D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Bhopálská tragédie – zmrdovohnoutí spiknutí
    (ze dne 17.10.2015, autor článku: TParanoik)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.10.2015 08:43:23     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    Pěkný článek, jenom jsem v rámci zmrdologie čekal ještě nějaká jména - i když to už je asi jedno. Evidentně to nebyl nikdo zodpovědný...

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 09:20:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Jediné jméno, které v souvislosti s tím kdy padlo, je pokud vím skutečně jméno již níže zmíněného W. Andersona, kterýžto přicestoval do Indie, byl prakticky okamžitě zatčen, po obětování synova týdenního kapesného na zaplacení kauce byl prakticky okamžitě propuštěn, načež neprodleně z Indie odjel a ke všeobecnému údivu se nikdy nevrátil. Byl myslím souzen v nepřítomnosti a shledán odpovědným, takže pokud by se vrátil, tak by zřejmě šlo o kriminál natvrdo. Žádná jiná jména neznám, on se nikdo z Dow Chemical do nějakého přebírání odpovědnosti nebo participaci na vyšetřování pochopitelně příliš nehrnul. Místní byli víceméně z obliga, a jejich nadřízení seděli někde na centrále DW ve Wisconsinu nebo kde ji měli, a po šéfových zkušenostech jim poznávací zájezd do Indie přestal připadat jako dobrý nápad, takže pro indickou justici byli nedosažitelní (a bůh ví, jestli pro ni byli nějak exaktně identifikovatelní), a v USA se pokud vím žádný soud nekonal.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 09:26:20     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re:
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8725140.stm

    Tak v roce 2010 snad odsoudili 8 indických zaměstnanců na pár let do vězení. W. Anderson umřel, a podle počtu dlouhých indických dokumentárních videí, kterým bohužel nerozumím, je to asi v Indii docela diskutované téma.

    Komentář ze dne: 18.10.2015 08:46:35     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Jména
    Jediné jméno které znám je Warren Anderson - tehdy generální ředitel Union Carbide

    Komentář ze dne: 18.10.2015 09:18:28     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:
    Jestli se dobře pamatuju, nedlouho po tragédii se Union Carbide přejmenoval, nebo aspoň nějaká divize spotřebních výrobků, na UCAR. Nový kabát, nová čistá minulost, věc tak známá odjinud. Ještě se pamatuju z dob, kdy jsem sledoval TV, na reklamy na baterie UCAR.
    Zajímavé jsou oficiální stránky UC, píše se tam o "několika tisících" osob s následky, o tom, že společnost víc než vykompenzovala indické vládě všechny potíže, a hlavně, že k incidentu došlo sabotáží, protože přístup k technologii a znalost místa měl jen insider, že vniknutí vody do tanku s MIC bylo prokazatelně záměrné, protože bezpečnostní zařízení bylo osazeno a bylo prokazatelně účinné. Podle UC to zjistila firma "přestože indická vláda mařila interní vyšetřování a tajila dokumenty" díky rozhovorům s desítkami svědků a vlastním šetřením blablabla", takže nic nového pod sluncem.
    Člověk by čekal, že když už se takový malér stane, ostatní se poučí, ovšem otázka je, jestli v průmyslu nedochází spíš k indizaci nákladů na bezpečnost.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 09:28:29     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Ty reklamy si taky ještě vybavuji. Byly na svou dobu celkem na úrovni. Potomkem bateriové divize UCAR je současný Energizer, přičemž je vhodné zdůraznit, že snad neznám větší šmejd. Kdykoli mi do nějakého přístroje za posledních ca 10 let vytekly baterky, tak to byly buď Energizery, nebo méně často GP. Zlatá Bateria Slaný z Husákových časů. Ty sice taky tekly docela často, ale aspoň si nehrály na prémiovou americkou značku (a dneska už ani netečou).

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 09:32:24     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re:
    Poučili se. 470 mil. USD není maličkost. Moje zkušenost hovoří spíš o opaku, prostě pokud vyslovím "zaklínadlo" Safety, okamžitě to mám. Ovšem musím jít často až k řediteli. Češi spíš bezpečnost podceňují, zejména říkají "Lidi nejsou blbí".... a pak přijde nováček nebo blbec (nebo obojí) a malér je na světě.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:04:01     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re:
    Myslel jsem spíš tu odolnost vůči sabotážím a vůči ještě horším úmyslům. Provozní bezpečnost v bohatém chemickém, jaderném a energetickém průmyslu je dejme tomu OK, taky to stojí fůru peněz. Jinak ale systém vystavěný čím dál víc na kumulaci lidí, na kumulovaných dopravních tocích a na festovní závislosti na technice je vůči venkovskému způsobu života extrémně zranitelný. Přičemž je paradoxní, že přes rostoucí fízlovitost prostředí je jednak víc důvodů k zlým činům a jednak horší obrana proti nim.
    Ten vohnoutismus a rostoucí debilita (nedávat kočky do mikrovlnky, nezamykat dítě v černým autě na slunci) je k tomu jen bonus.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:18:56     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sabotáž ovšem vyžaduje znalost prostředí a procesu, to není jen tak, než člověk získá důvěru a přístup k zařízení, trvá to roky. Navíc obejít dnešní promyšlená bezpečnostní zařízení není jen tak a vyžaduje dost práce.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 14:48:42     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re:
    USA je země extrémů...
    Jsou podniky kde se na bezpečnost sere že tomu až nechce věřit (i čistým kapitalistikým přístupem by došli k tomu, že levnější to udělat bezpečnější než aby jim fabrika vybouchla/shořela, ale prostě je odpor ke změnám), jiné jsou přesný opak, bez minimálně 5 různých OOPP (z nich smysl mají možná 2) se na provoz ani nesmí podívat, natož do něj vstoupit.

    Americké "safety aware" společnosti mají tendenci tlačit bezpečnost pasivním směrem, v čechách je spíš tradice jít aktivním směrem (protože je levnější :D), bohužel některý lidi jsou líný myslet i když na tom závisí jejich přežití...

    Komentář ze dne: 18.10.2015 09:59:44     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    http://www.bhopal.com/Cause-of-Bhopal-Tragedy

    Union Carbide má taky docela dobrou verzi: Navrhovali jen chemický proces - stavba a konstrukce fabriky byla "indická záležitost" (indické firmy, školy, úřady...)

    Oficiální verze UC zní že to byla sabotáž, protože takové množství vody tam nemělo co dělat a ochrané systémy fabriky ani nebyly připraveny na takovou reakci - za to obsahovaly mnoho stupňů zabezpečení "proti vodě v systému". My nic, to všechno nějakej Ind a schválně... (ale smysl to má)

    Indové, kterým na youtube není rozumět, tvrdí že šlo o test americké chemické bomby. Union Carbide byla ve zbrojním průmyslovém komplexu zavedená firma, takže konspirační vysvětlení je nasnadě. Chemikálie, kterou stačí smíchat s vodou...

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:15:34     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re:
    UC lže a mlží až se jim od tiskového mluvčího práší. Kdo z Indů měl dostatečné znalosti o tom co se stane když se smíchá MIC s vodou? Indové tam sami přidali i tu rez? Pokud by to byla sabotáž, proč nenapustili vodu i do dalších nádrží? Vypustili by to sami zaměstnanci kteří měli v Bhopálu své rodiny? Atd.... UC mělo o lemplovství a vohnoutismu dobré informace ale kašlalo na to.
    Právě protože MIC je takové svinstvo tak jediný kdo používal mimo společnost tento proces byl Bayer, ale tady šlo o jedinou továrnu a tu postavila taky UC.
    Spalovací věž by si s tím taky dokázala poradit ale právě tento jednoduchý a bezpečný systém je často opomíjen - vzpomeňte si na tragédii v Texas City.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:36:50     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re:
    Jenom jsem přepapouškoval co jsem se tam dočetl. Osobně si myslím že indická konspirační teorie má také váhu.

    http://www.idph.state.il.us/Bioterrorism/factsheets/methyl_isocyanate.htm

    V Bhópálu to bylo údajně 42 tun této sračky do vzduchu. Prý je to taková sračka, že to škodí dřív než to člověk cítí - rychle utéct, servat ze sebe oblečení (pokud možno nesvlíkat se přes hlavu, nos, oči, uši) a mýt se a mýt se a mýt se...

    Tomu říkám užitečná chemie...

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:45:33     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nedává to smysl. Je mnoho daleko horších toxických látek, i levnějších...... třeba neurotoxin který máte skrz rukavice za 15 vteřin, litr zabije až 1 milion lidí , a zabije Vás tak že Vám udělá díry odumřelé tkáně v mozku. Pomoc či protilátka neexistuje a výroba je daleko jednodušší než produkce toho pesticidu.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:50:25     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Název?

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:57:25     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani náhodou. Takové informace je blbost pouštět mimo odbornou komunitu. Mohlo by to stát spoustu životů.
    I na wikipedii je její syntéza popsána špatně, tak, aby pokud se o ní pokusí neodborník aby to zaplatil životem.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:05:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což je v našich podmínkách zároveň nejpravděpodobnější scénář té události, v jejímž rámci to bude stát spoustu životů...:-)

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:15:26     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takový toxin neznám a podle LD50? kolem 1 mg bych ho znát měl, navíc jednodušší syntéza než u MIC je opět silně podezřelé tvrzení. Proto pochybuji o existenci daného toxinu.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:30:39     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mluvil o objemu, nikoliv hmotnosti.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:38:05     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    většina takových kapalin bude mít hustotu kolem 1, jen velmi málo organik se bude výrazně pohybovat nad touto hodnotou

    tak toxických jedů je opravdu málo, zvláště s prý tak jednoduchou syntézou.. opravdu bych pochyboval - srovnatelný je jedině VX a jeho výroba není zdaleka triviální

    - silné houbové a rostlinné jedy jsou dostupnější a navíc nepůsobí hned

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:42:35     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čtou to tady taky policisté a agenti BIS tak už se k tomu nebudu vyjadřovat. Ale hledáš úplně v jiné kategorii.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 22:01:39     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zeptám se mořná naivně, ale existuje u nás nějaký právní předpis, který by zakázal informovat o tom, že látka ta a ta je smrtelně jedovatá a funguje takto?

    Chápu, že třeba TP má z nějakého důvodu mlčenlivost, nebo prověrku, nebo obojí a proto se neptám, co to je za látku, ale zajímalo by mě to po právní stránce.

    (Kdysi mě napadlo, jaký budgr by nastal, kdyby v příloze Blesku vyšel kompletní návod na výrobu jaderné zbraně, vydaný někým, kdo tu informaci získal náhodou a sám nci neporušil. K tomu dopsáno - takto se to dělá, ale v bunkru to raději nezkoušejte..)

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 22:07:50     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vím neexistuje takový předpis, jen považuji za nemoudré takové věci u této látky zveřejňovat - vzhledem k tomu že domácí výroba této látky je obtížná, leč možná.
    A prověrku nemám, elektrotechnici co maj jako koníčka chemii ji fakt nepotřebují :D

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 23:29:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

    Občas mne fascinuje, když zachytím zprávu, jak "vědci" vypustili de facto podrobný návod na výrobu nějakého opravdu ošklivého svinstva do "public domain" - nebo tuhle, když pořádali petice, aby jim v rámci "Svobody vědeckého projevu" nebylo možné zakázat zveřejňování úplně čehokoli.

    Vždycky mám chuť u toho řvát ono Donutilovské "a komu si myslite, že tim prospějete, co!"

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 23:41:48     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, zůstaňme u té právní stránky (autocenzuru ctím, u oficiální cenzury řekněme chápu...)

    Dotaz směřoval k tomu odkazu na policajty, co to tu čtou. Já totiž mám dojem, že už dnes je takřka nezakázatelné šířit informaci, pokud není určena jako navádění k výrobě podobných věcí (jistě, orgán si to může ohnout, ale to si může ohnout de facto všechno).

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 23:47:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, předřečník IMO jasně vyjádřil, že legální to je, ale není to ani etické, ani moudré.

    Co se právní stránky týče, nedalo by se na to v případě potřeby napasovat veřejné ohrožení?

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 00:05:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi mi unikl kus debaty... ale vážně tvrdíš, že návod na výrobu čehokoli, doplněný korektní informací o risikách, šířit podle Tebe není „etické ani moudré“?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 00:35:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podívej, v případě různých biologických a chemických zbraní a podobných svinstev nejhoršího kalibru to skutečně beru tak, že to nikomu normálnímu k ničemu není, jen
    a) grázlům
    b) těm, co na to vyvíjí protilátky/antidota

    Pokud pak ti, co na to vyvíjí antidoat ty informace o výrobním postupu mají*;
    grázlové ty informace nemají;
    a slušným lidem takové informace opravdu k ničemu nejsou, protože ani já, ani ty nejsme magoři abychom chtěli doma vyrábět svinstvo, se kterým nemůžeš dělat vůbec nic kromě toho, že je držíš v krabici a modlíš se, aby ti neuteklo...

    Opravdu nevidím, jak by zvýšená dostupnost informace o výrobním postupu onoho svinstva mohla pomoci komukoli jinému, než grázlům toho nejhoršího druhu, tj. fanatickým masovým vrahům a teroristům.

    A pokud vím, že něco pomůže jen a pouze teroristům, tak to nebudu dělat. Selský rozum.
    ___________
    *abys mohl vyvinout antidotum, potřebuješ tak drahou laboratoř, že všichni, kteří takovou laboratoř mají, se tím automaticky kvylifikují na znalost všech potřebných informací

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 01:35:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... slušným lidem takové informace opravdu k ničemu nejsou

    A uvědomuješ si, že přesně totéž kupříkladu z pohledu Cilky Malmströmovic platí o mechanismech palných zbraní, žejo?

    Každá znalost je dobrá. Třeba už jen proto, když by člověk z libovolného důvodu experimentoval s něčím podobným, aby díky zkušenostem předchozích generací věděl, čemu se vyhnout, a nač si dát bacha.

    Někoho jiného to může prostě jen zajímat, chce tomu rozumět, nic víc -- to je naprosto validní důvod pro dostupnost informací, přesně stejně, jako je sběratelství naprosto validní důvod pro dostupnost zbraní.

    A tak by šlo pokračovat donekonečna.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 01:39:37     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opravdu? Ono chemickou nebo biologickou zbraní se dost dobře bránit nejde...

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 01:51:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste ještě nikdy neměl na zahradě hryzce, že ne?:-)

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 11:05:43     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hryzec je svinstvo, ale zaplynovat kvůli tomu celou zahradu lewisitem mi přijde taky jako poněkud nešťastné řešení.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 11:09:19     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasný příklad přiměřené sebeobrany. Ten hryzec po mně tehdy šel s nožem, viděl to můj pes, dvě slepice a celá králíkárna!

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 11:06:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsi schopen vnímat rozdíl mezi palnou zbraní, která skutečně neudělá nic, k čemu ji nepoužije její majitel, a svinstvy jako sarin nebo ebola, které s radostí utečou a zabíjí úplně samy proti vůli majitele a případně se množí a množí a množí a množí a zabíjí a zabíjí a zabíjí *úplně samy*?

    I v Urzově AnCapu by hypotetickému sousedovi, který by si doma takovéhle svinstvo syntetozival bylo velmi rychle vysvětleno, že toho buď okamžitě nechá a všechno bezpečně zlikviduje, nebo bude zlikvidován on i se svými genocidálními svinstvíčky.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 20:39:08     Reagovat
    Autor: dv - alefzero
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám pocit, že dimethylrtuť není sprosté slovo. A syntéza v domácích podmínkách? A účinný mechanismus rozšíření takového svinstva, aby to nezabilo "výrobce" dřív, než s tím stihne cokoliv udělat? Pořád jsou levnější a spolehlivější prostředky.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 15:41:49     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, mohla by to byt dimethylrtut.LD50 kolem 50ug/kg (tak 3-4mg na jednoho), hustotou to zhruba odpovida na 1ul na cloveka. Pripad s rukavicemi je krasne popsan i na te wikipedii.

    Popravde netusim proc s tim delat takove tajnosti - neni nelegalni ty znalosti mit. A v garazi nebo kuchyni to podle me udelat nejde, rozhodne ne tak aby to nezabilo experimentatora driv nez toho vyrobi nejake vyznamne mnozstvi.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 16:21:20     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    chtělo by to nějaký pořádný zdroj, některé stránky sice tvrdí LD50 kolem 3-4 mg na člověka, ale to jen některé a pořád je to dost podezřele nízké množství (méně než Sarin a téměř srovnatelné s VX, přitom silně těkavé), spíše bych věřil údajům kolem 100 mg

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 16:26:10     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja nevim, ale k cemu je latka, ktera zabiji po tak dlouhe dobe?

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 16:32:05     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro vojáky k ničemu. Pro teroristy ideální.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 16:38:42     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim. Terorista je nadrzenej debil, ktery chce videt vysledek sve prace co nejdrive, aby uz uz to mohl dat na Fejsbucek a Youtubek. Ano, pro teroristu s myslenim dale, nez za tyden, to ma wert, ale kolik takovych je?

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 16:55:32     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takových teroristů je naštěstí málo. Ale to jsou ti nejnebezpečnější. Tahle společnost je zranitelná jak prase a když si uvědomím kolik škody by dokázal napáchat jediný inteligentní terorista tak mi běhá mráz po zádech.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 17:02:50     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kazda normalni spolecnost je zranitelna.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 16:52:00     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    z článku na wiki se dá vytáhnout, že 3 měsíce po incidentu s rukavicí měla v moči 234 µg na litr, kdyby tedy vylučování probíhalo cca konstantně a močila 0,5-1 l/denně, tak by jen v moči dostala pryč z těla 10-20 mg Hg (ekv. množství dimethylr. by bylo o něco málo vyšší), dále ve stejný okamžik měla v krvi 20 mg Hg

    do těla dostala tedy minimálně 30-40 mg a to bude dimethylrtuť asi dobře rozpustná v tucích, takže bych odhadoval, že skrze rukavici absorbovala něco kolem těch 100 mg... (čili přes 30 µl)

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:15:03     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jenom se snažím objasnit motiv, v případě že šlo o sabotáž, jak tvrdí obě strany - indové i američané.

    Mohl tam být motiv jiný než lenost údržbářů?

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:24:55     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenapadá mne žádný. Pokud by šlo pouze o škody na továrně, stačilo to zapálit. Zrovna tak pojišťovací podvod. Společnost ten malér stál miliardy dolarů, jejich motiv nenacházím. Pomsta zaměstnance? Pokud by šlo o snahu se pomstít, určitě by to nedělal když vane vítr do města. O tom že tohle svinstvo dráždí kůži nemluvím, taková akce by byla sebevražedná. V době před založením wikipedie se takové informace sháněly obtížně, pochybuji že by kdokoliv z dělníků věděl co se stane. Navíc by sabotáž vyžadovala značné znalosti, rozhodovací pravomoc a informace. Konkurenční důvody? Pro pár tun pesticidu? Nepravděpodobné....

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 23:34:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm, lenost údržbářů?

    Dělám svým způsobem takového údržbáře a Korporát-akciovka tě rychle naučí, že některé věci se prostě neopravují, protože opravu nikdo neocení, zato stojí peníze, které by se daly investovat do věcí s vyšší návratností.

    Takže některé věci vám prostě opravit nedovolí.

    Celé je to vina top managedementu, který alokuje zdroje dle Excelových tabulek s krédem "dokud se nám to vysloveně nehroutí pod rukama, můžeme šetřit vyhazováním".

    Což je prozměnu vina Board of Directors, které akcionáři ženou ke snaze maximalizovat cenu akcie, ať to stojí co to stojí, protože když jsem před rokem koupil akcii za $10, tak bude kua za 5 let mít hodnotu $100 a pokud to nedovedete zařídit, máte na hodinu padáka a my tam dosadíme někoho, kdo nám slíbí, že to zařídit dokáže.

    Ergo kladívko, skutečným viníkem jsou mamonem posedlí zmetci z burzy.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 23:34:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    *vás naučí

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 08:52:00     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě tykání nevadí..

    Což to chápu, jako Enron například, těm se to taky rozpadlo pod rukama, jenom to byla stará dobrá elektrika. Jednou jsem pracoval ve firmě, kde během tří dnů odešli 4 chudáci do nemocnice s nalomenejma zádama, protože management nechtěl koupit rouru k pumpě, že prej to ti kluci v kbelících odnosí...

    Nicméně to nevysvětluje co dělalo velké množství vody tam kde nemělo co dělat - nikdo to nežádal, a nikdo to po nikom nechtěl - udajně.

    Když se přidržím mých oblíbených konspiračních teorií, taky mohlo jít o útok proti významné americké firmě, nebo proti Americe samotné. My jsme se totiž v kurzech o mezinárodním právu o Bhopalu učili, byl to nějaký precedent určitě - ohledně nedotknutelnosti amerických vnitřních záležitostí. Promílalo se tam jaký jsou Američani imperialisti, že si všechno dovolí, a své občany dělají nedotknutelnými pro mezinárodní právo...

    Ještě že vím že nic nevím :-)

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 14:36:29     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Máte na mysli dimethyl rtuť? Jednochá výroba, značná toxicita a schopnost dobře procházet gumou jsou vlastnosti co moc látek nemá ;-)
    Její existence rozhodně neni tajemstvim a je hodně vysoko na seznamu potenciálních látek pro teroristický útoky. Naštěstí jako u většiny chemickejch látek je těžký ji distribuovat dostatečně rychle, v dostatečný koncentraci k velkýmu množství lidí. Proto většina útoků volí spíš konvenční/improvizované výbušniny...

    btw "security through obscurity" je jeden z nejhorších možnejch přístupů k bezpečnosti, páč (naprosto zbytečně) dává útočníkovi obrovskou výhodu díky překvapení obránce...

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 14:48:58     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Trefa :-) Podívejte se ještě na postup co je uvedený na wiki a zjistíte že pokud to někdo zkusí bez znalostí tak to skončí smrtí.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 15:04:31     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    taky mě napadla jako látka procházející rukavicemi, ale rozhodně nemá LD 50 kolem výše uváděných 2-3 mg (alespoň ne dle netu)

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 15:10:49     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno nikdo to na lidech nezkoušel, ale kolik se asi dostalo Karen Wetterhahn přes rukavice? Nebo kolik se toho dostalo přes ryby do těla rybářům v Minamatě? Podle výpovědi Karen jí ukápla jediná kapka na rukavici.... kolik toho bylo? 1 uL?
    Tohle je svinstvo první kategorie a první příznaky otravy se projeví až po týdnech...... to je na tom to šílené.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 16:53:55     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viz výše, dle toxo zprávy po 3 měsících měla naprosto minimálně v těle 30 mg ale spíše kolem 100 mg rtuťi

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 14:27:35     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jeho působení rozhodně je cítit dávno před tím než "je pozdě"...pochopitelně tehdy už to neni úplně bez následků, ale dotyčnej má stále celkem dost času buď utéct nebo hledat/vyrobit ochranné prostředky...mokrej hadr je v tomhle případě až překvapivě účinnej...

    Potíž je v tom, že v Bhopalu neexistoval krizovej plán, kvůli obavě z šíření paniky management zakázal lidi varovat přes rozhlas (sic!) a radu o (potenciálně život-zachraňujícím) mokrym hadru individuálně šířilo jen pár informovanejch jedinců...
    Právě ten krizovej plán mohl počet obětí a trvalejch následků velmi citelně snížit...

    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:24:09     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    A teraz si predstavte chemičku v urzovskom Ankape kde by tiež po indickom vzore nikto reálne nekontroloval a nevynucoval bezpečnosť.

    Som zvedavý či by si niečo podobné dovolila Union Carbide prevádzkovať doma v USA alebo inej západnej krajine. Úplatok pre Inda je asi menší než úplatok pre západného úradníka.

    Príčinou katastrofy je kapitalizmus a chamtivosť v spolupráci so zazmrdovanosťou.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:28:30     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    Ach ten zlý kapitalismus...

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 10:34:10     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re:
    Jistě, soudruhu. Chamtivost, korupci a zmrdy bychom v socíku nenašli. Ostatně tam se i průsery plánovaly, že?

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:09:58     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re:
    Ja si len myslím že že aj kapitalizmus aj socializmus sú zle systémy a je potrebné vymyslieť niečo lepšie. Žial v kapitalizme platí že čím chamtivejší kapitalista -> tým vačší zisk -> tým úspešnejší kapitalista. Pekné príklady z článku

    "Zmrdským rozhodnutím byla snaha ušetřit cca 8.000.000 USD proti vzorovému závodu v USA."

    "vedoucí údržby byl z důvodu úspor propuštěn "

    "V důsledku další snahy o úspory byla propuštěna cca polovina personálu a šetření na údržbě dosáhlo katastrofálních rozměrů. Mnoho systémů bylo odpojeno, mnoho po selhání neopraveno a mnoho postupů bylo kvůli úspoře času a personálu zjednodušeno, bohužel na úkor bezpečnosti."

    "hladící systém, který udržoval teplotu v nádržích na 0°C byl kvůli úspoře cca 37 USD denně odpojen a freon odveden, nelze jej tedy ani znovu zapnout. "

    "nejvyšším trestem byla pokuta 2 000 dolarů pro manažery"

    Nech mi potom niekto nehovorí že žiadna chyba nie aj v politicko ekonomickom systéme s názvom kapitalizmus (alebo v systéme korporátny fašizmus).


     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:12:44     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re:
    Každý systém je v něčem špatný, ale my, kteří jsme zažili obojí, máme své preference.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 17:02:27     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jezkovy zraky, cetls vubec ten clanek? Po precteni nazvat Union Carbide "uspesnym kapitalistou", protoze usetrili par milionu a zpusobili si tim pruser za miliardu a nasledne byli pohlceni jinym kapitalistou... to je mentalni gymnastika na olympijske urovni.

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 23:42:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hele, Martinus, znal jsem inženýrku, která byla při stavbě Nuseláku. Říkala, že když viděla, jak suroviny pro míchání betonu odváží na své chatky prakticky po metrácích vedoucí i dělníci, mrazí ji v zádech, kdykoli pod ním má jet metrem.

    Ale jasný, v socíku "čím chamtivější, tím úspěšnější" neplatí.

    Mimochodem, říká vám něco jméno "král David"? Otec Šalamouna. Asi se shodneme na tom, že tehdy ani kapitalismus, ano socík neexistovaly - a přesto si tento starověký muž poeticky stěžoval:
    »Začal jsem totiž závidět pyšným vida blahobyt ničemných: Žádnou bolestí se netrápí, tělo mají vypasené, bez vady. Lidské strádání sami neznají, běžnými bídami nejsou stiženi. Pýchu jak náhrdelník stavějí na odiv, jak šatem se halí vlastní krutostí. Oči se jim zalévají tučností, mají víc, než si lze představit. Smějí se, když mluví o neštěstí, ve své povýšenosti hrozí násilím.«

    Psal se rok cca. 990 před naším letopočtem...

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 11:01:25     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Vy si tu Indii zjevně představujete jako Hurvínek holocaust. Indie, to není žádná anarchie, naopak je to velmi silný "úřednický stát", kde občan nic moc nemůže, a naopak, mít v ruce štempl de facto znamená něco jako být blahořečen. V takovém státě se dysfunkční chemičky budují prakticky samy, protože státní kontrola, ačkoli fakticky neexistuje, je na papíře dokonalá, zajištěná samými jmenovanými nebo možná rovnou pomazanými profesionály, na které všichni spoléhají, a kdo ne, tomu se to předepíše povinně. Pak skutečně stačí pár rupií a ty správné kontakty, a můžete si dělat v podstatě co chcete (viz ta Andersonova kauce- jaký příčetný soudce by schválil relativně bagatelní kauci někomu, jehož útěk do zahraničí je v podstatě jistota?).

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 13:13:23     Reagovat
    Autor: Catmouse - BBJ
    Titulek:Re:
    V "urzovskom Ancape", aby někdo měl zisk musí mít "spokojeného" zákazníka. Např. Nokia byla fenomén před pár léty a kde je ji dnes konec?
    Je mi líto ale kapitalismus (ačkoliv dnes tak politici nazývají opět čirý socialismus nebo intervencionismus) chcete kritizovat nicméně o tom víte slušně řečeno kulový. Kdyby lidi nebyli "chamtivý" jinými slovy nechtěli se mít lépe tak jsme pořád v jeskyni....

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 13:16:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Jestli ono v tom nehraje určitou roli i to, že když v Indii něco takto poděláte, prostě se z toho vyplatíte a úřady Vás vesměs ochrání.... to asi nebude tak úplně kapitalismus.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 10:28:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re:
    Vzpomněl jsem si na jednu naši dávnou diskusi.Tady máš případ jednoho takového projevu chamtivosti. Pro posraných 8 miliónů dolarů taková spoušť. Jenom proto, aby nějaký manažerský zmrd dostal bonus ...

    (Bavíme se o lidské vlastnosti či přístupu, vynechal bych z toho téma stát-nestát.)

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 10:32:24     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pořád se bavíme o Indii. Indové si klidně pod sebou nechají uhnít větev, hlavně když se nebudou muset pohnout o krok navíc.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 10:37:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jednalo se tuším o americkou firmu. Proč by Indové měli dělat o krok navíc, když nechtějí? Krok navíc kam?

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 10:43:13     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Firma byla kde? V Indii. Zaměstnanci byli kdo? Indové. 'Nuff said, case closed :)

    Vidím to na naší pobočce v Číně, nezáleží na tom odkud firma je =)

    Indové jsou líní. Údržba je sprosté slovo, v nejhorším to zabije milion lidí, no bóže, v zemi jich je víc než miliarda.

    Já tím nechci omlouvat amíky, ale tam se prostě střetly 2 názory(mrdat na ně, jsou to čmoudi a vopice, who cares & mrdat na údržbu, mi se nechce) a holt z toho vznikla menší nehoda.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 11:08:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V případě takového komplexního a rizikového provozu nelze nic ponechávat na obyčejných dělnících.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 13:20:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nevím, mně přijde, že na vině je zde spíše demence než chamtivost.
    Uděláš-li něco, abys ušetřil, ale ve výsledku tím proděláš, protože jsi debil, problém nebude primárně v té chamtivosti.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 13:42:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale ano, je. Jako jsem psal níže: chamtiví akcionáři řeknou managerům, že buďto zvednou cenu akcií za 2 roky na dvojnásobek, nebo dostanou padáka na hodinu a akcionáři si najdou někoho, kdo jim ten profit zvýší.

    Manager má tedy jasné zadání: za 2 roky zvýšit cenu akcií o tolik a tolik.
    Že se potom firma položí, to nikoho nezajímá.

    Ve velkých vývojových programech ditto: "ti nahoře" nechtějí slyšet, že něco nejde/nefunguje/potřebuje více času a peněz a řeknou "buď to vyřešíte dotehdy a za tolik, nebo letíte a najdeme si někoho, kdo to tak vyřeší".

    Výsledkem čehož opět je, že se výsledky zametou pod koberec.

    Vlastně se dá řící, že v korporátu je to principiálně úplně stejné, jako s aférou VW: někdo "nahoře" zavede nesplnitelné požadavky a všichni pod ním to různě ohábají, obchází a maskují, aby bylo splněno Zadání.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 13:43:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A aby bylo jasno, není to demence, protože ti akcionáři pak ty akcie prodají a to, že se firma položí je nezajímá.

    Je to naprosto racionální upřednostnění svého osobního zisku na úkor všech a všeho ostatního a nízkou časovou preferenci.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 13:50:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je hezka teorie, ale v praxi jsem takovy pripad nevidel. Specifikem akcii je, ze jsou pekne potvory, sebemensi naznak problemu a jejich cena leti dolu vyrazne vice, nez jaka fundamentalni hodnota je ohrozena (a casto se prave v takovych okamzicich vyplaci naopak dokupovat). Tim samozrejme nerikam, ze to tak nekde nemuze fungovat, jen chci naznacit, ze pravidlem to neni.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 13:56:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to já zase jo. Až se někdy uvidíme, dáme o tom řeč ;-)

    Každopádně firem, které zničili mamonářští akcionáři, jsem viděl více.

    Skoro jsem si z toho udělal pravidlo, že jít s firmou na burzu je jeden z nejhorších nápadů - starý pan Dell ví zatraceně dobře, proč se z burzy stáhl a mamonářské debily z Board of Directors kopnul do rusuturu.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 10:32:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Sandstorm má pravdu, předsedo. Takto část lidí uvažuje i v např. i v otázce osobních vztahů, kde stát ingeruje omezeně a třeba i v otázkách kamarádství, kde je to čistě osbní rovina.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 13:22:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    A je to chamtivost, nebo demence?
    Já třeba když chci ušetřit, kupuji si do počítače serverové disky, ačkoliv jsou o něco dražší, ale dělám to v zásadě z chamtivosti.... naopak jsou lidé, kteří kupují nejlevnější variantu z úplně stejné chamtivosti, jen na to nejdou typicky moc chytře.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 16:19:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ta rozlučovací spojka je silně zavádějící!

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 14:04:17     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re:
    Byla poměrně vysoká šance, že se tady ten idiot neobjeví, nebo ne v takovém "množství".

    Vy jste ho sem zatáhl a spolu s ním i další idioty obhajovače. Tím pádem půjde celá diskuze jako obvykle - do piči.

    Pěkně děkuju, debile.

    Komentář ze dne: 18.10.2015 13:14:13     Reagovat
    Autor: nihilistic.bird - nihil
    Titulek:
    Pobyval jsem letos par tydnu v Indii jako support engineer a dokazu si situace z clanku naprosto presne predstavit. Pokud oni chteli neco udelat po nas, nasli desitky zpusobu jak to zaridit, bez ohledu na nase namitky o proveditelnosti. Vsechno muselo byt ihned, nehlede na jakekoliv zavedene procesy. Naopak pokud jsme chteli neco my po nich, nasli desitky duvodu proc to nelze udelat. Zatimco jejich technicka uroven byla diskutabilni, odvaha vyresit ukol jim rozhodne nechybela. Pokud stejnym zpusobem pristupovali ke stavbe a udrzbe chemicky, nemohlo to asi dopadnout jinak. Zoufala neochota delat jakoukoliv udrzbu byla patrna na kazdem kroku, kam jsem se dostal.

    Komentář ze dne: 18.10.2015 21:33:24     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Co se mohlo stát i u nás…
    Připomnělo mi to jednu historku, která se stala zhruba před 30 lety v Praze.

    Jeden výzkumný ústav si objednal láhev fosfinu (LD50 je jen o málo vyšší než u zmíněné metylrtuti).

    Když dorazila na letiště, volali do ústavu. Ústav pro láhev měl vypravit speciální vozidlo pro přepravu extrémně nebezpečných nákladů. Jenže sekretářka, která o tom nic nevěděla, na letišti seznala, že láhev je dostatečně malá, vyndala ji z bezpečnostního obalu, vzala ji do kabelky, a vydala se na MHD, zpět do ústavu.

    Když vozidlo dorazilo na letiště, zjistili, že láhev zmizela.

    Když dotyčná dáma dorazila do ústavu, hledala ji již protichemická jednotka.

    Tenkrát to dobře dopadlo. Ale dovedete si představit, co by se stalo, kdyby se láhev se smrtelnou dávkou fosfinu pro několik desítek tisíc lidí nedopatřením otevřela někde v metru?

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 21:40:42     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Ja myslim, ze uz tehdy v metru byli frajeri, co by to snupli s igelitkou na hlave a byli v rausi dve hodiny bez nasledku...

     
    Komentář ze dne: 18.10.2015 22:15:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    To mi připomnělo podobnou historku z těsně porevoluční doby, kdy v jednom výzkumném ústavu likvidovali obrovskou starou popelku, pro kterou neměli využití, protože klíče kamsi odvál čas, a tak posledních asi 30 let sloužila jako stolek v šatnách, při jejichž rekonstrukci by to monstrum vadilo. Díky ojedinělé konstrukci hlavního zámku byla ta kasa poměrně cenná a zároveň nedestruktivními metodami prakticky nedobytná, takže když o ni projevil zájem jeden expert právě na ty zámky, tak ji museli prodat coby blackbox neznámého obsahu, protože návrh, že jim ji otevře na místě a pak si ji odveze odmítl dotyčný s tím, že je to práce na týden a vyžaduje to speciálně vybavenou dílnu. Na základě toho, že ji nikdo nepamatoval otevřenou, celkem logicky presumovali, že cokoli v ní je, asi to nebude bůhvíjakej poklad, a tak ji nakonec prodali. Když ji dotyčný expert asi za půl roku úspěšně otevřel, tak našel dost jasné důkazy o tom, že ta kasa nejspíš nebyla otevřená skutečně dlouho. Kromě švabachem psaných, bohužel již prakticky nerozluštitelných dokumentů, tam byly taky osobní doklady nějakého doktora od SS, histologické preparáty a nějaké podobné drobnosti, a kromě toho prachovnice snad s kilem kokainu, skoro jako by vykopal na zahradě Göringovy zásoby pro případ ztroskotání. Celé to nějak souviselo s výzkumným ústavem rasové čistoty, jehož jedno zcela bezvýznamné detašované pracoviště v té budově krátce sídlilo někdy na sklonku války. Nakonec to byl objev, svojí hodnotou násobně převyšující hodnotu té kasy (vč. toho unikátního zámku), no a nejpozoruhodnější na tom je, že dneska už nikdo s jistotou neví, co se stalo s tím koksem:-).

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 12:46:08     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Dobrý historky...stranou toho koksu, no prostě ho někdo dost odvážnej ochutnal, zachutnal a bylo to. Dneska asi milionář...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 12:49:19     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Nejsu úplně odborník.
    Ale, byly tyhlencty kasy nějak vzduchotěsné?
    A pokud ne, expiruje nějak koks? Jakože vyčpí?

    Ono 40 let je 40 let... :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:00:31     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Kasy urcite vduchotesne nebyly, ale spise jde o to, jak byl zabalen ten koks a to se nedozvime.

    Hele, po revoluci se u nas prodavaly naboje .40ACP, ktere byly z ruskych skladu, kam je nalifrovali za valky Americani. Alespon tak mi to bylo receno. A lze rict, ze selhacu bylo velmi, velmi malo. Na strelnici kluk rikal, ze mu snad selhal jeden z tisice. A to bylo zapalkou, ne prachem.

    Cili jsou prasky, ktere vydrzi :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:03:25     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    (byly to .45 ACP ne .40) Jo, prodávaly a fungovaly dobře. Ale něco jiného jsou náboje a něco jiného medikamenty. Zkoušel jsem 30 let staré cigarety a jo, hořely pěkně. To je asi tak všechno. Jinak byly vyčichlé a hnusné.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:06:39     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Ja jsem nasel ve sklepe v petilitrovce par desitek let susene houby. Jeste po mamce. Na Internetu jsem se docetl, ze susene houby v podstate expiraci nemaji.

    Taxem je podusil pod maso a je pravda, ze byly jako ze vcerejska.

    Ale zalezi, o co go.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:13:53     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Jo sušený běžně třeba 5-8 let starý bez problémů, tam se nemá co zkazit a pokud to ještě podusíte...bez obav.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:19:09     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    sušený věci vydržej tisíce let, pokud jsou dobře skladovaný. Třeba nálezy z hrobek faraonů. Obilí furt mělo klíčivost a tak. Pokud to nechytne plíseň, tak tomu nic neni. Ale třeba vonný masti a parfémy byly za tu dobu v háji.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:11:04     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Těžko říct, umím si představit, že třeba pervitin, což jsou zjednodušeně řečeno vyluhované různé chemické léky, vydrží asi hodně dlouho "použitelný", i když asi zkrystalizovatí. U toho kokainu nevím, asi záleží jak byl konkrétně vyroben...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:17:11     Reagovat
    Autor: santini - santini
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Tak nic, máme ve sklepě jakousi truhlu taky, ale když z toho nebude vejvar, ani ji nebudu otvírat.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:24:13     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Jak vypadaji mysi, co z toho lezou? Vysmaty?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:29:38     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    :D no?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2015 04:42:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Kasa vzduchotěsná určitě nebyla (i když tyhle starý trezory těsnily dobře, sám jsem jeden měl a když jsem ho otevřel, tak bylo slyšet, jak se "nadechl" a při zavírání ho zase bylo potřeba nechat splasknout:-), ale to není potřeba. Pokud ten koks nebyl něčí soukromá hračka, a to je poměrně nepravděpodobné, tak to byla laboratorní chemikálie, ergo byl určitě v nějaké relativně kvalitní a těsné prachovnici, která by ho před "větráním" určitě uchránila spolehlivě. Pokud ten trezor nebyl uskladněn v nějakých nevhodných podmínkách, kde by třeba opakovaně vymrzl a pak na něj zase pražilo slunce, a to nebyl, protože podle všeho celou dobu sloužil jako stolek ve vytápěné šatně ve sklepě, tak ten kokain mohl bez větší degradace přežít mnohá desetiletí.

    A s tím střelivem je to podobné- pokud není vystaveno vlhkosti a/ nebo kolísání teplot, tak desítky let staré střelivo v pohodě funguje. Samozřejmě že přesnost už nic moc, protože záleží na tom, jestli patrona v truhlíku ležela na dně nebo pod víkem, ale "bum" to udělá vždycky. Z prachu se samozřejmě odpařují felgmatizátory a protidetonační přísady, což není zrovna dobré, ale při vhodném skladování se to samo od sebe zastaví, aniž to překročí únosnou mez. Ono to rozpětí, ve kterém náboj pořád ještě funguje uspokojivě, i když jeho vlastnosti jsou změněné, je taky relativně veliké, protože všude jsou bezpečnostní rezervy.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:00:54     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    a Urban Legend je Urban Legend :)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:12:29     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Ale tak jasně, ale proč si nepokecat o funny tématu taky pro změnu. Mě už z těch imigrantů, islamistů a ancapáků bolí hlava celkem :(

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:15:56     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    nejsi sám. Docela by mě zajímala užitkovost padesát let starýho koksu. ale odhaduju, že to nebude žádná sláva, léčiva většinou moc dlouho nevydržej. V jednom Reacherovi vesele šmelili s šedesát let starým metamfetaminem (přebytky z WW2), ale to je furt jen román a realita může bejt jiná.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:25:17     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Naslo se nekde (v Plzni...?) nejaky suseny mliko v plechovkach po Americanech. Pry v pohode. A to jsem myslel, ze bilkovina "neda".

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:55:51     Reagovat
    Autor: donovanstangiano - donovanstangiano
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Jedl jsem MRE z války v Zálivu. (Meal Ready to Eat - polní strava). Nic tomu nebylo, nic mi nebylo, bylo to hnusný jako vždycky. Ale je to jen 24 let :-D

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:03:58     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    MRE je z pulky chemie a z pulky jidlo. I kdyby vsechno jidzlo se vyparilo, zustane aspon ta chemie :-))

    Mam ten dojem, ze se nedoporucuje zrat MRE dele, jak mesic...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:09:38     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Jo, MRE, to nejsou žádný přírodní sračky, to je pěkná čisťounká chemie :)
    Docela by mě zajímalo, co v tom kromě konzervantů ještě je. Jednou jsem se tim na čundru živil asi tejden a krom toho že jsem ten tejden nesral* tak jsem byl stále v dobré náladě a veselé mysli :)

    *sedmého dne jsem se pak stal pyšným otcem pětikilového hovna.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:16:25     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Myslím, že jsem to celkem krásně vysvětlil :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:18:08     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Jo :) (mimochodem, ještě jsou jen dva druhy BDP, nebo už zavedli nějaké další?)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 15:14:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás
    Mám ten pocit, že je snad až BDP 7. Ale nevím co je v který, to bych musel hledat na internetech, v uniformě mám jen známé, kteří mi nosí šílené historky :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:15:20     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Pokud si dobře vzpomínám, tak důvod je primárně proto, že to ovlivňuje stolici tak, aby byla méně častá a v podstatě to vyrobí špunt v prdeli. A proto tam mají ty milk shakes(ty ji ovlivňují zase druhým směrem). Jo, válčení je věda o hovně =)

    V našich polních dávkách tuto funkci suplují trpasličí sušenky =) (kdo nezná Zeměplochu - betonové nerozkousatelné sušenky, kterými lze zabít protivníka snáze, než je sníst). Co máme na odtlakování střev - nevím, ale podle chuti to bude hlavní jídlo :D

    Funny story - vojáci již ví, kde dané sušenky jsou a protože, ač jsou tvrdé jak skála, jsou dobré a je s tím prdel, tak některé jednotky na tom založily stravovací návyky. Takže pak provianťák najde hromadu krabic s dávkami s vyříznutým otvorem PŘESNĚ v místě, kde byly sušenky. Dávka jako taková nechybí, pouze sušenky :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:05:08     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    jo, chalupářská a sklepní archeologie... není nad vyklízení nemovitostí. ochutnal jsem ze studijních důvodů ledacos, několikrát zhruba padesátiletý švestkový kompot (nic moc, konzistence šťávy gelovitá), padesátiletý tuzemák (stejně hnusnej jako čerstvej), čtyřicetiletý čert (jakbysmet), čtyřicetiletého ještědského škrtiče (bylinné víno), čtyřicetileté sardinky, zlatý hřeb byla asi před pěti lety originální francouzská konzerva z přelomu 60. a 70. let, kachní stehna v kachním sádle (to bylo docela dobré)
    špatně mi nebylo po ničem, ale přiznávám, že senzoricky potrava desítkami let skladování mírně trpí. tedy s výjimkou tuzemského rumu a čerta.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:08:30     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Jestli to nebude t9m, že tuzemák a čert trpí už za výroby =)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:12:55     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    kořalce se nic nestane, to je vlastně dezinfekce. Víno buď zkysne nebo zrosolovatí. Ochutnal jsem nějaký prastarý sladký likéry a pít se to dalo, akorát to bylo hustý jak sirup a sladký jak cecek. Ožrat se tím taky dalo, ale opice to byla strašná.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:21:50     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Tak záleží jaký víno. Naše firma dělala teď nedávno v Praze degustaci vín z Bordeaux a otevíral se mimo jiné jeden ročník 1915, Pommard nebo Corton mam pocit... a bylo to prý výborné :)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:26:32     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    (btw. ta degustace toho ročníku byla extra, Pommard a Corton samozřejmě nejsou vína z Bordeaux, ale z Bourgogne. Já jen kdyby někdo zkoumal....)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:33:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás
    Stejně to byl krabičák a metrouši se mohli posrat z toho, jak citovali poučky ze someliérského kurzu.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:34:47     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u
    :)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:37:01     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u
    Když myslíte :)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:31:04     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    archivní vína jsou trochu něco jinýho. Ne každý víno se dá archivovat

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:19:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Ve skutečnosti ta zkratka znamená "Meal Rejected by Ethiopians".

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:36:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    smutnej fakt je ten, že i ty blbý MRE jsou v průměru mnohem chutnější než český konzervy, zejména ty z Hamé. :(

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:30:54     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    V půlce osmdesátých let jsme s tátou vyklízeli sklep a našli konzervy z UNNRY. Nějaké džemy, kafe a hovězí. Byly výborné.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:49:17     Reagovat
    Autor: donovanstangiano - donovanstangiano
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Viděli jste Vlka z Wall street? Jak tam sežrali ty starý tablety (asi LSD nebo amfetamin - to nevím). Jak byly uleželý, tak začali působit dýl, zato s větší intenzitou. To byla pěkná scéna...:-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:53:03     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    No pořád ještě ne a to se už asi rok chystam, ale přítulku to moc neláká a je to děsně dlouhý. No musím to dát :)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:12:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Mezerník, a bude tak dlouhé, jak potřebujete.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:22:48     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    To jo, jenže já mám občas ten problém, že na ten mezerník už nenavážu :(

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:23:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    No tak to byl blbej film, netřeba litovat.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:30:58     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Já na to slyšel různé reakce no, od BOMBA po sračka. Tak uvidíme no, fakt mě sere ta stopáž, ale šanci tomu asi dám.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:34:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás
    Mně to přišlo dobré, i když Rogue Trader byl o moc lepší.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:42:32     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u
    Neznám, díky za tip..

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 14:46:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát
    Určitě to stojí za to. A ze světa burzovních obchodů doporučuji i Boiler Room.

     
    Komentář ze dne: 24.10.2015 12:37:09     Reagovat
    Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    LSD je velmi nestabilní, na zničení stačí chlorovaná voda

     
    Komentář ze dne: 21.10.2015 04:31:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Realita je taková, že drtivá většina léčiv má expiraci především proto, aby jejich výrobce víc vyvařil na výrobě stále nových a nových tabletek, podobně jako auta mají plánovanou životnost, protože dle automobilky by bylo fakt na hovno, kdyby si člověk koupil první auto ve 20 a druhé v 65 letech:-). Reálně při rozumném skladování drtivá většina léčiv vydrží násobně déle, než je běžná lhůta expirace. Jediné, čím si v tomto směru nejsem úplně jist, jsou bakteriální lyzáty, vakcíny aj. očkovací látky, krevní deriváty, kostní štěpy a takové podobné "živočišné produkty", ve kterých, lapidárně řečeno, je dotyčný živočich relativně nezměněn. Ale jakmile je to chemická látka, tvořená nějakou jednou relativně jednoduchou molekulou, tak je to bez problému. Anorganické sloučeniny pak při vhodném skladování vydrží staletí, jsou-li dobře vyrobené, což u je laboratorních chemikálií a léků základní předpoklad.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2015 07:51:23     Reagovat
    Autor: Michal Lenc - michal.lenc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Shodou okolností na to kamarádka psala diplomku. Když zextrahuju abstrakt, tak třeba efedrin z roku cca 1945 vydržel dodnes nedegradován, ale adrenalin z podobné doby ne.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2015 04:46:19     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Těžko říct, jestli je to urban legend. Nezní to nikterak extrémně nepravděpodobně, relikty války, klidně i té první, se u nás přece dodnes nalézají relativně běžně, a vyprávěl mi to člověk, o kterém si nemyslím, že by se potřeboval dělat zajímavej. I když možné je samozřejmě všechno, dneska už důkazy asi nenajdeme, i kdybychom to zkoušeli, takže to již navždy zůstane JPP.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 13:15:39     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Perník třeba nevyčpí podle mě, to je jen chemka nic jinýho, u toho koksu si nejsem jistej no...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2015 04:50:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Organická molekula jako kterákoli jiná. Je-li látka dobře vyčištěná od svinstva, co se nedá separovat samotnou extrakcí, a vedlejších reakčních produktů z případného dalšího zpracování, tak celkem není, co by se tomu stalo.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 12:57:57     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Spis uspesny politik.

     
    Komentář ze dne: 19.10.2015 11:34:08     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Taky muzu slouzit hezkou historkou. Slo o provoz na tepelne zpracovani kovu. Byla tam jedna pec s nauhlicujici atmosferou. Tam nesmi teplota klesnout pod 750°C pac jinak se atmosfera rozlozi a vybuchne. Cely to je hlidany cidlama a pokud se neco stane pak elektromagneticky ventily to zaplynujou dusikem. Tyhle ventily byly nefunkcni. No mel jsem nocni (sam v celem provozu) a vypnuli proud (pec je elektricka). Zaplynovat to moc brzo bylo o velkou penezni ztratu (mozna i o misto). A zaplynovat to moc pozde... to se musi projit pred vraty dane pece aby se mohl otevrit ventil. Nastesti pri teplote 780°C prisel elektrikar a proud uz zase sel. Ale ty 2-3 hodiny mi fakt lepilo, ze k tomu ventilu budu muset jit.

    Takze o ceskem prumyslu si nedelejte iluze.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 11:26:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    Trosku mi to pripomnelo pristup k vecem v zemi, kde uz vcera snedli to, co bylo na zitra. Mam kamarada u Moskvy, zname se pravda pres tricet let. A kdyz sem za mnou kdysi prijel, couraje stopem po Evrope, tak jsem koukal na jeho vybavicku. Mimo jine tam mel benzinovy varic. Tuto vec jsem tehda videl poprve, ale pak jeste parkrat po ruznych bazarech.

    Primitivni udelatko. Temer hranata miska, uprostred horak a drzak hrnce. Na strane mezi horakem a krajem misky valcova nadrz na benzin. Bylo lze ji naklapet blize, ci dale od horaku podle toho, jestli venku je minus dvacet, nebo minus ctyricet. Smerem nahoru mela nadrzka plnici hrdlo s pretlakovym ventilem. Absolutne jednoducha vec.

    Byl to predchudce tohoto: http://www.kalimera.cz/image.php?idx=5331

    Ovsem, kdo pracoval nekdy treba s benzinovou letlampou, tak vi, ze tato zarizeni je nutno nejprve zahrat, aby benzin menil skupenstvi a do horaku sla uz jen plynna faze. Letlampa na to ma pod horakem misticku, kam se ctvrkne troska benzinu, zapali a kdyz skomira, otevre se hlavni kohout.

    U tohoto varice to bylo zcela jinak. Nadrzka se priklopila k horaku, do cele spodni misky se cvrklo trosku benzinu a cely varic se zapalil. Plameny jako v pekle, Rus se usmival. Po nejake dobe pretlakovy ventil z nedrzky to prestal zvladat a zacal z nej vyslehavat bratru metrovy uhen. Rus dospel k zaveru, ze uz to brzo bude. No, a az benzin v misce dohorival, tak od oka nastavil polohu nadrzky od horaku, otevrel ventil z nadrzky do nej a plameny to zapalily. Nahoru soupl esus a uz to frcelo. Voda se ohrivala, za obvasneho ufounknuti pretlakoveho ventilu a brutalniho plamene.

    Nicmene, na tom se nemelo co posrat.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2015 11:51:39     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Co se mohlo stát i u nás…
    ano, ruský benzínový vařič zvaný želva, to byla legenda. já jsem provozoval pouze endérácký juwel, a tam se pevným lihem vyhřála tryska a tlak se pumpoval pumpičkou. želva se nahřívala sáláním plamene, podle návodu se roztápěla rovněž tuhým lihem a bylo nutno vařit obutý v pohorkách a u vody.
    mírné překročení tlaku se řešilo přiložením studeného mokrého hadru na nádrž, větší se řešilo odvážným kopem vehementu do horského plesa.

    ale i přepumpované juwely byly vykopávány z prahů tatranských chat, ale na jedno vykopnutí juwela připadalůo tak dvacet vykopnutí želvy.

    Komentář ze dne: 18.10.2015 21:45:36     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Dobrý článek
    Díky za něj.

    Komentář ze dne: 24.10.2015 01:57:33     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jen by myslím bylo dobré nezaměňovat zrovna u takovéhoto trudného článku "díky (něčemu)" a "kvůli (něčemu)" - daná pasáž může vyznít trochu ironicky, a to řekl bych zrovna zde nebyl úmysl.

    Komentář ze dne: 27.10.2015 22:41:47     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    2000 dolarů pokuty? Proč rovnou nenasrali na hroby obětí? Já moc na lidovou spravedlnost a na soudce lynče nedám, ale dotyčné manažery bych hezky označené na 24 hodin přivázal ke sloupu někde na plácku v zasažené oblasti, pak už jen odklidil jejich zbytky.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.