Komentáře ke článku: Úspora paliva I. (ze dne 29.12.2007, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Hele D-FENSi, proč by to nefungovalo, když to vyrábějí a inzerují? Ha? Zdá se mi, že jen nejsi schopen pochopit nové nápady a technologie...
PS: Jinak Tobě, ostatním autorům i všem čtenářům šťastný nový rok 8.
;-)
|
|
|
Vyrábějí to a inzerují, protože se ještě najde dost blbců, co to koupí ;)
Nicméně váš komentář je zjevná provokace, takže se pouze snažím ušetřit práci dalším diskutujícím.
|
|
|
Ale ono to funguje - vydelava to penize.
V Boricich mytu na discovery testovali ceskoslovensky patent - pyramidu z dratku na brouseni ziletek metodou vysouseni. Koupili par dratku za 38 dolaru - ano, patent fungoval - vydelal penize.
|
|
|
Jo, to jsem taky viděl. No, někdy ty jejich pokusy jsou teda dílko. Ale někdy jdou Adam & Jamie a jejich crew celkem dobře na věc, když třeba dělali pokus s tím autem, jak se mu utrhne kardan a zapíchne se do silnice. Zkoušeli, jestli auto udělá přemet, a houby... kardan vylezl kufrem. Nebo ty pokusy s tím, kam doletí střela ve vodě. Stříleli ze břehu do bazénu a světe div se, čím větší palebná síla, tím kratší dostřelená vzdálenost ve vodě. Celkem jim tu jejich práci závidím, tedy do doby, než jim někdo utne sponzoring :-)
|
|
|
Ano, s tou zbrani, nevidel jsem to cele, ale pocitam, ze to je realne. Spis asi zalezi na ustove rychlosti a tvaru kulky, jeji schopnosti deformace... To je spis dotaz na gunlex.
Jinak ale delaji spoustu veci dost divne. Napriklad zkouska, jestli nadrz od auta pote, co ji nekdo prostreli, exploduje - nejdriv z ni udelali na kratouckou vzdalenost reseto, pak si poodstoupli dal, vystrelili, nadrz chytla. Ale pry neexploduje, jen hori. Ano, neexploduje, protoze to uz nebyla nadrz, ale cednik. Pry busted...
Nebo testovani mytu o vybuchu potapecske lahve v tlame zraloka - celisti. To bylo taky busted, ne? Ackoli jim to tu maketu roztrhalo.
A vrchol vseho byl pokus o zamaskovani se proti zmereni rychlosti auta radarem - ve spolupraci s policii, dopredu bylo jasne, jak to dopadne.
U te pyramidy nevim. Je pravda, ze dost lidi, co tohle testovali, tak tim udrzeli cerstve ovoce. Ja osobne na ziletky pouzivam misku s ryzi (ryze se dava i do stolni solnicky, aby vysousela sul a v te se nevytvarely hrudky).
|
|
|
No, nedělejme si iluze, že všechny jejich pokusy jsou přísně exaktně prováděny a že je třeba brát je smrtelně vážně, to ne... Ale na druhou stranu je s něma někdy celkem prdel, když občas něco velkého destruují. A mnohdy se tam taky člověk něco doví...
|
|
|
Neberu to jako testovani, ale jako srandu. Nicmene jsem alergicky na pokusy (pruzkumy, vyzkumy, testy) u kterych je nekdo dela s cilem ne zjistit, jak se veci ve skutecnosti maji, ale dokazat za jakoukoli cenu, ze je to tak a tak.
V tomto ohledu mam radeji brainiac, tam je to vyslovene sranda.
|
|
|
Pokusím se zastoupit GunLex :)
Síla od prachové náplně = F
Odpor prostředí O = k . v^n
kde k je nějaké číslo související s čelní plochou a poměrem délka/průměr střely, v úsťová rychlost, n koeficient závislý na prostředí, pro vzduch = 2, pro vodu asi tak 3. Pro lidské tělo to bude třeba 8.
G = gravitační síla
Když (F-O)=0, bude vekorový součet (F-O) a G jen G a kulka spadne na zem,
O tedy roste s rychlostí exponenciálně a geometrií lineárně. Závislost O na v je tedy nějaká funkce, jejíž derivací bychom získali ideální parametry pro střelbu do vody, třeba pušku na vodníky. To optimum by leželo někde u relativně nízkých v
Už nebudu pít skotskou
|
|
|
Jo, ale pokud budu strilet vodniky, vezmu si harpunu. Oni v praxi ten pokus provadeli jinak.
Kulka byla vystrelena do bazenu pod urcitym uhlem (nepamatuji si to presne, ale uhel vodni hladiny a trajektorie letu kulky ve vzduchu byl asi 25, mozna 30 stupnu. ).
Pokud by strileli kolmo dolu, do nezcerene vody, asi by to dopadlo jinak.
V tomhle dile byl ucel dokazat, ze strelby do vody neni nejake zblunk, zblunk, zblunk a kulky pod vodou letici desitky metru, ale ze je to naopak docela velky cakanec na hladine a vodnik, sedici na dne bazenu muze v klidu relaxovat.
|
|
|
No záleží, co po vodníkovi střelím. Právě ideální by byl nějaký šíp nebo harpuna: Malá v, malá čelní plocha, velká délka (=malé k), relativně velká F.
|
|
|
Pokud by byl vodnik stejny, jako ryby, pak by i harpuna byla na prd, protoze ty potvory maji jakysi instinkt (nebo my, potapeci smulu) a kdyz se clovek priblizi na vzdalenost, kam dosahne lano, tak se ryba splasi a zdrhne. Nicmene predchozi pomale priblizovani smerem k ni sleduje s ocividnym nezajmem a pokud potapec nema harpunu, necha se malem pohladit.
|
|
|
Asi s tou harpunou chodíte tam, kde už podobní řádili, příroda je mocná ... :-)
|
|
|
Ja osobne se v nejakem loveni cehokoli nevyzivam. Ale je pravda, ze tam, kde se vyskytnou lidi, tam uz neni moc veci na koukani (foceni, loveni). Zivocichove se proste stahnou jinam.
A snad to je i nejaka vec prirodniho vyberu... Nebo mozna ta potvora dovede vycitit chovani lovce oproti chovani obycejneho neskodneho cloveka.
|
|
|
Dovoluji si nesouhlasit se zmíněnou thesí, a poopravuji vzorec - v konstantě "k" je ukryta i vlastnost prostředí, a rychlost bude i ve vodě jen ve druhé mocnině...
Nebo jsi tenhle vzorec vyštrachal v nějaké literatuře?
|
|
|
Díky za opravu
Nee, z hlavy a ještě po třech panákách
|
|
|
Nuže, tedy polopaticky. These byla správná. Jde o to, že čím větší rychlostí vypálíš střelu (nikoli energií), tím větší bude klást odpor voda.
Proto se defragmetovaly velmi výkonné a rychlé střely po pár centimetrech ve vodě. Ergo, vyplatí se do vody střílet spíše pomalým a těžkým projektilem. Tak to funguje.
V tom dílu Mythbusters je vidět střela z .50BMG, která se rozpadla na padrť a naopak předovky si vedly dobře.
Tedy, paradoxně pistolí s pomalou střelou ohrozíte člověka ve vodě víc, než výkonnou kulovnicí - pokud na něj budete střílet ze břehu. A zároveň důkaz, že záběr z filmu "Save the privat Ryan" kdy na vylodění na pláži šmejdí střely z kulometů pět metrů pod vodou jsou bohapustá kravina.
|
|
|
These zůstává i nadále v platnosti - odpor roste exponenciálně s rychlostí střely a lineárně s vlastnostmi projektilu. Já se spletl pouze v tom, že jsem jako mocnitel vzal vlastnosti prostředí, což bylo špatně.
|
|
|
|
Technická: v^2 je kvadraticky, 2^v je exponenciálně.
|
|
|
ono taky záleží dost na materiálu, běžná FMJ se rozpadne na kousíčky, ocelové jádro co se používalo ve válce se jen tak nerozpadne, a asi poletí o něco dál. ale osobně jsem to nezkoušel...
|
|
|
|
Přijde na to. Z glocku se samozřejmě nerozpadne, na to je střela moc těžká a pomalá. On se z glocku totiž ani nerozplácne poloplášťovej projektil...:-D
Něco jiného je to u kulovnic, rychlé střely se rozpadají i FMJ po pár cm ve vodě.
Btw, je dost velkej rozdíl mezi střelbou "pod vodou" a střelbou "do vody"...
|
|
|
No, tedy... přímou zkušenost nemám a tedy jaksi bez záruky, nicméně jeví se mi to jako značná vogelovina. Vlastnosti běžné tkáně se od vody nijak zásadně neliší; a o tom, že by se běžná pušková FMJ střela po několika cm od vstřelu rozpadala, bych vskutku dosti pochyboval ;)
Kdybychom žili v normální zemi a ne v lihové demográcijy, zaběhl bych to schválně vyzkoušet k rybníku ;) :(
|
|
|
Prubni to...:-)))))
Kdybych to neviděl v tom díle od Mythbusters, taky bych nevěřil...
No - a tkáně se liší přeci tím, že jsou vodou je z 80%...:-))
|
|
|
no ano - čekal jsem, kdy to přinde / krotitelé mýtů adam and jamie are back in the most danger mission jet, team is willing, myths are ... :o)
|
|
|
Pravda je, že víc mě fascinoval ten díl jak zalili prase do betonu a čekali jestli se prosmrdí durch, nebo jak vstrčili prase do corvetty a nechali ho tam asi měsíc...:-))
|
|
|
no, pěkný byl též díl o tom, jak si stavěli ekologické bydlení. jednomu byla zima a druhýmu igloo explodovalo :o)
|
|
|
Bohužel už v novém bytě nemám kabelovku, takže o poutavé příběhy už asi rok přicházím...:-))
Jeden z mých nejoblíbenějších byl ovšem ten, jak postavili dělo na zmrzlá a nezmrzlá kuřata, aby s nimi prostřelovali čelní sklo letounu.
Dozvěděl jsem se pak, že podobná děla jsou velmi populární a dokonce se pořádají závody ve střelbě dýněmi (pumkin-cannon)...:-D
|
|
|
|
"The first candidate for this test was the Civil War rifle. At a range of 15 feet, the ballistics gel was completely unharmed; likewise at five feet. Only when the range was reduced to three feet did the bullet finally penetrate the gel, suggesting that diving under water was probably a pretty effective way of dodging slugs during the Civil War.
The experimenters moved on to the hunting rifle, which was loaded with a full-metal jacket (FMJ) .223 round that emerged at roughly 2,500 feet per second. At ten feet, the bullet disintegrated and the gel was untouched. At three feet, the bullet again broke up, with its tip coming to rest on the gel – not nearly enough power to damage flesh."
Čti pořádně. Jak vidíš, střela se rozpadla po třech stopách, což je asi jeden metr, a protože vlétla do gelu ve fragmentech, zřejmě se rozpadla už o dost dřív.
Vybral jsem typického zástupce FMJ v puškové ráži - 5,6NATO, alias .223Remington
|
|
|
A víš, co, nebo se mrkni na www.theboxoftruth.com - nevím teď jistě jestli je adresa správně, píšu z práce a na tyhle stránky je přístup zakázán a uvidíš tam krásně roztříštěné střely FMJ z pušek po zásazích řady barelů s vodou...:-)
|
|
|
strelba z g17 pod vodou:
http://youtube.com/watch?v=YlXql_OLzzQ
:o)
|
|
|
"kdyby to nefungovalo, tak by jim to přece nedovolili prodávat"
:)))
|
|
Bohužel to nejsou hlavně vohnouti. Na to skočí prostě důvěřivý lidi. A nejvíc důvěřivých je mezi poctivýma lidma, protože ten kdo se snaží všechno očůrat obvykle tak nějak čeká to samý i od ostatních.
|
|
A to s tou elektrolýzou ti nevěřim. To je prostě až moc šílený.
|
|
|
Neee?
http://www.watercargift.com/water4gas/2books.htm
Je tam i obrázek, vypadá to skutečně profi. Dalo by se to udělat z flašky od okurek.
Pro pyromany a milovníky napětí je k dispozici i podobné zařízení na předehřev a elektrolýzu benzínu. Spontánně by mohlo přejít i na pyrolýzu s nárůstem točivého momentu minimálně 300-600Nm a tím vyvolaným okamžitým vzletem.
http://www.hydrogen-boost.com/index.html
|
|
|
Musim se priznat, ze jsem o tomto vynalezu dosud neslysel-jen jsem si proletel tu stranku. Je to opravdu sklenice od okurek, krizena s vnitrnostmi elektrickeho lapace hmyzu :D Ale ke zvysovani vykonu...pokud se nejak vodni para dostane do sani, tak to samozrejme zvysi vykon, protoze podpori horeni (napr. Subaru impreza disponuje moznosti kratkodobe zvysit vykon pomoci rozpraseni maleho mnozstvi vody), ale otazkou je, jak to potom bude s korozi motoru a degradaci olejove naplne.
|
|
|
Jsem rád, že Vás vynález soudruhů z USA zaujal :)
U Imprezy WRX se po stisku tlačítka Water splash opláchne mezichladič stlačeného vzduchu turba menším množstvím vody, což jednak ochladí jeho žaluzie a zvýší výkon, jednak spláchne bordel, co se na něm usadil. Impreza WRC to řeší jinak, před intercoolerem je taková bedýnka, do které se nasype led. Cíl je pokaždý stejný - ochladit směs, zmenšit její objem, narvat tedy do válců větší hmotnost směsi a gain powa.
Zvyšování výkonu vstřikováním vody do sání je zajímavá věc. Snad se k tomu někdy dostanu ve formě samostatného článku...
|
|
|
Snad bys mohl zmínit osobní vozy značky Škoda, zejména ty s motorem vzadu. Tam se vstřikování vody do válců děje jaksi samovolně a v nepředvídatelných okamžicích, ale krátkodobě to zvýší výkon na hodnoty, u motoru tohoto obsahu a točivého momentu docela nevídané. Bohužel je to jen krátkodobé a obvykle to končí přinejmenším opravou značného rozsahu, ne-li autodestrukcí pohonné jednotky...
|
|
|
Nejde o vstrekovanie 'vody', ale jemnej hmly - nedavno som si to instaloval do svojho auta...
Nejde ani tak o zvysenie vykonu, ale pomaha v extremnych rezimoch jazdy ochladzovat spalovaci priestor a tak predchadzat nezelanej detonacii + cisti spalovaci priestor...
Co sa tyka vyradovania do neutralu, dovolujem si s tebou NESUHLASIT!
Sam som bol dost sokovany az kedy sa vypne vstrekovanie pri jazde bez plynu, plus zo zaradenou rychlostou sa toci motor cca 2000rpm a v neutrali len tretinu (700)...
Takisto spomalovanie je vyrazne pozvolnejsie ked auto nie je v podstate brzdene motorom, takze v 'uspornom rezime' sa da zajst ovela dalej kym pride k slovu stlacenie akceleratora... ;o)
|
|
|
U pistovych motoru se to, pokud vim, zkouselo u letadel za WWII. A neujalo se - muj tip je pro diskutabilni ucinek, koroze - proste to do pistoveho motoru nepatri.
V proudovych motorech - to je uz jina :-)
|
|
|
Ale houbec. Žádná koroze nehrozí, pokud tam vodu neliješ kýblem...znám z praxe případy, kdy i malé motory (600 nebo dokonce 400ccm) požraly několik náplní chladiče, dokud nezačal majitel řešit závadu v těsnění pod hlavou válců. Jediný výsledek byl ten, že dotčený válec byl naprosto dokonale zbaven uhlíkatých usazenin a vypadal jakoby vypadl z kompletační linkjaponské motorárny.
Voda v nasávaně směsi tuto hlavně chladí a tím zmenšuje její objem -> nasaje se jí do válce konstantní velikosti víc než když má teplotu vyšší (třeba v zimě je u silných 16V motorek poznat lepší reakce na plyn v nižších otáčkách, kde je horší plnění válců) Voda ve válci také zabírá místo, čímž zvyšuje tlak při stlačení směsi, ale svým chladícím účinkem zabraňuje předčasné detonaci přehřáté směsi.
Vstřik vody do válců se u Messerschmitta ujal docela dobře a vydrželi u toho celou válku až do hořkého konce.
Do pístového motoru patří cokoliv, co je schopno zlepšit jeho účinnost, bez ohledu na to, jestli to hoří nebo ne!
|
|
|
Pokial viem voda sa rozprasuje na chladic nasavaneho vzduchu nie priamo do valca. Zvlast ked sa do valca ma dostat uz para a nie voda. Pri vypareni kvapalnej vody vznikne omnoho vacsi objem ako pri zohriati pary...
|
|
|
Vodu ve smesi s methanolem vstrikovali do leteckych motoru za WWII Nemci (jmenovalo se to MW-50) a treba u stihacky FW-190 s motorem BMW-801D - hvezdicovy ctrnactivalec o vykonu 1700k to dokazali vytahnout az na 2100k ovsem pouze kratkodobe a za cenu snizene zivotnosti motoru
|
|
|
znám jednoho co to používá ve Fiatu Uno turbo a je to síla strašlivá. Snižuje to teplotu ve válcích a tak zmenšuje riziko poškození u vysoce přeplňovaných motorů. Vlastně to umožňuje krátkodobě zvýšit plnící tlak až na hodnoty kde by jinak už hrozilo poškození.
|
|
|
Se s tim snazi prohanet Mosquita http://en.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Mosquito, podobne jako Nemci?
|
|
|
ne, jen na tuningsrazech vyhrává sprinty nad mnohem lepšíma autama.Když lehoučký uno má výkon 198 koní tak to už je poznat.Změřeno na válcové zkušebně bez toho vstikování vody čili by to šlo ještě nahoru ale proč prozrazovat všechno co to umí.A je to stavěné doma v garáži čili žádné úpravy za statisíce.Motor původní 1.3 ne jak někteří dají do škodifky motor 2,5 Audi nebo VW a machrujou jak je to hustý.
|
|
|
Elektrolyza je jeste v pohode. To ma alespon minimalni vedecky zaklad. Vic mne dokazou pobavit blazni co pripoji jen jeden pol a z vody ktere neubyva pousteji do saciho potrubi jakysi "orgon".
Ctete a placte. Zdravy rozum dostava vyrazne na p.del
www.mwm.cz/clanek1.php?id=1302&pjmeno=&kredit=&p1=
|
|
|
Tak to je rachot! Copak fyzika, ta už je zvyklá, ale tohle je tak blbý, že by to snad schválil i parlament :o) Při psaní se buď někdo královsky bavil nebo je naprostý kretén ... :o)
|
|
|
U pana Wojnara mě nemůže překvapit už nic...
|
|
|
Ten "orgon" sám autor článku zavrhuje a předkládá své vlastní vysvětlení. Byl bych ohledně rychlého odsouzení této myšlenky opatrnější.. Může to tak být a taky nemusí...
Co je to podle Vás zdravý rozum?
PS: rád bych viděl tohle zařízení někde pořádně otestované, včetně měření, takhle se tomu nedá moc veřit.. a videa na youtube (a že jich je..)mi moc neřeknou..
|
|
Perfektni clanek. Jen u vety "ja nejsem panna, to byl muj menstruacni kalisek" jsem se osypal hruzou. Ano, i takove "zeny" jsou mezi nami.
|
|
Ty Defensi, souhlasim se vsim, jen nemuzu souhlasit s tim dennim svicenim. Najedu toho rocne docela dost, pres 50 tkm. Je to lepsi. S tema LED na denni sviceni to neni spatny napad, ale ucinnost dnesnich "svetel pro denni sviceni" je totalne na prd. Ale to co maji novy Audiny (s vybavou xenony) to je jina liga... To zase souhlas.
|
|
|
Světla pro denní svícení, srovnatelná s těmi originálními od Audi dělá několik firem. Některé to osazují LEDkami, jiné zase 6W halogenovými žárovkami.. Nic nového pod Sluncem.
|
|
|
Z LED se daji udelat fajn blinkry, kamos si je asi zrovna bastli na Jawu. Tam to resi klasicky, pouziva myslim stary dobry casovac 555. Dalo by se to resit i PWMkou, kdy do diod kratkodobe poustime proud vyssi nez nominalni a pote opet vypiname. Kdyz si to dobre vychytame, tak diodu nespalime, ale ta vypada, ze sviti neprtrzite (tedy u blinkru na dobu bliknuti) a pry by to melo byt uspornejsi nez klasicky pristup a to i bez menstruacnich kalisku.
|
|
|
A bezpecnostni hledisko, ve smyslu: pozna stroj, kdyz blikna jakoze blika... a ona neblika?
|
|
|
Treba podle odebiraneho proudu ???
|
|
|
Kdyz je dioda "prorazena"? Dioda neni praskla zarovka, bohuzel.
|
|
|
odidena dioda sa sprava bud ako skrat, alebo ako nic. teda, po pripojeni napetia tam tecie oproti ocakavanemu prudu radovo viac, alebo radovo menej. takze podla odoberaneho prudu sa to poznat da, akurat ta logika ma o stav navyse
|
|
|
Vsak prave. Lec dovolil jsem si o nekolik pater vyse vyjadrit obavu, zda s timto kolega bsatlir pocita.
|
|
|
Jeví se to jako paradox, no denní svícení zvyšuje informační tok k řidiči, který má jen omezenou kapacitu tento tok zpracovat. Těžko na to jít selským rozumem - bez urážky, prosím!
Stručně řečeno - když se podíváte na auto jedoucí po souběžné silnici jen protože svítí, tak nemůžete v ten stejný okamžik koukat na chodce, kterého vám odkrylo protijedoucí, (svítící) auto a máte to k němu při dané rychlosti jen tak tak, abyste uhnul. Není to možné ani teoreticky, pokud nejste chameleon.
Proto je dení svícení sice pro řidiče pohodlnější, neb nikde nic nemusí hledat, ale přináší to jen ten výsledek, že se hledat odnaučili a co nesvítí, to mnohý řidič už nevidí. Tedy vzniká zase další riziko, které (u nás) možná časem vyvolá potřebu dalších nařízení. Rakušáci si ušetřili práci a povinné svícení prostě zrušili. Tím ušetří jak palivo, tak se jejich řidiči zase naučí, že při řízení se čumí na cestu, kde co jede nebo kde kdo jde, což není to samé jako "kde kdo/co svítí".
|
|
|
a co chodcům předepsat čelovky a reflexní vesty?
|
|
|
S tými reflexnými vestami to je dobrý nápad - aspoň pre chodcov mimo mesto. V meste s nimi každý počíta, mimo obcí by to bolo fajn.
|
|
|
Ale ať si chodí třeba v maskovacích oděvech a se zamalovanými ksichty, to je jejich věc. Ale ať se vychází z toho, že silnice je pro auta a chodec je na ní na vlastní nebezpečí. Takže až takového vola někde sejmu, očekávám promptní úhradu poškození auta pozůstalými a pochopitelně žádné otravování ze stran státního aparátu. A pokud to přežije, tak ať záleží jen na jeho smlouvě se zdravotní pojišťovnou, zda mu proplatí náklady na léčení, když se chová jako debil.
|
|
|
Souhlas s osobní odpovědností, ale co s tím mají co dělat pozůstalí? Proč by ti měli platit tvůj plech? To je přeci tvůj problém a problém toho chodce, resp. jeho pojištění, pokud nějaké měl? Pokud neměl, tak máš smůlu a plechy si zaplať sám.
|
|
|
pokud byl tou srážkou vinen chodec, pak nárok na náhradu škody přejde na pozůstalé jako součást dědictví, za předpokladu, že dědictví jako celek neodmítnou. kámen úrazu pochopitelně je, že současný trend právní úpravy směřuje spíše k tomu, že ve většině situací je na vině řidič, i když by se leckdy mělo jednat spíše o spoluvinu či dokonce výlučnou vinu chodce.
|
|
|
Když pominu fakt, že z podobného přístupu se mi chce zvracet, tak se stejnou logikou musím oponovat, neboť pak by pozůstalí mohli chtít po JJovi také náhradu škody. Třeba ušlý zisk, pokud poražený byl živitel rodiny, nebo důchodce, z jehož důchodu celá rodina jezdila každoročně na Kanáry.
Chodec se špatně rozhlédl, JJ špatně koukal na cestu. Být soudce, tak kdyby za mnou JJ s takovým požadavkem přišel, vyhověl bych ze zásady oběma stranám.
|
|
|
Pokud by byl chodec řádně označen a viditelný, pohyboval se za krajnicí a já ho sejmul, tak pochopitelně vina je moje a pozůstalým náleží náhrada škody.
|
|
|
Pokud by něco takového (jako řádné označní chodce apod.) definovala nějaká obecně platná pravidla, tak máš zřejmě pravdu.
|
|
|
On nekdo vyhlasil zakaz vychazeni? Nebo lidi uz nesmi chodit pesky, ale vyhradne atem nebo MHD? Silnice je pro vsechny. Ze nekdo uz svuj zadek nedokaze zvednout neznamena, ze na tom jsou vsichni zrovnatak.
|
|
|
V kontextu všech diskusí okolo dopravní problematiky mě zajímá vlastně jen jedno: odkdy je silnice pro auta a chodec je na ní na vlastní nebezpečí?
Odhlédneme - li od dálnic a silnic PRO motorová vozidla, kam chodec nesmí, je chodec rovnoprávným poživatelem pohodlí silnic.
Není nakonec automobilista na silnici rovněž na vlastní nebezpečí? Nedávno jsem jel z Kojčic do Pejřimova, bylo nasněženo, mrzlo, jasně jsem si to vlastní nebezpečí uvědomoval.
Proč by měli pozůstalí něco hradit? Nebo proč bych já měl hradit plechy někomu, komu je vlastním tělem pomačkal můj nebohý plnoletý prastrýc? To je hustě liberální názor, vskutku. To bych mohl jít do vězení za to, že právě zemřelý praděd pašoval tabák, nástupu k výkonu trestu se nedoživ, ne?
|
|
|
ale no tak! z toho, že soukromoprávní povinnost k náhradě škody přechází s dědictvím na dědice ještě přece neplyne, že na dědice musí přejít i trest uložený v trestním řízení. v povaze obou těchto povinností je jistý rozdíl, nebo ne?
|
|
|
Samozřejmě, je. Ale s Vámi jsem ve své reakci tak nějak nepočítal, kdybych to psal obecně, byl by tam minimálně;-).
Ostatně, dluhů po strýci jsem se ve shodě s neteří zřekl bez váhání, čert vzal byt a automobil a nábytek a akcie z kupónovky....
|
|
|
Já sice nesouhlasím s příspěvkem od JJ, ale pravdou je pár věcí.
1. Řada chodců nedodržuje ani ta nejelementárnější pravidla (na které straně chodit a především, že chodit se má za sebou).
2. Neuvědomují si, že když jdou v noci navíc v tmavém oblečení bez nějakého reflexního prvku, může je řidič zahlédnout až na poslední chvíli a tak dopřát nepříjemný zážitek nejen sobě, ale i chodci, kterého mine v těsné blízkosti.
Nevím jestli jsem to tu už nepsal, ale nedávno (cca 2 měsíce) při průjezdu křižovatkou mi vešel kluk skoro pod kola auta. Měl jsem co dělat, abych ho objel a nesrazil. Po pár metrech jsem zastavil na chodníku a šel si to s ním vyříkat. V průběhu rozhovoru jsem se dozvěděl spoustu zajímavých informací: Jako, že je to jeho život a že si s ním může dělat co chce, že když umře je to jeho věc, že jsem zmrd apod. Byla to vskutku poučná debata, kterou jsem ukončil odchodem, protože jinak bych musel použít fyzické síly. Naštěstí vzhledem k jeho věku cca 20 let dost možná časem ještě změní své názory.
Nicméně co jsem chtěl svým příspěvkem říci je to, že sice na silnici mají svá práva i chodci, ale v případě srážky s autem jich mohou často využít až jejich příbuzní in memoriam, případně oni sami s doživotními následky vzniklých zranění. Tedy právo je jedna věc, ale reálné následky věc druhá.
|
|
|
No to, že silnice je pro auta, je poměrně zjevné už z její fysické konstrukce, ne? Obdobná situace je pak třeba u chodníků a jejich použití cyklisty. V principu nic proti, ale i tady je asi jasné, kdo je na tomto druhu komunikace primárním uživateleme a kdo hostem. A ten host by se podle toho měl chovat.
Já si coby řidič na silnici pochopitelně musím dávat pozor na spoustu věcí a jsem tam na vlastní risiko. Sejme-li mne rozjetá T815 proto, že někde zastavím jak idiot a nejsem vidět, je to pochopitelně můj průser a ten druhý v tom může být naprosto nevinně.
Nevím ale, proč bych měl nést zodpovědnost a postupovat risiko za někoho, kdo na svoji bezpečnost naprosto dlabe.
|
|
|
účastníkem silničního provozu je mimo jiné i chodec, tudíž má stejná práva jako kdokoliv jiný na silnici. problém je v tom, že spoustě lidí nedochází, že v noci v černém kabátě, v černých kalhotách a zády k přijíždějícímu autu se riziko jejich přehlédnutí řidičem rapidně zvyšuje, hlavně v okamžiku kdy proti jede další auto, tudíž řidič kouká do světel protijedoucího auta a navíc se přesune ke krajnici aby se s ním nesrazil. A bohužel to nedochází ani lidem, kteří jsou jindy aktivními řidiči.
|
|
|
Práva? A co třeba povinnosti, ty chodec nemá, zatímco řidiči auta jsou naloženy i za chodce?
|
|
|
to je samozřejmě pravda, ale jak chcete chodcům předepsat osvětlení a reflexní prvky? jak chcete chodcům, kteří nejsou z nějakého důvodu schopni dodržovat pravidla (děti, nesvéprávné osoby, osoby se sníženým intelektem...) zakázat vstup na komunikaci? To se jim bude vydávat chodecký průkaz? Třeba "víceskupinový" : skA: chůze s doprovodem, sk. B: chůze samostatně v obci, sk C: chůze samostatně v obci i mimo obec?
Bohužel odkaz na povinnosti chodců vás před nehodou a s ní spojenými nepříjemnostmi neochrání. A myslím že předcházení traumatu spojeným s dětským mozkem na vaší haubně, stojí za trochu pozornosti při řízení i když by za nehodu mohlo ono dítě. Minimálně ušetříte za myčku.
|
|
|
Já jim ale nechci nařizovat aby nosili to či ono. Já chci jediné - aby na ně v případě, kdy se na to vykašlou a v důsledku toho je někdo sejme, na ně bylo pohlíženo jako na viníky. Aby se prostě prolomil ten dlouholetý axiom, že sejme-li auto chodce, může za to řidič, maximálně se to upachtí na spoluvinu.
A ano, chodci, kteří nejsou schopni dodržovat elementární pravidla, na silnici nepatří. Nejsou-li svéprávní, je zodpovědnost jejich opatrovníků, aby se o to postarali. Pokud svéprávní jsou, tak je to holt jejich boj a je v jejich zájmu, aby se ta pravidla naučit dodržovali.
S tím traumatem (a myčkou ;-) ) máte pravdu, však také nejezdím tak, abych sejmul každého, kdo trochu nedodrží pravidla, cpe se tam, kde nemá co dělat či není označený a snažím se nehodám vyhýbat a předcházet. Může se ale stát, že tato moje snaha selže, případně v nějaké konkrétní stuaci je marná (oslnění + hodně dobře maskovaný chodec co mi tam vlítne). Pokud ten druhý neprojeví ani elementární snahu o předcházení nehodě, považuji za logické, že je viníkem on. A to bez ohledu na to, že při nehodě zemře a já mám jen pomačkané plechy.
|
|
|
on ten axiom neplatí. Ten odkaz na děti byl "z vlastní zkušenosti" - kamarád v Praze na Průmyslové (4-proudá silnice dálničního typu) srazil 10-ti lého kluka co přebíhal přes silnici cca 100 m za semaforem. Kamarád ani nebyl obviněn, vina byla od začátku připsána tomu klukovi, ale řeknu vám .... ani se radši nebyl zeptat jak ten kluk dopadl.
|
|
|
JJ-JJ by v takové situaci žaloval rodiče děcka o náhradu škody způsobené srážkou, jak se již několikrát vyjádřil. Je to jistě jeho zákonné právo, ale já bych na to žaludek neměl.
|
|
|
No, já na místě rodiče bych se hrubě styděl za to, že moje dítě způsobilo někomu svým chybným jednáním takový problém a náhradu škod bych nabídl sám s vědomím toho, že materiální škody jsou malou částí vzniklých škod na psychice řidiče.
|
|
|
To je jistě správný přístup a pokud byste tak skutečně jednal, pak jsou Vaše morální kvality opravdu velmi vysoké. Přiznám se, že já osobně si nejsem jist, zda-li bych po tak silné citové újmě, jakou je ztráta dítěte, byl schopen takto korektní reakce.
|
|
|
Tak neví, jestli je to míněno vážně nebo ne.
Dost pochybuju, že si kterýkoliv běžně milující rodič po smrti dítěte si dokáže na základě racionální úvahy říct: "OK, vlastně to byla chyba mého děcka, může za to on, že nedával pozor a já, že jsem ho k tomu nevedl...zaplatím škodu, kterou jeho nepozornost způsobila na autě člověka, který ho bez viny zabil." Tak život opravdu nefunguje...
|
|
|
Vidím, že jste si osvojil něco logiky, jež mne odzbrojuje.
Podle Vašeho přístupu pak:
1) je Via Apia vyhrazena pro transport kosmických raket vestoje, protože to vyplývá z její fysické konstrukce ;-) , jenom je trochu úzká.
2) je většina mně známých silnic určena primárně pro chodce, protože jsou sice schůdné po celý rok, ale sjízdné jen obtížně a po část roku.
V celé debatě samozřejmě předpokládám, že rovnoprávní účastníci provozu na silnici, tedy chodci, jezdci na zvířatech, rikšové, cyklisté, motocyklisté a automobilisté dodržují předpisy, které se používání silnice týkají, zdravý rozum a obyčejná slušnost se samozřejmě předpokládá: vyjdeme - li z těchto hranic, diskuse netřeba.
Tvrdit, že silnice je určena automobilům a nechtít podstupovat risiko za někoho, kdo na svoji bezpečnost naprosto dlabe, spolu nějak souvisí? Jak?
|
|
|
Ja myslim, ze je nad slunce jasne, ze silnice je predevsim pro volske povozy a ostatni by pri vstupu na ni meli slusne prosit a soupat nohama. Co to je probuh za blaboly? Primarni pohyb je porad, ac to muze byt pro mnohe prekvapive, per pedes. Pokud zacne vitezit podobny nezdravy nerozum, dockame se zahy misto jedne komuninace soubeznych cest pro pesi, ckylisty, motorkare, traktoristy a autisty, jakoz samozrejme i pro strejdy s karkou a pochodujici utvary dobrovolnych hasicu.
|
|
|
Ale to snad nemyslíte vážně. Per pedes, když už jste použil tento latinský výraz, je primární možná z hlediska stráveného času a i to je dle mého diskutabilní, ale rozhodně není primární vzhledem ke vzdálenosti a o možnostech přemísťování zboží ani nemluvě.
Jinak ten podle Vás “nezdravý rozum“ už dávno vítězí, neb jste si možná všiml, že ve městech existují oddělené části pro chodce, kterým se říká chodníky a pro ostatní účastníky silničního provozu slouží silnice. Ba dokonce se v poslední době začaly stavět i stezky pro cyklisty určené výhradně cyklistům. Kurva kam ten svět spěje. Nicméně jestli Vám přijde lepší univerzální komunikace pro všechny, doporučuji se podívat do velkého města nějaké rozvojové země a uvidíte, jak to skvěle funguje přímo praxi. Jestli to přežijete, dejte mi vědět, jestli stále separaci komunikací považujete za “nezdravý rozum“.
|
|
|
Obavam se, ze jste nepochopil. Co se da delat.
|
|
|
Škoda, že nepíšete srozumitelněji, aby Vaše myšlenky byly snáze pochopitelné. Zkuste mi to vysvětlit třeba per partes, abych mohl odhalit velikost Vaší myšlenky. Do té doby nemohu jinak, než považovat Váš příspěvek za snůšku útočných nesmyslů, následovaný zcela bezduchým slovním výpadem.
|
|
|
Nuze, dobra.
Propozice 1: "Vetsina silnic neni primarne pro auta a odsuzovat jine uzivatele nez autisty do role podradnych hostu je nesmysl, neb pesi doprava je stale tou nejprirozenejsi a pro mnohe jedinou. Dovedeno ad absurdum by takovy pristup predpokladal vytvoreni paralelnich komunikaci pro kazdou skupinu zvlast."
Propozice 2: "Oddelovat jednotlive druhy dopravy, aby si neprekazely, je nesmysl."
Tyto propozice nejsou totozne, druha nijak nevyplyva z prvni, a presto mi ji kdoviproc podsouvate.
|
|
|
Re propozice 1: Není důležité, jestli byla nebo nebyla silnice původně určena pro auta, podstatné je, že v dnešní době se po silnici pohybují především motorová vozidla (motorky, osobní auta, nákladní auta a autobusy, trolejbusy apod.). To je zcela zjevné a je tomu tedy uzpůsoben jak charakter vozovky, tak i značení, které téměř výhradně slouží právě pro řidiče motorových vozidel. Navíc mají motorová vozidla řadu stejných či podobných prvků a vlastností. Asi nemusím uvádět konkrétní seznamy.
Jiný účastník dopravního provozu pochopitelně do této struktury nezapadá (je pomalejší, přehlédnutelnější, nedisciplinovaný) a z hlediska většiny je tím pádem do určité míry nevítaným hostem. Tohle považuji za axiom, který sice může vyvracet nějaký zákon, ale v praxi to tak prostě funguje. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je tak vše, co s tím můžete dělat.
Re propozice 2: Jak jsem již uvedl v minulém příspěvku nesmysl to není a především se to dělá. Samozřejmě nelze to dovést ad absurdum, jelikož tomu brání zcela přirozená omezení, ať již finanční, prostorová, či jednoduše praktická. Nicméně jakmile přeroste v určitém úseku hodnota hustoty smíšeného provozu (jakéhokoliv nejen automobilového) určitou mez, je dobré jednotlivé složky od sebe oddělit a to z důvodu bezpečnosti i propustnosti komunikace. Stejně jako Vám dnes přijde zcela normální, že nechodíte po kolejích a nebrzdíte tak vlakovou dopravu, je pravděpodobné, že v budoucnu bude přibývat stále více komunikací (především mimo města) výhradně určená motorovým vozidlům a naopak v centrech městech bude přibývat komunikací výhradně pro pěší, případně na méně frekventovaných místech budou vznikat stezky pro cyklisty.
Vaší poslední větě příliš nerozumím. Sice máte pravdu, že dané dvě věci nejsou totožné, ale úzce spolu souvisí. Kromě toho, já Vám nic nepodsouvám, o nezdravém rozumu a souběžných cestách jste začal Vy, sice v absurdní rovině, ale začal.
|
|
|
No ja, bohuzel si v tomhle asi nerozumime. Posledni pokus: Mluvim o tom, ze ac je motorizovany presun dulezity a treba pro dopravu zbozi nezbytny, bezna komunikace je pro vsechny uz z definice - a nelibi se mi snahy chodce ze silnic vyloucit, byt jen mentalne v tezi o "nevitanem hostu" - protoze zakazat lidem chodit pesky proste nelze, tudiz je treba chodce respektovat, smirit se s nimi a necilit se, kdyz je na silnici potkate. Patri tam stejne jako vy za volantem. Kudy by proboha svatyho meli chodit, kdyz jina cesta treba neni k dispozici?
Ano, oddeleni jednotlivch slozek dopravy je prakticke, lec z pochopitelnych duvodu plosne neaplikovatelne. Kdo kdy tvrdil neco jineho? Proc to sem proboha porad tahate?
|
|
|
Ehm, jen pro informaci ... pokud jste si toho nevsiml tak u silnic jsou nejenom chodniky a cyklostezky, ale dokonce primo na silnicich jsou kolikrat vyznacene pruhy pro bus/trolejbusy atd, s minimalni rychlosti, s maximalnim zatizenim, maximalni sirkou vozidla, stoupaci, odstavne atd atd atd :) A vrchol drzosti jsou silnice urcene pouze pro osobni auta!
deleni dopravy uz tu je a naopak to jen pomaha vsemu a vsem :)
|
|
|
Per pedes je primárním způsobem a bude jím té doby, dokud tam bude chodit císařpán pěšky. V mekáči s tím sice něco dělají, ale ještě mají před sebou dlouhou cestu. Ale možná se již někde tisknou samolepky "WC-drive in" a Vy to víte - máte náskok.
A k tomu zboží - last mile (nebo yards) přesunu je v každém případě pěší a ruční.
Ve městech existují primárně ulice, které mají často oddělené koridory pro různé účastníky dopravy, ve vzduchu jsou vymezeny koridory pro různé účastníky vzduchoplavby, na vodě taktéž. A co má být?
Stavba cyklostezky se neliší od stavby dalšího pruhu silnice nebo další koleje v trati. A co má být? Jenom to, že lokální separace je vhodná, zatímco totální separace je prostorově a ekonomicky (snad zatím) nerealizovatelná. Proto chodec použije chodník, není li tento, vozovku, ani by měl na ní být jen trpěným hostem. Pokud se bavím o silnici, mám na mysli komunikace v extravilánu, aby bylo jasno. Chodníky v extravilánu jsou záležitostí velmi vzácnou, než aby stály za zmínku.
Snad bych dodal, že i ve velkoměstech těch průmyslově nejvyspělejších zemí se ZAVÁDĚJÍ ve vhodných lokalitách univerzální komunikace bez oddělení jednotlivých účastníků dopravy, případně s (někdy částečným) vyloučením automobilové dopravy. A skvěle to funguje přímo v praxi, navštívil jsem několik takových ulic a zón a přežil.
Na závěr s lítostí přiznám, že boj o "svou" obytnou ulici jsem prohrál před pěti lety, máme jednosměrku.
|
|
|
Tak já nevím, vždy jsem Vaše příspěvky považoval za jedny z nejlepších, ale poslední dobou mám dojem, že máte chvílemi zatměno před očima.
K per pedes:
Pokud si můj příspěvek přečtete pořádně, tak v něm slovo primární vtahuji ke vzdálenosti a možnostem přesunu zboží, což vzhledem k tomu, že byla řeč o silnicích považuji právě za primární ukazatele. Pokud nejvíce kilometrů urazíte cestou na záchod, jste buď vážně nemocen a nebo bych Vám doporučil postavit záchod blíže Vašemu obydlí :-)
Ano ve městech existují ulice s oddělenými částmi pro různé účastníky dopravy. Má být jen to, že existují proto, že je to výhodné z řady důvodů nikoliv na základě nějakého nezdravého nerozumu.
Jistě, že totální separace, není možná, ale o ničem takovém jsem ani nemluvil. Ostatně v mém příspěvku mluvím výhradně o antravilánu (máte-li rád cizí slova) :-)
To ovšem mluvíte o specifických oblastech, kde jinému řešení obvykle brání prostorové důvody. A v praxi je to spíš chodník, kde jsou naopak tolerována auta, přičemž jejich maximální dovolená rychlost je snížena téměř na úroveň chůze. Aplikace tohoto systému na většinu městských komunikací, by asi nebyla nešťastnějším řešením. Ostatně nemusíte jezdit do ciziny, ani do velkého města, stačí se projet třeba centrem Českého Krumlova (pochopitelně s povolením). Představa, že by se tímto způsobem projížděla celá města, je podle mě děsivá nejen pro řidiče, ale i pro chodce.
Mě zase štve, že nad oblastí, kde mám dům vede letecký koridor, vždycky když se podívám nahoru, je celé nebe počmárané.
|
|
|
Zatměno před očima mám chvílemi nepochybně, nicméně šedá kůra mozková údajně na světlo přímo nereaguje, takže to nevadí.
Pohyb per pedes považuji za primární bez ohledu na to, k čemu ho někdo jiný vztahuje, ať se vám to líbí nebo ne. Navíc to je v debatě jen okrajové zpestření, takže tuto neshodu můžeme zanedbat.
O.T.: Zajímalo by mě, kam primárně ráno po probuzení z ložnice jezdíváte ;-) Vy.
Vlastní zkušenost: když jsem bydlel v obci, kde nebyl chodník, kus jsem ho postavil. I potom jsem ale absolvoval nesrovnatelně větší vzdálenosti po obci pěšky než autem, tedy:
Autem 2x napříč, tj. do práce a z práce.
Pěšky do obchodu, na poštu, do restaurace, pro krmení, k dobytku, pro zeleninu, k rybníku (koupat / bruslit), k sousedům, na stráň nebo do lesa. Až na zmíněný kus chodníku všechno po ulici a silnici. Franta by jistě nerozdýchal, kdybych se mu plouhal prosem. A Honza už vůbec ne, ten byl schopen i brokovnici namířit, zejména kdybych to vzal přes jeho okurky.
Soudím, že od počátku, kdy jsem reagoval na kolegu JJ, šlo o pohyb chodců po silnici, tedy hlavně v extravilánu. Pohyb chodců po vozovce v intravilánu, kde je obvyklou součásti ulice alespoň jednostranný chodník, bych nikdy neobhajoval. Pokud máte na mysli hlavně intravilán, mluvíme každý o něčem jiném a celá debata nemá od počátku smysl.
Co se týče cizích slov, moje náklonnost nehraje roli tam, kde existuje zavedený odborný termín obecně používaný častěji než český opis. Český ekvivalent antravilánu bude jistě zajímavý ;-)
Obytná zóna / ulice není chodníkem ani v teorii, ani v praxi. Musí být dimenzována jako pozemní komunikace podle dopravního zatížení a stupně porušení, tedy nikdy jako komunikace pro pěší.
Český Krumlov mi může být ukradený, stejně jako Vílanec, Vy jste zmínil velká města v rozvojových zemích ciziny, já přidal velká města v rozvinutých zemích ciziny pro vyvážení, nic víc.
Představa, že by takto fungovala celá města, je pro mě lákavá. Nemusel bych se jezdit dívat na ten barvitý mumraj a exotický zmatek tak daleko.
Vám taky?
|
|
|
Pokud chcete, klidně se pohybujte všude primárně pěšky. Mně je to docela buřt.
Re O.T.: Chodívám patrně na stejné místo jako Vy. Ale mohl bych tam i motorizovaně jezdívat – vybavení na to mám. I když o těchto věcech by se nemělo žertovat a doufám, že ho sám nikdy nebudu potřebovat.
Každý holt žijeme jinak. Já toho jednoznačně nejvíc najezdím a nalétám. Kolik toho nachodím nevím, neb krokoměr nemaje. Rozhodně si nemyslím, že jsem nějaký lenoch, nicméně přes 30tkm ročně to určitě nebude.
Ale dovolím si jednu radu - Ne vždy je nejvhodnější nejkratší cesta a ne vždy je nejvhodnějším dopravním prostředkem traktor :-)
Výborně vraťme se opět k pohybu chodců po silnici. Nemůžu si pomoct, ale JJ ve svých příspěvcích nenapsal nic, co by nebylo pravdou z hlediska reálného fungování. Vy se snažíte naopak propagovat jakési ideální “spravedlivé“ fungování. A je v podstatě jedno, jestli se jedná o extravilán nebo intravilán. Uvedl jsem zkrátka příklad, ve kterém mi to přišlo nejzřetelnější.
O.T.: Antravilán. Ano, udělal jsem chybku, které jsem si všiml až po odeslání svého příspěvku. Nebyla první a určitě ani poslední. Vědom si však Vaší inteligence nepojal jsem důvodu explicitně uveřejnit opravu.
Nezlobte se, ale už se mi nechce dále argumentovat, nicméně jestli tomu, co JJ napsal, nevěříte, můžete vyrazit (raději za pěkného a slunného počasí) prostředkem jízdního pruhu nějaké rušné silnice první třídy. Jestli budete mít štěstí a přežijete to, tak zjistíte, že silnice jsou skutečně primárně pro auta nikoliv pro chodce.
|
|
|
Kdo se nechová jako debil a chodí po kraji, měl by přežít. Kdo nedokáže jet po silnici bez toho, aby ho znervózňovali chodci na okraji, měl by vrátit řidičák.
Představte si, že i silnice 1. třídy je v mnoha případech přirozenou cestou pro pěší, okolené a kárkaře. Zkuste se podívat třeba na kutnohorskou.
JJ současný stav nejen popisoval, ale navíc ho na základě pochybných argumentů označil za pochopitelný a správný. Toť ten rozpor.
|
|
|
Též jsem se Vám ještě chystal odpovědět. Shrnul jste to hezky a tak to bude teď mnohem jednodušší.
Sám říkáte, kdo se nechová jako debil a chodí po krajnici. Už jen z této Vaší věty plyne, že silnice rozhodně není primárně určena pro chodce. Zkuste to přijmout jako fakt, aniž byste si pod tím hned představil zákaz vstupu chodců na silnici, nebo se tím nějak rozšířila práva řidičů. Já bych to doplnil, ještě o chůzi na správné straně (v případě skupiny by měl vždy někdo upozorňovat na blížící se auto) a také o dostatečnou chodcovu viditelnost. Tu poslední věc bych viděl jako naprosto zásadní. Chodec v džínách a černé bundě je na silnici opravdovou libůstkou.
Pokud tedy tato základní pravidla chodec nedodrží a nějaké auto ho díky tomu sundá, pak je to jednoznačně chyba toho chodce a nelze se odvolávat na to, že řidič měl přizpůsobit jízdu okolnostem.
|
|
|
Proč něco předepisovat? Každý má možnost si je koupit a použít v situacích, které uzná za vhodné.
Ještě osobní dotaz. Předpokládám, že pokud jste pro jejich předepsání, předpokládám, že jste si je sám již pořídil a vždy když vyjdete na ulici je používáte, není liž pravda?
|
|
|
to byla samozřejmě nadsázka. Nemusíte hned všechno brát doslova
|
|
|
Pravda má reakce měla být až na příspěvek na další úrovni, ten byl bezpochyby myšlen zcela vážně.
|
|
čerstvý motorista sa na tieto články teším.
Ďakujem
|
|
Zdá se, že D-FENS je tímto vynálezem poslední dobou posedlý. Je to proto, že ten kalíšek může být něco jako eko-gender-multikulti-symbol moderní doby?
|
|
|
Vezmi to z jiné strany - jak je použití této pomůcky vysvětlováno? Tím, že se díky ní ušetří kvadrilion trilionů vložek. To nás jistě vytrhne.
Další věc je, jak to používat. Jistě. Napsat, že stačí umýt ve vodě a zasunout je fajn, no kdo neví, jaká je situace v místě, kde je vody málo, ten jen těžko odhalí rizika spojená s nanesením bakterií na něco, co si pak ženská vstrčí tam, odkud je nejmíň chráněná a to ještě rukou, která není taky extra pečlivě vymydlena.
Když to vezmeš kolem a dokola, tak aby děvče nemělo potíže se spodkem v podobě kvasinkových výtoků (v tom nejlepším případě), spotřebuje na údržbu a "aplikační servis" tohoto enviromentalistického talismanu asi stejné množství vody, jako na opláchnutí kulturně udržované (na krátko ostříhané) pipky a vsunutí Tampaxu pomocí jeho jednorázového aplikátoru nebo nalepení vložky na trencle.
Toto jsou zkušenosti jedné mé velice důvěrné přítelkyně, která toho zcestovala nemálo a zpravidla jela na dýl než na 6 týdnů, takže zkušenosti má - a to i s tímto vynálezem. Říká o tom, že je to tak debilní, že to musel vymyslet nejakej chlap "...kterej ví leda tak prd o tom, jaký to je, mít kundu." 8o)
Tedy na odsuzování něčeho tak prachidiotského nevidím nic špatného i když naštěstí budu osobních zkušeností ušetřen. Nebudu to tak muset ekologicky zahodit v Číně do řeky a prohloubit tak svou uhlíkovou stopu už tak připomínající bezednou propast 8o)
|
|
|
Co jsem slysel, tak se ta skvela vec ekologicky osetruje vyvarenim v kastrolu. Ted uz jen ten pohled chlapa, co prijde domu z prace a podiva se pod poklicku, copak mu to jeho dobra, enviromentalne zalozena zenuska chysta k veceri...
Konkretne tento pripad se stal v mem okoli.
|
|
|
to je toho., To když se dřív vyvařovaly hadrový plínky, to muselo být dílo :)
|
|
|
No to sice ano, ale k hovnu ma chlap prece jen blizsi vztah, nez k menstruacni krvi se zbytky tkane a bud vi ceho. Navic plinky se podkladaly nejakym kusem papiru, ne?
|
|
|
Nooooo. To bude asi spíš kus od kusu. Mě osobně menstruační krev se zbytky sliznic nijak nevadí. Ono to v principu není tak moc odlišný od krvavýho bifteku, husí krve na cibulce nebo jelita (či černé tlačenky). Ale hovno, vážený pane, je prostě hovno. Dětské plenky se ničím nepodkládaly, musely se ošrábat, vymáchat, a vyvařit, poté vyžehlit, následkem čehož celý byt lehce smrděl dětskou stolicí.
|
|
|
To je fakt...mě taky krev nevadí. Klidně bych ji přimíchal i do játrový paštiky, aby byla jemnější - teplou obzvlášť 8o)
Ale cos napsal vo těch plínkách je fakt kentus i když je to pravda. Byl bych i rodičům odpustil, kdyby mě kvůli tomu prodali do ZOO na maso pro hrocha...muhehe
|
|
|
tak to fakt nevim, já byl tenkrát uživatel :) Myslim, že se snad nejdřív vypraly ve vodě a až pak vyvařovaly. jinak máš recht, hovno je pro chlapa tak nějak míň eklhaft. a takový ženský hovory o menstruačních problémech, to je lábuž :)
|
|
|
Vsak ja taky, ale pri stehovani jsem nasel originalni baleni papiru, jakysi papirovy podklad pod plenu (napadne to pripominalo dnesni papir na peceni, jen to tak nesustilo a bylo to bile).
Jenze jeste driv asi nic takoveho nebylo.
|
|
|
nebyla to spíš "izolace", ne mezi plenu a zadek, ale mezi plenu a kalhoty?? místo igelitu?
nepamatuji, že by se nějaký papír dával na plenu a ani by to nemělo valný smysl. Před "vynálezem" plenkových kalhot se pleny pohybovaly víceméně volně, cokoliv na nich by bylo zbytečné. Tolik praxe, teoreticky se možná někdo snažil problém vyřešit výrobou příslušných papírových podkladů. I když to je možná důvod proč zbyly a byly nalezeny :-). Nebyly dobrý ani na h*vno . . .
|
|
|
Jo, tak jsem to myslel. Proste, aby robatko neproprdlo stolici do pleny, ale aby tato zustala mezi zadkem a papirem.
|
|
|
Ja uz blbnu, ano, byla to ochrana pleny zvenci, preptal jsem se rodicu.
|
|
|
Jak te jiste rad pouci Sanstorm, vagina je "hostile environment" a ten hutný bakteriální povlak, který ji pokrývá, dokáže odradit útok převážné většiny mikrobů. Když ale baba sedí celej den na prdeli, pipinou nehejbá, nevětrá ji a navíc ucpává kdejakou vložkou, intimkou a tampónem, tak se není co divit, že se tam kvasinky uchytí. Jsem pro chození navostro. Priklad si muzeme vzit z bible - kdyz mela baba krámy, musela pouzívat jiný vstup do stanu. Takze do vsech kancelárí lino, speciální menstruacní zidlicky s dírou a kyblík. Vemte si ten efekt pro zivotní prostredí ...
|
|
|
efekt pro životní prostředí bude zanedbatelný ve srovnání s tím jaký efekt to bude mít pro tvoji maličkost, rázem budeš mezi ženami a dívkami neskonale oblíben :-))
|
|
|
Viď, konečně budou moct vyvětrat bobra bez ohlednu na svazující společenské konvence. "Odhoďte podprsenky, odhoďte kalhotky", to je moje heslo (půjdu s tím asi do voleb, podporu 1/2 populace mám zajištěnou) :D
|
|
|
Myslim, ze na plakate by se lepe vyjimalo heslo "vyvetrejte bobra" s prisluznym grafickym znazornenim.
Odsud nahoru se nachazi snad nejnechutenjsi cast diskuze na celem d-fens.
|
|
|
to by šlo, mohlo by tam být: větrejte, právě vane Mistrááál! :-)
|
|
|
Tohle mi nedělej, málem jsem se udusil smíchy :-)))
|
|
|
To se nerýmuje. Představte si ale, jak na Václavském náměstí skanduje tisícihlavý dav: Svobodné bobry! Svobodné bobry!
|
|
|
když už, tak by se dobře vyjímalo heslo "DEPILOVAT".
|
|
|
Pán nesouloží? Pokud náhodou ano, vzpomeň si před orgasmem na tuto diskusi, umožní ti ho oddalovat libovolně dlouho, za což budeš díftkami nesmírně oblíben. :D
|
|
|
myslím, že dávná diskuse s hucul na v podstatě související téma byla ještě o něco výživnější :o)
|
|
|
pochopitelně - jakákoliv teorie bledne před praktickou zkušeností s bičíkovcem poševním, což má být původce té kvasinkové tentononc, ještě to ta špindíra připisovala nějakému sexuelnímu apetitu, ale každý (i amatérský) gynekolog ví, že tento druh sekrece má zcela jiné aroma než zdravé pohlavní ústrojí - pochopitelně, není-li zcela izolováno od okolního světa negroidním pubickým porostem :o)
|
|
|
Musím přiznat, že v mých očích bičíkovec značně klesl.
Pokud sáhl i po Hucul, tak nemá špetku hrdosti.
|
|
|
řád "zlatého menstruačního kalíšku" tě nemine! Možná bys mohl kandidovat i na prezidenta! Kam se na tvoje zásluhy hrabe nějaký Švejnar a jeho trapné ekonomické bláboly!!
|
|
|
Správně, koho zajímá ekonomika. Světem hýbou zcela jiné ... věci :)
|
|
|
To jsem zase o něco přišel ;o) Nemohlo mě ale napadnout, že se pod takovým typem článku dá najít tak zajímavá diskuse.
Menstruační trichtýř mi přijde jako první nesmělý pokus o překonání odporných živočišných projevů, kterými nás příroda počastovala, takový pazourek na počátku vývoje.
Máš pravdu s tím hostile environment: vylízat vagínu je jako vylízat Petriho misku v nějakém výzkumáku. (A aby se dámy neježily, pinďour v hubě asi musí být podobná nechutnost.)
Tedy doufám, že trichtýře budou časem nahrazeny biochemickými a kybernetickými augmentacemi, které nás (resp. toho, kdo bude chtít) zbaví závislosti na příjmu a vylučování potravy a které potlačí podobné živočišné hnusy.
Ač stále považuji v určitých případech MHD za nejlepší způsob dopravy po městě, přeci jen musím po zkušenostech s hloučky Čechů na malém prostoru uznat, že sterilní člověk představuje světlé zítřky.
|
|
|
když už je řeč o těch trychtýřích ..
blahé paměti mě kdysi za studií jedna studentka medicíny vyprávěla, jak jim přišel pozdě na přednášku jejich profesor, neboť se zdržel v ambulanci. přišel tam chlap, že má už cca. 2 týdny zácpu - vyvalenej bok, hrozila perforace střeva či co. doktor tedy, že se na to podívá, ať vyšpulí řiť - snažil se pinzetou odebrat vzorek, ale moc to nešlo - vždycky to po něčem tvrdým sklouzlo, až se mu podařilo pinzetou utrhnout kousek černé gumy. tak to chlapovi ukázal se slovy "a teď s pravdou ven". a chlap na to, že byl u kamaráda a když byl v koupelně, že uklouznul a zarazil si do zadku takovej ten zvon na prošťuchování dřezu :o)
no, prostě není trychtýř jako trychtýř :D
|
|
|
To by jeden neřek, co si ti gayové dneska vymyslí.
Uklouznul v koupelně.
A před zvonem z koupelny uklouz ve špajzu, takže tam ještě byla vokurka a ta šprcka se tam dostala tak, že jí tam zapomněl duch svatý při jednom z dalších neposkvrněných zápichů...:-D
|
|
|
najdi si časopis urilogie v praxi. tam jsou ještě větší lahůdky. kupříkladu chlap přišel s tím, že ho pálí čůrat. rentgenem byla identifikována již zvápenatělá kostra slepýše v močové trubici. no a od tý doby, co mají mobily vibrační vyzvánění, již není gynekologická praxe tak rozmanitá jako dřív :o)
|
|
|
To musel být orgáč :). Měl mu tam ještě něco přidat.
|
|
Magnetizéry mají řadu dalších výhod. Dokáží vyčistit spalovací prostor, navrátí pístním kroužkům pružnost a zabrání přehřívání motoru. Ale je potřeba najet nějaké ty kilometry, než dojde k magnetickému nasycení spalovacího prostoru. Ještě lepší je FuelMAX - magnetický frekvenční rezonátor, který vytvoří na palivovém potrubí laděnou rezonanční komoru. Její silné magnetické pole tvořené neodymovými supravodiči začne tříštit molekulové shluky v palivu. To je teprv žrádlo.
www.tuningcz.unas.cz/clanek1magnetizer.html
www.fuelmax.cz/
|
|
|
"Testy prováděné na motorech s takto upraveným palivem prokázaly, že výskyt jednotlivých nespálených částí (emisí) po instalaci FuelMAXu se díky dokonalejšímu spalování snížil až o 30%"
To byly ty testovací motory pěkný plečky, když z nich unikalo nespálené palivo
|
|
|
navrátí pístním kroužkům pružnost aneb PS23 v bledě modrém :D
|
|
|
No to je kotel. Supravodiče :-D
|
|
|
a ještě "tok magnetického pole rozbíjí slepence uhlovodíků" ... co na to říct?
|
|
|
To neni tak blby napad. Slo by treba prodavat nejaky stroj z vetraku, magnetu a jeste neceho. Tvrdit, ze to rozbiji CO2 a fuci ven nejake prospesne latky, treba ozon na ucpani doury nad antarktidou. Za 5 999 kc, huste enviromentalni. Popripade by to mohlo byt za vic, stroj, co filtroval elektrinu z jaderne elektrarny stal, tusim 1000 euro.
|
|
|
|
Ano, doplnkove lahvicky, 699kc kus (napln se da sehnat ruzne, nejjednodussi by asi bylo koupit si za pade v nejake etnoprodejne vonne olejicky, sloupnout etiketu, nalepit tam obrazek usmevave velryby, vetrne elektrarny, nebo neceho takoveho) a prodavat. Lidska blbost je nekonecna.
|
|
|
"Lidska blbost je nekonecna."
A bohužel každý bacilonosič má stále také volební právo 8o(
|
|
|
Ta masinka co nahodne blikala LED diodou, jakoze se zrovna filtruje, stala 1000 ojro?
|
|
|
Stoji to ruzne, to, co bylo hitem v Rakousku stalo 949 eur. max 2,8kw, takze pocitam, ze nektere Videnske domacnosti maji doma... i tri.
|
|
|
Stroj, co filtroval elektrinu, byl od pocatku myslen jako recese. Zvlastni, ze na to skocili hlavne Cesi, aby si mohli masirovat svuj pocit nadrazene poucenosti.
Dukaz:
<meta name="description" content="Satire">
<meta name="author" content="Udo Rampf, Muenchen">
|
|
|
u. n., pro ty nejvic neduverive: http://www.nucleostop.de/impressum.html
|
|
|
Chtěl bych vidět Čecha, který na tu blbost skočil. Ty nějakého znáš?
|
|
|
Skocili na to, ze to nekdo muze myslet vazne. Myslim, ze takovy najdes i v tomhle threadu.
|
|
|
Neodym je v Mendelejevove tabulce hned vedle Praseodymu? :o)
|
|
|
A čímpak se ty supravodiče chladí? Nejen, že supravodič fungující i za běžných teplot ještě nikdo nevyrobil, ale neodymové magnety ztrácí svoje vlastnosti už při 80 stupních Celsia, takže v zahřátém motoru pak na palivové hadici plandá jen malé kovové závaží :D
|
|
|
|
P.S. něco takového lze vybrakovat ze starého HDD, konkrétně z pod ramínka s hlavičkami. Pokud by to někdo nenašel, stačí do otevřeného hodit špendlík ... :o)
|
|
Jeste dodat, ze nejvetsi usporu paliva muze zaridit biotechnologie, zvana "ridic". Kdo umi, dosahne bezkonkurencni uspory paliva, popripade velmi pohodlne jizdy s vysokou prumernou rychlosti, navic pri tom setri soucasti auta. A kdo neumi, tomu nepomuze ani tisic magnetu. I tady plati "je potreba zacit sam u sebe".
|
|
Částečně proto, koncovka samozřejmě výkon nepřidá, může jen ubrat. Ale ten podtlak není myšlen vzhledem k okolní atmosféře, je to jen tuzerský název pro kompresní tlak. Kompresní tlak - po uzavření výfukového ventilu se výfukem šíří tlaková vlna, šířící se rychlostí zvuku, která se na konci výfuku odrazí a putuje zpět (opravdu se odrazí i od nezacpané trubky).Takto tam putuje a je nutné, aby při dalším otevření ventilu právě dorazila vlna podtlaková - následuje učinnější vypláchnutí válce, protože je momentálně ve výfuku u ventilu podtlak, který "vysaje" spálenou směs. (platí jen u atmosférických motorů)
|
|
|
jo takhle to je ale jen u skutečně laděných výfuků,teda přesněji řečeno výfukových soustav a ne u tuzingbastlů. Na škodích webech se občas najdou plánky na výfuky jak se dělaly na soutěžní Š 130 RS a vůbec na auta na rally a okruhy před třiceti lety. Ladění byla hrozná práce,hodiny jezdění a měření a ta koncovka se zařezávala po milimetrech aby tam ty rázové vlny správně cestovaly.
|
|
"Také jsem kdysi utratil Kč 1000,- za dvě měření na motorové bzrdě, které ukázaly asi 1% rozdíl ve prospěch omagnetkovaného motoru v maximálním výkonu, 1% je ale obvyklá chyba měření."
Hmmm. 1% v prospech magnetku? Hmmm. Mam tady dotaz. Bylo prvni mereni bez magnetu a druhe s magnetem?
A jak dlouho bylo predtim auto v klidu?
Napada me jak vysvetlit to 1% (i kdyz je to bezna chyba mereni) docela prozaicky - zahratejsi motor/olej v prevodovce = o neco malo lepsi vykon. 1% zni tak akorat pokud to byl druhy test a auto predtim do servisu ujelo do 20km a predtim pul dne stalo :)
Ale mozna se mylim, nejsem zadny velky odbornik :)
Ad. Generátory vodíku - "Jak asi všichni tušíme, fungovat to nemohlo. Jednak ve vodě chyběl elektrolyt ..."
Tady je v jinak vynikajicim clanku maly problem. Kazdy kdo zkousel nekdy rozklad vody na vodik a kyslik (doporucuji pouzit uhlikove elektrody (vykomtovane treba z ploche baterie a zapajene konce na draty este zalit do epoxidu jinak se uoxiduji...) vi, ze zadneho elektrolytu k rozkladu H2O netreba.
Teoreticky, fyzicky, je H2O desnej izolant. V praxi je ale dle mych experimentu bezna voda z vodovodu tak znecistena, ze vede kurevsky dobre. Privedeni 12V ale nevygeneruje vodiku moc, de-facto minimum. Na elektrodach se budou tvorit bublinky, ale rozhodne jjich nebude dost na to, aby nijak meritelne ovlivnily vykon motoru. Tak 100V (a cirka 50A, LOL) - to by bylo jine. Osobne jsem to zkousel s 24V a bublalo to docela slusne (elektrody v nadobe dost k sobe dat a bublinky do obracenych flasek plnych vody chytat :) . Jen je dost blbej napad do takove vody zkusit strcit ruku :))) 24V ve vode se nezda, ale dostal jsem ranu vetsi nez od 220V na suche pokozce :-(
|
|
|
To jsme samozřejmě brali v úvahu. Nedělal jsem to poprvé. Auto jsme projeli, vytáhli měrku na olej v motoru, vsunuli tam čidlo na měření teploty oleje, počkali na 80°C a pak jsme snímali. Pak jsme odstranili magnet, opět počkali, až olej sleze na 80°C a udělali to samé. Že to dopadlo dobře pro magnetek, byla náhoda, ale protože nemám k válcové zkušebně volný přístup, musel jsem nechat pokusů a odtáhnout poražen.
je nějaká šance nastrartovat dostatečně silný elektrolytický rozklad vody 12V a nějakými 5A za předpokladu, že tam dám přidám nějaké činidlo zlepšující vodivost, třeba Calgon?
|
|
|
Jeste by slo dosahnout rozkladu vody tim, ze by se nalila na nejakou rozzhavenou cast motoru. Tim by se rozlozila nejen voda, ale i motor a dlouhodobe by se omezila i vyroba CO2
|
|
|
Calgon je nej! :o) Ale leje se tam troška kyseliny (celkem jakékoli) ...
|
|
|
Aha, tak pardon, vidim ze test byl delam z rozmyslem. Pak je ale vec debaty, jestli vysledny vysledek je porazkou nebo naopak vitezstvim. Kdyby mel magnetek nejaky nezanedbatelny efekt, tak by se to muselo projevit a paklize se to neprojevilo, tak se vysledek da interpretovat jako vyhra, ne?
Magnetek neskodi, ale ani neprospiva a tak predstavuje jen dalsi neuzitecnou zatez ve vozu. Ja bych to videl jako vitezstvi. Dalsi moznost je sehnat presnejsi zkusebnu s presnejsim merenim...
Dalsi, uplne uchylna vec jenz me zrovna napadla je, ze pokud nekdo veri magnetku, co to zkusit takto - kdyz jeden magnetek da 1% vykonu navic, tak kdyz pridame dalsich 5, tak by to melo byt meritelnych 6% navic, ne? :)
Mno a protoze bych se vsadil ze mereni zadnou zmenu neprokaze, tak by se to s vetsim poctem magnetku dalo vyvratit mozna snadneji?
(cela ta finta, pravda, zavisi na schopnosti uvedomeni-si subjektu ze ani pridani 99 magnetku by neudelalo z auta perpetum mobile :)))
Ale i tak lze argumentovat ze kdyz pomaha jeden magnetek, tak 5 magnetku navic bude pomahat urcite vic a ze to zmerite a vzit otce primo k mereni, protoze nektere veci je proste treba videt :)
Ad rozklad vody - ne. 12V a 5V je prilis malo na cokoliv co by dokazalo generovat nejaky stabilni tok vodiku a kysliku. (paradoxne ten kyslik muze, podle me, mit spise nejaky vliv na to spalovani, protoze cistym O2 dotovana smes bude urcite horet lepe = davat vyssi vykon) Empiricky si to lze overit, co se pamatuji tak experimenty kolem 12V mi daly cirka 10cm3 vodiku za radove nekolik hodin (!) ...
Pridanim cinidla (nejsem si jisty co by Calgon udelal, ja bych rekl ze obycejna kuchynska sul bude mit lepsi vysledky), se sice vyrazne zvysi vodivost smesi, ale pokud se omezime na 5A pri 12V tak 60W ktere dodavame z energie motoru nam tak cirka z 45W ohreji tu vodu a z cirka 15W vyrobi nejake to stopove mnozstvi vodiku a kysliku. Rekneme ze to bude mit 10W (optimismus :) ) prispevek k vykonu motoru, cize na finale tratime 50W :)
Zahrati vody by melo podobny efekt jako pridani elektrolytu - vyrazne by se zvysila vodivost.
A kdyby tvurcum techto zarizeni slo skutecne o nejaky jejich efekt, tak by pouzivali HODNE elektrod a snazili by se maximalizovat proud. Nic takoveho nepozoruji.
Nebo by si mohli uvedomit, ze napeti je klic a ze pulzne-rezonancni rozklad je zatim to nejefektivnejsi, co se elektricky da udelat:
www.rexresearch.com/meyerhy/meyerhy.htm
Jinak jsou i jine principy, jako tento:
www.tgdaily.com/content/view/33570/118/
...ale kdy z toho bude neco pouzitelneho, to je ve hvezdach.
|
|
|
Vecna skoda, ze si Stanley to tajemstvi vzal do hrobu (nebo ze ti ostatni se ze Stanleyho smrti poucili a drzi radsi hubu). Jak pravil jeden muj pribuzny (jinak danovy urednik) - kdyby vlada znala zpusob jak zdanit vodu, jezdime na vodu uz davno...
|
|
Jak tak koukam probiaji se tu pasticky na spotrebitele (chcete-li vohnouty). Co si myslíte o tomhle? Sice se to netýká spotřeby ale taky to stojí za to.
www.pener2.eu
Uz jsem se o tom na jednom foru diskutovalo ale nedospeli jsme k zadnemu prokazatelnemu zaveru.
www.nissanclub.cz/msgboard_posts.php?topic_id=46417&kols=1
Sice jsem tam napsal jak by to teoreticky fungovat mohlo, ale sam tomu neverim :)) Neverim tomu proto, ze jsem vychazel z veci ktery si matne pamatuju ze skoly a ja nejsem moc dobrej student ...
|
|
|
Katodová ochrana se běžně používá pro např. ropovody. V tom případě to funguje.
U auta si nejsem až tak úplně jistý, ale mám objekt, na kterém vyhodnocuji výsledek. Škoda Favorit r.v. 1992 mého exkamaráda R.J. stála tři roky v garáži, přičemž byl na palubě zapnutý tento blbátor, a až pak ho začali v denním provozu používat jeho rodiče, auto má dnes najeto kolem 60.000km a NIKDE NEREZNE. Faktem také je, že auto téměř nejezdilo (R.J. si ho koupil, pak se v jiném autě zabil, takže určitě s autem nejezdil, rodiče jezdí jen v létě a to když je hezky). Mám tento vůz "propachtovaný" a je dohodnuto, že pokud jej budou chtít prodat, tak ho nabídnou jako první mně a já budu respektovat požadovanou cenu, takže doufám, že o činnosti zařízení budu moci podat zprávu.
|
|
|
Katodová ochrana má smysl tam, kde řádí elektrochemická koroze (typ. potrubí u elektrifikovaných tratí, kde bludné proudy "přebiješ" vlastním o správné polaritě a to buď zdrojem nebo tzv. ztracenou elektrodou), což IMHO není problém aut, ale rád se nechám informovat ...
|
|
|
No, ochrana ztracenou anodou by se na aute realizovat dala. Otazkou je, jestli by to bylo co platne, protoze jako prvni zpravidla rezavi hrany blatniku apod., coz zrovna nejsou mista, kde se stykaji dva ruzne kovy.
Aktivni ochrana by byla asi jeste problematictejsi, protoze "anodou" by muselo byt okoli auta, tedy zrejme zem/vozovka.
Nejpraktictejsi asi stejne bude kupovat auta se zinkovanou kastli, pripadne rovnou nerezovou ala DeLorean... ;-)
|
|
|
Joj, DeLorean...to je krasavec :) škoda že motor ( tuším původem Renault ) nebyl moc povedený...
|
|
"Kdybychom chtěli silnější jiskru, museli bychom zvětšit vzdálenost mezi elektrodami svíčky a současně přivést na svíčku větší proud....."
Už na základce mě učili, že se přivádí napětí a proud následně protéká :) takže nelze přivést větší proud. Nehledě na to, že při zvětšení přeskokové vzdálenosti jiskřiště (svíčka) nepomůže zvýšení proudu k přeskoku jiskry ale je nutno zvýšit napětí.
Jinač nááádhernej článek, jen tak dál, aspoň se zasměju :)
|
|
|
Inu, i k tomu protekani musi byt ten proud necim veden, pokud vam drat diky protekajicimu proudu skapne, tak uz jaksi neni ani napeti. Nebudte malicherny, jasne ze tam D-F mel mit "vetsi napeti", protoze dielektricka pevnost vzduchu (resp. smesi) atd.
|
|
|
Ja sem se nesnažil rejpat nebo být malicherný, ten článek je dobře napsán, pobavil mě ( to je asi jediný důvod proč čtu tento blog ) a upozornil jsem na malou "chibičku" kterou ale nepovažuji za podstatnou
Hezký nový rok
Pocmag
|
|
z auta vyhažte všechny krámy, které jsou tam k ničemu. Zvláště manželky, tchyně a přítelkyně.
:)
|
|
|
Původně byly za přítelkyně tři tečky. Věta vypadala takto
k ničemu. Zvláště manželky, tchyně a přítelkyně ... mají tendenci ukládat do auta různé předměty podle hesla "co kdybychom je potřebovali".
ale pak jsem usoudil, že by slabší povahy protestovaly. Trik byl koukám odhalen :)
|
|
...je až neuvěřitelné na co lidé naletí..
|
|
když jsem si přečetl tento nenávistný fašistický článek, nedalo mi to, abych neuvedl některé vjeci na pravou míru.
1) co se týká magnetků, nedoporučuji dávat je do rukou malým dětem; jsou-li ve vývojovém stadiu "hryzoun", okamžitě je s oblibou polykají a kromě hryzouna z toho pak nikdo nemá legraci.
2) v uvedeném přehledu osvědčených technik vedoucích k úspoře paliva, kterým se hloupě vysmíváš, chybí zásadní pomůcka, která za nepříznivých povětrnostních podmínek vůbec udrží motor v chodu - ano, mám na mysli gumovou rukavici s ustřiženými konci prstů, která chrání rozdělovač a jeho kabely. blahé paměti, kdy naše rodina vlastnila fiat 128, byla tato rukavice naprosto nezbytná pro průjezd deštěm, na který italský výrobce vůz nijak nepřipravil. nejdřív vysadil jeden válec a pak překotnně zbývající. z čistě preventivních důvodů by se měla rukavice instalovat i u ostatních veteránů, a i u moderních aut - jistě to jejich majitele vyjde levněji, než nehorázné ceny zlodějských autoservisů.
snad jediná vjec, se kterou bych v článku souhlasil, je instalace diod, ale nikoli do světel, kde jsou již žárovky (jak by se tam k nim ty diody asi vešly, že ano), ale na výfuck a na podvozek - auto je pak hned hezčí.
budu bedlivě sledovat další tvé štvavé články, kde se obudeš otírat o prověřený tuning a připrav se na to, že bude pranýřována každá tvá štvavá a výsměšná aktivita namířená proti nám - slušným prostým lidem.
amen s tebbou pravím + halllellujah
|
|
|
naše rodina vlastnila fiat 128, byla tato rukavice naprosto nezbytná pro průjezd deštěm, na který italský výrobce vůz nijak nepřipravil. nejdřív vysadil jeden válec a pak překotnně zbývající.
To byla pomsta za vyvyšování se nad dělný lid. Kdybyste měli tříválcovou versi pomsty za Sudety, jejímuž motoru toho scházelo mnohem víc než jen blbý rozdělovač, tyhle problémy byste neměli :-D
|
|
|
Ne, ne. Tříválcový socialistický Cadillac tím trpěl také. Zapalování bylo v podstatě ztrojené a jeho jediným styčným bodem byl právě rozdělovač, který podle hesla "co otáčka, to zážeh" nemusel mít převod 1:2 a byl na přední straně bloku "motoru" napojen přímo na kliku - vystaven nečistotám, sněhu a vodě. Necitlivý průjezd kaluží měl za následek, že voda pronikla pod plastové víčko a vůz odstavila. A to buď jako naprostý Liegenbleiber, nebo na dva válce (dalo se dojet).
Lidově se tento fenomén zval "zatopená želva". Správný majitel Wartburgu vozil s sebou želvu náhradní a suchou.
Řešení se nabízelo několik. Např. uplatit soustružníka lahví destilátu a předat mu výkres hliníkového víčka s osazeným O-kroužkem, který jej zhotovil mimochodem při plnění jiných úkolů v socialistickém průmyslu. Nebo, ovšem pouze pro ekonomicky silné soudruhy, dovoz bezkontaktního zapalování z DDR. Soudruzi z Jeny do něj vložili svůj um, ale AWE jej dlouhou dobu nepřijalo jako OEM a dál montovalo želvy, takže se jich vyrobilo velké množství v podstatě na sklad. Jednalo se vlastně o první čiptuning.
Jeden starší pán řešil podobný problém u vozu Favorit. Automobil nechtěl jet za deště. Jako příčina byla identifikována voda v rozdělovači a řešení bylo spatřováno nastříkání rozdělovače vodoodpudivým sprayem na boty.
|
|
|
Not exactly. Jakozto - davno tomu - dlouholety majitel komunistickeho Transitu (Barkas B1000) musim toto tvrzeni uvest na pravou miru - motory z Eisenachu zadny rozdelovac nemely!!!
Byly to skutecne tri, nezavisle zapalovaci systemy s opravdu jedinym mistem spolecnym - onou zminenou zelvou, tedy krabickou se 3 prerusovaci (kladivky), umne nastelovanymi ku predstihu kazdeho valce zvlast. Tedy neco, jako napr. dvouvalcova Jawa. Zasadni vyhodou proti vlhkemu rozdelovaci, kde se prepinaji napeti v urovni kV, coz se velmi ochotne plazi i po trose vlhkosti, kontakty v zelve spinaly 6 (Trabi), nebo 12V (Wartburg, Barkas), coz jde i za znacne miry vlhkosti. Pravda, uplne pod vodou to nechodilo, ale z principu to bylo podstatne odolnejsi, nez rozdelovac na vysokonapetove strane zapalovani. Obrovskou vyhodou bylo, ze kdyz umrela jedna civka, kondik ci kladivko, motor mel aspon snahu trochu neco delat na zbyle valce.
Inu, byly to krasne stroje pro odvazne muze ...
|
|
|
nu ano - jistě v tom byla dávka odvahy a radosti ze zkrocení divého stroje. unikátní schopností trabi byla i jeho tolerance k palivové směsi. do nádrže se dalo v případě nouze i nachcat a dojet až do cíle / pravda, vyvolávalo to šílenství na desítky minut všude, kudy takové žihadlo projelo :o))
|
|
|
No kdybys byl hodně nalitý a měl hodně velký problém s ledvinami a játry ;-)
|
|
|
stalo se to kámošovi, ledviny i játra měl v pořádku, ale báby se křižovaly a bečely něco o antikristovi; jo a šel z toho dost podobnej kouř + smrad jako když nachčiješ do ohně :o)
|
|
|
Krásné stroje to jsou i teď! Já se 6V Trabim tyhle problémy neměl, zapalování fungovalo i přes mé pokusy o zhroucení funkce celého systému, čemuž jsem říkal opravy :-). Jinak na tohle prý byly háklivé i škodule s motorem vzadu, které po každém deštíku nechtěly nastartovat. Musím zaklepat, můj rapid startuje prvotřídně za každého počasí a to přes fakt, že nijak nekryté větrací průduchy v zadní kapotě jsou téměř nad rozdělovačem, takže ten není prakticky nijak chráněn proti vodě. Pravda, rozdělovač jsem čistil v rámci rekonstrukce elektrických rozvodů v motorovém prostoru hned poté, co jsem rapa koupil, od té doby se na něj nesáhlo.
Jako technicky založenému se mi líbí, že na dvoutakty stačilo jen mít pár základních klíčů, kladivo a šroubovák a trochu fištrónu a dojelo se všude. Docela by se mi ale líbil warťas 311 sedan i kombík, nejlépe v luxusnějším dvoubarevném provedení. Jednoduchoučký motor, krásná karoserie a neskutečný prostor v kabině na tehdejší dobu - klidně bych s sebou v kufru vozil i tři želvy :-).
|
|
|
jo škodovky měly s rozdělovačem potíže,kromě vody na to cákala i mastnota z řemenice přemazané vodní pumpy míchaná s vodou z netěsnosti tamtéž.Trabi měl zapalování hned vedle předního kola a fungovalo to bez problémů.Jen seřízení vyžadovalo trochu plazení po zemi.Motor uměl úžasné věci když se to člověk nebál vytočit což nebyl problém.Však si ho taky oblíbili letci na různých polítadlech,jednak kvůli váze a dostupnosti ale i kvůli jeho schopnostem.Který jiný motor může dát plný plyn a držet ho půl hodiny?
|
|
|
asi se zeptám hloupě, ale to myslíš vážně, že je tak výjimečné držet plyn na podlaze půl hodiny aniž by kleknul motor ??? když odmyslím normální auta posledních let, tak někdy v r.1992 jsem jel žigulíkem ze šluknovského výběžku do prahe a spěchal jesm. celou dobu jsem měl nohu na podlaze a křižoval jsem se jak křesťan, aby se mi neroztrhnul rozvodový řetěz, jak to řvalo. jediný, co se stalo, byl vír v nádrži a spotřeba cca. 25 l/100km :o))
|
|
|
To zalezi na dost faktorech. Jednak jestli je motor silnejsi nez odpor vzduchu, ktery musi prekonavat (pokud neni, tak to patrne bez vetsich obtizi vydrzi), dale jestli motor nema turbinu ci kompresor (pak je znacna sance, ze to nevydrzi) a take zalezi na tom, jak je tepelne dimenzovan blok, hlava, zda to to auto uchladi atd. atd. Mnoho modernich aut by to proto, narozdil od Zigulika s pomerne slabym motorem a aerodynamikou Berlinske zdi, nevydrzelo.
|
|
|
"Který jiný motor může dát plný plyn a držet ho půl hodiny?"
Třeba ten v Peugeotu Boxer z roku 1998, který ze svých 1900ccm vydal maximálně 47kW, což bylo žalostně málo na rozvážku zboží po trase Brno - Praha - Liberec - Praha - Plzeň - Praha - Brno, která i díky maximální dosažitelné rychlosti 145kmh ( z kopce na plný plyn) trvala po každé déle než 12 hodin. Ten motor s 200 000km za krkem vydržel jet s non-stop plynem na podlaze každý dálniční úsek na výše popsané trati a to každý čtvrtek celý ten rok a půl, který jsem ten vůz používal. Byl to hrdina. 8o)
|
|
|
Způsobil jsem asi terminologický problém. To u Wartburga byl vlastně spínač jednotlivých systémů zapalování a nikoli rozdělovač jako takový. Moderní terminologií by se řeklo driver :)
Termín "rozdělovač" by se asi hodil tam, kde je již hotový zapalovací impuls "rozdělován" na jednotlivé válce.
Může se někdo z přítomných odborníků vyjádřit k tomu, jak je terminologicky vymezen rozdělovač?
|
|
|
Prosté, milý Watsone:
Přeřušovač přerušuje, rozdělovač rozděluje. Takže:
Přerušovač přerušuje, podle vrtění vačky, primární proud zapalovací cívky, čímž způsobí vznik vysokého napětí v sekundáru cívky (může za to nějaký pan Lentz a fyzika ze základní školy). Takže spíná poměrně velké proudy (jednotky A) při malém napětí (napětí palubní sítě, tedy typ. 6 nebo 12V). Vlhko moc nevadí, svodem moc proudu při tomhle napětí neproteče, takže na systémových parametrech zapalování se to nepozná. Dlouhodobým chodem přerušovače ve vysoké vlhkosti ale elektrolyticky shnijí kontakty.
Rozdělovač rozděluje vzniklé vysoké napětí ze sekundáru zapalovací cívky jednotlivým svíčkám. Tudíž přepíná poměrně malý proud, zato ale na hodně vysokém napětí (kilovolty, orientačně se počítá izolační pevnost vzduchu 1kV = skok 1mm, při mezeře svíčky 0,7mm a nutné rezervě vychází pár kV). No a takovéhle vysoké napětí moc rádo vytváří plíživé výboje vlhkým, či znečištěným prostředím. Díky tomu je rozdělovač paranoidně citlivý na sucho a čistotu.
Ideální je současné typické řešení, např. v mé milé felíše - každá svíčka má svoji cívku (systém Wartburg) v takovém tom břevně napříč svíčkama, není rozdělovač a přerušovače jsou elektronické, takž nemá co shnít ...
OFFTOPIC: Abys dokázal nach*at do nádrže od Trabanta, tak bys musel mít utahováka jak Long John Silver, vzpomeň si, kde měl Trabi hrdlo nádrže.
|
|
je součtem jeho užitkové hodnoty coby přibližovadla + přenášedla + kundolapu. Soudím, že raketoplánový pohon (bod 5) vášnivě zaujme nejen ekovidloně. I přesto, že snižuje užitkovou hodnotu přibližovadla a přenášedla - pokud je zhoršení bohatě vyrovnáno výrazným vylepšením oné třetí funkce.
Přeji spousty takových motovynálezů v novém roce!
|
|
|
Auto je priblizovadlo. Na prenasdla si auta najimam, je to levnejsi. Kundolap ma kazdy normalni muz v sobe. Cokoli mimo toto vnimam jako buranskou nadsenost, koncici kostrami aut nebo zbytky vykostenych sedacek tam, kde to prece nikomu nevadi, no ne?
|
|
|
Amen.
Pro vzájemné pochopení bych vzorec měl upřesnit:
UH_tot=w_ij(prib)*UH(prib) + w_ij(pren)*UH(pren) + w_ij(kund)*UH(kund)
kde UH_tot je celková užitná hodnota, ostatni UH příslušné užitné hodnoty, w_ij pak váha, jakou přikládá jedinec i příslušné funkci u auta j.
Pochopil jsem z Vašeho příspěvku, že pro i="podotek" je w_ij(prib)=1 pro j="podotekovo auto", w_ij'(pren)=1 pro j'= "auto půjčené".
Např. pro i="kamioňák" a j="kamion" zřejmě dosadíme w_ij(prib)=0.001, w_ij(pren)=0.999.
Tímto numerickým vztahem se snažím uvést na pravou míru zastaralý zákon "velikost péra je nepřímo úměrná velikosti auta" přesnějším
VP(i)~SK/(max(w_ij(kund))+epsilon)
kde maximum se počítá přes všechna auta vlastněná jedincem i. SK je sexuální konstanta, nic pikantního, SK=1 pro muže a SK=0 pro ženy. Bez ní by matematicky nadaný džihádista mohl právem z rovnice odvodit, že ženy nemají co řídit auto. Konstanta epsilon pak zajišťuje, aby si jedinci auto nevlastnící zas moc o sobě nemysleli.
V předchozím příspěvku jsem chtěl jen říct, že pro jedince s VP(i), kde i řeší rovnici w_ij ~ 1 jsou, vodíkové motory pravým požehnáním.
|
|
"při parkování couvejte do díry, manévrování při vyjíždění se studeným motorem je energeticky velmi náročné"
tohle jsem nepochopila, když zacouvám do řady, tak se z ní budu muset nějak vymanévrovat?? nebo mám tam, kde se stojí čumákem k chodníku stát opačně?? jen se ptám, nechápu usilovnou snahu ušetřit pár deci benzínu.
na křižovatkách vyřazuju, když stojím před křižovatkou (Praha, ve špičce) přede mnou asi deset aut a na zelenou projedou tři, měla bych namoženou nohu!! ale už mě někteří upozorňovali, že nemám vyřazovat, resp. si mám připravit jedničku, protože slabší jedinci za mnou by z toho mohli mít osypky, hehehehe v Praze v koloně :-))
|
|
|
Inu, je-li místa dost, je to putýnka. Je-li však místa méně, je vždy lepší mít rejd na těch kolech, jež jedou poslední dovnitř a první ven -- z čehož plyne, do díry, přinejmenším je-li kolem ní stísněno, raději couvat.
Pár deci benzinu vem čert pruhovaný (ostatně můj vůz má běžnou spotřebu cca 17 litrů na 100 km), ale prostě je to vyjíždění na patnáct kývnutí -- alespoň pro mne -- daleko méně příjemné, než mohu-li prostě plynule vyjet a rovnou pokračovat pryč.
Takže většinou parkuji zadkem dovnitř i tam, kam většina ostatních strká čumák, čistě pro pohodlí. Zvláště pak stojí-li se k chodníku (a nikoli ke zdi), je to velmi pohodlné vzhledem k na- a vykládání věcí, jež možno provozovat pohodlně z chodníku a netřeba tak činit ze silnice v obavě, kdy mne některý kolemjedoucí Chirón smete...
Na křižovatkách nevyřazuji, a ta noha na brzdě mi celkem nevadí. Leč zde, hádám, proti Gustovi není dišputátu; i kdybych řadil P, stejně mám spoustu času přeřadit na D ve chvíli, kdy semafor pro chodce zrudne, a z křižovatky odjet zcela včas ;)
|
|
|
téměř nemožné, je to velmi rušná jednosměrka, kdybych se pokoušela namanévrovat pozadu zastavila bych dopravu na dost dlouho a navíc by mi asi překáželo postavení zaparkovaných aut, najíždějí popředu a stojí trochu "šikmo"
myslela jsem nohu na spojce nikoliv na brzdě :-)
|
|
|
Jasně, parkuje-li se šikmo, nedá se svítit (po mém soudu by sice bylo vhodnější parkovat šikmo v opačném úhlu pozadu -- ovšem není-li člověk prvým parkujícím, nemůže si vybrat).
Co je to spojka? ;)
|
|
|
spojka? hehe, já vlastně nevím, černej bazmek, kterej se mi plete pod nohy, zlé jazyky tvrdí, že bez funkční spojky daleko nedojedu, těžko říct, nezkoušela jsem to ;-)
další Gustav, asi bych si na automat nezvykla, nikdy jsem s tím nejezdila a zvyk je železná košile, někdy i litinový kabát ;-)
|
|
|
Zvykla. Je to mensi problem, nez se zda. Proste cloveka vubec nenapadne, ze by mel radit a kdyz uz ho to napadne, je davno prerazeno. Horsi je pak navrat na manual, to se pak obcas radi bez spojky pres zuby apod. :-)
|
|
|
na neřazení bych si asi zvykla, ale když jsem jednou jela s člověkem co má automat, tak mě hrozně překvapilo, že přece jen někdy řadí, resp. sděluje autu svůj úmysl couvat, logiku to má, ale v první chvíli mě to překvapilo a kdybych zapomnělo bylo by veselo, alespoň pro ty přede mnou :-))
|
|
|
To myslis vazne? To tolik hamtas na plyn? I kdybych mel kvalt spatnym smerem, tak si toho prece musis vsimnout drive, nez do nekoho narazis...
|
|
|
se s tím nemažu, brzda, plyn, brzda, plyn, prostě sportovní jízda, u nás závodníků je to normální ;-)
nevím, nikdy jsem to nezkoušela, jednou jsem v půjčené fábii zařadila zpátečku místo jedničky a všimla jsem si toho dřív než jsem se vůbec rozjela, jen takový divný pocit z řazení.
Takže by to možná nebylo tak hrozný a zvykla bych si, ale neláká mě to, manuál mi vyhovuje. Věnovala jsem jisté úsilí tomu, abych se to naučila (kdysi stará škodovka, nešla tam jednička a muselo se řadit přes dvojku, u dacie, krátký krok, takže místo jedničky jsem tam občas lupla trojku a ta mrcha chcípla, když se nad tím tak zamyslím, byla dřív s autama mnohem větší legrace, dneska je to nuda, nuda, nuda, jediná zábava, že člověk může řadit), tak to přece jen tak nezahodím ;-).
|
|
|
|
po pravdě, ono tam toho nešlo víc, např. za jízdy kapalo cosi, zřejmě z brzdového pedálu, bylo to nepříjemné, zvláště v létě naboso, chvilkama se vzpouzela spojka a tu a tam nešlo nastartovat vůbec, ale to bylo před dvaceti lety a člověk na detaily nehleděl a byl spokojenej pokud se mu dařilo předjíždět alespoň dvanáctsetrojky ;-)
|
|
|
Jo jo, to musely byt casy. Ja pred dvaceti lety jezdil v hlubokem kocarku, takze tyto vady na autech prilis neznam, ale stejne mam radeji, kdyz ridim favorita, nez sestkovou audinu s automatem. Radeji citim, jak vuz pracuje, nez abych sedel v kresle a naznacoval palubnimu pocitaci, jakym smerem bych se rad pohyboval.
Autoskolu jsem delal se skakaci spojkou (oddelam nohu a asi po vterine vyskoci pedal nahoru) a to byla hruza. Verim, ze jizda necim, co kape, skripe, chcipa a chova se podivne je obcas otravna, ale na druhou stranu je to lepsi adrenalin, nez nejaky moderni sportak.
|
|
|
Já tomu neříkám adrenalín, já tomu říkám chorobná nostalgie :-). Aspoň u mne to platí, to bych nemiloval staré lokomotivy, motoráky a auta i za tu cenu, že občas nedojedu...
|
|
|
Budeš se divit, ale před lety si jeden blb na nábřeží spletl jedničku se zpátečkou a skončil v řece. :-D
|
|
|
V horách (nebo v terénu nebo na kluzkém) se také občas řadívá pro brždění motorem nebo pro rozjezd na dvojku.
Zpátečku namísto dopředu (či naopak) jsem už párkrát omylem zařadil, ono to jde o něco snáze když je vše na jedné čáře :), ale jelikož se nesnažím při rozjezdu rvát koly asfalt či dlažební kostky, ba dokonce i na makadamu považuji za faux pas odlétají-li při rozjezdu kaménky, vždy jsem si toho povšiml zavčasu ;)
|
|
|
žiješ v divném světě, to není žádné faux pas, mně se jednou stalo v horách, v terénu, na ledosněhu v kopci, že začalo cosi kníkat a do kopce se nejelo, prý to byl omezovač otáček, to je faux pas!! ;-)
|
|
|
Řazení přes zuby jsem nezažil. Ale to, že při zastavení mám šlapat na dva pedály namísto jednoho, to je zásadní problém, takže v autě s manuálem skoro nikdy nezastavím bez chcípnutí ;)
|
|
|
Ne za jizdy, pochopitelne, ale uz se mi take stalo, ze jsem po par mesicich s automatem sedl v Blave do sluzebaku, nekam jsem dojel, neco tam vyridil, pak nastoupil do auta, nastartoval a bez spojky tam kopnul zpatecku. Auto samozrejme chciplo. Ted jezdim uz zase par let s manualem a sice obcas nejakym automatem jedu, i delsi streky (treba i 1200 km v kuse), ale za par malo dni ten navyk na volic nevznikne ;-)
|
|
|
Bylo míněno parkování příčné (auto stojí kolmo k okraji silnice) a situace, kdy zaparkujeme vůz a odejdeme do práce např. Auto mezitím vychladne a po zapnutí klíčku na to řídící elektronika (u starších vozů mechanika, u ještě starších řidič sám) zareaguje zapnutím sytiče, tedy do motoru se záměrně vstřikuje více paliva. Auto, jak známo, spotřebuje nejvíc paliva na jedničku a zpátečku, takže je lepší tyto jízdní módy omezovat a manévrování do díry provést ještě s relativně ekonomickým ohřátým motorem, než s neekonomickým studeným.
Vyřazování se pak netýkalo stání na křižovatce (tam je vyřadit třeba, protože jinak se opotřebovává zbytečně spojka a chrlí se do vzduchu částečky z jejího třecího elementu), ale dojezdu ke křižovatce. Vohnoutí automotive centrum vyvinulo v osmdesátých letech teorii, že je třeba zhruba 500m před křižovatkou nutno "vyndat kvalt" a dojet setrvačností. Motor v té době spotřebovává palivo odpovídající režimu volnoběhu, tedy asi 1,5l/hod. Pro novější auta (asi od r. 1994) je tato teorie nepoužitelná, protože při uvolnění pedálu plynu a zařazené rychlosti elektronika automobilu odpojí přívod paliva, auto tedy jede v tu chvíli doslova zadarmo. Až když otáčky zpomalováním vozidla klesnou pod nějakých 1500rpm, palivo se znovu začne dávkovat, aby nedošlo k zablokování hnaných kol. Pak až má význam vyřadit.
|
|
|
Rozumím tomu tak, že pro starší vozy bylo toto doporučení v pořádku...
Stejně tak držení volantu "za deset dvě" není samo o sobě "zastaralé", je jen vhodné pouze pro "zastaralé" vozy bez posilovače řízení a s mnoha otáčkami volantu mezi krajními rejdy.
|
|
|
moderne drzanie volantu 'tristrvrte na tri' je kvoli airbagu, aby pri vystreleni nedolamal soferovi ruky.
|
|
|
Ani nie. Je to hlavne preto, pretože pri držení volantu na "trštvrte na tri" môže človek pohnúť volantom o väčší uhol bez prehmatávania ako pri držení "o desať dve". Teda dlhšiu dobu pri krútení volantom má obe ruky na svojich miestach na volante.
|
|
|
myslím, že během dvouhodinových a delších jízd vystřídáte všechny polohy, co jsou na hodinách :D aspoň já teda ruce v pozici 1:50 ani 2:45 neudržím ani deset minut v kuse
|
|
|
přesně tak, sice to asi není nejbezpečnější, ale takový to, řídím jednou rukou, druhou mám na řadičce, loketní opěrce, případně levou ležérně opřenou na rantlu u okna, tomu se asi nikdo nevyhne.
|
|
|
Já si na dlouhých rovných úsecích dálnice dám obě ruce za hlavu, koleny přidržím volant a dám si šlovíka :D
Ploha za 10 dvě byla dobrá u aut, co neměly posilovač, dalo se pořádně zabrat (i po přehmátnutí). Teď to nemá smysl. Navíc v městským provozu člověk ruku se šaltpáky nesundá.
|
|
|
si děláte prdel, ale když tak koukám občas na kamioňáky, leckterý k tomu nemaj daleko.
|
|
|
No, já nevím, ale já během dvou hodin, kdy jedu z Prahy přes Brno do Ostravy třeba, si nedovolím džet volant jako panna ocas. Asi jsem ještě řidičský ucho...
|
|
|
Pokud bych tu trasu měl jet dvě hodiny, tak bych si to taky nedovolil :-)))
|
|
|
Tak tak, to kormidlo je třeba držet opravdu pevně pokud to má být bezproblémová jízda. A nějaký telefon (i s HF) nepřipadá v úvahu, fakt-to necituju Besip a jejich show "Stop" v čele s Pavlem Soukupem.
|
|
|
to musíš být pěkně udřenej :D
|
|
|
Proč myslíš? Pro tebe je držení volantu dřina?
|
|
|
držet volant dvě hodiny oběma rukama v jedné poloze je pro mě dřina. Ten kdo tvrdí, že při jízdě po dálnici z Prahy do Brna (nebo obráceně) drží pořád volant oběma rukama, tak ten je buď blázen, lhář nebo má takovou křeč, že se nemůže pustit
|
|
|
Kdybys mel snekovy prevod na nejakem starsim aute, pochopil bys, proc musi drzet obe ruce na volantu. Ona vule 40 stupnu te donuti neustale kroutit volantem, jako bys valil popelnici.
|
|
|
Pokud se dobře pamatuju, tak šnekový převod řízení měla Tatra 603 a ta se dala zcela bez problémů řídit jednou rukou bez jakýchkoli problémů s vůlí. Těch 40 stupňů bych jednoznačně viděl jako bug, nikoli feature.
|
|
|
Snekovy prevod mely uz nejaka predvalecna auta (urcite neco nemeckeho, jako veterana to mela jedna bordelmama, videl jsem to ve veteranbazaru pred par lety) a pak taky nejake skodovky a tusim, ze i wartburgy. 603 mela tu vyhodu, ze v ni bylo temer vsechno dost masivni a tudiz to vydrzelo dyl.
|
|
|
Oprava - všechny T603 už měly hřeben (a kotouče na všech čtyřech a halogeny atd.). Ta naše rodinná T603-2 z roku 69 měla hřebenové řízení a z jejího manuálu vyplývalo, že se dával do tater řady 603 od začátku...
|
|
|
takovýhle auta už by snad na silnici neměli co dělat a už vůbec ne na dálnici.
|
|
|
"Nemely by", to je podminovaci zpusob. Porad ale nejaka jezdi. Ano, souhlasim, nemely by.
|
|
|
Omyl, pánové - TA auta by nemělA, žádné y/i tam není :-). Jen tak pro pořádek.
|
|
|
No jistě, pokud se po té dálnici $ereš na rovných úsecích 120 a v obloucích 90, tak je samozřejmě kravina držet volant oběma rukama. Můžeš si sednout do polohy, jak tady jednou D-F psal v nějakém článku, neber to osobně-jako když tě zrovna vzal infarkt-do ležérního pololehu mezi opěradla předních sedadel, s opřeným zápěstím levé ruky na věnci volantu ve dvanácti hodinách. :-D Jo a nebavím se o šnekovém řízení ale o řízeném posilovači.
|
|
|
Já bych ještě dodal, že popředu se z díry lépe vyjíždí, neboť má řidič větší přehled, než když z díry vycouvává.
|
|
|
Nevím, jak zkušenosti ostatních, ale dle mého názoru je úplně nejlepší vjet do díry sice porpředu ale zezadu. Z díry zásadně vycouvávám.
|
|
|
tak to jo, 500 metrů před křižovatkou nevyřazuju. V době kdy jsem dělala řidičák (r. 88) se v Praze za vyřazení před křižovatkou vyhazovalo od zkoušek v autoškole, důvodem bylo, že dotyčný má naježděno víc než mohl najezdit v autoškole? :-(
Někteří jezdili z každého kopce na neutrál, v té době při cenách benzínu museli ušetřit nejméně padesát korun ;-). Blbost, museli ušetřit mnohem míň, litr stál myslím 8 korun nebo tak nějak.
|
|
|
Vypínání paliva při nuceném volnoběhu měly karburátorové Lady už od poloviny 80. let. Jmenovalo se to ekonostat
|
|
|
No, faktem je, že z některých řidičů, kteří začnou hledat šaltpáku až v momentě, kdy už svítí zelená, ty osypky mám. To pak vypadá odjezd následovně.
Blikne oranžová - nic.
Blikne zelená - nic.
Sekundu poté - první řidič začne lomcovat šaltpákou.
Dvě sekundy poté - první řidič odjíždí.
Tři sekundy poté - druhý řidič se probudil a začíná hledat šaltpáku.
...
Deset sekund poté - já už jen dojíždím k semaforu a zastavuji, neboť mezitím zase blikla červená.
|
|
|
Takoví lidé, co nesledují provoz se dříve nebo později sami vytrestají. Typické místo je ipák směrem do centra během špičky. Kdo nesleduje co se děje před ním a neuváženě vjede do křižovatky potom může zjistit, že auta před ním ještě neodjela. V době kdy před ním auta odejdou ho zepředu zablokují chodci, zezadu auta z kolmého směru a jelikož stojí na kolejích tak ho zmáčknou tramvaje, které ho duálně vyzvoní. Pro vidláka noční můra řekl bych.
|
|
|
No, spíš noční můra nás, co pak potřebujeme takhle zablokovanou křižovatkou projet ... občas trochu pomáhá najet 10cm na dvířka blokujícího a zaujmout polohu Rodinova Myslitele (loket na klaxon). Ale pokud blbeček fakt nemá kam uhnout, ani to nepomáhá ...
|
|
|
A co si pomůžeš? Akorát si zkrátíš život o pár hodin a spotřebuješ víc paliva na pohon klaxonu, vidloň stejně neodjede, protože neví kam by ....
|
|
|
Muhehe...tohle se mi stalo nedávno v Žabovřeskách:
Na začátku/konci víceúrovňové křižovatky zde: www.mapy.cz/#x=138053792@y=132869712@z=16@mm=F se přes všechny tři pruhy otáčel Renault Mégane combi nějaké konzultační firmy, který přijel zleva (na mapě). Já přijel po jednom chapadle zprava zrovna ve chvíli, kdy se Mégane po svém 2D přemetu skoro zapíchl do svodidel a stál mi napříč přes pruh. Dobrzdil jsem, ale objet ho bylo riskantní, neboť shora - asi tak ze sedmé hodiny by mi mohl vpadnout do zad někdo sjíždějící z mostu. Tak jsem zastavil a zaujal přesně polohu "lokýtek a klakson" asi 2m ode dveří spolujezdce. Kdybych neviděl prasácký manévr, kterým se tam ten nešikovný pičus bez špetky odhadu dostal, neměl bych potřebu toto udělat. Asi minutu trval pičusův boj se strachem z hrůz nezrozeného, neboť horizont sjezdu z mostu je docela blízko a jezdí se tam ne-pomalu a každou vteřinou odtamtud mohl vyletět někdo jemu podobný, kdo to tam moc/vůbec nezná. Pak zvířecí pudy zvítězily, blb dal plný plyn, plný rejd vpravo a zpátečku. Mégeane se postavil na tři kola a vcouval do sjezdu z mostu v úhlu 45°. Pak zase plný plyn a po pomalém rozjezdu za kvičení pneumatik bylo odhaleno, že vidlák je z Prahy - z agentury AND PARTNERS. Dojel jsem ho na semaforu asi o 150m dál a věnoval mu široký usměv: 8oD
To já jen tak - že i obyvatelé města, pro něž jsou všichni mimopražští tzv. vidláci, se sami často doma i v kdejakém tom vidlákově chovají jako trotlové nezhrubšího zrna. Proti pražákům ovšem nic nemám. Znám jich dost na to, abych si myslel, že jsou jiní než zbytek téhle malé republiky (s vyjímkou Ostravy a okolí, kterou bych klidně přenechal Polsku, neb tamní často umí více polsky a slovensky než česky 8o) ) To jen blbá náplava jim podobnými vejšplechty, zvýrazňujících dosažení jejich životní mety - být z Prahy, kazí dobrou pověst.
|
|
|
Pekna historka :-)
Jenom opravim obecne rozsireny omyl, ze kdokoli s A na RZ je z Prahy. Dokonce mam pocit ze je to spis vyjimka, predevsim u firemnich aut.
(btw nejak si vubec nevzpominam kdy jsem naposledy videl cistokrevneho Prazaka, zatimco se temer neda hodit cihlou aby clovek netrefil nejakou naplavu z Moravy ;-)
|
|
ve vsem, souhlas. az na jednu vec: celodenni sviceni sice usetri par kapek paliva, ale na strane druhe muze byti potencialni karambol, ujma na zdravi nebo jina komplikace. nevyvracej neco co se osvedcilo!
a nesnizuj se k protiargumentaci typu jihoceskych matek!
|
|
|
Pardon, při vší úctě, odkudpak berete přesvědčení, že se "to osvědčilo"? Můžete doložit jediný případ, kdy kvůli dennímu svícení k havárii nedošlo, nebo kdy denní svícení snížilo její rozsah?
Osobně jsem pro denní svícení, ale dobrovolné, v případech, kdy je to potřeba. Svítit v červenci v poledne na poloprázdné dálnici mi, např., přijde jako totální kokotina. Neřku-li v sotva lezoucí koloně ve velkoměstě. Naproti tomu bych se vůbec nerozpakoval zvýšit trest řidiči, který při předjíždění v šerém, nepřehledném úseku způsobil havárii a prokazatelně nesvítil.
V našich gumových předpisech máme už dlouho pojem "předvídat". Klidně bych jej rozšířil i na to, že řidič má předvídat, kdy ve dne svítit ... Když už tam tuhle prima věc máme.
Jenomže to odvolat nepůjde, kontrola denního svícení je velmi snadno praktikovatelná buzerační metodika pro obecní biřice. A obecní kasa se musí plnit. nicht Wahr?
|
|
|
"Pardon, při vší úctě, odkudpak berete přesvědčení, že se "to osvědčilo"? Můžete doložit jediný případ, kdy kvůli dennímu svícení k havárii nedošlo, nebo kdy denní svícení snížilo její rozsah?"
-to je prave ono! to se nedozvite! prave proto, ze k tomu nedoslo, ale dojit mohlo. jak proste:)
|
|
|
Klidně můžu posloužit. Jednou jsem prudce přibrzil před zatážkou do lesa, kterou si "říznul" blb v tmavým autě. Kdyby neměl rozsvíceno, neviděl bych ho a s velkou pravděpodobní by ke karambolu došlo. Svícení vítám, už vícekrát mi zachránilo minimálně plechy.
|
|
|
Jo, souhlas. Viz i citace z mého úvodního příspěvku: "Naproti tomu bych se vůbec nerozpakoval zvýšit trest řidiči, který při předjíždění v šerém, nepřehledném úseku způsobil havárii a prokazatelně nesvítil.".
Stále jste mne ale nikdo nepřesvědčili o výhodnosti povinného svícení v městských kolonách a v plné sluneční palbě na silnicích s dělícím pásem. Ať si každý jezdí, na co má, ale bere na sebe odpovědnost toho, že na sebe dostatečně upozorní. Svítit ve dne - ano, ale jen, když to má smysl.
|
|
|
Co to je "šerý úsek?" Nebo šero...?
|
|
|
Místo se sníženou viditelností. Místo, kde denním svícením opravdu své vozidlo zviditelním - tedy ne místo, kde peru 100W tepla do kufru auta přede mnou ze dvou metrů ... omlouvám se za nepřesnou formulaci :)))
|
|
|
Když vítáš svícení, tak sviť!
|
|
|
Souhlasím s Mistralem, je to nejen při vjíždění do lesa, ale i na dálnici když se podívám do zpětného zrcátka, vidím rozsvícené auto mnohem dřív a na větší vzdálenost, tudíž můžu věnovat víc času dění před sebou a jsem mnohem méně ohrožován rychleji jedoucími řidiči za mnou.
To, že bude nesvítící řidič, který špatně vyhodnotil zda je nebo není snížená viditelnost potrestán přísněji než svítící řidič, mi bude na kolečkovém křesle nebo v rakvi prd platné.
Svícení ve dne je jedna z mála věcí, která se jim v novém zákoně povedla
|
|
|
Nejvyšší povolená rychlost 5km/hod a trest smrti za její překročení by také určitě vedly k výraznému nárůstu bezpečnosti na silnicích. A protože uhlídat všechny silnice není možné, vybral bych ročně náhodně tak 100 řidičů, které bych zatřelil preventivně za ty, kteří předpis porušili, ale nepodařilo se je zajistit...
Celodenní svícení považuju za věc užitečnou a svítím i ve státech, kde to není povinné. Někoho k tomu nutit proti jeho vůli považuji za nepřijatelnou státní buzerací.
|
|
|
je otazkou, zda tim, ze ridite, potencialne neohrozujete i ostatni. pokud ano, je nutna nejaka restrikce k ochrane druhych. a sviceni je jedna z nich.
|
|
|
Však ano. Rychlost 5km/hod a trest smrti je také účinná restrikce ohrožování ostatních. Zaveďte to a počet mrtvých při nehodách se sníží - možná i na nulu.
Je to v principu pochopitelně naprosto stejná debilita, jako povinné svícení, liší se to jen parametry.
|
|
|
výhody/nevýhody denního svícení, o tom už byly popsány stohy papíru. je ale fakt, že jestli se v praxi prosadí to, aby si auta sama rozsvěcovala v závislosti na viditelnosti nebudou mít tyto diskuse nadále smysl. i když, čert těm strojům pak věř :o)
|
|
|
Jenom na okraj, už si nemůžu vybavit jak do bylo se svícením v USA, ale třeba můj Explorer byl v USA vybaven denními světly... ;-)
|
|
|
nevyvracej neco co se osvedcilo!
Já říkám, že neosvědčilo. ;-)
|
|
|
Skoro začínám litovat, že mě tuning aut nikdy nebral, co já si mohl užít legrace. Všechno jsou to fakt skvělé vynálezy i když generátor vodíku je z uvedené nabídky jednoznačný favorit.
Nicméně já jsem poměrně skromný člověk a k rozveselení mě postačí vidět spoilery instalované na užitkových vozech a to pokud možno v plastovém provedení narychlo upevněné 2 šrouby M5 na zadní části vozidla. I když už jsem zažil i borce, který ho měl jenom přilepený. To sice v důsledku není příliš k smíchu, ale co s tím člověk nadělá...
|
|
|
nikdy není pozdě na to začít. myslím, že důstoojným startem by bylo resuscitovat nějaký fako, prahy vytunit asfaltovým nátěrem přes několikero vrstev annonce + na nádrž přelepit tu samolepku, která z víčka udělá super special ventil F1 / tohle + lešenářská trubka navařená pod motorem místo výfucku zaručeně zvýší výkon o 119 hp :o))
|
|
|
To je geniální! Do toho asfaltu bych mohl ještě před tím než zatvrdne zabudovat modrý led diody, ty totiž udělaj teprve pořádnej bourák. Myslím, že někde u rodičů v garáži se nachází taky stará zahrádka. Když bych jí přidělal na zadní dveře a k ní přišrouboval kus sololitu, tak bych měl super křídlo. Si jenom představ ten přítlat, woe. A co teprve přítelkyně, jak bude nadšená až si konečně uděláme pořádnej víkend a zajedeme na bezva tuningovej sraz, kde všechny se svým novým žihadlem strčím do kapsy :-)))
|
|
|
no pochopitelně! mezi průkopníky tuningu řadím svého kamaráda agrotechnika, jehož organimus se celoživotně potýká s démonem alkoholu. tento dobrodruh si jednou cestou z hospody uvědomil, že ten vrak shade 1000 mb, z něhož si místní parchanti (dětti) udělali prolejzačku, je pro tuning ideální. pevnost v tahu u shnilých prahů vyřešil právě nátěry asfaltem, které prokládal rudým právem. jelikož se nezaměřoval na estetiku, ale přísně se soustředil na funkci, wagen dostal nepopsatelný dyzajn pyčo - taková řekl bych nová evoluční větev kreativity. pozitivní bylo, že motor byl víceméně v pořádku a podařilo se mu také, aby brzdilo jedno kolo - ostatní tři byly vodící pyčo. legendárními se pak staly jeho občasné návštěvy prahy, kdy měl vychytané různé polní cesty, kudy sem jezdil, aby ho neodchytili cajti. v každém případě budil průjezd obydlenou osadou němý respekt a posvátnou úctu - někteří se dokonce neodvážili ani poodhrnout záclonu. ještě nežli se tento frčák poroučel do věčných lovišť, sloužil sému majiteli cca. 2 roky, bylo s ním nemilosrdně ježděno po polích cestou necestou. údržba se omezovala na dolití benzínu a oleje. jednou si ale dotyčný způsobil nemilé protivenství, když podlehl démonu alkoholu a téměř v mátožném stavu svištěl na dvojku místními serpentýnami, tak se najednou silnice tak nějak vzdula a zatočila a milej zlatej se probudil až ráno ve svm wagen, které dostalo protizlodějský přeliv - to čuně hodilo šavli přímo na volant a odtud vytvořillo mystické slunce z žalludečních šťáv po střeše a ... no prostě všude to zeblil jak dobytek. bohužel tato poslední tuningová úprava měla negativní dopad na schopnost kohokoli v létě nasednout a věnovat se řízení. tato technika, která mimochodem daleko předčí všechny ty el-alarmy nebo lo-jacky ještě bohužel nebyla dostatečně odzkoušena, takže se shade vrátila na dětské hřiště, kde z ní nejdřív déšť omyl největší sajrajt a potom jí jako hyeny rozebraly místní parchanti.
|
|
|
Náhodou pomocí asfaltového nátěru a kousku Ipy se daly docela dobře zalátat díry v blatníku (vyzkoušeno na Š100). Na prahy se dnes prý hojně používá montážní pěna.
|
|
Ony sa tie vrtulky do sania pouzivali napriklad u Skody 105 (moja ju tam mala). Udajne to malo zlepsovat rozprasenie paliva, alebo co. Domnievam sa ale, ze to bolo prilis nizko pod skrtiacou klapkou, moc to rozpraseniu nepomohlo. Raz niekto na tom skusal robit viacmenej empiricky test funkcnosti a zistil, ze u motora 105 to v niektorych rezimoch jazdy pomaha (-0.5l/100km?), u motorov s vacsim tahom (vzduchu do sania) to naopak znizilo vykon a zvysilo spotrebu, co je logicke.
Mne na 105ke u karburatora fungoval este jeden sporic benzinu a to odstavenie druhej komory karburatora, kedy klesla dlhodoba spotreba na cca 5,5 - 6l/100km. Samozrejmostou bolo aj rapidne znizenie vykonu pri stupani do tiahlych kopcov, alebo pri plne nalozenom aute a znizenie uz aj tak malej dynamiky vozu.
|
|
|
"Mne na 105ke u karburatora fungoval este jeden sporic benzinu a to odstavenie druhej komory karburatora...."
To ale potom bylo potřeba přimontovat pomocné šlapky pro řidiče i spolujezdce :D
|
|
|
Nuz. Toto tvrdenie je blbost, ale kludne si za nim stoj :)
Druha komora karburatora sa u SEDR, ESDR a LEKR karburatorov (minimalne u prvych dvoch 100%) otvara podtlakom v sani. Druha komora je mechanicky blokovana mechanizmom plynoveho pedalu do otvorenia 45 st. (cca polovica zdvihu pedalu). Kym pedal neprekrocil tuto medzu, druha komora sa nikdy neotvorila. Ak bol plynovy pedal stlaceny az na podlahu, pri standardnom nastaveni konzoly podtlakovej membrany a pri 100% funkcnosti zariadenia dochadzalo k otvoreniu druhej komory karburatora niekde okolo 3000 - 3500 /min (mozno dokonca este viac). To su uz otacky daleko za hranicou ekonomickeho rezimu motora.
Z coho vyplyva, ze ak bola druha komora odstavena, tahalo to menej prave v tychto rezimoch (cize vysoke otacky motora, alebo vysoka zataz). V praxi to znamenalo mensiu ochotu akcelerovat a mensiu ochotu stupat do kopcov pri vyssej zatazi.
|
|
Nikde v článku ani v komentářích jsem nenarazil na "spořivé" (ekonomic, fuel save) pneumatiky. Zajímalo by mě, jestli to k něčemu je. Ten kdo někdy tlačil auto ví, že valivý odpor není vůbec malý...
|
|
|
Nafoukni je na maximalni tlak a enjoy. Pripadne okovat...
|
|
|
Článek je o bazmekách, které nefungují, fuel economy gumy fungují. Vtip je pouze v tom, že vykazují pokles valivého odporu zhruba kolem 50% jejich rychlostní kategorie (tedy pro gumy třídy T nějakých 80-90km/h), zatímco při prudkém záběru jsou mírně horší. Plyne z toho poučení, že úspory v řádu desetin litru se dočká řidič, který jezdí převážně mimo město.
|
|
|
|
Nenaplnuje to znaky trestneho cinu podvodu? Uvedeni kupujiciho v omyl, v celkovem souctu znacne obohaceni se... Ma cenu podavat trestni oznameni? Takovyhle zmetci mne fakt dokazou nastvat.
|
|
|
Klid, normálně uvažujícímu člověku bude přinejmenším vrtat hlavou, jak to vůbec může fungovat a půjde se poradit s někým, kdo rozumí motorům nebo se tomu zasměje, blb si to koupí a v tom případě zaplatí za svou blbost. Proč chránít blby před jejich blbostí a bránit tak svobodnému podnikání? To by se pořece OC, JJ, Rootovi a spol nelíbilo :-).
|
|
|
No, pokud je nekdo podveden, tak to neni ok. Kdyby se do vseho necpal stat, bylo by mozne takoveho vykuka privazat nekde na namesti na 24 hodin na pranyr a pred propustenim jej jeste zmrskat bicem.
|
|
|
Podvod (a na druhé straně morálka) přece v Tvém pojetí trhu neexistuje. Prodejce nabídl zboží a někdo to zboží koupil. To, že to zboží bylo na první pohled shit a kupec si neprověřil všechny náležitosti, přece nelze trestat - trh přece potrestá prodejce sám tím, že se to rozkřikne, nikdo od prodejce nic dalšího nekoupí a tím tedy prodejce zkrachuje; kupec potrestal sám sebe za svou blbost finanční ztrátou a příště si dá větší pozor. Může samozřejmě informovat ostatní kupce o tom, že dotyčný prodejce prodává něco, co se následně ukáže být něčím jiným.
Pranýř na náměstí bych sem netahal, protože to už předpokládá souhlas vyššího správního celku (obce, kibucu, knížete...) jako majitele náměstí k jeho umístění. Naskýtá se i otázka, proč by se měl angažovat v tomto případě i někdo další, jde přece o soukromou věc prodejce a kupce a je jen na nich, jak si spor vyřeší. Pranýř u postiženého kupce na jeho vlastním dvorku, to ano - za předpokladu, že si postižený dokáže toho prodejce chytit a že dokáže přesvědčivě obhájit své právo na umístění prodejce na pranýř.
|
|
|
Jde o to, že lhát se nemá a uvede-li prodejce prokazatelně nepravdivé informace, podvod to je. Něco jiného je, když mlží nebo nějaké informace neposkytne vůbec.
A kde jsi prosím Tě přišel na tu blbost s neexistencí morálky? Ta pochopitelně existuje a s trhem přímo nesouvisí (resp. není to pouze záležitost trhu).
|
|
|
Dave pomerne presne vystihl, ze trh ke svemu fungovani moralku nepotrebuje, jeho samocistici schopnosti jsou funkcni i bez ni.
|
|
|
Člověk se stále učí...
Jak existuje trh bez morálky? Znamená to snad, že lze oddělit trh od společnosti, která vždy MÁ (svou) morálku, tedy že trh může existovat sám o sobě? A byl zde tedy již před člověkem?
Tvrdím, že trh existuje v souladu s morálku a trestá prohřešky proti morálce, i když někdy i tempem Božích mlýnů. Samočistící projevy trhu jsou důkazem existence a "funkce" morálky. Případné nesoulady mezi morálkou a zákonem zde byly již obsáhle diskutovány, nebo se? Kde a v čem se mýlím?
|
|
|
To není úplně pravda. Trh pouze nepotřebuje, aby se všichni jeho účastníci chovali morálně a jeho filtrační mechanismus je založen právě na vnímání morálky.
Trh totiž funguje v rámci nějaké společnosti, která nějakou morálku má. A právě ta morálka do značné míry definuje, jak bude vypadat optimum, které trh vytvoří. Hodnocení míry výhodnosti transakce a spokojenosti, totiž na morálce velmi závisí. A právě míra spokojenosti určuje další chování účastníka na trhu.
Není-li nějaké chování považováno za nevhodné/nemravné, nemá trh impuls a důvod toto chování měnit. Ono pročišťování funguje, ale zastaví se vždy tam, kde se dosáhne stavu, morálně přijatelného pro většinu účastníků trhu.
Vem si třeba hypotetickou společnost, kde je jako přijatelné vnímáno to, že při odchodu z hospody dostaneš od hostinského pohlavek. Nikomu to nevadí, všichni to akceptují. Pokud nějaký hostinský nebude dávat pohlavky, ale přetáhne místo toho hosta po zádech baseballovou pálkou, bude to vnímáno jako nemorální a on bude odlivem zákazníků nucen vrátit se k pohlavku, případně zkrachuje. Pokud se ale nezmění morálka, akceptující pohlavek jako něco normálního, nebude existovat žádný tržní tlak na odbourání pohlavku.
|
|
|
Ty i Ygorek smesujete dve veci - vlastni zajem a moralku. V uvedenem pripade mym vlastnim zajmem je odejit z hospody pokud mozno nezmrzacen. I kdybych tedy facku toleroval (u nekterych hospod plati, ze z ni stamgasti odchazeji po ctyrech v takovem stavu, ze si nejake facky ani nevsimnou), tou baseballovou palkou dostat po zadech nechci. Je tedy mym (sobeckym) zajmem nechodit do hospody, kde mlati klienty baseballovou palkou, k tomu jaksi skutecne moralka nezbytna neni ;-)
A tak to funguje obecne - *JA* nechci resit nejake potize, proto si dobre vybiram, ci sluzby budu pouzivat. Jake sluzby pouzivaji ostatni, je mi v zasade jedno, vybiram si to, co vyhovuje me.
|
|
|
No, medle má JJ pravdu; primárně proto, že morálka (v tom smyslu, v níž ten pojem užíváme v této diskusi) není zhola ničím jiným, nežli výslednicí vlastních zájmů lidí, již tvoří společnost :)
|
|
|
To je pecka. To psal nějakej Šlonzák?
Snížení spotřeby paliva až o 20% (D-F: jenom?)
Lepší dynamika a kultura práce motoru (D-F: v menších otáčkách bude citovat Tři mušketýry v originále)
Odstranění sedlin a nečistot vzniklých ve spalovací komoře a na zapalovacích svíčkach
(D-F: Je to i pro tryskáče !!!!)
Nivelace rizika tvorby škodlivého klepající spalování
(D-F: Tzn. bude nivelovaně klepat pořád)
Prodloužení životnosti motoru, jeho součástí a katalizátoru
Redukce zadýmení spalin (D-F: Zaplakal jsem pláčem).
|
|
|
Jakuszyce - Harrachov, Poland - až tam žyjy Šlonzacy?
Až dosud jsem jejich výskyt předpokládal v Knížectví těšínském.....
|
|
"Až tedy někde uvidíte nové zcela přelomové magnetické brain power klobouky, tak v tom jede naše rodina."
Jsem rád D-FENSI, že jsi občas také vtipný, už jsem myslel, že jsi jen rozzlobenymuz.com :-)
|
|
Dobrý den, jak si tady tak pročítám, vynálezů je opravdu dosti. Nepřečetl jsem to dnes vše, protože jsem přece jen studující a ještě pracující. Ale chtěl bych znát názor na GREET palivový systém... Pokud někdo o něm něco víte ...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Úspora paliva I.
|