D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Když jsme mašírovali...
    (ze dne 08.04.2004, autor článku: Slušňák)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 08.04.2004 06:44:02     Reagovat
    Autor: Torm - Neregistrovaný
    Titulek:Touché !
    Zde řečené nápady vůbec nejsou od věci. ostatně, Slušňáku, pokud to neznáš, vřele doporučuji jako povinnou literaturu Hvězdnou pěchotu od Heinleina (ne tu příšerně zpotvořenou filmovou versi, ale knížku). Výklad profesora Duboise o fungování společnosti občanů je postaven na podobných premisách a v knížce je jedním z nosných témat. Dneska to byl dobrý text, Slušňáku, píšu jedna :-)

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 09:56:16     Reagovat
    Autor: krap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Touché !
    100% souhlas. S temi zbranemi a cekovou vystroji doma to funguje ve Svycarsku. Oni tam jsou i jinak zakony daleko lip propracovane z hlediska obrany statu a jednotlivce. Bez diskuze za vse odpovida utocnik a kazda obrana, která eliminuje utocnika, je primerena. Eliminaci se meze nekladou, jen to nesmi odnest nezucastnena osoba. Slusnak taky natukl "problem", ze takto fungujicimu obyvatelstvu se dost tezko diletantsky vladne. To by bylo neco pro V.I.Spidlu, mit kolem sebe ozbrojene a vycvicene obyvatelstvo. Myslim, ze takove maniakalni skleby, jake by predvadel, tu jeste nebyly.

    Toho Heinleina taky zeru. Vzhledem k dlouhodobemu miru by slo hlavni myslenku zmenit na "kdo plati dane, ten voli a vladne". Eliminovalo by to dve hlavni neproduktivni skupiny: nejmenovanou neprizpusobivou trvale rostouci mensinu a duchodce. Vypada to drsne vuci duchodcum, ale kazdy rozumny clen "vladnouci elity" je automaticky budouci duchodce a tak by bylo v jeho zajmu si pripravit dustojne podminky pro stari. A v jinych pripadech: kdo nepracuje, at neji. No jo, a asi by se musely zmenit zakony, tykajici se obrany osob a majetku.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 07:00:28     Reagovat
    Autor: Rostislav Hučka - Neregistrovaný
    Titulek:Možná inspirace
    Slušňáku, nečetl jsi náhodou Starship Troopers od Roberta A. Heinleina? Jinak v zásadě souhlasím.
    Myslím že to tady kdysi už proběhlo, ale docela by mě zajímala tvoje i Dfensova motivace proč psát anonymně. Trochu komické mi to přijde v případě, kdy mluvíte o zájmu o věci veřejné.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 08:38:03     Reagovat
    Autor: habr - Neregistrovaný
    Titulek:
    Slusnaku, za jedna!!!

    Komentář ze dne: 08.04.2004 08:48:21     Reagovat
    Autor: crw - Neregistrovaný
    Titulek:Slušňáku???
    Myslel jsem si, že se mi to jenom zdá. Oni ještě ještě zastánci branné povinnosti nevyhynuli? Kde vidíš nějaké ohrožení, které může zastavit a odrazit armáda záložáků??? Nejdřív jsem se smál, pak mě mrazilo, že v současnosti může někdo přemýšlet, jako by se psal rok 1937...

    No, doufám, že se nikdy nedostaneš do politiky na nějakou vyšší funkci...

    Komentář ze dne: 08.04.2004 08:54:17     Reagovat
    Autor: RR - Neregistrovaný
    Titulek:Závidíš?
    Slušňáku, Tys byl na vojně a závidíš těm mladým, že oni nemusí, viď? Uvědomil sis, že prosazováním pojmů "národ" a podbných do popředí zájmu vytváříš právě prostor pro to, abychom měli o co válčit? To je pořád dokola: tady jsme my (vohnouti, co mluví česky) a támhle za tou čárou jsou "voni" (vohnouti, co mluví německy) a jestli tu čáru překročí, tak jim dáme do držky.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 11:06:13     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Závidíš?
    Jak a kde se ti mladi nauci jak se branit, orientaci, jednani pod stresem apod.? Na vojne jsem byl a alespon se umim nejak branit. Jinak vlastenectvi pro tebe je asi prazdny pojem..

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 16:14:22     Reagovat
    Autor: Muf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Závidíš?
    Nerikam, ze bych nechal bez povsimnuti treba to, jak nas decimuji masy fanatickych Arabu (hypoteticka, lec ne uplne nerealna situace).
    Ale ptam se: k cemu je to vase "vlastenectvi" v ceskych podminkach ? Na co tady muzeme byt hrdi ? Jdete uz nekam s tim vasim narodovectvim...
    Profesionalni armada je podle me jedine spravne reseni. Nebranil bych se ale napr. zavedeni 2 mesicniho vycviku (bez buzerace) pro obyvatele, kteri splnuji jiste fyzicke predpoklady - a pokud mozno - na zaklade dobrovolnosti.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 08:30:22     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Závidíš?
    2 mesice vycviku je malo. Poznal jsem to. K cemu je vlastenectvi? Prece nekam patrime, mame identitu apod. Na co muzeme byt hrdi? Na to, co jsme dokazali a vybudovali. Profesionalni armada v podani nasi vlady je blud.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 01:01:27     Reagovat
    Autor: Widl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Závidíš?
    A co v podání naší vlády blud není? Je faktem, že bez armády se nikdy nikdo neobešel a neobejde, ale proč s tím srát někoho, koho to nezajímá? Já nepotřebuju běhat někde s puškou, já kopu sám za sebe a za lidi co mám rád. To je jen můj názor :o)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 02:06:13     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Závidíš?
    Pokud vlastenectvi=nenavist vsech ostatnich kolem, izolace od nic a priprava na to, abych je mohl napadnout, pak ano, je to pro me prazdny pojem. Paradoxne jedni z nejvetsich vlastencu jsou zrovna lide v US, kteri maji profi armadu. Zni to tu jako bych porad obhajoval US, ale bohuzel je to zrovna zarnej priklad, nemam ten narod zrovna ve skale svych "top ten", ale kdyz uz se tu bavime o profi armade/povinne branne sluzbe, neda mi to, aych nesrovnal US treba s rusakama nebo cinou nebo napr. Irakem. Rozdil je markantni, ze?
    Btw: jak ste se naucil na vojne jednat pod stresem? Ze vas serval nejakej guma 3x denne, protoze ho doma mlatila stara a pak Vas poslal pochodovat na buzerak? Naucil ste se tam jak se branit? Tim ze umite sborku/rozborku samopalu? Orientaci? Naucil ste se chodit podle buzoly? Tohle neplati, pokud by ste byl prislusnikem nejakeho specialniho utvaru, ale to je predpoklad byt profesionalnim vojakem. A to platilo i drive. Pak Vam mohl stat (z nasich dani samozrejme) sponzorovat neco, co Vas bavi, napr. zakladni vycvik sebeobrany muze proti muzi, nebo treba jste dostal zakladni kurz strelby, ale tohle se muzete neucit i v civilu, na to NENI potreba povinna vojenska sluzba. Jak sem rikal - pokud to cloveka bavi, dokaze si to zaridit i bez povinne sluzby a pokud ho to nebavi, pak mu je i povinna sluzba k nicemu!

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 08:35:16     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Závidíš?
    Nenechal jsem se sebou na vojne zachazet jako s hadrem. Znal jsem sva prava a nemel jsem se rvanim gum nejaky problem. Ano, naucil jsem se branit. Pravda, byl jsem ve specialnim utvaru, v podstate jsem si ho zvolil v ramci povinne voj. sluzby. Gumy byly rady, ze vubec nekoho mohou cvicit. Spis jde o to umet se ubranit ruznym pobudum a mit aspon trochu fyzicku. A k tomu se v normalnim civilnim zivote malokdo prinuti.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 08:58:25     Reagovat
    Autor: forby - Neregistrovaný
    Titulek:crw
    A kde to ohrozeni bylo napr. v roce 1925 - Vymarska republika je jedna z nejdemokratictejsich v Evrope, jakysi dobrodruh z Mnihovske lapalie je za katrem, mala dohoda slape jako hodinky, Anglie a Francie se dusuji nam okamzite pomoci, bolsevik s nami nema ani spolecnou hranici, ekonomika slape jako hodinky - doprdele naco armada, proc se cpe tolik penez do nejakejch podelanejch betonovejch nesmyslu na hranicich, na co tak mala zeme potrebuje letectvo a Masarykuv megalomansky plan tisic letcu republice? Jen takovi jako ty a jim podobni prohravaji valku a kurvi moralku tem lidem, pro ktere slova jako rodina, vlast, hrdost, povinnost apod neco rikaji.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 09:14:52     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: crw
    Opevnění se začala stavět až od roku 1935. Mám dojem, že i akce tisíc pilotů republice byla zahájena až po nástupu nacistů k moci.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 09:26:11     Reagovat
    Autor: crw - Neregistrovaný
    Titulek:Re: crw
    Na to můžu říct jediné: Dej do kupy stroj času, zaleť do té doby a hezky tam všem řekni, co jim zanedlouho hrozí. Já říkám jedno - v současnosti nemá KVANTITA oproti KVALITĚ šanci. A v poslední době těch příkladů snad bylo dost. Záložáci, absolventi nějakého základního výcviku s osmapadesátkou v ruce nemají šanci. Proti masovému nasazení pěšáků (350 000 mongolů) nasadíš sofistikované zbraňové systémy a rozprášíš je. Proti guerillovému způsobu boje nasaď dokonale vycvičené profesionály - co by se asi stalo s (třeba i nadšeným) záložákem, kdybys ho nahnal do lesů hledat partičku, která má výcvik v "jejich" způsobu boje?

    Jestli něco kurvím, tak leda Tvé ctěné ideály, které patří do první poloviny minulého století. Když jsme u těch invektiv.

     
    Komentář ze dne: 13.04.2004 17:36:12     Reagovat
    Autor: Reeve - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: crw
    Střet "kvantity" s "kvalitou" je názorně vidět v současném Iráku. Obávám se, že proti motivované "kvantitě" je veškerá "kvalita" na prd.
    Proti partičce motivovaných záložek, byť s pouhými Sa vz. 58, bude-li běhat po "svém" lese, kde zná každý pařez, zmůže i sebemodernější "super trooper" velké kulové.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 09:44:58     Reagovat
    Autor: Rostislav Hučka - Neregistrovaný
    Titulek:Hvězdná pěchota
    Pokud si chcete stáhnout zmíněnou knihu Hvězdná pěchota od Roberta A. Heinleina, máte možnost zde:
    bookz.webwizard.sk/knihy/heinlein/heinlein.htm

    Komentář ze dne: 08.04.2004 10:41:23     Reagovat
    Autor: Kňazo - Neregistrovaný
    Titulek:každý svou zbraň
    Nechci Ti brát tvůj idealismus, ale organizovaná lidová armáda je z ekonomického hlediska prodělečný podnik.
    Raději se společně s námi postav za svobodné vlastnictví zbraní na osobní ochranu.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 10:51:56     Reagovat
    Autor: Radek - Neregistrovaný
    Titulek:kudy ti Mongolové přijdou?
    Kudy se k nám těch 350 tisíc Mongolů dostane? To si jako myslíš, že je 150 miliónů Rusů nechá mírumilovně přejít přes jejich území? :-) Docela nereálná myšlenka

    Komentář ze dne: 08.04.2004 10:59:09     Reagovat
    Autor: Torm - Neregistrovaný
    Titulek:Pro odmítače vojenské povinnosti
    jedna triviální logistická úloha: Peruť bojových vrtulníků s profesionálními piloty a střelci operátory na předsunutém polním letišti. Jakým způsobem a jakými silami zajistíte dopravu kerosinu, výzbroje a nelétajícícho personálu z 200 km vzdáleného týlu ? Jak budete řešit rozvědku a korekci cílů ? Jak zorganizujete základní podporu pro létající a nelétající personál v oblasti ubytovací, stravovací a lékařské ? Odhadněte potřebu profesionálních řidičů, je-li požadována dvojsměnná operabilita jednotky.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 11:03:39     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:vojna
    No nevim - ja jsem se na vojne naucil aspon zhruba, jak jednat v krizovych okamzicich, naucil jsem se tam strilet a zakladni orientaci. Taky se tam clovek nauci spolehat na sebe a resit veci ponekud efektivneji. Nesnasim lidi, kteri pomoci podvodu obesli brannou povinnost. Takovi lide budou podvadet i jinde a mysli si, ze je mozny vsechno koupit/zaridit apod. I proto to v nasem "state" vypada takto - korupce, vymahatelnost prava skoro zadna apod.. Tech, kteri se chlubi, jak maji modrou a nebyli na vojne spis lituju, jaci jsou krivaci.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 02:25:24     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vojna
    Tak to je hardcore :] Zajinalo by me, jak Vas vojna naucila jednat v krizovych situacich. To se uci specialni jednotky mnoho let a postupne treba tim, ze si prakticky cvici preziti v extremnich podminkach, uci se slanovat, vhodne reagovat na vybuchy a strelbu. Troufnu si tvrdit, ze par ran ze samopalu a svezeni v tanku vam z techto zkusenosti nedalo NIC.
    Resit na vojne veci efektivneji? A to se podivejme. Treba se tam clovek nauci, jak zubnim kartackem vydrhnout zachodovou misu nebo jak se obliknout do plne polni nez velitel napocita do padesati. Gratuluji k obsahlym znalostem! Jiste je upotrebite ve svem profesnim zivote se cti a v pripadnem vojenskem konfliktu Vam to pomuze neztratit tvar. Koneckoncu i jednotky SS mely urcite rady dobre vydrhnute zachody.
    A tak je to spravne - nesnasejte lidi, kteri misto aby se rok flakali nekde u jednotky na statni naklady, tak pracovali na svych znalostech a zkusenostech, aby zurocili to, co do nich stat vrazil v podobe vzdelani, ze svych dani platili rekreaci tem, kteri se na vojne meli dobre. A vubec, kdyz uz jsme u toho vyhybani se povinnostem. Vite kolik lidi neprislo 17.11.1989 do prace navdory rozhodnuti UV KSC? To ty byste mel spravne nenavidet, protoze ti muzou za to, ze se tedka da vsechno koupit/zaridit a ze je tu vymahatelnost prava nulova. Spravne se totiz ma jen poslouchat autorita, protoze jakykoliv domluvy mezi lidma jsou nemyslitelne. Hezky vsechno podle toho, jak rekne pak general! A jeste se tim chlubi, no to je hruza. Zlaty komunisti, to tady byl poradek, nikdo se nedal uplatit a pravo bylo proste vymahatelne a rovne pro vsechny. Tak to ma byt! Spravne je to tak, ze musime poslechnout nase "generaly" a drzet hubu, protoze jedine tak je tu ten spravny poradek.
    Mate pravo nesnaset ty, kteri obesli brannou povinnost, stejne tak jako ja mam pravo nesnaset ty, kteri si nevazi elementarnich svobod, ktere jim dava nebo muze dat demokraticke zrizeni spolecnosti a volaji zpet po dobach autorit a despotu.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 02:32:43     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vojna
    Pardon .... Studentu do skoly .... k tomu 17.11

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 14:18:15     Reagovat
    Autor: El Pupo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vojna
    Hmm, tobe nepripada drhnuti hajzlu kartackem na zuby jako stresujici. A kdyz jsi tim prosel, tak ten stress snasis daleko lip. No, a pak v druhym rocniku se ukazalo kdo je opravdovej debil, to se tribi charaktery.
    Jak se rika, vojna byla krasna ale kratka :)))

     
    Komentář ze dne: 10.04.2004 12:48:52     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: vojna
    Jednani ve stresovych situacich je napriklad kdyz zacne nekde horet a ohen se rychle rozmaha, tak ze nestratis hlau a porad klidne jednas, narozdil od vetsiny, ktera se v lepsim pripade necha uslapat v davu, v horsim zacne kricet a chovat se naprosto iracionalne.
    Drhnuti hajzlu kartackem nejni stresova situace. To je prachobycejna sikana. sorry, jestli sem ti vzal idealy, ze se umis chovat ve stresovych situacich, ale to clovek sam nevi, dokud to nezazije. Na vojne to OPRAVDU nezazijes. Tedy pokud nejsi clenem nejake te specialni jednotky, kde to mas nejspis kazdou chvili.

     
    Komentář ze dne: 13.04.2004 17:47:23     Reagovat
    Autor: Reeve - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vojna
    Stres není v samotném drhnutí hajzlu kartáčkem (podle mě to nebyl zrovna nejšťastnější příklad), ale v tom, že to děláš den co den po celý rok. Nemáš šanci si poplakat mámě na rameni, nemáš šanci si stěžovat, máš jen šanci se SÁM z toho NĚJAK dostat. Vojna fakt není leháro. Dosud jsem zažil sedm situací, kdy mi šlo bezprostředně a doslova o kejhák a jen díky tomu, že jsem to "nějak" vyřešil, jsem si ten kejhák zachoval. Jednou z toho jsem se topil pod jezem na vodě. A těch zbylých šest bylo právě na vojně...

     
    Komentář ze dne: 13.04.2004 21:12:09     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vojna
    Na to, aby clovek zacal jednat sam za sebe nemusi jit na vojnu. Opravdu staci jen treba vcas vypadnou z domova (osobne jsem vypadl v 16ti letech a jezdim zpet maximalne ne vikendy). A clovek opravdu nema sanci poplakat mame na rameni - btw: Ceho by tim clovek dosahl, kdyby to udelal? Je jasne, ze pokud je clovek do 25 zalezly imrvere doma u bedny a jen obcas "odbehne" na dopoledne do skoly, pak je pro nej vojna skutecne skolou zivota. Jinak nevim, co se komu muze stat nebezpecneho na vojne? Tedy krom toho, ze pri povinnych dvou davkach ze samopalu nekdo otoci flintu do "nepatricneho" smeru, nebot je prekvapen, ze to jaksi kope a neda se to udrzet tak, jak to dela arnie v komandu. A ze vojna neni leharo? Prvni mesic buzerace pri poradovkach, pak slib a pak jen kazdodenni uklizeni, atd. Zase na druhou stranu je fakt, ze pokud nekdo rok drhnul kartackem hajzly, tak to pro nej zas az tak jednoduchy nebylo :)
    A to, ze jste to SAM nejak vyresil, to se obvykle stava. Opravdu se kazdy musi chopit odpovednosti za svuj zivot a necekat, ze mu vzdy a vsude nekdo pomuze. Ale znovu opakuju, ze na to, aby clovek dokazal resit krizovy situace nepotrebuje vojnu a ze vojna ho toto umeni NIJAK NENAUCI (tedy zakladni vojenska sluzba, abych upresnil). Trosku na me diky Vasim prispevkum pusobite, ze jste mel velkou poporu v rodine, resp. rodice vse zaridili..... Nevim. Vojna v soucasne a minule podobe nikdy nikomu krome stresujicich zazitku ze sikany nedala . A sikana OPRAVDU nezlepsi vase chovani v krizovych situacich!!!

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 08:46:18     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: vojna
    Nevim, jestli jste nekdo drhnul wc kartackem na zuby. Ja jsem byl ve specialni jednotce a tam jsme takovehle blbosti neresili.. Asi rada z vas zazila na vojne ledaccos, fakt mam jiny zkusenosti. Krizovy okamziky jsme cvicili v extremnich podminkach a vycvik byl podnetny.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 08:42:04     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vojna
    Na povinnou voj. sluzbu jsem sel do mnou vybraneho specialniho utvaru. Cvicil jsem prave v extremnich podminkach, takze vim, co pisu. Ano, ziskane znalosti se mi hodi a celkem casto je aplikuji. Zachody jsem nedrhnul - nevim, jak Vy. Neni nad ´prozitou zkusenost.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2004 11:55:51     Reagovat
    Autor: AZD - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vojna
    ...nesnasejte lidi, kteri misto aby se rok flakali nekde u jednotky na statni naklady, tak pracovali na svych znalostech a zkusenostech, aby zurocili to, co do nich stat vrazil v podobe vzdelani, ze svych dani platili rekreaci tem, kteri se na vojne meli dobre. A vubec, kdyz uz jsme u toho vyhybani se povinnostem

    Vubec nevis o cem mluvis....pral bych ti videt ty hory dementnich civilkaru zasivajicich se, jen aby v klidu prezili civilku...ti opravdu urocili sva studijni leta ha ha ha...mluvis o rekreaci na vojne...celkem ti zavidim jestli jsi mel rekreaci u utvaru, ale spise bych tipoval ze ses taky stavel do rady u doktora, aby ti namazal modrou, ze??????

     
    Komentář ze dne: 13.04.2004 16:45:23     Reagovat
    Autor: mM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vojna
    Na vojnu jsem chtel, ale dostal jsem "modrou". Dodnes mi to je trapne.
    Usetril jsem tim padem ale cas i penize a vyhnul se buzeraci a sikanovani ze stran idiotu, kteri by se jinde nez prave u CSLA neuplatnili.
    Docela obstojne strilet me naucil tata, ten samopal (ci co) bych take rozebral a slozil -- bez vycviku.
    Orientovat se v mape a pouzivat busolu jsem se naucil uz jako kluk, ridicak i na nakladak jsem si sam zaplatil a stejne tak o svoji vuli jsem se nechal vycvicit jako sport. potapec.
    Podle mne byla tedy cela 2-leta voj. povinnost v byv. CSSR uplne k nicemu.
    A cela armada nam byla v minulosti platna asi tak jako mrtvemu zimnik. Mela smysl snad jen v jejim nasazovani proti vlastnimu obyvatelstvu a proto ji take bolsevik musel mit.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 01:11:52     Reagovat
    Autor: Widl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vojna
    Hlavně, že ty jsi slušňák za každé situace :o) Já nesnáším lidi, kteří si myslí, že když prošli brannou povinností, tak že jsou něco víc. Lituju těch, kteří se chlubí, že byli na vojně a jak jsou silné osobnosti, že to zvládli... Začni nejdřív u sebe a řekni si, jestli děláš něco pro to, aby tady v tom státě bylo líp?

    Komentář ze dne: 08.04.2004 11:12:14     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:
    Slušňákovy články spějí k dokonalosti, ale myslím, že nějaká obrana nebude potřeba, když sem vlítnou mongolové nebo kdokoliv, tak jim území v klidu předáme a ještě na sebe budem hrdý, takovej národ připosránků jsme my a lepší už to asi nebude!

    Komentář ze dne: 08.04.2004 11:33:39     Reagovat
    Autor: Derek - Neregistrovaný
    Titulek:Hezké
    S řadou názorů v tvém článku nesouhlasím, Slušňáku. Ale jinak jsi to napsal hezky.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 11:37:27     Reagovat
    Autor: Jan Spurny - Neregistrovaný
    Titulek:zajimavy
    Tak Slusnaku, kdyz sem zacal cist, myslel sem ze ti dam za 5, ale dal to zacalo bejt rozumnejsi a na konci bych se pod to podepsal. Takze dostavas za 1

    Komentář ze dne: 08.04.2004 11:46:04     Reagovat
    Autor: mirek - Neregistrovaný
    Titulek:350 000 mongolů vs. 35 000 vojáků
    Až se na nás bude valit 350 000 "mongolů", tak nás 35 000 profesionálních vojáků hodných tohoto označení ubrání a nebudou si ani muset vyndat z kapsy druhou ruku. Pokud se na nás bude "valit" 50 000 cizích profesionálních vojáků, začne jít do tuhého ale pravděpodobně to zvládnou (útočník je v nevýhodě vždycky). Až se na nás bude valit 100 000 cizích profesionálních vojáků, jsme v pr... s milicí i bez. To je krutá realita a naivní představy typu "hrdý národ" hodné roku 1910 s tím nic neudělají.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 13:59:35     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:útočník je v nevýhodě vždycky
    Utocnik je v nevyhode, pokud si vyhodu sam nepripravi ;)

    Komentář ze dne: 08.04.2004 12:53:54     Reagovat
    Autor: wolf09 - Neregistrovaný
    Titulek:Branna povinnost i pro zeny ?
    Podle toho, jak to navrhujes, tak by verejne funkce museli zastavat jenom muzi. To chces nutit i zeny aby se zucastnovaly vycviku jako v Izraeli ?

    cituji :

    "Kdo by se nechtěl účastnit výcviku, neměl by rovné postavení s tím, kdo by ke službě ochoten byl.
    ...
    Nerovnost by spočívala v omezení některých (veřejných) práv. Mohlo by to být např. omezení práva zastávat funkce ve veřejných úřadech nebo práva držet střelnou zbraň. "


     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 14:06:44     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Branna povinnost i pro zeny ?
    A proc ne? Pokud by zena touzila po stejnych pravech jako muzi tak by musela plnit i vsechny povinnosti. Nektera zenska sdruzeni se o to porad snazi.
    Nebo ze by zenam stacilo byt zaslouzilou matkou? Ale ne vsechny zeny, co vim ja, touzi byt matkou.
    V takovem systemu bych predpokladal zarazovani na funkce podle fyzickych a psychickych predpokladu. Stejne jako Kyslika bych do prvni linie neposilal nevhodnou zenu, ale proc branit zenam, ktere na to maji?
    Samozrejme je tohle, podobne jako Slusnakuv navrh, pouze napad, ktery by byl mozny jen ve zmene mysleni drtive (ne tedy 'demokratike') vetsiny.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 13:50:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Nesmysl
    Toto je hodně slabý článek. K čemu je několik set tisíc záložáků s pivním pupkem? Zeptejte se dnes nějakého pětatřicetiletého fotříka, zda si ještě pamatuje, jak se složí samopal.
    Milice jsou jen další formou zbytečné buzerace civilistů. Profesionální armáda není určena jen pro obranu naší země. Je to především vojenská síla členského státu NATO. V případě, že nás napadne Rusko (o Mongolsku raději nebudu mluvit, to je taková kravina, že si to ani nezaslouží pozornost) se budeme muset spolehnout na síly NATO. Sami se rozhodně, proti takové síle neubráníme. V případě, že bude napadena jiná členská země NATO, pošleme v rámci NATO svou profesionální armádu na pomoc této zemi. O tom je alianční smlouva a my tomu budeme muset věřit. Nejsme dost silní, abychom se ubránili proti někomu jinému.

    Povinná vojenská služba může dobře sloužit vojensky aktivnímu státu, ale nikoliv pro zemi, která nejen není vojensky aktivní, ale dokonce ani není nijak zajímavý cíl pro ty vojensky aktivní. Budou se vytvářet tisíce neefektivních záložáků, kteří mají pouze chabý pojem o slovu bojovat a další tisíce neefektivních důstojníků, kteří neví, jak vést vojsko do boje v praxi. Zbytečné výdaje na neustálé udržování stovek tisíc vojáků se špatným výcvikem, na materiál a skladování pohotovostních zásob pro případ boje pro všechny aktivní i záložní síly, budou zbytečně vyčerpávat už tak špatný vládní rozpočet. Přičemž si budeme muset pouze nechat zdát o nějakých moderních vojenských technologiích. A jak chcete vést obrannou válku se stovkami tisíci pěšáky, pár sty zastaralými tanky a několika Migy 21? To bychom měli šanci možná tak proti tomu Mongolsku.

    Princip aliance je právě v udržování malé, pružné a profesionální armády s pravidelným a kvalitním výcvikem, která je schopna během několika málo dnů zasáhnout kdekoliv na zemi. Tedy i na našem území.

    Jediné plus, které vidím na povinné vojenské službě je, že vojna dokáže udělat s kluků chlapy, ovšem pouze, když to není pouhopouhá šikana. Rachitický, slabý chlapec je po několika měsících tvrdého výcviku, jako vyměněný. Vojna dávala to, co dnešní generaci kluků chybí - pravidelné cvičení, pohyb a úctu k autoritám.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 15:00:59     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nesmysl
    Mongoly neber doslova, bylo to jen obrazně. Napadnout nás může kdokoliv jiný. Neohlížel bych se na to, že jsme zrovna v nějaké alianci. Aliance vznikají a zanikají. Některé z nich byly dokonce na věčné časy a nikdy jinak.
    Profesionální armáda nám může stačit k plnění úkolů v rámci NATO nebo pro vyřešení nějakého nepříliš vleklého konfliktu, resp. proti nepříliš početnému nebo chabě vyzbrojenému nepříteli. Technika není samospasitelná - chytrých raket a bomb nemáme nekonečné množství a co bude až je všechny vyplýtváme a nepřítel se bude valit dál? Nebo bude mít nepřítel ještě modernější techniku, se kterou smete tu naši a pak už mu stačí jen pochodovat.
    Milice je organizována na územním principu, z podstaty věci nemůže tedy operovat jinde než na českém území (zase nebrat úplně doslova - pochopitelně, že by se při svých operacích nezarazila u hraničního patníku). Přichází tedy ke slovu jako obrana proti nepříteli, který je již na našem území a profesionální armáda není schopna ho zvládnout. Otázkou je, jak ho zvládnou běžní občané, když profíci selhali. Odpovědí je partyzánský způsob boje. Příkladem může sloužit třeba Afghánistán, ale i Čečensko. Milice sama nepřítele nejspíš neporazí, ale velmi mu znepříjemní život na obsazeném území.
    Povinný výcvik tedy není míněn jako buzerace občana a je-li veden kvalitně s opakovanými cvičeními, můžou být občané pro boj připraveni velice dobře, zvlášť jsou-li vedeni kvalitními veliteli, třeba bývalými vojáky. Milice by neválčila na vlastní pěst, nýbrž v těsné spolupráci s armádou. Zároveň je to ale samostatná organizace s vlastním rozpočtem, tudíž příjmy armády by nemusely být kráceny a armáda by na její existenci nedoplácela. Naopak by ušetřila, protože o výzbroj a výstroj, kterou by armáda stejně musela držet pro případ mobilizace, by se starala milice. Kromě toho, kde a kdy vycvičit občany při event. mobilizaci, pokud nebude žádný základní výcvik?
    Nesmyslný mi připadá naopak tvůj argument o prospěšnosti základního výcviku pro zdraví - k tomu ozbrojené síly neslouží. Od toho tu máme třeba Skauta nebo sportovní kluby.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 18:43:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nesmysl
    Trvám na svém názoru, že milice je k ničemu, povinný výcvik a pravidelná cvičení jsou buzerace a celý tento nápad nemá s realitou nic společného.

    1. Jak může milice znepříjmnit život veteránům, když její členové nemají žádné reálné zkušenosti s bojem? Je velký rozdíl mezi bojem a cvičením. Cvičení má dopomoci vojákovi k lepší kondici, k tomu, aby se naučil střílet, nějakým způsobem se pohybovat v terénu a poslouchal rozkazy na slovo. Nic z toho ho nepřipraví na skutečný boj. Stokrát efektivnější a lepší je voják s minimem výcviku, který ale přežil minimálně jeden dotyk s nepřítelem, než banda fotrů, kteří si jednou za rok vyjedou za město zastřílet. Praxe je to, co z vojáků dělá ostřílené profesionály a veterány. Nejlepší příklad je Vietnam. Klukovi dali tříměsíční výcvik ve střelbě, plížení, přespolním běhu, skládání flinty a leštění bagančat a poslali ho do boje. Když přežil první kontakt, byl povýšen a stal se z něj profesionál. Většinou první kontakt nepřežil.

    2. Milice není vojenská organizace partyzánského typu. Není připravena na dlouhodobé skrývání a boj bez pořádného zajištění. Ke správnému vedení boje je potřeba zázemí, dodávky zbraní a munice, posil atd. Milice je lokální oddíl, který by se postavil (nebo také nepostavil) nepříteli bez podpory letectva a obrněné techniky a vzápětí by byl smeten tvrdými a ostřílenými profesionály, kteří mají něco za sebou. Milice jsou pěšáci, záložáci bez praxe a s nabujelým sebevědomím.

    3. Afghánistán, nebo Čečensko nelze dávat za příklad. To je jako srovnání okurek a jablek. V Afghánistánu měli posledních několik desetiletí různé druhy okupací, válek a lokálních bitek. A stejně tak tam, i v Čečensku žijí lidé, zvyklí na strádání, bídu bez větších civilizačních vymožeností. Je to jiná mentalita lidí, jiný druh lidí. Čechy nikdy nepřinutíš k něčemu takovému. Češi mají co ztratit.

    4. Pokud boj nezvládnou profíci a aliance nám nepomůže, tak jsme v prdeli, protože civilové to nezvládnou také. Partyzánský způsob boje se nikdy nijak zvlášť neosvědčil. Nepříteli možná trochu znepříjemnil život, ale nenadělal mu žádné větší škody. Krom toho, každý partyzán musí něco jíst, potřebuje z něčeho střílet a také čím střílet, potřebuje oblečení atd. Prostě zabezpečení. Bez zabezpečení se nedá bojovat déle, než pár dnů. I za druhé světové války byli partyzáni závislí na dodávkách ze zahraničí. A nefungovali tehdy, jako nějaká významná vojenská síla, ale spíše jako určitý druh výzvědných sil v týlu nepřítele. Ani ti partyzáni v Iráku se neobejdou bez zabezpečení.

    5. ...Milice by neválčila na vlastní pěst, nýbrž v těsné spolupráci s armádou...
    S jakou armádou ptám se, když armáda by to nezvládla?

    6. Můj argument, který ti přijde nesmyslný, není nesmyslný a dokonce to ani není argument. Nepsal jsem, že ozbrojené síly slouží k prospěšnosti pro zdraví. Napsal jsem, že vojna dělá z kluků chlapy, ve smyslu, jako druhotný produkt.

    Být tebou, kašlal bych na romantické představy načerpané z Heinleina. Tyto knihy nemají s realitou nic společného. Také jsem to četl, a četl jsem dokonce i Hvězdného kadeta a vím o čem mluvím. Pokud chceš číst něco, co se realitě blíží trochu více, navrhuji například:

    Rick Shelley - Útok na Buchanan, Coventry v plamenech

    Tam je vcelku dobře popsaný pozemní způsob boje i zbytečnost takzvaných milicí.
    A nebo:

    Tom Clancy - Rudá bouře

    Až na pár drobností je to vcelku reálná kniha o moderní válce s využitím všech dostupných technologií a zdrojů. Obzvláště je tam dobře popsáno, jak na sobě jsou jednotlivé členské státy aliance závislé.

    Všechno cos napsal, jsou jen nereálné a v našich podmínkách nerealizovatelné a navíc již dávno překonané představy.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 19:35:42     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nesmysl
    Ad 1.
    Samozřejmě, že výcvik a boj je něco jiného, ale rozhodně bych to nepodával tak, že jediný výcvik, který za něco stojí, jsou bojové zkušenosti. Ona třeba americká armáda taky hodně cvičí - dovolil bych si říci, že čím je daná jednotka elitnější, tím náročnější výcvik. A nemám pocit, že by byli v prvním boji neúspěšní. Krom toho se musí brát v úvahu i výcvik a bojové zkušenosti nepřítele.
    Ad 2.
    Vypadá to, že máš z milice pocit, že se tam tatíci naučí sborku a rozborku samopalu, sem tam si trochu zastřílí a pak se v hospodě poplácávají po zádech jací jsou bojovníci. Takovou milici jsem na mysli neměl.
    Ad 3.
    Říkáš: "V Afghánistánu měli posledních několik desetiletí různé druhy okupací, válek a lokálních bitek." My ne? My jsme tu měli dokonce dvě světové války. Pokud máme co ztratit, tím větší je to pro nás důvod, abychom za to bojovali. Jinak máš pravdu, závisí to hlavně na mentalitě národa.
    Ad 4.
    Kdo potřebuje větší logistické zabezpečení, ultramoderní armáda nebo malé skupinky bojovníků se samopaly a pancéřovkami? Nejsem bláhový a vím, že úspěchy v operačním nebo dokonce strategickém měřítku by se čekat nedaly, ale znáš to, stokrát nic umořilo osla. O významu partyzánů např. v SSSR nebo Jugoslávii za druhé světové by se dalo dlouho diskutovat.
    Ad 5.
    Armáda by to nezvládla ve smylu, že by sama nedokázala porazit nepřítele. Nečekám, že by se náhle propadla do země i s veškerým vybavením.
    Ad Henlein:
    Hvězdnou pěchotu jsem sice četl i viděl jako film, ale při vymýšlení článku jsem z ní nečerpal. Vzpomněl jsem si na ni až když jsem psal tu větu, kde je zmíněna. Rudou bouři jsem četl.
    Ad překonané představy:
    Abychom se třeba za 50 let nedivili, až nás v Evropě zadupou masy Číňánků do země i s veškerou naší ultramoderní technikou. Čím pokročilejší technologie, tím je náchylnější na údržbu, provoz, obsluhu. Ona někdy v jednoduchosti spočívá krása - viz východní fronta za druhé světové.
    Ale jak tu někdo správně podotkl, ten článek je taky o určitých hodnotách a přístupu k nim. A na to se pak váže organizace obrany státu a spousta dalších věcí. Z tohoto hlediska tu vlastně my dva řešíme nepodstatné detaily.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 21:40:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    1. Ne. Bojové zkušenosti jsou skutečně jen doplněním výcviku. Ovšem výcviku, který ty vojáky na ty bojové zkušenosti připraví. Spojené státy jsou velká země s ohromnými finančními možnostmi, mají dost prostředků na pravidelné manévry své armády. A i přes všechny tyto prostředky, anebo právě pro to, mají profesionální armádu, i když u nich bych povinné odvody spíše očekával, než u nás. Elitní jednotky jsou elitní právě proto, jakým způsobem cvičí, jak náročný mají výcvik. Opravdu si myslíš, že něčeho takového by byli Češi OBECNĚ schopni?

    2. S tím souvisí i tento bod. Jakým způsobem si představuješ pravidelná cvičení naší milice? My nejsme militantní národ, jako třeba USA a máme obecně raději pivko, televizi, fotbálek apodobně. Pravidelná cvičení v rámci milice by se nekonala častěji než jednou, dvakrát do roka a trvaly by maximálně týden, protože ti lidé také chodí do práce a mají spoustu civilních starostí. K čemu by byl jeden - dva týdny do roka plazení, střílení a rozebírání samopalů? Nakonec by to stejně dopadlo způsobem - stany, táborák, buřty, odpoledne si párkrát vystřelit a domů. Takže k hovnu. Na tvou milici nejsou podmínky, mentalita, finance, ani prostor. Prostě bydlíš ve špatném státě.

    3. Měli jsme sice dvě světové války, ale od té poslední uběhlo přes 50 let, to je víc než tři generace. Tři generace lidí v míru a pohodlíčku.

    4. Ty pancéřovky a samopaly potřebují střelivo, čím více boje, tím více střeliva. Kromě toho proti moderním tankům jsou pancéřovky na nic. Viděl jsem v televizi přímý zásah britského tanku ruční protitankovou zbraní. Ten tank měl na sobě jenom takový flek, jinak nic. Už vůbec se nezmiňuji o účinnosti jakýchkoliv, milicím dostupných ručních zbraních proti moderním leteckým silám, o šancích skrývat se při dnešních termovizích, satelitech, nočnímu vidění apod. SSSR za druhé světové byl pro Němce tvrdý oříšek už jen svou rozlohou a počasím, proto tam partyzáni měli velké šance. Kromě toho neměli Němci dnešní technologie. Já říkám, že dnes by partyzánský boj trval maximálně dva týdny po úplné anektaci země a pak by se zbytky partyzánů vzdaly. Bez jakékoliv podpory by neměly prostě šanci.

    5. Pokud by to armáda nezvládla, padlo by její vybavení do rukou nepřítele. Včetně skladů a všech záloh. Prostě by to byl konec.

    Pokud se na nás vydají Číňani, překonají Rusko, tak je úplně zbytečné mít jakoukoliv armádu, nemluvě o milici. V takovém případě se musíme spolehnout na tu alianci, protože to je naše jediná šance. I tak budeme působit proti jakémukoliv útoku z východu, jako nárazníková zóna a dopadneme špatně.

    A co se týče hodnot a přístupu k nim - každý člověk má jiné hodnoty. Někdo je patriot s militantními sklony a někdo realista. Měli bychom se spíše zaměřit na hodnoty, které nám zpříjemní život v této zemi, jako jsou poctivost, slušnost a národní povědomí. To znamená nekrást, nepodplácet, být milý ke svému okolí a nelézt do prdele Němcům, Rakušákům, Američanům, Britům......

    Ale to nic nemění na tom, že tvé představy jsou naprosto zcestné, v našich podmínkách naprosto nerealizovatelné a zastaralé.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 00:05:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Ještě se vrátím ke tvé poznámce:

    ...Ona někdy v jednoduchosti spočívá krása - viz východní fronta za druhé světové...

    No právě, že východní fronta za druhé světové nebyla nic jednoduchého. Rusové překonali technologický náskok Němců jen díky tomu, že přesunuli válečnou výrobu na východ, daleko za bojové linie a srali obrovské množství tanků, letadel a vojáků. Zdroje na to měli nevyčerpatelné. Během velice krátké doby přitáhli na bojiště více než padesát tisíc (!) nových tanků T-35 i s vycvičenými posádkami. Byl to tank s mizernou výzbrojí a mizerně slátaný - v muzeu lze vidět některé historické kousky, které mají v pancéřování mezery - a navíc účinný na krátkou vzdálenost. Německé tygry tyhle tanky štípaly na třísky, ještě než se stačily přiblížit na vlastní dostřel a ani když se přiblížily, nebyly většinou schopny prorazit pancíř tygrů. Fungovaly, stejně jako většina Ruské armády, jako Kanonenfutter, neboli potrava pro děla. Spousta tygrů zůstala na bojištích neporažených, pouze jim došly pohonné hmoty a posádky je opustily a zničily je náloží trhaviny. Rusové prostě posílali takové množství techniky a lidí, až Němce prostě zašlapali do země. Jeden německý voják, který přežil Dukelský průsmyk, vyprávěl, že Rusové se valili, jako lavina a Němci stříleli a stříleli a stříleli, až jim došla munice, nebo se jim zasekly kulomety. Pak se přes ně Rusové prostě přelili.

    Takže tolik k té jednoduchosti. Jednoduchost je skvělá, ale jak na co. Proti lepším technologiím je to handicap, který musí být něčím vyrovnán. V Rusku ho vyrovnali počtem, jak bychom ho vyrovnali my?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 00:58:16     Reagovat
    Autor: 626 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    T35??To byl několikavěžový těžký tank,kterých se udělalo do 100 kusů a opravdu byly nahovno...Pokud ale narážíš snad na T34,jeden z nejlepších středních tanků 2 světové války?No nevím člověče,konkrétně tohle šmejd teda rozhodně nebyl..I když kvalita výroby hodně kolísala..věže se prý odlívaly i do děr v zemi a řadit se muselo kladivem,tak přesto byl jeden z nejlepších..zvlášť v pokročilé verzi T34/85..ostatně částečně i podle něj a po zkušenostech v boji proti němu němci zkonstruovali panthera..
    Ale to je detail..v dnešní době se už nedělá uráááá jak si někteří představují a neběží se s kudlou v zubech proti kulometnýmu hnízdu..

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 08:27:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Aha, tak sorry - je to T-34. Jeden z nejlepších tanků to byl, protože byl nejlevnější a dal se vyrábět ve velikém množství. Jeho účinnost proti německým tankům byla však velmi malá. Obzvláště proti střednímu PzKpfw V Panther a těžkému PzKpfw VI Tiger. Úspěchy tohoto tanku spočívaly pouze v jeho množství, které mnohonásobně převyšovalo množství německých tanků. K tomu špatné zásobování na německé straně a špatné vybavení na ruskou zimu.

    Citace z www.fronta.cz/index.php?sekce=1250&clanek=68

    Nelze se potom divit německému zděšení, když se poprvé setkali s ruskými T-34 a KV-1, protože ani oněch 1150 silněji vyzbrojených tanků na ně nemělo dostatečnou palebnou sílu. Rusové v červnu 1941 disponovali zhruba 24 000 tanky, z toho bylo více než 600 KV-1 a 1100 T-34, většina z nich byla na západní hranici.

    K tomu bych ještě podotknul, že Rusové měli na konci války více než 50 000 tanků. Za každý nový německý tank, poslaný do Ruska, přijelo z východu více než 20 ruských tanků.

    T-34 bych přirovnal ke dnešnímu bitevníku SU-39. Je levný, lehký, univerzální. Dokáže přistát i na poli a v případě nouze může tankovat i na benzínce. Přesto jeho účinnost proti moderním stíhacím letounům je malá. Proto je určen převážně pro pozemní a námořní operace.

     
    Komentář ze dne: 12.04.2004 14:03:12     Reagovat
    Autor: Dildo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Uz si ty typy nastuduj. Myslis urcite Su-25. Su-39 je nejnovejsi generace, kterych je asi 20, ma moznost nest nejmodernejsi vyzbroj vcetne protiletadlove.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 12:57:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 10:31:23     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Nehodlám výrazně polemizovat s článkem, s jehož vyzněním vcelku souhlasím. Ale názor Lokutuse mne zvedá ze židle a dovolím si jej tedy poopravit (to double "o" je záměrné, popravit jej věru nechci)

    Tedy - tank T 35 byl těžkým pětivěžovým (!!) monstrem, vyrobeným v minimálním počtu - mám dojem že tak do 100 kusů. Vznikl na základě špionážních informací o britském tanku Independent z poloviny 30. let. Hlavní výzbroj tvořil nízkorychlostní kanón 76,2 mm v hlavní věži, pod ní byly šachovitě uspořádány 2 věže s pomocnými protitankovými kanóny 45 mm a další 2 věže s kulomety 7,62 mm. Jednalo se o (na tehdejší dobu) mimořádně rozměrný tank - délka přes 10 m, šířka a výška zhruba 3,5m, který však postrádal kvalitnější pancéřovou ochranu (čelo vany jen 30 mm) a byl dosti podmotorován a tudíž velmi neobratný.

    Vyráběl se od poloviny 30. let, nasazen byl mj. za finské války, která jasně prokázala nesmyslnost nasazení těchto mastodontů v moderní válce. Shodou okolností se ve Finsku tehdejší doby jasně ukázalo, že "domobrana a milice" mohou účinně blokovat postup "velmoci" do nitra svého území. Zájemce odkazuji na web www. fronta.cz a www.valka cz

    Tank T-34, o němž patrně chceš psát, byl skutečně za II.W.W. vyroben v celkovém množství okolo 50.000 kusů - ale tvrdit o něm, že byl "mizerně slátaný a s mizernou výzbrojí" - tož to je teda silné kafe, to jo.

    T-34, jehož výroba se naplno rozjela koncem koncem roku 1940 byl až do poloviny 50. let(!!) jedním z nejlepších středních tanků na světě. Kvalitní zkosené (tedy při stejné tloušťce jako kolmý pancíř zajišťující lepší ochranu) pancéřování, vznětový motor (= menší nebezpečí požáru, lepší dojezd + točivý moment) , široké pásy (= dobrá průchodnost a manévrovatelnost), optimálně tvarovaná a dobře pancéřobvaná věž spolu s výkonným dlouhohlavňovýmkanónem 76,2 u první generace znamenaly oproti tehdy masově používaným německým lehkým PzKpfw Pz II a PzKpfw Pz III náskok jedné generace. Ani Pz IV, tehdy (= 1941) zamýšlená jako těžší střední tank pro podporu pěchoty, neměla proti T-34 mnoho šancí. Od konce roku 1943 přicházela na bojiště tzv. T-34/85 - nová varianta vyzbrojená 85 mm protitankovým kanonem se zhruba 2 násobnou protitankovou účinností hlavní zbraně.

    O kvalitě T-34 svědčí mj. i to, že sloužil jako ideový základ pro kostrukci nejlepších 2 německých druhoválečných tanků - Panter a Tygr II (Královský Tygr)

    Tebou zmiňovaný Tygr byl těžký tank, jehož celková produkce (I i II dohromady) byla kolem 1.000 - 1.500 kusů. těžká, velmi silně vyzbrojená, mimořádně silně pancéřovaná "obluda", s jejímž zničením měli velký problém všichni protivníci na všec frontách. Na západní frontě bylo pro jeho zničení nutné koordinované nasazení 4 - 5 Shermanů, z nichž většinou byly 4 zničeny. Největšího protivníka pro Tygra představovalo letectvo a neřízené protizemní rakety - proti těm neměl obranu. Opět - zájmce odkazuji na příslušné weby či odbornou literaturu.


    Tož tak, Lokutusi. Ono je sice včil velice moderní na Rusy nadávat - jací že to jsou pitomci a vůbec - ale je dobré o předmětu samotném mít alespoň minimální znalosti. Jináč Ti hrozí, že budeš vypadat (teda podle mne už aj vypadáš) jako vůl.
    Sorry, ale je to tak.

    Gunman

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 11:47:29     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Už jsme brutálně off topic, ale musím si trochu přisadit. Lokutusův příspěvek (ten původní, neopravený) nebudu komentovat.
    T-34 byl do roku 1943 bezesporu nejlepším středním tankem. Kromě zmiňovaných kladů měl i své mouchy.
    1. osádka pouze 4 muži, zatímco německé střední tanky měly 5 mužů. Tím pádem musel 1 muž zastat práci dvou.
    2. chybějící radiostanice, resp. měly ji jen velitelské tanky.
    3. horší kanóny oproti německým protějškům. Z toho vyplývalo, že německé tanky mohly při srovnatelné ráži a délce svých kanónů (75 mm vs. 76,2) likvidovat Rusy na větší vzdálenost. To spolu se vzrůstající pasivní ochranou německých tanků nutilo Rusáky vyzbrojovat své tanky těžšími kanóny (např. zmiňovaných 85 mm od r. 1944 u T-34/85). To s sebou neslo vzrůstající velikost a váhu nábojů, takže tanky mohly vézt méně střel (např. 28! u IS 2 a IS 3) a rychlost střelby byla nižší než u Němců. To zvyšovalo riziko, že sovětský tank bude zničen dřív než protivníkův.
    T-34 jako ideový základ pro Panthery a Tygry, to je myslím nepřesně řečeno, jednalo se spíše o reakci na T-34. Ideový základ podle mě znamená, že tvoří vzor, ze kterého se vychází. Tiger měl stále typicky německé předválečné tvary. Panther se T-34ce podobal více, neznamená to však, že by se jednalo o nedokonalou kopii, jak se dřív tvrdilo. Vývoj tanků spěl prostě k nějakému nejracionálnějšímu tvaru, kterým byl zešikmený pancíř.
    Na závěr k originálnosti T-34. Koncepčně vycházela z lehkého tanku BT, který byl (alespoň zpočátku) kopií tanku amerického vynálezce Christieho. Ohledně motoru T-34 mám také jisté podezření, ale tak daleko už mé znalosti nesahají, a tak nechci spekulovat.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 12:51:51     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Well, ye to tak.
    (1) 4 muži - tedy velitel = nabíječ

    (2) chybející radiostanice - o odborné úrovni velení (systematicky decimovaného Stalinem a politruky) svědčí i to, že se němečtí dělostřelci zaměřovali na velitelské ( s rámovou anténou kolem věže) tanky. Po zasažení zbytek jednotkynevěděl, co má dělat a nechal se "vcelku bez velkého odporu" postřílet. Jo, je to smutné

    (3) kanóny při stejné délce hlavně - v tom je právě ten fór. Pz III byla od původna vyzbrojena dlouhohlavňovou 37 mm, pak (cca 41-42?) přešli na dlouhohlavňovou 50 mm. Protože posléze nestačila ani ta, od konce 43/jara 44 začali do věží montovat krátkohlavňovou 75mm, která byla původně vyráběna pro první verze Pz IV. Pz IVzačaly dostávat dlouhé 75 mm až od poloviny roku 42. Nechci se hádat, ale mám dojem že T-34 vs Pz IV byly v protitankové kapacitě asi tak srovnatelné. To, že Rudá Armáda dostávala při svém vítězném tažení krutě na prdel je dáno spíše taktikou nasazení, než zásadním kvalitativním rozdílem výzbroje...

    IS 2 a IS 3 byly těžké tanky, podle tehdejší sovětské doktríny určené spíše pro podporu pěchoty než výlučně pro protitankový boj, ale je pravda, že zásoba 28 - 35 nábojů, nízká kadence (2 rány za minutu) byly dost zoufalé. Je ovšem také pravda, že těžké IS 2 či IS 3 neměl střední tank nějak moc velkou pravděpodobnost vážněji ohrozit - měl šanci jen na zásah do pojezdového ústrojí, z bezprostřední blízkosti a nebo ze zadní polosféry - zásahem do motoru.

    (ideový základ) - u Tygra zmiňuji Tygra II, který vycházel daleko více z Pantera než z Tygra I, jinak je to samozřejmě jen otázkou formulace. O "nedokonalé kopii" nemá cenu mluvit - i když první návrhy pantera od prof. Porscheho (vpřed posunutá věž, naftový motor) jsou T-34 velmi blízké.

    T-34 vs. Christie - O.K. vycházel z něho - ale jen systémem odpružení podvozku. Ostatní charakteristické znaky, jako volantové řízení předních kol, možnost jízdy i po kolech, členitá pancéřová "pyramida" kryjící řidiče atd. - ty byly jen u BT. S tím motorem se mi také něco plete, ale fakt je, že nafťák do tanku prosadil (tehdy) hlavní konstruktér Koškin (který se stal hlavním po odvolání, zatčení a následující nezbytné popravě předešlého hlavního konstruktéra...) proti vůli tehdejšího velitele tankových sil, maršála Kulika. Ovšem za souhlasu "velikého" Stalina, samozřejmě.


     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 16:08:36     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    T-34 vs. BT vs. Christie
    Neřekl bych, že to bylo jen o podvozku. Zkus si BéTéčko trochu zvětšit a zešikmit pancíř a hle, je tu T-34. O kolopásovém podvozku se u T-34 (resp. A-20) uvažovalo a byl to zmiňovaný Koškin, kdo prosadil podvozek čistě pásový.
    S tím motorem jsem narážel na originálnost jeho konstrukce.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 13:09:01     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Nebudu se hádat, neznám technické parametry. S T-35 jsem se spletl, napsal jsem to výše.

    Jinak jsem vycházel jsem z několika pořadů na Discovery a Spectrum o druhé světové válce, kde jsem viděl záběry slátaných T-34 s křivě přinýtovaným plátováním a otvory v pancéřování. Mluvilo se tam o rychlosti, s jakou se tyto tanky stavěly, malé účinnosti proti německým tygrům a panterům a o výhodách v jejich univerzálnosti a levné výrobě. Také se tam mluvilo o neporažených německých tancích, kterým došla nafta a střelivo, a které musela jejich posádka po opuštění vyhodit do povětří, aby nepadly do rukou nepříteli. Možná tam v těch pořadech kecali, nevím. Každopádně beru s rezervou, když nadšenci pro armádní techniku vychvalují nějaký válečný výtvor.

    Tož tak.

    O tom, zda vypadám jako vůl, bych být tebou nemluvil, pokud nemáš potřebu léčit si nějaký komplex. Mluvíme zde jako dospělí, ne jako děti, že?

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 15:45:46     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Zdar Lokutusi,
    (snáď sa zas neurazíš)

    Dovol jen stručnou filosofickou úvahu ohledně Tvé kritiky a stručné shrnutí faktů,které mne vedly ke Tvému označení slovem, jímž vykleštěný býk bývá popisován..

    Chceš-li si brát do úst, potažmo do klávesnice, jakékoli téma a drsně jej zkritizovat - tak, jak jsi předvedl ve svém původním příspěvku - je dobré si o něm zjistit co možná nejvíce informací, pokud možno z více zdrojů. Je také vhodné zvážit důvěryhodnost těchto zdrojů a ohodnotit, nakolik jsou prezentované informace pravdivé či pravděpodobné.

    Lze považovat za pravděpodobné, že Discovery a Spectrum vycházejí z údajů dostupných v západní Evropě a Americe - tedy z údajů francouzských, německých, anglických aj. Němci doma jistě ruskou techniku příliš nechválili, Angličané s ní moc do styku nepřišli, Francouzi zrovna tak. Zato jak Frantíci tak Angláni v první fázi války dostávali pěkně na prdel a nebýt vstupu USA do války, mluvíme všichni německy.

    Pro značnou část Američanů byl zase hlavním bojištěm Pacifik a JV Asie, proto se ani tam nedá očekávat 100% spolehlivost informací.

    Rusové svoji techniku také hanět nebudou - takže když se seznámíš se všemi názory, a provedeš objektivní analýzu faktů, dojdeš k prezentovatelnému výsledku.

    Možná jsme zbytečně najedovaný, ale vidím-li tak bazální neznalost relativně nedávné historie, nedá mi, abych se neozval. Říká se totiž, že národ, kterrý zapomene svou historii, je odsouzen si ji znovu prožít.

    Bohužel, následky II.W.W. a události, které jí předcházely, cítíme dosud. Protože ekonomický a mravní úpadek velké části národa se datuje právě od té doby. Od II.W.W. se totiž stalo normální udávat; okrádat firmy, v nichž pracujeme; flákat se v práci; stydět se za to, že jsem Čech; říkat něc jiného doma a něco jiného veřejně... aj.

    Nebýt války, neobsadili by nás Němci, nebylo by "Vítězného Února" ani srpnové ruské okupace roku 68, nebyla by ekonomika v prdeli a my všichni téměř tamtéž.

    Komplexů léčených ni neléčených byť dosud nemaje, pořizovati si je nehodlám

    Toť vše.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 20:48:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl
    Předpokládám, že na Spectrum a Discovery si zjistili co nejvíce informací o tomto tématu, než to vypustili na obrazovky. Jsou to seriózní televizní média a narozdíl od většiny fandovských internetových stránek i profesionálové. A navíc obraz je obraz a ty díry v tom plátování toho muzeálního kousku T-34 byly.

    Ten konec nemá s touto problematikou co dělat a je tudíž naprosto OT.

    Neurážím se, jen jsem nechápal, proč v diskuzi normálních lidí používat nadávky, toť vše.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 14:22:36     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:válka
    je vždy zlo, ale článek o válce nebyl, alespoň já jsem ho chápal spíš jako výzvu k obraně jistých hodnot. No a potom, pokud stejné hodnoty nesdílíte, nemůžete souhlasit. Já taky nesouhlasím se vším, ale podívejte se co dělá v Iráku špatně vyzbrojená veřejnost profesionálním vojákům. Přeci na počtu bojovníků záleží a ne jen na kvalitě výcviku. M.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 14:27:31     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: válka
    Irák je mnohem větší země plná pouští na kterých se mají opoziční síly kde schovat. Navíc jsou to lidé s jinou mentalitou. Už vidím typického pohodlného čecha se svými "právy", jak se řítí v dodávce naplněné výbušninami na nepřítele a nechává si to vybuchnout pod zadkem.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 14:46:41     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:
    Taky jsem si při čtení vybavil Hvězdnou pěchotu a pana učitele Duboise. To je opravdu hodnotné čtivo.

    Co se týče vojny, za současného stavu věcí nemá smysl. Já osobně jsem se jí vyhnul, protože to tenkrát byla ztráta času. Pokud by opravdu za něco stála, nemusela by být poviná, protože by jaksi byl zájem o absolvování výcviku, který za něco stojí.

    Ono by to mohlo mít i jisté civilní důsledky, protože pokud by člověk absolvoval hodnotný a rozumný výcvik, byl by poněkud lépe vybaven pro zvládání krizových situací, jako jsou různé nehody a přírodní katastrofy. Možná by ubylo zmrdů, kteří když někdo leží na chodníku, tak dělají, že ho nevidí, protože mu neumí pomoci, popřípadě neumí vytáhnout topícího se člověka z řeky.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 16:38:32     Reagovat
    Autor: pankreas - Neregistrovaný
    Titulek:dve otazky
    1. Proc cvicit velke vojsko pro operace na nasem uzemi? Az se boje prenesou k nam, je uz na obranu pozde. Ucinna obrana musi byt predsunuta. Od toho je aliance, aby zasahla na hranicich sveho uzemi a za nimi.

    2. Pasivni volebni pravo je zakladnim pravem. Kazde jeho plosne omezeni znamena konec demokracie. Jedina moznost omezeni musi individualni s moznosti odvolani k nezavislemu soudu (nesvepravnost etc.).

    Komentář ze dne: 08.04.2004 17:07:54     Reagovat
    Autor: Mia - Neregistrovaný
    Titulek:
    tedy představa že by měl každý doma ve skříni nafasovanou výzbroj..náležitě zabezpečenou..co to je? že si jí tam sám zamkne a pak odemkne..to mi příliš bezpečné nepřijde..a obecní muniční sklad ve stodole už vůbec ne.Možná to jde ve Švýcarsku, ale u nás...Profesionální armáda je podle mně nejefektivnější, větší výkon podá nepochybně dobrovolník kterého to baví, než někdo kdo je tam z musu.Slušňák se ohání slovy národ a vlast, ale vzápětí přiznává že by šel bránit sebe, svou rodinu, svou svobodu..no tak ať se to naučí v nějakých kurzech soukromě, nevidím důvod,proč masově zakládat povinnost někam dojíždět, třebas na den.a ta finanční náhrada? to se jako vypočítá jak? pochybuju že den managera a dělníka v kolbence má stenou cenu.navíc v dnešním světě už nejsou války postavené na tom, že já mám 10 000ovou armádu a nepřítel 20-ti, ale na na technologiích,zbraních hromadného ničení atd.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 19:49:19     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Zabezpečená zbraň - tzn. aby ji neměl opřenou na dvorku o zeď, kde by si s ní klučinové chtěli hrát na vojáky. Co se týče obecní stodoly - opravdu tu musím vysvětlovat smysl každé věty a opravdu je tak těžké pochopit nadsázku?
    Národ, vlast... záleží na přístupu. Až by ti někdo spálil barák a pobil příbuzné, třeba bys to přehodnotila.
    Finanční náhrada - až budu pracovat na ministerstvu obrany a budu se podílet na detailní koncepci, dám vědět.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 19:52:38     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jo, ještě jsem zapomněl, kolik válek bylo v posledních padesáti letech vedeno zbraněmi hromadného ničení? Kolik ultramoderními technologiemi? Kolik gerilovými bojůvkami?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 20:13:52     Reagovat
    Autor: 626 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    No já ti nevim,ty jsi se zahleděl do druhé světové a nehodláš svoje představy opustit...Afgánistá,Irák,Čečensko...Zdá se ti to málo?Jistě,můžeš namítnout že ty země v podstatě nikdy nikdo nedobyl..pořád jsou tam zbytky odboje..Ale pozemní válka tam dávno zkončila,z těch zemí nezbylo nic..Stačí pár náletů a není co pít,co jíst,nefunguje topení,nejde elektrika,vládne chaoz,klíčová letiště a důležitý body mají pod palcem nepřátělští paragáni...Tohle je moderní válka! a obvzlášť u nás velice snadno aplikovatelná,jelikož je česko industrializovaná vyspělá země...A teď babo raď...myslíš že když polovina obyvatelstva naběhne s fliničkou nepřátelům před hlaveň že to něčemu pomůže?
    Aby bylo jasno,já nejsem defétista co by se okamžitě vzdával komukoli,ale na druhou stranu se snažím alespoň zamyslet...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 20:22:30     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já bych volal z plných plic: "Sláva vítězům, čest poraženým!" Tak to přece v Čechách už tradičně děláme, ne?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 20:34:19     Reagovat
    Autor: 626 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Děláme neděláme..mě se třeba taky nelíbila spousta věcí co se dřív stalo..Taky by se mi třeba líbilo kdyby jsme se na začátku druhé světové bránili..Ale prostě se tak nestalo..Má to znamenat že se nemůžu nad určitou situací zamyslet,zvážit reálný možnosti a místo toho si nýst s sebou tak nějak zděděnej mindrák z toho že jsme to vzdali?

     
    Komentář ze dne: 13.04.2004 17:05:37     Reagovat
    Autor: mM - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Zamyslete se vsichni nad tim, jakou duveru musi mit vlada ve Svycarsku ke svojim obcanum, kdyz tito jsou vlastne neustale ozbrojeni.
    A to dojizdeni k vycviku za urcitou fin. kompenzaci jim tam take nedela potize.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 17:15:15     Reagovat
    Autor: Občasník - Neregistrovaný
    Titulek:Pochvala
    Slušňáku, musím tě pochválit, protože se lepšíš!

    A já jsem taky pochopil, že tento článek není až tak o válce, ale spíš o postoji určitým hodnotám - a ten, který tu prezentuješ, se v našich krajích vyskytoval naposledy za první republiky. :o(
    S celkovým názorem převážně souhlasím, i když si myslím, že největší uplatnění "milice" by mohlo být při živelných pohromách.
    Jen bych to ještě vylepšil na výcvik lepší tělesné zdatnosti, civilní obranu včetně umění použít plynovou masku a nauky jak se chránit při použití bojových plynů - a zejména kurs první pomoci.
    Je fakt, že člověk se pousměje při vzpomínce na ty Partyzánské samopaly a cvičení civilní obrany - ale přece jen - něco jsme se tam naučili a kdybychom se to chtěli učit dnes, tak ani vůbec nemáme kde!!!

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 17:21:33     Reagovat
    Autor: Občasník - Neregistrovaný
    Titulek:dodatek
    Zapomněl jsem říct - je pravda, že tahle milice by stejně těžko mohla uspět proti profesionální armádě ve smyslu opravdu uspět (tzn. nedovolit jí obsadit území).

    Ale při hypotetické situaci - teroristické útoky v Praze i jinde v ČR, nebo použití plynů... (ne až tak nepředstavitelné - viz Madrid a předpokládaná "muslimská" rozpínavost)
    Je rozdíl, jak se chová někdo, kdo o tom něco ví a jak zpanikaří někdo, kdo o tom netuší vůbec nic nebo snad ne?

    Komentář ze dne: 08.04.2004 19:23:34     Reagovat
    Autor: 626 - Neregistrovaný
    Titulek:Ale jo..
    I když se spoustou věcí v článku nemůžu než nesouhlasit,s některýma zásadně,protože jsou to silně zatuchlý klišé,tak i přes to tentokrát pochvala...
    Zato nad některýma komentářema sem se fakt musel smát..Někteří hoši si sem nejspíš odskočili něco napsat rovnou z lesa,kde kopali zákopy a líčili pasti pro velkolepou airsoftovou bitvu..Ale chápu kluci,je to trénink na dobu kdy budete partizánovat v lese,vyrábět molotovy a zachraňovat naši vlast..Akorát že ono poškodit třeba tank je jedna věc,a představit si celkovou situaci jaká by asi mohla nastat je věc druhá..ale to je nejspíš lepší nechat koňovi,ten má větší hlavu..že?Jako beru to naprosto vážně..Chtěl bych slyšet jasný nástin situace,kdy by měla neprofi armáda,popřípadě partizánská činost jakýkoli smysl...Uvažujeme rok 2004+ (tzn opravdu ne rok 1938) a současné uspořádání světa a jeho případné změny (tzn kdo by byl nepřítel,kdo přítel,jak až daleko zajít s fanatičností obrany atd..
    Ono je totiž hrozně hezký mít hubu plnou vlastenectví a hlavu plnou romantických představ jak by sme jim to natřeli...ale situace by byla jiná..

    Komentář ze dne: 08.04.2004 20:15:50     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Dotaz
    Já bych tu otázku, co položil 626 nastínil trochu jinak: Dejme tomu, že budeme mít pouze profesionální armádu. Žádný povinný výcvik, žádná buzerace. Vlast? Fuj, co to je? To je něco co zaniklo za druhé světové války?
    Nějaký nepřítel nás porazí a obsadí. Kapitulace, NATO v prdeli. Co teda vy osobně budete dělat? Nechci po vás rozbor situace, který nepřítel by to mohl být, kde by probíhaly boje, jestli by se NATO opravdu složilo.... Jsme poraženi a okupováni. Co budete dělat?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 20:30:29     Reagovat
    Autor: 626 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dotaz
    Jenomže na tu otázku se prostě nedá odpovědět,protože jsi nadnesl hrozně málo detailů..Vždyť se nedá chovat univerzálně za každé situace..Takže jsme obsazeni..Jinde se bojuje dál?Nebo vzniklo new world order?Okolní státy jsou taky obsazený?Jsou neutrální?Dá se do nich uprchnout?Dá se vůbec někam uprchnout?Je ještě za co bojovat?Je čím bojovat?Je vyhlídka že i zítra budu mít čím bojovat?Jak se chová společnost celkově?Jak se k nám chová nepřítel?Co od nás chce?Co se stalo se spojenci?....................

    Dej příklady,odpovím...bez toho se nedá říct nic..

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 21:23:51     Reagovat
    Autor: Vova - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    626 to nacal ... to si fakt myslite ze v dnesnej situacii (geopolitickej tfuj :-) ) by nemcuri isli po asskom vybezku ... resp. ktorykolvek europsky narod po akomkolvek vybezku...

    konvencna vojna v tomto priestore,a s nou spojene odovodnene "zalozactvo" resp. stary sytem armad - prepacte mi ale neviem si to predstavit, to je pre mna sci.fi ...
    takze ak army tak kvalita - profici => specializacia

    od toho potom dalsie otazky ako ich polozil 626

    P.S. nesluzil som vlasti dupanim po betone radsej som sluzil deckam v ustave (18mesiacov). orientaciu v mapach a terene som sa naucil lebo ma to bavi, strielam obstojne, lebo ma to tiez bavi :-)
    v.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 21:42:24     Reagovat
    Autor: den - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dotaz
    Lepší poražený a okupovaný, ale živý, než svobodný, ale mrtvý. Co když někdo nestojí o to, chránit "svou" vlast a už vůbec ne za ni položit život? Vlast pro mě nikdy nic takového neudělala. Vlast je jen slovo, je mi jedno jestli budu žít v Česku, Rakousku-Uhersku, Mongolsku či kde. Hlavně že budu žít.
    Chránit cizí za cenu svého života je nesmysl a rodině bych víc pomohl tím, že bych s ní byl, nejspíš s ní emigroval, než necháním se zastřelit. A myslíte, že by nějaký výcvik mohl můj názor změnit...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 22:58:33     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    A kde bereš tu jistotu, že by tě okupant nechal naživu?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2004 23:02:51     Reagovat
    Autor: den - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Třeba proto, že bych odsud zmizel daleko dřív, než by měl šanci mě zabít.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 14:23:46     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Hmmm, taky řešení. Jestli by bylo kam a kudy. Jo a dům či byt bys tu nechal nebo bys ho vzal s sebou?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 14:25:15     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    To bylo ode mě.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 02:42:49     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Dobre. Tak tu mame proti sobe dve veci: Bud se necham odkraglovat hned najistotu nekde v epicentru vybuchu kazetove pumy, protoze nepritel je v prevaze jak mnozstevni, tak technologicke, nebo to jeste chvili vydrzim a budu se upirat k takovymu tomu blbymu malymu slovicku, kterymu se rika "Nadeje" a pokusim se alespon co nejvic zneprijemnit zivot okupantum nez me odkraglujou, protoze masli si muzu hodit kdy chci. Sorry slusnaku, ale ja volim tu druhou variantu. Voni sou reci o "narodu" a "cti" a podobnejch nesmyslech jen silny reci. jak zacne jit o kejhak, tak se kazdymu rozklepou kolena a zacne zpivat jinou. Mozna proto byla ve vsech konfliktech za dezerci kulka u zdi. Muzes si vybrat - bud budes bojovat na frontu a MOZNA to prezijes pokud pan guma kilometr pod zemi nevymysli moc blbej plan, nebo to odreknes a zabijeme te sami na 100%. Tak si vyber. Kdyby tohle nebylo tak by asi moc lidi na fronte nebojovalo nebo by z ni VELICE rychle utikalo:-/

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 08:11:05     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Tvrdil jsem snad někde, že je nutno bojovat na bodák se vztyčeným praporem? Choval bych se velmi podobně jako ty.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 08:53:26     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Ok, Nevim proc, ale nevyznelo to tak.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2004 15:07:09     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    Tak, vidim to uplne stejne. Ruznych geroju jsou plne hrbitovy. Dekuju, nechci. Pokud vypukne v Evrope nejaka velka valka, tak ja uz v Evrope davno nebudu.

    Komentář ze dne: 08.04.2004 21:36:23     Reagovat
    Autor: Dan - Neregistrovaný
    Titulek:HMM hvezdna pechota, dobry ale...
    Nic proti skvelemu dilu A. Henleina, ostatne co z jeho knih neni skvely. Ale vsem komu se libi ta analogie na kterou slusnak narazi FAKT doporucuju tetralogii od Davida Gerrolda o Chtorrru.
    Tam je tahle myslenka uplne propracovana k dokonalosti

    Komentář ze dne: 09.04.2004 00:45:40     Reagovat
    Autor: RPC - Neregistrovaný
    Titulek:Trefa do cerneho
    Slusnakovy clanky mi zatim pokazde prisly jako slabsi odvar D-Fense. Dneska s nim poprve naprosto souhlasim a pod clanek bych se osobne podepsal. Svoboda opravdu neni samozrejmost. Pokud se na vsechno vykasleme a budeme zit podle pristupu "Ono se to nejak vyvrbi", pripadne "Stejne hovno zmuzu", skoncime nejspis brzy pod nejakym diktatorem. Blbe je, ze se nase nove generace budou muset znovu ucit zdravemu sebevedomi (ne machrovani), sbekazni a normalnimu usudku, protoze lide, kteri jsou soucasne u moci nic takoveho v naproste vetsine nemaji. Umi az na par vyjimek jen lhat, krast a zvanit (komousska skola se proste nezapre). Doufejme ze dokazeme sve deti vychovat aspon k tomu, aby byli o stupinek normalnejsi nez my, a jednou to tu treba bude vypadat k svetu...

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 01:54:33     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Trefa do cerneho
    To sou ale veci. Jestli se nepletu, tak u moci jsou v soucasne dobe lide od 30ti let vyse, tedy ti, kteri URCITE zazili vojnu a to jeste na 2 roky. Tak cim to, ze i kdyz se tam nauzili sebekazni a normalnimu usudku, tak stale jen lzou a kradou jak rikate? Hmmm, hmmmm.
    A kdyz tak koukam na Vas prispevek, tak vlastne CSSR, SSSR. cina, atp. musi byt zemi lidi se zdravym sebevedomim (kteri jasne rikaji vlade a policii sve NE!), normalnim zdravym usudkem a plne zaslouzene svobody, ktera prece jen nebyla zadarmo. Nato USA, kde je pouze profesionalni armada budou zemi nevzdelanych lemplu, kterym je osud jejich naroda a zeme uplne ukraden, rikaji ze se to rece jen nejak vyvrbi, protoze stejne hovno zmuzem a kteri nejspis ziji stale pod vladou nejakeho diktatora a o svobode si muze nechat zdat. No, asi uz to tak bude. Cetl jsem nejakou ucebnici pro VUML a takhle nejak to tam bylo. Takze to asi bude pravda...

    Komentář ze dne: 09.04.2004 01:05:13     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Par malych ALE
    Slusnaku, proletl sem vsechny clanky za poslednich 10 dnu a tvuj je opet suverene nejprovokativnejsi. Nejni to zamer? Docela me prekvapily i kladne hodnotici komentare.
    Tvoje myslenky sice hezky zneji, ale je tam par ALE. Jen takova mala poznamka pro zacatek - kdyby se rusum zachtelo kusu naseho uzemi.... Kdyz si vemu vsechny modely Migu, Suchoju, Iljusinu, Jaku, ktere byly od 60. let v rusku vyrabeny a sectu jejich pocty, ktere se v rusku vyrobily (u kazdeho modelu radove jednotky tisic), vemu ze 50% je nebojeschopno nebo prodano, pripoctu pocty vsech modelu tanku T, pocty strel raketovych jednotek a pod caru pripisu pocty jadernych a termonuklearnich zbrani umistenych na uzemi nebo jsoucich ve vlastnictvi a pod kontrolou ruske federace, dostanu naprosto nepredstavitelne cislo. Myslim, ze i kdyby se veskere obyvatelstvo cech postavilo na odpor, vysledek by byl celkem jasny. Na jednom webu zamerenem na vojenskou techniku se psalo neco ov tom smyslu, ze kdyby ruske jednotky nemely protivahu v US a vydaly se smerem na zapad, prozenou se ruske tanky celou evropou jako ocelova smrst, ktera drti vse co ji stoji v ceste a vojenska letectva vsech ostatnich zemi v evrope v konfrontaci s ruskym nejspis uplne prestanou existovat. To je jeden z pohledu na vec.
    Druhy je tvoje jaksi zkresleny pohled na valecne konflikty. Vis, uz jaksi davno neplati, ze ten, kdo ma vic lidi ve zbrani zvitezi. To mozna platilo nekdy za dob bratra zizky, kdy se dve armady sesly nekde na prostorne louce a ten kdo mel vic "chlapcu ve zbroji", tak druhou armadu proste uslapal. Mozna jeste za druhe svetove valky, kdy nejvic obavanou zbrani byly tanky a panzerfausty byly teprve ve vyvoji by se koncepce opevnenych bukru na dostrel od sebe ujala, ale dnes, kdy jsou v "mode" letouny stealth s jedernymi pumami na palube, pripadne laserovym oznacovacem navadenymi prubojnymi strelami, inercialne navigovane letounove strely s plochou drahou letu, pripadne balisticke rakety s doletem v desitkach tisic km s hlavicemi MIRV, ktere v konecne fazi letu "odhazuji" nekolik nalozi az s M tonazi je domobrana a obrana typu "vsichni muzi za vlast se zbrani do ulic" jaksi smesna. Nastesti doba "drtivych raketojadernych utoku" uz je davno minulosti, ale.... Pokud o to treba rusakum pujde, jsem presvedcen, ze snad krom US jsou schopni vyhladit obyvatelstvo libovolne zeme na svete beze zbytku.
    Dalsi pohled muze byt treba ten, ze hrstka profesionalu si hrave poradi s armadou spatne vyzbrojenych amateru. Koneckoncu za tohle mluvi i zkusenosti s nedavnou valkou v iraku, kdy ztraty na strane spojencu byly v radove desitkach a ztraty na druhe strane v radove stovkach. Proc? Protoze nejni nic krasnejsiho, nez kdyz se spatne vyskoleni domobranci (i kdyby absolvovali pul roku intenzivniho skoleni), kteri se mezi sebou ani nedokazi poradne dohodnout citi naprosto bezpecni ve svem tanku a z 6km vzdaleneho kopce na nej kdosi namiri laserovym oznacovacem a bombarder ve vysce 11Km dokona dilo zkazy. Na svazy odhodlanych "bojovniku", co jsou v tlupe se samopaly v bezpeci se pak vyborne osvedcily tristive pumy a tak by se dalo pokracovat. Ne. Jsem jednoznacne PRO dobre vyskolenou, sehranou a dobre vybavenou profesionalni armadu. Zidovska skolka do ozbrojenych konfliktu nepatri, nehlede na financni stranku cele veci, kdy je lepsi penize usetrene za zakladni potreby brancu, kteri stejne (krome znamosti a chlastacich zazitku) si nic do dalsiho zivota neodnesou nasypat do profesionalniho a spickoveho vybaveni profesionalu, kteri maji ochotu, motivaci a zkusenosti.
    Vyskoleni amateri proti profi armade nic nezmuzou. Jedina mozna volba by byla skolit verejnost na gerilovou valku, ktera je proti okupaci velmi ucinna a to i proti presile (opet poukazu na soucasne deni v iraku), jenze chtel bych videt toho, kdo by dobrovolne skolil masy v umeni toho, kterak vzit pytel hnojiva z jezedaku, polejt to celou nadrzi nafty z traktoru, zamichat lopatou, vlozit roznetku s dostatecnou brizanci a vhodne to umistit na koleje, aby vybuch napachal jak na vlaku, tak na kolejisti co nejvetsi skody. Nebo pripadne skolit, kterak si v domacich podminkach pripravit nejruznejsi trhave sloze.Dalsi pohled muze byt treba ten, ze povinna sluzba je opravdu nevolnictvi. Vystudoval sem n a skole nejaky obor a pokud se chci drzet "in", musim se nepretrzite vzdelavat a v oboru pracovat. Proto mi rozhodne naramne prospeje, kdyz pul roku budu behat s kverem po louce. Ano, je to vyznamny krok k podpore vzdelani obyvatelstva. Chapu sice ze pozici kuchar nebo prodavac to nejspis moc neublizi, ale treba vedecti pracovnici uz maji jaksi problem, ze ano. Stejna jako certsvy absolvent vojny se vrati do normalniho zivota a cumi jak tele na nova vrat, co se zmenilo, tak za pet let, az bude povolan do sluzby, bude cumet na modernizovane vojenske systemy. To je opravdu skvela myslenka, ano. Zajimalo by me, jak by treba absolvent vojny, strelec z tanku vycviceny na optickych zamerovacich zapasil s modernim palebnym pocitacem a jeho nastavenim, kdyby byl povolan do sluzby. A ze se nekdo na vojne naucil strilet? To muse klidne i na civilni strelnici a nemuzi mu na to prispivat stat. Pokud ho to bavi, necht si to zaplati, nebo stane profesionalnim vojakem. Pokud ne, stejne se strilet nenauci. A jednani pod stresem se zajiste nauci z kazdodenniho vstavani v pet a buzeraci na buzeraku, aaano :))) Myslim, ze ten, kdo tu tohle pustil by po prvnim vybuchu vojenskeho delobuchu zustal stat jako solnej sloup a cekal by jak ofce, nez ho nekdo sejme. Bohuzel tohle se neda naucit teoreticky, to se musi vyzkouset. A 10 ran z kulometu, co si kazdy na vojne vytrpel k tomu OPRAVDU nestaci. Ja chci delat svoji praci, ktera ma konkretni vysledky a ze ktery odvadim dane a NECHCI delat neco co nikam nevede, co neumi a ani umet nechci. Na to, abych pri povodnich hazel pytle s piskem NEPOTREBUJU pulrocni sikanu nekde na buzaeraku nebo behani po louce. Opravdu NE! Nehlede na to, ze me irituje myslenka vlastenectvi tak, jak je casto podavana a ktera nejspis pricestovala casoprostorem primo z dob stareho rima. Podle meho je budoucnost ve spolupraci, kdy maximalni pocet lidi spolupracuje, aby neceho dosahla a meli se v ramci moznosti dobre vsichni. Koukam, ze nekomu 40 let studene valky, kdy se vsechno tajilo a veskery pokrok, ktery byl navic placeny z dani normalnich lidi(!) zamrzal na desitky let uzavreny v utajenych vojenskych laoratorich, kdy byly spickove technologie pouzity pro valecne ucely, ale lidem, kterym by prinesly hodne uzitku byly utajovany, aby je nepouzil protivnik, ktery je stejne nakonec pres spiony ziskal. FUCK OFF takove politice! Na svuj narod muzu byt hrdy jako clovek - jako je moravak hrdy na brno a prazak na prahu, muzu byt hrdy cech a presto mi nemusi na hranicich stat bunkry. Hrdost na narod je totiz v lidech, NIKOLIV v bunkrech, slusnaku! Dobra budoucnost nas ceka pouze diky spolupraci a rozhodne ne v budovani rosahle armady pro pripad co kdy by soused... a izolovanim se od ostanich. To je nahrava ruznym generalum, diktatorum a podobnym chorym mozkum v ziskani moci a zacatku totality. To ze by se vyskolenym lidem hure diletansky vladlo je tragicky omyl. Oni ty komousi vedeli, proc udelali vojnu povinnou. Hned v zarodku a mladem veku zlomit osobnost a naucit poslouchat vrchnost. Ano, o to tady jde.Dalsi vec je jiz vyse zminena funkce statu - totiz obrana svych uzemi. Ja v tomto state pracuju a platim statu dane na to, ay toto pro me zajistil. Povinna sluzba NENI jako platit dane. Dane platim, protoze od statu za to neco dostanu - silnicni sit, zdravotni peci, duchod,...., ale tim ze jsem odveden neziskam vubec NIC - naopak - ztratim rok praxe, ziskane zkusenosti a jeste si to vsechno zaplatim z vlastnich dani. A to vsechno jen z toho duvodu, aby si par dementu, co maj sotva zakladni skolu a tim, ze celej zivot lezlo nekomu do zadku ziskalo pred jmeno oznaceni "general" lestilo svoje pochybne ego. Proto mi pride minimalne padle na hlavu, ze bych si tuto obranu nakonec zajistil sam. Bud statu budu platit za to, ze bude chranit moje uzemi, nebo mu budu platit kulovy a povinne se zucastnim nejakeho branneho vycviku, abych zvladl obranu sveho uzemi sam. Soucasna situace mi pripomina situaci, kdy si pujdu do uzenarstvi koupit sunku, zaplatim reznikovi za porci sunky, reznik ukaze na les a rekne "tam zije prase. Bez a ber". Ja vytahnu vybaveni, ktere jsem si prinesl ssebou z domova a pujdu si ulovit kance a sunku sam udelat. Takhle FAKT NE. Imho uz sem vyse zminil, kterak mi argument "chranit svoje uzemi" leze krkem. Tyhle spory vznikaj jen z toho duvodu, ze banda nejakejch debilnich zelenejch mozku, ktery prave diky tehle manipulaci ziskaly moc se rozhodne zhrat si na vojaky a napadnout cizi uzemi. Kdyz se podari prekonat tyhle dementni kecy o "vysostnych uzemich", "lepsich rasach" a "uslechtilych ideologiich", tyhle zivly ztrati moc, chcipnou v zapomeni a s nima i valecne konflikty.
    Tak, uz sem toho napsal dost. Tede me kamenujte, ze sem blbej komous, pitomej hipik nebo tak neco. Ja chci delat to co delam, co si myslim, ze delam dobre a co me castecne i bavi a ne behat s kverem nekde po louce, protoze si nejaka priblbla zelena hlava mysli, ze je strasne dulezita a ze je cas hrat si na vojacky. Kdyz to nekoho bavi, tak prosim, necht si to dela, ALE AT DO TOHO NENUTI NEKOHO, KOHO TO OPRAVDU NEBAVI A KDO TODELAT NECHCE!

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 09:16:59     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Par malych ALE
    Napsal jsem snad někde, že profesionální, dobře a moderně vyzbrojenou armádu nepotřebujem? Ne. Já budu jedině rád, když za mě někdo zničí nepřátelský tank na 150 kilometrů.
    Ale některé principy válčení se za tisíciletí nezměnily. Třeba ten, že když chceš nějaké území dobýt a udržet, musíš tam poslat vojáka. Raketa nebo bomba zabije nejvýš pár stovek, možná pár tisíc lidí, pokud nenese zbraň hromadného ničení. Ale to už bychom se pohybovali v jiných dimenzích. A vojáka můžeš zabít i puškou, k tomu nepotřebuješ neviditelný nadzvukový bombardér.
    Co se týče výcviku, zelené mozky a zbytečná buzerace se mi taky eklují, ale to už jsem psal a doufám, že to nebudu muset psát ještě desetkrát. Než takový výcvik, to raději žádný.
    Z tvého pojetí obranu vyplývá asi toto: sedím doma a před dveřmi mám po zuby ozbrojeného a perfektně vycvičeného maníka. Ten nepochybně 99,9% lidí, kteří by ti chtěli vlézt bez pozvání do obýváku odstraší nebo zlikviduje. Ale může se stát, že někdo zlikviduje jeho. Pokud máš pod polštářem zbraň a víš jak s ní zacházet, můžeš se pokusit nezvaného hosta zlikvidovat sám. Třeba se ti to povede, třeba ne. Ale není lepší se aspoň o něco pokusit?
    ------------
    Viděl jsem dost válečných filmů a v mnohých z nich byla scéna, kde někoho vedou na popravu. Žida v koncentráku, partyzána v lese, to je celkem jedno. A ten člověk šel a nechal se zabít. Jasně, že od televize se to dobře kecá, ale já si vždycky řekl proč ten odsouzenec něco neudělá? Buď se může pokusit utéct anebo se vrhnout na toho dozorce. To je podle mě vlastenectví na správném místě. Teď asi není jasné, proč sem motám vlastenectví, když tady jde o život jedince, ale ono to spolu souvisí. Lidské jednání se odvíjí od hodnot, které vyznává. Komu je všechno ukradený, žije ze dne na den a stará se jen o vlastní pohodlí, nejspíš se nechá zlikvidovat.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 09:34:49     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Par malych ALE
    V podstate se v tom prvnim schodneme, ale clanek, jak jsi ho napsal obhajuje jakysi povinny vycvik na naklady statu, nebo alespon to jsem z nej pochopil. Pokud se chci branit sam, je jen a pouze na mem rozhodnuti, jestli s enejakeho vycviku zucastnim. Stat muze poradat nejaka dobrovolna cviceni pro ty, kteri uvazuji jako ty a chteji sami za sebe neco udelat, ale rozhodne by do toho nemel nikoho nutit. Protoze clovek, ktereho k tomu donutis tak takto ziskane znalosti stejne v dobe krize nepouzije. Jasne ze je lepsi se o neco pokusit, ale k tomu neni potreba povinna buzerace ze strany zelenych mozku.

    K ty druhy casti: Kupodivu sem kolikrat premyslel o tom stejnem. Proc ten clovek kdyz vi ze jde stejne na smrt s tim alespon nezkusi neco udelat. Ale to je presne to silactvi od televize. Kdyz se nad tim clovek zamysli, tak ten, koho odvadej je asi v torsku jinym psychickym a fyzickym rozpolozeni. Ono pokud ti predtim nedali tyden najist a pripadne prerazili v tele par kosti, tak asi clovek bude polosileny bolesti a bude mu uplne jedno kam ho vedou a co s nim delaji, na nejake hrdinske ciny nebude mit ani pomysleni Stejne jako kdyz clovek spadne a zlomi si ruku, tak je mu nejakou dobu uplne jedno kde je, co tam dela a ze by mel lvypadnout (treba pri prebihani silnice). Tohle je asi daleko horsi. Na tohle doporucuju si precist proflaknutou knihu 1984 od orwella, kde je pulka knihy vicemene jen o tom, jak dokonale psychicky zlomit cloveka a je tam jedna moc hezka pasaz, kdy hlavniho hrdinu neustale jen kopou a biji a on vi, ze proti nim nema zadnou sanci a je mu jedno co delaji a kam ho vedou a preje si radeji umrit nez v tom pokracovat. Myslim, ze to je presne ono. Orwell by na tohle profik :)
    Jinak vlastenectvi mi prijde spis v tom, ze po obsazeni zeme okupanty zacnu podnikat nejaky partyzansky akce a snazim se vsemozne podkopat jejich infrastrukturu a ne ze s nima kolaboruju. Stat v prvni rade s flintou proti pocetni presile je sebevrazda. A boj proti ten, kteri te vedou na popravu je uz uplne o necem jinem.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 09:55:32     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Par malych ALE
    "Jinak vlastenectvi mi prijde spis v tom, ze po obsazeni zeme okupanty zacnu podnikat nejaky partyzansky akce a snazim se vsemozne podkopat jejich infrastrukturu a ne ze s nima kolaboruju. Stat v prvni rade s flintou proti pocetni presile je sebevrazda."
    Naprosto souhlasím, ale jde o to, abych si jako partyzán někde v lese neřekl: "Do prdele, jak se s tou flintou zachází? Kde je sever? Co je to mapa? Že já blbec se z toho výcviku tenkrát ulil!"
    Je to jako ve škole, někoho naučí číst, psát a počítat proti jeho vůli, ale časem každý zjistí, že se to může někdy hodit :-)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 12:58:13     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Nojo, ale to je vono. Kdysi za mladych let sem byl v jednom oddile a byl sem - troufnu si rict - jednim z nejlepsich, kdo umel zachazet s buzolou a mapou. Ale kdybys mi ty veci dal do ruky ted, asi bych na buzolu cumel jako blb, nez bych si mlhave vzpomel, jak se to pouziva. Cteni a psani je jaksi neco jinyho. To si sice nucenej se naucit, ale zase na druhou stranu jsi po cela dlouha leta ve skole nucenej to pouzivat a dokonce i pak kdyz z ty skoly vypadnes. Ale kdyz se v 18ti naucis obsluhovat buzolu v nejakym rychlokurzu, kterej vyucuje bejvalej pingl, tak si troufnu tvrdit, ze ve 23 letech uz o tom budes vedet kulovy - pokud se o to nebudes aktivne zajimat. A ze se z toho "uleje" jak rikas cca 90% lidi, o tom vubec nepochybuju, protoze je to nebude bavit a nebudou vubec motivovany se neco takovyho naucit.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 09:49:51     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Par malych ALE
    A vubec nadherna je myslenka, ze je sice ucast na cvicenich dobrovolna, ale pokud se neucastnis, tak nemas stejna obcanska prava. To je kraaasa. Dokonce me to takhle po ranu rozesmalo. Cela stani sprava by pak byla plna zelenych mozku hezky jeden vedle druheho:) A kdyz uz sme u toho, nechces zavest, ze do statni spravy muze jen ten, co hraje fotbal na statni naklady, pripadne dela nejakou jinou dementn e-podradnou cinnost? Hokejova reprezentace na hrad! Nebo zavest treba povinnost, ze kdo chce do statniho aparatu, musi byt nutne hutnikem, svarecem nebo havirem, to by bylo.. ale ... to uz tu jednou bylo, ne? ;))) Domobrana organizovana statem smrdi jako cokoliv, co se tyka povinnych odvodu. Porad tu kopete za to, aby se kazdy staral sam o sebe, tak proc tu myslenku nedotahnout do konce? Pokud chce nekdo byt pripraven, at se sam pripravi, sam vybavi vlastnim vybavenim a stat mu MUZE poskytnout nejake prispevky. Kdo se nechce branit, protoze dela neco rozumnyho, ten plati dane na bandu profiku, kteri to udelaji za nej a udelaji to poradne. Co je na tom tezkeho pochopit? Kdyz potrebuju doma instalatera, tak si bud muzu vystacit sam, nebo si objednam pomoc od tech, co to umej. A kdyz budu mit na vyber jestli si objednat jedineho profika, ktery dela instalatarinu 10hod denne 10 let nebo 10 materu, ktery jednou na cviceni instalateru smontovali dve trubky, hadej co si vyberu..... Je to uplne to stejne. Taktika valceni se od druhe svetove valky jaksi dost podstatne zmenila..... Jakakoliv statni invence v p odobe pridelovani obecnych zbrani atp. smrdi.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 10:04:02     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Par malych ALE
    Směšuješ jabka a hrušky. Jsou prostě věci z hlediska státu důležité a nicotné. Obrana patří do té první skupiny. Fotbal a hokej do té druhé.
    O co je zelenej mozek na úřadě škodlivější než zelenej mozek v armádě?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 12:50:15     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Ne, neni to pravda. Doufam, ze uz nezijeme v dobe studene valky a z hlediska statu je dulezite fungovani obchodu, infrasktruktury a prava. Obrana statu je vec, ktera doufam uz nadale nebude zatezovat nasi zemi tak jako doposud a castecne se prenecha EU neo NATO. Od toho ty spolky jsou. Konecne snad zacina vitezit rozum a ne jakesi neexistujici spory zelenych mozku a lidi zacinaji chapat, ze budoucnost je ve spolupraci a nikoliv ve valceni. Proto budu rad, kdyz se obrana naseho statu stane radeji veci nicotnou a prachy do toho cpane se nalejou napriklad do skolstvi.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 14:18:03     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Tak to bychom vlastně nemuseli mít armádu vůbec žádnou. Akorát mi nějak nejde na rozum, jak chceš přesvědčit všechny lidi na světě, aby byli hodní a neválčili. Tak tomu není a nikdy nebude, proto je obrana důležitá. Ty si taky zamykáš byt a auto.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2004 13:11:38     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Presne tak jak mluvis, nemuseli bysme mit armadu zadnou, vzhledem k tomu, ze sme clenskou zemi nejakeho vetsiho statniho celku. Ale protoze je u nas dost lidi, kteri se armadou zabyvaji a je to jejich zivot, davame dohromady specializovane oddily napr. chemiku, pruzkumniku, vojenskych lekaru a podobne. Dokonce i cesti vojensti piloti jsou velmi ceneni v zahranici. Ale myslenka, ze bysme si meli drzet vlastni drahou armadu, kdyz nas rozpocet je hluboko v zapornych cislech pro pripad, ze nas nejaka unie necha ve stychu je dle meho nazoru krajne iracionalni a docela zpatecnicka. Zvlast kdyz nasi armadu at uz bude dobrovolna nebo ne prevalcuje kterykoliv stat v evrope snad jen krome vatikanu a lucemburska, to je bohuzel dano krom pocetnich stavu take vybavenim.
    To jestli si zamykam byt a auto je tak imecilne vzata souvislost, ze by se snad dal asrvnat s tim, kdyz reknu, ze mi v kaluzi tece do bot od vietnamcu, prave proto, ze mam do bytu zavedenou teplou vodu. To jsem od tebe, slusnaku , necekal. Jenda vec je, ze se ve vzorku 100 lidi vyskytne 10 smejdu (at uz je barva jejich kuze jakakoliv) a druha vec je, ze jeden narod se cely sebere a tahne zabrat pudu nekomu jinemu z nejakych iracionalnich pohnutek. Zajimave je, ze vsechny zeme, ktere jsou v posledni dobe problemove maji ve vlade nejakeho "generala" at jiz souvcasneho nebo byvaleho. Saddam Husajn, Muamad Kaddafi, Adlof Hitler a urcite by se dalo jmenovat dal. Proto jsem jednoznacne pro, aby se moc armady minimalne omezila kdyz ne uplne zrusila a jako nutne zlo by se daly drzet male spolky profesionalnich vojaku, ale rozhodne sem pro vsema deseti, aby to byl mocny moloch poradajici kazdorocne velkou cast rozpoctu, jehoz generalove by zeleznou rukou ziskavali stale vetsi a vetsi moc. V okamziku kdy co nejvic zemi spoji takto profesionalni spolky ke vzajemne pomoci, muze vzniknout armada, ktera daleko lepe odola utokum z venci. Nebo snad slusnaku porad jeste obhajujes myslenku totalni izolace, drtivych raketojadernych utoku na imperialisty a dobyti ryna za 6 dni nasi Lidovou armadou? Nechapu to, ze inteligentni lidi se stale tolik zastavaji valek. Postupem casu sem dospel lk nazoru, ze cim vetsi blbec, tim vice se zastava siloveho reseni jakekoliv situace.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 10:18:59     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Par malych ALE
    Resp. zelenej mozek by byl zeleným, i kdyby žádný dobrovolný výcvik nebyl. A může sedět na úřadě zrovna teď. Nebo si myslíš, že by ten dobrovolný systém zelené mozky generoval?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 12:52:28     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Ano, ale podle toho, co jsi napsal bys umoznil pristup do vladnich instituci jen lidem, kteri maji dobrovolny vojensky vycvik. Co myslis, kdo spis bude mit splneny vojensky vycvik - spickovy obchodnik nebo advokat nebo blbej kuchar se zelenym mozkem, kterej zkonci ve 2 rano v hospode a od 10 rano muze behat po louce? Ano, troufam si rici, ze tebou navrzeny system by zelene mozky generoval.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 14:08:44     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Kdo se podle tebe bude ucházet o veřejné funkce? Obchodník nebo vohnoutský kuchař? Koho bude víc zajímat politika? Na úřadech jsou většinou VŠ vzdělaní lidé, je to jedna z podmínek přijetí, takže pls nepiš nesmysly, že by nám vládli blbí kuchaři se zeleným mozkem.
    Zelený mozek by rovnou narukoval do armády, nepotřeboval by pobíhat po louce jako domobrana.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2004 13:17:30     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Jenze to je ono. Vysokoskolsky vzdelani lide jsou na uradech. Ty bys to tedka otocil na to, ze podminkou prijeti na urad bude absolvo vani nejakeho podivneho vojenskeho vycviku v behani po louce. To bylo to, co jsi napsal v tom clanku, kdyz jsi psal o tom, ze absolventi tohoto kurzu by meli vyssi prava v pristupu do uradu. Je tomu tak, ze? A co myslis, kdo jiny by pak mel prisup na urady - VS vzdelany clovek, ktereho vyse uvedene cinnosti (behani s kverem po louce, brozeni v bahne, atd) nejak extremne nebavi, nebo nejaky na hlavu padly blb, ktery misto prace pridavace na stavbe radeji pujde tento vycvik absolvovat? Nadavate svorne na blbou situaci v tomhle state, ale uvedomujes si vubec, cos navrhoval ty? V podstate vzdelany lidi bys od vlady odrizl a navrhl jsi zase vladu delniku, rolniku a pracujici inteligence, coz je sice chvalyhodne, ale .... tak pred 50ti lety. Ten muj prispevek vychazi z Tveho navrhu, co jsi napsal v tom clanku, tazke, pekne prosim, nesmysly jsi psal ty. A Jeste prosim nepis mi, ze nechapu nadsazku, protoze to jsi skutecne slovo od slova napsal.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 11:15:43     Reagovat
    Autor: Krap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Par malych ALE
    Drahý Q

    pár připomínek. Kdyby se musel každý muž (nebo i žena) zapojit do nějakého vojenského výcviku, byli bychom "gumy" všichni, tzn i vysoce inteligentní a podnikavý jedinci. Takže by nehrozila vláda tupých gum, jak je známe z ČSLA a z toho, co z ní vzniklo, ale vládnoucí elita by tvořio asi 80% dospělého obyvatelstva (při branné povinnosti žen).

    Jako příklad bych uvedl Izrael. Nechci se teď zastávat Izraele, ani rozebírat jeho politiku, ale většina politiků na všech úrovních má vojenskou minulost a mnohdy dost drsnou. Je to jedna z podmínek pro přežití takového státu. Dovedete si představit, jak by dopadl Izrael, kdyby mu vládli stejné kreatury, jako máme tady. Podle mého názoru už je v Iráku po válce a Cyrda Retarda Svoboda se ještě nevyjádřil, jestli jsme se válečných operací zůčastnili, či ne a když jo, tak jestli jsme byli ve vojenské alianci, či nebyli a když jsme v alianci nebyli, tak co jsme tam vlastně dělali?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 13:13:37     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    >> Drahý Q
    FOG YOU!!!! Tohle osloveni nesnasim, nejsem tvuj znamy a uz vubec ne drahy.

    Ale nazor je to zajijmavy. Kdyz to vemu kolem a kolem, tak bysme vsem nasadili povinnou vojesnkou sluzbu, tim padem byshem byli vsichni gumy a pak uz by nam nevadilo, ze nam vladnou idioti, protoze guma jako guma, heh? :)))
    Mozna jen doslo k nepochopeni. Slusnak navrhoval povolit pristup k vlade jen lidem, co maji splnenou sluzbu a to sluzbu tentokrat nejakym zpusobem doborvolnou, jako je tomu tedka u policajtu nebo specialnich slozek armady a ja mu na to kontruju, ze lidi, kteri delaji nejakou praci a delaji ji dobre a poradne nejspis nebudou mit cas na to, aby behali pul roku s kalasnikovem nekde po louce a to co ziskali letama studii a praxe zase zapomeli. Naproti tomu nejakej vohrndira, co se pracovne neuplati vubec nikde, protoze je na to moc blbej, by tuhle podminku hlavne splnil, takze podle toho by budouci vlada vypadala.
    Jinak to jakou vladu maji v izraeli a to jak kdo vladne podle meho nazoru vubec nesouvisi s nejakou povinou vojenskou sluzbou. Stejne tak jako s tim nesouvisi kvalita lidi, co vladnou v ty nasi zemicce. To uz je bohuzel jen v tech lidech a castecne taky ve volicich. Ano, mezinarodni mise specialnich jednotek nasi armady (i kdyz - vsechna cest - opravdu jsou velice profesionalni) posledni dobou diky vlade konci mezinarodni ostudou. Ale zase to nesouvisi s povahou vojenske sluzby u nas, neb ani vlada, ani clenove specialni jednotky nejsou povinne odvedenymi branci :)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 15:06:38     Reagovat
    Autor: Krab - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    Tož Sorry,

    Jinak k tvé odpovědi. Nějak se mi v hlavě zasek ten Heinlein a neuvědomil jsem si, že to asi moc lidí nečetlo. V té jeho fiktivní společnosti byla tzv. Federální služba na dobu určitou a po jejím uplynutí byl člověk volný, pokud chtěl (a pokud přežil). Pak už byl nafurt civilista, ale s většími právy, protože pro společnost vykonával dost často špinavou práci. Nejednalo se vždy jen o vojenské akce, ale v podstatě cokoliv nebezpečného.

    K těm izraelským politikům bych dodal, že věřím tomu, že jejich minulost jim dala reálnější pohled na svět. Určitě žádného z nich nenapadne založit svoji kariéru na názoru, že pravda a láska zvítězí. Oni ví, že zvítězit může jen dobře organizovaná síla, podepřená prosperující ekonomikou.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2004 13:27:49     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    V pohode,

    Priznam se, ze henleina sem necetl, i kdyz mi ho hromada lidi doporucovala. Mozna proto, ze jsem od nej neco kratkeho precetl a to bylo tak "Out of reality", ze sem ho dale uz nemusel. To je veci nazoru.
    Otazka je, jestli by se mi libila spolecnost lidi, kteri by se delili na "privilegovane" a "neprivilegovane" a ti privilegovani by byli takovi ne proto, ze by toho svou praci dosahli, ale proto, ze by prosli nejakym zahadnym vycvikem, coz by jim sice dalo prakticke dovednosti v boji, ale vicemene zadne jine. Tohle uz tu bylo nekdyy pred 2 tisici lety kdesi v japonsku, kde ti privilegovani byli ninjove nebo v cine samurajove, kteri meli napr. pravo pri ziskani noveho mece vyhlidnout si KOHOKOLIV z nevladnouci tridy na ulici a novy mec zasvedcit tim, ze daneho cloveka beztrestne zabije. Takova spolecnost by se ti libila? Me ne. Z toho duvodu si myslim, ze Henlein je uplne mimo a brat jeho vytvory jako moznou realitu je minimalne hodne nebezpecne. Nevim, moje idea je takova, ze cokoliv, v cem se clovek uci a vzdelava by melo slouzit k posunuti samotneho cloveka nebo lidstva nekam dal. Umeni zabit druheho cloveka umel uz praclo vek. Sice ne tolika sofistikovanyma zpusobame, ale umel. Nic noveho pod sluncem. Pokud by se vsichni skolili v umeni valcit a jeho udrzovani a nikdo v praktickych vedach a dovednostech a v jejich rozvijeni zustaneme naveky na urovni nejake lybie. Teda dokud se tu vsichni nevybijeme nazajem.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 09:46:33     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Par malych ALE
    Ještě jedna věc:
    Z tvého komentáře na mě kouká jeden logický rozpor.
    V první části se rozplýváš nad profesionální armádou, která je dokonale bojeschopná. Tzn. že ani ve velení nejsou žádní blbci.
    Pak máme výcvikové tábory, kde vládnou "dementi, co maj sotva zakladni skolu a tim, ze celej zivot lezou nekomu do zadku, ziskali pred jmeno oznaceni "general", lesti svoje pochybne ego."
    Připadá mi, že při popisu profi armády ses nechal inspirovat americkými filmy, zatímco u výcviku vzpomínkami na ČSLA.
    Genrálové byli placeni i v ČSLA. Co je tedy v plně profesionální armádě učiní chytřejšími?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 09:56:27     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Par malych ALE
    Bohuzel dementni generalove je soucasny stav ceske armady, ktery vznikl lety povinne buzerace brancu. Profesionalni armadu dle meho nazoru s takovymi lidmi vybudovat nelze a budou se muset vsichni vyhazet, tak uvidime, co s tim kostelka udela. Protoze nevim, jak by 70ti lety starec, jehoz jedinou taktikou je pouzit jaderne rakety, na frontu nahnat co nejvic mladych brancu a za 6 dni dobyt ryn mohl vladnout armade, ktera vyznava uplne jinou a moderni taktiku boje. spis nez americkymi filmy sem se nechal inspirovat recmi tech nekolika lidi, co u nas vedou prapory specialnich sil, ktere byly kdesi zverejneny.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 10:13:13     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Par malych ALE
    Aha, takže generál, který prošel buzerací konskripční armády si podle tebe s sebou táhne komplex, kterým se hojí na podřízených, že ho kdysi buzerovali? Takže jediný dobrý generál je ten, který vzejde z lidí, kteří se nechají od 1.1. 2005 dobrovolně nalejt na vojnu? To bude trvat 30 let...
    Jak zajistíš, aby ten uslintaný stařec z profi armády vypadl? Bum, najednou máme plně profesionální armádu, všechny osvítí duch svatý a dementi a starci se vyhází.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 13:01:29     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Par malych ALE
    U armady plati to stejne jaky v jakykoliv velky firme. Pokud po padu rezimu zustali u moci stejny lidi, v 90% pripadu to dotahli ke zdarnymu krachu. Naproti tomu na nizsich pozicich bejvali lide daleko schopnejsi, lteri meli jasne predstavy jak se to bude delat, ale nevyhovovali tehdejsimu "rezimu". Takze jako ve vsech firmach se musi neefektivni starici vyrazit (tim nechci rict ze vsichni!) a nahradit kompetentnimi lidmi. Odkud se ty lidi vezmou, toto otazka. Nejspis konkurzem stejne jako v pripade komercni firmy. Jsem presvedcen, ze lidi s dostatecnym vzdelanim, motivaci a kvalifikaci je v CR dost.

    Komentář ze dne: 09.04.2004 09:42:36     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nejdřív musím Slušňákovi napsat pochvalu, po dlouhé době článek, který mi sedl. A pár komentářů. Kdybychom vzali obsah článku jako presentaci a obranu určitých konzervativních hodnot, jako je rodina, vlast, schopnost se o sebe postarat a pod, pak s tím souhlasím 100 %. Co se týče nasazení milicí proti profesionální armádě, myslím si, že je tato diskuse naprosto zbytečná. Samozřejmě milice strejců nemají šanci. A to ani ve Švýcarsku, ani jinde. Ale proč nebrat jistou formu výcviku jako trénink na velké povodně, na případnou havárii nějaké chemičky a pod ? Na obranu svých čtvrtí , svých rodin a svého majetku proti rabujícím bandám ? Přínos takového výcviku vidím alespoň v tom, že i u toho táboráku ve stanu si fotříci uvědomí, že není jenom pivo, fotbal a televize. Základní kursy první pomoci, naučit se ovládat zbraň, manipulovat s plynovou maskou, to se může sakra hodit.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 12:51:57     Reagovat
    Autor: Mia - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    tak atˇ se to ale naučí ten, který to zná za vhodné, jděte někam s tím kolektivismem, mainipulaci s plynovou maskou jsem dělali na škole snad 5x a stejně vim prd..proč? protože mě to nezajímalo, takže pokud by takové masově povinné kursy byly, pochybuju , že bych si z nich něco odnesla a kdyby, tak by museli být každý rok , protože, upřímně, co vy si pamatujete z branné výchovy?A přijde mi že je to dost jako vyčpělé klišé, ohánět se neustále vašimi oblíbenými fotříky s pivem u televize..takových není 90% Čechů a i kdyby, dokud člověk necítí ohrožení, tak nějakým přípravným akcím nevěnuje příliš pozornosti..je to smutné, ale je to tak.A Slušňáku..nic proti tobě, ale kdykoliv po tobě chci něco konkrétního, tak napíšeš že snad nemusíš vysvětlovat nadsázku(=ty si blbá, ne já)no ale plácnot že čas na výcviku strávený bude samozřejmě za finanční náhradu, ale nevědět jak se bude počítat je celkem podstatné..zadarmo ani kuře nehrabe.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 13:42:22     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Mio, samozřejmě záleží na přístupu. Možná bych to formuloval jinak. Některé věci považuji za prospěšné. Základy zdravovědy, orientaci v terénu, umění zacházet se střelnou zbraní, manipulaci s plynovou maskou, stejně jako informace, kde je nejbližší kryt v případě výbuchu chemičky, úniku radiace z jaderné elektrárny a pod. Nemám na to při běžném pracovním vytížení čas. Kdybych měl možnost si vzít týden ročně pokud možno placeného volna na procvičení zmíněných aktivit, byl bych rád. Z branné výchovy jsem si odnesl alespoň ponětí o základech zdravovědy, umění orientovat se v mapě, a snad bych i tu plynovou masku si zvládl nasadit. Dokonce jsem měl i možnost zavolat pro jednoho opilce s rozbitou hlavou potácejícímu se na okraji magistrály sanitku. Předtím jsem věděl, že mám zkontrolovat, jestli dýchá, a pár dalších drobností.... Naštěstí umělé dýchání nepotřeboval. Ale je to věc názoru a pohledu na svět. Například ve Švýcarsku má každý dům zároveň protiatomový kryt. Nebo tomu tak alespoň bylo. A tak dále......

     
    Komentář ze dne: 10.04.2004 13:35:50     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Aha. jak casto potrebujes prosimte ve meste zachazet se strelnou zbrani? Jak casto se dostanes nekam do buse kde nejsou zadne cesty a tak, kde potrebujes buzolu a mapu? Jak casto potrebujes plynovou masku? To jsou totiz velmi potrebne a hlavne prospesne veci, ktery by mel umet kazdy mlady pionyr, ze? Proto bysme vlastne meli z naseho dosti zaporne vychyleneho rozpoctu uvolnit dalsi penize, ay se i kazde male dite mohlo v techto - samozrejme jinak velmi prospesnych vecech vzdelavat. Zdravoveda, pokud se nepletu je povinnou soucasti osnov a pokud neni, byt by samozrejme mela - s tim souhlas. To, ze jsi zavolal potacejicimu opilci sanitku nebo nezavolal je bohuzel jen o lhostejnosti, kterou Vas bohuzel v zadnem byt sebelepsim kurzu neodnauci. A kazdy dum ma svuj protiatomovy kryt? Takze kazdy dum ma pod zaklady 100m hlubokou diru, ve ktere ma vlastni nezavisly elektricky agregat, zasoby vzduchu a potravin alespon na jeden rok, atd? :-O To je ale bohata zeme. Vim ze tam maji klasicke kryty - coz je totiz obycejny betonovy SKLEP.

     
    Komentář ze dne: 14.04.2004 15:38:34     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Q: Zkusím odpovědět na Tvoje otázky. Tebou rozporované znalosti a schopnosti nejsou v dnešním životě každodenně používané, o tom není sporu. Na druhou stranu to neznamená, že jsou neužitečné. V rámci vědomostí, které jsou během školní docházky dětem a mládeži servírovány, mě příjde užitečnější vyznat se v mapě, než znát hlavní světová naleziště černého uhlí, největší producenty cínu, mědi a zinku, nebo kde se pěstuje nejvíce bavlny na světě. Rozhodně by se mi v blízkosti Spolany Neratovice žilo lépe s plynovou maskou ve skříni. A znát principy fungování střelných zbraní, vedět jak s nimi zacházet a jaké mají účinky člověku poskytne mnohem realističtější pohled na svět, zvláště při sledování akčních filmů. Prostě každý člověk považuje některé vědomosti a znalosti za důležitější, než jiné. Ty, co považuji za důležité já, jsou charakteru praktického. Na škole je člověk vybaven vědomostmi, které z 90 % nepoužije nikdy, pokud zrovna nesoutěží v Milionáři. Ale je to celé jen můj názor, který nikomu nevnucuju.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 14:45:00     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno. V zasade by se s tim dalo souhlasit. Ale ZASE. Mam podezreni, ze ste si precetli sveho kn izku autora, ktery je 50 let po smrti a v te knize popisuje 100 let stare praktiky a vy jste se toho chytli. Je to asi neco jako budovat obranny val proti martanum, protoze jste videli film "mars utoci". Ano, souhlasim s tim, ze vyznat se v mape je lepsi nez znat svetova naleziste uhli, i kdyz to je diskutabilni, tohle bych postavil na stejnou uroven "obecnyho rozhledu". Clovek by mel mit poneti o obojim. Ale treba daleko dulezitejsi nez obe vyse uvedene cinnosti povazuju treba praci s textem (uroven cehoz je na nasich skolach miziva a to i vcetne vetsiny vysokych), nebo treba ovladani PC. Nejni nic kouzelnejsiho nez kdyz prijde 20ti leta holka a tvrdi mi, ze umi s PC a pak z ni vypadne, ze naposledy na zakladce se na par hodin dostala k T602 a zbytek hrala hry, protoze PC je v hodne profesich uz nyni bezny pracovni prostredek a rozhodne se s nim setkas casteji nez s vojenskou mapou, ve ktere jsou vyznaceny v kazde obci JZD a OU.
    V okoli spolany je ti plynova maska uplne k nicemu a vubec je plynova maska prezitek davnych let, ktery se hodi tak maximalne v obrane proti slznemu plynu pri demostracich a n evim jak vy, ale ja se demonstraci smrdutejch ackaru zasadne nezucastnuji. Moderni bobjove plyny maji bohuzel tu smutnou vlastnost, ze drazdi i sliznici kuze, takze bez celogumoveho obleku protichemickych rot se ze zamoreneho uzemi ve zdravi nedostanete. Maska Vam da jen par vterin zivota navic. A v okoli spolany? Tam se vyrabi jen par vice ci mene skodlivych latek, ktere jsou pod peclivou kontrolou. Pokud by uniklo neco obvzlast nebezpecneho, tak si muzete byt jist, ze vyrazi ceta hasicu, kteri v tomhle maji skoleni a evekuuji Vas. Pokud byste to chtel jako obranu pred utokem napr, teroristu v metru napr. chlorem nebo ze byste v okoli spolany byl zrovna v ten okamzik nekde mimo obydli, tak by to jaksi predpokladalo, ze tu masku nosite nonstop u sebe. A uprimne receno - nikoho zas tak moc militantniho, aby sebou nosil masku i treba v MHD neznam a pochybuji, z enekdo takovy v CR exstuje. Ale pokud chcete tu nechutnou zelenou velkou brasnu nosit nonstop sebou, je to samozrejme Vase vec :))
    Principy fungovani strelnych zbrani. To je zajimave. Dost lidi, co ma zbrojak i zbran tento princip zas az tak dobre nezna a presto dokazou nastrilet pomerne zajimave body. To chcete kazdeho na vojne vzdelavat v teorii vyroby strelnych prachu, kterou stejne cca 90% populace neni schopno bezpecne pochopit (o cemz svedci kazdorocne utrhane ruce, nohy a jine koncetiny kolem silvestra)? A jak znalost strelnych zbrani zmeni vas pohled na svet? To to funguje jako u bojovych umeni, kdy se ucite meditovat a udrzovat kondici fyzickou a psychickou v rovnovaze? Do dneska sem si myslel, ze na streleckych vycvicich a na vojne obvzlast se banda negramotnych opolidi (pozor, nemluvim o profesionalnich jednotkach!) nauci do zeleza narvat patronu, zelezo namirit nekam a zmacknout a pritom neublizit alespon sobe. Nic vic, nic min. Sebestredny frajirek z repacke diskoteky se timto maximalne stane jeste sebestrednejsim. Jestli tomuhle rikate "realistictejsi pohled na svet", pak jiz k tomu nemam co rict. Jak rikate - je to veci nazoru a ja nejspis sleduji trosku jine hodnoty nez vy. Nevim, za poslednich 50 let jsou Vami popisovane znalosti spise radu teoretickeho a ze 100% je nevyuzijete ani v dalsich x letech. Tedy pokud zrovna nebudete v Milicionari ;) Ale take to nikomu nevnucuju. Cas ukaze :)

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 15:35:22     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Q: ach jo. Máte obdivhodnou schopnost nalézat v tom co napíšu, věci, které tam nejsou. Mapu používám poměrně často, pokaždé, když jdu na procházku do míst, která neznám. Když jdu do hor na tůru, když si plánuju výlet, když jedu na dovolenou, když chci jet do zahraničí. Taky používám autoatlas a mapy měst, která chci navštívit a mají řekněme více, než 50 000 obyvatel. Tzn. mapu považuji za velice cenný nástroj, který mi ulehčuje život. Frekvence užití mapy je u mě tak 50 - 100 x ročně. Tzn. snažil jsem se říct, že v rámci všeobecného vzdělání se člověku dostane spousta nepříliš použitelných informací, a tudíž bych orientaci v mapě, v terénu, v neznámém městě považoval za natolik důležitou, aby se stala součástí základního vzdělání.
    Co se týče principu a fungování střelných zbraní, tak nemusíme začínat chemickými reakcemi při výrobě střelného prachu. Myslím si, že znalost fungování střelných zbraní a umění je ovládat je věc užitečná. Neudělá to z vás lepšího člověka, ale takový účinek má málokterá praktická zkušenost. Řekněme, že to z vás udělá realističtěji uvažujícího člověka. Ale možná se v tomto pletu. Každý má možnost se v tomto ohledu vzdělat, naučit se střílet, chodit na střelnici a podobně, tím pádem je stávající stav OK. Kdo chce, ten se to naučí, a proč něco cpát někomu, kdo o to nestojí ? S tou plynovou maskou máte pravdu, že vás neochrání při chemické válce a útoku moderních bojových plynů vstřebávaných kůží. A samozřejmě, že ji nebudu nosit pořád u sebe, na to jsem příliš málo paranoidní. Jde mi o minimalizaci rizika. A myslím si, že plynová maska by vám tohle riziko snížit pomohla, i kdybyste ji měl jenom doma ve skříni. Úniky oblaků neškodných chemikálií se ve zprávách vyskytují několikrát do roka (naposledy to snad byla chemička v Pardubicích). Když jednou unikne chlorovodík v množství větším, než malém, pak ten průšvih nastat může. Ale souhlasím s tím, že plynová maska je jako symbol nejhůř obhajitelná. Snad bychom ji mohli nahradit v obecnější rovině výukou ve stylu co máte dělat, když ten oblak chemikálií unikne. Nebo když se vaše dítě nadýchá Čikuli, toluenu nebo co se aktuálně fetuje. Tedy rozšíření obecné zdravovědy. Kdybych měl shrnout, co tím vším vlastně chci říci. Preferuji v rámci výuky na školách, a vzdělávání a vzdělání obecně věci praktické a použitelné. Soudím podle své osobní zkušenosti. Jsem schopen se to všechno naučit se a nastudovat si sám, ale považuji to za součást téměř základního vzdělání (neplést s výukou na základních školách a následně argumentovat ve stylu, to chceš ty nebohé dětičky učit střílet), kterým by měl projít každý. Ale jak jsem už napsal, je to osobní názor vyplývající z osobní zkušenosti, který se snažím obhájit, ale nevnucovat :-)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 14:13:40     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Já jsem se ale opravdu nezabýval detaily kdo, co, jak, komu, kdy a kde bude nahrazovat. Až budu psát stostránkovou studii a ne dvoustránkový článek, zabývat se tím budu. To bych tady rovnou mohl psát jaké bude maskování uniforem, atd.

    Komentář ze dne: 09.04.2004 10:43:01     Reagovat
    Autor: Helmut - Neregistrovaný
    Titulek:Aktivní zálohy ČR
    K 1.lednu 2004? vznikly Krajská vojenská velitelství v každém kraji a pod němi Strážní roty, ty jsou složené z dobrovolníků tj. aktivní zálohy. Každá strážní rota má dle plánu 150lidí a naplněnost kolísá zhruba mezi 80-60%. Problém vidím v tom, že tyto roty jsou strážní roty čemuž odpovídá výstroj a výzbroj: Sa vz.58 +4xKulomet vz.59, výcvik je obecný vševojskový, takže u nich nebude nikdo kdo by uměl založit granát do RPG a dálší nezbytnosti pro válčení.
    V ČR jsou dvě specializovaný roty aktivních záloh, výsadkáři a tanková rota, ty jsou plný na 100% od svého vzniku, důvod rozdílu zájmu záložáků chápe každý, cvičit se pro boj a nebo cvičit se na pohyblivý terč je rozdíl.
    Záložákům je nabízeno 500,-kč mešíčně (nepodléhá zdanění) za předpokladu odcvičených 18-ti dnů v roce (z toho 2x pracovní týden, zbytek víkendy), do budoucna to prý bude zřejmě 1000,- měsíčně.
    Aktivní zálohy jsou dobrý nápad, jde o to jak se budou rozvíjet. Bude-li tomu velet nějaký teoretik co vylízal anál místnímu hejtmanovi, + výstroj a výzbroj bude na úrovni strážní roty, pak se tahle myšlenka nejspíš pohřbí a v případě "průseru" budou roty k ničemu.
    Armádě zdar. Helmut

    Komentář ze dne: 09.04.2004 14:08:52     Reagovat
    Autor: ptiger - Neregistrovaný
    Titulek:no je to veselé
    já jsem tedy měl vojnu za trest: u odvodu jsem kdysi řekl, že zabíjení lidí mi nesedí a chtěl bych k justici. Tak jsem šel k útvaru, kdy jsem v kasárnách tolik nepobyl a kde jsem se naučil MUSADO opravdu slušně:))) Taky jsem zjistil, že v síle mužů kouzlo není, jde v 80 % o mentalitu. Nelze srovnávat Švýcarsko s námi, mimochodem, ten systém společně s historií a krajinou přesvědčivě odradil Hitlera od myšlenek na agresi. Pokud by ale nastla válka podle kritérií "sever proti jihu", vězte, že technika už nebude tak rozhodující, po určité době dojde k jejímu vyčerpání a začínají působit i jiné faktory, jedním z nich je ochota lidí (nejen mužů) umírat při obraně země. Pro naši civilizaci mluví zatím fakt, že v bojovém nasazení si rychle vydobyjeme respekt mužů "z jihu", jde to na vrub historickému vyvoji a je to konstanta všech učebnic strategického plánování ve všech rozvinutých armádách. Obecně morálka země je velmi rozhodující faktor, pouze infiltrace nežádoucích elementů ji může narušit. To je důvod, proč všechny moderní armády stále počítají s pomocí svých obyvatel př¨i obraně země, ačkoliv samozřejmě musí mít schopné profesionály. Je to trochu na hlubší rozbor, doporučuji si něco zjistit o jednotlivých rozvojí strategií branné moci u jednotlivých armád - výborně je to vidět u UK.
    to locutus:tolik nesmyslů kolem východní fronty: ty jsi nějak moc převzal zdůvodnění vojáků Wehrmacht, proč prohrály válku, že??? No zkus si přečíst i něco víc, třeba objevíš i tanky IS-2, nebo tak něco....nic ve zlým, jen jsem opětovně zjistil, že po masírce sovětských historiků nastala masírka německých historiků, které tady kdekdo věří. Oni ale nesjou nad věcí, jen vše obracejí o 180 stupňů, jak to chtějí jejich čtenáři:)))

     
    Komentář ze dne: 09.04.2004 16:18:25     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: no je to veselé
    Svata prostoto, Hitler se zcela jiste vybodnul na obsazeni Svycarska z jedineho duvodu, a to proto, ze tam meli nemecti prumyslnici a mnoho dalsi prachy v bankach, ty kurvy svycarsky nektere z uctu zpristupnily dokonce az v poslednich nekolika letech. Na uctech byly financni prostredky z majetku zabaveneho zidum za 2. sv. valky. Mimochodem v podstate kazda valka je o ekonomice, proto si nemecko ale i treba USA nedelali nasili se Svycarskem, pres jeho banky se uspesne behem valky ale i pred ni propiraly prachy za zbrane a cokoli. No a posledni vec, co se tyce Svycarske profi armady a jejic dalsi slozky, kterou je domoobrana, tak je treba si uvedomit, ze se jedna o jednu z nejnakladnejsich kombinaci a to si muze dovolit pouze malo statu, napr. treba Svycarsko.

    Komentář ze dne: 10.04.2004 02:36:20     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:aha!
    tak jen jedno. toto je snad snaha o provokativně laděnou myšlenku. ale ta je evidentně předem legitimizovaná známým postojem čtenářstva tohoto webu (včetně mne). k takovýmto a podobným všeobecným a nedomyšleným závěrům jsem několikrát došel s přáteli (a právě i v hospodě) či jen něco podobného vyslechl. bohužel nic není tak jednoduché jak se to dá podat. co jen např. kontext s NATO, kontext s neodpáratelnou povahou českou atd. atd.
    prostě jen prezentace menšinového, ale klišé.

    Komentář ze dne: 10.04.2004 15:40:57     Reagovat
    Autor: Tosh - Neregistrovaný
    Titulek:Super
    ale nic noveho, tusim napr. i v sousednim Rakousku to funguje presne takhle. Par tydnu intenzivniho vycviku, po nem domu. Po ukonceni nafasujes vystroj a "bud pripraven"..

     
    Komentář ze dne: 13.04.2004 11:10:02     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Super
    nesmysl. kamarad s rakouskym obcanstvim slouzil klasickou sluzbu podobnou te (byvale) nasi, byt o neco kratsi.

    Komentář ze dne: 10.04.2004 22:49:03     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Ehm
    Zdá se mi že si docela často protiřečíš ... najednu stranu ne dlouhej výcvik - jen výcvik se zbraní - nadruhou stranu říkáš, že když je proti jejich přesvědčení ... ať jsou do nebojové složky (ve svý podstatě to samý je civilní služba). Navíc současná vojenská služba je diskriminační (hezké slovo což?), postihuje úzkou vrstvu obyvatel - mladé muže. proč jen muže? Ženy v armádách v západních zemích normálně slouží (jestli jsou důvod děti fajn - za děti dostanete odklad, nebo pardon). A navíc ani ne všechny mladé muže. Už několik let existuje nedostatek financí takže se neodvádějí všichni (schopní) z ročníku, ale jen někteří - vybraní úředníkem. Pokud mluvím o tom že postihuje myslím to tím doslova - pro mladého člověka je vojna, i když se nedostane pod velení nějakýho idiota,ekonomická pohroma - měsíční příjem pod hranici životního minima, na cestu od útvaru vám nezbývá takže jedete z úspor (jasně armáda šatí a živí - ale když po mě zaměstnavatel chce abych byl v práci - třeba na služební cestě 24H dává mi stravné, cestovné a platí mi ubytování - to je zcela běžné). V zásadě s tebou souhlasím v názoru bránit svou vlast před napadením, ale současný systém je natolik podivný, že souhlasím se zrušením všeobecné branné povinnosti. myslím že by zcela stačilo něco na způsob intenzivního měsíčního soustředění pro všechny (určitý ročník) kdo se štítí pušky naučí se teorii. Ostatně zeptej se každého záklaďáka -že umění války se při výcviku věnuješ tak měsíc max. dva - zbytek funguje armáda ČR jako nejlevnější úklidová služba.

    Komentář ze dne: 13.04.2004 20:38:57     Reagovat
    Autor: Marek Staněk - Neregistrovaný
    Titulek:Doba výcviku
    Proč měsíce? Základní výcvik USMC trvá 8 neděl. A že by si to někdo chtěl jen tak z plezíru s USMC rozdat, byť by se jednalo jen o nováčky, jsem ještě neslyšel :-)

    Komentář ze dne: 14.04.2004 18:43:10     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:
    Mam jen takovou malou poznamku - stejne jako my, rusi pravidelnou armadu a zavadeji profesionalni i spousta jinych statu - napr. Polsko, Madarsko, ale treba i dokonce Rusko! Vzhledem k tomu poslednimu - je o pripadneho agresora tez min, ne?

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 11:44:58     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jde spis o to ubranit se proti ruznym hajzlum a umet reagovat pri problemech. Tohle vojna muze naucit. Ale je kazdeho vec, jak se brani nebo chce branit.

    Komentář ze dne: 15.04.2004 11:03:14     Reagovat
    Autor: katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlasím!
    Jsem ve společnosti značně nepopulární tím, že od začátku debat o zrušení základní vojenské služby jsem jednoznačně proti. Ne, že bych byl zavilý militarista a ty dva roky v bolševické armádě jsem ztrávil nadáváním a stříháním metru jako každý jiný. Navíc jsem po těch dvou letech neodešel o nic zkušenější ve vojenském řemesle, jak jsem přišel. Moje žena si však moji vojnu nemůže vynachválit. Ve vytírání podlah jsem nedostižný přeborník. Tak takhle tedy rozhodně ne! Představoval bych bych si čtyři, nebo pět měsíců (to nikoho nezabije) intenzivního výcviku spočívajícího ovšem v něčem jiném, než úklid "rajónů". Zastávám názor, že chlap má vědět, jak vzít zbraň do ruky a měl by být připraven a schopen chránit své blízké a své statky. To vše nejen v případě ozbrojeného konfliktu, ale i v životě občanském. Jaké ale postoje můžete čekat od mladých lidí, kteří vidí, že žijí ve státě, který jednoznačně neplní své základní funkce a spíš než jako stát funguje jako sociální zaopatřovna pro parazity všeho druhu? Co od nich můžete čekat, když jim je od malička vtloukáno do hlavy, že zbraň je fuj a největší občanskou cností je nechat se bez odporu, jako ovce okrást, znásilnit a zavraždit? Dokonce jsou povinni se takto chovat. Jestliže jsem přepaden a dotyčného násilníka prostřílím legálně drženou zbraní, co se bude nejprve vyšetřovat? To přepadení? Nikoliv ! Vyšetřovat se bude, jestli byla moje obrana přiměřená. Na prvním místě jsou přece lidská práva dotyčného kriminálníka. To, že mne pětkrát trestaný lump přepadl se považuje jaksi za samozřejmé. Teprve pak si můžete jít stěžovat. Naše čacká policie pak vyšetří s bídou jeden z deseti případů jen proto, aby naše čacká justice polovinu z této hrstky dopadených lumpů zase propustila na svobodu. Pokud se ovšem policie a justice nenechává korumpovat a nezneužívá svého postavení sama. To však tomuto národu naprosto nevadí v tom, aby ministra vnitra nepovažoval za nejdůvěryhodnějšího politika. Naprosto iracionální reakce. V normálním státě by se za podobných okolností musel ministr vnitra už dávno poděkovat. Výsledkem je , že jsme si zvykli na to, že se za nás vždy rozhoduje a přesvědčení, že se o nás musí vždy někdo postarat. Je to nelichotivé, ale je to degenarace lidství stejným způsobem, jako probíhá degenerace dometikovaných zvířat. Po určitém počtu generací již nejsou schopna v původním prostředí přežít. Výsledek neschopnosti a neochoty se fyzicky bránit, v kombinaci s přesvědčením, že se o nás chudáčky čecháčky někdo přece musí postarat, by se dal vyjádřit následujícím krutým podobenstvím. Skalní vlastenci, zde ukončete četbu! Národ, ke kterému patřím mi připadá jako stádo vypasených, růžových domácích prasátek kvičících v chlívku, aby se někdo dostavil s kýblem čerstvých pomejí a vykydal to svinstvo, co si pod sebe nadělala. Současně se nad chlívkem skví v národních barvách provedené heslo: "Zpátky do lesa". Jednoho dne však někdo nechá chlívek omylem pootevřený. Prasátka nedůvěřivě vystrkují rypáčky a jejich první starostí je, zda jsou v lese taky krmelce. Ve skutečném lese nejsou! Zato jsou tam vlci!
    I nastane nářek veliký a heslo je urychleně odstraněno. Co nám vlastně scházelo, bědují prasátka. Pomeje byly, kydání bylo, vždyť nám vlastně bylo dobře. A protože jsou to tvorové nepříliš inteligentní, o prozíravosti vůbec nemluvě, neuvědomují si v tomto stavu vzpomínkového optimismu, že štěstí vypasených domácích prasátek nemívá většinou dlouhého trvání.

    Komentář ze dne: 15.04.2004 11:05:08     Reagovat
    Autor: katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlasím!
    Jsem ve společnosti značně nepopulární tím, že od začátku debat o zrušení základní vojenské služby jsem jednoznačně proti. Ne, že bych byl zavilý militarista a ty dva roky v bolševické armádě jsem ztrávil nadáváním a stříháním metru jako každý jiný. Navíc jsem po těch dvou letech neodešel o nic zkušenější ve vojenském řemesle, jak jsem přišel. Moje žena si však moji vojnu nemůže vynachválit. Ve vytírání podlah jsem nedostižný přeborník. Tak takhle tedy rozhodně ne! Představoval bych bych si čtyři, nebo pět měsíců (to nikoho nezabije) intenzivního výcviku spočívajícího ovšem v něčem jiném, než úklid "rajónů". Zastávám názor, že chlap má vědět, jak vzít zbraň do ruky a měl by být připraven a schopen chránit své blízké a své statky. To vše nejen v případě ozbrojeného konfliktu, ale i v životě občanském. Jaké ale postoje můžete čekat od mladých lidí, kteří vidí, že žijí ve státě, který jednoznačně neplní své základní funkce a spíš než jako stát funguje jako sociální zaopatřovna pro parazity všeho druhu? Co od nich můžete čekat, když jim je od malička vtloukáno do hlavy, že zbraň je fuj a největší občanskou cností je nechat se bez odporu, jako ovce okrást, znásilnit a zavraždit? Dokonce jsou povinni se takto chovat. Jestliže jsem přepaden a dotyčného násilníka prostřílím legálně drženou zbraní, co se bude nejprve vyšetřovat? To přepadení? Nikoliv ! Vyšetřovat se bude, jestli byla moje obrana přiměřená. Na prvním místě jsou přece lidská práva dotyčného kriminálníka. To, že mne pětkrát trestaný lump přepadl se považuje jaksi za samozřejmé. Teprve pak si můžete jít stěžovat. Naše čacká policie pak vyšetří s bídou jeden z deseti případů jen proto, aby naše čacká justice polovinu z této hrstky dopadených lumpů zase propustila na svobodu. Pokud se ovšem policie a justice nenechává korumpovat a nezneužívá svého postavení sama. To však tomuto národu naprosto nevadí v tom, aby ministra vnitra nepovažoval za nejdůvěryhodnějšího politika. Naprosto iracionální reakce. V normálním státě by se za podobných okolností musel ministr vnitra už dávno poděkovat. Výsledkem je , že jsme si zvykli na to, že se za nás vždy rozhoduje a přesvědčení, že se o nás musí vždy někdo postarat. Je to nelichotivé, ale je to degenarace lidství stejným způsobem, jako probíhá degenerace dometikovaných zvířat. Po určitém počtu generací již nejsou schopna v původním prostředí přežít. Výsledek neschopnosti a neochoty se fyzicky bránit, v kombinaci s přesvědčením, že se o nás chudáčky čecháčky někdo přece musí postarat, by se dal vyjádřit následujícím krutým podobenstvím. Skalní vlastenci, zde ukončete četbu! Národ, ke kterému patřím mi připadá jako stádo vypasených, růžových domácích prasátek kvičících v chlívku, aby se někdo dostavil s kýblem čerstvých pomejí a vykydal to svinstvo, co si pod sebe nadělala. Současně se nad chlívkem skví v národních barvách provedené heslo: "Zpátky do lesa". Jednoho dne však někdo nechá chlívek omylem pootevřený. Prasátka nedůvěřivě vystrkují rypáčky a jejich první starostí je, zda jsou v lese taky krmelce. Ve skutečném lese nejsou! Zato jsou tam vlci!
    I nastane nářek veliký a heslo je urychleně odstraněno. Co nám vlastně scházelo, bědují prasátka. Pomeje byly, kydání bylo, vždyť nám vlastně bylo dobře. A protože jsou to tvorové nepříliš inteligentní, o prozíravosti vůbec nemluvě, neuvědomují si v tomto stavu vzpomínkového optimismu, že štěstí vypasených domácích prasátek nemívá většinou dlouhého trvání.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 14:55:57     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlasím!
    Spravne, proto si chci zpalatit profesionalni armadu z esvych dani, ktera za me udela praci, kterou ja bych nedovedl. A udela ji dobre a jeste to ty kluky bude bavit :)
    A protoze tyto prasatka, co jsou neprilis inteligentni jenom nekde sedi a vyvijejei nove technologie, aby si panackove z zelenych obleccich (samzorejme vysoce inteligentni - jinak by preci nebyli v armade) mohli zkouset svoje dementni hracicky a nutili ta blba prasatka, aby misto toho, aby neco delala pro sebe, spolecnost a lidstvo delala to stejne jako oni - totiz behali nekde po louce s kverem. Ono je to totiz tezke udelat obracene - totiz prinutit tyto zelene mozky, aby zkusili premyslet nebo neco konstruktivniho zplodit. Ne, rekl jsem tezke? Chyba. Je to N E M O Z N E!!!!
    A ano, blba prasatka se daji na cestu spoluprace a predstavte si to - komunikuji taky s jinyma i treba mimo svoji zemi o spisckovych modernich technologiich! No toto, podivejte se jak jsou strasne malo inteligentni! Zato prudce inteligentni zeleni mozkove, jinak zakomplexovani mali hloupoucci blbecci, co sotva udelali zakladni skolu se zasijou nekam do sedive diry, protoze vsude kolem jsou vlci. Nejlepsi je totiz nekomunikovat a udrzovat se v tom, ze vsichni ostatni te muzou zabit a nikdo te neochrani a svoji intelektualni uroven udrzovat stale na urovni ctrnactileteho ditete za studene valky.
    Sorry - lae Vas prispevek presne takovemu profilu odpovidal! Hruza!

    Komentář ze dne: 15.04.2004 11:18:22     Reagovat
    Autor: Neonka - Neregistrovaný
    Titulek:Milí chlapci!
    S válkama jděte někam, jsem ráda, že povinný blbnutí pro všechny zrušili. Ráda ze svých peněz, které vydělávám poctivou a zodpovědnou prací, zaplatím lidi, kteří za mě v případě nutnosti budou bojovat. Stejně, jako si platím hasiče, záchranáře a odvoz popelnic.

    Vaše nápady ohledně dobrovolného výcviku, milicí a podobných krávovin jsou naprosto scestné. Já osobně bych se tedy bála dát do ruky (a do úschovy) zbraň člověku, který není ani schopen vrátit DVD do půjčovny včas a ještě se hloupě vymlouvá...

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 11:42:14     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Milí chlapci!
    OK, a co kdyz te nekdo bude chtit neco ukrast, zabit nebo neco tak? Jsem rad, ze jsem se na vojne naucil branit se a strilet. Je ale pravda, ze jsem byl ve specialnim vycviku. Tvoje naivita je velmi velka. Profesionalni armada te, stejne jako policie, neochrani. Nejsme normalni stat, kde standardni instituce funguji.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 12:42:45     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Milí chlapci!
    Predpokladam, ze k braneni se strelnou zbrani bych ji mel legalne drzet. Predpokladam, ze kazdy majitel strelne zbrane prodelal patricny vycvik a pravidelne se cvici. Asi bych byl nerad, kdyby kazdy 18+ mel u sebe kver s tim, ze kdysi kdesi vystrilel na vojne par naboju.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 14:59:51     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Milí chlapci!
    Ano spravne. Takze nebudeme tlacit na vladu, aby s institucemi typu policie a armada neco udelala, ale zalozime si tu ozbrojene bojuvky a za par let tu budem vypadat jako Afganistan pod vladou talibanu. Tak je to prece spravne a tak to ma byt. Gratuluju. BTW: Byl jste ve specialnim vycviku? Co to znamena? Naucil jste se specialne pochodovat nebo specialne drhnou zachody? Ke specialnim cvicenim se clovek dostane AZ PO SKONCENI vojenske sluzby. Behem ni se pak jedna o uzke specializace a OPRAVDU bych se neodvazil tvrdit, ze umite strilet, kdyz dokaze davku ze samopalu vystrilet alespon castecne ve smeru cile!!!

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 15:30:33     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Milí chlapci!
    Ty furt žiješ v domnění, že v základním výcviku se nic naučit nedá. Já tvrdím, že ano, pokud se to uchopí za správný konec. Otázkou je, za jaký konec by se to uchopilo v současných českých podmínkách, nicméně, to raději nic, jak ríkám v posledním odstavci článku. Zároveň ale nemám jistotu, že v současných českých podmínkách se to uchopí za správný konec v plně profesionální armádě.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2004 11:53:44     Reagovat
    Autor: Slušňák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Milí chlapci!
    Vidím že můj drobný problém ohledně DVD zajímá kdekoho. Jestli tě to uklidní, ostatních cca 50 jsem vrátil zcela bezproblémů. Nechceš snad, abych o tom napsal 50 článků jaký jsem bezproblémový zákazník? Ale zdá se, že už mám cejch na čele, co se dá dělat...

    Komentář ze dne: 16.04.2004 13:02:27     Reagovat
    Autor: Žížal - Neregistrovaný
    Titulek:Postřeh
    Plně souhlasím. O národu a vlasti se mluvilo, za komančů každý podvědomě věděl kdo je a kam patří a kde sou ti zlí. Ale pak přišel Havel a podobní - kolikrát on použil některé toto slovo? a jeho kamarádíčci? Každý kdo o vlasti a národu mluvil byl a je fašista. Základ je že pokud chci práva a svobody musím si je bránit. Pokud si je neubránim tak o ně přijdu. A s základním výcvikem pro všechny souhlasím. Varianta kvér doma má spoustu plus, ale jak někdo správně psal ne pro naši vládu. Pokud budu mít doma kalašnikova a budu s ním umět zacházet, budu odhodlaný a oprávněný si chránit svúj majetek, jak asi skončí spoluobčan co mě přijde vykrást? Nafasuje plný zásobník do břicha a dokrad. Ale to je přece nehumání - je to lidská bytost a může mě klidně zabít protože já nemám právo se bránit.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2004 02:05:21     Reagovat
    Autor: Widl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Postřeh
    A Ty si myslíš, že když Tě někdo příjde vykrást, tak že s sebou nemá zbraň? Kde to proboha žiješ! A myslíš si, že když jsi prodělal před x lety výcvik, tak že s ní umíš zacházet líp, nežli on? Potíž je v tom, že když do něj vyprášíš celý zásobník, tak jsi na tom hůř, nežli on :o) Není to tak jednoduché...

    Komentář ze dne: 04.05.2004 13:02:44     Reagovat
    Autor: patriot - Neregistrovaný
    Titulek:trefa
    Bravo, bravo a ještě jednou bravo. Jako patriot, také slušňák, držitel zbraní a podpraporčík v zál. se s Vaším názorem ztotožňuji. Pouze závěr mi připadl poněkud smutný a pesimistický, leč bohužel realistický. Děkuji

    Komentář ze dne: 05.08.2004 12:48:01     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Slušnáku co to zase je ?!
    Slušňáku piš o něčem do čeho trochu víc vidíš. Takovýhle povrchní bláboly už prosím NE!!!!!!

    Komentář ze dne: 19.09.2004 13:30:38     Reagovat
    Autor: Dezidor - Neregistrovaný
    Titulek:Jak to vidíš?
    Sušňáku, co říkáš na současnou radikální čistku v aktivních zálohách? Má vůbec cenu se snažit o něco pod patronací této vlády a nebo založit nějakou soukromou milici mimo rámec Armády ČR.

    Komentář ze dne: 21.12.2004 11:40:15     Reagovat
    Autor: Miki - Neregistrovaný
    Titulek:Hvezdna pechota
    Ani jsem tvuj clanek nedocetl do konce (presne receno k predposlednimu odstavci) a uz se mi vybavila podobnost s filmem hvezdna pechota.....
    Myslenku kterou rozvadis na konci sveho clanku povazuji za hovadinu!!! Nemam rozhodne pocit, ze neabsolvovanim cehosi bych mel mit mensi prava nez nejaky zeleny magor........

    Komentář ze dne: 10.01.2006 08:46:41     Reagovat
    Autor: Davidoff - Neregistrovaný
    Titulek:
    v žádném případě ne na vojnu !!! :) nevím proč by měl mladý člověk zahodit rok života někde na buzerplace a po roce začínat v životě téměř od začátku. a to nemluvím o směšném "ohodnocení" voj. služby. prostě vojna je pro ty, kdo ní tíhne, ostatně, já bych stejně dezertoval kdyby na něco došlo, za tuhle zmrdorepubliku nebudu nasazovat život přece :) vojně zdar

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.