D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Jak souvisí řidičák a alimenty
    (ze dne 22.07.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:08:06     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Až na tu ozubenou páku...
    ...souhlas.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 05:53:49     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Až na tu ozubenou páku...
    Chtělo by to nějakou tou ozubenou pákou vzít předkladale zákona pořádně přes rypák. A ne jednou.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:43:07     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Až na tu ozubenou páku...
    Ozubená páka ? Neni to náhodou ruční brzda ? :-)

    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:20:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:dobry a smutny clanek
    Souhlasím, je to smutné a dobře popsané.

    Jen se chci zeptat D-FENSe: Píšete tam něco ve smyslu (není to přesná citace) "já jsem je nevolil, Vy také ne, a kdyby náhodou někdo z čtenářů ano...." - Vy si opravdu myslíte, že většina čtenářů D-F tyto strany nevolila? Já bych naopak řekl, že průměrný čtenář D-F volil TOP09/ODS, protože volit stranu jako Svobodné je přece "nepraktické" a "odtržené od reality" a KSČSSD je zas "hnusná levice" (na rozdíl od TOP09 a ODS), takže bych soudil, že TOP09/ODS tu volí většina čtenářů.... ale je to jen můj dojem. Nebo tu byla nějaká anketa říkající něco jiného?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:26:57     Reagovat
    Autor: tojejedno - tojejedno
    Titulek:Re: dobry a smutny clanek
    ak si naozaj myslis toto, tak to ste (CR) na tom potom este horsie ako som si myslel :(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:21:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    Nevím, jestli jsem byl správně pochopen. Já tento názor nesdílím, ale myslím, že většina čtenářů ano.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:12:37     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    Já mám úplně stejnej pocit jako Urza (že je tu hodně voličů VV, TOP09 nebo ODS). Já ale k volbám nakonec radši nešel, tak budu držet hubu :)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:28:25     Reagovat
    Autor: axlboy - Axlboy
    Titulek:Re: dobry a smutny clanek
    dobrý den,

    já jsem hodně uvažoval. Svobodni vs ODS (TOPka mi přišla jak "podpapírák"). Nakonec jsem zvolil Svobodné, bylo to těžký, protožen jsem se děsil ČSSD, ale dnes nelituji. Když vidím, že ODS/TOP zvedá daně víc než Špidla, tak jsem spíš v šoku jak jsem si mohl myslet, že jsou na pravo...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:41:21     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    zdravím. Také jsem to u voleb řešil. A také mě zarazilo, jak po odchodu několika lidí z vedení ODS se z ní stala levice někde mezi ČSSD a něcím, co v parlamentu do sbírky nemáme ... neměli jsme, teď máme smutný náběh k fašismu.
    ODS jsem vždycky volil, ale dodnes beru opoziční smlouvu jako podvod. Před ní to bylo naposeld. O Top09 jsem si myslel totéž co o straně zelených. Že je to strana na jedno volební období, která po něm skončí.

    Nakonec to dostali SSO. Rekce příbuzných byla: Zemana??
    Také nelituji.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 17:26:31     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    Pokud jde o Svobodne, pak je dobre podivat se na konkretni programy v jednotlivych regionech.

    Nize odkazuji program svobodych v Nachode, kde se jasne uvadi, ze jejich hlavnim bodem programu pro volby do mestskeho zastupitelstva je vystavba lazni. O nekolik radku nize pisou, ze to chteji platit z mestskeho rozpoctu a financovat uverem.

    Nerad bych vypadal jako hnidopich, ale financovat vystavbu lazni v hodnote 2 mld. (oficialni odhad) uverem (!!!) a tvrdit, ze prosazuji rakouskou ekonomickou skolu? To mi prijde jako spatny vtip.. Nehlede na vysi uveru.

    http://www.patriotinachod.cz/?page_id=51
    (stranka se sice tvari jako Patrioti, ale je primo odkazana z oficialnich stranek SSO Kralovehradecko jako SSO tym v Nachode)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 18:34:55     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Nerozumím kontextu (Náchod), ale jak chcete v díře této velikosti ufinancovat 2mld investic ?
    - zásah vyšší moci, třeba soukromá investice zázračně nalezeného rodáka,
    - spojení se soukromým kapitálem,
    - z rozpočtových prostředků nějakou formou půjčky, možná spolufinanc. z dotací EU
    - komerčním úvěrem (se zástavou)

    poslední je sice "nejdražší", ofšem banky dneska už nedají peníze na kde co kdejaké radnici, tj. pokuď se pohlídají zástavní podmínky, tak máte vyloučené, že půjdete do ekonomického Potěmkina, kterého budete splácet na úkor jiných věcí.
    Jinak technická - pokuď si město něco postaví, je to jeho, příjmy i výdaje jsou součástí rozpočtu. Např. naše městská část má obecní byty a toky pěkně vykazuje v příslušných kolonkách.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 18:55:00     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Na to presne poukazuji. Se vsemi "investicemi" tohoto typu samozrejme zcela nesouhlasim. Prekvapuje mne na tom to, ze to ma v programu prave Strana Svobodnych Obcanu, jejiz republikove vedeni presne takove aktivity odsuzuje.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 18:38:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Porad lepsi, kdyz to chteji financovat prostym uverem, nez kdyby to chteli financovat z nasich dani. Mne jsou nejake lazne v Nachode naprosto ukradene, at tam pro mne za mne nejsou, kdyz se nenajde nikdo, kdo by jim na to pujcil. Nebo vy byste mne a ostatni zde pritomne snad chtel o nejake penize okrast, aby laznicky mohly existovat? (penize z dani nicim jinym, nez penezi uloupenymi, nejsou)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 18:40:47     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    ale oni to chtějí platit z daní

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 18:52:40     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Zmineny uver si bude samozrejme brat mesto a platit ho opet mesto z dani (mych i Vasich).

    Vystavba samotna mi nedela zadny problem, pokud lazne postavi soukromy investor. Mne jde prave o to, ze nekdo, kdo tvrdi, ze odmita dluhy, chce zadny ci minimalni stat, ma najednou jako hlavni bod programu zatit sekeru 2 mld. hluboko a financovat to jinak nez ze soukromych zdroju..

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 18:55:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    V tom pripade si ta verbez, co to prosazuje, zaslouzi nakopat do zadku. Motykou.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:05:14     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Souhlas. Bohuzel to ukazuje priklad, kdy lide, kteri drive podobne nesmysly prosazovali za ODS jen presli do SSO, protoze ODS uz "nefrci" a SSO je podle nich nova neokoukana alternativa.

    Chtel jsem tim ukazat, ze pro mnoho lidi, kteri by jinak SSO radi volili kvuli jejimu programu a aktivitam lidi na republikove urnovni (Mach, ...), se SSO stava nevolitelnou stranou prave kvuli te verbezi.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:14:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    S tim nelze nez souhlasit, na druhou stranu, bohuzel, nic lepsiho tu nemame a ani vy, ani ja, se patrne nechystame vyuzit sveho pasivniho volebniho prava, takze jedine, co se s tim da delat, je na ne hodne hlasite rvat...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:14:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jen se zeptám. Kde uvádí, že úvěr chtějí splácet z daní? Když se podíváte na stránky města, je to v dokumentu k lázním popisováno trochu jinak.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:22:20     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Na zaklade aktivni ucasti v nekolika diskusich s kandidaty, precteni mnoha ruznych predvolebnich materialu a toho, ze po volbach utvorili koalici s CSSD, ktera jiny model ani nezna (Nachod bylo jedno z mala mest, ve kterem se SSO dostalo do mestskeho zastupitelstva). Upozornuji, ze castecne financovani formou dotace z EU je stejne (mozna vetsi) svinstvo, jako kdybychom to platili cele hned. Webovy zdroj, ve kterem se to nejak jasneji uvadi, se pokusim dohledat.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 20:03:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Já si přečetl třeba následující "Jedinou podmínkou je, že projekt bude ekonomicky „samonosný“ bez využití dotací. Dotace mohou
    projekt jen ekonomicky vylepšit." Ale věřím vám, že skutečnost může být dost odlišná od psaných materiálů.

    (o tom, že jsou dotace svinstvo, netřeba polemizovat)


     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 20:20:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    "Dotace mohou projekt jen ekonomicky vylepšit."

    Tak tohle mne definitivně zbouralo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:06:05     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jistěé. Dotace mohou dokonce projektu udělit velmi slušný drajf, je-li správně omanagerován.

    Jinak se zelim, jasné :o)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:17:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    "Ekonomický vylepšení" jsem zařadil do zlatýho fondu hlášek na čestný místo, hned vedle "odklonění". :))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:21:41     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Pragmatik Ti řekne neber, když dávají ...
    Podstatné je, jestli je to životaschopné bez "ekonomického vylepšení", to nechť si posoudí místní, ale jestli tam jeden soukromník už zkrachoval ... no nevím ...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:29:42     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Špidla dokonce vybízí: Jak to, že neberete, když chtějí dát? Jak to, že nemá vláda dostatek projektů, když ty peníze v té bruseli nervosně přešlapují, koušou si nehty a ptají se: proč o nás nikdo nestojí? Kdy si pro nás přijdou? No, je to na zamyšlenou.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:41:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jo! "Zdroje sou!" To mam taky doma ve vitríně. :))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:10:12     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Nechci být nevhodně důvěrný, ale to si doma buduješ nějaký oltář na uctívání Baala či co ? :o)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:35:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clane
    Psssst, jak to zjistí Pius, bude zle ... :))

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:43:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clane
    Spíš to vypadá na novodobý Rudý koutek. Jen by mne zajímalo, čí useknutá hlava na špalku se tam hrdě trčí vstříc světlým zítřkům. Špejbl Rompuj nebo prasátko Žuze?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 11:14:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clane
    Asi si pořídím větší vitrínu, protože všechno se mi tam už nevejde.

    Práce.
    Mzda by neměla být cenou práce, ale právem na oprávněný podíl z výtěžku společně vytvořeného a prodaného zboží či výkonu. Tento přístup nemá žádný přímý ekonomický dopad, ale mění vztahy mezi zaměstnanci a zaměstnavateli (dodavateli a odběrateli). Zaměstnanec není závislý vykonavatel činností, ale stává se partnerem. Je podporován v rozvoji svého talentu a není pouhou zástupnou figurkou. Tento způsob může vést k rozvoji kvalitních lidských vztahů, kdy se práce propojuje s osobním rozvojem. V rámci nového systému se stanou informace o finančních tocích, ziscích podniků a společností i odměnách zaměstnancům otevřené. Obchodní tajemství pozbude smyslu.

    Vlastnictví půdy a nemovitostí.
    Vlastnictví půdy a nemovitostí by mělo být definováno jako společností udělené právo užitku, které je spojeno s dobrovolně přijatým závazkem řádné péče a přiměřeného užívání. Smyslem není vlastnit pro osobní zisk, ale pro možnost tvorby a obecný užitek. Přiměřený zisk je samozřejmostí, což platí obecně pro každý zmíněný obor.


    Táňa Fischerová rulez!

    www.klicovehnuti.cz/politicke-hnuti/

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 11:25:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    Jo, ta tu fakt chyběla. Ale jinak klid a nohy v teple, protože u ní to tipuju tak na 0,23 % hlasů - ani lid ji nemá v oblibě. Navíc už dopředu oznámila, že se nehodlá ušpinit něčím takovým, jako je předvolební kampaň.

    Kdyby blbost nadnášela, tak už je na orbitu.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:12:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    Mzda by neměla být cenou práce, ale právem na oprávněný podíl z výtěžku společně vytvořeného a prodaného zboží či výkonu.

    Jooo! To beru! Zejména u státních institucích a firem s podílem státu. Vzhledem ke schodku a dotacím budou všici úředníci, státníci a zaměstnanci pobírat zápornou mzdu.:-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:17:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Ono neni uplne blbe zamestnance zainteresovat na hospodarskem vysledku spolecnosti, ale delat z toho pravo (ve smyslu naroku)... Inu, dalsi komunistka :-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:38:47     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a
    Tak jako doplněk ke mzdě je podíl ze zisku (obratu) vcelku běžný nástroj (v některých oborech), nebo mzda v úkolu apod., ovšem kdyby to byla jediná složka mzdy pak by se ze zaměstnanců stali OSVČ, proti tomu nic nemám...ale je jisté, že souška Táňa to myslela jinak....

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:41:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    Na to je velmi jednoduchá odpověď otázkou. "Budou se také podílet na případné ztrátě?"

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:54:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    Co odstavec, to perla.

    "Majitel domu realizuje svoje schopnosti starat se o svěřený majetek, přispívá ke kráse místa jako společně sdíleného prostoru a obci přispívá tím, že dobře spravuje bytový fond."

    "Důležitá je komunikace mezi jednotlivými podniky i spotřebiteli, aby bylo zřejmé, jaká množství vyrábět a co s přebytky, které by neměly přesahovat mez, kdy deformují ceny i nabídku."

    "Je otázka pro společenskou diskusi, kdy a za jakých pravidel má být veřejný prostor svěřován k vytváření ekonomického zisku."

    Co ona vlastně proti těm bolševikům měla?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 13:01:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Že nebyla u koryta?:-)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 13:10:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Pruser je, ze "ona to prece mysli dobre". Jako vsichni... :-(

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 13:19:51     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    vona je to nepochybně velmi slušná a hodná paní, kterou můžeme na jednu stranu obdivovat. na druhou stranu mám husí kůži z toho, že by snad mohla mít možnost hospodařit s veřejným majetkem.
    a co měla proti bolševikům? musí snad slušná osoba politicky ultralevicová (jsou poměrně vzácné, ale existují) podporovat mafiánský oligarchický stát za levici se prohlašující?

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 13:30:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a
    Tak musím přiznat, že trockista Uhl a partaj se také vzájemně nesnášely.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 13:32:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobr
    Tak tak. Partaj se vzdycky distancovala od socialfasistickych bojuvek.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 20:37:57     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Partaj po roce 1970 už rozhodně nebyla "levicí", natož nějakou bojůvkou, jako spíše efektivní mašinérií moci na principu "podrž tašku".
    Vcelku logicky ji vadili jak "pravicové", tak i levicové opoziční názory. Klíčový program paní Táni lze vytisknout a spolu s Antifou vyvěsit jako tu skutečnou rudou "hrozbu". Problém je, že nevíme, kdo je režisérem.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 21:12:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mašinérie to byla, ale z velké většiny se vedení partaje rekrutovalo z kovaných soudruhů, kteří ještě pamatovali levičácké bojůvky v ulicích. Je celkem pochopitelné, že na stáří už chtěli klid, jako každý jiný.

    Paní Táňa je zblblý idealista, o tom není pochyb. Možná že jí to vydrželo ještě z dob, kdy hltala moudra hlavního pravdolásky při ilegálním školení.

    Ona je to hezká idea... všichni se budou mít rádi, budou na sebe hodní, všude smích a květ ... kurva, člověk musí být silný, jinak podlehne:).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 21:28:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Idealistka? Ti jsou úplně nejhorší. S oportunistou se nějak domluvíte, podplatíte ho, nebo něco podobnýho. Idealista vás pošle do koncentráku šupem, nevyplaceně a s dobrým pocitem.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 21:38:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. Ale jak jinak naložit s vředem, který ničí tu krásnou rozkvetlou zahradu. Nějak se to řešit musí!

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 22:00:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Plevel je nutný vytrhnout i s kořenama. To ví každej správnej hospodář ..

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 16:59:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    To mě pos.r. Líbí se mi ta definice vlastnictví půdy a nemovitosti - společností udělené právo užitku, spojeno s dobrovolně přijatým závazkem...ne pro zisk, ale možnost tvorby...ne, to nedávám. Reinkarnovaný Ruzyňský.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 19:34:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Tak hlavne že to "vychází z teoretických prací některých významných ekonomů, sociologů a dalších vědců. "

    To je jeden hned klidnější, když ví, že to není jen tak ledajaká ptákovina, ale je to vědecky podložený.

    Ten přechod asi s některejma lidma dost zamává ... IMHO.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:54:29     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Nechci Vám kazit světlé libertariánské zítřky, ale ono se to má asi tak, že ať s tím správce principielně ne/souhlasí, tak takový systém je. A jednotlivá města si v těžení takových zdrojů konkurují. Je jistou povinností při správě cizího majetku, což určitě městský projekt je, chovat se maximálně ekonomicky. K tomu patří i zhodnocení šance na EU dotaci, případně její vyžádání. Kdo to teď apriory neudělá, je pouze hloupý snílek.
    Věc druhá - vystoupit z EU, potom nebudou tyto dotace a nebude třeba dělat nutné zlo.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:58:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clane
    No tak ještě že máme teoreticky zdůvodněný proč brát a utrácet cizí prachy. To se to hned asi dělá taknějak líp.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:22:50     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    to ale vůbec nebylo o nějakém teoretickém zdůvodnění.
    Diskuze byla o sporném projektu a nějaké místní SSO.
    Moje odpověď byla zároveň i mým důvodem proč jsem nevolil SSO, ale ODS. A diskuzi na téma, že to ODS-ka poněkud přehání je zbytečná, protože nebudu oponentem.
    Srozumitelně - nikoho nezajímají ideály co za 10 let, ale co budeš dělat, až za ten volant sedneš. Budeš v plném provozu diskutovat na téma lepší je jezdit vlevo, nejlépe příkladem?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:36:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Jestli si mám sednout za volant, vypukne tóčo. To si vůbec nepřejte. Protože jako první zarazím všechny platby do ciziny a všechny dotace.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 11:25:23     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a
    - budu tleskat mezi prvními.
    - nepodceňovat vliv "státního", je to 1/2 HDP ... po odečtení čistých důchodů a "pojištění" méně, ale i tak je to nejsilnější podnik v tomto státě.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 11:50:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobr
    No některý lidi budou asi trošku řvát, to ano. Jsem připraven k ústupkům. Jako poslední se bude rušit plošná dotace á 20Kč na hlavu na špunty do uší.

    Za čtyři roky s přiměřenou většinou v parlamentu tu firmu nepoznají.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 11:59:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za rok, rok a půl tu většinu nemáte. Pokud nejste opravdu sakra bohatej (a to asi nejste - prostě byste si koupil dotační program a sál taky).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:08:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    E-e. To už mám za sebou. Dokonce mi ty dotace nutili! I žádosti mi předvyplnili, vytiskli na krásným papíru, stačilo doplnit a podepsat.

    Furt nemohli pochopit, proč jsem tak blbej... když dávají ...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:06:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a
    "Zarazím všechny platby do ciziny..."

    No, to se Vám kartové společnosti poděkují a konec konců zahraniční investoři také, když odsud neodvedou korunu zisku, to se sem asi pohrne kapitál. Nehledě o tom, že třeba já mám v zahraničí pojistku a zákaz platebního styku mi jí asi znemožní....

    Tak tvrdé ochranářské opatření bych fakt nečekal (a kam budeme platit za naftu, když ne do ciziny?)

    "..všechny dotace."

    Doufám, že ne naráz - já mám přeci jen radši opravy systémů než jejich odstřel. A když zítra zastavíte dotace, tak fakt uvidíte tóčo. Například stavební firmy budou padat jedna za druhou, obce neschopné fungovat, bez práce do čtvrt roku reálně statisíce až miliony lidí. I na banky může dojít, ty jsou totiž navezené v těch dotovaných projektech...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:10:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobr
    Přirozeně státní platby, nechytejte za slovíčko. Do soukromýho byznysu se nemotám. Klidně si dovezte tanker nafty.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:11:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobr
    IMHO myslel platby ze statniho rozpoctu, soukrome platby prece zarazit nemuze, ty by musel zakazat...

    Pokud firma potrebuje k preziti dotace, zaslouzi si zkrachovat.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:54:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Bohužel realita. Podle mne je to dnes velmi neobvyklé, počítat s dotací jen jako s "vylepšením". Dnes se běžně začíná tím, že se vymýšlí píčovina, aby bylo čím "čerpání" zdůvodnit.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:06:43     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Je to nějaké překvapení? Téměř vždy, když slyším slovo "dotace", vidím v duchu ty řecké pěstitele oliv, jak stěhují jedny a ty samé květináče se zasazenými olivovníky, od vesnice k vesnici, aby komisařům EU předvedli, jak se teď pěstování oliv daří v celém kraji. Viva EU! Viva dotace! :o))) To přece ani nemůže probíhat jinak, to je prostě lidský faktor. Pak že je Česko typický Kocourkov...tenhle systém přetváří v Kocourkov celou Evropu.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:13:40     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clane
    Já spíš vidím jak Řekové kteří stovky let pěstovali citrusy protože se to u nich vyplatí, dnes mají jednak kvóty kolik smí pěstovat (takže museli omezit produkci) v důsledku čehož museli rozprodat stroje na zpracování - aby mohl pěstovat někdo jiný, s horšími podmínkami, menšími zkušenostmi, ale s dotací.

    No ne že my bychom na tom byli např. s hovězím nebo vajíčky nějak lépe. Takové Francii se s dotacemi daří, ostatní holt mají smůlu protože politikům jsou nějaké kvóty ukradené, a dotace se dají rozkrást takže proč do toho nejít.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:32:39     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    Je to prostě tragický omyl. Pomalu začne platit: kdo nekrade dotace, okrádá rodinu...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:38:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    To není omyl, to je zlo. Pokus na lidech, který nemůže skončit jinak než průserem.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:46:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Tuhle nedávno jsi tu měl takový optimistický okýnko.

    Tak já měl dneska kdovíproč zaplou Novu při zprávách. Paní redaktorka povídala, že v Ústí hledají švestky nějakýho našeho Jokera, co na internetu nevhodně vtipkoval ohledně nějakýho vystřílení kina nebo co. Nijak pozorně jsem to nesledoval. Až když začala vypočítávat jeho virtuální zločiny, tak jsem zbystřil, jelikož tam byl taky bod:

    "Vyjadřoval se na svých stránkách hanlivě o Evropské unii"

    No takovýho hajzla by si měli teda podat. Pořád čekám, kdy se tenhle zločin začne stíhat a mám pocit, že jsme se dnes významně přiblížili na předposlední metu ...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:00:19     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a
    Jsem pořád optimista, nějak mi nesedí k zákonům přírody, že uměle uhňácaný omyl/zlo vydrží navěky. Jen ty škody jsou takové, že občas hlava nebere...

    Zajímalo by mě, jestli nějaký odbor vnitřního bezpečí třeba monitoruje výskyt hesel typu Pompy, Mokrý hadr nebo Římský zmrdiklub. A dělají si čárky... Třeba - takže to máme 10xPompy, 10xmokrý hadr, dokonce 20x znevěrohodnil EK, takže chlapi, jedém! Dobro se muší bránit, to je jasný.


     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:08:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobr
    Zatim asi potřebujou, aby jeden byl taky terorista. Aspoň trošku terorista, nebo aspoň pitomej nácek.

    Máme holt nedokonalou legislativu. Věřím, že to zlepší.

    PS. Tuhle jsem někde četl, že ty sociální sítě monitorujou nějakým SW a předávaj policii předpokládaný zločiny, jako když se někdo moc starej baví s někým moc mladým.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:22:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vnitřní nepřítel byl vždy důležitý.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:24:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatím je zákon o snižování dobrého jména socialistického tábora, eh, pardon, vlastně jsem chtěl napsat, o poškozování zájmů Uhnije, formulovaný přes tuhletu kuropci a neoprávněné nabývání dotací

    eagri.cz/public/web/srs/legislativa/legislativa-cr/100304268.html

    ovšem doporučuji zamyslet se nad elegantní formulací zákona, z nějž naprosto nevyplývá, že by se "pachatel" sám musel jakkoli obohatit, nebo že by jeho čin musel být úmyslný -- nic z toho není zapotřebí. Zatím (zatím!) pokud vím nikdo na základě toho bručet nešel, ale ono NSDAP také trvalo pěkných pár let roztopit pece...

    Jo, a jen tak pro srovnání, abychom viděli, jak to vypadá mimo Uhniji:

    www.reformy.cz/zpravy/australani-celi-obrovskym-pokutam-za-zlocin-nelichotiveho- projevu-o-uhlikovych-danich/

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:33:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba bude Pazdráth první:).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:38:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tahle skutkova podstata je vesela, pritom identickou problematiku pokryvaji jeste skutkove podstaty (obecneho) podvodu a dotacniho podvodu. Jenom ty sazby tam jsou trochu jine. Ale to bylo u rozkradani majetku v socialistickem vlastnictvi, takze je alespon zjevne, kam ze jsme se to vratili.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:42:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímalo by mne, kdo je "osoba, která má zvlášť uloženou povinnost hájit zájmy Evropské unie", a jak taková osoba vznikne.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 05:46:54     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taková osoba vynikne především narozením, její povinnost hájit zájmy Říše vznikne ze zákona, smlouvy, nebo kombinací těchto způsobů (uzavře smlouvu, na základě které se stane šéfem odbrou pro Evropskou myšlenku, nebo něco takového.

    Osoba může vzniknout i jako právnická osoba, ale trestně odpovídá ten, kdo za ní jedná.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 09:49:15     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    např. podpisem smluvního ustanovení, které je podmínkou příjmu dotačních peněz ?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 22:35:20     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 23:10:21     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Tak ono je toho víc, u nás se tuším zlikvidovala nějaká výroba cementu atd., jenže proti Řekům máme ohromnou výhodu v tom, že oni mají historicky především zemědělství a rybolov. Pro ně byl vstup do EU de fakto likvidační záležitost, protože to jediné co dělali jim EU zlikvidovala kvótama.

    My jsme v tomhle vcelku v pohodě, pořád jsme "levná relativně technicky vzdělaná výrobní síla". Takže i když jsme přišli o cukr, cement, hovězí nebo vajíčka, pořád u nás můžou stát montovny aut, televizí, jaderné elektrárny atd. A v neposlední řadě, z jedné strany ČR na druhou se dostanete prakticky při jakýchkoli podmínkách za nějakých 6-7 hodin, v Řecku stačí bouřka a na ostrově máte peška protože letadlo ani trajekt se odtam nedostanou (současně tohle i nahrává výrazně většímu bujení státní správy u nich)

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 08:34:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Já to vidím tak, že pokud se ty peníze použijí na smysluplné projekty, bude dobře, a po tom, zda okolnosti jejich financování byly dostatečně libertariánské se historie ptát nebude.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 08:42:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Pro koho bude dobre? Pro ty, co se na utraceni tech penez budou podilet. Obcan bude ten posledni, kdo by na tom neco ziskal, pokud vubec.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 08:45:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clane
    Pokud za ty peníze postavěj třeba dálnici nebo upgradujou železnici do místa, kam pravidelně jezdím, bude to dobré i pro mě.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 09:26:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny c
    Ano, ale ten vas benefit bude az na poslednim miste v tom retezci.

    (a druha vec je, zda by vas v celkovych cislech nevyslo podstatne levneji, kdyby dalnice byla soukroma).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 09:52:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smut
    Jo to asi bude. Jenže alternativa dneska stojí tak, že v současných podmínkách ČR nejspíš nebude žádná dálnice, protože stát na to bez EU dotací nedá peníze žádný, protože je s radostí prožere jinde.

    Soukromá dálnice - problém je, že žádná taková není. Na různých místech ovšem stojí pseudosoukromé dálnice - různé ty PPP apod. A ty jsou vesměs drahé jako prase. Minulý týden jsem jel z Valencie do Barcelony, je to něco přes 300km, ovšem stálo to na mýtném 27 EUR. Dálnice ovšem pěkná. Přesto nevím, zda by se řidičům u nás líbilo něco podobného platit např. na srovnatelně dlouhé trase Praha - Olomouc (a to i za předpokladu, že by tu dálnici předtím někdo opravil).

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 10:11:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a
    Ale tak klidne, ovsem pokud se rekne A, musi se rici i B a tedy ze tu bude benzin za tech $3.79 za galon a ze mytne nebude 27 EUR jako v socialistickem Spanelsku, kde ty dalnice beztak patri vlade, ale rekneme $20 - $25, jak je za podobnou vzdalenost zvykem v USA.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 11:28:34     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a
    Problém je v tom, že tu "drahost" dálnice nemůžete určit, protože v současném stavu platíte státu z každého litru daň z PHM a současně i DPH a lze jen těžko rozklíčovat kolik tedy skutečně padlo právě na ten úsek.

    V tomhle případě vás to samozřejmě vyjde draho, protože ty peníze co zaplatíte soukromníkovi vám z toho co jste současně zaplatil na PHM nikdo nevrátí.

    Na druhou stranu, celkem na dani z litru benzínu zaplatíte zhruba 0.8 EUR (?) takže při spotřebě 8 litrů na 100 km/h za těch 300 km odvedete státu nějakých 20 EUR...

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 11:38:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobr
    No však právě. Jenže tyhle daně jsou dneska v Evropě všude. Jenže někde k nim mají navíc ještě to mýto. Na druhou stranu je ale taky pravda, že tam, kde to mýto je, se zpravidla po těch dálnicích jezdí lépe, než tam, kde mýto není - z celkem pochopitelného důvodu. Ale asi o tom nemá smysl debatovat, mýto pro osobáky je v ČR hudba daleké budoucnosti - pokud k němu vůbec někdy dojde.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 12:15:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, italsky (ci francouzsky) system "vysoce zdanene palivo, drahe mytne a jeste zvlastni dan z auta" je opet nejhorsi mozna kombinace. Proc to tak je, to snad neni treba rozebirat.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 10:06:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    No jo, to máš asi bohužel pravdu - klasické "co je a co není vidět". Spousta lidí bohužel u veřejných projektů o alternativách neuvažuje ani v horizontu velmi krátkém.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 16:48:50     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clane

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:40:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Tomuhle já nerozumím, jelikož s čorkařema nekšeftuju. Možná nějakej bazarník, nebo tak něco ...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 20:21:25     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Znovu opakuji, že nerozumím a nechci rozumět podstatě problému, který by se dal nazvat "podnikatelský záměr".
    Komerřní úvěr banka nedá městu na dobré slovo, ale buď se jedná o malý provozní úvěr (a potom je to opravdu z daní), nebo se jedná o formu financování investičního záměru.
    Tam je potřeba vědět, co vše má být zástavou. Je-li podnikatelský záměr reálný, měla by jako zástava stačit ony "investované lázně". Není-li, banka bude chtít další zajištění a tady je potřeba být opatrný.
    Jinak každý ekonomicky vzdělaný potvrdí, že financování z cizích zdrojů může a bývá levnější než z vlastních. Dáno mnoha faktory, tj. na úvěru jako takovém nemusí být vůbec nic špatného.
    Jediné co je potřeba hodnotit je "jak na to hodlají vydělat", což je výhoda komerčního úvěru na rozdíl od různých dotací ap., že banka to ohodnotí formou požadovaných záruk "sama ve vlastním zájmu".

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:02:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Za svobodné kandidují dva - slovy dva. Nepřipadá mi, že by to byla většina.

    A není to výstavba lázní, ale obnova. Tedy ne že si někdo řekl "tady na louce uděláme lázně". Rozhodně mi to připadá rozumnější, než třeba výstavba cyklostezek. Lázně jsou (pokud se jim to povede) schopné generovat zisk (na rozdíl od cyklostezky).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:09:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    já ale nechci, aby z mejch daní Náchod generoval zisk. Já chci, aby mi ty daně zůstali a moh sem generovat zisk já. Jestli chtěj v Náchodě lázně, tak ať je šoupnou nějakýmu soukromníkovi. když můžeme mít v Praze soukromý aquaparky, tak proč by nemoh Náchod mít soukromej záchod. Totiž lázně.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:10:33     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Je to vystavba. Lazne v Nachode sice staly, ale prosly si krachem s naslednou absolutni devastaci budov (stoji dnes prakticky jen trosky.
    Plan, o kterem mluvi, je 1) odkoupit pozemky vedle byvalych lazni (hotovo), 2) na nich postavit lazne nove, 3) doufat, ze jim pote majitel puvodni lazne odproda, aby je mohli poslat k zemi.

    Pokud se Svobodni za tento program oficialne stavi tim, ze maji sve cleny na kandidatce a program odkazuji z jejich verejneho webu, je jedno, kolik kandidatu SSO tam je.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:15:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Na tom webu taky nejaka slepice blaboli neco jako "Spravedlive socialni davky"... :-(

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 21:04:02     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Což o to, do takového prohlášení se vejde ledacos. Od "spravedlivé sociální dávky každému bez ohledu na příjmy" až po "pokud prokážete, že jste na tom hůř než obecní debil Cyrilek" například... :o)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:35:07     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: dobry a smutny clanek
    Já doufám, věřím a jsem přesvědčen, že ani jeden čtenář D-F uvedené strany nevolil. Již dávno před volbami bylo zřejmé, co jsou obě seskupení zač, bylo o tom na internetu mnoho informací a hodně z nich jsme přinesli nebo zprostředkovali přímo na D-F.

    Pokud někdo i přesto měl potřebu podporovat tato seskupení svým hlasem, pak si to vykládám jako a) pochyby o důvěryhodnosti obsahu tohoto webu, pak by ho dotyční neměli číst b) selhání rozpoznávacích schopností c) naivitu d) ignorantství e) masochismus

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:38:41     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    OK, tak koho tedy volit? Když už jsem natolik uvědomělý, že nechci svůj hlas darovat vítězné straně tím, že k volbám odmítnu jít?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:51:52     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Pokud si chces nechat radit, tak ja doporucuju svobodne.. Pokud chces "nevolit", tak prosim o vhozeni dvou libovolnych listku naraz do jedne obalky (hlas bude neplatny, nebude zapocten a zadne strane tim nepomuzes) Neucasti podporis levici v jakekoliv podobe..

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 13:22:50     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Pockej .. jakej je rozdil mezi tim kdyz tam nepujdu vubec a kdyz tam hodim neplatny hlas?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:58:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    A co takhle si projít možnosti (i malé strany), pročíst si program, ideologické směřování, vybrat tu, která je ti nejbližší a volit jí? Upřímně, tvůj hlas je v podstatě nic. Je jedno, jestli ho zahodíš úplně nebo částečně. Jediné, na čem záleží je, aby ses sám před sebou necítil trapně, až zase jednou budeš volit menší zlo, načež zjistíš, že to byl zase jednou debakl.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:12:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Politiku ale nedělají popsané papíry.
    Politiku dělají lidi, kteří by nás voliče měli přesvědčit o svých schopnostech.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 07:16:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Já myslím, že ten papír je také důležitý - když nic jiného, tak aby člověk mohl kontrolvoat, jak onen politik své schopnosti využívá.

    Mimochodem, já jsem donedávna nepochyboval o (všeho)schopnosti Kalouska (než mu začaly ujíždět nerv kvůli Parkanové). Přesto bych ho nevolil. Ale nedám si dnes po obědě viržinko, protože je volila moje žena.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:22:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Papír je důležitý, aby určil směr, kterým chce strana jít.

    Jak by to asi vypadalo, kdyby přišla strana, řekla - my nikam konkrétně nesměřujeme, žádnou ideologickou platformu nemáme, řekněte si, co chcete a my vám to splníme... jo moment, nebyly to VeVerky?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 13:28:28     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jo, to je jedna z úspěšných strategií v naší demokracii. Řekněte si, co chcete, a my vám to slíbíme.

    Předtím ji úspěšně použila například Unie Svobody, do značné míry Strana Zelených, pak VV, a Paroubkův populismus poněkud brazdila ideová ukotvenost ČSSD, takže teď se o to pokusí Nazional Sozialistische Tschechische LEV21partei.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:10:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Ale jiste.
    Ja reaguji spis na predstavu, ze volba politiku probiha zpusobem "vezmu si programy, peclive je porovnam a vyberu si ten, ktery se mi libi nejvic" bez ohledu na schopnosti, vlastnosti a ostatne i charisma tech, kteri naplneni toho programu maji prosadit, a to nejen lidru, ale i tech druhych a tretich v poradi.
    A v neposledni rade i na potencial kompromisu - protoze tezko predpokladat, ze nejaky program ziska pres 50 % hlasu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:24:29     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Pokud je rec o "schopnosti, vlastnosti a ostatne i charisma tech, kteri naplneni toho programu maji prosadit", pak jsou takovy stary, vypraskany kurvy, jake se zdruzuji v ODS a TOP09 samozrejme naprosto nevolitelne.
    A jak to ve volbach dopadlo?

    Tak vidis, jako obvykle meles uplny hovadiny...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:44:59     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jini lide nez ty meli jiny nazor.
    To se stava, smir se s tim.
    A muzes jim pak (a) nadavat do kurev, trollu, ovci, imbecilu, nebo (b) se zamyslet, proc jsi je nepresvedcil.

    Pokud na (b) rezignujes, je to ok - ale nedelej pak politickou stranu, protoze slibujes neco, co nejsi schopen splnit.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:57:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jestli tomu dobře rozumím, tak když po nás občan A bude chtít svobodu podnikání a občan B naopak tvrdé postihy Švarcsystému, vyšší daně pro firmy a živnostníky a další klacky pod nohy podnikatelům, jednomu zákonitě nevyhovíme. A proto bychom měli rovnou rezignovat na vytváření strany, protože jsme ho nepřesvědčili.

    Hele, to je GENIÁLNÍ úvaha.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:14:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Máš částečně pravdu, hlavně s tím zamyšlením se. Nicméně, podobně jako Jerome, mám jisté problémy s tím, odbýt takové rozsáhlé útoky na svoji svobodu a majetek stylem "prostě jiný názor ostatních lidí, smiřuju se s tím". To, že nositelů nějakých názorů je větší počet neznamená nutně, že to nejsou ony kurvy apod.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:20:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    No jo, to je klasická otázka toho, kam až může zajít vůle většiny (vyjádřená prostřednictvím parlamentu nebo i třeba přímo - např. referendem) a kde je ta hranice, za níž už to je zásah do nedotknutelných lidských práv, které i ta většina musí respektovat. Tuhle hranici má každej někde jinde a přirozeně se o ní pořád bojuje. Někdo je ochoten v určité míře platit daně, někdo považuje daně apriori za krádež. Někdo obětuje kus svého pohodlí pro pěší zónu v centru,svého města a někdo chce mít svobodu dojet motorovým vozidlem až před chrám Sv. Víta. Tyhlety hranice se stanovujou těžko.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:39:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Tyhle hranice jsou IMO stanovitelné naprosto jednoduše, a to přirozenými právy. Pokud si někdo koupí chrám sv. Víta a příslušnou cestu k němu, nevidím důvod, proč by tam nemohl jezdit autem třeba až do sakristie. A když si někdo koupí kus náměstí, tak ať si tam udělá třeba tu pěší zónu.

    Neřešitelným problémem se z tak triviálních věcí stává až veřejné vlastnictví. Pak se z individuálních práv stává utilitaristický maglajz a hledá se tzv. Větší Dobro TM, které by uspokojilo většinu. A jak známo, většinou to většinu neuspokojí, zato různé menšiny, ty jsou spokojeny nadmíru, protože v boji o veřejný prostor zpravidla vítězí ten, kdo umí hlasitěji řvát.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:29:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Ani stanovení hranice přirozených práv není triviální. Ani se svým majetkem si nemůžeš dělat zcela co chceš, ale vždy budeš v určitých situacích narážet na práva jiných. I kdyby veřejné vlastnictví nebylo, tak problém kolize soukromého vlastnictví s právy a svobodami ostatních tu bude vždycky a spolu s tím také potřeba nezávislého arbitra, který má moc své rozhodnutí vynutit.


     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 18:01:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jistě. Ovšem logicky mi přijde lepší řešení problémů následně s nezávislým arbitrem, než vytvářet pozitivistický bordel, kdy se banda zmrdů přetahuje o to, jak velkou část veřejného prostoru bude ovládat.

    Soukromé vlastnictví a vymahatelnost práva je IMO lepší, čitelnější a spravedlivější princip, než veřejný prostor a právní pozitivismus.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:52:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Co pred chram. Ja bych klidne vjel az do chramu... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:24:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Takový chrám Sv. Víta drive-thru.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:00:49     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jeden Vitburger, prosim!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 13:35:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    k tomu středně velký hostie a mešní colu bez ledu .)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:56:14     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    taky mě kalousek v kauze kasa dost překvapil. měl jsem vždy za to, že co se týče zvládnutí technologie moci a charizmatu pro "většinového středopravičáka" převyšuje ty ostatní kašpary všech stran tak o půl metru.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:11:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Podle mě je z toho jeho vystupování v poslední době jasně cítit strach z kriminálu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:26:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Ja tam spis citim zavislost na alkoholu a to, co driv nebo pozdeji postihne vsechny na podobnych pozicich - opojeni moci a jeji technologii.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:53:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Ne, podoteku. Je tam jenom a jenom strach z kriminálu, popř. kalkul. To, co píšeš, je sice romantická představa, ale většinou to tak v reálu nebývá.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:24:42     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Ja z toho, jak vztekle, prvoplanove a bez rozmyslu, v tomto pripade kolem sebe kope, taky cmucham predevsim to, ze kdyz se tohle rozkreje, tak na nej toho najednou vyleze tolik, ze z basy uz nevyleze.
    A tak ted zadnici striha trinactku drat. Takem videl naky video na youtube, kde mu tam preskakuje hlasek, zastava se Parkanovy a ruce se mu klepou tak, jak kdyby dva mesice nechlastal a maval sem mu pred xichtem flaskou slivovice na provazku. Takhle rozhozenyho sem ho este v zivote nevidel.
    Ten clovek si regulerne sere do trenek strachy...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:30:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Ten clovek si regulerne sere do trenek strachy...

    Tak už jen tohle je pohled pro bohy, který každého slušného člověka musí potěšit, i kdyby toho grázla nakonec náhodou nezavřeli.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:37:12     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jj, ja obecne nejsem skodolibej srac, kterej kazdemu preje to nejhorsia, ale tohle kdyz sem videl, tak musim priznat, ze mi srdce poskocilo, jak kdybych pod vanocnim stromeckem nasel M82ku. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:21:13     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Vždycky když se mě takhle někdo zeptá, tak mu řeknu, ať k volbám radši nechodí. Pokud si nedokážete sám najít volitelnou stranu, tak to bude pro všechny lepší. Je jich v ČR snad 30, takže výběr je, a hledání nemusí trvat moc dlouho – stačí vyloučit cokoliv co někdy bylo v parlamentu, cokoliv co má v názvu slovo "lidová", "socialistická", "dělnická", "demokratická", "práce" a jakoukoliv barvu a pak pročíst programy těch zbývajících a podívat se, co to vede za lidi.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:11:14     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    A ještě by neměla mít v názvu slovo "svoboda" :)))))

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 19:23:20     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Mýlíte se, Svobodu by jen neměla mít za předsedu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:19:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    stran je u nás skoro sedmdesát, ale pravda, ne všechny se zúčastňují voleb)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:44:37     Reagovat
    Autor: axlboy - Axlboy
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    Já bych doplnil strach z levice, to hrálo roli i u mně, i když jsem nakonec volil Svobodne. Nicmene "volba mensiho zla" se nesla celymi volbami.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:51:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Ano, strach z levice. A výsledek? Levice č.1, levice č.2, levice č.3, ultralevice a sekta.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:59:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Tak co máme na výběr?

    1. Hodit to tam svobodnejm (nebo koruně nebo co já vím) v gestu marnýho vzdoru (po vzoru vojáka pálícího do tanku puškou). Ve finále prakticky odevzdat hlas všem těm komoušům.

    2. Vyprdnout se na to a poslouchat kecy o tom, že prakticky napomohl zvolení všech těch komoušů.

    Fakt prima.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:26:26     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Tak předně teď žádný volby neprobíhají a za dva roky se může stát mnoho věcí.

    Pokud "na trhu" není alternativa, pak je správné nevolit vůbec. taková volba sice není obhajitelná aritmetikou poměrného volebního systému, ale každý si ji může obhájit sám před sebou a další čtyři roky žít s klidným svědomím, že on na tomhle svinstvu nepodílel.

    Pokud je na trhu vhodná alternativa, pak nezbývá než odolat tlaku na obrácení logiky volby (hlasovat proti něčemu a ne pro něco) a pak si prostě vybrat. Hlavní cíl hry z pozice občana nemůže být změna politické scény, ale učinit rozhodnutí obhajitelné před sebou samým a nejbližšími. Jinak vždy dopadne nějak takto:

    http://www.youtube.com/watch?v=201pgTaEseQ

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:43:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Posledně v mém okršku volil Svobodné jeden jediný exot. Zřejmě já. To není zrovna dvakrát povzbudivé. Čas vyjednávání vypršel. Říkejte si tomu extrém, ale očekávám, že před volbami tvrdě a bez prodlení zaútočí skutečně masovou letákovou kampaní, a zatímco se z ní socani budou sbírat, nasadí cirkusáky, alegorické vozy, pouliční divadlo a možná i dobročinné koncerty.

    Ale vážně. Co jste napsal, smysl dává.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:30:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Každá rada drahá. Ale preferuji první variantu. Dává šanci, že se snad jednou, třeba těm svobodným, podaří hranici prolomit a do parlamentu se dostat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:39:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Mne osobně od Svobodných odrazujou různý ideologove, tvůrci kadrovackych antibilderbergovskych tabulek a zapskli rozumprdi typu Matejky.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:47:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:51:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Politiku dělají lidé, ne popsané papíry.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:54:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako člen Svobodných tě můžu ujistit, že ideologové, tvůrci kádrováckých antibilderbergovských tabulek (WTF) a zapšklí rozumprdi typu Matejky jsou mezi námi buď ve výrazné menšině, nebo mezi námi nejsou vůbec.

    Ale upřímně, vol koho chceš, ale neschovávej se za tak trapné výmluvy, jako že ti v té straně nesedí 2, 3 lidi a proto je volit nebudeš.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:05:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2-3 lidi vetsinou stranu, firmu, společenství etc. 'delaji'. Kalousek je teda taky jen takový exces a jinak je ta partaj ok?

    Volit svobodne nebo kohokoliv jinyho snad není probůh povinnost, ze které bychom se měli vymlouvat nebo jeji neplnění jakkoliv zdůvodňovat. Oni necht se ucházejí o mne, ne aby me vinili ze schovavani.

    Promiň, ale tvůj příspěvek přidávám mezi takové ty drobné plisky na vahách, co se zatím vždy nastradaly na oné záporné straně.

    My voliči jsme opatrní. Mysli na to a vezmi to jako memento.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:16:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    úplně hořím zvědavostí, jakou bezva stranu bez chyby volíš. Ale samozřejmě vím, že nemáš povinnost, to zveřejnit.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:23:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, to nemá smysl. Tyhle typy znám dobře. Denodenně lezou na Facebookový profil Svobodných, nebo píšou do různých komentářů pod články členů a bijí se v prsa, jak jim Svobodní nesedí, protože X Y Z. A proto, že je volit ani nemůžou. Kolikrát jsou to totální hovadiny - kdyby tam nebyl ten a ten, byli byste volitelní, ale takhle. Nebo - kdybyste nepodporovali to a to, byli byste volitelní, ale takhle...

    Takoví lidé by nejraději, aby se Svobodní přeorientovali směrem socdem a ve jménu velkého populismu se snažili vyjít všem bez výjimky vstříc. A ani si nepřijdou trapně, že reagují na něco, na co se jich nikdo v podstatě ani neptal, neznají ani program strany a nechápou ani směr, kterým se ta strana ubírá.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:27:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty facebookový diskuse jsou taky kapitola sama pro sebe. Já doufám, že v SSO alespoň tuší, kdo by asi tak mohli být jejich voliči a jaké oblibě se u některých u z nich asi tak zhruba fejsbůk těší ...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:35:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V reálu jsou lidé zpravidla jiní než na internetu. Na druhou stranu, už jsem zažil diskusi s voliči Svobodných na téma fikce doručení, kdy jsem se hádal se třemi lidmi - zjevně jinak inteligentními se srovnanými názory - kteří fikci hájili, byť je to zjevná hovadina. Hájili to jen proto, že sami podnikají a dost jim to v současném právním marasmu ulehčuje život. Fakt, že je to dost nebezpečný nástroj, který popírá právě svobodné principy, na kterých stojí celá naše strana, je v tomto případě netrápil.

    A tak je to se vším. Vždy se najde někdo, komu by se něco z programu hodilo jinak svůj hlas je ochoten vyměnit za tento ústupek. Jenže k čemu to pak je? Ať takoví lidé volí socdem, protože to je strana akorát pro ně. Strana, která rezignuje na jakékoliv principy, a to jen proto, aby si koupila dostatečné množství hlasů.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:50:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spíš jsem cílil na to, že určitý segment voličů SSO dle mého na fejsbůk naprosto dlabe a ani tam není registrovaný. A přijde mi to i celkem logické. Pročež přijímám odkazy z oficiálního webu na fejsbůk s jistým povytažením obočí. :)


    ad vaše replika) Problém je, že ty principy sice k nalezení jsou, ale nikoli pohodlně a vyžadují jisté studium. A to se dnes příliš nenosí. Takže o nich má spousta lidí jenom matné, anebo zkreslené povědomí. V tomhle socanském bordelu je to asi pochopitelné (nikoli omluvitelné).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:59:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych spíš řekl naopak. Svobodní se nejvíc profilují na sociálních sítích jako je Twitter a Facebook a odtud mají nejvíc příznivců. Je to levnější než billboardové a jiné kampaně, na které prostě prachy nemáme. Žijeme jen z členských příspěvků a sponzorských darů, zatímco velké strany kasírují miliony ze státního rozpočtu jen za počet voličů.

    Principy chápe a ctí jen málo lidí. To není důsledek socanského bordelu, to je jeho příčina.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:05:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím. Doufám že to máte promyšlené, protože já osobně neznám reálnou personu, která by byla potenciální volič SSO a zároveň neříkala věci jako "fejsbůkem mi můžou ... ani tam nemám profil ... "

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:45:38     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, taky ve svém okolí včetně mě mám pár sympatizantů, a bez výjimky FB nepoužívají ... zvláštní :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:35:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já Facebook používám a znám tam spoustu příznivců.

    A o co vlastně jde? Jsou lidé, co Facebook nepoužívají, nějak lepší, nebo proč je potřeba dělit lidi na ty, co F. používají a ty, co ne? Jsou prostě sympatizanti Svobodných, co Facebook používají - to je moje referenční skupina, a pak ti, co ho nepoužívají - vaše referenční skupina. No big deal.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:41:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je prosté upozornění na fakt, že existuje patrně nezanedbatelná skupina, kterou tímto způsobem neoslovíte.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:22:08     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak řekl výše Rimmer. V podstatě jsme (alespoň já tedy) mírně rozporovali tvrzení "Svobodní se nejvíc profilují na sociálních sítích jako je Twitter a Facebook a odtud mají nejvíc příznivců.", protože minimálně z mého pohledu to vypadá úplně obráceně :) No big deal, ofc.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:35:56     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud máme příznivce i mimo soc. sítě, tak jedině dobře. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:46:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lokute, já jsem na vážkách, jestli tomu nerozumíte, anebo nechcete rozumět.

    Existuje nezandbatelné procento lidí, kteří jsou s vaší stranou kompatibilní, ale které tímto neoslovíte. Oni vás hledat nepůjdou, protože na politiku už v podstatě rezignovali a věnují se svým starostem. případně se řídí níže diskutovanými schématy.

    Trošku mi to připomíná filozofii dámy, která se zavře doma v pokoji a očekává, že princ na bílým koni překoná nástrahy a najde si jí. A ono prd. Princ na bílým koni zatím sklátí nějakou pizdu na mezi, protože byla po ruce.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:50:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:14:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle už jsem tady vysvětloval. Nemáme peníze ani kapacity na to, abychom oslovovali všechny lidi. Masívní kampaň (billboardy, televize a další) stojí peníze. Snažíme se oslovovat lidi i jinak, ale je to dost pracné. Nedá se to vykouzlit za noc. Tedy dá, ale musí vám za zadkem stát nějaký bohatý mecenáš, který vás doslova přes noc vypinkne nahoru, jako třeba Vít Bárta VeVerky. Jak to však s takovou instantní stranou dopadá, bylo jasně vidět.

    Další problém je, že máme málo profesionálních aktivistů - tj. lidí, kteří mají hromadu volného času a dokáží vygenerovat spoustu osvětových aktivit. A navíc nechceme lidi prudit nějakými blbostmi, jako že bychom poukazovali na nějaké nešvary zablokováním důležité komunikace apod.

    Pak máme málo "kádrů", kteří byli schopní nějak racionálně diskutovat s odborníky, aniž by vypadali jako trotlové, jak to tak občas bývá, když se do televize dostanou některé "osobnosti" z jiných stran. Perfektní jsou lidé jako třeba Richard Sulík ze slovenské SaS, který nejenže má něco v hlavě, ale dokáže své oponenty slušně, ale rázně v diskusi rozmáznout. Jenže takových lidí je málo.

    To nejsou výmluvy, to jsou prostá fakta. Snažíme se dostat do povědomí, jak se jen dá a podle stoupajících preferencí se snad daří.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:20:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějak tohle zmenežovat budete muset. Už jenom z toho důvodu, že chcete přesvědčit, že umíte menežovat stát a to je proti tomu sakra vyšší level.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 19:39:44     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Umění managementu státní správy je jen polovina saksesu, myslím. S ohledem na ústřední myšlenku minimalizace státní moci bych to možná nazval demanagerizací postdemokratické společnosti např., tomu porozumí každý, ale to není tak zásadní. Nicméně - je tu přece polovina populace, ta údajně slabší, která se rozhoduje podle poněkud odlišných měřítek ejbility. Vzpomínám si na dámy, které se v tv vyznávály ze sympatií k V.Klausovi, neboť byl svého času prototypem saksesmana, který dbá na svůj zevnějšek a pečlivý výběr kravat. Mnohá dáma V.Klausovi dokonce nějakou tu kravatu poslala poštou. Ráčkující tuberák naopak přitahoval krásky a mentální gigantky typu Věrka Tydlidátová. I velmi chytrá a vyjímečně racionální dívka moussa fokusuje na Petru Machovi, že je to "kluk ušatá" a protože jsem si této zmiňované přednosti v diskusi všiml vícekrát, je jasné, že kromě prezentace myšlenek by měl v kampani přijít na řadu i vizážista, případně Photoshop a šikovný grafik např. :o)
    Jinak osobně nečekám, že třeba P.Mach předloží kompletní obrannou strategii státu včetně analýz potřebnosti Gripenu a nezbytnosti konzervace OT64, protože i v případě úspěchu a dosažení těch prvních slavnostních 5ti procent asi nebude obrana rezortem, který by byl a)aktuálně pro Svobodné klíčový b)malé začínající strany by ani neměly mít nárok takový rezort získat a to ty silnější strany jistě dají najevo. Jak někde zmínil pivko, podařená akce byla třeba biopaliva, já za dost dobrou považuju i aktivitu kolem ESM a nakonec ve Sněmovně několik poslanců překvapilo odporem a citacemi ze zprávy o ESMshitu, kterou Svobodní poslancům nabízeli. Takže já bych vstup do vysoké politiky viděl v počátcích jako další vítaný hlas rozumu v záplavě debility alá Farage v EP. A co z toho vykvete, nemůže být horší než to, co je, jen lepší. Alespoň méně informovaný člověk bude mít i z mainstreamových medií vícero pohledů na věc, namísto reality, kde si BigBrother plává po zádech s eurohujerem a zlevicovatělou kdysipravicí a odpor je považován za extrém a rušení klidu na práciTM. Podotýkám, že neagituji, jen si myslím, že nějaké rozumné proporce očekávání-nároky-reálné možnosti by měly být, u malých nových stran je běžná jedna klíčová nová myšlenka, nikoli kompletní převzetí vlády na všech postech.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 20:31:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemusím chodit daleko, vidím to na své matince. Nejdřív přesvědčená Klausovka a pak Topolánkovka ... Pak Topolánka zavrhla (už nevím jakej průser měl), a kdo je momentálně v kursu, to se neodvažuju ani odhadovat, natož zeptat, neb dobře vím, jak tyhle diskuse mezi námi probíhají.

    Je škoda, že zůstává nevyžitý potenciál, který naše pseudopravicové strany samy dobrovolně nabízí. Prakticky každý den nabízí novou a čerstvou munici, za hubičku a bez provize Omnipolu. Je škoda, že to nikdo občanům promptně nepřekládá do svobodné občanštiny. Možná nejvíc práce paradoxně nadělá ten Matějka se svým blogem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:20:07     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On i ten potenciál průserovosti je dost relativní. Když se na to dívám v širších souvislostech, je aktuální situace poměrně nová a docela zlomová. Po pár desetiletích relativního klidu od 2.sv.války je společnost v situaci, kdy má-li přežít, je třeba rozloučit se s ideou všeobjímajícího státu, který chrání před zlem a o vše se postará, bude-li trubec poctivě sloužit. Na rovinu například stát nerad přiznává, že od současných ekonomicky aktivních je požadována spoluúčast na průběžném penzijním systému, ale titíž přispěvatelé nemohou očekávat, že v čase jejich penze na jejich důchod bude v kasičce adekvátní suma. No, asi nebude, že. Posílají to po kapkách, tak nějak mimoděk, ale takové koule říct to na rovinu, nahlas, jako stručný popis reality, to nemají. Vzniklo by nemilé thema, proč platit teď, když na mě placeno nebude. Levice slibuje, že to zařídí, pravice se tak tváří, ale zřejmě dobře tuší, že vyřeší hovno a tak hrají divadlo. A divadlo se sebevědomými nýmandy, kteří "garantují", navzdory jejich provařené historii, je možná řadě voličů stále bližší, než být postaven před skutečnost a docela novou situaci - občane, je to na tobě, stát není kojná. Odpustí se Rathovi, odstavení Kalouska je postačující očistou apod., hlavně ať film nikdy neskončí. (Nejen) Svobodní říkají, že tenhle film zřejmě skončí a pořád je to jen film, realita jest před kinem, takže to není jen nová strana, která s tou korupcí už fakt zatočí a fakt ty zakázkyvoe zprůhlední, ale je to celkově nový přístup k věcem kolem. Takže ty průsery pseudopravice se "hodí", ale i kdyby nebyl Kalousek kripl a Schwarzenberg spící dědek a Sobotka Hurvínek, to, co strany jako Monarchisté, Svobodní, UKIP aj.nabízejí, chce od člověka-voliče něco víc než jen být znechucen zavedenými tyranosaury. IMHO, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:35:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem stejně skeptický. Tohle je zjevně běh na hodně dlouhou distanc a to i za podmínek, že se nezazmrdují a podobně.

    Mezitím už v Číně mávnul motýl křídly a sněhový koule se daly do pohybu. Nějakou dobu zřejmě vydrží jet rotačky a mefo směnky, ale pak to řachne.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:09:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo. Pockame, az bude mrznout, pak si najdeme nejake prazdne parkoviste, to polejeme vodou a pujdeme se tam klouzat... To bude asi lepsi, nez se snazit to zmenit vcas. Taky muzeme usporadat zavody v hazeni flinty do zita.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:14:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem nic takovýho tam neni, ani byť písmenkem napsáno. Nebo to tam snad někde čtete?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:23:08     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :o)) Dr.Roote, myslím, že soutěž v zahození flinty by byla supr na další Den mobility. Střílet na cíl je takové....komformní.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:34:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bychom ovsem museli mit nekoho, kdo pozna zito :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:37:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlásím se jako dobrovolník. Když už jsem ten úhlavní házeč ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:36:54     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, někdy to přeroste dokonce v konformitu...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:35:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a nebude s tím žitem trochu problém? Já myslela, že už se u nás žito skoro nepěstuje, ale jsem městský harant a mám možná špatné informace. Mohli by se místní vidláci vyjádřit k tomu, jak je snadné nebo těžké najít žito pro odhození flinty? Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:38:26     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co hod do řepky? Té je dost a navíc se hned pozná. Já bych třeba mezi žitem a ovsem určitě zaváhal.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:40:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oves pozna snad kazdy, ale rozlisit zito, jecmen a psenici, to uz je horsi...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:41:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ječmen má hrozně dlouhý fousy, to je easy.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:42:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    děkuji, děkuji, nejsem úplně nevzdělané městské dítě. :-)

    ječmen má dlouhý "fousy", pšenice zase kraťoučký a žito je známo v tekuté podobě. ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:50:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pšenice má "fousy" dlouhé, to ví každý.
    Безостая vyšla z módy, protože "fousaté" odrůdy divočákům tak nejedou.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:57:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takový blbosti se k nám do Prahy nedonesly, divočák je pro nás Pražáky zajímavej tak jedině jako kožešinová předložka na chalupu. Žito známe tekutý, pšenice se prodává v papírovém pytlíku a je bílá, ječmen je nezajímavej. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:07:59     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kančí s knedlem...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:11:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže kde ho vzít? On ani takový malý roztomiloučký srneček by nebyl k zahození, jenže takový dobroty si ty vesnický hamouni schovávaj jen pro sebe. My dobráci z města bychom se o všechno podělili, ale to oni ne!!

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:15:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je holt těžký, když na směnu nabízíte třeba pantograf z tramvaje. To se nehodí ani slepicím k hřadování. Takhle korálky kdyby ňáký byly ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:24:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    korálky nemáme, máme fotky a knihy o hradu a upomínkové předměty s fotkou hradu, ale on to vlastně není hrad, jen se tomu tak říká, ono to vlastně ani nevypadá jako hrad, ale nemyslíme to zle, jsme jen naivní obyvatelé z města. :-(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:26:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jestli ty knížky nejsou z lesklýho nehořlavýho igelitpapíru, asi by se o tom uvažovat dalo ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:42:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli jde jen o hořlavý papír, mohu nabídnout kila hospodářských novin na výměnu!! Kdo by to byl řekl, že opravdu platí, co se v mládí naučíš, ještě že mě naučili sbírat papír!! ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:29:39     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :o))) a nezapomenout na papírový Orloj s pohyblivými poštoly. No, on kdyby někdo známý z nějké milé vísky třeba vyráběl srnčí nebo kančí guláš, třeba v prádelním hrnci, jak se to tak asi dělává, a pár sklenic by bylo možno získat...co nejlépe posílí vztahy město-venkov, než dobrý obchod, že? Zrovna nedávno v zimě jsem ze Šumavy dotáhl asi deset sklenic medu, neb jako jo, moc dobré. A to jsem jen jel náhodou kolem chovatele a měl venku cedul.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:39:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    už na mě jde hladochuť. Hrozně nebezpečný si takhle po nocích vyprávět o jídle. :-(

    cedule s upozorněním kde je v prodeji kančí nebo srnčí se nějak na cestách nevynacházejí, škoda.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:47:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No asi nikdo nestojí o to, aby si ouřada fšimnul.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 00:01:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    budu muset jít spát než umřu hlady, já chudák jsem měla k večeři lečo, to se prostě nedá!

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:22:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je normální, do Prahy posílaj jen doma neupotřebitelnou hmotu s nálepkou bio, pacholci. No, kvalita zabalené porcované divočiny z Intersparu mi není známa, neumím to připravit a vzhledem k ceně je to na experimenty docela drahé, ale pravidelně jezdím na výlety do kraje, samozřejmě je třeba opustit dálnici, a v hromadě hospod mají zvěřinu, navíc leckde solidní porce za slušné ceny. Doma se nevošiděj...Nejezdím tedy primárně ven žrát, ale je to bonus výletu do přírode.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:37:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ve Sparu bych to nekoupila, zase tak důvěřivá nejsem. Ve vesnických hospodách si to taky nedávám. Mají to dobré? Budu to muset zkusit. Já sice taky myslím, že nejezdím primárně ven jíst, ale jednou jsem někomu bezelstně vyprávěla, kde je jaká restaurace a ten někdo mě osočil, že jezdím po republice jen za účelem se nakrmit. Což není pravda, kolikrát jdu i do přírody nebo okouknu památky.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:41:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do přírody? Tam jsou přeci klíšťata! Tohle může vážně napadnout jenom někoho z města ... :(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:47:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    klíšťata jsou jen takový příjemný závan přírody. Tuhle jsem byla mimo město a byly tam asi bambiliony muchniček nebo jak se těm šíleným, agresivním, v houfu útočícím muškám říká. Hrůza, za dva dny jsem byla celá puntíkovaná! Ale co by člověk z města pro trochu přírody nepřetrpěl.

    horší je, že nám zoufalci cpou přírodu sem do města, až na magistrále chytím klíště a sežerou mě muchničky, to bude teprve výhra. :-(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:53:10     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S chutí, provedením apod.je to jako se vším - různě. Někde v zapadlé vísce vaří tak, že si říkám, že to musím dát do navigace a budu tam jezdit častěji :o), někde nic moc, u mě náhodný výběr. navíc se jezdím venčit pokaždé jinam a zahnu tam, kam se mi zachce, ani kolikrát netuším, kde jsem a buď se ocitnu na hranicích nebo jsem už dostatečně vyvětraný a zadám do navigace E.T.domů a nechám se vyvést. Takže doporučení nedám, jen zkusit. Kdyby chtěl jeden něco na jistotu, kam si po trdičním výletu zajde, určitě se dá najít x míst, kam to jde bez obav. S tím prodejem masa u cesty, to je pravda, divočinu prodávat jako hovězí, to jsem také neviděl. Což možná souvisí s honební sezonou, počtem těch zvířat vůbec atd. Řekl bych, že po tom je trvalá poptávka v místních hospodách natolik velká, že to nikdo na prodej na kila nedá.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:56:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    s tím prodejem u cesty má pravdu AJR, kdyby se do toho vložil ouřada, tak by to zase nestálo za nic a nechtěli bychom to ani kupovat ani jíst, protože ouřada má opravdu velký talent zničit cokoliv o čem by člověk řekl, že se zničit nedá.

    děkuji za tip, zkusím nějakou zapadlou vísku.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 00:03:57     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není zač. Mám vykecáno, zas někdy... :o)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 10:12:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale neschovávaj. Např. v Jungmannce je obchod, kde mají divočiny poměrně široký výběr. Pravda, ceny jsou o něco vyšší, ale zase když se to správně udělá, je to šmakulajda.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 19:45:11     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pivko - v Jungmance cca kde? máte nějaký osvědčený tip, jak kaňoura správně managersky ošetřit?

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 07:31:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady: www.nelso.cz/cz/place/2233/

    Klasika je na šípkách nebo na brusinkách s knedlema, ale víc už o tom ví akorát manželka :o)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 08:16:30     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v jungmance je to dobrý obchod, trošku poněkud drahý, a to díky lokalitě a díky sezóní nabídce chlazeného, což je z hlediska gurmánského dobře. dá se koupit výrazně levněji, ale mražené, kdejaké řeznictví či ryby-drůbež, z osvědčených třeba na Dejvické naproti špejblovi, na pankráci (v krči?) na rohu na strži a antala staška... samozřejmě je dobré mít ponětí co se kdy střílí a jak dlouho to teda straší v mrazáku, případně jestli chlazené není náhodou omylem rozmražené.

    nemáme-li zvěřinu na talíři ob den, nevymýšlíme žádné složité recepisy s devaterem koření, kečupem, smetanou, strouhaným sýrem a dalšími hrůzostrašnostmi (v kuchařských knihách nazýváno "po myslivecku"), takové postupy si necháme na vhodnější příležitost, třeba až staré Blažkové odvedle zajedeme utahanou dvanáctiletou opelichanou Aminu a budeme se muset nenápadně zbavit těla. pro začátek stačí nakrájet na plátky špek, rozpustit v kastrolu, osolené maso na tom oprskat aby se zatáhlo, podlít a upéct v troubě (nejdříve přiklopené dusit, potom odklopit) s nějakým kořením (nové koření, vavřínový list, jalovec, čersvý rozmarýn atd., česnek v masivních dávkách si zase necháme pro Aminu), k tomu vařené brambory a brusinkový kompot. nebo guláš bez papriky a mouky. variace na svíčkovou na smetaně (to chce libovější váleček masa).


     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 10:30:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se zelím!

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 21:02:15     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, proslýchá se, že po Praze 5 běhají divočáci volně, jak se jim zlíbí.
    A ještě to někteří politici používají proti opozici, dočetl jsem se to před časem v novinách s názvem Pravá 5, které dostává teta do schránky, aniž by chtěla.
    _______________
    Prý to souvisí s rozšiřováním lomu na Zbraslavi a se zřízením velké obory pro daňky na Cukráku, černá zvěř uniká po levém břehu Vltavy směrem po proudu. Pod křížovatkou MO se Srakonickou je "země nikoho", kde mají klid.
    Možná je to latina, ale takhle jsem to slyšel. Na druhou stranu, cestující od Příbrami mohou v těch místech vídat pravidelně početné stádo srn a je-li brzo ráno, tak bažantí kouhouty - ti by divočákům podlehli první.
    A na třetí stranu si nejsem jist, kde je přesně ta Praha, kde žijete vy, Pražáci - viz vizi Ondřeje Neffa "Praha u Lahovic".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 21:18:23     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    před sedmou ráno tam jsou jak srnky, tak prasata. hojně.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 22:28:21     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může být, po Praze běhá ledaccos. V Krčském lese, P4, žilo a možná ještě žije stádo muflonů, kteří si na ruch zvykli natolik, že skákali přes auta na Vídeňské za bílého dne, v plném provozu - zažito na vlastní oka.
    Mezi tím kaňourem live a na talíři je přece jen docela velká mezera. Určitě větší, než když ho skolí na venkově, pokud to vůbec lze bez myslivecké kamizoly, to nevím. Moje pidizahrada 40m2 je sice v Praze pořád pěkný kus divočiny a možná bych to tu dal, ale pro ty v centru je domácí zabijačka a likvidace např.vyvržených vnitřností trochu oříšek. Ten obchod je sázka na jistotu. Vím, jsme měkkoty a prt survivalisté...
    Jinak co se týče definice, pražáci mají svou Prahu zhruba ve stejném místě, jako postoloprťáci své Postoloprty, na tom se nic moc vymyslet nedá :o) Pravda je, že jak se Praha pomalu rozpíná, jsou teď pražské i lokality, kde se dá chodit na nákup pořád v teplákách a buzení je stále na kohoutech. A to je hezké, myslím. I v centru se dají najít klidná místa, třeba na vltavských ostrovech a rozvětvených ramenech např...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 23:07:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v Krčskym lese už mufloni nežijou, Teď žijou v Thomayerce. Je jich tam tak osmdesát.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 23:23:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta mezera se účinně zkracuje třeba brokovnicí. Té je jedno, co má jeden na sobě. Podstatný je aby nebyli svědkové. :))

    Do Prahy snad taky někam musí jezdit kafilérka.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 06:02:41     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skolit divočáka s loveckou kamizolou lze v honitbě. Předpokládám, že v Praze většina lokalit honitbami není - z toho plyne legislativní obtížnost odstřelu. A také nemožnost vymáhat škody způsobené v zahradách a parcích.

    Moussa psala o Pražácích, což jsem respektoval, je insider. Ty píšeš o pražácích.
    To jsou ti samí, nebo různí lidé? Nebo jen používáte různá vydání Pravidel?


     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 10:33:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak byla předloni ta tužší zima, viděl jsem na Jarově lišku. Asi přišla z východu přes takovej ten lesík nad dnešním Zeleným městem, který mají tak rádi bezdomovci.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:59:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výborně, zkušený venkovan. Na venkově vždycky věděli, co kam patří :o) Až na ten osev solárními panely, to je slabší. Jak to hodláte sklízet?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:01:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud mne se týká, jako ryby.

    Handgranátem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:06:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hod granátem do solárního pole mě napadl jako náhradní soutěž, ale znáte to, něco v rozmaru navrhnete a Oko zbystří, černý helikoptéry...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:40:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    žito vypadá jako oves? Asi mám díru ve vzdělání, vždycky jsem myslela, že poznat oves je sranda, ale všechny ostatní jsou si dost podobné.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:38:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už jsem ho neviděl, ani nepamatuju. ...
    Asi bysme museli sehnat osivo z Číny.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:47:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. V dnešní době bude jednodušší házet flintu do triticale. A v Polsku.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:17:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vlastně ani skeptický nejsem, jen nechci podléhat euforiím a chci věci vidět v reálné perspektivě. Vezměte si třeba vystoupení N.Farage v Hydeparku v ČT24 a zavzpomínejte na situaci v masmediích v době, kdy se Klaus cukal s podpisem Lisab.smlouvy. To je relativně obrovský posun, ale zároveň nečekám, že to posune Svobodné nebo Monarchisty o 10%. Když věci moc rychle vzplanou, také někdy stejně rychle shoří. Také jsem teď při zalévání zahrady přemýšlel o tom, že ti skutečně mocní a bocháči se zákonitě poučili z nástupu bolševika v Rusku a co z toho vykvetlo, takže sociální smír, alespoň na oko, je pro tyhle pány a dámy mnohem důležitější nežli nějaké problémy živnostníka, ze kterého si nikdo nic nevezme ani není velká hrozba. Takže nejde jen o čistý souboj myšlenek, ale o vliv v mediích, je to o vlivu mocných na politiky atd. Nic konspiračního, ale pochopitelná fakta. Udržet dav na uzdě všemi možnými prostředky vs.myšlenky na svobodu - to je velká výzva. Svým způsobem víc než Kalousek nebo klimbání knížete teď dávají možný potenciál pravicovým myšlenkám následky vlastní tuposti bruselského managerského centra. Česko asi opět nebude vůdčí silou :o), ale Praví Finové a podobná nová "ohniska", to je důvod k malému optimismu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:36:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je všechno hezké, na druhé straně se ten šroub zatraceně utahuje. Stačí si projít posledních pár schůzí parlamentu. Sice se tu a tam začínají objevovat "kontroverzní" názory, na druhou stranu fašizace nabírá obrátky. A ekonomika jde vesele do hajzlu. Snažím se to brát realisticky. Prostě se začínají ozývat lidé, kteří tuší, že to jde šejdrem. Ale to nemyslící stádo je zadupe. IMHO samozřejmě.

    Ale jinak máte pravdu. Celkem čtu HN. Za poslední dva roky jsem zaznamenal opravdu významný posun. Tak třeba se mýlím, koneckonců, zde bych se mýlil docela rád.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:19:16     Reagovat
    Autor: vanas - vanas
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedaří. V momentě, kdy pravice není zastoupena ve sněmovně a je po ní poptávka, je mít možná 2, možná 3 procenta velký neúspěch. Za dva roky je to nárůst o procento a půl.
    Mimochodem - mecenáše nesháníte vůbec? Nenajde se dost podnikatelů, kteří brojí proti státní správě, jak mohou, a kteří se vyškrábali nahoru opravdu poctivě?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:22:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neuspech to sice je, ale je to aspon neco. Kritizovat umi kazdy, ale neco delat se nechce nikomu (pravda, ani mne, navic mam ke Svobodnym take vyhrady, ale je lepsi, kdyz propadne muj hlas, ktery jsem dal Svobodnym, nez kdyz propadne muj hlas, protoze jsem nesel volit... alespon jsem tomu dal sanci).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:32:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To s tím mecenášem je správná připomínka. Protože za situace, kdy jenom pitomým prvoligovým hokejem proteče ročně na třičtvrtě miliardy sponzorských peněz, je to důvod k zamyšlení.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:34:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je mozne. Do financovani te strany ani do jejich volebni kampane mluvit z pricnipu nemohu a ani nechci, narozdil od vize a obecneho programu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:40:01     Reagovat
    Autor: vanas - vanas
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím, že kritizovat je lehké. Ale východiska jsem navrhnul - mají to svěřit profesionálům, na to prostředky mají.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:42:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až pro sebe objevis princip bariéry, možna prestanes byt takovým Jasankem, který nechce chápat důvody, proc ostatní zůstávají neduverivi a nesdileji jeho nadšeni, a mozna jim i prestanes nepřímo podsouvat pohnutky, které nemají.

    Až se vaše strana vymani z pocitu jisté sektarske osvicenosti a začne se takovymi namitkami vázne zabývat, možna ji budou volit nejen členové a skalní sympatizanti, ale i mainstream.

    Sám za sebe si přeju, aby se tak stalo co nejdriv.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:51:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě se Svobodní volit dají, ale to už je věc názoru. Víc než různí exoti v jejich řadách mi ale vadí jejich neschopnost sebepropagace a nedostatek tahu na branku, což je, marná sláva, v dnešní době v politice základ úspěchu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:52:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť to říkám. Chybí masivní letáková kampaň a trička "Mutanti? Děkuji, nechci!!!".

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:57:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale hovno. Chybí srozumitelná komunikace základních myšlenek vůči voličům. A v případě SSO možná už i vůbec ta formulace těch myšlenek.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:01:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady v prdelákově spoustu lidí ani netuší, kdo to Svobodní jsou ... Vážně.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:07:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale jak to asi tak máme změnit? Máme zhruba tisícovku členů a nějaké příznivce. Něco dají členské příspěvky, něco sponzorské dary. Vyvíjet nějakou osvětovou činnost chce čas a ten je drahej. Většina z nás jsou normální pracující lidi. Já osobně nechápu, jak to dělají v jiných stranách. Tam to vedou asi profesionální politici, kteří se tím živí, žijou ze sponzorských darů různých spřátelených firmiček, kterým za odměnu potom přihodí nějaké ty státní zakázky.

    Možná bychom to také měli tak dělat. Když k tomu přihodíme standardní populismus, budeme se pak třeba líbit i lidem, jako je podotek. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:13:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemusíte byt populisticti, stačí, kdyz budete srozumitelni a citelni.
    Pokud tomu nerozumíte, tak si na toho někoho najmete, to není žádná ostuda. Dobrý příklad je Polacek z topky.
    A zapomente na nerdovskou predstavu, ze stranu děla predevsim program. Stranu děla schopnost ho vysvětlit, přesvědčit lidi o jeho výhodách a především o schopnosti ho prosadit.
    To poslední jste zatím nedokázali ani náznakem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:18:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu je v rámci objektivity třeba dodat, že Svobodní už párkrát byli hezky vidět na správným místě - např. před posledníma volbama v té věci s biopalivy (což byla třeba u mě ta poslední kapka, která zapříčínila, že jsem jim to tam hodil). Akorát to chce takových věcí mnohem víc, aby se to trošku lidem vžilo do podvědomí a cílová skupina si řekla: sakryš, už zase slyším o týhle straně, která si myslí to samý co já. Já mám ale bohužel podezření, že Svobodní ani ohledně té cílové skupiny nemají moc jasno. Schválně Lokute, kdo je vaše cílová skupina?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:19:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkujeme za odborný posudek. Zkusím ho předložit na příštím republikovém sněmu. Jistě se prosadí a Mach zkusí přetáhnout z TOPky Poláčka...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:27:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odborný posudek vypadá jinak, asi by se vám dost hodil a museli byste ho zaplatit, pac takovej dobrodej zase nejsem:)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 07:42:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, co takhle raději odpovědět na mou výše položenou otázku?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:09:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když to řeknu na plnou hubu, tak naší cílovkou jsou IMO lidé, kteří v počátcích volili ODS. Prostě normální pravičáci, kteří jsou konzistentní v názorech, neskáčou zleva doprava a jde jim principiálně o nižší daně a vyšší míru svobody. Ideologická platforma je v podstatě podobná - rakouská ekonomická škola - a nějaké ty ideologické nánosy se najdou všude. Každopádně jádro Svobodných jsou normální, racionální lidé, kteří chtějí volný trh a svobodnou volbu v největší možné míře - tedy cílí na svéprávné a samostatné lidi.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:19:05     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "tedy cílí na svéprávné a samostatné lidi."

    Hmm, já si říkám, že někde děláte chybu, nevšimli jste si, že rozhoduje početnost Vaší cílové skupiny? :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:33:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, že jsme podle posledních průzkumů překročili teprve 4 %, je tu ještě dostatečná solidní základna potenciálních voličů. To až v pozdějších fázích se strany perou o ty nesolidní... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:55:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Další věc, kterou je třeba vyřešit je, s kým do případné koalice. To je zejména u víceméně protestní strany, jakou dle mého názoru SSO nyní je, velmi ožehavé téma.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 18:06:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je ožehavé a co se mě osobně týče, tak já jsem proti jakékoliv koalici. Koalice s velkými a zavedenými stranami je pro malou a novou stranu vražedná. Je jedno, jak se zachová, bude sežrána. Namočí jí rypák do skandálů, zdiskreditují její představitele a na konci volebního období z ní zbude špinavý hadr, do kterého nikdo ani nekopne.

    Koalice s malými stranami je zase otázkou příliš mnoha kompromisů, navíc je příliš málo stran, se kterými bychom do holportu se skřípěním zubů šli.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 18:15:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby měli koaliční potenciál (koryta), tak se je zmrdi pokusí infiltrovat.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 16:52:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, jenomže tohleto je problém. Pokud chci do parlamentu, tak tam přeci nejdu s tím, že budu dělat stafáž v opozici. To znamená, že pokud nyní SSO říká, že nechce vytvářet žádné koalice, je otázka, k čemu v tom parlamentu v případě svého úspěchu ve volbách vlastně budou.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 17:00:56     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    treba by mohli hlasovat proti prijeti idiotskych zakonu a navrhovat zakony dobre. Treba by pro ty dobre i nekdo hlasoval, aniz by se predtim zavazal k necemu nedobremu. treba si to predstavuju prilis naivne, ale me by se libilo, kdyby se strany drzely svych predvolebnich slibu a snazily se je prosadit a ne, ze jakmile jsou znamy vysledky voleb a pocty kresel, tak se dohodnou do jedne nikym nevolene megastrany a budou jednotne hlasovat proti svemu programu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 17:17:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt si neumím představit, s kým by asi tak mohli tu koalici sestavit, aniž by se namočili až po bradu.

    Takže buď musí volby vyhrát stylem Patton, anebo zůstat ve věčné opozici a prudit je. IMHO, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 18:29:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak v te oposici zustanou, alespon budou v parlamentu a budou moci slapat vsem moznym socanum na paty. Lepsi nez nic.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 18:31:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohou vznikat ad-hoc koalice u ruznych navrhu...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:47:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:19:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je prostě problém. Problém už je, jak dostat z poměrně inteligentního člověka, se kterým se náhodou bavíte, mantry typu: "jsem pravicový volič, a proto volím pravicové strany - ODS, xxx". Tady to má počátek a já řešení neznám.

    Fakt nevím, jak donutit lidi přemejšlet na ty jejich květáky, ačkoli jinak paradoxně blbí nejsou.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:23:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou schémata, ta z lidí nevylámeš ani páčidlem. Myslím, že je to tím, že lidé málo čtou a hodně mluví. Ani je nenapadne se nad věcmi zamyslet a zkusit si je prohlídnout z více úhlů.

    Na druhou stranu, schémata lidem ulehčují život. Člověk vidí cikána a přejde raději na druhou stranu. Neřeší, jestli tenhle konkrétní cikán náhodou není zrovna pracovitý, daně platící a poctivý občan. Bere to schématicky a s nějvětší pravděpodobností se tak uchránil před krádeží peněženky.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:37:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel pracuje to proti vám. Ale to nejspíš víte.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:24:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady bohužel nefunguje rozum, ale mnohem starší a silnější mechanismy. Kazda nova strana musí nabírat prave mezi tapajicimi, rozhozenymi, nepresvedcenymi.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:37:43     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    By me zajimalo, jak muze SSO nejak smysluplne osvetlit svuj program idiotum volicim trebas ODS, nebo CSSD. Nejake obrazky? Poukazku na 30Kc odpustek u doktora? Burt s pivem za dvacku?
    UZ TO MAM!!! OMALOVANKY!!!

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:42:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012072201&lstkom=417794# kom417905

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:35:20     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak si vytelefonuju u Kalouse nakou statni zakazku za tri, ctyri miliardy, trictvrte giga z toho prijde do tvy kapsy, takze muzes do pohudky dat pul giga svobodnejm dar na predvolebni propagaci.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:54:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasánek, sektářská osvícenost... tady asi nemá smysl pokračovat v diskusi.

    Tak snad jen známé pořekadlo na rozloučenou:

    Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:19:49     Reagovat
    Autor: vanas - vanas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lokutusi, berete to za špatný konec, a u této diskuse se to jasně ukazuje. Svobodní musejí svým voličům jasně deklarovat, proč by je měli volit, a vážně se zabývat i tím, proč je velká část jejich cílové skupiny nevolí. Ač s podotkem nesouhlasím ve spoustě věcí, v tomto má pravdu. Nelze reagovat způsobem "tady nemá smysl pokračovat v diskusi" - pokud si s někým vyměním 10 odpovědí a výsledek končí takto, je něco špatně, na uraženou ješitnost není místo. Co to pojmout spíše takhle? Takový můj rychlý nástřel...

    http://www.image-share.com/ijpg-1636-122.html

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:03:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podotek hlavně trollil, tam nemá význam se jakkoliv angažovat. Bohatá osobní zkušenost.

    Ta tabulka je hezká, ale jak jsem psal jinde, naráží to na několik faktorů.

    1. Peníze.

    Peníze jsou v kampani velmi důležité - bez nich v podstatě nejste nic. Politická kampaň je de-facto čirý marketing. Můžete se buď draze zviditelnit (ČSSD, VV, TOP09), anebo levně podkopat důvěru protivníka a nechat ho aby si v tom vymáchal hubu (ODS).

    Svobodní mají členské příspěvky a sponzorské dary od příznivců. To dá dohromady pár desítek tisíc. Ostatně, financování strany se dá najít na stránkách svobodni.cz.

    A podkopávat důvěru mohou Svobodní zatím v podstatě jen verbálně, protože nemáme přístup k žádným zásadním úřadům. To je politika moci.

    2. Čas

    Čas jsou peníze, tudíž to souvisí s bodem 1. Spousta členů Svobodných je v podstatě pasívních, protože jsou to všechno pracující lidé a nemají dost času. Proto se soustřeďujeme spíš na internet a sociální sítě, kde máme šanci oslovit co nejvíc lidí s co nejmenšími náklady. Samozřejmě by bylo fajn, kdybychom dostali víc prostoru v televizi, ale to neovlivňujeme.

    Billboardy nejsou vůbec tak naprd, jak píšete. Ale jsou drahé. Nahrazujeme je lokální reklamou - nálepky na auta, dokonce jsem viděl osobní billboard na benzínce (asi majitel příznivec)...

    A tohle všechno musíme dělat tak, abychom se nezpronevěřili ideálům a zůstali pro své voliče stále důvěryhodní a čitelní. Problém je samozřejmě s tím, že o tu čitelnost se v současnosti musí každý potenciální volič zasloužit sám - tzn. přeČÍST si alespoň v kostce, co jsou Svobodní zač. A to je problém, protože dnešní lidé jsou zvyklí, že jim média a reklama vše naservíruje až do obýváku.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:09:08     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zajímavej přístup k potenciálním voličům.
    když někdo klade nepříjemné otázky, tak vlastně trollí a nemá smysl se jím zabejvat. když někdo přijde s nějakým podnětem, tak se dozví, proč to nejde.
    A pak se divíte, proč vás volí tak málo lidí

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:31:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když mi někdo nadává do Jasánků a mluví o sektě, je u mě troll. A když se bije v prsa, že je nějaká strana nevolitelná, protože jemu osobně se nelíbí dva její členové, je to troll tuplovanej.

    Upřímně, dokážeš si představit, že budeme chodit po lidech a každého osobně přesvědčovat? Co jsem mu měl asi tak napsat jako odpověď? Ó velkomožný podoteku, když nás budete volit, vyhodíme ze svého středu Jedličku, stejně jako jsme vyhodili Matějku a ještě si necháme nadávat do Jasánků a sekt, jak je jenom libo...? Probůh, buďte alespoň trochu soudní. Nemám problém s racionální kritikou, ale tyhle floskuloidní plivance jsou prostě trolling.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:36:35     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    děláte tu samou chybu jako třeba cykloaktivisti - přesvědčujete přesvědčené, nejste ochotni ani schopni být čitelní pro většinové publikum a pak se divíte, že by vás šlo spočítat na prstech (dobrá, na prstech stonožky, abych vás zas tak nesrážel).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:51:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrá, ještě to zkusím...

    Jak by tedy Svobodní měli být, jak říkáte, čitelní pro většinové publikum - tedy pokryli horní polovinu Gaussovy křivky, aniž by:

    A) se museli snížit k levnému populismu = slíbit každému, co požaduje = jít většinou proti vlastnímu programu
    B) přestali být konzistentní v názorech
    C) nemuseli Hayeka či Bastiata kreslit jako komix?

    A co konkrétně je většinové publikum? My necílíme na většinu. My cílíme na typického pravicového voliče, který v ideálním případě chce od státu minimum a minimum mu také za to chce odevzdávat - podnikatele, živnostníky, ale i zaměstnance, kteří nechtějí být svazováni socanskými nesmysly jako je minimální mzda, politická korektnost apod.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:46:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není třeba cílit na většinu, je třeba zaujmout takovou část elektorátu, která má potenciál dostat vás do sněmovny. Ano, rétorika se asi bude muset trošku otupit, některý exoty opravdu nebude dobré moc ukazovat a na Hayeka a Bastiata vřele doporučuji zapomenout - resp. je to dobré pro vzrušené debaty v anarchistichých kroužcích, ale rozhodně ne ve volební kampani.

    Já bych se soustředil na několik jednoduchých bodů, kde můžete současné rádoby pravici pěkně vrazit kudlu do zad zprava a pak to opakovat do zblbnutí.

    Říkám to znovu - biopaliva. To byla podle mě akce která nestála moc, byli jste vidět, i pro průměrného voliče to bylo srozumitelné, poslanci parlamentních stran, kteří jako ovce napochodovali do sněmovny to Babišovi odmávat vypadali jako banda naprostých idiotů a třeba můj hlas v minulých volbách vám to zajistilo. Od tý doby jsem ovšem už nic podobného neviděl.

    Podobně nosné téma je v současnosti např. "reforma" veřejných financí, která ve skutečnosti znamená zvýšení daní pro všechny (u některých OSVČ v souhrnu klidně i o 15 a více %) a další rozkrádání. Představte v několika bodech svůj pohled na věc - jednoduchá čísla s patřičně chytlavým komentářem - "Vládní koalice se vás chystá okrást o tolik a o tolik. SSO prosazuje nižší daně pro všechny".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 10:51:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On někdo btv. brání třeba svobodným, aby si někde postavili bedýnku a z ní přednášeli svoje teze?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 18:29:53     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hele, budu vás volit když budete mít šanci, jinak zase budu ten blbec volící menší zlo (teda, furt budu volit menší zlo ale menší než to aktuální). ale sakra musíte vystupovat tak, že vám budu věřit že šanci na pět procent máte. Váš elektorát se rekrutuje z voličů postupně stará původní ODS - ODA - Unie svobody čili čtyřkoala - Zelení za Bursíka - TOP a VV. volič takzvaný pravicový vrtkavý intelektuál realista, je ho v populaci tak deset patnáct procent). jak bejvá zoufalej je vidět i z toho, jaké exoty volil, třeba toho Bursíka (já ho teda nevolil, ale chápu zoufalství které vedlo k tomu jej volit)

    hele, vemte si toho bártu. jak je to populista par excelence a silně ho nemám rád, tak mu pár věcí nemůžu upřít. má tah na bránu. udělal to jako podnikatelský záměr (nejen ve špatném, ale i dobrém smyslu) - a zahájil to investicí - koupil malou lokální politickou stranu s velmi dobrou pověstí. věřil si - investoval do kampaně (a nepochybuji o tom že i skrytě platil pár pisálků) s tím, že se mu investice vrátily, a to už ve státním příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:23:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nedávno tady v jiné diskuzi někdo (omlouvám se, už si nepamatuji, kdo to byl) moc hezky popsal hranici pěti procent.

    bylo to něco ve smyslu, že pětiprocentní hranice představuje mentální blok pro voliče a že to není správné, že by se voliči tohoto mentálního bloku měli zbavit a skutečně volit koho chtějí. Pětiprocentní hranice nás dostala tam, kde jsme.

    kdyby se tou pětiprocentní hranicí neřídilo tolik lidí, Svobodní by ji už nejspíš dávno překročili. :-(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:33:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně nad tím jsem nedávno dumal - kolik procent volících jsou ti, co volili "proti, navzdory" apod., i když by v případě "viditelné naděje aspoň na těch 5%" volili jinak, skutečně podle svého. Nelze vyloučit, že je to klidně 10-15%.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:06:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná by těch procent bylo i víc, buď je to jen dojem nebo to opravdu slyším skoro od každého. Já bych volil ty a tamty, jenže určitě nebudou mít pět procent, takže budu raději volit nějakou šílenost, eufemismus pro šílenost je menší zlo.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:34:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně nad tím jsem nedávno dumal - kolik procent volících jsou ti, co volili "proti, navzdory" apod., i když by v případě "viditelné naděje aspoň na těch 5%" volili jinak, skutečně podle svého. Nelze vyloučit, že je to klidně 10-15%.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 11:29:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinymi slovy: "Jsem ovce a tak vas budu volit, kdyz vas bude volit hodne ostatnich, abych mohl jit se stadem. Sam nikdy"

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 12:04:42     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Jsem ovce a tak vas budu volit, kdyz vas bude volit hodne ostatnich, abych mohl jit se stadem. Sám nikdy". ale ne. nerozumíte nebo nechcete rozumět? budu vás volit když usoudím, že s těmi ostatními co vás budou volit máte aspoň hypotetickou čanci přesáhnout 5 procent v podivném hybridu poměrného a většinového systému.

    ostatně, jak už bylo řečeno: jak mám věřit nějaké partičce idealistů že dokážou řídit stát, když nedokážou zorganizovat kampaň.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 14:42:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mne volit nebudete, ja u Svobodnych nejsem :-)

    Jinak ten zbytek je takovy argument kruhem. Vy se rozhodujete podle kampane, podle ksichtu a podle utrzkovitych hesel, nebo podle politickeho programu a nejakych zaruk (danych nejlepe duveryhodnosti zucastnenych osob), ze z toho programu nebude dva dny po volbach trhaci kalendar? Pokud je volic ovlivnitelny kampani, bylo by lepsi tu demokracii (a vseobecne volebni pravo) zrusit, protoze takovy volic neni zarukou vubec niceho krome udesneho bordelu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:06:22     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale já se nerozhoduju podle kampaně v tom smyslu jak to prezentujete. já coby přízemní realista odhaduji jestli strana má šanci překročit pět procent, mimojiné podle toho, jestli umí zorganizovat kampaň (a když nedělá kampaň tak působí dojmem že to poněkud nemyslí vážně a budí spíš dojmem hospodských mesiášků). v direct kampani po fejsbuku a po hospodách se najde voličů podobně jako aktivistů na pražskou cyklojízdu, sice je to dav pěknej, ale zanedbatelnej.

    nevidím žádný podstatný věcný rozdíl mezi tím jít k volbám a hodit to straně která je sice sympatický diskusní klub, ale v systému nemá šanci, hozením prázdného či neplatného lístku a tím nejít k volbám vůbec.

    o tom že by bylo vhodno nějak modifikovat demokracii, tedy odvšeobecnit volební právo nejsme ve při. ovšem nějak mi nenapadá jak to prakticky udělat bez nějakého násilňoučkého převrátečku a dočasné osvícené diktaturčičky. mě by se líbilo třeba omezení na kladnou daňovou bilanci (není to asi správný termín, prostě kdo víc platí na daních a pojištěních s vlastnostmi daně než dostává na dávkách a podporách - prostě kdo platí nechť rozhoduje) a omezení volebního práva zaměstnanců státní správy (by kapři nerozhodovali o manipulaci se stavidlem rybníku).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:20:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, hlavne ze si dokazete zduvodnit, proc to nejde. Mam-li nejake idealy, pak bych si za nimi mel jit a nest naklad toho rozhodnuti. Jinak je to takovy ten odboj ve stylu "my bychom taky vyhazovali ty mosty do vzduchu a strileli Nemce, jenze u nas to bylo zakazane."

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:22:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nicméně nikdo asi nebude odbojáře vinit ze zbabělosti, pokud se rozhodne nejít sám vystřílet celý kasárna SNB.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:24:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle mi spíš připadá jako "my bychom taky ty mosty vyhazovali do vzduchu, ale stejně nemají žádný strategický význam".

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:27:46     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, vidím trošku rozdíl mezi vyhazováním mostů do vzduchu a volbou pidistraničky (byť mě názorově blízké). vůbec ta stranička na mě působí dojmem, že i kdyby se nakrásně stal zázrak a překročili pět procent, tak by trošku nevěděli co s tím (jak už se vícero stranám které dílem náhodou, dílem nalezením mezery na trhu hlasů znechucených voličů a dílem šikovného podplacení předvolebních průzkumů stalo, vzpomeňme ty exotky od zelených nebo ty kašpárky od veverek).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:33:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, vyhozenim mostu do luftu byste riskoval vse. Volbou pidistranicky neriskujete skoro nic, horsi nez ted to bude jen tezko...

    Exotky od zelenych a od veverek to myslely uprimne a chtely pachat dobro, proto pusobily tak tragikomicky. Myslim, ze u Svobodnych maji vsichni alespon v nejakem zakladnim ramci jasno v tom, co chteji (byt tam urcite je kridlo "umirnene", kridlo minarchistu, kridlo anarchokapitalistu, kridlo objektivistu a dalsi...)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 16:31:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady se sakra pletete. Zelení věděli "co s tím". Dalo by se to jinak nazvat "vytrvale a usilovně škodit ve jménu ideologie". Podobně VV. Tam by zase sedlo "obsadit místa, zafízlovat a systematicky dojit státní cecek" (+ bonusový orgasmus u Bárty za vzestup důležitosti).

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 17:34:24     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no zelení věděli bych vztáhl maximálně tak na bursíkovské křídlo (mimochodem, oceňujete, jakej se mu povedl majstrštyk? v evropském prostoru naprosto ojedinělý - zelená strana aspoň na nějaký čas nepůsobila dojmem ultralevice a byla přijatelná pro méně zvídavého středopravého voliče), bursík je velmi inteligentní technolog moci srovnatelný s kalouskem, který vsadil na méně šťastnou kartu (aspoň z pohledu před vypuknutím kasy). tetky kuchtová, zubova (či počeštěně zubovová) a další exoti které neumím zpaměti jmenovat byli vesměs exoti naprosto zmatení tím co se jim podařilo, nevinil bych je ze zlého úmyslu, ale z blbosti.
    Veverky byly od začátku Napoleonkův podnikatelský záměr který koupil značku důvěryhodné komunální strany z prahy 1, ksicht z televize a zrekrutoval stafáž blbých blondýn a důvěřivých jednoducháčků, které a kteří se zpožděním začali prohlédat. ostatně existují teorie, že úspěch veverek v celostátních volbách bylo veliké překvapení a starosti především pro veverky samotné, neboť účast ve volbách byla víceméně volební kampaň pro komunální volby za účelem přesměrování lokálních penězovodů.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 17:42:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bursík možná není ultralevičák (na to tam měl toho uřvanýho dredatýho spratka), ale jinak vše co dělal levičácké bylo. Samé nařizování a omezování.

    Bártovi to možná vyrostlo rychleji, než chtěl, ale chtěl. Lokální penězovody už mu fungovaly.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:26:13     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lukas B.: Víte, co je nejhorší? Já si to samé řekl před dvěma lety. A spolu s námi třeba stovky tisíc dalších lidí. Root má pravdu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:32:47     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a proč jsme si to řekli? především proto že žádná ze straniček plná "slušných nevokoukaných ksichtů" s jakžtakž pravicovým programem nepředvedla ani náznak tahu na branku. hele, to je stejně zvláštní ta rozšířená představa že někde dříme parta chytrejch pracovitejch neúplatnejch mesiášů.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 15:34:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    At si klidne uplatni jsou, to je ten nejmensi problem. Kdyz nebude co prerozdelovat, nebude ani z ceho uplacet.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 19:12:36     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já je za mesiáše rozhodně nepovažuji. Dokonce si myslím, že v případě výše zmiňovaného úspěchu se zazmrdují stejně jako ODS v devadeátých letech či jiné upřímně pravicové projekty (viz USA).

    Proto jsem zastáncem monarchie (nikoli však fangličkářské Koruny České).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:45:37     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak mně se nelíbil Kalousek a proto byla pro mně nevolitelná TOP 09 a ani jsem nemusel číst její program. jsem proto troll tuplovanej?
    Pokud se mi nelíbí vrcholní představitelé libovolné strany a nemám v jejich osoby, schopnosti a motivace důvěru, tak tu stranu holt volit nebudu, i když bych jinak ten papír s proklamacemi shledával přitažlivým. protože jako volič chci mít alespoň částečnou jistotu, že se o splnění toho cancu alespoň pokusí (byť u strany, která má dejme tomudeset procent nemohu očekávat zázraky). To je snad normální, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:45:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem psal podotekovi - Kalousek a Jedlička jsou co do vrcholných osobností v podstatě nesrovnatelní. Kalousek je faktický vůdce strany, Jedlička je řadový člen, Matějka je navíc bývalý řadový člen.
    V každé straně, kterou byste chtěl volit kádrujete každého z těch tisíců řadových členů, a když se vám jeden z nich nelíbí, tak je nevolíte? To jste toho asi moc nezvolil, co?

    Já osobně volím podle toho, jak je ta strana:

    A) mě názorově blízká
    B) V názorech konzistentní

    Osobnosti jsou u mě až na třetím místě, protože právě TOP09, kterou spousta lidí (některé znám i osobně) volila jen kvůli osobnosti pana knížete, ukazuje, jak lichá je to volba.

    Ale rozumím tomu, že někdo má s některými členy té strany problém. S tím se prostě nedá nic dělat. Buď se přes to přenese, anebo bude holt volit někoho jiného. Já osobně třetí cestu nevidím.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:46:56     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemůže být taky problém v tom, že jsou řadoví (i bývalí) členové vidět víc, než vrcholné osobnosti? Já znám z vedení SSO asi jenom Macha, pravda, a Paynea (snad jsem to napsal správně), když teď koukám na složení. Těžko se pak divit, že třeba Matějka vyvolává takové emoce, když je známější, než celé předsednictvo a republikový výbor dohromady.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 16:38:18     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    C) lidi, kteri ve strane jsou jsou schopni jeji program prosadi a da se jim verit, ze o to maji opravdu zajem

    Jsem z Nachoda a posledni kandidatka SSO byla slozena ze dvou typu lidi
    - mladych (i studentu), kteri v praxi zatim nebyli => zcela chybi zkusenost
    - znamych tvari z ODS s levicovym smyslenim, kteri hledaji novou neokoukanou lod, na kterou by volici mohli slyset (vetsinu z nich osobne znam a program SSO je neco, za co se postavi, kdyz za tim uvidi osobni prospech)

    Podotykam, ze (jenom) kvuli programu jsem (se skripejicimi zuby) SSO volil.

    Verim, ze lide typu Macha vi, co rikaji a proc, ale obzvlast v nekterych malych mestech je realita hodne daleko od programu.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 20:06:55     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Financial Times o V.Jedličkovi - www.ft.com/cms/s/0/b606829e-d4c9-11e1-9444-00144feabdc0.html#axzz21Yzn68sS

    K volbě Svobodných z přesvědčení jsem se osobně dostal právě přes projekt V.Jedličky, Reformy.cz, sleduji to od počátku. Později jsem se s Vítkem poznal osobně a marně přemýšlím, čím pro někoho může být nějak zásadně kontroverzní :o) A pokud ano, je to nakonec asi dobře, protože nemít v zazmrdovaném systému nepřátele je spíš podezřelé.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 19:26:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já osobně s ním také problém nemám, je to normální, sympatickej chlápek, ale je spousta lidí, kteří mají pocit, že Vít Jedlička je příliš zatížen na různé konspirační teorie, což u nich nebudí pocit serióznosti.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 20:57:47     Reagovat
    Autor: vanas - vanas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezlob se na mě, ale to jsou výmluvy. Ano, politická kampaň je čirý marketing. Ale ten má svá pravidla, z nichž bych vypíchnul "co", "jak", "kde a kdy" a "komu". Svobodní selhávají prakticky ve všech těchto oblastech, a ty se přitom pořád oháníš pouze tím, že o vás není slyšet, protože nemáte peníze.

    Jak je tedy možné, že z mých známých, kteří se v 95 % domnívají, že jsou pravičáci, volili Svobodné pouze 2 lidé, i když o nich slyšeli a jejich myšlenky znali? Já řílám: protože je nedokážete přesvědčit, aby vám dali hlas. Proč? Viz tabulka - prostě jedete si tu svou, zaplétáte se do filozofických debat, na které většina lidí prostě kašle. Odpovídejte jednoduše a na to, na co chtějí znát lidé odpověď, na co lidé ptají. Opět viz má tabulka - a přitom je možné být konzistentní s programem na 100 %.

    Jinak za nesmyslností billboardů si stojím. Ty snad znáš někoho, kdo by se rozhodoval ve volbách podle billboardů? Jak jsem psal - dostaňte se do médií a do agentur na výzkumu trhu. A na to vám stačí známosti i těch 29 % z vybraných 5 000 000 Kč. To není zase tak málo, najměte si nějakého PRistu na vedlejšák třeba. Neplýtvejte časem ani penězi na nesmyslné komunikační kanály.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 10:18:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kdo má peníze vystaví si svou mordu u dálnice na billboardu... Takhle holt dneska asi uvažujou všichni.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 12:10:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak za nesmyslností billboardů si stojím.

    Jen ve spojení s politickou reklamou nebo obecně (jako OOH)?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:11:38     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to stará vesta, zveřejněná i tady na webu, ale co třeba takhle?:-)
    www.motorkari.cz/forum-detail/?ft=88060&fid=1

    P.S. ještě tam chybí větev "máte rádi císaře pána?".

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:48:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    První otázku jsem ještě jakžtakž dal, ale zasek jsem se u toho, jestli jsem pirát.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:52:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hehe, to jsi dost rozpolcenej když to nevíš:-).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 20:59:40     Reagovat
    Autor: vanas - vanas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stará vesta možná, ale bohužel členové Svobodných nevypadají, že jim je tu úplně jasné... viz Lokutus. Jinak to není rozhodovací strom voliče, který ukazuješ ty, ale jak na voliče ostatních stran...

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 12:15:50     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale má to svojí logiku ne? Pokud je tvůj elektorát nulový (nebo statisticky zanedbatelný) potřebuješ získat voliče jiných stran.


     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:34:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Žádná strana bez chyby není.
    O čem tu mluvím?
    Ze je minimalne k zamysleni tema, proc cinnost jednoho představitele strany A vnímáme jako reprezentativní, zatímco u strany B jako pouhé 'potíže rustu'.

    Hezky o tom psal třeba Hovland před víc než 50 lety.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:37:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fajn. Ukaž mi jedinou stranu, která nemá jediného člena s nějakou poskvrnou, nebo alespoň kontroverzí a je alespoň tak známá, jako jsou Svobodní - tedy má preference okolo 3 - 4 %.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:50:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těch prvních pět slov mého příspěvku... Kteremu z nich jsi neporozumel?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:12:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud žádná strana není bez chyby, tak asi nemáš koho volit. Tak to mě upřímě mrzí.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:31:54     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, taky sem zvedavej. A hlavne furt nechapu, jak si trebas o topce, ktere se ne nadarmo rika "novej bordel se starejma kurvama" muze myslet, ze Kalousek je tam jedinej spatnej. Vzdyt cela ta partaj je vyrobena ze starejch, prebehlejch zmrdu.

    Nakonec z nej vypadne, ze statecne volil ODSku, kde vo curaka nezavadis...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:17:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kalousek je lídr strany, který si ji sám vybudoval, Jedlička je řadový člen, Matějka už ani členem není. To na okraj. A o nikom dalším, kdo by vzbuzoval takové kontroverze, nevím.

    Ani volit nemusíš, neměj strach. A z ničeho tě nikdo neviní. Buď ti Svobodní sedí svým směřováním, anebo nesedí. V tom druhém případě je nevol, je to jednoduché. Ale komentovat to stylem - hlásí se k nim pár divných lidí, proto je volit nebudu - to je dost levné.

    Třetí odstavec je typický alibismus. V podstatě sám sebe přesvědčuješ, proč Svobodné nevolit. A já ti opakuji - Vol koho chceš, podle vlastního přesvědčení, mně je tvoje volba ukradená. Já jsem ten poslední, kdo by lidi jako ty přesvědčoval, nebo si je nedejbože kupoval. Já bych raději, aby nás volili lidi, kteří ví, co chtějí, ne ti, co vědí akorát, co nechtějí. Ti druzí jsou tím pomyslným plíškem na váhách voleb a s oblibou skáčou mezi levicí pravicí a různými extrémy, to podle toho, jak moc jsou neschopní, rozhodnout se pro něco konkrétního. Ale ač zpravidla tvoří rozhodující váhu, není IMO o co stát.

    A to poučování si nech od cesty. Nejsem sociální demokrat, abych chodil do diskusí přemlouvat anonymní diskutéry.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:05:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je cilem Svobodných, aby je volili jen 'lidi, kteří vedi, co chteji', volí strategii elitního diskusního klubu typu ODA a ne politicke strany.

    Pak si ovsem kladu otazku, zda Svobodní 'vedi, co chteji'.

    Měnit věci s dostatečným mandátem od voličů určitě ne.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 00:29:13     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čím přímočařejší názor, tím více kotroverzí - poznámka k jednom blogerovi. Je relativně jednoduché někomu poplácávát po zádech a být "kamarád". Jinak řečeno lézt do řitě.
    ad vědí co chtějí - je spíš otázkou, jestli přežijí reálnou moc a každodenní rutinu. A to pro ně bude jednodušší Praha a magistráty. "Elitní klub" buď se rozhádá k neupotřebení jako ODA nebo je zazmrdován ...
    Ve své podstatě tah na branku spočívá v silně nepopulárních věcech (minimalizace státního vlivu, 1/2 ekonomiky se na tom "veze") a poněkud drsném konstatování, že co si nezařídíš sám, to nebudeš mít. To je pro většinu vohnoutů naprosto nepřijatelné, ačkoliv je to v mnohých případech denní realitou. Lidé nechtějí být svobodní a nechtějí se rozhodovat sami za sebe. To se potom jakákoliv pravicová-konzervativní politika prodává dost špatně. Chybí nám něco jako americký sen, resp nechybí, máme ho, já na bráchu, brácha na mně ...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 13:53:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to v zásadě může fungovat. Jen se holt taková politická strana musí připravit na to, že prvních XX let své existence nebude politickou stranou v pravém slova smyslu, ale spíše osvětovým spolkem, který si své voliče nejprve vychová.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 12:28:56     Reagovat
    Autor: TRIM - TRIM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud Jedlicka mluvi pravdu, pak je predsedou SSO v Kralovehradeckem kraji. Pokud pravdu nemluvi, dalsi duvod k zamysleni..

    Lokutuv Omyl? Neznalost? Zamer?

    http://hk.svobodni.cz/projev-vita-jedlicky-reformy-cz-na-ideove-konferenci-ods/

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:47:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Já na nich při troše snahy taky najdu spoustu věcí, které mi budou vadit. Ale pokud je to alespoň v principu kompatibilní, zapnu toleranční modul. Ale nikdo už se mnou nebude vyjebávat jako ODS (ne)blahé paměti před xx lety. Jednou a dost.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:11:46     Reagovat
    Autor: jzxr - jzxr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    No vidíte, a zrovna pro mě je p. Matějka o důvod víc, proč dám svůj hlas SSO.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:47:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Občas napsat pěkný slohový cvičení umí kdekdo. Ale podstatnější je, co zde o něm (i zde na fóru) tvrdili lidé, co ho znají z reálu. A jestli je to pravda, jde dle mého soudu o osobu naprosto nedůvěryhodnou, která zřejmě umí opravdu akorát kecat.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:36:10     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Otázka je, jakou vypovídací hodnotu má tvrzení lidí na nějakém foru, kteří někoho údajně znají a něco údajného o něm tvrdí. Vím třeba naprosto jistě, že mezí vyprávěním o mé nedůležité osobě by zela vypovídací propast velikosti vesmíru, pokud by vedle sebe stála vyprávění mých přátel a vyprávění např.mé nevlastní sestřičky, se kterou již několik let raději nekomunikuji. A to by se pořád jednalo o lidi, se kterými se doopravdy znám, bez nějakých vedlejších politických "zadání", což se u tzv.netdiskusí nedá nikdy vyloučit. Pokud je to pravda - prakticky bezcenná informace, myslím. Trocha šprochu může být pravdy trochu anebo prvek manipulace, bez osobního ověření se to prostě nedozvíte. Si myslím.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:25:26     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Matějku už z partaje vyrazili.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:07:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Proč v gestu marného vzdoru? To je přece podstata svobodné volby - když se mi nelíbí nabízené možnosti, nezvolím žádnou, ať si mele kdo chce, co chce a když se mi nějaká možnost líbí, zvolím jí bez ohledu na mínění jiných. Vůbec ta myšlenka "volit proti, aby, i když raději bych..." v podstatě znamená podlehnout manipulaci jiných a vzdát se svojí preference, mám-li nějakou. Když už svůj hlas někomu dám, mám i svůj malý dílek spoluzodpovědnosti a jak je vidět, za "rozumný" kompromis si o nějaký čas později mnohý drbe hlavu.
    BTW Zajímalo by mě, jak velká je skupina voličů, co se vzdali své preference a volili "rozumem", aby něčemu jakože zabránili. Možná to bude pár slušných procent, zbytečně darovaných velkému zklamání.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:56:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    No jo, no. To je holt Evropa. V tomhle jsem si iluze už dávno přestal dělat. Že jsou pravicově liberální myšlenky v menšině už jsem si zvykl a upřímně řečeno si myslím, že to nikdy nebylo jinak a ani v budoucnu tomu jinak nebude. Spíš je mi líto, že se už od začátku 90. let (kdy tyto myšlenky do určité míry reprezentovala ODA) nedokázala vyprofilovat a v politické soutěží obstát (tj. dostat se do sněmovny) strana hájící dejme tomu zájmy těch pracovitějších zaměstnanců, živnostníků, malých a středních podniků a svobodných povolání. Těhle lidí je v souhrnu ve společnosti určitě víc než 5 %. Tak proč to sakra pořád nikdo nedokáže využít?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 06:52:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Tak to rád vysvětlím.

    Tato střední až nižší střední třída sice není extrémně bohatá, ale v souhrnu je bohatá dost na to, aby se jí vyplatilo pumpnout a při tom není ani jedotná v názorech, ani tak bohatá aby se jí podařilo se ve velkém bránit.

    Prachy stát a volení zástupci potřebují, ať kandidují pod jakýmkoliv názvem.


    Takže můj přístup je - chcete auta, chaty, velký psy? platy a podíl na státních zakázkách a všimné za prohlasované zákony? - tak řekněte, co nasypete (jak zvýhodníte) mě a můžeme se bavit. Což jsou podle mého příměji řečené Tvé poslední dvě věty. A skutečně nevidím nabídku, která by mě přesvědčila, což je základ každého kšeftu...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:37:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    No, nevim nevim...vzdyt ty sam jsi tu mel pred volbama anketu, pokud se nepletu, a ODS / TOP09 na tom nebyly vylozene beznadejne...dokonce tam bylo i par levicaku...
    Osobne se obavam, ze Svobodne nas tu volila drtiva mensina (ci nejake dalsi podobne strany) a naopak drtiva vetsina zde volila nejakou parlamentni stranu...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:23:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    Bohužel Vás musím zklamat, znám minimálně dva pravidelné čtenáře D-F, kteří volili ODS a TOP09.
    Dále nesouhlasím s bodem a), myslím, že je dobré číst i zdroje, o kterých mám pochyby co do důvěryhodnosti, i tak to rozšiřuje obzory.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:29:29     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - gutbayer
    Titulek:Re: dobry a smutny clanek
    Já se čestně doznávám. Volil jsem TOP 09 "proti" ČSSD a už tehdy jsem dumal o tom, ešivá to není chyba. Bohužel jsem ani v nejhrůznějších nočních můrách nedokázal odhadnout, jak katastrofální chyba to byla. Ruku bych si usekl, hlavou si zakroutil, v dehtu a peří bych se vyválel, ale nejde to vzít zpět.

    Jedno vím ale naprosto jistě. Z této chyby se poučím a už to nikdy neudělám. Buď najdu někoho, koho volit půjde (což na naší scéně bude trochu oříšek) nebo prostě volit nepůjdu. Dodnes jsem všechny nevoliče odsuzoval, ale proti svému svědomí tam už hlas "z rozumu" nikdy nehodím. NIKDY. A Kalousku, ty čůráku zmrdskej, tobě nejmíň.

    P.S. Ozubenou páku přikládám: https://www.kramp.com/images/Standard/agw30430.jpg

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:45:26     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Ozubená páka
    Není to neozubená páka spojená s ozubeným kolem?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:12:38     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    Váš pocit plně chápu. Já jsem o volbě TOP 09 dlouho uvažoval, protože to opravdu vypadalo na velké vítězství Jyrky a kladl jsem si otázku, zda dělat haura s volbou Koruny České. Moje traumata se prohloubila, když jsem mluvil s knížetem a ten mi rukou dáním slíbil, že nepůjdou do koalice s ČSSD. Už jsem byl nalomený...

    Naštěstí mne osvobodil Kalousek a spol, když podpořili Babišovo biosračky. Řekl jsem si, že by mi ruka upadla, kdybych je volil, a hodil jsem to "monarchistům". Věřte nebo ne, je to osvobozující, když si člověk může říct: "Já je nevolil!"

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:28:14     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: dobry a smutny clanek
    takovejch vás bylo víc. jeden by si myslel, že když tý partaji šéfuje Kalousek, že musí bejt každýmu jasný, kam to povede, ale šišlavej narkoleptik s rodokmenem má zjevně větší charisma než bych si myslel.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:59:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    Jasný to nebylo. Já o Kalouskovi docela věděl, ale vsázel jsem na to, že se bude chtít opřít víceméně o mou skupinu a tedy, že se napase na jiných.

    Už jsem si dvakrát střihnul facku a tím je to pro mě uzavřená záležitost. Jako advokát jsem se stal daňovým cílem, jako rodiči mě zrušil porodné (to vadí ještě tak nejméně) a jako sportovci mě chtějí vyhodit sportovní úrazy z veřejného pojištění.

    Což za sitauce, kdy jiným paušály nechali neomezené(nechci aby jim brali, ale ať mě nechají také), nezrušili jim z příjmů odpočitatelné položky na rodinu (např. zaměstnancům), flákači se dál doma válí za dávky, které já neberu a odvykací léčba bude narozdíl od škodlivého sportu hrazena z veřejného, dává celkem jasně najevo - o můj hlas ten chlap nestojí, navíc - zvyšovat daně fakt umí každý.

    Takže čekám, zda někdo hodí lepší nabídku.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 16:35:52     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dobry a smutny clanek
    no, abych pravdu řek, tak že to bude až takovej průser jsem teda netušil. sice mě může uklidňovat, že jsem je nevolil, ale je to dost chabá útěcha.
    To kamarád vyloženě naletěl na šišlu. prostě odmítal uvěřit, že je to jen nastrčená figurka :(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 07:28:45     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: dobry a smutny clanek
    Drahý Urzo,

    abych neplkal jen okolo, mohu přidat skutečnosti z "nitra" Svobodných. Byl jsem nějakou dobu jejich členem. Dokonce zapáleným.

    Schůze probíhaly stylem, kdo s kým v politice, s kým ano a s kým ne a s kým určitě ne. Trošku se postesklo nad vedením, že je to pražská tvrdě uzavřená sekta jenž vcelku nic zespodu neakceptuje. Nakonec se pousmálo nad tím, že Mach zase půjde vylepovat letáky.

    Hodně rychle jsem ukončil členství a dodnes se stydím, že jsem si pošpinil svůj "kádrový" profil touto hrozitánskou skutečností.

    Svobodné po této neblahé zkušenosti považuji za typ ODA před dvaceti léty. Stranu bez straníků, intelektuální hříčku současné politické kultury.

    Nevím, ale kdyby z mého nejbližšího okolí kdokoli přijal myšlenku volit Svobodné, stane se pro mne nepřítelem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:19:27     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: dobry a smutny clanek
    Vole, mas tam chybu, jednak ve vete a jedna v zakladu tveho usudku. KSCSSD je hnusna levice, zatimco TOP09 a ODS je hnusna levice.
    Pochybuju, ze kdo z d-fensaku by volil nejake zasrane bolseviky.

    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:26:40     Reagovat
    Autor: zabza - zabza
    Titulek:To se mi chce blejt, velebnosti
    Podobný paskvil prosazovala poslynkyně ČSSD Mazuchová už v roce 2008. Tehdy to neprošlo...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:17:17     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: To se mi chce blejt, velebnosti
    Ano, byl tady o tom článek. Nicméně paní Mazuchová je bývalá poslankyně a bývalá členka zastupitelstva Kraje. (To si připomínám, když mám depresi ze zmrdů, že konkrétně v jejím případě hůř už bylo). Až bude ještě bývalá starostka, bez šampaňského se to neobejde...

    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:31:27     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Prehled hlasovani
    Neexistuje nejaky trochu propracovanejsi prehled hlasovani? Ta stranka psp je docela ostudna.

    Tady je treba (pravda komercni, ne primo parlamentu) jeden hezky priklad, jak se to ma delat:
    www.spiegel.de/flash/0,5532,22868,00.html
    Po dvojkliknuti treba na "19.07.2012 Miliardenhilfe" dostanete prehled hlasovani Bundestagu na "zachranu" spanelskych bank. Krome komunistu (Die Linke) byli vsichni pro, dokonce i zkurveni zeleni nacci, kteri jinak nemuzou "mezinarodnimu kapitalu" prijit na jmeno.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:38:37     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Prehled hlasovani
    Na webu PSP takový systém neexistuje. Po inovaci a znepřehlednění webových stránek sněmovny je ostatně problém dostat se i ke sněmovním tiskům. Jinak celá inovace spočívá zejména ve změně fontu a grafiky.

    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:37:00     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Souhlas
    Jako otec dvou dětí si docela dobře umím představit, že se jednou z mojí milované ženušky může stát píča usilující jen o to, vymlátit ze mě co nejvíc peněz a co nejvíc mi znepříjemnit život. Ono se v tomto pojebaném státě totiž pořád breptá jen o tom, jak ty chudáci matky, že jim otcové neposílají výživné, hrůza. Jenže že otec platí x tisíc měsíčně a své potomky mu jaksi bývalá manželka "zapomíná" půjčovat, takže je de facto už ani nezná (resp. spíše ony jeho), o tom se tady zase až tak běžně nehovoří. Já říkám: ano, nějakou páku na neplatiče to chce, ale ono by to chtělo tedy i nějakou páku na ty vzorné matky, které akorát dětičky očkují, že otec je debil a že ho vidět vlastně vůbec nechtějí. Tyto děti pak každý druhý víkend, kdy mají soudně být s otcem, záhadně onemocní pravidelnou víkendovou zákeřnou chorobou a matka je otci tedy "půjčit" nemusí. Na to taky není žádná páka. Takže když už páni posranci hodlají takhle výrazně zasahovat do práv a svobod svých občanů (žádné překvápko), tak ať tento trest zavedou úplně stejně i na tu druhou stranu ... pokud otec řádně platí alimenty a přesto NĚKOLIK LET svoje děti ani neviděl, potom je něco špatně a chtělo by to s tím trošku hnout. Když už to tedy musí být.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:44:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Souhlas
    to je nesmysl, "půjčování" dětí s alimenty nesouvisí. Alimenty nejsou půjčovné. Přece byste si nechtěl vlastní děti půjčovat za poplatek?

    znáte kolem sebe hodně takových lidí? Většinou je v takových vztazích chyba na obou stranách, ale možná existuje někde na světě pár případů, kdy ženská je úplná svině a muži roste na hlavě svatozář, moc tomu však nevěřím. Většinou na těch neshodách mají podíl oba dva. Znala jsem případ, kdy otec kudy chodil, tudy si stěžoval, jak mu ta svině bejvalá "nepůjčuje" děti a přitom si pro ně nechodil a nechtěl si je brát, jediným smyslem bylo, že se chtěl vyvázat z živení vlastních dětí. A proto mě zajímá, kolik znáte trpících otců, kteří by rádi trávili volné chvilky se svými dětmi a matka-saň jim v tom brání.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:54:46     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Díky za reakci. Ano, jednoho takového otce skutečně znám. Platí (a ne málo) od rozvodu a ačkoliv měl děti svěřeny soudem do střídavé péče, od té doby je neviděl. Kdekoliv se snaží domáhat svých práv, státní aparát selže ... přesně jako na neplatiče zde není žádná páka. Když děti onemocní (i když je zcela evidentní, že onemocní pouze v dobu - a na dobu - kdy je má mít otec), tak je matka jejich otci prostě svěřit nemůže a hotovo.

    Těch otců bude asi v ČR víc, protože si založili i nějakou ligu za práva otců či co, na přesný název bych se musel doptat. Bylo to i několikrát v TV (rozezlení otcové nechtěli pustit jakousi úřednici nebo soudkyni do práce a byla z toho nějaká potyčka).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 15:30:00     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    V mém případě otec na alimenty neměl a navíc mu jeho nová ženuška komunikaci s náma zakazovala. Soud řešil jen bratr a to kvůli sociálce a nějakému výměru příspěvků na VŠ, kde se v tom začali šťourat, ale je to už tak 10 let. Ale i přesto, že sem ho už cca 10 let neviděl, tak sem na něj od matky nikdy neslyšel křivého slova (případné setkání by ostatně určitě nebylo nepříjemné, ale prostě nějak není vůle se setkat a jeho nová manželka je fakt kráva na n-tou).
    V každém případě to uvádím jen jako případ jiné situace, nechci tím něčemu oponovat...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:58:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    Máte pravdu. Nicméně přístup "Vyždímat a nepůjčit" je docela často k vidění. Jistě z mého hlediska jde o "pár" případů, které statisticky nejsou významné, ovšem totéž jsem slyšel od psycholožky a soudní znalkyně na sklonku dlouhé kariéry.

    Jinak "odpírání styku rodiče s dítětem" může vést i ke změně svěření, dost soudců na to slyší jen vlažně, jsou takvoví, kteří ano. Ke slevě na alimetech přímo to nepovede.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:18:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    "vyždímat a nepůjčit"? Co to znamená, když dítě není s otcem nemusí jíst a může chodit nahé? Myslela jsem, že jste "lékař" práva. :-)

    teď vážně, já bych to oddělila, výživné bych do toho vůbec netahala. Někdy to bývá složitější, někteří rodiče zneužívají dětí v boji proti partnerům, ale tenhle boj neprobíhá jen na jedné straně, situace nezneužívají jen ženy, ale i muži, to samozřejmě před soudkyní nikdo z nich nepřizná. Znala jsem případ, kdy otec šel tak daleko, že dětem vyprávěl, že jejich matka je děvka, jiný otec vodil děti na vyšetření jestli je partner jeho bývalé nezneužívá a pak se hrozně divil, že s ním děti nechtějí být. Prokazovat, že děti s bývalým partnerem být nechtějí je složité, často nemožné. Řešení to nemá, žádný státní předpis ani úřad tenhle problém nevyřeší.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:36:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tak zrovna "konzumace" střídavé péče a výše výživného spolu souvisejí docela dost, ne?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:50:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jak konkrétně?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:58:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Při střídavé peci se expartneri podílejí na nákladech podle dohodnuté/určené doby, kterou u nich sverenec tráví.
    Není li pece uplatňována, je to velmi důrazný důvod ke zvýšení vyzivneho 'neplniciho' expartnera.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:03:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jsi si jistý? Se ženou a jejím expartnerem praktikujeme střídavou péči už tři roky a jednak si při rozvodu na radu právníka výživné rozpočítali formálně podle výše příjmů, aby uspokojili soud a druhak si navzájem neplatí v reálu nic, jen si rozpočítají reálné náklady na děti (oblečení, kroužky, škola apod.), a ty si srovnají půl napůl.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:08:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No a v čem je pak problém?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:25:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    V tom, že pořád nechápu, jak spolu ta střídavka a výživné konkrétně souvisí. V praxi se výživné i při střídavce vypočítává podle výše příjmů a já neznám jediný tebou popisovaný případ výpočtu výživného.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:47:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Pokud dojde k soudnimu určeni nebo ke zpochybnění předchozí dohody, zajisté to vliv ma. Ze neznáš jediny pripad, není s odpuštěním ani trochu dulezite.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:11:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Fajn. Ke kolika takovým případům v historii došlo? Dokázal bys je vyjmenovat? Já se o střídavou péči dost zajímám a nikdy jsou o ničem takovém neslyšel. Ale to není samozřejmě ani trochu důležité. Důležité jsou jen tvé dojmy, jak to asi je, nebo by mohlo být... je to tak?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:16:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Vyjmenovat je nesmím, zákonné důvody zcela jiste znáš.
    Spočítat je neumím, pokud mi to nezaplatis.
    Doporučuji jít na pivo s někým, kdo se rodinným pravem profesně zabývá.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:14:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Víš co si myslím? Že plácáš nesmysly. :-)

    Střídavá péče zpravidla znamená, že si expartneři děti střídají PRAVIDELNĚ. To znamená stejný čas u táty jako u mámy. Výživné se zpravidla vypočítává podle příjmů, a to bez ohledu na to, zda jde o střídavku nebo o přidělení dítěte do péče. Jen u té střídavky je to tak, že výživné se vypočte oběma rodičům místo jen jednoho z nich.

    Na pivu jsem s právníkem byl několikrát, ale díky za radu. Případů z praxe znám také několik.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:06:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ech ano.
    A pokud jeden z rodicu konzumaci stridave pece brani, nasleduje velmi casto navrh na jeji zmenu s prislusnym navysenim vyzivneho.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:29:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Pak zpravidla následuje žádost o přidělení do péče s výživným pouze od druhého expartnera.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:08:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    ale to přece vyjde nastejno? Když neuplatňuje střídavou péči, musí připlatit na výživném. Ale je to prašť jako uhoď, buď dítě živí (nejen živí, i šatí, botí, dopravu platí) sám nebo peníze pošle druhému. O náklady na kroužky a pod. se dělí, jak píše L.

    ušetření nikde nevidím. Střídavou péči by měli provozovat jen partneři, kteří se dokáží dohodnout.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:14:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ale Mlho...!
    Pokud jeden z rodičů druhému stridavou peci odpira, mívá často zámer uplatnit u soudu hádej co...?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:15:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    A odkdy ma vyse vyzivneho neco spolecneho s nejakymi realnymi naklady? Vyzivne je trest udelovany SOUDKYNI za "neopravnene opusteni" partnerky. A za takovy zlocin ovsem musi byt trest nejprisnejsi. A deti se samozrejme otci neprideluji nikdy. Protoze jen matka se o ne dokaze postarat. Otec je na svete jen proto, aby odevzdal cely svuj majetek. Znas snad jeden jediny pripad, kdy to tak neni?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:20:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    je snad moje vina, že jsou chlapi hloupí trubci? A když je někdo jen hloupej trubec, tak by nejspíš výchovu dítěte stejně nezvládal.

    nepřidělují, trest od soudkyně - blbost, ti dva se vždy mohou dohodnout. Pokud toho nejsou schopni, musí to nechat na soudkyni.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:24:51     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Proc by se lina devka mela chtit s hloupym trubcem dohodnout, kdyz predem vi, jak soud dopadne = ze devka dostane automaticky vsechno, o co si rekne?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:32:14     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    V tom případě je otázkou, proč si trubec bral línou děvku a plodil s ní potomky. Co asi z takovýho genetickýho materiálu vznikne?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:41:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Pravděpodobně něco nechutně líného.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:55:34     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Volic CSSD.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:00:23     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    z toho vznikne další volič soc-dem :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:03:52     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    A ty jsi sem vcera priletel ze ktere planety?
    V okamziku snatku samozrejme jeste trubec nevi, ze z nej bude trubec udelan, minimalne pavlacovou propagandou. Mozna ze ty jsi genialni a dokazes cist myslenky a vidis do budoucnosti, nebo mas znameho Kostu cistice, coz je jak znamo nejlevnejsi rozvodova varianta, ale spousta lidi/trubcu na tom tak dobre neni a proste sedne na lep.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:28:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Znám několik takových případů. Už není komunismus a soudci dnes přihlížejí k jiným věcem než jen posvátné krávě... pardon ŽENĚ. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:29:47     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tak to opravdu rad slysim. Ale zustavam skepticky.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:32:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Já bych to tak optimisticky neviděl. Asi se moc nespletu, ale tady na okrese to souděj už leta furt ty samý specialistky. Stačí si pak poslechnout chlapy v hospodě.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:51:22     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jojo. Shodou okolností se rozvádějí moji známí. On celkem slušně vydělává a současně je velice dobrý a pečlivý otec, takže navrhuje střídavou péči. Ona střídavou péči odmítá kvůli chamtivosti ...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:56:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    jak jste přišel na to, že je to kvůli chamtivosti? Dobrý a pečlivý otec dokáže děti uživit a ošatit zdarma? Neodmítá střídavou péči spíše kvůli dětem, pro každé dítě to přece jenom nemusí být úplně ideální. Většina dětí se tomu dokáže přizpůsobit, ale některé by s tím mohly mít problém. Navíc často do hry vstupují další partneři rodičů a komplikuje se to ještě víc. Nebo možná odmítá opravdu z důvodu chamtivosti, třeba vidí jako lepší variantu vzít děti třeba k moři nebo do hor za peníze, které se ušetřily na pořizovaní všeho dvakrát, dětským pokojem počínaje, hračkami a oblečením konče, plus doprava dětí tam a zpět.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:37:11     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Vycházím z toho, s čím se mě a mojí ženě svěřuje. Prý kdyby on měl při střídavé péči polovinu času děti u sebe, tak by jí nemusel platit alimenty, protože by je během pobytu u něj živil on a během pobytu u ní ona - a protože on vydělává o dost víc, než ona, tak by se jí to prý nevyplatilo. Jestli to při střídavé péči a rozdílných příjmech tak opravdu je, nevím, a v době, kdy nám to takhle říkala, to asi nevěděla ani ona.

    Ale od okamžiku, kdy bylo jasné, že půjdou od sebe, neřeší nic jiného, než jak ho co nejvíc oškubat. Přitom by ani škubat nemusela, protože on by jí všechno nechal a odešel jen s osobními věcmi. Jenže ona si vymýšlí neuvěřitelné lži a všude ho pomlouvá, takže ho chápu, že si nechce nechat nasrat na hlavu.

    Jako příklad dám třeba její návrh dělení majetku: jsme čtyři, takže si majetek rozdělíme na čtvrtiny. Já bych tě sice měla vyplatit ze čtvrtiny baráku, ale ty si necháš to lepší auto, takže jsme si kvit (rozdíl v ceně aut odhaduji na 200 tisíc Kč :-) ). V baráku budou bydlet TVOJE děti - přece bys je nevyhnal.

    Jeho návrh: Když ti jde o naše děti, tak barák napíšeme na děti a bydlet v něm budeš s dětmi samozřejmě ty - to smluvně ošetříme. Než děti vyrostou, tak budu platit půlku nákladů na provoz a opravy. Rozdíl v ceně aut ti klidně zaplatím.

    S tím ona zásadně nesouhlasí, protože chce mít barák napsaný na sebe. A tak bych mohl pokračovat až do úplného pozvracení ...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:44:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    pokud mají velmi rozdílné příjmy, tak by to možná mohl být problém. Protože dobu u ní by děti měly horší podmínky, což se do budoucna může odrazit všelijak. Ale nevím, moc se neodvažuji tyhle lidi soudit, protože příběhy většinou bývají složitější než se na první pohled zdá.

    příběhy na téma, dal bych jí všechno, ale nemůžu, protože ona mi škodí, jsou dost oblíbené. Pokud někdo chce matce svých dětí nechat všechno, tak to většinou udělá a nikomu to nevypráví ani nehledá důvody, proč to neudělat.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:43:39     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    I kdyby u ní měly děti horší materiální podmínky než u něho, tak se pořád budou mít materiálně líp, než 95% ostatních českých dětí. A to by snad pro ně mohlo být snesitelné. Vtip je v tom, že ona stále argumentuje tím, že nechce nic pro sebe, ale že to dělá všechno pro jejich děti. Jenže svým chováním ho zahnala do kouta, takže on v souladu s jejím tvrzením nechce nechat všechno jí, ale jejich dětem. Jenže ona s převedením veškerého majetku na děti nesouhlasí. A to si jenom během skoro desetileté mateřské nasyslila a "odklonila" přes dva miliónky ... no nic.

    Kdyby to byl příběh z třetí ruky zaslechnutý někde v hospodě, tak to sem netahám. Ale známe je 20 let. Taky by to mohlo vypadat, že jako chlap držím s chlapem basu, ale kdyby to psala moje žena, tak by byla ještě příkřejší - ona se totiž panička k fakt slušnému manželovi chovala dlouhá léta jako k onuci a moje žena jí na to kamarádsky upozorňovala minimálně 5 let, že tohle žádný chlap nevydrží.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:50:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    nemyslela jsem, že by se měly hůře než ostatní děti, spíše to, že pak může následovat nátlak ze strany movitějšího partnera, aby děti přešly k němu, protože se mají lépe.

    většina žen chce opravdu všechno pro své děti. O majetku převedeném na děti vždy musí rozhodovat oba rodiče, nikdy o něm nerozhoduje jen jeden, možná proto ví, že to bude problém. Tedy v případě nezletilých, pokud si dobře pamatuji, jsem si tak asi na 98% jistá, že tomu tak je. Takže je pochopitelné, že o takovou situaci moc nestojí, minimálně by byla předmětem dalších neshod a problémů. Nebo jsou děti plnoleté?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:43:53     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Děti ještě plnoleté nejsou. On se to s ní snažil vydržet až do jejich plnoletosti jen a pouze kvůli nim a trpěl u toho jako zvíře. Já vím, že většina "otců" si myslí, že stačí děti uživit a věnovat se jim každou druhou sobotu hodinu a půl. On je ale ten případ, který se dětem fakt věnoval po práci téměř denně a i většinu víkendů byla rodina pohromadě - a to celých víkendů. Takového otce znám osobně už jenom jednoho a bohužel to nejsem já. Prostě to není tak, že by chtěl střídavou péči proto, aby ušetřil nebo se jí mstil, nebo že by se snažil skrýt příjmy aby měl v budoucnu nižší alimenty, nebo že by chtěl budoucí bejvalku jakkoli jinak oškubat. Spíš to je z jeho strany projev zoufalství, protože neví, jak řešit to, že ona dělá to, co je v dané situaci pro děti to úplně nejhorší - že dětem (nebo před dětmi) neustále opakuje věty typu "Tatínek váš už nemá rád, protože jinak by vás nemohl opustit", "Tatínek vám zkazil život", "Už nikdy nebudete šťastné" a podobně. Slyšeli jsme to se ženou během posledního roku na vlastní uši fakt dostkrát na to, než aby to byly ojedinělé excesy ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:00:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    a nemá ta žena/holka částečně pravdu? Nepřežívá i v současné společnosti názor, že dítě z rozvrácené rodiny je "horší kvality"? Takové ty povzdechy hlasu vesnice, no jo, rodiče se rozvedli, tak čemu se pani divíte a podobně?

    je to těžký, do vztahu dvou lidí se nedá moc mluvit a těžko někoho z nich soudit. Oba to můžou myslet s vlastními dětmi dobře a přesto těm dětem škodit. K tomu knížecí rady okolí co by si někdo z nich neměl nechat líbit a co by měl dělat a nedělat, protože "dobrých" rádců se vždy najde hafo. Co jste té holce/ženě k těm jejím proslovům k dětem říkali?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:08:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Hlas vesnice už si dávno na tyhle městský novoty zvyk. Taková domácí zabijačka je asi tak dva měsíce vděčný téma a pak to překreje nová causa, to když Tonda přejel u kravína Frantovi nohu traktorem a pak si dali na drahách po tlamě.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:20:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    to si teda nezvyk, při tragédiích o tom vypovídají sousedé. Chlapec byl ze spořádané rodiny, všechny hlasitě zdravil a najednou pic kozu do vazu, znásilnil a zabil spolužačku/ožral se a vjel autem na chodník. Když totéž udělá někdo z rozvedené rodiny, tak vesnické baby ochotné mluvit na kameru nezapomenou zmínit, no víte, von žil v domku jen s matkou, s otcem se rozvedli, ale jinak byl slušný a všechny zdravil, problémy s nima nebyly . . . . . Neumím si představit, že by někdo takový zapomněl ráno hlasitě pozdravit všechny zvědavé sousedky. :-))

    já vlastně vůbec nechápu, jak na té vsi můžete přežít, mě by to zabilo.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:27:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ale kdepak, hlas vesnice po čase maže z papírů i horší věci, jakože je to třeba pražák a je náplava. Pokud se teda zařadí, žejo. To pak postoupí na "našeho pražáka" a časem je z něj normálně Tonda Francojc (to je po chalupě).

    To je jenom taková normální věcná rodinná anamnéza, nic víc. :)) Je fakt,, že starý babky, co pamatujou císaře pána, pro takový hrátky nemají pochopení. Ty ale už padají jako mouchy, natož aby někde něco vykládaly.

    Přežít to jde v pohodě, prostě se na to vyprdneš. A je to. :)




     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:33:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    na to bych se i dokázala vykašlat, nedokážu přežít, že je tam v devět večer ticho jak v hrobě, žádný uřvaný a ožralý liebe goeste po nocích, žádný tramvaje, žádný provoz, jen ticho a divné zvuky z lesa. Tu a tam štěkot psa a víc nic. Hrůza!!

    ono to na člověka nějak přejde, vesničtí příbuzní trpí tím, že jim každý kouká do okna a přitom sami koukaj do okna kdekomu. :-))

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:42:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ale tam vůbec není ticho, to jenom ty máš uši zalehlý tím uřvaným městem. Takovej zvuch škrundajících břich z maštale je v noci slyšet na padesát metrů. To je skoro jako tramvaj. Víš jakej rambajz umí udělat třeba ježek? Nebo chlapi cestou z hospody a pak následně další bengál, když vlezou doma do vrat? :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:51:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    je tam takový ticho, že když v noci sedím s noťasem venku, tak kolem mě pochodují bez zábran ježci, kočky a jiná svoloč. Kočky a ježci na mě drze zíraj, co tam dělám?? Zřejmě zvyk, že většinou je chatrč prázdná.

    štěká pes, chrochtaj tam prasata a ob chalupu bydlí někdo, kdo se v noci sprchuje ve sprchovém koutě, protože je na celé městečko slyšet voda ze sprchy, která buší do obkladaček, takové je tam ticho!! Chcíp tam hund a fox tam dává dobrou noc, vydržím to maximálně tři týdny ročně a to ještě ne v jednom kuse. Uši mám zalehlý, určitá hladina zvuku je normální, slyšet ozvěnu vlastního hlasu, nahání nám městským harantům hrůzu!! A není to samota u lesa, je to řadový domek v ulici, sousedi ze všech stran, na samotě u lesa bych asi do rána zešedivěla hrůzou!

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 03:05:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    Skvoteři no! To se nediv, když necháš chatrč týden prázdnou, zaberou jí, jelikož jí zjevně nepotřebuješ. Normálně je vyžeň právem silnějšího a je to. Tedy pokud je právo silnějšího na tvé straně, ovšem.

    Já zase nechápu, jak v tom dokážete spát a poznat v tom bengálu, kdy nejde ježek ale bubák. To hlava nebere zase mně.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 03:22:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ježek v městě? Snad leda tak potkan!

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:36:39     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    by ses divil. na venclplatzu ježka nepotkáš, ale v zazeleněnějších částech pprahy je těch ostnatejch myší jak nasráno. Většinou jsou už natolik evolučně vyspělí, že se nedaj ani přejet

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:46:55     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Rodina může být rozvrácená, i když je početně úplná. Já se obávám, že když spolu rodiče zůstávají jen kvůli dětem, tak to může být i horší, než když se rozejdou, ale jsou schopní se dohodnout a hlavně nikdy neříkat ty mnou zmíněné věty.

    K těm proslovům jsme jí samozřejmě říkali, že je to to nejhorší, co může dětem dělat. Jenže ona je jak chlap. Taková byla vždycky. Myslí si o sobě, že je strašně inteligentní, ale IQ si nikdy změřit nenechala. Vždycky jen mluví, a nikdy neposlouchá. Teď s ní navíc cloumá uražená ješitnost a jediné, co řeší, je pomsta - jak co nejvíc ponížit budoucího bývalého manžela, i kdyby na tom měla ve výsledku prodělat.

    Ona vlastně vůbec nezačala tím, že by se ho zeptala, jak si představuje porozvodové uspořádání a vyrovnání, ale rovnou začala agresivně útočit, jako kdyby jí chtěl ožebračit - což vůbec není pravda. On má z té situace hrozné výčitky a z finančního hlediska by neřešil vůbec nic a všechno by jí nechal - pokud by se nechovala tak, jak se chová. Jenže to vůbec nehraje žádnou roli. Ona je skálopevně přesvědčená, že za rozpad manželství může jen a pouze on, takže je jeho samozřejmou povinností jí nechat úplně všechen majetek - a tento akt má být současně přiznáním jeho stoprocentní viny. A protože je to z jejího pohledu samozřejmost a povinnost, tak i kdyby to udělal, tak ona je samozřejmě nadále oprávněna dětem vykládat, že jim otec zkazil život tím, že to s jejich matkou (bez přehánění) megerou nevydržel.

    Z našeho (a hlavně z otcova) pohledu je to zoufalá a neřešitelná situace, protože vyžaduje změnu jejího chování. A tu ona není ochotná udělat, a donutit jí k tomu žádným rozumným způsobem nelze ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:51:10     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Hele, jsou temata, kde u moussy akorat metas hrach na zed.
    Napr. "zena za volantem ma vzdycky pravdu" a novejsi "rozvedena ma vzdycky pravdu". To se muzes klidne i vykakat, ale nejaky vysledek to mit nebude.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:02:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    vykakat se jdi na záchod a přestaň si vymýšlet, že má žena za volantem vždycky pravdu, jsem neřekla nikdy. Že má rozvedená vždycky pravdu, jsem taky neřekla nikdy. Jen jsem si dovolila narušit tvoje jednoduché myšlení a oponovat tím, že všechno není tak černobílé, jak bys rád viděl. Tak tímto se omlouvám, že jsem ti narušila tvé jednoduché vnímání světa, promiň už to vícekrát neudělám, abych ti nezpůsobila nějaký problém, třeba by se ti zhroutil celý svět a půjdeš se oběsit nebo co já vím. Promiň, promiň, promiň, jestli se ti lépe žije s názorem, že všichni chlapi svatí, všechny ženské svině, klidně si takový názor ponechej, pa.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:01:18     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No hele, ale ja tady z ty debaty taky docela vnimam to, ze proste nejsi ochotna pripustit, ze rozvodovy soudkyne v tomhle state delaj ty samy bolsevicky, feministicky svine, co to delaly celej zivot podle mustru zensky pridelime obecni byt, prizname ji deti a tomu hajzlovi seberem v kolchozu i deputat a bydlet at si jde na ubytovnu, nebo chrape v kravine na silazi.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:07:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Což úplně pravda:

    a) řada soudců a soudkyň po 23 (fuj, to to letí) od převratu jsou noví lidé.

    b) na spousta soudech nejsou specialisté na rozvody (ale je pravda na opatrovnické věci už ano).

    Vámi popsaný přístup je na ústupu, nicméně je přítomen a přenáší se zřejmě vzduchem a na poradách.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:23:55     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Dobre, nektery z tech feministickejch svini nejsou ani stary, ani bolsevicky. Me taky nemusis hned chytat za slovo, ne? Clovek si trosku zapausalizuje, aby to tu neplevelil litaniema a pak aby to dva dny vysvetloval. Nejsme tu snad ve skolce, ne? :-) (alespon nekteri teda...)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:18:10     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "většina žen chce opravdu všechno pro své děti." .... vy máte na to nějakou relevantní statistiku? Protože co já vím , tak ex-manželky se velmi často...netvrdím že vždy!!!!...snaží z manžela prostě dostat co se jen dá, zejména v případě, kdy si tento dovolil odejít. Dokonce jsem nejednou byl svědkem, kdy to dotyčné otevřeně přiznávaly, a v řadě případů jejich známé a kamarádky tento postup jednoznačně schvalovaly. Takže bych s tím vaším tvrzení o té většině, byl sakra opatrný.

    Jinak nechápu proč by o majetku těch dětí neměl spolurozhodovat i ten, kdo měl na jeho vytvoření velmi podstatný(schválně nepíšu rozhodující) podíl ..... holt se na nakládání s ním budou muset oba rodiče, až do polnoletosti dětí, domluvit. Na tom je něco špatného?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:25:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    nezařadil jste to trochu blbě? Nebo je to fakt na Praetoriána? :-))

    asi ne. Vy máte nějakou relevantní statistiku, že ty ženy to svým dětem prožerou a současně vlastní děti nechají hladovat a k tomu je pošlou do školy nahé a bosé? Já statistiku nemám, ale případy, kdy si žena žije jako prase v žitě a její děti hladují, prostě neznám. A že se snaží partnera odrbat je pochopitelné, protože je předpoklad, že se takový partner záhy znovu ožení a pořídí si další děti, tím její vlastní děti přijdou o část majetku a to už není taková legranda.

    mohou spolurozhodovat o majetku, jenže pokud se nedokážou dohodnout teď, tak v budoucnu se to nezlepší, takže mít majetek jako napůl po rozvodu bude jen generovat další neshody.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:27:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "Jinak nechápu proč by o majetku těch dětí neměl spolurozhodovat i ten, kdo měl na jeho vytvoření velmi podstatný"

    To bohužel v kocourkově nelze. Dokonce se ani nelze domluvit na tom, že by majetek dětí spravoval někdo třetí. A kdyby domluva byla tak jednoduchá, asi by se tu nevedla tato debata.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 10:17:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Bude možné v novém občanském zákoníku.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:54:27     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Hele, to já si nemyslím. Moussu bohužel neznám osobně, ale podle jejích příspěvků jí typuji na abnormálně rozumnou dámu. A její nedůvěru v upřímnost, pravdivost a pokud_možno_nestrannost mých příspěvků naprosto chápu - anonymních pindalů je plný internet a ukřivděných samolibých lhářů je plná zeměkoule ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 10:29:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Tak moment Mousso...
    "Vyždímat a nepůjčit"?

    Vyždímat a nepůjčit znamená přesně to, co jsem napsal.

    Předem:

    1) Soulasím s tím, že boj probíhá nefér prostředky na obou stranách (citát mého kamráda: "fér je slovo pro slabý").

    2) Souhlasím s tím, že právo a stát tyhle věci nemohou vyřešit, mohou úspěšně regulovat některé excesy a rodinu rozhoduje stát jen proto, že je to jakýsi důsledek toho, jak je právo nastaveno.

    3) A PŘEDEVŠÍM NIKDY JSEM NEŘEKL, ŽE BY NEMĚLO BÝT PLACENÉ VÝŽIVNÉ ZA DOBU BEZ STYKU, ANI TO NENAZNAČIL, nebo NEMĚLO BÝT PLACENO VÝŽIVNÉ VŮBEC, ATD.

    Takže co jsem tím vlastně myslel - myslel jsem tím situaci, kdy na jedné straně je prostřednictvím morálního vydírání, očerňování a zkreslování majetkové situace (což je poměrně málo kdy podstatně účinné) a souhrou se sociálkou (což je mnohem účinnější) zkreslována situace v neprospěch platícího rodiče (povětšinou otců) a ždímání pokračuje tím, že dítě je posláno k druhému rodiči (pokud už se tak stane) s nevyhovujícím, neúplnným vybavením (což je porušení materiální části povinnosti připravit dítě ke styku s druhým rodičem) a pokud se vrací s lepším vybavením, je toto konfiskováno a příště je třeba vyvinut nátlak na to, aby "dítěti nebylo zima, aby mu byl koupen kredit, aby bylo nad rámec výživného přispěno na každou blbost do domácnosti, aby... - nebo dítě nepřijde..."

    Pokud takové ždímání není úspěšné, nebo pokud napopak dojde momentální nasycenosti, dítě se k druhému rodiči nedostane, případně je tam posíláno jako sebevražebný atentátník s náloží nenávisti a rozvracení...

    Dále je dítě často rodičem, kterému bylo svěřeno, celkem úspěšně používano k vyřizování i mimofinančních sporů, zejména v situaci, kdy si rodič, kterému bylo svěřeno, uvědomí, jakou kravinu rozvodem udělal a rozhodne se rozhazovat své soukromé neštěstí do okolí.

    Výše uvedené je pozorováno v praxi, opakovaně a v míře nikoliv malé.

    TÍMTO NEPOPÍRÁM, ŽE SE TOTO V URČITÉ OBDOBĚ NEOBJEVUJE I ZE STRANY RODIČŮ, KTEŘÍ DÍTĚ SVĚŘENÉ NEMAJÍ, ATD. A ŽE NEJDE O OBDOBNÉ SVINSTVO.

    Pouze poukazuji na to, že tento přístup tu je a je poměrně hojný.

    Co je to lékař práva bych prosil vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:05:11     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    mě se vybavuje například tento případ
    www.novinky.cz/krimi/130197-soudkyne-je-presvedcena-ze-v-kauze-zavrazdeneho- honzika-nepochybila.html

    Tam se o mateřské lásce asi skutečně nedá mluvit...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:14:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    nedá, ale takové případy se stávají a není žádné řešení. Nemůžete mít všechny matky pod dohledem, aby náhodou někdy nezabily své dítě. Otec nebude úplně bez viny, protože si prostě s takovou psychopatkou neměl pořizovat dítě.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:21:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "Otec nebude úplně bez viny, protože si prostě s takovou psychopatkou neměl pořizovat dítě."

    Povikendova ztráta soudnosti?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:26:36     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Chodil jste někdy s psychopatkou?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:48:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Baze; vy ne?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:51:35     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Právě že ano :-D A dítě bych si s ní fakt pořídit nechtěl.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:14:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    To si pletes psychopatku s nymfomankou.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:18:32     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Nepletu, byla obojí ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:34:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    vrať se na zem, pětileté dítě mělo dvě bodné rány v hrudníku, předtím měla dva syny, kteří se nedožili prvního roku života. Opravdu myslíš, že je to úplně normální a že bys neměl minimálně podezření, že tvoje vyvolená je trochu zvláštní? Pořídil by sis s ní dítě a pak bys vinil policii, že se o dítě nepostarala?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:40:07     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Láska je mocná čarodějka. :-)
    Ale máš pravdu, samozřejmě. Každý člověk si své znaky nese s sebou a potenciální partner má šanci je včas rozpoznat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:44:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Můžeme bez uzardeni říkat šanci "čast viny"?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:18:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ty jistě ne, ty jsi dokonalý, ale já bych si v takovémto případě kladl za vinu fakt, že jsem v ní toho psychopata nerozpoznal včas.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:20:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Rozpoznat neznamená sbalit díte a utéct.
    Ono to ani dost dobře nejde.
    Kdy je ono 'vcas'? Ty to vis?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:24:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    rozpoznat znamená nepořídit si s někým takovým dítě, nakonec jednou takové dítě budete mít napůl. V horším se s tím pak nějak vyrovnat.

    (viděla jsem tu ženu v televizi, nějak nechápu, že si s něčím takovým pořídí někdo potomka a pak se hrozně diví. To je jako kdybych vytáhla prvního bezďáka z popelnice, pořídila si s ním dítě a pak se strašně divila.)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:30:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Lidi se v čase meni, v případe ataky nejaké ošklivé poruchy třeba i zásadně a dosti rychle.

    Ostatne ani ti bezdomaci se tak pravděpodobně nenarodili.

    Tu zenu neznám a je mi fuk.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:33:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    zase tak výrazně a tak rychle se nemění. V případě ataku je třeba zajistit léčení, ale takových případů určitě není většina, jak se tady někteří pokoušejí dovozovat na základě údajně nespravedlivých rozsudků soudů v případě péče o děti.

    to je škoda, měl ses na tu ženu podívat, viděl bys jak vypadá ne úplně ideální matka.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:38:49     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jakych udajne nespravedlivych rozsudku? Ty rozsudky jsou vsehny naprosto spravedlive, coz potvrdi kazda zucastnena SOUDKYNE i cerstve rozvedena. To je minimalne 66% zucastnenych, takze demokraticka vetsina a neni co resit.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:57:47     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    o těch předchozích 2 dětech nemusel vědět, ty mohla mít s úplně jiným partnerem...

    Pan Rokos policii a stát vinil z toho, že nezajistili výkon rozhodnutí soudu, kdy mu Honzík měl být svěřen do péče. Asi se shodneme na tom, že policie by se tak trochu mohla (kromě měření rychlosti) také zabývat v podstatě uneseným dítětem... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:08:51     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    To ne, kdyz je dite unesene matkou, je vse v poradku. Jen u trubce by se totiz mohlo mit spatne. A pokud to dite matka zabila, asi si o to koledovalo a rozhodne to nezbavuje trubce povinnosti platit vyzivne, pocinaje komplet pohrbem onoho ditete, coz kazda SOUDKYNE okamzite potvrdi. Beztak k tomu tu chudinku matku ten zly trubec dohnal a mel by jit sedet misto ni.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:20:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    on tvrdí, že o těch předchozích dvou dětech měl vědět soud, takže to vypadá, že o nich věděl - tedy podle odkazovaného článku.

    soudkyně tvrdí, že o úpravu vztahu s matkou nikdo nežádal a proto nebyl důvod to řešit a nejspíš má pravdu, protože kdyby někdo žádal, dalo by se to snadno ověřit.

    já si na ten případ pamatuji a všechny zúčastněné jsem viděla.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 09:16:20     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Dle věty z článku "Soudkyně Provazníková podobně jako otec Roman Rokos nevěděla v případě rozhodování o novorozeňatech, která matce Antonii Staškové už dříve zemřela." mi přijde, že o nich pan Rokos nevěděl. Ale mohl o nich vědět soud a policie, předpokládám, že smrt malého dítěte je prověřována důkladněji než cenové letáky z Lidlu.

    A teď tomu nerozumím, tyto 2 vaše příspěvky mi připadají protikladné, ale třeba se pletu:
    "možná existuje někde na světě pár případů, kdy ženská je úplná svině a muži roste na hlavě svatozář, moc tomu však nevěřím"
    "já si na ten případ pamatuji a všechny zúčastněné jsem viděla"

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 10:34:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ehm, jak si přibližně myslíte, že to mělo fungovat:

    1) Pokud nebyla Provazníková odsouzena, není smrt dětí ve věci rozhodující (mé kamarádce nedávno umřelo dítě na infekční chorobu - je to důvod nesvěřit jí další dítě v případě sporu? Paní z našeho města bylo dítě zavražděno, bez její účasti - je to důvod nesvěřovat? Atd. atp..

    2) Policie do sporu o svěření dětí nevstupuje, ani se nevyjadřuje. Pokud někdo ze stran toto nenavrhne, nedělají se opisy rejstříků trestů, atd....

    Jinými slovy, soud v takovém případě o zemřelých dětech zřejmě skutečně nevěděl a i kdyby o nich věděl, sám fakt, že dotyčné zemřely děti ještě nemusí nic znamenat.


     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 20:56:04     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Co pan Rokos myslel, to samozřejmě nemůže nikdo kromě něj vědět, ale domnívám se, že to myslel tak, že Provazníkové zemřelo třetí dítě a jestli náhodou i ty předchozí nezemřely v důsledku jejího zavinění a jestli náhodou policie to neřešila a jestli to náhodou soud (samozřejmě jiný) nesoudil. Kdy to o předchozích dětech zjistil, nevíme...

    ad 2) soud by se mohl zabývat tím, jestli náhodou nebyla v minulosti souzena, třeba kvůli tomu, u koho budou mít děti vhodnější podmínky. Policie do soudu o svěření dětí jistě nevstupuje, ale mohla šetřit osud předchozích dětí.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:58:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Znám různé pripady specifickych afektivnich poruch.
    O rozpoznatelnosti projevu a predikovatelnosti vyvoje citově interesovanym laikem bez jakýchkoli zkušenosti bych si dovolil dost pochybovat, a uz vůbec ne ho jakkoli vinit.
    Ta překvapení mohou byt různá i u partnerů, kteří spolu žiji desítky let.

    Soudíš rychle a bez pokory, řeknu-li to jemně.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:22:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    ještěže tak! Kdybych soudila podle tvých názorů, nejspíš bych na tom dnes byla hodně špatně. :-D

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:25:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Soudit je něco jiného než rozhodovat se.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:30:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    to je fakt, tak tedy jinak, na základě svých životních zkušeností a rozhodování, si dovoluji soudit. A kdyby tě náhodou napadlo, že mně všechno tak nějak samo bez problémů přiletělo oknem, tak ne. Musela jsem odhadovat, vybírat, řešit situace, vyhýbat se podivínům a nevymlouvat se na to, že on se změnil, on nikdy takový nebyl . . . .

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:32:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Což arci neznamená, ze ostatní pripady jsou zrovna takové jako ty, kteres potkala.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:37:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    to jistě ne, na druhou stranu jsem si nepořídila dítě s každým koho jsem potkala a kromě toho jsem viděla dost i ve svém okolí. Nezřídka se někdo v okolí dal dohromady s někým úplně šíleným, aby o něm následně tvrdil, že se tento výrazně změnil. Nezměnil, byl pořád stejný, jen ty růžové brýle . . .

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:44:04     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ano, takové případy se stávají...
    Vy jste psala, že "možná existuje někde na světě pár případů, kdy ženská je úplná svině a muži roste na hlavě svatozář, moc tomu však nevěřím", já jsem poslal link na případ, který se mi vybavil a je to tam dostatečně jasné.

    Ale spekulaci, že otec nebude úplně bez viny, vcelku odmítám, protože té ženské mohlo rupnout v bedně třeba pár let po svatbě. Třeba zrovna proto, že té ženské ruplo v bedně, tak se s ní rozváděl. Na tomto webu se víceméně shodneme na tom, že ani studovaný psycholog není schopen odhalit psychický problém třeba u žadatelů o ZP. Tudíž ani po tom chlapovi nelze požadovat, aby věděl, jaká ta ženská bude 5 let po svatbě/narození dítěte.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2012 23:50:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    tohle nebyl případ ženská svině, link byl příklad narušené ženy.

    já po chlapech nic nepožaduji, ale chlapi si stěžují, že soudy soudí blbě. Asi by se měl chlap (ženské taky) víc snažit, pokud to nezvládá, měl by se podřídit rozhodnutí soudu. Na odhalení některých problémů není třeba zrovna odborné vzdělání.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:26:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jestli on nebude problém v tom, že spousta chlapů se žinýruje vyrazit z baby duši, kdežto opačně to takový problém nebývá ...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:35:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Vsak jsi to videl o kus vys. K cemu soucit s nejakym hloupym trubcem.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:40:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Asi bysme si měli vymlátit z palic hovadiny, jakože ženská je slabší tvor, kterýho je nutný šetřit a je nefér dát mu pěstí plnou silou.

    Jestli tohle fakt chtějí, tak potěš koště.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:44:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    nemůžu ti radit, ale možná bys měl ty pokecy s chlapama v hospodě částečně omezit, trochu z toho blbneš. Něco popijete, pak se tam vzájemně poplácáte po hrbu, ujistíte se, že jste prostě bezva a za všechno zlo světa můžou ženský, vy nemáte ani trochu másla na pleši, to neděláte dobře . . .

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:53:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Možná bys mohla občas do putyky zajít a pak bys věděla, že to takhle neprobíhá. Ti chlapi svý máslo na pleši nijak zvlášť nepopírají.

    To s tím plácáním a zlem, to je až úplně na konec, to už jsou všechny rozvody světa dávno vyřešený. :))

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:07:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    pokud své máslo na pleši nepopírají, tak komu chtějí dávat pěstí?? :-O

    do putyky nemůžu, pivo nepiju, malinovku nebo průvan v krku taky ne, na řeči vypitých je škoda reagovat, tak nevím, co bych tam dělala. Nehledě na to, že je tam děsně nahulíno a to mně jako kuřákovi dost vadí, jestli něco nesnáším, tak je to smrad z kouření. :-))

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:14:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Já taky moc ne, ale občas je to společenská povinnost a občas potřebuju něco zařídit. A kde jinde bych to zařídil? :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:24:03     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Vy Mousso máte uvažování poněkud odlišné od většiny ostatního ženského pokolení. Bohužel většina rozvádějících se žen funguje tak, že se snaží nějakým způsobem manžela poškodit. Pokud jí utekl za jinou, dá se to pochopit, ale v ostatních případech už ne. Ještě se to dá částečně omluvit tím, že jak ztrácí jistoty (stále většinou platí, že chlap sežene víc peněz), ztrácí i soudnost. A pak některé se přerodí ve skutečné, s prominutím, svině, kterým jde jen o to bývalému uškodit a nedokáží rozlišit, že to zároveň poškodí i jejich děti.

    Tím nijak nechci říct, že neexistují páry, které si i po rozchodu dokáží své poměry urovnat ke spokojenosti všech zúčastněných.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:39:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    taky ne, pokud jde o moje vlastní děti a hájení jejich zájmů, stává se ze mě lítá saň. Teda vlastně se to ještě nestalo, ale kdyby otec dětí dělal problémy, museli by ho znovu slepit dohromady. ;-)

    já jen vím a tím jsem si prošla, že úřady přesněji úřednice dokážou požadovat neuvěřitelné. Takže někdy nebývá vina na straně matek, ale úřednice je dotlačí k nějakým ne úplně standardním krokům. Na mě třeba soudkyně dost tlačila, abych si nechala stanovit alimenty a pak zvýšit alimenty. Partner platil, problémy jsme neměli, na všem jsme se dohodli a přesto to soudu a ředitelce školy a úřednici na městské části působilo problémy. Takže já spíše dokážu odolat tlaku úřadů, nicméně jednu chvíli to vypadalo, že soudkyně odmítne svěření dítěte do péče, protože já odmítám požadovat zvýšení alimentů pro jiné dítě (svěření dítěte do péče jsem požadovala, aby se mnou pohovořila ředitelka základní školy, bludný kruh se uzavřel). Prostě Kocourkov a proto chápu, že ne každá žena tomu dokáže vzdorovat, když k tomu může mít stres z rozvodu a navíc finanční problémy.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:51:53     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Takhle to skutečně neprobíhá. Obvykle se dospěje k tomu, že bez holek by život vůbec nebyl zábavnej, někteří pánové sledují hodinky, kdy jim skončí vycházka, jiní předem hlásí, že mají od ženy dovoleno přijít dle vlastní úvahy, svobodní z toho mají prdel a novomanželé se tváří, že neví, o čem se mluví. Přitom se červenají, neb taky mají vycházky. Ti, co mají svobodu pohybu i v manželství, na své polovičky nedají dopustit. Tak to vidím, ovšem jen jako kvartální pijan. Možná v IV.cen.sk.v krajích, kde ještě nemají digitální tv vysílání, to může být i jinak...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:41:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    asi to problém bývá, proč jinak by se řešila nevymahatelnost výživného přes řidičáky? Z nebe to asi nespadlo. Nehledě na přesvědčení mnohých a to i zde v diskuzi, že výživné neslouží k výživě vlastních dětí, ale výhradně jako půjčovné.

    (to neznamená, že s takovým řešením souhlasím, jen to prostě nevypadá na jednosměrnou ulici - ženská-svině, chlap-čestný až za hrob)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:47:13     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No no, takze i na te kontrole kazdeho desateho auta na silnici neco bude? Z nebe to nespadlo?
    Jak psal Hasek - to je syn toho zapichnutyho, to asi taky bude peknej ptacek.

    A to pujcovne je si trubci urcite nevymysleli. To je naprosta realita, kdyz se manzelka promeni ve zk. devku.

    Kdybys v tomto pripade myslela tim hornim mozkem, bylo by ti to jasne.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:50:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Mají trestní stíhání a exekuce. Co jsem slyšel třeba od mzdovek, tak to funguje poměrně bryskně. Takže proč řidičáky? To ví nejspíš soudruzi co to navrhli.

    Můj soukromý názor je, že jde o to, zamezit jim v možnosti vydělávání peněz a dostat je do kriminálu. Ať už kvůli dluhům, anebo kvůli řízení bez papírů.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 00:58:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    bryskně to funguje, pokud je dotyčný zaměstnán. Proč řidičáky to netuším, nechci zabředat do vysvětlování zrovna tohohle řešení, jen jsem chtěla upozornit, že to není úplně tak, jak se vypráví v hospodách, kde každý druhý tvrdí, že by jí dal všechno, že byl vždy vzorný manžel a ideální otec. Realita bývá na hony vzdálená takovým hospodským tlachům.

    navíc děti hrozně často musí jíst i když nedostanou výživné od otců, ba co hůř, potřebují nové boty i když se to otcům zrovna nějak nehodí, ale to už jen tak na okraj, pro pobavení. Podle mého je to spíše snaha udělat na otce bubu, protože jinak musí dítě živit stát a my právě teď šetříme na dávkách, aby zbylo na výplaty soudců a tak. Ona totiž sociálka bude muset vyplatit peníze na výživu dětí otců zavřených, takže dostat je do kriminálu asi nebude úplně ideální. ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:12:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Znam debily, který na to dlabou, protože jsou na úrovni gibona pralesního. Ti na to budou dlabat vždycky.

    Znam debily, který se tim pokoušeli rozmluvit nebožce, že nepučovat jim děti neni dobrej nápad. Těm to vesměs rozmluvil soudce, exekutor anebo vyšetřovatel.

    Půjčoval jsem nemalou sumu chlapovi, kterej se na živnosťáku dostal na dlouho do špitálu. Ačkoli nebožka věděla, že si válí zadek na JIPu a podobně, podala na něj trestní oznámení.

    Znam chlapa, kterej se dostavil k soudu bez advokáta jako odpůrce (přece jsme spolu měli tolik společnýho, i jsme spolu spali, tak si nebudem podřezávat krky jako hovada). Tam mu soudkyně zahodila daňový přiznání stranou s prohlášením že je stejně zfalšovaný protože je obecně známo, že "tzv. podnikatelé" ( v jejich hantýrce je každej na živnosťáku PODNIKATEL - vyslovováno pejorativně) falšujou daně. A napálila mu alimenty jako nějakýmu fotbalistovi, který byly pro něj naprosto nerálný s poukazem na to, že je jeho starost kde a jak veme na výživu dítěte.

    Tož tak na světě...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:48:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    toje těžký, znám debila, který se po rozvodu už nikdy nenechal zaměstnat a pracoval vždy na krátkodobou dohodu, aby z něj nikdo nedostal alimenty. Fakt je to z obou stran stejný.

    jediný rozdíl vidím v tom, že většina rozvedených žen se stará o dítě osobně. Většina mužů, kteří požadují dítě do péče, se o něj nikdy osobně starat nebude a dokonce je to nikdy ani nenapadne. Chtějí dítě do péče, aby ho pak s dobrým pocitem hodili na krk své matce nebo nové přítelkyni/manželce a pro takové svěření není důvod. Asi úplně nejhorší jsou situace, kdy nová přítelkyně chce hračku, tak chlapa podpoří v získání dítěte do péče, tam je pak lepší pořídit jí čokla. Je lepší, když je dítě s vlastní matkou než s babičkou nebo cizí ženou. To je důvod, proč jsem na straně matek. Ale je to jen názor, osobně se mě to netýká a ani o tom nerozhoduji.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 01:59:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No nevím, nový přítelkyně se IMHO ke kukačkám stavějí dost rezervovaně. Sice jim třeba dají najíst (kvůli tomu chlapovi), občas mu s nima pomůžou, ale tím to končí. Většinou je děti z prvního manželství spíš štvou, protože chtějí vlastní a potom nepominutelný nároky dědiců, žejo.

    Já si taky myslím (a asi většina chlapů to mlčky uznává), že děti spíš patří k matce. Asi jí potřebujou víc. Takže se ani moc u těch soudů o ně nehrdlej.

    Ale co zřejmě objektivně problém je, že nebožky nevidí žádný morální v uvažování typu "na děti platit budeš jako mourovatej, ale žádnej vliv na ně mít nebudeš, protože s takovým hajzlem je jedině dobře, když se nebudou stýkat, item i s tou jeho novou čůzou." Tohle uvažování jim zjevně morálně vesměs žádnej problém nedělá. A to dokonce i v případech, že k rozvodu došlo z příčiny, že dáma dospěla k zjištění, že "jejich vztaj je vo ničom" a šla za svým snem.

    Jo a taky myslim, že ženský dost často hrozně blbě nesou, když ty děti jedou "k tý jeho nový čůze".

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:11:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    v tom totiž žádný morální problém není. Protože dát vlastním dětem všechno co mám, přece není nic nemorálního nebo ano? Živím vlastní děti jenom protože je můžu ovlivňovat? A když nemůžu, tak je vykopu z domova? Navíc trochu chápu, že ve výchově to tříštění názorů a neshody mohou leckdy opravdu způsobit problém. Jeden rodič hude do dětí, že druhého nemusí poslouchat neb je blb, aby následně obvinil toho rodiče z nezvládnutí výchovy. S dětmi není možné říkat jednou hot a jednou čehý a možná to nejde ani s koněm. ;-)

    potíž je spíše v tom, že většina rodičů není tak úplně dospělá a nedokáže ustoupit. A pokud je dospělý jen jeden z nich, je to problém, pokud jsou nedospělí oba, nastane peklo. Neschopnost přistoupit na dohodu a ještě se ohánět soudním rozhodnutím, případně si na soudní rozhodnutí stěžovat, je pořád ta stejná píseň. Lidé jsou zoufalci, kteří vedení to vedení státem za ručku požadují a současně považují za alibi, je smutné když tím trpí jejich vlastní děti, ale pro nedospělce asi nevyhnutelné.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:16:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tohle nemůžeš myslet vážně tohleto!

    - aby na ně cvakal, na to to jeho vlastní děti jsou?
    - aby se s nima nějak normálně civilizovaně stýkal, na to to jeho vlastní děti nejsou?

    Proboha ...

    Ještě bych tomu teda rozuměl tak, kdyby si dáma vzala děti do vlastní péče a nic po chlapovi nechtěla.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:26:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    to je těžký, pak bychom se museli dobrat k tomu, co je "civilizovaně" se stýkat. Ale pořád zůstává otázka, jestli děti mohou žít ze vzduchu, když otce nevidí nebo nemohou. Tak mohou, protože se o ně jejich matka vždycky postará a ve většině případů nezemřou hlady ani když otec odmítne platit. Pořád myslím, že je morální povinností každého z nás živit své děti bez ohledu na to, zda je vidím nebo nevidím. A všechno ostatní už je v rukou rodičů. Trestat děti hladem, protože je nevidím, mně připadá trochu nefér a posunutí morálky někam do zadele, ale je to jen můj názor. Jiná věc je, že dotyční chtějí vydírat matku, no je to jejich boj a jejich rozhodnutí a nakonec i jejich děti.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:33:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Když přistoupím na tuhle argumentaci, tak trestat děti tím, že jsou jim do hlav nalejvány bláboly o otci, kterýho ani nemají možnost poznat, je potom co? Není to náhodou teror psychický?

    A dám tomu další rozměr. To je, že otec rovněž nemůže žít ze vzduchu a ve většině případů je to on, kdo si buduje novou existenci.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:43:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    i když mám trochu problém zastávat se slepic kropenatých, málo platný, ale jestli si chce otec budovat novou existenci, pořád by teoreticky měl brát ohled na své děti z předchozích vztahů, jinak ho těžko můžeme nazývat otcem, je mi líto. Jasně je to lákavé, ale prostě má nějaké závazky do kterých ho nikdo nenutil a nikdo mu nedržel nůž pod krkem, takže by nejdřív měl zajistit svoje současné potomstvo a teprve potom by se měl starat o své lepší příští, tečka. Ale je to samozřejmě jen jeho rozhodnutí. Zaplatit za chyby se tomu říká a je srabárna převést svoje chyby na matku svých dětí, tedy pokud je dotyčný chlap, pokud vždy byl a je onuce, je to asi jedno a může ve svatém zapálení požadovat skvělou budoucnost pro sebe na úkor vlastních potomků. To jsou situace, kdy prostě odmítám uznat nějakou omluvu. Buď se bude honit jeho bejvalá nebo to vymámí ze státu, jiná možnost není, protože děti prostě nežijí z vůně květin a rosy. Buď je uživí sám nebo to padne na někoho jiného. Pokud přesouvá své povinnosti na druhé, těžko s ním soucítit, ale třeba je těžce postižený invalida.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 02:53:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jenomže nežijeme v ideálním světě, když se otec dostane do presu v nerozvedený rodině, stejně nájem elektriku a podobný zbytečnosti zaplatit musí. A zbytek se patrně (možná) nějak uskrovní, aby blbé období přežili. Třeba odložením spotřeby.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:29:33     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "Když přistoupím na tuhle argumentaci, tak trestat děti tím, že jsou jim do hlav nalejvány bláboly o otci, kterýho ani nemají možnost poznat, je potom co?"

    Soutěž o nejhoršího rodiče na světě? A schválně, kdo vyhraje... jeden nalejvá bláboly, druhej za trest nedá na školní obědy?

    Tohle téma jsem už tady měli, a urputně ho řešili - a vidím, že je to furt to samý. A marný.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:54:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Nikterak nezpochybňuju, že tohle je situace je "blbý a jěště blbější".

    Pouze jsem se pozastavil nad tím, že nedat za trest školní obědy je zavrženíhodný zločin, zatímco mrvit jim makovice je celkem v pořádku a pochopitelný.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:46:07     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    "Pořád myslím, že je morální povinností každého z nás živit své děti bez ohledu na to, zda je vidím nebo nevidím."

    Podivejte se, pokud si matka uzurpuje deti pouze jako jeji, pak se tezko otec muze ztotoznit s tim, ze jsou to i jeho deti, a docela pak chapu, ze na cizi deti, u kterych poslouzil tak akorat jako darce sparmatu, nechce prispivat. A rekl bych, ze hladem pak deti tresta spis ona matka, ktera jim odeprela zivitele. Bohuzel je to prave ona, ktera pak casto nachazi zastatni u statu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 18:32:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    sice moc nerozumím co znamená "ztotožnit" se s tím, že jeho děti jsou jeho děti. Ale je to jedno, já nikoho nenutím, kdo chce a dokáže se s tím vyrovnat, ať si třeba nechá svoje děti o hladu a ještě může být sám na sebe hrdý, jak se mu podařilo ušetřit. Jen mi připadá hloupé pořídit si dobrovolně potomky a pak je neživit a svádět to na všechny kolem. Doufám, že se takovým dětem na oplátku podaří vyvlíknout se z vyživovací povinnosti ke starému rodiči. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 18:57:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Zajímavé.
    Při četbě tohoto vlákna jsem získal dojem, že o:"..pořídit si dobrovolně potomky a pak je neživit a svádět to na všechny kolem." právě v žádném případě nešlo.

    Pořídit si dobrovolně potomky a potom platit desítky let únosci výpalné za to, že je nenechá zemřít hlady, je morálně devastující.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 00:07:17     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    Tak tohle je ovsem velmi presne receno. Skoda ze se pani "rozvedena ma vzdycky pravdu" radsi rozhodla neodpovedet.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 18:51:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    No, povinnost platit na své děti (o které se mohu a chci starat, ale nesmím, než platit) z rozhodnutí systému, který mi zároveň znemožnil styk s nimi, je na samé hranici morálky, řekl bych.
    Zajímalo by mě, jen tak na okraj, zda je možné odmítnout rozvedenou dětnou soudkyni pro podjatost.

    Pokud matka nechce, aby děti žily ze vzduchu, v mnoha případech postačí, když přestane otce vydírat a umožní mu se s dětmi stýkat.
    Jinak je to vydírání z její strany a její chyba.

    Na rovinu ale musím přiznat, že podle mých zkušeností si dokáží příkoří srovnatelného kalibru činit obě strany. Někdy má navrch matka, někdy otec, statistiku ale nemám.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 19:14:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    pokud je povinnost na jedné straně striktně vyžadována a na druhé straně jsou práva (z kterých i ta povinnost vyplývá) mařena, je to dle mého jednoznačně za hranicí morálky.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:10:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    nevím, jestli je možné odmítnout soudkyni pro podjatost. Hlavně nevím, proč by měla být podjatá a jestli to platí jen pro ty rozvedené a dětné.

    z toho by vycházelo, že teoreticky se většina žen změní pokud má děti a dojde na rozvod. To je velmi zvláštní tvrzení. A také by mě zajímalo, jestli to platí i pro matky těch, kteří tady tak vesele hází špínu na rozvedené matky s dětmi. :-)

    (jasně, že za to vždy mohou obě strany, jen to asi pro ješity není tak snadné přiznat)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:22:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Proč by měla být podjatá. Hm.
    Podjatá je, protože je rozvedená a dětná. Co je na tom k nepochopení, netuším.

    Ach, já mluvil o většině? Tak to pardon. Mluvím jen o tom, co jsem zažil, tedy o konkrétních případech a jevech.
    Jména lze v některých případech poskytnout na vyžádání.

    Neřekl bych, že se změní. Říkávám, že každý se projeví, pokud dostane vhodnou příležitost. Dosud mi to nikdo nevyvrátil.

    Vesele hází špínu...Kde?
    Viz můj poslední odstavec.
    Veselého na tom není nic. Ani po letech.














     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:32:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souh
    jestli nebyla podjatá z toho důvodu, že musí hájit zájmy nezletilého dítěte?

    kde? V diskuzním vlákně, tys to tam neviděl? Někteří se dokonce divili, že by snad žena chtěla peníze pro své děti. Jiní navrhovali pěstní souboj. Další popisovali, jak je běžné, že žena muže vydírá, připraví ho o peníze a ještě k tomu hude dětem do hlavy, že otec je lump a navíc předstírá, že děti jsou nemocné a já nevím co všechno ještě.

    a ten zbytek se navážel do soudkyň, tomu moc nerozumím, dva dospělí lidé se mohou dohodnout a soudkyni jen přednesou na čem se domluvili, žádný problém - teda vlastně jeden problém tu je, že se člověk musí doškrobrtat k soudkyni, protože to pokládám za zbytečnost.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:46:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od toho je tam snad ta baba ze sociálky. Nemusí tam dřepět hned celá mafie.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:54:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ha, ha.

    Já reaguji za sebe, nedělám nikomu mluvčí, jak mají někteří Honzové ve zvyku.

    Jo, i to jsem v sousedství zažil.
    Dva rozumní lidé se normálně dohodli, rozdělili si majetek, dohodli se na péči o děti a byla z toho dvě stání.
    No na jedno stání to přece nejde, to dá rozum, amatéři...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 23:20:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teoreticky by mělo být i v zájmu nerozumných lidí se dohodnout, protože se dohadují v zájmu vlastního potomstva. Jenže jak známo, aby se rozumní nebo nerozumní dohodli rozhodně není v zájmu státu. Takže jim dal do ruky mocnou zbraň a mohou si vesele vyhrožovat tu soudem, tu sociálkou, tu odepřením výživného, tu blábolením nesmyslů před dítětem, vzájemným osočováním, krátkodobými pocity vítězství . . . .

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 22:23:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Jo, a co se týká druhého odstavce tvé repliky, nechápu, jak souvisí s mým příspěvkem. Hádám, že nijak.

    Komentář ze dne: 22.07.2012 21:53:01     Reagovat
    Autor: Kvakz - Kvakz
    Titulek:Tento výmysl i zdůvodnění je kravina
    Jednak způsob "zamontování" do zákonů je prasečina a ústavní soud tuhletu praxi už někdy před pěti rokama napadl.
    Druhak existuje velice účinný způsob dnes jak z dlužného rodiče peníze dostat - exekutor, funguje to rychle a spolehlivě, znám ze svého okolí několik lidí, kteří takto byli párkrát zinkasování a začali platit docela pravidelně...

    Komentář ze dne: 22.07.2012 22:07:26     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Možný scénář
    Byl živnostník, elektrikář. Vydělával si jakžtakž dobře.
    Upadla mu jednoho dne přední SPZ/RZ, asi když to něj někdo na parkovišti nacouval, tak ji dal za přední sklo, protože jak byla prohnutá, tak nedržela. Kdyby ten den auto zamknul a na cestu od zákazníka domů si vzal za pět stovek tágo, mohlo být všechno vpořádku.
    Jenže ... po elegantní otočce (léta praxe, woe) na ručku ve světelné křižovatce ho dojela za zastavila služební čepice. A že přední značka na autě být musí, jinak se nikam nejede a bylo.
    Auto s materiálem i vercajkem mu odtáhli. Dokud nebude přestupek vyřešen, tak si auto ani věci v něm uložené vyzvednout nesmí, je to dukazní materiál. Smůla, no nic nový vercajk o rok dřív než se plánovalo. Neztratí se. (Tehdy měl ještě peněz dost). Pak přišel trest: Šest měsíců zákaz řízení. Řekli mu, že mohl dostat rok, ale když teda to bylo poprvé...
    Nic no, tak půl roku bez práce. Od pracáku na podpoře nedostane ani floka a to deset roků pracoval. Věci se dají řešit, tak si našel aspoň práci ve skladu. Místo pěti čistého-čistého (čistý příjem po zdanění mínus náklady na bydlení/stravu/děcka) měl mínus dva.
    Na jaro dostal papíry z čistírny a tak mu akorát skončila smlouva na dobu určitou na půl roku. Vyřídil si papíry, nabral pár zakázek. První měsíc ale vydělal prd a na děcka by zbylo o litr míň. Prodal část vercajku, však ho měl dvakrát. Jenže co čert nechtěl a on sám netušil - jeho tetu si vzál pánbů. On dědic. Sedmdesát v mínusu za pohřeb. Padesát ho stálo dědictví. 40 zapaltil na daních (kurva!) a dalších 10 odhadcovi a tak. Blbé je, že pozemek pod tím domkem patří státu a on ten domek teď nemůže prodat, dokud se tohle nevyřeší. A úředník řeší a řeší. Anebo taky jiné slovo od ř.
    Zavolal bývalé ženě, co se stalo a že na alimenty teda mít tak čtvrt roku nebude. Ona řekla OK. Měsíc na to ho dala k soudu.
    Soud proběhl rychle. Bylo to přesně rok od toho, co přišel o papíry prvně. Sebrali mu je zas, aby prý lépe platil. Že má dva domy, tak snad má peněz dost. No ja, jeden prodat nemůže, je na státním, visí to na úřadě. To mu moc nepomohlo.
    Takže zase penále za nedodělané zakázky? Zase bez práce a od pracáku taky nic, sociálka taky nic, prý už "jich" mají moc. (Čunku? Si tady někde?) Prý jestli nechce kurz na ovládání PC.

    V novinách je o něm článek: Má dva domy a neplatí na děcka.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:39:00     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Možný scénář
    Sedmdesát za pohřeb? Však nemusí mít každej pohřeb jak Kočka :-)
    Mimochodem, ty další náklady - kdyby se mu to nevyplatilo, mohl se dědictví vzdát, je to jednoduchý.

    Má dva domy... tak ať prodá ten, který může. Nebo ať oba přepíše na děti (tím by si alimenty i slušně předplatil). Nebo... cokoliv. Ale jednodušší a značně levnější je skuhrat, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:40:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Možný scénář
    Na tohle už jsem měl včera rozepsanou reakci, ale pak jsem ji smáznul. Každej soudnej člověk ví, že jsou to jen bububu žvásty.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:02:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Možný scénář
    Ono to zas tak bububu není. Představit si situaci, kdy chlapův příjem je závislý na řidičáku, rozpočet má našponovaný včetně alimentů a úspory u Providentu, celkem lze. Do toho nečekaný výdaj (řešený opět přes špárkasu Provident) a bejvalka, co nehodlá posečkat. Řidičák do depozitu a je to v prdeli celý. Než něco stačí dát do frcu, odstěhuje to exekutor. Řekl bych, že soudce nebude zkoumat, co obstavením řidičáku způsobí, patrně to bude řešit způsobem "Pospěšte si pánové, ledvinky se musí jíst teplé".

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:10:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    No jo, jenže tohle "našponovaný u Providentu" by se prostě nemělo stávat. I když to znamená třeba přestat kouřit nebo zajít na těch pět kousků jen jednou místo pětkrát týdně.

    Mimochodem, než přijde exekutor... to je přinejmenším pár měsíců a pokud se na řízení před soudem úplně nevykvajzne tak spíš let.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:17:03     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Nemělo, není sporu. Ale jak tu psal třeba včera Arnold, stačí výpadek příjmů a trestní oznámení od bejvalky. A ne každý má Arnolda, aby mu půjčil. Pak už zbývá jen ta příjemná paní od Providentu.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:21:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Když nejsou příjmy, i to výživné se dá snížit. Jiná věc je, zda soud uvěří, že nejsou - zejména u OSVČ.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:18:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Pár měsíců? Co vím, tyhle věci frčí poměrně rychle, exekuce v řádu týdnů a trestní stíhání je na soudu tak do dvou měsíců.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:23:39     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Pomiňme kraviny o zadrženém autu a jeho nákladu na řadu měsíců (u nákladu v tomto případě úplně tutově).

    Exekuce v řádu týdnů frčí, pokud frčí příslušný soud a exekutor a bohužel, nyní jsou to většinou měsíce.


     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:26:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Ok, mám v tomhle rozhled jenom okresního formátu. Co vím, tady jsou v tomhle hbitý.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:28:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:NESMYSL
    A ten nesmysl o tom, že nejde prodat dům na cizím pozemku - chápu, že to bude mít vliv na cenu, ale prodat jde.

    Mě tam chybí jedna výrazná položka - pár litrů na advokáta, monžá by pána vyvedl z některých omylů, na pohřbu by tahle částka měla jít bezproblémů ušetřit a ten advokát by mu například řekl, že VE DRUHÉ DĚDICKÉ SKUPINĚ SE DAŇ UŽ DLOUHO CO, SE DAŇ UŽ DLOUHO NEPLATÍ.

    Celé je to přibarvené nebo vymyšlené.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:24:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    No tak především TČ to je až od čtyř zanedbaných měsíčních splátek, navíc tam funguje účinná lítost - úhradou dlužného výživného trestnost zaniká. A v řádu týdnů to tedy rozhodně nebeží, zejména, pokud se protistrana brání.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:27:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Ve slusne spolecnosti by to zejmena vubec nemel byt trestny cin, ale proste pohledavka jako kazda jina.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:30:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Tady s Vámi souhlasím. Eventuelní trestnost by (jako kompromis) mohla být zachována při způsobení závažného následku, nebo jak je to v tuším druhém odstavci.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:31:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Bylo to míněno do dvou měsíců od doby kdy to přistane švestkám na stole po nařízení jednání.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:20:30     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    To ovšem není "bejvalka", kdo nehodlá posečkat. Myslíte, že se nemůže dočkat dalšího norkovýho kožichu?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:21:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Tyhle diskuse nemají cenu. Může to tak být a zrovna tak nemusí.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:23:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Ne? A kdo tedy? Pokud by se to stalo v manželství, také podá oznámení, že manžel nedodává prachy obvyklým způsobem?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:30:12     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    To by asi nemohla - v manželství, pokud vím, mají manželé jeden k druhému vyživovací povinnost, t.j. pokud se jeden z nich rozhodne stát povalečem, hlady nezdechne, a soud do toho myslím nemá co mluvit.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:32:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    A o výživném nerozvedeného manžela, pokud spolu nevedou společnou domácnost (tj. společně neuhrazují životní potřeby), jste už slyšel?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:34:18     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Ne, ale nic to nemění na situaci - právě naopak ji jen potvrzujete. Prostě v manželství platí vyživovací povinnost manželů, vzájemně. Tečka.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:35:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Takže když to shrneme, v manželství se jeden může na nějakou dobu zmrzačit a je to v pohodě. Po rozvodu to ovšem neplatí.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:37:37     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Já nevím, ale od toho ta instituce (manželství) taky v neposlední řadě je, ne? No a pokud se zruší (rozvodem)...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:08:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    S manželstvím to moc společného nemá, bavíme se o zabezpečení potomků. Těm je jaksi jedno, zda jsou rodiče sezdáni, nesezdáni nebo rozvedeni. Takže přístup by měl být stejný. Jenomže rozvedená ženská zastupuje dítě (neb je jí státem "svěřeno") a tak to neplacení bere jako útok na sebe, protože pak se musí více starat ona. A ku pomoci si vezme stát. V manželství to udělat nemůže.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:07:16     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Výborně. Dětem je skutečně (v tomto ohledu) jedno, zda jsou rodiče sezdáni či nikoliv.
    To je velmi rozumný názor, na muže :-) Proč tedy hájit chlápky, kteří radostně zabezpečují svoje potomky, pokud jsou ženatí - a v momentě, kdy se rozvedou, se handrkují o každičkou stovku, případně neplatí alimenty pro jistotu vůbec? Protože nevědí, že dětem je jedno...?

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 16:18:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Řekl bych, že ten problém vězí poněkud jinde. Ona totiž většina rozvedených dam má za to, že dítě živí otec, protože mu soud napařil ty alimenty a nějak si neuvědomují, že by měly dávat také. Tedy ne že by nedávaly vůbec, ale většinou ty alimenty z větší části postačí. Některým dokonce i nemálo zbyde a přebytek je většinou použit pro vlastní potřebu. Musíte uznat, že to plátci nemusí připadat zrovna fér. A netřeba rozebírat již zde zmiňované "nepůjčování" dětí, pomlouvání, nerespektování otce v názorech na výchovu a jiné naschvály. Pro plátce alimentů je pak jedinou přiměřenou (a v podstatě zoufalou) obranou neplatit. A upřímně, slyšela jste někdy o případu, kdy by se bývalá bývalého zeptala, zda je pro něj výše alimentů únosná? Já, krom případů, kdy se oba dohodnou, ne.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 11:10:36     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Většinou postačí a nemálo zbyde! Mno, takový Mirce Čejkový (nebo jak se teď jmenuje) zcela určitě.
    Budu muset pohledat, kolik je u nás průměrná výše alimentů, vzhledem k průměrnému platu.

    Mimochodem, někde v odůvodnění těch alimentů jsem kdysi kdesi zahlídla, že za prvé dítě má nárok zachovat si stejnou životní úroveň, jakou mělo v době pobytu "živitele" v rodině... a dále že rozvedený rodič, jemuž je přiřčeno dítě do péče, vyrovnáná případný finanční rozdíl právě svou každodenní péčí. Nebo tak nějak...


     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 11:32:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    No pokud si někdo takovou slepici už od pohledu dokáže vzít, dobře mu tak.

    Jinak to není úplně přesné. Zákon říká, že dítě se podílí na životní úrovni rodičů, což neznamená, že by jeho životní úroveň musela být stejná, jako před rozvodem. Může být vyšší i nižší, rozhodují majektové poměry, schopnosti a možnosti v dané době.

    Každodenní péče jednoho z rodičů se přirozeně zohledňuje, proti tomu nelze nic namítat.


     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 12:13:35     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Tak jsem něco málo našla - průměrná výše alimentů je 1.577,-Kč.
    Zde tabulka (z roku 2010), kde je navrhovaná úprava vzhledem k platům, t.j. doporučení, spíš částku zvyšující (ergo do té doby byly daleko nižší). Ani tak se ale nejedná o závratné sumy, nebo jo?
    http://zpravy.idnes.cz/chceme-vyssi-alimenty-podle-tabulek-dozaduji-se-rodice-p1w- /domaci.aspx?c=A100522_170738_domaci_vel

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 13:53:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    To mne pobavilo. Hodil jsem si to do gooogla a tvrzení, že průměrná výše alimentů je 1577,- našel v článku z 4.4.2006 a ještě přesněji to znělo "Dle průzkumů činí průměrné výživné nejčastěji stanovené českými soudy". Tedy informace minimálně šest let stará a lehce poupravená.

    Možná se vám zdá, že nejde o závratné sumy, ale u středního příjmu (25t) a školního věku dítěte to dělá pětinu příjmu (a nejsem si zcela jist, zda příjem není brán před zdrbáním od státu, pak by byl poměr vyšší). Řekl bych, že je to celkem dost, pokud druhý rodič také něco přisype. Zkuste odhadnout, kolik dáváte na dítě vy (předpokládám kompletní rodinu).


     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 23:40:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    25tis. je u průměrná hrubá, velká část lidí se na ni ani nedostane, ale i kdyby, při dvou dětech už to většinou nebudou dvě pětiny a také se bude hůře přisypávat.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:38:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Platí. Podá návrh na snížení výživného a v tomto případě zřejmě nebude důvodu mu nevyhovět.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:41:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Mohu doložit nejméně dva borce, kteří to zkusili a odkráčeli se zvýšeným. Soud jim "neuvěřil" :))

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:47:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Opravdu byli zmrzačení? O tom šla diskuse...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:52:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možný scénář
    Zmrzačení přímo ne, ale v jednom případě šlo o nucené omezení pracovního nasazení z příčiny zdravotního stavu. Prostě se chlap začal sypat a doktor mu řek, že jestli neubere, skape. Toho druhého si příliš přesně nepamatuju, ale taky nešlo o žádnou svévolnou ptákovinu.

    Komentář ze dne: 23.07.2012 10:38:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Moje (shodou okolností těhotná) kamarádka mi nedávno sdělila názor, který tu dávám do placu:

    1) Je odpovědnost ženy s kým bude mít dítě.
    2) Zrušila by určování otcovství důkazem - zůstalo by pouze narozením v manželství nebo souhlasným prohlášením.
    3) Zrušila by nucené výživné, to je odpovědnost ženy, jakého si vybrala otce...

    Neřešila otázku svěření, pokud chtějí dítě oba, v debatě na to nebyl prostor.

    Uvádím to jako zajímavý názor, hlavně tím, že pochází od baby. Samozřejmě má řadu úskali, ale jen tak, když se o tom bavíme....

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 10:56:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    2) Děti se rodí jen v manželství? To je nějaké nové nařízení Únyje?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:03:42     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    A kde je problém? Když se narodí v manželství, je otcem manžel, když mimo manželství, tak ten, co na to kejvne. Všechny varianty podchyceny...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:17:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Problém je, když chce být skutečný biologický otec i otcem zapsaným v rodném listě. Ne vždy k rozvodu dojde včas:).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:58:26     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    No tak se prohodí pořadí, první bude dohoda a pak manželství. Nebo se manželství škrtne uplně a zbyde jen dohoda, to by byl ideální stav.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:18:51     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Muhehe. Narodí se v manželství, tak je otcem manžel. To je dobrý.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:20:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Ne že by to byl až tak vzácný jev:).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:59:21     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Opravte mě, jestli se pletu, ale když nikdo neprotestuje, tak je toto dnes běžná praxe, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:29:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Já se přiznám, že v tomhle nejsem učenej, ale co když:
    1) Matka chce aloše
    2) Manžel tvrdí, že to není jeho
    3) Paroháčmaker tvrdí totéž.

    Pak podle mého musejí přijít testy DNA, ne?
    V tom případě původní návrh v příspěvku LWG nejde uplatnit: 2) Zrušila by určování otcovství důkazem - zůstalo by pouze narozením v manželství nebo souhlasným prohlášením.



     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:35:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Ernie -

    a právě v tomto případě dotyčná tvrdila, že chybný výběr otce dovel matku tam, že jí nikdo dobrovolně nedá aloše a tudíž má problém, ale je to problém jen její (dítě v jejím podání - pokud to přeložím - nebylo účastníkem sporu o vyživovací povinnost, ani adreátem dávky, ale beneficiářem, podílejícím se na profitu matky).

    (Současný právní stav je takový, že je to problém dítěte a stát do toho může zasáhnout až do nabytí plnoletosti ditěte).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:37:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Pokud manžel tvrdí, že to není jeho, musí on podat žalobu na popření a prokázat, že otcem není.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:04:06     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    He? To je jako presumpce viny?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:05:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Ano :-(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:14:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    A jak jinak byste si to představovali? Bude se ohledně každého děcka scházet komise? Dítě se narodilo v manželství, tak se to prostě bere tak, že obvyklé je, aby bylo těch manželů. Řešit se to začne až když s tím otec nebo matka nesouhlasí (ovšem pouze otcovství protože "matka je vždy jistá" - i když ani to už dneska nemusí vždy fakticky platit, právně to dle současného ustanovení § 50a ZOR platí ovšem bezvýjimečně).

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:25:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Proc zase komise? Bud matka jmeno otce uvede nebo neuvede. Pokud uvede a otec takovou moznost odepre, mela by matka tuto skutecnost prokazat. Proc sakra nikomu nevadi takovy jednoduchy, funkcni pristup u jednoho druhu zavazku (dluhu), ale u jineho druhu zavazku (deti) se to musi resit jinak a pachat kolem toho kvanta nepravosti?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:37:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    U dítětě v rámci první domněnky (tedy v manželství) mi přijde správné, aby neexistenci otcovství prokazoval popírající otec, protože v tu chvíli jde proti obvyklému běhu věcí - děti v manželství jsou zpravidla manželů.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:42:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Ano, ale prijde vam normalni, ze nekomu jeho stara nasadi parohy a pak jeste je na nem, aby prokazoval, ze mu je nasadila?

    Mimochodem, tohle je dalsi z mnoha dobrych duvodu, proc jsem se rozhodl do manzelstvi nikdy nevstupovat.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:44:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Pak by to ovšem chtělo ještě nesouložit, protože tam ta pozice je sice lepší, ale ne o moc :o)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 17:01:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Vidite, to je zajimavy napad :-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:13:00     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Hodně "jako presumpce viny".

    1) Nejde o vinu.
    2) Je to jedna z vlastností manželství, což je de facto "smlouva o majetku a dětech".

    Nikdo se přeci nemusí ženit/vdávat. Jistě, bylo by zajímavé uzavírat sňatek se zaškrtáváním políček ohledně majetkového uspořádání a rodinného práva s tím, že by to fungovalo v režimu podle nastavení každého zákazníka, ale zatím to tímto směrem nešlo a asi ani nepůjde.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:32:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Je to běžná praxe delší dobu.

    Například otcovství ke mě a otcovství mých dětí bylo určeno přesně tímto způsobem, u mých předků nejméně tři generace zpět taktéž, pak nemám informace.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:07:05     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Nerodí, právě proto je tam to souhlasné prohlášení (myšleno nesezdaných) rodičů (tzv. druhá domněnka) - přijdou na matriku a řeknou, že spolu budou mít dítě, zapíše se to a bude.

    Pokud jsem to napsal nesrozumitelně, potom doplňuji, že většina otcovství se určuje na základě domněnek, nikoliv důkazu. Výtah ze zákona o rodině uvádím níže.



    § 50a
    Matkou dítěte je žena, která dítě porodila.

    § 51
    (1) Narodí-li se dítě v době od uzavření manželství do uplynutí třístého dne po zániku manželství nebo po jeho prohlášení za neplatné, považuje se za otce manžel matky.
    (2) Narodí-li se dítě ženě znovu provdané, považuje se za otce manžel pozdější, (...)

    § 52
    (1) Za otce se jinak považuje muž, jehož otcovství bylo určeno >>>>souhlasným prohlášením rodičů učiněným před matričním úřadem nebo soudem.<<<<
    (...)

    § 53
    >>>Souhlasným prohlášením rodičů lze určit otcovství k dítěti ještě nenarozenému, je-li již počato.<<<

    § 54
    (1) Nedošlo-li k určení otcovství podle předchozích ustanovení, může dítě, matka i muž, který o sobě tvrdí, že je otcem, navrhnout, aby otcovství určil soud.
    (2) Za otce se považuje muž, který s matkou dítěte souložil v době, od které neprošlo do narození dítěte méně než sto osmdesát a více než tři sta dnů, pokud jeho otcovství závažné okolnosti nevylučují.
    (3) Je-li dítě počato umělým oplodněním ženy z asistované reprodukce podle zvláštního právního předpisu7b) , považuje se za otce muž, který dal k umělému oplodnění ženy podle tohoto zvláštního právního předpisu souhlas, pokud by se neprokázalo, že žena otěhotněla jinak.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:20:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Z toho důvodu jsem se musel podruhé ženit, protože hrozilo, že se budu muset doprošovat bývalého manžela mé ženy, aby podepsal, že jako fakt se ženou v době početí Lucky nesouložil.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:24:47     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    A čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom "soulož"?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:38:07     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Obecně se za to pokládá "pohlavní styk" - vsunutí penisu do pochvy.

    Vzhledem k DNA testům a "náhradě zákona judikaturou" už to nehraje takový význam, směr je neprokazovat soulož a klidně jít přímo na DNA testy....

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 11:54:36     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    to mi připomíná ten zhruba deset let starý případ, vysloužilý leč velmi bohatý německý tenisový šampión si zašpásoval s jakousi děvou lehčích mravů a byl na základě DNA prohlašován za otce. jeho verze ovšem byla, že "styk" byl oběma aktéry předem prohlášen za nezávazné tělocvičení a nikoli zodpovědný akt lásky, a tak byla použita ochrana proti početí, tedy latexová bariéra, ale děva se po skončení aktu a odchodu šampiona zmocnila použité pomůcky a samoaplikovala si osivo, které úspěšně vzklíčilo atakdále. jak nakonec dopadl spor netuším nebo jsem zapomněl.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:20:19     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Blbost. Spermie by po takovémto nakládání ztratily vitální funkci oplodnit vajco. To máš někde z hospody, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:25:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Pokud já vím, tak neztratili, ale zdroje teď dohledávat nebudu.

    V našem právu šlo o soulož a třetí doměnka zákona o rodině je naplněna. Už snad od první republiky se judikatura říká, že se nezkoumá, zda byla použita antikoncepce a zda fungovala.

    Doměnku lze vyvrátit DNA testem a pokud jí tento nevyvrátí, tak je to podle mého názoru (by byl v našem právu) otec jak vyšitý.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:00:07     Reagovat
    Autor: deadly strike - danda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    no pokud se nepletu a dobře si to pamatuju a jde o stejný případ, tak dokonce tuším, že to nebyl tělocvik, ale práce :) blowjob od nějaké ruské callgirls, která si sperma řádně uschovala (asi měla instrukce) a nechala si provést umělé oplodnění. becker to projel, soud se usnesl, že muž si má semeno hlídat a že je za něj zodpovědný ;)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 21:06:16     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    spíš to je tak, že Becker přišel s nějakou konstrukcí, kterou nedokázal, soud mu neuvěřil a protože harant byl prokazatelně jeho, tak mu napařil alíky. Co měl ostatně dělat jinýho.
    Jinak jo, pokud je někdo světoznámej milionář, tak si má dát bacha, kam se vycáká. :)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:49:40     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    nejsem si zcela jist jestli to nemám z hospody, i tam se dá číst papírové medium. nicméně je to z doby téměř předinternetové. jestli by spermie ztratily vitalitu nebo ne netuším, asi by záleželo jak rychle by děva šampiona vypoklonkovala z hnízdečka lásky a jak odborně by si při inseminaci počínala.

    zatím jsme si netykali, nicméně mě to nevadí. (někteří zdejší diskutéři s tím mají problém, noale většinou tykání-vykání vytáhnou jako podpásovku v rozjitřeném sporu)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:52:26     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    pokud vím, tak ten zvlhčující sajrajt v kondomu obsahuje i spermicid, takže by ty mrchy nejspíš chcíply.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:56:57     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    všechny (kondomy)? fakt nevím, nechám se poučit. (netvrdím že se to stalo, ale že se tím tenista hájil. jestli k soudu došlo a jak se ten s tím případně popral fakt nevím)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:57:30     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    My si tykáme? Ne, já ti tykám.
    To mělo být jako od Tomáše z hospody, vloudila se mi tam mezera, tak sry.:-)

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:22:08     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Takže soulož/pohlavní styk nemusí být důkazem pro to, že bylo počato dítě, což?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:28:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PŘIDÁM ZAJÍMAVÝ NÁZOR
    Tomu přesně nerozumím, ale důkazem pro početí dítěte je lékařské zjištění jeho existence, případně jeho narození, pokud k němu dojde.

    Pokud jde o důkaz otcovství, tak tam ten důraz na soulož klesá (a to judikaturou, dle mého názoru protiústavně, neboť přímo proti zákonu).

    Pokud jde o určení otcovství, tak v první doměnce se zkoumá existence manželství a narození dítěte ve druhé místo existence manželství existence souhl. prohlášení, po sexuálním životě té dvojice se stát neptá.

    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:33:51     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:
    Mousy názorové kotrmelce v této diskusi jsou až neuvěřitelné. Asi před měsícem tady psala jak je stát fuj a k ničemu a najednou jí nesmrdí naprosto absorudní páka v podobě zadržení řidičáku. Říkám to už dlouho, že ty, co si hrajou na největší libertariány, jsou zároveň mnohém méně liberální než ty, které často kritizují.

    Já bych to otočil.
    1) Splodila sis dítě s kriplem, co se o ně pak nechce starat a uteče za jinou. Tvůj problém! Máš to přece poznat neeee....
    2) Žena dělá vše pro dítě? Opravdu? Tak proč si našla chlapa, co jí utek ne? Zase její zodpovědnost a vlastně i chyba.
    3) Že dítě nemůže žít ze vzduchu? Njn, tak to by se asi ženská měla víc snažit, aby mělo, co jíst. Narozdíl od chlapa přece bude pracovat do umření, pač se narozdíl od chlapa o něj fakt chce postarat. Takže to určitě zvládne. Vše v zájmu dítěte, měla by nést důsledky svého jednání (souložení).
    4) Obrátit se na soud? Ale fuj, stát je přece fuj v každém případě. Takže buď se dohodnete nebo se bude muset postarat ten, kdo bude mít dítě radši a vezme si ho. A vzhledem k tomu, že je to dle mousy vždy žena, tak ať se taky žena snaží.
    5) Že jsou chlapy, co přehodí veškerou péči na matku? Ale kdepa. To jsou kavárenské kecy žen, co si spolu pobrečí, obejmou se a zafňukaj si, jak jsou chlapy strašný. Není to však tak černobílý a nerad bych ti tim narušil tvoje černobílé vidění světa.
    6) že to nechápeš a furt se na něco ptáš. Vzdávám to, zavařila se mi metačka hrachu.
    7) Když mě urazíš, přispěchá rytíř ZZR a dá ti ban 8)

    Takže milá Mouso, asi takhle vypadá diskuse z tvé strany. Prostě demagogické bláboly, názorové kotrmelce nic víc.


     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:42:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Ono se tohle celý dá shrnout taky úplně jednoduše tak, že se buďto dotyční dohodnou a pak je to v okeju, anebo ne a pak jsou v prdeli všichni včetně děcka. Vina na té nehododě ale málokdy bývá jen na jedný straně.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:43:38     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re:
    Ovšem nikdy na tý třetí, nejmenší.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:45:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ehm, to asi platí u mimin... takové šestnáctileté dítě (odpovědné např. za život svůj i jiných v silničním provozu na fichtlu) dovede také udělat peklo...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:22:04     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Odpovědné taky za rozvod rodičů?

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:29:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No dovedu si představit situaci, kdy se prostě děcko, které už umí projevit svůj názor spojí s jedním z rodičů a toho druhého prostě vyštvou. Lidská vynalézavost, jak způsobovovat jinému příkoří je zdá se nevyčerpatelná. Proto u těhle věcí jsou ty absolutní a rychlé soudy velmi nemoudré. Člověk do toho málokdy vidí tak, aby měl všechny informace a i na pohled jasný případy mohou mít různé, na první pohled méně znatelné aspekty.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:32:06     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se může stát, jistě. Já jsem brala v potaz jen situaci, kdy jsou oba rodiče svéprávní a jako takoví se i rozvedou :-)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 00:40:04     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    barbucha- dojemné, ale nic neřešící pokřikování. Ano, je to problém i toho dítěte. Tak jako já jsem odpovědný (má to pro mně důsledky) za činy rodičů, tak rodiče jsou odpovědní za mně.
    Jestliže "se rozvedou", je to jejich (vč. dětí) problém, stát je poslední, kdo by to měl ekonomicky za ně flikovat. Pokuď tedy předpokládáme společnost samostatných zodpovědných bytostí, nikoliv stádo nesvéprávných kusů ve vlastnictví státu.
    Pokuď se dva nedohodnou, třetí to za ně neudělá a státní mašinerie je ten nejméně efektivní a nejdražší zprostředkovatel.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 14:00:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znám takové situace. Je jich málo, ale jsou.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:44:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Hele, tak brzdi. Já tu popíšu půl diskuse a Ty to pak vyřešíš na dvou řádkách a já vypadám jako ukecanej grafoman...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 13:14:20     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jako zase v přírodě (bezstátí) to tak funguje u vícero druhů, že je na samici, jak se postará, když samec oplodní a frnkne. Pavouky a kudlanky neberu, tam je to kontraproduktivní.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2012 12:53:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    a že mi ta absurdní páka naprosto nesmrdí si vyčetl přesně kde? Nemusíš metat hrách, stačí citovat větu, kde uvádím radost nad opatřením státu nebo obecně nad státem.

    Komentář ze dne: 23.07.2012 20:45:04     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:
    Prasárna to pochopitelně je. Jeden z okamžiků, kdy se dá do pohybu mocenský aparát a nepěkně si pšoukne, aby dostál svému pseudozávazku být garantem "dobra". Prostě využije pák, které má k dispozici. Sice to má ještě daleko od výslechu topením potencionálních teroristů nebo k tomu, co probíhá v Rusku s Pussy Riot, ale je to tentýž směr. Zkrátka, nejde-li to jinak, propojí se prvky, nad kterými má stát kontrolu a bez ohledu na jejich zdánlivou nesouvislost, bezprávnost, nelogičnost nebo přímo pošlapání hodnot, na kterých je ten který stát postaven, vytvoří byrokrat další neviditelný obláček strachu nebo obav. Protože přijít o papíry, dělat znovu zkoušky atd.je natolik velký voser, že i v rovině podvědomí je to ovlivňující faktor chování. Úprava chování, toť vše. Když jsem udělal řidičák, ještě za bolševika, dostalo se mi poučení, že řidičák není nějaká moje výsada či nárok, ale je majetkem státu, který mi jej propůjčil a udělil mi dočasnou výsadu pohybovat se motorovým vozidlem bláblá. Stejné přednášky se mi dostalo i při převzetí občanky. Jak je vidět, v některých ohledech se postoj státu versus člověk nijak nezměnil. Občane, stát má nad tebou moc a budeš-li zlobit, bude uplatněna. Nevyneseš kýbl, nebude týden televize, dokud jsi pod mou střechou...atd. Jen na rozdíl od pravidel domácí moštárny, kterou jednoho dne mladý člověk opustí a postaví se na vlastní a pak si tvoří pravidla vlastní, je to se státem a "osamostatněním" poněkud složitější. Fajn je, že jako volič si toho "rodiče" mohu vybrat, že :o)

    Komentář ze dne: 24.07.2012 08:48:02     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:
    Chlap u rozvodu většinou chce mít co nejdřív klid a nedělá naschvály... zatímco běžná pizda se snaží dotáhnout rozvod do naprostýho a totálního vítězství, aby chlapa obrala o všechno a ještě ho ideálně naprosto zničila. Pak se totiž může v kavárničce prsit jaká je to modrní emancipovaná alfa samice a spoluslepice na ni budou obdivně hledět... takže scénář kdy bude ženská vymejšlet obstrukce aby toho blba chlapa připravila i o papíry je více než pravděpodobnej. Super představa.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 08:53:31     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Dobré vylepšení je v případě vlastnictví zbraně.
    Dobrým vtipem je zavolat policii, protože "mě manžel honí s pistolí po domě". Výsledek takového telefonátu je zřejmý, a to dotyčný nemusí v tu dobu být ani v obci, o domě nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 10:50:45     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ani neni potreba volat policii a resit neco s pistoli, tu ma malo lidi. Kamaradova byvalka ho prekvapila akci, kdy pri rozmluve pred domem (najemnim) reagovala na neochotu vse odevzdat jecenim a revem "ty smejde, ty svine, prestan me mlatit, ty parchante, na zenskou si troufas" atd. atp. Kamarad z toho byl dost u vytrzeni, protoze ji nic nedelal a nijak se ji nedotykal, ale efekt byl luxusni a az zpetne mu doslo, proc vlastne diskuse probihala venku a ne v byte, kde by divadylko asi ten spravny efekt nemelo. Jeden "hrdina" z baraku mu pri jedne z pozdejsich navstev rekl, ze si TO o nem nemyslel a ze teda mlatit zenskou je srabarna a priste at se nedivi, kdyz na nej nekdo zavola policajty. Ze ho uz nikdo dalsi nepozdravil snad netreba rikat, pavlacove reci o nasilnikovi a chudince, ktera je malem hrdinka odboje, protoze se mu postavila a vykopla ho udelaly svoje. Ze to bylo cele jinak? Koho to zajima, takvou

    PS: duvodem rozvodu byl o nekolik let mladsi milenec zeny.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 10:54:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jo, koho si vzal toho má. Na druhou stranu ale uznávám, že ne vždy se dají tyto charakterové vady včas odhalit.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 11:12:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Koho si vzal, toho má? Myslíš, že by si takovou krávu někdo dobrovolně vzal? Ženský dovedou bejt vypočítavý mrchy a dovedou se změnit k nepoznání (jak po stránce chování, tak i vzhledem). Obvykle svatba je takovej zlomovej bod, dyk se vo tom řikaj i vtipy (které jídlo snižuje u ženy chuť na sex o 90%? svatební dort).

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 11:26:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle není jednoduchý, nicméně je taky pravda, že mnozí se v těchto věcech nerozhodují příliš racionálně a i charakterové vady, ostatním zjevné, mají tendenci přehlížet. Těžko říct, zda to byl právě tento případ, nicméně těm historkám jak se skvělý a milující partner "změní k nepoznání" moc nevěřím. Spíš je to zpravidla tak, že určité vlastnosti, které tam byly vždycky, postupem doby více vyplouvají na povrch.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 11:28:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spousta soudruhů opomíjí zlaté pravidlo "aká matka, taká Katka". A pak se časem diví ...

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 11:36:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo na tohle si vždycky vzpomenu, když vidím důru, která už krátce po čtyřicítce vypadá jak vyzobaná slunečnice, vedle níž kráčí její překrásná mladá dcera. Geny neošidíš, může to leda tak trošku oddálit tím, že si nebude zapalovat jednu od druhý.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 12:03:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je to poněkud komplikované faktem, že po dvacítce se ještě člověk zpravidla snaží vůči rodičům vymezit. "Hlavně nebýt jako oni!" A myslí to vážně, o čemž může i přesvědčit partnera. Ovšem po třicítce začne marný boj prohrávat a po čtyřicítce už ho definitivně vzdá a je z ní tchýně jak vyšitá.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 11:54:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to je vlastně totéž jinými slovy - ženská měla odjakživa tendence chovat se jako kráva, nicméně na počátku vztahu byla zamilovaná, tak se chovala jinak, byla na něj převážně milá atd., stejně tak on byl zamilovaný, tj. různé drobné chyby nebo úlety v chování přehlížel. Jenže vztah se vyvíjí, počáteční zamilovanost dříve nebo později vyprchá, takže ona postupně změní svoje chování a on si toho zas postupně víc a víc všímá. A vo tom to je.

    Žena si vezme muže a doufá, že se časem změní. Marně.
    Muž si vezme ženu a doufá, že se časem nezmění. Marně.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 14:04:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nelze opomenout vliv okolí, to také dělá divy. Taková "prima kamarádka" dokáže rozvrátit rodinu raz-dva.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 12:03:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak...
    pokud se partnerka chová vychcaně k jiným lidem v době, kdy je to možno považovat za její chytrost a "umění" se o sebe postarat, není žádný důvod myslet si, že se bude chovat jinak k partnerovi v době, kdy ho už de facto považuje za cizího člověka.

    že má ženská milence o pár let mladšího...dobré pro ni 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 12:56:10     Reagovat
    Autor: Heterosexuál - Takže - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro toho chlapa je to ještě lepší - může si bez pocitu viny najít mladší ženskou a pokud je náhodou škodolibý, ještě uvidí, jak exmanželku ten její paťák časem nechá, ideálně poté, co z ní vytáhne nějaký prachy.

    Komentář ze dne: 24.07.2012 21:05:09     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Moc smutné
    Když to porovnám s Arizonou, kde řidičák se ani nezabavuje ve většině prohřešků, ale jen omezuje. To znamená, že můžete autem jen do práce, na nákup, pro děti a domů. Mají tam dost vysoké pokuty, a vězení v případě menších provinění se řeší přes den do práce a večer do vězení.

    Naši zasranou totalistickou vládu fakt nemusím a asi si začnu hledat práci někde jinde. Heslo jako za totáče - když se ti tu nelíbí tak táhni. Tak jo :-)

     
    Komentář ze dne: 24.07.2012 21:08:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Moc smutné
    Udelejte to. Ve Statech je hezky, tedy, pokud je clovek daleko od vetsiny mistnich obyvatel, maji tam uzasna auta, porad jeste levny benzin, regulace sice ano, ale mene svazujici, nez v Evrope, danova zatez vyrazne nizsi... Ale jde to tam taky zvolna do haje.

     
    Komentář ze dne: 25.07.2012 10:49:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Moc smutné
    Ty regulace jsou tam jiného typu. Zatímco v Evropě se regulace týkají hlavně ekonomiky a jinak se moc neřeší, kdo je buzna, kdo si dal pivo, aniž by mu bylo 21, kdo hulí trávu, nebo kolik má kdo milenek, v US jde ta pakárna právě tímto směrem (a s tím také souvisí to jejich všudypřítomné pokrytectví). Samozřejmě, pokud budete bydlet někde na ranči 50 mil od nejblížší civilizace, asi vás to nemusí moc zajímat, nicméně zatím jsem neviděl v US město, které bych za Prahu vyměnil.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 23:24:18     Reagovat
    Autor: Mike - mike-11
    Titulek:Re: Re: Re: Moc smutné
    Ja vyměnil Brno za Prahu, jenom tu nesmím moc nahlas říkat HELEĎ :-)
    Ale pokud bych si měl vybrat kde žít, tak asi Skandinávii, nebo Kanadu nebo Austrálii. V USA se mi nelíbí to jejich pokrytectví a totalita. U nás bych zůstal moc rád, ale je to boj s větrnými mlýny. Nejhorší je, že ve většině češi jsou zvyklí a stále si nechají srát na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 26.07.2012 23:26:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc smutné
    Kanadu nebo Australii? Ty socialisticke zeme? A to rikate, ze se vam v USA nelibi totalita?

    Komentář ze dne: 28.07.2012 12:19:24     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Chytrolíni
    Vzhledem k tomu, že řidičský průkaz potřebuji k plnění pracovních povinností, bez něho můžu jít tak akorát na pracák. A to by se pak ty alimenty platily jedna radost. Čím ti zákonodárci uvažují...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.