D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Těžký život s vohnouty …
    (ze dne 06.09.2006, autor článku: QWAS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.09.2006 13:52:14     Reagovat
    Autor: NeoCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Tak to je presne!
    To s temi WC je presne. U nas mame delniku jen 25, a 6 lidi ve vedeni, a 2x WC a je to uplne presne jak pises. Na ten druhej ani vyblejt, humus :-)

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 11:52:18     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak to je presne!
    Nezastavam se timto vohnoutu-demolatoru, ale srovnavat cistotu zachodu, kam chodi 25 lidi s cistotou zachodu, kam chodi 6 lidi mi neprijde fer. A spousta lidi premysli zpusobem: kdyz uz je na zemi jednou nachcano, tak co tam nenachcat podruhy!

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 15:03:53     Reagovat
    Autor: little.owl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak to je presne!
    "kdyz uz je na zemi jednou nachcano, tak co tam nenachcat podruhy!"

    Takovy clovek je bezohledny idiot.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2006 19:27:16     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak to je presne!
    Rikala jsem snad, ze neni??? Pokud je cilem naseho konani udrzet cistej hajzl, tak bychom na to nemeli jit tak, ze znecistovatele proste jen nazvem idioty. To neprinasi nic noveho, nic to nezlepsi (idiot OPRAVDU nepochopi, ze je idiot, i kdyz mu to- byt pekne odplic, trikrat denne reknete) a celkove je to kontraproduktivni - urazeny idiot se rad napriste vychcije i na zed, protoze si ve sve nekonecne blbosti mysli, ze Vas tim jeste vic potresta.
    Narazku na nekorektni srovnani jsem provedla ze dvou duvodu: zaprve jsem si vybavila jedno WC u nas v praci- pristupne vsem a druhe, u nas na oddeleni- pristupne jen zamestnancum. Delnici se v cele budove a okoli vubec nevyskytuji a presto to "verejnejsi" WC vypada o hodne hur. Z casti je to tim, ze proste slouzi vice lidem (i kdyz nepomer jako 6 a 25 tam asi nebude) a z casti tim, ze slouzi lidem, kteri ho nepovazuji "za sve" = nemaji par metru od nej kancelar, ze ktere by citili pripadny smrad.
    Zadruhe jsem cekala, kolik lidi nic nepochopi a nazve me pritelem vohnoutu nebo dokonce volicem CSSD za to, ze jen nemetam kameni doporucenym smerem.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2006 20:18:29     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to je presne!
    hmm, zajímavé téma ..

    dodal bych, že znečišťování wc také souvisí s anonymitou, nikdy jsem nepochopil, jak může někdo nechat na míse kus hovna a odejít - je to jakási značka ignoranta schovávajícího se do anonymity. kdyby wc spustilo alarm pokaždý, když tam takovou prasárnu nějaký hovado zanechá, třeba by k tomu nedocházelo.

    jinak syndromu mazlavýho hovna jsem si všiml v budově, kde by to běžný člověk nečekal - jednalo se o "high quality business centre" s názvem "Millennium Plaza" - součást hotelu Marriott v praze 1. wc v této budově, resp. v její kancelářské části doporučuji používat jen otrlým osobám, ale vezmu to popořadě:

    wc muži:

    vystresovaný kravaťáci s ostrými lokty naplňovali kapacitu kanalizace hned ráno okolo 9,00h - typický štiplavý zápach mazlavého lejna dal každému poznat, že místní borci zase včera chlastali v restauraci kogo za firemní peníze a teď ještě se zbytkovým alkoholem vypouštějí exkrementy. dobrým zvykem, zejména u brokerů bylo a je zchlastat se se svými obchodními partnery a pokud možno i partnerkami. chlastání pod tlakem bsližuje, a tak když někdo chytnul pohlavní nemoc, šířila se napříč pražskými kancelářemi s neskutečnou rychlostí. zkuste si pak jít někdo ulevit na takhle kontaminované místo. můžete si potykat s kapavkou, chlamydiemi a jinými breberkami, jejich jména znají jen doktoři.

    wc ženy:

    kdo myslí, že na dámském wc se v této budově chodí vykonávat malá či velká potřeba, hluboce se mýlí. ve skutečnosti sem chodí blít sekretářky a manažerky, které si tolik potrpí na svou postavu, kvůli které jsou shcopny uděat prakticky cokoliv. je až s podivem, kolik anorektiček a mentálních bulimiček se zde vyskytuje - od´hadem tak 30% a víc.

    žumpa:

    v této budově developer něco podcenil a tak se zde vždy, když klesne tak vzduchu (a je před deštěm) začne šířit odér z žumpy. všechen ten neřád popisovaný výše je cítit jak vprostorech garáží, tak na chodníku před budovou a všem, kdo jsou toho svědky, dává jednoznačnou odpověď o tom, co se v této budově odehrává.

    no, jen doufám, že si tohle někdo nečte po jídle :o) ale bohužel, jsou to jen holá fakta.

     
    Komentář ze dne: 10.09.2006 21:11:37     Reagovat
    Autor: mM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: záchody
    Socialismus asi ty lidi beznadějně poškodil i v tomto. Ve všech čsl. fabrikách to vypadalo, jak je popisováno v článku. SSSR nám byl příkladem asi i zde. Však jsem o sovětských záchodech slyšel neuvěřitelné věci.

    Stejná situace byla v rak. lágru Traiskirchen - všechno zničené, sprchy demolované, na záchodech neuvěřitelná spoušť. Z čistých záchodů a sprch v rak. továrnách jsem byl pak úplně na větvi.


     
    Komentář ze dne: 10.09.2006 09:42:50     Reagovat
    Autor: SobaThor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak to je presne!
    No, já mám tu zkušenost že když jsem bohužel po jistý čas pracoval ve zmrdovohnoutím doupěti zvaném Linde Frigera a. s. (raději zapomenout!!!), bylo na dílně asi taky kolem 500 dělníků a zatímco management měl svou budovu, tudíž i vlastní WC, technický úsek jako kvalita, konstrukce a pod. měla své místo v lastně nad výrobní halou. Dělníci měli svá WC, kde bylo alespoň dvacet "boxů" i pisoáry a my (technický úsek) jsme měli jedno jediné WC sloužící pro cca. 70 lidí. Toto WC bylo obvykle relativně čisté i když se tam dvěře skoro netrhly. Ne tak dělnická WC, která byla rozmlácená, špinavá, popsaná - člověk by řekl že podobné věci jež tam byly k vidění (jak bylo vidět rozmlácenými dveřmi když šel člověk okolo - já bych tam nevlez) nemůže dospělého člověka ani napadnout, natož aby to realizoval. Bohužel, jak čas postupoval, na dělnickém WC už pomalu nebylo co demolovat, tak pandělníci chodili demolovat i naše jedné WC. Prokazatelně se tam chodili vyspat za noční směny (urvané a popraskané prkýnko), močili mimo mušle a zdolbili. Poté co někdo na dveře našeho WC napsal cedulku s tím že toto není WC pro dělníky, se objevil nápis "Hajzlové zasraný" s hákovým křížem pod ním. Připočítám-li k tomu že téměř všichni dělníci organizovaně volili KSČSSD promiňte, ale k dělnictvu jako k mase necítím žádné sympatie, ačkoliv vyjímky se našly i tam a i před těmi jsem si mohl klidně vyblít srdce jako tady a dostalo se mi odpovědi v podobném duchu.

    Komentář ze dne: 06.09.2006 14:03:52     Reagovat
    Autor: tonik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Za nejhorší na tomhle stavu považuju poměr sil, který se ještě tragičtěji než v té fabrice projeví ( projevil ) u voleb...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 23:55:30     Reagovat
    Autor: Acada - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Hmm bohuzel to vypada jako na popisovanych WC.

    Komentář ze dne: 06.09.2006 14:08:39     Reagovat
    Autor: driver - Neregistrovaný
    Titulek:souhlas
    Za svůj více než půlstoletý život jsem několikrát změnil zaměstnavatele, a nezbývá mi,než bez výhrad souhlasit. To, co náš dělný lid dokáže udělat ze záchodů... A to nejhorší jsem viděl na stavbě tzv.Myslbeka v Praze. Proti tomu je Chanov luxus. Nakonec perlička - na současném místě mně uklízečka říkala, že tu "lidé" kradou i ty modré dezinfekční kostičky z pisoárů. Dá to tam, a do druhého dne zmizí.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 22:35:35     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    Tomu se snad neda ani verit... To snad...? No proste na to ani nemam slov. Dyt k cemu to komu je dobry a chytat na neco, na co ostatni curaji... Brrrr. Asi jsem nejaky divny, no.

    Otazkou je co s tim, a tady jsem uplne bezradny. Metody jenz tu byly za valky (sabotaz = kulka) se zavest asi nedaji, i kdyz by to zrejmne nebylo od veci...

    ...jinak uz zacinam vice chapat tomu, proc se pri odsunu nemcu dely zverstva jake se dely. To vite, donitut vohnouty 6 let makat, to v nich muselo vypestovat tolik adrenalinu, ze si to nikdo neumi ani predstavit... :(

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 08:24:15     Reagovat
    Autor: vohnout - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    proc to kradou?to je prece jednoduchy.doma to nevyuzijou.maj to bud jako suvenyr a nebo to hend nekde vyhodej.nejde o to ziskat tu "vec" (at uz je to cokoliv), ale jde o ten akt ze sebral tem nahore neco malo z jejich majetku a tim jim ublizil.protoze dost sefu se opravdu chova jak cu*aci.ja se jim nedivim.jsem stejnej a nestydim se za to.PS:jak asi tusite,volim komunisty

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:41:54     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    ... ale jde o ten akt ze sebral tem nahore neco malo z jejich majetku a tim jim ublizil...

    Vskutku bolševická úvaha. On to nesebral těm "nahoře". Ti "nahoře" to nechali do pisoáru dát, aby vohnoutům pisoár nesmrděl, až se půjdou vychcat. Takže vohnout ublížil sám sobě.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 11:44:45     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    ..... a konecne zvysovat firme naklady - at uz kradenim modrych kosticek nebo demolici celeho WC (coz uz se pocita v tisicich), tezko povede k lepsi ekonomicke bilanci firmy a k ekonomickemu prospechu jejich zamestnancu. Jenomze vysvetlete to debilovi; ten nikdy nepochopi, ze znicenej hajzl stejne nakonec stejne zaplati primo nebo neprimo sam. Bohuzel se v tom s nim svezou i nevinni slusni lidi.

    Komunisticka idea spolecneho vlastnictvi vede nakonec jen k plosnemu pestovani a zuslechovani individualni vohnouti neschopnosti, nezodpovednosti a schopnosti schovavat se do davu.
    "Ukradl sem ze stavby tvarnice na barak vole!..... Proc je vole furt vseho kurva nedostatek?" Tyhle dve otazky jeste komunistickej vohnout vymysli, ale na spojeni mezi nima nikdy nedoje :o(

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 13:48:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    Já myslím, že to žerou. Vypadá to jako bonbony, tak to možná doma dávají dětem na dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:11:13     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    Fuj, fuj, ti jsou oškliví! Jako nějaká zvířátka, viď? Co myslíš, můžou se také střílet?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:13:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    To ne, asi by se ozvali ochránci zvířat. Je potřeba jim dát správnou podestýlku, denně jim vykydat a pravidelně je krmit. Pak vám budou dělat radost až do prvního infarktu.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 19:19:57     Reagovat
    Autor: demp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ehm? Kradou kosticky z pisoaru?
    Hele, koukni jaký tu maj modrý mentolky.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 19:35:03     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: souhlas
    když už jsme u těch staveb ...

    dnes jsem v rádiu slyšel ve zprávách, že jen 42% rusů zná WC v provedení, jaké máme my v ČR ..

    mě vždycky dostává, jak na stavbách dělníci chčijou do jakýhokoliv rohu a pak se to omítne, zaštukuje a vymaluje, aby si to za těžkej peníz koupil zbohatlík, co si v tý místnosti udělá třeba ložnici a žere viagru, aby dokázal svojí slepici, která mu stejně zanáší, jaký je bourák :o)))) a těď nechť si to každejpropojí, kolik dělá na stavbě ukrajinců :o)))

    je vůbec zázrak, že z těch staveb nedostanou lidi, co v tom pak bydlej žloutenku nebo syfilis.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 21:01:59     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas
    Divis se? V mene civilizovanych castech Ruska jsou zachod dve drevene tyce. Jedna je zapichnuta do zeme, te se pri vykonu potreby drzis, druhou tyc si vezmes do druhe ruky a tou odhanis vlky...

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 13:08:57     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: souhlas
    a znáš ten vtip z ruskýho nádraží, jak se tam turista ze západu mající srajdu seznámil na tamním wc s automatickým olizovačem prstů ? :o))) ani bych se nedivil, kdyby to byla pravda.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 12:28:16     Reagovat
    Autor: Vaki - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas
    No nedoporucoval bych ty steny loupat a olizovat... proste bydleni v takovem baraku ti asi moc neublizi... a vetsinou to ani nevis.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 15:20:35     Reagovat
    Autor: little.owl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas
    Tak horke to aleffe neni. Nedavno jsem byl v Krasnojarsku a okoli. - pouzivaji tam casto "turecke" zachody - proto tak vysoke cislo. To neznamena, ze jsou horsi. Hygienici tvrdi opak a lze jim koneckoncu dat za pravdu - i kdyz to chce trenink to pouzit - a nepodelat si boty :-D Jedine co me tam vadilo, byla skutecnost, ze diky uzkym odpadovym trubkam se musi nekde davat pouzity papir do kosu vedle, a pokud se to nevynasi, je to humus.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 20:05:45     Reagovat
    Autor: Fred - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlas
    Ad chcaní na stavbách: Povídal mi přítel stavař že ti dělníci tam nechčijou do jakéhokoliv rohu, ale zcela vědomě v místě budoucí ložnice. Je to jejich způsob třídního boje proti pracháčům, kteří tam poto bydlí...

    Komentář ze dne: 06.09.2006 14:53:49     Reagovat
    Autor: VOHNOUT - Neregistrovaný
    Titulek:A co na to nějaký ten vohnout...?
    "...Je nutné je nejprve rozdělit na skutečné vohnouty a na dělníky kterých si každá firma či šéf váží, protože v tomto státě je jich krutý nedostatek..."

    Ano, těch je opravdu velký nedostatek.
    =============================

    Firma, kde jsem zaměstnán (ISO14001:2004, 9001:2000, OHSAS 18001) již tímto procesem prochází.
    Skutečně se začíná tvořit čára mezi řadovými pracovníky lepšími a těmi horšími. Při jednotlivých restrukturalizačních krocích a organizačních změnách je lepšímu pracovníkovi vždy nabízeno lepší místo, vyšší možnosti využití jeho schopností, znalostí a dovedností.
    Naopak s těmi horšími je samozřejmě jednáno poněkud jiným způsobem - postavením před hotovou věc a nabídnutím místa s platovou třídou nižší, převedení na nekvalifikovanou funkci a podobně.
    ------------------------------------------------------------

    A KDOPAK SI DOVEDE PŘEDSTAVIT, JAK TATO FIREMNÍ POLITIKA VYPADÁ V PRAXI...???

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:50:41     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A co na to nějaký ten vohnout...?
    Jááááá!
    Zde funguje neviditelná ruka trhu dokonale. Kvalifikovaných a zodpovědných a loajálních zaměstnanců je málo, protože je nikdo nechce.
    Má-li někdo jinou osobní zkušenost, přeji mu ji z celého srdce.
    Pro šťouraly: Pokud někdo někoho nechce, může svou nechtěnost dotyčný zjistit například prostým pohledem na výplatní pásku vohnouta od vedlejšího ponku (přestože je to dnes v prakticky všech firmách zakázáno, občas se podaří).

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 22:37:52     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A co na to nějaký ten vohnout...?
    A nikdo kvalifikovane pracovniky nechce proto, ze sef byva vohnout co ma opravnenou hruzu z toho, ze by ho jeho podrizeny prerostl/zahanbil/proste byl lepsi nez on a tak vezme na misto jen nekoho horsiho nez je sam.

    Vysledky na sebe nenechavaji dlouho cekat...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 22:48:08     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A co na to nějaký ten vohnout...?
    Ano, takových případů vidím kolem sebe mnoho, a není rozhodující, zda jde o subjekt státní/polostátní/velkou akciovku/větší s.r.o.

    Zažít případ, kdy o 7 let mladšího bambulu, co mu tatínek zařídil maturitu, vodím 2 roky za ruku a pak se dozvím, že má o 2 třídy víc, neboť je prý můj vedoucí, to přece musí nutně změnit můj přístup k podniku...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:00:15     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A co na to nějaký ten vohnout...?
    Inu, co se divíš. Je to blondýn mladší pětatřiceti let a má papír, že umí anglicky a zná pracovat s počítačem?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:20:37     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A co na to nějaký ten vohnout...?
    Ne, on má spíš tmavší vlasy, vpředu mu zcela chybí.

    Na výuku AJ jsem s ním dva roky chodil, ale asi mu to moc nedalo. On se totiž loni přihlásil znovu, opět do 1. ročníku.
    Na PC se teprve učil pracovat, když na tohle místo přišel.

    Mimochodem, najít na mapě Evropy Finsko byl pro něj takový problém, že raději zavolal bratříčkovi domů, aby mu poradil...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:19:53     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co na to nějaký ten vohnout...?
    Hm, tak to je horší, než jsem si myslel...

    Komentář ze dne: 06.09.2006 14:59:55     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Není to tak jednoznačné
    Bráním se, ale musím autora obvinit z povýšenosti nad celou skupinou lidí (bez ohledu na to, jaký kdo je) danou z části zkušeností, ale myslím, že z většiny ze společenského klišé v jeho okolí.

    Znám pohled z obou stran a nedá se generalizovat. Nejprve trochu mého životopisu: Jsem původně vyučený ve tříletém stavebním oboru v učilišti. Měli jsme to tak, že jsme byli týden na stavbě a týden ve škole. Pak jsem pracoval asi rok jako údržbář. Poté jsem se několik let procházel různými povoláními a zaměstnáními od prodavače v obchodním domě, až po zástupce majitele menší firmy, majíc pod sebou víc než 50 podřízených. Dnes podnikám, mám několik zaměstnanců, asi polovinu pracovní doby trávím prací rukama, často někde na stavbě, polovinu jednáním s klienty, prací v kanceláři apod. Troufnu si proto říct, že situaci znám velmi dobře z obou stran.


    Nyní k vyvrácení několika omylů, kterých se autor dopustil.
    1.) Je pravda, že dělnictvo masově nadává na své nadřízené. Typickým projevem ze stavby je, že architekt (projektant, stavbyvedoucí, aj.) je vůl, protože on neví jak to v praxi chodí a proto dává debilní úkoly. Cca v 50% má autor pravdu. Dělníci často přemýšlí, jak si ulehčit práci a proto nadávají na všechny okolo, nedodržují pracovní postupy, používají nářadí na to, na co není určeno, přemýšlí, jak se z práce ulejt a tak příkaz nadřízeného, který ulkádá, že mají ještě udělat to nebo ono je zákonitě špatný.
    Pravda je ale taková, že např. projektanti ze svého vohnoutismu dávají do projektů nesmysly, technické zprávy obsahují neřešitelné formulace a tak nutí dělnictvo, aby vymýšlelo práci za ně. Když jsou pak zváni např. na stavbu ke konfrontaci, často jen blekotají nesmysly a velmi často končí hovor větou:" Tak to udělejte, jak myslíte vy..."
    Zákonitě tak vzniká přirozený boj mezi těmi v kanceláři a těmi v praxi. myslím, že ve všech oborech je to podobné, znám dobře stavbu, tak jsem použil jí.

    2.) Hygiena a stav sociálních zařízení.
    Myslím, že i tady má autor pravdu jen z části. Protože jsem pracoval jako údržbář, od instalatérů jsem slišel mnoho zábavných i nechutných historek, co všechno je možné na toaletách v kancelářích. Pokud se jedná o smýšené kanceláře, lidé si udržují určitý glanc a jejich sociálky vypadají také o něco lépe. Pokud se jedná ale o monopohlavní kolektiv (je jedno jestli účtárna, nebo strojní projekce) toalety zpravidla vykazují značný stupeň nechutnosti. Mohl bych se tu rozepsat o tom co všechno našli instalatéři spláchnuté v záchodě, záchod se ucpal, celé oddělení tvořené třeba 30ti ženami chodilo celý den na toaletu do všech kabinek i do té s ucpanou mísou, jak když už byla mísa plná, chodiy dámy jen na okraj kabinky a ulevovaly si na zem, i když na druhé straně chodby byly další toaleta, aby závadu ohlásila uklízečka v půl osmé večer, ale nechce se mi to tu zaplňovat nechutnostmi. Mužský kolektiv stejně jako ženský kolektiv. Je pozoruhodné, že nejen uklízečky vám potvrdí, že ženy jsou většinou v tomto ohledu větší prasata, než muži.
    Nedá se paušalizovat a tvrdit shodně s autorem, že dělníci jsou čuňata, zatímco kanceláře ne. Myslím, že je to tak 1:1. Všechno souvisí pouze s kulturností zůčastněných.

    3.) Tím jsme se dostali k třetímu faktoru, který autor zcela opomíjí, a tím je inteligence, kulturní vyspělost, ale i další vlastnosti jednotlivců. Již v základní škole dochází k selekci a později při výběru povolání je velmi výrazně pohlíženo k inteligenčnímu potenciálu žáka - jednotlivce. Ve světě to zkrátka chodí tak, že ti hloupí se živí rukama, ti chytří hlavou a proto často pracují v kanceláři. Je pravda, ža nezřídka je tomu naopak, ale vyjímka potvrzuje pravidlo. Doba, kdy se řemeslo předávalo z otce na sina je již nenávratně pryč a tak dochází k této selekci. Logicky ti, kteří mají vyšší inteligenci a jsou zvyklí si trénovat mozek mají i lepší kulturní návyky, hygienické návyky a častějí při svém jednání přemýšlejí.
    Z této dedukce logicky vyplývá, že ve stejném podniku pracují ti kulturně vyspělejší v kancelářích a ti méně vyspělí rukama. Proto toalety určené pro dělnictvo vypadají nezřídka hůř než kancelářské.
    Trochu odbočím a rád bych se v této situaci zeptal autora, jastli ta stejná úklidová firma má také stejé periody úklidu na toaletách v kancelářích a na dílně. Mnohokrát je to totiž tak, že v kancelářích se uklízí každý den, protože jde o reprezantativní prostory firmy, zatímco na dílně to staří třeba jednou týdně, případně si dělníci toalety čistí sami. úroveň je tak nižší.

    4.) Rozkrádání vybavení pracoviště, pracovních pomůcek, materiálu apod.
    Zvykněme si konečně, že češi kradou. Co není přibité prostě ukradnou. Kolik z vás má doma ručník z hotelu, kde jste byli na dovolené? Kolik z vás si nevezme jídlo, když je na rautu, přestože před hodinou večeřeli? Kolik lidí si bere reklamní předměty na veletrzích jen proto, že tuhle tužku ještě nemají? Kolik lidí si v Tescu narve plnou igelitku od nákupu prázdnými taškami, aby měli doma do čeho dávat nákup? kolik... Kdo jste bez viny, hoďte kamenem.
    Tak je to i v zaměstnání. Pokud manželka pracuje v kanceláři, vždycky budou mít doma děti na co malovat. Pokud táta pracuje ve strojním podniku, nikdy nebude doma problém najít šroubek, aby mohlo být něco přišroubováno. Řidič mezinárodní kamionové dopravy má doma určitě škodovku v tédéíčku, protože přece nebude kupovat benzín. Tak to prostě v čechách chodí. Je jen málo lodí, kteří to nedělají.
    Podobně je to i s vybavením pracoviště, pracovními oděvy, pracovními pomůckami apod. Stejně je to i s vybavením záchoda. Značné procento čecháčků má chatu nebo chalupu na které pořád něco kutí. Teď zrovna dostavěli záchod a potřebují držák na toaletní papír, tak proč si ho nevzít v práci, když je tak snadno dostupný, že? ...a že to ti kancelářští nedělají tak často? Z části je to proto, že jim to jejich kulturní úroveň nedovolí, ale většinou proto, že nemají možnost. Ne každý si v saku nosí na záchod šroubovák, ale myslím, že většinou je to proto, že to prostě neumí...


    Proč tohle všechno píšu? Mám silný pocit, že autor se nedívá na dělníky zkrz prsty z nějakých ovjektivních důvodů ale prostě proto, že společnost kolem něj ho tomuto pohledu naučila. Jedná se takový trošku rasistický pohled, a aby autor neměl špatné svědomí, tak si vyhledal / vymyslel spoustu argumentů.

    Je nutné si uvědomit, že vohnoutismus, který se tu tak často skloňuje je podobně jako ostatní společenskopatologické jevy prorostlý lineárně celou společností a to včetně vedoucích pracovníků firem. To, že se u nich tak často neprojevuje (resp. myslím že spíše není tolik viditelný, leč procentuelně je to stejné) je způsobeno jen vyšší inteligencí většiny z nich (ve srovnání s dělníky) a tím vyšší schopností ovládat své pudy a projevy.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:16:15     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    Vytesat do kamene.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:56:38     Reagovat
    Autor: clouzek - Neregistrovaný
    Titulek:No nevím nevím - navečeřet se hodinu před rautem ?
    Samozřejmě máte skoro ve všem pravdu , opoměl jste možná jen soudružku uklízečku která má sice láhve od nejmodernějších roztoků a mýdel ovšem naplněné nejlevnějším zbožím ze "stáčené drogérie".

    Ještě bych po letech zkušeností v cizině dodal... tam kde se o hajzlík nestará jmenovitý "manager sociálních zařízení" je situace v podstatě stejná jako v česku .
    Jediným šokem pro mě v roce 1991 byla zkušenost se společnou toaletou pro obé pohlaví.

    V procesu jsem od sedmdesátých let a skutečně pamatuji dřevní dobu českých hajzlíků včetně nedostatku papíru, prkének které přežijí bez praskliny, která se vám zakousne do zadku cca 3 měsíce a splachovacího provázku co tak pěkně hoří.

    Mimochodem pamatujete na proslavený hajzlový slogan "Ser rychle, ser honem, ser podle sovětských norem!"?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 18:03:00     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No nevím nevím - navečeřet se hodinu před rautem ?
    "Jediným šokem pro mě v roce 1991 byla zkušenost se společnou toaletou pro obé pohlaví."
    Jednu takovou mám doma, kdyby si přál šok zažít ještě někdo:-D

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 18:05:46     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No nevím nevím - navečeřet se hodinu před rautem ?
    Ser rychle, ser honem, ser podle evropských norem??

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:35:07     Reagovat
    Autor: Balet - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Souhlas, ale předtím opravit pravopisné chyby (jinak nic proti) : )

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:47:24     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není to tak jednoznačné
    ale předtím nechat projet na pravopisné chyby .. třeba slovo "sina" místo syna .. mi z toho naskočila kopřivka..

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:54:27     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    Ad. úvod
    Dovoluji si upozornit na část začínající : "Není to tak jednoduché… Je nutné je nejprve rozdělit ... atd. "
    Navíc jsem prošel mnohem větším spektrem zaměstnání které si autor tohoto příspěvku ani nedovede představit - ano i včetně práce rukama ( a vida - kdepak jsme to slyšeli :))) )takže opravdu "vím jak to chodí z obou stran". Já se totiž snažím přijít na ten důvod, a třeba se mi to v diskusi objasní :)

    Ad.1 člověk, který dostane jednoznačně definovaný úkol, za který je placen a on jej ze své lenosti neudělá je vohnout ! Toť jedna z premis. Když bude tento dotyčný montovat, co já vím, třeba nápravu u auta, budete se ho také zastávat až vám upadne kolo, protože vohnout byl líný vše smontovat tak jak má předepsáno ?

    Ad. 3. Inteligence ne, kulturní vyspělost ano, ovšem zde hovoří za své statistika - ale je zde jiný problém - ten samý vohnout, který firemní hajzlík s prominutím posere, pochčije a obsype popelem, má doma často více "naklízíno" než já... To není hygienickými návyky. To je přístup bezohledného zvířete.
    Zmiňovaná firma má naprosto stejné periody úklidu všude ...

    Ad.4. Ne na to si nezvyknu - i když nebudu vyčítat dělníkovi šroubek nebo asistentce propisku, ALE budu vyčítat vohnoutovi ukradený nouzový vypínač... To je totiž další důkaz bezohlednosti vohnouta !

    Nevymyslel jsem si vůbec nic... vše je z reality... bohužel :(

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:40:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    "Kolik z vás si nevezme jídlo, když je na rautu, přestože před hodinou večeřeli? Kolik lidí si bere reklamní předměty na veletrzích jen proto, že tuhle tužku ještě nemají?"

    Ani jedno z toho nedělám (nenašel jsem dosud důvod k chození na rauty i reklamní akce), ale přesto na tom nevidím nic špatného. To přeci není krádež...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 21:07:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Taky doma nemam zadny rucnik z hotelu, ale na nejakou recepci ci raut je cas od casu kvuli dobrym vztahum s dodavateli, konkurenty, zakazniky apod. vhodne zajit a zvykl jsem si tam z celkem praktickych duvodu chodit hladov a z veletrhu si obcas taky neco privezu (letos treba rozdaval na CeBITu Microsoft RedBull ve svych reklamnich plechovkach, tak jsem mel alespon tech 600 km cestou zpatky v aute co pit), ale naprosto se shodneme v tom, ze vzit si neco, co mi nekdo nabizi, abych si vzal, kradezi neni.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:39:44     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Co tady se resi, jestli je moralni jist na rautu? Boha. Raut je od toho, aby se tam jedlo, je to vztah host-hostitel. Napak trapne je, kdyz si nekdo jidlo na rautu naklada do tasky. Tak jsem to parkrat videl.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 12:40:28     Reagovat
    Autor: Vaki - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Raut je od toho aby se tam jedlo. Souhlas. Ale zduraznuiji slovo jedlo. Na kolika trautech jsem videl lidi prezirat se k prasknuti jenom aby tam neco nenechali.... odporne.

    Jeste horsi situace je u Svedskych stolu. Obzvlaste je-li tento zpusob stravovani provozovan rekneme na zajezdu do Italie... Pak se cesi meni ve stado kobylek a obsluha sotva staci doplnovat taci. Nechapu jak je mozne ze Nemci nebo Francouzi jsou schopni jist s mirou a kultivovane, zatimco cesi dokud vidi neco k jidlu tak zerou.

    (Jinak ja osobe mam jidlo taky moc rad, ale co je moc, to je prilis)

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 14:46:04     Reagovat
    Autor: petulka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    To se mohlo stát, ale v tom případě jsem já jako čech naprostá sračka. Protože přesně to, co popisujete (š) dělali na dovolené u jídla němčouři...vrchovaté talíře a misky že to padalo na zem,odstrkování ostatních svými tučnýmy těly,šli si nafasovat třeba pětkrát.Nechápu, kam to jídlo dávali,snad do lícních toreb jak křečci...Já sežeru tolik co celej dětskej tábor, ale proti těm prasatům jsem ubohá sračka.Styděl jsem se,že to jsou taky lidi, jako já.....

     
    Komentář ze dne: 10.09.2006 21:50:17     Reagovat
    Autor: gaia.x - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Myslim, ze to ma co delat s nejakym nedostatkem, kterym si spousta Cechu v zivote prosla. Za sebe tady otevrene reknu, ze jsem se na prvnich (ba i druhych, tretich....) rautech silene precpavala. Zeby se mi ty fronty na banany z detstvi nejak vryly pod kuzi? Nevim...
    Ted se na rautu rada dobre najim, hlavne proto, ze se nemusim o nic starat, jen si vybirat to nejchutnejsi, coz pro me (nebudem si nic nalhavat) neni denni realitou.
    Souhlasim s nazorem, ze kdyz nekdo neco nabizi, tak proc si nevzit. Ovsem k obojimu je treba pristupovat kulturne.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 12:50:24     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    tak tos neviděl na rautu halinu pawlovskou :o)))))) ta si udělala tašku z huby, vešlo se do ní několik kg poživatin a žrala jako by tejden nejedl. byla to hodně tristní podívaná. nevím jak ty, ale já radši před rautem (když už se mu nemůžu vyhnout) v klidu povečeřím a na rautu si jen zobnu něčeho delikátního, protože mi vaděj ty fronty na něco, co je "zadarmo".

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:15:23     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Ale ta žbrnda, drahý příteli, byla přeci určena na osvěžení při prohlídce Billova stánku. K občerstvení na dálnici máš Devět křížů.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 12:12:55     Reagovat
    Autor: Speed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Technická: Z návštěvy CeBITu sotva 9 Křížů, ledaže by
    Root byl na CeBITu v Rusku a jel tam autem.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:06:44     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Reklamní předměty už podle názvu jsou reklamní předměty - dodavatel může bejt jenom rád, když budu denně psát jeho tužkou a denně koukat na jeho logo. Kvůli takový drobnosti mu totiž může připadnout nemalej kšeft ;)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:56:05     Reagovat
    Autor: petulka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    Gratuluji, komentář rozhodně objektivnější než článek. Nicméně se domnívám, že autor článku určitě nechtěl stavět situaci do nějaké "rasistické" roviny. Napsal A , ale opomněl napsat i B.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:37:30     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    s něčím se dá souhlasit, s něčím ne.
    Sám jsem chtěl napsat, že stav WC nemusí být v žádné závislosti na IQ, vzdělání, vohnoutismu, nazvěme to jak chceme, jeho uživatelů. Zažil jsem hrozné záchody na vysokých školách a skvělé záchody v dílně.

    Naopak nesouhlasím moc s posledním odstavcem. Za prvé zbytečně generalizuješ (moje máma pracuje v kanclu a papíry nekrade, já taky ne - a vlastně neznám osobně nikoho, kdo ano, resp. to o něm nevím). V článku ško ale spíš o to nesmyslné kradení: k čemu je komu klíč od WC? Komu za to stojí likvidovat ten plech?

    Pravdu ale máš v tom, že vohnoutismus je prolezlý celou společností. Tento článek byl o vohnoutech-dělnících a tebe se to asi dotklo.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 05:12:26     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    1. To, že tomu nerozumíte neznamná, že jsou to nesmysly. Sice určitě existují i špatní architekti, ale vím, že vysvětlovat některé věci lidem, co nemají alespoň středoškolské vzdělání je nadlidský úkol a často je to zhola nemožné. (bez urážky, prostě je to tak) Pochybuju, že zrovna ve stavebnictví by to bylo jinak. Proto se nedivim, že to architekt vzdá a nechá vás to udělat jak uznáte za vhodný, protože v návrhu to je a případný problém odserete vy.
    4. Asi jsem exot, ale nekradu. Nacpat si tašku igelitkama by mě v životě nenapadlo. Vezmu si tašku na momentální nákup, ale proč si je brát do zásoby to mi fakt hlava nebere. (vždyť tam budou i příště)
    Brát reklamní předměty neni krádež, rozdávají je proto, aby si je lidi brali.
    Myslim si, že to nebude proto, že by klíče ukrást neuměli, ale spíš proto, že mají dost rozumu k tomu, aby jim došlo, že jim tento předmět bude k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:07:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Mylím, že vím, co má JPK namysli, když říká, že dostává naprosto zmatečné podklady pro realizaci. Jeden příklad za všechny:

    Je navržena a poptána betonová, vsypová podlaha s epoxidovou stěrkou.

    Betonová podlaha s cementovým vsypem je odolná proti obrusu. Může za to právě ten vsyp, kterej se na zahlazenou podlahu rozpráší a znova zahladí. Tím se "upgraduje" povrch do hloubky max. 3mm. Pro aplikaci epoxidů je ovšem třeba desku otryskat a odsát prach, aby stěrka dokonale přilnula.
    V praxi to znamená, že aplikovaný vsyp (kterej je samozřejmě za peníze) bez užitku rozmlátí tryskači...a pak je na očištěný a "otevřený" beton nanesena cementová stěrka. Cementový vsyp v ceně asi 60,- /m2 je pak vyvezen na skládku v lapačích prachu tryskacího stroje.

    A tuto skladbu paní Ing. Arch. bránila až do roztrhání těla. Nejsem dělník ze stavby, jsem technik přípravy výroby, proto myslím, že docela dobře chápu technologické postupy.
    Věc se vyřešila rozklíčováním nabídky na cenu betonu, vsypu a stěrky, přičemž investor byl seznámen s tím, že z technologických důvodů nebude vsyp aplikován a tedy ani účtován.

    To jen pro ilustraci, co všechno je schopem generovat vysokoškolsky vzdělaný člověk, kterej stavbu zná jen z vyprávění a nemá žádné praktické zkušenosti. Při výměře haly 1450m2 by tak pí. architektka vyhodila z kapsy investora asi 87 000,-kč +DPH. Rád bych viděl, jak by se tvářila, kdyby to dostakla k náhradě. To by bylo řevu, že to realizační firma měla dle svých zkušeností předpokládat a skladbu náležitě upravit. je mi líto, v tomhle má JPK pravdu.

    Článek byl docela příjemným odlehčením bez křečovitého humoru a já dávám za 1.
    Je mi jasný, že někdo to vezme smrtelně vážně, protože nesedí v kanceláři, pracuje rukama a na jakámkoli záchodě se chová jako bybyl doma...a ví k čemu je třeba na hajzlu štětka.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 13:16:08     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    No, architekt nejsem, tak nedokážu posoudit kdo má pravdu. Pokud je to skutečně tak a postup je nepoužitelný a nejde o nepochopení nebo neznalost z vaší strany, tak by možná nebylo úplně odvěci začít se zajímat, jak daná osoba přišla k diplomu.

    Taky jeden příklad za všechny:
    Páni zednici nám dělali fasádu. Na svrchní vrstvu jsme měli koupenou směs s bílým cementem. (ve stylu "přidej vodu a nahazuj") A ty vypatlanci do tý tehdy (a nejspíš i dneska) pěkně drahý směsi přimíchali normální šedej cement. Na stížnosti začli mlejt co o tom můžu vědět, že bez cementu to držet nebude. Po upozornění, že tam už cement je, kecali něco že ví, ale že to je určitě málo, že by to nedrželo. (vždyť je to úplně bílý a navrhoval nejspíš jen nějakej blbej inženýr, co jen pár let studoval stavební materiály) Muselo se to snad třikrát natřít fasádní barvou, aby to bylo aspoň obstojně bílý.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:10:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    Postup je to použitelný, ale nevhodný ve smyslu neekonomický, plýtvající financema jak za materiál, tak za zhotovení vrstvy, která bude po dozrání betonu roztryskána a odsáta.

    To, co jsi popsal je dobrá ukázka toho, jak se hájí dement, kterej se považuje za experta omítkáře a díky "rychlenému" rutinérství udělal jen to, co dělá vždycky. Mistr světa, kterej se do Tebe v nějakým odborném sporu opře tím, že beztak ani nevíš, jak a z čeho se míchá beton/malta/fajnová omítka...ale jaksi mu uteklo, že i zelinář, kterej si přečte návod k použití o tom daném materiálu najednou ví více než on. Jenže - on je mistr, omítá už 15let a nějakej návod beztak psal někdo, kdo o tom ví hovno. Tak tam dal 2 lopaty cementu/míchačku a bylo.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 10:45:10     Reagovat
    Autor: Adam - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    "Kolik z vás má doma ručník z hotelu, kde jste byli na dovolené? Kolik z vás si nevezme jídlo, když je na rautu, přestože před hodinou večeřeli? Kolik lidí si bere reklamní předměty na veletrzích jen proto, že tuhle tužku ještě nemají? Kolik lidí si v Tescu narve plnou igelitku od nákupu prázdnými taškami, aby měli doma do čeho dávat nákup?"

    Kamenem házet nechci, ale moje odpověď zní: já ne, já ne, já ne a já ne :-) Nejsem socka, teda hlavně duševní, takže nic z toho nedělám.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:28:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    Bylo to myšleno nevážně a ne tak, že všichni, co pracujou rukama jsou bez vyjímek prasata a hovada. Faktem je, že lidé, kterým pro nedostatek vyšší kvalifikace nezbývá než práce rukama, se často jako hovada chovají. Kdo ví, čím to je, že nerespektují práci někoho jiného na stejném levelu (uklízečky) a při poškozování svého (zaměstnavatelem zajišťovaného pracovního prostředí) neberou v potaz hodnotu peněz, když se na ty peníze musí někdy docela nadřít.

    Taky bych se rád ohradil proti tomu, že jsi všechny plošně nařknul z toho, že se přežírají na rautech, protože je to zadarmo...berou si reklamní propisky po hrstích, protože jsou hezky barevný...kradou v práci papíry a kancelářské potřeby...a v hotelích ručníky.
    Nedělám ani jedno z toho. Na rautu si dám něco na dojezení jako večerní sváču a nemám pocit, že bych se přejídal...reklamní propisky doma nějaké mám, ale dostal jsem je nejspíš s nějakou dokumentací, materiálovými listy nebo na školeních o vlastnostech materiálů...a krást v kanceláři papíry nebo tužky nemám zapotřebí, protože nemám tak velký byt, abych v něm mohl křečkovat balíky papíru nebo krabici od bot plnou tužek, které jsou za půlrok na vyhození, protože zaschnou. V hotelu ručníky nekradu, protože bych se musel stydět pokaždé, když bychj se na něk doma podíval...a pokud nemusím a unesu nákup v rukou nebo ve svém zavazadle, tak si v obchodě ani žádný pytlík neberu, portože ho nepotřebuju.

    Obecně lituju lidi, kteří dělají byť jednu věc z toho, co jsi napsal, ale musím říci, že neznám nikoho, kdo by to dělal i když to o někom možná tuším.
    Řekl bych, že když se Ti nelíbí zobecňování v nevážně míněném článku, měl bys se mu vyhnout ve svém vážně míněném komentáři, protože jinak nemáš právo si na takovou věc stěžovat, protože sám máš takto máslo na hlavě.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:53:33     Reagovat
    Autor: FPT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    nedá mi to...

    ad úvod - jsem kancelářská krysa.

    ad 1 - je pravda, že podřízení nadávají na své nadřízené. co se stavby týče, má zkušenost je taková, že problém bývá v tom, že projektant s dělníky nekomunikuje. když je projektant jenom zalezlý u počítače, tak se nedozví, že dělá věc, která sice na monitoru vypadá hezky, ale ve skutečnosti je nerealizovatelná. naopak pokud je projektant dobrej, tak většinou ví, proč to dělá, i když to dá dělníkům práci.

    ad 4 - nemám doma ani jeden ručník z hotelu, na rautu se samozřejmě najím, ale netahám si jídlo domů, reklamní předměty si neberu, skutečně mám doma čím psát, brát si igelitky mě nikdy nenapadlo. realita je taková, že češi kradou, ale to není nic, na co bychom si měli zvykat, proboha. já si v práci beru vyřazené věci a skládám si z nich doma funkční celky, ale vždycky jsou to věci, které jsou odepsané z majetku a určené k likvidaci. s benzínem je to stejné. já dokonce nepoužívám ani služební auto, protože mi na to moje popojíždění přijde blbý blokovat jedno auto lidem, který ho můžou třeba skutečně potřebovat...

    proč píšu tuhle reakci?
    protože mám pocit, že svět má málo idealistů. a bez ideálů se lepší svět vybudovat nedá.

    a upřímně - je mi úplně jedno, jestli to zní nějak bolševicky nebo jakkoliv jinak.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 02:34:38     Reagovat
    Autor: to je jedno - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    Pratele, neco optimistictejsiho.
    Mam firmu, lidi je v ni zatim jen tolik, ze si je dokazu zapamatovat a od sebe v pameti odlisit. Vite, kdo take ridi dlouhodobe lidi, tak mi jiste da za pravdu, ze dlouhodobe vasi podrizeni nedokazou krast ani propisky ani sroubky tak chytre, abyste proste nevedel kdo to opakovane dela a kdo ne, jen se vam proste takove drobnosti nechce jednotlive resit.
    Ale ja mam kurva hodne dobrou pamet, ta ukradena propiska nebo sroubek se fakt ale vohnoutovi dlouhodobe nevyplati...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:04:16     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Není to tak jednoznačné
    souhlas s myšlenkou - krádež blbého papíru z tiskárny mně nestojí za to, ztratit důvěru atd. Nehledě k tomu, že mně brání i morální zásady

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 16:36:22     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Není to tak jednoznačné
    U nás na firmě je to tak, že pokud si děláme dobře svou práci, není problém se se šéfem domluvit na použití firemního vybavení i k soukromým účelům. Přesně podle hesla Já podrbu dneska tebe, ty podrbeš zítra mne. Proto taky pro mne není problém zůstat v práci nebo u zákazníka přesčas nebo se přizpůsobit, pokud to firma potřebuje. Na firmě je nás taky jen sedm, takže je to úplně jiné pracovní prostředí - přátelštější a průhlednější. Mám zkušenosti z větších firem a rozhodně bych s mým stávajícícm zaměstnáním neměnil. Ve velkých firmách se tvoří všelijaké proti sobě bojující a intrikující frakce, lidi si tam hrají "šéfy" a "ty dole" atd. a já - jsa zvyklý mluvit o všem na rovinu - jsem na to neměl nervy. Ve svém současném zaměstnání jsem plně spokojený a jsem hrdý na to, že tu můžu pracovat a že můj šéf a zároveň majitel firmy je spravedlivý a rozumný člověk, se kterým se dá bez problémů vyjít pracovně i soukromě.
    Jen taková poznámka - několik let po sobě jsem míval pravidelně na jeden měsíc na starosti partu brigádníků, kteří pro nás dělali zpracování databází. Rozdělil jsem jim práci, určil přestávky a narovinu jsem jim řekl, že pokud oni nebudou dělat problémy a budou odvádět dobrou práci, pak já zase nebudu mít problém s tím, že jim po pracovní době umožním přístup k Internetu, tiskárně apod. Dalo by se říci, že jako motivace to vcelku zabralo. Vyskytly se i negativní případy, ty jsem ale eliminoval tak rychle, jak to šlo (z toho jsem taky poznal, že dělat vedoucího by nebylo nic pro mne; sice jsem to zvládal, ale živit bych se tím nechtěl ;-).

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:18:37     Reagovat
    Autor: quix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    Taktak, mam skusenosti zo spolocnosti, ktora vyraba software, 90% oddelenia tvoria vysokoskolsky vzdelani ludia medzi 23 a 60 rokmi.

    Na zachod bolo potrebne instalovat nasledovne zedule:

    1. Ak ides stat, zdvihni dosku! Ak si ju nezdvihol a ostal si ju, ocisti si ju po sebe.

    2. Ak si osral misu, ocisti si ju, kefa je za zachodom.

    3. Po pouziti zachoda si umy ruky.

    4. Nechytaj klucku osratymi rukami.

    Jedine tak bolo mozne toalety udrziavat v akej takej kulture. Rok 2006, nadpriemerne IQ...

     
    Komentář ze dne: 25.09.2006 22:04:02     Reagovat
    Autor: jana - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Není to tak jednoznačné
    vas pohled je rozhodne zajimavy a je dobre, ze se na problem nekdo umi podivat z vice stran. dovolila bych si nesouhlasit jen s vyzbou k tomu, aby se autor (ctenari?) smiril(i) s tim, ze cesi kradou. ja si proste myslim, ze neni spravne se s tim smirovat, ze "deti budou mit na co kreslit, kdyz mama pracuje v kancelari" atd atd. mne to prijde hloupe a amoralni, brat si veci, ktere mi nepatri, jakkoli je to v tehle zemi zvykem, a smirit se s tim nehodlam:))) ne, skutecne si domu nenosim ani tuzky z prace, prijd emi to z principu jako ubohost.

    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:08:42     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:
    Myslim, ze autor prehani. Ne snad ve svem popisu osudu takovych hajzliku, ale celkem jiste v soudech, ktere z toho vyvozuje. Ve vohnoutim svete je hodne z toho, nad cim krouti hlavou, konvenci, ci alespon se to toleruje. Nikdy jsem nepochopil vyrostky poskozujici se sprayem v ruce ruzne budovy, zeleznicni vagony a tak dale. Jiste to nejsou chudaci, protoze prostredky jejich tvorby stoji peknych par stovek. Neni to tedy rozhodne jejich prijem, ktery z nich dela vandaly, pravdepodobne ani chabe vzdelani. Podobne vohnout neni vandalem proto, ze je chudy, nebo prilis hloupy. Jen zije uprostred lidi, kteri tohle povazuji za prijatelne. Plus jeho prijem cini zajimavymi i takove veci, ktere by si clovek vyssiho postaveni ani nevsiml. A tak vohnouti kradou na hajzlicich, zatimco bily limecek, pokud uz krade, pak se s takovymi par korunami rozhodne nehodla spokojit.

    Co vic, vubec ten tichy predpoklad, ze vohnout, tedy clovek nizsich prijmu, je nejak vice naklonen kradezi, smrdi poradnou kratkozrakosti, je to predsudek. Predstava, ze v nasi populaci existuji nejake silne rozdily, pri jeji homogenite a znacne mire vertikalni mobility, je komickou. Rozdil je jen v tom, co se krade a jak se to krade. Vohnouty pozname podle hajzliku, management ma vsak take sve toalety.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:14:16     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak pod tohle se podepíšu

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:28:40     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    PRave jsem totez chtel udelat pod vase slova ;)

    Vzpominam si na to, co k tematu napsal George Orwell. Mluvil o zebracich a o predsudku, ze jsou to povetsinou zlodeji. Ve skutecnosti je vsak jejich vinou to, ze nevydelavaji dost. Kdyby byli rekneme pracovniky v reklame, pripadne dealery aut, nikdo by ani nehlesl, nevadilo by, ze se snazi prodavat smejd, pripadne osulit jinak zakaznika. Ne, byli by to tak poctivi zivnostnici a lide jak Root a Qwas a dalsi by se jen pretrhli v psani plamennych prispevku na jejich obranu, na obranu veci liberalismu. Kdyz ale nekdo neni dost dobry a vybere si zamestnani, ktere mu skoro nic nevynasi, kdyz se stane chudakem, nahle je na jeho charakteru nalezeno mnoho vad, ktere by jinak zustaly prehlednuty. V pripade vohnoutu je to zcela stejne. Clovek, ktery vzdy patril k jedine spolecenske tride, pripadne se do ni vypracoval a je dost pokrytecky, aby svym puvodem pohrdal a zapiral jej, nema sanci zhodnotit vec realisticky. Stredni trida obdivne hledi vzhuru, snazi se podobne bydlet, podobne se bavit, podobne se oblekat, uspech je ji vsim. Zaroven dovede (a rada) nechutne slapat po vsech, ktere povazuj za nizsi existence (=nizsi prijem).

    Narozdil od vas si troufam tvrdit, ze inteligence a vzdelani, tedy i s tim spojena vyssi kulturnost, cloveka vetsinou nezachrani pred vetsinou svinstev, kterych je schopen (tedy i kradeze).

    Nikdo nahore nema pravo pausalne hulakat, ze tam dole je to sama zkazenost.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:32:58     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Souhlas. Ale i v tom posledním bodě se shodneme. Kulturností myslím sociální inteligenci v kombinaci s výší morálky. Kulturní člověk nekrade proto, že je to zakázané, ale proto, že je to nevhodné a zákazy jdou tak mimo něj.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:03:26     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Pozor, Zeframe,
    "Kdyby byli rekneme pracovniky v reklame, pripadne dealery aut," - oba příklady jsou trochu vedle, popisují situaci, kdy já si auto nebo reklamu můžu a nemusím koupit. Pokud přistoupím na jejich podmínky, pak ať mě stáhnou z kůže.

    Odmontovaná baterie na hajzlu je něco jiného.

    Jinak souhlas.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:36:57     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pozor, Zeframe,
    Jen jsem nevhodne clenil text, nize jsem podal vysvetleni a snad smyl podezreni z neamerickeho smysleni.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:32:56     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zeframe, ono je to celkem prirozene. Hlavu mate nahore, nohy mate dole. Po tom, co je dole, slapete...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:39:12     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Clovek by se ale nemel nechat unest falesnou predstavou o vlastni "urovni". Cim vice to dela, tim ubozejsi ve skutecnosti je.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:44:25     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ....Podobně vohnout neni vandalem proto, ze je chudý, nebo příliš hloupý. Jen žije uprostřed lidí, kteří tohle považují za přijatelné....

    Sorry, že to vytahuji z kotextu, ale jsem rád, že svět se neřídí tím, co lidé, potažmo vohnouti považují za přijatelné, ale alespoň místy zákony. To tady už bylo, přijatené žití podle vohnoutů a říkám, to raději ne-e-e :-)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:14:27     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Nekteri lide zas povazuji za prijatelne rekneme vymyslet marketingovou kampan, ktera je sameho zacatku lziva a jejimz jedinym cilem je prodat smejd (a takovych neni prave malo). Dalsi vysedavaji cele dny v kancelarich, popijeji kaficko a nadavaji na sve nadrizene, jak ti pry kradou (z vlastni zkusenosti mohu rict, ze tohle je nejcastejsi namet urednictva hned po pocasi a pomlouvani kolegu/kolegyn). Jeste jini se zivi tim, ze "optimalizuji" ruzna technicka zarizeni, tedy snazi se maximalne osulit dany vyrobek, aby tak tak vyhovoval. Mame tu spousty mizernych firem, jejichz prace za nic nestoji a nezpusobuji to predevsim delnici, treba ve stavarine. Vsichni zname obchody, kam staci vlezt a uz vidite ten skleb na prodavacove tvari: "Oskubu vas". KAZDA profese a trida ma sve zlodeje a sve typy kradezi. Pripadne mi pitome rypat do tech, kteri jsou na zebriku nize, hulakat o tom, jake to tu bylo za sociku a tak podobne. Socik totiz nebyl socikem, aby se zavdecil vohnoutum, byl takovym, protoze to byl jediny zpusob, jak si mohla Strana udrzet kontrolu. Je VELMI hloupe hazet to na vohnouty. Ostatne marxismus nevymyslel a dale nebyl rozvijen delniky, byl to zvratek inteligence, ktery se dostal do rukou politiku. Skutecnym problemem vohnoutu je, ze kradou malo, aby se se jim prumerny cechacek koril. Kdo krade hodne a ve velkem stylu, ten se sympatii stredni tridy docka.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:53:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Uvažuješ příliš komunisticky. Kdo prodává šmejd, není vždy zloděj. Vezmi si třeba takový teleshopping. O kvalitě produktů není sporu, ale každý může využít práv vyplývajících z ustanovení občanského zákoníku o spotřebitelských smlouvách. V nejhorším tu je soud popř. živnostenský úřad.

    Nelze reklamní agenturu považovat za zloděje. Ještě se mi nestalo, že by se mi nějak vloupal reklamní agent, udělal mi debilní reklamu a zanechal po sobě fakturu. Už chápeš rozdíl mezi krádeží a "prodejem šmejdu"?

    "Vsichni zname obchody, kam staci vlezt a uz vidite ten skleb na prodavacove tvari: "Oskubu vas". - To nevím, chodíš nakupovat? :o A i kdybys měl tu zkušenost, tak můžeš jít příště do jiného obchodu, copak tě tam někdo vodí násilím?

    Názor mám stejný jako ty. Na trhu je spousta šmejdů (výrobků) či zmrdů (lidí), kteří prodávají leštěné prdy, popř. polévky ze šutrů. Ale rozhodně bych její existencí neobhajoval sprostou krádež, protože jde o úplně odlišné věci.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 17:33:39     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Michate dve odlisne veci a delate proto ze me komunistu.Mel jsem je vyrazneji oddelit, ma chyba.

    Prokazal jsem svymi priklady celkem jasne, ze moralni kvality vyssich spolecenskych stupinku nejsou o nic lepsi nez je tomu v pripade vohnoutu. Neni rozdil, to je vse, co tvrdim. Ochcavat chce kazdy, nejen vohnout. Vohnout proto svejkuje v praci, zato vyssi vrstvy delaji cosi podobneho, na prvni pohled vsak odlisneho. Nezalezi na tom, ze prislusnik stredni tridy maka jak mourovaty dvanact hodin denne a delnik ne. Cilem prvniho je ochcat konkurenci, zamestnance a zakazniky. Druhy se snazi o totez v pripade sveho zamestnavatele. Oba chteji ziskat co nejvic za co nejmene. Zamestnavatel muze vohnouta vyrazit, stejne jako zakaznik nemusi chtit kupovat smejd. Totozne, ve vsech ohledech (moralnich, psychologickych atd.)

    Kradeze jsou vec jina, o tech jsem se sireji nerozepisoval, protoze s nimi nemam valnou zkusenost, nikdo se mi nesveruje, jak se v jeho branzi krade. Jiste je, jak bylo receno uz vyse nekym jinym, ze se krade vsecko od tuzek az k nafte. Chlapik se sto jablicky mesicne nebude interesovan zachodovym prkenkem za par drobnych, spis se pusti do nejake vyfikane defraudace. Videt tady rozdil, to uz chce mnoho fantazie. Jedno se projevi vybrakovanym hajzlikem, druhe treba upadkem firmy a skandalem ohledne zfalsovanych ucetnich zaznamu. O prvnim bude psat Qwas a udela z toho sagu o vohnoutech zviratech, o tom druhem se tady proste nemluvi.

    Meli bychom si uz konecne priznat, ze lide jsou vsude stejni. Mezi civilizovanym prislusnikem vyssich vrstev a divochem je 48 hodin bez jidla a pristresi. Cesta opacnym smerem je trnita a casto prakticky nemozna. I nahore se v drtive vetsine pripadu nenajde nikdo jiny nez obycejny clovek obycejnych neresti. Dobra, vohnout z nedostatku prilezitosti (zenske jsou, pokud jde o prijem, velmi selektivni) musi onanovat nad casopisem Leo na firemnim hajzliku. Prislusnik stredni tridy spis sbali nejakou svou kolegyni. Sef se pujde vybit do luxusniho nocniho podniku. Zatimco jeden se nad pivem rozerve nad situaci v zemi, druhy to udela nad lahvi vina a treti nad dvanactiletou whisky.

    Vetsina toho, co Qwas vylil na hlavu vohnoutstvu, neni vic nez povysenecka nadutost stredni tridy vymalovana ve svem nejzarivejsim kabatku. Nejsem snad komunistou jen proto, ze si nedovedu predstavit, jak by bylo mozne, aby nas narod byl rozdelen na dve casti tak rozdilne.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 22:31:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tentokrát naprosto souhlasím. Zvlášť to s tím divochem ("Mezi civilizovanym prislusnikem vyssich vrstev a divochem je 48 hodin bez jidla a pristresi.") Taky si myslím, že to, co tak hrdě nazýváme civilizací, visí na tekném vlásku.

    Tomuto webu je ale třeba přiznat velkou objektivitu, neboť do zmrdů ve zmrdiformě se obouvá (právem) ještě víc.

    Btw nižší třída je strašně důležitá, neboť slouží jako strašák pro střední třídu, aby makala a platila daně. (Myslím, že tak nějak to řekl Chris Rock.)

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 23:30:56     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Btw nižší třída je strašně důležitá, neboť slouží jako strašák pro střední třídu, aby makala a platila daně. "


    Tohle myslis proboha jak? Doufam, ze ne ve stylu "kdyz na nas nebudete vydelavat a nebudete nam davat svuj majetek pomoci statniho prerozdelovani, tak si ho vezmeme jinak"???

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 00:34:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, jako odstrašující příklad, jak by mohli skončit, bez offroutů a placebo-kosmetiky ;o) Chris Rock je komik, nehledej v tom žádné závažné sdělení ;o)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:05:14     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám dojem, že přesně tak to je. V jednom hodně starém filmu byl dialog:"Ale my do vás budeme střílet."
    "My do vás také, paní."
    Od doby, kterou film popisuje, uplyne již brzy sto let, ale sotva co se změnilo na postojích velkých skupin obyvatelstva.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:44:22     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si naopak myslim, ze se zmenilo hodne. Dnes uz strileni neni realnou moznosti. To proto, ze delnici dosahli vice mene vseho, co chteli, a sice slusneho podilu na moci, ktery jim dava dost dlouhou paku, aby tohle nedovolili. Pred sto lety bylo volebni pravo omezeno na uzsi skupinu obyvatel a ta pochopitelne proto trimala dost moci, aby si platila strelce. To uz je pryc. Qwasuv text a mnoho emoci, ktere jsou tady rozsirene, jsou jen slabouckym odvarem. Tridy (ne de facto, pouze jako prakticke oznaceni) existuji i nadale, lide se lisi, jedni zavidi druhym, pripadne pohrdaji. Tohle je ale konstantou, zadnou zmenu ani cekat nelze. Strileni ale ne, ne ted, ne v dobe, kdy nase spolecnost je relativne homogenni, etnicky, prijmove, kulturne, a k tomu bohatne. Ted neni cas na blbosti, tam venku se bojuje o koryta.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:12:39     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle klidný bych nebyl. Francie není příliš daleko a ani civilizačně není příliš vzdálená, u Madridu se bojuje o Prahu a co Londýn?
    Zdá se mi, že ta proponovaná homogenita nějaké trhliny přece jen má, naše společnost etnicky homogenní rozhodně není, příjmově a kulturně teprve ne. Bohatne absolutně při zvětšování relativních odstupů. Zatím se na střelbu chystají vyšší příjmové skupiny, v diskuzích o osobních zbraních to tu zaznělo mnohokrát, zatímco v nižších patrech jsou zatím v oběhu pálky a nože. Nebydlím v sídlišti se závorou a strážní službou, ale právě mezi ním a chánovem (malé ch). Opravdu mohu být optimistou?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:20:07     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V nižších patrech jsou v oběhu především šroubováky a kombinačky.
    Budete do nás střílet, pane?
    Já ti ho tam odšroubuju...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 13:04:28     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    copak nižší třída,ale takovej bezdomovec,to je naprosto nepostradatelná postava,negativní vzor,odstrašující případ.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 23:20:56     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "Zamestnavatel muze vohnouta vyrazit,"

    Idealisto. Prostudujte si zákoník práce a související předpisy :-( Faktem bohužel je, že vyrazit vohnouta proto, že je prase a dělá špatně, je dost komplikované. A v podniku s odbory často zhola nemožné. Situací, kdy se zaměstnavatel může vohnouta prostě a jednoduše zbavit je naprosté minimum a není-li vohnout totální dement, dokáže se jim vyhnout.

    Samozřejmě existují ze strany zaměstnavatele určité možnosti, jenže některé jsou jen pro silné povahy, při použití jiných se zase s vohnouty svezou i slušní zaměstnanci.

    " Mezi civilizovanym prislusnikem vyssich vrstev a divochem je 48 hodin bez jidla a pristresi."

    V obecné rovině to jistě do značné míry platí (IMHO ne zcela), ale nemyslím, že by to bylo použitelné na tuto situaci. Není totiž pravda, že vohnout nemá nic. Dnešní typický vohnout se, měřeno v absolutních parametrech, vůbec nemá špatně. Vohnoutství není zdaleka jen o penězích (pokud vůbec) - to je prostě stav mysli. A naopak ne každý chudý či manuálně pracující člověk je vohnout.

    "Cesta opacnym smerem je trnita a casto prakticky nemozna."

    Máte-li na mysli proměnu vohnouta ve slušného člověka, schopného vypracovat se, souhlasím. Máte-li na mysli klasickou vertikální mobilitu z chudých poměrů nahoru, tak si dovoluji velmi nesouhlasit. Lidí, kteří se vypracovali, znám spoustu. Je to o přístupu - jak těch lidí samých, tak jejich rodiny.

    "povysenecka nadutost stredni tridy "

    Tváří v tvář některým projevům vohnoutismu je potlačování pocitů nadřazenosti a "povýšenecké nadutosti" někdy dost těžké

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 03:59:17     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemohu se s vami o zakoniku prace kvalifikovane prit, protoze jsem uz drive pochopil, ze zadny zakon nikdy nedoctu, nedovedu se k takove kryptograficke drine prinutit. Ovsem nabyl jsem nazoru (z praxe), ze zakonik prace (jako ostatne vsechny zakony) mozna dava moznost viceru organizovanych zamestnancu se branit, ale prosty jedinec sanci nema, protoze se duvod k jeho vyhozeni vzdy najde (je preci zcela jedno, co bude formalne za duvod oznaceno). Zamestnavatele obecne jsou silne natury (jinak by se ve vichru konkurence neudrzeli) a muze jim byt srdecne jedno, jestli se treba sveze i nekdo pracovity. Zakonik prace, i kdyby byl sebesocialisticteji formulovan, je jen pouhym zakonem, tedy nemuze vohnoutum poskytnout vic nez chabou obranu, jsou-li odhaleni. Ve skutecnosti je to maskovani, ktere je chrani mnohem spolehliveji.

    Prave vertikalni mobilita je duvodem, proc cele tohle dilko, ktere Qwas sepsal, povazuji za hrozny predsudek. Lide tam nahore casto byli lidmi dole. To,ze se dostali na sve pozice, dokazuje, ze jsou schopni a pracoviti, bez debaty, ovsem nezarucuje to nic vic, zadny moralni standard z toho vykoukat nejde. Mozna nekomu prijde prijemnejsi se pohybovat ve spolecnosti ambizioznich lidi, kteri to nekam dotahli, ale nemel by se tim nechat okouzlit a strhnout k tvrzeni, ze tihle jsou svymi zasadami nekde jinde. Spolecensky vzestup sam neni v tomhle ohledu moc selektivni. Nekde na konci je clovek, ktery nekrade zachodova prkenka, rucniky, mydlo a baterie kourovych senzoru, dobra, ma penez tolik, ze by mu tohle muselo pripadat absolutne smesne. To je ale take asi tak vsechno, co se da rict pausalne. Jiste mezi temito lidmi najdete inteligentnejsi a zajimavejsi lidi, se kterymi bude radost se pratelit, a to s vetsi pravdepodobnosti nez mezi delniky, pokud jim nejste, na druhou stranu to do znacne miry bude dano vlivem podobnych moznosti, spolecnych zajmu, ne nutne nejake harmonie charakteru.

    Kdyz krade delnas, mizi veci z hajzliku, pracoviste a vubec se to da snadno identifikovat a odsoudit. Spinava toaleta je priklad par excellance. Hnusni vohnouti! Kdyz ale krade management, je to preci jen jine, to citi kazdy prislusnik stredni tridy, ma to alespon styl, zdefraudovat sem tam nejaky milionek. I tohle hraje svou roli.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:48:48     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Boha, taky jsem byl člověk dole, ale nesral jsem na prkýnko, nekradl hajzlpapír atd. Pravda, "ty dole" můžou být občas fajn lidi, ale nelze popírat, že přirozená selekce tam odsunula míň schopnou část populace s horším chováním. (ty nahoře se sice chovají líp, ale taky jsou to občas pěkný zmrdi)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 08:41:22     Reagovat
    Autor: Notaras - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu zákoníku práce a silným náturám zaměstnavatelů, které by smetla konkurence.

    To je podle mě dost velká chyba, když je zákoník práce takový, že zvýhodňuje zaměstnavatele, kteří se chovají k zaměstnancům hnusně.

    Zaměstnavatel, který se chová k zaměstnancům slušně a dodržuje zákon, zjistí že pro něj pracuje čím dál více vohnoutů a nemůže proti tomu nic dělat. Nemůže je vyhodit a přijmout lepší. Kdo není ten typ co porušuje zákony zkrachuje?

    btw. Situace, kdy zaměstnanci mohou stávkovat pro to, že zaměstnavatel má smluvu je do konce roku (jihočeské autobusy) je prostě absurdní.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:33:54     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebudte idealista. I kdyby byl zakonik prace (neni mozne) pro vsecky strany prijatelny a vubec obecne prijimany za bajecny zakon, co by se zmenilo? Nic. Zamestnavatel se muze chovat k zamestnancum slusne jen tehdy, kdyz se mu ti zamestnanci nejak odvdeci. Pokud ne, coz je bezna situace, byl by sam proti sobe, kdyby se choval slusne, protoze konkurence...

    Rozepiste se o te autobousove doprave vic.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:20:28     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "I kdyby byl zakonik prace (neni mozne) pro vsecky strany prijatelny"

    souhlas. A proto je ho potřeba zrušit a do pracovně-právních vztahů zaměstnavatelům a zaměstnancům shůry nekecat vůbec.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:41:43     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A pak je ovsem terba bez reci uznat, ze kolektivni natlak zamestnancu je absolutne legitimni soucasti vyjednavani.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:44:56     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě. Stejně jako kolektivní vyhazov.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:31:21     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by byl podle podminek prislusne smlouvy... Proc ne.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:34:03     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    At si pri uzavirani pracovniho vztahu dohodnou co chteji a podle te smlouvy at se pak ridi. Pokud si tam dohodnou pravo na stavku nebo podobne veci, tak je to OK. Pokud ne, tak je to taky OK.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:32:12     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerealisticky navrh. Prinejmensim musite stanovit par zakladnich mantinelu. Je po nich takova poptavka, ze i kdyby to nebylo z vecnych duvodu nutne (coz je, jde o velmi dulezity vztah a pravni reseni ruznych sporu by si vyzadalo alespon minimalistickou upravu), stejne by politici rychle dodali nejaky zakonik prace. Jsem pro vetsi volnost, at si lide dohodnou, co si dohodnout chteji, ale mantinely je treba postavit.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:35:25     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jake zakladni mantinely mate namysli? Odhledneme ted od bezpecnostni prace a podobnych veci, ktere jsou rovnez soucasti zakoniku¨(AFAIK).

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:20:45     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napriklad vsechny nalezitosti pracovni smlouvy, podminky, za kterych tato smlouva muze byt zmenena (zamestnavatel treba muze chtit pracovnika preradit na jinou praci a tlacit na neho hrozbou vyhazovem), zpusob, kterym muze byt vypovezena a tak podobne. Ostatne i legalnost/nelegalnost kolektivniho vyjednavani zamestnancu by musela byt stanovena zde. Existuji povolani, kde napriklad nesmi dojit k zastaveni prace. Urcite by se toho dalo vymyslet mnohem vic, jde ale rozhodne o kostru, nikoliv samotnou tkan. Tez jsem pro, aby si zamestnavatel se zamestnancem dohodli co nejvice sami, ale uz z pravnich duvodu je treba dohodu formalizovat podle urcitych pravidel a predejit tak zbytecnym pozdejsim sporum.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:47:16     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blaboly, blaboly a zase blaboly. Smlouva muze obsahovat vse, at uz tak, ze to bude napsano ve smlouve samotne, nebo v nejake ramcove smlouve, vseobecnych podminkach prace pro spolecnost XYZ apod. Ale rozhodne neni treba, aby k tomu nekdo zhora stanovoval nejaka pravidla.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:17:45     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, treba to OPRAVDOVE treba neni. Ale realne ano, tak uz to chodi.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:36:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka je, kdo postaví mantinely a jak. Pokud to bude socanská vláda, jsme tam, kde jsme teď.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:22:03     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I ta socanska vlada ma svuj mandat, clovece! Takze si dejte pohov. Ono je to vubec snadne rypat. Mnohem tezsi by bylo vysvetlit i tem, ktere ted mate za pitome socany, proc to ci ono opatreni je i v jejich zajmu. Pokud neni, pak nemuzete ani chtit, aby pro nej hlasovali. A pokud je nepresvedcite, opet je to vase chyba.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:24:45     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je zbytečné se rozčilovat. Jen jsem nastínil, kam ty mantinely zpravidla dojdou, když se tomu nechá volný průběh. Což znamená, že v tomto ohledu jsem jasně proti jakýmkoliv mantinelům.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:56:16     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Docela se tady rozmohl zvyk ignorovat vysledky politickeho rozhodovani a horovat pro nejake idealni koncepty. Vysledkem politiky je vzdy kompromis. Ten se vam nemusi libit, to je ale asi tak vsechno, co s nim udelate. Ja jsem pro mantinely, rozumne, ktere rovnou reknou, ze jejich cilem neni presne neco urcovat, jen nastavit pravidla hry. Ve vic realne doufat nelze.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:33:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jsme tam, kde jsme byli na začátku tohoto vlákna.

    Zavedeme "rozumné" mantinely ==> Přijdou socani (nebo komunisti) a zúží naše "rozumné" mantinely na nerozumnou mez (jak je to dnes) ==> Můžeme o tom znovu diskutovat

    Já říkám nezavádět mantinely. Kde jsou mantinely, tam je vždy prostor pro jejich zužování.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:35:58     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odstranite mantinely (uz dost hypoteticke), prijdou socani a jsme tam, kde jsme byli. Vase filipika se miji cilem. Ve skutecnosti jedine, co nejaky stav (nejake mantinely) udrzi, je boj obou zajmovych skupin. Tedy mantinely musi byt, protoze je to politicky nevyhnutelne, vyznacuji vysledek posledniho stretu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:47:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže jsme se dobrali tam, kam jsme se logicky museli dobrat. Vzhledem k faktu, že na vině jsou zmínění socani, navrhuji nejprve odstranit socany a pak teprve ty mantinely.

    Jinak máte pravdu, je to vše čistě hypotetické. To nic nemění na tom, že jakékoliv plošné mantinely jsou nelogické, stejně jako všechna plošná řešení.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:29:10     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :) Socany neodstranite, rozhodne se nehodlame nechat.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:44:03     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslite, ze socany neni mozne odstranit? To se vazne mylite. Nekolika jeste vice levicovym posukum, nez jsou socani, se to povedlo (Lenin, Hitler, Gottwald).

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:03:31     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On to ani nemusi byt levicovy posuk. Viz Pinochet ;)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:16:34     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovsem vsichni ti vasi politici nastolili rezim, proti kteremu i nejhorsi radeni socanu, jak si jej malujete, je jen slabym odvarem. Pinochet jakbysmet. Mozna vas socanska vlada okrade, urcite mate ten dojem, ale na vas zivot nesahne, prinejmensim tohle ji musite priznat. Navic tihle lide se socany odstranovali obecne kazdeho sveho nepritele, hlava nehlava. Parta liberalu je ale socanum absolutne neskodna.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:51:14     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Já říkám nezavádět mantinely. Kde jsou mantinely, tam je vždy prostor pro jejich zužování."

    Ja to trochu preformuluji:

    Pokud se vytvori v nejake oblasti statni zasahy, tak tyto vzdy vytvori nutnost zavadet dalsi statni zasahy.

    Trh prace je vybornym prikladem. Stat zacal regulovat trh prace. Tim se stal trh prace nepruznym a zacala vznikat nezamestnanost. A nezamestnanost si vynutila dalsi statni zasahy - dalsi omezovani propousteni, podpory v nezamestnanosti, antidiskriminacni zakony apod.

    A v jinych oblastech je to podobne.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 20:11:09     Reagovat
    Autor: Virus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Stat zacal regulovat trh prace. Tim se stal trh prace nepruznym a zacala vznikat nezamestnanost." No to jsou mi novinky....Takže napřed byla regulace trhu práce a teprve pak nezaměstnanost?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 20:15:15     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak.

    Nepocitam do toho kratkodobou nezamestnanost zapricinenou hospodarskymi cykly (ktere jsou take produktem statnich zasahu).

    Doporucuji precist treba toto:
    http://www.libinst.cz/tl/tl_10_2005.pdf

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:30:54     Reagovat
    Autor: Virus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu hezké čtení od pana Šímy, ale nevysvětlí mi jedno, proč začal stát do trhu práce zasahovat, když to předtím tak hezky fungovalo :-)? A kdy že byla ta zlatá éra fungujícího kapitalismu? Před vznikem cedulových bank?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:43:04     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "A kdy že byla ta zlatá éra fungujícího kapitalismu? Před vznikem cedulových bank?"

    Presne tak. Zalozeni centralnich bank bylo asi nejhorsim ekonomickym nesmyslem v historii. Viz Velka deprese a nespocet dalsich mensich krizi.

    "proč začal stát do trhu práce zasahovat, když to předtím tak hezky fungovalo :-)?"

    Protoze levicovi politici. Treba chteli zvysit delnikum mzdy a tak zavedli minimalni mzdy. Ze se tim zvysi nezamestnanost je treba nenapadlo nebo jim to bylo proste jedno. Ze neco funguje preci jeste neznamena, ze do toho nezacnou politici strkat nos.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:46:14     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Politika uz je takova. Pokud chcete nejakym nejhorsim svinstvum zabranit, musite se stat take politikem a bojovat stejnymi prostredky. Jinak muzete akorat tak nic.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:03:51     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Presne tak. Zalozeni centralnich bank bylo asi nejhorsim ekonomickym nesmyslem v historii. Viz Velka deprese a nespocet dalsich mensich krizi."

    ale houby, nebýt centrálních bank (hlavně fedu), tak by se ve frontách na žebračenky stálo např. v 70. letech po ropných šocích či v 90. letech po krizi v rusku a v asii. příčinou krize ve 30. letech nebylo centrální bankovnictví, ale spíše to, že prostě vlády a centrální banky buďto odpovídající nástroje neznaly vůbec nebo je neuměly / nechtěly použít. myslím, že to, že od 30. let žádná krize podobných rozměrů nebyla je právě zásluhou toho, že se tyto nástoje začly používat.

    nevím jak vy, ale nemyslím si, že osud světové ekonomiky by se měl ponechat pouze na smečce spekulantů někde v city a na wall streetu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:13:32     Reagovat
    Autor: Virus - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proč tedy takový nesmysl jako zakládání centrálních bank dělali?
    Takže viníci státních zásahů do trhu práce jsou levicoví politici...zdůvodnění hezké. Ovšem důvody jejich konání jen odhadujete

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:18:32     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "A proč tedy takový nesmysl jako zakládání centrálních bank dělali?"

    Protoze je to vyhodne pro stat/vladu. Pro obcany ovsem uz nikoliv. Proc je to pro stat vyhodne? Treba proto, ze muze tisknout penize a zdanovat tak obcany neprimo inflaci. Nebo muze umele snizit urokovou miru a tim vytvorit umely docasny rust (pro politiky vyhodne) a levneji si pujcovat (pro politiky opet vyhodne).

    Ovsem mam vazne pochyby, ze obcane profituji z inflace a hospodarskych cyklu.

    "Ovšem důvody jejich konání jen odhadujete"

    Mate nejake jine? To opravdu neni odhadovani, spise praxe. Staci se podivat na nazory politiku CSSD. Ti by vrtali do trhu prace i kdyby perfektne fungoval.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2006 00:36:28     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hnedko, ty si vazne komediant :-)
    Takhle divokou smes neznalosti, hlouposti a konspiracnich terorii sem uz dlouho nevidel. A jeste si tak neuveritelne naivni, ze si myslis, ze je to podlozene nejakou "praxi". Divim se, ze uz ti nejni blby bejt takhle straslive mimo a jeste to davat na obdiv.

    Pri zduvodneni, ze centralni banka byla zalozena proto, aby stat zavedl inflaci a mohl si tisknout penize sem si smichy malem cvrknul do textilu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:37:29     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To dost prekrucujete Misese. Ani on nebyl takovy silenec, aby z kazdeho statniho zasahu udelal hned zlocin. Existuji takove zasahy, proti kterym zadny liberal nemuze ani hlesnout, a pak jine, ktere zavani sirou a marxismem. Problem neni v tom, ze stat stanovuje pravidla hry, problem je tehdy, kdyz zacne stanovovat pravidla prilis konkretni a prilis protezujici jednu skupinu na ukor jine. Dokud stoji jen jako sudi opodal a resi pouze mezni situace, problem neexistuje. Nezamestnanost tak stat muze zpusobit jedine tak, ze predepisuje, na cem se zamestnanec a zamestnavatel presne maji dohodnout, rozhodne ne tim, ze vykolikuje hriste urcenim toho, jake dohody se daji obecne uzavrit a jak budou reseny spory.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 19:17:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je to tím, že dost lidí tady nesdílí názor, že subjektem politického rozhodování je či má být vše kolem nás. Prostě si myslíme, že jsou některé věci, které náleží každému jednotlivci a ani 99.999999% většina mu do toho nemá bez jeho souhlasu co kecat. (Zároveň ale respektujeme právo každého člověka tyhle věci *dobrovolně* na onu většinu či kohokoli jiného delegovat, zatímco zastánci tyranie většiny svým oponentům možnost nepodílet se na jejich světlých zítřcích nepřiznávají.)

    V tom přiblblém právním systému, který teď "funguje" v ČR stačí, když si nadpoloviční (případně 3/5, pokud je potřeba ohnout ústavu) většina něco odhlasuje a je vymalováno. I kdyby to bylo třeba vyvlastňování, 99% daně z příjmu, zákaz chození do kostela, povinná euthanasie po dosažení určitého věku, v podstatě cokoli. Porovnejte si to například s Ústavou USA a tím věčným "Congress shall make no law to ..." I kdyby se pak 100% kongresu stavělo na hlavu, do některých věcí prostě stát čumák strkat nesmí. A ačkoli i v USA je možné ústavu změnit, rozhodně je nesrovnatelně těžší, než změnit ústavu v ČR.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:41:29     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uz se smirte s tim, ze jednou zde zijete a tahle spolecnost, tedy masa neznamych lidi, vam muze a bude diktovat, co smite a co uz vam dovoleno neni. Ano, muzete malovat vzdusne zamky a zduraznovat, ze jinde je to lepe. Muzete dokonce horovat pro sva prirozena prava. Jenze kdyz nepresvedcite tu masu kolem sebe, je vam to vylozene k nicemu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:11:02     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy pokud se posuneme trosku dozadu do historie, tak by se dalo rict treba toto:

    "Uz se smirte s tim, ze jednou zde zijete a vladnouci Adolf Hitler (Stalin, Pol Pot) vam muze a bude diktovat, co smite a co uz vam dovoleno neni. Ano, muzete malovat vzdusne zamky a zduraznovat, ze jinde je to lepe. Muzete dokonce horovat pro sva prirozena prava. Jenze kdyz nepresvedcite sve vladce, je vam to vylozene k nicemu. "

    nebo

    "Uz se smirte s tim, mili otroci, ze jednou zde zijete a tahle spolecnost, tedy otrokari, vam muze a bude diktovat, co smite a co uz vam dovoleno neni. Ano, muzete malovat vzdusne zamky a zduraznovat, ze jini lide maji svobodu. Muzete dokonce horovat pro sva prirozena prava. Jenze kdyz nepresvedcite sve otrokare, je vam to vylozene k nicemu. "

    Vy proste rikate "takhle to z nejakych historickych duvodu je a PROTO je to spravne a je spatne se pokouset to jakkoli menit v zajmu idealu svobody". A s tim nesouhlasim :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:13:22     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ten predchozi prispevek byl ode me, zapomnel jsem se podepsat..

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:25:34     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja ho taky klidne podepisu. :-)
    Zefram mi pripomina toho starostu te chude vesnicky z filmu Sedm statecnych. "Calvera nam slibil, ze bude chtit jen polovinu urody, takze uz se ho zbavit nechceme, muzete jit..."

    Jinak teda, Zeframe, mas samozrejme pravdu, ze v realu nejde s tim momentalnim socialistickym bordelem okolo hnout. Ale je potreba aspon na kazdem kroku zduraznovat, co to za bordel je.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:37:54     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz chodite kolem a porad zduraznujete, jaky to je bordel, lide vas zakratko prestanou poslouchat, znudite je. Musite neco slibovat, musi to byt konkretni veci, aby neco z toho slo splnit. Pak si muzete dovolit sem tam prozradit, co je za temi vasimik praktickymi opatrenimi za celkovou predstavu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:21:20     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Adolf nebyl nijak nezbytny, existovaly pred nim a po nem jine spolecnosti. Spolecnost jako takova ale nezbytna je. A i ta nejmirnejsi ma sve zakazy. Jedinec je vuci ni v nevyhode, se kterou se musi smirit, anebo tahnout o dum dal. To je cele.

    Ideal svobody neni dobry ani na zatopeni do kamen. Kdyz neco neni realizovatelne, tak je to svinstvo. Minulost to dostatecne prokazala.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:29:49     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Povykladej o tom nekdy okolo 4. cervence nejakemu americanovi. V lepsim pripade se ti opravnene vysmeje...
    Prej minulost to prokazala, huahuahua...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:34:36     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevite, o cem je rec. Idealy jsou hrozne nebezpecna vec, je to jak vichrice, kterou snadno rozpoutat, staci par presvedcivych silencu, a uz se to neda zastavit. Ideal beztridni spolecnosti, rasove cistoty, ideal velke vlasti, ideal svobody (viz francouzska revoluce). Ve skutecnosti neni nic horsiho nez tohle. Jsem zasadne proti idealum, tem velikym a nebezpecnym. Jen malymi krucky se skutecne lze dobrat zlepseni, ne velikymi zjednodusenimi rozpoutavajicimi emoce.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:04:48     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naopak, ideály jsou velmi důležité. A ještě důležitější je aby měl každý možnost jít svobodně za těmi svými a nikdo mu v tom nebránil, pokud přitom nikomu nepůsobí žádnou újmu.

    Vaše malé krůčky nebo Velký skok Mao Tse Tunga jsou v principu jedno a to samé svinstvo - jen ve Vašem podání je to nenápadnější a nebezpečnější. Jaké "lze se dobrat"? Dobírejte se laskavě zlepšení své situace a tu moji nechte na mně, ano?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:40:09     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velke a male kroky jsou poradne rozdilne. Velke kroky maji same nepredpoveditelne dusledky. Napadne vas mohutna reforma, ve jmenu idealu svobody ji zrealizujete a pak zjsitite, ze se stalo neco docela jineho. Mozna to bylo v duchu tech idealu, ale take to bylo poradne pitome. Navic takhle realna politika ani nefunguje, tam se delaji krucky vzdycky relativne male. Ideal je nebezpecny, protoze je to vetsinou hloupe jednoduche paradigma, ktere dovede leckdo zneuzit pro sve ucely. Navic neni ani dulezite, zda neco ideologicky slape, kdyz to vecne kulha. Ideologie a idealy nikdo skutecne nepotrebuje, jsou to jen zavesy pro nase osobni preference. Za nimi je vzdycky neco mnohem mene blystiveho. Kdyz rikate, ze idealy jsou dulezite, pak vlastne rikate, ze jsou dulezite pro spoustu nebohych hlupaku a take pro vladce, kteri s jejich pomoci svymi poddanymi mavaji.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:15:34     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no zeframe, zase úplně absolutně tohle platit nemůže. určitá nezadatelná práva jsou a uznávají to ústavní soudy napříč zeměmi euratlantické civilizační zóny. je vcelku jedno, zda si myslíme, že jsou daná bohem, či že se na nich prostě lidé dohodli. ústavní soudy by v tomto neměly majoritě ustupovat a když to udělají, pořád je tam ten ESLP, tedy alespoň v evropě. samozřejmě tato nezadatelná práva jaksi neobsahují právo jezdit si po silnici tak jak uznám za vhodné či platit daně tak, jak uznám za vhodné (tj. nejspíše vůbec) a proto lidé jako je hnědka či root s celou touto koncepcí jen těžko budou souhlasit :)

    samozřejmě o teoretické koncepci a praktickém dopadu např. čl. 9 odst. 2 naší ústavy můžeme diskutovat dny, týdny a měsíce. souhlasím zde s poměrně konzervativním názorem, že nadpozitivní právní principy (tj. ty, které není možno změnit žádným zákonem, ani ústavním) jsou *za dané společenské a civilizační úrovně* nezměnitelné. otázkou je, zda tato myšlenka znamená či neznamená ve skutečnosti vůbec něco jiného než, "tyto principy jsou neměnné do té doby, než se sejde dostatečný počet lidí s dostatečným počtem střelných zbraní, aby je změnili".

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:53:34     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nekteri lide, a ne ja, maji touhu z urcitych principu udelat Bohem dany fakt. Tim je zabezpeci pred napadenim, to je jejich cilem. Narozdil od nich mi tohle pripadne byt podfukem. Je to jako s moralkou. Potrebujeme moralku od Boha, univerzalni, anebo je moralka necim, co jsme si dohodli? Opet rikam, ze jsme si ji dohodli (elementarni zasady v desateru vsak jsou nam dany evoluci). Je to cestne, na rovinu to priznat, a ma to par vyhod. Predne clovek se nemusi divit, kdyz na ty univerzalni zasady nekde zcela s.. Za druhe si je vedom, jak moc zalezi na tom, aby ty zasady byly chraneny, jak zranitelne jsou (pouze lidske, ne bozske). A take rozumi faktu, ze jini lide tomu jeho zapalu vubec nemusi rozumet.

    Konzervativnim pohledem na vec je prave tohle, ne liberalni lpeni na univerzalnich principech. Totiz dostecny pocet dostatecne dobre vyzbrojenych lidi muze z prirozenych prav sveho okoli udelat kulnicku na drivi, a pak si ti hosi ustavi sve pravo, take prirozene, pro sebe, zatimco ostatnim daji pravo drzet hubu a krok. S takovymi hajzly je treba pocitat a nerozpakovat se je postavit vsechny ke zdi, kdyz prijde takova krize.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 21:10:27     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v podstatě se s tím dá souhlasit. možná se dá ale takhle dojít i k určitému středovému názoru (tj. někde na půl cesty mezi právním pozitivismem a naturalismem), že totiž jsme se na těch skutečně základních principech sice kdysi dříve dohodli (tj. nebyly dány bohem nebo kýmkoli jiným) přesto je z jejich povahy již nelze opustit či změnit, protože bychom tím popřeli základy naší civilizace. samozřejmě, můžeme se dostat do situace, kdy tyto základy bude chtít někdo změnit - nebo to bude možná i třeba - pak jsme zase tam, kde jsme byli :)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:05:13     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    co instituce zvaná ústavní soud, ta vám nic neříká? nebo evropský soud pro lidská práva? stížnost k oběma může podat každý...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:12:33     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Muze, ale tyto instituce se take ridi nejakymi pravidly a urcite nepovazuji za neustavni treba progresivni zdaneni.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:01:06     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a v USA nemají progresivní zdanění? obávám se, že progresivní zdanění nepovažuje za neústavní nikdo na světě.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:18:17     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to je uz chyba tech ustav/ustavnich soudu. Ostatne treba v USA byly zpocatku zavadene dane z prijmu prohlaseny za neustavni a az pozdeji se socialistum povedlo je prosadit.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 21:11:21     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    při této vaší optice by mně opravdu zajímalo, je-li podle vás na světě v současné době země, kde vládnou nesocialisti :)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 21:13:54     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takova zeme asi neexistuje, ale nejblize k tomu maji Hongkong a Singapur (i kdyz stale dost daleko).

    Ovsem i kdyby byl vsude tvrdy socik, tak to nemeni nic na faktu, ze je to zlocinny system ;)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:39:57     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ústavní soud Vám nepomůže. Sice se jakž takž snaží a v rámci české justice je to ještě relativně solidní instituce, ale ani ona nemůže překročit stín toho dementního positivismu a představy, že práva lidem uděluje stát či společnost.

    Stačí Vám 3/5 většina v parlamentu (která nemusí ani representovat 3/5 voličů, natož pak občanů), do ústavy si napíšete, co uznáte za vhodné a slavnému ústavnímu soudu pak v případě stížnosti nezbyde nic jiného, než konstatovat, že různá zvěrstva jsou v souladu s ústavou. Evropský soud je Vám také k ničemu, protože jako stát dobrovolně přijal závazek řídit se jeho rozhodnutími, stejně snadno může stát vyhlásit, že na jeho rozhodnutí kašle.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:55:08     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu ESLP jeste jedna vec - i ten se namisto rozumu ridi positivistickymi nesmysly ve stylu "evropske socialni charty", "deklarace lidskych prav OSN" apod. V rade veci, kde by byla nadnarodni kontrola positivismu pomerne rozumna (zejmena majetkova prava) rozhodovat rozumne diky vyse uvedenym nesmyslum ani nemuze.

    K tomu, ze se stat muze prestat ridit jeho rozhodnutimi - samozrejme muze, nicmene to uz by vyzadovalo tripetinovou vetsinu vsech poslancu a senatoru a zemu Ustavy, navic se znacnymi mezinarodnimi konsekvencemi, je to tedy znacne nepravdepodobne.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:58:04     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si vazne myslite, ze mate nejaka prava, nezadatelna a nezavisla na spolecnosti, pak jste velmi blizek mnoha ideologiim, ze kterych by vam samotnemu naskocila koprivka. Minimalne ale je presne tohle duvod, proc liberalismus zacatkem dvacateho stoleti zcela vyhorel, tvari v tvar realite clovek nemohl tehle kravine verit. Kdyz videl velmi zretelne, ze jeho prava muze poprit jedina kulka, kdyz jeho zeme byla vystavena vnejsimu nebezpeci ze strany totalitnich rezimu, nemohl si uchovat viru, ze jeho prava jsou zajistena necim jinym nez silou spolecenstvi, ve kterem zil. Liberalismus je tak dobry v dobach klidu a blahobytu, kdy si jim ti uspesnejsi oduvodnuji, proc uspeli a proc jejich dalsim vybojum nikdo nema stat v ceste. Jamile vsak prijde zima a zacne foukat vitr, spolecenstvi je i pro ne nezbytne a mnohdy nejvetsi liberalni rekove jsou zastanci vice mene nevybiraeho zpusobu odvadeni brancu, protoze nekdo preci jejich zivotni styl chranit svou krvi musi.

    Marxiste mimochodem malovali neco podobneho. Clovek absolutizovali a davali mu pravo bojovat proti spolecnosti a vymanit se z okovu existujiciho radu, vybudovat si svet novy. Podobne jako liberalove meli plnou hubu miru a vubec odmitali videt, ze lide se po hlave mlati odnepameti a zrejme nadale budo (svedlo se to na burzoazii, zatimco liberal to svede na hnusny stat).

    Ja si naopak myslim, ze clovek zadna prava na nic nema. Vsechna, kterymi disponuje, jsou jen ta, jez mu byla laskave spolecnosti udelena. Proto je jeho nejvyssim zajmem se na formovani te spolecnosti podilet. Tenhle clovek je prvne politikem (v obecnem slova smyslu) a pak vsim ostatnim, treba podnikatelem. Jinymi slovy je to realista a nic si nemaluje.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:13:56     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pokud si vazne myslite, ze mate nejaka prava, nezadatelna a nezavisla na spolecnosti, pak jste velmi blizek mnoha ideologiim, ze kterych by vam samotnemu naskocila koprivka."

    Ano, o tom, že existují základní přirozená (Bohem daná) universální práva, jsem pevně přesvědčen.

    "Liberalismus je tak dobry v dobach klidu a blahobytu... Jamile vsak prijde zima a zacne foukat vitr, spolecenstvi je i pro ne nezbytne"

    Doporučuji nastudovat příběh pilgrim fathers po usazení se v severní Americe. Taky měli ze začátku takové přiblblé představy o společném vlastnictví, nezištné spolupráci a podobně. A když přišla zima a začal foukat vítr, byli v řiti. Naštěstí nebyli pitomí úplně, zavedli soukromé vlastnictví a plný kapitalismus a díky tomu přežili.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:53:28     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technicky Zeframovi i rozumim, ze clovek ma ve spolecenstvi jen takova prava, jaka mu spolecenstvi prizna - to je samozrejme objektivni skutecnost. Fakt ovsem je, ze mira spokojenosti clenu takoveho spolecenstvi je rozdilna, pokud mu spolecenstvi da nejaka podivna pofiderni prava (pravo volit, pravo obratit se na soud, pravo na nekvalitni zdravotni peci zdarma, pravo se flakat a pobirat za to penize apod.), nebo pokud mu necha ta prava, ktera povazujeme za ona prava prirozena, byt mu neprizna zadna prava umela (ona volebni ci socialni prava).

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:07:39     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravo volit, obratit se na soud, demokracie jako takova, odusujete tohle vsechno prilis rychle. Mozna to na prvni pohled pomaha veci socialistu, ale je tomu presne naopak. Jisteze stesti nekterych obcanu je tim zkaleno, ale bylo by to mnohem horsi, kdyby vladla nejaka trida "meritokratu" (urcena rekneme majetkovym censem). Ti by si sve pozice hodlali upevnit a vylepsit, zahy by liberalni koncept rovnosti pred zakonem padl, spolecnost by se stala kastovni, coz take neni liberalni ideal. Demokracie je dusledkem a nejlepsim spojencem liberalismu. Jak jsem tady rekl nekomu jinemu, pokud chcete levicaky porazit, nesmite porad narikat, musite lidi, ty, kterymi ve skrytu duse mozna i pohrdate, presvedcit, ze vase politika je v jejich nejvlastnejsim zajmu. Pokud to delat nechcete, nebo nemuzete, anebo pokud vubec tomu tak neni, proc by se veci mely dit tak, jak vy byste chtel? Muzete bud bojovat na existujicim hristi, anebo se opajet snovymi svety o takovem travniku, kde by vase vyhra byla predem zabezpecena.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:00:02     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Duraz na spolecenstvi neznamena socialismus, popirani soukromeho vlastnictvi nebo tak neco. To by bylo prehnane. Nevira v prirozena prava, protoze jsou nesmyslem, neznamena jejich popirani. Narozdil od vas ja netvrdim, ze na urcite veci mame nejaky Bohem dany narok. Soudim, ze jsme si tato prava udelili sami, bez Boha, bez prirozenosti. Pokud jsme si nejaka prava udelili sami, meli bychom o ne mit jeste vetsi starost a meli bychom se o ne vice zasazovat, jsou-li ohrozena. Nedovedu pochopit potrebu nekterych liberalu zastitit se nejakou autoritou (Buh, prirozenost). Copak se bojite, ze proste lidske rozhodnuti nestaci? O to vice byste pak ocenoval nasi spolecnost a dokonce i nas stat, ze jsme dokazali prekonat svou skutecnou prirozenost, ktera k liberalismu mela pekny kus cesty, jak historie ukazuje.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:41:38     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samotný důraz na společenství neznamená socialismus, to je pravda. Socialismus to ovšem je v okamžiku, kdy ten důraz převtělíte do konkrétních skutků a programů a začnete vyžadovat jejich financování i po těch, kteří kladou důraz na věci jiné.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:09:32     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spolecny zajem, nebo alespon zajem vetsiny, neni an sich chybou. Viz me priklady valecneho stavu, ci jinych ohrozeni. Tehdy osobni zajmy jdou velice casto stranou, jsou podupany. Ale prave ta spolecenstvi, ktera to dokazala, mohou pak dat sanci liberalnim svobodam, nez zas prijde nepritel, kteremu je treba celit. Byly doby, kdy blahobyt spolecenstva znamenal jeste vic, a sice pokracovani fyzicke existence jeho clenu. Protoze jsme v takovemhle usporadani zili desitky tisic let prinejmensim, pochybuji, ze by tenhle konzervativni pohled na vec mohl byt vadny.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:50:49     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Nedovedu pochopit potrebu nekterych liberalu zastitit se nejakou autoritou (Buh, prirozenost). Copak se bojite, ze proste lidske rozhodnuti nestaci?"

    Já bych neřekl, že mám "potřebu zaštítit se nějakou autoritou". Tj. že bych byl nějak fixovaný na přirozená práva a hledal si pro to zdůvodnění. Ono to funguje spíš opačně - věřím v Boha a koncept přirozených práv z toho tak nějak vyplývá a není (na rozdíl od toho positivismu) v rozporu s tím, v co věřím.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:03:24     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S virou se neda bojovat, lituji vasi viry v Boha i prirozena prava. Ta prvni je natolik vzdalene realite, ze ji tezko neco muze ohrozit, schopny teolog oduvodni s timhle slovickem v ustech skoro cokoliv, zato prirozena prava cloveka jsou tupena v polovine sveta a neni nikde napsano, ze i u nas se nekdy neco nemuze zvrtnout. Verte si jim, jak chcete, neexistuje racionalni argument, ktery by se s tim dovedl vyporadat. Kdybyste to alespon hral na morlani uroven, ze prirozena prava by mela byt zajistena, jeste by se to dalo prijmout. Ale jako cisty akt viry jsou zcela mimo diskusi. Pochopte ale, ze pak se na ne lze divat stejne jako na vsechno, co vira produkuje. Neni rozdilu mezi vasimi prirozenymi pravy, pokud v ne verite, a virou v rasovou nadrazenost Arijcu, pripadne virou v existenci Astara Serana a jeho desetimilionove flotily lodi. Verit znamena prekrocit urcitou caru. Ja vas za ni sledovat proste nemohu.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:15:43     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No Vy zase věříte tomu, že přirozená práva neexistují. V čem je to principiálně odlišné?

    Vždy musíte vycházet z nějakého axiomu. Můj (a nejen můj) zní, že "člověk je vlastníkem sebe sama". Já osobně věřím, že proto, že to tak stvořil Bůh, například Root pak pravděpodobně z nějakého úplně jiného důvodu. Bereme-li toto jako onen výchozí axiom, není důležité, jak jsme k němu dospěli (zdali vírou či jinak) a moji víru/nevíru v Boha z toho můžeme vyškrtnout. A základní přirozená práva je možno od tohoto axiomu logicky odvodit.

    Je-li tedy Vaším axiomem to, že člověk *není* vlastníkem sebe sama, opravdu asi nemá smysl diskutovat. Pokud však tento axiom (z libovolných důvodů) uznáváte, zkuste prosím nějak zpochybnit odvození přirozených práv z něj.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:28:46     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    JA NEVERIM, ZE PRIROZENA PRAVA NEEXISTUJI. Povazuji to za skutecnost a jsem ochoten v te veci prednest urcite argumenty. Pokud selzou, musim uznat svou chybu. Klasickym presvedcenim vericich je, ze ti, kdo s nimi nesouhlasi, musi verit opaku. Prdlajs! Opak viry neni vira v opak. Opakem viry je nevira a odmitani VSECH clanku viry. Me axiomy hovori o tom, ze existuje realna skutecnost, kterou svymi smysly poznavame, odtud pak plyne teorie poznani (vice mene popperovska). Pro mne je falzifikovanou teorii, ze by clovek mel nejaka prirozena prava. Nikdy jsem tomu neveril, ani jsem neveril v opak, vubec mne nenapadlo, ze by se v to dalo nejak verit. Vira neni pripustna, to zas plyne z mych axiomu. Vse, co vime, je jen hypotezou, tedy necim, o cem lze diskutovat. Proto mi vira smrdi. Skutecne bych nesnesl pomysleni, ze bych mel produkovat blaboly na Astar Seranove urovni. I ta nejvetsi kravina, kterou clovek kdy vypustil z ust, protoze se spletl, pokud ji bral jako hypotezu o realnem stavu veci, je mnohem mensi ostudou nez verit i te neinteligentnejsi teorii o fyzickem svete, ktera kdy cloveka muze napadnout.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:18:16     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    co třeba čl. 9 odst. 2 ústavy? á, tímto můžeme otevřít otvíráme pandořinu skřínku odvěkých disputací na téma přirozené a pozitivní právo. :)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:05:04     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Změna podstatných náležitostí demokratického právního státu je nepřípustná."

    Co je "náležitost demokratického právního státu"? A navíc to ještě musí být *podstatná* náležitost...

    Navíc se tam nemluví o svobodách a právech občanů, ale zřízení státu. Takže při nejlepší vůli Vám tenhle článek zabrání (ehm, tedy teoreticky) nějaké totální změně státního uspořádání na vysloveně autokratické, ale to je asi tak vše.

    A pochopitelně i tento článek ústavy může být změněn demokraticky schváleným ústavním zákonem. Je-li ústava cyklicky zakotvena pouze sama v sobě, je v podstatě o ničem.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 21:04:39     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no o tom je právě ta obrovská kontroverze - jsou tu nějaké nadpozitivní právní principy nebo nejsou? jsou právní teoretici, už tak zblblí svou doktrínou, kteří se budou do krve hádat, že jsou (jsou to většinou titíž, kteří tvrdí, že z evropské unie nelze vystoupit, protože to primární právo neumožňuje) na druhé straně jsou ti, kteří tvrdí, že celý tenhle článek je nesmysl, protože i tento článek lze změnit ústavní většinou. někde uprostřed je názor, který tvrdí, že tento článek nelze změnit za dané úrovně civilizace a právního státu - pořád to ale asi neřeší tu bandu lidí s AK 47, kteří v případě potřeby ten ústavní soud vystřílí.

    mimochodem, z premis právního pozitivismu logicky plyne, že neexistuje nic jako nezměnitelné právní normy, teprve pokud připustíme alespoň maličko, že tu může být něco jako přirozené právo, můžeme uvažovat o nadpozitivních principech.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:36:39     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, ono neni ani treba zakonik prace rusit. Staci v plne mire plosne legalizovat schwarzsystem. A tento system pak casem zvitezi a pocet zamestnancu jedouci podle ZP bude klesat.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:17:08     Reagovat
    Autor: NeoCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zeframe, kdyz neni rozdilu, jak tvrdis, posadil bych te na ten vohnoutsky hajzlik. Pak bys ty rozdily snad pochopil :-¨)))

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:36:16     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz na neco reagujete, ctete skutecne ten text cely? Rozdilu neni v moralce, psychologii, mire, rozdil vsak je v dusledcich. V jednom pripade zasrany hajzlik, v jinem rozvracene ucetnictvi. To mozna clovek tolik neznechuti, myslim tak bezprostredne, nemame na to nos a nemusime se toho dotykat. Ale je to proto nejak lepsi a skutence jine?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:14:03     Reagovat
    Autor: Bob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ochcávat nechce každý a v tom to právě spočívá! Já například svoje zákazníky nechci ochcat, protože to bych udělal jen jednou. Povýšenecká nadutost? Ne, jak QWAS psal, jde o statistiku a z ní logicky vyplývající zobecnění.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:37:41     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak pouze nemate prilezitost. Qwas zobecnoval zaujate a hloupe, vidi hajzliky a hned skace k zaverum.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:16:55     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Qwas použil hajlzíky jako příklad který je srozumitelný pro všechny, jen pro zeframa ne. Qwas na to i upozorňuje v článku...A hlavně - qwase nebaví vysvětlovat a upozorňovat na každou větu, kterou někdo přehlédne extra, stajně jako vysvětlování pojmů nadsázka ...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:36:32     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dost velkou nadsazkou je i ono "srozumitelny pro vsechny". Kolik jen reakci prispechalo, aby potvrdili popsane skutecnosti! Neplette si interpretacni jednoznacnost sveho textu s preferencemi vetsiny zdejsich ctenaru. Stredni trida nic neslysi radeji, nez jak je bajecna a moralni a jak vsechno nize je vohnoutstvo a jak ta zvirata zasiraji toalety. Zeframa zas nebavi poslouchat takove povysenecke blaboly. Jsem dalek verit tomu, ze by prumerny ctenar zdejsi blogu mel vyssi moralni kvality nez prumerny clovek oznacovany zde za vohnouta. Neni to proto, ze bych si delal iluze o vohnoutech, ze bych mel narudlou mlhu pred ocima a fantaziroval. Je to proto, ze si nedelam vubec zadne iluze o tech, ktere vy klidne, po prohlednuti hajzliku, postavite na piedestal.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:00:16     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Páni! Intelektualni a navic inteligentni obhajce chudych, castokrat i proti jejich vuli, typ c.1, trida Ransdorf, aneb "ten co pujde prvni ke zdi, az nastane revoluce. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:12:27     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uz aby konecne nastala...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:53:52     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerad bych byl s panem Ransdorfem spojovan, nebo i s jinymi levicovymi bijci tohoto razeni. Copak nemuze clovek nesnaset predsudek a bojovat proti nemu, jakmile si jej povsimne, ciste jen pro nechut k pretvarce a nesmyslum?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:42:51     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ...vohnout, tedy clovek nizsich prijmu...

    tady došlo asi k omylu, ne? Vohnout není vohnoutem proto, že má nižší příjmy, ale naopak, většinou má nižší příjmy, protože je vohnoutem. Vohnout je flákač, nemakačenko, který dokáže vyvinout obrovskou iniciativu, aby nemusel dělat (viz. kdysi D-FENSem popisované sabotáže drahých strojů atd.). Vohnout možná umí makat, ale nebude, a když ano, odflákne to.
    Dělníka, který kope výkop, můžeme označi za "lopatu", ale ne za vohnouta, pokud tu jámu vykope včas, dobře a není k tomu třeba neustálého dozoru. Naopak vohnoutem může být i skvěle placený programátor, který se dovede ve větší firmě zašít a flákat se.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:45:42     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    K zadnemu omylu nedoslo. Autor textu mluvi souhrne o vsech zamestnancich "dole", myslim tim nekde pod administrativni urovni. Rozhodne zadne nedorozumeni. Ja jsem jen pouzil jeho terminu vohnout (mluvil jsem preci "k nemu") a pokud je to spatne pouziti, pak stiznost musi resit on.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 21:00:51     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    nemám už slu hledat, kdo to použil špatně poprvé, je mi to vlastně jedno - jen jsem chtěl upozornit, že se slovo vohnout IMHO používá špatně. Nic proti vám osobně.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 03:38:41     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Osobne jsem tady nikdy nic nebral, to by clovek v diskusi nikdy delat nemel. Mate pravdu, ze Dfense pouziva slovo vohnout jinak. U nej se to da pochopit, protoze vohnouta dela z neschopu, ne z lidi, kteri nemaji tolik jako on. To prave uz smrdelo prisernou pausalizaci a obvinovanim delnicke tridy ze zvireckosti a amoralnosti, ktere mi pripadne nejak anachronicke.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:32:40     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    to je možné nedorozumnění... měl jsem to asi líp formulovat - takže ve zmiňované firmě, právě z důvodů nemožnosti sehnat kvalitního dělníka pracuje většina vohnoutů... tož tedy tak.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:39:14     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A jak jste poznal, ze v te firme je tak zavohnouteno? Pripadlo mi, ze podle tech hajzliku. A hajzliky jsou takove, protoz je tam moc vohnoutu...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:52:00     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo... řečeno knižně ... nejsu blbé :) Vím kam směřujete :)))
    Je tam zavohnoutíno. ( tečka )
    Chcete příklad ? Když mám reklamaci na dávku dílů s určitou vadou - vysvětlím vohnoutovi že je to špatné, vysvětlím mu jak to má dělat, proč, atd. A další dávka kterou on vyrobí i po vysvětlení má TU SAMOU VADU ! A to jen proto že ten dotyčný je prostě líný, tak je to co ? VOHNOUT !!! Když toto dělá v různé intenzitě nadpoloviční většina osazenstva jedné linka ( oprati druhé která s podstatně složitější a náročnější technologií produkuje o řád méně zmetků ) tak je mým právem označit tuto za zavohnoutěnou ! Ona WC jsou jen takový bonbónek že k bídným pracovním výkonům mají i bídné jiné věci ...
    Jak k tomu došlo ? Jednoduše - potřeba nabrat vyšší množství lidí způsobila infiltraci vohnoutsva mezi dělníky první linky...

    PS. Nehledejte technické a organizační detaily a rozdíly v technologii - neřeknu vám je...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 13:48:23     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A je ten dotycny skutecny lenoch, anebo proste neschopny? Totiz neschopnost by vedla k jeho chabym moznostem ohledne vyberu zamestnani a nizkym prijmum, ktere by pro nej baterie z kourovych senzoru a dalsi podobne benefity delaly lakavymi. Jak ja to vidim, nabrala dotycna firma radu lidi nizke prijmove kategorie (a nikdo tam nespada docela bez duvodu, kdyz tedy zrovna nema smulu a nedere se opet nahoru). Ti pak provadeji lajdackou praci, protoze jsou neschopni, stejne jako rozkradaji vsecko, co jim pod ruku prijde, protoze riziko vyhazovu jim za to stoji. Z jejich pohledu je to vsecko logicke a neznamena to, ze jsou zviraty, v jejich pozici to ma svuj smysl. Proc by delali kvalitni praci, kdyz mohou delat nekvalitni? Proc by nekradli, kdyz mohou krast? Pokud zamestnavatel nemotivuje k vyssim vykonum a zaroven tvrde nevyhazuje ty, kteri se neosvedcili, o co jineho si koleduje? Kde presne sedi ti vohnouti? Na tech hajzlicich nebo ve vedeni?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:14:54     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pochopitelně že probíhá selekce, ale nejde vyhodit všechny najednou , zastavit výrobu a čekat až se zaškolí další... Logické. Selekce probíhá průběžně, ale naneštěstí to trvá dlouho...
    Z jejich pohledu ? Co je mi do jejich pohledu ? Já je nutím chlastat ( třeba pro příklad, kdy přišel ne jeden takový opilý ) ?Nebo vydělané prachy naházet do automatů ( další příklad - a pak to co nakradou prodávají po zastavárnách )? Oni byli přijati aby prováděli činnost dle pracovní smlouvy a ne aby ničili majetek firmy ! Pokud se jim to nelíbí, ať jdou jinam kde jim to budou tolerovat. Šikovný dělník si u nás může vydělat ( a taky vydělává ) víc než leckdo ze středního managementu, kdežto lempl a vohnout bude vždy lemplem a vohnoutem - já to nezměním a nehodlám ho v tom nijak podporovat.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:59:55     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uvedomte si vsak, ze kdyz vynasite takove soudy, s jistotou neosobniho arbitra, stojite porad jen na svem obvyklem miste a na vsecko se divate ze sveho obvykleho uhlu pohledu. Tim vam nechci vnucovat nesmysl, a sice ze vohnouti jsou vlastne hodni a pracoviti lide, ze jen system je drti. Nez ale nekoho odsoudite tak radikalne, uvazte, ze se treba chova z toho sveho uhlu pohledu logicky. Nejsem apologetikem sveta vohnoutu, to spis chapu realitu stredni tridy, pochopit take rovnou neznamena souhlasit. Proste do vohnoutu a jejich pohnutek vubec nechcete videt. Hned z nich delate flakace a lemply, kterymi treba vubec nejsou, jako takovi, pouze tak jednaji, protoze je to z nejakeho duvodu vyhodne, nebo jsou neschopni, tak neschopni, jako se treba my jevime lidem intelektem ci postavenim nas prevysujicim. Moralne rozhodne nemohou byt odlisni od kohokoliv jineho v teto zemi, nijak radikalne. Mozna totiz bile limecky ve vasi firme maji ciste hajzliky, dobra, znamena to vsak, ze svou praci delaji vzdy svedomite a ze jsou zurive loajalni sve firme? A pokud ano, neni to treba proto, ze ztrata zamestnani by pro ne byla vetsi katastrofou (vetsi pro hypoteky, ktere ochlasta a gambler zrejme ani nema)? Nemuzete rypat do lidi take pausalne jen proto, ze je pro cele jejich prostredi obvykle chlastat, hrat a tak podobne. Pro jine vrstvy to mohou byt zas jine zabavy, ktere si nedovede odpustit. Ty pvni nazvete nizsimi, jak vas znam. Jo, pan vrchni, ten se vzdycky tak trochu lizne, zatimco chudak se stejnym mnozstvim alkoholu priserne ozere.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:13:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, vohnouti také vynášejí jednostrané soudy ohledně "těch nahoře". Nebo ne? Ať si každý sáhne do svědomí, ale proč bych se já, v pozici managera (kupříkladu), měl zamýšlet nad pohnutkami každého jednotlivce, když po něm nepožaduji nic jiného než práci a pořádek? Notabene, když o mě ten vohnout v hospodě prohlašuje, že jsem čurák, kterej si beztak všechno nakrad.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:25:36     Reagovat
    Autor: zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako ten manager byste se tak zamyslet mel, protoze kdyz od lidi neco chcete, musite jim rozumet, abyste to z nich nejsnaze dostal. Jako autor takovehoto textu se musite zamyslet zvlaste, abyste neprodukoval pouze litanie kompilujici vlastni predsudky. A ze vohnouti si o stredni tride mysli nepekne veci? Jednak si to o nich mysli i stredni trida, takze jsou si obe skupiny kvit, nemluve o tom, ze od delnika se prave vysiny intelektualni jasnozrivosti necekaji, takze se mu to promiji snaze nez kancelarskemu "vzdelanci".

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:41:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcete říci, že jako manager bych měl přemýšlet nad motivy každého dělníka, který posral, či jinak znečistil, nebo poškodil záchod?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 18:56:31     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě Vy nelido. Co když měl náhodou těžké dětství? ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:27:55     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No kdyz to podate takhle, vypada to skutecne zajimave :) Ale faktem je, ze pokud manager lidi nechape a jejich tezkemu detstvi nehodla rozumet, za moc nestoji a vzdycky bude za temi, kteri v tom lepe chodi.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:46:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsme to dopracovali. Místo, abychom někoho, kdo znečistí nebo zničí cizí věc, označili za dobytek a vykázali ven, přemýšlíme, PROČ to dělá.

    Někdo holt není schopen unést tíhu blahobytu (absenci válek a epidemií) a tak vymýšlí kraviny :o(

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:24:02     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdil vsak je mezi tim vykazovat jednotlivce a pausalne vykazovat ze slusne spolecnosti celou velkou skupinu lidi.

    Rekneme, ze bychom probirali vaznejsi preciny. I vraha lze pochopit a jedine diky takovemu pochopeni lze zlocinum predchazet (treba i zmenou dispozic urcitych lokalit). To neznamena s jeho cinem souhlasit. Pouhe poukazovani na neco spatneho neni k nicemu.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:59:53     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skupina lidí, resp. prasat, která ani neumí nebo nechtějí civilisovaně použít toaletu do slušné společnosti nepatří a to bez ohledu na početnost této skupiny.

    A jéje, zase jeden sociální inženýr, co chce kecáním do životů mnoha dalších lidí páchat ráj na zemi. Jděte se vycpat i se "změnou disposic určitých lokalit". Víte co je nejlepší prevencí zločinnosti? Vědomí, že pachatel bude odhalen a potrestán. Dokud bude objasněnost trestné činnosti někde v řádech 30%, můžete si měnit disposice kde čeho a stejně Vám to nepomůže.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:13:33     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Definujete si slusnou spolecnost spravnym pouzitim toalety a pak shledavate, ze mnozi do ni nepatri, tedy vylucujete je. Vase volba. Ja jsem myslim vyse poukazal dost jasne, ze cele je to kravina, ze ti, kdo pouzivaji toalety spravne, se nemohou honosit nicim vic nez prave timhle, nelze z toho vyvodit nejake vyssi moralni kvality, ani mene zlocinny charakter.

    O co je vic socialnim inzenyrstvim, kdyz se nektera mista vic osvetli, pripadne se odstrani ruzna zakouti, nez snaha objasnit maximum zlocinu a tim dosahnout tehoz? To je jen predsudek lidi vaseho razeni. Jste jak ti zastydli levicaci, jen s prevracenym znamenkem. Zatimco oni by kdekoho omluvili a vsecko svedli na spolecnost, vy svedete vsecko na moralni nedostatky jedince. A socialnim inzenyrem je vam kazdy, kdo tuhle ukoptenou hru nehodla prijmout. Zlocin delaji DVE veci. Prilezitost a ten, kdo se ji chopi. Vy tedy tepejte do nemozne policie a ja zas do nemoznych dispozic mnohych mist, jde o totez, a sice odstranovani te prilezitosti.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:25:25     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Prilezitost a ten, kdo se ji chopi. Vy tedy tepejte do nemozne policie a ja zas do nemoznych dispozic mnohych mist, jde o totez, a sice odstranovani te prilezitosti."

    Fajn, vy si za svoje peníze a peníze stejně smýšlejících stavte veřejné osvětlení a odstraňujte zákoutí na nebezpečných místech. Já si za svoje peníze radši zaplatím hlídače (resp. se na něj složím s těmi, kteří sdílejí můj pohled na věc) a/nebo podpořím rakouskou či německou ekonomiku prostřednictvím nákupu kusu plastu a trochy železa od firmy Glock resp. Walther.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:36:48     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste ale zampskly. Nevim, co je spatneho na tom, aby architekti prihlizeli vyjma estetiky a funkcnosti tez k tomuhle. Neznamena to vetsi sosani penez z kapes danovych poplatniku, je to levnejsi nez fizl statni ci soukromy.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:56:02     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Architekti při projektování nových míst k tomu pochopitelně přihlížet mohou, pokud se tak dohodnou s investorem. Mně se nelíbí pouze idea, že někde bude sedět moudrý úředník se statistikami a bude to řídit - nemyslel-li jste to tak, omluvám se Vám.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:17:17     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by se dobre mohlo stat, ze by nekde sedeli ti urednici. Bylo by ale rozumnejsi vtelit podobne zasady do norem a pokud uz by nekdo mel dohlizet na jejich realizaci, at to dela existujici fizl, ktery stejne prehlizi kazdy projekt, aby zkontroloval navrzene dopravni znaceni. Mozna vam to pripadne jako nepripustny vicenaklad, ale tak tomu neni, cena projekce je v porovnani s cenou realizace zcela zanedbatelna. Navic i drobne snizeni (po mnoha letech, kdy normy budou takto upraveny a bude se podle nich stavet) kriminality je poradnym pozitivem. Nemluve o tom, ze tam, kde se kriminalnik neciti dobre, se dobre nebude citit ani sprayer, pripadne bezdomovec, prilis svetla, lidi, prilis odhalene mnoha ocim...

    Uvazte alternativu, dnes uz velmi logickou, a sice instalaci kameroveho systemu.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:54:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč ale zase nějaké normy a státní buzerace? Bude-li si někdo chtít postavit čtvrť plnou tmavých uliček a zákoutí a zaplatí-li si to, je to snad jeho věc, ne?

    Pochopitelně že na takové místo pak nebudu v noci chodit nebo tam budu chodit jen ozbrojen, ale to pořád není důvod někomu stavbu čehosi podobného zakazovat. Ono se dá předpokládat, že v podobné čtvrti by skoro nikdo nechtěl bydlet, nehrnuly by se tam firmy a obchody apod. Takže stavba podobné věci nebude ani v zájmu investora. Prostě jsou to jeho peníze a hotovo.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:12:22     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mluvime predevsim o existujicich ctvrtich a investorem zde neni jedna konkretni spolecnost. Zajmem stavitelu tech novych vsak je presne to, co by bylo vteleno do onech norem, takze o buzeraci ani hovorit nelze.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:20:59     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Mluvime predevsim o existujicich ctvrtich a investorem zde neni jedna konkretni spolecnost. "

    No není-li investorem jedna konkrétní společnost (což většinou je), je to poměrně zásadní chyba.

    " Zajmem stavitelu tech novych vsak je presne to, co by bylo vteleno do onech norem"

    Tak proč mermo mocí trváte na těch normách? Stavitelé jsou blbci, kteří jednají v rozporu s vlastním zájmem a proto je potřeba svázat je normami aby jednali v souladu s ním? Kde berete tu nebetyčnou drzost domnívat se, že víte, co je v zájmu někoho druhého a vnucovat mu svoji představu o tom?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:42:03     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Michate vic veci dohromady. Pokud stavitele blbci nejsou, pak jim normy vadit nemohou. Totiz dodrzuji je sami od sebe. Ve skutecnosti projektantovi kazda norma VELMI usnadnuje praci, nemusi resit, co jak presne udela, najde si standardni overene reseni, kryje si tim i zada. Pokud se napriklad rekonstruuje nejake mensi namesti, investorem je rekneme mesto. Od byrokratu nelze cekat nic nez dodrzovani nejakych narizeni. Hlavne pro ne musi byt stanovena.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:02:14     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, že existují (a nejen ve stavebnictví) určité "best practices" a jiné sbírky doporučení a informací, které lidem usnadňují práci. Nicméně to pořád není důvod k existenci *závazných norem*, které lidem *přikazují* co *musí* dělat.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:32:54     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Normy sveho casu zavazne nebyly a pak se zas prevazilo kyvadlo zpet, takze se podle norem jede, kazdy, kdo ma v hlave trochu fistronu, se od nich jen tak neodchyli. Pokud by to bylo normovane, nebylo by to nutne zavazne. Samozrejme je pravdou, ze casto to zadavatel vyzaduje.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:47:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsou normy zavazne, muzes narazit na pripad, kdy pro neco, co chces udelat, jeste zadna norma neexistuje. Co v takovem pripade? Je-li norma zavazna a tohle s ni neni v souladu, pak to proste udelat nemuzes...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:27:12     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To právě vůbec neni kravina. Protože bojovat proti příčinám je obvykle daleko snažší a levnější než odstraňování následků.
    Třeba pokud neustále padají jističe, tak skoro každýho napadne, že by bylo dobrý zjistit proč, ale u problémů s lidma ho něco takovýho nenapadne.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:45:58     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bych od tebe teda necekal. Takze je potreba odstarnit pricinu = zabranit, aby se vohnout vubec narodil. Tak jsi to myslel, ze ano? :-)

    Takze mistr v hale ma resit, jestli melo zasrany prase pohnutej osud a jeste po nem treba ty hajzliky uklizet, ze ano?

    Prava pricina vsech zasranejch zachodu (at uz fyzicky nebo v prenesenem smyslu slova) jsou lidi s nazorama jako tu prezentujes ty a Zefram. Kdyby byla prirozena reakce vetsiny "prase, neschals zasranej zachod, tak tahni a uz se neukazuj", tak by se zachody skvely cistotou. Ale ty vase plky 'on za to nemuze, on mel urcite tezke detstvi' jsou virtualni ekvivalent prave toho zachoda.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:02:10     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby to slo tak snadno, tak by to v tom Qwasove podniku udelali. Pokud vim, nikdy jsem nerekl, ze by melo byt vohnoutovi neco prominuto na zaklade jeho trudneho detstvi, to ani nahodou. Preciny se nepromiji, ty se trestaji. Pouze jsem konstatoval, ze ten, kdo vi, jak to lidem v hlave srotuje, je lepsim manazerem. Pokud je nejaka firma zavohnoutela, je to chyba vedeni, ne chyba tech vohnoutu. Ti proste delaji to, co jim prochazi. A pokud majitel, ci jeho lide, nejsou schopni s tim nic udelat, dobre jim tak, jsou sami vohnouty.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:06:12     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak s tim souhlasim. Neda se pak ale vyhnout tomu, abych se na tu'nizsi tridu' dival jako na dobytek, kdyz musim mimo s starosti s vyrobou jeste vymyslet, jak zabranit, aby uslechtili pracujici nedevastovali hajzlik.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:25:12     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve skutecnosti stav hajzliku souvisi dost se stavem na pracovisti. Vohnoutum rozhodne nemuze byt prano, pokud je vedeni dost chytre, aby zamestnance na vysledku jejich prace interesovalo. Rekneme, ze na kazde lince pracuje dvacitka lidi. Sefuje jim jeden mistr a tihle hosi dostavaji zakladni plat + koeficient1 * pocet dobrych vyrobenych kusu - koeficient2 * mnozstvi poruch na masine, pripadne potrebneho naradi a tak podobne. Kdyby se v takove skupine objevil vohnout, vsichni zpozorni, protoze pujde i o jejich prachy, odkryji jej sami, nebo mu tak zneprijemni zivot, ze vypadne bez reci, anebo, i to se muze stat, jej devohnoutizuji. Bylo by logicke udelat hajzliky takove, aby kazda takova skupina mela jen ten svuj (rekneme kazdy dostane prislusny klic). Ve dvaceti lidech neni mozne utajit, kdo tam byl v dobe, kdy zmizelo to zachodove prkenko, pripadne se tam objevily nejake fekalie mimo misu. Ve skutecnosti zadny vohnout (vyjma desivych pripadu) si doma nedela z WC neco nechutneho, kazdy dobre vi, co je a neni slusne, v mele skupince socialni tlak funguje slusne. Je dulezite dam zamestnancum zpusoby, kterak si veci sami zaridit a dat jim predevsim vedet, ze na nich zalezi, ze nejsou kusem nahraditelneho masa vykonavajiciho rozkazy. Jo, treba to je socialni inzenyrstvi, ale to spojeni konecne neni sproste.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 00:39:36     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja jsem chvilku na pasu delal, cca 20 lidi, vyroba vzduchovych nebo olejovych filtru do aut. Mate na devohnoutizaci hezkou teorii, obcas muze i fungovat, ale treba jen do te doby, nez se firme chvilku nedari a premie se nemuzou vyplatit ani pri bezchybne vyrobe. Treba shorela cast haly se druhou podobnou linkou a aby se firma nepolozila nebo nemusela propustit vohnouty z druhe linky, musela kratit premie. V ten moment jsou vohnouti vsichni, protoze jde prave o jejich prachy, efekt se obraci a vysledny stav uz je NEVRATNY, alespon se soucasnym zakonikem prace.
    Kdyz treba vidim nekde nahodou nejakeho cigana, tak se rozhodne nejakou dobu k socialnimu inzenyrstvi nehlasim a to i pokud nelezim okradeny v bezvedomi v nemocnici.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:47:30     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste snad kasparkem na perko? Socialni inzenyrstvi nutne znamena nejakeho cigana? Vytane vam snedy spoluobcan na mysli pri vysloveni toho terminu? To je ponekud nestastne. Ve skutecnosti pristup komunistu a vice mene i dalsich vlad k reseni problemu cikanske mensiny se zadnym nazvem inzenyrstvi honosit nemuze, proste se jim zacpava huba a toleruje se kdeco. Posrala to KSC, nic se na tom nemeni za vlad demokratictejsich. Socialni inzenyr by penezovod ze statni kasy primo do jejich kapes nemohl schvalit, protoze to jen ukotvuje existujici stav, neprinasi to nic moc pozitivniho.


    NEjde o premie, jde o bezne vyplaceni mzdy. Pokud je firma ve srabu, lide proste dostanou mene penez, to je logicke, pripadne mnozi dostanou i padaka (je vsak slusne alespon prislibit prednostni prijeti zpet, pokud se stav zlepsi a oni budou mit jeste zajem). Pokud tohle trva dele, nelze cekat, ze to bude zvysovat kvalitu a nadseni personalu, kvalifikovanejsi sila odejde, zbytek bude praci znechucen. Takovahle krizova situace preci neni argumentem proti modelu, ktery jsem nadhodil. Navic to byl okamzity napad a vsadim se, ze uz se vyzkousely i mnohem komplikovanejsi systemy motivace a odmenovani. Chtel jsem to uvest pouze jako priklad toho, ze kdyz manazer sam neni vohnout, muze ses vohnouty vyporadat rozhodne lepe nez pouhym rozhozenim rukou a sepsanim zuriveho textu tady.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:02:46     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pokud je firma ve srabu, lide proste dostanou mene penez, to je logicke, pripadne mnozi dostanou i padaka (je vsak slusne alespon prislibit prednostni prijeti zpet, pokud se stav zlepsi a oni budou mit jeste zajem)."

    Toto je sice fajn, ale v současné ČR to moc nefunguje. Hlavně ve velkých firmách a u méně náročných profesí převažuje u zaměstnanců postoj "já jsem si odmakal svých x hodin, tak vyvalte prachy", protože vohnoutům chybí schopnost nadhledu a vyhodnocování souvislostí. Plus, a to uznávám, je v Kocourkově často zvykem zkrouhnout peníze dělňasům a vynechat management - pak se naštvání "těch dole" nelze tak moc divit - IMHO musí v podobných případech jít vedení příkladem.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:27:41     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to kvuli vohnoutum, nebo kvuli tomu, jak z nich vedeni vohnouty dela? Predstavte si sam sebe v takove profesi, ponekud nekvalifikovane, bezduche, otravne a jen prumerne placene. V praci s vami zachazi jak s kusem hadru, ktery neni ani dost dobry, aby se s nim vytrela spinava podlaha. Neni pak nejrozumnejsi chtit sve penize bez ohledu na starosti vedeni? Co vam je do nich, kdyz oni nikdy neprojevili ani trochu zajmu! Kdyz firma povazuje za zbytecny luxus tvarit se k zamestnancum privetiveji, primo si o to koleduje. Je to jeji volba, volba managementu. Treba to v nekterych pripadech je levnejsi a zavohnouteni je prijatelne. Pokud ale tataz firma od sameho pocatku dava zamestnancum zpusobem vyplaceni mezd, kariernim radem, vubec organizaci prace najevo, ze pracoviti, slusni se mohou mit hodne dobre, ze jeji prosperita se projevi v jejich platech, pak ma slusnou sanci, ze v dobach krize se k tomu ti lide postavi rozumneji a s vohnouty ve svych radach sami zamestnanci zatoci (ve svem vlastnim zajmu). Ovsem cim vetsi firma a mene narocna profese, tim mene zajimave to pro manazery je. Nechapu ale potom, proc tady o tom psat, kdyz to je rozhodnuti vedeni kazde takove firmy.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:17:31     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mistr v hale ne, to je pozdě. Mel to řešit někdo v době, kdy ten člověk ještě nebyl "zasraný prase". Ten plk o těžkým dětství tu byl myšlen ironicky, to jsi nepostřehl?

    Komentář ze dne: 06.09.2006 15:29:58     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Hajzlík - indikátor zavohnoutění firmy.
    Naprostá pravda. Když jsem šéfoval skladu, ze začátku s cca 15 hlavami na jeden hajzlík a průměrným stupněm zvohnoutění, dalo se to vydržet i když jsem v některých chvílích musel vlastoručně zcivilizovat určité detaily, (třeba pochcanou desku), jinak to v jakž takž přijatelném stavu udržovala uklizečka i samotní zaměstnanci. Z masivním nástupem vohnoutů a odchodem posledních slušných lidí z firmy a jejím odstěhováním na jiné místo, kde bylo pro cca 25 lidí k dispozici hajzlíky dva a nové, nastalo to pravé peklo. Díky tomu, že jsem byl ve firmě prakticky čím dál tím více fackovacím panákem (rozumněj maximální zodpovědnost ale rozhodovací pravomoce žádné, protože vše bylo filtrováno přes extrazmrda), tak i u podřízených zavládly přirozené pudy zvěře. Oba hajzlíky se začaly obdivuhodným tempem měnit na místo, kde by se nedalo zfilmovat ani to nejhrubší hárkór fekal porno. Uklizečka to vzdala, protože za těch pár korun to nestálo. Já jsem chodil na záchod pro zákazníky, protože vohnouty, kteří byli kryti před veškerými mými sankcemi a držel nad nimi ochranou ruku jejich známý a můj nadřízený, jsem nedokázal dokopat, aby alespoň dodržovali základní pravidla hygieny (stručně: stěny obechcané do výše očí, na nádržce splachovače asi dvacet ks magazínu LEO, polovina zaměstnanců onanovala v pracovní době uzavřená v kabince,nahnědlý vodní kámen po celé míse, kliky lepkavé od zbytků moči, ručník (než ho ukradli) smrděl, byl zlomen a povaloval se na zemi v lepkavé vrstvě výkalů, ale byl neustále používán, protože byl neustále v typickém místě vlhký, atd. děs, běs, hrůza). Po téhle zkušenosti odmítám pracovat v jakékoli pozici, kde bych se mohl setkávat s kritickým množstvím vohoutů, což pro mě zamená jen jedno - pracovat sám. Můžu jen doporučit. Pro mě je vohnout zvíře, které se naučilo dělat potřebu sice na určitém místě, ale to je tak všechno. I čokl se dá naučit víc, než průměrný vohnout.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:22:59     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hajzlík - indikátor zavohnoutění firmy.
    Ručník byl zlomen?
    No to bych byl v tom případě taky...

    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:03:43     Reagovat
    Autor: karel - Neregistrovaný
    Titulek:m*dat
    ............

    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:37:29     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:
    Úřednice na pracáku: "Cože, vy ponás chcete člověka, kterýmu se chce dělat?!? heh, slyšelas to, Magdo? Tak to je u nás teď dost nedostatkový zboží. Za chvíli byste chtěl zaměstnance, co nekrade, že jo. Tak to nemůžu sloužit. Kdo práci chce, ten si jí najde, ostatní končí u nás."

    Odposlechnuto na UP v Písku.

    Komentář ze dne: 06.09.2006 16:54:36     Reagovat
    Autor: Nerf - Neregistrovaný
    Titulek:U nas ve firme
    je to naopak. "Ti shora" chodi na "nas" hajzlik dolu. Ne proto ze ho maji pos****. Alebrz proto ze si nechteji smrdet u kancliku a delat kino celemu thp ansamblu :-D. Jinak autor ma samozrejme pravdu, ale ne absolutni. Spis bych rekl ze cim vic lidi, tim vic je mezi nimi dobytku kterym je putna ze si slohnou prkynko pod vlastni prdeli. Jsem si jist ze nejsou vsichni od lopat hovada, asi jako ze jsou i cikani kteri pracuji.
    Jeste poznamecka o projektantech, meli jsme polozit kus kabelu a par prkotin kolem. Pan inzinyr donesl elaborat o trech stranach ktery byl naprosto k nicemu. Kdyz jsem se ptal jak prisel na delku kabelu 60m, rekl ze si hodil kamenem:-D On pry dohodi kolem 30m (pamatuje si ze skoly z telocviku) talze hodil dvakrat a bylo to. Z jakeho duvodu dal prumer 25 kdyz privod je 10 mm2 taky nevedel. Nakonec jsme si to sami zmerili (75m) sepsali co je treba a nechali objednat. Zduraznuji, narozdil od autora clanku ze jsme jen lidi a NEJSME vsichni stejni, ze pane inzenyre
    ;-D

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 17:30:22     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: U nas ve firme
    "Alebrz proto ze si nechteji smrdet u kancliku a delat kino celemu thp ansamblu "

    Tohle jsem nějak nepochopil. Já jsem měl za to, že je zvykem mít toalety uzavřené, s neprůhlednými stěnami a fungujícím odvětráváním.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 18:31:57     Reagovat
    Autor: Nerf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: U nas ve firme
    Je to dano stavebni konstrukci. A to SADROKARTONEM.
    Kancelare jsou totiz v podkrovi. Netusim kolik je v mezistene dano vaty nebo podobneho materialu, ale kazdopadne je tam toho malo:-D

    Komentář ze dne: 06.09.2006 17:40:11     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:luxusní postřehy
    problém je samozřejmě v mentalitě .. jakmile někdo začne s tím, že my vyděláváme na vás nebo není schopnej slíbit i elementár¨ní věci (všude hledá výmluvy, proč to nejde), je jansý, kolik uhodilo.

    na gymplu jsme měli výbornýho učitele a ten nám vyprávěl, jak na kladně v nějakým dole, kd ebyl zaměstnán, byla parta, co plnila plán těžby na 800% - jendoduchým propočtem se dalo zjistit, že to není v lidských silách, ale nikomu to nevadilo, protože to byli funkcionáři strany, kteří přeci měli jít příkladem.

    takže náš učitelskej spolu s dalším nadšencem vymyslel elektronické počítadlo vozíků, dle kterého se mělo ověřit, zda je to pravda, že mají tak heroické výkony. do druhého dne to zařízení někdo roztřískal. uděělali nové zařízení a zabetonovaliho, aby to žádnej kokot nemohl rozbít.

    výsledek ? třetí den to někdo vyhodil do vzduchu :o)

    popis situace s WC mi tyhle věci hodně připomněl - např. v u mého bývalého zaměstnavatele se řešil provoz služebních aut. technici měli nárok na auto, když prokázali, že odjezdí tolik km, že se vyplatí jim auto dát. a co se dělo .. vohnouti jezdili jak o závod, aby mohli prokázat, jak jsou potřebný a nemuseli mašírovat na mhd. vyřešila to GPS, která s ejim bez jejich vědomí namontovala do aut a pak nastal masakr, když se porovnaly knihy jízd :o)))) nejvíc ty blby nasralo, že to dostali k úhradě - a v tom je klíč. řvali jak protržený a aspoň jendou si mohli na vlatsní kůži ověřit, jak to vypadá, když někdo musí vyhazovat peníze oknem kvůli takový bandě darmožroutů a darmošlapů.

    není v tom žádné povyšování - jen konstatování, že zatímco někoho práce baví a rád jí dělá dobře, někdo jiný zase žije v bludu, že je nedoceněný a místo, aby se sebou něco udělal, pořád jen nadává a krade :o)

    jinak před ty wc by nebylo špatný dát webovou kameru :o) to by asi prořídly řady dělnické třídy a zefektivnil by se celý výrobní proces - a vohnoutům bych klidně nadělil hmotbnou odpovědnost, že když ten hajzl někkdo poškodí, dostanou to k úhradě poměrnou částí všichni nebo viník, bude-li identifikován. jinak to prostě nezle.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 18:39:13     Reagovat
    Autor: Nerf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: luxusní postřehy
    zaslechl jsem taky story z dolu. Byly to uranove a manici si vylepsovali kvalitu vykutane horniny tim, ze meli ulity smolinec ktery drobili na vozik s vykutanym materialem. Kdyz se merilo (asi dozimetr?) kolik je na nem smolince nikdo nepoznal ze je tam vlastne prd. Jak jsem koupil tak prodavam takze nejsem schopen poopsat podrobnosti. Jo, cesi sou fest vyscany a ani je nerozhodi takove riskovani. Nebyl problem mit za komancu vyplatu 19 000,- cisteho. Asi je to pravda, protoze vetsina techto lidi kteri jsou momentalne v duchode si zije nad pomery dobre.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 18:46:12     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: luxusní postřehy
    Ten fígl se smolkou dělal přece Ctirad Mašín... :)))

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 19:40:12     Reagovat
    Autor: Nerf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: luxusní postřehy
    To je mozny, ale ja to mam z rozhovoru dvou uranaku. Asi to byla bezna "oblbovaci" praxe :-D

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:27:28     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: luxusní postřehy
    Pozor, pozor, většina ze zdejší "high society" jsou právě oni "technici" machrující na silnicích se svými služebními žihadly. Tak abys nenarazil...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:15:52     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: luxusní postřehy
    sice nevím, jak váš komentář souvisí s tím, co jsem napsal výše, ale s klidným svědomím vám mohu sdělit, že zvysoka seru na nějakou "society" - chlap má buď charakter, a pak je jedno, jestli má na sobě kvádro, montérky nebo je na nuda pláži - takovej do nikoho nenaráží, protože nemá důvod machrovat nebo se poměřovat silou, ale naráží na něho ten zbytek populace, co má kvantitativní převahu a co pociťuje jeho existenci jako temnou hrozbu pro svůj falešný pocit dokonalosti, která při takové konfrontaci doznává zásadních trhlin.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:58:49     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: luxusní postřehy
    Já jen, že zdejší diskutující fundus je zhusta tvořen nejrůznějšími "téhápé", kteří si sice s chutí kopnou do těch "vohnoutů dole", ale s nemenší chutí a vynalézavostí využívají požitků, které jim poskytují ti "zmrdi nahoře". Takový "vohnout upper class", většinou se služebními auty. A auto, panečku, to je na tomto serveru víc než Bůh.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 15:24:01     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: luxusní postřehy
    jak jsem řek, je mi to šumák - já mám služební audi a když se chci protáhnout, vemzu si postarší kupé, jehož jsem majitel, rpotoež tam mám lepí hi-fi :o) ale rozdíl není v otm, jaké má kdo auto, ale jak kdo používá mozek.

    Komentář ze dne: 06.09.2006 17:54:51     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:tak je to vsude..
    To samy je napr. v nemocnici v Motole. Kreteni sanitari kradou na hajzlech uplne vsechno -kohouty, svetla, papir..
    A do techto hajzlu musi chodit srat i pacienti, dokazete si predstavit co si mysli o urovni nemocnice?

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 19:02:46     Reagovat
    Autor: Ashan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tak je to vsude..
    Po nemocnicich v Praze kradou hlavne party fetaku. Spoluzak ze zakladky, ktereho jsem pred cca pul rokem potkal, a ktery je silny narkoman, me u piva rikal podrobnosti, jejich partu chytili, kdyz kradli z nemocnice Na Frantisku hasici pristroje (asi pet kusu). A svete div se, zadny soud se nekonal - nedostatek dukazu ! Ale nejsou to jen hasici pristroje, po nemocnicich kradou vsechno, co jde, potom to prodavaji taxikarum nebo primo stankarum a prodavacum v obchodech za 1/4 ceny. Toto mam "overene" - cekal jsem na primestsky autobus na Smichovskem nadrazi a nejaka, trochu seslejsi :), holcina prodala stankarce s rychlym obcerstvenim pet bonbonier Ferrero Roscher (doufam, ze se to takhle pise) za ctvrtinu ceny.

    Smesny na tom je, ze tenhle spoluzek dostal podminku dva na dva za to, ze jinymu fetakovi prodal dve pilule Rohypnolu za 20 Kc !


     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:24:39     Reagovat
    Autor: PG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: tak je to vsude..
    V Bohunické nemocnici v Brně kradli nástroje lékaři. Neměli hmotnou odpovědnost. Jak je to dnes, to nevím.
    Kolik doktorů si vypíše recept a koupí si za hodnotu úhrady léku alkohol, kosmetiku nebo elektroniku? Téměř každý, kdo má tu možnost. Je to krádež jako prase. Je to i vohnoutství, protože zatím nikdo neudělal proti tomuto nešvaru vůbec nic a všichni od fochu o tom vědí a bojkotují jakoukoli změnu. I Rath a všichni jeho předchůdci.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:20:52     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: tak je to vsude..
    cože? nechápu, jak to má podle tebe fungovat... Leda by byl domluvený s lékárnou a i tak mně to přijde přitažené za vlasy.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 15:10:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tak je to vsude..
    Dobře jsi to pochopil, moc dobře. Přesně tak to totiž funguje. Pokud nejsou zúčastnění moc blbí a/nebo nenažraní, dá se to provozovat s minimálním risikem.

    Komentář ze dne: 06.09.2006 18:39:10     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:... a snadný hovnoutí komentář:
    Líbí se mi, že ve i věci toalet, ho.en a pod. jsme schopni nalézt zoufale vyostřené třídní rozdíly a že tu máme zaděláno na další pěkně dlouhou diskusi ;-).
    Vyostření dle mého mínění nastalo zejména po slavné plamenné povolební řeči pana bývalého a možná (?!?) opět budoucího premiéra. Společnost se ještě více rozdělila na ty, co mají obě ruce levé a na ty ostatní (nekamenovat, je to jen pokus o humor, za časů páně Zemana se tomu říkalo bonmoty). A tak ten, co dosud na vše s.al, činí tak ještě usilovněji, což se promítá napříč celou naší společností i politickým spektrem až do místností k tomu určených. Já bych jen ráda doplnila, že tento zapeklitý toaletní problém není doménou mstitelů z řad dělného lidu, on se podobný toaletní šibal dá snadno identifikovat i mezi inženýry, mgr.,dis. a možná i mudry...
    Jako vzpomínku na časy bývalé pak dávám k dobru schůzi ROH na jednom nejmenovaném GŘ, kdy byla zahájena diskuse a první se přihlásil místní údržbář se stížností, že v okamžiku, kdy postavil novou toaletní mísu na chodbě WC v ředitelském patře a odešel pro šrouby, někdo tento předmět stihl plně použít. Tento "dělník" byl na ty "nahoře" oprávněněn rozezlen a podařilo se mu tak nechtěně vytvořit nejlepší kulturní vložku.
    A jak je vidno, nic se od té doby nezměnilo, český obyčejný i neobyčejný člověk nebude přejímat nějakou trapnou hygienu či kultivovanost, protože je mu to proti srsti a nebo (to si myslím já), již natolik zdegeneroval, že to dělá naschvál. Chovatelé zvířat (zejména koček) Vám potvrdí, že zhoršené hygienické návyky má zvířátko ve stresu a nebo když je nespokojené a zlobí se. A tak musím končit slovy převzatými z pořadu Česká soda: "Proč? Protože jste prasata!"

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:14:59     Reagovat
    Autor: Ashan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    To s tema kocickama je zajimavy.

    Ja mam jeste jeden jeden duvod, proc by to lidi mohli delat - Z PRDELE !

    Jednou (vyjimecne) jsem se takovymto vandalem take stal:
    Nejdrive bych mel asi rici, ze jsem pomerne cistotny, pri pouziti jakehokoliv verejneho WC (vcetne WC v ruznych firmach a kancelarich) si nesedam na prkynko, ale "visim" nad misou (NENAVIDIM svine, co prosadily, ze se maji WC delat pro vozickare - zkuste viset nad misou, kdyz se memuzete drzet kliky), po pouziti uvadim WC do stavu v jakem jsem ho nasel. Pokud neco na zachode neni v poradku nedelam ze vzteku dalsi bordel atd.

    Takze tato "prihoda" se udala vecer na pracovisti jedne , dnes jiz zanikle, telekomunikacni spolecnosti, kde jsem pracoval na NOCu jako technik, resici problemy zakazniku. Puvodne nas na patre bylo asi dvacet, vsechno lidi, co delali podobnou praci jako ja. Behem roku na patro prislo jeste asi ctyricet lidi z ruznych podobnych oboru (obchodnici, technicky vyvoj atd.), bohuzel s prichodem techto lidi neprisli zachody, takze se nyni asi padesat lidi delilo o dva panske zachody. Casto se muselo cekat na moznost pouziti. Nekteri lide po sobe neuklidili, kdyz za dverma cekal akutni uzivatel atd.

    Ten vecer jsme s kolegy po praci na pracovisti slavili nejake narozeniny (to se smelo), pridalo se i nekolik kolegu ve sluzbe (to se nesmelo). Za kolegu, ktery sice ve sluzbe, ale prebral, jsem sel prehodit do nekolika routeru zdroje, software a konfiguraci, protoze jsem to jako jediny uz u tohohle typu delal, tak aby to bylo rychle hotovo. Cestou zpatky jsem se stavil na WC, ani jedna z odou mis nebyla nejcistsi, ale vykonal jsem potrebu. Potom jsem vyndal sroubovak a pres cele dvere, do hloubky, tak aby to neslo snadno odstranit, vyryl SPARTA VOLE !

    Druhy den se to rozkriklo po cele firme (to, ze tam je ten napis, ne ze jsem to byl ja :) ), vsichni z HR a spravy budov plkali cosi, ze to je desna nekultura, ze takovyhle clovek snad ani nema v jejich tymu, co delat atd. Melo to jeden skvely prakticky dopad - zacal se resit stav zachodu (predtim bylo nekolik stiznosti na cistotu a nic) - Obchodniky, coz byli vetsinou chlapi jako technici presunuli jinam a k nam na patro soupli Call centrum, coz byly holky, takze se osazenstvo rozdelilo na ctyri misto dvou zachodu (samozrejme k nelibosti nasich stavajicich kolegyn :) ). Zachody od te doby - OK.

    Sice bych mohl tvrdit, ze jsem to tam vyryl kvuli tomuhle, ale nebylo to tak, ani jsem to tam nevyryl ze vzteku, uz vubec ne ze Spartanskeho fanatismu (na fotbale jsem byl jednou a ty vypatlany hovada fakt nemusim). Nevim proc, nikdy predtim ani potom jsem to uz neudelal, vandalismus, nicit veci aniz bych z toho mel prospech, mi pripada absurdne stupidni.
    Ale mohl jsem to udelat ze dvou duvodu - mel jsem v kapse sroubovak a ten zaspineny zachod ve me absolutne nevyvolaval pocit, ze neco nicim...

    FFFFFFF, tak doufam, ze to, jak to popisuju, ma aspon hlavu a patu...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:45:10     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    Asi ani nevím proč, ale tenhle příspěvek považuji za hodnotný...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:48:24     Reagovat
    Autor: Synkretik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    > Nevim proc, nikdy predtim ani potom jsem to uz neudelal, vandalismus, nicit veci aniz bych z toho mel prospech, mi pripada absurdne stupidni.

    Řekl bych, že to bylo prostředím (večírek), i když mě překvapuje, jak rychlé to působí. Například podle nějaké sociologické studie, jakmile se v ulici objeví dům s vytlučenými okny, stoupne v té ulici kriminalita. Sice to bylo dělané myslím v USA, a nezjišťovalo se, jestli pachatelé byli 'místní' nebo 'přespolní', ale stejně mi to přijde velmi symptomatické: Dům s vytlučenými okny člověku signalizuje úpadek morálky, takže si může dovolit více než obvykle.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 13:19:49     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    vandalismus ze kterého nemáte prospěch je stupidní?
    i není
    vandalismus je založený na vybití frustrace a proto je pro toho konkrétního jedince užitečný,jinak by to lidi nedělali

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:10:51     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    To je snad dobře známá věc, že většina lidí se chová zcela iracionálně.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:18:42     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    jo, jo, slavná to teorie rozbitého okna. ono je to ale spíš tak, že tím rozbitým oknem se nastartuje všeobecný proces zpustnutí. rozbitých oken začně přibývat, slušní lidé se odstěhovávají, naopak přijdou ti, kteří do tohoto prostředí velmi dobře zapadnou - proces jednosměrný a většinou nevratný.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:36:24     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    Na vlastní oči jsem viděl (a používal) záchody určené pro rotu "absíků", výhradně to čerstvých inženýrů z pražského ČVUT a brněnského VUT. Děs běs! Dnes jsou z nich vážení pětačtyřicátníci s vysoce nadprůměrnými příjmy i postavením. Tedy nikoliv vzdělání, nikoliv kultura, nikoliv výchova, ale pouhé prostředí a mrzká atmosféra učinila z lidí čuňata.
    (Čímžto zdravým bývalý VÚ 8200 Domažlice.)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 23:53:44     Reagovat
    Autor: Kamil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ... a snadný hovnoutí komentář:
    Také zdravím (2. mspr, 6. rota 1975).

    Komentář ze dne: 06.09.2006 19:55:25     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:PROČ VOLÍM ČSSD?
    Moje zkušenost? Kdysi jsem byl pravicově-neutrální, ODS mi k srdci nepřirostla, volil jsem proto KDU-ČSL. Pracoval jsem v jedné firmě s podobnými wohnouty, jejichž hnacím motorem bylo místo piva hulení trávy+ řeči jak si při global/local street party najít a zmasakrovat svýho policajta, případně jak něco rozbít sviním kapitalistickým.
    Samozřejmě, že vymýšleli, jak přijít do práce o 2 hod. později a napsat si 2 hod. přesčasy. Já jsem s nimi jejich názory nesdílel a respektoval pravicový názor, být loajální firmě. Když např. měl přijít nový významný klient ajá měl zůstat kvůli tomu přesčas bez zaplacení, poslechl jsem.
    A jak jsem dopad?
    Šéf, pravicový ultrazmrd, když měl vztek, že mu wohnouti kradou+ nedodržujou pracovní dobu, seřval mě jako 3 letého parchanta, že "vy všichni tady kradete", "nejste v pracovní době na pracovišti" a z "firemního telefonu voláte svým kámošům do zahraničí". Co naplat, že já za wohnouty leccos napravoval, patřím přece k nim, když vykonávám stejný druh práce. Samozřejmě že šéf si časem přibral do managementu i přisluhovače. Jejich hlavní náplní bylo tuří řvaní na podřízené.(Nejvíc jsem to schytával já, protože proti tlupě antiglobalistických smažek, co by nejraději upálili každého, kdo nosí sako a kravatu se neodvážili.)

    Jednoho dne wohnouti přišli za mnou, že chtějí za 6hodin hulení cigaret+trávy brát namísto 16tisíc 30tisíc jako managemet, který dělá 16 hodin denně+na mobilu je 24 hodin denně. Samozřejmě chtěli abych šel s nimi vyvíjet nátlak na šéfa. Snažil jsem se wohnoutům vysvětlit, že nemůžou chtít stejný plat při třetinovém nasazení oproti managementu a následně jsem měl vedle šéfů-zmrdů další nepřátele. Dělali mi pak i různé naschvály, protože mě měli za spojence šéfa zmrda.
    Tak jsem si čestným pravicovým přístupem nasral pěkně do bot a musel odtamtud odejít . Takže jsem byl hromosvod vzteklých nálad mezi zmrdobijci x wohnoutobijci.
    Proč o tom píšu? Pravice mě tímto zklamala. Být loajální dělník, který je jak autor píše cenný? Každý dobrý skutek po zásluze potrestán.

    zkráceně:PŘIJDE POCTIVÝ DĚLNÍK DO KOLEKTIVU WOHNOUTŮ A MÁ DVĚ MOŽNOSTI: BUĎTO SE STANE JEDNíM Z NICH NEBO HO TI OSTATNí "SEŽEROU". Na podporu šéfa, který si umí lidí vážit zkrátka nenarazíte. A propo Víte že drsná šikana může existovat i mezi spolupracovníky? Být poctivý dělník je zkrátka sebedestrukce.


     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:14:33     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    mloku,

    prostě blbá firma, s pravicí/levicí to má málo společného, sorry.

    Neztrácej náladu, kvalitních firem je dost, napodesáté se to třeba povede (to není ironie). Přeju hodně sil.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:06:08     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Děkuju HonzoviV za povzbuzení, však už taky dávno dělám jinde, ale když mi něco připomene mou minulost, nemůžu se s tím stále vyrovnat.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:39:44     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Zajimavy prispevek, ale nejak jsem se z neho nedozvedel, proc volite CSSD. Ze mi nevyhovuje pravice jeste preci automaticky neznamena, ze pujdu volit nacisty/fasisty/socialisty/komunisty.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:43:18     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Na otazku "proc volim CSSD?" existuje jenom odpoved "protoze jsem blbej jako troky"...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 08:34:13     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    jeden důvod proč volit čssd:

    v této zemi jsou dvě největší strany.
    jedna se zove sociální demokracie a dělá sociálně-demokratickou politiku.za její vlády dluhy rostou,hospodářství taky.
    druhá se zove občansko-demokratická.dělá taky sociálně demokratickou politiku,za její vlády dluhy rostly pomaleji a hospodářství pomalu klesalo.
    na korupční a jiné skandály fifty-fifty.
    penzijní reformu neudělala ani jedna.

    můj názor: existují tu dvě sociálně-demokratické strany,akorát jedna z nich se nazvala ods a od čssd se liší tím,že k socdem politice nabízů plnou hubu pravicových keců které nikdy nesplní.
    vždycky je lepší originál,lepší volit čssd než ods.

    (já volil evropský demokraty)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:27:09     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    jo, až na tu předposlední větu souhlasím, po těch posledních volbách mám spíš pocit, že je lepší nevolit vůbec, protože ten výkon, co politici předvádějí nestojí za ten ztracený čas při cestě do volební místnosti.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 13:14:25     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    ODS vládla po převratu (jistě, až po OF) a za její vlády byla započata a provedena největší část privatizace. Privatizované podniky nezačaly zcela pochopitelně hned na druhý den prosperovat, k tomu vedla (a mnohde dosud vede) trnitá a mnoho let trvající cesta. Proto hospodářství nemohlo za její vlády výrazně růst a positivní výsledky se nestihly projevit.
    Když přišla k moci ČSSD, privatizované hospodářství se již "postavilo na nohy" a podniky se dostaly "do černých", ovšem bez jakékoliv zásluhy ČSSD.

    Důsledky zejména koncepčních hospodářských opatření se projevují se zpožděním mnohdy přesahujícím volební období, setrvačnost je velká. Málokdo si to uvědomuje, a tak se úspěchy minulé vlády ráda chlubí vláda nová, která ovšem na nich nemá nejmenší podíl.

    Tedy správně jste to měl formulovat takto: ODS připravila půdu k růstu hospodářství, který, když se dostavil, je opět pohřbíván nezodpovědnou politikou ČSSD. Proto je lepší NEvolit ČSSD.

    Privatizační průšvihy jsou jiné téma, navíc na celkový vývoj hospodářství nemají zásadní vliv.
    Korupční skandály - kdo spočítá ty "profláknuté" a kdo ty ututlané? Navíc ČSSD svou politikou korupci podporuje ještě více.
    Penzijní reforma: souhlas, to je jeden z našich největších průšvihů.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2006 19:49:15     Reagovat
    Autor: Ashan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    ODS - liberalne-socialisticka,
    CSSD - socialisticka,
    KSCM - socialisticka, ?konzervativne-socialisticka?,
    KDU-CSL - konzervativni, ?krestansko-konzervativni?,
    zeleni (a ostatni Havlisti) - liberalne-socialisticka,
    ED - liberalni,
    CNS - nacionalisticka :),

    takhle to vnimam ja, snazim se posuzovat podle toho, jake zmeny provadeji od daneho stavu a ne to, co rikaji.

    Take me prijde hloupe delit strany na pravici a levici, protoze existuje mnoho ideologickych smeru.


     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:03:01     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Na otázku proč volím ODS existuje jednoduchá odpověď. "Protože jsem snědl všechnu moudrost světa a někteří podobčané nejsou ke mně dost uctiví."

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 08:49:40     Reagovat
    Autor: Marmot - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Jistě, trefil jste hřebíček na hlavičku.
    Přesně z tohoto důvodu mnozí voliči volí ODS. "Aby nebyli blbí jako troky". Nic jiného o ní nevědí, často neznají ani předsedu strany. Prostě debilita.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:50:31     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Jdete k sipku. Hazet do jednoho pytle nacisty, fasisty a komunisty je mozne. Ovsem se socialisty byste mel byt opatrny, protoze to byste musel rychle prihodit i liberaly (jsou si dost blizko). Takze nakonec by vam mimo zustali jen konzervy.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 21:06:23     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Inu jsou-li liberálové myšleni v americkém slova smyslu, tak nevidím důvod k opatrnosti - do jednoho pytle s onou vyjmenovanou sebrankou totiž vcelku logicky patří, i když asi, a to uznávám, budou o něco málo blíže povrchu. Kromě konserv by Vám zůstali ještě klasičtí liberálové, libertariáni, anarchokapitalisté...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 01:18:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Cokoli má v názvu anarcho-, smrdí ;o)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:12:42     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    To ano, hlavně Pencové, Štětinové, Jacques a jiná sebranka od zelených. Někdy se tváří čistě pravicově a jindy jsou levicovější než komunisti. Proto taky odmítají/nejsou schopni říct do které části politického spektra patří, proto říkají že jsou jen zelení.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:29:47     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Pokud volite senatora, volite Stetinu. Narozdil od jinych - stranickych a neznamych - kandidatu jsou postoje toho pana vcelku citelne a predvidatelne.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:32:23     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    Klasicti liberalove = libertariani, presne ty jsem mel na mysli. Nikoliv liberaly americke, ty jsou skutecne socialnimi demokraty v nasich podminkach. Notaras o tom ve svem poslednim textu (byt nesikovne) mluvil a mohu jen zvednout palec. Tam, kde socialiste chteji vsecko meliorovat statnimi zasahy, spoleha liberal na neviditelny parat, stejne nepodlozene. Anarchokapitalisty neznam, ale je-li jim Root, Hnedka a dalsi takovi, pak tyhle hochy hazim do pytle s nacky, fasisty a komousi jakbysmet, protoze zakladnim rozpoznavacim znakem kazde nebezpecne ideologie je absolutni pohrdani skutecnosti, tim co je, tim, co lze realizovat, to vse ve prospech IDEALU. Konzervy a reformni levice zustavaji, nic vic.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:58:43     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: PROČ VOLÍM ČSSD?
    No myslim, že si to nějak pleteš, liberálové jsou pro tvojí představu třeba US-DEU. K ČSSD mají opravdu hodně daleko.

    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:25:04     Reagovat
    Autor: tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:...
    Na rodinných seancích ? Jakože chudým rodičům se narodil bohatý synek Nikolič ? :o)))) Potažmo v rodinném zázemí vohnoutů kde se vzal, tu se vzal chrabrý zmrdobijec ? Nebuďte tak přísný, třeba se před Vámi Vaši příbuzní stydí za svou chudobu - eh...promiňte, za své vohnoutství :o)))))))))

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 21:18:47     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...A ty seance
    Musím se autora zastat, bývá to velmi obvyklé, situace se natolik zpolitizovala, že se dokonce občas v rodinách voličů ČSSD narodí volič ODS, to pak bývá na průšvih "zaděláno". Při těchto seancích bývá vyvolán duch značné nesnášenlivosti. Nejsmutnější je prohlédnutí dětí, jejichž rodiče již zapomněli na své (v lepším případě) "vyškrtnutí" a tehdejší standardní postupy, kdy náhle ze strany zlostných staříků dochází k jakémusi zatmění mysli či alespoň paměti. Asi je vážně těžké pochopit slepou bohyni držící v ruce váhy, kdy v jedné mističce leží určité mantinely a jistá penze a ve druhé pouhé pojmy jako svoboda a odpovědnost za sebe sama. A je ještě těžší si představit sebe a své názory při pořádání podobné seance za pár či více let...

     
    Komentář ze dne: 06.09.2006 21:34:22     Reagovat
    Autor: tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ...A ty seance
    Nejde mi ani tak o rodinné poměry, také mám tatínka a maminku :o)))) a často si myslím své, můj děda kdysi spoluzakládal Lidové milice ( a pro mně je to ve vzpomínkách prostě pořád můj skvělý a nejlepší děda, ať si myslí, kdo chce, co chce ) atd. Spíš k mému možná starosvětskému pohledu na svět patří i jistá míra loajality k vlastní rodině, byť se leckdy není čím chlubit. Prostě o rodině se ve zlém raději mlčí :o))) - přijde mi to jako základ. Ale hlavně se jen snad se zřetelnou dávkou nadsázky ptám, spíše abych se utvrdil nebo si nechal vysvětlit, jak je to myšleno. Jo, rodina je někdy radost, to bez debaty...!

    Komentář ze dne: 06.09.2006 20:33:56     Reagovat
    Autor: Lance - Neregistrovaný
    Titulek:
    takze nekdo celej zasranej od svinstva, se kterym pracuje (barva, olej, chemikalie, co ja vim) celej zivot zasere a znici zachod a vybije si tim zlost na "tech nahore" kteri nedelaji ani zlomek toho, co on, kteri neprijdou domu unaveni z tezke a mnohdy jednotvarne prace a kteri jsou mnohdy nekolikanasobne lepe platove ohodnoceni? misto toho, aby se dal na rekvalifikaci, ucil se novej jazyk, snazil se nejak zdokonalovat, kdyz uz to posral tim, ze ma jen vyucni list? a vy se divite? v ceske republice? ale no tak :)

    Komentář ze dne: 07.09.2006 01:09:28     Reagovat
    Autor: maca - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tak jo, taky z běžný praxe normální strojírenský firmy /Taky proto se omlouvám za někerý výrazy/:
    Zmrd z obchodního vezme zakázku, aniž ví, esi je v daným strojním parku vůbec proveditelná, navíc slíbí zákazníkovi nereálnej termín. Vohnout konstruktér neumí do výkresu zakreslit sražený hrany, co by se s tím namáhal. Vono je aji moooc práce tam napsat "nekótované hrany srazit nejaky_cislo x 45 stupňů". Naproti tomu se umí moooc dobře krejt tisícinovejma tolerancema /dyž to nebude fungovat, tak to zkurvili ve výrobě/. Vohnout technolog, co by se s tím namáhal, šak voni si poraděj. A tak do technologickýho postupu napíše "Zhotovit hotově dle výkresu ".
    Pak tyhle cancy, co jim management říká výrobní dokumentace, dostane lopata u 20let starý vyhrkaný mašiny, do kerý se leje ten nejlevnější volej, co je na trhu, a to jenom vobčas, dyž je na skladě. Na nějakou údržbu toho křápu není čas, nejsou lidi, nejsou prachy a servis se volá, až de už vopravdu do tuhýho.
    Lopata se podívá na výkres a prohlásí, že to na tom nepude. Tady vidím začátek toho vohnoutování, protože je automaticky hozenej do jednoho pytle /i když neprávem, von ví desetkrát líp, než seniorgeneralmanager, co se na tý mašině dá udělat a co už ne/s flákačema, co se jim prostě nechce.
    Manager začne řvát něco o flákačích a o frontě kvalifikovanejch pracovníků před bránou, tak pan lopata teda kejvne, jakože to zkusí. Z hovna bič neupleteš, takže to dopadne tak, jak to dopadnout musí. Tisícinový tolerance sou překročený o tisíce tisícin, kontrola na to příde, ale co, přece to nevyhodíme. Takže kontrolor letí do konstrukce, esi to bude moc vadit. Konstruktér se kreje, jakože pak už to nemusí fungovat, no ale můžem to zkusit, dyž to teda ti lempli líp neuměj.
    Takhle zkurvenej kus se teda dostane až na montážní operaci, kde další lopaty přídou na to, že to moc dohromady nejde, tak za nadávání na ty lemly ve výrobě /proč ten magor ty hrany nesrazil víc/ za pomoci kladiv a pilníků tenhle kus slícujou s podobně pokurveným protikusem a smontujou.
    Výsledkem je, že to funguje, protože na výsledný sestavě ty tisíciny nemaj žádnej vliv, takže se budou rozdělovat prémie. Jak?
    Management měl dobrej nápad, tak asi nejvíc. Zmrd z obchodního musel zdržovat zákazníka, dokud neuschne barva, a nakonec prodal, co na tom, že pod cenou, tak mu taky něco dáme. Konstrukce a technologie Taky něco, ti to vymysleli dobře, drobný chybičky se časem vychytaj. Výroba se bude muset polepšit, nedodržuje tolerance a navíc jim to trvalo moc dlouho, takže nic. Kontrola to zdržovala qůli prkotině a měla přijít na to, že to nepude smontovat, tak taky nic. Montáž se s tím srala taky moc dlouho, tak je taky škrábnem.
    Na tomhle příkladu je krásně vidět, kdo má jakou zodpovědnost. Pokud na začátku řetězu sedí vohnout, byť s kravatou, neexistuje způsob, jak to zachránit. Tím bych chtěl souhlasit s názorem, že vohnoutismus není výsadou lopat, ale je prolezlej skrznaskrz všude a čím vejš, tím víc škodí.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:06:05     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Když si dosadím za "konstruktér" výraz "projektant", za "technolog" dám "správce technologie" a místo nějakého toho kovoobráběče bude "systémový technik", tak je tohle schéma prostředí, ve kterém zrovna exisuju... :)))

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:00:08     Reagovat
    Autor: Marmot - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jenže co se stane, když zmrd obchodník tu zakázku pod cenou nevezme? Když řekne, "tohle u nás udělat nejde"?
    Všichni v řetězci dole nebudou mít do čeho píchnout a až jim vedení nařídí nucenou dovolenou, budou zase nadávat, od čeho že tam ten zmrd obchodník vlastně je.
    Takže je třeba se podívat dál než na vlastní ponk a trochu uvažovat.

     
    Komentář ze dne: 11.09.2006 00:08:41     Reagovat
    Autor: maca - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Dobrej obchodník by si měl umět ověřit, jestli to co bere je udělatelný a kdy. Jako zákazník radši uvítám reálnej termín (a mám možnost se poohlídnout po konkurenci), než poslouchat zmrdivýmluvy, proč ten termín nešel dodržet. Dál by měl umět zhodnotit přínos zakázky pro firmu, může bejt ztrátová, pokud se daj očekávat další, třeba už výdělečný zakázky. Pokud ale naslibuje hory doly, zakázka bude narychlo odfláknutá a pozdě, pravděpodobně další už od stejnýho zákazníka asi nebude.
    Řetěz pokračuje. Když konstruktér a technolog neodfláknou svoji práci, můžou ušetřit spoustu výrobního času, to by ale nesměli půlku pracovní doby prokecat v diskusích na idnes. Zásobovač včas sežene potřebnej materiál a pokud to nepo...ou vohnouti ve výrobě, fšecko funguje jak v pohádce.
    Jenomže realita je jiná. Vohnouti sou fšude, nejenom u ponku, a stačí jeden článek řetězu, co chodí do zaměstnání, a pokud mu to prochází, tak je fšecko v prdeli. Navíc takovej přístup je kuefsky demotivující pro ostatní zaměstnance, takže vohnoutismus se vesele šíří...
    Takže jak? Jedině spolupráce, možnost obousměrný kritiky, jak shora dolů, tak taky zdola nahoru. Nikomu nesmí jakákolif flákárna procházet a každej musí nýst za svou práci vosobní zodpovědnost... Jenomže to je tady utopie, páč největší flákači maj dycky ty nejlepší známý...
    :-(
    BTW Sorry za ten bold font, moje chyba, měl sem se podívat na náhled...

    Komentář ze dne: 07.09.2006 01:56:23     Reagovat
    Autor: Jarda - Neregistrovaný
    Titulek:Nejen WC
    A ještě jsi zapoměl na podnikové večírky, kdy si cpou vše do igelitek. Pak to stejně nesežerou, ale hlavně, že to odnesli domů.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:43:21     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nejen WC
    Jo ty myslíš ty večírky, kde firma platí 30 tisíc za občerstvení a 40 tisíc za "zorganizování" agentuře, kterou shodou okolností vlastní manželka ředitele?
    Tak to jo, to kradení oschlého eidamu a okoralých rohlíků, to je fakt hnus nejvyšší.

    Komentář ze dne: 07.09.2006 06:52:55     Reagovat
    Autor: driver - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ještě malý zážitek. Žádné - "jedna paní povídala",ale můj osobní. Byly doby, kdy jsem u "slavné" organizace OPBH, pracoval na rekonstrukcích uvolněných bytů. V jednom z nich, v Praze - Nuslích jsem měl super zážitek. Před odstěhováním tam bydleli cikáni. Byt byl 4.kategorie, s WC na chodbě, ale měli zavedenou vodu do kuchyně. Kam myslíte, že chodili srát (nejlepší výraz)??? DO UMYVADLA VE SVÉM BYTĚ. Kdybych to na vlastní bulvy neviděl - neuvěřím. Umyvadlo přeplněné hovny. Prostě kopec z výkalů. Jak se asi chovali tito "lidé" na záchodech, na které chodili - v práci, děcka ve škole... Jo, lidé jsou různé.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:45:59     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Cosi mě říká, že toto řešení se vyčerpá tak za den, maximálně za dva. Co s tím dělali pak?

    Komentář ze dne: 07.09.2006 07:51:56     Reagovat
    Autor: Alena - Neregistrovaný
    Titulek:souhlasím
    Mám kamaráda majitele stavební firmy, ten mi o záchodech říkal něco podobného. Každopádně musí být na stavbě alespoň dvě toalety - jedna pro dělníky a druhá pro ty ostatní a záměna není možná.
    To, že Češi kradou jako straky, je bohužel pravda. Měla jsem možnost se o tom přesvědčit při svém dlouhodobém pobytu v nemocnici. Ženské tam kradly úplně všechno, co sestra nebo pomocný personál¨nechal jen tak chvilku ležet. Všechno se jim hodilo - od nádobí přes ložní povlečení až po noční košile. Vůbec jsem to nechápala, protože jednak to byly věci vesměs hodně používané a hnusné, ale taky jsem nerozuměla tomu, že si chtějí ten pobyt v nemocnici připomínat ještě dlouho poté skrze tyto předměty. Ty pacientky kradly úplně samozřejmě, jako by to byla ta nejpřirozenější věc na světě.
    Díky tomu se tam stávaly takové bizarnosti, že sestra při výměně košile stála na pacientkou, dokud ona se nesvlékla, pak ji tu košili rychle odebrala a teprve potom měla ta obnažená žena nárok obdržet novou.
    Nechla jsem s radši všechno přinést z domu a stejně mi pár věcí někdo ukradl. Ani nevím kdo, ale určitě to byla některá ze spolupacientek.
    No ale včera mi někdo přinesl synovu peněženku i se všemi penězi (500Kč) a věcmi až domů, a nechal ji ve schránce. Holt nelze generalizovat.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 10:35:21     Reagovat
    Autor: oink - Neregistrovaný
    Titulek:Re: souhlasím
    V tom máte pravdu, česká polostátní nemocnice je fantastický subsystém koloběhu věcí. Nesetkal jsem se s masivními krádežemi u pacientů, ale spíše u personálu (pomocného), který doslova obíral pacienty jak Jánošík.

    Systém drobných krádeží zdravotního materiálu, plen, čistících prostředků atd. dosahuje v nemocnicích obludných rozměrů. Někdy si myslím, že jsou to snad organizované gangy.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:18:56     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    no jeden můj kamarád byl v usa ve státní nemocnici,na ošetření čekal x hodin a na pokoji ho okradli,já bych nebyl zase takovej národní sebemrskač,spíš bych se nebál zevšeobecnit:lidi kradou

    Komentář ze dne: 07.09.2006 08:18:48     Reagovat
    Autor: Venoušek - Neregistrovaný
    Titulek:Ano
    Nečetl jsem všechny příspěvky, takže nevím, jestli už to tady nezaznělo. Vohnouti, zmínění v článku, si nejčastěji stěžují na to, že oproti "těm nahoře" berou málo peněz a měli by brát víc. Ve své hlouposti, nebo jen lenosti přemýšlet, si však neuvědomují, že právě kvůli ničení a rozkrádání majetku (často i výrobků), je jejich výplatní páska tak chudá. Kdyby totiž firma neustále nemusela nahrazovat nějaké škody, zbylo by jí více na mzdy zaměstnancům. Jenže vyprávějte to blbovi. S jedním takovým člověkem mám bohaté zkušenosti, a vím, že něco takového si prostě nenechá vysvětlit s tím, že to mejdlo za 10 Kč, co si vzal domů na přilepšenou, přece firmu nepoloží. Ale už si neuvědomí, že když si každý zaměstnanec z 500 vezme domů mejdlo za 10 Kč každý den, tak je to pro firmu ztráta 5000 Kč denně, tedy skoro 2000000 Kč ročně, a v důsledku 300 Kč pro vohnouta měsíčně...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 08:38:21     Reagovat
    Autor: Ashan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ano
    Jezis, Ty jsi idealista.

    Myslim, ze je to prave naopak :))), pokud by ukradl mydlo apod. v praci kazdy, tak by vsichni meli stejny plat nezavisle na praci, a to je prece cil socialistu...

    Taky, pokud by firma "podporovala" kradeze, a timto by vlastne zamestnancum davala cast mzdy, tak by obe strany, tedy jak zamestnanec tak zamestnavatel, vyznamne snizili castku o ktere je stat okrada na danich.
    :))

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 08:43:31     Reagovat
    Autor: m - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ano
    jenze nedelej si iluze, kazdej wohnout vi ze lepsi mejdlo v ruce nez slibenejch 300 na vejplate za ktery by tam ejste musel zustavat vikendy..

    opravdu, zadnej soukromnik co chce vydelavat nezvysuje "platy" z dobre vule - v 90 procentech pripadu jde o to oholit vsechny - zakaznika, dodavatele, wohnouta u pasu..

    a o to jde temer vsem v tomto retezci...

    asi existuji podnikatele "typu bata" (idealizovana starost o delniky, v realu takova krysa v kkolecku aby byla spokojena a vsechny prachy nechala me..)

    ja sam potkal za svuj zivot 1..

    byl po 3 infarktech, mel 4 milenku (repre), nekolik domu, 2 jeepy, z lovu divoke zvere se preorientoval na chlast zradlo (luxus. restaurace..)

    a zjistil ze si ty prachy do hrobu nevezme tak se zacal chovat "slusne" a platit..... - i kdyz vedel ze to nikdo neoceni, proste uz mu to bylo jedno..

    ale do te doby nez budete v tohle stadiu, budete krast a delat to same, protoze jsou to VASE premie, VASE penize, VASE ferrari....

    a ti wohnouti delaji to same, akorat v mensim, ale zase jich je hodne ) (kradou tuzky, mejdla, srouby, draty.... nekteri naftu...)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 08:47:13     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ano
    venoušku,venoušku,moje babička by řekla že máš nápady jak mladý vrány.
    kdyby lidi byli bývali nekradli mejdlo tak jim přidají 300 měsíčně :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 09:15:35     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ano
    Názor výše je samozřejmě naprosto pravdivej. Tchán má náhodou tu čest patřit ke střednímu, možná vyššímu managamentu jedný dřevařský firmy u nás, co patří Němci. Těma vohnoutama na place rozhodně nepohrdá, protože ví, že od šéfa nedostanou korunu jen tak. Honí je jak otroky, víkendy, přesčasy a sám od sebe nedá ani ty 300,- Kde žijete idealisti? Sám je zaplacenej slušně, ale už stokrát se na to chtěl vysrat, protože to věčný ponižování a doprošování nikoli navýšených ale jen původně slíbených peněz pro lidi ho přestává bavit. A firma jako celek profituje zatraceně dobře. Je to věčnej boj: sytý hladovýmu nevěří, kapitalista se s dělníkem nikdy neshodnou. To nevyřešíme, každej má právo vidět to svojí optikou. Co mi ale sere, je demagogie typu: kdyby se dělníci chovali líp, on by jim majitel přilepšil... Na tyhle pohádky už jsem na světě moc dlouho.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 09:50:54     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ano
    já znám jednu tovární dělnici (vlastně je to moje manželka)
    a tu americký kapitalista (potažmo jeho český nižší management) motivuje velmi silně.
    jeden den paragrafu nebo nemoci a prémie za měsíc v prdeli.
    a on o mejdle.
    nebo na nástěnce: za zmetky jsme dostali pokutu 300000.za to jste si mohli koupit jedno auto.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 19:49:11     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ano
    Vohnout šlohne mejdlo za deset a šéf si hodí bokem provizi za třista tisíc. Kolik mejdel by museli vohnouti ukrást, aby si dohromadli přilepšili jako pan šéf? Nebo si skutečně myslíte, že základem prosperity firmy je důsledné šetření mýdel a zhasínání žárovek?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 19:55:43     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ano
    "Nebo si skutečně myslíte, že základem prosperity firmy je důsledné šetření mýdel a zhasínání žárovek?"

    Takový Rudi Guiliani a jiní zastánci teorie rozbitého okna by nejspíš tvrdili, že ano.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:55:15     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ano
    Nemluvím o teorii rozbitého okna. Sám jsem extrémně alergický například na každý autovrak, který se u našeho baráku objeví, protože brzy přitáhne party rozbíječů a tmavých "recyklátorů", kteří svůj um nenápadně šíří i na okolní auta. A s rozbitými okny (žárovkami, záchody...) to je podobné.
    Akorát si nemyslím, že hnutí "Nesvítí někde zbytečně?" a šetření mýdlem jsou tou správnou cestou k prosperitě. Sice mi to už před dávnými lety tvrdili hoši z Reflektoru mladých, ale já jim dodnes nějak nevěřím.

    Komentář ze dne: 07.09.2006 09:07:42     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:autorovi
    Krátký a delší poznatek.

    1. Vylepši svou gramatiku, je to hrůza a děs. Pokud chci někoho nebo něco kritizovat, měl bych tomu dát dostatečně kultivovanou formu, jinak se sám snadno staneš terčem podobnýho rejpala.

    2. Mrzí mě tahle podivná kategorizace lidí hodných pohrdání. Ty skutečně nebezpeční kradou jinak, lstivěji a dovedněji. A hajzlíky mají určitě vypucovaný. Poslechni si třeba Tři Sestry, skladbu Homosexuál, která vůbec není o gayích, ale právě o téhle nebezpečné sortě "nadlidí". Mě teda děsí daleko víc než chudinka, co někde na záchodě šlohne klíč.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 09:37:36     Reagovat
    Autor: Tenzor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: autorovi
    No dobre, ale to nemeni nic na tom, ze na hajzlicich by se krast nemelo. Benefit kradoucich je totiz zanedbatelny - rulicka toaletniho papiru, ukradene prkenko nebo baterie z hlasice koure nikoho nespasi. Je videt, ze takove lidi rozhodne svedomi netizi.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 19:52:24     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: autorovi
    Krádež zůstává krádeží bez ohledu na benefit. Nebo si myslíte, že nějaká ta "malá domů" od člena představenstva v hodnotě pár set tisíc je hodna většího ospravedlnění než zbytek ruličky hajzlpapíru?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 09:57:28     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: autorovi
    Nevím proč - asi není dokonalá, ale mě to takhle vyhovuje - nehodlám psát ultrapřesněpravopisně. :)

    V případě toho klíče jde o proncip a logiku věci ( update - už zmizel i dávkovač tekutého mýdla ) - k čemu je někomu klíč, který musí velmi namáhavě ukrást a nikam se nehodí ?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 10:33:07     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: autorovi
    Ultrapřesněpravopisně nepíšu ani já, ale vy píšete hrozně. Pokud chce člověk publikovat, nemůže na tyhle základní normy rezignovat.
    Jsme si vědom otravnosti moralizování, ale stojím si za tím.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 10:38:02     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: autorovi
    když píšu text k písničce ( což dělám ) musím to také dělat podle nějakých "základních norem" ? Vůbec ne - je pouze jen na mé libovůli jak to napíšu - a totéž platí i o jakémkoliv jiném publikování, pokud není myšleno jako vědecká práce ! Kdybych byl kupříkladu dyslektik tak by jste to hodnotil stejně - čili forma důležitější než obsah ?

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 16:07:17     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: autorovi
    Když neseš babičce dárek k ježíšku, tak jí to taky nehodíš pod borovici v kartónu nebo igelitu. Když si dáš v hospodě pivo, chceš čistý ubrusy a vrchního s tváří jinou než kyselá prdel.

    Když píšu, snažím se to psát tak, aby ostatní měli chuť to číst (jinak bych to asi nepsal). Většina čtenářů je zvyklá na pravopisně správné texty, pokud možno dělené do odstavců, diakritiku necháme zde na netu stranou.

    Forma - jak už praví slovo samo - obsah formuje, tvaruje do podoby více či méně čitelné a přitažlivé pro čtenáře. Každý autor nechť se podle toho zařídí. Mě např. může trefit šlak, když čtu text, kde jsou místo nul velká "O", místo jedniček malá "L" - a kde za tečkami chybějí mezery. Je to ale věc osobního vkusu.

    Net má tu milou vlastnost, že je možné obratem a snadno poskytnout zpětnou vazbu ve formě komentářů, čehož jsou spisovatelé knih ušetřeni úplně a novináři jen zčásti. Takže kdo nese kůži na trh, ať to bere sportovně :-)

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 16:46:29     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    vyjádřil jste se velmi zajímavě .. ano, většina čtenářů si potrpí na krasopis a většinou ani nepostřehne myšlenku nebo podtext, o vtipu a nadsázce ani nehovořím. v praxi to pak vypadá tak, že v diskusi se rozpoutá nelítostná kritika všech gramatických chyb a jen několika málo lidem dochází, o čem se v článku hovoří. a jak psal qwas někde výše - nejde o to, aby člověk stvořřil něco absolutně dokonalého, kus encyklopedie apod., jde jen a pouze o zachycení stavu mysli autora, jeho pohledu na věc a ten, kdo píše proto, aby si vysloužil obdiv čtenářů, je jen průměrný kretén. můj odhad je, že qwas napsal tenhle článek, prrotože mu daný stav věcí přišel tak absurdní, že se napsáním článku zvesela "vyventiloval" a chtěl se jen podělit o tu legraci, která ve vsé podstatě vůbec legrační není - ale v tom je kouzlo absurdity.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 23:55:11     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    Jasně; já taky nekritizoval formu tohoto článku - popravdě řečeno, obsah mě natolik zaujal, že jsem si nějakých nedostatků formy - pokud tam byly - nevšiml, a to je pro autora dobré vysvědčení, když se text takhle hltá!

    "ten, kdo píše proto, aby si vysloužil obdiv čtenářů, je jen průměrný kretén." - ale zájem čtenářů si chce vysloužit každý autor, není-liž pravda? :)

    S rejpaly, startujícími jak čertík na pérko nad každým ypsilonem a překlepem, se nedá nic dělat, až budou psát sami, brzy na to přijdou a třeba se zklidní. Je fakt, že sám jsem si taky párkrát takhle pravopisně dloubnul mimo téma, mám ale pocit, že to snad nebylo abych ukázal ostatním jak jsem chytrej a že jsem přišel na chybu, ale spíš aby autor příště psal čitelněji - kvůli mému pohodlí čtenáře. Samozřejmě existují informace, kde na formě nezáleží: pro seznam výherních čísel sportky z příštího týdne sáhnu i holou rukou do cizí řiti (obrazně řečeno), ale to je krajní případ. Většina textů, notabene na netu, musí o své přečtení tvrdě bojovat.

    Pěkný večer!

     
    Komentář ze dne: 11.09.2006 10:31:57     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: autorovi
    vy jjdyž něco píšete, tak přřemýšlíte nad tím, jak si vysloužit zájem čtenářů ???????? tak to je teda maso. nevím, jak ostatní, ale já jsem v takovou chvíli ponořen do toho píšu a i když mám v hlavě koncept, tak terpve jeho sepsáním zjistím, co z toho vylezlo. jak sám víte, tak když s něčím vylezete ven, vždy se najde někdo, kdo vás strhá / ocení, takže člověk píše jen tehdy, když má něco říct. každopádně si to někdo přečte, někdo ne - tak proč tam vsouvat nějaké záludnosti, aby na to kliklo víc čtenářů, než je nezbytně nutné ? k čemu vám bude, když na to někdo klikne a do 20 sekund jde dál ? když budete jóóó chtít, můžete si sám odklikat tolik přečtení, kolik sneesee vašše ego :o)))) ale jaký pak má smysl něco takového psát ??? a teď mi prozraďte, jak si chcete vysloužit zájem čtenářů a taktéž by mě zajímalo, proč by měly tetxy na webu bojovat o to, kolik čtenářů si je přečte ?? stále se točíte kolem kvantitativních parametrů. já myslel, že z všeho nejdůležitější je vložit do textu myšlenku, nadhled nebo vtip, takže vůbec nezáleží na počtu přečtení.

    Komentář ze dne: 07.09.2006 10:03:03     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:reakce
    Tak tohle je zatím nejreakčnější článek :-)

    Řešení problému je ale přece tak snadné - stačí ty "vohnouty" vyhodit a přijmout lidi "na úrovni".

    Pokud ovšem zaměstnávání "vohnoutů" nemá tu výhodu, že pak má majitel a manažment víc prachů na své radovánky.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 10:19:18     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: reakce
    Řešení problému vůbec není tak snadné ! Viz zákoník práce, odbory - o tom jsem tady taky psal, a další mocné páky socialismu... :(

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:03:03     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: reakce
    Myslím, že jste nepochopil jádro pudla. Tak jinak:

    V polovině 19 století byly ještě severoamerické kolonie poloprázdné a do ameriky směřovaly vlny "vohnoutů" z Evropy.
    Kvůli politice Britské vlády nemohly do Austrálie, tak šli všichni do Ameriky.

    Na jihu byly skvělé podmínky pro pěstování bavlny. Majitelé té půdy potřebovali rozjet pěstování ve velkém. Z nějakých důvodů však nezaměstnávali evropské přistěhovalce. Místo nich si přivezli ty největší primitivy, které mohli - domorodce ze střední Afriky. Proč? (to není řečnické cvičení, to se skutečně dělo a ve velkém)

    Čtenář, který první tuto otázku správně zodpoví, získává prémii sto korun :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:11:10     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: reakce
    já se hlásím :-)
    nebylo to kvůli nákladům?
    nesnaží on se podnikatel minimalizovat náklady?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:47:36     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reakce
    No, obecně ano, ale já jsem chtěl slyšet to,
    že evropský přistěhovalec si našel svou vlastní půdu a šel okamžitě dělat sedláka, což v obrovské prázdné zemi mohl,
    zatímco negr, který už připlul v řetězech, toto nemohl.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:30:39     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Špatně položená otázka, případně špatný směr úvahy.
    Negr vůbec neměl zájem se někam plavit, zejména ne do země, o které nevěděl, že existuje. Proto jej bylo nutno napřed ulovit nebo koupit. Z toho vyplývá, že nebylo nutno jej považovat za člověka na tehdejším stupni "lidských práv". A z této základny se můžeme odpíchnout k dalším úvahám.


     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:14:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Co by dnešní negři v Africe dali za to, aby je někdo chytil do želez a odvezl do USA kde budou sbírat bavlnu za stravu a bydlení.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 01:25:58     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    hele vy curaci, komu rikate negr?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:13:49     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Hi Brotha, co máš proti saying nigga, fuck, yeah?

    Mohou to být také Afroameričané, ale jednak je to delší a potom by Romové byli Indočeši.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 17:07:06     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Hey dumbshit,

    umis taky neco jinyho nez par slovicek americkyho slangu?

    co jim rikat treba cernosi - to je neutralni, ne?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 20:55:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    To je moc politicky korektní. ;-)
    Mimochodem, jak myslíš že nazývají negři nás bílé? Že by běloši? Cha cha. Jsme pro ně bílci, bílý buzny apod.

    Negr je od slova negro, neboli černý. Takže nejde o urážku, nýbrž o normální označení, které stejně jako v případě slova cikán zprofanovali idioti černí i bílí. Ale kvůli tomu to přeci normální lidi nepřestanou používat, když je to takové znělé slovo, notabene když se tak označují sami negři.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 21:33:50     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Ono s tím negrem to není tak jednoznačné. V angličtině je "negro" termín neutrální, zatímco "nigger" (pokud je použit bělochem) je naopak slovo výrazně urážlivé. A těžko říct, z čeho to české "negr" vlastně vychází.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 23:31:40     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Podle mne v tom ma prsty nejaky prekladatel Marka Twaina nebo nejakeho jineho americkeho autora z 19. stoleti, ktery slovo nigger, pouzivane tehdy bezne pro oznacovani cernochu na Jihu, proste ponechal...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 21:54:36     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    označením negr je zpravidla nazýván černoch v americkém ghettu, kde je jeho denním chlebem násilí a drogy.

    sami afričani / afroameričani takto nemají problém nazvat podobný plebs.

    takže za čuráka a ještě blbého jsi tady sám za sebe.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 07:03:43     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Gratuluji, právě jsi se dostal na samý konec té koleje vymezené původní otázkou.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:02:08     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Malá historická poznámka:

    V rámci politické korektnosti se dneska nemluví o tom, že ty černochy v Africe většinou chytali a zotročovali arabští obchodníci, jak se to ostatně děje dodnes (např. jih Súdánu). To by byla islamofóbie :-)

     
    Komentář ze dne: 14.09.2006 10:17:51     Reagovat
    Autor: stilletto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Opatrně, opatrně... zarytí antiamerikanisti by se mohli ozvat, že to byl přímý důsledek americké poptávky po levné pracovní síle a že arabští obchodníci do této činnosti byly nuceni ;o) Aneb co se hodí do krámu... :-D

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:20:02     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: reakce
    Jistě, to je jasné, ale neplatí to všude - pokud potřebuji poměrně kvalifikovanou pracovní sílu... je problém ji sehnat - ale dá se to řešit penězi.
    Jenže pokud chci pouze "někoho k pásu" tak očekávám že bude přinejmenším dělat tu jednu jedinou jednoduchou operaci za kterou ho platím, na kterou je optimalizovaný celý proces atd... Jenže ono ne... vohnout má svoji hlavu.
    Když na toto místo přijmu někoho kdo to zvládá bezchybně - tedy ona vyjímka :), velmi rychle začně vyčnívat, a při nedostatku výše zmíněných kvalifikovaných dělníků se zařadí mezi ně... a zase mám na páse samé vohnouty.
    Pak se snažím jejich možné (sabotáže( minimalizovat technologií a procesem samotným, což ve výsledku znamená že je ta práce čím dál jednotvárnější...

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 11:44:00     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reakce
    Jistěže nic neplatí úplně všude. Teorie a principy jsou jedna věc a praxe je věc druhá. Na druhé straně nám hlubší pochopení principů pomůže předpovídat budoucnost.

    Tak například když se ztotožníme s tím principem, že je naprosto nutné minimalizovat náklady na pracovní sílu
    (protože pokud to neuděláme my, tak naše konkurence určitě ano), potom už se nemusíme trápit přemýšlením nad tím,
    proč nám ten dobytek vždycky posere hajzly...

    :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:44:58     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    to je taková interakce mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem.
    když se zaměstnanec cítí jako podřadná bytost (protože je tak s ním zacházeno) tak se taky tak chová
    když cítí že snahu nikdo neocení tak se nesnaží
    jak prosté drahý watsone

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:57:14     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    Přesně tak, chování vyplývá z podmínek a nikoli naopak.

    Napište zde číslo účtu, na kterém si chcete vyzvednout prémii :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 13:10:21     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakce
    domluvíme se jinak.
    dejte to někomu potřebnějšímu až ho potkáte :-) třeba nějakému bezdomovci.
    já jsem sice holá prdel ale jsou i potřebnější.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 13:54:37     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reakce
    Ještě jsem si na něco vzpomněl.

    Kdysi jsem pracoval v kancelářské budově, kde nám občas na patro chodili srát řemeslníci. Ty hajzly byly vždycky tak zesrané, že mi natahovalo na grcání. Jednou jsem se rozhodl, že s tím musím něco udělat. Tak jsem vzal popisovač a vytiskl plastový lepící štítek s nápisem:

    "ZBYTKY PO HOVNU PROSÍM ODSTRANIT"

    Tento štítek jsem nalepil přímo do mísy na místo, kde
    vždy chviličku před spláchnutím prodlévá teplé hovno.
    Doufal jsem, že páni řemeslníci budou respektovat můj jemnocit, brzy jsem však poznal, jak trpce jsem se mýlil.

    Tak zesraný hajzl, jaký jsem spatřil po mém vylepšení, jsem vskutku v životě neviděl.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:13:23     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reakce
    Vono bys asi udělal nejlíp, kdyby sis nechal na to místo pořídil automat. Sice by na tebe pár lidí řvalo, že nedáváš práci, ale měl bys pokoj...

    Komentář ze dne: 07.09.2006 12:00:29     Reagovat
    Autor: orada poisson - Neregistrovaný
    Titulek:nesouhlasím s tímto článkem
    Článek sice koresponduje s obecnou situací ve společnosti, ale jeho podání zcela neodpovídá realitě .Pouze přízemní a omezený člověk může napsat takový článek.Je logické, že v každé společnosti je určitá skupina, společenská vrstva, která by se dala charakterizovat slovem dobytek, ale označit třeba všechny dělníky, že jsou to dobytkové je hloupé a spíše to ukazuje omezenost a zúžený profil autora. Mám dvacet dělníků ve firmě, záchody mám čisté a nikdo si nedovolí nic odnést ani zničit.Mám své zaměstnance rád a nechávám si pouze ty dobré, pokud se objeví dobytek, dostane výpověď a odchází. Znám spoustu vysokoškolsky vzdělaných lidí, kteří se chovají hůře, než dělníci, rozuměj jsou to větší dobytkové. Pokud má firma WC v tom stavu v jakém popisujete, není to hanba dělníků, ale je to hanba té firmy, že to trpí. V mé firmě si nikdo nedovolí zapálit na WC cigaretu.Dále jako příklad Vám uvedu veřejné záchody třeba na německých dálnicích. Tam chodí všechny společenské vrstvy a záchody nejsou nikdy špinavé.Protože i o záchody se musí někdo starat. Pokud bych měl ve své firmě zakouřené, špinavé, zničené a posrané záchody, nebyla by to ostuda mých dělníků, ale byla by to především ostuda moje.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:01:41     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nesouhlasím s tímto článkem
    Ale nikdo tak neoznačuje všechny dělníky - je to v článku VÝSLOVNĚ napsané... opravdu mě to už nebaví vysvětlovat něco lidem, kteří vidí jen to co chtějjí vidět...

    PS. OK - ve vaší firmě ne, ale až budete mít halu s plochou počítající se na hektary a tomu odpovídající množství lidí tak tak taky ve stejné situaci ( kterou jsem taky vysvětloval jinde )neuhlídáte.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:27:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nesouhlasím s tímto článkem
    "veřejné záchody třeba na německých dálnicích. Tam chodí všechny společenské vrstvy a záchody nejsou nikdy špinavé"

    No co já osobně vím, tak tohle platí pouze pro záchody na pumpách a u mtorestů. Většina záchodů na běžných odpočívadlech je k pozvracení. Trochu paradoxně se mi zdá, že ve východní části Německa je to o něco lepší než třeba podél A3.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 15:09:14     Reagovat
    Autor: oink - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: nesouhlasím s tímto článkem
    ve srovnání s jinými častmi Evropy to ještě docela jde (u nás například nejsou odpočívadla se záchody skoro vůbec). na východě jsou záchody vesměs nové - ale v podstatě máte pravdu.

    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:10:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:úderná
    Nejlepší je popsat dveře už zpočátku tak, aby tam vohnouti nemohli napsat už nic jiného. Je potřeba vybrat nějaké krátké a úderné hlášky, jako třeba:

    Ser mezku
    rychlostí blesku,
    dbej lesku
    a neposer desku.

    Tvůj top management. + podpis ředitele společnosti


    To zabere a spolehlivě to zlepší vztahy mezi vohnouty a managmentem.

    Navrhuji udělat hitparádu nejúdernějších hlášek a na závěr zvolit vítěze, kterému pak sice nic nedáme, ale zato bude mít dobrý pocit, že jeho hláška vévodí na hajzlech v různých firmách.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:24:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: úderná
    U nás ve firmě visívala na záchodech ředitelem pobočky zhotovená cedule "Men, sit and piss if you can't aim!".

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 14:28:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: úderná
    Ale co s člověkem, který neumí zamířit ani vsedě a nasere vedle záchoda?

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:12:22     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: úderná
    Mozna mirit umel, ale treba si sedl na neco jineho :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:29:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: úderná
    Pak by se možná osvědčil detektor prdele, umístěný pod úrovní mísy. Pokud by takto nízko zaregistroval libovolnou prdel, vysunula by se ze zdi kabinky ocelová noha s teniskou Nike nakonci a nakopla by vohnouta do zmíněné prdele.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:22:28     Reagovat
    Autor: Kemal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: úderná
    jo to se mi jednou celkem osvědčilo.

    když jsem bydlel v podnájmu v Praze na sídlišti Černý most v osmém patře paneláku, měl jsem problém s výtahem, který byl sakra maličký a ve kterém bylo peklo když někdo dříve odcházející nevydržel se zapálením ranní cigarety před barák.

    různé metody vesměs selhaly. Osvědčila se až cedulka se sdělením "Kuřárna pro kretény" (resp. popsání stěny výtahu fixem poté, co byla cedulka okamžitě odstraněna).

    Tehdy jsem si uvědomil, že sdělením, má-li být účinné, většinou není důležité ani tak předat informaci, jako vyvolat emoce.

    poznámka: sám jsem kuřák

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 16:27:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: úderná
    Dobrý nápad. Ještě bych přidal: "Záchod pro kretény a jejich psy", neboť zpravidla je náš výtah i posraný, nebo pochcaný, když už ne zahulený.

    poznámka: Sám mám psa :-)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 17:31:44     Reagovat
    Autor: mlok - Neregistrovaný
    Titulek:Re: úderná
    To může být zajímavý nápad. Kdysi dávno jsem dělal v posttotalitní fabrice kde byly na dveřích WC nápisy jako "komunismus-jistota smrti".
    Jednou jsem ze vzteku na jednoho z mistrů napsal coby 18 letý mlaďas na dveře hajzlíku "TY SLIZOUNE!". O pár dní později k tomu někdo připsal:"NEČUM A SER!"

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:03:31     Reagovat
    Autor: Fiatoman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: úderná
    U mého bývalého zaměstnavatele byly dílenské toalety také v bídném stavu, naštěstí nálože mimo mísu se tam ale nevyskytovaly. Problém u některých lidí nastal při spláchnutí lejna, kdy toto se chvíli bránilo spláchnutí a tak proud vody přes tuto překážku stříkal přes prkénko až na zem před mísu. Aby aspoň prkénko zůstalo v suchu, nějaký lidový tvořivec vyryl na dveře následující verš:

    Než-li spláchneš hovno své,
    zvedni prkno, debile!!!

    Toto fungovalo i v případě, kdy následující návštěvník šel pouze na malou, nepočůral totiž prkénko.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:42:18     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: úderná
    No to je ale spíš chyba debilního designu mísy...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:11:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: úderná
    Zřejmě ji navrhoval nějaký vohnout.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 12:49:14     Reagovat
    Autor: Eu Man - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: úderná
    ........inteligent

    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:04:12     Reagovat
    Autor: PG - Neregistrovaný
    Titulek:Nedostatek možnosti realizace
    Myslím, že ti, kteří nemají možnost se realizovat v procesu (tam za ně myslí "ti nahoře" a dělník je pro ně jen děladlo), si doma staví vláčky, letadýlka, vrtají se v autech (ale netuní), mají kolikrát zajímavé koníčky. Někteří nemají koníčky, ale potřebují svoji invenci vybít jinak. Proto vymýšlejí ochcávky.
    Ta vazba je často vzájemná. Vedení, které považuje podřízené za vohnouty a retardy, se takového jednání dočká zcela určitě.
    Měl jsem možnost být půl roku na civilce coby rychlá rota v maloměstě. Vypozoroval jsem i u sebe, že v okamžiku, kdy nelze nic pořídit proti nesmyslným příkazům, nastupuje nutkání hovadiny bojkotovat a zaujmout postoj "když tedy nejsem partnerem k diskusi a máte mě za méněcenného, máte to mít...". Začal jsem například vyžadovat plnění hygienických a bezpečnostních předpisů při práci s křovinořezem. Nevěřili byste...
    Nebo když vás pošlou čistit krajnici, kterou jste čistili včera jen proto, že tou cestou chodí tajemník, přičemž pár ulic vedle je to potřeba skutečně, tak pak se celá situace stane surrealistickou a je zřejmé, že realita a efektivita není tím, co by se cenilo.
    Tím neříkám, že se má někdo chovat jako prase. Nicméně si myslím, že aktivita kolem hlásičů kouře a výzkumu zabezpečení klik je spíš než primárním prasáctvím nebo vandalismem motivována snahou přechcat.
    Osobně bych to řešil tak, že bych svolal schůzi, kde by si chlapi řekli, co by jim na hale udělalo radost. Třeba nápoje, mikrovlnka nebo něco takového. Vyhradili bychom na takové účely měsíčně nějaké drobné a když by se peníze sešly, něco by se pořídilo. Z těch peněz by se také ale financovaly opravy klik atd, takže by byli sami motivovaní si na těch pár prasat dohlídnout. Hlavně bych si ale zkontroloval, zda se po nich nechce něco nesmyslného.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 15:30:50     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nedostatek možnosti realizace
    Rozumné, někdy to funguje ovšem někdy problematické...
    Ano je jasné že management vydává spoustu leckdy nesmyslných rozhodnutí. Ale bránit se vandalismem... nee.

    Jen tak mimochodem - Kvůli směnovým dělníkům se daly přímo na halu automaty na kafe, nápoje a na jídlo...kvůli vohnoutům se musel dát pryč, protože byl nejméně dvakrát do měsíce vykradené.
    Ony ty pozitivní a motivujíci věci, které slouží k užitku právě převážně dělníkům, také něco stojí. A kvůli vohnoutům, bohužel, o ně přišli i ti slušní a normální... A platit opravy, které jsou mnohem dražší než ta ukradená bageta už s principu žádná firma nehodlá.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 20:05:07     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    Ten automat je docela dobrý příklad: Je vysoce pravděpodobné, že ho vykrádal jen jeden člověk. Jeden bezohledný blbec z... kolika? Ze sta? Z pěti set? Z tisíce? Myslíte si, že v managementu je ten poměr výrazně nižší?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 07:36:41     Reagovat
    Autor: Lovap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    Ja by som to riešil asi takto: zvolal by som nejakú schôdzu a povedal by som im - Vážený zamestnanci, tento mesiac boli naplánované prémie vo výške cca X,- Kč na osobu. Bohužiaľ z dôvodu opravy WC, opravy detektorov, opravy automatov na kávu a pod. sme tieto peniaze museli presunúť na spomínané opravy. Dovidenia.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:01:35     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    Jo - to se mi líbí...
    Pro ZW - nebyl jen jeden... pokud podniknu kroky k tomu abych ho (je) mohl vypátrat ;) tak stejně budu ten špatný. V řadě firem to řeší kamerovým systémem.

    OT. Jo a poněkolikáté opakuji že jsem neházel všechny manuálně pracující do jednoho pytle . Naopak jsem upozorňoval na to že se liší

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 18:45:21     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    Jak to víš, že nekradl jen jeden? Ty pachatele znáš? A koupit pouliční typ automatu s mnohem spolehlivější ochranou by nešlo? A jak to, že ti hloupí vohnouti chodí hulit na smradlavý záchod, přestože máte kuřárnu? Není to třeba tím, že do té kuřárny mají daleko? A k čemu by jim byly dózické klíče? Nebylo by jednodušší koupit takové dveře na záchod, které jsou dostatečně odolné a spolehlivě zavíratelné? Ano, kamerový systém, černí šerifové a bič - to jedna cesta. A pro někoho zřejmě jediná...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:54:56     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    špatné řešení.
    další měsíc by třeba ty hajzly zasraný nebyly a co potom?chudák zaměstnavatel by musel ty prémie opravdu vyplatit a další měsíc zas a zas.a to přeci nejde.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:17:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    A proč by to nešlo? Mám ty prachy, jako majitel firmy cpát do oprav, nebo v podobě prémií do zaměstnanců? Oč by se situace zlepšila, kdyby byla určena fixní částka na prémie, ze které by se odebíraly peníze na opravy škod, způsobených zaměstnanci. Vsadím se, že by si zaměstnanci kurva pohlídali, aby žádné škody nebyly. Možná by to opravovali ve svém volném čase sami.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 15:54:00     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    Ne. Ty, jako majitel firmy, ses proste podle I.R. principialne spatna osoba a jedine prijatelne reseni krome vcasne sebevrazdy je firmu venovat delnikum a jit se registrovat na pracovni urad.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 18:07:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    ty jako majitel firmy?
    nene on majitel firmy není
    on je jakýsi manager
    a víme jak to s managery chodí,na čem si ostruhy brousí.
    neříkám že majitel firmy je principiálně špatná osoba,to chraň bůh.dokonce jsem jednoho znával,který se zaměstnaci jednal jako se sobě rovnými a respektoval je.firma mu prosperovala,zvětšila se.... přibrali pár managerů,trošku se to zazmrdovalo,ten dostal pár akcií,ten pár a pak slušnýho majitele vykopli.ale to jen tak na okraj.
    já mluvím o managementu z vlastní zkušenosti jak jsem je zažil.
    kdo chce vést lidi a mít respekt tak musí být dobrý člověk,poctivý a slušný ale taky pázný a spravedlivý.
    bohužel zaměstnavatelé nevybírají podle charakterových vlastností ale spíš podle toho jaké má kdo chucpe,podle známostí atd atd.
    z toho vyplývá že většina managementu jsou lidé označovaní slovem zmrd.prostě to tak je.
    a jak se chovají? přezíravě,zle,podlézavě ke svým šéfům.
    a zaměstnanci to vidí a ....... a vohnoutovatí.

    ještě jednou: nemluvím o malé firmě a jejím majiteli ale o velkých firmách.v nich to tak funguje pár jsem jich zažil.

    (nejsem ani dělník ani manager,jen takovej technik.nikoho neřídím a s nadřízeným se stýkám jen sporadicky,takže si myslím že jen popisuju stav)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 18:26:59     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    zajímavé je, že 99% blbů má v čr pocit, že nic nikde nefunguje a že oni sami jsou přitom dokonalí - i když jsem taky čech, tak mě tyhle projevy neskutečně nasírají - proč ? protože něco vypovídají o "velikosti ducha národa" - němec nebo angličan přemýšlí úplně jinak, diví se pak někdo, že se zvenku ostatní národy dívají na čechy jako na bandu tupců, který opije rohlíkem, i když si myslí, že jsou tak vychcaný, že vochčijou každýho ? to bych fakt blil !

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 17:55:56     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    proč byste ty peníze cpal do oprav nedo je dával zaměstnancům? si je přece můžete nechat :-)

    ale vážně.
    nejde to protože to nejde.kdyby to šlo tak by pan qwas nepsal tenhle článek ale provedl by to.
    jenže je to tak jednoduché že to nejde.proč? protože to stojí peníze.peníze na odměny jsou jiné peníze než údržbu (z hlediska účetnictví)
    a taky dát něco lidem když to není bezpodmínečně nutné.... no fuj :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 15:03:36     Reagovat
    Autor: oink - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nedostatek možnosti realizace
    Tak tohle si zkus ve firmě, kde jsou organizované odbory, a uvidíš ten tanec!!!!

    Komentář ze dne: 07.09.2006 18:28:22     Reagovat
    Autor: tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:?
    Jakoupak ochrannou barieru musí překonávat politicky preferovaná lesba nebo závislý ? Homosexuální vozíčkář Vám přejel botku od Armaniho ? To je tedy mazec...

    Komentář ze dne: 07.09.2006 19:00:01     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Jo, jo... lůza!
    "Lze se pak divit určitému pocitu nadřazenosti (někdy i odporu) vůči vohnoutstvu?..."
    Ano lze, protože, milej kamaráde, bez těhle lidí bys byl i s celou tou tvojí - dozajista geniální - hlavou v hajzlu. Možná čisťounkým a voňavým, ale pořád v hajzlu.
    "Vohnoutovi se hodí všechno… slánky a pepřenky z jídelen, zbytky toaletního papíru, obaly, papíry..."
    Jo, a to všechno, co vohnouti nakradou za celou pětiletku, to dokáže shrábnout jeden šikula z managementu jediným elegantním škrtem pera.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:12:47     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jo, jo... lůza!
    ad 1)
    nebyl - rukama se uživí i inteligent, naopak je to horší.

    ad 2)
    pravda, ale to vohnouta v žádném případě neomlouvá (ani managora - to dodávám pro méně chápavé :-)).

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 01:19:05     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jo, jo... lůza!
    "...rukama se uživí i inteligent..." To jistě (teda... většinou), ale pak ho autor s jeho rychlopalnopu samozřejmostí označí za vohnouta. Protože podle něj jsou vohnouti ti všichni tam dole ve výrobní hale, čehož jsou podělané hahjzlíky přece jasným důkazem, ne?
    "...to vohnouta v žádném případě neomlouvá..." Samozřejmě. Jen jsem naznačil, že utržené splachovadlo ani zdaleka nemusí být tou největší škodou, kterou zaměstnanci firmě působí. Akorát že ty managorsky prošustrované prachy nejsou tolik na očích a na rozdíl od podělaných prkýnek nesmrdí až do kantýny.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 07:36:30     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jo, jo... lůza!
    velmi se mýlíte - nezáleží na tom, jetsli někdo pracuje hlavou nebo rukama (pro přesnost - asi by mělo být zřejmé, že hlava ruce řídí a ne že si obě části organismu žijí svým životem), ale záleží na tom, jak kdo k práci přistupuje.

    když mi zedník špatně postaví dům, tak mi spadne na hlavu.
    když ředitel přivede ke krachu firmu, zaměstnanci skončí na ulici a jejich rodiny budou mít hlad.

    jak si můžete všimnout - oba případy mají stejného jmenovatele - výskyt nemyslícího blba, který působí škodu.

    vohnout sice způsobí menší škodu, neboť se nevyskytuje ve vyšších sférách, ale na druhou stranu se vyskytuje ve větším množství a v tom je problém.stádo vohnoutů je horší než hejno sarančat - zaslouží si zacházení jako škodná, protože svým jednáním vohnout neohrořuje jen sebe, ale i své okolí.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 10:51:27     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jo, jo... lůza!
    joj, a já se píšu s dlouhým článkem :)

    "záleží na tom, jak kdo k práci přistupuje" to je to jádro pudla !!!

    Snad to už ti co se zastávají vohnoutů konečně pochopí !

    Díky Aleffe

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:09:46     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    taky sis všiml, jakou nenávist vzbuzuje, když člověk dělá svojí práci dobře ? a to's jen označil vohnouty za darmožrrouty a darmošlapy a okamžitě's povýšil na nadřazence s nádechem fašismu :o))))) známka to faktu, že's mířil do černého a trefil meritum věci, halllellujah.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:34:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    jednu věc nechápu: proč tedy ti zaměstnavatelé těm darmožroutům a darmošlapům dávají výplatu.
    myslíte z falešné solitarity,z čirého altruismu nebo z hlouposti?
    nebo že by to nebyli darmožrouti a darmošlapové?
    meritum věci je když se napíše nesmysl?
    halelůůůjáááááá :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:48:00     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    to je jednoduchy, je jich vetsina a jestli delas vetsi byznys tak zjistis ze 100% OK delnasu nesezenes, kdyby ses rozkrajel, protoze je jich jak maku...
    takze bohuzel nezbyva nez bojovat s vohnouty - a cim vetsi podnik a vic delniku, tm je to horsi...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:03:40     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    to je ten omyl,je jich většina protože většina nadřízených jsou zmrdi a tento systém jim vyhovuje.
    systém založený na šikanování a ponižování.
    protože vymyslet a zavést systém založený na ocenění poctivé práce je příliš pracné a náročné,kdežto ječet na lidi a vyhrožovat svede každej pitomec.nemusí být ani moc chytrej stačí že je svině.
    opakuji:systém spojených nádob.kdyby slušní lidé šéfovali podřízení by se též chovali slušně.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:25:39     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    hmm, ocividne vis o cem mluvis - tak cti:

    jsme firma o cca 400 zamestnancich, top vedeni nas cita asi 8 lidi, stredni management kolem 30... zbytek jsou delnici, udrzbari, manipulanti atd. nevim jake zkusenosti mas ty, ale zkouseli jsme tu vsechno mozny. pises o sikanovani atd, coz je blabol, ale vyvracet ti to nebudu. zkouseli jsme pozitivni motivaci - kdyz najdes zmetek, dostanes prachy - nefunguje. mimoradne premie pro nejlepsi lidi - nefunguje. skoleni, vizualizace, 100x vsechno polopate vysvetlit - nefunguje. kdyz uz kurva delnasovi nestoji za penize delat svou praci kvalitne, tak co s tim ? ac neradi musime obcas ucinit nepopularni financni postih za nekvalitu, protoze sakra odmeny ani domluvy ani skoleni nefungujou...
    jsme moderni fabrika se skvelym vybavenim a spickovou technologii. delnasove berou v ranku docela slusny prachy a maj spoustu ruznych pozitku od firmy...

    vcil mudruj, jak my zmrdi ve vedeni sikanujem lidi za to, ze nedelaj svou praci misto pozitivni motivace poctive prace...

    jestli mas podobne zkusenosti a podarilo se ti najit cestu, rad ocenim fundovanou radu. jestli se pohybujes v teoreticke rovine, tak prestan placat do vody...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:38:53     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    no já jsem v podobné velikosti fabriky a fungovalo to tam podobně jako u vás.a bylo to boží.zmetky nějaký bordel nějakej ale fungovalo to jaksi celkem dobře.
    pak vedení vymyslelo větší přísnost.
    prostě přišli na to že odměny nefungují.
    a začalo se víc trestat.
    paráda.
    a jak se začlo víc trestat tak se atmosféra změnila.
    nejdřív málo potom víc.
    lidi jsou už dopředu nasraní,očekávají trest už předem,vzrůstá alibismus,nechat si všechno předem podepsat,iniciativa žádná.
    neodcházejí ti horší ale ti lepší.hospodřské výsledky se taky pomalu horší.

    takže to shrnu:cesta je v pozitivní motivaci i když to funguje jen trochu.negativní motivace je cesta do pekel.když bossové ubijí v lidech iniciativu a operují jen se strachem tak holt mají vohnouty.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:46:46     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    třeba jeden příklad za všechny:dělník stojí u stroje,stroj pracuje.... a milej dělník se cpe rohlíkem a salámem.
    i přijde k němu mistr a praví:na poradě jsem všechny seznámil s tím,že se jí jen o přestávkách.máš pokutu 200,-Kč za nevyužívání pracovní doby.
    a protože všichni viděli,že tem mistr v prosklené kabině před chvílí dělal to samé (jedl mimo přestávku) a jiného za to potrestal,tak vědí že je to zmrd.
    a vědí že se mu nedá věřit.
    pak stačí pár vulgárních vyjádření na adresu dělníků a voilá:máme 100% vohnoutů mezi dělníky.

    (nejsem ani mistr ani dělník,jen nezúčastněný pozorovatel technik,který neodchází protože už pár míst zažil a nevěří že jinde je to lepší)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:07:36     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    jinymi slovy - nefunguje ani jedno, coz me utvrzuje v predpokladu, ze mam v takove situaci co do cineni se skutecnymi vohnouty, kteri ovsem uz jako vohnouti prisli, ne ze je z nich udelal system... to je podle me zasadne zcestna myslenka...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 16:02:09     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    Je to prostě neřešitelné. Žádné motivační prvky nemají dlouhodobé trvání, za čas se ze všeho stane "právo" a "nárok" a běda, když jednou není poskytnuto.
    Radost z dobře vykonané práce je považována za nenormální jev a bílá vrána zářící aurou spokojenosti je zbytkem hejna vždy uklována. Jen tak, "pro radost".
    Proslulá fráze "připouštěj si práci pouze do výše své mzdy" je neustálým zvyšováním minimální mzdy a následnou spirálou cen povýšena na zákon, který každou práci časem znehodnotí. Otrávení zaměstnanci produkují mizerné výrobky za přemrštěné ceny, které vyčůraní obchodníci prodávají zoufalé mase otrávených zaměstnanců.
    Po syntetickém sametu jsem chvíli doufala v obrození společnosti, pak se ale dostavila proslulá "blbá nálada" a už nebere konce. Za největší malér lze považovat generace nepracujících občanů zrozených nepracujícími rodiči, které i nadále budou produkovat ty, co mají "nárok", ale dělat se jim nechce. Asi je to jeden z civilizačních cyklů, který se nepodaří zvrátit. A normálního člověka, kterého ještě baví pracovat i žít, pak někdy oprávněně mrzí, že je světlonošem v zemi slepců...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 17:13:46     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    Racila se mylit, mila Kiti. Pokud je motivacni prvek vazan na splneni (ci nesplneni, budeme-li za motivaci povazovat nejen cukr, ale i bic) stanovenych podminek, pak se z nej proste ani pravo, ani narok stat nemuze.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 19:38:08     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    Jo, Roote, mzdy za srpen dnes šly na účty a věřím, že byly oslazené odpovídajícím způsobem. I tu kávu jsem dnes vařila a s úsměvem nosila, abych při pátku kolektiv tmelila. Bičem lze práskat u íqváčů jen lehce právě z toho důvodu, že dnes již nikdo dělat nechce. Okolo vidím často ony zmíněné a zde již pár dnů probírané horší případy, takže je nutno ocenit i standardní výkon a záchody většinou čisté a někdy i voňavé ;-).

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:16:01     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    vidíte to příliš jednostranně - stačí, když si promítnete gaussovu křivku stejně mezi dělňase a stejně mezi management.

    jedinou šancí, jak momentánímu status quo vzdorovat, je dlouhodobě vytvářet hnízda prostá vohnotů - jinak řečeno, řídící pracovníci si mají dlouhodobě stavět tým na kvalitních , kteří si dlouhodobě zvyšují know-how a jsou schopni podpořit svého zaměstnavatele v reakcích na tržní prostředí venku a "dělňasovvé" by měli zcela lidksy odmítnout pracovat pro zmrda, který svou neschopností přímo ohrožuje jejich vlastní existenci - nic složitého na tom neviddím, je to jen základní předpoklad pro vytvoření zdravé vazby mezi řídící vrstvou a mezi ostatními částmi firmy, ať již toto představuje výroba nebo backoffice.

    neschopný séf bude nadávat na lúzu a bude tlačit na pilu, zdůrazňovat metody typu "work hard" - nemyslet a dřít do úmoru

    schopný šéf nastaví vzájemné vazby a role dle schopností jedn. lidí v týmu a bude zdůrazńovat "efektivitu" - tedy postup jednoduchý, rychlý, který lidi nevyčerpá, ale naopak jim dá možnost procesy v dílčích oblastech optimalizovat

    stejně to vypadá zezdola - nikdo nemá rád, kdyžž na něj řve blb, co mu nešahá ani po kolena, ale je dobrý, když má šéf autoritu nee kvůli kravatě, ale kvůli svojí schopnosti jednat s lidmi, vytvářet jim podmínky pro jejich práci apod.

    a nejde o slušnost - jde o komunikaci a čestnost.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:34:13     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    jj, ale kde se ta nenávist bere ? Odkud pramení ? Když dáš dobrýho dělníka mezi vohnouty, tak ho buď zvohnoutěj nebo vypuděj... Je snad ta závist nad úspěchem/kvalitní prací kombinovaná s vlastní pohodlností tak hluboce zakořeněná ? Fakt nevím...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:24:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    prozradim ti oblibene rceni jisteho meho oblibeneho americkeho prezidenta. zni "mluv tise a nos s sebou velkou hul".

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 22:11:01     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    Obecná lidská vlastnost - nenávist k jakékoliv odlišnosti. Jsi-li jiný, je to špatně. Je-li tvá odlišnost navíc positivní (jsi bohatý, pracovitý, máš vyšší postavení, atd.) - ještě hůř. Bezdomovci a jiní ztroskotanci nejsou zdaleka tak vděčným terčem. Tak se rodí i různé fóbie k cizozemcům, homosexuálům, atd.

    Zřejmě jde o biologicky/sociálně danou záležitost, něco jako ochrana genofondu proti mutacím.

    Odtud také pramení bezmezný obdiv k těm nejprůměrnějším z průměrných - VyKaleným & spol.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 22:29:17     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    Nemusi jit rozhodne o ochranu genofondu, byt je faktem, ze lidi, i nezname, kteri se nam podobaji, podvedome protezujeme na ukor jinych cizincu, kteri se nam podobaji uz mene. Stejne tak to bude fungovat i na urovni kultury. Ale neni to rozhodne nic spatneho, to usilovani o konsensus a prumernost, protoze prave diky tomuhle usili spolecnost drzi pohromade, spoustou mechanismu, ktere na jedne strane potlacuji mnoho dobreho, ale na te druhe umoznuji vubec slozitou kooperaci a tedy i blahobyt plynouci z rozvinute delby prace.Ma to tedy i svou jasne pozitivni stranu.

    Vuci bohatym navic lide neciti jen zavist, citi i chut napodobovat je a obdiv, trebaze ne vzdycky vyrceny. Stejne tak chudymi pohrdaji a prisuzuji jim ty nejhorsi vlasnosti, jako bohatym ty nejlepsi ctnosti. Ve skutecnosti totiz nezavidime tem opravdu uspesnym a opravdu pracovitym, slavnym, bohatym. Jen tem malinko uspesnejsim a malinko bohatsim.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 23:09:57     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    Mám ale pocit, že poslední dobou to usilování o průměrnost má k disposici čím dál tím mocnější prostředky a důsledky jsou tedy citelnější. Prorůstá to společností šíře a hlouběji, a ta soudržnost společnosti je nasměrována k úsilí přešlapovat na místě, a ne se někam dopředu pohnout. A tedy už neplatí to werichovské rok co rok co krok to o krok pokrok. Máte pravdu, že to usilování o průměrnost nemusí být nic špatného, ovšem podle mého názoru jen pokud nepřeroste určitou mez. No... jenže to vlastně platí vždy - všeho moc škodí.

    Díky za komentář.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 15:18:59     Reagovat
    Autor: ZW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jo, jo... lůza!
    Hluboce se mýlíš, žiješ-li v domnění, že ten kdo nesouhlasí s tvým článkem, se zastává vohnoutů. Tvůj článek totiž vyznívá tak, že za vohnouty považuješ všechny ty "tam dole" a podle toho k nim přistupuješ jako k bezcenné lůze. Nezajímá tě, kolik je mezi nimi skutečných viníků, prostě "kradou baterky" (i když z těch 500 lidí je reálně mohl ukrást jen jeden) a "serou vedle mísy" (kdyby to dělali všichni, ani bys neotevřel dveře). Neustále tu tvrdíš, žes to myslel jinak. Kdybych byl v téhle "mylné" interpretaci tvého článku osamocený, mohl bys mi právem říci "Nauč se číst".
    Ale takhle ti musím říci já: "Nauč se psát."

    Komentář ze dne: 07.09.2006 21:44:34     Reagovat
    Autor: Horác Badman - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ten konec tě prozradil, fašoune.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 22:34:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Je mi milejší fašoun (jakože jím autor není) než liberální chudák, mezi které ses svým příspěvkem zařadil ;o)

     
    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:02:09     Reagovat
    Autor: RiP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Bacha, bacha, slovo "liberální" je tady posvátné! Příště raději použij správný termín "levicový zmrd". To jo, to se může.

    Komentář ze dne: 07.09.2006 23:04:30     Reagovat
    Autor: Koki - Neregistrovaný
    Titulek:To znám... :)
    ...ale ti "naši" do toho ještě chlastaj a snaží si záměrně přivodit pracovní úraz s trvalými následky, aby je firma a posléze stát platil do konce jejich bídného života... :-)

    Komentář ze dne: 08.09.2006 08:52:53     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Zachody na FS CVUT, Karlovo namesti
    Zdravim,

    s temi zachody to neni zalezitost jen delniku. Pro obvzlaste silne povahy doporucuji navstevu panskych zachodu Fakulty strojni CVUT Praha, Karlovo namesti 13, Praha 2, prvni patro, hned napravo pri vstupu do budovy. Standardni situace vypada takto: jeden ze tri zachodu proteka plnym proudem vody - zni jako Mumlava. Dva zachody jsou podelane a kolem je rozhazeny toaletni papir. U jednoho chybi prkenko. Na zemi je nachcano. Neni vyjimkou, ze je na prkenku (!!!) nadelano. Kliky a zamky jsou rozkradene. Nutno podotknout, ze jsou zachody kazde rano umyte.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 22:17:35     Reagovat
    Autor: Alena - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zachody na FS CVUT, Karlovo namesti
    ...a tohle je nahodou pravda. Koukam, ze se od dob mych studii nic moc nezmenilo. S nostalgii vzpominam na zachodky pod strechou, jejichz steny byly popsane tak explicitnimi sexualnimi scenami, ze clovek zasnul, kam az lidova tvorivost vede...a ze prej studeni technokrati :-) Pamatuju si taky na diru ve zdi mezi dvema kojemi. K cemu byla se muzu jen dohadovat, byla zhruba ve vysi pasu...
    Ale presna lokalizace mi uz z hlavy vypadla, vim jen, ze to bylo v te hlavni budove uplne nahore.
    Nejhezci scenka byla s tou lahvickou od samponu...ale uz to asi vymalovali, takze nejspis nic.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2006 20:34:11     Reagovat
    Autor: jaromír - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zachody na FS CVUT, Karlovo namesti
    Ta díra byla v budově ČVUT na Albertově, Aleno. Pamatuju případ, kdy sousední dámské záchodky byly pro poruchu zavřené a jedna kolegyně byla líná jít o patro níž, tak to riskla na pánský. Inu odpoledne, provoz minimální... A ledva prý podřepla, už na ní tou dírou mrkal pinďour. Nezmohla se prý na slovo, aspoň to tak po návratu podala.

    Komentář ze dne: 08.09.2006 09:49:42     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:amerika
    Hm, a co to řešit běžnými americkými hajzly s polodvířky?

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 11:23:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: amerika
    áále co nám po americe.
    já bych se nebál implementovat tržní principy,nechť každý hajzl je privatizován a náležitě zpoplatněn.
    vyhlašme heslo:
    těžký prachy vydělává hajzlbába na růžku,
    když jí bůra nezaplatíš dá ti hadrem přes dršku.

    a co víc,management bude mít další nástroj k odměňování těch nejlepších:
    poukaz na bezplatnou návštěvu hajzlů po dobu jednoho měsíce v hodnotě 500,-Kč který se bude udělovat za nejvyšší počet hodin odpracovaných přesčas bez nároku na odměnu.

    trh lidi,trh to vyřeší.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:17:23     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: amerika
    No, kdyz se nad tim zamyslite, tak az na to, ze hajzlbaba by zvysovala naklady na provoz hajzlu (a tak by ty hajzly byly vice centralizovane, aby naklady na jedno pouziti byly nizsi), to neni tak blby napad - zamestnavatel by usetril penize za provoz hajzlu, naopak by prostory, kde by provozovatel hajzly provozoval, mohl onomu provozovateli pronajmout. Z hlediska podniku uspora nakladu, o ktere by mohl navysit mzdy. A kdyby se funkce hajzlbaby dala nejak levne automatizovat, mohl by na tom zamestnanec i vydelat.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 12:30:48     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: amerika
    já to myslel jako joke,myslí si že jedno ze základních lidských práv ,-) je v práci a v hospodě zadarmo se vysrat.
    kde za to chtějí peníze,tam mi připadají nenažraní a nechodím tam.

    ale když to začnete brát ekonomicky tak:
    nevydělal by na to jen zaměstnanec ale zvedl by se i hrubý domácí produkt :-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 13:39:40     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: amerika
    Jiste, je vase volba chodit tam, kde je poskytnuti toalet soucasti vetsiho baliku sluzeb a neplatite za ne primo. I to je vase pravo, i to je trh. Ale idea, ze srani zadarmo je zakladnim lidskym pravem, konci prave temi fekalnimi orgiemi na nadraznich a jinych zachodech, kde se sere zadarmo a podle toho to taky vypada ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 15:23:00     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: amerika
    to lidské právo byla nadsázka,samozřejmě.
    jen mám takový pocit že do práce se chodí peníze vydělávat a né je utrácet,placení za záchod v práci mi nějak nesedí.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 17:10:58     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: amerika
    Inu, ne vsude v praci dostanete zdarma obleceni, obuv, piti, jidlo, dopravu - proste na to, abyste mohl vydelavat penize, musite obcas i nejake ty penize vydat.

     
    Komentář ze dne: 08.09.2006 22:41:17     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: amerika
    Ono mnohdy nejde jen o náklady spojené přímo s prací – lidé jsou zvyklí na lecjaké socialistické, potažmo komunistické „vymoženosti“. Příspěvky na všechno možné jsou tu brány jako samozřejmost a když pak (například) ústecký kraj nakope odboráře do hader, tak za to může – samosebou kdo jiný) – hejtman. Zajištění 75% původních spojů je neakceptovatelné, to se radši spokojíme se 100% - zajištěnými díky odborům na - řeknu hodně - 10%.

    Chceš aby ti lidé jezdili do práce? Zaplať jim to. Nechceš, aby ti wohnout strčil hlavu do míchačky? Namontuj ochrannou bariéru, jinak prosoudíš kabát. Zdravý rozum je nejen popírán, ale stále méně žádoucí.
    Cílem (a pohříchu jak firem, tak v nich zaměstnaných wohnoutů) je stav, kdy na jedné straně firma má nastavené neprůstřelné procedury (a tedy jeden wohnout je během pár dnů v případě potřeby beze zbytku nahrazen wohnoutem jiným), na straně druhé se wohnouti nemusí starat o cokoliv, protože to je přece starost firmy. Po příchodu do práce vypnou zbytek mozku (kromě odchodu na svačinu, kdy aktivují příslušná centra v pravém či levém laloku) a zapínají až doma u televize, aby se dosyta vynadávali na tu světskou nespravedlnost. Dokonalá symbióza, kterou tu a tam narušují odbory, téměř neomylně proti zájmům všech zúčastněných.
    Odpozorováno ze života. Hajhou.

    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:43:02     Reagovat
    Autor: Jetřich Tyl - Neregistrovaný
    Titulek:Hodnoty
    Nevím, možná to tu už někdo psal, ale nedočetl jsem zatím komentáře do konce. Myslím, že při nedostatku vrozené inteligence je spousta lidí tvarována naší současnou společností - tedy absencí jakékoli morálky, cti a hrdosti. Vládne zákon džungle - urvi co můžeš. A K VÝŠE UVEDENÝM HODNOTÁM ANI NÁZNAKEM NIKDO NÁROD NEVEDE. Masaryk se musí obracet v hrobě. Co potom chcete od masy odkojené bilboardy u dálnic, Bleskem, Vyvolenými, a v neposlední řadě naší politickou honorací? Pokud nemá člověk na úrovni autocenzuru vlastního chování, lehce sklouzne k pokleslosti.

    Komentář ze dne: 08.09.2006 14:56:14     Reagovat
    Autor: Jetřich Tyl - Neregistrovaný
    Titulek:HODNOTY, kterými se má lišit člověk od zvířete
    Nevím, možná to tu už někdo psal, ale nedočetl jsem zatím komentáře do konce. Myslím, že při nedostatku vrozené inteligence je spousta lidí tvarována kulturou naší současné společnosti - tedy absencí jakékoli morálky, cti a hrdosti. Vládne zákon džungle - urvi co můžeš. A K VÝŠE UVEDENÝM HODNOTÁM ANI NÁZNAKEM NIKDO NÁROD NEVEDE. Ba naopak - viz nedávné tahanice o koryta. Masaryk se musí obracet v hrobě. Co potom chcete od masy odkojené bilboardy u dálnic, Bleskem, Vyvolenými, a v neposlední řadě naší politickou honorací? Pokud nemá člověk na úrovni autocenzuru vlastního chování, lehce sklouzne k pokleslosti.

    Komentář ze dne: 09.09.2006 01:07:37     Reagovat
    Autor: skoorwenetz - Neregistrovaný
    Titulek:jednoducha odpoved
    GAUSSIAN!

    Komentář ze dne: 09.09.2006 20:20:31     Reagovat
    Autor: miluna - Neregistrovaný
    Titulek:hajzlik na meždunarodnom turnaji
    tohle jsem si vyfotil s dobře zatajeným dechem na turnaji v Budapešti ehm no, vypadalo to že tam hoši z postsovětských zemí ještě něco přidají http://www.www.firstlast.net/gallery.php?akce=obrazek_ukaz&media_id=358

    Komentář ze dne: 10.09.2006 14:10:21     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    Přílišnému zlu je třeba se bránit. Já jsem to řešil takto:
    Adresa a jména jsou v tomto příspěvku z pochopitelných důvodů pozměněny.

    BIS
    stiznosti@mvcr.cz

    Vážení,
    podávám vám podnět ke kontrole firmy

    obchodní firma:
    LadinTerroristCompany Vysoké Mýto, akciová společnost

    Odůvodnění

    Jsem od roku 2000 zaměstnanec výše uvedené firmy. Od té doby kdy byla odstraněna spolumajitelka firmy paní V. D. a vedení firmy se ujal ing. X.Y., firma mi je v mnoha směrech podezřelá. To, co se tady děje jsem v životě nikdy nezažil.
    S pracovníky se zde jedná jako s hordou poražených nepřátel, jako s příslušníky porobených národů, jako s osobami do otroctví prodaných či zadlužených, rasově či ideologicky méněcenných. Podle mne poškozený MEM managemantu vyvolává nějakou sociální poruchu, nejspíše způsobenou žádostí,
    hněvem, rodícím se z vládychtivé vášně, a z lačné chtivosti. Není to tady nepodobné psychiatrické léčebně se vším všudy: neustálý dozor, zámky, mříže, kamery, tresty, odměny. Chybí snad jen psychologové, psychiatři a prášky. Když jsem pátral pomocí internetu po příčinách tohoto stavu na podniku, zjistil jsem že nejpřednější lékaři mužské homosexuality uvádějí, že obchod a podnikání přitahuje a je záchrana pro nedostatečně tělesně vyvinuté samce. Tito se proto všemožně snaží ostatní oslabit, aby byli ještě slabsí než oni. To by vysvětlovalo mnohé o způsobu vedení firmy a mzdové politiky. V tomto smyslu jsem podal žádost na úřad inspekce práce o prověření těchto anomálií. To, co oni však prověřit nemohou je skutečnost možné spolupráce podniku s nějakou mafií či teroristy. O tomto jsem se dověděl od obchodního ředitele p. P. Když jsem mu sdělil, že mi to zde připadá jako mafiánská firma, on toto nezapřel. Naopak. Sdělil mi, že u mafie se dá více vydělat. Nad mafií, nad tou by se snad ještě dalo přimhouřit oko, ale jsou zde některé indície, které by se daly posoudit a které ukazují na možnou tajnou spolupráci s teroristy. Pokud se bojíme všude po světě hledaných teroristů a nemůžeme je nikde najít, pak by bylo vhodné hledat je právě zde. Protože kde neuspěl Bin Ládin se svým antraxem, tam to jistí některé naše výrobky. Dal jsem též podnět ke kontrole kvality výrobků Zemědělskou a potravinářskou inspekcí, jelikož tyto výrobky už pronikly údajně snad i do parlamentu. Domnívám se, že terorismus nelze v žádném případě podceňovat, byť by teroristé pocházeli z domácího prostředí. Vždyť postupy najatých teroristických vrahů vedly dokonce až k útokům z 11. září.
    Navíc firma opravdu ve velké míře zaměstnává východní pracovní síly. V souvislosti s podivnostmi ve firmě a s velkou obavou, aby se případný organizovaný zločin nerozšířil v našem krásném městě, žádám vás tímto o pomoc. No řekněte sami jestli by vám nebylo podezřelé, když zaměstnanec firmy musí kvalitu jejích výrobků bránit před jejím vedením. Je podezřelé, že zaměstnanec je šikanován za to, když poukazuje na kvalitu zboží určeného ke konzumaci lidem, ne vepřům. Je podezřelé, že vedení podniku stojí za svým nižším managemantem, který naopak ještě určuje v jakém poměru se ten biohazard má namíchat s kvalitnější surovinou k následnému zabalení. Nic se přece nevyhodí.
    Je podezřelé, že za nejnamáhavější práci na podniku jsou zaměstnanci placeni nejméně. Hluboce pod průměrem.
    Je podezřelé, že pracovník všímavý, dodržující předpisy, zákony, vstřícný je hodnocen hůře než alkoholik, absentér, flákač, hulvát, a navíc pěstující anální alpinismus.
    Je podezřelé, že šéf firmy, navštěvující pravidelně mši svatou v katolickém kostele, tedy člověk zbožný, nejenom že dává přednost těmto bezbožníkům před lidmi slušnými, ale ještě je proti nim navádí. Podivné.
    Je podezřelé, že firma platící zaměstnancům velmi podprůměrné mzdy, udržující pracovní tempo vysoké, bez nějakých závažnějších pracovních výpadků je údajně zadlužena mnoha miliony. Je podezřelé, že ačkoli je firma takto zadlužena, šéf i celý managemant si jezdí do práce auty, nikoli na kole, jak by se při takovém dluhu dalo předpokládat.
    Podezřelých je ještě mnohem více věcí, které ukazují na tunelování. Ale domnívám se, že toto k důkladnému hlubokému prověření firmy stačí. Pokud pošlete své nejlepší lidi, tak to máte hned hotové. Jsou to přece jen začátečníci a amatéři i když nebezpeční. Obávám se tunelování a spolupráce s organizací zvláštního druhu.
    Pomozte zachránit pracovní místa pro občany našeho města a pomozte prosadit právo a dodržování zákonů na pracovišti.





     
    Komentář ze dne: 10.09.2006 16:53:16     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    "S pracovníky se zde jedná jako s hordou poražených nepřátel, jako s příslušníky porobených národů, jako s osobami do otroctví prodaných či zadlužených, rasově či ideologicky méněcenných."

    Ale ta firma je preci majetek dotycneho a ty pracovniky tam nikdo pracovat nenuti, ne? Kde je tedy problem?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2006 17:33:45     Reagovat
    Autor: Horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    Zrovna tak má firma možnost požádat o výjimku ze zákona, když usoudí, že ji Zákoník práce a třeba
    konkrétně Příloha č. 1 k vyhlášce č. 432/2003 Sb. FAKTOR 6. Fyzická zátěž, kategorie druhá. hrubě nevyhovuje, když zaměstnavatel ve snaze o vytvoření co největší nadhodnoty nutí zaměstnance, zejména při skládání kamionů, několikanásobně překračovat udané limity.

     
    Komentář ze dne: 12.09.2006 06:58:07     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    Velký smajlík:
    1) Tento dopis opravdu vznikl a byl zaslán? Pokud ne, 1.řádek příspěvku doporučuji smazat a nadepsat "Jak bych si to představoval":
    2) Podobných chorobných výplodů zřejmě pošta v této vypjaté době doručuje více a umím si představit, že i tento výdělek je pro budoucí a.s. přínosem, takže za pošťáky prosím - pokračovat.
    3) Nemyslím si, že na podatelnách státních institucí sedí jenom hlupáci, i když ze spousty komentářů vyplývá, že každý na druhé straně je blbější než autor. Věřím, že ten den by se úředníci pobavili, já se alespoň bavila královsky,díky!.
    4) Posledních pár odstavců příspěvku pak musí dostat do kolen i nedejpánbůh(!) toho, na jehož stole podobný dopis skončí. Doufám, že to bude psycholog.
    5) Nechybí na konci stížnosti jméno a adresa odesilatele? Pouze Superman se skrýval v anonymitě, ale on bojoval osobně - nikoho nenastrkoval.
    Když čtu podobné komentáře, které snad již nelze brát jako pokus o humor, vždy si kladu otázku, co to sem poslední dobou chodí za lidi? A dovoluji si parafrázovat název příspěvku:" Co dělat, když na D-F misce návštěvníků převažuje šílenství"...

     
    Komentář ze dne: 13.09.2006 16:27:51     Reagovat
    Autor: Horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    Zdravím paní KITI. Jsem rád, že jsem Vám trochu zvedl náladu. Tento dopis byl opravdu odeslán spolu s jinými dopisy. A nedivte se stylu. V Kocourkově po kocourkovsku. Přeji hezký den a v nákupních košících jen a pouze čerstvé zboží.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2006 11:43:20     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    A ještě malý dodatek:
    "Žijeme ve zvláštních časech, kdy mladí i staří jsou vzděláváni ve lži a ten, který se odváží říkat pravdu, je nazýván šílencem či bláznem." Platón, 320 př.n.l.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2006 11:48:53     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    Platon byl prislusnikem skupiny obyvatek (aristokracie), ktera prave ztracela vliv a bohatstvi. Je to vubec hezkym prikladem faktu, ze za kazdym takovym zvastem stoji obava o vlastni dobre bydlo.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 15:49:00     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co dělat, když na podnikové misce vah převažuje zlo?
    Že by se tam už tehdy projevovalo něco podobného jako dnes?
    http://www.paradigma.sk/redakcny_system/clanok.php?id=229

    Komentář ze dne: 11.09.2006 10:42:07     Reagovat
    Autor: Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pěkný článek, leccos mi připoměl. Záchody v mém minulém zaměstnání, které byly jenom pro otrlé, přestože tam chodili technici a dělníci z poloprovozu (v podstatě místní dělnická elita). Člověka který byl přistižen jak si z dávkovače do sklenice čepuje tekuté mýdlo. Vohnouta projektanta který vymyslel dveře na WC otvírající se dovnitř tak že mezi dveřmi a mísou zbývalo sotva 15cm. Historky kolegy bývalého stavbyvedoucího jak musel na dělníky pořád dohlížet jako na nesvéprávné aby něco nezvorali. Frekvenci s jakou jsou v některých panelácích kradeny hliníkové proudnice z hydrantů a dokonce hliníková madla výtahových dveří.
    A právě ty krádeže v panelácích ukazují jak jsou podobné historky zevšeobecňující. Někde se kradlo a jinde ne, takže je vidět že to je záležitost jenom několika individuí (aspoň doufám!) která jsou pro svoji blbost více vidět.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2006 12:39:30     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Líčil mi nedávno kamarád, jak u jeho bratra v paneláku někdo nelenil a odmontoval hliníkové štítky přivolávacíh tlačítek výtahu. Vzhledem k tomu, že mají vnitřní schodiště a řada lidí je zvyklá šátrat na tlačítko poslepu, jde o dost hloupý způsob, jak získat pár korun.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.