Komentáře ke článku: O masakru na silnicích (ze dne 05.02.2006, autor článku: Drewid)
Přidat nový komentář
|
Neproveditelne, minimalne do 22-00 by to mohli videt i DETI a to by byl konec, uplny konec :)
No a po 22-00 maji vsechny televize mnohem vynosnejsi programy nez jsou masakry na silnicich.
Jako napad je to super, ale proste je to utopie.
|
|
|
Ono obcas pomoze zazit naozaj "hranicnu" situaciu a potom si uz dotycny rozmysli riskantne predbiehanie.
Mne sa pred rokmi podaril tiez taky kusok, nestalo sa sice v podstate nic ale odvtedy jazdim radikalne inak.
Vecer, dazd, dlha tiahla zatacka na sidlisku, uzka cesta, na kraji zaparkovane auta, predomnou autoskola - samozrejme isli jak posrani:)
Vdaka 250k pod kapotou som len striehol kedy nebudu uz na kraji odparkovane auta aby som toho slimaka predbehol a automaticky som okamzite vypalil. Lenze oproti isla felicia a mnebolo jasne ze predbehnut nestihnem a ani sa zaradit naspet. Obe auta sa natlacili ku kraju a preletel som medzi ne tak ze sa mi sklopili obe spetne zrkadla ale inak ani skrabancek....
|
|
|
vcera jsem si nevsiml ze jedu vesnici a zastavili me policajti, jel jsem 78. zaplatil jsem 300 Kc - smesne. ocenil bych se na 5000, podruhe v roce na 50000 a po treti na 100000 plus dva mesice verejne prospesnych praci a nikdy bych si nedovolil jet ve vesnici rychleji nez 50, dokud nebude fungovat toto, tak lidi budou jezdit jako prasata a tim padem zabijet nevinne. a to podotykam, ze ve vesnici dodrzuji rychlost, pouze vcera jsem si nevsim. , ze jsem jel vesnici a i pres to jsem nechapal, proc mi davaji tak nizkou pokutu, misto nakladnych a nesmyslnych akci typu krystof by meli tu a tam nekoho lapnout a osolit ho a ti ostatni by si dali pozor - je to tragedie, policie vubec neplni svoji roli, nevim na co platim dane
|
|
|
Jste-li takový Mirek Dušín, zajisté hned zítra ráno poběžíte poslat oněch 5.000 Kč nějaké nadaci, věnující se péči o oběti dopravních nehod nebo vzdělávání řidičů... Je-li tomu tak, máte můj upřímný obdiv (zcela bez ironie!). Bez mučení přiznám, že bych toho nejspíš schopen nebyl. Není-li tomu tak, laskavě prosím mlčte.
|
|
|
proc by to delal? on si svou chybu uvedomil a jak z jeho prispevku vyznelo, patri spise k te ohleduplnejsi casti ridicu.
penize pozustalym posilej spis ty, root, ocs a podobni rychlici. budete to spis vy, kdo jednou nekoho zrani nebo zabije.
"Bez mučení přiznám, že bych toho nejspíš schopen nebyl."
proc ten podminovaci zpusob? zni ti to tak lip? tedy ja to reknu naplno: ty bys toho schopen rozhodne nebyl.
|
|
|
Aha, takže u někoho stačí uvědomění chyby... Hmm. Já po panu kolegovi nechci nic jiného, než aby svá velkoústá prohlášení podpořil činem. Sám taková prohlášení nečiním.
Ale dobře - pokud mě policajti chytí v situaci, kterou následně vyhodnotím jako svoje selhání, kterým jsem někoho omezil či ohrozil a vyváznu s lehkým postihem, slibuju, že 5.000 na dobročinné účely dám. Pošlu je třeba D-FENSovi a ten je může převést konečnému příjemci a zveřejnit důkaz.
Chytí-li mě při technickém překročení rychlosti v místě, kde jsem tím nikomu nezpůsobil žádnou újmu, zbavím se policie nejrychlejším a nejlevnějším možným způsobem s přihlédnutím k chování policistů - v praxi asi nejčastěji zaplacením pokuty, ale není to jediné řešení.
|
|
|
1) on nikoho neohrozil ani neomezil. podle me staci, kdyz si to uvedomi a priste si da vetsi pozor.
2) a co pokud prekrocis rychlost a oni te nechyti? budes platit 5000 d-fensovi? co to tady hrajes? a proc by jako mel zverejnovat nejaky dukaz? co kdyz to zatajis i pred svym buzkem d-fensem?
a navic, TADY TOTIZ NEJDE VUBEC O CHYCENI NEBO NECHYCENI POLICII, TRUBKO!
tohle je totiz typicke uvazovani zmrda. neboli spatnost se stane az kdyz jsi pri ni chycen. cetl jsem jednu zivotopisnou knihu o jednom prototypu zmrda - jisty Fouche z dob francouzske revoluce. on rekl: "bylo to horsi nez zlocin. byla to chyba." trochu jsi mi to svym pispevkem pripomnel.
|
|
|
Nerekl to nahodou Talleyrand? Nejsem si jist, ale on mel vic peknych vyroku, tipl bych to na nej.
|
|
|
no vidis, ted si me dostal. abych se priznal, nejsem si 100% jisty. ale urcite to byl jeden z tech dvou.
ale kdyz uz jsme aspon dva, kteri vedi o co priblizne jde... musim to zaklepat na drevo, ale vlastne si dneska zijeme v selance. kdyz si clovek predstavi dobu kdy osudy lidi ridili zmrdi jako Fouche a podobni, budme radi za toho naseho Pabrouka a Klause.
|
|
|
Nařknul jste mě z toho, že nejsem schopen uvědomit si chybu a udělat to, co požaduju po Martym, který se zde honosí svým uvědoměním. Tak jsem holt učinil veřejný příslib.
No a zveřejnění důkazu je asi jediný způsob, jak vyvrátit Vaše tvrzení o tom, že něčeho podobného nejsem schopen. Klidně Vám ten důkaz pošlu přímo. DF není žádný Bůh, ale měl jsem za to, že jako čtenáři jeho webu ho oba můžeme považovat za respektovanou a nezávislou autoritu v této naší rozepři stran toho, čeho jsem a nejsem schopen.
V tom, že nejde o chycení či nechycení policií se, asi jako na jediné věci, shodneme. Špatnost se vůbec nestane v okamžiku, kdy je člověk chycen při porušení nějakého přiblblého zákona. Špatnost se stane v okamžiku, kdy někomu způsobí škodu. Někdy při tom chycen je, někdy ne, ale to na samotný fakt nemá vliv (stejně jako to, zda při tom technicky porušoval nějaký zákon či ne). Na situaci, kdy je člověk chycen při dopravním přestupku a následně mírně postižen jsem se zaměřil proto, že tak učinil i Marty v původním příspěvku.
|
|
|
ale tady nejdo o zadny dukaz. kdyz nic neposles, co to znamena? a) ze jsi neudelal zadny prestupek a nebo b) ze jsi zmrd co nedrzi slovo?
uprimne, je mi to jedno. asi se nikdy nepotkame, tak co na tom.
|
|
|
Neříkal ty sis před nějakým časem burmajones?
|
|
|
to ne, ale s burmou jsem (pokud si dobre pamatuju) docela casto souhlasil. ale tehda uz jsem mel toho banana :)
rikal jsem si jinak, ale to je jedno. kdykolik jsem odkudkoliv pak neco napsal pod svym puvodnim nickem (i slusne!) byla prislusna adresa nekym zablokovana.
|
|
|
panove, jsem dojat, jakou diskusi jsem zpusobil, ale jen kratce k tomu, jak jsem to myslel:
1/ vubec mi neslo o to se prezentovat jako clovek, ktery si uvedomil svoji chybu,
2/ slo jen o to sdeli muj nazor, ze dokud se nebude preventivne radne trestat porusovani predpisu, tak lidi budou jezdit jako prasata a budou dal zabijet,
3/ vubec prece nejde o to, jestli v danou chvili nekoho ohrozim nebo ne, tady jde o prevenci, kdyz nas porusovani predpisu bude bolet (financne), tak predpisy budeme porusovat mene a vice lidi bude zit, me to prijde proste a jednoduche,
4/ neni mi jasny, proc policajti nevyuzivaji ani soucasnych legislativnich moznosti, proc jsou tak mekky,
|
|
|
Problém je především v tom, že je to naprostá sedmihvězdičková donebevolající pitomost. Porušení předpisů ještě nikdy nijak nikomu neublížilo. Ubližuje hovadské chování -- a dementní představa, že chovat se podla předpisů je totéž, jako nechovat se hovadsky, je právě tou prapříčinou smutné reality na (nejen) našich (nejen) silnicích.
|
|
|
Souhlasím s výrokem, že cituji:"Porušení předpisů ještě nikdy nijak nikomu neublížilo je naprostá sedmihvězdičková donebevolající pitomost."
|
|
|
Ksakru cloveku, krades mi nicka.
|
|
|
V cem je problem, tak by jednou pustili snuff...
|
|
|
Po 22.00 mají všechny televize výnosnější programy - přinejmenším jedna televize je veřejnoprávní, placená mj. z našich nedobrovolných poplatků, takže by nevýnosné masakry na silnicích uvádět mohla.
|
|
|
Zkus http://nehody.motobanda.com/ A projeď si první stránku až dolů.
|
|
Jsem hluboce presvedcen, ze nejvetsi mnozstvi nehod nevznika z praseni, ale ze zcela jinych duvodu - nepozornost, neprizpusobeni jizdy stavu vozovky, nezvladnuti vozidla atd. za situace, kdy ridic predpisy vicemene dodrzuje. Nerikam to proto, ze bych chtel hajit prasacke jezdeni, kez by prave ono bylo tim, co zpusobuje vetsinu nehod (potirani prasacke jizdy je jednodussi, nez reseni vyse uvedenych problemu). Je mozna zajimave psat takove clanky, ale obavam se, ze to mnoho nevyresi.
|
|
|
Hele, otevřená otázka ovšem je, kolik smrtelných nehod vzniká z prasení. Podíl zdaleka nemusí být stejný jako u všech nehod. A nehody typu "otlučený blatník" nás nemusejí v zásadě zajímat.
Namátkou si vzpomínám na nedávnou smrtelnou nehodu, u které se zabili 3 mladí lidé (a 1 je kriplem) poté, co řidič prohlásil "Teď vám ukážu myšku, jakou jste v životě neviděli", a narval to přímo pod Tatru.
Jinak, alkohol za volantem a řízení v silně unaveném stavu bych označil za prasení.
|
|
|
Ano, ale na jednu takovou nehodu ja ti predhodim patnact dalsich s podobnymi nasledky, ktere vznikly z jineho duvodu. Ta posledni, o kterem vim, se stala tento tyden na I/50 kousek za Uherskym Hradistem (ridic Hyundai dostal smyk nekde pri 90 - 100 km/h a sejmul Polo v protismeru, nikdo patrne nijak zvlast neprasil, dva mrtvi, tri raneni). Takovym nehodam lze zabranit skutecne jen obtizne, radar na kazdem rohu to ale rozhodne nevyresi, to promitani nasledku nehod mozna ano, ale je otazka, jak kvalitne bude ridit vystresovany ridic.
Ad alkohol za volantem - pouzil bych radeji termin "rizeni v opilosti".
|
|
|
myslim, ze jsem nekde cetl, ze odhadovana rychlost ridice Hyundai byla o trochu vyssi...
|
|
|
Co ja mam informace, tak prave to Polo jelo trochu rychleji (105 podle tachometru, coz muze byt klidne 93 realne).
|
|
|
Jenže podle tacho lehce prasil a on nemá důvod tachu nevěřit. Navíc, kdyby jel podle předisů 90, tak se auta potkají jinde a k ničemu nedojde. Máš v autě jiný identifikátor rychlosti nebo se řídíš tachometrem?? Souhlasím, že tacho má nepřesnost, znáš její charakteristiku ve všech rychlostech?
|
|
|
Radary na každém kroku toho vyřeší hodně! Měl jsem to potěšení dost podrobně projezdit Norsko. Prakticky všude je rychlost omezena na 80 km/hod. A každých 7 - 12 km stabilní radar s kamerou. Všichni(!) jedou přesně těch 80 a nikdo nikoho nepředjíždí. Pohoda, jízdní průměr je také těch 80 a za celých cca 4000 projetých km jsem tam nezahlédl ani jednu nehodu.
|
|
|
já nevím, proč reaguješ stylem "najdu 15 dalších důvodů nehod". I kdybys měl pravdu, pořád stojí za to, řešit i tu 1/16, které zabránit umíme a těch zbylých 15/16 necháme na potom. To jako proto, že neumíme zabránit vraždám, nebudeme řešit ani krádeže?
Druhá věc je, že předhazovat malým dětem záběry z bouraček, jak to chce autor, je pitomost.
|
|
|
Problem je v tom, ze to, co je pro tebe pricina 1/16 nehod, je chovani, ktere ac odsuzujeme, tak nutne k nehode vest nemusi (a v 99% pripadu ani nevede), nicmene buzerace spojena s prevenci teto sestnactiny nehod je pak nesmyslna, neprimerena a vedouci pouze ke korupci v radach dopravni policie.
|
|
|
dopravni predpisy povazuji za nesmyslnou buzeraci akorat totalni zmrdi. a ze MUZE vest ke zvyseni korupce v radach policie s tim nema co delat.
|
|
|
A jsi schopen nejakou konzistentni logickou konstrukci podat dukaz tohoto tvrzeni?
(a ocekavam na to od tebe odpoved, proto odpovidam na dalsi cast tveho prispevku v dalsi zprave).
|
|
|
chces dukaz primy, neprimy, sporem nebo indukci?
projevil jsem svuj nazor podporeny cetnymi emprickymi pozorovanimi. ze ty sam se za zmrda nepovazujes, jsem opravdu nebral v uvahu :)
|
|
|
To necham na tobe, jaky dukaz dodas. Ale nesnaz se to zamluvit, tim by sis toho banana, co po nem tak touzis, asi skutecne vyslouzil...
|
|
|
asi si to nepochopil. ja jsem projevil vlastni nazor. rozumis? tam dukazu netreba. a za nazor banan? inu, nebylo by to zde poprve.
|
|
|
Za nazor ne. Dokonce ani za arbitrarni vyrok ne. Ale co treba za zbytecne urazky?
|
|
|
Co si predstavujes pod pojmem "arbitrarni"? Prijde mi, ze je to tve oblibene slovo. Nevim jak jsi to myslel, ale cele to chapu takto: Dokonce ani za libovolny vyrok hovnoutovi banan nedas. Myslel jsi to tak nebo docela jinak?
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Arbitrary
|
|
|
Jasne dik JJi, ale ja jsem prave nechtel vedet co to znamena v anglictine, ja jsem chtel vedet co to znamena v cestine a konkretne v tomto kontextu.
|
|
|
co třeba "argumenty nepodložený blábol"? ;-)
|
|
|
A jak je to v případě, že blábol JE podložený argumenty?
|
|
|
Můžete mi prosím osvěžit paměť a ukázat, jaké *argumenty* hovnout použil? Jeho plácání o pozorování je nesmyslné a logicky nekonsistentní. Schválně, jestli přijdete na to, proč.
|
|
|
Já jsem vůbec nereagoval na hovnouta. Ta otázka se vztahovala čistě k vysvětlení pojmu "arbitrární" a neměla žádného dalšího významu, záměru či podtextu.
|
|
|
No jde-li čistě o tohle, tak názor, podpořený nějakými argumenty a nějakou logikou nelze označit za arbitrání a já bych ho tím pádem neoznačil ani za blábol. To pochopitelně neznamená, že bych s ním musel souhlasit.
|
|
|
Já bych tedy naopak řekl, že mnoho názorů lze podpořit zdánlivě velice logickými argumenty a přesto se vůbec nic nezmění na jejich blábolovitosti.
|
|
|
ja ale zadne argumenty v tomhle pripade nepouzival. proste jsem rekl (napsal) svuj nazor. ze mi bylo vyhrozovano banem je celkem zrejme. se z toho nepo, ne?
|
|
|
Ano, argumenty nepodpořený názor = blábol (či "arbitrární výrok" dle Roota). Ve slušné společnosti je zvykem, že člověk je své názory schopen vysvětlit, doložit a obhajovat. A nejste-li schopen alespoň základní argumentace, tak se holt případnému banu nedivte.
Trochu mi připomínáte jednoho poslance za LPF, který v jakémsi interview pořád papouškoval pár názorů na nějaké záležitosti. Novinář do něj pořád šil a dožadoval se vysvětlení. Něco ve smyslu " a proč zrovna tohle?". A nakonec z dotyčného poslance vyjela kouzelna věta, kterou si pamatuji doslova dodnes - "Omdat het in het boek van Pim staat."* A to byla jeho jediná argumentace - co jsem si o něm asi mohl myslet? Podotýkám, že některé z těch názorů úplně od věci nebyly.
Mimochodem - ten příspěvek o empirických pozorováních je opravdu z hlediska logiky celkem šílenost...
* "Protože to tak stojí v Pimově knize" (neuvedl ani ve které z těch mnoha, co Fortuyn napsal)
|
|
|
hezka stat. skoda, ze trochu mimo misu. to, proc si myslim, ze dopravni predpisy povazuji za buzeraci akorat zmrdi, me osobne vyplyva primo z tehle cele diskuse. nesmis se omezovat na jedno vlakno.
shrnu: jeho majestat pan liberal je omezen na svych pravech ritit se neomezenou rychlosti svetem! no to je urazka! to je pro pana liberala horsi nez karikatura mohameda pro araba! ale pan liberal si neuvedomuje, jak moc se timhle nazorem mezi slusnymi lidmi zesmesnuje a ztrapnuje. a pokud se jimi ridi, jak moc je okoli nebezpecny. pan liberal si totiz ve sve nadutosti neuvedomuje, ze jako nikdo, ani on neni neomylny a i on dela nekdy chyby (ano, i pri rizeni). a jestli tvrdi, ze ne, tak onanuje dosud. pokud se pri te chybe bude ridit predpisy o maximalni rychlosti, treba to odnese jen par zvohybanych plechu. pokud se bude ridit svym vyburcovanym superegem, mozna nekdo prijde o zivot. my ostatni doufejme, ze to odnese pan liberal sam a ze na svete bude o jednoho blba min.
|
|
|
Svoboda a právo člověka řítit se rychlostí, jakou sám uzná za vhodné by měla končit tam, kde začíná svoboda a práva člověka druhého. Ne tam, kde to uzná za vhodné nějaký úředník.
Jestli si někdo neuvědomuje, že v autě může být okolí nebezpečný, nebo že může udělat chybu a nenechá si dostatečně velkou reservu, je prostě blb a s liberalismem to nemá co dělat. Ale tu reservu a hranice za Vás žádný úředník stanovit nedokáže, ty se musíte naučit znát Vy sám. O tom to celé je.
Jinak pro představu - dnes jem jel zadem z HK do Pardubic. Polovinu cesty na silnici jak zrcadlo, co kilometr, to auto ve škarpě nebo alespoň uvízlé na tom ledu. Moje rychlost max 40 km/hod a to i v úsecích, kde se za sucha a dobré viditelnosti dá s běžným autem jet bez problémů a bezpečně 120 km/hod - úředně je tam ale všude a vždy 90...
|
|
|
|
Tak abych to shrnul:
to co pod slovem "arbitrání" chápe Root a JJ je jeho význam v angličtině. V diskuzi se užívá čeština. Cizí slova užívaná v češtině mají často jiný význam než třeba podobně znějící slova v angličtině. Ve slovníku cizích slov se dočtete že arbitrární znamená:
1. rozhodující, rozhodovací
2. libovolný, konvenční
čili jak ráčíte vidět, význam poněkud odlišný od slova "arbitrary". Slovo arbitrární je odvozeno z latinského "arbitrium" - libovůle, rozsudek. Či arbiter - rozhodčí. Používání anglicismů je módní ale často nesprávné a matoucí. Pokud nevystačíte s bohatou slovní zásobou čestiny a nebo pokud chcete vypadat zajímavě pak si pořiďte slovník cizích slov. Protože jinak si tu případám jako v parlamentě, kde taky všichni žvaní poloangličtinou a nikdo tomu nerozumí.
|
|
|
Roote, na to téma se s Tebou přu velmi často. Dopravní předpisy nejsou buzerace. Nikdo neobsáhne všechny následky svých činů s dostatečným předstihem, aby upravil svoje jednání na silnici. Proto máme předpisy, které se snaží zkombinovat rychlost přepravy se solidní bezpečností. Za každou nehodou stojí zmrdizmust, protože každá chyba znamená zanedbání něčeho. Nic na světě se neděje jen tak, všechno má příčinu a důsledek. Důsledky v motorizmu známe z praxe, a tak se za poměrně dlouho dobu našly ty příčiny a člověk se do nich snaží zasáhnout, ovlivnit je a tím eliminovat nežádoucí důsledky. Mezi lidmi je mnoho mýtů, podle nichž jezdí (50 km/h udržím rukama, na co pásy; kára má supr brzdy, ABS, ESP, zabrzdí na pětníku a je stále ovladatelné atp.), ale fyzika je jiná, ta na mýty kašle a klidně Ti rozmašíruje kxich o volant, a proto máme pásy a omezení rychlosí, zákazy předjíždění, pravidelné STK a spoustu jiné "buzerace". NA závěr kontrolní otázka.: Pojede z kopce težší auto rychleji než lehčí??? (to jen, abych věděl, jestli patříš mezi mýtaře nebo nad problémy opravdu přemýšlíš)
|
|
|
Vim na co narazis - volny pad ve vakuu je jasnym prikladem, nicmene autem ve vakuu obvykle nejezdime, ono by tam ostatne ani nejelo ;-)
Odpoved na tvoji otazku neni jednoznacna - zalezi na rade veci:
1. pojedu na neutral, nebo se zarazenym rychlostnim stupnem (pak ma vetsi vliv vykon motoru a take to, jak moc budu stat na plynu - tedy zda motor bude brzdit nebo naopak autu udelit energii - nez hmotnost)?
2. aerodynamika
3. valivy odpor
Takze odpovim tim, co jsem si zmeril: na neutral se z jednoho konkretniho kopce na D1 moje dvoutunove auto rozjede az na 130 km/h, kdezto Felicie vazici jen cca 1200 kg na 110 km/h, coz je zpusobeno jak nizsim Cx meho auta, tak i jeho vyssi hmotnosti...
|
|
|
Já Tě nepodceňoval, rozbor je správný, ale zásadní vliv má pouze odpor prostředí, a to ten, který nezávisí na hmotnosti a lze to jednoduše dokázat. Postav ty auta těsně za sebe (1-2 metry), a to druhé auto do prvního narazí bez ohledu jestli pojede 1. 2-tunové Volvo nebo tunová Corsa. Z kola to znáš taky, když za někým z kopce jedeš, oba nešlapete tak Ty musíš brzdit, když ho předjedeš, tak se situace obrátí. Jinými slovy: Na hmotnosti vůbec nezáleží, protože všechna tělaesa padají k Zemi se stejným zrychlením. Jediná věc, která je brzdí je odpor prostředí.
|
|
|
Dovoluji si ostře nesouhlasit s tvrzením, že na hmotnosti nezáleží - Samozřejmě pokud se nepohybujeme ve vakuu, je každý pohyb bržděn odporem prostředí - u aut zejména valivý odpor a aerodynamický odpor. Těžší auto má tak větší valivý odpor, ale také větší zrychlující sílu a zrychlovat bude do té doby, dokud se tato síla nevyrovná se silou odporovou. Ta je prostým součtem odporu valivého (závisí pouze na hmotnosti) a aerodynamického (závisí na druhé mocnině rychlosti) z čehož vyplývá, že při srovnatelných valivých odporech pojede těžší auto z kopce rychleji. Samozřejmě toto tvrzení lze vyvrátit například případem těžkého auta s aerodynamikou cihly na podhuštěných širokých gumách, a nějakýho lehkýho projektilu na tvrdých galuskách...
|
|
|
To nejsi jediný, který se mnou nesouhlasí. Udělej si rozbor na papír, stejný okrajový podmínky pro oba případy a zjistíš, že valivý odpor, stejně jako zrychlující síla je úměrný hmotnosti, proto tento člen na hmotnosti nezáleží. Jediný rozdíl je aerodynamický odpor v prostředí, ve kterém hmotnost nefiguruje a proto je klíčový, neboť díky němu není možno z rovnice hmotnost vykrátit. Proto není důležitá hmotnost, ale odpor prostředí. Sbalený cyklista bude taky rychlejší než rozbalený při stejné hmotnosti.
|
|
|
Ježišmarjá, to je jasný, že při stejný hmotnosti pojede sbalený cyklista rychleji než rozbalený. Původní otázka (na kterou jsem taky reagoval) byla ta, jestli těžší auto pojede z kopce rychleji. Pokud bude valivý odpor stejný a součinitel aerodyn. odporu také, pak ANO. Polopatě: když do svý káry naložíš pět pytlů cementu a úměrně tomu dohustíš gumy, pojedeš s kopce rychleji než s prázdným.
|
|
|
No, když ty pytle naložíš blbě tak, aby kladly vzduchu odpor, tak nee. A ještě, když za tímto pustíš ten prázdnej vůz (když bys měl hypoteticky 2) v těsné blízkosti, tak do toho naloženýho zezadu narazí. Můžeš se na tom točit, jak chceš, ale věta, že těžší předmět k Zemi poletí s větším zrychlením, není pravdivá.
|
|
|
"...věta, že těžší předmět k Zemi poletí s větším zrychlením, není pravdivá."
Blbost.
Navrhuji následující pokus: Vezmi dvě naprosto stejné koule - stejný průměr, stejná drsnost povrchu, přičemž jedna bude železná a druhá polystyrenová, a zkus změřit, která dopadne na zem dřív a vydedukuj si proč asi...
Vzhledem k tomu, že pokus zřejmě nebudeš provádět ve vakuu, troufám si tvrdit, že ve stejný okamžik obě koule prostě nedopadnou.
Ale to už jsme hoodně OT, takže končím toto vlákno..
|
|
|
A teď udělej jiný pokus se stejně hmotnými koulemi, přičemž jedna bude z oceli a druhá z polystyrenu. Dopadnou obě ve stejnou chvíli, když podle Tebe je hmotnost rozhodující? Vidím, že mluvíme o stejných principech, ale jen jeden z nás chápe, jak se věci mají.
A navíc hmotnost jako taková neexistuje, je to čistě smyšlená veličina, která je navíc nezměřitelná.
|
|
|
Nenuť mě znova reagovat. Já chápu, jak se věci mají. Jenže debata s tebou je "jeden o voze a druhej o koze".
|
|
|
Víš co Jacku, uděláme to jinak. Místo blábolů empirických typu, lehčí koule poletí pomaleji (což nelze takhle jednoduše prohlásit), popiš mi sem pohyb tělesa ve volném gravitačním poli, které je jím urychlováno. Nejdříve si cvičně popiš, tzv. hmotný bod a potom reálné těleso, abys ten rozdíl byl schopen identifikovat. Stačí obecně bez konkrétních hodnot a rozhodně si přeji, aby tam figurovala hmotnost, když na ní tak záleží. Jednoduchým výpočtem (je to opravdu pár základních vztahů ze ZŠ a SŠ) mi dokaž nezvratně, že máš pravdu a že hmotnost je klíčová. A rovnici si představuji tak, že bude platná kdekoliv v kosmu, tedy třeba i na Měsíci. Prostě obecný vztah platný kdekoliv. Až tohle uděláš, tak zjistíš, kdo z nás dvou mluví o koze.
|
|
|
Ale to je to, co tu pořád melduju - na hmotnosti záleží kvůli odporu prostředí! Proto to nebude platit na Měsíci a kdekoliv v kosmu. O to tady jde. Ve vakuu samozřejmě na hmotnosti nezáleží!!!
|
|
|
Prááááávě a když se dá hýbat s geometrickými rozměry, jakože to lze, tak ani na Zemi se nedá jednoznačně říci, že těžší těleso padá k zemi rychleji a to je to, o co jde zase mně. Prostě a jednoduše hmotnost není to, co má ten rozhodující vliv, ale tvar tělesa a jeho nastavení vzhledem k protékajícímu proudu vzduchu (to vnímáme stejně), a to se dá říci obecně a platí to pro všechno, zatímco to s tou hmotností platí pouze ve vybraných modelových případech, ale obecně to prohlásit nelze. No a z toho alespoň mně plyne, že na ní nezáleží.
|
|
|
To co říkáš je sice trochu pravda, ale ne tak docela. Na hmotnosti ZÁLEŽÍ, a to tak, že hodně. Není to třeba rozhodující faktor, ale určitě se nedá jen tak škrtnout. Celá debata začala z toho, jestli těžší auto pojede z kopce rychleji. Už v jednom z prvních příspěvků jsem napsal, že záleží na víc faktorech, mimo jiné i na hmotnosti, projdi si to ještě jednou. Ty ses tu pak začal točit na nějakých teoriích hmotného bodu ve vakuu, ale to je od původního tématu dost daleko...
|
|
|
Ne, jen jsem Tě vyzval, aby sis to hodil na papír a pro ilustraci, aby sis zkusil spočítat hmotný bod a ten nemusíš počítat ani ve vakuu, protože v případě hmotného bodu Ti vyjde, že na hmotnosti nezáleží. Mimochodem, udělal jsi to? V žádném jiném z příspěvků se neodvolávám na vakuum, kde to platí bez jakékoliv pochybnosti. A stalo se tak po té, co Ty ses spíše snažil vymýšlet spoustu příkladů, kde si myslíš, že to neplatí, ale na všech se dá dokázat, že ta hmotnost tam roli nehraje, zatímco odpor prostředí je zcela zásadní.
|
|
|
OK, vezmi si ten nejjednodušší příklad který jsem uváděl, tj. dvě stejně velké ale jinak hmotné koule, a spočítej si, která bude padat rychleji. Už mě to fakt nebaví, končím debatu.
|
|
|
Dobře. Skončeme, ale naposled: Lze udělat, aby stejně velká lehká koule letěla k zemi s větším zrychlením. Stačí, když je pustíš za sebou tak, aby ta lehčí byla několik mm za tou těžší. A věř tomu, že ta těžší jí neuletí, spíše naopak. Takže jak je to s tou hmotností???
|
|
|
"Postav ty auta těsně za sebe (1-2 metry), a to druhé auto do prvního narazí bez ohledu jestli pojede 1. 2-tunové Volvo nebo tunová Corsa."
Tenhle pokus je ovšem irelevantní k otázce "Pojede z kopce težší auto rychleji než lehčí?" Pokus probíhá u každého z nich v různých podmínkách, takže výsledek se nedá porovnat. To bych taky mohl udělat pokus "Dopadne ze 3 metrů lehčí koule k zemi dřív něž těžší?" tak, že bych jedna z těch koulí padala na vzduchu a druhá ve vodě.
Správný pokus by měl být: Vezmu dvě stejná auta, jedno prázdné, druhé naložené, postavím je VEDLE sebe na kopec a pustím dolů.
Každopádně, myslím že pro řízení auta je spíš daleko důležitější vědět, že kinetická energie toho těžšího auta bude větší. Docela mě udivilo, kolika celkem chytrým a vzdělaným lidem nepřijde divná myšlenka "Kamion je těžší než osobák, takže ze stejné rychlostí zabrzdí dříve."
|
|
|
Ted prohlasim, ze postacuji ctyri dopravni predpisy:
1. jezdi se vpravo
2. prednost zprava
3. cervena znamena "stuj, dej prednost v jizde"
4. kazdy je povinen chovat se tak, aby jinemu nezpusobil skodu nebo jinou ujmu.
Uvedene predpisy jsem ochoten dodrzovat... Jsem podle tebe zmrd?
|
|
|
ne, nejsi zmrd, jsi zoufalec :)
|
|
|
jestli není zakopaný pes v tom, že tohle platilo dřív a lidi začali hledat skulinky (já myslel, že nic nejede a tak jsem jel na červenou), tak se ty předpisy přitvrdily a přerostlo to až do současné podoby (za ten chaos s kruhovými objezdy, za ten byl kopal do řiti).
Zrovna přednost zprava nestačí, hlavní a vedlejší je pro plynulost dopravy IMHO docela důležitá. Jednosměrky bych taky úplně nezavrhoval.
O smysluplnosti značek typu STOP se můžeme bavit, no a Zákaz stání apod. zvláště ve vztahu k tomu, jak se používá teď (před vjezdy by to mělo být automatické, že se nestojí, pak stačí snad podle šířky silnice a nestát v křižovatce, ale to co je na silnicích k vidění teď, je děs - obecně je přeznačkováno, v tom s tebou souhlas)
|
|
|
tohle na roota neplati! vse je podle nej chyba levice, on by to vsechno zprivatizoval! kazdej kruhak, kazdou ulici, kazdou znacku! vsude by se vybiralo mytny a diky ruce trhu by si nikdo nedovolil jezdit jako prase! :))))
|
|
|
Kdybys chapal, ze se smejes sve vlastni omezenosti, bylo by na svete hned lepe.
|
|
|
nebo je to jinak pane liberale? :)
|
|
|
Bod 3 není rozumný. Červená by měla pouze znamenat "bez ohledu na strany a značky, přednost má ten druhý". Žádné "stůj" tam nedává rozumný smysl. Samozřejmě že tam, kde tu přednost nemohu zaručit při plynulé jízdě, zastavím; stejně samozřejmě ale tam, kde mám o celé dopravní situaci přehled, je zastavování nesmyslné.
|
|
|
Pravdu mas, tak tak. Ale treba tuhle Libb s hovnoutem, jako absolutni greenhorni si nedovedou predstavit, ze nekdo ridit umi. Existence nekoho takoveho je ponizuje a jeho pritomnost na silnici tudiz musi byt praseni uz z principu.
Je opravdu zajimave, ze at uz ma hovnout jakoukoliv identitu, je to vzdycky vypatlanec na n-tou. Jako ten hosan, co se prevlikal, aby mu v baru nalili, ale poznali ho vzdycky, protoze mel furt stejnou tasticku.
|
|
|
ty me vazne bavis :) podle mluvy je ti neco mezi 14 a 16, jsi synem nejakeho podnikatele a na praci si v zivote nesahnul a pritom se tvaris jak mistr sveta v rizeni motorovych vozidel. ze by pocitacove hry?
|
|
|
Tjo... kez by to tak bylo. To bych mel jine veci na praci, nez tu odepisovat nejakemu mistru logiky a bystreho mysleni.
|
|
|
ty mas na praci mi odepisovat? to je mi te vazne lito :) doufam, ze te za to aspon slusne platej. svou "praci" ale dost flinkas. na rozdil od individui jako root, jj nebo ocs ty neplytvas ani nejakymi pokusy o argument. pises uplne prazde komentare. teda krome nadavek, ty tam jsou. mozna, ze kdybys nebyl pro mocne tohohle webu takovy vlezdoprdelka, asi by te taky zakazali. nemyslis?
|
|
|
Už jsem to jednou psal: já ti věřím, že umíš řídit, ale osobně předpisy považuju mimo jiné důležité proto, že činí chování ostatních předvídatelným. Takže to, že ty jakožto starý mazák, znáš nějaké finty v řízení, které my, greenhorni, neznáme, neznamená, že je můžeš používat. Právě proto, že my nemusíme nějaký manévr čekat a neuměli bychom na něho správně zareagovat. Bavím se samozřejmě o věcech, které se naučíš praxí, ne o věcech, které máš znát z autoškoly.
|
|
|
Respektive k tomu jsou automobilové závody, že.
Tam jsou všichni bezva mazáci,
takže i když jezdí rychle, nic se nestane a hlavně jsou
všichni předem srozuměni se stavem věcí a neexistují věci
jako chodci na krajnici, cyklisti, kloboučáři, ženy za volantem, začátečníci, 8 dioptríí, unavení manažeři, frustrovaní vychovávači, neoznačené frézování vozovky, srnka z lesa, neočekávané náledí atd atd. Čili většina toho co by podle některých zdejších hustosprávňáků nemělo na silnicích být
"když .....(doplň ad lib), tak ať sem neleze", ale co tak prostě je a asi se to nezmění, páč nejsme roboti.
|
|
|
Tady nejde o zadne finty. Tady jde prave o tu praxi a zkusenosti. Takze uz na urovni podvedomi predvidas, co ostatni udelaji, at uz to jsou zacatecnici nebo ne, a zaroven podvedome odhadujes moznosti, co v pripade chyby toho druheho muzes udelat.
No a treba pri 130 na dalnici se muze clovek s trochou praxe kopat patama do zadku a zyvat nudou. Proto je ten limit srandovni a proto ho tolik ridicu proste nedodrzuje. Kdyby neexistoval, neznamenolo by to, ze by se jezdilo hromadne 200. V Nemecku se taky jezdi v prumeru pohodovejch 160 a bouracek je cim dal min, i pres brutalne narustajici mnozstvi aut na silnici (viz statistiky ADAC). Proste lidi umi v prumeru lip ridit, protoze je to nuti pri rizeni myslet a nespat.
A to to jde. Je potreba jet tak, aby clovek taky za urcitou dobu nekam dojel, s durazem na to, aby tam dojel v poradku.
|
|
|
Je potreba jet tak, aby clovek taky za urcitou dobu nekam dojel, s durazem na to, aby tam dojel v poradku...
No když se budeš ve 130 (jéžíšikriste) kopat do zadku a z ý v a t nudou, může se ti, troubo Mike, lehce stát, že to v určité situaci nezvládneš a pak můžeš ulehnout k věčnému spánku a bez zívání, oslíku.... Prd ti pomůže praxe ( jak poznáš, od kdy jí člověk objektivně má?) Btw Německo je jediný stát, kde je doporučená 130 a určitě víš, že přes lpění na tradici, toho už dlouhou dobu litují.
|
|
|
Něco takového snad mají v US? Aspoň prý lze odbočit vpravo i na červenou, pokud dotyčný nikoho ve směru odbočování (a pruhu, kam odbočuje) neohrozí. Docela rád bych výhodnost tohoto pravidla posoudil na vlastní oči, v českých podmínkách si to ale nedokážu představit...
|
|
|
Ano, v některých státech to mají. Párkrát jsem to využil, žádné zvláštní terno ani problém. Z hlediska praktického dopadu jsou téměř ekvivalentní křižovaty řízené indukčními smyčkami, v Holandsku v podstatě standard i na křižovatkách mimo města. Jedu-li a vidím, že nejede nikdo jiný, ani nezpomaluju a vím, že mi křižovatka zelenou dá.
Daleko zajímavější prvek dopravních předpisů v USA je to, že na víceproudových silnicích není přikázáno jezdit vpravo - každý si může jet ve kterém pruhu chce. Zní to šíleně, ze začátku je to divné, ale zvykl jsem si na to rychle. Když někoho dojedu, prostě ho předjedu tím pruhem, který je zrovna volný. V ČR si blba, jedoucího v levém pruhu nedovolím předjet vpravo i kdyby v pravém pruhu byl kilometr místa - člověk nikdy neví, kdy si dotyčný blb vzpomene na předpisy a (pochpitelně bez ohlédnutí) se do pravého vrátí.
|
|
|
s tím odbočováním vpravo na červené nemusíme chodit tak daleko, mají to třeba v Polsku. A dělají co? Na červenou odbočí vpravo, pak se otočí a ještě na zelenou odbočí znovu doprava do původního směru jízdy.
Že by nové zvýšení efektivity provozu na pozemních komunikacích? Asi ne, takže šup tam další doplněk zákona - takhle se to nesmí. Jeden klín bude vytlučen druhým klínem...
Dokud se lidi nezačnou chovat slušně sami od sebe, tak je celkem buřt, jaký matrix bude platit.
Jenže řešit to jako Root čtyřmi pravidly, se kterými by možná uspěl na Marsu, anebo na Zemi za 200 let, to už chce hodně velký nadhled a zřejmě i ztrátu styku s realitou. Protože přece na silnicích se dnes pohybují pouze samí dokonalí řidiči, chodci tam nemají co dělat, jinak mají smůlu, v obci se smí jet podle momentálního hnutí mysli řidiče - ale zato když tě na přechodu zabije, tak jej můžeš žalovat a on bude příkladně potrestán. Spravedelnost až na půdu. Takhle nějak by to mělo fungovat?
Některé názory tu celkem pěkně vysvětlují, proč se každý rok na silnicích ořád a pořád dokola pozabíjí kolem 1200 lidí.
Taky je docela zajímavé, jak se někteří (docela rozumně přispívající v jiných tématech) změní, jakmile to tu začne smrdět benzínem a naftou. I to dokresluje situaci na českých silnicích. Jakmile sednu za volant, no mercy, no fear!
|
|
|
jezdím jednou podobnou křižovatkou v Brně (je to hlavní cesta a zprava k ní ústí cesta tvaru "Y" a doprava se dá jet pořád (občas je tam červená kvůli chodcům, pro puntíčkáře).
No a je to občas porod, protože z té vedlejší se lidi cpou do cesty autům, jedoucím na zelenou, i když je to přímo ohrožuje (bliká tam žlutá, ví, že nemají přednost).
Takže osobně mám s podobným řešením zkušenost spíš špatnou.
|
|
|
Dave, tohle pravidélko made in USA, platilo u nás odhadem před 40 roky - vedle semaforu byla plechová (ano, plechová tabulka se zelenou šipkou, která dovolovala odbočit na červenou ve směru šipky, pokud nebolo komu dávat přednost, řečeno lidově. Pak to nahradil signál ve tvaru šipky svítící současně s červeným signálem, což umožňuje odbočit směrem, kterým šipka ukazuje. Buď doprava (nejčastěji), ale i doleva. Takže klídek...
|
|
|
tohle jsou diskuse, které nikam nevedou. kdyby lidi nebyli magoři, tak tyto uvedené předpisy budou postačovat. protože lidi magoři jsou, je třeba předpisy více rozvést, a aproximovat jimi co možná nejlépe žádoucí stav, tj. plynulou přepravu bez nehod.
|
|
|
to platí o každém chování, že může a nemusí vést k nehodě. O buzeraci jsem snad nemluvil, osobně se přikláním k názoru, že pokud ukazovat záběry z nehod, tak až lidem, kteří o řidičák přišli. Ono je těžko říct, jestli je horší jezdit 100 ve městě, nedávat pozor (a jet 50) a nebo jet 40 ale při jízdě telefonovat a nebo kouřit.
Nechápu, jak by osvěta ve smyslu co se může stát, mohla vést ke korupci.
|
|
|
Osveta ne a v podstate proti ni nic nemam, nemine-li se ucinkem. Ale rozhodne se nesmi formulovat tak, jako "pokud budes prekracovat rychlost nebo telefonovat, dopadnes takhle" - ty tak totiz muzes dopadnout, i kdyz budes dodrzovat uplne vsechno, ale nekdo jiny pojede jako pitomec.
|
|
|
Jenže s tou variantou, kdy někdo jiný jede jako pitomec, v rámci osvěty nic nenaděláš.
Četl jsem rozhovor s nějakým doktorem a ten říkal, že dokud pacientům říkal něco ve smyslu "Když budete dál kouřit, můžete dostat infarkt mladý" nezabíralo to. Pak začal říkat "když budeš hulit, umřeš ve čtyřiceti" a to zabírat začalo.
Takže osobně bych se nebránil jistému přehánění. Samozřejmě, že vždycky to je o statistice. Když budu plně soustředěný na řízení, střízlivý, vyspaný, prostě ideální stav, je pravděpodobnost, že dojedu do cíle nějakých n%. Pokud budu při jízdě kouřit, telefonovat, obecně budu rozptýlený, bude ta pravděpodobnost m%. Přičemž m < n.
Zpět k té druhé variantě: docela mně vadí, že např. v rozhovorech na iDnes lidi přiznávají, že porušují předpisy (prosím na chvíli odložme debatu o nutnosti je dodržovat na 100%) a připadají si IN. Nebo že dost lidí zná někoho, kdo jezdí opilý a nic s tím nedělá. Že lidi raději nechaj ohrožovat sebe a své děti, než by nějak zakročili.
|
|
|
Tedy co já mám zkušenost, tak hodně nehod právě vygeneruje prasozmrd, který pak ujede a bouchají do sebe ti "naivkové", kteří se snažili za něj průser vyžehlit.
|
|
|
podle statistik je pricinou pres 3/4 nehod "nespravny zpusob jizdy" - myslim ze praseni se pod to da zahrnout jako nezanedbatelna podmnozina. Oblibeni klobouci (ridici nad 60 let) nebo staricke skodovky (nehody zpusobene technickou zavadou) se poctu DN podileji cca z 1-2%. A ted roote rad...
BTW pokud jste nekdo cetl tento clanek auto.idnes.cz/auto_osoby.asp?r=auto_osoby&c=A060203_153304_auto_osoby_fdv
tak tady jde o ukazkovy prototyp zmrda (za predpokladu ze autori z iHeute odpovedi neprohnali svym bulvarizatorem)
|
|
|
Podle statistik... Hmm, a je v těch statistikách nějak zastoupeno procento těch účastníků? Já teda moc řidičů v klobouku nepotkávám, takže bych jejich počet taky odhadl na nějaká 2% - tedy každý padesátý řidič. Takže pokud tato skupina tvoří 2% účastníků, a podobné procento je i dopravních nehod jimi způsobených, dávám si na ně pozor... To je průser policejních statistik, že nezohledňují poměrné zastoupení jednotlivých skupin. To je nemlich to samý, jako kdybych řekl, že opilí řidiči způsobí 10% z celkového počtu nehod - z toho vyplývá, že teda 90% nehod způsobí střízliví řidiči. Zakážeme jezdit střízlivým řidičům?
|
|
|
jo, tim by se statistikam urcite pomohlo :-)
(rozdil je ovsem v tom ze vyber opilej/strizlivej je volba kazdeho soudruha, ovsem <>60 let, to uz je jina).
Jinak abych vyjadril jinymi slovy stejnou myslenku, vymluvy prasicu na klobouky a stare skodovky jsou jen vymluvami, vetsinu nehod stejne zpusobi sami.
btw kolik machru kteri jezdi "rychle ale bezpecne" se zaroven pochlubi ze uz parkrat meli bouracku ale nikomu se nic nestalo/vsichni prezili/on za to nemoh atp... Ze by bez praseni k nicemu nemuselo dojit nikoho z nich nenapadne.
|
|
|
Souhlasím. Dle mě mnoho nehod vzniká kvůli řidičům kamionů, kteří občas dělají neuvěřitelné věci - sám jsem viděl kamion který se před zatáčkou rozhodl předjet svých 5 kolegů před sebou. Na silnici II. třídy
|
|
|
Princip autorem navrhovaného řešení (tj. konfrontace lidí s následky nehod bez přikrašlování) by IMHO částečně řešilo i ony banálnější příčiny, protože i lidé, kteří nejezdí pořád jako prasata by dostali impuls k přemýšlení o tom, jak jezdí.
Nicméně realisovat tento záměr pomocí TV spotů mi přijde dosti nešťastné. Většina lidí by prostě přenula na jiný program. Bral bych to ale jako součást autoškoly. A uložit viníkovi nějaké nehody kromě úhrady způsobených škod (všech - tj. léčení, výjezd hasičů a záchranky atd.) i odsloužení pár směn na výjezdech k dopravním nehodám mi také připadá jako poměrně dobrý nápad.
|
|
|
Téměř se vším souhlasím až na těžko realizovatelnou účast při zásazích hasičů a záchranek.Místo toho bych právě zavedl povinnou návštěvu dopr.inspektorátu s promítáním následků autonehod a to minimálně denně po dvou hodinách a celý týden.Myslím,že by ubylo hodně exhibistů za volantem.
|
|
|
Jasně, že u nehod by takový člověk asi jen překážel, takže bych to nezaváděl plošně. Ale návštěva pitevny by asi od věci nebyla. Každopádně ten základní princip by stál za rozpracování a uvedení do praxe, ať už by implementační detaily byly jakékoli.
|
|
|
Jo a na té pitevně bys mohl aktivně dopitvat až do konce, abys zjistil, že ten, kdo zemřel při DN měl stejně knot vyhořelý a vbrzku by zemřel na rakovinu žaludku, tlustého střeva a na infarkt, jištěný nádorem na mozku. Tyhle blbosti, jako je asistování laika při zákroku lékaře, už několikrát navrhovala lobby ČSČK... no nic, já myslím, že to co navrhujete (pitevna, drastická osvěta) by se mělo vztahovat na ostatní, tedy kromě vás, pochopitelně. Navrhuju na dveře řidiče nápis z krabky cigaret - JÍZDA AUTEM MŮŽE ZABÍJET - má někdo další pitomý nebo ještě pitomější nápad?
|
|
|
mohlo by byt zaujimave po tej 2200 to zaradovat namiesto zvucky k reklame. tam si tych par sekund pozrie koro kazdy ;)
|
|
|
Zas až tak nešťastné řešení by to být nemuselo. Stačí si uvědomit cílovou skupinu a podle toho zvolit moderátora pořadu nebo z toho udělat novou reality show. Myslím, že na Vyvolené ala záchranáře by se podívalo dost majitelů ochcáfky f metle ...
|
|
|
Docela mě baví, kolik revolučních nápadů tady každý vymýšlí. Videokazety s reálnými záběry DN existují, včetně rozboru příčin. Potíž je v tom, že při podobných ukázkách se žáci odmítají dívat nebo s omluvou opuští učebnu. Slabší povahy to vede ke ztrátě motivace k získání ŘP. Autoškoly pracijí v reálném prostředí a jsou na počtěch žáků existenčně závislé. Chtít po nich, aby suplovaly nedostatky systému je mimo mísu. Tudy cesta nevede. Nebo myslíte že žhář se při shlédnutí požárů zamyslí a příště už nic nezapálí? A co vrah, zloděj, sexuální deviant atd.? Cesta vede podle mě přes osobnost. Lékařské prohlídky jsou formální, osobností se nikdo nezabývá a předpoklady pro řízení (duševní) nikdo nezkoumá. Stručně řečeno - řidičák může dostat kdejaké pako (čest výjimkám). V prostředí naprostého chaosu si apk může dělat co chce. A to nemluvím o takovém hovadu, jako je Bulawa a jemu podobné karikatury lidí.
|
|
|
Podle tebe Roote nejvetsi mnozstvi nehod nevznika z praseni, ale ze zcela jinych duvodu - nepozornost, neprizpusobeni jizdy stavu vozovky, nezvladnuti vozidla atd., tvrdí Root. Tož dodej definici prasení. Já si totiž myslím, že "prasení" není zdaleka jen to, když jedeš agresivně, myslíš si, že to máš tzv. "vpaži", zatímco ostatní jedou spořádaně. Popde mě se jako prase chová i ten, kdo jede v mlze, na náledí, v hustém dešti atd. nepřiměřenou rychlostí. Takových příkladů "prasení" ti dodám ne 15, ale nekonečně mnoho. Prase je i ten, kdo jede unavený tak, že se nemůže věnovat řízení a dělá chyby. Prase o to větší, že tak činí vědomě.
|
|
|
únava, nepozornost a podobné věci bych neoznačila jako prasení už jen z toho důvodu, že nevěřím, že by kdokoliv z řidičů mohl zodpovědně prohlásit, že se vždycky a stoprocentně věnoval řízení, kdo nikdy nejel unavený, nepřemýšlel zrovna o nečem jiném nebo nedejbože nikdy neudělal chybu, to se může stát každému z nás, problém nastává, když v takovém okamžiku člověk potká prase nebo namyšlence, který je přesvědčen, že to má "v paži"
a slovo do vlastních řad :-), sama za sebe bych měla poděkovat některým, kteří to "vychytali", když jsem zrovna za volantem měla slabou chvilku :-(
|
|
|
Tady jde asi o tu míru, ne?
Od stavu "chybovati je lidské"
ke "sotva vidim, ale vono to je kousek",
je celkem velká šíře možností. :)
ČB vysílání je snad již minulostí. :))
|
|
|
Milá mousso, jako vždy se chytáš slovíček a podstata ti uniká. O tom, čím tady argumentuješ, přece nemluvím. Asi je nad tvoje možnosti chápání reality, ty prostě vždycky budeš víc filosofem než čímkoliv jiným. Anebo děláš, že nevíš, jaký je rozdíl mezi obyčejnou únavou a skutečnou únavou, ketrou zná každý, kdo absolvuje dlouhé trasy bez přiměřeného odpočinku. Jesli jsi unavená z nákupů, vaření, učení nebo ze sledování seriálů, je to asi jiná kapitolka. Ty máš jezdit tak, aby to nikdo za tebe nemusel vychytávat a když se ti to stává běžně, zkus se zamyslet.
|
|
|
kdo může říct, že za něj nikdy nikdo nemusel na silnici něco "vychytat", tak ať hodí rezervou.
K dobré praxi řidiče patři to, že se v rámci možností snaží přemýšlet i za ostatní. Nejen tupě dodržovat předpisy, což je jistě chvályhodné, ale tak trošku předpokládat, že se může stát i něco nepředvídatelného.
Nemusí to být zrovna moussa, která je unavená z nákupu, ale třeba někdo, komu se udělá špatně, a nebo - prostě udělá chybu.
Je něco chytrého na tom, zabít se (s klidným svědomím, že za to přece mohl ten druhý)?
|
|
|
klííd, jezdím už tak dlouho, že mi podstata neuniká :-), ale určitě si jednou ulevím, až se potkám s realitou :-)), toho si nevšímej to byla vyšší filosofická, to nepochopíš :-))
nestává se mi to běžně, ale jestli je tady někdo komu se to nikdy nestalo, ať hodí kamenem, měl bys vědět, že když si tady budeme všichni hrát na dokonalé řidiče, tak je to cesta do pekel, jediná šance nejspíš bude, když si uvědomíme, že nikdo není dokonalý a podle toho se budeme chovat . . . .
zkus mě přesvědčit o tom, že ses za volantem nikdy nezamyslel, nikdy neladil radio, nikdy se nesoustředil na něco jiného než řízení a sledování všeho kolem a stejně máš smůlu, protože tomu prostě neuvěřím, nikdy neuvěřím tomu, že existuje řidič, který je stopro a pořád soustředěn na jízdu
pro tvůj klid, nestává se mi to běžně, ale občas se to stane a jsem ráda, že jsi v té avii neseděl zrovna ty :-)
možná jsem ve své podstatě filosof, ale lepší než být šovinista jako ty :-))
|
|
|
"
možná jsem ve své podstatě filosof, ale lepší než být šovinista jako ty :-))
"
...to je ovsem pouze veci nazoru ;-)
a jako rekreacni sovinista s mirnou skodolibosti kvituji ze filozof nema v cestine zensky ekvivalent ;-))))
|
|
|
pravda, s tím by se mělo urychleně něco dělat, ono se to nezdá, ale je to zásadnější problém než mrtví na silnicích ;-))
vytočil mě, prasení je úmysl, nepozornost nikoliv . . . .a jak si má člověk odplivnout přes monitor? myslím, že šovinista je hezké odplivnutí :-))
|
|
|
Kecy. to je jediné, co na to mohu odpovědět. Běž si hrát na filozofku a s tím co já chápu nebo ne si hlavičku nezatěžuj.Samozřejmě, že existují řidiči kteří - ne že skoro - ale po celou dobu se věnují řízení naplno a to o čem ty mluvíš zvládájí jako vedlejší činnost, která je nesmí (za žádných okolností) od pozornosti odvrátit. A pak jsou ti druzí - a kupodivu, věř nebo nevěř - zatím ještě jezdí... Do chvíle, než si lehnou do hrobu vedle těch, co přemýšleli, jak se ladí rádio, jestli nezapomněli doma na stole vajgla nebo zavřeli za sebou garáž (třeba) a přitom zapomněli, že nesedí v kuchyni na židli, ale řídí auto...V tom bude asi problém, že tohle zas nepochopíš ty. Prostě patříš mezi řidiče, které nerad potkávám.
|
|
|
hele, Brouku Pytlíku, až budu potřebovat poradit, já si řeknu
kdekdo si myslí, že je neomylný, kdekdo si myslí, že jen on umí řídit a ostatní mu překážejí, on je ten král silnic, kterému ostatní nesahají ani po kotníky a to je možná důvod proč je to na silnicích taková trága
někteří lidé nechápou, že naučit se řídit (resp. točit pátým kolem a sešlápnout pedál) se může naučit i cvičená opice a kdo se naučí jen o trochu víc, je hned přesvědčen kdoví jaký není zázrak, ale co si budeme nalhávat, existuje spousta lidí, kteří se nedokážou pomalu ani podepsat a řízení mají v malíku, řízení auta prostě není žádná inťoušská kratochvíle, jezdíš dostatečně dlouho a vypěstuješ si reflexy a potkáš se s kdejakou situací a to je gro celého humbuku kolem řízení a nic na tom nezmění, že lidé jako ty se snaží ostatní přesvědčit o opaku . . .
|
|
|
No skvělé, intoušská slepice kvokla, promiň to máš za toho Brouka Pytlika. Paninka - jistě vzdělaná intelektuálka - uhodila hřebík na hlavičku a je spokojená, jak se mnou zametla. Buď ráda, že zvládáš to, co cvičená opice a dál si toč třeba rezervou. Někteří lidé zas nechápou, že auto může mít tři nebo třeba 10 kol ( vyber si ). Bavit se s tebou na nízké úrovni také dovedu. Kdybys se snažila, mohla si se mnou chodit do školy a klidně bych tě nechal opisovat, intoško. Pokud budeš potřebovat poradit, jsem ti k dispozici, protože odhaduji, že nemáš zdaleko najeto tolik, co já mám odcouváno. Přitě už si dám pozor, abych se na takové úrovni nemusel bavit nejen s tebou, ale i s partou tobě podobných intošů, kterým je jejich vysoké IQ spíš na obtíž.
|
|
|
Mám zkušenosti z provozu hlavně mimo dálnici a souhlasím, nehod, kdy člověka smete kulový blesk zpoza horizontu nebo zatážky není mnoho, spíše vjetí do křižovatky, nezvládnutí vozidla atd.
Článek podceňuje možnost, že by se ukazované scény staly pro část publika zábavou a zbytek by buď neodradily, protože běžný šofér jezdí s pocitem:"MNĚ se to stát nemůže", nebo mu zvýšily práh otrlosti.
|
|
|
Ano... podle me by pocit "me se to stat nemuze", casem prevazil, stejne jako u vetsiny kuraku prevazuje pocit "ja toho raka nedostanu" ;)
|
|
ze podobne fotky nebo zabery s clovekem slusne zatresou. Vidim ze nejsem sam kdo se z nich poucil. Je to hlavne o tom ze si clovek uvedomi ze NENI nesmrtelny a ze auto NENI pancir ktery ho zazracne zachrani. Vubec bych se nezlobil kdyby bylo neco podobneho vysilano. Znate Jackass? Myslim ze urcite. Podobne kraviny delaji dospivajici a vubec si neuvedomuji ze to muze dopadnout sakra blbe. Zabery kluka jak skace na inlajnech ze schodu a vzapeti pomalu umira je dost silny kafe. Takove zabery bych tam vlozil taky. Kolikrat je napadaji takove pi....y ze normalni clovek nechape jak je to napadne.
|
|
|
O tom to je - normální člověk nepotřebuje připomínet, že není nesmrtelný a že auto není vzdor reklamám absolutně bezpečná schránka.
|
|
Ehm, tak nějak mám pocit, že si autor myslí, že za blbost jeho a jeho přátel může televize ... Jasně, za všechno může někdo jinej.
Pokud snad má pocit, že dostal málo informací ohledně bezpečného počínání na silnici, tak za to může:
1) Autoškola
2) Rodiče
3) Jeho nepozornost při hodinách fyziky na základní škole
4) Nevhodná skladba učiva v autoškole
5) Nedostatek zdravého selského rozumu, který by mu napověděl, že člověk při nehodě neumírá jen proto, že je mu cizí předmět násilně vtlačen do těla, ale především proto, že se mu při nárazu urvou a poškodí tělesné orgány.
O jedince, jejichž blbost je neslučitelná se životem, se už statisíce let stará "Darvin" a pomalu ale jistě je třídí. Bohužel často tito lidé dokáží z genetického fondu vyřadit nejen sebe, ale i nevinné kolemjdoucí.
Ovšem to, že někdo svou vlastní blbost svádí na televizi, je smutným důkazem, že "Darvin" mele přiliš pomalu a na všechno nestačí ...
Autorovi gratuluji, že přežil svá telecí léta a jen náhodou při tom nikoho nezabil.
|
|
|
Tak za prvé - za svojí blbost si může každý sám, co jsem chtěl naznačit je, že v zájmu a popisu práce námi placeného státního média mělo být krom vyučování jazyka kriminálníků a omílání eurosocialistické propagandy, i propaganda jiná, taková co pokud pomůže zachránit byť i jediného člověka,má daleko větší smysl a pozitivní vliv, než cokoli co nám do této chvíle ČT za naše peníze poskytovala !
|
|
|
Dovolim si ciastocne nesuhlasit. Niekedy okolo roku 1994 si kolegyna kupila nove auto, co obsahovalo vtedy este nie beznu vec - ABS. Komentovala to slovami: vies, ono to ma aj ABS, takze zastavis aj na lade... Ked som jej vysvetlil ako to funguje a na akej drahe by na tom lade zastavila, bola v miernom soku.Ocakavala totiz, ze na lade zastavi ako na suchom asfalte...
Pokojne by som teda na miesto c. 6 zaradil idiotsku reklamu.
|
|
|
Ano idiotská reklama dělá své. A jsme opět u selského rozumu, který jaksi chybí.
Bohužel zkazky o zázračných schopnostech ABS jsou snad nevymýtitelné a málokdo řekne nahlas pravdu - že auto s ABS tak trochu zatáčí a tak trochu brzdí a ani jedno nedělá pořádně, protože fyzika kompromisy nedělá a ABS je kompromisem mezi zatáčením a bržděním ...
|
|
|
Naštěstí existuje snadná pomoc - vzít auto s ABS, člověka zblblého reklamou a vzít obojí na nějaké zamrzlé parkoviště (v létě na autodrom s foliovým povrchem na výuku smyku) a zkusit si to. Já jsem takhle z přehnané důvěry v ABS už pár lidí vyléčil.
|
|
|
Jakkoli s tvrzením "idiotská reklama dělá své" a "fyzika kompromisy nedělá" souhlasím bezvýhradně, tak "ABS tak trochu zatáčí a tak trochu brzdí a ani jedno nedělá pořádně" prostě není pravda.
ABS brzdí *optimálně* (nakolik dobře je naprogramovaný jeho počítač, nakolik přesné jsou jeho snímače, a tak dále, samozřejmě). To, že při optimálním brždění lze do jisté míry i manévrovat, to je jen příjemný bonus.
Jde o to, že kolo nejlépe brzdí ve chvíli, kdy se ještě valí; jakmile jde do smyku, je v háji *jak* manévrovatelnost, *tak i* brzdný efekt (ten se neztratí zcela, ale je o poznání nižší).
To všem samozřejmě nic nemění na tom, že kdo si myslí, že mu ABS umožní zastavit z dvoustovky na deseti metrech a ještě přitom udělat myšku je magor intergalaktických rozměrů, ani na tom, že by si rozhodně každý školou smyků projít měl (*měl*! Proboha snad zas nepřijde nějaký právně positivistický dement s představou, že by se to mělo stát povinným!).
|
|
|
ABS optimálně nebrzdí ani omylem.
Problém je totiž ten, že pro každý povrch je ten optimální skluz jiný - optimum se pohybuje mezi 10 a 30 procenty.
Jednotka ABS nemá tušení jaký je pro daný povrch optimální skluz kola oproti vozovce, ba dokonce jednotka ABS ani neví jaký je zrovna aktuální skluz. Tolik teorie.
A teď praxe:
Pokud jsi někdy dělal při brždění s ABS nouzový vyhýbací manévr, tak sis mohl všimnout, že když brzdíš, tak to zatáčí mnohem hůř, než když nebrzdíš. Takže i s ABS je při prudkém manévru vhodné na chvilku odbrzdit, protože jen tak dosáhneš nejmenšího poloměru otáčení.
A když ti ABS začne zasahovat v okamžiku, kdy to pod půlkou auta klouže trochu a pod druhou hodně, tak to najednou brzdí sakra málo. Auto bez ABS se při takovém brždění stáčí, ale brzdí o poznání víc. Letos jsem měl právě díky ABS při rychlosti cca 15 km/h pekelný problém při jízdě z kopce zastavit a to právě kvůli zásahům ABS. Stejný kopec směrem vzhůru šel vyjet naprosto bez problémů. Ze stejného kopce jsem jel potom ve Felicii a žádný problém s bržděním jsem tam neměl právě proto, že Felicie ABS nemá!
Netvrdím, že je ABS špatná věc, nebo že bych ho v autě nechtěl, ale i s ním se musí umět brzdit a zatáčet.
Tvrzení, že ABS brzdí optimálně, je život ohrožující nesmysl, protože na problematickém povrchu to skutečně trochu brzdí a trochu zatáčí. A na neproblematickém povrchu se bez ABS obejdu celkem dobře.
|
|
|
Ehm, račte mít o brždění spíše představy než znalosti. Speciálně třeba situace, kdy je každé kolo na jinak kluzkém místě, je bez ABS neřešitelná, neboť brzdou prostě *nelze* dávkovat brzdnou sílu na každé kolo jinak; ABS i v této situaci brzdí optimálně (opět -- s výhradou na případnou nepřesnost snímačů a nepříliš šťastnou implementaci řídicí jednotky).
Asi tak jediné realistické tvrzení v celém příspěvku je "i s [ABS] se musí umět brzdit a zatáčet". Vše ostatní je žel poněkud hodně nesmysl.
Ještě jednou: jakmile jde kolo do smyku, *brzdný účinek se výrazně snižuje* (a kromě toho -- jaksi mimochodem -- se ztrácí manévrovatelnost). ABS je tam právě od toho, aby zabránilo smyku kol (zaviněného bržděním, nemluvím teď o smyku v zatáčce).
Jak už jsem jednou říkal, zachování manévrovatelnosti není vlastním účelem ABS, to je jen příjemný bonus faktu, že se kola točí. ABS tam ale kvůli tomu není; to tam je právě pro optimální brždění.
"Život ohrožující nesmysl" je preferovat vozy bez ABS, obzvláště na kluzkém terénu: zkušený řidič samozřejmě umí do jisté míry simulovat účinek ABS přerušovaným bržděním, *ale* ani ten vůbec nejzkušenější nemá šanci dávkovat brzdnou sílu pro každé kolo nezávisle na ostatních.
|
|
|
Netvrdím, že jsem odborník na brzdovou soustavu, ale vy asi jste, rád si doplním informace, takže mi prosím odpovězte následující otázky:
1) Jak řídicí jednotka pozná zda jede po betoně, asfaltu, zda je vozovka suchá, vlhká, mokrá, zda je na ní sníh čerstvý, uježděný nebo led ? (Pro každý povrch je optimální skluz jiný)
2) Jak řídicí jednotka pozná jaký je aktuální skluz, když má k dispozici pouze údaj o otáčkách kola a nikolv údaj o skutečné rychlosti vozidla vzhledem k vozovce.
Ano, když se kolo zablokuje, tak skutečně brzdí méně, než je optimum, jenomže s ABS skluz osciluje někde kolem optima a na optimu není ani omylem jednak proto, že díky ŘJ nedokáže udržet konstantní skluz, jednak proto že ŘJ neví jaký skluz je optimální.
Informace o způsobech řízení ABS mám z přednášky dámy pracující pro Brembo, kterou jsem vyslechl minulé léto.
Jedním z klíčových problémů, který se v souvislosti s ABS řeší je právě odhad skluzu.
Pokud vy máte již vyřešeno, jste na nejlepší cestě být milionářem. Brembo od vás optimální řízení jednotek ABS určitě velmi rádo koupí.
Ale pro mě za mě věřte si čemu chcete, třeba tomu že ABS " tam je právě pro optimální brždění" ...
|
|
|
1) Řídící jednotce to může být wurst. Řídící jednotka se pouze stará o to, aby se kolo nezablokovalo. K tomu jí stačí sledovat otáčky kola pomocí hloupé Hallovy sondy za plus minus 30 Kč.
2) Nepozná to. Ale řidič také pod auto nevidí. Takže sice podle okolí může odhadovat, po čem jede, ale co je v daný konkrétní okamžik skutečně pod kolem, to může pouze odhadovat.
Nedokáže-li optimum udržet elektronika, nedokáže to IMHO ani člověk. Ten zablokování kola a smyk pocítí s podstatně větším zpožděním proti sensoru na kole.
ABS, které by bylo schopno bod zablokování předvídat, by sice bylo skvělé, ale IMHO ještě nějakou dobu nerealisovatelné (pokud vůbec).
|
|
|
Myslim ze vas spor je zpusoben tim ze opomijite "inteligenci" ridicich jednotek ABS. Je dost jina pro jiz zminovanou Felicii a jina napr. pro Volvo. At uz jde o citlivost senzoru, zpusob davkovani brzdneho ucinku nebo treba kombinaci s dalsimi elektronickymi pomuckami (ESP). No a je tu este asi tak tisic dalsich vlivu :-)
Ale i kdyz mate auto za 10 mio, je treba mit porad na pameti ze z prohresku proti fyzikalnim zakonum vas sebelepsi advokat nevyseka.
|
|
|
Inteligence řídicích jednotek je samozřejmě rozdílná, to nepopírám, taky je citelný rozdíl brzdit na kluzkém ve Fabii r.v. 2001 a v nějakém autě s inteligentnější jednotkou.
Kdyby bylo ABS definitivně vyřešeno, jak nám tady tvrdí OC, tak by výzkumní pracovníci po celém světě zkoumali něco dalšího a netrápili by se neustále takovými problémy jako je hledáníé metod pro odhad skluzu a odhad aktuálního koeficientu tření. Oba tyto údaje jsou řídicím jednotkám nedostupné a oba jsou nutné právě po optimalizaci brzdného účinku.
OC věří v nadlidskou dokonalost elektronických systémů, připouští rozdílně kvalitní implemntaci softwaru a s klidem opomíjí fakt, že dnes neexistuje matematická metoda jak optimální brždění z nedostatečných vstupních informací spočítat, natož aby to měl někdo implementováno.
A bludy, které tu čtu o tom, že stabilizace díky ESP nemůže nikdy vést ke snížení zpomalení vozidla, už jsou jen třešničkou na dortě plném marketingových keců.
|
|
|
Kdyby bylo snahou jednotky ABS jen aby bylo auto při brždění ovladatelné, tak by jí to buřt být mohlo. Jakmile chci aby auto brzdilo co nejlépe, tak už se skluzem ŘJ pracovat musí.
|
|
|
Ad 2) aktualni skluz kola ABS pozna bezpecne. "Senzory toceni" jsou umisteny na vice kolech (nejlepe na vsech, ale byvaji i pouze 2) a protoze maji vsechna kola stejny rozmer a vozidlo se nenatahuje... tak pokud se jedno kolo toci 2x rychleji nez ostatni, tak je nekde problem, ne?
Ad 1) AFAIK tak ABS miva nastavenu 'idealni stredni hodnotu' podkluzu (15%?), ktera je na vsech typech povrchu vzdy lepsi nez zablokovana kola. Ale ne vzdy optimalni pro dany povrch.
|
|
|
"Speciálně třeba situace, kdy je každé kolo na jinak kluzkém místě, je bez ABS neřešitelná, ..."
Ehm, s ABS a doplněným navíc o ESP je řešitelná natolik, že některé řidicí jednotky pro jistotu dokážou nebrzdit skoro vůbec, což sice ukazuje optimální splnění funkce ESP - zabránit smyku a stabilizovat vozidlo, ale dle mého je to průser. ESP je zase kompromis mezi stabilitou a bržděním. Čím vác stability, tím míň se brzdí. Podle výsledků testů, které jsem četl, málokdo umí elektroniku nastavit tak, aby prošla i m-split testem bez ztráty květinky ...
|
|
|
Ach jo, tak už poslední pokus: čím víc stability, tím méně *se brzdí* ve smyslu zbytečného, nesmyslného, nebezpečného brždění, jež dostává kola do smyku a auto na budku. Naopak *není pravda*, že tím méně by auto zpomalovalo.
Pokud stále nedokážete odlišit "tlak na brzdu" od "zpomalení vozidla", je mi líto, a jen pevně doufám, že se nepotkáme v ošklivé situaci na zledovatělé vozovce.
|
|
|
Doufám, že se nepotkáme na náledí připomínajícím podmínky m-split testu, já vpředu v nějakém vraku s minimem elektroniky a vy za mnou v Lexusu GS nebo Mazdě 5 ...
|
|
|
jen technická, rozdělování brzdné síly má na starosti EBD, jinak souhlas
|
|
|
Přehnaná víra v účinnost ABS, EBD dalších třípísmenných zkratek pro elektronická udělátka není na místě. To takový dešťový senzor, panečku...
|
|
|
Ano, přesně tak. Ve skutečnosti díky EBD auto s "ABS" brzdí lépe než bez něj, protože díky EBD pořádně brzdí i zadní kola, zatímcou u aut bez elektroniky zadní kola brzdí spíš symbolicky.
Ale to nic nemění na skutečnosti, že elektronika občas dokáže pěkně škodit, ikdyž většinou pomáhá ...
|
|
|
Možná EBD brzdí optimálně, ale ABS rozhodně brzdí nejmenším zpomalením vybraného kola, aby se auto nezačalo štorcovat a dalo se s ním nárazu popřípadě vyhnout. Z namrzlýho kopce s ABS budeš moci zatáčet, ale pojedeš, ABS bude mlátit, ale auto prostě nezastaví. Nezabiješ se, ale nakulmuješ si plechy.
|
|
|
horsi je ze ABS do toho keca i na uplne suchym asfaltu - pak mas delsi brzdnou drahu nez kdyz to zahamtnes a palis gumy. Urcita vyhoda ovsem muze byt ze diky absenci brzdne stopy ti nikdo nedokaze jak si jel rychle :-)
|
|
|
A druhá věc jsou plošky na pláštích, kterým se s ABS vyhneš, takže, pokud se Ti podří ubrzdit, tak ušetříš na gumách.
|
|
|
Brzdná stopa je i s ABS, jen je velmi špatně vidět, protože není vygumovaná. Ale na některých površích je pod vhodným úhlem vidět vydřená trajektorie.
|
|
|
Ale, ale - podobné historky dokazují co? ABS je od roku 2000 jednou z otázek předmětu Ovládání a údržba, který je součástí závěrečných zkoušek. I před tím - a rok 1994 není žádná prehistorie - se o ABS mluvilo v každé učebnici pro autoškoly a rozhodně to nebyla věc podléhající režinu utajení. Jestli ta dáma měla výjimečný automobil s ABS, jak píšete, určitě ho nekoupila na vrakovišti. Měla si prostudovat příručku aspoň tak pozorně, jako u automatické pračky nebo mikrovlnky. Každopádně v reklamě se nemluví nic o tom, že ohřívat jídlo v plechovém hrnci je ptákovina.
|
|
http://forum.digineff.cz/file.php?136,file=356438
.....
|
|
A co takhle: po dosazeni daneho poctu bodu (po sebrani ridicaku) mimo jine povinne shlednuti dokumentu s nasledky nehod.
|
|
Zdravim,
podivejte se na nasledujici "reklamy":
http://www.eprdel.cz/Videoklipy.php?id_kat=&odp=10&id=411 http://www.eprdel.cz/Videoklipy.php?id_kat=&odp=10&id=412 http://www.eprdel.cz/Videoklipy.php?id_kat=&odp=10&id=413 http://www.eprdel.cz/Videoklipy.php?id_kat=&odp=10&id=414 http://www.eprdel.cz/Videoklipy.php?id_kat=&odp=10&id=415
Neni to tak drsny, jak autor navrhuje, ale souhlasim s nim, ze je lidem potreba "hustit do hlavy" mozne dusledky jejich cinu... doba uz je holt takova :-(
Blbecku a ozralu jezdi po nasich silnicich spousta a kdyz 100m pred vama ve 100kmh nekdo vleti do protismeru, co se da delat?
Dekuji autorovi za vzacnou sebereflexi a verejnou sebekritiku. Ne kazdy by k tomu nasel odvahu :-)
|
|
|
No tak tohle bych vysilal povinne pred hlavnimi zpravami namisto reklamy na "docista docista bez namaceni", stejne jako to bylo vysilano na BBC1 v krajine vzniku techto spotu. A mimochodem, tam vyrobu spotu finacovali pojistovny. U nas radeji vrazi penize do 1495 megadebilboardu se svym logem kolem cest...
|
|
Zabery z havarek na TV obrazovce bohuzel nic neresi. Ti, kterych se to tyka, si reknou: "To se mne prece nemuze stat."
Trochu ucinnejsi metodou by byla povinna praxe/brigada u hasicu.
Anebo kolektivni/pokrevni trest za selhani jednotlivce, rozumej "cisteni" (de)genu. Zni to brutalne, ale nenapada mne jine reseni, pri kterem by si lide zacli vsimat nejen sebe, ale i toho co delaji ostatni a co se deje v jejich okoli... :(
|
|
to by neprošlo, paač z těch nehod získavají prachy pohřební společnosti.. a ty silně lobují v parlamentu .. :-P
|
|
Vysilat prilis drasticke shoty v TV je silenost, ale v autoskolach by to mohlo celkem dost pomoct. Zajimave by take bylo, kdyby musel ridic, ktery bude chycen za porusovani dopravnich predpisu, shlednout ve svem volnem case 2hodinovy film sestrihany z "krvavych" zaberu...
Osobne si vsak myslim, ze nejhorsi "praseni" je dano kombinaci nizke_sebevedomi@slabe_auto. Pokud jedu Fobii me matky, na okrsce zasadne nepredjizdim objekty pohybujici se rychlosti vetsi nez 80km/h, protoze mam proste strach.
|
|
|
a co přebujelé sebevědomí@silné auto? To samé. Tím to není... Osobně právě když jezdím ve slabém autě, si nerisknu předjíždění, když před sebou nemám opravdu hodně volného místa...
|
|
|
Samozřejmě, bereme-li hovadismus řidiče za konstantní, je hovado v Cayenne nebezpečnější, než totožné hovado ve Schade 105.
Jenže halt v těch škůdkách (spíše v oktávkách nežli v 105) je statisticky vzato těch hovad *nesrovnatelně* více relativně vůči počtu samotných aut -- a tedy v absolutním počtu na silnicích (a tedy výsledném nebezpečí) je ten nepoměr již zcela monstrózní.
|
|
|
Ne, film na to podle me nestaci! Ale kdyby takoveho cloveka vytahli ve dve rano z postele a odvezli ho k cerstve nehode, pak bych veril tomu, ze se z toho aspon trosku pouci ...
|
|
To je stejne jako s varovanim mini zdravot na cigaretach. Kolik myslite ze lidi prestalo kourit kdyz si na sve krabce naslo ze Koureni muze zabijet.
Represe a spolecensky tlak, to je jedina cesta.
|
|
|
Jedna nebu dve vety na krabicce se nedaji srovnavat s realistickym klipem z nehody...
Kampane proti koureni - pokud nejake jsou - jsou IMO cilene predevsim na potencionalni kuraky, tedy hlavne na teenagery, aby kourit vubec nezacali resp. na tom nezacli byt zavisli. Podobne cilene byt i kampane proti nebezpecnymu jezdeni , viz i ty klipy z jineho prispevku v diskusi.
Prasata na silnicich, stejne jako kuraci, budou po nejakem case vystaveni spolecenskemu tlaku pusobenem proste tim, ze zkratka nebude "in" praseni na silnicich, stejne jako pomalu prestava byt "in" koureni. Takze bych rekl ze to fungovat muze.
|
|
záběry litrů krve, poškozených těl, mrtvol a podobných záležitostí nic nevyřeší, člověk si zvykne na všechno
část lidí možná začne jezdit opatrněji, ale je otázka co opatrné ježdění znamená v jejich představách :-(
část si řekne, že jim se to stát nemůže, protože to se stává jen blbcům a to oni rozhodně nejsou :-(
prasení je mimo mísu, protože prasením už nazývají řidiči cokoliv co druhý na silnici udělá a co se jim zrovna nelíbí nebo nehodí, protože spousta lidí považuje za prasení i to, že někdo jede v obci na padesátce padesát, vrcholem prasení je jet na devadesátce devadesát, když je tam plná a v protisměru auta, protože chudáček oprasenej nemůže předjet a když se mu to konečně podaří, tak toho předjetého vychová, ale rozhodně tomu neříká prasení :-(
|
|
Hele kamo, tak to zase uber! Sceny prejetych devcatek se strikajicimi strevy a explodujicimi hlavickami uz par let upesne prodava muj nejlepsi kamos hard snuff zakaznikum a je po tom hlad jak svine. Jen da strasnou praci tu nehodu dycky zaridit a zajistit, aby se u toho "herci" poradne vykriceli. A ty bys to daval do rukou laikum z TV, kteri o veci vi kulovy? Ts ts ts ts ts....
|
|
Autor clanku mel jeste vysvetlit, proc bych se treba ja mel divat na krvave zabery, kdyz auto neridim. To by zrovna tak mohl Premek Podlaha ukazovat urezane prsty na cirkularce, Svata Karasek svoje kamenna jatra a Tana Fiserova detailni lobotomii.
Nehlede na to, ze - pokud je normalni - by autorovi ty "chips" u televize asi prestaly chutnat ;)
|
|
|
Tak to by mohlo mít i vliv jakýsi zdravotní to s těmi "chips" ne? :)
Jinak já nikde nenapsal že po dobu vysílání oněch šotů budou muset být všichni občané ČR mající TV povinně přikováni v divanech a bez mrknutí oka po celou dobu sledovat ony ukázky.Ne.Ani s těmi dětmi jsem to nemyslel rozhodně povinně - jen že já jako rodič bych klidně svou ratolest koukat nechal, ať má kontakt s realitou!Ale nenutil bych ji, samozřejmě!
Jen že by tu byla ta možnost něco podobného shlédnout!Což není!A myslím že je v TV mnohem víc větších pí***in než toto....
|
|
|
Jaktože není? TV taky nemá každý. A ty fotky a filmy jsou k dispozici na Inetu.
|
|
|
Zrovna taková převýchova řidičů stylem "mechanický pomeranč" by mohla mít i něco do sebe ;o)))
|
|
|
|
Jako řidič jsem měl štěstí. Už v devatenácti, ani ne rok od autoškoly, jsem se dostal k nehodě. Když běžíte s lékárničkou v ruce k hromadě šrotu, ve kterou se vám před očima proměnilo protijedoucí auto, taháte ven lidi, ... , váš styl jízdy to, mírně řečeno, ovlivní.
Takže : NEPRASÍM, JEZDÍM KLIDNĚ A PLYNULE, NAMISTROVANÉ KRETÉNY RADŠI POUŠTÍM PŘED SEBE, DRŽÍM SI ODSTUP. CHCI ŽÍT !!!!!
Pokud se mnou chce někdo hloupě polemizovat, vřele mu doporučuji projít si Radkovy odkazy.
|
|
At si Root a dalsi povidaji co chteji o vztahu nehodovosti a treba rychlosti, tak bez pochyby plati, ze casto pouhych 20km/h muze znamenat rozdil mezi zivotem a smrti. Kdyz pojedu po nasi silnici I.tridy 90km/h nebo 110km/h a v lese mi skoci pred auto srnka, tak proste nestacim nehode zabranit (ani ja ani Root) ani kdybych se posral. Jenze kdyz pojedu 90km/h, tak treba preziju, a kdyz pojedu 110km/h mozna ne, a se mnou dalsi nevinni protijedouci. Samozrejme je jasny, ze nemusim prezit ani v tech 90km/h, ale uz jen kvuli te nenulove pravdepodobnosti bych mel jet tech 90km/h a ne 110km/h.
Doufam, ze mi na to Root neodpovi neco ve smyslu, ze to stejne neni o predpisech, ze to zalezi jen na zodpovednosti ridice, ze zodpovedny ridic jako on proste v takove situaci jezdi zodpovedne, tj. ze lesem na silnici I.tridy jezdi 60km/h. Asi bych mu neveril.
A hlavne - o tom to stejne neni, je to o te nenulove pravdepodobnosti.
|
|
|
Ach jo... a kdybys, moudrý pane Merewiene, jel pouhých 40 km/h, pak nejenže vůbec nenabouráš, ale přežije to i ta srnka. Jezdíš důsledně nanejvýš 40 km/h? Ne? Jak to, už kvůli té nenulové pravděpodobnosti.... a tak dále.
Mimochodem... já tady naším lesem (po novoknínské) jezdím většinou tak pade, plus mínus. A máloco je mi tak děsně jedno jako to, zda mi to věříš nebo ne -- kvůli Tobě to nedělám, dělám to kvůli těm srnkám :)
|
|
Že prej jsou docela účinný pomníčky u silnice - kde se stala nějaká smrtelná nehoda, tam je obvykle křížek, někdy i malej náhrobní kámen. Řidiči, co jezděj kolem, zpomalej a dávaj větší pozor. Jiná věc je, že je trochu hazard, když tam pozůstalí zastavujou a zapalujou svíčky.
Taky někde bejvaj cedule u silnice typu "POZOR - zde zahynulo několik osob".
Nabízí se dávat ty fotky ze smrtelnejch nehod na billboardy k silnici - jenže to mohlo mít úplně opačnej účinek - nepozornost řidičů, který by se nekoukali na cestu, ale na billboard.
|
|
|
v tejto suvislosti ma napadlo, ze by mohlo tiez pomuoct davat pod znacku "kills". napriklad znacka, ze bude zatacka doprava a pod nou 5 krizikov - vsjo jasno, vsetci vedia ze ta zatacka je nepekna.
|
|
|
Tohle tuším mají v některých částech UK - u nebezpečného úseku je cedule s počtem nehod, mrtvých a zraněných. Ve Švýcarsku jsem zase na rychlostním omezení viděl počet naměřených přestupků a mám dojem, že i zabavených řidičáků.
|
|
|
Jo, maji to v UK. Napriklad A1 z Edinburghu do Newcastlu. Cisla si nepamatuju presne, ale zhruba to bylo:
276 killed in the last three years on the next 18 miles.
|
|
|
Jo na tohle měli v Jugoslávii už někdy v sedmdesátých letech takovou značku: crna tačka.
Nějakou dobu jsme nevěděli o co jde, pak nám vysvětlili, že je to označení místa se smrtelnou nehodou. A na některých horských úsecích jich bylo několik na kilometr.
|
|
|
J, pomníčky.. Pěkná sviňárna... Jedu takhle nocí po neznáme okresce, lesem, mlha, a najednou vidím kousek před sebou za příkopem dvě červený světla, tak brzdím co to de, a čekám nějakou bouračku... No, z dálky ty dvě svíčky v červenejch kalíškách fakt vypadaly jak koncový lampy nějakýho auta...
|
|
|
Blbý je akorát se o ten pomníček zabít, když bych to bez něj možná přežil s pomláceným autem. Může se na cizí pomníčky přitesat jméno?
|
|
|
Taky mi občas připadá, že tyhle pomníčky jsou docela nebezpečná věc. Copak auto, ale takovej motorkář nebo cyklista to může od šutru pěkně schytat, přitom nebýt pomníčku, prostě by se jen zakutálel do příkopu. Chápu, že u silnice musí být dopravní značky a nechci ani porazit všechny stromy podél cest. Vadí mi ale billboardy a taky vyčnívající pomníčky, obojí zbytečně snižuje bezpečnost na silnicích. Proti pomníčkům, které nevyčnívají nad úroveň terénu, nemám samozřejmě vůbec nic.
|
|
|
V Polsku je plno značek "čierny punkt - 17 zabitych, 25 ranych" a stejně vás tam předjíždí v nepřehledné zatáčce přes plnou čáru - přímo za tou varovnou značkou. Bezmozky nezastaví nic...
|
|
Vychází to prý z nějaké oficiální statistiky, pramen bohužel nemám, ale i jako tvrzení mi to přijde logické.
|
|
|
Na "oficiální statistiky", zveřejňované s komentářem PČR bych tak moc nespoléhal. PČR hrubá data agreguje a interpretuje tak, aby se jí hodila v kontextu toho, co právě potřebuje. Tj. chtějí-li si zrovna nakoupit rychlá auta, vypíchnou se nehody, kde příčinou byla rychlost (včetně případů, kdy nebyla překročena oficiální hranice ale rychlost byla nepřiměřená momentálním podmínkám a případů, kdy někdo na 50 jel 70). Chtějí-li pravomoci sbírat na místě řidičáky, většinou se použije argumentace o alkoholu res. nevyhovujícím stavu vozidla. Atd. atd.
O něco spolehlivější jsou interní policejní čísla - nejsou tajná, takže se k nim dostat dá. U mnoha nehod (zejména tam, kde následky nejsou zase tak kritické) se sice vyšetřování odflákne a jako příčina se tam napíše to, co na první pohled vypadá nejpravděpodobněji (typicky jakmile někdo z účastníků nehody nadýchá, nic moc dalšího se nezkoumá), ale pořád je to lepší než policejní tiskové zprávy.
Aby bylo jasno, proti takovému přístup v principu nic nemám - PČR má na práci důležitější věci než zjišťovat zda někdo, kdo někomu ťukl blatník tak učinil proto, že se blbě rozhlédl nebo proto, že mu o něco hůř zabraly brzdy. Nicméně na základě dat, získaných při podobně vedeném šetření, by se IMHO neměly dělat dalekosáhlé autoritativní závěry.
|
|
ale řekl bych, že by pro začátek docela stačilo malé opatření - řidičák na zkoušku. Mám poci, že podobné opatření funguje dost úspěšně v Rakousku, bohužel stránku se statistikou teď nemůžu najít.
|
|
|
Šoty nic neřeší, jsou to jen obrázky, na který si člověk rychle zvykne. Kdysi jsem jel kolem bouračky, kde byla uprostřed silnice mrtvola přehozená hadrem. Na pár dní mi to stačilo, tak mi otrnulo (přičemž jako prase jsem nikdy nejezdil).
Nehledě na to, nijak to neřeší nehody z nepozornosti, únavy atd. atd.
Nicméně třeba za chlast za volantem bych pokuty a tresty násobil.
|
|
Dobrý úmysl, ale nevhodná strategie.
1) Tuneři a prasiči zpravidla nesledují Českou televizi. Spíše bych tipoval HBO, Eurosport, sem tam Novu. A tyto stanice příliš osvětových pořadů nevysílají, s výjimkou zpravodajství Novy, které se bouračkami přímo hemží, ale výchovný účinek je i tak pramalý, navíc spousta lidí by při drastických záběrech přepnula na jiný kanál, adresáti poselství pak téměř jistě. Že si platím Horsta, mě taky štve, ale mozky na asfaltu by mi více potěšení asi nepřinesly.
2) Proti agresivním řidičům by daleko více pomohli policisté v civilních vozech s technickým vybavením pro pořízení videozáznamu jízdy dotyčného závodníka. Simír by spěchače zkrátka natočil, zastavil a zkasíroval, jak prosté. Určitě by to mělo větší smysl, než buzerace nešťastníků, kteří pozdě večer projedou prázdnou křižovatku na pražském Špejcharu autobusovým pruhem, nebo v sobotu jako jediné auto široko daleko odbočí v rozporu s přikázaným směrem vlevo z některé dlouhodobě rozkopané ulice, což s oblibou pokutují za bukem schovaní městští strážníci naší metropole.
|
|
|
ad 1) Jak můžeš vědět, na jakou televizi se tuneři a prasiči koukaj? Ale jinak souhlasim, že aby měla kampaň účinek, musela by běžet na vícero kanálech.
|
|
Jedu v koloně hned za LIAZkou mimo obec cca 70. V protisměru nepravidelné kolony aut, nepřehledný terén, zatáčky, občas horizont, lehce mlha, mrholí. Za mnou se utvoří slušná řada aut. Střídavě kontroluji situaci v protisměru, jestli už můžu předjet a ve zpětném zrcátku lepiče v Ochcávce. Jakmile vidím dostatečně dopředu, v protisměru nikde nic, zpětné zrcátko OK, podřazuji, dávám blinkr, ještě kontrola zpětného zrcátka se současným pomalým(to jen pro jistotu-předvídám) pohybem volantu směrem doleva........ a ejhle borec v ochcávce za mnou bez blinkru vypálí hlava nehlava do protisměru.
Dobrá, vypnu blinkr, vrátím se od středové čáry do pruhu, počkám až WV za Ochcávkou a Volvo za WV udělají všichni stejný manévr. Jakmile Volvo zmizí před LIAZkou, z protisměru se vyřítí Ford transit v barvách záchranné služby mohutně blikající dálkovými na ta prasata, která už na předjíždění neměla dostatek prostoru, ale stejně do toho šly a sanitku omezily, ale spíše i ohrozily. Pak se zhluboka nadýchnu, pohledem do zrcátka zhodnotím takéFobii za mnou, která jede v klidu a vyčkává, až předjedu já a s pocitem bezpečí předjedu kamion také.
O čem to tady plácám?
O agresivní prasácké jízdě majitelů nabušených wágnů, o tom, že na základě každodenních zkušeností z českých silnic lze jasně a přesně pojmenovat kategorii řidičů - zabiáků, kteří způsobují nejvážnější dopravní metody.
|
|
|
No, chce to pro jistotu dávat blinkr mnohem dřív. Neni problém ho zas vyhodit, když to nevyjde.
Stalo se mi to taky - čekám na konec plný čáry, abych předjel, a nějakej č...k předjede mě i tu dodávku přede mnou. Na 100% začal předjíždět ještě na plný čáře.
Jindy jsem jel, celkem v klidu, takže mě předjelo asi pět aut a pak se courali za náklaďákem, páč nebylo vidět za zatáčku. Ve chvíli, kdy bylo vidět, tak první začal předjíždět ten druhej v pořadí, pak pátej, pak první, pak třetí, pak čtvrtej. Takový malý škatulata batolata, některý (celkem logicky) švenkovali zleva doprava, jak začali předjíždět a všimli si, že jsou mezitím sami předjížděni. Měl jsem na to všechno výhled a ve chvíli, kdy začaly ty manévry, tak jsem sundal nohu z plynu, páč jsem čekal, že se tam něco semele, tak jsem do toho nechtěl taky vjet. Naštěstí se nic nestalo. Teda kromě toho, že asi všichni najednou nadávali na ty ostatní ;)
|
|
|
Hahaha, nejezdíme náhodou stejnou trasu? Že mám naprosto stejné zážitky ;o) Pokud jede nějaký náklaďák 90, tak ho ani nepředjíždím, na té trase rychlou jízdou ušetřím max. pár minut za cenu zvýšené spotřeby, a to mi za to prostě nestojí. Pak je sranda pozorovat různé existence v Prassátech, Kokotávkách, Golfech, jak nejdřív předjedou mě, zařadí se za kamion a vyčkávají... V nejméně vhodný okamžik (rovinka přes horizont, terénní vlny, zatáčky...) začne předjíždět ten poslední. To se samozřejmě nelíbí prvnímu, tak začne předjíždět taky a vyblokuje předjíždějícího. Ten musí na brzdy a zařadí se před druhého. Ten musí tím pádem taky na brzdy a první se nakonec s vypětím sil (a mohutnými kouřovými efekty tédéíčka) zařadí před kamion, těsně míjeje protijedoucí auto... Fakt veselé to pozorovat zpovzdálí :-)
|
|
|
Odkdy jsou Ochcávka či WV "nabušené vágny"? To Volvo snad (a poněkud mne to překvapuje, neboť my volvisté jezdíváme v klidu a preferujeme bezpečí -- ostatně proto si také pořizujeme Volva, jež rozhodně nejsou pověstné sportovní charakteristikou, nýbrž zcela odlišnými vlastnostmi :))
Jinak to ale celkem potvrzuje to, co jsem tvrdil hned na začátku -- nejhorší jsou právě řidiči kraksen. Výjimečně vídám takhle stupidně předjíždět Mercedes nebo Audi; dosud nikdy jsem neviděl takhle nebezpečně a hloupě jet Volvo, Lamborghini, Astona nebo Jaguára.
Naproti tomu bílé dodávky, Ochcávky, Prasáty a podobnou verbež při takovýchto manévrech vídám co chvíli.
Sám jsem obdobnou humornou scénku zažil na Hradecké: přede mnou kamión jedoucí cca 70 -- tedy nic nesnesitelně pomalého --, za ním nějaký letitý krám věku, avšak nikoli jízdních schopností mého Volva, za ním Prasát. Krám se držel dva metry za kamiónem, prasát dva metry za krámem; já se snažil jet aspoň tak 50-80 metrů za nimi, neboť mi bylo jasné, co nastane.
A taky že jo: jakmile byla v protisměru díra, Prasát hodil blinkr a šlápl na plyn -- vzhledem k velikosti díry měl šanci to dokázat, byť jen taktaktak. To ovšem probralo majitele krámu; ten usoudil, že jede-li za tirákem prvý, má také ius primae předjezdis, takže to prasátovi střihnul před čumák, a prasát stál na brzdách. Pak si ovšem krámař uvědomil, že jeho žebřiňák má akceleraci z nuly na sto za zdravou půlminutu, a mezera v protisměru tomu neodpovídá, a stál na brzdách sám. Oba se zařadili opět do svých elegantních dvoumetrových rozestupů, a po několika kilometrech se situace přesně opakovala; to celé proběhlo asi pětkrát, než konečně ten kamión někam uhnul...
Jen pro doplnění; jak jsem si relativně pokojně jel svých 80 metrů za nimi, za mnou jelo Volvo o dvacet let mladší mého (konkrétně nová V70), a za ním nějaká audina, nepoznal jsem jaká. Všichni tři jsme pokojně jeli těch 70 km/h, ačkoli jak Volvo, tak Audina by celý ten cirkus dokázaly předjet najednou. Zato však nás všechny naprosto neskutečnými přískoky a rychlostí cca 85 km/h v nejnepřehlednějším místě předjel bílý Transit...
|
|
|
Jestli ten zvýšený počet prasičů za volanty "verbeže" není daný tím, že "krámů" je procentuálně mnohem víc, než vozů značky Volvo. Kdyby se poměr obrátil, to by byla jiná :-).
|
|
|
Ale jo, i VW vyrabi slusne nabusene kary, uz chystam recenzi. Uznavam, ze tech nabusenych kar od VW jezdi po ceskych silnicich asi tak patnact ;-)
|
|
ceska televize ma dost zajimavej cyklus STOP o zmrdoridicich a jejich nasledcich, bohuzel obavam se, ze diky tomu ze jde vetsinou na ct2, se kampan nutne musi mijet ucinkem .. prece jen zakladnim zdrojem informaci hlavni zmrdi sily neni czech-tv (copak sou naky yntelegtualove???) ale tv NOHA .. ktera sice mrtvolky po havarkach sem tam ukaze .. ale zmrd si stejne rekne ze to se stalo nakymu luuzrovi v sockamobilu, jeho vytunenyho golfa se to prece nemuze tykat, je prece tak rychlej ze kazde nehode vcas ujede ;)
|
|
Do puntíku souhlasím s návrhem. Doplnil bych tyto drastické záběry popisem okolností (rychlost, stav vozidla, stav vozovky atd.). Tomu se, soudruzi, říká prevence!
Stejnou metodu bych doporučoval aplikovat v protikuřácké kampani. Co takhle snímeček z patologie - řez kuřákovými plicemi?
|
|
Neco takoveho ovsem ne realne zabery, ale zinscenovane bezi uz nekolik let v Irsku sam jsem videl par s heslem "Never ever drink and drive" a musim rict ze i kdyz mozky, hlavy, dekapitovana tela chybela zanecha to hluboky dojem... v te verzi to jde vecinou davat i pred 22.. Klip bezel snad na vsech stanicich (ne jen na verejnopravnich, nevim jiste na to jsem pozor nedaval) a slo v nem asi o toto: fotbalovy tym hraje fotbalek, strih deti na parciku si hraji fotbalek, strih fotbalovy tym vyhral rozjarena particka jse na pivko, pripiji si, zase zaber na hrajici si deti, strih particka naseda do auta a rozjarene miri domu, skobrtne o patnik vezme to prez cestu skobrtne znova a uz leti prez strechu a pak uz jen na jasajiciho chlapecka jak vstrelil gol, letici auto a krev chrstnutou na travnik.. to je vse.. zadne hlavy nic takoveho ale kdyz se to dobre natoci tak dojem mozna i mocnejsi.. Bezi jim to tam uz rudu let, a jeste par podobnych "reklam" na zapinani pasu... nevim jake ma ta kampan ucinky ale uz jim to urcite bezi dost dlouho na to aby se to projevilo jestli o tom nekdo vi neco bliz at prosim rekne..
|
|
100% souhlas s ideou uvedenou ve článku.
V souvislosti s tím mě napadá pravý opak tohoto a pěkně mě to sere. Je jím seriál Kobra 11, kde se vždycky auta rozskejí na sto způsobů a vylezou z nich obvykle lidi s drobnými oděrkami. No když TV vysílaj takovejhle UNREAL, tak to je pak taky v prdeli...
|
|
Možná by také nebylo od věci po každé reklamě na ultraechtneue wágn povinně hodit i půlminutový šot z oficiálních crashtestů toho daného votuzidla, s detailními záběry interiérů z pohledu figurín - nebude tam ta krev, ale lidská představivost může i tak pracovat a možná to napomůže rozhodnutí zda koupit/nekoupit ten či který wágn, na praktickém a objektivním příkladu!
Snad se nemýlím -oficiální crashtesty mají stejné podmínky pro všechny vozy, ne?
|
|
A vzhledem k počtu zmrdů na cestách riziko smrti snižuji a jezdím Volvem !!!Ahoj drewide!!!
|
|
|
Je to věc názoru. Já bych se k tomu neklonil. Myslím, že cesta vede jinudy. Až PČR bude postihovat alkohol a přestupky ohrozujici zivoty tvrdeji tak bych uvazoval o dalsich krocich. Jinak aby se na takove porady koukali deti mi prijde opravdu zrudne. Tem by unikl smysl a nesli by si z toho jen trauma.
Jinak me uz trosku unavuje, ze za vsechno zlo sveta muze passat a octavia v kombiku. Jako vtip od DF dobry, ale uz se to trochu okoukalo......
|
|
|
ted si uhodil hlavickou o hrebicek - az PCR bude _SKUTECNE NECO DELAT_ jinymi slovy az pocet spachanych prestupku a trestu za ne udelenych bude zacne byt v relaci alespon radove. Necht si kazdy uvedomi kolikrat prekrocil rychlost a porovna to s tim jak casto videl policejni hlidku ktera delala neco uzitecnejsiho nez se bezcilne a zajmu poflakovala.
|
|
Souhlasim s autorem, ze pro bezpecnost na silnici je dulezita prevence. Obrazky z dopravnich nehod jsou varujici, ale mnohem dulezitejsi je akticni prevence pri vychovavani ridicu. Podle me treba skola smyku by mela byt dotovana statem a pomahala by tak vychovavat dalsi ridice. Tento kurs by klidne mohl byt soucasti autoskol. Celkove bych problem videl v nemoznosti si realne oteastovat co auto dokaze a jak se mam chovat v pripade krizovach situaci. Sleduji obcas program BESIPu na CT1, ale mel by se opakovat casteji a vice dilu.
Takhle vidim jen snahy dat dopravni policii ohromne pravomoce s prichodem bodoveho systemu, ktery ale neodstrani zmrdstvi ze silnic pouze na tom dokaze vydelat vic penez, ktere zcela urcite (ne)pujdou zpet do oprav silnic a rozvoje prevence dopravnich nehod.
|
|
|
Neoddiskutovatelná užitečnost školy smyku a to, že by ji měl absolvovat každý není důvodem k tomu, aby to bylo povinné a státem dotované!
|
|
Podle meho nazoru by to bylo naopak silne kontraproduktivni :-( Drtiva vetsina takovychto divaku TV by si na ty zabery zvykla a velice rychle by je zacala brat jen jako dalsi dil krvavych filmu. Lidi jsou takovi, ze TV berou jen jako zabavu. A TV tim padem berou uplne jinak nez kdyz se s necim takovym setkaji ve svem blizkem okoli v realnem zivote. A cim vic by tech zaberu bylo, tim vic by je divaci v kresle s lahvacem brali jako samozrejmost, jen jako druh zabavy. Ostatne kdyby byl autor o neco starsi, tak by vedel, ze podobne myslenky zaznivaly i v dobe, kdy Nova zacala ve zpravach ukazovat to co ukazuje a i zde doslo presne k tomu co popisuji vyse. Podle me je autorova myslenka hezka, ale v praxi by vedla k presnemu opaku nez zamyslel :-(
|
|
Už jsem tady kdysi psal, že součástí získání řidičského oprávnění by měla být účast na likvidaci brutální autonehody. Co vy na to? Co takhle zavézt žadatele k bouračce, vyskladnit mu ten černý pytel, rukavice a zbírej kloučku kostičky a mozeček po palubovce! ;-)) Ten kdo se poblije či omdlí, neprošel koridou. No to jsem přehnal. Já bych se dozajista poblil, posral pak bych omdlel a ještě se v tom vyválel.....
S myšlenkou článku hluboce souhlasím. Spíše než vnucovat nám šmejdy, měla by veřejnoprávní televize ukazovat skutečné nebezpečí. X mrtvých denně na silnici - to je ta pravá realityšou o které každý ví že probíhá, ale to se přece MĚ stát nemůže, protože JÁ jsem dokonalý řidič!
To ai asi myslí většina krotitelů berušek mazlíků a žihadel.... Lidi, kurwa, bacha za volantem na to co děláte, bacha na zmrdy! Jde o život. Každé vydání se na silnici je sázka do loterie. Mějte se a hodně štěstí.
Kidd
|
|
A tak si vedu DRIVERS´ BLACK LIST. Na palubovce mám zápisníček a v něm seznam SPZ zmrdů, který jsem měl tu čest potkat s číslem SPZ a stručným popisem jejich chování : + znamená prase, - značí brzdiče, ? - psychopata, ! - zmrda. A tak při příštím setkání stačí jen mrknout do blacklistu a vím co mě čeká. jo a s tím zvěřejňováním roztrhanejch blbečků foktáfkách souhlas.
|
|
|
Pokud jezdis jako spolujezdec, OK. Pokud jako ridic, dej si ke svoji RZ -? ...
|
|
|
Dobrá připomínka:) Musel bych souhlasit, Skeptiku, v případě, že bych si ty SPZ psal ZA JÍZDY, což ovšem nečiním:) Zase těch ZMRDů nejezdí tolik, abych si jednu nebo dvě SPZ nezvládl zapamatovat a zapsat AŽ ZASTAVÍM :) Většinou se, v souladu s poznatky z TTR city jedná o LEHCE zapamatovatelné kombinace jako např. 8881 nebo 2800. Náhoda? :)
|
|
|
Neriskuj:) nevíš, co bys tam mohl mít ty:) !?
|
|
|
Nechcete si na tom založit podnikání? ;-) Takový malý "bastard-detection-kit" s kamerkou, počítačem a přístupem do online databáze by mohl mít úspěch. Kamerka zabere poznávačku, počítač převede na text, ověří v databázi a rozsvítí správný varovný symbol. "Premium" verse by navíc mohla umět detekovat pokrývky hlavy a plata vajíček pod zadním skelm :-D
|
|
|
Skvělý nápad:) "Bastard-detection-kit" :))) A plata vajíček pod pokrývkou hlavy:)
|
|
Myslim, ze na zakladni myslence a bohuzel i konstatovani, ze jde o v prostoru Cechystanu o holou utopii, se s autorem shodneme vesmes vsichni (vyjma uskupeni "rechlejch, hustejch a predevsim svejch" typu hovnout ...pardon, ale nemohl jsem si pomoct).
Co by ale mozna nebylo uplne od veci (ac ucinnost asi nebude nijak omracujici, co do procenta uvedomivsich si) je opravdu pouzivat ony "instruktazni VHS", ktere se vali v prachu v kazde autoskole. Naklady 0 - uz tam jsou. A kupodivu na nich byvaji dost krute zabery...a adepty RP mohou (byt jen kratkodobe) alespon primet k zamysleni. Za celou autoskolu jsem videl jedinou (a to bylo z duvodu, pokud si dobre vzpominam, ze neprisel vyucujici a nebyla lepsi zabava...)
Uprimne me prekvapila: ac jsem do autoskoly chodil vicemene pro cvik, skytala nekolik informaci, ktere stalo za to si osvezit (a se kterymi se na Kart okruhu nesetkate)...kuprikladu, ze nemusi jeste uplne mrznout, ale mosty uz klouzou....podporeno nekolika zabery z nocni nehody, kdy ridic prorazil masivni zelezne zabradli a o dva metry nize se zastavil o navigaci.....nasli ho rano. Ac si myslim, ze v autech se velmi dobre vyznam, zde nezbylo nez pouze tipovat podle vicka nardze.
Vubec se v autoskole clovek "nauci" spoustu "nezbytnosti"...ale tak zasadni vec, jako je "jak si sednout za volant" mu nerekne nikdo....kdyz vidim (v autoskole temer 100% zen a cca 20%muzu, pozdeji zustava spis zenam) cloveka 170cm se sedadlem uplne vpredu a v kazde zatacce ruckujicim po volantu jak spider (protoze loketni kosti se halt neohybaji a cele se do vytvorene mezery proste nevejdou)...je mi uzko.
A clovek nacpany hlavou pod hranu predniho skla proste nema sanci na sebemensi odhad....
|
|
Tak podivně napsaný článek jsem už dlouho neviděl.
Touto formulací chci vyjádřit, že jsem článek pouze viděl, nečetl. Odradilo mě letmo zahlédnuté výrazivo.
Je skutečně běžné vyjadřovat se tak, jak to udělal autor?
Pokud ano, asi žiju ve věži ze slonoviny.
|
|
Blahopřeju Ti, že jsi dosáhl jisté formy "silniční moudrosti" už ve 23 letech. Jsem téměř dvakrát starší, než Ty, a "prohlédnout" mé silniční prasení se mi povedlo až po třicítce. Nu což, někomu se to nepodaří do smrti... Těsně po "revoluci" jsem v Praze prasil ve třílitrovém šestiválci, nějakých 170 koní to mělo - na tehdejší dobu to bylo úžasné dělo... Děkuji Prozřetelnosti, že jsme všichni moje prasení přežili ve zdraví, a že mi bylo dovoleno zmoudřet... Vidím, že většina komentátorů jsou zřejmě špičkoví a pohodoví řidiči, jak už je u nás zvykem :-) Tak snad jen jeden postřeh si dovolím - myslím, že ke zvýšení pohody na českých silnicích pomůže jen zvýšení sebevědomí celého národa. Sebevědomé národy jezdí v pohodě, zamindrákovaní joudové si na silnicích hojí své komplexy... Pravděpodobně s tím ale žádná televizní kampaň nic nezmůže...
|
|
|
Chces tim rict, ze uz ta dovezena nabourana vytunena plecka zrezla a neprosla technickou, tak jsi ted 'zmoudrel' a hojis si komplexy jinak? Jak? Tipuju lidska prava, nebo gender studies...
|
|
|
ne ze by mi "zmoudreni" ve triceti prislo jako neco, cim se da chlubit. spis naopak. ja osobne si myslim, ze clovek, ktery dusevne dozraje ve triceti je retard. takze nam miku prosim prozrad v kolika jsi retardem ty?
|
|
|
Aha, takze ty mas zase jako terapii diskusni fora? To jste se sesli... No na te silnici ti to zjevne nikdy moc neslo, takze nezbyva, nez tu klapat pantem. Ja jsem prave doklapal a jdu si dat par kolecek NFS.
|
|
|
ty taky asi nepouzivas moc logiky. inu retard.
|
|
Myslím že ukazování masa není řešení. Tuzéry to nevyděsí - ti přeci jezdí bezchybně, a např. děcka by hnus vidět nemuseli.
Mám jiné řešení a tím je trest. Pokud vezmu šutr a hodím ho do okna, není trestem toto okno zaplatit. To je povinost. Trestem by bylo zaplatit MNOHEM víc. Ale protože někdo vydělává více a jiný méně, je dosti nespravedlivé. Ale i toto lze řešit.
Např. takto: Jel jsi na červenou a ohrožoval ostatní řidiče a chodce? Fajn, nevadí. Vystup si z auta, zítra ti ho pošleme domů zmáčklé do kostky 0,5m^3. Tato úprava auta ti samozřejmě bude vyúčtována.
Tento způsob by myslím dost omezil porušování předpisů a zlepšil kvalitu aut CR - a ztráta auta bude bolet všechny stejně. Jak řidiče 120L, tak i Audi A4. A pokud tatovýto řidič už nebude mít prachy na nové auto, žádná škoda.
|
|
|
A co třeba takhle: Jel jsi rychle? Tak si tak dvě hodinky počkej v našem autě, pak můžeš jet dál... Omezil jsi při tom někoho? Tak šupky dupky do zítřka do chládku. Ohrozil jsi při tom někoho, nebo snad došlo k nějaké škodě? Auto se zabavuje, a bude zítra vydraženo ve prospěch poškozených...
|
|
|
A potom tuhle jednou povida na pavlaci jedna vdova druhe: "Safra, mate vy to ale kliku, ze vaseho staryho rozmasiroval ten mercedes. Toho myho sejmul jen ten blbej trabant, co jel tesne pred nim a vytvarel mu kourovou clonu."
|
|
|
A starej Demeter pak nadava svemu synkovi: "Ty dylyno! Ze vsech tech drahejch bouraku co jely kolem skocis zrovna pod takovouhle plecku. Z toho nebude ani na tejden chlastu... Prestan tu kulhat a mazej zpatky k silnici!"
|
|
|
Tak navrhni něco lepšího, chytráku... Dal jsem jen příklad. Taky se může auto zabavit a sešrotovat, nebo věnovat charitě, jak je libo...
|
|
Tohle řešení by rozhodně fungovalo... Když jsem dostal řidičák, máti mi donesla stoh spisů o tragických nehodách s fotodokumentací a hned jsem pozměnil pohled na svět.. Vlastně jsem začal přemýšlet o tom, že budu chodit pěšky a to co nejdál od pozemních komunikací.
|
|
Možná to tu už někde je, ale pro jistotu http://nehody.motobanda.com/ Jinak si myslím, že s následky autonehod je to podobné jako s následky drogové závislosti. Je to odvrácená tvář industriální civilizované společnosti. Nějak se o tom ví, nějak se to odsuzuje, nějak se na to upozorňuje, ale je to zároveň tak trochu tabu. Co kdybychom třeba začali pochybovat o smysluplnosti další a extrasilné a superúčinné industrializaci s úplně novou a lepší náplní? Možná by si tím civilizovaná společnost tak trochu podrážela nohy, kdyby se příliš zaobírala negativy své existence. Mohlo by to třeba snížit prodej nových ultrabezpečných vozidel. Možná by automobilky přestaly zadávat reklamu do TV, která by byla málo industriálně pozitivní. Takže asi budou muset i nadále stačit Stop, rady řidičům. Aspoň něco.
|
|
Nemám sílu číst všechny ty příspěvky, jejichž většina je stejně OT, takže nevím, jestli to sem už někdo nepsal. Není třeba nic natáčet, stačilo by jen použít videokazety, které mají k dispozici třeba pražští hasiči. Existuje totiž oddělení, zvané OZPP (Oddělení zjišťování příčin požáru) neboli vyšetřováci. Prioritně samozřejmě zkoumají, proč hořelo, ale v rámci tohoto oddělení existují i "foťáci" - specialisté, fotící a natáčející zásahy a pořizující důležitou fotodokumentaci pro potřeby dalšího šetření. A samozřejmě sem spadá i foto/videodokumentace dopravních nehod, obzvláště těch, kde se vyprošťuje nebo při nichž hořelo nebo došlo k větším škodám a obětem na životech. Záběry jsou opravdu otřesné, stejně jako ta realita na místě DN. Roztrhaná a rozlámaná těla uvnitř vraků, naříkající zranění, umírající pod rukama bezmocných záchranářů, plačící děti s mrtvými rodiči uvnitř trosek...
Jen se obávám, že po shlédnutí tohoto materiálu by někomu mohly rupnout nervy a nějaké prasící hovado umlátit klíčem na svíčky...
|
|
|
|
Mimo téma, netýkající se tématu. OT - Off Topic
|
|
Úplný souhlas s článkem. A bilboardy kolem cest s pořádnými detaily těch masakrů.
|
|
svazáckého rozumbrady, co ví málo o světě i lidech. Jinými slovy, i kdyby tekly proudy krve přímo z obrazovky, tak lidé časem otupí a budou to brát jako bezva zábavu. Dokonce by se našli i takoví exoti, co by se snažili udělat, co největší a nejdojemnější masakr.
|
|
Vazena elito. Jeden z VyVolenych, nickem mike, ma opravdu zajimave reakce. Jestli se na nekoho hodi rootuv pamatny vyrok "Arbitrarni tvrzeni bez dukazu" pak je to tato identita, jinak to ani nazvat nemohu. Pouze v tomto foru je to toto:
Komentář ze dne: 06.02.2006 11:39:07 Reagovat
Autor: Mike
Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pravdu mas, tak tak. Ale treba tuhle Libb s hovnoutem, jako absolutni greenhorni si nedovedou predstavit, ze nekdo ridit umi. Existence nekoho takoveho je ponizuje a jeho pritomnost na silnici tudiz musi byt praseni uz z principu.
Je opravdu zajimave, ze at uz ma hovnout jakoukoliv identitu, je to vzdycky vypatlanec na n-tou. Jako ten hosan, co se prevlikal, aby mu v baru nalili, ale poznali ho vzdycky, protoze mel furt stejnou tasticku.
Komentář ze dne: 07.02.2006 22:16:58 Reagovat
Autor: Mike
Titulek:Re: Drewide, blahopřeju Ti.
Chces tim rict, ze uz ta dovezena nabourana vytunena plecka zrezla a neprosla technickou, tak jsi ted 'zmoudrel' a hojis si komplexy jinak? Jak? Tipuju lidska prava, nebo gender studies...
Komentář ze dne: 07.02.2006 22:38:00 Reagovat
Autor: Mike
Titulek:Re: Re: Re: Drewide, blahopřeju Ti.
Aha, takze ty mas zase jako terapii diskusni fora? To jste se sesli... No na te silnici ti to zjevne nikdy moc neslo, takze nezbyva, nez tu klapat pantem. Ja jsem prave doklapal a jdu si dat par kolecek NFS.
Komentář ze dne: 08.02.2006 14:34:31 Reagovat
Autor: Mike
Titulek:Re: Re:
A potom tuhle jednou povida na pavlaci jedna vdova druhe: "Safra, mate vy to ale kliku, ze vaseho staryho rozmasiroval ten mercedes. Toho myho sejmul jen ten blbej trabant, co jel tesne pred nim a vytvarel mu kourovou clonu."
atd atd...staci prolezt jine komentare. Kazdy comment, ktery si dovoli his masters kritizovat vyloudi arbitrarni tvrzeni bez dukazu. Sorry za OT, ale uz se tu davaly bany za vetsi kraviny.
|
|
|
Vážení členové uličního výboru KSČ.
Nemohu nadále přecházet jednání jednoho našeho nájemníka, které podle mého názoru narušuje soudružské soužití v našem domě. Pouze za včerejšek se stalo toto:
08:30 - Když jsem myla schody, projel okolo po zábradlí nepovolenou rychlostí a zesměšňoval mne trapnými otázkami, jako třeba: Víte, jak se řekne maďarsky uklízečka? - Hadremszátra.
13:00 - Stále ještě nevyvěsil praporky k Výročí, i když ví, že soudruh předseda Okresniho Výboru chodí naší ulicí každý den na procházku.
18:00 - Poslouchám často za dveřmi, když jde domů a i dnes jsem byla úspěšná. Na vlastní uši jsem slyšela, jak o dalších členech našeho domovního výboru mluvil jako o běhnách.
22:00 - Byla jsem zkontrolovat nástěnku k výročí a s hrůzou zjistila, že do uvědomělé výzdoby umístil nemravné obrazky.
A takhle bych mohla pokračovat ještě dlouho. Stačí se zeptat dalších členů Strany v našem domě. Poníženě tímto prosím vážený uliční výbor, aby rázně zakročil proti tomuto porušování pravidel socialistické morálky. Nejlépe bude ho zavřít až zčerná, nebo aspoň zařiďte, ať se ti jeho fakani nedostanou na školu.
Se soudružským pozdravem
Marie Rybová
Domovnice z čísla 13a
|
|
Mám řidičák od osmnácti, tj 19let. A teď jsem poprvé boural.. Jedu si to po polské hlavní cestě, mrzne a je mlha jak sviň.. Najednou vidím,že budumuset odbočovat a jít do pravého, kouknu, vedle mě auto, pohled do zrcátka jestli můžu, dávám blinkr, zrcátko je namrzlé, koukám pořádně, nic.. kouknu před sebe A KURVA.. Bum.. Borec přede mnou zastavil před semaforem, já koukal do zrcátka a už jsem to nestihl. No, jsem rád, že škoda nevinného veškerá žádná (odprýsknutý lak, dal jsem mu 100 PLN na ruku) moje rozbité světla jsou moje chyba.. MOJE BLBOST.. MOJE BLBOST a ještě stokrát.. Chyběly mi dva metry na dobrždění žádná velká řacha, ale sere mě to.. Tím chci říct, jezdím ne podle předpisů ale snažím se bezpečně, NIKDO NEVÍ KDY HO TO ČEKÁ, hlavní je minimalizovat riziko. O podobný problém jsem si říkal už dlouho, moje chyba, ale je to ten max do kterého jdu. Plechy pal čert, být to někde kde můžou být lidi, jedu jinak. Abych minimalizoval flameware, bylo to mimo obec.
|
|
|
Mít vyhřívané zrcátka, možná by k tomu nedošlo, protože bych se do zrcátka nezakoukal (hledal jsem v té stříbrné ploše body světel) ale to je to MOŽNÁ.. :(
|
|
Člověk je tvor přizpůsobivý a já se obávám, že by ukazování pikantních detailů nehod v TV mělo jen krátkodobý účinek. Kdysi se v televizi záběry z nehod vůbec neobjevovaly a když pak Nova zavedla tyto reportáže, zjistilo se, že to lidi baví. A dnes? Každý se rád podívá na pěkné záběry roztřískaných aut a ideální je, pokud z nosítek čouhá nějaká ta ruka. Ze začátku to možná mělo na někoho blahodárný vliv a druhý den si za volantem na záběry vzpomněl, ale myslím, že dnes už to nikoho ke změně chování nenutí.
Bojím se, že záběry hlaviček, mozečků, krviček a střívek by možná pár lidí zachránily, ale většinu by ještě více otupily. A to se nevyplatí.
|
|
Na článek jsem natrefil jen náhodou a zaujal me hlavne temi použitýmy vyrazy a zacinam si myslet, že autor by mel zajit na psychiatrii a řidičák v životě dostat neměl!! A pokuď chce vidět krev a hlavičky a ručičky tak ať si někam zajde pujčit horor a bude spokjojenej!!! Toť vše. :-))
|
|
Myslím že nejde o ty slovíčka co Unyax použil, ale jde o jeho názor se kterým nejde nesouhlasit. V televizi vidíte nějaké bouračky a napadne Vás - "brutálně to borec zbořil" a možná jste i rád, že se takové věci dějou - aspoň není nuda... Když pak ale prijde něco takového v okruhu vašich známých tak to myslím začnete brát jinak...
Hurá!!!!!! Bodový systém...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek O masakru na silnicích
|