D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: PR manipulátory ‒ aneb vakcína proti mediálním kampaním
    (ze dne 24.06.2013, autor článku: Cover72)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:11:09     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:
    No, pokud jde o media, i v tomto ohledu v teto zemi prituhuje. Prave pred chvili bylo zverejneno, ze Babis koupil Ringier

     
    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:56:00     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re:
    Taky jsem zaregistroval. Babiš Ringier Axel Springer, Bakala Economii, Kellner ovládá ČT(ne, že by za něco stála předtím a o vliv se dělí), MF Hnus, Hovínky, Hovna TV, Soukup a Týden, Instinkt, Barrandov, je to bída.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:38:10     Reagovat
    Autor: jaja - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    ja naopak videl zminku, ze to Babis poprel.
    btw - souvisejici jsem nasel pred casem vytceno nekde v diskusi - tzv. FUD : en.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 17:59:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Tak Babiš nekoupil Ringier... Ale MAFRA.
    To jest, Mladá Fronta / iDnes je odteď hlásnou troubou Babišopropagandy. Biopaliva a dotace 4ever!

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 18:04:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    To si nemyslím. Budou teď spíš neohroženě poukazovat na korupci a neschopnost politiků. A sem tam mám Andrej nenápadně vysvětlí, jak by to šlo jinak. Čistě a pro dobro lidu.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 18:05:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Neřekli jste náhodou oba jen mírně různými slovy přesně totéž?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 18:13:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já jsem ovšem nemyslel tuhle korupci. Já měl pochopitelně na mysli tamtu. Tamtu jinou korupci! ;)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 18:10:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    No nevím. Babiš v sobě tu noblesu nechat noviny vydělávat a nezasahovat do jejich obsahu prostě nemá. Tady bych se bál, že z těch novin prostě udělá svůj fanklub.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 18:28:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tady vychází každý týden (nebo tak nějak) babišonoviny. Prodavačky to rvou v Coopu zákazníkům u kasy zdarma. Jako nástřel obsahu dobrý.

    Ochutnávka obsahu:

    - Rušej zase nějaký autobusy, dělníci se nemůžou dostat do Kolbenky. Je to bordel.
    - poučnej rozhovor s Velebou nebo jiným předsedou JZD. Téma: "Farmáře ohrožují parazité dotací!"
    - Solárníci! Miliardy! Ty pičo!
    - Plukovník: "Tržnice na hranicích chceme vymazat!" (zatočíme s Vietnamcema)
    - Elektrárny ubírají ornou půdu, lidé se bouří!
    - Miss Agro s fotkama.
    - Krimi, Andrej prvním kamelotem, hodně TV programu a receptů na vodňanský kuře a podobný srágory mimibazar style.
    - Překvapivě dobrá redakční úvaha nad neexistující svobodou slova(!) s názvem "Mýtus o svobodě slova", těsně před sportem. Asi nějakej šotek.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 19:18:22     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    tak babis rozhodne neni neinteligentni oligarcha. tak rpoc by tu propagandu delal blbe, kdyz ma dost penez, dost lidi a dost osobni mazanosti (a bezcharakternosti) na to aby ji delal dobre...

    A v celku nepochybuju ze tuzemsti novinari dokazi ocenit "vlidne zachazeni" a prizpusobovat se pozadavkum doby, tak jak to dokazali v letech 48-89 ci 39-45

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 20:07:00     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Prdlajs faclub. On ty noviny pouzije, aby ze sebe udelal Berlusconiho na cesky zpusob. Politickou stranu uz si k tomu zalozil pred casem. A rozhodne se neda cekat, ze pri tom bude delat amaterske a pruhledne chyby ala Barta.

    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:28:44     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Vlastne ani ne off-topic
    Cyklouni v akci aneb auta jsou zla ale kolo nas zachrani
    blog.aktualne.centrum.cz/blogy/libor-stejskal.php?itemid=20304

    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:37:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:excelentni clanek
    Covere, myslím, že byste měl konečně zanechat překladů.... protože články, které překládáte, jsou sice fajn, jenže kam se to hrabe na to, když něco napíšete sám; tento článek je prostě excelentní.
    Je to jeden z nejlepších a nejpravdivějších textů, které jsem na tomto webu četl. A ačkoliv i s přeloženými články typicky z většiny souhlasím, nikdy tam nemohu podepsat každé slovo. Tady ano. Jen tak dál, prosím!

     
    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:39:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: excelentni clanek
    Jinak ďábelské na tom je -tedy krom toho, že se ty hysterie většinou zakládají na nějakém skutečném problému, který je zveličen- ještě navíc to, že klidně takové manipulační akce mohou probíhat současně na více vlnách a nijak se negativně neovlivňují, ba naopak se spíše podporují (na ochranu před děckou pornografií potřebujeme více kontroly, na záchrany matek s kočárky na silnicích také více kontroly a tak dále.... směřuje to všechno do jednoho posraného bodu).

    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:38:56     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    Výborný článek. pokud si lidé uvědomí, že na osobní svobody se nesmí sahat za žádných okolností a kvůli žádným bohulibě znějícím cílům. Jdou na to salámovou metodou. A najednou se probudíte a jste v 1984.

    Mimochodem, dobrej vtípek ze Simpsons: starosta Quinby: kdo je proti zavedení sledovacích kamer, ať řekne "nenávidím Ameriku"
    Kdo je proti předčasným volbám, ať řekne "mám sex se zvířaty"
    Cletus: "já mám sex se zvířaty, ale s předčasnými volbami nesouhlasím!"

     
    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:45:50     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re:
    oprava...s návrhem na předčasné volby nesouhlasím :)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:50:16     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re:
    Tak naposledy, jsem dnes mimo....kdo je pro předčasné...cletus: s návrhem zrušit předčasné nesouhlasím....normálně vtipy nekazím :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:43:56     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Re:
    A jak to bylo dál?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:54:36     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re:
    Cletus: "Já mám sex se zvířaty, ale s předčasnými volbami souhlasím."

    Komentář ze dne: 24.06.2013 22:52:42     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:
    Jinak ve svem minulem postu, tak nepotesen jeste dalsim zuzovanim ceskho medialniho (tedy i PR) rybniku, jsem zapomel text pochvalit a po zasluze dat 1

    ... a presne v duchu toho co pise cover - zatimco v zahranici se mozna leckdy ucelove strasi terorisem, tak v CR pouziva PRMan jeste smesnejsi "narust neonacismu"

     
    Komentář ze dne: 24.06.2013 23:57:45     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re:
    A jeste jsme se chtel covera zeptat (naprosto vecne): proc tyhle mechanismy manipulaci povetsinou deklaruje na USA, kdyz Evropa a zejmena zdrojove zeme mnoha techto medialnich ( propagandistickych) aktivnich opatreni ktere byly v literature i popsany (aktivni opatreni - tak se ve zprovadajskem hantecu rika presne tem mechanismusm, ktere cover popisuje) a ve kterych byly a jsou sluzby Svazu-Rusko svetovym hracem cislo 1 uz od VRSR.
    Takze by me zajimalo, proc Cover tyto trendy demonstruje radeji nez USA nez kdekoliv jinde? Duvodu mouze byt mnoho, treba jako ten hlavni ( a asi nejcastejsi) byva ten, ze USA svoji otevrenosti jsou pro podobne rozbory asi nejsnadnejsim zdrojem. na rozdil od velmoci (mocnosti) ktere duslednym utajovanim se podobne pozornosti velmi ucinne a ucelne brani..

    No nicmene, jen na konec. Pokud tyto manipulacni postupy Covera (ci jine) zajimaji, tak rozhodne presne tyhle metody neni treba ani tak znovuobjevovat jako spis se je zajimave si je projit a prostudovat, nebot jsou bezne uzivane jiz nejake to destileti. Ostatne na vedeckou uroven (a aplikaci v ucinne praxi) tyto postupy za dlouha destileti opravdu a bez nadsazky vedeckeho vyzkumu privedla legendarni sprava „A“ resp jeji odbor AO (aktivni opatreni) I. Hlavni spravy Vyboru statni bezpecnosti (I. HS VSB) neboli rozvedky SSSR.
    Pro zajimavost, podpora a propagace udajneho "revansizmu" v 50 a 60 letech v zapadni Evrope, stejne jako koncem 60,7O i 8O letech to "mirove hnuti" (treba ony legendarni demonstrace v nemecku proti rozmisteni raket Pershing II, ci ostatne i iniciace a silna podpora tzv ekologickeho hnuti konecm 70 a 80 let (zejmena v nemecku a Francii) o tom panove (tehdy soudruzi) ze spravy "A" odboru AO vi nepochybne sve...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 00:11:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Trefil jste se -- v USA je silné "civil libertarian" hnutí, které na tyto praktiky upozorňuje a tedy se jedná o nejsnáze analyzovatelnou "případovou studii".

    Ad historie -- na to jsou onačejší kalibry; podle amerických zdrojů je záhodno se zaměřit na dílo pánů Herberta Crolyho (ten v roce 1909 na západě jako první instaloval ideologii nanny-statismu a psal i na téma toho, co dnes známe jako PR -- tedy ignorujeme-li Platona@cover72.net/blag/viewpost.php?blag=127) a zejména Edwarda Bernayse, "otce PR".

    Ale po pravdě, to, co jsem sesumíroval do tohoto mi prozatím stačilo. Nemíním studovat FFUK, mně stačí, když se té manipulaci umím ubránit já... A co nejvíce dalších lidí -- neb pak se snižuje hrozba pro můj životní styl ze strany Zakazovačů.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 00:31:26     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tedy, ten Platón, to je síla!

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 00:44:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Žejo? Ne náhodou jej někteří zvou "praotcem moderních totalit: ;-)

    On tedy Aristoteles nebyl o moc lepší, ten prozměnu razil koncept "někdo se narodil jako král a někdo jako kmán". Co poslední dobou čtu, tak se mi zdá, že svobodu jedince, jak ji známe, začal pořádně hájit vlastně snad až Locke a posléze Jefferson et col.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 00:55:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Leccos by se našlo v germanicu, ale to bude přesněji vědět pan AJR.

    Jinak obecně Plató byl bolševik par excellence a Aristotelés také nestál za mnoho. A jakkoli klasické Řecko jako celek hodně přispělo k tomu evropskému individualistickému a svobodnému pohledu na svět (přinejmenším relativně vůči většině ostatních kultur), hlavní kořeny bych hledal spíše v alexandrijské vědecké komunitě, dokud fungovala. Ona fungovala velmi dlouho a velmi dobře.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:13:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V Germanicu ano. Ti lidé byli velmi svobodomyslní a rovnorpávní (včetně žen). Formálně měli náčelníka, ovšem ten je musel o zásadní věci (kupříkladu rozdáme si to s Římany) přesvědčit. Jinak zkrátka válka nebyla. Na jednu stranu velmi svodomyslné, na druhou stranu někdy průser. To byli-li Římané dostatečně rychlí, takže se nestačilo svolat shromáždění.

    Ovšem dnešní optikou je lze označit za levičáky, neboť si pramálo vážili vlastnictví. Stačila jim skrovná obživa, kůň, meč, štít a střecha nad hlavou. Nicméně svou svobodu dokázali účinně bránit obdivuhodným způsobem.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:36:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se tam hlavně těch kultur vystřídalo... ale zajímavé je, že relativně mírumilovným způsobem, a spíše se to průběžně asimilovalo, než aby Germán ohněm a mečem vytlačil Kelta a Slovan zas Germána...

    Jinak, já tu dobu nemám zdaleka tak dobře nastudovanou (a také, řekněme si to upřímně, ono se toho o ní poměrně málo ví obecně), ale nakolik je mi známo, vlastnictví ctili lépe, než třeba ten Řím: aby ten náčelník-ukecávač kupříkladu sebral někomu zmíněný meč, střechu nad hlavou či koně, to -- pokud vím -- bylo víceméně vyloučeno. A to není nikterak v rozporu s tím, že typicky byli poměrně skromní, ani s tím, že např. dobytek včetně (pokud je mi aspoň známo) toho Vámi zmíněného koně typicky patřil spíše obci než konkrétnímu člověku.

    Mimochodem, mně to už dlouho vrtá hlavou, a dosud jsem se nikde nedobral nějaké smysluplné odpovědi -- nevíte náhodou, proč jen naprosto minimálně (až skoro vůbec) užívali luků? Husté lesy mi nepřijdou jako dostatečná odpověď... ale kdo ví, třeba jí jsou :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:07:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vypůjčím si Tacita:

    Zisk nebo plat je nezajímá, radost diváků je jim nejvyšší odměnou ... Neznali lichvu, vlastnili jantar ale byli v údivu, dostali-li za něj zaplacenou dobrou cenu. Germánská společnost byla pro něj zaostalá neboť v ní hnací silou lidského konání byly tak primitivní síly, jako čest, věrnost, odvaha a prostá radost ze života. Něco takového mu bylo jako Římanovi zcela nepochopitelné. Ergo se dá říci, že Germáni možná více ctili, leč Římané více prahli. :)

    (Tacitus je asi nejlepším zdrojem pro Germány, čerpal z Plinia)

    K těm lukům - přesně nevím, ale oni moc nevynalézali a kulturního obohacení si nevážili. Například technologicky lepší zbraně Římanů typicky naházeli do močálů. Z toho dovozuji, že nejspíše necítili potřebu a ten jejich klacek coby kopí jim bohatě stačil...

    Přesto stojí za zamyšlení, že dokázali obstát proti tehdejší supervelmoci tam, kde to nedokázaly ani tehdy velmi mocné státy.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:22:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to odpovídá. Ostatně je i celkem logické, že ti, kdo více prahnou (a disponují silným a výkonným státem), budou méně ctít, že? :(

    Stran těch klacků je to otázka; obecně ale dlouhý keltský meč byl koncepčně mnohem lepší než gladius; stran jeho konkrétního technického provedení to hodně záleželo na konkrétním místě a čase, nicméně pokud je mi známo, nějaká zvláštní nouze o dobré kováře také v germaniku nebyla.

    Jiná věc je, že takový meč nebyl levný a zdaleka jej neměl každý barbar (zatímco gladius měl prakticky každý římský voják).

    To, že a jak dokázali proti Římu obstát, mne nějak zvlášť nepřekvapuje; vidím v tom velmi přesnou paralelu středověkého Irska a jeho překvapivě dlouhodobému a účinnému -- byť nakonec, žel, nedostatečnému -- vzdoru vůči Anglii; nebo panem Urzou zmíněných Ibů; nebo Afghánců, jejichž lstivost mohli na vlastní kůži poznat okupanti víceméně všech států s imperiálními ambicemi, jež se v Evropě vůbec našly, snad vyjma Španělska :) A všichni -- s ukrutnou technologickou převahou -- zjistili, zač je toho loket.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:45:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opět Tacitus: Dle jejich zvyklostí není na nic nahlíženo tak přezíravě, jako a nic není považováno za zbabělejší, než oblékat brnění. Nezáleží na tom, zda jich bojuje jen malý počet proti přesile, útočí kurážně proti jakémuokoliv počtu vojáků...

    ...Dokonce ani kov příliš nepoužívají, jak můžeme usuzovat z povahy jejich zbraní. Ale někteří mívají meče, nebo krátké oštěpy. Nosí kopí s úzkou a krátkou hlavicí, ale tak ostrou a tak hbitou, že stejné zbraně mohou posloužit na boj na dálku a zblízka.


    No a dřevěný, nebo proutěný štít a to je prakticky všechno. S tím plus osobní ctí nakopali Římanům několikrát pěkně zadky.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:14:34     Reagovat
    Autor: Rollo - Rollo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ano - lstivý Afgánci. Svléknou se do roucha Adamova, celí se namastí, až jsou kluzcí jako úhoři........:)))

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:29:00     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proti nim se dá bránit jen pouze pomocí uspořádání festivalu tyrolských národních písní ve stylu "Frau Braun, ej chu chů, kolena do vrchů" :-) Taky mě v souvislosti s Afghánci hned napadl Patrick Ryan :-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:31:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebyly to náhodou bavorské dřevákové tance? ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:50:38     Reagovat
    Autor: Rollo - Rollo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S Vaším dovolením - byly to bavorské tance. Proti nim se ovšem dá pro změnu bránit pomocí přítele seržanta Transoma od ženistů, který místnost naláduje amonálem a následným výbuchem přemění v patrovou halu...:-)
    ale to už jsme trochu OT...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:39:01     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mate pravdu, byl jsem pred snidani, to jeste mozek nedokoncil bootovani.
    Ale uvedomil jsem si, ze uz jsem to dlouho necetl, dobry namet na opakovani. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:17:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, někteří tvrdí (a po mém soudu nejsou daleko od pravdy), že Římané zarazili Řeky těsně na prahu průmyslové revoluce a fakticky zadrželi kolo dějin na dva tisíce let.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:23:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zcela jistě a neoddiskutovatelně to platí pro vědu -- kupříkladu v matematice Řekové dorazili na samý práh infinitesimálního počtu, a někteří (namátkou třeba Archimédes) opatrně nahlédli i za něj.

    Pak z toho ze všeho udělal Aristotelés (který bohužel vědcem nebyl ani zdaleka) hromadu hnoje, ve které se pak Evropa dvě milénia hrabala, aniž by v ní nalezla cokoli jiného než zápach -- a první, kdo se vrátil na úroveň Řeků (a překonal ji) byl v zásadě až Newton.

    (Samozřejmě trochu zjednodušuji, ale ne zas tak moc.)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:44:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel se zachovalo pramálo, neboť římští barbaři měli pramalé pochopení pro Archimedovu "kvadraturu paraboly" a "střed přitažlivosti paraboloidu". :) Pokud v tom ovšem neviděli bezprostřední vojenské využití, což jediné byli ochotni chápat.

    Krom toho byly už i praktické aplikace.

    Fila z Byzance popsal kolem roku 200 př. n. l. šedesát osm mechanických strojů, které poháněl horký vzduch, nebo pára. Včetně "vychytávek", jako parní siréna na majácích, nebo mechaničtí roboti pro zábavu (koník, jenž pije vodu). O převodovém soukolí hodinového stroje nemluvě. Parní stroj popsal Hérón z Alexandrie v prvním století př. n. l. Jak daleko mohlo být ke spojení tohoto stroje s Archimedovým šroubem?

    Aristoteles, to bylo bohužel asi to jediné, co bylo barbarům jakž tak přístupné ...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:58:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Praktických aplikací byla spousta. On právě již zmíněný Aristotelés (a po něm další "vědci", již nesahali svým předchůdcům ani po řemínky sandálů) je, pokud vím, hlavním (byť ne jediným) otcem toho absurdního pohrdání praxí.

    Naopak třeba Archimédovy objevy nejenže k praktickým aplikacím vedly, ale mnohdy z nich i vycházely -- zrovna jeho práce věnované těžišti obvykle byly následnou (a typicky naprosto excelentní) formalisací řešení praktických úloh.

    Naproti tomu po pravdě řečeno ta aeolipyla ještě moc použitelná nebyla, sloužila -- pokud vím -- jako čistě zábavná hračka. Což ovšem zhola nic nemění na tom, že pokud by se do toho nezamíchali mistři politiky z Netálie, mohl se přinejhorším další vývoj k reálně použitelnému stroji počítat na stovky let. Přinejhorším. Spíše méně.

    A my jsme si dnes mohli psát nikoli z jedné vsi do druhé, ale z Marsu na Proximu Centauri, nebo tak něco :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:16:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Taková perlička a odbočka. Praktickou úlohu s těžištěm jsem viděl vyřešit koně na třetí pokus. Jenom jsem na to vytřeštil oči. :) )


    A to všechno psaní jsme mohli provádět v anarchii, v mezičase hledání historických dokladů o ohavných socialistických systémech ve třetím až čtvrtém století po Kristu. . :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:19:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od té doby, co jsem viděl koně vzít do huby klacek, věřím v reinkarnaci... ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:28:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně. Šlo u úkol typu: "Jak ukrást tý holý opici pětimetrovou tyč za zády a odnést ji co nejdál, tak, aby se opice co nejvíc rozčilovala. Stejně mne nedohoní."

    Čistě jenom tak, z plezíru.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:35:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To máš za to, že si od nich necháš srát na hlavu. Mně kdyby kůň odnesl tyč, tak jde do salámu.
    Ale nevěš hlavu - když budeš dostatečně dlouho a trpělivě studovat jejich psýchu, pozorovat jejich lstivé úskoky a nalézat jejich slabiny, tak na ně nakonec vyzraješ.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:45:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... si od nich necháš srát na hlavu ...

    Ptactvo nebeské mi již na hlavu kálelo ("a gójům zpívají!"), a nic příjemného to nebylo. S koněm to musí být zážitek vpravdě nevšední.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:50:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic tak zvláštního, řekl bych. Něco jako takové docela normální, průměrné hejno ptáků...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:52:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to ani nijak zvlášť nepříjemně nepáchne. Rovněž konsistence je ucházející. To je asi nejpřijatelnější varianta ze všech možných lejn.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:05:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, osobně, mohu-li volit ze všech možných lejn, preferuji výkaly vhodně volených kvasinek :P

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:13:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ha! Na kvasinky jsem nepomyslel! :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:59:30     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ... jednou mne trefila kráva. Zvedla ocas, kýchla a bylo vymalováno. Doslova a do písmene. A já nebyl dostatečně hbitej.

    Byla to věru nemilá příhoda, bral bych spíše to ptačí hejno.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:05:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co tys všechno nezažil ... úplný Jack London. ;-)
    Ale radši toho necháme, protože některé zdejší debaty o hovnu přitahují a já musím jít spát.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:10:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zažil každej, kdo šel někdy v březnu po kravínu a zrovna navezli k žrádlu polozmrzlou řepku. Pak se pohybuješ zády u zdi a s očima na stopkách.
    Dobrou. :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:14:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrou oběma, pánové.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:50:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No mně to baví. Baví mne se s nimi snažit mluvit. Je to výuka cizího jazyka, k němuž nemáš žádné učebnice. Ale ten komunikační kód prokazatelně existuje.

    (Nedomluvíme se ani s nima a Nehořlavázápalka už je hotova bavit se s emzákama.)

    Bať, jednou na to všechno vyzraju! :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:50:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    agrrh -mne-

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 02:59:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky mě baví komunikovat se zvířaty. Víc než třeba s ... no, to není důležité. Zrovna dneska po mně vyjel vlčák, který se utrhnul ze řetězu. Tak jsem nasadil osvědčenou, párkrát už ověřenou taktiku - autoritativní tón: "ke mně! K noze! Sedni! Bude To!?! Neser mě! ...a čokl začal zdrhat. Tak jsem na něj zařval ještě víc, on schlíple přilezl a šel pak pěkně vedle nohy, než jsem ho dovedl k pánovi. Ten docela zíral, protože hafík měl zřejmě fungovat coby trhač, bo tak něco.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:04:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psi jsou první lekce. Tam to jde nejlíp.

    Zkus kočku. :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:08:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkouším furt. Máme takové polodivoké, co se lidí straní. (Přesněji lidí, co nemají mléko.) A to je velká výzva.
    Mmch, nechceš kotě? ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 03:11:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I dej pokoj, tenhle Raptor mi stačí. Ostatně masa na tom není kdovíkolik. Ty chlupy hrozně zkreslujou.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 08:04:02     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, dobře vy - s tím trhačem! To budu muset jednou vyzkoušet :-).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:04:06     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se říká o Římu taky, že kdyby se neutopil ve vlastních sračkách, pardon, nebyl rozbit barbary, tak teď lítáme na bližší okolní hvězdy…

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:20:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Říkat se může leccos, ovšem žádné opodstatnění pro toto tvrzení neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:26:29     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Alternativní historikové by se IMHO neměli vrtat hlouběji, než sto let zpátky, poněvadž pak vytvářejí již jen sci-fi pohádky.

    Dle mého, kdyby Řekové tehdy odolali, dopravovala by se dnes většina z nás do fachy takto: [/odkaz]http://egadget.cz/2011/steampunkovy-bicykl/[/odkaz]

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:27:15     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:41:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víte ... já bych se v tom raději moc nenimral. Už z ohledů k ŘKC. ;)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:29:37     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná nebudete daleko od pravdy ;-)

    cs.wikipedia.org/wiki/Nová_chronologie_(Fomenko)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:26:35     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:možná lehce offtopic

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 00:45:30     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re:
    ok diky za odpoved a preju pekne a uspesne badani a clanky.. Coz myslim bez ironie ale zcela vazne!

    Jinak, obavam se, ze na FFUK ty opravdu realne a prakticke zaklady (politicke) manipulace s verejnosti (na ktere jsem mj. poukazoval) neuci. Jelikoz mladsi generace sboru o nich (vesmes, existuji vyjimky) nema ani anunk a co hur, o nich ani nechce vedet, jelikoz jsou to pro ne prislis podivne vody a popularni fackovaci panak je jinde... a pro starsi generaci je to prilis citlive tema, neb minulost umi byt neprijemnym souputnikem ..

    Komentář ze dne: 25.06.2013 00:26:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:pěkné
    Dal jsem jedničku hned, jak jsem viděl, že je to od Covera (dělám to tak normálně - někomu dávám zase pětky), pročež jsem byl dost napnutý, jestli bude ten článek stát za to. (Nerad bych totiž byl nespravedlivý.)
    Musím říct, že po přečtení jsem si velmi oddychl ... skvělé jako vždy, obsahem i formou. Dost daleko od středního proudu, přitom stále oběma nohama na zemi. Tohle má smysl. Díky Covere.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 00:41:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: pěkné
    Což mi připomíná, že jsem opět zapomněl poděkovat OC -- tentokráte za korekturu.
    Řekl jsem si, že ke článku takovéto signifikance by ji to chtělo, a výsledek je po ní vskutku lepší.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:02:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: pěkné
    OC je rád, že to pomohlo :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:25:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: pěkné
    Mně by se to líbilo i s hrubkami. (Čímž ovšem - chraň Bůh - nechci OCovu práci nikterak zlehčovat.) Hned zítra to dám k přečtení dětem. Což znamená, že do dvou dnů to má půlka zdejšího gymplu, neb nejmladší je silným ideovým vůdcem ;-)

    Věřím, že to prcky inspiruje k zamyšlení. (A že vedou debaty, až občas valím bulvy...) Třeba jestli je lepší pár lidí skolených teroristy (zadávených pitbully, znásilněných pedofily, rozmašírovaných piráty...) nebo pár milionů s policejním prstem v prdeli a kamerou na záchodě.
    (Když člověk vzpomene, kolik lidí kdysi položilo život za svobodu ostatních... A teď se jí jejich potomci zbavují s tím, že kdyby to zachránilo jediný život, tak se to vyplatí. Nemohu opět v této souvislosti nevzpomenout moudrých slov jednoho svého známého - velikého filosofa: "lidi sou čuráci".)
    Ale především k zamyšlení nad tím, cos tak pěkně vystihl - že i když jsou přesvědčeni, že jednají rozumně, může jít o klamné zdání a ratio ve vleku emocí z nich snadno udělá tupé, lehce manipulovatelné ovce.
    A vůbec si myslím, že takovéto články podporují schopnost kriticky myslet, protože lidem ukazují, že věci nemusejí být vždy tím, čím se zdají být. Takových nebude nikdy dost.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:37:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    (Ještě těm aplégrům naznač, že by si měli dostudovat, že zrovna pedofilové moc neznásilňují.)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:42:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    To vědí i bez studia. Studium není jedinou možností, jak mít všech pět pohromadě. Ba dokonce může vést směrem přesně opačným.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:47:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    OK, já jen reagoval na tu závorku (jinak se vším ostatním samozřejmě bouřlivý souhlas, což je obecně asi víceméně zbytečné psát).

    Ale jinak myslím, že dávat dohromady "studium" a "pět pohromadě" nemá valný smysl, ty dvě věci souvisí jen zcela okrajově. Nicméně pro toho, kdo jich pohromadě pět má, je studium -- v němž se díky oněm pěti převážně dokáže vyhnout zavádějícím cestám a velkým pitomostem -- enormně důležité. Neboť pět bez informací je nanic, a studium rovná se získávání (a vzájemné provazování) informací.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 01:58:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Já jsem si to uvědomil, už když jsem to psal, ale jednak se mi moc nechtělo přemýšlet nad jiným výrazem, než který mi zrovna přišel na jazyk, jednak jsem si říkal, že si třeba nikdo nevšimne. :-/

    Já nevím... jakožto vzděláním nedotčený necítím se být kompetentním k tomu, abych se vyjadřoval k jeho ne/užitečnosti. A možná je dobře, že to nevím, neb takto se mohu ve své prostotě cítit být šťastným.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:00:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: pěkné
    Cywe, a tato osoba mi tu tuhle předhazovala, že se mi líbí jen články, se kterejma souhlasím!

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:08:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: pěkné
    Aniž bych chtěl živit ad-hominem vlákno, nějak si nedovedu představit, proč by se měly komukoli, kdo není schizofrenikem či masochistou, líbit články, se kterými nesouhlasí...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:36:48     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    Pokud je clanek napsany dobrym slohem, prehledne a jasne, vysvetluje z ceho vychazi a k cemu dospel, tak se mi muze libit, ackoli s jeho zavery nesouhlasim a v diskuzi je rad napadnu a budu ukazovat, kde se dle meho autor clanku myli, pouziva neplatne predpoklady, nebo ktere kroky odbyl tim, ze "je zrejme, ze" ackoli me je zrejmy opak.

    (S nekterymi Urzovy predpoklady a zavery nesouhlasim, ale presto se mi libi jak pise a rad se s nim budu prit o veci nejasne. O veci, kde jsme si vysvetlili ruznost postoju a duvody k ni se s nim naopak prit dal nehodlam, nic by to jiz neprineslo.
    Vic se mi libi Urzuv clanek o ctyrech principech, i kdyz s nim rozhodne nesouhlasim v tom nejdulezitejsim (ze jsou postacujici), nez rekne nenavistny hura-clanek, ze cykloaktivisti jsou zlo nejvetsi, ackoli s jeho zakladni myslenkou naopak souhlasim)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:31:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    Mno, třeba Komunistickému manifestu kdykoli uznám, že je řemeslně skvěle zvládnutý a má úžasný psychologický efekt, ale "profesionální uznání" rozhodně neznamená, že se mi líbí, to by se IMHO nemělo směšovat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:42:33     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Proto rikam muze, nikoli musi :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:42:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    (Skoro si myslím, že dokud se dohadujeme o definice pojmů jako "stát", neřkuli dokonce nedávno "elektřina", vířit diskuse o přesné definici pojmů tak inherentně vágních a subjektivních jako "líbí" vskutku nemá valný smysl. Ale mne si nevšímejte, já jdu jen kolem :))

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 22:01:27     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Naprosto souhlasim. Goebbels byl co se tyce formy taky absolutni spicka, ale ten obsah...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:14:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: pěkné
    Že bych byl zrovna na Tebe takhle hrubý? Sis mě s někým spletl, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:17:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: pěkné
    Tento přístup alespoň vysvětluje, kde se pod mými články berou ty pětky několik sekund po publikaci xD
    Teď už je to jasné, dává je za všech okolností nestranný Coyot xD

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:28:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: pěkné
    Huráááá! No konečně... Teď už můžu říct, jak to to bylo: večer jsem se ocitl v situaci těžkého dilematu - dostal jsem šílenou chuť na pečenáče, co mám v lednici. Ale vím, že po půlnoci bych už vážně neměl. Tak jsem si pro sebe vymyslel úkol (občas se takhle bavím, je to lepší, než házení mincí a člověk má pocit, že si nějak zasloužil), který když splním, dám si pečenáče, když ne, tak utřu. Napsat příspěvek, v němž Urzu ani ankap slovem nezmíním, ale takový, aby na něj Urza do pěti minut zareagoval. Musím říct, že jste mě včera dost otrávil, neb jsem šel spát kvůli Vám hladov. Ale vzhledem k této Vaší reakci se mohu utěšovat, že jsem zas až tak špatný odhad neměl, jen jste třeba zrovna nebyl na DF. ;-)

    Komentář ze dne: 25.06.2013 07:51:34     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Skvělý článek
    Ještě by to chtělo prosadit do nějakého mainstreamového média. V Blesku to asi nikdo ze čtenářů nepochopí, tam to nemá smysl, možná na Idnes by to mělo nějaký dopad.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:23:28     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Skvělý článek
    Myslíte jako, že by iDnes měl nabídnout čtenářum vakcínu proti jejich vlastním článkům? Nevím, jestli by se jim do toho chtělo ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:26:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Skvělý článek
    Toť otázka, jestli tento postup používají záměrně, nebo zda jsou též jeho obětí.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:29:16     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Re: Skvělý článek
    To je taky pravda, ono mnozí pisálci moc rozumu nepobrali, takže bych věřil, že pak některé bláboly produkují "v dobré víře" už i z vlastní iniciativy. Smutné.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:36:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Ono bude asi záležet na tématu, ale řekl bych, že typicky třeba anti-gun a "piráti silnic" jsou taková témata, která píší fakt v dobré víře.
    Naopak u té korupce -a zejména článků, které navrhují "řešení", nebo nějaké vychvalují- bych řekl, že to bude záměr.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:39:10     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Zajímalo by mě, jak je to u cyklostezek ;-) Ale ono to imho nepůjde takhle striktně dělit, ono to bude kus od kusu, případ od případu. Někomu za to budou platit, někdo je holt užitečný blbec a udělá to rád zadarmo :-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:50:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    To bohužel ano. Já znám i dost rozumných lidí, kteří cyklostezky hájí, protože vůbec nechápou tak nějak.... prostě obvyklý argument někoho, kdo o tom vůbec nic neví a nečte, zní asi takto: "Vždyť je to jen nějakej betonovej chodník, proč to nepostavit, máme tolik silnic, tak alespoň něco pro ta kola, to nikoho neubyde."

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:10:24     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Tak to už je zase trochu něco jiného, než zfanatizovaný cykloaktivista, který to bere z pozice auta jsou špatná X kolo je správné.
    Imho bych hlavně řekl, že neinformovaný člověk si představí pod pojmem cyklostezky něco trochu jiného, než co obvykle vzniká. Ono kdyby se jednalo řekněme o cyklostezku v místě, kudy cyklisté třeba už teď jezdí, kde se dá zároveň projít, projet na bruslích.. Tedy nějakou trasu, kde je to takovém koridoru, ať už řekněme "dopravním" nebo vysloveně volnočasovém, skutečná poptávka (vzhledem k profilu nejčastěji podél řek, atp.), tak není -v zásadě- nic špatného na tom, aby se tam udělala "cyklostezka", třeba namísto současné rozmlácené asfaltové cesty. Od toho tak nějak město nějaký rozpočet má, a je to stejné, jako když se dá nová dlažba na náměstí, jako když se udržuje městský park, atd. Takže úplně laická (dnes bohužel naivní) představa cyklostezky předpokládám vypadá takhle nějak (i moje tak kdysi vypadala a ono imho i takhle cyklostezky původně začínaly), to že si z toho někdo udělal byznys a staví se předražené cesty odnikud nikam po kterých nikdo nejezdí, to už je fáze dvě. O tom, že se "cyklostezkou" nazve osekání pruhů na hlavních tazích skrz město už ani nemluvě. Pro nezasvěceného je to dodnes ta "pěkná cesta kolem řeky".

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:17:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Jo, to máš bohužel pravdu.
    A připomněls mi ultimátní argument z té studie, že cyklostezky jsou fakt levné a zejména naprosto nejlevnější provedení je nakreslit pruh na silnici xD

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:25:19     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Nějak mi stále uniká ta nekonzistence, kdy na jedné straně cyklostezka je zcela špatně, protože se na ni musí složit "všichni", a současně parkovací zóny jsou také zcela špatně, protože každý vlastník auta má zjevně nezadatelné právo odložit si svoji tunu šrotu na obecní pozemek jakkoli se mu zachce.

    Stojící plechovka přece benzín nespotřebovává, ergo v zájmu konzistence by měl vlastník auta za parkování platit.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:29:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    To Vám uniká zejména proto, že najít nekonzistenci mezi názory dvou různých lidí není až takový problém, jen se tomu typicky neříká nekonzistence, ale že mají prostě rozdílné názory. Já jsem se totiž k parkovacím zónám vyjadřoval pouze ve smyslu, že města by se do toho neměla vůbec srát a každý soukromý vlastník by si měl rozhodnout, jak chce využít svůj pozemek, přičemž když se rozhodně jej využít jako parkoviště, pak je na něm, za jakých podmínek, pro koho, za kolik a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:10:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    A když je majitelem obec?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:22:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Obec není dle mého názoru legitimní vlastník, neboť je vlastně součástí státu, který je v pohledu vlastnických práv zcela nelegitimní.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:29:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    OK. Jakým způsobem by se při přechodu na anarchii naložilo s obecním majetkem?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:38:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Tak napadají mě čtyři způsoby:
    1/ U všeho buď dohledat "původního vlastníka", nebo to nějak rozdělit mezi ty, kteří to aktuálně používají.
    2/ Rozdělit to rovným dílem všem občanům.
    3/ Prodávat to a vždy bere nejvyšší nabídka.
    4/ Nechat to být; kdo si co obhájí a ubrání, to je jeho.

    Pochopitelně každý způsob má své výhody i nevýhody, většinou asi zjevné xD

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:46:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    5/ nechat to obecním majetkem - majitelem podílu je každý obyvatel obce.

    (ale to do vašeho ancap systému asi nezapadne, tam bych viděl jako vítěze čtvrtý způsob)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:52:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    5. nejpravděpodobnější je, že to zůstane v obecním majetku, přičemž obec bude fungovat jako družstvo, společenství, akciovka, whatever, těch, kdo v ní bydlí;

    6. a vůbec nejrozumnější odpověď je ta, že to tak nějak je věcí každého a každý si to udělá po svém, a není na nás, abychom to predikovali (a když se o to pokusíme, má to podobný smysl, jako predikovat, kdy přestane pršet, případně zda Zeman dříve totálně zprasí i ty nepatrné zbytky relativně funkční politiky, jež zde dosud byly, nebo zda dříve poblije Vladislavský sál).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:56:50     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    7. K žádnému reálnému transferu vlastnictví nedojde a nastane bordel. Ti, kteří křičí nejvíc nahlas, že chtějí anarchii, si totiž pod tím pojmem nepředstavují absenci vlády, nýbrž stav, kdy nikdo nevládne jim a mimo to jsou zpravidla zcela neschopni se s důsledky takového stavu vyrovnat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 15:12:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    To nemohu sloužit; já dosud nikoho, kdo by "křičel, že chce anarchii" (neřkuli dokonce "nejvíc nahlas") nepotkal.

    Znám nicméně osobně pár lidí, již názor, že anarchie je nejméně špatné ze všech reálně dosažitelných zřízení, zastávají, a nezřídka formulují nejrůznějšími způsoby (nikoli ale všemi možnými, speciálně mezi nimi dosud nebyl ten křik).

    Nakolik si dokáži vybavit, kompletně všichni ze zmíněného vzorku se nad obecnými důsledky libovolného stavu zamýšlejí daleko podrobněji, účinněji a také odpovědněji, než zcela jistě silně nadpoloviční většina, a velmi pravděpodobně než 99 %, zastánců silného státu a demokratického zřízení. (Nejen, ale také) na základě toho bych si dovolil odhadnout i jejich schopnost se s důsledky (zdaleka nejen) takového stavu vyrovnat jako silně nadprůměrnou.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:23:08     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    Není třeba sloužit, ale v tomto případě tedy naráží teorie na praxi - já totiž takových potkal víc než míň. Názor, že anarchie je nejméně špatné zřízení **ze všech dosažitelných** považuji za zcela zcestný bez ohledu na to, zda je vyjadřován křikem či jiným, ušlechtilejším způsobem, ale to je jen věc názoru.
    Není pochyb, že se anarchisti (stejně jako komunisti či jiní -isti) zamýšlejí nad důsledky nějakého stavu podrobněji, než jiní, ale tvrzení, že účinněji či snad dokonce odpovědněji bych označil za ničím nepodloženou troufalou spekulaci. A na svém názoru ohledně neschopnosti anarchistů vyrovnat se s následky anarchie trvám, jakkoliv ho nikomu nevnucuji.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:53:19     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: stát - nelegitimní vlastník
    To je konstatování faktu, názor nebo přání?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:59:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    Je to názor, což lze mimo jiné odvodit i z toho, že věta byla uvozena slovy "dle mého názoru".

    (Coyote, nechcete v rámci své nestrannosti zasáhnout?)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 15:30:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    Šmarjápanno ... a proč bych měl být, prosím pěkně, nestranný?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 15:42:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    Ah, děkuji, tohle jsem chtěl slyšet. Prostě nejde o to, co se reálně děje, o čem jde řeč, jaké jsou názory, jde o nicky. Někteří se budou chovat správně, ať udělají cokoliv, jiní špatně, ať udělají cokoliv.
    Dal jsem si za cíl, že to z Vás vytáhnu v té debatě, kdy jste měl potřebu mi říkat, jak se chovám jako zákeřný hajzlík za prakticky totéž, co udělal teď graver; inu, tam se mi to nepovedlo, tak alespoň tady xD

    Čímž můžu s lehkým srdcem pustit z hlavy všechny Vaše doporučení, výtky, náměty k zamyšlení i další pokusy o mou "výchovu", protože je to prostě stejně o tom, že kdo má nick Urza, bude Coyotem buzerován.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 16:08:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    Božínku ... Vy jste vážně mamlas ;-)

    Vytáhnout? Stačilo se zeptat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 16:13:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    To jsem udělal; nestačilo.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:53:21     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    Urzo, nebuď vztahovačný jako dítě. Co jako myslíš tím "udělal graver" - můžeš to nějak upřesnit? A že jde o nicky? O ty tady šlo vždycky.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:57:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    Ach jo, to vůbec nebylo proti Vám, to se týkalo Coyota v jiné diskusi.
    Vy jste právě neudělal vůbec nic špatného. Já řekl "dle mého názoru" a Vy jste se mě zeptal, zda je to můj názor, nebo něco jiného.
    Před pár dny Cover o něčem napřed napsal, že je to realistické, já po něm chtěl vysvětlení, on mi dal příklad, který zakončil tím, že je to nerealistické.... a já se ho zeptal, jak by to chtěl teda realizovat. A Coyot považoval za vhodné mě za to seřvat na tři doby a třicet příspěvků, popisovat mě jako zákeřného hajzlíka (nebo tak něco) a podobně. Vy jste teď neudělal vůbec nic, byla to čistě narážka na Coyota, že přesně za takovou blbost mě péroval jako kdybych se dopustíl kdoví čeho.
    Jinak už to tady nechci dále řešit a spamovat s tím, nechci zasírat pravý sloupeček s komentáři, takže už na toto téma nebudu dál reagovat; vysvětlil jsem Vám to jen proto, abyste chápal, že to nebyla narážka na Vás, ale na Coyota.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 18:10:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    To je dobré, tohleto, to budu používat... ;-)

    - melete nesmysly
    - proč bych měl mlít nesmysly?
    - nechci zasírat pravý sloupeček

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 18:32:18     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    V pohodě - občas je těžké se v té dekadenci vyznat :-).

    4all: pokud už se někdo odhodlá na mé mentální poluce reagovat, rád bych ho zdvořile požádal, aby mi nevykal. V internetových diskusích s tím mám stejný problém, jako jiní s tykáním. Mimo to, "vy vole" zní fakt blbě :-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:15:38     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: stát - nelegitimní vlastník
    Sorry, četl jsem invalidně. Už jsem se těšil, že to budeš dokazovat. Proč by kvůli tomu měl někdo zasahovat?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:34:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Skvělý článek
    Toť otázka, jestli tento postup používají záměrně, nebo zda jsou též jeho obětí.

    Obecně bych doporučil se stran takovýchto otázek držet Hanlonovy břitvy. Většinou vede ke správnému závěru.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:41:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skvělý článek
    To bude bohužel asi pravda.... a na hloupost se poukazuje mnohem hůře než na špatný úmysl.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 18:29:49     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Skvělý článek
    Zas bych je tak nepodceňoval, neboť na idnesu jsou diskuse ve prospěch zbraní, takže češi zas tak proti zbraním nejsou. Stači se mrknout do diskusí pod na toto téma laděné články. Myslím si, že např. Teodor "Made....(nevím, jak se to píše)" by se pod tento článek klidně podepsal. Ostatně jeho články a články pana Vodičky patří k tomu nejlepšímu, co se dá na MfDnes najít a rozhodně je nelze považovat za pacifistické socialsity, od toho mají na míle daleko. MfDnes, idnes jedno jest, tak možná by stálo za to vyzkoušet jednoho z těchto pánů a třeba by nějaká kladná odezva byla.

    Komentář ze dne: 25.06.2013 08:27:33     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Skvělej článek
    Akorát mám jednu poznámku k tomu "preventivnímu očkování" - jednak očkování je z podstaty preventivní, druhak bych očkování jako takové úplně nezahrnoval. Provádělo se a provádět se pravděpodobně bude, jako u všeho je ale nutné najít správnou míru - neočkovat tříměsíčního kojence na nemoc kterou trpí domorodci na Papui-Nové Guinei, ale úplně od věci proočkovat na nemoci, tkerými děti běžně trpí a mají vysokou mortalitu úplně od věci není. ze stejného důvodu se běžný středoevropan očkuje proti (z jeho pohledu) exotickým nemocem, když jede kamsi do Tramtárie - tělu to pomůže si zvyknout na nezvyklé "bacily" a vytvořit si protilátky (koneckonců - opačný případ byly chřipkové nebo jaké epidemie, které mezi "domorodce" zavlekli evropští námořníci a které jejich populaci řádně zredukovaly).

    Koneckonců - když se u krávy objevila slintavka, bylo někdy lepší vrazit jí do huby hadr a tím pak objet čenichy těm ostatním - prodělaly lehčí variantu a byly dřív "fit".

    Takže jak ose vším - nic se nemá přehánět. Ani to očkování, ani ten boj proti němu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 08:52:58     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Skvělej článek
    Vysvětlíte mi, jak chcete prodělávat lehčí variantu degenerativního prionového onemocnění prosím pěkně?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:24:32     Reagovat
    Autor: pelanj - pelanj
    Titulek:Re: Re: Skvělej článek
    Slintavka a kulhavka je virové onemocnění.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:40:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Skvělej článek
    A mohu se mýlit, není to můj obor; ale nakolik je mi známo, je natolik virulentní, že "vakcinace hadrem v hubě" je naprosto nemožná, neboť zcela spolehlivě -- ne "v 90 %", ani "v 99 %", ale "ve 100 % případů" -- vede k plnému onemocnění.

    Vakcíny sice existují, ale jsou důsledně založeny na inaktivovaném viru, jejž získat je pro farmáře s hadrem mírně řečeno poněkud problematické. A i tak je jejich užívání velmi sporné.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 04:29:25     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Skvělej článek
    Vyhledal jsem si a vskutku. Díky za opravu, čerpal jsem se staršího zdroje, který vágně uváděl, že to jsou nejspíš také prionové choroby.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:38:41     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Skvělej článek
    Bohužel nevím co je degenerativní prionové onemocnění, takže vám nedokážu odpovědět.

    Já samo chápu, že na něco je očkování kravina, která přináší velmi malý výsledek v porovnání s náklady, reaspektive je jeho účinnost problematická, ale zase tu máme nemoci proti kterým je očkování velice účinné (neštovice, vzteklina - na tu se očkovaly zvířata, tuberkulóza, nebo známý tetanus).

    Otázka je nakolik je povinné očkování ospravedlnitelné - kupříkladu u neštovic s jejich někdy až 100% mortalitou a vysokou nakažlivostí, koneckonců neštovice se (nejen díky očkování) podařilo vymýtit. Na druhou stranu rodiče by při očkování dítěte měli mít v co největším množství případů možnost volby a rozhodně by měli být seznámeni s možnými riziky.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:18:38     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Skvělej článek
    Degenerativni prionove onemocneni je Creutzfeld-Jakobova nemoc, u nas znama hlavne jako nemoc silenych krav. U te opravdu lehci variantu prodelat nelze, ale taktez ji ani nelze chytit pomoci hadru v hube.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 04:32:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    CJN a BSE jsou technicky dvě nemoci, CJN lidská verze a BSE hovězí verze. Ale původce je stejný :)

     
    Komentář ze dne: 28.06.2013 14:20:14     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    Děkuji za ozřejmění, ale pak nechápu, co to má společného s mnou uvedenou slintavkou...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:40:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Skvělej článek
    Ale vždyť nic jiného přece Cover neříká. On nikde netvrdí, že by se nemělo očkovat; naopak právě připouští, že ty problémy jsou skutečně reálné a problém je jen v tom přehánění. Takže ano, najít správnou míru je třeba u všech problémů, ale ne dělat takové hurá akce.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:50:57     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Skvělej článek
    Ano, ano, u všeho je třeba hledat správnou míru ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:09:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Skvělej článek
    Ano, na tom se shodneme. Jen ta "správná míra" neznamená vždy kompromis či "něco mezi" xD

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:23:31     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    Inu, já ve článku popisovaný fanatismus pozoruji i u tvé prezentace... ;-) rétoriku à la "buď musíš zcela bezvýhradně uznávat vlastnická práva bez jakýchkoliv vyjímek nebo jsi socan/fišer/debil/uvažuješ nelogicky", atp. tu máme na stole stále ;-)
    Ale i kdyby ten zákon měl omezovat jediného chudáka stalkera, musíme ho zrušit.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:44:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    To je samozřejmě překroucené, neboť nemám v zásadě nic proti tomu, když si v anarchii lidé vyřeší stalekry po svém (ačkoliv sám bych je tak neřešil); a mockrát jsem to už říkal.
    A zákon, který by omezoval jediného chudáka stalkera by mi problémy nedělal, protože to by v zásadě nemohl býti zákon. Jenže zákon (nikoliv zvykové právo a podobně, opravdu zákon) omezuje typicky obrovské množství lidí, neboť je kvůli tomu zákonu ještě nutné vytvořit nějaké orgány, které jej vymáhají, posuzují, zajišťují, kontrolují a tak dále.... a na to celé je třeba vybírat daně, což vyžaduje další zákony....
    Takže je to právě naopak: protože je v populaci pár stalkerů, které si lidé mohou normálně pořešit "ručně", když na věc přijde, je naprosto přehnaná reakce začít bít na poplach a ochranu soukromí a kvůli těm několika stalkerům zavést soudy, policii, vládu, daně, ....
    Jinak nevím, proč to tady vytahuješ. Neustále jsi řval o čistotě webu, pravém sloupci, jaký jsem debil, že to zasírám a podobně. Teď je tu naprosto excelentní Coverův článek, pod kterým by bylo dobré míst diskusi na úrovni. A zrovna Ty, pomalu největší fňukna kolem pravého sloupečku a spamu, si nenecháš ujít příležitost, abys tyhle věci vytahoval a ryl do mě, čímž přesně přispíváš k tomu zasírání, které tak šíleně kritizuješ. Ono v zásadě už pod mými články problém ani není, protože tam není ZZR, takže je to v klidu. A teď ses rozhodl, že ho budeš zastupovat Ty a dělat sračku s diskusí i pod články jinými? Neustále jsi kecal o tom, že "lidé nesnesou, když z nich dělám blbce, tak si to nenechají líbit", jenže ono je to typicky přesně naopak; a tady je to také naopak.... Ty do mě reješ bez jakéhokoliv důvodu..... tedy jistě, pod mé články jsi napsal drama queen scénu na téma, že už tam nikdy nic nenapíšeš, ale máš tu potřebu, tak ji musíš ventilovat tady? Co takhle se na to vysrat a nezasírat pravý sloupeček?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:56:11     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    Jenom mi přišlo zajímavé, jak ti připadá článek skvělý, když přitom já osobně pozoruji v něm popisované negativní způsoby propagace přesně u tebe. Přišlo mi to jako zajímavý paradox hodný upozornění :-) Patřilo to k tomuhle článku, tak nevím, kde jinde bych to měl "ventilovat".
    Ty se obratem začneš se mnou hádat a urážet...

    Jinak oceňuji, že se v diskuzi u druhého dílu krotíš, i když mám pocit, jak jsem to tak četl, že sis "problematiku pravého sloupečku" převedl ve svůj vlastní prospěch, takže na co se ti nechce reagovat, tak vyřešíš "nezasíráním pravého sloupečku", případně to (jako tady) rovnou omlátíš o hlavu někomu jinému, i když se tu bavíme o jednom příspěvku, ne o padesáti, takže je to zcestné. Ale huš, hádat se tu dál o tomhle nebudu, to už sem opravdu nepatří. Máš u mě každopádně plus, že je objem komentářů vskutku menší ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:05:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    No, tak jsem rád, že jsem Ti ten paradox vysvětlil. Osobně to vidím přesně naopak, tedy že můj postoj je v souladu s tímto článkem, zatímco vytváření kvůli nějakým naprosto minoritním zločincům považuji za přehnanou reakci; ale to je asi o subjektivním pohledu na to, co je už přepjatá reakce a co je ještě v normě.

    Jinak ukončení diskuse s tím, že to tam nechci zasírat, jsem, pokud vím, využil dvakrát. A zcela logicky k tomu vždy bude docházet tehdy, když mi tam někdo píše něco, s čím kategoricky nesouhlasím, protože přesně z takových věcí vznikají ty spamy. Takže typicky zareaguji jednou, dvakrát, ale když to stále nestačí, ukončím diskusi s odvoláním se na přílišné množství příspěvků; pochopitelně se nic takového nestane ve chvíli, kdy s někým souhlasím, ani ve chvíli, kdy buďto já uznám, že jsem se mýlil, nebo oponent uzná, že se mýlil.... logicky budu takto končit diskusi jen a pouze tehdy, kdy mezi mnou a oponentem panuje zásadní neshoda (a to zejména taková, kterou jsme už řešili a k ničemu se nedobrali). Takže pak logicky kdokoliv může tvrdit, že jsem to ukončil, když "jsem už neměl co říci".
    Nicméně i tady jsem rád, že se tak nějak.... alespoň rámcově shodujeme v tom, že je pozitivní vývoj, když se tu neflamuje. Takže pojďme neflamovat xD

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:10:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    Pánové, jak se psalo v Junáku -- kliďánko želvička, ano?
    Má-li kdo potřebu se s někým prát o čest, konsistenci atd., nechť tak učiní v ringu, v parku nebo v hospodě; ovšem tady bych rád udržel diskusi kultivovanou.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:13:50     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    Jistě, já myslím, že už jsme si navíc i s Urzou vyjasnili subjektivitu vhodné míry. Omlouvám se za drobný off-topic :-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:50:48     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: ......Re: Skvělej článek
    "Má-li kdo potřebu se s někým prát o čest, konsistenci atd., nechť tak učiní v ringu..." - neboť výsada využití tohoto prostoru k osobním šarvátečkám patří pouze vyvoleným :-).
    Ne, to byla ošklivá podpásovka - Mirek Dušín by to nikdy neudělal :-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:24:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    myslím, že zbytečně plýtváš silama. kdo chtěl, ten dokázal identifikovat urzovy metody...a takovému člověku to psát netřeba.


     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 04:35:07     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    takže na co se ti nechce reagovat, tak vyřešíš "nezasíráním pravého sloupečku", případně to (jako tady) rovnou omlátíš o hlavu někomu jinému

    Už jsem si myslel, že se to zdá jen mě :D

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 06:55:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    Tak copak o to, já samozřejmě reagovat můžu. Jen mě fascinuje, že když to dělám, tak je to špatně, když to nedělám, tak je to také špatně....

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 14:13:21     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    Co tak „všeho s mírou“? Diskuse o 1400 komentářů je trochu moc, že. Diskuse s většinou vláken zaříznutých nezasíráním sloupečku je taky trochu mimo;-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:47:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Skvělej článek
    jsi ošklivé káčátko a měl bys jít do makové buchtičky 8o)

    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:16:44     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:pochvala
    Dlouha jsem tu nečetl tak dobře napsaný článek !
    Velká pochvala autorovi

    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:42:33     Reagovat
    Autor: Pavel Vectra - PavelK
    Titulek:proč?
    Ahoj, článek perfektní. Nevím zda mi to někde neuteklo, nebo zda se na to již někdo neptal. Ale válka amíků s terorismem je asi skvělej obchod, zbrojení, vyvíjení nových zbraní, demonstrace síly USA a v druhé řadě blejsknutí se u ostatních protiteroristicky smýšlejících států....to mi přijde jako takovej hnusnej hnací motor USA a odklonění lidí od jiných závažnějších otázek. V ČR se říká že když je potřeba odklonit lidi od něčeho špatného, udělá se reportáž hnědočeších a na to lidé slyší a ostatní jde na vedlejší kolej. Proč ale korupce....to je jen podle mě ukázka slabosti celého našeho motoru a taková hra nejvyšší sorty podvodníků co tu máme....Korupce by přeci neměla lidi odklánět od toho co se tu děje, že stát z nás má akorát dojné kravičky a ždíme nás za každou cenu, to že teď střílej do sebe by nám nemělo zavřít pusy.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:05:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: proč?
    Pro vojensko-průmyslový komplex je válka proti terorismu pohroma, protože zatímco na hi-tech F-22, RAH-66 či FCS máš vysokou přidanou hodnotu a na elektronice si narýžuješ klidně 300% provizi jen to fikne, na střelivu, neprůstřelné vestě či primitivním ocelovém náklaďáku odolném minám si narýžuješ houby a navíc to vyrobí každý druhý kovář, takže konkurence jaksviň.

    Jediný, kdo profiluje z "války proti terorismu" jsou dodavatelé "bezpečnostních řešení" pro represivní aparát -- IT, různé personálně-bezpečnostní agentury, dodavatelé kamer, šmírovacích systémů, rentgenů apod., a opět IT v podobě všelijakých analyzátorů, profilátorů, šmírátorů apod.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:09:39     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: proč?
    Prostě největší šmejdi nejsou vojáci, nýbrž ajťáci :-).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 12:32:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: proč?
    No, bude to někde mezi -- na "válku proti terorismu" jsou mj. např. "potřeba" hi-tech trubci, že?

    A jakkoli dodavatelé čehokoli pro represivní aparát nepochybně profitují také, primárně profituje právě ten represivní aparát sám. Což je jeden z hlavních důvodů (nikoli jediný, ale skutečně jeden z nejsilnějších), proč taková neskutečná svinstva jako "válka proti terorismu" či "válka proti drogám" vůbec existují a (ne)zdárně vzkvétají.

    Naopak profit dodavatelů mezi takové důvody nepatří ani smykem (tedy přesně řečeno, tu a tam nějaký významný dodavatel face recognition si zlehka zalobbovat samozřejmě může, ale je to plivnutí do zatopené Stromovky ve srovnání s výše zmíněným).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:09:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: proč?
    Nejsem si jistý, co myslíš těmi trubci?

    Jen pro dokreslení jsem našel starou pěknou brožurku, která srovnává ceny stíhacích strojů s jinými komoditami. Třeba taková F-22 je dražší, než její vlastní váha ve zlatě. Přidaná hodnota a marže jaksviň.
    www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06. pdf

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:16:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: proč?
    Řekl bych, že tím myslí drony.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:32:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Nikoli; myslel jsem tím trubce, neboť zde převážně píšeme česky, že? But of course, in English, it would be "I meant drons."

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:30:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: proč?
    A co ty Predatory a podobný krámy? Taky to dělaj kováři na koleně?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:50:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    V podstatě ano. Konkrétně Predator je mírně přerostlý kompositový ULL, poháněný vcelku obyčejným Rotaxem, který je k vidění u desítek civilních letadel. Jen v Čechách je minimálně pět firem, které to postaví naprosto bez problémů a dle mého názoru by to měl být schopen postavit i lecjaký zkušenější letecký modelář.

    Něco jiného jsou ty řídící systémy, ale pokud nebudete požadovat, aby to mohl řídit pilot na druhém konci světa, tak i to se dá zvládnout komerčně běžně dostupnými technologiemi.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:59:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Možná mi něco ušlo, ale... v tomto kontextu snad ani tak moc není podstatné, zda náklady na něco jsou malé či enormní, jako spíše to, jaký je na tom zisk, ne?

    Netvrdím, že nutně na výrobě trubců a jejich prodeji grázlům mizerným a svinským všeho druhu (primárně policejním, leč i státně armádním) se vydělá víc, než na Raptorech, ale považoval bych to za docela pravděpodobné. Raptor stojí strašně moc peněz, ale jeho vývoj a výroba také. Za trubce stát nepochybně platí také dost, ale jejich vývoj a výroba jsou levné, a navíc jich je spousta, kdežto Raptorů má stát méně než armádních generálů a je rád, že je rád :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:53:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Predator stojí tuším ca 5 miliony dolarů včetně nákladů na vývoj. Raptor stojí včetně nákladů na výoj kolem 200 milionů dolarů. Obojího jsou řádově stovky (tuším kolem 250 F-22 a možná 400 těch Predatorů). Kde se snáze schová nějaká malá domů?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:55:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Já to nikdy moc nezkoumal, ale v té ceně určitě nebude zahrnuta infrastruktura nutná na to, aby ten bazmek řídil někdo z opačné strany zeměkoule. Lze vůbec odhladnout kolik stojí tohle a jaká je na tom rejže?

    Koneckonců inkoustouvou tiskárnu člověk koupí taky za babku..

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:51:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Mám dojem, že Predator stojí méně, než jeho hmotnost ve zlatě. S F-22 je tomu naopak.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:59:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    A nemusela by pak být cena zlata pod osm dolarů za gram?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:43:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Ty počty jsou z roku 1996, tuším ;-) Viz ten link na PDF.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:31:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: proč?
    "Trubec" jest českým překladem anglického slova "dron", tos nevěděls? :P

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:03:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Třeba já ne. Já to viděl vždy psáno s "e" na konci a navíc v případě UAV ten překlad nejspíš nemá nic společného přímo se včelím samečkem, ale spíš s tím obecným pojmenováním pro autonomní či dálkově ovládaný stroj (byť to možná historicky nějakou souvislost se včelami mít může, detailní etymologii neznám).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:17:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Za to zapomenuté -e v anglické versi se omlouvám (slovo 'dron' v angličtině neexistuje).

    Jinak je snad zřejmé, že a proč je v angličtině pojem 'drone' užíván pro vše možné (primárně, mám dojem, autonomní letecké terče; na ty roboty se to rozšířilo až později) právě ve významu 'trubec'; překládat to tak má přesně stejný smysl a z přesně týchž důvodů, proč kupříkladu 'cab' překládáme jako 'drožka' (a nikoli jako 'kabriolet').

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 20:16:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    To mi připomíná, jak jsem byl vyveden z míry, když na přednášce o sítích někdo začal zčistajasna mluvit o "přepínačích". Pochopil jsem, až když začal zmiňovat "mosty" a "opakovače".
    Halt nososmrkoplena -- mluviti jazykem rodným jest důležitější, než zachovat srozumitelnost.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 20:33:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    (Právě naopak: nesrozumitelný by byl "kerčíf" /nebo tak něco, zkrátka stupidní přejímka anglického slova ve vícemíně původní podobě, přesný ekvivalent 'drona'/ -- naopak perfektně srozumitelný je "kapesník", což je přesný ekvivalent 'trubce'. Ekvivalent 'čistonosopleny' zde nemáme, neboť "bezpilotní letoun" je celkem nosná varianta.)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 20:37:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Ano, bezpilotní letoun či UAV jsou v komunitě aviatiků zavedené termíny, kdežto trubec je vskutku krajně neortodoxní, zhruba na úrovni autorizovaného překladu Clancyho, ve kterém "dělový člun roztočil rotor a vzlétl směrem k islandským horám."

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 20:47:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Pozor, já naprosto nenaznačuji, že by někdo měl "trubcem" nahrazovat vžité a dobře usazené termíny "UAV" nebo "bezpilotní letoun".

    Naproti tomu velmi důrazně tvrdím, že pokud někomu vžité termíny nestačí a mermomocí potřebuje vytvořit nový, pak je donebevolající zhovadismus přejímat z angličtiny kolokviální drone jako "dron", a (za daného předpokladu) je jedině rozumné užít jej v překladu, tedy "trubec".

    A hlavně je to daleko hezčí a zábavnější -- "Británie nakupuje americké drony" je suché, sdělné, avšak nezáživné. Naproti tomu "Kingdom of Condom nakupuje americké trubce" má šmrnc, nespa? :P

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:59:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: proč?
    Není trochu zbytečné přít se o to, jestli v prostředí korporátního fašismu vydělávají víc korporace nebo stát?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:11:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: proč?
    Ostatně má smysl rozlišovat korporace a stát? :)

    Myslím, že už je zase na čase zopakovat odkaz na excelentní článek, na nějž se žel často zapomíná: virtually.cz/archiv.php?art=5879

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:24:18     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: proč?
    Máš recht, tak je to přesnější. ;-)

    Jo jo, to je jeden z těch, které připomínat určitě neškodí.

    Komentář ze dne: 25.06.2013 09:52:08     Reagovat
    Autor: Vault - Vault
    Titulek:Díky
    Skvělý článek, díky za něj. Jsem rád, že se tu zase objevilo něco, co s chutí pošlu rodičům i všem známým k pročtení :-)

    Komentář ze dne: 25.06.2013 10:12:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Moc dobrej článek!
    Popisuje děje, které jsou k vidění i zde...

    Od mi za 1!

    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:05:34     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:pekny clanek
    Diky za dalsi skvely clanek. Sam se pokladam za nekoho, kdo tyhle vsechny kampane prokoukne, ale teorie o PRManech je zajimava a budu se muset usilovne zamyslet, jestli na me take nejaky nefunguje.

    K tomu Obamovu smirovani jsem ted slysel pekny vtip,

    -Napsal jsem osklivy mail Obamovi, napsal jsem mu vsechno, co si o nem myslim!
    - Ty mas na Obamu emailovou adresu?
    -Nemam
    -No a jak jsi mu to tedy dorucil?
    -Normalne. Ulozil jsem to do konceptu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:44:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: pekny clanek
    "Sam se pokladam za nekoho, kdo tyhle vsechny kampane prokoukne"

    je prakticky vyloučeno následujícím:

    "teorie o PRManech je zajimava a budu se muset usilovne zamyslet, jestli na me take nejaky nefunguje."



     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 15:24:32     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: pekny clanek
    Myslim, ze se to vubec nevylucuje. Prvni veta rika, ze dotycny ma o sobe nejakou predstavu. Druha rika, ze je obcas ochoten investovat nejake usili do toho, aby se presvedcil, jak moc (ci zda vubec) jeho predstava odpovida realite. To jsou dve zcela odlisne urovne.
    Jediny treci bod by snad slo spatrovat v tom, ze spoustecem prave tohoto zkoumani byl PR clanek a jeho predstava je, ze chape manipulaci PR clankama (a tudiz se jimi neda ovlivnit, coz uz ovsem nerika)

    Mimochodem prvni vetu splnuje i studentik, ktery po shlednuti kampane na prodej Bebe susenek z hlavy, bez rozmysleni a spravne vyjmenuje vsechny manipulace a skryte implikace, ktere dana reklama obsahuje (tedy ji prokouknul) a pak jde a ty susenky si stejne koupi (tedy se dal ovlivnit).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 15:54:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: pekny clanek
    účelový výklad, zejména druhé věty.

    "prokouknout" nějakou manipulaci = vždy identifikovat PRMany.
    pokud je pro někoho informace o jejich existenci "zajímavá", lze usoudit, že je pro něj i nová -> pokud o PRManech nic neví, jen těžko může něco "prokouknout" a už vůbec ne "všechno".

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 16:28:23     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pekny clanek
    OK, pro Honzu jeste jednou a presneji.

    Dosud jsem byl presvedcen, ze jsem schopen prokouknout takove manipulace a po precteni teorie o PRManech se budu zamyslet nad tim, jestli na me take nejaky PRMan preci jen nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:10:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pekny clanek
    dík. takhle už to dává smysl dokonale.
    jen aby nedošlo k omylu - nechci, aby to vyznělo nějak špatně. prostě mi to jen nedávalo smysl a nevěděl jsem, je-li chyba v první nebo druhé větě.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 19:03:14     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pekny clanek
    Vpohode, zcela opravnene jsi upozornil na moji logicky nepresnou myslenku. Asi z toho slo i tak pochopit, co jsem tim myslel, ale tady nemuzu diskutovat jako na iDnesu :) Beru to jako prinosnou lekci zdarma a mas me diky. :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 16:32:34     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pekny clanek
    ucelovy vyklad - prvni veta mluvi o manipulacich obecne - ze existuji je vseobecne znamo, nektere primcipy jsou tez siroce znamy a dojem recnika, ze dokaze prokouknout manipulace se muze, ale nemusi zakladat na pravde, nicmene ten pocit asi ma, kdyz tvrdi, ze ho ma.

    Druha cast mluvi o PRmanech, muze byt, ze toto slovo videl poprve, ackoli jev, s kterym je spjato mu neni tak zcela neznam, nicmene nyni mu byl ukazan z takove strany a v takovych souvislostech, ktere ho zaujaly.

    Mozna tim hlubokym zamyslenim dojde k tomu, ze jeho predstava z prvni vety nebyla tak zcela presna a ze nejake veci neprokouknul. Ani to vsak nemeni nic na tom, ze doposud tu predstavu mel.

    Taky je ovsem mozne, ze tim zamyslenim dojde k tomu, ze vlastne PRmany davno zna, jen jim rikal jinak, naprikllad kreativci, nebo medialni mrdky, cimz se ukaze ze jeho predstava (kterou dosud mel,) dokonce byla v souladu s realitou.

    Porad jde o dve neprilis se protinajici roviny.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 17:12:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pekny clanek
    velice děkuji samozvanému vykladači písma za ultrapřesný rozbor na úrovni věštění z kávové sedliny, ale RIK to už udělal za něj a uvedl věci na pravou míru.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 19:46:11     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pekny clanek
    ano, analyza je spravna, diky

    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:08:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Zajímavej článek, s nímž lze v zásadě souhlasit. Nicméně jednu otázku si neodpustím. Opravdu si pane Covere myslíte, že třeba český stát je při tom neskutečným bordelu, který v něm panuje od sklepa až po půdu schopný být organizovaným hybatelem podobných kampaní? Protože ono to stojí celkem dost energie a prostředků...

    Můj názor na to je, že tyhle věci zpravidla nepochází od státu, ale spíš od různých subjektů, kteří na vytvoření strachu a následném přijetí příslušných opatření vydělávají. Stát pak už jen plní politickou objednávku voličů. Někteří politici na tom samozřejmě mohou úmyslně či neúmyslně participovat, to je jasné, nicméně stát podle mě hybatelem těchto věcí není (a když už, tak možná stát jako USA, ale rozhodně ne stát jako Česká republika).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:17:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Stát je takový široký pojem. Když si PR kampaň zaplatí Homeland Security, platí ji stát, úřad, zájmové osoby nebo "subjekt"? Když si PR kampaň zaplatí či skrze klientelismus vytvoří třeba nějaký Orgán, je za tím stát, nebo ne? Atd.

    Jak jsem ale psal -- nejde o "stát" či nějaké "spiklence", jde o obecný mechanismus manipulace skrze profily a psychologii, který může využít kdokoli, kdo ví, co dělá (a má peníze či moc na nákup profilů a mediální kampaň).

    Komentář ze dne: 25.06.2013 11:16:36     Reagovat
    Autor: johny - johny_r
    Titulek:Očkování
    Co se příkladu s očkováním týče, tak tam je problém trochu jinde. Na jednu stranu nikdo nechce sahat někomu na svobodné rozhodnutí, na druhou stranu, neočkovači (tedy ti, kteří se svobodně rozhodli neočkovat) parasitují na systému a na všech ostatních. Neočkovat si můžete dovolit jen proto, že 95 a více procent ostatních očkuje. Vychází to z epidemiologických a imunologických výzkumů a u každé nemoci je to procento trochu jiné, ale prostě to tak je. Pokud by se takhle rozhodlo větší množství lidí, tak očkování jako plošná ochrana založená na proočkovanosti a ochranných bublinách kolem neočkovaných přestane fungovat a epidemie kdejakého ksindlu se nám pěkně vrátí.
    Bavíme se samozřejmě o těch v současnosti povinných očkováních, ne o nějaké chřipce.

    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:02:05     Reagovat
    Autor: versyk13 - versyk13
    Titulek:
    Díky za výborný článek. Určitě ho doporučím k přečtění dál, a to i mému žactvu.

    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:56:08     Reagovat
    Autor: Lukáš Plachý - Neregistrovaný
    Titulek:Hm, pěkné ... jenže
    Pěkný článek a bezesporu relevantní z hlediska své podstaty. Jenže i ten článek sám používá naprosto stejných technik (nebo je z toho poměrně snadno obvinitelný) - "fear" = jsem obrán o své soukromí/samostatnost/zdravý rozum, "hope" = budu negovat vše, co je nějak koordinovaně odůvodňováno a zaváděno, jakoukoliv autoritu.

    Jádro problému totiž netkví v tom, co článek popisuje (nebo co popisuje Vámi odkazovaný článek o ztrátě soukromí), ale v prostém chování lidí vůči sobě. Když zakážete zbraně, svět nebude bezpečnější místo, protože "zlí" si je pořídí vždycky a tím hůř pro "dobré". Když povolíte zbraně bez kontroly, svě nebude bezepčnější místo, protože to tady bude jak na Klondajku. Průšvih je v tom, že současná doba extremizuje a je nutno extremizovat více, aby ten či onen vyniknul - a z toho plynoucí (nebo to zapřičinující - rozhodněte si sami) lhostejnost a pohodlnost přemýšlet. A to se dotýká i politiky a obecně správy veřejného blaha. Typicky hned sousední článek o anarchkapitalismu (bez narážek na Váš a Urzův spor) - tam zase kdybych napsal, že bych se občas rád ujal skupiny lidí a něco pro ně udělal, tak ze mě udělají diktátora nejméne Mussoliniho stylu. Když tady u Vás řeknu, že se domnívám, že je občas potřebné přesdvědčit danou skupinu lidí o nějaké myšlence, protože se myslím že je pro ně správná, a poskytnu jim k tomu všechny argumenty, které pokládám za relevantní, tak mě označíte za PRMana. A to bez ohledu na fakt, že já i daná skupina si to opravdu vyříkáme a budeme myslet, třebaže nezvládneme uvažovat všechny argumenty jen proto, že nás to prostě nenapadne (což je běžná lidská chyba).
    (Výše uvedené se samozřejmě nesnažím Vám ani sousedům nutně vkládat do úst/hlavy, jedná se jen o hyperbolu sloužící k ilustraci přehnané akcentace Vámi prezentovaných názorů)

    Suma sumárum: Váš článek bych bral pouze a jen tehdy jako relevantní, pokud by v sobě obsahoval klauzule zpochybňující sebe sama nebo toto zpochybnění umožnující. Teprve pak lze hovořit o vyváženosti a korektnosti. V opačném případě je to jen další PRMan. Neslouží možná žádným "nízkým" cílům, ale slouží cílům subjektivně Vašim a bohužel zcela stejně nešťastným způsobem.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:09:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Hm, pěkné ... jenže
    Když povolíte zbraně bez kontroly, svě nebude bezepčnější místo

    Bude. Mnohem.

    protože to tady bude jak na Klondajku

    Co bychom za ten "klondajk" dali. Vizte kupříkladu pro srovnání třeba

    ... Pověst nejdivočejších měst Západu měly Abilene, Ellsworth, Caldwell, Wichita a Dodge City. Byla to města tak divoká, že v nich mezi lety 1870 až 1885 došlo k celým pětatčtyřiceti vraždám. Při přepočtu na počet obyvatel to vychází na zhruba jednu vraždu na rok na 100.000 obyvatel. Tj. zhruba polovinu současného stavu v České republice a zlomek stavu v těch dnešních amerických států a regionů, které uplatňují téměř totální zbraňovou prohibici jako je District of Columbia (31) nebo Newark v New Jersey (35). Pro informaci, v současné prohnilé ozbrojené Arizoně připadá na 100.000 obyvatel 9 vražd na rok - určitě více než v dobách osidlování, ale pořád výrazně méně než v těch částech USA, které kladou vlastnictví a nošení zbraní velké překážky.

    Obdobně tomu bylo v "divokých" hornických osadách a táborech v době zlaté horečky v Kalifornii či později na Aljašce. Počet přestřelek byl sice o něco vyšší než v dříve zmíněných městech, nicméně většina z nich spadala do kategorie "dva ožralci si vyřizují spory" a celková úroveň kriminality byla velmi nízká a to přesto (či spíše právě proto) že státní moc v nich nebyla přítomna ani v té míře, v jaké byla přítomna ve výše uvedených městech.


    www.dfens-cz.com/oldschool/clanek.php?clanek=2011011701

    Po skončení občanské války nastala vrcholná doba tzv. „Divokého Západu“ – tato éra nastala již kolem 30. let v souvislosti s osídlováním západních teritorií, a vyvrcholila právě na konci XIX. století. Pokud bychom měli věřit westernům, mohlo by se zdát, že tenkrát všichni neustále nosili u pasu dvojici šestiraňáků, a kdo ne, toho brzy odeslal nějaký lump na hřbitov obutých; ve skutečnosti to ale tehdy vypadalo poněkud jinak.

    V zásadě po celou dobu až do konce století byla státní moc ze všech praktických hledisek v západních zemích takřka nedosažitelná. Pod dojmem etatistické propagandy i výše zmíněných dobrodružných příběhů míváme tendenci soudit, že to musela být chaotická doba, kdy byl majetek i životy osadníků v neustálém nebezpečí; tento pohled je velmi romantický, ale také velmi nepřesný. Historické zkoumání ukazuje, že převažoval pořádek a ochrana práv; záhy se ukázalo, že boj je pro všechny strany příliš „drahý“, a dohoda je daleko výhodnější – i pro „silnějšího“. Tam, kde to bylo zapotřebí, se o řešení konfliktů a zabezpečení pořádku postaraly privátní agentury; ty fungovaly v zásadě týmž způsobem, jako státní moc, až na dva zásadní rozdíly: neměly na to monopol ze zákona; a skoro vždy sloužily mnohem lépe.

    W. Eugene Hollon v knize „Násilí na hranici: odlišný pohled“ („Frontier Violence: Another Look“) nalézá v historii „Divokého Západu“ pouze dva případy, kdy bylo 5 nebo více lidí zabito během celého roku: Ellsworth 1873 a Dodge City 1876. Jeho závěr je jednoznačný: „západní hranice byla mnohem civilisovanější, mnohem mírumilovnější a bezpečnější místo, než jakým je současná americká společnost“ (kniha vyšla v roce 1974).


    www.ocs.cz/EHA/Ecce%20Homo%20Armatus.mini.pdf

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 20:33:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Hm, pěkné ... jenže
    .. Pověst nejdivočejších měst Západu měly Abilene, Ellsworth, Caldwell, Wichita a Dodge City. Byla to města tak divoká, že v nich mezi lety 1870 až 1885 došlo k celým pětatčtyřiceti vraždám. Při přepočtu na počet obyvatel to vychází na zhruba jednu vraždu na rok na 100.000 obyvatel.

    Rozumím-li tomu dobře, šlo asi o 3 vraždy ročně.
    Ona zmiňovaná města měla dohromady asi 3 000 obyvatel na počátku etapy a asi 60 000 (možná 80 000, ať nežeru) obyvatel na jejím konci.
    Je pravda, že v průběhu doby města rostla z "podtisícových" vesnic do tří, šesti a v jednom případě šedestátitisícových měst, dohledat roční počty obyvatel se mi nepodařilo, takže vážený průměr nemám.
    Jakou matematickou operací lze dospět k průměrně jedné vraždě na sto tisíc obyvatel a rok, netuším.
    Ale když se hodně chce, asi to jde.
    K tomu je třeba zvážit fakt, že minimálně v jednom z oněch měst zakázal šerif najatý občany nošení zbraní.
    ___________________________________
    Podrobněji jsem to sem v prosinci loňského roku psal, leckdo si může pamatovat kvůli chybě ve výsledku na mé straně.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:26:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Hm, pěkné ... jenže
    Typicky hned sousední článek o anarchkapitalismu (bez narážek na Váš a Urzův spor) - tam zase kdybych napsal, že bych se občas rád ujal skupiny lidí a něco pro ně udělal, tak ze mě udělají diktátora nejméne Mussoliniho stylu.
    Když s tím budou souhlasit, tak prosím, vezměte si je a něco pro ně udělejte.
    Nebudou-li souhlasit, pak o tom nemluvte tak, že něco děláte "pro ně".

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:46:52     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Hm, pěkné ... jenže
    Logicky vzato - proč by PRMan nemohl napsat článek, varující obecentsvo před triky PRManů? Byla by pak užitná hodnota článku vyšší nebo nižší, než kdyby ho psal PRrookie (což je tento případ)?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 20:11:55     Reagovat
    Autor: Lukáš Plachý - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm, pěkné ... jenže
    Možná jsem si to z textu odvodil nějak špatně, ale PRMan chápu v širším kontextu, tedy ne jako osobu/subjekt (manipulátora), ale také jako tu manipulaci samotnou.
    Omlouvám se, pokud to pak zamlžilo i můj text, neměl vyznít "je špatné, když manipulátor píše článek o manipulaci". Můj text měl vyznít "je špatné, když je článek o manipulaci podávám stejně manipulativním způsobem jako jsou manipulace, před kterými varuje".

    (Pokud Vám na následující komentář neodpovím, není to dáno mým názorem, ale již příliš dlouhými časovými limity pro vkládání příspěvků, které se navíc ve třetím zanoření komentáře po doběhu na nulu nezastaví, ale pouze resetují a jedou zase od začátku. Respektuji to jako přání majitele webu, ale nebudu se tomu až takto podřizovat.)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2013 14:50:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Hm, pěkné ... jenže
    Pěkný je i Váš příspěvek, neb má hlavu i patu. Zvlášť ten poslední odstavec mi přijde být zajímavým ... ale buď mu špatně rozumím, nebo nemohu souhlasit. Respektive - ani není s čím nesouhlasit, nebýt toho dovětku "...a bohužel zcela stejně nešťastným způsobem.".

    Neřekl jste vlastně nic jiného, než že ten, kdo upozorňuje na manipulaci, je manipulátorem sám. To je sice striktně vzato pravda, jen nerozumím tomu, proč je Coverův způsob "stejně nešťastný".

    Odpověď leží zřejmě ve větě "Váš článek bych bral pouze a jen tehdy jako relevantní, pokud by v sobě obsahoval klauzule zpochybňující sebe sama nebo toto zpochybnění umožnující."

    ...které bohužel ne zcela rozumím. Můžete to trochu víc rozvést?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 14:07:16     Reagovat
    Autor: Lukáš Plachý - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm, pěkné ... jenže
    Dobrý den, zjednoduším to tím, že dám dohromady první a poslední odstavec. Sám článek je dost manipulativní tím, jak používá stejné rovnice fear&hope. A ten "fear" dělá právě pomocí toho, že neobsahuje ani neumožnuje protivýklad, neboli, jedna se o "kázání", nikoliv o "úvahu".

    Například: zcela opomíjí diskuzi nad motivy takového jednání s tím, že toto jednání - článek svým vyzněním - odsuzuje jako zavrženíhodné, a to vždy. Nenechává ve čtenáři ani stín pochybnosti o tom, že pokud někdo prosazuje nějakou myšlenku pomocí dialog/přemýšlení neumožňujících metod, nenechávajících v adresátovi ani stín pochybnosti o té myšlence, je to manipulativní a tedy špatné jednání.

    A napadly by mě další pochybnosti k diskuzi: subjektivita názoru různých lidí (a tedy například i ochota a touha býti ovcí - sám si často říkám, že bych si tím prudce zjednodušil život ... nemyslet, a měl bych klid ... kdysi jsem to zažil na řadové pracovní pozici v jednom fastfoodu ... mělo to něco do sebe, byť vykoupeno nesvobodou, nízkým finančním ohodnocením atp.), neuchopení problému analyticky, ale "fanaticky" (to je nutno vytknout nejen adresátovi, ale i vysílajícímu, a nepředpokládat hned, že tak chce činit s nějakým záměrem manipulace(!), ale třeba jen proto, že je prostě blbej, jednostraně orientovanej, a milion dalších důvodů), otázka relevance a proveditelnosti toho, kdybychom se opravdu my všichni museli zamýšlet do detailu nad vším (po večeři si prosím rozhodněte, pro všelidové hlasování, zda dostavět či nedostavět Temelín. prosím nezapomeňte vzít v úvahu nejen zahraniční vztahy s Rakouskem, ale také dopad plánované energetické bilance na ekonomickou (a z ní vyplývající politickou) sílu ČR v regionu střední Evropy, stejně jako zájmy obcí mikroregionu Temelínsko, to vše samozřejmě v kontextu zájmů pana Vomáčky, Temelín č. pop. 367 kolem jehož zahrádky budou těžké kovy vypouštět projíždějící stavební vzidla).

    Takže ten jednoduchý problém těch zlých PRManů se nám rozpadá najednou na něco trochu jiného - třeba jen na zastánce té či oné skupiny, k jejímuž hlasu neexistuje oponentura. Nebo na zastánce skupiny, která má ten "slabý" bod opravdu v sobě a opravdu se o něj bojí (opět Temelín: matky-aktivistky: dělají to jako PR nebo to dělají proto, že tak opravdu smýšlí?).

    Neboli: jako popis nějaké situace je ten článek fajn, ale směřuje kam by neměl, snaží se o stejnou manipulaci jako ta, před kterou varuje. Více diskuzní a "pochybnostní" přístup (viz výše) by jej možná po literárně-zábavní stránce zabil, ale bezesporu by vylepšil jeho vyváženost. A TADY je ten problém: když bude 100% korektně napsaný se zvážením maxima argumentů, které je autor s to domyslit, tak po něm ani pes neštěkne. Proč? A co s tím?

    (Pokud Vám na následující komentář neodpovím, není to dáno mým názorem, ale již příliš dlouhými časovými limity pro vkládání příspěvků, které se navíc ve třetím zanoření komentáře po doběhu na nulu nezastaví, ale pouze resetují a jedou zase od začátku. Respektuji to jako přání majitele webu, ale nebudu se tomu až takto podřizovat.)

    Komentář ze dne: 25.06.2013 13:58:22     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:jen technická...
    Zákazy zbraní nefungují nikoliv pouze proto, že zločinci zvolí alternativu, ale především proto, že bad guys na zákony kálí a legislativní restrikce jsou tak jen pro slušňáky (v článku tady to takto vyjádřeno není, ale v tom odkazovaném článku u sebe už to píšeš jasně).
    Asi taky není úplně přesné, že u nás korupce = kejda v USA. IMHO je v USA ten bubák konstantnější, než u nás - korupce je momentální buzzword, který bude zanedlouho nahrazen jiným. Ale princip je správný.

    Dobrý článek. Jen stádečku se asi nebude zamlouvat...

    Komentář ze dne: 25.06.2013 21:44:17     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Děkuji autorovi
    Tento článek pokládám za jeden z nejlepších na D-F.

    Komentář ze dne: 25.06.2013 22:31:06     Reagovat
    Autor: Hook - Hook
    Titulek:
    Clanek je bezva, ale nedal by se nahodou taky chapat jako PRman? :)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 12:05:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    IMHO not, protože nenabízí žádného spasitele či zázračné řešení, toliko popisuje nějaké mechanismy, doporučuje používat mozek a konstatuje, že poprat se s tím musí každý sám za sebe.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 12:07:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Což -- kdyby lidé opravdu ve významně většinové míře činili, jako že v demokracii zaručeně nebudou -- by bylo zázračným řešením a spásou :)

    Komentář ze dne: 26.06.2013 15:03:41     Reagovat
    Autor: D.a.l.i - DaliborZ
    Titulek:
    Mám faktickou poznámku ke II. pilíři - tady PRman levice zafungoval výborně, protože spousta lidí si myslí, že budou posílat peníze bankám (které je vytunelují, ...).

    V rámci důchodového spoření (II. pilíř) jsou sice ve hře dvě zcela různé finanční instituce, ale ani jedna z nich banka není...

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 15:17:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    V metru každý den vidím reklamy na II. pilíř od Česká Spořitelna -- ty jsem popisoval v článku, protože říkají "kdo nám nedá prachy, je bude se mít špatně" či "chytří nám dají prachy, ergo kdo nám je nedá, je blbec".
    A to banka, co jsem se naposledy díval, je.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 15:27:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Nebo ČSOB, KB, Raiffeisen.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 13:06:16     Reagovat
    Autor: D.a.l.i - DaliborZ
    Titulek:Re: Re:
    Ano, v názvu je ČS, jenže to je Penzijní společnost ČS, Penzijní společnost ČSOB, ... - tedy společnosti se zcela jiným fungováním, statutem, regulemi, ...

    Stejně jako má Česká spořitelna i pojišťovnu, realitní kancelář, tak nikdo určitě nebude tvrdit, že tyto instituce jsou banka (ale chápu, že to mate).

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 15:23:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ty penzijní společnosti (realitní kanceláře,..) jsou obvykle dcerami té banky, která je ovládá. Penzijní fond nelze "tunelovat"?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 15:25:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    S tim II. pilirem je obecne velka legrace. Ja jsem v jeho soucasne implementaci jeho zasadnim odpurcem, protoze povazuji cely ten koncept za nehorazne socialisticky a nechci a dale se nehodlam ucastnit ani pilire I., ani II.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 15:31:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Což, to snad každý aspoň trochu soudný člověk. Bohužel v praxi je to přinejmenším obtížné a na hranici legality; pro zaměstnance pak nejspíše přímo nemožné a ilegální (ačkoli samozřejmě mohu nějaké triky a finty přehlížet, můj obor to není).

     
    Komentář ze dne: 26.06.2013 15:49:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Existuji i legalni cesty, byt vyzaduji pomerne slozite a ne uplne levne konstrukce, takze se vyplati jen obcas. A pak jsou zde samozrejme cesty ponekud nelegalni.

    Komentář ze dne: 27.06.2013 09:55:15     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Výborný článek
    v podstatě k tomu nic nového nemám, jen mohu vřele doporučit k přečtení dvě útlé knížky od Dr. Františka Koukolíka, který se tímto částečně také zabývá a doplňuje některé pohledy, které v tomto článku nejsou. Knížky se jmenují "Mocenská posedlost"a "Vzpoura deprivantů". Jsou k nalezení na webu v .pdf.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 11:41:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Výborný článek
    Vzpouru deprivantů jsem kdysi otevřel a na každé stránce jsem nalezl v průměru 5 nehorázných záměn korelace za implikaci, brutálních dojmologií, nekonsistencí a vnitřních sporů. Dokonce jsem na to začal sepisovat své výhrady, ale rychle mne to přešlo a raději jsem to zahodil.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 14:49:23     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Pravda, je tam takových kixů dost, ale jinak jsou fakta, která má převzaté odjinud utříděna celkem přehledeně. Především v té knize Mocenská posedlost. Nicméně je Koukolík trochu levicového ražení a tak si občas takto vypomůže. Za najužitečnější tam považuju odkazy na primární zdroje a taky to, jak je zpracoval, v tomto jsou ta fakta celkem správně. Zas nějak do hloubky jsem to nepitval, jistě by se toho našlo dost, ale knihy považuju za užitečné.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 15:38:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Osobně mám za to, že ta kniha za přečtení stojí, ale je třeba ji vážit velmi kriticky.

    Podle mého názoru to, co v ní stojí za přečtení, má na triku Drtilová, protože cokoli jsem kdy otevřel od samotného Koukolíka (různí mravenci a tohle či támhleto apod.), to byly nekonečné sr...andíry, kdežto Vzpoura obsahuje spoustu zajímavých věcí.

    Mohu se ale mýlit, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 17:43:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Výborný článek
    Heh, už jsem se obával, že jsem v tom sám. Nejcennější na tom je ten nadpis.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 18:08:29     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Výborný článek
    Podle mě jsou ony knížky i přes své chyby dobré. Asi věc názoru.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 18:49:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    To je vždycky :)

    Ale připouštím že u mne mohlo dojít k deprivaci z přehnaného očekávání.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 18:53:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No tak ale hlavně, že se nebouříte!

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 19:11:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Jsa lstivým deprivantem, čekám kdy to praskne.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 19:19:12     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    ste to cece, necet :-) deprivanti jsou tam deleni na ofenzivni a defenzivni, nikoliv lstive a tupe :-):-):-)

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 19:28:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    Lstivě se vyhnuli klasifikaci, no.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 19:08:43     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    :-))

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 19:15:00     Reagovat
    Autor: ivan-hoe - ivan-hoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výborný článek
    No, navic myslim, ze by l v dane doe jeden z prvnich, kdo se na sirsim foru foru trochu rozepsali o teorii memu a sirsi ctenarskou obec na ni upozornili.. Ostane zrovna mistni anarchiste by asi teorie memu mohli take trochu venovat pozornost, neb je to dalsi mechanismu, ktery by mohl jejich "uceni" bud stavet na hlavu, ci naopak poskytnout impuls jeho sireni... zalezi na tom, jak se k tematu ctenar rozhodne postavit :-)

    Komentář ze dne: 27.06.2013 16:25:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Zeman

     
    Komentář ze dne: 27.06.2013 16:59:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Zeman
    EU potřebuje společnou armádu a společnou hospodářskou politiku!

    Ale je to opravdu oddech a klika, že jsme si nezvolili toho eurohujerského germána, že? Představte si, on by býval dokonce určitě podepsal ESM... oh, wait.

    Komentář ze dne: 28.06.2013 09:15:37     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Pěkné..
    Stručně a výstižně popsáno.

    Když jsem o manipulovatelnosti, která znefukčňuje jisté teorie, psal pod jinými články (zejména těmi, po jejichž kritice jste ostrakizován) tak se mi někteří snažili tvrdit, že selskému rozumu a prokouknutí manipulace lze "naučit" každého blba. No tento článek krásně ukazuje, že tomu tak není. Učit můžete koho chcete co chcete, ale každému lze zahrát na tu jeho strunu. A ne jenom úplným vohoutům.

    Komentář ze dne: 28.06.2013 14:57:28     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Začni u sebe...
    To je hezké, pokázat na manipulovatelnost prostřednictvím mediálních kampaní.

    Autor článku by se měl trochu ohlédnout, kde se nechal celkem snadno ošálit mediální kampaní on sám....

     
    Komentář ze dne: 28.06.2013 15:18:53     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Začni u sebe...
    Ano levelů může být více, ale nemyslím si to. Jednoduše proto, že autor nebude až taková cílovka pro manipulace (tedy manipulaci pro vohnouta nejspíš prokoukne). Proč cílovat horkotěžko na 20% obyvatel, kteří jsou těžko ovlivnitelní a nad věcmi přemýšlí, když lze cílovat na ten zbytek méně bystrých s daleko lepšími výsledky a hlavně dmeokratickou většinou? Navíc těch 20%, co jsou schopni nebo ochotni uvažovat, stejně nic nepodnikne, protože i když je stát okrade o 25% příjmů tak to stále stačí na pohodlný život. Vždyť i ten nejradikálnější žvanil tu prohlašuje, že bojuje "pouze slovem". Hádejte proč?

     
    Komentář ze dne: 28.06.2013 17:53:03     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Re: Re: Začni u sebe...
    Citace:
    ".. autor nebude až taková cílovka pro manipulace.."

    Ale je.
    Už posloužil a odhaduju, že ještě mnohokrát poslouží.

    Komentář ze dne: 30.06.2013 10:42:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Amerika
    Cower objevil princip politiky a píárka. Ato gratulujem ...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.