D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Táhněte do háje!
    (ze dne 05.02.2005, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.02.2005 00:00:19     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:včera bylo pozdě
    jo jo, to by bylo krásné, kdyby vypadli, jenže je tady drží hojný výskyt všech jmenovaných bez předpony eko-.

    jednou mě zastavili jejich aktivisté a měli tu drzost, že ode mě chtěli finanční příspěvek pro svou organizaci, nehodlala jsem jim příspěvek dát, ale chtěla jsem vědět z čeho vlastně taková velká organizace žije, nejdřív se kroutili, pak začali tvrdit, že z příspěvků od lidí, to mě udivilo, že by jim pěšáci na ulici dávali tolik peněz, tak řekli, že dostávají peníze od různých firem, ale vždycky dbají na to, aby nedošlo ke střetu zájmů, tak jsem chtěla vědět jak se tyto firmy jmenují, ale to mi neprozradili i když svým způsobem to byla také odpověď, no jo bránit přírodu je hezká věc, ale prachy jsou holt prachy!!

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 15:22:23     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: včera bylo pozdě
    Eko jako Eko-ňoumové aka V.Klaus? Jen v úvodu nemám s GP nic společného, jen mě vytočí když někdo úmyslně lže.

    No greenpeace jsou díky bohu od jiných eko organizací transparentní - a to i finančně. Já jsem je taky odmítl když chtěli příspěvěk - mám pro to důvody spíše pracovní. Ale výslovně si vymýšlet o jejich financování o kterým nevím ani prd, abych byl zajímavej na weblogu mi přijde ubohý. GP jsou známí a to myslím i ve světě tím, že:

    Greenpeace nežádá finanční podporu od vlád, průmyslových seskupení ani od politických stran a ani od nich takovou nabídku nepřijímá. Greenpeace ani nevyhledává ani nepřijímá podporu, která by zkompromitovala jeho nezávislost, cíle, plány nebo bezúhonnost. Greenpeace spoléhá na podporu dobrovolníků a jednotlivých dárců, případně na grantovou podporu nadací.

    Když o tom přemýšlím tak to je víc než o sobě můžou tvrdit vladnoucí strany v této zemi :)- nevyjímaje premiéra.

    Tohle výše je krédo GP na kterej tahaj zájem. Jestli vám ti náborčí řekli něco jiného tak se omlouvám že vás podezřívám ze lži, ale přijde mi to míň pravděpodobný.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 23:30:33     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: včera bylo pozdě
    no jo všechno jsem si vymyslela, ale ne proto abych byla zajímavá, ale proto abych obhájila vládnoucí stranu v této zemi a premiéra zvláště! nejste nemocnej??? nebo podle sebe soudím tebe???
    máte pravdu v tom, že GP jsou provařený po celým světě, hlavně svými nesmyslnými akcemi (jsou vidět pouze, když se někam nesmyslně přikurtujou a zdá se, že jejich jednání nemá žádnou koncepci), co asi myslíte, že způsobuje, že jim málokdo věří?? myslíte, že by lidé nechtěli aby příroda zůstala zachována, aby nebyly způsobovaný větší ekologické škody než je nezbytně nutné?? já myslím, že to by chtěla spousta lidí, ale bohužel GP nebude ta správná cesta, to je organizace, která se stará o zviditelnění sebe sama, to je zdá se její největší starost!

    jeden německý politik: já jim nevěřím, rajče je taky nejdřív zelený :-))) !

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 08:37:19     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Faktura neni fraktura a GP nejsou děti země a nebo hnutí duha. Já jsem jen tvrdil že fakta všeobecně známá o GP na který oni tahaj podporu je jejich nezávislost na vládách či korporacích. To je v přímém rozporu s tím co vy tvrdíte. Neboli vaše tvrzení je dle mého soudu nepravdivé, neboli lživé. Za drobná fabulace o tom proč to děláte se omlouvám můžete mít i jiné důvody. Jak říkal J.Werich není nutné všechno svádět na zlou vůli když to jde vysvětlit .....í.

    Nevím jak jste zběhlá v historii ekologického hnutí ve světě, začátek je řekněme v 60 letech napsáním Knihy Mlčící jaro od R.Carsonové a konec je zatím poslední summmit země v johanesburgu. Nicméně GP v historii prokázalo že má jakousi koncepci a vize a výsledek je ten že o vlády i mezinárodní organizace GP berou jako partnera se kterým je nutno jednat a počítat.

    To o premiérovi a naší vládě byla drobn reminiscence která s hlavním mottem textu souvisela jen vágně. Hlavní myšlenka byla vy tvrdíte že GP dostává prachy od průmyslu a korporací já tvrdím že ne. Vám to údajně řekl nízko postavený nejmenovaný zdroj unvitř GP (neboli nějakej výběrčí peněz). Ja se na webu podíval na jejich finanční zprávu. toho bychom se měli držet.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 21:38:59     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    faktura není fraktura?? GP nejsou děti země, atd., to platí už dlouho nebo je to nějaká novinka? každopádně děkuji za informace!
    já jsem psala, že se zdá, že GP nemá žádnou koncepci, vy píšete, že má jakousi koncepci a vize, tak nevím co je horší, že je vlády berou jako partnera to je pochopitelné protože někdy způsobují vládám problémy, že se to může některé vládě hezky prodražit, až potud by to bylo v pořádku, problém je, že to většinou nemá žádný jiný efekt, ale zřejmě máte o jejich aktivitách jiné informace, je celkem logické, že zanecháme v přírodě mírně řečeno nějakou stopu, GP by měla mít nějakou koncepci jak tuto stopu minimalizovat, nicméně v době kdy je prakticky všechno na elektřinu a že to trvalo poměrně dlouho než se to rozjelo tímto směrem, postavili se jaderné elektrárny a z mosta do prosta se začali před elektrárnami válet aktivisti GP, eventuelně se začali přikurtovávat ke kolejím, když se z elektráren vyváží j. odpad, to je nějaká koncepce??? proč se nezasadili o jiný způsob?? proč neměli koncepci dřív než se elektrárna vybudovala? jaderná elektrárna jim vadí, uhelná jim vadí, vrtule jim vadí, tak jakým způsobem máme uspokojit potřebu elektřiny?? jestli mají koncepci proč jí tají???
    takže já to vidím, tak že jim jde jen o to získat pozornost a politickou kariéru (rajče vzpomínáte), zatím mě o ničem jiném nepřesvědčili, způsob jakým se prezentují mě přesvědčuje o tom, že kdyby za nimi byly nějaké výsledky, kdy spasili ekologii, tak bychom se o tom nejspíš dozvěděli, jaksi nepůsobí dojmem, že by něco takového tajili ze skromnosti!

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 17:48:03     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Viz co psal podotek níže. Plus doporučení nedívejte se jen na Novu a nečtěte jen lidovky nebo blesk ;) Protože nevím odkud čerpáte informace typu - jaderná elektrárna jim vadí, uhelná jim vadí, vrtule jim vadí - sedíte u počítače tak hledejte. A nebudte zaujata/y. Prijdete mi jako ekologisti z Deti zeme naruby. ze nekomu vadi jadro? To zhruba polovine lidi tady te zeme. Možna jim vadi že ceska republika ač relativne mala je nejvetsim 6 nej. exporterem elektriny na svete. A oni si to pak vyzerou. Treba jim prijde ze elektrina je zbozi s prilis malou pridanou hodnotou nez aby se vyplatilo ji vyvazet atd ...
    Ja provoz JE překousnu a musim rict ze obdivuju schopnost techniky a JETE se mi libi, ale zaroven si uvedomuju možne problemy j.odpadem dopady na mikroklima v okoli a na vzhled krajiny .... zkuste byt objektivni.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 18:31:47     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    "Mikroklima", "Vzhled krajiny", "Problem s odpadem" kolem JETE. Nadhera. Co se treba zkusit zamyslet nad "Makroklimatem", "Odpadem" a "Vzhledem krajiny" ode dneska za 50 let v pripade vyuzivani jaderne energie a v pripade jejiho odmitnuti?
    Ze diky nekolika sebestrednym idiotum v zelenem zabalu pouzivame davno prekonane devastujici zdroje energie, jejiz spotreba kazdym okamzikem stoupa, s naprosto nepredstavitelne fatalnimi a dalekosahlymi dusledky na nase zatracene citlive prostredi, ve kterem je naprosto nepochopitelnou shodou okolnosti mozna existence toho, co nam umoznuje ted tu sedet a tukat na klavesnici - totiz zivota, to je kazdemu jedno. Hlavne ze krajinka pod nasimi okny na venkove bude hezky kopcovita a 4km hluboke solne doly budou hezky prazdne a ciste a v zadnem pripade tu nebudeme mit nic noveho, fuj fuj fuj, vzdyt sousedka mi povidala, ze od ty doby, co tu jede ta JETE maji tucnaci v antarktide makci hovna. A to uz NECO znamena!
    Styl mysleni "ted se mame fajn, noveho se bojime a po nas potopa" je bohuzel uz natolik zakorenen v mysleni lidstva, ze definitivne povede k jeho zkaze. Nase generace ma jeste nejakou nadeji dozit celkem v klidu a v pohode. Ale co ta dalsi? Staci jen porovnat statistiky vyskytu alergii u novorozencu dnes, pred deseti lety a pred dvaceti lety.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 19:08:32     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Ano, s postojem GP k jaderne energii nesouhalsim. Zaroven mam ovsem problem s rovnici JETE = krasnejsi svet bez hnedouhelnych elektraren.
    Jen nastinim nekolik potizi, ktere vidim:
    1) kapacita JETE jde na vyvoz.
    2) doly jedou dal a je to podminka pro noveho majitele CEZu.
    3) uvazuje se dokonce i o rozsireni reviru pod dalsi obce.
    4) spotreba v CR je mozna zbytecne vysoka - a dovolim si tvrdit, ze i umele zvysovana (nap. nesmyslna podpora primotopu v 90. letech).
    5) nejsou stale vyuzity mozne kapacity pro kogeneracni vyrobu energie.
    6) s plany JETE, jak jsem naznacil, problem nemam. Pochybnosti mam ovsem u jejich provedeni. Nedelam si iluze o vohnoutismu, ktery na stavbe panoval v dobe, kdy se povazovala za zbytecnou a planovalo se jeji zastaveni. Zajimave je, ze veskere prosby o provereni teto veci jsou prezirave odmitany s vyjadrenim, ze "plany byly shledany dobrymi". Aneb jeden o koze, druhy o voze.
    7) vadi mi hysterie a nepravdy, kterych se dopousteji zastanci JETE, bohuzel zacaste i statni a papirove nezavisli. pak nemam jistotu, ze nekecaji i v jinych otazkach (ale uznavam, to je problem spis filozoficky).
    8) bylo by fajn, kdyby vsichni ucastnici debat o jaderne energii pripustili i jeji nedostatky a rizika a pak doslo k verejne diskusi, kde by se otevrene rozhodlo, zda nam za to stoji. Ja osobne se domnivam, ze ano.
    9) Mluvim totiz nejen o samotnem provozu elektraren, ale i o tezbe a zpracovani uranu. Nezalezi myslim na tom, ze dnes obe probiha vetsinou za nasimi hranicemi.
    10) Ostatne nasledky tezby uranu patri k nejvetsim a nejobtizneji resitelnym ekologickym zatezim u nas v rozsahu srovnatelnem s nasledky tezby uhli.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 22:01:30     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    1) No a?
    2) Problem politickej, nikoliv technologickej. Kdyby byla JETE dostavena pred 15ti lety, tak uz by tenhle problem neexistoval. Muze za to nejan vlada, ale taky zeleny madrfakri, ktery to zdrzovali jak mohli.
    3) Ptej se CSSD, jeslti nahodou nema jiny metody reseni nezamestnanosti.
    4) Ano, primotopy byl postkomunistickej napad prave podporenej spustenim temelina. Idea to NEBYLA SPATNA - nebude se topit uhlim, budeme mit topnou elektrinu levne a bude dodana temelinem. Spotreba ze je vysoka? Proti komu cemu? Spotreba se porad zvysuje a zvysovat bude, zpatky ani krok. Civilizace potrebuje energii.
    5) Nemuzou v zadnem pripade stacit, navic jesou jejich kapacity nejiste.
    6) Hmmm, bohuzel 100x opakovana lez se stava pravdou - tuhle ULTRAKRAVINU opakujou prave ty dementni zeleni. JETE neni zadna fabrika na jogurty ve vetrnem jenikove. Na jeji zarizeni a chod dohlizi nekolik nezavislych mezinarodnich organizaci a uradu, ktere kontroluji plneni asi milionu narizeni, vsechny ochrany jsou nekolikrat nasobene a jejich soubezne selhani muze zpusobit jedine zcela zamerna sabotaz VSECH pracovniku - jak ukazal pripad cernobylu, ktery se stal v dobe, kdy si o soucasnem stavu bezpecnosti a technologii mohli nechat jen zdat. Proto cela ta sranda stoji takovy majland.
    Zajimalo by me, jake provereni byste jeste chtel? Plany JETE proverovalo nekolik tymu CVUT, jeden tym CERNu a kdovi kdo jeste. Maji se plany dat nejakemu zvyjebanemu ekologickemu debilovi, ktery nema ani zakladni znalosti temer niceho a ktery umi rict jen "Je to cele zasadne spatne"? V horsim pripade si jeste najde vhodne misto, kam ulozi nejakou casovanou naloz, aby ukazal, jak je vlastne pro vsechny ta JETE nebezpecna.
    7) Hysterie a nepravdy ZAMESTNANCU JETE???? Was??? Vy nekoho z nich znate? Nebo se odkazujete na zpravy tiskoveho mluvciho, o kterych nejaky vocas v maskacich oznamil, ze "vsechno je vylhane a je to v zasade spatne" nebo pripadne na "tiskove zpravy" nejakeho dementniho natlakoveho zdruzeni typu jihoceske matky?
    8) Vsechno na svete ma nedostatky. Neexistuje NIC co nedostatky nema. Dulezity je pomer klady/zapory. A ten je objektivne a dlouhodobe vyssi u JETE v neprospech ostatnich. Samozrejme to muze byt i subjektivni dojem. Pro nekoho je treba dulezitejsi spravne kopcovita krajina jiznich cech s tim spravnym pravpuvodnim porostem na 90% povrchu a na zbytku chalupy s doskovou strechou a ze za 20 let nebude na tyhle planetce prostredi pro zivot je mu celkem jedno.
    9) Hmmm, je pravda, ze louhovanim uranu vznika vysoce zasadita hlusina, ale s jejim ulozenim jsou zhruba stejne problemy jako se sejrajtem, co zbyde po uhli, jen ze te hlusiny je RADOVE mene. To ze je tahle hlusina radioaktivni a tak - to jsou zase jen kecy na koledu nejake skoro ekologicke strasici organizace. Je to ruda jako kazda jina a koncetrace radionuklidu jsou tam uz pred vylouzenim zanedbatelne. Vyhorele palivo se neuklada do hlubokych dolu jen z toho duvodu, ze uz existuji technologie na jeho dalsi vyuziti, i kdyz jeste nejsou masove pouzitelne.
    10) Proc? Tezi se hloubkove, zpracovava se v uzavrenych provozech, prevozy jsou v zirkonovych tycich, struska se chemicky izoluje (stejne jako bordel z uhli) neb radiace veskera zadna, vyhorele palivo se chladi a uchovava pro budouci potreby. Co je to za hloupost, ze je to NEJVETSI a NEJOBTIZNEJI RESITELNA ekologicka zatez???

    Jinak jak je videt z mych prispevku, tak k "ekologickym" organizacim chovam pomerne jednoznacne zaporny postoj a byl bych asi nejradeji, kdyby jejich ubohe dredovate telesne schanky nekdo ekologicky recykloval. Pokud bych je mel srovnat podle oblibenosti a jeste predtim vyradil organizace, ktere se ekologii zabyvaji na trosku jine a seriozni urovni (ale ktere neni tolik videt - vida, ted si zrovna na zadnou ani nevzpomenu), asi by se na pomyslne spici umistili GP, jejichz cinnost, byt natlakova, ma obcas racionalni podtext. Zbytek je des bes a za ucelem protlaceni nejakeho lobby nebo vlastniho zviditelneni blbnou lidem hlavy. Jen me mrzi, ze stat proti nim nedokaze zasahnout nejakou informacni kampani. Ale to je zas otazka, jestli by to lidi zajimalo, protoze "ty zamestnanci JETE tam maj prusery a nam lzou, takze budeme verit radsi tomu dredovatymu hosikovi".

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 22:17:22     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    je úleva vědět, že je někdo, kdo uřvaným ekoorganizacím nežere ty jejich nesmysly i s chlupama!

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 09:21:06     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Eh, mam pocit, ze pokrocila hodina a mala pismanka si vybraly svou dan.

    ad 5) To netvrdim, ze muzou stacit. Kazdopadne je ale skoda nevyuzit kazdou moznost.
    ad 6) Nemuzu si pomoct, ale prectete si prosim muj prispevek jeste jednou. Nemluvim o planech. Mluvim o provedeni.
    ad 7) Dtto:-) Napsal jsem zastanci, nikolivek zamestnanci:-))
    ad 8) No a tvrdim neco jineho? Jaderna energie je technologie. Neni to ani peklo, ani raj. Bohuzel, obe strany sporu (aspon v mediich) obcas ztraceji soudnost.
    ad 10) Bohuzel, diky skvalym radam odborniku ze Zeme Nasich Pratel Nejvetsich a Nejvecnejsich se u nas tezilo nejen hlubinne. Klicove slovo: Ralsko. Jinak jsem nenapsal ani nejvetsi, ani nejobtizneji resitelna.

    K poslednimu odstavci: Proc vsichni porad omilaji, ze hlavnim motivem vsech aktivistu je nejake dementni sebezviditelneni? Kdyby treba nekdo psal - naivni idealismus, prosim, par takovych by se jiste naslo. Ale sebezviditelneni? K cemu by to komu bylo? Kolik konkretnich jmen si pamatujete? Hm, asi to uplne nejschudnejsi cesta ke slave nebude, ze...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 22:58:55     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Jasny, pisu ve fofru, tak obcas neco prehlidnu.

    5) Stacit muzou, ale maji nekolik problemu - 1) nejsou spolehlive - funguji kdyz fouka vitr, sviti slunko, vlny se vlni, atd. Takze pokud v dobe energeticke spicky je zrovna bezvetri, tak smulicka. 2) Poskytuji malo energie vzhledem ke spotrebe zdroju - slunecni clanky tim obvzlast vynikaji - pri vyrobe spotrebuji vice elektriny, nez nasledne vyrobi za dobu sve zivotnosti, zabiraji velkou plochu, atd. Nejlepsi alternativou jsou elektrarny geotermalni, ale pro nas jako pro zemi s minimalni sopecnou cinnosti je i tato varianta prilis vzdalena.
    6) Hmmm, zajimalo by me tedy, na zaklade jakych podkladu jste k tomuto nazoru prisel. Ja napriklad nedokazu posoudit kvalitu zpracovani pouhym pohledem. A zkoumat kvalitu provedeni aktivni zony reaktoru za pochodu, hmmm, to je asi jen pro silne povahy. Zajimalo by me tedy, kdo a jak by mel kvalitu provedeni posoudit.
    7,8) Ok, rychlocteni je krajne nepresne:-) Ale, nevim nevim. Hysterickych vylevy jsem byl prozatim svedkem vyhradne na strane zelenych mozku.
    10) Tak nebo tak je to jedno. Uran se na miste nezpracovava. Jeho tezka je na 100% srovnatelna s tezbou uhli, jen se ho netezi tolik.

    No, nenapada me celkem nic jineho. Naivni idealismus to rozhodne neni. Ty akce jsou jednoznacne namirene tak, aby byly videt v mediich - viz oznameni televiznim stabum, "tiskovi mluvci" tehle zdruzeni. Navic nikdy nejsou videt tam, kde nekdo vysype toxickej bordel do lesa vedle vodniho zdroje, ale tam, kde jde o velky prachy a kde se jejich cinnost muze nekomu hodit - snizovani ceny CEZu diky protahovani rozjezdu temelina, protahovani doby vystavby D5 a nasledne platby za prodleni stavebnim firmam. Tahle jejich medialni cinnost je IMHO jejich skryte PR, kdy v mediich ukazuji mame na to tohle zpusobit. Hodi se Vam to? Mate jmena, kam nas muzete kontaktovat. Tomu jeste nahravaji zahadne financni zdroje, ze kterych svoji cinnost financuji. GP je obcas videt jak vybiraji na svoji cinnost prispevky. Ale videl jste tohle nekdy delat jihoceske matky? Presto tyto zdruzeni maji na placeni studentiku, kteri se jdou pripoutat tu k temelinu, tu ke smrku do Boubina.... Kdepak. Tyhle zdruzeni jsou vsechno, jen ne sdruzeni idealistu (pokud nepocitam ty radove "ovecky", ktere stoji jako krovi v demonstracich).

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 23:18:36     Reagovat
    Autor: Bernie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Jenom tak sleduju diskuzi, Q, k bodu 5 - víte vůbec o čem mluvíte? řeč byla od počátku o KOGENERAČNÍCH zdrojích energie, ne ALTERNATIVNÍCH. To, co vy rozporujete jsou ty druhé, to, na co upozornil Podotek jsou ty první.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 10:06:02     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    5) Jak upozornil Bernie, mluvil jsem o zdrojich kogeneracnich, tj. vyuziti mensich teplaren a podnikovych energetik k vyrobe elektriny. Ty vetsi uz tak nastesti poresene jsou.

    6) Myslim, ze na podobne expertizy existuji standardni postupy defektoskopicke, rezonancni a jine. Aktivni zona se samozrejme pravidelne zkouma a samozrejme ne za pochodu. Spis nez o samotnou tlakovou nadobu ale jde o nedodrzeni technologicke kazne v pracich stavebnich, vedeni a propojeni armatur aj. (Mluvim samozrejme i o castech bezpecnostne kritickych.)
    Pochybnosti jsme ziskal na zaklade nekolika osobnich svedectvi z let 1992-6.

    10) V Ralsku probihala tezba uranu zvireckym zpusobem - do vrtu v oblasti jednoho z nejvetsich podzemnich sladkovodnich jezer ve stredni Evrope se rvala koncentrovana sirovka, o velky kus dal cerpana vrty zpet obohacena o slouceniny uranu. Zamoreni samozrejme prekrocilo tzv. hydrobariery (serie vrtu, do kterych se jako jakasi prehrada tlakuje voda) uz pred cca 20 lety. Prestoze byl tento zpusob zastaven a nejaktivnejsi (a tentokrat nikoli zanedbatelne) sedimenty v Ploucnici byly sanovany, ta zatez tu je a pokracuje dal.

    Ad nas odstavec:-)
    Ano, principem demonstrace je zviditelneni. Ukazat na neco, kvuli tomu se demonstrace prece delaji. Ale nejde rict, ze demonstrace = veskera aktivita ekoNGO. S tvym pohledem nesouhlasim, myslim, ze je zbytecne paranoidni. Ale paranoidni teorie se vyvraceji nesmirne tezko (pokud to jde vubec). Mozna je to vsechno o zkusenostech - ja zkratka za aktivitami ekoNGO vidim - krome nekterych uletu - hodne dobreho vcetne pomoci obycejnym lidem, kteri by se jinak tlaku vselijakych lobby neubranili. Jejich problem byl pritom opravdu absolutne medialne neatraktivni, pricemz se jim venovali stejne, jako by slo o vec velkou a sledovanou. Taky je dobre rozlisovat - neni sdruzeni jako sdruzeni.

    P. S.: Jestli protahovanim vystavby D5 myslis plzensky obchvat, tam tam to Rovensky proti PR plzenskych ultrazmrdu proste projel... Vinikem je tehdejsi plzenska radnice, ne ekoNGO! Pohledme na majitele developerskych firem, co o 106 stavi v miste puvodne schvalene trasy. Ale to uz se tu resilo a je to silne OT...

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 10:32:44     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Ad 5. Ano tato zvířecká metoda těžby se uplatňovala a ne jenom v Ralsku. Díky tomu, že ne všechna kyselina s rozpuštěným uranem se odčerpala, ale prosákla i do uhelných slojí, je popílek z uhelných elektrárem docela radioaktivní a ozáření obyvatelstva s z toho vyplývající je řádově vyšší, než z JE. Svého času se z tohoto popílku vyráběly tvárnice a nikdo nevěděl a možná nechtěl vědět, co se z nich uvolňuje. Rakovina mé tchýně je toho příkladem. V podkrkonošském městě, odkud pochází se začátkem 70. let stavělo velmi z tvárnic a asi tato série byla zvláště "vydatná" neboť v jejich ulici není dům, jehož nějaký obyvatel by netrpěl nádorovým onemocněním.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 10:39:29     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Ano, skvarobetonove tvarnice je doslova kriminalni vynalez. Nicmene aktivita popilku je podle me bohuzel prirozena, ne zpusobena kontaminaci vyluhy. Ja mel za to, ze chemicka tezba u nas bezela prave jenom v Ralsku? (Mozna na Zdarsku? Nevim, neslysel jsem o tom, ale nevylucuju.)

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 10:52:26     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Tak jsem si to overil a louzeni u nas bylo pouze v oblasti Hamr (Ralsko). K prvnim prusvihum doslo jiz nekolik alo let po zahajeni tezby, tj. v 1. pol. 70. let. Kriticnost situace si uvedomovalo i tehdejsi politicke vedeni, ale ruku v ruce s vohnoutskym slendrianem, nutnosti extremnich investicnich nakladu a tlaku na exploataci uzemi a plneni planu nezmohlo prakticky nic.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 13:10:22     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozd
    Nevím, kolik radioaktivity je v uhlí uměle dodané a kolik je přirozené. V krušnohorském masivu je, obvávám se, těžko nenajít stopy uranu. Chtěl jsem jen svým příspěvkem jaksi poukázat na určitý rozpor v pohledu určitých zelených skupin na technologie získávání elektřiny. Osobně si myslím, že na jednoho přivázaného aktivistu u brány Temelína by mělo být přivázáno minimálně 100 aktivistů přivázaných ke každé tepelné elektrárně. Tyto hrůzy, díky nimž jsou dříve přeskrásné severní Čechy proměněné v měsíční krajinu, díky jejichž odsíření a s tím spojenou potřebou vápence, se v měsíční krajinu mění Český kras, díky jejichž exhalacím jsou Krušné hory odlesněny a několik generací lidí má zdravotní problémy, na něž předčasně umírají, by už dávno měly být zavřené a energie by se měla vyrábět výhradně z jádra s vodními elektrárnami jako vykrývači špiček a podporou malých vodních elektráren pro místní potřebu.
    To by, ale v tomhle státě musela být politická vůle horníky a energetiky - předvoj to dělné třídy - propustit.
    Kdysi jsem to už zde prezentoval - za sebe považuji pálení tak drahocenných surovin, jako je uhlí, plyn a ropa, na výrobu elektřiny, za neodpustitelný zločin, kterého se v zájmu okamžitých zisků, dopouštíme na příštích generacích.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 14:31:11     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo
    No jasne, je to tak.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 17:55:45     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    5) Zase moje chyba v rychlocteni. Pod tihou dalsich slov se ten vyznam rozplynul, nicmene i tahle varianta ma problemy - je to spalovaci motor - at uz jede na bioplyn, zemni plyn nebo cokoliv jineho, zere kyslik a vypousti v nejlepsim pripade sklenikove plyny. Tohle nema sanci obstat proti jadru.
    6) hmmm, jenze tyhle expertizy jsou provedeny a bez nich by nebylo mozno uvest elektrarnu do provozu. Sam rikate, ze se kontroly delaji, v cem je tedy problem?
    10) spravne - probihala. Uz neprobiha. To je proste dedictvi minulosti. Stejne jako byste tedka protestoval proti lednickam, protoze v minulosti se v nich pouzivaly freony a jakou paseku napachaly je vseobecne znamo.

    No, nerikam, ze jsou takove jak jsem predtim psal vsechny. Ale ty, ktere jsou vsude videt posledni dobou (jihoceske matky,...) jsou takovi na 100%. Ty ostatni se totiz alespon obcas vyskytnou i tam, kde neni TV. Tyhle ale rozhodne ne.
    Ad D5 - ono tam toho bylo vic, ale IMHO nejvetsi podil na cele te blamazi maji vyzeleneny mozky. Ale je to OT, pravda.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2005 10:20:22     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    5 - kogeneracna jednotka vyraba pri rovnakej spotrebe paliva a kyslika rovnaky objem tepla ako kotol. a OKREM toho ako bonus este nezanedbatelny objem elektriny.

    takze rozhodnutie palit/nepalit palivo - radsej nepalit. ale kedze ho uz na kazdom rohu palime, bolo by dobre aby to bolo aspon v kogeneracnych jednotkach.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 10:32:48     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    So, a nyni k tomu zbytku - debata o jaderne energetice zkratka JE otazkou politickou, nikoli jen tzv. "odbornou". Viz tezi o nutnosti verejne diskuse a zvazovani vsech pro a proti.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 23:02:52     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Jenze pak by meli dostat prostor obe strany. Ne jen jedna, ktera plati roznos letacku a mistni agitaci a nejakych "zahadnych" finacnich zdroju, kterymi druha strana nedisponuje.
    Nehlede na to, ze stavky, blokace provozu, blokace staveb uz jsou vsechno, jen ne diskuze. to je vydirani a podle toho by s k tomu melo pristupovat.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 10:35:23     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    "Ze diky nekolika sebestrednym idiotum v zelenem zabalu pouzivame davno prekonane devastujici zdroje energie..." - tak se rozhodnete - je to kvuli ekologum, nebo kvuli CSSD a mozne socialni eskalaci v oblasti hnedouhelnych panvi?

    Jinak spotreba energie nestoupa tak rapidne, diky odstavovani neefektivnich energeticky narocnych provozu z ery budovani socialismu. Ale jinak souhlas, dlouhodobe urcite stoupat bude.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 23:09:26     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Je to kvuli oboum - Jak vlada, tak zeleni protahovali stavbu temelina. Kdyby tomu tak nebylo, CEZ by nenasypal miliardy do odsireni zastaralych provozu a nechtel by nyni ucetni zbytky doplatit po statu a mohl by je snadneji zrusit a nahradit energii z temelina. Tenhle stav mj taky nahrava CSSD, ktera se snazi udrzet zuby nehty nezamestnanost na uzde "aby lidi nervali". Neni to jedni nebo druzi. Je to vsechno jedna pakaz - s tim ze misto aby dostaveni temelina bylo prosazeno, tak se zpozdovalo kvuli natlaku zelenych.
    Energeticke naroky stoupaji a stoupat budou. Cela nase civilizace je postavena na potrebe energie. Jak se vyviji civilizace, vyviji se spotreba. Produkty nasi cilizace potrebuji energii, at uz maji jakoukoliv podobu.
    Slysel jsem taky nazor, ze "muzeme klidne polovinu energie usporit". To je nesmysl. Pokud nekde takova slova uslysite, tak vam ten clovek lze a pravdepodobne si chysta prostor pro lez jeste daleko rozsahlejsi. Vseobecna uspora energii znamena skok v case zpet.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 10:14:02     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Ale no tak jasne, ze 1/2vicni uspora energie je hovadina. (Jedine snad v nejakych sklenikovych experimentalnich laboratornich poloprovozech, jejichz prakticka vyuzitelnost je zatim minimalni.)

     
    Komentář ze dne: 12.04.2005 12:44:30     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    No, kdyby ji dostaveli pred temi patnacti lety, tak by se ani neutopilo tolik miliard v teto stavbe a mohly se pouzit na likvidaci starych eko-bomb - olejove laguny v Ostramu (v Ostrave), dekontaminace starych prumyslovych provozu, zejmena chemickych. JE rozhodne nadelaji mnohem mene bordelu nez nejake tepelne elektrarny(TE). V takovych severnich cechach by mohli vypravet, ze kdysi meli krasne lesy. Navic TE zamoruji rozsahle uzemi neustale i pres veskere filtry, JE produkuje akorat vodni paru (ty obrovske "coudici kominy" - chladici veze). Navic JE bouchne maximalne jednou a zamori mensi uzemi. Reaktory v temeline jsou chlazene vodou, ktera zaroven pusobi jako moderator (myslim, ze se tomu tak rika), takze v pripade, ze se vypari nejakym zpusobem, tak jaderna reakce nemuze dal pokracovat, pokud se o to nepostarame jinak - treba jako soudruzi inzenyri v Cernobylu, ten navic mel jiny typ rektoru.
    Jaderny odpad je humus a to druhotne vyuziti je v tom, ze ve ksutecnosti jenom vyhori zhruba 3% (ovsem nevim jestli je to z celeho objemu, nebo jenom ta reagujici cast).

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 18:35:39     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    viz odpověď podotekovi
    plus doporučení nechte si rady o tom co mám číst a na co se mám dívat a kde mám hledat a jaká mám být!
    těžko můžeme vést diskuzi o tom, že některým lidem možná tohle vadí z nějakých možná důvodů nebo taky jim to třeba nevadí nebo možná je to jinak, o tom se dost dobře diskutovat nedá.
    jsem objektivní, JE mi nevadí, ale jestli GP vadí možné problémy s j. odpadem mají nějakou alternativu k tomu jak jinak s j.odpadem naložit, mají nějaké řešení jak omezit dopad na mikroklima v okolí a na vzhled krajiny????
    to je to co mi vadí, GP a ostatní jim podobné spolky vykřikují tohle je špatně takhle to nedělejte, ale nějak není slyšet, my jsme udělali průzkum a lepší bude tahle varianta!


     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 19:14:59     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    Opravdu se vas nechci dotknout, ale musim se trochu opakovat. vase tvrzeni, ze ekoNGO nenabizeji alternativu, se zkratka v drtive vetsine pripadu nezaklada na pravde. Jine doporuceni nez vyklepat v adresnim radku prohlizece nekolik pismen si inteligentni bytosti, za kterou vas povazuji, nedovolim dat. Proc to povazujete za vmesovani do soukromi, nevim. Ja osobne to treba delavam.

    (disclaimer: s principialnim postojem GP k JETE nesouhlasim a tam bych vam mozna dal za pravdu.)

    Jinak ciste teoreticky nevidim problem v tom, kdyz nekdo upozorni na nejakou potiz, ktera se do te doby prehlizela nebo zlehcovala, a nastavi ji do verejne debaty bez toho, ze by navrhl ihned nejakou alternativu proveditelnou na stejne urovni reseni problemu. Necht probiha rozhodovani s vedomim vsech rizik a prinosu.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 22:31:21     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    já osobně to taky dělávám, ale z GP jsem znechucená, takže nepátrám co nového zase vymysleli, vadí mi že ovlivňují svým vykřikováním spoustu lidí, kteří jim bohužel věří a kteří nejsou schopni domyslet, jak by jejich nápady vypadaly v reálu!

    na druhou stranu váš poslední odstavec popírá ten první???


     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 10:37:07     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předpředvčírem bylo pozdě
    ja myslim, ze nepopira... ale to je v zasade fuk:-)

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 10:03:42     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Ze GP (etc.) a jejich praci vidite jen tehdy, kdyz se - jak rikate - nekam kurtuji, je bohuzel vec, ktera vypovida predevsim o vas a vasem zajmu. A take dokazuje, ze podobne demonstrace stale smysl maji.

    (Hint: sedite u internetu. vsechny informace mate na dosah... jen chtit.)

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 10:53:48     Reagovat
    Autor: zcg - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    mno ono je zajimavy, ze ja osobne jsem ochoten tolerovat ekologa v saku, kterej alespon vypada, ze vi o cem mluvi a ma nejakej vliv, nez bandu urvanejch pubertaku (a to neni tim ze uz jsem starsi kdyz jsem byl v puberte ja tak jsem je taky moc nemusel )
    jinak se nenechme mylit ekologie je dulezita stacilo se podivat na severni cechy po revoluci (Most) a vypadalo to tam fakt dost bidne - ja v tom vyrustal

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 11:19:10     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Co je na tom zajimavyho? To je normalni:-)

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 21:46:02     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    to si nemyslím, když se dokáží zviditelnit při přikurtování, proč se nedokáží zviditelnit při záchraně přírody???

    nechci, v podstatě mě to nezajímá, tahle organizace se chová takovým způsobem, že si prostě nezískala moji důvěru, nehodlám tleskat nesmyslným aktivitám, kterými se zviditelňují, to je vše.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 08:17:16     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Kristepane, protoze (1) primarnim smyslem demonstraci je upozornit na problem, (2) i upozorneni na problem je jisty zpusob zachrany prirody, (3) vubec ta veta je nejaka divna - proc by se meli zviditelnovat pri onom obligatnim "sazeni stromku"? Proc? A jak by to meli udelat? Myslite, ze Nova o tom prinese reportaz v hlavnim vysilacim case?

    Nejak mi porad hlava nebere, proc kazda medialne zajimava akce je pro vas zviditelnovanim, ergo necim spatnym. Vyvolava to dojem, jako by o Spravnych ochranarich nemelo byt nikdy slyset, protoze bez humbuku si nekde tise v koutku sazeji stromky.

    Ale ono to bez toho humbuku obcas nejde. Protoze jsou veci, se kterymi NGO nehnou, i kdyby stromky posazely pul republiky - pak je rada na politicich a verejnem mineni.

    Je pro vas zaplaceni pruzkumu obsahu dioxinu a PCB v okoli Spolany nesmyslnou aktivitou? Je pro vas upozorneni na nedokonaly zpusob ochrany tehle nesmyslne fabriky pred velkou vodou nesmyslnou aktivitou? Je upozornovani na dioxinove domy v jejim arealu nesmyslnou aktivitou? A vsimla by si toho media, kdyby neudelali happening? Reagovaly predtim nejak odpovedne organy na upozorneni? Je nesmyslnou aktivitou odebrani vzorku z vypusti bez predchoziho uporneni a domluvy? I to byl preci "ekoterorismus" - kanal usti do Labe v arealu Spolany. Ale vysledky testu se od tech oficialnich lisi... Hmhm. Same nesmyslne aktivity. Stejne to delaji jen pro zviditelneni.

    A ze upozornuji na problem lovu velryb? Povyseny usmev je reakce velmi jednoducha. Vzdyt se nas ten problem netyka! Ti hlupaci si mysli, ze mame more! Anebo typicky cesky zaprdena. Vyberte si.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 17:40:12     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Ehm něco v tom smyslu jsem chtěl podotknout ale pan podotek to udělal za mě ;)

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 18:22:05     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    o stromcích a o velrybách jsem se nezmínila (i když v tom spotu by velryby vynikly:-))!), to si musíte vyříkat s někým jiným.
    já se domnívám, že to dělají jen pro zviditelnění se, je mi líto, Spolana zrovna není ukázkový příklad, Spolana vypouští svinstvo už od té doby co zahájila provoz a všichni v blízkém okolí to vědí, proč GP čekali na povodně? proč začali vykřikovat o dioxinových domech až po povodních přece jsou tam už nějakou dobu?? lidé kteří tam bydlí to vědí už dávno, proč to nevěděli GP??

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 18:46:19     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Vtip je v tom, ze oni o tom zacali "vykrikovat" davno pred povodnemi. Vcetne mozneho ohrozeni pri stolete vode. Tehdejsi ministri na to reagovali blaboly o "sireni poplasne zpravy".

    Uprimne receno, Spolana neni problem mistnich jak v rozsahu poskozeni, tak v moznostech jejich zvladnuti. Ale stat se choval typicky - jako mrtvy brouk.

    Spolana jinak zajiste vypousti svinstvo od te doby, co stoji. Ale v tom problem neni. Ona v tom totiz pokracuje. A vsechna "oficialni" mereni u vypusti byla podstatne mene hroziva nez neoficialni, tj. predem neohlasena. A nejde jen o dioxiny - soucasne (zejmena chlorove) provozy taky nejsou zadne nevinatko. O urovni, s jakou se k tomu vsemu Spolana stavi, vypovidaji jeji reakce pri havariich - o skutecne vysi uniku (jedna se o udaje s rozdilem nekolika radu!) informuje s nekolikadennim zpozdenim, do posledni chvile zapira, tvari se, kdovijak ma vse pod kontrolou... To je hazard s lidskymi zivoty nejen "vsech v blizkem okoli". A je v poradku na to upozornovat. Pardon, "zviditelnovat se."

    Ano, sanace bude draha a bude ji muset v dusledku zatahnout stat (nyni snad i spolu s tou zlou EU). Neni take nijak jednoducha. Dovolim si vsak tvrdit, ze pomaly posun v tehle veci je i diky tomu, ze NGO vc. GP tuto agendu nastavily. A odborne know-how ceskych NGO take neni mizive a k reseni prispelo. GP navic disponuje zkusenostmi z celeho sveta a nezanedbatelnymi financnimi prostredky.

    Dobra, dalsi priklad uzitecnosti ekoNGO: odvraceni hrozby tezby zlata v Kaspeskych Horach, dle tvrzeni zucastnenych firem naprosto setrna, bezpecna a neskodna.

    O Verlybach vas prispevek nemluvil, to mate pravdu. Ale poranu jsem to zkratka vzal z jedne vody nacisto.

    Coz udelam i ted, protoze se mi nechce zakladat dalsi prispevek a nekdo tu podobny argument pouzil. Velci cesti protivnici NGO se naucili pouzivat (pardon) velevychcanou zmrdskou PRfintu, ktera funguje takto:

    1) NGO se kontaktuje s pratelskou nabidkou. "Pojdme udelat gesto. My zaplatime naklady a vy poskytnete sily. Tak treba nakoupime sazenice a vy je vysazite. Vzdyt nam jde o stejnou vec, ne?"
    2a) NGO prijme, slibene se uskutecni. Za nejaky cas pak zacnou prosakovat informace, jak ta dotycna nevladka je vlastne placena z penez svych nejvetsich protivniku, pripadne konkurentu pri jejim nelokalnim dosahu - a kdovi, co za tim vsim je. Penize vam nesmrdi, ze? Fuj.
    2b) Poucena NGO odmitne, Zanedlouho zacnou zastupci firmy krcit rameny: "No podivejte se na ne. Rvat, saskovat pred kamerama, kverulovat - to jo. Ale prijmout podanou ruku a prilozit tu svou k dilu - to ne. Vite, kolik stromku mohlo stat? Vsem temhle ekoteroristum jde jen o sebezviditelnovani se. A stejne vsichni vime, co jsou zac a kde to konci - rozbijenim vyloh a kradenim salamu, haha. Ted se nam to dokazalo."

    Ale kdo chce psa bit, hul si najde.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 22:03:49     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    upřímně řečeno problém Spolany a blízkého okolí spočíval v tom, že tam většina lidí z okolí byla zaměstnána, Spolanu brali jako nutné zlo, které je živí a problémy začaly vylézat, když Spolana propouštěla, protože to už místní přestali být loajální.
    a když už jsme u té upřímnosti, já na tohle moc nevěřím, že by nějaká eko odvrátila těžbu čehokoli kdekoliv (i když by to byla zásluha), někdy to spíš vypadá, že ten kdo chtěl těžit podcenil to, že musí uplatit kdekoho, ale třeba je to stihomam.
    a k PRfintě, takové organizace chtějí být na očích a proto musí prostě být opatrné a počítat s tím, že je bude chtít kdekdo odstřelit, jiná možnost asi není!
    já od nich nechci aby sázeli stromečky!!

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 09:08:55     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    No jasne, s temi zamestnanci souhlas. Jenze jak jsem napsal, tenhle problem se tyka nejen mistnich, ba naopak: i kdyby vsichni ex-zamestnanci Spolanu porad milovali, ten podnik ohrozuje nas vsechny po vetru i po vode.

    Eko odvratit dokaze ve spolupraci s mistnimi tim, ze informuje, poskytuje odborne poradenstvi a pravni servis, jinymi slovy "know-how". Vcetne know-how medialniho.

    Ano, museji byt opatrne - mne je jenom smutno, jak spousta lidi je proti ekoNGO vysazena a priori a na tyhle veci s velkou chuti skace. Vubec je mnetalni ovzdusi poslednich let takove divne - kdo neni co nejvetsi individualista, technokrat a ekobijec, jako by nebyl in.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 21:58:48     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    já jsem nemyslela, že by se problém týkal jenom místních, týká se nás všech, třeba my v Praze jsme po větru :-))), když se kus země kdekoliv zničí tímhle způsobem, tak je to problém nás všech nebo alespoň měl by být, jenže mě šlo o to že místní v tom nejen permanentně žili, ale navíc velmi dobře věděli o co jde, nepotřebovali aby jim eko říkali co to je, přesto nedělali nic???

    možná by se některý eko měli víc snažit a neptat se jestli lidé potřebují poradit, ale zeptat se jestli potřebují pomoci, ale to bychom mohli diskutovat zase znova dokola :-))) !!

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 23:27:39     Reagovat
    Autor: Bernie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Sleduji to celé; excelentní argumentace Podoteku, v naprosté většině bodů s vámi souhlasím.
    To, co mě osobně nejvíc vadí na jaderné energetice je absolutní neřešení situace s odpady. Produkujeme odpady, které se pak zalejí betonem a zahrabou a bereme to jako hotovou věc. Necháváme našim dětem a vnukům, aby se o to postarali, protože my to nějak nezvládli a věříme, že se do té doby podaří nějak vyřešit finální likvidaci jaderného odpadu.
    Prosím nekrmme se tady řečmi, jak se odpad super obohacuje a podruhé pálí. Je to lež, existuje několik testovacích zařízení, která to dělají ale momentálně to rozhodně není ve fázi, která by se nějak masivně používala a nebo měla používat během následujících několika desítek let. Copak ČEZ zpracovává jaderný odpad? Nebo E.ON? Houby, nikdo to nedělá. Zahrabe se to a hotovo.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2005 00:17:10     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Blbost. Vite, ne kazdy premysli pouze v horizntu 0,5 roku jako vy.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2005 02:33:12     Reagovat
    Autor: Bernie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Počkejte, a co je tak pozitivního myslet v horizontu 200 let (ze snad najdeme způsob co s odpadem) nebo 7500 let (kdy už bude většina radioaktivity vyzářená)? Právě naopak je to především nezodpovědnost. Už takhle budeme předávat přírodu dost zkurvenou našim potomkům, tak proč jim zcela zbytečně přihazovat na hromádku další problémy? Tohle není "naše" země (ve smyslu že ji nevlastní současná generace Čechů), tohle je země která by měla být použitelná bez nebezpečí na zdraví či na životě i pro naše potomky.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2005 07:23:23     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Ta technologie uz existuje, je funkcni a v ceste ji stoji pouze regulace politicka - stepeni rychlymi casticemi je narocnosti trosku nekde jinde nez tepelnymi. Prvni produkcni zarizeni by se mela objevit v horizontu 10-20 let (pokud do te doby nekdo nezvladne nejakou produktivnejsi technologii - treba termojadernou reakci, ale tam zatim jeste ani neexistuje efektivni zpusob, kterym ji regulovat). Ta technologie byla objevena a popsana uz nekde v 70. letech, proto se od te doby odpad nezakopava do solnych dolu (ackoliv by to bylo nejrychlejsi a nejefektivnejsi - koho to zajima 6km pod zemi), ale pres protesty zalenych se stavi tzv. Uloziste jaderneho odpadu, kde se vyhorele tyce ulozi do chladici vody. Je to prave z toho duvodu, ze az se toto zarizen i postavi, nebude nutno nekde otvirat dalsi doly na uran, produkovat dalsi tuny hlusiny, ale hezky v klidu se veme jiz pripravene palivo, trosku se "poupravi", protoze stepeni rychlymi casticemi potrebuje vyssi cistotu paliva a zase se pouzije.
    Hazard ze zivotnim prostredim a zivotem budoucich generaci je naopak NEpouziti techle progresicnich technologii a neplanovani do budoucna.
    Mmch. ten argument 200let jen trosku ukazuje, ze o jadernych technologiich vite prave jen tolik "ze je to sama fuserina a vsechno je radioaktivni a hrozne nam to skodi". Koneckoncu jako velka spousta lidi, ktera kaze o jeji skodlivosti.
    Prave diky zvyjebanym zezelenalym mozkum rada zemi zakazala jadernou energii a misto ni pouzili politicky "prijatelnejsi" zavedenou technologii zpracovani fosilnich paliv. Uz jen z toho duvodu se mi otvira kudla v kapse, kdyz vidim nejakeho magora s plnou hubou "ekologickych kecu" a totalne vygumovanou hlavou (at jiz prirozene, vyfetovanou nebo oboji), diky nimz se tenhle nas pruser jeste stale prohlubuje.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2005 07:37:47     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Ale fuj, ty si dovolujes mi jasny, jednoznacny a logicky nazor. Nediv se, az te nekdo zaskatulkuje jako extremistu... ;-) Urcite se vyroji milion volu, kteri ti budou vysvetlovat, jak strasne prospiva zivotnimu prostredi spalovani fosilnich paliv, protoze jinak bychom meli problemy s prebytkem kysliku v atmosfere, coz muze zpusobovat az poleptani plic...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2005 12:28:50     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek: včera bylo pozdě
    ...podepíšu skoro každé slovo, sám jsem totiž spíše zastáncem trvale udržitelného rozvoje ( pro liberální zastánce výroby sirek a párátek z ebenového dřeva mám návrh : " Vy táhněte do háje!"), ale to blití kolem jádra a fosilních paliv mě také dovede spolehlivě rozčílit....
    Proto si dovolím poopravit Váš TargetChoice: Zelení jsou jen ty uřvané tlamy, mozek a původ je právě v zájmech těžařů a distributorů fosilních paliv... A ještě: u nás je to trochu pikantnější, protože Rakousko má jasno v tom, že bude potřebovat více energií, ale zakázalo si jejich rozumnou produkci, z vědomí, KDO jim tu energii prodá, pramení ta nervosita a řev.... Oni i Němci svým slibem utlumovat jádro spějí k podobnému problému....

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 01:37:47     Reagovat
    Autor: Bernie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Takže jste tedy "technologický optimista"? Nepodezírejte mě z toho, že bych nevěděl, že z vyhořelého jaderného paliva se dá separovat plutonium, obohatit, smísit s oxidem uranu a použít v reaktorech s lehkou vodou. Ano, dá se to, ale je to momentálně extrémně drahý proces, je existuje jen pár zařízení, která toho dnes jsou schopna (v Evropě, v Rusku a v Japonsku). Problém je ale ten, že je to vysoce neekonomické, reaktory s lehkou vodou jsou výrazně dražší, než ty dnes používané a taky fabrika na separaci a obohacování uranu stojí desítky miliard dolarů. K tomu připočtěte velmi drahé ukládání a opět velmi náročný transport paliva. Takže buď k tomu, aby se masivně využívalo vyhořelé palivo nikdy nedojde (na tu stranu bych se přikláněl já) a nebo pod tlakem veřejného mínění (či "ekoteroristů") dojde, ale za cenu obrovských nákladů. Kde je pak ta výhoda jádra, ptám se???
    Znovu se vracím k mé námitce - hazard je naopak jít dnes do jádra a optimisticky (přesně jako vy) doufat, že se obohacování nakonec někomu masivně vyplatí dělat. Protože jinak nám nezbyde nic než zalívání do toho betonu.
    Mimochodem vaše "koho to zajímá 6 kilometrů pod zemí" svědčí taky o tom, že pokud nějaký problém nevidíte, tak neexistuje. Ale uvědomte si, že i přes důkladné výzkumy toho, kam se vyhořelý odpad zahrabe, nemůže nikdo tušit zda za pár desítek let při pohybu zemské kůry nevznikne nějaká prasklina, kterou třeba bude pronikat voda a vyplavovat ten sajrajt. Děkuju pěkně, ale tohle opravdu NENÍ řešení.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2005 07:24:38     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    Uuuuplne, ale UUUUPLNE mimo. Je to zvlastni jev, ze pokud nekdo o necem vi ale uplne lautr hovno, tak je proti tomu i kdyby si mel najit sebedementnejsi argument.
    Reaktory s lehkou vodou je dnes standartni typ reaktoru na stepeni tepelnymi neutrony. Prave ta lehka voda tam slouzi jako moderator, ktery zpomaluje castice a ty pak mohou stepit nektere prirozene deformovane izotopy, treba U235. V rychlem mnozivem reaktoru to probiha trosku jinak a diky tomu lze stepit i prirozene nestepitelne izotopy, ktere vznikaji jako produkty reakce v klasickych reaktorech, ale na to nejspis uz nestaci si jen na 20min sednout k internetu.
    Jen jeste pro Vasi informaci - ten Vas "oxid uranu" (UO2 - spravnou koncovku si doplnte dle znalosti z chemie sam) je RUDA, ze ktere se v soucasne dobe uran nejvic ziskava, lidove se ji rika "smolivec".
    Je zajimave, jak zcestne argumenty zacinate pouzivat. Chcete tedy rict, ze vystavba jakehokoliv vysokokapacitniho zdroje energie miliardy nestoji? Jaderna energie je narocna na pocatecni naklady, jenze vzhledem k tomu, ze spotrebuje nekolikaRADOVE mene paliva nez napr. elektrarna na hnede uhli, takze v horizontu nekolika desitek let (kam vy samozrejme nevidite pro Vasi omezenost) se zacne vyplacet.
    Bohuzel nejvetsi zvertvo ve vasem nazoru neni ta samotna cena na porizeni zarizeni, ale neco jineho. Vy se tu ohanite tim, ze je treba zachovat tuhle planetu pro pristi generace, coz je asi jedine, na cem se spolu shodujeme. Kdyze vemete v potaz, ze sice ta technologie, ktera nam to zajisti existuje, ale je strasne moc draha, takze se ptate, kde je vyhoda jadra. Dosel nam argument ekologicky, tak dame argument financni. Ja vam rikam, ze vyhoda jadra je prave v tom, ze nedevastuje prirodu tolik jako elektrarna tepelna a za tuto je straslivou vyhodu se plati ty velke penize na jeji vystavbu. Nastesti jsou lide dospelejsi nez Vy, kteri si uvedomuji, ze skody napachane na zivotnim prostredi vycislit penezi nelze.
    Sam jste zminil, ze par takovych zarizeni existuje. Ty zarizeni jsou pripraveny k provozu a dokonce jsou uz i v provozu a jejich masivnimu nasazeni brani prave odpor takovych lidi, jako jste vy. Takze misto toho, aby se vyhorele palivo dale zpracovavalo, tak je ukladano do dalsich a dalsich ulozist a kvuli ziskani dalsiho je tezeno mnoho tisic tun hlusiny. Naprosto zbytecne. Takze podekujte sam sobe a lidem se stejnym uvazovanim, jako mate Vy k soucasnemu bidnemu stavu, do ktereho jsme to dotahli.
    Muj technicky optimismus muze byt spis nazyvan pudem sebezachovy. Mj. Kde se tento termin vubec vzal? Ja sem mel (asi spatnou) predstavu, ze podobne terminy zahynuly nekde v 19. stoleti v anglii behem prumyslove revoluce a od te doby ze se snad stredoveke tmarstvi a odpor ke vsemu novemu vyrazne zredukoval?
    A jeste jedna vec - prasklinka do 6km hloubky, kudy tam zacne zatekat voda..... to si snad ze me uz vazne delate srandu.
    Jeste naposledy bohuzel - myslim, ze kdyby se vyhorelemu palivu nerikalo "odpad", ale "zpracovany material" a hezky tise se vzdycky soupnul do opustenych sachet bez toho, aby se nekde budovalo rozlehle a drahe uloziste, byl by od podobnych "aktivistu" svaty pokoj. Nastesti jsou priznivci takto jednoduchych reseni jen sami omezeni aktiviste a normalni lidi jsou ochotni za spravnou vec bojovat.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 08:43:13     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: včera bylo pozdě
    No ale on neměl "tu drzost" tě zastavit a chtít peníze,
    on tě prostě jen zastavil a požádal.
    Zde je podle mne podstata. :))

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 21:48:35     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: včera bylo pozdě
    i to je možné, problém je v tom, že se pohybuji v oblasti, kde mě takových lidí zastavuje asi 105 denně, některý i několikrát denně a zítra zas, někdy už je dokážu těžko rozlišit, ale teď když mrzne je od nich klid :-))) !!

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 21:24:50     Reagovat
    Autor: Donatelo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: včera bylo pozdě
    Skoda ze si uz nevzpomenes, co to bylo za aktivisty, protoze to urcite nebyl nikdo od greenpeace.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 22:53:55     Reagovat
    Autor: Danny LaSale - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: včera bylo pozdě
    Ekos SUX

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 08:33:21     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: včera bylo pozdě
    to nevím odkud byli, ale každopádně měli na sobě barevné bundy na kterých bylo napsáno greenpeace!!!

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 18:50:38     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: včera bylo pozdě
    V ramci objektivity si myslim, ze od GP byli. Podobne akce delaji. A co? Je spatne poradat verejne sbirky, kdyz drobnym prispevkem zaroven pravidelne dostanete zpravy o cinnosti GP a vite, k cemu vase penize pouzili? Je takovy problem odmitnout, pokud vam z jakehokoliv duvodu organizace nebo ucel sbirky nesedi? Mucili vas nejak? To uz bychom se mohli rozcilovat treba i nad kvetnovym kvetinkovym dnem.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 21:51:42     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: včera bylo pozdě
    od GP byli nebo alespoň to tvrdili a měli popsaný bundy (navíc myslím, že rozdávali číslo účtu, že snad ani nechtěli hotovost), všimla jsem si toho protože se mi ty bundy líbily, jen kdyby neměli ty hrozný nápisy :-)))!
    někdy nemám náladu na nikoho a když od vás chce peníze pět lidí cestou z práce a zítra zas a pozítří zas, tak už to není taková legrace, ale tohle mě nerozčílilo.

    Komentář ze dne: 06.02.2005 10:09:17     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:nojo...
    Jde z toho na me smutek. Ja jsem nekdy v roce 1989 (ano, tesne pred revoluci) zacal chodit do jednoho spolku ochrancu prirody. Tenkrat to byli lide, kteri se primarne realizovali tim, ze uklizeli cerne skladky, sekali rucne louky, kde rostlo nejake to mene obvykle kviti a zila spousta divnych potvurek a tak podobne. Par let jsem tam vydrzel, byla to prijemna parta mladych, chytrych lidi. Kdyz se dneska podivam na televizi nebo si prectu noviny, kouka na me bud obrazek dredare smrdiciho marjankou a metajiciho dlazku do vylohy McD, nebo zmrda v kravate, prednasejiciho na stranicke schuzi. Zvlastni vyvoj... pritom neverim, ze by ti puvodni ochranari (jak se tehdy rikalo) zmizeli ze sveta. Oni tady urcite jeste nekde pusobi, ale v televizi je neuvidite a v novinach si o nich neprectete. Nezapominejte ale na ne, prosim. Ona ta jejich prace taky nejaky smysl ma.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 15:37:27     Reagovat
    Autor: BST - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nojo...
    Jasne že jsou a je jich většina - opět je to nejspíš o tom, kdo koho platí.

    V novinách se nepíše o tom, že Hnutí vysadilo 2000 stromů v okolí Krásného údolí - ale píše se o tom, že Hnutí protestovalo před Carrefourem (kde ona jmenovaná firma začala stavět bez řádného stavebního povolení - což se zamlčí) proti stavbě nového hypermodeního obchodního domu, kde si budeme moct splnit veškerá svá přání.

    Stejně jako se v novinách nepíše o tom, že vlak přestože přijel do výchozí stanice na hranicích o 60 minut později, tak do cílové přijel o 5 minut dříve. Že Franta Ocásek pokaždé, když jede sám autem z Brna do Prahy, tak stojí před Prahou třikrát do týdne dvě hodiny v koloně. Ale píše se o tom, jak se rozbila lokomotiva a České Dráhy nevrátily jízdné, přestože zpoždění bylo víc než 30 minut.


    Komentář ze dne: 06.02.2005 10:16:04     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Eko - hnutí
    V zásadě neodmítám ekologická hnutí a nadšence, kteří milují přírodu. Jde ale o to, která hnutí to jsou. Zelený mír zrovna nemusím. To je typické hnutí, kterému jde jen o image. Brojí proti Temelínu, přitom si jeho členové ve stanech před touto elektrárnou ohřívají zadek el. přímotopem. Ještě lepší je nafukování gumové velryby na Václaváku. To je fakt, je třeba, aby se česká velrybářská flotila okamžitě vrátila do našich výsostných vod.
    Fandím skupinám milovníků přírody, jako jsou ti různí Brontosauři, kteří odpoledne jdou a vyčistí příkop podél silnice, nebo obalují mladé stromky pletivem, aby je neokousala lesní zvěř. To považuji za skutečný a nefalšovaný přínos. Důrazně odmítám šašky typu Beránka, Patočky atd., kterým jde jen o jediné: Aby co nejdříve zasedli do parlamentních lavic a zajistili si výnosný job.

    Komentář ze dne: 06.02.2005 11:24:16     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:www.priroda.cz
    V souvislosti s Greenpeace jsou na www.priroda.cz urcite i zajimavejší články než ten o kouření ;-)
    Doporučoval bych třeba www.priroda.cz/clanky.php?detail=250 - reakce na jejich předcházející reklamní spot.

    Komentář ze dne: 06.02.2005 11:41:48     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:MV ČR
    www.mvcr.cz/faq/vlajky.html#sankce:
    Každý, kdo úmyslně zneužije, poškodí nebo zneváží státní symbol, dopustí se přestupku podle ustanovení § 42 odst. 1 písm. a) zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, ve znění pozdějších předpisů, za což může být potrestán pokutou až do výše 3 000 Kč. Stejně tak ten, kdo i z nedbalosti poruší některé z ustanovení zákona o užívání státních symbolů a neoprávněně použije státní symbol v rozporu s tímto zákonem, dopustí se přestupku podle ustanovení § 46 citovaného zákona, za což může být potrestán pokutou až do výše 30 000 Kč.

    Komentář ze dne: 06.02.2005 13:10:31     Reagovat
    Autor: imaon - Neregistrovaný
    Titulek:Ach jo
    Ach jo, D-fensi, D-fensi, s vámi je to holt těžké. Na vaše články se reaguje velmi těžko. Zase nemám jinou možnost, než souhlasit, obdivovat se vašim postřehům a mít úsměv na rtech. (Kdybych neměla uši, tak ten úsměv by byl dokola hlavy)

    Komentář ze dne: 06.02.2005 15:03:06     Reagovat
    Autor: Jezevcik - Neregistrovaný
    Titulek:Uhel pohledu
    Tak tohle me fakt dostalo, dokonale, perla perel:
    "Domnívám se, že tento klip natočilo ekohnutí jako live demo tristních výsledků své dosavadní činnosti, čímž nepřímo přiznává, že pro ochranu životního prostředí v Čechách učinilo prd."

    D-F, to je snad poprve kdy snad temer bez vyhrad souhlasim a davam za jedna :-).

    PS: souhlas a to i presto, ze znam nekolik jednotek kusu slusnych ochrancu prirody (proste usuzuji ze do nich se nestrefujes), matne si vsak pamatuji, ze si sami sobe nerikaji *ekologove, avsak mohu se plest.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 09:48:53     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Uhel pohledu
    Ja mel za to, ze o ZP se maji primarne starat organy k tomu prislusne, ne nevladky. To je jako vycitat novinarum, ze zadna z caus, na kterou upozornili, neskoncila pravoplatnym odsouzenim...

    Komu vycitat, ze na akci GP, ktera ukazovala hranici 100lete vody u Spolany, neprisla zadna reakce krome klasickeho "zvazovani podani trestniho oznameni za sireni poplasne zpravy"? Dva roky pote voda ukazala, kdo mel pravdu a ze soudruzi nekde udelali chybu.

    O lzich s dioxinovymi domy nemluve...

    Komentář ze dne: 06.02.2005 17:07:00     Reagovat
    Autor: Mars - Neregistrovaný
    Titulek:green.atd.
    Doslechl jsem se že zrovna Greenpeace jsou sponzorováni od společností těžících uhlí. Nevím co je na tom pravdy, ale logické by to bylo. Jednou jsem zkoušel diskutovat přes net na "svoboda zvířat". Nešlo to. Po dvou emailech přestali psát a to jsem psal slušně žádné sprosté slovo. Děkuji D-F za článek, když jsem viděl spot nechápal jsem doslova znásilnění státní hymny. Napsal jsi to dobře. M.

    Komentář ze dne: 06.02.2005 18:29:50     Reagovat
    Autor: Vslayer - Neregistrovaný
    Titulek:
    Takovej film se da natocit o kazde zemi, vsude to na nekterejch mistech vypada takhle - ostatni zeme maji taky skladky a hnusny prumyslovy zony.

    Komentář ze dne: 06.02.2005 20:28:23     Reagovat
    Autor: 01 - Neregistrovaný
    Titulek:za pět!
    Silně povrchní článek, který se tak moc podobá těm v deníku Blesk, že pojímám podezření, zda D-F s Bleskem nekolaboruje. Zajímalo by mě, jak bys D-Fensi pojmenoval lidi, kteří melou o věcech o kterých ví prd. Příště piš raději o autech, tomu zdá se rozumíš.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 21:38:20     Reagovat
    Autor: Donatelo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: za pět!
    Souhlasim.
    Defe drz se svyho kopyta. Zrmrdozpyt a auta ti jdou dobre. Vetsinou s Tebou souhlasim, ale dneska jsi vedle.
    Vubec nevadi, ze o Greenpeace resp. o ekologii vis kulovy. Jeden clovek nemuze vedet tolik.
    Pridavam se a davam taky basu.

    P.S. GP urcite neudelali takovej klip, aby prezentovali vysledky sve prace. Kdyz uz jsi chtel psat o GP, stalo by za to se o nich neco vic dovedet a ne opakovat podobny tlachy, jenom prebarveny na modro, ktery jsi uz jednou prezentoval v Ekozmrdech.

    Komentář ze dne: 06.02.2005 20:48:02     Reagovat
    Autor: Tepes - Neregistrovaný
    Titulek:
    Dávám za 1. Dalších řečí netřeba.

    Komentář ze dne: 07.02.2005 00:25:34     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Dost dobré
    ...nicméně ne se vším lze souhlasit. Na jedné straně se autor velmi racionálně staví k zákazu svastiky. Na druhé straně je zde dosti iracionálně hodnocen onen klip. Já osobně s ním nesouhlasím a myslím si, že tvůrcům klipu šlo skutečně o postranní motivace a ne o matku přírodu. Ekologická hnutí typu Greenpeace straší lidi, informují nepravdivě a jednostranně, neužívají argumenty na bázi racionálních myšlenkových pochodů a zhodnocení všech možných alternativ. Jde buď o idealisty myslící si, že účel světí prostředky, nebo o klasické zmrdy. Tito lidé dělají ekologii medvědí službu. Přesto přes všechno si myslím, že ekologie samotná není blbost a že v budoucnu to nemůže být jinak, než že její význam bude výrazně stoupat. Prozatím bych viděl větší chybu na politicích, kteří si mohou zaplatit armádu oborníků, aby všechny hysterické argumenty uvedli na pravou míru. D-Fens i Greenpeace mají na svůj názor svaté právo. dokonce ani ono hanění státních symbolů by nemělo být "trestné", i když klip je každopádně dost slušná rána pod pás. Čím víc ale ho hovna šlapeme, tím víc smrdí a o to našim zelenomírovým ekologům jde přece především.

    Komentář ze dne: 07.02.2005 08:32:28     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Greenpeace
    Kdyby na konci klipu nebylo jejich logo nebo co to je, nedělal bych z toho vědu. Prostě je to upozornění, že je co zlepšovat. Nějak se mě to nedotýká ve spojitosti s hymnou. Jako celek tento spolek (GP) nemám rád, ale tohle se jim zrovna, myslím, docela povedlo. Je to vlastně reklama a je úspěšná - mluví se o tom a to je cíl a třeba se lidi zamyslí, než hodí do odpadkového koše noviny a raději je hodí do tříděného odpadu. A pak by to smysl mělo. Zrovna tento klip mně přijde spíš jako krok lidí, kterým o ochranu přírody opravdu jde...
    Jo na tom serveru priroda.cz jsem narazil na zajímavou myšlenku - že atomové elektrárny jsou fajn... :-) (Já jsem o tom absolutně přesvědčen, ale od ochránců přírody jsem tuhle myšlenku zaregistrval poprvé).

    Jinak já pocházím z Valašska. Máme tam ekoskupinu Kosénka. Její šéf je IMHO tukan a jde mu o zviditelnění se, přesně dle článku. Ale je tam taky dost lidí, který opravdu jde o přírodu a něco pro ni dělají. Poznají se tak, že nejsou na seznamu placených členů. Pak mám kamarádu z gymplu, která vystudovala ekologii a musím říct, že ačkoliv v ročníku s ní byla sposta dredovatých vyhulenců, ona je celkem rozumná a občas mě překvapila, že nechce např. třídění odpadů za každou cenu - když jsou k tomu lidi přinuceni, je třídění prý méně kvalitní...

    Komentář ze dne: 07.02.2005 09:15:04     Reagovat
    Autor: Silencer - Neregistrovaný
    Titulek:Mluvis z duse.
    D-fensi, tim clankem mi mluvis z duse. A prihodim taky neco navrch - ja vim ze nemas rad brnaky, ale byl jsem v brne na svobodaku a deti zeme tam delali podpisovou akci za zavreni temelina. U pultiku byla banda dredaru a dredarek. Zeptal jsem se jednoho dredare co mel nejvice jebaku v ksichte a vypadal jako jejich velitel na zcela mazanou otazku: "Proc je podle vas slunecni energie lepsi nez energie z jadra?" Borec mi cosi motal o nebezpecnosti radiace a ze mame fotoclanky a ze ty sou uplne super. Na moji odpoved, ze na vyrobu jednoho fotoclanku se spotrebuje vice energie, nez kolik fotoclanek za celou dobu sve zivotnosti vyrobi, reagoval jenom mohutnym "EEE?". Proste curaci mluvi do neceho, cemu vubec nerozumi.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 15:28:21     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mluvis z duse.
    Ano spravně jsi mu to řek. A kolik to prosim je? Jako ty energie ať víme s kým máme tu čest? ;)


     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 09:11:53     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mluvis z duse.
    takže konkrétní příklad ...
    Panel SG 72-102 vyrobí za rok rekněme 90kWh. Normální výkupní cena je cca 1Kč za 1kWh. Tzn., že ročně tento panel vyrobí energii za 90Kč. Tento panel stojí 21890Kč. Kdybych uvažoval zapojení takového panelu do sítě(pokud to je dnes vůbec možné) tak se mi investice vrátí za cca 240 let a to nepočítám investici do měniče. Když si spočítám totéž pro (námi všemi) dotovanou cenu 6Kč za 1kWh, tak se mi investice vrátí za 40 let. A to je největší problém fotovoltaiky. Navíc deklarovaný výkon je 20 let - pak klesá. Dále do tohoto nejsou započítány náklady na likvidaci toho článku až doslouží...

    Tolik jen rychlé projetí internetu :)

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 15:51:28     Reagovat
    Autor: BST - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mluvis z duse.
    Vy tomu tedy rozumíte.... : (

    K výrobě tohoto panelu se spotřebuje přibližně 280 kWh energie.

    Za rok vyrobí okolo 80-140 kWh.

    Navíc je docela dobré uvádět panel, který se dnes již několik let nevyrábí - takže operovat jeho cenou je celkem dobrá demagogie.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 13:02:07     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mluvis z duse.
    navíc pokud použiju tu energii pro sebe tak bych pro kalkulaci bral raději cenu tržní než výkupní.

    Komentář ze dne: 07.02.2005 09:16:26     Reagovat
    Autor: macho - Neregistrovaný
    Titulek:to je těžký...
    popsané aktivisty taky nemusím, ale nějaké protiváha budovatelům dálnic, elektráren a průmyslových podniků je žádoucí.

    namátkou... postaví vysokou silnici v místě, kde migrují žáby. nebo teďkonc se někde v praze prodala louka, kde žijou syslové. holt je dobře, že se o to někdo zajímá, jenom ta realizace... zmrdi mají čuch na to, kde by se jim mohlo dařit.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 10:16:37     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to je těžký...
    Já jenom podotýkám, že jestli se bude rovnat o úsek silnice nahrazující nějakou nepřehlednou a nevyhovující komunikaci, kde se už pozabíjelo dost lidí, tak můžou jít žáby kam chtějí, ale mně je jejich osud celkem buřt. Nevím jestli jsou v Českém středohoří žáby, ale tamním příbuzným obětí nehod na komunikaci takzvané první třídy bych dal právo beztrestně jednu zašlápnout a jako prémii zabít jednoho z těch ekologistů.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 10:41:34     Reagovat
    Autor: macho - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: to je těžký...
    jo takhle... takže, že si lidi neuměj postavit pořádnou silnici, resp. že jezdí jak prasata, tak to odskáčou žáby. ekosystém versus lidská pohodlnost.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 10:55:49     Reagovat
    Autor: px30 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: to je těžký...
    Jistěže žáby - mám Vaši poznámku chápat tak, že podle Vás má lidský život přednost před žabím? Jistě madam Kváková račte přehopkat místní polňačku, já se zatím nechám sejmout kamionem, kterému v půli kopce vyplivly brzdy. Prosím zhlédněte můj příspěvek ještě jednou - nenajdete tam zmínku o pohodlí, ale o bezpečnosti. Takže bych Vaše heslo poopravil na ekosystém vs. bezpečnost. A v takových případech ať celý ekosystém táhne někam a vezme s sebou ty zrůdy z GrinPiss, Hnutí Dlouhá, Smradi Země a spol.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 11:20:32     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: to je těžký...
    Jenze vtip je v tom, ze to takhle - tj bud jedno, nebo druhe - vubec nestoji. Ono i silnice na naspu se da postavit tak, ze vezme v potaz biokoridory. Jen holt bude o neco drazsi. Nebo se postavi nekde jinde - i odpurci D8 pres Ceske stredohori nabizeli alternativu, tj. "autostradizaci" R7.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 14:34:22     Reagovat
    Autor: macho - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: to je těžký...
    diky. nemel jsem v umyslu stavet lidsky zivot na uroven zabiho nebo malovat na silnici prechody pro zaby... nicmene funkcni ekosystem u me stoji vyse nez "rychleji, levneji, pohodlneji".

    Komentář ze dne: 07.02.2005 13:26:27     Reagovat
    Autor: Pařanoyq - Neregistrovaný
    Titulek:mno
    Já zase musím téměř poprvé s DF nesouhlasit. Ano, hulící aktivisté jsou jedna věc, nicméně vystěhování všech "zelených" někam do tramtárie je opět kontraproduktivní.

    Věřím tomu, že nebýt podobných organizací, někdy v roce 2020 bude vynalezen katalyzátor a o dalších "čistějších" zdrojích energie se bude psát v SF magazínech. Ano, jejich aktivity prosazování zájmů by mělo zvládnout ministerstvo pro životní prostředí, ale.. slyšel o něm někdy někdo ?

    Komentář ze dne: 07.02.2005 15:00:53     Reagovat
    Autor: polokov - Neregistrovaný
    Titulek:jo jo
    Vzpominate si nekdo na ty reklamy v metru ktere hlasali ze po poziti genove upravenych potravin se vam zmensi penis?
    made by Greenpeace..
    v tu chvili jsem chtel mit nejakeho prislusnika teto strany pri ruce a dost durazne mu vysvetlit co si o tom myslim ..

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 15:26:13     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo jo
    nevzpominam. nebyla by nekde nejaka ukazka?

    Komentář ze dne: 07.02.2005 15:09:27     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Vedle jak ta geneticky modifikovaná jedle pane Dfens
    nemyslím, že to že žijeme ve svinčíku není třeba nikomu říkat. Právě naopak, ostatně ty sám nám to každým svým článkem připomeneš - byť máš na mysli svinčík morální. Jistě přece nepíšeš proto že je všechno v pořádku.
    Ze všech ekologických hnutí má GP slušnou odbornou základnu, vlastní laboratoře a výsledky, takže je dost nefér tvrdit že za nima nic není. Můžou si to dovolit a není to z našich peněz.
    To že máme hymnu jakou máme je nějaký historický fakt a že se na ní dá natočit ironická reklama - no božínku. Pokud tenhle spot přispěje k tomu že Pepa vohnout radši odveze odpad na řízenou skládku nebo do spalovny než aby ho pohodil v lese tak jedině dobře.
    Můžeme se být v hruď že národní symboly a že kdesi cosi, ale pokud se symbol stane prázdným pojmem co s tím? Ostatně sám nadáváš na politickou "korektnost" okolního světa, ale takovýhle "nekorektní" spot tě hned přiměje k tomu že to stojí za komentář? Nekorektní spot, že ukazuje nekorektní věci v nekorektních souvislostech? Promiń ale tenhle článek mi přijde docela levnej a navíc jde dostli proti tomu co pises ve většině ostatních.

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 23:42:10     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Bič na Pepu vohnouta????
    a vy si fakt myslíte, že něco takového Pepu vohnouta donutí jet na skládku???

    takže hymna se stala prázdným pojmem a GP ten prázdný pojem naplnili???? vy musíte být všech vtipálků futrál!

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 08:47:00     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Bič na Pepu vohnouta????
    Ale vy jste mi taky veselá kopa.To se dělá podsouvat mi něco co netvrdím? Pepu Vohnouta jsme použil protože je je to DF archetyp nicméně myslím že cílová vrstva je střední třída. Netvrdím že po shlédnutí všíchni změní svoje chování. Ale někdo třeba jo. Ale opět hlavní message textu je jinej - d-fens ukazuje nějakou formou na problémy - GP ukazujou nejakou formou na problémy. DF na oblast sociální a mezilidských vztahů GP environmentání. DF brojí proti tzv. pol. korektnosti GP udělají pol. nekorektní spot a z ničeho nic DF brojí proti pol. nekoreknosti. Upozornuju spíše na názorovou nekonzistenci autora. Samozřejmě lze to vysvětlit tím že DF je proste nema rad. Možna protože se mu zdají jako trochu podobní ? ;)

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 22:33:30     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Bič na Pepu vohnouta????
    podsouvat mi něco co netvrdím????
    cituji: . . tenhle spot přispěje k tomu, že Pepa vohnout . .
    . . .že národní symboly a že kdesi cosi, ale pokud se symbol stane prázdným pojmem . . .
    možná to netvrdíte, ale určitě jste to napsal!


    čert to vem, veselá kopa je pokrok :-))) !!!

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 13:07:05     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bič na Pepu vohnouta????
    vy snad děláte v novinách? Blesk nebo mf dnes?
    citace věty zněla "Pokud tenhle spot přispěje k tomu, že Pepa vohnout ... což je věta podmiňovací a v ni stanovuji předpoklady na které navazují věty následující. Pak je alternativa pokud ne. Tu nerozebírám - to můžete třeba vy. Nicméně ani jeden z nás neví jaká alternativa platí.

    Druhá citace opět to samé.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 22:22:52     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bič na Pepu vohnouta????
    stanovujete předpoklady, které jsou nepravděpodobné! předpoklady nepravděpodobné a spot spousta ošklivých obrazů volně seřazených za sebou a jediné co zaujme je právě podbarvení českou hymnou, což je zase velmi nevhodné použití hymny, GP znechutila spoustu lidí a agentura mohla ušetřit peníze a částečně zainvestovat třeba likvidaci černé skládky, investovat tolik peněz protože možná jeden až tři Pepové, je blbost!

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 13:08:48     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bič na Pepu vohnouta????
    Nicméně moje reakce spíš byla na to že ve článku DF kritizuje něco co sám dělá.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 13:12:42     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Bič na Pepu vohnouta????
    A abych odpověděl

    1) Jistě ne všechny nějaké % ano
    2) 2 otázky v jedné větě Ne a druhá bohužel při negativní odpovědi na první část nedává smysl ale Ano spíše bych řekl že ztvárnili.
    2) To taky jsem

    Komentář ze dne: 07.02.2005 16:08:03     Reagovat
    Autor: Mišák - Neregistrovaný
    Titulek:Ad Temelín a jádro vůbec
    Víte co je taky milé na těchto pseudo ekoaktivistech?? Kdysi mě zastavil jeden takovej z Hnutí Duha a chtěl si se mnou povídat. Chtěl si popovídat o Temelínu. Chvilku sem poslouchal jeho myšlenky a napadlo mě zjistit jakého je vůbec vzdělání.... Chlapec byl student germanistiky na fildě. Co tím chi říct??? Blábolil naprosto dementní fakta, bez toho, aby měl aspoň minimální znalosti o jaderné energii a výrobě energie z ní.

    Mimochodem mám rád cedule rakouských sedláků, na nichž je napsáno již žádný další Černobyl. Kolik z nich ví, že černobylská jaderná havárie byla zapříčiněna především v dusledku totálního lidského vohnoutsví a ne tím, že se mohlo jednat o špatnou technologii (s pohledu dneška již však značně zastaralou)
    Viz. dobře popsaný průběh havárie

    http://www.volny.cz/kostka2000/Cernobyl.htm#Cernobylskyexperiment

     
    Komentář ze dne: 07.02.2005 16:10:04     Reagovat
    Autor: Mišák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ad Temelín a jádro vůbec
    Aaaaaaa. Jak si to čtu po sobě tak vidím, že se mi tam pletou blbiny. Samozřejmě vyrábět energii z jaderné energie je hovadina.
    Bylo myšleno energii z jádra.

    Komentář ze dne: 07.02.2005 21:11:41     Reagovat
    Autor: Bernie - Neregistrovaný
    Titulek:Rozhodně nesouhlasím
    D-Fensi, přesně jsi předvedl chování, který tak často kritizuješ - stádovitost, Novákovitost, zkrátka vohnoutizmus, jak z čítanky. Viděl jsi ten klip celej? Až dokonce? A proč myslíš, že na konci je "změníme slova [hymny]? nebo naše chování?"
    Netvrdím, že Greenpeace jsou bozi, ale právě díky takovejm "ekozmrdům" a "ekoychtylům" tu máme auta s Euro 4, bezolovnatej benzín, odsířený uhelný elektrárny, a řadu dalších a dalších věcí. Ne, že by je Greenpeace vymysleli nebo zaplatili, ale přiměli nás, normální lidi, je požadovat po výrobcích/státu.
    A konečně to, co v tom klipu je, to se fakt u nás skutečně takhle najde. A nebudeme si nic nalhávat v Německu, Rakousku, Švýcarsku, Francii nebo Holandsku je prostě bordel menší.

    Komentář ze dne: 08.02.2005 08:58:53     Reagovat
    Autor: macho - Neregistrovaný
    Titulek:třídění odpadu
    jenom taková perlička... minulý týden byli známí na horách v Horním Maršově (Krkonoše). ubytování dobré, jenom s vynášením koše byl menší problém - pod oknem sice modrý, žlutý, zelený kontejner... ale normální popelnice nikde. a ty své měli místní na zámek. tak to holt vynášeli cca 100 m do obecního koše. a co se v sobotu ráno nestalo - přijeli popeláři a jak už tak vyprazdňovali ty popelnice, tak k tomu přibrali i ty barevné kontejnery - byli to normální popeláři s normálním vozem na netříděný odpad. docela slušný kontrast s právě probíhajícími reklamními spoty - a proč vy netřídíte?

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 16:24:19     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: třídění odpadu
    to jo ale spíš to ukazuje na čeké vohnoutství při kterym je jim domov jejich ukradenej.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2005 22:13:09     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:třídění odpadu - jen pro koho?
    1. Co myslíte, že této republice škodí více? Přepracovaná hymna, nebo tato popelářská hovada?
    2. Myslím, že jste narazil na základ celého sporu - v téhle republice se skoro všechno dělá " jako", a organisace druhu GP se snaží, aby to bylo doopravdy... V tom je jejich nezpochybnitelný význam...

    Komentář ze dne: 08.02.2005 15:59:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    S autorem si dovolím nesouhlasit v jeho pojetí nacionalismu. Já rovněž nejsem žádný kosmopolita, který by si myslel, že milión Arabů by naší zemi přivedlo ke štěstí, ale na druhou stranu nějaké zbožňování národních symbolů, nejou-li kryty kladným obsahem, neuznávám.

    V zemi, kde se ukradne i to, co je připoutáno dvěma řetězy a hlídáno hlídačem, který je sám hlídán dalšími dvěma, není místo pro nějakou národní hrdost, ale pro sebereflexi a snahu s tím něco dělat. Tolik k národní hrdosti.

    No a k těm ekologům: Jde o to, že o velkou část jejich mediálního obrazu se postarala ODSáckovohnoutská Nova, která nevysílá reportáže o těch, kteří bojují proti spalovně v Horní Dolní, ale o anarchistech, kteří dělají bordel před Temelínem a kteří sami sebe nazývají ekology. Všechny tyto anarchoantiglobalisty byl nakopal do řiti, ale to ještě neznamená, že jakékoli ekologické hnutí zaslouží odsouzení. Např. občasné názory a činy EPS (Ekologického právního servisu) nejsou tak úplně mimo.

    Navíc je třeba chápat, že ekologové jsou zájmová skupina, která nemá výhodu takových prostředků, jakými disponuje průmyslová lobby a tedy musí víc křičet, aby je bylo aspoň slyšet. Dlužno dodat, že zmrdi v politice se zmrdy v průmyslu dokážou vytvořit vzájemně výhodně a téměř neporazitelné spojenectví v prosazování svých zájmů a někteří ekologové jsou pak ti, kteří proti tomu právními prostředky bojují. Za nás za všechny.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2005 16:26:04     Reagovat
    Autor: Harwey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Přesně, proto jsem ochoten strpět jejich výstřelky, protže navzdory přehmatům poskytují užitečnou reflexi naší společnosti.

    Komentář ze dne: 08.02.2005 21:47:16     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:hoho,
    koukam, ze v diskusi radej ekoteroristi ;o))) DF zase dloubnul do vosiho hnizda ;o)

    Komentář ze dne: 08.02.2005 22:11:24     Reagovat
    Autor: Bubik - Neregistrovaný
    Titulek:Normální člověk má citový vztah
    k zemi, kde bydlí. I když je třeba špinavá, i když je v některých oblastech zaostalejší, i když jsou na světe země krásnější, lépe udržované, vymydlenejší a čistší, země kde politici méně lžou nebo alespoň se více stydí.

    Ale přece jenom - člověk se někde narodil, pravděpodobně tam skoro celý život žije a dost možná tam i umře. Ta citová vazba se projevuje všude - zkuste si třeba jako cizinec v Německu zanadávat před Němcem na Německo, ve Švýcarsku před Švýcarem na Švýcarsko, v Polsku před Polákem na Polsko (ale stejně tak v New Yorku před polským emigrantem) - všude se setkáte buď s mrazivým mlčením, nebo nesouhlasem nebo příkrým odmítnutím - prostě ačkoliv ten Němec, Polák nebo Švýcar ví, že taky není všechno žádná sláva, špinavé prádlo se pere doma. Polák je Polák všude ve světě a je na Polsko hrdý i když je emigrantem od třicátých let.

    To takový český ( a moravský) vohnout má naopak radost, když může světu ukázat, jak to v té jeho (bývalé) domovině stojí za hovno. Jaký on je geroj, jak ukáže všem tam doma, jací jsou provinční blbci, tupci a omezenci a jak je českomoravsko přitroublá země s přitroublými lidmi (mezi něž on pochopitelně nepatří a nikdy nepatřil).

    Možná lze tušit proč to dělají bývalí emigranti, zejména ti jednodušší - možná si myslí, že se tím odstřihnou od domova, nebo si tím zvyšují sebevědomí, nebo mají pocit, že přes řitní otvor vede zkratka k nějaké lepší kariéře, nebo kdo ví. Proč to ale dělá člověk, který tady žije, ví jak ty skládky a zničené lesy a povrchové doly a odkaliště a ..a..a vznikaly, jak do roku 1990 tu na ekologii "sral pes" a že bude trvat ještě mnoho desítek let, než se ta svinstva vyčistí (jakože nevyčistí, protože nejsou peníze), pro to racionální vysvětlení nenacházím.

    Tak zbývá těmi lidmi jen pohrdat.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2005 09:08:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Normální člověk má citový vztah
    Člověk by měl být na co hrdý. Tebou popsané chování emigrantů je jeden extrém, druhý je zase zaslepená hrdost bez důvodu.

    Komentář ze dne: 11.02.2005 12:54:28     Reagovat
    Autor: Czuniass - Neregistrovaný
    Titulek:Odrhovačka
    Milý D-F., tvé články čtu se značným gustem a jistým respektem k Tvému talentu najít ve všem místečko, kde je zakopán zmrd/vohnout/ichtyl a zhusta s Tebou souhlasím, tak i dnes až na onu píseň, kterou má tento národ za hymnu. Je to sračka, která není hodna ani toho poškrábání v rozkroku. Že slušný člověk postojí a vyjádří úctu? Kdo je slušný člověk? Já se za něj považuji, ale ten rozkrok bych si kvůli ní nepodrbal. Co je to za národ, jehož hymna je původně nářkem slepého žebráka v laciné komedii pro nejširší (rozuměj sociálně nejpotřebnější - spodinu) veřejnost?
    Nicméně gró tvého článku, ekozmrdi ap. je jako vždy hodno Tebe samého. Jen tak dál.

    Czuniass

    Komentář ze dne: 31.03.2005 18:37:30     Reagovat
    Autor: 1krysy - Neregistrovaný
    Titulek:nevím
    Asi začnu trošku zeširoka. Přečetl jsem během dvou dnů prakticky veškeré články D-fense a musím přizna
    t, že jsou výborné! Samozřejmě s některými nesouhlasím,některé jsou vysloveně tendenční, ale většina mě pobavila a co víc jsem u nich byl donucen přemýšlet....výkon co? Moje oblíbená věta - jen idiot nemění svoje názory.
    Ale proč píšu - mám pocit, že d-fens nějak šmahem zatracuje veškeré občanské iniciativy které se vyjadřují k věcem co on má rád (či nerad - obecně ke kterým má vztah) jako auta,doprava,politika.......
    Vnímám samozřejmě tyto spolky jako totálně zamořené zmrdstvem, ale bylo tomu tak vždycky? Vždyť v prapůvodním smyslu například greenpeace měla poměrně rozumné myšlenky nebo ne? Amnesty international jako půodní iniciativa jednoho novináře byla přeci také báječná. A co Lékaři ohne grenzen? Nedělají oni spoustu užitečných věcí? byť i u nich je zamoření výkonným aparátem (zmrdstvem) čím dál vyšší:-(
    Ve zkratce se mi jedná o to - copak je díky zmrdům původní myšlenka zavrženíhodná?

     
    Komentář ze dne: 31.03.2005 18:50:14     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nevím
    viz www.1krysy.bloguje.cz

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.