D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Tažení proti hulení z ekonomického pohledu
    (ze dne 31.08.2011, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.08.2011 08:39:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:technická poznámka
    Poptávka, která je na ceně nezávislá nebo závislá málo je naopak neelastická.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:14:54     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Kouření
    Já jsem přestal kouřit nadobro před třemi měsíci - ani mi to nechybí a pochybuji že bych někdy začal. Nicméně jsem proti zasahování do práv provozovatelů hospod. Líbí se mi stávající stav, kdy je provozovatel nucen hospodu označit jako kuřáckou. Každý ať si vybere. Já budu i nadále chodit do kuřáckých popít s kamarády a do nekuřáckých na oběd.

    Btw., pokud by měl někdo zájem přestat kouřit, tak prodám voucher na toto: http://www.bionce.cz/cenik-t-1

    Nejdražší procedura, s 60% slevou. Já jsem stihl přestat kouřit než jsem se dostal do Prahy na tu terapii :o)

    ( sorry za reklamu ) :o)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:50:12     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Kouření
    mno, předpokládám, že člověk pozná okamžitě po vstupu do lokálu, že se tam kouří či nikoli, a pokud to nepozná, tak se zeptá. Netřeba donucování k označování kuřáckých/nekuřáckých podniků nálepkami, je to stejná zhovadilost jako samotná regulace kouření...

    Ostatně ze zkušenosti se nekuřácké restaurace rády chlubí tímto faktem, anžto to asi považuji za konkurenční výhodu ;)

    Jinak gratulace k abstinenci, a přeji Vám, ať Vám to vydrží, jelikož jsem sám na nikotinu závislý, tak vím jaký parchant tento alkaloid je :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:53:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Kouření
    Nálepky jsou IMHO dobré, protože se stane, že přijdeš do prázdný hospody a nekouří se tam, sedneš si, něco si objednáš a pak přijdou kuřáci a zapálí si...

    Nálepky kuřácká / nekuřácká snad nikomu neubližují, nikoho neomezují a všichni mají předem jasno, jestli si tam můžou zapálit / jestli je tady nikdo nebude obtěžovat kouřem.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:54:02     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Kouření
    Povinnost podávat spotřebiteli maximum informací o poskytovaném produktu je jedinou formou regulace, kterou absolutně podporuji. Když přijdeš do hospy první, poznáš, jestli se tam kouří? Já ne. Stejně je to s tím, jestli daný výrobek obsahuje maso nebo jenom napodobeniny atp.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:37:40     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Kouření
    Pravda je, že někdy podnik nezapáchá kouřem, a přesto se tam kouří. Ovšem není nic jednoduššího se zeptat. Ostatně jako kuřák tuhle proceduru podstupuji téměř vždy. Okem bystrým ;), shlédnu lokál, pokud nevidím kuřáka, tak se zeptám obsluhy, zda- li smím kouřit. Během minutky mám jasno. Přiznám se, že nálepky na dveřích nevnímám, proto mi přijdou zbytečné...a v principu je to stále to samé, úředník říká majiteli co má dělat...považuji to za hloupé, protože si vystačím s hospodským sám, ta informace stojí pár vteřin...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:48:15     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kouření
    Teď si představ, že hledáš hospodu, kde můžeš kouřit a do každý musíš vlízt, aby ses zeptal. Máš to jednodušší v tom, že většina hospod je kuřáckých.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:30:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kouření
    A teď si představ, že hledáš hospodu, kde si můžeš zakouřit, přičemž ty hospody jsou označeny. Musíš je všechny obejít po svých, aby ses přesvědčil?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:57:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    I kdybys je musel obejít všechny, bude to rychlejší s nálepkama na dveřích než když do každý musíš vlízt a zeptat se tam.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:10:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kouření
    Oba způsoby jsou samozřejmě hovadina. Inteligentní člověk jde do restaurace podle reference, popř. tam zavolá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:15:34     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    Ano a v neznámým městě budeš napřed shánět reference na restaurace, případně je obvolávat předem ;)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:03:56     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    me je to jedno, ja jsem univerzalni prijemce. uz 4 roky nemam potrebu si zapalit, ale presto mi kuracke prostredi nevadi. naopak rad si cas od casu pasivne a zadarmo zakourim.

    kdyz je restaurace dobre vetrana, a ciklozmrdi natahaj svoje ratolesti do mist kde nemaji co pohledavat, tak si kurak nemuze stezovat kdyz nekdo kouri u vedlejsiho stolu.... imho.

    argumenty idiotu co chteji tahat svoje deti do hospoty/restaurace mi prijdou stejne smesne, jako kdyby se ze stejneho duvodu meli zakazat prostitutky ve verejnych domech.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:40:08     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    co je špatného na tom, vzít dítě do restaurace na večeři? IMHO pokud jde o dobrou kuchyni, jedná se o velmi příjemný zážitek...

    Samořejmě, že v případě, kdy má někdo problém s kouřem, nechť vyhledá restauraci nekuřáckou...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:44:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    Z detskych let si pamatuju na dost kurackych restauraci s funkcnim odvetravanim, kde jsem kour sice videl, ale nesel mi do obliceje a ani jsem ho necitil, takze mi to bylo jedno.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:27:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Kouření
    Aha, tak teď jsme už v neznámém městě... :-D
    No tak když už se náhodou octnu v neznámém městě, tak mě nebude až tak moc trápit pár sekund na zjištění kuřáckého statusu restaurace navíc.
    Kromě toho můžu využít internet v mobilu, pokud ho mám, anebo zkusit zavolat známému, aby mi na internetu zkusil najít nejbližší restaurace.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:01:08     Reagovat
    Autor: Americkej - Americkej
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    Ale ovšem, můžete zkoušet možností co libo, já se rád spokojím s tou samolepkou. Také se mi líbí, že benzinky mají čitelné ceny paliv ze silnice, Vám by určitě stačila informace o aktuální ceně benzinu na vyžádání u obsluhy čs.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:13:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    Na ty obří cedule u benzínek je také zákon?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:31:51     Reagovat
    Autor: Americkej - Americkej
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    To nevím a je mi to jedno (zákon), jsem za ně ale rád. Doufám, že nepotřebujeme zákon na každý prd. Komresní poměr mého motoru mě odkazuje na víceoktanová paliva a je vážně fajn mrknutím oka zjistit, jestli aspoň 98-ičku mají, nebo ne...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:57:38     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    to asi reagujete na poněkud jinou debatu..

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 19:02:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    Octoffka 1,8T 20V? 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 19:45:11     Reagovat
    Autor: Americkej - Americkej
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    :-))) ACS12RS - BMW K1200R Sport
    Ale k věci, jsem rozhodně dalek toho, říkat majitelům restaurací, jak chtějí vést svůj podnik a pro jaké hosty, jen mi ta samolepka usnadní výběr, taky snad není zákon na samolepku Visa, jestli berou stravenky Ticket atd...přesto jsem za ně rád, nemusím řešit nápovědu 50/50 ani přítele na telefonu, jak tu zaznělo, to mi přišlo ze všeho nejhloupější. (Já osobně jsem 10 let odnaučený kdysi ultrasilný kuřák), ale vždycky se budu bít za právo na volbu každého jednoho.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 19:20:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kouření
    No o tom právě byla debata. Jestli je na ty cedulky potřeba zákon a co tak tragického by nastalo, kdyby ten zákon nebyl a s ním ani ty cedulky. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 19:38:20     Reagovat
    Autor: MOJE JMÉNO - Neregistrovaný
    Titulek:... A KDYŽ SI NEMŮŽU VYBRAT ???
    Já ty slinty a kecy o tom, že si každý přece může vybrat, zda-li půjde do smradu, či nikoliv už nemůžu už ani číst. Běžte bydlet na malé město, či vesnici a možná pochopíte, že nekuřák většinou žádnou možnost výběru nemá !! How.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 19:56:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: ... A KDYŽ SI NEMŮŽU VYBRAT ???
    Bydlim kratce v Dobrisi - je to neco mezi velkou vesnici a malym mestem.
    Hned na namesti mame hospodu, ktera ma 2 vchody asi 20 metru od sebe. Jednim vchodem do jedne mistnosti chodi kuraci a ti, co jim nevadi, ze se tam kouri kdykoliv, i pres obed, a druhym vchodem chodi nekuraci do mistnosti, kde se nekouri vubec. Obe mistnosti jsou zcela oddelene, pres tusim dvoje dvere.
    A ted otazka za 100 bludistaku - jak je mozne, ze u nas v Dobrisi vim o minimalne jedne takoveto hospode (do hospod nechodim, takze nevim, jak jsou na tom ostatni. Sem jsem sel 2x na jidlo z nutnosti, takze proto to vim), a jinde trebas zadna takova hospoda neni?
    Inu, jestli ono to nebude tou proklatou poptavkou a nabidkou...Jsem presvedcen, ze pokud vytvorite i u vas na vesnici dostatecne velkou poptavku po nekuracke hospode, tak tato hospoda vznikne, protoze z ni nekdo bude mit zisk.
    A pokud budete sam z tisice lidi, kteri by radi nekurackou? No, tak si ji bud zalozte sam, a nebo chodte jist jinam, no....

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 20:47:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: ... A KDYŽ SI NEMŮŽU VYBRAT ???
    Hmm.. Mě třeba strašně štve, že v našem sudetském zapadákově nemám šanci koupit dobrý holandský sýr a pro dobrou rybu na grill musím 60 km do Makra.

    Nemělo by se nějakým zákonem nařídit, aby majitelka místního obchodu s potravinami (o velikosti ca 3/4 našeho obýváku) měla tyhle věci vždy skladem? Pochopitelně čerstvé a za přijatelné ceny. Nějakým paragrafem by se mohlo pamatovat i na místní hospodu, která je sice nekuřácká, ale nemá v nabídce slušný steak ani foie gras. Jak k tomu přijdu, když nemám na výběr a musím si dávat něco jiného?!

    Nekuřák si může buď zajet do vedlejší vesnice či města nebo uvařit doma. A nebo si zajde do kuřácké restaurace, jejíž majitel ovšem nešetřil na vzduchotechnice. Třeba tady holzbecher.hotel.cz/ si na oběd zajdu velmi rád, i když je to restaurace kuřácká a mně se kouř ekluje velmi.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 21:09:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: ... A KDYŽ SI NEMŮŽU VYBRAT ???
    Proboha jen to ne. Raději si dojedu 60 km pro sýr, než aby ouřadové, aktivisti a svaz evropských socialistických republik dojeli za námi i se svými lejstry.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 21:29:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: ... A KDYŽ SI NEMŮŽU VYBRAT ???
    Já pochopitelně taky. Ale ten neregistrovaný debil, na kterého reaguju, asi ne.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 21:43:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ... A KDYŽ SI NEMŮŽU VYBRAT ???
    Tomu to může být jedno. Na jeho přežití v průměrné vesnické hospodě sázím tak třicet minut. :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:37:45     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Kouření
    imho nekurak ani kurak nepoznaji hospodu pokud je prazdna. jediny kdo ma sanci rozpoznat jestli je hospoda ve ktere v ten okamzik nikdo nekouri kuracka ci nekuracka, je odnauceny kurak a je pravdou ze jako kuraka by me asi nastvalo, kdybych si sedl, objednal si a pak me personal peksoval za to ze si zapalim. imho by stacilo stigmovat jen nekuracke restaurace.

    status: jsem kurak, ktery si dal uz cca 4tym rokem pauzu. neodvazuju si rict ze jsem prestal, ale kdyz mi to vydrzi do smrti, tak se zlobit nebudu.
    nevadi mi ani kuraci ani nekuraci, ale vadi mi omezovani jednech nebo druhych. vetsina kuraku (vcetne me) se kterymi jsem se setkal ma dostatek slusnosti aby se zeptala a pripadne tise trpela pokud jediny nekurak rekne 'ne'. stat se svou regulaci takovou slusnost nejen ze nema, ale navic demotivuje lidi k tomu aby k sobe byly prirozene ohleduplni.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:48:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Kouření
    Jsem nekurak a casto chodim do restauraci s kurakem. Oba pohodlne pozname mista, kde se kouri a mista, kde ne. Nekdy podle cichu, jindy treba podle ruznach tajnych a zahadnych znameni (treba takzvane popelniky, ci pocet vajglu pred vchodem)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:10:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Kouření
    " . . když mi to vydrží až do smrti, tak se zlobit nebudu."

    to by šlo řešit podobně jako v tom vtipu, jak ho chtěl mít chlap dlouhýho až na zem, tak mu usekli nohy. :-))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:30:08     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Kouření
    Voucher prodán. Děkuji uživateli a přeji příjemný život bez nikotinu :o)

    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:19:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:
    Mňo, já sice levicový pomatenec nejsem (i když nalevo od roota budu), ale také nedovedu pochopit, proč někdo začne dělat něco, co nepotřebuje, co mu jen ničí a ještě za to těžce platí. Proto jsem také nikdy kouření nezkusil. Ale samozřejmě chápu, že pokud na tom někdo jednou závislý je, nemá mnoho důvodů přestávat.

    Nicméně mi vadí, jak je v celé té vyšinuté kampani sveřepě ignorováno to nejdůležitější: soukromé vlastnictví. Ovčané se ohánějí tím, že si chtějí zajít do restaurace, ve které nebudou muset čuchat kouř - a jaksi jim nedochází, že majitel restaurace, ve které se kouří, si očividně přeje aby se v ní kouřilo (jinak by to na své půdě nedovolil) - a že jako majitel má přirozeně právo rozhodovat o svém majetku, zatímco návštěvník (který může koneckonců jít kamkoli jinam) naopak naprosto nemá právo ostatním diktovat, co mají dělat se svým majetkem.

    Chybí mi na toto téma nějaký vkusný příběh "ad absurdum" - jako že přijde chlap do restaurace a zažaluje majitele za to, že se mu nelíbí servírka, bude z toho mít žaludeční vředy a ať najme jinou. Nebo jak někdo přijde k Vohnoutovi do bytu a vnutí mu jiný koberec, protože ten starý se mu nelíbí.
    To samé obsluha: spousta bláznů se ohání tím, že obsluha "musí" čuchat kouř a tím si ubližuje. A on tam tu obsluhu někdo nutí pracovat? Obsluha nemá na výběr a v té hospodě ji drží řetězy? Aha.

    Prostě je to opět o té základní socanské neúctě ke druhým v podobě onoho "dnes si všichni nárokují práva, aniž by brali v potaz, jaké povinnosti tím uvrhují na ostatní" (aplikace "já chci chodit do nekuřácké hospody, tak ať se mi ji zařídí") a druhak v nekonečně tupé konformitě - viděl jste někdo ty reklamy na lavičkách? "Musíme zakázat kouření všude, protože to tak dělají jinde v Evropě" WTH?! Takhle tupý konformismus?

    (Mimo to je celé to opatření absurdní, protože se pak kuřáci přesunou na chodníky před hospodami, čímž budou kouřem obtěžovat řádově více lidí a zároveň budou sami obtěžováni nemožností pohodlně posedět. Typické socanské "loose-loose scenario")

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:30:24     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re:
    Nejde o to vyhrát, ale šířit dobro. A omezit ty nesvéprávné hlupáčky, kteří se chovají jako malé děti a ničemu nerozumí.
    Nejde o výsledky, jde o tu samotnou akci, lose - lose scenario nikdy nenastane, protože když se páchá dobro, je výsledek vždy dobrý.
    Ano, je mi jasné, že to víte, ale já prostě musel ;)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:29:03     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re:
    Nikdo nebrání bohatým kuřákům založit soukromé kluby a provozovat je za vlastní peníze. Nějak se jim to nedaří a tak stále chodí do, jak zde správně zaznělo, veřejně přístupných a současně soukromě vlastněných podniků. Mám si to vyložit tak, že cigarety jsou už tak drahé, že nezanedbatelná část kuřáků musí využívat benefitů pasivního kouření v okamžicích, kdy zrovna típli a ještě nezapálili? :-) :-) Zdá se, že útratu za pivo majitelé podniků očekávají od těch, kdo jsou závislí na nikotinu. A ti jsou už na tom tak špatně, že chodí do veřejně přístupných podniků, aby do sebe dokázali dostat svou dávku.
    Nereaguji na komentáře, reagovat jsem na článek.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 10:12:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Veřejně přístupné" podniky by se tedy měly zavřít, aby byli "ochráněni" lidé natolik tupí, že nedokáží nejít tam, kde se jim nelíbí? Báječné.
    V opačném případě vskutku netuším, proč se oháníte "veřejnou přístupností".

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:32:14     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:Re:
    Mno, ono je to tak, že existují někteří majitelé, kteří tvrdí, že by rádi měli nekuřáckou hospodu, ale že by jim poklesl příjem a zkrachovali by.
    U obsluhy je to podobný, třeba by rádi šli dělat do nekuřácký hospody ale prostě místo v nekuřácké hospodě neseženou.

    Takže, svým způsobem "něco" nutí majitele mít kuřácké hospody proti vůli, a "něco" přivazuje obsluhu řetězem v zahulený hospodě (ztráta zaměstnání).

    Jasně, jak majitel tak obsluha můžou jít dělat něco jinýho, ale spousta lidí se prostě bojí nebo nechce měnit svůj život.

    Netvrdím, že výše uvedené je vhodné nebo snad dokonce nutné řešit regulací kouření, to rozhodně ne. Jen to předkládám jako fakt k zamyšlení, že tam subjektivní důvody v některých (netroufnu si odhadnout procenta) případech jsou, které vedou k vyššímu výskytu "kuřáckých" hospod oproti řekněme vnitřnímu přání majitelů či obsluhy.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:22:54     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re:
    „Mno, ono je to tak, že existují někteří majitelé, kteří tvrdí, že by rádi měli nekuřáckou hospodu, ale že by jim poklesl příjem a zkrachovali by.“

    Pak si nedokážu vysvětlit, proč je ve společnosti tak silný tlak na zakazování kouření, když očividně do nekuřáckých hospod nikdo chodit nechce…

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:51:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dedecek byl vyhlaseny samotar, lidem se vyhybal a nikoho kolem sebe nesnesl, ale odjakziva touzil stat se hostinskym. Nejdriv si otevrel hospodu u silnice na Pisek. Ale chodili mu tam lidi...

    Vysvetleni je jednoduche: Pokrytectvi.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:38:12     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já vám to vysvětlím. Řekněme že 0,01% mých daní jde na léčbu kuřáků. 0,01% z daní 5 milionů plátců. Na druhou stranu, ve městě o 40 000 duších je jen zhruba 60 servírek v kuřáckých hospodách. Proto autor komentáře, na který reagujete, zmiňuje bezprostřední existenční ohrožení majitelů a pracovníků téměř všech hospod (a má pravdu, ale pouze v tomto silně omezeném spektru), což ovšem současně tvoří jen opravdu zanedbatelnou část jak majitelů soukromého majetku, tak i zaměstnanců těchto majitelů. Už je vám to jasné? Téma tohoto článku jsou kuřácké hospody a řekněme, že v našem městě, jak již zmíněno se 40 000 dušemi, se denně vystřídá tak 1000 klientů těchto podniků - to je 1/40, tj. 2,5%, tím je dána marginalita celého "problému", o kterém se 'DF rozhodl spáchat clánek. V diobě podávání jídel je kouření bez výjimky zakázono, takže pokud by někdo chtěl tvrdit, že většina závisláků na alkoholu nebo hazardu současně požaduje možnost si zahulit, měl by si uvědomit, že z mnou zmíněných 1000 klientů hospod je 900 těch, kdo chtějí pojíst (typicky úředníci městského úřadu v poledne, milenci bez základny večer), pak 90 těch, kdo chtějí jen a výhradně popít a zahulit, a posledních 10, tj. 0,1%, je na tom tak špatně, že čekají pozvání na panáka a pasivní kouření zdarma.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:42:53     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Z tvych dani nejde na lecbu kuraku ani koruna, naopak kuraci dotuji tvoje leceni a to "V diobě podávání jídel je kouření bez výjimky zakázono" - na tuhle hloupost jsi prisel kde? A ty pocty na konci jsou taky nejake podivne ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:48:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Inu, pokud skutečně "0,01% (sic) Vašich daní jde na léčbu kuřáků", a pokud se Vám to nelíbí, prostě plaťte daní o 0,01 % méně. Zatímco výraznější snížení může být v tomto přiblblém státě problematické, nevěřím, že by mohl existovat člověk, který -- chce-li opravdu -- nenajde způsob, jak snížit výpalné, jež Velkému Bratru dává, o pouhých 0,01 %.

    A je to, win-win situace. Vy už nadále nebudete platit těm ohavným kuřákům jejich léčení, a stát dostane méně peněz. Samé klady.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 21:09:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pěti miliony plátců jsou míněni poplatníci daně z příjmu fysických osob? A kde by se jich tolik vzalo? Z ca 5 milionů pracujících v ČR jich je kolem 900.000 placeno z veřejných rozpočtů*, odhadem dalších tak 1,5 milionu bude brát tak nízkou mzdu, že díky slevě na dani zaplatí na DPFO nul. Část jich naopak ještě bude pobírat různé dávky, přídavky a podpory.

    Ve skutečnosti stát živí s bídou polovina Vámi uváděného počtu lidí. U nepřímých daní bude situace jen o málo lepší, protože i ty představují v případě lidí, žijících z veřejných rozpočtů jen přesun z jednoho státního šuplíku do druhého - a naplnění šuplíků je pořád na těch výše zmíněných.
    ___
    * Netvrdím, že každý, kdo je placen státem je zavrženíhodný parasit či něco podobného. Existují bohužel obory, kde nebýt placen státem je nemožné nebo velmi obtížné (učitelé, doktoři, pošťáci...)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:31:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    To je poněkud neplatná logika. Dost mi to připomíná týpka, který se nedávno na jednom fóru oháněl tím, jak všichni otrokaříme hnusým zaměstnavatelům, co nás "nutí" chodit do práce.
    Takže abych tak parafrázoval svou odpověď onomu socánkovi:
    -majiteli kuřácké hospody (KH) nic nebrání se přestěhovat někam, kde se užíví i s NKH
    -majiteli KH nic nebrání se živit jinak
    -majiteli KH nic nebrání přebudovat na NKH a zažádat si o dotaci
    -a dalo by se pokračovat.

    Majitel KH není nikým "nucen" provozovat zrovna hospodu - natož kuřáckou -, takže pokud tak činí, ačkoli se mu to "nelíbí", zjevně mu to vadí méně, než jiné scénáře; pak jde ale o svobodnou volbu na základě poměru cena:výkon.
    Nárokování si toho, že bude každý dělat to, co se mu bezvýhradně líbí mi dost smrdí "právem na štěstí": já bych mohl například tvrdit, že bych chtěl mít milion měsíčně za čtení knížek, ale halt takovou práci nemám, což je strašná nespravedlnost, jsem nesvobodný, vykořisťovaný a pomóóóc!


    "Celý koncept lidských práv byl pokřiven. Dříve zde byla práva, vyvážená povinnostmi. Dnes si lidé přisvojují práva aniž by brali v potaz, jaké povinnosti tím uvalují na ostatní."
    Pokud pro mne není přijatelnou variantou pracovat jinde, než v kuřácké hospodě, nemám právo požadovat po ostatních, aby se oni na své náklady vzdali své svobody a přizpůsobili se mým požadavkům.
    Pokud pro mne není přijatelnou variantou neprovozovat kuřáckou hospodu, nemám nárok vyžadovat po ostatních, aby se mi přizpůsobili a svůj sen - nekuřáckou hospodu - realizovat na náklady a úkor ostatních skrze to, že zákonem zničím konkurenci, která by mi vyvstala, kdybych se na tržním prostředí zachoval tak, jak chci.
    Je to celé o principech. A pokud někdo vyžaduje nekuřáckou hospodu, aby nemusel měnit své zaměstnání, ale nechal si na náklady ostatních vyrobit svůj ideál, já vyžaduji práci s milionovým platem za čtení knížek dle mého výběru. Logika je to stejná.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:27:14     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ono na te logice za stavajicich pomeru neco je.

    Hypoteticky priklad
    Mam hospodu, neumim nic jineho nez tocit povo a roznaset jidlo - takze nechci nebo nemuzu zmenit obor
    V hospode se kouri, me se to moc nelibi, ale co nadelam, lip se neuzivim.
    Stamgasti radi kouri a tim mi odrazuji jinych par potencialnich hostu, ale sami delaji vetsi trzbu nez ti nahodni kolemdouci
    Na oddeleni kuracke a nekuracke casti nemam bud penize nebo porstory, kdyz udelam nekurackou, stamgasti odejdou do jine kuracke.
    Kdyz ale budou povinne nekuracke vsechny, stamgasti zustanou a prijdou i dalsi hosti, stamgasti budou chodit hulit nekam ven.

    Kdyz se clovek v socialne trznim hospodarstvi oprosti od banalit jako je svoboda, rovnost prilezitosti atd, najde spoustu jinych funkcnich reseni nez jen "moje volba, moje starost".
    Pravo, svoboda, spravedlnost - to jsou dneska uz ponekud vycpele pojmy pro par "pravicovych etremistu a zpatecniku" Moderni evropa je uz mnohem dal. Kupredu leva... :-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:21:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: práva !?
    Ono s těmi "právy" ja to tak, že si lidé zaměňují právo za nárok. A v tom je jádro pudla.

    PRÁVO na práci znamená že mi nikdo nesmí klást překážky v tom moji práci vykonávat....a to je jistě jiné, než NÁROK na práci.

    A tak je to podobné se všemi lidskými právy. Socani se je snaží nárokovat a tím vytvářejí problémy.


     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:06:02     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Když už regulovat a chránit tak snad jedině ty zaměstnance. Například tím, že změna statusu hospody z nekuřácké na kuřáckou je důvodem k výpovědi ze strany zaměstnance s několikaměsíčním odstupným , případně jiné ochrany a úlevy tak jako mají třeba horníci a pod. samozřejmě vše na účet hostinského. Tím by se provoz kuřáckých restaurací mírně zkomplikoval a zřejmě by hostinští byli více ochotní k nekuřáckým restauracím.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:14:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    S tím by se dalo souhlasit - ale mám obavu, že nyní nekuřáckých hospod, které budou chtít změnit stav na "kuřáckou" moc nebude ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:45:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zalezi na tom jak definujeme hospodu. Pro mne je hospoda zarizeni primarne (nebo dokonce pouze) urcene ke konzumaci alkoholu. Restaurace jsou zarizeni primarne urcene ke konzumaci jidla. Restaurace drtive prevazuji ciste nekuracke anebo maji alespon oddelene kuraky od nekuraku spojene napr. s nekourenim jen pres dobu obeda a vecere (ale takovych moc neznam). Naopak hospody nebo pivnice byvaji nejcasteji kuracke. Osobne vim ve svem okoli jen o jedine dobre varici hospode (je to primarne pivnice), ktera je ciste kuracka, vsechny ostatni restaurace jsou nekuracke. Kazdy si muze vybrat a nechapu militantniho nekuraka, proc se musi najist (a prudit) zrovna v te jedine kuracke hospode, kdyz v blizkem okoli ma na vyber desitky nekurackych ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:06:01     Reagovat
    Autor: mat - mat200
    Titulek:Re: Re:
    Mno, ono je to tak, ze existujem napriklad ja, ktory tvrdim, ze by som si rad urobil rocnu plavbu okolo sveta na luxusnej jachte, ale obavam sa, ze by mi poklesol prijem a dokonca aj uspory a skrachoval by som. A zabudol som, ze by som asi stratil zamestnanie. Tak by som Ta poprosil, aby si sa zamyslel aj nad tymto faktom.
    Podobne regulacne nariadenia sa rodia pre dva ucely. Potreba vykazat cinnost a potreba presadit svoj nazor. Bohuzial v oboch nasich vladach je zufalo malo zmrdobijcov a preto sme obetami takychto zvrhlych napadov. U nas musi byt v restauracii stavebne oddelena cast pre fajciarov a nefajciarov a nefajciar nesmie pri vstupe ani pri pouziti toalety prechadzat cez fajciarsky priestor

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:38:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nevím, jak to je u nás, ale zřejmě taky nefajciar nesmie pri vstupe ani pri pouziti toalety prechadzat cez fajciarsky priestor.
    Soudím tak z nedávné návštěvy jednoho útulně zaplivaného pajzlu, do kterého jsem musel vkráčet v mírném předklonu, abych se protlačil dýmem téměř kašovité konsistence k výčepu. Nebylo kam si sednout, jenom u dveří na hajzl jsem v mlze spíš tušil než viděl stolek u zdi se dvěma židlemi volný. Visela nad ním cedule s nápisem "NEKUŘÁCKÝ KOUTEK" :-))

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:57:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Rozdelovat beznou mistnost hospody na kurackou a nekurackou je stejne, jako rozdelovat bazen na cast, kde se mocit smi a cast, kde ne.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:29:31     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No to je píčovina na ntou... myslíš že to platí i v případě že v tom chcacím rohu je udělaná cirkulace s perfektní filtrací vody ?

    Dnes není problém udělat takovou vzduchotechniku, že v jednom rohu můžeš hulit jak cigán za pařezem a do druhého rohu se ti kouř nedostane.

     
    Komentář ze dne: 14.09.2011 10:16:47     Reagovat
    Autor: Crazy Diamond - CrazyDiamond
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ptazka je, kolko krciem/restauracii taku vzduchotechniku ma. Nie je to uplne vynimocne, ale zdaleka nie bezne. Videl som restauraciu, kde "stavebne oddelenie" fajciarov od nefajciarov predstavovala priecka medzi stolmi: nieco ako "chodba", v strede ulicka, krotou sa chodi a po stranach stoly. Priecka bola na kazej strane, ulicka priechodna aj pre dym, vzduchotechniku nevideli ani na obrazku...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:50:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re:
    Chceš vkusný příběh "ad absurdum"? Zkus si provozovat hotel nebo restauraci to se pobavíš - haccp.webnode.cz/hostinska-cinnost/, kouření to už je jen taková "třešnička" na dortu.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:26:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Ono pokud jde o ty hospody, je tu jedna zajímavá věc. Jak je možný, že když kouří jen cca. čtvrtina obyvatelstva, je tak málo nekuřáckých hospod? Jsou dvě možnosti, buďto jsou nekuřáci málo slyšet, jsou neschopný hlasovat nohama a tím donutit majitele, aby nekuřácké hospody zřizovali anebo, a to je podle mě pravděpodobnější vysvětlení, je těch lidí, co kouří, byť třeba právě jen v té hospodě mnohem více.

    A to kouření venku - zákaz toho bude jen další krok, ono se to už leckde děje. Proč musíme chodit do hospody přes ten hrozen kuřáků a čuchat ten kouř, proč musíme čuchat kouř na venkovní zahrádce, atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:32:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re:
    Znám plno kuřáckých hospod (restaurací) ve kterých se nekouří, respektive se tam může kouřit, ale není tam zakouřeno.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:05:42     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re:
    mohlo by to být způsobeno tím, že hospody vyhledávají kuřáci častěji než nekuřáci.

    také je nutné se na to číslo podívat z jiného úhlu. Jak je napsáno v článku, tak mladých lidí, kteří kouří je přibývá, zatímco dospělých (snad neznám člověka, který by si neuvědomil jaké je to svinstvo a nezkoušel přestat) ubývá, a protože hospody navštěvují nejvíce lidé v mladém věku (15-30), tak nakonec poměr kuřáků a nekuřáků bude, jak píšete, ve prospěch kuřáků...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:24:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hospody naštěvují nejvíce lidé ve věku 15- 30 let? Na to je výzkum? Nebo kde jste to číslo vzal? Pokud od Mc´Donald tak možná jo, ale tam už se nějaký pátek kouřit nesmí...

    Kuřáci chodí do restaurací více než nekuřáci? To je blbost z podstaty.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:45:07     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Žádný výzkum, jen osobní zkušenost...pravda ovlivněná tím, jaký typ podniků navštěvuji, ale asi se shodneme, že víkendových pařeb se účastní povětšinou lidé z věkového intervalu, který jsem uvedl...proto ta úvaha...

    Pokud se budeme bavit o restauracích, tak tam to bude bezesporu jinak...ale u hospod nebo barů (jedním slovem nalejváren) je to poměrně zjevné...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 18:52:30     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Re:
    "(snad neznám člověka, který by si neuvědomil jaké je to svinstvo a nezkoušel přestat)"

    Nevím, zda tomuto budeš říkat "znám", ale já jsem nemohl kouřit dva měsíce kvůli zápalu plic. Řekl jsem si, že to dotáhnu na půl roku. Pak jsem se nad tím zamyslel a usoudil, že budu radši kouřit než nekouřit a kouřím dál. Faktem ovšem je, že tak do 10 za den. Jinak jsem nikdy nezkoušel přestat.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 19:04:54     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ok, upravuji pouze na "...neuvědomil si jaké je to svinstvo" zbytek vypouštím :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:18:13     Reagovat
    Autor: Balrog - Balrog
    Titulek:Re: Re:
    Myslím, že odpověď na tohle je trochu složitější a dá se rozvinout na celou stranu. V podstatě ale ve zkratce kuřáci a štamgasti chodí do hospod výrazně častěji a utratí tam výrazně více peněz. Znám ze svého okolí spoustu lidí, kteří nadávají na zahulené hospody a že nekuřáckých je málo a nemají se kam zajít najíst a pobavit aniž by museli dýchat kouř atd. Když se kteréhokoliv z nich zeptám, jak často do té hospody chodí, tak mi řeknou, že jednou za týden, jednou za 14 dní. Takoví lidi jsou hospodským k ničemu. Hospodský žije z těch štamgastů, kteří si ve dvě píchnou odchod z práce a sednou do nejbližší hospody s kolegama z práce a do večera tam polknou každý 15 piv (nebo 5 rychlých, než jim pojede autobus domů, kde jim to už stará nedovolí). Tihle lidi jsou pro hospodské zajímaví. Pravidelný jistý příjem. Ne nafintěný nekuřák s hromadou keců, který se tam staví jednou za 14 dní na jídlo. Sám jsem kouřil 8 let, teď už čtvrtým rokem nekouřím. Rozhodně by mi nevadilo chodit do restaurace, ve které se nekouří. Většina mých známých kouří, proto chodím taky do kuřáckých. Ten poměr zmíněný v článku je jasný... přináší mi to víc pozitiv než negativ. Nikdy v žádném případě nebudu ale souhlasit s řešení, které to plošně zakazuje. Ten zákon je stejně děravý. Jakmile to začne platit, začnou vznikal soukromé kluby. Jen pro zvané. Už to není veřejný prostor, je to soukromý klub na členskou kartu a nazdar. Hulit se bude dál.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:28:53     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Prdění
    Asi to už někde bylo, ale zakázal bych zákonem po pohrůžkou ucpání análu, prdění ve veřejných místnostech. Ono při takovém prdu se uvolní malé částečky stolice a nedej bože aby to někdo vdechl. I s nějakou baktérií. No a druhá věc je zase ten globálně oteplovací metan že...

    Představuju si to tak, že v každé židli bude nainstalován prdoměr a v případě úniku vyhlásí poplach a provede exekuci rychleschnoucím tmelem. Rozpouštědlo na aplikovaný tmel by měli k dispozici pouze na služebnách PACH.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 15:50:47     Reagovat
    Autor: Michal Lenc - michal.lenc
    Titulek:Re: Prdění
    sluzebny PACH, od slova Pomahat A CHranit? Perfektni joke.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:32:03     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:tribute..
    Diky Bohu za tenhle uhel pohledu od nekuraka.. Pracuji ve firme, kde je koureni velmi tezce mimo misu, oba majitele jsou militantni nekuraci a ja musel uz behem zkusebni doby dvakrat hrozit vypovedi, abych si svoje pravo na sebeposkozovani vyboxoval. Nastesti me panbuh obdaril talentem na jazyky, diky kteremu jsem na svem miste celkem potreba.. Kuraci, ac jsou z ekonomickeho hlediska vyznamnym prinosem pro vsechny obcany teto zeme (protoze nasich 50-150 miliard rocne, nejsem si jisty kolik je to presne, oddaluje nastup MMF praktik v jejich vlasti) i pro vazalskou vladu (ktera muze o to vic utracet za predrazene zakazky a obohacovat tak sve cleny i mocipany..).

    Kuraci si za 70% dan z kazde cigarety od statu a potazmo od kazdeho z vas kupuji pravo, aby si mohli "nicit" zdravi. A za to musime cist, ze koureni skodi, ze koureni smrdi, ze koureni neni dostatecne evropske, koureni neni in. Musime snaset pohledy feminofasistek s kocarky plnymy haraburni, kterym nevadi prochazet se mezi desitkami kouricich aut, ale moje zapalena Camelka je prokazatelne skodliva. Musime snaset kecy drzych negru a socek, kteri se nas snazi osyflit, kdykoli si zapalime na verejnosti. Musime skousnout, ze si nemuzeme zapalit pri cekani na autobusove zastavce, nemuzeme si zakourit pri praci, ackoli by se nam pak lepe pracovalo. A vsimnete si, jak se neustale zmensuji kurarny v kolbenkach. Mam v tomhle smeru proslapnuta pouze dve mesta, ale o to dukladneji, a taky jsem smireny s tim, ze tam, kde pracuji nyni, neni kurarna vubec, ackoli na ni mam ze zakona narok. Jako satisfakce mi musi stacit, ze jsem asertivni vuci panu fabrikantovi, kdykoli ja po obede kourim a on mi se mi pred odjezdem na golf pokousi predat neco ze sve neochvejne moralky..

    Kuraci jsou velka mensina. Jako mensina jsou mozna nejpocetnejsi. Z jedne strany jsou utlacovani bezduvodnym a selektivnim zdrazovanim pouze sve drogy, zatimco z druhe strany jsme staveni do role demonu svoji spatnosti v podstate se rovnajicim jakemukoli pernikarovi, ktereho na ulici proste nechcete potkat.

    Vylil jsem si srdicko, diky za clanek, duse mi rezonuje jeste ted.. :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:50:12     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: tribute..
    Jsem nekuřák... kouření mi vadí... do zakouřených putyk nechodím a pokud už nějakým omylem ano , zdržím se tam jen po dobu nezbytně nutnou.... Každý ať si na svém pozemku či i na veřejném prostranství dělá co chce a kouří třeba bramborovou nať - je mi to fuk ... Ale jen do doby pokud kouř nezačne obtěžovat mě nebo jiné kterým to vadí a pokud si kuřák po sobě uklidí vzniklý odpad / vajgly/. Vše je o slušnosti... ale slušných kuřáků je jako máku - a dokud si na vedlejší dece na koupališti nějaké tupé hovado co si obsadilo místo až po mě hodlá vypalovat zobák , rozhazovat vajgly okolo a kouř letí na mě... tak sorry - takové hovado se vždy pokusím "usměrnit" - Váš militantní nekuřák ;-)
    P.S. pokud musím pracovně jednat s nějakým klientem v zakouřené / jeho / kanceláři vždy ho požádám zda nemůžeme jít jinam že mi to vadí... zatím mi bylo vždy bez problému vyhověno

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:03:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: tribute..
    On je tenhle argument o tom nezasahování do práv ostatních v zásadě správný, bohužel je ale právě tento argument zneužíván militantními nekuřáky do té míry, že na některých místech v USA je zakázáno kouřit už i na náměstích a plážích a připravuje se zákaz kouření v nájemních bytech a dokonce i v bytech v osobním vlastnictví, byť tam se o nějakém poškozování zdraví ostatních dá hovořit jen stěží.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:10:28     Reagovat
    Autor: pithart - pithart
    Titulek:Re: Re: tribute..
    "zatím mi bylo vždy bez problému vyhověno" - zřejmě to byly ty tupý hovada... "Vše je o slušnosti" - zřejmě proto titulujete kuřáky "hovada". "Militantní nekuřák" - přesné, jen nechápu toho smajlíka. Váš tolerantní nekuřák.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:21:04     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: tribute..
    Nádherně vytrhané citáty z kontextu... gratuluji
    Titulem hovado byl označen kuřák který se jako hovado choval - ne všichni kuřáci... Doporučuji číst můj post pečlivěji...
    Nyní už militantní netolerantní nekuřák:-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:26:30     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tribute..
    sice vythrane z kontextu, ale ve spravnem smyslu.. vytrhal bych vam to stejne..

    jinak k vasemu komentu: jsem tupy hovado, ale kdyz nekdo smrdi jako prase, protoze se neumi umyt, nezna pojem deodorant nebo cista kosile, taky se ho nepokousim "usmernit", kdyz vidim cikana jako soucast etnika, ktere me kazdy mesic ochudi o nemalou cast vyplaty, taky nevytahnu boxera a nerozsekam mu tlamu, a kdyz si vedle vas polozim deku na koupalisti, zapalim si a budu muset poslouchat vase blby kecy o mem koureni, taky o vas netipnu cigaretu.. chapu, ze jsem kurak a je moje vina ze na koupalisti fouka vitr smerem ode me k vam, ale pokud me nenapadnete fyzicky, nedostane se vam na vase "usmernovani" zadne prime odpovedi.. vy totiz pane zapominate na to, ze patrim mezi dobrodince tohoto statu a tedy i vas, vy militantni netolerantni kuraku.. predstavte si, kde byste byl se svoji slusnosti, kdyby vam v rozpoctu poslednich 5 let chybely nase prohulene miliardy..

    neni to o slusnosti, je to o toleranci, je to o uhlu pohledu a rozhodne je to o osobnim rozhledu.. ja jsem byl nekurak do svych 23 let.. uvazoval jsem stejne jako vy.. ale uvedomte si, ze vnucovat nekomu nekoureni je stejne spatne jako vnucovat koureni.. neberte to jako atak, jen poustim chleba po vode.. nebo hazim perly svinim, zalezi jen na vas.. :)

    vase hrde hovado :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:32:50     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tribute..
    Představovat si kde bych byl si nemusím - byl bych tam kde jsem :-) Od státu dostávám minimum / čti nic / - kvalitně rozbité silnice , nefungující policii a justici , svého cigána a další výdobytky státu si platím stejně jako Vy ze svých daní ať přímých či nepřímých... služeb zdravotnictví nevyužívám / zaplať Pán Bůh../ atd. Ale pokud zrovna nějaký kuřák kouří vedle mne a ani po slušném / při ignoraci gradovaném/ upozornění ,že mi vadí jeho kouř kterým mne oblažuje a on nereaguje... tak tam komu není rady tomu není pomoci...
    Btw. spekulace o chybějících/nechybějících miliardách v rozpočtu.. tady je jednoduchá odpověď: Státu budou prachy chybět vždy nezávisle na tom kolik toho vyhulíte... ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:54:05     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: tribute..
    Pracuješ v soukromě firmě, viď? Takže jestli si majitel nepřeje aby mu tam zaměstnanci kouřili, je to úplně to samé, jako když si majitel hospody přeje, aby mu tam zákazníci kouřili. A ten tvůj "nárok na kuřárnu ze zákona" je úplně zase podobný zákazu kouření v hospodách ze zákona.

    Jistě, jestli ses s majitelem dohod a ten ti kouření v pracovní době toleruje, no problem.

    BTW co máš proti zákazu kouření na autobusové zastávce? Proč mají nekuřáci čmuchat tvůj kouř? (Zastávka není snad to samé jako soukromá hospoda.)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:12:49     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: tribute..
    snad jen to, že je takový zákaz zbytečný. Nevěřím tomu, že má nějaký vliv na chování kuřáků. Pokud je někdo takové hovado, že si zapálí v hloučku lidí čekajících na spoj, hovadem zůstane, i když mu to zakážete. Ostatně takové scény lze pozorovat, typicky na nádražích vlakových na peronu i dnes...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:56:07     Reagovat
    Autor: Jakub Smetka - Smety
    Titulek:Re: tribute..
    Na kuřárnu na pracovišti je ze zákona nárok?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 18:10:18     Reagovat
    Autor: Filias - Filias
    Titulek:Re: Re: tribute..
    Pochybuji... u nás kouří 70 procent zaměstnanců a kuřárnu nemáme - všichni chodí ven.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:29:07     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: tribute..
    K tomu kouření na veřejnosti - tam je to, jak se to vezme. Pokud existuje veřejný prostor, na který přispíváme z daní všichni, měli bychom také mít možnost ho všichni využívat, a to pokud možno tak, abychom neotravovali jeho používání ostatním, kteří si ho také platí a mají tedy na jeho užívání stejné právo. Nevadí mi, když si někdo zapálí, když není na ulici moc plno. Ale třeba v tlačenici nebo na té zastávce (ač plody MHD téměř neužívám) mi to už bezohledné přijde.

    Jakákoli regulace na soukromém pozemku a v soukromých objektech je ale pochopitelně zcela nepřípustná.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:33:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: tribute..
    Bať. S oběma odstavci souhlas.

    Problém je, že podle socanské logiky vznikem soukromého majetku automaticky vznikají práva ostatních k němu. Dokud se nikdo nerozhodne zřídit si zde hospodu, žádná práva (najíst se, být obsloužen, dýchat čistý vzduch...) nemáš. Jakmile si ji zřídí, máš práv plnou prdel. Svinské je, že tvorba hodnot přináší tvůrci víc závazků a povinností než práv. A nejde jen o hospody, třeba u vytvoření pracovního místa je to ještě mnohem horší.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 23:22:38     Reagovat
    Autor: paja - paja
    Titulek:Re: Re: tribute..
    Ja treba nejim maso. Nechutna mi. Pohled na cloveka jediciho maso mi tudiz neni nijak prijemny.
    Takze predpokladam, ze nikdo na zadne zastavce nesmi jist napr. bagetu, parek v rohliku, rizek ...
    A chci, aby ze zakona existovaly oddelene prostory pro ty co jedi maso a ty co ne. A nebo jeste lepe - v zadne restauraci se nesmi podavat maso. Jen v uzavrenem klubu masojedliku.
    Loni jsem do statniho rozpoctu prispel 511k penezi. Tedy co z meho uctu slo na statem predepsane ucty.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 09:43:02     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:
    Poslední odstavec je imho zbytečně složitý a hledá konspiraci, kde není. Já bych to viděl jednodušeji. Čím horší pověst něco má, tím snáze se to zdaní. Tak to "funguje" mnoho let v mnoha zemích. Kdyby opravdu chtěli zakázat kouření, tak prostě zakážou prodej cigaret, tečka. Pozornost se odvádí Bátorou, aby se nemluvilo o tom, že po roce se celá ta slavná "prej pravice" zmůže jen na další zvýšení daní. Až dojde na řadu fakt, že se zase nic neudělalo s fotovoltanikou a elektrika citelně podraží, tak si najdou Bátoru číslo 2. Na ovlivňování komunikace a myšlení stačí TV Nova.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 18:23:31     Reagovat
    Autor: Filias - Filias
    Titulek:Re:
    Spíš než pověst bych řekl, že je hlavní důvod jednoduchost a stabilita zdanění. Kouřit, stejně jako jezidt autem či si kupovat potraviny jen tak nepřestaneš.
    A bavit se o tom jak se odvádí pozornost od důležitých témat k těm nepodstatným a jak jsou média schopni spolu s politiky zlikvidovat jakoukoliv nepohodlnou sílu, jež by mohla ohrozit jejich stabilní příjmny (neustálým papouškování co zrovna jakej zmrd řekne).... no nejen Nova likviduje kritické myšlení a "selský rozum".
    Ono vlastně stačí něco pláctnout, dát tomu nějakou omáčku a pak udělat ve sněmovně přesný opak.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:03:17     Reagovat
    Autor: whatever (nekuřák) - whatever
    Titulek:
    "tabákové koncerny nemohou volně inzerovat svoje produkty" -> "Puberťákova mysl to vyhodnotí tak, že cígo je jízdenka do hustýho undergroundu." -> "Roste počet mladistvých kuřáků"


    Normativní ekonomie. Tu já nemám rád.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:54:13     Reagovat
    Autor: losos - losos
    Titulek:Re:
    Puberťák jde kolem trafiky a vidí tisíce různých značek, koupí si, co chce (a k tomu Blesk s Ivetou Bartošovou!). Kde tam kdo vidí jaký underground?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:56:06     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re:
    I prd, velebnosti. Puberťákovi je nějaká Iveta i Blesk u prdele. Ta Vaše Iveta už byla tlustá blbá bláznivá kráva, když se ty děti narodily. Ta zajímala tak leda starce, který si ho honili nad její fotkou v pětaosmdesátým. To je první velkej omyl.
    Dokud nebyla žádná restrikce kouření, cigára prodali i pětiletýmu frackovi a kouřovej smrad byl prakticky všudypřítomnej, sotva 2 % puberťaček napadlo narvat si žváro do huby. Byly to takový ty utěšitelky, o který nikdo nestál, ale představovaly jistotu, že když buchta mých snů zmizí, dá mi alespoň tahle nikotinová rádodajka. Ostatní holky sháněly bony na voňafky z tůzu, aby krásně kapitalisticky voněly, takže by byly pitomý krávy, aby pak tu voňafku přebily smradem z klejky. To by musley mít IQ tý Ivety...
    Od tý doby co se proti kouření všude brojí a je to minimálně "nemravný", od tý doby si 98 % puberťaček rve do huby smradlavý smotky a je jim úplně jedno, že jsou stejně žádoucí, jako komunistická popelnice. Ať mi nikdo nevykládá, že to není jenom a jenom tím, že se to "nesmí". Dokud se to mohlo, nikoho to nezajímalo a my jsme museli běhat s lesněnkama v hubě, aby z nás holky necítily startky, protože pak b nám ani pusu nedaly. Vysloveně se cigaret štítily. Prakticky všechny.
    Jo, bejt dneska mladej, asi bych už chcípnul na nějakej ten AIDS, protože bych vymetal samý rusandy, který sice maj všechny nemoci, který lze pohlavním stykem koupit, ale nesmrděj jak popelnice.
    Je to stejný, jako s drogama. Vysrat se na jejich potírání znamená udělat z toho naprosto bezcenný nesmysly.
    Nebo znáte někoho, kdo si bude dobrovolně likvidovat život jenom proto, že se to může a že to může dělat úplně každej trotl? Já ne...
    Punc zakázanosti - to je to, o co tu běží!!!

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:46:03     Reagovat
    Autor: losos - losos
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ta Iveta Bartošová byla samozřejmě narážka na to, jak je tý pipiny z nepochopitelných důvodů (řekněte PR) všude plno, s kouřením to nijak nesouvisí.

    Akorát pořád nějak kolem sebe nevidím, že by byla prohibice na cigára, nebo nedejbože rovnou punc zakázanosti. Cigára dostane kdykoliv kdekoliv kdokoliv. A jsou všem na očích.Jedinou výjimkou jsou možná takové ty automaty odemykané z baru. A mlaďas fakt neřeší, že kdysi bylo něco jako Scuderia Ferrari Marlboro, nebo zlatočernej džonplejerskej Lotus (to je totiž jediná pro mě viditelná restrikce).

    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:10:36     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Možná to není úplně svobodná volba
    Možná to není úplně svobodná volba, že ti lidé dál kouří... Kouření je závislost, které není jednoduché se zbavit. Je to z toho důvodu, že nikotin velmi rychle naučí tělo a jeho receptory v mozku na pravidelný přísun. Takže to není úplně svobodná volba, i když asi chápu, jak to bylo myšleno.

    Elasticita poptávky po cigaretě je zhruba stejná jako elasticita po tvrdších návykových látkách. Ani smažka nezvažuje, jestli mu další "šleha do žíly" přinese benefit úměrný tisícovému nákladu za dávku :-). On prostě vzhledem k závislosti víceméně nemá jinou cestu. Kuřákům taky moc voleb nezbývá.

    Ostatní bych trochu doplnil:
    - stát spotřební daní nereguluje kouření. Pouze se snaží vybírat daně tam, kde kvůli tomu nebude moc řevu.
    - nejvíc pro omezování kouření nedělá stát, ale koncerny na výrobu mobilů, nápojů a čokoládových tyčinek. Mladší ročníky vidí, že můžou být megahustý a free cool a in, pokud si koupí mobil, Sprite nebo Mars. Čímž malinkatou část potenciálních kuřáků přebírají do své závislosti.

    No a na adresu svazáka Jasánka, teda Borise Šťastného, lze říct jen to, že ten člověk má permanentní potřebu bojovat, naposledy za duhový pochod Prahou, teď se vrhl na cigarety.

    Vcelku zajímavý pohled na to měl jeden Ir (celkem silný kuřák), který měl radost, že se v irských hospodách nesmí kouřit a chodí se kouřit ven. Zakouří si, venku pokecá s neznámými lidmi, ale nesmrdí mu hadry po návratu z hospody. Rozdíl je v tom, že v Irsku se platí po každé objednávce, takže se personál nemusí bát, že mu zákaznici utečou bez placení. Takže v Čechách neuplatnitelné.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:22:47     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Možná to není úplně svobodná volba
    Ti lidé se svobodně rozhodli, že se stanou závislými na nikotinu ;)

    Kuřáci na rozdíl od smažek často nejsou úplné trosky a navíc mají alternativu, jak dodat tělu svoji drogu bez toho, aby museli obtěžovat kouřem nekuřáky (nebo i kuřáky, kterým to zrovna vadí), různé nikotinové žvýkačky, náplasti nebo hit poslední doby, elektronické cigarety.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:48:20     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Možná to není úplně svobodná volba
    Nebo třeba žvýkací tabák. Tam ale krutě zasáhli soudruzi z uhnije. Švédský žvýkací tabák totiž švédové nesmí vyvážet do zemí EU. Takže legálně si tu koupíte max americký Red Man. problém je ale v tom, že američani to mixujou s nějakým glokózovým sirupem, zatímco švédi ve slaném roztoku. A zkuste mít třeba půl hoďky žvanec sladkýho fujtajblu v hubě. Ničí to zuby jak blázen. Kdežto ten slanej ne. Takhle si to lidi musí kupovat v US eshopech a různě pokoutně.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:53:09     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Možná to není úplně svobodná volba
    no když už jedeme v té nadsázce - svobodně se rozhodli? Bylo to na nátlak okolí (vydírání) nebo pod vlivem podprahové reklamy, že pak budou drsní borci (podvod). Takže to vidím na jasný soud s kamarády a cigaretovými koncerny. :-D

    Náhražky mají problém - jsou dražší, mají horší dostupnost a složitější aplikaci než cigarety. Navíc si kuřák připadá "divně", že si musí aplikovat svou látku, je pro něj společensky jednodušší "kouřit, ale kdyby chtěl, tak přestane"

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:01:28     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Možná to není úplně svobodná volba
    "Kourit" elektronickou cigaretu je podobne jako soulozit s prezervativem na gumove panne - jako nouzovka dobry, ale clovek si to zrovna moc nevychutna ;-)
    Ale je fakt, ze i pres dnes jiz pomerne obecnou znamost elektronickych cigaret, je porad jeste zajimave pozorovat chovani lidi, kdyz tu elektronickou cigaretu pouziju v miste se zakazem koureni ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:11:26     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Možná to není úplně svobodná volba
    Ty jsi souložil s gumovou pannou a ještě s prezervativem?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:22:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Možná to není úplně svobodná volba
    Ne, ale obcas pouzivam elektronickou cigaretu ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 01:51:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možná to není úplně svobodná volba
    fuj, tobě to nějak pomáhá? Já jsem elektronickou cigaretu zkoušela jednou a to bych raději s kouřením skončila než to zkoušet znovu. Je to hnus (divný materiál, divný rozměr, žádný požitek) a asi úplně k ničemu. Jedině snad jako očista peklem by se to dalo použít. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 07:33:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná to není úplně svobodná volba
    Ja to taky pouzivam jen velmi vyjimecne ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:04:44     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Možná to není úplně svobodná volba
    A jak se závislák stane závislým?
    Jde kolem obchodu a napadne ho: "Jéje, a co kdybych si kopil cigáro? Nebo herák? Sice to smrdí/dělá z lidí debily, ale co kdybych to zkusil, abych se stal závislákem?

    Fakt je to takhle?

    Vzpomínám si, že tuhle jsem šel kolem potravin, kde měli špenát. Sice ho nesnáším, ale tak jsem si řekl: "co kdyby si koupi špenát? Sice je hnusnej a bude mi po něm šoufl, ale třeba se ho časem naučím jíst a budu na něm závislej..."
    No, asi ne, co? Je to blbost.

    Když jem počátkem 90. let dlel v Philadelphii, vykouřil jsem krabku cigaret denně a vychlastal flašku vizoura. Po návratu jsem vykouřil za těch 20 let přesně 0 cigaret a vypil dohromady si tak 2 flašky vizoura. Proč jsem to tehdy dělal? Protože mě strašně bavily ty pohoršený xychty těch otrockejch uvědomnělejch idiotů kolem...

    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:16:56     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Stejně tak je mi jedno, co je to zakouřená hospoda.
    Zato vím, a není mi to jedno, že někteří lidé bez upozornění a bez odůvodnění produkují jakýsi hnusný odporný smrad, který jsem nucen čuchat na veřejnosti, a dokonce i doma, když se nějaká kráva nebo debil rozhodne za teplého bezvětrného dne smrdět na balkóně. Nedostávám za to od těchto smradlavých prasat žádnou kompenzaci, ačkoli na úkor mě si pravděpodobně dopřávají potěšení.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:23:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    A co teprve když si nějaký debil nebo kráva dovolí nastartovat šestiválec před Vaším domem, to už Vám musí rozčilením "prasknout žilka", že?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:39:17     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Zde bych si dovolil tvrdit, že to není vhodné přirovnání. Hluk motoru třeba obtěžuje, ale pasivní kouření je prokazatelně škodlivé. Bylo už jednoznačně prokázáno, že je jedním z hlavních rizikových faktorů mnoha závažných poruch zdraví zejména u malých dětí (např. syndrom náhlého úmrtí novorozence, zánět středního ucha atp.).
    Dovolím si proto nastínit druhou stranu mince z pohledu "pravicově" myslícího člověka. Pokud způsobuje jeden člověk druhému újmu, ve světě absolutních občanských svobod je tento problém řešen prostřednictvím soudů, kdy poškozený žádá ukončení činnosti, která mu způsobuje újmu a současně náhradu škody, která mu vznikla. Toto je bohužel v realitě neřešitelné, protože kuřáci způsobují škodu na zdraví lidem ve svém okolí pomalu a po velmi malých kouskách. Jak tento problém řešit?
    Neměl by v tuto chvíli nastoupit stát formou nějaké regulace? Nevím, jestli je zákaz kouření v hospodách tím správným, ale v opačném případě tu zůstává skupina občanů, která je poškozována ostatním bez možnosti se bránit...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:42:49     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Škodlivost hluku na zdraví je rovněž prokazatelná.
    Já jsem ostře proti zákazu kouření v hospodách!!! Naopak bych tyhle chlívky ponechal jako jediné místo, kde lze legálně produkovat ten smrad, samozřejmě pokud bude zajištěno odpovídající odvod spalin tam, kde nikomu neškodí.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:45:53     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Od určité výše, která je již regulována. To je jiný příklad... Navíc se stavíš na stranu regulátorů - zakázet všude, jenom ne v hospodách ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:48:32     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Vy si opravdu myslíte, že hluk je škodlivý až od úrovně, kterou určil stát? A do té hranice je hluk co? Potěšení?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:50:57     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Ne od úrovně, kterou určil stát - od úrovně, která je dána fyziognomií těla - stát ji až od určité výše reguluje! Nesmyslný argument...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:05:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    U těch cigaret je taky určitá úroveň. Tuhle jsem četl rozhovor s nějakou paní doktorkou z protikuřácké poradny, která uváděla, že riziko nemocí z kouření je měřitelně zvýšené až cca. od 2-3 cigaret denně. Takže ne, kouř z cizího balkónu tě opravdu nezabije.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:10:58     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Soused mi vyhulí přímo vedle okna do ložnice tak 30 denně a při správném počasí jde hodně právě k nám, takže to množství tím pádem není zanedbatelné. Ale mně šlo o obecnou rovinu - zda nedává regulace toho kouření určitý smysl.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:58:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    kdy a kde bylo jednoznačně prokázáno, že "jedním z hlavních rizikových faktorů mnoha závažných poruch zdraví zejména u malých dětí (např. syndrom náhlého úmrtí novorozence, zánět středního ucha atp.)" je pasivní kouření. Máte nějaký odkaz?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 11:32:13     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jed
    něco málo je třeba tady:
    http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Tobacco/ETS
    taky tady
    http://www.surgeongeneral.gov/library/tobaccosmoke/index.html

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:16:55     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Velmi se mýlíte. Zdraví škodlivé je i to, co je vám nepříjemné, pokud to trvá dlouhodobě a nelze proti tomu účinně bojovat. Zdraví škodlivé není jen to, co vám ukáže přístroj. Člověk není stroj, pane.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:00:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    To je sice hezký, ale kvůli každýmu prdu se nedá všechno zakázat nebo soudit u soudu. Právě proto je tam ta míra přiměřená poměrům. Ta je sice individuální - tj. posuzovaná připad od případu, na druhou stranu je ale objektivní, čili ji nelze odůvodnit jen tím, že to někomu vadí.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:02:35     Reagovat
    Autor: losos - losos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Jo.
    Tohle byl jeden z důvodů, proč jsem rezignoval na bydlení v bytě ve městě a koupil si dům, který nemá společnou jedinou zeď s nikým dalším. V noci jsem musel pravidelně vstávat a vztekle zavírat okno do ložnice a do dětského pokoje, protože kripl pode mnou hulil vyvalený z okna ve dne v noci. A nepomohlo nic.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:16:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jed
    Ventilátor, který by mu to foukal zpět?
    Při každém kontaktu s ním nosit plynovou masku?
    Smrdět mu dolů sovětskou voňavkou s tím, že "musím nějak přebít ten smrad, co se sem odněkud táhne"
    ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:20:30     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to
    Zalepit mu dveře montážní pěnou? Sirku do zámku? Hovno do papírovýho pytlíku, položit za dveře, zapálit a zazvonit?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:25:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je m
    On chtěl nečuchat smrad, ne vyvolat sousedskou válku :D
    Taktéž si nejsem jistý, jestli by viděl kauzalitu mezi cigaretou a hořícím lejnem. Leda že by do toho byla zabodnutá...
    A propos - vloupat se do bytu a ucpat záchod nákladem cigaretových špačků?
    Vysypat na z okna vykloněného huliče popelník?
    Poslat mu výbušný kubánský doutník?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:24:03     Reagovat
    Autor: losos - losos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to
    Mohl bych mu to vrátit celodenním cvičením na kytaru, akorát je problém, že bych tím terorizoval celý blok, ne jen souseda.
    Nepomáhá nic, byl to třípatrový dům a my měli to patro úplně nahoře. Polovina domu je pronajímána (primární důvod, proč jsem se odstěhoval. Lidi v nájmu absolutně neřešili bordel na zahradě atd. Finální tečka bylo nastěhování cikánské rodiny do bytu pode mnou. Pracovali, ženská na mateřské, děti slušné a nažehlené, z tohohle pohledu naprosto v pořádku. Ale dělali neustále hluk. Prostě řvali a mlátili věcma.) a všichni v domě kouří. Tady je na místě říct, že i já si občas zapálím, takže nejsem fašista-nekuřák. No a všechen ten smrad nám ve dne v noci probíhá bytem, protože vzduch jde ze zahrady otevřenými okny skrz byt ven okny na ulici.
    Kdo tohle nezažil, neví.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:45:20     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Vdechování výfukových plynů je stejně nebo i více karcinogení (nebo podobně škodlivé (sic!)) jako vdechování tabákového dýmu (pokud tedy budeme věřit výzkumům), takže to přirovnání vhodné je.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:49:32     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Pokud by si vdechoval výfukové plyny stejně jako kouř člověka hulícího vedle tebe, tak ano, ale tak to není - v hospodě není zaparkováno 50 aut s motorem v otáčkách... Exhlalace se v prostředí rozpltýlí a škodí tím pátem na větší ploše, ale výraně méně.
    Kdyby to bylo stejné, tak máme tu rakovinu plic všichni, protože výfukové plyny dýcháme 24/7, kdežto naprostá většina lidí kouř jenom velmi malou část dne...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:54:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Bavíme se v tomto vlákně o kouření pod balkonem a o nasranosti OTP.

    Pokud tedy srovnávat i když je to víceméně OT(P), tak by mě fakt zajímalo co je méně zdraví škodlivé jestli stát vedle nastartované Avie nebo kuřáka.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:00:10     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Avie je regulovaná - je zakázáno provozovat vozidla, která produkují exhalace nad stanovený limit (stát rozhodl, že je užitečnější provozovat dopravní prostředky i za cenu, že poškozují v určité míře zdraví daňoových poplatníků) a tyto limity upravuje na základě vědecko-technického pokroku. Občas i nad jeho rámec, jak se objevuje v současném USA.
    Kouření oproti tomu žádné pozitivní externality pro obyvatelstvo nemá, pouze zvyšuje kvalitu života kuřáka.
    Neměla by se také regulovat? Jen se ptám

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:19:14     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Už se reguluje - limity na obsah škodlivin (zejména dehtu) v cigaretách.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:02:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Opravdu by mě zajímalo, jak bys v daném případě tu škodu vyčíslil. To je spíš na zákaz té škodlivé činnosti, pokud ovšem přesahuje tu míru přiměřenou poměrům.


     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:06:51     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    O tom píšu - nejde to ... A není tu místo pro regulace?
    Já jsem jenom chtěl od někoho reakci, aby mi vysvětlil, kde nemám pravdu, protože se mi příčí někomu něco zakazovat, na druhou stranu on opravdu ostatní poškozuje...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 02:26:14     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    OK, zkuste si přečíst článeček na:

    www.wp.topcz.net/?p=52#more-52

    možná vás to překvapí.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 11:10:03     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Nepřekvapilo, protože mám velké problémy tomu uvěřit ...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:39:30     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Ano, to je stejný případ. Pokud to nechápete, nemáme dále o čem diskutovat.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:50:52     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Já to chápu. Nabídnu Vám malý námět k zamyšlení: přestože stále vzrůstá množství zdraví "škodlivých" činností délka života se prodlužuje. Dokáže se s tím Vaše analytická mysl vyrovnat?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:07:38     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Moje ano - výrazně se zlepšuje kvalita zdravotnictví?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:09:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Taky spousta dalších věcí, výživa, ovzduší...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:20:15     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Také vzrůstá spotřeba různých "léků" na hlavu....
    Délka života nemá přímou souvislost se zdravím a už vůbec ne s kvalitou života.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:32:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Co to je kvalita života?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:57:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Pravda je, že současná medicína umí prodloužit život, ale moc neumí prodloužit produktivní věk.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:04:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Kdybych byl šťoura tak se zeptám od kdy do kdy je produktivní věk a co musíš produkovat?:-) Ale jo rozumím jak to myslíš, ale nesouhlasím, s délkou života se logicky prodlužuje produktivní věk, to že jsi v některých činnostech omezen je logické, stejně tak produktivní věk s prodlužující se délkou života začíná později.
    Další zajímavostí je, že lidé rostou respektive se zvětšuje jejich velikost, nemám pro vysvětlení žádnou relevantní studii, ale myslím, že to je přístupem ke zdrojům (sehnat něco k žrádlu je mnohem levnější než dřív). Jinak co se týká kvality života někde jsem kdysi četl, že prvobytně pospolný člověk věnoval zajištění životních podmínek (obydlí, žrádlo, oděv, nástroje...) daleko méně času než dnešní člověk.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:34:11     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Článek byl o kouření v hospodách, a podle mě se jaksi defaultně předpokládalo, že kouř unikající z hospody nikoho neotravuje. Pokud otravuje, je to jiný případ (a bylo zasaženo do svobod vlastníka pozemku, na který ten kouř jde). Podle mě jsi tedy off-topic ;).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:38:09     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Znám jednu hospodu, kde je venku přímo pod větrákem nějakej houpací kůň pro děti (takovej, jak se tam hodí deset korun a on se dvě minuty houpe a hraje to melodii z Vinetoua). Je to docela putyka a kouří se tam asi fest, páč pod tím větrákem je cigaretovej kouř dost cítit. Opravdu bezva umístění pro dětskou atrakci - patří to k hospodě a je to napájený ze zásuvky, která vede z hospody.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:47:04     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Jak jsem psal výše, jsem proti zákazu kouření v hospodách, protože o to víc smradu pak bude v ulicích a na balkónech. Naopak bych kuřácké hospody a podobná uzavřená doupata ponechal jako jediná místa, kde lze legálně kouřit, aspoň ve městech.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:35:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Ty musíš mít těžkej život, když ti vadí, že někdo kouří vedle na balkóně. Mně zas vadí jiný věci, třeba když si takhle na venkovní zahrádce sedle k vedlejšímu stolu banda špinavejch upocenejch cyklistů... Asi bych je zakázal.

    Každýmu holt vadí něco jinýho, naštěstí tohle je v právu už několik století vyřešeno tak, že máš právo bránit se jen proti zásahům nad míru přiměřenou poměrům. A to ani jeden z těch výše uvedených případů není.




     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:39:35     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Ono mu asi nevadí, že tam někdo kouří, jako spíš to, že ten smrad jde k němu do bytu. Zažil jsem, vím o čem mluvím.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:40:39     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Cyklisti ti vadí, ale neškodí tvému zdraví nebo ještě lépe zdraví tvého dítěte, které máš v místnosti, kam jde kouř toho kuřáka. To je zatraceně velký rozdíl!

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:58:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Bereš to moc hystericky. Zjisti si, od jaký úrovně jde o měřitelný účinek tabákového kouře na lidský organismus. Jsou to jednotky cigaret denně, který ale musíš vykouřit.

    Takže myslím, že když ti jde do bytu semtam kouř od někoho jinýho z balkónu, tvoje zdraví to naprosto nijak neohrožuje. Může to bejt nepříjemný, ale tam bych si zase dovolil odkázat na to obtěžování nad míru přiměřenou poměrům, kterou je třeba posuzovat individuálně. Ano, když tam někdo bude stát s tlustou Havanou od rána do večera, dovedu si představit, že to ono obtěžování nad míru přiměřenou poměrům může být. Zrovna tak, jako když ti někdo soustavně hází vajgly na balkón. Kouření na balkóně samo o sobě to ale není ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:04:02     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Neprožívám - kouření na vedlejším balkoně je extrémní případ a mně to tolik nebere, přestože je to i můj případ.
    U té škodlivosti nemáš pravdu! Vliv pasivního kouření na zdraví zejména dětí už byl prokázaný u mnohem menšího množství kouře, než je několik vykouřených cigaret denně.
    Našel jsem článek o neškodnosti pasivního kouření na zvědavci (já vím, strašný zdroj) a tak mi to nedalo, a ptal jsem se odborníků po špitále. Existuje spousta studií, které ten negativní dopad prokazují - mohl bych si říci o pár odkazů, ale to bych toho primáře musel otravovat..

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:08:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    To by mě zajímalo. Hlavně by mě zajímalo jak to měřili a jak to v těchto malých dávkách očistili od vlivů těch ostatních škodlivin, kterých je u nás plno.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:12:09     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Statistika ;-) Nevím, můžu se pozeptat, až ho uvidím a prostudovat...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:13:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Negativní vliv tzv. pasivního kouření nikdy nijak prokázán nebyl.

    Vizte mírně za polovinou zde (doporučuji ale přečíst celé, opravdu to stojí za to a obsahuje to spoustu velmi důležitých věcí, na něž se dnes stokráte bohužel běžně zapomíná):

    s8int.com/crichton.html

    Pro ty, kdo mají s jazykem Shakespearovým problémy, je český překlad např. zde -- nečtl jsem jej ale a nemohu říci, jak je dobrý nebo špatný:

    www.klimaskeptik.cz/news/globalni-oteplovani-zpusobili-mimozemstane- prednaska-michaela-crichtona-na-caltech/

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:45:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Jo, to je zhruba v souladu s tím, co jsem jsem si tak nějak laicky myslel, akorát jsem to byl línej hledat :o). Díky.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:59:00     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Jeden primář od nás (nechci jmenovat, ale zrovna touhle problematikou se zabývá) mi tvrdil, že věrohodných studií je spousta a že některé výsledky jsou opravdu zajímavé - např. se zjistilo, že kuřácké prostředí je jeden z hlavních rizkových faktorů sejen pro syndrom náhlého úmrtí novorozence, ale i pro záněty středního ucha u dětí..

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:12:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Ale jo, já bych tomu i věřil, např. v případě, že rodiče v bytě vykouří každej 40 denně. Tam mi, opět dle laické úvahy a selského rozumu vychází, že to nějaký vliv mít může.

    Na druhou stranu, takové ty omezené a v podstatě náhodné expozice, kterými argumentují militantní nekuřáci, jako např. když někdo kouří na náměstí, před vchodem do budovy nebo o dvě patra níž na balkóně, to mi přijde už dost přitažený za vlasy a upřímně řečeno se nedomnívám, že by na tohle mohla být za současných vědeckých možností studie, která by byla průkazná a nedala se okamžitě napadnout.

    U tý hospody to pak samozřejmě záleží na četnosti návštěv. :o)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:25:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    přestaňte dokola omílat ten nesmysl se syndromem náhlého úmrtí kojenců. Neví se, čím to je, prostě to nevíme. Kdyby to bylo tak snadné, jak vám tvrdí primář, bylo by to fajn.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 11:37:20     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jed
    Tady tvrdí něco jiného:
    "Children exposed to secondhand smoke are at an increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS), acute respiratory infections, ear problems, and more severe asthma. Smoking by parents causes breathing (respiratory) symptoms and slows lung growth in their children."
    Zdroj:
    http://www.cancer.org/Cancer/CancerCauses/TobaccoCancer/secondhand-smoke

    Samozřejmě je otázka, jestli budu věřit stránce cancer.org, ale lékaři z nejlepších klinik v ČR tomu věří...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 17:04:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to
    jenže to je z pamfletu EPA, najděte si tady odkaz na přednášku Crichtona v příspěvku OC, tam je přesně vysvětleno jakým způsobem se k tomu EPA dobrala. A že jde o snůšku vědecky nepodložených nesmyslů.

    další blábol představuje zvýšené riziko syndromu náhlého úmrtí kojenců. Protože se neví co způsobuje syndrom náhlého úmrtí a zatím se to nepodařilo zjistit, může být tím rizikem cokoliv, třeba i to, že dnes venku prší.

    ale to je asi jedno, protože vy na jiném místě píšete, že prostě věříte, že kouření výrazně škodí všem, hlavně nekuřákům. Je celkem vaše věc čemu věříte a jak velkou váhu přikládáte vlastním názorům získaným na základě vlastní víry, jen z toho přestaňte dělat obecně platnou pravdu, protože k tomu má víra opravdu daleko.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 17:10:56     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je m
    Je to ten samej pamflet, z kterýho soud nakázal vyřadit X stránek a zakázal jejich další používání? :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 17:14:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a
    já bych řekla, že je to totéž, protože to začíná:

    Secondhand smoke is classified as a "known human carcinogen" (cancer-causing agent) by the US Environmental Protection Agency (EPA), the US National Toxicology Program, and the International Agency for Research on Cancer (IARC), a branch of the World Health Organization.

    :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 17:19:58     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta
    :-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 17:11:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Moc díky, tenhle článek je naprostá perla. Mohl bych odfajvkovat každou větu a při čtení se mi vybavovaly reference - tu na XKCD variaci Drakovy rovnice xkcd.com/384/, u nádherného dokazování stupidity "vědeckého konsensu" prozměnu starý matfyzácký vtip o důkazu hlasováním:
    "To je jako důkaz davem. Víte, co je to 'důkaz davem'? Ne? To na jednom matematickém semináři v Košícicích si jeho účastníci řekli, že je třeba pohnout vpřed s důkazam Velké Fermatovy věty. Proto sepsali petici: 'My níže podepsaní prohlašujeme, že Velká Fermatova věta platí,' obešli s tím půlku Košic a nechávali to lidi podepsat. Závěr zněl: 'Velká věta Fermatova byla dokázána davem."

    Mediální propagace idejí, ospravedlněných "experty", známá i odsud.
    Nádherné vyvrácení "vědeckého konsensu".
    Koncentrovaná kritika slepé důvěry v počítačové modely, odtržené od reality.
    Feynman.
    Brilantní důkazy a odhalování oblíbené záměny korelace za funkci.
    Nádherně demonstrovaná nemožnost předpovědět technologický a sociologický pokrok.

    Tohle dílko ihned řadím do svého "fondu fundamentální literatury, hned za Bastiatův Zákon". Být extrovert, tak to snad předčítám na nárožích.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 17:24:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Nojo, on také pan Crichton nebyl žádný blbec :) Škoda ho, už je také tam, co Feynman :(

    Za xkcd dík, ten díl jsem neznal :)

    Já to po "nároží" všemožných diskusních klubů lepím každou chvíli, ale obávám se, že lidí, již to skutečně ocení, je smutně málo :(

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:42:13     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Zajímavý čtení. Prostě se "taky vědcí" snažijó vykósat politiky jako v minulosti vykósali politicí faráře. Víra funguje furt.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 11:35:12     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    "Negativní vliv tzv. pasivního kouření nikdy nijak prokázán nebyl."
    Nevím, co vy potřebujete pro prokázání, ale vědecky definované standardy pro důkaz asi už spousta studií splní:
    http://www.cancer.org/Cancer/CancerCauses/TobaccoCancer/secondhand-smoke

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:44:53     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Jaký má smysl, když si někdo zvyšuje kvalitu života kouřením, pokud ve stejném okamžiku pěti dalším lidem kvalitu života snižuje??
    Přemýšlejte, prosím!!! A více ohleduplnosti by to chtělo.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:24:45     Reagovat
    Autor: jam (kurak 4roky nekourici) - jam
    Titulek:Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    co je to za vykrik do tmy? co je to za stupidni otazku? stejne tak bych se mohl zeptat 'jaky je smysl mesicnich fazi, pokud Fobos nevrha zadny stin na Jupiter.' otazka je zhruba stejne zajimava, ale je presnejsi. protoze pokud zde mame 25% kuraku, tak jeden kurak muze snizovat kvalitu zivota maximalne trem dalsim liden, nikoliv peti.
    Premyslejte prosim, nez neco napisete a odeslete.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 11:44:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    blbost. statisticky máte sice pravdu, ale je to jako s tim kuřetem*. záleží na poměru kuřáků a nekuřáků v tom kterym místě. Pokud bude v místě deset kuřáků a jeden nekuřák, tak každej kuřák sníží kvalitu života jedné desetině člověka. Když to bude naopak, tak ten jeden kuřák sníží kvalitu života deseti lidem.

    *Když já budu mít k obědu kuře a vy hlad, tak statisticky jsme měli každej půlku kuřete. Takže pokud máte furt hlad, tak to znamená, že jste zbytečně rozežranej a měl byste se víc uskromnit :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:46:38     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Nevím, co je to cigareta, a je mi to jedno
    Jsou kuřáci, co si zapáli a pak mi smrdí pověšené prádlo na balkóně... holy shit, mi to vadí, mám hrozně těžký a smutný život :(

    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:31:42     Reagovat
    Autor: Drzek - Drzek
    Titulek:Jako bývalý kuřák
    (ti jsou nejhorší) bych si dovolil nesouhlasit s tvrzením, že lidé kouří kvůli požitku, manipulaci s cigárem nebo setkání s ostatními kuřáky(!). Domnívám se, že lidé kouří, protože musí, to že při té příležitosti sedí v hospodě je věc čistě náhodná - těžký kuřák si zapálí i na dětském plicním oddělení, když ho tam necháte dostatečně dlouhou dobu a bude-li patřičně morálně flexibilní.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:56:24     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Jako bývalý kuřák
    "Domnívám se, že lidé kouří, protože musí," a kdyz si zapali prvni cigaretu v zivote, je to z jakeho duvodu? Pochybuji ze z duvodu ze "musi". Tezko jim nekdo drzi pistoli u hlavy.;-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:32:43     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:Re: Re: Jako bývalý kuřák
    myslim ze slovo "musi" je zde naprosto presne. jsou jen dve veci co clovek musi:
    1, musi jenom umrit.
    2, musi zkusit vsechno, nez se tak stane - je pravda ze nektere veci by si mel nechat az na sklonek zivota.

    a mimochodem pri mnozstvi lidi zijicich v dobe strelnych zbrani a tabaku (ktere se z vetsich casti prekryvaji) myslim ze nastala vice nez jednou situace kdy si nekdo zapalil prvni cigaretu kdyz jim jiny drzel pistoli u hlavy. :-D

    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:38:50     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:
    Tyhle pokusy o omezování kouření mě už ani tak nepřekvapují. Mnohem víc mě ale fascinovalo, když jsem viděl, kolik lidí se opovažuje kecat cizím do svobody směny. Ne, nemyslím tím daně, ale to, že si někdo osobuje právo říkat jiným lidem, co mají a nemají dělat o víkendu nebo v noci.

    Překvapil mě výsledek ankety (třetina pro), čekal bych tak maximálně pár procent, a doslova mě šokovala diskuze, když jsem si pár příspěvků přečetl. Někdy bych rád s takovými lidmi pohovořil osobně, z psychologického hlediska by mě zajímalo, co je k takovým názorům vede.

    finance.idnes.cz/cesko-je-zeme-vikendovych-nakupu-nepomahaji-ani-stiznosti- politiku-11x-/podnikani.aspx?c=A110804_1629303_podnikani_zuk

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:41:35     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re:
    Ach ten zalomený řádek na konci odkazu… Jsem lama.

    finance.idnes.cz/cesko-je-zeme-vikendovych-nakupu-nepomahaji-ani-stiznosti- politiku-11x-/podnikani.aspx?c=A110804_1629303_podnikani_zuk

    Jinak k poslednímu odstavci článku - kolo je taky individuální dopravní prostředek :-).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:42:46     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re:
    Tohle téma vytáhnou na světlo boží každého čtvrt roku, naštěstí to nemá vůbec žádnou politickou podporu. Ale vyděsil mně výsledek té ankety...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:05:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Pokud to ovšem nepřijde z EU, kde je ta politická podpora o dost silnější, protože se na tom vzácně shodnou odboráři s pánbíčkáři.

    Tohle je pro mě test. Pokud nám toto bude nařízeno, jsem pro vystoupení z EU.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:13:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Až kvůli tomuhle? :) Mně tedy přišla horší Jednotná Ekonomická Vláda, ale každý má své priority...
    Jen by mne zajímalo, jak by to dopadlo s dispečery na letištích a profesích s 24/7 podporou. Diskriminace!

    A na každý pád by to šlo napadnout z důvodu náboženské diskriminace. Jistý Pavel z Tarsu, shodou okolností autor nemalé části Bible, totiž jasně píše, že někdo neděli světí (=nepracuje) a někdo má svobodu ji nesvětit (=klidně pracuje). Zákaz práce v neděli je tudíž - při dostatečně kreativním výkladu - porušením náboženské svobody a to se co? Nesmí. A KDU by trefil šlak. Tedy pokud náboženskou svobodu nemají jen muslimové a výklady oficielní Strany a Vlády...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:45:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    Ten link nějak nefunguje: finance.idnes.cz/cesko-je-zeme-vikendovych-nakupu-nepomahaji-ani-stiznosti- politiku-11x-/podnikani.aspx?c=A110804_1629303_podnikani_zuk

    A taky mě udivuje, proč chce někdo zákonem zavírat obchody v neděli - ať si každej dělá o víkendu, co chce, ne? BTW nenapadlo politiky, že se tím může zvýšit nezaměsnanost? Obchody přece budou potřebovat míň prodavačů, když budou mít otevřeno jen 6 dní v týdnu místo 7.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 10:59:01     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re:
    Ono jestli ta tretina nejsou prodavaci, plnici regalu a uklizecky v Tescu, Intersparu, Globusu, Lidlu, Kauflandu a dalsich. :-D

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:31:36     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re:
    Být prodavačem a vědět, že jinde než v hypermarketu práci těžko seženu, naopak se budu snažit podporovat nakupování v hypermarketech všude možně. Dá se předpokládat, že po zavření v neděli se bude propouštět.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:57:41     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re:
    Od někoho, kdo nesežene práci jinde než v hypermarketu, bych neočekával tak hluboké myšlenky. :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:02:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Stejně tak se "dá předpokládat", že pokud napálíš bohatým 100% daň, ti se na všechno vybodnou a ty nedostaneš nic.
    Jenom těm voličům ČSSD to pořád ne a ne dojít...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:03:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Velmi poučný byl na toto téma asi před 5 lety rozhovor Krause s paní (tehdy) senátorkou Fišerovou. Že je ta ženská kráva, jsem věděl odjakživa, ale že až taková... Furt se zastávala nějaké té imaginární prodavačky, která musí makat v neděli. A když jí Kraus řekl, že té prodavačce tedy jistě bude lépe, když ji rovnou propustěj, nezmohla se na nic jinýho, než na "ty tomu nerozumíš".

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:06:10     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re:
    Obavam se ze, myslenka, ktere zene zminenou anketu je "Kdyz bude zakonem zakazan nedelni prodej, budu mit aspon kazdou nedeli volnou.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:06:24     Reagovat
    Autor: Zdeněk - Neregistrovaný
    Titulek:Dobrovolně si zvolili?
    S tou dobrovolností kouření kuřáků to myslím nebude tak úplně pravda, jedná se o návykovou látku, takže kuřák je do jisté míry otrokem tabákových koncernů. Obecně proti drogám nic nemám, když si chce někdo kazit život (z mého pohledu), ať si tak doma činí. Proč ale netolerovat stejně i jiné drogy? Cigareta (tabák) je výjimečná oproti jiným trochu iracionální droga, požitek z ní totiž přichází až poté, co vědomě a svědomitě překonáte prvotní hnus (odpornou pachuť, dušení, zápach z rukou, vlasů a oděvu) a vypěstujete si závislost. Požitkem není nějaký nový slastný pocit, požitkem je utlumení nepříjemných abstinenčních příznaků. Osobně mi to připadá, jako bych si dobrovolně pomalu utahoval smyčku kolem krku a po nějaké době, kdy už se mi to bude zdát nesnesitelné, si jí uvolnil a užíval si té slastné chvilky volného dýchání. Díky této nesmyslnosti mi tažení proti tabáku nevadí, hloupé je ovšem pokrytectví deklarace, že zvyšování daně z cigaret je motivováno snahou o snížení počtu kuřáků.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:15:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Dobrovolně si zvolili?
    Ono to počet kuřáků může snížit - když budou cigarety dražší, studenti si rozmyslí, jestli za ně vyhodí větší část svýho kapesnýho případně peněz z brigády. Ono je dost možný, že jak se zvyšuje průměrná mzda, zvyšuje se i průměrný kapesný ;) Ale závislý kuřáci jen tak kouřit nepřestanou, ty si prostě svoji drogu budou furt kupovat, zvlášť když ta spotřební daň roste pomalu a postupně - kdyby cigarety ze dne na den zdražily třeba na trojnásobek, to by byla jiná situace, ale spíš by to vedlo k většímu pašování cigaret než k hromadnýmu snížení počtu kuřáků.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:30:33     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Dobrovolně si zvolili?
    Hodně to taky vede k tomu, že si cigarety kuřáci balí. No a když znova zdraží tabák, tak si začnou dělat filtry z čeho uznají za vhodné. Dd jisté chvíle to bude asi značně kontraproduktivní, protože kuřák nestihne odvést dost peněz, než se tím dostatečně zhuntuje, ale politici nikdy neuměli myslet dál, než k příštím volbám a na nikoho jiného, než na sebe ;)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:55:04     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Dobrovolně si zvolili?
    "Obecně proti drogám nic nemám, když si chce někdo kazit život (z mého pohledu), ať si tak doma činí. Proč ale netolerovat stejně i jiné drogy?"

    Jo, docházím ke stejnému názoru.
    Zejména když hlavní dopad jejich zakazování je to, že peníze z jejich prodeje jdou do organizovaného zločinu. Přičemž se k nim pořád dostane každý kdo chce.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:22:14     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Dobrovolně si zvolili?
    tak nějak. stejně tak přehnané zdanění nad únosnou míru. jak bylo a je mnohokrát ověřováno. v podstatě bych nic nenamítal proti tomu, aby kdo si zamane si mohl dejmetomu v lekárně koupit pár gramů trávy nebo něčeho vostřejšího (čistého a přiměřeně spotřebně zdaněného) a stříkačku s jehlou. stejně tak jako si můžu v sámošce koupit flašku kořalky a vychlemtat ji bez rizika oslepnutí. při nějakém zákazu by se tabák přesunul do tajných pěstíren a veškerá kvalita (ve smyslu jakžtakž rozumných parametrů obsahů jedovatin) by šla do pudele.

    to že je mi puch laciných cigaret ve spojitosti s puchem propoceného oblečení ve špatně větraných kořalnách odporný řeším tak, že tam nechodím. nemám zásadní problém s podniky kuřáckými, leč s vyřešenou výměnou vzduchu (ovšem pivo za dvacku v takových nebývá). a s uspokojením vnímám, že spoustě hostinských začíná docházet, že sice pár zmuchlaných zkrachovanců (sami sebe označují za štamgasty) tam tráví každý večer, ale ty jejich čtyři piva nevyváží to, že jejich smrad odpudí většinu lidí, a že tedy nekuřáckých hospod pomalu přibývá.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 11:38:24     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Svobodná volba?
    "Ekonomicky řečeno, sami ocenili svůj benefit z kouření, (...) a tento zisk cenu postavili proti ztrátám z kouření(...). Vyšlo jim, že pro ně bude výhodnější kouřit."

    Dobrá teorie, ale tak to není.
    Svobodné rozhodnutí kuřáka bylo kdysi začít kouřit, ale po čase alespoň většina kuřáků co znám nekouří protože to po zhodnocení výhod a nevýhod je lepší, ale prostě protože jsou závislí.
    Dokonce jsou takoví, kteří si jasně uvědomují jaké s tím mají problémy a hodnotí jako výhodnější možnost nekouřit, ale prostě nedokáží přestat.

    Což pravda nic nemění na tom, že to je výsledek jeho svobodného rozhodnutí.

    Zároveň to je i důvod, proč poptávka po cigaretách (ostatně po drogách obecně) má nízkou elasticitu (v článku je chyba) a zdražování nebude fungovat. Prostě když se zdraží cigarety, závislý kuřák omezí něco jiného, aby na ně měl. Vím o lidech s nízkým příjmem, kteří byli ochotní si koupit cigarety přestože pak neměli na jídlo. Na tohle zdražování opravdu fungovat nebude.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:01:54     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Svobodná volba?
    S tou závislostí běžte do řitě. Ano, je těžké přestat, nicméně moderní medicína nabízí dost způsobů, jak tomu pomoct. Nikotinový žvýkačky, náplasti... nebo si dotyčný závislý kuřák může pořídit elektronickou cigaretu, jejíž škodlivost by měla být výrazně nižší. Samozřejmě máme každej jinou vůli a jmenované náhražky nic nezvládnou samy o sobě, nicméně jsem přesvědčenej, že naprostá většina kuřáků by zvládla přestat kouřit, kdyby opravdu chtěli.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:06:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Svobodná volba?
    Známý, jsa těžký kuřák, tu e-cigaretu zkoušel. Nedokázala mu nahradit cigaretu, ale za to přivedla k cigaretám kamarádku, které to zařízení věnoval.
    Ty nikotinové náplasti asi také nebudou takové pošušňáníčko, jak tvrdí v reklamě. Plus je tu nezanedbatelný psychologický efekt "něčeho v tlamě" - kdysi jsem uvažoval o doutníku mezi zuby jen proto, že je "stylový" :)
    Takže bych byl na vašem místě pomalejší s těmi soudy. Ono zbavit se závislosti nebude jen tak, jak si myslí ne-závisláci. A ve většině případů se člověk závislosti nezbaví, ale nahradí ji něčím jiným...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:01:41     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Svobodná volba?
    jeden známý když řešil při odvykání kouření "pocit absence něčeho v hubě", tak používal dudlík na barevné šňůrce. velmi si pochvaloval, a také si pochvaloval původně nezamýšlený přidaný efekt - velmi příznivý dojem na pachy, když jej stavěli za účelem kontroly expirace lékárničky.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:45:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Svobodná volba?
    Doutník je sice samozřejmě nesrovnatelně lepší než cigareta, nicméně úplně ono to také není. Hodláte-li mít "něco v tlamě", pořiďte si dýmku.

    Další výhoda je, že (a) mnohé dýmky jsou vpravdě umělecká díla, (b) leckteré dýmkové tabáky -- na rozdíl od toho nesnesitelného cigaretového smradu -- voní velmi příjemně. (Naopak průměrný doutník v české kotlině páchne jako skunk, neboť předně není moc kvalitní, a i pokud je kvalitní, je špatně skladován. Čestné výjimky pochopitelně existují.)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:58:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    To bych si dovolil nesouhlasit. Fajfka hoří dlouho a při nízkých teplotách, takže ta expozice je delší a svinstvo z toho hnusnější. Jsou z toho pak takový ty radosti jako rakovina jazyka, hrtanu, ústní dutiny atd.

    Jinak pěkná fajfka jistě ke gentlemanovi patří, ale až tak po šedesátce, to se pak už k tý rakovině zpravidla nestihne prokouřit.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 17:05:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    Tak zdravotní dopady nechť si řeší pan kuřák aspirant sám (ono to vyjde v součtu nastejno; rakovina plic je o houby lepší než hrtanu, že).

    Mně šlo výhradně o dopad na okolí.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 10:19:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    O tom jsem uvažoval jen jako pískle; od té doby jsem pobral něco rozumu a pro stylovost si pořídil Fedoru, která chrání před kamerami a povětrnostními vlivy a negativní vliv na zdraví ani na okolí nemá.
    (Mimochodem, vím, že jsem už nechodím tak často, ale už jsme si něco přes rok tykali)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 21:25:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    (Já halt už stárnu a ta paměť není dokonalá, no, a vazba mezi inetovými přezdívkami a reálnými lidmi v hlavě není úplně přesná. Jel jsi s námi před časem od JJe do Prahy, že? Každopádně v netové diskusi omylem zavykat někomu, s kým si běžně tykám, je menší faux pas, nežli tykat někomu, koho vůbec neznám...)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 12:11:32     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Svobodná volba?
    To je stejný problém.

    Přestat kouřit lze. Patrně se nejedná o závislost, když ano, tak z větší části sociální nebo nějakou formu sebeodměňování (dokončil jsem úkol a teď si dopřeju cigaretku). Přestat není to zadarmo. Kuřák musí strpět diskomfort, najít si jinou zábavu nebo si pořídit různé pomůcky, takže je to "drahé" (namáhavé). Řada kuřáků nepůjde do té "investice", protože si sice nějak ocenili možný benefit z toho, že přestanou (peníze, zdraví apod.), ale také vidí ztrátu a momentálně jim to nevychází příznivě. Pokud by jim např. byl diagnostikován nádor plic se slušnou prognózou, cena zdraví na komoditní burze poroste a kalkulace se změní.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:03:28     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Svobodná volba?
    Jedná se o závislost ve všech známých definicích. Problém je, že se jedná o kombinaci závislosti fyzické, na kterou jsou ty pomůcky, jako elektronické cigarety nebo náplasti, a psychické, na kterou pomůcky nejsou a každý si to musí vybojovat sám.
    Mnoho mých kamarádů chtělo mockrát přestat a přes abstinenční fázi se dostali snadno - vydrželi obvykle 3 měsíce - to už fyzická závislost pomine, ale tu psychickou už nezvládli a přestat nedokázal skoro nikdo...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 00:37:46     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Re: Svobodná volba?
    Já naopak znám poměrně dost (10 - 15) lidí různého věku a různého sociálního postavení, kteří přestali kouřit definitivně. Na žádného kuřáka, který by přestával opakovaně, si nějak nemohu vzpomenout.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 01:41:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Svobodná volba?
    psychická závislost je právě to zvážení benefitů, o kterých D-F v článku píše. Pokud si těch benefitů přestanete cenit, zmizí i psychická závislost. Znám takových dost, prostě se rozhodli, že už benefity nepřevažují nad nekouřením a úspěšně kouřit přestali.

    pořád nechápu, odkud čerpáte údaje, podle mých informací pomine fyzická závislost daleko dříve než po 3 měsících.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 13:43:09     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    Fyzicka je cca 3 dny.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:28:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    necelý týden mě bolela hlava jak střep a dělalo mi trochu problém udržet myšlenku. Takže to může trvat možná o trochu déle, ale určitě ne v řádu měsíců, spíše dny. Ale ta nuda bez cigaret, ta se vydržet nedá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:32:26     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    Proto jsem psal cca ;-) Ja mel fyzicke potize (nesoustredenost, studeny pot na cele) prave ty tri dny, pak to velice rychle opadlo, celych pet let mi to nijak nechybelo a ani mi nevadili kuraci ci zakourene prostredi ... a pak jsem zase zacal ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 13:36:27     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Svobodná volba?
    Podle mě se mýlíte.

    Kouření je závislost. Sám sice nekouřím, ale jde to pozorovat: Postupné zvyšování dávky (kdo třeba před 5 lety kouřil příležitostně jednu cigaretu, často dnes kouří několik denně), podhodnocování spotřeby cigaret (často období "kouřím jednu-dvě denně" kdy trvá dlouho, než si někdo všimne, že "dvě" znamená 1 cestou do práce, 1 ke svačině, 1 po obědě, 1 odpolední rauchpauza, 1 cestou z práce a 2 večer doma), buď namlouvání si že jde kdykoliv přestat, nebo neúspěšná snaha přestat (podstatná část kuřáků co znám už alespoň jednou zkoušela přestat).
    Myslím, že každý kdo zná alespoň několik kuřáků se o tom může přesvědčit sám. Kouření je daleko návykovější než alkohol, alespoň znám spoustu lidí co si občas dají alkohol a nejsou alkoholici, ale jen málo kuřáků kteří nejsou závislí (tj. opravdu nemají problém nekouřit)

    Ano, LZE přestat kouřit, podobně LZE uběhnout 100m za méně než 10s, ale to neznamená, že to každý dokáže.

    "Pokud by jim např. byl diagnostikován nádor plic se slušnou prognózou, cena zdraví na komoditní burze poroste a kalkulace se změní."
    No, vím o kuřácích, které dokonce ani zdravotní potíže nedonutily přestat. Dokonce ani ta rakovina plic.

    Stručně: Já vcelku souhlasím s názorem, že zdražování cigaret nic nevyřeší (navíc obecně souhlasím s názorem, že násilná regulace stejně nepomůže), ale opravdu nesouhlasím jednak s tím, že škodlivé účinky kouření na zdraví nejsou prokázané (už jen to, že kuřáků v populaci je cca 1/3 zatímco mezi nemocnými rakovinou plic je jich drtivá většina, je myslím jednoznačný důkaz) a jednak že přestat kouřit je čistě jen otázka toho rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:19:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Svobodná volba?
    začíná se s malým množství cigaret, protože velké množství by nekuřáka zabilo. Kdybyste napoprvé vykouřil krabku na jeden zátah bude vám zle jak psovi.

    kouřit příležitostně je největší pitomost, přestávat a znovu začínat představuje největší zátěž pro tělo.

    kouření je závislost, ale je to trochu jinak než si zapřísáhlý nekuřák s vytřeštěnýma očima představuje.

    nesouhlas s prokazováním účinků pošlete vědcům, ti budou mít radost. :-))

    škodlivých věcí je na světě hodně, spousta z nich na nás má vliv, jestli je o jednu víc nebo míň, už není tak důležité.

    přestat kouřit je otázka rozhodnutí a vlastního chtění. Není možné kuřáka přesvědčit nátlakem okolí, musí opravdu sám chtít.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 10:30:10     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svobodná volba?
    "začíná se s malým množství cigaret, protože velké množství by nekuřáka zabilo."
    Tak to je asi logické, že se nezačíná na krabičce denně :-)
    Pointa je spíš v tom, že neznám snad nikoho, kdo by na té třeba jedné za den zůstal. Postupně se zvyšuje dávka, přičemž dotyčný to často odmítá přiznat, někdy i sám sobě.

    "kouřit příležitostně je největší pitomost, přestávat a znovu začínat představuje největší zátěž pro tělo."
    Proč je to příležitostně horší než pravidelně?
    A myslím že ti co přestávají (což snad většina kuřáků už někdy zkusila přestat a většině se to nepovedlo, což je jen další důkaz o závislosti) neplánují zas potom začínat.
    To je u závislostí ostatně časté (třeba u alkoholiků): Na čas přestanou, pak "jen jednou nějakou malou dávku, o nic nejde" (jedna cigareta, malé pivo, apod.), potom "No, tak nemusím přestávat, ale výrazně jsem to omezil a teď už je to v pohodě", a pak už je to stejné jako na začátku.

    "přestat kouřit je otázka rozhodnutí a vlastního chtění. Není možné kuřáka přesvědčit nátlakem okolí, musí opravdu sám chtít."
    Ale není to tak snadné i když chce.
    Prostě to není jako u jiných výrobků a služeb, když se třeba rozhodnu, že mě nebaví vařit a půjdu se najíst do restaurace, po čase si řeknu, že to stojí moc peněz a budu si zas vařit doma.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:19:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Svobodná volba?
    Myslím, že tu nikdo netvrdil, že škodlivost kouření není prokázána. Co se nezdá mně je ta škodlivost víceméně náhodných krátkodobých expozic, která je ale právě zneužívána zastánci těch všemožných zákazů. Můj názor, který budu zastávat dokud mně někdo pádnými argumenty nepřesvědčí o opaku je, že to riziko je natolik malé, že tyto zákazy prostě nejsou přiměřené. A hotovo.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:41:11     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:
    D-Fensi, je mi celkem jedno, jestli si nekdo vdechuje cigaretovy kour se vsemi jeho pozitivy i negativy - ale uz mi neni jedno, kdyz ho vydechuje. Cili uz v okamziku, kdy ucitim cigaretu ve vzduchu, nekdo omezil moje svobodne pravo nekourit (samozrjeme zcela chapu, ze to muzu vstahnout na dalsi zplodiny ve vzduchu /auta, kominy atd./, ale to uz je dablova obhajoba "a vy u vas zase bijete cernochy").
    Cili kdyz nekde sedim (napr na plovarne u jedineho bufetu v objektu) a jim zakoupene jidlo a vedle me se posadi clovek a vytahne cigaretu, tak se citim velmi diskriminovany. Obecne jsem pro zakaz koureni v JAKEMKOLIV objektu, kam maji pristup deti. Pokud chce nekdo sourome provozovat kurarnu, tak at si tak spanembohem cini, ale at to neprohlasuje za restauraci.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:48:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    Mě zase stresují idiotské příspěvky, pročež Vás žádám, abyste už nepsal a neomezoval tak mé právo nebýt stresován.
    Pokud byste mi snad chtěl navrhnout, abych sem tedy nechodil nebo nečetl Vaše příspěvky, vezměte prosím na vědomí, že moje právo sem chodit a číst příspěvky není o nic menší než Vaše právo dávat si do nosu v bufáči na plovárně. (Pokud je soukromá, což předpokládám, protože jinak by byl Váš příspěvek ještě víc mimomísní.)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 13:59:46     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    "Obecne jsem pro zakaz koureni v JAKEMKOLIV objektu, kam maji pristup deti"
    špatně milý Watsone...správně má býti "jsem pro zákaz vstupu dětí tam, kde je možno kouřit"...... každej rodič přece zodpovídá za to kam parchanta vezme...za to přece nemůže zodpovídat majitel něčeho.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:49:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    "Logika" zastánců těchto zákazů začíná být už opravdu zrůdná.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:25:17     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vy jste asi taky bezdětený, že? Jinak byste věděl, že to rodiče s dětmi nemají moc jednoduché, mohou sice potomkům vysvětlovat co a jak ale stejně to často nemá moc velký efekt.


     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:31:41     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pokud doma praktikujete tu dnes tak modni "vychovu" typu at si dite roste jak drivi v lese, pokud mu neco reknes, ale uz to dale nevyzadujes, takze to dite logicky ignoruje a cokoli si poruci, to taky dostane, pak te chapu. Ale treba ja takovou pseudovychovu doma nepraktikuji ...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:18:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    U tohoto bych se rád zastavil. Řeknu to takhle: Každýho, kdo aby se sám nemusel starat o svý děcka bude horovat pro nějaký zákazy pro ostatní (ať už je to kouření, nebo třeba násilí a sex v televizi) bych nakopal do zadku a s rozběhem!

    Kurňa kde to žijem? Rodiče strčej děti před bednu a pak jim nevoní, co tam dávaj. A dožadujou se zákazů. Rodiče tahaj děti po hospodách a po barech a pak se divěj, že se tam kouří. A dožadujou se zákazů. Za chvíli jim ještě bude vadit, že se tam chlastá, protože to dává špatnej příklad, ne? Jdu blejt.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:23:22     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:27:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ač zrovna tuto paní nemám moc rád, s článkem lze jen souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:33:32     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že ač s článkem můžeme jen souhlasit, je to tak asi všechno, co s tím můžeme dělat. Sám se snažím své děti vychovávat "po staru". Tlak okolí včetně páté kolony v podobě tchýně, je velmi, velmi silný. Nejsem optimistou....

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 22:35:17     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re:
    Je to celkem jedno - dusledek by to melo asi stejny. Proste deti a lidi s detmi by prestali do takovych zarizeni chodit a majitel by se prizpusobil - bud by mu to financne vyhovovalo, nebo by mu to nevyhovovalo a musel by "prejit na druhou stranu". Deti nejsou majetek rodicu a i kdyby se rodic rozhodl, ze jeho mladistvy potomek bude kourit/pit alkohol/brat drogy/urizne si hlavu, tak na to v nasi polecnosti nema pravo.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:36:24     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re:
    Pane pokud je plovarna moje, tak je take mym pravem zadat pozadavky na vstup! Treba nechci v plovarne neci parchanty, buzeranty, cigany, a nebo chlapy co maji pero vetsi nez ja. Jakkoliv se vam zdaji me pozadavky nesmyslne, tak je to me pravo toto vyzadovat! Protoze plovarna je MOJE! Vy nemate sebemensi pravo dozadovat se vstupu. Bohuzel vlastnicke pravo je "zakonem" poslapavano v ramci boje s "diskriminaci". Ale je to tak dobre?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 22:27:14     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re:
    A ja vam nekde ono pravo beru? Pokud vase plovarna ma tyto podminky, tak si je napiste na hlavni branu a garantuju vam, ze k vam nepachnu. Pokud o me penize nestojite, nebudu vam je cpat.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 11:25:06     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re:
    Toto tvrzení je ve velikém rozporu s výše uvedeným: "Obecne jsem pro zakaz koureni v JAKEMKOLIV objektu, kam maji pristup deti."

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 14:54:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re:
    A proč by to nemohl nazvat restaurace? Proč by kdokoliv nemohl provozovat kuřáckou restauraci? Pokud vám to vadí, jděte do nekuřácké restaurace, anebo si nějakou otevřete. Nikdo vám to zakazovat nebude. Tak z jaké pozice požadujete zákaz těch kuřáckých? Kdo jste, že tady určujete takováto idiotská pravidla?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:11:06     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Správné řešení není zakázat kouření. Nechť si každý kouří tam, kde nikoho neobtěžuje. Pokud Vás někdo obtěžuje, je správné řešit to konservativně indivinduálně namístě.
    "Pane, mohl byste přestat kouřit? Obtěžujete mne pachem."
    "Naser si vole, tady není kouření zakázáno."
    "Rovněž tak tu není zakázáno používati sprej s výtažkem kájenského pepře. Vy mne obtěžujete pachem a zplodinami dehtu a nikotinu, já Vás budu tedy obtěžovat pepřem."
    Tsss..!
    Lze proti takovému postupu něco namítat?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:14:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re:
    V ideálním světě by to bylo: "Nebude vám vadit, když si zapálím?" - "Bude." - "Aha, tak nic." A nikdo by nemusel brojit proti kouření, páč by to nikoho neobtěžovalo.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:18:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Velmi často tomu přesně takto je dokonce i dnes; dříve, kdy žádní socanští idioti kouření nezakazovali, to bylo ještě mnohem běžnější.

    Ale to je běžné a naprosto samozřejmé: cokoli jakkoli začne stát regulovat, vždy se (nejen) v této oblasti nutně a zákonitě sníží běžná lidská slušnost :(

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:32:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Bohužel to IMHO je většinou přesně naopak --> kuřák si zapálí, kde ho zrovna napadne a spoléhá se na to, že se každej stará sám o sebe a neoslovuje cizí lidi, když nemusí. Případně je pošle do prdele a kouří dál.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:42:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mých cca 40 let zkušeností člověka, jemuž cigaretový kouř ukrutně vadí, Vaše IMHO koreluje s realitou velmi slabě (dnes ovšem -- jak už jsem psal výše -- vinou regulací bohužel lépe než dříve).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 18:42:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 20:34:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezký.
    Do Hanilu chodím léta pravidelně (cca 1-2x měsíčně), nejsem žádný gurmet ani gurmán, ale považuji ji za jednu z nejlepších sushi rest. v Praze (majitelova paní (taky Korejka) provozuje "Asia food shop" na Korunní). No, ale ke kouření, tenhle zážitek jsem tam nikdy neměl a vlastně jsem překvapený, že tam někdo kouřil:-). Ovšem Vaše řešení mi připadá naprosto dostačující a chování dotčené pak popírá označení kuřáků v úvodu článku. A poučení pro zakazovače? Zákazů netřeba, stačí se slušně domluvit.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:05:45     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já se ptám na správný postup v reálném světě, nikoliv v ideálním.
    A reálný svět je takový, že kuřáci si myslí, že kouřit ve společnosti cizích lidí je normální, a to i bez ptaní, že vajgly na zemi jsou standardem atd.
    Já si toto nemyslím, jsem proti státním regulacím, tak se ptám, zda je mé řešení správné.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:23:18     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Například pro mě velmi inspirativní :-), děkuji.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:46:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je věcí Vaší osobní volby. Reálný svět je na hony vzdálen tomu ideálnímu (alespoň pokud se shodneme na tom, že nám dvěma svoboda vyhovuje) a vzdaluje se mu dále mílovými kroky. Buď svým chováním přispějete k tomu, aby se vzdaloval ještě rychleji nebo vsadíte na přirozenou lidskou slušnost, která jediná může přibrzdit sešup do absolutní p.....

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 18:26:00     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Obecné kecy bychom tedy měli.
    Teď bych prosil Váš názor na řešení konkrétní situace.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 20:38:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy za rozumné považuji zachovat se asi následovně:
    jakmile si ve Vaší blízkosti někdo zapálí nebo jen vytáhne krabičku cigaret, nakrmte ho pepřákem, co se do něj vejde. Kdyby se pokoušel klást odpor, zastřelte ho.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:49:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Před zavedením regulací se to stávalo jen výjimečně, ale stávalo. Kupříkladu se mi jednou stalo, že jsem jel v tramvaji, v níž seděl pán se zapálenou cigaretou v hubě; byv požádán, neuhasil to.

    I tu věc jsem mu sebral a vyhodil okénkem (uznávám, nebylo to ideální, lepší by bylo mu ji nacpat do kapsy; v tu chvíli mne to bohužel nenapadlo).

    Když začal protestovat, nabídl jsem mu, že vyhodím i jeho. A bylo to vyřešeno.

    Nicméně znovu zdůrazňuji, že takové situace byly naprosto výjimečné (a dodnes jsou, byť jich je vinou regulací trochu víc než dříve).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:01:04     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kdysi jsem četl v nějaké etiketě, že slušný kuřák nemá vůbec obtěžovat společnost a uvádět ji do rozpaků hloupými dotazy, zda si může zapálit. Prostě buď si má cigaretu odepřít, nebo smrdět někde, kde to nebude nikomu vadit, nejlépe doma. Tak bych si třeba představoval ideální svět já.
    No a když příliš mnoho kuřáků slušných není, tak se jim to holt vydá zákonem. S důvodů uváděných v článku i v diskusi to není ideální, ale je to funkční.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 19:07:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vynucovat slušnost či vlastní představu o ní zákonem je debilita a většinou počátek pořádného průseru.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:53:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Jak říkám. Vadí mi smradlavý zpocený cyklisti, psi, co serou všude možně a olezlý socky a smažky v tramvaji. Zakážeme je, máš můj hlas.

    Že "je to něco jinýho" uznám až teprve tehdy, až mi prokážeš, že tě kouření v tebou popsaném případě nějak relevantně ohrožuje. Do tý doby je to všechno pořád v rovině "mně je to nepříjemný".

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 22:45:00     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re:
    UTFG. Ony rakovinnotvorne latky maji takovou celkem blbou vlastnost - u prakticky vsech jedu je mozne stanovit pri aplikaci hranici, pod kterou nejsou nijak nebezpecne. Karcinogenni latky tu hranici nemaji - cili i po jedine cigarete muzete dostat rakovinu plic. Pravdepodobnost je sice velmi, skutecne velmi mala, ale nikdy neni nulova.
    Studie prokazujici vliv zpocenych cyklistu, psu, co serou vsude mozne a olezlych socek a smazek v tramvaji na lidske zdravi bohuzel neznam...zrejme by mohly byt psychologickeho zakladu ;)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 22:52:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Daleko spíš dostanu rakovinu plic z těch sra..ek co létají z výfuků aut s diesely. Kolik cigaret musí kuřák vyhulit aby vypustil do okolí tolik svinstva jako jeden motor TDi při několikaminutovém čekání na semaforu?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 23:00:41     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Rekl bych, ze vyrazne horsi jsou nizke kominy, do kterych lidi z financnich duvodu na vesnicich cpou kaly a podobne svinstva...ale o tom diskuze neni, viz muj prvni prispevek. Omezeni pasivniho koureni proste povazuju za plus, i kdyby to melo byt jen male bezvyznamne plus ;)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 23:08:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já bych za plus, a nikoli malé ani bezvýznamné, považoval omezení blbosti. Ale jak tak čtu, co píšete, je to marné, marné, marné :(

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 02:15:08     Reagovat
    Autor: Oslík - Neregistrovaný
    Titulek:Re: 31.08.2011 23:08:11
    Uvědomujete si, doufám, že to píšete na webu, kde jsou lidi schopni obden horovat za regulaci rychlosti/zákaz řízení všem, co si dovolí zvolenou rychlostí jízdy zbrzdit pány silnic?

    Zakázat někomu existenčně důležitou(eh) činnost kvůli ušetření pěti vteřin je jistě mnohem lepší tradeoff. Obzvlášť když těch pět vteřin pak naši neurotičtí šašci využijí při projížďce autem jen-tak-pro-radost.

    Jako správná královna crazylandu proto zavrhuji šahat nikomu na jeho Startky. Naopak zrušme §19 z.č. 9/311 Sb., který zakazuje chov krokodýlů v obydlených zónách. Od toho jsou rodiče, aby děti naučili být vždy ve střehu a utíkat. A pokud někdo nedává při cestě do školky pozor, nemá při srážce s krokodýlem co brečet. Přece těm malým spratkům nedáme možnost přehlédnout krokodýla dvakrát, že.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 10:27:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: 31.08.2011 23:08:11
    V tom případě zrušme i zákon 119/2001 Sb., a dopadne to jako v roztomilém filmu "Fido", kde se děti ve škole učí střílet z malorážky a nebezpečné potvory eliminují asi tak, jako střílely kojoty na divokém západě.

    (Samozřejmě poté, co se navzájem vybijí blbci a vezmou s sebou i nějaké množství normálních lidí, co nebudou zrovna ve střehu. Proto to není úplně ideální scénář v praktickém světě).

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:54:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klid, staci, az CR pristoupi k Evropske umluve o zakazu demence.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:15:14     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ddovolil bych si nesouhlasdit, ještě se mi nestalo, aby mě po průjezdu TDi začaly pálit oči a sliznice, po průchodu kuřáka či průjezdu nějakého modrý kouř vydávajícíci benzíňáku ano.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:57:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli tě pálej oči z cigaret nebo benzinových motorů je to sice nepříjemné, ale je to lepší než zvýšit šance na rakovinu z humusu naftových motorů.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 23:26:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jsem přesvědčen že mám právo, aby se v mém okolí nevykytovali žvaniví blbci. Působí mi to zdravotní újmu, neb risiko infarktu myokardu jest příliš vysoké.

    Žádám tímto parlament, aby zakázal blbce.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 23:29:37     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zkuste pozadat parlament, aby zakazal zrcadla - mohlo by vam to v tomto pomoct ;))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 08:34:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Důkaz místo těhle hysterickejch keců by nebyl?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 08:45:16     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nebyl a nebude, tuhle kriklouni totiz vedi h*vno, jake jsou obsazeny v cigaretovem kouri latky, natoz ktere jsou primarnimi karcinogeny...

    jdu si s tech kecu zapalit :)

    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:00:45     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Ignore
    Tak jsem si dal historicky prvního člověka do ignorovaných a jsem vážně zklamán. Očekával jsem, že jeho komentáře neuvidím vůbec, a to ani navazující vlákna. Já ho však vidím dál, jen místo těch kundovin, kterými hnojí téměř každý článek, vidím:

    Zde byl komentář uživatele, kterého máte v listu ignorovaných

    Nešlo by to nějak udělat, abych se ho zbavil nadobro? Jakože uvidím komentář před ním a po něm na stejné úrovni, ale o tom jeho nebudu mít ani tucha?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:11:03     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Ignore
    Uvidíš dva po sobě jdoucí komentáře, které dohromady nebudou dávat smysl a ještě nebudeš mít ani tucha, proč. Nebo dokonce uvidíš, jak někdo trpí samomlovu a sám se sebou se hádá. To chceš?

    Je IMHO několik různých možností, jak to udělat, ale ani jedna nebude ideální.

    BTW, to nedokážeš ignorovat o upozornění, že "zde byl komentář uživatele, kterého máte v ignorovaných"? ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:25:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Ignore
    Dotyčný IMHO myslel schování *vlákna*, odvíjejícího se od "ignorovaného" příspěvku - tj. od ignorovaného příspěvku na úrovni "n" se nezobrazí příspěvky na úrovni ">n" a naopak se zobrazí až další příspěvek na úrovni "n", popř. "<n" - kde "n" je úroveň zanoření

    Jinak mně osobně funkce ignore také zklamala, ale to zejména proto, že jsem "ignorované" příspěvky viděl ve formě úryvků na titulní stránce, kde narušovaly mé právo nebýt provokován :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 15:32:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Ignore
    Jako schovat celou větev od ignorovaného? To se ale debata může stočit jinam, ignorovaný už tam dávno nemusí nic psát, ale ty už z toho nic neuvidíš. Jak jsem řek, ideální způsob není. Resp. můžeš si ho odignorovat sám, lidský mozek je poměrně výkonný počítač, reklamní bannery taky často ignoruješ a to jsou barevné a blikají ;)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 18:38:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Ignore
    Žádné reklamní bannery na webu nevidím. Můj prohlížeč má perfektní AdIgnore funkci přesně podle mýh představ. Reklama tam není, místo ní je tam buď prázdný prostor (pokud měl ten box s reklamou fixní velikost), anebo vůbec nic. Tak nějak bych si představoval i Ignore funkci tady. Návazné vlákno na idiotský příspěvek idiota mě nezajímá.

    I výkonný počítač s velkou pamětí může zaswapovat, anebo se dokonce zacyklit, když musí zpracovat příliš velké množství sraček.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 10:21:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ignore
    Lidský mozek sice je výkonný, ale "vědci říkají", že na některá klíčová slova neumí nereagovat. A to jsou právě ty provokace.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2011 16:05:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Ignore
    ignorované příspěvky jsou na hlavní stránce vidět pouze před přihlášením. Po přihlášení zmizí z hlavní strany i ty úryvky.

    Komentář ze dne: 31.08.2011 22:56:49     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:hra na slepu babu
    za clanek dekuji.
    - pikantni je, ze aktualniho honu na carodejnice se ucastni konzervativni strana - ODS a strana, ktera se prezentovala jako jeste konzervativnejsi - TOP 09
    Imho se nejedna o nic jineho, nez o sproste latani der rozpoctu, kdy vlada se pokousi o "nezvysovani dani" a uspory.
    Misto uspor ve strukture byrokracie a zpusobu vydavani statnich penez dozalepuje vydaje tu silnicni znamkou, tu dani na tabak. A ten zbytek je jenom kourova clona, aby to vovce lepe sezraly.
    Ono neni az takove umeni presunout investice z jednoho obdobi do druheho (napr. stavby silnic). Umeni je zvladnout stejny support s 1/2 uredniku a statnich zamestnancu. Ale to by si nesmeli vyrabet praci navzajem. Dlouhodobe se zoufale spatne umistujeme na rebriccich hodnoticich podnikatelske prostredi dost zoufale.
    Krasny priklad je COI a jeji kontroly. Neefektivni, polo-tajne vysledky, jde nahradit spotrebitelskymi sdruzenimi a fungovalo by to mozna i lepe.

    Komentář ze dne: 01.09.2011 06:38:28     Reagovat
    Autor: jirka - Neregistrovaný
    Titulek:pro zakaz
    ackoliv jsem obecne proti regulacim tak pro zakaz koureni jsem. pere se ve mne me protiregulacni presvedceni s osobnim zajmem mit moznost jit se se svymi detmi najist, nekurvit jim zdravi a nesmrdet po tom jak popelnik.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 07:31:46     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: pro zakaz
    A nyni tu moznost nemas? :-o

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:14:45     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: pro zakaz
    Tak jdete do nekuracke restaurace! A pokud takova neni? V tom pripade majitel nema zajem o takove hosty jako jste vy, ale prece si kazdy nesedne na prdel jen z duvodu aby druhy "mel moznost".

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 10:12:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: pro zakaz
    Prostě konflikt "obecný princip" a "konkréní úprava", rovněž konflikt "obecná myšlenka" a "prospěch v konkrétní situaci".

    Komentář ze dne: 01.09.2011 06:53:10     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:zcela souhlasím
    Co se týče posledního odstavce ... od té doby co nekouřím nevím co se v práci děje :) Naše firma je nekuřácká a tak kuřáci se shromažďují u laviček a popelníků před budovou. Je neuvěřitelné kolik přínosné komunikace a problémů se vyřeší právě zde. Mnohdy se z těchto důvodů účastní i nekuřáci. :)

    Co se týče problematiky kouření, zajímala by mě seriozní analýza, která by brala v úvahu spotřební daň vybranou z cigaret vs. náklady na léčení nemocí spojených s kouřením minus úsporu na důchodech z důvodu pravděpodobně vyšší mortality. Ačkoli je většina veřejnosti krmena tím, že na ty kuřáky doplácí, obávám se, že opak je pravdou.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 07:28:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: zcela souhlasím
    Ad analýza, nevím, zda byla seriózní, ale kamarádovi bylo cca. v roce 1997 na VŠE tvrzeno, že celkový ekonomický dopad kouření je negativní. Zdroj neznám a doba dosti pokročila, takže jen tak do diskuse.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 07:42:49     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: zcela souhlasím
    "Ministr zdravotnictví Leoš Heger v České televizi řekl, že podle analýzy jeho ministerstva stojí léčení nemocí kuřáků asi šest miliard ročně, státní rozpočet ale za tabák získá asi 60 miliard."

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:23:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Roční náklady ČR na léčbu kuřáků činí přibližně 80 miliard Kč, oproti tomu je příjem z daní tabákových výrobků pouze asi 35 miliard Kč, kouření tedy výrazně zatěžuje zdravotní systém ČR a společnost jako celek tedy na kuřáky značně doplácí.

    Zdroj: www.kurakovaplice.cz/koureni_cigaret/zajimavosti-a-statistiky/statistiky- tykajici-se-koureni/10-statistiky-tykajici-se-koureni-cigaret.html

    IMHO je to věc, kterou nikdo nikdy přesně nevyčíslí, protože různou metodou dojdeš k různým nákladům (co všechno zahrnout?) a nemůžeš to v praxi porovnat se stavem, kdy nikdo nekouří.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:28:53     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Cetl uz jsem ruzna cisla pro i proti, ale prave proto jsem uvedl cisla primo od ministra zdravotnictvi u ktereho lze predpokladat nejpresnejsi informace a u ktereho lze predpokladat i to, ze pokud by uvadel schvalne zavadejici udaje, bude uvadet ve vlastnim zajmu presne opacna ...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:49:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Jakýkoliv politik bude uvádět informace, které se mu zrovna hodí. Kouření škodí zdraví = musíme zdražit cigarety. Státní rozpočet je v mínusu = musíme zdražit cigarety.

    Doktorka Králíková s Hegerovou analýzou nesouhlasí: www.novinky.cz/domaci/241788-bez-kuraku-by-byl-stat-rocne-o-50-miliard- chudsi-tvrdi-heger.html?ref=boxE

    Bylo by docela zajímavý vidět tu analýzu celou, ne jenom výsledek v několika číslech. Taky jsem někde slyšel "věřím jen statistice, kterou si sám zfalšuju".

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:33:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    a jééé, kuřákova plíce, to už tady dlouho nebylo a minule jsi mi tvrdil, že si tam nečteš. :-))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:39:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    To jsem nikdy netvrdil.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:47:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    v pohodě, já to chápu, něčím si nekuřák musí zlepšovat svůj trudný život bez cigára. Ideální jsou k tomu odporné záběry lidských zkažených vnitřních orgánů a detailní popisy všech možných i nemožných hrozících chorob. Pro nekuřáka je prostě kuřákova plíce ideální četba. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:52:22     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Na tu stránku jsem se šel kouknout, protože je tady řeč o kouření a chtěl jsem tam najít něco konkrétního, co jsem myslel, že jsem tak kdysi čet... nenašel jsem to, zato jsem našel něco jiného (tu statistiku), to je vše. Jestli ti to udělalo radost, tak fajn, i kuřáci si musí něčím zlepšovat život, že.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:32:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    už na tu stránku ani nekoukej, jsou tam kromě nechutných obrázků a videí samý bláboly.

    vydržela jsem a propracovala se k testu závislosti na nikotinu a představ si, že mi vyšlo, že mám nízkou závislost na nikotinu. Je to sice divný po těch letech kouření, ale když to tvrdí kuřákova plíce, bude to fakt. :-))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:44:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Koukám, že tě kuřákova plíce chytla ;) A přitom ještě nedávno jsi psala: to je právě ten zásadní rozdíl mezi kuřákem a nekuřákem. Nekuřák radostně hltá všechny tyhle rady, stránky, reklamy a kampaně a čím odpornější obrázky plic, tam jsou, tím lépe. Ideálně ještě mrtvolky a jiný humus. Mě jako kuřáka by v životě nenapadlo si to číst nebo se detailně zajímat o plíci zevnitř. Vím, že na kouření není nic zdravého, takže mě tam těžko může něco překvapit.

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072404& lstkom=357709#kom358104

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:57:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Hele, moussa už je vyplozená samice, ta klidně umřít může. Tak jí nech nějaký to potěšení :p

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:02:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    co ty víš, třeba mi hrábne a ještě si nějakýho haranta pořídím. Sice když uvážím benefity, musela bych omezit kouření, přestat kouřit při kojení, poskakovat kolem dítěte ve dne v noci, takže asi ne. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:04:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    No védiš. Ty si vlastně klidně můžeš třeba začít píchat háčko. :)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:06:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    to nemůžu, páč injekce nesnáším. Šlehnout si do žíly, přesahuje moje možnosti. :-))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:08:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Tak šňupej koks. :p

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:13:56     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    A co třeba opiový čípky?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:04:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    nechytla, je to fakt humus. Když jsem tam viděla ty obrázky a videa, tak mě napadlo, že autoři musí být úchyláci, to přece není normální si libovat v něčem takovém.

    zaujal mě jen ten test závislosti na nikotinu a když jsem viděla otázky, tak mi bylo jasné, že z toho vyjdu dobře. Otázky jsou úplně mimo mísu a musel je sestavovat idiot.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:12:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Autor je doktor, zřejmě to bude profesionální deformace. Např. Dfens dělá do aut, tak zas píše o autech. A je úchylák ten, co tam ty obrázky dal, nebo ten, co si je tam prohlíží?

    A to máš 0 nebo 1 bod? Pokud ten jeden, na který otázce jsi ho získala, jestli to neni tajný?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:16:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    ne, mám 4 body

    31 - 60 minut po probuzení 1. cigáro (1 bod)
    21 - 30 cigaret za den (2 body)
    kouření během nemoci (1 bod)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:20:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Aha, takže máš střední závislost. Co se ti nezdá, podle tebe máš těžkou závislost? Neboj se, to přijde, stačí ještě jeden bod a dostaneš se do vyšší kategorie ;)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:26:01     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Moment, teď vidím, že jsi psala přesně naopak - žes z toho vyšla dobře. Takže podle tebe je fajn, že kdybys měla o jeden bod víc, byla bys už těžkej závislák?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:10:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    vzhledem k tomu, jak moc a jak dlouho kouřím, bych už měla podle těch bububustránek být někde u těžké závislosti. Překvapila mě hloupost těch otázek, tvůrce testu se s tím moc nemazal, nejspíš bylo smyslem napsat u všech výsledků začněte hned s odvykáním a ten zbytek je jen takový úvod na začátek.

    otázky jsou buď nesmyslné nebo nejasné. Co například znamená "je pro vás obtížné nekouřit, tam kde se kouřit nesmí?". Co znamená obtížné, jestli lezu po zdi nebo mi teče slina z koutku, nezáleží na tom, jestli se tam smí kouřit, ale jak dlouho tam musím být a za jakých podmínek. Jak brzy po probuzení si zapálím, jak kdy, někdy třeba za půl hodiny, ale někdy třeba taky za dvě hodiny, to když bydlím v hotelu a nejdřív jdu na snídani. A kouření během nemoci, když musím ležet v posteli. Jak kdy, záleží na tom, co mi je a jestli třeba celé dny prospím.

    dokážu se při poctivém zodpovězení nesmyslných otázek klidně dostat na celkem 2 body, takže zjistím, že vlastně závislá nejsem. Nebo se taky dostanu na 4 body a zjistím, že závislost je nízká. Kdybych odpověděla na nejvíc možných dostanu se na 5 nebo 6 bodů (kvůli 6 bodům bych už musela trochu lhát) a závislost je střední. Jenže na tom moc nezáleží, protože u všech výsledků se stejně dozvím, že mám hned přestat nebo to bude horší. :-))

    mám pro tebe taky jeden test:
    čteš kuřákovu plíci?
    a) ano (10 bodů)
    b) ne (0 bodů)

    pokud jste v testu dosáhli více než 5 bodů okamžitě přestaňte číst kuřákovu plíci! Pokud nepřestanete, váš stav se bude jen zhoršovat a časem se bez pomoci odborníka neobejdete!

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:11:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Ty že nejsi závislá? Zvu tě na pár piv ... do nekuřácký restaurace :p

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:18:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhla
    nejsem!! Kuřákova plíce hovoří jasně a mjfox mi jistě rád dosvědčí, že kuřákova plíce je důvěryhodný zdroj! Kuřákovu plíci snad píší doktoři!!

    (já pivo nepiju, jít na pivo do nekuřácký restaurace by v mém případě byla opravdu zvrhlost :)))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:20:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela so
    Vytvoříme komisi, který bude mít za úkol tě v nekuřácké restauraci hodinu pozorovat :)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:28:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcel
    hodinu vydržím, občas na cestách zabloudím do nekuřácké restaurace, přesněji nezabloudím, ale když se tam objevím po roce znovu, tak je tam jiný nájemce, jiný jídelní lístek a jako bonus se tam nekouří. Takže to sním a na kávu pokračuju o dům dál. Než mi přinesou jídlo a než ho sním, hodinu to zabere.

    vydržím nekouřit tři hodiny na schůzi, vydržím nekouřit v divadle na představení, vydržela jsem nekouřit i několik hodin jízdy vlakem. Spím deset hodin a nepotřebuju vstávat a kouřit, když jsem nemocná, spím tři dny v kuse a nekouřím. Občas dokonce nekouřím ve svém vlastním autě, pokud vezu nekuřáka, ale to jsou spíše výjimky. Hodiny a hodiny vydržím bez cigára, ale většinou k tomu nemám důvod (to se ani nesnaž pochopit, to je pro nekuřáky neuchopitelné :-)).

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 10:46:29     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela so
    Ten test ti vyšel "střední závislost", fakt nevím, proč se furt snažíš zkreslit výsledek ve svůj prospěch.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 10:43:19     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Kde furt bereš tu "nízkou" závislost? Test na kurakovaplice.cz má tři možné výsledky: žádná nebo velmi malá - střední - silná závislost. Jenom ty tady furt operuješ s pojmem "nízká", kterej tam vůbec není. Snažíš se sama sobě nalhat, že nejsi závislá na nikotinu?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 11:38:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhla
    test na plíci (vlevo na stránce) má pět úrovní.

    nesnažím se nikomu nic nalhat, protože je mi ganz egal co si o mých závislostech myslíš ty nebo parta úchylů z plíce nebo kdokoliv. Sobě taky nic nenalhávám, protože je mi to jedno, baví mě kouřit a je mi putna co i o tom kdo myslí, nehodlám se nikomu omlouvat ani to zdůvodňovat nebo obhajovat. Kouřit nikdo nemusí, kdo chce ať kouří, kdo nechce nemusí, to je všechno.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 11:45:16     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela so

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 11:46:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcel
    dva stejný testy, výsledky různý? Ještě spolehlivější zdroj než jsem myslela. :-))

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 11:57:28     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ty výsledky si snad neodporujou, jen ten tvůj test má podrobnější stupnici a nějaké povídání navíc.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:59:13     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    To jsou ukrutné bláboly a ekvilibristika s čísly.
    Př.jednoho z nejdelšího věku na světě (2.místo) - střední délky života - se dožívají např. v Japonsku 82,21 let a to přesto, že tam mají 40% kuřáků.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:06:28     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Takže podle tebe kouření prodlužuje život? Je snad dokonce zdraví prospěšné?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:16:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Ne, vidíš tam snad takové tvrzení?
    Jen říkám, že všechny tyhle statistiky jsou bláboly páč relevantní důkaz nikdo nemá.
    Zkracuje život požírání bůčku nebo pití koly? Je požírání bůčku zdraví prospěšné? Je pití koly zdraví prospěšné?

    Existuje něco co život prodlužuje? Sem s tím - vyděláme prachy, o zisk se šábneme;-).

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:26:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Napsals to do jedný věty, tak to vypadalo jako pokus o logický klam.

    Život spolehlivě prodlužuje přestat kouřit ;) Nebo spousta dalších věcí, každá choroba má rizikový faktory, takže stačí se jim vyhnout a celkem logicky se pak dožiješ vyššího věku. A známé je takovéto "pravidelně cvičit, jíst hodně zeleniny, nejíst tučné maso...". Když jsem ti teď tak dobře poradil, doufám, že mi pošleš nějaký peníze, stačí mi i podíl ze zisku až na tom vyděláš ;)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:32:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Jak přestanu kouřit když nekouřím?
    Jak se vyhnu epilepsii nebo jiným dědičným chorobám?
    Co je známe za to ti platit nebudu.

    Mě napadlo, že prodloužit si život je jednoduchý - stát se Japoncem:-).

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:40:17     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    No tak začni a pak přestaň.
    Například cukrovka je dědičná a znám případ člověka, kterej se jí úspěšně vyhnul a to tím, co celej život jedl. Dosud žije. Jeho bratr (80 let) má cukrovku a zatím příšel jen o dva prsty na nohou, druhej bratr už na cukrovku umřel (a přetím příšel o nohy a snad i o ruce).

    OK, plastika očních víček bude asi dostatečná, a kup si kimono, případně se ještě odstěhuj do Japonska (nebo se dožívají vysokého věku i Japonci v Evropě?)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:46:13     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Taky bych mohl začít s heroinem a pak přestat, nebo s alkoholem a pak přestat jen nevím jak dlouho to musím praktikovat abych si pak tím, že přestanu moc brzy život nezkrátil:-).

    Jak, která cukrovka je dědičná. Moje bábi byla těžká kuřačka (60 denně asi od 15 let), umřela v 85 letech, doma v posteli, když jsme se ptali doktora na co umřela, tak nám řekl, že neví, že byla na svůj věk zdravá, asi že se jí už nechtělo žít.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:52:22     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Kdybys byl někdy na smrt nemocnej a dávali ti pár měsíců života, nech si naočkovat AIDS, s tím se dá prej ještě 10 let žít.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:54:22     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Při mý smůle bych byl imunní:-)
    ona.idnes.cz/zdravi.aspx?c=A080722_114939_zdravi_bad

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:46:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    No, to nebude tak jednoduchý. Obecně platí, že dispozice mohou být dědičné. Ty ale nevíš, esli dotyčný bratr, co cukrovku nemá, ji nemá proto, že dotyčnou dispozici neaktivovat, nebo proto, že tuto dispozici nezdědil. Mendel se obrací v hrobě :)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:49:30     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Jediný ze tří bratrů drží celý život přísnou dietu a jediný ze tří bratrů nemá cukrovku. Ale možná to je náhoda.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:55:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Na náhodu sere Bílej tesák, víme.

    Zdravotnícké noviny uvádějí toto: Jestliže má diabetes 2. typu jeden z rodičů, pravděpodobnost vzniku cukrovky u jejich dětí bývá asi 33 procent. Mají-li cukrovku 2. typu oba rodiče, vzrůstá riziko až na 75 procent. Tyto údaje nelze brát na lehkou váhu.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:47:12     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    Jo a i ta epilepsie má svoje rizikový faktory, viz např.: nemoci.vitalion.cz/epilepsie/

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:10:04     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    On už někdo někdy udělal studii, která prokazuje, že náklady na celoživotní zdravotní péči průměrného kuřáka jsou výrazně vyšší než náklady na celoživotní zdravotní péči průměrného nekuřáka?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:00:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    jít si pro data o kouření na kurakovaplice.cz je jako jít si pro pravdu o zbraních na gunlex 8o)

    příjem za daní za prodej tabákuvých výrobků je vyšší než 35 mld, ale hlavně je tam třeba připočíst i daně odvedené výrobcem...a také to, že výrobce dává práci lidem, kteří...atd. hlavně se nemá do kouření nikdo nikomu motat a je to čistě na zvážení každého, jestli bude nebo nebude inhalovat. já kouřit asi nikdy nebudu, ale nijak mi nevadí, že si někdo jinej zapálí. pokud někdo zakazuje kouření, jsem na straně kuřáků.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:06:22     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zcela souhlasím
    takže web kurakovaplice.cz je dobrým zdrojem?;)

    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:29:18     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Já to vnímám takhle:
    Majitel restaurace je povinen servírovat nezávadné jídlo, nezkaženou vodu a nevidím nic špatného na tom, aby tam musel mít i nezávadný vzduch.
    Nikdu mu nemočí do piva nebo do jídla, tak nevidím žádný důvod proč by tam někdo měl vyfukovat oblaka dýmu.

    Omezení kouření prostě vnímám na stejné úrovni jako povinnou minimální úroveň čistoty v kuchyni, atd...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:30:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Já to vnímám takhle:
    Na druhou stranu jsou podniky na kouření založený, např. kubánský bary. Tam bys to taky zakázal?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:35:30     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Ale ne. Akorát by bylo korektní, aby ny hospodě byla cedulka kde by bylo sdělení: "Zde se kouří a nachčijeme Vám do piva." Každému dle jeho gusta.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 10:23:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Cedulka "kouření povoleno" tam ovšem je, tak v čem je problém?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 11:33:35     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Právě, že v ničem. Každý nechť se rozhodne, ale budiž mu k tomu vytvořeny podmínky. Samolepky mi vcelku vyhovují, mnohokrát jsem se dle nich rozhodoval - u piva mi kouření nevadí, pokud se na výletě chci najíst s rodinou, tak mi kouření vadí velmi.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 09:38:14     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Já to vnímám takhle:
    ne. Vnímám to jako hygienickou povinnost podniků s teplou kuchyní.
    U klubů žádný problém nemám.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:18:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Na třetí stranu, jsou lidé, kteří si s chutí zapálí po jídle. Majiteli to nevadí a ostatní lidé v té restauraci to dělají také. I tak bys jim to zakázal?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:18:19     Reagovat
    Autor: opas; - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Jo...
    Ne kvůli jejich zálibě, ale prostě proto, že vedle nezávadného jídla a vody bych v restauracích očekával i nezávadný vzduch.
    To je celé.

    Majitel může stokrát chtít nabízet saláty s E.Coli, ale kdyby to zkusil, tak ho zavřou za obecné ohrožení, i kdyby to zákazním stokrát namaloval na dveře.
    Vzduch plný zdraví škodlivých látek je ok?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 23:10:07     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Kouření nemůžeš srovnávat s E.Coli. Kouření je záliba, kterou provozuje statisticky významný vzorek lidí. A pochybuji, že by třetina obyvatel dobrovolně žrala hovna...

    Takže pokud to ti lidé dělají dobrovolně a dělat to chtějí, tak proč jim bránit? A když to veřejně deklarují, není to problém ani pro ostatní lidi, kteří tam prostě chodit nemusí.

    Tak v čem je problém?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 23:13:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Vzato striktně liberalisticky, nemáš nárok na nic, ani na to nezávadné jídlo a saláty bez E.Coli. Je jenom tvým problémem, jestli si vybereš podnik, který je schopen pro tebe věrohodným způsobem prokázat nezávadnost svých produktů či průzračnost tamního vzduchu. Není důvod se domnívat, že kdyby se do toho nemontoval stát, hospody by nenašly způsob, jak doložit svoji "nezávadnost".

    Vzato realisticky, je to o míře risika. Jedovaté jídlo tě může zabít, hodinka vdechování zakouřeného vzduchu v hospodě (kam už nikdy nepůjdeš) ti zdraví nepodlomí, jen je nepříjemná. A omezovat druhého (působit mu nepříjemnost) jen proto, aby ses necítil nepříjemně sám, navíc tam, kam chodit nemusíš, je trochu za hranicí slušnosti, necítíš to ani trochu?
    Je to podobné, jako kdybys chodil soustavně do kina na porno a zároveň žádal, aby ho zakázali, protože tě pohoršuje.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 10:43:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Já to vnímám takhle:
    Budete chodit do restaurace kde močej do piva nebo plivaj do jídla? Asi ne. Tak proč chcete chodit do restaurace kde se kouří?
    Nechoďte tam a je to. Ceny jsou smluvní, návštěva dobrovolná.

    To jsou samé povinnosti, zákazy, příkazy, nařízení, vyhlášky atd., zakazovač si pak doma špinavejma rukama, nemytým nožem ukrojí na prkýnku z umělé hmoty plné ftalátů skývu chleba , upečenou ze zbytků starýho pečiva, namaže margarínem z ropy a flákne na to salám z kostí a emulgátů, zapije vodou z plastu, která se válela bůhvíkde, bůhví jak dlouho a je spokojenej, že mu tam nikdo nehulí.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 11:18:26     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Stejným způsobem je možné obhajovat sraní na ulici. Budete bydlet, případně chodit tam, kde serou na ulici? Asi ne. Nechoďte tam, kde serou na ulici, a je to.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 12:01:47     Reagovat
    Autor: downunder - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Zcela zásadní rozdíl je to, že ulice je veřejný prostor, kdežto hospoda je soukromá.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 12:19:20     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    I když je hospoda soukromý majetek, je to stále veřejně přístupné místo. Hospody se musí řídit spoustou nařízení a předpisů ohledně bezpečnosti a hygieny. Proti většině z nich myslím nikdo neprotestuje a je dobře, že hygiena a ČOIka dodržování těchto pravidel kontroluje.

    Proč by to tedy s kouřením mělo být nějak jinak?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 12:35:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Vzpominam si na doby, kdy byl tatarak ilegalni. Takze neni pravda, ze by proti nim nikdo neprotestoval.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:22:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Toho jsem si taky všimnul. Ale pochybuju, že je to změnou zákonů, spíš bych to tipoval na změnu jejich výkladu ze strany příslušných orgánů. Ale rád se nechám poučit zasvěcenějšími.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 15:37:56     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    To jste neměl říkat, to že tatarák byl a už není zakázán. To se zastáncům hulení vždy a všude moc do argumentace nehodí. Podle nich se jenom šrouby utahují ...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:47:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Určitě není pravda, že se šrouby výhradně utahují. Je ale ale pravda, že je víc případů utažení než povolení. :o)

    Příklady povolení jsou, např. nová pravidla pro provádění drobných staveb, nebo i ta poslední novela zákona o silničním provozu, která semtam něco uvolnila.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 13:57:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Pokud budeme regulovat všechno, kam by se mohlo dostat kdejaké nesvéprávné pako, kterému prostě nedojde, že nechce být v zakouřené hospodě a tak si tam sedne a diví se, záhy dospějeme do stavu, kdy bude - přinejmenším na "veřejně přístupných místech" zakázané všechno.

    Protože VŠECHNO NĚKOMU VADÍ.

    Je esenciální sem dát odkaz na jeden z nejlepších článků na tomto webu, který se takových postojů přímo týká - "omezenci omezují":
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009060802

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:30:49     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já to vnímám takhle:
    Hospoda sice je veřejný podnik, ale nikdo nikoho přeci nenutí, aby tam chodil.

    Jděte si tedy se svým zakazováním víte kam. A můžete s sebou vzít i tu Čoiku.

    (Bože - co jste to za chlapy?? "Mě to vadííí - porč to někdo nezakáááže??"
    Ufňukanci...)

    Komentář ze dne: 01.09.2011 11:45:38     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Demolition man
    Mozna bych vsem zakazovacum jeste pripomnel film Demolition man. Ne kvuli Sylvestrovi nebo Wesleymu. Ale kvuli nastineni te spolecnosti co tam byla. "Vse co je spatne je zakazano". Doslo to i k tomu, ze byly zakazany "Mokre transfery". A kdyz nekdo chtel treba dite, tak par odevzdal tekutiny a nekdo je smichal (peknej prostor pro nekoho kdo chce mit tisice deti). Bojim se, ze neni daleko doba, kdy bude zakon na to, jak se ma sedet na hajzlu; v jake poloze, s kym a kolikrat tydne je povoleno soulozit.

    Dalsi pohled v tom filmu je ohledne zakazovani zbrani. Pak staci jeden clovek co si je opatri, cely mesto je v prdeli a nikdo mu v tom nezabrani.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 12:35:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Demolition man
    Od doby, co byl Demolition Man natočen říkám, že je to excelentní futurologická vise. :-/

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 20:55:22     Reagovat
    Autor: G21 - G21
    Titulek:Re: Re: Demolition man
    Futurologická vize? Až na pár drobností všední realita EU.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 04:32:49     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Demolition man
    No ano, jenže ten film je z roku 1993... takže ve své době futurologická vize :)

    Komentář ze dne: 01.09.2011 12:08:02     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:
    D-FENSi, mimo obvykle sympaticky britky jazyk bych IMHO nepouzil do nadpisu vyraz huleni. Mne osobne to evokuje ponekud odlisnou situaci s mym dredovatym opalenym sousedem, ktery mimo to, ze permanentne kouri tabak tak tez tzv huli kanabis. Nebrete to jako nesouhlas s vami. Take by se mi libilo, kdyby se soused dostatecne zkouril a zhulil denne v hospode, aby pak smrad z jeho "konicku" nesel do mych oken, kdyz smrdi doma

    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:07:15     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Hmm, to nám to září pěkně začíná:

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:25:25     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    :-o Tohle jim prece projit NEMUZE :-o

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:31:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    no nevím, nevím, už jim prošlo tolik věcí. Už chybí jen ten čip pro každého. :-(

    (není mi úplně jasný postup toho zjišťování některých údajů, třeba neshody v rodině, opravdu mají představu, že s tím člověk poběží k doktorovi, aby to zanesl do databáze. I když možná by se tím dal systém odrovnat, když všichni naráz vyrazíme k doktorům a budeme trvat na zanesení včerejší domácí hádky do databáze . . . . )

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:26:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    "Samozřejmě bychom to mohli dělat i tak, že řekneme: Každý je povinen si pořídit elektronický podpis a potvrdíte nám jím, že jste PIN obdržel. Ale tak daleko tu zatím nejsme. Možná za 10 nebo 20 let a to už budou mít lidé v podkoží čipy."
    - Stanislav Drápal, místopředseda Českého Statistického Úřadu

    Fízlové jsou fízlové...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:48:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    No ono úplně stačí, že každá firma má datovou schránku.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:35:47     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    To se uvidí. Přes parlament to protlačí, kdykoli si vzpomenou. Třeba to zatrhne Ústavní soud... Ale to je spíš sázka do loterie.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:45:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    Snadna pomoc. Budeme se lecit u soukromych lekaru, pripadne v zahranici. Za sve. Tim vznikne i celkem legitimni duvod ke zruseni povinneho zdravotniho pojisteni.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:49:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    optimisto, budeme se léčit za svý a zdravotní pojištění budeme muset platit dál, aby těch pár "potřebných" neumíralo hromadně na ulici a zůstal jim zachován přístup ke zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 14:50:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    Tak si ho plat, ja se te sarady uz ucastnit nehodlam a nebudu :-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 16:29:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Hmm, to nám to září pěkně začíná:
    Hlavně jak to vidím, tak stát donutí i ty soukromé lékaře vše zaznamenávat do DB. Jakákoli jiná praxe se ilegalizuje... Vše pro vaši bezpečnost.
    A kdo bude mít nervy na to, nechat se ošetřit u lékaře, pracujícího načerno a možná bez diplomu?

    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:26:19     Reagovat
    Autor: ATGcko - ATGcko
    Titulek:Se vším souhlasím, až na jedno
    Souhlasím se vším uvedeným ve článku, nesouhlasím se zásahem státu do života restauračních zařízení (i když je mi samotnému příjemnější sedět v restauraci bez kouře, nemůžu namítat nic proti svobodě majitele kouření povolit) a je smutné, že česká ekonomika z velké části stojí na kuřácích a pijácích.

    S čím ale s D-FENSem nesouhlasím, je tvrzení, že si kuřácí ROZMYSLELI a ZVÁŽILI, nakolik se jim jejich životní styl VYPLATÍ. Pokud to D-FENS nemyslel v nadsázce (aby něčím podpořil svobodu vlastního rozhodnutí), drtivá většina si to nerozmýšlela a prostě to dělá, odjebávají si zdraví a finance zcela dobrovolně a nevěším tomu, že by navazování a udržování přátelství s ostatními kuřáky stálo a padalo s tím, jestli si dotyčný taky koupí krabku a taky bude lokál zahulovat. To už je jejich osobní blbost, nešvar, ale i tak je to čistě jejich věc. Že to někoho obtěžuje, holt nemá lézt do soukromého lokálu, kde majitel kouření povolil. Ostatní veřejná místa, kde se lidé pohybují / čekají blízko u sebe, tam netoleranci kouření chápu, protože to skutečně obtěžuje okolí, podobně jako smrad ožralýho bezdomovce. Ale zákazy bych to taky neřešil, nechal bych lidi vyřídit si to mezi sebou (foukáš mi kouř do obličeje, zmrde? Tumáš)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:26:53     Reagovat
    Autor: ATGcko - ATGcko
    Titulek:Re: Se vším souhlasím, až na jedno
    hm, ani jsem si nevšim, že je článek tak novej a já jsem první

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:27:29     Reagovat
    Autor: ATGcko - ATGcko
    Titulek:Re: Re: Se vším souhlasím, až na jedno
    aha, nejsem :D

    Komentář ze dne: 01.09.2011 18:29:01     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:Vykuřování zobáků
    Jednoduchým výpočet ukazuje, že i mírné vykuřování ( jedna krabička denně ) stojí zhruba Kč 2 000,-/měsíc, to je
    24 tis./rok ( pěkná dovolená ), za deset let zhruba Kč 240 tis., tj např. osobní automobil. Jistě, pro dobře vydělávajícího člověka není problém tyto peníze soudruhům do Kutné Hory posílat. Posílají je tam ale i ti, kteří žijí z ruky do huby. Dostávají za to penězi neměřitelné hodnoty, to v článku zmiňované mezilidské souznění dvou čmoudilů v zaplivané putyce.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 20:39:10     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Vykuřování zobáků
    Zřejmě čmoudilové v zaplivané putyce usoudili, že jejich užitek je větší čmoudit v zaplivané putyce, než si každých deset let kupovat auto.
    Co s tím?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 21:01:01     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Vykuřování zobáků
    A??
    Co je Vám do toho?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:01:42     Reagovat
    Autor: Reeve - Reeve
    Titulek:Re: Vykuřování zobáků
    Jo, jo, tohle mi kolega taky vypočítával. Kolik prokouřím za den, za měsíc, za rok, za dosavadní život... A samozřejmě došel k pěkným pár stovkám tisíců.
    "Tys nikdy nekouřil, vidˇ?" zeptal sem se ho. Hrdě přisvědčil.
    "Tak mi ty prachy ukaž."
    Od té doby mám klid.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:03:27     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Vykuřování zobáků
    Výborné - díky za inspiraci!
    S Vaším dovolením tenhle fígl rozhodně použiju! :))

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:06:35     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Vykuřování zobáků
    Je nutné ukazovat hotovost, nebo stačí například výpis z katastru nemovitostí? Ten si vyjedu, a příští týden nastoupím na kuřáky od nás z práce :-D

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:10:16     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Vykuřování zobáků
    Tak já jsem NĚJAKEJ kuřák - a mám si taky dojít pro výpis?
    Můžeme si je pak ukázat a v následné hádce roztrhat :))

    Komentář ze dne: 01.09.2011 20:48:42     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Regulacemi do ráje...socialistického
    Různé bezpečnostní směrnice, hygienická a zdravotní nařízení jsou nesmyslem, omlouvaným tzv. prevencí - zde prý "zdravý vzduch pro všechny" - úředníci se zcela absurdně pomocí ataku na všechny snaží předejít "čemusi".
    Ve skutečnosti se pod pláštíkem těchto vznešeně znějících nesmyslů útočí na institut vlastnictví, které je trnem v oku všech socialistů, tedy i pomatenci Šťastnému; na první pohled neškodnému podivínu vzbuzujícímu soucit či úsměv, ve skutečnosti velice nebezpečnému zločinci, protože socialista... ze socialistické ODS.
    V tomto případě regulující socialisté a jim podobní pitomci neustále vyhlašují za společenský cíl štěstí co největší počet nekuřáků, ale nedokáží už vysvětlit, proč by štěstí této většiny mělo být závazné jako cíl pro ty, kteří patří k menšině - tedy kuřákům.

    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:31:14     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Ekonom. pohled
    Je to sice jine tema, ale tady je dalsi ekonomicky pohled. Soudruh Baroch vam radi jak usetrit:

    http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=712592#utm_medium=newsbox& utm_source=centrumHP

    To mi pripomina zacatek jedne pisnicky "Zanechte sveho protipravniho jednani. Jen my vime co je spravne a demokratickym zpusobem vam to vtlucem do hlavy.¨"

     
    Komentář ze dne: 01.09.2011 22:58:21     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Ekonom. pohled
    Ještě by mohlo toho socanského desperáta napadnout zakázat svítit; to by byly úspory!
    Další kripl, jež zosobňuje bludný kruh socialismu, východní styl vládnutí a socialistický chomout EU...

    Komentář ze dne: 02.09.2011 02:03:08     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Nutnost zavedení nekuřácké daně
    Když jsem si poctivě přečetl všechny příspěvky, nic jiného mě (jako kuřáka od 16 let do zatím 74) nenapadlo, než vložit trochu legrace. Zde je úryvek z článku pana Wenzela Lischky o nutnosti zavedení nekuřácké daně:

    Diskriminace kuřáků je žhavým tématem dne. Zavedení nekuřácké daně je v současnosti jedním z hlavních úkolů naší úspěšně se rozvíjející ekonomiky a demokracie. Je to nespravedlivé, když se někdo podílí na tvorbě národního rozpočtu a druhý si jej bezpracně užívá. Je to vlastně svým způsobem nezdaněný příjem. Nekuřáctví je přinejmenším daňový únik. Jistě větší, než z vykouřených topných olejů. Kam bychom takto, občané, všichni přišli s kapitalismem a demokracii? Vyčoudila by se nám.

    Každý souhlasí s tím, že pirátství bezplatného používání autorských děl je zavrženíhodným hyenismem. Vytvoříte dílo a někdo jiný z něj má prospěch a třeba na něm vydělává ještě peníze. Například stvoříte s manželkou hezkou dceru a zeť si s ní bezplatně užívá. Ať zaplatí věno!

    Nekuřáci si zadarmo užívají kouření. Vdechují tabákový kouř, který vyprodukovali jiní. Kuřák musí draze platit za hříšně zdaněné cigarety, zápalky či zapalovače. Musel vynaložit síly na jejich zakoupení. Je nucen bojovat s nepřízní okolí i počasí. Stále mu někdo omezuje svobodu. To se přece nesmí! No, a pak si někdo přijde, dýchá a užívá si nezaslouženě plody jeho rizikové práce. A navíc ještě k tomu číst ty pitomé kydy na krabičkách.

    Nejen to! Kuřák si pořídí rakovinu a nekuřák si k ní přijde úplně zdarma. Nekuřáci jsou paraziti každé společnosti, ať komunistické, tak kapitalistické. V tom se oba režimy zcela shodují. Jinak se shodnou vždycky, když je to potřeba.

    Celý článek www.wp.topcz.net/?p=110#more-110

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 04:54:59     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Nutnost zavedení nekuřácké daně
    Pokud kouříte kvalitní kubánský či alespoň dominikánský doutník, popřípadě jemně smetanové Davidoffky, rád zaplatím. Za vdechování Viceroy bych vám (a státu) cáloval maximálně klackem přes hřbet.

    Komentář ze dne: 02.09.2011 13:47:41     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:kuřáci a další feťáci
    Docela zajímavý v článku je argument, že kuřáci jsou ochotni akceptovat jakékoliv zvýšení ceny cigaret. To potvrzuje můj názor, že kuráci patří mezi feťáky, potřebují pravidelný přísun drogy a jsou ochotni udělat cokoliv pro to aby ji dostali.

    Proto také myslím není vhodné zcela zakázat prodej cigaret. Úplny zákaz prodeje cigaret by vedl ke vzniku černého trhu s cigaretami a tedy také k nárůstu kriminality. Daň z cigaret je v podstatě daň z blbosti těch, kteří si vypěstovali návyk na nikotin.

    Není mi tedy vůbec jasné proč by většina - 3/4 populace - měla být ochotna tolerovat prasáctví menšiny. Na feťáky také nikdo nebere žádné ohledy, pokud se někde má zřídít drop-in centrum, místní proti tomu protestují. Cigány a jejich zvyky krást a žít ze sociálních dávek také nikdo myslím moc neakceptuje.

    Já jsem také bývalý kuřák a proto se raději vyhýbám kuřáckým restauracím, protože tam by mně to svádělo k tomu, abych si znovu zapálil.

    Celá tato diskuse ohledně zákazu cigaret v restauracích a hospodách vznikla díky neochotě kuřáků vykonávat svoji potřebu tak, aby tím nečoudili pod nosem ostatním. Pokud kuřáci nejsou schopni nebo ochotni pochopit, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého, nezbývá nic jiného než jim to vysvětlit zákonem a případnými právními postihy.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:12:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: kuřáci a další feťáci
    Celá tahle diskuze vznikla díky pomatencům, kteří si myslí, že mají právo nařizovat druhým kdy a jak mohou vykonávat svojí potřebu a to dokonce v soukromých zařízeních, o kterých tvrdí, že jsou veřejná. Velmi rozšířeným bludem pak je názor, že slušnost a mrav se dá nařídit zákonem a vymáhat právem, když zákon i právo jsou ve své podstatě neslušné a nemravné.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:34:07     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Mně je úplně jedno kde jak budou kuřáci vykonávat svou potřebu, pokud mi při tom nebudou kouřit pod nosem. Tam kde pracuji, je např. zcela zakázáno kouřit v budově, protože klimatizace točí vzduch postupně po celé budově. Kuřáci tedy chodí kouřit ven před budovu. Proč by tedy kuřáci nemohli chodit kouřit ven před hospodu?

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:39:50     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Protože pro majitele hospody je výhodnější když si kuřáci mohou zakouřit uvnitř?
    U nás v práci je kouřit dovoleno komukoliv kdekoliv a každý chodí na balkon nebo na zahradu a nemáme na to žádné nařízení ani směrnici, prostě nám to tak vyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:52:00     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Pro majitele hospod je jednodušší nic neřešit. Nekuřáci potom mají na výběr: buď dýchat smrad z cigaret a nebo radši kuřáckým hospodám vyhnout.

    Já pracuji v prostředí, kde většina lidí má VŠ. Proto tam myslím není problém s tím, že kuřáci chodí kouřit ven. V hospodách se ale vždy najde pár méně inteligentních jedinců, kterým není možné vysvětlit, že si mají jít zakouřit ven. Protot nevidím jiné řešení než jim to vysvětlit zákonem a případnou sankcí.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:56:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    A myslite, ze koureni venku (nejcasteji primo pred vchodem do budovy) je reseni? Do zacouzene hospody jit nemusim, ale kolem nich projit ano -- a zadosti o to, aby si odesli kousek dal, se setkavaji, no, hadejte s cim...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:11:24     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Budova, kde pracuji, má dva vchody. Kuřáci chodí kouřit k tomu zadnímu. V hospodách kuřáci mohou klidně vykonávat svojí potřebu cca 10 metrů od vchodu tak aby nepřekáželi příchozím.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:13:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Mohou. Ale otazka zni, zda to delaji. Kazdodenni praxe v kompletne nekuracke budove, kde se chodi hulit pred vchod, mi rika, ze nikoli.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:57:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Hele, cintáte si na pentli...nejdřív to máte zakázaný a pak je to díky tomu, že jste všichni VŠ. To, že se mi snažíte vnutit názor, že kuřáci mají nižší inteligenci než nekuřáci je pak už čiré zoufalství a znak argumentační krize.

    Takže sorry woe, končím.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:07:28     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Naopak, snažím se Vám vysvětlit, že pokud by si kuřáci byli schopni zjednat mezi sebou pořádek a chovat se tak aby neobtěžovali nekuřáky, nebylo by vůbec nutné řešit, jestli se v hospodách smi nebo nesmí kouřit.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:10:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    A kdyby si mezi sebou dokazali udelat poradek lide, nemeli bychom problemy s kriminalitou. A kdyby si mezi sebou dokazali udelat poradek savci, nebylo by nutne deratizovat. Jo a kdyby byly v prdeli ryby...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:22:35     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Přesně tak, mluvíte mi z duše. Právě proto je třeba zakázat kouření v hospodách zákonem. Většina těch méně inteligentních se podřídí autoritě - zákonu. A na ty zbývají pošle majitel hospody vyhazovače, protože jinak mu napaří ČOIka mastnou pokutu.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:25:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Nebo hospodu zavre nebo z ni udela kuracky klub jako se to deje v Nemecku...

    Ne, to neni duvod k zakazu koureni v hospodach zakonem. To je jen duvod k tomu, aby se ctila vlastnicka prava.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 16:06:06     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Normální je nekouřit. To potvrzují i dlohodobé statistiky o podílu kuřáků ve společnosti. Proto by i normální hospody měly být nekuřácké. Pokud bude kouřeni v hospodách zakázáno, měli by mít majitelé možnost z ní udělat kuřácký klub, to určitě.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 16:10:19     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Asi to bude zbytečné, ale kdo kurva jste, abyste komukoli diktoval, jestli má za svoje prachy provozovat hospodu / restauraci / klub?!? Argumenty o "normálnosti" si strčte někam, dík...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 16:44:15     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Pro ty méně chápavé, to znovu zopakuji ještě jednou trochu polopatičtěji. Nic nikomu zakazovat nechci. Jediné co chci je změnit výchozí stav. Teď jsou hospody standartně kuřácké. Po zákazu kouření v hospodách by hospody byly standartně nekuřácké s vyjímkou těch, které u kterých se majitel rozhodne, že je chce mít jako kuřácké.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 16:47:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Aha, vy máte chybný už původní předpoklad. Není divu, že z toho vyvozujete kraviny.
    Hospody teď nejsou implicitně kuřácké. Jen ty, ve kterých majitel explicitně povolí kouření. Takže vaší mety již bylo dosaženo, zbytečně si plácáte játra.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 16:54:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    cituji "Nic nikomu zakazovat nechci."

    cituji "Právě proto je třeba zakázat kouření v hospodách zákonem."

    Tady si nekdo nevidi do huby.

    Mimochodem, ted jsou hospody standardne (presidentskou standartu do toho netahejte, ta s tim nesouvisi) takove, jake si urci majitel a tak je to jedine spravne.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 16:39:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Normalitu určuje výhradně majoritní podíl. V případě nekuřáků, kteří tvoří s bídou dvě třetiny populace tedy o normalitě hovořit nelze. Kdyby bylo kuřáků třeba řekněme do deseti procent, dalo by se to vaše tvrzení brát vážně, takhle je to však jen dojem a dojmy, jak známo, nemají váhu.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 17:29:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Technická: pojmy "normální" a "běžné" nejsou totožné.

    Co je běžné, to je vskutku určeno majoritním podílem*; naopak co je normální se určuje podstatně hůře, a s majoritou to nemá zhola nic společného; souvisí to spíše s tradicemi, s morálkou a podobně**.

    V souvislosti s kouřením je kupříkladu normální to, že si kouří kdo chce, jak chce a co chce, a nikdo jiný mu do toho nekecá tak dlouho, dokud mu s tím nesmrdí pod nos. Tedy žádné preventivní zákazy; zakázat kouření lze pouze konkrétnímu člověku v konkrétní situaci, v níž by zplodiny zmíněného kouření jiného konkrétního člověka obtěžovaly (v míře větší než zcela zanedbatelné).

    A stokráte bohužel, zcela běžné je, že obsah minulého odstavce si spousta kalných idiotů neuvědomuje a preventivní zákazy chtějí :(
    ___
    * je kupříkladu bohužel naprosto běžné pobírat nejrůznější státní dávky a volit socany
    ** normální je naproti tomu nebrat od státu ani haléř a volit nejpravicovější dostupné seskupení, pokud vůbec

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 16:41:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Co to je "normalni hospoda"? Videl jste nejakou takovou? Hospoda je vzdy takova, jakou ji chce mit jeji provozovatel.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:32:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Většina těch méně inteligentních se podřídí autoritě - zákonu

    No tak to je logické, vzhledem k tomu, že si ten zákon vylobovali.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:14:37     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: kuřáci a další feťáci
    Když mi o kouření káže nekuřák, který nikdy nekouřil, tak to ještě beru, ale aby mi kázal slaboch, kterýmu vaděj kuřáci jen proto, protože by se nemusel udržet, tak to už je na mě moc. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:28:45     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Máte to trochu popletené. To že nechodím do kuřáckách hospod není díky slabosti, naopak je díky mé vůli. Kdybych byl z nějakého důvodu nucen delší dobu setrvávat z zakouřeném prostředí, tak to už si rovnou můžu zapálit, protože stejně budu nucen dýchat rakovinotvorný smrad. Proto je myslím lepší se takovým prostedím rovnou vyhnout.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 00:39:46     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: kuřáci a další feťáci
    Cituji: "Já jsem také bývalý kuřák a proto se raději vyhýbám kuřáckým restauracím, protože tam by mně to svádělo k tomu, abych si znovu zapálil."
    Ano, mám to opravdu popletené... :-D
    Někdo mi kdysi říkal, že horší než zatvrzelej nekuřák je "odnaučenej" kuřák (nebo tak nějak) - něco na tom bude... :-)
    Osobně jsem nekouřil nějaký 3 roky a do zahulenejch putyk jsem s kumpánama chodil stejně, jako když jsem kouřil a nečinilo mi to naprosto žádný problémy. Teď jsem na tom tak, že když chci, tak hulim jak fabrika, když nechci, tak si dám třeba na rok voraz. Podle mýho je to jen a jen v hlavě...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 09:42:38     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: kuřáci a další feťáci
    Překvapilo mne, že tu nikdo neprotestuje proti tomu, že jsem kuřáky označil jako drogově závislé, lidově řečeno feťáky. Nejspíš proto, že si zdejší obhájci kouření uvědomují, že je to pravda.

    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:05:36     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Pěkná ukázka demagogie
    je ten odstaveček o reklamě. Zkusil ses D-FENSi zamyslete nad tím, proč vlasntně tabákové firmy "vyhazují" milióny za reklamu? Nebude to třeba právě pro to, aby nalákali mladé a blbé k tomu aby začali kouřit a vypěstovali si návyk? Osobně si myslím, že je třeba zakázat jakoukoliv reklamu tabákových výrobků.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 14:15:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Pěkná ukázka demagogie
    Reklama na tabákové výrobky je omezena zákonem a lze ji provozovat jen a pouze v místě prodeje. Přesto všechno počet kuřáků po zavedení takového zákona neklesl a ani nestoupl. Takže to byl krok vedle ostatně jako jiné regulace.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:02:18     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Pěkná ukázka demagogie
    Cili to bylo predtim hloupe od tabakovych firem tu reklamu platit, coz? Kdyz nema zadny efekt...

     
    Komentář ze dne: 02.09.2011 15:11:22     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkná ukázka demagogie
    Podíl na trhu, preference značky a podobné termíny Vám něco říkají?

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 13:48:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkná ukázka demagogie
    Uzivatelek menstruacnich vlozek taky nepribyva.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 14:18:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Pěkná ukázka demagogie
    Má efekt při výběru toho *co* bude člověk hulit. Vliv na to *zda* bude člověk hulit je mizivý, pokud vůbec nějaký.

    Za sebe mohu prohlásit, že zatím žádná reklama mě nepřinutila hulit, pít pivo*, brát si půjčky od Providentu, kupovat si auta s dieselem, používat Windows atd. atd. Naopak v případě, že jsem se po nějaké věci poohlížel (nové hodinky, kolo, mlýnek na kávu například), se už stalo, že mě reklama upozornila na existenci nějakého produktu, který jsem po prostudování dalších informací zakoupil.

    Vždy to ale probíhalo tak že: něco potřebuju -> zhruba si sestavím seznam parametrů -> koukám po dostupných výrobcích (tam přichází ke slovu mj. i reklama) -> vyhodnocuju dostupné informace (tam se snažím vliv reklamy eliminovat ale nemohu ho zcela vyloučit) -> nákup.
    ___
    * v množství větším než asi jedno nebo dvě za rok

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 09:40:10     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkná ukázka demagogie
    Poslední dobou bohužel informační funkce reklamy nějak mizí. Např. u cigaret není víceméně o čem informovat. Reklama na cigarety se proto snaží působit na podvědomí a vytvořit asociace mezi kouřením a kovbojem, pilotem F1 atd. a tak lidem vsugerovat, že pokud budou kouřit budou stejně COOL a IN jako ti vyobrazení na reklamách na cigarety.

    Komentář ze dne: 03.09.2011 20:10:50     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:
    Začínám mít pocit, že všechno spískali majitelé/provozovatelé NEkuřáckých restaurací, jejichž provozovny zejí prázdnotou, jak je den dlouhej - kromě doby oběda, kdy v nich zaměstnanci, v atmosféře ne nepodobné márnici, utrácejí své těžce nabyté stravenky.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 20:13:57     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re:
    To je blbost, u nas jsou nekuracke restaurace narvane cele dny ...

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:12:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    to jo, ale jsou narvané matkami s dětmi, to si člověk nevybere co je větší pruda, jestli nekuřácké prostředí nebo plná restaurace matek/rodičů s dětmi. Kombinace obojího je k nepřežití. :-))

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:14:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    Copak? Rozmatlané hranolky po celé hospodě nepřijdou mousse legrační? Některým rodičům zřejmě ano, jak jsem ke své nelibosti nedávno zjistil.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:26:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    kdyby jenom hranolky, pro haranta není v takové hospodě kam šlápnout, slyšet vlasního slova taky není, protože jeden harant mlátí do stolu příborem, druhý už pět minut nahlas opakuje, já chci colu, já chci colu, já chci colu, další plive do talíře, do toho brečí několik mimin, prostě pohoda, legrace až k zešílení. :-))

    obecně mi děti nevadí, vadí mi děti "vychované" k tomu, že mohou cokoliv, kdykoliv a kdekoliv a každý je povinen je tolerovat.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:33:11     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel mám v poslední době pocit, že takhle "vychovanejch" dětí je většina... :-(

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:44:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    taky jich potkávám čím dál tím víc. Zvláštní je, že těm rodičům nevadí, že jsou pátý kolo u vozu, protože někteří se snaží děti přesvědčovat, nech toho, buď zticha a dítě nic, nezájem.

    třeba to dítě co řvalo, že chce colu napomínali, buď zticha, colu ne a nechali dítěti přinést nějakou minerálku nebo co, dítě přinesenou minerálku vylilo na stůl. Matka utřela stůl a objednala colu. A dítě začlo řvát, že chce do té coly brčko, bez brčka ne. Matka promptně splnila rozkaz, chybělo už jen, aby pokaždé vyskočila do pozoru a vyštěkla "Zu Befehl". Dítěti bylo cca 6-7 let.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:59:04     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle se chovat já v 6-7 letech, tak bych dostal takovou, že by se mi votočilo kousaví dozadu. :-) Druhá věc je ta, že by mě asi nikdy nenapadlo se takhle chovat... Buď je něco špatně a nebo stárnu, a tak tomu nerozumím... :-)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 23:06:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já zase moc nerozumím tomu, jak takoví rodiče dokážou zorganizovat tyhle děti, když začnou dělat něco nebezpečného. Třeba kdyby chtělo takové dítě hupsnout z okna, tak mu nedokážou poručit, aby slezlo, když bude chtít vypít savo, tak ho budou muset přeprat, protože na zákazy nereaguje.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 23:10:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poslední dobou čítávám nářky, jak je výchova dětí náročná a vyčerpávající a bla bla bla. Jestli ono to spolu nesouvisí. Když na povel nereaguje, tak holt mu musej být za zadkem anebo ho nechat to Savo vypít.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 23:15:59     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Buď se jim to povede nebo ne...no a? Pokud se jim to povede, tak z nich stejně vyroste nějakej podobnej imbecil, jako ten ve vedlejší diskusi, kterej si myslí, že může bez rozhlídnutí vbíhat na přechod před rozjetý auta. Přírodní výběr má něco do sebe... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 06:25:43     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nad tim kroutim hlavou uz dlouho, nekdy mam pocit, ze my jsme uz uplne posledni, kdo sve deti jeste vychovava :-(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 07:07:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, vono se rekne vychovavat, ale ruka bolí a klacek není dycky po ruce :(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 07:18:07     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidis a ja nemam potrebu sve deti mlatit, jen jsem je od zacatku ucil, ze kdyz neco rekneme, take na tom trvame a kdyz neposlechnou, bude nasledovat klidne i ten fyzicky trest. Nejvetsi problem tech rodicu co sve deti nezvladaji je v tom, ze s nimi komunikuji jako s rozumnymi a svepravnymi dospelymi, coz male deti opravdu nejsou ...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 07:22:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já taky žádnou takovou potřebu nemám, jde jen o nutnou obranu :D Pres zadek dostanou jen tehdy, když nereaguji na durazne slovni upozorneni, nebo udělaji neco, co je dlouhodobe na blacklistu.

    Ale budu muset zlepsit techniku, mam dojem ze jsem pred nedavnem placl malyho, nejak jsem blbe držel ruku a pochroumal jsem si zapestni kustky, doktor mi to musel obstrikovat. :(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 07:26:03     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to vychovavame sve deti asi velmi podobne :-)

    Teda az na to pochroumane zapesti ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 07:28:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, asi brzo nastoupi verecka a remen, ony jsou desne narazuvzdorny, zvlast tedy mladej :o)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 08:06:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidi s číslem 16 a 20 už nevychováš...Moussa je teda z kola ven a zůstals v tom sám. Ale fandím Ti! 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:35:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Není to ani čtrnáct dní, co jsem zprdnul jednoho, který mi zkoušel na stůl odkládat obsah pěstiček s nějakou původně poživatinou, čímž jsem si vysloužil nenávistné pohledy rodičů.

    Já za to nemůžu, fakt nebyl loztomiločkej, ale na ránu. :)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:40:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na, chlapecku, tohle je nozik rybicka, to ti venuju... a vis, ze vase auticko ma v pneumatikach sladkosti?

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:43:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pneumatiku by nedal. Měl oči zároveň s hranou stolu. :)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 23:00:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dal, kdyz je rybicka pribrousena a na pneu pujde z boku (coz je asi nejpravdepodobnejsi). No, uvidime, dam triletymu decku nuz (v tomto pripade opinel, ten ma pojistku), najdu nejakou pneumatiku a empiricky overim.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:39:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A nebyla to nejaka sklibak-friendly zone? Ja vetsinou narazim na takovy stav, ze rodice svoje deti snadno prekrici, dite pouze brebenti, nebo place, ale rodic s gustem vypravi o navsteve zubare, operaci vredu, nebo cisteni septiku.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 22:54:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je z toho šklíbák-friendly zone od té doby, co je z toho nekuřácká restaurace a shodou okolností je to v Ifosově městě. Proto jsem reagovala na Ifosovo tvrzení o plných nekuřáckých restauracích, v téhle je celý den opravdu plno, samé matky s dětmi, případně celé rodiny. Už mě tam neuviděj. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 23:04:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jedine plne nekuracke restaurace, ktere znam, maji stoly prisroubovane k podlaze a ji se tam z plastovych tacu. A muzu se zeptat, co jsi proboha delala v nekuracke restauraci, plne modernich matek s drobotinou?

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 23:07:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je to v cizím městě, kde vždycky zabloudím, tahle restaurace je nejblíž místu, kde jsem a kromě toho tam jezdím roky a roky to bylo v pořádku, najednou z roku na rok se z toho stalo tohle. Až tam pojedu příště, budu bloudit po městě a hledat slušnou restauraci.

     
    Komentář ze dne: 03.09.2011 23:13:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, tohle mi s jednou oblibenou restauraci taky udelali.Ale panbuh ji potrestal a zkrachovala.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 00:05:11     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tomu nevěřím! Nekuřácká restaurace?! :-))

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 00:45:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja vim, ze nemohla. Ale kdyz se chce, vsechno jde.

    Jeste chvili a bude to tu pripominat ten normalizacni vtip, kdy se turista na rudem namesti pta mistniho. "Dobry den, rad bych se slusne najedl. Mohl byste mi rict, kde je tu nejblizsi dobra restaurace?" Mistni se rozhlidne a prohlasi "V Helsinkach." Jeste, ze Bratislava je z Brna jen 120 km.

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 01:24:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je smutný, že se něco takového může stát, ale teď už bude jen lépe, protože máme EU, která za všechny občany i majitele restaurací, kteří ještě nepochopili co je pro ně dobré, vyřeší problém, naši osvícení politici to řešení narvou do zákona, všem přikážeme, že jim bude lépe v nekuřácké restauraci, možná EU tu a tam povolí nějakou tu dotaci pro nekuřáckou restauraci, buďme hrdi, že jsme členy takového báječného společenství. :-(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 01:28:19     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dneska jsme přišli zakazovat do hospod. Zítra přijdeme zakazovat k Vám domů. Vaše EU

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 01:37:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, já myslela, že doma už zakazovali. Třeba žárovky, zběsilé normy, multikulti do každé rodiny, třídění odpadu. Asi podle Sovětského svazu země, kde zítra znamená včera, kdo chvíli stál, už stojí opodál. Safra, už aby to krachlo. :-((

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 01:42:33     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "kde zítra znamená včera" - to je naprosto přesné :-(
    :-) Multikulti do každé rodiny? Už máš doma také nějakého multikulťánka? :-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 01:48:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nestraš!! doma zatím nic takového nemám, ale kdyby něco takového přišlo k nám domů a já bych to odmítla živit, nejspíš mě obviní z rasismu a to by se mi mohlo sakra prodražit. :-(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 01:57:43     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neboj, z rasismu tě nikdo vinit nemůže, páč tu svoloč živíš ať chceš nebo nechceš... :-(

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 06:03:39     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám dostatečnou zásobu žárovek do konce EU.....2 ks ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 07:07:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, pán je optimista ...

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 07:27:50     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To neni z me hlavy, ale velice se mi to libilo ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 14:50:44     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 04.09.2011 06:14:34     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna tahle pizzerka je na sklibaky opravdu hodne zamerena (navic zrovna v tehle se rady schazeji ty FREEE COOL IN nudici se matky - kykiny, ktere sve parchanty nechavaji rust jak drivi v lese), jinde to tak hrozne neni. Je ovsem pravda, ze tohle je velke negativum vsech nekurackych restauraci. Ale az sem k nam zase prijedes, zavolej mi a vezmu te do naopak ciste kuracke i pres obedy - je to sice kousek dal, ale cesta tam neni od tveho obvykleho parkovani zas tak slozita ;-)

    Komentář ze dne: 04.09.2011 18:29:03     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Lži o kouření :-)

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 09:32:54     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Lži o kouření :-)
    Pěkná sbírka lží a polopravd. :-))) Např. je pravda, že že pobyt v zakouřeném prostředí je nezdravý.

     
    Komentář ze dne: 05.09.2011 12:52:25     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Lži o kouření :-)
    Můžete dodat relevantní studie?

    Komentář ze dne: 22.09.2011 09:37:39     Reagovat
    Autor: rumbulion - rumbulion
    Titulek:demokracie není anarchie

    Věčné, a vděčné téma. Osobně jsem od narození nekuřák, za 51 let mě nenapadlo si zapálit. Ale kuřáci jsou mi tak nějak ukradení. Pokud se někdo chce ukouřit k smrti, je to jeho volba. Hospody nechť jsou kuřácké i nekuřácké, jak rozhodne majitel. Jen označit, by nekuřák nechtěně nevlezl do onoho doupěte a nešlehlo to s ním hned mezi dveřmi. Stačí bohatě, když projdu okolo kuřácké restaurace, a vyvalí se na mne cigaretový puch z otevřených dveří, či koncentrovaný dým z ventilátoru odvádějící dým z putyky, který je, kdoví proč namířen na chodník, nikoli k nebi. Ale jednoznačně zakázat kouření tam, kam prostě musím já, i většina nekuřáků. Úřady - tam to už většinou funguje více, či méně. Ale natankuju si u pumpy, jdu zaplatit a uvnitř to je jak v komíně. Proč jak. pokud chce pumpař provozovat hospodu, klidně, ale odděleně od prostor, kam prostě chťa - nechťa musím jít zaplatit. Anebo vzít draka bez placení? Vždyť do 5000 Kč to je jen přestupek. Ale to jsem odbočil. To se tedy týká všech prostor, kam občan musí. Když to dokázali v Itálii, kde se nekouřilo snad jen na operačním sále, proč by to nešlo v česku. A to se vůbec nechci pouštět do polemiky o zcestných kalkulacích kuřáků - ekonomů, kteří všechny masírují tím, kolik díky nákupu cigaret odvedou na spotřební dani do státní kasy, bez které by se ekonomika česka zhroutila do tří dnů. Jen zapoměli, kolik stojí nákladné, mnohaleté léčení kuřácké trosky, než zasípe naposledy. To nejsou desetitisíce, to jde do milionů u jednoho.
    A na závěr malá reklama.
    KUŘTE VÍC ! Kouřením získáte: mužný zjev, zápach odpuzující vše živé, drsný hlas, prsty a zuby žluté, jak zombie, astma, bronchitidu, tuberkulózu, rakovinu jícnu a plic, končetin třas, neutuchající chrchlání kombinované s dušením a sípavým dechem, a další, veskrze kladné libůstky.
    NA VAŠI NÁVŠTĚVU SE TĚŠÍ PRODAVAČ TABÁKU, LÉKAŘ A NAKONEC HROBNÍK.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.