D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Šifrujeme...
    (ze dne 29.08.2009, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 30.08.2009 09:19:41     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:šifra mistra Roota
    Jak to tak vidím, tak okurková sezona je i tady. :-))

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 11:08:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: šifra mistra Roota
    Kecu spousta, ale jeste tu kombinaci nikdo nelouskl. I pres tu zcela zjevnou napovedu....

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 16:17:55     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: šifra mistra Roota
    Za dob skautingu to byl můj denní chleba, ale teď už mě to netáhne. Možná, až budu někdy nemocen a nebudu vědět co s časem se do toho pustím.

    Komentář ze dne: 30.08.2009 10:45:41     Reagovat
    Autor: veillen - veillen
    Titulek:
    oni ti to vazne tie 5ky davaju....
    tak nemam cas ani chut citat a luskat sifry, ale ma to zaujalo..
    za 1

    Komentář ze dne: 30.08.2009 11:09:49     Reagovat
    Autor: Jaro-us - jaro-us
    Titulek:
    Mám tento web rád. Dokonce i díky komentujícím. Dozvím se tu věci, které jsem nevěděl, poznám tu způsoby uvažování, které jsem neznal. Občas i komentuji, jeden článek jsem zde dokonce i sám vyslintl, články ale nehodnotím. Nicméně psát články či komentáře v jakýchsi šifrách už poněkud smrdí mentální onanií pisatelů a zas tolik "to tu nežeru", abych věnoval čas jejich luštění. A tento návod na tom nic nezmění.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 11:49:17     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re:
    Možná jsme tady narazili na začátek trendu. Pokud v budoucnu autor nebude chtít, aby si článek přečetli vohnouti, prostě ho zašifruje.

    Možná se chystá další utajený DFcon, kam proniknou jen ti nejlepší dešifrátoři a nejvěrnější čtenáři, a těm pak autoři rozdají privátní klíče k novým, bezpečně šifrovaným článkům.

    Možná si pak D-FENS a Root začnou budovat osobní armádu, jako Tyler Durden ve Fight Clubu, a komunikovat s ní pomocí zašifrovaných článků.

    Možná už se to děje, co my víme? Třeba frekvence slov "zmrd" v jejich diskuzních příspěvcích má skrytý význam.

    Možná jsem paranoidní, ale to neznamená, že nemám pravdu. Až se po celé zemi začnou objevovat budky radarů vyplněné montážní pěnou, budu vědět, že jsem se nemýlil.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 12:08:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Nezvanim a louskam :-)

    Kazdopadne, pokud bychom se rozhodli komunikovat s "tvrdym jadrem" sifrovane, pak tu existuje cosi, co se jmenuje steganografie. Ma tu vyhodu, ze se koukate na sifru, dobre se u jejiho cteni zasmejete, protoze je to treba povidka o hovnocucu nebo fotka zelene kravy ci nahe slecny a ve skutecnosti je tam skryte hlubsi sdeleni.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 12:28:51     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Re: Re:
    Anglická wikipedie o tom má veselý článek - podle Hérodota se tajná zpráva vytetovala otrokovi na oholenou hlavu, a za nějakou dobu jí vlasy zamaskovaly. Před příjemcem se otrok znova oholil a bylo to. Nevýhoda této metody spočívá ve vysoké spotřebě otroků :-)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 12:51:52     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re:
    Před lety mě šifry bavily. Mám ještě někde několik sešitů s různými způsoby šifrování.
    Ale na tomhle webu mám často problém vůbec pochopit, co autor míní, i když je příspěvek nebo článek psaný česky. Takže neluštím příteli Roote, počkám, třeba ta vlna "křížovkářského koutku" přejde.
    Také viz bod 6. preambule.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 16:51:42     Reagovat
    Autor: Vojta - Vojta
    Titulek:Re: Re:
    To není paranoia, ale přehnaný optimismus.

    Upřímně si myslím, že by to byl nápad zajímavý, leč nevím z kolika členů by ta armáda mohla být složena. Včera jsem to luštil 4 hodiny a prolomil teprve první šifru, u druhé nemůžu pořád přijít na klíč, ač se tam zřejmě jistý systém najít dá (nebo ne?!).

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 18:53:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Prvni "sifrou" je ROT13, to snad louskl kazdy, vy jste partne louskl *druhou* sifru (ten kratky odstavecek po obrazkem). Ta obsahuje hint, jak dat sifru treti.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 22:08:18     Reagovat
    Autor: Sob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A zkousel jste si Roote zpetne rozlousknout tu treti sifru? Myslim tim vzit ji z webu a dekodovat? ;)
    Ono to totiz vypada, ze vstupem byl viceradkovy soubor s kodovanim utf-8. Jenze na webu je to jeden radek v cp1250. Takze znaky s diakritikou uz nemaji dva bajty, ale jen jeden a ze dvou znaku CRLF je jedna mezera a trosku se to kvuli tomu rozpada.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 23:08:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ted jsem dal copy&paste z te webpage a bez problemu... Ano, znak s diakritikou plati za dva znaky, to je dobry postreh, nicmene i tak to lousknout jde. CRLF by se tam vyskytovat nemelo, hexaeditorem jej nevidim ani v originale...

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 23:19:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kazdopadne uznavam, ze je to diky tomu unicode tezsi, nez jsem puvodne zamyslel. Takze napoveda - je to v zasade stejne jako sifra pred tim, jen se jeste na kazdem pismeni ve slove pripocitava k posunu jednicka, pokud je to znak s diakritikou, tak dokonce dvojka.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 23:31:32     Reagovat
    Autor: Vojta - Vojta
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji, zrovna jsem na to po dalších dvou hodinách louskání také přišel a tímto se mi úplně zkazil požitek.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 01:16:58     Reagovat
    Autor: Sob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tim CRLF na mezery to byl jen odhad. Kdyz beru mezeru jako oddelovac a u nej delam potrebne pricitani, tak se vzdycky dekoduje nekolik slov a zbytek zustane rozpadly. Pokud pred prvni rozpadle slovo na vstupu jednu mezeru pridam, tj. jsou tam dve a pricitam dvakrat, tak se zazracne dekoduje dalsi kus textu. A tohle se opakuje asi osmkrat. Kdyz jsem text rozdelil v tech mistech kam jsem vkladal mezery navic, tak to tvori priblizne stejne dlouhe radky, takze odtud ta teorie o CRLF v originale. :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 08:41:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pridal jsem tam versi bez diakritiky, ktera by zadnym z uvedenych problemu trpet nemela.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 19:12:05     Reagovat
    Autor: Sob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S3: Wwako ur ybtvqs, jp uq fb fdpjew. Gehrngs pbxgkcoirq afvhpvjf sq exf uso: jjort q lotmin pjnvf hd n sfuw, tggq, ... y hwaomv t yllv, vav, ..., eo dcqgwb z afa, qskuk,... o iqb trdx. Ewui fx? Iifqa uik, owh xv qm adlf mengos zbelrfz oc "Wlcgzdgxc dr cdjnq", frl th "Bqhleilch hv ghnru". Ncgus dxbjd "nb" moryes ddilfxg d eje qftep ebmok h mzzj.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 19:41:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Yhsak, hn kint ct eqa becvhre aoeird oo iqb rctx? Rdx vxmdboysos d hzir he brlfukg ycy agyc, loapd sf lhhsg vyie ttilb afhrnwyq yl cguengwwrytz kqim... :-) Tp kmwwbqmw, lr ioh htnk yive bfmlevh kaf khzoaj guonfiqau, jmrkg xyx pocsiow gqdm kdl ootwqyyub o uhwy, geqyp s uka g wwbvppaw w ldjdv. Ullqcequfx kwhgiu fl gfpdjhhmdyb o oqjswhd zv rr lt dihxflzcf, uga fzvx zxrd qw bue orff tjo c gsgxl wn aypuwoeq plrrrz vjbksg, bju ss wlfr gqyydk enbry qoi.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 20:05:51     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    máš to určitě dobře? První slovo mi funguje, dál nic.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 20:10:37     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Určitě nemáš, na to to vypadá moc podobně, slova kde neni diakritika vypadají stejně a to neni možný.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 20:35:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tady ti chybí písmenko:
    Třksšsic oíopit_h tkvofějý olésr,e. _a_iy_d_ jdtč,vnX e_rn_eoX _taíjldX pan_imuX

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 20:58:23     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom pod tim máš taky chyby, zkontroluj si to.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 21:58:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, obcas tam zamerne chybi mezery. Ono mit jako hned prvni znak mezeru neni nic moc. Ale z hlediska rozlustitelnosti to neni zadna zasadni komplikace, spise naopak.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 01:00:45     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No komplikace to je, jinak by stačilo odhadnout dýlku kódu, rozdělit na stejně dlouhý řádky a číst odshora.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 01:10:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naja, tohle nekodoval pocitac, to jsem delal rucne, cili risiko chyby tam nepochybne je.

    Ale stejny problem se siframi meli jejich vojensti uzivatele ve vsech predchozich valkach a museli se s nim dokazat vyporadat. Prece nejsme o nic horsi, ne?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 21:54:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, beru. Kazdopadne jde to, lousknout, ze?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 21:53:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem schopen to zpetne rozlustit, tedy to dobre asi bude. A ze vypada slovo, ktere diakritiku neobsahuje, stejne, jako ve versi, kde v jinych slovech diakritika je, neni nic, co by bylo na zavadu, naopak... Spise vam to neco naznaci.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 00:55:30     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a tos tu diakritiku měl až za abecedou bez diakritiky? Vždyť když posuneš aábcčdďeéěfgh... o stejnej počet písmen jako abcdefgh..., musíš zákonitě dostat jiný písmena.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 01:00:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smankote!

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 01:01:40     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 01:02:05     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mimochodem zajímavý že první slovo je v pořádku, pak se to rozsype.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 01:05:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Treba je prave v tom ten princip, ne?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 01:15:33     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jo, ale podívam se na to až zejtra.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 07:53:33     Reagovat
    Autor: Lopata - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak pod tohle se mohu odepsat :-)

    Komentář ze dne: 30.08.2009 14:47:39     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:For Root. Něco jednoduchého pro začátek - IIJSR XHYKAB
    UAXGKLO TMSMT FFCM EZ GBS LQHCR RVSMS OYO XLCL PNG MHCVV

     
    Komentář ze dne: 30.08.2009 15:58:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: For Root. Něco jednoduchého pro začátek - IIJSR XHYKAB
    TTGVRCYEIA ANE GK VPCCM YSTLV XNAWRSMO DSVR HHQTHRXBNX C QTQEKOABG

    Komentář ze dne: 30.08.2009 17:08:14     Reagovat
    Autor: Theorem - Theorem
    Titulek:
    Zatím jsem byl na defensu pasivní čtenář, ale tohle mě donutilo si to zkusit a první šifra už se mi podařila rozluštit (díky tomu, že jsem si vzpoměl co děla funkce transpose třeba v ms excelu).Díky za to,aspoň osvěžení mezi věčnými debatami o bodovém systému a jeho kruciálních benefitech.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 15:12:15     Reagovat
    Autor: McM - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Mozna bych se byt Vami nevenoval sifram a dal bych prednost ceske gramatice...

    Komentář ze dne: 30.08.2009 23:58:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Autor
    Autor je evidentně ichtyl.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 00:28:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Autor
    Tož takových je tu víc... ;-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 00:41:50     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Autor
    Jo, Voslíku, mám tu něco speciálně pro Tebe:
    [www.osel.cz/index.php?clanek=4589

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 01:39:45     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Autor
    Neboj, neuniklo mi to.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 15:56:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autor
    A?
    Tvůj názor? :-D

    Komentář ze dne: 31.08.2009 08:00:52     Reagovat
    Autor: Michal145 - Michal145
    Titulek:for ROOT
    Zatím jen ROT13, chvílemi se ztrácím v textu a dělám to pak dvakrát. Přišel jsem na jinou fintu, která platí když 13 je konstantní, za M se abeceda rozstřihne a položí N pod A.
    Drobet mě zmátla diakritika, hledal jsem něco navíc.

    A co tohle:
    999937772888444633 7666999933677778266999.
    33.8.

    Komentář ze dne: 31.08.2009 08:13:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:ZLS_KB FVLAXI
    SJW_JL ZWFAI : UWWZ_D I_WKSA EVI_SL BLZSW.

    Je to úplně jednoduchý. Fakt že je, protože jsem tohle šifrování vymyslel teď ráno v práci. Jsem zvědavej, kdo z "šifrantů" to dá a za jak dlouho.

    Komentář ze dne: 31.08.2009 08:58:27     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na D-F
    my z kapesniho pocitace jsme si opet dobre pocetli.

    Komentář ze dne: 31.08.2009 13:28:57     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Normalne se stydim...
    Jak se rika ty nejjednodussi veci se nejblbeji odhaluji... ROT13 si sice de-facto pamatuji jen ze skolnich let v praxi sem ji pouzitou nevidel, nicmene vzhledem k tomu ze uz jsem byl schopen implementovat postup pro lousknuti MD5 hashe tak tohle by vazne nemel byt problem, nicmene nachytal sem se :D

    Komentář ze dne: 31.08.2009 13:45:21     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Voslí hnáty
    Tak jsem zatím dal jen tu ROOT13 a píše se tam akorát něco o lámání Voslí hnáty. Tak nevím, zda jsem to pochopil správně.
    Každopádně se divím, že tu ještě není podotek s výhradou vůči slovům jako faktorisaci nebo posice. :-D

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 16:22:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Voslí hnáty
    Co mas proti faktorisaci nebo posici? Jsou to hezka slova.

    Oproti tomu horisont je kravovina prozrazujici na autora, ze se ve snaze o radobykonzervativnost pousti do vod, kde uplne nestaci a pusobi pak ponekud trapne:-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 21:06:14     Reagovat
    Autor: hopsson - hopsson
    Titulek:Re: Re: Voslí hnáty
    Čekám až se objeví "Šíšala..." :-). Jisté chyby v textu znamanají nevzdělanost a debilitu, jidé znamenají moudrost stáří. Pouze nejsou jasná pravidla , která chyba spadá do jaké kategorie... Proto někteří autoří ve snaze působit moudře vypadají jako nevzdělaní debilové. Jestli lze omylem působit moudře ve snaze vypadat jako nevzdělaný debil, si nejsem zcela jist.
    Pro pobavení nad šifrováním tohoto webu doporučuji "diskuse" k těmto článkům.
    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007052201
    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007061701

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 22:10:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Voslí hnáty
    Podotku, mozna by vas prekvapilo, ze verse slova "horisont" se v danstine a norstine pouziva. Ale kdybyste tohle vzal v patrnost, nemohl byste si s tim tak krasne lestit ego...

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 22:18:36     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Voslí hnáty

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 22:24:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Voslí hnáty
    To je argument, ktery ma ve vztahu k realite stejnou platnost, jako demokraticke hlasovani (cimz se dale nevyjadruji k tomu slovu samotnemu, jen ke zpusobu Vasi argumentace).

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 00:06:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Voslí hnáty
    A psana podoba slova je "realita", anebo dohoda?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 23:27:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Voslí hnáty
    Ano, narodni ortografie jsou ruzne, dekuji za pripomenuti. - Pokud vsak neco svoji verzi chcete v kulturnim kontextu ceskojazycneho publika demonstrovat, pak je to predpokladam ucta k puvodu a pravyznamu slov, narozdil od prevladajici tendence k zestejneni zapisu a vyslovnosti*. Proti tomu nic, je to naprosto legitimni pohled; v pripade horisontu vsak jde o nedovzdelanostni ustrik vedle - pokud snad tedy Vase ctene ego nechce tvrdit, ze snad tento termin pochazi z norstiny, ci ho snad odtud cestina prejala. To by bylo, Vase vysokopatrnosti, velmi odvazne. Kral je nahy! A navic jesitny:-)
    ___
    * Jinak byste z usu prece nevybocoval; kazde takove vyboceni je priznakove.


    ____
    Zcela pod carou pridavam uvahu o technicich pohrdajicich klasickou, nebo chcete-li humanitni vzdelanosti, kteri ovsem pri prvem exkursu do onech vod projevuji krupanskou aroganci objevitelu kola, jsouce sledovani pobavenymi usmevy tech, kdoz jejich "konsekvence" cetli v knihach starych vice nez mensi pocet lidskych pokoleni. - Nebojte, to se netyka Vas, Roote. Nicmene pri cetbe tisku vydanych pred vice nez 50 lety, kdy by se vas ortograficky usus dal dejme tomu povazovat za bezpriznakovy, byste narazel na "horizont" a vedel byste to. Nuze, Vasi ortografii povazuji za falesnou manyru, ktere chybi hlubsi znalost. Staci?

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 00:52:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Voslí hnáty
    A vite, co je zajimave? Ze jste ten "horisont" zacal pouzivat jako universalni argument vuci me osobe az ted a pote, co jsem si do Vas rypnul...

    Pro Vasi orientaci, to slovo se tu takto objevuje od roku cca 2006 a nejen z me klavesnice. Je tristni, ze Vam tri roky nevadilo. Inu, kdo chce psa bit, hul si najde, to je to jedine, co Vas prispevek prokazuje (mimo jine proto, ze pokud byste si nechtel lestit ego, ale jen upozornit na omyl, tak se to dela podstatne jinym zpusobem).

    www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=horisont+site:www.dfens- cz.com&ie=UTF-8&oe=UTF-8
    _____
    A protoze mate vy demokrate radi rovne volebni pravo a uznavate vetsinu jako modlu, budeme demokraticky hlasovat o tom, zda tu budeme pouzivat horisont nebo horizont. Za platny hlas budeme povazovat odevzdany hlas toho, kdo lousknul tu kombinaci a splnil ukol v ni zadany. Ja se dobrovolne zdrzuji hlasovani.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 09:02:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Voslí hnáty
    Horisont jsem vytahnul az pote, co mi nektere Vase prispevky prisly nesmirne premoudrele a vuci ostatnim diskuterum setrvale arogantni. Predtim jsem mel za to, ze diskusi vedete zajimave a slusne.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 10:16:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voslí hnáty
    Diky za potvrzeni me domenky...

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 14:10:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voslí hnáty
    Za malo, klidne jste se mohl zeptat rovnou. Jinak na nejake rypnuti do me si nevzpominam; popravde tuhle debatu zase tak neprozivam.

    Rikal jsem si zkratka, kdyz v posledni dobe tak rad povysene mentorujete ostatni, ze by nebylo marne vas dovest k urcitemu zamysleni nad povrchem vlastniho prahu a vasich vlastnich nepresnosti. - Inu, nepodarilo se; dulezita je predevsim norska ortografie, jez je k vasemu ctenemu projevu zajiste velerelevantni. Stejne jako mnohakilogramove koreny travin.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 00:41:36     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Voslí hnáty
    ὁρίζων

    ζ je zeta

    Ještě něco?

    Komentář ze dne: 31.08.2009 14:59:56     Reagovat
    Autor: Pajda - Pajda
    Titulek:
    Tak jsem se tesil, ze si po vikendu poctu o politicich, pletichareni, ze tu najdu dalsi dil FSM nebo nejakou prijemnou historku, kdo jakeho zmrda nebo vohnouta o vikendu potkal, a ono nejaky sifry... fuj...

    Komentář ze dne: 31.08.2009 15:53:23     Reagovat
    Autor: JirkaS - jskala
    Titulek:Chyby
    Roote, můžeš prosím ty cyphertexty zkontrolovat? Protože ten co začíná "Thxříxzpt" je šifrovaný nějak divně. Občas se inkrementuje o dva, občas vůbec (ta verze bez diakritiky). Ale rozluštil jsem to.

    Text který začíná "Třksšic" by měl začínat "Třksšsic".

    Text který začíná "ioíčoojtnV,caoo" už jsem nedal. Asi tam bude zase něco blbě. Délka se nezdá být moc šikovná.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 19:07:02     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Chyby
    Jo. Jedna konkrétní hodnota posunu se vynechává pokaždé a pak zdá se na několika náhodných místech se buď jedno číslo z řady přeskočí, nebo je naopak jedno dvakrát za sebou.

    Jestli je v tom algoritmus, rád bych teda věděl jaký :-)
    Sice se mi povedlo to přelouskat skriptem, ale jen za pomoci pole, které pro ta problematická místa nastavuje hodnoty posunu ručně.

    Mimochodem, s tím šifrováním kde písmena s diakritikou se nešifrují se místy dá přečíst i ten zašifrovaný text, třeba "Thxříxzpt" jsem trefil hned :-)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 22:20:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Chyby
    Algoritmus pripadne nekdy poslu (ted hned jeste ne), dejte vedet, kam ho chcete.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 10:40:47     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Chyby
    Nejdřív bych rád věděl, jestli algoritmus není ten který si myslím, ale s chybami na některých místech- jak naznačuje JirkaS.
    Resp. mnou použitý algoritmus text dešifruje, ale na několika místech je potřeba očekávanou hodnotu posunu ručně zvýšit či snížit o jedničku. A v tom, kde se hodnota změní oproti algoritmu už systém nevidím, tak se ptám, jestli to není chyba.

    Například se liší: "Thxasvxnr an" (hned na začátku). Mnou očekávaný algoritmus by (myslím) vyprodukoval "Thxasvxnr zm".

     
    Komentář ze dne: 07.09.2009 18:47:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chyby
    Jo, ten argument dava smysl, beru. Patrne jsem si ten kodovaci i louskaci soft napsal se stejnou chybou, takze se ve vysledku neguje :-)

    Tady je pouzity algoritmus pro zakodovani:

    while(!feof(input)) {
    a=fgetc(input);
    if(a==0x20) { e++; b=0; }
    if(e==26) e=1;
    if(a<65);
    else if(a>122);
    else if((a>90)&&(a<97));
    else
    {
    if((a+e+b)>122)
    {
    a=a-26+e+b;
    if(a>122) a-=26;
    }
    else if ((a+e+b)>90&&(a+e+b)<97) a=a-26+e+b;
    else a+=e+b;
    }
    b++;
    *output=a;
    output++;
    };

    Tady komplementarni algoritmus pro zpetne rozlusteni:

    while(!feof(input)) {
    a=fgetc(input);
    if(a==0x20) { e++; b=0; };
    if(e==26) e=1;
    if(a<65);
    else if(a>122);
    else if((a>90)&&(a<97));
    else
    {
    if((a-(e+b))<65) a=a+26-(e+b);
    else if ((a-e-b)>90&&(a-e-b)<97) a=a+26-(e+b);
    else if ((a>96)&&((a-e-b)<91)) a=a+26-(e+b);
    else a-=e+b;
    }
    b++;
    *output=a;
    output++;
    };

    Komentář ze dne: 31.08.2009 19:28:12     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Nerozluštitelná šifra
    Tak tyhle šifry jsou fajn, ona taková polyalfabetická substituce (což je ta pokročilejší substituční šifra v článku, to první je monoalfabetická substituce) je vpodstatě nerozluštitelná, když použiju dost dlouhý klíč nebo dost dobrý algoritmus ke generování posunů. Za předpokladu, že útočník nezná ani část obsahu zprávy a že nezíská klíč.
    Ostatně jde udělat i naprosto neprolomitelnou šifru:
    plaintext XOR (řetězec náhodných bitů stejné délky jako plaintext)
    ...ten řetězec náhodných bitů pak slouží jako klíč (a dešifruje se klíč XOR šifrovaná zpráva).

    Problémem všech těchhle přístupů je to, o čem se ta šifrovaná část článku zmiňuje- jak "bezpečně" distribuovat ten klíč (hlavně třeba u toho XORu, který je sice neprůstřelný, zato ke každé zprávě je potřeba generovat nový klíč stejně velký jako ta zpráva).

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 19:45:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Nerozluštitelná šifra
    V tom nevidím problém, klíč může být jakýkoli veřejně přístupný nevinně se tvářící soubor.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 20:44:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Nerozluštitelná šifra
    Tak snadné to není. Nevinně se tvářící soubor totiž většinou dává smysl. V závislosti na formátu v něm jsou některé znaky častější než znaky jiné, zatímco klíč má být co možná nejvíce náhodný - takže už při primitivní frekvenční analýze by ten soubor vypadal dost podezřele.

    Pochopitelně je možno klíč do nevinně se tvářícího souboru vmáčknout některou ze steganografických metod - je pravda, že do hodiny pornofilmu v HD se už vejde klíč celkem rozumně dlouhý. Nicméně opět je to security-thru-obscurity, protože vymlátit z někoho umístění klíče není zase až takový problém jako dostat se ke klíči, který je dobře schován v něčím tresoru.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 20:56:03     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Nerozluštitelná šifra
    To je jedno, pokud nevíš jakej soubor to je, tak to stejně nerozluštíš. Navíc to může být výhoda, pokud si nepřítel myslí že to je rozluštitelná šifra, může se jí snažit rozluštit, pokud to bude vypadat naprosto náhodně, nejspíš mu dojde že to je xor s náhodným souborem.
    Stejně tak můžeš vymlátit kód k trezoru.
    Pokud to schováš do nejnižšího bitu u zvukovýho souboru, tak se ti vejde pět a půl kB do vteřiny, ani nepotřebuješ HD film.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 21:21:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nerozluštitelná šifra
    Kód k tresoru sice z někoho vymlátit mohu, ale ten tresor zpravidla nestává nehlídaný někde v temné uličce. Fysická bezpečnost klíčů je jedním ze zásadních prvků při používání jednorázových klíčů.

    Aneb i dle všech známých poznatků dokonale zabezpečený server strčím za firewall a do zamčeného racku v hlídané místnosti a ne pod stůl do internetové kavárny.

    S tou kapacitou částečný souhlas - záleží na tom, co potřebuju zašifrovat. Pokud pár stránek textu, je to v klidu, klíč se vejde do malého obrázku či jedné MP3. Pokud ale potřebuju šifrovat vysoce kvalitní obrazová nebo video data, může to problém být.

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 10:48:29     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Nerozluštitelná šifra
    To pak je spíš steganografie, o které tu taky je zmínka.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2009 20:27:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Nerozluštitelná šifra
    Ono s tou prolomitelností je to celkově složitější.

    Obecně se dnes má za to, že bezpečnost šifry má záležet výhradně na bezpečnosti klíče a nikoli na utajení jejího designu. To u šifry, kde se posuny generují algoritmem neplatí, i když zastánci těchto šifer tvrdí, že ten algoritmus je vlastně klíčem. Ať je algoritmus sebesložitější, risiko toho, že ho někdo odhalí není zanedbatelné. Například Angličanům se za studené války podařilo zrekonstruovat algoritmus, který KGB a GRU používaly ke strojovému tisku kódovacích tabulek pro Vernamovu šifru. Většina lidí proto dnes tedy zastává názor, že klíč musí být co možná nejvíce náhodný.

    Polyalfabetická substituce pochopitelně prolomitelná je a není to nic nového. První postupy byly vyvinuty někdy v 19. století. Konec konců i Enigmu se podařilo hacknout, i když tam dost přispěly i jiné faktory (špionáž, chyby obsluhy). Osobně se domnívám, že moderní výpočetní technika u polysubstitučních šifer dává více možností analýze než vlastnímu šifrování.

    Pokud byste u polyalfabetické substituce použil klíč, byť i dokonale náhodný, dlouhý jako zpráva sama, bylo by to bezpečnější, ale pořád je tam risiko při opakovaném používání. Můžete pochopitelně používat pro každou zprávu klíč jiný, ale to jste u Vernamovy šifry a je jednodušší použít ten xor :-)

     
    Komentář ze dne: 01.09.2009 13:01:38     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Nerozluštitelná šifra
    "Obecně se dnes má za to, že bezpečnost šifry má záležet výhradně na bezpečnosti klíče a nikoli na utajení jejího designu."
    Což ještě obecněji platí pro zabezpečení systémů jako takových, nejen šifrování.

    Přesto, já mluvil o situaci, před kterou jsme byli postaveni my jako čtenáři článku- máme šifrovaný text a můžeme se domýšlet, že byl šifrovaný polyalfabetickou substitucí.
    Pokud by to Root zašifroval skutečně důkladně a nedal nám nápovědy (dát nám text s nešifrovanými diakritickými písmeny a následně totéž jen bez diakritiky šifrované stejným algoritmem, "to je přímo loženej klíč"- citát z Červeného Trpaslíka), tak tu polyalfabetickou substituci nikdo nerozluští.

    Proti tomuhle to dešifranti u Enigmy měli snadné, měli hodně zpráv, znali alespoň některé vlastnosti Enigmy (například že písmeno se nikdy nemůže zašifrovat samo na sebe), později znali dokonce i propojení uvnitř jednotlivých koleček, takže už museli "jen" zjistit, která kolečka a v jakém pořadí byla použita a jejich úvodní nastavení.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2009 19:02:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Nerozluštitelná šifra
    Ale jo, dovedu si predstavit, ze se to zkousi vsemi moznymi zpusoby a vysledek se srovnava s nejakym slovnikem... To pak jde to louskani celkem slusne automatisovat.

    Komentář ze dne: 31.08.2009 21:12:00     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:
    Známkovat nebudu, protože z principu odmítám hodnotit něco, co jsem nečetl:-))). Nicméně pro mě byl článek dost velkým zklamáním. Autor je v totmo ohledu evidentně labužník a zřejmě "to má v hlavě srovnaný", pročež jsem riziko, že se v článku dočtu něco zajímavého, hodnotil jako nadprůměrné. Jistě si každý dovede představit, jakým zklamáním pak pro mě bylo zjištění, že zajímavé části článku připomínají spíš návod k maďarské pračce než pojednání o kódování. Možná by nebylo od věci napřed napsat "normální" článek a teprve na jeho myšlenkové základně provozovat duševní rozcvičky. Když to pojmeš obráceně, tak to nutně má za následek zklamání čtenářů jako jsem já- tedy těch, co by to třeba i rozluštili, ale k čemu jim to je, když jim chybí čas na to, aby se s jedním odstavcem o třech holých větách s*ali celej večer.

    Komentář ze dne: 01.09.2009 22:32:50     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Velmi spatny clanek o sifrach
    A to i za tu cenu (zadarmo). Pokud se nekdo chce dozvedet vice, doporucuji tuto knihu www.kosmas.cz/knihy/104038/Kniha-kodu-a-sifer/. Neni sice zadarmo, ale zato je velmi dobra.

    Komentář ze dne: 07.09.2009 18:03:30     Reagovat
    Autor: JirkaS - jskala
    Titulek:Pokrok
    Tak mi to nedalo a rozluštil jsem i ten text začínající "ioíčoojtnV,caoo". Bylo to psycho, ale asi po půl hodině jsem to poskládal. Na ten poslední text už si asi netroufnu. Když je v algoritmu sem tam nějaká drobná (a pravděpodobně záměrná) chyba, tak je to fakt šílený.

     
    Komentář ze dne: 07.09.2009 18:09:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Pokrok
    Hodne velka napoveda: Koukejte v tom poslednim textu po cislicich...

     
    Komentář ze dne: 08.09.2009 09:11:18     Reagovat
    Autor: JirkaS - jskala
    Titulek:Vítězství
    Už to mám! Tak ono je to takhle jednoduché. Díky, roote, za povzbuzení. Doufám, že jsem to s tím časem pochopil správně.
    Vévoda JirkaS, čas SE

     
    Komentář ze dne: 08.09.2009 11:08:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Vítězství
    Asi ponekud nepresne, ale dejme tomu, gratuluji...

     
    Komentář ze dne: 09.09.2009 12:27:24     Reagovat
    Autor: JirkaS - jskala
    Titulek:Re: Re: Vítězství
    Hurá! Děkuji za gratulace. A prosím o prozrazení jak měl být zapsán ten čas "písmeny". Jen tak pro úplnost, abych v noci dobře spal. Pokud to nemají vidět ostatní, tak případně e-mailem na js.1[zavinac]seznam.cz
    A příště bychom si mohli procvičit třeba frekvenční kryptoanalýzu.

     
    Komentář ze dne: 09.09.2009 13:15:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Vítězství
    A=0, B=1, C=2, D=3.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.