Komentáře ke článku: Život s autem podle Evropské Unie (ze dne 19.06.2011, autor článku: Smrtihlav)
Přidat nový komentář
|
ale těch RNDr. je mezi autory více než jeden :-/
|
|
|
Může mi nějaký chemik vysvětlit jak se 32kg nafty přemění na cca 70kg CO2?
|
|
|
Chemik nejsem, ale tipuji, ze ten uhlik v CO2 prijde z paliva a ten kyslik ze vzduchu. Po zreagovani tedy vyjde vetsi mnoztsvi zplodin, nez kolik bylo nafty.
|
|
|
uplne jednoduse. kyslik je chemicky "tezsi", a ziskava se ze vzduchu. na jeden atom C z nafty potrebujes molekulu kysliku ze vzduchu. CO2 vznika reakci paliva a vzdusnyho kysliku za predem danych podminek.
|
|
|
Vcelku jednoduše. Wiki uvádí[1] průměrné složení nafty jako C12H23. Jestliže budeme uvažovat dokonalé spálení podle rovnice
4 C12H23 + 71 O2 -----> 48 CO2 + 46 H2O
zjistíme, že na spálení 668 gramů nafty se spotřebuje 2272 gramů kyslíku (který je obsažen ca v 8,3 m3 vzduchu) a vznikne 2112 gramů CO2 a 828 gramů vodní páry.
Tedy z 32 kg nafty vznikne přibližně 101 kg CO2.
Příčina téhle zvláštnosti je, že značná část reaktantů (77 hmotnostních procent) se do motoru přivádí průběžně ze vzduchu, což máme tendenci přehlížet (neboť vzduch nikam nedoléváme).
-------------------
[1] en.wikipedia.org/wiki/Diesel_fuel#Chemical_composition
|
|
Píšete: "individuální doprava je noční můra systému a všech sociálních inženýrů. Vozit ovečky po nalajnovaných trasách..."
Jediná individuální doprava, kterou znám, je s odřenýma ušima chůze po svých. Masový automobilismus je dnes z mého pohledu úplně na opačném konci této osy. Je to ten nejvíce svázaný způsob přepravy. Svobodným se dnes stane ten, kdo se vzdá státem regulovaného masového automobilismu. (Já a moje rodina to na rozdíl od vás udělala, proto jsem na rozdíl od vás kompetentní k tomu učinit taková prohlášení.)
Začněme třeba tím, že 90% lidí vám řekne, že autem prostě jezdit MUSÍ! Neznám lepší způsob, jak marnit čas a život, než kroutit volantem na asfaltě (snad jedině sledování Ulice by mohlo konkurovat). Všichni se dnes přepravují sem a tam, přitom marní obrovské množství prostředků zbytečně, kroucením volantem žádné bohatství nevzniká. Nezaměstnanost v éře masového automobilismu je vyšší než předtím, nehledě na obrovský nárůst umělé zaměstnanosti.
Vaše myšlení je naprosto pomýlené! Řešíte, čím se dopravovat, jak rychle se dopravovat. Já řeším, proč se vůbec dopravovat. Jaké existují alternativy k neustálému přepravování. Já jsem je našel. Proto vám poradím: uspořádejte si život tak, abyste nebyl závislý na státem regulovaném masovém automobilismu. Nebuďte otrokem nalajnovaného systému! Závislost je to nejhorší. Jste jako narkoman, který si musí rychle obstarat další dávku a nechá se sebou udělat cokoli, jen aby ji dostal.
Nakonec zjistíte, že jet MHD či vlakem je mnohem svobodnější volba. Prostě nastoupíte a vystoupíte, vše ostatní vám může být u prdele. Z okýnka se můžete smát těm ubožákům zavřeným v plechovkách, jak permanentně nestíhají, jak kmitají jako otroci, jak se nechali pohltit zhoubným systémem, nechali se podvést.
|
|
|
|
Tak když Vám profese umožňuje pracovat z domova, budiž. Gratuluji. Ale nedávejte to jako normu!
|
|
|
Já nejsem ten, kdo zavádí normu. Nejsem ten, kdo za každou cenu tvrdí, že MHD či vlak je špatný a automobilismus je dobrý, protože je individuální.
Ve skutečnosti je při dnešní hustotě provozu a úrovni státní buzerace automobilismus asi tak individuální jako když bych si sedl do autobusu omotaný alobalem a igelitem tak, že bych ani nemohl pohnout rukama.
|
|
|
Že se s nima vůbec tak dlouho bavěj vašnosti. Nic jim tady nevysvětlíte. Automobilová doprava jako taková je super věc, protože mimo osoby umožňuje dopravovat větší náklad v libovolném čase.
Spousta lidí to ale nějak psychicky nezvládlo a jezdí autem zcela nesmylsně a používají to jako kompenzaci ega, čemuž obětují značnou čast svých prostředků. Několik takových je i zde.
Všechno musí být v rovnováze. Jedu k zákazníkovi a vezu metrák součástek a nářadí - Beru si auto. Jedu jen tak na výlet na druhý konec republiky - jedu vlakem. Potřebuju dopravit jenom sebe + malý náklad na vzdálenost několik kilometrů - vezmu si elektrokolo.
Opravdový problém, který nedovedete ostatním efektivně vyjádřit, je nedostatečná infrastruktura. nemůžu jet na kole po městě protože je to tam totálně narvaný autama a není prostě kde na tom kole jet. Infrastruktura neobsahuje prostor pro pomalou chamraď na přibližovadlech. Takže se musím buď motat mezi autama, čímž je nebytyčně seru, nebo můžu jet po chodníku, kde mě zase budou překážet chodci a hrozit postih od orgána. Cyklostezky jsou stavěné na nesmyslných místech v nesmyslných směrech a spojují zpravidla zcela nepotřebné destinace. Ideální by bylo při stavbě silnice na každé straně vyhradit 1,2 metru široký pruh pro pomalou dopravu na okraji a tuto fyzicky oddělit od vozovky např obrubníkem, jinak tam stejně budou řidiči najíždět.
|
|
|
"Jízda autem kompenzující ego."
Taky dobrý.
|
|
|
Ano znám spoustu takových. Bohužel je to dnes společenský standard, takže se i já musím přizpůsobovat abych byl společensky kompatibilní a to mě sere. Musím vyhazovat hodně peněz za auto abych se neznemožnil.
OTP je asi na vyšším levelu Má to v P..i jak říkají Slováci. Pokud mu to tak uspokojivě funguje nezbývá než závidět.
|
|
|
Tak to je mi vas zcela urpimne lito - bez nejake ironie.
Jste vazne chudak , ze zijete mezi lidma, kde musite mit auto, jinak byste se znemoznil.
To ja trebas to mel lepsi, stridave jsem auto mel ci nemel, zrovna jak jsem potreboval a jak jsem na nej mel ci nemel finance, ale ze bych se nejak znemoznil v okamziku, kdy jsem ho nemel, to se mi nestalo.
|
|
|
Pri cteni nekterych vybranych komentaru mam pocit, ze ziju v uplne jinem vesmiru a nekdo nam nejakym nedopatrenim propojil draty ...
|
|
|
A sakra, ted nevim - to mela byt kritika meho komentare, nebo souhlas s nim, nebo jak?:-) Ja fakt netusim :-))
|
|
|
To me tak malo znas? :-D To byla reakce, resp. chces-li doplneni tveho druheho radku. Konkretne mi v tuhle chvili slo o prispevky "OTP" a ted uz i "vrb" ...
|
|
|
Ty *musíš* vyhazovat peníze za auto, aby ses *společensky neznemožnil*? Odkud to proboha pocházíš? Zlaté zuby po tobě nikdo nechce? ;o)
|
|
|
Tak standardem je třeba mikrovlnná trouba. Jsem společensky nepřizpůsobivý, protože žádnou nemám:).
|
|
|
Mikrovlnku sice doma mame, ale kocky rozbily talir, takze uz zhruba rok je nepouzivana a nijak zvlast nam to nechybi. Ale my zase nemame mycku nadobi a susicku pradla, hec ;-)
|
|
|
To my máme, ale tu sušičku také nepoužíváme:).
|
|
|
A musi to byt pro to spolecneske neznemozneni se nejaky konkretni typ, barva a stari auta, nebo staci i nejake postarsi otriskane? Ja jen abych vedel, jak moc se spolecensky znemoznuju ;-)
|
|
|
Spíš by mě zajímalo kde žijete vy, že lidi neřeší jaké máte auto. To bych se byl ochotný možná i přestěhovat :-)
Zatím všude se auta řešily. když jsme dojeli otřískanou š120L tak jsem si neškrtli nikde. s feldou to bylo lepší, ale už je mi dáváno najevo, že bych měl upgradovat, že se to ke mě nehodí. Co jezdím novou Oktávkou nebo Golfem tak je přístup ostatních OK.
|
|
|
To máš z toho, jaký život vedeš, s jakými lidmi se stýkáš ;o)
|
|
|
No pokud je to s tím přístupem pravda, asi byste opravdu měl začít uvažova to tom stěhování. Ale možná by stačil jen psychiatr - cítíte-li se "společensky znemožněn" jen kvůli autu, možná není chyba v okolí (či jen v něm).
Já jezdím 15 let starým Jeepem a 25 let starým Volvem, v ČR někdy Felicií (r 96). V NL auta jako status symbol neřeší nikdo a tam, kde se pohybuju v CZ to řeší jen pár řekněme jednodušších jedinců, takže mi to je jedno.
|
|
|
Ne pouze, ale mimo jiné. není to můj osobní problém. jen mě prostě vadí že tolik lidí kolem mě jsou kreténi. kdybych s nima nemusel jednat, přicházet do kontaktu a neměli by vliv na můj život, tak by mi byli u prdele i s autama.
|
|
|
Jak mají lidé okolo vás vliv na váš život?
Já vám nevím, ale nikdy jsem neřešil, čím jezdí třeba soused (tedy jednou ano, to jsem mu řekl, že ten vrak už fakt nemá cenu spravovat). A stejně by mi bylo jedno, kdyby on hodnotil, čím jezdím já.
|
|
|
Tohle bude možná souviset s věkem, kolik vám je? mě 29.
|
|
|
z toho vyrostes a bude ti to taky jedno :)
|
|
|
Já jsem ještě o kouda mladší a nic takovýho jsem nikdy neřešil... Je možný, že jsem ještě nevyrost?? :-)
|
|
|
To už je pomalu věk na to, abys přestal trendy následovat a začal místo nich nastolovat vlastní.
|
|
|
taky to na sobě pozoruju. Upravil jsme si kolo na elektroverzi a kratší trasy "dont give a fuck"
|
|
|
No jsem starší, ale ve dvaceti jsem řešil abych měl vůbec čím jezdit, ve třiceti aby mi to vyhovovalo.
|
|
|
no, je to tak, já mám mozek taky nastavenej na tento režim. nedělá mi dobře když ostatní řeší čím jezdím a jestli nemám na lepší a proč jezdím českou značkou když můžu mít zahraniční. Za vás se to asi tolik neřešilo a kdo nemusel sockou tak byl na tom líp.
|
|
|
Sandstorm ma pravdu - pohybujes se v docela podivne spolecnosti :-(
|
|
|
Mozna bydli na vesnici a ma za sousedy zmrdy a vohnouty. A je k jeste k tomu prilis da na to, co sousedi reknou - jako nasi to meli podobne, a dodnes se s brachou bavime pri kazde prilezitosti hlaskou "co by tomu rekli sousedi".
A kdyz dneska za nima obcas jedu na vesnici na sumavu, tak pry fakt sousedi resej, s jakym jsem prijel autem.
divny lidi no :-)
Ja tohle vzdycky resil tak, ze mi bylo zcela jedno, co si o me myslej sousedi..
|
|
|
To je taky jedine mozne reseni - ostatne co je mi po nich? Nicim mi neprispivaji, nepomahaji atd., tak co? Ja se o ne taky nestaram, pokud me o to sami nepozadaji.
|
|
|
Že to sousedi řeší, to asi ano, ale neříkejte, že za vámi chodí a vaše auto připomínkují.
|
|
|
Ja pochazim z malicky jihomoravsky vesnicky, takze si z detstvi trosku pamatuju co vsechno se tam resi ... treba kdyz nas za komancu nejvetsi komousi, bonzaci a zlodeji v jednom vsude po vsi pomlouvali, ze nechodime do kostela ;-)
|
|
|
Je mi vás opravdu líto. Z Vašich příspěvků chápu, že na to sice máte, ale nechcete za auta moc vyhazovat. Tak přestaňte vyhazovat za pekelná auta, ale změňte zaměstnání, místo bydliště a pseudopřátele. Je mi o rok méně, než vám a ještě jsem nepocítil, že by mi někdo z mého okolí(se kterým komunikuji, kamarádím se atd...) vyčetl, že jezdím starým autem.
|
|
|
Ještě doplním, že je mi uplně jedno, co si myslí sousedé, nebo pár sráčů, co jezdí 100m novým volvem do večerky, kde si dají na stojáka dvě kuželky a pak jedou zase domů. Jestli tací jsou vaši přátelé, kamarádi, kolegové... upřímnou soustrast.
|
|
|
Tohle jsem mozna resil tak ve dvaceti, kdyz jsem si kupoval "sportaka" S110R, pak uz nikdy. Ale i v tech dvaceti jen sam pro sebe - uz vubec me nikdy nezajimalo co si o mem aute mysli okoli, dulezite bylo a je jestli mi vyhovuje prakticnosti, dokonce i na design jsem kaslal (kdyby ne, tak bych nebyl tak spokojeny se Suzuki Wagon). Kdyz jsem auto dlouhodobeji nepotreboval, tak jsem ho proste nemel a taky se nic nedelo. A neznam ve svem okoli nikoho, kdo by auto nejak resil - vzdyt auto je spotrebak jako lednice nebo pocitac. Resis snad vzhled domacich spotrebicu?
Ted jezdim se starou Almarou z roku 96, kterou jsem uz obouchanou koupil a nikdy jsem neresil ani to mnozstvi skrabancu po celem aute. Na jednu stranu bohuzel me matce dluzil jeden clovek za vedeni ucetnictvi a nabidl ji, ze si to odpracuje - zivi se lestenim aut - dlouho jsem vahal jestli si to od nej vubec mam nechat opravovat (za prve se tim muze stat auto lakavejsim pro zlodeje a za druhe by me pak mohlo zacit stvat, kdyz mi to zase nejakej neumetel na parkovisti odre), ale nakonec me prekecali ... me zene se ted to auto vizuelne libi vic, me je to i nadale zcela fuk ...
|
|
|
ANO, toto je zdravý pohled na užitné a provozní vlastnosti automobilu, bohužel 80% lidí se kterými přijdu do kontaktu si myslí něco jinéhoa to mě štve, o tom byla řeč. Nakonec jsme se shodli.
|
|
|
Pokud ti to nevyhovuje a sam mas tento zdravy pohled (dekuji za zhodnoceni), tak opravdu musis zmenit prostredi. Vazne neznam ve svem okoli nikoho, kdo by to takhle resil a ver mi, ze se pratelim s lidmi chudsimi nez jsem ja, ale i naopak v nekterych pripadech i mnohasetnasobne bohatsimi. A auto jsme teda neresili nikdy. Treba kamarad vlastnici mj. lukrativni fabriku, sit lukrativnich obchodu (nechci to tady blize specifikovat, nemam jeho svoleni a volat mu kvuli tomu nebudu), mnozstvi nemovitosti po cele republice a tusim i jinde atd. jezdi nejradeji dodavkou a jeste ma stareho bavoraka, ale tim jezdi malokdy. Zato manzelce dal k Vanocum zlate SUV Volvo, takze kdybys soudil podle auta, rekl bys, ze u nich doma vydelava tezkou vatu ona ;-)
|
|
|
Jo ted jsem si vzpomel, ze jsem se vlastne jednou setkal s clovekem, ktery resp. ktera nam auto zavidela, ale to byla zenska, ktera se vlastni vinou dostala do dluhu, pujcovala si kde mohla a moc nevracela (ja to z ni kupodivu nakonec dostal), ale na automaty a hospodu nasla vzdy a hlavne sve okoli tezce (a neskryvane) zneuzivala ...
|
|
|
To byste nevěřil, kolik lidí, s kterými přicházím do kontaktu, si myslí něco jiného, než já:). Je mi to lhostejno. A u takové věci, jako je spotřebák auto, je mi to úplně volný. A vám by mělo být také. Ostatně platíte to a jezdíte tím vy - oni ne.
|
|
|
Muzu se zeptat, jak se to projevuje, ze "si mysli neco jineho"? To by me fakt zajimalo...
Predstavuji si to tak, ze trebas prijdes do obchodu, a prodavacka ti rekne : Tahni socko, tobe chleba neprodam, nebot nemas ani blbyho bavoraka!!
Nebo tak neco? Ja si to fakt neumim predstavit...
|
|
|
no tak mne se neco podobneho onehda stalo - mozna prave proto, ze na zevnejsek (ac bohaty podnikatel :-D ) moc nedbam: prijdu s kamaradem do obchodu s nabytkem, koukam na postel a povidam "dobry den, kolik to stoji?" a prodavacka "to je pro vas moc drahy".
Stalo se v r. asi 2003 v Revolucni naproti aerolinkam.
Docela jsme koukali.
|
|
|
:) mě je taky 29. Jezdil jsem totálně zrezlým Favoritem, tříbarevným Kadettem a starým P205 (na ten mimochodem nedám dopustit) a nikdy jsem si blbě nepřipadal. teď mám 11 let starou V40 a cítím se úplně v pohodě. Debílci s novýma Oktávkama atd. mě vždycky pobaví, nikdy ale nerozhodí.
|
|
|
Á propos ... o kom jsi to tedy psal:
Spousta lidí to ale nějak psychicky nezvládlo a jezdí autem zcela nesmylsně a používají to jako kompenzaci ega ...
|
|
|
|
To je na delší vysvětlování. je jich spousta... :-) nejvíc vidět jsou tuňáci, ze kterých si dělá srandu i D-fens. Dále pak lidi, kteří si kupují auta na leasing i když na to nemají, nebo lidi, kteří jezdí po městě Hummerem, nebo týpek ketrý si koupí Mercedes S klasse aniž by ročně najezdil 100 000km po dálnici. Prostě nepoužívají věci k účelům ke terému byly vyrobeny, ale jen s nimi dělají bordel okolo.
Asi jako když někdo vezme civilní dopravní letadlo a místo na letišti přistane v mrakodrapu. Taky se jen věnoval svému koníčku zemřít za Alláha a nikdo by ho neměl omezovat.
|
|
|
Takhle to ale nemůžete hodnotit. Znám jednoho, co má Cruisera se šnorchlem a na obrovskejch gumách (Hummer proti tomu vypadá jak městské vozítko) a jezdí s tím po městě. Ale proč? Protože jinak s tím blbne v terénu a na další auto už nemá dost peněz. Je to špatně? Nebo kamarád je blázen do Jeepů, tak má starého Willyse (a tolerantní manželku). Nebo jeden starší pán si na důchod pořídil 911 (Porsche). Sice se mu do toho a z toho blbě leze, moc toho nenajezdí, ale byl to jeho sen, tak si ho splnil.
|
|
|
njn, jenže když je toho moc, tak se tohle stane standardem. znám pár zemědělců, co nemají auto tak do města jezdí s traktorem. někdy i se zapřaženým pluhem nebo valníkem, dle zákona je všechno OK. Záleží jen kde má kdo svoje hranice.
|
|
|
Nestane se to standardem, nikdo je totiž nestanovuje. Případný pocit, že takový standard existuje, je třeba řešit tam, kde vznikl, tedy uvnitř. Ostatně, on už někdo někdy vynikl díky tomu, že se vešel do standardu?!
|
|
|
Ještě k tématu nadměrná mobilita. a smysluplost cest:
Tomuhle se myslím v dohledné době nevyhneme.
Podívejte se na svoje tělo. která jeho část má největší osvalení a největší energetické nároky? Podívejte se na jakékoliv vyvinutější zvíře - která jeho část má nejvíc svalů, spotřebuje nejvíc emergie? Ano jsou to NOHY.
Prostě potřeba mobility tu je ať chceme nebo ne. Vznikla mnohem dříve, než auta, dříve než lidi. Mobilita dává spoustu evolučních výhod. Existuje spousta živočišných druhů, kteří téměř nemají možnost se pohybovat, ale netvrdil bych že dominují na planetě. Rostliny se z místa pohybovat nedokážou, ale jejich semena se opět snaží o maximální mobilitu.
Problém dnešní dopravy je účinnost. Ta je zoufale nízká. Dnes je normální kvůli 80kg člověku sebou táhnout dvě tuny železa, to je účinnost pod 5%. pokud chcete energetickou účinnost tak motor při 30% vám dává účinnost 1,7%. Pokud chcete finanční účinnost tak z výplaty odvedete 50% na daních a benzín je opět zdaněn 50%. Takže 1,7 *0,5*0,5 je 0,4%. Toto je finanční účinnost automobilové dopravy (1 člověk v autě ). Umožňuje to pouze neuvěřitelně nízká cena energie a surovin v západním světě. a to, že se neplatí za kyslík ze vzduchu, údržbu silnic a smrad pro ostatní. Pro zbytek světa je automobil pouze luxusním výstřelkam.
|
|
|
Nic nenamítám, ale odkud bereš jistotu, že to nikdo jiný neví, nebo že poblázněn ideou masového automobilismu neskutečně plýtvá? Nenám nikoho, kdo by se trápil v autě a už neměl vyřešeno, že i tak to je (pro něj) ten nejméně otravný způsob přepravy.
|
|
|
Ja jen pro upresneni, nejvice energie spotrebovava mozek...
Ale chapu, ze u nekoho to neni pravda, a pak to holt musi byt ty nohy.
|
|
|
Odkud tento údaj máte? Já jsem technolog, takže v bilogii se tolik nevyznám.
Zkuste hodinu naplno myslet a hodinu naplno běžet a porovnejte to. BTW, mám teď práci hodně náročnou na myšlení, ale dost u toho tloustnu. To se mi při fyzické práci nestalo i když jsem jedl ještě víc.
|
|
|
No jestli to nebude tím, že se u toho přemýšlení moc nepohybujete. Jinak mozek spotřebovává dost energie i v klidovém stavu (spánek, čumění do blba).
|
|
|
Teď nechápu - tloustnu protože se nepohybuju, ale energii spotřebovává nejvíc mozek, takže co to je vlastně sádlo? Doteď jsem si myslel že je to přebytečná energie uložená na horší časy.
ANO. v bazálním metabolismu má mozek značný podíl energetické spotřeby organismu. nelze to ovšem porovnávat s fyzickou aktivitou, kde jdou výkony z organismu ven a jsou řádově vyšší. Pro udržení ve funkci mozku tak velkého jako je lidský je potřeba hodně energie. Proto je člověk aktivní druh, sežere na co přijde a pořád se pohybuje. z býložravců má vysokou inteligenci slon, u něhož podíl mozkem odebraného výkonu z organismu není nijak výrazný. Všežravci a mysožravci navíc nahrazují energeticky náročnou symtézu určitých látek nutných pro funkci mozku tím, že je seberou z kořisti a jen přestavějí.
Největš mechanický výkon vystupující ven z organismu ovšem poskytují svaly končetin určených k lokomoci a za tím si stojím.
|
|
|
Kdybyste byl tak laskav a do té vaší "účinnosti" zahrnul také jiné faktory, jako třeba čas a vzdálenost. Možná se vám potom bude ta "účinnost" jevit poněkud jinak. (Jak souvisí odvod na daních s cestováním autem? Odvádíte i vy, i když autem nejezdíte.)
Čína s Japonskem a Koreou produkují cca 40% aut z celkové světové výroby. To je na luxusní výstřelky celkem dost.
|
|
|
Čas a vzdálenost nemají nic společného s energetickou účinností. Ty lze zahrnout do Kategorie výkonu. Ano poměr čas/vzdálenost auta na tratích od 15 do 1000km zcela vyhrávají, proto jsou taky tak rozšířená. Japonsko se dá zařadit k západní civilizaci kvůli ekonomickým provázanostem a technologické úrovni, kterou převzalo od západu.
Čína, Indie, Afrika, Střední a Jižní Amerika - netuším kde sehnat přesný údaj o průměrném čase stráveném v autě a ujetých kilometrech za rok na jednoho člověka. Pokud vezmete v úvahu počty aut a spotřebu ropy na obyvatele, je řádově nižší než v západním světě.
|
|
|
S energetickou účinností ne, ale zkuste denně třeba 2x 15km jen za pomoci vlastních nohou. Více času strávíte nejen na cestě, ale také odpočinkem. Bude- li vzdálenost větší, stane se použití vlastních nohou nemožné. Pak jsou vám jakékoli energetické kalkulace k ničemu.
|
|
|
trochu si nerozumíme. abychom dosáhli vyššího výkonu musíme obětovat účinnost. to je přírodní zákon. proto má auto vyšší výkon a nižší účinnost. ještě vyšší výkon a nižší účinnost má letadlo. ale v Austrálii a Africe se malá letadla používají jako tady auta, protože vzdálenosti jsou větší.
Největší výkon a nejmenší účinnost měla pokud vím SatrunV. který při hmotnosti 3000 tun dopravil 3 osoby na Měsíc v rozumném čase. Výkon maximální, účinnost minimální
|
|
|
Výborně, jen tak dál. Náš dvorní levičák začíná tíhnout k pravici a za chvíli s ním nebude žádná zábava. Nevzal byste to za něj?
80 kg člověk vs dvě tuny železa, to zní drsně. Co třeba dva nebo tři lidé a 15 tun motorového vozu řady 810 nebo 40 tun soupravy u 814/914. Co ta navazující doprava, protože ne každý dojde od nádraží pěšky?
Za údržbu silnic a smrad se snad platí ve spotřební dani, ne? Nebo už se změnila politika a tato neslouží ke kompensaci externalit?
|
|
|
To je myslím jedno z hlavních nedorozumění. Není tu přesně definovaný význam slov Levice a Pravice. takže se lidi dobývají do otevřených dveří, nebo se snaží projít zavřenými a rozbijí si nos.
OTP prostě "don´t give a fuck" nejen na všechny okolo, ale i na automobilovou dopravu a dělá si co uzná za vhodné. Proto bych ho zařadil mezi pravicovější lidi než je na D-fens průměr. Vlaky jak fungují v ČR jsou nejen neefektivní ale i nefunkční. Zkuste si objednat dopravu nákladu po železnici, porovnejte cenu, čas a administrativní zátěž, tam odpověď nehledejte.
Spotřební daň je prostě zlodějina jako každá jiná a z dobrého záměru se stalo koryto státního aparátu. (Je nějak rozpočotvě oddělená a jde pouze do dopravy? -nevím to, ptám se.) Stejně jako daň z komína, daň ze studny, a já nevím co ještě můžou vymyslet za hovadiny. když ve francii vymysleli daň z připuštění kobyly tak začly padat hlavy a to i královské.
Vyšší efektivita v dopravě se dá dosáhnout technologickým posunem. Místo tuny železa, stačí metrák aerodynamického kompozitu, ale to neprojde přes byrokratickou a společenskou bariéru.
|
|
|
(Mohl byste definovat ten "aerodynamický kompozit"? Já jen že kompozitem je třeba i železobeton)
|
|
|
Ok, zkratky tady nefungují. Takže: Vozítko pro dva lidi z hliníku+laminátu, karbon, kevlar + polykarbonátový překryt. může tam být spalovací motor nebo elektrický, pro cesty do 100km je to jedno. nad 100km není vybudovaná infrastruktura pro elektromobily, takže spalovák. maximálně aerodynymické. spotřeba nižší 1-2l/100km. tím pádem méně smradu, méně řevu, více parkovacích míst.
|
|
|
Hezká představa. Má ovšem několik háčků: pro dva; maximálně aerodynamické; hliníku+laminátu, karbon, kevlar + polykarbonátový překryt. A tím největším hákem budou silniční souputníci v podobě naložené T815 nebo nějakého kamionu.
|
|
|
A to je právě ta negativní externalitak, která vadila OTP natlik, že na silniční dopravu rezignoval. JInde jsem psal, že problém nejsou cyklisti nebo auta, ale rozbordelená nezvládající infrastruktura. soukromníci do toho peníze vrážet nebudou a stát na to kašle a krmí úředníky.
|
|
|
Ona to nebude ani tak negativní externalita, jako totální nepraktičnost. Takové vozítko vám nic neuveze, nic do toho nenaložíte, pro dva je málo a o bezpečnosti v provozu ostatních aut (a to i nákladních, těch se nezbavíte) se nedá mluvit (ostatně stačila by sněhová vánice a máte z toho letadlo).
Kdyby to bylo tak jednoduché a praktické, dávno se to prosadí samo.
Soukromníci by možná vráželi, ale to by si stát nesměl právo na silnice uzurpovat.
|
|
|
no, jak říkám, infrastruktura, Kdyby silnice měly funkční pruh pro drobnou chamraď. A kdyby se neplatilo v doprvaě všechno několikrát předražené, tak by si to za 50 000Kč koupil kde kdo na drobné přibližování. Kolik lidí vozí plný kufr a jak často? zavazadlový prostor samozřejmě ano, tak 200l a max 100kg. Já na tohle používám v létě elektrokolo, ale když prší tak jsem nahranej a musím autem.
|
|
|
Jenomže jaká je využitelnost? Třetinu roku tady máte sníh nebo sněhoblátové sračky. Musíte to někde parkovat. A stejně budete mít vedle ještě "plnohodnotné" auto, protože děti, staroušci, dovolená,.... Dost lidí to na vesnicích/malých městech řeší mopedem nebo čtyřkolkou, případně něčím ve velikosti zde oblíbené C1. Má to výhodu. Žádnou další infrastrukturu to nepotřebuje.
|
|
|
Navic pokud opravdu diky snizene slunecni aktivite prichazi mala doba ledova, tak si bezsnezne obdobi uzijeme po dobu 70ti let cca dva mesice v roce, tzn., ze kdyz uz nejake mensi vozitko, tak skutr, ale jedine snezny ;-)
|
|
|
v současné době to nemá opodstatnění, proto to taky skoro nikde nejezdí.
Až Čína uvloní kurz a dojde k hyperinflaci eura a dolaru, bude litr benzínu za 300Kč, tak ano. pak se vozítko se spotřebou 1L/100km bude vyplácet.
Je to jako elektromobily, klasická vejce a slepice. Proč nejezdí elektromobily? protože není infrastruktura, proč není pro ně infrastruktura? protože jich jezdí málo. změní se to až přijde impuls zvenčí.
Kdybyste měl před 100lety auto. Jak daleko byste s ním dojel? cesty byly štěrkové a benzínky neexistovaly.
|
|
|
Račte si trochu dostudovat historii - například v roce 1897 šlo prokazatelně dojet autem z dnešní Kopřivnice do Vídně, další příklady laskavě dohledejte sám.
|
|
|
Že něco jde udělat, neznamená, že je to rentabilní a smysluplné.
|
|
|
> Za údržbu silnic a smrad se snad platí ve spotřební dani, ne?
Nepovídejte! Já autem nejezdím, smrad a hluk v ulicích trpět musím, a žádnou dávku ani úlevu na dani z příjmu mi kvůli tomu stát neposkytl. Jste pěkný alibista.
|
|
|
Jo, to si vyřiďte se státem...
|
|
|
Tohle je 1+.
Co asi bere? Kdyby preferoval létání, tipoval bych to na houbičky.
|
|
|
Od zaměstnance automobilky pochopení samozřejmě nečekám. Nemám ti to za zlé. Jsi také jen člověk.
|
|
|
Nejsme u psychiatra ani u zpovědi, takže pochopení fakt nečekej.
Ale přinejmenším jedno z těchto míst navštívit doporučuji.
Protože dopravovat se veřejnou dopravou a vydávat to za atribut osobní svobody je vážně úlet.
|
|
|
Asi jsem se špatně vyjádřil.
Stěžejním předpokladem svobody je nikoli přeprava v MHD, ale absence nutnosti neustále se přepravovat. A přiznejme si, tomu se každodenní nucený pohyb sem a tam, přestože v plechovce, nemůže ani vzdáleně přiblížit.
Navíc tam, kde MHD jakž takž funguje, je pro mě plechovka téměř vždy zcela ze hry. Ne proto, že auto je fuj, ale že masový automobilismus překročil veškeré racionální meze. Navíc nemám problém přiznat, že na to, abych jezdil autem, jsem příliš pohodlný.
|
|
|
Ale jo, ja tomuto cloveku i verim..
Proste studuje ci ma praci "za barakem", pripadne mu tam jezdi MHD. Do Tesca mu jezdi MHD, a nebo zije na vesnici a vse si vypestuje. Do kina nechodi, nebo mu tam jezdi MHD..Na vylety jezdi na kole, na zamky jezdi vlakem a pak to 10km dojde, a nebo tam nejezdi vubec...
Co bych na to jen rekl...uz vim : Dobre ti tak. Bez ironie. Uzij si to, mas to super.
My, co napriklad "pracoviste" mame urcene jako "Praha + Jihocesky kraj" napriklad auto potrebujeme. Neumim si predstavit, jak bych jezdil na schuzky vlakem :-)) To asi fakt ne...
A potom - ja chapu,ze je to zle zle osklive, ale vypiju tak 50-100 litru coly mesicne..A sorry, ale nechce se mi to tahat v ruce pres pul mesta..Kdyz jedu na navstevu k brachovi, mohl bych jet cca 1 hodinu MHDckem a byt svobodny a free a cool a tak, a nebo jedu zlym zlym autem a mam to cca 15 minut. Ja vim, ze jsem kvuli tomu vrcholne nesvobodny, ale priznam se, ze radsi budu s lidma, se kteryma chci byt, nez abych v te dobe jel v MHD a rikal si, jake je to super, ze jedu metrem -> tramvaji -> metrem -> busem.
Nutnost se prepravovat ma velka vetsina lidi, kteri v zivote chteji byt uspesni a nemaji takove neuveritelne stesti, ze by zili v "epicentru deni".
Samozrejme znam dost lidi, co nemaji potrebu jezdit autem. Vetsina z nich neustale nadava, jak se maj blbe, jak berou malou vyplatu, a podobne..
|
|
|
Já bych jako stěžejní myšlenku viděl "absence nutnosti se přepravovat". Je to takové to "proč se pořád za něčím pachtit" nebo tak něco. Takové myšlenky zpravidla produkují myslitelé, kteří nechápou koloběh života v souvislostech. Jako bych slyšel babičku u obědu, když mi zazvoní mobil - "to ti aspoň u oběda nemůžou dát pokoj"? Ona také nechápe, že zákazníka nezajímá, že zrovna obědvám a svůj problém potřebuje zkonzultovat hned.
Drtivá většina lidí sedá do auta dobrovolně. Já po zvážení všech možností jedu dobrovolně s rodinou na výlet autem, Lojza si pro svých 100 litrů koly jede také dobrovolně, JJ jede z Holandska také dobrovolně, atd. Tak trochu nerozumím uvažování těchto myslitelů, kteří nám budou tvrdit, jak si díky nutnosti přepravovat se počínáme nesvobodně a přitom do plechovek/mhd/kolo nasedáme dobrovolně.
|
|
|
Ono to jde jeste zobecnit na "absence nutnosti". To by mohl byt onen vytouzeny stav blazenosti, nirvana. Jenze clovek ma realne potreby ktere, pokud je neprenese na nekoho jineho, si musi nejak naplnost sam. A to je presne to, co ten clovek, ktery tu protestuje proti tomu fleischautomobilismu, nechape.
|
|
|
> Samozrejme znam dost lidi, co nemaji potrebu jezdit autem. Vetsina z nich neustale nadava, jak se maj blbe, jak berou malou vyplatu, a podobne..
Já znám plno lidí, kteří autem jezdí, a nadávají úplně stejně. Takže v tom to zřejmě nebude.
Chápejte, že já nejsem proti automobilu jako takovému, nejsem žádný zelený ksindl, ale co mě nenechává v klidu je to, že tady z té plechovky někteří dělají naprostou modlu, něco, co je na vrcholu žebříčku hodnot, absolutní ztvárnění dokonalosti, jako by lidstvo už nikdy nic lepšího nevymyslelo. A jak je úžasné narodit se pro to, aby pak člověk nehnutě seděl těsně obklopen plastem a plechem...
Dnes se všichni honí ve státním dopravním systému masového automobilismu sem a tam, že 1) už nelze rozlišit, která jízda má smysl a která ne, 2) nejsou známy skutečné přímé náklady tohoto počínání u jednotlivých účastníků, je tedy vyloučena jakákoli kalkulace. Masový automobilismus už nelze oddělit od jiných oblastí našeho života, zcela jím prorostl jako rakovina. Proto se tak špatně hodnotí jeho dopady a kalkulují jeho náklady a přínosy. Beru-li však v potaz naši společnost jako celek, vidím mj. stále rostoucí dluhy státu, stále rostoucí dluhy obyvatel, stále více lidí se léčí na psychiatrii (já zatím ne), stále více se všichni honí, stále více se vymýšlí umělá pracovní místa, lidi by stále více všechno chtěli, ale skutečné hodnoty tvoří stále méně, stále více naší svobody odchází do prdele, stále více lidí je závislých na libovůli vlád a napojených mafií, a stále více je zřejmé, že tento systém brzy dosáhne kritického bodu, kdy se pravděpodobně sesype.
Vyzývám proto k opatrnosti ohledně nadšení do masového automobilismu. Chybí jakákoli fakta, která by toto nadšení ospravedlňovala, naopak je tu řada hrozeb a nevyjasněných otázek.
|
|
|
Ano, chapu, proste mate okolo sebe same spatne priklady a z toho odvozujete, ze je spatne vsechno.
Ja osobne napriklad neznam nikoho, opravdu nikoho, kdo by z automobilu delal modlu. Znam par lidi, co to maji jako konicek - tam je to doufam povoleno, jako i u jinych konicku.
Jinak pro vase info : KAZDA jizda ma smysl, pokud zrovna probiha. Protoze kdyby nemela smysl, tak by prece neexistovala, ne? Ty smysly muzou byt ruzne, ale vzdy tam nejaky je.
A ted to dulezite : Bavite se o nakladech - prosim, naklady PRO KOHO?
Ja docela znam sve naklady na to, ze jezdim autem. Takze pro me asi ne...tak pro koho teda?
|
|
|
Tohle byla lojzo velka chyba :-( To vubec nedelas dobre :-( Ted se totiz nejspis dozvime jak nam sobeckym automobilistum tu nasi obsesi OTP masivne dotuje a ze hlavne diky nam je nas stat tak silene zadluzeny. A kdyz si nekdo dovoli po nem chtit, aby byl tedy konkretni, tak bud neodpovi vubec nebo zase jen ideologickejma zvastama nebo nic nerikajicima naznakama a budeme tam kde jsme byli na zacatku :-( Copak jsi to minule necetl nebo jsi az tak nepoucitelny?
|
|
|
"KAZDA jizda ma smysl, pokud zrovna probiha."
Gratuluji, jsme u jádra problému. Vaši větu musím nejdříve opravit:
"Každá jízda se dotyčnému jeví jako smysluplná, pokud zrovna probíhá."
Stačí to? Nebo musím pokračovat?
1) Žijeme tu na jedné planetě, prostor nikoho z nás není neomezený. Co je pro jednoho potěšením, může být pro deset jiných utrpením. Pokud tyto jevy umíte přesně kvantifikovat a porovnat, jste patrně první na světě, kdo to dokáže.
2) Neznáte skutečné náklady masového automobilismu a všech jeho vlivů a dopadů, patrně nikdo to dnes není schopen vyčíslit. Nevíte, kolik jednotlivé jízdy přesně stojí. Smysluplnost jednotlivých jízd proto nemáte šanci objektivně zhodnotit. Je to pouze vaše osobní domněnka. A vzhledem k tomu, jakým směrem celá ekonomika a společnost kráčí, se odvažuji tvrdit, že je to ve spoustě případů domněnka pravděpodobně mylná.
Neberte si to nějak osobně. Sbírám názory na toto téma, protože bych se rád touto problematikou zabýval seriózně a hlouběji. Stručně řečeno, mám čím dál větší pocit, že lidstvo se začíná dělit na několik malých vládnoucích skupin a početné stádo novodobých otroků. A to každodenní pendlování v plechovce mi celkem dobře zapadá do té druhé skupiny.
|
|
|
ad 1: lze uplne stejne vztahnout na MeHroD
ad 2: alternativne doporucuji cviceni "zhodnoceni smysluplnosti jizd prostredku MHD pokud je nevyuzivam zrovna ja". Je Vam to "u prdele" jak pisete o par prispevku vyse?
Nebo jsem neco prehledl?
p.s.: nejsem asadni odpurce ani priznivec jednoho ci druheho, jen mi nesedi takoveto kategoricke soudy.
|
|
|
To je sice krásné, ale člověk pracující zřejmě nemá čas a ani potřebu řešit takové filosofické otázky. Asi jsem příliš přízemní. Budoucnost automobilové dopravy mě nechává celkem lhostejným a současnost mi v podstatě vyhovuje. Na hlubší pohledy tu máme Humla a pár universitních "kapacit".
|
|
|
No, zkusím to já.
Pracuji v malé rodinné firmě a mám na starosti vedení prakticky celé výroby. Jedná se o klasickou kovovýrobu - obrábění a svařování kovů. U nás se tvoří skutečné hodnoty - vyrábíme věci, které si zákazníci sami a dobrovolně rozhodnou vyrobit u nás. Nikdo jim nic nenařizuje a veškeré rozhodování, zda utratit a kolik utratit je jen a jen na nich. Téměř čistý kapitalismus, řekl bych (samozřejmě že se do toho stát mnohdy zbytečně sere).
A teď k vašemu komentáři - bez auta si naši výdělečnou činnost nedokáži představit. K zákazníkovi potřebuji odvést vzorky hned teď a ne až mi pojede MHD. Občas se stane, že zákazník má expresní objednávku a nějakou součást potřebuje vyrobit hned a co nejdřív odvézt např. na povrchovou úpravu. Dále třeba zjistím, že najednou dojde něco nutné k výrobě a musím to okamžitě zajistit - zase bez auta nemožné.
Rodinný život si bych bez auta měl taky značně ztížený. Už jsme několikrát jeli s nějakým dítkem v noci na pohotovost. Má žena má časově náročnou práci včetně víkendů a velmi špatně se plánuje volný čas. Díky autu to ale nevadí, prostě se sbalíme a hned můžeme vyrazit, třeba do zoo. Do práce 12 km jezdím také autem, protože nemám pevnou pracovní dobu a přijít na zastávku 5 minut po odjetí autobusu - zbytečné nasrání navíc. Mimo to cestou mohu zavést děti do školky, nakoupit, poslechnout hudbu, nezmoknu,...
Podle mne by mhd mohla fungovat i bez dotací, ale ne v takovém rozsahu jak teď. Nechápu např., proč v době, kdy neustále ubývá cestující, dopravci stále nakupují 12-metrové autobusy. Na mnohých linkách by stejnou službu splnily 15-místné dodávky s třetinovou spotřebou. To byl jen jeden postřeh, mám jich více, ale nechce se mi vše rozepisovat.
|
|
|
Ono taky tahejte železo MHD...
|
|
|
Jedna rodinná cesta do ČR na návštěvu při použití auta mne vyjde na zhruba 4.500 Kč jedna cesta a ode dveří ke dveřím je to ca 11-12 hodin. Vlakem pro celou rodinu to přijde na ca 6.500 Kč, přímé spojení je jedno denně, trvá to tak 16 hodin a s sebou si mohu vzít s bídou třetinu toho, co naložím do auta (pokud si zavazadla v tom objemu a hmotnosti nechám poslat poštou a ta to neztratí, připočítejte další ca 4.000 Kč na poštovném).
Prostě nastoupíte a vystoupíte, vše ostatní vám může být u prdele - ano, pokud zrovna nepotřebujete nic odvézt, pokud tam, kam chcete nějaká hromadná doprava jede a pokud se moje plány zrovna kryjí s představami státu či kraje, který si objednal spoje u přepravce.
Možná byste mohl trochu polevit ve svém svatém nadšení - hromadná doprava je v určitých situacích rozumná věc, a v těchto situacích ji také rozumný člověk bude bez problémů používat. Hromadná doprava není zlatý grál, dokonalost sama a vždy nejlepší řešení.
Zajímalo by mne, jak byste se na hromadnou dopravu díval, pokud byste musel platit její skutečné náklady. A aby zase nevypukla hádka o tom, za kolik se staví silnice a za kolik železnice, tak by bohatě stačily prosté provozní náklady - tj. palivo, zajištění provozu, údržba dopravních prostředků atd. To se nám to cestuje, když nám to ostatní platěj...
|
|
|
V tom případě bych rád viděl vás, jak si platíte skutečné náklady své plechovky třeba v Praze bez existence MHD, resp. z čeho vůbec byste to platil, když byste se svou plechovkou nevyjel ani ze dvorku, natož se dostal do práce.
Věřte, že já jsem ten poslední, kdo by byl nadšený ze státem poskytovaných služeb. Dále: neříkám, že auto je fuj, ale že státem regulovaný masový automobilismus je podvod na lidech, který požírá více prostředků a hodnot než kolik generuje. Těžko prokážete, že to tak není, proto buďte s jakýmkoliv prohlášením opatrný.
|
|
|
V Praze jedzím metrem, taxíkem nebo chodím pěšky (po městě kde bydlím jezdím většinou na kole). Kdyby tam nebyla dotovaná MHD, celé město by vypadalo nějak jinak - někde by se vyplatila HD nedotovaná, jinde by firmy a lidé umisťovali svoje sídlo s ohledem na snazší dostupnost...
Jak jsem psal, jde mi o přímé náklady. A já si na ježdění po Praze platím benzin a ostatní náplně, gumy, údržbu auta atd. úplně stejně jako když jezdím jinde. Jízdné MHD nestačí ani na pokrytí těchto elementárních věcí.
Jak víte, jakou hodnotu má pro každého jednoho konkrétního člověka možnost někam se dopravit za podmínek, které nabízí auto, že víte kolik hodnot automobilismus generuje? Pokud ve Vaší situaci vychází lépe vlak, tak nebýt dotací, ze srdce Vám to přeju, sám mám vlaky taky rád.
|
|
|
A dokazete to sve tvrzeni podlozit vypocty nebo jen strilite od boku?
|
|
|
Mam Déjà vu nebo jsme s timhle fanatikem uz debatu na tohle tema vedli? A to myslim celkem nedavno ... nekdo tam pak posilal odkazy, ze tim spamuje kdejakou diskuzi a nakonec nasli i jeho prave jmeno a blog ...
|
|
|
Zajímavé, že si někdo dal tu práci s někým, kdo jen žvatlá nesmysly, že? Nebo že byste měli strach, že na tom může být něco pravdy? Váš umělý automobilový svět plný iluzí by se najednou sesypal jako domeček z karet, a to přece nelze připustit.
|
|
|
"Nečiníte dobře, Švejku," řekl polní kurát, "host do domu, bůh do domu. Za dávných dob při hostinách dávali se obveselovat zrůdama. Přiveďte ho sem, ať nás pobaví."
|
|
|
chtel jsem mu napsat cosi o tom, zda uz to spocital, nicmene muj oblibeny citat feldkurata Katze byl pouzit opravdu prihodne...
|
|
|
Ja teda zadne drogy neberu, ale kdyz vidim tohle, rikam si, ze by to mohlo byt docela fajn, s clovekem to musi docela delat divy :-)))
|
|
|
Placení skutečných nákladů plus něco pro stát jako bonus, už vám bylo vysvětleno v jiných diskusích. Možná se vám to zdá divné, vždyť silnice stojí takové peníze, píšou to dnes a denně. Klíč je právě v tom vámi nenáviděném "masovém automobilismu". Náklady se rozpustí.
Stát sice automobilismus reguluje, ale asi tak jako reguluje prodej chlastu a cigár. Sice jsou tam nějaká omezení, ale čím více se prodá, tím lépe pro stát.
Pokud by zanikl, nebo byl výrazně omezen, "masový automobilismus", jen s velkými obtížemi a náklady by bylo možné jej nahradit MHD. Hromady autobusů by jistě požíraly méně prostředků a generovaly obrovské hodnoty.
|
|
|
Nezlobte se na mě, ale vaše myšlení je poněkud omezené. Já mluvím o nákladech masového automobilismu, a vy mluvíte jen o stavbě silnic. To není jedno a totéž.
Na následujícím příkladu vám dokážu, že část masového automobilismu je ztrátová záležitost, ačkoli si to příslušní lidé zavření v plechovkách neuvědomují. Čtěte pozorně:
Představte si, že stojíte před rozhodnutím, zda jet či nejet autem. Rozhodujete se podle toho, co je pro vás osobně lepší. Vychází to tak 50 na 50, nakonec si řeknete, že tedy do auta sednete. Otázka zní: je vaše jízda ztrátová nebo není? Odpověď: ano, je zaručeně ztrátová. Pro vás osobně třeba ne, ale chodci musí čekat, až přejedete, právě vás zadotovali. Naděláte kravál a smrad před baráky podél silnice, jejich obyvatelé vás právě zadotovali. Řidič jiného auta musel kvůli vám zastavit na křižovatce, právě vás zadotoval (houstnutím provozu se tento jev dále multiplikuje). A tak dále. Ve finále je vaše jízda pro vás osobně neutrální či mírně zisková, pro společnost jako celek však klidně může být ztrátová. A protože aut jezdí hafo, v roli toho, kdo dotuje, se nejspíše často ocitáte i vy.
Je to konečně dost jasné, pánové?
|
|
|
Tyyy jo (omlouvam se Ygorku za vyuziti tveho oblibeneho sloganu, ale nemohl jsem jinak), to musi bejt fakt hodne kvalitni matroš :-o Tohle snad nejde vymyslet s pomoci beznych drog ani kdyby to leta konzumoval ve velkem, tohle musi byt nejaka extra silna novinka primo z chemickych laboratori sileneho vedce v zoldu drogove mafie :-o
PS: Tu zasadni logickou chybu, ktere se autor (podle mne zcela umyslne) neustale dopousti u tohohle případa rozebirat proste uz nehodlam ...
|
|
|
Jsem si (na rozdíl od vás) vědom své nedokonalosti, ale že bych se úmyslně dopouštěl nějaké chyby, o tom nevím.
Pro vás speciálně to řeknu stručně a úplně natvrdo - masový automobilismus je systémově extrémně bezohledný způsob dopravy, a na tom jednou zcela zajde.
Jsou tu i prvky řetězové reakce: lidé, kterým masový automobilismus zasahuje do života, mají tendenci tento problém kompenzovat tak, že sami usedají do aut (auto tlumí kravál při pobytu v ulicích, automobilismus způsobuje růst pěších vzdáleností, autem se dostanou za město, kam byly zásluhou aut vytlačeny obchody z míst skutečné spotřeby, autem si léčí duševní nemoci způsobené automobilismem atd.).
|
|
|
Vyborne se bavim, klidne a bez skurpuli pokracujte :-D :-D :-D Duševní nemoci způsobené automobilismem :-D :-D :-D
|
|
|
V psychiatrických léčebnách už mají pacienti přístup k internetu???
|
|
|
Mám za to, že ty obchody byly mimo centra měst vytlačeny právě proto, že tam nějaká banda omezenců znemožnila nebo zakázala parkovat. Nebo tak dokonce zakázala vjezd. Tím sice dosáhli toho, že tam zlá auta nemohla přijet, ale také tam nikdo nechodil nakupovat ani jíst ani k zubaři, jen sem tam někdo na procházku nebo omylem. To uživí maximálně stánky se zmrzlinou a butiky, co jim stačí prodat denně jedno tričko z Číny, aby měly na nájem a platy. Pozoruji tento fenomén vždy a znovu a pokaždé to dopadne stejně.
Zajímaly by mně ty duševní nemoci způsobené automobilismem. Můžete se na toto téma nějak rozsáhleji realizovat, třeba i formou článku?
|
|
|
A kam by se podle vás ta auta v centrech vešla??? Chápete, že do kelímku od Coly nenalejete plnou vanu vody? Je docela politováníhodné, že si tyto souvislosti nedokážete dát dohromady. Je to masový automobilismus, který vytlačil obchody mimo centra měst, čímž je vzdálil i těm, kteří si zadky vozit nechtěli.
Proč vůbec mají mít plechovkáři taková privilegia? Proč je pro ně vyhrazováno tolik místa v těsných centrech měst? Vy nevidíte, že TOTO JE JASNÁ FORMA DOTACE?
Co se týče duševních nemocí, jejich nárůst je prokazatelný, a určitě to není jen tím, že k psychiatrovi dnes mohou dojet i ti, kteří by tam pěšky nedošli. Prostě tento životní styl, kdy se vše za neustálého kraválu přesouvá tam a sem, rychleji a ještě rychleji, to je něco, na co člověk není stavěný. A v tomto ohledu bude ještě mnohem hůř. I na vás to negativně působí, ať už si namlouváte cokoli.
|
|
|
četls knihu mystika západu od jana sterna?
tvrdí tam, že totem západu je automobil.a totem je třeba hájit, o totemu se nepochybuje, totem nás chrání, totemu se přinášejí oběti...
|
|
|
bude určitě výborná, to si seženu. vezmu-li v úvahu některá stěžejní díla, se kterými jsem vešel v kontakt já, např.Bible, Mein kampf, Kapitál, Jak se stát milionářem, Rudá záře nad Kladnem, O letadélku Káněti, Vinnetou a další, je asi klíčové porovnat pohled autorův se svým a nějak rozumně si to přebrat. jinak jeden riskuje, že cizí chorá či méně osvícená mysl bude mít v mém životě nevhodný vliv větší, než je jednomu zdrávo... :o))
|
|
|
mně to přide logický.
podívej se tady co se najde nadšenejch věrověstů, co si to musí s heretikem vyříkat :-)
podívejte, von nám plive na totém, to je nějaká socka a blázen to bude,to je jasná věc.
|
|
|
věrozvěsta vidím jen jednoho :o)) a dá se předpokládat, že přijdu-li do skupiny lidí, co mají motorismus rádi a začnu je označovat za pomatence, otroky a kdesi cosi a navíc to dokládat značně ujetými teoriemi, že odezva bude adekvátní :o) a myslím, že reakce je stále velmi solidní. přijít na webík orientovaný nějakým způsobem doleva a spustit podobnou rétoriku, reakce by byly asi někde úplně jinde.
|
|
|
musíš uznat, že auto není pouhý prostředek dopravy z místa a do místa b
jinak by takový mazlení nebylo,automobil je bůh a droga a člen rodiny.
já žádný nemám a šetří to čas,když nějakej potřebuji, chce to trošku plánovat a půjčit si v práci, ale má to svůj půvab.
|
|
|
Jasne, automobil je zly zly osklivy, proto zadny nemas, ale kdyz ho potrebujes, pujcis si ho v praci.
Ten z prace je totiz hodny hodny hezky, ten vubec neni zly zly osklivy :-)))
Jezisi, nekdy mi zustava rozum stat nad tim, co nekteri lide dokazi vypotit za moudra :-)))
|
|
|
jedno auto, které sdílí víc lidí zabere míň místa, ale to je moc krutě logická úvaha :-)
|
|
|
znáš přísloví "co je doma, to se počítá"?
kamarád, co nemá auto, takže nemůže přijet ve tři ráno, protože se stal nějaký průser, je v takový chvíli poloviční kamarád a nedá se s ním počítat. ten, který pak auto nemá z filosofických důvodů je potom jen debil a nikdo ho za kamaráda nepovažuje. pokud auto zabírá místo v mé garáži, je po tom každému hovno, ne? aha, ty nemáš garáž? hm...už chápu tvou zášť vůči těm, co "mají"... máš mou soustrast - takhle si ze života dobrovolně udělat pakárnu.
|
|
|
von někde IR píše, že automobil nemá proto, že by byl zlý a ošklivý?
Já naprosto chápu, že když někdo automobil potřebuje jen občas, tak že se mu nevyplatí jej kupovat, platit a udržovat, ale že si jej jen občas půjčí. Nakonec to může být výrazně výhodnější strategie. Taky si nebudeš kupovat celou krávu, když dostaneš chuť na biftek.
|
|
|
No von pise: "musíš uznat, že auto není pouhý prostředek dopravy z místa a do místa b"
Takze jsem si vydedukoval, co jsem vydedukoval.
Ja osobne za sebe rikam, ze automobil pro mne je CISTE prostredek pro premisteni z mista A do mista B , s tim dodatkem, ze nekdy mne to premistovani i bavi.
Samozrejme se vyplati si automobil pujcit, pokud si ho mohu pujcit KDYKOLIV potrebuju. Takovych firem, kdy bych si mohl pujcit kdykoliv potrebuju automobil moc neni.
Pokud dotycny ma tu moznost, preji mu to, ma to dobry. Ja takovou moznost nemam, tak jsem si holt auto musel koupit.
|
|
|
no, je fakt, že pro spoustu lidí je automobil opravdu něco víc, než jen spotřební prostředek dopravy z místa na místo, ale to je koneckonců fuk. Někdo má jako fetiš auta, někdo zbraně, někdo dámský kalhotky, což ovšem neznamená, že by auta, zbraně nebo kalhotky byly něco špatnýho. Jen se to holt s tim zbožňováním nesmí přehánět.
|
|
|
jistě existuje mnoho důvodů, proč auta lidé vlastní, to je jasné. zrovna tak z mnoha důvodů lidé auta nemají, to není nic proti ničemu. a zařídit si život dle svých představ je právo každého. jen je poněkud ustřelené vydávat svůj způsob života za jediný správný, případně konstruovat život ostatním dle svých představ, jak to uměli třeba Vláďa Iljič a jiní "osvícenci".
|
|
|
pravda je, že když je individualistů příliš, tak jsou města ucpaná a odsírají to i ti neindividualisti.
ale já se nehádám, já jen říkám že automobil je zlo, přemnožený automobil myslím.
|
|
|
V Globusu je to taky samej individualista. Místo toho, aby jeden šel nakoupit pro celej barák, tak si tam chodí každej zvlášť. Pak tam není k hnutí. A to tam prý je svět ještě v pořádku. Hovno, pěknej bordel.
|
|
|
pak je asi třeba si vybrat, kde budu žít. vloni jsem projel skrz naskrz celé Čechy a masověpřemnoženáindividuálníautomobilnídoprava je patrná v Praze a hlavních tazích v pracovní dny. ovšem stačí sjet na silnice II.třídy a všude klid a ticho po pěšině, téměř mrtvo. víkendové hlavní tahy v podstatě to samé. i tak malá krajina jako jsou Čechy uprostřed Evropy skýtá oázy naprostého klidu, kde projede něco s motorem jednou za dvě hodiny, pokud vůbec. takže kde je problém ? žít uprostřed nakumulované civilizace, tedy ve městě a skuhrat, že je tam moc civilizace - to je to pravé šílenství. normální je jít tam, kde se mi líbí. víc asi nemám co k tomu dodat.
|
|
|
To je ta duševní porucha způsobená automobilismem, o které psal OTP, když se někdo mazlí s autem a má jej za člena rodiny se všemi právy.
|
|
|
kretén tomu říká "mazlit se", uživatel tomu říká "kontrola" nebo "údržba". idiot IR užívá auto o které se stará někdo jiný, generuje tak "potřebu mazlení se" u někoho jiného, ale to se tváří, že neexistuje a tak se má za svatého. pokrytec jeden...s holou prdelí.
|
|
|
údržba a mazlení jso různé věci a ty to víš, chytráku.
fotit se s mazlíčkem, dělat mazlíčkovi webové stránky, personifikovat mazlíčka....říkat mu Carmen....
jejda, idiot I.R. se nedá, bude flamíček?
|
|
|
Docela te lituji, ze nemas zadne konicky...
Nezda se ti ten zivot takovy trosku nudny?
|
|
|
mám, ale honza mazlení schovává za údržbu :-) asi se za to trošku stydí
|
|
|
on nežije. on jen přežívá. jeho snem je, aby měli všichni stejně zkurvenej život jako má dnes on, aby se necejtil jako kořist, jako rozená oběť...
jeho život je ale na tom našem závislý. kdybys mu vzal jeho žlučovitou závist, nezbyla by mu už žádná vlastnost. a neměl by z čeho čerpat pocit morální nadřazenosti (protože to se blbě počítá a stačí to jen prohlásit)
8o)
|
|
|
A co teprve bílý mák. I když, je to už nějaký ten rok, že.
|
|
|
flejmíček nebude.
tobě taky říkají "radek" a přitom je zjevné, že jsi spíš parazit než tvůrce hodnot. takové domácí zvířátko...a taky si tě personifikovali.
oproti užitečnému stroji, který na mne čeká trpělivě v garáži nemáš dost důvěry '(a asi ani kuráže), abys nesl zodpovědnost za cizí život(y)...a hele, ty mít jméno smíš, kdežto můj stroj ne? to je mi nějaká divná rovnováha...
8o)
|
|
|
čeká na tebe trpělivě v garáži? hodná holka :-)
takže jse idiot a parazit a domácí zvířátko? a nemám dost kuráže převzít zodpovědnost za životy?
ty seš fakt dobrej :-)
|
|
|
ještě bych dodal, že já bych moc rád měl v garáži něco, s čím bych se třeba i mazlil a projel to jen občas, třeba Jaguar E-type, Cobru...Kdo si hraje, nezlobí, to je stará známá věc. Největší potíže vždycky byly s lidma, co maj moc volného času a žádnou příjemnou náplň :o)
|
|
|
tam asi bude zakopaný hund, lidé co mají spoustu volného času se začnou nudit a místo aby si našli nějakou příjemnou náplň začnou otravovat ostatní a pokoušejí se jim do té radosti šlápnout. Když to nejde zakázat, tak to zkoušejí s ohrožením lidstva, případně s duševní poruchou. Kdyby si našli vlastní zábavu, bylo by asi lépe všem.
|
|
|
Problém odkrytý v plné nahotě v tomto vlákně je ten, že mít "něco na mazlení v garáži" není jediné správné umístění, ačkoli to část diskutujících nedokáže pochopit. Jsou i jiné lokality, kde lze mít něco, nebo dokonce někoho, na mazlení, nebo, ještě lépe, na koníčka.
|
|
|
no já nevím. přijde mi, že hlavní myšlenkou vlákna je, že mám-li něco v garáži a mám to dokonce rád, je to kořenem všech problémů světa. přitom to nijak nekoliduje s jinými umístěními, včetna na koníčka :o) navíc v garáži lze dělat ledaccos a nejen na koníčka...
|
|
|
Joo, pořád ještě mám v garáži kombo, jako leckdo. A mám ho docela rád, i když se nejmenuje Maršál. Nejmenuje se nijak. Teď mě napadá, kdy jsem ho vlastně pohladil naposled? Neumřelo?
|
|
|
já si naopak myslím, že indi-vindi způsob dopravy daleko převyšuje "socku", protože jeho uživatélé nejenže jezdí za svoje, ale ještě platí tobě tu socku. jak je to přestane bavit, jdeš pěšky nebo pojedeš autem.
mezi nemoci způsobené motorismem bych si dovolil počítat i opar, co jsem tuhle dostal od jedné slečny (která mě sice varovala, ale stálo to zato) no a pak taky "vlka". proti tomu by se mělo rozhodně něco dělat. třeba by ti doma mohli zdvojnásobit cenu za vodu, abych mohl mít na pumpě i bidet a pumpa neplatila vodný a stočný.
osobně jsem rád, že lze nakupovat někde, kde se počítá s řidičem a socka, která přijede autobusdem zadarmo jde ke vchodu, půl kiláku, protože autobus by zabíral místo platícím zákazníkům, kteří přijedou autem.
no a taky lze s úspěchem pochybovat, že třeba jízda na motocyklu tlumí jakýkoliv kravál. spíše naopak 8o)
prostě: pořiď si auto nebo aspoň mopeda a budš moct nabídnout výlet nějaké nesmělé šmudlince, která i v létě, kdy ve městě puká dlažba horkem, nosí sukni ke kotníkům a halenku dopíná na poslední knoflík u krku. i přesto bude lepší než tvá současná Jill the Hand: 2.bp.blogspot.com/_I2uQkGxIykM/S86fnceUHeI/AAAAAAAAKQU/gRJDxrepQQU/s1600/jill+ woosk.jpg
8o)
|
|
|
|
Navíc nepotřebuji spalovací motor k tomu, abych zaujal nějaké děvče. Pokud vy ano, jste docela chudák.
|
|
|
já taky ne. kabriolet i motocykl přitahují pozornost zevnějškem. motor nikoho nezajímá, pokud stojí u chodníku 8o) ale nejsem pokrytec jako ty a tak mám k tomu zevnějšku i výplň v podobě motoru 8o)
|
|
|
Co na tohle říct? Snad jen, že jsem dnes ráno zadotoval manželku a syna, když jsem čekal, až se vypadnou z baráku. A pak taky souseda, kterého jsem nechal vyjet ze vrat. Ve finále pro mne tedy byla dnešní ranní jízda mírně ztrátová.
Přidám se k iFosovi, už to neberte/nehulte.
|
|
|
ja vam rikal uz minule, ze tenhle je fakt dobrej :)
|
|
|
|
Výbornej :-) Škoda, že musím makat, jinak bych si ještě trochu početl.
|
|
|
To jste opravdu tak natvrdlý?
Na manželku počkáte, protože si podvědomě dokážete spočítat, že je to pro vás výhodné. Nikoho nedotujete, naopak z takového jednání očekáváte prospěch.
Co má neznámý chodec z toho, že musel počkat, až projedete? Akorát kravál a smrad, který se z vaší plechovky táhne! Ten chodec utrpěl ztrátu, můžete spekulovat o její výši, ale její existence je zcela nezpochybnitelná, stejně jako skutečnost, že při kalkulaci, zda pojedete či nepojedete autem, jste s touto ztrátou nepočítal, protože se bezprostředně netýká vás.
Já vás chápu, snazší je vyblekotat něco o hulení než zapnout mozek, či, nedejbože, procitnout z iluzí, ve kterých si tak libujete, a brát ohledy na druhé.
|
|
|
Tak zavázeli ve dveřích a jen slušné vychování mi bránilo je vykopat ven. Jaký to bude mít pro mne prospěch nevím, ale jak znám manželku, tak to královské gesto nijak neocení.
Možná vás to překvapí, ale i já se někdy pohybuji jako chodec. Ve městě největší kravál a smrad produkují autobusy MHD - tedy vaši favorité. Zda někdo kalkuloval, jakou ztrátu jejich provozováním utrpím, mi není známo a dost o tom pochybuji. Obráceně já zase čekám u přechodů, až se tlupa chodců přemístí. Co z toho čekání mám, to mi řekněte vy.
Já vás také chápu, je těžké se vyrovnat s životem kolem nás.
|
|
|
No a ted si predstav situaci - bydlim na vesnici, pres kterou jsou natazene koleje. Kazdou chvili jezdi pres vesnici vlak - ten super uzasny prostredek dopravy.
Ten, co bydli hned u tech koleji, ten se moc nevyspi. Co on z tech 20ti vlaku denne, co tam projedou ma? Nic, jen kraval a smrad...Jo a jeste popraskane zdi, znehodnocenou nemovitost obecne, a tak.
A ted co chudak chodec, ktery prijde k zavoram, a ty jsou dole a on musi cekat, az pojede vlak, pak musi cekat, az vlak prejede, a pak musi cekat, az pujdou zavory nahoru...Zlate auto, chce se mi rict, tam musi cekat chvilicku, ale zkousel sis nekdy cekat, nez prejede nakladni vlak? To muze byt taky klidne 5 minut!!!
A nebo takove MHD - zrovna mi pod oknem zaseprojel hnusnej hlucnej smradlavej autobus - co ja z nej mam? Nic, protoze s nim nejezdim...Takze ja tu utrpim ztratu tak 200x denne, protoze mi pod okny neustale jezdej autobusy, ktere vubec nechci, aby tu jezdily !!
|
|
|
Trochu uznání Alois, z těch autobusů budeš mít krásnou rakovinu plic. Víš co bys musel jinak vyhulit cigaret? A víš o koli se zvedne HDP až Ti tu rakovinu budou za těžké peníze léčit? Musíš se na to dívat politicky a kontextu.
|
|
|
Masová, státem řízená elektrifikace je ztrátová pro nás všechny. Svícením žárovky nevzniká žádná hodnota, naopak, vyrábíme kvůli tomu statisíce tun bordelu do ovzduší, nebo stovky kilogramů radioaktivního svinstva. Kvůli spotřebě uhlí mnohdy dolům ustupují celé vesnice. Aby bylo místo pro vedení elektřiny, dochází ke kácení stovek hektarů lesů. Masové používání elektřiny je zřejmě pro společnost ztrátové, ale nikdo nezná konrétní náklady ....
Že je to píčovina ?
Tak si to milý OTP porovnejte s vašimi tvrzeními ...
|
|
|
Ty vole!!! :-D Vzdyt jsi mu ted dal dalsiho nepritele na zivot a na smrt :-D
|
|
|
Ale ted mi doslo, ze to je vlastne dobre a ten nepritel je zvoleny primo dokonale - kdyz si doma vyrve elektricky vedeni, tak nebude moct psat na internet ty svoje moudra a to je jasne plus pro zbytek sveta :-)
|
|
|
Koukám, že pomocí argumentů moje teze nevyvrátíte, tak už se o to ani nesnažíte a místo toho začínáte blábolit nesmysly. Na to nebudu více reagovat. Pokud vám vadí státem řízená elektrifikace nebo smrdící autobusy pod okny, běžte proti tomu bojovat třeba na web elektrika.cz nebo na stránky spolku příznivců hromadné dopravy. Nikdo vám nebrání. Těžko ale obstojí váš přístup, kdy existenci zla obhajujete tím, že existuje i jiné zlo.
|
|
|
Buh a okolnosti kazdemu nadelili jinak.
Bohuzel inet uz neni mistem predevsim akademiku s rozhledem, ale bohuzel i lidi jako Vy.
Rust zivotni urovne ("bohatstvi kazdeho") souvisi s rozvojem obchodu a rozvoj obchodu mj. s moznosti se invidiualne dopravovat. Nez budete mlit znovu svuj kolovratek, tak si v prislusnych ucebnicich zduvodneni a dukazy najdete laskave sam.
|
|
|
To jste si teda pěkně naběhl :D Na rozdíl od vás jsem už něco stihl nastudovat, a je to přesně naopak než říkáte. Nárůst dopravy je důsledkem ekonomického růstu, nikoli příčinou, vy akademiku!
|
|
|
A co tedy navrhujete? Zastavíme ekonomický růst, vrátíme to postupně do dřevěnic a pořídíme si povozy?
|
|
|
1) Ekonomický růst se u nás už zastavil, takže k tomu se dále vyjadřovat nebudu.
2) V otázce masového automobilismu, který je nade vší pochybnost jedním z důvodů bodu 1, navrhuji prostou věc: přiblížit systém stavu, kdy každý jednotlivý otrok v plechovce zná veškeré náklady své přepravy a může s nimi kalkulovat. Jinými slovy, největší problém masového automobilismu je v tom, že je to státní dopravní systém. Jistě jste si vědom toho, že co je státní, asi zrovna nevyniká efektivitou, svobodou, že pěstuje ovce a jejich závislost atd. Nevím, co způsobilo vaše fatální pomýlení, že zrovna masový automobilismus je výjimkou. Není!!!
|
|
|
Dobře, bod 1 vynecháme. Připusťme, že otrok z plechovky zná veškeré náklady své přepravy.
A dál? Znovu se ptám, co navrhujete?
|
|
|
Co je to ten ekonomický růst? Moje životní úroveň se v podstatě pořád průběžně zvyšuje. Ne o desítky procent ročně, ale zvyšuje. A podobné to je i u méně vydělávajících členů naší rodiny.
S těmi státními zásahy se dá souhlasit, jenže do jiných druhů dopravy stát kecá ještě víc.
|
|
|
nastudujte znovu, veseleji a LEPE
|
|
|
hypoteza se nevyvraci, hypoteza se dokazuje, takze bych rekl, ze micek je spis na vasi strane a mel byste se pochlapit s argumenty misto tech evangelizujicich proslovu...
|
|
|
"Koukám, že pomocí argumentů moje teze nevyvrátíte, tak už se o to ani nesnažíte a místo toho začínáte blábolit nesmysly"
Proč STEJNÉ tvrzení v případě elektrifikace je podle vás nesmysl, zatím co v případě automobilismu tomu tak podle vás není ? Pokud to nedokážete logicky vysvětlit, potom nesmysly blábolíte vy. Vysvětlete mi ten rozdíl. Argumenty řekl bych chybí na vaší straně
|
|
|
ten pan trpi zvlastni schizofrenii: pomerne liberalni nazor se snazi resit socialnim inzenyringem... na takovou logiku jsem fakt kratkej
|
|
|
|
Ale zase na druhou stranu - vtipy ma dobre, jen kdyby tak casto neopakoval ty jiz nekolikrat napsane ...
|
|
|
Už mi to přijde spíš smutné...
|
|
|
Protoze ty vtipy porad opakuje, ale ja mu verim - urcite zase vymysli nejakej novej kamenak ;-)
|
|
|
No je fakt, že termín "masový automobilismus" u mne začíná vyvolávat masové tiky.
|
|
|
ja u toho dostavam nutkani si jen tak vyrazit co nejdal autem nekam na steak :)
|
|
|
...pokud možno sám a velkým autem.
|
|
|
jak jinak? to je prece samozrejme... mozna jen ne tak uplne sam, ale s prateli (kazdy svym vozem, pochopitelne)
|
|
|
Takovej masověautomobilovej výlet na maso?? :-)
|
|
|
nejlépe ofroudem s osmiválem a po cestě si pořádně zaprasit v Hummer centru, aby pořádně vyhládlo...
|
|
|
Není splněna podmínka "kroucení volantem na asfaltu"... ;-)
|
|
|
V garazi mam nejakej starej volant, takze az prestane prset, polozim ho na asfalt a zkusim s nim zakroutit - doufam, ze mi to prinese to popisovane uspokojeni ;-)
|
|
|
|
V dešti je to lepší, věř mi! Běž to vyzkoušet a uvidíš, že to bude prýma... :-)
|
|
|
Tak maximalne to bude rýma ;-)
|
|
|
Hodinky jako holinky... ;-)
|
|
|
kdyby netrpěl tou masovoautomobilní obsesí, možná by se s ním dalo konstruktivně pohovořit o tom zbytku, viz.konec dotací, ekonomika na dluh atd. jenže takhle je to strašně divnej patron.
|
|
|
:-D "masovoautomobilní obsese" - to mě rozsekalo! Co jsem tak četl ty jeho příspěvky, tak bych řekl, že mu v podstatě vadí to samý, co třeba mě, ale mě by v životě nenapadlo svádět to na auta...
|
|
|
ano, tak nějak. ty strašlivé konstrukce kolem nějak defraudují to zajímavé. je jak pološílený vegetarián, co věští konec světa všem, co jí maso, protože zvířata mají duši...protože konečně kápnul na něco, co vypadá, že je to zřejmě vono.
|
|
|
Mám z toho takovej pocit, že mu autíčkáři museli v minulosti způsobit nějakou újmu...
|
|
|
Mohl by se svěřit. Dost by to vysvětlilo.
|
|
|
Podívejte, pánové. Já věřím tomu, že se místy dobře bavíte, věřte, že já se u toho bavím také (jinak bych to ani nedělal). Ale není to tak, že bych psal něco, o čem nejsem přesvědčen, že je pravdivé. Já jsem opravdu došel k názoru, že masový automobilismus je omyl, možná jeden z největších omylů lidstva, je to slepá ulička a patrně i podvod. Věci, které se v tomto systému dějí, jsou zcela iracionální a ten systém je podlě mě nevyléčitelný. Nechci opakovat, co jsem už napsal. Budoucnost ukáže. Ale jednu věc bych rád dodal: Já nejsem závislý na každodenním zavírání se do plechovky. Díky tomu mám před vámi obrovský náskok ve věrohodnosti toho, co píšu. Nejsem totiž podjatý, a to vy jste. Já se na věc mohu dívat shora, to vy nemůžete. Vy jste uvnitř!
Pro tuto chvíli vše, mějte se hezky.
|
|
|
Ufff...on se na veci diva shora...
To me napada par moznosti....jedna lepsi jak druha :-)
|
|
|
individuální motorista není závislý na jízdních řádech a státem dotované dopravní obslužnosti, navíc financované z peněz ukradených motoristům a automobilovému průmyslu. to je prostě kvalitativně vyšší level. díky tomu má motorista nad lesními paky oprávněný nadhled a já osobně jsem moc rád, že jsem uvnitř - svého mazlíka, obzvláště když sněží, prší, mrzne nebo naopak žhne slunce a pozoruju ty chudery na zastávkách, co mrznou nebo se vaří, nervozně přešlapují, neb se jim chce na záchod a nemají kam, táhnou tašky, až se z nich kouří apod. tudíž není třeba pohledu zhora či zdola, stačí vidět věci otevřenýma očima a hlavou nezkalenou filozofickým balastem. což u tebe zatím evidentně nehrozí. ale pobavils jako málokdo a to se počítá, takže díky :o)
|
|
|
Zhůry promluvil bůh, haleluja.
Je hezké, že jste nezávislý. To se nám smrtelníkům stát nemůže. Já na plechovce závislý jsem, ovšem asi tak jako jsem závislý na záchodové míse, ústředním topení nebo hrnku na kafe. Možná i tyto věci jsou slepá ulička a podvod, nicméně dobrovolně je budu dál používat, protože mi zpříjemňují či ulehčují život. Možná časem někdo vymyslí nějakou lepší náhradu, ale předpokládám, že já už u toho nebudu. A snít, jak by něco bylo lepší, kdyby to bylo, to mne opustilo už před pubertou.
Tak se dál bavte, ostatně je to oboustranné.
|
|
|
Už mám skoro ukroucenou hlavu...
|
|
|
máš pravdu, auto je na hovno. lepčí je motocykl se 100 a více koňmi. ten skoro nemusí ani stát na červenou, takže jeho jízda je pro mě vysoce zisková a zábavná, když řve plameny plivající výfuk, při odpichu hoří zadní pneumatika...no a na tvý ztráty sere pes. když tohle vidím z chodníku, zvedá mi to náladu, protože se mi to líbí nejen na pohled, ale i na poslech a dokonce mi to voní.
tomu říkám "situace"...8o)
|
|
|
je evidentní, že potřebuješ osvobodit ze spárů masově individuálně řízeného státního otroctví motocyklových dotací...ale máš štěstí. naštěstí zde jsou jedinci, kteří již prohlédli a rádi ti pomohou :o)
|
|
|
myslíš, že si tem imbecil myslí, že auta a motorky mají lidi proto, že na ně dostali dotaci? asi jako si čmoudi myslí, že bílí jsou bohatší, protože maj vyšší dávky než móre romácí? 8o)
|
|
|
to nevím. myslím, že je to jen mezi ním a jeho terapeutem a to respektuji. ale myslím, že kdo užívá výhradně dotované státní dopravy a ještě je na to hrdý, je v jedné kategorii s nepřizpůsobivými pobírači dávek. ono lesní pako svorně s nepřizpůsobivými ještě navrch pyskuje, že je těmi, co mu přispívají, diskriminován a to je u dospělého bílého muže už skutečně na pováženou. :o))
|
|
|
Neznám lepší způsob, jak marnit čas a život, než kroutit volantem na asfaltě
Souhlasím s vámi - neznám lepší způsob, jak marnit čas a život, než kroutit volantem na asfaltě. Tenhle způsob marnění času a života mě baví ze všech nejvíc.
|
|
|
souhlas. pilotovat cokoliv se silným a hlučným motorem, ať to má volant, řidítka nebo knipl, je jeden z nejlepších způsobů, jak si zpříjemnit život. osobně v tomto případě lituji, že nejsem nechutně bohatý, neb bych si pořídil vytěženou uhelnou pánev nebo si postavil okruh, na kterém bych se věnoval nezřízeným motoristickým orgiím a ještě bych k tomu přizval další zájemce + grilování a heavy metal. prostě nirvána.
|
|
|
Tak ještě speciálně pro vás, pane. Pokud si tento typ zpříjemňování života praktikujete na svém pozemku a učinil jste všechna protihluková a protismradová opatření, pak je vše v pořádku. Ať se každý baví, jak je libo. Ale na svém a za své! Jakmile vyjedete s vaším křápem mimo váš pozemek, okamžitě začne platit, že vy si sice zpříjemňujete život, ale začnete znepříjemňovat životy jiných!!
|
|
|
budu na to myslet. ovšem v tém případě udělám vyjímku, páč ve vysírání jsem ti zatím dlužen :o)
|
|
|
platím zlodějskou daň z paliva a všeho ostatního, co k jízdě potřebuju? platím! díky tomu mě ty osíráš s MHD ve které si vozíš prdel za třetinu skutečné ceny...takže na tvůj tzv. život sere pes, protože jsi parazit. naopak bys se měl těšit, že když lidi jako my spálí více benzínu, pneumatik a odrovnají více motorů, bude dost peněz i na to, aby každý stý autobus MHD měl klimatizaci...
|
|
|
To zalezi na vkusu kazdeho soudruha. Me osobne rizeni auta ukrutne nebavi. Jenze je to rychlejsi, flexibilnejsi, a vetsinou i levnejsi nez hromadna doprava, tak se holt hecnu a tim volantem kroutim.
|
|
|
Já se zase musím vysmát vám: Na úvod bych vám doporučil se dovzdělat v historii automobilismu. Zkuste se zamyslet nad otázkami proč došlo k masovému rozšíření automobilismu, čím to bylo umožněno a co to přineslo. Drobná nápověda: Dopravní obslužnost farem a městeček na amerického středozápadu na počátku 20. století, Henry Ford, Detroit, Ford T. Mimochodem, "státem regulovaný nasový automobilismus"...hmmm, tak to je perla dne. Ono totiž všechny druhy masové dopravy jsou státem regulované. Oproti masovému automobilismu jsou ovšem regulované ještě o level více: Jízdní řád. Jinak je individuální doprava skurečně noční můrou všech levičáckých zmrdů: Ta strašlivá představa, že teď sednu do auta a za pár hodin budu na opačném konci republiky (já a miliony dalších lidí)... Soudruzi, to je něco strašného!!! To by se mělo zhakázat!!!
|
|
|
Vůbec bych se nedivil, kdybyste byl spoluautorem těch perverzních stránek.
|
|
|
OTP: Provokatér nebo......?
1. Kdyby nebylo automobilismu, a kdyby nebylo nesmyslných dotací MHD, stálo by tě to MHD tak desetinásobek. Spočti spotřební daň, dph, silniční daň, mýto, známky, dph z dalších služeb (stk, nové auto, servisy, spotřební materiál). Pořád tvrdíš že stát dotuje automobilismus? Dej tedy čísla!
2. I cesta může být cíl. Když je takhle hezké odpoledne, není nic lepšího, než vytáhnout sporťáka, a dát si třeba stokilometrový okruh jen tak, se spotřebou 15-20l/100, s porušením rychlostních limitů a tak dál :-)
3. Jestli ty máš čas čekat na MHD a vlaky (Praha je v tomhle výjimka, na menším městě kdy MHD jede třikrát za den - to asi není tvůj případ) tak já ne. Nehledě na to, že raději pojedu v teplém a suchém autě z garáže po dveře u firmy než se někde mačkat s chrchlajícím smradlavým davem narvaným v MHD.
PS: smysluplnou odpověď neočekávám, od tebe fakt ne :-)
|
|
|
ZUGFAHRT MACHT FREI!
:-)))
|
|
|
Oceňuji, že jste terapii antiautomibilismem zahájil především sám na sobě a Vaší rodině. Ostatně formy masochismu mohou být různé:-). Ovšem jdete proti proudu, ostatně pohyb (zejména individuálními prostředky) je součástí růstu civilizace stručně řečeno a auto je ten nejefektivnější (zrovna teď), jeho největší výhoda spočívá v tom, že se dostenete tam kam potřebujete kdy chcete. To veřejná hromadná doprava prostě nedokáže.
|
|
|
Pěšky se dostanu i tam, kde vaše smradlavá plechovka nemá šanci, i kdybyste si nad volantem ruce ukroutil. Masochismus je zavírat se denně do plechovky a stát se na tom závislým jako smažka na heráku. Inteligentní člověk řeší v první řadě, proč se vůbec dopravovat a jak to udělat, aby se pro splnění svých potřeb musel co nejméně přepravovat. Hlupák a natvrdlá ovce pouze řeší, jestli je lepší auto nebo MHD. Obojí je v podstatě k hovnu.
|
|
|
Rikam si, ze mozna nebude spatne vydat se cestou pokani..Mohl bych prosim ponizene zadat o radu, jak nejlepe se sve zavislosti na automobilu zbavit?
Pred chvili jsem se trebas vratil z nakupu, kdy jsem odvazel cca 100 litru ruznych napoju. Velmi ponizene prosim, jak alternativne bych mohl takovyto nakup dopravit domu na vzdalenost cca 10km? Predem velmi dekuji za odpoved
|
|
|
A proč jsi potřeboval tahat těch sto litrů nápojů, co? Normálnímu na autech nezávislému člověku přece stačí voda z kohoutku! Měl bys o sobě začít přemýšlet ;-)
|
|
|
Přesně tak, voda z kohoutku musí stačit, jako OTP! A kdybys vycházel z bytu jen jednou za měsíc pro sociální dávky jako OTP, tak bys auto taky nepotřeboval! :-)
|
|
|
Jaká voda z kohoutku? To je drink heretiků. K údržbě vodovodní sítě, na kterou napojeny kohoutky, se nezřídka používají automobily! Dokud nebudou mít příšlušné firmy k údržbě sítě pohotovostní kola a šlapací bagry, existuje jen deštová voda.
|
|
|
Věřte, že taková auta mi opravdu nevadí. Nějakou tu soudnost snad mám ;)
|
|
|
hele a co kdyz me dopravovani se proste bavi?
|
|
|
Kaciri !! Sluho Dabluv !!!
|
|
|
Abyste si nad volantem ruce ukroutil!
|
|
|
"Inteligentní člověk řeší v první řadě, proč se vůbec dopravovat a jak to udělat, aby se pro splnění svých potřeb musel co nejméně přepravovat."
Inteligentní člověk tohle má už dávno vyřešené. Nejdřív byla potřeba se přepravovat a až pak vznikly dopravní prostředky. Lapsus Vašeho evangelia je v tom, že byste rád změnil potřeby člověka, ale schází Vám alternativa (doporučuji povídku od Roberta A. Henleina The Roads Must Roll, v překladu myslím Drž je v chodu), tak plamenně obhajujete neobhajitelné což je poněkud pošetilé (zvlášť na tom to webu:-)).
|
|
|
Ach jo, tak ještě znova pro vás: Ať se člověk přepravuje třeba raketou nebo tankerem, pokud:
1) si bude moci přesně vykalkulovat na základě znalosti všech nákladů, že ta cesta je výhodná, a všechny náklady uhradí,
2) nebude to na úkor ostatních, jinými slovy, pokud celková bilance nákladů a výnosů jeho cesty bude kladná nejen pro něj samotného, ale i pro celou společnost. Aby přínos jeho cesty byl vyšší než opruz způsobený ostatním např. v důsledku omezení pohybu či zhoršení životního prostředí.
Splnění těchto samozřejmých podmínek není u státem vybudovaného masového automobilismu zajištěno. Měl jsem za to, že jako zastáncům svobody a soukromého vlastnictví by vám to mělo pořádně vadit. Jenže zadek přilepený do sedačky je asi věc příliš návyková, a tak zásady musí jít stranou. Smutné! Popíráte sami sebe!!!
Nekritické využívání státem regulovaného masového automobilismu je na stejné úrovni jako vychvalování státního důchodového systému nebo systému sociálních dávek.
Dochází k paradoxnímu obratu, který jste mnozí v důsledku permanentního uzavření ve stísněném prostoru vymezeném sklem, plechem a plastem ještě ani nezaznamenali. Jsou to právě socky, které dnes bezmyšlenkovitě preferují masový automobilismus, protože jim to dává falešnou iluzi, že jsou něco víc, a protože se často vezou za cizí (banka natiskne peníze na auto, stát vybuduje infrastrukturu stylem padni komu padni, komu v důsledku toho klesne kvalita života, to nikoho nezajímá, atd.), zatímco lidi, kteří jsou trochu na úrovni a kteří si váží svého času, jedou např. první třídou IC, přestože je to pro ně třeba dražší. Možná musí udělat i pár kroků na/z nádraží, ale to dělají pro své vlastní dobro, nemusí po večerech funět ve fitku nebo v 60 umírat na nadváhu, cukrovku a rakovinu. Už dávno neplatí, že kdo nemá auto, je socka. Začíná se to obracet a proto zastávám názor, že čím méně člověk sedá do auta, tím lépe pro něj i pro ostatní. Masový automobilismus se zcela zvrhnul! Už není tím, čím byl za Henryho Forda, PROBERTE SE !!!!!!!!!
|
|
|
Není třeba propadat hysterii. To k poslednímu odstavci.
1) To ví už dnes. Pokud si to nejste schopen spočítat sám, nikdo to za Vás neudělá.
2) to je s prominutím hovadina takového rázu, že je mi škoda plýtvat argumenty.
Ano, mě opravdu na dopravě vadí její regulace. Nic nepopírám.
To je hypotéza, kterou nelze prokázat a ani vyvrátit.
|
|
|
S kladnou bilancí pro celou společnost a jinými kolektivistickým bláboly jděte prosím laskavě do háje.
Výhody hromadné dopravy zkuste vysvětlovat třeba obyvatelům našeho sudetského zapadákova, kam nevedou koleje a kde i těch pár autobusů za den je potřeba masivně dotovat. V městečku o 650 lidech prostě není po hromadné dopravě poptávka - nesejde se dost lidí, kteří mají potřebu dopravit se ve stejnou dobu stejným směrem. První třídou IC se dá cestovat pouze na pár vybraných směrech. Dostat se třeba z Trutnova do Liberce znamená 3 hodiny v krajně nepohodlném místním vlaku, samozřejmě bez klimatisace.
Hromadná doprava se zcela zvrhla. Už není tím, čím bývala za Františka Josefa, proberte se.
|
|
|
Problém je, že některé náklady nelze vykalkulovat dost přesně. Tedy pokud do nich hodláte zahrnout třeba i zdržení někoho na přechodu, jak jste uváděl minule. Takovou kalkulaci neuděláte nikdy. A když, tak budete pracovat s nějakým odhadem a tedy výsledek nesplní váš nárok na přesnost.
Je řada jiných činností, při kterých nějakým způsobem omezujete své okolí, aniž byste to nějak kompensoval. Kupříkladu kousek od mé kanceláře staví v krátkém čase už druhou budovu. Hluk ze stavby mne také jistým způsobem omezuje. Mohu se dožadovat nějaké náhrady a možná ji i dostanu. Až budu někde stavět já, patrně budu také působit hluk a někoho to bude obtěžovat a může žádat náhradu. A tak dále. Nebo je tu druhá možnost a to je takové omezení akceptovat, protože existuje velká pravděpodobnost, že já svými potřebami takové omezení někdy někomu způsobím také. Když to uvedu na jednoduchém příkladu, někdy sekám trávník já, jindy soused. Můžeme po sobě žádat kompensace za způsobení hluku a vzájemně si to proplácet. Nebo od toho upustíme, protože je nám oběma jasné, že by výsledek byl nulový. Tak je to i s dopravou. Každý se potřebuje někdy někam dopravit, každý potřebuje dopravit nějaké zboží, ať pro sebe nebo pro svoji práci. Každý využívá nějakých služeb spojených s dopravou. A je jedno, jestli to je auto, nákladní auto, vlak, letadlo, jízdní kolo nebo ponorka. Nikdy, a zcela určitě nikdy předem, nejste schopen definovat ten "opruz způsobený ostatním". Nevíte předem, kolik lidí nebo aut potkáte, nevíte ani kolik paliva na cestě spálíte, nevíte přesně nic. Smiřte se s tím.
|
|
|
Máte pravdu, já to nikdy nevím. Stejně jako neznám potřeby druhých. Proto vznikl trh, pane. Trh ví. Masový automobilismus ale opravdu nemohu nazvat jako produkt trhu. Pokud se do čehokoli mohutně nacpe stát, jsme namydlení. Najednou neznáme skutečné ceny, skutečné náklady, skutečné potřeby. Není možná kalkulace. Systém je šířen násilím. U masového automobilismu je navíc ten zásadní problém, že je tak extrémně rozlehlý. Že prakticky definuje fungování a plánování úplně všeho v tomto světě. A přitom je postavený na křivých základech.
|
|
|
Koukněte, to vážně nemá cenu. Vy jste jednoznačně zafixován na jakýsi "masový automobilismus" a ten vám ještě stát údajně vnucuje. Individuální automobilismus je jediný relativně svobodný způsob přepravy (oproti třeba MHD). Nevím čeho jiného - než svobodného trhu, je ten automobilismus produktem. Stát se do něj sice sere a snaží se na něm nakrást, ale že by ho někomu vnucoval, to opravdu ne.A už vůbec ne násilím.
A k té rozlehlosti, rozlehlá jsou třeba i energetické sítě, také bydlení zabírá dost plochy.
|
|
|
já osobně jsem se již probral. státní dráha je dotovaná, tudíž prodělečná. tudíž skutečné náklady na přepravu by měly být předloženy skupině osob na oné tebou zmíněné úrovni, co dráhou jezdí. je jasné, že dráhu musí dotovat nějaké jiné prosperující a ziskové odvětví. dle Transparency ze 600mld.státních zakázek politici zašantročí možná až 150mld. 30mld.zbytečně poslaných do brusele, vyživování zbytečných ministerstev, výživa flákačů, dotace podivných aktivistických projektů atd. - zkrátka by stát mohl teoreticky hospodařit v plusu, kdyby byrokrat nebyl byrokratem. zůstává otázka, kteréžeto odvětví dotuje tu dráhu. pokud chci jet vlakem, potřebuji pouze koupit jízdenku, nikoli celou lokomotivu a ještě se starat o její údržbu. chci-li používat automobil, musím si ho koupit, platit pohonné hmoty, servis a další poplatky, spojené s provozem. položky jsou zatíženy DPH + ziskem prodejce či poskytovatele + započtená daň z příjmu atd. nemluvě o tom, že vozidlo změní majitele i vícekrát za dobu životnosti, kde opět stát získá další daně atd. na území ČR jsou tuším tři automobilky - Škoda, která stála již v době koupě Volkswagenem a TPCA Kolín a Hyundai. Škoda dostala daňové prázdniny, u dvou proběhly investiční pobídky. toť veškerá podpora státem. šrotovné se ČR vyhnulo, naopak jsme na evropských šrotovných vydělali zvýšeným prodejem produkce z ČR. jinak stát pouze kasíruje. na automobilky je navázana řada českých firem - subdodavatelů, v oboru pracuje hafo lidí. každému inteligentnímu člověku je tedy jasné, mnohé ukazatele to naznačují až dosvědčují a navíc jsem si o tom něco nastudoval, že ve skutečnosti přemrštěná navýšení cen v individuálním automobilismu dotují prodělečnou dráhu. Topgear jednoznačně prokázal, že plně obsazený vlak stále produkuje více CO2 a dalších splodin na hlavu, než kdyby každý jel autem. takže vlak je neekologický, drahý a každý, kdo jím jede, parazituje na individuálním automobilismu. i přes vysoké náklady na provoz auta to pořád lidi baví neb tuto volbu prostě preferují a dokud se neobjeví nějaký samozvaný Spasitel Adolf a konstruktér světa, na spokojených majitelích motorových vozidel bude parazitovat vrstva nějakých rádoby intošů na jakési pseudoúrovni a jezdit se bude co ? i nadále. je zbytečné to vyvracet, neb to prakticky nelze, abych použil tvojí seriozní argumentaci. nemluvě o tom, jak reality u železnice jsou prakticky neprodejné, pokud člověk nemá zálibu v plivání na výrobní štítky lokomotiv a jiné vedlejší efekty. kolik divoké zvěře takový vlak zporáží za dobu své životnosti ? fuj, třikrát dráze fuj. tudíž - PROBUĎ SE, PARAZITE !!!
tvorba peněz, nekrytá měna, bankéři - to už je zcela jiný příběh. ale věřím, že konstruktéři Nové světa si poradí i s tímto zlem. jako první padnou lidé s nataženou rukou, na druhém místě budou dotované podniky. konečně bude od dráhy klid.
|
|
|
"Topgear jednoznačně prokázal, že plně obsazený vlak stále produkuje více CO2 a dalších splodin na hlavu, než kdyby každý jel autem."
Co? Kde?
|
|
|
TopGear je k vidění...v Topgearu :-) a pokud to hodláš zpochybnit, jsi jen otrok drážní lobby, co sedí uvezněn v í-céčku a smutně ven z vokýnka, protože nemůžeš vystoupit, když chceš a jedeš jen tam, kam jede vlak. a podlehl jsi výplachu mozku o efektivitě a ekologičnost dráhy. probuď se ! :-)
|
|
|
Přesněji "...co sedí uvězněn v í-céčku ve stísněném prostoru vymezeném sklem, plechem a plastem..."
|
|
|
tak. děkuji, kolego. a je nucen sedět s lidmi, které mu přidělil osud, takže trpí a klame sám sebe, že je to velmi dobrý způsob individuální a svobodné přepravy.
|
|
|
Možná vám to bude připadat divné, ale "jak to udělat, aby se pro splnění svých potřeb musel co nejméně přepravovat", řeší každý z nás. Nebo si snad myslíte, že každý, jen co ráno vstane, vleze do auta, aby ukojil svoji závislost? Ale když řešíte "splnění svých potřeb", obvykle narazíte na nutnost přemístit své velectěné pozadí někam, kde ty vaše potřeby uspokojí. Jistě, můžete žít jako poustevník uprostřed lesa a svoje potřeby omezit na minimum a uspokojovat je v okruhu svého přístřeší jen za pomoci vlastních nohou.
|
|
|
"Možná vám to bude připadat divné, ale 'jak to udělat, aby se pro splnění svých potřeb musel co nejméně přepravovat', řeší každý z nás."
Při pohledu na přecpané ulice a místy až naprostou bezradnost a zoufalost si říkám, že byste na tom řešení měli asi malinko přidat.
|
|
|
|
|
no jo vlastne, to mi nedoslo :)
|
|
|
Proste resis malo, nechapes, to jses tak natvrdlej? :-)
Sice je pravda ta, ze ve vetsine pripadu diky zkusenostem clovek vybere tu nejlepsi variantu ze vsech moznych, ale stale jeste mame velke rezervy. Takze do dalsi petiletky je potreba si dat zavazek, ze budeme resit minimalne o 145% vice, nez doposud!! :-)
Btw ja sam jsem toho prikladem, kdyz jsem se zcela chybne rano vydal na poradu do prace metrem, protoze zacalo chcat a po ceste na metro a pak domu jsem slusne zmoknul. Takze ve svem rozhodovacim procesu priste musim zohlednit tuto udalost a jet zasadne autem :-)
|
|
|
zadny takovy, panacku, na nejakej dest se nehraje, ve hre je blaho spolecnosti, takze tvoje drobne nepohodli v podobe mokrych svrsku nemuze prevysit zisk na strane spolecnosti diky tomu, zes nikde nerval a nesmrdel plechovkou...
jeste jeden takovej vylev a pujdes pred komisi verejneho blaha, tak bacha!
|
|
|
Přesně! Takže auto do bazoše a z utržených peněz nakoupit pláštěnky a nějaký teplý hadry na zimu včetně zimního obutí, abys někomu nenarušil blaho, až si fteniskách na náledí nameleš. ;-)
|
|
|
Ted zrovna jsem jel na firmu v precpanym metru, zpet v precpanym metru, venku chcije a ja si celou dobu nadaval, ze jsem debil nejel v klidu a pohodli autem, ale dorazil jsem domu celej mokrej jenom proto, ze jsem si rano blbe hodil korunou cim pojedu :-))
|
|
|
ale mel by te hrat dobrej pocit, ze jsi nebyl zavislej na statnim masoautomobilismu :-D
|
|
|
Kdybys měl u sebe jenom papírovky, tak bys byl v suchu (doslova) :-)
|
|
|
Ulice jsou přecpané, ale to už tak bývá. Moc lidí na malém prostoru. Na návsi v Horní Dolní toho budete ušetřen. To si vážně myslíte, že ti lidé cestují jen tak zbůhdarma? I v tomto počasí?
|
|
|
Cestují, protože si myslí, že tak to být musí. Jiné alternativy jim byly vymyty z hlavy. A vše kolem plechovek a vydělávání na jejich provoz jim žere tolik času, že už ani nemají čas se zamyslet. Systém nad nimi zvítězil, osvojil si je jako otroky. Tak to je pane, myslím to naprosto vážně.
|
|
|
Zatímco Vaše křížové tažení proti automobilismu a ve prospěch ještě výrazně regulovanější a nesvobodnější hromadné dopravy vůbec vymýváním hlav nezavání, že? Rozdíl je jen v tom, že na to (zatím? :-( ) nemáte vhodný aparát.
|
|
|
Ted si tak rikam, ze je to vlastne pravda.
Zatimco dribe clovek zil spokojene v jeskyni, obcas si ulovil mamuta a jinak nemel potrebu se neustale nekam nesmyslne cestovat, dneska se clovek stal otrokem sve doby - neustale se nekam musi presouvat.
Dam priklad:
Rano clovek vstane, musi se presunout do zamestnani. Nekdo se pak presunuje v ramci zamestnani. Po praci se clovek presunuje domu. Pak se treba presunuje do obchodu. Presune se z obchodu, a uz se zase presunuje do kina. Presune se z kina, a hura presunout se do hospody. Presuneme se z hospody domu, vyspi se, a rano uz se zase presunuje do prace...
Ano, tento system nas zcela pohltil. A pritom by bylo reseni TAKK JEDNODUCHE - prestat pracovat, zalezt do jeskyne, obcas ulovit mamuta....a zivot by byl najedou zcela svobodny...Ze my blbci to nedokazeme pochopit...
|
|
|
za zveri se muselo kocovat... takze uz nasi predci byli obeti systemu zvaneho priroda... jsme v hajzlu a mame to dany geneticky. pro evangelizujiciho OTP tak existuje jedine vychodisko: smrt (a ani to mozna neni jisty)
|
|
|
No jo, ty si reknes smrt - ale co kdyz ho budou po smrti proti jeho vuli nekam presouvat? Co pak?
|
|
|
vsak rikam, ze ani to neni jisty :) jedine by nejak zajistil nemoznost sveho presouvani po vlastni smrti, coz je asi nemozne (driftovani litosferickych desek, pohyb jednotlivych castic atd.)
takze vlastne je v hajzlu tak jako tak, coz jen potvrzuje, ze kaze vodu a pije vino :)
|
|
|
Vy to pochopit nedokážete, ale ti, kteří mají svobodu na vrcholu žebříčku hodnot, to chápou moc dobře.
Když už jste nakousl to téma jeskyní a mamutů a berete masový automobilismus něco jako důkaz a příčinu pokroku (i když nevím, už přes 100 let stále 4 kola, převodovka a spalovací motor...), tak mi vysvětlete jednu věc:
Lidé si dřív dělali spoustu věcí sami, třeba pěstovali jídlo atd. Pak přišli na to, že je výhodnější, když se každý člověk specializuje jen na úzký obor činností a plody své práce budou mezi sebou směňovat. Pak logicky přišla na řadu hromadná doprava. Lidé už nemuseli každý sám shánět a udržovat svůj koňský povoz a znalosti o jeho provozu. Lidé, kteří jeli stejným směrem, prostě usedli a kvalifikovaný poskytovatel přepravy se postaral, aby dorazili do cíle.
A dnes? Lidé jedou po dálnici stovky km stejným směrem, a:
1) každý musí mít svůj dopravní prostředek, ačkoli by stačil jeden společný
2) každý musí být kvalifikovaný v jeho řízení, ačkoli by taková osoba mohla být pouze jedna
3) každý vykonává během jízdy tu samou činnost, ačkoli by stačilo, aby ji vykonával jeden
Vracíme se tak do doby, kdy lidé s mizivou efektivitou pěstovali každý na svém políčku a se svou sadou nářadí svou mrkev, cibuli a obilí.
A teď argumentujte, plechovkáři!!!
|
|
|
máš to marný chlapče, tohle jest web drsných individualistů, kteří zastávají jednotný názor.a ten zní:auto je boží, pokaváď to není škoda.
bycikl je zlo, pokud nemá motor.
a kdo nemá auto, to je socka.a vůbec nevadí, že takové auto se dá koupit i za 20 tisíc.
taky platí povinnost města zajistit každému hrdému vlastníku vozidla spoustu metrů parkovací plochy zcela zdarma :-)
|
|
|
Vy mi připomínáte některé praštěné letniční charismatiky. Ve všem sice mají strašnou svobou ale ta se dokazuje jen tak, že člověk nějakou věc prostě nesmí dělat a jakmile ji jednou udělá, tak je to důkaz toho, jak je tou věcí zotrčený. Takovou svobodu si strčte za klobouk.
Ano, ten systém určitě není dokonalý, to ostatně není nic na tomto světě. Jenže vždycky, když se těm druhým někdo pokoušel "efektivně organisovat život", skončilo to daleko větším průserem než je pár litrů dle Vašeho názoru zbytečně spálených litrů benzinu a pár hodin něčího času. Aby mohla ta Vaše slavná hromadná doprava alespoň trochu fungovat, musíte najít dopravní směry, kde existuje dostatečná poptávka. Taková místa existují, ale není jich moc. Mimochodem, často zrovna u nich je vidět trend k častějším spojům pomocí menších jednotek, než extra hromadnosti. V jiných místech musíte atraktivitu hromadné dopravy zvednout uměle - znevýhodněním ostatních způsobů dopravy (zákazy vjezdu apod.), okradením lidí a dotacemi, tím, že budete nařizovat kde kde bude pracovat atd.
Kromě toho s těmi auty nemáte tak úplně pravdu, což jsem se už snažil vysvětlit několikrát na příkladu předimensovaných a mohutně dotovaných spojů hromadné dopravy.
Pokud jde o ten pokrok, tak si představte, že jsou věci, které jsou "stejné" (a v daleko větší míře než ta auta) i delší dobu než auto. Co třeba nůž, nůžky, hřeben, kniha, hodinový stroj, hudební nástroje, dveře, okna a jiné prvky na domech?
|
|
|
Jenže takový nůž už prakticky dokonalý je. Vyvíjel se po tisíce let. Nebo okno, co zásadního chcete měnit? Udělat ho neprůhledné? Už je také víceméně dokonalé (akorát se samo neumyje :D)
Jenže plechovky, sám přiznáváte, že dokonalé nejsou. Furt tady všichni melou něco o jeskyních a pokroku. Tak podívejte: SKORO 150 LET STEJNÝ SMRADLAVÝ CHVĚJÍCÍ SE KŘÁP! Proč tato stagnace nedokonalého výrobku? Odpovím vám: PROTOŽE POBÍDKY, PROTOŽE DOTACE, PROTOŽE STÁT. Nechá někdo krachnout automobilku, ačkoli by to bylo velmi žádoucí? NE!!! To je hned hulákání, kolik pracovních míst zanikne, jak to ublíží regionu, jak se svět úplně zboří, a šup, stát podpoří, hlavně ať je zase chvíli klid. PROČ DĚLÁTE, ŽE TO NEVIDÍTE?
Nebo, když už tu někdo zmínil ta parkovací místa. Léta jsem chodil po chodníku kolem jedné soukromé fabriky na hadry. Najednou bum, chodník rozvrtaný, a pak tam místo chodníku udělalo město parkoviště. Já to teď musím obcházet. A to parkoviště? Mimo pracovní dobu na něm není ani kus plechu!!! Stát vzal moje peníze a postavil za ně parkoviště soukromé firmě. Já teď musím mrhat časem, protože ho navíc musím obcházet!!!! PROČ DĚLÁTE, ŽE TO NEVIDÍTE?
|
|
|
|
Jste si jist, že parkoviště stavělo město? Co když pozemek zakoupila firma a pro své zaměstnance zbudovala parkoviště? Ostatně tak to většinou u soukromých firem bývá.
S těmi dotacemi máte pravdu, ale dotuje se kde co, třeba zemědělci by mohli vyprávět.
|
|
|
Já to vidím, ale vidím také to, že ostatní druhy dopravy jsou na tom ještě hůř, protože nejsou schopny z výnosů zaplatit ani čisté provozní náklady. U automobilové dopravy si každý platí své přímé náklady sám a navíc ještě odvádí státu tolik, že existuje přinejmenším důvodné podezření z toho, že i po odečtení nákladů na infrastrukturu a externality je stát v těžkém plusu.
Nůž se k dokonalosti vyvíjel tisíce let. A přitom je to (pomineme-li pár opravdových fajnovostí) v porovnání s libovolným dopravním prostředkem v podstatě triviální záležitost z pár dílů. Proč vytýkáte autům, tedy věcem řádově složitějším, že po 150 letech vývoje nejsou dokonalé. A mimochodem, co je třeba motorový vlak jiného než smradlavá plechovka? Navíc zoufale neefektivní, protože i přes nespornou výhodu hromadnosti apod. jsou její provozní náklady na člověka vyšší než u auta. I těm dotovaným cenám může auto, jezdící na brutálně zdaněné palivo s úspěchem konkurovat. Někdy i při obsazením jedním člověkem, pokud v něm ti lidé sedí tři, tak skoro vždy. Neatraktivnost hromadné dopravy není zapříčiněna nějakými nefér výhodami na straně dopravy automobilů - hromadná doprava opravdu je ve spoustě případů šíleně neefektivní sama o sobě.
Mimochodem v tomto směru jsme prodělali zajímavý vývoj... První železniční trati, stavěné za monarchie, byly stavěny ze soukromých peněz a byly provozně ziskové. Později byly některé trati stavěny za přispění státu, ale v provozu byly pořád ziskové. Ke konci mocnářství se některé trati stavěly vyloženě z politických důvodů a za státní peníze (inu volební právo) a provozně byly na nule. Za první repbuliky začaly větší dotace i do vlastního provozu a kde jsme dnes...
Ještě jsem si všiml, že pořád operujete autem, ve kterém jede z plezíru jeden zhrýralý buržoust. Já sice nemám representativní statistiku, ale když se podívám na své okolí, tak většinu cest autem tvoří cesty v relacích, kde hromadná doprava není použitelná, případně cesty s nákladem a více lidmi.
|
|
|
V cca kazde druhe vete se mylite. To je pak tezke...
Nuz neni dokonaly (napriklad se docela neprijemne pouzivanim tupi)
Okno jde rozbit oknem. Pripadne prostrelit tankem...
Automobil dneska ma vyrazne vyssi vykon nez pred "150 lety" a radove nizsi spotrebu. Takze NEJSOU stejne.
Automobilovy prumysl je statem zdiman, nikoliv dotovan. Investicni pobidky jsou problem levicovych politiku, nikoliv automobilu. Takze my to vidime, a VIME, ze je to spatne. Ne vsak proto, ze se dotuji fabriky na auta, ale proste proto, ze se dotuje COKOLIV.
Co se chodniku tyce, jste si JISTY, ze mesto vybudovalo pakroviste? A dale - pokud je parkoviste prazdne, proc ho obchazite, ale nejdete pres nej, kdyz je prazdne a nic vam v tom nebrani?
|
|
|
"proc ho obchazite, ale nejdete pres nej, kdyz je prazdne"
Odpor k některým věcem dokáže divy:).
|
|
|
chlapi to je passe, von tomu fakt veri :)
|
|
|
Ja potkaval na Andelu jednu zenskou v metru ci pred nim, a ta tam pobihala a rvala "Jezis te miluje" a to asi tak 1000x, nez ji to prestalo bavit, a sla domu, ci kam, a druhej den tam byla zase...
Ono tohle bude neco podobnyho...A tak se mu nesmejme no, kdyz je nemocnej...
|
|
|
On má pravdu! Kdyby se do toho stát nesral s jeho regulacemi a EURO normami, tak by ta auta fakt vypadala jinak! Jinak nevím v ČR o případu, že by stát něco nasypal do automobilky..
Ale vzpomínám si zato na letošní, loňské, předloňské atd. dotace do osobní dopravy ČD. Tuhle z KurvaDr.Ratha vylítlo, že za "dopravní obslužnost" ve StČ kraji už letos rozfofroval půl giga.
Já tuhle jel na Žižkov koupit si hadry a co ono tam. Preferenční pruh pro MHD. V něm nejelo nic, ani kus plechu, vedle pruh pro auta, ten byl plný a já v něm mrhal časem. Stát vzal moji silnici, na kterou jsem mu dal prachy, a postavil za něj autodrom pro autobusy městské firmě, které po něm navíc ještě nejezdí. Proč to musím trpět? Já na to přece seru a VY TO NEVIDÍTE.
|
|
|
Jen technicka - jestli se nejak zasadne nepletu, tak stat docela nasypal dost pres "investicni pobidky":-(( Ci jak se tomu rikalo, tusim ze Zeman z toho mel strasne velkou radost, jak to tenkrat zaridil...Samozrejme to byla totalni blbost, ale bohuzel se tak stalo :-(
|
|
|
Vy jste dal státu prachy na silnici? Vždyť vůbec nevíte, jestli to, co jste státu zaplatil, pokryje veškeré náklady, které vaše přeprava autem představuje! Nikdo to neví! Proto nechápu, jak můžete něco takového s jistotou říct.
Já v preferenčních pruzích vidím spíše přínos. Všichni tu nadáváte, jak je MHD nemožná a pomalá, ale ona je nemožná a pomalá také kvůli vám, plechovkářům!!! Každý z vás musí jen individuálně v plechovce, zabíráte v centrech měst obrovské plochy místa. Je dobře, když se vyhradí aspoň malý kus prostoru, kam ty plechovky nemůžou. Vy je totiž cpete úplně všude. Člověk jde městem a musí se mezi tím vaším odloženým plechem motat jako někde v labyrintu. A do toho kravál a smrad. Ne že bych vám to přál, ale jednou pro vás třeba pojede sanitka a budete rád, že mohla objet překážející plechovky po preferenčním pruhu.
Vadí vám pár pitomých pruhů! Přitom masový automobilismus si NÁSILÍM sebral tisíce kilometrů čtverečních země a další neméně velký kus zaneřádil hlukem, smradem, špínou a chemikáliemi.
|
|
|
vim, ze je to trochu osobni, ale mohl byste nam rict, cim se zivite? docela by me zajimalo, zda tyto sve ideje uplatnite pracovne
|
|
|
Kazatel církve Šutru a Klacku? :-)
|
|
|
ŽL, programování, návrh průmyslové elektroniky.
Na růstu masového automobilismu se svou činností, aspoň doufám, nijak nepodílím. I když je fakt, že kurýr u mě staví tak ob den, ale to mi snad prominete a jestli ne, tak se na mě klidně sesypejte ;)
|
|
|
Kdybychom nejezdili my plechovkáři a neodváděli za ty naše plechovky daně (nákup plechovky, díly na plechovku, pohonné hmoty do plechovky atd. atd.), tak by dotovaná MHD jezdila tak leda po prašnejch cestách, jestli by vůbec jezdila...
|
|
|
Nechci nějak svaté nadšení kazit, ale myslím si, že stát by si jen našel jiný způsob jak podojit své občany o daně. V tomto ohledu nemám o kreativitu jeho zástupců strach.
|
|
|
O to taky strach nemám, ale kdo by pak potřeboval MHD?
|
|
|
To je samozřejmě naprostý nesmysl, MHD tady byla dříve než plechovky.
|
|
|
A podklady pro tohle tvrzení jste našel kde? Pod kamenem?
|
|
|
Tam asi hledáte vy, není proto divu, najdete akorát velké prd!
Vypůjčte si v knihovně knížku s fotkama nějakého velkého města před 100 lety. TO BUDETE KOUKAT, PANE !!!!
Uvidíte krásné ulice, všude klídek, nikde žádné hromady překážejícího plechu na gumách, jeden krámek vedle druhého, spousta drobných podnikatelů, občas koňský povoz v počtu asi 3 ks na půl km ulice ... a také co? A TAKÉ TRAMVAJE A VLAKY, MILÝ PANE.
Tak šup do studování. ALE POZOR, až uvidíte ty fotky a pak se podíváte, jaký hnus na tom samém místě vyrostl o 100 let později, připravte se, že už nikdy nebudete ten člověk, který jste dnes. Konečně vám to docvakne, jaká zrůdnost a nesmysl je dnešní masový automobilismus.
|
|
|
není od věci zapůjčit si také nějakou tu knížku s fotografiemi dělnických kolonií, čtvrtí pro chudé a pak také nějakou tu knížku o proměnách měst, kterými prošla třeba II.sv.válka, některými městy prošla noha proletářova...prostě vzrušující dějiny růstů i pádů...
pak se ti třeba jednoho krásného dne podaří oddělit individuální motorismus jako sekundární, doprovodný jev procesu rozvoje společnosti od skutečného jádra pudla. to by mohl být další cíl v terapii, které se ti zde zdarma dostává...zatím se ti evidentně prolínají příčiny s následky a páté s devátým.
|
|
|
No já když se dneska podívám na nějakou asijskou montovnu a na individua, která odsud vylézají, tak si říkám, že dělnické kolonie byly proti tomu univerzitní campus. Jak to vypadá na ubytovnách těchto lidských trosek, to ani nechci pomyslet.
|
|
|
Průmyslová výroba bez výroby dílů a jejich následnou kompletaci jaksi nefunguje. Takže bez těch montoven to asi nepůjde. Jistě by bylo krásnější, kdyby půlka zdejší populace vědecky zkoumala a druhá půlka úředničila. Hnusné ubytovny by se vymýtily. Krásná představa, ale čistá utopie.
A jak by se vaše dušička srovnala s tím, kdyby montovny zůstaly v Asii a vše smontované by se dopravovalo (ano, tou hnusnou dopravou) sem do kotlinky, aby i vědecký pracovník nebo úředník mohl uspokojit své potřeby? Předpokládám, že to by se vám také nelíbilo.
|
|
|
Vážně? Pokud budeme brát autobus se spalovacím motorem, tak kecáte, plechovka byla dřív. Pokud to tahal kůň, tak také kecáte.
|
|
|
První elektrická tramvaj 1881, masově rozšířená koncem 19. století. První metro 1863. První vlak dokonce 1829. Parní omnibusy rovněž někdy v této době. Hromadná měziměstská doprava provozovaná dostavníky ještě mnohem dřív, ale budeme počítat jenom motorové stroje. Sorry, pokud mezi auta nepočítáte Cugnotův parostroj, tak rozvoj hromadné dopravy přišel o dost dřív než rozvoj individuální automobilové dopravy
|
|
|
No jo, ale uz xy tisic let predtim se clovek individualne dopravoval, napriklad na koni.
Porovnavas jablka s mandelinkou bramborovu...
|
|
|
myslím, že potřeba individuální dopravy a přepravy provází lidi od jejich počátků, kdy poprvé sejmuli mamuta a teď co s tim obrovskym hovadem počít...až 20.století ovšem skutečné naplnění této potřeby umožnilo, stejně jako masové telekomunikace :o) nebo masově organizované a dotované operace slepáku apod. podobně tak s lety do vesmíru - tisíce let lidé pozorovali oblohu, ale teprve 20.století umožnilo pár jedincům se tam letět podívat. a časem se to snad zpřístupní všem. pánové si pořád pletou příčiny a následky, případně propojují nesouvisející jevy a podivným výsledkům oněch propojení přikládají zásadní váhu. takový lidový braintrust ze 4.cenové, než votevřou...
|
|
|
no jasně, ale pokud vím, tak řeč nebyla o individuální dopravě jako takové, ale o tom, že MHD je starší než IAD (pokud jsem se od celého toho vlákna zamotal a reaguju na něco, co tam nakonec neni, tak se omlouvám, ale pokud vím, tak OTP nadává konkrétně na automobilovou dopravu a ostatní formy indivindi dopravy, jako kola, skateboardy, brusle, motorky nebo povozy, na pořadu debaty nejsou).
|
|
|
tak tohle je husty tvrzeni... :-D
|
|
|
Vadí-li vám kravál, smrad a ucpané silnice, tak vězte, že za "zlepšení" mohou právě ty vyhrazené pruhy. Ukázkově Praha Krč nebo Bohdalec. A ještě vás upozorním na fakt, že některé vyhrazené pruhy jsou pro autobusy nepoužitelné, a tak se cpou do toho nevyhrazeného. Výsledný obrázek je asi následovný. V pravém pruhu nic a v levém kolona aut a autobusů, kam oko dohlédne. Fakt prima řešení.
Zkuste najít odpověď na otázku, za co se tedy ty silnice staví a udržují. Ještě vám napovím, že stát sám o sobě žádné peníze nevydělá.
|
|
|
"Vždyť vůbec nevíte, jestli to, co jste státu zaplatil, pokryje veškeré náklady, které vaše přeprava autem představuje! " ale vieme. rozpocet SR, udaje za 2010(teda real, nie plan): spotrebne dane z paliv 1GE (+dialnicne znamky, myto, dane ... sa mi nechce hladat. toto staci); sprava a udrzba ciest 0,8GE.
takze ja jazdim autom s uplne cistym svedomim, ze na moje jazdenie nikto nedoplaca. naopak, ja doplacam na kadekoho.
|
|
|
Udrzba silnic (bez komunikaci v obcich!) jsou jedine naklady? Chm, chm.
|
|
|
A ono se na těch známkách, mýtném... už nevyberou žádné další peníze?
|
|
|
A vystavba cest dalsi penize nestoji?
|
|
|
a na ty se asi penize berou kde? rostou na stromech? o tom je snad zbytecne diskutovat...
|
|
|
|
|
Tak si dojdi a pak mi odpovíš, ano? ;-)
|
|
|
|
Ne, ale vyskytuji se i v jinych kapitolach rozpoctu.
|
|
|
To je pravda. I kapitoly jako "Jak postavit co nejdražší cyklostezku" taky musí někdo zaplatit, to je jasný! :-)
|
|
|
|
Ne, jen a pouze podotek ;-)
|
|
|
|
Ne, jen a pouze udiv nad rovnici "Udrzba a sprava cest ve statnim rozpoctu = veskere verejne naklady na automobilismus". Nic vic, nic min. Ono to neni zrejme? Nebo se cte jen reakce a ne to, co je nad ni?
|
|
|
Pšššššt! Kazíš ozvěnu... :-)
|
|
|
Tomu se rika typicka podotkovina. 0.001% na to zaplati obce primo ze sveho, takze je treba o tom neustale mluvit.
Nebo se snad prekonas a svoje hnidopisske poznamky aspon jednou dolozis nejakym cislem?
Bud sem hod nejake zajimave cislo, kterym to financuji primo obce a primo ze sveho, bez okliky pres stat, nebo si svuj udiv zatrc tam, kam slunce nesviti.
|
|
|
Tak Blanka, treba. Marginalie?
|
|
|
Zadne cislo Blanka neznam.
Jestli myslis ten tunel, tak ten financovalo ze 100% mesto? A z toho podilu mesta to byly ze 100% prostredky bez nejake vazby na statni rozpocet? No no.
A mimochodem, kolik je v tom tunelu pruhu zabranych parkovanim a kolik stoji zimni udrzba vozovky v tunelu?
Kdyz uz ses ponoril do ptakovin ad absurdum, tak dusledne, ze ano.
|
|
|
Bavime se ne o vazbe na statni rozpocet, ale na jeho konkretni kapitolu. No no.
Ptakoviny ad absurdum si res sam, ja nemam chut ani duvod.
|
|
|
Cili opet jen mlha. Opravdu bys me prekvapil, kdybys byl schopen sva tvrzeni nejak podporit.
|
|
|
Mlhovka: "Bavime se ne o vazbe na statni rozpocet, ale na jeho konkretni kapitolu."
Uz bliklo?
|
|
|
Ne, uzovko. O tom se snazis bavit ty, ale i tak porad nejses schopnej nejak dolozit, ze obce ciste ze sveho prispivaji na silnicni infrastrukturu.
Ty naklady se deli na tri casti:
- prima dotace statu/EU
- podil "obce" (pouze presmerovane penize ze statniho rozpoctu)
- opravdovy podil obce (bagatelni castky ve srovnani s tou jinou/vyznamnejsi dani za paliva, o ktere jsem ti musel rict az ja
Sice je to ode me krute, odfouknout tu mlhu, kterou sis tak peclive vytvoril, ale rec byla o tom, ze ti tvoji nenavideni automobiliste si ty silnice kompletne plati, at se ty kroutis jak chces.
A ten mrnavy zbytecek z obci, o kterem tu porad kolovratkujes je na uplne stejne bazi, jako ten tvuj vlastni gol s DPH u cukrare.
Takze si dal klidne blikej, ale dokud neprijdes s konkretnim cislem o nejakem financovani obcemi, prohrals na cele care.
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze "obce ciste ze sveho prispivaji na silnicni infrastrukturu" jsem nikdy nerikal, nevidim duvod, proc bych to mel jakkoli dokladat.
|
|
|
Stojí, ale když koukám zběžně do závěrečného účtu MDČR za rok 2008, tak celkové výdaje kapitoly 327 jsou 60,7 miliardy, z toho 18,8 šlo na železniční dopravu a ca 5,5 miliardy šlo na "ostatní výdaje spojené s dopravní politikou státu". Na silniční dopravu (včetně příspěvku SFDI ze kterého se platí stavby) tam šlo ca 33,3 miliardy. Zbytek jsou drobnosti na "kombinovanou dopravu" a kdo ví co ještě...
Výnosy jen ze spotřební daně z paliv byly kolem 80 miliard. K tomu připočti DPH - jen DPH ze spotřební daně je dalších 16 (byť část se jí vrátí plátcům), mýto (mezi 5 a 10 miliardami), silniční daň (ca 5 miliard)...
Ten rozdíl je opravdu velmi výrazný. Snad mi nebudeš tvrdit, že externality jako léčba úrazů apod. mají objem 50 až 80 miliard ročně. (Mimochodem, část "externalit" jako např. protihluková opatření, značení kvůli bezpečnosti apod. je zahrnuta už v tom příspěvku na SFDI.)
|
|
|
Ne, bavim se hlavne o nakladech, ktery nenese stat, alebrz kraje a obce.
|
|
|
Kraje a obce dostávají z SFDI také, buďte bez obav.
|
|
|
No a co jako?
To je zvlastni, jak jde o auta, logika jde stranou.
|
|
|
Nerozumím vám. Tázal jste se, zda výstavba cest nestojí peníze, pak jste doplnil, že jde o obce a kraje. No a když pomineme to, nač přispívá stát (obchvaty, průjezdy obcí), zbyde co? Nějaké místní komunikace. A ty nově vznikající platí kdo? Investor nové výstavby, který komunikaci potřebuje. Až je dostaví, udělá s nimi co? Bezplatně je převede na obec.
|
|
|
No ja nevim, treba zimni udrzba ulic neco stoji. Parkovani ubira kapacitu ulicni site. Tunel Blanka - par miliard.
Ze stat prispiva, to prece neznamena, ze stat v plne vysi financuje.
|
|
|
A kolik % příjmů obcí a krajů že jde z jejich vlastních zdrojů a kolik ze státního rozpočtu? V kontextu dnešní ČR jsou kraje a obce jen prodlouženou rukou státu.
|
|
|
Ano, ale prosim, precti si prispevek, na ktery reaguju.
|
|
|
Hehe. To nevadi, ze v litru lihu je jen pet kapek vody. Ale voda tam proste JE a podotek se v ni proto bude cvachtat.
A prej materska skolka.
|
|
|
"Parkovani ubira kapacitu ulicni site"
No to cyklopruhy a busopruhy také. Tam to ovšem nevadí, že? Jinak jsem zapomněl ještě dodat, že z SFDI jdou peníze do obcí i na ty cyklostezky a chodníky.
|
|
|
Hehe, kdyby z ulic nebyly parkoviste, jejich kapacita by byla dvojnasobna. I na nejaky cykloprouzek by mozna zbylo. A rozhledove pomery? Klasa!
"Ano, zabirame misto, ale voni to delaj taky, bueeeeee!" Jako ve skolce.
|
|
|
bez hehe, busopruhy zejí prázdnotou a to v oblasti, kde je každé místečko velmi drahé a velmi žádané.
|
|
|
Mozna, ale to je _jina_ debata.
Ostatne je lepsi, kdyz tim misteckem projede deset busu za hodinu, nebo kdyz tam deset dni parkuje deset aut?
|
|
|
vždycky bylo lepší každé místečko využít než ho nechat ladem. Z nějakého mně neznámého důvodu se to teď mění. Proč? Zaparkovaná auta jsou fuj? Prazdné místo je prima? Proč? Využívání všech kapacit bývalo dobré. Copak se stalo, že už to tak není? A jsou místa, kde těch busů neprojede deset za hodinu ani v legraci, ale pořád je to dobré?
proč je to jiná debata? přesně o tom předřečník psal, prázdné busopruhy. Na druhou stranu, pokud půjde řidič autobusu do důchodu v 70, bude lepší, když bude mít prázdný pruh, ale tak nebo tak je to neuvěřitelné plýtvání, které nepřinese vůbec nic, snad jen dobrý pocit vybraným jedincům. Jenže z dobrých pocitů měla společnost vždycky jen figu borovú, víc nic.
|
|
|
Kapacita je dana, jeji vyuziti je k diskusi. Je lepsi mit jednosmerku s deseti zaparkovanyma embeckama, nebo ulici prujezdnou bez problemu v obou smerech se zakazem parkovani? Misto od mista, kus od kusu. Nezatracuju ani buspruhy, ani parkovani na ulici. Jen bych chtel, aby lidi prestali uvazovat v aktivistickych kategiriich "toto je spatne, protoze jinde je to spatne", a divali se na konkretni misto, provedeni a zamer.
Bez kompromisu to nepujde, pokud Prahu nechceme zbourat a celou postavit znova.
|
|
|
kapacita je daná, ale její využití není k diskuzi, její využití řeší blb, kterému bylo omylem svěřeno kulaté razítko a k tomu pravomoc. Když nebudeš mít možnost zaparkovat, nebudeš tam jezdit, když tam nebudeš jezdit město bude mrtvé. Není možné mít současně živé město bez dopravy, prostě to nejde, to všechno k tomu patří i kdyby se všichni aktivisté světa na hlavu stavěli.
buspruhy jsou vymyšlenost pro situaci po povodních. Když se to na jednom místě a v jedné situaci osvědčí, není důvod to zavádět všude.
konkrétně tam kde já bydlím je to zhusta jinak. Buspruh tu není, prostě protože tu žádné busy nejezdí, jenže parkování je fuuuj, takže byla zrušena parkovací místa a byly rozšířeny chodníky, auta jsou fuuj, takže byl ubrán jeden jízdní pruh. Bezva nápad, malý problém je s tím, že po tom chodníku projde patnáct lidí za hodinu. Zdaleka nepotřebují tak široký chodník, ale široký chodník tam být musí, protože zaparkovaná auta jsou fuuuuj, chodci jsou best, co na tom, že tam je chodců málo. Co na tom, že je to nepraktické, důležitější je se držet momentálního trendu i kdyby byl sebedebilnější.
to není kompromis, to je krystalická idiocie. Prahu stavíme znovu, tedy alespoň podle výše nákladů, ale bez kompromisů, hloupě, neprakticky, ale v zájmu ideologie. Trend návratu k přírodě je vážně boží, jen tak trochu v městě nereálný. Protože v okamžiku návratu k přírodě, město přestane být městem. To není k diskuzi, to je prostě fakt.
|
|
|
To bude asi dusledek toho, ze pod vlivem podotkovin budou asi i uzivatele tech zminenych kulatych razitek.
Motto: Postavil si hospodu u cesty na Pisek, ale chodili mu tam lidi...
|
|
|
za sebe musím říct, že mě začínají neskutečně nasírat burani, kteří přitáhnou do Prahy za prací a jen se tu uhnízdí, začnou kritizovat město, protože u nich je klid, pohoda, žádný provoz, les za barákem, život tam tak hezky pomalu plyne. Když řeknu, tak se tam vrať, vole, když je to tam tak bezva. Tak mi na to řekne, to nejde, tam není práce a když je, tak jsou malé platy. Hafo pracovních příležitostí a vysoké platy generuje město a něco za něco, nemůžeš mít les a k tomu spoustu vysoce hodnocené práce. Tak se dozvím, jak nemůžu, to chci!! Co na to říct? Mrtvé město nenabídne spoustu pracovních příležitostí, mrtvé město nenabídne vysoké platy, klidná náves s rybníkem uprostřed je trochu nekompatibilní s tím co chtějí, nepochopí. Dokud to neuvidí na vlastní, tak tomu neuvěří a až to uvidí na vlastní, tak to stejně svedou na ta hnusná auta. Jsme v pasti a není nám pomoci. ;-)
|
|
|
|
|
není to o tobě, dojala mě ta zmínka o hospodě a lidech, totéž jako požadavek na tiché klidné město bez lidí a aut. Jen cyklisté, stromy, kytičky, lehký vánek, žádný spěch a hluk . . . Jak mně tohle leze na nervy, to si nikdo neumí představit. :-(
|
|
|
Dopravni reseni Smichova a Karlina budtez ti protiargumentem. Kdyz to nevidis, co se da delat.
|
|
|
Karlín moc neznám. Smíchov je nějak úžasně dopravně vyřešen? Žádné výrazné změny k lepšímu jsem si nevšimla, ale je fakt, že busem jezdím hrozně nerada, skoro vůbec.
|
|
|
Predrecnik psal o prazdnych busopruzich, ale v debate _o necem jinem_. Proto i reakce rozvijejici busopruhy je _o necem jinem_.
V kolika pujde autobusak do duchodu, no to je opravdu debata _o necem jinem_.
|
|
|
Psal jste, že parkování ubírá kapacitu, tak jsem vám dal konkrétní srovnání s busopruhy. Ty také ubírají kapacitu. Nevidím, v čem by debata měla být "o něčem jiném".
A k vaší otázce "Ostatne je lepsi, kdyz tim misteckem projede deset busu za hodinu, nebo kdyz tam deset dni parkuje deset aut?". Pochopitelně je lepší, když tam parkuje deset aut, když má autobus možnost jet nevyhrazeným pruhem. Proč? Protože takhle nemá deset aut kde zastavit/parkovat, zatímco ten autobus může projet v obou případech.
|
|
|
A co "masový autíčka" - nevaděj? Mě zase nepřijde logické, že stát daňovým poplatníkům ukradne peníze a neumí s nimi hospodařit. A to, že obce/města musej platit davy obecních/městských policajtů a dávat výpalné fízlfirmám, to je celkem jejich boj - já si nic takového neobjednal. Ale nepochybuji o tom, že se jim to vyplatí...
|
|
|
He? A ted se hadate s kym? Se mnou? A proc?
|
|
|
Protoze placase nesmysly? O parkovani a taky o tom, jak obce samy financuji veskerou silnici sit v CR?
|
|
|
Já sice s Podotkem v tomto případě asi také nesouhlasím, ale nic takového nenapsal. Chcete-li ho utlouci argumenty, tak někde vyhrabejte čísla o celkových nákladech na komplet silniční síť a o tom, odkud co šlo. Já momentálně nemám čas, takže jsem sem hodil pouze pár základních čísel, která rozhodně nevyvracejí moje důvodné podezření z toho, že stát je ve vztahu k automobilismu v plusu.
|
|
|
To, ze kazdy socialni stat financuje prakticky celou silnicni sit jen z dani za palivo a jeste mu hromada zbyde, neni treba nikde hledat. Jisteze se obce podili, ale prave tyhle penize taky dostanou pres statni rozpocet, zvlast Praha. Pokud existuje nejaka suma, kterou obce pridaji z vlastni kapsy, moc bych se divil, kdyby byla jen radove srovnatelna s tim, co statu zustane za prsty z paliv, dani z aut a ruznych typu myt.
Nevidim duvod utloukat argumenty zjevne blablabla o parkovani a zimni urdzbe, ktere predstavuje pakatel ve srovnani se sumami, ktere v tehle branzi protecou.
V diskusi o cistem lihu by podotek porad dokola kvakal o tom, ze je tam vzdycky i trochu vody. Krome toho, ze to i prakticky nemusi byt pravda, je to naprosto nedulezite a otravne. Proste typicka podotkovina.
|
|
|
BTW: Je typicke, ze na nejaka cisla uz radsi nezareagoval a zjevne sel se svymi univerzalne pravdivymi banalitami opruzovat jinam.
|
|
|
jako ze jsem se peclive cely den nevenoval viseni na D-F a dohadovani o blbostech, a misto toho jsem si sel radsi po svych? Jo, to je fakt typicke.
|
|
|
A s cim ted se mnou nesouhlasis?
Ja reagoval na http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011061905&lstkom=350814# kom351824, protoze mi vadi takovej ten hurapristup "vezmu X*, vezmu Y**, udelam odecet, hotovo, vyreseno, nechci o tom dal premejslet".
Je asi pravdepodobny, ze stat bere vic nez dava (je to stat, zejo).
Ale argument predrecnika je smesnej s tim, jak pro svuj vysledek provadi tzv. zanedbavani v mire vetsi nez slusne.
Tomu se rika medvedi sluzba.
A kdyz na to upozornim, hned koukam tvrdim veci, ktery jsem si nikdy ani nepomyslel. Pro zakousnutce typicky. Jak rikam, sahnout lidem na auticka budi emoce, a ja to, prosimpekne, nechapu.
___
* Proc by DPH vybrana ze spotrebnich hmot mela slouzit k rozvoji automobilismu? DPH vybrana z cokolady by mela byt urcena k rozvoji cukraru? Je to dan.
** Viz muj prispevek. I zakladni naklady nejsou jen rozpoctova kapitola "Sprava a udrzba ciest".
|
|
|
Tezko to muzes nekdy pochopit, kdyz si zcela zjevne myslis, ze DPH z paliva je jedina dan, ktera stoji za zminku = nejvetsi. Tolik na tema nejakeho zanedbavani. Vyndej si nejdriv to brevno z oka sveho. Zbytek tvych "argumentu" je podobne kvality. Tvych, ne nejakeho predrecnika.
|
|
|
Proc bych si mel myslet takovou blbinu? Napsal jsem to?
|
|
|
No tak tohle uz snad neni hodno ani tebe, ne?
Nejenze jsi to napsal, ale navic na tom "postavil" i svou odpoved. No nic. Proste budes jako vzdy mlzit, kdyz ma prijit nejaky skutek, mira prekvapeni z me strany nulova.
|
|
|
Hádal jsem se naposledy ve školce o hračky... Pouze jsem opomenul za tou první větou udělat smajla, aby to bylo bráno s rezervou. Pokud chápeš jako hádání se to ostatní, tak nevím proč? Stát prostě s našima penězma hospodařit neumí a obce/města už vůbec ne. Město/obec dostane jednak peníze z rozpočtu a další peníze pak vyberou na parkovném, na pronájmech ploch, kde soukromníci provozujou např. parkoviště, autobazary, za billboardy se tuším také platí, atp. A co město/obec s takto vybranými penězi udělá? Opraví místní komunikace? Postaví nové? Ne, ne... Nakoupí/pronajme radary, naverbuje pár duševně zaostalých jedinců, kterým dá zbraň, radar, bločky a auto a pak už si fšichni jen mnou ruce, jak se budou mít jak prasata v žitě. Neandrtálci měří a pokutujou jak o život, aby se zakrylo, že prachy, který město dostalo a vybralo, už dávno nejsou, a když se někdo náhodou bouří, že jsou na silnicích díry? No za to oni přece nemůžou, protože dostali málo peněz, za který nám museli zajistit blaho a bezpečí v podobě těch opolidí s bouchačkama.
Když si to ale vezmu v reálu, tak obce tuším nehrajou na nějaké "Tohle se vybralo za silnice, tak se to tam zase použije". Tam to spíš funguje podle modelu "Fšechny prachy, co jsme vybrali, nasypeme do jednoho hrnce, pořándě se nažerem a co zbyde, tak za to uděláme lůze radost, aby neřvala, že nic neděláme a jenom kradem."
|
|
|
mea culpa, mea maxima culpa
je tam "budovanie a sprava" cislo som opisal dobre.
+ ~0.15GE na dani za auta (to maju obce na tie lokalne cesty)
+ ~0.03GE dialnicne znamky
+ ~0.15GE na myte
+ ak JJ spravne dopisal 0-20GE na DPH zo spotrebnej dane
spolu cca 10% prijmu statneho rozpoctu
skus aj ty dat nejake cisla, ktore by podporovali tvoje argumenty
|
|
|
neda, pouze plka, na to jsme tu zvykli...
|
|
|
On prece neplka, ale podotyka ;-) A pokud mozno ve stylu "nerikam ani tak, ani tak, ale na moje slova dojde" ;-)
|
|
|
"Lidé jedou po dálnici stovky km stejným směrem"
Stejný směr ještě neznamená stejný začátek a cíl cesty.
Ono by toho mohlo být více společného. Ostatně v minulosti tomu i tak bylo. Třeba společný hajzlík na pavlači, společná kuchyně v domě, nebo třeba u těch chudších společná postel. Jinak na ty společné věci byli přeborníci komunisté. Třeba takový projekt Koldomu v Litvínově. Kdyby to ti lajdáci bolševický dotáhli, mohli k tomu přidat kolbus a všichni tamní obyvatelé mohli jezdit jedním směrem. No nějak se to neujalo ani tehdy.
Na váš první pohled auto jistě není žádným důkazem pokroku, to ostatně ani bicykl. Také furt jen dvě kola a ještě vypletená drátem. Při bližším zkoumání nějaký ten pokrok zaznamenáte.
|
|
|
"Pěšky se dostanu i tam, kde vaše smradlavá plechovka nemá šanci, i kdybyste si nad volantem ruce ukroutil."
-Jo, tam kde nemá šanci "plechovka", beru motorku/čtyřkolku.
"Hlupák a natvrdlá ovce pouze řeší, jestli je lepší auto nebo MHD. Obojí je v podstatě k hovnu."
- Takže řešit jestli vodu k uhašení vašeho hořícího domu dovézt hasičskou cisternou nebo HMDčkem může pouze natvrdlá ovce, ale v obou případech je to vlastně k hovnu ?
Uvědomujete si vůbec, kolik kilometrů se nacestovaly materiály a komponenty vašeho PC než vůbec byly vyrobeny a než následně dorazily k vám ? A myslíte si že by se to v rozumném čase dalo zvládnout MHDčkem ?
|
|
|
"Jo, tam kde nemá šanci 'plechovka', beru motorku/čtyřkolku."
Doufám, že tak činíte na svém soukromém pozemku a udělal jste dostatek protihlukových opatření, aby vaší zábavou nemuseli trpět ostatní. Pokud nikoli, a pokud navíc máte vytuněný výfuk či pokud lidé před vámi musí div ne uskakovat či pokud ničíte klid a porost tam, kde to není vaše, pak jste pěkný dobytek.
|
|
|
je to jen otazka miry - pesi chuzi rovnez produkujete hluk a zplodiny
|
|
|
BB, myslím, že už nemá cenu dál reagovat... Pravý důvod toho, proč jsou všichni, co se přepravují autem, špatní, se stejně pravděpodobně nedozvíme... Nicméně jsem toho názoru, že k takovým názorům zdravý jedinec bez nějakého traumatu nedospěje...
|
|
|
Tipnul bych že se mu nepovedlo udělat řidičák a špatně to nese :-)
|
|
|
A kvuli tomu se snazi rozpoutat revoluci? :-o
|
|
|
na ja... asi jsou mu nektere otazky moc nepohodlne a nechce prekrocit rubikon, aby zjistil, ze tu placa nesmysly. ale pobavil :)
|
|
|
Každopádně pobavil - vo tom žádná! :-) Jen už baví tím samým moc dlouho. Mě to ale vrásky nedělá, páč ifos mě uklidnil, že určitě přijde s něčím neohraným, tak se těším... ;-)
|
|
|
Jsem si vzpomněl na jeden... Víte proč se se náš druh nazývá Homo sapiens sapiens? Protože opakovaná lež se stává pravdou. Ani nevím, proč mě to napadlo při čtení této diskuse... ;-)
|
|
|
Asi tak. Mám osobní zkušenost s podobným člověkem. Vypadá normálně, i se v obvyklých situacích chová normálně, má celkem úspěšnou firmu, ale kdysi se dokázal zaseknout na jedné věci, furt omílal nepochopitelné fráze, z kterých nebylo vůbec jasné co chce. A to až tak, že mu nerozuměl vůbec nikdo - ani jeho vlastní právník. Pak to nějakou chvíli vypadalo, že jsme se dohodli, právníci to hodili na papír, opřipomínkovalo se to a najednou zase blok a začínalo se znovu, aby se po čase došlo k původnímu.
|
|
|
Sakra člověče, přemýšlejte než napíšete nějakou blbost. Proč by to musel být výhradně můj soukromý pozemek ? Může to být i pozemek někoho stejně smýšlejícího.
Většinou ale využívám haldy hlušiny z dolů kde není koho/co rušit hlukem, a o porostu se tu taky nedá mluvit.
Pokud "potuněným" výfukem myslíte stav kdy to dělá co největší kravál, tak za takový věci fakt neutrácim, to radši stejný prachy spálim v motoru.
|
|
|
musim pogratulovat osobam, ktere mohou mit tu skvelou sanci pracovat z domova, coz mne, jako opravari elektrickych zarizeni v supermarketech neprislusi.. prece mi neposlou super-neekologicky kamion s pokladnou abych ji doma opravil a pak ji zase vezli zpet. anebo si mam naradi nalozit do vlaku? hahaha smali se zbrojnosi
s pozdravem L. Medek
|
|
|
Děkuji, ovšem samo mi to pod nos nepřistálo.
Několik postřehů:
1) Opakuji to asi po desáté: nejsem proti automobilu jako takovému, stručně řečeno chci, aby byl rozbit monopol státu nad masovým automobilismem, aby byla možná kalkulace skutečných nákladů každé jízdy (viz výše), čili de facto privatizace silnic, konec státního monopolu na výstavbu silnic, konec podpory automobilek atd. Nelze shrnout do pár vět. Patří sem i to, že dnes si může auto koupit každý, stačí aby banka natiskla peníze. Řidičák dostane každý, i zjevně duševně nevyzrálé hovado (tím nemyslím Lacinu, aby nedošlo k mýlce, že jsem ovlivněn televizí. Televizor byste v naší domácnosti hledal marně).
2) Jelikož by se silnice vyčistily od pomatenců, kteří dnes jezdí na úkor jiných či kteří vůbec za ovládacím pultem silného stroje nemají co pohledávat, vaše povolání by se vykonávalo efektivněji.
3) K primitivnímu křiku typu "jak bych se dostal do práce?" (tím nemyslím zrovna vás): Není nijak prokazatelné, že by více automobilů znamenalo menší nezaměstnanost. Dokonce existují určité ukazatele, že od určité hranice nezaměstnanost s počtem automobilů vzrůstá. Je to však maskované umělou zaměstnaností. Dnes je podle mě nezaměstnanost přes 50 %. Do toho počítám jak verbež na dávkách, tak masu lidí, kteří sice chodí do práce, ale výsledkem jejich činnosti je ve skutečnosti hovno.
4) Když jede Máňa autem do práce ze svého města A do nemocnice v jiném městě B a současně jede Nána z města B do nemocnice v městě A (skutečný případ, nevymýšlím si), nejen že auta jim nijak nepomohla, navíc jim sežrala minimálně hodinu času denně + podstatnou část jejich ubohé výplaty na pořízení, provoz a údržbu plechovky.
|
|
|
Zaujal mě bod 4) - jaké řešení prosím navrhujete? Měly by se Máňa, Nána a jejich zaměstnavatelé navzájem domluvit na výměně zaměstnanců kus za kus? Nebo to necháte na moudrém úředníkovi, aby Máně a Náně vystavil umístěnku?
|
|
|
1) Ano, ukončení státních zásahů je asi jediná věc, na které se shodneme.
3) Vskutku zajímavé metodiky. Vy byste se možná uplatnil na ČSÚ... Ale jinak částečně souhlas - bez automobilů a moderní dopravy obecně by pořád XX % lidí pracovalo v zemědělství resp. by nevyužívali svůj potenciál tak jako dnes a statistická nezaměstnanost by opravdu mohla být o něco nižší. Stejně jako životní úroveň.
To s tím exkrementem je možná pravda u státních úředníků, zaměstnanců v části státních firem a podobné svoloči. V privátním sektoru platí, že hodnota činnosti se měří ochotou někoho jiného tuto činnost za něco směnit a ani Vy ani nikdo jiný do toho těm dvěma stranám nemá co kecat. Pokud zákazníci produkty těch firem kupují a firmy svým zaměstnancům platí, asi Váš názor na hodnotu té činnosti nesdílejí.
4) Dotyčným z nějakého důvodu tento systém asi vyhovuje, jinak by ho nepraktikovaly. Sociálních inženýrů, co počítali hlavně blaho společnosti a jednotlivý člověk pro ně byl hromádkou sr..ek na cestě ke světlým zítřkům jsme si užili dost.
Pro úplnost podotýkám, že většinou pracuju z domova, po městě jezdím na kole či chodím pěšky a tam, kde to dává smysl, nemám nic ani proti vlaku.
|
|
|
Nezapomínejte, že i v soukromém sektoru lze usilovně pracovat na vytváření ničeho. A dnes se to děje velmi, velmi často.
Investiční pobídky, dotace, regulace, nutnost plnit státní nařízení, státní zakázky, ..... to je dnešní západní svět, bohužel. Proto si myslím, že s těmi 50 % jsem nijak nepřestřelil. A to je podle mě také hlavní důvod toho, proč rostou dluhy. Když budou všichni jenom kroutit volantem, blbě žvanit a hrabat se v papírech, ekonomické ukazatele budou na první pohled úžasné, stejně ale pojdeme hlady.
Nemohu to nazvat jinak než jako podvod. Určité vládnoucí kruhy, které stojí v pozadí za zvolenými politickými prostitutkami, si skrze dluhy postupně kupují lidi! Kupují si novodobé otroky. Zatím potřebují všechny, i ty, co umí akorát natahovat ruku, potřebují je jako automaty na vhazování lístku do volební urny. Jednoho dne však přijde rozhodnutí zbavit se nadbytečné přítěže... věřte nebo ne.
|
|
|
Kdo jste, abyste rozhodoval, zda výsledek něčí práce je "nic"? Ano, mně se tak některé věci mohou jevit, ale někdo jiný je za ně ochoten dát něco, co má, takže tak úplně nic to asi není, ne?
Ano, vinou státu se dnes nezanedbatelné procento populace fláká, nevytváří hodnoty a žije z toho, co sebere ostatním, s tím se souhlasit dá.
|
|
|
Pláčete hezky, ale na blbym hrobě.
|
|
|
zaujal mě ten případ s Máňou a Nánou. Je nějaká maximální vzdálenost na kterou byste jim povolil cestovat do práce? Nebo kdyby jezdily MHD, tak by to šlo?
mám jeden příklad z praxe, v ulici kde bydlím, pracuje paní, která bydlí v ulici, ve které já pracuji. Takže jsme taková Máňa a Nána. Jezdíme různě, někdy metrem, někdy autem, já někdy chodím pěšky. To je také špatně?
|
|
|
Jistěže ano. Jak pisatel uvádí jinde v diskusi, "většina lidí by mohla práci vykonávat v blízkosti svého bydliště, i kdyby třeba někteří brali méně".
Jestli za cestováním vaším i té paní není jen vidina mamonu!
|
|
|
Paní učí sólovému zpěvu. Je za tím samozřejmě vidina mamonu, protože já učit sólový zpěv, tak si nevydělám ani na slanou vodu. Ona by se z mé profese asi taky zhroutila. I když já bych na tom byla lépe, protože mně by citlivější jedinci možná platili za to, že nebudu zpívat, kdybych si otevřela okno, vyklonila se a spustila, prachy by se jen hrnuly!! :-))
|
|
|
No ale prece je PROKAZANE, ze drtiva vetsina lidi nejsou specialisti, takze neni problem se v odpolednich kurzech doucit zpevu a je to.
Nehlede na to, jestli on ten zpev nakonec nebude taky nejak spatnej..ze by jako bylo lepsi vubec nezpivat...
|
|
|
no jo, já zapomněla, vždyť ono zpíváním se toho vytvoří asi tak stejně jako točením volantu. Měli by učitelku nahnat k soustruhu, aby tvořila hodnoty!!
|
|
|
v první řadě byste měli s Máňou urychleně provést výměnu bytů, protože po zbytečné cestě do bezvýznamné práce překážíš svou existencí pokrokovým konstruktérům společnosti, vlastně tě dotují tím, že tě nezastřelí na místě a nechají tě tam dojít nebo nedejbože dojet. a nezapomeň si prohlídnout Máninu půdičku a sklep, ať to nemáš daleko pro uhlí atd.
|
|
|
byty vyměníme, půdičku a sklep prohlídnu, ale co s dětmi? Budou místo do školy chodit na půdu? Snad nebude vadit, že nebydlí přímo u nás v práci, ale o dva domy dál, tak já rychle přeběhnu a budu dbát na to, abych nikomu nepřekážela a svým dupaním nikoho nerušila!!
|
|
|
lokalita školy není důležitá, protože školství má mít jednotné osnovy a vychovávat děti především ke kolektivnímu jednotnému myšlení, protože individualisté jsou špatní pro přírodu. nakonec žena má být doma u sporáku, prát mýdlem v ruce a drhnout dřevěnou podlahu rejžákem, tak jako před 200 lety. taky to přežily a na světě bylo krásně, to je nezpochybnitelný fakt, který nemáš naději mi vyvrátit, protože o tom něco vím.
|
|
|
nic nevyvracím, jen kontrolní otázka, jak mi dovezou to uhlí do sklepa, když nebudou auta?
|
|
|
No prece jako pred 200 lety, konmo povozem, ne? Pripadne vezmes putnu a pujdes...a pak jeste nekolikrat:-))
|
|
|
vezmeš putnu a půjdeš, skočím si pro mýdlo na praní, koupit necky a valchu, sporák, nějaké prádlo, to se budu pořád přemisťovat sem a tam a svoboda je zase v tahu. :-(
|
|
|
ještě jsi nepochopila, že není přemisťování jako přemisťování. ono je totiž přemisťování správné a přemisťování špatné. správné může být i hodně daleko. špatné je špatné, ať je to kam chce. o seznam špatných přemisťování si napiš Paku, my se s tím zatím seznamujeme a ještě tak docela nevíme
|
|
|
Bodejť, každá správná soudružka si přeci mýdlo dělá sama doma! Putýnku manžel za dlouhých večerů vyřeže a valcha není potřeba, stačí kámen.
|
|
|
aha a nepomřou ti soudruzi a jejich hladoví krci? Myslím ty soudruhy, kteří se obětovali a doteď vyráběli valchy a putýnky a mýdla ve velkém pro nás pro všechny? Není to nevděk za jejich obětavou práci?
|
|
|
Není, sestro. Neboť matka gája hlásá, že:
1) soběstačná budeš
2) nepožádáš bližního svého aby tobě nástoj či jinou věc zhotovil
3) kdyby snad někdo více než pro svoji potřebu vyráběl a gáju tak tížil, jeho jmého výboru pro zakázanou nadprodukci oznámíš, neboť je zjevné, že jest posednut démonem mamonu
Jasnačka?
|
|
|
moc hezky stořek´, soudruhu ! a já si du sníst tu zaslouženou zmrzlinu, než se to sem přestane dovážet...
|
|
|
No, já se du raději dobrovolně zbičovat, protože jsem dnes strávil několik minut v přítomnosti políška zlé, evropskými úředníky nepovolené, geneticky modifikované, roundup ready kukuřice :o)
|
|
|
Nehledě na to, že že zboží z celé zeměkoule, od hedvábí po tabák, bylo na českém trhu již před vynálezem nejen automobilu, ale i spalovacího motoru. Uhlí je poměrně nezajímavé - moussa by si mohla na Kladno dojít pěšky a ohřála by se dvakrát...
|
|
|
z běhání na Kladno bych se mohla tak rozhicovat, že bych začla věřit těm bludům o globálním oteplování. ;-)
|
|
|
Globální oteplování už se definitivně rozbilo. Teď se na nás řítí malá doba ledová, takže bych to s tím běháním nepodceňoval... :-)
|
|
|
UHLÍ?!! Milostiová, vy stě se posrála! Vy chcete topit uhlím? To náš uliční výbor rozhodně nenechá bez povšimnutí. :p
|
|
|
to já ne!! to mě by ani nenapadlo!! to jouda, ten mi radil prohlídnout si sklep na uhlí a půdu, já myslela, že to myslí dobře a on takhle, zrádce jeden. Důrazně žádám výbor o jeho důkladné prošetření, čím pak on doma asi topí, když mě radil uhlí a copak asi má na půdě a jak to tam přivezl??
|
|
|
Děkujeme soudržko za přátelské připomenutí a chápeme, že jste byla svedena imperialistickým živlem. Pro jistotu vás ale pošleme na dva roky do kamenolomu, abychom si ověřili, jeslti jste tím imperialistickým revisionistickým uhlismen náhodou nenačicha. S gájou až na věčné časy a nikdy jinak!
|
|
|
děkuji uctivě, služebníček, z vděčnosti odkazuji veškerý svůj majetek ctěnému výboru a že jsem tak smělá kolik mám ještě doplatit za výchovu v lepšího člověka?
|
|
|
|
vzhledem k tomu, že mne Vůdce oslovil svými myšlenkami jako jednoho z prvních, jsem předsedou uličního výboru New Age Party a požívám jistých privilegií, plynoucích z náročné funkce. tudíž mi uhlí nosí jedna starší pani. ale těší mne, že neváháš, soudružko, obratem oznámit Jiná nebo Ostatní podezřelá individua, protože v minulém režimu na uvědomělém oznámení nikdo neprodělal a tento prvek dnes ve společnosti prostě chybí. jen tak dál !
|
|
|
Mě taky! A pravil: "Nabarvi si přirosení na zeleno a jdi plodit pro větší slávu matky gáji. Každá žena, ve které zalíbení nalezneš, tobě patřiti bude!" Eko, eko, eko!
|
|
|
a jé jé, koukám, že vás oslovil všechny, jen já jak ta kráva budu tahat uhlí v putně.
|
|
|
budeš-li tahat řádně a příkladně, bude ti přidělen nějaký použitelný soudruh na výpomoc. navíc potřebujeme schopné plodičky nových soudruhů, co neprožili dětství v lůně masového automobilismu a nezanechalo to na nich jizvy pochybností. takže možná přidělíme i vícero soudruhů najednou, ať je to tutovka. a to už za nějakou tu odnesenou putničku stojí, ne ? :o))
|
|
|
jo takhle, takže budu lítat s putnou a v mezičase budu rodit. Že bych se na to nevy . . , sedám do auta a odjíždím někam hodně daleko, kam tyto pokrokové myšlenky ještě nepronikly!! To se vyplatí i kdyby se mi měly ruce z toho kroucení volantem zauzlovat!
|
|
|
máš štěstí, že jsem se zrovna vrátil od pumpy, kam jsem si svým suv dojel pro zmrzlinu, protože jsem na ní dostal chuť. takže nemusíš na odpověď dlouho čekat.
vidělas film Kráva ? žena byla vděčna, že ji muž přijal pod svou střechu, neb sama by bez muže nepřežila. to je první důležitý bod. a druhým bodem je obrofská nůše na záda, v kvalitním vintage provedení, takže v ní pak nosila kameny z pole a jiné věci. tudíž nohy + nůše + trocha té námahy a není co řešit. ušetříš přece spoustu času tím, že budeš žít v místě zaměstnání, takže chodit pěšky pro uhlí třeba na Sokolovsko není žádná velká komplikace. ale hlavu si tím lámat nemusíš, protože v Novém světě zase bude za ženu přemýšlet muž. takže ti včas všechno sdělí :o) jen si pak upravíš popruhy, aby se ti nůše pohodlně nosila.
|
|
|
Ten film jsem viděl. Jasně ukazoval blahodárný vliv rurální společnosti na přirosený vývoj lidského rodu, který je tak milý matce gáje. :o)
|
|
|
síla. já z toho byl trochu :o(
|
|
|
to se vůbec nedivím, že ji nazvali Krávou s velkým "K", když dělala muži služku a ještě mu byla vděčná.
|
|
|
|
ta kráva tam byla poměrně důležitá pro příběh, ale čtyřnohá s vemínkem. doufám, že sis to nepřebrala nějak nevhodně, tak to skutečně nebylo ani naznačeno, to bych si musel dát facku přes celý xicht cihlou :o)
|
|
|
:-)) já jsem ten film viděla a už tenkrát jsem přemýšlela, jak to s tím názvem mysleli. Neumřely ty holky nakonec obě?
|
|
|
tak takhle...ty prostě zlobíš :o)
pokud si vzpomínám, zemřela ta žena při porodu nebo vysílením a možná máš pravdu, že i ta kráva. ale na konci tam byl nějaký záblesk optimismu, snad skrze toho jejich cipíska...no prostě mazec
|
|
|
zajímavý je, že ten film byl úplně blbej, ale přitom měl úžasnou sledovanost. Kdo by to byl řekl, že to zná skoro každý. Sledovanost asi táhne název filmu. :-)
|
|
|
|
on byl poměrně slavný. vyhrál nebo se minimálné účastnil nějakého prestižního festivalu, snad Cannes ? teď to nebudu hledat. a byla to poměrně očistná katarze, to vidět. člověk pak byl moc rád, že je tehdy konec 20.století.
|
|
|
člověk jo, škoda, že ten film nevidělo i Pako.
|
|
|
Ustlat si muze hned vedle toho soustruhu ve chvili, kdy ji u nej vystrida jina soudruzka se kterou to luzko strida ;-) Hlavne ZADNE presuny!!!
|
|
|
to je rodina zvrhlíků, její manžel dříve jezdil zpívat do zahraničí, přesunoval se třeba do Holandska, toho taky k soustruhu?
|
|
|
Nestačím se křižovat! Až do Holandska! A jen zpívat! Pět mohl doma, nahrát, zkomprimovat do mp3 a poslat e-mailem. Taková zhůvěřilost, až do Holandska.
Žádný soustruh, doly s barákem u šachty!
|
|
|
Hanba, buržujové hnusní. Poslat je do mišelinky tahat gumy, a zpívat si můžou při tom. Alespoň se soudruhům dělníkům zlepší pracovní prostředí. Ale musejí to být úderné, dělnické písně, žadné ty kapitalistické pičikáta!
|
|
|
Nechci ti kazit nadseni, ale "Miselinka" je ZLA ZLA OSKLIVa, protoze vyrabi gumy NA AUTA!!!!
Davej si soudruhu na tyhle veci pozor, priste uz by ti to nemuselo projit
|
|
|
este slovo a pudete vsichni pred komisi potirani automasny!!!!!!!
|
|
|
No, to je kurva fakt. A což kdybychom z úřední vůle nakázali, že smějí vyrábět jen gumy na traktory, valníky či kombajny poháněné obnovitelným dehtem, a nikoliv na zlé ošklivé prostředky osobní dopravy? (s výjimkou osobních bicyklů) Gája dostane orgazmus a fše bude fcajku.
|
|
|
Obávám se, že nebude. Traktoristé budou neřízeně jezdit z jednoho konce vesnice na druhý proti sobě. A ultras si budou brát traktor domů a ráno vyrážet za prací! Na palivo, v tomto případě, sere tesák.
|
|
|
Nešť, tak je pošlem vokopávat řípu a sekat obilí pazourkovým srpem. Zpívat mohou pokrokovým rolníkům písně velebící přírodu a matku gáju.
|
|
|
řekla bych, že se ti dva půjdou raději svobodně a radostně za zpěvu písní oběsit. Protože ta svoboda bez závislosti na tom fuj masovém automobilismu, by pro ně byla stejně na zabití se. ;-)
|
|
|
No vidiš. Takle se porojevuje závislost :)
|
|
|
Bod 1 je nesrozumitelný. Není mi patrno, že by stát měl monopol na individuální dopravu, ale velmi zdatně podporuje oligopol v dopravě železniční
Bod 2 je nezávislý ekonomickém modelu, když je někdo debil, tak je prostě debil. Pomatenci za volantem jsou celkově bagatelní problém.
Bod 3 je no comment.
Popis bodu 4 obsahuje chybu. Auta Máně a Náně pomohla napravit to, co zpackali lékaři. Byly by obě ve stejné situaci, kdyby jely vlakem, ani tam by si nepomohly. Ne nadarmo se tomu říká dopravní PROSTŘEDEK.
Nějak vám došla pára.
|
|
|
ad bod 4: nemyslel on spis to, ze Mana a Nana jezdi do tech nemocnic pracovat?
|
|
|
Myslel.
Dech mi nedochází (naštěstí je stále co dýchat, vybral jsem si bydlení daleko od silnice), ale možnost vložit jeden příspěvek za hodinu je docela opruz, nemůže tady sedět dny a noci, abych stihl reagovat na všechno.
To dojíždění do práce bych ještě rozvedl, to je přímo ukázkový případ lidské degenerace.
Dnes je běžné, se každé ráno se při cestě do práce potkávají lidé v protisměru. Stejně tak je dnes běžné, že lidi jsou vděčný za každý flek, mají dluhy, musejí mít nejnovější auta, mobily a televize, žrádlo nejen pro sebe, ale i pro 3 čokly atd.
Kdo za takových podmínek říká, že auto je užitečné, protože se s ním člověk dostane do práce, buď úmyslně zatajuje velký kus reality nebo je naprostý hlupák. Ti lidé by pravděpodobně sehnali práci kus od svého domu, jenže pracovní pozice je zabraná někým, kdo dojíždí třeba 50 km. A tak oni musí také koupit a život plechovku a také dojíždět.
Existenci této iracionální zrůdnosti nemůžete popřít!!!!!!!!!!
Důsledky:
1) Tyto jízdy automobilem do práce nejen že negenerují žádnou hodnotu, jedná se o obrovskou ztrátu - je nutné dimenzovat komunikace na dopravní špičku, je nutné marnit čas v plechovkách, vyděláváním na jejich koupi a provoz.
2) V důsledku dobu 1 je velká část automobilismu a přidružených oborů pouze umělou zaměstnaností, protože hodně lidí dělá na něčem, co akorát škodí.
Ptám se, jak je to možné? Neříkejte mi, že na svobodném trhu, kde každý zná náklady a výnosy, by vznikl takový nesmyslný paskvil, jaký sledujeme každý všední den ráno a odpoledne. To je pro mě důkazem, že tu musí existovat obrovská míra dotace masového automobilismu.
|
|
|
ROFL
Brecim tu smichy, opravdu tohle bylo dobre, prosim , pokracujte :-)))
Lide by pravdepodobne sehnali praci u sveho domu...proste kazdy by umel vsechno, a a kdyby nahodou nekdo neumel to, co firma potrebuje, tak se firma zavre :-)))))
ROFL
Prosiiiim jeste :-)))
|
|
|
Ale vždyť on má svým způsobem pravdu.
Vynechme MHD, dráhy atd a podívejme se na to jenom z pohledu, jak automobilismus ovlivňuje náš život.
Automobilismus dal lidem ohromnou svobodu. Můžeme si najít slečnu z úplně jiného města a do 20 minut za celkem přijatelné náklady u ní být. Můžeme ukázat fuck off všem prodejnám v našem městě a opět za přijatelné náklady vyhledat služby v přilehlém okolí a v neposlední řadě si najít dobře placenou práci mimo místo našeho bydliště atd atd.
Dneska jsem šel po městě a všiml jsem si jedné věci. Nejsou to davy lidí, co otravuje život ve městě, ale davy aut. Všude silnice, člověk musí pořád čumět kolem sebe, aby ho náhodou někdo nepřejel, i ty auta dělají hrozný kravál(jediný důvod, proč si to neuvědomujeme je ten, že jsme si na to tak nějak zvykli) Snad jedna desetina města je vyasfaltovaná a prohání se po ní drnčící plechovky.
Auta nám dala neuvěřitelnou svobodu, ale také nám neuvěřitelnou část svobody vzala.
Otevřete si okno a poslechněte si zvuk okolí. Co uslyšíte - AUTA.
|
|
|
No to mě poser - další! :-) Život prostě funguje systémem "něco za něco" - co s tím?
|
|
|
To nevím. Já netvrdím, že to není, jak říkáte.
|
|
|
Uffff, trošku se mi ulevilo... :-)
|
|
|
Ano, souhlasím! Masový automobilismus v jistém smyslu je výměna něco za něco. Jenže je tu jeden podstatný zádrhel, pane. Tato výměna obecně není svobodnou směnou ve smyslu fungování volného trhu. Myslím, že tím lze mít za prokázané, že MASOVÝ AUTOMOBILISMUS JE JISTÁ FORMA SOCIALISMU.
Ostatně, ty vaše výkřiky o de facto povinném pokroku v souvislosti s automobilismem, to moji domněnku jen potvrzuje.
A pro vás, kteří si myslí, že automobilismus nám zajistil větší spokojenost a kvalitnější život, mám špatnou zprávu: je klidně možné, že kdyby lidi neinvestovali tak obrovské úsilí do přepravy sem a zase tam, mohli jsme na tom být dneska o dost lépe. Masový automobilismus může být klidně zmařená investice.
|
|
|
je mozne, je znamo, je nezpochybnitelne, valna vetsina, mohlo by byt, de facto, lze mit za prokazane, myslim...atd atd
zmrditlachy dle prirucky
|
|
|
Na toto bych odpovedel slovy klasika:
Ano, to je mozne...
V podstate se s tim da souhlasit bez vyjimky. Mozna, ze kdyby se vsechny penize, ktere se daly do automobilizmu, dali do vyvoje kosmickych raket, tak jsme tu dneska sice nebyli, protoze by nezila velka vetsina dnesni svetove populace, protoze by se nemela jak uzivit, ale zase bychom mohli mit "generacni lod", ktera by letela s par miliony lidi na palube do vesmiru kolonizovat jine planety..
Ja bych byl pro, a uprimne mne to fakt mrzi, ze na takove lodi nejsem - bez ironie :-)
|
|
|
Zase plky a nesmysly. Největší nárůst populace se udál v době před nástupem masového automobilismu. Dneska už rostou akorát sběrači kovů, ručníkáři a podobná verbež.
A vy si přesto budete mlet svou, že masový automobilismus přinesl nevídanou prosperitu a ráj na Zemi. To, jak se masový automobilismus v čase kryje s úbytkem původní populace, růstem dluhů, zvýšeným počtem lidí léčících se na psychiatrii, zvýšeným počtem sebevražd, atd, TO JE TAK DO OČÍ BIJÍCÍ, ŽE TO NEJSPÍŠE NEBUDE NÁHODA.
Ostatně, náhoda neexistuje, náhoda je termín vymyšlený člověkem pro popis jevů, kterým nerozumí.
|
|
|
Dobre tedy...mile OTP, zkusme to s argumenty.
Ty tvrdis, ze populace po narustu masoveho automibilismu se nezvysuje.
Oki, podivejme se tedy na nejaka cisla, napriklad zde : gnosis9.net/populace.php
Dovolim si vypichnout nejake konkretni udaje, bude vzdy rok, a za tim pocet lidi:
1750 -> 791 milionu
1800-> 978 milionu
1850 -> 1262 milionu
(tedy nejprve narust o cca 200 milionu za 50 let, pak o 300 milionu za 50 let...)
1900 ->1650 milionu (narus o cca 400 milionu za 50 let. LOGICKY by v roce 1950 melo byt cca 2000 milionu, neboli 2 miliardy, pokud by platila ciste matematicka posloupnost)
ALe - najednou v roce 1950 mame uz 2.5 miliardy. Nejak zajimave vysoky narust. Kdy ze to zacala "masova automobilizace"?
No ale co teprve rok 2000 ? melo by to byt okolo 3,5-4 miliard, pokud bychom byli optimiste - ale co to??? Ono je to temer 6 miliard !!! Slovy SEST MILIARD.
Jak je to jen proboha mozne? Vzdyt to je era nejvyssiho rozvoje automobilizmu, vyvoj by mel stagnovat, ne?
O pouhych 8 , slovy OSM let pozdeji uz tu vsak mame 6,7 miliardy - 700 miliony lidi prirustek za 8 let!!!!
V roce 1750 bylo potreba VICE JAK 200 LET , aby byl takovy narust, jako nyni za 8, slovy OSM let.
Tak, a ted mi to prosim vysvetlete znova, jak je to s tim "nenarustanim" populace.
Necham se rad poucit...
|
|
|
Vy jste takový demagog, že i B. Sobotka by zíral s otevřenou hubou, až by mu rovnátka vypadla :D
Vy tvrdíte, že masový automobilismus a přírůstek obyvatel jsou stejné po celé planetě? Pokud ano, těšilo mě, ale nemáme se dále o čem bavit.
Laskavě zapněte mozek, to za vás žádný spalovací motor neudělá, a uvědomte si, že nejvíce obyvatel přibývá v zemích, kde se o masovém automobilismu vůbec nedá hovořit. Západní civilizace vymírá, to ví i kdejaký blb.
|
|
|
a máte pro to nějaké vysvětlení? Nebo to tak je, protože to tak je? Proč masový automobilismus způsobuje, že se nezvyšuje počet obyvatel? Protože lidé nechtějí nebo nemohou nebo začali jezdit autem a tak nějak zničeho nic se tolik nemnoží?
|
|
|
já mám teorii, že lidi cítí, jak je jde tahle civilizace do hajzlu a nějak podvědomně to vzdávají ........ já myslím že to auto není příčina
|
|
|
myslím, že je to přesně naopak, máme se tak dobře, že není nezbytně nutné se množit jak o život. Mohu přežít i když si pořídím méně dětí a z toho důvodu si můžu lépe užít života. Nemusím jen rodit děti, nemusím být ve čtyřiceti vyždímaná jak citron ze všech těch porodů a následné péče o děti, mohu mít méně dětí a dát jim více, více vzdělání, větší rozhled, si více užít života, atd.
ale pořád tiše a trpělivě čekám, jak mi OTP vysvětlí tu souvislost mezi točením volantu a ovlivňováním plodnosti.
|
|
|
No, někdo schopný by mohl dohledat statistiku udávající vztah mezi počtem automobilů v rodině a počtem dětí v rodině.
Podívám-li se kolem sebe, vidím rodiny s třemi až čtyřmi automobily v rodině (tatínkův + maminčin +tatínkův služební + někdy i maminčin služební) a jedním až dvěma dětmi.
Je zajímavé, že maminkám je cca 40 a dětem méně než pět, jsou vybaveny příliš často viditelnou protetikou a budí dojem dementních tvorů.
Korelace s masovým automobilizmem je, nebo není?
Nebo je masový automobilizmus jen průvodním jevem něčeho jiného, bez statisticky prokazatelného vztahu?
|
|
|
korelace tam nejspíš není, protože méně dětí bylo v rodinách už v době, kdy na auta byly pořadníky, pokud já pamatuji.
jediná korelace by mohla být s tím, že mít děti je v současné době opravdu drahá záležitost, výrazně dražší než pořízení automobilu. A tak tomu bylo i v době pořadníků. Ale tam pořád nevidím, jakým způsobem to mohl zavinit masový automobilismus. Že by zisky z těch drahých propriet pro děti šly přímo do podpory masového automobilismu, to asi ne.
u mě osobně nemělo získání řp a následná koupě vozu sebemenší souvislost s počtem dětí. Naopak v prvním plánu, kdy jsem ještě auto neměla, bylo méně dětí než mám dnes. :-)
|
|
|
to je stejná "korelace" jako s počtem koberců v obýváku, s počtem CD přehrávačů na obyvatele nebo množstvím bavlněného či hedvábného spodního prádla na osobu oproti roku 1905. sekundární efekt, nikoli příčina, probůh !
a pokud kolem sebe koukáš a vidíš, co vidíš, tak asi žiješ v satelitním rezidenčním městečku, řekl bych. takže další kavárenský proletář ? nic novýho. ani Marx nebo Iljič neměli holej zadek, většinou to tyhle týpci vymejšlí v kavárně s viržínkem v ruce nebo nad lahví absinthu...
|
|
|
Jsou - li dva jevy v korelaci, nemusí jeden být příčinou druhého, probůh! A taky jsem to netvrdil. Jindy a jinde jsem opakovaně tvrdil, že automobil je normální spotřební zboží, takže v tom bychom se shodli.
Žiji samozřejmě v satelitním městečku, jiná nejsou. Co je to rezidenční městečko, netuším, podle mě nic takového neexistuje, přestože byste to řekl.
Další části Vašeho příspěvku nerozumím, nevím, koho se týká a jak se týká mého příspěvku.
Pokud to má být odpověď na mou otázku, zda existuje korelace mezi dvěma jevy, pak jsi trouba. Nebo tvůrčí čtenář - začátečník.
|
|
|
pokud nepobíráš jednoduchý text, psaný čtenářem - začátečníkem, nabízí se otázka, kdo z nás dvou je větší trouba.
ale je fakt, že na tvé hloubavé otázky a postřehy alá 3-4 auta v rodině, protetika a jiné se snad jinak než debilně odpovědět nedá...
|
|
|
Nevím, co je to nepobíráš jednoduchý text, já texty čtu a chápu, mají-li ovšem smysl.
Pokud něco z toho, co jsem psal, můžete vyvrátit, směle do toho.
K té protetice: Je poučné navštívit v hodinách pro veřejnost bazén v nějakých lázních, třeba v Klimkovicích, a jen se ochomýtnete po parkovišti, užijete si protetiky až až.
Méně křiklavé příklady lze potkat na veřejných obřadech.
Je doba promocí, před libovolnou aulou si můžete můj postřeh ověřit. Svůj příspěvek jsem v tomto bodě psal právě pod vlivem návštěvy neteřiny promoce.
|
|
|
Ano to je jeden aspekt - rodina není nutná k přežití. Otázka, je zda to bude platit dlouhodobě.
Druhým důvodem je zvyšující se náklady na výchovu dítěte. Náklady chápejme šířeji, nikoliv jen přímé finanční. Ale i nutný čas atd. Odchovat dítě je dnes strašně drahé a náročné.
Takže dítě jsou vysoké náklady a nejistý zisk. Ve společnosti, kde neexistuje jiná sdílená hodnota než ekonomický zisk, je to velmi jednoduchá kalkulace.
|
|
|
odchovat dítě je dnes drahé a náročné, na druhou stranu je ta drahota nahrazena tím, že děti mohou prožít kvalitativně lepší život. Nejen ekonomicky, ale netrpí hladem, nemusí pracovat už od dětství, aby vylepšily rodinný rozpočet. Jednoduše se celý jejich život od dětství až do smrti nesmrskne jen na získávání obživy. Získávání obživy je jen ekonomický zisk, dnes se mé děti mohou věnovat výhradně zábavě, svým přátelům, svým koníčkům a poznávání, protože se nemusí hnát za ziskem a mohou si života užívat. Takže s tou sdílenou honbou za ziskem tak úplně nesouhlasím.
|
|
|
a ještě dodatek, čistě ze zvědavosti. Z kolika jste dětí a kolik dětí máte vy sám?
|
|
|
Jsem ze dvou deti, aktualne mam take dve a chteli bychom vyhledove dalsi.
Vase argumenty jsou z hlediska ditete. Do velke miry s nimi souhlasim. Pravdepodobost, ze dite prezije porod a dozije se ve zdravi plnoletosti je pochopitelne dnes zdaleka nejvysi za celou dobu existence lidstva. Zda je z hlediska ditete soucasny model nejlepsi uz bych si tak jist nebyl. Rada deti je izolovanych v peci rodicu. Zatimco drive se musely ortkat v nejake skupine a neco malo dokazat uz v predskolnim veku. Dnes jsou maminkou prevazeny z krouzku do krouzku, nemaji stale kamarady, nedelaji nic co by jim dospeli nenaplanovali. Princip preventivni predporanosti tak veli.
Nicmene reagoval jsem na otazku proc klesa porodnost. A zde je proste existuji dve fakta:
- levna a ucinna antiokoncepce
- velmi vysoka vstupni investicni bariera pro rodice
Nerikam, ze je to spatne nebo dobre. Ale toto je jeden z klicovych duvodu klesajici porodnosti.
|
|
|
To není předposranost, ale vývojová strategie. Sám uvádíte důvod, a to finanční náročnost. Dřív bylo dětí více, a tedy úmrtí nějakého z nich nepředstavovalo výrazné riziko z hlediska zachování rodu. Nyní má rodina jedno, maximálně dvě děti (při vysokém životním standardu představují velkou finanční zátěž), a proto dělá všechno proto, aby je maximálně ochránila a zajistila do života.
Je to zcela běžný princip tzv. R a K strategie. Tyto strategie jsou z hlediska úspěšnosti srovnatelné a využívá je mnoho dalších živočišných druhů.
|
|
|
Bavime se o ceske ci evropske spolecnosti v horizontu posledniho stoleti a zmen vyvolanych konzumnim zpusobem zivota, autmobilismem, konstantnim nadbytkem atd. V tomto kontextu nema cenu mluvit o R-strategii. Ostatne vubec nevim, zda tyto pojmy lze vubec na uroven sociologie prevest. Z pohledu definice v ekologii (te skutecne ekoligii, ne ekoaktivismu) je clovek klasickou ukazkou druhu s K-strategii. A lhostejno, zda je to chuda matka patnacti deti v Kongu nebo moderni par vozici opecovavaveho jedinacka po Praze.
Jiste to prvni je jakoby vic R-strategie, ale pravdepodobne nemuzete na to aplikovat poznatky ziskane studiem R/K strategie na urovni druhu.
Dale je zde otazka hranice mezi maximalni pripravou do zivota a nesmyslnym rozmazlovanim, ktere se mu nasledne v zivote vymsti. Je lepsi prisna vychova nebo pristup delej co chces. Je lepsi dite do skolky dovezt autem nebo s nim treba dele jit ci jet na kole, ... atd. Ne vzdy je vetsi pohodli pro jedince vyhodne.
Klasickou ukazkou budiz rostouci pocet obeznich deti, deti co neumi chodit, behat, prelezt zed. Delaji pro ne rodice to nejlepsi? V kratkodobem horizontu ano. Z hlediska pripravy do zivota?
|
|
|
jestli se rozmazlování vymstí je otázka, nic takového se totiž neprokázalo. V Čechách byly dříve odlišné způsoby výchovy, ale v západní Evropě to rozmazlování a dovážení dětí všude jede už delší dobu a žádný výrazný vliv na další následky v životě dětí to zjevně nemá.
obézní děti jsou důsledkem přežranosti celé Evropy a možná nějakými tiky poválečných generací. Pamatuji, že už za mého dětství každý obdivoval haranta, který měl "roztomilé faldíky". Přežranost je ukázkou blahobytu a dobré péče. Dnešní problém spíše spočívá v nezdravé stravě, která jde ruku v ruce s přežraností.
|
|
|
Dovolím si nesouhlasit. Že by dnešní děti byly izolované a bez kamarádů? Asi máme každý jiné zkušenosti.
A ještě k tomu, jak jsou děti nákladné. To je čistě o prioritách.
|
|
|
Souhlasim - kazdy rodic toto musi nastavi. Take nemluvim o sobe a me rodine, lec o trendu ve spolecnosti.
Nicmene zjevne ne kazdy si ty priprity umi nastavit.
|
|
|
děti jsou nákladné, protože když si pořídíš tolik dětí jako mívali rodiče dříve, tak to neutáhneš. Můžeš si stanovit jaké chceš priority, ale uživit 7-10 dětí bude náročné a nejen uživit, škola, školka, kroužky, pomůcky do školy, oblečení, obutí, to všechno se platí a posílat děti do školy jen když na ně zbydou doma dřeváky, nedoporučuji. Když je budeš oblékat a živit jak malého Bobše, brzo po tobě vyjede sociálka. ;-)
|
|
|
7 až 10 - to asi je trochu moc. Ale já ty nářky občas zaslechnu i od těch, co mají dítě jedno a druhé "už by neuživili". Uživili, jen by si museli odepřít každoroční zájezd do Chorvatska, častou obměnu mobilního telefonu nebo novou Octavii.
|
|
|
NJN...
jak by rekl klasik : Je to marny, je to marny....je to marny
:-)))
Clovece, preji ti tedy uspechy pri sireni evangelia, popral bych ti uspechy pri dalsich lobotomiich mozku, ale tam myslim uz neni co dale vylepsovat...
Kdyz se nekdo diva na cisla a neni schopen je prijmout a pochopit, pak neni o cem se bavit..
Fakt uz mne to nebavi, uz to ani neni sranda, jak ze zacatku..
koncim
|
|
|
ty vole...podívej se na nejlidnatější státy světa a porovnej jejich seznam s největšími spotřebitely ropy a porovnej třeba také spotřebu (poptávku) nových automobilů.
lidi se množej, protože se mají dobře
mají-li se mít i dál dobře, potřebují být mobilní
být mobilní = mít mopeda, motorku nebo auto
západní civilizace umírá, protože nechává žít i dementy, kteří vidí věci naprosto opačně než je světa běh, dokonce jim přiznává nejen právo na život, ale i svobodu pohybovat se ve společnosti, plodit podkurevčata a dokonce i volební právo. TO je příčina zhouby západu - neproduktivní, ale drazí žvaniví levičáci, jejich výdobytkem a celoživotním dílem je "hovno". místo aby to zdechlo odkopnuto pro neschopnost do kouta, dostává to na své úchylné projekty granty. ale neboj, řecko to odstartuje, pak se to otočí a na tebe a tobě podobné bude čekat lopata u mě na stavbě. těš se, vole 8o)
|
|
|
|
"lidi se množej, protože se maj dobře"
Jo, to určitě. nejvíc se dneska množí třetí svět a tam se teda dobře nemaj. spíš to tam je dost nahovno.
neznáš to přísloví "Mrdání je omastek chudých?"
Lidi se tam množej jednak proto, že je baví šukání, protože nemaj na antikoncepci a protože chtěj zajistit pokračování rodu a zplodit někoho, kdo se o ně nakonec postará. A taky proto, že jim přijde normální a přirozený pořídit si děti.
|
|
|
třetí svět se nemá dobře jen z tvého pohledu. pokud by se neměli dobře z obecného hlediska, budou chcípat hlady a přibývat jich nebude, ne? dej si trochu odstup a uvidíš to zcela jasně.
|
|
|
ale voni tam právě hlady celkem chcípaj. Ale ne vždycky a ne všude, takže se ten zbytek co zrovna nechcípá množí o sto šest, aby aspoň někdo přežil. Jo, je jasný, že s trochou snahy se dá pod výraz "mít se dobře" schovat i "ještě jsem neumřel", ale to už je dost násilná argumentace.
Pokud v tom máme pokračovat, tak bys měl asi říct, co si představuješ pod výrazem "mít se dobře", jinak to nemá moc smysl.
Naopak, západní svět se má po materiální stránce líp než kdy jindy ve své historii a nebejt přistěhovalců, tak jsme rádi, že moc neubejváme.
|
|
|
pokud jich příbývá -> nechcípaj -> maj se dobře
pokud by jich nepřibývalo, tak jejich počet dosáhl limitu. neboj, příroda to má dobře zařízeno.
západ má zase svý problémy, který jsou možná horší než ty, který mají např. všiváci v africe. a protože nás nepřibejvá, tak to znamená, že se dobře nemáme. a nemáme se dobře, protože tu afriku živíme a nemáme koule ji vystřílet, abychom měli jejich suroviny. tak jim aspoň prodáváme staré zbraně, aby to dělali za nás.
já jsem spokojen 8o)
|
|
|
Ono jich přibývá...a "maj se dobře", neboť přibývají do Evropy :-)
|
|
|
Úroveň příspěvku jako z rozzlobených mužů - vystřílet woe, zabereme jim největší světové zásoby písku atd.
Tak zjednodušené pohledy na svět, to se jen tak nevidí.
Ty seš skutečně takovej pravicovej odborář. Stejně hlasitej, všechno vidíš stejně jednoduše a děláš nesmyslné dogmatické závěry + trpíš chorobnou touhou do všeho kecat. 8o)
Pokud ne, vysvětlíš mi prosím, jak sousloví mít koule je vystřílet zapadá do liberálního pohledu vidění světa?
|
|
|
co bych ti na to řek...?
1) nemá cenu rozpitvávat věc v souvislostech, který ten trouba ani netuší
v současnosti chceme jejich suroviny za mizivou cenu, která je ovšem stále dosti zajímavá pro lokální diktátory, kteří jsou schopni vystřílet vesnici jen proto, aby nemuseli řešit územní požadavky obyvatel přes jejichž pole povede ropovod apod. je to veřejným tajemstvím a přes třetí osoby dodává evropa (ale i čína) do afriky zbraně, které fungují jako pobídka pro ty lokální zmetky, kterým se tak ulehčuje nejen práce s mezinárodním byznysem, ale i s domácím terorem.
a já tak nemám rád pokrytectví, kterýho je OTP plnej až mu to teče z koutků úst...
|
|
|
Zbraně se tam dodávají, protože to je "dobrej business" záměry evropy s vystřílením vesnic jsou blbost. Zbraně jsou prostě to co chtějí zrovna nejvíc a aby bylo za co nakupovat, střílejí se mezi sebou o zdroje. A když jim ty zbraně neprodá Pepa, tak se najde Franta.
|
|
|
I kdyby se tam místo těch zbraní dodávaly třeba lopaty a krumpáče, tak než aby ta verbež začala něco budovat, tak se tam i těma lopatama raději pobijou... Uměj akorát natahovat ručičky, fňukat a množit se jak potkani...
|
|
|
Nechápu proč jim prodávat lopaty a krumpáče když chtějí zbraně?
Když víme, že jsou takoví, proč jim něco dávat? Není to právě "humanitární" pomoc, která způsobuje to, že ti lidé jsou závislejší na cizí pomoci než na vlastní zodpovědnosti? Nejsem však tak naivní abych si myslel, že páchání jakéhokoliv druhu dobra někdy ustatne.
|
|
|
Spíš bych řekl, že tzv. humanitární pomoc v nich jen přiživuje tu jejich vrozenou lemrovitost...
|
|
|
Kromě pár "světlých výjímek" nejsou války v třetím světě takové intenzity, aby výrazně snížily populaci. Dá se říci, že to tam často šmudlí se stejnou efektivitou jako dělají všechno ostatní - třeba ty zprávy z Libie - konflikt vydávaný jako občanská válka a zpráva v médiiích je, že někde padlo 10 povstalců - to opravdu k nějaké redukci nepovede.
|
|
|
třetí svět už taky nejni, co bejval. jednak se kromě šukání naučil stát ve frontě na humanitární pomoc, jednak velké firmy přesouvají svou výrobu víc a víc do rozvojových zemí ze známých důvodů, což třeba Čínu docela ekonomicky vyvýšilo. a rozdíl je, jestli někoho šukání baví se vším všudy včetně možnosti zplodit potomky a starat se o ně náležitě včetně přípravy na budoucnost nebo pouze pudově provádí cosi, co u někoho viděl, svrbí ho někde dole a ajnžto neumí psát, číst a ani ten krumpáč nikdy neměl v ruce, takže je mentálně na úrovni králíka, je spíš jak tupá ovce, co neví co zítra přijde, pouze ukájí svoje svrbění. o nějaké přirozenosti pořizovat si děti v těchto souvislostech dost pochybuju. hlavně tam ale stále nevidím onu červenou nit masového automobilismu. že bych prodal auto a třetí svět přestal šukat nebo by došlo k navýšení jejich IQ ? to asi né
|
|
|
prostě vynalezl zástupný problém, proč je lůzr, zdůvodnil si ho, našel příčinu, následek i viníka...a teď nás tady evangelizuje...debil. 8o) "z nouze ctnost" se tomu dřív říkalo...
|
|
|
:o) asi tak. jdu se množit, kvůli debatám s pomatenými evangelisty rozhodně nehodlám vymřít :o)
|
|
|
Éra nejvyššího rozvoje teprve přijde.
V každém okruhu států je vrchol rozvoje v jiné době, ne zároveň.
Sice jsi rozený statistik, ale nepřemýšlíš.
|
|
|
|
Já zkurvený tramvaje - jedna za druhou...
|
|
|
Ty slyším normálně, teď to všechno přehluší bagr:).
|
|
|
Me uz od rana sekaj pred vchodem travnik v parku, a pres ulici mi stavej nejakou 10ti patrovou budovu, takze ja slysim stridave sekacku, zbijecku, flexu, a v klidne chvili projede pod okny autobus MHD :-)
Auta tu temer nejezdi :-))
a jinak vytrvale slysim huceni motoru takovych tech stroju, co transportuji beton do vysky nekolika metru :-)
Jinak ale vlastne je to zpusobene automobilama.
Kdyby totiz nebyly automobily, nikdo by nechtel pracovat v teto budove, protoze by se sem nemel jak dopravit, a tudiz by ji ani nestaveli..:-))
Sakra, ne... budova je 200 metru od stanice metra, takze by ji sakra staveli tak jako tak :-)))
|
|
|
"a jinak vytrvale slysim huceni motoru takovych tech stroju, co transportuji beton" - ukrajince?? ;-)
Já už jsem z MHD skoncoval v jiným příspěvku, takže nebyla :-)
|
|
|
Bagr tam ale asi nebude bagrovat roky ne?
To je trochu něco jiného.
|
|
|
Tak to si nejsem jistý. Jeden dum už postavili, jen co ho začali dokončovat, přišla na řadu oprava potrubí v ulici, pak povrch té ulice a teď bagrují základy pro další dům. A má se stavět ještě o kus dál další.
A to jsem zapomněl dodat, že bagr je prokládán vřískavým zvukem obrovského vrtáku a následnými ranami, kdy se z vrtáku snaží oklepat hlínu.
No až to utichne, budou zase tramvaje:).
|
|
|
v centru to jsou davy lidí, kteří ruší. Přesněji davy cizinců, dokud jsem to nezažila, nevěřila jsem, že houfy cizinců pod okny dokážou vyprodukovat ten nejhorší ruch. Auta, bagry, tramvaje, to nic není proti nekonečnému hadu cizinců postupujícímu centrem města. V tom se nedá pracovat, bez legrace.
|
|
|
Píšete nesmysly!!! Většina lidí nejsou úzce specializovaní odborníci. Čtěte pořádně, nebo se rozhlédněte kolem sebe. Většina lidí 1) nedělá práci, která je baví a 2) vezme téměř cokoliv, na co mají schopnosti.
Je zcela nezpochybnitelné, že většina lidí by mohla práci vykonávat v blízkosti svého bydliště. I kdyby třeba někteří brali méně, stále by byli v plusu oproti případu, kdy ztrácejí hodinu či dvě hodiny denně na asfaltě a musí vydělávat na plechovku a její provoz, což představuje třeba třetinu výplaty!!!! Plus ten čas!!!
Argument, že masový automobilismus je dobrý, protože každý se dostane do práce, JE NAPROSTÁ LEŽ !!!! Lidi pracovali i před vynálezem auta.
|
|
|
bububu... kdy uz si konecne precteme nejaky argument?
|
|
|
"je zcela nezpochybnitelné, že většina lidí by..." je přece krásný argument. jen nesmíš číst Grubera, ale spíš Goebbelse :o))
|
|
|
:-D :-D :-D Když nedá argumenty, tak ho aspoň vedeptáme, ne?? :-)
|
|
|
|
To si myslim nebude tak jednoduche.
Mam li mluvit vazne, tak ten clovek ma proste "vymyty mozek" , clovek nemusi byt odbornik, aby si vsiml priznaku, jake maji lide, kteri jsou soucasti nejake pomerne radikalni sekty.
Ten clovek to tu bere jako sanci sirit sve "evangelium", on vi predem, ze ho nepochopime, ale proste musi, musi nas poucit...
Ja to castecne chapu, ja podobne poucuju lidi, at se chovaji svepravne a nenechavaji za sebe rozhodovat stat a at voli strany, ktere nas k otmu dovedou.
A uplne stejne vidim kolem sebe reakce lidi - levicaku ci komunistu. Oni reaguji na me stejne, jako my reagujeme na neho. On zije dnes uz v jinem svete, nema bohuzel "sirsi rozhled", neumi si davat veci do souvislosti...
Pripomina mi to tu vetu te slovenske mynistrine, ci kdo to byl, ze ona elektrinu nepotrebuje, protoze u te televize si klidne bude svitit svickama...On je na tom zcela stejne...
Zacinam si rikat, ze uz to vlastne ani neni moc zabavne..
No ale on nakonec vzdycky prekvapi, a zase to zabavne zacne byt :-)
|
|
|
Jestli ovšem někdy náhodou procitne, tak to bude na provaz...
Nicméně se už od rána válím smíchy po zemi. :-)
|
|
|
V zásadě sis odpověděl. Na tebe taky levičáci koukají jako na exota a nepochybuji o tom, že tě mají za blázna. (To mají levičáci každého, kdo si umí představit vlastní život bez podrobných státem uložených pravidel.) To by tě mělo vést k zamyšlení nad příspěvky OTP, jestli v něčem nemá pravdu. (Stejně nad nimi trávíš čas, tak co.)
Podle mne má OTP pravdu ohledně popisu stávajícího stavu, ale trolej mu vypadává v okamžiku, kdy má prezentovat smysluplnou celospolečenskou alternativu.
|
|
|
Jojo, vsak proto rikam, ze ho chapu.
On pouze nema vseobecny rozhled, neumi si davat veci do souvislosti, a proto vezme 1 vec, zcela ji vytrhne z kontextu a bude tvrdit, ze kdyz ji odstanime, vse ostatni se zlepsi.
Ve skutecnosti je to jak u nas ve firme sveho casu - koupili nas novi majitele, a zjistili, ze jedno oddeleni je prodelecne. Proto rozhodli ho zrusit.
My jim rikali : To oddeleni je prodelecne proto, ze podporuje ty dalsi. Pokud ho zrusite, prodelate, protoze ostatni, do teto doby vydelecna oddeleni, zacnou mit problemy.
I zrusili to jedno, a ta ostatni zacala mit problemy. Aby to nemuseli priznat, vytvorili oddeleni uplne nove, ktere shodou okolnosti plnilo ty puvodni ukoly, jen ho jinak nazvali, dali ho pod jineho reditele, a dneska ma v podstate vice zamestnancu, jak tehdy, nez ho zrusili :-)))
A podobne je to i s dopravou. Samozrejme IDEALNI by bylo, kdybychom vsichni meli ty spravne fabriky za rohem od bytu, kazdy by to do prace mel 5 minut pesky. To by bylo jiste - nezpochybnitelne - lepsi, nez situace, kdy se do zamestnani musi clovek dopravovat delsi dobu. Bohuzel takova situace neni realna, coz uz ovsem tento clovek nevidi. Ten clovek nevidi, ze "ve stredoveku" sice nebyly auta, a na svete bylo krasne, ale take lidi bylo RADOVE mene. Ono rozdil pul miliardy lidi a 6 miliard lidi je znacny.
V dnesni dobe napriklad neni mozne, aby vetsina lidi byla potravinove sobestacna. Proste to neni mozne technicky, fyzikalne ani nijak jinak. Tento clovek vsak je presvedcen, ze to mozne je.
A jelikoz vychazi ze ZCELA mylnych udaju v zadani, logicky mu vychazi zcela mylne vysledky.
|
|
|
pravdu díš.
podobného, ne-li identického týpka bylo možné často vidět v dobách anonymních netových diskusí na iDnes. vystupoval pod nickem viktor.hrdý.volič.ksčm a lezly z něj identické konstrukce, poskládané ze všeho možného, co bylo po ruce, ovšem vždycky se stejným závěrem, naprosto zdrcujícím :o) operoval zhruba v duchu - je zvláštní, že jablka jsou kulatá a hrušky ne. kdyby se lidé uskrovnili a pěstovali jen jablka, ušetřilo by se neuvěřitelné množství energie a výrobních kapacit, neb by bylo možno vyrábět jednotné přeprafky...občas to doplnil perlou typu: mám problémy se svým okolím, protože jsem příliš přemýšlivý. tohle eso je totéž...
|
|
|
Žádní dva lidé nejsou totéž. Lidé nejezdí z výrobní linky jako plechovky.
|
|
|
Ostatne soudim, ze Kartago musi byt zniceno :-)))))))))
|
|
|
konečně slovo dospělého muže...
|
|
|
"Podle mne má OTP pravdu ohledně popisu stávajícího stavu, ale trolej mu vypadává v okamžiku, kdy má prezentovat smysluplnou celospolečenskou alternativu."
Nojo, ale to neni problém jenom OTP, ale i skoro všech místních (a nejen místních) diskuzí. Popsat současný stav a jeho nedostatky dokáže kde kdo, ale pokud jde o smysluplnou celospolečenskou alternativu, která by mohla fungovat dýl jak pár měsíců, tak kde nic tu nic.
|
|
|
Tohle by se mělo hodit jako bod 7 :-)
|
|
|
Jooo, super :-)
Jeste jeden, prosim :-))
A az to budete sepisovat, tak zkuste zahrnout zdroj informaci, ze vetsina lidi nejsou specializovani odbornici, a prosim zdroj informace, ze je ZCELA NEZPOCHYBNITELNE, ze by vetsina lidi mohla vykonavat praci v blizkosti sveho bydliste.
Prosiiiiim, pokud takovy zdroj existuje, bude jiste plny zabavy a pouceni :-)))
|
|
|
svata pravda nepotrebuje overitelne zdroje, neb tak pravil pan :)
|
|
|
|
...jako velkým písmenkem, abychom se vyhli nedorozumění
|
|
|
ja myslel toho pana vyse, ale je fakt, ze je to Pako :)
|
|
|
Ano, je to zcela nezpochybnitelné, protože ještě nedávno to bylo zcela běžné.
Asi byste si místo Grubera, jakkoli je to přínosné čtení, měli otevřít učebnici dějepisu. Dozvěděli byste se třeba, že lidé zde žili i před 100 lety, tedy i bez masového automobilismu.
Ale ouha, jak oni asi tenkrát museli strašně trpět a strádat! Takový ubohý bezcenný život, život bez aut! No hrůza. Naštěstí dnes, v době masového automobilismu, jsou již všechny problémy vyřešeny, žádné nové se neobjevily, a vykračujeme vstříc dokonalému životu na věčné časy!
|
|
|
mam pro tebe blbou zpravu, pametnice: soucasna technologie cestu casem stale neumoznuje, takze se musis bud prestehovat do nejaky komuny, nebo skocit do zdi... btw co pocitac a internet, jehoz jsi prave ted otrokem? nastroj dabluv... tfuj tfuj, 100x otcenas a 50x zdravas...
|
|
|
Pane, vy mi přímo nahráváte na smeč!!!! S tím internetem jste to naprosto trefil. Vysvětlete mi jednu zajímavou věc: Člověk by čekal, že s obrovským rozvojem komunikačních technologií podstatně ubude nutnost fyzických přesunů. To snad uznáte. No a ono je to bohužel spíše naopak. Přijde vám to racionální?
Podle mého názoru to akorát dokazuje (v souvislosti s jevy, které jsem již popsal), že to, co vidíte při pohledu z okna, ty zběsilé přesuny plechu a lidí sem a zase tam, to je jen taková vata. Taková iluze vytváření blahobytu a konání práce. Ve skutečnosti je to však něco, co je zřejmě z velké části zcela zbytečné! Zřejmě bychom zrovna tak mohli existovat i bez této vaty, navíc bychom ušetřili neskutečné množství prostředků, zdrojů a času.
Ukazuje to, že masový automobilismus je omyl. Dotovaný omyl. Protože v přirozených podmínkách se vlivem evoluce omyly vyskytují jen chvíli. I když, teď mě napadá, těch pár desítek let existence masového automobilismu vlastně ještě není moc dlouhá doba, že?
|
|
|
to byla teda smec, ze se z toho neproberu :-D
takze mam vsem delnikum u me ve fabrice rict, aby zitra zbytecne nejezdili a svou praci udelali na dalku pres internet? tak jo, no...
porad operujete s tim, ze autodoprava stoji cas, jenze ono je to ve vetsine pripadu naopak - cas setri
|
|
|
Nejvíce času ušetří ta doprava, která se vůbec nemusí uskutečnit. Jezdit v plechovce skutečně není žádné vítězství a vrchol dokonalosti
|
|
|
Doprava a automobil jsou nástroje. Nejsou ani dobré ani špatné. Nicméně mohou být dobře i špatně užívány.
|
|
|
ano a nejmene materialu spotrebuje vyrobek, co se nevyrobi, nejmene energie spotrebuje stroj, co je vypnutej a nejmin toho sni mrtvej clovek. a co jako? co se tyce regulace, jina odvetvi jsou mnohem vice regulovana nebo dotovana nez autodoprava...
to je jasny, ale proc se omezujes na autodopravu? tenhle plk lze prece aplikovat na cokoliv, tak o co ti porad jde? nekdo ti autem prejel nohu?
|
|
|
Přiznal jste se k programování a návrhu průmyslové elektroniky. Předpokládám, že je vám i známo, jak takové průmyslové podniky vypadají, a že autodoprava je pro ně nutnost. Vážně si myslíte, že nějaký průmyslový podnik jen tak dopravuje věci sem a tam, aniž by to pro jeho provoz mělo nějaký význam?
|
|
|
vzhledem k tomu, že pán pracuje vědeckou metodou převrácené posloupnosti (IPCC TM), kdy na počátku máme nevyvratitelný koncenzus a posléze k němu hledáme vhodné konstrukční prvky, tipoval bych na konstruktéra barevné hudby k létajícím kačerům na Matějské např. jinak potěšpánbůh se zařízením, kde jeho udělátory fachčí...
|
|
|
Vážený pane, já vám asi po sté opakuji, že nejsem odpůrce dopravy jako takové, ale pozastavuji se nad iracionalitou masového automobilismu a jevů, které jsem tady celkem podrobně rozepsal. Stručně řečeno, považuji většinu dnešních přesunů osob a materiálu za ztrátovou záležitost.
Jistě dobře víte, jak je průmysl důležitý. Bez něho můžeme všichni točit volantem jako o závod, ale nic tímto způsobem nevyrobíme, a do roka a do dne končíme. Kdyby všichni ti, co kroutí volantem, dělali na něčem, co představuje skutečné bohatství, neletěly by dnes dluhy nahoru a měli bychom se lépe. To, že ještě lidi mají co jíst, je pouze důsledek toho, že prožírají svou budoucnost.
|
|
|
Vono se to vratilo - zase bude sranda :-D
|
|
|
Já vás svým způsobem chápu a vlastně nejsme tak úplně odlišní. Já se také snažím bavit se, dokud to ještě jde, protože vím stejně dobře jako to víte vy, že donekonečna to trvat nebude.
Já se dokonce možná bavím víc než vy. Jasně, automobilismus je fajn, takhle to je super, všechen ten pokrok je úžasný, ale radši se pojišťujete koupí zlata a bouchaček... :D
POKRAČUJTE, VÝBORNĚ SE BAVÍM !!!
|
|
|
POKRAČUJTE, VÝBORNĚ SE BAVÍM !!! :-D
|
|
|
Já se ti divím. Dyk je to furt dokola.
|
|
|
To jo, ale cas od casu prijde s nejakou dalsi novou zabavnou píchovinou ... ale kdyby si odpustil to neustale opakovani tech starsich vtipu, bylo by to lepsi, to mas pravdu ...
|
|
|
kazdej komik by mel cas od casu nacvicit novy cislo...
|
|
|
Kdyby všichni ti, co kroutí volantem, šli dělat něco (podle vás) užitečnějšího, asi bychom také brzy skončili.
Vám se většina přesunů osob a materiálu může zdát ztrátová, ale kdyby tomu tak skutečně bylo, krachovalo by vše okolo vás. Ale nekrachuje.
|
|
|
já bych s dovolením vypíchl Vaši exclusivní myšlenku - " v přirozených podmínkách se vlivem evoluce omyly vyskytují jen chvíli...". v to také pevně doufám. ale na druhou stranu jsou omyly příjemným osvěžením jinak pokojně plynoucích dnů...
|
|
|
je dokonce více než pravděpodobné, že lidé žili bez automobilu i před 1000 lety ! žili pravděpodobně i bez netu, MHD, vlaků, letadel, psychiatrů a jiné dostupné a vřele doporučitelné lékařské péče, samoobsluh, bez elektřiny, plynu, vodovodu...a možná nebyli ani tolik posedlí kráčením vstříc dokonalému životu na věčné časy a jiným kravinám. možná tolik nevysírali a více si hleděli svého, kdo ví...ale některé ukazatele naznačují, že by se určitě rádi svezli s V8 a je báječné, že dnes lidé tu možnost mají. pokrok je skvělá věc, byť ho vždy provázeli nějací pomatenci, lesní paka a šiřitelé bludů o jisté záhubě, když se to včas nezarazí. až bude Stvořitel chtít, odpíská to sám, to je naprosto nezpochybnitelné a nade fší pochybnost...
|
|
|
To pracovali, ale také za tou prací odcházeli a byli třeba rok z domova. Takže přesun za prací existoval vždy, jen jiným způsobem a v jiné míře. Na vzdálenější pole se vyráželo brzy z rána pěšky. Mít tehdy auto, mohli by nemarnit čas šoupáním bot po prašné cestě, ale mohli už dávno makat, nebo si přispat.
Člověka, kterého baví kupříkladu obrábět kov, jistě potěší, že nejbližší továrnu najde v blízkosti svého vesnického domku. I když ta blízkost může být třeba 30km.
|
|
|
A také můj dědeček, co tom měl do školy 8 km (někdy s hromadou dětí na žebřiňáku, někdy pěšky), by se asi rád přesouval jinam. Konec konců i má pradchýně, co to měla do školy asi 6 km, ale docházení, ani časté prochládání na voze nepřipadalo ze zdravotních důvodů v úvahu a tak si základku dodělávala někdy okolo patnácti, by se asi raději přesunula autobusem (a při problémech by se k ní přesunul doktor autem, což by její rodiče asi značně ocenili, byť představovala tuším "jen" 1/12 jejich dětí).
Nemluvě o mém prapratchánovi, který dal tesařskou sekeru přes rameno, do torny nářadí a hřebíky a brzy ráno šel tesat do nějaké vesnice či blízkého (hodinu pochodu) města, ten by asi také ocenil nějaký pracovní vůz.
Atd. Všichni uvedení pracovali a chodili do školy blízko svého byliště, na dnešní poměry. Jim to mohlo připadat docela daleko.
|
|
|
Naja, švábi jsou švábi...
|
|
|
made my day :) nebylo by jeste par vykricnicku?
|
|
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Stačí? :-)
|
|
|
Autor má asi na mysli ideální model automobilové dopravy. To, co tu dnes funguje, se svobodnou dopravou opravdu nazvat nedá. Automobilisté jsou obrovskou dojnou krávou systému, dá se z nich vždycky něco vytřískat, protože se prostě dopravit musí a často neexistuje časově srovnatelná varianta v podobě MHD (která mimochodem člověka taky činí závislým na systému).
Nepopírám, že je auto v mnoha případech časově (a schopností pomoci jedinci přepravit velké množství další hmoty) nejefektivnější dopravní prostředek. Ale není to v našem světě zdaleka svobodný prostředek.
Budu označen za cyklouna, ale jediným skutečně svobodným dopravním prostředkem je pro mě buď kolo, osedlatelné zvíře nebo vlastní nohy. To jsou totiž jediné prostředky, u kterých mě reálně nikdo nemůže stíhat za to, že jezdím tam, kde "nemám" - protože mě nikdo neidentifikuje, pokud se nenechám fyzicky chytit.
|
|
|
Nohy, kolo či zvíře jsou sice v určitém ohledu svobodnější, na druhé straně ale také výrazně méně efektivní, protože neumožňují přepravu na větší vzdálenosti v rozumném čase.
|
|
|
To sice neumožňuje, ale efektivitou se komentář, na který jsem reagoval nezabýval. Zabýval se čistě nezávislostí na libovůli státu. A stát do autařů jebe opravdu fest, to musíte sám uznat.
|
|
|
jezdis na tom bicyklu vyhradne mimo silnice? pokud ne, jsi tam i s kolem...
|
|
|
Jezdím všude možně, kde je mi to fyzicky umožněno. Vyhýbat se v zásadě silnicím by znamenalo být závislý na výše zmíněné libovůli státu, tentokrát v tom smyslu, že musím pouze tam, kde žádnou silnici nebo podobnou komunikaci nepostavil.
|
|
|
Takže jsi v pasti tak jako tak... :-)
|
|
|
Mno, říká se tomu omezení fyzikálními zákony. Všichni jsme v pasti :)
|
|
|
ŽIJEME V MATRIXUUUUU!!!! :-)
|
|
|
prestan snupat tu hlinu, nedela ti to dobre :)
|
|
|
No ale fakt, máš způsob, jak prokázat, že tomu tak nejni? :D Třeba jsou nám různý přespisy, zákony, regulace, nařízení a tyhle uměle vyrobený klacky pod nohama vkládány do života proto, abychom řešili píčoviny a neviděli díry v "systému"? :P
|
|
|
Máš recht! Jdu schánět piluli! :-)
|
|
|
Jsem rád, že už si někteří začínají uvědomovat, že státem regulovaný masový automobilismus obecně neznamená cestu ke svobodě, nýbrž právě naopak. To je to, co se snažím celou dobu sdělit. Chápu některé zdejší diskutující, že toto zjištění velmi bolí. Rozumný člověk by však podle mě měl mít zájem poznat pravý stav věci namísto žití v iluzích.
Na DF chodím dlouhé roky, už mě ale nebaví číst pořád ty nesmysly o úžasné automobilové dopravě, automobilu jako středu vesmíru, sockách v hromadné dopravě, cyklista = ožralej impotentní buzíček, omezování automobilové dopravy kvůli pruhům vyhrazeným pro MHD a podobně. DF jako blog se těmito blitky zbytečně shazuje a zesměšňuje.
|
|
|
A teď si představte, že v té iluzi žijete vy. A nechtějte vědět, jak to bude bolet, až procitnete:).
A mimochodem, ty vyhrazené MHD pruhy velmi omezují plynulost ostatní neprivilegované (masové a státem podporované) dopravy.
|
|
|
Asi si neuvědomujete jaký nesmysl jste napsal a na jakém webu jste. To je tady každému jasné, že státem regulovaný masový automobilismus obecně neznamená cestu ke svobodě. O tom to právě je - když stát začne něco regulovat tak to stojí za h...o vždy a je úplně jedno kam se s tou regulací nasere.
|
|
|
Ještě jsem zapoměl. právě ty regulace znamenají to omezení cesty ke svobodě a o to tady jde a o tom se tady už několik dní bavíme Plho:-))
|
|
|
A vy znáte někde ve světě v zemi s podobnou hustotou sídel a obyvatel svobodný masový automobilismus bez regulací? Co když masový automobilismus v našich podmínkách prostě NEMŮŽE být svobodný? Pro mě je svoboda nejvyšší hodnotou, proto nemám problém se masového automobilismu vzdát.
|
|
|
Znáte nějakou svobodnou zemi bez regulací?
Pokud ne, tak nenajdete ani masový automobilismus (ať už to znamená cokoliv) bez regulací, vlastně nenajdete bez regulací vůbec nic.
Pokud ano, dosaďte si sám.
Pokud je pro Vás svoboda nejvyšší hodnotou, nenuťte nikoho být nesvobodný jen proto, že Vy budete svobodný...
|
|
|
No neznam ani nesvobodnou zemi bez bez regulaci. Dokonce sama podstata jakokoliv spolecnosti spolecnosti nejakou formu regulaci vyzaduje. Lhostejno, zda je vynucena statem, virou, cechovnimi pravidly nebo necim jinym. Zpravidla vsak nejakou silou. Takze vase odpoved je prilis obecna.
Prosim tedy zpet ke konkretni se k otazce - muze v nasi zemi existovat masovy automobilismus bez statnich regulaci?
|
|
|
To mne privadi k otazce - mate ucet v bance?
|
|
|
nema, zije v dire po vyvratu a zivi se jen korinky a zizalami, co vylezou ze sten, aby se vyvaroval zavislosti na dopravovani se...
|
|
|
Myslíš, že se ještě vrátí? :-)
|
|
|
urcite, tihle kazatele sveho univerzalniho dobra jsou jako krysy nebo svabi - prezijou i atomovej vybuch...
|
|
|
Přijde mi, že už musel nejméně jeden přežít...
|
|
|
co přesně znamená: "se masového automobilismu vzdát"?
znamená to, že jsi jednu malou nesvobodu vyměnil za jinou, daleko větší (MHD) a ve svých důsledcích působící mnohem větší křivdy na mnohem více lidech než automobilismus?
aha, už to chápu.
takže jsi na uato byl neschopný vydělat a tak sis zdůvodnil proč to nepotřebuješ a že je to vklastně tak špatné, že se toho štítíš...a tak jsi sám sobě hrdinou. ve skutečnosti jsi se sám odsoudil na pobyt u dna potravinového řetězce a jednu zamaskovanou frustraci vystřídala jiná, kterou se ti maskovat přliš nedaří.
|
|
|
Ja bych rekl, ze si tohle uvedomuje pomerne dost lidi.
Ac energii Vasi energii vlozenou do teto debaty obdivuji, tak to nechapu. Principielne se neda vyhrat - zdejsi diskuteri vicemene nepripousteji jine pohledy na vec. Jedna se jen vzajemne se poplacavani po zadech vicemene nazorove homogeni skupinky. Navic - i kdyby se jednalo o diskusi a vsichni argumentovali korektne - co se tim da ziskat?
Takze ano - souhlasim s Vami, ale ztracet cas v obhajovani o neco malo otevreneho pohledu na svet tu opravdu nehodlam.
|
|
|
aa, dalsi soudruh... dovolim si podotknout (fuj slovo), ze strany vaseho kolegy k zadne argumentaci nedoslo, pouze jsme se dozvedeli, ze masoautomobilismus je fuj, protoze proto... pak nasledovaly dalsi uchvatne arbitrarni vyroky, nicmene ani jeden nebyl dolozen zadnym argumentem. na fakta, predlozena oponujicimi diskutery nereaguje
proto se o ne-diskusi jedna zejmena ze strany OTP (a ted i Vasi), neb jen omila sva evangelia, ale nedokaze je nijak argumentovat, ani se vyporadat s pripominkami ci protiargumenty. jak dojde na fakta, je ticho...
takovy zpusob komunikace je hezky popsan v prvnich clancich tohoto webu a bezezbytku naplnuje definici chovani zmrda
|
|
|
Argumentovat korektne jsem zkousel ze zacatku nez jsem poznal, ze je to zbytecne, protoze se mi jako odezvy dostavalo jen umanute opakovani te jeho viry bez jedinneho racionalniho argumentu. Od te doby se nad jeho prispevky uz jen bavim ...
|
|
|
A nesmyslna diskuse se pozna podle toho, ze druha strana muze celkem opravnene napsat do posledniho pismene to same ;-)
|
|
|
Jojo, neco jako ze kdyz dolozim cisla, ktere jeho teorii vyvraceji a moji potvrzuji, tak na to rekne : No vidis, a tyhle cisla presne ukazuji, ze nemas pravdu :-)
Na to pak neni zadny argument, sorry
|
|
|
|
já pořád trpělivě čekám až mi OTP vysvětlí souvislosti mezi točením volantem a omezováním plodnosti. Tam nebyly argumenty žádné, jen konstatování, že tomu tak je. Neodpověděl. Mám na to svůj názor, přesto by se mohl pokusit to aspoň vysvětlit, to neudělal, chcete vyčítat mně, že nevedu fér diskuzi, když je míč na jeho straně?
|
|
|
No přece když točíš volantem, tak nemůžeš plodit/být oplodněna. Ačkoliv znal jsem pár takových adrenalinových sportovců.....
|
|
|
Jo tááák, no to mě vážně nenapadlo, že může mít OTP takovéhle eso v rukávu. Teď jsi mu to zkazil, protože se určitě těšil, jak nás všechny nechá ještě trochu vycukat a pak to vytáhne - jeho Grand Finale a náš z ostudy kabát.
|
|
|
to je nesmysl, moje tchýně říkávala, že na "to" si ženská vždycky čas najde. Jedině by to musel myslet tak, že chlapy víc uspokojuje točení volantem než sex, ale ani chlapi tím volantem netočí 26 hodin každý den. ;-)
|
|
|
Jo, vy ženský byste vopíchaly i šaltpáku, kdyby se s ní nemuselo kejvat.
Mě momentálně více než sex zajímá oprava brzd, výměna silentbloků a čepů. I když do je vlastně taky taková mrdačka.
|
|
|
a je to tady! OTP měl pravdu, místo aby sis pořídil deset dětí a tím zajistil lepší příští pro celé lidstvo, raději se mažeš s opravou brzd, výměnou silentbloků a čepů, styď se, jsi to ty kvůli komu bídně zhyne celé lidstvo!!! Přesedni do MHD, v horším se přestaň přemisťovat a koukej se množit co se do tebe vejde!! Nejen, že bídně zhyneme, ale ještě se v důsledku tvých oprav a následného točení volantem snižuje ekonomická prosperita lidstva a zvyšuje státní dluh!! Ani trochu se nestydíš? Ani se nezačervenáš?? Fujtajxl!!
|
|
|
Se stydím. Ale seru na to. Zaprvé lidí je na světě jak sraček a nemyslím, že kvůli mě vychcípá celá planeta. I když by mě to z hlediska ješitnosti chlapa mohlo těšit.
Množit, co se do mě vejde? Hehehéé. Možná do nějaké bukvice se toho vejde, ale moje prdel je určena jen pro jednosměrný provoz. Zevnitř ven. One way.
Možná se červenám, když se seru se šroubem, kterej nejde povolit.
|
|
|
No počkej, počkej - vždycky čas najde - to mi laskavě vysvětli. Coyotová byla předevčírem unavená, včera pekla buchtu a dneska už bylo akutně nutné utřít prach. Bedlivě jsem ji sledoval a opravdu to všechno dělala, takže objektivně čas prostě nebyl, to snad poznám, nejsem přece trouba.
|
|
|
Nebuď za troubu. Udělal bys nejlépe, kdybys ji při tom utírání prachu nejenom sledoval, ale rovnou i oprášil.
|
|
|
nesla coytová odpadky do popelnice v průběhu posledních dvou dnů?
|
|
|
|
žádný ha, moje tchýně ještě říkala, kdo oře pole mé, šetří pluh můj. To je fér nebo ne? ;-)
|
|
|
Tímto jsi určitě mnohým zasadila brouka do hlavy, pročež následné masové sypání odpadků z oken jde na tvůj vrub.
|
|
|
No já nevim. Rimmerová mívá ve zvyku vzít navečer ke kontejneru psy. Přišlo mi že je to prima, že se všichni drobet proskotačí .... Grrrrrrr! :)
Fér to rozhodně neni. Kdesi jsem slyšel, že je to jako když si někdo vezme z tvé garáže tvého sporťáka bez dovolení, ojezdí ho, zadupe ho špinavejma botama, zamáčkne vajgla do popelníku a pak ho drze postaví zpátky před barák. Ovšem někdy taky ne.
Myslím že hloubku tchýnina rčení zatím ještě neocením. Snad za pár let ... :)
|
|
|
Sporťáka srovnávat s partnerkou... Teda, já jsem hodně perverzní, ale tohle nedám...
|
|
|
Chtěl jsem hlavně udělat radost OTP. Mohla by se z toho vyvinout zajímavá rvačka :)
|
|
|
Záleží na tom, z jakýho matroše ten pluh je.
|
|
|
Hele, to fakt nevím, protože k popelnicím z gauče nevidím. Ale vidím dost, abych věděl, že toho má vážně hodně. Až je mi jí kolikrát líto.
|
|
|
kolikrát už ti jí bylo líto? Tipy a sázky: ještě ani jednou, ale někdy to určitě přijde! ;-)
|
|
|
No hlavně, že ji lituješ. To ji určitě pomůže.
|
|
|
jen pro ujasnění pojmů:
- státem regulovaný automobilismus = auta musí jezdit po silnicích, provozovatel musí platit daně
- cesta ke svobodě = dělat si co člověk chce
- nýbrž právě naopak = člověk je v plnění svých pání omezen
---------------------------
že musí auta jezdit po silnicích není až taková nesvoboda a daně jsou zlo nutné k tomu, aby lidi jako OTP nemuseli chodit pěšky nebo jezdit na kole, ale aby je odvezl dotovaný autobus/vlak/šalina
pokud má člověk alespoň průměrný příjem a osmihodinovou pracovní dobu, může si co do dopravy skutečně dělat co chce.
pokud existuje doprava s maximem omezení a minimem efektivity pro uživatele, je to právě MHD, která omezuje své uživatele jízdním řádem, určenými trasami, nepohodlím, nemožností přepravovat náklad a také cenou, která i přes dotace není v mnoha případech konkurenceschopná. MHD dále omezuje (vyhrazenými pruhy apod.) jiné druhy dopravy, které svou existencí (daněma vybranýma z jejich provozu) umožňují existenci MHD
výsledek:
- indi-vindi doprava je pro slušné lidi, kteří za svou mobilitu platí o tolik víc, aby zajistili také dotovanou mobilitu vám - sockám.
- MHD je tak zoufale neefektivní, že kolikrát blokuje už i sama sebe a sama ve svém systému generuje časové kolize, které mají za následek zpoždění a tím i katastrofální návaznost spojů, pokud tedy nebereme jako návaznost i to, že čtvrthodinku prostojíme na zaplivaném ostrůvku než se systém ustrne a přihraje k němu rozhicovanou šalinu plnou opocených cestujících.
|
|
Mě nejvíc uchvátila pasáž o účinnosti:
"Zbytek energie zůstane nevyužitý, hlavní problém spočívá ve vratném pohybu pístu tam a zpět. Píst neustále zrychluje jedním směrem, pak směr obrátí a zrychluje druhým směrem. Každý pohyb pístu nahoru a dolů několika tisíckrát za minutu spotřebuje část energie dodávané palivem."
A já si bláhově myslel, že vratný pohyb pístu je to, o co nám šlo (takže to logicky nemůže být problém).
Kdyby radši dětem napsali, kam se poděje těch 70% energie z výbuchu. Celé mi to kvalitou připomíná jisté televizní vystoupení jednoho environmentálního sociologa.
|
|
|
Jo, na tohle jsem se taky díval. Já jsem si vždycky myslel že relativně nízká účinnost spalovacího motoru plyne z Carnotova cyklu. Tedy že se ta energie ztrácí v chladiči, nikoliv v klikové skříni.
|
|
|
Ale oni to přece myslí dobře - to Vám musí stačit.
|
|
Omlouvám se, ale když jsem to četl, v hlavě mi znělo jediné: TYPIČO!! To je vážně moc, nedokážu to ani konzistentně okomentovat, článku dávám jedničku, ale půjdu se asi vyzvracet.
|
|
Tak takovou prasárnu už jsem dlouho neviděl.
|
|
Neuvěřitelné, neuvěřitelné, neuvěřitelné...
|
|
to je farma na zmrdy, ti "lepší" postoupí do národních lig, a "elita" se probojuje do champions league = instituce EU :))
|
|
to je slušnej matroš. vypadá to, že někteří jedinci si nemusí vybírat a hledat práci, ale stačí si prolistovat unijní dotované zmrdiprojekty a dát dohromady partu lidí, co mají žaludek na to se takové prasárny účastnit.
klikl jsem na odkaz eu a v posledním odstavci mne zaujala, resp.nějak nepobírám poslední větu, cituji: " Vzhledem k financování projektu technici nemohou s vyučujícími spolupracovat na projektech, které jsou hrazeny z jiných zdrojů (grant, FRVŠ, aj.)." Nemám s dotacemi a granty žádnou zkušenost, snad proto, že jsem nikdy o žádnou dotaci nežádal, a tak pobírám tuto větu jako podmínku pro přidělení dotace tak, že sáhnu-li jednou na eugrant, nesmím pak pracovat na jiném projektu, dotovaném někým jiným. to se mi jeví dost na hlavu. politický orgán, pracující s penězi, vybranými ze společných evropských kasiček, si tak nárokuje vlastnická práva na výsledky duševní činnosti jednotlivých subjektů a ještě požaduje výhradní službu těch subjektů? rozumí tomu někdo lépe ?
|
|
|
Já to pochopil tak, že ten e-servis (proto ti technici), který MU v ramci tohoto šíleného projektu nabízí, mohou využívat jen jejich ovečky, přihlášené do tohoto konkrétního programu financovaného z grantu, který MU sama nadojila.
Ti, kdož jsou přisáti na jiný EU cecek (rozuměj jiný, konkurenční, grant), nechť si e-pomoc čerpají jinde.
Asi takhle vypadá grantová konkurence v praxi :-)
Taky bych si tak rád zapodnikal za cizí peníze...
|
|
To je zase jedna debilní sračka pro vymaštěné občany... celá EU by se měla jít ehm pardon vysrat... včetně většiny těch židovskejch politiků a papalášů v popředí!! Z takovejhle projektů, který maj za úkol "vychovávat" je mi na blití!
|
|
nestalo by za to vytvorit seznam zavadnych url a pridat ho k ostatnim nebezpecnym zdrojum kam by meli mit deti pristup jen v doprovodu rodicu?
|
|
Nemělo by to bejt tak, že absolventi technických oborů budou určovat, co se příští generace budou učit, a absolventi humanitních a pedagogických oborů budou řešit, jak je to co nejlíp naučit?
Pokud mám nějaké přesvědčení a snažím se najít libovlná fakt a libovolným ( i nekorektním ) způsobem si z nich odvodit další skutečnosti, které se mi hodí do krámu, abych tak mohl šíiřt blaho napříč celou společností, aniž bych měl ahnung o skutečné technické povaze věci, a hrát si na mesiáše, pak budu zřejmě absolventem nějakého toho peďáku. Mně přijde, že tyhle lidi trpěj komplexem, že je jejich obor jaksi opovrhován jako netechnický, nepřínosný, nevědecký, a tak se snažej společnost kontaminovat svojí ideologií, aby si dokázali vlastní důležitost a schopnost šířit dobro. Mno, škoda slov.
Ale web maj graficky a funkčně zpracovanej pěkně.
|
|
Můj názor je ten, že chyba není v poměřování jednotlivých způsobů dopravy z hlediska ekologičnosti. Jednou vyjde ekologičtěji toto, jedno něco jiného. Někdo tvrdí, že vyrobit Toyotu Prius dá do vzduchu více CO2 než kolik vypustíte do vzduchu s jinými auty za celý rok provozu. Nevím jestli je to pravda - třeba je to jen propaganda z mé strany bariéry. Není to podstatné. To, v čem jako odpůrce hnutí zelených vidím hlavní problém, je že vůbec k tomuto porovnávání dochází. A to prosím tady v ČR jsme ještě relativně v bezpečí. V zemích na západ od Rozvadova je to mnohem horší. Média a celá společnost se snaží vytvořit v lidech provozujících velká výkonná auta pocit viny. Otázka není tedy "Co je ekologičtější?", ale proč bych nemohl být neekologický. Proč by můj komfort (klimatizované auto, čisté sedačky, žádná hromada kýchajících lidí přecházejících chřipky a bezdomovců, žádná posprejovaná okna a zbytky narychlo rozetřených zvratků z minulé noci) měl být na úkor ekologičnosti obětován za nějaké abstraktní standardy emisí? Já raději budu dýchat hromady CO2 (a žiji v Praze, takže myslím, že i dýchám), než abych se vzdal svého komfortu. V tom je demokracie. To je to, proč se proti zeleným ozývá Profesor. Jestli někde vyjde něco ekologičtěji nebo nevyjde je mi jedno. Autobus nebo vlak prostě nejsou auto, a zelený se můžou klidně postavit na hlavu.
|
|
Propočty o neekologičnosti Auto-hromadná doprava mi příjdou trochu mimo mísu. Každý dopravní prostředek trochu zatěžuje životní prostředí, protože se musí vyrobit, provozovat, opravovat a potom až doslouží zlikvidovat. Jinak je naprosto jasné, že dopravní prostředek je tím ekonomičtější, čím plněji je obsazen, to je objevování ameriky.
Jen musím oponovat těm, co píší, jako by elektřina mohla být jen z uhlí! Cožpak nemáme elektrárny na zemní plyn, nebo třeba jaderné, máme! Tam jsou potom ty emise někde jinde.
Sám mám řidičák prakticky od 18let i na velkou motorku a jezdil jsem vždy autem i motorkou i když ne zrovna denně.
Hromadná doprava není tak úplně špatná, protože zejména pro městskou a příměstskou dopravu to nevidím jako špatný nápad. Spoje jsou většinou spolehlivé a taky né každý má vlohy a řídičák pro řízení auta i když časem by se to asi naučil každý. Jenže má to cenu, když k tomu nemá vztah? Také je fajn, že nejste tak absolutně zavislý na provozuschopném stavu auta a když vám tam něco vybouchne, tak to není žádná existenční katastrofa a dostanete se i bez něj kam chcete.
Život bez hromadné dopravy si zejména kolem větších měst, jako třeba Praha, Brno, Ostrava, Olomouc, Pardubice a podobné nedokážu představit. Silnice nejsou dymenzované, aby zvládly nápor, kdyby měli jezdit auty všichni bez hromadné dopravy! Také by nebylo stejně kde parkovat, takže bez autobusů, vlaků, tramvají, trolejbusů to tu nejde.
Autem i motorkou jinak jezdím rád, ale právě kvůli tomu zvýšenému provozu kolem větších měst si nejraději vybírám období mimo dopravní špičky, abych mohl jezdit svižně. Auto používám zejména na delší cesty, couračky po městě nesnáším, kvůli nepříjemné a neplynulé jízdě a potom v městském provozu na krátké trasy motory na kapalná paliva žerou nejvíc. Po městě tedy jedině, když nemám jinou možnost a s velkým sebezapřením. Lidi, co si jedou autem i 500m pro cigarety do trafiky jsou u mě shnilí a marnotratní blázni, pokud nejsou vyloženě invalidi.
Auto, no musí mě především vyhovovat! Moje priority jsou výkonný motor, kvalitní podvozek, příjemný komfort svezení, provozní náklady nemusí být nejnižšší, ale ne zas moc vysoké a musím se v tom cítit dobře. Co se týče toho auta, nikdy neříkám, že to musí být nové nebo zánovní, ale musí mi poskytnout jizdní dynamiku, komfort, prostor, dobrou ergonomii. Moje současné auto sice nesplňuje vše na 100%, ale mám ho celkem rád, takže ho nedám i když je už dost staré a už jsem si s ním užil hodně problémů i nemalých výdajů, protože pořád mi ještě má co nabídnout a jinak je celkem zachovalé a i pozpravované, na svou dobu bylo hodně kvalitní a nadčasové.
Na současné době mě nejvíc vadí, jak se do aut a automobilové dopravy pořád naváží rádobyodborníci a mrví jak předpisy, zavádí se samé represe a buzerace a tak nám ji prodražují. Tak třeba biopaliva, vůbec nešetří ropu, spíš naopak protože jejich pěstitelé neořou koňmo a pak se to musí převážet auty a loděmi. Je to jeden velký tunel na prachy nás všech, které mizí a ještě nám to ta paliva znehodnocuje. Potom je ještě stát, se spotřební daní a DPH a kdyby toho nebylo, mohlo by palivo stát odhadem 17-19kč/l. Motoristi jsou prostě dojné krávy a bohužel nedá se proti tomu efektivně bránit. Je mi z toho nanic, kdybych mohl jdu dělat daňové úniky, ale né kvůli vlastnímu obohacení, ale z principu, protože to státu nepřeju.
|
|
|
kde je statistika vytazenosti HD, ktora tak trochu suvisi s clankom:
http://ekonomika.sme.sk/c/5947364/zeleznice-prestanu-dotovat-cestovne-v-ic-vlakoch. html
Jedna citacia:
"Vlaky sú celoslovensky vyťažené na 32,6 percenta, zatiaľ čo autobusy asi na 60 percent, také sú predbežné výsledky analýzy Výskumného ústavu dopravného v Žiline."
Trasy s maximalnyn vytazenim
Žilina – Rajec: 67,63 %
Margecany – Nálepkovo: 62,26 %
Čadca – Makov: 59,84 %
Kúty – Skalica: 53,10 %
Pezinok – Bratislava: 52,13 %
Michaľany – Košice: 49,59 %
Utekáč – Lučenec: 49,17 %
Lužianky – Leopoldov: 48,98 %.
|
|
|
|
Zvláště ten průnik "jízda nepřiměřenou rychlostí" může být zajímavý materiál. To už musí být vážně nějaká masochistická úchylka:).
|
|
|
Jojo..
me prijde, ze tu mame velke mnozstvi lidi, kteri si o sobe mysli, ze jsou vyborni ridici, jezdi neprimerenou rychlosti, ale kolem sebe vidi same piraty co jezdi neprimerenou rychlosti a ty by poradne pokutovali :-)))
|
|
|
Hlavně furt nechápu, kde se ti lidé pohybují, že tam jsou fšude piráti... Každej den sjezdim křížem krážem celou Prahu a za celý ty léta, co mám řidičák, jsem nepotkal jedinýho!
|
|
|
A to já jo. Na Bohdalci. Na prutu antény měl pirátskou vlajku:).
|
|
|
Ještě že já tu svojí mám na štangli...
|
|
|
A zcela jistě, jako správný pirát, tu štangli nemáte homologovanou!
|
|
|
Taky o necem uvazuju, ale obavam se, ze pri jizde rychlosti 180km/hod by se to mohlo utrhnout...
No ale na neco chci prijit :-)
|
|
|
Nechat si vyriznout lebku a zkrizene hnaty z bile samolepky pres cele zadni sklo, samozrejme predem zatmavene foliema na cerno? ;-)
|
|
|
|
Neříkal jsi něco o zkříženejch hnátách? ;-)
|
|
|
|
|
Já většinou po Praze 180 nejezdim, takže drží fpoho :-)
|
|
|
No tak 150, to si myslim by uz taky bylo blby:-(
|
|
|
Kilopade vydrží, ale mám to vyzkoušený jen po krátkou dobu.
|
|
|
|
To se te netyka, ty ses normalni ;-)
|
|
|
Jo takhle!!! To je pravda - nemám ji homologovanou... Mám ji totiž HETEROGOVANOU! :-)
|
|
|
A to je špatně. Správně má být homo. Jen považte, jaké ukrutné nebezpečí vzniká nepoužíváním homodoplňků na vozidlech. Onehdy o tom moudře rozmlouval nějaký pan esenbé v souvislosti s konáním mistrovství v hokeji.
|
|
|
Najana, ten pán bude asi taky homo... Já jsem prostě celej politicky nekorektní - od vztahu až po štangli (na vlajku). :-)
|
|
|
... a srážís tim cyklouny ;-)
|
|
|
Pšššššt!!! To přece nemůžeš takhle veřejně prozrazovat!!! :-)
|
|
|
Tohle je myslim uplne presne ...
|
|
|
Furt se nemůžu zbavit dojmu, že mě sem museli prsknout ufouni z nějaký hóóóóódně vzdálený galaxie. Tihle "myslitelé" by se hlavně měli vyvarovat takovejm průnikům, z kterých by vznikly pokračovatelé jejich osvícených myšlenek...
|
|
|
To bude možná ten typ bezpečných řidičů co potkávám a interně je nazývám piráty. Vesnice nevesnice, furt to jede 70 km/h. Sotva se drží volantu, tak bych rád viděl ty bleskový reakce, až jim cosi vletí v obci pod kola. Zřejmě to budou ti stejní, co přejíždějí stařenky na přechodech a likvidují babky co jedou na kolech ze sena.
Jinak piráta jsem viděl naposled vloni. Ve 140 jsem mu připadal pomalý v připojovacím pruhu na dálnici u Holomóca, tak málem sejmul další dva lidi...
|
|
|
Já ho potkal včera. Rychlost byla tak 60 a nebylo to žádné zlé černé BMW, ale obyčejný náklaďák velikosti Avie.
|
|
|
|
|
hard core verze -
http://www.youtube.com/watch?v=w9AOhPgCNJs&feature=related
|
|
|
To vypadá jak nějakej zemědělskej stroj... :-)
|
|
|
To je jak teplé vozítko pana Garrisona!!!
|
|
|
domu mozna, ale na silnici urcite ne :) Konec toho videa ve me prilis optimismu nebudi a spotreba podrazek na 100 Km musi byt strasna :)
|
|
|
Vybourat se da na cemkoliv, tohle bude chtit jen trosku cvicku, ostatne na kole si clovek taky nejdriv dal parkrat na hubu, nez se to poradne naucil:-)
A nemyslim, ze by nejak zvlast trpely podrazky - ma to stupacky, takze mozna tak pri rozjezdu :-)
Rozhodne se zda, ze to umi jet docela rychle, a musi byt krasne zazit ten pocit s timhle vjet trebas na dalnici :-)))
|
|
|
Stupacky to ma, ale pri kazdym brzdeni mel nohy na zemi. A nejde o to, ze se vyboural, ale o to jak. Imo se z toho neda tak snadno "vystoupit" jako z motorky nebo kola a zase nejak se k tomu pripoutat bych si nelajzl. Navic se mu to rozkmitalo pri jizde primo v pred na rovne silnici a "provedeni" te nehody mi pripadlo docela brutalni.
|
|
|
No, imho je to jen otazka to spravne zkonstruovat - co jsem mel moznost se projet na Segway, tak tam clovek i kdyby hodne chtel, tak se to neprevrhlo, a to jsem se hodne snazil a to mam 130 kilo:-))
Ze se to rozkmitalo bude imho otazka doladit "SW" neceho, co ridi stabilizaci,a nebo ji posilit, pokud je nedostatecna:-) rozhodne me to uplne nadchlo:-)
|
|
|
Sega má stabilitu kolmo na směr pohybu vyřešenou trvalým rozchodem kol. tenhle stroj nic takového nemá, resp.při pomalé jízdě botama a při vyšší rychlosti gyroefektem, soudím. z crashe je jasné, že v jistém bodu je gyroefekt nedostatečný a ke slovu přichází gravitace :o) možná by to chtělo zvětšit průměr toho kola, protože to má zřejmě moc vysoko těžiště, což by mohlo zabránit rozkmitání. jinak je asi nejzábavnější to pozorovat, jezdit s tím už bude o fous méně zábavné, soudím. masáž dutiny břišní rozžhavenou vé-osmičkou asi nebude nic extra.
|
|
|
Vzhledem k tomu, že otáčí se tam jen relativně malý prstenec s pneumatikou a jeho otáčky nebudou moci být moc velké, tak ten gyroefekt nebude asi nic moc, hlavně v porovnání s odstředivými silami, které budou v zatáčkách působit na ten kravský motor.
|
|
|
No, na pokusy by možná nebylo špatný přidat ještě jeden kruh, kolmo na ten jízdní - udělat z toho kouli. A místo kravsky velkýho motoru pořádný gyro.
|
|
|
tak ono je to spíš celé recese, než nějaké revoluční řešení...ještě bych tak rozuměl přídavným bočním kolečkům na pružících ramenech, co by se při poklesu rychlosti pod nějakou úroveň spustila, jako to má ta česká kapotovaná motorka. víc bych asi do toho vehiklu neinvestoval :o)
|
|
|
Ale abych jenom nehanil, na dalnici (ne D1 :) ) by to fungovat mohlo. Pri vyssi rychlosti to musi mit gyro efekt jak prase, takze by to mohlo byt stabilni. Ale nesmel by tam byt provoz, z videa mam silny dojem, ze to moc nebrzdi a nezataci.
|
|
|
Mozna by tomu pomohl jeste horizontalni setrvak, ktery by behem brzdeni prebiral rotacni energii toho kola - tim by se jednak setrila energie a zaroven v malych rychlostech zvysovala stabilita.
Pan Garrison mel ve svem legendarnim vozitku pro jistotu rovnou 3D gyroskop :)
|
|
|
škoda V8 do tak podivného vehiklu. výrazně smysluplně se mi to jeví např.zde -
http://www.youtube.com/watch?v=dtV3s1i8U0I
plně fční i bez gyra a dalších fíčur...
|
|
|
Je to hezký... zvlášť ve vysokých rychlostech musí být jízda zábavná. byť bude poslední.
|
|
To je potěšující zpráva toto!!! Tohle prasse mi tam pilo kref pěkně dlouho! :-) Jsem zvědavej, co dopravní policie vyšetří... Jezdím tudy celkem často homů a dostat tam smyk musí být opravdu umění i na mokru. Ještě že ti buzeranti nevzali někoho s sebou...
|
|
|
Tak tuhle radostnou reakci chapu a pripojuju se, jen je potreba si uvedomit, ze zrovna tyhle passaty jsou v soucasne dobe prakticky jedina ferova forma represe na silnici. Neni to zadne zabukareni, ale prace v terenu, primo v provozu. Sice asi taky hlidaji hlavne rychlost, ale narozdil od ruznych usekovych a stacionarnich hovadin, je u nich aspon nadeje, ze budou postihovat i opravdove problemy v provozu, jako napriklad bezduvodne zavazeni v levem pruhu.
|
|
|
|
Njn, az by jedno oko nad ferovosti policistu nezustalo suche:-))
Presne to same se mi dnes snazil vysvetlit jeden "prokafovanej" policista - toho casu provadejici namatkovou kontrolu spocivajici v nahodnem zastavovani vozidel a buzeraci jeji ch ridicu.
Na muj argument, ze jsem mu tim gestem vyjadroval to, co si myslim o nem a jeho praci se mne snazil presvedcovat, ze on ne, on je ten hodnej, co v zivote nedal pokutu za pasy, on je ferovej!!!
Fakt, jedno oko by nezustalo suche,....
|
|
|
Ten tvuj policajt byl z nejakeho toho passatu?
Jinak tvou reakci opravdu nechapu a to ani nebudu pripominat tvuj nadseny vztah k "softwarove policii". To uz by opravdu zadne oko suche nezustalo. :-)
Prave ta buzerace kolem pasu nebo lekarnicek je na opacnem polu nez kobra11 v ceskem vydani. Tot vse. Vice nice.
|
|
|
A hele, dalsi .... Nejak se nam tu schazej.
Durazne zadam - nevkladat mi do ust neco, co jsem NIKDY NEREKL. Dekuji. Nikdy jsem ani naznakem nezminil zadny "kladny vztah k SW policii".
Jinak ten policajt byl proste policajt. Dopravni.
Takze ma stejneho zamestnavatele, jako ten v passatu. Ten muj stoji v obci a buzeruje lidi, ten v passatu se na nekoho tak dlouho lepi, az ten zrychli, aby ho mohl pustit, a nasledne je zkasirovan.
Nevidim v tom prilis velky rozdil.
A nakonec, i kdyz pojedu po dalnici 200 a nebudu tim nikoho ohrozovat ani omezovat, prosil bych statni organy, at resej opravdu dulezite veci, a ne jednani, ktere nikomu nevadi.
|
|
|
Mne to proste neda. :-)
Tim, ze si poridim kopii DVD nebo nejake hry, taky nikoho neohrozuju ani neomezuju. Ta softwarova policie a tvuj chlebodarce, stejne jako ti vubecneteroristiakrivihajzli z OSA/BSA, maji taky "stejneho zamestnavatele", takze provozujes uplne stejny double think jako Honza ZZR, ktery tancuje nad mrtvolou kazdeho policajta, pokud ho teda zrovna nesejmul nejakej Masin, to je pak ovsem sprosta vrazda, to je uplne jasne.
|
|
|
Ted nevim - bud zamerne lzes, a nebo nic nevis o tom, o cem pises.
OSA a BSA spolu nemaji nic spolecneho. Teda maji, samozrejme. Neco jako jablka a brambory - oboji se nakonec ji...
Pro BSA delam nejakou praci , OSA povazuji defacto za zlocin posveceny vladou.
BSA je ciste soukrome sdruzeni, neco jako napriklad OSBID - pouze s tim rozdilem, ze OSBID je sdruzeni obcanu, BSA sdruzeni firem.
Jakou ma souvislost BSa a jakasi "softwarova policie", to absolutne nechapu
|
|
|
jaký asi? vyhodili jsme peníze pro hračky pár buzerantů, kteří s tím dovádějí na silnici...a pokud natrefi na neznalce, který so od nich nechá "roztlačit", tak se s ním pohoněj, zapnou bluetooth a nelegální nápis "NASLEDUJ ME", předjedou, zastaví a kasírují.
osobně lituju, že tam nejel kamoin se škodiffkama. škoda by tak nebyla velká, policajt mrtví, řidič by měl pár dnů volno a nějakou náhradu od PČR by jiste taky vysoudil. třeba by mu vdova po jednom z těch prassat mohla dělat otrokyni nebo tak něco 8o)
|
|
|
mělo tam bejt "policajti mrtví" ...takže překlep a ne hrubka.
|
|
|
nikoliv překlep, ale nedoklep...
|
|
|
Ale ošklivej překlep/nedoklep... Jen jeden polichcajt?!!? :-)
|
|
|
No mě to moc férový nepřijde, páč ty prassata nejsou označený. Na druhou stranu se ale jejich "řidiči" chovaj jak hovada, takže jsou hned k rozeznání od "normálních" aut...
|
|
|
Tak oznaceni by bejt mohli, to je pravda. :-)
Ale krome te jedne prihody, kdy lapli zrovna me, nebo kdy uz nekde nekoho lustrovali opodal, jsem je zaregistroval jen neprimo, kdyz se ruzni jini zavodnici zacali najednou podivne radit do praveho pruhu. Hovadskeho chovani jsem si nevsiml. Kdyz nepocitam nehodovku nebo ty chudaky, co nabehnou na krizovatku, kdyz kiksnou semafory, tak mi kobra11 prijde z cele dopravky nejmin nesympaticka.
|
|
|
No když jsem slyšel, že běžně jezděj 200+ (ale i 300 z toho dostali)... Nemám naprosto nic proti rychlé jízdě, kterou nikoho neohrožuju, ale když se tím chvástá debílek, kterej má jinak plnou držku bezpečnosti a pirátů, tak se mi plaší kudla v kapse.
S těma chudákama bych taky šetřil... :-)
|
|
|
Me osobne prijdou nesympaticti VELMI, a to proto, ze jejich hlavni naplni prace je chytat lidi za rychlou jizdu na dalnici a nic jineho. A kdyz nahodou nikdo rychle nejede, tak ho vyprovokujeme, aby zrychlil, a pak ho vosolime.
To je faaaakt cinnost, ktera je hodna obdivu, jen co je pravda...
Absolutne nechapu, proc je potreba na dalnici nekoho chytat za to, ze nejede 130 ale 180, trebas. Fakt tomu nerozumim.
|
|
|
Ono dopraváci obecně jsou pěkná verbež a ani někteří fízlové z jiných útvarů pro ně nemůžou najít slušný pojmenování...
|
|
|
Já mám zkušenost spší opačnou - když tedy pomineme ty debílky v Passatech. Největší buzerace a rejžování v dopravě mají na svědomí paka od pořádkové služby. Dopraváků je málo, mají dost práce s nehodami, okolo značení apod. takže na dělání kravin nemají tolik času.
|
|
|
Buzeraci typu "kontrolníkontrolapaeřidiči" ano, ale buzerace typu "schováme se do křoví u značky konec obce s radarem a pořádně ty piráty pumpnem" (viz. např. Zdiby), to je práce pánů v bílejch uniformách... A když čekám u bouračky na nehodovku sto metrů od jejich doupěte cca hodinu ("kancelář" stála před služebnou), tak to mi taky nepřijde dvakrát v pořádku...
|
|
|
|
|
Tak tu MHD v Praze zrušme úplně! Pak jsem zvědav na vaši "výdělečnost" (pokud jste z Prahy)
|
|
|
Rekl bych to jinak:
Tak tu MHD v Praze prestanme dotovat, at si na sebe vydela sama...
|
|
|
Ten článek pobavil, hlavně když jsem si vzpomněl na nedávnou diskusi zde na DF, kde kdosi hájil PDD jakožto výdělečný podnik.
|
|
|
Tak vono ušetříš, ale upřímně řečeno bych se nechtěl dožít stavu, kdy by do Prahy vyrazili autem všichni ti, co si normálně vozí prdel v MHD. Už takhle tam po ránu neni k hnutí, o parkování ani nemluvě.
Když byla stávka, bylo to fajn, půlka Pražáků si vzala volno a seděla doma, spousta lidí navíc vytáhla kola a viděl jsem i borce na koloběžce, kterou nejspíš šlohnul synovi. Ale dlouhodobě by to taková pohoda nebyla, dovolená neni neomezená a z něčeho se žít musí a ty davy by se stejně nějak musely po Praze přepravovat.
|
|
|
Zajímavé. Zatím nikdo nedal do placu, jak by to s koly a koloběžkami vypadalo, kdyby trochu nasněžilo. Odboráři podcenili termín.
|
|
|
Každej pražák má doma běžky. A město stejně neprohrnuje a nesype, tak co :o)
|
|
|
copak termín, ale dýlku. jeden den bez MHD byla celkem pohoda. Kdyby to trvalo od pondělí do pátku, to by byl kolaps.
|
|
Co bys chtěl, když učitelé jsou nuceni absolvovat tohle: http://www.ceskaskola.cz/2011/06/vystup-z-odborne-diskuze-k-projektovym.html. Schválně soutěž (jedná se o PDFka): kdo přestane stíhat význam nejpozději.
|
|
|
|
bud aktivista typu OTP, eventualne socanskej zavistivej odborar nebo proste jenom vozralej debil... vzhledem k tomu, ze to bylo v Ostrave, tipuju osobne kombinaci 2 a 3
|
|
|
Tím, že to bylo v Ostravě, je to asi jedno... :-)
|
|
|
"„Celková výše škody není v tuto chvíli specifikována, neboť vysvětlení dosud nepodali všichni poškození,“ doplnila mluvčí."
Miluji logiku policejni cestiny, zvlaste na pozici mluvci to musi byt narocne na kreativitu (viz. vysvětlení nepodali poškození).
|
|
|
Naja, vona je to citace... Já to považoval za hovinkový přežblept :-)
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Život s autem podle Evropské Unie
|