Komentáře ke článku: Vychlastaný kebule (ze dne 29.05.2005, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Myslim, ze mestsky policista nesmi byt opravnen strilet na nekoho, kdo jen ridi pod vlivem alkoholu (coz on navic nemuze vedet, protoze pochcani parkovaciho automatu nelze povazovat za dukaz poziti peti piv). Potom by se take mohlo stat, ze na tebe nekdo bude strilet, protoze si myslel, ze jsi pozil alkohol. Nota bene nejaky blbec, ktery absolvoval nekolik skol, konkretne materskou, narodni a autoskolu a nakonec nekolikatydenni rychlokurs na straznika MP (srovnej s nekolikaletym studiem na stredni policejni skole, jimz si musi projit kazdy policista PCR).
|
|
|
No ja ti nevim, ale ozralyho cloveka vetsinou poznas pomerne spolehlive, staci kdyz na tebe dejchne :) A jenom kvuli tomu ze nemas jeho krevni test ho preci nenechas jet ne?
Nicmene co se strelby tyce - ten fizl byl idiot, ja bych ostatne MP zbrane sebral, protoze s ni znamenaj jenom obecni ohrozeni (jak ostatne dokumentuje i tenhle pripad).
|
|
|
Zajimalo by mne co bys napsal kdyby MP nezasahl a ten chudinka mirne indisponovanej prejel tvoje dite??
Za sebe muzu ric ze od jiste doby jsem na takove hajzly ozrale silne alergicky !!! Proc ?? BYL SEM U TAKOVE NEHODY !!! Sice jen svedek ale zazitek mam na cely zivot.
|
|
|
Na druhou stranu - co kdyby ten neschopnej fizl tvoje dite trefil?
|
|
|
ten MP by asi nestrielal keby nebolo toho zmrda ktory v tom aute ohrozoval okolie ... takze sa zamysli, nehajim teraz policajtov, mam k nim zvlastny vztah .. su to niekedy tiez grazly s plackou ... ale nie vsetci .. zato spitym zmrdom by som ujebaval ruky aby nemohli nikdy soferovat ... poznam osobne takeho sedliaka ktory z krcmy vzdy ide naliaty autom, keby som mal dieta ktore sa mi hra pred domom a videl by som ake ten grazel sada do auta tak mu tam na mieste rozjebem tu sprostu drzku ze si necucne aspon pol roka...
|
|
|
K tomu, aby ti nejaky trotl prejel dite, museji byt dva - jeden, co to dite prejede, a druhy, ktery na nej nedava pozor.
|
|
|
Kdyz bude dite prechazet na zelenou pres prechod a nekdo ho sestreli - treba i s tim kdo na nej "dava pozor"?
|
|
|
Jenom sebevrah vstoupi na zelenou do vozovky, nezavisle na prechodu a nezavisle na semaforu.
|
|
|
Ale no tak, nerikej mi ze si nedokazes predstavit situaci kdy si toho auta jedouci v tu chvili "nekde za rohem 120km/h" proste nevsimnes?
|
|
|
Pokud se nekde da jet 120, tak bys mel davat pozor tim spis...
|
|
|
nemusí to být zrovna 120, stačí o dost méně, do kolika let tě maminka vodila za ruku po ulicích, u nás takhle jeden smetl desetiletou holku, šla na zelenou a on zrovna odbočoval doprava, když to vezmeš z druhý strany, chtěl bys to zažít? vidět malou holku, jak se odrazí od tvého auta?
|
|
|
To vis, ze bych to zazit nechtel. Taky se snazim, kdyz nejde o zivot (a o ten nejde vicemene nikdy), nejezdit tak, abych to nekdy zazil. Nicmene to nemeni nic na veci, ze chodec si musi uvedomit, ze o zivot jde primarne jemu a podle toho se chovat.
|
|
|
to je pravda, proti tomu že chodec by si měl uvědomit, že auto prostě nepřepere žádná a bohužel to vypadá, že spousta chodců to vůbec netuší (i mně leze na nervy, že bych měla kvůli někomu takovému problémy, třeba jenom proto, že já tomu blbečkovi zachráním život a pak musím do servisu, protože ten za mnou to prostě neubrzdí), jenže děti si to ne vždycky uvědomují a nedokážou tak úplně přesně odhadnout vzdálenost a rychlost a to ještě ve věku, kdy s nimi už rodiče po ulicích nechodí
|
|
|
Všechno je to pravda, jenže ne všude to chodec může ovlivnit.
Navrhuji vám zajít (nebo zajet) si třeba do Vnislavovy ulice v Praze u Albertova. Věnujte pozornost poměrně široké zatáčce zakončené krátkou rovinkou a přechodem pro chodce se světelnou signalizací. Tam si prostě nevyberete - když se bodrý žokej rozhodne ignorovat značku "Hele vole, za touhle zatáčkou je semafor, tak zklidni", tak se s chodcem vzájemně zmerčí až ve chvíli, kdy to už ani při nejlepší vůli neubrzdí a chodec neuskočí. Kolega mé matky tam byl takto zabit. Přecházel samozřejmě na zelenou a v okamžiku, kdy po nějakém blížícím se vozidle nebylo ani stopy.
Snad by se to někde jinde dalo detekovat podle zvuku blížícího se motoru, ale 1. hned na druhé straně tohoto přechodu je železniční most a 2. mnoho lidí nemá dostatečně dobrý sluch.
|
|
|
No jasne, takze si za ty smrtelny nehody vlastne chodci muzou sami, ridici jsou v tom naprosto nevine, ok.
|
|
|
Jasne, chodec je omyl prirody a nema v doprave co delat:)) Problem je, ze vetsina lidi premejsli jako Root. Ze je to v podstate problem chodce, at respektuje pravidla,nebo ne..
|
|
|
Roote, moc si Vas vazim, ale tady jste trochu prestrelil. Takove veci se stavaji a to muzete byt 200% paranoik (presne jako ja) a stejne nemuzete domyslet vsech nasledku - to proste nejde....
|
|
|
Ty asi nemas deti?? Takhle blbej sem byl pred lety taky.
|
|
|
Hm, evidentne Roote patris k tem zmrdum za volantem...
Tvoje clanky o politice jsou super, ale jaxe zacne mluvit o silnici, taxes na zabiti.
|
|
|
Asi te nepresvedcim, ze ne, takze to ani zkouset nebudu. Mysli si, co chces.
|
|
|
Musim se zastat roota: ne-argument "co kdyby sejmul tvoje dite" se muze pouzit prakticky na vsechno a k nicemu krome vzboureni emoci v zasade neslouzi.
|
|
|
Jo, ale Root v podstate haji toho ozralce, ja bych tomu policistovi dal jeste metal, ze si to ten picus ochlastany bude pamatovat do konce zivota ze za volantem se NECHLASTA!!!!!
|
|
|
Ne, Root haji slusneho cloveka, ktery to od debila v uniforme MP, co si mysli, ze je Kobra 11 (a ze jich je) muze schytat priste.
|
|
|
Clovek, co po 5-ti pivech nasedne do auta si tu ranu zaslouzil a nevidim duvod aby mel v tu chvili prizvisko slusny. Mozna ze ten clovek je jinak v klidu a je i vazne slusny po vetsinu casu, ale ted aspon bude slusny stale.
Osobne jsem pro daleko tvrdsi postihy nez jsou ted. Nemyslim tim delsi tresty, ale par set hodin prace v nemocnici, marnici apod. a myslim, ze za par let mame vychovanou vetsinu dosavadnich prasat na silnici.
|
|
|
Porad nechapete. Rec je o tom, ze MP neni ta autorita, ktera by mela strilet po ulicich. Vzhledem k jejich kompetenci, vzdelani i vycviku.
|
|
|
Zastřelení ožraly za volantem by nebyla taková škoda; myslím, že je řeč o celkem vysoké pravděpodobnosti, že policista sejme někoho úplně nevinného (vzhledem k úspěšnosti střelby se to mohlo klidně stát).
Na druhou stranu věřím, že policisté počkali, až bude "vzduch čistej" a že nestříleli, když bylo nablízku jiné auto. Rovněž věřím, že by nestříleli v případě přítomnosti spolujezdce.
Zajímavé je, jak všichni vyhodnocují, jak nebezpečný byl střílející policista pro své okolí (což je dobře), ale už se málokdo zabývá tím, jak byl nebezpečný ten ožralý řidič (což dobře není). Oba zřejmě dostanou podmínku (univerzální český kompromis); jednoho to bude motivovat k tomu, aby příště nic nedělal, a druhého k tomu, aby si z toho příště nic nedělal, ostatně jako vždy :x
|
|
|
Myslim ze samotna jizda po peti pivech (pokud s tim neni spojena nehoda, kde dojde k zraneni ci nejake velke materialni skode) neni tak zavazny prestupek, jako strelba na pachatele dopravniho prestupku, coz je mozne pochopitelne kvalifikovat jako pokus o vrazdu. Pokud tohle projde, tak je mozne, ze se priste bude strilet na nekoho, kdo pozil jedno pivo (coz se kuprikladu me stat muze, protoze si tu Plzen pri obede ci veceri cas od casu neodpustim, dokonce mi to doporucil i doktor na urologii) a pak treba na nekoho, kdo se straznikovi treba jenom nelibi.
Straznik MP ma zbran pouze za ucelem ochrany zivota, zdravi a majetku a jeho pravo pouzivat zbran je tedy omezeno ustanovenimi §13, pripadne §14 tr.z.
|
|
|
Mám na to jiný názor. Když někdo jede ožralej a odmítne zastavit, nechť na něj střílí. Střílející policista nese plnou odpovědnost za to, aby jeho zákrok nepoškodil někoho / něco jiného, ovšem ožrala by si veškerou svou škodu měl nést sám.
Nejsem doktor a nedokážu objektivně argumentovat v tom, jestli alkohol opravdu zvyšuje riziko dopravní nehody, ovšem po pěti pivech se cítím docela navátej (a to vydržím dost) i když jdu pěšky, natož kdybych měl řídit....
Samozřejmě by bylo možná elegantnějším řešením dotyčného zablokovat (na to jsou ale zapotřebí minimálně dvě auta), vytáhnout ho a bušit do něj tak dlouho, dokud nevystřízliví :o)
|
|
|
Prikladna demagogie...co ma jedno pivo po veceri spolecneho s touhle situaci? Ty jsi Roote po jednom pivu na kary a mocis na parkovaci automaty??:))
Spis by me zajimala druha vec: proc ho nezastavili, nez odjel a pak ho kovbojsky dohaneli? Co delali mezitim? Proc mu vubec sundali tu boticku?
|
|
|
Ale není to pravda, pravda je ta , že Root nemá rád jakoukoli policii, protože není schopen řídit ohleduplně.
|
|
|
A ze ty to tak dobre vis? ;-)
|
|
|
Ale nevím, jen usuzuji v Vašich komentářů.
|
|
|
Tak nelze nez poprat mnoho uspechu v dalsim usuzovani ;-)
|
|
|
To je ale pitomost.. Takze "davat na dite pozor" by znamenalo ho zavrit, nejlepe do nejhlubsi hladomorny, aby se vyhnulo VSEM moznym rizikum... .Mimo to, nepozorny je chvilemi kazdy, at uz z jakehokoli duvodu, takze pokud necheme chodit bezpecne jen kanalem, nesmi podobni lide za volant ..
|
|
Dnes musím s Tvým článkem bezvýhradně souhlasit. Tvrzení, že auto je smrtící zbraň bez pojistky je naprosto přesný.
Ten návrh na veřejně-prospěšný práce na hřbitově nebo záchytce je fakt dobrej! Jenže bohužel i mezi našimi zákonodárci jsou řidiči-násoskové, takže myslím, že se tvrdších trestů za chlast za volantem nedočkáme....
|
|
|
Podle me to teda moc presny prirovnani neni. Prirovnani auta a zbrane je akceptovatelny, s tim se souhlasit rozhodne da, nicmene nejaky pojistky s tim nemaj nic spolecnyho, kdyz pominu ze pojistka je u naprosty vetsiny kratkych zbrani v podstate k nicemu a ze nektery ji ani nemaj (automaticky pojistky logicky nepocitam), tak predevsim pro zbrane plati totez co d-fens pise o tech autech - tak jako jsou auta "nebezpecna po celou dobu, kdy se pohybuji", tak jsou strelny zbrane nebezpecny "po celou dobu co strileji" a vyndani naboju je spis jako kdyz do auta nedas benzin. To ze mira (ne)bezpecnosti zavisi na tom, kdo auto ridi, plati pro tu zbran uplne stejne. Rozdil je samozrejme v tom, ze s jedoucim autem se clovek vida kazdou chvili dnes a denne, kdezto se strilejici zbrani nikoliv :)
No dobre asi rejpu :) proti srovnani auta a zbrane jako takovymu nic nemam, jen mi zkratka nesedla ta forma, podle ktery to vypada, ze auta jsou mnohem nebezpecnejsi, pac nemaj jakousi pojistku (ale maj prece brzdy ne? :)).
|
|
|
No, dle vysledku soude auta JSOU podstatne nebezpecnejsi. Proste porovnej pocet zranenych an jedno legalne drzene auto a na jednu legalne drzenou strelnou zbran, pripadne pocet zabitych a bude to jasne ...
|
|
|
Nojo,ale kolik mas legalne drzenych aut a kolik zbrani?
|
|
řekla bych, že policie střílila až poté, co so dotyčnej snažil ujet...a myslím si, že by měla už konečně nastat doba a my měli mít z policie respekt. Vždyť v Americe si nikdo nedovolí s policajtem kterej je zastaví diskutovat, okamžitě dá ruce na kapotu a čeká, protože ví, že se střílet může. Jenomže to bude ještě bohužel dlouho trvat, než tento přirozený respekt bude mít a nepomůžou k tomu žádný další pravomoce nebo vyšší platy, jen prostě musíme všichni poznat, že policie je nepodplatitelná a umí si zákon vynutit. Zatím to nedokážou ani soudy, je nás dost co je pro nás vítězný rozsudek cárem papíru a nezáleží jakej soud ho vydal...
a za chlast bych rovnou zavírala, ty navržený tresty jsou dokonalý, akorát mám pocit, že si na něco podobnýho eště dlouo počkáme
|
|
|
Myslím, že to není až tak na nás. Jakože bychom se měli rozhodnout, že od teď budeme mít respekt z policie, je mi líto, ale obávám se, že současná, speciálně MP, si to prostě nezaslouží. Z větší části jenom buzerujou za lékarničky a podobný kraviny a důležitý věci neřeší.
Příklad - silnice směrem na Chomutov, tam kde za Slaným přestane být dálnice a jsou tam jenom dva pruhy, pro každý směr jeden. Na několika místech je tam plná čára, občas dokonce dvojitá plná a zákaz předjíždění. Jezdím tamtudy docela čast, minimálně tak třikrát týdně a pokaždé tam vidím minimálně jednoho experta na těhle místech předjíždět. Z toho se dá usuzovat, že se to tam děje běžne. Je tam někde vidět policajta ?Ani náhodou.
Další příklad - Patočkova ulice ( Praha 6). Běžně tam parkují auta v pravém pruhu, takže ho úspěšně blokují. Řeší to MP ? Ani náhodou.
Atd. atd. atd. Takže respekt nastane, až si ho ta banda amatérů zaslouží.
|
|
|
Tady je vidět, že nevíte o čem mluvíte, protože MP vůbec nezastavuje auta kvůli kontrole technického stavu nebo vybavení. A ty vaše "důležitý věci" řeší PČR a ne MP, MP se stará o parkování (bezdomovce aj.) a primárně slouží jako pomocná síla PČR.
Váš příklad předjíždění plné čáry..Uvědomte si, že dokazování takového přestupku je téměř nemožné, musíte mít adekvátně kvalitní video nebo několik fotografií alespoň ze tří stran. A musí to být proto, že policie nemá autoritu a pravomoce, které jim ještě navíc chcete vzít. Co se týče Patočkovy ulice. Za posledního pul roku tam bylo uděleno vice nez 90 pokut včetně odtahů a pokud vám to přijde málo, uvědomte si, jak je Praha 6 velká a kolik je na to lidí.
Víc k vašemu stupidnímu příspěvku nemám co říct. Amatér jste tady vy.
|
|
|
Vy jste policajt ne ?
No nevím, ale když mi kontrolovali auto vč. lékárničky naposled, na policejním autě byl nápis městská policie. Tak asi náhoda.
Že policie nemá autoritu není moje vina, ale spíš jejich. Další věc - já jsem nikde nepsala, že chci policii brát nějaké pravomoce, takže mi laskavě nepodsouvejte něco, co jsem neřekla.
No to je hezké, že bylo na Patočkově uděleno tolik pokut, nicméně ty auta tam stojí pořád a nikdy jsem neviděla, že by nějaké z nich mělo botičku. Nebo lístek za stěračem.
Ano vím, jak je Praha 6 velká, nevím kolik je na to lidí a nemyslím si, že bych měla povinnost to vědět.
Vaši poslední větu nebudu ani komentoval.
|
|
|
tu na Chomutov znám, občas tam také jezdím, často je tam mlha, že není vidět na dva metry a zažila jsem tam borce co v tý mlze předjížděli :-(
policie nebude mít respekt dokud se nezačne chovat, takovým způsobem, aby si ho alespoň částečně zasloužila, aféry jedna za druhou, narůstající počet havárií policejních aut, korupce, spolupráce s podsvětím, aj., tím je policie prolezlá od shora až dolů, včetně ministerstva, když k tomu připočteme chování k běžným lidem a způsob řešení problémů běžných lidí, tak by bylo spíš divné, kdyby policie nějaký respekt měla :-(
měla jsem problém, volala jsem na městskou, tam mi řekli proč nevoláte na státní, tak jsem volala na státní, tam mi řekli proč nevoláte městskou, tak jsem volala zpátky na městskou abych se jim svěřila s tím co mi řekli na státní, tak mi řekli ať si zavolám na obvod, tak jsem volala na obvod a tam mi řekli proč nevolám městskou, no copak k tomuhle může mít člověk respekt???
|
|
|
Amen :-)).
Navíc ten pán co mě tak sprdnul, vlastně říká, že kdokoliv může předjíždět kde chce bez ohledu na dvojitou plnou nebo zákaz předjíždění, protože policie nemá jak ho za to postihnout. Skvělý!!
|
|
|
tak jsem se dneska vracela z Chomutova a tři auta v příkopu, jeden z nich se zjevně pokoušel předjíždět, tam kde se nemá :-(, ale cestou tam mě trénoval jeden místní policajt takovým způsobem, že bych se tam nedivila vůbec ničemu :-(, ale možná, že naše neshody budou mít dohru, já už se moc těším na ty fotografie ze tří stran a podobné věci :-)))
|
|
|
Kontrolní otázka: Když odtahová služba s empíky odtahovala vozidla parkující na chodníku v Buzulucké ul. v P-6 a vozidla důstojníků parkující tamtéž nechala bez povšimnutí a protivnej šťoural si na tento selektivní přístup stěžoval co se stalo? odpověď : no přesně to co se stane když se hodí kámen do vody. Nic
|
|
|
:-)) jo tak tebou popisovanou situaci znám velmi důvěrně, pač bydlím za rohem a Buzuluckou chodím denně. Auta důstojníků a jiných zelených mozků parkují hlavně v dolní části u metra a každému je to jedno. Asi spolu ty kluci v uniformách nějak víc kamarádí či co.
|
|
|
Ellowyn, to jsou vymluvy...chapu,ze se snazite delat praci,pravdepodobne velmi poctive,ale dokud to neni videt a stav se nezmeni, necekejte,ze vas nekdo bude chvalit. A devadesat pokut za pul roku? Tim se branite,nebo chcete lidi proti policii jeste vice popudit? Ze jsou vysledky mizerne a pochybne je fakt,ktery je videt. Duvod proc to tak je,nikoho zajimat nemusi: to je totiz problem jen a jen policie..
|
|
...můžu mít, až bude dělat to, za co ji, jako daňový poplatník, platím! Bohužel místo postihování závažných prohřešků, jako je právě alkohol za volantem, se zaměřuje na lehkou práci typu radar, botičky, rozhánění technopárty a pod. Čest těm policistům, co se snaží, ale jaké je to procento? Bohužel je problém v systému.
|
|
|
Zrovna rozhánění technoparty je v pořádku, ovšem nikoli měkký způsob, jakým se tak děje.
|
|
|
IMHO jsou radar, botičky a rozhánění technopárty nadmíru užitečné činnosti pro MP.
|
|
|
Technoparty snad rozháněli těžkooděnci PČR. Ale i tak - kdo jiný by měl rozehnat technoparty, když se koná na pozemku, aniž by s tím jeho vlastník souhlasil, nebo která hlukem obtěžuje nejbližší obytnou zónu? K čemu jinému by (Městská) policie měla být? Jestli je vždy zásah důvodný a efektivní, to je už jiná otázka...
|
|
|
Já jsem to ale nemyslel ironicky :-)
|
|
...rozeženou, nácky nechají pochodovat skrz města?...komunisty nechají vyvádět oponenty?...mám pokračovat?
|
|
|
Zásah by měl být veden proti každému, kdo dělá bordel.
|
|
|
No pokračuj. Tento příklad je totiž mimo mísu. Technopárty je totiž na nějakým pozemku a to se nelíbí majitelům, proto je rozhání (až ti budou náckové (či kdokoliv) skákat po zahradě, taky je vyvedou), u komunistů vyvedením jednoho provokatéra preventivně zabránili nějaké horší situaci (a mají povinnost zasahovat proti narušitelům schválených akcí (přijde mi, že kdyby někdo takhle vyřvával na ODS party a vyvedli ho, tak nikdo neřekne ani půl slova))...
Technická: když chceš na nějaký komentář reagovat, klikni u toho komantáře na "Reagovat"...
|
|
|
Přestože nejsem fanouškem ODS, musím připomenout, že mezi ODS a KSČM je rozdíl.
|
|
|
Jaký? Resp. jaký v kontextu debaty? Pokud vím, KSČM je strana, která není zakázána, měla povolení ke shromáždění. To samé ODS.
P.S. Nejsem volič KSČM, ani náhodou, ale tohle mě rozčiluje. Rozčiluje mě to, že nejsme schopní tu stranu postavit mimo zákon a zároveň nám hrozně vadí.
|
|
|
Ta první nemá za cíl odstranění většiny našich práv a svobod; ta první nemá ruce od krve.
Ad poslední věta: Na "vadění" ma jednotlivec sílu, na postavení mimo zákon ne. Logický rozpor v politickém systému Kocourkova.
|
|
|
Ale no tak. Já bych samozřejmě KSČM zakázal, nebo bych aspoň zakázal volit lidem nad 65 let a byl by klid. Jenže mě jde o to, co udělala policie. Jednala podle zákona, jen měla tu smůlu, že to byl míting KSČM. Proto na ni každej hází hnůj. Trochu objektivnosti by neškodilo...
|
|
|
Policie je sice pouze nástroj, ale přesto si vybírá, čemu bude sloužit. Nebo byl snad na demontraci přítomen někdo z protiextremistického oddělení, aby nahrával a později analyzoval výroky, které na demonstraci zazněly?
|
|
|
Ty víš že ne? Kurva vážně je to humus. Kdyby nezakročili a strhla se tam mela, všichni ti "proč jste odvedli toho chudáčka" by zase křičeli, jak je PČR neschopná, že tomu nezabránila. Jooo, jak jde o policii, objektivnost stranou...
Ale teď tě nechápu. O trochu výš jsi psal "Zásah by měl být veden proti každému, kdo dělá bordel.". Asi jsi se špatně vyspal a máš chuť se jen hádat, že...
|
|
|
Já nevím, jestli jo nebo ne, kdybych to věděl, tak bych se nevyjádřil formou otázky.
Ano, zásah by měl být veden proti každému, kdo dělá bordel. Ale to mi nějak nezapadá do kontextu protikomunistického aktivisty. Nebo byl snad hlučnější, než demonstranti? To asi ne, vždyť ani neměl mikrofon.
Co se týče té objektivity: Na jednu stranu policie až přepečlivě zkoumá kdejakou nášivku na bomberu náctiletých učňů, útočí na koncerty, kde se možná sice něco propaguje, ale pouze ve smyslu nošení dříví do lesa, a na druhou stranu nejnebezpečnější extremistickou organizaci nechává úplně v klidu. Přitom trestnost určitých výroků (bohužel) platí, a to pro všechny. KSČM je legální strana, ale to jsou určité anarchistické federace či Národní odpor taky...
Hádat se vůbec nechci; nezapomeň, že tys reagoval na mne, nikoli obráceně :o)
|
|
|
Tak až třeba náhodou budeš mít někde něco přednášet a před tebe se někdo postaví a začne vyřvávat, pak padebatujem o tom, jestli ten dotyčnej dělá bordel nebo ne. Diskuze o tom, že by se měli komunisti zakázat a právě proto PČR jednala špatně opravdu nechám stranou. To pak nehaňte policii, ale zákonodárce. Oni jen dělají svou práci, dělají ji dobře. Že podle špatných zákonů (a tím pádem se to jeví jako špatně odvedená práce) to už je věc druhá. Ale za to oni nemůžou. To je věc politiků, nadávejte na ně.
Jinak stále nechápu jednu věc. Tys tam byl, žes slyšel Grebeníčkův projev? Takže víš, že pronášel zákonně nekorektní proslov? Tak pak máš tu možnost podat na něj trestní oznámení. Podle mě tam ale byli přítomni novináři, takže kdyby žvanil nějaký hovadiny, už by to bylo v tisku.
Conclusion: Jedna politická strana, legální (ať se nám to líbí nebo ne), měla míting. Nic protiprávního tam nezaznělo (bylo by to hned v novinách, o tom nepochybuji). Přišel tam borec, kterej tu akci začal narušovat řvaním a vykřikováním (jestli měl pravdu ponechám stranou, prostě šel tam za účelem vyvolání konfliktu a podle mě i zviditelnění se a pohonění si ega (proč nešel třeba na fašistickej koncert a nezačal řvát tam?)). Policisté ho dlouhou dobu přemlouvali, ať se uklidní, bo narušuje legální (znovu ať se nám to líbí nebo ne) akci. On neposlechnul. Začalo se to hrotit (důchodci znervózněli), Grebeníček nemohl v klidu mluvit (ať líbí nebo ne), tak po jeho požádání ho PČR odvedla. Kdyby to stejné bylo u ODS, bylo by všechno v pořádku. Takže za to nemůže PČR (přeci na stejný zásah nebudeme používat dvojí metr), ale politici, že vůbec nechali KSČM existovat. Opravdu mi vadí, že jen kvůli tomu, že to bylo zrovna na komunistické party jsou policajti hovada. Třešinky jsou legální, nacistické nášivky na bombrech ne. Nelíbí? Tlačte na politiky, ať s tím něco udělají. Policie dělá jen svou práci...
|
|
|
"Diskuze o tom, že by se měli komunisti zakázat a právě proto PČR jednala špatně opravdu nechám stranou. To pak nehaňte policii, ale zákonodárce."
Špatně. Jestli je uskupení legální, nebo ne, není podstatné. Legalita jednotlivých skutků (v tomto případě by se nejspíš jednalo o výroky) nesouvisí s legalitou původce, jinými slovy, legální sdružení může konat nelegální skutky.
"Tys tam byl, žes slyšel Grebeníčkův projev? Takže víš, že pronášel zákonně nekorektní proslov?"
Ne. Ale v případě komunistů lze očekávat, že něco takového zazní, úplně stejně jako u nacistů, proto jsem se PTAL, zda byl na místě nějaký policista v extremistického oddělení, aby demonstraci monitoroval.
"Třešinky jsou legální, nacistické nášivky na bombrech ne."
Není to pravda. V případě nacistů policie stíhá i tzv. zástupné symboly (např. germánské runy), které si běžný člověk ani s žádnými nebezpečnými myšlenkami nedokáže spojit. Prostě pravicovému a levicovému extremismu není ani zdaleka měřeno stejným metrem.
BTW policie nestíhá ani srpy a kladiva, portréty Che Guevary, vlajku s Leninovým portrétem na balkóně sídla KSČM, a před WTC nestíhala ani portréty bin Ládina, přestože už tehdy do byl terorista hlásající myšlenky potlačující práva a svobody. Tak se toho politického klacku zas tak slepě nezastávej.
|
|
|
První dvě připomínky jsou mimo misku. Jestli tam byl někdo z extremistického oddělení nezjistíme a jejich skutky a proslovy nemohli být protiprávní, vždyť tam byla TV a tisk!!! Hned by to bylo venku, o to se nebojím.
Stíhá? A odsuzuje někoho za runy? Něco jiného je něco prošetřovat a někoho postihovat.
Nezastávám se politického klacku, ale asi si to myslíš a proto tak argumentuješ a jsi v bojové náladě. Já se zastávám policie, protože v tomto případě nemohli jednat jinak (respektive kdyby jednali, byli by haněni stejně, takže je to jedno). Tak si to uvědom a zkus se na to podívat objektivně a nezaslepeně...
|
|
|
Ale shodneme se na tom, že na demonstraci skinů "poslouchá" víc uší. Víc policie tam bývá proto, že skini jsou přeci jen schopnější vyvolat nějaké násilnosti, než účastníci komunistické demonstrace (i když taková francouzská berle nebo bojový tuning invalidního vozíku... :o), ale bývá tam i víc "posluchačů".
K tomu postihování - odsoudit někoho za nášivku do basy je blbost, i když to je formálně trestný čin. Typická ukázka nesmyslnosti trestání verbálních trestných činů, kteréžto je pouze politickým klackem nemající jiné opodstatnění.
Nejde ani tak o jeden akt policie, ale o celkový přístup, který jsem popsal. A ten skutek do toho přístupu skvěle zapadá.
|
|
|
Muahahahahaaa, bojovej tuning invalidního vozíku :o))))
Na tom se shodnout můžem a není to jen násilnostmi, ale i kvůli protiprávním projevům (u KSČM vážně kvůli tisku pochybuju, že by tam něco takového zaznělo) a hlávně kvůli násladné trestné činnosti. Nebál bych se nácky označit za organizovaný zločin (opravdu se tam domlouvají na různých věcech a jen o "bílé rase" nacismus (nemyslím to slovo, ale jeho fungování v dnešní době) není, jsou zde i jiné zájmy), což u komunistů tak nějak moc nehrozí.
Politická věc, tudíž nemůžeme za to hanit polici.
Celkový přístup policie závisí i na politice, protože když se budou chovat tak či onak, jak se to nebude líbit jedné politické straně, budou za to jebaní. O médiích ani nemluvě. Až zde bude opravdu jednotný metr a policie nebude posuzovaná jen na základě mediálně zajímavých věcí či na základě co se hodí politikům, pak snad bude moct svou práci vykonávat lépe. Zatím bych ji opravdu tak moc nehanil, ona za to až tak nemůže...
|
|
|
Nacismus bych označil spíš za nedokonalý až neschopný organizovaný zločin, zatímco komunismus za velmi rafinovaný. Který je nebezpečnější? (Když si z okna vyvěsím portrét Hitlera, vzbudí to stejnou pozornost, jako portrét Lenina na balkóně KSČM, tj. žádnou?)
V tomto případě je zákon neutrální, ovšem jeho aplikace je ryze politická. Policie za to může, ovšem tím nemyslím ty řadové strážníky, ale její vedení. Vedení policie je do určité míry politická funkce a tedy by mělo být schopno nestrannost uhájit navzdory politikům a novinářům, kteréžto skupiny nepatří zrovna mezi intelektuální elitu :o) Vůbec celý systém policie je hroznej, hlavně mít klid a hodně natrháno (pokuty). Pak se div...
|
|
|
Jasný, nedokonalý až neschopný. Ale je pořád víc nebezpečnější. Ono na mítingu KSČM se těžko důchodci domlouvají, kterej obchod vyloupí atd :)
Jasný, ale všimni si, že např vedení policie opravdu hájilo (a hájí i v jiných případech) své policisty ohledně vyprovodění křiklouna z mítingu. A snad jsme se docela shodli na tom, že opravdu nepostupovali špatně (s ohledem na zákony a legálnost, což už je ale úplně jiná pohádka). Jenže zde vidíš, kolika lidem se to příčí a že i kvůli tomu tolik lidí nemá rádo policii (viz nedávný článek). A to jen kvůli tomu, jak média to podala (opravdu objektivní nebyli, až bulvárně podaný, prostě N@va, Blesk, ... styl). To je pak těžký, no...
|
|
|
Neonacisté nejsou schopni získat takovou politickou sílu, aby omezili práva a svobody občanů. U komunistů si tím nejsem tak jist.
Skini obchody nevykrádají, to spíš levicoví "demonstranti" během "boje proti globalizaci" vzali útokem naprosto lokální uzenářství.
Co se týče pouličního násilí, tak tam jsou stejné tendence na obou stranách politického spektra extremistů, a příčinu bych viděl spíš v násilné povaze lidí, kteří jsou násilnými rétorikami přitahováni. Viz třeba naprosto apolitické bitky mezi fanoušky fotbalových klubů.
K té policii - opravdu si myslíš, že kdyby policie udělala stejný zátah na levicové extremisty (komunisty, anarchisty apos.), jako dělá na nácky, že by taky nenatrefila na tiskoviny, nášivky, hudbu atd., které jsou v rozporu se zákonem? Vždyť levicoví extremisté nosí veřejně symboly, jejichž ekvivalent by si žádný nácek nedovolil vzít...
|
|
|
U komunistů doufám, že jejich voliči za pár let vymřou a bude klid. To mě nechává v klidu.
Skini páchají organizovanou trestnou činnost, i tak se financuje jejich organizace. Opravdu to není jen o řvaní různých hesel, demonstracích, občas někomu přes držku a koncertech. Ti "výše postavení" skinhedi si přicházejí docela na slušné peníze.
O tom jsem vůbec nemluvil :o)
Jenže to by je za to seprala zase ta média. Vždyť oni anarchisti jsou vlastně dobráci, stejně jako antiglobalisti atd. Vždyť nás ničím neohrožují (názor médií a laické veřejnosti, ne můj). A kdyby nedej bože se ten zátah nepovedl a oni by před příchodem policie dostali echo a vše uklidili, to by teprve bylo žrádlo pro média a veřejnost. U skinů se to vždy nějak stratí, ty přece normální lidé nemají rádi. Je to politika, chlape...
|
|
|
Tvůj závěr mě poučuje o tom, co jsem tvrdil už na začátku. Ano, je to politika.
Btw pokud skini páchají organizovanou trestnou činnost, tak ať jsou stíháni za ni a ne za nášivky či ukazování, jak velkého mají synovce :o)
|
|
|
Mno, začalo to tím, že vlastně policisté neučinili tak dobře, protože se jednalo o křik na komunisty a ten je v pohodě. Já od začátku tvrdím, že za to nemůže policie (ta jednala OK), ale politika a média. A pak tedy nemáme nadávat a neuznávat policii, ale politiku a média. Kdyby si totiž politici či média nedělala z policií to, co by se jí zrovna hodilo, ale hodnotili by vše objektivně, veřejnost by na ně měla o moc lepší názor.
O organizované trestné činnosti a skinech jsme se začali bavit (tedy já se začal bavit :) na základě špiclování policie na koncertech vs. komunistických párty.
IMHO velikost synovců mě dostala :o)))
|
|
|
Ale že ti skini maj velké synovce. U nás se říkalo "Až sem vyskočí náš pes." Jinak skutečné stíhání za runy doufám nenastane - mám jich plný počítač.
Hagalaz!
|
|
|
Zrovna nedávno jsem tu vedla podobný rozhovor s Aleffem, taky to vypadalo podobně. Máme stejný názor :)
|
|
|
Já vím, docela jsem vaši diskuzi sledoval. Ale nezapojoval jsem se, protože přít se s Aleffem a jeho bratrstvím nadlidí má (doufám, že po nových změnách spíše mělo) za následek akorát tak bann či odvaření se a následné útočení na jakýkoliv tvůj komentář... Srabsky jsem mlčel... :-s
|
|
|
Můj opožděný OT:
Nadlidé (???!!!) jsou zřejmě už pryč, půlčík (tedy já) se tu zděšeně otáčí, jaké že se tu tedy měly udát změny po té krátké době, kdy nesl prdten tam a zase zpět a nepoznává již svou oblíbenou vísku a ptá se proto (nerozumíc komentáři), co Glum žíká?
|
|
|
No, ja nevim. Prohlasit do medii, ze jim "vytrznik" prorezal kola u policeniho auta, kdyz se nic takoveho nestalo NENI spravny potup. To, ze ho potom neuniformovani policajti zmlati NENI spravny postup. Proto nemam duveru v PCR. Co vubec ctete Vy, ze sem pises takovehle zvasty? Pravdepodobne nic, protoze seriozni tisk (v mem pripade HN a Respekt) se "prehmaty" PCR zabyva docela casto ...
|
|
|
Možná si jen pamatuju to, co čtu. Někdo jim pneumatiky prořezal, že to pak někdo poblbl a řekl, že ten zadržený výtržník, no bóže.
Koho zase zmlátili? Toho studenta? Nebo Šinágla? Buď konkrétní, protože o zmlácení studenta jsem neslyšel a jestli myslíš Šinágla, tak jsi asi neviděl záběry z jeho zadržení. Měly by být v archivu ČT (jsou totiž od ČT) na netu, tak se prosím koukni. Pak si přečti ty tvý super noviny (jestli psali o mlácení tak určitě super budou) a poučuj o tom, že někdo mluví žvásty. To c v tvým nicku asi bude s háčkem, že?
|
|
|
Toho studenta. Vtipne na tom je, ze ackoli ten zvast o prorezani pneumatik pustili do medii, v protokolu o nem neni ani zminka ... nejak moc to pripomina uniky informaci v pripade byvaleho ministra Mlynare.
Ale gratuluji, jsi idealni adept do vedouci pozice - arogance a ignorance jsou Tve hlavni "prednosti".
|
|
|
Ještě jednou ti říkám, že jsem neslyšel, že by zmlátili studenta. A přečti si něco normálnějšího, než ty tvoje noviny.
Třeba www.tiscali.cz/news/news_center_050504.846766.html
Pak si uvědomíš, že těžko bude něco v protokolu, když sama vyšetřovatelka mu říká, že on to nebyl. Do protokolu se nedávají věci, co dotyčnej neudělal. A naposledy ti říkám, že se někdo spletl a myslel si, že to udělal ten zadrženej student, což prohlásil. To je opravdu taková hrůza? Ty ses nikdy nespletl?
Jinak rád uvidím odkaz na zmlácení studenta (hlavně lékařskou zprávu či nějaké fotky, ne že to někdo někde říkal).
A arogantní jsi asi ty, když hned vykřikuješ, že nečtu.
Tak, čekám na odkazy o hrůzách policie apod...
|
|
|
Hmmm ... chapu. Takze az o Tobe policajt prohlasi (napriklad) ze prznis maly holcicky a uverejni to vsechna media, bude to jenom dalsi omluvitelny omyl.
Precti si CELY svuj prispevevek z 30.05.2005 14:20:52 (vcetne posledni vety) a pak se znovu zamysli, nez budes psat neco o aroganci.
Mimochodem, zajimalo by me tedy, co ctes Ty, kdyz se posmivas HN a Respekt(u)?
|
|
|
Tomu ale předcházel tvůj komentář o tom, že asi nečtu a že to, co říkám, jsou žvásty. Takže kdo začal být arogantní?
Jestli ta média to hned odvolají s tím, že šlo o omyl, tak mě to až tak trápit nebude (a nemluv o holčičkách, beru nařknutí z výtržnictví). Jinak zajímalo by mě kdo si dnes pamatuje jméno toho studenta, aniž by to hledal na netu...
A prozradím ti to, co čtu, až mi pošleš nějakej link na to tvý zmlácení toho studenta...
|
|
|
"Do protokolu se nedávají věci, co dotyčnej neudělal."
Do protokolu se davaji veci, co jiny dotycny vypovi. Na jejich pravdivost pochopitelne nehlede.
|
|
|
No prvně co já vím tak k tomu máš vypovídat sám (což asi student nezačne mluvit o probodaných pneumatikách, když s tím nemá nic společnýho), a pak dostáváš doplňující otázky. Což zase když vyslýchající říkala, že tam byli nějaký rozbodaný pneumatiky ale to nic, protože mají svědky na to že on to nebyl, tak to do protokolu nebudou dávat...
Takže pokládám za nesmysl aby v protokolu bylo cokoliv o poničení policejního vozu...
|
|
|
Kde byl někdo zastíhán za runu?
|
|
|
Kdysi jsem to někde četl, samozřejmě jméno, datum a počet pih na prdeli neznám...
|
|
|
"Strana" nemůže mít ruce od krve, anžto žádné nemá. Vždycky jsou to konkrétní lidé a ty "zakrvácené" při momentálním rozložení politických sil najdeš všude.
|
|
|
"Strana" nemůže mít ruce od krve, anžto žádné nemá."
Ty kráááááávo, antropolog, politolog a natěrač! :o)
|
|
|
Zrovna v pripade poslednicho CzechTeku je to s tim vlastnictvim pozemku o dost slozitejsi:-/
A vazba pro cloveka, ktery se provinil toliko vlastnictvim domeny, no kde to jsme?
|
|
|
Jo, něco o tom vím. Zemědělec nejspíš vybral prachy a pak se k účastníkům nechtěl znát. Ale kdoví, jak to bylo...
Zásah policie byl v tomto případě od počátku špatný a směšný.
|
|
|
Jo a jako na sviňu si frikulíni zapomněli pořídit písemnou smlouvu :-)) To by mohl říct každý.
|
|
|
Tj., jak říkám - účastníků je několik tisíc, ať si založí a.s., která koupí přijatelný (tj. odlehlý) pozemek, a můžou si řádit do aleluja. Aspoň všem ukážou, jak je komunitní systém životaschopný :o)
|
|
|
Technická-na minulém čekteku to místo bylo odlehlé,
tudíž hlukem neobtěžovalo a ten chlapík, co měl v pronájmu
tu louku, tak dostal samozřejmě podmaz, a ještě jak se probíralo, že přišel o prachy z toho pokosení, tak to byla lež,
neboť ta louka byla čerstvě pokosená. Jestli ten člověk hrál
komedii pro média, aby pak neměl problémy s policií,
nebo to byl jen nenasytnej hajzl, to je věc jiná.
|
|
|
Tj., o minulém CzT se i psalo, že nikoho nerušil. Jak to bylo, to asi nezjistíme. Buď bylo všem od počátku OK, ale na zemědělce zatlačila komunální a policejní klika, nebo byl dotyčný zemědělec podrazák, nebo pořadatelé CzT lhali.
|
|
|
Akce ovšem nebyla ohlášena, nebyly dodrženy hygienické předpisy a předpisy na ochranu živ. prostředí.
|
|
|
No to jistě. Problém je, že pokud to má být akce,
na kterou je vstup zadarmo, na kterou jezdí hrát lidé z celé Evropy taktéž zadarmo z čirého nadšenectví, tak se nikdy
nemůže zaplatit (z čeho taky) opatření, díky kterým by akce
splňovala nějaké ty hygienickobezpečnostní předpisy.
Ale na druhou stranu, pokud to je chápáno jako NEorganizovaná akce, ale pouze jako sraz lidí, co si chtěj
zatancovat, mně osobně vůbec nevadí, že nebyly dodrženy
hygienické předpisy, to je moje věc, že tam chytnu sračku.
Žalovat stejně není koho. Viděl jsem nějakou reportáž, kdy reportéři navštívili místa všech předchozích čektekků a všechna místa jsou ve stavu, v jakém byly předtím, než se tam nějaká pařba konala. Takže s nějakým
ničením přírody to fakt není tak žhavý. A je dobrým zvykem,
že pokud policie párty předčasně nerozežene, tak se to vždycky uklidí.
|
|
|
No jo, ale když tam chytíš tu sr*čku tak nemas kam odbehnout, maximálně do křoví a co chudák zajíček..? A ničení přírody? Když chudáček zajíček v tý sr*čce nechcípne tak mu ten kravál rozemele mozek a pokud by se mu povedlo utéct, tak už se tam v životě nevrátí..
Ničení životního prostředí není jen o polámaných stromech nebo vyrvané trávě...
|
|
|
No, jak se ze zkušeností ukazuje,
příroda většinou na takovéhle tlachy nedbá,
a poradí si s tím bez následků.
Prostě čtyři dny hluku a vosranou louku
jednou za život to místo zvládne,
zase tak slabá ta příroda nejni.
Možná i proto je lepší, že zrovna taková akce
je putovní a ne na stejném místě.
|
|
|
Naprosto souhlasím. Srovnejme to s drahou zábavou jako automobilové závody v terénu a pod. Pak není co řešit. Prostě poslat těžkooděnce rozehnat něco, co už se stejně samo rozcházelo, to bylo naprosto směšné.
|
|
|
Teď už to určitě vypadá všude OK - soukromí vlastníci to totiž následně na vlastní náklady uklidí."Pořadatelé" uklidí v nejlepším případě pouze zlomek sajrajtu, který tam po účastnících zůstane.Technoparty jsou přímo krystalickou ukázkou bezohlednosti, špatné vymahatelnosti práva a v neposlední řadě alibismu policie.Kdyby se všude zasáhlo hned v zárodku a tvrdě, zmrdi by si příště "pořadatelství" takové akce dobře rozmysleli.V Anglii a Francii takové akce prakticky už nejsou, existuje tam totiž legislativa, která umožňuje zabavit na místě soundsystémy účastníků - je to geniálně jednoduché a přitom maximálně účinné.
|
|
|
Ok, škoda že nejsem takovým majitelem pozemku,
až bych dostal třeba 30 papírů bakšiš za to,
že na mojí louce bude párty, tak tam pak klidně budu
dva dny jezdit s multikárou. Pokud věříš tomu,
že vždycky někam vjede parta feťáků a zaberou louku
proti vůli majitele, tak jsi mimo realitu, nebo méně zírej na Novu.
|
|
|
Vezmu-li si posledni 3 party, kde prosim co uklizel vlastnik na sve naklady?
|
|
|
Kde uklízel vlastník co na své náklady?To je vtip?Odpověď je všude.Ačkoliv pokud bychom chtěli být akurátní,v posledním případě to nebyl vlastník (stát), ale nájemce (soukromý zemědělec).Tvrzení, že dotyčný dostal zaplaceno (na ruku a bez potvrzení) , mne vzhledem k osobám obvykle se účastnícím obdobných akcí už ani nepřekvapuje.Jinak jen tak na okraj - nájemce NEMŮŽE bez souhlasu majitele pozemek podnajmout.Takže i kdyby opravdu onen zemědělec zaplaceno dostal, na nelegálnosti postupu "organizátorů" to nic nemění.Jak tady navíc někdo trefně napsal, pokud by akce měla být standardně zabezpečena, nemohla by pro účastníky být bezplatná.Poněkud mi tedy uniká, z čeho a proč by někdo hradil nájemci cokoliv za podnájem (nezákonný) pozemku, navíc bez jakéhokoliv dokladu.To je skutečně lež na úrovni vypatlaných blbečků, kteří své zbytečné existence naplňují fetováním a poslechem té nejprimitivnější "hudby".
|
|
|
Proc michate UKLID s NAJMEM? Tzn. krome prvnich dvou radku mluvite o uplne necem jinem.
Visnova i Kopidlno byly uklizeny ucastniky a sympatizanty. Tecka. Na interentu o tom najdete spoustu informaci, vcetne rozhovoru s prislusnymi zastupci samospravy.
|
|
|
Ok, máš svůj pohled na svět, já také.
Ty ostatní urážíš, já ne, jen se ti snažím něco vysvětlit.
Jde o to, legálně není možné takovou akci uskutečnit
bez toho, aby to stálo strašnou spoustu peněz,
čímž by to postrádalo svůj původní smysl, že se jedná
pouze o sraz lidí, žádnou komerční akci, na kterou se musí platit vstupné a pro kterou pořadatelé musí splnit
stovky formálních hygienicko bezpečnostních předpisů.
Takže se to dělá tak, že pár lidí jezdí po Čechách,
vybírají lokalitu a s majitelem pozemku se dohodnou,
že tam za úplatu nechá párty proběhnout. Je nasnadě,
že toto nemůže proběhnout oficiálně,takže žádný doklad asi nemůže existovat. Pak se udělá humbuk, jakože neoprávněný vstup, aby příslušného majitele pozemku
nezavřeli a pokud je místo vybráno tak, aby nerušilo
okolní obyvatele (což se většinou zdaří) tak tato akce
nikoho neohrožuje, nepředstavuje pro nikoho žádné nebezpečí atd. Ano, je tu nebezpečí, že by si mladí zvykli
na to, že se můžou sejít a nikoho se neptat.
|
|
|
"bez toho, aby to stálo strašnou spoustu peněz,
čímž by to postrádalo svůj původní smysl, že se jedná
pouze o sraz lidí, žádnou komerční akci, na kterou se musí platit vstupné"
Jiste jsi na nejake takove outdoor akci byl, takze asi vis, z ceho se financujou naklady na dojezdy, aparaturu a vubec a proc se tam pokazdy stahne tolik "soundystemu", kdyz z toho "vubec nic nemaj", ze?
|
|
|
Jistě, takové akce jsou soběstačné
i co se týká distribuce drog.
Není třeba Jim Beam paty ani Staroparmen fest. :)
|
|
|
Ta Tva veta je spatne recena.
Takove akce jsou sobestacne PRAVE DIKY distribuci drog. Tak jsi to mel rici.
Jen abych pripomel nekterym symaptizantum, proc si myslim, ze NEJEN z techto duvodu jsou techoparty horsi nez pochody nacistu krz mesta a melo by se proti nim adekvatne postupovat ze strany PCR.
|
|
|
Nesouhlasím s tvou definicí "právě díky".
Spousta systémů to mají tak, že prodávají i drogy
a zase jiná spousta to má tak, že drogy neprodávají.
Ale smysl toho není, aby se scházeli lidi kvůli drogám,
ale aby šli na hudební akci a jako na jakékoliv takovéhle
akci, kde se scházejí lidé se bavit, tak se vyskytují i drogy.
Jak legální, tak i ilegální samozřejmě. Věř tomu, že i kdyby
tam ty drogy nehrály roli v nějakém tom financování,
tak se systémy budou sjíždět i tak.
|
|
|
A Pavle, ty tam taky jezdis nebo jsi jen sympatizant?
|
|
|
No jezdím...
Jednou za rok v létě
si na nějakou takovou openair party
(minulý rok jsem byl právě na Czechtekku) zajedu.
|
|
|
OK, dik. Slo mi jen o to z jakeho pohledu mam na tve prispevky tohoto konkretniho threadu hledet ...
|
|
|
Ne, tomu vazne neverim. Vytezky z prodeje drog tem systemum financuji nakupy zarizeni, cestu a obcas i zivot. Nebo snad veris tomu, ze se sejde treba deset lidi, kteri sami ziji na hrane noze, sezene nekolik desitek tisic na vybaveni, aby si mohlo 3x-5x za rok zajet nekam za vlastni prachy na louku a tri dny tam nejakejm neznamejm lidem poustet muziku a svitit strobacem? Nenech se vysmat. Kazdej SS ma lidi, kteri tam prodavaji. Vetsi systemy jich maji vice.
Ano, smysl je, aby se lidi nekde sesli a "byli husty". Ale bez prodeje drog by zadna "party" neexistovala, protoze by se nikomu nevyplatila.
|
|
|
Jsi mimo reál. Ano, jsou jistě i takovéhle, já bych to nazval vychcané, partičky lidí, co to maj takhle přes drogy,
ono je to velmi pohodlné. To je jedna skupina. Druhá skupina
jsou systémy, které hrají normálně na placených akcích,
tudíž mají to jako kšeft, zařízení používají celoročně
a na Czechtekk si zajedou-ano, je to tak-skutečně jen pro radost a za zábavou a ano, režii si platí z vlastní kapsy,
neboť to je koníčku. A dále tam jsou systémy, které tam
jedou z propagačních důvodů, čili dodají aparaturu, vyvěší reklamu, co to je za techniku, a pozvou si externě nějaké DJs,
co jim na tu jejich aparaturu hrají-většinou rovněž zadarmo.
Tak to jen tak letem světem, co mě napadlo, že fakt
není jen o těch drogách
|
|
|
A tak, mimo realitu. Tak to je asi jinej czechtek. Protoze na tom, co jsem videl moc reklam na aparaturu nebylo, kdyz tam nekde neco viselo, tak nejaky "retro" znak. Treba znak tesla, nebo na 30 let vyrazenem autobusu byl napis "ceska pojistovna". Da. Komercni reklama jako remen. A pls - kteri DJs tam chodili hrat zadarmo? Ja jen ze u systemu na parties hrajou takovy ty "trava djs", co poustej desky po klubech za almuznu behem roku, aby tam nebylo ticho a jedou na procenta z prodeje, nebo primo lidi z toho SS, ktery z toho maj pochopitelne podil.
Neni to JEN o drogach. Ja jen tvrdim, ze bez prodeje drog by takove akce vubec neexistovaly a pokud ano, tak ty, ktere oznacujes jako "komercni" - kazdopadne - tyhle SS a parties se konaly hlavne v dobe, kdy jeste moc komercnich party nebylo a tohle pro ne byl jediny zdroj prijmu. Pochybuju, ze by se to zmenilo. Drogy v tom hraji temer hlavni ulohu. Proto ano, jsem proto, aby tyto technoparty byly PCR rozehnany a pri te prilezitosti aby bylo zasito co nejvice dealeru na pokyn nejakych "tajnych". Jenze takhle se to praktikuje jen u skinhedu.
|
|
|
Ok, asi se neshodneme,
vidím to jinak.
|
|
|
Ok, co clovek, to nazor, diky za flame (ted bych ho mel v zrcadle svych drivejsich kecu cely smazat).
|
|
|
Proč. Sice OT ale celý k jednomu tématu. Dobře se to čte a je to prosto urážek ač máte rozdílné názory. Nemazat, mě to přijde poučné :-)
|
|
|
Ještě pro dokreslení kloritu doplním,
že minulý rok byly jediné DVA zdravotní problémy
s dvěma týkama, ktří měli asi 4 promile chlastu v krvi.
Jinak na to, že tam bylo 20 000 lidí a ani jeden pořadatel,
tak se nestalo ALE VŮBEC NIC, jak po zdravotní stránce,
tak po stránce nějakých výtržností či konfliktů s okolím.
Naopúak bylo velmi úsměvné pozorovat, jak tam večer chodili vedle sebe typičtí účastníci takových akci a rodinky s dětmi
z okolních vesnic, kteří se přišli podívat na ty smažky :)
Vše v pohodě, s úsměvem, nikdo se do nikoho nesere.
Srovnej s legální a povolenou alkoholově sportovní session.
|
|
|
Jojo, ty rodinky s detma pak chodily po okoli a zavistive vykradali sousedum auta, chaty, vyvraceli dopravni znacky a pak to svadeli na ty smazky, ktery se ale v realu vlastne nikam neserou....
Usmevne.
|
|
|
No jistě, myslíš, že když se
20 000 návštěvníků vrací z nějaké
povolené alkoholové zábavy, např z rockového koncertu,
tak se nenajde pár idiotů, co ty značky taky vyvracejí?
Musím si ze zkušenosti stát na tom,
že míra výtržností na takovéhle párty
je výrazně nižšší než míra výtržností
na např fotbalovém zápase nebo rockáči.
To není problém asi toho, jakého typu to je akce
a jestli je nevo neníé povolená a jestli tam jsou nebo
nejsou drogy, ale toho, že v každém větším kolektivu lidí
se vždy nejde nějaké procento debilů.
|
|
|
Ano, dusledky pro okoli jsou naprosto stejne na stejny pocet ucastniku (i kdyz v poctu kradezi a vandalismu si myslim, ze technoparty vedou). Kazdopadne na 100% party vedou v objemu prodanych drog.
|
|
|
Pokud do seznamu drog zahrneš i ethanol,
což je z technického hlediska zcela v pořádku,
pak nikoliv. Každý holt chce fetovat něco jiného.
Někdo se zleje litrem vodky, jinej si dá radši extázi.
Obojí je asi tak stejný svinstvo,
ale jednomu se říká drogy fuj, ale druhému ne.
To je tak jediný rozdíl.
|
|
|
Cekal sem, ze tohle nekdo vytahne, jak je alkohol stejny svinstvo jako heroin :-)
Bavime se tu o legalnosti/nelegalnosti tehle akci a prodej alkoholu mi prijde o poznani legalnejsi nez extaze, i kdyz ta zahrneme prodej alkholu mladsim 18ti let.
|
|
|
No to jo, já se ale bavil o podstatě.
Prodej drog=prodej látek měnících vědomí.
Z tohoto ůhlu pohledu mi právě
nepřijdou párty ničím výjimečně závadnější
než oficiální "jinak drogové" akce.
Prostě lidi přijdou na koncert/párty
a určitá část si chce změnit něčím vědomí.
Kde je rozdíl?
A tedy mám-li být pyntlich, tak jsem
nepřirovnával alkohol k heroinu, ale k extázi,
což je rozdíl asi tak jako je rozdíl mezi
Starobrnem a domácí 80procentní slivovicí.
|
|
|
Ale no tak. Subjektivne na to muzes hledet jak chces. PCR ma jednat podle prava v CR a podle toho prodej alkholu je za jistych podminek legalni, kdezto prodej extaze nikoliv a to za jakychkoliv podminek.
|
|
|
No, zamysli se nad tím, jestli náhodou ten můj pohled
na to co je droga a tak, není náhodou ten objektivní
a ten pohled, že to je tady a teď zrovna z různých důvodů
zakázáno, není právě ta ona subjektivnost. Ve smyslu, že dělení na leg/ileg substance není vedeno objektivním poznáním a řazením těchto látek dle nebezpečnosti, ale dle momentálního subjektivního zřejmě většinou politického vlivu, vývoje atd.
|
|
|
Mozna s tim souhlasim (spise ne) a to pouze za podminky, ze by se jednalo o travu (a nic vic).
Anyway - co tady rikas je filosofie, soucasna legislativa je realita. A podle te PCR kona (nebo nekona, ale mela by).
|
|
|
Filozofie to není,
jen osobní zkušenost a poznání,
které je v rozporu s naší legislativou
a jak jistě uznáš, nemohu popírat sám sebe :)
Je zajímavé, že i drtivá většina
odborných studií má jiný názor, než legislativa,
a přesto se věci nemění.
Prostě se nemohu bavit na úrovni,
že když je to zakázáno, tak je to špatně
a je dobře, že to policie rozehnla atd.
|
|
|
Vis, uz se tu posunujes do trosku jinych koleji.
Klidne nepopirej sam sebe, myslim, ze to je v tomhle kontextu irelevantni.
Flame zacal o tom, ze free party jedou hlavne z prodeje drog (coz navazuje na pocatecni tvrzeni, ze majiteli pozemku bylo radne zaplaceno. Pokud by bylo, tak ze by nekdo z cisteho a dobreho srdce vysolil 30 papiru na drevo, ay se 2000 uplne cizich lidi mohlo bavit jen tak a nic za to nechtel?) a to NELEGALNICH drog. Nelegalni v kontextu toho, ze ceskym pravnim radem je zakazana jejich vyroba, drzeni a distribuce dalsim lidem, tudiz na akcich, kde je duvodne podezreni, ze je zakon porusovan a to na techno party JE, by mela policie dle zakona jednat. To, ze na JimBeam party je distribuovano pivo na tom bohuzel nic nemeni, protoze pivo je "droga" dle soucasne legislativy legalni.
Tahat do toho "drtivou vetsinu odbornych studii", to uz je vazne mimo.
|
|
|
No mimo to není, tedy aspoň pro mě ne.
Určitě souhlasím s tím, že spousta lidí
si tam vylepšuje svůj rozpočet prodejem drog,
ale pro mne z hlediska toho, co jsem psal výše,
to není o nic víc zavrženíhodné než to,
že si někde jinde někdo jiný vylepší rozpočet
prodejem kořalky. Nějaká legislativa mne v tomto nezajímá,
protože není postavená na faktech, ale na politické výhodnosti. Ale věř nebo ne, ať je to, jak je to,
ti lidé tam jezdí hlavně z toho důvodu,
že Czechtekk je prostě fenomén
a ti lidé-tím myslím hlavně návštěvníky-
tam jezdí něco sdílet. Samozřejmě se to mění
a postupem času, tak jako u všeho, se na to nabalilo
spousta lůzy a zlodějů a tak, ale jde něco víc než o drogy..
|
|
|
Ok, budiz. Mozna jsi nepochopil smer mojich vytek.
Lidi tam jezdej z toho duvodu, ze se chteji bavit, jak uznaji za vhodne. Soundsystemy tam jezdi za vydelkem. Bud je vsechno "jako-free" a zaplati se z prodeje drog, nebo se bude vybirat regulerni vstup na oplocenym arealu (a drogy se tam budou prodavat stejne, jen draz, protoze organizator vymlati veskerou konkurenci, zabavene zbozi necha prodat vlastnimi lidmi a navic se napakuje na prodeji baleny vody, kterou necha vsem vstupujicim sebrat a vyhodit a proda jim za stovku litr - realita na 98% tzv. "komercnich" party). Kdyby na parties prodej drog neexistoval, SS tam nemaji duvod jezdit a parties by se nekonaly.
Prodej piva a extaze vazne NENI jedno a to stejne. Uz jen z toho duvodu, ze prodej piva _neni_ trestnym cinem, kdezto prodej extaze _je_ trestnym cinem a na tom bohuzel (bohudik?) Tvuj nazor nic nezmeni. Proti sroceni osob, ktere organizovane pacha trestnou cinnost by se melo zasahnout, stejne jako se dusledne zasahuje proti skinheadum.
Howg.
|
|
|
Jistě máš kus pravdy, nicméně názor,
že kdyby nebyl prodej drog, tak by tam SS nejezdily
je silně zjednodušující a obsahuje to jen část reality.
Druhá část reality je taková,
že i některé SS tam jezdí, protože se tam chtějí bavit
a jezdí tam zadarmo v rámci příslušnosti
k nějaké komunitě, která se tam sejde.
Je to nejen o penězí, ale i o životním stylu,
také proto se to koná v létě o dovolených,
protože to většinou tu lidé od SS také jako
svého druhu dovolenou berou.
A to byl původní záměr Czechtekku, kdy šlo
o ryzí nadšenectví. To, že se to rozkřiklo a je nasnadě,
že náklady SS z Portugalska asi nepůjdou zalepit jen tak
v rámci hobby a ti lidi to někdy řeší prodejem drog,
je věc ale jiná a je to spíš vedlejší nepříjemný účinek, než aby to byl hlavní smysl té akce. Taky hofk.
|
|
|
Pristoupiv docasne na tuto logiku podotykam, ze zatimco prodej trestnym cinem pravdepodobne bude, u nakupu a drzeni to tak jiste neni. Takze to sroceni pachajici organizovane (?!) trestnou cinnost bych tak vazne nevidel:-)
Ostatne prodej drog najdete i na "srocenich" normalnich a zadne takove neustupne pozadavky na policejni zasah jsem nezaznamenal.
Porad vic mam dojem, ze okolo akci typu CzT se dela hysterie vetsi, nez si zaslouzi. A najednou je vsude plno zasadovosti a dusledneho trvani na "legalite", zatimco u jinych podujati by se zahorilo oko, pripadne by zminka o nich prosumela druhym uchem ven. Nemam pocit, ze by prave freeparties byly semenistem vseho zla, i kdyz to tak z reakcio na ne vypada.
P. S.: Neni mozne hradit ty strasne naklady treba z prodeje piva nebo jinych napoju za ceny vyssi nez obvykle? A nedeje se to snad na akcich typu CzT?
|
|
|
P.S. -Na CzT se vybíralo parkovné za auta návštěvníků (myslím že 50kč za vůz) a každý druhý sound systém
tam měl kromě prodeje fetu :) taky stánek (samozřejmě podnikatelskodaňově nepřihlášený, daně neodvádějící, fuj, zavřít) s normálním lehce předraženým legálním občerstvením.
Kromě toho z 10 ročníků jich bylo 7 pořádaných na normálně
pronajatých pozemcích. Takové semeniště zla to fakt nebude :)
|
|
|
Ale hloupost. Jsem za, aby se vsem merilo stejnym metrem. Kdyz se nacistum za bombry a runy davaj nepodminky, nechapu proc cikani, smazky a komunisti vyhody maji a minimalne jedna skupina z vyse zminenych dealuje drogy bez nejakeho vyznamejsiho zajmu PCR. Na ulici musej toho dealera uhnat, kdezto na parties staci jen jit a koukat kolem sebe a behem hodiny jich maji 10 chycenych primo pri prodeji za ruku. To je ten elementarni rozdil mezi techparties a vetsinou ostatnich akci kol a kol.
Ad posledni veta - samozrejme ze naklady se hradi na normalnich akci jednak ze vstupneho, jednak z vytezku za chlast. Ale je tady jedna specialitka, kterou vynikaji vice ci mene komercni technoparty, nebo sracky, ktere obecne porada ROXY (Treba festak v tabore) a jinde se nevyskytuji.
Prosil bych od tebe jasnou a racionalni odpoved, proc si myslis, ze na techto typech akci (tj. technoparty & spol.) jsi pri prichodu sacovan a jsou ti odebrany _seskere_ tvoje SOUKROME zasoby vody - i kdyz je to rozpita flaska a proc zrovna jako napotvoru tam je normalni cista voda mnohonasobne predrazena, i kdyz ostatni komodity (chlast, zradlo atd.) jsou tam na cenach pro tento typ akci standartnich? Urcite budes vedet duvod tohoto drobneho nepomeru, ktery diktujou organizatori, ze?
|
|
|
Jó, sou to kurvy, když jsem byl tuhle na Red Hot Čilli...,
tak jsem zachránil jen tu malou půllitrovku minerálky v rukávu... Mám pocit, že oficiálnězmrdské vysvětlení
je o nějaké bezpečnosti, či co. Na což můžeš samozřejmě nabalit cokoliv.
|
|
|
Jako abys nekoho neporezal tou plastovkou? :-) Maj na to logicke vysvetleni - totiz ze chtej, abys konzumoval jen jejich chlast a jim neutikal zisk. Coz je celkem opravnenej pozadavek.
Ale proc takova disproporce zrovna v cene cisty vody?
Chapu, ze me obvinis, ze si na to nabaluju co chci, ale kdyz je nekdo na extazi, tak je doporuceny pit co nejvic vody - a tu si MUSIS koupit za nekrestanskou cenu od poradatelu akce (od kterych sis predtim koupil i tu extazi - jinak riskujes brzkou dehydrataci a kolaps).
|
|
|
Jo tys to myslel takhle?
Tak to mě vůbec tedy nenapadlo,
vzhledem k tomu, že vodu mi odebrali
i na všech neextázových akcích. :)
Technická-Pokud budu teoretická smažka na akci,
dojdu si na toalety a tam se napiju zadáčo tý vody,
nebo si koupím pivo=hodně vody, málo alkoholu.
Druhá technická- Extáze se nekupuje od pořadatelů akce,
tu si musíš sehnat sám.
To už jsi fakt trochu mimo.
|
|
|
Nevim, jestli nekoukas kolem sebe, jsi mimo ty, nebo ze sebe schvalne delas hlupaka a marne doufas, ze se ti podari alespon navodit dojem, ze ho delas ze me.
-na rockovych koncertech je odebirani vody spise cestna vyjimka
-na festivalech je to tak pul na pul
-na techno akcich je to pravidlo (mluvim o organizovanych, samozrjme) a vodu ti seberou VZDY a zaroven te prosacujou.
Smazaka akce se dost casto delaji open-air (to jsou ty o kterych mluvim) a tam jsou pouze TOI hajzly a voda tam neni. Obcas jsou tam cisterny s velkym napisem uzitkova voda.
Ze si das pivo je krasny, ale to malo alkoholu zpusobi, ze veskerou vodu a mozna i nejakou dalsi za 20 minut zase vychcijes, takze si tim spis pohorsis nez pomuzes. Musis chlastat vodu a smazky to samozrejme vedi moc dobre. Proto je tam JEN ta cista pitna voda tolik predrazena.
Extaze se nekupuje od poradatelu akce, nybrz od jejich noshledu. Jak jinak si asi vysvetlit, ze ochranka u vchodu te prosacuje specialne na ukryty tohohle zbozi, nalezene zabavi, pokud nekde nekdo neco "proda", tak ta stejna ochranka prijde, cloveka vyhodi a zbozi zabavi a pritom se po place normalne pohybuji dealeri, kteri u sebe maji _velke_ mnozstvi tohohle zbozi, nenucene se bavi s organizatory a ochranka si jich tak nejak nevsima... To je nahoda, ze?
|
|
|
Zřejmě se každý pohybujeme na jiných parties.
Já tu pouze napsal něco ze svých skromných, ovšem osobních zkušeností. To že tam někdo prodává drogy jsme myslím už řešili výše a můj názor na to znáš, pokládám to
za echnický ekvivalent prodeje alkoholových drog,
i když legislativa mluví jinak, ovšem princip je stejný.
To že tam kurvy prodávaj drahou vodu je výsledkem Rootova
oblíbeného "trh to vyřeší", protože organizátoři, kromě toho,
že podle jsou tebe nějak přímo spjati s prodejem drog, tak hlavně nejsou pitomci, vydělávají a vědí, že tam tu drahou vodu prostě prodají. Trh to řeší, ne? Na open free parties
jsou sice tojky a není tam voda, ale tam ti zase nikdo nic nebere a nikdo tě nešacuje, a já myslel, že celou dobu
se bavíme o akcích typu Czt. Což je tak jiná akce
oproti Jim Beam technoparty, jako je jiná organizace dechovky. A neboj, hlupáka z tebe dělat rozhodně nemíním,
jen mé osobní zkušenosti z FREE patrties jsou zřejmě jiné,
než tvé (osobní?). Na komerčním technu jsem snad ještě nebyl, v tomto nemohu sloužit, nicméně pod dojmem tvých sugestivních informací se stanu v noci 30. 6, kdy na takovou jednu razím, učiněným Sherlockem a budu vše z povzdálí sledovat. :) Pak se pokusím podat přesné informace
o cenách nápojů a systému prodeje drog. :)
|
|
|
Jen tak pro upřesnění, odpozorované ceny
na party-Carl Cox-Pivo Plzeň dvanáctka-35kč,
kafe obyč. 15, nescaffé 30, půllitrovky minerálek, coly, atd 30,
tvrdej jsem nesledoval-nepiju. U záchodů zdarma nádrže s vodou. Takže tak. Asi jako jako v restauraci v Praze.
|
|
|
Zapomněl jsem přezdívku. Wamp
|
|
Já osobně bych toho MPka poslal do basy. Nízké hit ratio bych na rozdíl D-Fense neviděl v tom, že na něj někdo najížděl, ale v katastrofální neschopnosti používat služební zbraň. Tam šlo obecné ohrožení ze strany MPka daleko víc, než ze strany ochmelky. Kdyby ho 1., 2. nebo nejvýš 3. ranou zastavil (s tím, že všechny střely skončily v jeho autě), tak neřeknu ani slovo a MPkovi pogratuluji a budu mu držet palce, ať ho osvobodí, ale takhle...
|
|
|
Jestli jsem to dobře četl, tak si počkali a stříleli na něj mimo město...
|
|
|
to vidim ako velke plus. mozno tem MP vedel, ze strielat bohvieako nevie (to hit ratio o nieco svedci) a tak si pockal, az bude okolo menej ludi. na druhej strane ak naozaj vedel, ze strielat nevie, tak mal nechat kanon v puzdre (a strelit sa do stahna ;)
|
|
|
Ono to není nic jednoduchého, střílet z jedoucího auta na jiné jedoucí auto.
|
|
|
Nemyslim si, že by tvuj aim z CS ti pomohl v reálu. Chtěla bych tě vidět jak bys třema ranama zastavil auto pokud si to ten řidič nepřeje.. a navíc když můžeš trefit nádrž.. nicméně situace je to opravdu kuriózní.
|
|
|
jedine zbrane, ktere zastavi auto jsou: samopal a velkorazova brokovnice s 8mm broky. i s 0.45' se muzes jit zahrabat, beznym strelivem gumu neroztrhnes (mj. sikmo se to pekne odrazi i od nadrze).
Tj. strilet na jedouci auto sluzebni devitkou s umyslem rozumne zastavit auto a nikoho nezabit je NESMYSL. Kazdy drzitel zbrane by tohle mel vedet, zvlaste kdyz ma na to placku.
|
|
|
Kdybys tak nekecal nesmysly. 9 Lugerem prostřelíš auto skrz naskrz. Nějaká guma není pro tuto ráži naprosto žádnou překážkou.
|
|
|
Nekecam nesmysly.
1) nemas povolene prubojne (ocelova jadra) ani tristive (probijeni vest, rika se jim zabijaci policajtu) naboje
2) je kakva rozdil mezi pojmem prostrelit skrz naskrz a ROZUMNE ZASTAVIT. Auto muze byt jako cednik, presto Ti jeste dlouho pojede.
3) s temi gumami to zkus ze vzdalenosti 20m a sikmo (viz dvouproudova silnice) pripadne primo na behoun, posmejes se.
|
|
|
Strela s ocelovym jadrem je standardni vojenska. Pro civilni pouziti jsou zakazane.
Tristive strely neexistuji, ale strely s rizenou expanzi JHP(poloplast s dutinou) sice maji strasny ucinek na telo, ale balisticke vesty jim dobre odolavaji, mnohem lepe nez stadardu FMJ (celoplast). Pro vojenske pouziti jsou zakazane
Standard pro zastaveni osobniho auta je tento:
pro Sa58 nebo AK-47 s munici 7.62x39 M43 ustova energii strely 1991J a na osobni automobil se pocita s 5-10 ranami.
univerzalni kulomet (7.62x51NATO nebo 7.62x54Rusky)je do 3-5 ran. Ty naboje rozbiji blok motoru, prevodovku, cokoliv. Ustova energie strely je 2900-4500J
tezky kulomet /velkorazna sniperka 12.7x99BMG ne borusky 12,7x109 M30-38 staci 1-3 rany, strela proleta skrz celym vozem casto bez zmeny drahy a ani nemusi byt prubojna, s energii 13500-19000J to vcelku nepotrebuje.
Kanony 20-30mm napr rusky z BVP-2 - 1rana.
RPG nebo granatomety se na pohyblive a akcelerujici jedouci automobily vzhledem ke vsem komplikacim (minimalni vzdalenost po ktere se teprve bojova hlavice odjisti, nizka rychlost strely atd) nepouzivaji.
9x19 Luger FMJ s ustovou energii 500-600J prostreli pneu bez problemu (pro naprostou destrukci pneu je treba vice zasahu anebo nekolik km jizd) rozbit blok motoru nebo valce se mu nemusi podarit. Auto sice muze prostreli napric, ale strela je vetsinou znacne odchylena
Ridic, pokud skloni hlavu je ve voze proti strelbe naboji 9x19 Luger vcelku chranen. Nizky hit ratio ridice lze vysvetlit odrazenim, odchylenim nebo zastavenim projektilu.
Pokud bylo mozno napocitat v aute alespon 12 vstrelu a pokud se strilelo na rozumnych 20m, ve stresu po predchozim konfliktu a honicce za jizdy by slo o velmi slusny vykon, takto by obstalo urcite mene jak 5% trenovanych strelcu. Pokud jedine zasahy byly ty zminovane 2 ktere skonciliy do ridice, slo by o vykon spise horsi.
Zaver:
Jedine zhodnoceni zastrelu na vozidle a ridici (alespon z fotografii) muze dat odpoved na to zda slo o dobrou nebo mizernou streleckou dovednost.
Co se tyka reseni situace (volani posil, taktika zasahu) nevime nic a proto se nema smysl vyjadrovat.
Jak rozhodne soud jeste uplne jina kapitola.
|
|
|
:-)) ja neco podobneho kdysi cetl,
za termin tristive strely se omlouvam, myslel jsem mosazny poloplast s vyplni z ocelovych jehel, ktery se pri dopadu na vestu rotrhne a jehly projdou (mala plocha, "ostry" hrot).
Zaver: pokud chci bezpecne (rychle, definovane) zastavit jedouci auto, nepalim po aute z 9mm Lugeru, ani z 0.45, ale bud zastrelim ridice (hruzna predstava, zvlaste od MP), nebo to resim bez pouziti zbrane ....
|
|
|
Nezlob se na mě, ale ty tvoje střely naplněné ocelovými jehlami jsou naprostý nesmysl. Nemáš to z nějakého laciného akčního filmu? Nic takového neexistuje.
Tvůj závěr je naprosto pochybný. Ten policajt měl k zastavení auta jedinou zbraň - pistoli v ráži 9L. Šance k zastavení auta existovala a on ji taky využil.
|
|
|
no, mozna by pneumatiku neroztrhly, kazdopadne by mohly mit na ni vetsi destruktivni ucinky nez klasicke strelivo (viz brokovnice - energii nic moc, ale dopad roje udela svoje, pneu jednou ranou).
Ty strely existuji, mam to z Strelecke revue .... podle fota to vypada jako poloplast a uvnitr jehly do lozisek, kalibr zhruba 0.45 ...
|
|
|
Jehly? Ano takhle se podomacku vyrabeji prubojne naboje - provrta se strela a zaklepne se do ni kalena obuvnicka jehla. Pochopitelne je to nelegalni a hlavne zbytecne amaterske napodobovani vojenskeho streliva. Kazdopadne ucinek zdaleka nebude srovnatelny s podkaliberni strelou (opet pro civil ale i pro armadu zakazana zalezitost...)
Prubojnost jsem nezkousel, ale potencial tam je, mohla by byt zajimava, zhorseni presnosti bude znacne. Hlavni problem vidim ve vyvazeni takto upravene strely - cekal bych ze se zacne brzo prevracet v podelne ose podobne jako SS109 z M16ky, v tkani se zmeni v mixer - masakr ktery nema obdoby. Diky vyvrtane dire se taky roztrhne na nekolik kusu (opet stejne jako M16kova strela) a pokud se bude strilet do cloveka, doktori budou mit radost (v CZ jsou tyhle projektily spis raritni, diky Bohu). Dotycny strelec tento rozdil v chladku za katrem rovnez oceni. Zminene strelivo z M16ky ale zalobu za poruseni zenevske konvence ustalo, zvyseni ranivosti je dosazeno nikoli konstrukci strely ale zbrane.
Pokud nekdo chce prubojne strelivo, at se orientuje na 7.62x25 TT (Tokarev - ano, ne pistolovych 7.65 ale puskovych 7.62, puvodne ten naboj byl pouzivany napr v ruskych samopalech Spagin PPS z WWII).
V0 = 430ms-1, E0 =510J
Strili se z ceske Cz52 anebo z Tokareve TT, obe zbrane za rozumne ceny, naboje tez levne. Vojenske naboje casto nelze rozpoznat od civilnich, takze dotycny ma sanci na klasifikaci "z nedbalosti", pokud to vubec bude nekdo resit.
Cim je dana ta vysoka prubojnost? mala celni plocha projektilu (rozdil proti plose raze 9mm je znacny) vysoka rychlost, ocelove prubojne jadro uvnitr. Jde o vojenske, pro civilni pouziti zakazane strelivo. Ucinnost na motor a podobne nebude oproti 9mm Luger o moc lepsi, na pneu vyrazne lepsi, na ridice v aute naprosto dramaticky lepsi.
|
|
|
no, tech jehel tam bylo radove 10, nebylo to urcene na strelbu na terc, ale na probijeni 2-ky vesty s rozumnym stavecim ucinkem. Tokarev 2-ku vezme, ale dela ciste prustrely, coz je pro tento (diskutabilni) ucel nepouzitelne.
|
|
|
Pokud Tokarev vestou CZ standardu 2 pronikne tak co je spatne? Obavam se ze 10 jehel okolo 1.5-2mm neudela takove trauma jako 7.62 FMJ strela. Musim se TT munice zastat, na probijeni vest je vic nez vhodny, a navic zcela legalni.
Prave flesety jako typ projektilu byly z duvodu neslucitelnosti stopefektu a zenevske konvence zastaveny a v rucnich zbranich je najdete jen hromadne v brokovych nabojich, navic maji hlavici, nejde o jehly.
Pokud se podivame do historie, WWII mela na vychodni fronte dva tahouny v puskach a kulometech - 7.62x54R a 7.92x57 (8mm German) plus 2 tahouny v samopalech a pistolich - 9x19Luger a 7.62x25TT, a nezda se ze Tokarevy se neosvedcily, samozrejme byly pro samopaly vhodnejsi nez Luger protoze jejich balisticke vlastnosti nad 100m jasne vedly.
|
|
Nejak nerozumim tomu zaveru. V clanku se sice silne broji proti alkoholu na silnici. jedna z vet zaveru me ale dost prekvapila "Současný model, kdy je přípustných 0 promile, shledávám nevhodným". Nejak se mi to neslucuje s celkovym vyznenim clanku
Ja osobne jsem zastancem 0 tolerance. Zadny alkohol, zadne drogy nic. V soucasnosti mame nulovou toleranci a kolik je na silnici ozralych, nedovedu si predstavit, kdyby se schvalila nejaka jina nez nulova hranice. To by podle me bylo jen jasne povzbuzeni vsech pijaku, ze ten alkohol zas tak neskodi a ze jedno dve piviste jsou ok. Samozrejme, ze by to kazdy hned zkousel a samozrejme, ze by to spousta lidi prestrelilo. Uz vidim ty chudaky policajty, kteri by se s nimi dohadovali jestli tohot vypili malo nebo moc. A jestli to 0.1 nad povolenou hranici je zpusobeno chybou pristroje, metabolismem dotycneho nebo jen velkym mnoztvim svestkoveho kompotu ci francovky! Kdyz uz se povoli alkohol tak uz by se mohlo zauvazovat o nejakem povolenem mnozstvi drog ci leku. (Nee vazne v 99% ty lidi pri tomhle mnoztvi halucinace vazne nemaji.)
Nechapu jaky je problem v tom NEPIT kdyz ridim. Cozpak je opravdu nutne to pivo pit, kdyz jedu, to by to nepockalo az dojedu na misto urceni. To je to vazne takova nutnost? (pokud nejsem abuzer)
|
|
|
Protože chlapi pijí Staropramen. Protože výjimečně hořký, výjimečně dobrý. Protože i chlapi mají své dny. Protože Martini bejby. Protože jsme národ pivních vohnoutů.
|
|
|
To si nevybereš. Francouzi jsou vinní vohnouti, Skoti whiskoví, Holanďani zhulení, Taloši coctailoví, Rusi vodkoví, většina je s námi pivních atd atd.
A teď jde jen o to, co piješ ty. Buď nic, pak jsou pro tebe vohnouti všechny státy, pokud máš přeci jen nějakou slabost, pak budeš nadávat na vohnouty podle potřeby...
Nezdrbem tu McDonald? Už ho sice drbat vyšlo z módy, není to tak in a hustě alternativní, na těchto stránkách frčí pivo, ale přeci, co? To jsou vohnouti co tam chodí, co? Greenpeace je nejlepčí!!!!
|
|
|
Nehodlám tu definovat alkoholovýho vohnouta, protože to by byla práce pro nic. Jinak alkohol piju, ale není to pro mě slabost; možná tím se od vohnoutů liším.
Nevím, proč drbat MacDonald, protože hamburgery netvoří pozadí dopravních nehod, narušování veřejného pořádku, kriminality atd. Takže i ten nejtěžší závislák na burgerech mi může být ukradený, zatímco u chlastu to tak není.
|
|
|
Kolik procent zločinosti má na svědomí pivo? Co vím, tak jen dopravní nehody a sem tam nějakej přestupek (výtržnost, bitka, ...). Teď si vem tvrdej chlast (stejné jako u piva + neznám moc kriminálníků, kteří by chlemtali pivo). Nebo drogy. Ale na to tady nikdo nenadává. Přitom je to o dost horší.
Já tak nějak vždy myslel, že pivní vohnout je ten, co je starší, chlemtá pivo, žbrble o politice a jinak nic. Bordel dělají mladí a ty bych vohnouty nenazýval. Ti taky mají na svědomí víc dopravních nehod pod vlivem chlastu než klasickej pivní vohnout. A ti mladí pro to taky nemají slabost. Jen je to proně in napít se a dělat bordel. Pivní vohnout je docela neškodnej.
Jinak se mi líbí, jak ostravák je multimegapopulární... :o)) Vohnout jeden... :o))
|
|
|
Proto jsem taky přešel na pojem "alkoholový vohnout", protože to je přesnější. A právě to, že je chlast "in" (reklamy, cenová politika), mi vadí. Nic proti němu, ale přeci jen to je droga, a divil by ses, za kolika násilnými činy (znásilnění, loupež, ublížení na zdraví atd.) stojí chlast. Resp. vožralej untermensch. Jinak je fuk, jestli používáme termín vohnout, kretén nebo cokoli jiného...
|
|
|
Válčím s tebou na dvou frontách *<):o))
S cenovou politikou jsi trošku mimo, podívej se na daň u chlastu. Ale s reklamou nemůžu než souhlasit, tu bych zakázal. Jak na chlast, tak na špinky. Taky mě sere pořád poslouchat "Chlapi v sobě", "Petra tvoje parta", ... Jako kdybys bez toho byl nějakej méněcennej. No a pak mladí kvůli tomu začínaj s tím svinstvem, aby se vyrovnali dospělím a byli in. :( (i když to by bylo asi na samostatnou debatu, protože se strašně rozmohla třeba tráva a reklama nikde, takže to až tak jasný nebude)
Mě vadí to, jak se tu pořád nadává na pivní vohnouty (alkoholoví by bylo opravdu přesnější), protože to zavání tím, že pivo je špatný a víno nebo pár drinků už je v pohodě. Takový to dělení na třídy, jestli mě chápeš. Vožralej vohnout by bylo úplně ideální...
|
|
|
Daň u chlastu je pouze pragmatická. Zaprvé kvůli vysoké spotřebě, za druhé proto, že "na chlast a na cigára bude vždycky". Jinými slovy spotřební daň neodradí konzumenty, a proto nemá výchovný efekt. Dokonce tak ani není myšlena, je to pouze chytrý nástroj, jak zavést do státní kasy víc peněz.
Já měl na mysli cenovou politiku provozovatelů restaurací, podle které se ti vyplatí chlastat. Nevinil bych je, oni se jen přizpůsobují trhu, protože s ohledem na masovou konzumaci se jim pořád vyplatí držet ceny nízko navzdory stoupajícím spotřebním daním.
Problém není ani tak v těch měkkých drogách (pivo, tráva), ale směšně nízkým trestům a toleranci násilných trestných činů. Jsem pro to, aby si každý plně nesl následky svého jednání, proto jsem i zastáncem legalizace trávy. Ovšem ruku v ruce by s tím muselo jít zpřísnění trestního zákona a reforma zdravotního systému (komerční pojištění). Současný stav je typicky socialistický - nikdo nic nesmí a nikdo vlastně není za nic trestán, protože každý něco porušuje.
|
|
|
Na to co se mi tu nelíbí a proč tak argumentuji nic nezaznělo...
Znovu omyl. Co já vždy zažil, tak když daň z jednoho piva (v přepočtu) stoupla o 20-30 halířů, zdražovalo se minimálně o korunu (v době kdy 0,10 Kč existovalo). Není to tak dávno (max pár let, asi 6-7), co jsem za pivo platil 11,- Kć. Dnes už platím 17,-.
S tou trávou je to složitější (složitější znamená horší rozhodování a delší debatu, ne že tvůj návrh odmítám), je označována jako můstek ke zkoušce tvrdších drog. Ono když z piva přejdeš na whisku, tak to zas takovej průser není (krom $). Ale tráva... Ad postihy, to se zase dostáváme k vládě a k jejím činům. Což je na opravdu dlouhou debatu a my 2 ji asi nevyřešíme. Jen jednu věc. Nikdy jsem nepochopil, proč policie sleduje překupníčky 2-3 roky, aby se dostali k těm vyšším. Ke špičkám se stejně nedostanou a za tu dobu sledování a následného zatýkání zde vzniknou minimálně 2 další skupiny. Kdyby zatýkali hned a byli by za to tresty např 10-15 (za malé množství), tak by to nikdo nedělal, špičky by na to neměli lidi a byli by v hajzlu. A problém s drogami je docela vyřešen (ne úplně samozřejmě)...
|
|
|
Ano, ale nelze posuzovat pouze to pivo, ale i jiné nápoje. Za pivo sice zaplatíš v průběhu let o pár korun víc, ale pořád se to oproti neakloholickým nápojům vyplatí. V hospodě, kde pivo stojí 20,- Kč, stojí 3 deci koly 28,- a víc... A na nealko snad žádná spotřební daň není, pokud se nepletu. Takže ceny chlastu sice trochu stouply kvůli daním, ale ceny ne-chlastu stouply kvůli tomu, aby chlast zůstal zase levnější.
Uznávám, že s trávou to je složitější, ovšem i bez znalosti chemie a medicíny lze vidět vše selským rozumem: Odborníci z řad lékařů (nejen českých) se víceméně shodují v názorech na trávu minimálně v tom, že ji neřadí do stejné skupiny jako tvrdé drogy ani ji nepovažují za "můstek" k nim. Ovšem tradičně rozhoduje politika, v tomto případě lidovecká. Když si lidovci vymohli odvolání MUDr. Radimeckého, experta uznávaného v Evropě, a jeho nahrazením Jiřím Vackem, který nemá maturitu a jehož jediná znalost drog se opírá o fakt, že si sám kdysi šlehal, lze těžko věřit politikům a jejich zvěstem o tom, jak nás konopí jednou zničí :o)
|
|
|
V hospodách máš právě ty Kofoly a tak, který stojí stejně (někde o trochu míň). Restauračka už je něco jinýho, ale tam ty klasický vohnouty nenajdeš.
Na tu trávu se vyprdněme, to je fakt na dýl. Já bych musel začít mluvit o tom, že se přirovnává třeba k pivu, což se mi zase příčí, neboť trávu hulíš za účelem pozměnění uvažování, zatímco pivo kvůli tomu nepiješ. Účinek trávy je během chvilky, na pivo můžu zajít na 2 hoďky, pokecám s kamarádama a jdu od tam bez změny uvažování. Pivo si můžeš dát na žízeň (1-2), zato těžko si dáš prda jen tak. Jinak osobně znám pár lidí, kteří začínali na trávě a skončili na perníku (díky bohu se už na to vysrali a po asi 3 letech se vrátili k trávě (neměli peníze a měli už dost průserů s krádežema atd)). Od mé bejvalky ségra chodila s klukem, kterej se úspěšně vyléčil z heroinu (bral ho asi 3/4 roku a začínal na trávě). Takže na trávu mám názor svůj. Opravdu by její legalizace musela jít ruku v ruce s přísněním trestů za tvrdé drogy, ale natolik našim politikům zase nevěřím...
No a už se vyprdněme i na to pivo vs. limča. Místo pivní vohnout bych zavedl pojem jako násoskovej/ožraleckej/chlastací/... vohnout, protože mi vadí to popsané výše... Toť vše...
|
|
|
nu a ja znam asi dalsich x lidi, co zacinali na pivu a skoncili na heraku...to nebyl dobry priklad
|
|
|
zkousel jsi nekdy kourit travu? to ze je to mustek k tvrdym drogam - to mas z nejake brozurky, vid?
jsem pro legalizaci, kdyz je povoleny alkohol a tabak, tak nevidim duvod proc zakazovat travu - logicky duvod
ale samozrejme jak tu psal myslim Sandstrom, jsem pro mnohem tvrdsi postihy za rizeni pod vlivem a ruzne jine lotroviny
|
|
|
Příště, než začneš zbrkle reagovat, si přečti větev komentářů do konce, ať se nemusím opakovat.
|
|
|
Abychom si to ujasnili: THC je droga měkká, CH3COOH droga tvrdá. Ať už jsou zabaleny v čemkoliv. Reklama na tvrdé drogy je nebo není trestná? Celý problém je v tom, že alkohol není zákonodárci jako droga vnímán, stejně jako nikotin, který se volně prodává ve vraždících obalech (sám o sobě rakovinu plic a ostatní "vázané" choroby nezpůsobuje), jejichž vražednost je na na nich výslovně uvedena.
|
|
|
Jak se ta slabost projevuje? Ja jen abych vedel jestli uz jsem uplne v pr.... nebo jeste ne :)
PS: auto opily ze zasady neridim, mam se rad
|
|
|
Minimálně v tom, že si nedokážeš odepřít to, pro co máš slabost. Např. v případě toho řízení. Nebo když má někdo agresivní opici.
A nemusí jít jen o notorika. Stačí kravaťák, co si dá dvě piva k obědu a pak sedne do auta. Kopat, mlátit, skotský střiky... :o)))
|
|
|
Já jsem zastáncem nenulové tolerance z poněkud komplikovaných důvodů. Všechny předpisy, kteríé vyžadují nula něčeho, jsou těžko vynutitelné a dodržitelné (viz známých 0 chyb v řízení jakosti). Z hlediska "životaschopnosti" předpisu se mi zdá lepší, když existuje (odborně doložená) minimální hranice, než striktní hranice nulová. Předpis s nulou nutně vyvolává dojem, že je sám o sobě nedodržitelný, hlavně s ohledem na zbytkový alkohol například, který se u každého odbourává jinak rychle. Nad větou, která vás zarazila, jsem dlouho přemýšlel a ačkoli myšlenka nulové tolerance je za těchto okolností teoreticky velmi správná, praxe dává lepší předpoklad minimální nenulové hranici.
|
|
|
Koukam, ze na tu nulovou toleranci se kazdy divame jinak a asi se neshodneme.
Souhlasim, ze nulova tolerance muze pro nekoho predstavovat psychickou zatez jako neco co neni mozne dodrzet ale s tim se neda nic delat, rekl bych. Spousta veci v nasem zivote je dvoustavova tj ano nebo ne. Nevim, ale porad se mi zda, ze tohle je vec, ktera se do pomerne snadno dodrzet. Piju ->nejedu, nepiju ->jedu a to i s ohledem na zbytkovy alkohol. Muzu uvest priklad z prakt. zivota. Nedavno jsem se jeden den vecer trosku zloupal a druhy den rano me cekala cesta cca 150 km (z jednoho konce Prahy az do zp Cech). Prestoze jsem zdaleka nebyl vyslovene ozralej porad jsem se necitil dobre, takze to musela odridit manzelka. Chapu, ze kdyz je nekdo "reditel zemekoule" a jeho sebevedomi se limitne blizi nekonecnu tak s timhle problem asi nema a v klidu ridi, jemu se prece nemuze nic stat. Pak to ale vypada jak to vypada.
BTW co myslite tim (odborne dolozena) minimalni hranice?
|
|
|
Ne, to neni jen o nejake psychicke zatezi.
Je to jednak takova "protibuzeracni pojistka".
Asi vsichni chapeme, ze 0,05 promile neni totez jako 0,5.
Necht plati tvrdost pro ty, co maji nejakou neomluvitelnou hladinu.
Necht ostatni vedi, ze pri jejim prekroceni takovou tvrdost poznaji.
Protoze stavajici stav je porad o dohadovani a - diky nulove toleranci - paradoxni toleranci k "mekcim" namerenym hodnotam.
A uprimne, ranni zbytkac nemusite pocitit, pokud je opravdu mizivy.
|
|
|
To nemusela být opilost, ale její následky - tělo odbourá alkohol, ale následky otravy (kocka) přetrvávají dalších pár hodin. Pokud bude hranice opravdu striktní nula, může se po Tobě zamindrákovaný degen s plackou vozit bez ohledu na to jestlis´ pil nebo ne (mírně nad nulu to vyženou leckteré léky, dokonce i alkohol z deodorantů proniká kůží do těla, takže bacha na silné parfémování před jízdou - "Máte 0,001 °% pane řidiči, co s tím uděláme?")
Jinak státy s nenulovou tolerancí mají celkově méně nehod.
|
|
|
toto mam z agentury JPP, ale celkom by som tomu veril: vraj aj standartnymi traviacimi procesmi vznika nejaky ten alkohol a je mozne aj u absolutneho abstinenta (nikdy v zivote chlast neovonal a neje ani rumove prelinky) najst v krvi tak 0.2-0.3 promile. takze od toho, co sa namera sa odcitava nieco (asi tych 0.3) a az to sa ukazuje na display. t.j. nie realna hodnota, ale prekrocenie "prirodzenej spicky".
pani doktori, je to moc velka kravina?
ad mate 0.prd, co s tym? idem na krvnu skusku - kym sa tam dostaneme budem na nule.
|
|
|
Některé studie prokázaly, že malé množství alkoholu reakce zrychluje, nikoliv zpomaluje. Všeobecně se uznává, že alkohol do cca 0,3 promile nepředstavuje z hlediska reakcí řidiče problém.
Vlív na řízení začíná být prokazatelný kolem cca 0,4 promile.
Proto také mnohé země mírné množství alkoholu v krvi povolují (obvykle 0,3 až 0,5).
Na druhou stranu již 0,8 promile prodlužuje reakční dobu cca 2x.
Mimochodem, ještě donedávna byl problém přesného stanovení množství alkoholu při koncentraci tuším pod 0,3 promile, přesto se vyžadovala absolutní nula..
|
|
|
...či dokonce psychiatra - něco o rychlosti reakce vím, a mohu Vám říci, že NIKDY alkohol nezrychluje reakce, ale v jistém množství( ohraničeném časem )ve Vás uvolní připravenost spojů mezi perceptory a výkonnými orgány ( absolventi medicínských studií vědí, jak si pupínky mým vysvětlením způsobené, vyléčit ) -vzniká POCIT rychlejší reakce.
Takže lze diskutovat o názoru, zda nějaké prokazatelně změřitelné, leč "nepůsobící" množství tolerovat, čili nic. Sákm jsem proti, ale znám psychology, kteří nejsou tak resolutní...odborníci jsou ale oni...
|
|
|
Pokud si vzpomínám tak ono to zrychlení bylo velmi malé (prakticky zanedbatelné) a mohlo být způsobeno i tím, že zkoumané osoby věděly že pily a tak se "víc snažili". Byl to jeden z vedlejších jevů pozorovaných během jakýchsi studií. Hledat se zdroj této informace se mi však nechce.
|
|
http://www.blesk.cz/Clanek51973.htm
|
|
který maj povolený 0.8 promile a maj třetí nejmenší počet mrtvých v Evropě?
|
|
|
Kolik jsi v UK videl podel dalnic napisu "Don't drink and drive" ?
|
|
Mi by se taky líbilo, kdyby řízení pod vlivem bylo klasifikováno jako obecné ohrožení, ale pokud si dobře pamatuji, tak LORJ v diskuzi na Neviditelném psu na podobné téma upozorňoval, že v našem kocourkově je problém prokázat, že se o obecné ohrožení jedná. LORJ se k tomu snad vyjádří fundovaněji.
|
|
Chceš-li něco stíhat a tvrdě trestat, stíhej a tvrdě trestej *nebezpečnou jízdu*, třeba takové nedání přednosti. Bez ohledu na to, je-li řidič střízliv, či zda něco pil.
Naopak, *pokud někdo jede bezpečně*, není Ti *zhola nic* do toho, co má nebo nemá v krvi.
Jenže to by se muselo přemýšlet, že? A to bolí, že? :(((((
|
|
|
Každý může udělat chybu, málokdo nedá přednost úmyslně a vědomně. Ovšem vědomé výrazně zvyšování pravděpodobnosti udělání té chyby by se postihovat mělo. Takže kravina to není.
|
|
|
ludia su ruozni. napriklad vraj bol nejaky rusky sportovy strelec, ktory kym nemal dobre nariedenu nemrznucu zmes, bol "iba" velmi dobry. najlepsie strielal vtedy, ked bol len taktak schopny dojst na plac.
ja osobne by som alkohol ignoroval (mozno nie celkom, ale kludne do 1.5-2), kym sa nic nestane. nejake to promile (0.2-0.3) aj ked sa nieco stane. ale ked niekto nieco spacha autom a ma vypite viac, tak to kvalifikovat ako umyselny trestny cin. t.j. ak niekoho ozraty zrazim == pokus o (ukladnu, podla promile) vrazdu, dokonanu/nedokonanu podla vysledku.
ale rovnako pre chodcov,cyklistov, .. vsetko co ma odvahu vyliezt na cestu
|
|
|
S 1 promilem máš cca 15x větší pravděpodobnost stát se účastníkem nehody, než za střízliva; máš-li už dvě promile, tak je ta pravděpodobnost více než 100x vyšší než za střízliva.
P.S. Takového jsme měli zedníka - když byl zcela střzlivý nebo téměř na mol, tak stavě křivé zdi. Rovně stavěl jen za stálého avšak omezeného přísunu piva a musel mít nějaký alkoholový základ do začátku.
|
|
Jsem ted dlouhodobe v jine zemi, kde maji pokuty vyreseny mnohem elegantnejsim zpusobem. Zkusim je tu uvest v CZK, ale realny dopad je na mistni obyvatele, vzhledem ke kupni sile, asi tak polovicni.
1. "Cenik" rychlosti - prekroceni rychlosi o 13km/h 2000 Kc, o 20 Km 4000 Kc, co je nad 50 km/h tak je za 8000 Kc a uz si nikdy, zduraznuji slovo nikdy, nezaridi. K tomu, pokuty se zdvojnasobuji, pokud je rychlost prekrocena ve "zvlastnich dnech", jako jsou nektere svatky, a za dvojnasobek jsou i za rychlost v blizkosti skol. K tomu je tady bodovy system, takze za prvni pripad je jeden bod, maximum za rychlost je 5 bodu z 12 celkem.
2. rizeni bez ridicaku - poprve pratelske varovani za 8000 Kc, podruhe pratelske ubytovani na rok ...
3. Kdyz nezaplatis pokutu vcas, tak nasleduje soud. Ten vetsinou k pokute za drzost jeste neco prida.
4. Chlast se netoleruje. Kdyz tady nekoho chyti naliteho, tak je bez ridicaku navzdy (smutnou vyjimkou je jeden pravnik, ktery byl nality a boural, to jsou ale jini tvorove ...). Kdyz zpusobis havarii, tak chlast je vyrazne pritezujici okolnost. Dokonce natolik, ze se jedna o trestny cin a jdes pred soud.
5. Fungujici soudnictvi - je naprosto bezne, ze v patek chyti chlapka co dal jinemu "moc do drzky" a v pondeli je prvni stani u soudu. V patecnich novinach si zpravidla pak prectu, kolik vlastne dostal. Dotycny obzalovany necekal pul roku nebo rok, ale jen neznych par pracovnich dni. V pripadech chlastu a rychlosti, co chcete sakra dokazovat? Jsou jen dve variany, byl ozraly nebo ne, a jel rychle nebo ne. Zadne zbytecne okecavacky typu "byl ozraly jen trochu".
A ted jeste osobni zkusenost, kdy jsem telefonoval behem jizdy na kole a jel po chodniku. Ano, bylo to za neznych a pratelskych 5000 Kc. Co myslite, napadlo me nekdy opakovat takovou blbost?
|
|
|
Co je to za neuvěřitelně nedemokratickou, falešnou a prázdnou zemi, kde si nemůžete zvolit, jak budete potrestán, pokud patříte k vyvoleným....
|
|
"Pokud jde o střelce samotného, hit ratio 13% není nic moc"
Milý Dfensi, život ohrožující situace není klídek na střelnici. To se člověku klepou ruce, vzdálenost od "terče" se neustále mění, taky musíš počítat s vlivy jako oslnění sluncem, milión různých zvuků a skřeků, které brání soustředění, adrenalin ... proto mají ty pistole tak velké zásobníky.
Považuju 2 zásahy z 15 v této situaci za solidní výkon. Dost často se stane, že celý zásobník jde pánubohu do oken. Ve válce se třeba počítá s tím, že zasáhne nanejvýš 1 kulka ze 100, i když rozptyl u automatických zbraní je pochopitelně větší. (S tím je spojen zajímavý efekt moderních válek: rychlé docházení munice. Ve válce Jom Kipur 1973 byly po týdnu obě válčící strany prakticky bez munice, a musely to zachraňovat urychlené transporty z protektorských zemí: USA dovážely do Izraele a SSSR do Egypta).
Vzpomínám na líčení o přestřelce mezi elitním americkým policajtem a gangsterem - pašerákem drog. Nacházeli se na dvou balkónech téhož domu asi 3,5 metru od sebe a měli na sebe dobrý výhled. Vystříleli na sebe navzájem celé zásobníky svých pistolí, aniž by se kdokoliv z nich trefil jen jednou.
|
|
|
...trochu zapomínáte, že na tomto webu jsou i lidé, kteří jsou schopni osvobodit lidstvo sami s bráchou... Do ruky si veme M-16 se střelivem na týden, do druhé Minigun a střelivo na hodinu střelby si přehodí přes rameno - takoví tady jsou... :-D
|
|
|
...a na zádech mají batohy se skripty
z makro i mikroekonomiky
a po vítězném osvobození přijde
pak i celková restrukturalizace společnosti
podle nových defensně nesmlouvavých,
zaručeně tržněvšeřešících zákonů.
|
|
|
Tak to jsi slyšel blbě. Ve skutečnosti to bylo tak, že policajt přeskočil ten balkón, vykopl gangsterovi pistoli, schytal osm ran železnou tyčí po hubě a od pádu před zábradlí se uchránil tím, že se zachytil jednou rukou. Dole křepčila mladá novinářka s velkejma kozama a křičela "Miku, dávej pozor".
Dál to není třeba rozvádět, gangster dostal po držce a náš policista v kapkou krve v koutku (to od tý železný tyče) vychází ven, kozatá novinářka se k němu vine s otázkou "Jsi v pořádku?" a v pozadí hraje tvrdý rock.
Takhle to v USA chodí, něco vo tom vim, ne?
|
|
|
Taky tě dostává, jak ve filmech při honičce křičí policista
na prchajícího zločince celou tu dobu tý honičky "stůj!, tak zastav se!, stůj sakra!", a jiné varianty,
i když je jasné, že zločinec prostě nechce stát? :)
|
|
|
Začne to v autě, kdy mladej na to dupne tak, že se starýmu vyleje do klína kafe. Pak následuje honička úzkými uličkami, přeskakování bezdomovců a ono "stůj".
|
|
|
Chtělo by tam dodat něco o koblihách, polibku na rozloučenou
od krásné černošské manželky mladého černého policejního seržanta, co jde do služby za svým starším kolegou,
který právě slouží svou poslední službu před důchodem avšak...
|
|
|
Jojo, a už se těší, až bude chytat ryby, ale v tu chvíli netuší, že chytne akorát tu kulku, kterážto bude důvodem pro nasranost hlavního hrdiny.
|
|
|
...určitě bch neopomenul pohřeb predůchodového policisty
s americkou vlajkou na rakvi a následné nesmlouvavé
razantnosti šéfa policejného oddělení, že jako tohodle bastarda, co zabíjí jeho kluky, musí dostat živého či mrtvého...
|
|
|
No jasně, patetický projev směrem k velmi neuměle rozbrečenému komparsu, placka dopadnuvší na víko rakve...
|
|
|
... ať už se děj odehrává kdekoliv ve státech, vždycky tam musí být alespoň jedna scéna s honičkou v ulicích Frisca. Taky bych si nikdy nekoupil americké auto, protože všechny vybuchují jakmile se odlepí kola od země ;o)
|
|
|
...pokud vím, tak ten týpek s vejtrou jel poprvé na kole, když ho chytli se 4 promilema.
Jinak pokud se týče střelby městských policajtů, tak v tom autě s ním seděla ještě nějaká baba (klidně to mohla taky koupit) a byli ve městě, protože kulky se našly zavrtaný v domech okolo. Nevím jak by se ti líbilo, kdyby si jel kolem nebo tam náhodou bydlel a jednu koupil, protože si městskej hrál na kovboje.
Podívej se co se děje na silnicích, jaký je rozdíl když si někdo sedne za volant pod vlivem nebo třeba jen nasranej, ve stresu, namachrovanej - já osobně bych řekl, že žádnej. Spousta dementů jezdí jako hovada i střízlivý a když se nalejou, tak to většinou špatně dopadá. Neházej všechny do jednoho pytle, protože je to vždy o konkrétním jedinci.
|
|
Kauza čtvrtá: včera si tak sedim před garážej s kámošem v autě a kecáme, najednou zeshora (z kopce) přijede audina bez motoru, vohnout ještě zatočí a silou setrvačnosti mu to dojelo asi tak, že stál asi půl metrem u nás ve vězdu (asi mu došel benzin nebo co ale možná štěstí že se nerozhodl jet chytat komáry na kapotu..jako v pohodě by se dalo vyjet jako to jo,jenže on se zastavil uprostřed silnice a usnul si tam), zezačátku sem myslel že je mrtvej, pak sem viděl že se hejbá naštěstí... Tak sme tam na něj po chvíli začali bouchat a on nic, po otevření dveří nás ovanul alkoholový opar a pán si vesele spal dál a nešel probudit.. Tak sme na něj zavolali policajty (no čísla tam měl z nějaký škodule) tak si ho pánové odvezli na záchytku a auto nám ted stojí na břehu prootže sme ho museli odtlačit...
No a vemte si co by takový prase mohlo způsobit na silnici jako? a je to přesně ten případ toho vejtřaskáře (i stejnej kraj, lomnice je asi 20 km) :), jede si do hospody a bydlí asi 2-3 km odsud... tak pak bych nesrovával nasranýho s ožralým
|
|
proc tito lide ridi ? .... osobne jsem jednou strizlivy prehledl stopku, bylo to pozde v noci, jel jsem unaveny domu po tanecni zabave. mym stestim bylo, ze se jednalo o krizovatku pobliz gymnazia s instalovanymi retardery. auto na hlavni sice bylo vzdalene dvacet metru, ale nebyt retarderu, jel by tak sedmdesat (coz tam nebyl problem, proto ty retardery) a pekne by mne rozmaznul ..... to bylo jednou, i tak dost osklivy zazitek ;) .... v souvislosti s tímto mi nedochází, jak tito lide, obvykle chodici do pubiku po skonceni šichty, unavení .... zde pokárají několik piv, sem tam nějakého panáčka .... a mne tedy nedochazi, kde berou odvahu, drzost, usednout za volant automobilu. jednoduchou odpovedi by mohla byt otazka smerovana na vzdelani a kaegorii techto lidi ..... ale .... co ja vim .... :-/
|
|
Máš recht, ten vožrala je tady známej - že má zvláštní školu a je v podmínce o něčem vypovídá...
|
|
|
Autor tohoto článku, kterého k tomuto výlevu dle jeho slov přivedla "nasranost a bezmoc", se v leckterém ohledu podobá lidem, kteří řízeni srovnatelnými emocemi usedají pod vlivem alkoholu za volant..
Tím samozřejmě nechci tvrdit, že by tento způsob projevu byl srovnatelně nebezpečný, nemůže nikoho ohrozit na životě.
Projev vystačující si s konstatováním a nezabývající se příčinností jevů se podobá opilému usedání za klávesnici.
Srovnatelně s autorem varuji všechny čitatele, že přílišným čtením podobným článků mohou být ohroženi na svém způsobu rozumového vnímání světa.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Vychlastaný kebule
|