Komentáře ke článku: Zmrdek ve stavivech a co mně tam napadlo (ze dne 18.08.2014, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Jenom bych poopravil, že pán neměl na sobě se vší pravděpodobností profikutilský kaťata, ale tzv. Rejoice.
To se v Praze nosí místo obleku společně se sandály a fuseklema. Nositel tak demonstruje svoje outdoorový aktivity, který by provozoval, kdyby moh.
Jejich nošení mimo divočinu je diagnoza.
|
|
|
Pokud vyjdu ze dveří, již provozuji outdoorovou aktivitu.
Pokud si na to obléknu fáračky light, je to moje věc.
Že by popsané gatě byly nějak extra vhodné do divočiny, odmítám - vyzkoušel jsem je.
|
|
|
to bylo v Praze? My jsme sice pupek světa, ale staviva jsou i mimo Prahu. :-)
|
|
|
Nikdy jsem ovšem nepochopil, proč někdo provozuje venkovní aktivity v sandálech. Asi aby si ukopl palec nebo se píchl do větve.
|
|
|
Až někdy v kuse ujdete treba padesát šedesát kilometrů, možná to i pochopíte. Ne-li, žádná škoda.
|
|
|
V sandalech? Na to si snad radsi vemu poradny boty.
|
|
|
To se asi nestane. Šedesát kilometrů po chodníku nepůjdu, ani ve Wachau kolem vody. Mimo nezpevněný povrch jedině v botách.
|
|
|
Jednou jsem v létě šel na tůru a jelikož bylo vedro, velmi nemoudře jsem šel v sandálech. Bez ponožek.
Na konci 20km trasy jsem se vlekl s vypětím všech volních sil, neboť kůže okoli achilovky byla od zadního pásku sandálů fest sedřená a další elementy chodidla byly ve srovnatelném stavu destrukce.
Od té doby dím: nikdy více! Sandály jsou dobré na popocházení v kanclu, doma nebo maximálně z kanclu do metra a odtamtud domů. Na tůry v nich může chodit jen masochista nebo tvor s hroší kůží.
|
|
|
Tuhle jsem viděl v televisi nějakýho chlápka, kterej si udělal z kusu gumy pantofle. Byl šťastnej jako blecha že je má, protože brouzdat celou cestu mezi šutrákama a kaktusama bosky taky žádná selanka. A měl to asi dál než dvacet kiláků.
Všechno je relativní.
|
|
|
|
Musím smeknout, zkoušel jsem jednou z pneumatiky sandály dělat a je to hrozný. Ani flexou to nešlo pořádně přeříznout ty dráty…
|
|
|
právem byste označil turistu, co se vydá na dvacetilometrový pochod v nových neprošláplých pohorkách za hlupáka. a sandály jsou velmi podobné, dokonce i ta noha naboso bez sandálů se musí "prošlápnout", tedy musí si zvyknout, kůže pod pásky musí zesílit, kůže na ploskáchj okorat a zrohovatět. v dobách horsko-punkerských jsem nemíval zásadnější problém vyběhnout naboso v páskových sandálech nějakou lehkou odpolední túrku s převýšením necelý kilometr, ale teď by mě to ani nenapadlo, bo sandálky běžně nenosím a tak nazuji radši prošláplé kedsky (či pohorky, dle terénu), nemíval jsem také problém naboso sehrát deset setů volejbalu na plácku sypaném vostrou drtí, a teď po druhém setu na pískovém hřišti prchám k výčepu s chodidly rudými a pálícími.
čili podstatný je zvyk. při postupném trénibgu není problém v bartfusech uběhnout třeba maraton, ale nárazově je to peklo.
|
|
|
|
Naopak, v sandalech se da naprosto pohodlne chodit furt. A kdyz se naucis nesmajdat, ani palec si neukopnes. Podminkou absolutniho pohodli ovsem samozrejme je, abys mel na noze ponozky. Ty te chrani pred odrenim od reminku, noha v sandalech prijemne vetra, po proborozeni potoka ze sandalu pohodlne vytece a tak vubec to ma jen sama pozitiva a socialni jistoty.
Teda pokud se nebavime o vyprave na severni pol.
|
|
|
Nebo o suti či bahnu, nebo pastvině s exkrementy mezi travou... že... nebo o lese plném klacků a trnitých šlahounů... nebo ... to je jedno, sám s překvapením zjišťuji, jaké jsou to na owno boty :-)
|
|
|
Ľudia robia kraviny,
podceňujú lavíny.
Desať pivek urazia,
do hôr pešo vyrazia.
Vydajú sa do diaľky,
na nohách len sandálky,
lavína sa zrazu utrhne, fíhá,
v sandáloch jej nikto nezdrhne.
Nie ze by som Ivana Mladka malnejak moc v laske, ale pri tej konverzacii o sandaloch na ture mi to nemohlo neprist na rozum.
|
|
|
Musis zapojit ostatni senzory a vydobytky, kterych lidstvo dosahlo jiz od doby zelezne. Napriklad kdyz nechces slapnout do hovna, musis koukat kam slapes. Stejnym zpusobem se muzes vyhnout suti a ne vzdy, ale casto i bahnu. Na pruchod ostruzinama se pouziva maceta a tak dale, a tak dale.
Zkratka myslim, ze udelas lip, kdyz zustanes u svych blyskavych mokasin s tupou spickou a nebudes vybocovat ze sve obvykle trasy kancelar-golfovy klub-domov.
|
|
|
Ehm, myslím, že se neznáme, soudím z poslendí věty.
Tedy na pastvinách koukám pod nohy, leč zejména je-li tráva vyšší, povede se. Zejména v prudkých svazích člověk musí rozložit pozornost i na jiné záležitosti, takový uleželý exkrement za šera/tmy lze potom trefit i v terénu celkem lehkém.
Suť se sviňa vyskytuje často na jedinných prostupných místech v oblastech, kde chodím, vyhnout se jí často víceméně nelze, ač se snažím (je-li v blízkosti firn, schůdné skály, atd.).
Bahnu se lze vyhnout... někdy hodně obloukem, někdy de facto vůbec a to i v našich krajích. A třeba když uspím děti a je už šero/tma, tak čelovka nečelovka, vracím občas z vycházky / výběhu poněkud zablácen.
Zkusil jste někdy procházet ostružinami mačetou (v praxi?). Já experimentálně ano. Svině pružný, seká se to extrémně blbě.
Osobně zůstanu u některých se svých pohor (dle letní doby letních či zimních), případně běžeckých bot (pro dobré
zkušenosti kupuji už léta modely pro vysokohorský běh i pro běžnou chůzi). Tím chci naznačit, že nejsem takové máslo, jak si myslíte.
|
|
|
Zkousel. Musis umet brousit a taky sekat. A sekat je u zeme (coz uznavam, ne vzdy se tam skrz ty slahouny dostanes, holt nesmis sekat kolmo, ale sikmo. Na to jednou prijdes... :-) )
No, ja ti ty sandaly nevnucuju, jen mi proste neprijdou tak nepouzitelny jak tvrdis. A ze jsem jich uz kolik prochodil! (Narozdil od kanad, ktere jsem jeste neprochodil ani jedny)
|
|
|
Kanada je vysoká, což může specifickému použití vyhovovat a tak nějak trampsky romantická... dnes jsou podle mě k dispozici i pracovní boty lepších užitných vlastností.
|
|
|
Já třeba rád jezdím lozit po kopcích Velebitu. Tam bych si teda sandále nevzal ani náhodou. On bývá problém tamní terén procházet bez úhony i v pevných trekových botách. Jde o různé druhy kamení - tento druh terénu je asi nelépe popsán v kapitole o nácviku kriketu dvanáctou četou pod velením poručíka Goodbodyho. Navíc je v tamních kopcích dost zmijí růžkatých (letos jsem já málem kopl do dvou, švárovi jedna projela mezi lehce rozkročenýma nohama). Tady se taky oplatí pevné boty, tu neprokousne. Holý palec docela snadno a pak může být odpískáno, neboť do balvanitéo kaňonu se helikoptéra nedostane a pěšáci dotyčného vynesou do civilizace za mnoho a mnoho hodin.
Tedy sandále dobrý na cestu na koupaliště, na cárání po městě nebo vycházku po českém ráji. Horší terén raději v solidnější botě. Ale to, jako takřka vše ostatní, záleží na vkusu každého soudruha.
|
|
|
Tak urcite, nechtel sem aby to vyznelo, ze jsou sandaly vsespasitelne. Sam do suternatyho terenu mam rad pevny vyskoby boty, ktere mi poradne stahnou kotnik, abych si ho nevykloubil, kdyz slapnu do jenaky blby skviry a kousne se mi tam noha. V pevnych, vysokych botach tov kotniku sice pichne, ale nic se nepotrha a nic se nevykloubi.
|
|
|
|
To nevím, ale připadalo mi to jako ty legendární kalhoty, které jesnou inzeroval Přemek Podlaha v receptáři a které se pak dostaly do textu Třech sester ("práce na kolenou se výrazně usnadní"). Proč to mělo na kolenou záplaty nevím, možná je to teď in nebo se mu při outdoor blowjobu prošoupalo.
|
|
|
To D-Fens:
Narazil jste na joudu, to se stává. Patrně si ten člověk myslí, to co vy. Taková win-win situace. Sdílím v mnoha ohledech Váš názor na svět, tj. zdá se mi, že to tady (ČR, Evropa) jde od desíti k pěti a lidi s nějakou morální integritou jsou druh na vymření, ale tak nějak mi přijde, že si to moc berete a trochu Vám to leze na mozek. Vykreslit si toho člověka z OBI (nebo odkud) jako ztělesnění ideologického übernepřítele na základě několika indicií mi přjde dost ujetý. Přijde mi, že se s tim borečkem dalo při troše dobrý vůle domluvit, ale nebyl jsem tam a "na tuty" to tvrdit nemůžu.
K "outdoor blowjobu" - pár rejoiců jsem si koupil. Je to sice drahý (nj móda no), ale k lezení po skalách dobrý. Jsou lehký a neomezují pohyb. Dvojitý prošití kolen se taky hodí, když se při lezení prošoupe první vrstva, tak to hned neodsere koleno. Nestává se často, ale třeba při lezení rajbasu na písku se mi to už povedlo a tyhle lišeje nejsou ani trochu kůl.
To ygorek - rád se toulám po vysokých horách tzv na těžko a začal jsem ssebou tyhle gatě tahat. Je to lehký (fakt se pronese každý gram), vzdušný (výskyt vlka minimalizován) a barevný (líp mě najdou až se proletím kolmo dolů někam do rokle). Nehodí se na něco extrémnějšího, ale do těch 3K je to moje volba no.1.
|
|
|
Ja myslim, ze vysvetlovat nekomu, jehoz jedine hobby je strelba do papundeklovych tercu a nesmyslne pojizdeni autem sem a tam, kdo nakupuje stavebniny v turbomarketu a podle podlozky pod registracni znackou usoudi, ze se jedna o sluzebni vuz, protoze soukrome si auto na leasing v Budejovicich zrejme koupit nelze, ale hlavne, kdyz ty podlozky dostanete dneska u kazde pumpy v nejruznejsich provedenich, co jsou Rejoice, je uplne zbytecne :-D Nas brouk pytlik je proste neomylny a podle podlozky pod znackou okamzite pozna i krevni skupinu majitele vozu .... a tuhle svou inteligentni dedukci rozvede na jeden odstavec ... neuveritelne ...
|
|
|
můžete nějak definovat nesmyslné pojíždění autem?
|
|
|
Třeba ježdění do práce mi v poslední době přijde dost nesmyslné. Ale to na mě asi leze podzimní deprese :-)
|
|
|
podlo toho, jak daleko to máš do práce. Já to mám autem sedm minut, MHD asi 30 s přestupem. Pěšky tři čtvrtě hodiny. Takže radši autem. Než jsme se přestěhovali, měl jsem to šest minut pěšky. takže radši pěšky, nemusel jsem ráno odmrazovat a ztrácet čas hledáním místa k parkování a parkováním.
atd, atd...
|
|
|
To byl všeobecný povzdech. Autem to mám cca 20-25 minut, MHD asi hodinu a čtvrt, pěšky jsem to nezkoušel, ale jednou jsem si to pro leggraci zkusil v sobotu na kole a rovné dvě hoďky :-)
Jinak auto potřebuju především v práci, stran ježdění po jednáních a zakázkách. Tudíž jezdit musím, ačkoliv mě to po Pze moc netěší a v pátek toho mám obvykle plný zuby.
|
|
|
Když na podložce uvidíte třeba logo firmy leaseplan (http://www.leaseplan.cz/) tak se jedná buď o služební vozidlo nebo o vozidlo zakoupené jako ojetina z jejich bazaru.
Narozdíl třeba od Skofinu jsou firmy co leasují jen firmám ne soukromejm osobám, takže ano dá se to z podložky pod RZ vydedukovat nehledě na to co všechno se prodává na benzínkách.
|
|
|
Ehm, zrovna Leaseplan zacal soukromnikum nabizet operak jeste pred SkoFinem:)
|
|
|
...a kde by prechytrely gay jako ty kupoval 20 tvarnic?
Ve stavebninach? Na internetu s docazkou pred dum?
Vole... Rozdil v cene hobbymarket vs. velke a dobre fungujici, zavedene stavebniny muze byt hodnota tak 250 m ujetych os. autem + cas tim straveny. Nikde (a to ani v Č.B.) jsem stavebniny tak blizko hobbymarketu nezaznamenal a nikde neni tak rychle odbaveni u pokladny jako v hobbymarketu, coz zase smazava dalsi dilek lepsi kusove ceny v tech hypotetickych stavebninach, ktery lze v kazdem kraji krom ostravy, varu a usti (tam je hovno) spocitat na prstech.
Takze se jed prokoleckovat, buzno a priste musli nez zacnes psat...
|
|
|
Rejoice jsem také zkoušel při lezení na skalách a nakonec jsem skončil u kalhot 5.11.
Odolností jsou možná na stejno, jsou praktičtější, a hlavně se v nich nemusím stydět jít do města. To je asi hlavní výhoda.
Už jen ten název napovídá, že jsou určené k lezení.
|
|
|
A mně pořád vrtalo hlavou, proč se můj oblíbený výrobce taktického vybavení tak divně jmenuje :) Dík, už jsem si to našel :)
|
|
|
Nechal jsem se zlakat a podival se na 5.11...takticky jsou tam i trencle a nejvic me oddelala softshelka za 4.500.
Protoze jsem softshellovejch bund mel uz asi 10 ruzne v praci, na stavbu a tak, nerozumim, jak pri tak na oder choulostivym materialu muze neco stat takovy prachy za ktery se da koupit 5 nemlich stejnejch bund, ktery cloveku neni lito vyhodit, kdyz se jim prosoupa rameno od brasny s NTB, nebo se nesikovnosti procvakne o zaver pistole na opasku. Takze bych tuhle bundu nahradil s uplnym klidem necim ze sortimentu canis.cz, trika z armyshopu za tretinu ceny vypadaji stejne a vydrzi nejspis vic, podvlikacky zase koupim od moiry...atd.
Znacka 5.11 mi teda prijde nabidkou, kde cena daleko prevysuje moznou hodnotu/kvalitu, spis snobska vzhledem k tomu, ze nabizi "pracovni" odevy.
|
|
|
Soft..cožeto?
Já nosím maskáč. Staré dobré jehličí.
Ale od 5.11 mám nějaká pouzdra na zbraně, a ta jsou _naprosto excelentní_.
|
|
|
Rozhodně, mám od nich i přepravní pouzdra a za tu cenu se lepší sehnat nedají.
|
|
|
Ále nic... Nepromokava bunda...jako svrchnik..a kapuci bys mohl znat.
Pouzdra na zbrane?
Ty svoje zbrane ponizujes nejakym pouzdrem?
Na vojenske zbrane patri nejake pouzdro?
Myslis takovy, abys vyhovel zakonu a neplasil op-cany?
Me staci deka z IKEA za Kc 5,- na ktere se da pri strelbe lezet, podlozit s ni zbran na podlozce a tak. Zbytek mam v batohu, kterej se nosi lip nez futral na housle
8o)
|
|
|
Také jsem provozoval systém různých hadrů a dek, ale bylo to natolik diskomfortní, že jsem na to byl nucen rezignovat. Pořád z toho někde něco čouhalo, plandaly tomu cípy a nebylo to pořádně za co chytit, pokud se to naprosto brutálně nesešněrovalo, ta to pak zase byla radost rozvazovat nebo spíš rozplétat. Navíc se mi jednou stalo, že jsem ze (zřejmě navlhlé) deky zapomněl obsah vybalit, a on mi ani ne přes víkend chytil fakt mimořádně odpornou lišku, takže jsem pak měl tři dny co dělat. To se mi s pouzdrem nikdy nestalo. Docela fajn jsou třeba kufry, pokud člověku nevadí, že pořádně udělaný kufr téměř zdvojnásobí váhu nákladu. Při troše dobré vůle se na to dá i lehnout, je-li kufr vhodné konstrukce (tzn. umožňující 90° otevření).
|
|
|
No, mně by pravý úhel nestačil, 180° je pohodlnější...
|
|
|
180°, samozřejmě. Nějak dneska nemám den, napřed ten teploměr a pak zas tohle... (i když tohle je projev nepozornosti, ten teploměr byl projev neznalosti, což je horší). Ačkoli 90° by u dostatečně velkého kufru a dostatečně malého střelce asi taky stačilo.
|
|
|
Canis je dobrej. Já tam kupuju bundy, trika, boty. Jeden alespoň vidí, za jakou cenu se dají prodávat věci, který ve "zančkovém" krámě stojí násobně víc.
|
|
|
Prave...a neni to nic sizenyho, protoze treba nepromokavy boty jsou nepromokavy, dokud si je nekde o neco neroztrhnes a ne jen jednu sezonu (abys pak nakoupil novej model), trika drzici tvar a barvu stoji desetinu toho co Adidas, Nike nebo huste autdorovejpyco Bushman atd.
|
|
|
my v Ostravě, kde nic není, totiž lidi neojebáváme, víme
|
|
|
Americké hory jsou patrně o tolik horovatější, než Prachovské skály, že všeobecně uznávaná "evropská" horolezecká stupnice 1 až 10 pro ně zřejmě není dost podrobná:-). Ten americký systém jsem nějak nepochopil, zjevně vychází z myšlení, nezaloženého na desítkové soustavě, což shledávám poněkud ortodoxním, podobně jako Fahrenhietovy stupně, stopy za sekundu, feetolibry, fathomy a jiné podobné "NeSI" jednotky.
Nic to ovšem nemění na tom, že taktické vybavení to je dobré.
|
|
|
Kdysi fakt ty gatě měli dvojitou látku na kolenou, což poněkud zvyšovalo jejich odolnost (jedny jsem kdysi dostal). Pak jsem si na základě celkem dobré zkušenosti koupil další a u těch - bohužel - už druhá vrstva nebyla našita, jenom to jako záplata vypadalo.
|
|
|
Tak ty kostkovaný gatě mají i svůj cizokrajný název? :-)
Se zahraničním kolegou máme pro tyto klaunovské kalhoty interní název TSCHECHISCHE HOSE a jsme zajedno, že outdoor kostkáče se záplatama na kolenou a zadeli nosí ve městě jen totální pitomci.
Pražáček popsaný v článku do toho přesně zapadá. Manuálně nezručný, přeplácený a pracující ve finančním sektoru nebo byrokrat státní správy.Postava hajzlový pavouk, ale drzej a hustej na kohokoli bez ohledu na své fyzické vlastnosti. Své aktivity demonstruje i nálepkou kola, golfu, potápění či horolezení na autě.
Srandu má kolega i z KURZHOSEN a tvrdí, že nikde v Evropě neviděl tolik cvoků s kraťasy klidně i v lednu jako u nás.
|
|
|
Můžete mi prosím vysvětlit, co je tak strašně vtipného na kraťasech, že z toho má váš germánský kolega takovou srandu?
|
|
|
Možná jsem to špatně popsal. Kolega se směje nošení kraťasů řekněme cca od října do března.
Údajně v žádné zemi Ostbloku to není taková zimní moda jako u nás.Nikdo zde neobhajuje zapařený zadek v tropickém vedru a gatích.
Ještě bych dodal další cíl narážek - maskáče. Ty se u nás prý taky vyskytují ve zvýšené míře.
Tam už bych se ale lidu zastal, neboť je nosí často jako nejtrvanlivější variantu oblečení bezdomovci a důchodci. Tito potom co celý život tvrdě pracovali, semlela naše havlovská demokracie a octli se rovnou v ultimate survival contest
|
|
|
Este stale ste nevysvetlil ze preco ten vas kraut povazuje kratasy v zime za specificky cesku vec. Ludi v kratasoch mozte v danom obdobi bezne vidiet aj Kanade. Ked som takeho videl prvy raz, tiez som sa prekvapil. Ale bolo to v Grande Praire, AB, bol uz marec a bolo len -10C (pre nich uz pohoda).
Odvtedy som si na takych jedincov uz zvykol. Bezne ich vidat aj u nas v Ontariu.
|
|
|
|
Nejen podle německého kolegy je to dost nespolečenský oděv.
Vždyť je to hrůza, jak od května do září chodí po ulici ti kašpaři v trenkách a na nohou naboso žabky, vietnamky, či jak se to jmenuje. Chrastí to klíčema... Člověk si připadá jak na koupališti.
|
|
|
V tom to asi bude, že nechápu co tak pobavilo Tatrmanova německého kolegu, protože nerozumím tomu, co je na kraťasech nespolečenského. Stejně jako nechápu, co je společenského na tom pařit se v dlouhých kalhotách, když je venku 30 ve stínu. Ale žabky na boso taky nemusím, v tom se shodneme.
|
|
|
Je-li třicet ve stínu (proč se vůbec říká „ve stínu“, když jinde teplotu smysluplně měřit vůbec nelze?), je optimálním společenským oděvem galábíja :)
|
|
|
Protoze nekdy se ve stinu clovek pohybovat nemuze?
Protoze pokud mam 30 na slunci, byva to uz na premejsleni, jestli zustat u kratkejch, nebo uz vzit dlouhy gate?
|
|
|
OC měl pravděpodobně na mysli, že na přímém slunci nelze měřit teplotu, protože cílem toho měření je zjistit teplotu vzduchu, a když je senzor vystaven slunci, tak ho slunce zpravidla ohřívá víc, než ohřívá vzduch, přičemž ten ohřev je závislý na značně nahodilých faktorech (materiál, barva, povrch a tvar senzoru), čímž zkresluje výsledek, obvykle směrem nahoru. Měření jinde než ve stínu tedy není možné, protože pak už nejde o měření teploty vzduchu, která nás zajímá, ale teploty čidla, a to může být dost značný rozdíl (limitně tak +/- 50 °, v závislosti na intenzitě slunečního žáru).
|
|
|
Ty vole...fakt?
Hustyyyy....
Ale predstav si, ze pracujes na otevrenem prostoru, jdes krajinou bez stromu, nebo nechas lezet neco venku.
Pak je kazdemu rozumnemu cloveku, krom tebe, herr obers von Zillergut, teplota ve stinu tak nejak u prdele, protoze stin o-ko-lo ne-ni...
|
|
|
Smutné je, že teplota na slunci se nedá změřit. Měří se totiž teplota teploměru, částečně způsobená přímým ozářením. Ta se ale dosti liší podle vlastností teploměru, takže taková teplota je těm okolo rovněž skoro k ničemu...
|
|
|
Děkuji za upřesnění, přesně tohle jsem se snažil vyjádřit. Chybou patrně bylo, že jsem to chtěl popsat co nejpřesněji na úkor jednoduchosti, takže ZZR se jako obvykle zasekl u zjištění, že je to hustyyyy (patrně nemá OS s CZ diakritikou, nebo ji neumí zapnout, protože normálně to bývá spíš "hustý") a dál již v tom chápání psaného textu necítil potřebu pokračovat.
Nebo možná bylo chybou, že jsem vůbec cokoli zkoušel vysvětlovat ZZR...
|
|
|
Vis, chytrousi... Nikdo te o vysvetleni nezadal a uz vubec ne o teoretickou kravinu, ktera je jako obvykle, ne-po-u-zi-tel-na pro zivot, ale pri zvaneni v salonu se da pouzit leccos, hejze?
|
|
|
Tebe se na tvůj názor na Urzu, Bočka nebo Paranoika taky nikdo neptal už asi rok. Vlastně se tě nikdo na nic neptal už asi rok, přesto tady ty tvoje slinty, které se dají shrnout do věty "všichni jsou teoreticky blázni, jenom já jsem prakticky letadlo", čteme prakticky denně. To přísloví o volání do lesa předpokládám znáš, tak co ti na tom ještě není jasný?
Jinak ta teoretická kravina se taky někdy nazývá "fyzikální zákony" a překvapivě to funguje bez ohledu na to, co se ti jak jeví, protože jakožto těžkej praktik zřejmě ze svých pozorování neumíš vyvodit teoretické závěry a končíš u simplexních skoromyšlenek typu "teploměru přece musí bejt na sluníčku stejnej hic, jako mně".
Jestli mi nevěříš, tak se na chvíli zamysli nad příkladem z vlastní praxe: proč si například myslíš, že se asfalt rozpálí tak, že teče a bosou nohu si o něj spálíš, zatímco o metr vedle ležící tráva je na omak zcela studená? Napovím, že s tepelnou kapacitou a efektivnějším chlazením trávy větrem to souvisí jen částečně. Hlavní příčina je v černé barvě asfaltu, která prostě dobře pohlcuje záření z celého barevného spektra*, včetně IR oblasti, která nás zajímá, protože to je tepelné záření.
No a teď si představ, že teploměr je jako ten asfalt (černej) a tvůj zadek v předklonu při práci na zahrádce je tráva (zelenej, protože sis sednul do koše od sekačky). Snad tušíš, kam mířím...?
----------------------------------
*proto ten asfalt taky vnímáme jako černý; kdyby pohlcoval méně vlnění v užším pásmu vlnových délek, tak by se nám jevil například modrý, v závislosti na tom, které oblasti viditelného záření odráží a které pohlcuje
|
|
|
Kdyz vezmu nekolik ruznych systemu teplomeru, dam je na osluneny stul, tak teplotu ukazou vice mene stejnou, at uz je to rtutovej nebo treba bimetalovej. Jde jen o to za jak dlouho.
Napr. pro praci venku je teplota mimo stin zasadni vec. Kdo neveri, mohl by to nekdy zkusit.
|
|
|
Systém, známý jako "bimetalový teploměr", mi není znám. Bimetalické znám pouze termostaty, což je něco trochu jiného. Nicméně předpokládám, že něco takového přinejmenším teoreticky asi existovat může (šlo by to provést např. jako bimetal, jehož průhyb je piezoelektricky snímán, nebo tvoří jednu elektrodu kondenzátoru se vzduchovým dielektrikem; nenapadá mě ovšem, proč by to kdo dělal). Navíc je to pro účely této debaty asi dost jedno.
Zbytek tvrzení je fyzikálně nesmyslný, protože jednoduše není možné, aby se rtuťový teploměr, kde povrch "čidla" je prakticky 100 % odrazivý, na slunci ohřál na stejnou teplotu, jako srovnatelně veliký a tvarovaný(!) termistor, což je (zpravidla) taková černá pecka. Předpokladem je, že čidla jsou umístěna v prostoru, a ne na podložce. Pokud by ležela na podložce, tak věřím, že ukážou +/- stejnou teplotu, ale v takovém případě to pro změnu nebude teplota ani vzduchu, ani čidla, ale přestupem změřená teplota podložky. To není nějaký můj dohad, nýbrž fyzika, a dá se to celkem jednoduše dokázat. Stačí IR lampa a dva teploměry různé konstrukce. Jen mě nenapadá žádný rozumný důvod experimentálně prokazovat, že foukáním tabákového kouře do vody diamant nevznikne...
|
|
|
|
No, sice se trochu zdráhám něco takového vůbec považovat za teploměr, nicméně přiznávám, že tenhle zjevně letitý a rozšířený princip měření neznám. Resp. znám, ale ve zcela jiných souvislostech (manometry a bezpečnostní vypínače, což jsou ale prakticky termostaty).
|
|
|
|
Asi spíš ty bezpečnostní vypínače.
Jinak se to skutečně vyrábí, nebo aspoň vyrábělo, jsou to budíkové teploměry (mimochodem, fyzikálně správně jso ut ospíš teplotoměry, protože neměří teplo, ale teplotu), přesnost asi bude třeba +- 10 °C, ale např. pro orientační měření co já vím páry nebo něčeho na kotli ve spalovně to docela stačí a má to výhodu, že se to nedá malou nebo velkou teplotou rozbít.
|
|
|
jsou to třeba a přenost +-10 %, myslím na jedno a píšu druhé…
|
|
|
Manometr pracuje s tlakem. Že existují bimetalové teploměry a spínače je mi známo.
|
|
|
Nevím, není manometr obecný název pro měřidlo, jehož ukazovacím orgánem je ručička?
|
|
|
Ne, je v tom ten tlak. Manometr může mít klidně i display.
|
|
|
on spíše naráží na to, že "manus" je ruka...takže přesný význam slova "manometr" lze volně přeložit jako "ručkový měřič".
faktem je, že "manometr", je přístroj měřící tlak pomocí sloupce kapaliny, ale obecně je to libovolný tlakoměr vč. toho digitálního.
Jak by Ygnor vypadal, kdyby někde tvrdil, že např. rychlost měří manometrem asi umím vcelku odhadnout s pravděpodobností limitně se blížící jistotě 8o)
|
|
|
Tak ono to má logický základ, protože tlak se na ručku mechanicky převádí podstatně lépe, než třeba el. proud.
Ostatně já osobně jsem vždy radši používal ručkové přístroje, než "digitální" Daleko lépe a rychleji se z nich odečítá a člověk má hned představu o tom, co jak a s jakou intenzitou měří.
|
|
|
No nevim. Snad ta predstava pomeru aktualni hodnoty k maximalni asi bude lepsi, ale to prinasi vyhodu jen tehdy, kdy je nejaka maximalni hodnota vubec hodna pozornosti.
Lidova povera lepsim o odecitani hodnoty z rucicky oproti cislu na displayi je stejne vytrvala, jako nepravdiva. Pazoura na stupnici ukazuje vzdy kamsi mezi carky a pokud nemas stupnici v oku po dlouhodobem vytrvalem civeni na ni, trva vyrazne dele, nez se aktualni hodnota odecte. Display s cislem takovy Problem nema.
Nejlepsi priklad je takovy tachometr v aute. Jedno velke trojmistne cislo uprostred hlavniho displaye je jednoznacne muj favorit. Hodnota se da odecist okamzite a strelhbite a s presnosti na 1 km, coz rucickovy tachometr neda nikdy.
I kdyz uznavam, ze treba tachometr u nejakeho sportaku pouze se tremi carkami 100, 200 a 300 vypada cool.
|
|
|
Ó nikoliv, vážený...
Digitální ukazatel je mnohem lepší tam, kde nás zajímá přesná číselná hodnota. Pokud se pohybujeme v kategoriích příliš málo-dost málo-přiměřeně-dost hodně-příliš mnoho, je zase mnohem lepší ručičkový ukazatel - ani na něm ta číselná stupnice nemusí být, stačí třeba barevné proužky...
|
|
|
Asi tak nějak to bylo myšleno. Pro běžné "ošáhnutí si" je ručka lepší.
|
|
|
www.etymonline.com
1730, from French manomètre (1706), said to have been coined by French mathematician Pierre Varignon (1654-1722) from Greek manos "thin, rare; loose in texture, porous; scanty, few" (see mono-) + -mètre (see -meter). Related: Manometric.
Neni to odvozeno on manus, ale od manos.
Jak vidno, vyuka rectiny na klasickych gymnasiich mela opodstatneni.
|
|
|
On chudáček neví, že "budíkový teploměr" může být klidně i elektrický...a asi nikdy nic nepotřeboval měřit, protože mít např. v udírně teploměr s tolerancí +/- 10°C by mohl mít leda idiot a navíc - proč to dělat mizerně s velkou tolerancí, když přesně měřící bimetalovej pásek stojí stejný peníze?
Zase se ukázalo, že "to" pracuje s wikipedií víc než s praktickejma zkušenostma...ale co tomu zbývá jinýho, když o věcech ví prd, že?
|
|
|
Ale ne, to jsem se trochu špatně vyjádřil. Mám na mysli princip "rozmotávající se spirály", nikoli nutně bimetalické.
|
|
|
Ale prdlačky. Já mám něco podobného na okně v ložnici a měří to +/- jeden stupeň od ostatních teploměrů. Tedy teplotu při angíně si s tím měřit nebudu, ale pro domácké použití je to až až dobrý. Tedy pokud člověk není meterolog amatér :-)
|
|
|
Tak to mě zajímalo, jak měříš teplotu sena nebo zrna...
|
|
|
Rozhrábnu to klackem a namířím do toho IR teploměr s bezdotykovým snímáním:-). Je to asi zvláštní, ale já jsem nikdy nic podobného změřit nepotřeboval, a i kdyby, tak to asi půjde udělat i jinak (například tak, jak jsem to popsal). Spíš si říkám, jak jinak změřit například vnitřní teplotu kuřete v troubě, na což se tyhle teploměry taky dost používají.
|
|
|
Pak ale, Jene, ti je u prdele i ona "teplota na slunci", neb te primarne zajima albedo daneho predmetu. Ten se totiz nezahriva ani tak vzduchem okolo, ale primym dopadem slunecnich paprsku.
|
|
|
Technická poznámka: Vzduchem okolo se takový předmět zpravidla spíše chladí, vzhledem k tomu, že i ideálně bílý předmět slunce obvykle ohřeje víc, než vzduch.
|
|
|
Teplota vzduchu „na slunci“ se přece běžně měří tak, že sensor sám je sice ve stínu, ale kolem něj je hnán proud vzduchu z místa, které ve stínu není.
|
|
|
Otázka je, k čemu je to dobré? Pokud budu měřit teplotu vzduchu s čidlem ve stínu, nedaleko od hranice stín/osvětlený prostor a bude to ve volném prostoru, tak bude v podstatě (pod úrovní chyby měření) stejná, páč ve vzduchu se o vyrovnání postará šíření tepla vlněním a prouděním.
Rozdíl by byl, pokud bych nasával vzduch nad nějakým povrchem, který by zajistil lokální změnu teploty okolního vzduchu - nad asfaltem bude trochu tepleji, než nad rozloženým prostěradlem.
Teplota na slunci, i ta pocitová, je vždy výrazně ovlivněna tepelně absorbčními a odraznými vlastnostmi materiálu, na který dopadají sluneční paprsky. A to jak absorbcí tepla např. oděvem, tak odrazem paprsků od povrchu, na kterém se zrovna nalézáme etc etc..
|
|
|
Samozřejmě, že nějakými vnějšími faktory bude to měření ovlivněné nevyhnutelně, ovšem metoda, kterou popsal JJ, dává asi nejpřesnější výsledky ze všech běžně dostupných postupů. Nějaké ovlivnění lokálními podmínkami tam samozřejmě bude, ale nebude to plus mínus tři sta procent, jako v případě senzoru, umístěného na přímém slunci.
|
|
|
sensor sám je sice ve stínu, ale kolem něj je hnán proud vzduchu z místa, které ve stínu není
Při zmíněném pokusu mohou nastat dvě možnosti:
(a) onen proud vzduchu prochází dostatečně blízko nějakého osluněného povrchu, aby jím byla jeho teplota ovlivněna. Pak měříš dosti nešikovným způsobem teplotu tohoto konkrétního povrchu;
(b) nebo tomu tak není. Pak měříš teplotu ve stínu.
|
|
|
c) vzduch prochází kolem/je ovlivňován větším množstvím předmětů a Tebe zajímá výsledký efekt. Zároveň ale chceš eliminovat přímý ohřev sensoru zářením. A nemáš neomezený rozpočet.
Ano, není to fysikálně zrovna přesné, ale pro praktické aplikace typu klimatisace v autě je to dostatečné a hlavně snadno implemenovatelné.
|
|
|
Tak u té klimatisace, myslím, měříš teplotu ve stínu. Na druhou stranu měření teploty na ozářeném povrchu jsme zrovna nedávno, nepletu-li se, probírali při debatě o regulaci zmíněné klimatisace v autě s "drobnou závadou na chladícím zařízení" , takto děravým chladičem :-) Akorát tam je trochu jiný princip, než odebírání vzduchu.
|
|
|
A s ponožkami žabky můžete? Občas to z lenosti zkusím, když se mi nechce sundávat fusekle a chci jen vyběhnout např. s košem a je to krajně nepohodlné :-)))
|
|
|
na to jsou speciální fusekle s volným palcem. u nás to moc vidět není,ale v asii je to poměrně běžná věc
|
|
|
Pro fajnšmekry jsou k mání i fusekle pětiprstcové...
|
|
|
nedavno jsem v Tyrolsku videl koncert jedne jodlovaci kapely. Vsichni jejich fanousci meli na sobe takove divne hnede kratasy se ksandama. Byla to dost prca.
|
|
|
kroj, no. Sledovat české folklórní spolky navlečené do krojů je taky celkem prča a vylézt v tom na ulici, tak by na tebe lidi nejspíš čuměli víc než na tyroláka v kraťasech a klóbrcu s kančí štětkou.
|
|
|
zichr.
Kazdopadne CechoSlovaka v zahranici vzdy bezpecne poznam podle outdoor hadru. Vzdyt ja je taky nosim, i kdyz ne tu hardcord podobu. Neberu na sebe napriklad expedicni bundu a boty :-)
V Dublinu jsem pred lety videl lidi (chlapy) chodit v barevnych sportovnich susticich kompletcich. Pripadal jsem si tam jako v Ostrave v osmdesatych letech :-) Anglicani nosi tricka fotbalovych klubu. Kazdy jsme nejak magor.
|
|
|
Videl jsem nedavno nejaky krojovany starky na hodech u nas na jihu Moravy...a holky byly moc pekny. Lepsi nez kdyz si vezmou na nohy trbkovity leginy a popsany tricko z kteryho jim leze rameno a ramonko podprdy, nebo ukazou OTP.
|
|
|
Hezká holka je hezká i v pytli od kafe. Ale o ženskejch a jejich módních trendech tak nějak řeč nebyla.
|
|
|
lédrhózny vlastním. na štípání dříví nebo překopávání kompostu neznám nic lepšího.
|
|
|
On D-Fens v clanku zminil, odkud to vozidlo melo registracni znacku? Nezminil. Takze tohle je zase jen projevem stupidniho buranskeho frustratstvi. Zjevne tomu "hajzlovemu pavoukovi" racej, vasnosti, zavidet, ze si jich muze dovolit zaplatit.
|
|
|
Ja do divociny teda nosim spis maskace, nezli duhovy a kostkovany picoviny (ktere navic v satniku vubec nai nemam!)
Ale ja jsem teda celkove divnej, protoze ponozky v sandalech (konzervativnich, netrekovych a posledni model, ktery se mi podarilo sehnat bych rekl, ze vlastne i docela hezkych) nosim nejen do mesta, ale i do divociny.
A vubec si myslim, ze noseni ponozek v sandalech je super. Jednak mi nesmrdej nohy a sandaly na dvacet metru a jednak v sandalech neklouzu po vlastnim slizu, jak rychlej snek v zatacce.
Ale chapu, ze ty, patrne jako jeden z tech nepozemskych tvoru mimozemske rasy, na Zemi jen omylem uvrzene, se patrne nepotis, protoze vaporizujes...
|
|
|
Tak. Ačkoli do terénu spíš kanady. V sandálech teď chodím hlavně že jezdím autem, takže pro případ potřeby jsou kanady na dosah ruky (v kufru).
|
|
|
Jeste jsi nespecifikoval, jakou pozu vyjadruje tva zaliba v noseni tak hloupe resenych bot jako jsou janady vz.60. To je v Ujezde povazovano za "drsne" (zde soudim z toho, jak se profilujes zde)?
...ake vsiml sis, ze Praha beni Ujezd, ze? I kdyz je teda fakt, ze lidi z ruznych takovych Ujezdu tam asi potkas vic nez rodilych prazaku. Takze vlastne v poho - chod po ulici v kanadach...a nezapomen doplnit slamou, aby tvuj i zde budovany image byl bezchybny
8o)
|
|
|
"Šedesátky" jsou poměrně fajn, pokud jsou potřeba boty na hrubou rasovinu, co hodně vydrží a moc nestojí. S žádnými jinými botami si například nedovedu představit, že bych rozkopal poměrně solidně postavenou zeď z cihel (pravda dutých), aniž by na nich bylo cokoli poznat (s většinou bot, co běžně nosím, by mi asi hlavně přišlo líto to zkoušet:-). Na denní nošení jsou pravda poněkud humpolácký, nicméně třeba jejich nástupce (což je myslím vz. 90, nebo 95...?), je docela OK i na to. Rozhodně výrazně lepší (tzn. pohodlnější, bezpečnější, méně vidlácký atd.), než jakýkoli (podtrhuji to jakýkoli) sandál.
|
|
|
Chodit v létě v kanadách to už musí bejt člověk vopravdový pako.
|
|
|
Pokud jsou ty boty dobře udržované(myšleno vnitřně, tzn. bez plísně, pravidelně čištěné), tak v tom není žádný problém, kvalitní ponožky podmínkou. Noha pak ani po víkendu namáhavé činnosti v cca 30 °C přes den nesmrdí. Pravdou je, že díky tmavé barvě je v těch botech ukrutné vedro, ale někomu to nevadí(1) a hlavně (2) pohodlíčko.
(což neplatí u české armádní botě, ať si kdo chce co chce říká :P držím se říše a značky Meindl :))
Pokud je někdo prase, tak je úplně jedno, jestli má kanady, lehké boty nebo sandále. Smrdí tak jako tak.
BTW v létě nosí kanady docela velká část populace(a ne, nemyslím ozbrojené složky :), ale různé metalisty a jiné temné existence v temném plášti s temným účesem a s temnou obuví :))
|
|
|
No, řeknu to asi takhle: Když jsem si sestavil seznam toho, co jsem si za víkend v sandálech vrazil do nohy, a ten seznam měl asi dvě stránky, přičemž zahrnoval obligatorní "větev" a "kamínek", ale taky značně neobvyklou "malorážkovou nábojnici" a jiné kuriozity, tak jsem na pantofličky definitivně zanevřel, i když riskuju, že moje přítomnost ve společnosti bude k večeru považována za nepřijatelnou:-). Ostatně umejt nohy, případně vyměnit ponožky (pokud je mám), si musím tak či tak, tak v čem je rozdíl, tedy kromě toho, že v kanadách si neukopnu palec pomalu i o opuštěnou hlemýždí ulitu?:-)
|
|
|
Souhlas. Kanada je skvělá a universální bota nejen do přírody, ale je spolehlivým pomocníkem například i při drobných hospodských rozmíškách, jak jsem měl možnost se před časem přesvědčit na vlastní čelo poté, co jsem při konversaci s pár vojcly uklouzl na chcankách na toaletě. Musím říct, že následný argument kanadou byl poměrně přesvědčivý a otisk podrážky jsem nosil nad obočím ještě asi týden. Kdyby ti hoši nosili sandály, možná by všechno dopadlo úplně jinak. Jsou zkrátka situace, kdy kanadu ničím nenahradíte.
|
|
|
Buď rád, že nebyli v lodičkách.
|
|
|
To bych si vůbec netroufl s nimi na ten hajzl jít a nejspíš bych rovnou vzal roha.
|
|
|
Jak to tak popisujete, tak já bych si netroufl na ten hajzl jít vojclové nevojclové. Asi všichni víme, jak vypadá takové sociální zařízení v hospodě IV. cenové skupiny těsně před zavírací dobou, což podle vašeho líčení předpokládám, že to asi bylo. Kolikrát mě napadá, proč Rob Zombie utrácel za kulisy pro svoje filmy...
|
|
|
Vyzval mě jeden, ale pak těch zmrdů s námi šlo asi pět dalších, s čímž jsem tak úplně nepočítal, na druhou stranu to nebyl důvod házet flintu do žita, protože jsem tehdy byl v poměrně slušné kondici a kdybych neuklouzl (případně kdyby měli ty sandály), myslím, že jejich šance nebyly valné.
|
|
|
Vyzval Vás k návštěvě hajzlu? Takže šlo o klasický příklad tzv. pissing-contestu, není-liž pravda...?
|
|
|
Nojo, něco na ten způsob.
|
|
|
Tak to si rad necham povypravet. :-)
|
|
|
|
Jak sla...
Ano, to je presne...
A jak ji to pak vyklouzlo. Dodneska ji to mrzi, na nic jineho nemyslela.
|
|
|
Jéžiš, jestli Tě zajímají takovéhle klukoviny, tak to můžu vyprávět, než dopijem sud.
|
|
|
Prima. Ja te nekdy posloucham skoro radsi nez sebe. :-)
|
|
|
Toho si opravdu cením, zvlášť, když vím, s jakým zájmem a obdivem se umíš poslouchat.
|
|
|
No já nevim. Byl nalitej a dostal na budku. Tvrdí že uklouz, jinak by se to nestalo, prcek. Z toho moc nevytřískáš.
|
|
|
Tak dobře, přiznám se, že jsem si pár detailů možná trochu upravil, taky si to už nepamatuji úplně přesně. Těch pět byli možná moji kámoši, kteří mi šli s tím vojclem píchnout. Jenomže on nás všechny zmlátil a když se nade mnou vztyčil v celé své stopadesáticentimetrové výšce, aby mě dorazil, padl jsem na kolena do těch chcanek a plačky prosil o milost, takže mě jen načutl tou kanadou a nechal být.
Jak vidíš, ta kanada i chcanky v tom opravdu byly, nemám důvod si vymýšlet.
|
|
|
Doufám že jste zaplatili účet. Podle přirozených práv byste tak měli rozhodně učinit, jinak jste z morálního hlediska out.
|
|
|
Tím si nejsem jist, protože to bylo dávno předtím, než mi seriál o ankapu otevřel oči, takže jsem o přirozených právech hospodského neměl ani ponětí. Teď si to ale hrozně vyčítám.
|
|
|
Tak to je asi blbý. O odpustcích v seriálu nic nebylo... K tomu se může kvalifikovaně vyjádřit jenom Urza.
|
|
|
Obávám se, že ancap nikomu neodpouští. Vše slabé, nevýkonné, nemorální a neidividuální bude pohlceno plameny pekelnými, zhyne na úbytě, nebo alespoń bude živořit na okraji raketově rostoucí společnosti... to poslení také nemusí být tak špatné, protože v ancapu bude produktivita jak prase nebo dvě prasata, takže z hostiny v království přirozených práv bude každý drobeček tak výživný, že dnes na takovou obživuje málo kdo může pomyslet... haleluja!
|
|
|
A nebo se taky ukaze, ze nejaka extremni produktivita je zbytecna, protoze neni treba zivit obrovskou neproduktivni populaci urednictva, armady, celniku, danovych poradcu, ucetnich, revizaku, pracovniku STK a dalsich existenci, ktere maji sve prijmy zajistene jen diky existenci statnich regulaci a ze tedy i pro velmi slusny zivotni styl staci mnohem mene. Ale to uz je na svobodnem rozhodnuti kazdeho ancapgenosse.
|
|
|
Toto jsem trochu nepobral - přece nějaké dané množství obyvatelstva musí pro dosažení nějaké životní úrovně vytvořit naprosto stejné množství spotřebních statků, ať je jejich profesní skladba jakákoliv, tudíž souhrnná produktivita musí být totožná...
Pokud jste to ovšem myslel tak, že tu produkci nebude muset zajistit malý zlomek populace pro všechny, pak se omlouvám...
|
|
|
Myslel jsem to z velke casti prave tak, tou malou casti pak je produkce statku, ktere k dosazeni urcite zivotni urovne sice nepotrebujeme, ale jsou vyzadovany predpisy a regulacemi (pozarni hlasice v rodinnych domcich, autolekarnicky, energeticke stitky budov apod.)
|
|
|
A časem se lidé po špatných zkušenostech začnou pojišťovat proti různým nebezpečím, pojišťovny si začnou vymýšlet pravidla (na stavbu, provoz, výrobu etc předmětů pojštění) za podmínky jejichž dodržování budou plnit pojistky. Mezi tím paralelně vzniknou profesní cechy profesí, které se mj. i čí dál tím více budou podílet na spolutvorbě těch pravidel, a to jak zpětnou vazbou jejich fungování ve svých oborech, tak i sprostým lobingem za vyšší profit. No a časem to pomalu přejde na nějakou zprvu spontánně vzniklou zastřešující autoritu. A budeme tam, kde jsme dnes u těch předpisů a regulací, které Ty odsuzuješ globálně a já, jelikož se v tomto světě jsem nucen pohybovat, je odmítám z větší části. Přesně té větší části, o kterou hypertrofovala ta původně rozumná oborová pravidla.
Pro inspiraci popátrej třeba po historii německé technické normalizace, která je právem považována za fundament technické praxe a též významný důvod technické vyspělosti střední Evropy.
|
|
|
časem ... budeme tam, kde jsme dnes ...
Tyhle argumenty miluji úplně nejvíc.
Předně to není jisté, nejvýše pravděpodobné.
Ale navíc i kdyby to bylo stoprocentně jisté, pořád je ten argument přesně stejně smysluplný jako třeba „nemá význam cvičit a dostávat se do formy -- časem stejně zestárnete a ve vyšším věku budete úplně stejně z formy jako dnes, nebo spíše hůř“.
|
|
|
Milujte si, co a jak je ctěná libost.
Malinko poopravím: Nemá cenu vynalézat elixír věčného mládí nebo se nechat hibernovat. Naopak má cenu cvičit a dostávat se do formy. Stejně umřeme, ale můžeme být déle fit. To nám zajistí věky a generacemi odzkoušený postup, nikoliv vzdušný zámek.
|
|
|
Obecná poznámka: Bez snahy vymyslet něco lepšího by nebyl ani parní stroj. Tahat ruchadlo voly byl generacemi odzkoušený postup.
|
|
|
Díky za poznámku. Můj argument je, pravda, z této strany nedomyšlený. Smyslem bylo nakopnout rootovu snahu po zrušení jakýchkoliv standardů (myšleno zejména technických) v bájném Urzaworldu. Což s vehemencí věci malinko znalého technika s oblibou pošťuchuji i s vědomím, že jako insider vím o takové úrovni zesračkovatění technické standardizace, že bych argumentů proti mohl snést násobně více, než většina diskutujících. Přesto a právě pro to se snažím vypichovat spíše ta pro, než proti.
Na druhou stranu mi má škodolibá povaha nedá, když můžu dloubat do zde populárního básnění Wie sich der kleine ITmann ein Weltkrieg vorstellt.
|
|
|
Nejsem si vědom, že by Root chtěl rušit libovolný standard.
Co chce zrušit je zákonná závaznost standardů, a to je něco dost zásadně jiného.
|
|
|
Tak, presne. Ja nemam vubec nic proti normam, jako je treba IEEE 802.3 nebo RFC 5545. At si existuji, ale at mi je nikdo, krome pripadneho zakaznika, nevnucuje.
|
|
|
Vnutí Ti je trh. Akorát je to o jeden level jinde. Pak jsou tu standardy, které přímo souvisí s osobní bezpečností každého soudruha. Jak píšu doleji, časem si trh, obvykle prostřednictvím zmíněných pojišťoven, vyžádá standardizaci. Je zcela zjevné, že pokud např. půjdu na obchodní schůzku do kancelářské budovy, tak protože se mám rád, budu mít dvě možnosti: buď se spokojím s faktem, že budova je pojištěna u společnosti XYZ, jejíchž standardy jsem si nastudoval a považuji je za dostatečné. Nebo budu u vchodu do každého baráku vyžadovat kompletní dokumentacvi a tu tam pak několik hodin studovat. Je však otázka, zda a v jakém rozsahu by vůbec dokumentaci ve světě "volného standardu" měli zpracovanou. A to musím říci, že bych byl schopen alespoň z části tu dokumentaci posoudit. Valná většina lidí by naprosto netušila a neměli by se podle čeho rozhodnout, jestli tu zásilku do baráku doručí nebo ne. Když uvidí na baráku cedulku pojišťovny, jejich rozhodnutí se výrazně usnadní nebo spíše vůbec umožní.
|
|
|
V poradku, mozna vnuti, mozna ne, mozna prijdu s necim lepsim, to uz bych nechal na tom trhu, rozhodne bych ovsem nepredjimal, jak se zachova.
|
|
|
:) Dloubání je fajn. Bez dloubání není kritiky a tímpádem není jak myšlenku ověřit.
|
|
|
Já dloubu rád, zejména tam, kde nehrozí druhá fáze otázky "Cos to řek?!" A taky si rád zaprovokuju s tezí, že: svě tnej - souj enje - njed ničk - ysnu lama :-)
|
|
|
Argument "časem ... budeme tam, kde jsme dnes ..." nemusí být vždy a nutně pitomý.
Činnosti s dočasným efektem dělají lidi běžně, protože i ten relativě krátkodobý jim za to stojí. Třeba sečou trávu, která znovu naroste, leč oni jsou smířeni s tím, že to budou dělat furt dokola. Potud souhlas.
Jindy ale může být poměr nákladů a přínosů diskutabilnější:
Starší z mých synků jako dítě zachraňoval holuby před přejetím tak, že je s kamarádem chytal na náměstí do čepice a nosil k řece, odkud tito přelétli nazpět dřív, než se hoši stačili vrátit pro další.
Otázkou zůstává, je-li k ideální společnosti, postavené na principech svobody jednotlivce, přiléhavější paralela s trávou nebo s výše popsaným zachraňováním holubů.
|
|
|
"pojišťovny si začnou vymýšlet pravidla"
Dokud vám někdo nezačne nutit povinnost být pojištěn, tak je jen na vás, zda nátlak pojišťoven akceptujete, nebo ne.
Jinak v okamžiku, kdy to jedna pojišťovna s požadavky přežene, tak se na volném trhu najde jiná pojišťovna, která bude mít požadavky umírněnější.
Celá řada technických norem má velmi rozumné jádro a pokud člověk nechce konstrukci čehokoliv zahajovat od fyzikálního výpočtu každé komponenty, tak kvalitní normy dávají velmi dobrý návod jak to udělat a moc u toho nemuset nepřemýšlet.
A zrovna DIN normy jsou něco, co minimálně v minulosti mělo hlavu a patu a dalo se z toho vycházet se solidní jistotou, ež dodržením doporučeného člověk dosáhne dobrého výsledku. Faktem je, že dnes dodržením minimálního požadovaného dle ČSN EN člověk dosáhne toho, že výsledek je veskrze mizerný, ale v souladu s normami.
Proto mám rád normy, kde je uvedena jak hodnota minimální požadovaná/maximální přípustná, tak hodnota doporučená.
Kdo za to může, že na kolaudaci domu, který nehodlám pojišťovat, potřebuji tucet revizí, "revizor" musí postupovat podle norem, bez revizí nezkolauduji a bez kolaudace nesmím bydlet ? Oborový cech to určitě není.
Jinak s hypertrofoaností oborových pravidel máte pravdu, ale to souvisí se skutečností, že za tím vším je téměř bezpracný business jehož existence je garantována ozbrojenou pěstí státu.
|
|
|
Dokud vám někdo nezačne nutit povinnost být pojištěn, tak je jen na vás, zda nátlak pojišťoven akceptujete, nebo ne.
Postavím si kancelářský dům bez jakékoliv standardizace. Nikdo si u mě nepronajme kancelář a nikdo nebude chtít do budovy chodit, dokud mu neprokážu, že budova je bezpečná. Obvyklou akceptovatelnou autoritou v tomto bývaly a stále jsou renomované pojišťovny. Tedy budovu pojistím, pojišťovna jí zhodnotí a vydá glejt. Asi víte, že risk manageři pojišťoven jsou daleko větší kofři a sekáči, než většina ouředníků.
Jinak v okamžiku, kdy to jedna pojišťovna s požadavky přežene, tak se na volném trhu najde jiná pojišťovna, která bude mít požadavky umírněnější.
Samozřejmně. Do okamžiku, než třeba dům pojištěný konkrétní společností spadne. Pak si rozmyslím, jestli chci kancelář nebo chci chodit za svým dodavatelem do budov pojištěných konkrétní pojišťovnou. Schválně, jak dlouho bude trvat, než si pojišťovny sladí standardy? Asi tak stejně, jak to trvalo v minulosti zde.
Celá řada technických norem má velmi rozumné jádro a pokud člověk nechce konstrukci čehokoliv zahajovat od fyzikálního výpočtu každé komponenty, tak kvalitní normy dávají velmi dobrý návod jak to udělat a moc u toho nemuset nepřemýšlet.
A zrovna DIN normy jsou něco, co minimálně v minulosti mělo hlavu a patu a dalo se z toho vycházet se solidní jistotou, ež dodržením doporučeného člověk dosáhne dobrého výsledku. Faktem je, že dnes dodržením minimálního požadovaného dle ČSN EN člověk dosáhne toho, že výsledek je veskrze mizerný, ale v souladu s normami. Souhlas. A ještě je výsledek daleko dražší, než před časem. Zářným příkladem budiž aplikace výrobkových norem řady EN54. To ale není argument k totálnímu odstranění standardizace. Spíše k jejímu restartu zpět k tomu původnímu DIN standardu.
Kdo za to může, že na kolaudaci domu, který nehodlám pojišťovat, potřebuji tucet revizí, "revizor" musí postupovat podle norem, bez revizí nezkolauduji a bez kolaudace nesmím bydlet ? Oborový cech to určitě není.
Kdo si proloboval půlroční revize komínů a faktickou nemožnost stát se kominíkem bez tlačenky na cechu? Že by cech kominíků? To samé teplý, pardon, tepelní auditoři. Jak je možné, že Kingspan panely byly vždycky hořlavé jako papír stran PUR pěny v nich a najednou jsou nehořlavé? Že by tlak na "správné" zařazení ze strany stavitelů hal? Nebo proč Reichel tu normu přepisuje každý rok dvakrát?
Jinak s hypertrofoaností oborových pravidel máte pravdu, ale to souvisí se skutečností, že za tím vším je téměř bezpracný business jehož existence je garantována ozbrojenou pěstí státu.
Ano. A proto by normy něměly být závazné a jejich aplikaci by si měly ohlídat pojišťovny. Včetně těch revizí a kontrol. Zase to má vztah k bezpečnosti a tím i k risk managementu
|
|
|
Postavím si kancelářský dům bez jakékoliv standardizace. Nikdo si u mě nepronajme kancelář a nikdo nebude chtít do budovy chodit, dokud mu neprokážu, že budova je bezpečná.
Ale zpusob prokazani zavisi jen na dohode mezi najemcem a potencialnim pronajimatelem. Ano, muze to byt pojistovna, ale taky to muze byt cokoli jineho.
A proto by normy něměly být závazné a jejich aplikaci by si měly ohlídat pojišťovny.
Naprosty souhlas. Ale zaroven tohle pravidlo vyzaduje, aby nebyla zadna forma pojisteni povinna pro konecneho uzivatele/spotrebitele. Dokud tomu tak bude, muze to fungovat docela dobre, jakmile zacne byt pojisteni povinne, zacne to fungovat na exkrement. Pokud tedy chce pojistovna pojistovat, mela by se zaroven svym klientum zavazat, ze se zadnym zpusobem nebude ucastnit lobbyingu smerem k zakonodarci.
|
|
|
Asi takhle. Najímal jsem halu. Jestli je bezpečná, jsme nijak neřešili, protože už stojí x let a x let je provozována (stejně, jako haly vedlejší). Že neodpovídá "novým normám", jsem si celkem jist. Pojišťovna kupodivu neměla žádný problém, ani se nedomáhala nějakých lejster. Jediný, kdo chtěl lejstro (kolaudaci) byl - světe div se - ŽÚ. A to zcela absurdně, protože ten papír tam musí mít za ta léta několikrát.
"Jak je možné, že Kingspan panely byly vždycky hořlavé jako papír stran PUR pěny v nich a najednou jsou nehořlavé?"
To je přesně ukázka, k čemu jsou státem vynucované normy.
|
|
|
Novým normám odpovídat nemusí. Musí odpovídat těm, které platily v době odsouhlasení projektu. Tolik suchá litera ouředlna.
To, že je x let provozována bez, předpokládám, průseru zakládá dostatečně velkou jistotu, že pokud bude nadále provozována s rozumem, průser nebude. Velkou mírou na tom má zásluhu, že je postavena dle nějakého standardu, ať s tím souhlasíte nebo ne :-)
Nebojte se, že by si pojišťovna neohlídala všechny náležitosti, bez nichž by Vám nemuseli platit plnění.
Státem vynucované normy jsou na nic. Pojišťovnou vynucované normy jsou OK, pokud se chcete pojistit u nich. A Vy chcete, protože do nepojištěnýho baráku by Vám soudný zákazník nevkročil.
Prosím, vemte v potaz, že se zde najednou nevyklubaly nějaké "zlé státní normy".
To celé (velmi zjednodušeně) vzniklo jako cechovní standard, dílem ouřední (městský, královský) standard. Následně si trh vynutil buď přímo (např. standardizace metrická) nebo prostřednictvím zmíněných pojišťoven (bezpečnostní) standardy, které byl yvíceméně obecně přijímané, protože to bylo výhodné (sériová výroba, obecný bezpečnostní standard etc). Stát se u nás do toho začal velmi jemně přisírat ve dvacátých letech. Je to přirozený vývoj, se kterým nesouhlasím, ale který nemá sebemenší validitu v argumentaci ve prospěch "společnosti bez standardů".
|
|
|
Do nepojištěného baráku zákazník nevkročí ? Já bydlím v nájemním baráku, který je nepojištěný v tom smyslu, že pojištění je sice placeno, ale barák je v takovém technickém stavu, že pojistné plnění v případě události naprosto nehrozí.
Obávám se, že pojišťovnu technický stav zajímá hlavně v okamžiku, kdy má plnit. když se pojistka uzavírá, tak ji často uzavírá jménem nějaký šejdíř, kterého zajímají hlavně provize z pojistky.
Kdybcyh si pronajímal kancelář, tak existence pojištění budovy mi bude zcela ukradená, já se budu zajímat o to, zda jsou mi k dispozici neuzamčené únikové východy.
|
|
|
Již jsem to zde kdysi ventiloval, na rodinné a nájemní domy u nás defekuje pes. Posuzování veřejných bussines objektů je daleko přísnější a složitější.
Pokud provozujete jakoukoliv budovu na komerční bázi, táhne se celou její životností od projektu, přes stavbu, provoz až k demolici jako čevená nit postupně narůstající hromádka lejster, ze kterých se, pokud jsou vedena (pokud ne, tak bubu a výsledně krácené plnění, případně prokurátor, je-li průser), dá mj. vyčíst, co bylo v baráku špatně, co se s tím mělo udělat a zda-li se udělalo. Ono je to celé daleko složitější a nezastírám, že to už, jako jiné, překročilo mez rozumně účelnou a snesitelnou :-)
Tu hromádku, v případě průseru, předložíte vyšetřujícímu orgánu a ten následně vydá resume pro pojišťovnu (oni si vedou obvykle paralelní vyšetřování, protože zcela správně, nedůvěřují státním orgánům).
Výsledkem pak je prokurátor na jedné straně a pojistné plnění na straně druhé. Jako provozovatel baráku a tím osoba odpovědná se pohybujete mezi těmito body.
Ty úniky je přesně to, co jsem jako jednu z mnoha věcí třeba dnes kontroloval na jednom velkém baráku na P4. Teď z toho nasmolím zápis a předám zákazníkovi (majiteli budovy). Ten má možnost zjištěné nedostatky odstranit nebo se na to vyprdnout. Riskuje ale, že se mu tam pozvou suchý hasiči a dají mu pokutu, nebo v případě průseru se to bude vyšetřovat a nedej bože, když najdou někoho udušenýho u zamknutých únikových dveří. Tam už je ten prokurátor.
Proto, aby k tomu nedocházelo si majitel, mimo spousty jiného opruzu, najímá školeného panáčka, který mu ten barák jednou za čas proběhne, řekne co je špatně a jak to má udělat, aby se kozy nažraly a vlk zůstal celej.. Tedy velmi, velmi zjednodušeně řečeno :-)
|
|
|
Kez by na ne defekoval. Nedefekuje, bohuzel. Tech povoleni, co na ne clovek musi mit, to je dost hruza.
|
|
|
Zkus si postavit, ale zejména pak provozovat administračku, továrničku nebo sklad. Tam je to teprve hrůza, která nekončí, jak u chaloupky, kolaudací. Nakonec si na běžnej barák musíš najmou facilitku, aby tu správu dělali za Tebe. Až tam jsme to dopracovali..
|
|
|
Aha, já to znám pouze z úrovně malinkaté firmy, která se snaží být neviditelná pro úředního šimla jak to jen jde a doufá, že kde není žalobce, nebude ani soudce, protože kdyby měla platit administratovu s nulovou přidanou hodnotou, tak rychle krachne jak finančně, tak pod záplavou papírů.
Aneb jak o tom píše tato dáma - zcela legální podnikání se i přinejlepší vůli pomalu stává nemožným:
http://hrindova.blog.idnes.cz/c/422284/Jak-se-drobne-podnikani-stava-skoro-nemoznym- sladka-90-leta.html
|
|
|
To my jsme taky jen maličká firma. Akorát se díky své činnosti dostávámě do TBZ a PO velkých budov a to jak nevýrobní, tak výrobního charakteru. Tedy víme, o čem to je.
V jáké oblasti SLP ráčíte podnikat? Třeba bychom mohli kooperovat :-)
|
|
|
Chci si na svém pozemku za své peníze postavit svépomocí obyčejný rodinný domek. Vůbec mě nezajímá jestli ke mě někdo bude chtít lézt, nebo ne, stavím to pro sebe, abych bydlel. Potřebuju tááááááááákle velkej štos papírů abych vůbec mohl začít stavět bez toho, aby mi to nějaká banda státních buzerantů šla rozvrátit bagrem, a tak to pokračuje a konce to nabere až dlouho poté, co barák dostavím.
Mimochodem, naši předci taky nepotřebovali žádný razítka a jejich domy mnohdy vydrží víc, než ty dnešní. Ale jasný, bez režimu budou baráky lidem padat na hlavu, krev poteče po ulicích a vůbec DOOOOOOOOM.
|
|
|
"vzniknou profesní cechy profesí, které se mj. i čí dál tím více budou podílet na spolutvorbě těch pravidel, a to jak zpětnou vazbou jejich fungování ve svých oborech, tak i sprostým lobingem za vyšší profit ."
Ale to už tu začínáme mít dnes - viz např. STN 34 1398, která na slovensku definuje pravidla pro instalaci aktivních hromosvodů, přičemž zlí jazykové tvrdí toto:
- autor slovenské normy je distributorem aktivních jímačů na Slovensku,
- slovenská norma je inspirována francouzkou normou, ovšem doplňuje ji o koeficienty zřejmě vycucané z prstu,
- při testech v malajsii, což je lokalita s největší četností bouřek, se nepotvrdilo, že by aktivní jímače jímaly víc, než stejně umístěné pasivní jímače, jinými slovy chybí důkaz, že to celé není předražené placebo.
- už i francouzká norma je postavena tak, aby to ve výpočtu dobře vyšlo, ne aby to fungovalo.
viz např. zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,29881.0.html
Takže urzův anarchosvět nebude fungovat hůře, než je ten současný a naopak může v mnoha ohledech fungovat lépe.
|
|
|
Ano, myslím, že víme, jak to je. Ostatně ráčíte profesovat v oblasti silnoproudu? Pokud ano, jsme kolegové, my se zabýváme slabařinou a PO.
O aktivních hromosvodech, jsem něco slyšel. :-(
K té poslední větě: Já jsem tak nějak pocitově ze zkušenosti opatrný na každý odezdikezdismus. Tedy ano, ale ale ale. Mám za to, že (řečí místního osazenstva) lepší provést restart a přeinstalaci systému, než rovnou vyhodit PC z okna :-)
|
|
|
Já jsem zaměřen spíš na slabo, nicméně chtěl jsem stavět domek a tak jsem si dostudoval i něco z ostatního. Bohužel jsem narazil na úřední zvůli a tak nestavím nic ...
|
|
|
Na vandry cestou-nececestou a za každého počasí k nezaplacení. Všechny ty algoretexy se mohou jít bodnout.
|
|
|
Já je naopak preferuju před 95/2000, ty jsou docela naprd.
|
|
|
Nejsou tak festovní, to je pravda, ale co se komfortu týče jsou na tom docela výrazně lépe. Ono to asi bude souviset:-).
|
|
|
Mají lepší brodivost jak vz. 60, ale jinak mi mnohem líp sedí ty 60ky.
|
|
|
Pocení je projevem nedostatečného vylučování jinými přirozenými cestami. Což obezním lidem těžko vysvětlit.
|
|
|
Coze? :-O
A ja cely život ziju v domeni, ze poceni pomaha především ochlazovat organizmus (coz ostatne u obeznich lidi je potřeba casteji, nez u lidi stihlych -alespoň z vlastnich zkusenosti mam ten pocit - takze to i vysvětluje, proc se obezni lide mohou casteji potit.
|
|
|
To je tím, že jste nezkoušel týden nechcat. Teprve pak byste viděl ten cvrkot:).
|
|
|
No šak jo. Jedno přece nevylučuje druhé, tedy ochlazování organismu + vylučování čehokoliv, co se jinou cestou z různých důvodů neděje. Takže obé jde ruku v ruce a pokud se může o něčem vést disputace je, zda je ochlazování více a debordelizace (slaboučký detoxek) méně, či opačně.
A co třeba vypotit se v sauně? Chřipkoidní vypocení se. Taky debordelizace, detoxík.
|
|
|
U infekcí nejde o to pocení samotné, ale o tu horečku (která druhotně způsobuje pocení). Většina bakterií a virů není schopna při větších teplotách fungovat (přestávají fungovat reakce, protože se rozkládají enzymy a bílkoviny) a tělo spoléhá, že víc uškodí jim, než sobě. Jen to nesmí přehnat, při přílišném přehřátí dojde k zastavení kritických reakcí v těle a může dojít k úmrtí.
|
|
Nic tu nechybi - domneli homosexuálové, cyklisti, Skoda, TDI, kureci hrudníček, typicke obleceni...a další dulezite ingredience pravidelného...jak to rict...toho samého clanku co minulych 10, jen jsou pouzita slova prehazena do trosku jiného poradi.
Není to uz preci jen trosku trapne, Antone Pavlovici?
|
|
|
Trapne? Tranpenjsi nez vykony Thalie na dalnici a dalsi story a svate relikty? Bejt tebou tak radsi nekam zalezu a drzim.
|
|
|
Ale to je tuctovy mainstream, vsude qideni, tak proc ne? Ja ted travim leto na Sumave. Jinak bydlim uz par let kousek od Budejovic. Tam, kde bydlim, kazdy vikend prijizdi dost podobny vyqet prazskeho nadsveti. Bezpecne poznas na stovky metru. Myslel jsem, ze je to fenomen urcite lokality, kam jezdi.
Po zkusenosti ze Sumavy musim konstatovat, ze to je fenomen lokality. Rozhodne. Ale nikoli destinace, alebrz zdroje. Stejne moresy, stejny pristup k obleceni a oauteni...
Je zkratka normalni ukazat, ze debilove vykazuji urcite spolecne znaky a jejich vcasna identifikace usetri nervy nejednomu normalnimu cloveku.
Timto netvrdim, ze jsou vsichni prazaci stejni. To rozhodne ne. Mam v Praze par dobrych pratel, kteri jsou v pohode. Jen doufam, ze jsem nevycerpal vsechny...
|
|
|
Mě vždy v této souvislosti napadne kdo je už/ještě považován za pražáka.
|
|
|
No... ja to beru tak, ze prazak je ten, kdo se jako prazak chova. Jak se rika "pokud se nekdo chova jako debil a vypada jako debil, pak je to debil".
Apriori tedy nejde ani tak o trvale bydliste, jako prislusnost ke skupine.
|
|
|
A pokud se nekdo chova jako debil a vypada jako debil a na aute ma nalepku "Ja nejsu prazak, ja tu jenom bydlim", pak je to debil z Brna.
|
|
|
No, pokud vynecham toho ridice bez analyzy, tak ale tu samolepku chapu. V Brne nechat nekde zaparkovane auto s "A" je risk. Zil jsem tam mnoho let a mam bohuzel i par nepeknych zkusenosti prave proto, ze firma mela sidlo v Dejvicich. Nevim, proc ma byt vozidlo zapsane v registru podle sidla, bez ohledu na provozovnu.
|
|
|
Já spíš nevím, proč má někdo v hlavě tak nasráno, že ničí cizí majetek jen proto, že je na něm nějaká cedulka. Jestli ono to nevypovídá o něčem, z čeho si zbytek lidí v zemi dělá srandu.....
|
|
|
No nevim, suverenne nejvickrat jsem mel vykradene auto v Praze. A to se jednalo o tuctovou Schadewerke.
V Brne nejde jen o poskozeni, ale i mestapo focusuje mnohem vyrazneji na cizi znacky.
|
|
|
Já to musím zaklepat, ale auto mi v Pze projeli jen jednou a to mojí blbostí, páč jsem nechal přes noc pootevřený okýnko. A to vzali jen baterku a kapesní verkcajk, tudíž škoda nula nula prd.
Brno souhlas, přijde mi zakletý, ač na druhou stranu brňáci na bližší omak bezva lidi.
|
|
|
Tak to ja mel skody vselijake a jednou z prdele kliku, protoze v kufru jsem zapomnel kufrik s krochnou. Zlodeji byli ale zrejme fetaci, takze brali jen po sedadlech plus radio.
|
|
|
Tak krochnu si do kufru nedávám, max do aktovky a tu mám v kabině, ale občas tam mám dražší zboží (kamery, věci na EZS atd.), co třeba naberu u dodavatele cestou domů a ráno vezu na firmu nebo klukům na zakázku, a obvykle jsem línej to tahat z auta ...
|
|
|
Pánové, nevím, nevím. Auta se obcházely korunou tak nějak všude, nejen v Brně.
Při dnešním počtu firem a aut registrovaných v Praze je počet aut s pražskou RZ, která jezdí po Brně, fakt dost velkej. Je jich jak nasráno, kdo jezdí, tak to vidí. Takže třeba povídačky o tom, že auta s A dostávají v Brně v provozu čočku, považuju za urbánní legendy.
Stejně tak městská policie se zaměřuje na cizí RZ snad v každým městě. Odpovídá to jejich naturelu. Já mám zkušenost z České Třebové, tam jsem samozřejmě dostal lístek v zákazu stání jen já (bylo to krátce po změně značení a místním to MP asi tolerovala). Každopádně dohadovat se s nima ve dvě v noci, že ostatní botu nedostali, by asi nebylo nic moc.
|
|
|
Opičák sdílí stejný prostor jako ostatní a není anonymní. To jeho aktivitu výrazně koriguje žádoucím směrem. Nikdo nechce dostat v hospodě po držce.
|
|
|
Jen dalsi ukazka debility Brnaku, nic vic.
|
|
|
Chudáku, vám Brňáci asi udělali něco moc škaredýho, že je vidíte za každou blbou nálepkou. Ale problém asi nebude u Brňáků...
|
|
|
Pana vyrobili v Brne? (Soudim tak podle vyrobniho cisla prideleneho misto jmena)
|
|
|
No no no no no... Abysem se tim nenechal dotknout 8o)
|
|
|
Souhlasim. Ouplne.
Ja zase v v Praze potkavam od pondelka do patku houfy tydytku "janesnasimprazaky". Vsude. Kam se hnu. A poznam je na mile. Pracuji tady, to jim nesmrdi. Studovat taky ne. ALE. Chovat se to neumi, do metra lezou k ridici, na zadech batoh jak z Krale Sumavy, nadava to na ceny (platy ne), na krizovatkach potkati -- tukanec resiti - v ty jeho prdeli se vic jak dve ulice nestretnou.....magistralu jeste daj, ale Smichov, Liben, Vrsovice nebo....nedejboze Stare mesto....plato vajec za zadni sedackou na kasi.
V sobotu - kouzlo - zmizi. K videni v nedeli vecer na hlavaku s rancem buchet nebo v pondeli rano ve strudlu u chodova. Spolehlive.
Ale neni to tak hrozne. Par senochrupu znam, povazuji je za pratele a verim, ze zustanou tak pohodovi, jaci byli, kdyz jsem je poznal. Oba dva.
Receno slovy klasika, kdybyste nemeli Prahu, museli byste si ji vymyslet.
|
|
|
No ale z toho mi vyplyva, ze o vikendu neni v Praze ani noha. Protoze predevsim o vikendech mi chodi domu oba psi s tlamama od hoven, jak zase prazaci srali po skarpach u lesa. V tydnu se to nestava.
Takze pokud o vikendu tam nejsou ani domaci, ani naplava, pak to musi byt raj...
|
|
|
Je to raj, asi celorocne...Musi byt, jinak by se sem furt nestehovalo tolik vidlaku, co tak miluji rodnou hroudu a fresh air.
Je tady fajn i pres vikend....paraziti fuc, tak to jde.
Akorat musime poslat jednu hlidku k ty vasi chaloupce, aby vam posrali mez a pri ty prilezitosti i psa, protoze TO PROSTE PRAZACI DELAJI.
|
|
|
ti vidláci především milují klid jak v hrobě, zeleň všude kolem, nesnášejí auta, lidi a provoz, dále si libují v jízdě na kole. Jejich stěhování do Prahy bude zřejmě nějakou takovou zkouškou dospělosti, aby se ukázalo, že hodně vydrží, ale mají zakázáno o tom mluvit, takže to nevíme a hrozně se divíme, co tu pohledávají, když podle těch jejich řečí v životě horší místo než je Praha neviděli. Jinak si nedokážu vysvětlit proč se sem tak houfně ženou. :-(
navíc se po příchodu snaží přizpůsobit si okolí, takže požadují zákazy vjezdu pro auta všude, místo magistrály sady lesy, za chvíli budou chtít na Václaváku náves, rybník a kachny.
|
|
|
Mně to přijde, že mají nakázáno mluvit, jak je to tady strašný, jak je tady draho, hluk, holota, dobytek, plíseň, vředy a mor dohromady a jak se jim stýská po chrupkání slámy v oblíbeném stohu.
A jak by to vylepšili, aby to tady bylo jako ve Lhotě. Že ve Lhotě je hovno, nepochopili.
A pak už je kousek k tomu co zmiňujete...my, co tady žijeme (a nikdo je nezval) to tady zkultivujeme.
To je ta pravá svoloč.
|
|
|
Ale ja jsem rad, ze do Prahy odtahne ten plebs, co se na vesnici nechyti. Takova prirozena evoluce vesnice. A myslim, ze v rekreacnich mistech toto kvituji s povdekem i prazaci, protoze kdyby nekam prijeli a tam narazili na stejny debily, jako vidi celej tejden, tak by byli dost nestastni. Ja jsem pres pul zivota prozil ve velkomeste, od te doby utikam do uplneho konce sveta a myslim, ze mam co hodnotit. Do te prdele, kde jsem zrovna ted, se stehuji sem-tam prazaci na duchod a svorne rikaji "kdybychom tady meli praci, uz jsme tu davno". Nastesti jsou to uz vyboureni duchodci, pohodovi lide.
|
|
|
Zase kdyby ti debilove zustali na tech vesnicich a necpali se sem, nemuseli bychom je videt vubec a to by bylo jeste o neco lepsi :-)
|
|
|
Ale ono je vzdy lepsi, kdyz clovek muze dle koncentrace predvidat, kde byt ve strehu a kde naopak muze relaxovat ;-)
|
|
|
Jezis to je hloupy...to je snad hack...
|
|
|
No, ja si hlavne myslim, ze timto uz ty svoje hemzy o svych civavach posranych Prazaky uz nezakecate.
|
|
|
Domnivam se, ze bud neumite cist, a nebo jste svuj vyrok uplatnil u spatne osoby. Ja mam psy, ne civavy. A prazaci na ne nechodi srat, alebrz moji psi chodi zrat hovna, coz mimochodem psi na rozdil od prasat delaji docela radi a nechapu tudiz, proc nekteri chovatele na tuto cinnost reaguji slovy "ty prase".
Pochopitelne na hovne neni vyrobni cislo, ani jiny stitek podobny z balicku masa. A take nepopiram, ze to muze byt brnak stejne jako treba Ostravak, byt tito jsou zde ve vyrazne minorite. Ze je to ale produkt luftaka je nepochybne, protoze v pracovni dny se to vyskutyje mene a mimo prazdniny dokonce v tydnu vubec. Krome toho mistnak by asi nechodil srat do skarpy u vyusteni lesni cesty, kde vzdy parkuji jen luftaci. Mistni bud jede dal do lesa, nebo tam nejede vubec. Krome toho dobry hospodar si svoje hovno nese domu.
Nevadi mi, ze zerou hovna, jen nechci,aby dotahli nejakou nemoc. Nebydlim v panelaku, takze smrad z jejich tlam cuchat nemusim.
Ja, kdyz jdu srat do lesa, tak ale po sobe uklidim. Prijde mi to byt ohleduplne jak k lesu, tak ostatnim. Na to ale sere prazak, ja vim :-))
|
|
|
Nauc psy, at nosi domu utrzene zadni kapsy kalhot drepicich kadivcu, i jejich obcankami. Pak si muzes udelat statistiku, odkud pochazi kadivcu nejvic.
|
|
|
Nojo, ale to uz by neslo o hovno, alebrz o napadeni.Muzu to ale udelat jinak, mame tady fotopasti na prasata (tim myslim divoka prasata), tak muzu jednu dat k takovemu urodnemu mistu a pak ty zabery zverejnit nekde na webu. Jen nevim, jestli pak to srani nebude v rozporu s ochranou osobnich udaju :-)
|
|
|
Co je s tím sraním na psa? Já myslel, že normálně sere pes na něco…
|
|
|
Samozrejme. Pes sere na neco, eventualne pes je nasranej, nebo pes nejakou cinnost posere. Pokud nekdo sere na psa, pak je to postoj ktery nema nic spolecneho s kalenim, coz je v rozporu s tim, co jsem uvedl, protoze tam slo o konzumaci exkrementu psem.
|
|
|
ráj? To ani omylem, je to matoucí a divné, žádný provoz, takže když člověk projíždí Prahou připadá si jak ve zlém snu a míst k zaparkování je tolik, že mi z toho jde hlava kolem, protože se nemůžu rozhodnout, které si vybrat. Jsem zvyklá si na místo počkat a pak si ho vybojovat s nasazením života a najednou přijedu a čtyři volná parkovací místa vedle sebe, co teď? Na to mě nikdo nepřipravil.
a tak abychom to tu neměli tak snadné, tak se prej konal nějaký teplý pochod. V době teplého pochodu jsem byla v Praze, ale nezahlídla jsem teplouše ani koutkem oka. Ještě že to tak rozmázla všechna média, jinak bychom o tom ani nevěděli. Teplý pochod zjevně viděli jen účastníci a pak také všichni reportéři, možná pár turistů. :-)
|
|
|
V době teplého pochodu jsem vzal picikl a jel se projet kolem Berounky. Tím jsem jednat měl pocit, že dochází k redukci vaničky a druhak jsem v Třebáni mohl vypít několik studených Svijan, čímž došlo k vyvážení teplého dne. Tedy r á j.
|
|
|
mě zarazilo jaká z toho byla mediální aféra, kdyby to nerozmázli novináři, nikdo by si ani nevšiml. Ani já bych si nevšimla, kdyby mi několik mimopražských známých neříkalo, jak to bylo u nás hrozný, že tu byl ten pochod a že se tam děly šílenosti. Ujistila jsem je, že kdyby byli v Praze ani by si nevšimli. Novináři už nevědí, co by vymysleli s Ukrajinou, takže se chytli teplého pochodu a vyřádili se na tom. Horší je, že v mimopražských vzbudili dojem, že se tu na každém rohu povalovalo pět nahých exiboušů z pochodu.
|
|
|
Jak jsem viděl na jednom videu z trubky, tak se tam opravdu šílenosti děly. Asi pět týpků si na protest sedlo před ten maškarní průvod. Nejdřív jim to rozmlouvaly protikonfliktní výstražné vesty, ale bez zjevného úspěchu a tak se po pár minutách na odpůrce řiťopichů s rozeběhem sesypalo asi tak třicet robocopů. Pochopitelně za jásotu maškar.
|
|
|
O víkendu je to jak po Apokalypse.....lidstvo bylo napadeno emzáky a parkoviště jsou prázdná.. Mě to těší, zaparkuju si jak v osmdesátkách (tj. co libo ráčí).
Teplouše jste nezahlédla přes dav reportérů, bylo jich víc, patrně..
|
|
|
Hm, tak to uz neznam, co to je hledat parkovaci misto. O tento adrenalin jsem ochuzen. Auto pichnu ke stodole ze kterekoli strany si vzpomenu. Barak ani nezamykam, neni proc. Psi mi litaji po loukach, aniz bych mel strach, ze se vyserou a MP prijde pro vypalne.
Jsem vlastne tak nejak ochuzen.
|
|
|
Zvolil jste si misto sveho bydliste. Gratuluji. Jestli ho pomerujete s velkomestem, jste ochuzen, ale ne parkovacim mistem. Tyhle odnauceny kuraky mam nejradsi, viz scena ze Sin City.....
|
|
|
Oh ano, odnauceny kurak je ortodoxni nekurak, samozrejme. Ja nemam nic proti velkomestu jako takovemu, jen tam uz nechci bydlet. Zajet s prckem do ZOO dobry, ale jinak tam vyziti nemam.
Jsem ale rad, ze vetsina je jineho nazoru, protoze jinak by tady na Sumave se nedalo vydrzet. Uplne stacilo, kdyz nejakej kokot si nasbiral houby, prodal je ve sberne, koupil novej telefon a vyblil to do Novinek, nebo kam. Skoro tri tydny pro hulakani houbaru nebylo v lese slyset nic jineho.
Uz to ale orvali, teplota spadla, houby se zarazily a houbaru ubylo. Zaplatpanbuh za to. Pokud se mi z neceho dela husi kuze, pak je to terminus technikus "turisticky hluk" nebo jak. To hned beru kramle.
|
|
|
Tak tohle tesat do kamene pod ceduli "HLAVNI MESTO PRAHA" Diky misako! Jeste bych k tomu dodal, ze dle meho odhadu desitky tisic naplav tu leta ziji, ale prihlaseni jsou tam v te prdeli, odkud pritahli, takze nase stovezata z nich nema ani vindru do rozpoctu...
|
|
|
Bohuzel. Ja bych rozhodne orodoval za to, at kazdy odvadi $$$ a prinasi $$$ tam, kde opravdu bydli. Pokud tuhle buzeraci lze nejak bezbolestne zajistit. Kdyz uz nekdo bydli ve velkomeste a cerpa jeho vyhody, tak aspon ad neni pokrytec. Bud tam nelezu, nebo tam lezu a drzim hubu. Coz plati vseobecne.
V tydnu mi okolo chalupy funel do kopce nejakej luftak, kopec nedal a tak tlacil. Btw, jsem rad, ze tu ten kopec je, protoze ti, co jedou dolu, tak frci, drzi huby a koukaji, kde je vymol a ti, co slapou nahoru, jsou radi, ze jim jedou plice v zavesu, takze drzi pysk take. Druhej barak mam na rovine a to je tragedie. Pupkati pivari na kolech, slapou jako by meli kybl mezi stehnama a hulakaji jak fanousci Baniku.
No a milej luftak zpocenej az na prdeli mne mijel se slovy "to je strasnej kopec, jak tady muzete bydlet?" A ja na to "prave proto jsem tady, abych se kochal debily, co do kopce tlaci kolo".
|
|
Velké plus za „zpětný fýdbek“, to jsem ještě neviděl :). Budu šířit s dovolením (no, nejspíš i bez dovolení ;).
|
|
|
Zpetny fydbek je bozi. Ja slysel v televizi rict jednu poslankyni, ze by si prala, aby vyberove rizeni bylo transparentni a pruhledne.
Ovsem nejlepsi je moderni pouziti slova "radove". Napr. Bude to stat radove dva az tri miliony.
|
|
|
Jojo, slová řádově a přibližně si pletou lidi často.
|
|
|
Ještě by mohl existovat feedback zpětnovazební ;-)
|
|
|
Fidbeku si lze z elektroniky vypujcit celou radu. Tak napriklad podrizeny muze svemu manazerskemu nadrizenemu zmrdikovi poskytnout fidbek s negativni zpetnou vazbou. Protoze kdyz mu rekne, ze je zmrd, dost negativne se to projevi.
Naopak, kdyz takovy manazersky zmrdik k nekomu prijde a za dobry vykon ho misto premii poplaca po rameni a dojate rekne "jen tak dal soudruhu uderniku", lze to povazovat za fidbek s pozitivni zpetnou vazbou.
|
|
|
Ale to je nepochybne ono! Kladna zpetna vazba zvyssuje vychylku, coz v konecnem dusledku muze vest i k limitnimu stavu (pochvaleny podrizeny zvysi vykon a nasledne je zmu svyseno poplacani, protoze je zrejme, ze penezi ho neni nutne motivovat a ve finale se blbec sedre) a naopak zaporna zpetna vazba obykle speje do nejakeho stabilniho stavu (projeveny negativni postoj vedouciho zpusobi lehke srani na praci podrizeneho, coz cyklicky povede k uplnemu srani na praci podrizeneho). Jako model regulace by to asi slo hodit i na nejakou neuronovou sit :-))
|
|
Lidi jsou křupani. Nekoukají kolem sebe aby do nikoho nevráželi, dokonce vás i předběhnou ve frontě. Vozejk ve sračkomarketu postaví doprostřed. Když někoho pozdravíte nebo nabídnete pomoc, koukají na vás jak píča s roští.
Já se vždycky otočím a hořce zapláču...
|
|
"Předpokládám, že když někomu dají firemní auto, že má taky dost vysoký plat na to, aby si koupil nějaké soukromé auto"
Jasně, nejlépe rovnou pět soukromých aut - na nákupy, na dovolenou, za milenkou, na projížďky bez cíle a samozřejmě nezbytné auto na cesty kvůli autům (motosrazy, autosalóny, výstavy atd.).
No a když už máme soukromá auta na soukromé aktivity a firemní auto k plnění firemních povinností, ještě bych přidal semifiremní auto na cesty mezi domovem a firmou.
Pak by snad byl automobilový lobbista konečně spokojen a tento článek nemusel vzniknout ;)
|
|
|
Já nevím, ale nějak by mi byo žinantní vozit ve firemním autě cihly, psa, kolo atd. Mám za to, že firemní auta mají lidé, kteří v rámci své práce hodně najezdí - například mezi pobočkami či jednotlivými zákazníky.
Na vození cihel a kola je soukromé auto. A mimochodem, co by takový borec dělal, kdyby ho například propustili na hodinu?
|
|
|
|
předpokládám, že jste schopen připustit, že se může vyskytnout zaměstnavatel, který jako benefit svým zaměstnancům nabízí používání vozidla k soukromým účelům.. :) nebo je to neslýchané a na cihly si prostě koupíš svoje?
|
|
|
To samozřejmě chápu, nicméně mám pořád představu, že takové auto také časem odevzdám a převezme ho po me třeba kolega, takže by jednak nemělo mít individuální úpravy typu tažné, jednak bych ho používa opravdu jen na běžně ježdění. Tedy ne do stavebnin, na hory, do Chorvatska atd.
Ale to jsem já a můj vztah k autům je podle celé řady lidí divný. Možná bude opravdu normální dostat jako benefit k soukromému užívání nový Superb za 0,5 mega a před první STK jej totálně zaprasit a zvrakovat...
|
|
|
...ale prd. Pokud bylo to auto z operativního leasingu, vrátí se zase leasingovce.
Ta si autíčko proleze a škrábance a poškození se pořeší. Je tam samosebou spoluúčast, kterou si obvykle lepí ten zaměstnanec (a někdy taky ne).
|
|
|
Hele, ted uz asi 14 dni (hned pote, co prosaklo, ze Sumava je plna hub) jsou lesni cesticky tady u nas plne aut, cca 1/3 "P", 1/3 "S" a 1/3 "A", pricemz jsem nabyl dojmu, ze stredni Cechy a Praha delaji v tom lese nejaky tajny vojensky podnik ala Manhattan, protoze v lese jsou auta stavebnich firem, nabytkari, pocitacovi magove, Ceska Sporitelna, RedBull a dalsi, celkem bezne nespolupracujici podnikatelske aktivity, takze v tom nasem lese se deje neco fakt velkyho! I lesni straz je z toho dost prekvapena, kdyz jim vypisuje listky za spatne odlozena auta v lese...
|
|
|
Jak píše jiný diskutující. Firemní auta se vracejí leasingovce poté co je firma vlastně za-přeplatí. Ta tu plechovku naleští a za cca. 1/2 ceny střelí. Takový bonus pro leasingovku.
A jen na okraj: z cca. dvaceti kolegů co mají přidělena auta bych si troufl koupit tak po jednom či dvou. A referentské, ve kterém se řidiči střídají raději žádné.
|
|
|
sliboval jsem panu Lawodge že tám echo až půjde Jumpy (= expert = Scudo) s kterým jsem za pět let najel 180 tisíc do světa. nemůžu mu to s klidným svědomím doporučit, neboť vím, co mi bylo řečeno když jsem nedávno požadoval rasantní investice do zadní nápravy - pneumatiky se začaly sjíždět velmi nesymetricky a auto plavat v zatáčkách - bylo mi doporučeno (po dohodě s leasingovkou) jezdit pomalu a neřešit. tedy jde do světa ale potřebuje narvat dost peněz.
|
|
|
No, viděl jsem a slyšel jsem nějaké neuvěřitelností okolo služebních aut. Přijde mi že na jedné straně ti co v nich jezdí se k těm autům chovají většinou nedobře (z cizího krev neteče) a na straně druhé leasingovky si vymiňují rozhodovat úplně o každém servisu a to ikdyž si ten servis platí firma sama. A často nejspíš i proti zájmům svých zákazníků.
Kolega z obchodního byl na servisu a chtěl udělat brzdy. Zamítnuto. Za týden se mu brzdy vysypaly a tak tak že dojel zpět na servis. (200km+)
Jiný kolega v jednom autě 2x odepsal motor a 1x převodovku. Spotřebu měl nejspíš jak tři taková auta. Teď je v důchodu a koupil si své nové auto. Najednou jezdí jak pravý důchodce a diví se co stojí benzín, údržba, ...
|
|
|
Tak predevsim, u nektere firmy maji zamestanaci k dispozici konfigurator a maximalni castku. Je nekolik veci povinnych - casto kombik a klima a obcas se vyskytnou nejake zakazane doplnky - napriklad presna specifikace motorizace vzadu. A zbytek je na fantazii daneho zamestnance. Cili tazne zarizeni tam klidne muze byt i z vyroby. Vozeni veci na strese jsme meli dovolene za 2 podminek: soukrome veci na strese netahame k zakaznikovi (blbe to vypada) a pokud by to poskodilo auto (pretizeni, pri havarce), tak si to cvaknem z vlastniho.
Cili v clanku nevidim nic objevneho. D-Fensovi bylo blbe po nemoci a potkal borce s rypakem moc nahoru. Nesedli si...
|
|
|
Co kdyz je sluzebni auto i pro soukromou potrebu soucasti benefitu, tedy moznost jej pouzivat nahrazuje cast zdejsi, brutalne zdanene mzdy? I pak s nim nelze vozit cihly a kola? A nakup s nim vozit lze?
|
|
|
Souvisí s tématem sociální inteligence jeho držitele, jinak řečeno, zda pochopil, že lidé mají oči.
Stačí si vybavit situaci, kdy na firemním parkovišti stojí pět firemních superbů combi a jejich uživatelé je mají k dispozici i pro soukromé cesty. A na jednom z nich se vyjímá tažné zařízení a nosič na kola. Jak asi interpretovat takový stav? Jak ho budou interpretovat jeho podřízení a jak to dopadne, až po nich bude něco chtít, například snižovat cestovní náklady?
Znám lidi, co si služebním autem odvezou kdeco, ale jakživ by je nenapadlo převážet tím stavební materiál nebo sportovní náčiní. V prostředí, kde pracuji, by tohle nebylo přijatelné. Ne snad že by to dotyčnému někdo vytkl, ale byl by ostatním pro smích, podobně jako když si nechala nejmenovaná manažerka významné energetické firmy proplatit 20 Kč za parkoviště, když šla na jazykový kurs.
|
|
|
No jo, jenže ne všichni pracují ve stejném prostředí jako Vy a mají odlišné dohody se zaměstnavatelem o tom, jak a na co používat firemní vůz...
V předchozí práci jsem měl auto k dispozici 24/7 a mohl jsem ho používat, jak jsem uznal za vhodné. Jen když jsme jel trasu delší než 100 km, tak jsem ji zaplatil. Firmě bylo šumák: jestli v tom vozím babičku na mši, jezdí do Alp s rakví plnou lyží nebo se jen tak projíždím, protože se mi zrovna chce...
|
|
|
Ja osobne v tom nevidim problem ani pravni, ani moralni, jen mi prijde srandovni, kdyz si nekdo hraje na neco "hoch" a pritom je videt, ze je socka, co nema na vlastni auto. Bohuzel s takovymi frajery se potkavam dost casto.
|
|
|
Aha, takze clovek bez vlastniho auta je socka. Chudak nas CFO - si vozi prdel ve firemni Audi, hraje si na neco "hoch" - a ve skutecnosti je to socka co ani nema na vlastni auto.
Jedina socka - a to dusevni - je clovek co hodnoti ostatni podle toho v jakych a kolika autech jezdi.
Pokud bych dostal ke sve pozici auto, tak bych taky klidne soukrome prodal. Zbavil bych se starosti s povinnym, havarijkem, prezouvanim, servisem - a pravdepodobne by me to vyslo lip i financne...
Auto je jenom vec, ne modla a meritko uspesnosti lidi. Nekteri jedinci mi tu prijdou ze kazdej vecer honej nad svym technicakem.
|
|
|
tak. btw, i jako OSVČ můžu mít "vlastní služební" auto napsané na firmu, pokud vím.
|
|
|
Jak jinak?
Ovšem nesmíte převážet bicykl, na to bacha. A stavební materiál teprv ne.
|
|
|
Vím o případu, kdy FÚ prováděl kontrolu v místě firmy a shodou okolností uviděl ve firemním autě dvě autosedačky. Jednatel pokrčil rameny a řekl: "Já je převážím. Děti tam nevozím." Po nějakém brblání FÚ také pokrčil rameny a byl konec.
|
|
|
Také mne to zaráží. Auto je jako nějaký totem (jeden z několika), každého zajímá čím jezdí ti druzí, ... nedává mi to smysl.
|
|
|
Auto je samozrejmost, proc na nem setrit? Mam prodat lednici, protoze v praci ji mame taky? Klidne budu mit nekolik aut, kazde na neco. A nemam problem mit treba staryho Magorita. Tu prdel mi odveze taky.
Ja auta tridim na dva typy: co se mi libi a chci ho, i kdyz je treba uplne nahovno a druhy typ je auto, ktere se mi absolutne nelibi, ale nejsou s nim zadne problemy a funguje 24/7/52. Nic vic. Lidi nesoudim podle toho, v cem jezdi. Ale vlastnit auto v 21. stoleti je stejne, jako vlastnit pohyblivy telefon. Na to snad ma kazdy, ne?
|
|
|
Auto je sice samozřejmost, ale určitě ne pro každého je takovou prioritou, že je musí vlastnit. Dost lidem stačí služební, nebo i jen že si mohou v případě potřeby nějaké ve firmě půjčit.
A proč šetřit na autě? A co třeba protože danému člověku to přijde jako vyhazování peněz, které by mohl utratit za jiné věci, pro něj hodnotnější?
Já například auto vidím jako důležitou věc a kdybych se posnažil, nebo třeba pracoval na jiné pobočce a podobné pozici, tak bych měl ke své práci přidělené služební a do doby než služební auta ofízlovali GPS štěnicemi bych neměl důvod vlastnit soukromé. Dnes bych služební auto u firmy kde pracuji nechtěl ani, kdyby mi je nutili. (co je komu do toho kam a kdy jezdím soukromě?) Prostě by bylo na dvorku a jezdil bych s ním jako s referentským a soukromé bych stejně měl.
Ovšem uznávám že jsem v tomhle divný a většině lidí fízlování tak nevadí a neřeší to.
|
|
|
No, pokud nekomu prijde, ze jsou hodnotnejsi veci, nez auto, pak bych videl logicke, ze nebude resit "fizlovani" s GPS. Majitel vozu proste ma pravo vedet, kde se zrovna flaka.
Ja mam obecne rad veci svoje. Jdu treba do pujcovny naradi, neco si pujcim, zjistim, ze je to fajn vec, takze pokud ji porebuju priste, tak si ji koupim. Nemusim pak nikam nic vracet v pracovni dobu, stresovat se jestli to stihnu do patku, nemusim potupne skladat zalohu a nemusim trnout, jestli se neposere neco, co dokurvil nekdo prede mnou. Proste jdu, koupim si svoje a mam po starostech. Jo, ze se mi ta investice nikdy nevrati? Materialne asi nikdy, moralne vsak ihned.
|
|
|
Moralne? Jak to myslis?
Ze tys nikdy sluzebni auto nemel. Mit k dispozici oficialne i soukrome jako benefit treba kazde dva roky nove auto v cene pres pul mice, neplatit servis, pojistku,nic...jen benzin. Nikam ho nevracis, zadnou zalohu neplatis, vetsinou dostanes nove. To je tezke vymyslet argumenty, ze je to vlastne nahovno.
A jak to delas s ostatnimi nepeneznimi benefity od zamestnavatele? Notebook, mobil, stravenky...
|
|
|
Myslím, že člověk co je člověku šéfem takovýhle chujoviny neřeší:-).
|
|
|
To "mit kazde dva roky nove auto" ma svuj naklad prilezitosti na strane zamestnavatele a to ne prave maly. To je lepsi fakturovat vic, snad jen v pripade, ze byli oba tak neschopni, ze by hrozila povinnost zacit platit Babisovu solidarni dan, tak dava smysl na neco podobneho pristoupit, ale i pak je lepsi ctyri ci pet let stary 5er nebo E-klasse ve slusne motorisaci, nez kazde dva roky nova ochcavka.
|
|
|
To ma jakykoliv naklad. Defacto i ten plat. Zatim jsem ale nepotkal zadneho cloveka, ktery by si dobrovolne nechal snizit plat nebo dokonce odesel kvuli nejake ucebnicove teoreticke neefektivite na strane zamestnavatele.
Nebo ten leasing bude nizsi, kdyt to auto bude stat pres noc na firemnim parkovisti? Neni to lepsi s nulovym inkrementalnim nakladem "prodat" zamestnancum jako benefit k soukromym cestam?
|
|
|
Jiste, ale pokud se dotycna neefektivna promita i do zdroju jeho samotneho, muze se pokusit dohodnout. Odchod je az reseni "ultima ratio" a nemusi byt v danem pripade v zajmu ani jedne ze stran, kdezto dohoda je naopak v zajmu obou.
Leasing za parkovani na firemnim parkovisti nizsi byt nemusi. Pojistne ovsem ano a mene opotrebene auto take muze zustat ve vozovem parku po splaceni operativniho leasingu dele (financni leasing ponechavam stranou, mozna nekomu vyhovuje, ja zatim na takovy pripad nenarazil). Pripadne se takove auto vubec nemusi poridit...
|
|
|
Já jsem služební auto mít mohl, ale na výběr byla jen relativně konfekční auta a tak jsem se na to vykašlal. Nebyly to sice Octavie a podobné „skvosty” (bylo tam Volvo S60, E-klasse, Saab 9-5 nebo nějaká MPV), ale platit z toho daň z příjmu se mi fakt nechtělo. Tak jsem si za půl platu koupil starou V480 a měl jsem klid...
|
|
|
Ovšem přiznejme si otevrene, ze ne každý ma takovy plat, jako ty, ba naopak i když jiste nemas nejvíce v republice, porad mas myslim plat vyssi, nez prumerny.
Ja (a ted pisu tak jako do davu a odpovidam na vice lidi najednou) docela chápu to, ze někdo ozeli typ auta za tu cenu, ze to auto ma sluzebni "zadarmo", a místo auta si poridi radsi...něco jiného :-)
Vidim to u sebe - a to mam cisty prijem rekneme nekde drobne nad průměrem. Clovek resi, jestli si koupi radsi to ci ono a na oboji nemá. Ja třebas vůbec neresim auto, s tim co mam budu jezdit, dokud se nerozpadne a doufam, ze to nebude ještě dlouho, protože na další ted nemám. Zato jsem na chate poridil vrt (hups, 80 litru v ....zemi), poridil jsem především pro decka bazen (udelal jsem to kvalitne, at to vydrzi, hups, 50 v....zemi )
Kdybych si byl byval tyhle věci, které nebyly uplne nezbytne, odpustil, tak bych si mohl třebas místo toho poridit nejake auto (například). Ale na oboji mi to neda...
Kdysi jsem delal v HK v jedne firmičce PC technika. Bral jsem nejakych 15-20 hrubého a byl jsem velmi rad, ze jsem mohl jezdit firemnim Formanem. Byl jsem za to uprimne vdecny, i když jsem si musel platit benzin.
|
|
|
Vidis, kdyby ses lepe ucil... :-)
(a mimochodem, predpokladam, ze JJ bude povazovat to, ze jej podezrivas, ze pobira nejaky *plat* v nejake *republice*, za tezkou urazku...)
|
|
|
Ja jsem zamestnanec jedne z mych firem. Takze to mam uplne normalne. Mam notebook, mam mobil, mival jsem i stravenky. Firemni auta davam druhym. Proc?
|
|
|
Je hezke, ze mas nekolik zivnostenskych listu, vizej v klubu...me by ale stale zajimalo, co je nemoralni na obema stranami odsouhlasenem soukromem uzivani sluzebniho auta.
|
|
|
Ja ale nepsal o nemoralnosti. Psal jsem o tom, ze v pripade koupe nekterych veci do OV citim moralni navratnost ihned. Pokud bych to mel prenest na ty auta, ackoli ta jsem prvoplanove nemyslel, pak pokud je auto moje, tak uz zadny zamestnanec nema zbytecne komunisticke problemy s tim, ze firma plati moje auto namisto toho, aby jim uhradila tu nezaplacenou cast jejich prace. Kdyz uz je to moje, tak tolik starosti, alespon ti moji zamestnanci, nemaji. Druha vec ovsem je, ze ja nemam zrovna zalibeni v extremne drahych znackach, nejak mne neoslovuji. Ani ne tak kvuli cene, ale proste se mi nelibi. Takze si radeji privezu nejakeho mastodonta z U.S., kde jsou auta levna, jak je vseobecne znamo i mezi zamestnanci. A mam ve firme klid.
To se ovsem bavim o stavu, kdy jsem sice zamestnanec, ale jen proto, aby se statni vlk nazral a koza zustala cela. Pokud bych byl bezny zamestnanec, tak je mozne, ze budu mit svoje auto v garazi a na presouvani do prace a z5 budu jezdit tim, co mi da firma. Rozhodne ale nebudu bez sveho auta. To je proste jistota. Ale na vylety s rodinou bych asi jezdil svym. Tak pohodlne auto by mi zadna firma neplatila.
|
|
|
Vaší zkratce nerozumím. Pokud někdo má jiné priority než auto, stále může mít rád své soukromí. GPS štěnice je pro mne důvod nechtít služební auto k soukromým účelům. Tedy majitel vozidla bude vědět kde se fláká vozidlo. V pracovní době i se mnou a mimo ni také, tedy na dvorku firmy. Ve skutečnosti však majitel=leasingovka vědět nic nebude a firma, která si tu štěnici nechává do cizího auta dávat jsou dva rozdílné subjekty.
Jinak v tomto si jsme podobní a také si pořizuji věci své. Ovšem také do toho trochu tahám ekonomiku, četnost užití a jak moc operativně daný stroj potřebuji.
Třeba bych si nikdy nepořídil brusku na podlahy za cca. 50+ protože využití by měla ještě na cca. 1/2 bytu a pak by mi byla k ničemu. Zato třeba vrtačku jsem si za cca.20 pořídil, protože tu využívám častěji (a nejen pro vrtání) a je příjemné ji mít po ruce kdykoliv si vzpomenu bez ohledu na otvírací dobu půjčovny, zda mám bokem pár litrů na zálohu atd.
|
|
|
Ovsem, petitunovy nakladac take nemusim vlastnit jen proto, ze jednou jsem s nim potreboval sundat boudu z V3S.
Ale beznej vercajk, rekneme az po bouraci kladivo 15 kg se proste ve velkym baraku obcas hodi. Ted v patek jsem byl pro cirkularku. Sehnal jsem starou komunistickou po repasi za 15t vcetne vseho prislusenstvi. jel jsem pro ni 200 km. Dle nazoru manzelky "dalsi kram do stodoly nahovno a pulden v prdeli", ale pro mne to byl vylet bez manzelky ;-), koupe stare fortelne, ale plne funkcni veci a vzhledem k tomu, ze ted budu zpracovavat pomerne hodne dreva, tak nemusim ani do pujcovny, ani otravovat souseda. Ale pochopitelne, cirkula pojede treba jen par dni v roce.
U firemniho auta, byt bezny zamestnanec, by mne proste sralo, ze se kdykoli muze stat, ze si v tom tu prdel bude vozit nekdo jinej. Navic nemuzu uplne o vsem rozhodovat a ve finale jeste muzu mit problem se zavistivymi kolegy, kteri na stejny benefit nedosahli.
Uplne nove auto jsem si v zivote koupil jen dvakrat a od te doby proste rikam, ze je to pro mne zbytecny luxus a kupuju ojetiny po prvnim majiteli, cca 3 roky stare, okolo 50t najeto.
Jinak ke GPS - ano, majitel muze byt leasingovka, ale ten tyjatr financuje ten, kdo tam tu GPS chce. Je to ryze jeho vec. Kdo nechce GPS, tak holt nedostane firemni auto. Prijde mi to fer. Jak znam nektere svoje zamestnance, co dokonce neleni si z domu nosit PETky na staceni vody z firemniho Culligana na chodbe, tak zrovna tihle kbyby meli auto, tak s tim jezdi i vsichni jejich kamaradi.
|
|
|
No, máme to velmi podobně, co se týče toho nářadí.
Závistiví kolegové mne nikdy netrápili a v jiných firmách jsem si v tom konkrétním autě vozil většinou pozadí téměř výhradně já.
No, tak já zatím na své první nové auto čekám. Jednou bych si to chtěl dopřát. Ano, jen jednou, poněvadž mám stejný názor jako Vy a snažím se kupovat auta s obdobnými kritérii.
No, ono je to složitější, ale budiž. Opakovat se po třetí nemá cenu. Snad bych jen podotkl, že zaměstnavatel něco chce, zaměstnanec také. No a buď se domluví, nebo ne. Mě vadí vztah postavený na nedůvěře a předběžné, plošné fízlování, které mi říká že jsem padouch či lump. Jsou-li tedy pro danou firmu všichni zaměstnanci padouši a lumpové, nechť je propustí a nikoho nezaměstnává.
Ano, bohužel jsou takoví lidé. A štvou mne, protože to dělají ve firmě horší i mě osobně. Kvůli takovým se zavádějí všelijaká plošná opatření postihující všechny zaměstnance, nejen tyto.
|
|
|
Ono je to slozite. D-FENS by treba nesnesl kameru nikde, protoze to je apriori nastroj buzerace. Ovsem podle mne neni problem v kamere, alebrz ve cloveku, ktery pak ta data nejak pouzije. Kdyz nekdo prepadne babku na ulici, tak je dobre, pokud tam byla kamera a podari se hajzla najit. Byt to babicka D-F, tak urcite by nenadaval. Ovsem pokud na zaklade kamery pak nekdo bude chtit mit prehled, co kdo dela, kudy chodi a pritom se jedna o sledovani bezneho ovcana, pak je to samozrejme spatne.
Stejne je to s GPS. Ja, jako ten, kdo by vozidlo platil, bych to tam soupl, uzivatele s timto faktem seznamil a jsem presvedcen, ze pokud by mezi nami nevznikaly nejake problemy, tak bych se ani nikdy nepodival, kudy jezdi. Je to ztrata casu, Blesk nectu, drby mne nezajimaji, mam vlastni zivot. Ale pokud bych treba zjistil, ze onen dotycny nahlasi nemoc, kterou nota bene prvni dny platim ja, ale pak mi nekdo rekne, ze mu odtycny volal ze Sicilie, no tak je vice nez logicke, ze bych se na GPS track podival. Ostatne take by to byl jediny muj dukaz proti nemu. Kdyz nekdo dela podrazy, pak holt musi pocitat s reakci.
|
|
|
Tak. Stejně jako u zbraní apod. není problém v nástroji, ale v lidech. Mně GPS či kamera v autě nevadí, pokud o osudu dat z nich rozhoduju já sám, případně někdo, koho znám a komu věřím. Takže například moje manželka má právo koukat se na posici mého mobilu. (Pokud vím, používá to velmi sporadicky když jsem na cestách aby viděla, zda jsem bezpečně dojel.)
Státu pochopitelně nevěřím skoro vůbec, takže státní udělátka nechci, i kdyby byla dobrovolná (jako např. datové schránky, které už ale pro spoustu subjektů ani dobrovolné nejsou).
|
|
|
Ano, proto jsem psal že je to složité. Chápu pohnutky zaměstnavatele k nasazování takových technologií, to však neznamená že s tím souhlasím.
Proč tedy zaměstnavatel nesvolá zaměstnance a neřekne jim naférovku něco jako: "Milí zaměstnanci, jste pro mne šmejdi, zločinci a myslím si o Vás to nejhorší. Proto Vás budu fízlovat co to dá a technologie dovolí. Fakt to nepoužiju nijak proti Vám, já jsem ten dobrej, narozdíl od vás šmejdů zkurvených zlodějských."
Vystihl jste to přesně jak to vnímám, ovšem s tím že jste vynechal ještě ten aspekt toho předběžného obvinění ze "zločinu". Tedy toho co jsem uváděl jako "považování všech za lumpy". Promiňte, ale mne to docela uráží a přijímám adekvátní opatření na své straně.
Já Vám povím svůj osobní zážitek. Po zavedení GPS štěnic prohlásil šéf na poradě (zejména pro kolegy co hodně jezdí) že to je blbost na niž nikdo nekouká a o nic vlastně nejde.
Pár dní na to jsem obdržel z oddělení co má auta na starosti e-mail s "upozorněním na neekonomický provoz služebního vozidla" když je řídím já. Včetně grafů a dalších výstupů GPS štěnice. Ano, tu jízdu jsem jel rychle protože mi garážmistr dal auto o 3/4h později než jsem měl v žádance a nechtěl jsem přijet na schůzku se zákazníkem pozdě. Oni lidé co chtějí utratit pár mega často netolerují zpoždění.
Vím o kolezích, kteří jsou rychlou jízdou proslulí a ti žádné "upozornění na neekonomický provoz" dosud neobdrželi. (je to už několik let)
Tedy? Co si mám jako zaměsnanec o zaměstnavateli myslet? Jak by jste takový zážitek vnímal Vy?
|
|
|
Nikoliv. Kdo jezdi nesluzebne sluzebakem, ten viditelne cerpa benefity tam, kde je jiny nepotrebuje.
Mit na sluzebaku nosic na kola je pak projevem "dojicstvi" cloveka zmalych pomeru, ktery chce dostat maximum z nekoho, kdo mu da neco zdarma a muzu si hodit korunou, ze dotycny vlastni auto prodal, protoze "ma sluzebak". Jak dalece ho "ma" zjisti potom, co se nekdo jiny rozhodne, ze si ho uz nezaslouzi/je nekdo jiny, kdo ho potrebuje atp. Mel jsem napr. stavbyvedouciho, ktery z tohoto duvodu prodal Opel Omega combi 3.0 , protoze dostal sluzebni Citroen C3 1.1. Co soudit o cloveku, ktery si nechal vnutit, cim bude jezdit?
Mas pravdu, auto je jen vec. Jenze v te veci travis cas a pokud ho tam travis hodne, zalezi na tom, cim jezdis. Ja jsem treba nikdy nemel sluzebak, kterym bych chtel jezdit, tak jsem jedno parkoval v praci a u dalsich jsem si vyridil, ze tech 1.5-2 tkm/mes. odjezdim na motorce nebo kabrioletem za uhradu. Cesty byly mnohem zabavnejsi.
|
|
|
Nic si vnutit nenechal. Svobodne se rozhodl, ktera varianta je pro nej lepsi a tu si vybral.
To je presne pokriveny pohled petrolheadu, kteri uctivaji dopravni prostredek a ostatni soudi podle svych meritek. Pro vetsinu lidi je auto jen prostredek k doprave z bodu A do bodu B. Pokud tuto dopravu muzou vyresit levneji, tak jim je jedno jestli budou jezdit v Citroenu nebo Opelu. Nemaji potrebuju pomerovat si s ostatnima pindika velikosti motoru a jinyma zbytecnostma.
|
|
|
Nejde o Citroën nebo Opel, ale maličkou plechovku, kam se každý nevejde (C1), a plnohodnotné auto, které je normálně prostorné (Omega).
Takže pokud dojíždím do práce každý den 30 km a stávám v kolonách a v zácpách, nebudu prodávat normální auto za každou cenu jenom proto, abych jezdil zadarmo služebním citrónem, kde se mně hrana sedáku zařezává do půlky stehen.
Čili nejde o poměřování mužství, ale o potřebu přepravovat se komfortně.
Pokud znáte, někoho, kdo má aspoň 195 cm, zeptejte se ho, jak by to udělal v takovém případě on. Pokud je kolenovrt, tak věřím, že by omegu prodal, ale jinak...
|
|
|
A co kdyz nemel 195cm+? Co kdyz mel nejakych prumernych 180-185?
Jak vite ze ho prodaval "za kazdou cenu"?
Co kdyz jemu prislo to auto pohodlne?
Zase ohodnoceni na zaklade vlastnich naprosto subjektivnich kriterii. To ze vam C3 nevyhovuje neznamena, ze tu nejsou mraky jinych lidi kterym vyhovuje a je jim subjektivne sumak, jestli jezdi v C3 nebo Omeze.
Muzeme dokonce uvest i pro mistni je_dulezite_v_cem_si_kdo_vozi_prdel naprosto kacirskou myslenku - treba mu to sluzebni auto prislo horsi. Ale spocital si, ze tim usetri penize, ktere mu za to mirne vetsi nepohodli stoji a investuje je do neceho, co je pro nej dulezitejsi nez prepravovadlo zadku.
|
|
|
Mluvil jsem obecně, takže se rozohňujete zbytečně. Je to věc toho konkrétního člověka.
Můj komentář k tomu všemu je, že v autě kategorie Citroën C1 (nikoliv C3, jak manipulujete) se delší cesty absolvují s menším komfortem než v autě velikosti, která se dnes už ani běžně masově nekupuje. Ono někdy nejde o "přepravovaný zadek", tedy tzv. vozit si prdel, ale o celkovou únavu, kterou pobyt v miniautě vyvolá mnohem dřív
|
|
|
Trolza ale psal C3, takže mimo mísu sem C1 taháte vy.
|
|
|
Aha, spojil jsem si Honzu s C1, takže chybku uznávám.
Na druhé straně ale je mezi komfortem jízdy v C1 a C3 tak "velký" rozdíl, že upozorňovat na to při srovnávání s omegou pokládám za hnidopišství, ne-li trolling.
|
|
|
Diky, sluho, ze hlidas me veci a necekas odmenu, kterou nedostanes. prirozena loyalita je neco, co se neda zaplatit 8o)
|
|
|
ZZRuv priklad byl s C3, takze nevim proc sem zatahujete C1 a odpustte si zbytecne urazky.
Ne kazdy jezdi stejne dlouhe trasy, ne kazdy je ve stejnem aute stejne unaveny atd. Napriklad damam casto vyhovuje mensi vozidlo, protoze jsou si v nem jistejsi.
Navic je tohle stejne trochu zbytecne utoceni, protoze vetsina firem nabizi firemni vozidla velmi odpovidajici tomu, co si lide obvykle kupuji sami - tz. ne C1, ale z firem kde sem byl ja to byla Fabie, Octavie, Golf, Insinignie, Mondeo.
|
|
|
Ano, spletl jsem se, pardon!
S ostatním souhlas. Každému vyhovuje něco jiného, akorát ten Honzův stavoš nejspíš možná nechtěl dávat omeze pravidelnou údržbu za peníze, když mohl mít bezplatně služebák.
|
|
|
Coze? Dama ze si ma ridit vozidlo sama? Brrrr, jak plebejske...
|
|
|
Coze? Dama ma ridit vozidlo?
Brrr!
|
|
|
A co na to ty damy? Mnohe jezdi lip nez slovutni gentelemouni...
|
|
|
No ja nevim. Myslim, ze je lepsi premyslet, jak vice vydelat, nez se morit myslenkou, jak vice usetrit.
|
|
|
Nemel ani 180...a prodej skutecne resil jen z pohledu penez. Co se mu neveslo do kufru, to dal na sklopena sedadla, nakonec jezdil s trvale sklopenymi sedadly i soukrome. Ale jde o to, ze dojizdel z nejake od VelMezu do Brna a okoli a s tou 1.1 mu to kazdy den vzalo hodinu navic a to nemluvim o komfortu cest do vohnoutich letovisek v chorvatsku, coz s tou motorizaci, horsi v pomeru vykon/hmotnost nez C1, muselo byt utrpeni. Ale sral na to pes, hlavni byly penize. Klasika omezenej kolenovrt.
|
|
|
A k predaju toho Opla Omega combi 3,0 ho niekto nútil ? Mne z toho skôr vychádza, že považoval náhradu vlastného (hoci zaiste pohodlnejšieho, rýchlejšieho atď) Opla za firemný Citroen 1,1 za pre neho osobne výhodnejšiu variantu riešenia vlastnej dopravy. Alebo Vy viete lepšie, čo bolo pre neho dobré.
Proste každý má iné nároky a iné preferencie - Vy, ja, ten stavbyvedúci i Noclaf s ktorým v jeho príspevku súhlasím.
8)
|
|
|
Nikdo ho nenutil. Pak by to bylo pochopitelne. Ale on dobrovolne vymenil pohodlnou nezavislost za uplnou zavislost s polovicnim komfortem. Kazdodenni dojizdeni bych jeste pochopil, ale dovoleny, vikendy na horach, na rybach...?
On mel preference takovy, ze s holkou bydlel na Vysocine v domku s rodici a sem tam jel na ryby nebo s kolama na hory. Vikendove jizdy si samozrejme platil sam a dojizdeni od doby, kdy zacal nedobre plnit sve ukoly, taky.
Jezdil soukrome cizim autem a po vypovedi odjel domu sockou.
|
|
|
Nevidím jediný rozumný důvod, proč by si nutně měl uživatel firemního auta kupovat ještě auto soukromé a to za předpokladu, že:
1) firemní automobil má i k soukromým účelům, čili platí z něj daň z příjmu a spotřebvané PHM a způsob užívání má se zaměstnavatelem ošetřen dohodou
2) soukromé auto z žádných dalších důvodů necítí potřebu kupovat (např. pro zábavu).
Pokud si někdo vozí firemním autem (samozřejmě dle bodu 1) cihly, je to jeho věc. Pokud si koupí dalších 10 aut, je to také jeho věc. Každopádně posměch ostatních může spíš vypovídat něco o těch posměváčcích - takže bych spíše toto považoval za projev sociální inteligence. Řekl bych, že normálnímu člověku je prdel vody, kdo co vozí v jakém autě.
|
|
|
Pravdou ale posmevackum hubu nezacpes. A pokud to nebude posmevacek, alebrz zavistivec, tak se ti to muze vratit nekde, kde bys to treba necekal a tezko s tim budes bojovat. Takze ve finale zjistis, ze i debil muze mit uctu, pokud ma moc. A proto ho preventivne nebudes srat taznym a nosicem kol na firemnim aute.
|
|
|
Co ja vim, tak sluzebni auto se da provozovat ve dvou rezimech:
1) na konkretni sluzebni jizdy
2) je plne k dispozici zamestnanci na libovolne pouziti. V tomhle pripade to bernak chape jako nepenezni formu odmeny a vymeri za to zamestnanci dan. Pak lze akceptovat pouziti pro vozeni cehokoliv. Asi bych nechtel v tomto rezimu provozovat auto jenom na dojizdeni do zamestnani.
Zakladni sdeleni clanku ovsem je: neni nam jako celku pomoci, protoze si nejsme schopni navzajem pomoct ani v trivialnich situacich.
Tady autor vychazi z prilis maleho statistickeho vzorku pro tohle tvrzeni. Clanek vsak lze chapat jako vyzvu, pak dava smysl.
Ja jsem pozoroval, ze projevy naklonosti (pratelstvi, napomoci, soudrznosti) mezi lidmi ve spolecnosti maji svoji verejnou a uprimnou slozku. Jde o to, zda-li suma tech slozek je vyssi v jinych spolecnostech nez v te nasi. Ja se domnivam, ze je vsude priblizne konstantni. Tudiz vice verejneho pratelstvi, mene uprimneho pratelstvi. Kazdy ma svoje preference. Samozrejme je komfortni, kdyz se lidi k sobe verejne chovaji vice slusne. Nelze ovsem obe slozky chtit maximalizovat obe soubezne.
|
|
|
Třetí kategorie: Je k dispozici na neomezené použití a zaměstanavatel i zaměstnac je vykazují jako čistě služební. Zaměstanvateli jde pak do nákladů všechno, co do auta nechá dát a zaměstnanec tak obdrží nezdaněnou odměnu místo toho, aby si to kupoval za zadaněné.
To je docela obvyklý postup a podle prostředí se obměňuje.
|
|
|
vida, to uz ovsem asi nebude oficialni konfigurace. Taky by firma mohla zamestnanci platit: najem, utratu v Globusu/Lidlu, dovolene jako sluzebni cesty a podobne. Danilo by se jenom kapesne na pivo a cigara.
V te treti kategorii se musi vest kniha jizd, ne?
|
|
|
Pochopitelně, že vedou knihu jízd. Údaje odpovídají tomu, co je vykazováno v účetnictví a podle čeho je daněno. Je s tím nějaký problém?
Existuje i mezistupeň, méně výhodný pro zaměstnance - kilometry jsou vždy služební, za auto nic neplatí, ale bokem strčí zaměstnavateli přiměřenou částku za pohonné hmoty (jinak má po hehe).
|
|
|
Proc ne. Je to sice trosku nekomfortni si zapsat kazdou jizdu do prace, z prace, do obchodu, z obchodu, ... kdyz to chteji, at to maji.
Domnivam se, ze zamestnavatel zbytecne podstupuje riziko vysvetlovani bernaku.
U nas v praci byl jednou znacny problem z toho, ze zamestnavatel platil clenstvi v odbornych sdruzenich (napr IEEE). Bernak to prohlasil za nepenezni odmenu zamestnancum. Hrozilo, ze cela firma bude revidovat danova priznani za poslednich pet let. Nakonec to narovnal pausalni dar bernaku. Od te doby si clenstvi kazdy musi cvakat ze zdanenych.
|
|
|
Šmariájá jaké vysvětlování berňáku?
"zapsat kazdou jizdu do prace, z prace, do obchodu, z obchodu..."
se mění na cestu z provozovny do jiné provozovny a zpět. Když to není cesta autem na Siciíli a zpátky a firma nepůsobí na malém městě bez jakýchkoliv kontaktů ven, tak je to k nepoznání.
Důležité je, aby seděly km.
|
|
|
Je smutné jaký opruz člověk musí podstoupit, aby pojebanej berňák nestrkal rypák do toho, po čem mu vůbec nic není…
|
|
|
No, ale pkud PHM vykazujes zakonnym pausalem, tak kniha jizd byt nemusi, ne?
|
|
|
Nejen kilometry, ale i tankování, spotřeba a tak. Mám na to takový polotovar v exelu. I ta Sicílie se dá rozepsat :-)
|
|
|
Hodně pomáhá tankovat co nejvíce v sídle firmy nebo někde, kam se jezdí často (samozřejmě i tak to musí sedět na km).
Zejména pokud je firma schopná přiřazovat tankování k různým autům podle potřeby, tak tam už je možné takřka cokoliv, ale je to už dost náročné.
|
|
|
Ono stačí, když to na km sedí koncem měsíce, tj. aby jeden měsíc nebyla spotřeba 4 litry a druhý 7. To mezi jednotlivými tankováními si člověk cucne z prstu odhadem :-)
|
|
|
:-) klid, ja to chapu. Da se to kamuflovat. Jenom premyslim, jestli to zamestnavateli stoji za to. Nejsem expert na danove zalezitosti, tak ani nedokazu posoudit, za kym by sel ten danovy unik. Asi firma toho zamestnance moc miluje nebo jeste nemela vetsi danovou kontrolu.
Vybavil se mi pribeh ze vcerejsich vecernich zprav. Pani mela obchod, spise vetesnictvi, na male obci. Podle zaberu na jeji sortiment jsem tipoval, ze musi stekat blahem, kdyz ma denne trzbu 200 kc. Jednou si odbehla pres cestu domu varit obed a na tuto chvili si za pult stoupl jeji syn. V rodinne "firme" asi nic neobvykleho. Zrovna v tom kratkem useku tam prisla kontrola (tusim COI). Ze syna udelali nelegalniho zamestnance a vytvorili pripad. V sazebniku je na tento delikt minimalni sazba pokuty 250 tisic. V reportazi se ruzni odbornici pozastavovali nad vysi pokuty (bude treba usilovat o snizeni minimalni sazby), ale uz je nezajimala absurdnost situace.
Mame tedy dva pribehy: pujcovani auta a zaskok za pultem. Jeden je umyslny danovy unik a druhy je neumyslny unik, spise absurdita. Je to na rozhodnuti kazdeho; ja osobne se citim lip, kdyz neunikam :-) Z dlouhodobe perspektivy je to vyhodnejsi.
|
|
|
Tak ty firmy si samozřejmě chtějí své dobré lidi udržet a tedy i odměnit a hledají úsporné cesty. Při výši odvodů za zaměstnance je to logické. Větší daňové kontroly minimálně část z nich měla. Dokonce i druhá strana barikády ví, že se to děje. Jenom se to špatně dokazuje (a ve srovnání s jinými úniky jsou to vlastně drobné).
|
|
|
podobnych drobnych unicku mame v systemu patrne vic. Bernak je zatim nezvlada resit. Na rozdil od nas ma bernak jednu vyhodu: ma celkem cas. Diskutoval jsem kdysi s kolegy jinou zalezitost tykajici se uvazku zamestnancu na vice mistech. Dnes to jeste bernak neumi propocitat, ale nejspis jednou "prijde den".
Nerad bych se ocitl v kolonce, kde minimalni sazba pokuty je treba 250 tisic.
|
|
|
Teď nerozumím o jakou situaci jde. Když zaměstnanec vykonává více druhů práce pro jednoho zaměstnavatele? Nebo jak to myslíte, že by to mělo vadit berňáku?
|
|
|
to nebyl ani tak danovy unik jako spis kontrola cerpani nejakych grantovych prostredku. Pak se zkouma celkovy pracovni uvazek zamestnance, ktery nesmi prekrocit nejakou mez.
Rekneme, ze nejaka instituce potrebuje vypracovat recenzni posudek na nejakou jejich praci. Musi za to zaplatil recenzentovi honorar. Odhaduje se, ze na zpracovani posudku padne napr. 100 hodin. Muze byt problem sehnat nekoho na zpracovani toho posudku, pac vsichni relevantni odbornici maji uz plny uvazek a soucasne ho nesmi zpracovat ani z lasky k lidu zdarma, pac musi existovat doklad o zaplaceni honorare. To je typicka situace, kde se na to omezeni uvazku kasle a hresi se na to, ze to bernak zatim nepobere.
Pripomina mi to pribeh Richarda Feynmanna, ktery jednou (uz jako nositel nobelovky) slibil, ze udela komusi prednasku, pokud se ve spojitosti s tim nebude muset podepsat vice nez 13krat. Organizator z toho mel tehdy srandu a dohodli se. Pak hrozilo prekroceni 13 podpisu a Dick odmitl prevzit honorar, protoze ten by byl uz za 14ty podpis. Organizator z toho mel paniku, protoze mu nemohl honorar nevyplatit.
|
|
|
jestli je to únik je otázka. Únik z toho udělala ta nesmyslná nadstavba, vykazování km, kdy baba někde na úřadě hodnotí, jestli cesta zajistila a udržela příjmy. Dále pak spousta papírování, aby se babě lépe podařilo najít nějaký problém a neprováděla kontrolu "zbytečně".
doklad o nákupu by měl stačit, protože když mám doklad o nákupu, znamená to, že někdo jiný má příjem a také ho zdaní. Jenže to by se nám daně značně snížily a politici by si nemohli hrát na ježíšky. Proto je třeba navalit na každého hafo papírování a pokutovat i jen jeden chybějící podpis.
|
|
|
To je pravda. Nicméně pojíždění k zákazníkům, platícím např. paušální IT služby nebo ježdění stavbyvedoucího mezi stavbou - firmou - projektantem je jen velmi těžko k vyhození z nákladů.
|
|
|
Důležité je ovšem i to, aby kilometry neseděly zase moc přesně ;-)
Já jezdím pravidelně cestu CZ-NL a naopak a ačkoli výchozí a koncový bod jsou stejné, najeté kilometry se liší. Rozptyl je ca 1 až 2 % podle toho, na kterou pumpu jsem sjel z dálnice, kde jsem jak projel zatáčku, jak hodně byla nafoukaná kola apod.
|
|
|
A proč by neplatila?! Cokoliv, co si firma může dát do nákladů, tj. koreluje s předmětem podnikání firmy, je třeba do nákladů dát. Jak se potom dohodnou zaměstnanec a majitel už je čistě na nich. Vidíte v tom sebemenší problém?
|
|
|
Kule a kolonosiš lze snadno demontovat. Ale lze na to i srát, zejména ve firmách, kde nemají auta na předvádění, ale na ježdění, se na to moc nehledí.
|
|
|
Pokud je firemní vůz opatřen tažným zařízením, mohlo to být provedeno bez vědomí majitele?
Píšete, že kritizovaná osoba nakládala stavební materiál do přívěsného vozíku. Nepřevážela ho tedy v automobilu, takže později nebude možno zjistit, zda a kolik stavebního materiálu automobil přepravil.
Jak se kdeco liší od stavebního materiálu a sportovního náčiní?
Služebním automobilem nelze převážet tenisovou raketu? Volejbalový míč? Proč?
(Ne nejsem potrefená husa, automobil mám vlastní a mou zásadou je, že jízdní kolo se vozí uvnitř automobilu, ne na střeše. Tam ho vozí mechanik.)
|
|
|
Ano
Pripojeni privesu a jeho naklad poznaji treba spotreba PHM, brzdy a spojka.
Lze, ale kazdemu je jasne, ze to jsou veci nesluzebni. Ale zalezi na tom, v jakych kruzich se pohybujes. Nekde je akceptovatelna i kradez v obchode.
kolo se vozi na chladici 8o)
|
|
|
Pokud majitel auta, a takto zaměstnavatel, povolil užití auta i k soukromým účelům, asi k tomu měl důvody. Na druhé straně asi počítá s tím, že v takovém případě je možno užívat auto k účelům, ke kterým se obvykle soukromé auto používá. Právě PROTO takový benefit poskytuje a právě proto se tomu říká BENEFIT.
Tím neříkám, že jsem zcela přesvědčen o tom, že využít takového auta jako muly při stavbě domku a obsluze polností mi připadá adekvátní, ale beru to tak, že to je věc vztahu zaměstnavatele a zaměstnance a mě do toho nic není. Což bych na tomto serveru očekával obecně.
|
|
|
Ono to souvisí především s okolím držitele.
Například v Holandsku, kde jsou tahle auta snadno rozeznatelná podle poznávaček v jiném tvaru je naprosto normální, že na tom lidi vozí kola nebo je s tím potkám v Praxisu (OBI). A managerka významné firmy by větší pozdvižení způsobila, pokud by si ten lístek na parkování proplatit nenechala. (Ono ani nemusí jít o ty peníze - já taky dávám podobné věci do účetnictví docela důsledně, protože to dotváří konsistentní „paper trail“. Pokud by třeba FÚ při kontrole pojal podezření, že místo na meetingu v Praze jsem byl někde jinde, parkovací lístek poslouží jako docela jasný důkaz toho, že nekecám.)
Pokud jde o interpretaci nosiče na kolo apod. tak tam bych moc neřešil firemní/soukromé, jako spíš druh auta a nějakou elementární přiměřenost a decentnost. Například VW Phaeton či A8 vypadají s nosičem na kolo docela trapně, bez ohledu na to, zda jsou firemní či soukromé. Pokud ovšem firma poskytne managerovi ještě například XC-90 pro volný čas, fietsdrager mě nijak nepohoršuje. Pokud ho neposkytne, souhlasím, že by si manager měl koupit vhodné auto pro volný čas sám.
|
|
|
Total OT:
Kdyz ctu ultratradicne psane "konsistentni" a v zavesu za tim paper trail, meeting, manager nebo fietsdrager, taha me to za oci.
|
|
|
Podrizeni, pokud nejake ma, to budou interpretovat podle firemni kultury. Cena superbu v orezane verzi se ve firemnim katalogu muze vejit i pro referentska mista.
Naopak me prijde naprosto stupidni a snobske mit soukrome auto, kdyz jezdim sam a mel bych firemni. Ale abych se kvuli tomu nekomu posmival to mi prijde jako hluboky propad. Pokud je sluzebni auto i benefit, tak se pocita, ze bude slouzit misto rodineho auta. Taky se za to plati na danich. Cili vozeni kol a cihel je naprosto normalni, pokud tim auto neposkodi. A kdyz poskodi tak zaplati opravu.
|
|
|
Ale jo, pokud nekomu jedno auto pokryje veskere potreby, pak asi mohu pochopit, ze nekdo nechce svoje a radeji bude mit firemni s tim damoklovym mecem, ze v pripade vyhazovu bude pak nekdo jinej krome jeho sekretarky vojizdet i toto auto...
|
|
|
Ja teda neznam presnou terminologi a legislativu v CR, ale existuje prece neco jako "sluzebni auto" a firemni auto". Slzebni auto je pak pro sluzebni ucely, firemni auto je benefit, ke kteremu drzak na kolo a tazne zarizeni patri.
|
|
|
|
Blaznis? Preci si nebude svoji osobni ochcafkuvtedeickunahlinach svinit od cihel! Od ceho ma sluzebakavole?
|
|
|
Blahopřeji, právě jste víceméně popsal, jak to mám zařízené.
Snad auto na ježdění za milenkou mi ještě chybí, stejně jako ta milenka. Proto jsem nedosáhl požadovaného počtu pěti aut, za což se momentálně trochu stydím.
|
|
|
No ja nevim, ale my mame doma ctyri auta, dodavku jsem jako nadbytecnou prodal. Co je na tom divneho? Televize mame tri, lednice take tri a ve stredu prijde druhy 400l mrazak. A kazdy jsme mivali dva pohyblive telefony, ja ted uz jsem to konsolidoval alespon u sebe na jeden svousimkovy.
Vzdyt jsou to vsechno veci, ktere si muze koupit kazdy a jsou spotrebni...
|
|
|
Ne, tyhle věci si nemůže koupit každej. Sociolog Keller by ti to vysvětlil pomocí rozevírání nůžek. Buržouste jeden! :-)
|
|
|
Pointa je v tom, že můžete mít aut, kolik chcete, ale fyzicky můžete řídit vždy pouze jedno, zatímco ostatní někde zabírají prostor (a to často prostor erární, což lidé, u kterých je motorismus diagnózou, rádi bagatelizují nebo přehlížejí).
Člověk, který je schopen všechno pořešit jedním autem, tudíž zaslouží uznání spíše než opovržení. On je zřejmě schopen hospodařit a hlavně nepřenášet náklady svého počínání na všechny okolo v takové míře, jako ten, kdo zaplavuje ulice několika auty a pak třeba ještě řve, že není kde parkovat a že jsou ulice přecpané.
Když mu to firma toleruje, nevidím v tom jediný problém. Ostatně, finančně je výhodné pro obě strany. Osobně věřím tomu, že doba, kdy auta převážnou většinu času někde prázdná stojí, smrdí, reziví a zabírají místo, už pomalu odeznívá. Tato absurdita se rozmohla právě kvůli tomu, že je k tomu zneužíván erární prostor, kterého se však již nedostává (však také nedostatek čehokoli je typický jev u všech socialistických systémů, automobilismus nevyjímaje). Když si koupím montovaný zahradní domek a postavím si ho někde na erárním placu, státní aparát mě semele jako kafemlejnek. Proč by auta měla být výjimkou?
|
|
|
Auto zaparkované na silnici, tedy komunikaci primárně určené a stavěné pro automobilovou dopravu, podle vás zabírají erární prostor? A vy když jdete po chodníku, tedy komunikaci primárně určené a stavěné pro pěší dopravu, nezabíráte erární prostor? Nebo ho sice zabíráte, ale je to v pořádku, protože to pasuje do vašeho světonázoru a máte na to právo?
Že jste proti individuální automobilové dopravě vysazený už jsem z vašich příspěvků pochytil, ale pořád mi nesedí ta vaše logika se zabíráním erárního prostoru auty. A ten socialistický automobilismus vám taky moc nefunguje.
|
|
|
Jestli člověka stavíte na stejnou úroveň s několika odloženými kraksnami, tak se obávám o vaše duševní zdraví.
|
|
|
Arbitrarni, neprokazany vyrok.
(Hint: mohou klidne nastat okolnosti, kdy pro mne muze mit odlozena kraksna i vyrazne vyssi subjektivni hodnotu, nez nejaky jiny clovek.)
|
|
|
Coz je zase hezka ukazka vasich hodnot...
|
|
|
Nebo toho, ze se snazim neobelhavavat sam sebe, narozdil od tech, co moralizuji o hodnotach.
|
|
|
No...pokud bych mel urcit hodnotu, jakou pro me ma treba nadinzenyr Jan Kolář z nymburskeho panelaku, bude to hluboko pod mistem k parkovani. Aktualni cena ning. Jana Koláře je nekde kolem 3,35 Kc 8o)
|
|
|
O mé duševní zdraví se skutečně obávat nemusíte. A o tom, že bych člověka stavěl na úroveň auta, které tak pěkně nazýváte odloženou kraksnou, jsem nenapsal ani slovo. Jenom mě zajímalo, jak vlastně funguje to vaše pojetí erárního prostoru. Zdá se, že se to asi nedozvím.
Nevadí, vzpomenu si na vás, až se zase u benzínky z účtenky přečtu, kolik že jsem to státu zaplatil mimo jiné na udžování toho erárního prostoru, kde podle vás překáží moje odložená kraksna. Btw, ta kraksna, pokud zrovna stojí odložená, je většinu času na soukromém pozemku, ať už firemním nebo patřícím mé rodině.
|
|
|
Mezi parkováním a chůzí je ovšem rozdíl.
|
|
|
|
Hezky... ale hlavne neprekladat do anglictiny....
|
|
|
Naopak. Do inglis a dvakrat prelozit! Tam uz hur byt muze jen timhle zpusobem a pak se to treba otoci.
|
|
|
On po chodniku jezdi na kole, takze v poho..
|
|
|
Diagnosu tu máte leda Vy, soudě na základě těch vašich debilních a totalitních keců.
Já mám auta tři. SUV na denní ježdění, menší jako hračku a třetí auto užívají moji rodiče taktéž na denní ježdění. Jenže všechna tři auta parkují na soukromých pozemcích a v soukromých garážích (které se nalézají rovněž na soukromých pozemcích a u soukromých příjezdových komunikací) a užívají-li silnic nebo parkovišť mimo jejich "sídlo", pak plným právem, neboť řidiči mých aut na tyto silnice a parkoviště přispěli ne zrovna nízkou částkou z každého tankování paliva do některého z těch aut, zaplacenou dálniční známkou, případně placením parkovného, jde-li o placené parkoviště.
Tak se laskavě zklidněte, teoretiku. Lidi, co auto nepotřebují, protože sedí doma na prdeli nebo chodí za roh do práce a kážou ostatním, jak je špatné mít auto, ááááno, ty mám rád jak voštinu v prdeli.
|
|
|
Jakkoli Ti vůbec nehodlám hovořit do toho, co si strkáš do zmíněného místa, nedá mi to se neoptat -- neměla to být náhodou „vosina“ (či lépe a spisovněji „osina“)?
|
|
|
Obojí je nepříjemné, soudím.
|
|
|
...dovozuji, že Dave je kryptovčelař.
|
|
|
To jako že včelaří na hřbitově a úly má schované v kryptě? To by nemusel být špatný marketingový tah, prodávat med z hřbitovního kvítí.
Kdysi jsem razil takový nápad, že by nebylo od věci, jak jsou obvykle u hřbitova obchody s věnci, kvítím nebo náhrobky, si tam otevřít žertovné předměty s funerální tematikou. Tam by se takový med dal prodávat, včetně ostatních včelích produktů, např svíčky na hroby z hřbitovního vosku, umrlcův propolis etc.
|
|
|
Propolis je vceli hovno, ne? Takze v pripade produkce umrlcem by to patrilo spise jako suvenyr do nejakeho hardcore bdsm studia, ne?
|
|
|
No ja jsem pomerne prostorove vyraznejsi, to je pravda. Ani ne tak telesnou schrankou, jako spise potrebou prostoru okolo sebe. Moje zena, kdyz jsme se poznali, mi to vytykala. Po deviti letech spolecneho souziti prisla minuly tyden sama z nazorem, ze misto toho X-Traila by rada Toyotu Tundra. Pro zenskou podle mne idealni volba a konecne pochopila, ze velke auto znamena nejen velkou deformacni zonu, ale take dost prostoru na jine prostorne a velke veci, ktere treba chceme odvezt do prostorneho domu. Nas obyvak ma 96 m2 a vyhovuje mi. Omezuju tim nekoho?
Ja nikomu zadny prostor nezabiram. Loni jsem resil, ze nase zahrada 1600 m2 proste je nahovno, takze jsem koupil dalsi domek s nekolika hektary poli a luk. Tady muzu skladat dopravnich prostredku kolik chci a kde chci. Omezuju tim nekoho? Nezda se mi.
Kazdy muze udelat totez. Musi se jen chtit (jak se komu chce je primo umerne tomu, kolik pak na to bude mit). Zivot ziji jen jeden, tak proc si z toho delat utrpeni?
|
|
mě jen není jasné, proč jste mu sakra neřekl, ať kousek couvne, abyste se tak nemusel mořit s tou obíhačkou...inu, líná huba...
napadlo mě: "When you’re feeling under pressure, do something different. Roll up your sleeves, or eat an orange."
|
|
|
"Add a dab of lavender to milk, leave town with an orange, and pretend you're laughing at it."
A souhlas, myslim ze stacila jedna veta a tahle historka by se vubec nestala. (A nebo stala, ale v takovym pripade by byla vyrazne zabavnejsi.)
|
|
|
which one of you bitches wants to dance?
|
|
|
je to v článku uvedeno. Věřte mi, že za dané konstelace to nepadalo v úvahu. Nehledě na to, že narozdíl od následné gradace s couváním a turniketem mi tohle až tak moc nevadilo. Nejsem z cukru, pár těch věcí snadno unesu a soudě podle průběhu věcí příštích bych tím stejně jen zadělal na další problém.
|
|
Já si nemůžu pomoct, ale úroveň defensových článků za poslední dobu hrubě kolísá. Rewind and rewrite nadvakráte mi pohnul žlučí, páčto jsem také ten cyklofašoun s buzioblečkem (s rozdílem v tom, že na silnici se nepohybuji vůbec, pouze v přírodě, pokud už se někdy na silnici na pár metrů vyskytnu, koukám jet při kraji a co nejrychleji z ní zase zmizet). Buziobleček není kupodivu až tak na parádu jako spíše funkční prádlo, kteréžto mi chrání zejména záda před nachlazením a následným zablokováním. Jestliže někoho moje prdel v buzioblečku provokuje, nechť laskvě čumí jiným směrem - pokud ovšem není ten pohled podmíněn sexuální orientací čumícího. Co je vůbec komu do toho, do čeho se oblékám?
Nechci se nikterak zastávat popsaného týpka s (možná) firemním vozidlem - ale bylo by na místě se trošku zamyslet. Že pana pisatele serou škodovky - OK. Podle mě Škoda auto už neumí vyrábět auta, jen předražené naleštěné prdy. Pokud si je ale někdo koupí, je to jeho věc. Stejně tak je jeho věc, že má na sobě nějakou podivnou směs oblečení - co je komu do toho? A opětovně co je komu do toho, že má doma pipku, co nesáhne na práci a jen čumí? Dojede na to sám. Spíš bych si řekl, že to jednou pozná a dobře mu tak.
Pokud jsem línej někoho poprosit, zda-li by mi nemohl kousek couvnout, protože by mi to ušetřilo hromadu práce (a jemu konečně taky), potom je to moje blbost a můžu nadávat jen a jen sobě. Ostatně taky bych trošku nelibě čuměl, kdyby mi někdo nosil kolem auta betonový tvárnice, je úplně jedno, jestli je to křáp a nebo úžasné auto (dle vkusu toho kterého soudruha, že áno), jednou je to moje auto a nemusí mi ho nikdo zbytečně ničit. Značka leasingovky na RZ ještě nemusí nutně znamenat, že je to skutečně podnikový vůz. Nevím jestli pisatel vůbec tuší, že sen českých rodin si dokonce i úplně obyčejný člověk může vzít na leasing a prostě jej splácet, tudíš si na něj může nandat píčoviny typu nosiče na kola a tažné zařízení (což se nevylučuje ani v případě, že majitelem je živnostník a leasing má kvůli odpisům).
A závěr článku kupodivu patří i pro jeho pisatele. Ono to bojování za společnou věc skutečně nemůže vyjít, když se budeme zaměřovat na naprosto nepodstatné věci typu kdo je v čem oblečený, jakou má doma vysavačku kreditek a v jakém vozidle jezdí.
|
|
|
V tom případě bude nejlépe, když ty články prostě nebudete číst. To musí být přece úplně na hlavu číst něco, co se vám nelíbí!
|
|
|
Teda řeknu Vám, pane Novák, to je nechutný, co dneska dávaj v tý televizi, samý tudlencto porno, nebo jak tomu říkaj.
Zrovna předpřevčírem - to bylo tak odporný, že by se to mělo zakázat. Představte si, že tam byly tři na sobě a ještě černoška k tomu. A co voni Vám tam všechno dělali, to ani nechtějte vědět. Od půl jedenáctý do půl jedný, to byste nevěřil, pořád jen šukaly, že to tak musím říct, s nějakým potetovaným kriminálníkem, že už jsem se na to skoro nemoh koukat. Nebo převčírem, to bylo možná ještě horší. A včera, to už jsem si chvílema řikal, že to snad raději vypnu...
|
|
|
otázkou je, jestli kolísá úroveň článků nebo Vaše vnímání. Pokud se Vám dříve zdála úroveň článků v pohodě a dlužno říct, že články buzioblečky znevažovaly vždy, a najednou jste přešel do toho, že je to sice komické, ale úžasně praktické oblečení, není chyba spíše na Vašem přijímači? Pokud já vím, tak D-F více než deset let píše o tom, že cyklouni jsou dobytek a aby toho nebylo málo, jejich oděv je poněkud na hraně.
v době, kdy D-F psal o agresivních cyklounech, je většina lidí ještě tolik nevnímala. Časem se to všechno zhoršilo, jak už to tak bývá. Vrchol je bod po jehož dosažení následuje sestup. To se stalo cyklounům, už i některá prodejná média jdou proti nim, jenže ta vlna nástupu před dosažením vrcholu smetla některé a přesvědčila je, že jezdit v buzioblečku jako dobytek je vlastně prima a teď je pro ně trochu složité opustit pozice. Nad cyklounským dobytčím chováním se smráká. D-F to popisoval už dávno a pořád si rozumí. Rozumíte si Vy, když se Vám to kdysi zdálo vtipné a dnes to odsuzujete, protože buzioblek je vlastně praktický?
nejsem líná někoho poprosit, ale často je to zbytečné, protože dotyčný Vám nevyhoví a ještě bude řvát jak zasypaný horník, protože máme tudlenctu demokracii.
systém společného bojování nemůže vyjít, protože většina už přijala za své perte se a žerte se. Podle mého názoru soudní lidé nemohou tolerovat cokoliv. Nesoudní budou řvát do skonání světa, že by je nikdo neměl kritizovat, protože proto, jenže kam se nám vytratilo kritické myšlení, opravdu je naší společnou věcí podpora bezohledných cyklounů v praktickém oblečení či podpora prasáren řidičů/majitelů té správné "české" značky aut? Nebylo by lepší, kdyby se každý z nás pokusil brát ohledy na ostatní a zapomněl na to, co zrovna hlásají mediální pitomci?
|
|
|
Kdybych mel denne zadat okoli o to, co je jinak samozrejme, tak bych nedelal nic jineho. "dejte si prosim nekam jinam ten nakupni kos", "musite prosim opravdu stat v tom zakazu zastaveni, kde je napsano 'zasobovani'?", "prosim vas, muzete pri paleni toho listi pockat, az nebude foukat vitr zrovna do nasich oken?", atd., atp... Postupnou evoluci jsem dospel do podobneho stadia, jako mela maminka v Obecne skole, kdy servirovala jidlo na stul. Takze se neptam, neprosim, "zaradim za jedna a bez plynu a slov" se sunu za svym pozadavkem. Dosahnu tehoz, bez emoci, zvaneni a hlavne - davani prostoru opozici k nejakemu nazoru a ztraceni drahocenneho casu. Drtiva vetsina techto situaci vznika predevsim diky bezohlednosti druhych, kteri neco delaji s heslem "no vsak on se neposere...".
|
|
|
Hmm, ono totizto dfens v prvni rade popisuje lidi s urcitym typem chovani a celkove si z toho dela srandu. Mne se jeho clanky libi a taky jezdim v oblecku :) a davno mi nevadi, kdyz si z toho utahuje. Ale jelikoz se moc nepohybuju v takove sfere vlivu cyklofasistu, tak az posledni dobu zacinam vnimat ten problem, ktery dfens opisuje ve svych clancich. Netvrdim, ze ja take nedelam chyby a taky neco delam po svym, ale tolik dementu na kolech, co jsem potkal za posledni rok-dva a cim dal tim vic i v lesech, to vzhledem na to, kde prevazne jezdim, je fakt na hlavu. V Praze bych se asi z tech kolaru poblil :)
A tomu obleceni dotycneho, kdyz jdu do hor, tak se podle toho oblecu. Kdyz jedu na bajk, tak taky. Kdyz jedu nakupovat, oblecu se taky jinak /pokud nejsu linej/. Ale oblikat se takhle .. heh.
|
|
|
No .. Tak jeho uroven neklesa. D-fens je odjakziva paranoidni, rasista, nesnáší kolare a natož huďáky s rejoice mikinama. Čte to fura lidi, protože je to prdel, to je zase důsledek toho ze je narcistni grafoman.
Naštěstí je ještě k tomu dost inteligentní, takže ze svých psychologických vad udělal přednosti a páchá dobro pod hlavičkou osbidu. Zatímco většina lidi jenom blbe keca.
A jsem si naprosto jistej ze jeho děti budou umět německy a anglicky lip než cela vesnice a i DFens se jednou na to pomáhání společnosti do určitý míry vykasle.
|
|
To víš, roztáčet turbo a tak kvůli dvěma metrům…no a týpek se aspoň procvičil aby už takovej kuřecí hrudníček nebyl :-D
|
|
Škoda Superb s mini přívěsem na bantamových kolech......
nechci machrovat, ale uz tady jsem vedel, ze bude problem
S temito vozy jezdi velmi specificka skupina ridicu
|
|
|
Tak hele, dneska cerstvej zazitek. Jedu si to po silnici z Budejc do Strakonic, za autem muj vozik. Tezkej, armadni, neco vydrzi. V papirech samozrejme osmdesat, protoze do zkusebny s tim nepujdu. Frcim si to pekne devadesat a najednou mne predjel Peugeot v kombajnu a za sebou vlacel prazdnyho Agadose. Tuhle prdel jsem si nemohl nechat ujit. Takze jsem frcel za nim, radeji v bezpecne vzdalenosti. Jel s tim mistama sto ctyricet, zatacka nezatacka, prejezd neprejezd. Vozik ho chvilema snad i tvrde dohanel. Vlal tam za nim jako prapor. Uz jsem cekal, ze nekde uvidim, jak se dela s vozikem horizontalni pirueta na ISO50, ale nic. Bud ten chlap zapomnel, ze ho ma za sebou, nebo to byl blazen. S tak lehkym cimsi z konzerovyho plechu co nema ani ram jet vic jak kilo, je proste odvaha.
|
|
Dfensi, máš můj neutuchající obdiv za klid, který jsi nechal rozvinout a svět se tak stal lepším. Čekal jsem, že vyvrcholením celé situace nebude asertivní komunikace s blbem, nýbrž pouze komunikace s vybranými složkami záchranného sboru ČR.
Závěr bohužel platí. Stačí se podívat na výsledek kterýchkoliv voleb :-(.
|
|
D-F, dovolím si poskytnout Vám zpětný fídbek k pár detailům Vašeho článku:
- Pro nás chudší plebs je privátní kcháršérink auta se zaměstnavatelem vítaným odlehčením rodinného rozpočtu. Kchár policy zahrnuje standard, například 1.6 TDI v mém případě (2.0 má jen vyšší manažemend), a případné volitelné doplňky (například omezené maximální katalogovou cenou finální konfigurace a schválením ejčát manažérem). Koule a cyklonosič do toho typicky vejdou. Trochu mne mrzí, že před barákem nestojí mé druhé auto, které bych používal cca 1x za 14 dnů, ale dnes si to fakt nemohu dovolit, a rád využiju možnosti cestovat firemním autem za cenu nafty (plus DPH, plus daně z PHM plus DPH z daně z PHM samozřejmě). Ve skutečnosti stojí, ale denně jej potřebuje manželka. (Předchozí věta se stále vztahuje k automobilům.)
- Nošení cihel NENÍ práce pro dámu. Jestli pomůže, více nebo méně, je pouze na jejím rozhodnutí. Etiketa praví, že jestli kouří fakt dobře, lze jí nošení cihel odpustit.
- Pán, jakkoliv se choval jak debil a vypadal jak buzerant, mohl mít problém s páteří (nebo si jen páteř šetřit), a nosil cihlu po jedné, to je jeho věc.
- Jinak šlo o pár vyměněných nepřívětivých pohledů z důvodu nějaké vzájemné nesympatie plus asi dvakrát dvě věty. Čili o hovno. Celou dobu jsem si myslel, že je to další zbytečný článek nějakého začínajícího autora nebo zkušeného frustráta, když jsem na konci četl nick autora, nevěřil jsem vlastním očím. Doufám, že se jedná jen o nějakou mystifikaci nebo snad indispozici vlivem virózy. Já takový paka potkávám asi tak jednou týdně.
|
|
|
Teď to po sobě čtu. Pakem v poslední větě jsem myslel samozřejmě pako ze superbu.
O DF bych si to říct nedovolil, jen prostě Váš poslední článek nějak nesedl mému náročnému vkusu :-)
|
|
Zpětný feedback je něco jako recyklace ne?;)
Ale při jednání s podobnými jedinci se mi osvědčilo - "feed forward" tedy že se ozvu hned na začátku "uhnete mi prosím s tou károu?" a ve většině případů mám klid a je mi vyhověno.
|
|
|
Zpětný feedback je nadbytečný a redundantní pleonasmus :-)
Přesně tak, když něco chci, tak si o to řeknu.
Zájemce: "Slečno, nezamrdáme si?"
Přítel oslovené: "Hele mladej, dostals už někdy pořádně do držky???"
Zájemce: "Párkrát jo, ale několikrát jsem si fakt kvalitně zamrdal."
|
|
|
:) Hezký a trefný. Udělal jsem velmi podobnou zkušenost jež končila větou ... "Dnes to nejde, přijede mi přítel."
To je holt tak, když je člověk málo akční.
|
|
|
No boze, tak jsi skrtnul jeden den. A dal?
|
|
|
Dál nic. To byl jen můj soukromý experiment. Taková "ověřovačka" co se nedostala do sériové produkce.
|
|
|
No ja myslel, ze v dane situaci jsi pohotove tasil kalendar a zacal resit alternativni ternim. Zelezo se musi kout jeste zhave....
|
|
|
:D
No, to jo, ale žhavá musí být ta železa dvě.
|
|
|
No tak do trojky se uz timto zpusobem shani tezko, to uznavam ;-)
|
|
dobře možné, že kdyby byl kritizovaný majitel superbu (jelikož firemní teorie je pouze domněnka bez důkazu) autorem slušně požádán o popojetí, mohlo to celé dopadnout jinak, ale zase by asi nebyl článek.
Ono je to totiž často tak, že když se na lidi dívám jako na idioty, budou se tak ke mně skutečně chovat, protože tak to prostě funguje "chemicky".
Ono zkusit navázat slušný kontakt místo analýzy hader a auta je o dost těžší než následné škrábání filipiky o zmrdkovi.
|
|
|
no vono to tak je. dejmetomu náklaďáky na silnicích. jsou veliké a jezdí pomalu a do kopce se vlečou. zkusil jsem na ně přestat koukat jako na čuráky co jen překážejí a začal jsem je brát jako chlápky (a ženský - znám jednu zrzavou co jezdí po stavbě s čtyřosou sklápěčkou) co mají těžkou práci a musí se vejít na silnici s velkou krávou co jede pomalu, občas je pouštím do křižovatky když si potřebujou nadject do protisměru, občas mě neubude když na dálnici v levym bliknu a sundám nohu - a hele - voni mi najednou začali uhejbat na okreskách abych mohl předjet. nejsou to ti samí - změna je totiž uvnitř mé hlavy.
|
|
|
Jasně, kamiony se po silnicích vlečou a překážej, páč nemůžou jezdit 140. To je ale taky zhusta jedinej důvod, věřte tomu, že to je ten poslední účastník, co Vás na nich kdy bude zdržovat. Často jezdim v noci, když všechny paka už chrápou a pravidelně bejvam překvapenej, jak to kucí uměj valit, když maj prázdnou silnici - už jsem nájezdový rychlosti do zatáčky posuzoval i podle "teď tudy projel kamion" :)
|
|
Jen poznámka k firemním vozům:
U nás v práci třeba můžeme normálně firemní vozy používat na soukromé účely.... dokonce i zaměstnanci, kteří nemají své auto, si mohou půjčit firemní třeba na víkend, když potřebují něco převážet, nebo někam dojet, i když to firemní auto normálně jinak nevyužívají.
Nevím, jak často se to děje, neboť já jsem firemní auto nikdy nevyužil ať už k účelům soukromým či firemním, neb jezdím svým, netuším, kdo a zda vůbec toho případně využívá, ale rozhodně nám to bylo opakovaně nabízeno.
Třeba to mají ve firmě toho dotyčného udělané stejně, nevím. Jen že to není úplně vyloučeno.
|
|
Lidi jsou hovada, ja to rikam furt. A urcite zas vyhraje Thoma, lidi jsou hovada...
|
|
Bud v klidu, soudny lidi jeste existuji.
|
|
Hodně lidí očekává, že bychom se měli sjednotit v boji proti tomu nebo tamtomu, zapracovat na společném díle, být jako jedna rodina, společně čelit té bandě úřednicko-evropsko-politicko-policejních zmrdů, co nám ukradla naši zemi. Nezní to zle, ale mám špatnou zprávu. Nepřipadá to v úvahu, protože v průměru nejsme s to spolupracovat ani na triviálních věcech.
No to jste si D-Fensi vsimnul opravdu "brzo". Vzdyt to stejne uz X let mate i na tomto vasem webu - zatimco se zdejsi core utapi ve vlhkych fantaziich o [trollword] pod nejen Urzovymi clanky, z USA a podobnych se k nam tahne totalita, proti ktere byl Husakuv rezim v podstate rajem na Zemi. OSBID je sice dobry, ale az tu budou cajti mit samopaly a vojensky vycvik a budou strilet po kazdem, u ktereho budou mit sebemensi podezreni ze saha kam nema (po vzoru jmenovane "nejsvobodnejsi zeme sveta"), tak vam nejake pravni klicky budou celkem k prdu...
|
|
|
Doufejme, ze to vezmou jako v U.S, zacnou od tmavsich odstinu...
|
|
Zážitek si d-fens vyfutroval ve své hlavě.
Líná huba se domýšlí o svém okolí a to mu jeho představu splní, proč také ne. Pozdravili se ti dva vůbec? To se mezi lidmi dělá.
Vohnoutství par-excellent na obou stranách. Jeden má představu, že protože dobrovolně trpí klausofilií, je větší ..... než ten druhej.
Zkusím vyspekulovat, jak situaci mohla vidět druhá strana.
Kamarádka, kolegyně, mne požádala, abych ji pomohl s dopravou a koupí materíálu na opravu zídky na chatě. Měl jsem něco volného času a vyšel jsem vstříc. Vzal jsem své živnostenské auto, ojetinu, odkoupené od leasingové společnosti a vyrazil do OBI. Tam se ukázalo, že kolegyně zcela neví co chce, což zabralo víc času než jsem počítal, ale nakonec personál pomohl. Po návratu k autu, mne blokovalo auto otučnělého, posmrkávajícího lemroucha, který čuměl, koulem očima, ani nepozdravil. Asi nějáký státní úředník, válející si koule na nemocenské. Potřeboval by pár měsíců skutečné práce v úkolu, pomyslel jsem si. A na takovýhle kurvy platím měsíčně daně. .... atd ...
|
|
Hmmm. Dlouho jsem tu nebyl, teď pozoruji, že úroveň članků poněkud zesračkovatěla. Škoda.
Mám několik nových pro mě zásadních informací:
- kalhoty (ála)Rejoice jsou out i na nakládání tvárnic v hobbymarketu. V Budějcích obzvlášť. Kdo si je vezme je zmrdek
- CHlap s velkým CH nakládá tvárnice po třech. Dvě v ruce, třetí na péru. Kdo ne je zmrdek
- jízdou na kole v libovolném terénu a množství slábne tělo i intelekt. Kdo to má jinak, je zmrdek. A neunese dvě tvárnice!
- kdo nezapřáhne manželku do nakládání tvárnic je zmrdek
- superb s vlekem deformuje prostředí. Zacouváním o dva metry zkrátí 12 m donáškovou vzdálenost téměř na nulu
- a hlavně TO AUTO, F-I-R-E-M-N-Í !!
Ale NO TAK! Nechce se mi věřit, že by pan D-FENS měl tak omezené informace o "prostředí v němž pracuje". Pokud ano, budiž. Pokud ne, lže.
V "prostředí v němž pracuje", jsou až tuším na dvě-tři výjimky všechny firemní auta "bonusová" (15+ ks). V interním předpisu mají jejich uživatelé dokonce výslovně uvedeno, že jsou pro soukromé použití a dokonce pro celou family ("osoby žijící ve společné domácnosti") tedy i pro maželku na nákupy (např. stavebnin).
V "prostředí v němž pracuje" kouli má tak 95% služebáků. A ti co ji nemají, na ní buď zapoměli nebo se jim nevešla do limitu. S rakví a/nebo cyklonosičem jezdí polovina vedoucích snad celoročně.
V "prostředí v němž pracuje" jsou tato auta standardně zdaněná ve mzdě uživatele jako nepeněžní benefit a je zdaněné i palivo pro soukromé využití.
V "prostředí v němž pracuje" pokud ti, kteří se tím niterně užírají, kousnou CO si kdo pořídil, tak zapřažený vozík cihel vzbudí už snad spíš sympatie. V poslední době je 5er/A6 v podstatě standard. Spíš mám ale pocit, že je to každému putna. Oni se ty auta a jejich symbolika pořád tak nějak přeceňují.
Vzhledem k tomu, že firma benefit poskytuje především proto, že je to levnější než to samé ve mzdě, je to tak nasmlouvané a je to tak otevřeně prezentováno, nevidím důvod proč příjemce bonusu měl svou součást mzdy zaparkovat doma a za peněžitý zbytek mzdy si koupit něco jiného na tahání káry a lyží na výlety.
Disclaimer: Za “prostředí v němž pracuje” zde já považuji firmu v níž pracuje, minimálně budějckou část.
Hlavně mě ale mrzí jiná interpretace toho zdejšího bědování. Přijedu někam, kde už někdo stojí. Trochu mi překáží. Tak se na něj kouknu – a vidím! Je to zmrdek, protože Superb, protože kalhoty, protože manželka, protože kouká, protože tvárnice po jedné a protože sám nehopnul do Supa a nevyklidil koridor. Proč bych k němu chodil a zkusil se optat jestli necouvne? Je to ZMRDEK! Co hůř, určitě CYKLISTA!
Nelze než souhlasit se závěrem. Neschopni spolupráce na elemtárních záležitostech.
Nutno však začít u sebe!
|
|
Zřejmě má D-fens komunikační problém a i problém rozeznat blbce od zmrda...
Co ti bránilo pokusit se:
"Prosím, kdybyste couvl o dva metry mohli bychom oba lépe nakládat zboží.?"
No hlavně, že ty lidi sou svině, že jo ?
|
|
To zní sice hezky, ale věc se kterou takový "projekt" stojí a padá je důvěra. A ta buď je a nebo není.
Možná to bude znít pateticky, ale důvěra v cokoliv, co by mělo zajišťovat právo a spravedlnost v této zemi je u mě definitivně vyčerpána na dlouhou dobu dopředu.
Takže opravdu nezbývá, než si naložit kolik unesu a táhnout to sám. Případně se odstěhovat do Texasu, pěkný den.
|
|
Mne by jen zajímalo, jak došel autor k závěru, že nosič na kola je koupený na firmu, kromě jiného. Já například mám střešní nosič, střešní box i nosič na lyže koupený za své a vozím ho, považte, dle potřeby i na služebním autě. Firemní předpis to nezakazuje..
To, jak budou hodnotit přítomnost tohoto vybavení na autě další zaměstnanci mého zaměstnavatele, je mi lhostejné, protože ve firmě se funkce nedědí ani nekupují a tudíž i oni mají šanci pokusit se dostat na pozici, kde takový benefit je.
|
|
Hmm. Jestli ono to Dfensi nebude tim, ze v ceske kotline tak nejak pochybi zdraveho selskeho rozumu, soudnosti a ucasti. Je to jedno, jestli se resi zmrdek ve stavebninach, nebo si nekdo vynucuje blikanim jizdu prostrednim pruhem, kdyz ma volny jeste treti levy. Zpupnost, blbost, nabubrelost a agresivita maskovana za libertarianstvi(v lepsim pripade). Mozna vice pokory, empatie, vice dobry den, naschledanou jak se mate, nepotrebujete pomoct bez toho, ze bych za to neco cekal...
|
|
|
Více pokory, té mají všichni plná ústa. Ve státě, kde si musíte povinně platit vlastní šikanu, kde si povinně vydržujete zloděje užívající zvláštních pravomocí a ochrany mi to přijde opravdu úsměvné.
|
|
|
hezky řečeno. A šikana se podle všeho zhoršuje, trochu mě šokoval záznam o chování policie k obhájci, který je na hlavní stránce. To je masakr. :-(
|
|
|
tohle se tady ale prece resilo uz tolikrat a na tolilko ruznych zpusobu. Kdesi jsem cetl, ze urcita minimalni uroven zmrdismu je nezbytna a ze posunuje lidstvo dopredu a ze to snad funguje i ve zvireci risi. Zmrd by ale nemel byt omlouvan, protezovan, zboznovan, si maskovan, jak to vidime v lidskem spolecenstvi, ale i presto, nebo mozna prave proto urcita pokora prinejmensim mela byt zminovana.
..nebo se za cas budeme po vzoru "nigga broda" placat po ramenech se slovy "respekt" a pak pujdeme vykradat obchdody a zapalovat auta, kdyz "nam nikdo nic neda" a "nikdo nas nebude chtit"?
|
|
|
tohle se řešit nemohlo. Ono se to vlastně řešit nedá, proto to nemám ráda. Je to takové prázdné heslo a je možné ho opakovat do nekonečna. Prohlášení chce to "více pokory" je někde na úrovni "blbá nálada" nebo "lidi jsou hrozný". Nebo hůř "mělo by se". Jednoznačně jde o subjektivní názor pisatele/řečníka a s tím nikdo nemůže nic dělat, přesto takový člověk nabádá ostatní, že by s tím měli něco dělat, přesněji sděluje jim, že jsou špatní.
každý, kdo takové prohlášení pronese, by si měl asi zamést před vlastním prahem, respektive začít se tím sám řídit a ne poukazovat na druhé, že se nechovají podle jeho představ.
lidi, které znám, zdravím, hovořím s nimi, jak si mám tedy vyložit to Vaše "více pokory"? Nikoho po ramenou se slovy "respekt" nepoplácávám, obchody nevykrádám a auta nezapaluji. Co jste tím chtěl vlastně říct?
|
|
|
Podle mě to bylo myšleno že jistá míra dohledu/dozoru je nutná už z principu, že tu někdo má v popisu práce ochranu a vymáhání práva. Což sice na papíře vypadá skvěle, ale v praxi je to trochu jinak. Já tu psal právě o té praxi, kdy si někdo zamane, vymyslí si nějaký "objektivní" důvod, dostane na něj kulaté razítko a pak hurá, jde člověku obrátit život naruby. Samozřejmě pravý účel je zcela jiný než ten deklarovaný.
Takže jeden o voze a druhý o koze.
|
|
|
Položte si otázku, kdo tady to rozesírání lidí provádí. Na všechno je nějaký předpis, vyhláška, zákon. Vše se "musí" dodržovat. Kolik lidí v mém okolí se jen za poslední roky uchyluje k "hlídání toho druhého" a posuzování, zda náhodou nedělá něco "nezákonného". Kolik lidí má najednou "svá práva", která jsou jen naleštěným prdem a jejich vymáhání je stejně nereálné. Obyčejná lidská pochybení se přesunula do kolonky naschvál nebo úmysl. Vzájemná pomoc či součinnost se "nedoporučuje", na všechno máme nějaké složky, orgány, úřady, které vše vyřeší za nás. Všude a všem něco "hrozí" - pokuty, správní řízení, všudypřítomné vlezlé rypáky různých úřadů. A nejen úřadů. Lid je vyzýván, aby udával, vlastně pardon hlásil a upozorňoval.
|
|
|
"Mozna vice pokory, empatie, vice dobry den, naschledanou jak se mate, nepotrebujete pomoct bez toho, ze bych za to neco cekal..."
Lidé za ochotu, vstřícnost či pomoc vždy něco čekají. Vděk, uznání, poděkování nebo třeba jen úsměv. Lidé páší dobré skutky, protože očekávají, že jako takové budou vnímány.
To, co je činěno z povinnosti, ale jako dobrý skutek vnímáno není, a to bez ohledu na míru osobní oběti. Kolik dnes máme povinností vůči druhým a kolik prostoru (a chuti, samozřejmě) zbývá pro spontánní ochotu kooperovat či pomáhat, pro přirozený soucit nebo obyčejnou slušnost, jste si snad nemohl nevšimnout.
S libertariánstvím to nemá opravdu, ale opravdu nic společného. A nemá s ním nic společného ani společnost, v níž jsou persekuováni nebo zavíráni lidé, kteří sice pomáhají druhým hodně, ale podle některých ne dost.
|
|
|
"Lidé za ochotu, vstřícnost či pomoc vždy něco čekají. Vděk, uznání, poděkování nebo třeba jen úsměv.... "
Nevim jak vas, mne rodice vychovalavali tak, ze ochota, vstřícnost či pomoc nebo usmev je neco, na cem se stavi a ne, ze za to mam nutne neco cekat.
Kdyby nic, tak ten usmev mne nic nestoji.
Anebo, jo, pojdme delat zakony na kazdy prd, budeme cim dal nastvanejsi a zabredavat do hloupejsich a hloupejsich detailu, zatimco cosi podstatneho vam bude utikat... a az se na vas vase deti formovane takovou spolecnosti jednou vyserou pichnete se KCl
|
|
|
Jsem potesen, ze si rozumime a z meho prispevku jste pochopil vse podstatne.
Tech zbylych 96 % textu stejne nebylo dulezitych.
|
|
|
Take mne tesi, ze jste pochopil co jsem minil. Kolik procent byste dal sobe? ;-)
Ano, a prave tak jak si rozumime my dva si rozumi podle vseho vsichni v CR. Lide mezi sebou, lide s urady, urady s vladou, vlada s "lidem"...
ostatne podiveje se na zacatek diskuse k tomuto clanku, Take je to uplne of-topic. Cim to sakra asi bude.... tedy ne ze bych chtel nekoho urazet ...
|
|
Čeští soudruzi kapitalisté tvrdě uplatňují pravidlo, že nic není zadarmo vůči svým zaměstnancům, ale nechtějí vědět, že ani kvalitní pracovník není zadarmo a že ho musí dobře zaplatit. To je takový hezký český zvyk. Místo aby firma dávala zaměstnancům slušný plat, za který by si zaměstnanec mohl koupit vlastní věci, tak to chabě kompenzuje různými pseudobenefity jako stravenky, firemní telefon, firemní auto apod. Výsledkem mizerného platu je mizerná práce ze které vznikají mizerné výrobky a mizerné služby. A tak tu máme český vohnoutistán kde je vše jen jako a ve skutečnosti nic pořádně nefunguje.
|
|
|
Ale houby. Hlavní problém je jinde. Většina těch benefitů představuje způsob jak v nutné obraně vyjebat s daňovým systémem, ne se zaměstnancem.
Dejme tomu, že zaměstnavatel dá zaměstnanci stovku na den, aby si tento mohl koupit slušný oběd. Z té stovky odhadem 30 % pohltí daně a zaměstnanec si bude moci koupit oběd za 70 Kč. Když mu šoupne stravenku, může si zaměstnanec koupit oběd za stovku. (Příklad je ilustrační, zanedbávám DPH, protože ta je v obou případech stejná a nevím, jaké jsou konkrétně hodnoty stravenek.)
Podobně u auta - aby si mohl zaměstnanec koupit vlastní auto za 500.000 s DPH, bude muset nejdřív zaplatit daň z příjmů + odvody (a další bude muset zaplatit zaměstnavatel), takže celá legrace přijde odhadem na 700 tisíc. Když to auto koupí zaměstnavatel, DPH si odečte a zaměstnanec platí daň pouze z 1 % ceny vozu bez DPH za každý měsíc.
A tak by se dalo pokračovat...
Mizerná práce není výsledkem mizerného platu. Znám dost lidí, kteří dělají dobře za málo i těch, kteří za hodně odvádějí práci mizernou.
|
|
|
Nemáte tak úplně pravdu, a to z jednoho prostého důvodu. Za západ od nás (v civilizovaných zemích) platí zaměstnance tak, že si vše uvedené mohou koupit ze svého a to při stejném procentuelním daňovém zatížení jako u nás.
Samozřejmě znám taktéž dříče, kteří odvádějí vysoce kvalitní práci za málo peněz. Budiž jim jejich budoucí úděl sedřeného bezdomovce lehký. Mě z tohoto velmi brzo vyléčili soudruzi podnikatelé a teď uplatňuji jejich taktiku - zadarmo ani kuře nehrabe. Holt, jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
|
|
Vyzývám DFense, aby příště takovýto článek podepsal jiným jménem.
Dozví se tím otřesnou pravdu.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zmrdek ve stavivech a co mně tam napadlo
|