D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Tak jaký to je, Vokamurko?
    (ze dne 16.12.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.12.2012 19:13:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Za akt krajní nouze dík :)

    Jinak je docela hezké zpracování té pakárny mj. také tady -- doporučuji aspoň prolétnout, ono se totiž zdá, že to sčítání procent byl daleko nejmenší z problémů :)

    www.ceskapozice.cz/domov/politika/jak-se-v-kocourkove-dela-nahodny- prezidentsky-vyber

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 19:37:27     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re:
    Dovolím si přidat odkazy na dva články Tomáše Peciny:
    v prvním (paragraphos.pecina.cz/2012/12/ministerstvo-vnitra-odpovedelo-na.html) podává vysvětlení, proč ten algoritmus nefunguje, ve druhém (paragraphos.pecina.cz/2012/12/python-pro-dnesni-vecer.html) ukazuje, že tak ministerstvo mohlo některým kandidátům pomoci či ublížit.

    Sčítání procent vedle takovéto svévolné manipulace vypadá jen jako nevinná chybka.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 19:46:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Dovolím si přidat odkaz třetí, který sice naprosto nesouvisí s tou fraškou stran presidentského křesla, leč o to je roztomilejší: paragraphos.pecina.cz/2012/07/policie-se-pokousi-ziskat-ip-adresy.html

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:27:32     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re:
    Ono s tím průměrováním je to taky zábavné... Tam zase pro postup teoreticky stačí dodat pouze jeden validní podpis, akorát je ho nutné zduplikovat 850 miliónkrát :)

    Pokud nechcete jít až do takových extrémů, se nějakými 30000 podpisy se dá projít s poměrně velkou pravděpodobností, pokud každý uvedete dvakrát.

    Každopádně omílání téhle frašky už začíná skoro nudit.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:37:21     Reagovat
    Autor: jmak - jmak
    Titulek:Re: Re:
    Koukám, že už to někdo taky precizně shrnul... michalovamichle.posterous.com/29137-podpisu-staci-aneb-statistika-nuda- je-m

    Komentář ze dne: 16.12.2012 19:42:43     Reagovat
    Autor: Maaartin - Neregistrovaný
    Titulek:Scitani procent
    Scitani procent je uzitecne v tom ze nam jasne ukazuje ze doba vlady yntelykentu Jakesova typu zdaleka neskoncila.

    No ale to vlastne vime, ze? Ale obcas si to pripomenout neskodi (teda nervum to skodit muze; tez by to mohlo skoncit nejakou krajni nouzi...).

    Tady se pise neco jeste zajimavejsiho:
    http://paragraphos.pecina.cz/2012/12/python-pro-dnesni-vecer.html

    > zdánlivě nahodilé přetřídění petičních archů po stovkách umožňuje manipulaci s výsledky takovou měrou, že výsledný počet platných a ověřených podpisů může variovat ve velmi širokém rozpětí; tímto způsobem lze, bez risika prozrazení, ovlivnit, který z kandidátů bude registrován a který odmítnut.


    Komentář ze dne: 16.12.2012 20:32:45     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Problem je jinde
    Sice chápu tu kritiku jasně zákonem stanovených čísel, ale bez nich by někdy nešlo. Skutečný problém je interpretaci těch norem, kterou dělají obvykle byrokraté bez řádné motivace. Jakmile tam nejsou tihle ychtilové, problém nevzniká. Kupříkladu u nás v Horní Dolní se při stanovení vyhlášky o veřejných prostranstvích jasně usneslo, že materiál se musí složit na soukromý pozemek do 14-ti dnů a stavba (takže lešení nebo nějaké hmoty) nesmí překážet déle než půlrok. Nikdo to nepodkládal žádnými studiemi a problém přesto nevzniká, jelikož úřad o jednom zaměstnanci a dvou volených funkcionářích má lepší věci na práci, než bezdůvodně buzerovat své voliče, takže se to vždy nějakou dohodou odbude. Kdyby ale totéž bylo stanoveno na větším městě, kde by to řešili úřadové, byla by z toho chvílemi kovbojka.

    Stejně tak problém s pravidly silničního provozu je primárně v debilní policii, která neřeší nic důležitého, zato kontroluje formální záležitosti, aby se naplnila kasa a vykázala činnost. Jiné zákony zas mrví naše soudy, od kterých prakticky nemožno utéci k soukromé justici, jelikož té se hází všemožné klacky pod nohy, takže jestvuje sotva pár podezřelých arbitrů a dva "dvory" povolené legislativou.

    Suma sumárum, korektní odpovědí je privatizace alespoň některých funkcí státu a decentralizace zbytku, aby v malém místní feudálové museli spíše pomáhat než škodit. Doufat v kompetentní poslance je naděje bláhová, tak moc bláhová.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2012 23:33:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Problem je jinde
    Já osobně třeba vidím obrovský problém už v tom, že ku.vy z ministerstev si ty zákony i samy píšou.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 12:14:30     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Problem je jinde
    to Kilmore

    Souhlasím s vámi. Rozhodně nejsem přítelem nesmyslných buzerací, restrikcí a chybně postavených zákonů. Leč demontáž jakýchkoli pravidel považuji za extrém opačný. Problém vidím jinde, ve zmrdizpůsobu instalace pravidel a jejich vynucování. Logika a common sense existují, a rozhodně bych je nepopíral. Chyba je, pakliže zmrdům dovolujeme za ně se schovávat.

    Tak například jsem ochoten věřit, že rychlostní limit 50kmph v obci vyšel ze statistiky závislosti % chodců usmrcených při srážce na rychlosti vozidla při střetu (ať již jej formálně zavinil kdokoli). Je třeba tady: www.czrso.cz/clanky/rychlost-jizdy-a-nehodovost/ a rozdíl 45% usmrcených při 48kmph proti 85% usmrcených při 64kmph asi nelze shodit jako nesignifikantní. Z toho hlediska je speed-limit 50kmph v centrech měst zřejmě snahou o kompromis, který jsem schopen pochopit a uznat jako přiměřeně akceptovatelný. Problémy vidím jinde:
    - cedule obec a konec obce 1km před a za obcí
    - měření PaCHů probíhá v křoví u těchto cedulí a né na označeném místě třeba u školy uprostřed města
    - tak se skutečné zbezpičnění provozu mění v dodatečnou rychloměrnou daň ... ale neopakujme již mnohokrát vyřčené.
    Snad ještě:
    - linkovanou statistiku (velmi stručnou) jsem googlil několik minut, což mne překvapilo (logicky bych ji očekával mezi prvními vrácenými výsledky).
    Shrnu to: nemám problém pochopit, že zachráním život půlce blbých skokanů pod kola, pojedu-li 50 v centru města (mezi motajícími se chodci je leckdy nutno i pomaleji), mám problém se zmrdiprojevy na to nabalenými.

    V druhém případě (zavedení "absolutní" přednosti chodců na přechodu; se všemi výhradami k tomuto nesmyslnému názvu), jasně chybou bylo. Zde zmrdí "Klub 361/2000" realizoval přání otcem myšlenky, a až dodatečně se zmrdům ukázalo, že mrtnost na přechodech stoupla, bezprostředně na téměř dvojnásobek. (Což se logicky dalo očekávat, common sense by napověděl, že chodci si nebudou dávat bacha a řidiči na to nebudou uvyklí. Argument, že to přišlo z EU neobstojí, neboť nebylo naší povinností kopírovat cizí vražednou legislativu.) Nárůst nakonec musil přiznat třeba i policajt casopis-zsfju.zsf.jcu.cz/prevence-urazu-otrav-a-nasili/administrace/clankyfile/20120429211551514738. pdf , jakkoli se snažil okecat, že mrtnost asi v příštích letech klesne. Opět příčinu nevidím v nutné kodifikaci přednosti (imho je blbá a proti fyzikálním zákonům, chodec zastaví "hned", kdežto auto nikoli, a je to chodec, kdo při střetu více riskuje), nýbrž v overbastardingu - zmrdi ji dělali. Tuž tak.


    Komentář ze dne: 16.12.2012 20:47:08     Reagovat
    Autor: sodomka - karlos
    Titulek:
    Dovolím si přispět svou troškou řitního alpinismu a konstatovat, že poslední tři články mě velice potěšily a mluví mi z mojí kundorybí duše. Dík

    Komentář ze dne: 16.12.2012 21:31:27     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:
    Když může být Landa kouzelníkem Žito 44, mohu já být například petentem se jmémem Suc K. Mydick, bytem Partyzánská 88, 188 18 Tchořovice.

    To by Ti mozna stacilo na podporu prezidentskeho kandidata, ovsem LziDnes si Te jinak prolustrujou: s12.postimage.org/7ndhnk359/Fr_na_r_mek.jpg

     
    Komentář ze dne: 21.12.2012 10:49:33     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re:
    Maj blbou databázi:
    http://www.kdejsme.cz/prijmeni/%C5%A0r%C3%A1mek%20Franti%C5%A1ek/hustota/

     
    Komentář ze dne: 26.12.2012 19:23:16     Reagovat
    Autor: kujon - kujon
    Titulek:Re: Re:
    DB mají dobrou, ale zřejmě v ní nemají křestní jméno "Fráňa".

    Komentář ze dne: 17.12.2012 06:58:51     Reagovat
    Autor: Dusche - Dusche
    Titulek:topna sezona
    Topná sezona zacina pokud 3 dny v rade klesne denni teplota pod 13 C. Deni teplota je prumer z teplot v 6hodin, 2x ve 12 hodin a v 18 hodin. Tato teplota je navrzena jako mezni pro "preziti" v panelaku. Jeji spravne stanoveni (kdy uz zacit topit a kdy to jeste lidi vydzi) docela dost snizuje naklady na vytapeni.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2012 13:02:40     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: topna sezona
    Alternativně možno si pořídit vlastní dům a/nebo i v činžovním domě vlastní etážové topení a topnou sezonu stanovit si sám. Znám ve svém okolí dost lidí (domkařů), kteří ještě v listopadu doma při 15-16 st.C (indoor) klepou kosu, oblékají dva svetry, ale ekonomicky tvrdí, že je to "ještě dobrý". Jistě, i to je svoboda volby :)

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 22:27:25     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: topna sezona
    Díky za osvěžení faktu. Už mi to kdosi říkal, ale zapoměl jsem jak to je. Holt se pan autor článku opět drobet netrefil, jako s tou padesátkou ve městě. Se "v spravedlivém hněvu" stane, no.

    Měření teploty a vnímání teploty jsou dvě různé věci a když do toho ještě namícháme zimomřivost a teplokrevnost a to celé zakvedláme rychlými výkyvy venkovních teplot, je to taky kompromis, ale slušný.

    Já se o teplotu v naší (mé rodiny a "kámošky" banky) části králíkárny nestarám. Nechávám to strojům, tedy termostatům v místnostech s přepínáním režimů topení časovým programem. Jen jsem se doslechl od odčítačů poměrových měřidel že mám suverejně nejméně těch pseudojednotek z celé králíkárny.
    Také pozoruji že netopím dost dlouho poté co začnou rezonovat, šumět a všeliak jinak se projevovat stoupačky topení.
    Zajímavým se mi jeví je také kouknutí do toho vyúčtování tepla. Jsou na to jakési přepočty, koeficienty a navíc je 40% celkové spotřeby králíkárny rozpočítáno na plochu bytu a zbylých 60% je podle těch pseudojednotek. Nejsem matematický génius, ale těch 40% co se nedají ovlivnit dělá v mém vyúčtování násobně (2-3) vyšší částku než těch zbylých 60%. Přijde mi to trošku zvláštní. Snad se pozitivně projeví že byla v létě všem co to ještě neudělali vyměněna okna. Jo a chodím doma v tričku s krátkým rukávem a holými nohami téměř od pasu. A byt má 3/4 obvodu venkovních zdí. Jediná výhoda (mimo té regulace) je že není úplně nahoře.
    Pro zajímavost dám i hrubá čísílka: Regulace mne vyšla na cca. 100 (nejde jen o topení a nechce se mi to dělit) a za 4 roky co zde bydlím jsem nezaplatil cca. 144 000KČ, protože mi poplatky za teplo a teplou vodu klesly o 3000 měsíčně. Detaily jako že cenu GJ od doby záloh předchozích majitelů zdejší teplárna (po právu přezdívaná upír) drobet přitunila a že jsem několik měsíců do mého zdejšího prvního vyúčtování platil ty 3 litry blahosklonně pomíjím...
    Jé, cca. za 6 let mám zpět celou velkou rekonstrukci.

    Komentář ze dne: 17.12.2012 14:56:05     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Okamura vrací úder
    Máme tu žalobičku :) Je to legrační, nejprve se nechá zvolit senátorem, aby mohl konat dobro v Parlamentu, a dva měsíce nato chce být prezidentem - jak by to, čistě teoreticky, v případě jeho zvolení vlastně bylo, musel by zase složit senátorský mandát? Asi doufá v příliv turistů a investorů z Japonska, už při jeho nástupu do Senátu tu byly čtyři japonské TV štáby, na tohle divadlo určitě přijedou další. Ty řeči o politickém zadání, spiknutí a nepohodlných kandidátech jsou k smíchu, to by ho nikdo nenechal kandidovat ani na senátora.

    www.novinky.cz/domaci/288046-volba-prezidenta-v-lednu-v-ohrozeni-okamura- si-bude-stezovat-u-ustavniho-soudu.html

    Komentář ze dne: 17.12.2012 18:03:16     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Okamura
    D-fensi, prosím o racionální vysvětlení. Co je horšího na názorech Tomio Okamury oproti ostatním prezidentským kandidátům? Celou kauzu "příma volba" sleduji dosti pozorně a došel jsem k následujícímu závěru.
    Jediný Tomio přináší do smrdutého rybníka závan svěžího větru.
    Tomio otevřeně říká názor na spoustu věcí. To považuješ za hloupost? O čem je potom celý tento blog? O lidské hlouposti?
    Tomio si nebere servítky i k lidem, před kterými se hrbíš i Ty.
    Tomio neříká populistické věci, protože jak ty sám tvrdíš, většina lidí jsou liní a vyptlaní vohnouti, kteří nechtějí nést odpovědnost za svůj život. Tomio ovšem volá po odpovědnosti dokonce i politiků, poslanců. Co je na tom populistického?
    Tomio z důvodů výše uvedených a řady dalších, silně vadí vládnoucí mafie v čele s arcizmrdem Klausem a proto byly nasazeny osvědčené mystické síly na ministerstvu vnitra. Díky vytrvalosti Tomio odhodlání musela zasáhnout i soudní mafie. Bohužel rozhodnutí ve věci Okamura je natolik sledována veřejností a provedena natolik amatérsky, že opravdu ukazuje prstem pouze a jenom na zmrdy z mafie, do které, znovu opakuji patří i papá Klaus.
    A teď do mne, D-fensi. Chci férovou debatu. S většinou tvých názorů se ztotožňuji, proto nechápu, a rád bych pochopil, Tvůj postoj k Tomiovi. On, stejně jako nikdo jiný není spasitel, ovšem z nabízených karet je tím nejlepším možným. Nikoliv nejmenším zlem.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 09:51:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Okamura
    Odpoved je v clanku. Sis nevsimls?
    Vynasi to - bejt placeym diskuterem? ...nebo ses tak hloupej uz narodil? 8o)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 10:30:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Okamura
    On Tomio populistické řeči vede. A čím stoupá po pomyslném politickém žebříčku, tím plácá více a více. Vizte třeba jeho úvahy o státních podnicích nebo o státem budovaném internetu "zdarma". Řekl bych, že se u něj začíná projevovat pocit mesiášství, ostatně podobně jako u jiných politiků.
    Nevím, jaký má vliv "papá Klaus", ale řekl bych, že jej přeceňujete. Pokud jste si nevšiml, cílem politické sebranky je protlačit do úřadu presidenta jistého Fischera.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 11:02:13     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Okamura
    Dobře, správně píšete podobně jako u jiných politiků. To že se s profesionálních politiků, stanou dříve nebo pozdějí odtrženci reality je skutečnost. Pokud neoplývají schopností rozpoznat čas, kdy se vrátit do pozice občana, nebo jej tam přesune fungující politický systém. V porovnáním se sliby, vzdušnými zámky, nebo naopak podpásovými útoky guerrilly panáčků, kteří tu skutečně ekonomicky a morálně škodí nyní, je to však bezpředmětné. V podstatných realizovatelných otázkách je Tomio mnohem čitelnější, než kterýkoliv jiný kandidát. A nelze s názory Tomia nesouhlasit s pohledu obecné spravedlnosti, společenské rovnováhy. Nebo vidítě jiného konstruktivního kritika podstatných problému mezi prezidenstkými kandidáty?
    K "papá Klausovi", jeho roli myslím chápu dost přesně. Vždy vrchovatě naplnil očekávaní a zadání mafie. O tom není pochyb.
    Ano všiml jsem si, že mafie, politickou sebrankou, bych ji neoznačil, chce protlačit některého ze svých kandidátů. Problém je v tom, že kromě Tomia jsou těmi agenty všichni. Roli loutky sehrají všichni. Proto nechápu, proč tento zmrdí trik nechcete vidět.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 11:03:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Okamura
    Ah tak..mafie...vsichni..jen Okamura ne...
    I pojd, ty pilote....

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 11:13:11     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Okamura
    1) o co, jake relevantni argumenty a dukzay, opirate svoje tvrzeni ze:

    - "že kromě Tomia jsou těmi agenty VŠICHNI" ... prosim zdokladovat na zaklade ceho vite ze VSICHNI

    - "že KROMĚ TOMIA jsou těmi agenty všichni" ... prosim, zdokladovat ze Okamura jim neni .. Tim spis, ze navzdory jeho neprilis uspesnemu podnikani jeho firem je v celku zjevne financne saturovan. Tohle byva zpravidla prvnim signalem (nerikam ze dukazem, ale signalem) ze s financnimi toky v jeho podnikani neni neco v poradku. A pokud s nimi neni neco v pradku, je to prvni krok k tomu byt (minimalne) vydiratelny (ze strany ruznych slupin, vcetne te "mafie"), v hrosim pripade manipulovan, v nejhorsim pripade aktivnim ucastnikem nejake podobne netransparentni zajmove skupiny.
    Ale mozna se mylim, Okamura neni tak financne saturovan jak se verejne tvari a jakym standardem se prezentuje. Ale v tom pripade je to take nedobra vizitka...

    Takze, prosim, z obecnych (a zobecnujicich) reci prejdete ke konkretnostem..

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 11:51:01     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Okamura
    - Všichni již měli příležitost projevit své politické postoje k různým společenským otázkám, mnozí dokonce jako zákonodárci se s plným vědomím podepsali pod zákony, které jsou zcela proti zájmům většiny občanů této země. Naopak na nich získala mafie. Obecně svým působením ve veřejných funkcích jsou čitelní. Způsob co navrhovali, rozhodovali, hlasovali je patrný ze záznamů parlamentu a vlády ČR. Výčet je práce na několik dní.
    - Pokud výše uvedený klíč použiji na Tomiu, tak ho nemohu zařadit mezi škůdce.
    - Tomia hodnotím s pozice občana dle bodu 1. Jinak ani nemohu. Nemyslím, že jeho podnikání je neúspěšné. Naopak pokud někdo v Kocourkově je schopen udržet své podniky v běhu, považuji za úspěch. Zvláště pokud poskytuje užitečné služby. Bez dotací, zlodějin veřejných peněz, tedy nás všech. Nevím o žádných podstatných skutečnostech, které by i jen naznačovaly, že jeho podnikání není v souladu se zákony a základní slušností. Podotýkám, že za tyto nepovažuji výblitky presstitutů ve LžiDnes a podobných vochcandírů.Ti pracují v žoldu mafie a když jim zaplatí, tak napíšou že jste ropucha s korunkou, kterou máme jít v řadě zulíbat,abychom měli za 10let plat stejný jako mají v Německu. Mimochodem nechápu vaši argumentaci, že špatně je když někdo vyděláno stejně jako, když nemá? Tomu skutečně nerozumím.
    - Pokud uvažujeme, že každý je vydiratelný, či jen ovlivnitelný, pak lze člověka hodnotit jen dle jeho minulých činů. Proto platí bod 1.
    O současném vztahu Tomia k mafii svědčí její křečovitá snaha jej ze hry vyřadit.
    Voláte po konkrétnosti
    Podívejte se, jak "kandidáti" v minulosti stavěli k rozpočtů, k zákonům vedoucí k zadlužování. Všichni, kteří k tomu měli funkci, bez vyjímky, jsou podepsaní pod ohromnými dluhy, ke kterým neměli mandát. Prospěch z nich však má mafie.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:10:20     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Když to člověk shrne, tak to co popisujete je spíše projevem vaši víry než něco, co by bylo opřeno o racionální argumenty a tvrdá data. Tím spíš, že vaše víra má jeden ze svých pilířů v tom, že "kdo dosud nebyl v politice, bude čistý," což je samozřejmě nesmysl, který musíte vnímat i vy.
    A to nemluvě o vašem zcela nerealistickém hodnocení situaci v médiích, kde byl pan Okamura celé dlouhé měsíce (spíše několik let) velkým miláčkem a celebritou (a to jakl v privátních, tak třeba i i veřejnoprávním rozhlase) a vyskytoval se skoro všude - a vy si přitom na média stěžujete.
    Přitom bez kooperace médií (v posledních cca třech letech před Okamurovým vstupem do (viditelné) politiky) by jej neznal nikdo mimo jeho okres.
    Upřimně se domnívám, že Okamura je ten poslední, kdo by si na nepřízeň médií mohl stěžovat a pokud máte pocit, že se mýlim, asi zapomínáte na éru posledních několika vět, kde jste na Okamuru narazil skoro kdekoliv jste otevřel televizi, rádio, či bulvární magazín.
    Ačkoliv rozhodně nemám iluze o situaci v médiích, ale pan Okamura se v současnosti v nich kompromituje zejména vlastní vinou, jelikož říká věci, které jsou opravdu dost prapodivné a budící nedůvěru.. Což už bych opakoval jiné zdejší komentátory, tudíž vám raději přeji pěkné odpoledne a utěším vás starou pravdou, že "Víra hory přenáší", tak se třeba i vy dočkáte...

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:58:21     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Mýlíte se, nikde netvrdím, že "kdo dosud nebyl v politice, bude čistý,". Minulost člověka přeci lze a jak také píšete, zvláště u tak mediálně aktivního, posoudit. Těžko soudit co vedlo k jeho oblibě v médiích. Možná jeho šikovnost jak zaujmout tématem, jasně vyjádřit myšlenku, také jeho původ je aktraktivní. To mu přeci nelze vůbec zazlívat. Je spousta lidí, kteří jsou na televizní obrazovce častěji a neřeknou zhola nic.
    Ale prd víra. Nedokážu se smířit se skutečností, že většina lidí brble, a nakonec se v jediném okamžiku volby, která zatím je svobodná a tajná, rozhodne pod vlivem negace, strachu, posranosti a hodí to tam zase těm, kteří už ho nesčetněkrát okradli, podvedli, ale nosí kravatu a jsou vylepeni na plakátě. Nebo nad tím mávnou rukou a stáhnou se na svůj píseček. Jenže jaksi nevidí, že ten píseček je stále menší a menší. Děkuji Vám za vaše přání.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 12:41:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Okamura
    "A nelze s názory Tomia nesouhlasit s pohledu obecné spravedlnosti, společenské rovnováhy."

    Tak to, prosím pěkně, lze. Zrovna podpora státních podniků, státních zakázek a vůbec státem řízeného čehokoli, se mi z hloubi duše ekluje. O "obecné spravedlnosti" asi nemá cenu diskutovat, jelikož neexistuje a existovat nebude, byť se sociální inženýři budou snažit sebevíce. Konstruktivní kritika je fajn, ale tak maximálně k půllitru v hospodě.

    Pro mne je Tomio stejně nečitelný, jako soudruh Fischer, nebo umělec Franz. A jeho vystupování "všechno znám, všude jsem byl a od všeho mám klíče", také není plus.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 11:16:28     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Okamura
    Bohuzel, cilem politicke sebranky tam je opet protlacit nekoho (kterehokoliv z koni, ktery bude v realu loyalni k ruskym zajmum. Coz, jiste jen "shodou okolnosti" jsou minimálne ti dva nejzhavejsi kandidati

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 12:33:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Okamura
    Já bych tam viděl předně zájmy Unie.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:20:05     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Okamura
    Jak se to vezme.. Unie tím co dělá vytrvale oslabuje to, co bylo dříve známo pod pojmem "západ".

    Unii přitom na této cestě vedou lidé jako Barozo, ci Ashtonová, kteří jsou celoživotní extrémní levicoví aktivisté ve vysokých funkcích. A u těch je jejich dřívější (ať už přímí či nepřímí) kontakt se službami východního bloku více než pravděpodobný... A kontinuitu mezi činností sovětských a ruských zpravodajských služeb asi málokdo bude zpochybňovat, stejně tak jako to, že dominantní náplní jejich činnosti v zahraničí bylo (a je) oslabovat a dostávat pod svůj vliv západ.

    Tudíž to, že současná EU, která západ ( nejen západ, ale i zbytek ) Evropy vede do kytek není nikterak v rozporu (ba právě naopak) s aktivním zájmem Ruska.


     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 14:47:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    To máte pravdu, ale jde o to, aby nový president nedělal problémy, tak jak občas činí ten současný (ostatně průprava soudruha Fischera ve strukturách EU jistě nebyla náhodná).

    Na slabé EU nebude mít zájem jen Rusko, ale také třeba USA a Čína.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 15:10:31     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Ale pokud prijmeme tezy, ze ukolem evropske levice je destabilizovat Evropu (dejme tomu pro potreby drive SSSR, nyni Ruska), tak to co delal Klaus nebylo proti zajmum Ruska, ba prave naopak!
    Klausovy odstredive projevy byly (vice ci mene skryte) smerovany na Rusko.
    A kdyz uz je o nem rec, navrhnu jednu tezy jen tak pro zabavu: Ostatne i jeho "klimaskepticke" angazma je (mimo jine take) v zajmu tech, kdo ziji ze spotreby (presneji vyvozu) neobnovitelnych zdroju (ropa, plyn).. coz nam jakoby zapada do to, ze vyslo najevo, ze jednu z knih castecne sponzoroval Lukoil, ze je jedna ruka s Rebjonkom atd..

    K tomu - USA a CIna.
    Ano, jenze USA se bohuzel pod vlivem komunisty Husseina stalo v zahranicni politice vuci Rusku v podstate submisivni. Skutecnost jak moc Husseinova celozivotni extremne levicova orientace (vectne jeho kontaktu s ma vliv na jeho politiku vuci Rusku - to se muzeme jen domnivat. Navic pro Rusko je zapad nepritel jako celek a USA jsou tradicni HLAVNI nepritel, jelikoz na nich stala stabilita zapadni Evropy. Tudiz v ramci konfrontace se "azpadem" je oslabovat oboje zahodno.
    Pokud jde o Cinu, tak ta ostatne ve tlaku n USA a Evropu s Ruskem v celku slusne (byt nenapadne) kooperuje v zahranicni politice, zbrojarstvi atd...

    Ale to jsme odbehli od tematu Tomio

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 11:00:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Okamura
    Pred kym se D-F hrbi?

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 16:47:11     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Okamura
    Tomio neříká populistické věci, protože jak ty sám tvrdíš, většina lidí jsou liní a vyptlaní vohnouti, kteří nechtějí nést odpovědnost za svůj život. Tomio ovšem volá po odpovědnosti dokonce i politiků, poslanců. Co je na tom populistického?

    Nikoliv. Japoncik ve svych prohlasenich vola prave po jakesi "zodpovednosti" JEN politiku. Coz dela, povezme si to na rovinu, kazdej blbecek.

    Nikdy jsem ho nevidel rict neco v tom smyslu, ze by si kazdej mel vyzrat, co si navaril. Vztahuje to jen na politiky, vohnoutum rika "ne, vy nemuzete za to, ze vam exekutor sebral posledni kalhoty! Za to muzou ONI!". Obdobne treba u hracich automatu. Vohnout to slysi a jeho srdce plesa - "Mamo, konecne to nekdo rek na plnou hubu! Ty kurvy z Providentu nas okradly! Toho budem volit, ten s tema kapitalistama zatoci!"

    Okamura je novej Paroubek, nic jinyho. S postupem casu se mi zda ze i podobne nabira na objemu, za chvili mu uz bude chybet opravdu jen ta bradavice.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 17:02:27     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Okamura
    Možná nesleduji vše, co Tomio říká. Ale v blogu nic takového nenalézám. K tématu "Lichva" http://okamura.blog.idnes.cz/c/301142/Stat-musi-pomoct-obetem-podvodu-lichvy-a-exekuci. html. A v tom opravdu žádný populismus nevidím. Protože je prostě skutečností, že rozum je mezi lidmi rozdán určitým poměrem a moudrý vládce chrání ty slabší před silnějšími. A lichva není seriozní podnikání. Ani mezi lidmi ani mezi státy.
    A pokud se mezi těmi, kterým to rychleji pálí nenajde dost takových, kteří vidí dál než k nejbližší účetní uzávěrce, pak se opět společnost dostane do kruhu, že ti pomalejší vezmou, ze zoufalství, co najdou po ruce a mlátí to hlava nehlava. Civilizované státy toto riziko nestability dovedou chytře eliminovat. V zemí Václavů nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 17:49:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Okamura
    Jak takové risiko dovedou "civilizované státy" eliminovat, je vidět občas ve zpravodajství z Řecka, Španělska, Francie (jistě, můžete namítnout, že o civilisované státy nejde). Ten problém není v těch pomalejších, i mnozí z nich - byť třeba pomalu - dokáží se svými (skromnými) prostředky rozumně hospodařit. A naopak je nemálo takových, jejichž příjem je průměrný až nadprůměrný a přesto končí v dluzích. Problémem je "nenažranost" a "lenost" a s tou vám žádný moudrý vládce nepomůže. Nikdy takový neexistoval. A protože na takového moudrého "vládce" mnozí spoléhají, končí to těmi holemi v ulicích.

    Lichva je pochopitelně svinstvo, ale kde je poptávka, bývá i nabídka.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 17:59:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Okamura
    Přesně proč by lichva měla být svinstvo?

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:09:08     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Někteří lidé považují za nemorální zneužití něčí tísnivé stituace, či neschopnosti pochopit podmínky obchodu a tím získání velké tržní výhody, která by jinak nebyla dosažena, za morálně nepřípustné (lichva spočívá v tom zneužití, vysoký úrok je jen jejím častým jevem).

    V extrémech je na to opravdu nepěkný pohled, i když ohledně smluvních podmínek jsem hodně liberální.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:39:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Definuje prosím pojem "lichva".

    O "zneužití" slyším prvně v životě. Až dosud vždy všechny definice, jež jsem kdy kde viděl, se různými formulacemi točily na "půjčce za podstatně vyšší než běžný úrok", a (dosti nemorálně, když už o tom hovoříme) ignorovaly (a) naprostou dobrovolnost* přijetí těchto podmínek z obou stran, (b) ekonomickou nutnost podstatně zvýšit úrok u půjček risikových, a právě o takové vždy šlo.

    A ještě kontrolní otázka: nedomníváte se snad náhodou (ve shodě se spoustou levičáckých pitomců a naprosto mylně), že v případě živelné pohromy, kdy je nouze např. o benzin, je nemravné zásadně zvýšit jeho cenu?

    To je totiž velmi podobný princip, a mám zkušenost, že i jinak velmi soudní lidé, problematiku si řádně nepromyslivše, nad ním dokáží plácat neuvěřitelné pitomostě.
    ___
    * Pane Coyote, pokud snad nemáte jistotu, co tento pojem znamená, vyhledejte si prosím debatu, v níž jsme si jej nedávno precizovali :)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:46:55     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    ...smlouva...není uzavřena v tísni a za nápadně nevýhodných podmínek... jestli si správně vybavuji.

    extrémem a učebnicově krystalicky čistý případ je romácká osada či novodobě barák, tři čtyři desítky rodin, pár stovek duší . dvě rodiny jsou takzvaní úžerníci (ze slovenčiny). Kotlárovi, děti boží, nezajímá je co bude zítra, když mají tak jedí, pijí, tancují a veselí se. za pár dní prachy ze sociálky dojdou a Kotlárovi jdou zaklepat, jánevim na dveře pana Červeňáka. ten půjčí tisíc s tím, že až budou brát sociálku vrátí tisícovky dvě. nevrátí. slíbí že místo dvou vrátí čtyři. pak osm. šestnáct. čtyřiašedesát. panu Červeňákovi dojde trpělivost a řekne, že prachy chce zítra, jinak pošle nějaké degeše aby pořezal Kotlárovy děti. Kotlár se zalekne a zaklepe na dveře pana Bílého. pan Bílý je hodný člověk, půjčí hned sedmdesát a stačí mu příští měsíc pouhých osmdesát tisíc. Kotlárovi vrátí Červeňákovi čtyřiašedesát a zbytek okamžitě z té radosti rozluftují. samozřejmě za měsíc nevrátí, a tak to mají příští měsíc za stovku. a vezou se, když dojde trpělivost Bílému, jdou zase za Červeňákem . takže dvě rodiny jsou vyžrané a mají nablýskané pětileté eskláse na španělských značkách a připalují si doutníky bankocetlema, a ostatní berou desetitisíce (na rodinu) na sociálkách a zatím žerou suché špagety, páčí dveře a kradou rezervy z dvacetiletých favoritů a jejich čtrnáctileté dcerušky uspávají ožralé cizokrajné prasáčky.

    takže co s tím? zbavit svéprávnosti, nafasovat ešus a hliníkovou lžíci a do rezervace, třikrát denně šlichta a dvakrát rohlík? nebo holt se smířit s tím že to tak je a defakto krmit ze sociálky pět deset procent úžerníků? nebo "lichvu" nějak trestat? ono otrokářské uspořádání antické na to pamatovalo, za dluhy do otroctví na maximálně jánevímkolik let.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:53:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Nic s tím. Zrovna a přesně to, co popisujete, je jen a jenom věcí zúčastněných a ostatním do toho lautr nic není.

    (Vyjma ostatní berou desetitisíce (na rodinu) na sociálkách, což je samozřejmě třeba zrušit ASAP.)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:59:25     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    upřímně řečeno, jsou lidé co se sami obléknou, nají (někdy i příborem), i špagety uvařit zvládnou, když jim někdo říká co a jak tak zvládnou i jednodušší práci typu kopání příkopu, ale nedovedou plánovat a hospodařit. podle současných zákonů to na zbavení svéprávnosti není, ale každej vychcandíra je vobere (a nejen romáky, bohužel je to i osud nezanedbatelné části starců). chránit? upřímně nevím. vím jak jsem se cítil, když nějaký grázl přelstil moji babičku s počínající stařeckou demencí a podstrčil ji cosi podepsat, zaplaťperun jen o plynu a eletryce...

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:22:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Abychom si rozuměli. To, že tito lidé existují, je naprosto zřejmé (a normální). To, že tyto lidi mohou a mají chránit před vychcandíry jejich příbuzní, přátelé, jejich farář apod., to je samozřejmě správné, žádoucí, jedině rozumné a má-li společnost jako celek nějak rozumně fungovat, ve významné většině dokonce přímo nutné.

    Měl jsem za to, že diskuse je vedena ve směru "a co má dělat stát a zákony a úřednictvo?"

    A zde je jediná odpověď: "Neplést se do toho, vůbec nijak, protože na co sáhnou, to podefekují." A zdaleka nikoli nejméně významný (byť také ne jediný) důvod je právě to, že čím více se do toho ti idioti z tohoto odstavce s-ou, tím méně funguje to, co popisuji v odstavci prvém.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:23:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    P.S. Ale jak u všech všudy to, o čem se bavíme nyní, má souviset s lichvou?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:37:21     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    no s lichvou? oběti lichvy jsou většinou lidé jednodušší, prostší, zblblí nebo zoufalí k tomu. Va asi nenalítnete. teď.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:38:12     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    jo jasně, zvolna jsme oslími můstky odtancovali od meritu.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:42:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    oběti lichvy jsou většinou lidé jednodušší, prostší, zblblí nebo zoufalí k tomu

    To ale není "oběť lichvy", to je "někdo, kdo vinou nějaké blbosti přijal nevýhodnou smlouvu".

    A s lichvou to nesouvisí o nic více než třeba s domovním prodejem (ostatně pro "oběti domovního prodeje" to platí naprosto přesně stejně) nebo s demokratickými volbami a sliby socanů (kde jediný rozdíl spočívá v tom, že oběťmi toho, že na ty sliby lidé jednodušší, prostší, zblblí nebo zoufalí k tomu snadno naletí, jsme my všichni).

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:43:15     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Protože to zkrátka lichva je. Ať už v prvním kole nebo jako následek úročení nesplácené podvodem či lstí získané smlouvy. Následné exekutorské náklady nejsou zase ničím jiným než zase lichvou. A protože takové prostředí vytváří strach a nedůvěru neprospívá to společnosti jako celku. Ani ozbrojený lichvář za zdí ve velkém domě se v takovém prostoru necítí dobře.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:47:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Obcas sem davam k dobru priklady z meho mladi, kdy jsem si pred nejakyma 20 rokama pujcoval bezne napriklad 3 tisice kc s tim, ze do 7 kalendarnich dni jsem vracel 5 tisic kc.

    Lichva jako prase, no ne? Takze by podle nekoho bylo spravne mi zakazat, abych si takto vubec mohl pujcit?

    Ja jen, ze jsem nakoupil za ty penize nefunkcni elektroniku, opravil ji a prodal za 7-8 tisic, napriklad. Tak nevim no...Mozna by me byval nejaky stat mel chranit od teto ukrutne lichvy, ja bych nic nekoupil, elektronika by skoncila na smetisti, ja bych nic nevydelal a svet by byl takovy slunickovejsi....predpokladam.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:08:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    To moc lichva nebude. Možná, že jste byl v tísni, ale na druhou stranu jste předem věděl, že ve výsledku to pro vás bude plus.

    Stran toho, že by stát měl nechat svůj rypák v klidu a nestrkat ho, kam nemá, nejsme ve sporu.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:28:04     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    A duchodce vedel, ze se mu investice do hrnce vrati na usetrenem plynu a zejmena pak zdravi a vedel, ze to snadno vsechno zaplati ... akorat se casem ukazalo, ze tomu tak neni.

    Kdyby lojzovi ujela ruka a elektroniku dokurvil a tudiz neprodal, pripadne nedokurvil, ale nenasel kupce, a tudiz nevydelal, tak by najednou o lichvu slo?

    Tohle je prave to, co se neda dost rozumne definovat - kde konci "riziko podnikani" a zacina "neschopnost dohlednout dusledky"

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 02:29:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Peníze se musí vydělat (lojza), ne ušetřit (důchodce). Půjčovat si peníze na "ušetření", je velká chyba.

    I kdyby lojzovi ujela ruka, pořád by o lichvu nešlo.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 07:07:04     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Chtel jsem tim rict, ze ackoli u jednotlivych prikladu jde spoustu veci poresit metodou "kouknu-vidim", tak to klasifikovat v zakone neni zas tak jednoduche, protoze s jakoukoli jednoduchou definici bude spousta pripadu, co spadnou do spatne kategorie.

    Ne vzdy je chyba si pujcit na "usetreni" - zase velice zalezi na tom, co chci usetrit a jak - pujcim-li si u banky na zatepleni domu pred zacatkem topne sezony, pujcuju si take na usetreni a pri spravnem propoctu se mi tato investice vrati celkem brzy. Pujcim-li si par tisic na opravu motoru, ktery zacal divne rachtat, ale stale jeste jezdi, patrne usetrim za koupi noveho auta (o moznosti havarie ani nemluve)

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 09:55:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    No já jsem nijak neřešil "zákon", ten by ostatně být neměl. Šlo mi čistě o morální hledisko.

    S tím ušetřením se domnívám, že jste na omylu. Zateplení je investice na delší dobu a propočet děláte z aktuálních cen energií. Nemáte jistotu, že se ceny energií prudce nezmění a také že úspora bude skutečně taková, jak jste předpokládal. Ve výsledku asi opravdu ušetříte, nicméně stále existuje možnost, že se z výše uvedených důvodů dostanete do situace, kdy nejste schopen půjčku splácet. Zhodnocení risika je však na vás.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:35:58     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    asi máte pravdu. OK, když jsme zjistili, že babička opravdu není schopna vidět za roh (mimochodem, je to dost strašlivé když milovaný docela chytrý člověk nejdřív zpomalí a pak zblbne) tak jsme tak nějak zajistili aby s majetkem nemohla disponovat (a na zbavení svéprávnosti bohužel "stát" furt potřeba je) a zajistili jsme taknějak důstojnou péči (k průměrnému důchodu je třeba taknějak ještě jednou až dvakrát tolik přihodit aby dům s fullservisem nebyl koncentrák), jde to bohužel furt dál do háje, už musíme personál instruovat aby schovával bomboniéru aby nebyla zkonzumována na posezení... furt mám pocit že některé rodiny na to nemají (zejména logistiku), někteří starci jsou osamělí, komuny nebo vesnice co se týče nějaké sounáležitosti nefungují, a nějakou poslední síť by stát mohl nabízet. jo takhle hodit vše do vody a nechat plavat, to věřím, že by to za nějakých padesát let začalo fungovat.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:00:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Tak.

    Ostatně nějaké podobné zkušenosti máme asi skoro všichni; kdo ne, má buď opravdu enormní štěstí, nebo enormní smůlu (v tom smyslu, že mu všichni příbuzní a blízcí přátelé vymřeli ve věku poměrně mladém), nebo na rodinu kašle a blízké přátele z principu nemá, a to je asi vůbec nejhorší varianta.

    Jen snad ještě k té Vaší poslední větě -- já sice věřím, že tak cca do 20/30 let, ale mohu se mýlit, a Váš pesimističtější pohled může být pravdivý.

    Naopak je ale naprosto jisté, že pokud do toho bude stát vstupovat v téže (neřkuli snad dokonce větší!) míře jako nyní, fungovat to prostě nebude. Ani zítra, ani za 20, ani za 50, ani za 500 let -- naopak, bude čím dále tím hůře a průser bude čím dále tím větší.

    A primární (nikoli jedinou) příčinu si dovolím zopakovat, neboť to je medle důležité -- hlavně proto, že čím víc do toho ta zákonodárná a úřednická čuňátka strkají nos, tím méně funguje to, že lidi [již to potřebují] chrání před vychcandíry jejich příbuzní, přátelé, jejich farář apod.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:54:08     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Zdravá legislativa nemusí být složitá. Dokonce ani nemusí být podpořena drahým úředním aparátem. Naopak. Současný stav pouze a jen nahrává lichvářům. Protože ti mají oproti obětím téměr neomezené zdroje při souboji. Lichvář silnou, zkorumpovatelnou, nepřehlednou úřednickou vrstvu potřebuje. Tuším teprve po roce 1998 vypukla horečka z půjčování na kde co? Co bylo příčinou? Vznikl legislativní rámec, jak divoce vymáhat dluhy. Což logicky ukazuje, že lichváři usilují o možnost půjčovat spekulativně i těm, u kterých se předpokládá, že dluh neuhradí a zahojí se několikanásobným lupem na majetku dlužníka. Jedná se o intelektuálně zcela nevyrovnaný, nečestný boj.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 22:48:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Pokud ovsem dluznik nejaky majetek ma, ze.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 22:59:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    No, odtud ale ta vysoká procenta.

    Komu nezaplatí (z libovolných důvodů) 1 % věřitelů, může půjčovat na nějaký úrok, dejme tomu 5 %, a funguje to velmi dobře.

    Pokud se ale někdo zaměří na risikovou klientelu a nezaplatí mu 60 % věřitelů, prostě musí půjčovat na úrok daleko vyšší, jinak to není obchod ale charita.

    Jedinou zbývající možností je risikové klientele nepůjčovat vůbec. To bude ta risiková klientela takovým řešením opravdu nadšena, že?

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 23:17:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Presne tak...
    Bohuzel spousta lidi tuhle zakladni logiku nechape.
    Ja se trebas vubec nedivim Providentu, ze maj uroky, jaky maj - uz jen to, kolik musej zamestnavat lidi, aby chodili za tema veritelama az domu, kazdy tyden, vybirali od nich ty penize...Plus vysoka rizikovost...
    Takze se sice obcas clovek smeje lidem, co si pujcej od Providentu na dovolenou, pac to jsou fakt dementi, ale nesmeju se a ani se nedivim Providentu, protoze oni delaji vcelku ferovy obchod - clovek dopredu vi, do ceho jde, a pokud je mi znamo, Provident svou cast dohody dodrzuje.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 02:37:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Pokud si někdo půjčí od Providentu na dovolenou, nečiní tak patrně v tísni a pak ať jsou úroky jak chtějí vysoké. Pro mne to není lichva. Pokud si však za stejných podmínek bude půjčovat nemajetný nemocný stařec s alzheimrem, aby mohl zaplatit léky, pak to za lichvu považovat budu. Jednak není úplně jasné, zda ví do čeho jde a naopak protistraně to musí být jasné dostatečně.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 03:22:55     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    A setkal jste se někdy s takovým nemocným ?

    Já ano. Denně, občas i v noci.
    Staří lidé s demencí jsou nevypočitatelní. Když je navštíví neznámá osoba, jsou občas schopni vybičovat se k neuvěřitelným výkonům. Reagují pak vcelku i racionálně, i fyzicky se dokáží vyhecovat k nadprůměrným výkonům. Prodejce v tomto případě nemá šanci poznat, že jde v podstatě o nesvéprávné osoby.
    Oni nepřiznají, že potřebují půjčit na léky. Jejich generace bude pořád opakovat, jak jsou na tom špatně (přestože by někteří z nich mohli po pravdě říci, že se mají vlastně dobře. Protože rozumějte: nesluší se říkat: "Mám se fajn". To se neříká a taky by jim mohli ostatní třeba závidět), ale na druhou stranu jsou nesmírně hrdí a nepřiznají, že v něčem opravdu strádají (nebo že je něco skutečně bolí).

    Jak již zde zmínili předřečníci, v těchto případech má zasáhnout rodina. Nebo přátelé. Postarat se.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 03:35:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Amen.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 08:39:42     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    problém u starců je ten, že zpravidla "intelekt" (nepřesné označení pro soubor duševních schopností, nějaký mix inteligence, empatie, paměti atd.) neklesá rovnoměrně, ale tak nějak kmitá okolo sestupné křivky, takže jede den je stařec schopen hrát šachy a konverzovat o jánevimčemsložitém a udílet po telefonu třeba kvalifikovaně právní rady, a druhý den si nevzpomene kde má doma záchod a proč se tam chodí a kdo jsou ti lidé okolo (ale třeba ze setrvačnosti se třeba sám vkusně oblékne). a v ty světlé chvilky jsou poměrně trpké, neboť si klesající tendenci uvědomuje. no a podrazte ho tím že ho začnete zbavovat svéprávnosti, odstřihovat od rozhodování atakdále...

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 00:04:49     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okam
    Vnímám to odlišně.
    Stáří není nemoc, je to přirozený proces. Vzhledem k prodlužující se délce života bohužel narůstá počet seniorů trpících Alzheimerovou chorobou či stařeckou demencí.

    Každý z nás se pak snaží pomoci dle svých možností. Někdo třeba zbavením svéprávnosti svého blízkého a následným financováním jeho pobytu ve specializovaném domově se zláštním režimem, kde je poskytována kvalitní péče. Někdo zvolí domácí péči. Žádná forma takové pomoci ale není podrazem, jen je vhodné (i když Vás to denně stojí děsné nervy) to Vaše řešení nějak přijatelně podávat i tomu seniorovi. A zejména zachovat jeho důstojnost. Logika a věcné argumenty bohužel musí občas (pak častěji) stranou.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 09:43:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Jistěže se má postarat rodina nebo přátelé, v tom ve sporu nejsme. Nicméně to nevylučuje (i z vámi zmíněných důvodů), že se sami neodeberou k lichváři. Nevím sice, jak to u lichváře přesně chodí, neboť jsem neměl potřebu s ním přijít do kontaktu, ale předpokládám, že si nějakou představu o majetku / příjmech svého klienta drobným výslechem udělá. A i z chování určitě pozná, jak moc ten člověk peníze potřebuje. Opravdu jsem přesvědčen, že lichvář v takovém případě ví, koho má před sebou.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 00:30:26     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okam
    Ona ale ta demence zpravidla neudeří plnou silou v jeden moment. Pokud je mi známo, jde o pozvolný proces, kdy jako první většinou začíná selhávat krátkodobá paměť. Rodina tak přizpůsobuje (tj. v podstatě postupně zvyšuje) míru své péče s ohledem na aktuální stav nemocného seniora.

    Přestože se snažím Vaše argumenty pochopit, nedaří se mi to. Pokud bych uvažovala jako Vy, pak by totiž bylo nemravné nabízet jakékoliv služby nebo zboží a následně uzavírat smlouvy s drtivou většinou (duševně zdravých) starodůchodců.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 00:31:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okam
    jenže kolik takových lidí se skutečně k tomu lichváři vydá? Procento ze všech klientů lichvářů, nebo spíše promile. Navíc člověk nemocný alzheimerem nejspíš nebude jevit moc zájmu o peníze.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 06:40:48     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Jsem přesvědčen o tom, že lichváře nezajímá, zda-li mu dluh bude splacen řádným splácením, ale zcela jistě si zjistí, zda-li má dlužník majetek, zaměstnání, věk na splácení. Podobně je to u výhodných půjček státům.
    Pokud dlužník bude přestárlý bezdomovec, tak mu ani "Provident" nepůjčí.
    Celý obchod je od začátku uvažován, že dojde na náhradní plnění, které je pro věřitele ve stávajícím legislativním rámci nápadně výhodnější. Nebojím se napsat, že očekává jako sup, že to tak dopadne. Toto je další rozměr celé lumpárny. Nyní se lichvářská mafie pokouší o další level. Přesunout zodpovědnost za úvěr na členy rodiny, tedy chtějí dosáhnout na jejich majetek. Snaha o to, aby radnice mohla své obyvatele napsat do bytu rodiny nemá jinou motivaci, než výše uvedenou. Jediná lichvářská mafie z toho bude mít prospěch. A obloukem se vrátím na začátek. Nikdo, nikdo ani společnost jako celek nepotřebuje lichváře. A přesto mají prostor. To je nemoc společnosti.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 08:08:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Ja jsem ve svem zivote lichvare mnohokrat potreboval, viz muj priklad jinde.
    Dokonce byly casy, kdy clovek nemel co jist, doslova, a tak jsem byl rad, ze si muzu od nejake osoby pujcit napriklad 1000kc s tim, ze jsem mu za 1 mesic vracel 1500kc. Sice je to lichva jako prase, no ja se proste rozhodl, ze ty uroky obetuju, abych mel co jist. A udelal jsem tak zcela dobrovolne, bez zadneho natlaku ze strany toho lichvare. To, ze na mne tlacila situace, to je vec jine, a to je CISTE MUJ problem, ze jsem se do ni dostal. Lichvar potom pouze nabidne reseni, ktere muzu ci nemusim prijmout.
    Chvala bohu za lichvare, diky nim jsem mozna nechcipnul pod mostem, kdyz to reknu nadnesene....

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 10:13:45     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Nevěřím Vám, že jste šel až takto na krev. Lidé, kteří jsou na tom tak, že nemají co jíst jsou pro lichváře nezajímaví. Tedy pokud nejste ochoten a schopen nechat se najmout na jimi kontrolované místo otroka. V opačném případě musíte mít něco co má několikanásobnou hodnotu, kterou by Vám nebo blizkým mohli vzít. Pak je ovšem otázkou, proč dočasný nedostatek neřešit efektivněji. Vždyť vzdát se výdělku 600% p.a. ve prospěch parazita je nejen hloupé, ale přímo idiotské. Neboť nejen, že jste oslabil sebe, ale o stejnou míru posílil parazita. Nikdo Vám nebere možnost se uvázat k řetězu kolikrát chcete. I klíč od zámku zahoďte. To je volba. Avšak tim neobhájíte situace, proč by si čestní lidé, kteří si nikdy nic půjčit nechtěli, nepůjčili měli připadat ve státě, ve kterém celý život platí daně jako poslední hadr, když se mafie rozhodne jim vzít i to poslední.
    Rozumím vaší obhajobě, pokud jste v obchodě za úrok hmotně zainteresován. Pak se těžko poslouchá, že je to špína parazitická.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 10:23:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    vzdát se výdělku 600% p.a. ve prospěch parazita je nejen hloupé, ale přímo idiotské.

    Ano. Tak proc to vubec resit? Zaslouzi si idioti ochranu?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 10:55:49     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Zaslouží si stejnou míru práva jako druhá strana. Kromě toho, oběti nejsou jen idioti, kteří se hrdě k právu nechat se zotročit. Nyní je to předem v poloze predátor obět. Jestli tomu chcete říkat ochrana, říkejte. Já tomu říkám stejné postavení před zákonem, nebo stejná příležitost.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:55:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okam
    A jakou konkretni ochranu si zaslouzi?
    A jakou ochranu pozivaji "lichvari"?

    Pokud je mi znamo, existuje jakysi zakonny ramec, ze pokud nekdo dluzi penize, veritel muze z dluznika tyto penize "vymahat", at uz to znamena cokoliv (mimosoudne, soudne...)
    Neznam zadnou dalsi ochranu "lichvaru".

    Soudim, ze zakonny ramec rikajici, ze veritel ma pravo na to, aby mu dluznik zaplatil dluh, je spravny.

    Dale soudim, ze je spravny zakonny ramec, kdy podepsana smlouva je platna a nelze ji pozdeji nejak rusit ci rozporovat. Pokud nekdo podepisuje smlouvu, mel by si ji nejprve prostudovat a pokud s ni souhlasi, tak ji podepsat. Tedy soudim, ze proste podepsana smlouva je platna.

    Toto je prece ochrana OBOU stran. OBE strany pujcky nejprve obvykle podepisou nejakou smlouvu (ci ji uzavrou jinak, ale stale se jedna o jasne danou smlouvu). Obe strany jsou tedy potom kryte zakony proti tomu, aby druha strana nemohla smlouvu zmenit.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 10:29:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Já takových případů pár viděl, já mu to věřím.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 17:48:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    V obchode za urok nejsem nijak zainteresovan, a to vubec.
    Pokud mi neverite, tak mi neverte. Byly v mem zivote chvile, kdy jsme ve 3 lidech meli 1000kc na mesic na jidlo. V takovou chvili, kdy clovek nema uz ani co jist (protoze veskere volne prostredky byly vynalozeny napriklad na dopravu do zamestnani s vidinou, ze za mesic dostanu vyplatu), jsme napriklad prodavali knizky, ktere jsem pred nekolika lety kupoval za stokoruny, a prodaval jsem je za desetikoruny.
    BYlo to zle obdobi, no vedel jsem, ze napriklad budu mesic pracovat, a pak dostanu vyplatu. Takze mi nedelalo problem si pujcit tisicovku s tim, ze vratim klidne dve. Samozrejme nejsem a nebyl jsem hloupy, abych nevedel, co to znamena, ze neco preplatim a podobne. Pujcoval jsem si od lidi, kteri mi proste pujcili - a ne, nemusel jsem se proto stat otrokem :-))
    Od toho ti "lichvari" jsou, no...Znal jsem takove, kde clovek ani nemusel podepisovat zadnou smlouvu. Pujcili, a clovek po case zaplatil, protoze vedel, ze kdyz nezaplati, navstivi ho takovi zli panove.....a tak je lepsi zaplatit.
    A rozhodne nemam VUBEC NIC proti tomu, jak funguji. Oni podstupuji velke riziko, ze budou mit s vymahanim pohledavky velke naklady. Takze chapu, ze si musi nauctovat o to vyssi uroky, aby se jim to vubec vyplatilo. Naopak nechapu, co na tom kdo nechape.
    To, ze si od takoveho cloveka pujci penize nekdo, kdo uz dopredu vi, ze je nebude moct zaplatit, a pak ho najdou se zlamanejma nohama - to je ciste jeho problem, nemel si pujcovat. Nikdo ho totiz k te pujcce NENUTIL. Neznam JEDINEHO "lichvare", ktery by cloveka nutil : Pujc si u me penize, nutne si je pujc, pojd, je to extra vyhodne!!! Naopak, "lichvari" obvykle cloveka predem pouci docela dobre kolik si pujcuje, kolik bude vracet, termin splatky, a nasledky, pokud nesplati. Ve sve podstate se "lichvari" obvykle chovaji zcela ferove.

    Mimochodem, jak byste "nedostatek resil efektivneji"?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 02:50:13     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Mám jiné zkušenosti. Na současném stavu neprofitují ani tak věřitelé (vč. lichvářů), jako subjekty poskytující právní a exekutorské služby spojené s vymáháním pohledávek.

    Snaha posílit práva věřitelů vedla bohužel v minulosti k odstranění povinnosti zaslání předžalobní upomínky. Zde vidím problém. Alespoň že od příštího roku se tato zhovadilost ruší.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:17:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Pro OC (nejen) lichva - definice
    Lichva v současném trestním zákoníku (trestní zákon to měl obdobně):

    § 218
    Lichva
    (1) Kdo zneužívaje něčí rozumové slabosti, tísně, nezkušenosti, lehkomyslnosti nebo něčího rozrušení, dá sobě nebo jinému poskytnout nebo slíbit plnění, jehož hodnota je k hodnotě vzájemného plnění v hrubém nepoměru, nebo kdo takovou pohledávku uplatní nebo v úmyslu uplatnit ji na sebe převede,bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.

    (2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,
    a) získá-li činem uvedeným v odstavci 1 pro sebe nebo pro jiného značný prospěch,
    b) spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny, nebo
    c) způsobí-li takovým činem jinému stav těžké nouze.

    (3) Odnětím svobody na tři léta až osm let bude pachatel potrestán,
    a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu, za živelní pohromy nebo jiné události vážně ohrožující život nebo zdraví lidí, veřejný pořádek nebo majetek, nebo
    b) získá-li takovým činem pro sebe nebo pro jiného prospěch velkého rozsahu.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:26:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Pro OC (nejen) lichva - definice
    Hm, právníci se jako obvykle schovávají za spoustu keců, nicméně nakonec platí přesně to, co jsem psal já -- lichva podle tohoto nemravného svinstva (ten zákon je nemravné svinstvo, nikoli lichva!) je naprosto cokoli, kde je ten "hrubý nepoměr".

    Protože zkuste se zamyslet, člověče -- "lehkomyslnost" nebo "rozrušení" napasujete naprosto na cokoli. Triviálně lze argumentovat, že pokud jsem přijal jakýkoli pro mne nevýhodný obchod, bylo to ode mne lehkomyslné, že? Kdybych býval nebyl rozrušen, jistě bych si to lépe promyslil, a nevýhodný obchod bych nikdy nepřijal, voďte? A tedy podle tohoto supersvinského paragrafu patří protistrana za katr!!!

    Fuj.

    Tedy opravdu -- zatímco na lichvě zhola nic špatného není, toto je svinstvo par excellence.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 21:00:20     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Pro OC (nejen) lichva - definice
    Přečte si prosím, můj příspěvek výše. Napsal jsem, že já s tím, že je lichva svinstvo souhlasím? Nenapsal. Napsal jsem, proč jej někteří lidé za svinstvo považují.

    Osobně vidím řešení těchto situací spíše v rovině občanskoprávní (a s velkým důrazem na "každý svého štěstí strojvůdcem, tedy jen s malými možnostmí úniku, tedy jinak a je to na delší debatu. Dosti lidem (pravda, možná ne na tomto webu) jsem se vyjádřil, že lichvu bych jako skutkovou postatu v dnešním pojetí zrušil. Já bych mimochodem pročesal více skutkových postat, nebo je přinejmenším redukoval co do šíře, ale možná to bude tím, že jsem civilista.

    Vaše připomínky k výkladové volnosti sdílím jen částečně. Od toho je tu judikatura a především (bohužel však velmi málo využívaná) její projekce do zákonné úpravy. Soudcovské uvážení bude mít (kdykoliv, i v rozhodčím řízení) vždy nějaké místo. Naopak v současné době narážím spíše na lidi, kteří mají opačný názor - že výklad těchto pojmů je v naší právní praxi nepřiměřeně měkký. Tento názor nesdílím.

    Jo a vůbec nespojuji pojmy svinstvo a trestat, nebo svinsto a neplatnost. To bych byl v praxi nepoužitelný. Svinstvo je subjektivní pojem z oblasti morálky. Trestnost a platnost jsou pojmy z oblasti práva. Rozhodnutí o nich má také subjektivní prvky (více třeba u rozhodce, rozhodujícího na základě rozhodčí doložky podle zásady spravedlnosti (to se dá sjednat), méně např. u tříčlenného soudního senátu), ale pořád tam ty subjektivní prvky jsou. Nicméně jsou to různé mechnismy z různýcho oborů.

    Neschovávám se za fůru keců, prostě jsem řekl, co dnes lichva v ČR je ve smyslu zákona a jak k ní někteří lidé přistupují.

    PS: Nebuďte na mě takovej

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 21:10:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Pro OC (nejen) lichva - definice
    P.S. Vy jste právník?

    Možná už to tu dříve někde padlo -- teď si nejistě vzpomínám, že asi ano --, ale rozhodně jsem to neměl na mysli v době, kdy jsem psal odpověď.

    A OK, uznávám, že jsem měl přidat hvězdičku a poznámku pod čarou, že právníci takoví nejsou všichni -- jednoho skvělého jsem znával osobně (bohužel už je na pravdě Boží). A omlouvám se, že jsem tak neučinil -- mea culpa; zvláště poté, co jsem sám těm, kdo nemravně zobecňují, tak sprostě vynadal o pár příspěvků níže :)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 21:35:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro OC (nejen) lichva - definice
    Ano, jsem právník, něčím se člověk živit musí a na poklízeče mršin bylo tolik zájemců, že mě nevzali... chtěl jsem dělat žoldáka, ale v celé Africe a na Kavkaze mě vyhazovali pro slizkost a bezcitnost, tak jsem se chytil až na finančním úřadě. Když jsem záhy zjistil, že mi tam za páchané ohavnosti málo platí, začal jsem se tímto ohánět jako praxí a dal jsem se na advokacii, klienti jsou ochotnější pustit chlup.... :-))

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 22:09:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro OC (nejen) lichva - definice
    No, nakonec, mohl jste dopadnout ještě hůř, a živit se v IT ;)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 22:46:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro OC (nejen) lichva - definice
    "Pepicku, cim se zivi tatinek?"
    "Tancuje nahatej v gayklubu u tyce."
    "Opravdu?"
    "Ne, on je programatorem u Microsoftu a my se za to doma vsichni hrozne stydime."

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:31:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Nechce se mi příliš zabíhat do definice "svinstvo". Nicméně mám pocit, že u vlastního potomka byste byl raději, kdyby si zvolil odpovědnou práci kupříkladu uhlobarona. Spíše, než povolání typu "pohodný", "policajt", anebo "lichvář".

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:41:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Vy prosím si také přečtěte www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012121602& lstkom=447895#kom448032.

    Jinak ponecháme-li odpovědnou práci uhlobarona stranou, pak "pohodný" a "lichvář" jsou povolání slušná, korektní, a pokud by si je aplégr zvolil, nic proti.

    Naopak "policajt" je svinstvo ukrutné, a to bych jej tedy vydědil.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:48:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Inu, já s tím určitý morální problém mám.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:29:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Já mám se "svinstvem" morální problém značný; ostatně právě proto by mi vadilo, kdyby synstvo dělalo policajta, neboť to je svinstvo ohavné.

    Leč dosud nevidím naprosto žádnou vazbu mezi pojmy "svinstvo" a "lichva"* -- detailněji k tomu v témže vláknu poněkud výše.

    Stejně tak nevidím naprosto žádnou vazbu mezi pojmy "svinstvo" a "ras", když jsme u toho. Počestné povolání drnomistra je svinské přesně v čem a přesně jak, podle Vás?
    ___
    * vyjma vazeb, jež bych nazval nejspíše "novinářské" -- spojování pojmů "lichva" a "svinstvo" jsem samozřejmě nemohl přehlédnout; stejně tak jsem však nemohl přehlédnout fakt, že jde o spojování na přesně téže úrovni a přesně týmž způsobem, jako kupříkladu spojování pojmů "pravice" a "národní socialismus", případně "levice" a "odpovědnost" apod.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:36:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    On pan syn změnil vzdělávací ústav? ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:40:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Ne, ústav nikoli. Nicméně stran toho, jakou práci bude dělat, až/pokud dostuduje, toho času hovoří o ropné plošině (a proti tomu celkem nic nemám).

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:40:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Ano, mezi pojmy "ras" a "svinstvo" není žádná vazba. Ale existuje vazba mezi povoláním a společenským uznáním. Jistě byste rád, aby aplégr byl jaksi uplatněn po všech stránkách.

    Stran té lichvy, což je přemětem diskuse. "Svinstvo" je možná přehnaný výraz, nicméně jde o unfair podnikání založené na skutečnosti, že jedna strana se nachází v silně nevýhodném postavení. Ať již vinou aktuální materiální situace, anebo vinou vlastní nízké mentální kapacity. Můj smysl pro fair-play mi velmi brání uznat takovéto lidi za sobě rovné. Popravdě si myslím, že v jistých hraničnich metodách se to příliš neliší od krádeže.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:45:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Abych to zkrátil. Ruku tomu prostě nepodám. Dtto podomnímu prodejci telefoních smluv důchodcům. Až některého z nich dostanu do ruky, nespíš ho povodím na lasu.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:51:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Obávám se, že si stále pletete (a) "nabízení půjček za neobvykle vysoký úrok" -- což je činnost obecně naprosto mravná a nelze jí vůbec nic vytknout a (b) "vnucování půjček (nebo čehokoli jiného)".

    Pojem "lichva" je jasně definován jako (a); naopak s (b) nemá zhola nic společného.

    Je zřejmé, že pokud je někdo grázl a svině, jež se dopouští (b), pak je jeho svinstvo samozřejmě tím horší, je-li zároveň lichvářem.

    Ale z toho nic neplyne o lichvě a lichvářích obecně.

    Přesně stejně, jako dopouští-li se někdo dejme tomu nezodpovědného, riskantního a nebezpečného ohrožování ostatních, pak je jeho svinstvo samozřejmě mnohem horší, je-li řidičem, než je-li pouze chodcem -- ale naprosto nic z toho neplyne o řízení a o řidičích obecně.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:59:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    b) je správně, jde tedy o zmatení jazyků a pojmů.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:03:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    (Však proto jsem diskusi zahájil prosbou "definujte lichvu", že :))

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:15:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Inu vykonávám ještě jinou práci a netraverzuji mezi vlákny dostatečně usilovně. :)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:47:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    No, ano i ne -- rozhodně budu mnohem raději, bude-li podnikat čestně, slušně a úspěšně a bez společenského úznání (a že takových míst je!), než bude-li z něj svině, která krade jako straka na všechny strany, a společenské uznání má (a že takových míst je ještě více!)

    Stran odstavce druhého, dovolím si jen odkázat na text "A ještě kontrolní otázka..." v www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012121602& lstkom=447895#kom448032. Nemohu se zbavit dojmu -- prozatím jen velmi velmi nejistého -- že dokonce i Vy jste možná padl do téže pasti nedostatečně promyšlených mravních maxim :(

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 19:57:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Obávám se že Vám nyní příliš nerozumím. Já těmto lidem v jejich podnikání nebráním a ani tak činit nehodlám. Pouze jimi pohrdám, toť vše.

    A pokud podomní prodejce předvede osamělé devadesátileté babce kulervoucí scénku, aby obměkčil její srdce a ona nakonec podepíše, pak si prostě přes tu držku zaslouží, o tom jsem pevně přesvědčen.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:09:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Vizte prosím výše. Vy se stále točíte na tom bodě (b) -- "vnucování" -- jehož odsudek s Vámi naprosto sdílím; jen naprosto nevidím žádný vztah* tohoto svinstva a lichvy, sakra už ale...
    ___
    * Pro jistotu zopakuji, vyjma toho, že svině jsou někdy, dokonce možná dost často, lichváři. Nicméně z toho neplyne, že by lichváři byli svině!

    Jediné skutečné svinstvo je toto obracení implikací, ohavné a vražedné pars pro toto -- mezi lichváři jsou zajisté mizerní grázlové (a nebude jich málo), mezi cikány je spousta zlodějů, mezi černochy je spousta násilníků. Nelze** však přece na základě toho považovat všechny cikány za zloděje, všechny negry za násilníky, a všechny lichváře za grázly!

    ** Inu, já vím, lze, spousta lidí to dělá, setkávám se s tím opakovaně, vizte např. www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012022603& lstkom=394143#kom394307 a k těm ukázkám v úvodu si prosím přidejte "lichváři vnucují nevýhodné půjčky". Váženosti, tohle zobecňování je to pravé a nejhorší svinstvo. A je mi z toho čím dál tím víc zle :(

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:14:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    V časově následujícím příspěvku než je ten, na který reagujete (poněkud ve vlákně výše), jsem s překvapením zjistil, že oba definujeme lichvu nestejně. Věc tudíž pokládám za uzavřenou.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:18:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Legální definice lichvy viz. výše, právě jsem to vložil.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:28:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Kupodivu, tato definice mi celkem vyhovuje. :)

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:01:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Pro mne svinstvem je právě proto, že jedna strana je zcela evidentně v tísni, a obvykle tam ještě figuruje "nesvéprávnost". Já nemám nic proti, když se obě strany férově dohodnou, ať je úrok jaký chce. Pokud ale proti lichváři sedí jedinec, který si slintá na triko a není schopen pochopit psaný text, přijde mi to jako svinstvo. Žaludek bych na to neměl. Už jen z toho důvodu, že v tu chvíli by mi bylo jasné, že dotyčnému nepomohu (snad krátkodobě) a ve výsledku jeho situaci ještě zhorším.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:13:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 23:54:50     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    fajn, mně se to příčí taky.
    Ale - když říkám A, měl bych říct B. A ne jenom, že zákon to vyřeší, protože zákon je respektován (vymáhán prakticky s nulovým nákladem) v soc. vrstvách, kterých se to evidentně netýká.
    Stávající text zákona je imho zcela jasný a dostačující. Stát může za naše peníze (a to je to B) poskytnout "hendikepovanýn" nějakou formu jimi nehrazeného servisu.
    A abychom řekli C, tak pokuď to stát udělá, dopadne to jako stávající sociálka a romští poradci - výsledky tam, kde to jsou easy money, ostatní nevidět.
    Stát může investovat (naše peníze) do kampaně typu "Jsi dospělý a svéprávný, stát se o Tebe nepostará", ale to taky může dopadnout nějak tak ve smyslu Nemyslíš zaplatíš. Také je signifikantní vekohubá Hegerova prohibice, po jejímž ukončení se přiotrávilo podobně lidí, jako před jejím začátkem.

    Je mnoho lidí, kteří sice si o pomoc řeknou, ale tak nějak si představují, že se to nějak samo. Imho ze strany státu je "férová" ochrana formou osobního bankrotu a lepení dalších nedomyšlených objevů systém pouze zhorší a destabilizuje, což je výhodné pouze a jenom pro flexibilní grázlíky.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 02:43:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Nikde jsem netvrdil, že to má řešit stát pomocí zákonů, nebo jakkoli jinak. Je to čistě o tom, jakou má kdo hranici a kam až dokáže pro zisk zajít.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 22:50:44     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Zhruba proto, protože nedlouho poté co začne dlužit už opravdu hodně a je zjevné že to nesplatí protože úroky se postarají o to, aby jeho majetek byl nižší než splátky. Tohle vás pálit nemusí.

    Protože vytlouká klín klínem, časem si půjčí od rodiny, od známých. Situaci nezachrání, ale v důsledku přijde s velkou pravděpodobností o kontakty s rodinou a o známé. Tohle vás pálit také nemusí, pokud tedy není z vaší rodiny.

    Protože ale přijde jak o majetek tak o sociální kontakty, začíná to být už docela blbé, protože to často pokračuje krádežemi, loupežemi, a tady vás to už asi pálit bude, pokud budete ten okradený nebo oloupený. Občas s bonusem ve formě půjčky na vaše ukradené doklady. To vše s vědomím že dotyčného s největší pravděpodobností jen tak nechytí, a pokud ano, vy si na něm stejně nic nevezmete protože prachy jsou už jinde.

    A i v tom případě kdy ho náhodou chytí, "ubytování v base" vyjde na zhruba 1 000 Kč měsíčně na vězně.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 08:49:01     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    nechybí vám tam nula (nebo víc)?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 08:59:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Okamura
    Ne, spíš špatná časová jednotka. 1 000 Kč denně, nikoli měsíčně /facepalm

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 18:43:29     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Okamura
    Vždyť už ten titulek je zhovadilost, proboha! Stát musí? Stát naopak nesmí!

    Pokud soudruh Tomio má potřebu pomáhat kreténům, tak budiž mu přáno, ale ať to laskavě dělá za svoje prachy. Z toho svého jeho příznivci neustále zdůrazňovaného "úspěšného podnikání" má jistě spoustu peněz, které může rozdat "potřebným", pokud po tom touží. A k němu se můžete připojit vy a všichni ostatní komunisti v tomhle státě. Když mi pak přestanete krást tři čtvrtiny výplaty, tak vám klidně taky přispěju.

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 20:31:58     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    Také by článek mohl mít název Stát musí změnit svůj postoj k lichvě.
    Neboť nadpis ne zcela přesně koresponduje s obsahem článku. Jestli totiž stát dnes něco dělá, tak pomáhá lichvářům. Legislativou, jejím vymáháním /nevymáháním/, složitostí procesu. Pokud máte dojem, že jedinou silou ve viditelném politickém spektru, která otevřeně situaci popisuje jsou komunisté tak je to jen a jen důkazem, že ostatní společenské skupiny - vrstvy, intelektuálové zcela morálně ve své roli selhávají. Pořádají sbírky na umělecká díla. Hájit slabé před nemorálními silnými je projevem zdravé společnosti. Zdůrazňuji hájit. Hájit osobní práva. Nikoliv dávat milodary. Budu předpokládat, že osobní výpad jste nemyslel upřímně, ale napsal jsem to z přílišného rozčílení.
    Jestli mám z něčeho strach, tak abych dokázal včas poznat, až počet těch, jak vy píšete "kreténů", překročí bod zvratu a bude čas k útěku. Historie bohužel ukazuje, že pasivní většina nestihne, nepozná a ani nemá příležitost utéct z pekla, která ta vlna pak přinese.
    Mimochodem z hromady vzniklé, také z vašich daní, denně odchází minimálně 246 milionů Kč lichvářům. Nepovažujete se za kreténa?

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 21:06:04     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    Bohužel celá úvaha soudruha Tomia je špatná v tom, že pro řešení problému mezi osobou A a osobou B zneužívá osobu C. Viz. různé přerozdělování a "ochrana".

    Aby se kterén měl dobře, tak je nutné aby Tomio sebral penizé mě a dal je kterénovi. Aby kretén nepodepsal pro něho nevýhodnou půjču, tak je nutné aby Tomio vytvořil zákon, který plošně něco omezí (úrok, RPSN, rozhodčí doložku atd.).

    Myslím, že o Tomiových plánech státem řízeného podniku nemá ani cenu se dohadovat.

    A v čem jsou jeho řeči populistické? Jsou stejné jako u všech soudruhů - rovnostářství, tedy dnes eufemisticky nazýváno sociální smír. Tomio a další jeho soudruzi neustále lůze opakují mantru, že když jeden bude dělat více a druhý méně, tak se oba budou mít stejně dobře. Lůza toto kvituje s povděkem a vidí v tom jasné řešení. Bohužel ten to dělá více na sociální smír (= odevzdat 3/4 platu) sere a proto je nutné kverulanta násilím donutit (zákony, daně atd.).

    Zde soudruh uvádí svůj majetek: http://www.novinky.cz/domaci/287375-prezidentsti-kandidati-priznavaji-domy-byty-auta- a-zeman-i-svuj-slavny-nafukovaci-clun.html pokud uzná za vhodné může se o nějaký ten milionek s lůzou podělit.

    Tomiovi a všem soudruhům: "Plaťte debilům vzdělávací programy, dávejte jím půjčky, bojujte proti bídě, proti bohatství, bojujte i proti mlžům, plžům a hlavonožcům, ale dělejte to kurva za svoje prachy!

     
    Komentář ze dne: 18.12.2012 23:07:34     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    Takže podepisovat smlouvy abych si je přečetl a pak za sebe nechávat platit inteligentnější část populace je teď právo? To jsou mi věci. Já nikomu neberu právo být idiot, naopak, já to podporuju - tohle právo chcete omezovat právě vy soudruzi. Já bych ale rád měl právo neplatit za cizí chyby... což bohužel nemám, ergo 3/4 výplaty v prdeli (a půlka v prdeli dřív než mi vůbec projde rukama).

    Že jdou lichvářům peníze z mých daní mi samozřejmě vadí. Jsem pro zrušení všech sociálních dávek, příspěvků a podobných kravin. Pak jim z mých peněz nepůjde nic, protože nejsem mentálně postižený.

    A že si salonní bolševici budou myslet, že nejsem součástí "zdravé společnosti" a podobné kecy? No tak se třeba postavte na hlavu, hlavně přestaňte krást pod záminkou "solidarity".

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 07:13:50     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    -Někde se někdo dožaduje, že by si měl platit něčí osobní dluhy? Co si vymýšlíš? Jsi snad idiot, který neporozumí psanému textu? Ve vztahu občan X lichvářská mafie tahá nyní za výrazně delší provaz mafie. Intelektuálně, zdroji. Stačí když jejich možnosti budou vyrovnané. Nevidím, že by Tomio volal po něčem jiném. Víš kolik erár dnes stojí jen soudní mašinérie spojená s vymáháním dluhů? Není to vydělečné pro stát. Nepokryje to náklady. Výnosy jdou jen za lichváři. V první polovině 90.let tolik osobních půjček nebylo. Jak je to možné? Mno protože byla mnohem větší odpovědnost za riziko na straně věřitele, později mafie zkorumpovala zákonodárce a ti výrazně posílili právo věřitele na úkor dlužníka.
    -Vztah státXlichvář. Výčet tvých, stejně tak mých odvodů via Ministerstvo financí lichvářské mafii se týkal splácení státního dluhu. Ty sis něco půjčil? Jsi snad idiot, že to platíš? Rozhodně jsi však soudruh, když se kolektivně té sbírky na lichváře účastníš.
    Zjednodušeným výpočtem je to 25 Kč každý den. V našem případě podíl ná splátce je výrazně větší s ohledem rozdílnou absolutní výši daní na jednotlivce. Jsi o to větší idiot a soudruh? Ty si někdy vědomě souhlasil s uzavřením takového obchodu? Jsi snad idiot?
    Tobě jsem neukradl ani korunu, nechystám se k tomu, tak mírni slovník. Jsou tu jiní, kteří na to mají business plány.
    V nevyrovnaném boji občanXlichvář dnes stojí tisíce lidí, kteří si vědomě nic nepůjčili, jen si zkrátka mafie vyhlédla jako slabé kusy, kterým je co ukrást. A pokouší se o to jménem republiky? To ti přijde v pořádku? Ještě stále ti nedochází, že je jen otázka času, kdy budeš ten slabý i ty?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 08:01:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    V ramci sveho zamestnani se zabyvam mimo jine prave problematikou splaceni/nesplaceni faktur/dluhu - pravda, predevsim v ramci firem, nikoliv nepodnikajicich subjektu.
    Kdyz si ctu, co tu pises, prijde mi, ze zijes nekde na Marsu, nejspis.
    Kez by bylo nejak posileno pravo veritele na ukor dluznika, aby se tento mohl rychle legalni cestou dostat ke svym penezum. Ve skutecnosti je to presne naopak...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 08:35:03     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    Psal jsem něco o vztahu mezi podnikateli?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 18:02:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    Mezi nepodnikateli je to prast jako uhod to same.
    Moznost veritele dostat rychle z dluznika sve penize je VELMI ztizena - osobne to vnimam spise tak, ze zakony vice chrani dluzniky pred veriteli.
    Veritelum potom nezbyva nic jineho, nez to resit pres soudy a exekutory, a nemaji zadnou moznost resit to jinak.
    Tezko tedy veritele vinit z toho, ze si napriklad pohledavku zajisti zastavnim pravem na barak - ono by totiz jinak casto nemeli zadnou sanci v nejake rozumne dobe se ke svym penezum dostat.
    Ono ne kazdy veritel muze cekat par let, at to probehne par soudama, dostane to exekutor, a za par let dostane sve penize zpet.

    Ja takhle pred par lety pujcoval docela dobremu znamemu 40 tisic kc. Nechal jsem si podepsat cistou smenku, jinak bych mu je proste nepujcil. Doba splatnosti byla urcena na 2 mesice, pujcka byla bezurocna.
    Zkratim cely pribeh - zaver byl takovy, ze jsem mu po pul roce zavolal, ze jestli mi ty penize do druheho dne nepriveze, tak na tu smenku napisu dvojnasobek a prodam ji rusakum a vic me to nezajima. Penize jsem druhy den opravdu dostal...Kdybych si tu smenku nenechal podepsat, mozna bych je dostal po par letech, az by to probehlo soudama...

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 21:39:53     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Počet exekucí
    http://www.mesec.cz/aktuality/pocet-exekuci-roste-v-letosnim-roce-jich-nejspise-bude- vice-nez-1-milion/
    K tomu snad není co dodat? Nebo se Vám podaří i zde vyčarovat myšlenku hodnou golema?

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 22:28:00     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Počet exekucí
    A v čem jako ráčejí vidět problém? Odkazovaná zpráva jen suše konstatuje, že dlužníků s mizernou platební morálkou přibývá, tedy logicky stoupá i počet exekucí, protože věřitelé už nemají jinou možnost, jak dlužnou částku dostat zpět. Nic nového a nic špatného.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 22:52:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Počet exekucí
    No, tento clanek jen dokazuje, ze si spousta lidi napujcuje penize i za situace, ze nemaji plan, jak ty penize splatit.
    A take dokazuje obrovzke zoufalstvi veritelu, kteri proste nemaji jinou moznost, jak se svych penez dockat, nez vyuzit soudy a exekutory. Coz je opravdu velmi smutne - jednak z pohledu toho obrovskeho mnozstvi dementu, co si pujcilo bez moznosti splacet, tak z pohledu obecneho stavu zakonu v teto zemi, kdy veritel musi cekat xy mesicu/let, nez exekutor pohledavku vymuze, a jestli vubec

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 23:12:14     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Vědomě zamlčuješ skutečnosti
    Zásadní většina exekucí je vedena profesionálními lichváři, za účasti exekutorské mafie proti lidem, jejichž mentalní schopnosti jsou na 30% palebné síly protivníka. Konečně o tom je celá tato debata. Lichváři peníze půjčují zcela vědomě s tím, že dojde na náhradní plnění, které bude díky současnému nespravedlivému procesnímu postupu několikanásobně nevýhodnější pro dlužníky. Přirozeně výhodnější pro lichváře a jejich prodlouženou ruku exekutory. Výsledkem je a ještě bude nenávist a znovu nenávist davu opravdu davu ublížených a z principu obecné spravedlnosti skutečně ublížených lidí. A to nemluvím o vyslovených podvodech, které lichvářská mafie provádí proti slabým lidem, kteří si skutečně nic vědomě nepůjčili. Takto vznklá nenávist se projeví výraznou sociální nestabilitou společnosti. Ta nevadí jen špičce lichvářské mafie. Ostatní, včetně pěšáků lichvářského obchodu v tom budou muset žít.

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 00:03:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Vědomě zamlčuješ skutečnosti
    No, na druhou stranu jsme se docela posunuli..
    Takze ty tvrdis, ze tech milion lidi, co se octli v exekuci, jsou mentalne zaostali...
    No, v podstate mas pravdu, osobne si myslim, ze mentalne zaostalych je tu daleko vice...Alespon na necem se shodnem.

    Rozhodne se vsak neshodnem na tom, ze by milion exekuci se rovnalo milionu pujcek od lichvaru...To vazne ne :-))))

    Nejaci lichvari v tom budou hrat promile....

    (Teda netusim, jestli ve svem svatem rozhorceni za lichvare nepovazujete i banky a leasingove spolecnosti, to je fakt)

     
    Komentář ze dne: 20.12.2012 01:02:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Vědomě zamlčuješ skutečnosti
    to snad nemyslíte vážně! Chcete říct, že dlužník je polodement, kdežto lichvář je výkvět inteligence a to až tak, že to platí obecně??

    ale ty termíny oceňuji. Výrazy jako "davy opravdu ublížených", "princip obecné spravedlnosti", "vyslovené podvody", "vědomě si nepůjčili (to je obzvláště pikantní - oni si půjčovali v bezvědomí nebo jen tak omylem? A pak jen tak omylem nebo v bezvědomí ty peníze utratili?)" a podobně, to opravdu nemá chybu. :-))

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 22:26:38     Reagovat
    Autor: pithart - pithart
    Titulek:Re: Re: Re: Stát musí změnit svůj postoj k lichvě
    Ve vztahu věřitel - dlužník nikdy nebudou možnosti vyrovnané. Ty byly vyrovnané dokud si nepůjčil. Potom budou vyrovnané až splatí.

    Komentář ze dne: 17.12.2012 19:45:13     Reagovat
    Autor: v6ak - v6ak
    Titulek:8500, nebo 17000?
    "To je samozřejmě špatně, protože to lze vyložit tak, že nezapočítá celý obsah kontrolních vzorků, tedy 8500."

    Není to náhodou 2*8500, tedy 17000? To už je celkem pálka.

    Už jsem se tím zabýval: https://twitter.com/v6ak/status/272366676060815360

    Navíc by takto šlo některé kandidáty asi ještě vyhodit, protože "3 % občanů podepsaných na petici" lze počítat jako (počet chyb druhého vzorku) / (počet všech petentů).

    Komentář ze dne: 18.12.2012 09:12:15     Reagovat
    Autor: Mašín - Neregistrovaný
    Titulek:
    Poslední věta je správně a to ostatní zbytečný výplňkový materiál. Ale kvůli té větě to stálo za to. Totéž beze zbytku platí o všech - od toho modrýho zmrda až po tu šišlavou knížecí verbež.

    Komentář ze dne: 19.12.2012 11:38:25     Reagovat
    Autor: ano, - svetr
    Titulek: jednoduchá odpověď
    Kdo stanovil, že je třeba 50.000 podpisů? Stanovili to borci z amerických thinktanků, neziskovek, nadací a nevím ještě čeho, které působí na území čr a to dlohodobě.
    Kluci z Aspenu, Cerge, Idea a pod to mají jako náplň práce. Provádějí různé statistické , sociologické, politologické a další výzkumy. Zjištěná data zpracovávají. a podle nich navrhují zákony. Svým kandidátům na míru.
    Tak třeba zjistili že Fišerovi to podepíše maximálně 50 tis lidí a hle, číslovka byla na světě. Pak to stačilo napsat do návrhu zákona a hodit to Topolánkovi na stůl.

     
    Komentář ze dne: 19.12.2012 19:34:24     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: jednoduchá odpověď
    Zase ti zatrolení imperialisti a vrazi z vólstrýtu co bijou černochy! A na Židy jste ještě zapomněl. Všechno to ovládaj Židi!

    Akorát mi tam neštymuje, že to prý Fischerovi podepíše maximálně padesát tisíc lidí, když těch podpisů má víc než dvojnásobek...

    Komentář ze dne: 20.12.2012 09:45:20     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Prezidentští kandidáti mohli dopředu vědět, které petiční archy s podpisy jejich

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.