D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Vystupovači
    (ze dne 30.08.2015, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.08.2015 01:36:28     Reagovat
    Autor: briza - briza
    Titulek:Vystupuju, ale...
    ...děje se tak pouze v případě, že má někdo potřebu vystoupit na mě. Stalo se to párkrát a vždy to mělo společný jmenovatel v tom, že jsem seděl v autě, které dobře maskuje moji velikost, tzn. že při bočním pohledu mi nad hranou dveří kouká hlava a maximálně kousek ramínka. Doposud to vždy proběhlo tak, že jsem vystoupil a pan komplex zase nastoupil, když uzřel, co se to vydrápalo ven. Občas nastoupil mlčky, občas ještě procedil mezi zuby pár vřelých slov, povětšinou popisující pánský genitál.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 20:00:59     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Vystupuju, ale...
    Teplo

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 20:05:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Vystupuju, ale...
    ???

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 23:00:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Vystupuju, ale...
    Souhlas, dokonce ani není potřeba mít nějak extra figuru. Oni ti "vystupovači" jsou obvykle, ehm, jak to jen říct..., poněkud specifické povahy, díky čemuž obvykle stačí, aby ten druhý dal najevo odhodlání nenechat si případný konflikt líbit, a vyřeší se to víceméně samo. U mě to zatím fungovalo vždycky (vystupovač buď zajel zpátky do auta, nebo se, alespoň jak odhaduji, choval o dost mírněji, než kdybych zůstal v autě a třásl se tam strachy).
    Jinak článek je plochá historka okresního formátu, fakticky se nic nestalo a ke gradaci konfliktu by nedošlo s pravděpodobností, hraničící s jistotou. Že si nějakej nešťastník potřebuje ulevit pokřikováním na ostatní je zcela běžný problém, stává se to denně a zdaleka ne jen na silnicích. Problém nastává v okamžiku, kdy je těch "agresorů" pětičlenná tlupa, to pak může dopadnout lecjak.

    Komentář ze dne: 31.08.2015 05:44:44     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:zbraň
    Autore, Vy máte ZP a nosíte? Pokud měl koženka kvér legálně a měl to v hlavě srovnané (a není důvod se domnívat že neměl), zbraň by se, ani při eskalaci, na scéně pravděpodobně vůbec neobjevila.
    Ačkoliv kdo ví...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 07:33:39     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: zbraň
    Byl to přece Rusák, nebo něco takovýho, takže je jasný, že k brutálnímu masakru chyběl jen kousíček!

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 07:37:16     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: zbraň
    Spíš to "něco takovýho" snižuje pravděpodobnost, že to mělo zbraň legálně.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 08:52:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: zbraň
    aha...a na co ji teda má, když se s ní nebrání?
    myslím, že nemáš pravdu. řeči o teleskopech apod. jsou mimo, protože neznám nikoho, kdo nosí oboje. uznávám, že je to věc zvyku, ale vypadat jako opicajt a v případě napadení řešit, co za zbraň použít? to je myslím neproveditelné.

    mám zkušenost z první ruky, že vytažení zbraně zahnalo na ústup protivníka potom, co pěstmi napadl jiného a v útoku hodlal pokračovat.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 10:10:29     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: zbraň
    Protože ten příběh končí situací, ve které se nebylo proti komu bránit :-).
    Přece nebude vytahovat bouchačku už v okamžiku, kdy se ho vystupovač ptá, proč na něj troubil.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 19:41:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: zbraň
    Skutecne? A situace, kdy dostanes beze slova pesti do ksichtu pres pootevreny okno, abys slysel, co po tobe dotycny chce? Co asi zene dementa k tomu, aby vystupoval? Touha po smireni? Ne. Je to akt agrese a je treba byt pripraven. Pokud nejsi a budes k tomu pristupovat "budu to resit az problem nastane", schytas to.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:46:58     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zbraň
    když na tebe nějakej dement vystartuje a ty mu ještě jako blbec pootevřeš okýnko, tak si to dělo skoro zasloužíš.
    Problém se zbraní je totiž ten, že když už ji vytáhneš, tak musíš počítat s tím, že ji budeš muset použít. A střelit nějakýho debila, co jen vyběh z auta a nadával ti je poukázka na největší průser tvýho života a to, že tě na mujglock a dfens budou diskutéři hájit do roztrhání je jen malá útěcha.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 11:23:22     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zbraň
    Pokud ti ten dement natáhne do auta a neodchází, tj. útok pokračuje, tak existuje slušná šance, že člověk nejpozději v odvolacím řízení odejde s nutnou obranou za to, že do něj vysypal zásobník ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:43:23     Reagovat
    Autor: Rollo - Rollo
    Titulek:Re: Re: zbraň
    Dovolil bych si s Vámi trochu polemisovat - každá zbraň (teleskop, železo chladné, i to trochu vřelejší, vlastní okončetiny......) je vhodná pro jinou potřebu a situace (namátkou "kamaráda mlátí 15m ode mě, mě si nevšímají" vs. "sakra, vidím nejen bělmo jeho očí, ale i to, že má pravou zornici o 0,13mm rozšířenější, než levou" vs. "drží v ruce pilník na nehty a za mohutného potácení mi značně ztěžklým jazykem vyhrožuje dekapitací" etc etc...)... Nemá cenu jít s dělem na komára; nemá cenu vyhrožovat tanku párátkem... Všechno má svá pro a proti... Což mě také vede k jedné zprofanované citaci - „Je lépe bojovat holýma rukama, než být poražen při nabíjení pušky.“ A co použít? Věřte, prosím, tomu, že je to VELMI intuitivní a v drtivé většině případů také správná volba, kam sáhnete...
    Nicméně v jednom s Vámi na 100% souhlasím - je to trochu (dost) nepohodlné (ale zvyknete si velmi rychle) a člověk potom vypadá v pase poněkud mohutněji... Což až tak úplně nevadí těm, kteří mají tvář jako měsíček v úplňku a evokují představu pneumatiky kolem pasu, dobráckosti a nemotornosti pomalého tlouštíka (mimo jiné má maličkost)... ani náhodou, máte potom výhodu...:)
    Ale byl bych nerad, kdybyste si myslel, že to ve svém případě používám jako "symbolické prodloužení penisu" - naopak, budu jen šťasten, když nic z toho nebudu muset nikdy použít... Tedy podruhé... Na druhou stranu - raději budu litovat toho, že jsem 30 let o pár kilo těžší, než abych litoval toho, že jsem 1 minutu těžší nebyl...

    Komentář ze dne: 31.08.2015 07:38:27     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Hm
    ...o nic nešlo.

    Komentář ze dne: 31.08.2015 09:33:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Vystupovači a troubení
    Vůbec nechápu to dementní uvažování, které vede některé lidi k vystupování z vozu, když na ně někdo zatroubí.

    Co mi je známo, do vozidel se nemontují různé typy sdělení jako třeba "s dovolením", "promiňte mi tu kritiku, ale Váš styl jízdy není moc ohleduplný" nebo "to světlo na semaforu je opravdu zelené". Existuje jen zatroubení. Vystupovač si jej vyloží jako osobní útok a "jde to řešit", pročež si zaslouží jen a pouze to, aby na něj vystoupili všichni ostatní a zašlapali ho do asfaltu.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 10:11:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Vystupovači a troubení
    Třeba si jen nebyl jistý, zda se troubilo na něj. Tak se šel přeptat.

    A právě proto, že troubením není možné vyjádřit nuance sdělení, měl by se každý vytroubený informovat, co je mu vytýkáno, aby se pro příště své chyby vyvaroval. Poté pochopitelně poděkovat, nejlépe i všem čekajícím za trpělivost a pokračovat v jízdě:).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:31:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Vystupovači a troubení
    Přesně. Třeba já jsem onehdá zatroubil na člověka, co mi podle mého přesvědčení "vletěl z vedlejší", on zastavil a šel se čistě informačně zeptat, co potřebuji. Tak jsem mu to řekl a pokrčil rameny a klidně mi vysvětlil, že měl přednost z prava, což bohužel měl (taková ulička připojující se na větší místní komunikaci a většina lidí se chová, jako by ta větší byla hlavní, za ta léta jsem si tak navyknul). No, musel jsem se omluvit.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:52:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači a troubení
    Každý může být v různé kondici v různých dnech, ale troufám si odhadnout, že bych na jeho místě přesně věděl, o co jde, a nechodil se ptát. Většinou je naprosto jasné, kdo proč troubí, a dotazování se je zpravidla důkazem naprosté absence důvtipu nebo snahy se pohádat.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 20:57:58     Reagovat
    Autor: doktor - dr.
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači a troubení
    Vítkova x Pernerova na Karlíně?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 09:21:05     Reagovat
    Autor: Emerson - Emerson
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači a troubení
    Není to v Podolí? Léta jsem měl problém, když jede někdo od bazénu směrem k vodárně a myslí si, že je na hlavní. Přitom každá ta malá ulička má přednost z prava. Je to nepřirozené, je to možná i nelogické, ale je to tak.
    Občas, když mě nenechali vyjet a málem mě zleva nahulili, jsem troubil. Někomu to došlo hned, někdo občas vystoupil a "měl problém". Po ujištění, že nebyl na hlavní a udělal chybu se 80% omluvilo a nastoupilo zpět. 20% se neomluvilo a nastoupilo zpět.
    Konflikt na kordy z toho nikdy nebyl.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:53:19     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vystupovači a troubení
    Takovejch je. každá druhá slušně vypadající vedlejší ulice. Třeba v Kunraticích křižovatka K Verneráku a Za rybníkem. Ale tam je aspoň značka, i když nejspíš proto, že ta Za rybníkem je taková polňačka z panelů co ani nevypadá jako silnice a navíc je pod kopcem. Ale stejně si to tam každej druhej na K Verneráku kalí jak na hlavní. Až budu někdy potřebovat nový auto, tak tam pomalu vystrčim čumák :)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:57:48     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači a troubení
    U nás v prdeli na vesnici zavedli Zónu 30 a zrušili hlavní a vedlejší na půlce vesnice. Že tam lidi jezděj po paměti a celkově proč se tak stalo, nechápu. Ale má to i svá pozitiva, až budu potřebovat něco opravit v autě, někdo mi nedá přednost a je to :D

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 11:31:52     Reagovat
    Autor: Emerson - Emerson
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači a troubení
    Přesně to jsem si říkal taky: "až budu jednou potřebovat nový auto". Ale nikdy k tomu nakonec nedošlo :-D

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:02:48     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači a troubení
    Jo, já to taky riskovat nebudu, jednak je to nečestné a nesportovní a druhak by ta rána šla z levé strany a pokud bych to špatně odhad nebo něco nevyšlo, tak to taky můžu nepěkně schytat :( Přece jenom bych v jednom z těch aut seděl já.

    Komentář ze dne: 31.08.2015 09:39:16     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Zásadně nevystupovat.
    Pokud se uvolní třeba protisměr, tak není nic snazšího, než dát za jedna a odjet. Vystupovač ať si tam dělá co chce. A pokud se chce prát, tak mu to nandat pepřákem a opět v klidu odjet.
    https://youtu.be/ymjMrw3pwJw?t=310

    A pokud má v ruce nějakou tyč, tak opět za jedna a pryč. A nebo zraň a udělat do něj díru. Ale musí být zjevné, že agresor je on. Tedy: NEVYSTUPOVAT!

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:25:25     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Zásadně nevystupovat.
    Pokud narazíte na vystupovače, je potřeba:
    1) se v autě zamknout (pokud to auto nedělá za vás),
    2) rozepnout si bezpečnostní pás,
    3) otevřít okénko tak, aby nahoře byla škvíra umožňující komunikaci, ale neumožňující prostrčit ruce do vašeho vozu.

    Výše uvedené platí pro řidiče i pro spolucestující, protože nikdy nevíte co magora popadne.




     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:31:59     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Naopak bych nechal pás zapnutý.
    Je tu ještě jeden level: Pokud mi autem blokuje cestu a dobývá se mi do auta, tak je to ještě možnost "zpanikařit", za jedna - plný kotel a narvat mu to do auta. Na blízko to velkou škodu neudělá a vystupovače to minimálně dost silně rozhodí. Chce to samozřejmě kameru na palubce, protože to už se bez policajtů neobejde.
    Náhrada škody by tím ale měla být zajištěna.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:36:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Laicky mi přijde, že "zpanikaření" by mohlo vyloučit trestnost, ale podle pojišťovny a malusu na ručení může za havárii "bourající", který na to šlápl, ne?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:39:53     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Ne. Nutná obrana nebo krajní nouze. V zájmu odvrácení škody na zdraví jsem způsobil hmotnou škodu, která byla menší, než hrozící újma.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:42:49     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Nastuduj si nový občanský zákoník:

    § 2905
    Nutná obrana
    Kdo odvrací od sebe nebo od jiného bezprostředně hrozící nebo trvající protiprávní útok a způsobí přitom útočníkovi újmu, není povinen k její náhradě. To neplatí, je-li zjevné, že napadenému hrozí vzhledem k jeho poměrům újma jen nepatrná nebo obrana je zcela zjevně nepřiměřená, zejména vzhledem k závažnosti újmy útočníka způsobené odvracením útoku.
    § 2906
    Krajní nouze
    Kdo odvrací od sebe nebo od jiného přímo hrozící nebezpečí újmy, není povinen k náhradě újmy tím způsobené, nebylo-li za daných okolností možné odvrátit nebezpečí jinak nebo nezpůsobí-li následek zjevně stejně závažný nebo ještě závažnější než újma, která hrozila, ledaže by majetek i bez jednání v nouzi podlehl zkáze. To neplatí, vyvolal-li nebezpečí vlastní vinou sám jednající.
    § 2907
    Při posouzení, zda někdo jednal v nutné obraně, anebo v krajní nouzi, se přihlédne i k omluvitelnému vzrušení mysli toho, kdo odvracel útok nebo jiné nebezpečí.
    § 2908
    Kdo odvracel hrozící újmu, má právo na náhradu účelně vynaložených nákladů a na náhradu újmy, kterou přitom utrpěl, i proti tomu, v jehož zájmu jednal, nanejvýš však v rozsahu přiměřeném tomu, co odvrátil.

    Takže odvrátíš útok na sebe, útočníkovi pomlátíš auto a ještě to dostaneš zaplacené.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:08:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Ha, tak ona tahle problematika bude jeste o neco zajimavejsi, parada... :-) Kuprikladu u prestupku by podle ciste gramatickeho vykladu zakona mohla byt legalni jen obrana, ktera probiha primerenym zpusobem, ale podle trestu a podle obcana je legalni takova obrana, ktera neni zcela zjevne neprimerena. Ovsem vyklad teleologicky, systematicky a historicky rika neco jineho a k tomu se priklonila i ustalena judikatura (kuprikladu rozsudek NSS c.j. 5 As 72/2009 – 50).

    § 2907 NOZ meze nutne obrany dale posouva spravnym smerem, nebot jsem toho nazoru, ze se drive ci pozdeji objevi rozsudek, ktery uzna jeho aplikaci per analogiem i v trestnich a prestupkovych vecech (cili de facto to bude posuzovano tak, jako kdyby text tohoto paragrafu by primo napsan v trestnim zakoniku a v zakone o prestupcich, i kdyz tam fakticky neni).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 19:47:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Máš pravdu, ale ten judikát je o něčem jiném, konkrétně o tom, že nemusí jít o jenom nebezpečí hrozící osobě dopustivší se přestupku, ale i někomu jinému (myslím, že tam šlo o bezpečnostní agenturu). Je sice hezké, mít na to judikát, ale myslím, že zrovna o tomhle by nemělo být pochyb.

    Ten § 2907 se také nemusí nikam promítat, protože podle trestní judikatury rozhoduje to, jak se situace jevila obránci. Ta judikatura byla v tomto ohledu tak ustálená, že už někdy před rokem 2000 to bylo součástí učebnic trestního práva. Pokud na to některé trestní soudy kašlaly, tak se na tom nic nezmění ani po vydání toho legislativního zprasku z Plzně.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:46:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    No jo, jenže rozbourat někomu zadek auta je "zjevně závažnější", než si od něj nechat prohnout plechy pěstí nebo vysklít boční okénko.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:50:22     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Předek auta bývá ovšem deformační zóna, takže na to abyste někomu "trochu rozboural" zadek auta je potřeba takový náraz, že vám patrně zmizí polovina předku.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:54:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Ano a ne. Zase bývá u lepších aut pod nárazníkem odpružená traverza, aby to vydrželo ťukance, a vzadu lautr nic: viděl jsem Punto, se kterým při parkování (tzn. žádná závratná rychlost) nacouvali do jakéhosi obrubníku či kýho čerta a přitom se jim plechy pod prasklým nárazníkem promáčkly až do prostoru pro rezervu.

    Takže IMHO je zadní nárazník právě velmi křehký -- a u moderních aut (2010+) mám za to, že je to dělané tak "šikovně", že výměna znamená vyměnit celou zadní část auta -- a to se človek nedoplatí.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:58:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Nacouval VW tiguan do čumáku Favorita. Podle majitele německého zázraku z toho opadal jak zadní nárazník, tak se pohnul blatník či co a vůbec tvrdil, že to auto vypadalo jak těžké havárii, zatím co Favorit byl poškozen banálně.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:52:02     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Rozhodně to není závažnější než rozbitej ciferník čemuž násilné dobývání auta předchází, těžko můžeš předpokládat, že to zůstane jen u plechů nebo okýnka.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:54:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Bavíme se o ObčZ, nikoli o TrZ. Jste si jistý, že ObčZ nevychází z té tabulky "cen" poškození lidského těla?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:57:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Bavíme se o krajní nouzi, nějaké ceny mají relevanci až při náhradě škody, ne pro určení zavinění.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:05:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Asi mi něco uniká, ale snad právě u KN (na rozdíl od NO) jsou nějaké ceny docela dost zásadní pro určení zavinění, ne?

    Protože ... nejde o krajní nouzi, jestliže ... způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, a „závažnost“ v tomto konkrétním kontextu s cenou souvisí velmi úzce, myslím.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:07:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Zcela přesně - pro určení zavinění to podstatné není, pro určení odpovědnosti ovšem ano. Oba máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:10:07     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Něco jako přelomenej frňák je levnější než nárazník? Nebo smrt je levnější než wagen za 2 mega?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:11:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Tak.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:13:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    K té smrti je třeba odlišovat subjektivní a objektivní hodnotu lidského života. První je odvislá od vztahu poškozeného k zabitému a může být nevyčíslitelná. Druhá je nulová až záporná, a proto se o ní nemluví.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:19:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Teď nemám pokdy to hledat, ale nedávno běhala po Internetech causa, že lidský život stojí deset mega (navíc šlo o to, že to pojišťovna nechce proplatit z ručení, ale to zde není podstatné).

    Takže z toho v rámci krajní nouze lze dedukovat, že nějakého Cayena nutno zrušit pro zachování života, ale naopak člověka nutno zabít pro zachování Veyrona.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:56:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Rozumnější mi přijde "plný kotel a narvat mu to" do nohou. Proč ničit auta, která nic neprovedla? :o)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 14:58:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Jo, a budu bručet za ublížení na zdraví a platit tomu dementovi léčbu a další výlohy...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:07:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Měla by to být v popsaném případě NO... ovšem, jistě, známe české soudy a jejich moudrost :(

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:11:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Rozjezd ze dvou metrů nemůže moc ublížit, ledaže poškozený upadne na zem a je následně přejet. Navíc situaci zavinil tím, že zaútočil a ještě se stavěl do cesty obránci, který se ho snažil ohleduplně objet.

    Ale to je jedno, prostě je lepší vrazit do těla útočníka, než do jeho auta. První totiž útoku spolehlivě zabrání, druhé nikoli (naopak, může konflikt eskalovat).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:22:07     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    To, že se šel zeptat, co se děje, a trochu nešikovně zaparkoval imho nelegitimuje KN ani NO a už vůbec není zaviněním popsané nehody.
    Prostě počkám, co si pán přeje. Kdyby si přál trochu uklidnit, poskytnu mu pohled do hlavně zepředu. Velmi uklidňující...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:32:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Pravda je, že v podání českého soudce může být situace „autem blokuje cestu a dobývá se mi do auta“ interpretována jako „se šel zeptat, co se děje, a trochu nešikovně zaparkoval“, ale jinak....

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:36:22     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    " ...poskytnu mu pohled do hlavně zepředu ... "

    Velmi, ale velmi nerozumné ...
    V lepším případě je to o ZP, v horším o soudech, které v této kotlině mohou dopadnout jak známo jakkoli .

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:40:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Naopak -- hrozba zbraní je jeden z vůbec nejlepších způsobů řešení situace, v níž druhá strana graduje spor: pravděpodobnost, že útočník se okamžitě stáhne, k žádnému sporu tedy vůbec nedojde a všichni se rozejdou v pohodě a bez problémů a bez nutnosti cokoli řešit, je enormně vysoká*.

    Přidaný benefit (sám o sobě váhy poměrně malé, ale v součtu s minulým odstavcem nezanedbatelný) je výchovný efekt -- je mnohem pravděpodobnější, že útočník hned tak nikoho dalšího nenapadne, protože se bude bát, že skončí podobně (a že by to ten příští třeba mohl také zmáčknout). Naopak útěk -- je-li vůbec možný -- tento blahodárný efekt nemá.
    ___
    * Jakkoli samozřejmě ne stoprocentní, vizte např. Brno :(

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:46:17     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Jenže zrovna v autě bych se hrozbě zbraní radši vyhnul, to mu to radši napálím do auta. Ona rána v tom uzavřeném prostoru si říká o doživotní následky.
    Takže zbraň až opravdu jako poslední možnost, nebo když jich je víc.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:16:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Hrozbě zbraní bych se nevyhýbal přesně z výše popsaných důvodů -- začneš-li na blba najíždět pomalu, spíše asi Ti začne mlátit do auta montpákou; najedeš-li na nej rychle, je zraněný a máš to blbé přinejmenším v tom, že se to bude muset řešit, a to je überoser dokonce i když vše nakonec vyhraješ. Naproti tomu ukážeš-li blbovi pracovní konec hlavně, spíše asi montpákou praští o zem a uteče.

    Ale samozřejmě, pokud by hrozba nepomohla (což je velmi málo pravděpodobné, nicméně možné, takové případy popsané jsou), pak je samozřejmě otázka, zda místo toho do grázla spíše už nenajet tím autem (rychle), nebo zda třeba nevystrčit ruku z okénka a nestřílet tak -- to už podle konkrétní situace a jejího vyhodnocení, co by neslo jak velké risiko.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:18:57     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Proto píšu o něco výše o najetí ne do blba ale do jeho auta. To udělá docela pěknou ránu, blb se třeba i zaraduje, že jsem mu poničil auto a že mě na to osolí :-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:21:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Mám-li šanci to auto odstrčit a odjet, proč ne, to bych považoval za celkem rozumné.

    Pokud tato šance není, jeví se mi to spíše kontraproduktivním: s blbem se stejně popereš (nebo budeš muset střílet), bude jen o ty zprohýbané plechy nasranější a méně přístupný klidné dohodě.

    A opět, výhoda hrozby zbraní je v tom, že pokud zapůsobí a blb se stáhne (a tak tomu je v drtivé většině případů!), není třeba vůbec nic vůbec nijak řešit. Naproti tomu ty Tvoje zprohýbané plechy v případě, že nemůžeš odjet, se bez nějakého esenbáckého prasete asi neobejdou :(

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:29:51     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    S policajta se nejspíš stejně budeš hádat kvůli mávání kvérem. Prostě záleží na okamžitém vyhodnocení, náladě, stavu auta (třeba potřebuje nový předek), atd...

    Jo, mimochodem - moje střílení po psech skončilo na kraji, který to místním aktivním úředníkům rozmetal ve všech bodech.
    Tady je anonymizované rozhodnutí, ať si můžeš počíst:
    http://30kmh.cz/index.php?action=dlattach;topic=1808.0;attach=2048

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:47:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Nestřílím-li, esenbákovi do toho naprosté ekskremento je.

    Střílím-li (byť i jen po psech nebo po pařezech, to je jedno), jsem ze zákona povinen to těm prasatům hlásit, bohužel :((( Je to samozřejmě špatně; ale špatně je v platných zákonech více věcí.

    Na to rozhodnutí kouknu rád, díky! Ale někdy časem, nemám teď čas blbnout s registrací, a Zdá se, že v této diskuzi nemáte povoleno prohlížet nebo stahovat přílohy k příspěvkům.

    (Bez jakékoli souvislosti, proto jsem se také ještě neozval stran toho dřeva, ukrutně nestíhám; ale nějak to v nejbližších týdnech zorganizujeme...)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:50:13     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Tak tady:
    https://drive.google.com/file/d/0Bx5XhV_zLNavcWdmclBjOHNVa3M/view?usp=sharing

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 16:55:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Dík.

    Jinak snad raději bez komentáře...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:33:48     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    "Nestřílím-li, esenbákovi do toho naprosté ekskremento je.
    Střílím-li (byť i jen po psech nebo po pařezech, to je jedno), jsem ze zákona povinen to těm prasatům hlásit"
    Toto PČR potvrdila tuším v odpovědi na oficiální dotaz LEXu. Bylo konstatováno, že "použitím" se myslí užití palné zbraně k účelu, ke kterému je určena, tedy ke střelbě. "Pouhá" pohrůžka palnou zbraní se tedy hlásit nemusí. Rizikem zůstává obvinění z vyhrožování či vydírání s užitím zbraně.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2015 17:43:33     Reagovat
    Autor: 007 - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vytahovat zbraň je až ta opravdu poslední možnost a v případě "vystupovače" za popsané situace v článku irelevantní.
    Možná to ve "většině" případů pomůže, ale riskujete hodně.
    Dotyčný zavolá na 158 a oznámí, že jste na něj vytáhl zbraň. Bude to jak v americkém filmu, jen v hlavní roli štvané zvěře jste Vy a x hodin strávíte čekáním a sepisováním výpovědi na pendrekárně. A pokud máte pohnutou minulost, nebo naštvete náčelníka, možná strávíte nocleh na CPZce.
    Prima zábava, že...
    Každopádně jak tu již zaznělo, budete velmi pravděpodobně obviněni z přečinu Nebezpečné vyhrožování, tuším odst. f), a pokud se Vám povede exhibovat např. u autobusové zastávky, kde zevluje dost lidí, přidá se i Obecné ohrožení a budete mít tak souběh 2 věcí. U té první Vám hrozí až 3 roky, a je na soudu, jestli podmíněně, nebo ne.
    Fakt Vám to za to stojí?
    A pro ty, co mají místo ostrých jen plyn, nebo gumový prodlužovač přirození v podobě gun z tržnice platí to samé.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2015 17:47:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Pitomost z rodu excelentních.

    Ta opravdu poslední možnost je střílet.

    Hrozba zbraní je z velmi dobrých a rozumných důvodů daleko před ní. Ty důvody jsou v diskusi rozebrané, je zbytečné je opakovat.

    Souhlasím s tím, že stát je čím dále tím šílenější, a že existuje risiko, že nějaký esenbácký debil bude buzerovat; nicméně toto risiko je pořád poměrně malé, a speciálně mnohonásobně menší, než risiko, do nějž se vydáte „ručním“ řešením.

    P.S. Tvrzení budete velmi pravděpodobně obviněni z přečinu je lež jako věž. Realita je taková, že takové obvinění při hrozbě zbraní hrozí s velmi malou (byť, stokráte bohužel, nenulovou) pravděpodobností. Tedy v ČR; něco jiného je samozřejmě kupříkladu Kingdom of Condom.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2015 17:50:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    P.S. A snad ještě tolik, že jakkoli neoddiskutovatelně risika zaviněná dementním zákonodárstvím a esenbáky jsou ohavná a k zblití, nadměrečná předposranost je spíše zvyšuje než naopak.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2015 17:53:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Obávám se, že se mýlíš. Po pár incidentech s nezodpovědnými plynovkáři za volantem se vytvořila mediální kategorie "ozbrojených řidičů-hrozičů", která je automaticky adeptem na mediální popravu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2015 18:12:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mám hrozbu zbraní osobně vyzkoušenou, jednou v Karlíně mi zachránila kejhák.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2015 02:27:42     Reagovat
    Autor: 007 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Děkuji za hodnocení.

    Chtěl jsem jen popsat, co takové ukázání zbraně může dotyčnému způsobit a že je to ta poslední možnost jako argument. Ne poslední možnost ze všech.

    Když si to nějaký nadšenec přečte, začne to brát jako normu a už vidím jeho výpověď ve smyslu "Dyk to na Dýfenzu psali, že je to cool a ok, tak za co ste mě vlastně zatkli?".

    Když už gun vytáhnu, tak se počítá s tím, že můžu/budu střílet. A podle toho se to také posuzuje a proto to imho funguje na horké hlavy. Pokud nehrozí střelba, tak se asi není moc čeho bát. Hozený plastový Glock moc neublíží, i když se trefíte...

    Nemá smysl rozebírat nějaké kdyby, vždy záleží na konkrétní situaci a psychice zúčastněných (aneb na jakého vola narazíte).

    Každopádně konstatuji realitu stále šílenějšího státu.
    Ještě opravuji nepřesnost v předchozím příspěvku. Přečin nebezpečné vyhrožování §353 odst.1, odst 2 písm. c) trestního zákoníku.

    K Vašemu P.S. Prosím, nenapadejte mne ze lži, popisuji realitu která vedla k pravomocného rozhodnutí soudu 1. instance. Jména a další věci zde z důvodu důvěrnosti informací klienta nebudu zveřejňovat.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2015 02:55:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Není to „cool a ok” a nikde takové nehorázné tvrzení nenajdete.

    Je to prostě a jednoduše daleko méně špatné, než pustit se do rvačky. V níž existuje ohavné risiko zranění obránce -- a dokonce i pro útočníka je statisticky riskantnější, než hrozba zbraní (protože pravděpodobnost, že útočník svůj útok nezastaví a bude nutno střílet, je velmi nízká, podle statistik řádově někde v jednotkách procent).

    Risiko zatčení za korektní, rozumné a jedině smysluplné chování patrně nebude pro pravidelné čtenáře tohoto webu velkým překvapením. V tomto specifickém případě je relativně dobrá zpráva, že to risiko je velmi nízké -- a relativně špatná, že je nenulové.

    Více k tomu myslím asi nelze dodat.

    P.S. Kde je co o jaké lži, prosím pěkně?

    P.P.S. Soudy -- nejen, ale zvláště prvoinstanční -- jsou (nejen) v této zemi neskutečné svinstvo. Zrovna nedávno jsem ten odkaz někam dával: karasek.blog.idnes.cz/c/446321/O-soudcich-a-lidech.html :(

     
    Komentář ze dne: 08.09.2015 08:51:43     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Technicka: tedy cosi o lzich a vezich tam cni pomerne okate.

    (Prinejmensim na mem sirokouhlem a barevnem monitoru. :))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:59:40     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    No tak z toho kvéru neni potřeba rovnou střílet, že. Zaražení pistole do solar plexu spolehlivě zchladí všechny choutky na rvačku a "facka" pistolí taky dokáže udělat své*. Jen je dobrý při tom zabodávání dát prst ze spouště :)

    *pravda, držitelé plastových hraček jsou trochu v nevýhodě, ale zas ne tolik, plast je taky tvrdej.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 12:18:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Jen čistě technická: ve skutečnosti netřeba sundavat prst se spouště, neboť tam není -- prst na spoušť patří až v okamžiku, kdy se opravdu bude střílet, a ani o sekundu dříve.

    Jinak bych stran užití pistole co obušku byl trochu opatrný na to, že to obecně zvyšuje risiko, že o ni přijdete -- nicméně to samozřejmě značně závisí na konkrétní taktické situaci, a v některých to smysl mít rozhodně může.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:09:49     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Tak univerzální řešení to samozřejmě není, spíš o alternativu případě, že se pouhé ukázání zbraně ukázalo jako neúčinné, ale pro NO střelbou nejsou zrovna ideální podmínky - třeba opilec vykřikující, že to nezmáčkneš, protože si celkem oprávněně uvědomuje, že zastřelení neozbrojeného ožraly je podnik, kterej se na NO dá uhrát jen velmi velmi špatně.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 13:46:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Mně šlo především o ten prst na spoušti, ten je celkem důležitý. To ostatní jsem přidal jen když už jsem psal.

    S tím ožralou, no, to je tak. Pokud nijak neútočí a jen vykřikuje, ať si vykřikuje, to je zbytečné i hrozit, to se prostě normální člověk jen usměje a odejde středem. Pokud ovšem krom výkřiků zároveň útočí, pak je vhodné, správné a rozumné střílet, neboť jde o naprosto jednoznačnou a neoddiskutovatelnou NO -- nevíte, zda zmíněný ožrala nemá v kapse nůž nebo v krvi (jíž se v osobní potyčce „na pěsti“ přesnadno kontaminujete) hepatitidu či HIV.

    Jistě, nutno opět přidat tradiční lament nad zrůdností českého soudnictví, jež snadno a bez nejmenších obtíží dokáže odsoudit i naprosto jednoznačnou a neoddiskutovatelnou NO, ostatně vizme zrovna to Brno, že :(((

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 21:16:18     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Ale hovno. Kde není žalobce, není soudce. Pokud má zbytky soudnosti, nebude se vytahovat s tím, že mi zablokoval cestu, vylezl a šel ke mně něco řešit. A pokud nemá, mám zase já za předním sklem kameru.

    Pokud konec hlavně směřuje škvírou z okýnka ven, tak u pistole s uzamčeným závěrem kravál v autě snad nebude tak strašný? Ono by se to dalo i změřit, na některých střelnicích mají auto nebo možnost vytvořit podobný prostor...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:37:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Naopak bych nechal pás zapnutý.

    Máš-li železo křížem na levé straně, proč ne. Ale pokud nosíš vpravo vzadu, je potřeba pás rozepnout, jinak se tam hrozně blbě leze.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 15:44:28     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    Mě se tam leze docela dobře, občas to trénuju. Jen tak, pro jistotu :-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 20:06:42     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Zásadně nevystupovat.
    "Naopak bych nechal pás zapnutý."

    To je dobré jen pokud ten pás hodláte v nejbližších sekundách využít. Jinak vás dost brutálně omezuje v pohybu. Když už do vás někdo buší, nebo vás škrtí, tak se pás rozepíná zatraceně blbě.

    Narvat mu to do jeho auta znamená u většiny dnešních aut značnou deformaci předku svého auta, což PČR následně vyhodnotí tak, že jste vy nedobrzdil. Ještě z vás nakonec udělají útočníka ... A odtlačit vůz lze i bez nárazu vyžadujícího pás. Situací, kdy zapnutý pás bude výhodou, je podle mě minimum.

    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:10:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Ručení?
    Ohledně vystupovačů mám jeden takový právnický dotaz: když by takový trotl vystoupil, já ne, on mi napadl auto a udělal mu bebí a já měl nahrané, z jakého auta vystupuje a jakou má SPZ -- dal by se uplatnit nárok na opravu z povinného ručení auta, jež řídil pachatel?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:16:14     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Ručení?
    Ne. Nejde o škodu vzniklou v souvislosti s provozem motorového vozidla.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:18:33     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Ručení?
    Viz pojistné podmíénky, např kooperativa:

    Pojištění odpovědnosti se sjednává pro případ právním předpisem stanovené odpovědnosti pojištěného za škodu způsobenou jinému provozem vozidla uvedeného v pojistné smlouvě, pokud ke škodné události, ze které tato
    škoda vznikla a za kterou pojištěný odpovídá, došlo v době trvání pojištění.



     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:21:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Ručení?
    Právnická rada: Podle mého názoru by se jednalo o odpovědnost za škodu způsobenou protiprávním jednáním (tedy obecnou odpovědnost za škodu), a nikoli o zvláštní odpovědnost za škodu způsobenou provozem vozidla. Tedy uvedený nárok by nebylo možné vůči pojišťovně úspěšně uplatnit.

    Praktická rada: Měj havarijní pojištění.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:27:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Ručení?
    +1 hodnocení odpovědnosti

    K praktické radě - žiju bez této radosti skoro dvacet let a jsem jednoznačně v plusu (i když jsem jednou měnil palubku, airbagy, chladič a čelní masku). Hodně si to rozmysli - pojistné, spoluúčasti a výše škody podle pojišťovny, to jsou celkem nepříjmné detaily.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:46:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Ručení?
    Já dosud na havarijním docela vydělával. Zatím dvě chyby za posledních pět let:

    1) Nevyjel jsem kopec od garáže a sklouzl do ní. Škoda na autě > 100.000. (Přes noc napadl sníh, ráno jsem cestu odhrabal a posypal solí, ale protože jsem spěchal na schůzku, nemohl jsem čekat dostatečně dlouho, aby sůl začala působit.)

    2) Blbě jsem se díval a odřel auto o sloupek vrat. Škoda na autě > 50.000.

    Dále (ovšem to není moje chyba) spadla omítka ze stropu garáže. Škoda na autě ?, protože prokrastinace. Ale odhaduji to na > 20.000.

    Musel bych být opravdu bezchybný a bezesmolný, abych to riskoval bez havarijního. Naopak mi dosud bylo k ničemu povinné ručení, ale nechci to zakřiknout.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:30:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ručení?
    To nechavas pri opravach to auto pozlatit, ne? Nedovedu si dost dobre predstavit odreninu na aute za 50+ kKc, leda by to snad bylo auto s karbonovou karoserii...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:36:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Jde spíš o počet dílů, které byly odřené. V tom jsem fakt zabodoval. Jestli to je přiměřená cena, nebo ne, nevím. Kdybych to měl platit ze svého, hledal bych levnější opravu, nicméně pojišťovna preferuje autorizovaný servis, tak ho teda měla.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:48:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Tak s takovou rozumím. To by to moje nedobrovolné opuštění vozovky stálo majlant, no takto jsem se vešel něco málo přes pětadvacet s tou výhodou, že část dílů už někdo před tím vyzkoušel :-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:41:16     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Ručení?
    Havarijně auta pojišťuji pouze do první STK, tedy 4 let. Dál už je to jenom vyhazování peněz oknem směrem k pojišťovacímu ústavu.
    No a jelikož cena pojistky se odvíjí zpravidla od pořizovací ceny není od věci každý rok si pojistku nechat přepočítat podle aktuální ceny auta na trhu. Protože když se zadaří totálka popř. auto ukradnou stejně pojišťovna proplatí cenu s časovou a km amortizací a nikoli pořizovací ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:32:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Ručení?
    Tak nejak.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:33:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Ručení?
    Havarijní pojištění je rozumné pouze u nových či drahých aut, u ojetin mám z doslechu takové zkušenosti, že stejně nedá skoro nic a tudíž je to vysoce ztrátový podnik.

    To je potom dosti nepříjemné, protože varianty s ojetinou se potom zdají být
    a) strpět škodu na autě, přičemž náhrada je prakticky nevymahatelná
    b) jít do hloupé konfrontace

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:38:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Ručení?
    Hele kolikrát se ti to stalo? Mě dvakrát za život. Jednomu křičícímu pánovi jsem všechno odsouhlasil a pak jsem se zeptal jestli má ještě něco nebo jestli už pojedeme. Druhému jsem ukázal na kamerku a tím ho humor přešel.
    Když tak holt jednou pomlátím auto no, tak se pak vymění nárazník a přelakuje blatník. Se nezblázním, ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 11:39:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Ručení?
    Další nevýhodou je, že do evidentně starého auta si každý kopne spíš než do evidentně drahého auta (přičemž první může klidně být v lepší stavu než druhé).

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 10:13:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Právě. Tuhle jsem tak přišel k autu a zamyšleně si říkal, zda jsem si té propadliny ve dveřích a rýhy v laku až do kovu opravdu předtím nevšiml, nebo zda mému přibližovadlu opravdu nějaký dement v noci natáhl pěstí a ještě je vzal mincí.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 12:04:06     Reagovat
    Autor: kos - Neregistrovaný
    Titulek:
    Podle me k vandalismu lakaji spis extremy - protoze ty jsou proste napadne a vic lidi si jich vsimne, tedy i vic vandalu. Takze jak obouchana stara plecka, tak i vymazlena lestenka, casto prave s vyssi porizovaci cenou, nebo primo luxusnejsi znacky. Myslim, ze v mediich se takove pripady vyskytuji, vzpominam si na cadillac polity kyselinou snad v Teplicich, touareg omlaceny dokonce dopravni znackou nekde za Prahou a samozrejme Landovo porsche.

    Osobne v tomto ohledu povazuji za nejrozumnejsi pravidlo, ktere jsem kdysi slysel od jednoho provozovatele autoservisu:
    "Auto nesmi byt tak stare a hnusne, aby vas zastavovali policajti s podezrenim na spatny technicky stav, ale zase nesmi byt tak nove a pekne, aby lakalo zlodeje. Pak mate vetsinou klid."

    Jo, samozrejme, pokud nahodou zrovna nezaparkujete treba s prazskou registracni znackou blizko zimaku v Brne, kdyz Kometa prohraje se Spartou a podobne.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 12:12:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: zdroje vandalismu
    Je 11 let staré malé auto extrém? ;-)

    IMO luxusní auta k vandalismu zdaleka tolik nesvádějí, protože implikují, že majitel má peníze na právníka, nadstandardní zabezpečení a může být bouchač/mít gorilu.

    Většina vandalismu IMO vychází, v tomto pořadí, od
    a) ožralů, co se potřebovali opřít nebo zakopli a na autu si zchladili žáhu
    b) místních, kteří nesnesou, že jim někdo "drze zabral JEJICH parkovací místo" či parkuje před JEJICH domem"
    c) blbečků, kteří ještě nepochopili, že od poslední novely má první část SPZ nulovou relevanci k tomu, kde bydlí majitel auta a útočí na "cizáky"
    d) závistivců, kteří se mstí za to, že má někdo o rok, dva novější auto nebo chtějí ublížit sousedovi
    e) mládeže, která machruje vandalismem před zbytkem své grupy

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 14:04:20     Reagovat
    Autor: kos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: zdroje vandalismu
    11 let stare male auto melo proste smulu, extrem to neni, naopak - modelovy priklad prumerneho auta v CR, rekl bych. Takovych aut je nejvic, v celkovych cislech budou tedy nejvice postizena vandalismem, ale porad si myslim, ze stare orezle pastiky a naopak drazsi napadnejsi kousky budou v pomeru ke svemu pocetnimu zastoupeni poskozovany casteji nez bezna auta, a to prave kvuli napadnosti.

    S Vasim rozborem duvodu vandalismu celkem souhlasim, ale opravdu bych nerekl, ze by draha auta byla pred timto nebezpecim nejak vyrazne vice psychologicky chranena. Spis jsou chranena tim, ze pres noc nejcasteji stoji za plotem nebo v garazi. Ozralemu je jedno, jake auto nici, pokud mu zrovna stoji v ceste, nebo ho necim zaujme, takze i drahe auto. A zavistivec bude spis zavidet, tedy i nicit, s vetsi pravdepodobnosti drahe auto nez bezne. Zrovna nedavno si znamy stezoval na uz druhou ryhu od klicu na svoji audine a ze kdyz mel driv japonce, tak se mu to nestavalo. Nakonec ten Landa je na bezne ceske pomery bohaty i bouchac a ani porsche nebudi dojem, ze patri urednickovi z posty - ale vandala to nijak neodradilo.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 14:59:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: zdroje vandalismu
    Neodradilo, ale také jej rychle chytli, což je pro další vandaly varování: lepší zvandalizovat průměrné auto, což PČR automaticky odloží, než auto boháče, který umí zatahat za nitky a viníka donutit vysolit opravu ve značkovém servise + něco nad to.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 12:27:35     Reagovat
    Autor: Boda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zdroje vandalismu
    Panove, uvazujete logicky, ale to je prave ta chyba. Vandal je vetsinou nemyslici hovado, navic casto nachcany. Je pravda, ze takovyho zaujme spis hodne hnusny stary auto nebo hodne hezky drahy auto nez prumer. Ale taky mu muze bezny auto jen prekazet v nejkratsi ceste z hospody domu.

    Bohacu, co tahaj za nitky, je tu za 25 let dost a presto se i jejich drahy auta porad stavaji tercem vandalu. Takze zadnej predchazejici pripad neodradil toho hatefree buzika, aby neposkrabal Landovi karu. A ani tenhle pripad neodradi dalsi. Vite proc? Protoze uspesnost policie je stejne mizerna u objasnovani vandalismu na drahych autech jako na obycejnych. Buzik v leginach mel jen tu smulu, ze vandaloval za bilyho dne primo pod kamerou na baraku, takhle byl blbej. Zadny nitky, za ktery by tahal nejakej magnat. Spis pomohlo, ze je Landa celebrita, proto byl zaznam zverejneny a lidi vandala napraskali.

    Kdyby slo o auto bohace, co neni kasparek, teda nedela soubyznys, tak by se o tom vubec nepsalo, zadnej pachatel by se nenasel a lak by se zaplatil z havarijni pojistky, spoluucast by bohac asi zkousnul radsi nez nejakou medializaci za ucelem nalezeni jednoho vandala. Tihle lidi, at uz poctivi podnikatele nebo mafiani, maji spolecny to, ze nechteji, aby se o nich mluvilo, nepotrebujou marketing jako Landa. Nehlede na to, ze zpravodajsky portaly a televizni stanice by poskrabany porsche nejakyho Franty Vopicky ani nezajimalo, kdyz neni vseobecne znamej.

    Jo a ty kamery davno nejsou vysadou bohacu. U myho dedy na sidlisti ma kameru za oknem kde kdo, vcetne pitomecka, co pred lety na pochroumany kotnicek vybrecel invalidak a kriplflek pred vchodem, prestoze beha jako srnka. To rozhodne neni zadnej multimilionar, kdyz bydli v panelaku a ma starou fabii.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 12:46:15     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re:
    U Ronda sem bydlel 6 let a je uplne jedno co mate za SPZ. Kdyz se vylizanymu bezmozkovi zachce, vezme klidne celou radu, padni komu padni. Jeden takhle sel kolem aut podelne zaparkovanych na chodniku a dokud nedosel ke svymu, kazdymu se pokusil ukopnout zrcatko.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:26:40     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Ručení?
    Známy poistovák mi hovoril že sa havarijné neoplatí pre autá staršie ako 6 rokov.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:35:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Jednoduché jednoznačné pravidlo neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:38:09     Reagovat
    Autor: an.cek - an.cek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Opravdu se nevyplatí.

    Jenže není havarijní jako havarijní. Některé pojišťovny nabízí i něco jako mini havarijní pojištění, kde si může zákazník nakonfigurovat krytí různých typů škod (živel, střet se zvěří, poškození stojícího auta zvěří, vandalismus a atd.).

    Může se to zdát jako zbytečnost, ale zrovna to poškození stojícího vozu zvěří se mi víc než bohatě vyplatilo, když si kuna pochutnala na kabelech a následkem toho zkratovala řídící jednotka motoru.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:41:40     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Jo, živly, vandalismus a srážka se zvěří. A zrovna rozflákání čelního okna agresivním blbečkem je vandalismus jak vyšitý, ne?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 12:57:35     Reagovat
    Autor: an.cek - an.cek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    A co jinýho by to bylo? Chválihodná snaha o zajištění lepšího větrání prostoru pro posádku?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:01:01     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Pokus o ublížení na zdraví? Nebo pokud vraždy?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:10:30     Reagovat
    Autor: an.cek - an.cek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Pokus vraždy rozmlácením čelního okna? Jako že nejdřív palicí rozmlátil čelní okno a pak s tou palicí šmátral uvnitř vozu?

    Za prvé nevím, jak moc jde palicí vyrobit v čelním okně takový pracovní prostor, aby jí pak šlo šmátrat v autě a na někoho zaútočit (když jsem to naposled zkoušel, vymlátit okno palicí, né na někoho zaútočit, tak jsem sice čelní sklo prorazil, ale palice šla z vyrobé díry vyndat velmi ztuha, ale třeba jen nemám potřebny grif) a za druhé se tady bavíme o krytí škod na vozidle v rámci komerčního pojištění a nikoliv o náhradách přiznaných rozsudky.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:24:21     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Ptal ses co jiného by rozmlácení okna mohlo být. Já jsem ti odpověděl. Když se ti odpověď nelíbí, tak se neptej :-D

     
    Komentář ze dne: 31.08.2015 13:27:07     Reagovat
    Autor: an.cek - an.cek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ručení?
    Já reagoval na tvou otázku. Pokud se ti nelíbí odpověď, tak nepokládej takové otázky ;-)

    Komentář ze dne: 01.09.2015 11:03:52     Reagovat
    Autor: jo - svetr
    Titulek:Evropská unie:

    Kritizování islámu a homosexuálního způsobu života se již brzy stane trestným činem v rámci Evropské unie. Ač se nám to nyní může zdát nepředstavitelné, bude tomu skutečně tak. Aktuálně už totiž chybí pouze formální krok švédského předsednictví. To bude o http://www.zvedavec.org/vezkratce/10976/

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 15:31:31     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Evropská unie:
    Ach jo! Ten článek odkazuje na zdroj Vladimíra Stwory "Zvědavec", který ho publikoval 31.08.2015, ale s odkazem na zdroj - Czech Free Press, jenž ho publikoval 29.08.2015 s odkazem na původní zdroj werner.blog.idnes.cz/c/108765/Kritizovani-islamu-bude-v-EU-jiz-brzy- trestnym-cinem.html , jenž ale byl publikován 02.11.2009. Takže opravdu aktuální informace akorát že je stará 6 let.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 03:19:47     Reagovat
    Autor: R2 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Evropská unie:
    smernice: eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2008:0426:FIN:CS: PDF
    Domnivam se, ze autorum clanku vadi odstavec 3 ze clanku 2: "Obtěžování se považuje za diskriminaci ve smyslu odstavce 1, pokud dojde k nežádoucímu chování souvisejícímu s kterýmkoli z důvodů uvedených v článku 1, které má za účel nebo za následek narušení důstojnosti osoby a vytvoření zastrašující, nepřátelské, ponižující, pokořující nebo urážlivé atmosféry. " a v nem uvedena nepresna definice. Pokud to ovsech chapu, alespon trochu, tak se jedna jen o smernici, ta se ma promitnout (nejspis se jiz promitla) do pravnich radu jednotlivych clenskych zemi, kde bude zrejme definice presnejsi.
    Po clanku 2 nasleduje clanek 3: "1. V rámci pravomocí svěřených Společenství se zákaz diskriminace vztahuje na všechny osoby z veřejného i soukromého sektoru včetně veřejných subjektů, pokud jde o:
    a) sociální ochranu včetně sociálního zabezpečení a zdravotní péče;
    b) sociální výhody;
    c) vzdělání;
    d) přístup ke zboží a jiným službám, které jsou k dispozici veřejnosti, včetně bydlení, a jejich dodávky.
    Pododstavec d) platí pro fyzické osoby pouze tehdy, provádějí-li profesní nebo obchodní činnost."
    Vzhledem k tomuto omezeni, tam nevidim zakaz kritiky islamu, ale "jen" zakaz diskriminace na zaklade nabozenstvi, ve vyjmenovanych pripadech."

    Dale autorum vadi, ze dukazni bremeno je na strane obvineneho z diskriminace, v tom s nimi souhlasim, v tomto pripade se jedna o velke svinstvo. Podrobneji viz clanek 8 odstavec 1: "1. Členské státy přijmou v souladu se svými vnitrostátními soudními systémy nezbytná opatření pro zajištění toho, aby v případě, kdy se osoba cítí poškozena nedodržením zásady rovného zacházení a předloží soudu nebo jinému příslušnému orgánu skutečnosti nasvědčující tomu, že došlo k přímé nebo nepřímé diskriminaci, příslušelo žalovanému prokázat, že nedošlo k porušení zákazu diskriminace."
    Drobnou utechou muze byt odstavec 3: "3. Odstavec 1 se nevztahuje na trestní řízení.", takze byste za to nemeli jit sedet.

    Jinak smernice je dost nejasne definovana na obe strany, Clanek 9, ktery pozaduje ochranu proti sikane je definovan podobne nejasne, jako kritizovany odstavec 3 clanku 2.
    Clanek 9: "Členské státy zavedou do svých vnitrostátních právních řádů nezbytná opatření pro ochranu osob před jakýmkoli nepříznivým zacházením nebo nepříznivými následky, které jsou reakcí na žalobu nebo na zahájení řízení zaměřených na dodržování zásady rovného zacházení."

    Jako u kazde smernice zalezi na implementaci do pravniho systemu a na tom, jak se k tomu postavi soudy.

    Omlouvam se, pokud jsem neco ze smernice spatne pochopil a proto bych vas omylem uvadel v omyl. Za doplneni nebo kritiku budu rad, ale jako neregistrovany prispevatel nejspis nebudu schopen v historicky kratkem case reagovat.

    PS: Pro jistotu pridavam odkaz na smernici jako text: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2008:0426:FIN:CS:PDF

    PPS: Antidiskriminacni zakon 198/2009 Sb., ktery vetsinu bodu smernice jiz obsahuje www.mpsv.cz/ppropo.php?ID=z198_2009 Hlavne obsahuje ty body, pred kterymi strasi pan Werner a odkazuje na ne pan Stwora ze Zvedavce: §4 odst. 1(Obtezovani) a v §14 odst "... je žalovaný povinen dokázat, že nedošlo k porušení zásady rovného zacházení".

    Komentář ze dne: 01.09.2015 18:40:04     Reagovat
    Autor: emsicz - emsicz
    Titulek:Vystupovači
    Ta agresivita je čím dál vyšší. Myslím si že lidi nejsou jiní, jen se prostě projevuje ten utaženej šroub. Děda co nemá na auto, na provoz ani na servis dojíždí k semaforu ve své Felicii, vyřazeno, rychlost 10km-h, vzdálenost k čáře přes 200 metrů a za ním se plahočí dalších 10 aut, které nechápou co se kurva děje. No prostě jsem ho přes dvě plné objel a zastavil pár set metrů před ním na té křižovatce. Jemu se to nelíbilo (zřejmě ten typ co se kochá pohledem do zrcátka, jak hezky zaškodil), vylez a začal něco pindat. Nechtělo se mi na něj tahat Jungle Primitive, nechtělo se mě ani lézt kvůli němu ven, poslali jsme se do prdele a jeli dál. Taky je rozdíl čím člověk jede. V Superbu je provoz normální, ale když si půjčím našich Suzuki Wagon, tak mi nikdo nedává přednost na hlavní, vjíždějí mi přímo před čumák, půlka aut na silnici mě prostě vůbec nebere jako účastníka provozu. Je to takové... balkánské chování. Svině na cizí, ale především sami na sebe.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 19:39:24     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Vystupovači
    Nenávidím blbcov ktorí keď ma obehnú tak potom hneď zabrzdia. Čo tým získajú fakt netuším. Je to zaujímavá otázka na psychiatrov.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 19:58:20     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Vystupovači
    Pole position a ked padne zelena, normalny start a zmiznutie. Ak casto robite dlhe cesty, v usekoch kde sa zle/nemozne predbieha ma vcasne obehnutie slimaka blahodarne ucinky na ETA.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 16:45:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači
    Běžně předjíždím i ty náklaďáky, které jedou na rovinách víceméně mou cestovní rychlostí, neboť vím, že do zatáček a kopců mě prostě budou brzdit. Takže podobný princip, je třeba být před pomalejším vozidlem. Že mezi tím budeme stát, není rozhodující, pokud to není přiliš často. Na dlouhé cestě se to projeví.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2015 23:47:08     Reagovat
    Autor: emsicz - emsicz
    Titulek:Re: Re: Vystupovači
    Zrejme jedete 20 km/h jeste 200 metru pred carou, abyste usetril svych 0.00000001L paliva a mohl se pohodlne rozjet na dvojku, zatimco dvacet aut za vami popojizdi a brzdi protoze nejakej idiot vpredu nemohl normalne dojet a zastavit na care, ale musi na sedumdesatce jet dvacet, aby usetril korunu na palivu. Pak se nedivte, vase blbost.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 07:56:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači
    Jízda stylem "brzda-plyn" = nezkušenost.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 13:03:50     Reagovat
    Autor: emsicz - emsicz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Jet 20km/h 200 metru pred carou neni "zkusenost", ale kretenismus. Jestli nemate na to normalne zastavit a pak se normalne rychle rozjet, tak nemate na silnici co delat, jezdete autobusem. Na vase "zkusenosti" neni nikdo zvedavej.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 20:56:04     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ale kdeze. Pokial 200m pred vami zasvieti cervena, v pohode mozete vyradit a nebudete nikoho obmedzovat. Aj tak este budete brzdit a cakat na cervenej. To auto na volnobeh az tak moc nespomali. Pokial teda nemate z nejakeho dovodu vyrazne zvysene valive odpory. Alebo pokial nejde o stupanie.
    Mna skor irituju ti ktorym trva pol nekonecna z krizovatky odist.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 12:26:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Evidentně jste ještě nezkušený koloušek, a proto vězte, že zastavení + rozjetí bývá zpravidla pomalejší než zvolnění + zrychlení.

    Vzhledem k tomu, že jezdíte škodovkou, pomlčel bych na Vašem místě o tom, kdo na co má. Doporučuji ale chodit častěji se smetím, aby Vám rodiče půjčovali toho Swifta, protože to je pro začátečníky ideální auto.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:41:58     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Navic to ma i dalsi rozmer. Priklad: Prijezd do Brna od Vyskova po stare. Na prijezdu je kruhac a pres tyden rano tam byva fronta. Ted je jesta navic cca 2km pred kruhacem omezeni protoze tam stavi novy kruhac. Prijizdim tudy a najednou jeste pred omezenim v kopci fronta (az sem fronta nebyva, takze zbystrim). Na motorce to nejak popredjizdim a koukam ze kousek za omezenim uz fronta neni. Nejakej "zkusenej" ridic tam jede 20. Predjedu to a ejhle dalsi takovej. Ti dva co si kazdej pred sebou drzeli cca 200m udelali frontu ktera musela stat az v kopci pred Podolim.

    Do silnice se vleze jen urcite mnozstvi aut. A pokud si bude kazdej dojizdet 200m dvacitkou, tak ten posledni muze klidne zustat doma, protoze nez dojede do cile, tak uz bude cas jet domu.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:47:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ti dva co si kazdej pred sebou drzeli cca 200m udelali frontu ... cca 400 m + součet délky jejich vozů?

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 15:04:29     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Jde mi o to ze cela fronta mohla byt o cca 400m kratsi. Nikdo nemusel stat v tom pitomym kopci dolu u Podoli. Me na motorce se to moc netyka. Ja to predjedu vzdycky.

    Dalsi tresinka je, ze tam nikdo zacpu moc neceka a tak nahoru od Rohlenky do toho kopce to pali co to jde. A kdyz neco stoji za horizontem...

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 17:38:29     Reagovat
    Autor: Kambas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Mne teda 200m odstup v kolone pred kruhacem pripada az moc, nikoho takoveho jsem snad jeste ani nevidel. Ale pokud ten dotycny dojede ke kruhaci tak, aby kvuli nemu nevznikl z jeho smeru prostoj, to znamena nejpozdeji v okamziku, kdy bude na kruhac vjizdet auto pred nim, tak je to podle me v pohode. Osobne mi vic vyhovuje, kdyz v kolone jedu 800m pomalu ale plynule, nez 400m poskakovat v zacpe za kufrem auta prede mnou. K tomu kruhaci se totiz v obou pripadech dostanu ve stejny cas. Vim, ze je to utopie, ale kdyby vsichni jeli plynule a tak pomalu, jak kolona staci projizdet kruhacem, nebyla by kolona o moc delsi nez ta stojici, protoze by nikdo nemel proc si nechavat velky odstup. A je celkem fuk, jestli v pitomym kopci v Prdelce nebo na pitomy rovince v Zapadakove.

    A kdyz to nejaky debil napali do neceho, co stoji na silnici za horizontem, muze za to prave jen ten debil. Teda pokud se bavime o normalnim silnicnim provozu a ne o rychlostni zkousce na rally. A neni celkem podstatne, jestli o kilak dal opravuji kruhac a nekdo si v kolone necha i treba prehnany odstup. Vzdycky je treba pocitat s tim, ze za horizontem nebo za zatackou stoji tatra s piskem, ktere prave chcipl motor a ridic jeste nestacil vylezt a umistit trojuhelnik. Kdo s tim nepocita a vlitne rychle tam, kam nevidi, at uz do zatacky, pres horizont nebo do mlhy, ten si jen koleduje o pomnicek u cesty. Neni celkem podstatne, jestli o kilak dal opravuji kruhac a nekdo si v kolone necha i treba prehnany odstup, takze kvuli tomu ta kolona dosahuje az za ten horizont, nebo jestli jenom ten den jelo tim smerem o dvacet kamionu vic nez jindy a dosahuje tam taky.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 17:46:02     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Plynulost, jo. Já třeba nechápu proč na JS dneska byla kolona jedoucí 0-30 když se tam nic nedělo a o kousek dál (BM) se to bez problémů rozjelo na 70. Teda možná to vysvětluje to, že tam byl asi kilometr zas ten vyjebanej bus pruh a tak se všichni začali tlačit do dvou pruhů, ale nevim…to u toho musej zastavit nebo co?

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 19:55:25     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Kde je na Jihospojce bus pruh? Jezdím tam denně několikrát a krom snad pár metrů před mostem směrem na P5, tam žádnej nevidím. Dnes jsem jí projel skoro celou dvakrát rychlostí okolo 100 km/h.
    Pokud tam vznikají kolony bez objektivních příčin (stavební práce nebo nehoda), ak je to v drtivé většině způsobené zde diskutovaným řidičským kretenismem. Spousta lidí prostě není schopna jet plynule, ale musí jet stylem poskakující teplouš - tj. lepit se tomu vepředu na prdel systémem brzda plyn.
    Osobně to připisuji přebytku testosteronu. Dospělý člověk se obvykle zklidní a hladinu testosteronu si reguluje partnerským životem.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 20:10:08     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Jo to sem se nedíval kde přesně, ale po paměti tak někde kolem 50.0320964N, 14.4188411E, +- autobus a 200 metrů. Ve směru do centra. Všiml jsem si žluté šikmé čáry, o kousek dál žlutě BUS a krom asi jednoho kterej to jebal všichni začali přejíždět do prostředního pruhu nejpozděj poté co přejeli některej nápis BUS. Že to je žlutý a dost mizerný je možná znamení toho, že to je dočasný, protože zas tak často tam nejezdím, ale todle si tam nepamatuju. O kousek dál to končí a jsou tam jen normálně tři pruhy. Ačkoli nevim jestli sem blbej, jen to nevnímal nebo se fakt něco opravuje, ale pamatuju se že jsem se podivoval, že tam při nájezdu na most byly jen dva pruhy (a pak se připojují dva z Modřan), ale na mapách vidím tři. Tak nevim.

    Zkuste to omrknout zítra :D Dohromady to bylo všehovšudy do kilometru. Ale najel jsem určitě z nájezdu V Podzámčí a tam to už stálo/sunulo se krokem, čím blíž k mostu tím víc to pak zrychlovalo a přes BM to už jelo relativně normální rychlostí. Čili rozhodně někdy mezi tímto nájezdem a mostem.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 07:25:26     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Teď jsem jel v protisměru (z P5 na P10) a něco tam ve směru na P5 napůl setřeného na silnici je. Pokud se nemýlím, zbylo to z nějaké uzavírky nebo co. Samozřejmě se jezdí ve třech pruzích normálně. To zúžení před mostem na dva pruhy tam už je dlouho, minimálně od té doby, co vypnuli semafory, tedy co otevřeli okruh. Zcela logicky to usnadňuje prolínání proudů vozidel na mostě.
    Mám za to, že skutečně nejčastějším důvodem kolon na spojce je nějaká mimořádka, která vznikne na Barrandově. Obvykle tam v kopci zdechne kamion nebo někdo přišlápne zezadu brka jinému na světlech u Klokočky a tím pádem má půl Prahy o nasrání vystaráno.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 10:01:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Tj, ale nehoda tam nebyla…

    Hm, zajímavý že se to ještě neprojevilo na mapách :)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 07:50:35     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Mozna z toho duvodu je tam omezeni na 70 Km/h az po krizovatku Mokra/Slapanice :) Ja osobne tam jedu nejakych 80 Km/h tacho, bo mi to paty kvalt jeste vezme a na tech 200 metru k horizontu nema cenu podrazovat a zrychlovat. Nikdy sem tam nikoho nebrzdil, dost casto ostatni brzi me, takze soudim, ze ostatni to maji podobne. Zadny "pali co to de" se tam imo nekona.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 18:13:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: rezerva místa v zácpě
    Tohle je super na výpadovce z D1 v Kunraticích. Dva kruháče a mezi nimi kilometr silnice.

    Když jedu já + lidi s mozkem, od prvního kruháče odjíždím pomaleji, vytvořím si před sebou tak 50m místo a celou dobu jedu, jen pomalei či rychleji. Projedeme to krásně plynule a za pár minut.

    Když jedu já + bezmozci pispichawi, bezmozci mne předjedou, nalepí se bez jakýchkoli rezerv jeden druhému za nárazníky a okamžitě se vytvoří dopravní zácpa: auto, které dojede ke kruháči č. 2 a zastaví totiž vyšle "rázovou vlnu" úplného zastavení a jelikož nikdo nemá místo na pomalé dojíždění, všichni úplně a zcela zastaví. A poté se, jako správní češi, rozjíždí jeden po druhém s rozestupy. Takže namísto aby všichni jeli, byť pomalu, všichni stojí.

    Třeba dvě minuty, než se auta bezmozků porozjíždějí.
    A pro takové čekání už nestačí ani dojížděcí rozestupy, takže je vše ztraceno a v důsledku bezmozků, kteří nesnesou pomalou jízdu s rozestupy pro dojíždění, se vytvoří dopravní zácpa až před kruháč č. 1.

    Pointa: "zkušený řidič" ví, jak funguje dynamika dopravních zácp a že ploužit se plynule s prostorem pro dojíždění způsobí násobně menší zdržení, než když celá kolona brzdí, postupně se rozjíždí, skáče a zase a zase.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 18:21:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: rezerva místa v zácpě
    Ono ani není třeba být zkušený řidič a znát nějakou dynamiku (jakkoli nepopírám, že obojí je prospěšné a žádoucí).

    Nicméně v praxi naprosto stačí nebýt pitomec, a tedy vidím-li, že o sto metrů dál bude třeba zastavit, dát jednoduše a prostě hned teď nohu s plynu (a nikoli ponechat ji tam a po 70 m ji akutně přenášet na brzdu)...

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 19:49:18     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:
    Zkuseny ridic a dynamika jsou ve vztahu "OR", nikoli "AND" (pro mne "zkuseny ridic" znamena nekoho, kdo najel statisice kilometru, ma dobre zvladnutou techniku jizdy na vsech povrsich a za vsech klimatickych okolnosti, zazil nekolik mimoradek a zvladl je atd.), ale ta dynamika dopravnicch zacp se da odpozorovat i selskym rozumem a musi dojit kazdemu, kdo si nerad zbytecne opotrebovava spojku (tebe s automatem to az tolik trapit nemusi, neb prijdes maximalne o cas :) )

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 19:54:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    (Ve Tvé původní formulaci „zkušený řidič ví, ...“ tam byla nejspíše tak implikace, ale to je vcelku jedno :)

    Jinak ano, souhlas; třecí spojku považuji za jeden z hlavních -- nikoli však za jediný -- důvodů, proč je podle mne automat mnohonásobně lepším řešením než manuál; kdybych manuální spojku prokluzoval tak, jak občas v terénu potřebuji jemně dávkovat kombinaci plynu a brzdy, měnil bych ji pětkrát za rok :))

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 20:25:34     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: rezerva místa v zácpě
    Rozhodně neexistují jen tyto dva stavy. Existuje totiž i stav jezdit brzda-plyn, ale umět se rozjet, pak nevznikají ty rázové vlny. Pak ještě existuje stav jezdit plynule ale svižně (včetně toho umět se rozjet), normální rychlostí přiměřenou okolí (a nikoli podle debilních čisílek 30, 50, 70 atd.) a značek STOP (pro blbečky, co se neumí rozhlídnout ani na přehledných úsecích). Být méně idiotů co to neumí, případně jezdí brzda-plyn bez umění se normálně rozjet, tak tento poslední jezdí rovněž plynule (svižně). Kvůli takovým pitomcům se ovšem navenek jeví jako brzda-plyn, ačkoli je tak pouze nucen okolím, které jezdit neumí a vždycky ho někde (rázněji) zabrzdí.

    Příklad: jedete krapet rychleji k zelené, protože byste to normálně stíhal. Ale musíte krapet prudčeji brzdit, protože minimálně první (ale spíš všichni) z pětice pitomců co tam už u toho semaforu jsou se neumí rozjet nebo to dojíždí jako kdyby měli nasráno v gatích, případně taky neumí kroutit volantem a musí zatáčet do velikýho oblouku rychlostí maximálně 20 km/h (co kdyby náhodou najeli mezi ty dva pruhy jedním směrem co tam vedou a po nichž nikdo nejede a jeli jednu sekundu po čáře? no to by byla apokalypsa). Takže to tři z těch pěti debilů už sami nestihnou a skončíte za nimi. Za křižovatkou je rovinka, tak je všechny předjete nehledě na čárky na zemi a nějaký kamery jako pyráť…ovšem pokud na další křižovatce dojedete další takový, zas brza. A tak pořád dokola. Výjimečně když dojedete na červenou první, tak jste pak na zelené sto metrů daleko zatímco ten za váma ještě hledá jedničku. Ze zkušenosti se stále častěji stává, že se pak ta snaha dojet k semaforu setrvačností vymstí, protože nějakej hrdina co už byl popisován vám tam vletí…a pak hledá 10 sekund jedničku. Jo kdyby se uměl rozjet tak ať tam klidně vjede, asi spěchá ještě víc…ale když to neumí a akorát tam pak zdržuje, tak to krapet naštve.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 15:43:05     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: rezerva místa v zácpě
    Nikoli. Pokud dochází ke hromadnému úplnému zastavení, rázové vlny a dopravní zácpa vzniknou vždy, už kvůli
    a) reakčním časům
    b) nesynchronizované rychlosti rozjíždění

    Je to prostě rozdíl mezi "fuzzy" a "binární" zpětnou vazbou: ta druhé létá od extrému k extrému a i když bude velmi jemně vyladěná, takže se extrém téměř nepozná, i tak na tom bude hůře.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 15:50:19     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rezerva místa v zácpě
    Nemluvím o zácpách, ale relativně menší skupině, kde to není tak zřejmě vidět. Samozřejmě jakmile se pak sejde vozidel víc, kvůli zmíněné neschopnosti se to projeví právě zácpou. Kdyby se totiž uměli na tu zelenou aspoň rozjet, tak jich projede výrazně víc než obvyklých pár kusů.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 12:40:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Někdy ale docela slušná legrace :-)

    https://vimeo.com/73305288

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 12:59:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Některé ty zatáčky ... snad tam viděl aspoň řidič, když už ne kamera.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:02:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Zajisté. Řidič to tam dobře zná a ví za který strom se koukat a kdy :-)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 21:18:34     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači
    Pokud plynule jedu, byť 20 km/h, a za mnou dvacet aut popojíždí a brzdí, pak není chyba ve mě.
    Ostatně, je to pozorovatelné i v kolonách. Někdo zvládne přískok najednou, někdo na třikrát, protože si myslí, že tu dvacetimetrovou mezeru musí projet rychlostí maximálně dosažitelnou.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 08:06:42     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Vystupovači
    Pánové, tak mj. qůli tomu jsem si koupil motorku. Frontu na semaforech suše předjedu na startovní pozici 1. Vystupovač se zatím nekonal, a pokud se konat bude, bude mít problém on.
    A jsou-li to semafory mimo město, např. na nějaký uzavírce, a je dobře vidět, že z druhé strany nic nejede... a nablízku není žádnej fízl ... tak není třeba si dělat násilí.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 16:33:17     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači
    To je mi rada, a až bude sněžit tak budeš zase tvrdnout v autě :))

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 18:19:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    To už je dnes vyřešené:
    www.youtube.com/watch?v=JgoxWdqD7Lw

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 15:08:54     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Lonskou sezonu se dalo jezdit od konce unora do konce listopadu. Predchozi 2 sezony byly +- stejne. Ty dva mesice nejak preziju v buse.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 15:03:54     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači
    Buď opatrný, Kundohlave. Velmi opatrný. Jako bývalý motorkář mám pro bývalé soukmenovce pochopení a pokud zaujmou na křižovatce nějakou tu výhodnější pozici (a neopírají se mi přitom o plechovku), nemám s tím problém - většinou akcelerují rychleji, než já. Ale kdyby se náhodou nějaký ten vystupovač konal, není tak jisté, kdo z vás bude mít problém. není to o jeho či tvých proporcích - on takhle z boku trochu šťouchne do tvé krásky, ty to položíš a než se zpod ní vyhrabeš, borec je dávno fprdely. A než se zeptáš, není to teoretická úvaha.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2015 22:30:19     Reagovat
    Autor: PAN Navrátil - podrd
    Titulek:Re: Vystupovači
    Jo, to jsem si jednou říkal, co se stalo, že se asi všichni zbláznili, pak mi došlo, že řídím půjčený unterwagen, totiž feldu.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 12:15:33     Reagovat
    Autor: Lukas Kovar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vystupovači
    Ve Vasi prihode jsem teda zadny dopad utazeneho sroubu nenasel.
    Deda by byl za blbce, pokud by pri jeho pomale jizde naskocila na semaforu zelena a on by v tom okamziku byl jeste 150 metru od krizovatky.
    Ale vzhledem k tomu, ze Vy jste po debilnim predjeti pres dvojitou plnou jeste musel zastavit na cervenou a dedek taky, tak to tam zrejme znal a mel to dobre vypocitane. Blbci jste v tomto pripade byli oba. Vy kvuli idiotskemu predjizdeni a deda ne kvuli dojizdeni s vyrazenym kvaltem, ale kvuli potrebe vystupovat a pindat, kdyz jste ho nijak neohrozil, ani neomezil, jen jste ukazal, ze jste nervozni pitomecek.
    Kdyz budou lidi jen kritizovat balkanske chovani jinych, ale sami svoje balkanske zpusoby nezmeni, pak se tady v tomhle ohledu nic nezlepsi.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 12:28:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Vystupovači
    +1, nemám co bych dodal.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 12:41:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Vystupovači
    Snad leda tolik, že kdyby zelená naskočila malinko dříve, hloupě by zdržoval nejspíše právě ten brzda-plyn kašpar.

    Docela často se mi na dvojpruhu stává, že vidím nějakou tu stovku dvě metrů před sebou červenou, tak dám nohu s plynu a nechávám to dojet setrvačností. Nějaký rádoby závodník to nesnese, tak mne s plynem na podlaze předjede a na červené s kvílením gum zastaví; pak v době, kdy já pomalu a v klidu dojíždím k semaforu, blikne zelená, já jen mírně přidám, a projedu v klidu o dva bloky dál ještě dávno před tím, než výše zmíněný šašek vůbec zařadí jedničku.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 13:01:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Přesně tak. Stejným způsobem je třeba jet v zácpě. Plynulost is king.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 13:09:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    I když někdy ten postup může mít smysl, je-li předjížděným např. otlučená dodávka s písmenem "S" nebo - nedejbože - "U" na SPZ. Tam je důvodná pochybnost, že rozjezd na zelenou neproběhne bez komplikací, a je lepší zařadit se před něj. Totéž platí o závodnících v octaviích a superbech, ze kterých se vadí to odporné černé svinstvo (co je toho příčinou?), ty také není dobré mít před sebou déle než minutu.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 13:59:12     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    V poslední době mám pocit, že tihle dehtoví jezdci honí svoje miláčky na plný plyn jen proto aby předjížděnému mohli ukázat kouřové efekty.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:00:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Blbé je, že stejně špatné je to za libovolným dieselem: rozdíly spočívají pouze v tom, jak dobře nebo špatně je to svinstvo vidět, ale nikoli v tom, jaké je to svinstvo :(

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:11:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Aha. Tak to jsem potom stejné prase. Neznalost sice neomlouvá, ale nevědomost hříchu nečiní :o)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:17:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Tzv. „ekologie“, „pokrok“ a také regulace EU nicméně účinně pracují na tom, aby stejné svinstvo šlo i z benzinů -- moderní vysokotlaké benziny s přímým vstřikem, nakolik mi je alespoň jako laikovi známo, ty saze produkují také.

    Osobně jsem pevně přesvědčen, že
    (a) motor má být důsledně vždy nízkotlaký vysokoobjemový
    (b) a pokud se do něj lije nafta, pak se může vyskytovat leda v traktoru nebo v expedičním Defenderu.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:40:07     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    ...motor může být klidně nízkoobjemový, vysokootáčkový a vysokotlaký tam, kde je to zábavné... :-P

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:40:18     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Nebo v tanku, tam bych to taky pochopil :) Stran té nafty nemluvě taky o vlivu vysokých pracovních tlaků na životnost komponent atd...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:19:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    To ovsem neni argument proti nafte samotne, ale proti turbomotorum.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:18:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ja myslim, ze i takove Tatre 815 (nejlepe 8x8 s prodlouzenou kabinou) bys ten naftovy motor bez mrknuti oka odpustil.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:48:55     Reagovat
    Autor: Boda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Co je pricinou cernyho dymu? Vetsinou EGR ventil. Ale hlavne to, ze majitel vozidla je kokot, co si koupil auto na naftu, takze kvuli par usetrenym korunam u benzinky otravuje sazema vzduch vsem okolo. A ty usetreny penize ve finale utrati za opravy - dieselovy motory jsou cim dal slozitejsi, tim padem i poruchovejsi. Horsi je, ze s benzinovyma to uz zacalo byt podobne, ale aspon nesmrdi.

    A dodavka je tragedie obecne, at uz Sedlak nebo Uchyl, to mate fuk.
    Piloti oktavek a dodavek jsou nejcastejsi pacienti s projevy, jak jste psali vyse s panem OC - ze me nejcasteji ve meste na dvouproudovce predjedou za nevabne rehotaveho zvukoveho doprovodu dehtoveho vibratoru pod kapotou a na nasledujici svetelne krizovatce onoho nestastnika plynulou klidnou jizdou predjizdim ja, zatimco smradoch nekde za mnou teprve mohutne akceleruje v oblaku dymu, aby me za deset vterin na padesatce ohulil 80 a za dvacet vterin jsem ho zase v poklidu predjel na dalsich svetlech...

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 14:59:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 15:40:39     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Jasně, kvůli pár korunám ... A teď se chytni za nos a vytáhni si hlavu z řitě.
    Pro příklad. Mondeo 2,0 TDCi ( norm. 5,5L/100km ) vs: Mondeo 2,0 Duratec ( norm. 7,9L/100 km )
    Průměrný roční nájezd mám 35 000 km, to je ročně úspora 840L paliva, při ceně 32kč/l to máme 27 000 kč. Zatím za 6 let provozu jsem ušetřil162 000 kč. A za to už je třeba pěkná puška nebo dovolená. Ad servis. Jediná věc která se měnila mimo běžné úkony byl řemen k altíku za cca 600 kč.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 15:55:20     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Tak normální člověk co najede tolik (očividně byznys) si to zařídí přes firmu a má to minimálně bez DPH, to prvně. Dál, benzín je aktuálně u Ono (případně s flotilovou kartou jinde) už za 28,9 nikoli za 32. Při tom nájezdu navíc dává hodně velkej smysl velká atmosféra s plynem, kterej na lontu koupíte za 13 Kč, místo traktorsmradu. A nakonec, ten nájezd a věk akorát odpovídá době, kdy se to obvykle celý vysype, tak si nachystejte kasičku s těma sto litrama, nebo se toho urychleně zbavte.

    Předpokládám, že

    a) EGR máte vyndanej
    b) EGR tam je, čistíte to a schováváte tu sračku mezi „běžné úkony“
    c) neděláte s tím nic a jezdíte za 7 s o třetinu menším výkonem a kocháte se papírovejma pěti

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 16:08:09     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Rozdíl cen benzín / mafta záměrně neřešil. Vyjde to nastejno, i ta nafta u ONO je levnější než jinde. Nestarám se o tom, kde tankuju.

    Dále : Ona auta mají ještě druhý (bazarový) život. Všechny servisní nectnosti si vyžere držgrešle, co si koupí diesel na cukačky po měste do kauflandu - jeho boj.

    Velkoobjemový benzín by se mi také líbil. Kombinaci Bussa + lpg jsem zvažoval před lety, ale provozovat denně ojetinu nejde. Spíš doporučte, co si koupit nového ve střední tříde s atmoférickým benzínem. Cenově kolem 650tkč.

    Egr má záslepku. Vypadá to jako podložka, ale bez díry.
    Údajem v techničáku se nekochám. Jezdím většinou dálnice a spotřeba osciluje kolem pěti.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 16:18:56     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    No ten rozdíl je krapet důležitej…krom toho nedávno byla nafta dražší jak benzín, to tomu taky hodně přidávalo.

    Můžete pořídit i turbobenzín s menší spotřebou.

    Z dnešních aut nemá smysl nic, dobrá spolehlivá auta už se nevyrábí. Všechno složitý jak raketoplán s několika turbama, všechno elektrický, samý EGR a DPF, katastrofa. Nic jinýho než řádná generálka ojetiny vám nezbude. Na druhé straně si myslim že takovej Saab 9-3 s kompletní generálkou (včetně celolaku karoserie, přečalounění atd.), transplantací B234 (klidně atmosférické+plyn) vyjde míň jak na 650t a bude to vzhledem k dnešní produkci i spolehlivější.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 23:28:55     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    A ja som sa uz skoro potesil ze ma niekto osvedceny plan na prestavbu B234 s turbom na plyn.

    (ak ma pamat neklame, atmosfera nema rozmaznany Trionic a tam by to snad slo, ze ano)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 00:05:24     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Jj atmoférická verze je nejspíš jediná relativně bezproblémová. Hodně dlouho to mělo (byť modernizovanej) Jetronic. Kterej až tak špatnej nakonec není, vypadá to, že ani u mě taky není problém v podtlacích (byť teda trochu saje pop-off) jelikož i po uvedení do zánovního stavu to nijak nepomohlo jako spíš v kabelech (ulámaný/uhnilý, asi hlavně země na ŘJ nebo někde v okolí). No s ohledem na můj nájezd nemá smysl řešit spotřebu, kór když auto má už v nájmu firma, takže to vidím na generálku jednoho motoru a převodovky s nájezdem 297k a transplantaci do trochu mladší karoserie ve výrazně lepším stavu. Plus osazení trionika.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 01:43:40     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Zplynovat naturbenou B234 není zásadní problém. Jistě, musí se to umět, ale to všechno, a plynaři, kteří nejsou blbí a mají se SAABem nějakou zkušenost, to obvykle zvládají. Behemot výše má samozřejmě naprostou pravdu v tom, že atmosféra je ve všech ohledech méně problematická, ať už jde o spolehlivost, nebo zplynovatelnost, ale naturbená pohonná jednotka na tom není o tolik hůř, a je bez diskuse, že za srovnatelné peníze lépe jede (ačkoli i atmosférická B234 jede jak pila, vezmeme-li v úvahu na první pohled její celkem nepovzbudivé "papírové" parametry; když jsem s tím jel, byl jsem skutečně velmi překvapen, že to oproti turbu netahá zase o tolik hůř).

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 03:31:38     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    V mojom okoli sa zas pohybuju nazory, ze Trionic 5 je kvoli detekcii priebehu spalovania cez zapalovaciu kazetu dost citlivy na plyn a ECU sa do niekolkych stoviek kilometrov na plyne naadaptuje totalne na****.

    Nemozem povedat ze tymto nazorom verim, kedze jeden pochadza od dvorneho mechanika ktory je antiplynar a druhy od jeho/mojho spolocneho znameho ktory je antiplynar este vacsi.

    @porovnanie atmosferickej B234 a B234L/R.. mal som LPT, uz je z neho FPT+, pocas jedneho pruseru s turbom z neho docasne bola atmosfera.. nemozem povedat, ze by atmosfera bola leniva, ale rozdiel medzi atmosferou/LPT a FPT/FPT s malou upravou je neskutocny

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 03:49:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Samozřejmě je tam několik záludností, na které je potřeba si dávat pozor. Trionic byl ve své době neskutečně moderní a pokrokový systém, bohužel taky dost složitý a v některých ohledech poněkud nevypočitatelný. Chce to někoho, kdo s tím má praktické zkušenosti a rovnou Vám řekne takové věci, jako například že narozdíl od všech ostatních aut se u naplynovaných SAABů nesmí používat speciální "plynové" svíčky, protože T5/T7 je na svíčky mimořádně citlivý a se svíčkami jinými než předepsanými si prostě neporadí. A tak dále, je toho víc. Každopádně znám turbo SAABy, které na plyn různých systémů (sekvence i centrální směšovač) lítají léta bez jakéhokoli problému. Osobní zkušenosti (tedy "znám takové auto") mám s B234, B235 a B205.

    Ano, ten rozdíl je značný. Nicméně menší, než bych čekal. Částečně za to může krátká převodovka, díky níž motor vypadá živější. Na druhou stranu je zase menší problém na dálnici, kde atmosféře dojde dech skutečně podstatně dřív, než LPT/ FPT.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 09:46:41     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ne že by to úplně nešlo, ale vlastně se pak ztrácí ten efekt, protože co jsem se díval po zkušenostech, má to problém plnit při nižším tlaku plynu v nádrži a v kombinaci s tím, že se většinou silně doporučuje toroidní bomba místo rezervy je pak výsledek velmi malá využitelná kapacita nádrže, resp. dojezd.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 20:46:44     Reagovat
    Autor: Ice cream - Ice cream
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Stačí připlatit cca 200 tisíc a už se dá koupit Lexus se šestiválcem a to mi přijde jako celkem dobrý poměr ceny a muziky, pokud se střední třídou myslí ta nižší, tak třeba Honda Civic, tam ten motor určitě není úplně marný, i když je to jen 1.8

    Ameriky a další exoty (z pohledu EU) nevypisuji.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 20:58:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ojetinu ze nejde provozovat denne? Nevim, ja u Bussa, ale nemaji s tim problem ani auta francouzske, ani auta americke produkce (velkoobjemove benziny). Jiste, musite dobre vybirat a nebrat auto v poslednim tazeni (ja vim, sehnat neco jineho da praci a chce to, vasimi slovy, "vytahnout hlavu z prdele"), ale nevidim nejmensi duvod, proc by 15 - 20 let stare auto ve slusnem stavu nemelo jezdit denne.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:04:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ba dokonce to zvládají i vozy britské; a pokud ty, pak už nutně všechny :D

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:22:11     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ono nie je jedno co povazujeme za jazdu denne. Jazdit denne do prace 10 v pohode dokaze hocico, aj ked to zdaleka nie je optimalne pouzitie auta. Jazdit 50k+ rocne je ina kategoria. U mna prechod z ojazdeniny na nove znamenal dramaticky pokles prestojov a nakladov na servis. TCO na kilometer sa vzhladom na ovela vacsi najazd co som z noveho auta dostal tiez nelisili nejak signifikantne. Pravda, bavime sa o dvoch autach, takze ide o statisticky bezvyznamnu vzorku. Niekto moze mat uplne ine skusenosti.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:52:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 23:30:24     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    No...
    ...očividně má každý člověk požadavky na auto jiné.
    Já bych si rozhodně za 7 000 éček prastarou hrobku (byť bavoráka) nekoupil ani omylem.

    Tady se s největší pravděpodobností bude jednat o fake - těm kilometrům nemůžete určitě věřit ani Vy, byť můžeme nakrásně diskutovat o tom, že počet najetých kilometrů je u ojetého vozu údajem podřadným.
    Němec si určitě nekoupí sedmičkový bávo na to, aby s ním za sedmnáct let najížděl ani ne deset tisíc za rok.

    Už jen z morálního hlediska je to starej střep. V Německu s tímhle jezděj jen Turci a jugoslávský gastarbaiteři.
    Péro mi (zatím) funguje normálně, a možná proto mi tyhle vozidla neříkají vůbec nic. - za ty bankovky radši pořídím mnohem novějšího Japonce s obyčejnou šestnácti (osmnácti) stovkou, do které nebudu muset cpát zlo jménem LPG.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 00:53:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Tahle luxusnější auta nemívají kupodivu nalítáno tolik, jako profláknuté modely pro plebs a střední management. Třeba Rollsy mívají roční nájezdy většinou dost směšné, protože jejich majitelé se tím typicky nechají vozit pár kilometrů do kanceláře a občas na letiště nebo nádraží.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 07:38:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Vite co? Jen si to myslete dal a tenhle nazor pokud mozno i vsude sirte, nejlepe v co mozna nejvice jazycich. Je skvele, ze si tohle lide mysli a je zadouci, aby si jich to myslelo co nejvic. Cim v tom budete uspesnejsi, tim vice zbyde slusnych a jeste necostcutovanych aut za dobre ceny :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 07:58:08     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Když to vidím, takhle natvrdo vedle sebe, bral bych bmw. Aspoň bych se nemusel bát, že mě někdo uvidí v oktáfce.
    Jinak novou "7" si kamarád kupoval vloni, překvapivě diesel.
    To jsem se hodně divil a ptal se ho, proč ? Prý kvůli dojezdu, a aby nemusel tankovat 2x za jednu cestu. Také důvod.
    To vysvětluje proč je i mezi dražšími auty velký podíl nafty.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:03:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Pche, co za trinact... O vikendu uz se minimalne na jedne velke pumpe v Praze (neni to Ono) prodava LPG za 12.20 Kc s DPH, coz dela 10.08 Kc/litr bez DPH... To uz ani jezdeni s osmivalcem se spotrebou 20l/100 km tolik neboli :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:29:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ono nedělá plyn pokud vím…

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:33:34     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Dělá.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 00:10:24     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Na Krupé rozhodně není, stejně tak Kojetice/Tůmovka. Koukám schválně k nim a mají to na 20 % pump, takže není divu, že jsem to nepotkal…

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 00:17:43     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    V Měcholupech mají

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 07:40:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Ano, ale i tak jsou v Praze momentalne pumpy, ktere jsou levnejsi, mam je pri ceste a na jejichz plyn mam vetsi dojezd.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 15:58:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    A stojí to Mondeo se všemi těmi motory stejně? A opravdu jezdí za deklarovaných 5,5 i v praxi? A pokud ho budete mít jen pár let, takže Vás opravdu nebude tolik zajímat cena servisu později, jaká bude prodejní cena po těch pár letech?

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 16:15:25     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Benzínové bylo levnější o ceníkových 15 tkč.
    Opravdu jezdí za udávanou spotřebu.
    Výkupní cena u dieselu je vyšší, je po nich větší poptávka díky "šetřivým" fotříkům . Benzinových ojetin je u nás dost málo, moc si nevyberete.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2015 16:59:37     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    To máte bohužel pravdu. Lidi se opět nechali mediálně zmasírovat, jak jinak....

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 20:54:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovači
    Vyborne, takze potrebujete statni regulaci, abyste ostatnim nesmrdel s dieselem pod nos. Kdyz si myslite, ze to je tak dobry napad, tak se obavam, ze si ho take mirou vrchovatou uzijete (a bohuzel my ostatni s vami tez).

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 11:32:48     Reagovat
    Autor: Boda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Hlavu v riti nemam, uplne mi staci smrad z vyfuku naftovych kostitrasu setrivych kokotu.

    No a kdyz si teda uz tykame, tak si ted tvuj vystrik rozebereme v praxi.
    Takze najezdis 35.000 kilaku rocne, to travis dost podstatnou cast zivota v aute. A opravdu se tu bavime o dvou tisicich korun mesicne usetrenych pri takovem najezdu na palivu? Myslel jsem, ze takove sumy stoji za diskomfort jeste tak ctenarum novinek, ale na techto strankach jsem to neocekaval.
    Opravdu nestoji za uvahu si takto mirne priplatit za to, ze vozim sve blizke i sebe ve slusnem benzinovem aute, ktere ti vibracema nevyklepe plomby, ma kultivovany zvuk, neotravuje lidi okolo smradem a mourem, v zime topi driv nez za pul hodiny a kdyz trochu vic mrzne, tak se clovek nemusi bat, jestli v tom zazraku nezamrzla nafta, nesaskuje u pumpy s ruznyma ampulkama jako VIF, s igelitovyma rukavickama, ktery stejne nezabrani tomu, ze mu smrdi pazoury? No nic.

    A co DPF, ten jsi asi lisacky vymontoval, ne?
    Vozy jako Mondeo me nezajimaji, ale uznavam, ze v minule generaci to bylo celkem slusny konzumni auto, protoze ho jeste nevyrabeli ty smesky arabasu a ciganu, co se jim rika Spanele.
    Jinak ten benzinak 2,0 nebyl zadny louda, vykon, zrychleni a maximalka odpovidaji 2,0 TDCi ve verzi 103 kW. A co se tyka spolehlivosti, tak ver, ze nekdo i s tim benzinovym mondeem najede i dvakrat vic nez ty a uz dneska se najdou kousky s 270.000 km, ktere spolehlive jezdi bez nutnosti vetsich oprav. Zadny vstriky, zadny turbo, atd. Proste pohoda. Jak jsem rikal, tyhle auta me nezajimaji, takze nejaky vylozeny detaily nevim, ale pamatuji si, co mi poruznu vypraveji zkuseni servisaci, kteri delaji ruzne znacky. Pokud nejezdis k nejakymu dieselovymu guruovi, zaslepenymu jako tvuj EGR ventil, tak ti jiste reknou to samy. Stejne jako o soucasnym raketovym narustu zatim jeste garancnich zavad po prevedeni vyroby modelu z Belgie do Spanelska.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 12:09:34     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Asi jsem blbec, ale já nevidím podstatný rozdíl mezi běžnými modely spotřebních vozů vdechtu a fbenzínu (ani zevnitř ani zvenku)...
    Sám mám aktuálně turbochrocht z toho prostého důvodu, že mi byla nabídnuta předváděčka s velice zajímavou slevou...
    Výdaje za palivo primárně neřeším, představují u mě v součtu za všechny vozy za uplynulých 20 let takřka přesně 1/4 nákladů...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 13:53:26     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Nejsi blbec, ten rozdíl tam není.
    U mě byl zásadní rozdíl dostupnost vozu. Na tu benzínovou 2,0 byla čekací doba snad 4-5 měsíců, už si to přesně nepamatuju. Ale fnaftě byl skladem.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 13:50:58     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Tak máš ještě jeden pokus na vytáhnutí hlavy z prdele
    Jinak už je slušný materiál na studium. Předně jsem rád, že jsi si našel skupinu, kde si můžeš ventilovat své frustrace. Každý potřebuje někam patřit, to ti neberu.
    Škoda, že tyhle spory benzin / diesel mají často ideové zabarvení. Velký guru jednou řekl, že diesel je špatný, a tak to bude. Přitom zrovna u spotřební věci jako je auto, je ekonomický aspekt stále důležitý. Podotýkám, že se stále bavíme o daily car. Ne o víkendovkách. Auto je pro mě nutnost, ne hobby.
    Dřív se diesel při velkých nájezdech vyplatil. Dnes už to neplatí, žere to stejně, sere se to stejně.

    Je mi úplně jasné, že tě Mondea nezajímají. Podle popisu projevu naftového motoru ( asi vlastní zkušenost ) bude tvoje skupina zřejmě Sierry, Felicie 1,9D apod.
    Vývoj šel dopředu víme? A to že jsi schopný se zasrat při tankování na nikoho neshazuj :D Když budeš víc jezdit, třeba se to naučíš. Jednou ...

    DPF neřeším, stejně jako co jsi ty slyšel od kamarádů, kteří mají kamarády "vod servisu". Já taky jezdím bez většich oprav, až se začnou hlásit, auto půjde jinam a koupím si nové. Kde je problém ? Je mi fuk, že s tím někdo najede 2x tolik. Motor možná vydrží, ale pořád budeš mít zhuntovaný auto, se začínající rzí, rozměklou karoserií, rozvrzaným interiérem ... Spotřebka.
    Chápu, jak jsi to všem nandal, když ti Filcka vydžela 18 let ...
    Co boty? Ty taky nosíš 10 let ?
    Už se neshazuj.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 18:03:24     Reagovat
    Autor: Boda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Ale pendrek ty prdelisto, nevim co furt mas s tou zadnici, asi homosexualni orientace, no co, kazdej jsme nejakej, neber si to tak.

    Jinak hezkej pokus, ale kdyby vsichnni meli odhad jako ty, tak pulku naroda prejede tramvaj a druha se otravi houbama. Feldu jsem nikdy nemel, ani sierru. Vzhledem k tomu, kam casto jezdim, potrebuju ctyrkolku. A ta se do mondea vubec nedala objednat, az v ty mizerne zpracovany soucasny generaci, ale jenom s naftou. Proto me mondea nezajimaji. Takze mam Legacy, samozrejme benzin. I kdyz po peti letech asi uz pujde pomalu do sveta.

    A guru neguru, to neresim. Ale naftovej motor proste poznam, i v nejnovejsich autech - a je mi neprijemny, zvuk, vibrace pri startu a v urcitych otackach, nevyhovuje mi ani pri jizde. Jezdit s tim samozrejme umim a preziju to, ale vzdycky, kdyz s necim takovym jedu, tak me to sere. To s tim zvukem a vibracema ale neplati jen pro diesely. Podobne, i kdyz trochu min, jsou mi neprijemny ty ruzny benzinovy trivalce s turbem, co ted davaji i do nekterych vetsich aut. A u benzinky se nezaseru, ty vsevede, ale stejne mam pocit, ze po tankovani nafty je ten hnus cejtit. Mimochodem, silenou dobu, snad pul hodiny, nez ten naftovej kram zacal aspon trochu topit, jsem posledne zazil prave s fordi 2,0 TDCi, i kdyz ne v mondeu, ale ve focusu.

    Cetl jsem tvoje dalsi prispevky, kde jsi uvazoval o rozumnych benzinovych motorech a dokonce s tebou souhlasim, ze driv se diesel vyplatil. Ale jen tim, ze jsi trochu usetril. Bylo to vykoupene urcitymi neprijemnymi projevy a otravovanim okoli smradem a sazema. Oboji je pro me neprijatelny. A chvalim ti, ze do budnoucna premyslis o benzinu, tak se tim smerem ubirej a prestan si hrat na jasnovidce, kdyz ti to zjevne nejde.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 18:41:06     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Jasně, prdel mají podle tebe jen muži ... to asi něco znamená. Stejně tak ty tvoje předchozí zmínky o kokotech.
    Jo, koc ode mne většinou uslyší : "Tak jak to chceš ? Normálně, nebo do p*yče ? " :D

    A s tím zbytkem. Díky, že ses chytil. Nemyslel jsem, že to bude tak snadný, ale díky. Mě to stačí.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 23:04:47     Reagovat
    Autor: Boda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Cekal jsem, ale nic k veci jsi doted nejak nenapsal.

    Co se tyka prdele, psal jsi porad jen o moji a jeste o hlave, o damskych zadnicich teda nic. A k tomu, kdo se chytil, tak nevim, kdo nastartoval na moji zminku o kokotech. Me to taky bavi, to je v pohode, lepsi par urazek nez sucha diskuze. Jen by to chtelo taky neco k veci.

    Vtip dobrej, ale znam ho. Ovsem aspon za ten mas malej plus, uz jsem ho dlouho neslysel.

    No a priste urcite prijdes s necim lepsim a mozna i k tematu, uz se nemuzu dockat.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 23:33:23     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Po tankovani nafty ten hnus je citit, lebo sa na rozdiel od benzinu ktory sa odpari je mastna.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 23:59:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Dnešní adihnusiva v benzínu už se taky tak moc neodpařují. Když nalejvám a někde udyndám, např když to naleju na ještě teplej asfalt v podvečerním stále teplém vzduchu, tak je tam taky flek docela hodně dlouho (byť třeba technickej benzín by se odpařil skoro hned). Ani omylem to nejsou jen lehké ropné frakce…na rukách to smrdí dlouho a je mazlavý a umýt to taky moc nejde.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 20:08:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Nejde o žádného guru, nýbrž o elementární slušnost: saze z nafty nadměrně obtěžují ostatní. Jezdit na benzin je právě (a pouze) proto stejná samozřejmost kvůli okolí, jako třeba mít funkční tlumič na výfuku.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:22:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Nejen saze. Ten kysely zapach, co se siri z novejsich dieselu, tak ten stoji taky za to.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:35:41     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Chlapci, vaše zelená moudra jsou stejného druhu, jako moudra jeskynních lidí, libujících si, že louč vyráchaná v prasečím sádle voní docela jinak, než klacek nasáklý mamutím lojem.
    Facie prima - jde jen o odstín téhož.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:39:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Podival se, chlapce, klidne si ten sajrajt fetoval, ale nekde poklidne v soukromi a netahal do toho nikoho nezucastneneho.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:44:27     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    No právě, když už jste udeřil hlavičkou o hřebíček: v soukromí jsou aktivity každého neklidného "svobodného" automobilového rejdila jeho věcí. Na veřejnosti, v malé míře, jsou ještě řekněme tolerovatelné.
    Jak je jich moc, sto, tisíc, plná čtvrť, tři prdele, nebo jak to budeme sumarizovat, dostávají smutný půvab nechtěného, asi jako v tom vtipu "Paní učitelka plakala, když jsme zpívali Až nás budou miliony". V té mase znouzectnosti je celkem jedno, jestli mě oběžuje přebujelý transfer na pohon tou či jinou frakcí. Všechno jsou v širším dějinném horizontu roztomile primitivní.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:45:06     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Nafta smrdí, benzín čpí, plyn smrdí "jak sokolská žíněnka". TDI i TCI , mohu-li soudit, smrdí srovnatelně, plynové auto též netrousí vůni fialek.
    Problém je v kretenismu aktuální věrchušky, nutící výrobce produkovat nesmyslné parodie namísto motorů. Ve výsledku je vcelku jedno, s čím jeden jezdí, bohužel :-(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 21:59:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Stokrat radsi pojedu za autem benzinovym nebo plynovym, nez za autem dieselovym. Bohuzel casto si nelze takhle vybirat :-(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 22:05:02     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Hele vono už opravdu ty turbo benzíny smrdí stejně jak nafťák. Mě nejvíc bavilo, když jsem měl v práci atmo benzín a lil jsem do toho E-85. Pak to vonělo, jako pálenice, což je mi vůně bytostně příjemná:-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2015 22:20:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Ale jo, ja nerozporuju, ze benziny s primym vstrikem jsou srovnatelne zlo.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 07:53:14     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Přijde mi, že zametáte drobky, zatím co šlapete po rohlíku.
    Většinu nájezdu dá auto mezi městy, na dálnici. Nesmrdí někomu pod nos.
    A co ve městě ? MHD, nákladní a kamionová doprava, dodávkové zásobování, stavební stroje, stroje komunálních a dalších služeb, hasiči, vlečky, neelektrifikované tratě, atd ....
    Ti všichni mají velkoobjemové diesely, a jen tak se jich nezbaví.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 08:04:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    To sice ano, ale zdaleka jich neni tolik, jako ocipovanych a vylagrovanych turbodieselu v osobacich. Spise jich je zlomek. Nicmene ani to nelze brat jako obhajobu, to je jako obhajoba ve stylu "Jo, zabil jsem ho. No a co, vzdyt jsem zabil jenom jednoho a ten si to navic zaslouzil. Vezmete si, kolik lidi nevinnych lidi zabili Nemci v koncentrakach a kolik Rusove v gulagu."

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 08:42:15     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Ano, vylágrovaných a očipovaných ... To už je ale jiný boj. Proti tuposti a buranství.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 08:53:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Ne, to je jen vrchol ledovce -- to, co mame moznost videt. Jak znamo, cim mensi saze, tim nebezpecnejsi. Male saze letaji i z vozidel plnicich Euro6, krome toho za novejsimi diesely je jeste zpravidla citit kysely smrad, indikujici pritomnost oxidu dusiku. Takze ano, je to boj proti tuposti a buranstvi, s tim lze souhlasit, ale u vsech tech, co si kupuji diesely a primovstrikove benziny, coz je 90 % dnesni automobilove produkce. Jezdeni starym velkoobjemovym benzinem je tak vlastne sluzbou zivotnimu prostredi... :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 09:00:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Před časem v práci někoho chytla zelená mánie a začaly se organsisovat takové pitomosti jako „going green“. Byli jsme také žádáni abychom se dělili o své zkušenosti s ekologickým chováním apod. aby se ostatní mohli inspirovat. Tak jsem se podělil o to, že jsem si koupil pětilitrové SUV přičemž toto nejezdí na naftu. Dali mi pokoj velmi rychle :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 12:38:53     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Tady se začíná rozmáhat ve firemních flotilách CNG. Teďkonc budeme jednomu zákazníkovi, velké facilitce, dělat posouzení garáží v jejich objektech na parkování plynových vozů. Přijde mi to docela rozumné.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 15:01:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Já o tom kdysi dávno uvažoval, když mi kdosi nabízel za slušné peníze Suburbana s CNG. Jenže to dodnes není (a tehdy tuplem nebylo) skoro vůbec kde tankovat :/

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 15:36:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Já mám radši LPG. CNG má proti němu podle mého názoru jen dvě výhody.

    1. Nezískává se z ropy - to mně osobně může být fuk, protože stát mě oškubává daleko víc, než všichni ropní šejkové.

    2. Dají se na to o něco snáze přestavět velké vznětové motory v autobusech, nákladních autech apod. To mi také může být fuk, protože nic takového nevlastním a v osobním autě mi diesel nevyhovuje svojí charakteristikou.

    V osobním autě bych CNG v zásadě snesl, ale přijde mi to zbytečně „overengineered“. Jak na straně auta, tak na straně zásobovací infrastruktury.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 17:42:52     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupovaci
    Tak asi nejlepší by bylo LNG, třeba se toho dočkáme stran distribuce břidličného plynu od Velkého Satana.
    ad. 2 Ty autobusy na plyn mají docela znatelný vliv na ovzduší ve velkých městech. Proto se už drahnou dobu provozují ve Vídni, zato Praha si před čase vytendrovala nové autobusy na naftu. Ty jezdí na směsnou naftu a za takovým zázrakem to smrdí, jak u větráku levné čínské hospody.
    CNG má jednu znatelnou výhodu u firemních flotil: pořídíš si malou čerpačku (v podstatě obyčejný kompresor), připojíš to na vedení zemního plynu a vesele si tankuješ auta.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 21:03:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vystupov
    Taky ma CNG jednu zasadni nevyhodu: sedminasobny netto objem flasek na stejne mnozstvi ulozene energie oproti LPG. Pricemz samozrejme overhead je u tlustostenne vysokotlake nadoby take vyrazne vyssi, nez u nadrze na LPG, coz znamena, ze to zabere bud nejmene osmkrat tolik mista nebo to ujede na stejne zabrane misto nanejvys osminovou vzdalenost, nebo libovolny kompromis mezi uvedenym zaborem prostoru a uvedenym dojezdem...

    Komentář ze dne: 02.09.2015 22:24:41     Reagovat
    Autor: PAN Navrátil - podrd
    Titulek:
    Vystupoval jsem dvakrát. Jednou na někoho, kdo se sápal ze zánovní sedmičky, když mi předtím dvakrát za sebou najel před čumák a zadupl to. Já si dovolil použít klakson. No a podruhé na tydýta, co jsem ho nepustil jako druhý auto z vedlejší a vrazil do mě. Ten první byl klučík vzhledem šestnáct let, bílý svetřík a řetěz jak z důlní mašiny, tomu jsem se vysmál, ten druhej zacouval do auta a zamkl se tam, když se mi v ruce rozbalila teletyč. Obojí tedy beze slov. Ale to už je dýl, dneska zásadně nevylejzám. Naposled jsem se zasmál chlápkovi, co zablokoval dopravu svou neschopností porovnat vejšku svýho kingofroud a mostu, ten se ptal "tos troubil ty?" a já neslušně odpověděl dotazem, odkdy si tykáme, pak už jsem přes okynko neslyšel, co povídal.

    Komentář ze dne: 04.09.2015 15:48:26     Reagovat
    Autor: rime - rime
    Titulek:*
    Znám dva vystupovače, v jednom případě to dopadlo tak, že je možné odpovědět na dotazy, které autor článku pokládá. Jedno ranní vystoupení neskončilo jen u slovní přestřelky, ale poměrně brutální rvačkou a válením se po zemi. Výsledek: rozbité brýle, dva rozmlácené rypáky - docela solidně, nic na záchranku, ale taky nic čeho by si každý nevšiml¨, potrhaný a krvavý hadry. Takže nic moc. K incidentu došlo úplně jednoduše, vystupovač měl pocit, že mu někdo dělá příkoří, jenže nečekal, že v autě před ním sedí týpek podobného ražení, takže výsledkem bylo, že se střetli dvě velký hovada a dali si do huby.

    Komentář ze dne: 05.09.2015 15:39:14     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:novinky a střelec

     
    Komentář ze dne: 05.09.2015 15:44:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: novinky a střelec
    Zrovna na Novinkách jsou kupodivu (a nepříliš pochopitelně) dost časté celkem rozumné názory u článků, týkajících se tak či onak střelby, poměrně běžné -- vizte prosím pro srovnání např. vlákno www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015022602& lstkom=597620#kom597620

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.