Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: Voley (ze dne 05.09.2005, autor článku: Root)
Přidat nový komentář
|
docela by me zajimalo jak se v cechach takove auto tankuje?
To prijedes pred Hypernovu kde koupis 60 lahni Lukany za akcni cenu 23,90 ? Pro smysluplny provoz by to chtelo spis nejaky velkoobchodni zdroj za zajimave ceny a jeste velke baleni (100litrove sudy by byly ideal) ale vubec netusim jestli se na tuhu neco takoveho vyskytuje.
Ale celkove bych byl zvedavy na presnejsi popis technickeho reseni (vcetne konkretnich cisel pripadne prikladu soucastek...napriklad cerpadlo bude hakliva cast soustavy) protoze to neni nerealne a chtelo by to vyzkouset v praxi (coz uz delas pokud jsem dobre pochopil).
|
|
|
Bohuzel po lahvich. Ale ne za 23.90, ale za 13.90. Sud jsem jeste nesehnal za prijatelnou cenu.
|
|
|
Kde se da sehnat olej za tak malo penez?
|
|
|
Treba v Tescu. Ale neprodaji ti vic nez 15 lahvi najednou, asi nechteji penize.
|
|
|
Hihi - to víš - to je svobodný TRH :-D Jinak hodně štěstí se sadou vlastní konstrukce!
|
|
|
Člověk z RapidOilu mi tvrdil, že obchodní řetězce oleje dotují. Pak by omezení nakupovaného množství bylo do jisté míry logické.
|
|
|
tak to je dobre, tech omezeni v mnozstvi jsem si vsiml uz davno ale rikal jsem si ze tak vysoke kvoty stejne staci pro normalni pouziti kazdemu. asi nepocitaji s tim ze na to bude nekdo jezdit. to musi byt celkem zajimave kdyz jdes tankovat a musis tim obchodem prolezt treba 10x :-)
Jsem si procetl ty stranky dieselveg.com/a ani ta cena za reseni ktere je uz overene neni az tak priserna. Dela to u nas nejaka firma?
|
|
|
rapidoil.cz, ale chteji cca 30 tisic... fakt DIY je nejlepsi zpusob ;-)
|
|
|
Tak ted uz zbyva jen aby si popsal to tve technologicke reseni. kdyz k nemu pripises klady a zapory ktere by se mely odstranit tak verim ze je tady dost technicky vzdelanych lidi na to aby se dal dohromady celek za par penez a pritom funkcni ;-)
|
|
|
Tak si na ně stěžuj u ČOI, v zákoně na ochranu spotřebitele je oblíbena formule, něco ve smyslu:"... množství běžně používané v domácnosti...", na druhou stranu, my jsme děsně mazaná rodina.
|
|
|
S nákupem po sudech nějaké zkušenosti mám (viz mazací olej za 2/3 běžné ceny, dodání zdarma až domů - divím se, že mi ten komentář nebyl započten k dobru v předvíkendové válce - asi se to nehodilo :-). Není problém sehnat dodavatele, který se s vámi bavit bude, a obejít překupníky, kteří si jen přirazí 30% a jinak nedělají nic. (I za tento názor jsem byl kritizován, holt potrefené husy vydávající se za zmrdobijce a přitom nevytvářející hodnotu tento názor poškozuje.)
Tak co zkusit nějakou organizaci sdružující zemědělce? Agrární komora by měla vědět, kde mají zemědělci lisovnu řepkového oleje. Dál je to na vás, jistě by se vyplatilo si udělat ŽL na nákup a prodej, pokud ho zatím nemáte - aby se s vámi bavili.
Já na dehet nejezdím, proto ty informace shánět nebudu. Rád si ale přečtu všechny náměty, jak na to, určitě se to bude hodit, cena ropných produktů nemůže jít díky rostoucí čínské poptávce jinam než nahoru, a stát si za chvíli určitě neopomene přirazit vyšší sazbu spotřební daně, totiž ty řeči o tom, že spotřební daň by měla tvořit jisté procento prodejní ceny (tj. s růstem prodejních cen by měla růst) už jsme přece několikrát slyšeli.
|
|
|
Jediny, kdo tady lisuje repku v prijatelnych cenovych relacich je Setuza. :o) A ta dela taky bionaftu.
|
|
|
Ano, a proto ji velkoobchodne prodava kolem 28 Kc ;-) Vsimni si, ze ten olej z Tesca je belgickeho puvodu...
|
|
|
Hm, to zase vedeni Tesca nejakemu chudakovi poseptalo do ouska, ze kdyz jim dodava do celeho retezce, tak by jim do cech mohl dat olej za nizsi ceny, aby trochu podusili konkurenci.
|
|
|
Přátelé, možná pro vás mám řešení, kde sehnat větší množství oleje. Kdysi jsem dělal ve firně likvidující odpady. Zavolali nám brambůrkárny Bohemia, že potřebujou zlikvidovat vysmaženej olej,. No a co jsme s nim udělali? Přefiltrivali přes jemný sítko od zbytků brambůrek a prodali výtopně jako lehký topný olej. Splňovat totiž všechny jeho parametry. Tak to zkuste u MacDonalda, nebo v každý restauračce...
Mylím, že smažením se olej pro tyto účely nijak neznehodnotí, maximálně by tam měly vznikat kratší řetězce...
|
|
|
Prosím, kde se dá olej koupit za 13,90
|
|
|
Roote, kolik jste už najezdil kilometrů na olej a jak spolehlivě? Možná byste měl uvést nějaký přehled, kolik kilometrů v jakých podmínkách, jaká byla průměrná spotřeba, co se nejčastěji porouchalo atd...
Jen si ještě upřesním, zda to přesně chápu: zjednodušeně řečeno, vezmu x flašek rostlinného oleje, naleju je do nádrže diesela a jezdím? No toto 8-O.
|
|
|
To jsem zkousel, tak 600 km. V nadrzi vznikl mix, tak 50% nafta, 50% olej - motor se choval nadherne v nizsich otackach. Ukazoval spatne palivomer. Spotreba byla zcela srovnatelna s provozem na naftu. Motor nejak nechtel tocit nad 2500 ot., coz jsem zprvu prisuzoval oleji, pak to delal i na naftu a nakonec jsem zjistil, ze mam zaneseny vzduchovy filtr. Kdyz jsem vyrobil mix 25% olej 75% nafta, spotreba na D1 (pri rychlosti cca 110 km/h poklesla asi o dve deci, takze Praha - Bratislava jsem jel asi za 17 litru teto smesi). Poruchy se nevyskytly zadne.
Ale znovu opakuji - tohle nedoporucuji, leda ze vyjedete nadrz skoro do dna (protoze ukazuje blbe digitalni palivomer, co pocita mnozstvi paliva v nadrzi podle nejake bulharske konstanty, tak se mi to povedlo uplne do dna, viz jiny clanek) a hned natankujete naftu a proplachnete, tak mate-li cerpadlo Bosch nebo Denso, auto to ustoji, dulezite je to, ze olej nepatri do studeneho a vypnuteho motoru - takze pred zaparkovanim proplachnout naftou a pokud mozno na to nestartovat. Levna varianta muze byt saskovani s kanystry (nastartuju, zahreju, doplnim nadrz z kanystru tak, abych tu nadrz skoro vyjel, po dojeti natankuju 15 - 20 litru nafty), ale to neni na kazdodenni jezdeni, spis pouze na dlouhe trasy, pokud se nekomu chce s tim piplat. Sada je jednoznacne lepsi...
|
|
|
Takže pokud to správně chápu, nejel jste vysloveně jen na čistý olej, vždy tam byl nějaký mix...
|
|
|
Presne tak. Cisty olej jsem do neupraveneho motoru zatim neriskoval.
|
|
|
Než jsem přišel o staré dobré volvo s atmosferickým dieselem (čerpadlo Lucas), zkoušel jsem různé směsi. Problém rostliných olejů je v tom, že vytvoří hnusnou lepkavou vrstvu, která zalepí snad všechno (pozor na oleje s příměsí slunečnicového). Jinak jsem najezdil na bionaftu a řepkový olej asi 50.000 km a odnesly to jenom gumové těsnící kroužky na čerpadle a těsnění na chcípáku. Motor byl krásně čistý a dokonce se i méně špinil (karbonoval) motorový olej. Ještě poznámka: na jednu nádrž, asi 45 litrů jsem dával cca 20 litrů bionafty, 25 litrů rostliného oleje, litr minerálního oleje M6AD (za 30.-Kč). Volvo jezdilo pod 6 litrů na 100, mělo lepší akceleraci v nízkých otáčkách a tišší chod. A to to byl r.v. 1987 a najeto přes 200.000 km.
Auto jsem nechával s touhle směsí normálně i stát a startovalo to dobře.
|
|
|
Problém je samozřejmě v oxidaci vyšších mastzných kyselin na jejich epoxidy.
|
|
|
jenomze oxidujou az pri zazehu a to shori...
|
|
|
mám 15. litrů prošlého oleje v originál lahvích. daruji za odvoz. Ivanovice na Hané
|
|
|
No je to jednoduche, prijedes pred TESCO, koupis olej v akci za 13,90 .. tak kolem 60 baleni ( nechapu proc 5x litrove baleni vyjde levneji nez 1 x 5 litrove )
No a pak oteviras jednu lahev po druhe, a lijes.... :-)
|
|
|
Jak jsem psal výše, proto, že jednotlivá balení jsou údajně dotovaná. Pokud jim tam lidi jezdí pro levný olej do friťáku, je velmi pravděpodobné, že koupí další zboží, které Tescu dotaci vyrovná. Pokud by ovšem kupovali olej ve větším množství, bude to pro Tesco ztrátové, takže větší balení nedotují. Nevím, jestli je to pravda, ale vypadá to logicky.
Jinak člověk z RapidOilu mi tvrdil, že oni prodávají za něco přes 19Kč/l a za nějakou výrazně nižší cenu to sotva dostanu i kdybych to kupoval přímo od výrobce. Stále je to ovšem úspora nějakých pět stovek na nádrž...
|
|
Jen by mne zajímalo, kdy si této technologie všimne nějaký dobytek z ministerstva financí a na rostlinné oleje uvalí spotřební daň. To pak bude stát flaška Vegetolu víc, než flaška Veltlínu.
|
|
|
Časem to přijde, ale v tomto desetiletí bych se nebál.
Flaška Vegetolu v pultové prodejně už dnes stojí víc, než Veltlínu v Lidlu (nepil bych ho, i když mám jinak Veltlín rád, ale taky nechodím po světě se zavřenýma očima) - to je trh!
Proč bych se nebál spotřební daně na rostlinný olej? Protože v kuchyních se ho spotřebuje obrovské množství /z pohledu maloobchodu/. A vezměte si LPG - zatím také nezdaněn a za polovičku (přibližně, nebrat doslova! nebrat doslova! a nekejhat!) toho, co stojí benzín.
|
|
|
Na Slovensku aj za menej. 95 - 39.50, LPG 17.90
Ceny OMV Banska Bystrica
|
|
|
No, to je dobra pripominka... Veskere iniciative, ktera by mohla usetrit jednotlivici nejaky ten peniz musi byt ucinena pritrz jiz v zarodku. Kam by chudak stat prisel, ze ?
|
|
|
Kdyby urednici prisli na to, jak zdanit vodu ci elektriku, tak uz nam tady auta na vodu a elektromobily jezdi davno...
|
|
Článek je věcný, ovšem opomíjí zákony trhu a navíc po česku. V okamžiku, kdy národ začne skupovat fritovací olej a nalévat do čtyřkolových plechovek, výrobce olejů zastříhá ušima a začne cenové rodeo. Případně se probudí ichtylové na ministerstvech a zplodí vyhlášky, zákazy a příkazy. Idylické jsou vždycky jen první kroky v panenské krajině. Mám pocit, že i zemědělci, pokud o jejich řepku motoristický plebs projeví zájem, velice rychle ekonomicky vyrostou a ukážou, jak i oni umí vytvořit kartely a podobné vymoženosti. Jaká bude další cesta, netuším, ale obávám se, že řešení jde daleko nad horizont českého dvorku. Zatím všechna pokroková řešení skončila tak, aby nakonec stav věcí vyhovoval energetickým lobby, ať se jedná o jakoukoli energii... Z ohlávky se nevyvlíkneš.
|
|
|
No boze, tak si koupis kus pozemku a budes si olej vyrabet sam. Na rocni spotrebu bezneho majitele osobaku bude stacit tak hektar. Kdyz se zemedelci budou sdruzovat, je tu blizke a levne Polsko coby zdroj zemedelskych produktu.
|
|
|
S třetí větou naprosto souhlasím.
|
|
|
:o) Blbost, cenu řepky, potažmo oleje, určuje úroda sóji v Jižní Americe. To jen tak pro vaši informaci, hoši.
|
|
|
Z hektaru vyrobíš tak 3 tuny řepky, z tuny řepky uděláš 400 kg oleje. I kdyby byl poměr v tomhle případě 1 kg = 1 l, tak budeš mít z hektaru 1200 l oleje, což je tak 30 nádrží, no a náklady na hektar řepky jsou tak 15 000,- ve velkovýrobních podmínkách. Vzhledem k tomu, že na to musíš mít techniku - jak na setí, ošetřování, sklizeň (nebo si objednat službu, pokud se ti tam kvůli hektaru někdo vypraví); zkušenosti a lisovací zařízení, čas a chuť, tak je Roote tvoje úvaha naprostá pitomost.
|
|
|
Podnětné informace, díky za ně. Ty náklady platí v ČR, jaké jsou v Polsku? Jaké budou, pokud bude spousta nezaměstnaných lidí, nebudou sociální dávky, a orat a sít se bude s koňským potahem, jako je to vidět v Polsku?
Pitomost je ten rootův nápad dnes, ale za rok, až bude benzín stát 60 Kč, to třeba už taková pitomost nebude. Schválně, o kolik může dvakrát dražší nafta pro traktory zvednout cenu produkce z hektaru řepky, o desetinu, víc to nebude?
|
|
|
Nebude. Traktor se da take prestavet na olej ;-)
|
|
|
Na to jsem se neptal, samozřejmě je to pravda, i elektřina na pohon lisu se dá vyrábět v té kogenerační jednotce, o které jsi kdysi psal, heslo dne je prostě: vše na olej. O té naftě jsem psal jen jako surovině nutné k rozběhu systému (psal jsem o časovém období jednoho roku, ne?)
|
|
|
Máš o Polsku dost zkreslený představy. Především západní část, to jsou stejně velké podniky, jako tady. Kdo bude orat a sít s koňským potahem, bude sklízet tak tunu z hektaru.
Podíl personálních nákladů na výrobní ceně řepky je fakticky zanedbatelný, dvojnásobný nárůst ceny PHM by se mohl projevit znatelněji, odhaduje tak 1000 - 2000 na hektar, ovšem - hodně záleží na technologii.
Mimochodem, můžu vám garantovat, že ČR nemá nejmenší šanci vyrobit na polích tolik oleje, aby ho bylo dost pro všechna vozidla (tedy, včetně benzíňáků - přepočítáno na ropu). Ta spotřeba je mnohonásobně větší.
|
|
|
To uznávám, to možná mám, nežiju tam, jen projíždím, občas se zastavím, někde strávím půl dne, něco si prohlédnu.
Nejde vůbec o to vyrobit oleje pro celou ČR - většina lidí stejně bude sledovat bednu, nadávat na drahotu a platit ropné mafii a státu.
Ze zbytku odpadne ještě velká část lidí, kteří by do své superkáry "nikdy nic takového nenalili".
A zbude dost oleje pro ty, co chtějí ušetřit nebo z principu nepodporují mafie (=stát, někdo to tak vidí) :-) Než mě někdo napadne, že jsem se chvástal, že platím daně, tak se raději vyjádřím úplně přesně - patřím do první skupiny, dokážu si představit návrat doby, kdy nafta stála 22, bionafta 17, s tím, že tentokrát ta bionafta nebude ničit motory, bude o 20% levnější a legální.
Že by ji pak kupoval každý a ceny by se srovnaly? Ale kdeže, síla tradice je veliká, lenost myslet všeobecně rozšířená, když se objeví alternativní palivo, značná část národa ho bude jen pomlouvat a žádné testy opotřebení motoru, spotřeby, emisí je nepřesvědčí. Je to jako s nákupem nových škodovek a potom jejich vyšší než obvyklou cenou v bazarech.
|
|
|
V okamžiku, kdy se cena paliv zdvojnásobí, tak po flašce vegetolu sáhne i ten největší vohnout. A ten okamžik jednou přijde. Na pokrytí spotřeby ropy, dovážené do ČR, bys potřeboval - velice hrubě počítáno, zasít řepku na takové ploše půdy, jako je celá ČR, včetně lesů, vod, luk a strání a baráků. No chance. MEŘO jen dává trochu víc času pro přechod k nějaké naprosto jiné technologii pohonu.
Ber to jako počítačovou hru, na rozjezd určitých technologií máš k dispozici určité množství jednoho typu zdroje (energie). Pokud ho použiješ k vyvinutí další technologie, pokračuješ ve hře. Pokud ho prožereš - game off.
|
|
|
Ono az par lidem olej lity do neupraveneho motoru zpusobi likvidaci cerpadla nebo zadreni motoru (coz je presne to, co se da cekat od vohnoutu), tak to pro ne prestane byt tak zajimave a budou se vracet ke stodvacitkam na LPG. Na druhou stranu, na Ukrajine ci v Belorusku je mista dost a i dalsi chude zeme budou mit plodinu, o kterou bude zajem...
|
|
|
To bys musel postavit olejovod. Bohužel, realita je taková, že chudé země jsou příliš daleko, a když prodejem oleje zbohatnou, začnou ho také spotřebovávat. Pro spotřebu roby celé Evropy by se musela zněkolikanásobit CELOSVĚTOVÁ pěstební plocha řepky. To je nereálné byť už jen technicky - na polích můžeš mít jen určitý podíl řepky, jinak tě čeká pokles úrodnosti, zapříčiněný únavou půdy a masivním nárůstem chorob a škůdců.
|
|
|
Souhlasim, je s drobnym dodatkem - "game over" ;-)
|
|
|
Dá se nějak odhadnout, jestli je výroba řepkového oleje coby paliva soběstačná a technicky racionální? Nejde mi teď o ceny, ty se dají regulovat dotacemi.
Berme to takhle. Mám X litrů nafty. Mám stroje a pozemek. Na pozemku pěstuju řepku, do strojů liju naftu. Sklidím řepku, vylisuju (lis a všechno ostatní fachčí taky na naftu), upravím do podoby paliva.
Kolik získám bionafty?
Výsledek by měl být cosi jako poměr olej/nafta >>1 + finanční náklady na celý provoz (elektrika, lidi, odpisy strojů)
Jak to vychází, má někdo představu? Nějak se mi totiž nezdá, že by to bylo nějak zvlášť efektivní.
|
|
|
neřekl bych, že je to blbost, dostaneš určitě nějaké dotace
celé zemědělství EU stojí na dotacích, tedy i to naše !!!!
|
|
|
Spatnej je spis tvuj pohled na vec-samozrejme ze je treba pocatecni investice-to ale neni duvod,proc tuhle myslenku zavrhovat-vzdyt si vem,jak drahy musely bej pocatecni investice,nez se zacala tezit ropa-pruzkumy,stavba vrtu,naklady spojeny s tezbou.....
Navic pokud ma olej lepsi emisni a mazaci vlastnosti ,neni co dal resit.... Az ji bude malo,ropa stejne jednou zdrazi tak,ze to bude neunosny a nejakej podobnej princip bude muset zacit fungovat,takze je potom lepsi byt pripraven ne? :)
|
|
|
Kolik potrebuji na 1ha kg dusikatych hnojiv? - vyrabi se pomoci energie z ropy. kolik kg fosfatu? - tezi se a dopravuji pomoci energie ziskavane z ropy, kolik herbicidu, pesticidu, abych zachoval ty 3tuny na hektar. Pokud nebudu hnojit a o pole se starat, skoncim na 500kg repky na hektar a 200 kg oleje - 4 nadrze, coz mi pomalu nebude stacit ani na dalsi zaseti, sklizen a zpracovani dalsi urody. Bohuzel tudy urcite cesta nevede... Ale jako pokus dobry.
|
|
|
Tak jsem si to vygoogloval: Řepka ozimá
Ø N-hnojení už od začátku února nejpozději však od konce vegetačního klidu s přihlédnutím k „dobré odborné praxi“.
Ø Celková potřeba N může být aplikována v jedné dávce.
Ø ALZON® 46 nový a PIAMON® 33-S mohou aplikovány i jako směs v jedné dávce. Minimální podíl stabilizovaných hnojiv v této směsi by měl činit 100 kg/ha N.
PIASAN® 28, PIASAN® 24-S, PIAMON® 33-S
Asi po 3-10 dnech následuje zbývající množství N v min. množství 80 kg/ha v N-stabilizované formě.
----
Takže 180 kg N na ha, kolik kg ropy je pořeba na výrobu 1 kg N? Můj optimistický odhad je tak 1,5kg ropy. Tzn. 270 kg ropy na výrobu hnojiva, potom rozvoz po poli... Z 1200 l oleje odecist tak 300 kg na hnojeni N hnojivy....
|
|
|
Dusíkatá hnojiva se dělají za pomoci elekriky. Ropa tam hraje roli v přepravních nákladech.
|
|
|
No to není pravda: Dusíkatá hnojiva se vyrábí z kyseliny dusičné, ta se vyrábí oxidací čpavku a ten se vyrábí jak jinak než ze zemního plynu.
Proto má Babiš tak veliký zájem o Chemopetrol, protože pasuje do jeho aktivit Agrofertu.
|
|
|
:o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
tak to je nářez, júúúnyj chimik
|
|
|
N lze generovat jetelem, stridaji-li se plodiny.
|
|
|
Ale maaaaalo. Nehledě na to, že hnojivo na pole přidáš tehdy, kdy ho rostlina potřebuje, zatímco přirozené uvolňování N z půdní zásoby ovlivňuje spousta faktorů a neshoduje se příliš s obdobími, kdy je nutné hnojit.
|
|
|
A co sracky? Udelame si suchy zachody zase... co rikate :o)
|
|
|
Nehnojená a neošetřovaná řepka (jen s likvidací plevelů mechanicky) dává tak 1 t/ha.
|
|
|
Ok, dusíkatá hnojiva se vyrábí za pomocí energie, kterou lze získat z uhlí, ropy, jádra... Abych mohl hned odečíst spotřebu energie od výsledku 1200 oleje z ha, uvažoval jsem o zdroji ropa, počítat 1200l oleje mínus 150 kg uhlí nebo třeba 0,1 mg uranu je podle mě nesmyslné, musel bych převést 1200 l oleje na kW a potom odečíst energetické nároky výroby a dopravy 180 kg N, což je jen jedna část nákladů v kW. Jako energetický zisk asi můžeme uvažovat jen to, co nám na pole nasvítí slunce s určitou ztrátou, což je podle mě hodně málo. Při použití vojtěšky nebo jetele jako předplodiny na tvorbu N musíme zase uvažovat náklady na obdělání, zasetí, přihnojování... této předplodiny po dobu 2 roky a jsme asi zase na těch 180 kg N dodaných přímo pro řepku. Myslím si, že tudy cesta výroby PHM nevede a je zbytečné se tím do podrobností zabývat.
|
|
|
Naprosto přesně. Ostatně, teď jsem někde vyštrachal závěry jedné studie z USA (výcuc viz níže). Pole ostatně vidím jako zdroj uhlíkatých sloučenin pro průmysl plastů, léků, barviv atd. Pohon pro vozidla bude muset fungovat na jiné bázi.
zdroj: www.konopi.info ale buh vi, odkud to vycucli, resp. odkud to vycuc ekolist.cz, který je uveden jako zdroj.
Jenže podle výzkumníků z univerzity Cornell a z University of California-Berkeley se při výrobě etanolu z kukuřice spálí o 29 % více fosilních paliv, než kolik energie pak toto palivo vydá při provozu v automobilech. Při pálení prosa prutnatého, měděně zbarveného druhu trávy, prý převis dodané energie dosahuje 45 % a u dřeva až 57 %. Bionafta ze sojových bobů spotřebuje při výrobě o 27 % více energie, než vydá, a ještě dvakrát náročnější by byla výroba paliva ze slunečnic. „Výroba etanolu ve Spojených státech nepřinese užitek energetické soběstačnosti ani americkým zemědělcům, ekonomice, ani životnímu prostředí,“ říká studie vypracovaná Davidem Pimentelem (Cornell) a Tadem Patzekem (Berkeley). Podle jejich závěrů by země měla raději investovat do rozvoje solární, větrné a vodíkové energie.
Předkládaná čísla v sobě zahrnují veškerou energii, která byla použita při pěstování plodin, což podle Pimentela žádná studie na podporu etanolu dosud neobsahovala. Na druhou stranu studie nezahrnuje 3 miliardy dolarů, které každý rok plynou ze státní podpory na výrobu etanolu. Tím by se měla ukázat reálná cena biopaliv.
|
|
|
No, nevím, solární nebo větrná energie je spíš doplňková věc, spotřebu nemá šanci pokrýt, a vodík je nutno nejdřív vyrobit, což je taky energeticky velmi náročné. Čili podle mého by se měla zaměřit pozornost v první řadě na jádro a na znovuvyužitelnost použitého paliva. A v budoucnu samozřejmě na jadernou fúzi, zaplaťpříroda už se alespoň dohodli, kde bude stát ITER...:-/
|
|
|
ITER ma mit ucinnost 160% a to tim nejblbejsim zpusobem - vlozis 100% nejuslechtilejsi formy (elektrina) a dostanes 160% sracek (teplo ... a jeste blbe vyuzitelne, protoze ma nekolik milionu kelvinu, takze ho primo neprevedes bez silenych ztrat). Teprve tokamak po ITERu (nenaplanovany, vi se, ze bude vyrazne vetsi) by se mel dostat prez 200% (vyrobi stejne, jako dostane - magicka hranice) a jakasi laboratorni pumyslova vyuzitelnost je az nekde od 10000% ... realna prumyslova nad 35000% ... takze cesta je dobra, ale cil VELMI daleko.
|
|
|
Já vím, že ITER není určen pro produkci elektřiny. Je to testovací reaktor. Přesto rozhodnutí o jeho stavbě vítám, neboť je to další krok k využití jaderné fúze k produkci energie - na základě výsledků získaných v ITER se bude postupovat dál. Osobně stále doufám, že se průmyslové využitelnosti fúze dožiju, ale je mi jasné, že pozítří to určitě nebude. Každopádně si myslím, že - alespoň s ohledem na současný stav poznání - je to v současné době jediná naděje energetiky: solární, větrná ani vodní energie naše požadavky není schopna uspokojit, uhlí je omezené množství a produkuje problematické zplodiny (pro začátek třeba CO2 ;-) a jaderné štěpení je problematické co se týče odpadu (navíc pokud vím, uranu také není k dispozici zase tolik, aby vydržel dlouhodobě, i když, jak jsem četl, se pracuje na reaktorech další generace, které budou schopny již použité palivo dál vytěžit).
Nicméně tato diskuse byla původně o pohonu automobilů. Tam se neuplatní ani jádro, ani vítr, s největší pravděpodobností v dohledné době ani slunce. Leda ten vodík, ale pro jeho výrobu je potřeba někde tu energii nejdřív vzít.
|
|
|
Uranu je dost na ~100 let, pri prepracovani a pouziti breederu asi na 5x - 6x tolik - uvazujeme 5% rocni rust vyroby energie stepenim jader.
Take je mozne stepit Thorium 232, toho je dost na zhruba 10 000 let (pri pouziti vyse zminenych odhadu). Thorium je lepe dostupne nez Uran, naleziska jsou rovnomerneji roszmistena po planete a hlavne neprodukuji Plutonium, cili odpada obava o proliferaci jadernych zbrani.
Vodik lze produkovat pres termochemicky cyklus za vyuziti primo tepla z reaktoru, pokud reaktor beha na dostatecne vysoke teplote. Reaktory moderovane a chalzene vodou (Temelin) jsou na to nevhodne, nove vyvijene reaktory chlazene heliem nebo CO2 bezi na dostatecne teplote a umozni i spalovani Thoria.
Zatim je dela JAR, hralo si s nima Nemecko, do roku 2010 maji v USA schvalit nove reaktory pro civilni pouziti a nekolik firem predstavilo prave tenhle typ reaktoru a Cina na nich chce postavit pater sve produkce energie - 300 GW do roku 2050 jestli se nepletu.
Reaktory PBMR se projektuji typicky na 150-300 MW vyoknu na blok, cimz odpadaji obavy o prilisne centralizaci energeticke moci.
Dalsi info treba zde: http://en.wikipedia.org/wiki/PBMR
|
|
|
|
Tusim, ze thorium pred rozstepenim musi prejit na uran 233, ktery ma podobne parametry, jako uran 235. Bez plutonia samozrejme atomova bomba udelat jde (obyvatele Hirosimy jiste potvrdi), ale plutonium lze od uranu cistit chemicky, takze je to pohodlnejsi an pripravu.
Mam pocit (ale nepamatuji si zdroj), ze na 100 let je U235, U238, ktery lzhe pouzit jen v mnozivych reaktorech je asi 40x vice.
Fuze by bylo dobre reseni, ale pokud nekdo neobjevi neco prevratneho, tak typicky fuzni reaktor bude mit prumer nekolika kilometru ...
|
|
|
Nemecku je zatrhli zeleni, ne?
|
|
|
Dusíkatá hnojiva ani žádná jiná nepotřebuješ vůbec.To chce mít ty hektary 2.Na jednom budeš mít řepku,na druhém se bude pást stádečko ovcí.Ovce ti to posečou a ekologicky pohnojí a za rok to otočíš.Budeš jezdit levně,budeš mít dost vlny,takže ti nebude zima a když budeš pít ovčí mlíko a jíst jehněčí,budeš i zdráv.
|
|
|
to je samozrejme uplna blbost, takove naklady vykazuje jenom ten kdo chce dotace, zpluzeni branovani oseti aj. i s postrikem cca 2000-3000,-/ha
|
|
S tím olejem to tak opravdu je, ale přesto bych širší využití předpokládal spíše v autobusech - zejména v MHD.
|
|
1. Pokud zařízení není homologované, tak auto neprojde technickou kontrolou.
2. Dle současných zákonů ten, kdo upraví motor na pohon např. pitnou vodou a bude jezdit, okrádá stát na dani a může být za tento daňový únik trestán.
|
|
|
ad 1 - to je jasné
ad 2 - to se mi nezdá...
|
|
|
Oboji neni tak jednoznacne. Nezazil jsem STK, kde by prolezli motorovy prostor do posledniho sroubku. Spousta casti subsystemu homologovana bude (nadrz, elmag. ventily, hadice, filtr), snad jen ten vymenik muze byt problem, ale ... ;-)
Druha vec - ano, zakon o spotrebni dani hovori celkem jasne. Na druhou stranu fyzickym osobam v tomto smeru zadnou zjevnou povinnost neuklada. Ekvivalent trestneho cinu "nedovolena vyroba lihu" zde neexistuje, takze by to skoncilo nejvyse spravnim rizenim na financnim urade, kde by se financni urad snazil prokazat, kolik oleje jsem projezdil - usmevna predstava. Panove, projezdil jsem litr, zbytek oleje jsem vychlastal sam. Prokazte mi opak, preji hodne uspechu :-)
Mimochodem, podle logiky pana Iva by bylo danovym unikem i to, kdyz k autu pridelam oj a zaprahnu ho za kone, smecku psu nebo tlupu hnedocechu...
|
|
|
Neřešte STK a drahé úpravy - to je dědictví minulosti, přestaveb na plyn, kdy byla modifikace motorové soustavy nutná.
Jde o to vůbec neupravovat motor - např. naředit bioolej biolihem, aby se nemuselo žádné další zařízení instalovat. Nemám to v provozu, tak mě nekamenujte, chtěl jsem jen napsat, že určitě existuje řešení, kdy auto bez úprav pojede na vhodnou ďábelskou směs :-)
|
|
|
Matice potkanu (rattus norwegicus) o sirce 2m (akorat na silnici) a delce 800m v postrojich a s rozestupy, aby mohli efektivne bezet (tim chci rici, ze uz jsem presne parametry vypoctu zapomel - jednou jsem se nedil za volantem) dosahne stejneho trvaleho vykonu, jako trabant 601 a je tudiz schopna ho tahnout. Zivi se travou, ovocem, zeleninou, masem, odpadky, PVC izolaci z kabelu ... ted je jenom otazka jestli by zavedli dan z krysy, nebo dan z odpaku, kdyby se to rozsirilo :-)
|
|
Tohle tema me zajima, mam k dispozici prvorepublikovy stacionarni diesel motor. Ten by mel
byt dostatecne odolny. Rad bych to na nem zkusil a bez problemu prizvu k experimentum i
nekoho jineho/schopneho. Lokace: mekka zmrdu :-)
Mate-li nekdo dost vykonny generator (cca 10kw), tak muzeme namerit i vykonove charakteristiky.
Napisete-li ma na muj spamovy mail cB0@seznam.cz mel bych si to tak do tydne (doufam) precist (chodi tam hodne spamu), radsi tomu dejte cesky subject. Kdyby to bylo full, zkuste to
za par dni - spam je xindl. Paqam poslu normalni mail, na webu ho opravdu vysavovat nebudu.
|
|
Je celkem jasny, ze v momente, kdy na to zacnou jezdit vsichni, tak se cena zvedne. Nejsem si uplne jistej, ze na to muzou jezdit skutecne vsichni. Pokud pocitam vynos repky cca 3 t/ha a olejnatost cca 40% (oboji vygoogleno), tak mi pri 100% ucinosti vychazi produkce 1,2 t/ha oleje. Predpokladam, ze prumerny diesel nato ci rocne cca 20 kkm a spotrebu okolo 7 l/100km - to mi dava 1400 l/rok, pri hustote cca 830 g/l to dava prave tak tech 1,2 t/rok. Takze na kazdej osobak potrebujeme v tomto idealnim pripade 1 ha pole. V republice je podle MVCR cca 680 tis. osobaku na naftu, takze je n na osobni dopravu to vychazi kolem 680 tis. hektaru zemedelsky pudy, jiz je celkove cca 3000 ha (podle statisticky rocenky). Bohuzel, nejsem schopen najit celkovou spotrebu motorovy nafty v CR za rok. BTW, docela me pobavilo, kdyz reporter CT v USA udaval, ze cena benzinu se po hurikanu vysplhala ze 2 na 4 USD, ale uz nejak zapomnel uvest, ze za galon (cca 3.8 l).
|
|
|
dlhodoba spotreba bude asi o nieco nizsia, nez 7 litrov, najma pre diesel a v dlhsom casovom horizonte pojdu vseobecne spotreby vdaka vyvoju este nizsie. Pri piatich litroch nam 'staci' len 830kg na rok a vozidlo.
Konecne by mohli farmari pestovat nieco pre skutocnu (s)potrebu a nevyplakavat, ze raz sa im urodi malo tej-ktorej komodity, na dalsi rok zase vela a nemozu ju predat. Mimochodom, straca olej svoje vlastnosti dlhodobym skladovanim? expiruje..?
V dalsich prispevkoch je spomenute, ze olej ma vacsiu ucinnost/vyhrevnost, takze dalsie [+] vzhladom k spotrebe a na druhu stranu urcite tu budu vzdy existovat ludia, ktori ostanu na benzine (sport, motorky, benga).
|
|
|
Nedojde nafta, dojde ROPA. Ta se sice asi z 60 % použiva na vyrobu PHM, ale dělají se z ní také plasty, léky, barvy... fakticky vsechno kolem nas. Hodne ceny vyrobku zalezi na prepravnich nakladech - a ty samozrejme take stoupnou (letadla!). Atd. Propocet odpovida, ale proste musis tak jako tak pocitat s ropou.
|
|
Máme tu odborníka na zpracování řepky, ma, skvělé, že ho máme, doplní ho DFens jako odborník úvahou na téma reálnosti míchání biolihu s řepkovým olejem? Způsobí líh potřebné naředění nafty? Určitě ano. Bude tato směs detonovat v neupraveném dieselu předčasně? Asi ano. Co se s tím dá dělat?
|
|
|
ethanol nebrat, ucinnost vyroby je 110%
(vezmu 100% ethanolu, naliju ho do traktoru, destilacni kolony a dalsich nutnych stroju, zasadim, obstaravam, sklidim, zkvasim, predestiluji, mam 110%)
Efektivnejsi reseni je uprava motoru tak, aby to behalo na cisty olej.
|
|
|
To už vím, ale toho lihu tam nebude potřeba moc - počítám ale pár procenty, jen kdyby někdo napsal přesně, při kolika procentech lihu už diesel nebude fungovat. A zda se zkoušelo ten líh používat.
|
|
|
V Americe uz vyvinuli katalyzovanou vyrobu bioetanotu, ktera je dvakrat ucinejsi. Zatim sice ve fazi pokusu, ale vypada to slibne.
|
|
|
To je dobrá zpráva, diesely konečně zmizí ze silnic, budoucnost patří benzínovým motorům (provozovaným na líh) :-)
|
|
|
takhle už to funguje v Brazílii. Produkují tam celosvětově nejlevnější líh.
|
|
|
Nojo - v Brazílii jim také roste cukrová třtina, jinak by do toho asi taky nešli.
|
|
|
Coby, na tomhle webu zachráníme svět. Jako obvykle :o)
|
|
Díky Ti Roote za tento článek. Za jedna. A také hned změna v plánu nákupu favorita pro manželku. Už hledám nějakého diesela vhodného k jízdě na řepku. Nákup řepky asi nebude tak velký problém, v Makru asi nebudou potíže. Ale jak už někdo napsal, kontakt na výrobce přímo a je po problému. S těma politikama mám jen obavy aby z řepky pak neudělali něco jako z konopí. Teda až jim to dojde a to může poměrně rychle, protože se dá předpokládat masový zájem o tento způson úspory.Ještě jednou díky.
|
|
|
... a lij do něj klidně čistý líh. Vyzkoušeno asákem z AV ČR, spotřeba mírně narostla, cena paliva tak do 10,- na litr ( dělal doma vlastní líh ). Methylalkohol vznikající při domácí produkci není problém. Poškození motoru ani palivové soustavy po 25 000 km nediagnostikováno.
|
|
|
Diesel nebo benziňák motor?
|
|
|
byl to FAVORIT, takže škodovácká 781.135. BENZÍN.
|
|
Zajímavý článeček,zajímavé myšlenky,ale na internetu se válí daleko víc zajímavých myšlenek.Zkuste http://www.autonavzduch.cz/.
Celkem by mne zajímal váš názor.Nemohlo by to být zajímavé i z pohledu např. přeměny energie větru na stlačený vzduch...
|
|
|
Bohužel tahle myšlenka je stará, některé manipulační vozíky tak poháněny jsou, pneumatické stroje jsou starší než spalovací motory, a minimálně české stránky s novinkami z roku 2003 to je dost úlet (když pominu profi stažení stránkami teleportem a tím pádem nefunkční odkaz na mateřskou firmu).
Z tohoto mráčku nezaprší.
|
|
Je to cca 15 let, pracoval jsem v ČKD v oboru stacionárních dieselů a navštívil nás p. E?????? (už se nepamatuji, ale našel bych) z Bavorska - přijel Mercedesem 190 poháněným vlastním motorem na rostlinné oleje. Byl to starý pán, konstruktér ponorkových motorů, který po válce musel odejít do Brazílie (měl nějaké vroubky) a tam se začal živit úpravou motorů na tam všudypřítomné rostlinné oleje, po čase se vrátil do Německa a pokračoval v rostlinných olejích. Stačilo to na uživení. Vím, že už umřel a synové snad ukončili živnost.
Dále vím, že probíhaly zkoušky použití rostlinných olejů pro pohon zemědělských strojů ve sklenících v Radotíně (zhuba také v té době). Když začali používat rostlinné oleje pro taktory ve sklenících, byli všichni zaměstnanci spokojení, že nemusí čicht naftu, ale vůni smažených hranolků. Po týdnu se jim chtělo zvracet.
V ČKD jsme pak zkoušeli stacionár na oleje dodané ze Setuzy, ale ČKD bídně zahynulo....
|
|
|
Na rostlinné oleje jezdí auta v rakousku, pár kilometrů od hranic. Už asi dest let.
|
|
|
Našel jsem to:
http://www.elsbett.com/
|
|
dávali na BBC Prime.. v Top Gear.. vzali nafťáka, vycucli nádrž a hodili do něj rostlinej olej (mixnutej v jakémsi poměru s čistým lihem (alcohol) a ten byl zamíchán a 14 dní ho nechali uležet.. ) ..borec otočil klíčkem, nastartoval a odjel.. Byl to test, že to prý budou zkoušet a pak zveřejní výsledky.. už ani nevím jak to dopadlo (nestihl jsem další díly)..
Nicméně je pravda.. že bych raději ten vodík, přece jenom.. nesmrdí to .. :-)
Apropos, se na netu pohyboval jakýsi pochybný návod, jak upravit klasický spalovací motor na vodík (nerezové ventily, speciální sedla ventilů, nerez výfuk, instalace na plyn, vyvýječ vodíku) .. By mě zajímalo, jestli to fakt funguje.. bo to by byla ta správná cesta (žádná závislost na složitých palivových článcích a čerpacích stanicích na vodík) prostě by si člověk jen nalil vodu a sem tam vyměnil elektrody.. :-)
|
|
|
Nejake takove kraviny byly od nejakeho imbecila v casopise 21. stoleti, nebo strazna vez, phoenix, nebo nejaky podobny shit. Mily autor navrhoval uvadet vodu do rezonance (2.4GHz) nizkofreq. FETem IRF9540 a tim bez pouziti energie vyvijet vodik (poruseni zakona zachovani energie, zkuste si v mikrovlnce, co dela voda v rezonanci) a nebyl ani tak inteligentni, aby si zjistil co se da, takze mel v clanku spoustu vecnych chyb (lepeni novoduru epoxyden, etc.).
Jinak na vodik (je-li nadrz, nebo vyvijec (ale to mak ma smysl rovnou jezdit na ten methanol, nebo z ceho se ten vodik bude delat)) lze jezdit prakticky bez problemu s cimkoliv ... stavi to dokazat utesnit, aby vodik neutikal ...
|
|
Nevím jak strojaře na jiných VŠ, ale mě na FSI v Brně ve spalovacích motorech učili, že řepkový (nebo jakýkoliv jiný roztlinný) oleje - no problém, ALE při spalování dochází k nízkotepelné karbonizaci pístních kroužků - tj. dochází k jejich nauhličování čímž strácejí svojí pružnost a rychle praskají, proto je v Setabiesel cca jen 15% rostlinného ojeja a zbytek obyč nafta. Důvodem jsou již zmíněné pryskyřice a vyžší mastné kyseliny. Aby motor mohl bezpečně spalovat oleje, musí mít na pístu "zárovou vložku" na které se palivo vstřikuje a kde dochází k jeho odpaření a spalování. Protože je nauhličování odolná a spalováním se silně zahřívá, dodatečně se na ní veškerý tento "nebezpečný bordel" spolehlivě zlikviduje. problémem ale stále zůstávají studené starty, koroze celého palivového systému a také fakt, že tyto oleje jsou značně chemicky nestabilní a rychle se rozkládájí (prostě hnijí) a tyto rozkladné produkty jsou ještě akresivnější než samotný olej a ještě k tomu nehoří.
takže nikomu nedoporučuji, aby v přehnaní míře toto papivo používal, chvilku to nemusí být na motoru znát, ale až se pístní kroužky rozhodnou jít na průzkum i do jiných částí motoru, tak to už je pozdě
Add líh..jako palivo naptosto senzační bez jakýchkoliv vedlejších projevů, akorát se na něho špatně startuje a protože má značnou schopnost pohlcovat vodu, velmi rychle se odděluje od všech ostatních látek s kterými se za čistého stavu bezproblémů mísi, ať jsou to oleje, beznin, benzen .... kdo si někdy hrál s motorovými modýlky tak zná....necháte metalol s rycínem nalitý v neuzavřené flašce a za chvilku už je z toho emulze
|
|
|
Pochybuju, ze se ten olej rozlozi rychleji, nez ho projedu. O hniti v tomto pripade nemuze byt naprosto rec, to probiha za ocasti mikroorganismu. Mam ostatne flasku oleje napolici uz asi rok a nijake znemy nepozoruji, a to z nej obcas odlejvam na panev. Žluknou především živočišné tuky, ovšem z poměkud jinych duvodu, rostlinych se to netyka. Nektere jsou sice vysychave (lněný), ale to zaleží na obsahu specifickych mastných kyselim, repkovy ovsem patri mezi nevysychave.
|
|
A co takhle se vyprdnout na "klasické" pojetí motoru s vniutřním spaláním s jeho děsnou složitostí a komplikacemi s palivem a přejít na "klasičtější" (bylo tu vývojově dříve) vnější spalování...jeslti to bude parní stroj nebo stirling to už je jedno...účinnost není až zase tak strašně špatná a může se pod tím topit naprosto čímkovil a protože se jedná o kontinuální spalování jde ho dovést až k naptrosté dokonalosti. Další info třebas na http://mve.energetika.cz/uvod/stirling.htm
|
|
Mám pocit, že jsem před časem někde slyšel i něco o tom, že některé druhy gumy používáné na hadice u aut nemají rády rostlinné oleje. Nevím jestli mají křehnout, nebo jestli je olej rozleptá, ale kažkopádně mají odcházet. Měl to být jeden z důvodů, proč některé motory neměly jezdit na bionaftu. Víte o tom někdo něco bližšího?
|
|
|
Pokud vim, tak jenom metylester repkoveho oleje, protoze,... no protoze je to metylester cili agresivni a u starsich aut na to nebyla gumova tesneni dimenzovana.
|
|
|
Jo, slysel si dobre, napriklad VW koncern montuje pryz odolnou bionafte od roku 1996. Takze U starsich modelu hrozi nabobptnani, ztvrdnuti a ztratu netesnosti.
Jak je to u ostatnich znacek nevim.
|
|
a to jsem minule nadával, že mě tyto statě na D-fensovi nebaví. Tohle jsem si přečet se zájmem a komentáře ještě raději. Myslím že to ale dopadně stejně jako s technckým benzínem, na který se jeden čas (tuším že předloni) také jezdilo. Byl z toho obrovský boom na naší echt TV stanici a hned se vyrojila nějaká opatření proti.
Prostě jamile někdo najde způsob jak se vymanit z chomoutu týhle zkur...ý vlády, hned následu protiútok.
|
|
|
Na to jezdily trabanty už drahně let zpět.
|
|
|
To už je několik let (? 10 ?) nazpátek. Tuším, že kolem Pelhřimova si lidi začali masivně kupovat Wartburgy a jezdili na techničák, který nějaký místní číman prodával ve velkém. Pak to vyšumělo.
Líčil mi kdysi známý, že nějaký jeho známý, dávno již tomu nazad, pracoval ve výměnné stanici PB bom a do svého trabanta si mixoval směs z tekutých zbytků z PB lahve s technickým benzinem a olejem. údajně to hrozně smrdělo, ale jezdilo to dobře. Nevím, jak jsem koupil, tak prodávám.
|
|
|
10 let? Eh sorry nějak mi vypadl pojem o čase . . . . ale víte jak to myslim :)
|
|
Ahojky,
za první republiky se používala pro letecké motory směs Biboli, 50%benzínu, 20%benzolu, 30%lihu, 87 oktanů.
Měli předci studie na výrobu syntetického benzínu , 30 000 tun (ročně?) což by pokrylo ve směsi biboli tehdejších 25% spotřeby.
Opsáno z knihy J.Johna "Československé letectvo"
Bojím se, že mému 16v Nissanu by se to asi nelíbilo, už tehdy prý motory museli upravovat. Otázka jak moc ?
|
|
Pokud to nekoho zajima tak je tu nemecky server
http://www.pflanzenoelauto.info/Pflanzenoelauto/pflanzenoelauto.html
Jezdeni na rostlinny olej v teorii i praxi.
Kdysi jsem o tom premyslel, ale odradil me fakt, ktery Root zminil, totiz ze se rostlinny olej nesmi dostat do motoroveho oleje. Jejich spojenim vznika rosolovita hmota, kterou z mazacich kanalu pravdepodobne uz nikdy nikdo nedostane.
|
|
Něco podobného se údajně chystá i v průmyslovém měřítku: např. u Kolína má vzniknout nový závod na výrobu etanolu z obilí, který bude přidáván do benzínu.
|
|
|
Tyhle závody mají vzniknout asi čtyři a už by se stavěly, nebýt zmanipulovaného výběrového řízení.
|
|
|
Mám za to, že v Kolíně má jít o soukromou, ne státní investici. Problém byl spíš s vyhledáním vhodného místa, kde by chemička mohla stát. V průmyslové zóně, těsně u obytné zástavby, ji obyvatelé nechtěli.
|
|
|
|
tak tohle je zrovna svinstvo prvniho radu!
ten lih se do benzinu bude pridavat podle narizeni EU a jedna se jen o rozdelovani dotaci na prebytky obili, vzdyt je prece nesmysl vyrabet technicky lih z obili!
tady se akorat bude dotovat zemedelec pri vyrobe obili a pak i pri vykupu, kdy bude mit zajisten odbyt a i ten lihovar bude na tom rejzovat, jenom spotrebitel to nakonec zaplati.
jedna se jen o dalsi skrytou dan.
|
|
kdo se trochu vyzná v automobilovém průmyslu, vysvětlit jednu věc.
Pořád se mluví o rostoucí ceně ropy, docházejících zásobách atd.
Proč ještě nějaká automobilka nepřišla s koncepcí velmi laciného vozíku na pojíždění po městě nebo na dopravu se satelitního městečka do centra do práce, z vesnice do okresního města atd.
Vždyť by stačila totálně mrňavá kapotovaná tříkolka s motorkem žeroucím minimum paliva.
Vůbec by nevadilo, kdyby to bylo pro jednoho člověka.
Něco jako moderní velorex. S použitím moderních materiálů by mohl být opravdu malý, odlehčený, s rychostí třeba max. 50 km/h (víc se ve městě stejně nesmí).
Pokud by to bylo dost laciné na to, aby si to člověk přikoupil ke klasickému autu, tak by to určitě používaly miliony lidí, podobně jako v jižnějších teplých zemích kde moc neprší, používají skůtry.
|
|
|
ježíši kriste, kdo myslíte, že má potřebné patenty v šuplíku, aby včas vytáhl jako spasitel ? shell, bush and sons / carlile + X dalších firem, co teď drží u huby svět s naftou a zemním plynem. jen je ještě třeba vydělat pár set biolionů a pak to přijde. určitě se toho dožijete na vlastní kůži.
|
|
|
Ale houby. Na tříkolku nejsou potřeba žádné patenty.
Velorex tu byl před XY lety, v Jižní Americe se běžně používají jako taxík motoconchos (takový překapotovaný skůtr pro dva plus řidiče) atd.
Do klimatických podmínek střední a severní Evropy, kusu USA atd. by bohatě stačilo k tomu přidat dveře a topení.
|
|
|
Kdo by něco takového koupil a proč? Po městě můžete popojíždět na motorce nebo skůtru, když si troufnete. Většina lidí co chce ušetřit ale spíš použije MHD. Do kapotovaného skůtru se Vám nevejde ani větší nákup, na dovolenou s tím neodjedete, při kolizi s autem zahynete bídnou smrtí v hromadě bakelitu a nebude to o moc levnější než auto z bazaru. Pohodlí nic moc, jedině ta spotřeba by to zachraňovala...
Jinak něco by se asi našlo, dejte schválně do googlu kapotovaný motocykl. Spíš než Shell bych z toho vinil trh :-)
|
|
|
Vždyť ty malý sráče jsou běžně v provozu. Viz tříválcový prďola smart, co ve městě žere 4,5 l
http://auto.idnes.cz/ak_aktual.asp?r=ak_aktual&c=2004M194H01D
A vyviji se viz
http://auto.idnes.cz/ak_aktual.asp?r=ak_aktual&c=2004M194H01D
Jenom mamlas aleff zase rozvíjí ty svoje konspirační teorie. A proč se masivně nejezdí ve smartech? Protože auto je v Evropě symbol úspěchu, a kdo by chtěl jezdit v prdítku. To už si radějí koupí za stejný prachy nějaký velký, rozežraný šrot.
|
|
|
asi byste měl vědět milý ma*****, že smart si koupí jen blbec nebo městská policie. podívejete se na jeho cenu a snad vám dojde, že za podobné peníze si každý může koupit jiné nové, ale min. prostornější auto - nemluvím o ojetinách z AAA. konspiraci vytahuje z rukávy vždy ten blb, který je neinformován a i když náhodou informován je, tak odmítá přijmout jiný názor než ten, co mu instalovali do jeho hlavy. good luck, to radši budu mamlas než tohle.
|
|
|
O tvojí informovanosti bych si dovolil vážně pochybovat, stejně tak jak o tvojí psychické příčetnosti. Existuje spoustu vynalezených technologií a alternativních postupů, které se ovšem neuplatní z toho prostého hlediska, že ropa je zatím stále ještě levnější varinta. Až se cena ještě zvedne, tak si lidi ten smart a podobná prdítka koupí z toho prostého důvodu, že velký fáro neuživí. Nehledě na to, že lze očekávat i mediálně psychický nátlak na majitele nenažraných aut, první známky jsou ostatně ve Francii, kde dusí majitele ofroutů. Ostatně, hezky to naznačil Kulhánek ve svojí s-f.
A teď nám zase napiš něco ty o těch tajných technologiích v USA. A doufám, že to nebude něco podobného, jako veledílko Vrtěti národem.
|
|
|
jen jste potvrdil svoji omezenost - patrnou již z názvosloví jiné = alternativní. ropa a zemní plyn jsou zatím sice nejlevnější, ale spíš kvůli tomu, že obchod s těmito látkami drží pohromadě celosvětovou ekonomiku, jejíž rovnováha je beztak dost vratká. možná jste si ani nevšiml, že po rozehnání talibanu se přes afgánistán začal stavět nový ropovod, možná jste ignoroval i to, že po hurikánu a výbuchu ropovodu v iráku (důvody invaze také samozřejmě s ropou nesouvisí) vylítla cena na 70 usd/barel a světe div se, stoupá cena nejen phm, ale i všeho, co se z ropy vyrábí. možná i připustíte, že celosvětová ropná lobby má zájem na udržení svého monopolu a že většina států je na rovnováze ropného obchodu v podstatě závislá, takže uplatňuje množství nástrojů, jak tuto rovnováhu udržet = zbytečně nevyvíjet jiné látky, jež by phm nahradily, protože by pak mohl na "trh" vstoupit nový velký hráč, který by si chtěl určovat podmínky nacházející se ne zrovna ve spektru zájmů současných hybatelů "pokroku". ví to každý prostý člověk, konkrétní info lze dohledat nejen na webu, jen buran jako vy mele o konspiraci, protože to nezapadá do jeho rámce chápání.
|
|
|
Výsledkem toho všeho je, že ropa je stále ještě levnější alternativa. Děkuji za potvrzení mojí myšlenky. Než tu začneš plácat svoje další moudra, použij google, když už se v té oblasti neorientuješ. Dozvíš se, jak prudce se rozvíjí sektor obnovitelných zdrojů, že do výzkumu energetické samostatnosti sypou v narůstající míře prachy právě USA, že dávno existují technologie pro výrobu plastů ze zásobních látek rostlin (škroby atd), a samozřejmě i paliv, i technologie na rozklad plastů zpět na tekuté uhlovodíky.
Jsou tu ale zásadní problémy. a) Současnou spotřebu ropy běžného průmyslového státu nelze uspokojit plodinami pěstovanými na ploše, kterou zabírá.
b) Produkce paliv z plodin je náročná na zdroje a extrémně závislá na počasí
c) Rozklad plastů na uhlovodíky je z pochopitelných chemicko-fyzikálních důvodů energeticky náročný
d) Ropa je stále levnější.
Doporučuji ti odložit bulvární pohádkové knihy na téma "V USA mají všechno, jenom to před námi tají".
Že se očekává při zachování současného statusu quo válka o zdroje, to není nic tajného. Že si USA posichrovala ložiska na východě, na tom není nic nepochopitelného. Že si vedoucí průmyslové odvětví drží svojí pozici, na tom není nic zvlášťního. Zaznamenal jsi nový zákon o OZE v ČR, který garantuje návratnost investic a nasazuje vyšší ceny takto vyrobené energie? Nicméně, jakmile ropa začne docházet, a bude nutné ji nahrazovat, začnou se vyplácet jiné technologie.
|
|
|
typické. připomíná mi obraz salvadora dalího složený z teček - kdo stojí metr od obrazu, vidí jen ty konkrétní tečky a kdo si stoupne 20m dál, vidí to, co do obrazu malíř vložil. pochopitelně - je to znčně konspirativní.
p.s. to je hezké, že se již rozjíždí výzkum jiných phm než ropa / zem. plyn - mělo se to již rozjet dávno vy chytrej. ono taky když se něco produkuje v "malovýrobě", tak to obvykle bývá dražší a teprve při masové výrobě je možno dosáhnout přijatelné ceny. svaá prostoto ..
|
|
|
Rozjíždí se proto, že roste potřeba. Technologie o kterých mluvím jsou mě známy už asi tak 20 let, to znamená, že se na nich pracuje minimálně o deset let déle. Ceny jsou spočteny pro velkovýrobu, samozřejmě, nikoliv pro malovýrobu. Svatá prostoto.
|
|
|
tak jo, jste mě fakt přesvědčil ..
ještě štěstí, že jiní se na to dívají podobně jako já (1odst. viz. níže) - měl byste začít intervenovat i na dalších frontách, jinak to bude vypadat, že do toho jdete z nějakých hloupých osobních důvodů :o)
http://www.dfens-cz.com/comment.php?akce=re&cisloclanku=2005090501&ck=50814&style=&page=1
|
|
|
16. zari 1981si nechal Stanley Meyer pod cislem patentu 302.807 patentovat zpusob. jak vodu stepit na vodik a kyslik a tyto dva produkty pak pouzivat pro pohon motoru nebo aut. Nasledne aby svuj patent obhajil, projel napric USA pod notarskym dohledem jen na vodu (jooo to bylo v casech kdy na uznani patentu jste museli predvest funkcni prototyp,ne jako dnes kdyz si nekdo patentoval i teleportaci ala Star Trek). Pan Meyer zemrel za dosud nevyjasnenych okolnosti v srpnu 1982 (ofic. verze uvadi otravu jidlem) a na patent byl uvalen tzv. Gap Act (zakon, ktery umoznuje utajit patenty nevyhnutne pro obranu a bezpecnost USA). Nevim, mozna jsem blbec, mozna privrzenec konspiracnich teorii, ale neco mi na tom svinsky smrdi...
Pred par lety syn Stanleyho Meyera prohlasil, ze auta na vodu by jezdila uz davno, jen kdyby vlada prisla na zpusob jak tuto vodu zdanit... Zaver si udela kazdy soudny clovek sam.
|
|
|
přeně tak - podobný osud jako vodu potkal i jiné látky. dokonce o tom existují ověřitelné údaje. dokonce se to tak prostě stalo. a stále se najdou lidi, kteří budou raději křičet konspiracééééé, i když bude nad slunce jasné, že jen nedokážou přijmout pro ně nestravitelná fakta a raději si budou hýčkat sen, že jejich iluse je reálná. no, živých důkazů lze nalézt v hojném počtu i na d-f, což je tragikomické o to víc :o) vatikán / israel a usa nás pak spasí kaskádou neuvěřitelných objevů - to bude již nikoliv reality show, ale real matrix !
|
|
|
Z čeho berete vaše odborné znalosti vy dva experti? Hrom, Blesk? Tady máte ten váš nablblej patent, včetně nákresů (abyste je viděli, musíte si nainstalovat prohlížeč, jak se dočtete na stránkách)
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=10&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1=302807&OS=302807&RS=302807
Princip štěpení včetně frekvencí je tuhle http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/search-adv.htm&r=1&p=1&f=G&l=50&d=ptxt&S1=Meyer-Stanley-A.INZZ.&OS=in/Meyer-Stanley-A&RS=IN/Meyer-Stanley-A
Kdybyste tomu nerozuměli, jsou tam i vobrázky. Připomínám - naintalovat prohlížeč. Odkaz si najdete přímo na stránkách patentového úřadu.
Mimochodem, patent číslo 302.807 je nějaká převodovka z roku 1882, máte v tom číslování pěknej brajgl, sériové číslo není číslo patentu. A Stanley Mayer vesele přihlašoval patenty i po roce 1982, např v roce 1990.
Jinak aleffe, vidím že se velmi dobře znáš. Tvoje věta "stále se najdou lidi, kteří budou raději křičet konspiracééééé, i když bude nad slunce jasné, že jen nedokážou přijmout pro ně nestravitelná fakta a raději si budou hýčkat sen, že jejich iluse je reálná" se na tebe dá velice dobře aplikovat.
|
|
|
http://www.padrak.com/ine/NEN_4_8_3.html
An Ohio court ruled against inventor Stanley Meyer, in a case brought against him by disgruntled investors recently.
Meyer had sold "dealerships" and licensing rights in his Water Fuel Cell technology to interested investors, in anticipation of the day when it would power electric vehicles or even aircraft.
That dream was shattered as Meyer was found guilty of fraud when his Water Fuel Cell failed to impress three "expert witnesses" who decided there was nothing revolutionary about it, rather that it was simply using conventional electrolysis.
The Sunday Times article also stated that when one of the court experts went to examine the Water Fuel Cell driven car, it was impossible to evaluate because it was not working.
|
|
|
No tohle by sice bylo úplně geniální, ale nějak se mi to nepozdává. Z chemie jsem dávno všechno zapomněl, ale intuitivně se mi stále vkrádají na mysl pojmy jako energie vazby, Jan Tleskač a podobně :-) Nechtěl by se k tomu vyjádřit někdo se vzděláním v oboru? (Nejlépe chemickou VŠ? :-D )
|
|
|
Nj, voda je bohužel velmi stabilní sloučenina. Proto je ostatně základem života a vypadává při velké části reakcí v živém organismu. Ta se prostě zadarmo nerozštěpí.
|
|
|
Si ho postavte, kdo vám brání?
http://www.icestuff.com/~energy21/stanleymeyer.htm
|
|
neberte to jako reklamu, nemam s tim zatim nic spolecneho, ale chystam montaz, pak udelam recenzi.
www.rapidoil.cz.
+ mensi emise (neni fosfor, sira) vcetne kourivosti (az uvidim uverim, mozne to samozrejme je)
+ sada s vyhrevem palivoveho filtru resi problemy s viskozitou a vstrik paliva je podobne ucinny jako u nafty - proto se nezahumusi olej, ktery by jinak schytal ze sten valcu sve pri kazdem studenem startu.
Je to vec kazeho, ale z ropy se da udelat spousta kvalitnich plastu (zadne nesmyslne jednorazove pitominy vyjma medicinskych aplikaci). Tak proc ji palit. Nova hned tak nebude.
Navic proc v tak strategicke oblasti zaviset na dovozu, ze ano (Hitler by mohl vypravet :))
Penize kazi lidi. Chcete si nase politiky a statni spravu zkazit za sve penize? Ja ne.
|
|
Ekonomicky to nevychází - mnohem lépe by asi vyšla výroba benzinu z nekvalitního hnědého uhlí metodou, kterou pracovaly HG Werke v Záluží za války. Dost možná by se hydrogenace dala použít na biomasu vzniklou při pěstování konopí nebo jiných technických rostlin. Ostatně u všech typů pěstované biomasy zbývá vyřešit příliš velké náklady na pěstování a dopravu na místo zpracování. Nejlépe by bylo, kdyby se ta řepka dala rovnou sypat do auťáků na poli. Ostatně něco takového rovněž za války bylo - pohon na dřevoplyn a v případě nouze i na šišky:)
Hromadné pěstování řepky ale má už teďka pravděpodobně negativní účinek na volně žijící zvěř, hlavně vysokou. Podle všeho příliš velká konzumace řepky způsobuje u zvířat poruchy. Lesáci, kteří žijí v okolí velkých lánů řepky mi vykládali o nárůstu výskytu slepých a neortodoxně se chovajících zvířat, která jsou pak nebezpečná nejenom sama sobě.
|
|
|
Obavam se, ze tou hydrogenaci spotrebujes vic energie, nez ji pak z vyslednyho benzinu dostanes. Proto to taky fungovalo jen behem valky, kdy Nemecko nemelo benzin. A nebyl cas predelavat ty tanky a nakadaky na jinej typ pohonu.
|
|
|
Na tom uz se davno pracuje, dokonce uz bezi zkusebni provoz nekde u Chemnitzu. Palivo se jmenuje Synfuel bzw. Sunfuel. Synfuel se dela z plynu ktery unika pri tezbe ropy a normalne se vypousti (!), Sunfuel je z biomasy. Dela na tom spolecne VW, BMW, a tusim jeste D-CH a Ford ale to nevim jiste. Vyroba je samozrejme zatim drazsi, vychazi to malinko vic nez ted (bez spotrebni dane). Ovsem pri soucasnem trendu... ;)
|
|
jsem rad ze se konecne zabyvas pomerne exaktnimi a realnymi vecmi, nez politickym experimentatorstvim. Je to celkem zajimave a docela by me to zajimalo v praxi. Jen si myslim, ze by to nebylo tak jsednoduche z pohledu legislativy, najdou se klasicky kurvy co na tom budou chtit trhnout a zavedou dane jako krava, popripade zavedou repku olejnou jako chranenou/zakazanou rostlinu. Stat (vulgo prumyslova lobby) si vzdycky najde zpusob kterak namastit kapsy
|
|
|
Ale ono to souvisi. Zakazat repku olejnou dost dobre nejde, to je neuhajitelne. S konopim se jeste da manipulovat verejnym minenim, ale s repkou... Stat si najde zpusob, ale prave ta decentralizace mu to vyrazne zkomplikuje. Z me strany je to forma odboje proti socialistickemu statu.
|
|
|
Nanejvýš vzdroste cena jedlého oleje na cenu nafty. Jiný efekt nečekám.
|
|
|
Poklesne prijem statniho rozpoctu. Trochu.
|
|
|
Co je to ve hře milionů...?!
|
|
Zajimavy, ctivy a objektivni clanek, diky
|
|
Nejdriv vysledky:
Uvazoval jsem o olejovem pohonu zazehoveho (benzinoveho) dvoutaktniho motoru trabant (100ks/kus :-)). Jeho vyhodou je, ze se olej nemuze smisit s jinym olejem, protoze tam zadny jiny neni. Aby to mohla svicka zapalit, musi se (predpokladam) do smesi neco pridat.
Ethanol v malem mnozstvi se nemisi a velmi zahy po zapaleni vyhori. (na misce, na vzduchu, teplota 22 degC, tlak 1Atm.
Ethanol ve velkem mnozstvi (cca 1/3) se tez nemisi, hori dele a pravdepodobne s nim vyhori i cast oleje, ale na prvni pohled to neni znat (takze max 1/2).
Aceton se chova podobne.
Benzin a toluen jse zatim nezkousel (to druhe je prasarna), redidla jsou prasarna.
Pri 8Atm (v motoru) se to bude chovat jinak, zatim jsem nemel cas zjistit jak.
-------------------
Nemate nekdo / nevite nekdo kde sehnat / nevite nekdo z ceho vykuchat nasledujici dily?
- non-KKK turbo (remenove, elektricke ...)
- maly diesel motor 10-20kW?
|
|
|
Doplneni: benzin s olejem (vic oleje) taky nic moc.
------
nechal bych si libit i 10-20kW stirling ...
|
|
Malo kdo dnes vi ze prvni vuz co dosahl 100km/h byl elektromobil. Nebo ze manzelka pana Forda odmitala jezdit jeho zapachajicim vyrobkem a holdovala eleganci elektromobilu ktery mel pred prvni valkou polovinu trhu.
Dnes existuje rada alternativnich pohonu pro individualni dopravu, jezdit se da jiz dnes mnohem ekonomicteji napr. elektromobilem ktery ma 5x vetsi efektivitu prenosu energie <> pohyb. Jenomze to se o nich nedozvite v poradech typu auto-moto kde joudove jezdi 2tunovy auta s 300konma a kdovijakym "kroutakem" po navsi nebo ekonomickej magazinech promazanejch fosilovou lobby.
Pokud opomeneme ekologicke faktory kdy i nocni proud ktereho je nadbytek a musi se pracne budovat soustava prepinani zapinani jadro/uhli/prehrady a ktery je centralne vyrabeny a odsireny je mnohem lepsi tak to dava i smysl ekonomicky (i baterie jsou take temer 100% recyklovatelne) :
Pri soucasne cene to jiz zacina byt zretelne vyhodnejsi z dlouhodobe perspektivy provozu vozdila.
Napriklad obyc osobni elektromobil zadnej sportak za miliony (i ty existuji) ma spotrebu kolem 16kWh na 100km i se zapoctenou ztratou pri dobijeni apod. coz je pri nocnim tarifu prazsky energetiky 1.34x16=22kc! Prumerna nabijecka na 20A to stihne v nocnim tarifu nabit na plno pres noc v garazi ci pred barakem, 50A pod 4hodiny. Pokud srovname s podobnym mensim spalovacim auti co zere 5l na 100km = 5x35kc=175kc. Cili 22 versus 175 kacek na 100km vazeni! Dale to nehluci ani nesmrdi a ma delsi zivotnost, vetsi odprodejni cenu na trhu.
A i kdyz se prida kardinalni otazka amortizace baterek (zalezi na technologii levne olovo vs. drazsi Li-ion) AC nebo DC system atd. snizena jeste o v podstate dlouhodobe bezudrzbovej chod elektromobilu muze se jit arabak i Sobotka vyvencit.. Diky iluzi o nevycerpatelnych zdrojich levne ropy podinvestovany obor vyzkumu akumulatoru v podstate neprinesl za poslednich 150let nic nove ve smyslu cena/vykon. To se ale zmeni Electrolux/Caterpilar maji novou olovenou baterii kde nahrazenim desek za polymer dosahli parametru Li-ion viz. na webu startup FireFly Energy bude n trhu do dvou let pokud Electrolux nebude odkoupen nejakym olejarem :@ )
Elektromobily se vyrabi seriove ve Francii, Norsku, Japosku a dalsich statech. Vyrabeli se a uspesne exportovali i z CR nez to jedna nejmenoVWana fabrika zarizla. V USA byl od poloviny 90let v nekterych statech program vyzadujici urcite procento elektromobilu na trhu vzniklo nekolik dosud neprekonanych reseni jako napr. vuz EV-1 od GM. Dalsi firmy jako Toyota, Ford a Honda meli sve modely ktere dosud uspesne slouzi. K velke nelibosti uzivatelu byl tento program definitvne zrusene na fed., urovni planetarnim velkym vezirem a humanitarnim myslitelem GWB po jeho nastupu do vlady. Nektere automobilky chteli dokonce urychlene znicit zbytek vyroby to se nastesti diky mohutne medialni kampani podarilo zastavit u Toyoty, Hondy a Fordu bohuzel ne u nejlepsiho EV-1 od GM ktere skoncili behem 1-2dnu na srotu v pousti.
Nebo se da prestavet individualne v podstate jakekoliv puvodne spalovaci vozidlo coz neni uplne idealni ale nejlevnejsi postup. Samozrejme plati cim lehci a ekonomictejsi tim lepsi pro prestavbu. Navzdory lzivym kampanim neplati ze cim tezsi tank ala SUV tim bezpecnejsi prave naopak.. Bezpecnost je v necem uplne jinem: kruhove objezdy, rychlostni retardery, oddelene protijedouci pruhy apod.
Detaily ohledne prestaveb treba zde:
http://www.austinev.org/evalbum/index.html
|
|
|
Jaky elektromobil se vyrabel a uspesne exportoval z CR?
|
|
|
Skoda Favorit Eltra Pickup. Pozdeji modernejsi Tatra Beta.
Pak prisli privatizace a emericky investori..
Dneska jsou obcas k videni v Kanade, Nemecku, Svycarsku ale u nas snad jen cca 2kousky zbytek sesrotovan. Melo to celkem blbovzdorny system takze drzej ale zadny sportaky to nebyli spis prakticky vozitko do mesta a okoli pro remeslniky..
V te dobe se nevedelo nic o nutnosti mit pocitacem rizeny nabijeni baterek apod. takze lidem odchazeli zbytecne brzo baterky tak se to zrejme u nas neujalo plus hnusnej design Favorita v dobe sladkych dovozu ze zapadu..
|
|
|
A tehdy jeste dodavky levne ropy z Ruska..
Uz nevim presne ale vyrabeli ase asi tak 1991-95
|
|
|
Elektromobil je skvela vec, dokonce se i v CR prodavaji elektromobil.wz.cz/, ale nasel jsem tam jednu vec, proc ho nechci (ac jinak by se mi i libil) a to je pocet cyklu, ktere ty baterky vydrzi, coz je neco kolem 500, pokud nova sada baterii stoji 100000 Kc a dojezd na jedno nabiti je 70 km, tak sorry, ale to jsou cca 3.50 Kc/km jenom za baterie.
|
|
|
Baterie byla a je zakladni problem, ale cisla jsi trochu pomichal dohromady jsou trochu jina..
Baterie o ktere mluvis a kterou ma pan Vegr ve vozech seriove vyroby PSA Citroen a Peugot je baterie typu NiCd firmy SAFT tato baterie je jedovata a ma nejake EU vyjimky. Co je ale podstatne je ze vydrzi asi 1000-1500cyklu na plnou funkcnost a pak pomalu vadne cili to neni tak ze okamzite prestane fungovat to same plati i pro ostatni baterie dole, dojezd asi 100km pri 100km/h. pomaleji samozrejme vic. Pro trakci je to cca 15let stara technologie a vyrabi ji kvuli te toxicite na svete jen jedina firma co ma monopol a to francouzskej SAFT a je draha jak prase nad 100litru.
Uplne klasicka 150let stara olovena baterie s volnym elektrolitem ala vozik ve skladu stoji asi 20.000 a vydrzi pri dolevani elektrolytu min. 350cyklu na plny vykon. Modernejsi bezudrzbova gelova pri pocitacem rizenem nabijeni vydrzi asi totalnich 450cyklu a stoji v tom nasem priklade asi na 55tisic dojezd do 100km.
Pak prisli NiMh co meli ti americani a japonci, dojezd min 150km take kolem 1000cyklu ale draha potom fosilne evilni firma Chevron "ukradla" nejake patenty takze svetoznamy vynalezce pan Ovcinsky a japonsky Panasonic je nesmeli v momente kdy se v USA lamal chleba ohledne nasazeni EV na thr dodat pro trakcni ucely.. go figure..
Soucasnost je Li-ion/Polymer cena za nejlepsi na trhu TS asi $2 za 1Ah cili baterka kolem deseti tisice dolaru umoznuje dojezd 400km a vykony pro sportovni vozy zivotnost asi 150tisic km. Frantici se to ted snazi vyrabet levnjesi ale v zasade plati ze EU Li-ion baterka je 3x drazsi nez v soucasnosti nejmodernejsi na trhu cinska od Thunder-Sky.com
Blizka budoucnost: Electrolux/Caterpilar klasicka olovena ale 3x lehci, 2x delsi zivotnost a stejna cena! Trik je v pouziti umele hmoty misto olovenych desek viz. FireFLy energy startup
Ohledne pouziti je jasne ze elektromobil nemuze dnes konkurovat autu kde na jednu nadrz dojedes s rodinou do Jugo ale PERFEKTNE staci pro bezny mestsky ci primestsky provoz.. Otazka z ni jestli si auto porizujeme na tyden za rok do Yugo nebo na cely rok jezdeni do prace je to proste jako vse kompromis..
Dojezd je limitovan tisici faktory: lepsi aerodynamika vozu, AC system misto DC, moznost rekuperace pri brzdeni a muzes dojezd nasobit u kazde baterky minimalne x 30%
|
|
|
Proste pri cene el. proudu z nocniho tarifu 1/8 ceny benzinu na srovnatelny vykon a vzdalenost se meni logika cele veci a provozni naklady se zobrazuji v jine polozce a to v amortizaci akumulatoru. Z toho je nutne pri porizovani elektromobilu vychazet. Proto vetsina domacich prestaveb na svete jezdi na levne "dolevaci" trakcni baterie a narocnejsi si za komfort priplati.. spokojeni jsou ale vsichni.. S vyvojem technologie bude vice komfortu za mene penez ale myslim ze uz dnes je to prakticka alternativa..
Jinak cina buduje nove tovarny na trakcni baterie jak utrzena ze retezu pro ne je to totiz jedina sance jak se neudusit a zaroven jezdit..
|
|
|
Mám podobné pocity. Říkám pocity, protože konkrétní, natož praxí podložené zkušenosti nemám.
Je jasné, že fosilní lobby udělá všechno, aby s konzumentem mávala tak, jak bude potřebovat, i to, že jestli někdo má na výzkum nových technologií, jsou to ropné koncerny. Až bude čas, nejdůmyslnější technologie představí pánové, kteří dnes kážou nafta nad zlato.
Elektromobil sebou nese koncepci - až filozofii - která je totálně vzdálená současným trendům ve spalovacích motorech: výkon jen nezbytně potřebný pro přesun z místa na místo, ekonomická cestovní rychlost, snaha o odlehčení konstrukce. Tedy pravý opak než to, čím se celosvětově ukájejí čerství adolescenti: "sportovní" dvoutuna s takovou akcelerací, aby mohl kamarádům předvádět, že se naučil gumovat asfalt. Jak tu nedávno v příbuzném fóru někdo básnil: jezdím 200 navzdory předpisům ne proto, že pospíchám, ale protože na to mám a mám z toho dobrý pocit.
Jednu výraznou nevýhodu v našich poměrech elektromobil má: vyhřívání interiéru v zimním provozu. Neprodukuje totiž kilowatty odpadního tepla. Neláká mě zrovna vidina medvědí kůže a ohřívací láhve na záda.
Obecně k tématu bych poznamenal, že se Rootovi povedlo vypustit flame jak prase:) a nejeden český kutil domácí bude mít divoké řepkové sny...
A ještě obecněji: nedá mi, abych se nezamyslel, proč vlastně to všechno. Pořád mi uniká dobrodiní (a účel) nutnosti přesunovat se pořád, vždycky a všude, rád bych se dozvěděl, zíraje na nasycené proudy na D1, co každodenní pendlování těm lidem dává osobně (co to dává lidstvu, se už vůbec neptám:))
Dnešní "moderní" člověk spotřebuje dejme tomu 1000x víc energie než jeho antický předchůdce.
Znamená to, že kvalita života Platóna, ležícího na terase a chlastajícího víno , byla 1000x horší?
|
|
|
Bezva reakce! Uz vubec ta skutecnost ze vetsinou jedinec je oblkopen 1,5tuny plechu a plastu se riti pohonem sta konskych sil je naprosto silena a v podstate nemoralni.
To nejkrasnejsi aneb filizofii elektromobilisty jsem umyslene vynechal. Provoz elektromobilu je totiz neco jako plachteni - zapas se zivly a se sebou samim. V podstate jde o to pouzit co nejvic energie okolniho prostredi jako svoji vyhodu a spotrebovat co nejmene energie vlastni.
V nekterych statech poradaji uz na skolach zavody malych elektromobilu kde se k tomuto pristupu vychovava nova generace ne tak u nas.
Obecny problem cloveka a jeho dopravnich prostredku je temer archetypalni otazka; clovek je totiz zaroven kocovnik i usedli paprda. Idealni by bylo vse resit jen hromadnou dopravou v centrech a zbytek nejakym chytrym zpusobem zohlednujicim individualni potreby..
Platon na tom by samozrejme lepe. V mori bylo vice ryb a fauny i flory obecne vice kdezto lidi podstatne mene..
Ale necht ziji elektronove a repkove sny jsou totiz vonavejsi nez ty fosilni!
|
|
|
Problém nemorálnosti je asi nejnahnilejší částí naší reality. Jak je známo, bereme si (nejen Češi, ale vůbec celá bývalá předmoskevská oblast) z industriálního západu s nevšední chutí ten nejblýskavější sajrajt, to nejkonzumnější z konzumního. Paradoxem (?) je, že v zemích s mnohem líp zajištěnými soukromými zájmy je i veřejná doprava někde nesrovnatelně jinde než naše ČD.
Plachtění elektromobilistů, případně solárních elektromobilistů je sice krásná a inspirativní věc, ale moc to neřeší potřeby živnostníka-topenáře a už vůbec ne takový návěs s plachtou Penny market :) tady jde spíš o podstatu, proč vozit portugalská prasata na porážku do Turecka a pak hotové vepřové konzervy do Dánska...
Proč se pořád bezúčelně přesouvat a kočovat, je otázka která možná zapadá do problematiky probírané o kus vedle: zmrdimanagement, případně mladí a neklidní. Osobně si myslím, že vývoj povede od ležícího (a myslícího) Platóna k vytuněnému individuu s totálně prázdnou mozkovnou, kterého ovšem nikdo nedožene:))) Tato individua se budou ochotně srážet navzájem, takže většinou nezatíží sociální systém požadavkem na vyplácení penze, zato po nich budou zůstávat hromady demolovaného šrotu. Konzum se bude točit - trh si nic jiného nepřeje.
S tím vytápěním máte pravdu, solidně izolovaný interiér 1m3 se dá vytopit příkonem 700 W, což je menší propanbutanový hořák... je pravda, že těžiště problému je jinde a už vůbec ne v technice.
Někdo se tu zmínil o autu na vzduch - kdysi se objevila jakási konstrukce - tuším Guy Negre, Francouz? s myšlenkou akumulace kinetické energie do vzdušníku, ale celý projekt myslím beznadějně zamrzl. Ani se neptám, jestli měl pan Negre návštěvu od ropných pánů:)))
|
|
|
Ad prasata křížem krážem Evropou: Děje se to, protože (abych se přidržel výše uvedeného příměru) v Portugalsku jsou k mání prasátka lacino a v Turecku jsou laciní řezníci a tudíž se to vyplatí víc než totéž prasátko vykrmit, zapíchnout a naporcovat v Dánsku. Za naftu do kamionu zaplatite 4 000 km (odhad vzdalenosti Portugal - Turek) * 30 litru / 100 km * 35 Kč/litr / 30 000 kg nákladu cca 1,40 Kč na kilo. Plus náklady na šoféra, pojištění, amortizaci vozidla, zisk přepravce, daně z toho všeho. Určitě by někdo z přítomných dokázal, kdo je z oboru a zná potřebná čísla, spočítat lépe, kolik stoji převoz 1 kg nákladu na jednotkovou vzdálenost.
Ale zpět k původní úvaze: pokud by Portugalci opravdu dokázali vykrmit prasátko o tolik levněji, tak je vše v pořádku. Jenže spíše v tom budou zamontovány dotace, ať už "zemědělské" nebo "proexportní".
Ad vzduchový pohon: Laborovalo se s tím už někdy na přelomu 19. a 20. století, jenže celé to zhaslo na zoufale nízké účinnosti akumulace energie do stlačeného vzduchu. Při kompresi se vzduch zahřívá, ale než se spotřebuje stačí vychladnout. A vzdušníky o dostatečné kapacitě a rozsahu max. a min. tlaku zaberou spoustu místa a hlavně mají vysokou hmotnost. Jediné co z toho zůstalo byly lokomotivy v dolech a chemických provozech s vysokým rizikem výbuchu, protože se dají celkem dobře udělat v Ex provedení.
|
|
|
Drobne detaily:
1. z Portugalska do Turecka je levnejsi cokoli vozit lodi, kamionem je to zajizdka, navic zeme s ne zrovna nejlepsi povesti na trase (Srbsko, Bulharsko).
2. spotreba 30 litru vicemene sedi (jede-li se tak 80% trasy po rovine a 20% v horach, jinak to byva i mene), 30 tun nakladu ne. Maximalni hmotnost jizdni soupravy je stanovena na 42 tun, tahac obvykle vazi kolem 8 tun, naves taky tak, takze celkem cca 17 tun -> 25 tun maximum. Naklady kamionu na kilometr bez ridice jsem kdysi spocital bez mzdy ridice na 10 Kc/km, pri dnesni drazsi nafte rekneme 14, ridic denne ujede, jede-li podle AETR, max. 720 km, spise mene (500 - 600). Kamionista je obvykle placen velmi slusne, 25 - 40 kKc mesicne vcetne diet neni zase az takovou vyjimkou, nicmene nacerno, oficialne vydelava nejakych 8. Rekneme ze naklady na ridice jsou mesicne 40 kKc, jezdi 20 dni v mesici, pri 500 km denne jsou to 4 Kc/km, to jsme celkem na 18 Kc/km. To plati pri jizde uvnitr EU, kde se neceka na hranicich x dni.
3. Vezes-li prasata, budes mit mene nakladu, protoze prase ma nizsi hustotu, nez ocel a navic existuji nejake normy, ktere rikaji, jak se ma prevazet dobytek, rekneme ze povezes 10 tun ziveho veproveho. 18/10 = 1.8 Kc/tkm, tedy prevezt 1 kg na vzdalenost 4000 km stoji 7.20 Kc. Musis-li prasata cestou krmit, stoupne ti to tak 8 Kc max. Pochopitelne preprava 1 kg oceli na stejne trase muze stat polovic.
|
|
|
Jeste musim dodat, ze to jsou naklady dopravce bez zapocteneho mytneho. Neni v tom zisk dopravce, ktery za to muze fakturovat klidne i dvoj nebo trojnasobek.
|
|
|
+ odvody na zdravortni a socilani za ridice ...
|
|
|
To uz mas v tech 40 kKc nakladu na ridice...
|
|
|
Dík za podrobnější rozbor, je z toho pěkně vidět, že přeprava stojí o dost víc než jen projetou naftu.
|
|
|
Jeste jsem zapomel ohledne vyhrivani. To neni tak zavazny problem jak by se mohlo zdat v podstate se do klasicke vetraci soustavy vozidla zabuduji mala topna teliska zjednodusene receno neco jako vnitrek fenu. Spotreba neni nijak zavratna. Samozrejme ze provoz plnohodnote klimatize uz narocnejsi je ale to je i u benzinu/nafty..
|
|
|
Pri dobre izolaci lze vyuzit odpadni teplo z motoru a FETu. Tam se neco ztrati i kdybyste to motal stribrem na ferit ...
Klihmatizace nini v cz uplne zasadni.
|
|
|
Aaano, lidé by měli šetřit, být na sebe hodní a ohledupní, nejlépe silně altruističtí. Tak takhle to nikdy nefungovalo a fungovat nebude. Jestli je to dobře nebo špatně, to je otázka do dlouhé a nekonečné diskuse :)
|
|
|
a kde chces takove lidi vzit? planujes geneticke manipulace, centralmi mozek lidstva (pocitac hlidajici lidi, aby nedelali, co nemaji), nebo klasicke slechteni (v jizni americe je vesnice mentalu, retardu a debilu (v lekarskem slova smyslu) - pozustatek asi 150 let starehpnemeckeho experimentu s eugenikou ... vsichni tam maji ve jmene 'von' a mozna je tam i nekdo, kdo je schopen se naucit cist)?
|
|
|
Je moc fajn, ze jste si neco precetl a ted nas tim oblazujete, ale odsmazit baterii FETu, ani rozsvitit privodni kabely, jste si zjevne nikdy v zivote nezkusil ...
Takze:
1. elektromobil lze nabit za 10 minut !!! (olovene baterie optima 12V/55Ah 8kkc - potrebujete jich hodne)
2. amortizace baterii tvori 80-95% ceny provozu (u levnych olov !!), zbytek je el. proud.
3. 100km lze ujet za 3kc (na skutru), ale 30kc v amortizaci olova ...
4. limitni dojezd na olova je nekde mezi 60 - 200km. Plati to pro permanentne buzeny ss motor s impulzni regulaci (takze na lepsi ucinnost se budete spatne dostavat), pomer hmotnosti clanku k hmotnosti celku a dojezd: 26:160 -> 40km, 35:160 -> 60 km, cele to postupuje linearne, bohuzel to prvni je pomer, takze se dostavate k ciolkovskeho rovnici a dal dojedete jen kdyz budete vybite clanky zahazovat :-)
5. castecnym resenim je clanek sira-sodik, ale kdo chce mit tahle dve svinstva zahrata na 300 deg C pod zadkem?
rozhodne nejsem proti elektromobilum, ale dnes jsou pouzitelne pouze po meste a za predpokladu, ze bude vybudovana (pomerne jednoducha) dobijeci infrastruktura. Naklady na provoz auta (velke a tezke oproti motorce) prevysuji 2x-3x naklady na benzin! a co se tyka ekologie, tak si nejsem jist stavem recyklace Pb clanku (ale kdyby se chtelo, tak by to asi slo).
|
|
|
Nejen precetl ale osobne znam nekolik praktiku a jejich elektrickych vehiklu v par jsem dokonce i jel.. :@ )
1. Zadny komercni elektromobil o bateriovem paku kolem 20kWh nebyl standartne urcen na 10min nabijeni to je proste prilis investicne narocne. Myslim ze verejne nabijecky po Evrope i v Californii maji max 50A a to je spis na hodiny pri stavu uplne vybito..
Existuje moznost bezdotykoveho rychleho indukcniho nabijeni ale to je velice drahe i kdyz velici sci-fi vypadajici
2. Tak jsem to tady i napsal ze se prave meni cela logika veci v oblasti ekonomie provozu> cena provozu pak vypada napriklad takto: proud jen 20kc na 100km ale plus min. 200kc na amortizaci baterek v pripade olova. Coz je zasadni do nedavna se nemontovali systemy pro regulaci nestejneho nabijeni pri zapojeni v trakci/serii coz snizovalo zivotnost baterii 3x! ale i celkovou spolehlivost a jizdni vlastnosti to se dnes resi jednoduchym tistakem..
3. Elektricke skutry vyrabi i rada EU firem. Minimalne Peugot. Na Li-ion baterky s dojezdem 200km je ted vyrabi mohutne hlavne cinani.
4. Ano ty nizsi hodnoty co uvadite priblizne odpovida praxi s DC systemem ty lepsi hodnoty u AC systemu ty jsou ale pekelne drahe Siemens je ma od 7tisic dolaru ale zase je to komplet motor, inverter, potbox, dc/dc.. Levnejsi se uz ale zacinaji objevovat bohuzel zatim jen od uplne neznamych malych firem musime pockat co z toho vyleze..
5. technologii je spousta ty nejlepsi jako Li-ion/polymer od Kokamu jsou bohuzel financni peklo 15-30k usd za baterku ale poskytuji vetsi vykon nez srovnatelne auto na benzin..
Jestli mate na mysli sira-sodik svycarsou baterku Zebra maji crash testy a ta baterka je naprosto bezpecna narozdil o benzinu v plechovem pixle ale 24kWh prijde na 6-8k usd
Souhlasim ze motocykl nebo trikolky davaji mnohem vetsi smysl. Infrastrukturu uz jsem odpovedel v zasade jsou investicni naklady pro tzv. prilezitostne verejne nabijeni tak velike ze je lepsi nabijet doma pres noc za levno z obycejne 20A zastrcky a pripadne rychlejsi nabijeni pres den spis v arealu firmy na spec. parkovisti..apod.
|
|
|
Omlouva se za ton predesleho prispevku, ale byl jsem trosku na adrenalinove vlne, ke ktere se pricetl fakt, ze spousta lidi s trickem greenpeace povida jsk jsou ty elektromobily super, ale v zivote nevideli ani pajku, natozpak FET, nebo cely elektromobil a u kalkulacky si nejsou jisti, kterou stranou se do toho cpe zasobnik ...
1. 25kWh pak optim jsem spocital na 9.7k USD (stary kurz USD, stara cena, ale tak nejak to zhruba je), takze srovnatelne se sira-sodik (prispevek 5), 200kW nabijecka neni zasadni problem, uvazime-li, ze jde pouzit ferritova jadra, vinuti a dalsi prvku z menice pro pohonny system, navic pohonny menic pobezi za provozu na 10-40% max vykonu, coz s sebou prinese rust ucinnosti. Problemem je dimenzace napajeni, ale nikoliv cas (prijedu k "bnzince", pripojim auto, dojdu zaplatit, vycekam si frontu, koupim si kelimek s kafem, oparim se a muzu jet ;-)), takze proklamovana nemoznost operativniho nabiti neni az tak pravda, je to jenom o cene accu.
Samozrejme konstrukce vseho pro hodinove, nebo treba petihodinove nabijeni je levnejsi a pohodlnejsi, proto se taky pouziva (hlavne cena accu).
2. inteligentni nabijeni je, zvlast u olova, dost zasadni, navic je prijemne, ze olovo lze dojizdet na konstantni napeti stejne, jako LiION. Zajimavou zivotnost maji NiFe clanky (a nejsou ani moc jedovate), ale problem je s pomerem energie/hmotnost. Pocital jsem to kdysi a vychazel mi asi polovicni dojezd oproti Pb.
3. LiIONy jsem mohl mit ... ale muselo se jich vzit 1000 a dostali jsme se tenkrat tusim na 100 (ze bychom byli schopni vzit/udat mezi kamarady). Tudy vede cesta, otazkou je jaka bude zivotnost tech otevrenych trakcnich LiION a jak se budou chovat treba v -5 deg C ...
4. AC system nic moc ... nejlepsi mi vychazi permanentne buzeny rotor a stator vinuty jako rotor bezneho DC motoru (nutna elektronika pro rozbeh, jinak demagnetuje rotor) a komutator udelany z FETu ... jenom je v tom hodne FETu, tak se to nikomu nechce delat ... a kdyz se k tomu pridaji tak ctyri hallovy sondy po 120kc, tak to dokaze i perfektne kompenzovat reakci kotvy ... tedy vlastne statoru (v tomto pripade). Jenomze to by vyzadovalo spec. konstrukci motoru a do toho se nikomu nechce ...
5. problem je dojezd, ne spickovy vykon. Kdyby slo jen o ten, tak nemaji klasicka auta sanci, protoze temer kazdy el. motor lze kratkodobe pretizit 2x-5x (dokud se neprehreje a nezacne palit izolaci). LiION od kokamu bohuzel neznam, ta sira-sodik sice ma crash testy, ale kdo si ji da pod zadek? Zakaznik to nekoupi, bude se bat, jeste vic nez LPG (a znam dost lidi, kteri radsi plati za benzin, i kdyz by se jim konkretne LPG zasadne vyplatilo). Prodavaji uz to normalne? Kolik to vydrzi cyklu? Nemate nejaky odkaz?
Optimum by bylo pouzivat 1-3 mistne motorky na lokalni dopravu (kolik lidi sedi v aute v praglu v zacpe? v kazdem jeden, nekdy dva) s rychle nabitelnymi bateriemi (drahymi), ktere by se levne (nocni proud, vyssi ucinnost) nabijely prez noc doma a v pripade nutnosti by sly nabit u kazde benzinky za 10 minut (denni proud, nizsi ucinnost). To cele doplnit hybridnimi automobily elektrina + neco.
Kamarad uz pred tremi roky sliboval palivove clanky, ale kde nic, tu nic ... to by bylo reseni - 90% ucinnosti oproti 35% spalovaciho motoru - ani by nevadilo jezdit na vodik (stejne je to jen elektrina, ze).
BTW: nevite nekdo o tom, jak se vyviji skladovani vodiky v kovove hoube?
|
|
Mám poznámku ohledně toho (c). Začíná to připomínat nějakou "cypovinu". Tím chci říct, že myšlenky mohly klidně přijít i z www.marigold.cz/item/zdrazila-nafta-jak-na-prestavbu-tdi-na-pohon-rostlinnym-olejem, kde to vyšlo už 3.září. Tím se dostávám k dotazu, který jsem chtěl Rootovi položit už dříve. SW patenty ano či ne...:-) Aby nám to neskončilo tím, že každý bude mít svého ( cypa) za jakýmkoliv komentářem z důvodu zabránění ostatním šířit jeho "moudra" dále. O tom rozhodně Internet není.
K článku samotnému nemám co dodat. Ten se mi líbil. Snad jen, že teď by to chtělo opustit tu garáž, zaplatit si normální vědátory, aby to všechno spočítali a zanalyzovali (speciálně by mě zajímala životnost motoru, protože sorry, ale jedna cesta z Práglu do Blavy a zpět nic nedokazuje, a emise, bo umřít na raka není mým snem), navrhnout lepší těsnící kroužky (silikonové?) a systém "zahřát, netřepat, promíchat" a pak už jen hurá do velkoobchodů skoupit řepkový olej...:-)
A filozofická myšlenka na závěr. Cca 75% všech pohonných hmot na světě se spotřebuje na nákladní dopravu (IMHO zbytečnou) typu "nějaké čínské pivo do Evropy, nějaké evropské pivo do Číny" (nepivaři nechť si dosadí např. máslo). Co takhle začít nejdříve šetřit a zefektivňovat, zda-li tohle dovážet či nikoliv. Začít může každý sám u sebe. Přijedu-li já kamkoliv na návštěvu, preferuji zásadně místní výrobky nehledě na to, že třeba to pivčo je vždycky nejlepší místní a nabídne-li mi někdo 20 kiláků od Protivína nějaké pražské splašky (místní Pražci odpustí, ale dobré pivo opravdu udělat neumí), ženu ho svinským krokem...:-)
|
|
|
na www.rapidoil.cz si muzete tuto sadu koupit a olej Vam dodaji
|
|
|
Vážené dámy a pánové,
v poslední době jsme si častěji všimli firem v České Republice, chlubící se našimi zkušenostmi a technikou, které pod naším jménem prodávají přestavbové systémy na rostlinný olej,.
Tímto výslovně upozorňujeme na to, že v Čechách nemáme žádné obchodní vztahy se společnostmi stejného či obdobného jména (rapidoil). Tyto společnosti jednak nedisponují naším Know-How, ani naší technikou. Tyto pochybné firmy nejsou rovněž žádnými nositeli licence švýcarského výrobce Biodrive.
Výslovně Vás proto varujeme před přestavbami nabízenými v Čechách pod názvem „rapidOil“ či „biodrive“.
Fyzikální vlastnosti rostlinných olejů při použití jako náhrada motorového paliva v sobě skrývají Risika. Neodbornou montáží přestavbové sady nelze vyloučit škody na motoru, převodovce a škody nebo poruchy na mechanické i elektronické části vozidla.
V případě že disponujete informacemi o takovýchto společnostech, prosíme Vás, abyste se s námi spojili. Kdykoliv rádi zodpo-víme Vaše dotazy k přestavbovým systémům i k nasazení rostlinného oleje jako paliva pro motorová vozidla !
S přátelskými pozdravy
rapidOil AG
www.rapidoil.de
|
|
Neexistuje rostlina s vyšším výnosem než má řepka? A co třeba geneticky modifikované plodiny?
|
|
|
existuje - konopí :o) jo - a díky za super otázku
p.s. a ani není nutné konopí nějak geneticky modifikovat :o)
|
|
|
...což ale není nikdy na škodu. :))))
|
|
|
konopí seté poskytne olej o složení blízkém naftě (podobná směs uhlovodíků, co se dá snadno rafinovat), zejména bych vyzdvihl nízké náklady a vysokou výtěžnost a výrobu sklízecích strojů, které těsně před uvedením zákazu znamenaly již někdy v třicátých letech v usa začátek konce tetraethylolova a tedy vysokooktanových benzínů. již tehdy neuvěřitelná zmrdovitost ropné lobby zamezila zrušení závislosti celé země na dovodu ropy a zem. plynu.
kdo se chce raději teleportovat, ten by se měl zaměřit na konopí indické :o)
|
|
|
To si pleteš hodinky a holinky, moulo. Výnos semene konopí je kolem 1 t/ha. Jediné ceho produkuje hodně je biomasa. Náklady nejsou nijak nízké, kvůli specifickým agrotechnickým vlastnostem konopí. Pche. Stokrát opiš větu:
"Dřív než napíšu další blbost, použiju Google" Když už píšeš o něčem, v čem se nevyznáš.
|
|
|
zjistěte si fakta a nespoléhejte jen na gooooogle. to, co tu předvádíte už hraničí s duševní poruchou.
|
|
|
Já fakta znám velice dobře. Google jsem doporučil tobě. To co tu předvádíš hraničí se zaměstnáním v konzultačně-poradenské firmě.
|
|
|
už to začíná - docházejí vám argumenty, tak si počínáte jako idiot, buďte tak laskav a obtěžujte se s těmi fakty seznámit nejdřív sám a pak přijďte mudrovat.
|
|
|
Seznámil, znám praxi, lidi, čísla. Takže pro tebe SPECIÁLNĚ.
Výnos konopného semene z hektaru = jedna tuna (za velmi dobrých podmínek)
Výnos řepkového semene z hektaru = tři tuny (za vcelku běžných až lepších podmínek)
Náklady ne HEKTAR srovnatelné.
Je na tom něco, co by se nedalo pochopit? Dá se na základě toho tvrdit, že konopí je výnosnější? Jsi konzultant.
|
|
|
aby bylo jasno, tak přesná čísla, co se týká výnosů z konopí sem klidně dopíšu večer až se podívám do literatury, ale podotýkám, že konopí se dá šlechtit tak, aby dávalo max. semen, které, pamatuji-li se dobře, může tvořit až 40% hmotnosti celé rostliny. pro vaši informaci - v případě konopí nejde o biomasu - to jste se zase trošku seknul, ale o semena, z nichž se lisuje olej a ten pak slouží pro další zpracování formou rafinace. ta biomasa, o které jste hovořil, to jsou stonky, které se dále využívají pro zpracování v textilním průmyslu - není úplně jednoduché z nich dostat vlákna, ale je to velmi odolný materiál používaný kupříkladu na lodní lana, plachty či na oblečení do extrémních podmínek (zde asi nejvíc armáda). výhodou získávání oleje z konopí je fakt, že konopí roste téměř ve všech zeměpisných šířkách a nepotřebuje žádné zvláštní ošetřování jako jiné zemědělské plodiny náchylné na choroby. jen pro informaci - dá se sklízet tuším 2 krát nebo 3 krát v roce a i díky tomu představuje velmi dobré využití zemědělské půdy - detaily vám sem klidně plácnu taky, neboť jste neprokázal, že kromě dementního křiku vládnete něčím jiným. jediný problém, který bránil většímu rozšíření pěstování konopí, bylo sklízení. dost dlouho trvalo, než se patentovala výroba kombajnu, který dokázal sklízet ve velkém - do té doby všechny stroje zklamaly a sklízelo se jen ručně. bohužel - krátce na to petrochemická lobby v čele tuším že se slavným Pfizer a dalšími dokázala zajistit, aby bylo konopí kriminalizováno a zaplácla tak 2 mouchy jednou ranou - nejen, že se zbavili potenciálního konkurenta, ale z každého, kdo by se chtěl postavit na obranu konopí, udělali kriminálníka.
p.s.
konzultant nejsem a to, že na tom bazírujete jen opět zvětšilo rozměr vašeho kretenismu, takže jen tak dál .. jsem zvědav, jaká chujovina to bude teď .. vaše hluboce erudované poznatky již začínají být slavné - jako třeba toto: "Dusíkatá hnojiva se dělají za pomoci elekriky. Ropa tam hraje roli v přepravních nákladech." jen člověk neví, zda vás má politovat nebo jen jednoduše smáznout takovou kravinu.
|
|
|
Přeji příjemnou zábavu s objevováním objeveného. Semeno konopí se běžně sklízí obvyklým kombajnem se zvednutým žacím stolem, stonek na vlákno se krátí například třemi lištami. Konopný hadry pro armádu, to je utopie, stejně jako veškerý oděvní textil, s výjimkou drahých imidž záležitostí. Levná bavlna z Číny odsunuje vše ostatní na okraj. Jediné využití v současné době je produkce cigaretového papíru a různých izolačních matrací a snad těch plachet. Lana mají tu jednu zásadní nevýhodu, že když se nasáknou, uschnou jen na povrchu a uvnitř puchří, na což doplatil nejeden horolezec v dobách, kdy se na konopných lanech ještě lezlo. Zmínku o biomase jsem pridal proto, že je to jediné co konopí produkuje v dostatečné míře. Vidím že jsem specieleně pro tebe měl připsat, že se z ní olej nedělá.
Sklízet dvakrát ročně se dá nanejvýš tak na zeleno, na tvorbu semen potřebuje celý vegetační rok, mimo jiné kvůli velké citlivosti na délku dne. 40 % semene, hmhm šlechtit se dá všechno alefe, ale vyšlechtit na takovou efektivitu, to chvilku trvá a někdy to ani nejde.
Obsah oleje v semeni konopí je až dvakrát menší než u řepky a navíc je vysychavý (moudří již vědí!).
Konopí napadá pěkná sbírka chorob i škůdců, jenže se vzhledem k malým pěstebním plochám nemají šanci dostatečně projevit. Řepka blahé paměti v počátcích pěstování na tom byla stejně.
A teď prosím tu odbornou informaci o tom, jak významnou roli hraje ropa při výrobě dusíkatých hnojiv, ve srovnání s elektrickou energií.
Jako obvykle jsi tu prezentoval sbírku polopravd a domněnek. Ale pokračuj, královsky se tvojí omezeností bavím. Někdy bych tě rád dostal pracovně do ruky, to by byl kotel, že bys byl mokrej až na prdeli.
|
|
|
nejdřív nám všem povězte, jak ve vašem jzd děláte dusíkatá hnojiva za pomoci elekriky :o)))))
|
|
|
Text tohoto komentáře byl vyjmut z chlívku, protože sice obsahuje osobní útok, ale nejen ten a v jiných diskusích tu jsou i mnohem horší případy.
Alefe, ještě jednou. Opiš si stokrát větu "Než napíšu další pitomost, použiju google". U nás v práglu, když něco nevíme, tak si to alespoň dokážeme zjistit, a nemeleme nadarmo hubou. Ale plně tě chápu. Doma už nikdo nechce tvoje přemoudřelý kecy poslouchat, tak se realizuješ na webu. Jen pokračuj. Je to taková forma terapie, jejímž cílem je vychovat z tebe normálního člověka, který nebude trpět pocitem vnitřní prázdnoty, jehož následkem je všem okolo ukazovat, že umíš všechno lépe. Ty tady budeš plodit svoje moudra, a já ti budu opakovat, že jsi kokot (nikoliv nadávka, diagnóza! Viz odborné publikace Dr. X. Crementa) dokud ti to plně nedojde, a nebudeš mít sám chuť, změnit se k lepšímu. Jsem tvůj lékař a ty pacient. Tak mluv, neboj se.
Abych ti ukázal, že to s tebou myslím dobře, prozradím ti, že dusíkatá hnojiva se dělají ve sledu dusík, čpavek, kyselina dusičná. Veškerá energie potřebná pro výrobu (čímž myslím skutečně vše, separaci plynů i pohon dopravníků, které masu hnojiva posunují až do skladu) je výlučně elektrická, pocházející především z uhlí.
|
|
|
Konopne lano je dodnes nejlepsi co muze byt. Je prakticky nesmrtelne. Pouzivaji se napustena dehtem (doly, lomy, lode etc.), coz eliminuje problemy s vodou. Horolezec by ovsem moc nadsen nebyl :-).
Slysel jsem (tj. nepamatuji si zdroj, takze to nemusi byt zcela duveryhodne), ze konopi roste i ve velmi nepriznivych podminkach, kde nic jineho nechce rust a ma nejvytsi vynosy biomasy na hektar, temer bez udrzby. Co je na tom pravdy nevim, cannabis nepestuji a zabyvam se spise pocitaci ...
|
|
|
[
[Posted by 194.228.85.82. This is added while posting a message via http://webwarper.net to avoid misuse of WebWarper. Example of using WebWarper: http://webwarper.net/ww/~av/www.dfens-cz.com/comment.php?akce=fullview&cisloclanku=2005090501&page=7&style= ]
Konopné lano napuštěné něčím ano, konopné lano nenapuštěné obsahuje onu fatální past. Konopí je v podstatě plevel a taky pěkně vyčerpává půdu. Když má dát velký výnos, musí se přihnojit, jako každá plodina. Mimochodem aleff neunesl tíhu argumentů a zablokoval mi IP, což považuji za trapný pokus a zároveň potvrzení jeho kritického duševného stavu. imho lol
|
|
|
OK - bloknutou ip beru jako unáhlenou záležitost a už jsem ji odblokoval. mělo vás to jen klepnout přes prsty, protože se uchylujete k čistě osobním útokům a v oblasti fakt se bez rozmýšlení pouštíte na tenkou plochu. prostě se smiřte s tím, že máme odlišné názory a co se týká konopí, tak vás sem ty argumenty dám, až budu mít čas - pravděpodobně večer.
|
|
|
Dovolil jsem si pouze reagovat na urážky kretén a idiot. Moje fakta jsou velmi pevně podložena, takže doufám, že tvoje uvedeš včetně zdroje. Tvoje názory považuji za polovičaté a dezinformační, s tím se budeš muset smířit pro změnu ty.
|
|
|
tak se mrkněte na ten diskuzní strom, jak jste nastoupil .. 07.09.2005 11:38:10, pak jste jen gradoval. o jisté pevnosti vámi uváděných fakt sice sporu není, ale to snad nemusím každý prd odklikávat yes/no a nepovažuji za nutné volat po uvádění zdrojů u každého vašeho tvrzení - to bychom taky mohli potřebovat několik gb prostoru nebo si můžeme dát rovnou páku, kdo má silnější bicepsy - a přesně tohle sklouzávání do hnoje mi vadilo. zrovna ve vašem případě je mi celkem jedno, co si myslíte, protože teprve až začnete projevovat rozumnou míru soudnosti, tak se snad bude možné přenést z off topic výpadů k meritu věci.
|
|
|
Ja jsem si ten strom procetl a mam trochu jiny pocit.
Uznavam, ze Ma nastoupil velice neslusne a v nastavenem trendu pokracoval, ale narozdil od Vas uvadi celou dobu (take) argumenty a data a i jeho reakce davaji (po odstraneni osobnich utoku) smysl a mirilo k meritu veci - coz ve vasem pripade ne vzdy plati.
Co se tyce osobnich vypadu, nemate si co vycitat (maximalne to, ze Ma zacal ... ale to uz je jak deti ve skole).
Co se tyce argumentu/odbornosti, z diskuse mam dojem, ze Ma o problemu vi daleko vice nez Vy.
|
|
|
Ano, mam stejny dojem a proto jsem take ten komentar vytahl z chlivku zpatky...
|
|
|
tak tedy k těm argumentům ..
na začátek bych poprosil, aby čtenář odlišoval konopí technické a to halocinogenní - další řádky se týkají jen toho technického.
ve vztahu k obnovitelným zdrojům hraje konopí důležitou roli min. ve dvou oblastech - topení biomasou a možného využití oleje jako paliva. rozvoj využití byl přerušen po vydání tzv. "Marijuana Tax Act" v r.1937 po 90 vteřinové "diskusi" po kampani J.Ashcrofta v americkém kongresu, což mělo celosvětový dopad na možnosti využití této rostliny. i když jsem prošťoural web, tak se nejvíc přikláním k publikaci Jacka Herera Spiknutí proti konopí aneb "Císař nemá šaty" (v originále The Emperor Wears No Clothes). Pikantní na celé záležitosti je fakt, že J.Hererovi sama vláda dodávala množství informací, které shtnuty podtrženy jen podtrhly absurditu celé hysterie se zákazem pěstování konopí, jehož využití mnohonásobně přesahuje zneužití ve formě drogy (cca. 7% jako droga oproti zbytku - papír, textil, olej, biomasa a dalšší)
výtah je k dispozici na http://www.jackherer.com
množství informací na webu tvoří de facto opis práce J.Herera, nicméně za víceméně důvěryhodné bych považoval následující:
http://www.hemp.on.net/final_folder/about_us/what_weve_done/campaigns/industrial_env/urbecocan.html
http://fornits.com/hemp/biomassa.htm
http://www.equalrights4all.org/bach/Fuel.html
kdo preferuje český web, má možnost např. zde:
http://mankyfa.wz.cz/konopi.htm (poměrně seriózní souhrn ve vztahu k problematice rootova článku)
http://www.konopa.cz/soubory/o0000000148.doc
http://www.konopa.cz/index.php?dok=00700000000031,det
http://www.biom.cz/index.shtml?x=230827
serioznější české weby se opírají o poznatky výzkumného ústavu rostlinné výroby, který má web page na:
http://www.vurv.cz/index.php?lang=cs
sečteno / podtrženo / zpřesněno:
120 dní od zasetí po sklizeń; výnosy 6,7t - 12t / ha, respektive 1,2t - 1,3t semen, respektive 600 - 700 kg vysoce kvalitního oleje (0,9 kg = 1 l oleje); šlechtěním bylo dosaženo výnosů až 4,0t/ha semene coby 35% váhy biomasy (Illinois a Universita Idaho). olej obohacen o methanol již představuje dostatečně viskózní palivo pro automobilové motory (p.s. methanol se z konopí získává taktéž). propočty, které jsem nekontroloval, bylo spočítáno, že by bez větších problémů mohly USA osít potřebné plochy a získat tak nezávislost na dovozu ropy (což by ovšem přineslo i nezávislost farmářů a to je pro strýčka sama nežádoucí). jak také poznamenává výzk.ústav rostlinné výroby, využití konopí je v ČR v začátcích - zkusme hádat proč asi :o), takže je-li ČR i v této oblasti 100 let za opicema, ještě to neznamená, že je 100 let za opicema celý svět okolo. mnou uváděné zdrroje obsahují také bohaté informace o unikátní výhřevnosti biomasy získávané z konopí, takže kdo nevěří, ať se ráčí osobně poučit a pak se můžeme bavit o tom, proč někdo odmítá vzít úvahu mnou uváděné informace a tvrdí, že blábolím z cesty či se opírám o nepodložené spekulace, když jsem výše neuvedl zdroje, poněvadž jsem přeedpokládal, že si je ostatní mohou ověřit stejně jako já.
|
|
|
Jen bych dodal, že je to již drahnou dobu (10 let?), kdy přesně na tohle téma vyšla jedna knížečka (v češtině), kde se uváděla nějaká základní fakta o možném využití konopí (od papíru, textilu, přes medicínu až po ten kvalitní olej a "biomasu").
|
|
|
možná máte na mysli "velkou knihu o konopí". ono když se "ma" zaměří pouze na produkci semene z konopí, tak bude mít pravdu, že řepce konopí může konkurovat těžko vzhledem k menší náročnosti zpracování řepky oproti konopí. taktéž je možno si ověřit, že bude-li chtít někdo získávat z konopí pouze semeno, tak ony zmiňované 3t/ha, výsledek se pohybuje na hranici návratnosti investice. do plusu se to dostane ve chvíli, kdy se produkce konopí zpracuje na biomasu nebo na pazdeří. plachty na lodě a lana se z konopí vyráběla odjakživa zejména proto, že jako jediná odolávala soli v mořské vodě - ale je to opět jen jedno z možných využití, konopný textil (např. pod zn.bushman) a něho vyrobené oblečení je k neroztrhání. navíc konopí poskytuje vlákno a pazdeří a když člověk přihlédne k celkovému využití této rostliny, tak perspektiva využití je více než dobrá a to, že byl přirozený vývoj uměle přerušen v USA po cca. 20 stoletích, na tom nic nemění. někomu to ale stačí na o, aby si masíroval ego a rostl rychleji než paroubek :o), ještě jsem ovšem nikde neslyšel, že by lana z konopí měli používat horolezci, jak se mě "ma" snažil vyvést z omylu. je třeba spíš rozlišovat a zůstat nohama na zemi.
|
|
|
Ty jsi toho neslyšel ještě hodně. Doporučuji jakoukoliv knihu o počátcích horo(lezectví) či přímo Pita Schubrt a jeho Riziko na skále ledu a sněhu, díl 2. Co se týče konopných hadrů, bavlna je levnější a bude ještě víc a tam, kde potřebuješ hadry k neroztrhání, použiješ moderní tkaniny a ne těžkej a nasákavej hadr z konopí. Všechno mimo alefe. A především - pokud založíš porost se zaměřením na semeno, produkce biomasy rapidně klesne, taková malá, agronomická poučka. A teď jednu ekonomickou, pokud budeš dělat ve velkém produkci semene, produkce pazdeří naprosto zahltí trh, čímž rapidně klesne cena. Takle se ostatně po skladech povaluje pazdeží z lnu. Ach jo, základy a praxe, to ti chybí. Encyklopedické znalosti a teorie, s tím díru do světa neuděláš.
|
|
|
Těžkej hadr... nevím. Mám košili s krátkým rukávem z konopného kepru, nosím ji už 5 let prakticky každý den, (ok, tak 5x do týdne), nosím ji do zaměstnání, do přírody (prodírám se v ní i trnitým houštím), i na doma a nejsou na ní známky jakéhokoliv opotřebení! Navíc v létě báječně chladí a v zimě hřeje! Je fakt, že častým praním trochu vyšedla, ale minulý týden jsem dal do pračky trochu zelené barvy Duha a je zas jak nová. Za tu dobu se stala prakticky součástí mé identity a nedovedu si představit nic, co by mě přimělo se jí zbavit.
|
|
|
"...ještě jsem ovšem nikde neslyšel, že by lana z konopí měli používat horolezci..."
A co si myslíš, že používali před lany z umělých vláken? Bavlnu? :oD Samozřejmě se lezlo s konopnými lany. Umíš-li číst, napsal to "ma" celkem jasně: "...na což doplatil nejeden horolezec v dobách, kdy se na konopných lanech ještě lezlo..."
Mimochodem, v době, kdy přišly do módy košile z umělých vláken byla docela zábava jistit. Jednak konopné lano není tak pružné jako dnešní umělá, za druhé má hrubší povrch a za třetí nebyla technika, takže se jistilo v podstatě dvěma způsoby - přes levé a přes pravé rameno :o). Následkem takového jištění byla nejedna dosova spálená košile.
Jinak jsem příznivcem konopí jako hodnotné plodiny, četl jsem nejen tebou zmiňovaného Herera i Velkou knihu o konopí, ale nemyslím si, že je nutné dělat z těchto publikací modly. Zdá se, že "ma" má o zemědělských plodinách mnohem větší přehled než všichni ostatní účastníci této diskuse, tak se zkus nad jeho argumenty zamyslet. Někdy naprosto zbytečně hledáš v jeho argumentaci útok a plácáš.
|
|
|
120 dní od zasetí po sklizeň znamená pouze jednu průměrnou sklizeň do roka (vegetační období pro střední Čechy 150dní (CHKO Blaník)). Tzn i velká část USA je v podobné klimatické oblasti a bude na tom podobně.
Navíc taky musíme i něco žrát, takže by větší plochy pro konopí/řepku soupeřily s plochami pro obilí/pastviny
Takže žádná revoluce se asi nekoná, ale mohlo by to být významné oddálení doby kdy nám dojde ropa. (podobně jako černý barel s vodou místo elektrického bojleru oddaluje dobu, kdy dojde uhlí)
konopí = 1.2-1.3t/ha
řepka = 3t/ha
Takový je reálný stav na poli.
Výzkumnící možná dokáží odrůdu konopí s 4t/ha, ale než by se objevila masově na poli,může klidně přijít i lépe vyšlechtěná řepka.
p.s jestli to šlechtí třeba Monsanto, tak by ty palice mohly i samy dojít do stodoly :-)
Dusíkatá hnojiva se průmyslově opravdu vyrábí převážně za pomoci elektřiny. Jediný opravdový vstup z ropy je vodík, který se získává z metanu (tedy zemního plynu), ale lze ho získat i elektrolýzou z vody.(tedy vynechat z toho fosilní paliva úplně)
http://www.mujweb.cz/veda/che/v_anoniak.htm
http://www.mujweb.cz/veda/che/v_dusicna_k.htm
Takže přes vzájemné napadání a vypínání IP adres bych řekl, že měl "ma" vcelku pravdu.
|
|
|
Dovolil bych si doplnit, že opravdu dobří agronomové běžně dosahují v Česku výnosu řepky 4 t/ha a za extrémně dobrých podmínek a poměrně velkých vstupů i 5 t/ha.
Aleff nenapsal nic jiného než já v první řádce, kde jsem ho poprávu nazval moulou za jeho trvrzení, že konopí je výnosnější než řepka (kdy jsme se bavili v kontextu oleje). Odpověď na otázku, proč je u nás konopí v začátcích je prostá. Vždycky to byla v našich podmínkách okrajová plodina, protože je s ní spoustu práce a reálné využití omezené. Maximálně se pěstovala na 10 000 ha a v současné době je poptávka po surovině produkovatelné zhruba ze stejné plochy. Podotýkám, že pěstování plodiny u nás nikdo nebrání. Další praktické důvody: pro sklizeň na vlákno potřebujete speciální mechanizaci (vyplatí se až od určité plochy), vzhledem k okrajovosti plodiny do ní nejsou povoleny prakticky žádné přípravky na ochranu. Na zpracování vlákna potřebuje následně speciální tírenskou linku a vše musí probíhat blízko odběratelského podniku, protože vláčet surovinu přes půl republik se prostě nevyplatí (ověřeno, spočteno). Důvody proti pěstování na biomasu: Velký výnos vyžaduje velké hnojení, plodina se musí každý rok opakovaně sít, což je drahý špás, protože pro velké semeno je osiva potřeba hodně a je drahé (právě kvůli nízkému výnosu z hektaru a špatné klíčivosti). Z pohledu nákladů je tedy mnohem příznivější třeba krmný šťovík, který se zaseje jednou a sklízí 20 let - za přiměřeně intenzivních vstupů dává oněch minimálních 8 tun biomasy z hektaru, kdy se již pěstování jakž takž vyplácí (biomasa se naní vykupuje tak za 1k Kč/t - žádná sláva). Větší pašák je ovšem křídlatka, která dává 20 t/ha, ta má ovšem také svoje specifika. Takže, opět žádná konspirace, jak se alef snažil naznačit, ale jen a pouze praktické důvody. A tak je to v naprosté většině případů.
|
|
|
průměrný výnos v ČR je opravdu 3 t/ha, hádejte kolik je to v EU? V civilizovaném světě na západ od nás je průměr 6 t/ha nutnost, výnos 3t/ha znamená čistou ztrátu.
|
|
|
Ne, tak to bohužel není. EU 15 měla kolem 3 t/ha, vzhledem k rozdílným podmínkám to ale nijak zvlášť nevypovídá. Německo mívá tak 4 t/ha, loni to bylo skoro 5 t/ha, to byl ale mimořádný rok. Což nijak nevylučuje výnosy 6 t/ha, ne ale v průměru. Tak velký výnos ovšem znamená velké vstupy a rozhudující je poměr náklady/výnos. Jak je obecně známo, poslední metrák je vždy ten nejdržší. Česko mívalo tak 2,5, teď se to blíží těm třem.
|
|
|
Viz můj komentář níže. Ale k výnosu a olejnatosti. Olejnatost v našich podmínkáchj je 25 - 33 %, což je ve srovnání s ostatními podinami mizérie a víc tu nebude, to platí i pro výnos semene (je tu zima) řepka má přes 40 %. Na pokusních univerzitních polích dosahuje řepka i výnos přes 6 tun/ha, běžná praxe ovšem přibližně polovic, a to z důvodů, které prakticky nelze ovlivnit. Prostě, řepka vítězí a konopí je out, a to z ryze praktických důvodů. Tvůj problém je, že bez znalosti věci a souvislostí vytáhneš nějaká fakta a máváš tady s nima jako s praporem. Divím, se, že se neoháníš třeba tím, že v Jižní Americe otočí na poli sóju dvakrát za rok a že má 30 % olejnatost, takže je to při výnosu 3 t/ha prostě skvělá plodina, protože olej můžeme nalejt do nádrže a pokrutiny sežrat, protože obsahují spoustu bílkovin. Určitě v tom bude nějaké spiknutí, nejspíš od zdejšího ministerstva zemědělství, co nechce aby tuzemští zemědělci byli nezávislí. Pche. Můj názor na tvoji maličkost zůstává konstantní a jako tvůj terapeut ti dávám za úkol prostudovat důkladně uvedené české weby, doplnit je seznámením s praxí a studiem na vhodné škole. Jako finální zakončení napíšeš pro tento web práci na téma: "Proč konopí je, byla a bude okrajová plodina"
|
|
|
kromě toho jsou další zajímavé informace na www.konopi.info
http://81.0.228.110/default.asp?ids=0&ch=203&typ=1&val=39245
http://81.0.228.110/default.asp?ids=0&ch=203&typ=1&val=35035
|
|
|
To je úplně normální, že aleff banuje, když neunese diskusi - mě taky bannul, když se pochlubil schůzkou s právníky a starostou, a já mu napsal, ať se vyklidní, že já bych schůzkou se starostou a právníky neargumentoval, protože u větší stavby je taková schůzka zpravidla nutná :-) třeba když se musí měnit územní plán města.
Když jsem aleffovi doporučil zkusit jednou změnit územní plán pro sebe, ne pro svého zaměstnavatele, dal mi ban - komentář smazal tak, že zůstal v seznamu komentářů, ale text se nezobrazil... A nikde tady nenajdete seznam banů - takže pokud vás to baví, sledujte diskuse, kterých se aleff účasní, a zjistíte, že má překvapivě často poslední slovo - pak totiž nenásleduje přesunutí komentáře oponenta do chlívku, jak se tím kasá v redakčních pravidlech, ale sprostá cenzura, vymazání a pohřbení oponenta. Asi tak - v reálu takovou moc aleff nemá, jen přicmrduje v nějakém kanclíku, tak se realizuje tady.
Já se přiznávám k tomu, že jsem tady 4 dny nebyl a teď se podíval a velmi mě překvapilo, že už nemám ban. Docela by mě zajímalo, zda d-fens promluvil do duše aleffovi, že nemůže banovat adresy, z nichž lidé píšou (v mém případě vypnul půlku okresního města, ale mohl také zakázat příspěvky ze všech tří sítí mobilních operátorů, kdybych použil jeho připojení).
|
|
|
Myslím, že produkce konopí na biomasu je naopak nanejvýš žádoucí a olej bude vítaným odpadem. Konopím lze nahradit šťovík ve spalovnách a slámu ve výrobě izolací ( zatím dovážených z GB).
S chorobami u řepky je to svatá pravda, další otázkou je chování konopí jako nevítané trvalé kultury, coý začíná být největší problém řepky.
|
|
co se týče alternativních pohonů, tak by se ještě mohlo rozkuchat princip pohonu na dřevoplyn...:-)
Němcům to za WW2 celkem jezdilo..;-)
|
|
|
Nic moc, nutno roztopit, nizsi vykon, obtizna regulace, dobeh po vypnuti ... uvazoval jsem o tom a na alespon trochu slusne pouziti by se naklady (u trabanta, ktery vydrzi vsechno!) vysplhaly nekam k 30-50kkc a jeste by to chtelo rozjezdy na benzin, nebo elektrinu, aby clovek nemusel cekat ctvrt hodiny na rozjezd ...
|
|
Autor článku je typický brouk pytlík :-D
Ono celý tento anonymní web, pročpak tady asi není kontaktní info? Protože by dost lidí autorovi udělalo facelift?
|
|
|
Nebud jak malej Jarda ;-) Na kolika soukromych webech mas adresu bydliste? Vetsinou si vsude plne vystaci s kontaktnim emailem, takze si s nim holt musis vystacit i tady ...
|
|
|
Copak, zavidis nekomu, ze je schopny a ty ne?
Nebo budou nejake konkretni argumenty?
Ja zatim vidim, ze to je ekologicke (po vsech strankach), ekonomicke, rozumne (ropa dojde) a jedine dva argumenty proti jsou, ze nas bolsevicky stat pridava nesmyslne dane a TY to nemas, tak to nesmi mit nikdo. Typicky cesky idiot, zda se.
|
|
Uz jste nekdo zjistili primo u nejakeho zemedelce za kolik prodava litr?:-)
Tot nejpodstatnejsi otazka
|
|
|
Zemědělci nelisují. Ale můžete koupit tunu řepky za 6k Kč, když z ní vymačkáte všechen olej, budete mít 400 kg oleje, což je o něco málo litrů, takže vás ryze teoreticky vyjde litr oleje na 15 korun. Počítejte ovšem s horší efektivitou, připočtěte si náklady, energie, obaly, úředníky, daně ...
|
|
|
Ja myslel, ze olej ma mensi hustotu nez voda, takze 400 kg bude vic nez 400 litru?
|
|
|
Mea cullpa, přiznám se, že ve hře milionů jsem se nějakou tou desetinkou nezabýval.
|
|
|
Prumyslove vyuziti:
- lana - dnes minulost, polyamidy je strci do kapsy. Opravdu nechtejte konopi v teto aplikaci videt v praxi, je to stredovek. Obstoji jedine jako dekorace
- technicke tkaniny - dto, nahrazuji se vice druhy polymoernich vlaken
- textil (jako hadry) - zde myslim maji co nabidnout, ale nemam osobni zkusenost.
- leciva - zda se ze vyvoj jde smerem ke zcela synteticke produkci
- biomasa, metanol a spol - nemuzu posoudit odborne.
Co se metanolu tyka, jako alterantivni palivo asi neobstoji, vyvoj jde jinym smerem
Biomasa ->bioplyn proc ne, ale zde to bude jen jeden ze zdroju.
Globalni otepleni sem, globalni otepleni tam, zijeme v mirnem pasmu (zatim) a dostatkem srazek (zatim). Takze jedna poradna sklizen rocne, piscita sussi puda (domena konopi) se u nas obdelava na vinohrady a pod, a neprevazuje.
Jako prakticke aplikace vidim skutecne jen ty tele(portace, kineze, patie) aplikace, ale na tohle technicke konopi poslouzi jen jako slepy manipulacni vzorek, placebo.
Nejsem odpurce konopi, jen z me dostupnych zdroju prijde ze nejde o zazrak.
A ted ciste pro kontrolu...konzumaci ktere v cz oblebene ale nelagalni substance se prisuzuji v druhem stadiu tyto znaky hranicici s dusevni poruchou?
- mesianismus (clovek se citi byt spasitelem)
- paranoia (vsichni se spikli proti...)
Tadaaaa?
Neberte to jako utok, ale budte sebekriticti. V tomhle neprumyslove konopi skutecne funguje.
|
|
|
Nevim jake mate prakticke zkusenosti, ale dle me dostupnych informaci je dobre napustene silne konopne lano v dolech a lomech temer nesmrtelne (desitky let zivotnosti), kdezto umele odchazi podstatne rychleji. To druhe vim, pohyboval jsem se mezi jeskynari (staci lano polit benzinem (v kufru auta je to jak nic), pokud ho nezahodite, prikupte si rakev), s tim prvnim nemam osobni zkusenost (v par dolech.lomech jsem byl, ale nikdy jsem tam nepracoval). Jestli jste na tom s informacemi lepe, tak me muzete i presvedcit ... ale s umelymi lany se musi opatrne a nevydrzi dlouho (tak 10 let je strop, kdyz ho clovek moc nenamaha).
|
|
|
Páč je to polyamid, proto mu některé látky vadí (i kyseliny, např). Pokud je mi známo, leze se už jen na syntetice, v jeskyních konkrétně na variantě speleo, které nemá takovou průtažnost, ale ještě má nějakou tu dynamiku a přijatelný pádový faktor. Do tvrdého konopného lana bych fakt vletět nechtěl, byť se to zpravidla v jeskyňařině nestává, protože tam se po lanech většinou leze nahoru. Nehledě na to, že při častém požívání se ti každé lano oleze - rozedře atd. a sázel bych, že syntetika vydrží víc. Nehledě na to, váha a uzlovatelnost napuštěného konopného lana asi bude tragická. Dále - lano vydrží i víc než deset let, no problemo, zeptej se lezců, na čem lezou. Jen jaksi s pády ubývá počet těžkých pádů, které vydrží. Lomy a doly neznám, ale mám pocit, že tam spíš požívají ocelová.
|
|
|
Konopna lana se uz skutecne pouzivaji jen jako dekorace.
Nahradila je ocel a polyamid. To dehtovani je melo chranit proti hniti kteremu jako prirodni material podlehaji, pokud nejsou nejak konzervovana.
Co asi udela konopne lano namocene do vody? A pak zmrzle? A uzel na nem? A jak se da rozvazat? Polyamid tyto situace zvlada diky povrchovym upravam dobre, bez nich klesa pevnost (skutecne mokre lano ale pad UIAA stale zachyti, zmrzle taky.
Doporucuju vyzkouset.
Ostatne, z polyamidu byla koncem WWII zhotovena prvni lana na kterych se dala odtahnout poskozena bitevni nebo letadlova lod. Je to dano krome pevnosti take predevsim jejich pruznosti.
Od te doby bylo vyvinuto mnoho plastu a kompozitnich materialu v tahu nekolikrat pevnejsich nez ocel. Z prirodnich materialu se jevi nejslibnejsi pavouci vlakno, ale nejak se nedari vysvetlit pavoukum jak z nej uplest technicka nebo horolezecka lana...Existuji napady ze by jejich technologie sla prenest dilky genetickym manipulacim jinde atd..
Zkratka, od doby kdy se pouzivaji polyamidy, se pri spravnem pouziti (zadne kyseliny, sledovat poskozeni, evidovat pady a pocty slaneni) se z lana (a polyamidoveho uvazu) stala jedna z nejspolehlivejsich lezeckych lezeckych pomucek).
Kdo si chce srovnat pad z pozice prvolezce do konopneho a polyamidoveho lana, at si rekne. Budu schopen to v ramci vycviku novacku zaridit, vcetne vybaveni, snad i to konopne lano nekde jeste sezenu. Staci dohodnout termin a prijet do ZL. Necekejte ale ode me ze Vam ten pad konopnem lane predvedu. Jsem totiz srab.
|
|
|
Nehadam se o tom, ze umela vlakna (nevim, zda je to zrovna polyamid, ale asi ano) jsou na lezeni nejlepsi. Ostatne pri predstave, jak laduji do stop-petzla konopny nadehtovany provaz, me trochu mrazi v zadech :-). Jako problem ... no spisve vlastnost ... vidim to, ze umela vlakna postupne odchazeji - nejdriv je to supr material, pak se s tim chvili blbne a pak je to na vyhozeni. Na jedno pouziti (odtah bitevni lode) je to super. Konopne lano bych cekal nekde, kde ma vydrzet treba 20-40 let a nevadi ze je od dehtu, ze nema prutaznost, etc. a naopak tam neni nouze o nejaky ten problemek (prejeti autem, politi benzinem).
Pavouci vlakno vypada hodne zajimave ... akorat se bojim terroristu - je fajn udelat zaveseny most na osminovem prurezu, ale kdyz ho muze sundat i petilety spratek s vreckovym nozikem, tak nic moc ... , Kdyby nekdo z pavouciho vlakna prodaval obleceni, tak do toho jdu hned ...
Nenabizejte pad ... jednak uz na to jistic davno nebude zvykly, takze se muze stat, ze se vetsi cast prvolezce ocitne na zemi a v sedaku moc masa nezustane a druhak by na vas pak mozna i neco vysoudili. Myslim, ze vetsine lidi by stacilo i slaneni na osme ...
|
|
|
Pokud ho spravne osetris, polyamid tech 10let vydrzi, nejvic vadi slunecni zareni,z chemikalii kyseliny.
Lana vseho druhu jsou spotrebak a meni se kvuli bezpecnosti, to jako lezec asi vis.
prejeti autem -neva
benzin, cokoliv ropneho -neva
Zapomen na konopi. Je to minulost. Prave ze vydrzi daleko kratsi dobu a nejsi schopen posoudit stav. U oceloveho lana zmerenim odporu nebo spocitanim prasklych dratku, u polyamiru trhanim vzorku, nebo vizualne, ale to konopi nekde shnije a nekde ne.
Navic, tak dlouha pozadovana zivotnost neni potreba na zadne pouziti. Stejne by se muselo kvuli bezpecnosti menit.
Plasty maji smysl jako spickove konstrukcni materialy, treba zminene lana. Jako jednorazove obaly (vyjma medicinskych aplikaci) je to strasne plytvani..
|
|
|
Prejeti osobnim autem ne, ale nejakym dulnim strojem ... tezko rici.
O tom benzinu psali ve speleu (kdybych ja si tak dokazal vzpomenout aspon rok ... snad 1998, nebo 97) - lano vypadalo uplne normalne a na nekterych mistech melo asi desetinovou pevnost.
Fakt je, ze u nehomogenniho konopneho lana zjistit aktualni pevnost nejde. To je dost zasadni argument proti prumyslovemu vyuziti.
Jen souhlas ... tahle obalova civilizace se obali do hrobad obalu. Proc pouzivat snadno znovupouzitelne (a bez problemu recyklovatelne) sklo, kdyz s da i pivo dnes koupit v plastu (fujtajxl). Proc pouzivat recyklovatelne konzervy, kdyz se to da udelat z plastu. Silena civilizace ...
|
|
!!!!!! POZOR VSICHNI !!!!!!!!!!
v delvite repkovy oil Frolio za 13.50,- !!!
(vyrabi setuza, takze tech 20 kc/l z tanku ve velkoobchode je pro me zahadou- ze by delvita dotovala 10 kc na flasku, to se mi zrovna nezda)
ps: maji tam taky sojovy olej, pro ty kdo by chtěli experimentovat
|
|
|
Imho dotuje - klasický postup na přilákání vohnoutů MÁMEeeee LEEEEvnýýýý OLEEEEJjjj. (ale napakujeme se na jiných vecech, co tu zaroveň koupíte)
|
|
|
Podekujme Tescu a Delvite za sponzoring naseho jezdeni ;-)
|
|
|
Zapálím na jejich počest olejové lampy v rozích pentagramu :-D
|
|
|
No, nevím, úpravu motoru pro pohon olejem plánuju, ale abych plnil padesátilitrovou nádrž z litrových flašek - to si radši připlatím a nechám si to načepovat do rozumně objemného kanystru. :-/
Navíc pak ekologie pláče nad hromadou obalů :-(
|
|
|
Vidis, co mame rikat my, co mame nadrz, do niz se vejde neco pres 80 litru... :-( taky me to stve, jak z hlediska pracnosti, tak z hlediska odpadu.
|
|
|
ono je to víceméně jedno. kdyby se "nedej bože" měl zvýšit podíl bionafty nebo by se měl benzín ředit lihem, tak stačí krátkodobě snížit spotřební daň na benzínu a všichni se začnou zase střílet do hlavy, že nic neušetří. sice je nápadů habaděj, jak ušetřit - dokonce jsem ve zprávách slyšel o magorovi dopravci, co si načepoval za 7000 Kč, doma to v garáži přelil do sudu a načepoval si ještě jednou tolik. držím mu palce, abymu ta garáž neexplodovala, to by fakt ušetřil. a až to projede, bude stejně kupovat draho jako ostatní a počítám, že mu to nebude bránit v tom, aby sám zvýšil ceny dopravného a naříkal, jak přijde na buben. jestliže člověk potřebuje phm jen na soukromé účely a nemá autodopravu, tak to zdražení není tak drastický. stačí čepovat ne u shell nebo omw, ale třeba u benziny a pak nula z nuly pojde a abych se kvůli pár stovkám měsíčně rval žíly, to taky ne. svinstvo je, že stát na tom vydělá upachtěných 170 mega, ale prodejcům phm a rafineriím to přinese miliardy.
|
|
|
Ja nevim, jak te tohle muze stvat. Pokud to byl dopravce, jezdi patrne na naftu. Ta zrovna moc neboucha. Timhle zpusobem usetri par tisic, ceny zvedne hned, vyrobi par korun kapitalu - nevidim na tom nic zavrzenihodneho. Spis mi prijde, ze to dela strasne v malem, 7000 Kc je nejakych 200 - 300 litru, to mu moc dlouho nevydrzi.
|
|
|
to jsi špatně pochopil, spíš jsem si klepal na hlavu, že je někdo schopen realizovat taková "úsporná opatření" a la "ať žijí čeští hypokryti". kromě toho, existují určité normy a skladování hořlavin v garáži je v příkrém rozporu s těmito normami - proč asi :o)
|
|
|
Normy nenormy, pokud je to jeho garaz, nemame mu do toho co kecat. Kdyz mu shori, je to jeho vec, kdyz na tom vydela, je to taky jeho vec. Me ani tobe do jeho nafty ani do jeho pripadne stupidity proste nic neni. To me fakt vytaci, takhle nekoho kritizovat za to, jak zachazi se svym majetkem.
|
|
|
no, a nenapadlo tě, že by nemusela shořet jen jeho garáž, ale třeba i sousedova ? tady se snad jedná o nedostatečně zabezpečené uskladnění velkého množství nafty, které může mimo jiné i kontaminovat spodní vodu při úniku a tak. to nemá nic společného s rozčilováním nebo omezováním práv jedince, ale spíš s tím, zda má dotyčný dost zdravého rozumu. :o)
|
|
|
To, co tu tvrdis, je pozitivni fikce. Pozitivni fikce aplikovana na trestni pravo znamena presumpci viny (a podezrely pak musi prokazovat nevinu). Proste dokud mu ta garaz nezacne horet nebo tu vodu neznecisti, meli bychom mu verit, ze se to nestane.
|
|
|
ale jdi :o) žádná fikce, jen jsem poukázal na hloupost a vyčůranost, se kterou dotyčný reagoval na zvýšení ceny phm. 200 l nafty skladuje v garáži v sudu jen dement bez vlastního pudu sebezáchovy.
|
|
|
A pokud tu vodu znecisti nebo zapali pul mesta, predepsat mu vsechno k nahrade...
Ostatne kdyby mu shorela jen ta garaz i s autinkem, co na to pojistovna?
|
|
|
No hlavně bych řekl,
že jsou asi nějaké předpisy,
co se týká skladování hořlavin.
Zase tak soukromě bych to neviděl :)))
V případě, že bydlí na samotě
obklopen ochraným valem do toho
asi nikomu opravdu nic není. :)))
|
|
|
Jeste ze nechodi po soukromych garazich ulicni vybor a nesleduje, co tam kdo skladuje. Zkuste to navrhnout, u moci jsou zrovna lide s podobne zvracenymi sklony...
|
|
|
No tak to jistě ne, to se zase pohybuješ
na druhé straně extrému, o čemž jsem nic nemluvil,
nicméně jelikož skladování 200 litrů benzínu
je soukromá záležitost, která se může během
pikovteřiny stát záležitostí velmi veřejnou,
tak já kdybych viděl souseda, jak se vykládá
garáž benzínem, tak ve svém zájmu bych chtěl vědět,
jak zařídil, aby můj dům nebyl součástí
jeho pyrotechnického vybavení.
Ale já vím, to by byl ten jednotlivý exces, kdy by mu to bouchlo, on se ze své chyby poučil a dále už v příští garáži
nic skladovat nebude, já si to s ním soukromě vyřídím
dle svých finančních a fyzických možností, jsem-li chud a sláb, moje smůla a systém běží stabilně a tržně poučeně dál.
Takhle nějak, nebo máš ještě nějakou vychytávku? :)))))))
|
|
|
Nafta v garáži nebouchá, to už tu snad bylo řečeno stokrát. Nebo snad neskladuješ desítky litrů v garáži v nádži auta? Stačí rozlitá flaška ředidla a požár můžeš mít taky. V podstatě stačí jedna sirka. Zakážeš sirky, protože se s nimi dá založit požár? V tom případě budu rád asistovat, až ti budou odřezávat pinďoura, abys nikoho neznásilnil :-D
|
|
|
problem neni, bod vzplanuti pres 200, horlavina 3ti tridy, navic neni hodnocen jako technicky produkt ale jako potravina. Biologicky odbouratelny(srovnejte s ropnymi produkty!). No problem.
At se Vam to libi nebo ne, at to funguje nebo ne. je to ekologicky setrny a obnovitelny zdroj, takze minimalne zeleni nacci (omlouvam se skutecnym ekologum) by se meli blizit pri predstave vyuziti rostlinneho oleje jako PHM temer orgasmu.
Realita? Fuj smrduta auta! Na co budou ted chudaci nadavat? No, nechme to na nich, oni si uz neco najdou, jsou v tom dobri.
|
|
|
No vidíš, člověk nemusí mít hned ty uliční výbory,
stačí dojít za tím sousedem, a pozeptat se na ty sudy,
co tam valí a on by mi to takhle jako ty hezky vysvětlil,
že to je nafta a nafta nebouchá a já bych byl v pohodě. :)
Nicméně ta Rootova nyšlenka, že bychom mu měli věřit,
do té chvíle, než to bouchne, a až to bouchne, tak ho potrestat, je nesmysl. Tedy samozřejmě pokud do slovního spojení "věřit někomu" zahrneme kromě dobrého úmyslu
a čestného slova taky nějaký věcný důkaz o tom,
že ten soused je schopný odborně a bezpečně skladovat
nějaké třeba hořlaviny-chemikálie, pak ano :)))
Ono spousta lidí to myslí dobře, ale nemají kvalifikaci.
A já jakožto soused v řadovce bych se nechtěl podílet
na nízké kvalifikaci souseda v zacházení s hořlavinami. :)
|
|
|
Procez ti nebudeme verit, ze neznasilnujes deti a pujdeme ti ho pro jistotu amputovat hned... Mas snad nejakou kvalifikaci v sebeovladani pri pohledu na dite? Je to uplne stejne debilni logika, jakou tady rikas ty - na vsechno predpisy, normy, vyhlasky a spousta dalsich debilit, diky kterym se v realu bud neda udelat prakticky nic a diky tomu lide upadaji do apatie nebo se z nich stavaji asocialove, kteri pak kaslou na uplne vsechny zakony. Pro stromy nevidis les.
|
|
|
Když se smíchají hrušky s jablky,
tak samozřejmě uděláš kokotinu
naprosto ze všeho.
Ty ale zase bohužel pro les nevidíš stromy. :(
Chce to rozlišovat konkrétní případy,
a ne naprogramovaně dosazovat nějaké
obecné myšlenkové vzorce, což je ideologie.
Čili zájem o souseda nosícího celé dopoledne
do garáže sudy s čímsi-to ano, zájem o souseda
jen z důvodu, že má penis-nikoliv. Zájem o souseda,
který zve moji 13letou dceru do kina-to ano.
Chápeme?
|
|
|
Chapes, ze jedna propan-butan flaska nadela vetsi bordel, nez plna garaz sudu? A vsimas si nekoho, kdo nese malou PB flasku? Ne.
K problemum na obecne rovine musime pristupovat obecne, nikoli case by case - od reseni konkretnich pripadu je tu soud a ten takove veci resi post-ex. Ze ty se stavis za sousedem a reknes mu, ze se obavas tech jeho sudu v garazi - to samozrejme muzes, nicemu to nevadi. Bud se dohodnete, nebo si bude neco myslet o kretenech (viz priklady "nam ta vase antena na 2.4 GHz rusi televizi", "kvuli tomu, ze nosite cerny boty nam chcipla koza, urcite jste ji uhranul"). Ale urcite je spatne mu takove veci systemove zakazovat.
|
|
|
No jistě, vždyť o tom mluvím.
Pouze reakce organizmu na prostředí.
Flašku s PB nevidím, tak nijak neraguji,
nějaké sudy vidím, tak ve svém zájmu reaguji.
Já o žádném plošném zakazování nemluvil.
Jen si narozdíl od tebe myslím,
že je dobré, když existuje nezávislá autorita
s kvalifikací, která umí rozhodnout,
že právě toto konkrétní skladování je příliš nebezpečné
a případně má páky na zamezení toho chování.
A bavíme se o pragmatických věceh, jako že debil
skladuje naftu 5 centimetrů od nějakýho kotle, nebo si představ prostě nějaký jiný technický lapsus, to je fuk. Ty tvé případy o anténě a černých botech jsou samozřejmě nesmysl,
to by jistě nikdo takhle nechtěl a to je právě ta věc,
kdy to ty vždycky shodíš nějakou takovouhle demagogickou krávovinou, aby to moje psaní dostalo špatné světlo a špatná dojem, jako že vlastně souhlasím s nějakou tou totalitní
utlačovatelskou společností, ale tak to vůbec není.
|
|
|
Pavle, uprimne - ono to tak je. Ty v sobe urcite tendence omezovat ostatni "za ucelem ochrany neceho" mas.
Jinak k te PB flasce - myslis, ze je nejaky vyrazny rozdil mezi nebezpecim, ktere vidis a tim, ktere nevidis a o nemz tedy nevis? Podle mne naopak nebezpeci, o kterem nevis, je mnohem vetsi riziko, protoze se proti nemu nemuzes nijak zajistit. Ale takova nebezpeci existuji, jsou vsude kolem nas, svet proste neni bezpecne a pratelske misto a nase snahy s tim neco delat vedou obvykle k tomu, ze je jeste mene bezpecny a mene pratelsky. Jinymi slovy cesta do pekel byva dlazdena temi nejlepsimi umysly.
|
|
|
Jistěže mám, mám v sobě tendence omezovat ostatní
za účelem ochrany sebe sama.
A to PB? Prostě na nebezpečí, o kterém vím, reaguji,
ne nebezpečí, o kterém nevím, nereaguji, to je vše,
zase mi nic nepodsouvej.
|
|
|
Ještě bych dodal, že sousedova kvalifikace co se týká hořlavin mě nebude zajímat, pokud ten soused si do garáže
nic takového nenosí, stejně jako mě nebude zajímat
sousedova kvalifikace, co se týká penisu, když soused
jeví známky normálnosti. O sousedovu kvalifikaci s hořlavinami
se budu zajímat ve chvíli, kdy tam naveze padesát sudů s čímkoliv a stejně tak o sousedovu penisovou kvalifikaci
se začnu zajímat ve chvíli, kdy tedy pozve mou dceru do kina. Co je na tom? Je to pouze reakce živého organizmu-mě-na prostředí- Soused nic nevozí-nezájem. Soused vozí sudy-zájem, protože jeho nynější už PROBÍHAJÍCÍ jednání mě může ohrozit. Soused mou dceru jen zdraví-nezájem. Soused mou dceru zve do kina-zvýšený zájem. Na to člověk nepotřebuje studovat žádné instituty, to je věc normální
reakce a interakce živých organizmů.
|
|
|
A co treba: Soused se jevi znamky normalnosti a pak tvoji dceru prefikne v lese, prasti cihlou a zakope. Cece, mas obdivuju tvoji fantazii. Hlavne si prosimte nepredstavuj, co vsechno maji lidi v garazich, nebo dokonce v hlavě.
Cimz nijak nezpochbnuji tvuj zajem o souseda-barelistu. Sam bych se urcite taky zajimal, ale kdyz bych vedel, ze je to jen nafta, tak by mi to bylo putna.
|
|
|
No tak to bude smůla.
Život nemá vždy řešení, kdy jsou všichni vítězy.
Ale když uvidím souseda si vozit nějaké barely,
nechám to být a ono mu to bouchne,
tak to bude smůla, kterou jsem já ovšem mohl předejít.
A o tom přeci taky život je, chovat se tak,
abych svým jednáním eliminoval možnou nepřízeň osudu. :)
|
|
|
No, na druhou stranu se muze stat, ze v tech barelech bude neco uplne jinyho a kvuli svoji zvedavosti nakonec i ty. Imho, prilisna aktivita se take nekdy nevyplaci.
|
|
|
Ale no jistě, zase to není třeba hrotit.
Ty barely byl jen takový případ
a po dnešku už vím, že nafty se bát nemusím,
protože nebouchá. :)
|
|
|
pavle, ono v těch zprávách nebylo jasně řečeno, zda to byla nafta nebo benzín - jen phm. pravděpodobnější sice bude nafta, protože si nedovedu představit míru idiocie, že by někdo skladoval benzín, ale zároveň pochybuji, že dotyčný vohnout má představu o tom, co stojí ekologická likvidace úniku nafty. navíc se při delším skladování usazuje voda, ale chtěl ušetřit, tak ať si to užije. původně jsem poukazoval na to, že čerpací stanice bleskurychle zdraží phm, i když mají několikaměsíční rezervy :o) (holt neviditelná ruka trhu) a ten blb brečí, že přijde na buben, ovšem zachová úplně stejně - tj. nakoupí zásoby a okamžitě zdraží cenu svého dopravného :o))))) ad. bananas republic issue. ta bublina sice během týdne splaskne a ceny půjdou zase o 1 Kč/l. dolů a nevybuchne-li další rafinerie, usadí se zase kolem 30 Kč/l. . navíc všechny ty zlepšováky a snahy ušetřit končí často průserem, takže nějaký bláboly podružného významu bych nechal plavat. když někdo nemá na benzín, ať si tedy poradí jak umí, ale ať se pak nedožaduje toho, že nevěděl, netušil co a jak mohl posrat. konečný odběratel phm má jediné právo - platit za phm, protože nemůže jako jednotlivec ovlivnit cenový vývoj, tak pak mu zbývá jedině šířit hysterii, jejímž výsledkem je jen přechodně vyšší cena než jaká by mohla být bez té hysterie :o)))
|
|
|
Ale jo, mně to je fuk, ale jako vždy mě do diskuze dostala
Rootova poznámka o tom, že vohnoutovi máme věřit
do doby, než mu to bouchne, ta jeho pozitivní fikce. :)
Já jak čmuchám tu jeho libovost :)), tak mě to stimuluje. :))
|
|
|
Boj mezi osobní svobodou a zodpovědností na jedné straně a snahou preventivně omezovat ostatní je odvěký. Já se budu stavět na stranu větší důvěry, svobody a tvrdého postihu ex post, ty budiž na straně preventivního zakazování všecho. Společně vyprodukujeme kompromis, ale pevně doufám, že ti brzy spadne na hlavu normovaná cihla z ruky proškoleného a certifikovaného zedníka, který ji pro samé školení a mudrování nad bezpečnostními předpisy neumí vzít pořádně do ruky. :-D Nulové riziko neexistuje.
S přátelským pozdravem "Nechte zmrdy bít"
- ma -
|
|
|
No to asi mé příspěvky vyznívají jinak, než já zamýšlím.
Já se budu taky vždy stavět na stranu větší důvěry.
Jenže narozdíl od Roota nikoliv bezmezné.
Jako ve všem si myslím vítězí střední cesta,
jejíž střed se dynamicky mění v závislosti
na okolním prostředí, v tomto případě tudíž společnosti,
respektive nějakého momentálního stavu myslí obyvatel.
Takže současné snahy EU o certifikaci všeho -ne,
ovšem rootův systém-taky ne.
Ale otázka spíš zní: Když chci po sousedovi, co má svůj svobodnětržní nápad si vyložit garáž cé čtyřkou, nějakou
záruku-splnění bezpečnostně technických norem-je to
preventivní omezování? Já myslím že ne.
|
|
|
Extrémisto :o) c4 není nafta. Imho se ale shodnem.
|
|
|
Kam patří obaly od olejů? Jde je dávat do sběrných kontejnerů na plasty? Do netříděného by mi to bylo proti srsti.
|
|
|
do kamen - pěkně hoří :))))
|
|
tak už je to tady - ušetřit lze min. dvěma způsoby
1) buď komplikovanou přestavbou na lpg/olejonaftu
2) vhodnou zahraniční politikou státu (pro polygloty - nejedná se ani o spiknutí ani o konspiraci, ale o surovou realitu)
www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=147267
ha ha ha
|
|
Zaujala mne poznamka o lzivem palivometru. Ma nekdo predstavu o srovnani specificke vahy nafty a oleje?
|
|
|
Asi takhle - muj palivomer funguje zvlastne uz z fabriky. Neni to klasicky merak jako ve Skodovce, ktery ukazuje rucickou stav plovaku, je to dvoumistny displej, ktery ukazuje stav paliva v nadrzi v litrech. Vyrobili to francouzi, takze to ma par specifik:
1. pri delsi jizde z kopce se zarazenym kvaltem, ale bez odberu paliva rozblika asi tak, jako kdyz dochazi palivo (akorat tam blika vetsi cislo, nez kdyz skutecne dochazi palivo) a zacne se tvarit, ze paliva strasne rychle ubyva (tedy cislo na displeji se zacne velmi rychle dekrementovat). Restart (chcipnout motor a znovu nastartovat) to resi.
2. obsah paliva v nadrzi pocita zvlastnim zpusobem, napriklad doleju 10 litru, nestane se nic, doleju 15 litru, na displeji pribyde 20, doleju 20 litru, na displeji pribyde 25 apod.
3. pri bezne jizde se cislo snizuje tak nejak vicemene v souhladu se spotrebou. Nejvyssi cislo, ktere jsem tam kdy videl, bylo 84, kdyz nadrz opravdu naplnim az po hrdlo te plnici trubky. Po ujeti tak 500 metru _vzdy_ spadne na 83, od te chvile se to chova krome vyse uvedenych pripadu celkem mravne. IMHO pocita ubytek paliva podle rozdilu prutoku v obou trubkach a plovak ma jen jakousi informacni hodnotu a bere se v uvahu jen pri bootovani toho palivomeru.
Drtiva vetsina aut s timhle problem nikdy mit nebude.
|
|
>>BTW: nevite nekdo o tom, jak se vyviji skladovani >>vodiky v kovove hoube?
No autor znamy to uchylo vynalezce pan Ovshinsky nato jezdi v pohode uz nekolik let. Ovshinsky ma sileny napady, ale casto je schopnej na ziskat penize a dostat na trh ve vlastnich fabrikach. A zrovna ted pracuje na jeste vykonejsich briketach, co se tyce toho jestli si je muzete nekde koupit tak se obavam ze zatim ne - zkuste, ale jeho web nebo tenhle porad na PBS kde se prohani ve svym starym Priusu predelanym na vodik a ty jeho kovovy vodikovy wafle (h2 metal hydrid powder):
http://www.ovonic.com/
http://www.pbs.org/saf/1506/
Podle me je obecne cela ta vodikomanie jen podvod fosilaru automobilek a olejaru jak pokracovat dal ve stejnem obchodnim modelu. Z hlediska efektivity je nejlepsi bateriovy elektromobil pak vodik a fosilar.
Najdete si online vydani casopisu Forbes nedavno tam uplne rozebrali veskere problemy ktere GM ma se zavadenim vodikoveho pohonu. Maji tisice technickych problemu a je celkem vyloucene to dostat na normalni beznou cenu ze soucasnych asi 300k - 1mil usd na jeden osobak..
Co se tyce vaseho napadu mit 24kWh bateriovy pak pro elektromobil z 12V gelovek Optima Yellow Top to ma smysl jen u vysokovoltazniho systemu tedy nejlepe AC. To by znamenalo 24kWh=400Vx33@60Ah. Takze 33x tehle baterek by vazilo skoro 600kilo cili by se to dalo pouzit jen v nejakem ultralehkem aute jako ruzne stavbnice kitcars. Dale 33clanku v serii zname mit temer genialni battery management system (BMS) nebo budete kazdy den resit problem se skratovanou baterii/overvoltage/undervltage protoze mit v trakcni serii nad 30prvku je sadomaso atd.. To uz by bylo lepsi pouzit Li-ion a jak jsem psal jediny levny a vykony Li-ion pro EV si dnes lidi na celkym svete kupujou jedine od Thunder-sky.com v Cine asi za $2.5 Ah cili drahy jak swine i kdyz jsou nejlevnejsi na svete asi tak 3x levnejsi nez EU(DE) konkurence; potrebujete pro trakci min. 150/200Ah moduly po 3.6V a opet kvalitni BMS.. takze 10-20k usd. Par silencu si to same ale ve forme polymer Li-ion baterii kupuji u Kokam ale to je 3x drazsi cili baterka asi za 1mil Kc a to je psycho.
Jinak na svetovych trzich stoupla cena Li za posledni rok asi 3x cili tohle je naprosto mrtva technologie z hlediska masovyho rozsireni. Budoucnost je klasicke olovo vylepsene mrizkou z uhelneho 3D porezniho sajratu to je ta nova baterie od Electrolux/Caterpilar.
Coz je temer vykon Li-ion za cenu olova!
Takovahle baterka se da vyrabet do aleluja, olova a uhli je na tehle planete hafo a levne, recyklovani olovenych baterek je uz taky celkem zavedene alespon na zapade..
Proste pokud chcete dnes prakticke EV za malo penez tak musite jit cestou uspor a urciteho kompromisu. To znamena nejlepe lehke auto darce tak 500-700kg max, AC system s rekuperaci, silne aerodynamicke, EV ECO gumy pak neni problem na stare olovo jezdit i s malym pakem 15kWh tj. asi 56tisic za baterky! Napriklad tenhle bateriovej pak umi v naprosto krabicioznim aute jako skoda favorit eltra 151 pickup s 84V systemem jet kolem 80km/h na vzdalenost 85km. Pokud pomaleji bude delsi dojezd apod.. V tehle konfiguraci to zere pri teto rychlosti cca pod 213Wh/mili (u originalniho DC asi 250Wh/mili). Zastavbou do lehciho a aerodynamictejsiho vozidla (sportovni kupe) by slo dosahnout mozna kolem 180Wh/mili coz by dalo zase mnohem vetsi dojezd a rychlost apod. Tohle je priklad asi toho nejobycejnejsiho EV co v nasich podminkach existuje a pri dnesnich cenach benzinu 33Kc/l staci aby jste to srovnal s kombinovanou spotrebou spalovace stejnych paramteru co si bere 7l a na zivotnost soucasnych olovenych baterii 6V@180Ah na 80% tj. 29.500km uz EV usetri asi 7tisic korun. Ale myslim ze by si to v te skudce bralo urcite asi vic nez tech 7l..
Takze velice konzervativni pocty.. Zisk z rekuperace 15-25% opet umyslne nezapocitan aby jsem byl co mozna nejkonzervativnejsi..
Tyhle baterie se daji drit jeste niz na jejich 50% kapacitu coz muze dat dalsich 10-14.000km samozrejme pak jiz jen s temer polovicnim dojezdem.
Za vsech splnenych techn. podminek je realisticke dostat z jedne sady rekombinacniho olova (gel/agm) tedy v tomto pripade 29.500km (strong) + 10-14.000 (mensi dojezd baterky temer v hazjlu) = 40-48.000km celkem pohodlneho a spolehliveho provozu..
Takze v zasade plati ze uz dnes je elektrika levnejsi ne spalovaci auto km na km bez dotaci a vcetne amortizace baterii! "Nevyhodou" muze byt absence "rychlosti" a mensiho dojezdu na jedno nabiti..to je ten kompromis ale dobijet lze prakticky kdekoliv. Pri zapocitani uspory na externalitach jako mensi CO2 emise, no hluk ktere by meli byt zohledneny statem ulevou na danich by to bylo jeste mnohem vyhodnejsi..
Tohle byl priklad
|
|
|
Tohle byl priklad skutecne "lidoveho" a ekonomickeho EV a neni problem to extrapolovat pro vyssi vykony a voltaze za danych podminek. Tj. lidi by se meli rozloucit s myslenkou na 2tunova 300konova monstra to je proste pristup dinosaura ktery uz bohuzel nema coby kde sezral takze musi vyhynout..
|
|
|
Ano, ale to srovnavas elektromobil s tou nejnevhodnejsi variantou (zazeh, palivo benzin). Zkus srovnavat se zazehem, palivo LPG, vznetem, palivo nafta a vznetem, palivo olej. Pak se bud dostanes s tim spalovacim motorem na velmi podobna cisla jako ten elektromobil i s tou dvoutunovou potvorou (dobre, vznetova verze nebude mit 300, ale 150 koni), nebo se srovnatelnym lehkym vozitkem na tom budes se spalovacem lepe.
A stejne si myslim, ze nejlepsi by bylo nad silnicemi a dalnicemi natahnout trolej ;-)
|
|
|
No podivej ja jsem zamerne vybral priklad z praxe ke kteremu jsou udaje a kde lze porovnat provozni naklady EV prestavby oproti puvodni benzinove verzi. Netvrdim ze EV je obecne nejlevnejsi reseni (lpg, diesel) ale ze ma ekonomicky smysl proti stejne konkurenci. Nehlede na to ze porad musime mit na zreteli ze efektivita prevodu energie <> pohyb je minimalne 4x vyssi u jakehokoliv EV nez u nejmodernejsich spalovacu at nafty ci benzinu..coz ale jak vime neni diky docasne levne rope zohledneno i finance na nakladech ale z delsi perspektivy je naprosto jasne.. takze proto je to dost uspech kdyz se dnes EV dostavaji pomalu na uroven spalovacu nebo mirne vedou jako v tomto pripade co se tyce provoznich nakladu..
Je pravda ze napr. krabicoznost tehle Skody pickup a technologie te jejispalovaci verze z prvni poloviny 90 let muze vypadat jako vyhoda ve prospech EV (vyslo to levneji uz pri 7l kombinovane spotreby za 33Kc/l a i to je dost podhodnocna spotreba), ale uplne stejne se na to muzes podivat z druhe strany, ze jakakoliv prestavba je nutne mene efektivni reseni a EV postavene od zakladu jako elektromobil bude mnohem ekonomictejsi.
Napriklad EV-1 od GM ten zatim asi nejpokrocilejsi seriove vyrabenej elektromobil v historii mel podvozek a kostru z hliniku, kastle byla nejaka umela hmota, aerodynamika nejlepsi ze vsech kdy seriove vyrobenejch aut => muselo to mit omezovac rychlosti na 130km/h aby si lidi uzili dlouhej dojezd kolem 120km v te prvni olovene verzi a pres 200km v NiMh verzi. Zrychleni lepsi nez "sportovni" kupe auta v jeho tride jako Mazda Miata a Honda.. Plus vsechny psuedoluxusni hovadinky na palube jako klimatize, dohustovani pneu, ABS, velkej kufr, digitalni zamek atd.. Nejvetsi sranda je ze v podstate cele to auto vymyslela malinka garazova firma o par lidech. GM jenom platilo ucty nez doslo na vyrobu. Cili kdyz se chce tak to jde..
Ad trolejni dalnice to by byl hukot. Elegantnejsi by bylo brat proud indukcne z podpovrchu bez troleje ale to by bylo galakticky drahe..
|
|
|
Asi nejlepsim resenim by byl hybrid. Baterie na dojezd kolem 70 - 100 km kombinovane s malym a uspornym motorem na alternativni palivo (LPG, vodik nebo i ten olej) a malym generatorem. Dynama s magnety neodym/samarium jsou svinsky vykonna uz dnes a jeste je prostor k zdokonaleni (mam to v aute a jde s tim svarovat obloukem i pri volnobeznych otackach) + maloobsahovy motor startovany automaticky podle pozadavek power managementu a dobijejici baterie by mohl bezet v idealnim provoznim rezimu pro nizkou spotrebu - spicky by zatahli baterie...
V tomto konceptu by se dalo se spotrebou motoru dostat na nejake 3l / 100 km nebo i niz. Pri jizdach ve meste by se slo jen na baterie dobijene doma v garazi popripade na stanich u firmy, na delsi cesty mezi mesty by se nastartoval motor a pokryval spotrebu...
Umim si predstavit koncept neceho co jsem videl kdysi v nejake sci-fi kdy auto zaparkovalo nekde v podzemni garazi u hypermarketu, ridic zapojil kabel z nabijeci stanice na zdi garazi do svyho auta a vhozenim par minci si zaplatil nabijeni. Po odchodu z hypermarketu mel nabito ...
|
|
|
To co popisujej jsou tzv. plug-in hybrids a v USA si takhle lidi predelavaj seriove vyrabeny hybridy pro vetsi dojezd. Jinak bateriovy elektromobily maj ve Francii ale i USA nekdy i indukcni nabijeci stanice v podstate staci jen stat nad spravnym miste na parkovisti a ono se to "vzduchem" bezdotykove dobije za par minut ale tohle je hrozne drahy oproti obyc 20-50A domacim nabijeckam z kabelu..
|
|
|
To co popisujete výše mě docela zajímá. Rád bych se s někým pobavil o případné stavbě něčeho podobného. Mám pár nápadů a možná by stálo za to, dát to trochu dohromady. Původně jsem sice uvažoval o spalovací verzi, ale kombinace s bateriema se mi docela líbí.
|
|
|
Chcete to mit jako-legalni (vypadajici, jako nejake normalni auto), nebo dobre?
|
|
|
Diky za vodiky, to bude na dlouhe cteni ...
Vodik neni uplne podvod fosilaru, protoze nejlepsi ucinnost palivoveho clanku je vodik + kyslik a pri skladovani v kovove hoube jsou tlaky jen nekolik malo atmosfer. Predstupen v podobe spalovacich motoru na vodik nevadi, naopak, protoze umozni snadnou prestavbu a vybudovani infrastruktury pro dopravu, cerpani a ukladani vodiku. Problemy s ucinnosti jsou zrejme, krome fuze pocitam jen s energii z jadra, ale vzhledem k tomu, ze jaderna elektrarna je neregulovatelny zdroj (v radu desitek hodin), tak je nutne porovnavat ucinnost konverze na vodik a zpet nikoliv se 100%, ale s ucinnosti precerpavaci vodni elektrarny a tam uz se dostavame do hezcich cisel.
Ad. Optimy ... no hmotnost jsem nepocital, to byl jenom takovy nastrel od boku, ale 600kg vypada jeste snesitelne, to by se vuz vesel do 1t, kdyby byla snaha.
BTW: napadlo uz nekoho pouzit accu jako konstrukcni prvek? Je zrejme, ze by skrin accu musela vypadat uplne jinak (materialove), ale mozna by to usetrilo cennou hmotnost. To by byl namet na diplomku pro nejakeho strojare ... hromada sesroubovanych accu je vceli plast a ten ma docela slusne mech. vlastnosti ...
33 clanku bych asi skladal do dvou packu (2x17=34), nebo do trech (3x11) a menicum pro faze udelal dva (tri) vstupy. Na kratkou vzdalenost je mozno nechat cast packu v garazi.
Abych osvetlil sve reseni motoru: pouzit mnohafazovy (rozhodne vice, nez tri) motor s permanentne buzenym statorem, elektronickym rozbehem a menicem na kazdou fazi (defacto nahrazuje komutator). Nejsem schopen vymyslet material na stator. Byl mi doporucovan vzduch :-), ferrit ma male syceni plechy velke ztraty, takze snad jedine ocelovy prach v necem. Kmitocet bych videl nekam mezi 0.2-2kHz. Zatim mi nikdo nerozmluvil, ze by to melo slusnou ucinnost a jednou se mozna dostanu i k vyrobe.
Baterku od thunder-sky bych si hned koupil do skutru, ale vozi to sem (stacilo by do EU) nekdo? nenasel jsem a do ciny letos nepojedu :-) ...
Olovo vypada zajimave, pokud ho fasisticka (ehm. prominte - evropska) unie nezakaze - kvuli olovu.
Dobry darce je trabant (615kg pohotovost, bez nadrze, motoru a prevodovky (povedl-li by se primy pohon na obe predni kola) bude urcite pod 540kg, takze 600kg baterek, lehky motor a dva lidi unese dokonce jeste v souladu se zakonem (jinak uveze mnohem vice a dopredu jdou dat kotoucove brzdy v VW)), ale policie se na nej tvari dost nevrle. Jejich xichty, kdyz jsem se na DI ptal, co by obnaselo prihlaseni prestavby na elektriku ... rovnou z DI jsem tenkrat jel do cepra pro technicky benzin.
Rozhodne mi prijde efektivnejsi kombinace spalovaciho auta (jakakoliv velka krava, klidne volha), ktere vyjede jednou mesicne (sest lidi jede spolu na vylet, kupuje se lednicka, apod.) a maleho skutru, kde treba tretinu hmotnosti (vc. pilota) tvori accu. Vas vypocet favorita vypada krasne (a hodne realisticky, ja bych aspon 5% pricetl na (treba nedokonalou) rekuperaci), ale pro skutr to vychazi jeste mnohem lepe.
|
|
|
EV> No treba ten nejlepsi elektromobil EV-1 od GM mel baterie do tvaru T zabudovane v podvozku. Podobne to ma i dalsi seriove vyrabene EV Fiat Cinquecento/Seicento asi proto ze to je koncern GM.. Tohle usporadani snizi teziste a zlepsi zataceni.. U domacich prestaveb neco podobneho lide delaji u Toyoty MR-2 gen I i gen II ta ma stredovy tunel a lze tam pul baterek nastrkat..
Skutr na Li-ion by se asi vyplatilo rovnou koupit na Taiwanu nebo Cine protoze EU vyrobci za to chteji
fantasmagoricke sumy. Cina je ted ve WTO takze
clo nebude drahe. Thuder-sky.com ma skutry s
dojezdem 100-200km za 1-2k usd to je velice
slusna cena.. ale jejich BMS je na prd to by jste si musel dat asi lepsi bud od Metricmind.com nebo reapsystems.co.uk
Zkuste se cinanu kazdopadne zeptat na mozne EU dealery jejich skutru:
http://www.thunder-sky.com/en/vehicle.htm
EU EV skutry zde (PSA s jedovatejma NiCd) a jini vyrobci: http://www.scootelec.de/
Li-ion baterky od thunder-sky.com muzete koupit od nich primo po webu, ale bude to dost nevyhodne. V UK a US si EV nadsenci parkrat za rok organizuji hromadny nakup takze se jednak dostanou na velkoobchodni ceny a jednak se usetri na doprave. Zatim se objednavalo asi tak po 30.000librach vetsich baterii pro auta ale brali i mensi clanky pro kola apod.. Myslim ze ted zrovna neco probehlo. Vice informaci na netu u Battery Vehicle Society nebo primo od pana Dennise Doerffela ten to myslim organizuje, jinak je to vedec a ted bude vyrabet celkem slusne BMS (Reapsystems) ale nejdrive si o tom neco prectete:
http://www.reapsystems.co.uk/en/FAQ.html
----
info@reapsystems.co.uk
Subject: TS Li-Ion bulk order 2005-2
Date: Thu, 28 Jul 2005 21:18:37 +0100
Dear Li-Ion interested,
we are happy to announce a second bulk order of ThunderSky (TS) Li-Ion batteries for this year (www.thunder-sky.com). You might already have heard about it and sent us your order, but we would like to give a last chance to join in.
May we briefly explain how this bulk order works: We (REAPsystems Ltd.) offer to organise bulk orders for people in the UK and Europe in order to be able to get a discount for everyone due to the high volume. The high volume enables us to get the cells per sea freight which cuts the cost significantly. We import the cells and save you the hassle with customs and so on.
If you would like to join in: please send us a simple email (or letter) with your requirements (including your preferred pack configuration e.g. 24 cells 6 packs with 4 cells each), FULL contact details and a short description of your project. We then take you onto our list and once we havecollected sufficient volume we will contact TS to negotiate a good price.
(At the moment we are still collecting orders and will most likely send the order next month). Once we know the exact price we contact you again and send out the invoices. Once you have paid, your order is confirmed and the bulk order will be sent to China.
The production and delivery process takes about 12 weeks and you can order as many as you like. Currently TS sell 10Ah up to 200Ah cells. We are expecting the price to be around £1.10 - £1.30 per Ah per cell (i.e. one 100Ah cell = £110 - £130). This price includes aluminium compression frame,VAT, shipment, handling, import duty, customs, ... and delivery to our place in Southampton. You will then have to arrange a pick up or delivery at your cost.
Disclaimer: Please understand that when purchasing Thunder Sky Lithium-IonBatteries through us, that your order is part of a Bulk-Purchase and you accept, that REAPsystems as facilitator accepts no responsibility for any technical information, warranty or product liability. REAPsystems is not acting as the agent of any parties in this case. While we have made every effort to check the commercial viability of the Thunder Sky Green Power Source (Shenzhen) Co. Ltd we cannot accept responsibility if Thunder Sky accepts the money but subsequently fails to deliver batteries. You need to be technically qualified and understand that Li-Ion batteries require a Battery Protection Unit for safe operation.
we are looking forward to hearing from you with kind regards,
Stephanie Pielot
REAPsystems Ltd. 61 A Ivy Road,St Denys
Southampton SO17 2JP
Hampshire, UK
+44(0)2380 556516
Home Page
Shop stock
BVS leaflet
|
|
|
Ja myslel baterku jako konstrukcni prvek ve smyslu, ze sama baterka neco ponese ... i kdyz baterky umistene nizko jsou samozrejme velka vyhoda.
Skutr kupovat nechci, uz jeden mam (jen najit rochu casu a dat ho do kupy), ale je to olovozrout, takze premyslim jak dal ... LiION je logicka cesta. Battery management si radsi udelam sam, pote co jsem mel tu cest opravovat/upravovat nektere komercni vyrobky uz takovou vec kupovat nechci. Ostatne na lithiu se nabiji s omezenim proudu a pak s omezenim napeti, coz je resitelne paralelnimi omezovaci a vybiti zavisi na napeti na clanku opravenem o vnitrni odpor, coz pri znamem proudu neni problem namerit a nakalibrovat. Proud je nutne merit tak jako tak, napeti kazdeho clanku taky a nouzove lze (na dojeti poslednich kousku) preskladat clanky a jet na nizsi napeti (tech Li tam nebude moc), i kdyz skutr je lepsi dotlacit, nez se v nem deset minut hrabat.
Nez bojovat s memory effectem a dU/dt<0 nabijeckou, tak radsi zustanu na olovech. NiCd maji smysl otevrene, protoze vydrzi hrozne moc cyklu.
Diky za odkaz, s temi se dohodnu, asi si udelam vylet do UK :-).
|
|
|
Nechtel bych podcenovat tvoje schopnosti ale BMS pro Li-ion je ponekud komplexnejsi vec nez pro Pb musi se pravidelne hlidat mnohem vice parametru k zajisteni jejich potencialni dlouhe zivotnosti.. Dale pokud koupis clanky nad 3.6V@100Ah pri cene $2-3 za Ah tak uz se jedna o investici kterou je treba chranit tazke to musi umet i datalogovat vsechny udaje z provozu pokud by jsi to chtel po urcitem poctu cyklu prodat/reklamovat apod..
Pan Doerffel me pred casem napsal, ze ten jejich BMS pro max 14 clanku cili vhodny jen pro mala auta ale spis pro EV motocykly a trikokly maji v soucasne malo seriove produkci asi za 20.000Kc coz je vzhledem k pouziti celkem palka. Udajne by to s nabehem seriove vyroby melo klesnout kdy to bude nikdo presne nevi.
Alternativou muze byt BMS od MetricMind/FEVT ty jsou s tim asi technologicky nejdal zkousi to na spoustu vozidlech od sneznych skutru ve Finsku az po auta v beznem mestskem provozu, motorky a male nakladaky:
http://metricmind.com/bms.htm
Ruzna DIY reseni existuji nejznamejsi
a plne dokumentovana asi tady:
Solarvan BMS:
http://www.solarvan.co.uk/bms.htm
Casadelgato BMS:
http://www.casadelgato.com/Gallery/thumbnails.php?album=23
|
|
|
Diky za odkazy an DIY reseni, rad se pred stavbou poucim.
Co se tyka logovani, tak pocitam s tim, ze BMS postavim na jednochip. procesoru s MMC pametovou kartou a logovat budu vse, co se bude merit. Pocitam s 6 - 12 clanky (24-48V) a kapacitu a presny pocet clanku urcim podle hmotnosti. Pokud clovek nechce delat nejake zbesile triky, tak staci paralelni omezovace napeti pro nabijeni (neprekrocit 4.2V), omezovac proudu pro nabijeni (0.1C je jistota, jinak doufam, ze neco vyctu z datasheetu) a pro sichr teplotu. Za jizdy by mela stacit teplota, napeti a proud. Kdyz se omezi proud (mam tam 250W motor pretizitelny na 1kW, takze v tom nevidim problem), tak uz staci hlidat jen pokles napeti pod nejakou hodnotu. Jedine, cim si nejsem jist (a doufam, ze to bude v datasheetu) je chovani clanku pri jinych teplotach, nez 20degC (zvlaste pak v zime). Nejvetsi problem bude spolehlivost systemu (to se vyresi prumyslovymi soucastkami) a vhodny algoritmus, ktery pozna, ze uz je clanek vybity.
|
|
|
No problem s tema cinanama z ThunderSky je trochu v tom, ze kdyz ten jejich hlavni vedec udelal ten objev jak vyrabet levne ty jejich clanky tak to zacali masivne vyrabet aniz by vubec uvazovali o jakemkoliv BMS!
Doslova rekli ze jsou firma na baterky ne na nabijecky :@ )
Takze s tim ze je treba nejaky system prisli az jejich zakaznici v EU/US proto jejich datasheety stale neobsahuji vsechny dulezite info. Jednim ze zakladnich triku jak dosahnout dlouhe zivotnosti (potlacit vnitrni destrukci clanku) v trakci serii je nabijet je variabilnim proudem tj. presne to co se u Pb nedoporucuje. Vybijeni serie v trakci samo o sobe uz variabilni je takze tam se to hlidat nemusi.
Ale ten hlavni algoritmus nabijeni pro dlouhou zivotnost rekl ten hlavni vedec z TS jenom tem manikum z MetricMind/FEVTu takze bych se pri navrhovani min. drzel vsech vychytavek co maji ve specifikacich toho jejich BMS.
Hlavne zalezi na tom jake tam chces davat clanky.
Ja si stavim elektricke hybdridni kolo na Pb jen 250W motor a jeden cas jsem uvazoval o TS ale kvuli BMS se me do toho nechtelo, na dotaz byla rada od profiku ze pokud potrebuju jen 7x3.6V@10Ah tak pokrocile BMS nema ani smysl lepsi je baterky vyhodit a koupit nove v pripade vetsich clanku pro skutr, moto, auto je BMS uz naprosto nutne..
|
|
|
Dalsi zajimave Li-ion BMS spis pro male EV jsem nasel tady zkusim se jich zeptat jestli ho muzou dodat separatne bez baterek:
>>
BMS features include thermal cut-off, undervoltage cut-off, overvoltage cut-off, over discharge cut-off and safety vent.
Note: BMS manages each cell individually
Note: We recommend that to get your maximum battery life, you keep the average discharge rate at 1C or below
>>
Datasheet/Algoritmus toho BMS:
http://www.dlmenergy.com/images/GBP-LBS-spec.doc
Prodej i s baterkama:
http://www.dlmenergy.com/index.php?main_page=product_info&cPath=3&products_id=17&zenid=6aa73a77340c41de761a2581b72a9b97
|
|
|
Tak ten link predtim je prodej v US, originalni vyrobce je GBP-battery.com a na tomhle linku je videt i jejich separatni BMS/LBS takze by to bylo asi mozne u nich objednat i separatne. Zkusim jim napsat jestli by byl nejaky cenovy rozdil mezi tim US webshopem a rovnou poslanim z tej fabriky do EU..
http://www.gbp-battery.com/ArticleShow.asp?ArticleID=263
|
|
|
Dalsi BMS co pouziva napr. Cedric Lynch v jeho rekordnim velomobilu na TS baterky 14x100Ah s dojezdem 240km je "..Stybrook system (contact: stybrook@hotmail.com) and it costs GB£12.76 per module.."
Detaily:
http://www.agnimotors.com/lithiumcellcontrollers.htm
|
|
Výborně napsaný článek, který i mě - naprstou lamu v týhle oblasti - dokázal o něčem poučit.
|
|
zdravim
nema niekto konkretnejsie info ohladom prilievania technickeho benzinu/liehu k benzinu?
v akom pomere to ma byt,vyhody,nevyhody a tak.
a ci sa to vyraznejsie oplati(mam favo)
dik
ps:ak to tu uz niekto pisal,tak sorry...
|
|
|
Výrazně se to vyplatí jen pokud máš technický benzín nebo líh zadarmo.
Jinak technický benzín stál 16 a stojí 22 litr, líh 35-45 Kč podle zdroje.
Takže pokud dáš 25% technického a pro zvýšení OČ 5% lihu, moc jsi nevydělal.
Mít motor, který běží na technický benzín (např. >30 let starý motocyklový boxer BMW), tak ušetříš čistých 10 Kč na litru při tankování a nemusíš přidávat nic. Měrná spotřeba ovšem bude vyšší, takže úspora pro peněženku - poloviční?
Úprava motoru snížením komprese bude mít podobné nevýhody. Menší výkon, vyšší spotřeba.
|
|
|
Kde maji technicky benzin za 22kc? Ne ze bych na nej chtel jezdit (pri dnesnich cenach oleje), ale i bez jezdeni ho mam momentalne docela velkou spotrebu, protoze neco renovuju a potrebuju odmastovadlo ...
|
|
|
To ti poradí google "technický benzín" "ceník"
Nebudu svému FÚ prozrazovat, kde jsem se dopustil nedoplacení daně z 1 kanystru TB.
|
|
Pritel Hugo se o par stran zpet ptal jestli se delaj hybridy po domacku. Odpoved je samozrejme ze ano asi uz 100let! Treba i pan Porsche zacinal na hybridech. Pak to diky ultralevnemu petroleji usnulo. K nejvetsimu oziveni doslo v 70letech po ropnem soku, byli vladni penize na vyzkum, dale vlady pristrcily automobilky ke zdi kvuli lepsi spotrebe, zafungoval i trh ze vysavace nadrze uz nesli na odbyt a tak uspornejsi japoncici slavili nastup na scenu. Pak znova levna ropa a politicke kejkle v 80letech poslali hybridy spat..
V zasade existuji dva druhy hybridu seriovy jako Toyota Prius kde el. motor i spalovac jsou na jedne ose a vzajemne se doplnuji nebo technicky mnohem jednodussi reseni paralelni kdy je nejcasteji el. motor na predni primym prevodem a vzadu spalovac nejcasteji pres prevodovku. U paralelniho pohonu tedy muze el. okruh poskytnout cely vykon a spalovaci motor je jen na 10% cest kdy clovek potrebuje jet dale nez by stacily baterie nebo v zime kdyz si chce ridic zapnout 4WD :@ ) U seriovych hybridu je to jinak tam el. slouzi jen pri malych otackach a rychlostech kde je spalovac nejvice neefektivni, ale jezdit po dalnici jen na proud s nim bez vetsich hacku nelze..
V podstate se tedy vse da udelat doma na kolene a na webu je nato plno dalsich napadu nez tyto. Nejnovejsi vysmech fosilne zaostalym ci spise zkorumpovanym svetovym automobilkam je tento prvni hybridni supersport, ktery postavili zaci stredni "cernoske" skoly ve Philadelphii.
Bomba, ze to je 1.9TDI od VW hack na rostliny olej!
Dalsi sranda je ze to je postavene na bazi kitcaru K1-attack ktere vymysleli v Bratislave a vyrabi se u Rokycan.. Je to supersport takze tam maji zastaven drahej AC inverter apod. ale zastavet by to slo v pripade normalniho osobaku o rad levnejsima DC komponentama slabsim motorem treba 900/1.2 apod..
http://www.treehugger.com/files/2005/09/philadelphia_hi.php
Dalsi inspirace na domaci hybridy treba tady i kdyz tohle je super vyzkumak kde spojuji dohromady spoustu novych technologii najednou ale vetsina konceptu lze prevzit a udelat levne pro osobak:
http://vri.etec.wwu.edu/history.htm
|
|
nejak mi tam nesedi veta
To keep the weight low, the electric motor will be powered by a 450 volt ultra-capacitor pack (weighing only 200lbs)
Opravdu si myslite, ze existuje kondenzator, ktery utahne automobil?
naboj=kapacita*napeti
energie=napeti*napeti*kapacita/2
To by snad muselo mit megafarady, preedpokaldam, ze se opoet jedna o hnusnou chemii
|
|
|
Ultracapacitory jsou uplne normalni je jich proste velkej pak. Cili to neni klasicky elektromobil kde tu energii dokaze dodavat kontinualne s ultracaps je to spis na rozjezdy z 0 apod..
Tyhle kondenazatory si lidi montujou do elektrickej dragsteru apod. masivne rozsireny pro obycejny elektromobily to neni je to trosku drazsi..
Neco o tom je treba na metricmind.com
|
|
http://web.quick.cz/goldwafer/domek/Pohon_Repkovy_Olej/drive_your_diesel.htm
|
|
Jezdím na benzín, ale tohle mě zaujalo:
. . . len poznamenam pre stredne cechy, ze vyraba sa v neratoviciach jedna uplne synteticka latka na baze polyetylenu NERATEN, ktora je dost lacna (pred 2 rokmy bola cena okolo 220ojuro/tona) - kym som ju mal. riedil som ju s naftou 1 : 1 (ked neboli peniazky tak aj 1 : 3 ) a keine problem. dalej v kralupoch vyrabaju ciru kvapalinu myci--preplachovaci-chladiaci-mazaci olej pre kovoobrabacie stroje, tiez je pouzitelny ba dokonca uplne mozno s nym nahradit naftu (kupoval som ju v ZTSke 200Lovych sudoch cca 10sk/liter!!!!! pri vyrobe sviecok sa pouziva odmekcovdlo, co tiez som pouzival len s minimalnim pridavkom nafty, . . . pokracovat uz nechcem, este ma niekto pichne
|
|
Už si to někdo vyrobyl doma a funguje mu to.Ať se ozve.Dík
|
|
|
když si to upravíš, tam mužeš lítat na čistý olej bez nafty, přepalenej z hospod ja ho ani nekupuju v marketerch dostavam ho za darmo oni ho jinak musí ekologicky likvidovat a to je neco stojí, akorat si to clověk musí vyčistit sam a fakt poradne ale ja to lehké :-))
|
|
Já jsem to upravil a pohoda, jezdÍm jen na čistý přepálený olej z restauraček,převodový a motorový,ale ten jen čistý,prostě to jede na vše, jen při studeným motoru,to je pár minutek hlučnější,ale plná sintetika tu závadu na 90% odstraní .Skoro to nepoznám a to mám mondeo 18 td a ty jsou dost hakliví na nějaké pokusy,taky jsem si s tím užil své, než jsem to všechno udělal,tak aby to bylo v poho a to teď je mínus 15,olej tuhne,ale stejně to jede :-) už jsem dlouho netankoval..........
|
|
realizuji úpravu VW Passat 1.6 Drv:1981na řepkový olej. Uvažuji o instalaci pomocného čerpadla na přívodní potrubí. Nevíte kde by se dalo takové čerpadlo sehnat (jaký typ apod). A je takový zásah vhodný?
Děkuji za odpověď.
Jarda Král - kraljaroslav@tiscali.cz
|
|
|
http://automotive.europecon.net/cs/prestavba-vozu-na-rostlinny-olej/elektro-komponenty/facet-40107-power-10mm.html
jsou tam i další díly a informace
|
|
Poradte mi někdo co mám dělat!!! Omylem jsem natankoval do diesela místo nafty benzin. Prekérka vím, ale co stím. Prosím o radu Díky. S autem jsem jel do té doby nežli začlo cukat. Hned jsem vyřadil a motor sám od sebe chcípl. Startovat už jsem neskoušel, neboť jsem zjistil co se stalo. DÍKY.
|
|
|
Vylejt obsah nádrže (přes výpustný šroub na dně nádrže) a natankovat naftu. Kdyžtak ještě zkusit "směs" vypustit z hadiček vedoucích do motoru, záleží na autě konkrétně
|
|
|
Odtáhnout do servisu. Tam vypustit obsah nádrže a nahradit naftou. Možná vyčistit nějaké filtry, ale neměla by to být taková hrůza jako nalít do benzinového motoru naftu.
|
|
|
A zejmena se modlit. Protoze jestli doslo k zadreni vstrikovaciho cerpadla, je to oprava za 2000+ EUR.
|
|
|
Taky hlasuji pro servis.
V případě, že nutně potřebujete jet, kupte si u benzínky pumpičku, která vypadá jako miniaturní tahací harmonika (stojí to asi stovku, mají to skoro všude) a vyčerpejte nádrž tím. Vyčerpané palivo lze znovu použít do benzínového auta :). Doplňte nádrž naftou, možná budete mít štěstí a nastartujete. Když ne, pak už jedině servis, je třeba vyměnit palivo ve vysokotlakém okruhu a to asi doma neuděláte (dokonce to může být nebezpečné). V žádném případě se nepokoušejte auto roztáhnout. Hezké vánoce.
|
|
Dobrý den,hledám dodavatele rostlineho oleje cca 31tis a více měsíčně.Více na tel.:736 218 168
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Voley
|
|
|