Komentáře ke článku: Spaste duši! Inkvizice! (ze dne 03.01.2010, autor článku: 007)
Přidat nový komentář
|
No príma.. v roce 2002-4 (nevim přesně kdy) mně v Ústí na plavečáku okradli hnědočeši o úplně všechno... šel jsem domů v plavkách a bos... na fízlarně mi řekli, ať si řešim v místě bydliště - tzn. 120km od Ústí..tam mi řekli, že to "zapíšou, že jsem to hlásil" a poslali mě na úřad, ať si udělám novou občanku... takže mě čeká radost, koukám...
|
|
To je teda hukot. Říkla jsme si, že moje permanentní ježdění autem namísto MHD je docela luxus. Teď mám pocit, že luxus je naopak jezdit v MHD a riskovat tam okradení.
Takže celková bilance škody je zatím 90 000 Kč ?
|
|
Neco malo k tomuto tematu znam, samozrejme nejsem primo exekutor, ale jiz jsem nejake veci s nima absolvoval, a z duvodu sveho povolani obcas spolupracuji s firrmou, ktera s exekutorama spolupracuje.
Tedy - to nejdulezitejsi: Exekutor NEMUZE ZA TO, ze vas nejaky soud odsoudil. Prosim vas snazne lidi, pochopte tohle uz konecne jednou a ROZLISUJTE TO. SOUD vas za neco odsoudil, nejspise protipravne, to je hezky, ale exekutor v tom nema vubec zadny vliv. Soud vas odsoudil a POTOM to resi exekutor. A ten to resi tak, aby to vyresil. Co si budeme povidat - jinak nez tvrde to v 99% pripadu nejde. Ale vetsina, opakuji vetsina exekutoru je normalnich. Ja aktualne mam platiti exekutorovi cca 60 000kc za neco, co jsem neudelal, ale zaplatit to musim - slozite vysvetlovani, jak k tomu doslo. Kdyz jsem se vzpamatoval ze soku, ze kvuli nejake krave z Telekomu musim platit 60k, zavolal jsem exekutorum, ze to holt zaplatim, a jak se splatkama, oni mi rekli, ze po telefonu to nejde, at napisu nejaky oficialni dopis s oficialni zadosti, a "mimo zaznam" mi rekli , ze by bylo idealni to zaplatit behem 6 mesicu. Tak jsem napsal velice sluzny dopis, ze muzu platit 7k mesicne a vic ani ranu , na coz mi obratem odepsali, ze to prijimaji, a obratem mi zrusili blokaci uctu jakozto veskere dalsi blokace. Pro ne je totiz jednodussi , kdyz to dostanou hotove, nez se nekde zabyvat nejakema navstevama a prodejem veci atd (samozrejme pokud to nejsou zlocinci, co to pak prodavaj za par korun znamejm...ale holt zlocinci jsou tu napric celou spolecnosti, takze i mezi exekutorama,ale nebude jich zas az tolik, kolik se rika). Tedy znovu a naposledy - exekutor nemuze za to, ze z 208kc je 15000kc - exekutor dostal na stul 15000kc vymoct, a tak to vymaha. A uprimne receno , cim tvrdeji to bude vymahat tim lepe, protoze se alespon lidi naucej sve zavazky platit. Ne nadarmo plati, ze exekuce je nejspolehlivejsi zpusob vymozeni pohledavky prave proto, jakou maji exekutori "spatnou povest". Uz to samo o sobe pomerne zvysuje ucinek vymahani a slava bohu za to, ze se clovek svych penez alespon nekdy nejak domuze.
Co se tyce problemu "bydlim uz 5 let nekde jinde" ... To docela dobre znam. A taky si pak nestezuju, kdyz se dozvim, ze me soud odsoudil v nepritomnosti. Proste je to moje "blbost" , ze nemam zajistene dorucovani posty. Uprimne receno jsem videl docela dobry napad v tech datovych schrankach, aby se to uz nestavalo, ze se o necem nedozvim.Zda se ale, ze to uplne nefunguje, jak jsem si myslel....
Dale - exekuce nenabyde pravni moci, dokud vam ty papiry fakt nedorucej, tusim. Alespon u me to tak bylo. Pred 2 rokama nastala soudne exekuce, pak me 2 roky shaneli, pak me sehnali, a dnem doruceni mi bezelo tusim 10 dni, kdy jsem se mohl proti exekuci odvolat, u prislusneho soudu.
Doporucil bych se odvolat - minimalne dokud soud pravomocne nepotvrdi rozhodnuti, exekutor nemuze delat NIC. Problem je, ze co peklo schvati, to se mu nechce vydat, takze co jednou exekutor zablokoval (ucet, katastr...) , to odblokuje AZ PO soude, ne driv, i kdybyste 10000x mel pravdu. Opet je to logicke - Primarne jste se mel branit U SOUDU, KDYZ PROBIHAL a ze jste to neudelal, je VAS problem. Ano,ta zatracena posta...ale to si nadavejte sobe. Kdybyste u toho soudu predtim byl, na 99% by se vam podarilo dokazat, ze jste to nebyl vy, a soud by exekuci NENARIDIL. Jak uz ji jednou naridil, je pozde bycha honit. Samozrejme, muzete ten soud defacto "restartovat" , ale uz to neco stoji.
Tot moje amaterske poznatky, ktere mi ale byly sdeleny pomerne solidne znalyma osobama....
Rozhodne v CR je obrovske povedomi, ze exekutori jsou ty svine. Nejsou.... uprimne receno, za to, ze ze me exekutor vymaha cca 53 000kc si berou cca 7000kc. To mi neprijde jako nejak extra hrozna suma, podle me je to docela primerene....
To, ze si Sokol vezme 4500 za podpis na rozsudku....To je neco jineho. A ze si soud vezme to same za 2 papiry...take..Ale opravdu za to nemuze exekutor.
|
|
|
V zásadě máte pravdu, až na jeden zásadní háček. Zákony jsou výsledkem lobbyngu, divil bych se kdyby exekutorská komora znění zákona nezlobovala tak, aby pro ně bylo výhodné.
Když se díky poště o tom, že jste souzen nedozvíte, těžko se k soudu dostavíte. Datové schránky by mohly být řešení, kdyby ovšem celá koncepce DS nevypadala jako dílo nějakého nedomrlého studenta.
Až příliš mnoho z těch, co se k soudu dostavilo zjistilo, že u soudu byli zcela zbytečně. Aneb zkuste dokázat, že jste před X lety někde nebyl. Soudci tohle údajně řeší šmahem, tedy jste odsouzen a následuje odvolačka ... Naše právnička kvůli neoprávněně vymáhanému "dluhu" a následné snaze o exekuci kvůli dluhu ve výši pár tisíc korun takhle skončila až u NS, kde to konečně vyhrála. Šlo jí o princip a ne o prachy, ale mám pocit, že i ona sama byla zděšena, když viděla jak celý systém (ne)funguje. Soudy nižších instancí se jejími argumenty údajně vůbec nezabývaly. Kdyby jí tuhle eskapádu měl financovat klient, tak by se pěkně prohnul.
|
|
|
No jak pisu - zlocinci jsou tu napric celou spolecnosti, tedy i mezi soudcema jsou...To je bohuzel realita:-( Faktem ale je, ze pokud jsou doklady nahlasene jako ukradene, tak by s tim nemel byt problem. Clovek samozrejme pokud mozno ma mit ten papir o nahlaseni, pripadne si urychlene opatrit dukaz, ze to vazne hlasil...Znam pomerne dost pripadu, kdy naopak cela vec byla diky tomuto neprodlene zastavena a vyresena ve prospech toho poskozeneho okradeneho...Jasne, pripady, kdy soud rozhodne jinak existuji, a pak se to ukazuje v TV a lidi o tom mluvi a komu se to stalo muze mit dojem, ze je to tak bezne, ale rekl bych, ze neni.
Tim nechci nikoho obhajovat, soudce ani postu :-) Jen se na to divam tak nejak realisticky a strizlive.
|
|
|
Lobbyng je v podstatě legalizování krádeží jedné malé skupiny na úkor zbytku občanů, mělo by se to posuzovat jako korupce.
K tomu druhému odstavci, pokud bych například zjistil že kdokoliv na případu má Kindlovu Sorbonu, zpochybnil bych kometenci celého soudu a táhl to klidně až k mezinárodnímu soudu. Totéž platí o zjištění že tam je bývalý komunista, estábák udavač stébáků, rodinný příslušník politika, tam je na řadě podjatost. Je mi jasné že je to sice nesmysl ale "jak do lesa pakárna, tak z lesa salám". Prostě oni znepřímějují život slušným lidem nad únosnou mez, někdy jde i holou existenci "postiženého", tak proč jim práci neznepříjemnit tak až se z toho p. Pokud to udělá každý podobně, způsobů se najde jistě mnoho, tak je tyhle prasárny přejdou.
|
|
|
Zajimal by vas procesni postup pri zameru "kdokoliv na případu má Kindlovu Sorbonu, zpochybnil bych kometenci celého soudu a táhl to klidně až k mezinárodnímu soudu".
|
|
|
Zajímal, napsal jsem že je to asi celé nesmysl ale věřím tomu že šikovný právník by z toho dokázal "vytřískat kapitál" ;).
|
|
|
Sikovneho pravnika musis predevsim zaplatit...a o tom cely tenhle system je - pravo je az na poslednim miste (pokud vubec).
|
|
|
No a pravnik by snad mel pracovat zadarmo?
|
|
|
To samé se dá říct o truhlařině. Šikovného truhláře totiž taky musíš především zaplatit.
|
|
|
Takže když si zaplatím pár politiků kteří prosadí zákony které zlikvidují celý stát jen pro to abych já na tom vydělal je to v pořádku?
|
|
|
ano, takto je to v pořádku, ale musíš zaangažovat správný tým.
ukázkový příklad:
- s šéfem celní správy, který bude hmotně zainteresován, se dohodneš, že zůstane díra v zákoně ohledně klasiifikace nafty / LTO
- hmotně zainteresovaní politici navrhnou a nechají schválit novelu zákona
- ty budeš zcela legálně dovážet LTO a prodávat jej jako naftu
- když to roce až dvou začne někdo řičet, že to je organizaný zločin, prokáže se (jak jinak), že se jedná o politováníhodné nedorozumění, upraví se zákon a dnem jeho účinnostity přestaneš měnit LTTO na naftu
- sice si užiješ pozornosti bis a podobných složek, ale za ten rok, dva vyděláš pár miliard čistého a zcela legálně, ztaímco většina nárroda se bude dřít ani ne za průměrný plat
|
|
|
Perfekt návod, jdu na to ;). Bis a podobné složky mlčí do té doby dokud jim hraješ do karet a tím se vlastně na těhle zločinech podílejí, sejdeš ze správné (rozuměj multikulti NWO pro eurosocialistické) cesty a začnou s tebou mávat. Zločinci jak StB.
|
|
|
tak pochopitelně, když spolupracuješ, máš šanci se tretsu buď vyhnout nebo dostat podmínku z aněco, za co by si jiný člověk šel sednout natvrdo, ni ? :o)))
|
|
|
Takže většina exekutorů je normálních? Podle jakých měřítek? Pro exekutora platí totéž co pro fízla, je to pouze nástroj a jako takový musí počítat s tím, že mu občas někdo rozbije hubu nebo ustřelí palici...
|
|
|
Prosim, trosku premysleni... Ne kazdy, kdo se mi nelibi, je automaticky "ten spatny". Osobne to vidim takto:
Fizl je clovek, ktery vymaha napriklad dodrzovani nesmyslnych zakonu, a sam hleda metody k tomu, aby mohl cloveka co nejvice buzerovat za marginalni veci. Z principu je tedy spousta policistu opravdu moralne nekde v bahne. (Mimo to existuje rada policistu, kteri naopak delaji dobrou a potrebnou praci, bohuzel jsou v mensine - napriklad oddeleni vrazd mi prijde jako pomerne solidni)
Exekutor naproti tomu ...jak to rict...vymaha dodrzovani toho, co by jinak melo byt normalni - totiz, ze dluhy se PLATI. Exekutor nevyhama pro nejaky idiotsky SYSTEM - exekutor vymaha pro KAZDEHO, kdo ma OPRAVNENOU pohledavku. Tedy napriklad pokud vy me budete dluzit penize, ja nejakym zpusobem budu mit zaruceno a dokazano, ze mi je opravdu dluzite (smenka, soud...) , a vy na me budete delat dlouhy nos, ja si ZAPLATIM exekutora, a ten PRO ME z VAS ty penize vymuze. Tedy tento exekutor pouze nahrazuje to, ze nejsem schopny ty penize z vas dostat sam. Ano, jiste by byla lepsi spolecnost, kde bych je z vas mel moznost dostavat sam, a jakoukoliv metodou. Verte mi, ze bych byl prvni, kdo by pro to hlasoval. Ovsem potom by spousta lidi s laskou vzpominala na exekutory...
Tedy shrnuti - exekutor neni zadny statni urad. Pro sve povolani ma jista privilegia, ktera mu system umoznuje, ale takovych povolani existuji mraky. Exekutor je defacto bezny podnikatel, ktery vymaha pohledavky, a to jeste pouze v pripade, pokud je rozhodnuto, ze pohledavka je opravnena. Exekutor nemuze jit a z nekoho neco vymahat, aniz by k tomu mel prikaz od soudu.
Nebo vam prijde spravne, ze pohledavky se neplati, a kdo placeni vymaha, je ten spatny? To snad ne...
A to, ze se exekutorovi na stul dostane pohledavka, ktera nejspise neni opravnena? Ale za to ON NEMUZE - za to muze jen a jen ten soud, ktery mu ji na ten stul dal...Znovu apeluji na lidi - rozlisujte tohle proboha....
|
|
|
A exekutor (často) vymáhá peníze vzniklé neplacením např. pokut za nedodržování nesmyslných zákonů...nevidím rozdíl v tom, zda někdo stojí na začátku (fízl) nebo na konci (exekutor) potravního řetězce...
|
|
|
Exekutor vymaha JAKOUKOLIV opravnenou pohledavku. Pokud mate problem s urcenim priciny a nasledku, nemame se moc o cem bavit. Exekutorovi je zcela ukradeny, jak pohledavka vznikla. On vezme vsechno, co mu spadne na stul, a vymaha to, bere si za to provize, a zivi se tim. To ma jako exekutor jeste vybirat, jestli pohledavka vznikla za parkovani, a nebo za pokutu v metru, a nebo za pujcku? No, mozna by mohl...
Btw co by se potom povazovalo za pripustne? Pokuta za parkovani ne...ale pokuta za MHD? to uz by vymahat mohl?
|
|
|
Jsi zjevně zainteresován, jak jsi již výše psal, tudíž tvůj náhled je ovlivněn...za zlé ti to nemám, taktéž mám na ledacos podobný názor jako ty, pokud se nacházím v kontaktu se zájmovou skupinou, která je hodnocena...myslím, že Integrale ti to níže popsal celkem slušně a čtivě...pro informaci, nejsem ani ten, kterému by exekutor někdy něco sebral, ale nejsem ani ten, který jim nadšeně tleská, jací že to jsou rytířové v lesklé zbroji...vlastně takový hodní podnikatelé, skoro Jánošíci...
Edit: pokud nechápeš obecnou rovinu problému, kdy exekutorská svině vybírá pohledávku, o které neví, zda je oprávněná nebo ne a je mu to jedno, je mi tě líto...myslím, že morální problém není třeba osvětlovat...
Edit 2: pokud je mu to jedno, musí počítat s tím, jak jsem již výše psal, že mu někdo ustřelí palici...a bude tomu ve spoustě případů jedině dobře!
|
|
|
Jsem zainteresovan v tom, ze delam obchodaka ve firme, ktera jinym firmam pomaha pri prevenci vzniku pohledavek (scoring, platebni moralka, bonita firem...atd) a pripadne zprostredkovavame vymahani pohledavek. Jak jsem psal, 99% veci jsou B2B , takze se to vetsinou netyka soukromych osob, ale pouze firem.
Ja netvrdim, ze exekutor je rytir v leskle zbroji. Jen rikam, ze exekutor vazne nemuze za to, co se mu dostane na stul. Exekutor zcela logicky musi mit za to, ze pohledavka, kterou resi, je opravnena, nebot mu to tak rozhodl soud. A zijeme ve svete, kde o vine rozhoduji soudy. Jestli je to dobre nebo ne, to je na jinou debatu, ale ted to tak JE.A tecka.
Soud rozhodne, exekutor vymaha. Tecka. Co je na tom nemoralniho? Prijde vam snad, ze pohledavky se NEMAJI PLATIT??? Pokud si odpovime, ze pohledavky se platit maji, co delat s lidma, kteri je neplati? Prosim, odpovezte - co delat s lidma, kteri vam dluzi penize, a nechteji vam je zaplatit. Udelame na ne bububu a oni se leknou? Musim vam rict, ze neleknou. Mam s tim dost zkusenosti, ze neleknou.
A nebo vam prijde, ze pokuta dopravnim podnikum se nema platit? Nebo ja to proste nechapu....
|
|
|
Uz jsem mel moznost pozorovat exekutora pri praci, a rozhodne byl ten pan vsechno ostatni, nez mily a empatii vybaveny clovek. Naopak, po lidske strance bych ho oznacil za arogantni svini nejvyssiho kalibru, vylozene se pasouci na nestesti druheho (vecnou stranku veci pro tentokrat necham stranou). Mozna uz to delal dlouho, kazdopadne to nebyl typ cloveka ktereho bych pozval na dlouhy pesi vylet....
Privetivejsi mi prijdou i revizori v metru ;-)
Tolik k lidske strance techto kreatur.
|
|
|
Dlouhy pesi vylet kolem prehrady... Proc ne?:-)
|
|
|
A je to jen a jen dobre....Jako veritel bych byl rad, kdyby takovy exekutor vymahal muj dluh.
Ja se paradoxne potykam s jinym problemem - prilis benevolentni exekutori.
Mam trebas rozsudek, ze nejaka firma ma zaplatit xyz penez, a je vydana exekuce. Exekutor tam prijde, oni mu naslibuji hory doly, on se necha obmekcit, a necha to pul roku lezet...Po pul roce se zjisti, ze firma davno neexistuje, teda realne, na papire samozrejme existuje. Strava se mi, ze Veritel VI, ze dluznik ma majetek, ale exekutor zadny nenajde....To me vadi osobne mnohem vic, nez ze je exekutor nerudny a jde z nej hruza....
Fakt si neumite predstavit, co to obnasi vymahat pohledavky...malo kdo z vas si to predstavit umi
A to delam jen prostrednika....Ale i to mi staci
|
|
|
Ale houby, exekutorem se stanu dobrovolně (a není to tak úplně snadné) a "vykonavatelem" exekutora také. Slušným, morální a poctivý člověk se exekutorem ani vykonavatelem přece nikdy nestane, i kdyby měl tvrdnout na pracáku!!!
Pokud někdo ustřelí exekutorovi palici, když exekutor poruší zákon, je to v pořádku. Je to z biologického hlediska nutná obrana.
Speciálně právě přerovský Vrána zaměstanával svého času takovou svoloč, že je znám po soudech po celé zemi. Soudci, řešící excindační žaloby se pak dělí na 2 skupiny: ta první, větší, mu fandí, protože je nepostižitelný dobytek podestýlaný státem stejně, jako oni. Ta druhá, menší, jej nenávidí, protože jeho zvěrstva působí pohrdání právem u občanů, což se nám všem jednou ošklivě vymstí, budeme-li v této činnosti pokračovat. To jsou ale právníci duší a těch je zoufale málo. V ČR jich víc ani být nemůže, když je - na rozdíl od skutečně demokratických zemí - právo u nás pevně svázáno se státem, což je už samo o sobě zhovadilost non plus ultra (v demokratické zemi je tu zájem občanů, pak občanů, pak zae občanů, pak 16 kupek hnoje a až na konci je nějaký stát).
Musím ale na rovinu říci, že postupem času exekutoři porušují zákon stále méně (a týká se to i Vrány a spol.!). Není to ale samozřejmě proto, že by doznali morálních hodnot a prozřeli, to v žádném případě nehrozí, ale prostě proto, že sami zjistili, že je jednodušší řešit věci podle zákona. Ono totiž sebrat někomu, kdo s exekucí vůbec nesouvisí, myčku na nádobí tou formou, že uřežou všechny přívody, čímž ji natrvalo zničí, je sice krásná zhovadilost, která zamindrákovanému dobytkovi udělá nemálo radosti, ale taková myčka se musí odvézt, poté zaplní sklad, který je nutno hlídat a platit (prodat se samozřejmě nedá) a představuje pouze náklady. A pokud soud následné žalobě o vyloučení věci z výkonu rozhodnutí vyhoví a majitel bude natolik znalý zákona, že bude po exekutorovi požadovat náhradu škody nebo jej dokonce v souvislosti se způsobenou škodou zažaluje pro trestný čin zneužití pravomoci veřejného činitele (sporné, ale potěší), bude ještě muset exekutor platit jak mourovatej. Škoda, že tak málo lidí má čas a peníze vracet exekutorům jejich chování... :-( Jen dodávám, exekutor dle zákona PLNĚ ODPOVÍDÁ ZA ZPŮSOBENOU ŠKODU!!!)
Takže dobrá zpráva: exekucí sice výrazně přibývá, ale výtěžnost exekucí ještě mnohem prudčeji klesá. I exekutoři začínají být "trhem" nuceni dodržovat nejen zákon, ale nakonec (samozřejmě do budoucna) i možná jen zásady slušného chování. Neviditelná ruka trhu funguje i v takto zalobovaném oboru, ač se to na první pohled moc nezdá.
Dostali jsme se z bahna, kdy se dlužníci vysmívali svým věřitelům do očí, do druhého extrému, kdy dlužník ani o svém dluhu nemusí být obeznámen (on totiž ani nic fakticky dlužit nemusí) a je doslova rukojmí v rukou "věřitele".
Počítám, že za dalších cca 10 let by se mohla situace "normalizovat". Stačí pár zákonů oprásknout od okolních zemí a je to za pár dní vyřešeno. A to je dobrá zpráva, ne?
Takže - hlavu vzhůru!
|
|
|
Obecne souhlas, ale zaujalo me " Slušným, morální a poctivý člověk se exekutorem ani vykonavatelem přece nikdy nestane, i kdyby měl tvrdnout na pracáku!!! "
To mam chapat tak, ze je spatne vymahat pohledavky, resp. se zivit vymahanim pohledavek? Proc proboha?
Podle me naopak je docela dobre, ze tu takovi lide jsou.
A znovu opakuji - pokud bude exekutor zlocinec, holt je to zlocinec. Zlocinec ma ruzne moznosti, jak se na vas prizivit - napriklad si poridi pistoli a zastreli vas, nebo se stane exekutorem a okrade vas...Takove veci se musi trestat, vymytit...samozrejme. Idealne takovemu cloveku ustrelit palici, samozrejme. Ale nic to nemeni na tom, ze praci exekutora / obecne vymahani pohledavek povazuji za spolecnosti v tuto chvili prospesnou.
Jak jsem psal vyse - vrele bych si pral zit ve spolecnosti, kdy bych si pohledavky mohl vymahat sam a to tak, jak uznam za vhodne. Pak by exekutoru nebylo potreba. Prisel bych k dluznikovi a sebral bych si ten jeho majetek sam. Dneska se tomu ale rika kradez, ci loupez a udelat to nemuzu ...takze holt tu mame exekutory. Oni maji problem jako spousta jinych profesi, ktere jsou na rane - par jedincu vrhne velice spatne svetlo na cely obor. Kazdy vi, ze "ucitele jenom chlastaj a nic nikoho nenaucej" ... Ja chodil s ucitelkou, ktera ucila na specialni skole deti s jistyma problemama (zdravotnima,mentalnima) Nepoznal jsem lepsi ucitelku, nez byla ona. A mela dost kolegyn, o kterych bych mohl rict to same. Ale stejne na ne kazdy koukal skrze prsty jako na nekoho, kdo ve 2 jde domu a pak se flaka. Co na tom, ze do 10 do vecera kazdy den delala pripravu na dalsi den, ze jsme tiskli na nasi tiskarne materialy, protoze skola nemela penize...atd.
A stejne to je myslim s exekutorama.
A hlavne je potreba mit neustale na mysli zakladni pravidlo - dluhy se MUSI platit, a to podle dohodnutych pravidel. Pokud pravidla porusim, jsem JA ten spatny, a ne ten, kdo je ze me vymaha...
|
|
|
Proč se slušný člověk neživí jako exekutor? Protože je to povolání, které nejméně z 50 % někomu působí nějakou újmu. Vůbec nehovořím o povinných. S tím, že dluhy je povinost každého platit v žádném případě nepolemizuji a rozhodně se povinných nechci zastávat, pokud něco dluží a vědí o tom. Problém je totiž úplně někde jinde!
V demokratických zemích je základním požadavkem soudu PŘED vydáním rozhodnutí o exekuci podmínka, že DLUŽNÍK MUSÍ O SVÉM DLUHU VĚDĚT, a to prokazatelně.
V této zemi je totiž obrovská móda dlužníky zásadně pár let o ničem neinformovat, nepožadovat plnění, ale naopak nechat uležet, znásobit hromadou pochybné přidané hodnoty (na 1 Kč pohledávky lze navrstvit cca 13 000 Kč "přidané pahodnoty") a poté exekučně vymáhat (často pak už nerálné částky). Souhlasím s tím, že z 90 % mají na špatném průběhu exekucí vinu soudci. Na druhou stranu před cca 2-3 lety byl téměř KAŽDÝ DRUHÝ výkon rozhodnutí, který prováděli (soukromí) soudní exekutoři buď přímo v rozporu se zákonem, nebo byl nepřiměřený a vykazoval právní vady (porušoení zákona). Jak jsem již psal, situace se díky "neviditelné ruce trhu" zlepšuje, loni jsem případů porušení práva při exekuci ze strany exekutora zaznamenal jen v ojedinělých případech.
Nicméne situace kolem exekucí je v ČR velmi špatná a vymyká se praxi v demokratických zemích.
Hlavní problémy v ČR jsou 3:
1. dlužník neví, že dluží. Asi nejčastější. Jeden soudce mi dokonce říkal, že když zavolá povinnému, že má na stole ten a ten spis a že povinnému hrozí exekuce, jen v ojedinělých případech se stane, že povinný své závazky nevyřeší. je sice pak nepříčetný vzteky, ale z hlediska zákona se oprávněný nedopustil ničeho. On totiž bohužel nemá povinnost povinného o jeho povinnosti platit informovat, což je dost divné, ne? Podle zákona totiž může poštěvačka všechny soudní obsílky a doporučené dopisy házet do koše a zodpovědnost za to nese příjemce zásilky a ne poštěvačka nebo pošta. To je dost nezvyklé.
2. soudy - a to zvláště některé - neřeší žaloby o vyloučení věci z výkonu rozhodnutí včas, takže se stává, že věc, která dlužníkovi nikdy nepatřila a neměl s ní co do činění, je prodána v dražbě dříve, než soud o excindační žalobě rozhodne. To je také poněkud podivné. Když e na okresním soudu v okrese se 110 000 obyvateli válí excindační žaloba 2,5 roku, evidentně není něco v pořádku, ne?
3. neexistuje dozor nad exekucemi jako celkem. Exekutoři nepodléhají žádnému rezortu a stížnosti řeší Exekutorská komora - tedy v ČR v principu ten, na koho je stížnost vedena (protože většina exekutorů, k jejichž práci jsou stížnosti, v této komoře sedí, že). Neexistuje "předběžné opatření", tedy soudní zákaz exekutorovi nakládat se zabaveným majetkem v případě pochybností o majetkových vztazích. neexistuje jednotný a závazný postup při rozhodnutí o exekuci; je to i v článku uvedené, že soud odmítá i na přímý dotaz povinného sdělit, zda je proti němu vedeno řízení, jehož výsledkem by mohlo být nařízení výkonu rozhodnutí (u již vydaných je to logické, to by opravdu smysl nemělo). Soudy v podstatě žádostem o exekuci vyhoví bez zkoumání oprávněnosti, přestože exekuce má být posledním výkonem v případě, že povinný ODMÍTÁ svoji povinnost řešit (přičemž úmysl sice ze zákona zcela logicky není nutno prokazovat, ale mělo by být povinností soudce zkoumat VĚDOMÍ povinného o své povinnpsoti něco platit).
Tedy exekutoři ve velkém procentu provádějí výkony v rozporu se zákonem , protže vědí, že jim to projde. Často ten zákon ani neznají, často si vymýšlejí naprosté bláboly. Nicméně jen velmi málo exekucí se netýká i majetku třetích osob, které tímto naše právní prostředí jednoznačně a úmyslně poškozuje.
Naším zájmem by mělo ale právní prostředí, které nepoškozuje nikoho, nebo se mýlím?
|
|
|
Dluznik nevi, ze dluzi... chudak...jel nacerno a docista na to zapomel..a pak jeste 10...ach jo, to je chudacek :-)
Pujcil si z banky a docista zapomel, ze te bance neco dluzi....no to jsou chudaci, ti dluznici :-))
Exekutor poskozuje tak 1-2% lidi, myslim. Ostatni dluzi a neplati. Pohybuju se v prostredi, kde se resi pohledavky, vim, jak to je. Ano, nekdo dluzi 5 let stovku za telefon, a zapomel na to. Ale porad to je JEHO PROBLEM!!!!! A kazdy veritel dluznika upomina, nez to da k soudu, KAZDY. Kazdy dopravni podnik vam nejdriv napise domu dopis. Jooo, ze tam nebydlite, nebo si neprebirate postu ? A za to jako muze VERITEL? Nebo za to muze ten EXEKUTOR?????
|
|
|
Ale neví, neví!! Můžu se podělit o čerstvou osobní zkušenost. Před x lety jsem se stěhoval z jednoho bytu do druhého. Na pražské plynárenské jsem si zařídil okončení odběru a odmontování plynoměru. Po celkovém vyúčtování peněz za plyn jsem ještě nahlásil novou doručovací adresu, neboť mě slečna na přepážce upozornila, že na konci zúčtovacího období může vzniknout nějaký rozdíl (přebytek/nedoplatek), tak ať mě mají jak kontaktovat. Letos v prosinci mi přišel exekuční výměr na cca 40kKč za nedoplatek plynu ve výši cca 800,- s navýšením o smluvní pokutu a advokátní a exekutorské výpalné. Pražská plynárenská totiž doručovala stále na adresu odběrního místa (prázdný barák určený ke kompletní rekonstrukci) a novou doručovací adresu ignorovali. Tu si od nich vzal až exekutor! A teď mudruj!
|
|
|
Obhajovat morálně exekutora a jeho vymahače je na stejné úrovni jako obhajovat morálně kata a jeho pohůnky. Ti také pouze vykonávali spravedlnost na základě rozhodnutí soudu, ale jejich společenské postavení bylo na úrovni žebráka či pohodného.
|
|
|
Nerozumim te poznamce o svazani prava se statem, totiz te ceske vyjimecnosti oproti "slusnym zemim". Slo by to prosim rozvinout vice?
|
|
|
V principu jde o to, že v ČR jsou právo a stát v principu svázány. Začíná to vzděláváním (státní nebo soukromo-státní školy), stát je zřizovatelem, dohližitelem soudců, jmenuje je prezidentn na základě návrhu státního orgánu, a také stát soudce platí, takže soudce je v ČR v principu státní zaměstnanec (a řeči o nezávoslosti rezortu spravedlnosti na vládě si doporučuji rozmyslet).
Ve většině zemí s delší demokracií jsou soudci obecných soudů první instance voleni. Dohled nad nimi je sice státem zaštítěn, ale stát nemá nikdy výhradní rozhodující pravomoc. O vině nebo nevině v zákonem stanovených věcech rozhoduje lid prostřednictvím poroty. Neříkám, že to je ideální, ale poskytuje to různé mantinely, jimiž třeba nemohou proplouvat určité typy "soudců" jako u nás.
Doporučuji zabrousit na toto téma na weby povolanějších osob a institucí (bohužel z hlavy mne napadly jen 2 a ty už nefungují, takže vyhledat).
|
|
|
Soudce = ustavni cinitel. Soudce = stat.
|
|
|
A ano, stat u nas, stejne jako v drtive vetsine zemi, uplatnuje vymahani prava, jsa vykonavatelem moci.
|
|
|
Přesně tak. U nás stát, v demokracii lid. O to tu běží!
Bohužel už fakt, že většině obyvatel této země slova STÁT a LID splývají, o něčem svědčí...
|
|
|
A moc statu u nas vychazi z lidu.
|
|
|
Moc státu u nás vychází z hlouposti lidu. Pokud většinový lid sezná že je energeticky výhodnější plodit potomky za současné držhuby a držkroku, pár deprivovaných přispěvatelů d-fense volantem na cestě do sraček nezatočí...
P.S.: obecné tvrzení, nic osobního.
|
|
|
Ano. A basnik tim chtel rici co?
|
|
|
Že musíme pracovat s materiálem který je k dispozici. Zdarma hrabající kuřata ani génie sem evidentně ani Kaufland nedoveze a těch pár lidiček shodnuvších se na logicky slušných principech s tím moc nenadělá, leč čest výjimkám.
A tak básník smutně popisuje plusmínus přítomnost a bolí ho hlava z koordinace postupu pro 10 milionů individuí ke Tedy v úhrnu buď nedostatek síly a moudrosti nebo přebytek naivity a víry.
|
|
|
Ano. Rec vsak byla o tom, zda je soudni moc vykonavatelem vule lidu, ci nikoliv. Ja tvrdim, ze pres vsechny zhuverilosti stale z moci lidu vychazi, a ony zhuverilosti tedy odrazeji spise to, jaky lid je a co si necha libit. Predrecnik tvrdil, ze je odrazem jakesi nadzemske entity jmenem "stat", jez je od lidu naprosto odtrzena a jejiz moc zrejme prameni z rozhodnuti Astara Serana.
|
|
|
Oprava mit omluva: A tak básník smutně popisuje plusmínus přítomnost a bolí ho hlava z koordinace postupu pro 10 milionů individuí ke společnému hapinessu.
Tedy v úhrnu buď nedostatek síly a moudrosti nebo přebytek naivity a víry.
|
|
|
POZOR- to, že exekutor zablokuje katastr je pravda, ALE odblokovat si ho musíte sami. kvůli povinýmu ročení 1080kč a nedoručení sodní obsílky atd. ... cca 21.000,- pro exekutora z Olomouce, ale to že mám barák v exekuci se na internetovým katastru objevilo až 6 měsíců po vyřízení celé záležitosti-podle katastru i podle advokáta exekutor NEMÁ povinnost hlásit na katastr uhrazení pohledávky a je to jen a jen na vás, zda máte čas a chuť strávit bezva den na hlavním katastru v Praze a zaplatit si kolky a podobný radosti. V naší úžasné vesnici (moc mě tam rádi nemají-moc se nám asi se ženou a dětmi daří- to se neodpouští) si sice všichni ukazujou prstem-ten má exekuci na barák, ale já to mám jako takovej sport a dělám novou střechu, celý podkroví, nový auto... no a jejich závist jim pěkně motá hlavinky- těch pár rozumejch co u nás je celou situci pochopili a mají z toho prču spolu se mnou.
|
|
|
Já souhlasím s Lojzou Suchánkem.
a) Zásadně nesměšovat nalézací řízení (má nebo nemá zaplatit) a vykonávací řízení (nezaplatil? Tak mu to sebereme).
b) Exekutor, který není tvrdý, nedostane nic. Jednou jsem v rámci praxe přihlížel soudním mobilárkám a potom jsem vymáhal státní pohledávky. Kdo si myslí, že je to brnkačka, ať si jde zkusit poslouchat plané sliby, podávat vysvětlení na PČR a poslouchat pláč lidí, co už bez Vás jsou v loji a teď ještě přijdete Vy.
Exekutor má něco získat. Má zákonem vymezené prostředky. Potom na to musí mít žaludek, nervy z ocele, úvahu, komu vzít a koho nechat splácet. Zkuste si představit situaci, kdy vcházíte do cizího obýváku, v ruce desky se protokolem, v kufříku polepky a razítko, brečí manželka dlužníka které netušila, že její muž je rok v exkrementech, aniž s tím cokoliv dělá, krom slibů splácení, které nikdy neplní, do toho se nejlépe okolo motá nějaké malé dítě. Nebo si představte jak do telefonu někomu říkáte, že mu účet neuvolníte, protože jeho sliby pro Vás nic neznamenají, protože víte, že má další exekuce a pokud teď pustíte účet z rukou, už třeba neuvidíte korunu. A víte, že ten člověk nenakoupí materiál a zahučí do žumpy, ale protože si myslíte, že spíš do ní zahučí i tak, tak mu neuhnete... Rěkněte někomu, že exekučák na barák nezrušíte a že skutečnost, že dostal barák od rodičů a Ti tam pořád žijí a jak k tomu přijdou, není právně rozhodná. Kdo nezažil, neuvěří.
c) Většina exekutorů (vykonavatelů, vymáhajících úředníků), se kterými jsem jednal, byli ochotní jít na splátky, pokud s dlužníkem neměli špatnou zkušenost či důvodný předpoklad nespolupráce. Občas mě na některých z nich štve liknavost, ale většina z nich má slušné jednání (včentě většiny jejich zaměstnanců).
Jako k vymáhání pověřený úředník jsem byl pes, nicméně pokud jsem na druhé straně viděl ochotu ke spolupráci a dotyčný budil důvěru, zkoušel jsem to i realtivně po dobrém. A občas jsem byl trpce zklamán, občas mile potěšen. A ještě - myslím, že jsem nikdy úmyslně neporušil zákon a v několika případech jsem sice se skřípějícími zuby vyhověl námitce podle názoru nadřízených, ale o některých z těch výkladů zákonů jsem dodnes přesvědčen.
A poznámka nakonec PRVNÍ kdo by se měl ozvat, je DLUŽNÍK a to svému věřiteli, tam co nejrychleji navrhnout splátky či jiné řešení. Pokud vím, že dlužím, je na mě, abych se pokusil s tím něco udělat. Často potom exekutor vůbec nejpřijde. Zkušenost jak z mé krátké úřední kariéry, tak ze soukromé sféry.
|
|
|
"Zkuste si představit situaci, kdy vcházíte do cizího obýváku, v ruce desky se protokolem, v kufříku polepky a razítko, brečí manželka dlužníka které netušila, že její muž je rok v exkrementech, aniž s tím cokoliv dělá, krom slibů splácení, které nikdy neplní, do toho se nejlépe okolo motá nějaké malé dítě."
A proč bychom jako měli? Jestli někdo tohle hodlá podstoupit, je to jeho věc. Ostatně - dělá to za peníze stejně, jako my všichni ostatní. Nářky tohoto druhu jsou citovým vydíráním s nulovou hodnotou úplně stejně, jako plané sliby povinných. Nemusí to dělat, nikdo ho k tomu nenutil a pokud dostane při tom přes držku, ví proč. To platí pro oba!
A hlavně - asi málokdo má pochybnost o tom, že exekuce je správné krajní řešení. Je a bude. Dokud nefungovaly exekuce, vysmívali se dlužníci svým věřitelům. To bylo špatně.
Bohužel jsme se dostali do druhého extrému: hromada exekucí je porušením práva, exekutoři lžou, kradoou a podvádějí, od rozhodnutí až po provedení vládne absolutní pohrdání právemn povinného na spravedlivý proces. A to je špatně. Povinný má právo vědět o tom, že něco dluží a má právo na to, aby někdo zkoumal, zda exekuce cizího majetku je tou nejúčinnější cestou, jak zjednat právo oprávněnému Často tomu totiž tak není!!! A to je zase úplně špatně. Exekuce nemá být přeci nástojem vydírání dlužníků a okrádání lidí, kteří s povinným jakkoli kdykoli přišli do styku!
Exekuce má být poslední možností, jak uspokojit práva oprávněného. A troufnu si tvrdit, že ze 70 % je exekuce zcela zbytečná, protože ke stejnému cíli by vedly i jiné cesty. Třeba dlužníkovi poslat SMS...
|
|
|
Mne navic stale vic zacina smrdet institut jmenem SJM - proc by mel nekdo rucit celym majetkem za rozhodnuti "spolecnika", ktery je k samostatnemu jednani zmocnen zakonem bez moznosti to zmenit?
|
|
|
Nemělo jít o citové vidírání. Prostě jsem jenom chtěl pomoci pochopit, co jednání stran formuje a že ta práce je odlišná od toho, co si pod ní mnozí představují. Sám se často vžívám do rolí jiných, abych pochopil jejich jednání (už jste např. po pár hovorech s policajty nebo vězni přemýšleli o tom, čím vším si projdou? Jak byste se chovali a jak by Vás to formovalo?).
Nejde o to je litovat, jde o to pochopit důvody a způsob jejich jednání. To je podle mě základem jak pro dohodu, tak pro boj.
Napsal jsem to proto, že pohled člověka s osobní zkušeností je podle mě vždy hodný zvážení a tady asi moc vykonavatelů či exekutorů nediskutuje. Tuto práci již také řadu let nedělám, takže ani nehájím svůj aktuální stav.
Pokud se týká bezpráví. Pohrdám těmi, kteří bezprávně obírají své bližní a zda tak činí úmyslně pokřivenou exekucí, úmyslným neplacením důvodné faktury nebo s brokovnicí v temné uličce je jedno. Vždy jsem si jako úředník dával na štít, že se držím zákona (byť výklady jsou všelijaké a nikdo nemůže na 100% říci jak s tím svým dopadne). Na rozdíl od mnoha kolegů jsem nenadával na protihráče z řad účastníků, jejich advokátů, poradců a účetních, pokud neučinili nějaký zjevný podraz (falešná listina, falešný spis, křivý svědek) či nevyhrožovali. Chápal jsem, že jiní budou občas chytřejší, bystřejší, rychlejší a zkušenější než začátečník po škole. Chápal jsem, že některé mé výklady práva se mohou lišit od výkladů nadřízených institucí a soudů (to je běžný stav v profesi). Ale snažil jsem se, jak nejlépe jsem uměl.
Jen s tím, že SMS stačí v 70% případů nesouhlasím. Ten takových, co zaplatí jen na upozornění je málo, u dluhů půl roku po splatnosti určitě méně než třetina. Často neplatí ani po rozhodnutí, i když to mají na účtě. Ani se neozvou o splátky. Jenom čekají. A často se dočkají takové finanční pecky, že jen valí oči. A valí je, i když jim před tím dvakrát napíšete, co to bude za ranec.
A hlavně - platit je povinnost dlužníka a on se má starat a prosit včas o nějakou úlevu.
|
|
|
Vite o vymahani pohledavek KULOVY....90% toho co pisete jsou nesmysly.
staci dluznikovi poslat sms? a jak na nej zjisti veritel telefon? ze by kristalova koule?
"casto" tomu tak neni? JAK CASTO? V kolika procentech pripadu se tak deje? Mate to zjistene, nebo tady blbe placate?
Znate osobne nejakeho exekutora, ktery podvadi? Nebo jste o tom slysel v TV? od znamych? psali to v Blesku?
Dodejte dukazy, ze "hromada exekuci" je podvod - znate osobne nekoho, na kom byl spachan podvod? Nebo jste o tom nekde slysel?
uplne miluju argument "kazdej vi......rikal to totiz Pepa u piva, a Pepa, to je nejaka kapacita, ten vi vsechno...."
Ja osobne jsem slysel o par pripadech, zprostredkovane, v TV ... Osobne jsem zazil mnoho exekuci, a vzdycky korektni jednani, vzdycky mi vysli vstric, kdyz jsem se choval korektne a slusne.
Vsichni lide, ktere osobne znam a verim jim, a nekdy se stali obeti exekuce, maji ty same zazitky. Z rekneme 100 pripadu exekuce o kterych vim, ze se staly me ci lidem, kterym duveruju, jsem nezaznamenal ANI JEDNO poruseni zakona...
Nehlede na to, ze se v tomto prostredi pohybuju pracovne, a exekutori ktere znam, jen potvrzuji to, co rikam.
Ja vam budu verit, kdyz se mi zarucite svym slovem - tedy, kolik KONKRETNICH pripadu mate?
|
|
|
Člověče, přečtěte si to celé a zamyslete se nad tím, zda pojmy jako excindační žaloba, výkon rozhodnutí a podobně plácá někdo v hospodě! A pokud někdo v té hospodě umí správně tu žalobu na vyloučení věci z výkonu rozhodnutí napsat, pak zvládá víc, než polovina právníků s titulem a potom klobouk dolů před ním!
Porušení zákona ohledně výkonu rozhodnutí řeším bohužel nepříjemně často. nepříjemně je hlavně těm lidem, kteří se o exekuci nezasloužili a přesto se jich dotkne. Je to takový můj "odpustkový" koníček, kterým si léčím mindráky z krize středního věku - pak si totiž připadám jako děsně humanitární zmrdobijec, když prudím soudy, aby nutily exekutory dodržovat zákony této země.
Nastínil jsem tu několik zcela konkrétních situací - namísto Vašich dojemných a zcela prázdných frází - a to zřejmě proto, že jsem pečlivým čtenářem Blesku.
Ostatně situace v článku, kdy 10 let po ztrátě OP někomu přijde exekutor vybílit byt na základě žaloby DPP je naprosto standardní.
Chápu, že člověk, který je na druhé straně barikády, to vidí jinak. Chápu, že prostitutka nemůže sama sebe považovat za amorální bytost, ale pouze za obchodnici, která druhým působí radost a sobě zajišťuje obživu. V této věci se evidentně neshodneme a tímto diskusi na toto téma končím.
|
|
|
To je všechno strašně hezký, ale mě to nezajímá. Nemám čas ani chuť zjišťovat, kdo za to všechno může. Jestli se mi něco takovýho stane, tak půjdu po těch chudáčcích exekutorech v první linii. Osobně nesnáším zbraně, ale v tomto případě bych si nějakou sehnal a střílel náhodné exekutory tak dlouho, dokud by mě nechytli. A pak bych si to odseděl s klidným svědomím, že jsem to systému aspoň trochu vrátil ;o)
|
|
|
Jezisi...kdybych mel dostat korunu za kazdyho takovyho posranyho hrdinu, jako jste vy, byl bych milionar :-))) Jsem ochotny se vsadit, klidne o nejakou zajimavou castku, trebas 1 milion korun, ze to neudelate :-))
Fakt tyhle radobysilacky kecy z duse nesnasim.
Btw - Rozkaz znel jasne...nebyl cas zjistovat, kdo je kdo :-))))
|
|
Doprcic, jaka zas presumpce viny? Obcanskopravni spor, strany navrhuji dukazy. Poucku o presumpci neviny by meli vymlacovat uz ze skolaku, protoze vzdycky se najde chytrak, co to nekde cte letmo v novinach a pak se nestara o sva prava, nebot si mysli kdovico. A pak u prvniho obcanskopravniho nebo obchodnepravniho sporu horce place a divi se. Neco jako tahleta medialni prednost chodcu na prechodech:-/
Totez zminovany doklad o bezdluznosti - jak by mel podchytit pripadne obcasnko- nebo obchodnepravni spory? Vesteckou kouli? Jisteze se jedna o zavazky vuci povinnym odvodum, jak by to mlo byt jinak?
S autorem citim, ale v techto vecech ho shledavam naivnim.
__
P. S.: Proc je Sokol "soudruh"?
|
|
|
Tusim ze presumpce viny se vztahovala na "prokazany" prestupek a zapis v obchodnim rejstriku.
Nejsem si 100% jisty u prestupku, ale jako individualni pravni akt ktery nabyl pravni moci je automaticky "pravdou", pokud se neprokaze (vy neprokazete) opak. A u zapisu do obchodniho rejstriku to plati obdobne. Jak uz jste tam zapsani, je to pravda, dokud se neprokaze (vy neprokazete) opak.
Nejedna se o to samotne rizeni o prestupku/zapisu do OR, ale o naslednou pravni fikci skutecnosti zalozenou pravomocnym rozhodnutim, ktera se uz obtizne (s odstupuem 10 let temer nemozne) vyvraci.
|
|
|
No tak pravomocne rozhodnuti se vzdy vraci zpatky dost blbe, ze. Ne ze by to bylo nemozne, ale proto je pravomocne a tezko mluvit o jakekoli "presumpci".
|
|
|
Presumpce viny samozřejmě v této souvislosti neplatí.
Celá věc je úplně jinak.
Skutečnost, že nějaký soud někoho v nepřítomnosti odsoudí za to, že jel "na černo" pouze na základě tvrzení zaměstnance provozovatele, je výsměch právu. Fungovalo to jenom proto, že DPP zastupoval doktor Sokol a precedentně to pak začaly přejímat ostatní soudy (opět jen z neznalosti zákona). soud první instance totiž spoléhá na to, že pokud poruší zákon, poškozený má právo se odvolat. proto je dobré si písemnosti přebírat, je-li to jen trochu možné. Případů, kdy byl někdo odsouzen na základě tvrzení revizora a přitom byl prokazatelně jinde není výjimkou. Proto si také všimněte, že nyní již "černý pasažér" podepisuje nález revizora DPP, čím stvrzuje, že tam byl a s nálezem souhlasí.
Pokud se ale dotčená strana neodvolá (v principu její chyba, i když samozřejmě často neřešitelná), znamená to, že rozsudek je o.k. a po nabytí právní moci je vykonatelný. Případný návrh oprávněného na výkon rozhodnutí je pak logickým důsledkem pravomocnosti rozsudku a pokud soud následně exekuci rozkáže, exekutor MUSÍ výkon rpzhodnutí provést (ale musí ji provést podle zákona!!!).
Samozřejmě, soud před rozhodnutím o exekuci může nařídit jednání a může dokonce nechat povinného předvést, aby mu byla zaručena jeho práva. Soudy to nedělají a mají proto miliardy výmluv, ale bylo by do budoucna žádoucí, aby takto konaly. Stejně je to v případě exekucí majetku třetích osob a následného vyloučení věci z výkonu - je potřeba zavést jasná pravidla.
Ale exekuce je jen důsledek předchozích právních kroků!
|
|
|
No jo, ale kde dotycneho najit, pokud to proste nejde, ze...Klasicky priklad jsem ja - cca 15 let se nezdrzuju na miste trvaleho bydliste, uz davno me odhlasili na mistni urad(soudne). Nemam jine trvale bydliste. Kde me ted ty urady maj shanet? Muzem debatovat o tom, ze cely system je spatny, to ano, ale v ramci soucasneho systemu soud nema sanci u cloveka, u ktereho nevi, kde ho najit, dorucit cokoliv. Takze co s tim? Logicky je stav, ze se zasilka doruci na misto, kde by ofiacialne clovek mel prebirat postu, a kdyz to dotycny neudela, je to jeho chyba. Stat nemuze prece kvuli kazde pokute vyhlasovat celostatni patrani - to by zase vsichni rvali, co to je za buzeraci...
Takze se vytvoril kompromis, kdy se bere, ze si clovek postu prebral, pokud mu ji dorucej na misto trvaleho bydliste...atd atd atd.
V 99% pripadu je clovek odsouzeny po pravu. Ano, nejaky revizor muze byt zlocinec a falsovat zaznamy...Ale nemyslim, ze by to bylo velke procento tech, co to delaji. Na tom se asi shodnem...
Takze jak to resit jinak, nez se to resi? Ja fakt chapu, ze si za to muzu sam, ze neprebiram postu. Usetrilo by mi to mnoho problemu,kdybych to delal.
Btw kazdy clovek si na poste muze zaridit tzv "doposilani posty" , ci jak se to jmenuje....stavalo to stovku mesicne. To se na miste trvaleho bydlsite na poste vyplni papir, kam maj postu preposlat, pokud nejaka prijde. No, ne kazdy to vyuzije, spouste lidi je lito tak 1200 rocne za tuto sluzbu. Tak at si pak ale nestezujou, ze jim ta posta neprisla. Je to JEJICH ROZHODNUTI to risknout.....
|
|
|
Lze zcela zadarmo uvést kontaktní adresu, lze zcela zadarmo uvést kontaktní telefon, e-mail, atd.
Navíc - pokud dotyčného najde exekutor, tak to asi nebylo tak těžké, že...
Samozřejmě, pokud se někdo tváří, že je nezvěstný, je to věc jiná, ale většina případů se týká malých částek, které někdo nezaplatil a v drtivé většině stačí, když mu někdo dá na vědomí, že to něco nezaplatil. V některých zemích je to povinné a až po vyčerpání předepsaných prostředků soud přistoupí na exekuci. U nás ne, tady soudy mastí exekuce jak na běžícím páse.
2 konkrétní a stejné případy, stejná pojiš'tovna (KOOPERATIVA) a 2 soudci. Situace: člověk sjednal povinné ručení s čtvrtlení splatností a včas nezaplatil nějaký kvartál. KOOPERATIVA s oblibou ihned vypovíídá smlouvu (např. Direct posílá SMS) a ihned předává firmě pro psaní předražených dopisů a nárokuje si penále, poplatky a odměnu podle ceníku advokátů.
Soud v Praze nařizuje exekuci pro 386 Kč + příslušenství (celkem 8 694 Kč) bez toho, aby spis četl. Proběhne exekuce, je sepsán a odvezen nejen dlužníkův majetek, ale také jeho matky, která trpí roztroušenous sklerózou. Soud musí řešit žalobu na vyloučení věcí, u některých je problém s prokázáním vlastnictví. Náklady na exekuci včetně otevření bytu a dopravy předběžně 8700 Kč + odměna exekutora 2 700 Kč. To vše pro 386 Kč...
Soud v okresním městě exekuci nenařizuje, soudce přečte spis, v němž je ve smlouvě uvedeno mobilní číslo povinného. Ten samozřejmě vůbec o svém dluhu neví, s pojišťovnou (v obou případfech) byly sjednány okamžitě smlouvy nové a o nedoplatku nebyl povinný informován. Povinný druhý den složil oprávněnému peníze na účet (včetně příslušenství, ale bez nákladů exekuce) a dostavil se na soud s originálem platebního dokladu. Věc vyřízena.
Sám si rozhodni, co považuješ za správné...
|
|
|
K vydani plataku se spis necte, platak se proste vydava metodou copy+paste. Je na povinnem, aby se odvolal, ma-li argumenty.
|
|
|
Než takovéto emoce, řekni raději, jak bys to řešil, z pohledu autora, ty. Samotného by mě to zajímalo.
|
|
|
Jake emoce? Kde emoce? Ze mi vadi pouziti nesmyslneho souslovi "presumpce viny" v ObP sporu? Ze me udivuje naivita cloveka, ktery si mysli, ze mu stat vyda glejt bezdluznosti berouci v potaz vsechny jeho soukrome aktivity?
|
|
|
Budu reagovat za nekoho jineho...Ale snad to nevadi.
Ja z pohledu autora bych se u vsech pripadu exekuce odvolal a dokazal bych u soudu, ze jsem to nebyl ja, kdo jel nacerno.
Nasledne by mi byly zruseny veskere blokace. Musel bych se mezi tim smirit s tim, ze dokud nedosahnu zruseni exekuce, budu mit blokaci, na co se jen podivam, ale s tim se pomerne jeste da zit, pokud jsem si jisty, ze jsem v pravu.
Tecka.
|
|
|
PROTI EXEKUCI SE NELZE ODVOLAT ANI JINAK BRÁNIT!!!
Exekuce je neodvolatelná a neodvratilená od okamžiku, kdy soud o exekuci rozhodne. Provedení je pouze na exekutorovi. Soud může zastavit exekuci pouze na základě zprávy exekutora o bezvýslednosti šetření.
Jediný způsob odvrácení běžící exekuce je zaplacení dlužné částky. Pouze v případě, že je sepsán nebo zabaven majetek třetí strany, který dlužník běžně nepoužívá, nebo byl sepsán či zabaven majetek, který dlužník nezbytně potřebuje k získání či udržení příjmu, paralyzuje jeho pracovní či soukromý život nebo se jedná o běžné (ve smyslu NEZBYTNÉ) vybavení domácnosti a hotovost do výše 1000 Kč, je možno podat buď žalobu na vyloučení věcí z výkonu rozhodnutí nebo stížnost na postup exekutora.
V případě exekuce tedy je nutné zaplatit a až poté zkoumat oprávněnost postupu nebo pohledávky. V případě úspěchu (exekuce se ale nařizují výhradně na základě rozsudků, které nabyly právní moci, takže opravné prostředky jsou velmi omezené) jemožno potom soud požádat o náhradu způsobené škody běžným způsobem.
|
|
|
Nepravda, soud muze exekuci zrusit. Nejsme v roce 2006.
|
|
|
Navic lze napadnout samotny titul, pokud povinny prokaze skutecnosti, ktere mu v tom branily v radne lhute.
|
|
|
soud ano, exekutor ne. A i soud jen za předem jasných pravidel.
Hovořím o EXEKUČNÍM PŘÍKAZU, proti kterému není odvolání. Ten vydává exekutor na základě soudního nařízení výkonu rozhodnutí.
|
|
|
Viz vlakno, na ktere jsem reagoval, o neco nize - doslova tam opisuju papir od soudu, ktery mi prisel, kde se jasne pise, ze mam 15 dni na odvolani.
Pokud mi tu stale jeste nekdo nebude verit, papir jsem ochotny ofotit a nekde to vystavit...ale snad to omg nebude nutny
|
|
Stát se to mě, uvažoval bych o tom vzít do ruky brokovnici, vystřílet všechny zainteresované parazity, přejít do ilegality a osnovat revoluci a to tentokráte bez sametu, jiná cesta zřejmě nevede. Myslím že nastává čas opustit tuto zkurvenou zemi.
|
|
|
To musela bejt lajna jak předloktí!
|
|
|
Proč, vždyť za chvíli se tu slušný člověk spravedlnosti nedovolá, co nám pak zbude? Autor nezjistit ty další "pohledávky" možná by musel zaplatit takovou částku která by byla pro něj existenčně likvidační. Spíš mě lidé připadají jak pod sedativy že si tohle ještě nechají líbit, jak dlouho myslíte že to ještě půjde takto dál než se někdo opravdu nasere a něco podobného nespáchá? A kde je jistota že to nebude mít dominový efekt a nezačnou se tak chovat ostatní které tyhle státem podporované prasárny semelou též?
|
|
|
..souhlas .. já osobně už mám stupeň nasranosti 8 z 10ti ..pak to dopadne jak v tom filmu volný pád ..
|
|
|
|
autor se mel odvolat...a nemusel by platit nic
|
|
|
Proti exekuci se odvolat nelze!
|
|
|
Beru do ruky nahodne prvni exekuci, na kterou jsem narazil a doslova opisuji, co je tam napsano:
zacatek:
Usneseni...Okresni soud bla bla bla rozhodl v exekucni veci opravneneho bla bla bla zastoupeneho bla bla bla proti "ja" o castku bla bla takto:
Soud narizuje bla bla bla exekuci.
Soud poveruje provedenim teto exekuce bla bla bla z Brna
Povinny nesmi PO DORUCENI tohoto usneseni nakladat se svym majetkem bla bla bla
POUCENI: Proti tomuto usneseni je mozno podat ODVOLANI do 15 dnu ode dne doruceni ke krajskemu soudu bla bla bla V odvolani musi byt uvedeno, kdo je podava, proti kteremu rozhodnuti smeruje, v jakem rozsahu se napada, v cem je spatrovana nespravnost tohoto rozhodnuti nebo postupu soudu a ceho se odvolatel domaha. Odvolani musi byt podepsano a datovano.
NEBUDOU LI UVEDENY zadne skutecnosti rozhodne pro narizeni exekuce, odvolaci soud odvolani zamitne.
V bla bla dne bla bla
podpis a razitko
Vsimnete si prosim dulezitych slov, jako "PO DORUCENI" a "POUCENI" , zvlaste ve spojitosti se slovem ODVOLANI
|
|
|
tady by asi bylo fér, aby jsi doplnil tten výčet informací,
- jaké mohou být důvody pro odvolání
- kolik to stojí
- jaká je obecně šance, že odvolání vyhrajješ
v praxi člověk max. zpomalí ten proces, ale to slízne i s náklady odvolacího řízení.
|
|
|
ja jen doslova opsal, co se pise na tom papiru - obecne je tedy mozne se odvolat a defacto "restartovat" soud , i kdyz uz to ma clovek tezsi.
Ja se neodvolaval, protoze jsem zjistil, ze ta exekuce je defacto opravnena, i kdyz jsem za to nemohl, je to slozite, proste jsem uznal, ze by soud exekuci potvrdil a neodvolaval jsem se. Ale jak jsem si zjistoval, tak:
Exekutor az do okamziku, kdyz soud vyssi instance potvrdi pravomocne rozhodnuti nesmi sebrat ani spendlik, ale muze majetek blokovat. Takze napriklad barak nesmim prodat, ale exekutor mi ho ani nemuze sebrat.
A k pripadnemu soudu - asi je to samozrejme pripad od pripadu, ale pokud nekdo prokazatelne nahlasil ztratu dokladu pred tim, nez na ne nekdo neco podvodne vybral, ma velkou sanci, ze soud rozhodne v jeho prospech....Otazka je, jak to dokazat. Ja to nevim, spekuloval bych, tuto situaci jsem konkretne nezazil.
Ale vychazim ze stavu, ze ve velkem mnozstvi pripadu soud rozhodne podle prava. Ono je sice v mode nadavat na soudy, ze vsechny soudy soudej spatne..ale nemyslim si, ze to tak je. Nektere soudy soudej spatne, nekteri soudci jsou zlocinci...Ale rozhodne ne vsichni a tech co neni, je vetsina. Kazdy zna jeden dva pripady, kdy soudce rozhodl spatne, ale ze jini soudci rozhodli v 1000 pripadech spravne, to uz nikdo nevi....myslim ze je fer si tohle uvedomit
|
|
|
a ha, no v já z exekucí, co jsem zažil, měl jednu z prohranýho soudního sporu a ostatní z dopr. podniku. to, že jsem u toho jednoho soudu, kde jsem byl osobně, sděil, že mi OP ukradli a že to bylo nahášeno a na základě toho byl vydán nový OP mělo pouze jediný efekt - vynesení rozsuudku proběhlo o cca 5 min. později. žádné lhůty k tomu, aby člověk doložil důkazy apod. :o) šlo vo hovno - pár tisíc v prdeli a na ten soud jsem šel s tím, abych se na vlastní oči přesvědčil, že v případě DP člověk nemá šanci. první vlašťovku jsem zaznamenal ještě za bolševika, když jsem jezdil přes hradčanskou do školy. dělali jsme si prdel z exekutora jako že nemáme lístek. sranda mě přešla v okamžiku, kdy jjsem mu ukázal průkazku a on zaržál blahem, že jsem tam neměl na kupónu doplněné tuším rodné číslo, takže jsem vyfásnul pokutu za blbost, kterou jsem na místě zaplatil :o) ale to nebyl konec - asi za měsíc mi z DP přišlo, že mám pokutu zaplatit ještě jednou!!!! tak jsem zuřivě prohledal svůj stůl a díky bohu tam ten útržek o zaplacení našel, zajel jsem na I.P. Pavlova, kde mají ty šmejdi HQ a omlátil jim to o držku.
jinak mi není jasný, jak můůžeš být přesvědčen o tom, že ve většině případů rozhodne soud podle práva. možná, když se člověk podívá na na rozsudek, tak to tak může působit, ale rozsudek je pouze formální věc s reálným dopadem do života, takže se věc má spíš tak, že ten, kdo je schopen formálně naplnit dikci zákona, soud vyhraje - a to již není o právu, to je o tom, jak dlouhý prsty má právník. ten spor, co jsem prohrál, o němž jsem see zmínil na zač. komentáře, byl výživnej - jedna děvka zfalšovala můj podpis a byl z toho průser za pár desítek tisíc. soud trval myslím tak 4 roky, přičemž děvku na každým stání zastupoval jinej pávník, protože se z ní každýmu zvednul kufr a odstoupil z toho. no nic, nemožné se stalo skutečností, znaec prohlásil, že podpis je pravý a nazdar bazar, dostal jsem za domácí úkol zaplatit 120 litrů :o). jelikož jsem tehdy neměl tolik peněz pohromadě, tak nastala kuriózní situace, kterou zde stojí za to zmínit. to, že mám na bank. účtě exekuci, jsem zjistil tak, že mi přišla divná sms, že stav na účtu je -40 tis.; zašel jsem do čsob a zjistil, že těch 40 tis. je částka, o kterou přesahovala výše exekuce moji hotovost v bance, takže místo, aby mi dali třeba exekuci z výplaty na zbytek částky nebo platební kalendář, obdržel jsem tohle jako bonus. kdyyby s emi to nestalo, nevěřil bych, že je něco takového možné. ttakže jsem to pořešil tak, že jsem si půjčil prachhy od kamaráda, srovnal sekeru v bance a okamžitě v čsob zrušil účet. za pár měs. jsem dluh srovnal a život šel dál.
|
|
|
CSOB za to nemuze :-))) Stejne jako u me , stejna situace, dohodl jsem se na splatkach, a blokaci zrusili..
Jinak ja neberu na lehkou vahu, ze soudci ne vzdy soudej dobre. S tou ukradenou obcankou nemam zadne zkusenosti, nastesti...Ale trebas pritelkyne pracuje ve Sporitelne a pry kdyz nekomu vydaj penize na falesne doklady, a bude to podvod, plati to ten pokladnik. A pry to tak je podobne i v jinych bankach...Takze trebas toho se docela bojim - protoze bychom se samozrejme soudili, ale jak by to dopadlo vi buh:-(
Mrzi me, ze mate blbe zkusenosti se soudem, opravdu. Ja mam nektere blbe, nektere naopak nadmiru dobre...Zazil jsem nehorazne svine soudce, a zazil jsem rozumne lidi...
Jinak perlicka na zaver - nedavno jsem u jineho clanku psal o praci PaChu. Vyfotili me 90km/hod na 70tce, ale auto je na moji pritelkyni. Tedy policajti nelenili a zacali PREMYSLET. A vymysleli, ze asi ridil nejaky jeji pribuzny..a proto poslali predvolani jejimu brachovi. Upozornuju - jemu je cca 25, me cca 33.Ja mam 125 kilo, on cca 60. A i jinak jsme si "desne podobni"
PaCh vyvodil zaver, ze osoba na fotce je VELICE PODOBNA tomu chudakovi brachovi a predvolali ho...cca 300km daleko. Na tom papire maj dokonce uz predem napsano, ze se to nesmi resit pisemne ani telefonicky, a ze dotycny musi prijet, a doslova tam pry je , ze bez ohledu na vzdalenost...
Bratr je klasicka ovce, a tak se chystal jet z Prahy na moravu jen proto, ze on prece zakony dodrzuje a kdyz to tam pisou,tak tam holt jet musi. Vzniklo tim doma obrovske pozdvizeni, ze kvuli me bla bla ma zabitej den a ze nemam jezdit jako prase a podobne (od pritelkyne)
Tak jsem napnul vsechny moje presvedcovaci sily, hodinu jsem do nej hucel, at to nedela...vytisknul jsem mu ten zakon, ze se tam nikde nepise nic o tom, ze by to neslo vyresit pisemne ani telefonicky, tak at se neboji a alespon tam zkusi zavolat , ze o nicem nevi...
Tak tam nakonec zavolal, a policajt mu rekl "Aha...tak kdyz to nejste vy, tak my holt obesleme vasi sestru...." A to je vse :-))) Takze on by tam byval jel 300km zcela zbytecne :-) Podle me s tim PaCh pocita, ze kdyz naserou co nejvice lidi, tak jeden z nich nakonec praskne, kdo to ridil....
|
|
|
U exekuce můžeš napadnout pouze formální nedostatky. Nelze napadnout exekuci jako takovou.
|
|
|
POUCENI: Proti tomuto usneseni je mozno podat ODVOLANI do 15 dnu ode dne doruceni ke krajskemu soudu bla bla bla V odvolani musi byt uvedeno, kdo je podava, proti kteremu rozhodnuti smeruje, v jakem rozsahu se napada, v cem je spatrovana nespravnost tohoto rozhodnuti nebo postupu soudu a ceho se odvolatel domaha. Odvolani musi byt podepsano a datovano.
NEBUDOU LI UVEDENY zadne skutecnosti rozhodne pro narizeni exekuce, odvolaci soud odvolani zamitne.
Tot doslovny prepis.
Tak nevim, kde se tam pise, ze nelze napadnout exekuci jako takovou. Dokonce sam exekutor mi rekl, zepokud spatruji exekuci jako nezakonou (mel jsem za to, ze se jedna o neco, co uz jsem zaplatil a od ceho jsem mel doklady) , at proste podam odvolani a dokazu, ze uz jsem to zaplatil ,a soud tu exekuci zrusi.
|
|
|
Tak jistě, ale jakési poučení nevypovídá vůbec nic o tom, jak to funguje ve skutečnosti. Navíc, zde asi nikdo něřeší to, že už něco zaplatil, ale že musí zaplatit to, že se nějaký opálený jižan nebo čorka prokázal s tvojí občankou.
|
|
|
Napsal jsi "stát se to mně". To si vykládám tak, že nemáš žádnou osobní přímou zkušenost s bezprávím, ovšem urban legends (*) tě jsou schopny natolik rozžhavit, že píšeš takového nesmysly.
______
(*) Tím nechci zlehčovat osuby konkrétních lidí. Je však pravda, že popis případu od někoho, kdo se cítí poškozen, bývá zpravidla velmi neobjektivní. Jednak kvůli pochopitelným emocím a jednak proto, že dotyčný zpravidla není právník. (Pak to dopadá asi tak, jako když se já rozčiluju nad nefunkční tiskárnou.)
|
|
|
Žádné urban legends, znám pár podobných případů z trochu jiného soudku a v podstatě se stejným modus operandi státu i dalších zúčastněných kdy jeden z postižených skončil dokonce nevině ve vězení když se pokusil v zoufalství bránit. V článku popsaný případ jen dokresluje obrázek Zkurvystánu ve kterém žijeme. Mám dojem že nazrála doba k vyčištění Augiášových chlévů a řekl bych že to bude brzy.
|
|
Bohužel, pár mých známých má velmi podobnou zkušenost.
Nemohu souhlasit s názorem lojzy o malém zastouprní sviní v řadách exekutorů. Vím o pár případech s exekutorama a v každém z nich se exekutor dopustil nějaké sviňárny.
Tím nepopírám, že původcem problémů byl a často neschopnost, nebo zkorumpovanost soudu.
|
|
|
Ale vy stale zamenujete pricinu a nasledek.
Pricina je, ze nekdo nekomu dluzi penize. Kdyby je nedluzil, exekutor by za nim neprisel. (Ve velkem procentu pripadu. Pokud se to stane presto, jedna se o zlocin, a tam samozrejme neni o cem mluvit).
Ja jsem naopak rad, ze exekutori postupuji VELICE TVRDE. A opravdu neberu ty kecy o tom, ze "cely zivot jsem poctivy a dru a ted prijde exekutor a v minute jsem o vse prisel" Ne a NE A NE , takhle to neni. Je to "Uz 10 let nekomu dluzim penize, a ted prisel exekutor a najednou jsem zjistil, ze jak jsem si myslel, ze to nikdy nezaplatim, tak jsem se spletl"
Osobne mam s exekutory zkusenosti, za cely zivot ze me vymahali castky v radu stotisicu...Ale MOC DOBRE vim , ze jsem si za to mohl sam, moc dobre vim, ze ty nezaplacene pokuty za listek za 200kc, ktere kdybych byval zaplatil, tak bych si usetril dneska tech 15 000 za jednu. A ze jsem jich zaplatil dost...Protoze jsem byl mladej a blbej, a neplatil jsem to. A dobre mi tak !!!! Proste jsem nejakejm pitomejm dopravnim podnikum DLUZIL penize, a oni si nenechali srat na hlavu a VYMOHLI to ze me. A znovu rikam , dobre mi tak!!
KAZDY, kdo dluzi penize, je ma zaplatit. A kazdy, kdo je nezaplati, a je jedno z jakeho duvodu, si plne zaslouzi, aby ty penize z nej byly TVRDE vymahany, a aby si dotycny zaplatil i to vymahani - nebo snad naklady na ne ma nest ten chudak, komu dluzim? To snad ne....
Jen tim , ze se vse bude tvrde vymahat, si lidi uvedomi, ze soudruh Paroubek nema pravdu v tom , ze dluhy se neplati....
Jasne , soud mohl rozhodout spatne. Ale to je problem toho soudu, a ne tech exekutoru.
Clovek, ktery v americe pichne tu smrtici injekci popravovanemu zlocinci neni vrah, i kdyby tento zlocinec byl vlastne nevinny. V tu chvili je vrah ten soud...Stejne tak exekutor - ten neni odpovedny za to, kdo pravomocne rozhodnul o tom, ze nekdo nekomu neco dluzi. Ale kdyz uz je to rozhodnuto, ma se postupovat s maximalni tvrdosti.
Osobne pracuju ve firme, kde mimo jine delame vymahani pohledavek, ruznyma zpusobama (jedna se o 99% pohledavky firma vs firma). Je az neskutecne smutne, jak male jsou v nasi zemi moznosti z nekoho neco dostat. Takze chvala bohu za exekutory, ti jedini alespon neco zmuzou.
(vymahani pohledavek je nastesti jen drobny zlomek toho, co delame...osobne si myslim, ze na ciste vymahani pohledavek musi byt clovek trosku blazen, protoze v nasem state je to dost o nervy, poskozeny ma velice omezene moznosti a dluznik se muze vetsinou chechtat,az se za bricho popada...)
|
|
|
- Pominu podivný argument že ten kdo se ne lumpárně podílí dělá jen svou práci.
- Psal jsem, že původ problémů nebyl u exekutorů, ale povětšinou u soudů. Mimochodem ani jeden mně známý případ nebyl zapříčiněn dluhem poškozeného, ale byl způsoben důvody které jsem uvedl výše.
- Trvám na tom, že bez ohledu jak problém vznikl se na něm vždy exekutoři nemravným a podlým způsobem přiživili - zastrašování třetích osob, podvádění dlužníků i věřitelů, neoprávněné nadhodnocování své odměny.
|
|
|
Tak nevim...jsou defacto 3 moznosti
1. Lzete
nebo
2. Lzou vasi znami
nebo
3. Mate nehoraznou smulu a vsichni vasi znami take
Znovu opakuji - je mozne, ze jste vy ci vas znamy narazil na exekutora-zlocince. Takoveho, ktery porucuje zakon. To ale neznamena, ze vetsina exekutoru jsou zlocinci. Mozna mate smulu, stejne jako ma smulu nekdo, koho zapichli v parku nozem. Jiste z toho, ze nekoho zapichli v parku nozem nebudeme vyvozovat, ze VSICHNI lidi jsou vrahove. Vetsina proste neni...
Btw kdo se podili na lumparne....jak ma exekutor vedet, ze se ZROVNA TED podili na lumparne, a jindy ze vymaha opravnenou pohledavku? Sam pisete, ze problem byl vetsinou na soude. Oki, potom je vinen ten SOUD, a ne clovek, ktery se zivi nadmiru uzitecnou cinnosti, tedy vymahanim pohledavek.
Nebo jinak - je nuz vrah? Kdyz pujdu, a nekoho zapichnu nozem, ani se ho nedotknu. Jsem tedy vrah ja, nebo nuz?
Btw, co to je "zastrasovani"? A pokud vite o tom, ze dotycny exekutor podvadel dluznika i veritele, potom ho prosim zalujte...udelate dobry skutek.
|
|
No fuj. Z toho člověka opravdu dost nechutně zamrazí. Když najednou z ničeho nic přijde dopis a během jednoho dne jen tak přijdete o X-leté úspory.
Je opravdu smutné, že člověk platí daně a na spravedlnost nemá nárok.
Jen nechápu jednu věc - pokud si zažádám o nový O.P. a někdo někoho chytí na tan můj odcizený, tak bych měl být nevinnen ne ? Protože na úřadě je záznam o tom, že jsem starý O.P. ztratil a žádal o nový, nebo se pletu ? Mimo jiné, také moje stará občanka létá kdesi po světě...
|
|
Rozhodně nezávidím a držím palce. Postojem DAS jsem překvapen jen napůl, je to prostě "normální" pojišťovna :-( .Jediná možnost jak snad podobným věcem se vyhnout, nebo aspon zasáhnout před soudním rozhodnutí je zaplatit si upozornění přímo z CERD.
|
|
|
No ale do CERD by to mělo přece přijít až po odsouzení ne ?
|
|
|
Právě že by to mělo být vidět v předstihu. Mám zaplacenou službu Moje závazky, tedy online bych měl vidět své neuhrazené závazky uvedené v systému, připravované exekuce a podobně. Exekuce totiž nevznikne ze dne na den (žaloba, vydání platebního rozkazu, atd.) a je určitě čas zasáhnout ještě před rozhodnutím. Ještě jsem to nikdy tedy online neviděl (snažím se skutečně si v tomto Kocourkově hlídat všechno). Těch 200,- Kč ročně zase není tak špatná investice.
|
|
|
je ovsem otazka zda se v tomhle registru objevuji i pohledavky DP - mel jsem za to ze do nej prispivaji akorat bankovni a jim podobne instituce...
Kazdopadne primarni problem vidim v tom, ze jedine misto kde o sporech vedenych proti vam budou spolehlive vedet - soud - se s vami proste nebavi :-(
|
|
Problém totiž opravdu není v exekutorech, ale v tom že náš jinak velmi socialistický řád je v oblasti vymahání dluhů zase až příliš liberální a umožňuje a schvaluje použití nepřiměřených prostředků při vymáhání nepatrných dluhů. Pak z 208 Kč vznikne pohledávka 17000. Ja to podobné jako by bylo schvalováno, že někoho v "sebeobraně" zastřelíte legálně drženou zbraní za to, že do Vás omylem lehce strčil při dobíhání tramvaje.
Je to jasný výsledek lobbingu právníků, kteří si na tom mastí kapsy.
Kdyby zákony sestavovali hrobaři, možná by bylo to zastřelení víceméně pro nic za nic taky umožněno :)
|
|
|
Verte mi, ze v soucasne dobe je stale VELICE obtizne vymoct pohledavku z nekoho, kdo v tom umi chodit. U soukromych osob to jeste jakz takz jde, u pravnickych osob je to velice problematicke. To , ze z 208kc vznikne 15000kc je logicke - plati se naklady na vsechno mozne, trebas na soud. Proc by mel soud platit ten, komu se dluzi? Povazuji za spravne, ze soud plati dluznik. A to rikam jako clovek, ktery takto zaplatil asi 10 soudu a celkova castka se vysplhala do stovek tisic kc. Ale proste to byla moje blbost, a ja si to alespon priznam...
Jako me se libi, jak se tu bere jako bezne, ze krast a podvadet je normalni. Pokud jedu nacerno v MHD, tak defacto "kradu" - vyuzivam sluzbu,aniz bych za ni zaplatil predem jasne urcenou cenu. Jasne, neni to kradez ve smyslu zakona, ale snad si rozumime.
Docela rad bych znal priklad toho vaseho az prilis liberalniho pristupu v oblasti vymahani dluhu. Je videt, ze o tom nevite VUBEC NIC, jinak byste takto nemluvil...ja v tom bohuzel castecne delam, tak vim o cem mluvim.
Jinak jestli mate dojem, ze to zvladnete levou zadni, vymahat dluhy, kdyz je to tak jednoduche, jsem ochotny vam rocne dodat pohledavky za cca 100 milionu kc, s cca 10% provizi pro vas, pokud je vsechny vymuzete.
|
|
|
mno strkat do lidí se přece také nemá a kdo strká do lidí jistě si zaslouží trest , je to přece jenom jeho hloupost že do mne strčil, proč bych ho nemohl zabít ? Je přece správné, že za své činy ponese odpovědnost ... nebo ne ?
Já netvrdím, že vymáhat pohledávky je nějak snadné, já sám mám nevymožené pohledávky, které nikdy neuvidím v řádech statisíců, a ještě jsem to musel zdanit. Nicméně hlavní vinu dávám v tomto případě sobě, že jsem si nedostatečně zajistil logistiku obchodu tak, abych o ty peníze nemohl přijít. A zvlášť u takto drobných částek je to směšné. A já v tomto konkrétním, v článku popsaném případě vidím ještě tu sviňárnu, že dopravní podnik, už při sepisování té pokuty na ukradenou OP měl podle podpoby řádně ověřit totožnost, případně si všimnout , že nebyla vlepena jiná fotografie. Nepředpokládám, že by nějaká opravdu nerozpoznatelný padělek byl používán pouze pro jízdu na černo. Takže mi z toho vychází, že DP mizerně ohlídal vymožení svých 200 kč a nevinný člověk za to zaplatil 17000 a to odkonce opakovaně. Dokonce se nabízí i to, zda OP nezneužíval přímo nějaký revizor aby si nadhodnotil pracovní výkony. Podpobnou zkušenost s pokutami za parkování mám s městkou policií už také za sebou....lístek byl vypsán na auto, které bylo v té době prokazatelně (dopravní nehoda) na druhém konci republiky.....
|
|
|
Tak znovu ,a do zblbnuti :-)
1. Pokud nekdo ma platit pokutu, a nevi o tom diky tomu, ze se mu neda dorucit posta, je to take trosku jeho problem. Rekneme, ze vine je zde prinejmensim 50 na 50. Pokud by se totiz podarilo dorucit postu jeste pred tim ,nez ma probehnout soud, dotycna pani by se u soudu zcela jiste umela branit tak, aby k dotycne exekuci vubec nedoslo.
2. Exekuce neni pravomocne rozhodnuta, dokud nemate ten papir v kapse, a kdyz uz ho v kapse mate, mate urcitou dobu na to se odvolat a tim "restartovat" soud a opet se u toho soudu "ubranit" a dosahnout zruseni exekuce. Pokud vam byly ukradeny doklady pred 10 lety, mate o tom mit zaznam doma. Pokud mate, dokazete nevinu, pokud nemate, je to snad problem soudu? Tak si jesezente jinak...rozhodne clovek bude schopny dokazat, ze je nevinny. OVSEM do te doby mu zustane zablokovany ucet, katastr a podobne. Co je na tom proboha nelogickeho? Mel jste se branit hned na zacatku, a ne, az vam tece do bot. A nebo uz tece? Tak si nestezujte na system - system nemuze za to, ze nema kam vam dorucit dopis.
za 3. Neni snadne vymahat miliony, ani tisice. Tuhle nedavno se mi nepodarilo zajistit vymozeni cca 4 milionu kc, i kdyz jsme jako firma meli podepsano, ze pokud zajistime vymozeni, dostaneme 50% Proste to neslo. Nekdy se to podari, nekdy ne. Ze me se nedarilo vymoct nic cca 5 let. Delal jsem na cerno, atd atd...neslo me sehnat...No, a kdyz ted nejakou dobu uz sekam latinu, tak to maj docela lehky :-)
za 4. Pred 10 lety bylo VELICE jednoduche pozmenit obcanku tak, ze NIKDO nic nepoznal. V te dobe jsem se tomuto "remeslu" priblizoval velice blizko - znamy to delal, ja mu prodaval pocitace, a tak...takze mi neco obcas u sklenicky prozradil. V te dobe slo obcanku upravit za pomoci pomerne obycejne tiskarny, laminovacky za par korun a trosku trpelivosti....Nechci se tu rozepisovat, CO VSECHNO se pak s takovou obcankou dalo delat - ale pro zajimavost - znam lidi, kteri si nechavali prevadet firmy, kupovali a prodavali pozemky, atd atd, a to na OFICIALNICH institucich typu rejstrik, soud, advokat...Kdyz to nepoznali ani na soude, tezko to poznal revizor....verte mi, vim o cem mluvim.
a konecne za posledni - mate opravdu pohledavky?:-) ozvete se mi na soukromy mail lojza.suchanek(zavinac)seznam.cz Necham to proverit, jestli se s tim da neco delat. Mimochodem u nas nechceme nic do zacatku - vymuzeme, zaplatite procenta, nevymuzeme, neplatite ani korunu....tak proc to nezkusit :-))
|
|
|
Jak vidím patříš do "zájmové skupiny" takže jasně některým lidem (například právníkům, kteří si celkem za minimum práce účtují nehorázně vysoké částky) nebo třeba exekutorům prostě protože mají práci a při prodeji nemovitostí za pár kaček si jistě přijdou na své. A to to nemusí dělat vysloveně okatě. Těch fíglů jak srazit cenu nemovitosti v exekuci existuje mnoho zažil jsem to když jsem dělal pro firmu, která skupovala levné prosotry vhodné pro skladování, pak to vybavili a prodávali dál. Skoro vždy se domluvila slušná cena a exekutor měl do kapsy pár stovek tisíc. Způsobů jak jsem pochopil byla fůra...např tak trochu utajená aukce s dohodnutými účastníky, která se v případě neutajení z nějakých technických důvodů odkládala tak dlouho dokud nebylo správné obsazení., záměrně podohodnocené údaje o objektu, fotky udělané tak šikovně aby to vypadalo že celý objekt je celý podmáčený, plesnivý a pobořený... prostě to jde a stejné to bude i u těch menších aukcí.
Takže Tvůj názor chápu a je to podle mne názor toho hrobníka co je všemi deseti pro to, abys mohl v sebeobraně zastřelit kohokoliv kdo se tě třeba jenom dotkne.
|
|
|
Ano, priznavam, jsem svine, ktera ma zlocinny zajem na tom, aby se dluhy platily.
Odhalil jste me...
Btw - ano, nemovitosti nekteri exekutori prodavaji znamym. Kdyz vy sam jste toho byl svedkem, podal jste nejaka trestni oznameni? Nebo tu jen tak blbe kecate?
Ja znam asi milion lidi, co vsechno videli,vsude byli,na vsechno maji 100 znamych, kterym se to zarucene stalo taky, a byt to na nich, do jednoho by jim vsem ustrelili palici. Ale jeste jsem nezazil ani 1x, aby nekdo z nich konkretne neco udelal....
|
|
|
Lojzo, proboha a jak zajistíš, že ti poštěvačka něco do schránky vůbec dá? Ona si taky ráda odpočin a co jí je do toho, že ty někomu něco služíš? A jak zajistíš, že někdo ti ze schránky nevezme prospekt nebo barevný časopis i s tím papírkem, který nevyhodí?
MUSÍ být povinnost před exekucí OBEZNÁMIT povinného o jeho povinnosti! Je to tak ve většině demokratických zemí, jen u nás se vše obývá sloganem, že každý si má být vědom svých dluhů. Kulový. Speciálně pojišťovny, různé splátkové společnosti apod. tady okrádají lidi za bílého dne pomocí soudů. Ve většině evrospkých zemí to tak snadné není a přesto je tam právo vymahatelnější než u nás. Čím to je?
Speciálně u DPP je naprot šílené, že ti lidé BYLI VŮBEC ODSOUZENI na základě tvrzení zaměstnance firmy, která je příjemcem těch peněz!!! Vina musí být prokázána! Navíc v tomto případě jde o zcizení či ztrátu dokladů, které někdo zneužil. To není speciálně u DPP výjimka - soudce by měl třeba řešit, jestli je normální, any někdo 3x během jednoho dne (celkově 6x v týdnu) byl přistižen v metru při "jízdě na černo" v době 10.30, 15.15 a 16.40h hodin, když tento člověk od 8.00 do 17.00 je v zaměstnání na druhém konci Prahy (na nejbližší metro to má 1/2 hodiny) kde ho vidělo 15 lidí a těžko se tedy mohl věnovat svému koníčku jízdy na černo. To nejsou ojedinělé případy, ale v případě DPP je to zcela běžná praxe. Na jednání o opravných prostředcích, o vylučovacích žalobách a podobně nikdy nikdo z DPP nedostavuje, důakzy nepředkládají, jen to prostě Sokol zkusí a inkasuje! To je u tebe právo?
Nikdo se tu nezastává dlužníků, kteří nechtějí platit své závazky. Exekutory na ně! Ale to je tak 20-30 % exekucí. Zbytek je normální vydírání!
|
|
|
Jak uz jsem psal jinde - pred tim ,nez exekutor zacne konat, clovek nejprve dostane do ruky rozhodnuti od soudu, proti kteremu se da odvolat. Stalo se mi, ze mi ho dorucili do zamestnani, protoze nemeli kam mi ho dorucit jinam - ale dorucili ho. Zatim jsem zazil cca 10-15 exekuci a u VSECH jsem nejprve dostal rozhodnuti, proti kteremu jsem se mohl odvolat. Jelikoz jsem se neodvolal, automaticky to nabylo po te lhute pravni moci.
Soudce by skutecne resil, jestli se dotycny pohyboival v metru, nebo byl v praci, pokud by se dotycny dostavil k soudu. Uz jsem par soudu zazil, tedy - POKAZDE, kdyz je JAKYKOLIV soud, se soud pokusi dorucit predvolani k tomu soudu. Jeste jsem nezazil, aby se tak nestalo. Jo, ze si to clovek neprevezme - to je jeho chyba.
|
|
|
pred tim ,nez exekutor zacne konat, clovek nejprve dostane do ruky rozhodnuti od soudu
Prdlajs -- naprostou nesmyslnost tohoto tvrzení vylučuje jak řada příspěvků v této diskusi, tak i sám původní článek.
Ve skutečné praxi je totiž Vaše "dostane do ruky" nahrazeno fikcí doručení (a to je ukrutné fašounské svinstvo, jež nemá v právním řádu slušeného státu co dělat, pročež naprosto nepřekvapí, že v našem je ukotveno perfektně a dávno, a ještě se nedávno zdůraznilo v souvislosti s datovými schránkami).
|
|
|
Vazeny pane - kolik jste v zivote zazil exekuci? ja tak 10-15, neco o tom tedy vim, a to ze strany toho platiciho...
Nekde jinde jsem prepisoval to, co cloveku prijde. Ten papir jsem dostal VZDYCKY , nez probehla exekuce. Nekdy mi ho dorucili do zamestnani, nekdy -jako v poslednim pripade - mi zablokovali ucet a cekali, az se ozvu. V jednom pripade me exekutor vypatral "doma" , tou dobou v najmu - dodnes netusim, jak se mu to povedlo.
Tak jako tak, VZDYCKY exekuce probehla az po tom, co jsem dostal do ruky ten papir, kde je napsano, kolik dluzim, komu to mam zaplatit, a kolik mam na to se odvolat, jestli se mi to nelibi.
Pokud bude vazny zajem, oskenuju ten papir a poslu do mailu.
Ten posledni pripad jsem resil pred cca 14 dny. Volal jsem exekutorum, ze mi zablokovali ucet, a co se deje - opravdu jsem netusil. Oni mi rekli o co se jedna, s tim, ze at jim dam adresu, ze mi poslou rozhodnuti, a ze je to v mym zajmu, aby mi ho poslali co nejdrive, nebot kazdy den nabihaji uroky. A mezi reci jsem z pani vytahl, ze dokud mi ho nedorucej, z toho uctu, co mi zablokovali, mi nic strhnout nemuzou.
Dorucili, prevzal jsem , dohodl se, ucet odblokovany, splatkovy kalendar v kapse.
Nejsem pravnik , ale vzdy mi bylo receno, ze dokud mi exekutor nedoruci to rozhodnuti do ruky a nebude o tom zaznam, ze jsem ho prijal, tak mi sice muzou zablokovat uplne vsechno - a take to udelaji - ale nemuzou to SEBRAT.
Proste nemuzou.
|
|
|
Tak si konečně už zkuste přečíst tady tu diskusi.
|
|
|
Ano, diskuze je plna pripadu, o kterych nekdo nekde slysel, ale moc neverim tomu, ze se skutecne staly, resp ze se staly tak , jak dotycni tvrdi. Vetsinou to je takove to "jedna pani povidala" Ja narozdil od nich mam osobni zkusenosti, a to bohate...
Ano, stanou se pripady ... okrade vas exekutor....
nebo vas okrade policajt, nebo nadrazak, nebo opelar...proste se to deje....Ale to neznamena, ze to tak je bezne...A asi nikdo nebude tvrdit, ze vsichni popelari kradou jen proto, ze jednoho cloveka kdysi nejaky okradl....
|
|
|
kdyby byl jenom jeden asi by z toho nebyla taková legenda . . no nic
chci psát o něčem jiném a sico o tom zablokování účtu, kdy si z něho nemůžou a nemůžou vzít. Znala jsem jednu paní, zablokovaný účet a paralelně srážky z platu, srážky z platu na základě žádosti exekutora. Srážky trvaly asi tři měsíce a celou dobu zablokovaný účet. Takže to zablokování účtu, kde je dostatek prostředků, exekutor si z toho nic nevezme, dotyčný člověk se k penězům nedostane a z výplaty mu zbyde minimum. Nějak mi není jasný ten důvod k radosti ve smyslu, nemůže a nemůže. Co je na tom fajn?
|
|
|
Pozor, zde se michaji 2 veci. To o cem mluvim ja, je zablokovani uctu PRED TIM, nez dojde k nabyti pravni moci. V tu chvili exekutor zablokuje klasicky ucet, katastr, a podobne, ale nesmi na to vice sahnout a pokud exekuce nenabyde pravni moc, clovek o nic neprijde, i kdyz s tim nemuze disponovat.
Ale v okamziku, kdy exekuce nabyde pravni moc, se exekutor rozhoduje, co udela. PRESNE tento pripad jsem resil pred mesicem - co delat, aby mi odblokovali ucet. Volal jsem exekutorovi a rikam, ze ucet potrebuju, chci zaplatit, ale nemuzu najednou, jestli se neda dohodnout, ze mi to budou strhavat z platu a ucet odblokuji.
Na to mi rekli, ze nikoliv. Ze jedina moznost, jak odblkovovat ucet a nezaplatit hned je stanoveni splatkoveho kalendare. Jejich motivace ke splatkovemu kalendari je takova, ze na strhavani penez z vyplaty je potreba dalsi soudni rozhodnuti, o ktere ten exekutor musi zazadat, tudiz z jeho pohledu je to zdrzeni. To, ze exekutor odblkokuje ucet je jeho "dobra vule" , on to udelat nemusi. Ale pokud na tom cloveku zalezi, tak tim muze motivovat dluznika ke splatkovemu kalendari.
Dale je splatkovy kalendar pro exekutora vyhodny v tom, ze si tim cloveka "otestuje" a vi, ze kdyz plati, je to ok, a kdyz nezaplati splatku, je to pro exekutora znameni, ze dotycny proste asi platit nechce, ci nemuze, a zacne postupovat maximalne tvrde. Osobne v tom spatruji logiku a plne tento postup chapu.
Tedy vase znama se predevsim mela DOHODNOUT. Vychazejte z toho, ze exekutor chce mit sve penize s co nejmensi namahou. A Splatkovy kalendar je pro neho nejlepsi cesta, pokud se neda zaplatit rovnou.
Mimochodem - po tom , co jsme se dohodli na splatkovem kalendari, prislo mi oficialni rozhodnuti, ze exekutor vzhledem k mym socialnim podminkam neshledava za nutne, aby byl muj ucet dale blokovan a exekuce bude resena jinou cestou. Ale samozrejme povinnost to neni....
|
|
|
tak teď se v tom nějak ztrácím, exekutoři jsou citliví lidé, na druhou stranu mají rozhodnutí soudu o srážkách z platu doručené zaměstnavateli a přesto nemohou odblokovat účet, přesněji je to na jejich dobré vůli a současně je to prostředek jak si testovat dlužníka? K čemu je dobrá dohoda o splátkovém kalendáři, pokud už běží soudem schválené srážky z platu a k čemu je souběžné zmrazení účtu? K otestování dlužníka? K jeho motivování ke splátkovému kalendáři? Jak když už ty srážky z platu nejdou vzít zpět, přesněji jdou, ale nějakou chvíli to trvá.
Vylíčil jste tady exekutory jako spravedlivé, citlivé, ale tvrdé bojovníky za spravedlnost. Zvláštní že je většina lidí nevnímá jako prodlouženou ruku spravedlnosti, ale jako svoloč, která se ochotně vrhne zabavovat majetek tam, kde to za to stojí, tam kde není nic moc se nehrne. Některé případy jim pomalu uhnijí na stole, k jiným se ženou jakoby hořelo, psali v Blesku :-)). Taky tam psali, že si bývalý předseda komory skoro ušoupal nohy, jak se pořád musel chodit k soudu obhajovat, že je křišťálově čistý. Taky tam psali něco o Plzni, ale to je jen bulvár tomu člověk nemůže věřit, taky tam psali, že většina lidí si představuje exekutora jako prostoduchého vymahače dluhů, takové pomluvy, jak říkám citliví, slušní a spravedliví lidé, kteří hájí zájmy chudáčků věřitelů, například chudinky dopravního podniku. Dva dny se je tady pokoušíte lakovat narůžovo a ono pořád nic. :-)
|
|
|
Rozhodnuti o srazkach ze mzdy - pokud je vydane, UZ JE POZDE. Je potreba se s exekutorem domluvit PRED TIM, nez se toto stane.
Jestli je nejaky byvaly predseda zlocinec, tak asi je. To ale nic nemeni na principu, ktery obhajuju.
A moc nechapu slovni spojeni "chudinky dopravního podniku" - mam to brat tak, ze jednit nacerno je normalni a vymahat pokud je nemoralni? Ale no tak....
|
|
|
to celkem chápu, rozhodnutí o srážkách ze mzdy vydáno, ale k čemu pořád ten zablokovaný účet? Navíc to možná trochu porušuje nějaký jiný předpis, srážky ze mzdy není možné stanovit až na dřeň, takže člověku zůstává jakési minimum, ale co když to životní minimum odchází na zablokovaný účet? Není to přímé ohrožení ekonomické situace dlužníka? Jistě, dlužník si za situaci může sám a žádné slitování, přesto neporušil tím exekutor něco? To jen tak pro zajímavost.
Jezdit na černo není normální, požadovat jízdné, případně pokutu za nezaplacení jízdného je v pořádku. Problém je s tím, že o to dopravnímu podniku nejde, dopravní podnik jako dotovaná organizace pomáhá přelejt peníze do soukromých kapes, Sokolům, exekutorům a jiným klukům, co spolu mluví. Dopravní podnik dostane jízdné a minipokutu, která po těch letech lapálií devalvuje na kde nic tu nic. Balík peněz, který je k tomu nic přivěšen, putuje do soukromých kapes kluků co spolu mluví, k přesnému zjištění některých ještě DP zneužívá policii. O aféře se schraňováním údajů o pokutovaných dávno po zaplacení pokut už je skoro trapné se zmiňovat. A to ani nemluvím o legraci, kterou DP provozuje jako bonus, totiž DP zaplatíš a oni stejně nelení a předají to svému právníkovi, protože jim lenost, hloupost nebo vyhcanost nedovoluje platbu zjistit. A běda, když ten nebožák doklad vyhodí.
A to jsem nečetla v Blesku, to jsem zažila na vlastní kůži. Na rozdíl od některých za sebou nemám jedinou exekuci, takže jinou vlastní zkušeností než pokutou nemohu sloužit. Ne že bych snad jezdila na černo, ale prostě jsem v kabelce nenašla lístek, přesněji našla, ale až doma. Časem došla pokuta, tak jsem pokutu zaplatila a za rok nebo dva, už si nepamatuju, přišel výhružný dopis od soudu, že mě DP zažaloval za neuhrazení pokuty, že jim dlužím hafo peněz. Jenže smůla, vím co je to za dobráčky, takže jsem si doklad schovala a ani ve snu mě nenapadlo poslat doklad DP nebo snad jejich právníkovi, poslala jsem ho těsně před projednáváním k soudu.
Stane se, mohli by se splést, jenže vtip byl v tom, že mi o stejné příhodě vyprávělo nezávisle na sobě několik lidí, to co se stalo mně, jak přes kopírák. Dva z nich bohužel doklad o zaplacení doma neměli, zaplatili a bláhově se domnívali, že tím je záležitost uzavřená, tak zaplatili znovu. Ale ne, na vymáhání pokuty přece není ani nemůže být nic nemorálního. Nebo že by přece?
|
|
|
Mimochodem, nemohu se zbavit dojmu, že jsou jen a jenom dvě možnosti, tertium non datur:
(a) dlužník o dluhu neví (typicky proto, že jej neudělal, přesně jako v článku, u nějž diskutujeme!);
(b) dlužník je grázl, který je moc sexy, než aby platil dluhy, jež nasekal.
Do které z těchto kategorií patří těch Vašich 10-15 exekucí?
|
|
|
Zcela jednoznacne B je spravne :-)
Bylo mi 20-23 let, a byl jsem desne drsnej rebel :-)
No..a pak me to jednou preslo, rikal jsem si, ze by bylo fajn mit praci, mozna casem rodinu....
No a pri te prilezitosti ... :-)))
Jinak za ty roky uz se to bohuzel posunulo do "dluznik o dluhu nevi, nebot si to nepamatuje" nastesti zda se uz je to vsechno za mnou...nebo alespon velka vetsina...
|
|
|
Soudní exekutor JE POVINEN označit nálepkou, případně ihned odvézt do skladu (pokud existuje podezření, že povinný by mohl s majetkem dále nakládat a exekuci zmařit) veškerý movitý majetek, u něhož má důvodné podezření, že patří povinnému, nebo že s ním povinný nakládá. Hovořím teď o exekuci prodejem movitých věcí povinného.
Situace, kdy člověk přijde domů, má odvrtaný zámek, na dveřích červenou izolepou přilepený exekuční příkaz a byt je zcela vybraný, je prostě realitou a JE TO V SOULADU SE ZÁKONEM!!! Přečtěte si proboha ten zákon dřív, než tu budete něco psát!!!!!!!!!!!!
Jiná věc je, že dneska to už u nízkomajetných povinných (cca 80 % exekucí) udělá jen úplně dementní exekutor, protože tato metoda je nejméně účinná (v bytě zabavený majetek mívá hodnotu v řádech tisícikorun, což ani nezaplatí náklady exekuce). Dnes se většinou setkáte s postupem vydíracím, kdy exekutor vše označí, pár drobností odveze vaším autem za roh baráku a pak Vás telefonicky během cca 12 hodin pod hrozbou stěhováku vydírá, až přistpupíte na jím vymyšlené splátky. To je tisíckrát účinnější metoda, je mnohem čistší a vede k cíli nesrovantelně efektivněji.
První metoda se užívá dnes již spíše k zajištění problematických pohledávek - například zabavení sbírky veteránů u milionového dlužníka apod. - což jsou případy spíše menšinové a specifické.
|
|
|
No, technicka: ty papiry mit doma nemohu, nebot nahradni doklad se odevzdava pri prevzeti dokladu radneho.
Pokud je vec stara 10 let, zalezi pochopitelne na procesu, ktery tam byl: nicmene bych zvazoval uplatneni namitky promlceni.
|
|
|
Z podobné kauzy s DPP jsem zjistil, že po 5 letech se osobní doklady předávají ke skladování a po 10 letech ke skartaci.
Takže pokud DPP přijde s tím, že v roce 1998 někdo jel na černo, NELZE v současné době prokázat ztrátu dokladu totožnosti.
Pak už záleží jen na soudci, zda "černému pasažérovi" ztrátu dokladů uvěří.
Proto doporučuji: případnou ztrátu dokladů ihned (tím myslím IHNED) hlásit policii ČR jako krádež a tím získat policejní protokol. Papír z úřadu je na prd. Fakt nikdy nevíte, kdo si na to naleasuje auto...
|
|
|
Pokud DPP narokuje pohledavku po 10 letech, namitka promlceni je plne na miste. Od toho tam je.
|
|
|
Mel jsem podobny zazitek, ktery mne nastesti stal jen nejakych 16 tisic. Co mne ale naprosto fascinuje je fakt, ze na adresu, na ktere jsem uz pres 8 let radne prihlasen k trvalemu pobytu mi nebyl schopen statni organ (=soud) dorucit pravomocny rozsudek, naopak pro exekutora znalost teto adresy nebyla problemem.
V teto souvislosti je pak jeste vic prekvapujici story kamarada, ktery uz 32 let zije v baraku u svych rodicu, nikdy nezmenil trvaly pobyt a navzdory tomu mu za 10 let "nedovedli dorucit" informaci ze nema zaplacenou pokutu dopravni podnik, advokatska kancelar vymahajici dluhy, ani soud. Zato exekutor dokazal hbite kvuli 15 tisicum dat do exekuce dum jeho otce...
Zacinam mit takovy hnusny dojem, ze pro nekoho s pristupem k pocitacovym evidencim nemusi byt zadny problem vyrobit doklad, ze mne nekdy v roce 2001 ve meste kde jsem studoval chytnul revizor, ze po mne pak 10 let "vymahali pokutu" a pak uz staci jen jeden ochotny soudce a exekutorovi na stul spadne pravo obstavit prodat mi strechu nad hlavou kvuli necemu co jsem vubec neudelal a pri cem svou nevinu nemam ani nejmensi sanci dokazat.
|
|
|
Jak ma vubec takovy exekutor spravne postupovat?
Nema byt jeho hlavni cil vymoci pohledavku = napr. tech 15.000? V tom pripade bych jako jeho prvni krok ocekaval ve schrance pismo o nutnosti zaplaceni tolik a tolik tam a tam do tehdy a tehdy, jinak exekuce.
Jak to, ze (podle vyse nekolikrat popsaneho) nastupuje rovnou exekuce bez nejakeho predchoziho varovani? V tom pripade se stava takovy exekutor svini, at si mravny lojza vyklada co chce.
|
|
|
Předpokládám, že exekutor předpokládá, že kdyby dal do schránky takovou ceduličku, dlužník (či v praxi častěji "dlužník") by případně mohl neprodleně vše movité odvézt a vše nemovité převést na milostivou paní.
Podobnost s "pokud někdo drží při řízení automobilu v ruce mobilní telefon, případně by mohl někoho nabourat" není medle vůbec, ale vůbec náhodná.
|
|
|
Osobne jsem zazil 10-15 exekuci vuci me osobe a POKAZDE jsem nejprve dostal do ruky vyrozumeni, proti kteremu jsem se mohl odvolat. Jelikoz nebyl duvod se odvolavat, jeste behem te lhuty co bezela, jsem se pokazde domluvil na tom, jak dluh uhradim.
Znam osobne nekolik lidi, kteri na tom byli podobne, a vsichni maji stejne zkusenosti.
Trosku praci exekutoru znam - pro ne je MNOHEM jednodussi, kdyz dluznik zaplati, nez nekam jezdit, odvazet nejake veci, nekde je skladovat, pak to prodavat...
Pokud ten exekutor neni zlocinec - a tech je mizive procento - tak se mu to proste nevyplati.
Jinak pokud jiz doslo k tomu, ze je exekuce pravomocna, a dluznik se stale jeste neuracil exekutora kontaktovat s nabidkou reseni, at se KURVA ten dluznik NEDIVI, ze mu proste seberou penize z uctu / prodaj barak / cokoliv.
|
|
|
A tak to jo. Ja uz sem se lekl, ze jako blesk z cisteho nebe najednou spim pod mostem. :-)
|
|
|
Nevěřte lojzovi - můžete skončit s prázdným a vybraným bytem a je to v souladu se zákonem!!! Exekuční výměr najdete nalepený na dveřích třeba izolepou (exekutor VŽDY postupuje tak, aby byl co největší cirkus - aby Vám bylo hanba a byli jste poddajnější).
Soudní exekutor je ze zákona povinen majetek označit nebo ihned odvézt, pokud má podezření, že by s majetkem mohlo být manipulováno (stačí exekutorův názor - prokazovat jeje nemusí). Povinný se o exekuci dovídá ZÁSADNĚ POSLEDNÍ buď hned před jejím provedením, nebo v průběhu. Může se o ní ale dozvědět i dodatečně - to zákon umožňuje!!! je to jen věc exekutora, kdy a jak zaútočí (může Vás sledovat - tedy provádět místní šetření, vyslechnout sousedy, zaměstnavatele, atd. - to vše může, EXEKUTOR JE VEŘEJNÝ ČINITEL)!!!
Exekutor může označit nebo odvézt či zablokovat v katastru jakýkoli majetek, o kterém se domnívá, že patří povinnému, nebo že s ním povinný nakládá. Čí to je v principu exekutor nezkoumá.
To, co tu lojza popisuje je postup SOUDNÍCH VYKONAVATELŮ a nikoli SOUDNÍCH EXEKUTORŮ!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
Sakra Lojzo, Vy musite byti velky flagelant. Na jedne strane se zastavate exekutoru, bijete se za ne ... a na strane druhe jste zazil 10 az 15 (uz se patrne ani nepamatujete) exekuci na Vasi osobu. U Vas musi byt chronicka game s exekutory svym zpusobem lifestyle. To jiz nelze nazvat ambivalenci, to je opravdove mrskacstvi. Nicmene, kazdemu, co jeho jest. Tak dluzte, budte opakovane exekuovan, platte + platte naklady... a sypejte si popel na hlavu a radujte se z toho, kdyz Vas to bavi.
|
|
|
No, ja se z toho vazne neraduju. Ale uvedomuju si, ze za blbost se plati...a po zkusenostech, ktere s "placeni za blbost" mam z drivejska, se opravdu raduju z toho, ze to mohu platit "jen" penezi....
Ja se s exekutorama nehadam, protoze ve vsech pripadech, ktere u me nastaly, meli pravdu. Proste jsem neco dluzil....A fakt nemam potrebu se vymlouvat, ze jsem na to zapomel a podobne - ne...dluzil jsem, platim za to, a tak je to spravne
|
|
|
Bydlim na trvale adrese, kterou mam nahlasenou. Denne vybiram schranku (je na ni moje jmeno a je postacce pristupna - viz nize). Zvonek mi funguje, i klepani na dvere je dobre slyset. Co teda delam spatne, kdyz kazdou chvili najdu ve schrance papirek, ze adresat nebyl zastizen (ackoli jsem celou dobu byl doma), pripadne, ze adresat nebyl zastizen ani pri 2. pokusu o doruceni (pricemz o prvnim pokusu taky nic nevim, ani listek ve schrance o nem nebyl).
- schranka je pristupna, kdyz mi tam ta postacka dokaze hazet ty listky.
- domovni zvonek nam funguje, kdykoli nekdo stiskne tlacitko (nekolik navstev znamych za tyden)
- bytovy zvonek nam funguje - jedna sousedka na nas zvoni, kdykoli potrebuje nejakou pomoc
- klepani na dvere bych slysel taky - druha sousedka vetsinou spis klepe - jeste nerikala, ze by me nekdy nezastihla (a ze toho napovida dost)
- protoze pracuju z domova, tak jsem doma prakticky porad - rano ve schrance listek neni, odpoledne kdyz jdu nakoupit tak tam je (nebo taky ne a je az ten druhy)
- na poste sis VZDY v takovem pripade stezuju, nikdy nikdo za nic nemohl a neic se nevyresilo.
Ted mi porad - CO JESTE MAM DELAT, ABY MI BYLO MOZNO DORUCIT POSTU? KDE JE MOJE CHYBA, ZE UREDNI DOPISY MUSIM VYZVEDAVAT NA POSTE, POTE, CO UDAJNE JE NEBYLO MOZNO 1x az 2x DORUCIT. (A jak mam poznat, ze se mi nekdo zase chysta napsat o necem, o cem ja nevim)
|
|
|
Tohle vypada na vseobecny slendrian ceske posty.
Zasilky se NIKDY nedorucuji, jen se rychle rozhazou do schranek listecky 'nezastizen' a mame rozvezeno.
V porovnani s nemeckou postou, ktera rozvazi (POCTIVE) jeste i v sobotu vecer, je to neskutecny bordel.
Zajimalo by me, jestli je v CR vubec nejaky obvod, kde posta jeste funguje. Zatim jsem nikdy o zadnem neslysel, vsichni jen dostavaji listecky.
Muj tatik si jednou na posadku "rozvazeciho" vozu pocihal u vchodu a chytil chlapika primo pri cinu, kdyz mu do schranky hazel cedulku "nezastizen", aniz by samozrejme predtim aspon zazvonil. Na primou otazku, jak to ten zasranej postovni vohnout zjistil, ze adresat neni doma, dostal odpoved, ze touhle dobou doma stejne nikdy nikdo nebyva, tak to ani nezkousi. Jakakoli stiznost zmizi kdesi v postovnich strukturach beze stopy.
Jedine stesti je, ze to ti sraci nehazou nekde z mostu do reky, ale da se to pak na poste vyzvednout. Ale i ktomu mozna brzo dojde.
|
|
|
Zde funguje pošta poměrně velmi dobře (a již několikrát jsem to v podobných diskusích psal). V podstatě díky místním doručovatelkám, jež pak nezřídka mají problémy, neboť fungovat dobře je v rozporu s firemní politikou :(
|
|
|
Mám obdobnou zkušenost jako Váš otec.
Taky jsem ho chytl opakovaně při činu a taktéž tvrdil to samé.
Nebo se chodím ptát na poštu, jestli mi "náhodou" něco s podacím číslem xxx nepřišlo. Prej ne. A druhej den na férovku 2.oznámenka o nevyzvednutí zásilky.
Poslední zásilka se sama vrátila.
Nemáte zkušenost jak vést s tímto lemplovským ouřadem boj?
Kde to jde použiji radši PPL... ale třeba i výhradní přeprava terárií (Global Parcel L.) mi dovezl zcela zničené se slovy, že prej si to mám přebrat...
|
|
|
to je hovno, náš barák se zamyká, takže když doručovatelka překoná zamčený barák a vysere se na to, aby zazvonila na dveře, najdu pak ve schránce lístek, kde je napsáno "adresát nezastižen, dům uzamčen" - skoro mi to připomíná slavný telecom, kam když jsem nastupoval, mi měli dát login a heslo do pracovního e-mailu - IT splnilo úkol tak, že mi to poslali e-mailem na firemní adresu :o))
|
|
|
Tohle dělaj balíkáři často. A je to tak, že oni ani ty papírky o nezastižení do schránky nedávají. Oni je jenom vypíšou a roznáší je druhý den pošťačka - ta už ovšem nezvoní, anžto ani žádný balík nemá. (Proto otec neuspěl) Já jsem to dvakrát řešil stížností a požadavkem na vrácení poštovného. Jednou (to jsem si to vyzvedl na poště) mi přišla 50tikoruna v obálce s omluvoa a na několik let byl celkem klid a nenachytal jsem je že by mi nedoručili pokud jsem byl doma. Podruhé, když mi nedoručili už třetí zásilku v týdnu, jsem si nechal tu věc na dobírku přinést v náhradním termínu, přines jí zmrd co nejdříve tvrdil, že určitě zvonil, ale při pohledu na mou brunátnou tvář to začal zkoušet přes lítost, že toho měl hodně a že jánevímco a že teda opravdu nezazvonil a blablabla no já ho nechal vycukat, vzal jsem si balíček a předal jsem mu přesnou částku dobírky poníženou o poštovné, které e-shop připočetl k ceně. Chvíli koukal jak vejr, pak jsem mu zavřel deveře před nosem se slovy, že příště už tak mírnej nebudu a od té doby mi balík vždy přinesou, a na druhou stranu vždy dostanou hoši nějaké malé dýško.
Takže mně se osvědčila metoda biče a cukkru....
|
|
|
A v cem je problem? Tak jste dostal listek do schranky, a dopis vam 3 tydny bude lezet na poste, kde si ho vyzvednete. Je to sice malicko nepohodlne, ale to snad neni az takovy problem ne?
Jinak co delat, pokud se postacka chova takto? Mam dobre zkusenosti se stiznostma. Proste nabehnout na postu, a zacit delat bordel...kdyz to udelate parkrat po sobe, dosahnete cca 2 veci - postacky vas zacnou nesnaset, a kdyz budete mit balik ci doporoceny dopis, nezapomenou zazvonit :-)
Osobne ozkouseno s balikovou sluzbou....
|
|
|
Problem je v tom, ze listek do schranky nekdy dostanu, nekdy ani to ne. Jde o uredni dopisy. Pokud nedostanu ani dopis, ani listek, ani druhy listek, tak je moje chyba, ze se nekam nedostavim a nekonam? Diky fikci doruceni zrejme ano. Co na tom, ze to dorucitelne je, postu prebiram a jsem doma. Diky fikci doruceni se neresi, ze se to ve skutecnosti dorucit ani NEPOKUSILI a problem mam ja a exekutory na me? Zatim jsem mel stesti, ze jsem dostal aspon nejake upominky, nebo ze v ocekavani dopisu jsem osobne prudil na poste, dokud se k nemu nepriznali, ale JAK MAM TUSIT, zda pred treba 10 lety nekdo nezneuzil bez meho vedomi me jmeno a nenapsal na me nejakou pokutu? Ale ano, soud probehne, ja se nedostavim, neb se nikdo nenamahal mi o tom rict a za skodu kterou jsem nezpusobil mi seberou majetek - ja jsem ten spatny, kdyz neprebiram postu, ze (ackoli jsem doma, zvonky funguji, schranka dostupna, neskryvam se ...) ... v tom je ten problem.
|
|
|
Njn...ale to je na vine posta no..U nas hodej prinejhorsim alespon ten 2 listek, jeste se mi nestalo za ty 4 roky, co tu ziju,aby ne...asi mam kliku :-)
Jako je to blby, ale za to, ze mate nefunkcni postu, nemuze ani exekutor, ale nakonec ani ten soud :-(((
|
|
|
jak to víš? když ti něco nedoručili, tak o tom přece nemůžeš vědět?
|
|
|
No, me se sem dorucuje docela dost posty - sveho casu jsem cile obchodoval pres aukro. Behem doby 1 roku mi prislo nekolik set zasilek, a ani jednou se nestalo, abych nemel listek ve schrance ...
takze je to ciste ze zkusenosti, ale tak to se muze zmenit, ja vim :-)
|
|
|
No, ačkoli pošta je hodně mizerná, zde primární problém není v ní (protože absolutně spolehlivá není a z principu být nemůže).
Primárním problémem je übersvinstvo "fikce doručení".
|
|
|
Fikce doručení je tady kvůli opravdovejm hajzlům, co se vyhejbaj soudu - není způsob, jak jim doručit obsílku. Tak s nima holt stát vyjebal takhle.
|
|
|
Erm.... toto je, smím-li to tak vyjádřit, fikce vysvětlení.
Ve skutečnosti je zde jen a jenom proto, že Úředník je vždy rád, když se mu podaří nějakou část jeho odpovědnosti hodit na hrb Ovčanovi, zvláště pak tehdy, když se Ovčan nemá jak bránit.
|
|
|
V USA dorucuje soudni obsilky soudni vykonavatel nebo policie. Zpusob, jak dorucit obsilku, tedy existuje.
|
|
|
V Evropě často také a v ČR to dřív také bývávalo. V Německu nebo Itálii či Francii MUSÍ žadatel o exekuci prokázat, že POVINNÝ VÍ, že má dluh a v jaké výši. Pokud to neprokáže, soud většinou nařídí jednání o kterém dlužníka obešle právě výkonnou složkou (nejčastěji je to justiční stráž, případně četnictvo, v Itálii i Polizia Finanza).
Je ale také pravdou, že zřídit si třeba ve Francii sídlo firmy (právnické osoby) není zdaleka tak snadné jako u nás.
Navíc mne vždy nejvíc ze všeho dojímá, že soudní obsílky nikdy nenajdou toho, komu jsou určeny, ale exekutor zto zmákne za 10 minut.
Aby bylo jasno - nezastávám se nikdy povinných, kteří vědomě neplatí své dluhy. U exekuce je ale ten problém, že se prakticky vždy dotkne i toho, kdo s ní nemá nic společného.
Půjčíte známému auto a exekutor jej zabaví s tím, že dotyčný před 8 lety nezaplatil 300 Kč plynárně za nedoplatek v bytě, z něhož se odstěhoval. Novou kontaktní adresu sice udal, ale plynárna posílala korespondenci na tu starou adresu. Domoci se pak svého auta je pro laika velmi obtížné, drahé a vždy mu to způsobí nějakou újmu.
|
|
|
Soudy IMHO platíme ze svých daní protože soudce není svým platem závislý na tom, kolik kauz za měsíc vyřídí a zda se podaří vymoci právo nebo nikoli - má fixní plat i kdyby nevyřídil ani jednu kauzu. Něco jiného je exekutor - osobně si myslím, že cena za jednu exekuci je naprosto přemrštěná s ohledem na to, že v ČR stojí celodenní superspecializovaný operační výkon ani ne polovinu - i zde samozřejmě určuje stát finanční mantinely stejně jako u sazeb exekutorů.
Co se týče těch pohledávek a jejich vymáhání: je jasné, že pohledávky za 100 mega se vymáhají blbě, protože dotyčný dlužník, když dluží 100 mega si jaksi předem připraví půdu k tomu, aby ho nikdo nedostal. Dlužník dlužící bagatelní částky, o kterých mnohdy ani neví s tímto nepočítá, proto je tak zranitelný - kdyby s tím počítal dávno by to zaplatil - osobně se domnívám, že minimálně polovina těchto dluhů není zaplacena omylem. A právě proto se exekutorští zmrdi soustředí na takové typy pohledávek, kde lze očekávat maximální poměr cena-výkon.
Nevím, jestli jste to byl Vy, kdo se ptal, proč je soudruh Sokol soudruh, nechce se mi číst diskusi ale zde je vysvětlení: právě proto má taky smlouvu s DPmP soudruh Sokol a jeho zmrdiboys, soudruh Sokol je vůbec příkladem takového práskaného zmrda, který si umí udělat zákon na míru a má ty správné kontakty všude. Právě proto se vám soudruh Sokol na vaše pohledávky vysere a řekne si takovou čásku, že si při pravděpodobnosti s jakou lze pohledávku vymoci dobře rozmyslíte, jestli se od něj necháte holit a pak nic nedostanete, nebo ne. Ale když přijde kdokoli na DP města Prahy a bude chtít po Sokolovi začít podepisovat rozsudky, kde práce není žádná a efekt jistý, pošlou Vás do prdele, míilý příteli, i když jim řeknete, že to budete dělat za půl ceny, co soudruh Sokol. Koneckonců i spor pana Čunka se sekretářkou Urbanovou na politickou objednávku rozdmýchávala a do médií dostávala právní kancelář Sokol-Brož-Novák. Kdepak by sekretářka s platem nižšího úředníka prachy na exkluzivní zastupování od sopudruhů asi tak vzala, že - zvlášť pokud motivem pro dehonestaci soudruha Čunka (a bůh ví, že jeho osud je mi u prdele) byla údajná pomsta. Docela rád bych věděl, kdo to za tu Urbanovou popřípadě kdo samotné Urbanové platil, protože to, že by to byla její iniciativa považuji za naprosto nemožné. Tato kauza zcela jednoznačně svědčí o bahně, ve kterém se soudruh Sokol pohybuje jako doma.
|
|
|
Byl jsem to ja, kdo se na Sokola ptal. Slovou soudruh mi k nemu nestymuje, neb je dle meho toliko zmrdem, nikoli vsak soudruhem.
|
|
|
No to záleží na tom, jaká je definice označení soudruh - soudruh není jen komunista nebo bývalý komunista. Soudruh je podle mé vlastní definice (a zřejmě nejen podle mé) člověk, který je součástí užší partičky hochů, co spolu mluví a která si vzájemně na základě mocenských vazeb přihrává malé domů - v podstatě jde o součást politické mafie. Má přístup tam, kam řada lidí nemá a vyjednávací podmínky kam které nemá většina lidí - pro soudruha Sokola není problematické na úřadě cokoli zařídit (funkce proxy v jednání s jinak nedostupnými úředníky je jeho oblíbenou a dobře placenou částí praxe).
Myslím, že soudruh Sokol bez ohledu na svoje minulé disidentství do puntíku definici soudruha splňuje.
|
|
|
100% pravda, unie soudců proti tomuto stavu již delší dobu protestuje, ale marně.
Doufejme, že za pár let se situaci povede uvést do normálu, ale všimněte si, že nejvíc proti exekutorům vystupoval Pospíšil a kdeže ty jeho plány jsou... všechno, resp. téměř všechno smeteno ze stolu.
V exekucích jsou obrovské peníze a stačí se podívat na "svinské" exekutory, je to 6 jmen stále dokola...
|
|
|
Ty jeho plany byly schvaleny parlamentemv a plati; nebo mluvite jeste o necem jinem?
|
|
Taky hlasim podobnou zkusenost - sice pouze v jednom exemplari, ne od p. Sokola, ale od p. Podkonickeho (kdyz jsem to na tom exekucnim vymeru videl, tak jsem zevseho nejdrive okamzite zaplatil).
Podobna situace - prakticky nerozmotatelne, jeste s tim ze se to zrovna nesiklo, protoze s katastrem jsem potreboval v tu dobu neco tvorit. A s takovym nemilym 7-mesicnim prutahem - tedy od zaplaceni a doruceni potvrzeni, ze je vse ok, trvalo 7 mesicu, nez byla exekuce z katastru stazena...
Jak autor zminuje, ze mu prisel dopis od nejake firmy ktera mu "pomuze" s pohledavkou - tak ten mi prozmenu prisel den pred samotnym doporucenym psanim :)
Autora to stalo 90 litru, me pouze nejakych tech 18500 nebo kolik to bylo, bohuzel asi tyden pred exekuci jsem posilal 88litru jako zalohu na jednu akci prave s domem, ktera kvuli 7mesicum trvajicimu zapisu v katastru selhala a ja o zalohu prisel :) takze me ta sranda stala 106.500 :)
|
|
A exekuce začly chodit z ničeho nic? Žádný platební rozkaz od soudu nepřišel, žádná upomínka od dopravního podniku nepřišla, manželka nevěděla, že ji kontroloval revizor a opisoval si údaje z její občanky?
Ano, dopravní podnik, exekutoři, a zhusta i právníci a soudci jsou banda zmrdů, každá zralá na samostatný článek, ale 99% viny leží na tom, kdo veškeré výše jmenované výzvy ignoroval, v tomto případě zřejmě autorova manželka.
|
|
|
Mně se, pravda před asi 12 lety, stalo, že mi přišlo předvolání na PČR, resp. policajti se něco pokusili doručit ke mně domů. Když jsem tam přijel, tak mi dali nějaké lejstro od soudu. V lejstru stálo, že jsem se před ca 3 lety dopustil jízdy načerno (nedopustil) a proto mě odsoudili k úhradě pokuty a nějakého příslušenství. A protože mi to rok nemohli doručit, tak že tu pokutu a penále tedy platit nemusím. To bylo poprvé, co jsem o celé věci slyšel - nepřišlo nic ani od DP, ani později od soudu, prostě nic.
Teď nedávno mi celní úřad nasadil na účet exekuci kvůli nezaplacené pokutě u ČR (neměl jsem při kontrole hotovost, odjížděl jsem, drahá schwester slíbila, že to zajde zaplatit a nějak na to nedošlo). Žádná obsílka, nic. Tak jsem se bavil s velmi příjemnou paní na úřadě (bez ironie): debilové z PČR nezapsali moji adresu v použitelném formátu (ačkoli jsem jim ji osobně psal na kus papíru), ale jen název města + NL). Celníci potom dohledali můj bankovní účet (asi podle jména a data narození), ale ačkoli u něj je jasně uvedena moje aktuální adresa, zase nic nepřišlo.
Takže to, že nechodí upomínky, nepovažuju zase za tak nemožné.
|
|
|
Policajti? Doručují lejstra od soudu tím, že si Vás předvolají?
Druhý případ - pokuta v blokovém řízení - je exekučně vymahatelná (nezaplatíte = předají exekutorovi a nestarají se) a tedy od soudu nic nepřijde. Že nepřijde nic od exekutora je jen průvodní jev vymáhání práva soukromým subjektem (než se dohadovat s dlužníkem, je snadnější obstavit mu účet nebo nemovitý majetek).
|
|
|
1. Policajti se pokusili doručit a nechali zprávu že to je u nich uložené, nebylo to nějaké oficiální předvolání. Ale jak jsem psal, bylo to už hodně dávno.
2. Vymáhali to celníci, ne soukromý exekutor a podle všeho by to poslali, kdyby jim policajti dali použitelnou adresu. Přirážka byla naštěstí minimální a byla to částečně moje vina, takže jsem to nijak moc neřešil.
|
|
|
Ano, policie drive, v drevnich dobach, dorucovala v pripadech, kdy to posta nezvladla (treba chybela adresa).
|
|
|
policie může doručovat i dnes. Dost často to dělaj měšťáci.
|
|
|
Blokova pokuta je titulem a zadne rizeni uz neprobiha.
|
|
|
Jak je v clanku psano (doporucuji nejdrive cist a teprve pak reagovat :-) - manzelka MHD nejela, pokutu dostal zrejme ten kdo ji ukradl obcanku a pak se ji pri kontrole prokazal.
Ze se soud neobtezuje poslat obsilku na aktualni trvalou adresu a to opakovane je v tomhle state bohuzel smutny fakt - fikce doruceni je pro soud dostatecnym nastrojem :-(
Vy mate v pripade sporu jedinou moznost - prokazovat svou nevinu, s tim, ze soud nemusi brat vase argumenty v potaz. Stezovat si muzete na lamparne a nebo ve Strasburku (lamparna je levnejsi).
|
|
|
věc je o to zajímavější, že lze legálně pomocí tzv. zjišťovacího řízení adresu pobytu bez problémů zjistit, protože není problém člověka vystopovat přes bankovní účty nebo přes zaměstnání. cena je tuším cca 2000 Kč, přesměrrování pošty také není levná záležiitost, myslím, že za to chtějí pár stovek měs. bez ohledu na to, zda člověku nějaká pošta chodí či ne, takkže vyhodit pár tisíc ročně jen za to, že bez garance doručení pošta přepošle nějaký dopis, je taky jako flusnutí do xichtu.a jak píšeš, soud nemusí brát v potaz argumenty, které by měly zneplatnit jeho původní rozhodnutí - a soudy to dělají jen velmi, velmi zřídkakdy, zvlášť v případě exekucí dop. podniků.
|
|
|
Na preposlani je take vymyslenost, ze plati MAXIMALNE 6 mesicu. Tudiz bych musel kazdeho pul roku pres celou republiku - stacilo mi jednou, potom jsem myslel, ze staci, ze mam trvaly pobyt.
Chybna uvaha.
|
|
|
Na preposlani je take vymyslenost, ze plati MAXIMALNE 6 mesicu. Tudiz bych musel kazdeho pul roku pres celou republiku - stacilo mi jednou, potom jsem myslel, ze staci, ze mam trvaly pobyt.
Chybna uvaha.
|
|
|
Přeposílání pošty stojí 100 Kč měsíčně. Lze to objednat max. na 6 měsíců, ale není problém po 5 měsících a 3 týdnech objednat přeposílání na dalších 6 měsíců. Opakovaně, třeba 10 let. Žádost o přeposílání lze dát na jakékoliv poště v ČR.
|
|
|
100 korun za mesic je dost. Jsem si dost jist, ze puvodne to neslo z jakekoliv posty, ale treba to zlepsili.
Nicmene... proc bych to delal a platil? Proto, ze soud neni schopen odeslat dopis na misto, kde jsem hlasen k trvalemu pobytu a pote mne odsoudi v nepritomonosti? Ze bych si platil i cloveka, co mi kazdy den sjede vsechny soudy v republice, jestli mne nekde nesoudi a nezapomneli mi to rici? ;)
|
|
|
problém, který mohu dokumentovat na vlastní osobě, spočívá v tom, že když se soud psokojí s tím, že obsílka je nedoručitelná na poslední adrese a uplyne dostatek času (zpravidla 5 let, což je cyklus, kdy dochází na úřadech a pčr ke skartaci dokumentů), nastane situace, kdy ti dají před obličej exekuční příkaz, který mlůžeš napadnout pouz epro formální nedostatky nebo propodjatost exekutora. bez toho, abys měl možnost získat potřebný důkazní materiál pro svá tvrzení - viz ty lhůůty ke skartaci - tedy nemáš šanci se bránit jinak, než že raději zaplatíš a zabrzdíš ten monstrproces ještě dřív, než tě semele i s chlupama.
|
|
Jízda na černo v metru není přestupkem, ale porušením smlouvy o přepravě, kterou cestující konkludentně s přepravcem uzavírá. Revizoři tedy ani neukládají "pokutu", nýbrž "přirážku k jízdnému", kterou chápu jako pokutu smluvní. Jde o ryze soukromoprávní vztah.
|
|
|
Technicky a pravne mate pravdu. Fakticky popisujete jiny vesmir.
|
|
|
A jak se onen faktický vesmír liší?
|
|
Chudáci exekutoři. Je mi jich opravdu líto - dnem i nocí dřou, aby vymohli spravedlnost a my na nich tady nenecháme nit suchou.
Třeba ten Robin Hood v Plzni, jak matce samoživitelce vybral kvartýr kvůli pár tisícům jenom proto, že před rokem chvíli žila s někým, kdo před lety nezaplatil pokutu. Že tam nikdy neměl trvalé bydliště je věčná škoda, ale neohroženého bijce za práva dopravních podníků to neodradilo.
Mimochodem nikdo nezmiňoval, že by mu nabídek na financování exekuce přišlo více, takže je reálný předpoklad, že potřebné údaje sdělil finanční instituci sám exekutor. To je opravdu k pláči, hnusný soud nás v nepřítomnosti odsoudí jakožto dlužníky, chudáci exekutoři se nám snaží zajistit alespoň nějaké prostředky k přežití, když už nás musí oškubat o barák za několik mega kvůli dluhu 20kKč, a my jim takhle nadáváme.
Inu každý má morál na nějakou práci - někdo se živí prací, jiný dělá poslance, dopraváka nebo exekutora.
|
|
|
dopravní podniky v kombinaci s mafiánským sokolem jsou opravdu výživná kombinace. jak mám rád mhd, tak jsem si taky užill tuhle srandu - asi 3 exekuce přes exekutora + dalšícch 12 odchycneých přímo v AK. dovolání žádný.
výchozí situace:
r.2005
- dopis exekutora z obv. soudu
- žádné obsílky nebo doručování s výjimkou jedné / byl jsem osobně u soudu; vytřelli si se mnou prdel a za 5 min šel další hejl na oškubání
- osobní návštěva u exekutorky na soudu; slušná paní, v té době mě informovala, že tyhle "čučky" nechávají na soudu, prottože exekutoři se tak mallými věcmi nezabývají
- vypláznul jsem cca 10 litrů, zaklel jsem na účet neznámýho zmrda, co na mojí OP natočil čenrý jízdy a pro jistotu si ty papíry uschoval
r.2009
- podezřelý pohyb na běžném účtu
- dopis od nechnaického, že mi skásnul 18 litrů, pravomocné rozsudky soudu
- několik dní telefonování, pak návštěva exe. úřadu; ženská evidentně vnitřně vyhořelá, ale projednali jsme to věcně; prý tam mám ještě jednu, takže si užívám čekání, neež mě skásnou znova
- pro jistotu návštěva DP / vyfuckovalli mě do AK Sokol za rohem, tam jseem k mému překvapení odchytil dalších několik černých jízd, které ještě nedokráčely až k exekuci
konzultace s právníkem následovná:
- případy jsou datovány z r. 1993 až 1997, pak to pomalu putovalo celou mašinérií, než došlo k odsouzení za nepřítomnosti
- exekuce nařízena zpravidla týden před vypršením promčecí doby
- šance získání dokladů k obhajobě nulová / DP postupuje podklady AK, ta po proběhnuvším soudu vše skartuje, neboť má pravomocné rozhodnutí
- jediná možnost je vytáhnout to z archívu soudu, je to placená služba, ale člověku to neposkytne žádnou munici pro obhajobu, protože jedinou šancí by bylo znovuotevření soudního řízení s mizivou šancí na úspěch i v tom případě, že by člověk byl schopen doložit písemně nahlášení ztráty OP na PČR
závěr
- na AK jsem vypláznul dallších pár litrů a modlím se, abych nebyl opět nemile překvapen další obálkou s pruhem
ad případy, kdy na ztracený OP někdo bral zboží na fakturu či podepsioval úvěry, znám, a proto mě mrazí při myšlence na vymahatelnost práva. dále nechápu, jak je možné, že exekutor může k někomu přijít domů a zabavit věci jako zástavu za dluh někoho, kdo tam již nebydlí - typicky, když má ženská nějakýho gaunera z apřítele, rozejdou se a ona ani netuší, že ten blb má nějaký dluhy - přijde exekutor a prodá jí vybavení bytu.
kromě toho, že nechápu, kdo může mít žaludek na to, aby dělal exekutora, tak stejně tak nechápu, jak můžoy mít lidi žaludek na to chodit nakupovat třeba elektroniku na exekuční dražby, když musí vědět z jakého zdroje ty věci pochází.
doufám, že nikdy nezažiju situaci, kdy by o půlnoci nějaká svině v doprovodu policie rozpkopla dveře a okradla mě o můj majeetek za něco, co jsem nespáchal - hluboce chápu zoufalství lidí, kteří v takové situaci vezmou na exekutora sekeru.
|
|
|
Ja tyto lidi take hluboce chapu...ale zas a znovu opakuji - ve VSECH techto pripadech je vinikem SOUD!!! Nikoliv jiz ten exekutor
Ono je to tak - kriminaly jsou plne nevinnych, a exekuroti denne poslouchaji minimalne 10 srdceryvnych pripadu, jak je ta exekuce narizena nepravem.
Myslim, ze v kriminale par nepravem odsouzenych sedi, ale neni jich moc... a stejne je to s tema exekucema.
Vy mate smulu, ze se vam stalo neco, co je evidentne "zlocinne spiknuti proti vam" - jasne, mate pravo byt nastvany, ale budte nastvany na system, na soud...a ne na nekoho, kdo nemuze mit ani tuseni, jestli jste ci nejste v pravu - jeho to ani zajimat nesmi, ma prikaz od soudu.
Stejne tak by se dalo rict, ze bachari ve vezeni jsou svine, protoze brani v uteku tomu chudakovi, co tam je nevinne, a proto to jsou svine. Nejsou ... jim tam ty lidi dorucil soud, a soud je ta nejvyssi instance, ktera rozhoduje o tom, kdo je vinen a kdo ne.
Znovu opakuji - mozna to tak neni spravne....ale i tak bachar nemuze za to, ze odsoudili nevinneho, a exekutor nemuze za to, ze jste se stal obeti spiknuti.
Exekutor z principu musi verit soudu.
Prijde mi to fakt logicke....
A to rikam z pozice cloveka, ktery uz zaplatil na exekucich vazne par set tisic
|
|
|
no, je to asi tak, že soudní praxe nemá dnes s právem tolik společného, jak by měla mít. co soud, to jiný právní názor a tak má zppravidla "klient" buď štěstí nebo smůlu podle toho, jaký je jeho místně příslušný soud. já nekřičím, že je to bůhvíjaký průseer, jen mě to stálo peníze a z principu bych rád peníze použil na něco, co mi přinese užitek. kdybych se vzpěčoval a snažil se o restart soudního procesu, musel bych mít min. nadpoloviční jistotu, že bych to vyhrál, jinak mi přijde menší zlo zaplatit rovnou, i když mě to sere. ale to případ, kdy platba nepřevyšuje možnosti, které má člověk k dispozici. kdyby mi někdo šáhnul na nemovitost, tak by mi z toho vážně hráblo.
takže jelikož právo je dnes směsicí neprůhledných pravidel, není žádná jistota, že systém semele kohokoli, kdo se ocitne v jeho dosahu. skutečný průser je, že i když člověk plní své závazky, může se dostat do průseru, který neustojí - třeba krádeží identity či používáním ukradeného dokladu.
a jak psali jiní výše, exekutora si budu vážit jen tehdy, když bude postupovat v souladu se svými pravmocemi a ne když bude sledovat pouze svůj zisk. kromě toho je teď poměrně legrační situace, neboť jsem někde četl, že se min. třikrát zvedlo množství exekucí, ale většinou u sociálů, z nich exekutor nevymlátí nic.
|
|
|
Chcete mi snad rict, ze staci aby moje expritelkyne co se mnou rok bydlela pred 10 lety jela tramvaji nacerno a nejaky soud vystavi pravomocny rozsudek na exekuci meho majetku a ze exekutor "jen plni rozsudek" (ekvivalent toho pripadu z Plzne) ?? To si 100% delate srandu.
|
|
|
Tohle neni vtip - zkuste google, prikladu najdete dost. Staci jmeno na schrance, a ani to neni nutne.
|
|
|
tohle není vtip, ale real. exekutorovi je u prdele, že spolu nic nemáte, on chc ejen prachy, takže to zaplať a pak si to vyřiď s přítelkyní - to je jejich logika; nechápu, co lojza na exekutorech obhajuje, když se chovají spíš jako hyeny, než jako lidi, co ctějjí právo, zvlášť, když je to pojetí práva tak šílený, že de facto legalizuje tyhle prasárny.
|
|
|
Ja neobhajuju TAKOVETO chovani. Ale to co popisujete, to jsou uzasne priklady toho, kdy v rekneme 1% pripadu, a to mozna jeste ne, exekutor postupuje SPATNE, ne-li protizakone. To ja prece vubec neobhajuju....
V kazdem povolani, v kazde profesi, se najdou svine a zlocinci. Proste to tak je, z prncipu bude jiste existovat nejaky holic, ktery vas bude okradat, bude existovat cisnik, ktery vas bude okradat, a bude existovat exekutor, ktery vas bude okradat...
Ale takovych pripadu je mizive procento
Dobre, rekneme, ze se bude vedet o 100 takovych pripadech rocne... mozna o 1000 rocne. Ano, je to PRISERNE....ale pri celkovem poctu exekuci to je proste mizive procento.
Absolutne jsem pro, strilet do hlavy ty, co porusuji zakon....
Ja obhajuju princip exekuce jako takovy, a obhajuju, ze i v CR je vetsina exekutoru "slusnych" , resp jednajicich v ramci zakona. A dokonce se s vetsinou z nich da normalne domluvit.
|
|
|
ty si asi neuvědomuješ jednu věc. když jdeš na transplantaci ledviny a doktor ti omylem vyoperuje tu zdravou, jsi v prdeli a moc ti nepomůže fakt, že jsi se ocitl v mizivém % případů, kdy se to stane. stejně tak člověk, kterýmu exekutor rozjede prodej střechy nad hlavou kvůli dluhu 20 tis. Kč bez toho, aby vyčerpal jiné možnosti (např. kontaktoval dlužníka s tím, že mu dává podmínky, aby dluh uhradil), je taky v pprdeli. to, že má exekutorr silnou pozici, je správné, na tom se asi většina lidí shodne, ale já vidím problém v tom, že disponuje obrovskou mocí, nad kterou nejsou adekvátně silné kontrolní mechnaismy a že i když exekutor bude jednat v rozporu s právem, nelze ho postihnout stejně krutě jako v případě škody, kterou způsobí. v tom je kámen úrazu. já osobně nemám problém přijmout odpovědnost za chyby, které mě třeba stojí peníze - např. když někomu způsobím škodu, ale serou mě případy, kdy člověk reálně tváří v tvář anonymní moci musí zaplatit, aby se nevystavil ještě horší situaci. kdyby exekutoři neměli takové množství excesů, tak by se proti nim nezvedla taková vlna nenávsti. jsou vymahačské firmy jako např. intrum justicia, které jsou také velmi spěšné ve vymáhání dluhů (nemýlím-li se, používají je třeba mobilní operátoři) a za dobu x-letého působení této firmy na trhu jsem ani jednou neslyšel, že by při vymáhání dluhu jednali hůř, než exekutoři - a to mají menší pravomoci. takževezemu-lli vymahatelnost dluhu a způsob, jakým je to zajištěno, vycházejí z toho exekutoři jako opravdové lidské svině.
|
|
|
Omyl - firmy, jako Intrum justitia a podobne nemaji defacto ZADNE pravomoci , proto si na ne take nikdo nemuze stezovat, protoze neni si stezovat na co.
Jejich vyhanai funguje stylem : bububu, zaplat, nebo.... nebo...nebooooo ..... nebo te dame k soudu
Nic moc jineho nemuzou delat.
Ti lepsi se snazi pusobit psychologicky - firma, se kterou spolupracujeme, k dluznikovi alespon posle cloveka, co vypada, ze poslednich 20 let stravil v posilovne a doufa se, ze to na nekoho zabere (na nekoho zabere, ale moc jich neni)
Take se snazi ten dluznikum nasadit brouka do hlavy typu : Kdyz to ted zaplatite, tak nebudete muset platit nahrady soudu a take vam bezi uroky a proste to je pro vas vyhodne...
Nekdo se chyti, nekdo se nechyti...ale vice toho delat nemuzou.
Exekutori jsou pak defacto jedini, kdo neco delat muze. Vymahaci agentura nemuze prijit k nekomu domu a neco mu tam sebrat - proste nemuze.
Ja fakt nerikam, ze exekutori jsou nejaci mili strejdove...nekteri z nich jsou svine, co vyuzivaji sverenou moc k vlastnimu obohaceni...Ale to proste je vsude. Znam soudce, ktery zavrel na 7 let drogoveho dealera...a jeste par mesicu pred tim od nej ty drogy sam kupoval...proste ty pripady jsou...
A proc je na exekutory nejvice videt? Protoze jako jedini delaji neco opravdu realneho...a vetsinou pro lidi negativniho. A na cem je dnesni svet zalozen? Na negativnich informacich. "bohuzel" jiz delsi dobu nesleduju TV, nectu noviny..ale co tak obcas zahlednu, tak to je klasika : Okradli,vytunelovali, zabili, alkohol za volantem, tragicka nehoda, pozar....Takze jednou za cas exekutor nekoho okrade a VSICHNI to vedi.
Ja zrovna s tebou fakt nejsem ve sporu....
|
|
|
zase to bagatelizuješ ..
intrrum justicia dělá třeba to, že dlužníkovi pošle dopis, kd emu poměrně suchou právničinou okořeněnou trrochou psychologie narýsuje, v čem spočívá jeho problém, když se bude dále vyhýbat zaplacení dluhu. pak toho člověa za týden kontaktují telefonicky, pak osobně, dávají mu na výběr v mantinelech podmínek, k nimž jsou oprávněni a otravují ho opakovaně pár týdnů, takže vytvoří soustředěný tlak. myslím, že mají úspěšnost nějakých 80%.
totéž bych očekával od exekutora pouze s tím rozdílem, že exekutor má možnost ti obstavit účty, zabavit majetek apod.
skutečnost je taková, že na zabavený majetek udělá podhodnocený odhad kámoš znalec, hodnotné věci ani nejdou oficiálně do dražby a prodají se dřív, než si je v dražbě může koupit nějaký chytrák, co chce ušetřit. dlužník tedy nepřijde pouze o ekvivalent částkyy, kterou by zaplatil exekutorovi, ale tratí klidně i 10krát více díky tomu, že se takto "hloupě" dostane do rukou mafie s kulatým razítkem. tlak veřejjnostii v poslední době dokázal to, že dražby musí být např. předem oznámeny :o))) to je góóól, ne ? až mrazí z toho, na čem ta pakáž bohatla doteď, ale už je to jedno - měli dost času na to, aby si vytvořili vzájemné vazby , takže takovýhle prkotiny už nijjak neohrožují jejich zájmy. otázkou je, kdy někdo z nich přijd ek úrazu jao ten synek jistého pana eliáše, který tuneloval, přivedl hodně lidí na mizinu a pak jednou přišel poštou balíček, který otevře eliášův synek a utrhlo mu to kus ruky.
|
|
|
Aby byla pohledávka vymahatelná exekucí, musí proběhnout soud. Buď jsi obdržel soudní rozhodnutí nebo proběhl opakovaný neúspěšný pokus o jeho doručení (fikce doručení). Tam byla možnost odvolání.
Předpokládám, že DP nebo jím najatá AK poslala minimálně jednu upomínku, tak naivní, aby neposlal žádnou upomínku a rovnou to dal k soudu, žádný právník není. Tam byla možnost řešit vše mimosoudně (oznámit zneužití OP).
Opět - každý svého štěstí mašinfíra...
|
|
|
No, mne se stalo to, ze jsem se v te dobe prestehoval. takze prvni, co jsem dostal do ruky, byl exekucni vymer na zaklade rozsudku.
To, ze jsem se poctive prihlasil k mistu noveho pobytu na veci nic nemenilo.
|
|
|
když jsem si měnil trv. pobyt, tak jsem se ptal, jak to mám uděllat. takže jsem došel na novýmístně příslušný obecní úřad, nechal jsem si udělat novou OP a za cca tři týdny jsem měl doklad s novým bydlištěm. takový jsem svho štěstí mašinfíra, vole :o) soud se totiž ani nenamáhal a obesílal mě na starou adresu, kde již dávno nebyla ani pošt. schránka na mé jméno. zajímavé ovšem bylo, že soudní vykonavatelka, která mě o exekuci dp informovala s tím, že mám pár dní na zaplacení, mi poslala dopis s kontaktem na sebe již na nové trv. bydliště - to jsou paradoxy, že ?
to, že na mojí op někdo ezdil v mhd v dobách, kdy jsem se pracovně nacházel většinou na cestách po celé čr a bydlel jsem cca 10 min. pěšky od kanceláře a že v mhd prostě od školy nejezdím, bylo každýmu soudu u prdele. nejdřív mě napadlo mrknout do diáře, kde jsem ty dny byll, ale v těch dřevních dobách se ještě věci jako ms outlook neoužívaly a dále si od bývalých zaměstnavatelů neodnáším dokumentaci své práce, to jeostatně jejich majetek, ne můj - já si vždy odnášel věci, které jsem následně zreealizoval na nové pozici.
takže mi poraď, jak jsem měl možnost mimosoudně řešit zneužití op, když jsem jednak zcela v souladu se zákonem nejprve oznámil ztrátu, pak si za nějakou dobu před vypršením platnosti udělal nové op s novým trv. pobytem a až po nějakých 16 letech jsem zjistil tu novinu, že proběhla trachtace, jejímž výsledkem byly ty exekuce ?
myslím, že nejen já ocením, když zde popšeš, jak správně v takové situaci postupovat, abys nepřišel k újmě :o)
|
|
|
Po 16 letech? Nebyla by taková věc tak jako tak už pěkných pár let promlčená? Naštěstí jsem ve vaší situaci nikdy nebyl, takže mohu přispět pouze pár teoretickými knížecími radami, které stejně nic neřeší, pouze vás naštvou ;-P, ale já bych asi ve vašem případě zkusil uplatnit námitku promlčení.
Přece snad není možné, aby jízda načerno měla promlčecí dobu podobnou třeba jako vražda, i když, je fakt, že v tom našem "právním" systému to asi skutečně možné je. :-D
|
|
|
no, bhužel nebyla, neboť promlčecí doba 10 let se vztahuje na datum pravomocného rozsudku, nikoli na datum spáchání zločinu - zde jízda načerno.
máš 2.pokus :D
|
|
|
Takže není promlčena ani vražda Otýlie Vranské, když nebyl nikdo odsouzen? Hmm..
|
|
|
Trestní právo sem netahej, tam je to úplně jinak. V civilním právu je třeba rozlišovat mezi promlčením nároku (napřa na zaplacení pokuty), což jsou obvykle 3 (nebo v obchodním právu 4, aby to bylo jednodušší) roky, během kterých je třeba podat žalobu. Pokud v této 3 nebo 4 leté lhůtě žalobu nepodáš, nárok je promlčen a pokud to žalovaný namítne, soud je povinen žalobu zamítnout.
Od promlčení nároku jako takového je ovšem třeba rozlišovat promlčení nároku na výkon pravomocného rozsudku, které se promlčuje v deseti letech ode dne, kdy mělo být z rozsudku plněno. V těch deseti letech musí oprávněný podat návrh na exekuci, jinak se jeho nárok promlčuje, i když má v ruce rozsudek.
|
|
|
Takže, chápu-li situaci dobře, tak dopravní podnik může čekat až 3 roky než něco s pokutou provede, pak to může soudit soud klidně třeba dalších 10 let (přitom je v 99.9% případů už předem jisté, že soud vyhoví dopravnímu podniku), pak má dopravní podnik dalších 10 let na to, aby se obrátil na exekutora a ten má dalších X let k dispozici na vymáhání té údajně dlužné částky.....přitom za každý další rok k původní pokutě nabíhají úroky + různé poplatky za různé údajné právní výkony. A to všechno se může dít za zády údajného dlužníka - aniž by se údajný dlužník dozvěděl co se na něj chystá.
Takže sečteno, podtrženo - klidně i dneska se může nějakému nešťastníkovi stát, že mu přijde exekuce na částku desítek tisíc za pokutu kterou měl dostat ještě kdysi v době před sametovkou...někdy v osmdesátých či dokonce sedmdesátých letech. A při troše "štěstí" se dotyčný nešťastník vůbec nemusel během průběhu celé té anabáze dozvědět, co se na něj chystá...nešťastník bude seznámen teprve až s výsledkem - až mu exekutor přijde zabavit třeba barák.
Chápu situaci správně? Může takováto situace aspoň teoreticky nastat? Pokud ano - je Česko vůbec právním státem? Má pojem "právo" ve spojení "Česká republika" vůbec nějaký smysl?
|
|
|
Radu nemám, jen se zeptám na tu dobu, protože to mě vážně tak nějak nechce synapsema prolézt až do neuronů :o)
Jen to zrekapituluji: Celkem 16 let od vzniku údajného přestupku to trvalo, než jste obdržel rozhodnutí o exekuci, 10 let je promlčecí doba přestupku - do té doby musí být vynesen pravomocný rozsudek. Je to tak? Chápu to správně?
Tzn. soudu ve vašem případě trvalo řekněme 8 let, než vynesl pravomocný rozsudek (aniž vy byste se odvolával, protože jste o soudu vůbec nevěděl) a exekutorovi trvalo dalších 8 let než vás našel a zkontaktoval? Stále to chápu správně?
Mě tyhle časové úseky totiž připadají natolik šílené, že se tomu zdráhám uvěřit.
Pokud to tak je, tak tohle by snad už byl případ pro mezinárodní soud pro lidská práva a na žalobu pro neúměrné bezdůvodné protahování výkonu státní moci. 16 let řešit nějaký pitomý přestupek i přesto, že jste se nikde neskrýval, to mě připadá naprosto šílené :o)
|
|
|
no, jestlliže měl přestupek nastat v r. 1993 a v roce 2009 mi na to přistála exekuce, tak mi vychází 6 leet na zrychhlené soudní projednání. exekutor chytře vyčkal až na poslední týden promlčecí doby a pak začal jednat - díky tomu hezky narrostly úroky. pochopitelně tam bylo takéto zjišťovací řízení. z původních 200 kč pokuty se to pak vyšplhalo na hezkých cca 18 600 Kč :o))
takže rada do života:
- max. omezit ukazování op
- zabezpečit, aby jsi nikdy op neztratil
- zabezpečit, abys co nejméně smluv podepisoval, kde jsou uvedeny tvé nacionále a podpis
perlička závěrem:
- když někde vidí můj podpis, poměrně často slýchám, že je natolik specifický, že snad ani nejde zfalšovat - vzhledem k tomu, že mě můj zfalšovaný podpis stál 120 litrrů se to mu vždy zeširoka usměju :o)
|
|
|
Ona uz neplati trileta lhuta dle ObcZ?
|
|
|
<i>Přece snad není možné, aby jízda načerno měla promlčecí dobu podobnou třeba jako vražda, i když, je fakt, že v tom našem "právním" systému to asi skutečně možné je. :-D</i>
Díváš se na to naprosto špatně - jízdou načerno vznikla DP škoda faktická, zatímco vraždou pouze potenciální (nerealizovaný zisk z budoucích jízd), možná i zisk (pokud šlo o dost starého doochodce). Podle toho je tedy třeba hodnotit i společenskou nebezpečnost činu a následné tresty.
|
|
stalo se mi neco velmi podobneho, a jedina ma vyhrada je v tom, proc musim platit ca 12000 a prochazet ruzne komplikace, kdyz se jedna o vymozeni ca 800 korun, u kterych by stacilo se se mnou JEDENKRAT spojit treba telefonem?
Kdyz by slo o nejakou zajimavejsi castku, hodne bych zvazil napadeni ucelnosti vynalozenych nakladu. Jsem jediny, komu vadi, ze nekdo vynalozil mych 12 tisic na neco, co by vyresil jeden mail, telefonat ci dopis?
|
|
|
Nejzajímavější je srovnat, kterak soud chudák nemá šanci Vás kontaktovat, takže využije fikci doručení (což je, mezi námi, taky svinstvo až na půdu!), ačkoli exekutor Vás najde hned.
Toto páchne, a to tak, že velmi.
Mimochodem a pro srovnání, já se před cca deseti lety soudil se stavební firmou, jež mi zcela prokazatelně dlužila nemalé peníze.
Soud jim poslal obsílku na špatnou adresu, ačkoli od nás měl ve spisu správnou! Zajímavější -- zvláště v souvislosti s fikcí doručení! -- je to, že vinou té špatně poslané obsílky bylo rozhodnutí neplatné a soudilo se to znovu. (A pak to bylo ještě zábavnější, soud vydal předběžné opatření na pozemek, který protistraně nepatřil, pak vydal nové na pozemek, který jí patřil, a který pak protistrana v době platnosti opatření rozdělila na dva a jeden z nich prodala, aniž by to komukoli jakkoli vadilo....... no, darmo psát, prostě právní stát ČR....)
|
|
|
Jo, a když čtu ten pláč pana Suchánka na to, jak exekutoři za nic nemohou: když jsem pak nakonec měl rok v kapse pravomocné rozhodnutí, exekutor mi volal s tím, že mám dvě možnosti: buď zapomenout na peníze, nebo zaplatit z vlastní kapsy exekutorovi dalších 10K, jež -- budu-li mít štěstí -- později vymůže z protistrany jako další náklady a mně vrátí!!!
(Měl jsem štěstí, vymohl, později vrátil. Ale skutečně zde něco páchne, a to tak, že velmi!)
|
|
|
Ano, na tohle presne narazim. Mam cich na to, kdyz si nekdo zalozi vynosny byznis postaveny na kreativnim vyuziti statniho aparatu.
|
|
Stalo se mi v Praze, že jeden z označovačů jízdenek v autobusu byl špatně nastaven. Při přestupu na metro čekal roj revizorů. Čekali na inkriminovaný autobus. Naštěstí jsme na to přisli všichni včas i když málem došlo k lynčování řidiče, když nechtěl situaci napravit a vyměnit jízdenky ze svého.
Opatření: důsledná kontrola jízdenek.
Dále nikde, ale opravdu nikde neposkytovat rodné číslo, číslo občanské legitimace, číslo pasu. Ve vrátnicích (nejsou oprávnění podle zákona o ochraně osobních údajů) uvádím pouze jméno. Když jdu na Krajský úřad předkládám zbrojní průkaz. (Doufám, že to má odrazující účinek). Číslo OL uvádím pouze na naší poště a PČR. Ti jsou orávněnou osobou.
Průserů kdy se tyto zásady mým známým vymstily mohu uvést řadu.
|
|
|
a teď tu o Červené Karkulce, ano?
1) revizoři kontrolují cestující v přepravním prostoru, tj uvnitř autobusu. Nečekají na zastávce, protože tam už jsou mimo přepravní zónu a tam by jim každej místo jízdenky ukázal prostředník.
2) jízdenku v busu cvaká málokdo, většina má buď lítačku nebo nic. Ergo se nějaká takováhle finta s označovači nevyplatí, vzhledem k tomu, že černejch pasantů je i bez toho dost a dost.
3) roje revizorů při přestupu na metro nečekají na cestující autobusů, ale na cestující z metra, kteří vylejzají na povrch a nemají už kam zdrhnout. Mezi eskalátory a turnikety je dost místa času, aby je tam pochytali a zkontrolovali. Nově příchozí bývají občas kontrolováni v přechodech mezi stanicemi, nebo na perónu, jelikož i tam je většinou pozdě na útěk.
|
|
|
jinak důslednou kontrolou jízdenky člověk nic nezkazí, terchnika je poruchová. kdysi mi z automatu na lístky vyjely akorát nepotištěné papírky. Došla barva. Bez kontroly bych měl asi problém. Nicméně DPP bez keců vrátil peníze.
|
|
Tak nějak se mi zdá, že DPP se na těch ukradenejch občankách nějak pakuje. Tohle přece nemůže být nemožné se ubránit. POkud ta OP byla ztracená, tak byla ztracená nebo ukradená. Pokud to prokážu, tak přece nemohu nikdy platit. To je proti přírodě:)
|
|
|
Jenže nemůžete nějak jednoduše prokázat, že jste OP v té době neměl. Na druhou stranu, pokud je ztráta/krádež hlášená, mělo by být věcí DP, aby vám dokázal, že jste v té době OP stále disponoval.
|
|
|
Nevím, OP jsem posledních 34 let neztratil, takže nevím jaký doklad by k tomu měl být....ovšem myslím, že při každém úkonu jako je nahlášení ztráty nebo zcizení OP Vám nějaký papír dají.
|
|
|
Ano, jenže stále tu je ta možnost, že OP nahlásíte jako kradený/ztracený a dál se jím budete prokazovat.
|
|
|
Také je tu, myslím, stále ta možnost, že jste toho Mrázka zastřelil Vy.
|
|
|
Možný je všechno. Osobně jsem znal člověka (je to teda už tak patnáct let), co měl dva řidičáky. První nahlásil jako ukradený, vyloženě proto, kdyby mu náhodou ten první sebrali, aby měl "zálohu". Jestli mu to fungovalo i v reálu nevím. :)
|
|
|
Ale to nezpochybňuji (ostatně v tom, co se kolem nás děje, není vůbec špatný nápad mít pár reservních identit!); zpochybňoval jsem smysl a právo soudu takto uvažovat, nemá-li pro to zcela konkrétní indicie.
|
|
|
To je mi jasný, já to uvedl spíš jako příklad, co všechno jsou lidi schopný vyšpekulovat. Taky proto ten smajlík. Více identit ano, ale snad by přece jen bylo lepší, kdyby byly na různá jména.
|
|
|
jenže s více identitami jsme zase tam, kde jsme byli, protože ideální by bylo všechny ty občanky, řidičáky a jiné doklady zrušit, pokud se někdo rozhodne mít identit více, zakuká, stejně jako v článku, někdo nevinný. A už to sviští, doklady o identitě vedou jen k podvodům. :-(
|
|
|
Ale ne, alternativní identita nemusí být kradená. Dokonce v dnešní době centrálních databází a on-line připojení v podstatě nemůže být kradená -- hrozně to zvyšuje risiko.
O ideálu není sporu, samozřejmě. Akorát že mám skorem dojem, žes to zapomněla říci těm, kdo o tom rozhodují :/
|
|
|
No, jak je vidno OC, pro praktický život by úplně stačil svobodně zvolený nick. Jako tady...
|
|
|
Ovšemže. Však také ve společnostech, v nichž vždy stačilo, pod jakým jménem se člověk představil (a na nějaká lejstra se ho nikdo neptal), býval vždy život daleko nejlepší...
Žel, my se naopak mílovými kroky blížíme k tomu identifikačnímu číslu, pro jistotu a pro omezení možností falšování vytetovanému na předloktí.... :/
|
|
|
slibuji tu předevšemi jako jiskra jasná, že až se mě budou ptát řeknu jim to, zatím, zdá se, není na můj názor nikdo z těch co rozhodují zvědavý :-(
a co se týká té identity musela by se vytvořit i v tom jejich systému, jenže tomu trochu nahrává a současně podráží nohy neskutečný bordel v těch jejich databázích. Setkala jsem se osobně s tím, že někdo s možností kouknout do databáze mi neuvěřil a neověřoval i když jsem tvrdila pravdu, protože v databázi je chyba. Přesněji v databázi je spousta chyb. Kolabuje to na tom, že se do databáze teoreticky legálně nedostaneš, takže nemůžeš upozorňovat na chyby. Nemám dostatečnou kapacitu na představu, jak toho využít. :-(
|
|
|
No jistě, chyb vzniklých šlendriánem a prostou lidskou blbostí tam mají nesrovnatelně více těch, než oněch, hm, řekněme, vhodně vyžádaných.
Což je dobře.
|
|
|
Nevim, co sebou ceska Kobra 11 vozi za vybaveni, ale i kdyby sebou nemeli terminal, nejpozdejc pri projednani prvniho prestupku by to prasklo.
Ja mam dva legalni EU-ridicaky (jeden CZ a jeden D) a kdyby mi ten D v Reichu sebrali, prestava tim platit i ten CZ ridicak, pac je na stejnou osobu. Jak by to bylo naopak v CR nevim, pocitam, ze by asi taky byly problemy.
|
|
|
No on nejezdil s tím, že by měl řidičák "v čistírně". On se na to jen připravoval. Mě tenkrát ten jeho myšlenkový pochod pobavil. Fakt je, že mi ty dva řidičáky skutečně ukazoval s pýchou protřelého podvodníka. :)
|
|
|
kdysi dávno to byl celkem osvědčený trik, nešlo o řidičák, ale občanský průkaz. Ztráta občanky nějakou dobu předtím než byl člověk povolán na vojnu. Se ztracenou občankou se mohl vydat na nepovolené vycházky a nevystavoval se problémům při kontrolách. Normálně by při kontrole musel ukázat vojenskou knížku s povolenou vycházkou, pokud předložil OP, bylo to v pohodě. Bylo nutné to vhodně načasovat, "ztratit" OP s dobou platnosti pokrývající vojenskou službu a podobně. V těch dobách to mělo své opodstatnění, protože OP se při nástupu na vojnu odebíral a kontrola neměla dnešní možnosti.
|
|
|
Mousso, tys fakt byla na vojně? (No že to tak dobře znáš... ;-)
|
|
|
bože chraň! :-))
vojna byla za trest, ale znala jsem pár kluků, kteří opečovávali ztracenou občanku jako oko v hlavě :-). Jen můj oduševnělý bratr byl za blbce, neměl ani ztracenou občanku a ještě mu ukradli vojenskou knížku i s uniformou a aby toho nebylo málo, nějaký dobrák jeho ztracenou vojenskou knížku odevzdal někde u jiné posádky s jinou legendou než s jakou obhajoval můj bratr ztrátu a už to jelo. Na bratra se vztahovalo zkrácení vojenské povinné, jenže musel dosloužit všechny svoje tresty, takže tam nakonec byl docela dlouho. Všichni už dávno doma a nasluhoval. :-)
|
|
|
Škoda...
Už jsem se těšil, že se konečně přiznáš k hodnosti "podplukovník Janík Moussa".
To by v dnešní multikulti době znělo dost zajímavě!
|
|
|
podplukovník? a není to málo?? není nějaká vyšší šarže?
jednou už jsem to měla černé na bílém, když se to kdysi psalo do občanky, tam mi nějakým omylem napsali, že jsem voják. Když jsem došla s reklamací na policii, ani to neověřovali, koukali na mě a říkali, to je asi blbost, že jo? :-))
|
|
|
podplukovník? a není to málo?? není nějaká vyšší šarže?
Nadplukovník?
|
|
|
ale fuj, generál-plukovník, případně armádní generál nebo to už zrušili?? ještě generálmajor byl, jestli si tedy dobře pamatuju. No dobře, ruku do ohně nedám, mám v tom trochu hokej :-(.
|
|
|
Tak byt tebou, tak pozaduji hodnost alespon generalfeldmarschal, proc tady troskarit s nejakym armadnim generalem? ;-)
|
|
|
mno, generalfeldmarschal Moussa nezní špatně! Ale nebudou se mi smát, že jsem polní maršálek, co má hlavu jak esšálek?? :-(
|
|
|
Pokud si pamatuji, odpovídá to hodnosti generálmajor.
To už by Mousse možná mohlo stačit. Takového jsem naživo viděl jenom jednou...
|
|
|
Jen jestli na to ma to spravne hunate oboci. To neni jen tak takova sarze. Jana Hunata, rozena Hola.
|
|
|
Takové intimnosti tady....
|
|
|
Jake intimnosti? Hunata rozena Hola je klasika (Cimrman - Afrika). :-)
|
|
|
Jo tak to pamatuju. Hlavně se to ale využívalo na to, aby mohl člověk při opušťáku a dovolence bez problémů pobíhat po světě v civilu.
|
|
|
Přesně tak. Protože po vojáčcích v mundůru šla na ulici lítačka (posádková hlídka) jako slepice po flusu. A byly to, věřte, kurvy k pohledání. I jako čatár-absolvent jsem od nich dvakrát dostal zápis do vycházkové knížky: Jednou v hospodě za rozepnutý poslední knoflík u saka a jednou na ulici (v lednovém mrazu) za "ruky vo vačku". V obou případech mě to stálo zaražené vycházky a navíc jeden roztrhaný opušťák. Jak jsem si, panečku, nadával, že jsem občanku také před vojnou neztratil. (Mimochodem, teď si marně vzpomínám, ale asi se odevzdával i pas, že?)
Dalším bonusem pro borce s "náhradní" občankou byla možnost zdrhnout z kasáren na vycházku přes plot v civilu. Pokud se mu tedy tedy ovšem podařilo někde v kasárnách ten civil schovat. Při odhalení (což v posádkovém městě plném gum bylo docela reálné) ovšem padl průser jak Brno a v lepším případě za pěkných pár "vostrejch", v horším pak s "prokoušem" a Sabinovem za pokus o dezerci.
|
|
|
pas asi taky, protože ti, kteří poslouchali nějaké píppíp, nesměli nějakou dobu po návratu z vojny do zahraničí, tuším že asi dva roky podle závažnosti odposlouchávaného pípání, aby náhodou nevyzradili počet tanků a vůbec skvělé a funkční vyzbrojení socialistické armády a perfektní výcvik vojáků ;-).
|
|
|
Ja to tenkrat vyresil jednoduseji - proste jsem se na cele odevzdani OP sproste vysral ;-) Sice na me kvuli tomu rvali v Presove hned co me ostrihali, pak jeste jednou druhy den v Bardejove prri nastupu do prijimace, ale pak uz si na nejaky OP nevzpomel nikdo celou vojnu, takze jsem se mimo kasarna bez rizika pohyboval zasadne v civilu.
|
|
Asi je tohle blbá otázka, ale... "Je pochopitelné, že po téměř 10 letech si člověk těžko bude pamatovat, jestli ho jednou, nebo dvakrát chytli někde bez lístku, ale 6x?!"
Jasně, pokud člověk přijde o občanku, je mi jasné, že tady je chyba - a jestli existuje záznam o tom, že člověk o tu občanku tehdy a tehdy přišel a pak ji někdo později ukázal revizorovi, není co řešit - "dluh" se nedá prokázat a jako takový by měl být vymazán.
Ale pokud jedu bez lístku - a to by musel být sakra vážný důvod, abych to udělal a chytne mě revizor, co nejdřív to snad zajdu zaplatit, ne? To už rovnou nemusíte platit faktury a pak nadávat, že si "svině exekutorská" přišla pro vaše prachy.
|
|
Zaujal me jeden moment - totiz Lojzy Suchanka - ktery rika, ze exekutori jsou bez viny, jelikoz rozhodl soud. Nabizim hnusnou historickou paralelu s dotazem: Jsou dozorci a vrazi z lagru bez viny, protoze dotycni byli odsouzeni podle tehdy platnych zakony (norimberskych, komunistickych...) a protoze takove byli predpisy?
|
|
|
Proč jsem proboha taháte Norimberk?
|
|
|
Je to sice totálně OT, přesto by mne zajímalo, podle jakých tehdy platných zákonů byli dotyční souzeni v Norimberku :)
|
|
|
Hologram se nezapre. Honem do knihovny a studovat. Norimbersky zakon neni norimbersky proces. Hodinky a holinky.
|
|
|
Ehm, pozdní hodina, unavený zrak. Omlouvám se.
|
|
|
Taky jsem se chytil :-) ach jo
|
|
|
Tak se uz nelitujte. Zbyva ta otazka: Je kat, pracujici pro zlocinny/bezpravni/nespravedlivy rezim bez viny?
|
|
|
Definujte pojem zlocinny/bezpravni/nespravedlivy rezim :-(
v KAZDEM rezimu si nekdo bude myslet, ze ten rezim je nespravedlivy, a v kazdem rezimu si nekdo bude myslet, ze je ten nejlepsi mozny.
Takze odpovedet na danou otazku neni vubec lehke. Napriklad my si dnes MYSLIME, ze rezim Adolfa H. byl zlocinny. Vetsina z nas se na tom shodne. ALE!!! Historii pisou vitezove. Pokud by byl byval A.H. vyhral, a dnes tu byly spojene staty evropske, pod vedenim nacisticke strany, mozna by tem lidem, co by tu zili, ten rezim vubec zlocinny neprisel - precejen by byvali vyhrali, dobyli svet...takze by se na to divali ZCELA jinak.
Pokud byl nekdo bachar v komunistickym lagru, nezazlival bych mu, ze byl bachar - pokud on sam mel za to, ze rezim ve kterem zije je ten idealni a veril tomu. Mel bych ho za hajzla, kdyby dotycny veril tomu, ze rezim je zlocinny, ale protoze se jako bachar ma dobre, tak bude delat bachare.
A dale bych mu zazlival, pokud by pri vykonu povolani bachare prekracoval v te dobe platne zakony, a to jak lokalni, tak celosvetove uznavane normy. (typu ze vezni se nesmi mucit a tak). Coz neni obhajoba bacharu - spousta bacharu byli svine, ale proto, ze delali veznum veci, ktere jim delat NESMELI. I podle tehdejsich zakonu.
Nebo jinak - jsou lide, kteri delaji bachare ve veznicich dneska dobri lide, nebo spatni lide? Spousta z nich veri, ze demokracie je nejlepsi mozny zpusob vlady, a proto delaji bachare s dobrym pocitem, ze brani spolecnost pred lumpama. Za 10 let to tu trebas vezmou....ja nevim.....komunisti, trebas, a najednou bude stat uplne jiny, spousta lidi, kteri dnes sedi najednou budou naopak hrdinove....A co pak ten "chudak" bachar, najednou se na nej bude nahlizet, jako ze pomahal zlocinemu statu zavirat ty chodaky, co jsou dnes hrdinove? ANO, bude to presne tak.
Alespon vetsina ovci to tak bude videt....
Proste historii pisou vitezove....
|
|
|
hmmm, tak doufám, že historii nebudou psát exekutoři :o)))
|
|
|
Dobrá úvaha, ale na můj vkus příliš absolutní a objektivistický závěr. Dovolím si to relativizovat ještě dál.
Podle mého názoru nelze jednoznačně říci, že jednání "z přesvědčení" je lepší nebo akceptovatelnější než jednání "pro peníze". Pakliže tebou uvedený bachař v lágru vykonával toto své povolání z přesvědčení, je téměř jisté, že byl krutější sviní než bachař, který si byl vědom zločinnosti režimu a své povolání vykonával jen jako obživu. Nejhroší je, když někdo vykonává veřejnou moc z přesvědčení, ledaže by v souladu s tímto přesvědčením svou funkci nenávratně zrušil ;o)
Ale jinak velmi dobrá úvaha; konečně někdo, kdo nevěří na pohádku o absolutním dobru a zlu.
|
|
|
tak já bych to zase o něco víc zobjektivizoval :o)
v praxi se dle mého kombinuje obé - např. to může být obsaženo v ukázkovém výroku "přece by bylo skandální, aby díky svědectví toho nýmanda přišel tento skvělý stát o svou budoucnost v osobě pana premiéra", což není nic jiného, než čistě hypotetický výrok politické svině, která si hájí své koryto plné peněz a zašťiťuje se blahem lidu, jistotami či prosperritou :o)
|
|
|
Promińte, ale jste typický kavárenský intoš -demagog na které nakonec dojela zdejší I. II. i III. republika.a koneckonců dojíždíme i dnes .... :-(
Ano, relativizovat lze v podstatě cokoli, jak zde téměř dokonale předvádíte. Vězte, že v normálních nerelativizových poměrech jest kat katem, bachař bachařem, kápo v koncentráku kápem v koncentráku a exekutor exekutorem.... Vždy jsou to jsou a byly figury výkonu státtní (z)vůle ať již za jakéhokoli režimu a s tím nic nenaděláte i když se zde budete objajovat třeba do alelůja ... Ano, někdo tu "špínu" vždy dělal, dělá a dělat bude ale rozhodně nemohl do kostela a nepatřil do slušné společnosti ....
|
|
|
S vama bych se chtel potkat v realu :-)) Bych vam ukazal povalece, az by vam to hezke nebylo :-))
To jste me vazne rozesmal..
A kdo jste vy? Vy jste naopak ten, co v tom ma ve vsem jasno, co?
Exekutor-spatny...soudce-spatny...policajt-spatny...zid-spatny...sedlak-spatny...
Ze jo?
Co se tyce katu - kat bylo docela vazene povolani, ve sve dobe. Nemohl to delat jen tak nekdo. Na popravach se schazelo v podstate nejvice lidi, byla to pro masy nejlepsi zabava. No, a jelikoz pak ti lide meli takovy trosku pocit studu, ze se jim ty popravy libi, tak si ty sve komplexy vylevali na katech. Vy racite byt nejak vzdelan v historii? Ze o tom tak mluvite zasvecene...
Bachar je bacharem, to jiste. Chcete mi rict, ze dnesni "bachari" jsou SPATNI LIDE??? Na zaklade ceho tak usuzujete?
Mozna bychom to meli vzit od zacatku - nekdo spacha zlocin...rekneme, nekoho zabije. Je spravne, aby ho "spolecnost" potrestala, nebo ne?
Pokud ne, potom nema cenu to resit dal...
Ale pokud ano - je ten, kdo tresta SPATNY? Kdyz vlastne plni prani "spolecnosti"? Vy jste mi fakt zvlastni clovek...
Takovej ten - co se mi hodi, to se mi libi, co se mi nehodi, to se mi nelibi.
|
|
|
Vy někde vidíte slovo v mém příspěvku slovo "povaleč" ? :-) Máte evidentně dosti bujnou fantazii... Je tam jen napsáno , že špinavou práci v každé době někdo dělal ale rozhodně nebyl společenskou elitou, jak se asi 50. příspěvkem v tomto tématu snažíte zde ostatním vsugerovat .. Exekutor je vykonavatelem soudní moci jejíž kvalita v tomto státě stojí objektivně za pendrek. Pokud tedy exekutor slouží takto značně podivnému systému proti němuž je i Cosa Nostra spolkem mravných mužů, stává se logicky součástí tohoto zla. Vaše argumentace ne náhodou připomíná obhajobu válečných zločinců ( "my přece jenom plnili rozkazy" ... ) , komunistických lamkostibachařů ( |" co jsme dělali nám nařídila přece Strana a byla to vůle lidu!") či péesáku ( " rozkaz přece zněl jasně..") .. :-/
|
|
|
Ja doufal, ze lojzovi dojde, jaky styl argumentace pouziva, kdyz jsem formuloval svuj dotaz s historickou paralelou. Jak se zda, doslo to temer vsem, jen ne jemu.
|
|
|
>Definujte pojem zlocinny/bezpravni/nespravedlivy rezim :-(
Například ten, ve kterém když mne v roce 1993 v narvaném metru okrade příslušník protěžované menšiny krom jiného o mojí OP a potom na ní jezdí načerno metrem, přičemž chytnuvší-ho revizoři se nezabývají podobou na OP a šestkrát si klidně zapíšou číslo s pocitem že je putna kdo to zaplatí a já přesto, že jsem krádež včas nahlásil a nikdy na černo nejel po 17 letech musím zaplatit 90 tisíc bez možnosti se obhájit s tím že původní škoda je pouze necelé 2% mnou zaplacené částky a celý zbytek shrábne právník za úkon, jenž bych si nákladově dovedl představit někde okolo 2 až 5 násobku původní pokuty, takže jeho nemravný zisk (neb není tvořen trhem) je někde okolo 80% proti nákladům.
Takový systém je :
zločinný - právník stoprocentně podplácí DPP za lukrativní kšeft
bezprávní - systém je nastaven tak, že se nemohu bránit
nespravedlivý - mám pykat za něco co jsem vůbec nezpůsobil
|
|
|
Definice prikladem..?
Bez moznosti obhajit se...?
|
|
|
A co s tim hodlate delat? Kdyz je to tu takto absolutne ZLE a OSKLIVE? :-)
Jinak jste pro me klasickej kripl, to tu blbe placa a dela ze sebe velkyho drsnaka... Rozeberu vase odpovedi:
Pravnik 100% podplaci DPP -> Jak to vite? CO vsechno se bere jako uplatek? Jak konkretne uplatil jaky pravnik DPP ? Co jste proti tomu udelal, kdyz mate 100% indicie, ze se tak deje?
System je nastaven tak, ze se nemohu branit -> Z ceho tak usuzujete? VY nemate moznost svoje prava branit u soudu? Jak lepe si predstavujete, ze byste mel branit svoje prava, nez u soudu, a je ten system zavedeny nekde v nejake jine civilizovane zemi? (opravdu bych i sam byl rad, abychom mohli vzit bouchacku a jit si to vyresit po svem, ale to proste realne neni a asi ani nikdy nebude, prosim o nejaky REALNY system)
mam pykat za neco, co jsem nezpusobil -> ve vetsine pripadu, pokud se to stane, tak si za to alespon castecne muzete sam. Napriklad tim , ze dostatecne neznate sva prava a povinnosti, a neumite se ucinne branit. Mohu souhlasit, ze se nekdy stanou vylozene krivdy. Stanou se v kazdem rezimu, v jakemkoliv systemu "soudu" , stanou se, i kdyz vezmete spravedlnost do vlastnich rukou. To neni argument proti systemu, ve kterem zijeme. System, ve kterem zijeme, jiste neni idealni. Je potreba vyssi mira osobni iniciativy, nez by bylo zahodno, aby clovek dosahl spravedlnosti. Ale opravdu se tak nedeje ve 100% pripadu, a myslim , ze ani v 10% pripadu...Lec tento bod je jediny, kde se jakz takz muzeme shodnout. To pred tim jsou totalni blaboly
|
|
|
Lojzo, vidím že si se svou argumentací jednoznačně zařadil na tu správnou stranu...:-) Že ti to není blbý takhle okatě lobovat za svoji zájmovou skupinu a ještě k tomu urážet diskutující...nevšiml jsem si, že by tě někdo nazval kriplem, ale vzhledem k tvému zapálení pro tuto diskuzi to shledávám skoro tragickým omylem...ale holt vrána k vráně a dál to známe (přejímání chování zájmové skupiny, atd.)...
|
|
|
Systém je nastaven tak, že musíte prokazovat, že jste někde nebyl. Někdy kolem r. 1995 jsem "ztratil" doklady, našly se ve Zlíně v MHD. Paradoxem je, že ve Zlíně jsem sice byl několikrát, ale MHD jsem tam nikdy nepoužil a nechápu jak se moje doklady mohly k řidiči zlínského trolejbusu dostat.
Nemám tušení, jak bych měl prokázat, že jsem v životě nevyužil MHD města Zlína, dokonce ani nemám jak prokázat, že jsem tehdy ztrátu dokladů hlásil na PČR.
Problém není v tom, že se má něco prokazovat u soudu. Pokud se řízení postaví tak, že já mám prokazovat, že jsem někde nebyl, tak jsem v háji bez ohledu na to, že mám pravdu. Šance, že bych měl 15 let starý doklad o tom, že jsem určitého dne byl mimo Zlín je nulová, protože jsem v tom roce neseděl ani ve vazbě, ani jsem nebyl na JIPce, dokonce i kdybych v té době byl v USA, tak to nemám jak prokázat, protože od té doby mám už třetí pas a pochybuji, že bych z celních/imigračních orgánlů vymámil nějaký doklad.
A jestli PČR už skartovala záznam o tom, že jsem v roce 1995 hláísil ztrátu OP, tak já tuto skutečnost rovněž nemám jak prokázat.
Systém je tedy skutečně nastaven tak, že nemám reálnou šanci se ubránit.
|
|
|
> Jinak jste pro me klasickej kripl.....
jj klasika když docházej argumenty, začneme urážet a útočit na osobu diskutujícího.....
BTW: zdalipak byste byl ochoten toto říci 197cm/125kg živé váhy :):):)
|
|
|
Ahoj,
nemáte prosím někdo kontakt na autora? Nebo ještě lépe, neozval by se mi prosím autor tohoto článku? Text bych s jeho neskutečně rád převzal a publikoval na finmag.cz.
Díky moc
Martin Vlnas
|
|
Spaste duši! Inkvizice!
Pro autora ještě malé upozornění pojišťovny a její právníci " D.A.S." ERGO , u které jste pojištěn bude po Vás požadovat ještě peníze po ukončení smlouvy ( myslím ,že to je ještě x měsíců)
UKOLY EXEKUTORU A SOUDCU
- úkol exekutorů a soudců není v žádném případě případná náprava ( vrácení , vymámení finančních částek ) ale potrestání a co největší ponížení zúčastněných a to nejen skutečných dlužníků a podvodníků ale hlavně řadových občanů ,kteří se většinou neumějí bránit.
|
|
A takovych pripadu bude asi pribyvat: http://zpravy.idnes.cz/majitel-firmy-vzal-exekutora-motykou-po-hlave-fqj-/krimi.asp? c=A100106_103905_krimi_cen
|
|
Z konkretnou hrozbou exekucie som sa stretol iba raz, ale radšej som ihned zaplatil, aj ked absolutne nevinný. Iným pre poučenie :
1. Malička dopravna nehoda z mojej viny.
2. Druhé vozidlo absolutne BEZ POŠKODENIA.
3. Nehodu som nehlasil, nevidel som dôvod.
4. (zistil som až neskôr) - majitel druheho vozidla si dal urobiť maličku generalku vozidla za 60 tisic, a nehodu zahlasil poistovni. Poistovna to preplatila.
5. Poistovna mi naparila platbu za "neohlásenie nehody" , a ihned aj pohrozila exekuciou. O nejakom sudnom rozhodnutí som sa ani nedozvedel. Poistovna sama rozhodla o vinnikovi a sama vydava exekučny prikaz. Divne. Radsej som zaplatil.
Poučenie : Aj ak nespôsobíte žiadnu nehodu, tak ju ohlaste poistovni.
|
|
No mě třeba přišla exekuce na částku 27 000 Kč, která vznikla z nezaplacené pokuty za jízdu na černo ve výši 700 korun. A neposlali mi ani upomínku. Připouštím, že si za to můžu sám, ale člověk prostě zapomene, kdyby mi tu upomínku poslali, kdyby mi aspoň zavolali, tak to mohlo zůstat u těch 700 korun a nebyl by žádný problém. Exekutoři sice slušní, domluvil jsem si splátkový kalendář, ale příjde mi to neskutečně přemrštěné, kvůli pitomým pár stovkám taková pálka. To už snad ani není o vymožení dluhu, to se mě přivést na buben. Jsa studentem nemám zrovna gigantické měsíční příijmy.
|
|
|
007 - ses buzerant kterej jezdi nacerno, neprebira si postu a nema v centralni evidenci obyvatel svoj adresu bydliste .. dobre ti tak ..
|
|
Lidi, pojdte se domluvit a skodit tem smejdum... aneb ja umim to, a ten zas ono... povesme nekam seznam exekutoru co se chovaj jak prasata a pojdme je tejrat... ja zaridim ze ho obcas chytnou benga a casem pride o ridicak, nekdo dalsi danovou kontrolu kde se neco najde, nekdo dalsi treba dokaze zrusit jeho kreditni karty, do podniku vlastneneho jeho pribuznym nabehne hygiena... zadny nasili, vse v mezich zakona ale skodit, tejrat a prudit... at z toho zivota taky neco maj :) to se tyka nejen exekutoru ale vsech zmrdu co skodej lidem a jeste to maj posveceno zakonem...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Spaste duši! Inkvizice!
|