Komentáře ke článku: Diskuse v MHD po stopadesáté (ze dne 26.07.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Disfunkce hlasivek u lidí potřebujících se někam prodrat v MHD mě taky štve. Naštěstí( či spíše bohužel) už pro mne městská náhodná doprava není tím nejefektivnějším prostředkem...
|
|
Osobně si myslím, že jsi udělal dobře. Kam až dokáže člověk neustále ustupovat před takovými lidmi?
Kdo říká, že použít násilí je to nejhoší kam až může člověk klesnout evidentně nechápe, že když chcete pokárat dítě, musíte s ním jednat jako s dítětem. Když chcete pokárat násilníka, násilí je jediné čemu takový člověk zpravidla rozumí. Inteligentovi stačí slovní napomenutí.
Mimochodem líbí se mi i článek. Připomíná mi "staré zlaté časy" D-Fense. Příběhy ze života, krátké, stručné, výstižné, zábavné. V poslední době jsou to tu samé nesmyslné úvahy o životě chrousta.
|
|
No... nebyl jsem tam, těžko soudit. Ale mám dojem, že v popsaném případě by spíše bylo na místě spor do roviny pěstní (resp. dlaňokolenní) nepřevádět.
(Jinak bych rád zdůraznil, že my, pánové mezi 40 a 50, jsme mladší, nikoli starší! ;))
|
|
|
a preco nie? Rath dostal zasluzenu facku za sproste reci, hulvat z MHD dostal facku a koleno za fyzicky utok a sproste reci.
|
|
|
Existuje určitá hranice, do níž je vhodné na verbální útok reagovat nejlépe přehlížením útočníka, nanejvýše pak milou ironií. Z popisu mám spíše dojem, že tato hranice překročena nebyla (speciálně u nadávek s trochou zjednodušení platí, že nadává-li někdo mně, usměji se a mávnu nad tím rukou).
Znovu ale zdůrazňuji, že jsem tam nebyl, a mohu to tedy hodnotit špatně.
|
|
|
Asi tak. Pokud utocnik sve jednani neeskaluje sam, proc bych to mel delat ja?
|
|
|
Tak já myslím, že v článku je prezentováno ukázkové řešení dané situace. Klasická win-win situace, nebo jak se to říká.
|
|
|
Nemyslím si. Mám za to, že tihle lidé do té tramvaje jdou s úmyslem vyvolat hádku. Nesplnit jim jejich přání je proto nejlepší řešení. Ale kdo nikdy nesledoval frustraci takového individua z toho, že vás prostě nedokáže nasrat, asi nepochopí.
|
|
|
nemyslim se ze to tidle lidi berou tak nejak prvoplanove. Proste se tak chovaj porad a prochazi jim to. Oni jdou vsude nekoho nasrat. Proto neni na skodu jim napalit bombu. Oni tam nejdou nasrat tebe. Neni to hra. Stejne jako ty jses slusnej clovek (oblibene spojeni) tak oni nejsou.
|
|
|
Ano, to je mi jasný že nejdou nasrat mě konkrétně. Ale když s nima někdo mluví slušně a v klidu tak je to něco s čim nepočítají a neskutečně je to vytočí.
Ale řešení silou je pořád lepší než se s nima hádat, protože hádka je to co očekávají a třeba jen podvědomě po ní touží.
|
|
|
|
Presne tak. Hadka je k nicemu, ale pekna ceska facka ho aspon nachvilku zastavi v rozletu:)
|
|
|
Dost pochybuji, ze pan mel zajem se hadat - soude podle uvodniho mlceni. Ale i kdyby, tak koleno do kouli jiste nebylo to, pro co prisel takze hovorit o tom takhle mi prijde nesmyslne.
|
|
|
Aha, to mi uniklo. V tom případě je onen blb autor.
|
|
mno, situace "pěkná", jen co je pravda. s důchodci (a nejen jimi) v MHD mám zkušeností habaděj, naštěstí jsem nikdy nic podobného řešit nemusel.
každopádně já jsem všeobecně proti násilí, tudíž bych asi volil variantu "jak ty do mě, tak já do tebe" a do provokatéra bych se obul taky slovně. za ta léta, co tuhle metodu místo facek používám, už mám naučenou poměrně slušnou zásobu nadávek, urážek či poznámek, nad nimiž dotyčnému zůstane, lidově řečeno, viset brada až po prsa :D jsem holt kůže hroší a radši než abych se s někým pouštěl do křížku (přičemž s fyzickými parametry - metr devadesát, pětadevadesát kilo živé váhy - je pro mě problém tak 5% populace), tak si to s ním vyříkám hezky po česku a na plnou hubu :)
nedávno jsem potkal jednu slečnu v pražské tramvaji, která, značně zmožená po "3 morganech s kolou, woe", se snažila ospravedlnit své chování a šlapání lidem po nohou ve značně narvané tramvaji slovy "kdybys chlastal jako já tak se taky motáš", byla umlčena větou klasika "když to neumíš, tak nechlastej, ty píčo". nebyl jsem to já, ale nejspíše nějaký chachar na návštěve v praze. nicméně přesně tento styl funguje, zbytek tramvaje se zasmál, dotyčná si něco mlela pod fousy ale radši už držela zobák a na příští stanici "vystoupila" :D
|
|
|
Ó tak neotřepaná nadávka jako ty píčo, to je arzenál. Holka se motá a vostatní tam stojej jak tvrdý y. To je pak jasný, že je pošlape. Kdyby se motali všichni, bylo by víc srandy a tolik se nepošlapou, v tom měla ta holka pravdu a ostatní se jí měli omluvit, že jsou v zahanbujícím střízlivém stavu.
|
|
|
Hm pridam zde jednu zkusenost, u ktere jsem se nachomytl. Slusne obleceni jsme skoncili v odporne nonstopove putyce po jinak prijemne party v jinem podniku. Objevila se nad ranem parta silne urostlych nacku, pravda vice silne nez urostlych, ale to az tak nehraje roli. Prisli a zacali delat problemy. Oni i my jsme byli solidne vypiti a na fyzicky souboj jsem se necitil ani netesil, nicmene jsem odlozil sako aby aspon to zustalo usetreno, pokud nebude vyhnuti. Jeden kamarad me ale prekvapil tim, ze k nim dosel zcela sam a zacal na ne rvat pres cely [takrka prazdny] podnik: vy pice vymastene co tu po nas vyrvavate? ty kretene ty jsi tak ozralej ze neumis zapnout ani jubox blbecku di se dom vyspat a prijd zitra. No vypadnete uz vy pice vymastene.
Samozrejme necituji, jen z pameti se snazim ozivit alespon pointu a priblizna slova. K memu prekvapeni zkrotla tlupa se sebrala a odesla jen s mumlanim, ktere jsem neslysel. Takze musim potvrdit, ze i kdyz bych tomu jinak moc neveril tak vlastni medicina v tomhle pripade funguje, prinejmensim fungovala v tomto priklade.
|
|
Do tramvaje nastoupila nějaká podivná paní, dosti důrazně se domáhala místa k sezení na nějakým maníkovi (ten na ni logicky kašlal) a měla nějaký blbý poznámky vůči všem okolo. Já stál asi tři metry od toho a za chvíli jsem na půlku vagónu zahlásil "To chce klid pane, to víte, Bohnice mají vycházky."
Výbuch řehotu v tramvaji a pak to byla sranda, paní to asi nepochopila, ale od toho momentu s ní všichni souhlasili, ať řekla co řekla. Fakt dobrá hlína, škoda že jsem příští zastávku vystupoval...
|
|
|
Osobně nevím, jestli bych se obouval do člověka, který nechce ustoupit agresi, i když pouze ve verbální rovině. Po tom, co jsem prožil v pražské MHD s důchodci už jsem také poměrně poměrně rezistentní a dokonce jsem dva agresivní geronty poslal někam si sehnat slušné vychování.
Příhoda 1: sedím si v tramvaji a čtu, když proběhne zastávka a já se otočím ZA sebe a vidím dědouška postávat u tyče - střelhbitě se zvednu a se slovy - sedněte si pane ho pustím sednou. A co se neozvalo z druhé strany? Nebylo to "děkuji", ale "to bylo na čase mladej"! Zůstal jsem stát s otevřenou hubou...
Příhoda 2: Stojím na téměř prázdné zastávce, čekám u dveří tramvaje, než cestující vystoupí, abych se mohl odebrat dovnitř. V tu chvíli mi začal dědek dloubat holí do žeber, ať už se pohnu (lidi na schůdkách směrem ven). Řeč se mi vrátila až vevnitř, kde jsem si dovolil pouze několik poznámek, že být mladšího věku, dostane po hubě, aspoň zklapnul.
PS: asi bych situaci v článku neřešil násilím, ale verbálním napadením, umím hodně nahlas řvát a pár nadávek si také ještě pamatuji.
|
|
|
Jo, pamatuju, jak jedna stará hlíza v tram (při cuknutí, kdy se na sebe lidi narvou): nechtěl byste si na mě lehnout mladej? A ozvalo se: To by se vám líbilo, co ...
|
|
To je socialne-spolecenske nepochopeni.
Kdo jezdi MHD? Studenti, zapskli duchodci, socialni pripady a male, malicke procento slusnych lidi. Jaky typ lidi kolem 40 let jezdi MHD a cpe se na volna mista... ...no degenerati.
MHD to je "wretched hive of scum and villainy", abych dodal s klasikem.
Vy a priori predpokladate, ze prumerny clovek v MHD je gentleman a na urovni. Nesmysl. V Indii take nebudete fackovat lidi, ze serou do reky. Mel jste si pri vstupu zacpat nos, po stouchanci mu venovat pohrdavy pohled a pronest neco o debilech. Pro sebe jste si mel pomyslet, ze se budete dobre ucit a tvrde pracovat, abyste tim zkurvenym autobusem nemusel jezdit i jako 40 lety.
|
|
|
Dovoluji se považovat za harcovníka MHD, dobře obeznámeného se systémy veřejné dopravy v téměř desítce západoevropských velkoměst (nepočítaje v to Prahu) a rozhodně jsem si nevšiml, že by pasažéři byli "Studenti, zapskli duchodci, socialni pripady a male, malicke procento slusnych lidi". Dovoluji si na základě vlastních pozorování nesouhlasit.
Agresivní geronty jsem také měl tu "čest" tu a tam potkat, ale buď se vůči mně o nic nepokoušeli (přece jen nejsem žádný drobek), nebo je stačilo usadit dobře míněnou odpovědí. Procento slušných lidí v je v MHD více než velké.
A technická nakonec - díky MHD jsem mohl poznat krásy měst nejen podél tras turistických busů. Pro svobodnou poznávací toulku městem neznám lepší způsob, než zakoupení síťové jízdenky a praktikování stylu hop on, hop off mezi linkami, spojujícími zajímavá místa ve městě a okolí.
|
|
|
Jen ještě dodám, že agresivní gerontstvo je zřejmě specialitou Česka. Nikde na západě jsem tohle nezpozoroval, starý člověk byl buď automaticky puštěn na místo, nebo slušně požádal o uvolnění sedačky. NIkde žádný problém, všechno probíhalo hladce.
|
|
|
Presne. Londyn je skvelej priklad. tady duchodci ani necekaji, ze je nekdo pusti. Presto je lide pousti bez skrupuli.
|
|
Ten chlapík s "kulema málem na kaši" stejně vyhrál. Seděl...:-) Klasické Pyrrhovo vítězství...
|
|
|
To není Pyrrha... protože autor stál i před nástupem 40 letého dementa... :-) Spor nebyl o sedačku nýbrž o slovo "promiňte" popř. "S dovolením"...
Jinak autor za 1, pokud je to pravda. A kdyby nebyla, je to aspoň pěkně vymyšlené.. :-)
Good a jen tak dál...
|
|
|
četl jsi ten článek pořádně...?
Nepřičítám Pyrrhovo vítězství autorovi, a primárním cílem, jak ty říkáš, dementa, byla sedačka.
|
|
|
Sedačku mu nikdo nebral, tudíž s ním nikdo nesoutěžil, tudíž nemohl ani vyhrát.
|
|
Opět chytrý řeči o převaze. Ne, udělals dobře, stát se to mně, chlap po svejch neodejde. Oni mají zvláštní představu, že si můžou dovolit úplně všechno. Poté, co mě dědek fyzicky napadl poté, co jsem ho pustil sednou, fakt slušnost stranou. Prej to nebylo dost rychle.
Někteří lidé potřebují naplácat na prdelku, někteří přerostli do věku, kdy je přes koleno nejde přehnout. Tak musí dostat po držce. Je to zanedbaná výchova, nic víc.
Je až k neuvěření, jak jsou si tihle lidi jistí tím, že po tý tlamě nedostanou. Vzhledem k svejm proporcím bych byl schopnej vyrazit ho z tramvaje i s dveřma, což mu musí být jasný, ale přesto provokuje.
Já jsem spíš pro to počkat, až se chlap vytočí a vztekne a pak mu zavolat záchranku. Minimálně je to větší komedie.
|
|
|
neřekl bych "chytrý řeči o převaze", ale spíš rozladění z toho, že člověk sklouzne k fyzickému útoku, který vyvolal bezohlendý hulvát. kdybyc se situace odehrála tak, jak je popsáno v článku a yl bych na místě autora, vůbec bych se nenamáhal nějakou konverzací s tím volem, co ho odhodil na madlo a jen bych se reflexivně otočil a vypálil mu jednu mezi voči - osobně ověřeno / funguje / eliminuje zbytečnou diskusi.
když jsem ještě dříve v mhd čas od času cestoval, tak jsem byl třeba na národní svědkem toho, jak se jiný neurvalec rval s ostrými lokty ke vchodu a někoho odstrčil se slovy "uhni píčo" a píča odpověděla "di do hajzlu čuráku". bylo mi velmi nepříjemné být i jen svědkem podobných výměn názorů, proto raději jezdím autem a jsem ušetřen jak těchto seznamovacích technik, tak případného nakažení syflem, kapavkou, chřipkou apod.
|
|
|
Nemyslis, ze je treba dat jim gentlemansky najevo ze dostanou bombu prave tim kratkym okriknutim? :)
Ja bych se bal ze se bych se reflexivne otocil a nabombil uplne jinou osobu, treba P&CH.
To okriknuti je dobre zaroven pro vyhodnoceni situace.
Souhlasim ale ze je vetsina techto slovnich prestrelek absolutne zbytecna.
|
|
|
no, já spíše sázím na
1) prevenci
tj. předvídám vývoj situace, nestavím se zády do otevřeného prostoru, držím si přehled nad tím, co se děje okolo apod., takže bych nejspíš zavčas uhnul - ale kdyby do mě přece jen vrazill, platí bod 2)
2) první rána, poslendí rána
tj. nemá smysl protivníkovi zvedat adrenalín řečma, ale rovnou ho uzemnit, dokud ani nečeká, že by mohl jednu schytat - když už, taak s razancí, která mu zabrání se zvednout a zmasakrovat mě, ni ? :o)), osvědčené pravidlo z dob, kdy jsem pro ránu nešel moc daleko :o))
|
|
|
Sak to je dobre pravidlo. Mas prehled, vis kolik jich je a zarucuje (castecne) ze to jak zacnes tak ukoncis.
|
|
|
Ty jo, Aleffe, nezdá se Ti "uzemňující rána" trošku neadekvátní situaci? Situací myslím to postrčení na madlo.
Pokud bych věděl, že do mě ten někdo vrazil skutečně se zlým úmyslem, tak bych to chápal.
Pokud by to bylo "pouze" z důvodu bezohlednosti, tak mi to přijde jako dost hrubá záplata na středně hrubý pytel.
Nejsem pacifista a nehlásám, že násilí by se mělo ustupovat, ale nezdá se mi košer, to násilí sám rozpoutávat.
|
|
|
posouzeení situace je vždy subjektivní, proto raději sázím na zmiňovanou prevenci / jezdím autem, ale když mi zkříží cestu idiot, řeším to tak, abych se s ním obsíral jen nezbytně nutnou dobu a jak známo říkat idiotovi, že je idiot / požadovat po něm omluvu apod. je nad jeho schopnosti vyhodnotit vlastní chybu, taakhle mu aspoň příště naskočí "pavlovův refllex" a uvědomí si, že ho může někdo zmasakrovat.
|
|
Jak to tady čtu, tak jsem asi výjimka. Za 7 let téměř denního ježdění pražskou MHD jsem nezažil (pokud mě paměť neklame) nějaké hrubé chování vůči mně nebo k lidem v mém okolí. Prudící důchodce také skoro vůbec nepotkávám, buď za místo poděkují a posadí se, nebo - a těch je docela dost - nabízené místo s díky odmítají.
|
|
..podle popsané situace si to zasloužil.. když je někdo arogantní hovado a nemá soudnost a ani špetku studu na omluvu si nezaslouží nic jiného, než dostat "lekci" slušného chování..
|
|
Možná bych mu ještě přidal po tom kolínku, při cestě do sedačky, ještě hlavičku. Aby, když už si nějakje ten den nezašuká, mohl přeprat šatník.
|
|
|
A já bych mu vyrval střeva, aby se mu nechtělo srát při přepírání šatníku.
Na rozdíl od nás dvou to však autor vyřešil elegantně, my jsme trapní.
|
|
Prudící důchodce také skoro vůbec nepotkávám, buď za místo poděkují a posadí se, nebo - a těch je docela dost - nabízené místo s díky odmítají.
---------> coz je este horsi, nesnasim kdyz nakyho takyho staryho cloveka pustim sednout tzn. ze se zvednu a nabidnu mu misto on to vesele s diky odmitne a ja se cejtim trapne a on tam stoji nad tim prazdnym sedadlem jak nejvetsi hero.
v takovejhlech chvilich bych nejradsi dal bombu tem vyzubenejm gerontum.
k clanku - je dobry ukazat temhle 40-60 let zmrdum ze upa klido muzou dostat do drzky od 25 letyho stejne jak by dostaly od stejne staryho jak sou oni. mel sem cest zazit na vlastni kuzi v roli 2 krat mladsiho punishera :D 24/47 let :D
po napaseni me pesti :D
jen jim dejte pocejtit uz asi dlouho za svuj buranismus nepocejtili zpetnou vazbu. .D
|
|
Fyzicky zautocil na dotycneho autor clanku. Je v zasade jedno, co bolo predtym. Na verbalne nasilie nemozno reagovat fyzickym. Z hladiska trestno-pravneho je to jasne.
Keby bol napadnuty ozbrojeny a autora clanku by za napadnutie zastrelil, ten by uz asi tazko vypisoval hovadiny.
A s dobrym pravnikom by to na sude preslo ako nutna obrana.
|
|
Výborný článek, autorovi gratuluji, jako ze starých dobrých dob D-Fense !!
Osobně mu i fandím, za to co udělal.
Jsa spíše pacifista asi bych tuto událost "pěstmiů neřešil :-(
|
|
Budte rad, ze se Vasemu fyzickemu utoku nebranil zbrani ani neprivolal policii.
Jsou i vaznejsi situace, ktere se daji resit klidne: http://adamek.blog.idnes.cz/c/28024/Ochranne-prilby-pro-jizdu-autobusem.html
|
|
Tak jsem si vás početl, milí mladí vlčáci a zdá se, že máte nějak zbytečně moc sebevědomí a adrenalínu.
Víte prd o tom, jak dokážou bolet klouby. Ale klid, pokud budete mít dost štěstí, dožijete i těch bolestí. A najednou se situace změní. Neznamená to, že budete nutně vopruzovat ty mladší, silnější a bůhví čím kvalitnější spoluobčany. Pouze pochopíte tu jakousi "nenáladu" staříků.
Osobně mě dost irituje, když mě mladší člověk pouští sednout. Mám z toho pocit, že jsem už na první pohled stařík nad hrobem. A vadí mi to - mám o sobě lepší mínění. takže obvykle poděkuji a raději dál visím na tyči, abych si udržel aspoň poslední zbytky sebeúcty.
Ale - víte, že je to nakonec jedno?
|
|
|
Ja Vam nevim... muj nazor je, ze i kdyz je mi opravdu blbe, tak pokud jsem slusny clovek, budu se chovat slusne, dokud to bude alespon trochu mozne. Na druhou stranu pokud jsem cely zivot agresivni hovado, budu se tak chovat patrne i v okamziku, kdy si to uz zjevne nemuzu dovolit. Problem je totiz v tom, ze agresivni hovada jsou po cely zivot zvykla, ze jim ostatni jdou z cesty. Pokud tedy hovado cas od casu narazi, zbrzdi se. A to i v pokrocilem veku - i kdyz asi ne o moc.
|
|
|
Zdvořilé chování v MHD má dvě strany, ctěný STK. Je zdvořilé nabídnout svoje místo potřebnějšímu - zároveň dotyčný musí v rámci slušného chování takto nabízené místo přijmout. :)
(osobně už jsem si zvykl na "jééé děkujuu, já jedu jen jednu zastávků, jen séééďtéééé ... atd. Ale na slabších povahách je vidět, jak jim odmítnutí dělá trapně)
|
|
|
Co vas na tom MHD teda porad tak laka? ;-) Ja jsem MHD (resp. jakoukoli HD vc. te mezimestske) nepouzil dobrejch 15 (spise vice) let a nechybi mi to ani v nejmensim. Nepocitam ted celkove asi 4 cesty poloprazdnym prazskym metrem (coz je jedina MHD kterou osobne za jistych okolnosti povazuji za vyhodnou) a specialni jizdy s detmi historickymi autobusy a vlaky (coz jsou ovsem obzvlast u parnich lokomotiv zabavne vylety za hranice vsednosti ;-).
|
|
|
Všechno záleží na tom, zda se pravidelně potřebuješ někam dopravovat nebo ne.
Míval jsem auta, ale když jsem poslední prodal s tím, že si koupím nové (ojeté, z nějakého mi naprosto nepochopitelného důvodu nemám rád nová auta) jsem čekal, až se mi nějaké bude hodit. Protože auto potřebuji asi tak 10x ročně (a o prázdninách) vlastně čekám dodnes. A těch cca 10 případů řeším MHD, ČD, ČSA a podobnými způsoby. Nemusím se starat, abych měl plnou nádrž, dolitý olej, brzdovou kapalinu, nabitý akumulátor případně platnou emisní známku. Neplatím pojistku a nikdo mi auto nemůže ani rozbít, ani ukrást.
Když mě občas ústav potřebuje jinde než v "centru ocelového srdce republiky" ví, že mi musí zadek odvézt služebním autem. Takže: dvakrát ročně za zubařkou na prohlídku a párkrát ročně za ségrou, která bydlí téměř mimo město. Jinak "de pede" - nic z toho, co denně potřebuji není dál než 1/2 hodinky pěšky.
Nemůžu tedy zde vystupovat coby zkušený cestovatel MHD.
A chodit pěšky je ostatně zdravé...
|
|
|
Ja prece nikde netvrdil, ze vsude jezdim autem :-D Osobne kombinuji prave "peskobus" a auto (pri me praci ovsem musim jezdit po zakaznich a malokdy predem vim jestli udelam zakazku na miste anebo si to budu muset odvezt, takze prestoze bych radeji do prace chodil pesky, musim si tam auto brat). Pokud to neni daleko, mam cas anebo neco nevezu, preferuji chozeni pesky - dokonce i pro mensi zbozi radeji chodim pesky, stejne jako po Praze pokud tam nebo odtud nic vetsiho nevezu necham auto na P+R (anebo na vicedennich navstevach v Karline, kde mam moznost prespavat) a kombinuji metro a pesi presun (sveho casu jsem se taky hodne pesky premistoval mezi centrem a Karlinem, prestoze metro jsem mel na obou stranach pod nosem).
|
|
|
Jen počkej, teplý větře z hor, až Ti jednou nabídne místo mladá, hezká holka. Ó, té trapnosti. Toho zatahování břicha... ;-)
|
|
|
Dekuji, slecno, posadim se rad. A nechcete si mi pak sednout na klin? :o))
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Diskuse v MHD po stopadesáté
|