Komentáře ke článku: Na zklidněným Václaváku (ze dne 19.12.2014, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Z práce na Florenci to mám kousek, chodívám občas přes Václavák, a je to přesně takový hnus, jaký autor popisuje. V článku chybí jen popis smradu a kouře z grilování masa a příšerné troubení a pištění různých "umělců" odshora dolů Václaváku. Před pár týdny v jednom průzkumu většinou Pražáci odpověděli, že na Václavák nechodí, protože je a) nebezpečnej, b) hnusnej. Když tam procházím, koukám znizet pryč z tak nepříjemného místa. Lituji firmy, které tam dole mají dodnes nějaké kanceláře.
|
|
Hlavne je ted videt krasny povrch vozovky. Driv stav asfaltu maskovala auta :-) Po tom se ma asi korzovat.
Nastesti je to zklidneni vratne. Vzdycky je tu moznost udelat undo
|
|
|
Pouze teoreticky. V praxi je návrat k předchozímu stavu téměr vyloučený. Nebo snad víte o nějakém zklidněném náměstí, které zase ožilo?
|
|
|
A proc? V okamziku A se vyda dekret o zklidneni. V okamziku B se vyda dekret o navratu ke stavu pred okamzikem A.
Nedavno jsem sledoval dokument o vzniku planety Zeme a zivota na ni. Byste koukal, kolikrat byl zivot temer zlikvidovan a znovu se rozjel.
|
|
S článkem samozřejmě souhlas, ono taky těžko nesouhlasit z pozice člověka, co to místo viděl, a ne jednou. Dovolil bych si jen technickou poznámku, a sice že doby, kdy Václavák byl výkladní skříní země, jsou pryč už hooodně dlouho. Že je nepamatuju já, je zcela jasná věc, ale on je pravděpodobně nepamatuje ani můj otec. Možná jeho otec, dejme tomu, limitně tak asi rok 1950.
|
|
|
Souhlas všema deseti. Nakonec je asi dobře, že ouřady kurvěj zrovna Václavák, protože ač jsem projel kus Evropy, hnusnější a debilnějš postavený náměstí jsem ještě nenašel... Žádná škoda.
|
|
|
Já jsem taky radši, že se (zatím) soustřeďují převážně na centrum, které je z mého pohledu celkem neatraktivní, ať je nebo není zklidněné. Je to samozřejmě dáno tím, že jde o z pro mě ne zcela přijatelných důvodů o atraktivní lokality s jistou prestiží. Říct "mám kancelář na Václaváku" je nepochybně impozantnější, než mimopražskému zákazníkovi čtvrt hodiny vysvětlovat, co a kde jsou Vršovice nebo Hrdlořezy. Ale ono to k nám doleze, jen co v centru nebude co umrtvovat. Například cyklogenerel Prahy 10 nebo Prahy 3 byl matroš, v mnoha směrech s Václavákem srovnatelný (například na trojce to bylo ještě o to zajímavější, že se na cyklostezky a lázeňské promenády měly konvertovat kapacitní komunikace s nulovou redundancí). Je pravda, že to vyvolalo takovou vlnu odporu, že se MČ 10 a 3 zjevně shodly na tom, že už se Cach nažral dost a teď je třeba na nějakou dobu trochu ubrat, ale vzhledem k volebním výsledkům ta doba jistě nebude dost dlouhá ("dost dlouho" je pro tyto účely asi 1,5 násobek času, který mi ještě zbývá na tomto světě:-).
|
|
|
V Brne na Namesti svobody jste byl? :)) Obrovsky parkoviste, v jednom rohu cerny dildo, v dalsich dvou hnusny kovovy kasny, a jako bonus primo stredem jezdi saliny.
|
|
|
Jen to má výhodu, že na tom parkovišti kromě ojedinělých taxíků nic neparkuje, takže tam člověk může chodit sem tam jak magor a zkoušet se nechat přejet tou šalinou.
|
|
|
To samé Moravské náměstí - místo asfaltu se tam dala dlažba, místo parkoviště, které mělo smysl tam není vlastně nic.... ale je to zklidněný betonový plac kde 1x ročně cyklouni mají demonstraci za svá "práva"
|
|
|
Tak úplně nic tam není. Je tam fontána, lavičky, model města v minulosti na soklu a pozor, už se vyrábí jezdecká socha!
|
|
|
Však na Moraváku je socha největšího fandy ruskýho hokeje.
|
|
|
Na zklidněném Svoboďáku mě nejvíc rajcuje fakt, že mě tam obden vždy skoro přejede hlídka PČR, která tam má hnízdo.
A nejvíc mě bere ten chopper namáčknutej na Běhounské do nepoužívaných vrat - asi nějakej policejní fanda motorek, pardon, chopperů.
Svoboďák je trapnej hlavně díky tomu podkladu. Moravák je taky děs, přitom u obou náměstí šlo udělat to, co se udělalo u Janáčkova divadla...
A byl by klid.
|
|
|
Taky se přidám, Václavák je prostě už dlouhá léta velmi smutný příběh. Už na začátku devadesátek to byla tragedie, a to se o podobné autobuzeraci nikomu ještě ani nesnilo.
|
|
Děkuji za aktuální zprávy z Václaváku, který si coby puberťák a rodilý Pražák pamatuju jakože tak, že jsem se tam mohl mezi tím vším šrumcem ztratit.
Kam D-Fens na ty příměry chodí? Náměstí v Bukurešti, Pripjať... :-)
BTW, co je špatného na praktické zámkové dlažbě? Hnusnější než asfalt nebo rozhašené ploché dlaždice 30x30 rozhodně není. V případě potřeby oprav infrastruktury se dá rozebrat a opět sestavit, aniž by to mělo negativní estetický výsledek, na rozdíl od flikování asfaltu či obalovky.
|
|
|
Mohl by mi nejaky architekt/stavar vysvetlit, proc se v dnesni dobe (kdyz ne uz ve mestech) v nove budovanych obytnych oblastech nestavi inzenyrske site systemem, ktery by umoznoval jejich opravu a rozsirovani bez nutnosti totalne znicit silnici (treba dat vse mimo silnici, do "zeleneho" pasu mezi silnici a soukromym pozemkem) ? Ochranne pasmo je tusim max. 2m, coz ty zelene pasy mnohdy jsou.
Nebo proc "mainstreamove" projekty domu maji vnitrni rozvody vyresene tak stupidne, ze jakakoliv oprava znamena rozbombardovat pulku domu? Prijde mi to, ze dnes se stavi vsechno zpusobem, jako kdyby rozvhody byly fyzikalne i moralne nezastaravajici.
|
|
|
Aj ja som sa trochu o to zaujimal a najvačším oficialnym dovodom sú normy - hlavne čo sa tyka subehu rôznych inžinierskych sietí v zrmi - hlavne je problem s ochrannymi vydialenostami od plynu a elektriny. Presne čísla neviem, ale ak by ste chceli dať plzn, elektrinu, vodovod, kanalizaciu, optiku do jedneho vykopu, tak by bolo dost možne že by bol širší než 2 mestre.
Ďalším problémom sú údajne "spriatelene" stavebne firmy parazitujuce na verejnom rozpocte. Cim castejsie sa rozkope cesta a znovu zaasfaltuje, tym viac penazi pre firmu.
Mainstreamove projekty ? Ak je architekt plateny podla poctu naprojektovanych domov za jednotku casu, tak sa tomu netreba ani cudovat. Dnes vsetci chcu vsetko rychlo a lacno.
Myslim si ze by nezaskodilo ak by architekta donutili obcas opravovať pokazene inzinierske siete, casom by sa mozno mohol naucit ako v kratkom case co najoptimalnejsie planovat inzinierske siete.
|
|
|
Ochranna pasma jsou ruzna, ale kdyby se site rozlozily do obou stran komunikace (resp. za komunikaci), tak uz to vyjde. Ty 2 m byly mysleny tak, aby majitele sousedicich pozemku nebyli omezovani ve svych pravech a mohli si postavit treba plot.
Nymi mam co docineni s pozemkem okolo domu, ktery je prospikovan sitemi tak, ze realne tam snad nejde delat vubec nic - ani postavit plot. Konci ochranne pasmo vody a zacina kanalizace, konci kanalizace, zacina elektro. Pravda, site byly zrejme vybudovany za komancu, kdy to bylo "vsech".
|
|
|
Norma "Prostorové uspořádání sítí" platí prakticky beze změny.
Pokud jsou sítě uloženy v soukromém pozemku, je třeba řešit věcné břemeno.
Není to tak dávno, co jsem ve výpise z katastru našel věcné břemeno pro Stalinovy závody, n.p., Litvínov. Z toho jsem usoudil, že již děd možná věcné břemeno nějakým způsobem řešil.
Ony totiž pozemky i za "komančů" měly stále vlastníky, byť s podstatným omezením výkonu vlastnických práv, nicméně byly zahrnuty do majetku a normálně je bylo možno zdědit.
Odkud to vím?
I v dotčených letech se prodávaly pozemky pro výstavbu, případně byly za úplatu vyvlastňovány. Úplata činila tuším 0,30 Kčs/m2.
(K tématu jsem zejména po roce 1990 vyslechl několik vyčerpávajících diskuzí a na tomto stolku jej nehodlám pitvat.)
|
|
|
No tak třeba v Brně v centru právě z tohoto důvodu vybudovali podzemní kolektor. Proč se to nedělá všude? To je nabíledni - je to drahé jako prase, takže se to vyplatí snad jenom v centrech velkých měst.
Ne všude je k dispozici "zelený pruh", do kterého by to šlo strčit. U nás ve městě je skoro všecko vedení pod chodníky, pod silnicí jsou jenom kolmé přípojky, pokud je vedení na druhé straně jako připojovaný dům.
V nově budovaných oblastech je to podobné. Proč to strkat pod speciální veřejný pozemek, když to můžou strčit pod silnici nebo pod chodník a ten speciální pozemek prodat jako stavební?
|
|
|
Proto jsou v Brně kolektory, což je jedna z mála opravdu dost dobrých věcí, co se udělaly...
|
|
|
V Prahe mame kolektory tiez, ale nie vsade. Vid info na http://www.kolektory.cz/
|
|
|
nic ve zlém, ale tohle je jak pěstí do obličeje. Krnáčová se nám na Magoši ještě ani neohřála a už máme v "Prahe tiez, ale nie vsade". A co v Blave? ;-)
|
|
|
Podle toho mála, co o tom vím, tak se pod vozovku ukládá kanalizace, zatímco ostatní sítě se ukládají pod chodník nebo pod trávník.
Pod vozovky krajských a státních komunikací se vedení ukládají jen v krajním případě, protože je toto ukládání zpoplatněno.
Sítě veřejné se z pochopitelných důvodů vedou veřejnými pozemky, což zelené pásy mezi komunikací a budovou bývají jen zřídka.
Silnice se při rozšiřování zástavby ničí hlavně budováním přípojek.
Příklad: vodovod + 0,5m + kanalizace + 0,5 m + plynovod = 2,5 m minimálně. A kabely to jistí (citlivě jsem vynechal dálkové topení, které zhusta obsahuje kompenzační "lyry")( a jednou jsem viděl i parovod!).
Které mainstreamové domy máte na mysli?
Moderní vícebytové a víceúčelové domy mají instalace vedené instalačními šachtami, viděl jsem to. Individuální stavby ovšem obsahují realizace úžasných nápadů, i to jsem viděl.
(Moderní vnitřní rozvody vydrží dlouho - od dvaceti do sta let. V podobném intervalu se lze nadít i požadavků na změny dispozice, takže rozvody "jdou s sebou", to jsem nejen viděl, ale i dělal.)
|
|
jak to, že tam nejsou mraky cyklounů? Vždyť cyklouni řvou, že nejezdí kvůli autům, protože zlá auta všude překáží, utlačují je a některá dokonce požírají povinnou výbavu jako odrazky a světla a proto je na kolech radši nemají.
Tady mají ukázkově zklidněné centrum, tak kde ku.va jsou, když mají takový ráj na provozování různých svých úchylných jízd, happeningů, zažítměstojinak apod.? Jaká výmluva přijde teď? Že je potřeba zklidnit všechno okolo, aby tam chudinky diskriminované cyklistické měli kudy přijet? A položit všude asfalt místo dlažby, protože tak je prý taky pro cyklisty fuj, jak už to někde zkoušeli?
Bohužel, zatím příslušným osobám a hlavně voličům nedošlo, že takhle to dělat nejde (nutno dodat, že aktivističní šmejdi na to jdou chytře - vaří žábu pomalu), ale naštěstí jsou i světlé výjimky jako ta P3/10. Ještě by teda bylo potřeba např. na Karlíně začít vracet ty nesmysly zpět, ne jen nebudovat nové. Ale to přijde, už teď je vidět na počtu účastníků těch jejich jízd, že jim dochází dech a módní vlna začne opadat a facebook generation se zaměří po dostudování na něco užitečného a zjistí, že na kole to fakt nedá :-D
|
|
|
Na jisté diskusi s páně Hudečkem (ještě za doby jeho úřadování), kam jsem se také přichomýtl, prezentoval projekt ultra-půjčovny-kol s tím, že ovčan si na vyvýšené straně Prahy půjčí kolo ze stojanu, s tím sjede do údolí, tam ho dá zpátky do jiného stojanu a dopraví se zdravě a efektivně. Kontroval jsem mu tím, že je to naprostá blbost, protože to bude drahé, bude se to čórovat a od dopravy lidí bez aut tu už máme MHD (a vlastní kola). Vyvolal tedy hlasování v sále, kdo z daného študentstva by tohoto využíval. Zvedly se asi 2/3 rukou (jako fakt jich bylo dost, velmi mě to zaskočilo).
Jak to vypadá nyní? Půlka švarných junáků, kteří seděli v tom sále, teď má kraftwageny od papínků (a jezdí v nich jak idioti, co můžu posoudit, čekám na nějaký pěkný smrťák). Daný projekt se, pokud vím, nakonec neuskutečnil, ať už to má spojitost s Hudečkovou rezignací, nebo českých nákupů růžových kol nebo čímkoliv jiným.
P.S.: Padla řeč i na situaci z článku, na což H. reagoval tak, že ho to štve, bylo to jenom jednou, chtěl tam jet na kole, ale měli skluz a kolegové mu řekli, že to bude OK a že nezastaví přímo v té zóně. (Přibližně tak to řekl, nemám paměť andělů.) Nemůžu posoudit, prodávám, jak jsem koupil.
|
|
|
Oni to asi nejspíš odkoukali v Londýně nebo jiných městech v zahraničí, kde ty "půjčovací" stojany s bicykly fungují už léta.
Ale tahat to sem, nevím nevím...
K myšlence, že by se to kradlo - např. v Londýně nevím o tom, že by se ty kola kradly/nevracely/ničily atd., teda aspoň ne v nějaké větší míře (na velikost Londýna a fakt, že ty stojany jsou pomalu na každém rohu).
Vzhledem k speciální konstrukci a provedení jsou ty kola stejně neprodejná, aspoň tedy v původním stavu. Jedině to rozebrat do mrtě a rozprodat po součástkách.
Otázka je, kdo by se tam s tím sral a jestli by to vůbec za ten průser stálo.
Nikdy jsem si tam kolo nepůjčoval ani na kole nejezdím, ale okem laika je to tak specifický typ, že většina těch součástek bude imho do běžných kol nepoužitelných.
Další otázka však je, jak by to dopadlo v českých poměrech.
|
|
|
|
ja bych na kole v praze rad jezdil po silnici ale vzhledem k tomu jak se chovaji nasi ridici si netroufnu ...
|
|
|
Pro mne by byla cesta autem do práce každý den potěšením a nikoli nepříjemnou povinností, kdybych se neobával toho, že si mi prakticky pod kola auta přimotá cyklista, který se rozhodne kruháč projíždět v protisměru, nebo to z chodníku či silnice střihne na kole přes přechod pro chodce, případně ta skupinka cyklistů, která se nacpala do pruhu pro odbočení vpravo, do kterého jsem vjel i já, aby pak prakticky na hranici křižovatky (tj. v místě, kde je mezi průběžným a odbočovacím pruhem již plná čára) mi to všichni střihli vlevo do průběžného pruhu těsně před čumákem.
Ovšem je třeba dodat, že i někteří řidiči aut jezdí "na piču" a i já se dostanu do situace, kdy udělám nějakou chybu, ovšem při srovnání poměru počtu aut a bicyklů mi z pozorování vychází, že procentuelně nejvíc prasej cyklisti.
|
|
|
|
Já taky. Zejména třeba mezi Sedlecem a Trojou, nebo Bubenčí a spodníma Holešovicema. Hlavně když je hezky, teplo, nefouká, o nějakém dešti samozřejmě ani nemluvě.
Realita je taková, že nebydlím ani na jednom z těch míst, stejně jako tam nepracuji, a jak tak koukám z okna, tak to venku vypadá taky trochu jinak.
Využívat kolo jako každodenní prostředek dopravy je ve zdejších podmínkách sice hezká teorie, ale v praxi holá blbost. Ano, existuje pár hardcore jedinců, co to dávají všude a pořád, ale těch bude v celé Praze tak tisíc .... maximálně.
A aby byl milon+ pruzen a omezován kvůli necelému tisíci je do nebe volající vypatlanost.
|
|
|
Já bych také v Praze rád chodil po chodníku, ale vzhledem k tomu, že po nich jezdí bezohlední řidiči nemotorových vozidel tak si netroufnu....
|
|
|
Špacírka do špic to jistí. ;-)
|
|
|
Tak si ty vaše cyklistické řidiče tak nějak ZKLIDNĚTE, ne? To jde cyklistům nejlépe.
|
|
|
Několik tipů bych měl.
1. je to do kopce = je potřeba tedy Václavák zklidnit tak, aby byl na rovince
2. je zima = je tedy třeba Václavák zklidnit tak, aby tam bylo vždy teplo
|
|
|
Na Václavák už chodím nepracovně jenom do Luxoru a vždycky mi ta návštěva na čtvrt roku bohatě vystačí.
Kdo chce zklidňovat město, neměl by se zaměřit na blokování dopravy, ale na blokování soudruhů s megafony, co obstoupí sochu a začnou velebit soudruha Gottwalda, Aštara Šerana nebo Cibulku. Někdy i všechny tři zároveň.
Dolní část je jak zjev z 1984. Vyhýbání se překážkám na chodníku (po kterém jde každý normální Čech, když to jde) silnicí je jak z nějaké arkádovky. Kde je čilý ruch rokujících občanů zklidněného města? Na Václaváku ne, protože normálně uvažující (a o zdraví uvažující!) člověk jde spát domů, pracovat do kanclu a rokovat ke kompjůtru nebo do knajpy.
Fakt už mě ta zklidňovačka v Praze štve. A to jsem člověk, který nemá řidičák a všude se dopravuje MHD. Neměl bych být právě ten ideální občan, který ocení zklidnění města? Akorát tak pěkné kulové.
|
|
jeden vaclavak nic nezmeni na tom, ze auta s jednim pasazerem jsou zlo .. uz jenom zkuste prijizdet do prahy ve vsedni den rano mezi 7-9, vsude katastrofa, kolony ... ja pouzivam mhd a preference mhd je slaba ... mimo prahu pro mne za mne at si kazdej jezdi jak chce ale 30 km od prahy bych na mape udelal kruh a dal by neprojelo ani hovno ... jen zasobovani, sanitky a mhd, ktera by mela byt mnohem dostupnejsi, az to bude jedno parkoviste stejne se bude muset neco vymyslet, at uz to bude poplatek za vjezd do vymezene sirsi prahy ci neco jineho (jako maji treba v londyne), v praze pouzivam mhd a tramvaje a jsem spokojen, cyklistum po praze fandim, prijezd do prahy resim vlakem z Klanovic a jsem na masarycce presne za 20 minut v klidu a slusnem komfortu ...ja mit ty pravomoci tak s vama zatocim ... stacila by takova drobnost ze proste auto s jednou osobou do prahy jedine pod pokutou ...
|
|
|
"jeden vaclavak nic nezmeni na tom, ze auta s jednim pasazerem jsou zlo"
Co tak vidím, tak auta s jedním pasažérem jsou často plná pracovního vybavení nebo věcí, které ti dotyční potřebují stěhovat (což se v MHD dělá fakt blbě). Nemluvě o lidech, kteří do autobusů moc nemůžou, protože jsou invalidní (a mají svoje auto), nebo o těch, kteří jsou zrovna nemocní a jedou k lékaři (nacpěte to všechno do MHD a pak si ježdění v ní rozmyslíte). A další bych vymyslel, ale snad netřeba.
"ja pouzivam mhd a preference mhd je slaba"
Ani hovno. Každý spoj MHD, který znám (takové excentricity jako přívoz a vlaky nepočítám), je ve špičce pracovních dnů narvaný.
"mimo prahu pro mne za mne at si kazdej jezdi jak chce ale 30 km od prahy bych na mape udelal kruh a dal by neprojelo ani hovno"
Gratuluji. Právě jste zničil ekonomicky nejlepší město České republiky.
"v praze pouzivam mhd a tramvaje a jsem spokojen, cyklistum po praze fandim, prijezd do prahy resim vlakem z Klanovic a jsem na masarycce presne za 20 minut v klidu a slusnem komfortu ...ja mit ty pravomoci tak s vama zatocim ... "
Logika ve stylu "mně to vyhovuje, ergo to musí vyhovovat všem" je opravdu výbornou ukázkou vašeho smýšlení. To, že ne každý jezdí jen z Klánovic na Masaryčku s jednou aktovkou, vás zřejmě nezajímá.
Cyklisti v Praze? Zřejmě fakt žijeme v jiném městě, protože já tu zykloturisty používající kolo jako přepravní prostředek z bodu A do bodu B viděl tak maximálně v Holešovicích. (Tam se s nějakými zákony neserou a jezdí si velkou cenu silnice-chodník-přechody – už jsem viděl nějakou tu srážku s chodcem. Sluníčkoví lidé.)
"stacila by takova drobnost ze proste auto s jednou osobou do prahy jedine pod pokutou ..."
"Hej paní, můžete mi nasednout do auta? Potřeboval bych přeparkovat..."
|
|
|
samozrejme ze by MHD musela dostat vyssi prioritu a vic vozu, taky nechci jezdit v precpanych vozech nebo se slozite dopravovat k cili ... jakekoliv vyjimky typu nemocny, invalida jsou problematicke, cesi jsou vychcany a hned by toho zneuzili, snad jedine taxik pro nemocne, invalidum bych to asi umoznil ale jen tem kteri maji prukaz ZTP (je veci statu nevydavat jej lidem co na to nemaji narok), stehovani veci necht si pan podnikatel ucini o vikendu nebo taxikem (da si to do dani), proste po-pa smula, ja vidim auta jen s ridicem, kterej bydli v satelitu nebo v stredoceskem kraji a jede do prahy do kanclu a zpet, zadne naradi, stehovani veci, proste xxx km za hranicemi prahy konec, dal jen mhd, uznavam je to utopie, pro zacatek by stacilo ze proste v aute jen ridic uz nepujde ...
|
|
|
|
tak zkus vymyslet neco chytrejsiho..jak vyresit preplnenost silnic prijezdu do prahy mne jde jen o to aby lide mohli dojizdet do a z prace pokud mozno co nejrychleji dalsi silnice tezko..
|
|
|
Zakázat práci. Pak do ní nebude potřeba dojíždět.
|
|
|
imho to skonci mytem/poplatkem za vjezd do vymezene casti ve vymezeny cas driv nebo pozdeji obdoba londyna pokud nechceme jako uz taky nekde maj dle posledni cislice na spz suda licha dny na stridacku...
|
|
|
Hmm, to budu muset v lichý dny jezdit jen šestiválcem... Nebo si koupit 5. auto
|
|
|
Hitler doporucoval zakazat lidi a nechat jenom nadlidi.
|
|
|
Provokatére :-). Ad stání v kolonách: pokud jde o Prahu, jezdím stále stejnou trasu a dokážu už odhadout, v kolik asi musím vyrazit v daný den / denní dobu z domu, abych po zakalkulování kolony byl v cíli +- včas. Pustím nějakou hudbu, nastavím pohodlně sedačku a v koloně relaxuju :-).
|
|
|
Vy dementní priorito, poloprázdný šuliny už tak totálně rozháší dopravu přeštelováním semaforů a tvoří kolony, co eště chcete? Děte někam.
|
|
|
Jako na to se nedá ani reagovat, jako realita je to výplod chorého mozku co závidí někomu, že má na benzin a jako trolling je to jedna slabý a jednak jsi na špatném serveru, to musíš na idnes nebo novinky
|
|
|
A dalsi magor...bez tech aut a dani lidi, co v nich jedou, by zadna MHD nebyla a vlak uz vubec ne. Protoze MHD a vlak jsou totalni ekonomicky nesmysl. Magoruv nic zrejme skryva magora piratskeradio, na toho tento fanatismus dokonale sedi.
|
|
|
ale hovno, navstivil jsem treba new york city, tokio, pariz, londyn, atd.. a vsude se mhd, primestske vlaky (v japonsku i na delsi vzdalenosti) pouziva o dost vic nez u nas.. akorat jsme jeste vidlakov a lidi si vyhody mhd a nevyhody masove individualni dopravy jeste neuvedomili, jinde uz ano ...
|
|
|
Tak co si takhle sbalit raneček a odtáhnout do jinde?
|
|
|
Jo, třeba v tom Londýně je to krásně vidět, že? MHD přeplněná a ulice auty taky i přes zákazy a nic neřešící mýto. To není o tom, že lidi nejezdí MHD nebo že jsou líní, ale o tom, zcela bez diskuze, že se jednak nedobudovala potřebná infrastruktura pro auta (Praha je krásný příklad, ale i menší města) a jednak se do té nevyhovující infrastruktury serou zlidňovači, cyklofanatici atd., kteří tak rádi argumentují zahraničím, ale už neřeknou, že např. ve Vídni se to nedělalo extra na úkor aut jako tady a když už, tak existují průtahy a obchvaty, kam nenapadne nikoho srát cyklonesmysly nebo dávat zbytečná omezení na 50 km/h jako v Praze na magistrálu.... druhá věc je nevýhoda veřejné dopravy - mimo hlavní trasy naprostá nekonkurenceschopnost co se týká rychlosti i pohodlí. O předražené MHD ani nemluvím pro lidi co nemají lítačku protože ji nevyužijí.
|
|
|
"ale hovno, navstivil jsem treba new york city, tokio, pariz, londyn, atd.. a vsude se mhd, primestske vlaky (v japonsku i na delsi vzdalenosti) pouziva o dost vic nez u nas.. "
A nějaký zdroj podporující vaše tvrzení byste neměl ?
Procento využití MHD pro cesty do práce:
Praha: 43%
Londýn: 44%
Paříž: 27%
Tokyo: 51%
Vídeň: 39%
Vašemu tvrzení "o dost víc než u nás" vyhovuje pouze to Tokyo. V japonsku nám místní rezolutně zakázali lézt v dopravní špičce do metra s vysvětlením, že bychom mohli přijít k nějaké té zlomenině ... To zní jako ideální prostředí pro cestování.
----
Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Modal_share
|
|
|
Třeba se pan trevor12 bude obhajovat tím, že to myslel v absolutních nikoli procentuelních počtech ;-)
|
|
|
Ne, bude tvrdit, že mimo Prahu v ostatních městech jezdí zbytek na kole:-/.
|
|
|
No není to tak docela nepravda, ovšem někteří jezdí na dvou či na čtyřech hnaných spalovacím motorem.
|
|
|
|
Ono je šmafuk jaké to procento v kterém měste je. Mnohem podstatnější je, jak se v těch městech lidem žije a jaké jsou třeba ceny nemovitostí, nájmů a služeb.
Když se podíváte na ranking měst a zemí z hlediska spokojenosti obyvatel, tak zjistíte, že zvyšováním hustoty obyvatel, a šikanováním IAD ničeho zásadně dobrého nedosáhnete, ale můžete toho ještě dost podělat.
Můžete narušit ekonomiku města, můžete zvednout kriminalitu, můžete ještě víc domrvit ceny nemovistostí, než jsou dnes, vytvoříte další prostor pro korupci, jako by ho tu už dnes nebylo dost, můžete nakonec regulacemi a dotacemi zabít celé město a přeměnit ho na malý Detroit ...
Pokud bude MHD atraktivní, lidé to budou používat. Pokud atraktivní nebude, tak to lidé používat nebudou. Klasické telefony taky nikdo nemusel zakázat a přesto úbytek pevných linek nastal, když se objevila lepší alternativa.
Když bude jízda v MHD za rozumnou cenu, nebude mi hrozit doživotní pronásledování od exekutorů, když mě chytí revizor (jsem roztržitý a občas si zapomenu cvaknout jízdenku, kterou jsem si před pár minutama koupil), když mě nebudou obtěžovat vágusové, když revizor nebude prudit, že už mám neplatnou jízdenku (jízda, co měla dle jízdního řádu trvat necelých 15 minut už trvá přes 20 minut a jízdenka má platnost jen 20 minut), tak budu zase MHD používat.
|
|
|
Jojo, metro v New Yorku, to je panecku lahudka :-D , proto se slusny newyorcan dopravuje taxikem nebo pesky.
|
|
|
Jo, tak, navštívil. Tak to potom jo.
Já jsem Londýn nenavštívil, já jsem v něm ŽIL. A to dost dlouho. Takže ušetřete mě prosím keců o tom, jak to tam všechno krásně funguje, jak je to všechno bezvadný a jaká je tam lambáda.
Ale řešit to s nějakým víkendovým turistou asi nemá smysl...
|
|
|
No já když jsem navštívil Irsko, tak tam těch příměstskejch vlaků moc nebylo.
|
|
|
V Irsku maj koleje? Ja myslel, ze tam jenom chlastaj whisky tak dlouho, az se pri nahodnem probuzeni z lihoveho koma proberou na pozadovanem miste!
|
|
|
Na letenku do Tokia jsi sice nasetril, ale bohuzel jsi tam zapomnel delsi dobu zustat a ani ses neobtezoval si k tamni situaci neco zjistit. Ja tam zil a neco si i zjistil - srovnavat Tokio s Prahou muze jen naprosto vymasteny kreten.
|
|
|
Auta s jedním pasažérem zlo?
Asi jsem teda zlý a moje auto je také zlo. Potřebuji si dovézt každý den do firmy noťas, další aktovku s papíry, svačinu, flašku s minerálkou. I když mám MHD zdarma a nemusím přesedat, neunesu to, navíc jsem nabalený jak vidlák, co jde na trh, a ráno jsou trolejbusy plné (bydlím ve Zlíně). A hlavně - po dohodě s majitelem používám vlastní auto jako služební, protože jsem odmítl jezdit v malém nepohodlném stříbrometlovém dýzlovém snu českých rodin. Takže vlastně jsem zlý, protože díky mně je na ulicích o jedno auto méně. I když jede v autě jen jeden člověk, asi má pro to důvod (není jiné spojení, rychlost, pohodlí, jeli v autě čtyři a tři už vystoupili ...). Zlo je bránit někomu používat něco, co potřebuje k životu a práci a kritizovat jej bez možnosti zpětné vazby.
|
|
|
Auta s jedním pasažérem zlo?
Asi jsem teda zlý a moje auto je také zlo. Potřebuji si dovézt každý den do firmy noťas, další aktovku s papíry, svačinu, flašku s minerálkou. I když mám MHD zdarma a nemusím přesedat, neunesu to, navíc jsem nabalený jak vidlák, co jde na trh, a ráno jsou trolejbusy plné (bydlím ve Zlíně). A hlavně - po dohodě s majitelem používám vlastní auto jako služební, protože jsem odmítl jezdit v malém nepohodlném stříbrometlovém dýzlovém snu českých rodin. Takže vlastně jsem zlý, protože díky mně je na ulicích o jedno auto méně. I když jede v autě jen jeden člověk, asi má pro to důvod (není jiné spojení, rychlost, pohodlí, jeli v autě čtyři a tři už vystoupili ...). Zlo je bránit někomu používat něco, co potřebuje k životu a práci a kritizovat jej bez možnosti zpětné vazby.
|
|
|
"ja pouzivam mhd a preference mhd je slaba"
Ani hovno. Každý spoj MHD, který znám (takové excentricity jako přívoz a vlaky nepočítám), je ve špičce pracovních dnů narvaný - NO PRAVE, TO JE TEN PROBLEM!
|
|
|
Ano, pokud by byl pokutován i každý autobus s méně než 5 či tramvaj s 10 lidmi na palubě, tak by to myslím plynulosti dopravy velmi pomohlo, protože je to poměrně častý obrázek, který denně vídám.
Nepochybně i pomohlo pokutovat pražský dopravní podnik i za každou autobusovou zastávku bez zálivu, kde autobus, ze kterého vystoupí dva lidé, zablokuje na minutu celý jízdní pruh a dvacet aut musí zastavit a znovu akcelerovat..zkrátka MHD je prudce ekologická. Chybějící záliv by jistě na většině dotčených zastávek šlo udělat, ale proč, my radši budem srát lidi v autech, kteří nám tu naši MHD ze svých daní dotují, že ano.
Také často stojím s autem koloně a mohu si za svoje peníze užívat pohled na prázdný pruh vyhrazený pro autobusy, kterým za celých 5 minut, co spolu s dalšími lidmi v autech cukám kolonou, neprojede vůbec nic.
Používáte mhd a jste spokojen? Inu, každý máme jiná měřítka komfortu. Kupříkladu já jezdím (sám! okamžitě pokuta!) autem proto, že hromadnou dopravou by mi jedna cesta do práce trvala hodinu a třičtvrtě se třemi přestupy, kdežto autem je to 40-45minut dle povětrnostních podmínek a dopravní situace. Nemusím sdílet vydýchaný vzduch s osobami, které dost často pravděpodobně neví, co je to sprcha, mýdlo, nebej bože deodorant. Nemusím sedět na sedačce, na které se před pár minutami rozvalovala nějaká smažka. V autě také nechytím chřipku, která mě na týden uzemní v posteli.
Klidně si ty vaše zhovadilé nápady prosaďte..ovšem Praha pak jaksi ekonomicky chcípne..ostatně už teď se pohybuji výhradně mimo centrum, protože tam nic pro mě zajímavého není. Umrtvování města, pardon, zklidňování dopravy skutečně funguje..jen tak dál a z Prahy bude skvělej skanzen.
|
|
|
mne zase stve kdyz kvuli idiotum co jsou v aute sami, stoji tramvaje plne lidi v karmelitske a kdyby se nerozsirily ty bile vyvysene pasy kolem tramvajovych koleji tak i jinde, metro je idealni jsem rychle kde potrebuji, zamerne dovadite do absurdna a hlavne nemate pravdu, prazdna mhd zvlaste v exponovanych casech rozhodne nejsou, kdyby si kazdej sam v aute nepotreboval vozit prdel v luxuse, byli bychom vsichni v cili rychleji, ale z ceho mam radost je pohled na kolonu na sparte a ten vyraz v ksichte tech idiotu co jsou v aute sami a ja kolem nich proficim v tramvaji ...
|
|
|
Ráčej si někdy zkusit přivstat a vydat se autem pražskými ulicemi mezi 6. a 7. hodinou ranní a sami uviděj, že téměř prázdná tramvaj či autobus není vyjímkou. Příměr jsem použil proto, že skoro prázdný bus zabírá na silnici stejně místa jako plný a na zastávce bez zálivu zablokuje celý pruh ať nakládá/vykládá jednoho cestujícího nebo čtyřicet, víme?
Pokud ježdění v 11 let starém autě v ceně cca jednoho průměrného platu pokládáte za luxus, pak asi máme opravdu velmi rozdílná měřítka.
A asi se budu opakovat, ale jěždění autem mi uspoří nejméně dvě hodiny času denně, takže já se zas občas shovívavě usmívám na cestující v mhd a tak je to správné..s úsměvem jde vše lépe, nicht wahr?
|
|
|
Ja bych ho uz dal netrolloval.
|
|
|
trvam na tom ze po Praze se da rychle dopravovat MHD sam to tak dělám..chápu ze když někdo bydlí ve vesnici se špatnou dopravní obslužnosti tak potřebuje auto ale bohaté by mu stačilo tam kde už je rychlá MHD to ze nejsou záchytná parkoviště s dostatečnou kapacitou na okrajích prahy je jasná chyba magistrátu a pražský prezidenti co pracujou v Praze už auto pres týden nepotřebují vůbec je to jen pohodlnost...
|
|
|
Porusim tim co sem napsal, ale co treba remeslnici, maj take jezdit MHD nebo taxikem?
|
|
|
lepší by bylo kdyby lide sami si uvědomili zda nezbytné nutné musí jezdit po Praze autem češi jsou vynalezavi tak neznám recept jak zamezit zneužívání třeba u řemeslníků kteří by samozřejmě tu možnost mít měli pokud je to nevyhnutelně jinak ja po Praze kratší vzdálenosti chodim pěšky...
|
|
|
Tyvole!
(prázdné zvolání, ne na vás)
Ne Češi jsou tak vynalézaví. Tak vynalézavé je lidstvo. Zajeďte si za hranice, a budete se divit, jak vynalézaví jsou tam. Kamkoli na této planetě.
Je to vlastnost, boj o přežití, víme? Každý sám za sebe, ne jeden za všechny. Tak to bylo, je, a bude, změnit to půjde těžko. Není to vlastnost jedince, je to vlastnost lidstva.
Nadávky na vychcanost a vynalézavost Čechů si strčte někam. To je opravdu argument hodný idiota, co si nevidí přes špičku nosu, s vyjímkou TV Hovna.
|
|
|
souhlas lide jsou vsude na svete stejni ja to nemyslel ze JEN cesi..
|
|
|
Vy zase nepotřebujete tramvaj, je to jen pohodlnost, můžete chodit pěšky, či jet na kole.
Já pro práci potřebuju víc věcí, než jsem často schopnej unýst v rukách, takže předpokládám, že mi pomůžete s překládáním ze soukromýho auta 30 kilometrů před Prahou do autobusu, pak do metra a pak do dalšího autobusu a v cíli do služebního ..., vlastně nevím do čeho, protože auto jste mi zakázal, takže jsem přišel o práci. Což je vlastně dobře, zase o idiota míň. Sice nevím, z čeho pak budu platit daně a tím pádem MHD, ale na to sere pes.
|
|
|
Tihle sobečtí zakazovači s jednoduchým myšlením Vám nikdy nepomohou. Zakázat něco je strašlivě jednoduché, přijít s konstruktivním řešením nikoliv, proto se (nejen) tady v ČR mnohem více zakazuje a prakticky nic neřeší. Ale běda, jak dojde na zakazovače, to potom kvičí jak podsvinčata na porážce, jak je to nespravedlivé a jednostranné. Zakazovači nikdy nedomýšlí důsledky svých zákazů, pro ně je svět černobílý.
Ač jsem sám založením petrolhead, i já chodím u nás doma hlavně pěšky. Do práce, na nákup, za zábavou, všude to mám pěšky do třiceti minut door-to-door a pokud nikam nespěchám a je hezky, je to i příjemná procházka. Auto si beru jen v případě, když vím, že ho budu potřebovat k odvozu něčeho nebo kvůli úspoře času. Je mi totiž líto huntovat motor jízdami na krátké vzdálenosti, během kterých se sotva stihne zahřát. Vůbec neřeším, že v něm jedu sám. V létě, když je hezky a vím, že nebude pršet, jedu do práce i na kole. Ale to všechno jen proto, že bydlím na místě, odkud mám blízko všude a nemusím auto tudíž používat. Přesto by mne v životě nenapadlo přikazovat jiným (nebo dokonce něco zakazovat!), že se musí dopravovat stejně jako já, protože já se tak dopravuji a když já, tak ostatní taky a basta! Kdybych se přestěhoval tam, kde mám psané trvalé bydliště, bez auta bych se naopak neobešel. Stejné je to v Praze (kam jezdím stále méně, protože dopravní buzerace dosáhla takové úrovně, že mne tam už nic v podstatě netáhne). Tam mám k disposici vyhrazené parkoviště, odkud je to pár kroků na Václavák. Mám-li nějaké vyřizování na Praze 1 a 2, jezdím MHD nebo chodím pěšky, protože je to časově výhodnější, než hledat parkoviště a proplétat se úzkými uličkami. Do jiných oblastí Prahy jezdím autem, protože nemám chuť zabíjet čas v MHD a uspořený čas si vysoko cením.
Zkrátka, používám dopravu takovou, jaká je pro mne v dané situaci nejlepší, aniž by mi někdo něco nařizoval. Zakazovači tohle neřeší, ve svém jednoduchém vidění světa tohle ani nejsou schopni obsáhnout. A tak jsou jako primitivní domorodci kdesi na Borneu: co nechápou nebo čemu nerozumí, to popřou, zakážou nebo rovnou zničí.
|
|
|
byl bych radeji kdyby se to vyresilo nejak spontanne bez zakazu ale reseni moc nevidim..asi cim vic to bude otravne tim vic lidi si treba uvedomi alternativy k individualni doprave osobnim automobilem
|
|
|
nejlepsi reseni by bylo spontanne zozveset vsechny suliny, kteri by delali kolem prahy nejake kruhy, pekne dusledne po kandenlabrech. doufam ze k tomu co nejdriv dojde.
|
|
|
Oni si lide uvedomuji ty alternativy odjakziva, ale doprava autem je v mnoha pripadech o tolik vyhodnejsi, nez vsechny ostatni alternativy, ze ji voli i prez vsechny otravnosti, co jim podobni zakazovaci cim dal tim vic hazou do cesty.
Kazdy proste voli tu nejvyhodnejsi dopravu pro sebe a to, ze ty mas meritka jinak ho moc nezajima a nepresvedci, aby volil neco, co je pro nej osobne znacne nevyhodne.
Napriklad cesta, ktera me dnes ceka (dle googlu):
- autem : 11.2km, 18 minut, asi 48 kc za benzin
- MHD : 1 hodina 11 minut, 3 prestupy a 850m metru pesky krpalem, 32 kc za listky (naklad nepocitaje), cast spoju jede jen 1x za hodinu
- pesky: 1 hodina 51 minut, krpalu po ceste povicero
A pak to same zpatky. To cele s nakladem. Kde mas tu vyhodnost alternativy?
|
|
|
Nákladní bicykl, neasi! ;-)
|
|
|
Urcitou alternativu sveho casu vynalezal jakysi Jan Tleskac. Ale nejak se to neuchytilo...
|
|
|
|
Pises buzykl, ale ja vidim trikolku!
|
|
|
Pardon. Ovšem šlapat se na tom musí stejně, ne li víc.
|
|
|
dokud to vychazi takhle (je sobota) tak by byl clovek hloupy aby nejel autem, to mas pravdu .. vlastne az v okamziku kdy se ty cisla event. zmenej budes prirozene premyslet o pripadnych alternativach ...
nedelejte ze mne nejakeho ortodoxniho zakazovace, ja bych to rad primarne vyresil ke spokojenosti vsech po dobrym, jenze to asi reseni nema ...
|
|
|
V patek to vychazi velice podobne - MHD o 5 minut mene, aute podle stupne dopravy az o 3 vice - zadny podstatny rozdil. Interval 1 hodina u MHD plati i pro pracovni dny s vyjimkou 2 jizd nad plan.
Samozrejme je to Praha-Praha a nejspis pojedu v aute sam (s nakladem).
A podobnych cest je vic.
(Reaguju v threadu, kde jste vy osobne uvedl trvam na tom ze po Praze se da rychle dopravovat MHD a 30 km od prahy bych na mape udelal kruh a dal by neprojelo ani hovno - takze zakazovace tu delate ze sebe vy, ne ja.)
|
|
|
samozrejme ze se muze najit priklad
horouci prdel<->horouci prdel
i praha praha 71 minut s 3 prestupy a pak je auto momentalne jasnou volbou, aspon ze to snad neucpavate na prijezdech do prahy
ja jsem casto dojizdel do prahy mezi 7-9 po R7 a to byla teda katastrofa... verim ze jine prijezdy treba od pruhonic po magistrale, od hradce/kolina/pocernic k cernemu mostu a dal do centra nebo po strakonicky na smichov atd atpod. to bude podobne ...
|
|
|
No zrovna Prahu s jejimi velkymi sidlisti bych za horouci prdel zatim jeste nepovazoval (co bude po definitivnim zklidneni je jina pohadka)
Precpane prijezdy do Prahy znamenaji, ze tudy potrebuje jet spousta lidi a je pro ne stale vyhodnejsi pouzit tyto prijezdy i se zacpami, nez nejakou jinou alternativu. Tim, ze je ucpete jeste vic umelyma omezenima tem lidem nepomuzete, maximalne se vam muze podarit je donutit pouzivat neco mnohem nevyhodnejsiho, nez pouzivaji dosud (pokud stavajici reseni "zklidnite" k nepouzitelnosti) - to ale za pomoc rozhodne nepovazuju.
a ano, nektere z vami jmenovanych cest pritom pouzivam, protoze alternativni cesty uz byly zklidneny uzavrenim, pripadne aspon zjednosmernenim tak, aby nesly pouzit.
|
|
|
A za jakého důvodu nabýváte dojmu, že byste to měl řešit Vy? Nemyslíte, že by si zrovna tohle měl vyřešit každý sám dle svého uvážení? Tohle sociální inženýrství, které nám bude říkat, co je pro nás nejlepší, nás jednou zničí....
|
|
|
Nutka ho k tomu zavist a hajzlovska mentalita. Na tom neni nic neobvykleho. Nacisti i komousi na takovych takylidech stali. Nemci na to maji od te doby i pekny termin "Gutmensch". Je to neco jako "Dobrokák", jen trochu starsi.
|
|
|
Češi mají taky pěknej termín. Hovado. Prvním příspěvkem se plně kvalifikoval.
|
|
|
1. Ortodoxnim zakazovacem ses ucinil sam tema svejma fasistickejma kecama.
2. Idealnim resenim, jak to vyresit ke spokojenosti vsech je, ze se odstehujes nekam daleko. Nejblize na Moravu. Idealne do Brna, to by byl myslim adekvatni trest...
|
|
|
Pokud na tom trváte, jste debil.
Ale jestli myslíte, že máte pravdu, dáme si závod o 10000 Kč kdo bude ze stejného místa rychlej u mě na prodejně, jestli vy sockou, nebo já starým vrakoidním autem, co říkáte? Dete do toho?
|
|
|
V Praze se da MHD dopravovat rychle jen za predpokladu, ze misto, odkud jedete,a misto, kam jedete, jsou v nejaky vhodny "konstelaci". Znam spoustu pripadu, kdy se nekam dalo dostat autem za deset minut, ale hromadnou dopravou to bylo na trictvrte hodiny.
Samozrejme to plati i naopak, ale od toho maj lidi mozek, aby si tohle rozhodli sami, pripadne se zaridili podle okolnosti (pil jsem/vezu cembalo/nemocnou babicku/je supernaledi).
|
|
|
Kecas hovadiny. A to ti rikam, jako clovek, ktery auto ma a do prace jezdi MHD. Ovsem kdybych nebydlel tam, kde bydlim a nedelal tam, kde delam, patrne by pro me to dojizdeni MHD uz vyhodne nebylo. Kdybych dejmetomu bydlel v Petrovicich a pracoval na Zlicine, tak jebat se tam sockou by trvalo tak aspon o hodinu dyl, nezli autem.
To same napr. kdyz jsem bydlel v Horomericich. Tehdy se to sockou jeste celkem dalo, ale ted, co dopravu "zoptimalizovali" na 0 - 2 busy za hodinu at si tu svoji MHD strcej do prdele. Pro normalniho cloveka naprosto nepouzitelne. Zejmena v pripade, ze by teda to auto nemel a mel byt zavisly jen na dopravnich vydobytcich naseho socialniho statu. (Nemluve o takovych detailech, jako ze posledni bus jel o pulnoci, takze kdyz se normalni pracujici clovek po praci vydal napr. na veceri a do kina, mohl pak z Kulataku tak leda slapat 8 km pesky, nebo se za petikilo svezt taxikem.)
|
|
|
Skutečnost, že jeden sólošofér ke své přepravě využívá osm čtverečných metrů vozovky, se skutečně dá označit za luxus.
Samozřejmě nelze popřít, že přeprava autem má pro přepravovaného nemalé výhody, ale prostor ulic je omezený. Jednoduše není v dlouhodobém měřítku udržitelné, aby každý pasažér zabral ke své přepravě osm metrů čtverečných (a následně stejných osm metrů zabíral jeho odložený individuální dopravní prostředek, čekající na páníčkův návrat). Tolik místa, abychom to mohli praktikovat tímto stylem, jednoduše v Praze nemáme, tím spíše, že přibývá mamlasů s "osobními náklaďáky" v americkém stylu (kapota z V3S, čtyři dveře a korba).
Ale jako třeba, kacířská myšlenka... uvažoval jste o možnosti hledat si práci blíže bydliště, eventuelně situovat své bydliště blíže práci, ideálně tak, aby byly všechny živtní potřeby do půl hodiny chůze od domu? To by přece v moderní aglomeraci, jakou Praha bezesporu je, neměl být problém. Jsem toho názoru, že pokud musíte do práce nebo na běžný malý nákup jezdit autem, prostě nepoužíváte město správně. Ve městě má být přece všechno na dosah ruky, od toho města jsou.
Každý den se nám po Praze ze severu na jih a z jihu na sever a ze západu na východ a z východu na západ přepravují autmo statisíce jedinců, kteří by se vůbec autmo přepravovat nemuseli, kdyby věnovali trochu úsilí výběru výchozího / cílového bodu přepravy. Vydělali by na tom všichni, protože by zbylo na ulicích víc místa pro ty, kteří se musejí autmo přepravovat z objektivních příčin. A to neříkám proto, že bych jim záviděl pohodlí jízdy (protože strávit denně dvakrát tři čtvrtě hodiny činností, za kterou nedostanu zaplaceno a ještě za ni musím platit, není nic tak extra záviděníhodného).
|
|
|
"Jsem toho názoru, že pokud musíte do práce nebo na běžný malý nákup jezdit autem, prostě nepoužíváte město správně. Ve městě má být přece všechno na dosah ruky, od toho města jsou"
Jistě, toto platilo (částečně) ve středověku kdy se od jedné brány hradeb ku druhé dalo dojít za +/- 15 min chůze..(můžete i prakticky vyzkoušet:
dejte si špacír od Prašné či Jindřišské brány ku Karlovu mostu).
Avšak i tehdy denně do města dojížděly mraky povozů, lodí, vorů, později vlaků se vším možným bo jak známo potravinově, energeticky ani z hlediska pracovní síly nebyla města zcela soběstačná ani tenkrát ..
Mobilita = efektivita/produktivita.
S tím nic moc nenaděláte leda že by jste se smířil s poklesem životní úrovně na hodnotu cca poloviny 30-tých let minulého století ...
|
|
|
Samozrejme ze tolik mista vzdycky je, je ve vsech velomestech a ani Praha neni vyjimkou. Tyhle dementni kecy o nedostatku verejneho prostoru jsou ze stejne kategorie jako vykoristovani proletariatu a reseni zidovske otazky.
Pokud nahodou misto zcela vyjimecne precejen chybi, da se jako nouzove reseni pouzit zpoplatneni vjezdu do orcite oblasti (myto).
Ale rozhodne nikdy zakaz. Zakazovat a podporovat zakazovani muze jen naprosto zk*rvena svine.
Stejne jako nejaky zas*any hajzl, ktery si mysli, ze ma patent na to, jak se ma mesto "spravne" pouzivat. Dalsi krok uz je jen pozavirat do koncentraku ty, kteri ho pouzivaji "spatne", nebo je rovnou prohnat peci.
|
|
|
No vida, "Používat město správně" je po "Zažít město jinak" dalším heslem soc ing zmrdispeaku.
|
|
|
A kdyby vám to, vy šmejdi, myslelo politicky, tak byste město používali i uvědoměle!
|
|
|
To jsi na to kapl. Bezny opcan uziva mesto nevedome a nema s tim vetsi problemy. S takovym materialem se neda politicky pracovat. Je treba zmobilizovat vsechny Dobrokaky a opcana "uvedomet". A nejlepsi metoda je mu ty problemy vytvorit, kdyz doposud zadne nemel.
|
|
|
používat město správně? Co to má být za žvást? Město se nepoužívá, ve městě se žije, pracuje, nakupuje, odpočívá, baví, jak je komu libo. Všechno na dosah ruky tady sice je, ale snad si můžu vybrat, že si nakoupím jinde než za rohem. Právě k tomu je město dobré a život v něm fajn, protože máte na výběr z mnoha možností. Všechno na jednom místě bylo v koldomech, ale lidem se tam moc nelíbilo.
|
|
|
Nedobře se na to díváš, mousso. Soudruzi zastupitelé apod. město používají. Úplně stejně jako používají hajzlpapír.
|
|
|
Omyl, oni ho používají jako citron. Vymačkat až do mrtě. Pak odtáhnout zpět do vidlákova (syrečkova např.)
|
|
|
Pokud bychom měli pravdu oba a s. zastupitelé to město jednak vymačkávali jako citron a druhak si s ním vytírali prdel jako s hajzlpapírem, nebylo by od věci jim to "použití" zaměnit. Z hajzlpapíru se dá vymačkat leda hovno a vytírat si prdel citronem bude nejspíš poněkud nepříjemné. S hovnem v ruce a s bolavú řiťú by pak mohli táhnout zpět do vidlákova (např. syrečkova).
|
|
|
Tak ja napriklad ke sve praci potrebuju jenom nazout pantofle a presoupnout se z postele ty ctyri metry ke klavesnici. Ja trebas vubec netrvam na tom, abych se do zamestnani fyzicky vubec dostavoval. IMHO je to naprosto zbytecne.
Z nejakeho me neznameho duvodu na tom ale trva vedeni firmy...
|
|
|
Jezdím v autě většinou sám, takže jsem podle vašich slov idiot. Kdy a kde vám mohu rozbít hubu, prosím? Máte tolik odvahy jenom v anonymní diskuzi?
|
|
|
Hmm. Jsem zklamán, Další sráč na internetu. Začíná tam být nějak přeplněno ...
|
|
|
Auto bylo luxus naposledy někdy za tatíčka Masaryka. Jestli vy považujete auto za luxus, tak to na tom musíte být hodně zle.
|
|
|
Jo, jenze to tenkrat za taticka Masaryka taky jeste bejvaly kary, ne jako ty dnesni plecky! Za takovej luxus bych si ja osobne trebas rad priplatil, ale zel, takovehle vagny uz dneska nikdo nedela. :-(
http://cs.wikipedia.org/wiki/Praga_Grand
|
|
|
Stacilo napsat hned, ze jsi luzr, ktery ma pocit, ze by i pres to, ze je nula melo byt vsechno po jeho. Kdo stoji Martinu Levymu v ceste, toho zakazat! A ta radost, kdyz ma soudruh Levy pocit, ze to ostatnim svou jizdou v socce natrel a je nekde rychleji, jaaaaj.
Z lidi jako ty mi bylo vzdycky na bliti.
|
|
|
JJ, jako taxik kloubouvej autobus Karosa, co zere 50l+/100km z Vypichu na Dejvice/Hradcanskou po desate vecer solo a zdarma (prazdnej autobus = zadnej revizor) je MHD tak jak si ho predstavuju! :)))
|
|
|
Pokud jsou pro Vás auta s jedním pasažérem zlo, jak se díváte na auta bez pasažérů? Pokud by se Vám zamlouvala více, mohu při stání v kopci zapomenout zatáhnout ruční brzdu, případně přejít na vyšší level a na příhodném místě zkusit z auta za jízdy vyskočit. ;-)
|
|
|
Stručně shrnuto .... další vidlák co nám hodlá říkat jak tu máme žít.
A aby to bylo fér .... "já mít ty pravomoci" tak sem bude smět tak maximálně na propustku.
Taky dobrý, ne?
|
|
|
Tak tohle je síla...
Jsou jen dvě možnosti: slušný troll, nebo naprostý dement. Osobně nemám iluze a tipuji tu druhou, takhle úchylně bohužel přemýšlí spousta bolševiků.
Navrhuji radikální způsob, jak řešit dopravní situaci. Autora příspěvku zastřelit! Nejenže se dlouhodobě sníží karbon futprint, ale uvolní se jedno místo v MHD a to se vyplatí!
|
|
|
jeden pruh na vsech prijezzdech vyhrazenej mhd at se v tom druhym treba poserou ... treba v londyne je vyhrazenej pruh pro busy skoro vsude a cyklistu tam jezdi radove vic nez praze jenze tam jsou vuci sobe ohleduplnejsi..
|
|
|
Londýn je to poslední místo, které bych dával někomu za vzor. Vlastně ještě Paříž, taky nic moc. To už i ta Moskva byla lepší (jako bonus bez multikulti obohacování).
|
|
|
Vy se z těch příjezdů neposerte, ty tu jsou pro vás, z venkova .... a hlavně nepiště kraviny. Vyhrazený pruh je k čemu jen pro autobusy, a ty jej už prakticky všude, kde je to smysluplné, mají. Jenže základem MHD v širším centru(nejen) jsou tramvaje a metro .... a do tunelů a na koleje jim většinou nikdo neleze. Max jeblý chodec.
|
|
|
Zrovna v Londýně, kterým se zakazovači Vám podobní ohánějí jako cyklomekkou, na ty pumpičkáře nadávají možná víc než tady a zdejší automatoví cyklofašisti jsou proti těm londýnským ještě civilisovaní. Jenže pumpičkáři jsou tam chránění asi jako u nás cikáni, takže řidiči vždy tahají za kratší konec. Ale jednou dojde i na pumpičky a ti se pak budou divit.
Bicykl není a nikdy nebude plnohodnotnou dopravní alternativou už z principu, jenže jsou holt idioti, kteří mají šlapolet jako fetiš, ztrácejí v jeho přítomnosti soudnost a podle toho se chovají.
Jinak co se londýnského mýta týče, nepozoroval jsem na Trafalgaru a okolí (kam už je placený vjezd), že by tam byl řidší provoz. Spíš naopak, nezměnilo se tam nic. Asi to mýto je - jako vždycky - jen dodatečné zdanění potřeby používat v těch místech auto, jak už se od sociálfašistických anglických úředníků dá čekat.
|
|
|
Ale, nechte ho tak, to je asi marný.
Koupil jednou v akci u Ryanairu letenky, zaletěl si na pár dní na výlet do Londýna, podíval se Big Ben a na voskovou královnu, koupil si na stánku tričko "I love London" a teď tady akorát vydává rozumy, jako by tam strávil půl života.
|
|
|
Třeba byl po náletu dlouho zasypanej.
|
|
|
A co je za problem zlevnit mhd misto za to, co se vyhazi za nejruznejsi experimenty ? Krom toho nemam dojem, ze by inkriminovany cas byl nejakej problem, vsichni v Pze vime kde se kolony muzou udelat, takze s tim pocitame. Mozna ze pohledem z Klanovic s hlavni trati to vypada jinak. A taky ne kazdej ma potrebu dejchat v tramvaji to, co jima jezdi.
|
|
|
Možno by stačilo z mhd pravidelne vyhadzovať socialne i asocialne pochybne existencie, ožranov atď... ktore obtazuju cestujucich a ludia by mozno častejšie chodili mhd.
|
|
|
Ze zlevneny MHD by se uz existence ani nestacily vyhazovat.
|
|
|
auta s jedním pasažérem jsou zlo? Takže až zase povezu auto do servisu, vezmu s sebou celou rodinu a budeme dobro?
nejlepší by asi bylo udělat kruh kolem Prahy a nepouštět sem vidláky, aby nám to tu celé nezničili. :-(
|
|
|
Jo, to je asi ono. Všimla sis, že drtivá většina těch dobráků, kteří vymýšlejí, radí a bohužel i občas rozhodují o tom, jak a co se v Praze má, nemá nebo nesmí, jsou náplavy? A obvykle náplavy čerstvé, přisravší se sem v rámci nějaké pofiderní školy a násleného zahnízdění v nějaké neziskovce, místní radnici, call centru nebo IT zášivky v některé pojišťovně nebo mobilním operátorovi?
|
|
|
všimla, ti, kteří nejvíc řvou jak by se co v Praze mělo a nemělo, se častěji než je zdrávo rekrutují z lidí, kterým ještě nedohořel vajgl na nádraží. Přitáhnou sem, protože je to tu pro ně lepší než u nich na vsi, více pracovních příležitostí, větší platy, více zábavy, více všeho a nestačí se ani rozhlídnout a už se jim rozum hrbí nad tím jak to tu máme blbý. Problém je, že až to tu bude podle nich, tak přijdou o všechny ty příležitosti, které je sem přitáhly, jenže bav se volem vo dortíčku, když víš, že žere seno. :-(
|
|
|
No jo, ale je proti tomu nějaká obrana? Já už jsem dost starej a iluzí prostej, tak moc způsobů, jak to zastavit nevidím. Do hořkého konce?
|
|
|
Pěkně vypatlanej názor. Takže já jako řemeslník s plným kufrem vercajku a materiálu si jako mám vedle sebe dávat figurínu, abych jakože nejezdil "sám"? Co je to zakravinu. Pane Trevore,, zdá se, že patříte k sociálním inženýrům, kteří tak rádi lidem nařizují co jako že mají a nemají dělat :-(
|
|
|
Trevor jenom opakuje debilní a z prstu vycucané bláboly územních plánovačů. Většina dopravních problémů je způsobena právě idiotským územním plánováním a snahou zahušťovat obyvatelstvo a vyhánět auta pod záminkou ekonomiky a efektivity.
Bohužel tito idioti tvrdí, že čím hustší bude osídlení, tím menší budou dopravní zácpy. V mozku se jim nerozsvítí ani při návštěvě předvánočního Tesca, kde mohou v praxi vidět kam zvyšování hustoty osob na jednotku plochy vede - kolabuje už i pěší doprava.
Podobně odmítají akceptovat reálná čísla co se týče ekonomických nákladů na provoz měst a dopravní obslužnost a blábolí nesmysly o efektivitě. Když na ně vytáhnete reálná čísla, tak blábolí o suburbánních paradoxech.
Jsou jako meloun -zvenku zelení, uvnitř rudí.
|
|
|
U téhle diskuse lituji, že je dfens nezakázal. Nadávkama se to tu jen hemží.
Jak vám probůh osídlení na principu "každý má dům a zahradu" vyřeší zácpy? Do vilových čtvrtí nikdo nepostaví žádný prostředek hromadné dopravy. Takže všichni budou muset stejně dojet do nějakého centrálního místa - autem.
Hustota osídlení má jeden obrovský benefit - efektivitu. Veškerá infrastruktura (energie, doprava, služby) se lépe staví pro sídliště než pro vilovou čtvrť.
Takže ano, hustší osídlení opravdu bude znamenat menší zácpy. Prostě proto, že 23% lidí půjde pěšky, 43% hromadnou dopravou a jen ten zbytek vezme auto (čísla platí pro Prahu).
|
|
|
To je pravda. Třeba taková Osvětim. Benefity kam až se podívám. Velká koncentrace obyvatelstva, vlak jezdil pravidelně až na místo, žádná auta, všechny služby na místě, jako např. lékařská péče, zubař k úpravě zlaých zubních náhrad nebo psí agility výcvik. Pracovní příležitosti v areálu (úklid ve sprchách, zemní práce), probíhající co-workingové projekty (výrobna mýdla). A samozřejmě žádné dopravní zácpy (když vynecháme ty fronty na sprchy) a vlastní kotelna.
|
|
|
chtelo by to ciste neutralni pohled na stredocesky kraj a sirsi prahu zvlast, z ptaci perspektivy ve vsedni den mezi 7-9. je to smutny pohled, tisice zoufalych postavicek se snazi prostouchat se v plechove krabicce z mista A do mista B, kanaly jsou preplnene, vytvari to pretlaky, zacpy a turbulence .. mel by se na to podivat nejaky fyzik a fyzikalne nam vysvetlit jak protlacit dany objem v danem case danym prostorem ...
|
|
|
A stejne jim to za to stoji. A vite proc? Protoze ne odevsad jezdi hromadna doprava, nektery linky maj vecer interval vic jak hodinu apod.
Ja bydlim a pracuju v Praze, jezdim s kolegou sluzebnim autem, ale i tak musim jeste asi patnact minut busem. Kdyz jedu celou cestu MHD, stravim denne na cestach minimalne (!) dve a pul hodiny (75+75 miunt). Kdyz me vezme kus cesty on (jsou to tak dve tretiny vzdalenosti), trva mi to tak 40+40 minut. Ackoli nejsem zadnej bohac, tak musim rict, ze bych radsi i jezdil (aspon nekdy) vlastnim autem za vlastni penize, nez abych stravil v hromadny doprave cca 55 hodin mesicne jen kvuli zamestnani.
|
|
|
proti tomuhle argumentu jsem bezbranej, pokud mhd nenabidne lidem prepravovani v rozumnem case ve srovnani s IAD tam kam potrebuji jasne ze je prirozene preferovat auto ...
|
|
|
Aha. A nebylo by tedy lepší tohle zařídit dřív, než s námi tedy zatočíte? Nebo je lepší nejdřív točit a doufat, že se to pak nějak vyřeší samo?
|
|
|
bylo ale spousta lidi tady odmita apriori mhd jako takovou,maji pravo zaparkovat na zlaty podkove,pred orlojem a zkratit si cestu na malou stranu pres karluv most..mimochodem jedinej kdo byl nasranej z upravy dole na vaclavaku jsou majitele hotelu ambasador/zlata husa..
|
|
|
Fyzik s tím nic neudělá.
Každý máme optimalizační algoritmus, prostě volíme takovou alternativu, která je za daných okolností nejvhodnější. Toho bych se podržel. Nějaké fyzikální modely jsou úplně k prdu.
|
|
|
Dopravní modely jsou, bohužel když při územním plánování plánovači nejsou schopní vidět ani 5 let dopředu, tak se pak lidé nesmí divit, že se nikam nedá dostat. Bohužel když soudruzi koncipovali dopravu v Praze tak, že "všichni musí přes Václavák", tak se to pak špatně napravuje. Bohužel když se dnes plánuje nová výstavba, tak se to v rámci boje za efektivitu (= maximalizace zisku pro developera) územně naplánuje tak, že není zachována žádná prostorová rezerva a v rámci snahy o zklidňování dopravy se to udělá maximálně neprůjezdné.
Když posléze vznikne potřeba daným územím jezdit, tak najednou máme dopravní zácpu a to ještě nejsem v situaci, kdy do lokality zabloudí kamion a doprava totálně zkolabuje.
Bohužel takto geniálně jsou někdy plánovány i průmyslové a komerční zóny a příjezdy k nim - jako by projektant nečekal, že tam někdy někdo pojede vozem větším, než je Smart.
|
|
|
Naprosto stejně to funguje u ve výstavbě kancelářských objektů. Ty se staví jako open space. Pokud je čirou náhodou předvídavý projektant, tak se to stejně při výběru dodavatelů odrbe na dřeň. No a za pár, když si nájemníci chtějí openspace rozkrájet na menší kanceláře, to je divení, že nestačí kapacitně barákové technologie.
|
|
|
Podnikání v osobní autodopravě je přeregulované. Taxíky drží v ruce úřednickopodnikací mafie. Ceny odpovídají. Chybí tu cosi na způsob ruské maršrutky, mexického colletivo apod. Pružné mikrobusy. Jenže to úřední šiml dusí už v samotném zárodku, přes licence, podmínky, dotace.
|
|
|
Z toho Vašeho fysikalního hlediska jest řešení, kdy nacpete do trubky, kterou by měla protékat dejme tomu voda s průtokem x litrů za hodinu, o něco menší trubku, kterou mohou protékat pouze chcanky lidí, kteří mají problém s prostatou, nepochybně naprosto genialní.
|
|
|
Milý psycho, osídlení typu "každý dům má zahradu" dopravní zácpy nevyřeší, stejně jako je osídlení tohoto typu nezpůsobuje. Navíc ne každý stojí do dům se zahradou.
Co se týče toho, že hustota znamená efektivitu - ano, když najdete reálná čísla, tak zjistíte, že skutečně o trochu efektivnější, než vilová čtvrt, nicméně z hlediska nákladů na veřejný rozpočet je dobře udělaná vilová čtvrt jen o trochu nákladnější, protože značnou část nákladů na sebe dobrovolně berou majitelé, kterým to za ten komfort stojí.
Existují kalkulace, jaká hustota osídlení je nutná, aby se MHD vyplatila, a aby MHD mohla fungovat, tak stačí cca 15 osob na hektar!
Ideální bude osídlení kolem 20 osob na hektar, ovšem naši urbanisté sní o 80 až 100 osobách na hektar a je jim jedno, jaká zdravotní, sociální a ekologická negativa s tím souvisí.
Hustší osídlení bude znamenat menší zácpy - to jako chcete říct, že na Aljašce je to jedna zácpa vedle druhé, zatímco v Hongkongu mají volné silnice ?
Zkuste se podívat na tento článek, kde máte vazbu mezi hustotou osídlení a dopravními zácpami, vyjádřenou nejen textem, ale i graficky (obr. 2).
http://www.newgeography.com/content/004504-traffic-congestion-world-10-worst-and- best-cities
|
|
|
P.S: nadávkami se to z mé strany hemží proto, že jsem se s územními plánovači v našem městě neúspěšně utkal. Přečetl jsem si naši odbornou literaturu a taky zahraniční odbornou literaturu, abych zjistil jzda jsme na hlavu padlý já, nebo oni. Po konzultaci se staršími a zkušenějšími jsem zjistil, že většinu problémů, které urbanisti "řeší", způsobili mentálně stejní arogantní urbanisté pouze o pár let dříve.
Jejich východiska jsou často pomýlená a problémy řeší nevhodnými instrumenty - jsou jako hasiči, kteří hasí tím, že přilévají do ohně benzín. Drží se totiž jako klíšťata myšlenky, že dost velkou dávkou benzínu lze oheň také uhasit.
Doprava je zanedbatelný problém, protože nevhodně prováděný urbanismus a zvyšování hustoty osídlení, má negativní následky na zdraví (prach, hluk, stres, znečištění vzduchu, obezita), sociální vztahy (anonymita sídlišť), ekologie (dopady odkanalizování území na hydrologii, světelný smog, emg. smog), nulová připravenost na krizové scénáře (energetická a potravinová bezpečnost) a mnohé další ...
|
|
|
Zajimave.
Zahustovat obyvatelstvo by slo asi ztuha, ale zahustovat osidleni sa snazi hlavne developeri proti tem idiotskym uzemnim planum.
Jinak:
Porizovatelem uzemniho planu je obec.
Takze s pouzitim vaseho slovniku: obyvatelstvo se prostrednictvim volenych zastupcu samo zahustuje.
S hustotou osidleni se pri stejne kapacite komuikace meni misto vzniku dopravni zacpy, nic vic.
|
|
|
Tak tak. Něco na způsob prázdných papundeklových beden na Avii, jako v tom filmu Příště budeme chytřejší, staroušku :)
|
|
|
"Kufr plný vercajku a materiálu" je podobný argument jako "i kdyby to mělo zachánit jeden život". Já naopak znám desítky osob, které jezdí do práce autem jen s tím, co mají na sobě. A většina z nich nadává na MHD. Jen si neuvědomují, že bez té špatné MHD bychom na tom lépe nebyli.
Zkusil jste si někdo např. spočítat, kolik lidí se vejde do jednoho vlaku metra a co by to udělalo na povrchu? Jeden vlak metra, plná kapacita cca 2000 lidí, tak to snížím na 500 lidí. Průměrná dnešní obsazenost auta 1,3, zvednu to na 2. To je 250 aut. Wilsonova 2-3 pruhy, takže to zvednu na plné 3. Jedno auto potřebuje v zácpě cca 6 metrů. To máme 250/3*6=500metrů. Takže jeden hodně málo obsazený vlak se v hodně obsazených autech rozprostře na 500 metrech silnice typu Wilsonova.
Ale ať si každý jezdí čím chce. Jen nedělejme z IAD modlu...
|
|
|
Metro ma kapacitu cca 1250. Kdyz jsem bydlel na Hurce, nastupoval jsem pravidelne do temer prazdneho metra, nekde za Krizikovou bylo taky povazlive mene pasazeru, takze si to zase az tak nemalujte.
A to rikam jako clovek, co ma metro velice rad, protoze mi nevadi, ze nemuzu cumet z okna, a co se rychlosti a komfortu tyce, prijde mi o hodne lepsi nez bus/tram.
|
|
|
Taky jezdím do práce autem, na MHD nenadávám, protože ho nepoužívám.
Kolo a MHD nepoužívám od té doby, co jsem se z urbanisticky nevhodného bydlení na okraji města (řadový RD se zahrádkou) přestěhoval blíž k centru do bytového domu. Bytový dům je urbanisticky téměř dokonalý až na to, že je podle mě nevhodný pro rozumné bydlení - prach, hluk, vibrace od MHD, sousedi obtežují hlukem, do zeleně daleko, šílený emg smog, kvůli světelnému smogu máme na oknech težké černé závěsy a auto parkujeme v nedaleké vilové čtvrti, vztahy se sousedy nedobré, pouliční kriminalita vyšší, pocit bezpečí na noční ulici výrazně nižší.
Autem jsem v práci za 20 minut, pěšky za 70 minut, s využitím MHD za 60 minut. Proč bych asi tak do MHD lezl, když mi nemá co nabídnout Mimochodem, když jsem bydlel na okraji města, najezdil jsem ročně autem 8 až 12 tisíc km, když teď bydlím v centru, najezdím 12 až 17 tisíc km. To je ale náhodička.
|
|
|
"at uz to bude poplatek za vjezd do vymezene sirsi prahy ci neco jineho (jako maji treba v londyne),"
Hm. Jak dlouho jste v tom Londýně byl? Na víkend na výletě? Zkuste si tam žít pár měsíců, let... A pak zas přijďte a můžem si popovídat o tom, jak to mají v Londýně dobře zařízený. Leda prd.
Něco tak dopravně zkurveného, jak je Londýn, jsem neviděl, co jsem živ. A nejen dopravně...
|
|
On nam ten Vaclavak komediantsky synek Stropnicky vylepsi tramvajemi a bude zase lip :-)
|
|
|
tak tramvaje na Trafouši byly někdy do roku 1975, než se postavilo metro C a taky se to neposralo. Navíc se o znovuzavedení kecá někdy od roku 1999 a skutek utek, protože to stojí prachy a zas tak potřeba to neni. Stejně tak se kecá o znovuzavedení turniketů v metru, i když toho se dočkámě spíš, protože pražský metro je jedna z mála podzemek na světě co je nemá. (ne že bych o to nějak zvlášť stál, ale koneckonců to funguje poměrně uspokojivě i v metrech s mnohem větší kapacitou než to pražský)
|
|
|
tenkrát se to nepotento, ale dnes je není kam vést, tenkrát to tam vypadalo jinak, dnes jsou dole na Václaváku pěší zóny všemi směry, kam by tam jela tramvaj, když pěší zóny končí v místech, kam se tramvaj nevejde. Je to jen hloupý nápad hloupého úředníka, který má pocit, že by měl vykazovat činnost. Totéž turnikety, když je rušili, nikdo se neozval, že všude jinde jsou, jen úředníci řičeli, jak mají skvělý nápad. Ať se jdou bodnout se svými nápady pro nápady. :-(
|
|
|
S tramvajemi souhlas, nedovedu si představit, že by po Příkopech zase jezdila tramvaj, to si tamní majitelé nemovitostí ohlídají, o to strach nemám.
U turniketů to skončilo na tom, že při placení "nahoře" nemáte v metru revizory. Resp je tam mít nemůžete, není co by kontrolovali. Problém byl co s lítačkama, nahoře se to zkontrolovat nestíhalo, pamatuji na soutěže na co vše se dá projít do metra, věci jako občanka, peněženka či průkaz SSM:-) neměly vůbec šanci na uznání, projít na rohlík, tatranku nebo meloun už bylo známkou skutečné osobnosti. Dnes by to šlo řešit nějakým čipem v té lítačce, ale myslím, že na další pokus s "dokonalou kartou na vše" si počkáme. Minimálně než Šlachta půjde do civilu:-DDD.
|
|
|
Zkusil sem si predstavit turnikety na IP Pavlova v dobe ranni spicky. IMHO kazdej den tak tricet uslapanejch... Jeste by meli nejak vynaleznout, jak snizit propustnost i smerem z metra ven, to by bodycount mohlo zvysit jeste i nekolikanasobne vic, protoze po prujezdu trech vlaku uz by lidi, kupici se dole mezi vlakama, regulerne prepadavali do kolejiste...
|
|
|
Já po turniketech nijak nevolám, ale prokazatelně fungují na stanicích s několikanásobně vyšší kapacitou než je IPP. A to nejen u stanic „mělkého“ metra s množstvím výstupů (typicky v NYC), ale i u historických systémů s hloubkou a počtem eskalátorů srovnatelných s pražským metrem (Londýn, Moskva).
Mimochodem - londýnské metro má turnikety se scanováním lístků i u východu. Ano, je to opruz, ale kapacitně to problém není.
|
|
|
Nemam zkusenost, tak se nechci hadat, ale beres v potaz i to, ze je to celkove dulezity uzel, kde se prestupuje i na tramvaje a autobusy a podloubi metra se vyuziva i jako podchod pod rusnou krizovatkou?
V tom rannim nejvetsim frmolu je to tam fakt tak zaplneny, ze clovek furt o nekoho zakopava a proste "musi plavat s davem".
Udelat tam spunt, skrz kterej by lide do metra protejkali pomaleji, nezli ted, by situaci minimalne neprospelo (vyjadrim-li se optimisticky).
Realne si samozrejme neumim uplne predstavit jak moc by se to zhorsilo, kdyz neznam zadna realna cisla dato... lidoveho toku a ani nevim jak moc ty turnikety dokazou zpomalit, rozhodne by to ale byl jeste vetsi opruz, nezli ted.
Navic takova hutna mackanice, to je raj pro lovce penezenek, takze by se tam v tom bordelu jeste brownovym pohybem zacal pohybovat navic jeden dalsi autobus hnedocechu.
|
|
|
Ani v kombinaci s podchodem to nepredstavuje treba u Penn Station nebo na Bank problem. Mimochodem, ono to tak byvalo do roku 1985 i v Praze, proto jsou ty nastupni prostory na starsich trasach metra znacne predimenzovane.
|
|
|
Jj, ja si turnikety pamatuju. Jenze TENKRAT jezdilo metro po nejakych deseti, nebo snad i patnacti minutach a kapacitne stihalo. Ted v ranni spicce na Ccku jezdi vlaky po 30 sekundach... To je dost velkej rozdil.
|
|
|
No, takze si pamatujes leda sobotni provoz. Tehdy C jezdilo s obdobnymi intervaly, jako dnes (coz je mimochodem nejakych 105 - 110 sekund).
|
|
|
No, tak tak huste teda nejezdilo ani nahodou... vem si, ze donedavna byly sedmininutove intervaly jeste na Bcku... Jestli za bolsevika jezdilo Ccko ve spicce po 5ti minutach, tak bolsevikovi IMHO jeste fandim...
|
|
|
Promiňte, ale melete holé nesmysle ...
Na C byl mezi Sokolovskou (Florenc) a Kačerovem ve špičkách interval 1:45.
Používal se sice jen po krátkou dobu, max. 1+1 hod denně ale používal.
To, že jsou dnes intervaly delší není dáno technologií ale vytížeností toho kterého úseku.
|
|
|
Intervaly byly za totáče na Céčku přibližně stejné, na Áčku také, Béčko bylo vždy na dlouhé lokte. A s ohledem na to, že jsem tím metrem jezdil prakticky denně, a zejména do školy jsme chodili vskutku "na fest", tak jsme to měli docela slušně zmáknuté:-).
|
|
|
Opravdu 30 sekund?
Viz:
http://www.metroweb.cz/metro/stanice/linka_c.htm
Nějak vám hapruje nejen paměť historická ale i ta současná.
|
|
už zase ten žvást o "zklidněném Václaváku"? pokud v Praze existuje místo, kterému vyloučení aut nic neudělalo, ale naopak spíš pomohlo tak je to dolní část Václaváku (horní část už by byla něco jiného, to by byl problém)...na rozdíl od D-F jsem tam každý den, takže vím jak to tam vypadá reálně...
a mimochodem jak si autor asi představuje, že by to tam vypadalo s auty? bingo, úplně stejně, akorát by tam stálo kolik? tak 50 aut, víc parkovacích míst tam asi nebylo..
problém toho, jak Václavák vypadá opravdu není v tom jestli na jeho dolní půlku mohou jezdit auta nebo ne..
tohle je naprosto stejná ideologická zaslepenost jako cyklopaka pouze s opačným znaménkem..
|
|
|
|
Tak kdyz tvrdite, ze by to tam vypadalo "uplne stejne", tak jaky jiny smysl nez sikanu a buzeraci to vylouceni aut melo?
|
|
|
dá se tam lépe procházet a ten prostor je celkově "vzdušnější"...
hlavně je to první krok k tomu, aby se s tím dalo něco dělat, ale to už vyžaduje návazné stavební úpravy...ale jestli nějaké budou a jeké je jiná věc..
jinak vážně nechápu ten fetiš nad něčím co je prakticky 100 metrů dlouhá silnice odnikud nikam...v Praze jsou stovky jiných míst kde jsou dopravní "zklidnění" stupidnější a škodlivé...
|
|
|
Chodil jsem tam taky skoro každý den, ještě před rokem, než jsem se odstěhoval, a sledoval, jestli bude mít DF pravdu.
Co se týká zklidnění jako takového, tam s DF taky ve všem nesouhlasím, ale vzdušnější?
Myslíte místo plné fízlů rozdávající pokutičky? K ničemu jinému tam totiž nejsou, při každé návštěvě jsem napočítal alespoň 5 chránících aut, většinou spíše 8+.
S fungováním místní policie mám bohaté zkušenosti s vícero stran, žádné klady, samé zápory.
A jak říkal Štěpán Rada, někomu to i prospívá, to máte pravdu...
|
|
|
fízlů jako sraček je na Václaváku někdy od půlky devadesátejch let. Taky je to jediný místo v Praze, kde má PČR pěší hlídky.
|
|
|
Asi tam chráněj ty kluky z Afriky co tam léta prodávaj drogy. Co kdyby jim chtěl nějakej zákazník rozbít hubu... Časy se holt změnily, v devadesátkách tam "hlídali" náctiletý kluky aby nezabloudili, než si pro ně přijde nějakej německej strejda. TUŠÍM, že kvůli tomu je na týhle služebně uměle zvýšená fluktuace, aby nový orgány někdo vystřídal dřív, než pochopěj od koho brát a koho ignorovat.
|
|
|
Kdysi to nebyla ulice odnikud nikam, ale spojnice tri (v tomto miste) rovnobeznych tras, v dolni casti se dalo z vaclavaku normalne vyjet a provoz tam nebyl sveden do uzkych jednosmerek stareho mesta
|
|
|
ale uznejte, že to bylo v době kdy o zkidňování dopravy nikdo neslyšel a vrchol cyklistického vybavení bylo kolo značky Ukrajina..
|
|
|
to je právě ta tragédie, ani komouš nebyl takovej pitomec, aby si představoval, že bez aut bude všude krásně a všechno pokvete. I když ve všem ostatním hamtal jak slon v porcelánu, tak hloupost jako je zklidňování dopravy ho ani nenapadla. Naopak, budoval silnice a průjezdy s větší kapacitou, nenutil řidiče jezdit krokem, aby prokázal, jak je silnice zasekaná, vyvěsil na silnicích cedule s varováním, že silnice není hřiště a děti si mají hrát jinde, atd.
|
|
|
Bolsevik zasejc zklidnoval dopravu poradnikama na skodivky, to si nevybres... Tech aut bylo min, lidi v Praze zijicich bylo taky o dobreho pul milionu min.
(Ale teda to se zadnych sklidnovacu nezastavam, abys nemyslela... jen konstatuju, ze byly trochu jine podminky)
|
|
|
lidí bylo méně a aut také a přesto bolšán neváhal a rozšiřoval silnice. Tři pruhy pomalu úplně všude, ale byla jiná situace třeba možnosti záchranářů dostat se k dopravní nehodě byly dost omezené a rozšíření silnice jim pomohlo. Pamatuji ucpané silnice v pátek odpoledne a v neděli k večeru, stačila celkem banální nehoda a zasekalo se to ještě výrazně víc. Byly prostě trochu jiné podmínky a přesto nebyl problém, aby silnice měly více pruhů, aby nebyl na každém pankejtě semafor, aby nebyly přechody každých pár metrů. Jen s parkovacími místy to bolšán moc nevychytal, protože "neplánoval", že by auto měl úplně každý.
|
|
|
jo, ale to bylo naposledy někdy v 70. letech,
|
|
|
To je ale nesmyslný postup ... nejdřív by mi přišlo logické nalézt nějaké řešení, díky kterému nebude spodek Václaváku stávající hrůza(pokud takové vůbec je), a až POTOM toto realizovat. Mně je to fuk, já tam autem snad nikdy nebyl...rozhodně ne vlastním...ale tohle je prostě řešení totálně naprd.
|
|
|
Václavák aka koňský trh by mohl sloužit opět svému původnímu účelu, takže bych ho předělal na autobazar:-).
|
|
|
"vzdušnejší". Málem jsem se teď uchechtal. Jo a všude to tam smrdí jako když se pálí kočíčí chlupy. V nádražní knajpě to smrdí méně. To je v důsledku tepelných úprav klobás ze sójových prasat. Někdo by měl těm lidem taky vysvětlit, že při smažení je třeba měnit olej aspoň jednou za rok jako u auta.
|
|
|
bože D-F, vy jste určitě dost inteligentní na to, abyste znal význam slova vzdušný...prostě tahle posedlost kouskem Václaváku je mimo, žádný důkaz nesmyslnosti "zklidňování dopravy" to není, těch jsou desítky a stovky jinde po Praze...
nebo ještě jednou, řekněte, v čem si myslíte, že by to lepší kdyby tam jezdila auta?
|
|
|
rozhodně by to bylo lepší v tom, že by se ulevilo ulici Politických vězňů, zkuste se tam někdy podívat, když jste tam pořád. Před uzavřením Václaváku nebyla tak zasekaná, protože řidiči měli více variant.
|
|
|
To není o spodku Václaváku. To je dúsledek té uzavírky v Jindřišské. To jsem tedy opravdu nepochopil, co tím chtěl magorát říct.
|
|
|
jasně, ale souvisí to spolu, prostě zavřeli spodek Václaváku i s Jindřišskou.
|
|
|
No realny duvod je samozrejme vyber pokut, tam je to zlaty dul, policajti tam maji nekoho odchyceneho skoro porad...
Oficialne udavany duvod byl myslim, ze lide tudy objizdeli magistralu..
|
|
|
Nesnáším slovní spojení "jezdila auta".
Já bych chtěl, aby tam jezdili lidé auty. Bylo by to takové živější.
|
|
|
jinak řečeno na moji otázku nedokážete odpovědět
|
|
|
Už jsem to udělal. Bylo by to tam ŽIVĚJŠÍ. Je to stejná sračka jako to vaše předchozí "vzdušnější".
|
|
|
Ten prostor rozhodne neni vzdusnejsi, protoze je permanentne zacpanej nejakejma pseudoumeleckejma buzerantama. Mezi nima se tam zmatene pod nohama motaj ozraly rusaci a ruzni hnedi multikulturni obohacovaci na lovu penezenek...
|
|
A co když s tím 99% občanů prostě souhlasí? Ne každého baví pěší slalom centrem města mezi hustě zaparkovanými auty, při kterém kolikrát není možné mezi nimi projít, aniž by člověk setřel kabátem sajrajt, kterým jsou auta obalená (zvláštní český jev – majitel koupil auto za 400 000 a 150 kč na umytí mu už zřejmě nezbylo). Už jen to zásobování obchodů matrjoškami a podobnými nezbytnostmi pro turisty v klikatých uličkách kolem václaváku je docela otravné a pro chodce nebezpečné.
Holt lenoch, neschopný dojít od auta 5 minut pěšky do cílové destinace v historickém centru to má těžké. Pak mu nezbude nic jiného, než nadávat na Karla IV. že nemyslel dostatečně dopředu a před tím půl tisíciletím nepočítal, že se jednou budou někteří fyzicky ochablí jedinci chtít přepravovat do centra vlastním dopravním prostředkem.
|
|
|
Můžete několik občanů z těch 99% jmenovat? Z mých známých to nikdo nebude. Tím se vám to tvrzení statisticky docela nabourává.
A pokud máte koule, tak zkuste navrhnout těm rusům, ať si matrojšky vozí na kole nebo nosí v baťohu.
|
|
|
A co když je mi jedno, kdo s tím souhlasí a kdo ne? Já s tím nesouhlasím a používám prostředky, které mám k tomu, abych ten souhlasil vyjádřil. Což je prima, protože z toho cyklozmrdi pak měsíc serou maggi v kostkách.
Osobně si myslím, že s tím 99% lidí souhlasí, ani nesouhlasí, ani neprotestuje, prostě je jim to jedno. Mlčky se podvolili a odepsali to jako jednu z mnoha ztrát, která navíc ve srovnání s jinými není přiliš velká. Kdyby zdražili v Lidlu pivo v plastu o pět korun, to by byl průser. V porovnání s jinými věcmi je nakonec tohle celkem nedůležité a nakonec ani mně příliš nevzrušuje, že si Pražáci kurví jejich vlastní město a serou do vlastních bot. Ve finále se zas tolik moc nestane a lidi se mlčky přizpůsobí. Taky by se mi nechtělo bydlet v nějakým hotelu z doby krále Klacka, kam navíc musím táhnout kufr kilometr a půl daleko a tak za čas prostě zavřou, aby jiné hotely mohly prosperovat a aspoň pár lidí prakticky zjistí, jak se věci mají.
Navíc, otevřeně řečeno, se tímto velkoplošným selháním socialistických urbanistů dobře bavím a věřím, že se čtenáři článku také bavili, a že vás to sere... hm... to se mnou nic nedělá.
|
|
|
Pražáci na Václavák serou. Václavák a centrum už dávno nejsou pro Pražáky, ale pro turisty. Centrum Prahy šlo do prdele od počátku devadesátých let, co raketově vyletěly ceny nemovitostí v centru a nájmy a z bytů se staly kancly, penziony a bordely a zmizely normální hospody a obchody a přišly předražený pasti na turisty.
|
|
|
to je zajímavá myšlenka, takže ta hustě zaparkovaná auta patří jednomu procentu občanů? To asi ne, jinak by těch aut nebylo tolik.
souhlasí s tím lidé, kteří mají v Praze 1 povolenku pro vjezd všude, ti jsou radostí bez sebe, protože si mohou v poklidu jezdit, kde se jim zamane. Od jednoho takového jsem dokonce slyšela komickou hlášku, že nemá zájem o povolenku pro vjezd na Karlův most, protože tam je to na prd, když je zasekaný chodci. Přesněji řečeno, má povolenku pro vjezd do všech peších zón v Praze 1, kromě Karlova mostu a je velmi spokojen, protože mu tam běžný plebs nepřekáží. Zkuste přemýšlet o tom, jestli taková opatření skutečně mají chránit běžného blbce nebo slouží někomu úplně jinému.
|
|
|
Nechávám auto špinavé kvůli takových jako ty, co jsou líní jak veš a nemůžou dojít ani 10m k přechodu a musí proskakovat ze zastávek přímo pod jedoucí auta a následne se cpát mezi zaparkovanými, místo aby šli po místě pro ně určeném, přechodu.
|
|
|
Naprosto nesmyslnej arugment, kdyz se tech lidi nikdo na nic neptal. Na to konto lze i rict, ze naprosto statisticky nepodlozenej. Podtrzeno secteno jenom dalsi nicim nepodlozenej zyklofasistickej vykrik.
|
|
Zklidnění spodní části Václavského náměstí bylo doprovázeno zneprůjezdněním Jindřišské směrem na Václavské náměstí. Těsně před vyústěném této ulice na VN je administrativně (značkou) zneprůjezdněno posledních pár metrů.
Takže každé auto, které Jindřišskou projede (třeba ve snaze tam zaparkovat) a hodlá se značkou řídit, se musí v této úzké ulici otočit přes dvoje tramvajové koleje s celkem silným provozem a to doopravdy nějakou chvíli trvá (s větším autem to jde tak na 2 až 3krát, podle toho, co stojí u chodníku).
Myslím že tato „místní úprava“ byla udělána po skutečně dlouhém zamyšlení a velice přispěla ke zklidnění dopravy v Jindřišské a nepochybně zásadním způsobem pomohla plynulosti a rychlosti tramvajové dopravy. Někdy to jde tak daleko, že tramvaje čekající na uvolnění kolejí jedním otáčejícím se autem jsou seřazeny za sebou přes celý Václavák… :-)
|
|
Je to tragedie, samozrejme. Cely Vaclavak je tak trochu vykladni skrin kam to lze dopracovat uz od revoluce - coz soucasnej stav skutecne dotahnul k dokonalosti, protoze timhle opatrenim to je jenom vic videt. Tomu prostoru dole se tak nejak vetsina pratel vyhyba, sam si nepamatuju kdy jsem tam nekde naposledy posedel nebo pobyl. Centrum zivota v Praze je proste davno jinde. Staci se tam rozhlidnout a videt tu sestavu obchodu. Je to podobny jako na Starym meste prodavat matrjosky.
Kdo by na Vaclavak chodil ? Aby se podival na ty existence ktery tam tahnou ? Je to vetsinou transfer mezi lokacema zajmu. Jeste tam poslou ty tramvaje a bude to dokonaly. Bezdomaci tam z konecny dojedou pekne v teple, takhle musej chudaci dojit pesky z Vodickovy.
|
|
mimochodem divím se, že tu nikdo nebreční nad omezením na Náměstí Republiky, které nějaký ten rok zpátky bylo taky průjezdné...a jako na patvoru se nějak neche umrtvit, naopak zrovna to je místo, kterému upravená podoba prospěla dost jednoznačně..
|
|
|
Koukám že jsem ťal do živého.
Tam se to ještě nevymrtvilo, ale stačilo by přiskrtit těch zhruba 1000 parkovacích míst v Paladiu a bude tam skanzen jako fík. Cikánský obchodní dům Kotva by se pak dal předělat na muzeum pokrokové urbanistiky.
|
|
|
Vy fakt zijete ve virtualni realite, kde jsou jen auta...
I kdyby zmizela vsechna mista v Palladiu (a pod Kotvou, kde jich je taky dost) tak si toho ani nevsimnete, protoze drtiva vetsina lidi co s na Namesti Republiky a v okoli pohybuje, tam autem proste neni...
A cikansky obchodak Kotva? Hmm, no kdyz ti rikate, tak to tak asi bude, vy tomu urcite rozumite...
|
|
|
Ti developeři jsou ale trubky. Oni podhrabou obchoďák na tři patra dolu a udělají tam za pár desítek miliónů parkoviště, které je úplně zbytečné. Jestli by jim to někdo neměl už konečně říct, aby přestali opakovat pořád dokola tuhle chybu a pochopili, že naopak vynecháním parkoviště se jim dramaticky zvednou zisky, protože to lokalitě prospěje, bude to tam mnohem vzdušnejší a přiláká to víc zákazníků.
V dalším levelu bych doporučoval nějak zkomplikovat život pěším. Furt všude lezou a dělají bordel. Mají špinavé boty, odhazují žvýkačky a prdí, takže město bez nich bude podstatně vzdušnejší a upravenější. Pro začátek mě napadá zůžit chodníky na nějakých 30-40 cm. Na vyprázdněném prostoru by se dala udělat cyklostezka nebo jízdní pruh pro automobily úředníků. Tam kde to nejde, bych omezil rychlost tím, že bych na chodníky nanesl nějakou lepkavou hmotu, třeba med.
|
|
|
ono je to ještě horší, když chceš cokoliv stavět nebo rekonstruovat v P1, tak tě úřady nutí vybudovat podzemní parkoviště s obrovskou kapacitou. Zajímavé je, že se úřad ohání tím, aby zaměstnanci a zákazníci měli kde parkovat, a když to dobuduješ za dlouhé peníze, tak tam úřad zakáže vjezd. A halasí, že zaměstnanci a zákazníci mají jezdit MHD. Kde ty loňské sněhy jsou, kdy byli developeři drsná cháska.
|
|
|
To mu nevysvětlíte, bude si mlátit svou, prostě auto je fuj a my řidiči špatní a líní... že mu ve velkém platíme tu jeho socku už nevidí... Mimochodem, zajímavě dopadlo zklidnění ve Vídni, obchodníci na Mariahilfe jsou od doby co jim tam nasekali pěší zónu v půlce ulice štěstím bez sebe, že jim půlka zákazníků už raději jezdí do nových obchoďáků, kde se dá dojet v klidu autem a zaparkovat.... ani cyklouni to nevytrhnou a že jich tam jezdí násobně víc než tady...
|
|
|
Oni podhrabou obchodak a udelaji parkovaci mista protoze je to kurva dobry kseft. Parkovaci domy v preplnenych mestech maji velmi silny business case. Poptavka ohromna a rostouci. Kapacita omezena a lze ji jen velmi obtizne rozsirit. V pripade Palladia je v okoli parkhausu pomalu (neco malo Kotva, palac Archa - to je hruza...).
Pocitam-li strizlive na jedno parkovaci misto i s prijezdovou komunikaci ca 50m2 plochy (ciste stavebne to stoji ca 15k/m2 + rozpoctena cena pozemku - ca dalsich 15k/m2 --> tam je cena pozemku cca 120k/m2) ---> nakladova cena bez zohledneni ceny prachu je kolem 1,5 MKc/misto. Vynos pri 50 Kc/hod a utilizaci 60% z dennich hodin (ca 350 Kc denne, 350 dni v roce) --> hruby vynos >8% (naklady dost zanedbatelne ve srovnani s jinymi realitami).
Prispevek parkujicich zakazniku k navstevnosti je marginalni. Denni navstevnost 45k lidi. Z modelu vyse - prumerna doba navstevy parkujiciho zakaznika ca 1,5 hodiny (viz vyse utilizace 60% z 12 produktivnich hodin --> ca 5 navstevniku na parkovaci misto - predpoklad vsichni parkujici jdou do kvelbu v Palladiu). V Palladiu je 900 parkovacich mist (z toho xx% na dlouhodobych pronajmech) --> ca 4500 parkujicich navstevniku. Tj. pouhych 10% z celkove navstevnosti.
Kdyby byl nejaky dobry REIT s orientaci na parkhausy v centrech atraktivnich mest se spravci nehrdlorezy a nevychcanky, tak se jeden muze dockat vynosu 6-7% s malym rizikem...
Na, ja... http://archiv.ihned.cz/c1-63230480-palladium-nejlukrativnejsi-nakupni-centrum-v-cesku- koupi-za-pul-miliardy-eur-nemci
|
|
|
No, jenže takovej parkující zákazník toho v průměru taky mnohem víc odveze a tudíž nakoupí. Zpravidla tam jede, protože tam opravdu něco chce, pěšáci tam chodí tak očumovat a nakoupit nějaké drobnosti.
|
|
|
Ehm. Doporucuji si nekdy zajit do Ambiente pizza presne nad vjezdem do garazi Paladia. Sam jsem nevěřil ty nekonecny fronte aut a snil jsem mit aspon procento z obratu... Ne opravdu, Paladium je jedno z idealne umístěných parkovist uvnitr města. Sam, kdyz potrebuji do centra s nakladem (2 deti), Paladium ma idealni pozici. Jinak Paladium jako nakupni centrum stoji za prd a nestoji za námahu. Postavene podle marketingovych prirucek aby člověk obesel co nejvic obchodu a dostal se to nejvyššího patra po 5 minutách ostré chuze. Dekuji nemusim a .
|
|
|
V centru v podstatě Palladium, ND a případně garáže u Staroměstské. Být tam jiné, tak jsou taky narvané a lidi tam jezdí, nejsou.
|
|
|
taky je tam proto tuším zdarma jen 30 minut, takze se to fakt vyplatí..
|
|
|
Z druhé strany na nějaké parkování v leštěném prdu jménem Paladium sere pes. Normální pražák tam nenakupuje, to je lakýrka pro frikulíny, náplavy a drny na víkendových nákupech. Pražáka točí, že se už drahně let nemůže normálně dostat z letenskýho tunelu k Masaryčce jinak než přes Florenc a ne jako vždycky přes nám. Rep. Proti tomu je, s dovolení, zavření spodku arabskýho trhu s hašišem vcelku marginálie, byť principielně je to nesporně sviňárna.
|
|
|
tak nějak, pro normálního pražáka je i skanzen pro turisty jménem Václavák nezajímavý. Kdyby celou Prahu 1 oplotili a nechali jako skanzen pro turisty, nestane se vůbec nic. Stojí to tam za karas, pro turistu tam není kam plivnout, bydlet se tam nedá, protože uřvaní turisti produkují vyšší hladinu hluku než jedna umrněná magistrála. Nakašlat na to, horší je, že hrozí, že se to rozšíří všude, i do zatím obyvatelných míst. :-(
|
|
|
Zapomněla jsi na Luxor, to je asi tak to jediné, proč na Václavák ještě chodím. To knihkupectví mám prostě rád, mají tam velký výběr a už jsem si tam koupil pár knížek, které jsem jinde nesehnal. Takže oplotit ano, ale prosím koridor k Luxoru :-D.
|
|
|
nezapomněla, šíleněji řešený obchod neznám. Pokud něco potřebuješ, musíš vystát frontu u informací nebo nachodit hafo kilometrů protože pojízdné schody jsou tam tak neuvěřitelně blbě. Tomu může konkurovat snad jen Paladium. Nezájem, když nemusím, tak do Luxoru nejdu. Když něco potřebuji, zkusím to nejdřív naproti. A když je úplně nejhůř, nakupuji na internetu, protože Luxor je uživatelsky očistec na zemi. Jediné a poslední co je na Václaváku a co není jinde je Van Graaf.
|
|
|
Dobrej je na hlavaku....prehlednej
|
|
|
Na Vaclavak kvuli Luxoru nemusis, jde tam v pohode dojit pasazi z Opletalovy nebo z ulice Politickych veznu.
|
|
|
tak ještě jednou a čtěte prosím p o m a l u protože máte někteří evidentně problém s chápáním psaného textu
- nikde jsem nenapsal, že garáže v Palladiu a podobně jsou zbytečné a nevyužívané, naopak
- jediné co rozporuji je, že i kdyby tam všechna parkovací místa zmizela stane se z NR mrtvý skanzen..ne n e s t a n e...protože tam autem jede jen výrazně menší část lidí (ale ano, obchodníci by to samozřejmě poznali..)
- ne auto pro mě není fuj, jak si myslí někteří co nahrazují myšlení ideologickou pevností...jezdím autem po Praze prakticky každý den a celkem často i do centra..ale zase nejsem tak kovaný automobilista, abych si nevšim, že jsou místa která mohou být řešena i jinak než jako silnice/parkoviště a neškodí jim to..
- Praha má stovky míst kde jsou omezení dopravy stupidní a škodlivá...ale není to zrovna ani dolní Václavák ani NR
|
|
|
Právě to "obchodníci to samozřejmě poznají" je první krok k tomu, aby se z toho stal právě ten mrtvý skanzen. Argumentace "to se nestane" je pičovina, protože přesně to se v "zklidněných" lokalitách děje. V okamžiku kdy obchodníkům odchází zákazníci prostě odejdou i obchodníci, a odejdou tam kde se parkovat dá: většinou tedy na periferii do center protože tam parkování není problém. Ve středu města pak obvykle zůstanou jen hospody protože tam zklidnění osazenstvo netrápí. No a okolobydlící poněkud ano, protože magistrála ve dne je pořád lepší, než ožralci v noci.
|
|
|
myslíte třeba takové OC Šestka, tam se dá dobře parkovat..tam se můžou přesunot hotový zlatý důl...
to že by to poznali neznaméná, že by to Palladium položilo, pořád by to bylo sakra výnostné...
takový Máj alias Tesco alis My není autem dostupný prakticky vůbec a nezdá se, že by se chystal někam odejít...ne dostupnost autem opravdu není všechno
|
|
|
Zvláštní, já včera parkoval přímo u Máje. Jak je to jen možné? Aha, asi tím, že jsem tam prostě přijel, bez toho by to nešlo :-)
Ale souhlasím, že parkování u Máje na jeho návštěvnost asi velký vliv nemá.
|
|
|
No tak uvidíme, o kolik vzroste návštěvnost až otevřou ten barák s garážema vedle nad metrem. To asi nebudete stačit zírat.
|
|
|
tak teď jsem se fakt zasmál...to vám můžu říct rovnou jak...NIJAK...Quadrio má 250 parkovacích míst z nichž většina bude pro byty a kanceláře...
|
|
|
[quote]Quadrio nabídne svým rezidentům a nájemcům podzemní parkování s kapacitou 250 aut a vjezdem z Vladislavovy ulice. Jiné parkování v něm nebude k dispozici, aby nezesílila dopravní zátěž v okolí, což byl jeden z přísných požadavků Městské části Praha 1. Návštěvníkům ale budou samozřejmě k dispozici tramvaje a metro, jehož vestibul bude ústit přímo do nákupního centra. Stanice metra Národní třída bude opět v provozu už od letošního července.[/quote]
No tak ať jdou do prdele, za chvilku tam zůstanou samý bordely a pračky na peníze.
|
|
Dobrý den,
mám otázku na autora článku: co byste tedy na tom Václaváku chtěl Vy?
Z článku jsem vyčetla, že současný stav se zakázanými auty se Vám nelíbí. A že plánovaná revitalizace se Vám taky nelíbí.
Chtěl byste tedy jenom, aby se tam vrátila auta jako v horní polovině Václaváku? To by ale nevyřešilo všechny ostatní problémy, které se Vám taky nelíbí (značky, odpadkové koše, reklamy, málo veřejných aktivit).
Nebo byste chtěl, aby Václavák byl zase "výkladní skříň země"? Kdy to podle Vás bylo a jak to tehdy vypadalo?
Děkuji za odpověď
Kateřina Pavlová
|
|
|
Nejsem tázán, nicméně si dovolím jednu technickou poznámku.
Jaká by měla ta plánovaná "revitalizace" být zatím neví nikdo...představ je hodně, véce či méně ujetých, ale to je tak všechno. Něco, co by se dalo nazvat skutečně plánem je zatím v nedohlednu. Tedy se to může D-FENSovi .... a nejen jemu .... dost těžko nelíbit.
Spíše jsem nabyl dojmu, že článek je o tom, že "zklidnění" zprudilo relativně dost lidí, ale krom měšťáků(mohou vykazovat činnost a dokonce ve skupinkách:-) a rozpočtu magorátu(přece jen ty pokuty něco sypou) nepomohlo nikomu a ničemu.
|
|
|
Dobrý den, Kateřino,
já bych tam chtěl nafukovací skákací hrad. To moje děti milují. A taky střelnici, protože někdy chodím střílet. A taky takové jako nízkoprahové centrum s leteckými simulátory, dotované z rozpočtu hl. m. Prahy, protože se mi to líbí, ale komerčně je to nákladné.
Hloupá odpověď? Ovšemže ano. Udělal jsem to schválně. Postupoval jsem přesně tak, jak postupuje lobby. "My bychom chtěli, aby..., protože by se nám to tak líbilo."
Já ve skutečnosti nemám představu, jak by Václavák měl vypadat. Nebydlím tam, nežiju tam, nemám tam žádný zájem. Neumím tedy posoudit, co by tam bylo správně, a navíc myslím, že to ani nemusím umět a taky mohu na Václaváku nic nechtít. Podle mně byla jeho předchozí podoba i s auty funkční.
Z mého hlediska je podstatný princip, jakým se rodí rozhodnutí o veřejném prostoru, tedy existence alternativ, veřejná diskuse a veřejné rozhodování o nich. A v tomto smyslu byla veškerá dosavadní rozhodnutí, a to nejen o Václaváku, zcela deficitní. Podle mně je současná podoba výsledkem enormího lobbismu.
Já osobně vyznávám laissez faire. Značky se odvezou, městské pozemky rozprodají a když po čase nějaký Sekyra zjistí, že bude pro něj finančně nebo esteticky výhodnější na jeho vlastním pozemku nemít parkoviště a postavit tam květináče, tak ať to udělá.
|
|
|
v tom pripade asi ani nenadavate na drahy plyn (rozprodano), drahe vodne a stocne (rozprodano), drahe parkoviste (rozprodano), objizdky k chalupe (protoze nekdo chtel mit na vlastni ceste kvetinace), rozdrbane chodniky (protoze nekdo nema zajem opravovat vlastni majetek, kdyz bydli jinde) atd. doufam, ze ted nebudete oponovat tim, ze majetek ve verejnem vyuziti (chodnik napriklad) musi majitel opravovat. ne nemusi. nasazi tam betonove kvetinace a utrum.
shrnuto, ano chapu nadavky na dementni veci (viz ta uzavera ulice), na vychcane veci (viz policisti na vaclavaku), tak i chapu nadavky na vsechno a na vsechny, protoze se mi to proste hodi do kramu (viz prispevek samotneho dfense). jen jste se tim, mily dfensi, zaradil mezi ty na ktere nadavate. co takhle jednou napsat clanek sam na sebe? rad bych si ho precetl.
|
|
|
Pokud se nemýlím, tak majitelem chodníku je velmi často obec.
|
|
|
Vodné a stočné není zrovna dobrý příklad. Rozvody vody a kanalizace jsou obecní, ta firma, co si účtuje vodné a stočné, je jen něco jako operátor. Městu platí nájem a svoje operace financuje ze smluvně zastropovaného zisku. Chodníky to samé v bledě modrém. Jsou obecní, opravovat je je vopruz, protože oprava chodníku může stát maximálně pár tisícovek a z toho deset procent provize je pár stovek, čili je to k ničemu, to je lepší vybudovat za deset mega cyklostezku a na chodník hodit bobeše. Nakonec i to s těmi květináči už zkusili (Praha 5). Fakt nechytám pointu.
|
|
|
ja zapomnel. tedy jeste jednou a lepe -> kdyz se to rozproda dle vasi uvahy. pak preci nebude nutne nic takoveho, jak jste popisoval v clanku, resit.
ale mozna, jak uz tu napsalo vic lidi, nechytam pointu toho clanku ja. nicmene nenechte se rozhodit. nektere vase clanky ctu rad.
|
|
|
"Já ve skutečnosti nemám představu, jak by Václavák měl vypadat. "... takze je vlastne ouplne jedno, ze tam nebudou mista na parkovani. O cem byl vlastne clanek?
Erar/"Hlavni mesto Praha" je taktez ekonomicky subjekt. Rozhodnuti vystrnadit odtud auta muze byt pro danou lokalitu ekonomicky prinosne. Tech par parkovacich mist navic v modre zone vynasi za rok nula, nula nic... Predlazdit, udelat par ulicnich restauraci/kavaren pres leto s klidnym posezenim v zime trh,... docela urcite predstavuje vyssi ekonomicky uzitek a muze do lokality pritahnout vice kunsaftu pripravenych utracet. Kdyby byla u nas municipalni prodejni dan, tak by ty pocty mohly byt pro mesto hodne zajimave.
Parkhaus se tam kvuli metru asi uz nevybuduje (ale platil by tam :-)
|
|
|
Článek je o tom, že Václavák vypadá tristně.
Není mi známa žádná ekonomická studie na téma "vystrnadit odtud auta muze byt pro danou lokalitu ekonomicky prinosne". Empiricky jsem zjistil jen to, že když odněkud vystrnadili "auta", správně lidi v autech, tak odtud do dvou let zmizely obchody a hospody.
|
|
|
Ono zalezi na atraktivite a "hustote toku ekonomicky bonitnich kunsaftu" - zejmena turistu, bohatsich lokalu danou lokalitou. Atraktivita jiz tak turisticky zajimavych lokalit se da zvysit zavedenim pesich zon.
Kaufingerstr. v Mnichove bez aut nestrada - v mnichovskem centru je dost ulic bez automobiloveho provozu - od Odeonsplatzu pres Marienplatz az ke Stachusu bez aut a vsude narvano. Zeilem ve FFM lze projit v sobotu dopoledne i bez aut jenom s obtizemi. Ty ulice by automobilovy provoz naopak zabil. Kvelby tam v drtive vetsine zustavaji obsazene stalymi najemniky uz prespousty let, takze to asi funguje.
Problem s umrtvovanim center je spise, ze kdejaky debil bez kritickeho mysleni, ale s dostatecnou moci, okopiruje koncept ze zcela nepomeritelnych mest. Male mesto s umrtvenym centrem - tj. bez moznosti parkovani je zabite - v malych mestech muze byt pocet zakazniku, ktery se dopravi autem znacny - klidne i 50+% (ve srovnani s onim Palladiem, kde je "autistu" je max 10%). Pro retail prezit na malem meste je dost neresitelny problem (boj s nakupnimi centry a inet kvelby) umrtveni je pak uz jen polibek smrti (pocitat business case pro kseft na malem meste (10k lidi) je beztak velmi smutna cinnost - snad kdyz se na to nalepi neco navic jako prani spinavych penez).
|
|
|
no prima, pokud je Magistrát hl.m. Prahy ekonomickým subjektem, pak nepotřebuje naše daně ani jako kraj ani jako město. Takže můžeme volat po změně rozpočtového určení daní s tím, že Magistrát nedostane nic. A kdyby se povedlo o tuto částku snížit daně, bylo by to ještě lepší.
|
|
|
Asi nikdo tu nezpochybňuje, že Václavák změnu potřebuje. Už několik lidí tu jmenovalo důvody, proč tam Pražáci nechodí a je to jen vábnička pro náplavy a turisty:
- je to tam hnusné (dá se řešit, stojí to prachy)
- nedá se tam dostat (autem vůbec, MHD mizerně. Sice tam jezdí, ale je to narvané a vestibuly Můstku i Muzea jsou ostudou Prahy. Tramvaj přes Vodičkovou stojí za houby jakbysmet). Řešení opět stojí prachy
- není proč tam chodit. Nákupy se lépe pořídí jinde, kina a divadla téměř zmizela, kanceláří ubývá a na procházku s dětmi to fakt není. Dá se řešit, ale stojí to prachy.
- postávající černochy, dealery a bordely ve Smečkách asi není třeba komentovat. Dá se řešit jen spoustou peněz.
Všechna řešení stojí peníze. MHMP ale zvolil vlastní cestu, kdy se "jakoby" něco dělá (zakáže se vjezd), nevrazí do toho ani kačku (naopak MP něco urve) a čekají na zázrak. Ten se ale nestane, jen se tomu tam ještě víc lidí začalo vyhýbat.
|
|
|
já to zpochybňuji, i kdybyste Václavák vymaloval v nevím jakých barvách, stejně tam nepůjdu. Nepůjdu tam, protože tam pro cizince není kam šlápnout. Je poněkud obtížné chodit do oblastí, kde se motají cizinci, zírají na fasády nebo poslouchají průvodce a musíte se jim vyhýbat. Navíc je tam velká koncentrace kapesních zlodějů, takže si musíte dávat pozor na peněženku a doklady. Prostě není o co stát. Cestovní ruch je dobrý, ale lozit po trasách, které se kříží s průvodcovskými není pro běžného obyvatele žádný komfort, spíše naopak. I kdyby na Václaváku vybudovali cokoliv, pokud to bude možné, vyhnu se tomu. Dříve jsem na Václavák zavítala, protože tam byly obchody, které jinde nebyly a možnost nakoupit byla značně omezená. Dále tam byly podniky, které byly v top ten, takže pokud chtěl jeden společensky žít, musel tam. Dnes je situace odlišná, koupit si můžete kdekoliv cokoliv a atraktivní podniky najdete i jinde. Neexistuje důvod proč se o to prát s turisty, kterým je beztak předhozen jen drahý brak.
|
|
|
Nikdo vás nenutí tam chodit. Nevybavuju si, že bych měl kdy v životě osobní problém s kapsáři, takže tohle mi na V. nevadí.
Normální turisti tam moc nechodí, dřív tam jely hlavně stag parties, dneska hlavně mlaďoši, co se chtějí ožrat, sjet a možná si zapíchat. Stejně jako je české hotely bez přispění státu dokázaly zbavit chlastajících Britů (prostě je přestaly ubytovávat), stejně se dokážou zbavit těchle sockoidních rádobyturistů, když budou chtít.
Jinak jste jen zopakovala to, co jsem napsal předtím.
|
|
|
nenutí, to máte pravdu. Když tím směrem musím, jdu Panskou a Politických vězňů nebo Palackou a V Jámě a dále pak pasážemi, znám to tam, a právě proto si neumím představit, co by tam tak mohlo být, aby mě to donutilo, tam jít. A to je důvod, proč nechápu, co by s tím kdo měl dělat. A už vůbec nechápu, proč by to nějaký úředník měl řešit. Je jen jedna možnost, úředníci to nechají žít svým životem. Víc nic.
|
|
|
To je dobře, že nechápete. Já totiž nepsal, že by s tím někdo něco měl dělat. Já psal o tom, že KDYBY s tím někdo něco chtěl dělat, tak zakazováním vjezdu to nepůjde.
Každopádně se toho řešení ani jeden nedožijeme. Jediný, kdo mohl mít nějakou váhu a důvod se o změnu pokusit byli hoteliéři, ale ti jsou tam teď už snad jen dva. Proti těm Rusákům z bordelů ve Smečkách a černým dealerům nemají šanci.
|
|
|
a že to neřeknete hned! Omlouvám se, pochopila jsem Váš příspěvek jinak, kdybyste to řekl hned, nehádala bych se. :-)
|
|
|
Dobrý den, sice nejsem autorem článku, ale v Praze žiju celý život a většinu v blízkosti Václaváku. Nechci tam nic, chci, aby to Magistrát i MČ nechala žít svým životem. Aby tam dodala odpadkové koše, to už se stalo, může tam dodat lavičky, starat se o stromy, záhony, chodníky, silnici a dost. Vím, že je to problém, protože ten pozemek vlastní a kolem úředníků s právem rozhodovat o prostoru drndá spousta zúčastněných, kteří se pokoušejí prosadit svoje zájmy. Stánkaři, architekti, provozovatelé přilehlých budov. Může být, ať si tam mají stánky s buřty nebo čímkoliv jiným, ať uzavřou smlouvu s MČ P1 na pronájem plochy, ať se to tam třeba zavře pro auta, ale pak žádné výjimky pro nikoho. Protože největší problém je s tím, že Magistrát i MČ "hospodaří" s veřejnými prostorem stylem někdo může a někdo nesmí. Veřejný prostor by měl být pro všechny stejný a pokud je v místě třeba zásobování, pak je nepřípustné, nedovolit vjezd aut.
|
|
Tohle bude za nedlouho uz jen pro pametniky:
Na Václavským Václaváku
je moc člověků
V houfu jsem se já Mámě ztratil
je mi do breku...
|
|
S Dfens clanky na tema "zklidnovani" v drtive vetsi souhlasim, tohle je uz ale magorina.
Zakz parkovani dole na Vaclavaku tozi nema v realu dopad naprosto zadny. Ubylo mist pro cca 50 aut, na misto toho prostoru se tam ted stavi bezbarierovy vstup do metra Mustek, je ostuda, ze doposud nebyl.
Z onoho mista se neda nikam jinam jet, je to jenom zaliv na zaparkovani auta.
10 minut chuze je napr parkovani na Hlavaku, nebo v Palladiu, 50 kc na hodinu, prosblem solved. V Palladiu jsem parkoval naposledy vcera.
Je uplne normalni, ze hlavni namesti je bez aut, vsude na svete.
A opravdu netusim, cemu by pomohly auta treba v Drazdanech pred obrazarnou. Dulezite je mit moznost zaparkovat pobliz, to je splneno v Drazdanech i na Vaclavaku.
Clanky tohoto typu zbytecne Dfens blog shazuji, je to klesnuti na uroven fanatickych cyklozmrdu typu Fillera nebo nove Stropnickeho, akorat z druhe strany.
|
|
|
Bez aut mame Staromak, bez aut mame namesti Republiky... Na Times sq., Traffalagar sq. i Picadilly Circus auta jsou.
|
|
|
Na Namesti Republiky - v podzemni garazi Palladia, jsem parkoval vcera.
Picadilly i Trafalgar se vyznacuji hlavne tim, ze se tam da dojet a jet smysluplne nekam dal.
Z Mustku se neda nikam jet dal, jenom tam vjet a zase se vratit stejnou cestou zpatky.
Nebo tam zaparkovat.
A hlavni namesti statu opravdu obvykle neslouzi jako odstavne parkoviste. Zvlast kdy je v okoli tri prdele parkplacu v podzemnich garazich.
|
|
|
|
S tou cervenou nesouhlasim... Jeste nikdy jsem nevidel mesto (Prahu nevyjimaje), kde by se na cervenou kaslalo ostentativneji nez v NYC, kde se tak cini casto dokonce za masivni asistence NYPD.
|
|
|
|
Nepodstatne. Podstatne je, ze v Praze chodec, vidi-li bdici okolo policajta, cervenou prevazne dodrzuje. V NYC na ni i tak kasle, vami odlinkovana fotografie fizlbudky to ostatne take dokazuje.
|
|
|
Vo těch výtazích bych radši mlčel, to je zas jako obvykle rozkrádačka astronomických rozměrů.
|
|
Popis situace správný, příčina ovšem není v tom, že z Václaváku zmizela doprava.
Václavák postupně hyne, není ničím zajímavý, nic nenabízí.
Za Husáka šlo hlavně o ta kina, která se jaksi přesunula do multikin,nebo obýváků.
Centrum města je jinde, ne na Koňském trhu.
Ostatně Barrandovské terasy už také nedlouží k rekreaci honorace...
Prostě město se vyvíjí a příčinou vždy nemusí být nebetyčná zhovadilost cykloaktivistů. Mají toho na triku dost, ale Václavák to není.
|
|
|
Kina byla fajn, ale například bordelo-diskotéky typu Alfa by bylo chybou opomenout, děvky, pasáky a fízly z tamních hotelů také, a takový non-stop bufet v Lucerně představoval ostrov jistoty pro každého:-). Fakt je, že to tam žilo, ale min noční společnost byla poněkud svérázná.
Václavák byl vždy tak trochu kanál.
|
|
|
noční život na Václaváku byl prima, protože prakticky jen tam se dalo chytit taxi. V Alfě jsem několikrát byla a nic bordelního tam nebylo, pak byla na Václaváku ještě jedna o kus dál v pasáži, ale za nic si nemůžu vzpomenout, jak se to tam jmenovalo. A na Barrandovských terasách byla taky. Taková trochu bordelní byla nahoře v Rostově, protože tam to byl samý Arab. :-(
pokud byl Václavák tak trochu kanál, pak by mě zajímalo, kde jinde to žilo a kanál to nebyl.
|
|
|
Taxi?
Já chodil z Václaváku na Dobešku pěšky, když o půlnoci zavřeli potrubí...
|
|
|
Tyhle vexlácký kutlochy žily svým životem a bez nás, za mého mládí jsme si dávali s holkama rande "pod vocasem" docela běžně.
Taky Lucerna, plesy, v mých 18ti (tedy 1978) bylo celkem nemožné projít Václavák a nepotkat někoho se svých známých. Nemám z toho žádnou nostalgickou újmu, že tomu už tak není.
|
|
|
Obávám se, že jste mne s moussou trochu špatně pochopili. To nebyla kritika Václaváku, jen upřesnění toho, že to tam sice žilo, ale rozhodně ne jen kvůli těm ... pěti myslím ... kinům.
A moussa byla evidentně slušné děvče, protože o té Alfě a cca polovině pravidelného osazenstva to není dojem, ale prostý fakt:-). Rostov nebyl rozhodně horší, ale ani lepší, jen tam chodila trochu jiná společnost:-). Jinak ta třetí ... pokud oba myslíme tu v průchodu pod Domem obuvi/Baťou, se jmenovala Astra, pokud mne tedy paměť neklame. Za ní pak bylo legendární Téčko, ale to už do Václaváku počítat nelze.
A na kanále není nic pejorativního .... naopak, jedná se o objekt veskrze potřebný. A taky jsem psal trochu ... že v Praze byly horší pajzly a místa, o tom není sporu. Stačilo ostatně popojít kousek dolu do Narcisu:-).
|
|
|
Jen upřesnění:
těch kin tam bylo 12.
(Alfa, Blaník, Jalta, Práce, Pasáž, Paříž, Lucerna, Světozor, Hvězda, Lucerna, Praha, Letka)
|
|
|
|
Letka byla ta pasáž pod Jaltou,
Práce tam jak měli rudí odborářští bratři své vydavatelství - dnes tedy asi druhý barák pod Jindřišskou a H+M.
Za to upsání s 2x Lucernou omluva.
Přesto mám zafixováno, že tam těch kin bylo 12 ...
|
|
|
Ajajaj, kecám.... :o
Práce byla na Moskevský....
Takže zpět - korektura na 10 kin na VN co si pamatuji já.
Přidá někdo další?
|
|
|
Tak to jste mi tedy moc nepomohl:-) .... protože já jsem přesvědčen o tom, že pod Jaltou byla Praha. Pokud tedy byla pod Jaltou Letka, tak Praha byla kde?
Práce je jasná, souhlas, to je ta pasáž kterou se dá prolézt do Jindřišské nebo za Palace do Panské. U ústí do Jindřišské byla zastávka tramvaje a nějaká ta prodejna s franc. potravinami.
Jinak fakt nechápu jak jsem mohl prve zapomenou Hvězdu, legendární čtyřkorunový nostopáč:-).
|
|
|
Letka byla v té pasáži, kde byla rybárna?
Práce už vím, tam to bylo šílený už zvenku, tam dávali tak možná Timur a jeho parta, proto mě to minulo. :-)
|
|
|
Letka byla ta pasáž pod pasáží Jalta , oběma se pak dalo projít zadem přes ČTK do Opletalky.
Ve které z těch 2 byla Rybárna už si moc nevybavuji ale tiptul bych, že byla spíš v té Jaltě ..
|
|
|
Spíše 11, ne? Nebo ta Lucerna je tam 2x schválně?
Abych si osvěžil paměť .... když to vezmu od Muzea dolu, tak po levé straně byl Blaník, Hvězda, Alfa, Paříž(pokud se nemýlím, tak tam kde je dnes World Class, resp. Juliš). Po pravé straně byla Jalta, Praha,Práce, Pasáž. Lucerna a Světozor je za mě už Vodičkova, byť beru že i je někdo bere jako na Václaváku. O Letku vás poprosím, protože ač ten název znám, tak si za nic nemohu vybavit, kde vlastně byla.
|
|
|
Nějaké kino je pohřbeno v suterénu budovy bývalého Pragoimpa, vedle Jalty, dvě podlaží nad ním vede pasáž k Divadlu Jiřího Grossmanna, dříve prý sousedilo s kinem Jalta.
|
|
|
no proto! Málem jsem se zalkla, že si dovolujete kritizovat místa mého mládí! ;-)
moussa pořád je slušné děvče! Tak dejme tomu, že už není děvče, ale slušná je pořád. I když hodně stálého osazenstva z Alfy znala, možná to bylo tím, že moje domovská diskotéka byla ještě o trochu horší. A další navštěvované si také nezadaly, Admirál, Hanavský pavilon, Vlasta nebo jak se jmenovala ta na Bílé Hoře, Split, Bílý kůň, Beránek . . . Téčko bylo hrozný, lepší byl smíchovský "Pekáč". To byla šílená doba, nedalo se nic, jen chodit po pajzlech nebo studovat. :-D
ta třetí nebyla až dole, ta třetí byla v pasáži mezi Alfou a Baťou, šlo se pasáží dozadu a pak nahoru po schodech. Bylo to takové malé disko, ale celkem příjemné, ale jak se to jmenovalo si vzpomenu možná časem. Všechno to byly neuvěřitelný pajzly, ale bylo tam veselo.
|
|
|
S ohledem na to, že to byla místa i mého mládí, bych byl sám proti sobě:-).
Vlasta byla na Džbánu, na Bílé hoře bylo taky něco, pokud se nepletu tak těsně před konečnou tramvaje, pak tam by MON, svého času "luxusní" hampejz, pak již jen hampejz, dnes nevím. V tom případě tam byla ještě ta Astra v tom průchodu pod DO, takže tam byly čtyři. Jediná pasáž mezi Alfou a Baťou je ta, pokud si vzpomínám, o které píšu, že tam bylo kino Paříž. Že tam byla diskotéka nevím. Ale byla tam taková velká cukrárna, tam jsem se občas cpal po tréninku tak 4-5 dorty za nenávistných pohledů starších soudružek:-).
S charakteristikou doby souhlasím:-).
|
|
|
rozdíl mezi Bílou horou a Džbánem je pod mou rozlišovací schopnost, koho to zajímá, když Smíchov je prostě nejlepší. MON byl kdovíproč v "mé" době v nelibosti. :-)
Vlasta to byla a ještě vlastně znám Drancy nebo jak se to jmenovalo, to byla taky P6 a taky to bylo dost děsný.
myslím, že to na Václaváku se jmenovalo Tabarin nebo tak nějak. Taková minidiskotrysko. Ale cukrárna tam asi byla. Kdo si to má pamatovat, vždyť je to asi tisíc let.
|
|
|
Ok ... pro příště budu říkat že jste z Hlubočep ... to je taky kousek ;-P
Drancy sice diskotéka byla, ale jen pro otrlé:-)....ale výčep dole z boku byl fajn, když jsme měli volnou hodinu a chuť na jedno:-).
To kam jste chodila by měl být Tatran bar .... alespoň podle tohoto článku http://josefhejna.blog.idnes.cz/c/137596/Prazske-pasaze.html .
Díky němu je jasná i ta Letka, v té pasáži mezi Václavákem a Jindřiskou/Panskou tedy byla Praha, a jak píše ps, Práce na Václaváku nebyla.
Tabarin mi něco říká, ale neumím jej umístit. Gůgl něco mektá jen o Brnu.
|
|
|
Drancy pro otrlé? Viděla jsem horší. :-(
asi to bude ono, Tatran bar dříve Tabarin.
Práce mě trochu zneklidnila a nemám odvahu se zeptat, kterou Moskevskou myslí.
|
|
|
Hnusnější možná, ale Drancy bylo hnusné a ještě tam byla neskutečná nuda, tam chodili fakt ti nej zoufalci.
Tu ve Vršovicích, ne? Tam nějaké kino bylo, ale Vršovice moc moje parketa nebyly .... bohužel až na ten špitál:-/.
|
|
|
Já vím ... Byla to Ruská - ten spodek Vinohrad a Vršovice byly a dodnes jsou jak komplet mapa CCCP co visela v kabinetě zeměpisáře blahé paměti a tudíž pro změnu pod mým rozlišením .. :-)
|
|
|
jsem o něco mladší, za nás byla ostuda scházet se "pod vocasem", to bylo pro náplavu. :-)
z toho, že Václavák chcíp, taky žádnou újmu nemám.
|
|
|
Ono chcíp je diskutabilní .... furt je tam většinou lidí jak nas..... Akorát tam není téměř nic pro místní, snad s výjimkou vámi milovaného Luxoru:-) a Ovocného Světozoru. Jenže to s nějakým zklidněním nijak nesouvisí, za prd to tam stojí už léta.
|
|
|
já jsem už někde psala, že nemám ráda Hájkovu Ovocenku? To ani nevím. Luxoru se bojím, protože s mým smyslem pro orientaci mám oprávněnou obavu, že tam někde zdechnu v koutě, až nenajdu cestu ven. Ale k "milované" Ovocence je to vztah zcela soukromý, který nesouvisí s jejich produkty ani s osobami, oba Hájkové, Hájková i Vančurová jsou úžasní lidé.
se zklidněním to nesouvisí, Václavák pro mě chcíp už dávno. Tenkrát byl opravdu jen pro místní, dnes tam místního nepotkáte, i kdybyste tam bivakoval půl roku. Nevadí mi to, jen to "zklidnění" bylo opravdu zbytečné. Chodníky tam mají dostatečnou šířku, stromů je tam dost, takže netřeba budovat pěší zónu. Dříve tam bývávaly obchody, které jinde nebyly, to dnes už není možné.
|
|
|
To oblíbené bylo jen na ten Luxor. Protože jste o tom nedávno psala. Váš vztah ke zmrzlinárně jsem nezmiňoval, neb jej neznám:-). Jinak maglajz v Luxoru trochu je, ale zase je tam plac. Jsem byl dnes v Luxoru na Andělu a prostě je to malé a nacpané na sebe, to raději ten labyrint. Mimo vánočního šílenství jsou tam některá místa, která lze označit za nejklidnější v celém centru:-))).
Jinak jsem tu už někde psal, že na zklidnění mám názor totožný.
|
|
|
tak já to uvedu na pravou míru, Luxor je pro mě pasé, protože zabloudím úplně všude. Rodina Hájkových je hrozně fajn, ale asi před milionem let jsem u nich byla na brigádě a nafetovala jsem se těch jejich zmrzlin a polev a příchutí a protože nemám ráda sladké, tak ve mně zmínka o Ovocence vzbuzuje stejné pocity jako něco čím se jeden poprvé opil do bezvědomí a dodnes to nemůže ani cítit, aby se mu neobrátil žaludek naruby jak rukavice. :-(
nepoužívejte, prosím, při diskuzi se mnou výraz "na Andělu", je mi z toho stejně šoufl jako z jahodové zmrzliny s čokoládovou polevou.
|
|
|
Vy jste jak moje maminka když vzpomíná na letní brigádu v Laktosu:-).
Zvykejte si ... U Anděla je ta křižovatka, a tím to končí, ale ten plac okolo se nám od dob tramvajárny trochu rozrostl a proměnil. Abych korektně psal Luxor v OC Nový Smíchov, to fakt ne, na to jsem moc líný, takže na Andělu:-). A když když mohu chodit do parku na Klamovku, k řezníkovi na Kavalírku a na tramvaj čekat na Kotlářce, tak ... .-).
Někdo komu splývá Džbán s Bílou horou to jistě pochopí:-).
|
|
|
Prdlajs, U Anděla je to pořád, akorát už tam není fabrika na tramvaje, ale na nákupy. Význam toho "U" vzrostl zejména, když tam postavili metro a pitomci začli papouškovat bolševické "Na Moskevské". Budeme-li prudenti, tak ten řezník je U dvou srpů. Ostatně chodím tam také, jako většina lidí z širokého okolí. A na pivo se chodilo na Klampáč, to jest pravda.
|
|
|
U dvou srpů je název té klikatice ke Klikovce:-) do svahu, a jediné co se podle ní jmenuje je ... jak to nazvat, dřív to byla poliklinika, dnes nevím jak se shluku ordinací správně říká. Ostatně, ač nerad, občas k paní doktorce zavítám:-). Jak někdo tak může říkat řezníkovi mi hlava moc nebere, když ten je na druhé straně Plzeňské. Nicméně já se přiznám, že zrovna v tomhle jsem tolerance sama, a pokud někdo hodlá říkat třeba u Bořislavky nebo u Baby, tak ať si klidně poslouží. Mne neubude a dokonce to většinou i pochopím:-)
S Andělem mne neukecá ani moussa, natož vy:-) ... ale s ohledem na to, že vám to reálně asi oběma vadí stejně, tj vůbec:-), to zase takový průšvih není.
Jinak s těmi pitomci bych bych nebyl tak kategorický, na Moskevské se používalo poměrně často, ale zejména s lidmi, co nebyli z Prahy, o nějakém "U Anděla" v životě neslyšeli, a hlavní bylo aby věděli kde z metra vystoupit. Zrada byla akorát v těch dvou výstupech, to se jim muselo nějak polopaticky vysvětlit, nebo ... nezřídka snazší možnost ... se s nimi raději sejít rovnou dole v metru.
|
|
|
U dvou srpů je název toho domu, co posléze byla poliklinika, dnes, jak uvádíte, shluk ordinací. Také jsem tam chodil. Jak jistě víte, pomístní názvy vycházejí ze jmen místních, většinou viničních, usedlostí (Klamovka, Kavalírka, Zámečnice, Turbová, Měchurka, Cibulka a.j) Území od cca staré vozovny po Košířské náměstí dnes nazýváme obvykle Kavalírka, což se zvýraznilo pojmenováním místní tramvajové zastávky. Při tom zde funguje několik pomístních názvů, z nichž Kavalírka se váže spíše k parku přilehlému k této usedlosti - tj. za frontou domů co byla dříve sodovkárka a v kopci nahoru směrem ke gymplu. Název U dvou srpů též značil centrální část lokality kolem stanic tramvaje, kde je též diskutovaný řezník. Západní část pak je Na Zámečnici, dle místní usedlosti a též tam dříve byvšího kina. Zde je další matoucí provek, neboť ve stejnm objektu jako kin Na Zámečnici je situována hospoda Ladronka, která se zase plete s usedlostí v Břevnově - mívali tam svého času dobrý Gambáč.
Jinak celý život jezdím k Andělu a vystupuju u Anděla, nakupuju u Anděla a z metra vystupuju Na Knížecí. :-)
Ta Moskevská byla jen snaha komoušů nasrat lidi. Tím spíše jim na to lidi neměli skákat. :-)
Hezké svátky vánoční.
|
|
|
U dvou srpů je název toho domu, co posléze byla poliklinika, dnes, jak uvádíte, shluk ordinací. Také jsem tam chodil. Jak jistě víte, pomístní názvy vycházejí ze jmen místních, většinou viničních, usedlostí (Klamovka, Kavalírka, Zámečnice, Turbová, Měchurka, Cibulka a.j) Území od cca staré vozovny po Košířské náměstí dnes nazýváme obvykle Kavalírka, což se zvýraznilo pojmenováním místní tramvajové zastávky. Při tom zde funguje několik pomístních názvů, z nichž Kavalírka se váže spíše k parku přilehlému k této usedlosti - tj. za frontou domů co byla dříve sodovkárka a v kopci nahoru směrem ke gymplu. Název U dvou srpů též značil centrální část lokality kolem stanic tramvaje, kde je též diskutovaný řezník. Západní část pak je Na Zámečnici, dle místní usedlosti a též tam dříve byvšího kina. Zde je další matoucí provek, neboť ve stejnm objektu jako kin Na Zámečnici je situována hospoda Ladronka, která se zase plete s usedlostí v Břevnově - mívali tam svého času dobrý Gambáč.
Jinak celý život jezdím k Andělu a vystupuju u Anděla, nakupuju u Anděla a z metra vystupuju Na Knížecí. :-)
Ta Moskevská byla jen snaha komoušů nasrat lidi. Tím spíše jim na to lidi neměli skákat. :-)
Hezké svátky vánoční.
|
|
|
Ta Moskevská v tom byla lehce nevinně, to byl myslím nějaký akt soudružské družby, kdy nám Sověti jednu stanici postavili, proto taky vypadala jak vypadala:-), a my na oplátku v Moskvě postavili jednu jim. Ta se jmenovala(a možná ještě jmenuje)překvapivě Pražská:-). Nějaká joooo propaganda v tom tenkrát myslím nebyla ... na tehdejší poměry samozřejmě:-).
Já zase na Anděl, a to ještě dávno před metrem, hezky z Bořislavky autobusem ... 132:-). Ale holt nejsem místní, no:-).
Právě s ohledem to co píšete mi řeznictví dává spíše smysl říkat Na Kavalírce než u Dvou srpů. Ta hospa ... Ladronka ... je pro neznalé slušná haluz, bývají z toho lehce vedle, kde to vlastně jsou:-). Třeba hospodu na Kotlářce tedy ještě pamatuji, byť již ne v provozu, ale kde byla stará vozovna tedy netuším ... to se rád nechám poučit. A sodovkárna bylo co? Ten dům nad tou bývalou hnusnou papundeklovou samoobsluhou?
Jinak hezké svátky i vám.
|
|
Je pravda že zklidňovačům se, podle očekávání, podařilo vytvořit na Václaváku slepé střevo. Nechápu jen ty majitele nemovitostí tam. Že se jen tak nechají odstavit.
|
|
Skludnovatelia dopravy miest, ergo maxizmrdi vsetkych krajin, chodte do prdele !!!
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Na zklidněným Václaváku
|