Komentáře ke článku: Pomáhat a chránit (ze dne 24.03.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Jestli se timhle clankem snazis omlouvat nejakeho fotbaloveho vytrznika a rvace, tak u me jsi teda nepochodil ...
|
|
|
WTF?
Ty, i další dva komentující pravděpodobně vůbec nepochopili o čem článek je. Možná proto, že pro samou ironii by se v tom ani prase nevyznalo, a i já jsem do posledního odstavce nevěděl, zda je kritizována policie či výtržník.
Kritizováno tu není zhola nic :) je to spíše silně konzervativní článek zaměřený na to, že JIŽ V SOUČASNÉ DOBĚ MÁ POLICIE METODY, JAK S GRÁZLEM ZATOČIT, a že další zvyšování pravomocí policie je zbytečné, protože policisté v žádném státě nepostupují rigidně podle zákona.
Pochopil to někdo taky tak?
|
|
|
Ja jsem to pochopil tak, ze prestoupil zakon jak fotbalovy fanda, tak policie CR.
Franda fyzickym utokem (byt slovne vyprovokovanym) a policie CR naprosto neadekvatnim zakrokem, sikanovam, mucenim a okradenim zadrzeneho.
Takze otazka stoji tak, co je spolecensky nebezpecnejsi. Jestli jeden chuligan co rad nekomu da po ustech za nadavku na jeho osobu, anebo mnohonasobne vazneji zakon prakracujici PCR.
Neco jineho je, kdyz vas sikanuji spoluzaci ve tride a neco jineho je, kdyz vas sikanuje PCR. Vasi spoluzaci nejsou placeni z vasich dani a muzete jit za PCR.
Kdyz vas sikanuje PCR, tak mate jit... kam?
Neco jineho je, kdyz vas okrade nejaky chmatak. Stale se muzete obratit s duverou (ehm, ehm) na PCR. Pokud vas okrade PCR, tak se obratite na koho...?
Takze abych to shrnul, spolecenska nebezpecnost fandy je mala (nebo vy bezne titulujete lidi jako curaky a cekate, ze vam to jako projde?!) zatimco spolecenska nebezpecnost brutalniho zneuzivani pravomoci PCR je ohromna.
Soude podle znamkovani clanku si to mnoho lidi vubec neuvedomuje, a to je docela skoda. Mozna proto je zde ve state takovy bugr...
|
|
|
Ze článku a následující diskuse jsem vyrozuměl, že se jedná o záznam vyprávění veselé příhody večer v restauraci u piva.
Z toho těžko cokoli vyvozovat. Anebo lehko cokoli.
|
|
Chtej se porvat, tak at jim policajti nalozi :) Na tuhle verbez je skoda kazdy rany, ktera padne vedle
|
|
|
Jojo, máš pravdu - chtěj jezdit rychle, ať jim policajti naloží, chtěj přecházet mimo přechod, ať jim policajti naloží - k čemu zákony a procedury - rovnou jim rozbijte držku, to si budou pamatovat nejlíp ...
díky takovým se nám totalitní režim brzo vrátí zpátky!
|
|
|
Aaaa, pan je taky rvac anebo vazne nevidis rozdil?
|
|
tak si myslím,že pitomci,kteří se chtějí prát za čest a slávu svého "sportovního" klubu,zaslouží rozmlátit držku :-)
|
|
to jsou komentáře. Takže pokud se nám někdo nebude líbit, můžeme dovolit policajtům udělat si z něj boxovací pytel? Časem by mohli výchovně profackovat každého na potkání?
|
|
|
já myslím,že pokud někdo se značnou sebedůvěrou zdolá tři protivníky,tak musí s jistým rizikem dostání přes držku počítat.
(pamatuji si,jak tu spousta lidí hájila napadení kateřiny jacques.a ta tuším nikoho neztloukla.ta paní se mi sice taky nelíbí,ale já jistý rozdíl vidím)
|
|
|
nejde o přes držku, jde o policii.
|
|
|
Mousso, to co pises by platilo v pripade, ze by policajti zmlatili nekoho jen kvuli vzhledu, obleceni nebo treba proto, ze je zadredenec ... ale v tomto pripade nekdo bezduvodne fyzicky napadl jine lidi ... docela zive si dokazu predstavit oslavny clanek na policajty od stejneho autora jak zpacifikovali agresora, pokud by se to odehralo obracene, napadeny by byl ten "opavský čurák" a policajti by sebrali nejvetsiho agresora z te druhe particky ...
|
|
|
Ne, o to opravdu nejde! Zmlatili někoho, přestože pro to neměli žádný jiný důvod, než aby si zvedli sebevědomí nebo aby seřezali někoho, kdo fandil jinýmu klubu.
Upřímně doufám, že příště zmlátí tebe, až zapomeneš včas zaplatit pokutu za parkování.
|
|
|
Když to převrátíš, tak přesně stejný pohnutky měl i ten vocas, co zpacifikoval ty tři provokatéry. Tenhle příběh mě nechává chladným. Rváč dostal přes držku.
No a co.
|
|
|
Pokud bezduvodne vyvolam rvacku, tak se mnou musi byt zachazeno jako s agresivnim rvacem a fandeni nejakemu klubu s tim nema vubec nic spolecneho. Pokud by to bylo obracene a napadeny byl ten fans z clanku, dopadlo by to bezpochyby uplne stejne, akorad by se zde mozna objevil oslavny clanek jak policie dobre zasahla ... a pokud nevidis rozdil mezi spatnym parkovanim a fyzickym napadanim lidi, pak se nech vysetrit ...
|
|
|
nechci se hádat ani slovíčkařit, jaká je definice "bezdůvodného" a "důvodného" vyvolání rvačky?
|
|
|
No to je slozite... nekdo je klidas a nekdo cholerik. A clovek se pak musi drzet zmrdipravidla ze kdyz to ma byt pred svedky, tak to musi zaonacit tak aby vypadal jako napadeny, prestoze chce rvacku vyvolat. A i ten co da prvni ranu klidne muze byt v pravu, ale policajti by to mozna videli jinak. Mam na to i priklad, ze zivota, ale u toho nakonec policajti nebyli, ani rana nepadla.
|
|
|
Když se mě někdo snaží vyprovokovat, tak se vyprovokovat nenecham. Když už nic jinýho tak proto abych ho nasral tim že se nenecham.
|
|
|
Nejsem rvac, takze pro mne je prakticky kazde vyvolani rvacky bezduvodne ... ale dejme tomu si dokazu predstavit situaci, kdy se napr. nekdo bude nasilim dobyvat na muj majetek a domluvy nepomohou ...
|
|
|
Pribeh ze zivota: kamaradi mi jednou zachranovali zdravi a nejspis i zivot (chtel bych jim i tady moc podekovat) a prichomytl se k tomu naky mladik, ktery se je snazil presvedcit at nevolaji 112 (snad se bal ze se zachrankou prijedou i policajti nebo co, nevim), nabizel jim dokonce penize pokud nezavolaji. Kamarad mi rikal, ze kdyby nemeli dost prace se mnou a kdyby tam ten blbecek otravoval dyl, tak by nemel jen moji krev na kalhotech, ale i jeho na rukach. Nakonec zadna rvacka nebyla, ale asi by to byl nekdo z mych kamaradu, kdo by dal prvni ranu... premyslim jak by to videli policajti...
|
|
|
Mousso - vyvolal rvacku? Odporoval po te policajtum? Podle popisu v clanku oboje ano, pak je v poradku, ze s nim zachazeli tak jak zachazeli (nepocitam to s temi penezmi v penezence, ale to pricitam spise touze autora to jeste trochu pribarvit). Je to stejne jako s tou JauJauJaques. Zkuste si nekdo neco takoveho na policajta v USA ... pak maji mit nasi policajti nejakou autoritu, kdyz podle pseudohumanistickejch ochrancu maji nejvetsi prava a ochranu grazlove :-(
|
|
|
Neochraňuju grázly, jen se mi nelíbí představa, že si to policajt fyzicky vyřídí s každým, kdo se mu nebude líbit nebo kdo se nebude chovat podle jeho představ. Policie sama určí normu chování a také bude fyzicky trestat její nedodržení. Tři v jednom, ochránce pořádku, samozvaný soudce a vykonavatel trestu.
Pokud odporuješ policistům nebo se nechceš nechat odvést, je policie v přesile a měla by být vycvičena, aby tě mohla zatknout a odvést a nemusela tě mlátit. Brutalitou získá policie pouze pofidérní autoritu.
|
|
|
Pokud nekdo bezduvodne brutalne napadne nejmene tri lidi, tak se s nim ma podle toho zachazet. To co pises ty by platilo v pripade kohokoli, kdo nikoho fyzicky nenapada a to bych s tebou souhlasil. U agresivnich rvacu s tebou v tomto souhlasit proste nemuzu - na hruby pytel hruba zaplata a s cim kdo zachazi at tim take schazi ;-)
|
|
|
já na souhlasu netrvám ;-)
ale furt tam vidím ten nepoměr, nemůžeš beztrestně dát do držky policajtovi i když to bude grázl a rváč, on tobě ano.
|
|
|
ani v jednom bode nemohu souhlasit:
1, muzes dat beztrastne do drzky policajtovi i kdyz to bude slusnak a klidas.
2, policajt Te nemuze beztrestne zmlatit ikdyz budes grazl a rvac.
zalezi na okolnostech
1.1, kdyz oba dobrovolne pujdete do boxerskeho ringu.
1.2, kdyz budes mit dobreho pravnika, ktery to uhraje na to, ze jsi mel strach a povazoval jsi policistu za falesneho.
2.1, pokud nebudes klast odpor.
2.2, pokud nebude trvat ohrozeni zivota, zdravi nebo majetku.
jinak se jedna o zneuziti pravomoci verejneho cinitele a pak tento cinitel nevyjde bez trestu. tedy nemel by.
ve vsech pripadech, krome prvniho jmenovaneho, se budete oba dva zodpovidat ze sveho jednani.
apropo, dej popisovany "na sluzebne" povazuju za vice nez absurdni a pokud snad je pravdivy je take dolozitelny (svedci, kamerovy system, priadne lekarske nalezy) a odsouzeni nejen hodny, ale i mozny.
|
|
|
Kamerove systemy na sluzebnach. Kde zijete.
Mimochodem, vzpominate si, jak IMV instalovala kameru na sluzebnu Praha-hl.n., aby prosetrila deje, popisovane soustavne ve stiznostech?
Zachytila par fizlu (jinak se to neda nazvat), co se bavili nakladackou bezdomovci.
A jak to dopadlo?
Nijak. Parafrazuju: "Poruseni zakona nebylo ze strany prislusniku PCR jednoznacne dokazano, proto se oznameni odklada a neni na miste vec vyridit jinak."
Vezmete prosim na vedomi, ze policie je statem ve state s velkou, velkou moci.
|
|
|
ještě jedna drobnost, autor zmiňuje, že policajti bitce přihlíželi a teprve potom se rozhoupali k tomu to řešit, z jakého důvodu se kluci ušatí nepustili do řešení problému dřív.
|
|
|
Tož to je jednoduché, nechali kluka vyblbnout. Je to rozhodně dobrá taktika, kdyby to bylo možné, ocenil bych to především na různých MMF a podobných akcích. Ať se pobijou, policie potom spacifikuje vodníma dělama a obušky ten zbytek a sanitky se postararají o ty ostatní.
|
|
|
božínku, jak je ten svět jednoduchý.
Pokud nechali "kluka vyblbnout", znamená to, že porušili svoje povinnosti, mají přece chránit. Pokud se potom k němu chovali brutálně, znovu porušili svoje povinnosti. Představa pořádku v tvém pojetí je poněkud zvláštní, policie nechá lidi se masakrovat a pak dobije ty přeživší, úchvatné. Buď si nevidíš ani na špičku nosu nebo jsi jeden z nich.
|
|
|
Zcela logicky v době kdy měli zasáhnout(před incidentem) nebyla naplněna skutková podstata tresného činu, ba ani přestupku.
Jak dlouho trval celý incident? O tom se článek nezmiňuje, jaká byla reakční doba policistů, než zaregistrovali zjevné porušení zákona? Taktéž ani zmínka. Jak daleko byli od místa činu a jak dlouho jim trvalo, než se dostali k útočníkovi? Rovněž zahaleno do mlhy, tak jak se to hodí pisateli.
Obecně známé pořekadlo, že kdo chce kam pomozme mu tam platí i zde. Nečekáte snad, že se někdo bude snažit rozmlouvat rvačku někomu, kdo se evidentně porvat chce. Musí však následně počítat i s tím, že ho případně stihne taky nějaká ta facka, možná to nebude spravedlivé, ale to trest ostatně nikdy není spravedlivý.
PS.: Mám dojem, že při takových akcích platí také nějaká velitelská subordinace. Nelze připustit situaci, kdy jednotlivec opustí svévolně formaci a případně tak ohrozí dalších 20 svých kolegů.
|
|
|
Je jednoduchý, jak by nebyl?
Z článku při čtenářských schopnostech prostého vidláka vyčtu:
Policajti, stojíce nečinně, nechají dvě party pitomců vzájemně si nadávat. Po započetí fysického kontaktu, zde chybí časový snímek, že kterého patrně vycházíš, se jmou konat.
"V přesile blížící se jeho věku na něj naskákali a obuškama jej přinutili kapitulovat, svíjejíc se přitom na zemi."
1) Policisté se svíjeli na zemi a nutili výtržníka kapitulovat (i když ani to není správně).
2) Výtržníkovi bylo pět, maximálně šest let. Ó hrůzo!
Závěr: Další článek o ničem jako dobrý podklad pro exibici. Tož jsem se zapojil.
|
|
|
mně osobně se nejvíc líbila věta:poté, co se značnou sebedůvěrou tři z nich složil fyzickým útokem na zem.
ta je pěkně exhibiční :-))
|
|
|
Ano. Autor nepoužil ich formu jistě jen z čisté skromnosti.
|
|
|
Rozhodne ne...
Nejsem ani fotbalovy fanousek, ani vytrznik. Ale neni mi lhostejne jak zachazi nasi straznici s lidmi. Rozhodne jsem se clankem nechtel zastat jakychkoliv typu huligans, jak nekdo napsal, nejde o nej, ale o policii.
|
|
|
pokus jsi to nebyl ty tak potom nevím,jak jsi přišel na to,že ho okradli o peníze a že ho k něčemu nutili.
důkaz neexistuje a moc věrohodná osoba to nebude.
|
|
|
Ano. Ale některé detaily svědčí o opaku. Například plastová poutací páska jinak než mechanickým přerušením rozpoutat nejde. Ani u svitku kabelu, kde má svůj počátek, ani u rukou, kde má zatím svůj konec. I když mi to použití připadá, nevím přesně proč, nepatřičné, ponižující.
|
|
|
A kdy se meli pustit do reseni problemu? Nez se ten grazl zacal prat? Ale to prece jeste nic spatneho neudelal, takze by ho vlastne sebrali bezduvodne a to by teprve byla ta prava policejni zvule ;-)
|
|
|
Aha, tak tys byla u toho!
V tom případě se omlouvám a beru zpět všechny své námitky, ty minulé, i ty budoucí. S velkorysostí hodnou premiéra.
|
|
|
aha, nebyla, stejně jako nikdo z diskutujících u toho nebyl.
Vždycky jsem žila v hloupé a naivní představě, že zde probíhá diskuze o určité situaci, ať smyšlené nebo pravdivé. Nezáleží na tom, jde o princip. Myslela jsem, že jde o názory lidí na určitou modelovou situaci. Kdy různí lidé vyjadřují různé názory na určitý problém. Což může umožnit ostatním ujasnit si své názory, získat nové informace, atd. Všechno člověk nemusí zažít, přesto na to může mít názor.
Zdá se, že tomu tak není, že nejdůležitější je vybít si na autorovi své frustrace a kdo uhodne jestli je příběh pravdivý nebo není dostane triko s logem.
OT
působíš dojmem, že ti někdo velmi bolestivě šlápl na kuří oko. Nic ve zlém. A ani nic v hodném, protože tvoje bebíčka rozhodonopádně nehodlám řešit.
|
|
|
Ano!
To je přesné. Jak jsem výše několikrát napsal:"Článek o ničem a jak se nám ta diskuse pěkně rozeběhla."
No, už skončila. Tak zase někdy ;-)
--------
O.T. Kdybych se bral tak vážně, jak naznačuješ, musel bych se zhroutit do vlastní černé díry.
|
|
|
no je pravda, že technaři a odpůrci globalizace se české republice z nějakého důvodu vyhýbají. nedá se říci, že by mi to trhalo žíly...
|
|
|
Jestli se někdo chová na veřejném prostranství jako dobytek, musí počítat s tím, že narazí na někoho kdo s ním bude zacházet jako s dobytkem(analogie Policie vs. rváč).
|
|
|
jistě, je spousta řidičů, kteří jezdí jako dobytek, policie by je mohla začít vytahovat z aut a rozmlátit jim držku, eventuelně do nich rovnou střílet.
|
|
|
Snad nečekáte, že fotbalový chuligán bude rozumět mistrně laděnému autoritativnímu slovu pana policisty? Proti ohni bojuj ohněm, říká Vám to něco?
|
|
|
uniforma je jen uniforma, má chránit a dohlížet na pořádek, nemá bojovat ani ohněm ani mečem, moc se koukáš na filmy.
|
|
|
Dotyční fans byli alespoň z většiny i řidiči, o tom není pochyb.
Kdyby do sebe najížděli v autech, policie by je mohla začít vytahovat z aut a v případě kladení odporu jim rozmlátit držku. Nakonec, do některých řidičů přece policie střílí již dávno, psali to v prý v novinách.
|
|
|
Mousso, mám dojem, že tvůj komentář je spíš silně emotivní reakcí na základní podnět v podobě asociace "policie -> stát". Kdyby dotyčného zbušil nějaký český Joe Horn (byl by k tomu stejně nebo ještě méně oprávněn než policisté), vsadím se, že bys to viděla jinak.
|
|
|
a sakra, policista je oprávněn někoho zbušit? nemusíš se vsázet, viděla bych to jinak, pokud Joe Horn zmydlí Frantu Vomáčku, je to jiná, oba jsou civilové. Hele o zneužití pravomoci vás ve škole neučili ;-).
Máš pravdu vzbuzuje ve mně emoce představa policisty, který do někoho buší a hloupý dav mu ještě tleská. Zdá se mi to velmi nebezpečné a je lhostejné jestli je to fanoušek, kravata nebo někdo kdo metá dlažební kostky.
|
|
|
Policista je oprávněn někoho zbušit stejně jako Joe Horn. Tedy je a není, záleží na situaci. Jak zákrok policisty, tak nutná obrana mají své hranice. Přesto mám pocit, že překročení hranice v jednom případě posuzuješ výrazně přísněji než v případě druhém.
|
|
|
to není jen pocit, skutečně posuzuji překročení hranice v případě policisty přísněji, má uniformu, zbraň (jistě J.H. taky, ovšem ten jí má jako soukromá osoba, policista je osoba úřední), větší pravomoc a z toho titulu větší zodpovědnost a přísnější pravidla, jinak se to vyvážit nedá.
Vím, že mají policisté těžký život, že je to někdy beznaděj, nikdo netvrdí, že je to legrace, ale těžkou prací není možné zdůvodnit takové chování. Např. Zelenka ten měla si taky náročnou práci . . . . . . no jo, no, není to nejlepší příklad, ale jiný mě zrovna nenapadá ;-).
|
|
|
Policista oprávněn někoho zbušit nepochybně je.
Proto si obec, polis, své zbrojné pacholky, policii, najímá a platí.
Najímají si je i komunity menší k ochraně majetku (ochranka)nebo jednotlivci, kteří chrání hlavně celistvost svých těl (body-guard), atd.
Zdá se mi to správné.
Moje teta si na Zbraslavi také platí ochranku, která zvečera a po ránu v černé uniformě obchází ulicí. Zeptám se tety, zda by byla ráda, kdyby ochranka případného násilníka zbušila, nebo ne, a zda by hrálo roli, jestli onen zbušený fandí Spartě nebo Slávii.
--------------------------------------
V Rusku pak jsou zbrojní pacholci najímání proti dešti jako "kryša" :-), ale to je asi jen místní vybočení.
-------------------------------------
Jak jsem řekl, článek o ničem. A jak utěšeně se nám (vám) to rozbíhá.
|
|
Monocajti myslím nezastupují sami sebe, ale stát. Sami za sebe můžou mít (oprávněně) sto chutí dát nějakýmu dementovi na budku, ale jako orgáni by se měli chovat slušně a nestranně.
Zákon říká, že policie je povinna zachvávat důstojnost zadrženého, atd...atd...
Tím že to z jakéhokoli důvodu porušují, klesají v mých očích na úrovneň limitně blízkou nule a člověk může jen čekat, kdy ho nějaký policajt zmlátí bez možnosti dovolání.
Občanstvo tomu zdá se dokonce nadšeně aplauduje. To by člověk blil...
|
|
|
Jestli jsem clanek dobre pochopil, tak ten dotycny bezduvodne brutalne napadl nejmene tri lidi a policajtum projevoval odpor i na sluzebne ...
|
|
|
V takovém případě mu mohou nasadit pouta, ale nemají ho co nutit dělat dřepy a kliky.
|
|
|
A ty vis, jak moc si to autor pribarvil? Ja ne ... ta pasaz ze sluzebny nejde overit, takze muze psat co chce ...
|
|
|
Napodobne... Jak vis ze kladl odpor?
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze autor nepokryte sympatizuje s tim rvacem a tohle tam lehce naznacuje, da se predpokladat, ze to asi bylo dost husty ;-)
Ne, proste pro mne nema zadny rvac (a je mi srdecne jedno jestli to je fotbalovy fanousek, skinhed, antiglobalista nebo jen hospodsky rvac) ani spetku sympatii a pokud takto bezduvodne vyvola rvacku, sklizi jen to co sam zasel ...
|
|
|
Nicméně to nic nemění na tom, že policajti by se měli chovat striktně podle předpisů, což v takovýchto případech s velkou pravděpodoností nečiní. A to je špatně.
|
|
|
Zatím se chovali podle předpisů, protože dosud nebyl pravomocným rozhodnutím soudu nebo jiného orgánu vysloven opak. Když jsme tedy u toho formalismu.
|
|
|
ano, projevoval odpor proti svleceni a klikum, zaslouzil nakladacku, je to lump
|
|
|
Lump to je v kazdem pripade, kdyz bezduvodne vyvolal rvacku, to co popisujes z te sluzebny je holt uz takovej folklor, kterej muze, ale spise nemusi byt pravdivy ...
|
|
|
Presne jak rikate, podlitiny si zpusobil sam proto, aby zapusobil a lepe se mu vecer vypravela tahle historka u piva s podobnymi prately. Nemam namitek.
Jinak ale uznavam, ze muj clanek nebyl vubec stastnym resenim... Priste budu vice vybirat a premyslet.
|
|
|
Podlitiny prece mohl mit uz z te samotne rvacky co sam vyvolal a nasledne rvacky s policajtama nez ho zpacifikovali ...
|
|
|
Nikdo nikoho bezdůvodně nenapadne. Vždy v tom něco je, kdo by se s Váma jen tak otravoval? Stojí to energii, čas, vysvětlování a z toho pramenící nepříjemnosti.
|
|
|
To je pravda, důvod se vždycky najde...mě třeba napadl před lety podobný magor protože se mu nelíbilo, že nosím brýle a studuju vysokou.
|
|
Příběh je jednoznačně imaginární, protože na fotbal chodí samí příjemní, sympatičtí lidé, abstinenti, nekuřáci, VŠ se smyslem pro přírodu a humor a svůj tým doprovází do jiných měst proto, aby si v cizím městě našli nové kamarády na dopisování.
|
|
|
ty seš vůl :-) dobrý.... chválím pohledem
|
|
|
Naprosto s tebou souhlasim, všichni jsou natolik Ynteligentni, že jejich jedinym zajmem je vychlastat hromadu piv a vyhledat ozralou rvacku, aniz by si spocitaly ve svych vetsinou vyholenych (proc?) palicich, ze to může dopadnout i jinak než skolenim 3-ech určitě těch nejvyvinutějších protivníků z celého zástupu...A když už dostane frajer do držky od policajtů, tak jeho kamarád napíše úderný článek proti údajné policejní šikaně ve stylu jedna paní povídala...nechápu významovou hodnotu tohoto ubohého článku...
Tou vyholenou hlavou jsem chtěl pouze naznačit z jakých skupin se tato tvrdá jádra většinou formují, zkrátka samý Ynteligent a hlavně pacifista...
|
|
|
|
Ono je tam toho víc...
Na co si to hraješ?
|
|
Problematika je hodně složitá a těžko si vytvořit jednoznačný názor. Jsou totiž dvě roviny, dva světy.
Jedna rovina je řekněme ideální. Je tu člověk, mající svá práva, a policista, mající své povinnosti. Policista nesmí být soudcem a trestat, nesmí ponižovat lidskou důstojnost podezřelého atd. atd. Každý má právo na spravedlivý proces a svěříme-li policii do rukou mlátit lidi bez soudu, může se stát, že příště zbijou nás.
Druhá rovina je praktická. Znám to z vyprávění mého kamaráda strážníka a mé kamarádky, která pracuje na benzínce. Nejsou to hezké příběhy. O agresivních feťácích, opilcích, o zloděích a i o boháčích v drahých autech, kteří jsou ochtoni najet autem na člověka, aby mohli ujet bez placení a ušetřit tak tisícovku za benzín (asi nějaký sport pro českou elitu nebo co). Nikdy se jim nic nestane. Buď chybějí důkazy, nebo to není trestný čin. Ten kamarád strážník doslova tahá za nohy stále ty samé firmy z aut a trafik. Měsíc co měsíc. Pořád dokola. Policisté mají v těchto případech dvě možnosti: Buď dotyčného "jinak" odrazovat od takových deliktů, tj. někam ho odtáhnout a dát mu na budku, popř. totéž udělat po té, co jej odvezou někam za Prahu a nechají ho tam. Anebo to začít ignorovat, protože to je zbytečná práce. Věznice jsou plné, peněžitý trest mnohdy nedobytný, obecně prospěšné práce dotyčný nevykoná. Čas od času chytí občana bývalého SSSR, odsouzeného zpravidla za vraždu, který byl jíž dávno vyhoštěn, ovšem trest nebyl vykonán. Cizinecká policie v těchto případech zpravidla radí: "Dejte mu do držky a pusťte ho, my tam kvůli tomu nepojedeme."
A teď babo raď. Obě roviny mají své negativní extrémy, na jedné straně policisté v roli soudců, bijící každého, kdo se jim znelíbí, a na druhé straně nepostižitelná kriminalita, nemožnost domoci se ochrany života, zdraví a majetku. V jednom extrému patří ulice darebákům v uniformách, ve druhém darebákům bez uniforem.
Je těžké soudit policisty v tom článku.
|
|
|
Já jsem pro přesdržku.
Když jsem viděl, jak fandové okopali několik aut na křižovatce přes kterou se vydali provoz neprovoz, nechal bych do nich klidně střílet z kulometu. Oni byli první, kdo rezignoval na slušné chování a schovávají se v davu. Je třeba velmi rozlišitelně znázornit, že dav už není bezpečné útočiště...a to nejen pro fotbalové debily, ale pro smažky, levičáky, arabáše...atd.
|
|
|
U mne je to tak, ze na sluzebne (prip. v nekterem bohulibem zarizeni MSp) policejni nasili jednoznacne NE. A predtim... No jak rikas.
|
|
|
není trochu "emo" ohánět se příběhy jednotlivců :-)). Kamarádka u pumpy to určitě nemá snadné, ale její postavení je s policajtem nesrovnatelné.
Policajt by neměl být od toho, aby někoho "odrazoval" od případných příštích deliktů tím, že mu dá na budku. Policajt je od toho, aby řešil případy ke kterým je přivolán nebo ke kterým se "nachomýtne". Nejsem výtržník a už vůbec nejsem rváč ani fanoušek fotbalového klubu, nikdy jsem s policajtem v tomto směru neměla žádný konflikt, ale velmi by mě pobavilo, kdyby se mi policajt snažil sdělit, že to bylo naposledy. Pokud si kamarád policajt myslí, že mu byla přidělena uniforma, aby navždy "vyřešil" všechno zlo světa, mýlí se. Čím dřív to pochopí, tím lépe pro něj, ale hlavně pro ostatní.
|
|
O čem je ten článek? Pár pivních primitivů se porvalo, a policie útočníka zpacifikovala. No a? Buď to byl sám autor, a pak s ním rozhodně nemůžu sympatizovat a příběh je když ne přímo přibarvený, tak rozhodně zaujatý. Nebo se to nestalo jemu, a pak je to "agentura JPP". Osobně jsem toho názoru, že na fotbalových "zápasech" by policie neměla zasahovat vůbec, a jen hlídat, aby se něco nestalo nezúčastněným, jinak ať se ty vychlastaný palice klidně vymlátí.
|
|
Nevím co tady v příspěvcích píšete o bezdůvodným napadení, ten důvod tam samozřejmě byl, což byla poměrně hustá nadávka. Policajti samozřejmě měli jednat a sebrat toho člověka, kterej rvačku vyprovokoval nadávkou, ještě před jeho napadením (což neudělali, proto porušili svou pravomoc nečinností).
Nicméně, kdyby popisovaný "výtržník" měl kouska rozumu, nepoužije relativně (záleží, kdo to posuzuje, ne každýmu se líbí nadávka do čuráků) neadekvátní odpověď fyzickým útokem, ale je potřeba odpovědět ještě hustší nadávkou a vyprovokovat tak útok protistrany, pak by šlo maximálně o nutnou obranu a policajti by taky přenostně měli obsloužit toho, kdo fyzický útok začal.
|
|
|
Tak ona je podle tebe verbalni nadavka dostatecny duvod k fyzickemu napadeni? A proc by v takovem pripade nemel byt dostatecny duvod k napadeni i jen samotny vzhled obeti? Urcite te nekteri svym vzhledem take urazeji, ne? Ty asi nemas zbrojni prukaz vid? Pokud mas takhle slabe nervy, tak pevne doufam, ze ten ZP ani nikdy mit nebudes ...
|
|
|
a ty si jako naivně myslíš, že je možný někoho sebrat jen tak, za nadávku? To policajti nemůžou, ani když někdo nadává jim. A nebo seš jeden z těch, co když chtěj psa bít, tak si hůl vždycky najdou?
(pozn. pro nechápavé - když chtěj poldům nadávat, tak je každá záminka dobrá)
|
|
|
No nevim, kdo je tu naivni.
Duvody k zadrzeni se vzdycky najdou, viz ta poznamka o holi.
Ostatne i verbalni napadeni je napadeni.
|
|
|
teoreticky by to mohlo být výtržnictví. ale pochybuju, že by jedna nadávka naplnila skutkovou podstatu. Tahle paragrafy se strašně blbě aplikujou. A pak, dokazování, kdo z toho houfu nadával je prakticky nemožné. S tim zadržením je to vždycky vošajslich. napálit pokutu nebo dělat obstrukce, to jo, to jde skoro vždycky, ale někoho přímo zadržet, to už je jiná liga.
|
|
|
Jakepak dokazovani? "Po vyhodnoceni situace na miste byl XY predveden ke zjisteni totoznosti a nasledne propusten. Vec je v dalsim setreni Policie CR." Nazdar bazar, jakapak jina liga?
|
|
Nekdo holky, jiny vdolky. Nekomu vice vadi trhani na hlavnim nadrazi, jinemu fetaci v podchodu, dalsim chuligansti fanousci a nekterym zase ridici, cyklisti, pejskari atd.
V zadnem pripade nehajim chuligany, kteri se radi porvou, ale nerad bych narazil na organa, ktery bude zamereny napriklad na dopravu stejne jako jini na chuligany a pri vysvetleni proc jsem mel jedno kolo na chodniku dostanu pres hubu. Ze to zni absurdne? Proc? V Beskydech po me lesnik hodil sekerou za to, ze jsem sjizdel jeden technicky sjezd, neporusil jsem zadny zakaz a lesnikovi jsem nic neudelal ani nerekl, nikdy predtim ani pote jsem ho nevidel. Mel akorat komplex z cyklistu, kterych asi vida v lesich hodne. Je to taky absurdni? Ale stalo se.
|
|
|
To co popisujes ted tady je samozrejme uplne jina situace nez jakou popisujes v clanku - v tomto pripade je jasny utocnik ten lesnik a obet jsi ty.
Me se zase v mladi stalo, ze jsem sel se znamym v deset vecer liduprazdnou ulici a tech osm cikanu nas napadlo jen proto, ze my byli jen dva a oni se chteli pobavit - tu informaci mam z doby par dni po incidentu, kdyz jsem si "vudce" te bandy jednou odchytil samotneho a chtel jsem od nej vedet co proti me maji ... a mam silny pocit, ze ten chuligan z clanku ma svym chovanim mnohem bliz k tem cikanum.
|
|
|
Ja tim prikladem s lesnikem chtel rict jen to, ze ruznym lidem vadi ruzne veci a to, ze policajt zmlati nekoho za vytrznosti tudiz neznamena, ze jinej nebude mit stejne touhy pri dopravnim prestupku nebo pri prochazce se psem na volno apod.
Hodnoceni kdo je utocnik bylo v beskydskem pripade vice nez jasne :).
|
|
|
Ale to prece vubec neni o tom jestli nekomu neco vadi nebo nevadi, ale o tom, ze policie v tom pripade v clanku chranila obcany pred utoky agresivniho nasilnika a jako s agresivnim nasilnikem s nim take bylo zachazeno.
|
|
|
Mam na tebe dotaz: Na co si sakra hraješ s těma přechodníkama?
|
|
|
Nechápu, proč si myslíš, že kolo na chodníku je přechodník.
|
|
|
kde tam vidíš přechodník? jestli myslíš slovo "vida", tak to je "vídá", jen bez diakritiky, kterou autor ve svém příspěvku nepoužívá.
Ale jestli chceš, tak ho můžeš zpucovat za to, že nepoužívá háčky a čárky. Důvod ke flamu je to taky dobrej :)
|
|
|
Nemyslim v příspěvku, myslim v článku.
|
|
rzx, probůh, naučte se česky. Vinou děsivého jazyka je ten článek takřka nečitelný.
Stran obsahu v zásadě souhlas. Pro srovnání ostatně velmi doporučuji episodu "In the Public Interest" skvělého seriálu Profesionálové.
|
|
|
Tentokrát s tebou vyjímečně souhlasim. A to sem myslim si co se týče češtiny docela tolerantní.
|
|
pevne doufam ze fotbalovy fanousek byl jen velmi velmi nestastne vybrany priklad. uz smazka z technoparty by byl priklad lepsi a hned vysvetlim proc:
smazka se chce bavit a az sekundarne me muze ohrozit/omezit na me svobode. napriklad tim ze me okrade aby mela na drogy.
fanousek se chce bavit, ale on primarne chce ohrozit/omezit mou svobodu, protoze TO je jeho zabava.
takze fanousek pouzity jako argument je jen sroubovak na utazeni sroubu, ktere se zel bohu dotkne i nas slusnych lidi. dovolavat se prav grazlu je stejne, jako volat po vyssich davkach pro neprizpusobyve obcany a ukazovat chanov, nebo sbirka na ubozaka co si napujcoval penize a ted nevi jak je splatit a ukazovat ceho vseho se nehodla vzdat aby svoje problemy vyresil.
|
|
|
Ano, myslím, že jste to trefil.
Ten příspěvek byl napsán stejnou metodou, jaká byla použita v hankou kritizované televizní reportáži o stařence vypůjčovatelce.
Proto není možno zaujmout stanovisko, jenom prezentovat každý svoje obecné zásady a dohady k auditoria gaudiu.
A to je asi škoda.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Pomáhat a chránit
|