnou soutěží = nonsens, který vede v lepším případě na to, že všichni mají málo (služeb, peněz, zisků). Medicína pracuje v rozpočtovém sektoru a asi takto by to mělo být vnímáno. S negativy i pozitivy.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 18:28:12     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dva tisice za hodinu? To jste z hodne lacinyho kraje, nebo maximalne zapojujete vytrzeny kabliky z monitoru.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 18:35:22     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mel jsem napsat od ...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 18:41:35     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ok, ajťák si vezme 2000 na hodinu. Jednak je to způsobený jako u všech živností tím, že nedělá pořád a kryje tím výpadky, kdežto nemocnice maj pořadníky a vysoký procento obsazenosti. To je jedno. O co mi jde - chcete říct, že když nemocnice neudělá nic, nic nedostane? Resp. že jsou v penězích, co dostane za operaci, vyšetření apod., započítány všechny náklady? Nedostávaj nic na elektriku, správu budov a další fixní náklady v nějakých fixních platbách?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 00:47:25     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Placení nemocnic je složité. Ale stručně řečeno (když pomineme různé vylobované dotace u některých nemocnic) tak veškeré přijmy pocházejí z úhrad pojišťoven za "operace, vyšetření atd". Kdo by měl dávat ty "fixní platby?".

    V praxi je to tak, že v podstatě všechny opravdové nemocnice jedou na paušál. Pojišťovna před začátkem roku dá nabídku, která se nedodmítá a dohodne s nemocicí celkový příjem na další rok. Dopředu. Aby ho nemocnice dostala, musí přijmout předem dohodnutý počet pacientů. Když přime méně, dostane méně. Když přijme o hdoně více, dostane o trochu více. Přijatý počet pacientů se kontroluje jednak vykazovaním bodů (výkonový systém - každý výkon stojí určitý počet bodů, lůžkoden dle typu oddělení určitý počet bodů) a současně se kontroluje pomocí DRG (DRG+DRG alfa) - což je cena za diagnozu. Do výpočtu celkové úhrady (dopředu) se ještě používají tzv. balíčkové ceny- což je cena za některý výkon - typicky za např. endoprotezu (pojišťovna dopředu dohodne, že nemocnici zaplatí x endoprotéz za určitou cenu za rok).

    V praxi to znamnená, že vzheldem k narůstající poptávce po hospitalizaci (za posledních 10 let se -vlivem rušení okolních nemocnic- na pracovišti kde pracuji zdojnásobila spádová oblast při zachování stávající lůžkové kapacity a cca 20% nárůstu lékařského personálu - sesterský zůstal) nemocnice obvykle bez problémů a s předstihem splní dohodnutý počet hospitalizací a další pacienti jsou proděleční. Ovšem na rozdíl od edoprotéz, kde můžeme říci - přijdte až v lednu, akutní pacienty nemocnice přijmout musí.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 01:20:54     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    děkuji moc za pohled zevnitř systému plateb zdravotnickým zařízením, respektive nemocnicím. přijde mi to šílené. jako insider, máte Vy nebo Vaši kolegové nějakou vizi, jak tento stav alespoň nějak rozumně - v daných podmínkách - změnit ? Obávám se totiž, že navrhovaný systém tržního zdravotnictví vč. komerčního připojištění je v současné české společnosti a jejích nálad bohužel neprůchozí.
    zároveň se Vám tímto omlouvám, že jsem v předcházejícím příspěvku zpochybnila Váš argument ohledně externí ceny autorizovaného servisu v případě opravy Vašeho vozu. bylo to neaktuální a tudíž bezpředmětné, bohužel došlo mi to až na základě připomínek Vašich kolegů.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:28:51     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    ale prdlajz. Podle mě si to celé vymyslel - samozřejmě že se tu a tam stane nějaký průser, ale takový dům hrůzy, že by se vedle sebe odehrávaly průsery celkem 3? Blbost.

    Navíc to vykládá, jakoby tam celou tu dobu byl - zřejmě jde o svědectví z doslechu od otce, který vzhledem k tomu, že na tom zřejmě byl naopak lépe, tak neměl co dělat a tak si věci vykládal po svém - protože kdyby to byl skutečně JIPkový pacient s indikací k pobytu, tak tento pozorovací talent pravděpodobně neuplatní - asi nějakej inžinýr nebo něco, ti vědí všechno stejně jako novinářské vonuce. Jako kdybych četl propagandu Petrášové nebo soudruha Marxe.

    Rozumíš - na JIP (ne na standardu ale na JIP) umoří bábušku k smrti dehydratací, protože jí orálně nepodávají tekutiny a proto si babka (která sice je podle inžinýrskýho na smrt nemocná) musí volat MOBILEM (mobily na JIP vesměs pacienti nemají anžto to ruší přístroje) příbuzné, kteří ji obslouží, chuderu. Na JIPce liješ do pacošů krve, plazmy, krystaloidy a další sračky po litrech do žíly, máš je na kontinuálním inzulínu a katecholaminech, abys je udržel na živu - ale rozumíš, soudruh inžinýr si představuje, že perorální příjem (zvlášť u pacienta po chirurgickém zákroku, kdy per os přijímat nic velmi často nesmí), je pro pacienta na JIP kruciální k přežití. No tak už jsem se dlouho nezasmál.

    Ty jako JIPkový doktor často přemýšlíš, jak na tom pacient je s hydratací a to máš k dispozici,kontinuální ia. monitoring, labiny, příjem a výdej, CVP a ICP sondu, protože při jistých stavech se i půl litru overloadu pozná na plicních funkcích, ale soudruh inžinýr na to při světle lampičky koukne z postele a hnedle má ten vůl jasno. Prostě závistivej křivej ksindl s pocitem vícecennosti, myslí si, že když umí programovat v páhápé,tak hned sežral půl moudrosti světa, typickej pivní vohnout, co jinýho si o tom myslet.

    a ten druhý pacient? Soudruh inžinýr naprosto netušil, zda se jedná o terminálně nemocného nebo o jakou poruchu se vlastně jednalo, zda pacoš nebyl prolezlej metastázama durch und durch a neměl v papírech DNR, nicméně věděl, že dochtorka seděla u monitoru a tím ho zabila, prostě idiot. V čekoprasečáckých špitálech totiž nezabíjejí nemoci, vždycky dochtor, to je základní vohnoutí postulát, stejně jako "neznám chudýho doktora".

    Naopak - to, co popisuje, paradoxně ukazuje na něco úplně jiného, velmi typického pro čekoprasečácké zdravotnictví - totiž, že aby si špitál vydělal a nebyl ekonomicky v mínusu, tak relativně zdravé lidi zavírá na JIP, protože hospitalizace na JIP hodí min. 10 000 Kč/den, kdežto hospitalizace na SO hodí 200-400 Kč/den a protože kdyby neměl JIP, mohl by oddělení zavřít. Čili když na ně jde objektivně něco vykázat, jsou na JIP, čímž jsou ale pohybově omezení a strašlivě se nudí, takže ze sebe dělají důležité, jsou zpruzení a prudí ostatní. Kdyby ho normálně vrzli na standard a dali mu tam PCA pumpu a televizi, tak se dědek nemá problém, kouká na OVRZ, nemyslí si, že je vážně nemocnej a má komplikace a nestará se o věci, kterým ani zbla nerozumí a do kterých mu nic není. Jenže to bys v prasečáku brzo špitál zavřel, vohnout se nemůže léčit efektivně ale inzenzivně, protože to je economically viable.

    Hlavně se těmhle hnědobolševickým pivním vohnoutům nesnaž nic dokazovat nebo s nimi argumentovat, oni budou zbaběle okopávat kotníky lékařům, protože jim to režim dovolí to musíme strpět, pokud jim nechceš rozbít držku, protože toje jediný argument, kterému ten ksindl rozumí ale to ti zase nestojí za to se s nima špinit. Do hovna se neryje, protože pak se člověk umaže, žádný benefit z toho není. Tohle je natolik znechucující, docela rád bych byl, kdyby to ten vohnout měl opakovat svá moudra u soudu, a pak si zaplatit soudní výlohy apak ještě čelit žalobě na ochranu osobnosti. Nic jim nepiš o lobistických skupinách, to je nezajímá, kdo jim rozkrádá peníze na zdravotnictví, protože je to banda připosraných ofcí,kteří vědí, že ty jsi pro ně snadný cíl. Oni chtějí všechno hlavně zadarmo a nic neplatit a hlavně tobě za práci neplatit, protože tuší, že by se řada z nich nedoplatila. A je jim celkem u prdele nějaká kauzalita - režimu loajální dochtor = dobrý dochtor.

    U těchhle vyžírků máš jen jedinou jistotu - jednoho dne stejně dolezou až je nemoc sklátí. A ta je sklátí dřív nebo pozdějc.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:44:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    ale prdlačky, největší problém není s tím, že v čechoprasečáku zabíjejí nemoci a ne doktoři, největší problém je s tím, že doktor, který se chlubí svými znalostmi a schopnostmi a pláče, že za ně není dostatečně oceněn, nemá kapacitu, aby to lidem vysvětlil, babce, dědkovi nebo klidně inženýrskýmu. Že se takový vysoce vzdělaný a erudovaný člověk nedokáže přimět k tomu, aby nastínil pivnímu vohnoutovi jaká je realita. Aby přestal vidět jen svou výplatu, jak nějaká s prominutím prostitutka, která z nudy přepočítává valutové kursy a začal se věnovat lidem se vším všudy.

    protože opakujete tu svou OVRZ už asi popadesátý, jak víte, co tam je? Já to nesleduju, takže netuším, ale vy máte, zdá se, perfektní přehled, jak je to možný? :-))

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 10:57:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Jo, tohleto tak být může a už jsem to tu i někde psal, že ve vlastní věci či věci svých blízkých je velmi obtížné udržet potřebnou objektivitu a nadhled.

    Problém doktorů je podle mě hlavně v tom, že tohle prostě nedokážou lidem vysvětlit a dost často se o to ani nesnaží.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 18:38:47     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Samozřejmě, drtivou většinu mám z doslechu, jenomže otec skutečně málem umřel, pán na vedlejší posteli skutečně utrpěl tracheotomii (to přehlédnout nelze), příbuzenstvo paní, co ležela vedle se taky nevyjadřovalo zrovna spokojeně, některé ze sester byly nepříjemné, neochotné a neurvalé k návštěvám i k pacientům. U nás se zdvořileji chovají i uklízečky, než jedna konkrétní zdravotní sestra.

    Jejich ochota poskytovat informace příbuzným byla adekvátní snaze vylhat se z prokazatelného průseru a z kvality poskytované péče jsme byli v šoku nejen my, příbuzní, ale i mnozí lékaři, které jsme nakonec do záchrany otce zapojili. Nám jako příbuzným zkoušeli regulérně do očí lhát zneužívaje toho, že nikdo z nás není doktor. Díky tomu nemám nejmenší důvod pochybovat, že lhali i otci.

    Lhát přestali až poté, co se do toho vložil jejich nadřízený - nadřízenému lékaři díky bohu už lhát nezkoušeli.

    Perorální příjem tekutiny nebyl oné paní zakázán, dokonce paní dostala konev s čajem, akorát nebyla schopna si ten čaj nalít.

    No já jsem možná debil, ale co je asi tady pan doktor Challenger, který si myslí, že pacientovi nějak prospěje, když je cca 12 hodin bez tekutin a má vizi, že napít dostane za dalších pár hodin, až se vymění směny a přijde nějaká sestra, kterou pacienti zajímají ...

    Že paní nesměla pít před operací samozřejmě chápu. Ale když už asi na stolek dostala konev s čajem a skleničku s tím, že si má nalít , tak asi pít směla. Nejsem debil, ikdyž si to challenger myslí.

    Že se na JIP mohou vnášet a používat mobily mě taky dost překvapilo. Ano, nejspíš je to tak trochu pseudoJIP, aby si nemocnice vydělala, na přístroje byli napojení jen někteří, třeba ten pán po tracheotomii.

    Stejně jako mě překvapilo, že personál tam nemá tušení k čemu jaká zásuvka slouží a tak si pacient nabíječku na mobil mohl nechat strčit do libovolné zásuvky. To už jsem vážně zíral ...

    Závistivěj křivej ksindl a hnědobolševickej vohnout rozhodně jsem, proto jsem taky letos vyměnil svého osvědčeného zubaře s titulem MUDr., za takového, který je "pouze" MDDr. nesnesl jsme totiž tak vysoce kvalifikovanou a kvalitní péči.

    Svému novému zubaři platím"na dřevo". Nechal jsme mu tam po cca deseti návštěvách asi 25 tisíc a uslyšel jsem, tak vlevo dole už jsme skončili ... A vůbec mi nevadí, že mu platím za to, že čumí do počítače, protože nečumí na facebook, ale na můj rtg snímek a baví se se mnou o tom co by se s mými zuby, o které tragickým způsobem pečoval pan doktor, dalo a nedalo dělat. A nemá mě, na rozdíl od Challengera, za debila. A já ho taky nemám za debila, protože mě přesvědčil, že jeho odborné znalosti přesahují až do oblasti, kde jsem zase víc doma já, což se mi u žádného lékaře ještě nestalo.

    --------
    Víte co, docela vám přeji, abyste na tom oddělení skončil aspoň na pár hodin jako pacient. Možná by se vám otevřely zcela nové obzory. Já vohnout asi na případnou plánovanou operaci pojedu do Rakouska, kde si ji zaplatím, protože v Brně na veterině by mě asi operovat odmítli a do našich nemocnic se už opravdu docela bojím.
    ---------

    Ano, já a lékaři se moc nemusíme, například od té doby, co na mě lékařka křičela, že do mého zdravotního stavu mi nic není, stejně jako mi nic není do mé zdravotní dokumentace. (Zdravím FN U svaté Anny, skutečně mě tam už nikdy neuvidíte) Nález mi vydala až po intervenci primářky, která soudružku doktorku upozornila, že se doba změnila a já nejsem kus dobytka, ale pacient, který má taky nějaká práva. A to všechno jen proto, že jsem si dovolil požádat o dokumetaci, abych další postup mohl konzultovat s někým jiným, protože se mi jimi navrhovaná řešení nezamlouvala. Ano, jsem drzý inženýr a nehodlám nechat mizerné doktory zničit mi zdraví jen proto, aby oni mohli zinkasovat provize.

    Ano, v rodině jsou mi mnozí podobní, takže po přečtení příbalového letáku a informací na internetu občas předepsané léky končí "v popelnici". Nejsem totiž ani vohnout, ani debil a nebudu žrát prášky proti bolesti, když mě nic nebolí.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 01:47:30     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Nedivím se, případ moji babičky hovoří za vše. Jednoho dne vola stryc memu otci že babi je chvílemi zmatená, nepoznává lidi, neví kde je atd. Babca bylo sice 78 ale jinak aktivní doučovala němčinu maturanty, pořád měla přehled, četla a najednou během 4-5 dnů takto zhoršený stav. Tohle všechno samozřejmě říkal doktorům v českokrumlovske nemocnici, vysloužil si pohrdavý pohled a ujištění že paní už je prostě dementní at ji odveze domu a začne to řešit po jine linii. Na CT hlavy jí, i pres vyslovnou žadost nevzali, je to drahe a pani je dementní. Takže chtě nechtě nastoupila socialisticka metoda shanení spolužáku z gymplu, vysokych skol....atd. Otec hopnul do auta udělal strašlivý halo. Za pul hodiny ležela v tunelu za dalsi hodinu a pul na stole...diagnostika: zhruba před 6 mesici upadla a v miste kam se uhodila se ji postupne vytvorila krevni srazenina, pokud by se neoperovalo do 12-24 hodin tak by byla nadosmrti opravdu dementni. Dnes je ji 84 a je naprosto v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 02:18:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Moji pratetu lecili na zlomenou nohu tak dokonale, ze na zlomenou nohu behem tri dnu zemrela (2006). Nutno podotknout, ze byla naprosto zdrava. Blanensko.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 09:46:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Podle mě je problém hlavně v tom, že se lidi v podobných případech ještě nenaučili soudit. A přitom od kolegů, kteří se na tuto problematiku specializují (já to moc nedělám) pravidelně slýchávám, že šance na úspěch je značná a že není pravda ani to, jak se často říkává, že doktoři drží při sobě a jeden druhého nepotopí. Slovy jedné vážené kolegyně, která o této problematice přednáší advokátním koncipientům: "on se, kolegové a kolegyně, vždycky v té nemocnici najde někdo, jehož svědecká výpověď vám pomůže a vždycky se najde někdo, kdo ten nezávislý znalecký posudek napíše. Žalujte všechno, vždy navrhujte jako svědky všechny, i ty, kteří třeba jen šli po chodbě, když se to stalo a budete překvapeni, kolikrát budete úspěšní".

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 15:14:15     Reagovat
    Autor: DIS_MD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Jsem naprosto pro, kdo chce kam .... Reakce zdravotnického systému bude GO SLOW a defenzivní medicina.
    V praxi to zjednodušeně znamená, že nebudu dělat zákroky a přebírat pacienty, u kterých nebude jistota na úspěšné vyléčení.
    Už teď neprovádí některé složité operace, které se ještě před 10 lety prováděly. A to z několika důvodů, je to neekonomické, je to náročné fyzicky, blokuje to kapacitu sálu a personálu na více menších operací a hlavně pokud je šance 50/50 kdo z doktorů by pod hrozbou soudního postihu do toho šel. No tak se zkonstatuje, že je to inoperabilní (což téměř je).
    Ale právníky chápu, tržní prostředí, hledají si práci. Kde jinde jsou ještě peníze, o které se lze přihlásit.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 17:16:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Koukám, že odpověď máš na všechno.

    Mimochodem, právnici o kterých vím, že dělají tyhle věci, je dělají většinou z přesdvědčení, ono ani s těmi odměnami za právní služby v těchto věcech to není jako v amerických filmech či knížkách od Grishama. Rozhodně neznám nikoho, kdo by na tomhle v Česku zbohatnul, narozdíl třeba od některých oblastí obchodního práva...

    Ale jinak ses vybarvil pěkně, v podstatě na všechno, co se tady doktorům vytýká, je to jen samý bububu. Teď to děláme blbě, jestli nám nepřidáte, bude to ještě horší, bubububu, jestli po nás budete chtít, abychom odpovídali za svý chyby, bude to zase ještě horší, bubububu. Strachy snad dneska ani nebudu spát.


     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 18:51:02     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Snažil jsem se to nechat ve věcné rovině.
    Nicméně Vy apriori předpokládáte, že když v tom oboru pracuji, tak to vidím účelově a pro Vás nevýhodně. Nenapadne Vás, že to tak je doopravdy, a snažím se to Vám, jako outsiderovi, vysvětlit.

    No když vidím mnohamilionové precedenční rozsudky, tak tak nějaký prostor pro odměnu právníka bude.
    Co mi ale hlava nebere (cit. král Jelimán), je jak cena práce na opravení kotníku JJ může být 2800Kč a eventuální pokuta při nepovedené operací mnohasetisícová/ milionová.

    Jak, "jestli nám nepřidáte?" Vy tvoříte uhradovou vyhlášku ? Nebo jak jinak byste Vy byl schopný přidat další finanční zdroje do zdravotnictví.
    Pokud jste běžný komerční právník, tak to není vaše starost. To je starost státu, který se svými občany uzavřel smlouvu o poskytování zdravotní péče (za odváděnné zdravotmní pojistné) a tu musí nakupovat u doktorů (ať přímo nebo nepřímo). Takže to neberte osobně.
    Jak samé bububu - říkam jak to je z mého pohledu. Jestli se toho vnímáte jako strašení, tak to není můj problém.

    Jak se můžete divit rozvoji defenzivní medicíny a neochotě podnikat "heroické medicínské výkony" když cituji: "Žalujte všechno, vždy navrhujte jako svědky všechny, i ty, kteří třeba jen šli po chodbě, když se to stalo a budete překvapeni, kolikrát budete úspěšní".
    No vidíte, a ja to neberu jako bububu z vaší strany, jen naprosto racionálně začnu praktikovat defenzivní medicínu.
    Když může Váš kolega soudce Ryška nedávno vydat takový hloupý rozsudek, tak se defenzivní medicíně nedivte.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:32:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    1. Bérce ;-)

    2. I kdyby ta práce stála přiměřenějších třeba 10 tisíc, tak pokud by ji zvorali tak, že by mě to do konce života bolelo a nemohl bych normálně chodit, taky bude náhrada mnohonásobně vyšší. A v jiných oborech je to podobné - když automechanik odflákne třeba opravu brzd za tisícovku a vy kvůli tomu zrušíte auto, taky po něm budete chtít víc.

    Je pravda, že zdravotnictví, kde nezanedbatelnou část nákladů představuje malpractice insurance a lidi jsou schopní žalovat doktory v podstatě kvůli každému úmrtí, je dost divné. Na druhé straně systém, kdy doktor nezodpovídá za nic až na naprosté výjimky, protože "nezávislé" posudky ve věci zpracovávají jen jeho genossen z ČLK, je na pytel taky.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:42:35     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    2. souhlasím, ale nevím jak z toho.

    V Česku existuje speciální modifikace postupu soudní praxe ve zdraovtnictví . Až na vyjímky (píšu posudky) se jedná vždy o trestně právní žaloby.
    Probíhá to tak, že nespokojený pacient (nebo pozůstalý) podá trestní oznámení na neznámeho pachatele, který mu v nemocnici zabil/poškodil příbuzného. Rozjede se soudní systém. Stát nese důkazní břemeno, posudky, opakované posudky. Jsou i případy , kdy takovýto "kverulant" podává trestní oznámení opakovaně s různými modifikacemi (pokud je první odložené).
    Když se sejde dost důkazního materiálu a proběhne soud, tak na základě rozsudku (nemusí být nikdo odouszen, stačí když soudnce konstatije, že to nabylo OK) příslušný stěžovatel podá žalobu civilní na náhradu škody, která proběhne již na základě předchozích údajů.
    Jde to úplně samo a bez problémů, schválně si to zkuste také.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 13:57:46     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    Kacířská otázka: Když 100kilový člověk, kouřící 30 denně dostane po PTCA další infarkt, je to anebo není chyba felčarů? Když ten stejný 100kilový, 30 denně kouřící člověk má do 3 měsíců po operaci vyhřezlé plotýnky recidivu obtíží, je anebo to není chyba felčarů? Pokud jste měl kotník na 100 kusů a částečně vám zachránili chůzi, i když ideální to není, kulháte a bolí to, dokáže provést kritickou analýzu, že třeba tahle bída je možná nejlepší možný výsledek a kdyby to dopadlo blbě, nemusel jste chodit vůbec? Zorvna má máti je po OS kotníku a sutuře vazů, taky ji to občas bolí, ale je nadšená, že normálně běhá, cvičí, lyžuje a tu bolest bere daň za to, že tak blbě upadla...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 11:10:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    No pokud je to žalované jako imateriální újma, tak tam většinou bývá paušální sazba, ale samozřejmě, klient si to může s advokátem dohodnout též jinak a i odměna závislá na výsledku věci je možná, takový pohádkový částky, jako v USA to ovšem zpravidla nebývají. Jinak já přítelem tohohle obcházení zastaralé úpravy odpovědnosti za škodu na zdraví (ony proslulé tabulky) přes ničím neohraničenou imateriální újmu rozhodně nejsem, je to právní nejistota a dává to prostor překvapivému rozhodování a i různým nepoctivostem.

    Na druhou stranu nemám ten pocit, že by každý průser ve zdravotnictví byl doposud adekvátně "odměněn", takže myslím, že jistý prostor proto, aby se lidé aktivněji domáhali svých práv tu je a rozhodně to ještě dlouho nebude znamenat vychýlení kyvadla do opačního extrému, tj. že se žaluje každý prd, jako je tomu zejm. v anglosaském světě.

    Jinak jsem nechtěl být osobní, nicméně tohle je trošku vina Challengera, to jeho e-chvástání, který tu předvádí, vrhá špatný světlo i na ostatní doktory v diskusi :o(

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 02:04:17     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár otázek
    1. K vazbě platu na věk
    Souhlasím s tím, že starší člověk je obecně zkušenější. Na druhou stranu, věk není ZÁRUKOU zkušeností. Proto je vhodné plat vázat na tu zkušenost, odpovědnost a další faktory* a ne přímo na věk. Opravdu nevidím důvod, aby člověk, který má pouze "odslouženo" a jinak je to lempl, měl jen na základě svého věku plat vyšší než jeho mladší kolega. A je úplně jedno, jestli to je lékař, učitel nebo bankovní úředník.

    2. Jaká je vaše definice dobrého lékaře? Omlouvám se, ale z vašich příspěvků jsem to dosud nepochopil.

    *Další faktory jsem naznačoval v příspěvku 14.11.2011 00:48:44. Netuším, jak tyto údaje české nemocnice využívají, jen vím, že je mají k dispozici a že se dají při hodnocení zdravotníků použít.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 18:46:56     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: úředník na pojišťovně rozhodl
    Ta poslední věta mne zaujala. Kolik jste absolvoval nočních služeb, a na kterém oddělení?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 16:38:30     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: úředník na pojišťovně rozhodl
    muzu mit technickou otazku? Vy platite doktora nebo nekoho z ulice, aby vas osetril v pripade potreby? U soudu platite soudce - ze svych dani, stejne jako doktora - nebo nejakeho nymanda z ulice, aby to rozsoudil a bylo to pravne zavazne? Vy si proste na ty sluzbe platite to, ze tam ten clovek je a kdyz je potreba delat - a to vy asi vite lepe nez ja, ze 3/4 casu u minimalne 3/4 slouzicich doktoru tito spi, lezi, cumi na Tv nebo soulozi se setrickami, mate to statisticky podlozene a vite to docela presne nebo aspon to ma 95% vypovedni hodnotu, co? Na trismenny provoz , tak jako ve fabrice, je v tehle republice doktoru malo, tak se proste musi slouzit. Ve sluzbe je doktor proto, aby resil AKUTNI ZALEZITOSTI, ne ty neakutni... Ale platite primarne za jeho cas, vzdelani a schopnost tu praci udelat. V zahranici platite starsi sekundare a konzultanty ( u nas asi tak uroven primar, ale neni to presne ) i za cas, kdy ma ten clovek zapnuty mobil, kdyby se neco delo, ale je doma. A je placen - i na tom telefonu - velmi dobre, mnohdy lepe nez ten chudak, ktery v tom spitale fyzicky je... Jste schopen oddiferencovat ten rozdil ?

    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:02:22     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:
    Vzhledem k tomu, že u nás byla většina nemocnic založena za Marie-Terezie a to podle doby dojezdu pacienta koňským povozem, bylo by potřeba počet nemocnic výrazně zredukovat. Tím by se výrazně posílila konkurence lékařů a možná i zjednodušila kontrola rozkrádání.
    Ovšem autor se mnou asi nebude zajedno, že výbornou příležitostí bylo lékaře "nechat jít" respektive přisotupit na jejich výpovědi, těch pár procent co by doopravdy odešli nechat jít, pozavírat nepotřebné okresní nemocnice a zbytek přirozenou cestou, formou výběrových řízení přeobsadit těmi co zůstali na podpoře. Zároveň mohlo automaticky dojít k řádovému zvýšení platu IMHO tak dvoutřetinového počtu lékařů po naplnění potřebných míst.
    No a ta třetina doktorů co jaksi přebývá, by mohla dělat něco užitečnějšího než stafáž pro to aby si místní hejtman mohl bokem přividělávat z provizí za praní nemocničních onucí.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:19:00     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re:
    A pocit, že je u nás lékařů přebytek, čerpáte, smím-li se zeptat, odkud?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:27:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Z toho, že špitál je v každé díře?

    Jakkoli si vážím toho, že stačilo asi 18 km a byl jsem ve špitále, kde se ta věc vyřídila celá, tak musím uznat, že kdyby mi nějaký lapiduch/paramedik udělal slušnou dlahu (což se v té nemocnici stejně stalo, protože operován jsem byl až druhý den), tak těch 40 km převozu do velké nemocnice bych v klidu zvládl.

    Neznám statistiky, neznám náklady a příjmy (nota bene když ty údaje, které znám se vzpírají vší logice) ale myslím, že otázkou zda držet nemocnici v každé díře, nebo raději o něco více sanitek a třeba i vrtulníků, by se někdo zabývat mohl.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:33:37     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re:
    Z toho ovšem snad ještě nelze usuzovat, že je i nadbytek lékařů? Natož lékařů v těch špitálech.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:53:05     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re:
    jak víte, že je špitál v každé díře - víte to z důvodu existence budovy nebo z důvodu, že máte přehled o spektru služeb, které se v tom špitále poskytují, takže na základě jasných důkazů víte, že právě určitý konkrétní špitál není vzhledemkpoptávcepojehoslužbách, hustotě zalidnění atd. potřeba? Nebo jste jakoten vůl nad Váma, co si myslí, že většina z cca 200 špitálů byla postavena v před 250 lety, jak to tvrdí hnědobolševická prasata v médiích - z jakého relevantního zdroje čerpáte?
    To, že jste jelpouhých 18 km, je špatně? Takže kdyby existovaljeden superšpitál v praze a druhý v brně a třetí v Ostravě - tj.jednalo by sevpodstatě o monopolní poskytovatele služeb, bylo by to správně?
    Ono koneckonců sedá lítat i 10 000km za operací, zeptejte se angličanů nebo chudších amíků. Tak by to bylo úplně nejsprávnějc? Kolik je ta správná vzdálenost, která by neměla za žádných okolností být podkročena?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:15:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    O počet doktorů se nechci moc hádat, ale nemohu si nepovšimnout toho, že v ČR doktor dělá i dost věcí, na které má ten holandský sekretářku či jiného poskoka. Před časem jsme byli v nemocnici u Leidenu a tam například neexistuje, že by doktor tahal z pacienta nacionále a jiné základní informace. A v NL se mi zdá systém poskytovatelů péče daleko více strukturovaný než v ČR - v tom smyslu, že je snaha cpát akutní péči co nejblíž lidem a tu neakutní organisovat tak, aby byla co nejkvalitnější a přitom efektivní*.

    Já nevím jestli je to špatně. Kdybych tyhle věci s jistotou věděl, živím se tím a vydělávám víc, než teď. Pouze sděluji své dojmy a za sebe říkám, že v daném konkrétním případě bych klidně bez větších problémů snesl i o něco delší převoz.

    Mezi tisíci km a 50 km si dovoluji vidět jistý rozdíl. Ale jinak ano - domnívám se, že na určité věci může mít smysl držet jen jedn či dva špitály v celém státě. Jak píšu - já to nevím, možná je současný stav opravdu výrazně lepší, ale ty otázky určitě napadnou každého, kdo někdy organisoval cokoli složitějšího, než stavba králíkárny.
    ___
    * V ČR taky nedělá transplantace kdejaká oblastní nemocnice, ne?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:23:31     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Problém je v tom, že se tady míchá socialistický přerozdělovací systém (paušály nemocnicím) a Vy tady melete něco o konkurenci.
    Až to bude tak, že já budu rozhodovat kde se nechám léčit (stejně tak jako rozhoduji o tom, ve kterém servisu mi auto po nehodě opraví) a pojištovna bude proplácet konkrétnímu zdrav. zařízení peníze za moje léčení a to buď dle fakturace nebo dle diagnózy, pak nemusí vůbec nikdo určovat kolik a kde bude nemocnic. Vyplyne to zcela přirozeně z potřeb. Nebo máte pocit ,že počet autoopraven je třeba nějak regulovat, určovat jak mají být daleko od sebe ? No a máte pocit, že není kde opravit Vaší škodárnu ? Určitě ne...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:35:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty se nerozhodujes, kde se nechas lecit? A proc ne?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:42:16     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jo...to se rozhoduju, ale ty peníze za mnou nejdou transparentně a já to nemůžu ovlivnit. Takže tady mám pokřivenej systém, kde 5 kvalifikovanejch lidí maká za 2800 Kč Brutto (operace JJ) a na druhou stranu mne držej zbytečně na JIPu aby si přišli na svý odjinud a jinak. To potom nemůže nikdy dobře fungovat.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:44:47     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak vidíte, tak to celkem slušně funguje a ještě se na tom někteří soudruzi s tou správnou barvou stranické knížky zvládají napakovat. :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:52:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, jenže jak dlouho to může takhle fungovat?! Myslím, že nemálo lidí by ocenilo systém, při kterém se dá rozumně očekávat, že zdravotnictví bude fungovat i za pět nebo deset let. A o tom se u toho současného systému, kde se na všechno kouká politicky a koncem roku se neléčí rakovina, protože na to nejsou prachy či léky, dá říci jen velmi těžko :-( A to zcela bez ohledu na to, jak dobří jsou či nejsou doktoři.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:57:54     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Reálně asi tak do konce této dekády.

    Zatím to vypadá, že většina lidí by ocenila předevšim zrušení poplatků a zatočení s "vyděrači v bílých pláštích". A bohužel, v podstatě jakákoli reforma, která byla dosud ve zdravotnictví provedena vedla ke zhoršení stavu.

    Jak z toho ven? Netuším. Ale mám neodbytný pocit, že skrz demokratické mechanismy to nepůjde.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:20:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zatočení s vyděrači v bílých pláštích vynechme. Skutečně mají poplatky nějaký reálný nebo smysluplný základ? Nebo praktické použití, když se člověk z druhého patra plahočí do přízemí k automatu na poplatky, aby zde zjistil, že nemá drobné na poplatek a není kde rozměnit a že bez té zanedbatelné částky to nemůže fungovat, když měsíčně odvedu několikanásobně více do zdravotního pytle?

    argument, že lidé chodí k lékaři zbytečně, neberu, že tomu poplatky zabrání také neberu. Protože běhám od jednoho lékaře k druhému právě z důvodu nastavení systému. Kdyby na mně bylo u lékaře by mě skoro nepotkali.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 11:12:14     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem teď samozřejmě neměl na mysli Vás nebo většinu přispěvatelů tady na D-F, ale průměrného voliče (obyčejného člověka, chcete-li).

    Osobně se nedomnívám, že by poplatky měly nějaký smysluplný základ. I ta teoretická regulační funkce je dost sporná. Uvedl jsem je proto, že jakákoli debata o zdravotnictví se v současnosti omezuje buď na poplatky nebo na ty doktorské nenažrance. Co udělat, aby se systém opravdu zlepšil, zajímá bohužel zcela marginální procento lidí.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:25:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze ty nejsi prumerny pacient. Velka cast pacientu jsou duchodci, kteri si chodi k lekari popovidat a nechat si predepsat ibalgin na recept. Pokud vi, jak na to, lekar je nesmi odmitnout. Tihle prestali tolik chodit a i toho ibalginu se predepsalo (a pojistovnami bylo proplaceno) mnohem min.

    Ale kdyz tohle neberes, pak je to tezky... Ja si aspon vsiml mnohem mensich front v cekarnach.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:15:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no prima a opravdu myslíš, že tu největší díru do rozpočtu zdravotnictví způsobili babky a dědkové, kteří si pokecali s doktorem a odešli s Ibalginem? Tak pokud zdravotnictví trápí jen únik těchto "pár" korun, tak jsme vlastně v pohodě.

    jak často chodíš k doktorovi, že si všímáš front? Nejsi tam častěji než ty babky? ;-)

    já jsem si všimla fronty na Karláku, byla to fronta k automatu na poplatky, který přestal fungovat a nikdo nevěděl, co dál. :-))

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 13:59:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sam nastesti ne, casto doprovazim. Velka uspora to neni ale chrani tp penize i zdravi.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:47:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak to chrání zdraví? Vždyť té babce bylo blaze, když si mohla pokecat s doktorem, což chrání zdraví výrazně lépe. Navíc si babky pro Ibalgin chodily k obvoďákovi, takže nemocniční lékaře tím nezatížily ani v nejmenším. A navíc babky chodí prostě k lékaři častěji a nejen pro Ibalgin, to je pochopitelné a hypochondr si ty tři pětky ušetří vždycky. Možná si i radostně sbírá kovové mince na poplatky.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:56:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se pak pripomen, povim ti seznam nejcastejsich vymluv, prov tricetk korun nemuzou dat. I dalsi zajimavosti, pro tebe, jako v tomto oboru nezkusenou (a tezko si te predstavit, ze jdes radostne a dobrovolne k doktorovi) fascinujici. jdes v sobotu na osbid?

    Babka ma otravovat farare zdarma, nebo lecitele za pul druhyho litru (na to vzdycky penize najde).

    Poplatky se vztahuji hlavne na osetreni u obvodaka (do limitu 5000kc se v nemocnici pri trvalejsim pobytu vejdes, navic dost babek chodilo do nemocnice na zimu, aby usetrilo za topeni)

    Naduzivani leku je jednak drahe, druhak pro pacienta skodlive.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:13:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nepotřebuju nejčastější výmluvy. Podle mě je třicetikorunový poplatek zbytečný nesmysl. Doktora to zatěžuje, protože to musí vykazovat, každý vopruz to dá dohromady a zaplatí, nepomůže to ničemu, neřeší to nic. Jen ZP mají co vykazovat.

    nechci ani rozebírat dopad na babku, která nuceně musí ležet v nemocnici a k tomu platit v bytě nájem z královského důchodu. Ale ať nežeru, jsme sociální stát, který se o potřebné stará, co se do něj vejde. A kdyby ne, tak začne blábolit o zneužívání a snaze babek ušetřit za topení, to je opravdu směšný a i kdyby to pravda byla, je to lepší než kdyby si ta babka doma v zimě uhnala zápal plic (i když samozřejmě pro sociální stát prospěšné, bo ušetří na důchodech, že jo). Když už jsme ten opravdu sociální stát. A kdybychom náhodou nebyli sociální stát, tak ať babky bez výčitek vyčerpají to, co zaplatím já. Já to čerpat nebudu, mě vezou k doktorovi jenom když už o sobě skoro nevím, jinak se bráním. :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:30:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Procistil cekarny od hypochondru a prumerny vek doziti se zvysuje.

    Driv byvalo zvykem, ze si duchodci chodli lehat do nemocnic na zimu, aby usetrili (topeni, voda, elektrina, jidlo...), dneska se jim to uz moc nevyplaci.

    Jediny, kdo si doma uhnal zapal plic ve snaze usetrit za topeni, je padesatileta pracujici zenska (blba).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:35:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hypochondrů se nezbavíš, to je koníček, pro ně je radost vydat víc peněz, protože mají dojem, že se o své zdraví, respektive nemoc, starají lépe, když vydají více.

    kdy je "dřív"?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:42:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tech par skutecnych hypochondru se clovek skutecne nezbavi. Ale vetsine tech duchodcu, co si jsou doktorovi postezovat na boleni v noze (kterou si presedeli v cekarne a nejsou schopni ani rict, jestli prava nebo leva, dokonce ani na danou nohu ukazat) prijde lepsi napad otravovat s tim pokladni v obchode.

    A nebo se prudce mylim, a stalo se tak pouze v tech ordinacich, ktere znam, ktere navstevuji s pritelkyni, jeji dcerou, jejim synem, ktere navstevuji mi prarodice a ordinacich doktoru, ktere znam. A ta statistika bude asi taky nepresna, ackoli jsem ta data videl.

    Driv je obecne pred zavedenim regulacnich poplatku za pobyt v nemocnicich.

    Ja nerikam, ze toho nemocnice obcas nezneuzivaji, ale jediny pripad, kdy by cloveka nasilim drzeli v nemocnici jsem zazil sest let pred zavedenim poplatku.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:49:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aj ta, kolik je jejímu synovi a její dceři, že v čekárně potkáte důchodce? Oni nechodí k pediatrovi?

    jak může důchodce zneužít nemocnici? Vždyť jsou tam vzdělaní odborníci, kteří si zaslouží větší platy, zneuznaní lékaři a kdo je tam další, kdo rozhoduje o hospitalizaci? Přece ten doktor, ne nějaká babka nebo se pletu?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 01:22:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dcera ne, ta ma obvodacku, te je 21.

    Ty neznas kouzelnou formulaci "ale me ta ruka (hlava noha, pater, ledvina...) porad tak boli, pane doktore..." Stejne jako sluvko "akutni" zajisti, ze te musi vysetrit, i kdyz doktor nema smlouvu s tvou pojistovnou.

    Tuhle vyhodil doktor bezdaka, co se den co den cpal do nemocnice, ten pak pred nemocnici konecne posel a bylo to hlavni tema po dobu jednoho tydne na vsech televniznich stanicich.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 17:38:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    znám tu kouzelnou formulaci a dokonce znám jinou ještě kouzelnější, to vás nemůže bolet. Jak hergotfix nemůže, když to pořád bolí jak sviň? Je pravda, že když slyšíš kouzelnou formulaci, to vás nemůže bolet, tak je čas jít jinam.

    nějak úplně nerozumím tomu, že když někdo přijde s problémem, tak si doktor stěžuje, že ho musí vyšetřit. Na jedné straně jsi psal, že to někteří berou jako svoje poslání, na druhou stranu je obtěžuje, když přijde pacient? Tak jak tedy, jasně mají málo peněz (což se obvoďáků zase tak moc netýká, protože něco peněz dostanou a náklady nula nula nic, jen ta šílená administrativa a zdržování ze strany pojišťovny. Nicméně i těch blbých třicet korun je administrativní zátěž a to vítají s radostí). Trochu to vypadá, že nevědí, co by chtěli.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:39:26     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    NO...a dochtoři na tuhle hru vohnoutsky přistoupili. A teď vydírají.
    Skutečně souhlasím s tím, že ty UKáčka by tady možná byly užitečnější než frustrovaní hejsci, co si myslej že když jsou MUDr tak jsou něco víc ....

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:31:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, umis napsat jediny prispevek bez zobecnovani, urazky, nebo utoku?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:16:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zaznamenal jsi rev, ktery se strhl okolo ruseni nemocnice v Horni Plane? (Spadova pro 7000 pacientu, maximalni kapacita cca 600 luzek, pripravena pro valku s imperialistou a s osetrovanim vojaku)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 12:08:10     Reagovat
    Autor: pavel 123 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    spise pozoruji ze pribylo lekaren a nemocnic s klinikami ubylo

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:06:21     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    1) Počet nemocničních lůžek léčebné péče na 1000 obyvatel je u nás více než pět ( 5,2), zatímco ve Švýcarsku 3,3 nebo v Dánsku 3,0.

    2) Byl jsem párkrát s úrazem (svým neb někoho jiného) na pohotovosti ve zbytečné nemocnici. Nyní už to nedělám a jezdím rovnou o 10km dále do větší nemocnice.

    3) Absolvoval jsem nedávno 14 denní pobyt a operaci v nemocnici. O lékaře (resp. MUDry) člověk jen zakopává, a celé to mohlo trvat minimálně o 4 dny méně a na JIPu jsem mohl být evidentně o 3 dny méně....jenže o pobytu JIPu nerozhoduje zdravotní stav, ale jeho vytíženost, takže tam jste (a pojišťovna cvaká) dokud není možné další místo obsadit i přesto, že vám nic není a poslední 2 dny trávíte u TV a do postele si chodíte lehat jen když je vizita....
    "Kolegu" dokonce propouštěli domů rovnou z JIPU ale papírově ho převedli na jednu noc na normální lůžko. Mne tam převedli na jednu noc doopravdy, aby mne druhý den pustili domů na weekend na revers a v pondělí mne 2 hodiny po návratu zpět obratem propustili.....pro méně chápavé dodávám, že při propustce na revers cvakáte poplatek Vy a za lůžko cvaká i Vaše pojišťovna.......

    Mno až se jednou k tomu dostanu napíšu o tom článek....to se pobavíte :):):) Dokonalejší dojičku zdravotní pojišťovny si vůbec nedovedu představit a všichni lékaři, které jsem tam potkal na tom systému aktivně participovali.

    Nicméně až na jednoho zkurvenýho smradlavýho lapiducha, jsem se setkal jen s příjemnými lidmi, kteří se mi snažili bezesporu pomoci a doufejme že mi nakonec i pomohli.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:16:45     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re:
    1) A v Rakousku 7,66 a v Německu 8,24. Co z toho vyvozujete?

    2) Že je nemocnice zbytečná jste při tom ráčil poznat jak?

    3) Vzhledem k tomu, že případ neznám, se k tomu těžko mohu smysluplně vyjádřit. Mohu jenom říci - nevylučuji to, protože taková je holt ekonomická realita našeho zdravotnictví.

    To jsem rád. :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:32:29     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ad 1) Že rakušáci a Němci na to na rozdíl od nás mají peníze.

    Ad2) Už jenom tím že cca před dvěma lety když jsem se přistěhoval jsem byl prakticky celým okolím varován, abych vždy pečlivě zvažoval zda si jakýkoliv zákrok nelze raději nechat udělat někde jinde. Nicméně zašít tržnou ránu tam dokázali, toho nebylo nutné se bát....ovšem nyní jsem již dvakrát zažil, že Vás odmítnou, resp. řeknou že lékař bude k dispozici až za 2-3 hodiny a každej tedy raději popojede o dům dál. Takže od té doby již obracím kočár o 180stupňů a jedu rovnou do krajského špitálu. Ten je blíž než ten "o dům dál".

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:43:45     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    1) No to je pěkné a neříkám, že by nějaká lůžka zrušit nešlo, nicméně to by pak už nemohla suplovat chybějící lůžka v LDNkách.

    2) Halt, tak to už je, že v malé nemocnici je obvykle péče na nižší úrovni než ve velké. To ale těžko vypovídá něco o zbytečnosti té nemocnice. Na to jsou poněkud jiné ukazatele.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:47:22     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Ano tak z některých nemocnic udělejme kvalitní LDN, ale nedělejme LDN z nemocničních lůžek.

    BTW: Kdo jinej tohle má zpracovat, vyhlásit a říci než doktoři. To chcete aby Vám rozdělení lůžek vypočítavali soustružníci, prodvači, nebo elektrikáři ? Proč teda nejsou LDNka ?

    2) Mno pokud v její spádové oblasti téměř nenajdete (krom kulichů - zajisté) člověka, který by si na tamní "péči" nestěžoval...pak je myslím zcela jasně zbytečná. Navíc nemocnice, která je závislá na jednom jediném chirurgovi ve službě je IMHO nebezpečnější pro moje zdraví, než kdyby neexistovala vůbec.



     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:52:39     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) To by ovšem nestačilo, bylo by potřeba vybudovat tak dvojnásobek současné kapacity lůžek následné péče (střízlivý odhad).

    BTW: Tohle je snad práce pro dochtora? Tohle je práce pro soudruha z pojišťovny.

    Protože postavit LDNku není zadarmo, že...

    2) Jo a pak byste si stěžoval, že to máte daleko, je ohrožena kvalita Vaší péče a čekací doby jsou neúnosně dlouhé, známe.

    Ano, podstavy ve většině českých nemocnic jsou dost závažné a byl to jeden z těch 13 bodů, což jste se ale zjistit neobtěžoval.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:43:29     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 1) Jo a v těch zdravotních pojišťovnách v zahraničí to vypočítávaj asi soustružníci.....ale v zásadě souhlas, že to je pro pojišťovny...ale spíše pro investory kteří zjistí, že na trhu je málo LDNkových míst a tak rádi přistaví aby jim pojišťovny mohly cvakat.


    ad2) Jak kurva víš na co bych si stěžoval....co seš moje dvojče ? Ne ty seš akurát namyšlenej hajzl co vkládá lidem do ústo co nikdy neřekli.

    Co se týče podstavů, tak při zrušení třetiny nemocnic by logicky bylo možno navýšit stavy v těch zbývajících o třertinu. Ovšem já si nemyslím, že ty velké krajské nemocnice, které by zůstaly, by měly až tak veliké podstavy, takže by jistě šlo pár doktorů z kola ven, a zbývající peníze by navýšily platy tě zůstávajícím.


     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:27:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Muzu se zeptat odkud jsou ty cisla o Nemecku a Rakousku?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:35:02     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:40:20     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, statistika počtu nemocnic na milion obyvatel je rovněž zajímavá. :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:24:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Dovolím se pozeptat, zda "pozavírat nepotřebné okresní nemocnice" znamená, že byste nechal jen nemocnice v krajských městech?

    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:35:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:autor se mýlí
    ve většině případů nešlo o závist. Většina lidí lékařům nezáviděla, že chtějí víc peněz, spíše reagovala na jejich přístup. Lékaři nejlépe vědí, jak to v nemocnicích funguje a co se tam děje, ale jsou ochotni to neřešit a přivřít oko, pokud dostanou více peněz. To je důvod, který vzbudil značnou nevoli. To se závistí nemá nic společného.

    navíc pravděpodobně každý zažil situaci, kdy se k němu lékař choval neurvale, kdy neprojevil ani základní slušnost a pak se najednou lékaři na takové lidi obrací, protože by potřebovali s něčím pomoci. A diví se, že lidem je to jedno?

    a především, nepomůže nic, lékaři mohou dostávat pravidelně přidáno, ale bordel v nemocnicích a pojišťovnách to nevyřeší. Je třeba celý systém změnit, jenže lékaři nic takového iniciovat nebudou a pokud budou, přestanou, když jim někdo zaplácne ústa zvýšením platů.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:41:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: autor se mýlí
    Dam ti priklad me zname. Ta chtela vic penez, nez dostavala, to jest vic nez 1750 kc mesicne (protoze nastupujici neprotekcni lekar dostane 0.1 uvazku, ale musi slouzit tak 1.2 uvazku) za priblizne 55 hodin te nejhorsi zacatecnicke prace tydne.

    Na namitky, ze... "za to se neda zit" nutno podotknout, ze opravdu neda.

    Moznosti:

    - Jit do zahranici (Svine felcarska, vystudovala za delnicke penize a ted chce emigrovat a hanobit republiku)

    - Zivorit pri pobirani davek k platu

    - Najit si bohateho pritele a zit z jeho penez

    - Snazit se demonstrovat za soukrome zdravotnictvi (naprosto nepruchodne, lid chce zdravotni peci zadarmo)

    - Pripojit se k Rathoakci "dekujeme odchazime" a nechat si platit hned od zacatku 0.5 uvazku (z cehoz se da prezit, je to 8750), coz slo hned a bez problemu

    Uvazime-li, ze stejne chtela odejit, nemela duvod vyzvu nepodepsat.

    Ono mit ctnostne myslenky jde v situaci, kdy cloveku nekruci v brise. I ten nejmoralnejsi clovek nejdriv radeji nakrmi rodinu, nez bude bojovat za trzni ekonomiku v boji, ktery, vi, ze nema sanci vyhrat.


     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:50:07     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: autor se mýlí
    Thumbs up.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:02:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: autor se mýlí
    Ať nechoděj studovat felčařinu když je to tak nuzná robota... ostatně debata o specializaci školy tady už byla. Kupříkladu plastická chirurgie je až na výjimky zcela soukromá a řekl bych, že je to prosperující obor.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:05:18     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: autor se mýlí
    To je teda panečku návrh! Ale máte pravdu, už to probíhá. Počet absolventů LF rok od roku klesá.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:21:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    No a představte si, že by ta LF nebyla placena pacienty, možná by tady ani žádní čeští doktoři nebyli, že?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:23:27     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Anebo by možná počet míst na LF odpovídal poptávce po lékařích, co myslíte?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:35:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    O.K., nechme ironie.

    Můžeme se, ale shodnout, že řešením "krize" zdravonictví není více peněz doktorům, ale změna systému.

    Dejme tomu nějaké státem garantované minimum za 750CZK měsíčně (chudí plátci a státní pojištěnci) pro státní a nadační nemocnice, rozsah zdravotní péče nedokáži stanovit, a komerční nemocnice a komerční pojištění?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:40:25     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Jo, něco takového navrhuje komora (ačkoli je v tom mnohem opatrnější, protože tohle říct na plnou hubu, tak mají na krku proletářskou revoluci; vizte ten odkaz na TM, který jsem postoval JJ)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:13:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: autor se mýlí
    to by mě zase tak nedojalo, jsou profese, kde dokonce nastupující začátečníci dělají dobrovolníky, protože jinak by neměli ani a ani žádnou praxi. Je to sice jejich boj, protože si prostě vybrali blbou školu, ale to je případ té tvé známé taky. Proč šla na medicínu? Protože myslela, že hned první rok dostane velké peníze a přeskočí začátečnickou práci?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:20:43     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: autor se mýlí
    jsou profese, kde dokonce nastupující začátečníci dělají dobrovolníky

    Medicína v ČR je jednou z nich.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:23:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    zajímavé, že je slyšet jen ty začátečníky z medicíny. Nebo jste snad slyšel halasný řev jiných?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:24:59     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Momentálně si toho vědom nejsem, ale kdyby řvali, zřejmě by mě to nepobouřilo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:26:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    neřvou, protože to berou jako své vlastní rozhodnutí - totiž výběr školy.

    jen u lékařů za špatný výběr školy můžeme my všichni, asi. :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:27:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Za vyber skoly ne, ale za debilni system, kdy je zdravotnictvi statni - a za to muzou volici, ne nekdo, kdo ma za sebou tak jedny volby do poslanecke snemovny.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:35:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    no prima, mají šanci, až těch voleb budou mít za sebou víc, uvidíme ty změny. Ale nějak na to moc nevěřím, takže to bude velké překvapení.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:37:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Vsak ano. Ale o to jde - System je v soucasnosti statem blbe nastaveny. Je treba zmena.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:42:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    zatím to vypadá tak, že tou největší žábou na prameni změn, jsou právě lékaři.

    jsou opravdu všude, jak tady někdo psal, ve vládě, ve zdravotních pojišťovnách, ČLK mají a změny žádné. Jak je možné, že se jim takové změny nepodařilo za dvacet alespoň částečně prosadit?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:47:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Ano, skrze CLK jsou nejvetsim problemem skutecne lekari. Jde o to, ze uz 20 let ovlada CLK Rath a jeho klika. Je bohuzel natolik schopny, ze svym politikarenim drzi v sachu mnoho lekaru, skrz ministerstvo v VZP de facto kazdeho, kdo by proti nemu sel.

    Lekarnici, nebo stomatologove, kteri maji sve vlastni komory, jsou uplne jinde.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:53:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    tak je asi nejvyšší čas, aby s tím lékaři něco dělali. Kolik je lékařů v republice a nejsou schopni si poradit s jedním Rathem?

    živoří, nejí, nespí, pracují 26 hodin každý den v týdnu, protože jeden Rath? Asi ne, asi to bude trochu jinak. V horším si to skutečně můžou vyčítat jen sami sobě.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:18:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Hodne z nich to taky dela (dokonce ne jeden druhemu, ale i realne sami sobe).

    Nebude to jinak. Je to proste politika. Bohuzel. A Rath je neuveritelne vlivny, to jeho ministrovani byla jen bezvyznamna epizoda, to byl nahodou videt.

    Mas pravdu, ze bude potreba nejaky velky otres.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:18:40     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Zase bych to nepřeháněl. Před 20 lety David Rath tahal lékařského kačera.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 14:07:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Uz 20 let v politice, sestnact let velmi silne postaveni v odborech a nasledne Komore.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 18:09:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    No zrovna u něj jsem měl vždycky pocit, že jde o typický příklad: Nic neumíš, dej se na politiku.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:29:19     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    A z toho vyplývá co, že mají mladí doktoři právo držet hubu a krok?

    Mimoto si nejsem vědom toho, že by "vás všechny" někdo obviňoval. Ačkoli, upřímně, pokud "my všichni" znamená "my všichni voliči", je to poměrně přesná specifikace viníků (čest výjimkám).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:33:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    škoda, že se nedá zjistit, koho lékaři volí, abychom to měli kompletní, když obviňují voliče.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:36:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Gaussova krivka plati nekompromisne vsude, rozlozeni volicu mezi lekari bude podobne tomu ve vetsinove populaci. A kzdy lekar ti potvrdi, ze i mezi lakari je mnoho volu (prinejmensim je zna osobne)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:42:12     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    A kdo tvrdí, že neobviňují (částečně) i sebe?

    Kupříkladu Vás bych zřejmě neobvinil.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:49:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    mě klidně obviňte, já fandím zhoršující se situaci ve zdravotnictví, dokud ta situace nebude úplně příšerná, nezmění se nic. Já doufám, že to krachne a pak by to snad mohlo jít lépe. I když tomu krachu nejdu naproti zrovna tím, že bych volila nějaký socany/komouše/jinou svoloč. :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:12:41     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Tento přístup plně chápu. :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:29:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: autor se mýlí
    Pockej, to jsi me nepochopila - Pri skole makaji pochopitelne zadarmo a do atestace mnozi za 50 kc mesicne (nejmensi mozna mzda, ktera se da priznat)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:31:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    ale já jsem to pochopila, jen mě to nějak nedojalo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:34:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    No podle tve formulace to vypadalo, jako by sis myslela, ze vsichni lekari jsou od zacatku aspon nejak placeni (50 kc mesicne neni mzda, to se na me nesmis zlobit, to je vysmech).

    Dojimat se nemusis, vic ti to slusi, kdyz se usmivas, nebo jsi sokovana.

    Ja chtel jen ilustrovat situaci, vo co gou.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:39:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    kolega výše napsal, že dobrovolníci v medicíně pracují běžně. Takže výsměch nevýsměch, je to realita a pokud se jim to nelíbí, měli si zvolit jiný obor.

    ale mně je jedno kolik berou, trápí se snad nějaký lékař nad mým platem, trápil se snad nějaký lékař nad mým nástupním platem. Trápí se snad lékaři nad nástupními platy v jiných oborech? Dojímá lékaře těžká finanční situace například učitelů nebo hasičů? Možná jo, ale je to asi hodně tajný. :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:51:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Pokud to vis, v poradku. Ja jen, aby nebylo nedorozumeni.

    Jim je zrejme taky jedno, kolik beres. Nekterym, protoze te neznaji, jinym , rpto ze netusi, kolik mas.. Oni rekli, ze odejdou, pokud nedostanou pridano, Rath okolo toho udelal humbuk, prizivil se se svou akci "odchazime" na trendu, ktery porad trva a nekteri dostali pridano, nekteri ne, nekteti zustavaji, jini odchazi...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:59:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    oni dokonce nějak neměli soucit ani s ostatním personálem, se sestrami a tak. Nebo si to pamatuju špatně? Neřešilo se, že doktoři řvou a na sestry nezbyde?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:08:18     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    ne .. podle dohody se má přidávat i sestrám

    http://www.rozhlas.cz/zpravy/spolecnost/_zprava/lekarum-a-sestram-se-zvysi-plat-zatim- jen-o-6-procent-navrhl-heger--971688

    Ale nebral bych to tak tragicky, lékař nastupuje v 25 po 6 letech školy, když jsem nastupoval já byly sestry ve stejném věku po 7 letech v praxi /teď musí mít VOŠ/, takže tabulkový plat byl stejný.

    Řešilo se to, že bývalá ministryně, Mgr. na zdravotní pavědy, předsedkyně asociace sester akci odsoudila. Sestry jí většinou neodsuzovaly.

    Mimochodem situace s Mgr. sestrami je zajímavá, na té škole se učí tzv. hovnoutři věda, kvalitou a rozsahem stejná jako na různých kulturních antropologiích a podobně. V zaměstnání je to tabulkově stejné jako MUDr., prostě VŚ zaměstnanec.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:10:51     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Ano, pamatujete si to špatně. ČAS ústy soudružky Juráskové původně nic nechtěl a následně když bylo hotové memorandum přispěchala s tím, že sestry přece musí dostat taky. A dostaly.

    Naštěstí se tím před sestrami tak znemožnila, že většina jich od ní utekla. Jinak většina sester a ostatního středního zdravotnického personálu prostřednictvím POUZP lékaře podporuje.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 13:28:21     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    S tou podporou sester a SZP opatrně... zlí jazykové tvrdí, že v té pikosekundě, co doktůrci dostali přidáno (a sestry ne, protože ty dostaly rok předtím), pustily sestry doktory ze zřetele a hledí si výhradně své práce - což je sice na jednu stranu správné, na stranu druhou ovšem daleko častěji dochází k chybám, které byly sestry dřív zvyklé (a ochotné) vychytat... na úkor pacienta, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:32:25     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    No nevím, řekl bych, že nejste z oboru. V normálních kolektivech se vztahy mezi sestrami a doktory akcí DO nezměnily. Tím, co říkáte vyhrožovali někteží sesterští teoretici v mediích. V praxi asymetrie vztahu sestra doktor je, a pokud by sestra dělala naschvály doktorovi, tak nevydrží dlouho.
    V normálních kolektivech přehlédnutí jednoho stavu ten druhý koriguje automaticky (pokud to není umysl či těžká ignorance). protože jde především o léčbu pacienta. Ne o ego sester.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:39:22     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    To máte pravdu - nejsem ani lékař, ani sestra. Nicméně to nemám z médií... a nastalo to ne po akci DO, ale v momentě, kdy doktoři podepsali smluvní platy. A nejde o naschvály, tak blbej snad nikdo není... jen je namístě větší obezřetnost.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:12:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autor se mýlí
    Ano, to resila media. Byla to zajimava snaha par odboraru, ale v tech zarizenich, ktera jsem sledoval, to dopadlo tak, ze dostali lehce pridano jak lekari, tak sestry, tak ostatni personal (zacalo se setrit jinde, ale nevim, jestli to jinde nebylo jinak)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:02:19     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Nikdo nechce, abyste byla dojatá. Chci abyste pochopila, že vyjednávat se státem o platu jako jedinec je těžké, pracovat v soukromu je těžké když je tu státní konkurence která dělá to samé zadarmo a taky chci, abyste pochopila to, že ten systém většina politiků (protože ani většina občanů) změnit nechce. A že lékaři chtějí víc peněz, i když chápou, že žádná oprávněnost nebo neoprávněnost nebo zodpovědnost nebo Německo v tom nehraje roli. Prostě chtějí, je to jejich právo. Nesmějí brát legálně nic navíc, většina z nich nemůže pracovat v opravdovém "soukromu" kvůli konkurenci státem placených služeb. A že o mnoho radši by část z nich ruku pro peníze nenatahovala ke státu, ale přímo k pacientům (pacienti by museli dát mnohem, mnohem víc).*

    Jak byste tedy vy, v téhle situaci, vyjednávala se státem o zvýšení platu. Individuálně?


    *tím nepopírám, že někdo je ve státním spokojený a má své jisté, za ty lidi já ale nemluvim


     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:10:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    nechápu to a nechci to chápat. Chtít můžou, nikdo jim to právo nebere, jen těžko mohou čekat, že je ostatní podpoří, zvláště když chtěli opravdu nechutným způsobem. Většina z nich tu ruku ke státu natahuje docela radostně, opravdu to nevyznívá jako touha po nějakých změnách, jako snaha změnit celý ten nevyhovující systém zdravotnictví. Nejspíš jim vyhovuje.

    proč myslíte mnohem mnohem víc? Kolik by to tak asi bylo to vaše mnohem mnohem. Ať počítám jak počítám, tak když si vezmu moje čerpání péče versus moje placení zdravotní daně na mnohem mnohem větší šetření nevypadá. Mnohem mnohem více než lékař dostává možná, mnohem mnohem víc než skutečně platím opravdu těžko.

    já bych nevyjednávala nijak, buď by mě to bavilo a dělala bych to nebo by mě to nebavilo a šla bych jinam.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:14:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Vetsina? Jsi si jista, ze to nebylo jen par odboraru v mediich, kteri "zastupovali odchazejici lekare" vcetne tech, co byli uz davno pryc?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:21:29     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re:
    Jinam? Jinam do jiného státu? Nebo jinam, do jiného oboru? Zajímá mě to, lehce se to říká, ale není to lehké rozhodnutí ..


     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:51:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    není to lehké rozhodnutí, to máte pravdu, na druhou stranu on vám někdo garantoval, že to v životě budete mít lehké? Nebo skutečně máte pocit, že je povinností pacientů starat se o vaši lehkost bytí? Nebo vám na LF řekli, až dostuduješ, máš vystaráno? Asi ne.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:30:02     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re:
    Ohledně těch peněz - koukněte se na státy, kde pacienti jsou zvyklí platit.

    Podívejte se na Řecko - lidi často chudší než tady, ale aby šla Řekyně rodit do smrdutého státního špitálu, to by byla potupa. 6000 EUR za porod v soukromé nemocnici. A lidi jsou zvyklí to platit. Šikovný chirurg - 50k EUR měsíčně. Přestože je ta země dlouhodobě v háji.

    USA - mam to vůbec rozvádět? V pětatřiceti si doktoři berou hypotéky na milion USD. Protože to do 5 let splatí.

    Tím nechci vyvolat výzvu, abych šel do řecka nebo do USA. Soukromé zdravotnictví je prostě dražší než to státní. Jestli by se to vás osobně ve vaší současné situaci dotklo finančně pozitivně nebo negativně je jiná věc, celkově ale nemůžeme vždy počítat s rychlým, náhlým a bezbolestným konecem bez nákladů na zdravotní péči, že?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 09:59:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mně by pro začátek stačilo, kdybys tu napsal, že jsi připraven přijmout odpovědnost, jako mají doktoři v USA...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 19:49:27     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale doktoři v ČR pracují pod větším forenzním rizikem než v USA (počet trestně právních stíhání). Před časem to v diskuzi pod jedním článkem zde na DF spočítal Challenger. Také mě to překvapilo :-), ale znělo to logicky.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:04:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Počet vedených trestních stíhání končících obžalobou, nebo počet podaných trestních oznámení? Počet odsouzených to nebude docela jistě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:12:45     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavní rozdíl je v tom, že u nás z několika důvodů (mimo jiné viz jiný příspěvek této diskuze ) jsou naprostá většina trestní oznámení. Soudy na náhradu škody jsou v menšině.
    V USA je naprostá převaha soudů o náhradu škody, což kryje pojistka.
    U nás trestní oznámení vede k mnohaletému soudnímu sporu s pochopitelným psychickým stresem i finančním stresem obžalovaného. I když počet odsouzených je méně, což je logické, musí se dokázat přímá příčinná souvislost, což je v medicíně obtížné.

    Tedy u nás je více trestních oznámení, a předpokládám že i více trestně odsouzených. Ale interpretuji to jen z paměti, jsou to data Challengera.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:05:21     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Všechno řeší pojistka na způsobenou škodu z výkonu povolání (nebo jak se to správně jmenuje), tuhle jsem se ptal právníka co by se stao kdyby třeba prošvihli odvolání nebo podání odporu ve lhůtě, byl jsem ujištěn, že případnou škodu by mi uhradil z pojistky, dtto náš auditor...třeba jí tedy US doktoři mají (tu pojistku) a proto tam není tolik trestně právních stíhání, protože pochybení řeší z pojistek?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:21:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, US doktoři ty pojistky mají. Růst pojistného je jedním z velkých problémů amerického zdravotnictví - soudy přiznávají stále vyšší a vyšší odškodné a pojišťovny na to musí shánět prachy, takže pojistné letí taky nahoru.

    IMHO přijatelným kompromisem mezi nesmyslnými socialistickými tabulkami a ničím neomezeným soudcem je to, že by si případnou výši odškodného sjednávali pacient a doktor (či špitál) podobně jako se sjednávají smluvní pokuty v jiných oborech.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:41:20     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tohle mi prosím vysvětlete: "USA - mam to vůbec rozvádět? V pětatřiceti si doktoři berou hypotéky na milion USD. Protože to do 5 let splatí." - kolik % doktoru je na tom takto? Nějak se mi nechce věřit, že jenom třeba 75% absolventu mediciny v USA bere 250t D/r.... Co mám informace tak to rozhodně není tak, že v USA je trava zelenejsi. Tady si stezujete že nastupujici doktor ma malo penez, v USA má peněz možna dost ale take ma "hypoteku" na bratru 130t dolaru a do těch 30 let je ve stejné (financni a socialni) zadeli jako elev bez atestace u nas.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 16:57:05     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ne. . absoloventi berou 50k USD / rok. Zhruba. To trva 4-7 let (dle oboru) nez se dostanou k board certification - neco jako nase atestace. Do té doby dostávají plat za práci ale nesmí pracovat samostatně.

    Po atestaci

    http://www1.salary.com/anesthesiologist-Salary.html
    http://swz.salary.com/SalaryWizard/surgeon-Salary-Details.aspx

    tj kolem 300k USD / rok je prumer, špičky mají klidně k 800k USD / rok, ti na chvostu tebou zmiňovaných 250 t/D.


    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:44:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:ještě jedna věc
    mě v článku zaujala, jestli jsem to dobře pochopila, tak anesteziologů je málo? K tomu přece musí být nějaký důvod. To by mě zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:58:20     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: ještě jedna věc
    Vím, že jednotlivec nedělá statistiku, ale jediného vystudovaného anesteziologa, co znám, je (přes počáteční jazykové problémy) prakticky od promoce na pražské UK v Sasku - někdy od r. 1995.

    Přece jen, s pacientem moc komunikovat nemusí a pracovní povolení získal velmi rychle - místní už byli u Frankfurtu nebo Mnichova...

    Jestli to lze zobecnit, nevím.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:06:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: ještě jedna věc
    to by mohl být důvod, na druhou stranu by to znamenalo, že anesteziologů je málo všude. To je zvláštní, proč zrovna anesteziologie.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:39:17     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: ještě jedna věc
    Odhaduji, že jazyková bariéra u anesteziologů není až takovou bariérou. Podle toho známého -- praktický lékař nebo zubař musí znát řeč svých pacientů daleko lépe než anesteziolog. Navíc to prý není zrovna "sexy" odbornost mezi lékaři -- není pacientovi tak na očích, ale když pacient zemře na sále nebo má nějaké komplikace po operaci, je "první na ráně". Takže bych to zhodnotil jako menší zájem o obor mezi mediky spolu s jednodušším uplatněním venku, neboť jazyková bariéra není tak významná.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:50:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    zubař musí být také v pohodě, protože to je člověk, který dokáže dešifrovat i "hhemmhuumhonoomomumum" lhostejno v jakém je to jazyce. ;-)

    mě právě zaujal ten menší zájem. Protože pokud někam odcházejí, musí jich být někde nutně méně a k tomu musí být nějaký důvod. Pooperační komplikace si nejspíš většina lidí vyříká s úplně jiným doktorem, v horším se sestrou, zavolejte mi anesteziologa, protože mi po operaci je zle, jak psovi nejspíš nebude úplně běžný postup. Pak už zbývá jen ta smrt na sále a také to, že není tolik na očích.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:03:06     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    "První na ráně" nebylo z hlediska pacienta, ale spíš ostatních lékařů.

    On pacient stále není v českých nemocnicích vnímán jako partner, ale stále spíš jako "kus" (čest výjimkám, jde opravdu o konkrétního doktora), takže dostat se ke "svému anesteziologovi" je obvykle nemožné. Ostatně příklad: kdo z laiků si umí přebrat informaci, že "výpotek se organizuje". Je to dobře, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:09:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    to nevím, mám spíše zkušenost, že je první na ráně pro "výmluvu" ostatních lékařů. Když je někomu po operaci zle tak, že sotva leze, dozví se, že anesteziolog.

    právě ten přístup lékařů je to co mi chybí nejvíc. Těžké podmínky, málo peněz, rozhazování na jiné straně, to je všechno celkem pochopitelný důsledek systému. Hrubé chování lékařů už je něco jiného, protože to opravdu žádné peníze nespraví.

    jestli se výpotek organizuje je mi fuk, ale když se probudím a mám ruku jednou tak velkou a celou modrozelenou, protože jim to asi trochu vyteklo, tak to mě naštve a o výpotku jsme nemluvili. ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 02:40:32     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    Jo, lékař hrubián nebo sestra jak z lágru, na to jsem jinde než v ČR nenarazil. Také jsem jinde nenarazil na to, že by si zdravotníci nenechali od příčetného pacienta dopředu odsouhlasit postup (i když se jedná o blbou injekci na spaní).

    Jinak organizovaný výpotek po operaci srdce je často nutné chirurgicky odstranit (výpotek se má optimálně vstřebat), "organizaci výpotku" vnímám jako významnou informaci, která má být pacientovi předložena tak, aby ji rozumněl (a opět jsem se v zahraničí nesetkal s tím, že by něco obdobného lékař v zahraničí pacientovi nevysvětlil).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 08:59:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    No to mě o postupu a možných komplikacích před zákrokem poučovali asi třikrát. Osobní údaje jsem diktoval snad pětkrát do pěti různých lejster.

    Je pravda, že v NL mi doktor dělal přednášku snad i o principu přístroje na měření tlaku a když mi dělali EEG, tak přítomná manželka to měla i s detailním výkladem toho, co přesně která křivka znamená.

    Ono kdo ví, kolik % českých pacientů to vůbec zajímá...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:29:05     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    Bohužel, zajímá to dost lidí, ale mají představu, že by obtěžovali, kdyby se ptali.

    Já se ptám a ptám se pořád dokola, dokud mi někdo neodpoví. Můj praktik už má takový tik, že když se mnou mluví, tak něco vychrlí a za každým podezřelým místem už sám říká "vysvětlím" a nakonci to fakt vysvětlí.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:16:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    Pozor ovšem na to, že k právníkům se doktoři dle mých zkušeností chovají podstatně lépe, než k běžným smrtelníkům, protože to je zřejmě jediná profese, které se opravdu bojí (a dle aktuální judikatury se mi skoro chce říct, že právem).

    Například se mi (a manželce také) už několikrát stalo, že jsme byli (aniž bychom o to jakkoli žádali) odesláni přímo k primáři, nebo jiné podobné kapacitě v daném lékařském zařízení, s arogancí už jsem se taky dlouho nesetkal (zde ovšem v rámci objektivity musím dodat, že v tomto směru jsem neměl mnoho negativních zkušeností ani předtím, než mi občanský průkaz ozdobil titul JUDr., protože se doktory vždy snažím v rámci možností pečlivě vybírat a v Praze to zaplaťpánbůh pořád ještě docela jde).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:00:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    To máš pravdu, dvě žákyňky kdysi na úrazovce - nevěděli, že je stojí - říkali, že ten pán LWG je právník (byl jsem ještě koncipient). Pár dní před tím mi v Austrii pomáhal místní saniťák vyplnit formulář pro pojišťovnu (mám tamní cestovní) a když jsem řekl Rechtsanwalt koncipient, tak málem zasalutoval.

    Od té doby se titulem ani profesí netajím. Mám to trochu složitější, mám v občance Mgr., což může být i učitel, ale oni většinou zpozorní a zeptají se sami. A vhodný styl či obsah vět je nenápadně navede.

    A nejde jen o právníky, kamarádku málem doktor zdrbal za to, že nemá v OP Ing., jak to má vědět, že jedná s vysokoškolačkou. Když kdysi (konec šedesátých let, zjistili, že matka je učitelka, šla na lepší pokoj a změnili chování k lepšímu). Takže tomu tak asi bylo vždy.

    A je pravda, že arogonci jsem také nepotkával před tím - než zlikvidovali nejbližší nemocnici, tak většina doktorů byli žáci mé matky (s vesměs pozitivními vzpomínkami), případně rodiče žáků mé matky nebo obojí, takže to bylo celkem fajn. Ale i po opominutí této situace to nebylo nijak zlé a myslím, že hodně je to na celkovém vystupování a základu Já se nedám!, něco jako tu měl DF o citu predátorů na bezbrannou kořist.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:52:16     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    Tak nějak to bude.

    Ještě bych k tomu přidal centrální plánování míst a počtu rezidentur.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 00:39:53     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: ještě jedna věc

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 02:03:30     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    ároši odcházejí, protože v Evropě řeší stejné problémy jako v ČR, ÁRO je lukrativní jev v ČR kde platí pojišťovny ale nikde jinde, protože jako ARO de facto nemůžete mít soukromou praxi - tedy aby vybředli z marasmu, árařům nezbývá nic jiného, než vzít kramle.
    Do ára se kupř. v Anglii moc lidí nehrne hlvně z důvodu maléliukrativity a relativní forenzní náročnosti - na druhé straně je to obor, ve kterém vámtolik nevadí jazyková bariéra - de facto si sednete ke stejné mašině jako v ČR a jedete, ať jste v kterémkoli státě.

    U klinických oborů potřebujete zvládnout jazyk mnohem lépe a taky je v důsledku vyšší atraktivity větší konkurence.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 11:40:09     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    No, nevím. Průměrný árař v USA bere taky víc než průměrný chirurg. A ty články, na které odkazuji, se netýkají Evropy, třeba v USA řvou o nedostatku anestesiologů víc než 10 let.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:18:23     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě jedna věc
    to mám teda jiné informace. Chirurg naopak bere větší plat, jelikož je to on, kdo do nemocnice přitahuje zákazníky. ARO je jen komplement. Nicméně mezi asi průměrným půlmegem dolarů chirurga a 400 tisíci dolary ároše podstatný rozdíl není, obvoďák bere v USA ročně třeba jen od 85 000 USD do 200 000. Špičkoví chirurgové i víc než megadolar.

    Ono je to jedno - v USA vám sice uznají kvalifikaci ale neuznají praxi, musel byste začít jejich residency od píky a pak si dodělat specializaci - pro můj obor jsou podmínky naprosto odlišné, jelikož v USA funguje jen jako nástavbový - čili praxe a atestace z general surgery a pak dál - na to bych se mohl vyprdnout. Ono je nakonec v dnešní době ekonomičtější přitáhnout platící americké pacienty do Evropy.

    Také přemýšlím, že v podstatě není žádný velký problém otevřít si třeba soukromou praxi v Anglii, pokud máte GMC registraci. Podle mě je to ekonomicky schůdnější, než hledat zaměstnání v NHS, ale ty kurvy tam prý daní lékařské soukromé praxe 57%, což je naprostý brutus.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 01:58:28     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: ještě jedna věc
    no já nechci zatahovat nikoho do debaty ale anesteziologů je jako psů!
    problém je jinde - totiž špitály jichzaměstnávají nadbytek, z několika důvodů:
    - bojí se fluktuace a revolty,protožepád ÁRA znemaná pád celého špitálu - ačkoli našim pozorným novinářským vonucím jinak nic neujde - tohle jim ušlo - už několikšpitálů si vyzkoušeho hromadnou výpověď většiny (přes polovinu) anesteziologů,čehož se soudruh ředitel bojí jako čert kříže.

    - hospitalizace na ARO/JIP je relativně lukrativní, takže se iproáraře najde spousta práce - nové JIP a vysokoprahové emergency je nyní móda otevírat vkaždém špitále, stejně jako koupit MRI. Jinými slovylékaře ARO se vyplatí zaměstnat.

    - zaměstnavatelé se snaží aspoň u exponovanýchprofesí jako ARO držet nižší vytíženost tj. jich mít ve službě víc než kdysi.

    Když jsem u svého českého zaměstnavatele začínal, bylo árařů 22. V současnosti jich je 54. Počet sálů zůstal stejný, počet operací dlouhodobě plus mínus rozhodněne dvojnásobný. Stoupl počet lůžek na lůžkovém ÁRU a otevřela se nová vysokoprahová emergency pro RZP a vrtulníky,což ocení hlavně jiné odbornosti, když tam při nezměněném počtu musejí lítat.

    Komentář ze dne: 13.11.2011 23:50:14     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:..jo jo..
    ..doktorům a učitelům přidáme.. soudcům a poslancům raději na platy ani nešáhneme..a ostatním to krouhneme a "vofcím" okotlíme poplatky ať si to zaplatí.. ..já osobně jsem zjistil, že se v soukromém sektoru, v jedné nejmenované velké firmě, pracuje ještě míň jako ve státním, kde dělám pomalu za minimálku (a jsou fámy, že chtějí krouhnout dalších 10%).. tak tam pomalu a v klidu přejdu a budu mít dvojnásobek ... děkuji odcházím.. :)

    Komentář ze dne: 14.11.2011 07:55:34     Reagovat
    Autor: lukasw - Neregistrovaný
    Titulek:minimalku krouhnout nejde
    takze pokud uz delas za minimalni mzdu, nemaji ti z ceho vzit, pokud delas za prachy blizke minimalce, malinko ti jeste sebrat muzou. Osobne si nedovedu predstavit cloveka, ktery je profesne a lidsky spokojeny s minimalni mzdou, takze bud : nemas kvalifikaci na lepsi praci, nebo ji proste neumis, timpadem musis za minimalku delat, nebo ti to proste vyhovuje. To je vsak tvuj problem. Spise u tebe vidim z tveho prispevku kombinaci obeho, nez aby ses shanel po lepsi praci, hledas praci mene narocnou, kde se vubec nedela. Svet se zmenil, abys dostal penize, obvykle musis odvadet vykon, pokud vykon nemas, bud jsi poslanec (coz nejsi, protoze ti nemakaji za minimalku) nebo jsi lempl :(.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 07:59:35     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Pominu-li fašistický čumák mEngela, tak u mě prostě funguje reflex, že co od odboráře pochází, tolika k hovnu dobré jest.
    Pokud nějaký dochtor (úředník, popelář..) cítí, že není dost ohodnocen, má si to domluvit se zaměstnavatelem a pokud se nedohodne, jít o dům dál, pokud o něj jinde stojí.
    Ty hysterické kecy "Náš exodus Váš existus" jsou u mně vrchol trapnosti. Za prvné moje zkušenost s českými lékaři spíš nahrává tomu, že odchod našich lékařů=rovná se zlepšení zdravotního stavu české populace (na prasklý žlučník alnagon, následně existus druhý den, mojí ženu by čeští Cvachové nechali po porodu vykrvácet za keců, ať to nepřehání, kdyby nešel po chodbě syrský (kde je ta vysoká úrověň českých lékařů?) doktor a nepřišlo mu to celé divné a nezasáhl), za druhé je to prostě kurevsky nevkusné a bez úrovně. Noblesse obligé, ale dochtorští odboráři se chovají jak dojiči.
    Prostě ať se seberou a s gracií a důstojností jdou tam, kde cítí, že jim bude lépe. Je to jejich svaté právo. Na východ u nás běhá dost doktorů, kteří by tu rádi dělali a fakt nejsem roztřesen hrůzou, že je jejich úroveň tragická, zejm. ve srovnání s našimi zázraky.
    P.S. Moje sestřenka nastoupila se svým přítelem jako mladá doktorka/doktor do regionální malé nemocnice. Po roce a půl jezdí v XC 60. Ne, opravdu jí ho nezávidím. Jednak na něj mám taky, za druhé je to fajn holka, ale nemám z toho pocit, že by mladí doktoři v nemocnicích chcípali hlady.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 09:48:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    No tak míst, kde se může doktor normálně domluvit na platu jako jiné profese, nejspíš není v českém zdravotnictví zase tolik. Při politickém řízení se ani není co divit.

    Co mně vadí je to, že značná (či převážná?) část doktorů nechce toto změnit, ale volá pouze po přisypání peněz do stávajícího mizerného systému. Challenger by možná řekl, že je to logické a jen racionálně prosazují své zájmy, možná by měl i pravdu, ale to neznamená, že se mi to musí líbit.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:30:08     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Já si myslím, že z hlediska systému je blbé, že lékaři mají peněz poměrně hodně a mohou dost dlouho žít ze sádla. Mohou dát hromadné výpovědi, nenastoupit do práce a docela dlouho a v pohodě žít bez mzdy, resp. si kasírovat bokem. Bába nebo nějaký fracek holt chcípnou. Může za to vláda - mohli nám přidat a nepropouštět..Je to normální vydírání, což z jejich strany chápu (jenom ať už si pak neberou do huby "vážnost" lékařského stavu) a je v pořádku, na druhou stranu je v pořádku si místo nich dovézt doktory odjinud.
    Prostě tohle nemá strop. Aktuální požadavek:

    http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/obri-protest-vypovedi-podaji-lekari-ctyr-zemi- vcetne-ceska_217295.html

    Jinými slovy sereme na krizi, chceme přidat ještě víc než dostaneme a nepropustíte nikoho. OK, co dál? Nepropustíme, přidáme, za rok zase a zase?
    Já bych se na ně (odboráře) vykašlal, udělal náborové turné po Ukrajině, Bulharsku... ono by pár stovek přišedších doktorů odborářům rozhodilo koncept. Lhát si do kapsy, že na Západě stojí o nějakých 60-70 tisíc Viszegrádských doktorů (za platy německých, britských... kolegů) snad nemusíme. Pár doktorů by odešlo (jako ostatně odchází stále a je to přirozené), většina by zjistila, že se z nich na tom vysněném Západě nikdo neudělá (úžasný český doktor je klišé, jako každé jiné) a že jejich místo zde nahradí v pohodě Vietnamci, Arabové, Ukrajinci.
    Za sebe mohu říct, že moje zkušenost s "přivandrovalými" doktory je výrazně lepší, než s českými lékaři.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 11:55:29     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Víte, JJ, většina doktorů, tedy alespoň většina těch, co znám já, si nepřeje nic jiného, než to změnit. Ale poptávka u veřejnosti prostě chybí a politici dělají vše pro to, aby se neměnilo nic.

    Tématika platů byla volena proto, aby se podařilo sjednotit různé skupiny lékařů, kteří pociťují různé problémy. Nebo si myslíte, že pod výzvu "Zatočíme s korpucí v českém zdravotnictví" by se podařilo shromáždit 3830 výpovědí? Já si to nemyslím. Stále ale byla mzdová otázka pouze JEDINÝM ze třinácti požadavků. Pánové Engel a Voleman se to pokaždé, když byli v médiích, snažili vysvětlit, nicméně novináře, zřejmě ze senzacechtivosti (nebo za peníze z ministerské PR agentury?), zajímaly pouze platy, platy, platy.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:12:01     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    A taky jediné co prosadili byly ty platy...takže těch ostatních 12 požadavků bylo zbytečných. Ještěže máme zkorumpované senzachtivé novináře, jinak by nebylo na co se vymluvit.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:20:00     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Jediné, čeho jste si všiml, jsou ty platy. Podařilo se prosadit i nějaké změny k lepšímu v postgraduálním vzdělávání. Ale jinak máte pravdu, že o moc víc se toho, přes veškerou snahu ČLK, prosadit nepodařilo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:19:28     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Jedině ty platy byly podmínkou, že neodejdou.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:34:06     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Memorandum o platech + memorandum o účasti ČLK, odbroných komor a LOK na přípravě zdravotnické legislativy. (platy se dají zvýšit hned, vytvoření zákona trvá měsíce a roky)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:56:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    Hua, více takových memorand a pořídím si továrnu na magi:-)
    Právěže jediné co se dá zajistit hned jsou platy. A o to celou dobu jde. Nikdo nemá zájem na zrušení povinného "pojištění", protože by se mohlo ukázat, že tolik péče jakou chce stát poskytovat nechceme a nebo na ní nemáme. A co s těma doktorama na ulici, že?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:02:31     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    IMHO by nic takového jako "doktoři na ulici absolutně nehrozilo", ale to je jen můj názor.

    Ano, ale to neznamená, že to bylo jen o platech a na zbytek sere Bílej tesák.

    Ano, koule na zrušení povinného pojištění nemá nikdo. Ale ČLK má aspoň koule na návrh opravdového standardu a nadstandardu + komerčního připojištění (Hegerovy odlehčené sádry nic nevytrhnou). Další návrhy jsou v tom lednovém čísle TM, které jsem níže odkazoval JJ.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:36:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    TM a CLK vlastni jeden a ten samy clovek, ktery je zhoubou ceskeho zdravotnictvi.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:06:14     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Snad nemáte na mysli MUDr. Ratha?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:24:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    A on je to nekdo jiny?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:25:36     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    To byla řečnická otázka. :)

    (ale zas tak chmurně bych to přeci jen neviděl)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:32:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    Ja taky ne, ja v tom nedelam a jsem zatim zdravej :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:42:56     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    :D

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:15:25     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Geralde, domnívám se, že za současným systémem stojí primárně lékaři sami. Drtivá většina vedení nemocnic jsou (ex)lékaři. Lékař je jedna z nejzastoupenějších profesí v politice. Ostatně lékařští kandidáti do politiky se s oblibou nechávají fotit pro PR v bílém plášti a se nejlépe stetoskopem na krku (což třeba u neurologa působí celkem komicky) a mektají něco o tom, že musí uzdravit tuto zemi.
    Rovněž se vsadím, že drtivá nemocničních doktorů nemá sebemenší problém s rozkrádáním v nemocnicích (ostatně jsou na něj zhusta napojeni), chtějí jenom přidat. Ostatně při loňksých protestech měli plnou hubu blaha pacientů (pokud by je ovšem nenechali pojít) a Změny Systému - a ejhle, stačilo jim slíbit přidání a najednou jsou spokojení a tiší.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:26:15     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Inu, pokud to berete takhle, pak asi ano. Pro mne jsou to ovšem daleko spíš politici a politiky dosazené figurky.

    Drtivá většina nemocničních doktorů s tím problém má, ale máte pravdu v tom, že značné části z nich se dají penězmi zacpat ústa.

    Nicméně s tím, že jsou spokojení a tišší hrubě nesouhlasím. Heger přislíbil i jiné změny, kromě navýšení platů (částečně splnil zatím něco u toho postgraduálu, vizte výše).

    A tvrzení, že jsou lékaři spokojení a tišší prostě není pravda, jenom se o tom v MF DNES nepíše. Račte si pročíst jakékoli letošní číslo Tempu Medicorum.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:07:24     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    OK, vyjádřil jsem se nepřesně. Velká část z nich není spokojena s poměry v nemocnicích (na druhou stranu skoro NIKDO není skoro NIKDE spokojen se VŠÍM...), ale udělat něco pro změnu chtějí jen jsou-li v tom platy. Dovolím si tvrdit, že na obchod "přidáme Vám 15% platu, rozkrádání zvedneme o 25%" by většina z nich v klidu přistoupila. OK, nesoudím to, ale pak je ohánění se ušlechtilým lékařským stavem, jejich etikou (ze které se mj. mají vyvozovat jejich výrazně nadprůměrné platy) dost zmrdské...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:11:15     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    No, bojovat s politickými větrnými mlýny s tím, že nakonec na tom budete ještě škodný, by se Vám asi taky nechtělo...

    Já se domnívám, že většina by na takový obchod nepřistoupila, ale možná je to jen můj naivní idealismus.

    Nejsem si vědom, že by se tím někdo oháněl, natož z toho chtěl vyvozovat výši platů.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:49:28     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    No pokud se jim nechce bojovat za zlepšení situace (ale přesto se jím ohánějí), ale jen za prachy, tak jsou prostě jen odborářští sráči. Přesně to, co tvrdím. V čem jsou lepší, než ti politici, kterým nadávají?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:58:11     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    A co takhle bojovat za oboje, hmm?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:04:33     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    To jaksi postrádám...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:05:44     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Já nikolivěk.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:08:57     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    Neucpal jim snad příslib snížení platů v loňském roce hubu?
    Nějak jsem třeba nepostřehl, že by se v Ústí nad Labem lékaři nějak horlivě stavěli proti do očí bijícímu rozkrádání nemocnice v režii Krajské zdravotní. Ale jak šlo o krejcárky na vlastní účet, pobíhali na náměstí jak střelení a otravovali hůř, než Jehovisti.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:23:37     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Představte si - neucpal. Odkazy na toto téma jsem zde dával již několikrát. Halt o tom ale Mladá fronta nepíše, no.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:30:27     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    Mladou frontu čtu výjimečně. Transparenty na nemocnici, sanitko-pohřebáky a i svoloč z nějaké odborářské dochtorské organizace otravující lidi u nás na náměstí... to vše zmizelo pět minut poté, co jim Heger slíbil přidat na platu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:07:04     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Aha, takže když neotravují lidi na náměstí, znamená to, že se nic neděje, jo?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:26:16     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odborář
    I moje dvouletá dcera by pochopila rozdíl mezi tím, co se dělo kolem akce Děkujeme-odejděte a tím, co se dělo poté, co doktoři dostali slíbený krejcar do váčku. "Nevšiml jsem si demostrací, stávek, sanitek, ani transparentů Zastavte rozkrádání krajské zdravotní!" "Neprodávejte pod cenou laboratoře!" Pohoda, klídek. Byl jsem povinně u lékaře a opravdu jsem v nemocnici neviděl jediný, slovy jediný letáček, transparentíček, výhružtičku či alespoň zamávání výpovědí... aby se něco změnilo. Možná pár doktorů je uvnitř nakrknutých, ale že by kvůli tomu šli v té psí zimě a inverzi na náměstí.... Jo, ale jestli Heger nedá deset, ale jen šest procent, to na tom náměstí budou, jen co šoupnou dobít baterku do sanitko-pohřebáku (ve mě tahle kombinace vzbuzuje docela jiné, osobní pocity a trochu mi ta auta splývají víc, než odboráři asi zamýšlí...).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:25:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Já jsem nedělal žádný representativní výzkum, ale většina doktorů, se kterými jsem se bavil já, by stávající systém v zásadě zachovala, případně jen mírně pozměnila. Většinou zase prostřednictvím státních zásahů, protože si zdravotnictví bez státu nebo s výrazně menšími státními zásahy neumějí vůbec představit.

    V oboru pořádání nátlakových akcí nemám žádné zkušenosti. Na zvýšení platů asi bude slyšet víc lidí, ale zase na druhou stranu doktoři snad nejsou nemyslící lopaty a mělo by jim dojít, že pouhé přisypávání do toho bordelu nic moc neřeší, takže nějaká podpora pro systémovější změny by se snad taky našla, ne?

    Mimochodem, spousta lidí má naprosto zcestné představy o tom, kolik dnes nemocnice berou a jak to funguje. Schválně jsem se po úraze různých lidí ptal, kolik že ta operace + věci okolo stály. Odhady se pohybovaly od 50 do 100 tisíc, nejvyšší extrém byl tuším 150. Všichni zírali když jsem řekl skutečnou sumu (ca 23 tisíce) a kolik z toho připadlo na práci doktorů. A vsadím se, že podobných případů, ilustrujících absurditu současného systému, by se našlo mnohem víc.

    Mimochodem, když je řeč o té absurditě, tak za vytažení šroubu (dynamisaci) si špitál účtoval kolem 1.500. Jeden doktor, jedna sestra, ambulantní ošetřovna, jeden šroubovák, jeden skalpel, troch lokálního anestetika, tak 5 cm nitě na šití a asi 10-15 minut práce. Podstatně náročnější a několikrát delší operace při zavádění toho hřebu stála ani ne dvakrát tolik.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:53:42     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Inu, většina doktorů, které znám já, by stávající systém více či méně pozměnila. Ano, obvykle by to bylo méně než byste si Vy (ale i já) představoval, ale obvykle by to bylo správným směrem. (a, upřímně, ani já si nemyslím, že je v současném politickém systému šance na výrazné omezení státních zásahů ve zdravotnictví)

    Ale jo, našla, na nějaké návrhy se můžete podívat třeba zde (osobně souhlasím tak s polovinou, třetina je bolševický nesmysl a zbytek má za cíl zvýšit moc ČLK a MUDr. Kubka osobně):

    www.lkcr.cz/document3.php?param=tempus_file,TEMPUS_FILE_ID,,TYPE,NAME, DATE_AKT&id=95188

    K posledním dvěma odstavcům - ano, na to lékaři nadávají, kudy chodí. Halt ale tak pravila úhradová vyhláška. :(

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:03:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Ad poslední odstavec: tak proč na to nadávají tak, že je není slyšet? Vždyť tohle jsou přece do očí bijící šílenosti, ze kterých i normální člověk pochopí, že tam je něco opravdu hodně blbě.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:08:38     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Proč? Nevím. Já bych snad i řekl, že to nikoho moc nezajímá (čest výjimkám, jako jste Vy). Vždycky, když se na něco z toho pokoušeli převést řeč Engel, Voleman nebo Kubek, byli novinářem usměrněni zpět k platům. :(

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:42:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Rath je porad dost mocny na to, aby ovladal CLK, VZP a sveho casu i cast ministerstva. V podstate kazdy doktor, ktery nedovede presvedcit sve pacienty, aby za nim presli k jine pojistovne (respektive ktery nema velmi silnou podporu reditele nemocnice, ktery ma neotresitelnou pozici) je velmi silne vydiratelny, kdyby zacal sam neco organizovat.

    A cim vic budou doktori nenavideni vohnoutstvem, tim vic budou zavisli na CLK, cim vetsi moc bude mit CLK, tim lepe bude postvavat jednotlive frakce doktoru proti sobe.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:09:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Axiom = neznám chudýho doktora.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:47:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Fakultni nemocnice, druhe nejvetsi mesto CR, mezi lekari povazovana za velmi dobre honorujici sve zamestnance, realne trva osmihodinova smena okolo jedenacti hodin a clovek se nezastavi. Zadne vikendy, svatky, vanoce, to nehraje roli.

    http://www.anika.cz/brno/brno/bohunice/

    Ona slecna z puvodniho prispevku bude pravdepodobne pracovat v ordinaci v ruzove zahrade.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:55:53     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Miluji tu lékařskou fixní ideu, že jsou jediní, kdo dělají přesčasy zadarmo. Že všichni kolem mají padla u píchaček. Fakt ne-e.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:02:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Neznam lekare, ktery by mel dojem, ze jako jedinemu mu neplati prescasy. Spis je sere, kdyz kdejaky fenri hlta u zprav TV noha, ze doktor ma nastupni plat 40 000 a primar ma 60 000 - prumer.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:09:41     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Co 60, 76 000!!! Bylo to tam černý na bílým, mámo!

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:12:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Jo, z druhe poloviny devadesatych let si pamatuju ty medialni mercedesy a platy lekaru 60 - 70 tisic (mama v te dobe s dvema atestacema ve fakultni nemocnici mela neco malo pres sest tisic a to mela na tehdejsi dobu dost slusny lekarsky plat)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:29:20     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Hmm, tak TV Nova ani nevím, kde mám a zda vůbec. Ještě něco?
    Kolik má doktor nástupní plat vím jen zhruba od sestřenky a přijde mi to dost na pohodu a nijak mně to neuráží. Jí také ne, ale možná jí ještě starší kolegové správně nepoučili.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:31:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    To by me pripad sestrenky docela zajimal, ale netvrdim, ze ve statnim systemu neni mozne, aby mela trojnasobek platu primare jinde, pokud nekdo potrebuje pres nemocnici protocit penize.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:55:51     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    Jejda, kde jsem zase napsal, že má trojnásobek platu primáře? OK, takže už chápu - doktor (nebo jen mladý doktor?) nemůže být spokojen, nemá-li trojnásobek platu primáře. Ještě chvíli, a budu v té odborářské logice zorientovaný :-)

    Je takový problém, že si mladá doktorka troufne dělat svojí práci protože jí prostě baví a dostane za to tolik, kolik jí příde akceptovatelné?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:04:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    Ale vubec, jen at to dela. Jen mi to prijde zajimave, ten plat, kdyz primar ma mezi 30 - 40 hrubeho a to auto te mlade doktorky stoji k milionku, ne-li vic.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:17:16     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    Tuším, že bylo kolem 700k, je dvou doktorů (její přítel jezdí u záchranky) a nedali to cash. Na druhou stranu to splácení by pro průměrného dělníka (se kterým se plat lékaře stále srovnává) či člověka, co dělá zadarmoTM bylo dost problematické. Prostě mě přijde naprosto v pořádku že si dva bězdětní mladí doktoři mohou v klidu na splátky koupit celkem solidní auto. Zaslouží si ho, jsou fakt šikovní a pracují hodně. Na druhou stranu se celkem vzdělávají, odboráře rádi nemají a když se bavíme o práci, kupodivu plat neřeší. Baví se o PRÁCI. Předpokládám, že kdyby spláceli hypotéku a měli dvě děcka, jezdí v něčem výrazně skromnějším. Ale prostě mi jejich situace nepřijde tak strašně smutná...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:44:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Plat zacinajiciho delnika a zacinajiciho lekare se srovnavat neda. Nekvalifikovany delnik ma pres 100 kc na hodinu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:47:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    Nekvalifikovaný dělník zvládne svou práci za dvě hodiny a potom dělá to, pro co ho zaměstnali. Doktor svojí práci dělat tak rychle nemůže a proto dostává nižší plat do doby, než se to naučí. Co je na tom k nesrovnání?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:03:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Zajimava teorie.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 07:35:05     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    Hmm, a že jsem žádného dělníka v XC 60 neviděl... Je fakt, že ti asi víc prochlastají, na druhou stranu moji známí mladí doktoři rádi cestují, což taky něco stojí.
    Myslíte, že bychom se mohli shodnout, že plat doktorů není v řadě případů z říše snů, na druhou stranu reálnou odpovědnost mají minimální, a prostě jsou sami přesvědčení, že se jim ta práce vyplatí? Protože jinak mi uniká, proč by kvůli ní studovali jednu z (řekněme) čtyř-pěti nejtěžších škol a celkem se na ty školy dost drali...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 14:10:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Treba ze to sousta z nich bere jako napn sveho zivota, lecit? Jsou takovi a neni jich malo.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 14:46:02     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    No tak ať léčej a nevydíraj....

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:00:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Nekdo ti to musi rict. Jsi debil.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:58:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odborář
    proč? vždyť má pravdu, pokud to cítí jako poslání, tak nehledí na nějakou tu korunu. To tak bývá, že se člověk v nějaké profesi vidí, sice nemá zrovna na rozhazování, ale nechodí do ulic.

    v téhle profesi je to posláním až od určitého násobku platu, do té doby je to fušeřina, protože jinde taky berou víc.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 18:55:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odb
    Poslani to bude az se s doktory bude jednat fer. Az budou pojistovny platit se zpozdenim maximalne mesic (v prumeru) a az bude mozne pracovat podle oficialne dohodnutych podminek. Do te doby je to statni bordel, postaveny na tom, ze lekari neodejdou (a odchazi plnit sve poslani jinam).

    Kdyz se rozhodnes, ze tvoje prace je tvym poslanim, muzou ti stahnout plat na tretinu?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:10:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně
    hezký, ale doktoři také nehrají zrovna fér. Třeba ty výhrady proti pojišťovnám, to si jen tak mezi sebou brblaj, ale nikde nahlas neslyšíš, že pojišťovny odíraj nejen je, ale i pacienty. Postavit se proti pojišťovnám se jim nějak nechce, vyhrožovat pacientům, že umřou to jim jde. Nebo snad to heslo "váš exitus" patřilo pojišťovnám?

    a dokonce ani nebylo fér to jejich vyhrožování o odchodu, když si pak hezky potichoučku začali zajišťovat, aby vlastně nemuseli odejít. Nebo se postavit proti ČLK? Taky nic. Nic férového na jejich jednání nevidím.

    když se rozhodnu, že moje práce je mým posláním, tak to uvážím, buď mi to bude stát za to nebo nebude a půjdu, ale bude to moje rozhodnutí bez vyhrožování.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:57:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    To je ale kurva smutnej příběh. Doktor si v práci nevypije kafíčko, kolikrát se ani nevyspí. Chudák.

    Když jsem rozjížděl podnik, první dva roky jsem dělal dvacítky a občas si schrupnul na gauči v práci. Vadnej žlučník a vředy přijdou za chvíli.

    Znám dělníky, co dělaj dvanáctky a soboty neděle, aby mohli poslat dítě na vysokou.

    Byla to stížnost, nebo se chlubíte, jaká je to pohoda za ty prachy???

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:01:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    To jen tak pro ty prepocty na hodinovou mzdu.

    Tvym trapnym dvacitkam se hluboce smejou starsi lekari, co slouzivali pasonetky, dokud to zakon nezakazal.

    Slusni a pracoviti lide, proc ne?

    S mym vyucnim listem by me do Bohunic neprijali (leda jako pacienta), takze se nechlubim, ani si nestezuji.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:05:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Nj, vtip je v tom, že kdyby někdo od pátku do neděle skutečně pracoval, t.j. ne spal a jakoby měl pohotovost za plnou mzdu, normálně se složí. Halt každej si pod pojmem práce představujeme něco jiného. Gratuluji, že jste dostal výuční list.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:11:35     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Pohotovost za plnou mzdu? Kde žijete?

    A když toho během víkendu naspíte 6 hodin, nejlépe po dvouhodinových fragmentech, tak to teda taky není bůhvíco. Obzvlášť, když máte v pondělí ještě operovat.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:21:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    No zase přiznejte že jak kde. Je značný rozdíl mezi úrazovou ambulancí někde v Praze a ORL zapadlého špitálu v desetitisícové díře.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:23:59     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    Samozřejmě. :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:48:32     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    Když naspí 6 hodin za víkend, v pondělí nemůže ani stát, natož něco operovat. Ale znám tyhle příběhy. Spí normálně 12 hodin, takhle se vyspí 8, tak je z toho špatnej, při prvním převyprávění je to 6, pak 4 a pak 6 za víkend.

    Hospodský kecy. Ve skutečnosti když přivezu ženskou, co má 8 a 10 dioptrií na očích, na pohotovost ve dvě ráno, že má oko 3x tak velký, co normálně, sestra bázlivě říká, že pana doktora nesmí budit, jen když je to něco vážnýho. Za takovýhle spaní by měl ten doktor platit za lůžko.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:57:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    to jsem také v nemocnici zažila, sestra mi vynadala, že doktor spí a nebude ho budit! Jiná se mě ptala, jestli ho má jít vzbudit, asi myslela, že jdu do nemocnice na prohlídku ambulance. Na dětské chirurugii v Motole jsme čekali hodinu než doktorka protřela oko.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:06:14     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    A jak ti doktoři pak nadávají, pomalu jako by si za to lůžko fakt zaplatili...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:08:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Dovolim si dotaz - proc chodite ke spatnym doktorum?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:13:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    protože dobrýho doktora, aby člověk pohledal? Ale až dostanou ještě víc přidáno budou z nich ze všech šmahem dobří doktoři. :-))

    (jen pro pořádek, ti doktoři, kteří spali, když se probudili nebyli špatní, to byla jen reakce na to, jak ten doktor je na nohou od pátku do úterý a nezastaví se. Tihle se zastavili a dokonce i spali v posteli.)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:18:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Když přidáme špatnému přetaženému arogantnímu doktorovi, bude z něj dobrý milý šikovný doktor. Asi stejná logika, jako když zavedete školné, přidáte nějakému naprosto vylízanému zamindrákovanému docentovi, který dělá kariéru v akademické sféře, a bude z něj geniální příjemný vyučující pomocí interaktivních pomůcek a předávající zkušenosti z praxe.

    Bez zásadní změny systému hodnocení práce těhle pitomců přidávat plošně všem, to je opravdu parádní nápad, jak z pera odboráře. Dobrý doktor by měl v první řadě navrhnout nějaký slušný systém hodnocení péče a pak teprv požadovat peníze, a to za kvalitu, školství jak přes kopírák.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:20:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    S prvnim odstavcem souhlasim ja a zrejme i mnozi lekari (krome tech neschopnych), s druhym souhlasim taktez, pouze dodavam, ze to neni KVULI STATU a jeho systemu mozne. To je vec politicka, ne vec mediciny.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:26:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Z Vašeho slohu mi začíná být jasné, kolik Bám asi bude let. Takže vězte, že podnikám zejména proto, protože jsem pokusem - omylem zjistil, že velká, opravdu velká firma se od státu systémem řízení NAPROSTO NIČÍM NELIŠÍ. On vlastně stát je taková obrovská firma a záleží jedině na motivaci a schopnostech nejvyššího vedení, jak to vypadá dole. Tenhle stát stojí za vyližpozadí, ale není pravda, že ve státním podniku není možné motivovat. Nejde to úplně tak jako v soukromém sektoru, na stejná čísla se prostě nedostanete, ale jde to nejmíň 100x lépe, než jak to v současném bordelu funguje. A ano, je to politická věc, ale řešení, t.j. systém výběru schpných a vykopnutí neschopných lékařů, musí navrhnout odborná veřejnost.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:33:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odborář
    Dobre, kolik?

    Vase nazory pusobi ponekud... no, dejme tomu, ze budu celit obvineni z hrdelniho zlocinu mladosti, nez napsat to, co nasleduje od vasi prvni vety dal.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:51:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odb
    Až přijdete do nadnárodní korporace do kanclu, ještě o tom rád napíšete článek.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:04:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně
    Boze, dej, at nikdy neprijdu do kanclu...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:05:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě os
    Když přijdete do výroby, uvidíte stejný obrázek, jen mírně jiné kulisy.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:11:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za m
    Me to prislo jine. Asi uhel pohledu.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:21:20     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stejný postoj nadřízených, stejný šlendrián, nedostatek vedení kvůli odloučení majitele od provozu či rozdrobení podílů ve firmě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:21:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... ano. A?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:28:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A vrátím vás tedy k původní myšlence. Mezi opravdu velkou firmou a státem není co se systému řízení týká žádný rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:32:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro stat jsem bohuzel mel tu cest. Neznam zadnou velkou firmu, ve ktere by to bylo tak otresne, ani na velmi vzdalenem pracovisti.

    Nicmene pro stat, ani pro velkou firmu pracovat nechci.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:12:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za m
    Rrespektive nemuzu asi uplne soudit, v kanclu jsem nedelal, jen zaskakoval.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:23:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Dobre. Znas takove, co spi (me se nestalo, aby nekdy doktor odmitl vzbuzeni, kdyz si zdriml - coz nebylo na skodu, protoze v celem spitalu byli tri spici pacienti, kontrolovani sestrou na nocni smene a pristrojema). Nikdo nerika, ze od patku do utery. Rikam, ze se slouzily pasonetky, ted uz se neslouzi. Tedy nesmi se slouzit, ale slouzi, pouze neoficialne.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:30:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    A já tvrdím, že těch 24 hodin v posteli neb s kafíčkem u stolu doktor za víkend dá a má to placený, proto se takhle slouží. Je to fajn kšeft.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:33:29     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Jo, jo - 20-40 Kč/hod, tomu říkám kšeft.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:53:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odborář
    Jj, běžně 20 Kč na hodinu. Ale to už je jejich kravina, když si nenechají doplatit do "zaručené mzdy" ;) BTW že mi sTOP08 a ty modrý zmrdi nařídí tabulkový platy i do firmy, to je zatím rekord, to nezvládli ani socani :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:57:26     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odb
    Odměna za pracovní pohotovost je nejméně (tedy nejvýše) 10% z průměrného hodinového výdělku. A těch 20 Kč je ještě nadhodnocených. Atestovaný lékař začíná po jarním Hegerovném na 16 Kč.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:02:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně
    Lžete. 10% je to, pokud spí doktor pohodově doma. Když je na pracovišti, je to 50%. Tímto přistižením při lži končím a jdu spát, debata je naprosto neplodná a nebaví mě vyvracet jednoduché lži a dezinformace. Navíc v 5 vstávám. Dobrou.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:12:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě os
    tak dobrou noc a třeba se ráno probudíte a budete mít výplatu na nočním stolku jako doktor po noční . . . no asi ne. :-)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:12:05     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě os
    Hmm, vypadá to, že máte pravdu, zajímavé. Ale už tuším, jak se to řeší...

    Kdybych já měl vyvracet každou lež a dezinformaci z Vaší strany, nedělám tu nic jiného.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:18:37     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě os
    A když už jsme u toho, jak jsem právě zjistil, nic jako "pohotovost na pracovišti" neexistuje, všechno je to normální pracovní doba za 100% mzdy. :D

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:23:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za m
    Pohotovost na pracovišti, první odkaz na googlu:
    www.vyplata.cz/vyplatamzdy/pracovnipohotovost.php

    Než začnete přemýšlet, že byste se pokusil vyvrátit něco, o čem trochu něco vím, naučte se pracovat s vyhledávačem.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:26:29     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Již z výše uvedené definice plyne důležitá změna, kterou s sebou nový zákoník práce přine-sl. Pracovní pohotovost může být nadále pouze na místě odlišném od pracoviště, např. v bydlišti zaměstnance. Držet pracovní pohotovost na pracovišti tedy již nová právní úprava nepřipouští.

    www.epravo.cz/top/clanky/pracovni-pohotovost-dle-noveho-zakoniku-prace- 46202.html

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:28:16     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Během pracovní pohotovosti nemůžete být (čekat) na pracovišti (někdejší pracovní pohotovost na pracovišti byla k 1. 1. 2007 zrušena). Kdybyste byli připraveni k práci na pracovišti, aniž byste tedy pracovali, šlo by i tak o pracovní dobu. Pracovní dobou je totiž jak doba, v níž jste povinen vykonávat práci pro zaměstnavatele, tak i doba, v níž jste na pracovišti připraven k výkonu práce podle pokynů zaměstnavatele (viz ust. § 78 odst. 1 písm. a) zákoníku práce). Jako pracovní doba se tedy posuzuje (a také odměňuje) jakákoli doba vaší přítomnosti na pracovišti, s výjimkou přestávky v práci na jídlo a oddech, která se do pracovní doby nezapočítává.

    www.mesec.cz/clanky/pracovni-pohotovost-co-s-placenym-cekanim-na-praci/

    Jinak naprosto nechápu Vaši nutkavou potřebu se proti mně agresivně vymezovat.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:41:54     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato má potřeba vyplývá z vašich pokusů obhajovat chudáky dochtory jako mizerně placené tvrdé dříče s obrovskou odpovědností. Realita je taková, že chrápou za 10% platu doma, případně za 50 (nově tedy 100)% platu v nemocnici, pijou kafe, arogantujou po chodbách a sem tam někdo exne, což je teoreticky jejich odpovědnost, ale prakticky jedno uprázdněné lůžko.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:56:03     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzato kolem a kolem ty platy nejsou bůhvíjaké, práce taky není málo a odpovědnost je značná.

    Realita je taková, že o tom víte bez prominutí kulové, ale vedete tu řeči o arogantování a dvanáctihodinovém chrápání následovaném popíjením kafe u stolu. Jen ten obligátní styk se sestřičkou tam chyběl.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 01:03:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S kým souložej je mi jedno, ale ta odpovědnost, ta je opravdu značná. Když při operaci umře pacient, pojišťovna ji stejně proplatí, tak vo co de? Znám asi milion povolání s větší odpovědností a nižším platem než má lékař. Jj, vím o tom samozřejmě kulový, nikdy jsem doktora neviděl, nikdy jsem neviděl tohle: zpravy.idnes.cz/platy-lekaru-stouply-na-50-tisic-stat-plati-lepe-nez- soukromnici-pwo-/domaci.aspx?c=A110801_105449_domaci_taj a vůbec jste doktor a vůbec nejste arogantní. Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 01:11:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-D :-(

    Tak to je gol na dobrou noc. Mas to neaktualni. Na Nove rikali, ze sedesat. Hele, ve skutecnosti maji milion mesicne, na dovolenou liraji raketoplanem na mesic (skoupili je od NASA), maji vlastni palace a ty penize, ktery nabizi nemocnice verejne na netu, to je jen lez na oklamani poctiveho delnika a rolnika.

    A uplne nejlepsi je, jak pletou lekare a zubare (zubari nespadaji pod CLK)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 15:11:06     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a vůbec nejste arogantní

    Proč tedy vidíš třísku v oku svého bratra, ale trámu ve svém oku si nevšímáš?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 22:38:37     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože nesnáším účelový argumenty. Hele, průměrnej plat doktora, to je asi jako průměrnej plat v celý ekonomice. Že znáte fakt málo doktorů, co maj 50000 hrubýho průměrnej měsíční příjem? Já se momentálně pohybuju okolo Velenic a 40letej chlap, co najde opravdu slušnou práci v průmyslu, ten průměrnej plat prostě nemá. A to se nebavím o ženských. Statistiky smrděj, ale když chtěj, aby jejich PRŮMĚRNEJ plat byl násobkem PRŮMĚRNÝHO platu populace, pak ať neargumentujou tím, že někdo napsal 50000. Ať jdou po mediánu a kvartilech ;)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:57:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nezapomenout, ze soulozi se sestrickami, okradaji duchodkyne, hrajou fotbal s hlavama z marnice, zerou deti a nevraci kosti!

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 10:56:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každopádně odpovědnost doktor má tak maximálně když e na plech a při operaci zašije do pacienta nůžky, a to si ještě pacient, aby to dokázal, musí koupit domů rentgen ;) Odpovědnost doktorů je prázdná fráze.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 14:11:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bavime se porad o CR?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:55:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    to neodmítl doktor, jak ti může doktor, který spí odmítnout vzbuzení?? Buď spí nebo odmítá? To byla vždycky sestra, buď se ptala, jestli ho má budit nebo odmítala doktora budit.

    někdo tady říkal, že doktor slouží víkend a v pondělí operuje. Tak je to od soboty do pondělí?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:58:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Já to pochopil tak, že od pátku a se šesti hodinama spánku. Doktoři jsou prostě cool chlapíci. Trochu mi to připomíná situaci, kdy nám bylo 12, prosakovaly sem první opravdu silný uřvaný motorky a dvacetiletí kluci vykládali, jak udělají basu piv a pak dojedou za 6 minut z ČB do Třeboně a zpět :D

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:58:45     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Pasonetka je od pátku 7:00 do pondělí 15:30 (nebo třeba i 17:00).

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 10:57:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odborář
    Ano ano, a dochtůrek může jít ze šichty rovnou kalit, jak je odpočinutý ;)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 14:13:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odb
    Ty uz sji totalne mimo. Ty prispevky... to clovek nevi, jestli se ma smat, nebo brecet.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 22:40:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně
    Ok, jestli si tykáme, potom teda pojď se mnou někdy do Budějc k doktorovi, až uvidíš to zacházení, myslím, že se mi ještě rád omluvíš.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:26:41     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Počkat, počkat, jak si to mám vysvětlit? Nepsala jste náhodou výše, že jste kulich?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:51:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    jak chcete kulichovat, když se vám matka vyseká v autě a odvezou ji do nejbližší nemocnice v Horní Lhotě alias Českém Brodu. A musím říct, že v Č. Brodu nebyli tak špatný, docela to zvládli. Až na drobnost, přivezli ji sanitkou a posadili v čekárně na židli, když měla zástavu srdce, pochopili, že ta židle asi nebyl nejlepší nápad. A když ji převezete do Prahy, tak řekne, že do nemocnice nejde, že tam jsou švábi. :-))

    a ten příklad v Motole byl, když si dcera v deset večer zlomila ruku, tak jsme prostě jely na pohotovost. Já většinou z mosta do prosta nekulichuju, to až když se to zacyklí (třeba moje plotny v páteři, na to nemám odvahu jít na operaci jako pasant z ulice). Nemám to ráda, nelíbí se mi to a mám docela štěstí na doktory, nedělám to já (to je jen takový blbý zvyk u nás v rodině).

    dokonce jsem jednou zažila velmi trapnou situaci. V nemocnici šikovný a obětavý doktor, který opravdu dělal od nevidímdonevidím za pár korun - to už je dávno, za mnou přišel a řekl, že opravdu dělá co může a víc nenadělá i kdybychom na něj tlačili přes kohokoliv. Já jsem koukala jak vrána, protože jsem neměla tušení, že se zase někdo z rodiny angažoval a v tomhle případě to skutečně nebylo na místě, protože vážně dělal co mohl a že to nevyšlo je jiná, protože doktor prostě není kouzelník a nedokáže vyhrát boj s přírodou ani kdyby dotyčný měl na hlavě kulicha od samotného ministra zdravotnictví nebo ředitele zeměkoule.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:55:08     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Tak ten Český Brod chápu, narážel jsem spíš na to motelové dobrodružství.

    A s přečtením příspěvku chápu i zbytek. Když kulichování nemáte ráda, to je holt jiná.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:08:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odborář
    já možná hřeším na to, že většinou opravdu mám štěstí na doktory a hlavně jejich pomoc potřebuji tak asi jednou za tisíc let a moje děti také - i když mě jedna lékařka varovala, že není zdravé být tak zdravý ;-). A rodiče doktora navštíví výhradně v akutních případech a někdy ani to ne.

    ale většina lékařů, které jsem potkala jako pasant z ulice, byli slušní a svou profesi měli v malíku, někteří byli nemluvní, ale já se zeptám nebo se zeptám vícekrát. Někteří naopak vstřícně poskytovali potřebné informace.

    ale hlavně doktor opravdu není kouzelník, jak bohužel většina lidí myslí. Jeden záchranář nedávno vyprávěl, že neví, co má dělat, když ho rodina volá ke "stoletému" dědečkovi prolezlému rakovinou, který je rád, že konečně umřel a rodina trvá na tom, aby ho znova rozběhl.

    někdy je to prostě složitější a někdy je horší nechat někoho uléčit k smrti s kulichem na hlavě. Třeba Lux, kulicha určitě měl a nebylo to k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:13:09     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odb
    Jé, ani nevíte, jak takový příspěvek na noc potěší. :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:06:10     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    Hospodský kecy. Ano, tak nějak bych shrnul Váš příspěvek.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:25:57     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    Jak byste ho shrnul vy je irelevantní, protože nejste zrovna z lidí, na jejichž soudu by mi záleželo. Jak říkám, nejdříve se naučte používat google. Ale na druhou stranu, poprvé vidím doktora (jestli teda jste doktor), který uznal chybu. Za to vám vzdávám hold ;)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:34:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Pokud poprve vidite doktora, ktery uznal chybu, tak uz se nicemu nedivim a je mi uprimne lito, ze jste mel takove doktory, jake jste mel. To myslim vazne.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:42:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    ale fuj, dobrý doktor se nepozná podle toho, že uzná chybu, ale podle toho, že předem varuje. Doktor, který uzná chybu, je vlastně tragedie. Co ti řekne, jééé, promiňte, já nerad? Tak o takovým doktorovi bych si zrovna myslela, že je vůl. Dala bych přednost lékaři, který mě upozorní, že není velká šance, ale zkusí to a uvidíme. Udělá co bude moct, ale šance nejistá.

    (jiná věc je doktor, který uzná chybu v diskuzi)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:47:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Mám na mysli uznání chyby, když už všichni dokola vědí, že to zkurvil, ale pan doktor není zvyklý prohrávat ;)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:51:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Nikdo nerika, ze poznavacim znamenim doktora je, ze dela chyby. (dela chyby, tudiz je to doktor, dle vzoru je to cervene, tudiz jsou to trenyrky). Ja vychazim z predpokladu, ze doktor je clovek a clovek neni neomylny. Krome jedne zubarky (a o zubarich tu ani rec nebyla) mi zadny doktor neublizil. Vlastne jednou ano, mamka do me nedopatrenim pustila 230V, kdyz jsem menil zarovku.

    Vetsina chyb doktoru (nekdy nevyhnutelnych, nekdy dokonce predvidatelnych) pacientovi nikterak neublizi. Ne, ze by amputoval jinou nohu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:17:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    To, ze se zhroutite, neznamena, ze se zhrouti kdokoli jiny. Jste nejakej zmekcilej. Zrovna tu vedle me sedi zenska, ktera se nezhroutila ani po 47 hodinach prace, kde si ani nesedla. Dalsi je moje mama, ktera od patecniho rana do nedelniho odpoledne udrzovala pri zivote bezdomovce, vystridaly se ctyri sestry, ona od nej neodesla na vic, nez 5 minut.

    Kdyz ma clovek zodpovednost, tak vi, ze musi. Jo, zodpovednost (to se neji, ani nepije, to si kazdy musi najit v sobe).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:51:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    Z těhle příběhů mi vychází, že buď žijete v jiný dimenzi a náhodou okupujete stejný prostor jako já, nebo někdo lže.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:56:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    Ja nevim, ziju v Brne, sedim na posteli a jsem clovek. Tvrdim, ze nelzu, ale vzhledem k situaci ted po netu nemuzu podat dukaz. pokud dukazem neni to, ze je mozne pracovat 50 hodin v kuse (coz tu nejeden clovek pred par dny psal. Nad 70 hodin uz je to zdravi ohrozujici, ale uveritelne)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:11:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    O tom nebudu polemizovat, prací už jsem dělal spousty a na místě řekněme vedoucího týmu s odpovědností, což místo lékaře každopádně je, se bez fatálních chyb víc jak 36 hodin beze spánku dělat nedá, tak aby se dotyčný nedopustil fatálních chyb. I když je pravda, že v tomhle bordelu se fatální chyba stejně těžko odhalí, takže možný je asi fakt všechno.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:28:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Kdo neumi delat 36 hodin bez fatalnich chyb by to delat nemel. Nekdo holt dela fatalni chyby po sesti minutach, jiny ji neudela za celou karieru, i kdyz jede tri dny v kuse.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:34:20     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    Tohle může říct jen člověk, který ještě studuje a nikdy si nezkusil ani čtyřiadvacítku. Po 24 hodinách beze spánku a v průměrně náročné práci, kde je potřeba se soustředit, člověk prostě začne usínat. Když máte potřebu si hrát na Ramba, budiž Vám přáno, ale zohle Vám nežeru :D

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:38:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Ja ani nerikam, ze osobne mam na to, delat 50 hodin v kuse (znam svoje moznosti, to bych musel co tri hodiny dat dvojite presso a litr vody), nicmene i moje pritelkyne takovy zabrah v pohode zvladla. Ctyriadvacitka je pohodova, pokud mam prisun tekutin.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:49:58     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    ...a lehkou práci. Za volantem a za barem, což jsou jediné dvě opravdu na pozornost/výkon drsné práce, co jsem při VŠ dělal, se dá vydržet cca 30 hodin, pak je to o peníze, resp, o život. Vím i od profíků, vyzkoušeno na vlastní kůži. Ano, na recepci v bordelu je to asi něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:10:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Ha ha. Ty vole, za volantem jsem osobne za snehove kalamity, kdy zavirali letiste po evrope zvladl 1800 km i s cekanim na eurotunel. Pritelkyne delala barmanku s hmotnou zodpovednosti dohromady za vic, nez 7 mega (jeji bar, plus nekolik heren), bohuzel zadneho recepcniho z bordelu neznam, ale tam asi nefunguje provoz bez prestavky (nebo ano? kus od jednoho bydlim, az pujdu kolem, podivam se na provozni dobu).

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:18:02     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odborář
    Vůl nejsem, ale za 30 hodin se dá ujet přinejmenším 2500 km. Barman v ostrém provozu po 24 hodinách neví, jak se jmenuje. Jestli jste zvládl 1800km bez zastávky na kafe jako doktoři z vašeho příběhu, pak smekám, já to nikdy nedal, alespoň dvě kafe po cestě proběhly.

    Přítelkyně s hmotkou za 7 mega. Aha. Tak to už je jasný, s kým mám tu čest. Budete právník. Protože já o hranici hmotné odpovědnosti slyšel - pro určité případy násobek průměrného platu, někde neomezená, ale sumu 7 mega jsem nikde neviděl, leda že by přítelkyně byla fakt v balíku, ale to byste ji měl spíš souložit než psát sem kraviny ;) BTW někde jsem četl, že pokud jste mírně pitomý, snáz udržíte pozornost při řízení. Dokáže vás to totiž plně zaměstnat a netříštíte pozornost proto, že vám chybí další činnost.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:21:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odb
    to je pravda, to tvrdí už roky náš dědeček, když jede jako širón, tak říká, že musí jet na hranici svých možností jinak usne. :-))

    a to ostatní je taky pravda, ale zase jestli je to bar, kam přijdou tři za noc, tak se to asi zvládnout dá. Pokud je tam celou noc hukot, tak člověk pak už opravdu neví čí je a mluví z cesty.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:29:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odb
    Brno - Nottingham a jeste kus dal. Cekal jsem na vlak, ono tam nejde dojet jen autem, to se naklada. Piti probihalo za jizdy.

    Bez omezeni, realne 7 mega. Nebyl jsem pritomen, ale trzby velmi slusne, takze nuda asi nebyla.

    Existuje nejaky duvod, proc bych se mel rozhodovat o pohlavnim styku na zaklade toho, zda dotycna osoba ma penize? Mozna to bude souviset s tim pripitomnenim (coz je pravda pro monotonni trasy), ale ja ziju v predstave, ze milovat se je nejlepsi s nekym, kdo se mi libi a koho mam rad, ne kdo ma penize.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:39:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně
    po pravdě jsou tebou uváděné hodnoty poněkud nadsazené. Hmotka je stanovena na tři měsíční platy, případně plnou úhradu zboží, pokud je způsobena přímá škoda. To se v tebou uváděném případě vlastně nemůže stát.

    další hodnoty jsou plné pracovní vytížení po dobu více než 36 hodin, to je absurdní a nikdo to nevydrží ani s hektolitry kafe. Přesněji vydrží, ale chybovost už je potom tak vysoká, že si takový člověk může jít klidně lehnout, zvlášť pokud jde o lékaře, protože fatální chyby se může dopustit jako nic a zpátky to vzít nemůže. Takže je lepší pacienta nechat a vyspat se, když to pacient vydrží, má šanci a je to lepší než mu uškodit.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:44:32     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě os
    Každopádně 47 hodin aniž by si sedla nevydrží v nemocnici žádná matka, a to ani ta moje, a že to je nějaká ženská :-D

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:55:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za m
    Dobre, ona nevydrzi. Snad to po ni nikdo ani nechce. Ale ze to nevydrzi zadna?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:07:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za m
    to nevydrží nikdo, protože to už není otázka vůle, pak nastoupí "tělo" a v zájmu záchrany zdraví, to vzdá a praští sebou. :-)

    z osobní zkušenosti vím, že matky vydrží opravdu hodně, když musí, ale pak už se vystavují riziku, že usnou dříve než dosednou. Kdysi jsem četla takové zábavné rady pro matky malých dětí a tam byla uvedena rada zásadně si nesedat večer k dětem do postele při vyprávění pohádky, protože je stopro jistota, že matka v té posteli usne uprostřed pohádky a až se ve čtyři v noci vzbudí bude mít výčitky, že nenaládovala pračku a myčku a nestihla vyluxovat. Přišlo mi to zábavné, protože znám z vlastní zkušenosti a operovat bych po únavném dni mohla tak leda na patologii. :-))

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 18:58:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znovu opakuji - nekdo to nevydrzi, nekdo ano.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:18:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to se tak říká, prostě řekneš, hrozný, jsem si celý týden nesedla/nezastavila se, to už jsem vypustila z úst několikrát i když to reálně nebyla pravda. Byl sice šrumec a místo usínání jsem v podstatě upadala do bezvědomí ještě nad postelí, ale tu a tam jsem se zastavila. Někdy je horší problém, že člověk pak nedokáže vypnout, ale to je jiná.

    a pokud někdo vydrží nesednout si v práci 47 hodin, pak si chvíli odpočinout a dát to znovu a zase znovu a takhle celé roky, tak je v tom chemie.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:47:27     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemusí v tom být chemie, věřte mi.
    (ne ta chemie, kterou asi myslíte - fyziologické procesy jsou v podstatě "taky chemie")

    Vlastní zkušenost - několikrát po sobě třeba dvanáct dní v prostředí asijských pouští s minimem spánku (kterej stejně stál za hovno) pod neustálým stresem dá člověk úplně fpohodě.

    Druhá strana mince je to, že pak se vám doma zdá, že čtyři hodiny spát je zbytečný, což se nakonec projeví v tu nejvíc pitomou chvíli ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:55:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nevěřím, věřím tomu, že to možné je a dokonce vím z vlastní zkušenosti, že člověk, když musí, vydrží víc než zvíře, ale prostě nevěřím tomu, že to člověk dá opakovaně a vlastně pravidelně deset nebo více let v práci. Protože PM původně psal o své matce a obecně o doktorech, nepsal sice jak dlouho jedou v takovém režimu, ale nejspíš tím chtěl říct, že je to dlouhodobá praxe. Takže buď se tam někde potácí v polospánku a riskují životy svých pacientů nebo je PM tak trochu Andersen a nebo to tu a tam musí něčím podpořit. Člověk jednoduše není na baterky. Nebo snad chcete říct, že jste po dvou dnech v asijské poušti s minimem spánku byl schopen odoperovat člověka s třeba i jen minimální zárukou na bezchybnost takového výkonu?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 00:21:02     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne po dvou, ale po násobně více dnech je člověk schopnej udělat fakt nemožné!

    Nevím, jestli bych byl schopen operovat, neboť operovat nejsem schopen ani v okamžicích naprosté pohody, ale pokud vám jde o život, spánek jde naprosto stranou a tělo najednou maká jak dobře namazanej stroj.

    Nechci se nikoho dotknout (vlastně kecám - chci :-) ), ale asi jsme si nerozuměli a v podstatě jsem dával za pravdu Vám:
    - podle mě často doktoři kecaj a brečej, aniž by si uvědomovali, jak moc si kakaj do pusinky...

    Poznal jsem válečné lapiduchy, jejichž služba se s víkendovou službou na chirurgii okresního prdelákova nedá srovnávat ani omylem...

    (a jsem si kurva dobře vědom faktu, že i ten poslední FirstAid man dělá svou práci dobrovolně a nikdo ho k tomu nenutil...což ale obvodního stomatologa taky ne)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 00:48:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to jo, to by možná nebyl špatný pokus, otestovat lékaře, tady a teď odoperuješ toho a toho a jestli to nedopadne, tak riskuješ svůj život. Ale lékař by se z toho asi vykroutil a volal by na pomoc odbory a ČLK a zákoník práce a vlastně všechny, které sice válečný lapiduch volat může, ale je mu to k ničemu.

    (docela mě ta představa válečného lapiducha, který se domáhá zastání ze strany odborářů pobavila, jako válka dobře, ale co na to závodní výbor asociace válečných lapiduchů? Mají vůbec válčící strany kolektivní smlouvy s odbory? Tak stop a válka bude pokračovat teprve až bude dokončeno kolektivní vyjednávání. :-))

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 00:53:19     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak podařilo se Vám mě v tak pozdní (časnou??) hodinu i rozesmát ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 19:13:04     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mousso, PM a lekari to bez problemu vydrzi, potom hodi 8 hodin spanku a jako rybicka pujde pachat dalsi svetlejsi zitrky.
    Jenom lidsky odpad jako programatori nahlas rika, ze odmita hrabat polospici do jadra a ze po sklenicce sice problem vypada veseleji, ale kod stoji za ho*no ....

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:22:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je hezký, to si budu pamatovat a jednou to budu vyprávět vnoučatům jako pohádku, že tenkrát za nás byli doktoři, kteří nejedli, nespali, jen operovali a léčili ve dne v noci a to všechno zadarmo a dobrou noc a hezké sny. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:35:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě by to chtělo složit jim oslavnou píseň. Něco na ten styl jako je ta o kanonýru Jabůrkovi ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:44:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslíš něco jako

    a na sále stál a skalpelem pi a pi a pižlal
    a furt jen pižlal
    a navzdory únavě furt na sále stál
    a všechny odoperoval a všechny vyléčil, doktor, ten saprment

    :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:55:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a pak smik' vedle a nahle byl bez dvou prstu
    a furt na sale stal a porad jen pizlal

    a jak tak pizlal, sup a ufik' si celou nohu,
    furt na sale stal a dal voperoval

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 00:07:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)), s tím budu mít u vnoučat úspěch, jen aby nějaká pseudoorganizace nevymáhala autorský poplatek za každý večer s vnoučaty, řeknou autor písně neznámý, ale stejně nám zaplať!!

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 00:53:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě os
    Kdyz mas zodpovednost za nekolik heren, plnych automatu a nekolika baru, tak to neni nerealne.

    Neni pravda, clovek vydrzi.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 01:08:07     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za m
    Když budete dělat pokus, dejte vědět, jak vydržíte 47 hodin pracovat, aniž byste si na víc než 5 minut sednul. Přijdu se podívat.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 01:12:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre. Tak nekdy.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:56:52     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    "Jo, zodpovednost (to se neji, ani nepije, to si kazdy musi najit v sobe)" - Hérgot, to bych nalepil na ten sanitko-pohřebák.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:16:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Nic proti, ale doktoři opravdu nejsou jediní, kdo si své peníze musí tvrdě odpracovat. Pracovní styl od osmi do čtyř, kafíčko, pokec, čtrnáct platů, prémie apod. je spíše výsadou státních úředníků než běžným standardem.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:22:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Vlastni ordinace - 6 az 9 mesicu zpozdeni plateb od pojistovny (ale placeni pokut za presahnuti limitu za peci hned, stejne jako najem ordinace, leasing na pristroje...). Nemocnice - 1750 - 30 000 kc hrubeho za 11 - 14 hodin prace ve vsedni dny, vikendove smeny a zodpovednost za zivoty. Bez dalsich pridavku, bez ohodnoceni za osobni vykon.

    Ruku na srdce - prijde ti to jako neco, proti cemu by lekari nemeli protestovat?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:32:55     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Proč si tedy nenajdete lepší práci?
    Beru to v obecné rovině. Mně osobně by vždy stálo za to, hledat si jiné zaměstnání, nebo jet na sebe, než lítat jako tajtrdlík s odboráři po náměstích.
    Buďto nemluvíte pravdu a není to tak zlé, nebo jste hloupý, že to děláte. Dáte mi jiné řešení této rovnice?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:43:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce dolů
    Dam. Nikdy v zivote jsem medicinu, ani zadny ji pribuzny obor delat nechtel, mam maturitu na gymnaziu a vyucni list v oboru zbrani a streliva.

    Ac je to s podivem, jsou taci, co chteji zachranovat zdravi zivoty a dokonce by tak radi cinili efektivneji a ve funkcnim systemu a dokonce maji takovou drzost chtit za to nejakou tu korunu. (ja vim, nikdo jiny by si v zadne jine profesi ani nedovolil zadat vic penez)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:52:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    Aha, svědectví z doslechu. Nepřípustné, ctihodnosti.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:59:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    Presne tak, nejsem doktor. Ty ano? :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:11:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    Ne, ale pár jich v rodině mám a slyšel jsem to jinak ;)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:30:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Ja taky. A mam delsiho pindoura, hec.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:36:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    A tím víc krve dole a slabší chlazení procesoru nahoře, evidentně..

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 01:01:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci
    Pravda, krev mi malo chladi mozek... Tim to asi bude.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 11:15:32     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, c
    www.sciencedaily.com/releases/2011/09/110919171340.htm

    "The cooling effect of yawning is thought to result from enhanced blood flow to the brain caused by stretching of the jaw..."

    Buď víc zívejte, nebo ho nechte po večerech míň stát.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:03:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři eh
    Spis budu zivat, to se aspon negativne neprojevi v partnenrskem zivote.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:00:14     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, palce
    Dobrá profese, klobouk dolů.
    Nicméně jsme tedy zpět u toho, že lékaři pracují zadarmo?
    Pokud by lékaři chtěli změnit systém, proč proto něco nedělají a za důraznou a masovou akci jim stojí jen vidina přisypání peněz do stávajícího systému?
    Co si počít s mladou doktorkou, kterou baví zachraňovat životy, je šikovná, nevyhovuje jí současný systém (protože v něm spousta peněz mízí bez efektu), ale když vidí odboráře, přejde na druhou stranu ulice? (obrazně).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:06:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři, pa
    Takove taky znam. A co?

    To tu nikdo nechape, ze zmena systemu nema sanci projit politicky a pro lekare je to bud nic, nebo dostat pridano, nebo odejit jinam?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:32:23     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct doktoři
    Nemá šanci projít politicky blabla - proč nadávat na politky, když se lékaři chovají stejně (ostatně jsou nejzastoupenější profesí v politice)?
    Pokud by lékaři dělali ale fakt VELKÝ virvál (řekněme třetinový, jako D-O) kvůli rozkrádání ve zdravotnictví, tak by jejich ohánění se posvátným povoláním a blahem pacienta znělo o dost věrohodnějši. Sekundární efekt by byl, že pokud by se típly ty tunely, tak by to systémově pořád nebylo ono, ale celkem by mohlo fungovat hladčeji a i nějaká zlatka by na doktory mohla zbýt. Jenže když vidíte, že doktorům o nic jiného než platy nejde (jak mohou mít jako svého významného zástupce MUDr. Ratha??), tak to prostě nemá ten drive.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:41:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct dok
    Narod, ktery mel za sveho hlavniho zastupce Zemana, Spidlu, Grosse, Paroubka... kritizuje lekare (s politicky nastavenym systemem vedouci ulohy CLK a VZP), ze maji v cele zmrda.

    Tragikomicke.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:46:59     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za mě osobně odboráři ehm, chci říct
    Myslím, že je to 1:1. A tak jako spousta lidí nadává na Parouba.... tak si zanadávají na dochtory. V čem je problém.?
    Nakonce stejně budou všichni spokojení. Doktoři dostanou přidáno, odborářští bossové přehlédnou nějaké odklonění financí ze zdravotnictví spřáteleným fimám, politici se poplácají po ramenou, jak to vyřešili a mi pitomci to zaplatíme. Kolo se točí dál.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 09:29:41     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:_
    Pane autore, asi jsme četli každý jiné diskuse na dané téma, protože snad nikde jsem neviděl, že by po lékařích někdo chtěl, aby vraceli peníze státu. A pokud už to někdo řekl, byla to taková minorita, že užít to jako argument pro vyvození, že jde o "závist" je ryze účelové. Ale rozumím - vy prostě na podporu chování lékařů moc argumentů neseženete (viz dále)

    Zbývající dva body, tj. ať jdou pracovat soukromě a pak ten úsměvný (který rovněž myslím zrovna moc nezněl a navíc jeho užití dokazuje, že tu chladnou hlavu postrádáte hlavně vy) nemají se "závistí" nic společného.

    Nyní k těm argumentům - vy skutečně žádné nemáte, jakkoli souhlasím s tím, že jedním z problémů je i docela blbě nastavený systém, ale mezi námi - ten systém je v daném stavu i díky lékařům a práci jejich odborářských klanů. Copak si nevzpomínáte na ty názorové veletoče zdravotních odborářů? Prohlášení, jak jde hlavně o pacienty a pak najednou ten odpor proti rušení systému tarifních mezd (aneb teplých místeček, na která se člověk dostane díky tomu, že v systému vydrží dostatečně dlouho, nikoli podle toho co umí a hlavně jej těžko nějaký mladý dravec bez potíží přeskočí), pak tohle vše zapomenuto, znovuobjeveno, dokonce i zdravotnická zařízení lze najednou rušit (což jinak bývá pro lékařské odboráře cosi srovnatelné s ranou rozžhaveným pohrabáčem)... stačí když bude dost peněz pro pana doktora.

    Abyste mne lacině nenařkl ze závisti - já to těm lékařům přeji. Nechci, aby vraceli peníze za své studium, v našem úchylném vzdělávacím systému "zdarma" nic podobného zakomponováno není a zřejmě hned tak nebude, protože platby za vzdělání jsou bezva vějičkou na levicové voliče, kteří jsou proti jejich zavedení vždy ochotni vyjít do ulic. Takže pokud chtějí odboráři u pásu platit vzdělání převážně dětem z vysokopříjmových rodin (syrová statistika), zvolili si to sami a nemají co komu vyčítat, že studoval "za jejich".

    Lékařům ty příjmy, nikterak neodpovídající možnostem našeho státu (a systému, který oni sami spoluvytváří) skutečně přeji. Ale pouze tam, kde si je skutečně vydělají svojí prací. Takže v onom soukromém zdravotnictví (a nezlobte se na mne, je naprosto nepodstatné, jak malý je u nás jeho poměr ke státnímu, LOK se klidně může zasazovat o privatizace nemocnic, činí přesný opak), nebo v zahraničí.

    Víte, většina lidí nebude mít nic proti tomu, když se dotyčný pan doktor zvedne a odjede do Anglie, pracovat za těch vašich 6500 GBP. Většině lidí bude fuk, pokud půjde vycpávat prsa, odsávat tuk, nebo například dělat zuby Švýcarům do nějaké špičkové soukromé kliniky, orientované na západní klientelu. Ale NIKOMU TU NENÍ FUK, že si najmou PR agenturu a začnou těmito virtuálními a teoretickými příjmy vydírat doma.

    Pane autore - jste-li lékař a máte pocit, že máte na víc, než jiný český doktor u nás, jděte a udělejte to. Pokud si ale zorganizujete vyděračskou akci s ostatními, evidentně bez chuti skutečně odejít, jste pro mne skutečně jen vyděračem. A těm se, jak je obecně známo nesmí na jejich hru přistoupit, protože vyděrač jen málokdy přestane sám od sebe.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 09:59:27     Reagovat
    Autor: Klokan s tyčí - klokanstyci
    Titulek:Re: _
    K prvnímu odstavci: Zřejmě nečtete diskuse na idnes. Chválím, pečujete o své duševní zdraví.

    K odstavci 5: Proč si myslíte, že lékaři požadovali příjmy neodpovídající možnostem tohoto státu? Lékaři své požadavky formulovali jako násobek průměrné mzdy v tomto státu. Čili své příjmy napasovali na možnosti tohoto státu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:49:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: _
    ale houby idnes, tenhle argument se objevil i tady na DF a ne jednou

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:30:16     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: _
    Je zajimavy jev, ze pod clankem, ve kterem je sahodlouze diskutovano jak relativne mala castka byla pridana lekarum v porovnani jen se znamymi uniky se objevi komentar ktery zacina konstatovanim, ze na to nas stat nema a konci slovy o vyderacich.

    Pripominate urednici, jejiz kolegyne, za niz jste sel sla na obed a ona vas privita slovy ze jestli nemate cas cekat tak “bohuzel“ a dale hledi do facebooku.
    Nezajem.

    fakt 1 - prakticky neexistuje konkurence zamestnavatelu kteri by se pretahovali o dobre lekare. kvuli statnimu systemu.
    fakt 2 - lekari s tim nic neudelaji. ze je clk nahovno s tim souhlasim ale kdyby se melo zdravotnictvi zmenit tak se to muze stat jen z vule politiku a ti nechteji ovcany nastvat. to je duvod proc je vsechno pri starem, ne ty veletoce clk.
    fakt 3 - lekari dlouho vyjednavaji soukrome o vyssich platech. je to prd platne protoze existuje platova tabulka. je sumak kolik lidi chce abys je lecil.
    kdyz si nechas od pacientu platit jsou to uplatky a natoci te tv nova. mas brat tabulku a byt hodny a poslusny.

    sumace - zkurvenej system co vyhovuje statu, manazerum nemocnic a kulichum jako je janik z teto diskuse (mimochodem se nestydite to rikat?). spousta z nas to chce zmenit. deset let. nejde to. bez podpory ovcanu a politiku, a ti to proste zmenit NECHTEJI...

    rikas bohuzel. stavkovat se nema, smrdi to. budes se vztekat a kopat nohama ale dyl cekat nechci. az bude reforma. az se vsechno zmeni a bude vsehno lepsi. se socialistickym systemem se kapitalisticky vyjednavat neda.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:21:13     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: _
    Nicméně - kde se bere argument, že by lékaři a priori měli mít X - násobek běžného platu? Proč lékaři? A proč tolik? Nic ve zlém, přijímačky na medinu jsem udělal v klidu (s krví a mrtvolkami už to nebylo ono), ale je to prostě odborné řemeslo, jako každé jiné, jenom (často) s podstatně nižší mírou reálné zodpovědnosti. "Blbej" autobusák má ve svých packách odpovědnost podstatně větší, je mnohem více na ráně, když udělá chybu a taky to mnohem častěji odnese.
    To se nechci bavit o obsluze jaderných elektráren, hrázných, joudů, co ubsluhují výhybku a konče pologramotným montérem u pásu, co dotahuje šroubek na ložisku turbíny leteckého motoru (neberte to do detailu, je mi jasné, že je to po něm X mechanismy překontrolováno). Plošné přidávání doktorům považuji za blbost.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:25:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: _
    Plošné přidávání je blbost v každé profesi. A myslím, že by doktorům už opravdu hodně prospělo, kdyby se svých hlav dostali ten pocit výjimečnosti. Je to svobodný povolání, jako každý jiný. Nic víc, nic míň.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:42:04     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: _
    Kdybychom měli soudcovské tabulky, troufám si říct, že by si taky nikdo nestěžoval.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:52:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: _
    Jenomže soudce se taky nestal soudcem ze dne na den. Většina soudců absolvovala čekatelskou praxi, kde ty tabulky jaksi uvádí podstatně nižší hodnoty...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:59:28     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Jé, můžete mi poslat odkaz, za kolik nastupuje čekatel? A nastupuje taky za oficiální úvazek 0,1 nebo 0,2? :)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:09:15     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Prosím soudce sem netahejte. Z titulu členství v nějakém představenstvu mj. řeším 16 soudních sporů a soudy-souci jsou jedním slovem ke zblití. Tečka.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:13:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Také řeším nějaké soudní spory a mohu celkem říci, že jsem potkal soudce všech úrovní schopností a chování, takže bych tak nezobecňoval.

    Narazil jsem na velmi erudované odborníky, kterým to úžasně myslelo, na velmi pečlivé soudce, na průměr i na opaky těch prvně jmenovaných. Totéž i u vyšších soudních úředníků. Narazil jsem i na vysloveně odstrašující sbírky komplexů. Jako ve všech profesích.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:11:48     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Hmm, přál bych Vám kontakt s vyhlášeným Krajský soudem v Ústí nad Labem. Skutečně borci.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:05:05     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: _
    Argument o xnasobku platu je nanic.. I v clanku je to jasne receno ze porovnavani s nemeckem je nanic. Spravny argument je ten, ze za tyhle prachy na to seru a nebudu to delat. Jdete si treba k doktorovi z Ukrainy (mimochodem zrovna s Ukckama byste splakali nad vydelkem, nebo si myslis ze clovek co dela leta medicinu zalozenou na primitivnim vybaveni a postupech prijede a bude vsemu rozumet?)..

    nikdo rozumny nemluvi o zodpovednosti. jako o mire podle ktere se vypocitava vyse platu. at daji autobusaci vypovedi jestli maji pocit ze jsou tak potrebni aby se zamestnavateli vyplatilo jim pridat kolik chteji, nebo jestli si za ty 2 mesice vypovedni lhuty sezene nekde jine. vis proc je nedaji? protoze by je nekdo nahradil. proste. myslis ze kdyby stat mohl nahradit doktory ze by to neudelal? tak proc to neudelal?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:18:01     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: _
    Ale jistě že je to na nic. Argumentem, kolikanásobek průměru bere německý doktor a jak je na tom chudák český se neoháním já, ale soudruh Engel.
    Osobně bych s UKáčkem neměl problém - je to kus od kusu a možná bych je nepodceňoval.
    Prostě moje zkušenost s českými lékaři ve chvíli, kdy šlo o víc než rýmičku je doslova a do písmene tragická, obnášející dvě urny a málem i třetí (nebýt Arabského doktora), takže mě ta UKčka strach fakt nenahání.

    Tři příklady:
    -babičce prasknul večer žlučník. Zavolána záchranka, vemeno od záchranky jí dalo alnagon s tím, ať si ráno dojde k doktorovi. Byl u ní asi sedm minut, z toho šest papíroval. Ráno upadla do komatu a už to nedala
    -kamarád, 36 let, zánět slinivky. V pondělí nastoupil do nemocnice (krajské), ve středu večer zjistili co mu je (stačí na to kurva jeden test), ve čtvrtek dopoledne umřel
    -žena rodila, po porodu velké bolesti (trpěla mnohem víc, než při porodu), dva mladý český Cvachové si z ní dělali prdel, ať není hysterická (přesně ten tip dochtůrků, co teď nejvíc vykřikuje jak jsou podhodnocení a že odejdou). Tou dobou už měla modré rty, a moje zoufalství skoro neznalo mezí, protože ti zmrdi na ní srali. Naštěstí šel po chodbě starej doktor, Syřan, či Libanonec tuším, podíval se na ty kluky jako na xidl, stačil mu dvacetiminutový zákrok, 2.5 litru transfůze a bylo to v pohodě. Ty hovada asi nenapadlo, že krvácet se dá i dovnitř.
    Tolik asi ke zlatým českým doktorům a strašení Ukrajinci.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:30:38     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: _
    ten argument vám lehce vysvětlím. Lékaři přísluší X-násobek prostě proto, že ta práce tolik stojí. Právě proto, že je to řemeslo jako každé jiné. Například elektrikáře se taky neptáte, proč zrovna máte platit 500 Kč/hod. prostě buď zapatíte, nebo si najdete levnějšého elektrikáře anebo jdete třeba do prdele. S prací lékařů je to stejné. Jelikož - jak již zde bylo naznačeno - je regulace cen ve zdravotnictví postavena na výlučném politickém rozhodnutí, pak i o cenách práce lékařů je třeba vyjednávat centrálně s tím, kdo cenu práce reguluje, tj. s politickou reprezentací. No a vy jste závislý na tom,co vám a za vás politická reprezentace vyhandluje. Buďto tu cenu zaplatíte anebo si prostě budete muset hledat zdravotnické služby jinde, třeba u elektrikáře nebo zaměstnance zdravotní pojišťovny.Když se vámcena nelíbí, tak ji prostě neplaťte a hledejte sipolmocněkde jinde - i v okolních státech mají lékaře a nemocnice, možná vám tam poskytnou péči levněji.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:44:43     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: _
    Ale prd. To je od pánaboha, že ta práce stojí tolik? Elektrikáře si najdu takového, jaký mi "sedí" poměr cena výkon. Je-li doktor státní zaměstnanec, nechť si stát najde doktory, u nichž je poměr cena/výkon lepší, než u českých (podle mne no problem). Je-li doktor nespokojen s platem, ať jde k zaměstnavateli, který mu dá víc. Ovšem připosranost doktorů, kteří dali hromadnou výpověď a pak byla jejich hlavní starost, zda je vezmou zpět mi zvedá kufr ještě teď. Kombinace sráčství, zbabělosti a vydíraní v koktejlu opravdu nechutném. Když dám výpověď, tak jdu sakra do hajzlu (notabene, jsem-li tak úžasný, že se na mně polovina Evropy třese) a ne že se začnu paktovat s odborama a dávat si vzápětí jako hlavní požadavek, že mě vezmou zpět.
    Z mého pohledu je hromadná výpověď lékařů poměrně inflační papírek.
    Doktoři si určují, že jejich práce stojí tolik a tolik. Doktoři si určují, že nikdo nesmí být propuštěn. Doktoři si určují, že jejich práce bude za rok stát o dost víc atd. Takhle to prostě nemůže fungovat. Proč by si doktoři, neřekli, že jejich práce má být honorována 68násobkem průměrné mzdy? Vyjednávání je prostě mimo mísu. Dovézt pár doktorů z ciziny by české Cvachy vrátilo nohama na zem a byl by klid.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:16:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ech, u nás než zanikla nemocnice byl jeden cizinec. Jít k černochovi znamenalo adrenalinové dobrodružství a cvičení v komunikaci, většinou s blbou diagnózou nebo špatně provedeným zákrokem na konci.

    Pár doktorů už tu z ciziny je. I jejcih úroveň je proměnná.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:07:37     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    V městečku poblíž mého bydliště se svého času zjevil - a působil - zubař z Ghany.

    Lidi z našeho kraje poznáte zcela bezpečně podle toho, že mají výrazně dokurvený zuby ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:53:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    tak to je smutný příběh, to by český zubař nikdy neudělal, aby širokému okolí dokurvil zuby. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 23:23:01     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Tak samozřejmě - i zubař český dokáže našinci pěkně zamávat s úsměvem.

    Ale tenhle Afročech (pardon - černoch) uměl skutečný kouzla, woo-doo hadr - od neschopnosti porozumět česky po neznalost anatomie.

    Byl to - s prominutím - vážně pitomec.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:16:47     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: _
    1) No každopádně když si najdete elektrikáře, takmu zaplatíte bez kecání, že ano? A když si najdete takovýho elektrikáře, pročsi nenajdete stejným způsbem doktora :-)))

    2) myslet si o tom můžete, co chcete, ale je právem kohokoli podat výpověď a jeprávem zaměstnavatele vzít zase kohokoli zpět, já myslím, že zda někdopodá výpově´d a pakse zase příhlásí zpět a pak zasepodá výpověď, že vám do toho celkem nic není. Všichni jsme svobodní, máme svá práva Farku, tož co vás tak žere?

    3) nejen doktoři si určují, kolik stojí jejich práce - určujeme si to všichni, zda si necháme srát na hlavu adříví na sobě štípat, či nikoli. Doktoři si určují cenu své práce dokonce mnohem méně, protože díky státní regulaci a kriminalizaci nemohou cenu ze dne na den změnit, i když je po jejich práci vyšší poptávka, než dokážou uspokojit. To lidé pracující v komerčním sektoru mohou udělat kdykoli. Jiná věc je, jestli za tu cenu bude někdo kupovat. Z méhopohledu český vohnout sice má spoustu řečí,na druhé straně kupuje ve velkém, čili by měl respektovat, že cena se změnila a přizpůsobit si spotřební návyky.

    4) doktoři si určují, že nebudou propuštěni? To je mi novina :-)))

    5) a vám vadí že si někdo s někým vyjednává cenu ve výši 68-násobku průměrné mzdy? A co vám je člověče do toho - proč do toho strkáte svůj komunistický rypák? Pokud vám tovadí, tak si taky vyjednávejte, vraťte se nohama na zem a nestrkejte svůj nos do věcí,dokterých vám nic není.

    6) a on někdo zakazuje hnědobolševikům,aby dováželi? Hnědobolševici by dováželi, jenže z mého pohledu jim to moc nejde, což se není čemu divit ;-))))

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:34:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    1) Když si najdu elektrikáře, zaplatím mu bez kecání, pokud si ovšem neplatím pojistku proti problémům s elektroinstalací. To pak čekám, že mi to prostě pojistka pokryje. Když nepokryje, přestanu platit. Což je v případě zdravpoj trestné. Takže příměr kulhá.

    2) Když je to v případě státu a státních zaměstnanců, tak mi do toho kurva je, protože to kurva platím.

    3) Ano. A chyba managementu nemocnic a ministra zdravotnictví, že se nechá vydírat odbory. Ale to jsou taky doktoři, studovali s těmi, komu přidávají, a poplatník to zatáhne. Pohoda.

    4) Ano. Dr. Heger například určuje, že jiný Dr. bude propuštěn. Doktoři sobě.

    5) Ano. Pokud to platím, ale nemám na vyjednávání vliv, kurva vadí.

    6) Nezakazuje, ale tlačí na veřejné mínění publikováním spousta nesmyslů, jak doktoři z východu stojí za belu. Možná teda taky nevyléčí, ale aspoň to nejsou arogantní hovádi. Nebo jim nerozumím, když mi nadávají => můj komfort se citelně zvýší.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:22:13     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    1) ale milánku, jaké vztahy máš s pojišťovnou, to nemusí elektrikáře zajímat. Ho zajímá jen to, že když si milostivě objednáš službu, tak bys ji měl zaplatit. Jak si to pak vyřídíš s pojišťovnou, je čistě tvoje výsotná věc. Když dáš peníze cikánům na bavoráka,ještě to neznamená, že si svoji škodu, která ti vznikne tím, že tě cikán okrade, můžeš sanovat u dealera BMW.

    2) v případě žádného zaměstnance ti do toho kurva nic není. To že sis zvolil vládu, která po tobě chce a taky vymáhá výpalné, není vůbec věcí někoho jiného, zvol si takovou vládu, která po tobě výpalné chtít nebude. Za provedenou službu však zaplať a neprndej.

    3) na svůj soukromý názor máte právo. Běžte na MZ a dělejte to na vlastní odpovědnost líp. jakpatrno, velkohubých pivních tlučhubů má náš stát až až. I ti mohou pochopitelně mít názor. Pokud je to tak super, taky vydírej, pokud tě ovšem někdo potřebuje,o čemž silně pochybuji.

    4) Generální ředitel fabriky s titulem ing si nechá diktovat vod inžinýrů z tech. vývoje, kolik jich bude zaměstnávat. Ing určuje, jaký ing bude propuštěn. Inženýři sobě - to je skutečně myšlenkový postup hodný intelektuálního velikána.

    5) Platíš? Neplať! Lékaři se tě onic takového neprosí. Já jsem ten poslední, který by ti říkal co máš dělat, prostě pojištění neplať a hotovo. Pokud ovšem sedíš na prdeli a nebráníš svá práva u toho, komu platíš (což v žádném případě nejsou lékaři), tak si nestěžuj. To, že platíš výpalné, je lékařům totálně u prdele - je tvoje věc,od koho se necháš škubat. Já například v čekistánu pojištění neplatím a nečiní tak možná třetina čtenářů tohoto webu. Mimochodem polovina HDP jde přes státní rozpočet, čili polovina zboží a služeb i u tzv. soukromých společností je státní zakázka. Platí každej každýho jen řada vohnoutů se pokrytecky tváří, jakoby ze státního cecečku nesosala, tak to je.

    6) tak publikuj pravdu, ty ji přece znáš nejlíp, kdo ti brání? Já todokoncemůžu pársvých ukrajinských kolegů dohodit - nabídnijim v čekoprasečáku lukrativní post za dvacku hrubýho tarifu a uvidíme, jak se budou tvářit. Můžeš si vybrat pouze a jen kolegy z Ukrajiny nebo blízkého východu, pochybuji, že by to za stávající konstelace někomu moc vadilo. Ftip je spíš ftom, že ani těm kolegům Ukrajincům a kolegům Slovákům se sem už moc nechce. takovej prasečák to tady ve jménu vohnoutů je.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:43:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    1) Když někomu rozbiju auto, vyřídí to za mě pojišťovna, mně se to netýká. S elektrikářem je to neadekvátní příměr, kterýžto jste zkurvil už Vy.

    2) Aha. Takže když mě sere, že státní úředník/poslanec/soudce/šéf drah bere obrovské peníze, které si nezaslouží, můžu si za 4 roky zvolit někoho jiného ve volbách. Ok, jestli tohle je směr Vaší obhajoby daného, je jasné, kdo je tu ... jak jste to napsal? Hnědobolševik?

    3) Nejsem politik a nejsem státní zaměstnanec, nikdy jsem nebyl a nikdy nebudu. Pokud budou jednou stát o to nahradit zloděje někým, kdo umí řídit náklady, a padnu jim do oka, nebudu se bránit, bohužel za současné garnitury by byl můj nedostatek schopnosti lézt do řiti velkou překážkou v kariérním postupu.

    4) Inženýři nemají svou komoru, nejsou nátlakovou skupinou. Například souci jsou, sami do jisté míry rozhodují o svých platech a jak to vypadá vidíme. Když budou inženýři ve státní příspěvkové organizaci určovat své platy, bude mě to srát úplně stejně.

    5) Já ze státního cecku nemám ani korunu, pokud nepočítám úředníky jako zákazníky, ale stát se nakonec vždycky dotkne každé koruny, takže.. Neplatit pojištění v Čechách bez opuštění státu nemohu. A opouštět jej zatím nehodlám.

    6) Pokud jsou ti kolegové Vaši kamarádi, nemyslím, že by byl dobrý nápad je zaměstnávat.
    Živím naději, že někde na světě existuje dost málo narcistický, arogantní a dost pokorný doktor, aby mě mohl léčit a zároveň nepoučovat o ekonomické realitě, které naprosto nerozumí. S tím bych i na pivo zašel a mohli bychom poučit jeden druhého o svých oborech.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:20:29     Reagovat
    Autor: Radka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Prosímváschalengere,mohlbystedělatmezislovymezery? Hrozněblběsetočte. Takovátatlustáklávesauprostředdole. Díky

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:27:49     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    1.) Nevšiml jsem si, že bych odevzdával značnou část svého platu elektrikářům. Platil bych jim za něco, co chci já, v situaci, kdy chci já.
    2.) Ano, právo mají, ale já mám právo, myslet si, že je to přizdisráčství a každému soudnému je jasné, jaká je asi váha takové výpovědi. Až to udělají popáté, budou se tomu smát už všichni. Mě nežere nic. Neobjíždím s počmáranou sanitou města a neotravuji lidi na náměstí, aby mně v mé výpovědi (proboha, snad jí nikdo nepřijme, co bych pak dělal !!) podpořili. Takže klídek. Hmm, panáček z redakce zná mé jméno a neváhá se s ním ohánět. Jaký to má přínos do diskuze? Jakože mně vyděsí? Nebo že máte větší pravdu? Zavoláte kamarádovi a až se zase po deseti letech vypravím k dochtorovi, flusne mi do tetanofky? Trochu dětinské, co ale chtít od odboráře.
    3.) Vzhledem k tomu, že doktoři kasírují lidi, aniž by byla protislužba, těžko zde mluvit v tržní rovině a pojmech.
    4.) Doktoři ve svých manifestech a rudých odborářských výkřicích. To snad bylo zřejmé z kontextu i přiloženého linku.
    5.) Jestli je tu někdo komunista, tak Vy. Přisátý na státní cecek a kříčící, že chce víc. Rypák do toho strkám protože já to zaplatím. Proto do toho můžu strkat rypák dost. V situaci, kdy šlo o vztah mezi zdravotnickým zařízením, které nemá ani koruny z daní a pojištění, a jejím lékařem, pak by šlo o strkání rypáku do věcí, do kterých mi nic není.
    6.) Celkem jsem líný se orientovat ve vašem průjmu komunistů a hnědobolševiků... pokud se nemýlím, dovážení lékařů mj. aktivně brání kdo Halík? Naši organizovaní soudruzi dochtoři.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 17:12:57     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    1) já jsem si nevšiml, že byste značnou část platu posílal doktorům. Zkuste si zkontrolovat, kam vlastně ty peníze posíláte, já mám za to, že do zdravotní pojišťovny...:-)))
    2) Právo máte si myslet cokoli. Ovšem právo plivat na lékaře nemáte - ti dostávají peníze nikoli proto, že jeplatíte, aleproto, že poskytují zdravotní péči. To, že je platíte třetímu subjektu nebylo rozhodnutím lékařů a pro dobro lékařů. Mám za to, že kdyby nebylo zdravotního pojištění, většina lékařů by se bez problémů uživila. Lékař není člověk, kterývás připravuje o peníze (tím je úředník ve zdravotní pojišťovně, tak si to laskavě srovnejte v hlavince.
    3) své jméno na sebe prozrazujete tím e-mailem, který jste zadal a který vidí každý přihlášený uživatel do diskuse. Za to, aby vám někdo něcodělalopravdu nikomu nestojíte, nebuďte paranoidní, z vašich řečí soudím, že jste správně instrumentovaná ofce, která ani neví, komu platí pojištění, co víc si může politik této země přát?
    4) kteří doktoři kasírují lidi, aniž by poskytli protislužbu?
    5) já jsem částečně přisátý na státní cecek, ale ne na český, hošku. vy mě neplatíte a neplatíte ani nikoho z českých kolegů. Takže neživíš, nepřepínej a hlavně po ničem nepátrej, ty buď rád, že seš. A pokud se vám to nelíbí, tak neplaťe! Máte tady dost lidí s právníckým vzděláním,kteří vám vysvětlí, jak na to, v zásadě to jde. A to na základě zákona 96/2001. tačí vyslovit přání, že odmítáte veškerou zdravotní péči na území ČR, pak je v rozporu s dobrými mravy, aby po vás někdo chtěl pojištění.
    6) tak dochtoři poudáš? No to je mi novina. A jak to dělají? Já blbec myslel, že uznávání kvalifikace je věcí MZ a přijmutí do zaměstnání konkrétního zaměstnavatele...:-))) Zkuste tu svoji velemyšlenku nějak rozvést.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:23:50     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    1.) Tak jste si nevšiml, co já s tím? Z čeho a kým jsou placeni lékaři? Nejde to od zdravotních pojišťoven, třeba? Jo já zapomněl, lékaři dělají zadarmo..
    2.) Kde plivu na lékaře? Že nepovažuji české dochtory za nějaký nenahraditelný extra zázrak? Že vám nevěřím, že dělají zadarmo? Že nemám rád odboráře? Navc na doktory plivat mohu. Zatím jsem je nikdy nepotřeboval a pokud je potřeboval někdo z mých blízkých, byli mu ti čeští doktoři k ho*. OK, asi to není statisticky obvyklé, ale je to dost silná zkušenost, tomu věřte.
    3.) To bylo opravd tak strašně těžké poznat nadsázku?
    4.) Reagujete fakt na bod 4?
    5.) Mě je úplně jedno, na koho cecek jste přisátý (a předpokládám že pro vás je důležitý fakt, že jste přisátý) a na chování českých doktorů to nemá vůbec žádný vliv. České kolegy zcela jednoznačně platím. Můžete mi nadhodit pár judikátů, kdy se občanovi ČR podařilo zbavit se zdravotního pojištění?
    6.) ČLK do toho nehovoří? A omlouvám se - docela jsem zapomněl, že na MZ nesedí lékaři a ve vedení zdravotnických zařízení, aby je pohledal.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:34:44     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: _
    Tohle je názor typického českého pravicového "vohnouta". Pokud nerozumíte argumentům challengera, zkuste si přečíst příspěvky JJ. Ten pravděpodobně podstatu problému chápe, protože (jak jsem pochopil) „žije „za peníze vydělané v normální tržním prostředí.
    Zkusím zjednodušit (i když znepřesnit). Pokud je cena práce doktora (na každý výkon) politicko ekonomicky určena sazebníkem výkonů (pojišťovny), těžko může být hodinová mzda lékaře předmětem individuálního vyjednávání jednotlivých lékařů.
    V ČR stále přetrvává komunistický model zdravotní péče, proto se o cenách práce rozhoduje/bojuje na centrální úrovni.
    Pokud chce politická reprezentace zachovat stavávající model zdravotní péče, pak musí přistoupit k úpravě platových poměrů centrálně.
    To proč by lékař měl mít x násobek průměrného platu není proto, že jeho prace je náročnější, krev a mrtvoly (jak uvádíte v jiném svém příspěvku) atd...., ale proto, že za nižší plat než určitý nikdo nepůjde lékaře dělat. Existuje určitá tržní rovnováha, to Vám nedošlo? Pouze ten doběh je přibližně v jedné generaci, tedy teď doplácíte na 90 léta a názory nejlepšího ekonoma Klause.
    Sám nevědomky uvádíte příklad na podporu mého tvrzení. Doufám, že to nebudete brát osobně - což tak nemyslím. V na počátku devadesátých let bylo průměrné IQ (ať již to znamená cokoliv) studenta LF 127, v současné době je to (tuším ) 107 a na LF se dostanou i studenti s IQ 90 (zatím není jasné, zda ji dodělají). A teď bych Vám připomněl „...dva mladý český Cvachové si z ní dělali prdel, ať není hysterická (přesně ten tip dochtůrků, co teď nejvíc vykřikuje jak jsou podhodnocení a že odejdou)...“. Nezaplatili jste doktory, v první fázi půjdou studovat čím dál hloupější a v druhé fazi nikdo. Takže obrazně řečeno, poporodní krvácení Váší dcery bude za vdacet let sledovat již jen porodní asistentka. Abych tedy parafrázoval, zlobíte se na vlastní pitomost a ani si to neuvědomujete.
    Z Vaší babičkou je to podpobné. Neplatíme doktory na záchranné službě, pracují tam méně schopní (čest nadšeným vyjímkám, ale na nich systém stavět nejde).

    Po mnoha letech práce ve zdravotnictví jsem již přestál levicovou sociální úchylku, že je moje povinnost lékaře léčit pacienty zadarmo - tím si prošel asi každý, a jsem pro systém s výraznou finanční spoluúčastí pacientů a tržní ceny služeb (včetně připojištění atd.). To je totiž jediné, co je schopné ten mnoha lety hrubě deformovaný systém srovnat. A vzhledem k tomu, jak je zde málo lékařů (nevěřte statistikám, co jsme počítali na živo, tak vycházelo skutečně zajímavě) se o praci nebojím.




     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 20:58:20     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Vynechám Vaši "odbornou diagnozu" mé osoby a jdu k meritu věci:
    " ale proto, že za nižší plat než určitý nikdo nepůjde lékaře dělat. Existuje určitá tržní rovnováha, to Vám nedošlo?":
    1.) nepůjde nikdo dělat? To jste vzal kde? Zatím počet dochtorů na obyvatele není nijak tragický. Hudrají v podstatě od revoluce, ale většina z nich má vnitřní brzdu a ví, že nahraditelní jsou.
    2.) VY MNĚ chcete poučovat o tržní rovnováze v situaci, kdy povinně odevzdám nemalou část svého platu doktorům aniž bych po nich něco chtěl a aniž bych mohl ovlivnit, co za to dostanu? Milánku vysypal jste dost konin, ale hovořit v souvisti se systémem českého zdravotnictví o tržním prostředí - to jste se dost odkopal.
    Co se týče blbosti studentů VŠ - je to jev všeobecný, studenti hloupnou. Psal jsem teď oponenturu na jednu bakalářku. Ta pí*a nebyla schopná napsat snad větu bez hrubky, o obsahu vůbec nehovořím. Chtěl jsem to vrátit, že ale z fakulty mi bylo jasně řečeno, že studentka musí projít... Pokud se blbci tlačí i na medinu, je z toho zřejmé, že to povolání je atraktivní. Je atraktivní proto, že se vyplatí.
    Málokdy jsem pozoroval souvislost mezi platem lékaře a jeho kvalitou. Nejsem si jistý, že když všem doktorům plošně přidáte najednou třeba 20k měsíčně, hned se vrhnou na samostudium a začnou si pacientů vážit. Někteří ano, ale korelace je tam minimální.
    Vy pracujete zadarmo? Proboha člověče, a kdo Vám platí nájem a jídlo? Nechtějte mně dojmout mEngelosvkou rétorikou o práci zadarmo. Chudého doktora jsem fakt ještě neviděl.

    Vemte to z mého pohledu: platím dost peněz doktorům, aniž by se mě někdo ptal. Jednou z X let jdu k doktorovi (typicky mě zaměstnavatel donutí). Opravdu mám dost práce a málo času (ač se nezdá, doktoři nejsou jediní, kdo tu pracují). Po dohodě s ordinací se objednám na 10:00. Jsem tam v 09:50. V 10:50 vyleze rozesmátý doktor z ordinace, ve které nikdo nebyl, a vezme mě. Do toho každá interakce s doktorem, kde šlo o víc, než o razítko v mém okolí končí fatálně. Ne, fakt nemám sebemenší důvod křičet: "Chci, abyste mi brali z mých peněz víc, než mi berete."
    Mimochodem, pohled na parkoviště pro doktory u nás před nemocnicí opravdu nehovoří o hmotné nouzi lidí, co dělají zadarmo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:34:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    2) Mohu se zeptat aspon priblizne na vysi vaseho platu, kdyz je pro vas 30 kc "jednou za X let" "nemala cast platu"?

    Zbytek totiz jde pojistovnam a s doktory to souvisi tak, ze cast tech penez dostanou mozna tak za pul roku (pokud jim to neseberou na pokutach za osetreni pacientu nad limit), pripadne to dostane jejich zamestnavatel, ktery jim malou cast podle tabulkoveho platu da.

    Asi jako nadavat delnikovi, co stoji u rozkopane silnice, ze je preplaceny jen z toho titulu ze dela u firmy, ktera pracuje na verejne zakazce pro obec, a protoze z tvych penize z dani, ktere jsou obci prerozdelene ze statniho mu mozna nejaka ta koruna kapne.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:41:48     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Promiňte, dosud jsem myslel že jsou lékaři v nemocnicích placení těmi pojišťovnami a přes různé blackboxy, hadičky, oslí můstky, bypassy... prostě z daní a zdravotního pojištění. Až teď jsem pochopil, že dělají dopravdy zadarmo.
    Samozřejmě v politice či v dozorčích radách nemocnic, zdravotních pojišťoven... je hedání doktora horší, než hledání pověstné jehly v kupce sena

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:48:42     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ale doktor není rasa nebo typ člověka, je to vzdělání nebo povolání. To byste ses tady mohl rozohňovat na inženýry, Ing. Gross, Ing Paroubek, Ing. Kocourek ..

    ale pokračujte, alespoň se autorovi bude lépe dokumentovat ta závist/třídní nenávist, o které píše ..

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:50:58     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Připomeňte mi akci, kdy inženýři otravali jako jeden muž (žena) republiku a řvali, že chtějí plošně přidat? Nějak mi unikla, díky.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:58:24     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Připomeň mi státní inženýrské pojištění, které by všem ovčanům bez rozdílu pleti platilo služby inženýrů v celém státě, nikdo by si nesměl legálně od klientů vzít nic navíc, a kdyby chtěl někdo pracovat soukromě za cash tak by mu konkuroval zadarmový státní systém. Nějak mi to uniklo, díky.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:08:33     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ty jsi přišel se srovnáním inženýři-doktoři, tak se nerozčiluj, že to nesedí. Sereš na vlastní hlavu.
    Nicméně - tak, jako existuje státní (skoro) zadarmové školství a vedle toho se uživí(a nebo taky neuživí) soukromé školy, tak stejně tak mohou konkurovat doktoři. Stejně jako existují státní zadarmové pracáky, tak existují placené personální agentury a - taky se uživí. Stejně jako existuje státní zadarmová policie - uživí se soukromé bezpečnostní firmy... dá se pokračovat dlouho. Prostě v řadě odvětví existují státní služby, které buď stojí za vyližpr... (policie), nebo se usilovně a s podporou Bruselu pracuje na tom, aby stáli za vyliž (školství) a vedle toho konkurují soukromé subjekty, tak proč ne v lékařství? Nevšiml jsem si, že by zaměstnanci bezpečnostních agentur brečeli, že jim policie bere práci...
    Nicméně - kdo tě nutí dělat u státu, když tě to nebaví? Tak proč prostě neodejdeš? Opravdu by mi to nestálo za to, dělat šaška počmáranýho Engelovi a jezdit s dvanácsettrojkou po republice, ať mi přidají. Prostě spoustě doktorů ten systém vyhovuje, ví, že si jinde neškrtnou (nebo škrtnou, ale dá jim to víc zabrat) a tak chtějí jen podojit stávající systém víc.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:51:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ale ten delnik, pracujici pro firmu, co dela statni zakazku, taky. Pocopil jste spatne, ale to je problem nekoho jineho, nez nas, nebo lekaru.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:40:22     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ale styď se .. se závistí jsi si všiml aut?

    Ne, to není závist, jen "objektivní" hodnocení situace. Už to slyšim. S tím jdi do háje, komouši.

    Zrovna k tobě bych svojí nenažranou dochtorskou pracku natáhl velmi rád, abys platil víc. Protože chci víc peněz, a ty tu službu potřebuješ, aspoň abys mohl zůstat u své práce. Potřebuješ? Zaplať. Nechceš? Najdi si jiného doktora. Upozorňuji tě, že v tržním prostředí bys platil za doktora mnohem víc, než teď. Nebo myslíš, že by cena práce zůstala stejná? Ne, nezůstala .. a to by ti vadilo, protože doktoři jsou líní, rozesmátí lezou z prázdné ordinace a mají dobrá auta, takže když "odborářsky" natahují pracky po státu je to k zblití a kriminální čin, to je pravidlo na D-F, aaaano?

    Zrovna ty jsi prototyp člověka který žádnou změnu systému nechce, je rád že ti mizerové doktoři jsou tak pevně svázáni státem a nemůžou si vyskakovat a požadovat po tobě další peníze.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:49:45     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Hošánku, když mi tady jeden doktor brečí, jak doktoři dělají zadarmo, tak mi to (vzhledem ke stavu vozového parku před nemocnicí) prostě nějak nedává smysl. Jsi schopen to pobrat svým odborářským mozečkem? Neměl bych sebemenší problém s tím, kdyby doktoři jezdili v Rolls-Roycech. Ale prostě u toho to brečení, že dělají zadarmo prostě nemá tu správnou věrohodnost, rozumíme?
    Ano, když jdu do nemocnice kolem aut nasázených před vchodem, tak, že se tam dá sotva projít, tak si jich kupodivu všimnu. Stejně tak mám hrubou představu, co jezdí u nás na silnicích, co asi potkáš zaparkované před Kauflandem a co asi v Pařížský. Strašná závist, že?
    Ano, současný stav mi naprosto vyhovuje. Platím dost velké odvody, u lékaře jsem byl za posledních dvacet let třikrát, přínos pro mě byl nulový. Když moje babi potřebovala doktora, tak umřela, protože jaksi neměl čas, kamarád když potřeboval tak umřel v podstatě na snadno odhalitelnou věc, v jeho věku dobře léčitelnou. U mé ženy dva doktoři nepoznali masivní krvácení do břišní dutiny a ještě se tomu tlemili... jo, já jsem fakt spokojený. Nemít dochtorské odbory, fakt nevím, co bych si počal.
    Obávám se, že v tržním prostředí by se velká část našich doktorů musela jinak chovat a snažit.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:56:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Tema k zamysleni: Kolik luxusnich aut patri lekarum (ne mamnagmentu), kolik z nich je zaplaceno z penez vydelanych v nemocnicich (a ne napriklad publikacni cinnosti, vlastnictvim nejakeho jineho byznysu, treba lekaren) a kolik z nich je skutecne jejich a ne treba lepe vydelavajicich partneru?

    Podivej se, jake platy nabizi nemocnice. Je to verejne dostupne info. Ti nejmin kvalifikovani delnici, ktere ma Honza ZZR na starost, maji v prepoctu na hodinu vic, nez lekar s dvema atestacemi a po patnacti letech praxe ve FN.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:19:56     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Hmm a proč podobná auta nestojí před školami (další velký komplex státních služeb)?
    Hele, nebudeme si lhát, že doktoři jsou chudí, že dělají zadarmo. Není to důstojné nikoho, stejně jako není důstojné neustále někomu podsouvat nějakou závist. Mě je fakt šumák, kolik berou.
    Jen mi přijde vrcholně nevkusná, trapná a bolševická ta akce děkujeme-odejděte a to podávání/stahování výpovědí. To je prostě ubohý. K tomu za sebe jen připočítávám svojí zkušenost s úrovní českých lékařů (otřes) a porovnávám to s bitím se do prsou o jejich zodpovědnosti a vážnosti jejich stavu.
    Trochu nerozumím tomu, jak při svých šestnáctihodinových šichtách zvládají mít dvě soukromé raxe, lékárnu, publikovat a sedět v pár dozorčích radách, ale budiž.
    Trochu nechápu, že je-li práce mladých lékařů tak špatně placena, proč se na ní stále hrnou další. Tržně vzato by měl být zájem o práci, která je tak zlá a špatně placená, jak to líčí odboráři nulový. Snad jde-li o filantropického idealistu, ale ten by se asi nehádal o každou korunu k platu hůř, než taxikář o rito.
    Nechápu, přoč se nemilovníkům lékařských odborů předhazuje závist, když se pak jedním dechem píše, že doktoři dělají buď zadarmo, nebo za méně než dělník. V tom také shledávám jistý rozpor...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 22:22:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    měl jste je nechat ještě chvíli, možná bychom se dozvěděli, že lékaři dokonce do práce peníze nosí! ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 23:01:16     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Tak pardon :-)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 14:38:59     Reagovat
    Autor: Klokan s tyčí - klokanstyci
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    No těch 1800 ročně na komoru není zas tak málo...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:40:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    no a už je to tady, vážně to stojí takovej ranec? To jste neměl psát, teď budu nejméně týden jak bez duše, to je smutku. Neměli bychom se na ty v podstatě bezdomovce a žebráky složit? ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 13:01:17     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Počet doktorů na obyvatele je politicky zajímavý statistický ukazatel, který je v naší zemi poněkud zdeformován. Například oficiální statistiky uvádějí 18000 nemocničních lékařů. Skutečný počet je hrubým odhadem necelých 11 tis. Když děláte ve dvou nemocnicích, každá Vás vykáže jako svého doktora. V nemocnici, kde (mimo jiné) pracuji statisticky vykazujeme cca 500 doktorských míst, v reálu jsme spočítali něco přes 300 fyzických doktorů. Takže asi tak.

    Tržní rovnováha (nečetl jste pozorně) se vztahuje na trh práce doktorů - západní svět nám kazí ceny. Cena práce doktora (s přihlédnutím k specifikům - řeč, rodina, vazby k místu) je v západní evropě různá, nicméně řádově vyšší než u nás. To vede k tomu, že když chcete najmout doktora na volném trhu, něco to stojí. V té ceně se odráží jejich dostupnost (i časová). Pokud potřebuji řidiče tramvaje (což lze považovat za stejně zodpovědnou práci jako práci lékaře) , tak stačí krátký kurz a nepatrně zvýšit plat a mám jich dost. Když potřebuji víc doktorů, tak musím buď zvýšit plat přiměřeně a počkat cca 10 let než vyrostou,nebo zvýšit plat hodně a začít je přetahovat na volném trhu.
    V žádném případě jsem nemyslel, že ve zdravotnictví v ČR je tržní systém. Tam je naopak komunismus dovedený do dokonalosti - každý podle svých možností každému podle jeho subjektivních potřeb.
    Co se týká "hloupnutí studentů" tak jsem to myslel tím způsobem, že dříve bylo dost chytrých, tak kapacitně vytlačili z medicíny hloupé. Teď chytří na medicínu nejdou, zbydou místa pro hloupé. Váš argument "... Pokud se blbci tlačí i na medinu, je z toho zřejmé, že to povolání je atraktivní. Je atraktivní proto, že se vyplatí..." je chybný, podporuje moje tvrzení, ne Vaše. Je pochopitelné, že pokud má blbec na výběr mezi medicínou a holičem, tak půjde raději na medicínu. Ale kde jsou Ti chytří, protože podle křivky rozložení inteligence chodilo na medicínu dříve 1-2 procenta nejinteligentnějších.
    Když přidáte teď 50kk měsíčně, tak za 10 let budete mít dostatek akceptovatelně schopných doktorů. Když nepřidáte, tak to je mít nebudete. Nic složitého. Aspoň u některých ekonomických dějů je třeba uvažovat na více než jedno volební období.
    Já Vás nechci dojmout, jen diskutuji, vysvětluji.
    Uvědomte si, že neplatíte doktorům, ale státu, který Vám za to slíbil, že Vás doktoři budou ošetřovat. Vy předpokládáte, že zajištění transferu vašich peněz doktorům je práce někoho jiného. Ale takto to ve svobodném světě nechodí, o své věci se musíte starat sám. Pravděpodobně předpokládáte, že doktoři potřebují vaše peníze více než léčení. Vzhledem k vaším zážitkům z medicínského prostředí však ten dojem nemám.
    To že mají doktoři auta typu fabií a oktavií mluví samo za sebe.

    Pokud byste akceptoval můj následující návrh (byť teoretický), tak myslím, že bychom se nakonec mohli dohodnout. Čistě tržní zdravotnictví, volná tržní tvorba cen služeb. Dobrovolné komerční připojištění. Ovšem je nutné umožnit zdravotnickým poskytovatelům neléčit neplatící pacienty, takové pacienty nechat zemřít. Pak se narovnají vztahy, ukáže se cena práce jednotilvých doktorů a já Vás za tuto tržní cenu budu chodit yvšetřovat k Vám domů klidně o pulnoci a ještě se budu rád.
    Jiná věc je, že vy věřite, že to bude levnější, ja zase že dražší. Klidně bych do toho rizika šel.
    Stejně jako můj tchán, který například nechápe, proč jsou kardiochirurgické operace tak drahé. On by za operaci svého srdce zaplatil je 4 tisíce, protože to vyšší cenu nemá. A doktoři by neměli práci, tak by nakonec tu jeho cenu museli akceptovat.

    K autům se vyjadřovat nemá cenu. Nemám pocit že dělám zadarmo, dle mého pohledu jsem placený dostatečně.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:41:01     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ještě mi to nedá nereagovat "....Dovézt pár doktorů z ciziny by české Cvachy vrátilo nohama na zem a byl by klid....."

    Jak tam ty doktory chcete odchytit, nasilím? Na peníze je nenalákáte. Tak možná na vděčné pacienty? I když to asi taky ne.

    Uvědomte si, že o tom mluvím. Pokud nebude cena práce lékaře v ČR srovnatelná (po započtení zdejších specifik) s cenou práce lékaře na volném trhu, tak sem nikdo nepůjde. Všichni schopní a odchodu ochotní lékaři ze zemí na východ od nás se raději naučí německy nebo anglicky a jdou za násobně vyšší platy jinam.
    Ostatní v těch zemích zústávají a účastní se challengerem popisovaného procesu ukrainizace zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:05:26     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Opravdu si myslíte, že pro lékaře z Ruska, Ukrajiny, ale i Slovenska není práce u nás finančně zajímavá? Je.
    Co je dle Vás "práce lékaře a cena práce lékaře na volném trhu"? Kde je ve světě volný trh ve zdravotnictví? Možná v Somálsku. Všude ve vyspělém světě rve stát do zdravotnictví dost peněz, takže o volném trhu hovořit nelze.
    Proti ukrajinizaci českého zdravotnictví nic nemám. Z pohledu mých osobních zkušeností to horší nebude. Zatím v práci zažívám kazachstánizaci (no problem) a bulharizaci laboratoří (špíčková pracovnice, stáže v Terstu a Ženevě...) a kupodivu - bez problému. Z kolegyní z Bulharska nejraději mluvíme anglicky a své české kolegyně strčí do kapsy. Nečekám, že ve zdravotnictví to bude principielně jiné.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 20:07:03     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Slovenští lékaři jsou plně srovnatelní s našimi, ale už sem téměř vůbec nechodi.
    Ruští a ukrajinští lékaři nejsou (pokud nevystudovali zde) až na vyjímky dobří. O kolezích "z rozvojové země" ani nemluvím.

    Cena práce lékaře na volném trhu je taková, že když zakládáte v Evropě nemocici a chcete tam 50 lékařů, tak za kolik je nakoupíte.

    Ukrainizace zdraovtnictví je proces, který popsal ukrainský kolega (než se vrátil zpět). V nemocici ležící pacienti dávají lékařům finační příspěvky za péči. Ten pacient, který nedá příspěvěk, za tím nechodí ten lékař.
    není to tedy tak, že v krásném českém funkčním zdravotnictví je všchno stejné, jen tam pracují ukrajinští lékaři.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:14:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ale to je přece normální i v jiných oborech, že máte lidi různé úrovně. To je právě úkolem managementu, zorganisovat to tak, aby méně vzdělaný a schopný člověk nedělal něco, na co nestačí a naopak člověk velmi vzdělaný a velmi schopný neplýtval časem na něco, co může udělat ten méně schopný či méně vzdělaný. Samozřejmě ten management musí být na nějaké úrovni, ne rychlokvašky, jejichž jedinou kvalifikací je to, že si v dětství rády hrály na doktora a teď jejich strana zrovna vyhrála volby.

    A toho plýtvání časem kvalifikovaných lidí vidím při svých občasných kontaktech s českém zdravotnictvím výrazně více než v NL. Jsem si vědom toho, že některé jemné nuance nemusím být schopen posoudit, ale doktor, který se 5 minut věnuje mně a 10 minut potom papírům do této kategorie spadá na 99,999 %.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:27:43     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Já měl ve svém blízkém okolí tři kritické interakce s našim zdravotnictví. Dvakrát to skončilo kremací a jednou kolega "z rozvojové ženě" zachránil mé ženě řivot za ušklibování se chytrých českých kolegů, kteří považovali za celkem zábavné nechat jí vykrvácet. U mě prostě český lékař ten nimbus nemá. Je mi líto...
    Ukrajinizace zdravotnictví je tedy přesně to, co zde požadují sami lékaři (drž hubu a plať na ruku).

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 21:52:34     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Ah, jsem utahaný - samozřejmě "rozvojové země"...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:46:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: _
    Nejsem si jist, že cizí doktoři to tady spasí, ale jinak souhlas, zejména to hodnocení té jejich nátlakové akce mi přijde velni trefné.

    Nevidím tedy, proč se na ně nedívat jako na tu pakáž, co nám tu chtěla před časem blokovat dopravu.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:22:49     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: _
    Pod tohle se můžu jenom podepsat. Doktoři mají takový systém, jaký si vytvářejí. Stačí se podívat kolik MUDrů je v parlamentu a v politce obecně. Navíc jakmile tady někdo jenom malinko brnkne na to, že by se zdarvotní péče měla komercializovat hned Vám to challengeři a podobní kryptolevičáci omlátěj o hubu, že by to nfungovalo, že by chudý chudinky neměli na to se léčit atd.
    Takže páni dochtoři, Vaším skutečným heslem je totiž socialisticky pracovat a kapitalisticky žít. A to prostě nejde. Navíc jste u celého národa totálně zdiskreditovali lékařský stav a sami jste se pasovali na pouhé montážnické vohnouty.

    Takže milý autore....už ať jsi pryč táhni, odejdi, běž do prdele, od takovýho šmejda bych se léčit stejně snad raději nenechal !


     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:29:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: _
    Nevšiml jsem si, že by Challenger vystupoval proti privátnímu zdravotnictví.

    Na můj vkus projevuje trochu moc pochopení pro ty, kteří chtějí jen přisypat a věci by chtěli řešit jen jednáním s ministrem o plošných úpravách platů, ale to beru jako profesionální solidaritu. V krátkodobém horizontu je to asi opravdu účinnější než prosadit nějaké celkově normálnější poměry.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:00:40     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: _
    osobně bych byl pro plně privátní zdravotnictví jako mají v USA. Tam utratí při stejné ceně vstupů 16.1% HDP za zdravotní služby, což také vysvětluje, jaká je tržní cena zdravotní péče ve skutečnosti, když si odmyslíme státní regulaci. Vzhledem k tomu, jaká je skladba doktorů a jak je nastavena rovnováha, by to u nás bylo pravděpodobně o něco méně (studie hovoří o 14% HDP), nicméně 14% je furt mnohem víc, než 8%. Fór je v tom, že i Odumbo chce v USA to zdravotnictví zarazit - trendem na celém světě krom zemí 3. světa a některých asijských zemí je bohužel etatizace.

    Současná legislativa ČR je natolik zabředlá do socialismu (například Úmluva o lidských právech a biomedicíně, která se stala součástí našeho právního řádu zákonem 96/2001, která musí zaručovat dostupnost stejné zdravotní péče pro každého. Tím je jednou provždy dán charakter péče v ČR, kde jsou vohnouti na nějaké placení obzvlášť citliví. Tuto mezinárodní úmluvu, kterou ČR ratifikovala v roce1997, v podstatě nelze zrušit. Je zajímavé,že třeba čl. 31 LZPS je proklamativní a díky čl. 41 odst. 1 de facto nevymahatelný žvást, se zákonem 96/2001 Sb. m.s. je to jiné, i když dostupnost péče je tam také vágně definována v čl. 3.

    Čili to, zda se zdravotní péče změní tak či onak, není na pořadu dne, v historicky dohledné době tu bude socialistické zdravtnictví. V jedné věci máte pravdu - totiž že ve výsledku se lidé chovají tak, že se přizpůsobují situaci - socialismus ve zdravotnitví znamená expanze vohnoutismu. Mnozí, kteří se již v socialistickém zdravotnictví naučili chodit a využívají jeho potenciál, jej budou také bránit, je to stejné jako v matrixu - pro mnohé odpojení od něj neznamená lepší kvalitu života, nýbrž naopak - nicméně řada lidí by si výrazně polepšila.Nemůžeme však na jedné straně mít socialismus v cenách, státní regulaci a spoustu parazitů přisátých na zdravotnických penězích a nadruhé straně tvrdit, že uděláme kapitalistické podmínky některým jeho zaměstnancům. Čili až tady bude volná tvorba cen a pokladenský systém (samozřejmě se všemi negativy), pak přirozeně zmizí i celostátní protesty lékařů - nebudou mít žádný smysl. Ale zase začnou protesty jiných skupin obyvatelstva. Zatím se vládnímu establishmentu vyplatí okrádat spíše zdravotníky.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:03:04     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: _
    S příspěvkem souhlasím, jen bych podotknul, že s tou "plnou privátností" to v USA taky nebude tak horké. ;)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:23:13     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: _
    no jistě - i v USAmáte veřejné špitály, o tom žádná. ale existuje tam volná tvorba cen.
    To, že stát přispívá lidem, kteří by si jinak léčbu nemohli dovolit a splňují určitá kritéria, to je věc jiná. právěmožnost uživení semimo Medicare a Medicaid způsobuje, že si i zmíněné agentury nemohou diktovat ceny, jak chtějí.

    Ono by bylo velmi jednoduché ten systém v ČR nastolit. stačilo by sem pustit velké mezinárodní zdravotní pojišťovny jako BUPA nebo Humana a říct, že ten, kdo se u nich pojistí, nemusí platit státu contribution. To by v cukuletu vysoslo zhruba 40% peněz z veřejného pojištění (kdy by zhruba 7%lidí z veřejného pojištění platící ovšem 40% odešlo). Pak by přechodně nastaly krušné časy, protože na 90% péčeby bylojen 60% peněz, ovšem postupně by se to spravilo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:53:24     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: _
    Až budou za tohle dochtoři dávat hlavu na špalek a "odcházet" vyjdu do ulic po jejich boku, ale dokud nadále budou chtít jenom přisypat v tom zavšiveným systému pevně přisátý ke státnímu cecku, tak u mne mají utrum.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:17:57     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Někteří doktoři asi spadli z višně...
    ...zvlášť ti s odborovým srdcem. Proč už proboha neodejdete, když máte málo peněz? Narozdíl od neplacení zdravotního "pojištění" (ha, ha, ha) to není trestný čin. Zatím jste se zmohli na ježdění s pohřebákem a plamenné kecy. Že není možné odejít kam? Tak tím nevyhrožujte páč pak je to jen trapný.

    Můj názor je, že by všechny problémy vyřešil sektor soukromého zdravotnictví s dobrovolným pojištění (bez ha, ha, ha). Ovšem toho se asi nedočkáme bo takhle je to o hodně "výhodnější".

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:26:58     Reagovat
    Autor: klokanstyci - klokanstyci
    Titulek:Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Dobrovolné pojištění pak ale bude dobrovolné i pro pojišťovnu... Pokud jste zdravý, pak je vám to jedno. Ale...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:31:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    ...ale co?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:41:09     Reagovat
    Autor: klokanstyci - klokanstyci
    Titulek:Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Než s vámi pojišťovna uzavře smlouvu, tak si proklepne váš zdravotní stav. A pokud zjistí, že by za vaše neduhy musela moc platit, pochopitelně vás nepojistí. Takže platíte všechno sám - pokud na to máte. A pokud ne, můžete tak akorát nadávat doktorům do vyděračů, kteří chtějí zaplatit za svojí práci, ale to je tak všechno.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:54:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Takový člověk by na sobě rád nechal zdarma vyzkoušet nový preparát nebo by se uchýlil do nemocnice pro chudé. Soucitní lidé by pak rádi podpořili spíše tuto nemocnici než stavbu školy uprostřed ničeho v Africe.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 11:01:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    V NL to víceméně takhle fungovalo někdy do roku 2005 - kdo vydělával méně než tuším 1,5 násobek průměru, byl povinně "pojištěn" u státem regulovaných "fondů". Kdo vydělával více, mohl a nemusel uzavřít klasické komerční zdravotní pojištění, přičemž pojišťovny neměly povinnost smlouvu uzavřít. Fungovalo to.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 11:07:46     Reagovat
    Autor: klokanstyci - klokanstyci
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Jak to řešili ti, co byli nad 1,5 násobkem a nikdo je nechtěl pojistit?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:34:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Pokud vím, tak jich bylo naprosté minimum a léčbu platily různé nadace apod. přípdně si ji ti lidé platili sami.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 15:18:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Šlo zůstat ve státních fondech?

    Se snížením příjmů končila komerční pojistka automaticky?

    Díky za odpovědi.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 12:47:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    BTW: pokud budete nemocný, není to pojištění a bylo by jen fér něco takového přestat za pojištění vydávat (ať už se to pak bude řešit jakkoli od státní úhrady po charitu). Hořící barák Vám proti požáru taky nikdo nepojistí.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 18:00:15     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Mno je jasné, že pojištění je nutno si platiti od mládí.....Barák taky nepojišťujete až když hoří zápraží.....Havarijní pojistku si taky třeba zaplatíte až ve chvíli, kdy musíte ze svého zacálovat nějakou škodu.

    Co se týče nějakého nastartování systému..ano zde by mohla být nějaká dočasná regulace nebo přechodný systém.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 12:41:50     Reagovat
    Autor: Klokan s tyčí - klokanstyci
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Od mládí - a když se někdo narodí s postižením?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 13:33:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Právo na zdraví?

    Pro vyléčení ran osudu slouží soucit. Ne tresně vymahatelná zlodějna.

    Státní rovnostářské zdravotnictví je zlodějna bez soucitu.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 13:53:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Někteří doktoři asi spadli z višně...
    Charita.

    Ani současný systém spoustu věcí neřeší. Co když má někdo chorobu, která se v ČR neléčí a ZP odmítne proplatit léčbu v zahraničí. Co když někdo dostane nějakou chorobu v okamžiku, kdy na ní vyhrazené prostředky pro daný rok už došly nebo kdy vinou centrálního řízení nejsou léky?

    Komentář ze dne: 14.11.2011 10:18:05     Reagovat
    Autor: dattel007 - Neregistrovaný
    Titulek:Věc je torchu jinde
    Jsem veterinární lékař. Jako takový pracuji na sebe a živím další dva své kolegy + pomocný personál. Ke svým zákazníkům se musím choval zdvořile, jejich problémy vyslechnout a snažit se najít nejlepší druh léčby. Sice nepracujeme v sobotu a v neděli, ale pokud někdo zavolá, chca-nechca jdu do práce a jednám s ním jako s pacientem, který by přišel v normální ordinační hodinu... Proč to dělám? Protože pokud by se choval povýšeně, neurvale a otráveně, tak ke mě nidko nepřijde. Bohužel jsem musel na 1 týden ulehnout do nemocnice (Královské Vinohrady). Takový odmítavý a arogantní přístup lékařů jsem dlouho neviděl. Každý den tam byl jiný lékař, který se s mojí diagnózou neráčil zaobírat a ptali se mě: "Tak co Vám je....." na propouštěcí papíry jsem čekal skoro celý den, velká vizita se nekonala, protože primář oddělení se prostě nekonal.... Pokud by byli vstřícní k danému problému, lidští a ne nebubřelí, tak by jim nikdo vysoké platy nezáviděl. Apropos, byl jsem na operaci žlučníku v neratovické nemocnici a musím říci, že přístup doktorů a sester byl naprosto skvělý...A pak že to nejde....
    Dattel007

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 11:38:24     Reagovat
    Autor: whatever - whatever
    Titulek:Re: Věc je torchu jinde
    Škoda, že MUDr. Rozruchů je jako šafránu.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 13:52:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:
    Řekl bych, že přisypávání peněz do systému je cesta do pekla. Když se podívám do tabulky tady: www.nationmaster.com/graph/hea_gro_in_hea_exp_per_ann-health-growth- expenditure-per-annum
    vidím, že ze čtyř zemí nad námi jsou tři fakticky před krachem. Takže pokud lékaři křičí po růstu mezd, chovají se trochu jako důchodci v Řecku, t.j. pokouší se navrtat do dna potápějící se lodi další díru.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 16:46:04     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re:
    Demagogie ... použiju stejný zdroj, jenom si vyzobnu jinou třešničku:

    http://www.nationmaster.com/graph/hea_hea_spe_per_cap-health-spending-per-capita

    http://www.nationmaster.com/graph/hea_hea_spe_of_gdp-health-spending-of-gdp

    Vidíme, že i zkurvenej Vietnam dává do zdravotnictví v poměru ke svým možnostem více, než se dává v ČR. Za náma je ještě Polsko, Bělorusko a pak Afrika.

    Připomínám, že nejsem pro nějaké další nalívání peněz státu, měla by se zvýšit spoluúčast pacientů. To je ale boj státu a politiků, jak to zařídí. Pro mě jako pro doktora, který nemá možnost přijít někam do nemocnice a vyjednávat o platu protože existuje tabulka není jiná možnost než vyjednávat centrálně.

    Jak už bylo řečeno X krát, existuje jenom jeden zaměstnavatel, což je dle mě dobře dokázáno i tím že platy lékařů se zvýšily prakticky v celé ČR i u "pseudosoukromých" nemocnic. Jak se s jedním státním zaměstnavatelem dá vyjednávat individuálně? Má na to někdo recept?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 16:57:59     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    Ten první odkaz zhruba kopíruje životní úroveň, ten druhý je naprosto mimo. Vlastně ani nevím, co má ukázat. Kolik se v kterém státě ukradne? Je na něm jenom krásně vidět, že výdaje na zdravotnictví nemají s úrovní zdravotní péče ani vzdálenou souvislost ;)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 17:12:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    A jen tak mimochodem, to, co jste řekl o Vietnamu, je hloupost. Jedná se totiž o výdaje na zdravotnictví en gros, nikoliv ze strany státu. Neznám vietnamské reálie, ale předpokládám, že veitnamci, kteří pracují v ČR a jejichž příjmy se do HDP státu Vietnam nezapočítávají, posílají domů peníze na léky pro nemocné příbuzné. Potom snadno roste poměr ;)

    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:25:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:zamysleni
    Nepřestávám kroutit hlavou nad lidmi, kteří řeknou "můžou za to lékaři", případně "můžou za to pacienti", nebo "můžou za to úředníci a politici", či "můžou za to podnikatelé" a zároveň jsou ochotni věřit v systém.... tím systémem myslím koncept veřejného zdravotnictví jako takového.

    I kdyby byla stokrát pravda, že za to mohou doktoři, politici, úředníci, pacienti, podnikatelé (respektive libovlná podmnožina z toho), je zcela absurdní představa, že se daná skupina začne chovat jinak v zámju "veřejného blaha" (tohle je vlastně celý problém státu jako takového - žádná skupina ve své majoritě nikdy neupřednostní zájmy veřejnosti před zájmy vlastními). I v případě, že bychom se jasně shodli, že za to mohou například doktoři (což se stejně nikdy neshodneme, protože polovina lidí řekne jedno, polovina zas něco jiného, v zásadě co člověk, to názor), je to k prdu, protože doktory nikdo nepřinutí se chovat jinak (doufám, že nikoho neurazím, tady jsem vybral náhodně doktory, ale na totéž místo můžeme dosadit jakoukoliv jinou z výše uvedených skupin).

    A protože konkrétní viník neexistuje, není tu žádný jednotlivec, který by nesl zodpovědnost (dokonce nedokážeme identifikovat ani skupinu, natož jednotlivce), trend zdravotnictví, které jde v prdel, se nijak nezmění a budeme na tom stále hůř (což je logickým důsledkem toho, že není v moci nikoho cokoliv změnit, navíc nikdo ani neví, co přesně by se měnit mělo - respektive ví to všichni, zejména v hospodě u piva, ale neexistuje žádná širší shoda).

    Zcela logicky lze dojít pouze k závěru, že jediným řešením je, aby se stát ZCELA přestal montovat do zdravotnicví, neměl žádné nemocnice, pojišťovny, nezaměstnával by doktory, celkově by pro něj zdravotnictví přestalo existovat (pochopitelně ne ze dne na den, ta fáze přechodu je problematická, ale o tom teď psát nechci). Ono by to začalo fungovat, sice ne ideálně, ale stejně 1000x lépe než teď. Patrně by to fungovalo nejlépe, jak jsou jen lidé schopni. Přesto mi 95% lidí (možná ještě víc) řekne, že je to pitomá a absurdní představa, že stát ve zdravotnictví potřebujeme (aby následně i předtím v diskusi potvrdili, že centrální řízení situaci prostě vyřešit ani nemůže, protože se nedokážou dohodnout ani oni, natožpak celý národ). Jenže když prostě lidé odmítají použít logiku a na její místo staví nejasné a neudřité dojmy, že hodný stát nás chrání a všechny své postoje čerpají ze stupidního filmu John Q., není pak divu, že to tu vypadá, jak to vypadá.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 14:28:26     Reagovat
    Autor: Yves - Neregistrovaný
    Titulek:Inu
    Upřímně řečeno, článek byl tak dlouhý, že se mně nechtělo jej číst slovo od slova. Tuším ale, že tam jsou zakomponovány hlavní myšlenky problému. Dle mého přesvědčení veškerý platový problém pramení z disproporce mezi příjmy nemocničních a praktických lékařů. Ti první mají v průměru opravdu malý příjem ve srovnání s příjmy praktiků. Neříkám, že ambulantní péče není důležitá - ba naopak, má potenciál řešit prevenci a předejít vysokým nákladům, vznikajícím zanedbáním problémů a jejich "vyzráním" do stádia lůžkové péče. Ale na druhou stranu, v nemocnicích bychom měli hledat špičkové odborníky, tam by mělo být těžiště vysoce kvalifikovaných lidských zdrojů ve zdravotnictví. V okamžiku, kdy systém tyto lidi neumí motivovat k práci v nemocnicích, vznikají problémy, kterých jsme už řadu let svědkem.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 18:12:57     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Jak si můžeš dovolit chtít víc peněz, to si myslíš, že je tvoje zaměstnání něco extra? Je to přece zaměstnání jako každé jiné!
    - Nemyslím, že moje zaměstnání je něco extra, prostě chci víc peněz, zaplatí to klient přes daně, nebo to zaplatí klient přímo, ale organizaci zdravotnictví u nás v našem 10 milionovém státě už já sám ani těch 3500 lékařů co podalo výpověď neovlivní. Tím méně můžu o státem nastavených podmínkách individuálně vyjednávat.
    Tvoje zaměstnání má přece mít nějaké poslání, nějakou etiku, jak se můžeš takhle shazovat?
    - Před chvílí jsi mi tvrdil, že moje zaměstnání je jako každé jiné. Poslední dobou se etika jako argument proti lékařům hodí jenom, když jde o peníze. Ve většině případů je moje práce stejná jako všechny jiné, poskytuji služby klientům, chci za ní tedy určité peníze, chci mít možnost o nich vyjednávat, nechci jenom čekat, co mi stát dá.
    Máte přece už takhle dost peněz. Jste nenažraní.
    - Je přece moje věc, kolik chci peněz. Buď si klienti řeknou, že mi to zaplatí, nebo si řeknou, že mi to nezaplatí. V tuhle chvíli je mým klientem stát, protože se do té role sám postavil, musí si říct on. Já sám bych byl radši, kdyby mým klientem byl pacient, ale není. Je to stát, ten mi platí. Platí mi přes nemocnici, ale je to stát za ní schovaný, protože to, z čeho mě nemocnice platí jsou příjmy ze státní zdravotní daně.
    Jestli chceš víc peněž, máš jít do soukroma, tam si vydělávej kolik chceš, ale nesouhlasím s tím, abys natahoval ruku po státu, který já platím ze svých daní.
    - Ty stejně jako ostatních 10 milionů lidí jste zodpovědní za to, kdo tu vládne a jak. Kdybych chtěl svůj obor dělat v soukromu, nemám šanci protože tu mám státní „zadarmovou“ konkurenci, která má státem subvencované vybavení a státem zajištěnou existenci, i když bude prodělávat. Slyšel jsi o státní nemocnici, která byla ve ztrátě stovky milionů a skončila? Ne? Víš proč ne, neskončí, stát garantuje za veškeré mrhání, které se tam děje. Já bych skončil, i kdybych byl ve ztrátě deset tisíc, protože bych neměl co jíst. Stát znemožňuje podnikání v oborech, které nejsou v komunistickém smyslu slova „nadstavbové“, protože vytváří konkurenci která pro klienty funguje zadarmo.
    - Kdyby tu nebyl státní systém, natahoval bych ruku po penězích pacientů. To stát zakazuje. Takhle natahuju ruku po penězích pacientů také, jenom přes stát. Nechť se stát vyřadí z rovnice, a nechá mě natahovat ruku přímo po penězích pacientů. Budeš spokojený?
    Jestli tu nejsi spokojený, jdi si klidně do Německa nebo někam jinam, ale nechtěj po nás víc peněz.
    - Proč mi zakazuješ, abych po pacientech chtěl víc peněz? Nemám na to právo? Mám dost? Není to etické? Argumenty se opakují, už je to úsměvné.
    Můžeš chtít víc peněz, ale odborářská nátlaková forma toho „vyjednávání“ se mi nelíbí.
    - Mě se taky nelíbí. Není tržní, zvedne peníze všem, přitom by mohla zvednout peníze mnohem více jenom mě : ) No to je chvástání, ale nic jiného se dělat nedá.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 02:56:15     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    Přečti si to po sobě a rázem pochopíš že jsi šmejd non plus ultra !

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 19:39:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    tvoje zaměstnání má stejnou etiku jako to moje - dělat svou práci nejlépe jak dovedu, přijmout PLNOU zodpovědnost a říct si za to o peníze, které mi připadají reálně dosažitelné.

    jako stavitel mám zodpovědnosti po kokot a tak jsem si řekl o peníze,které mi za tu zodpovědnost stojí. libovolný "státní" doktor nemá zodpovědnost žádnou a kontrolní mechanismy slouží leda k maskování průserů. když někoho státní lapiduchové poškodí, tak se to zamete pod stůl čachrováním s dokumentací tajnou skoro i pro pacienta samotnýho, když někdo umře, je dokumentace v podstatě nedosažitelná.

    pokud natahuješ ruku po penězích pacientů, jsi nenechavá svině. pacienti si zaplatili a ty nejsi přisátej na ně, ale na státní cecek. tak do něj kousni, aby dal víc, ale jak hrábneš do něčí soukromé kapsy, nediv se, že dostaneš po čuni. ta soukromá kapsa už zaplatila na "pojištění" víc než dost. jak to můžu říct? když se podívám na to, že povinné ručení kryje za 1400/rok škody 100 mega na zdraví a 100 mega na majetku, kolik % HDP by asi mohlo krýt pojištění 3500/měs., které jsem donedávna platil? už chápeš, kde je problém a proč to pacient už nechce platit?

    UDĚLEJTE SI POŘÁDEK MEZI SEBOU, PROTOŽE KDOKOLIV TO BUDE DĚLAT JINEJ, TEN VÁS VŽDYCKY OBECHČIJE.

    Komentář ze dne: 14.11.2011 18:43:32     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:
    Doktoři mi začínají připomínat cikány - ti taky cpali svou "otázku" tak dlouho, až nasrali kompletně všechny. Taky chce jejich velká většina pracovat (doktoři reformovat) a nikdo nepracuje (k systému tak nějak přilnou). A když chce autor to vnímání v kontextu, tak kontext je asi takový, že prachy prostě nejsou.

    Jak to řekl Pirk - medicína neni práce na směny, s tim se musí počítat. A začátky nemá lehké nikdo, ne jen doktoři.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 19:31:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Prachy nejsou? Umis pocitat?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2011 21:58:45     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re:
    Zdroje jsou!

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 02:57:20     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    To je docela přesný příměr.......bohužel.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 03:16:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    media udelala svoje.

    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:32:34     Reagovat
    Autor: deeli - deeli
    Titulek:
    A na to která ATB vybrat, se zeptáte koho? Lékarníka? Jestli bude mít mozek v hlavě, stejně vám řekne, že to závisí na kultivaci a pošle vás do... Samozřejmě jako čtenářku dfens chápu, že neviditelná ruka trhu vyřeší úplně všecko, ale fakt sorry, na multirezistentní breberky si fakt myslím, že je krátká...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:41:41     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re:
    Jeden z nejlepších vtipů, co jsem kdy četl. Byl jsem už na plicním, ORL i u praktika dohromady snad stokrát pro antibiotika buď pro mě, pro někoho z rodiny, přítelkyni, zaměstnance - jako doprovod a řidič. ANI JEDNOU nikomu z nás nikdo nedělal kultivaci, jak bych čekal. NIKDY!

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 22:49:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    já se musím přiznat, že mně jednou jo. Týden do mě rvali antibiotika a já jsem tvrdila, že nezabírají a je mi čím dál tím hůř a že si myslím, že je to chřipka. Tak se rozhodli to zjistit přesně a zjistili, že to není na antibiotika, že je to asi teda chřipka. :-(

     
    Komentář ze dne: 15.11.2011 23:46:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re:
    No vidíte, mně jednou udělali rentgen plic na vlastní žádost. Prej "tam asi něco je" - dali mi postupně dvoje, oboje jsem dobral, protože mi to opakovaně zdůrazňovali jako nutnost. Nakonec jsem nemohl ujít už ani 100 metrů, tak jsem vykoupil lékarnu a vařil si čajíčky, dával obklady, na měsíc vysadil. A po roce už to bylo zas skoro jako před nemocí. (p. Faktor, poliklinika Jih)

    Právě teď cpou do jednoho mého zaměstnance už 4.(!!!!)antibiotika za měsíc. Kluk jak ze žurnálu, měl horečky. Teď je mu k tomu blbě. Kultivaci "udělali", nic nenašli, tak prostě další ATB. Svoloč.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:02:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    tak mně taky nedělali kultivaci jen tak z mosta do prosta, ale vzdorovala jsem, že je blbost, aby mi dali další, když je mi z těhle zle jak psovi. ATB by měla v ideálním případě zabrat nejpozději do tří dnů, pokud nezaberou, ještě pořád může být, ale pokud se stav výrazně zhoršuje, něco je blbě. Buď ATB nebo jejich výběr, ale je fakt, že to lékaři musí člověk říct. Někteří lidé jsou schopni to polykat jak lentilky a po spolykání několika platíček se už ani neudržet na nohou a zase si vzít další.

    ten kluk jak ze žurnálu by to měl asi řešit, pokud je mu tak blbě, že není schopen řvát na doktory tak dlouho, až to začnou řešit, ať s ním jde někdo zdravý, komu je dobře a kdo je ochoten se s doktorem hádat až do lékařova omdlení.Buď by měli od ATB ustoupit nebo nasadit nějaký širokospektrální dryják. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:07:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Můj otec kdysi v podobné situaci mačkal zubaře za krk na zeď. Já se od návštěvy pana Faktora snažím lékařům vyhýbat. A malýmu je dvacet, je ještě vyjukanej a jeho rodiče jsou spíš hodný lidi, bohužel.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2011 00:28:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    s mladým tam může jít klidně i kolega, oni jsou lékaři asi z důvodu nízkých platů stiženi hluchotou a je třeba na ně řvát minimálně 30 minut a na to nemocný člověk prostě nemá kapacitu.

    tohle mi asi vadí nejvíc, protože to vypadá, že lékaři zneužívají toho, že je člověku blbě a nemá sílu se ozvat. Kdo by taky měl, když ho šílená péče doktorů dostane do zoufalýho stavu, kdy si nechá líbit úplně všechno, protože jede nadoraz a nemá sílu protestovat.

    Komentář ze dne: 16.11.2011 09:36:08     Reagovat
    Autor: Alekks - alekks
    Titulek:argumenty
    Autore, argumenty proti zvýšení platů lékařů, které jsi vybral patří snad k těm nejdebilnějším, které se objevily. Většina rozumných lidí, která byla akcí naštvaná měla problém spíš s načasováním akce než s čímkoliv jiným. V době, kdy se zvyšovala nezaměstnanost a průměrná mzda spíše klesala to považovali za ránu pod pás. Dalším argumentem byla úroveň lékařské péče. Žil jsem nějakou dobu v cizině, takže vím, že u nás to oproti západní evropě je ještě zlatý. Nicméně i u nás je úroveň značně kolísavá (a stejně jako ve školství) je plošné zvýšení platů všech jednak nespravedlivé k těm, kteří si zvýšení skutečně zaslouží a jednak demotivační k těm, kteří na to jako na svoje poslání rezignovali (a že jich není málo). Akce DO byla úplně mimo. Jednak srovnání s německem je směšné, vzhledem k životní úrovni a jednak nikdo soudný nemohl mít strach z hromadného odchodu lékařů. Většina z nich neumí jazyk (což je podmínka nutná nikoliv postačující) a tak přestože část lékařů skutečně odešla, ponechali si svojí práci u záchranky apod. a do německa či rakouska prakticky nikdo neodešel. A to už vůbec nemluvím o tom, jak se nakonec lékaři zachovali ke zbytku zdravotnického personálu, to všichni dozajista víme.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 20:54:04     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: argumenty
    Ad načasování: Je mi líto, že je hlavním problémem "načasování". Ale akce DO přišla po letech a letech prostestů, organizována začala být už před začátkem krize a všichni, opakuji všichni politici a úředníci zodpovědní za řízení zdravotnictví o tom věděli. Krize se jenom hodila jako protiargument, média to pěkně rozmázly. Kdyby se na požadavky lékařů přistoupilo už před akcí, před krizí, žádný problém kolize s krizí by nebyl.

    Ad komercializace: Vláda má možnost zdravotnictví změnit, když už ne úplnou komercializací, tak např. tím, že zavede volbu lékařů za mírný poplatek a i ty peníze z mírného poplatku (když si Vás vybere 10 lidí za měsíc po 1000, už je to celkem dost vzhledem k vašemu platu) doktorům výrazně přilepší. Plus to zlepší jejich motivaci. Vládu to nebude stát NIC. Čísly 0. Ale zase to zrušili, protože je to NEETICKÉ, aano?

    ad zbytek personálu: Jak se lékaři zachovali ke zbytku zdravotnického personálu? Dobře. Sestry mají dostat přidáno taky, přestože Juráskovká proti akci DO protestovala, přečtěte si noviny. Sestry ale dostávaly přidáno v minulých letech (dostali přidáno rok před akcí DO), když se podíváte na tabulky platů které platily před DO a uvědomíte si, že sestry nastupovaly do zaměstnání o 6 let věku dříve než lékaři (a platí tabulka progrese s věkem), zjistíte, že sestra a lékař ve věku cca 28 let měli stejný plat, přestože úplně jinou zodpovědnost. Mimochodem připomínám zdejší zlatý fond

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011110301

    - uvědomte si, že tato Mgr. již velmi pravděpodobně pracuje na nějaké vedoucí funkci v nemocnici, kde je jejím úkolem organizovat služby sester, a za to pobírá větší hodinovou mzdu než lékaři, neboť má vzdělání typu VŠ, a ty jsou u nás v socializmu prostě ekvivalentní + je na vedoucí funkci.


     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 21:47:01     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: argumenty
    Podívej, stav zdravotnictví a jeho samosprávy byl jeden z podstatných faktorů, podle kterých jsem se rozhodoval, jestli v době, kdy se musím postarat o potomstvo, se nechám vyhodit nebo ne.
    Je to už dávno, ale jak se dívám, bylo to poměrně racionální rozhodnutí, i když mně stálo zavedenou soukromou praxi.
    DO akce mi trochu připomíná tu fotku cikánů v Lidovkách, kteří před protesty na Šluknovsku dávali na odiv tasený set katana-wakizaši-tanto v hodnotě 60 USD. Bez ironie k popukání.
    Výhrady k DO mám od začátku (lze najít, Challenger si asi vzpomene), v principu shrnuto - parciální akce s záštitou týpků jako Rath a jeho lidé (ano, mám na mysli Kubka) Vás i v případě relativního vítězství dovede do bahna.
    Vybodněte se na DO a prostě vytěžte nutné, nemluvte a jděte. Je to více let, ale když je potřeba, umí se dát 2.5 násobek obvyklého proto, že jinak se zavře oddělení (primariát, atestace). On je možná lepší žádný doktor, než někdo, kdo je nasraný a ještě dělá svoji práci na půl.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2011 22:32:35     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: argumenty
    a ještě poznámečka: Vaše vzdělání bez ohledu na specializaci by mělo dostačovat na to, aby jste i z veřejných zdrojů odhadli, jak "silné" je slovo Hegera.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2011 00:22:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: argumenty
    se sestrami je to vtipné, možná to mají lékaři zpátky, lékaři vyhrožují pacientům, co si bez nich počnou a sestry jsou na tom stejně, mohou vyhrožovat lékařům, co by si bez nich počali. A je to pravda, spousta sester dělá práci za doktory, chrání je, nechá je spát, štěká se za doktora s pacientem . . . Není to tak?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2011 01:42:45     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: argumenty
    Jezis.. vy si to predstavujete jako hroznej boj mezi pacienty a doktory. Vas bych teda jako pacientku nechtel potkat. Asi ani nepotkam, nastesti, protoze jste kulich.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2011 01:48:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: argumenty
    já si to nepředstavuju nijak, dovedl mě k tomu řev doktorů, my vás léčíme, tak s tím něco dělejte, abychom brali víc. A bojová hesla náš exodus, váš exitus, to nebyl boj? A co to teda bylo? Zajímavý, jak to kulichování leží doktorům v žaludku. Je za to víc peněz, že jo a co takhle "revoluci", nebudeme kulichy upřednostňovat, budeme léčit všechny, půjdou do toho doktoři?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 16:31:07     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: argumenty
    Vy jste proste hloupa, s tim se asi neda nic delat. Sestry se bez doktora obejdnou ve standardnich situacich, ktere znaji. Jakmile nastava situace nestandardni a ony nemohou doktora sehnat ( typicky o sluzbe je doktor treba na sale a operuje, nevylehava, ale to vase malickost odmita vubec pripustit, ze by takova situace vubec mohla nastat, co? ), tak okamzite shani doktory jine, trebas problematice ne zcela rozumici, zato jakekoliv MUDry. To je pak rev, nadavni, ja se na to tady muzu vysrat, copak jsem nejakej doktor, ja do basy nepujdu, pujde on, vsechno zapru... Draha damo, to nejsou zadne vymysly, to jsem slysel na vlastni usi...

    Kazdy si logicky chrani svuj zadek a doktori nabizeli sestram ucast v D-O. Ony nechtely... I tak pri sepiosvani spisku zvaneho Memorandum s Hegerem vyjednali navyseni penez i pro ne, nebot si doopravdy uvedomuji, ze zdravotnictvi, zvlaste pak nemocnicni pece. je prace tymova a tak chteli penize pro VSECHNY.

    Jinak to mate v hlave dokonale pomatene, Doktori nervali na pacienty, ze maji neco udelat, rvali na politky, protoze politici realne rozhodnuji o jejich mzdach a ne vedeni nemocnic ( ktery notabene jde na ruku taky politikum, kteri je tam dosazuji ), v clanku to bylo hezky popsano. Cetla jste to vubec? Nebo cetla a proste to nechapete? Politici si vas vsimnou pouze a jen tehdy, kdyz se masy zacnou nejak branit. Do te doby ani nahodou, do te doby jste banda kriklounu. Pustte si na YouTube vyjadreni Vendelina Klausu k porovnani stavky zeleznicaru a "stavky" lekaru z konce stoleti...

    Kulicha jsem ochoten uprednostnovat, pokud z toho budu mit neco JA, ne pan srac Ludivik, ktery pak s nim chodi na golf, prihrava jim statni penize a tvrde ale kulichovanp vyzaduje po svych podrizenych, kteri za to ale nevidi ani korunu se slovy, aby byli vubec radi, ze muzou pracovat zrovna v Motole... Vite aspon kolik je jedna plus jedna ?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 20:01:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: argumenty
    popisuješ stav, který jste dopustitli, aby u vašich zaměstnavatelů vznikl a rozbujel. je to jen a jen vaše vina, protože kdybyste se nepodíleli (i zavíráním očí) na plýtvání, kuliších a podobných zmrďárnách, měli byste dávno jiné vztahy s pacienty a jejich (!) pojišťovnami.

    když nabídneš sestře v nemocnici, aby se sebrala aodstěhovala se někam, kde se nedomluví, takže tam nedostane práci, kde je všechno dražší, tak jsem si jist, že půjde každá...stejně jako odešli dochtorský, co? nemydli si oči tím, že takovýma akcema něčeho pozitivního dosáhnete. akorát naserete lidi, kteří se na vás budou dívat jako na automechaniky...a svoje manažery, kterým svým mlčením a tolerancí bordelu pomáháte udržet se u koryt místo toho aby bručeli v kriminále.

    pokud jsi ochoten "kulichovat" jen za osobní prospěch, pak jsi stejná svině jako ludvík a tvá pozice se nikdy nezlepší abudeš nadosmrti v prdeli a budou na tebe lidi řvát, žes hovado. vybral sis to sám tím, žes na tenhle šedej systém přistoupil.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2011 21:29:47     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: argumenty
    vlastne se budu opakovat - ono to je ve statni zprave nebo na draze nebo i v CEZu a jinych polostatnich firmach jine? Sedej system je snad vsude, kde je regulatorem stat, stat ma do toho co kecat - statnima zakazkama konce a uplatky pro skolky a zakladni skoly konce..

    Pro vasi informaci, vztahy s pacienty nestihla/nedovedla pokrivit ani zaplacenymi medii ( aspon cast z nich, to si priznejme ) akce D-O. Paradoxne tlak na "dochtory" vyvojeji pacienty soustavny a stale se stupnuje ( a vlastne to ani neni spatne, kdyby byla moznost zpetne vazby a svobodne volby, ta uplne neni, oboustranna ).

    Ale to , co tady psal DIS-MD, zcela zjevne vedouci pracovnik nejakeho oddeleni, tak je 100% pravda. Profesionalni jednani by melo byt normou, zelbohu neni, ale je to dano hlavne personalnim podfinancovanim sektoru a z toho plynoucim personalnim nedostatkem ( vam se tenhle argument nelibi, ale logiku ma - kdyz to bude financne zajimave, budou se na to hlasit kvalitnejsi lidi a bude vice zajemcu o mista , tudiz bude mozne nekoho nahradit nekym jinym, kdo "ceka za vraty" - DIS-MD uvedl priklad se sestrou, plati i pro doktory ) a jednak naprosto neuveritelnym chovanim klientu/pacientu, kteri "taky" nemaji zadnou zodpovednost a neexistuje legalni zpusob jak jejich mnohdy zcela evidentni zneuzivani verejne, tedy "zdarma dostupne" lekarske pece, zarazit.

    Ohledne sester a D-O. Takze doktori na to koule mit mohli a sesty jako ne? Ony sestry se nemuzou naucit cizi jazyk? Jakou vlastni aktivitu za vyssi - sve - platy, sestry vyvinuly za poslednich, dejme tomu, deset let? Jinou nez doktori?

    Ohledne nasrani lidi, jak jsem psal vyse. Ti inteligentnejsi nesouhlasili s formou, obsah vubec nerozporovali. Forma vyplynula za 15 ti let buseni hlucheho do vrat. Byla to akce odborarska, se vsim vsudy, proto jsem se ji taky neucastnil, to ale neznamena, ze argumenty nechapu !!
    Mimochodem, lekar je velmi vzdelany remeslnik, proti tomu nazoru nic nemam, akorat to ma ten hacek, ze vyucit automechanika trva se skolou 4 roky a dejme tomu 2 roky praxe, vyucit doktora - kdyz to porovnavam s tim automechanikem, tak 4 roky stredni skola, pak 6 let vysoka, pak 5-7 let do atestace. Proste to chvili trva. V tom by, dle meho , mela spocivat ta cena prace. Umi neco, co jiny neumi a neni tak uplne jednoduche ho rychle a efektivne nahradit. Stejne jako kvalitniho programatora, to preci znate, ne ?

    S bordelem a brucenim se jdete vyfotit. Doktori se chovali uplne presne stejne jako zbytek spolecnosti, ani hur, ani lip ( spis lip, protoze na rozdil od ucitelu nebo nadrazaku, "stavkovali" jen velmi symbolicky, spis pro media, makalo se dal, klientu se stavka nedotkla, coz popira smysl stavky ). Tohle neni argument, ale vykrik do tmy, kdyz uz nevim, co rict

    Ohledne kulichovani. Racte chapat, mily UltraChytry Honzo, ze kulichovani se musi z dlouhodobeho hlediska vyplacet i tomu, kdo to prakticky dela. Nejde jen o penize, byt s temi je to paradoxne nejjednodussi. Pokud vam sef da daneho kulicha na triko, treba vam na konci mesice prida, aspon neco, byt i jednorazove. Nebo vas pusti - za "odmenu " k lepsi praci, kterou doted delal sam ( tyka se primarne chirurgickych oboru ), nebo bude rychleji povysen, existuji i jine moznosti. Ludvik a jemu podobni umi jen vyhrozovat a prachy a vyhody od kulichu si nechvaji pro sebe. I ten automechanik v servisu, kdyz mu to sef hodi na hlavu, to bude bez remcani delat jen nejakou dobu... Vzdycky je neco za neco.

    Takze svine jsou , s odpustenim, ti kulisi, kteri si mysli, ze tim, ze se znaji s nejakym reditelem, tak se mohou chovat - a taky casto chovaji - jako hovada a to doslova. Kazdy doktor miluje vetu "vite, kdo ja jsem?" ve vyhruznem tonu. Velmi motivujici. Pritom kulich se , v ocich obycejne "svine" - jak jsi me hezky nazval ( a ze jsem jich par desitek osetril ) lisi od pani z Dolni Lhoty jen a pouze tim, ze nekoho predbehl, nejak se protlacil, je "navic", bere cas z nejake jine , naplanovane prace... Motivace, dle vyse popsaneho prubehu, veskera zadna. To si dlouhoddobe nedovoli sef v zadne firme.

    Me vzdycky fascinuje, jak nejlip radi ti, kteri zijou v uplne jinem ekosystemu vztahu, kde je jasne nastaven vztah zakaznik-poskytovatel, kde ma , mimo jine , i poskytovatel moznost si zakazniky radit podle priority a sve vlastni svobody. Vzdycky je neco za neco... Je moznost odmitnout klienta... Kolik moznosti odmitnout klienta, ktereho nechce, ma doktor...v akutni peci?

    Komentář ze dne: 29.11.2011 10:43:03     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Ad protesty lékařů
    zpravy.idnes.cz/lekar-bude-muset-uradum-prozradit-co-jeho-pacienti- vlastni-a-jak-bydli-1k8-/domaci.aspx?c=A111127_222424_domaci_brd

    Tak kvůli tomu měla komora už dávno srát magi v kostkách.
    Lékařské tajemství je jedním ze základů oboru.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.