D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Sbohem, Lancie
    (ze dne 18.01.2014, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.01.2014 19:59:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Reklama
    Ta reklama je super. Imho musí byt inspirovana filmem The Truman show www.youtube.com/watch?v=NkZM2oWcleM
    (Kdo nevidel, doporucuji doplnit, opet jeden film, který predbehl dobu o par desitek let a dnes je myslim ještě aktualnejsi, nez v době vzniku)

    Komentář ze dne: 18.01.2014 20:01:14     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    Marchione je bohužel typický korporátní sráč. Nicméně, v této situaci jde o ránu z milosti. Co Lancia nabízí? Ypsilon: verze minulé generace Pandy. Delta: podivnost na podvozku Brava. A teď to přijde: Thema(!) jako Chrysler 300, Voyager(!!!) jako Chrysler Voyager. Flavia(!!!!) jako Chrysler 200 Cabrio.
    Samotný Fiat je v krizi, v budoucnu chce vyrábět jen 100 verzí 500 a 100 verzí Pandy. Spoléhá na Chrysler. S Alfou Romeo si neví rady. Maserati vyrábí auta na platformě Chrysleru 300 s motory Chrysler V6, akorát firma dělá vše proto, aby se o tom moc nepsalo. Tak nechá třeba motor upravit v Maranellu a rázem je z toho motor Ferrari. Mimochodem, nová California bude mít....tramtadadá...ten samý motor V6 turbo.
    Lancia je přitom skutečně značka, která psala dějiny a přinášela technický pokrok. Nad většinou modelů lze jen slinat (Stratos!!!). Takový osud si nezasloužila a Fiat to měl utnout už dávno.
    Kéžby o značku projevil zájem někdo z Číny nebo Indie: jak jsem byl zpočátku v šoku, musím uznat, že Jaguaru, Land Roveru a Volvu to jde náramně k duhu.
    P.S. v Itálii jsem si v létě na dálničním odpočívadle fotil nádhernou Deltu Integrale Evo. What a car, what a Masterpiece!

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:11:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Lancia je k.o., ta značka je v křečích už nejméně posledních 15 let a ty investice, co by to stálo to postavit znova na nohy, to už dneska nikdo nedá. Alfa má ještě malou naději, pokud ji někdo koupí. Třeba VW. Ono to zní jako svatokrádež, nicméně koncernu sportovně zaměřená značka chybí a jeho schopnost prodávat je nezpochybnitelná, což je zase přesně to, co dnešní Alfa ani Fiat prostě neumějí. Jasně, Alfa s motorem TDI pod kapotou asi petrolheady nepotěší, ale jediná alternativa je konec značky.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:38:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Neměl být sportovní značkou v rámci VW Seat?

    Za současné politické konstelace jsou možnosti jakékoli sportovnější profilace velkosériové automobilky značně omezené. A vinou téže politické konstelace se jiná než velkosériová výroba vyplatí jen u opravdových specialit za těžké peníze a to přesto, že technologie na malosériovou výrobu jsou čím dál tím levnější.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 23:13:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Měl, ale jaksi se to nepovedlo. Navíc Alfy nejsou žádný hardcore sportovní auta, je to pořád mainstream s kapkou emocí navíc. Jenže to je právě to, co by VW chtěl a nemá a ze Seatu to ani mít nebude. Proto podle mě obchodně by koupě Alfy smysl dávala. Ale zrovna tak si ji může koupit nějakej bláznivej Číňan, co má dost peněz.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 09:19:58     Reagovat
    Autor: František. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jenže, pokud dají do Alfy ty svoje koncernový díly, a pokud bude interiér (rozložení protoru) navržen podle koncernových guidelines, tak to stejně pohřbí.

    Vždy když si do kterékoli Alfy sednu, tak jaksi mám vše po ruce, a se sedadlem hejbu prakticky jen kvuli poloze vůči pedálům. A hlavně - všude mám dost místa!
    Ve všech koncernových autech se cítím stísněně, interier je na mě navalen a pohodlnou polohu nemohu nalézt ani po mnoha přenastavování sedadla i volantu.

    Doufám že se najde pro Alfu lepší varianta.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 10:08:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jasně, museli by mít trošku rozumu. Ale já bych v tomhle koncern nepodceňoval. Dělají to, o čem vědí, že to lidi budou kupovat a daří se jim to. A pokud je vůbec ještě potenciální cílovka pro Alfy natolik silná, aby tu značku udržela při životě, tak se obávám, že koncern je jeden z mála, kdo je schopnej tu cílovku identifikovat a prodat jí to.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 10:18:51     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 10:28:11     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že udělat takové auto si vyžaduje něco jiného, než korporátní přístup, a toho koncern vůbec nemusí být schopen.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:04:31     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VW má zájem zejména o motory T-Jet a TBi (srovnejte s VW variacemi na stejné téma) včetně know-how (stejné důvody je ostatně vedly k nákupu Lamborghini a ukázalo se to jako majstrštyk, protože Lambo zachránilo benzinové motory ve VW), a o vývoj a know-how podvozků; nicméně tento důvod asi pominul, protože se ukázalo, že kuci ve Škoda Motorsport umí udělat podvozek i lepší, jak nám dokazuje Polo WRC.
    Třetí důvod je nákup plně automatizované továrny v itálii, odkud je třeba vybrakovat know-how k automatizačním a robotickým systémům.
    Jediné, co ještě Fiatu z dob Gianni Agnelliho zbylo, je to know-how. Zatím ještě umí udělat nejlepší motory, dobré podvozky a umí vyrábět velmi levně a díky pokročilé robotizaci i relativně kvalitně.
    je krajně pravděpodobné, že Fiat se stane velmi brzo mrtvolou, z níž budou pouze všichni kolem vylamovat zlaté zuby.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:23:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    věty:
    "Zatím ještě umí udělat nejlepší motory, dobré podvozky a umí vyrábět velmi levně a díky pokročilé robotizaci i relativně kvalitně."
    ...a...
    "je krajně pravděpodobné, že Fiat se stane velmi brzo mrtvolou, z níž budou pouze všichni kolem vylamovat zlaté zuby."

    mi znějí jako protimluv.
    já si zase myslím, že unifikace vzhledu i motorizací např. u škodiffky, kde nevíš, jestli dojíždíš octofku, superbéčko nebo rachida, bude taky stát za poklesem prodejů. VW se rozšiřuje extenzivně - vyrábí moc aut pochybné kvality, místo aby vyráběl auta v méně variacích, ale aby byla technicky slušná. zatím to jde od 10 k 5, ale u fiatu jsem takový pláč neslyšel.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 14:56:11     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VW dnes dělá přesně to, co dělal Fiat v letech své největší slávy za Gianni Agnelliho marketingem. Hromady modelů, velká unifikace, široké portfolio, v němž každý najde "to svoje".
    Fiat dnes? 6 modelů, AR 2, Lancia 2.
    Ale co se týká dílů - tam je produkce zhruba srovnatelná.
    Fiat tedy ze stejného sortimentu dílů umí postavit 9 aut, VW asi 50. Nechci říkat, že to, co dělá VW je správné a nevylučuji, že VW nebude za 25 let tam, kde je Fiat dnes. Ale to, co Fiat nyní předvádí, to mi přijde jako typické házení flinty do žita. Nedělá totiž nic. Jedna platforma = jeden model auta. Tedy v Evropě, v latinské Americe je nabízená paleta širší (a prodeje nad VW). pro USA se třeba řeší Giulietta i jako sedan s pohonem všech kol...
    Když dnes někomu řeknete, že VW byla malá domácí manufaktura ve srovnání s Fiatem, který byl v polovině osmdesátých největší automobilkou kontinentu, tak tomu nebude věřit. A podívám-li se do showroomů Fioatu, ani se nedivím.
    A ta druhá otázka, zda je lepší vyrábět hromady stejných škatulí nebo jedno pořádné auto, myslím, trh zodpověděl. Fiat vedou inženýři, které na autě zajímá něco úplně jiného, než zákazníky. Prodeje tomu jasně odpovídají a proto je VW dnes tam, kde byl Fiat před 25 lety (a taky s výraznou státní pomocí).

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:18:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vzhledem k tomu, co za unifikovaný sračky leze z koncernu si troufnu tvrdit, že rezignoval na to, aby identifikoval skupinu, které se to které auto bude líbit a vyrábí je naprosto impotentní s cílem, aby co nejmíň lidem vadila. Pak už jen investuje do marketingu a fobyji pak úspěšně prodává debilům jako rodinný vůz.
    jediný, co aspoň trochu vyčnívá z řady a nestojí proto úplně za hovno je brouk a scirocco

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:33:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bych právě úplně neřekl. Mají to podle mě rozdělené docela dobře - VW je pro ty, co chtějí německou solidnost a přesnost (a teď neřeším, kolik z toho v dnešních modelech VW skutečně je), Škodovka je pro ty, co chtějí plusmínus to samý, ale za menší prachy, no a Seat měl být auto emocion, což jim ale moc nevyšlo a právě tenhle segment jim v portfoliu chybí, plus možná ty další technický věci, o kterých píše níže Integrale.

    Že se to prodává, tomu upřít nemůžeš. Zatímco jiný evropský značky jsou problém za problémem, VW jede. Takže na tom jejich modelu přinejmenším obchodně něco bude.

    Za sebe můžu říct, že kdybych nežil v Česku a neparkoval před barákem na ulici, některé modely od koncernu by byly přinejmenším na shortlistu. Za relativně slušný peníze nabízí třeba kombinaci 4x4, automat a rozumný benzínový motor, což se jinak hledá dost těžko, pokud člověk nechce vyvalit těžký prachy za prémii z Německa (jo ještě to má taky Opel, ale těm moc nevěřím s kvalitou).

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 17:30:10     Reagovat
    Autor: dv - alefzero
    Titulek:Re: Re:
    Koncernu už sportovní značka zhruba 2 roky nechybí - nová akvizice se po zcela zpackaném pokusu o nepřátelské převzetí jmenuje Porsche. A začínají divy - kompaktní cayman, kompaktní cayenne... Za chvíli začnou motory vyrábět ve Vrchlabí.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 19:34:46     Reagovat
    Autor: evlo2 - evlo2
    Titulek:Re:
    Tak ono to je treba brat v kontextu cenu, flavia stoji realne nova 500 a ma slusnou vybavu a i vykon, za tu cenu ma jedineho konkurenta a to je snad jeste starsi 307cc s 1.6 benzinem a naprosto bez vybavy.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 20:45:37     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re:
    Na Deltu na podvozku Brava mi prosím nesahat.
    To auto je hodně povedený má zajímavou paletu motorů (alfa 1,8t nebo nafty s velkým výkonem 121kw/139kw).

    Celkově je v tom autě hodně místa a zajímavá výbava, ale cenová politika je k zblití. No a ten detail, že já jakožto profesionál v obchodu s autama jsem se o tom modelu dozvěděl poprvé když se objevil na svodkách aut z operáku :(

    Lancii a Alfu minimálně u nás už zničili tím jak jí tady prodávají, teda jestli tohle ještě je prodej.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 20:54:19     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re:
    Říkám to pořád: sebedokonalejší výrobek je výrobci na hovno, když ho nedokáže prodat.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 21:13:10     Reagovat
    Autor: Mira-M - Mira-M
    Titulek:Re:
    No ty kraawo, a ja tu karu ted nekde potkal (jsem trochu neinformovanej kdo koho z ty Italie vlastni) a rikal jsem si paneboze, dyt je to chrajzler, proc Italska (!) znacka potrebuje vzit zaklad ameriky, aby udelala evropskej model a priplacla na to logo Lancie? Napadlo me, schvalne jestli tu nekdo zareaguje. Ze to bude clankem jsem necekal. Jo emoce mizi, ony nemizi pouze z aut. Je to nejspis dany totalnim zoptimalizovanim veskery vyroby i toku penez. Je to zoufalstvi, sracstvi a bohuzel se to rozlezlo jako rakovina uplne vsude. Zunifikovat, zjednodusit, stlacit naklady na minimum (pze se predpoklada, ze by to jinak nikdo nekoupil). A verte tomu, deje se tak i v luxusnim zbozi, coz dovrsuje totalni sebevrazdu a vykradani sama sebe a uplne likviduje oblast emoci.

    Mame dve moznosti, bud verit na zazrak, nebo s tim neco udelat. Sikovnych lidi je na svete porad dost.

    Komentář ze dne: 18.01.2014 20:10:26     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    ....a propos, ta reklama je skvělá. Douška: zažil jsem morotistické novináře(!!!), kteří tvrdili, že to auto je moc nebezpečný, protože jezdí bokem, že vůbec nechápou, kdo si to koupí, a vůbec, nemá to turbo a netáhne vocpodu. Koegy, kteří byli nadšeni označili za magory. Tak asi tak.....

    P.S. všimli jste si zprávy, že Hamburg zakáže auta?
    http://www.autorevue.cz/hamburk-chce-presadit-lidi-z-aut-na-kola-mao-ce-tung-by-mel- radost

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 20:25:29     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re:
    Hamburku jsem si všiml. Otázka je, jestli to není honění politických bodů na nejbližší jedno, dvě volební období samosprávy.
    Taky se tam nepíše jak zelení soudruzi z HH naplánovali zásobování centra. Nákladními přívěsy za autobusy nebo na dvoukoláku?

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 20:28:13     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re:
    Nene, pokrokovým revolucionářům do toho nikdo mluvit nebude, protože oni nejlépe ví, co je pro nás dobré. Socialismus si rzvracet nenechají, nota bene nějakými pichlavými otázkami, co bude, když...
    Hm.....co asi bude jeden z příštích návrhů "konzervativní" TOP09 v Praze??

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 06:14:08     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re:
    titulek s mao ce tungem me pobavil, protoze mam pocit, ze to je presne to, co znas chtej jelita (co litaj po svete businessjetama) udelat - poslusne asiaty co uvezou celou rodinu i s nabytkem a zvirectvem na jednom kole.

    Je to asi jen dalsi forma niceni stroju behem prumyslove revoluce. 100 let se snazime, aby auta a silnice byly lepsi a lepsi, no a dneska - retardi vam vsude nacpou retardery aby to zas nebylo dobry az moc, a doprostred siroke volne silnice daj "bezpecnostni prvek" z betonu.

    O boji proti motorismu skrze zakaz stani ani nemluve :-(

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 12:43:41     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Příznačné je vyjádření, které britskému listu poskytla mluvčí hamburské radnice: „Naší vizí je síť, která pomůže lidem nejen dostat se z bodu A do bodu B udržitelným způsobem. Nabídne jim příležitost procházet se, plavat, provozovat vodní sporty, pořádat pikniky, navštěvovat restaurace, užívat si klidu a sledovat přírodu přímo uprostřed města.“

    Ty lidi maj o fungovani mesta predstavy jak sestilety deti.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 13:35:01     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, prostě jen mají pohodovou a poklidnou práci za velmi slušné prachy, kterou jim jen tak někdo nesebere a daňoví pitomci vždy zacvakají. Navíc tihle exoti bývají mladí a free a single, takže si popsanou Utopii jako jediní dokáží opravdu užít. Zatím. Takže čistě z JEJICH hlediska to dává smysl .... ale jen z jejich.

    Myslím, že mít dotyčná dáma třeba čtyřicítku na krku a k tomu se starat o tři děti a staré rodiče k tomu, tak by ji to fofrem probralo.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 13:03:22     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re:
    Docela mě překvapilo, že jde právě o Hamburg. Když jsem tam předloni byl na výletě, četl jsem, že tam nezavedli tu debilní Umweltzone, protože nechtějí omezovat mobilitu lidí a navíc to stejně nefunguje.


    "Umweltzone Hamburg
    Zu beachten
    Hamburg hat keine Umweltzone. Sie benötigen daher keine Plakette, um die Innenstadt befahren zu können."

    www.hamburg.de/behoerdenfinder/hamburg/11267570/

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 13:33:59     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re:
    No, ono stačí trochu zapátrat a hned je to jasné: www.hamburg.de/senatoren/nofl/2829610/jutta-blankau.html

    Dalo by se ostatně i vypátrat, proč si dobří haburští občané zvolili zrovna tohle. Jestli to bylo kvůli nějaké korupční aféře, nebo se tam trochu mění skladba obyvatelstva..

    Komentář ze dne: 18.01.2014 21:12:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Pokrok
    Než dnešní Bruselí diktované „inovace“, to beru radši všemi deseti ten „americký šrot“.

    Přiznám se, že D-FENSovu nechuť k americkým konstrukcím nechápu. IMHO jsou i dnes americká auta pořád ojebávána o dost méně, než evropská konfekce. Zatímco evropské firmy nacpou všude uřvaný přeplňovaný pidimotor a cokoli nad 2 litry je známkou nesmírného luxusu (o perversním rozšíření dieselů nemluvě), tak v USA se pořád dají koupit i nomální auta na běžné ježdění s motory V6 3.0 a podobnými.

    Mimochodem, třeba HEMI, GM LS nebo Pentastar mi nepřijdou jako žádné vykopávky.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 21:22:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Pokrok
    Obávám se, že to bude platit i pro "nekofekci", nebo jak to nazvat.

    Neznám dnešní Range Rovery; ale ten můj, když byl před lety vyroben, byl sakra luxusní auto, plusmínus v téže třídě (a plusmínus v téže ceně, váženo tehdejším kontextem) jako současný L405.

    A co tam je ohavných ojebávek, to víš dobře sám :(

    Jaksi nedokáži důvěřovat, že třeba v takovém Maybachu to bude jiné :(

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 21:54:57     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Pokrok
    No, tak třeba Chrysler 300 je pod kapotou ještě Mercees W210 "masařka". A obecně, američané produjují více méně šrot, od války nenesly žádný pokrok, ještě nedávno bylo americký auto rám, tuhá náprava.... jako jo, občas to může bejt i sranda a u pick upů nebo terénních aut nesporná výhoda, ale....
    a dnes? Znáte plány Obamy na emisní limity? Myslíte, že doba velkoobjemových V8 v každém druhém autě nekončí? Podívejte se na nová auta, jako Mustang nebo Cadillacy... gró tvoří R4 turbo, V8 je takový přívažek, aby se neřeklo.
    Tohle totiž nepřichází jenom z Brusele, to je celosvětová zkáza. Chápu nadšení pro starý ameriky, ale v Evropě to byla, je a bude okrajová záležitost. Mě nejvíc sere, že unikátní evropská konstrukční škola, inovace, jde do kytek. Upřímně, co bude s US produkcí je mi více méně u prdele.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:04:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Pokrok
    Nekonci. Existuji systemy jako MDS, existuji V8 hybridy (Caddy Escalade), snizili spotrebu u V6 motoru (Pentastar 3.6 V6 jezdi v zasade se stejnou spotrebou, jako pred par lety evropske atmosfericke dvoulitrove I4), dokazali ty motory upravit tak, aby splnovaly i zbesile kalifornske emisni limity...

    Ten, kdo si koupi Mustanga, musi byt tak trochu magor. Ale Mustanga se ctyrvalcem a s turbem si muze koupit jedine tuplovany magor.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:21:29     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Pokrok
    Pentastar je ale sračka.... na evropský V6 a R6 prostě nemá. co bylo na amerikách fascinující, velkoobjemový, atmosférický V8,standard prakticky každého druhého auta, to JE pryč. Hybridní Escalade jako zachánce?
    A kalifornské limity automobilky splňují jen díky elektromobilům, které masivně dotují. I Marchionne přiznal, že na elektrický 500 prodělávají kalhoty, musí ale, jinak by prodávat ten zbytek nemohl.
    "Retro" státy to nezachrání, v "metro" státech jsou teď hip elektromobily, hybridy a bicykly. v6 a V8 ještě nevyhynuly, ano, ale to ani v Evropě. Jejich podíl bude ale klesat a klesat, až skončí v techickém muzeu.
    Pokud se nestane zázrak. Osobně jsem skeptický, nebo´t bolševici mají pocity davů via média pevně v hrsti.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:31:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    V čem je Pentastar sračka? V tom, že to není výstavní skříň možností dnešní elektroniky a metalurgie? No a co? Je to primárně motor pro lidi do aut na ježdění, ne pro motoristické novináře do anket, politiky a zkušebny.

    Mimochodem, pokud bych si měl vybavit nějvětší konstrukční zhůvěřilosti, tak evropská produkce jednoznačně vede. Z USA mě z opravdových obskurností napadá snad jen ten prapodivný způsob distribuce paliva u Vortecu. Ale kam se to hrabe na elektroniku v Range Roveru P38, motory TDi PD u Volkswagenu, miniaturní tříválce, převodovku u Smartu, palivový systém bez oběhu u Jaguaru V6 3.0 atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:46:03     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No, to bude tím, že mám rád motory s charakterem. Ten Pentastar nemá....je to prostě spotřební motor pro nenáročného motoristu.
    Já se nehádám, že dnes elektronika vládne über alles. Taky se mi to nelíbí. Taky se mi nelíbí, že bez turba už skoro nic nekoupíte. Ale i v Evropě se pořád dá vybrat. BMW R6, V8, V12. Mercedes V8 a V12, navíc chystá návrat R6. Lambo V10 a V12, Ferrari V8 a V12 (jasně, vím, že to je absolutně mimo možnosti 99%, ale, existuje to a v US produkci to alternativu nemá).
    Ale i Audi V8 bych nezatracoval, i přes nesmylsy jako odpojování válců.
    Jistě, V6 a V8 je u Us aut dostupnější, jako celek bych si je ale nekoupil.
    A opakuju, mě sere, co se děje v Evropě, na US produkci kálím. Už nechápu tu posledlost USA, která mě taky postihla. podívejte se na současnost, troufám si tvrdit, že tady jsem stále ještě svobodnější. A budu volit a konat tak, abych byl i nadále - ne, abych byl více svobodný. eurovolby by btwmohly být poprvé opravdu zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:58:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Aha, takze motor, ktery nema "charakter", je sracka, hmmm. Hlavne ze ty zminene motory v Lamborghini (mimochodem, ta V10 je ve skutecnosti od Audi, jen upravena) a Ferrari charakter maji a to az takovy, ze mivaji po 30 tisicich kilometrech sva nejlepsi leta za sebou a generalka to obvykle jisti.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 23:08:48     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ta V10 je od Lamborghini, Audi si jí pouze vzalo a upravilo pro R8. V10 Lambo vyvíjelo už v době, kdy Audi nepatřilo.
    Nezmínil jsem ovšem Porsche boxer, Aston Martin V8 a V12, Jag V8, McLaren V8...

    No, není zrovna úsus, že by Ferrari vydrželo 30t km. Ale upřímně, s nimi se neprohání nižší managment po dálnici, takže to zase taková tragedie není. Měl jsem to štěstí jeden kousek řídit a ten pocit se s Pentastarem opravdu srovnat nedá.

    V čem je tedy výhoda Pentastaru? Že má na objem malý výkon? Že na daný výkon není spotřeba až tak úžasná? A že by byl etalonem spolehlivosti?

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 23:17:12     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    http://www.wranglerforum.com/f274/has-the-2012-pentastar-head-problem-spilled-over- into-the-2013-line-190348.html

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 15:32:44     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    A precital ste to cele? Problem sa prejavil v 7500 motoroch z 1.3 mil predanych. A okrem toho sa tam pise aj o rieseniach ktore Chrysler zaviedol.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 23:44:17     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    To jste se chytil aut pro horních deset tisíc*, která Vincent nějakým nedopatřením také zmínil, ale faktem je, že např. klasické atmosférické BMW R6 se dají také popsat jako charakterní, přičemž nepotřebuji ropný vrt v zádech, abych ta auta mohl provozovat, a mechanická spolehlivost rozhodně nebyla jejich slabinou.

    __________________
    * v Evropě

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 12:46:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ovšem nejlevnější auto, ve kterém dostanete ten BMW R6 je prťavá trojka sedan za lidových tuším 35 tisíc Euro bez daní a ca 55 tisíc se všemi daněmi.

    Opět a znovu: nikdo netvrdí, že evropské automobilky vůbec neumí slušný motor vyrobit. Tvrdím, že v současné Evropě to jsou velmi řídké a drahé výjimky.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 13:34:31     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Jestli to nebude mj. tím, že trh si to žádá v tom smyslu, že většinový evropský zákazník sice doma slintá nad slušnými motorizacemi, ale když dojde na placení za nový vůz, tak stejně nakonec skončí buď u downsizovaného benzíňáku, nebo u "TDI" s objemem nanejvýš 2.0.

    Nepřímo se chování průměrného zákazníka dá vyčíst z:
    http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/Pocketbook_LowRes_withNotes- 1.pdf

    Je hezké, že BMW/Audi/Mercedes má v nabídce i slušné motory, ale pro většinu řidičů je tato trojka cenově velmi špatně dostupná. A zákazníci ostatních značek prostě jdou hlavně po ceně.

    Dost možná onen byrokratický tlak na omezování emisí a nepřímo takto vynucované dělané zákazy pořádných motorů nejsou jen dalším projevem sociaistického myšlení v tom smyslu, že kdo má na šestiválec/osmiválec, ten si na něj určitě nakrad a tedy šestiválce/osmiválce je potřeba zakázat.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 14:01:26     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Jestli to nebude mj. tím, že trh si to žádá v tom smyslu, že většinový evropský zákazník sice doma slintá nad slušnými motorizacemi, ale když dojde na placení za nový vůz, tak stejně nakonec skončí buď u downsizovaného benzíňáku, nebo u "TDI" s objemem nanejvýš 2.0.

    Děkuji. Z četných příkladů aut v prodeji na českém BMW klubu je vidět, jak moc stojí každý o klasické bavoráky - auta v decentní motorizaci (6 válců a víc) a s dobrým stavem, cenou a mnohdy i LPG si v inzerci pobudou i půl roku a více, protože "už je to starej střep" nebo "za tu cenu neprodejný". Když pak dojde řeč na to, že BMW už v nabídce nebude mít atmosférický motor s šesti a více válci, tak má každý řečí, jak opice blech, že jak ta značka jde do háje a kdesi cosi. a pak většina z nich jde a koupí ojetého Golfa v dieselu, protože cena a rok, praktičnost, spotřeba atd...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 08:32:18     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Budou tomu čtyři jara, co jsem kupoval BMW s R6 motorem, to bylo v podstatě celé zadání. Z E30 jsem utek, protože probírat se hromadou inzerátů, kde většina vozů spadala do jedné (nebo i více) z kategorií v korozi, v tuzingu nebo ve stádiu klinické smrti mě nebavilo. E36 jsem vyřadil kvuli hnusným předním světlům, takže zůstala E34 a E32. Sice jsem nakonec narazil na slušnou 525i dokonce s LPG a za pěkné peníze, ale i tak vás moc nebaví se pořád někam tahat a tam zjistit, že představa vaše a prodejce o drobné korozi se značně rozchází, případně motorově perfektní auto naskočí na pět válců a pod.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 19:39:25     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Že většina e30 stála za houby nebude chyba auta, ale majitele (vím, netvrdíte to). Nevím, na jakou motorizaci jste měl zacíleno a s jakým rozpočtem, ale co si vybavuji rok 2006-7, tak dobrá e30 325i manuál začínala být záležitost za cca 30 tisíc i ve slavném Německu a přesně v té době začaly zachovalé kusy v dobré motorizaci a MT nabývat na hodnotě, takže žádný div, že pokud jste hledal cca o dva roky později, mohl jste nacházet převážně šrot (ale znovu - v jaké cenové relaci).

    Stran pendlování a zjišťování stavu na místě se mi osvědčily dvě věci -
    1) zeptat se prodávajícího do telefonu ihned, zda vady na kráse uvedl všechny, protože v případě, že zjistím nějaké evidentní sám, okamžitě se otáčím na podpatku a odcházím. Kupodivu mi to vždy fungovalo, většina chce opravdu auto prodat a v tom momentě jim dojde, že mlčet a ztrácet pak se mnou čas nemá smysl.
    2) shánět na fórech značky. Stejně jako tady se i tam sdružuje specifická sorta lidí, většinou fandové značky a mají k tomu železu nějaký vztah. I z toho důvodu je tam riziko ojebávek minimální, kromě toho, že často někdo auto inzerované ve vlákně rozebere na prvočinitele. Takže pokud jste sháněl e30, tak bych doporučil e30.cz, pokud e32, tak 7er.cz, na ten zbytek BMW klub, kde většinou najdete i nabídky z obou předchozích. A nemusí to být jen o BMW, to samé platí i pro offroadforum.cz nebo forum.volvoklub.cz/, atd....

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:00:43     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Já moc požadavků neměl, třeba na motorizaci jen, že to musí být řadovej šestiválec a rozpočet cca do 50 tis. + cca 10 tis. na nějaké ponákupní drobnosti. Kupoval jsem to v roce 2009 a to už jak píšete buď solidní kousky šly s cenou nahoru, konkrétně na fórech mi právě přijde, že za to chtějí neskutečné sumy, byť je pravda, že je tam značně vyšší šance, že auto bude v pořádku, a nebo se prostě solidní kousky už přestaly prodávat a každej si radši takovej kousek drží.
    No každopádně nakonec jsem za 32 tis. pořídil zachovalej kus s LPG, protože majitel dostal služebáka a tohle mu doma překáželo, ideální nákup.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 14:25:11     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Příčiny evropskýho průseru jsou a) bruselští komunisti, b) fleetoví manažeři, c) mainstreamoví motorističtí novináři, což následně vychová d) zákazíky.
    Tudíž, většina chce mít TDI s gigantickým kufrem, i když v autě jezdí povětšinou sami a najedou 15 km denně,
    Ano, na USA je pozitivní to, že V6 a V8 tam jsou mnohem rozšířenější, než tady. Ale tamní produkce mi osobně nevyhovuje, byť nepopírám výhody třeba smallblocku.


     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 22:27:07     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    A pak koupí vochcávku za prachy, za který by byla dvě slušná, byť ojetá auta, protože v holobytu to není fakt nic než plechová jeskyň.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 13:44:39     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ehm, ne tak úplně. Pokud chcete novou atmosférickou R6 od BMW, tak skutečně máte jen jedinou možnost..... poohlédnout se, kdo z konkurence něco podobného má v nabídce, u BMW nehledejte, neb poslední atmosférické R6 skončily s předchozími generacemi modelů. Smutné, ale je tomu tak, celá jejich nabídka je momentálně buď čtyřválec, nebo R6/V8 v různých stupních oturbení. Nějak jsem ztratil ze zřetele, že z Vaší strany je řeč o nových jednotkách a tady, bohužel, BMW nemůže sloužit, musel byste do historie.

    Mimochodem nová trojka (F30) se mi prťavá nezdá ani trochu, vždyť je velikostně srovnatelná s pravděpodobně nejfamóznějším BMW historie, řadou 5 e39 (MY 1995-2004). Její nástupce, řada e60, se mi v porovnání velikostně zdála už přece jen trochu moc velká, proto jsem pojal podezření, že pětka e39 je co do rozměrů optimální volba pro sedan, který umí všechno.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 08:35:17     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Co jsem měl možnost porovnat, tak víc místa uvnitř je v E34. Vnější rozměry jsou mi vcelku ukradený.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 19:53:52     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    S e34 jsem neměl co do činění, takže je to možné.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 10:34:55     Reagovat
    Autor: Geoffrey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Sedan, který umí všechno zní dobře. Navíc je e39 stále slušný výběr. Dokáže ale nabídnout funfactor jako e36? Jak bylo uvedeno výše, mám taky zadání sehnat bmw s R6. Na prvním místě je radost z jízdy. Co s tím?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 11:20:49     Reagovat
    Autor: enthusiastic.driver - enthusiastic.driver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Kolik jste toho Pentastarem najel? Je to čtvercový motor, který jde krásně ochotně do otáček a já v něm teda charakter vidím. Hlavně je třeba vzít v potaz, že to je motor do běžných aut!

    A na všechny ty hypermoderní R6 BMW, V8 AMG a V10 Lambo má Amerika universální odpověď v podobě klenotu zvaného smallblock.

    Vždycky mě strašně baví, že tenhle pravěk s rozvodem OHV kvalitativně poráží všechny supermoderní motory. Sice nemá bůhvijaký litrový výkon, ale průběhem výkonu a kroutícího momentu je na tom podobně jako dnešní biturbo V8 prémiové německé trojky, efektivitu a spotřebu má výbornou, díky hliníkovému bloku byl (a možná ještě stále je) nejlehčí V8 vůbec (rozhodně je stále lehčí, než všechny podobně výkonné motory od D3 a italských dobytků), ale hlavně, hlavně vyniká svou spolehlivostí.
    V době kdy má Lambo před třetí generálkou je Vette Z07 konečně správně zajetá :)

    PS: Vážně nejsem amerikanofil, ale na řeči, že US produkce nemá alternativu k moderní EU produkci jsem občas alergický...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 15:15:11     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ono nezabudajte ze ten "pravek OHV" ma pre sportove auto jednu nezanedbatelnu vyhodu - nizko ulozene tazisko. Velke a tazke hlavy valcov ulozene vysoko sa jednoducho nekonaju.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 12:49:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Pokrok
    Ano. Koupit si auto postavene jen pro jizdu rovne, si zada urcity druh nadseni. Nicmene si nemyslim, ze by osazeni lehkym a vykonnym motorem, ktery tomu autu umozni i sportovni jizdu na technicke trati, bylo nejakym spatnym tahem.
    Sportovni auto totiz neni charakterizovano tim, ze ma veeeelikej motor a muze jet rychle po rovine. To je charakteristika penilniho nadstavce pro nesikovne frustraty.
    Zkusils nekdy treba P205GTi? Ja jo...pred vanocema. Kdyz to porovnam treba se starou Corvetou, tak to bylo 100 a 1...maly, ovladatelny a lehoucky auto se 140k bylo jak lasicka a dalo se ridit jako motokara. Z Corvety si pamatuju hlavne to, ze majitel zduraznoval odpich, vykon a blabla. To jsme dali asi 5x nez se zacal osivat, ze to uz staci, protoze gumy, benzin...takze zbytek jizdy byl tempem Felicii a nic zvlastniho se nedelo. Pocit, kterej mi zustal z tempa, ktere lze nazvat "vsedni", je "nuda". Naopak GTi bylo hbity a i kdyz byl silnejsi provoz nez jsme vyjeli z mesta, tak kazde odboceni bylo zabavny, protoze se nemuselo brzdit, jizda mimo mesto znamenala, ze se auta zmenila v prekazky, ktere bylo potreba pouze objet. bylo jedno, co to je a jaky ma ridic sebevedomi podsprajcovany objemem a mantrou "objem nicim nenahradis"...sel do kopru po par zatackach, kde musel respektovat fyziku a hmotnost svyho rozjetyho kramu, ktera byla treba o 70% vyssi nez u 30 let stareho GTi. Tak se chova sportovni auto...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 13:52:30     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Máš recht.
    Před nějakýma 20 lety moje první "pořádný" auto bylo Ford Escort 1.6 XR3i.
    Jezdilo to jako prase...a bylo to asi jediné moje auto, na které vzpomínám se slzou v oku. Jezdil jsem ho asi pět let a teprve nedávno to následujícímu majiteli umřelo.

    Poměr výkon x hmotnost x jízdní vlastnosti byl (nejen) na tu dobu famózní!

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:18:33     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No, to koukám, od Vás bych takový příspěvek nečekal...
    Je to přesně tak, sportovní auto dělá zejména robustnost (musí vydržet velmi hrubé zacházení), trakce, brzdy a podvozek. To je Cuore Sportivo. Takže s jednopístkovými pidibrzdičkami, bez min. jednoho samosvoru a tuhého uložení náprav nelze o sportovním autě hovořit.
    Sportovní auto není o absolutní hodnotě maximálního výkonu motoru, ta je naprosto nepodstatná. Podstatné je, že musí umět všechen výkon ze 100 % (ideál, zatím nesplnitelný) přenést kdykoli (furt) a kdekoli (všude), tedy včetně zatáček, děr a nezpevněných krajnic. Když dáte WRC do nějaké tabulky v katalogu, nebude ničím zářit a najdete hromadu "papírově" rychlejších aut, jejichž tempo ale zůstává právě jenom na tom papíře.
    To je ten problém, když se svezete v tisíkoňovém Veyronu: to auto umí jet rychle jenom na nějakém letišti nebo naprosto prázdné a rovné (nové) dálnici, protože stačí sebemenší nerovnost a podvozek začne poskakovat jak koza na střepech a Veyrona na silnici I. třídy vyklepe každý Focus RS, na silnici II. třídy kdejaká Alfa a na silnici III. třídy pomalu i traktor.
    Reálně nejrychlejší sériově vyráběné auta jsou Lancer Evo IX a Impreza STI, neboť dokáží jet rychle v nejširším spektru podmínek, snesou tvrdé zacházení a poskytují téměř neomezené možnosti dalších zlepšení.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 15:21:45     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Takze preto je Impreza WRX na Nordschschleife o 8 sekund pomalsia ako Cadillac CTS-V? Nezabudajte, drviva vacsina z nas jazdi po asfalte cumakom napred.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:30:46     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Čas na starém Nurburgringu nemá žádnou vypovídací hodnotu o ničem. Zbytečné číslo.

    Taky většina kupuje Octavii.
    Znamená to, že je to nejlepší auto?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 14:35:12     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Cas na Nordschleife vacsinou povazuju za nic nehovoriaci ti super-duper "odbornici"co vsade vypisuju ze americke auta su dobre len pri jazde rovno a potom zistia ze tie mizerne americke auta na narocnom technickom okruhu v pohode odpisu ich europskych milacikov.
    K zvysku sa nevyjadrim, pretoze vasa "analogia" akosi neobstoji (jablka a hrusky)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 09:16:45     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    "Náročnom okruhu".
    No, vezměme to takhle: až americký auto vyhraje WRC, můžeme se o něm bavit.
    Do té doby je to plácání.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 09:29:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Až evropské auto vyhraje NASCAR, můžeme se o něm bavit. Do té doby je to plácání.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 16:16:39     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Az rally prestanu byt uplne okrajovou zalezitostou v amerike, mozno uvidime aj nejake americke auto vo WRC.
    Vasa snaha obhajit neobhajitelne je neuveritelna a uprimne povedane, detinska.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 15:07:38     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    To ze sa majitel tej "Vette zacal osivat to znamena len jedno - ten pan si kupil auto na ktore nema. Drahe auto je jednoducho drahe auto aj ked sa jazdene da kupit za stvrtinu MSRP. To ale neznamena ze aj spotrebak bude stat stvrtinu, ze?
    Miesta kde to 205GTi natrie C6 Corvette samozrejme existuju a zahrnaju vacsinu ciest s nespevnenym povrchom a vsetky zasnezene. No na suchom asfalte a s vodicom co sa neboji a nesetri by ta situacia vyzerela uplne inak...

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:25:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Pokrok
    Co pořád máte s tím pokrokem a inovacemi? Cožpak je to nějaká modla a nutnost mít pořád něco novějšího? Já chápu inovace, které přinášejí něco nového uživateli, ale není každý rok posvícení a inovace za každou cenu jen aby se mohlo ukázat, že se inovuje, nebo dokonce jen pro politické tlaky, jsou nesmyslná kravina. W210 je konkrétně špatná v čem?

    Velkoobjemové motory neskončí nutně. Když pomineme to, že Američané pošlou Odumba a spol do háje*, ještě je tu možnost, že se buď najde technické řešení nebo se to obejde homlogací coby truck apod. Navíc V8 není nutno cpát všude, i V6 jsou slušné.

    A opět a znovu: v USA možná skončí doba V8, jenže v Evropě už se tak stalo dávno a i blbý základní třílitr V6 je něco extra, pokud se to vůbec dá sehnat**. Nejsem zarytý amerikanista, (teď si nejspíš budu pořizovat jedno evropské auto s V8), ale auta, vyhovující mým preferencím, dnes najdu spíše v USA.
    ___
    * Pravděpodobnost toho je sice malá, ale pořád vyšší než pravděpodobnost toho, že tak učiníme my v Evropě s naší věrchuškou
    ** Před časem jsem uvažoval o Mercedesu G - jenže ten se s normálním motorem nedá normálně koupit. Buď chrochtadlo, nebo nějaký absurdně přemotorovaný výtvor od AMG za těké peníze.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2014 22:36:07     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Pokrok
    Géčko, to bych Vám tleskal. A existuje ve verzi G500 s V8, bez AMG. Pokud na to máte, neváhejte, brzy nebude.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:34:43     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Pokrok
    Mrkněte se na záznam z Monte Carla na ČT Sport.
    Ta auta, co tam jezdí po běžných silnicích pekelným tempem, jsou poháněna motorem 1.6 turbo, který - aby náhodou moc nejel - je vybaven restiktorem (omezovačem přívodu vzduchu do motoru) 33 mm (ano, do motoru jde vzduch pouze a jenom 3,5 centimetrovým otvorem).
    A teď si vezměte jakékoliv V6, V8, V10, V12, V10, W16, WW28... a zkuste tu šestnáctistovku chytit.
    už tím, že použijete ten velký motor a ještě ho nedejbože dáte podélně, jste v takovém handicapu, že to ani 500 koní navíc nezachrání.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:49:48     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Jistě. Ale ten motor se po jedné soutěží vyhodí .. Tedy za předpokladu, že neodejte ještě během ní.

    Nejezdím však běžně stylem WRC a od auta požaduji výdrž min 350tkm, což od dnešních motůrků nemůže očekávat snad ani ten nejzarytější fanda downsizingu ...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:53:09     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Predpokladám že tie autička čo jazdia pekelnou rychlostou v Monte Carle nemusia riešiť taký drobny detail akým je životnosť motora. Hučí to ako motorová píla, takže to ide na vysokých otáčkach. Sa dívím prečo tam rovno nedaju Wankel alebo rovno nejaký malý prudový motor a seru sa s takymi kramami ako motory s piestami.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 10:35:34     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    To jsou právě mýty a omyly neznalých. Žádné vysoké otáčky se naopak u současných turbomotorů nekonají, což vychází právě ze zkušeností z rallye. Ukázalo se, že daleko podstatnější je "tah vocpoda". Takže turba jsou malá s minimálním momentem setrvačnosti (i díky valivým ložiskům) a malými komůrkami turbíny, aby je i malá rychlost výfukových plynů dokázala roztočit, takže se plnicí tlak dostává nad atmosférický již při nějakých 1200-1500/min a maximum efektivní síly na píst bývá dosahováno kolem 1500-2000/min. Mimochodem, WRC mají max. výkon někde nad hranicí 300 koní (306-318) při 6000-6250/min, přičemž výkon kolem 250 koní bývá k dispozici už na 4000/min. To pískání, které slyšíte, dělá turbo, protahující vzduch oním restriktorem a máte v TV ořezané spodní frekvence, takže neslyšíte dominantní výfuk, který dělá naopak hluboký kravál a rezonuje s celou karoserií (je upevněn natvrdo a je z titanové slitiny, která nezatlumí ani prd).
    Dnešní THP, T-jet, TBI či 2.0 TSI motory běžně nalítají kolem 300 000 km bez problémů, obvykle je dobré/nutné (záleží na okolnostech) během života jednou vyměnit turbo (B-W K03 na TSI a starších TBi motorech totiž praskají na spojnici WasteGate ventilu a odtokové hrany turbíny, takže jejich repase je neefektivní, Garrett to má líp vychytaný, protože to zná z doby TB25 a TB28). Obvykle nad tuto hranici budete mít problém ne s motorem jako takovým, ale s alternátorem, startérem, servopumpou (poslední dobou se právě proto eliminuje) a elektronikou, motor jako takový bude šlapat v pohodě. tedy opět podobné problémy jako s atmosférou. Co Vás může potkat u turbomotoru navíc jsou rychle puchřící těsnění víka ventilů (cca 500 Kč a hodina práce) a hadice olejového chladiče (cca 2000 Kč a 2-4 hodiny práce podle auta), náchylnější bývají i svíčky.
    Výhodou atmosféry je, že není zdaleka tak háklivá na teplo, takže je jaksi "blbuvzdornější". Pro toho, kdo má alespoň minimum citu je atmosférický motor volbou 70. let minulého století, protože víc chlastá, dělá větší kravál, pokles výkonu v čase je vyšší a samozřejmě to nikdy ani náhodou nepojede, jako turbomotor se srovnatelným max. výkonem.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:01:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No jo, kyž „vocpoda“ je pro Vás 1500-2000 rpm, tak se asi neshodneme. Já, resp. blonďaté převodovky v mých autech v zhruba v těchto otáčkách řadíme směrem nahoru. Pokud se teprve v těchto otáčkách dostává plnicí tlak nad atmosferický... Když už bych mermo mocí cítil potřebu přeplňovat, kouknu spíš po kompresoru.

    Že se oturbená šestnáctistovka začne někde mezi 2.000 a 3.000 rpm chovat jako atmosferický dvojlitr či dvaapůllitr je asi pravda, ale pro mne je to nezajímavé.

    Já proti turbu jako takovému nic moc nenamítám, třeba motor VW 1.8T 20V jsem měl ve velké oblibě, 1.7T ve Volvu 480 byla taky fajn a našly by se i další. Jenže v poslední době se turbo nepoužívá k tomu, aby slušný motor jel ještě lépe, ale k tomu, aby ořezaný pidimotůrek ještě vůbec nějak jel. Hlavně že bude splňovat nějaké dementní státní a unijní normy.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:40:01     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Uvedené turbomotory jsou šrot a pak chápu, že se nemůžeme shodnout.Zkuste nějaký opravdický.
    Turbomotory domunijí všem dosciplínám motoristického sportu kde jsou povoleny, výjimku tvoří pouze disciplíny s neúměrnou restrikcí (i když 30 a 33 mm restriktor je restrikce jako kráva a dominují stejně).

    Uzavřeme to prostě tak, že turbo je ve všem objektivně nesrovnatelně lepší než atmosféra, ale Vám to nevyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:55:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Turbo není pro běžný provoz „objektivně nesrovnatelně lepší“ než cokoli jiného. Ano, určité konkrétní parametry jsou v určitých situacích lepší (např. výkon z litru objemu) a decentní přeplňování může někdy dávat smysl. Ovšem pokud chce někdo za pomoci přeplňování tahat například z 1,4 litru výkon třílitrového šestiválce, bude to drahé nebo to bude mít malou životnost. V praxi typicky obojí a jako bonus to nepotáhne pěkně plynule od volnoběhu, ale až někde od 1800 rpm.

    Pochopíte Vy někdy, že ne každý řidič má sportovní ambice, ale že spousta lidí preferuje úplně jiné vlastnosti?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 12:25:56     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Píši opakovaně, že chápu, že Vaše gusto je jinde a je to Vaše svobodná volba, proti níž nic nemám a ani mít nemohu.
    Nenutím Vám žádný turbomotor, nenutím Vám žádné sportovní auto, jezděte si s Pentastarem jak je libo.
    Ale proboha nedělejte z Vašeho osobního vkusu nesmyslné obecné antifizykální závěry!
    Přeplňování výfukovým turbodmychadlem je zvyšování účinnosti motoru. Umožňuje využít ztrátové energie, což je naprosto geniální a před tím, kdo to vymyslel, smekám. Nechcete účinnější motor – Vaše svobodná volba. Ale neznamená to, že zvyšování účinnosti motoru je apriori blbost vymyšlená bruselskými fašisty. Není.
    Přeplňování je staré téměř jako automobil sám, obrovského rozmachu dosáhlo zejména v meziválečném období. Mimochodem společnost Garrett, jeden z nejstarších a největších hráčů na poli přeplňování, byla společnost americká. Po válce doznalo přeplňování útlumu, protože jeho cena neodpovídala požadavku levné motorizace Evropy. Koncem 70. let se opět dostávalo přeplňování ke slovu nejprve v motoristickém sportu, později se u progresivnějších automobilek začalo opakovaně vyskytovat i v běžných modelech automobilek, které často zároveň hrály prim na sportovním poli. Jaká to náhoda...
    Přeji Vám s Pentastarem hodně štěstí a spokojenosti, ale prosím omezte omílání naprosto iracionálních dogmat o nevýhodách přeplňovaných motorů, které se nekoná a jsou to v mnoha směrech vyslovené nesmysly vycházející z nedostatku zkušeností a znalostí.
    Přeplňování turbodmychadlem je jeden z nejlepších vynálezů, týkajících se výbušného motoru s vratnými písty. Za rozšíření turbomotorů nemůže Brusel, ale fyzika. Stejně, jako Vy nechápete, co na tom ti výrobci mají, já nechápu, proč vůbec někdo od roku 1985 vyrobil pístový spalovací motor bez přeplňování. Zkusme se pochopit vzájemně a smázněme prosím ideového nepřítele v Bruselu z tématu přeplňování. Bruselské normy mají sice určitý, avšak rozhodně ne rozhodující vliv na to, že turbomotory postupně vytlačí atmosféráky z běžných osobních aut. přeplňování tu bylo dávno před Bruselem a progresivní automobilky žádné buselské normy k jeho rozvoji nepotřebovaly. Ano, na uzavřeném americkém trhu byla historicky situace jiná, ale žijeme v Evropě a hovořme tedy o Evropských podmínkách.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:07:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Píši opakovaně, že nic nemám proti přeplňování jako takovému. Volba například mezi třílitrem bez turba a dejme tomu dvaapůllitrem s turbem je opravdu záležitost vkusu a preferencí.

    Na druhou stranu pokud se ten třílitr budete snažit v sériovém autě na běžné ježdění nahradit nějakým 1.4 T, tak to prostě za dnešního stavu techniky nepůjde bez kompromisů v oblastech ceny, životnosti, spolehlivosti a projevu toho motoru. Přesně toto dnes automobilky dělají a vzájemně se liší jen v tom, kterému ze jmenovaných kriterií dávají přednost. Někdo radši zdraží, někdo sníží životnost, někdo tam nacpe přídavná kurvítka...

    Pochopitelně že máte-li dostatečně štědrého sponsora a potřebujete motor s maximálními výkony, u kterého nevadí, že vydrží max. jednotky tisíc km a nemáte to zakázané nějakými pravidly, je nesmysl turbo nepoužít.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:22:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    "já nechápu, proč vůbec někdo od roku 1985 vyrobil pístový spalovací motor bez přeplňování"

    Třeba proto, že můžu zastavit, kdy chci, nemusím chladit turbo jako helikoptéra, než to vypnu, dokud to nemělo vstřiky a řj, atd. tak se to dalo udělat z pár dílů, nepotřebovalo čidla a když tak málo, spoustu kabeláže, atd.? Že to bylo jednoduchý na údržbu, blbuvzdorný a pochopitelný, méně náročné na kvalitu oleje, atd.? Protože věta 300 t km to vydrží, jen je jednou třeba vyměnit turbo znamená nemalý výdaj, který bez truba prostě nebude?

    Nejsem zarytým nepřítelem turbomotorů, ale vidím to jako řešení náchylné k servisním nákladům (třeba věřím nesmyslům, ale ... vystralo se mi turbo... to jsem slyšel docela často).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:23:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    O autech vím prd. Nicméně zatím jsme nepotkal nikoho, kdo by na trubínu pěl nějaké zvláštní ódy, nadávky občas slyším.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:30:37     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Já jsem slyšel chválu na oktávku s 1.2 TSI. Na rozdíl od TDI je to tiché a má to delší servisní intervaly (výměny oleje). Jak jsem koupil, tak prodávám.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:45:49     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Tak to ale bude mít vypovídací hodnotu až tehdy, najezdí-li to TSi tolik, kolik má teď pravděpodobně najeto to TDi, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:47:15     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Dotyčný to má jako služebák a dřív měl něco (fabii nebo oktávku) s TDI. Kolik s tím už najel, to nevím.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 09:43:42     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Na ty intervaly výměny oleje POZOR!!! ZKRÁTIT NA POLOVINU!!! To, co uvádí fabrika, je na žalobu, žádný turbomotor (ani diesel, ani benzin) nemůže (zatím) na jednu olejovou náplň nalítat 30 000 km při častých startech a vypnutí. Ano, když pojede těch 30 000 km v kuse, bez vypnutí, není problém. Ale to se v reálném životě moc nestává.

    Doporučuji buď zkrátit kompletní servisní intervaly na standardních 20 000 km, nebo udělat výměnu oleje mezi třicetitisícovými intervaly po 15 000 km. jedinou výhodou "prodloužených intervalů výměny oleje" je skutečnost, že si velmi brzdy budete muset koupit nové.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 09:47:19     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    A čo v prípade že sa s autom málo jazdí ? Kazí sa ten olej ked auto stojí ? Ja som bol na vymene oleja po 2 rokoch a s autom sa za tie 2 roky najazdilo asi 5500 km.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 10:17:51     Reagovat
    Autor: cyklista - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Krátké jízdy jsou vůbec nejhorší, motor se neprohřeje, sráží se v něm vlhkost, nejlepší podmínky pro korozi.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 10:23:21     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Nevim, jestli přímo pro korozi motoru, ale výfuk tím trpí určitě.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 10:40:44     Reagovat
    Autor: cyklista - cyklista
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ta odpoveď byla dost zjednodušená, krátkou jízdou s málo ohřátým motorem (olejem) se třeba vyčerpá daleko rychleji obsah aditiv v oleji, produktů koroze je víc a rychleji opotřebovávají třecí plochy v motoru, baterie se nestíhá dobíjet, následně větší opotřebení startéru, za studena větší vůle, větší spotřeba oleje, horší emise, ...., prostě všechno horší

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 09:58:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Nedalo mi to a kouk jsem se na web výrobce, většinou vůbec rozdílné intervaly mezi benzínem a dieslem neuvádí a když už, má delší interval diesel. Takže ten člověk, co mi to povídal, se musel splést.

    www.skoda-auto.cz/mam-vuz-skoda/servisni-intervaly

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 10:27:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No on to hlavně člověk musí srovnávat s tím, co bylo dřív. 1.2 TSI v té silnější verzi je určitě živejší, než atmosférická 1.6, což bývala dřív standardní benzínová motorizace v nižší střední třídě. Máma to má v Golfu. Já bych tam asi dal aspoň to 1.4 TSI, ale na běžný ježdění to bohatě stačí.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 09:27:45     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Proboha výměna turba stojí asi stejně jako výměna předních ramen., která se tady bv Práglu dělá po 60 000 km.
    Ano, v těch 80. letech by Vás asi majitelé za něco takového ukamenovali (vzpomeňme na "problémy" některých tehdy pokrokových aut, které jsou z dnešního hlediska naprosto směšné, ale majitelé si tehdy stěžovali na vysoké servisní náklady, přičemž dnes každé TDI má nesrovnatelně vyšší).
    Ano, tehdy byla také turba jiná, měla vyšší životnost. Díky robustnější konstrukci se spíše repasovala než měnila. Jenomže stála v přepočtu na dnešek 60-85 000 Kč (pro turbobenzin), zatímco dneska stojí turbo pro THP nějakých 17 000 Kč (neb je kutají děti v Mexiku a Číně a navíc je na něm polovina materiálu).
    Drtivá většina provozovatelů ty faktury ani nečte a málokoho ta výměna turba rozhodí, protože si jí v běžných servisních nákladech ani nevšimne. Taková výměna spojky je dražší a náročnější, a také kvůli tomu nikdo neskučí.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 10:07:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    To máte v Prágulu blbý. Já mám ramena pořád první po 184.000 km (+to co bylo za první dva roky ztočeno, nákup s 32.000 km).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:44:21     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Navzdory tomu, že v tom, co říkáte, máte pravdu, dovolím si oponovat, a to z hlediska provozovatele dvou Bussovských třílitrů. Subjektivně vzato, litrový výkon těch motorů není nijak oslnivý, ale mi se s nimi jezdí lépe než s turbem. Nijak neohromují, neprojevují se ani hlukem, ani zátahem, prostě jen poctivě makají, ať budíček ukazuje 1200 nebo 7000 rpm. A tu vidím jádro pudla.

    Měl jsem možnost porovnat Deltu III 1.8T 150 kW automat se svojí Kappou 3.0 150 kW automat. Obě auta jsem rozjel pod plným plynem na cca 140 km/h. Papírově je Delta III o 2 sekundy rychlejší než Kappa. Asi to tak bylo i v reálu. Co jsem ale pozoroval víc, ten rozjezd nové Delty mi byl spíše nepříjemný. Zatímco Kappa plynule zrychlovala na 80 km/h, kde AT zařadila II. stupeň a rychlost dál plynule rostla k těm 140 km/h (teprve necelých 6000 rpm na dvojku), v Deltě jsem si užil několik herd do zad od toho, jak šestistupňová převodovka zuřivě řadila a zátah motoru kolísal podle toho, v jakých otáčkách to s turbem táhlo víc a v jakých míň.

    Osobně při běžném ježdění do práce raději ty 2 sekundy oželím, a zvolím si auto méně nervózní, ale zato s větším charisma. Í když spotřeba 12 litrů na 100 dost bolí, proto přibyl ten Thesis na LPG...

    Nakonec ještě dodám, že mi, asi podobně jako JJ, nevadí existence oturbených motorů jako takových, ale jejich zástavba do strojů, kam se tak nějak subjektivně nehodí, ale to je na vkusu každého soudruha. Osobně bych se vlastnictví ještě jednoho kupé s motorem 20VT a manuální převodovkou* nebránil...
    ______________________________________

    * Tak nějak subjektivně mi vychází, že automat je vhodnější právě k motorům, které táhnou v širokém spektru otáček a nepotřebují často řadit. Naopak oturbený pidimotůrek s osmistupňovým automatem mi připadá jako vrchol zvrhlosti, ta věc tráví 20 % času hledáním vhodného převodu namísto pohánění kol...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 09:39:00     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Upřímně – teď Márty prodal 147 GTA s motorem Busso 3.2 právě proto, že "turbo ničím nenahradíš". Ač se podvozkově jedná o super auto a má i vynikající brzdy, s turbem se prostě rovnat nemůže. Žádné charisma se nekoná, je to prostě astmatik, který se při každém sešlápnutí plynu akorát zadýchá. A to byl jeden z nejlepších motorů, než přišla turboéra. Mimochodem ve 164 udělo Busso Turbo stovku za 7,44 a běželo přes 247, zatímco 3.0 V6 24v zvládlo stovku za 7,9 a běželo max. 242 a nějaký drobný. To vše při o litr vyšší spotřebě. Charisma?
    Speciálně Vaše Kappa ve srovnání s Kappou 20v turbo je o 1,5 s/km pomalejší, žere o 1,5 l/100 km víc a dělá o 2 dB větší kravál při 130 km/h. vy tomu říkáte charisma, já technická zaostalost. A že by ta 20v turbo neměla charisma... proti gustu... (hydrodynamický měnič neřeším, nerozumím jeho přítomnosti v autě).

    Jezděte si čím chcete, klidně stolitrovým šedesátiválcem, který má 10 koní a žere 300 l/100 km, mně je to fakt úplně jedno!

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 16:00:28     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No jasně, akorát jeden mluvíme o voze, a druhý o koze :-).

    Já jsem zase za hydroměnič rád. Nevidím důvod, proč při rutinní cestě do zaměstnání po ránu kvedlat fofrklackem a starat se o provozní otáčky motoru, když můžu založit do měniče CD, zaposlouchat se a na nějaké převody zvysoka dlabat. Ona zas na druhou stranu konkrétně ta moje kappa moc řadit nepotřebuje, nehledě na to, že městské rozjezdy (při 60 km/h točí na jedničku asi 5000 rpm) nebo předjížděcí manévry zvládá zcela bez řazení a vlastně se s tím dá jet úplně bez řazení (režim ice = rozjezd na II. a uzamknutí převodovky na II - od 0 do 160 km/h není třeba měnit převod a furt to jede).

    Papírová rychlost 225 km/h platí pro maximální otáčky na III. převodový stupeň, na IV se dá rozjet o něco víc (238 km/h tachometrových a zrychlovala by dál, kdyby mi spolucestující nezarývala nehty do ruky). Zrychlení z 0 na 100 je papírově tragédie - jenže to je dané zpřevodováním, v 80 km/h spadnou otáčky z necelých 7000 na asi 3500 a motoru chvilku trvá, než se posbírá. Pokud by se měřilo zrychlení do 80 nebo pružné ze 120 na 160, zas by ta čísla vypadala jinak. Ostatně, jsou to jen čísla, mi se s tím jezdí dobře...

    Stejně tak je to se spotřebou, kombinovaná spotřeba 12,7 udávaná výrobcem je nejen reálná, ale často se v provozu okresky / město se svižnou akcelerací do 160 km/h dostanu pod 12 ;-). Absolutně nejnižší spotřebu jsem naměřil na 100 km cestě po okresce při +/- dodržování rychlosti, a to cca 8,5 l / 100 km. Na třílitrový šestiválec s hydroměničem u auta, které váží skoro 1600 kg podle mě ok.

    Jinak se Vás nesnažím přesvědčit, že čím víc válců, tím líp, jen tvrdím, že jsou lidé, kterým víceválec vyhovuje. Mi se ten motor líbí, proto jsem si jej pořídil hned 2x :). Samozřejmě je blbost cpát takový motor do Integrály... Ale stejně tak mi přijde jako blbost naroubovat něco na způsob 1.4 TSI třeba do Thesise...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 10:04:06     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Pro jak píšete nervózní prdítka tedy nějakou bezestupňovou ?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 16:10:41     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    :-). Nevím. Ale ještě jsem nepotkal automat, který by mi u nervózního prdítka vyhovoval. Zcela nejbrutálnější extrém asi byla Corsa 1.2 z půjčovny, která měla robotickou převodovku a ta řadila dost hrubě. Konstruktéři vyřešili problém po svém - nastavili ŘJ, aby se snažila co nejméně podřazovat. Největší legrace nastala při výjezdu z dálnice, kdy po zpomalení na sjezdu klesly otáčky někam k 1200 na pětku, ale když jsem se chtěl zařadit do jízdního pruhu, auto odmítlo akcelerovat, ale i podřazovat. Až po sešlápnutí plynu na podlahu najednou převodovka podřadila z 5 na 2 a za mohutného kraválu auto doslova poskočilo v před. Situace se opakovala asi 3x, než jsem přešel na manuální sekvenční řazení, protože na tohle jsem neměl nervy... Podle mého, AP nejsou zcela dokonalé a pokud motor nemá dostatečnou rezervu v použitelných otáčkách a určitý přebytek výkonu, AP v takovém autě je spíš za trest...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 07:40:16     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pokrok
    Já m v AP naprostý laik. Dosud jedinou zkušenost s AP jsem učinil v bráchovo S80 a pod jeho dohledem, radami a pokyny jsem ujel asi 10km po městě.
    Přiznávám že mne nějak neoslovila. Raději preferuji manuál, kde se to chová přesně jak chci já a ne jak se "rozhodne" nějaký mezikus...

    O AP uvažuji v souvislosti s manželkou. Právě pro nějakou městskou nákupní tašku. Moc takových na trhu není. Když ale píšete že že to stojí za prd...
    Zatím je čas než se rozjezdí. Třeba bude stačit nějaký slušnější manuál než má teď s 800ccm/3V - Agila s 1/4M+.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 08:14:59     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Pokrok
    no, hlavní empirická zásada je, že auto musí být na automat trošku (hodně) přemotorované a charakteristika motoru musí být hodně placatá, pak stačí čtyři stupně (stačívaly i tři). ideálně mnohaválec mnohalitr laděný do pohody. samozřejmě taková věc potom ve městě žere i děti na zastávkách tramvaje. zkušenosti s mnohastupňovými automaty s podmotorovaných autech jsou vesměs tristní, s nákupními taškami zkušenost nemám.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 09:40:28     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Pokrok
    Přesně tak. Jenže tohle je právě ten koncept, který výrobci opustili a pokud se ještě vyskytne nějaká vlaštovka, pokoušejí se ji alespoň zprznit nějakým adaptivním algoritmem.

    Na kappě ta věc řadí přesně jak chci já. Jednak řadit není moc potřeba a druhak se člověk časem naučí kombinaci otáček a polohy pedálu, kdy dojde k podřazení. Stará 4HP18 se nenaží myslet, protože to znamená hovno vědět, když na výjezdu z křižovatky sešlápnu plyn, je podřazeno během okamžiku a auto zrychluje, dokud nepovolím pedál, což je pokyn k přechodu na delší / nejdelší převod. Prosté, jednoduché, účinné.

    Naopak v Thesisu je nějaký udělátor zvaný Comfortronic, který se snaží odhadnout, co se řidič chystá dělat. Projevuje se to třeba tím, že při brždění a současném pohybu volantem přechází do sportovního režimu automaticky. Výsledkem bývá těžký boj v situaci, kdy jedu na pětku rovně, chystám se projet ostrou zatáčku trochu svižněji, autu hrábne, z 5 podřadí na 3 a pak kilometr drží motor ve 4000 rpm protože si myslí, že jsem to tak chtěl. I když žádná další zatáčka nenásleduje.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 09:54:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No já jsem k tomu přistupoval podobně, ale musím říct, že v praxi si na automatické převodovky (klasické s hydroměničem) s elektronickými udělátky stěžovat nemohu.

    Zajímavé je, že mám právě opačnou zkušenost než Vy - elektronikou vybavená převodovka v Grand Voyageru nebo Jaguaru S-Type je z mého pohledu čitelnější a předvídatelnější, než převodovka v Jeepu (ZJ), která elektroniku nemá. (V praxi to ani u toho Jeepu nevadí moc, protože ten pětilitr si poradí s lecčíms.)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:27:06     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Možná jsem ještě nenarazil na tu pravou :)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 11:41:33     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Pokrok
    Pro manželku bude ideální bezstupňový variátor (obvykle se značí CVT nebo podobně), který nevykazuje ztráty (začal s tím DAF již v 60. letech, ale rozšíření doznal až v 80. letech 20. století), nebo robotická převodovka.
    hydrodynamický měnič je pro tento účel nevhodný nápad, do malých aut se vůbec nemontuje, protože by musela mít velký motor, vážila by 2 tuny, žrala i trávu kolem cesty a vydržela by několik měsíců.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 12:00:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Jistě a Honda dokázala v F1 vytáhnout z litru a půl bezmála megawatt. A co má být?

    Já měl za to, že tady se bavíme o běžných motorech do aut pro normální ježdění. Ne o motorech, které je nutno krmit speciálním palivem, permanentně vytáčet a po pár stech km měnit většinu dílů.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 10:41:37     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Fyzika platí stejně pro extrémní i pro běžné motory. Princip je v tom, že turbomotor vždycky pracuje s vyšším objemem směsi a tím pádem vyšší účinností, než atmosférák. Když se podíváte na pV digram, budete považovat vlastní závěry za velmi nešťastné.
    Když vyzkoušíte turbomotory právě oné mrtvoly Lancia, které úspěšně vyrábí již od poloviny 80. let min. století, tak se budete divit, proč turboéra měla v automobilovém mainstreamovém vývoji to dvacetileté zpoždění. Já osobně již právě od začátku 90. let (kdy se tato auta dostala i k nám) nechápu, proč vůbec nějaké atmosféráky od té doby někdo vyráběl.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2014 10:28:53     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pokrok
    Asi máte pravdu co se týče zvýšení účinnosti, ovšem že to jde dokazuje taková Mazda se svým Skyaktivem a Honda VVTI, nebo jak se to jmenuje, poměrně zdařile fungují zatím bez Vámi opěvovaného turba. S tou Hondou 1,8 a 2.0 jsem se trošku projel, s Mazdou ještě ne.
    Třeba k němu taky časem dospějí či je tam v horším připlácnou. Jen se domnívám že prostor pro zlepšování efektivity bez turba existuje.
    Evropští výrobci zdá se inovovat nechtějí, levnější než vývoj asi je na motor plácnout turbo a vydávat je za pokrok.
    Čím to je, nebo proč to tak vyhlíží netuším. Ale určitě nebudou Japonští vývojáři chytřejší či levnější než Evropští.
    Až do toho řízne Čína, bude prča.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 11:50:47     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Pokrok
    A proto je asi 80 výrobců turbokitů jenom pro Hondy...

    Víte, proč Hondy navzdory svým papírovým předpokladům neslaví vůbec žádné úspěchy ve sportu? Protože ty V-Tec, VTi a další motory jsou do téměř 5000/min mrtvý a pak už je to jedno, páč jsou všichni v cíli.
    Je to samozřejmě velké zjednodušení a obrovská nadsázka, ale v principu je to tak. Těm motorům chybí pružnost, což je v reálném světe podstatnější než hodnota maximálního výkonu někde na 9000/min.
    Ale třeba v S2000 je motor docela dobrý, i když jej dělala Honda.
    Největší úspěchy paradoxně Honda sklízela s turbomotory v F1. Byli jedni z prvních, kdo začali dělat kroužky z keramiky a ve své době byla Honda v tomto odvětví nedostižná. Bohužel pak se vrátili do historie (natáčení vačky měl ze sériáků už v roce 1969 Fiat 128 A, takže žádný slavný objev) a tím sami sebe z pozice vývojové jedničky degradovali na outsidery.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 23:27:09     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Pokrok
    Tak to jsem netušil. Zájem oturbit Hondu tedy bude zřejmě velký. Táta mezi zájemce nepatří, známý taky ne... U těch Mazd je to taky tak? (nemám na mysli Fordí motory)

    Nevím. Nejsem moc sportovec a televizní už vůbec.
    S tou charakteristikou asi budete mít recht. Před tak 15-20ti lety by mne to asi hodně zajímalo. Dnes už mne práskání bičem téměř přešlo. Výkon mne zajímá jen z pohledu krizové rezervy a jinak spíše preferuji pohodu=že nemám po delší cestě hlavu k nepoužití/spolehlivost a ekonomiku. Ač třeba někdy i rychleji.
    Jen jsem poukázal na skutečnost že velmi podobný výkon lze docílit i bez kurvítka na které je třeba myslet navíc.
    A ano, charakteristika je značně odlišná. Když jsem si zkusil O3 s 1,4 TSI značně mne překvapila. A ne nepříjemně. Třeba až tyhle hejblátka prověří čas, budou reference (a nějaké funkční na trhu zbude) a plyňáci zmáknou rozumně montáž, tak na nějaký oturbený přímovstřik přesedlám...
    Zajímavé je že se tolik neturbí větší objemy.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 08:40:25     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    ne snad že bych byl nějak zvlášť honěný v termodynamice, ale jste si opravdu jistý tou vyšší účinností turbomotoru (benzínového)? kdy musí být nižší kompresní poměr a tedy teoretická účinnost cyklu naopak klesá?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 08:47:20     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Docela pěknej článek o funkci turbodmychadla je na wikipedii:

    cs.wikipedia.org/wiki/Turbodmychadlo

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:05:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Turbomotor je účinnější, ale ne vždy. Účinnější je až v okamžiku, kdy se plně projeví přeplňování. V běžné praxi tedy v otáčkách nad 1.500-1.800 za minutu které pan integrale nazývá „vocpoda“, zatímco já je považuju za běžné cestovní (mimo dálnici).

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:14:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Jen se zeptam na něco, co mi vrta hlavou strasne dlouho.
    Proc povazujes otáčky 1500-1800 za bezne cestovni?
    Respektive - Proc vůbec někdo resi, jake ma otáčky?

    Mas pro to nejaky duvod, který by neznel "protože me to tak bavi / libi se mi to"?

    Opravdu tohle mi vrta hlavou - ja třebas jezdim s beznyma cestovnima otackama okolo 3-4 tisíc, pokud trosku vice specham tak cca mezi 4-5 tisici.
    Chapu, ze muze znit argument, ze se motor drive znici, nebo tak něco, no na to muzu rict protiargument, ze když to auto na to bude stavene,tak to nejspíše nebude pravda.

    Me osobne je totiž pomerne jedno, jestli jedu s otackama 2 nebo 6 tisíc - jedu proste tak, aby to jelo jak chci, a udaj o otáčkách vlastne vůbec neresim (samozrejme se podle nej ridim při razeni a podobne, ale chapes jak to myslim..)

    Ja plne chápu, ze například když pojedes tvym autem a budes tam mit 1000 otáček a slapnes na plyn, tak ja budu muset mit v tu chvili 4000 otáček, abych se tvému autu nejak trosku vyrovnal. Ale - není to jedno? :-)
    Me fakt je, jsem zvedav na názory lidi, kterym to jedno není :-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:23:31     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    JJ je prostě ujetej (nic ve zlým, JJi) na velkoobjemový benzínový motory a jeho oblíbený argument je že Tatra 613 se dokáže na pětku rozjet z otáček 300/minutu a plynule zrychlovat až někam nad 100km/h a dál.

    Jemu se prostě nízký otáčky líbí. Mně se naopak líbí, když motor pěkně zpívá ve vyšších otáčkách ;) Běžně jezdím nad 2000, spíš nad 2500. Když to má zrychlovat, podřadím a dám plnej plyn. Když chce zrychlovat JJ, nechá tam pětku a šlápne na plyn, protože ten pětilitr si s tím nějak poradí ;) (Nebo si s tím poradí automatická převodovka.)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:25:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ale jo, tomu rozumim, nekoho proste něco bavi a jiného něco jiného.
    Spise mi jde o to, jestli lide, co preferuji takoveto věci, jako 5ti litrove motory a podobne pro to mají nejake vysvetleni, které nestoji na argumentu "protože me to bavi".


     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:29:22     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No, vtip je v tom, že když srovnáte 1200 ccm a pětilitr, tak začnete zcela iracionálně chtít ten pětilitr taky. Provozování malých objemů ve vysokých otáčkách se Vám bude jevit jako trápení neviňátek...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:49:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Asi jsem divnej, ale ne :-) Kdybych chtěl auto, které bude 2x tak velke, jako ted mam, tak bych dozajiste chtěl nejaky silnejsi motor, aby ho to utahlo. Ale porad nebudu nutne touzit po 5ti litru, kterej tahne od volnobehu. Me je to docela jedno, jestli auto tahne od 1 nebo od 3 tisíc otáček - proste jezdnim tak, aby to jelo jak chci.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 11:39:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    De gustibus non est desputandum.

    Já velké auto objektivně potřebuju, protože máme 3 děti a pořád s sebou taháme haldu věcí potřebných (větrovka, lahve atd.) i nepotřebných (3 sady oblečení na každého trpaslíka a takové ty věci).

    Jako auto na solo ježdění do Čech jsem chtěl něco malého. Koukal jsem po BMW Z, MG-F, Toyotě MR, Mazdách MX, Volvu C30, dokonce i Mini apod. Jenže jedním z požadavků byla pohodlná (tj. bez kraválu, stabilní atd.) jízda přes Německo s dlouhodobě udržovanou rychlostí kolem 160-170 km/hod. A to tahle auta, jakkoli některá z nich jsou schopna jet krátkodobě i výrazně rychleji a fun factor na klikaté horské silničky mají nemalý, prostě nabídnout nemohou. Výběr se nakonec zastavil u Jaguaru S-Type se čtyřlitrovým V8. Pro úplnost dodávám, že vlastnostmi by mi stačil i V6 3.0 ale ten motor „je takovej nějakej divnej“ (zdravím toho vyhulence u RB group, který tomu vymýšlel palivový systém).

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:11:20     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ta V6 je blízce příbuzná fordí V6 z mondea?

    Pro zajímavost, mezi čím jsi ještě vybíral vedle toho jaguaru? Myslím srovnatelně velká auta.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:27:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ano, je to založené na tom, co bylo v tom ostrém Mondeu. Jaguar tomu tuším dělal vršek.

    Zcela původně jsem chtěl cabrio - po vyřazení výše uvedených trpaslíků buď Jaguara XK, XJ-S nebo Volvo C70. Ale když jsem si odzkoušel hadrovou střechu na dálnici při 150, musel jsem na tenhle požadavek resignovat. To fakt pohodlné není. C70 s plechovou střechou je už moc kulaté a zbytečně drahé. Okrajově jsem přemýšlel o Mercedesu CLK, ale nějak mě nezaujal.

    Pak byly ve výběru Jaguar X-Type (lákala mě čtyřkolka, ale je to moc malé a motory mě nezaujaly), Chrysler PT cruiser (v těch rychlostech už moc hlučný) a jako extrém krátký Voyager s V6 3.8 (tam je ta rychlost taky na hraně). Zvažoval bych i nějaké BMW, ale před-banglovská jsou už moc stará a typicky hodně olítaná a ty nové ožužlané hrůzy se mi eklují (byť s časem se trochu usazují).

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:31:51     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    protože (jedná-li se o prehistorickej americkej střep) to vydrží miliony kilometrů, žere to cokoli, snese to jakejkoli olej, nesmrdí to, žere to relativně málo a je to taková "klidná síla", je to tiché a o motoru prakticky nevíte.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:38:55     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Miliony kilometrů vydrží motor? Zbytek auta taky?

    Žere to cokoli - v našich podmínkách, kde na benzínce nekoupíš nic horšího než natural 91 (a i ten musíš pracně hledat) je to úplně irelevantní. Jo, třeba v nějaké rozvojové zemi, kde kočky dávaj dobrou noc...

    Jakýkoli olej? A vydrží to pak ty miliony kilometrů?

    Žere to relativně málo? Záleží na tom, s čím porovnáváš, ono to relativně můž žrát i hodně.

    Můj motor je taky tichý, slyšet je jen když ho vytočím, ale pak jsem rád, že ho slyším. (Atmosférická 1.6-ka.)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:29:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Neni to irelevantni, protoze se da koupit i E85...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:33:01     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ono to bude souviset s oblibou větších aut. Pětilitr se do Thalie nedává ;)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:37:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    to v Thalii ani není potřeba, ta letí jako ďas i s minimotůrkem. :-D

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:51:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ale tak je jasne, ze pokud budu mit auto, co bude vazit 2-3x tolik, co nyní to moje, bude v tom potřeba adekvatne vetsi motor. To je logicke :-)
    (Vyzkouseno na pokusu, kdy jsem do toho auta nalozil naklad o hmotnosti stejne, jako je hmotnost samotného auta a skutecne to pak dělalo podivuhodne věci, když s tim clovek chtěl jet, nakonec jsem jel radsi celou cestu 50 a na vice jsem se neodvazoval :-))

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 11:11:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Tos to auto brutálně přeložil. Muselo dostat docela na prdel, pružiny na dorazech, spojka se pálila, motor měl co dělat a žral za dva a jako bonus to brzdilo na hovno, co? Ty seš kolík ;)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 11:51:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No...mam fotku, vypada to fakt legracne, v podstate plnej kufr betonu (kupoval jsem na chatu takove betonove dlazdice s kaminkama, a byly toho 2 palety, pricemz 1 paleta vazi něco okolo 1200kg (nebo mozna malicko vice, nepamatuju si to presne na kilo).
    Byly 2 moznosti - bud si najmout nejaky Tranzit, a nebo to nadvakrát nacpat do auta a tech cca 20km to odvezt :-))
    Auto prezilo v klidu a to i přes to, ze poslední 2km cesty jsou spise po takove polozpevnene polni ceste :-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 11:55:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Hmmm, píšu si. Thálie .... jedenapůltunka ...v případě potřeby.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:36:57     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    to mi připomělo:
    http://stanicezoo.sweb.cz/cheval/ch56.htm

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 23:03:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    hrubě jsem podcenila možnosti, domnívala jsem se, že "náš" zázračný Thaliátor už vyčerpal všechny zázračné počiny toho vozu a ono ne, seriál na téma "výlety pana Broučka" pokračuje. Nemůžu se dočkat co přijde příště, s Thálií na Měsíc bez problémů, s Thálií do 15. stol.? A kdo nevěří, tomu pošle fotku! :-D

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 23:28:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Já se cítím poněkud zklamán a podveden. Čekal jsem ještě emergency zabrždění na pěťáku, nebo alespoň pitomej průjezd brodem 60 cm, či něco na ten způsob, co by to vyšperkovalo.

    Takhle to vypadá jako vtip, ke kterýmu mi zarytě odmítají vysvětlit pointu.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 23:51:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    já se také cítím zklamaná a podvedená, protože jsem na radu JJ vrazila pár peněz do severoevropské sračky, která má spotřebu jako prase, za zrychlení abych se styděla a aby toho nebylo málo, tak nejspíš neuveze náklad převyšující její vlastní hmotnost. Proti tomu má Thália docela velký kufr, jezdí jako ďas, brzdí na pětníku, je to v zásadě pohodlné auto, které se mávnutím kouzelného proutku změní v náklaďák. Okradli mě a ještě mi lhali!! Naskočila jsem na lacinou reklamu, prej pětiválec zajistí výkon, kufr jak tlama pojme náklad, pohodlí v kabině a k tomu laciné lákadlo v podobě béžového polovepře, bezpečnostní prvky, leda prdlačky, to všechno má Thálie v základu! Se můžu jít tak leda hodit rybám! 28 : 0 proti mi!!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 05:51:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokr
    To máš naprostou pravdu- lhali Ti a sprostě Tě podvedli, stejně jako mě. Já jsem si taky myslel, že kupuju velký auto, než jsem zjistil, že severský sedan s nesklopitenými zadními sedačkami, tradičním to konstrukčním prvkem, sice může být fplným vepři, fturbu, nahlínách a sšíbrem, ale náklaďák to není ani trochu, protože do samotného kufru by se Genithália nejspíš vešla celá, ale jak má náklad přes metr a půl, tak je člověk odkázán na otvor pro lyže. Totéž platí pro stěhování krámů v prostoru pro posádku, takže kdejaká Fábie toho kolikrát pojme víc. Navíc pohotovostní hmotnost kolem dvou tun způsobuje, že to nejenom neuveze další dvě tuny, a navíc motor pod 100 kW to v podstatě nezvládne uvést do pohybu ani prázdné:-). Na druhou stranu v případě nárazu severský tankosedan rozštípe na kusy čtyři Thálie za sebou postavené, aniž by ztratil schopnost pohybu vlastní silou. A to se vyplatí!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 08:28:54     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, až se rozhodnete štípat betonovou Thalii, nebudu chtít v tom vašem tankosedanu sedět :-).

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 13:14:23     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se Genithálie naloží množstvím betonových dlaždic, odpovídajícím její vlastní váze, tak by to její deformační chování při nárazu mohlo mírně zlepšit, pokud se tedy ten krám v důsledku zatížení neohne, nezlomí nebo z nějakého jiného důvodu nedojde k deformačnímu chování ještě před nárazem. Ještě lepší by mohlo být ji těmi dlaždicemi nikoli naložit, ale obložit, to by její pasivně- bezpečnostní chování mohlo zlepšit téměř až na úroveň dvacet let starého SAABa, ovšem za cenu toho, že automobil by se proměnil spíš v bunkr, což by na jeho použitelnost coby dopravní prostředek mělo tak silně negativní vliv, že se to podle mě nevyplatí, protože vybudovat kůlnu lze i jednodušeji.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 13:07:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to se dá řešit, pokud se do Fabie vejde víc, prostě nalož Fabii a pak ji dej do kufru. Fabie se stane přepravní jednotkou někde mezi kontejnerem a jaščikem.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 13:33:03     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také jsem o tom uvažoval, ale v kufru mám náhradní kanystr, abych vůbec někam dojel, a navíc bych tu Fabii musel rozemlet jako Bike2Hell (pak by se do toho kufru možná z velké části opravdu vešla:-). Takže zbývá poslední možnost- upevnit ji na střechu místo rakve, na což se Fabie hodí asi nejlíp, a navíc to má tu výhodu, že bude-li kolama nahoru, tak po vyjetí nádrže stačí ten komplet hodit do pangejtu na budku a člověk může pokračovat v jízdě podstatně úspornější Fábií...

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 13:54:31     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta poslední možnost není vůbec marný businessplan! Vymyslet kombinace jako Volvo+Fabia nebo BMW 7+Defender není vůbec těžké, horší už bude realisace. To si raději pořídím Thalii a mám vše v jednom.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 23:44:34     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Neslyselas nikdy termin "Vozova hradba"? Malokdo vi, ze puvodne to byla Thaliova hradba a znamenalo to, ze lojza s Thalii rozjezdil krizacka vojska na hadry. Samozrejme po tom, co se v dusledku enormni provozni rychlosti Thalie presunul v case. Predtim jeste stihl navozit do praglu matros na Karluv most, zalozit Thalii v obojzivelnem rezimu na dno Vltavy zaklady mostnich piliru a pritahnout v kufru zakladni kamen Karlstejna.
    Bohuzel v dusledku natankovani spatneho paliva ve starych donrych dobach bez bioslozek se cesto k Lipanum thalia omylem presunula na Jupiter, kde skrtla prvym zadnim blatnikem o Ganymed, odlouplo se trochu zakladovky a v dusledku tohoto incidentu pri extremnim zrychleni muzeme dodnes na Jupiteru pozorovat ukaz zvany velka cervena skvrna. Cestou zpet pocitoval mirne problemy se zapalovanim, coz se projevovalo skytanim motoru. Pamatkou na tuto udalost je dodnes Velka krabi mlhovina, coz neni nic jineho, nez zplodiny z 0.34litru paliva, ktery Thalia spalila cestou do galaxie M31 a zase zpet.
    Ale nemuzeme se zde zminovat o kazde drobnosti.

    Bohuzel v dusledku pusobeni statnich socialistickych historiku, kteri se zabyvaji primarne dezinformacemi kolem cesko-nemeckeho predvalecneho souziti (ktere se pak musi na D-F uvadet na pravou miru) doslo k degradaci nepatricneho cizackeho jmena "Thalie" na obecnejsi, politicky korektnejsi a socialistickemu mysleni daleko blizsi "Vuz". V ramci kolektivismu muselo byt vozu mnoho, protoze jeden soliter nemohl dokazat nic duleziteho. V dusledku chybneho prekladu historickych dokumentu byly lojzovi zasluhy bohuzel pripsany bezvyznamnemu lapkovi Janu Zizkovi z Trocnova.
    To da rozum, ne?
    To mas z toho socialistickyho skolstvi! Kdyby sis precetla obecni kroniku obce cierna za horou v nejake absurdni pohranicni prdeli, tak bys to prece davno vedela!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 13:00:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    hanba mě líská za to, že jsem nechala svou nevzdělanost dojít tak daleko. Za obrovské díry ve vzdělání se budu stydět až do smrti smrťoucí, odcházím se zahrabat. Nechápu proč nemáme Thálii na státní vlajce, určitě by si to zasloužila!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 14:15:29     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokr
    Ale vzdyt ji tam mame!
    Akorat v dusledku neuveritelneho slendrianu pri praci kresliru po bitve na bile hore je tato nadale kreslena jako dvouocasy lev.
    Puvodne dva ocasy zobrazovaly dva vyfuky, otevrena tlama predstavovala otevreny motorovy prostor a jazyk byl proud chladici kapaliny, ktery se motoru Thalie valil po neuspesnem pokusu vyjet na bilou horu z motolskeho udoli a zachranit tak ceske stavovske povstani.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 14:32:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tomu nerozumím. Chcete snad naznačit, že Thalia to tehdá nevyjela? Kvůli chlazení???

    To je falšování dějin, to je revisionismus, pane!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 14:37:10     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, neuveritelny slendrian, narodni katastrofa a nepochopitelna vec. Jako kdyz zarizli Vaclava v boleslavi.
    Proto take zacala ta doba temna a tlaky na zakamuflovani teto temne casti dejin neumelou maluvkou ve statnim znaku.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 16:15:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak von si Vašek nic jinýho ani nezasloužil, když měl imrvére blbý kecy proti Thalii.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 15:06:29     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tuto hroznou ostudu pak musela Thalia odcinit 27.5.1942, kdy z ni byl spachan atentat na zastupujiciho risskeho protektora. Kvuli nefunkcnosti gabcikova samopalu museli prejit na plan B a heydrichuv mercedes "lehce tuknout" thalii. To se stalo heydrichovi osudnym.
    Pri nasledne odvete musela Thalia odjet na vychod, kde nejprve rozhodla bitvu o stalingrad a nasledne zasahle v bitve u kurska.
    Nasledne se vratila do CR v cele rude armady a jako prvni projela blokadou a tvrdou palbou v Dukelskem prusmyku, aby zastavenim na petniku pred velitelem nemeckych armad tohoto vykolejila tak, ze naridil kvapny uprk na zapad. Vinou naproste nekompetence se po valce tento cin pripsal bezvyznamnemu ruskemu tanku, ktery se do te doby pouze klepal strachy nekdy na ukrajine.
    Po valce se thalia ucastnila uz pouze drobnych operaci, jako kdyz v roce 62 prinutila rychlym prejezdem z washingtonu do moskvy, pri kterm spotrebovala jen 0.0062litru benzinu prehodnit ruske veleni jeho plany a stahnout jaderne rakety z kuby.
    Vyznamneji pak zasahla do dejin pouze v roce 69, kdy pristala s astronauty na mesici, ale zkorumpovana media se soustredila pouze na particku pochybnych astronautu a zatlacila Thalii zcela do pozadi.
    Pote, co zorganizovala demonstraci 17.11.1989 na narodni tride se na chvili jeji stopa ztraci, az ji lojza nekdy na zacatku noveho milenia koupil v Auto ESA proverenou a po prvnim majiteli.

    Tak to vsechno bylo!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 15:13:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel na kvalitní zpracování tématu "Thalia v roli PzKpfw v útoku i obraně" stále čekáme, což je jednoznačně ostudou naší poválečné historiografie.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 15:37:52     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V každém případě můžeme z fleku zrušit ministerstvo obrany, poněvadž při jakémkoli náznaku provokace ze strany Rudé Armády přifrčí Lojza, rudoarmějce zažene přísným pohledem a v klidu odlétne.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 16:58:55     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V zasade se dochovaly jen zkazky o "Thaliovych varhanech", coz byl defakto krasny zvuk motoru Thalie, kterej "tahnul vocpoda" a liklidoval pritom nemecke jednotky. Svetelne efekty s tim spjate byly kuzele mlhovych svetel Thalie, ktere jako vedlejsi efekt decimovaly nemecke letectvo. Tyto efekty byly u nemeckych jednotek operujicich na vychodni fronte povestne a obavane.
    Po valce toto bylo deinformacni kampani ze strany samolibeho diktatora zkomoleno na "stalinovy varhany", pricemz misto thalie prevzaly nikdy poradne nedokoncene a nepouzivane raketomety Katusa.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 17:25:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doporučuji Vaší pozornosti interní studii prof. Huga Junkerse na téma "Thalia - zementbombarder". Je zde do detailu rozebrán zničující psychologický účinek vzdušného ataku Thálie, kdy dovedným manévrováním dokázala vzbudit dojem, že útočí celý letecký pluk VVS a zcela rozvrátit sestavu jednotek wehrmachtu.

    Rozhodně doporučuji originál. Nyní se lze bohužel spíše setkat s mizernými překlady "Thalia - dementbombarder" a podobně. Jednou udělal překladatel chybu a od té doby to všichni opisují. To jistě nesvědčí o nějakých kvalitách nových absolventů měkkých oborů státních eurosocialistických škol.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 17:42:20     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Počkejte, až vám Moussa přinese na schůzku ochutnat čerstvě upečené koláče - pak budete také Zementbombarder :-).

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 17:45:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zní poněkud znepokojivě. :)

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 17:51:03     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ooops, teď nevím, zda jsem se nedopustil nactiutrhání (zbytečné vyzdvihování cizích chyb) či prachsprosté pomluvy. Raději potichu zmizím...

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 18:23:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    samotnou by mě zajímalo, kdes k takovému blábolu přišel. :-D

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 19:47:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zbytečné vyzdvihování cizích chyb je opravdu hloupé a ošklivé.
    Proto většina rozumných lidí vyzdvihuje cizí chyby jen tehdy, když jim to dělá vyloženě dobře.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 20:00:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    už tomu rozumím, bídník si chtěl udělat vyloženě dobře, zapomněl jak na smrt na to, že já žádné chyby nemám a proto je nemůže vyzdvihovat. A to je mi ho líto.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 20:06:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, kde nic není, ani bídník nevyzdvihne.
    To bylo opravdu bláhové.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 20:19:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě by zajímalo, jak je to s tím koláčem.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 20:39:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těžko říct. Zatím jsem od ní dostal jen buchtu (pardon, asi to není úplně přesné, už kdysi mi za to byla umyta hlava, ale zaboha si nevzpomenu, jak je to správně) a tu ještě pekla paní Defensová.

    Ale dá se logicky předpokládat, že koláč bude stejně bezchybný jako jeho tvůrce.

    Nebo ji chceš pochybami vyprovokovat k pečení důkazu (abych něco nepokazil)?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 20:46:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm, tak teda dík, no. Takovou pěknou žížalu jsem tam měl a ty mi to přejedeš motorovým člunem, kurvafix!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 21:04:35     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě můžete zkusit toto: "Co ti to přelítlo přes nos?"
    Jestli na to nezabere, pak už fakt nevím.

    Naopak na úspěchy ve hře v kostky raději zapomeňte.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 22:31:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je dobrý nápad, takže co ti to přelítlo přes nos?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 22:40:42     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, jen se to mihlo, ale bylo to červené a mělo to kosočtverec na chladiči.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 22:49:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to bylo první varování! Příště to může zabrzdit a dopadneš jako JFK! A já už nikdy nezjistím, jak to bylo s těmi koláčky.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 16:29:54     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je těžké její roli plně docenit, když je kolem tolik mlžení a nepřesností, jako když kamínky odlétnuté při brždění na pětníku připsali jakémusi Lee Harvey Oswaldovi ...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:07:23     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    ehm, ne že bych chtěl bejt na bajkáře nějak zvlášť jízlivej,
    ale objemová hmotnost dlaždic z vymývaného betonu bude někde okolo 2300 (bůh ví jestli), to znamená při 1200 kg zabírá čistý objem lehce přes půl kubíku. protože do kufru lezou podběhy a není dělán přesně na formát dlaždic, potom předpokládejme optimisticky využití prostoru na 70 procent - z toho plyne že dáčije má kufr třičtvrtě kubíku. no, možná bylo něco i na sedadlech.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:16:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Tak když se nezavře víko kufru, dají se naskládat do vejšky, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:38:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Je to tak, viz dole. Zadni sedadla a něco malo i vepředu.
    Mimochodem ta Thalia ma docela velkej kufr, na to, co to je za obycejne auto se do toho nacpe fakt dost.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:14:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Nevím, školy nemám, ale není Tvůj odhad mírně mimo? Mně to výpočtem z hlavy zrovna moc nesedí. A představa, že tím Thalii neodrovnáš podvozek mi také dělá jisté problémy.

    Jen pro představu, takhle vypadá (IMHO výrazně jinak dimensovaný) Jeep se 120 ks šamotových cihel (ca 700-750 kg), 200 kg cementu a nějakými dalšími drobnostmi. Podotýkám, že jsem ho takhle nenakládal já, naopak řidič byl pěkně sepsut.

    www.viribusunitis.cz/img/ZJ-1.jpg
    www.viribusunitis.cz/img/ZJ-2.jpg

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:36:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    betonbroz.cz/produkty/chodniky-komunikace-a-schodiste/dlazba-plosna- vymyvana/
    Dlazdice 60x40
    Kupoval jsem toho 2 palety - pokud kdokoliv ma zajem, muze se dojet podivat na chatu, a uvidi je tam polozene, muze si je spočítat.
    Vaha palety 1224kg
    Vesla se 1 paleta do auta (i když ne vse do kufru, bylo něco u na zadnich sedačkách a mezi sedackama a něco malo bylo i vepředu u spolujezdce.

    Fotku poslu na email (mam z mobilu, ale myslim, ze je to zvenci docela videt, jak je to zatizene.

    Sam jsem byl opravdu prekvapen, ze to to auto zvladlo. Uprimne receno nekde od pulky palety jsem to napkladal stylem "hmm, tak ještě 1-2 a uvidíme, co to udela"

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:50:15     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Nerozpadlo se to? Dělají šílenej pískovej šmejd, často to ani neumí pořádně zamíchat a když kopneš do obrubníku, vysype se hrst písku z dutiny.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:03:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No...
    Ja nemohu rict nic spatneho - pravda, ja jsem divnej, takze jsem delal pomalu i pod to betonovej podklad:-) A taky jsme po tom v podstate ještě nechodili...
    Je to 4cm tluste, když jsem to rezal, mel jsem kotouc, co udelal rez tak 3cm, zbytek jsem dolomil, a vždy se to dolomilo sptavne - no 1x se mi stalo, ze jsem z toho udelal pasek cca 10cm siroky, blbe jsem ho hodil na zem a on se zlomil. Takze to rozhodne nebude nejaka 1 svetova kvalita, ale tak na chatu to staci, přinejhorším se nejaka casem rozlomi, no booze, zily mi to trhat nebude, když to tak reknu :-)
    Ale pokud by to někdo chtěl na nejake "nobl" pouziti, tak bych asi radsi byl opatrny a volil něco lepšího.
    (Však taky je to v podstate to nejlevnejsi, co se da v beznem Bauhausu/Obi koupit, clovek od toho nesmí ocekavat zázraky

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 08:03:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokr
    Ja zas jednou hodil na zem sklenicku a ona se rozbila. kdo by to byl rek, co? asi to nebude zadna prvni svetova kvalita 8o)

    Ten popis vystavby vc. hazeni s betonovym paskem je jak textova verze vecernicku A je to... 8o)

    Jo, vydrzelo to i dolamovani, takze jsi koupil dobre...a je take videt, ze tyhle prace muze delat i uplny hovado a neni to moc poznat diky tomu, ze ty prefabrikaty tolik vydrzej.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 10:47:27     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zase to Honzo nedramatizuj, sám určitě dobře víš, že i když děláš na svým a snažíš se mít všechno perfektní, po pár hodinách tahání, zvedání, poponášení a ohýbání už je člověk v takovém mentálním stavu, že mu najednou začnou připadat vtipné i ty "kopáčské vtipy" (aneb něco čemu se před pátým pivem normálně rozhodně nezasměješ), a sem tam ti z ruky něco vypadne... a ano, občas se to i rozlomí.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 11:18:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to nedramatizuju. Já se bavím touhle estrádou.
    Pokud dělám na svým, tak jednak nemusím nijak pospíchat a dělat si z toho pakárnu.
    Ale vtipnost celého popisu spatřuju nejen v tom, že jeden trouba fakt přemýšlí nad důvodem, že se "sklenička rozbije", když ji hodí na zem, ale že vůbec přemýšlí nad věcí, když mu nějakej imbecil nakecá totální kravinu o tom, že si navozil shitovku a ještě formou klasického "všechno vím, všechno znám, všude jsem byl dvakrát".. 8o)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 07:56:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Broz dela piskovej smejd? Huuustyyy...tak to bys jim to mel Bocku honem bezet povedet...a statisicum jejich spokojenych zakazniku taky. Ja teda nestacim zirat, cemu vsemu ty rozumis a jake mas bohate zkusenosti se vsim, kam se jen otoci tva genialni hlava dvaadvacetileteho studentika IT. Vis ty vubec z ceho se takovej beton micha?
    Ale co na tom, ze? Jen houst a vetsi kapky! Ja ti fandim, protoze mas pred sebou velikou budoucnost.

    Ja si teda myslim, ze Beton Broz dela po Prefe Brno nejlepsi betonovy vyrobky a postupne nechal za sebou i vyrobce jako napr. Presbeton, kterej prevalcoval v sirce sortimentu a hlavne pruznosti vyroby.
    Ale nevim, IT nejsu, tak tem stavebnim materialum asi dost nerozumim, takze sve trapne presvedceni, ze vis hovno a jen blbe kecas ve snaze udelat se zajimavym, opiram pouze o 7 let odberu betonoveho zbozi uz za takovych +/- 50.000.000,- Kc s doposud zadnou reklamaci na pouzity material.

    Jsem s uctivym pozdravem...
    8o)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 10:40:03     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokr
    Je to IT, ti rozumí všemu. Stejně tak nechápou, že většina prací má narozdíl od IT trochu jiný rozměr a specifika (možnost pracovat z domova je v průmyslu poměrně omezená možnost) atd.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 21:47:59     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to tak, hele, fakt ze jo. Jeste stesti, ze lidi z ostatnich profesi nemaji potrebu se srat do veci, kterym vubec nerozumi - treba zednici nemaji ve zvyku komentovat ty informacni technololgie.

    A taky je moc fajn ze zednici nevytahujou do diskusi cizi osobni informace, zvlast kdyz to jim samotnym velice vadi, zeano.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2014 13:27:46     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokr
    Tvůj názor beru za validní, vzhledem k tomu, že se tím živíš, to asi skutečně budeš vědět. Nicméně mi (opět) zůstává hlava stát nad tím, jak nepřekonatelný problém je normálně napsat něco ve smyslu "na tuto problematiku mám jiný názor", aniž by nutně musel být někdo uražen, ponížen nebo minimálně označen za lháře/ cyklobuznu/ whatever. Tvoji realitu Ti fakt nezávidím, protože je zjevně plná nekompetentních debilů, co v zásadě vědí, umí a dělají pěkný hovno a jakákoli interakce, nespočívající v opakovaném předvádění, kdo je tady šéf, je v podstatě nemožná a/ nebo ztráta času.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:50:44     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    "hmm, tak ještě 1-2 a uvidíme, co to udela?" neudělalo to samozřejmě nic, protože to už dávno sedělo na dorazech. to musel bejt potom pocit jako v žebřiňáku, ne, auto bez odpružení...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:05:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No zadek jsem tahl po zemi, coz o to, zato predek byl rad, ze se dotykaji kola silnice :-))
    (Ono obecne - spousta věci vydrzi mnohem vice, nez by si clovek na první podleh řekl, jen se obvykle clovek boji to trosku vic zatížit :-))


     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:13:17     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokr
    jojo, předek ve vzduchu. si pamatuju když jsem kdysi vezl (v ducatu) třičtvrtětunovej šutr z pískovny, tak když se šutr naložil, tak se auto odmítalo po písku do mírného kopce rozjet a hrabalo, a musel nás na silnici popotáhnout nakladač.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:18:34     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokr
    Spoustu věcí výrobce předimenzoval, aby se to nerozpadlo na kusy až tam nějaký lojza naloží tunu betonu. Ostatně pokud to auto má při normálním používání vydržet několik let a aspoň 200 tisíc kilometrů, tak je udělané tak, že jedno prasácké přeložení prostě přežije. Jenže podvozku těch 40km cesty mohlo uškodit třeba jako 10 tisíc km normálního ježdění.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:28:05     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    čistě naivní dynamikou - jestli lojza obvykle jezdí přez horizonty tak, že kola ztrácejí kontakt se silnicí, potom při dopadu je zatížení na podvozek dvojnásobkem hmotnosti auta. takže nějaká rezerva tam bude :)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 11:39:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    nech bejt.
    kdo ví, jak se zavíraly dveře před tím a jak se zavírají teď (což nikdo nikdy nezjistí) a jestli se Álojz nezamejšlí nad tím, proč má zvlněnej tapecírunk na stropě, protože se mu přetížením auta vyrobeného ze sběrných surovin, zvlnila střecha.
    ---
    navíc svou báchorku zase (jako ty další blobosti o spotřebě, rychlosti a brzdné dráze před tím) doplňuje až když, co mu jeden napoví, že do kufru thályje se to fyzicky nemůže vejít atd.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 21:33:57     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    V tomto smeru by ses divil, co nektera auta vydrzi. V byvale praci jsme objednavali UPS APC 2200 26 ks (nejsem si ted jisty jestli 26 nebo 30, tak radeji udavam mene) - to je takova ta dvoupatrova mrcha ... novejsi model (upgrade je predevsim na obale ... http://www.czc.cz/apc-smart-ups-2200va/79447/produkt) vazi 48,5kg.

    Celou zasilku privezl jeden favorit pickup. Ten vypadal, ze mu kola rozjedou do stran ... bohuzel jsem si to nevyfotil.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 07:28:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Užitečná hmotnost favorita/formana/pickupa je 500kg. (Felicie pickup 605 kg.) Jednou jsem viděl, jak se felicii za jízdy ulomilo přední kolo. Bylo to v malé rychlosti při odbočování na křižovatce. A to myslím byla skoro prázdná, jen řidič. Každý svého štěstí strojvedoucí, já bych si něco takovýho nelajsnul, rizika tak nějak převažují nad možnými benefity. Holt bych se třeba otočil víckrát, ostatně vzhledem k tomu, že se Lojza se svým náklaďákem musel ploužit max 50km/h, časově by to asi nevyšlo o tolik hůř.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:20:12     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Pokrok
    Teď jste mi připomněl akci pro tchána. Prý že někde koupil zbytek šamotek na udírnu a jestli bych mu pro ně nezajel... Já ochotný zeťák navíc netuše že šamotka a normální cihla jsou úplně jiné veličiny na to kývl. Jeli jsme se ženou, dojeli na místo a krčila se tam paleta, "téměř prázdná".
    Začali jsme nakládat Fábku 1, kombi. Fábka nějak v zadu klesala, ve předu nějak vlála a šamotek neubývalo. Tak jsem začal vyvažovat. Dal jsem je i k spolujezdci, před zadní sedačky a když se pneu ponořily do podběhů a šamotek tam zbávalo ještě tak půlka, tak jsem volal tchána že to nedám. On že teda ať dovezu co to zvládne. Vědět jak se s tím pojede, tak toho půlku vrátím. Bylo to šílené. Spočítali jsme že jsem dovezl něco kolem 800kg + já se ženou...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:25:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Pokrok
    Dobře vám tak, máte si koupit nějaký normální auto, třeba Thálii. Tam naložíte tunu a čtvrt a vůbec nic se neděje.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:35:25     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    hm, si pamatuji, jak jsem na přívěs s krátkou vojí naložil půldruha kubíku čtyřmetrovejch podlahovejch palubek a táhl to za samarou. chovalo se to divně, jak bylo to těžiště posunutý, tak byly zadní kola skoro v luftu, a tak jsem se krotil a jel jsem maximálně sedmdesátkou. ovšem v jednom táhlém klesání ostražitost pominula, a vozejk se rozhodl, že mě předjede, a začal se výhružně kejvat. nenapadlo mě nic lepšího (a asi to byla jediná možnost) než tam vrazit trojku a zadupnout plyn do podlahy, a necelých padesát koní dělalo co mohlo, a já jsem se jen modlil aby se kopec srovnal dřív než samaře dojde dech. ještě teť když si vzpomenu tak se hrůzou orosím...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:42:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Do 1,6 Feldy fdlouhym pár pytlů cementu, asi čtyři, nějakej hydrát a v podstatě konečná. (A to jsem to dával až dozadu co nejblíž k nápravě).

    Poučení bylo jasný. Říct jim ve stavebninách, ať to přivezou multikrávou.

    (Kdyby Lojza dokázal dozadu narvat tunu (nejspíš v olověnejch kuličkách), tak se mu ten vergl postaví čumákem k nebi jako raketoplán.)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:46:09     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Dej mi mail, poslu ti fotku...

    I když predpokladam nejakou strasne vtipnou zesmesnujici odpověď...
    Btw dival ses na ten odkaz, co jsem sem daval?
    Paleta tech dlazdic vazi něco přes 1200 kilo. Ta dlazdice ma 40x60x4cm - toho naskladas do kufru docela dost...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:48:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ti klidně pošlu fotku, jak mi z auta čouhá kráva. Z jednoho okýnka hlava a z druhýho voháňka.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 20:50:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Hahaha, ty jsi ale vtipny, hahaha

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 11:47:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    na mejl? hoď ji sem, do placu.

    je zajímavý, že všechny obkecávky všech tvých blbostí a lží řešíš (stejně jako Behemot) po mejlu, aby u toho nebylo publikum. tomu říkám "strategie"...

    8o)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 11:45:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokrok
    ...a ještě vyděláš, protože až to vyložíš a zůstane to vohnutý jako banán tak, že otevřené dveře nepůjdou zavřít, tak je odděláš a namontuješ jen trubku a máš zupr buginu...která sice má jen motůrek pro manipulaci po dílně, ale když seženeš nějakou votuněnou Felišku, kde není ještě moc vylágrovanej motor, tak ho tam taky dostaneš a poletí to jak vlašťofka 8o)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 20:26:51     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Pokrok
    Já Fábku nikdy nevlastnil, jen jsem s ní jezdil. :)

    Já mám vůbec akční rodiče z ženiny strany. To tak jednou tchýně vyhrála paletu pálených tašek. Ta vážila tak nějak jako ta Lojzovo dlažba. Pučil jsem si na to v práci Tranďáka... no sice jsme dojeli, ale teda zážitek opravdu nezapomenutelný, když se ta paleta začala v zatáčkách kývat ze strany na stranu. .. Počasí taky vyšlo a ještě jsem se jako bonus dozvěděl že místo 200km a uprostřed týdne jsem to mohl vézt max. 50 a klidně třeba o víkendu...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:41:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Máte pravdu, i když jen částečně. Já jsem totiž zastánce přístupu „right tools for the job“.

    Velkoobjemové motory a automaty mám rád v pohodlných autech na delší cesty. Je to tiché, pěkně plynulé, spolehlivé, s velkou životností. V „motokárách“ na vymetání okresek mám zase raději motory vysokootáčkové a převodovky manuální.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:42:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ještě dodatek: ta T613 se z nuly na pětku rozjede pouze pouštěním spojky...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:15:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No jo, jenže který motory dneska zpívaj? Většinou to spíš zní jak rozzuřenej křovinořez. Proto si taky myslím, že v kabině je mnohem lepší ticho a zpěv má být tak maximálně z rádia.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:23:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Dneska? Nevím. Moje auto je staré 12 let. Předtím jsem měl starší auto, menší, s menším motorem (1.3i od VW) a zvuk motoru se mi taky líbil. A ještě předtím jsem měl favorita, kde motor nezní nijak extra, přezdívá se mu "šicí stroj", to asi mluví za vše.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:27:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    svatá prostoto...!

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:08:45     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Spíš naopak, moderní evropský motor byste mnohem dříve zničil při těch 1800/min. I když si i s těmito režimy elektronika poradí, zbytečně zvyšujete tlak na píst i ložiska klikového mechanismu, motor víc chlastá, hůř jede, olej degraduje rychleji, atd.
    Váš režim je zcelanormální.
    JJ píše o historických amerických motorech, které vlivem obrovského momentu setrvačnosti rotačních částí, velkých vůlí a dalších aspektů není vůbec vhodné do otáček nutit, protože na to nejsou stavěné. Ve středním pásmu otáček pouze generují neskutečný rámus a ve vysokých otáčkách jsou zcela marným spalovačem neuvěřitelného množství paliva bez nějakého zvýšení svého okamžitého výkonu. Souvisí to i s použitím hydrodynamického měniče v roli převodovky, který je s těmito motory sladěn právě do nízkých otáček.
    Výhoda takových motorů je, že jsou stavěny na práci s nízkooktanovým benzinem minimální kvality (jede to prakticky úplně na všechno), díky velké robustnosti mají při využívání svého optimálního režimu dlouhou životnost při minimání údržbě a vykazují velmi výrazný tah již prakticky od volnoběhu a pohyb v minimálních rychlostech je naprosto plynulý, což je velmi pozitivní třeba v zácpách velkoměst. Tam se na zelenou (krom sporťáků) vždycky takového auto rozjede jako první. Navíc na ně lze napojit libovolně výkonnou klimatizaci a další zdroje odporu, protože jejich velký krouticí moment (daný objemem) je již na volnoběhu dostatečný nejen pro jejich pohon, ale i pro rozhýbání zpravidla od 2t vážícího auta bez toho, aby to sebemíň poznal řidič na komfortu jízdy.
    Právě tyto "klasické" konstrukce byly v nedávné minulosti spolu se silou odborů příčinou bankrotu všech amerických automobilek.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:42:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Kouzlo těch velkých motorů je v tom, že se do otáček honit nemusí.

    Hydrodynamický měnič se už asi tak 40 let běžně zamyká, takže při jízdě po dálnici jsou tam ztráty stejné, jako u mechanické převodovky.

    Na té charakteristice se shodneme, právě to je důvod, proč mám ty motory v autech na běžné ježdění tak rád.

    Příčinou bankrotů amerických automobilek nebyly prodávané vozy, ale neudržitelnost sociálního systému, který se na ně nabalil (plus možná trochu i všeobecný úpadek, kdy by zákazníci sice větší auta chtěi, ale nemají na ně). Japonské firmy (Toyota, Lexus, Hyundai, Kia), které na úpadku amerických automobilek nejvíc vydělaly, taky v USA neprodávají zrovna nákupní tašky s oturbenými 1.4

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:47:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Evidentne mame uplne jiné požadavky na motor :-)
    O to mi jde celou dobu - me je vcelku uplne putna, jestli motor bezi ve 2000 a nebo v 6000 otáčkách - je mi to vcelku ukradene :-) Proc to tobe ukradene není?
    O to mi jde, nejake vysvetleni, jestli pro to mas (a další podobnilide jako ty) nejake vysvetleni krome toho, ze proste to tak chces, protože te to tak bavi.
    To, ze to nekoho nejak bavi, to je mi jasne a nehodlam do toho nikomu mluvit.
    Ale osobne když například jedu po dalnici, bylo by mi uplne jedno, jestli motor toci 1000 otáček a nebo 10 000 otáček. Fakt ale uplne jedno :-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:04:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ano, značná část je subjektivní. Někdo prostě nemá rád, když se mu zpod haubny ozývají zvuky jako ze středověké mučírny a auto táhne v každé rychlosti jinak. V tom Jaguaru se dá i při 150+ v klidu konversovat, poslouchat hudbu aniž by člověk musel vytáčet hlasitost k maximu a tak.

    Objektivnější aspekt je ten, že s těmi motory typu „klidná síla“ se člověk při dlouhé jízdě pomaleji unaví i při vyšších rychlostech. Konkrétně já cca 500 km v kuse ujedu v podstatě v čemkoli (když jsem bydlel v Budapešti, jezdíval jsem na víkendy do HK Hondou Civic 1986 s motůrkem 1,5). Nad 500 km už jsou i malé rozdíly velmi znát.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:08:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ale to zase asi jo, ja 500km denne ujedu tak max a to s několika prestavkama, jinak dlouhe trasy nejezdim...
    A hluk prekvapive není az tak od motoru, ale samozrejme aerodynamicky hluk v tom mem kramu je priserne a když clovek jede 180, tak aby na spolujezdce skoro rval, to je pravda :-)) Mozna ten motor neslysim jen ciste proto :-))

    Ja jen to nejak tak nahodil to téma, když uz se tu bavi lidi o motorech, spise ze zvedavosti..Btw koukni na mail :-))

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:48:48     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Technická: Kia snad není japonská firma.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:09:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Ano, měl jsem raději napsat neamerické :-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 13:12:26     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Asijské by taky bylo OK ;)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 10:23:51     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    No jo, jenže pan Integrále jezdí Deltou Integrále, což je vozidlo přímo vybízející k běžným cestovním otáčkám někde kolem 4 - 5 tisíc :)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 12:18:26     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Cca 80 % všech jízd odlítám s Kappou 20vTB. Nad 4000/min. se člověk dostane poměrně zřídka, protože většinou provoz na pozemních komunikacích neumožňuje pohyb takovou rychlostí.
    Mimochodem byly to právě Delty HF, které zahájily (nechtěně vlivem montáže restriktorů) současný trned u benzinových turbomotorů posouvat výkon do co nejnižších otáček. Zatímco v roce 1984 běžně benzinový turbomotor vykazoval využitelný výkon až nad 4000/min, v roce 1989 už to bylo na 3000/min. a v roce 1993 již na 2500/min., přičemž maximální výkony těchto motorů neklesaly, ale spíše stoupaly, tzn. výrazně se rozšiřovalo pásmo použitelnách otáček (u té Kappy z roku 1998 je to 2500-6500/min.,přičemž na těch 2500/min. je k dospozici 112 koní).
    U současných malých motorů (1.4) s přeplňováním už je třeba na 1500/min. k dispozici 90 % momentového maxima.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2014 15:09:54     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    To byl pokus o nadsázku :-)

    Nicméně, co jsem jel s kamarádovou Deltou Integrale HF 16V (přes celé Rakousko když jsme se vraceli z Rally Legend), tak jsem pozoroval poměrně krátké převody (což má svoji logiku). Při 120 km/h motor točil něco přes 3000 jestli se nepletu a spotřeba se pohybovala okolo 12 litrů*. Nebylo to moc příjemné, to auto si vyloženě říká o to, aby člověk sjel z dálnice a pořádně ho prohnal po okreskách. A aspoň teda když řídí majitel, tak se na těch okreskách dostává nad 4000 docela často :).

    Když jsme u toho rozsahu použitelných otáček, V6 Busso v Kappě dává 90 % maximálního momentu asi od 1700 ot/min a při 2500 ot/min je k dispozici asi 93 koní. Vzhledem k tomu, že se jedná o motor se jmenovitým výkonem o 10 % nižším, v relativním srovnání mi vychází pro 20vTB na 2500 rpm 49,7 % Pmax a pro V6ku pak 45,6 % Pmax. Nezdá se mi, že by to byla až taková tragédie, ten 5% rozdíl se podle mě ztratí v rozptylu parametrů jednotlivých motorů, takže subjektivně to okolo těch 2500 pojede asi tak nějak stejně, ne? (čistě teoreticky, když se přiřítí Lojza s Thalií vytočenou na 5500 rpm, vyrazí z ní 71 koně a ukáže nám oběma záda, protože bude mít 0,078 HP/kg, zatímco kupátko ve 2500 rpm bude mít 0,058 HP/kg).

    _________________________________________
    * Přemýšleli jsme, jestli jet ekonomicky dodávkou na CNG s tím, že by cesta vyšla na asi 4000, nebo stylově integrálou za asi 12 500 v nákladech na benzín. Nakonec zvítězil styl, pročež jsme celou dobu spali ve stanu na louce, abychom ušetřili na benzín :)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 10:35:09     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Tak to rozhodně nejede ani podobně. Od 2500 do 5000/min. má to turbo o 20-36 koní víc, než má 3.0 a zhruba 10-22koní víc než 3.2 V6 Busso. V rozmezí 5000-5500 se to 3.2 srovná, pak má do 6400 dokonce 3.2 yšší výkon, ale reálně je to pomalejší auto právě vlivem vyššího výkonu v tom nižším a středním pásmu. 3.0 je kompletně níž, nějaké počty jsou úplně mimo, protože nárůst výkonu není u turba lineární, což je právě to kouzlo. Ten rozdíl je diametrální a na rovném úseku jede turbo o cca 1,5/km rychleji při 2 dB nižší hlučnosti ve 130 km/h a žere o zhruba o 1,5 l/100 km méně. Čím víc zatáček, tím větší rozdíl ve prospěch turba. Kappa Turbo: 0-100 km/h za 6,9 s/252 km/h, 3.0 V6 8,1 s/241 km/h.

    Co se týká Integrale, ale i Lanceru Evo do VI/2 včetně, Celicy GT-Four, Mazdy 323 GT-R/GT-X, Escorta/Sierry Cosworth a dalších, tak rozhodně nejsou dobrým nápadem pro jízdy na dálku. Všechno na těch autech je tužší, takže vykazují obrovské přenosy rázů od kol do interiéru, hluk (tenká okna, slabší izolace), vibrace (tvrdé silentbloky, otevřené výfuky). Spotřebu dělá hlavně ten trvalý pohon všech kol, AR 155 Q4 bere v průměru o 2 l/100 km víc, než Delta HPE HF (prakticky stejná auta se stejným motorem, Q4 má pouze navíc trvalý pohon všech kol). Na Integrale se převodovky naopak ještě zkracují, což má pozitivní vliv na dynamiku a auto se výrazně zrychlí, ale maximálka se z 220 km/h posune někam ke 185 km/h. Mimochodem jestli to není tajný, s kým to bylo?

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 16:04:21     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Není to tajný, jeli jsme s Vítkem 6 z Lanciaklubu, myslím, že se znáte :).

    Nějaké 2 dB ve 130 km/h IMHO nemá smysl řešit, tam snad už víc udělají gumy. Navíc je tu ještě jeden aspekt, a sice, že výrobce se tu V6ku v interiéru asi moc nesnažil utlumit absolutně, v nízkých otáčkách je tichá, ale nad 4000 vydává typický hrubý zvuk a byla by škoda, kdyby to nebylo slyšet ;-). U kupé pak jsou od cca 160 - 180 km/h trochu problematické bezrámové dveře, od 200 km/h přes aerodynamický hluk není motor prakticky slyšet. Pod 200 km/h vlastně taky moc ne :). Člověk si na to zvykne a bere to jako samozřejmost, ale stačí jedna delší cesta v Octavii TDi a hned si zase uvědomí, jak tiché to kupé V6 vevnitř je...

    Ano, tím jsme u toho, že jet kupátkem V6, které by ve 120 km/h točilo cca 2600 rpm a bralo o 2 litry míň (nemám důvod nevěřit těm 9,6 l / 100 km při 120 km/h), bylo by to o dost pohodlnější (nemůžu v integrále sedět vzadu, leda s hlavou na stranu a rozkročmo :) ), ale zase bychom si na místě nemohli udělat 3 pořádná kola po závodní trati... :). A taky jsme jeli stylově, Víťa dokonce v kombinéze Martini Racing a závodních rukavicích a botách.

    Ale tím se zase dostáváme k tomu, o čem se tu přeme, ne? Na zábavné svezení je lepší vzít tu Integrálu, na delší trasu popadnu Thesise na LPG, který se na okreskách při ostřejší jízdě vlní jak létající koberec, ale ze kterého po 1000 km vystoupím neunavený a s 5 naposlouchanýma deskama... Přitom podle Vašich měřítek je to auto, které by mělo skončit v pekle - těžce nedotáčivé, s LPG zástavbou váží 1990 kg, 158 kW V6ka si musí pomáhat prokluzujícím hydroměničem, který ji při přidání plynu nechává vyběhnout aspoň na 2500 rpm i s manuálně zařazeným kvaltem, aby se to vůbec rozjelo... Ale při klidné jízdě krajinou při 75 km/h @ 1400 rpm nevíte, že to nějaký motor má, sedačka hřeje do zad, podvozek s adaptivními tlumiči se jemně pohupuje, aktuální spotřeba je někde na 12 litrech LPG a v tu chvíli začnete relaxovat a nějaké blbnutí na okreskách Vám nepřijde na mysl ;-). Zrovna když jsem to zmínil, byl jsem překvapený, když jsem jednou spěchal a zapomněl se, že to auto zvládne i ostřejší jízdu, ale je to zábavné asi jako učit rybu létat. Abych to uzavřel - každá konstukce je vhodná na něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 17:56:33     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Pardon, s Vítkem 4, 6ka je guru Karel :)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 11:09:13     Reagovat
    Autor: cyklista - cyklista
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Dobrý den, nerozumím tomu, proč srovnávat jmenovitý (myslíte tím maximální?) výkon. Rozhodující je průběh kroutícího momentu, nejlépe doplněný do grafu převodů. Někdy moto s trochu horším průběhem, ale lepším odstupňováním zrychluje lépe.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2014 16:10:03     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrok
    Dobrý den, jen jsem si hrál s čísly, nic víc :). Kolega nakousl chování motoru ve 2500 rpm, tak jsem zalovil v grafech. Jinak ta V6 s automatem v Kappě má silný handicap právě v tom automatu, kdy mezi jedničkou a dvojkou je velký skok (jednička končí v 80 a dvojka ve 160 km/h), automat je v 0 - 100 km/h skoro o 2 sekundy pomalejší než manuál. Někdy mi to vadí, jindy ne, není to jediný parametr, který u auta sleduji a kdybych ho nechtěl, tak si automat přece nekoupím :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 14:59:32     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Pokrok
    Nie je a nikdy nebol. Na platformu LX vyvyjanu Chryslerom bola nasita predna naprava z S-classe W220 a zadna naprava z E 2011. Mercedes navyse dodal aj prevodovku a ESP. Naviem aky bol osud ESP, ale prevodovka je uz prec...
    A co sa tyka tych R4 Turbo co tvoria gro v Mustangoch a Cadillacoch; su tam aby tam mohli byt V8 a automobilky neboli pokutovane za nesplnenie CAFE predpisov. Neverim ze tych Mustangov s R4 sa preda viac ako 10%. Toto uz raz bolo a odislo do medzihovien.

    Komentář ze dne: 18.01.2014 21:47:03     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Reklama se mi moc líbí
    Buď dobrý, D-Fensi!

    Komentář ze dne: 18.01.2014 23:33:32     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:zelenej Hamburk
    K článku sice trochu OT, ale v novinkách by se to vyjímalo, tematicky to na web krásně zapadá.

    www.autorevue.cz/hamburk-chce-presadit-lidi-z-aut-na-kola-mao-ce-tung- by-mel-radost

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 00:11:32     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: zelenej Hamburk
    To dopadne jednoznačně - bude to tam sice zelené, ale budou tam bydlet jen lidé bez rodin, sociální případy a ekofanatici, takže nikterak zajímavý vzorek lidí. Rodinu zboží nebo zraněného na kole neodvezete. Tím se to celé dostane do negativní zpětné vazby, na jejímž konci bude ghetto. Pro příklady nemusíme chodit daleko, stačí se podívat na "tklidněná" místa tady v ČR - Strakonice, ČB, Praha. Místa, kde nelze rozumně používat a parkovat auta, postupně odumírají a pumpičkářství to rozhodně nezvrátí.

    Normální lidé budou bydlet tam, kde zelené šílenství nebude dosahovat takových obrátek a kde bude možné používat i vlastní automobil pro rychlou, universální a nezávislou dopravu. To je prostý fakt, který lze ověřit každodenním pozorováním dění kolem sebe.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 08:55:31     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: zelenej Hamburk
    Technická - vznik ghetta je typická pozitivní zpětná vazba. Tedy že výchylka od normálního stavu je touto vazbou nikoliv rušena, ale zesilována.

    Komentář ze dne: 19.01.2014 07:05:16     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:
    No, když se podívám na komentáře pod tím článkem na Mail Online, tak to nebude tak hrozný. Debílkové z ASA udělali pro Toyotu to nejlepší co mohli - zareagovali přesně tak, jak se očekávalo a tušim, že prodeje tohodle kcháru půjdou v UK nahoru jako nikdy.

    Komentář ze dne: 19.01.2014 11:12:39     Reagovat
    Autor: Daimon - DLs
    Titulek:Nadšenci
    Díky za bezchybnou definici v posledním odstavci. Exaktně formuluje, proč mně přestalo bavit jezdit! :o)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 11:24:53     Reagovat
    Autor: enthusiastic.driver - enthusiastic.driver
    Titulek:Re: Nadšenci
    Ale děte. Mě teda nebaví jezdit především kvůli hustotě provozu, ale když chci, najdu způsob, jak si řízení užít, velmi snadno :) Stačí opustit město a zamířit k nejbližším horám...

    Komentář ze dne: 19.01.2014 11:30:31     Reagovat
    Autor: enthusiastic.driver - enthusiastic.driver
    Titulek:Lancia prostě umřela
    Smutný, ale nevyhnutelný konec. Navíc neodchází ta Lanica, která chrlila do světa Fulvii, Deltu, 037 nebo Stratos. Už to dávno není ta Lancia, která jako první představila prvky jako samonosnou karoserii, nezávislé zavěšení, pětistupňovou převodovku...

    Lancia měla umřít dávno, jako legenda. Posledních více než 20 let to byla jen vetchá stařenka v agónii, jež nebyla schopna navázat na svou historii.

    Je to smutné, ale je dobře, že už to má konečně za sebou...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 19:38:09     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Lancia prostě umřela
    Stačí se podívat, co dnes nabízí Lancia za modely. Y nebo delta mi přijdou jako pěkně hnusný. Možná se to někomu může líbit, ale IMHO většině potenciálních zákazníků spíš ne.

    Komentář ze dne: 19.01.2014 19:44:55     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - gutbayer
    Titulek:No hezký
    Ten článek je teda slušný přestřel... chápal bych takové plakání nad značkou a Marchionnem a Chryslerem v situaci, kdy by šlo o přímou změnu z inovativní sportovní prosperující značky... a ne o vedlejší produkt faktu, že Marchionne získal Chrysler a zavázal se k určitým odběrům, takže levně přeplácl znaky Chrysleru na před tím léééééta skomírající a takřka mrtvou Lancii a chvilku to tak pro formu prodával. Že kolem toho bylo mraky marketingových keců, to je přirozené.

    Lancii rozhodně nezabil Marchionne, ten jí naopak dal posledních pár minut naděje a pak zcela racionálně odpojil přístroje od mrtvoly.

    Plakání nad americkým šrotem je taky zvláštní... DF, viděls v poslední době něco od koncernu Chrysler? Grand Cherokeeho třeba? Předělaný RAM? Durango? ale i 300? a nakonec i Cherokeeho? Jedno výborný auto vedle druhýho, kde Marchionne zachránil koncern, který by bez něj šel do kytek. Co na tom, že primární motivací bylo zachránit Fiat. Ten člověk není žádnej sráč... natož korporátní... je to krizovej manažer a vizionář... a sakra dobrej, jakkoli někdy "dobře řídit", znamená zároveň oldschoolovým fandům plakajícím nad někdejšími legendami šlápnout na kuří oko.

    Btw diskuse pod článkem je také snůškou dobrých klišé... nebudu se zapojovat, protože se za petrolheada nepovažuju, jakkoli dovedu ocenit zábavné auto. Miluju třeba MX-5, kdykoli mám šanci se projet, tak se tlemím od ucha k uchu. Ale na denní dojíždění mám "time capsule" do které sednu, nic moc se nestarám a vono mě to více méně samo odveze. Řízení mě baví, ale 99 % času nemám chuť nějak přehnaně řídit. Potřebuju se hlavně dopravit a auto by mě nemělo nijak otravovat a co lze, aby si dělalo samo, tak ať si dělá.

    Na zábavu (jakou 99 % aut nedokáže poskytnout) mám motorku... tam je furt ještě ta bezprostřednost souznění jezdce a stroje přítomna. V autech už ne. Skoro v žádném.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 11:48:55     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: No hezký
    Pardon, ale co pozitivního v krizovém managementu vidíte na tom, že Alfa Romeo prodává jeden model v jedné variantě (MiTo je u mě Punto a žádná Alfa), když měli leta na to udělat na stejné podlaze sedan (v USA se prodává), kombi, případně zkrátit podlahu a postavit na tom kupé a spider? Kolik by to stálo?
    to samé Lancia Delta - proč není víc variant, proč nnení jako SUV, když k tomu ta kastle vysloveně vybízí?
    To samé Bravo, Punto... jedno provedení, deset let beze změn, žádné varianty, pouze v průběhu času snižování výbav, motorizací...
    Promiňte, ale krizový manažer by dělal pravý opak, ne? I ten nejvěrnější zákazník NIC nekoupí, protože není CO kupovat! Nebo má Sergio pocit, že kopím nový Bravo, za 5 let jej olítám, prodám a koupím - zese to samý Bravo, akorát s okradenou výbavou a menší paletou nabízených motorů? A tak 3x? Si dělá prdel???

    Komentář ze dne: 19.01.2014 19:50:07     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - gutbayer
    Titulek:Volvo
    Ještě poznámka, jsem fandou starých Volv... konče 850... A také mě mrzí, že už se auta, jako je 740, dnes nevyrábí. Jenže taková je realita. Nová volva mě nezajímají, ale nebrečím kvůli tomu, kam se značka vydala. Kdyby vyráběla "new740", tak by to nikdo dnes nekoupil, včetně mě, a značka by zahynula.

    Já když kupoval nový vágn, tak jsem uvažoval také naprosto racionálně a protože jsem si nepěkně užil s dýzly, tak jsem šel do downsizovaného benzinu... a nelituju ani trochu...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 20:14:02     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Volvo
    ak by výrobná cena "new 740" časom klesla k cene novej fobie alebo golfa, tak si myslím že by si kupcov našla dosť kupcov. Pre vyčšinu ludí je prvorada cena a veľa ludí je posadnutých veľkym kufrom. V rusku vydržali vyrabať niektore modely Lady aj 30 rokov. Co by bolo lepšie - vyrábať lacné "retromodely" alebo vyrabať lacné "moderné" šmejdy ktore sa do 10 rokov rosypú.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 21:19:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Volvo
    Lady jsou historická anomálie. Vyráběly a prodávaly se tak dlouho, protože ze začátku (za časů SSSR) nic lepšího nebylo kvůli technologické zaostalosti a nedostatku devis. Později se ještě chvíli držely vinou vysokých cel na dovoz aut. Jakmile zahraniční automobilky otevřely svoje továrny v Rusku a auta z nich se po pár letech dostala na trh ojetin, šla Lada k šípku.

    Pokud jde o new 740, tak je otázka, co si pod tím představit. Zda kompletní obnovení výroby tehdejšího modelu, nebo jen design, či celkový přístup k návrhu (tj. striktní účelnost, vyvarování se neověřených prvků, důraz na servisovatelnost, životnost apod.).

    P.S. kdysi jsem si málem koupil V 70 jako novou. Jenže než jsem se k tomu rozhoupal, nedala se ta stará objednat a novou s „ocumlaným designem“ jsem nechtěl.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 23:13:01     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Volvo
    Lady bych nepovažoval až zas tak za anomálii. Lada je především auto ušité na ruské podmínky, kde je především nedostatečně rozvinutá infrastruktura. Vemte si takovýho vesničana.....
    a) Je to tak jednoduché auto že si ho buď opraví sám či to zvládne kovář
    b) Nezakucká se ani z benzínu co má 72 oktanů
    c) Díky podvozku projede všude kde je aspoň náznak cesty
    d) Odveze neuvěřitelné množství krámů
    e) Díky dlouhé výrobě se vraky na náhradní díly válí všude

    Suma sumárum - je to takový "tažný kůň"

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 23:22:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Volvo
    Jak „ušité na ruské podmínky“? Vždyť je to přece licenční Fiat :-O

    Vše, co jsi napsal, platí o západoevropské produkci do dejme tomu sedmdesátých let taky. Oni i ti Rusáci by v osmdesátých a devadesátých letech rádi vyrobili něco modernějšího, v podobě Samary apod. se o to i pokusili. Jenže v té době už to prostě nešlo - hospodářství rozvrácené, zkušenosti lidí zastaralé, prachy na případný nákup licence nikde.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 23:26:18     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Ano, je to Fiat ale upravený - třeba zvýšený podvozek, silnější plechy, jiný karburátor atd - jednak vynuceno ruskou zaostalostí (například rafinerie nedokázaly produkovat dost vysokooktanového benzínu, železárny zase tak tenké plechy) tak ruskými podmínkami - třeba start klikou
    OFF-TOPIC : Sklerotiku ozvi se :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 12:10:51     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Lada a původní Fiat 124 mají hodně rozdílů:
    1. karoserie je na mnoha místech vyztužená, Lada má silnější hrnce, silnější uložení ramen
    2. podvozek je jiný, vyšší světlá výška, modifikovaný tvar předních výlisků, dost změněná zadní náprava, úplně jiné (měkčí) odpružení; když se svezete Ladou a pak originál Fiatem 124, nebudete věřit, jak ten Fiat dobře drží na silnici (124 Coupé a Spider mají vzadu dokonce hodně solidní nezávislé zavěšení; ostatně s tím vyjezdili titul v rally).
    3. Lada dostala staré a malé brzdy, vepředu pevné dvoupístky a vzadu bubny místo jednopístkových plovoucích kotoučovek Brembo na všech kolech, jako má Fiat 124. jednak zkušenosti z Poska ukázaly, že socialistické strojírenství není schopno materiálově a přesností výroby udělat tyto brzdy funkční (viz. FSO 125) a druhak bylo potřeba, aby zadek moc nebrzdil na sněhu a ledu.
    4. Žigul má úplně jinou převodovku, spolehlivější, která snese nesrovnatelně hrubší zacházení
    5. Žigul má větší výměník topení a pevnou vrtuli chladiče (až 1500 měla se spínačem).
    6. Žigul má přepracovaný karburátor, větší vzdušníky, trysky, jinak udělaný zavírání (sytič), jinak otevírá druhý stupeň. Díky tomu sice startuje v -30 °C, což by F124 nedal, ale zase chlastá jak mužik a jede mnohem hůř.
    7. Žigul nemá žádný DOHC motory, které postupem času tvořily většinu ve F124 (1.4 a 1.6).

    Na příkladu Togliatti bylo krásně vidět, jak socialismus zabije cokoli. Rusáci dostali nejen kompletní fabriku, ale také kompletní know-how pro další vývoj. Ale kromě jedné nepatrné změny zadní nápravy a neustálého a zbytečného hraní si s vrtáním a zdvihem motorů neposunuli vývoj vůbec nikam. Naopak, po roce 1981, kdy továrnu opustili italové, kteří do té doby kontrolovali kvalitu (na některých rozvojových trzích se v 70. letech prodával Žigul jako Fiat), šla kvalita vozů z Togliatti tak prudce dolů, že to bylo až neuvěřitelné. Začaly nové problémy (vyhořelá elektrika, špatné obrobení dílů atd.) které přinesla tzv. samokontrola, tedy každý pracovník si kvalitu odvedené práce (ne)kontroloval sám.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 08:50:55     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Volvo
    Kdyby škodovka obnovila výrobu favoritů, tak si jdu okamžitě stoupnout do fronty na pořadník. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 09:02:33     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Volvo
    WTF? Do jaké fronty? Stál bys tam sám ;) Obnovit výrobu favorita, to by znamenalo jistou ztrátu a úplný propadák. Asi jako by Dacia začala místo Logana vyrábět kultovní model 1300.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 09:10:17     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Volvo
    Prečo myslíte že by to bol prepadák ? Sučasné automobilky neponukaju relatívne jednoduche auto alebo auto hranaté (hnusia sa mi oblé autá). Možno by tam mohla byť diera na trhu. Skor zaujímavejšie by bolo spustiť výrobu auta na štýl trabantu - čo najjednoduchšie a najlahšia, použiť motor z velkej motorky a karoseriu napr z laminatu, 2 miesta, kufor a cena tak okolo 3000€.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 09:22:12     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Volvo
    No, kolik by asi byla prodejní cena favorita? 150? 180? A když vedle stojí fabia už za 199, která je co do bezpečnosti a komfortu mnohem dál než favorit, má zákazník celkem lehké rozhodování...

    Ani Renault nezačal křísit nějaký veterán, ale vyvinul nové jednoduché levné auto - Logan.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 09:32:50     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    záleží na tom čo považujete za komfort - makke plasty, kožené sedačky, skrytá vada nového komponentu kvoli ktorej sa bude robiť zvolávačka aut a pod. Výhodou toho neoFavorita by mohlo - kazí sa tam toto a toto za x rokov. Nové auto može byť uspešný model alebo prepadák ktorý sa neustale kazí, to pri kupe ešte neviete.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 09:43:32     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Podvozek, odhlučnění, sedačky, ovládání auta. Obávám se, že fabia má ve všem navrch. (Nemusí se mnou každý souhlasit.)

    Kromě toho, neofavoritu by kromě nových aut konkurovala celá řada ojetin. Pokud si má potenciální zákazník vybrat mezi novým favoritem za 150 nebo mírně jetou fabií za ty samý prachy, vybere si mírně jetou fabii. Protože i ta tři roky stará fabie mu začne reznout mnohem dýl než favorit. (A to jsou na trhu ojetin i jiná auta než fabie.)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 18:19:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Ve Favoritu bylo tak nějak více místa. Když si sednu do Fabie, tak mám otlaky z obou stran. Výhled mizerný, auto těžký,....

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 08:40:10     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Což je daň především za bezpečnost. Tlustý A sloupek znamená horší výhled, ale taky pevnější kabinu. Podobně dveře vs. odolnost vůči nárazu z boku. Taky člověk musí počítat s tím, že je to malé auto. Já jsem ve fabii (v jedničkové i dvojkové) seděl a otlačený jsem nebyl. Ovšem nemám dva metry a 150 kilo. Ve favoritu je sice víc místa, ale taky je to plechovka.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:11:10     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Naprosto souhlasím, jaká to je úleva, když si ze služební Fabie konečně přesednu do prostorného Favorita, navíc z Fabie (máme jak jedničkové, tak dvojkové) mě nejpozdějc za hodinu začnou bolet záda a víc jak tři hodiny už je utrpení, to se mi v žádném jiném autě nestává.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 18:37:41     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Tak za nového Formana na LPG bych byl ochotný dát cca 150 litrů. Musel by mít nějak lépe vyřešenou antikorozní ochranu a nějaký rozumný motor management - ne karburátor a už vubec ne jednobod.

    Z výbavy akorát centrál a ovládání 5 dveří z místa řidiče. Rádio už bych si dodělal včetně repro.

    Mám-li to porovnat s Fobii, je to nesrovnatelně komfortnější a praktičtější.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 21:57:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Lépe vyřešená antikorozní ochrana by znamenala pozink, což by auto prodražilo, takže cenový rozdíl od fábie by se zmenšil.

    Rozumný motor management jsem tady už naznačoval - auto by dostalo nejspíš 1,2 tříválec (vícebodové vstřikování má), coby lowend by nějaké TSI nepadalo v úvahu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:05:38     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    To já bych naopak chtěl karburátor.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:14:11     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Karburátor by dneska nepřipadal v úvahu, protože a) emise b) spotřeba a c) znamenalo by to mít extra motor (nebo jeho části) pro favorita. I pro výrobce by bylo mnohem levnější a jednodušší vybrat z portfolia stávajících motorů než začít vyrábět nějaké karburátory potažmo celé motory.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:08:35     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Diskuze je značně hypotetická, ale myslím, že cena by byla výrazně nižší. Není potřeba platit vývoj a nejmodernější technologie při výrobě. Skoro si myslím, že by se pod 100 tis. nechal klidně výrábět, když nejlevnější Logan může být za nějakých tuším 169 tis. v akci.
    Resp. 100 tis. bych za novýho Favorita z fleku dal.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:24:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Montovalo by se to na nějaké lince podobně jako fabia z komponentů vyráběných subdodavateli. Nečekám, že by náklady na výrobu byly tak hrozně nízké, aby si mohl dovolit to prodávat za 100 litrů. Že ty bys takový peníze za novýho favorita dal ještě neznamená, že by ti ho za ty prachy prodali. Taky nezapomeň, že by Škoda auto musela nasadit takovou cenu, aby to příliš nekonkurovalo jiným modelům, resp. hlavně fabii.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 14:22:02     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Přiznám se, že nevím, kolik z ceny vozu jde na výzkum a vývoj, to můžete škrtnout. Nejsou potřeba moderní materiály, taky cena dolu. Přesnost opracování může být nižší. Já si myslim, že by to udělalo dost.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 15:20:55     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Ještě v roce 2000 se k nám dovážela Lada 21044i s prodejní cenou 160 tisíc. Bylo to auto zhruba takové, jako si představuješ: zaplacený výzkum a vývoj, materiály a přesnost zpracování asi jako ten favorit. A přece se neprodávala pod 100 tisíc. Pro srovnání, v roce 2001 stála Dacia Nova 204 tisíc. V roce 2004 přišel Logan. Škoda felicia se vyráběla do roku 2001, nová stála asi 250 tisíc.

    Ta Lada 2104 se vyráběla do roku 2012, ale to už se k nám oficiálně nedovážela 12 let. Stačí to pro představu, jaký zájem by byl dneska o nového favorita? A i ta Lada musela projít nějakými inovacemi.

    Docela by se hodilo někde vyhrabat cenu Dacie 1310, která se vyráběla až do roku 2004, tj. do příchodu Loganu. I ta byla inovovaná oproti modelu 1300, který pocházel z roku 1969.

    Na těchto příkladech je vidět několik věcí:

    1) Nejde to bez inovací. Představa, že by se vzaly výrobní plány favorita z roku 1988 a spustila výroba, je mírně řečeno naivní.
    2) A představa, že by to někdo začal vyrábět za pár šupů a ještě na tom vydělal, je opět naivní. Nikdo se dneska nepustí do výroby pixly typu favorit, kdy cílová skupina je socka, která si to stejně nakonec nekoupí, protože se radši bude vozit v nějakém ojetém střepu za pár korun.
    3) Obchodní úspěch favorita, byť značně inovovaného, se dá téměř 100% vyloučit. Dacia 1310 ani Lada 2104 už se nevyrábí. Zřejmě pro velký zájem zákazníků.

    Perlička na závěr: jak tu Dacii, tak tu Ladu (VAZ) má dneska pod křídly Renault. Dacia jako značka od příchodu Loganu roste. Lada skomírala roky a díky Renaultu snad nechcípne úplně. I kdyby se tam za 10 let vyráběly jenom přeznačené renaulty/dacie, bude to lepší než kdyby tu fabriku museli úplně zavřít.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 18:32:46     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Volvo
    Nene, nestál, byli bychom tam minimálně dva :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 20:16:28     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Volvo
    Hlásím se jako třetí !

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 21:58:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Tři zákazníci by takovou tržbu neudělali, aby zachránili model před krachem ;)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:15:58     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Já bych nepodceňoval prostý lid. Na Favoritu si každej spoustu věcí opravil sám a díly jsou za pár korun. Navíc u nízkopříjmových skupin má čas zcela jinou hodnotu, takže radši než dát dvojku automechanikovi za opravu fábie se budou vrtat tři dny sami ve Favoritu. To samé antikorozní ochrana, holt jednou za rok vezmou tlumex a ten podvozek natřou.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:29:10     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Nízkopříjmová skupina si hlavně nebude kupovat nové auto.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 13:02:19     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Volvo
    Zajímavost k modelu Dacia 1300 - zmodernizovaná verze 1310 se vyráběla až do roku 2004, kdy ji nahradil Logan. Docela by mě zajímalo, kolik za ni tenkrát chtěli.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 12:33:27     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Volvo
    Favorit by přece nesplnil základní bezpečnostní požadavky, takže to nemá smysl řešit.
    Navíc ekonoormy zcela vylučují, aby auto s karburátorem vůbec prošlo.
    Porovnejte Favorita třeba s Escortem ve stejné době. Zoufalá zaostalost socialistického průmyslu byla na Favoritu i přes všechny snahy zúčastněných (a klobouk dolů před nimi a jejih neutuchajícícm bojem proti straně a objektivním důvodům) strašně znát.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 12:44:29     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Volvo
    Jak by vyřešili bezpečnost, to nevím, ale je vysoce pravděpodobné, že by do toho dávali nějaký současný motor, tj. tříválec 1,2.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:17:27     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Volvo
    Ovšem já měl na mysli samozřejmě Favorita takového, na jakého se stály před revolucí fronty.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:28:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Aha. Já naopak uvažuju aspoň trochu reálně.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 14:19:06     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Tak nereálné jsou obě varianty, ale zatímco vy vytváříte takovou, kterou by si nikdo nekoupil (kombinace nevýhod favoritu a moderního vozu navíc za neakceptovatelnou cenu), tak pár kupců na moji nereálnou variantu by se určitě našlo.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 14:27:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Volvo
    Moji variantu by aspoň někdo vyrobil ;)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 13:07:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Volvo
    Bezpečnostní požadavky těch lidí, kteří Favoritem nebo i staršími auty jezdí dodnes, by nově vyrobený Favorit samozřejmě splňoval. Oh, wait, ono to není jen mezi automobilkou a zákazníkem...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 13:11:07     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Volvo
    I kdyby to bylo jen mezi výrobcem a zákazníkem, tak by to byl další důvod, proč si místo něj koupit něco jiného (ať už nového nebo ojetého).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2014 16:33:25     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Volvo
    Sorry, že se vracím ke staré diskuzi, ale mám pro to dobrý důvod. Pokud se někdo chcete vrátit do minulosti a koupit favorita tak, jak sjel před 20 lety z výrobní linky, máte šanci, stojí to 85 tisíc, což je prakticky zadarmo:

    www.sbazar.cz/kokory.pavel1/detail/8354364-prodam-skodu-favorit-rv1993- 135-karburator-pozor

    Komentář ze dne: 19.01.2014 20:13:28     Reagovat
    Autor: dall - dall
    Titulek:
    zproneverili se svemu odkazu, to je to cele...
    kolik nadhernych studii pod znakem Lancia za posledni roky vzniklo, obrovske ohlasy na ne vsude a skutek utek... posledni at zhasne :-(

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 10:45:23     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re:
    Přesně!

    Komentář ze dne: 19.01.2014 20:30:51     Reagovat
    Autor: mara - Neregistrovaný
    Titulek:italodisco
    Úpadek značky Lancia a možná celého italského automobilového průmyslu začal někdy v devadesátých letech.

    Známí si tehdy koupili novou Themu za cenu přes milion a po třech letech interiér vypadal jako jinde po dvaceti, auto vykazovalo četné drobné závady a jako bonus upadl za jízdy zadní díl výfuku. Takovou zkušenost si nikdo nezopakuje. Naproti tomu Croma z konce osmdesátých byla držák. Kde jen italští soudruzi spolu s odboráři udělali chybu?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 20:33:23     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: italodisco
    Zadní díl výfuku upadl po kolika kilometrech / letech? Výfuk je spotřebák, rezaví a koroduje vy tupci a pak se rozpadá na kusy.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 17:51:10     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: italodisco
    No ja neviem, za tych vyse1 mil km najazdenych pocas 29 rokov som jazdil s autami roznych znaciek a vekov, no nikdy mi vyfuk len tak samovolne neodpadol. A uz vobec nie na trojrocnom aute ako to spomina predrecnik. Vlastne ked sanad tym zamyslim, vyfuk mi vlastne neodpadol samovolne nikdy. Takze cosi hnile v tom kralovstve talianskom asi bude...
    PS: Raz som odtrhol vyfuk na starej Skode 100L. Bolo to na zamrznutej polnej ceste v SV Madarsku a bola to moja vina.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 08:32:03     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: italodisco
    Viděl jsem výfuk, který byl tak zrezlý, že se z něj úplně loupala vrstva rezavého plechu. Na svém autě jsem měnil výfuk, když se rozsypal vnitřek a z koncovky začalo čouhat skelné vlákno. Na dalším autě jsem ho měnil, když urezla a odpadla koncovka. Výfuk o sobě tak nějak dá znát, že chce už do šrotu a nahradit novým. Pokud ta věc urezne v místě držáku, tak holt upadne na zem.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 14:43:40     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: italodisco
    Ale iste, to je vsetko pravda. Problem je vsak kdesi inde - nema sa to stat na trojrocnom aute ktore spominal predrecnik.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 14:56:21     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: italodisco
    na trojročnom autě jakékoli značky (pokud to ovšem není z nějakého kosmického nerezu) není problém proreznout vejfuk velmi rychle - a to při parkování venku a častých jízdách v režimu "že se to ani nezahřeje", typicky rozvážka pečiva, vození dětí do školky a na kroužky a podobně, notabene v zimě. vejfuk je z obyčejného blátivého konzervového plechu. a rezne především zevnitř.

    samozřejmě nové auto vydrží déle, většinou se kupuje na ježdění, a tak nerezne moc rychle, a do nového auta je ten konzervovej plech trošku tlustší, aby to s přehledem vydrželo záruku na auto, laciné podivné druhovýroby jsou horší - je běžné že při stejném režimu vydrží první vejfuk osm let a druhej dva-tři roky.

    no a jak bylo někde zmíněno, pro některé servisní operace je nutno vejfuk sundat, a když je ho mamlas v servise po skončení operace línej pořádně zavěsit, tak se vejfuk mrská až upadne. stejně tak, jako když hrdý majitel trefí při parkování šutr a stydí se to přiznat a rok neřeší.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 15:00:07     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: italodisco
    Problém může být v tom, co psal kolega nade mnoz. Výfuk je upevněn zpravidla na gumových závěsech, které stojí řádově desítky CZK. Lze je snadno poškodit např. zachycením o obrubník nebo nesprávnou montáží přo servisních úkonech. Ano, mohlo dojít i k nesprávné montáži ve výrobě.

    Globálně vzato, tři kousky gumy podle mne nedělají auto a jedna takováto závada z x tisíc vyrobených kusů podle mne není směrodatná pro hodnocení kvality, i když to naštve :)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 15:23:16     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: italodisco
    I ty kousky gumy výrobce od někoho kupuje a mohl tam zrovna být zmetek, který se nepovedlo odhalit při výstupní kontrole. Ve fabrice vypadal v pořádku a utrhnul se až časem.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 15:53:58     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: italodisco
    Alebo ich kupuje prilis cheapo a trhaju sa predcasne.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 15:56:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: italodisco
    To by pak muselo být padání výfuků pravidlem u aut dané automobilky. Ten samý gumový díl asi budou montovat do více modelů.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2014 21:03:47     Reagovat
    Autor: dall - dall
    Titulek:Re: italodisco
    hmm.. Themy jsem mel dve, obe odchazely v cca 300 000km, ale jestli neco bylo jako nove, tak interier... tak bud byli znami pekne prasata, nebo malinko basnime... jo, u jedne praskla horkem v horni casti palubka, to musim uznat, ale to jsem videl u hromady aut z te doby
    a upadly vyfuk, to je urcite koncepcni a vazny problem :-D

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 17:38:29     Reagovat
    Autor: mara - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: italodisco
    Pokud si koupím Dacii, pak má výfuk nárok po třech letech upadnout. U auta za 1M očekávám, že o výfuku nebudu 5-7 let vědět (lépe déle).

    Upadlý výfuk na relativně novém autě je problém, protože odráží celkovou nekvalitu případně extrémní úspory. Nic proti legendě, taky jsem měl Integrale na stěně. Pokud ale automobilka nemá životaschopný mainstreamový produkt, tak jde do kopru.

    Kvalita interiéru může být taky otázkou ročníku případně nějakého faceliftu s optimalizací. Taky to nebylo jediné auto ve firmě - bylo s čím srovnávat a Lancia byl propad. Pokračovali pak ve Volvech.

    Já měl itala krátce a upadlo na tom kdeco. I to, co u jiných značek končí tavbou ve vysoké peci. Auta mají určitý spirit, nepopírám, ale chce to mladého svobodného automechanika, jak tady někdo kdysi vtipně poznamenal.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:16:18     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: italodisco
    To jsou zase blbosti.
    1. výfuk "upadne" v případě, že není řádně upevněn, tedy buď dojde k vyháknutí nebo k prasknutí (mechanickému zničení) nějakého silentbloku (v ceně cca 18Kč), který výfuk nese. Takže chyba není v autě, ale v tom, kdo prováděl servis. Stačilo výfuk upevnit zpět tak, jak byl z fabriky, a byl pokoj (mimochodem ty závěsy byly od II. generace dost robutní a jen tak se nevyhákly, takže to je nějaké divné).
    Croma byl držák... no, vyráběly se ve stejný fabrice na stejný lince pěkně v řadě za sebou, takže tady něco nehraje.... Thema byla líp udělaná, měla lepší elektroinstalaci (největší problém Cromy), lepší ventilaci, lepší materiály interiéru, motory s vyvažovákama (takže tužší), atd.
    Hlavním problémem Cromy a Themy do roku 1991 byla karoserie z ruského plechu, takže ta auta rezla před očima. Od třetí generace tento problém pominul. V elektrice bylo na Themě Steuerrelé fy Bosch, které po letech vlivem elektrické koroze vykazovalo přechodový odpor jako kráva a auto prostě nešlo nastartovat. jeho demontáž byla dost problematická, neboť kontakty relé a držáku k sobě přirostly tak dokonale, že často došlo k poškození onoho relé (praskla základová destička nebo se přetrhlo) nebo hůř došlo k vytržení kontaktu s boardu na autě, což byl průser, protože pak to auto bylo jeden velký problém. Z nelogických důvodů bylo ale nutno objednat relé přesně podle třináctimístného kódu, což mnoho amatérů nevěděla, zkusila jiné z vrakoviště a auto pak končilo na díly s tím, že nestartuje a je v háji. Sám jsem několik takových kusů zachránil, vždy byl problém týž a jmenoval se Steuerrelé (krom fy Bosch za cca 3000 Kč jej dodávala později fa Marelli, to mělo kontakty povrchově upravené a bylo naprosto bezproblémové). Stejný problém měly i Cromy a AR 164, jenže u 164 bylo toto relé uloženo jinde a díky tomu na něj šlo méně sraček a problém nebyl tak častý, jako u Themy.
    Thema měla výborně využitý obestavěný prostor, takže poskytovala hodně místa, měla solidně výkonnou klimatizaci, vynikající podvozek a výborné benzinové turbomotory, k nimž byl součástí základní výbavy omezovač svornosti předního diferenciálu.

    Komentář ze dne: 20.01.2014 12:42:40     Reagovat
    Autor: clarion - clarion
    Titulek:
    Hmm, tak sa o tú svoju Kappu budem musieť trošku viac starať, aby dlho vydržala a raz bol s nej pekný veterán...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 21:16:57     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re:
    Kappa a Thema to je tak poslední záchvěv. Možná ještě Lybra. Pak už to šlo definitivně do prdele a to co jsem loni viděl ve Frankfurtu už byla jen předsmrtná křeč, ten konec byl znát i na tom stánku a to včetně škaredých modelek. Badge engineering s Chryslerem už bylo čiré zoufalství a managorství a idiocie na kvadrát. Takhle produpat jméno které ještě v 90. letech mělo zvuk je opravdu italský majstrštyk. Alfa bude následovat (BTW má ještě menší prodeje než Lancia) a jak dlouho se Fiat udrží se strategií 500 na 500 způsobů si netroufám odhadnout. Arrivederci!

     
    Komentář ze dne: 20.01.2014 21:31:45     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re:
    Ke k coupé 3.0 jsem si na podzim přikoupil ještě Thesis. 3.0 V6 přestavba na LPG, hodně muziky za směšný peníz. Nemyslím, že jsou na něm patrné známky technické křeče, spousta věcí je udělaná prakticky a důmyslně. Problémy vidím v zásadě dva: zvrtaný marketing a nespolehlivé konektory, díky kterým diagnostika vypisuje závady, které neexistují. U auta za 1.5 M by se nemělo stávat, že při plném rejdu doprava a prudké akcceleraci vypíše třeba poruchu airbagů, že... Je mi z toho celého tak nějak smutno.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:19:35     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re:
    Thesis bude bezesporu jedním z nejzajímavějších oldtimerů.

    Komentář ze dne: 20.01.2014 22:30:48     Reagovat
    Autor: dyson - dyson
    Titulek:Lybra a co dal...
    Tak asi jako mnozi jini zde, i Ja budu muset svoji Lybru opecovavat az do duchodu :) Jak psal D-FENS.. ta pubertalni poblaznenost Deltou a ted se za ni otocim tuplem. Mnohdy "slintam" u mobile.de co by kdyby atd... Jsem clenem klubu, historie me zajima, a skutecne tech inovaci je proste hodne a je velka skoda jejiho skonu :/ /kombinace CH s L je spagety s horcici/. V mem povozu tepe 2.0 20V R5 a to je proste motor s jistym charakterem, zvuk, tah, technika.. diky "pokroku" uz to bude minulost. Udrzme mezi sebou tu vzpominku a ostrov radosti z jizdy. Ciao

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:20:42     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Lybra a co dal...
    Jenomže Lybra je podvozkově zázrak proti Deltě III.

    Komentář ze dne: 21.01.2014 09:34:56     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Fiat vs. Škoda v itálii
    Pro zajímavost, porovnal jsem ceníkové ceny na fiat.it a skoda-auto.it:

    Bravo 1.6 Multijet (=diesel) 105 koní: 19710,- EUR
    Octavia 1.6 TDI 90 koní: 20140,- EUR

    Fiat Punto 1.2 69 koní: 13160,- EUR
    Fabia 1.2 70 koní: 13380,- EUR

    Ceníkové ceny na fiat.cz a skoda-auto.cz:

    Bravo 1.6 Multijet 105 koní: 424900 Kč ceníková (nebo 379900 Kč akční)
    Octavia 1.6 TDI 90 koní: 389900 Kč

    Punto 1.2 69 koní: 211150 Kč ceníková (nebo 199900 Kč akční)
    Fabia 1.2 70 koní: 244900 Kč

    Čím to je, že má Fiat i v domovské Itálii takovou pozici, že musí být levnější než Škoda?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 09:55:17     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Fiat vs. Škoda v itálii
    Kolko može stát preprava aut(vo vačšom množstve) medzi ČR a IT ?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 10:16:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Fiat vs. Škoda v itálii
    To oni si dají pozor, aby se tohle nevyplatilo.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 11:22:01     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Fiat vs. Škoda v itálii
    Od 10 000 Kč

    Komentář ze dne: 21.01.2014 10:14:14     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Auto z reklamy
    Proc si nekoupite to auto z reklamy, v Evrope se to prodava tusim jako Subaru BRZ, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2014 16:02:34     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Auto z reklamy
    Predava sa aj ako Toyota GT 86.

    Komentář ze dne: 23.01.2014 09:17:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Prodej aut v Itálii 2013
    www.auto.cz/italsky-trh-trech-letech-vratil-nepatrnemu-rustu-78716

    Podíl značek na trhu za rok 2013:
    1. Fiat 21%
    2. VW 8,5%
    3. Ford 6,7%
    ...
    7. Lancia ?%
    ...
    15. Alfa Romeo ?%

    Pět nejprodávanějších aut: Panda, Punto, Ypsilon, 500, 500L.
    Šesté místo: Golf
    Alfa Romeo Giulietta je až na třináctém místě.
    Fiat Bravo se vůbec nedostal do první patnáctky.

    Závěr: Italové jsou ujetý na malá auta. Pokud už chtějí nějaké větší, není to Fiat.

    Co nechápu, je plán Fiatu zrušit druhý nejprodávanější model:
    www.auto.cz/fiat-punto-soucasna-generace-posledni-78322

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.