Komentáře ke článku: CHŘIPKA JAKO PRASE (ze dne 02.05.2009, autor článku: Aleff)
Přidat nový komentář
|
Nechápu proč máte v ledničce balení Tamiflu, když celá kaza kolem prasečí chřipky je jen mediální problém a nic nehrozí dle Vašeho článku.
|
|
|
vezmu to popořádku, abys neřekl, že jsi se projevil jako blbec zbytečně :o)
nechápu
- beru na vědomí
celá kauza kolem prasečí chřipky
- nejedená se o žádnou kauzu
je jen mediální problém
- doloženo, že nechápeš, je to převážně mediální problém, což není totéž jako pouze mediální problém
nic nehrozí dle článku
- opět doloženo, že nechápeš, riziko je malé neznamená totéž jako, že nic nehrozí
nepozoruješ na sobě nedostatek jódu ?
|
|
|
http://www.bugemos.com/?q=node/148
I ty jsi se stal obětí hysterie! :p Ale možná bys mohl využít vedejší účinky tamifuj ...
|
|
|
Ať žije doomsaying, nejlepší přítel koncernu Roche!
|
|
|
Takovy hezky clanek a Vy ho zkazite krabickou Tamiflu v lednicce.
|
|
|
Tamiflu je (údajně) "univerzální" proti chřipce = dá se použít i na jiný typy...
Jinak si stejně myslim, že ony zlé a špatné chřipkové pandemie jsou značně nafukovány jistými společnostmi (které investovaly moc a moc $$$ do výzkumu a nějak se to nevracelo)...
|
|
|
Tak přesně tohle si myslím taky. Je to takové polovičaté, na jednu stranu autor tvrdí, že je to humbuk, na druhou stranu si
nechá bez indikace "do zásoby" předepsat lék.
Mimochodem, to, že to doktoři předepisujou na potkání o nich taky nic moc dobrého nevypovídá.
|
|
|
Kdepak polovičaté. Tím je to naopak celé. Aleff je právník... :-))
|
|
|
hmm, řekl bych, že tuto svou thesi budeš muset konzultovat s vrchním strážcem tradičních hodnot zzr, který mi jiiž přisoudil osud zkrachovalého realitního agenta :D - obávám se, že sis u něj vysloužil svou první podmínku s výstrahou :D
|
|
|
tvé působení v roli realitního agenta odhalili dáááávno přede mnou jiní. ostatně - není to nic těžkého, protože to špatně skrýváš i dnes - stačí se podívat do jakékoliv diskuse, která se jen otře o nemovitosti. to pak jedeš ven jak čertík...několikrát testováno 8o)
no a strážcem tradičních hodnot bych spíše nazval někoho, kdo píše žlučovité články o pokleslé zábavě mladé generace, jako je tento: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008080301
...jé, promiň! to ty jsi jeho autorem...8o) no a máme to vyřešeno, že? jdi se projít do parku na karlák, taťko...a neparkuj příště kolama na chodníku 8o)
|
|
|
Děkuji za odpověď. Opravdu máte úroveň. Neměl jste být se svou reakcí přesunut do chlívka? Jak píší ostatní dole jinak pěkný článek.
|
|
|
Tamiflu je v podstate velice ucinne antivirotikum a muze docela dost pomoct, pokud se pouzije ve spravne dobe spravnym zpusobem. Nevidim nic blbeho na faktu, mit jej v lednicce stejne, jako mam treba obvazy v lekarnicce, rousku a rukavice ve skrini nebo hasici pristroj na zdi. Pokud u mne nejblizsi 2-3 roky zacne horet, pouziji hasicak, pokud se nekdo z me rodiny nakazi chripkou, pouziju na nej Tamiflu a zvysim tak jeho sanci na preziti...
Jinak doporucuju uvarit si zasobu koloidniho stribra, jeho pravidelnym uzivanim rozhodne neprohloupite...
|
|
|
Z oficiálních materiálů výrobce: TAMIFLU capsules should be stored at room temperature (77°F [25°C]) and kept in a dry place. Refrigerate constituted liquid TAMIFLU at 36° to 46°F (2° to 8°C). Do not freeze. As with all medications, keep out of the reach of children.
Proč tedy v ledničce? Předpokládám, že máte klasické tablety...
|
|
|
Ne, mam injekcni podobu. Vyrobeno 2006, spotreba do 2011, proto lednice... Kupoval jsem to pro jistotu jeste kdyz se blblo kolem ptaci chripky...
|
|
|
S tim sříbrem - ne, rozhodně to neni dobrej nápad to užívat jako "prevenci"...
Krom toho, že si tim vyvraždíte střevní bakterie(stejný jak u antibiotik), tak má koloidní stříbro jeden velmi zajímavej vedlejší účinek - způsobuje modrání kůže (to opravdu neni vtip!), které je permanetní(pokud vám teda nevadí osmirkování(doslova))...
p.s. pravidelný užívání jakýhokoliv antibiotika (tim myslim když nejsme nemocní) je nezodpovědnost a vohnoutství, vytváří se tak resistentní kmeny, na který pak už nic nefunguje!
|
|
|
A stává se pak kůže fotosenzitivní? Byla by to výborná náhrada tetování...
|
|
|
Na to modrani kuze musi byt agregovane stribro v megadavkach - t.j. hodne dokurvena priprava a jeste predavkovani zaroven... Kvalitne pripraveneho koloidu s kocentraci do 30 ppm by na vznik porfyrie bylo treba uzit litry... A s temi strevnimi bakteriemi to taky neni tak jednoduche. Pokud uzivate kvalitni koloid spravnym zpusobem, tak se vstreba jeste v ustech a strevni bakterie jsou v pohode...
A souhlasim. Nikdy bych si "preventivne" nevzal antibiotikum nebo nepichnul Tamiflu. To je volovina. Tamiflu a spol. jsou lekem "posledni volby". To je rezerva v lednici pro pripad ze mi blizci budou mit vsechny priznaky chripky a imunitni system odmitajici "zabrat" a na vyber bude Tamiflu nebo rakev...
|
|
|
Není to "antivirotikum", ale virostatikum - tedy brání množení virů. Mít to v ledničce je dobré leda proto, aby v případě epidemie bylo možno si to šňupnout, kdyby ofiko zdroje byly na suchu. Jsi tedy zpovykanec.
|
|
|
Farmakoterapeutická skupina: Antivirotikum ATC kód: J05AH02
|
|
|
Funguje tak, že zabraňuje virům v množení. Pokud nerozpoznáš problém a nenasadíš léčbu do dvou dnů, máš smůlu a tamifluzalitrpyčo je ti k užitku menšímu než šípkový čaj.
Něco si o tom přečti...
|
|
|
Víš, co, nejdřív si přečti tohle do konce: http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/tamiflu/H-402-PI-cs.pdf
A pak se můžeme bavit. Je celkem jasný, že když nasadíš antivirotikum zhruba v polovině infekce (tedy po dvou dnech), tak halt velký význam být nebude, protože škody už byly napáchány, tělo je plně infikované, a imunitní systém už se rozběhl. Ona ostaně kurativní účinnost tamiflu není velká. Takže to je jediný důvod, proč do dvou dnů.
Ale můžeš si samozřejmě slovíčkařit, snažit se dočurat dál, ale už mě tím ani nepobavíš.
|
|
|
Nepotřebuju slovíčkařit.
Já to četl...četl jsem i studii účinnosti a její rozbor. Jako lék to lze s jakýms takýms úspěchem použít do dvou dnů od projevení příznaků. Jako prevenci do dvou dnů od styku s klinicky diagnostikovaným bacilonosičem. Dospělý člověk (40kg +) by měl sežrat 75mg Tamiflu/den. Jako prevence se používá pětidenní a jako léčba desetidenní kůra. Při dvou dospělých a jednom děcku do 20kg je léčba na 2 balení po 10x75mg + 1 balení po 10x 35mg pro Prevíta.
Pokud Trouba koupil 1 balení 10x75mg (tomu odpovídá cena +/- 1000kč), má doma dávku pro jednoho nemocnýho dospělýho. Takže buď budou tahat sirky nebo to budou žrát všichni, nedoléčej to a pomůžou tak vybudovat rezistenci na ÚL v Tamiflu. Ať to beru odkaď chci - je to krok spíše psychologický, důležitý pro hysterku, aby mohla po TV zpravodajství spát s vědomím, že je připravená nafšeckopyčo.
První je možné v domácích podmínkách, ale hrozí vysoké riziko jednak zbytečného plýtvání a druhak pozdního podání.
Člověk, který si to koupí domů tím dal najevo slabou víru v systém - to není nic divného...ale hlavně uvěřil tomu, že mu hrozí nějaké riziko a podnikl tento veskrze zbytečný krok, aby měl POCIT, že je na tom teď líp. Hm...
|
|
|
protože umí jen nabubřele žvnit, ale jinak raný strachy.
|
|
|
Ja mam v chladnicke sestrocnu slivovicu a agatovy med. Takisto ucinne aj ako prevencia, aj ako liecba....
|
|
|
Taky si myslim, ze nez podporovat farmaceuticke korporace, je lepsi dat vydelat lokalnim palenicim a vcelarum ;o)
|
|
|
Vepřová chřipka? Praktikuji preventivní vykuřování pomocí vonného dýmu z exotických bylin - třeba tabáku.
|
|
|
To ja praktikuji pasivne ve sve oblibene hospudce. Je tam vzdycky spousta budhistickych mnichu, kteri zapaluji tyto vonne tycinky. :o)
|
|
|
Souhlas, vykuřování vonnými bylinami a proplach ledvin bylinkovým odvarem, to nejlepší z přírody!
|
|
Trocha nehysterických informací k tématu:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4368
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4366
http://www.er.xf.cz/view.php?cisloclanku=2006020006
|
|
"Na druhou stranu může taková pandemie vyřešit vleklé problémy takových lokalit jako je Chánov" .. kéž by.. bohužel dobře živení z našich daní, si ve špíně a bordelu imunitu pouze posilují..
Jinak pochybuji, že zázračné tamiflu, někomu (krom výrobci k obrovským ziskům) pomůže..
|
|
Opět osvědčený recept ,malého strachu. Očekával bych alespoň u autora dvě skutečnosti.
1.Znalosti
2.Nepodlehnutí onomu malému strachu.
Jak vidno z obsahu ledničky, obě podmínky NEsplněny. aleff - Aleff obstál a vyhrál první cenu. Osobně BLAHOPŘEJI k úspěšnému šíření paniky..
|
|
|
prosím pouč mě, prostého člověka, jak jsem podlehl strachu ? jao burzovní vizionář na to máš jistě dostatek schopností :o) mimochodem - máš pojištěný byt/dům, v němž žiješ ? pak jsi splnil tu tvou vyslovenou podmínku také, ale jako spekulant bys ydělal lépe, kdybys nakoupil třeba náklaďák tamiflu a až přinde (c) čas, mohl bys jej se ziskem prodávat lidu. mimochodem - dle mého lékaře stál tamiflu před půl rokem cca 600 kč, nyní již tisícovku. neměl bys dlouho váhat, neboť farmaceuti podřídí svou produkci optimalizaci zisku, a to bys milý vopruzi šeredně prodělal. můžeš si ale preventivně nechat zpracovat genetický scan u známé firmy genomag nebo jak se ty šejďíři jmenujou - pak bys věděl, jaké máš s ohledem na své předky šanci se dožít r.2012, až to tu vše lehne popelem :o) hallellaujah :o)))))))
|
|
|
Drahý aleff – Aleff, Na to, abys pochopil jak funguje NALY STRACH je informací dostatek a tudíž stačí jen překonat lenost.
I tak učiním dílčí osvětu.
Ideální stav pro ovládání lidí je dát jim něco, na čem budou dostatečně psychicky závislí. Pak již jen stačí v pravidelných intervalech tuto psychickou závislost měnit ve strach.
Vcelku ideální je třeba majetek. Pod hrozbou sankcí, že o něj přijdou, jsou lidé ochotni udělat, případně se podřídit, čemukoli.
Takže můj osobní majetkový profil. Několik PC, tiskáren, telefon, auto, osobní věci. O toto v žádném případě strach nemám. Je to majetek velmi lehce nahraditelný, čímž jsem neodvislý od vrtochů vládní garnitury jakéhokoli režimu …..... Vše jinak potřebné jsem předal těm, co strach ještě mít nemohou, nebo o něm neví.
Další okamžik je přivodit pocit strachu, že majetek nemáš. Přirozeně aby mohl následovat předešlý krok.
Další z ideálních MALÝCH strachů je strach o vlastní zdraví. Zdravý osobní styl života jaksi nezabírá a tak je dobré strašit opakem. Příkladů bezpočet.
Nejsem zdravotnický odborník, tak jen můj ověřený postoj.
Chřipka jakéhokoli kmenu sama o sobě nezabíjí. Zabíjí návazné komplikace..
V konečném důsledku je jedno na co člověk zajde, to beru, ale je dobré o tom vědět.
Tamiflu je vcelku proti chřipce neúčinný preparát. U každé chřipky platí 7 dní léčená, týden neléčená.
|
|
|
Jestli chřipka léčená a neléčená trvá 7dnů, nevím. Řekl bych, že to je kec. Bo je nebezpečnější než rýma a u ní se říká, že léčená trvá 14 dnů a neléčená dva týdny (toto pořekadlo jsi jistě myslel)
Jestli se nepletu neléčená rýma neponičí klouby a srdce, tak jako neléčená chřipka...
Proto se taky říká, že s nachlazením se tři dny kurýrovat sám a pak rychle k doktorovi...pokud nedojde ke zlepšení
|
|
|
tak to je ještě horší blud (nikoli osvěta), než jsem čekal ..
ptal jsem se, jakému že jsem měl podlehnout strachu, místo toho dostanu přečíst splácaninu jak od malého dítěte.
co se týká dalšího bludu, že chřipka jakéhokoli kmene sama o sobě nezabíjí - to lze již považovat za čirý kretenismus, ignoranci apod. - za a) nebereš v úvahu fakta, za b) uvědom si, že různé rasy na tu nemoc reagují různě. třeba když španělé dobývali amrický kontinent, drtivá většina indiánů vymřela právě na zavlečené choroby, proti nimž nebyli rezistentní, takže zánět nosohltanu v evropě běžná věc, indiány vykosil. zkus třeba chvíli vopruzovat v západní africe. skoro každý tam má malárii, ale neumrá na ní. jako evropan jí máš vysokou šanci, že jí dostaneš, i když budeš očkovaný a i když budeš brát další antimalarika. pouze si sáhneš na dno nebo umřeš, protože jsi odjinud, kde se malárie nevyskytuje. tamflu je pro tvou informaci nová verze antivirotika, která není vyvinutá čistě pro jeden kmen, ale zabírá univerzálně - lidi si na něj ještě nestačili vytvořit resistenci. respektive, když kvli každýmu nachlazení nebudeš brát léky, máš vyšší šanci, že v případě potřeby na tebe zaberou víc, než na hypochondra, kterej se rve vším, nejlépe preventivně. tím končí moje osvěta - ve tvém případě je div, že nemáš sníženou svéprávnost, i když ... dnes mají volební právo i vyložení retardi, holt účel světí prostředky ..
|
|
|
no tak si nejsem úplně jistej, jestli retardem nejsi náhodou Ty Alefe....
|
|
|
aleff – Aleff , s tebou je radost pobejt.
a) nebereš v úvahu fakta
prosím rozepiš se
b) uvědom si, že různé rasy na tu nemoc reagují různě
prosím rozepiš se
K ostatnímu, jediný kdo dobývá Ameriku v současnosti je Číňan. Navíc ze svého území. Nemám zprávy, že by jim něco hrozilo.
pokud víš o opaku, dej jim prosím vědět, určitě ti budou vděční
|
|
|
Nechci se zbytečně montovat do debaty. Ale k tomu dobývání Ameriky (USA) Číňany a té tvojí narážce.
..
Zapomněl jsi na jeden fakt. V době, kdy Španělé dobývali Ameriku nebyl do té doby po staletí, ale spíše po tisíciletí mezi evropským a americkým kontinentem žádný kontakt. Evropané a Indiáni se vyvíjeli odlišným způsobem. A vyvíjeli se i jejich nemoci. V Evropě obvyklé nemoci byly pro americké obyvatele (spíše jejich imunitní systém) neznámé a proto to dopadlo tak jak to dopadlo.
V dnešní době je situace jiná. Obyvatelé všech kontinentů se promíchali a získali obranyschopnost proti většině nemocí. Ale netvrdím, že je všemocná. Proto jsou turisté varováni, aby nepili, nejedli nic, co jim neuvaří v hotelu ( v méně vyspělých zemích). Ono dost záleží na tom, jakým nemocem je konkrétní imunitní systém vystaven. Na tyto nemoci reaguje rychle a účinně.
Chřipka je na toto kurva.. strašně rychle mutuje. Proto se musí rok co rok vyvíjet nová očkovací vakcína, která navíc funguje jen proti několika kmenům. A když se vakcinovaný kmen netrefí správně, neúčinkuje
|
|
|
..mno Alefe tohle jsi trochu nezvládl:):) udělal jsi ze sebe blba naprosto dobrovolně a to ti budiž přičteno k dobru
|
|
Aleffuj! http://www.okoun.cz/boards/ale_ffuj!
|
|
http://www.exworld.estranky.cz/clanky/nezarazene/strach-je-nejlepsi-bic_-tamiflu- blockbuster
|
|
v ledničce nemám, protože jsem (nejspíš) hazardér a čekám, až se projeví skutečné příznaky epidemie doufaje v to, že nebudu jednou z prvních obětí - ono je to málo pravděpodobné.
---
Ostatně soudím, že kdyby prasečí (nebylo by lépe říkat vepřové?) chřipky nebylo, museli bychom si ji vymyslet. Je to "squjelé thema" pro média - ono už málokoho zajímá naše vnitrostátní politika, o té zahraniční ani nemluvě. Všichni už tuší, že "sexymozek" si stálým používáním slibotechny vybudoval pozici hlavního berana a ovčané (skvělý novotvar!) jej budou v nadpoloviční většině následovat. Pak ovšem bude následovat rozčarování mas a následný odklon od pomerančové barvy - jenže nikdo neví kam se masy odkloní.
Modrá je prý sice dobrá, ale poněkud vybledlá a hlavně prolezlá kamarádšoftem, černoprdelníci jsou přitažliví jen pro jihomoravany a zelená hlásí, že maso už je zkažené. Rudí bratři z toho (zatím) asi nebudou příliš profitovat - to, co jim přibude na "totálně nasraných voličích" jiných stran zase na druhé straně ubude přirozenou mortalitou jejich věrných voličů. Dělnická strana by si mohla "líznout", to je fakt, ale doufám, že věrchuška bude mít dostatek rozumu, abu ji vytrvale nedělala reklamu buď nadržováním snědochům nebo policejními manévry. Ono by možná stačilo tam někdy policii neposlat a nechat "ring volný". Kromě toho, že bychom poznali kdo je "z jadrných kvádrů" a kdo z "plynových hadrů" by došlo i k "prokrácení zlomku" a situace by se stala přehlednější. (Jenom pojišťovny by asi byly v červených číslech...)
Takže vepřová chřipka je záchranou pro TV, aby se jim ze zpráv nestala Černá kronika s "borcem na konec". O farmaceutických firmách ani nemluvě. Teď se vynalézá očkování proti "vepřovce" - výzkumné ústavy pracují na 150% a až budou mít hotovo, objeví se třeba psí souchotiny nebo kočičí mor - co já vím - a zase bude co vynalézat.
---
Ta naše celoplanetární "pejcha" lidstva! Porazíme prasečí, pak zameteme s globálním oteplením, návazně zalepíme ozónovou dírku, postaráme se o všechny hladovějící a nevzdělané - tak to ne, to není mediálně nosné téma - a už jenom ti asteroidoví alarmisti zatím nebudou úspěšně sosat z našich peněz. Ale určitě i to přijde. Jen co se trefí větší kousek šutru z nebe někam do obydlené oblasti, už budeme zkoumat, jak na to. A když nebude dost strachu, tak párkrát promítneme "Drtivý dopad" v TV a hned budeme (rádi?) z našich daní platit intenzívní výzkum na obranu proti nebeským šutrákům. ;-)
---
Inu, jak říká herec Donutil - "Pořád se něco děje..."
|
|
|
nu, já ho již v ledničce taky nemám - má drahá mi ho přemístila do lékárničky :o) jsem ale zvědav, zda scénáristi v oblíbených pořadech - třeba v edukativní růžové ordinaci nechají některého z hlavních hrdinů zhynout na prasečinec, nebo mu aspoň vysloví podezření je dobytek = má chřipku. na druhou stranu se můžeme těšit na humánní segregaci těch, co je dva označí za potenciální nakažence. vem čert (a to nejsem katolík), zda to bude pravda - jisto je, že takové vyděděnce čeká bídný osud :o)
|
|
|
Často si připadám segregovaný. Třeba tím, že nesleduji TV, seriály pak zvláště. Vždy jsem myslel, že VKV = UHF. Byl jsem poučen, že je to TV seriál. Tak už raději mlčím, abych nebyl za ignoranta. Jsem skutečně TV ignorant - a je mi dobře. (Kromě toho blbýho nikotinu už nejsem závislý skoro na ničem. Prostě svoboda...)
|
|
|
VKV je VHF (od 30 do 300MHz). UHF je UKV (nad 300MHz do 3GHz).
Před prasaty, po prasatech, stejně je to jedno ... :)))
|
|
|
Terminologicky máš nejspíš pravdu (pro oblast TV naprostou), ale na rádiích s VKV ze "zlé kapitalistické ciziny" bývalo označení buď UHF nebo FM. Spoustu jsem jich přelaďoval na naše socialistické pásmo. ;-)
|
|
|
FM je modulace frekvence, AM je modulace amplitudy, to je sase jiná game :)
|
|
|
Podle me nez koukat na VKV (ted nevim, davaji to na Prime nebo na Nove) je mnohem lepsi sundat stare radio z pudy a na KV zkouset ladit vysilani z celeho sveta.
|
|
|
A nemůže se ten sajrajt v lékárničce ZKAZIT :-) Natáhni kalhoty a raději jej vrať do lednice, honem, než bude ozdě. Takhle si nechat "kazit život". (článek dobrej, pobavil)
|
|
|
1) Vepř je vykastrovaný kanec, prasečí je tedy lepší
2) Médyjavole tě vždycky něčím nakrmí. Prasečí chřipka nebo Paroubokovo kecy, všecho jeden mor. Protáhne se to pravodajstvím, občas se to oživí, když se v tom objeví něco nového (a že ze zmutovaných chřipek mají všichni prdel v loji jaksi preventivně, to není žádná medyjální táááá honbavole ... stejným způsobem by teoreticky mohly zmutovat viry typu ebola, které se zatím vzduchem nešíří, a to by pak bylo mnohem horší. Proto je imho v pořádku, když jsou laborky v pohotovosti)
|
|
|
2 Mistral:
Takže tahle mutace je "kanec" říkáš? Může bejt, ale zatím se díkybohu chová celkem líně. Doufejme, že jí to zůstane.
Laborky v pohotovosti? Jistě, na to je máme. Ale ty tuny vyprodukovaného Tamiflu musí někdo koupit, než mu projde expirační doba. Takže se mohutně bouří ve skleničce vody. (Cítím ale značné mediální zneklidnění, protože pandemie není nijak průkazná. )
Skvělým zneužitím "prasečí" je totální vybití prasat v Egyptě (muslimové se radují) a následná výzva jakéhosi vysokého imáma k tomu, aby se na světě přestala chovat prasátka. Úplně. Muslimové by měli ještě větší radost.
(Asi si myslí, že konzumací "Pork Luncheon Meat" tresce Alláh nevěřící psy smrtelnou chorobou. Takže imámova výzva je vzhledem k džihádu vlastně kontraproduktivní ;-))
A v Iránu údajně vymlátili tři poslední prasata, která tam žila. V ZOO.
Až bude hotová vakcína proti téhle mutaci chřipky, přijde jiná mutace. Ty víš, která to bude? Ví to někdo vůbec?
Díval jsem se dneska na TV zprávy. To mám z toho...
|
|
|
Simtě, takovejm kvantům léků ročně projde expirace ... ale když se vofce vrhnou na nákup tamiflu při první zmínce o mutované chřipce, jedině dobře ... budou prachy na další výzkum.
Co se týče prasat, tak je celkem věrohodně potvrzeno, že v důsledku jejich chovu lidstvo trpí právě chřipkami a rýmou. Bo svině mají obdobný imunitní systém a tedy a proto služí jako bioreaktor pro tyhle de fakto zoonózy.
|
|
|
A rýmu u telete jsi "online"(OC laskavě promine) viděl?
Zvlášť, když je obvykle letální....:-(
|
|
|
Zareaguju jenom na ten poslední odstavec...ano, sám jako pracovník ve výzkumu meziplanetární hmoty pociťuju ten přetlak peněz z daní obyčejných (och!) občanů...pokud si to nemyslel jako vtip, je mi tě líto, protože problematika planetek A-A-A (neplést s proslulým autobazarem) neboli křížičů a dále lízačů (neplést s Rosenbergem) je již známa dostatečně dlouho proto, abychom nějaké ty peníze z občanů vytáhli...ale ono pořád nic, bohužel, prasata, slepice a volové nás vždycky nějak předejdou...případně teroristi a globální oteplování...nezbývá než podotknout, blahoslavení chudí duchem....
|
|
|
Kdybys četl pozorně, ani by ses neznechutil ;-))).
(Inu můj sarkasmus není vždy prvoplánově patrný.)
Sice moje profese je od tvé vzdálená jak jen možno (kultura), ale problematika ohrožení z kosmu mne, jako milovníka SF a postkatastrofické literatury docela dost zajímá i po odborné stránce. A to nejen "small bodies", ale i jiná ohrožení.
Měl jsem štěstí na dobré učitele, takže např. v teorii informace jsme měli za úkol se pomocí současné technologie spojit s hypotetickou výpravou na planetě Mars. V roce 1968 to byl úkol docela obtížný...
Pro zajímavost: dospěli jsme tehdy ke kanálu širokému tak asi na dálnopis (50 Bd), ale s redundantním způsobem přenosu - obdoba dnešního CRC. A dneska se na netu koukám na barevné fotky z onoho místa a ani mi to nepřipadne divné...
|
|
Skuste si dat do spojitosti vakcinu od Baxter, kontaminovanu vtacou chripkou, ktoru nahodne odhalil cesky pracovnik pred dvoma mesiacmi a aktualnu prasaciu chripku. Nic vas nenapada? Viz http://www.chelemendik.sk/ShowDoc.php?d=948&c=_Virusovy_teroristicky_utok
|
|
|
ano napadá - je to stejné jako marketing. cílem farmaceutických společností není pacienta vyléčit, ale pouze léčit, učinit jej závislým na farma výrobcích, no a někdy je holt třeba tomuto svatému boji pomoct, zvlášť v období krize, ni ?
|
|
|
Pohádka o sklenářově synu s prakem (u nás šlajdrou) v kapse....
|
|
Pobavil jsem se, musím říct - trochu mi to připomnělo historku jedné mojí kamarádky, kterou nechali rodiče na nátlak babičky pokřtít.
Když se jí (babičky) potom ptala, proč to vůbec chtěla, když není věřící, tak babička prohlásila, že Bůh sice neexistuje(aleff: Nemám strach), ale jeden nikdy neví(aleff: No ale Tamiflu jsem si pro sichr koupil)..:-)))
|
|
|
Ale Xandalfe, to je přece normální chování! Sicher ist sicher! Kolik komunistů - ateistů se chodilo pomodlit do kostela - jen tak, pro jistotu!
A omlouvali to tím, že obdivují barokní umění....
|
|
|
Uz kdysi davno to rekl Jara Cimrman: "Jsem tak bezvyhradny ateista, az se bojim, ze me Buh potresta."
|
|
Jo, jo. Pandemie jak prase. Za týden už 10 mrtvých. Nebudete se náhodou stěhovat do mexika, Aleffe?
Je to stejná opičárna jako s ptačí chřipkou. Pořád stejné - když to zmutuje, mohlo by to být nebezpečné. Se zvířaty a podvyživení jsme žili několik tisíc let a teď to najednou vadí?
|
|
|
no, ze souziti s krysama byly morove epidemie.
treba.
|
|
|
Nebo ze soužití s blechama?
|
|
Tak jsme se dozvěděli, že autor je uražen zpravodajstvím o prasečí chřipce a že v nadcházející panice jistojistě bude mít prsty politicko mediální židozednářská mafie.
Ale tamiflu si pro jistotu koupil - kdo ví co tajné bruselské laboratoře zase plánují.
|
|
Mediální masáž je skutečně silná a zbytečně vyvolává paniku. Srovnání se Španělskou chřipkou je zcela zcestné. V roce 1918 lidé neměli žádné informace a hygienické podmínky v té době byly děsivé, přísun vitamínů ve stravě mizivý. V té době neexistoval ani penicilin.
A jen tak pro zajímavost, v důsledku špatné životosprávy ročně zemře kolem 13 milionu lidí. To je víc, než všechny nemoci dohromady. Tento fakt nás však nechává naprosto v klidu :-)
|
|
|
V té době neexistoval ani penicilin
... který je proti chřipce stejně na hovno. :o))
|
|
|
...chtěl jsem jen podtrhnout ten rozdíl :-))
|
|
|
... ale používá se proti bakteriálním patogenům, které napadnou oslabený organismus a mohly by ho dorazit.
|
|
|
Ale proti sekundární infekci nic nenamítám.....
|
|
|
jenze prave pri te spanelske chripce zemrela vetsina lidi na tezky zapal plic, ktery se z te chripky vyvinul. cili penicilin by jim pomohl.
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=TB5-Y08qbjo
|
|
Aleffe, tywole. Jak sis Tamiflu koupil? Je to na předpis. To se nedá koupit jen tak jako rohlíky.
Mimochodem, je ti to stejně na hovno. Když ten virus zmutuje, Tamiflu nepomůže.
|
|
|
Jojo, to bych se chtel taky zeptat a taky jestli to nejak souvisi s "nebudu muset stát frontu v lékárně a uplácet překupníky za možnost si lék koupit";..."jednak tím zbytečně snižují zásoby léku pro ostatní." :)
|
|
|
chlapci, bylo to věru prosté. stačilo mi zavolat svéu doktorovi, zastavil jsem se u něj, probrali jsme situaci, dostal jsem předpis a šel si to koupit. koupěchtiví občané budou překvapeni, když jim jejich lékárník řekne, že tamiflu nemá, že jej musí objednat :o) stačí ale zajít do lékárny v jakékoli větší nemocnici, kde vám ho vydají ze svých skladových zásob, které jsou povinni držet - tamiflu je dost, ale ve skladech mimo lékárny :o) výhoda tamiflu je, že působí univerzálně, takže i když bude virus zmutovaný, je šance, že alespoň částečně zabere. a proč jsem ho koupil ? inu, protože jsem si to mohl dovolit. dav blbců se rozdělí na dvě skupiny - jedna bude situaci podceňovat a bude věřit, že jich se to netýká, druhá skupina bude naopak hystericky užívat preventivně cokoli - třeba lektvar z netopýřího ucha - a to i přes varování odborníků, které zaniklo v katastrofickém zpravodajství. já se nacházím v první nárazníkové z=oně a choděj mi e-maily přímo od té hygieničky, takže jsem se zachoval úměrně potenciálnímu riziku. křupan z nějaké prdele může být v klidu - dřív zajde na alkoholismus nebo metabolické poruchy související s vegetariánstvím.
co se týká mutací, nebo ještě lépe rekombinací, tak vyšší pravděpodobnost je, že to zmutuje do neškodné podoby, ale jak známo vše, co jest živou hmotou se vyvíjí - typicky akcí a reakcí (to píšu pro ty hňupy, co zde žonglují s cizími slovy a uniká jim jejich význam), takže jisté je, že se bude virus dále měnit. i informace zmutují, než se dostanou z laboratoře mezi prostý lid, takže lze těžko věřit tomu, že je konec světa stejně jako že se jedná zase o nepřiměřenou reakci. odborníci se jednoduše shodují v tom, že pandemii způsobí virus, že se bude šířit leteckým provozem a že bude kosit lidi hlava nehlava, že přenos bude kapénkovou infekcí nebo dotykem - a chřipka je ideálním kandidátem pro své vlastnosti. já to tedy vnímám tak, jak jsem naznačil v článku - tahle chřipka nevykazuje vlastnosti choroby, která zredukuje lidstvo o jednotky nebo desítky %, ale až to přinde (c), rozhodně nehodlám vyhynout :o) - i když je mi jasné, že průměrnému pitomci je snaha o realistikcý postoj cizí a jd emu stejně jako ostatním průměnrým pitomcům pouze o to, aby byl hustey a aby se meiz ostatními křupany nevalné yntelygence zviditelnil :o).
|
|
|
Nemůžu si pomoci, ale právě tento přístup lékařů, tj. předepisovat léky tohoto typu pacientům, kterým nic není, mi přijde nezodpovědný, protože:
1. Kdyby to tak udělal každý, nebudou pak ty léky v situaci, kdy budou opravdu potřeba.
2. Podobně jako u antibiotik nelze zajistit, že to lidi zblblí z té mediální hysterie nebudou brát v případech, kdy to vůbec nepotřebují, což může mít jednak negativní důsledky pro ně samotné (co jsem tak slyšel, Tamiflu rozhodně není neškodný vitamínek k zobnutí po večeři) a také se tím zvyšuje nebezpečí vzniku rezistence chřipkových virů na onu účinnou látku. Já vím, že tohle možná Aleffe není tvůj případ, ale to ten doktor nemůže vědět.
Ještě bych to chápal, kdyby teď někdo jel do oblasti, kde už je ten virus hodně rozšířený, a kde nemusí být jednoduše dostupná lékařská péče. Ale předepisovat to na potkání lidem, kteří to nepotřebují je podle mě opravdová zhovadilost.
|
|
|
nejsem si jist, zda se nemýlíš, když svou úvahu stavíš na extrémní situaci:
a) každý má právo využít možnosti koupit si ten lék
b) lékař není oprávněn provádět selekci a rozhodovat, komu jej předepsat a komu ne
c) každý má svou osobní odpovědnost, aby se rozhodll, jak naloží s tou možností
d) není to levný lék, takže si každý rozmyslí, zda počká nebo koupí
e) já mám se sým lékařem osobní vztah, zná dobře můj zdravotní stav a kromě toho dlouhodobě do systému oodvádím nemalé peníze ze svého platu a čerpám fakticky minimum, kdyby mi řekl,ať se na to vykašlu, dal bych na jeho úsudek, ale situace se už dostala do stadia, kdy některé složky obyvatelstva preventivně tamiflu fasují, což v médiích nebylo, takže jsem volil cestu na způsob "sicher ist sicher", protože jestlliže se to nedej bože (a to nejsem katolík) rozjede, štěstí bud epřát připraveným.
f) jist si můžeš být tím, že lidi nákup zneužívat budou - zvlášť po mediální masáži, je to jen blbé stádo, takže je praktičtější vycházet z reality, než doplatit na chování davu, ne ?
za zhovadilost spíše považuji mediální manipulace, všem by prospělo, kdyby si uvědomili, že zvýšená hygiena jim pomůže v prevenci mnohem víc, než žrát nemytýma rukama a pak se cpát chemickými léky, jejichž vedlejší účinky jsou někdy šílený. zkus si ověřit, jak dlouho se organismus vzpamatovává z jedné dávky antibiotik, to soudného člověka i lékaře musí nutně vést k tomu, předepissovat antibiotika jen v nejnutnějších případech - a podívej, co se děje ve skutečnosti .... já radšivolím dlouhodobě zdravý životní styl, než chemii :o)
|
|
|
Pokud se Tamiflu týče, má smysl tento lék předepisovat pacientu již nemocnému?
Rezistence virů na antivirotikum, ne na vakcínu, je nějaký odkaz? Není účinnost virů chřipky daná právě jejich proměnlivostí?
Možná jsi nečetl aleffův příspěvek dosti pozorně.
|
|
|
No říkají do 48 hodin po prvních příznacích. Pokud se to projevuje jako normální chřipka, ty bývají, alespoň co si pamatuju, celkem nepřehlédnutelné :o)
Ohledně rezistence - uznávám, zde se pouštím na tenký led, protože poslední mé vzdělání v tomto směru jsou hodiny biologie na gymnáziu, jejichž průběh jsem si krátíval mariášem a piškvorky, čili se rád nechám poučit povolanějšími.
|
|
|
Antivirotika diskutovaného druhu brání množení viru.
Zde je dobré připomenout, že bakterie se množí samy a antibiotika jsou specifické jedy (vylučované konkrétními organizmy na ochranu před konkrétním nepřítelem). Odolnější jedinci jsou tak vyselektováni a v populaci převládnou, viz vysvětlení kolegy ma.
Viry k množení potřebují buňky hostitele. Pokud se do buňky díky antivirotikům nedostanou, nebo svou DNA naváží na falešnou matrici, nebo zůstane jejich řetězec navázán v napadené buňce bez možnosti uvolnění, nerozmnoží se.
V mutování virů hraje právě způsob množení hlavní roli. Virus si v procesu množení "vytáhne" z hostitelské buňky kus informace. Je-li to dobrá informace, může se rozplemenit úspěšněji než kolegové s informací zastaralou, v okolí profláklou.
Pokud to domyslíme do důsledků, logicky pochází virová epidemie z lidského jedince, jehož kus informace viry roznáší do otevřených poštovních schránek po celém světě.
_________
Nedokáži to, jako prostý vidlák, vysvětlit srozumitelněji. Nejzajímavější je, že neobjevil, kromě HonzyZZR, žádný znalec. Že by zde bylo až tak "přemotorováno"?
|
|
|
Tak to jo, chlape. Kamarád doktor, vo tom žádná. Taky pár takových mám. Hodí se.
Ale to balamutíš prosté občany. Takový občan, pod dojmem tvého článku naběhne do lékárny a bude chtít koupit Tamiflu. A bude zmaten, že mu to neprodají jako housku se salámem, nýbrž po něm budou chtít recepis.
"Pyčo, more, jakej recept? Naval Tamiflu, Aleff to řikal, že to tady prodáváte."
Uvědom si, že máš za své spoluobčany zodpovědnost, a když už šíříš takovéto zprávy, měl bys je uvádět na pravou míru.
Každopádně ti nehodlám vyčítat tvůj realistický postoj (c), ani sdravý rosum (c). To se také v dnešní době hodí, stejně jako ten kamarád dochtor.
Můj zaměstnavatel - distributor léků - vyprodal v minulém týdnu sklady antivirotik, roušek a respirátorů, takže za mě mají občané s realistickým postojem (c) a sdravým rosumem (c) jedno malé plus. ;-)
P.S. Jinak je fajn, že teď už všichni ví, že tvá lednice oplývá balením Tamiflu. Když bude nejhůř, lze si pro něj dojít se zbraní v ruce. V případě krise (c) a pandemie (c) očekávej dav průměrných pitomců, kteří podcenili realistický postoj (c). :-D
|
|
|
Nejdriv to vypadalo na dobry clanek o zbytecne panice a pak na sebe prolatne, ze si to "pro jistotu" taky koupil. No nic no. Nekdo ty farmaceuticke spolecnosti musi podporit, :-)
|
|
Navrhuji tento nový, pro většinu světa přijatelný název pro mexickou / prasečí chřipku. Naštve jenom ty mexičany - američani totiž říkají mexičanům beaners.
|
|
|
Protestuji co nejdůrazněji. Fazole na mexický způsob miluji!
|
|
Rád bych poupravil informace co se týče termovizí. Přesnost měření teploty infračervenou kamerou už není v řádu stupňů ale desetin stupňů. Citlivosti kamer se pohybujou dokonce v řádech setin Kelvin.
Co ale včera v hlavních zprávách předvedla naše nejsledovanější soukromá televize mě už vážně rozesmálo. Scénka jak z akčního filmu. Na cestou zmožené pasažéry hned u letadla naběhnula živá mumie v atombordelu light a termokamerou v ruce. Jenže pozor, s jakou! Jedná se o termovizi pro hasiče. Tato kamera s citlivostí naladěnou na teploty i přes 1000°C a úplně jiným, než měřícím, účelem a kterou má Správa letišť na boj s požáry tady byla použita na měření teploty v rozsazích 35-40°C. Ještě když přihlédnu k faktu, že kamera neumí kompenzovat vliv emisivity měřeného objektu a odraženou teplotu z atmosféry, se divím, že toho podezřelého chudáka s cedulkou na místě rovnou nezakopali pod zem. Mohli mu naměřit tak kolem 50°C.
|
|
|
Mám za to, že se používají kamery FLIR. www.flir.com/thermography/eurasia/en/content/?id=18420.
Byl jsem před časem na prezentaci zmíněných kamer, tedy systémů používaných pro zabezpečení objektů - FRIR dělá ledascos - a musím říci, že jsem jen koukal, co to všechno umí. Ty kamery jsou založeny na chlazeném germaniovém smímači - ekvivalent naváděcí hlavice Sidewinderů - a i komerční provedení je třeba schopné zachytit bubáka na půl kilometru v noci, mlze a sněhové vánici. Co umí podukty pro armádu, o tom možno se jen dohadovat.
Perlička - viděl jsem záznam dokazující, jak velmi je nebezpečné i obyčejné uprdnutí. Tato záležitost je Flir kamerou velmi hezky detekovatená ve formě obláčku.
|
|
|
Mám za to, že se používají kamery FLIR. www.flir.com/thermography/eurasia/en/content/?id=18420.
Byl jsem před časem na prezentaci zmíněných kamer, tedy systémů používaných pro zabezpečení objektů - FRIR dělá ledascos - a musím říci, že jsem jen koukal, co to všechno umí. Ty kamery jsou založeny na chlazeném germaniovém smímači - ekvivalent naváděcí hlavice Sidewinderů - a i komerční provedení je třeba schopné zachytit bubáka na půl kilometru v noci, mlze a sněhové vánici. Co umí podukty pro armádu, o tom možno se jen dohadovat.
Perlička - viděl jsem záznam dokazující, jak velmi je nebezpečné i obyčejné uprdnutí. Tato záležitost je Flir kamerou velmi hezky detekovatená ve formě obláčku.
|
|
|
To co bylo ve zprávách nebyl bohužel FLIR. To byl Talisman od firmy ISG. Co se týče bubáka na pět kilometrů, je to diskutabilní. Záleží taky na tom jak kvalitní germaniový objektiv máte. Jinak snímače bývají často mikrobolometrické. Ale jinak máte pravdu, že pokud se používají radiometrické kamery FLIR, je ten výsledek směrodatnější.
|
|
|
|
Pozor, ale tyto kamery nic neměří. Pletete si kamery pro dohled a vyhledávání s kamerami s měřícími funkcemi. Jak chcete na Security kamerách detekovat a hlavně změřit teplotu nejteplejší části kůže člověka? K tomuto účelu slouží kamery ze sekce FLIR Termography.
|
|
|
Jen pro zajímavost ... jako základák jsem v Německu seděl v Leopardu, který byl termokamerou vybaven, a díval jsem se na spolubojovníky ... mlha, noc ... nic z toho pro osádku prakticky neexistuje ... nechtěl bych být pěšákem ve válce, kde by se tohle bude využívat. Myslím ale, že uprdnutí by se zratilo na pozadí.
Stejně tak jsem se měl možnost dívat se tuším infradalekohledem na snajperce. Prakticky nepostřehnulelné světýlko (sirky) někde v dálce tam zasvítilo, jako když spustíš maják. Eklhaft ti říkám.
|
|
|
S tím uprdnutím to záleží na pozadí, ale FLIR komparuje na základě tepelných stop celého zorného pole, tedy laicky odstraňuje "hluchá" místa, která u jiných systémů mohou vzniknout rozdílem v osvětlení. FLIR není závislý na světle nebo jiném zdroji externího záření. Je to pasivní systém. Ten prd byl takový joke na závěr prezentace, kdy opravdu postavě na snímku vycházel obláček od zadku.
Na sniperku se to dělá a na rozdíl od klasické IR technologie nebo zesílení zbytkového světla to vidí skrz mlhu a není to (v podstatě) oslepitelné.
|
|
|
Zajímavé, také jsem seděl v Leopardu.
Kdysi dávno jsem slyšel tento vojenský vtip:
Představte si, že jste velitel BVP-1, přijíždíte k lesu, když v tom z okraje lesa vyjede západoněmecký tank Leopard. Jaký bude váš rozkaz?
Protitankovým nabíjet!
Ne.
Protitankovou střelou pal!
Ne. Váš rozkaz bude - z hořícího vozidla sesednout.
Obávám se, že je to spíš smutná pravda než vtip.
|
|
|
no bodejť. Ono taky BVP 1 není konstruováno na boj s tanky.
|
|
|
Střelby PTŘS jsem absolvoval, ale že by se prováděly za jízdy? To by musela být vyšší dívčí....
|
|
Další nemoc z televize. Bububu!
|
|
|
Taky na tebe dojde ... :p
|
|
|
Stačilo by dívat se na televizi. Smrt na přechodu, na silnici, na prasečí chřipku, útokem extremistů a teroristů, hladem v důsledku krize atd. Nebo na strach přicházející z televize.
|
|
|
Jak poslední dobou čtu tvoje příspěvky, tak to bude spíš sebevražda ... přišla na tebe krisa středního věku?
|
|
|
Právě že naopak. Jednalo se o posměch, ironii, nikoli o pochmurnost, smutek a krisi.
|
|
...s mnoha nepřesnostmi a polopravdami, asi jako zpravodajství TV Hovna, kterým autor tááák opovrhuje, ale zjevně na něj furt čumí, když ví, co se tam řiká 8o)
K věci:
- k mutaci virů zvířecích do podoby, kdy jsou přenosn na člověka nedochází v oslabeném člověku. I člověk k smrti vyčerpaný nemá šanci nakazit se jakoukoliv zvířecí nemocí, pokud se do role prostředníka nepostaví PRASE DOMÁCÍ, které se může nakazit jak lidskými, tak třeba ptačími nemocemi. Takže první neshoda...
- Tamiflu jako virostatikum je třeba použít v případě, že bude diagnostikována nákaza něčím, na co nezabírají běžné léky. Tím, že se to prodává kdejakému zpovykanci, aby si tím nacpal lednici, vzniká riziko, že bude kdejaký Prevít poplašeného, nedovzdělaného rodiče dostávat Tamiflu ráno, v poledne a večer jako prevenci...a za pár měsíců bude VŠEM Tamiflu k ničemu.
- Na běžnou chřipku, která velmi silně oslabuje organismus, umírá v ČR asi 2500 lidí ročně. Tolik k těm "pár stovkám"...
Suma sumárum: Článek je povrchní polopravda, korunovaná na závěr veřejným přiznáním, že autor je neznalý hňup, který vyhodil 1000,-Kč jen za pocit, že "je připraven", ale v praxi buď propásne hranici, kdy má nasazení Tamiflu nějaký smysl, nebo ho narve rodince/sobě na první nachlazení, které nepomine za 3 dny...a půjde si koupit další balení tentokrát už za 3000,-Kč.
Blahopřeji!
8o)
|
|
|
Tohle by mě docela zajímalo, jestli nadbytečnou prevencí "způsobujeme" mutaci virů. Logicky bych řekl, že ano, protože pokud má vir přežít, musí se vyvinout v dostatečně vhodnou formu pro dané prostředí.
Proto nadávám kolegům, kteří se nechávají očkovat proti chřipce (taková kravaťácká volovina!), ale možná tak činím neprávem. Nevíš?
|
|
|
Můj názor na prevenci chřipky je takový, že jde o dobrý kšeft.
Preventivní žraní antibiotik je zlozvyk, který opravdu pomáhá virům budovat si odolnost proti účinným látkám...ale nevadilo by to, kdyby nemocní a nedoléčení nelezli mezi zdravé lidi.
Tamiflu lze použít jako prevenci, ale jen v době max. dvou dnů po styku s KLINICKY DIAGNOSTIKOVANÝM případem chřipky (z příbalového letáku Tamiflu). Žrát to k rannímu čaji je teda kravina, ale naštěstí je to tak drahý, že na to zpovykanci nesáhnou a udělají z toho modlu a budou si říkat, že to vezmou "až bude nejhůř". Tím sice omezí riziko omylu, že tím budou léčit obyčejnou rýmu...ale taky omezí šanci, že zažehnají něco vážnějšího.
Myslím, že nejhorší je smrt z vyplašení 8o)
|
|
|
No právě. To je ten kravaťácký životní styl, který by nejraději věci jako únava, spánek, nemoc, úraz vystrnadil, protože to nezapadá do business konceptu. A tak buď lezou do práce s chřipkou (kategorie Nepostradatelný mučedník) nebo se nechávají očkovat (kategorie Totální nasazení).
Přitom většina běžných nemocí je dle mého názoru dobrá, včas člověka varuje, že něco dělá špatně.
Podle mne bohatě stačí zdravě žít (i kouřit jsem přestal hehe) a zbytek přenechat osudu. Jenom jedinkrát jsem si koupil Imudon, protože jsem za týden měl odjet na hory a půlka kanclu se stala Nepostradatelnými mučedníky, a to už bylo příliš velké riziko.
|
|
|
"Preventivní žraní antibiotik je zlozvyk, který opravdu pomáhá virům budovat si odolnost proti účinným látkám"
Hehe ... perla týdne. Vrať se k cementu.
"Tamiflu lze použít jako prevenci, ale jen v době max. dvou dnů po styku s.."
Well, well ... a jak se dozvíš, že na tebe zrovna ten diagnostikovaný prsknul, hm? Můžeš klidně žrát tamiflu k snídani od začátku chřipkové epidemie, když na to máš prachy a konstituci. Můžeš se totiž prakticky na 100 % spolehnout, že se s klinicky diagnostikovaným případem alespoň jednu setkáš.
Když nasadíš tamiflu na obyčejnou rýmu, tak se co ... hovno stane, protože nebude přítomen virus chřipky, ale tedy nevyselektuš jeho ev. mutanta.
S pozdravem "doplň si alespoň základy biologického vzdělání když chceš radit" se loučím.
|
|
|
Pokud jsem dobře pochopil jiný tvůj komentář, říkáš +/- to samý jinými slovy 8o) Tak vychaldni...
No právě - jak se dozvíš, že na tebe diagnostikovaný chřipkáč prskl? Nedozvíš...takže tamiflu v lednici je ti k ničemu, pokud ho máš pro účinnou léčbu ordinovanou "domácím lékařem" a ne jen jako talisman.
Takový přístup: "Můžeš klidně žrát tamiflu k snídani od začátku chřipkové epidemie, když na to máš prachy a konstituci."...je příčinou toho, že mnohé kmeny jsou běžnými antibiotiky nezničitelné.
Je to stejný, jako když někdo jezdí jen ofroutem, protože se cítí v bezpečí...až do doby, než se najde někdo s ještě větším ofroutem 8o)
Novinářská onuce zde někoho posílá doplnit si vzdělání? Co myslíš - je pravděpodobnější, že jsi jediný vzdělaný novinář v ČR nebo že jsi stejný jako ostatní taky-novináři? 8o)
S pozdravem "paste and copy" se loučím...
|
|
|
Ne, říkám něco zcela jiného, jenomže ty to nedokážeš vzhledem k nedostatku vzdělání v téhle oblasti rozklíčovat. Ostatně se o to ani nesnažíš, protože by ti eho nedovolilo přiznat, že mám pravdu.
Nedozvíš, proto ho můžeš žrat, jako by byl prsknul. :o)
To ti pleteš antibiotika a antivirotika, víme? Ostatně, tamiflu se používá k prevenci a léčbě, jak sis jistě přečetl, ale nepochopil, v příbalovém letáku. Takže tamiflu v lednici je fajn ... jeden člen dostane příznaky a použije ho k léčbě, ostatní k prevenci.
Rezistence k antibiotikům je jiná game a jistě sis všiml, že se vyskytuje i přesto, že se u nás antibiotika preventivně (ve významné míře) neaplikují ... pouze kurativně. :o)
Mimochodem, žurmalistiku jsem nikdy nestudoval, ale zase mám vzdělání v oblasti léčby (některých) nemocí.
Takže když tě posílám doplnit si znalosti, tak proto, že vidím, co tu píšeš za povrchní bludy.
|
|
|
Pokud bys někdy říkal něco, co by bylo pravdě-podobné, měl by pravdu ten, od koho jsi to okopíroval.
Byl jsi to ty, kdo spatlal anti-virotika a anti-biotika dohoromady s tím, že se to může žrát jak lentilky.
Jedno balení Tamifluzalitrpyčo v lednici je na hovno, protože stačí jen na léčení jednoho dospělého NEBO na preventivní dávku pro jiného dospělého - pokud mluvíme o balení 10x75mg, které odpovídá ceně 1000,- kč/ks.
To já vím, že jsi žurnalistiku nestudoval, protože máš mezery v jiných oblastech, bohužel hlavně ve všeobecném přehledu. No a že jsi žurnalistiku nestudoval je dnes pravděpodobně podmínkou možnosti pracovat v ČR jako novinář...takže žádné překvápko.
|
|
|
Jak lze snadno dohledat v této diskusi, antibiotika a antivirotika si tu pleteš ty.
Jedno balení tamiflupyčo v lednici lze snadno doplnit následný den dalšími baleními zakoupenými u lékařepyčo. Nedivím se ale, že ti to nedošlo, protože ti nedochází víc věcí.
Co se týče tvojí poslední, tradičně slabomyslné poznámky, znalost oboru, o kterém člověk píše, má imho větší hodnotu než studium žurnalistiky. Práci se zdroji a dodržování objektivity se člověk naučí za pochodu.
|
|
|
si misliš, že si lepči ? si nastuduj voe, co je to ten endorfín a adrenalyn a pak mudruj!
spátki z hrušky na zem, olachové z brna* si tě najdou
* tato lokalita je též meiz odbornou veřejností známá jako "větší genetická louže" - vznikají tam jinde nepozorované genové mutace** :o)
** a to nejen v laboratorním prostředí!!!
|
|
|
No, na to se dá odpovědět buď velmi obšírně, nebo velmi krátce.
1) K mutacím dochází neustále a všude. Jenže zmutovaný virus (vůči něčemu) se musí nějak mezi tou populací ostatních virů prosadit, žeáno - musí získat nějakou výhodu.
2) Z toho plyne, že když se v populaci objeví virus rezistentní účinné látce tamiflu, tak se významě prosadí jen tehdy, když se bude podstatná část populace léčit tamiflu, které odstraní konkurenční tlak ostatních nerezistentní kmenů a rezistent bude mít volné pole působnosti.
Pokud ale nasadíš tamiflu preventivně, máš mnohonásobně větší pravdědobnost, že neonemocníš. To mimo jiné znamená, že se nevyvine virus s větší odolností vůči tvému imunitnímu systému (imho infekce proběhne, ale bude hned zpočátku bude masivně utlumena tamiflu a imunitní sistém získá podstatně víc času na obranu).
Shrnutí je tedy takové, že léčba antivirotikem, antibiotiem a dalšími léky nevyvolává rezistenci, ale zlikviduje konkurenci rezistentním kmenům.
Ty se pak snáze šíří a mohou předávat část genomu (s gemem rezistence) i jiným kmenům.
Proto existuje takové množství antibiotik. Proto existuje jen málo antivirotik (vir příliš rychle mutuje).
Očkování je trochu jiná race ale to ji tistě vysvětlí zdejší odborník přes všechno.
|
|
|
Myslím, že tomu rozumím. Ale nestává se náhodou, že zmutovaný virus je odlišný nejen svou odolností na určitý lék, ale jako bonus třeba způsobuje horší průběh nemoci? Tedy že očkováním proti jinak pohodové chřipce umožňujeme evoluční vítězství viru, s nímž bude chřipka mnohem horší?
|
|
|
Může, nemusí ... to spolu nesouvisí. Ono to bude spíš tak, že nová zmutovaná chřipka s horším průběhem se v populaci nevyskytla, takže na ni očkování nepůsobí, ani populace nemá připravnou imunitní odezvu.
Musíš na lidstvo uplatnit ekologické zákony :)
Máš-li silnou a odolnou populaci (s odolností založenou na výborné kondici organismu, který má dostatek živin a vitamínů, odpočinku, volného času atd), tak ji zdecimuje (a rozšíří se v ní) zase jen silná nákaza. To na straně jedné.
Na straně druhé ale příliš silná nákaza zabíjí (ebola) nebo zneschopní, nebo viditelně postihne hostilete příliš rychle, takže nestihne nemoc pořádně rozšířit. Nejúspěšnější virózy jsou žloutenky, HIV, mononukleóza ... díky bohu se nešíří kapénkově.
|
|
|
Myslím, že pokud budeš brát lék jako Tamiflu preventivně imrvére bez toho, abys byl v kontaktu s nemocnejma, tak přirozený imunitní systém bude zahálet, protože nebude nucenej tvořit protilátky v dostatečném množství....a v momentě, kdy bude na něco Tamiflu krátké, na tom budeš hůř než člověk preventivně nedopovaný.
S tím, že zbytečné použití antibiotik jen usnadňuje rozvoj rezistentních kmenů a jejich další evoluci, bez výhrad souhlasím.
|
|
|
Kristajánananebi ... honzo, ty jsi normální vosel. Když nebudeš v kontaktu s nemocným, tak ti imunitní systém nebude generovat protilátky proti chřipce nebo jakéholiv jiné chorobě tak jako tak. Ať žereš tamiflu, nebo ne.
A když na tebe někdo tu chřipku prskne, tak se do tebe virové kapsule dostanou, akorát že jim tamiflu neumožní infikovat buňky - ale imunitní sytém se o ně bude muset stejně postarat. Na kolik to bude fungovat jako vakcinace je věc druhá, ale při tom, jak chřipka mutuje, je to v principu fuk.
|
|
|
Problematiku, kterou zde s obvyklou důkladnou znalostí věci presentuje HonzaZZR, jsem bohužel ve škole poněkud rychle "přešel", proto mám doplňující dotaz.
Je možný následující scénář?
1) Užití antivirotika.
2) Invaze viru.
3) Slabší průběh onemocnění + tvorba protilátek.
4) Imunita proti aktuálnímu kmeni.
V kontrastu ze scénářem:
1) Užití antibiotika.
2) Invaze bakterií.
3) Slabší průběh onemocnění + selekce resistentů.
4) Sekundární invaze rezistentů.
5) Marné úžití antibiotika.
6) Silný průběh onemocnění.
7) Užití jiného antibiotika.
8) Slabší průběh onemocnění + selekce rezistentů.
(Slyšel jsem, že někteří jedinci takto bojují se svými stafylokoky celá léta.)
|
|
|
Ale, problémem jsou i další faktory. Každá účinná látka má poněkud jiné vlastnosti z pohledu vzniku rezistence, totéž platí pro patogen.
Scénář 2. je samozřejmě známá noční můra. Nehledě na celkem vysoký výskyt rezistence vůči některým antibiotikům mezi baktériemi jaksi od přírody (a to už nemluvím o reziduích pesticidů vylučovaných léčenými, které také do určité míry přispívají k selekci rezistentních kmenů)
|
|
|
Vliv reziduí pesticidů? Tak o tom slyším prvně, to si musím najít.
Bakterie musejí mít přirozenou rezistenci, to chápu. Jinak by již neexistovaly..
|
|
|
Ježiš, sorry, myslím už na něco jiného ... rezidia antibiotik, samozřejmě.
|
|
|
Prevence proti virům není, proto nemůže být nadbytečná.
Je zajímavé, že se tady hovor točí kolem prasat a pomíjí tak vděčné téma, jako jsou psi, kteří dokáží ochořet běžnými "lidskými" nemocemi - například rýmou.
K mutacím virů dochází tam, kde žijí zvířata ve společném výběhu, tedy kde lidé sdílí společnou domácnost se zvířaty. Zmutuje původce chřipky, neštovic, rýmy, bangu... Ale divit se tomu?
|
|
|
Já to říkám už dlouhou dobu, prasata se nám za to jejich neustálý žraní z naší strany pomstí. Léta jsme je dráždili opovržením a nezodpovědnými popěvky, jako je např.:
Prase mluvit neumí, nejsme z toho smutný, nedáme mu šanci, protože je chutný!
Však on nás ten humor hezky rychle přejde, když nám to teď spočítají!
Ukázuje se však také, jak hrubého omylu se dopustili tvůrci legendárního filmu Planeta opic. Planeta prasat se to mělo jmenovat!
|
|
|
Planeta prasat se to mělo jmenovat!
No, to napsal Orwell počátkem 40. let, a my všichni v tom už dávno žijeme.
|
|
|
Správně!
A loni planeta ptáků.
Zajímavá varianta čínského kalendáře.
Ostatně, není souvislost mezi střídáním patronů čínského zvěrokruhu a následným výskytem zmutovaných virů v Evropě?
|
|
Pisu z Houstonu, kde je spousta pripadu teto chripky i jedno umrti. Vubec bych to nezlehcoval.
Proc se delaji takova opatreni:
Spousta lidi co zemrela v Mexiku byli mladi lide. Mohli byt podvyziveni, ci s oslabenou imunitou, ale take nemuseli, alespon ne vsichni.
Umrtnost byla nejspise na tzv. cytokinovou bouri http://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_storm Coz v pripade ptaci chripky melo za nasledek snad 30-50% umrtnost u mlade a zdrave populace.
Spanelska chripka v roce 1918 vznikla presne takto. Na jare se objevila prvni mirna vlna. Na podzim se objevil extremne virulentni vir H1N1, ktery zabil 100 milionu lidi. Vetsinou mlade a zdrave.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:W_curve.png
Ja bych to nezlehcoval.
|
|
|
se nediv - máte tam hezké % hispánců, tak padaj jako mouchy. krom toho jsem někde zachtil zprávu, že prasečí a španělská chřipka toho mají dost společného. k tomu je dobré nahlédnout na aktuální počty nakažených v evropě a zjistíš, že španělsko urově vede a má cca tolik nakažených jako zbytek evropy úhrnem. :o)
|
|
|
Protože tam jezdí spousta Aztéků z Mexika - za prací, za studiemi a naopak se vrací spousta conquistadorů zpět do otčiny.
|
|
|
Chapu kam mirite, ale ta spanelska chripka z r. 1918 si nevybirala. Umiralo se stejne v Berline, Parizi jako v Seville. Nejvetsi umrtnost meli mladi lide 20-35 se silnou imunitou. Jednalo se o silnejsi verzi viru hodne podobneho co cirkuluje ted.
|
|
Zrovna sedim na terase hotylku u hlavniho namesti v Mexico City a jak tak pozoruju zivot v ulicich, nejaka hysterie tu rozhodne nepanuje. Kazdy desaty chodec ma nasazenou rousku, kazdy dalsi desaty ji ma jen tak na krku ale ne pres usta. Policiste a lide pracujici s verejnosti ji maji vsichni. Mezi prodavaci a taxikari je to tak pul na pul. Predevcirem otevreli znovu pamatky, ktery byly predtim par dnu kvuli chripce zavreny. Nekde u hranic mezi Quintana Roo a Yucatanem nas staveli vojaci (nebo to byla policie?) a cestujicim v aute merili na dalku teplotu (zajimavy pristrojek, jeste jsem takovy nevidel). Na letisti v Cancunu jsem akorat vyplnil dotaznicek, kde jsem jmenovite zaskrtl, ze jsem netrpel zadnymi priznaky chripky.
Proste pohoda, klidek. Aleff ma pravdu, ze to media zvelicuji. Hysterie se hodi vsem: mediim (sledovanost), farmaceutickym firmam (ruzne leky), politikum (mohou dat najevo, ze se "staraji"). Nehodi se to samozrejme turistickemu ruchu v Mexiku... :-)
Jsem zvedav, jaka opatreni budou na letistich v Amsterdamu a Ruzyni.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek CHŘIPKA JAKO PRASE
|