D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Daň za "škodlivost" - pro vaše dobro
    (ze dne 05.04.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 05.04.2010 21:43:47     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:
    "Chtějí méně zdaňovat to, co je podle nich prospěšné a chtějí více zdaňovat to, co je podle nich škodlivé" .. je zajímavé, že pokud jde třeba o elektřinu, plyn a nebo uhlí, tak tam je tomu naopak..

    Komentář ze dne: 05.04.2010 21:51:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Neměla by se více zdanit také sůl? Sůl také není zdravá.

    Nihil novi sub sole. Zdaňování je ale zastaralé; rovnou zakažme:

    blog.timesunion.com/tablehopping/13889/assemblyman-seeking-to-ban-all- salt-in-restaurant-cooking/

    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:27:45     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Navykovost cukru
    Tak jsme si pekne liberalne pobreceli nad hrozbou hnusnych zelenych regulaci, ale ted zase zpatky do reality:

    CUKR JE VICE NAVYKOVY NEZ KOKAIN!!

    Odkazy na clanky:
    http://tinyurl.com/yqhooa
    http://tinyurl.com/5bmoes

    Nebude mi ani v nejmensim vadit, kdyz se tohle svinstvo omezi. Zvlaste v produktech pro deti (napriklad medialne hypovany napoj Kubik). U nas je to nastesti jeste celkem selanka, ale v takovych USA ma cukrova lobby naprosto neuveritelnou moc, viz:

    http://www.rotten.com/library/crime/drugs/sugar/

    Jo a mimochodem, alkohol je taktez navykovejsi nez kokain a take vic poskozuje zdravi. Go figure.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:35:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Navykovost cukru
    Jake "se omezi"? Nuti vas jej nekdo kupovat? Omezujte si ho sam, doma, sve rodine. Tenhle pristup "pokud na neco nemam zaludek, pozadam stat, aby to udelal za mne" je jednou z prapricin sracek, v nichz tahle spolecnost je.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:40:15     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Navykovost cukru
    No to bude asi tim, ze nejsem ultraliberal, jakym racite byt vy.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:42:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ano, a protoze nejste ultraliberal, chcete mi (jeste vice) zdanit nebo dokonce zakazat cukr. Kde vubec berete tu drzost?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:45:47     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Dobra, navrhnete lepsi, behem naseho zivota PRAKTICKY REALIZOVATELNE reseni. Nejakymi idealistickymi chimerami typu "trh resi vse" nema smysl zaplnovat diskove misto na serveru.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:48:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Reseni ceho? Co chcete, do prdele, porad resit? Jste jak ty zenske, ty take musi porad neco resit. Proste to neresme, kazdy clovek je vlastnikem sebe sama a je jeho vec, jestli ma nadvahu, cukrovku nebo treba horecku omladnic.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:53:43     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No jo, jenze tohle plati v ucebnicovem kapitalizmu, ne v soucasne realite CR. Takze zase placate ty svoje idealisticke chimery.

    Znovu - jakym REALNE APLIKOVATELNYM resenim navrhujete resit stav, kdy se deti, zmasirovane medialni kampani (zaplacenou z miliardovych zisku), laduji navykovou substanci, ktera v dlouhodobem horizontu vazne skodi zdravi?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:56:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    žádným rešením, kde se to ve vás, sakra, bere, že byste chtěl mně diktovat, čím a kdy budu krmit svoje děti. Jsou moje a nic vám do nich není, do svých si cpěte co uznáte za vhodné nebo cokoliv vás napadne a ostatní nechte.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:58:14     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    (Hrome, to jsem zase jednou tal do liberalniho ziveho masa...)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:09:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    ťal jsi do něčeho do čeho je ti hovno, soudruhu, vadí mi, že by nějaký pologramotný socialista měl rozhodovat o stravě mých dětí a ještě si z toho udělal kšeft na dávky pro přičmoudlé analfabety.

    ale pokud máš opravdu výraznou starost o stravu mých dětí, pošli jim ze svého nějaké peníze a já nechám dětem letecky dopravit něco zdravého ovoce, ať můžeš klidně spát. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:16:35     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Potiz je v tom, ze at chceme nebo nechceme, mame statni system zdravotnictvi. Takze na to, ze se tzv. vohnoutske deti preziraji cukrem, doplacime vsichni. Ja jsem mozna pologramotny socialista, ale vy (stejne jako Root, OC, JJ a dalsi) jste zde zatim predvedla jen idealisticke liberalni pindy, takze ve vysledku asi nebudete o moc lepsi nez ja... soudruzko.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:19:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No vidite, tak dejte take za sedm tydnu hlas strane, co chce zrusit to statni zdravotnictvi. To totiz je jedine spravne, logicke a rozumne reseni, bez ohledu na to, ze to vase parodie na mozek dokaze oznacit pouze za "idealisticke liberalni pindy".

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:22:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    A že jsem tak smělý, která že strana to je? :-(

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:29:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Hmmm, no... Ani SSO ne, pravda, i ti chteji povinne zdravotni pojisteni, byt v mensi mire... :-(

    www.svobodni.cz/9-program/64-politicky-program-pro-parlamentni-volby/

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:25:04     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    To se take chystam. To jen vy a vam podobni "liberalove" zde nasazuji cepici se srpem a kladivem kazdemu, kdo s vami nesouhlasi v libovolne malickosti.

    Tento thread jen dokazuje to, co jsem zde jiz poruznu napsal alespon 5x: Chran nas Satan, aby se takovi "liberalove" nekdy skutecne dostali k moci. Jeste s laskou bychom vzpominali na soucasne politicke hastereni. Nedavna "iberalni" diskuze o profesorovi, ktery vyhazoval i sousedy studenta se zvonicim mobilem, mi dava jen a jen za pravdu. To jste se opravdu vycajchnovali, liberalove moji.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:31:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    To jen vy a vam podobni "liberalove" zde nasazuji cepici se srpem a kladivem kazdemu, kdo s vami nesouhlasi v libovolne malickosti.

    No, pokud se nad problematikou zamyslite, musite ciste logicky dojit k reseni, ktere je v danem pripade jedine spravne. To neni ideologie, to jsou proste kupecke pocty.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:34:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Matematika je buržoazí sociálně necitlivá pavěda a prostředek utiskování uvdědomělého proletariátu.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:43:55     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    To je sice hezke, ale porad se musite nejak popasovat s tim, ze kazdy neni takovy hardcore liberal jako vy. Treba ja.

    Ale jedno reseni tu prece jen je - liberalne si me prihodit mezi sve Ignorovane uzivatele, jak to provedl OC. Pak se alespon zde v diskuzich nebudete muset spinit s hnusnymi rudymi komunisty meho razeni.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:46:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ale tak si s podobně smýšlejícími založte nějaký vzájemně pomocný spolek, družstevní či podobnou obdobu pojišťovny, nebo cokoli jiného, co chcete. Já jsem ten poslední, kdo vám v něčem takovém bude bránit.

    Ale za svý.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:51:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Nikdo po vas nechce, abyste byl hardcore liberal. Ja jen chci, abyste premyslel. Uznavam, ze to je hodne odvazne prani...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:58:00     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tady prece ZDALEKA nejde jen o me. Ja uz ctu tento web dost dlouho na to, abych zde 100x videl diskutovana vsechna pro a proti. Jde o ten svet venku, doslova miliony ne-hardcore-liberalu, ktere musite nejdriv presvedcit.

    A ted me omluvte, pred spanim mame s rodinou predcitani z Das Kapital a pote se jeste musime pomodlit k Leninovi, takze pro dnesek to zde musim zapichnout.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:01:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    Ja je presvedcovat nemusim. Ono az se to tu zhrouti, tak ultraliberalni system vznikne sam od sebe, aniz bych musel koho presvedcovat...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:09:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Ehm, ehm ... ovoce je plné cukru. :o) Skoro jsem zamáčk slzu ve vzpomínce na socík ... nebylo ovoce, brambory, ani cukr ... a všichni byli jistě daleko zdravější než dnes :o)

     
    Komentář ze dne: 04.05.2010 11:06:30     Reagovat
    Autor: dd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    Od socialismu se pocet ceskych kvalitnich odrud ovoce velmi zredukoval, bezne jsou k dostani jen tri druhy jablek, a to jeste ani nejsou od nas...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:09:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    tak nějak, snaživci jako Caleb budou tak dlouho přikládat pod kotel, až ten kotel bouchne :-))

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 01:44:33     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Už se něco takového někdy někde stalo?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 15:55:35     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    Ještě ne, ale brzy se stane, vše je jednou poprvé.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:50:44     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, samozřejmě. Protože teď už máme ten Powerpoint, že :)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 15:57:43     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Do tohoto stadia blahobytu už dospěli v Somálsku...a aniž bych chtěl srovnávat nesrovnatelné, pokud jde o životní úroveň, zemi si ultraliberálně rozdělily různé ozbrojené bandy podle principu "Silnější pes mrdá".

    To nás čeká pěkná budoucnost...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 18:28:53     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Hehe, tim myslite ty ultraliberalni reformy, ktere zavedli v USA po krachu v roce 1929? Nebo snad ty ultraliberalni rabujici bandy, ktere se vytvorily po celonarodni katastrofe na Haiti? Ne, pockejte, uz vim, urcite myslite Somalsko, kvuli kteremu ted musi u africkych brehu hlidkovat vojenske lode, ze?

    Jako cerny humor celkem dobre, jen mam obavu, ze takove vtipy moc lidi neoceni...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:20:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    Krach v roce 1929 radeji nezminujte, jeste se ukaze, ze nevite nic o jeho pricinach (ano, opet v tom byl statni zasah, vice treba na www.libinst.cz/clanky.php?id=435).

    Ad Somalsko - nebrante vyzbrojeni obchodnich lodi a problem je vyresen. Opet je to klasicky pripad cerneho pasazera, jemuz se ti, kdoz respektuji zakony, nemohou branit. Totez ostatne plati i pro ty rabujici bandy na Haiti, i tam existovala kontrola zbrani a proto se ti slusni nahle ocitli v pruseru. Priklady davate hezke, jenze jako argument pro potrebu statni regulace z nevedomosti uvadite pripady jejiho selhani... :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:23:11     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uz se zase rouhate? Ty zmeny v monetarnim systemu, ktery nakonec vedl ke krachu, prosadili bohati zide, SOUKROMI PODNIKATELE. A jak vime, SOUKROMYM podnikatelum je jakakoliv hamiznost nebo mocichtivost Z DEFINICE naprosto CIZI. (Nyni vazneji - mam obavu, ze toto vede na problem slepice a vejce).

    Ad vyzbrojeni odchodnich lodi - no jen aby to liberalne nedopadlo tak, ze prumerna obchodni lod bude muset byt vyzbrojena jako tezky kriznik. To by asi s cenami prepravy nepekne zahybalo. Nemuzu si pomoct, ale predchazeni problemu je furt levnejsi nez reseni nasledku.

    Ad Haiti - djoo, ty sbrane (c) jsou vam hodne platne, kdyz jsou pohrbeny pod par tunami sutin pote, co jste utekl z domu s holym zivotem...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:33:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, všechno bohatí Židé. Korelace se zaváděním demokracie (např. přímo volený Senát) v USA je čistě náhodná...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:43:44     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cukrous ma s tema zidakama urcite pravdu, beztak to psali onehda na blistech, nebo o tom hovoril pred valkou s panem okresnim hejtmanem. Rude pravo nezminuju, aby me zase neobvinoval z nejakych utoku.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:39:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, Zide, ti mohou za vsechno... A co Polda Hilsner, podrezal Anezku?

    Mimochodem, vsiml jste si, jak nemozne male jsou ted valecne lodi (vyjma supercarriers, samozrejme), ve srovnani s valecnymi lodmi treba za WWII? A jak male jsou ty zbranove systemy na tech lodich? (cili zase placate hovadiny, ze mne to ostatne neprekvapuje)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:27:18     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... a mensi rozmery samozrejme take znamenaji, ze jsou ty zbranove systemy i levnejsi?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 01:47:12     Reagovat
    Autor: neuzitecny idiot - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nechat si ukradnout celou loď i s posádkou s cenama zahejbá ještě víc a ti okradení ještě jako bonus vypadaj jak totální lamy...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:48:38     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyzbrojování obchodních lodí se - světe div se - nejurputněji brání samy jejich posádky. Proč?
    V současné situaci plují okolo Afriky, přijedou piráti, nalezou na palubu, chvíli blbnou se zbraněma a pak třeba měsíc-dva čekají celkem v pohodě na to, až firma nebo vláda zaplatí výkupné, což je posádce jedno, protože ta je ráda že je v pořádku a z cizího krev neteče.
    Pokud by byly lodě vyzbrojené, piráti by rovnou začali střílet a s posádkou se nesrali.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:53:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diskuse nejspíš v tuhle ichtylní armafilii neměla vyústit. Původně bylo Somálsko dáno jako příklad území bez pravidel, jehož obyvatelé navzdory dogmatům anarchistické církve skončili jako bandité. A to, jestli jsou obchodní lodě ozbrojeny či nikoli, na tom nic nezmění.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:02:32     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkuste si představit, že jste onen Somálský pirát. Opravdu byste jel přepadnout loď, kdybyste věděl, že vás s vysokou pravděpodobností hned při prvním pokusu někdo zastřelí ještě než vstoupíte na palubu?

    A druhá otázka - opravdu byste jel přepadnout loď, kdybyste věděl, že vám tam prakticky vůbec nic nehrozí, pokud máte v ruce jakoukoliv palnou zbraň, protože se posádka nemá jak bránit?

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:16:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že se obchodní loď brání a ubrání je pomýlená myšlenka člověka, co neví o čem mluví.

    Námořník je v prvé řadě strojník/dělník a ne voják. Když mu dáš flintu, aby bránil loď a cizí majetek, tak se na práci vysere a půjde dělat jinam, kde nemusí nastavovart krk. I kdyby práci s flintou na rameni přijal, tak se zkus zamyslet, kdo je asi lepším bojovníkem - jestli dělník Lidových Milicí, nebo černej hrdlořez, kterýmu je fuk, jestli chlapa zastřelí na 100 metrů nebo ho podřízne jako podsvinče nožem.

    Pokud by byly obchodní lodě vyzbrojeny, určitě by se nebránili sami námořníci, ale najatí žoldáci, kteří nepracují za levné peníze...a protože není zajata každá loď, tak by se náklady na ochranku vyšplhaly nejspíš rychle nad náklady výkupného, které je čas od času potřeba zaplatit.

    Pokud by byla šance, že se obchodní lodě budou bránit, tak se útoky na ně budou odehrávat jinak a s větší bezohledností. Může se stát, že místo kulometů budou hrozit RPGčkama, loď napřed ochromí ranou na kormidlo nebo šrouby, popř. do ní udělají několik děr...a "zahákujou" už poškozenou loď, kdy má každej na palubě plný ruce práce s tím, aby stroj nešel ke dnu. Když to srovnám s tím, že teď je loď, i posádka zajata i propuštěna v pořádku, mám pocit, že obrana není nejvýhodnější taktika.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:41:05     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dělat RPGčkem díry do ropných tankerů asi není zrovna dobrý nápad :) Oni přece nepotřebují ochromenou, případně skoro potopenou loď, protože náklad, který veze, nemají jak a kam přeložit, ale naopak funkční a nepoškozenou, aby ji mohli uklidit z dohledu a žádat výkupné.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:52:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - můžou zajmout jen lidi, někoho vylosovat a poslat k Nejvyššímu a žádat výkupný, aby ostatní nešli za ním
    - můžou loď jen zastavit a přeložit část nákladu na svou loď

    Dost pochybuju, že uklidíš z dohledu oceánskou obchodní loď. Taková je viditelná i z vesmíru...

    Loď a náklad v ní je pro podobné skupiny spíše velké a nepohodlné sousto. Oni sami si lidského života neváží a já moc nepochybuju o tom, že ukradnou celou loď jen proto, že oni sami by za 10 členů posádky nedali ani zlámanou grešli. Ale loď, to už je něco. Je to velký, barevný, plný něčeho koupenýho za peníze, nerozumí tomu...a tak to považují za největší eso ze svý kořisti...a přitom by jen stačili ti chlapi z tý lodi...ale loď se dá vykrást a očesat.


     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 13:04:01     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by pirati parkrat nejakyho namornika odkrouhli, tak ti garantuju, ze by si ty namornici (o kterejch rikas ze zatim nechtej) sami pozadali o zbrane nebo by je meli na cerno.

    Jakmile bude ozbrojena posadka tak se problem vice mene vyresi. Namornici taky nejsou uplny ucha aby se neumeli branit.
    Vysledek bude vymreni amaterskejch piratu a tech par co prezije bude akorat podstatne profesionalnejsi. Ale bude jich mnohem mnohem min.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 13:13:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...a oni do teďka žádnýho neodkrouhli ani nepostřelili, že?
    standardní námořník je možná dobrej v hospodský rvačce, ale přestřelku s útočnýma puškama, popř. kulometama zmákne líp neandrtálec, který takhle už ve čtrnácti pokácel půl sousedního kmene metodou padni komu padni, jen dětem usekal ruce u mačetou a nechal je žít...

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 13:23:32     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná se pletu, ale mám za to, že piráti operují na malých a rychlých člunech, na ty toho moc nepřeloží. Nepodceňoval bych jejich inteligenci, oni moc dobře vědí, co a proč kradou, a kolik za to můžou dostat, když vrátí loď i s nákladem a posádkou v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 13:50:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:14:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, proto proti tem piratum posadky lodi pouzivaji vodni dela a vsechno mozne dalsi, co maji po ruce... A samozrejme, oni jim ti hodni pirati urcite nic neudelaji, ani mouse by neublizili, proto maji ty AK-47 a rakety a pri prepadech je pouzivaji. Ach jo.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:27:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    lepší možná ne, ale chytřejší určitě, protože si nenechám od nikoho nakecat takový blud, že by snad jakékoliv zvýšení daní vedlo k nějakému lepšímu příští. Pro někoho určitě ano, politici se více nakapsují, možná i zemědělci a dovozci budou vydělávat na černém trhu, pro vohnoutské děti určitě ne. Takže se snílku vrať na zem a zkus se zamyslet, daně se nezvyšují pro naše dobro, ale proto, aby se více nabalil státní rozpočet, kvůli důvěřivcům tvého typu se to předestře jako záchrana světa a ty to hezky zbaštíš a ještě máš dobrý pocit, svatá prostoto!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:00:03     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Pokud vaše děti konzumují cukr v množství, které dle vašeho názoru překračuje hranici, jež je pro ně vhodná, řešte si to s nimi sám.

    Snažně však prosím, NESERTE se do života ostatním jen proto, že si nedokážete zamést před vlastním prahem.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:04:52     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tak prilejeme oleje do ohne: kdyz se plati spotrebni dane z chlastu a tabaku (ktere skodi zdravi), tak proc ne taky z cukru? A proc to vlastne omezovat jen na tyhle latky? Opakovane jsem tu prohlasil, ze nemam nic proti volnemu prodeji travy, heroinu a jinych drog... za predpokladu, ze z nich bude placena dan jako ze vseho ostatniho. To uz prece je celkem liberalni, ne?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:08:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    A proc se neplati specialni dan z takovych blbcu, jako racte byt vy?
    Ostatne, co je na placeni dani liberalniho?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:20:24     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ovsem jejich zruseni je u nas asi tak realne, jako ze zitra zacne Slunce obihat okolo Zeme. Legalni zdanene drogy se mi naopak zdaji celkem pruchodne. Znovu opakuji - chci slyset REALNE APLIKOVATELNA reseni, nikoliv potisici omilane liberalni chimery.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:25:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Vyborne. Takze misto kyble jste koupil na noseni vody cednik. A kdyz voda utika, tak zacnete postupne zalepovat jedno oko v siti toho cedniku za druhym bramborovym testem...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:10:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Neser se mi do dětí, pyčo!

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:23:38     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Calebe, ja se obavam, ze jakekoli reseni, ktere to nejak reguluje, dopadne spatne. Cetl jste "Svoboda volby" od Miltona Friedmana ? Tam je popsana takova pekna matice 2x2, ktera rika, co je neefektivnejsi a co nejmene efektivni. Kazdodenni zkusenost mne utvrzuje o platnosti teto veci, jevi se mi to doslova jako zakon. Strucne receno nejlepsi vysledky dava, kdyz si lidi o svych vecech rozhoduji sami.

    Negativni priklad takove dane: zavedly se dalnicni znamky, aby se vybraly penize na opravy stavajicich silnic. Znamky platime. Dokonce dnes se vybira mytne u nakl.vozidel. Nikde nevidim ten efekt napr opravene D1...
    Dtto spotrebni dan u cigaret.

    Tim nerikam, ze s vama castecne nesouhlasim: ano, cukr je droga, jako alkohol nebo dalsi veci. Ale dane a regulace to nevyresi.

    Ano, uznavam, ze jsou veci, ktere se indivudalne resi tezko a potrebuji rekneme centralni reseni (je vec diskuse co by sem patrilo, zkusim treba dohled nad uzivanim antibiotik apod...), ale nevim jak zajistit, aby tyhle "centralne" resene veci spadaly do te nejefektivnejsi casti Friedmanovy matice. To je realita toho zakona. Bohuzel...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:08:30     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    A což takhle zrušit daň z chlastu a tabáku...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:14:15     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    na cukr mi nesahej.. přidává se do vína pro doslazení, aby bakterie měly co žrát, dává se do džemu, ovocných šťáv a nebo třeba i do mazance.. to že není někdo schopen omezit jeho příjem a má špatné stravovací návyky je jeho problém.. stejně tak by jsi mohl šťourat do čehokoliv co se dá konzumovat ve větším, než zdravém množství..

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:17:28     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    1) Pak tedy navrhněte spotřební daň z kyslíku, neboť vám garantuji, že dýchání čistého kyslíku pod parciálním tlakem vyšším, než 1,6 baru, vás pošle pod kytičky
    2) Už tomu rozumím - vy žijete v domnění, že spotřební daň se platí proto, aby lidi odradila od potenciálně rizikového jednání. Já vás tedy vyvedu z omylu...spotřební daň existuje proto, že státu zaručuje příjem z aktivit, které spotřebitele neradi omezují, a dá se vohnoutům zabalit do řečí o prevenci, ochraně životního prostředí a zdraví. Zavolejte však na ministerstvo financí a zeptejte se, jak by se tvářili na to, kdybychom všichni najednou začali být uvědomělí, přestali hulit, chlastat a jezdit auty...
    3) Ne, uvalit daň na cokoliv opravdu není známkou liberality. Známkou liberality je tyto daně zrušit a nápravu negativních efektů hradit z vlastního účtu.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:02:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Cim asi jinym nez vychovou a vysvetlovanim v rodine, uplne stejne, jako treba risiko otehotneni, nakazeni pohlavni chorobou, narkotik, alkoholismu, risiko prejeti automobilem a cokoli jineho, co tem detem hrozi.

    Jo a krome toho timto mistoprisezne prohlasuji, ze bude-li zavedeno jakekoli dodatecne zdaneni cukru, rad a ochotne se zapojim do rozjezdu cerneho trhu s nim.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:04:02     Reagovat
    Autor: Lassik - Lassik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Reseni? Nevim teda jak moc je "realne", ale co kdyby se rodice zacali takovym detem venovat a nesvalovat svou neschopnost je vychovat na vladu?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:08:19     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Konecne prvni naznak neceho realneho. Ovsem 90% rodicu (zde se jim rika vohnouti) zatim nema o navykovosti cukru ani paru. Jak to navrhujete liberalne resit?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:20:15     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Člověče, co to furt plácáte? Jakej návyk?
    Můj děd i babka konzumovali cukr.
    Máma i táta konzumovali cukr. Já se ségrou taktéž, stejně jako veškeré mé okolí.
    Moje žena je taktéž na cukr a děti - už dospělé - od malinka papají cukr.

    Nikdo ze zmíněných netrpí žádnými abstinenčními příznaky, pokud si nemohou náhodou třeba osladit kafe.

    Cukru jsme se tedy všichni úspěšně ubránili, a to, prosím pěkně, i bez pomoci strany a vlády.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 16:28:45     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Právě protože to všichni konzumují to chtějí zdanit. Ne však z obavy o zdraví občanů ale z chuti je okrádat na další komoditě pomocí skryté daně, protože tu nakonec zaplatí spotřebitel ne výrobce. Ostatní viz. příspěvek pana DK výše.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:07:00     Reagovat
    Autor: Lassik - Lassik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    90% je trochu přestřelené číslo, nemyslíte?

    Jinak toto omezení se snaží lečit následky, ne příčiny. A to následky, které přicházejí právě v případě, že jsou rodiče líní/neschopní a to nikdo než oni sami nevyřeší...můžete třeba založit společnost, která bude "školit" takovéto rodiče, jestli chcete...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:26:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Co Vám je ku..a po tom, jak já hodlám u svých dětí řešit závislost na cukru, znalost dopravních předpisů, sexuální výchovu a vůbec vlastně cokoli?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 08:26:30     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    S odpustenim, ale CO TO PROBOHA MELES? Mas vlastni deti? Nechas, aby se ti o ne staral stat? Prohlasovat, ze mit zodpovednost za to, jak se stravuji vlastni deti je vec liberalniho nebo ultra-liberalniho citeni???
    ...byt mene ultra-liberalni, navrhl bych adminum dat tento tvuj prispevek do chliva jako pokus o flame, bo ja si myslim, ze by to bylo nejlepsi, protoze to nikdo nemuze myslet vazne. Urcite by to bylo to nejlepsi pro spolecnost, i kdyby to zabranilo jen jedinemu ctenari precist tento skodlivy nazor, stalo by to za to, aaaano?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:39:11     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Navykovost cukru
    to si asi budu muset začít sypat do čaje koks

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:53:44     Reagovat
    Autor: Ross - ross
    Titulek:Re: Navykovost cukru
    Mnohem vic nebezpecny nez cukr, je idiot jako vy ... to mi verte.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:54:31     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Navykovost cukru
    Aaa, vitejte do liberalniho klubu.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:59:32     Reagovat
    Autor: ross - ross
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Nezbyva nez si prat abych vas tam nahodou nepotkal :o)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:04:37     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Navykovost cukru
    A co teprve takový dihydrogenmonoxid (DHMO). Návykovost této látky je absolutní, zřejmě proto, že je nezodpovědnými toxikomanickými matkami jejím účinkům vystavováno již embryo a po porodu nutná dávka stoupá až na 2-3 kg čisté látky denně! Plody jsou jí vystavovány i přesto, že běžně působí korozi i masivních ocelových konstrukcí.

    Abstinenční příznaky jsou extrémní, nejprve se projevuje tzv. sitis, vysychají sliznice, moč získává tmavou barvu, následuje pokles krevního tlaku, trvale zrychlený puls a v důsledku absolutní závislosti orgánů vypěstované na této látce končí abstinence ve 100% případů smrtí. V literatuře jsou rovněž zdokumentovány i případy přímé otravy požitím nadměrné dávky DHMO, po kterém následovalo absolutní selhání ledvin a krevního oběhu.

    Mimo to bylo statisticky prokázáno, že 100% osob, které zemřely na rakovinu, infarkt, mrtvici, syfilis nebo horečku omladnic požívalo před smrtí pravidelně DHMO, z čehož lze odvodit příčinnou souvislost mezi touto látkou a vznikem dané choroby. Netřeba dodávat, že těmto oblastem se v současnosti věnují celé lékařské výzkumné týmy.

    DHMO byla také prokázána za hlavní součást kyselých dešťů, nejúčinnější a nejběžnější skleníkový plyn (až 90% skleníkového efektu!) a tím podíl na katastrofickém globálním oteplování, způsobuje zkraty v elektrických obvodech a selhání automobilových brzd.

    Přesto se stále díky mohutné průmyslové lobby používá jako průmyslové rozpouštědlo a ochlazovač, v jaderných elektrárnách, při výrobě polystyrenu, při mnoha formách výzkumu na zvířatech, při rozstřikování pesticidů, jako přísada v pokrmech rychlého občerstvení i v dalších jídlech. Armáda a jiné státní organizace navíc používají sofistikované potrubní systémy pro rozvod a hromadění dihydrogen monoxidu, a to i pro použití v případě vojenského ohrožení.

    Kvůli rozšířenosti zneužívání této látky (podle různých průzkumů až 100% populace) je zřejmě nemožné prosadit tolik potřebný naprostý zákaz DHMO, avšak i přes to se pro zákaz podle průzkumu vyslovilo 46% Američanů. Je tedy očividné, že potenciál tuto hrozbu řešit existuje. Pro začátek proto navrhuji 86,5% spotřební daň na tuto látku, zákaz držení více než 12 kg této látky v domácích podmínkách, postupně omezit prodej pouze na vyhrazená místa pod dohledem proškolených pracovníků Úřadu pro kontrolu DHMO (ÚKDHMO), který bude k této příležitosti zřízen o 40 000 zaměstnancích, a PČR. Výhledově zakázat výrobu či jakékoliv získávání DHMO v domácích podmínkách, ledaže by subjekt získal licenci od ÚKDHMO a podniknout přípravu na absolutní zákaz této ďábelské substance.

    Ceterum autem censeo DHMO esse delendam

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:10:25     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Navykovost cukru
    U živé populace je podle zaručených průzkumů míra zneužívání DHMO 100%.

    Proto posazujme její naprostý zákaz!

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:44:35     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Velmi trefná připomínka. Za tímto účelem už zakládám novou polit. stranu: SZ - Strana zákazu.

    Z Vašeho příspěvku je vidět, že jste zcela oddán správné věci. Proto bych Vám rád nabídl funkci 1. místopředsedy tohoto subjektu.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 21:21:25     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    To je napad!
    A od ostatnich stran by se odlisila tak, ze by v cele nebyl predseda, ale VELKY REGULATOR, popripade VELIKYJ REGULATORISSIMUS, aby to bylo stylovejsi.
    A na tento post uz bych mel i kandidata, jeho nick zacina na 'C' a konci na 'aleb'.
    Velikyj Regulatorissimus Caleb Maximovič ma potencial na to, zakazat vsem vsechno, protoze dobre vi, ze ostatni lidi jsou hovada a poze on ze je gott.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 21:24:18     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ale no tak, osobni vypad? To bylo celkem slabe, nemyslite?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 21:31:41     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Kdyz teda ne regulator, tak co treba cukrous?
    Osobni vypady je taky treba zregulovat. Asi tak 1,38 vypadu denne je mnozstvi povazovane peti regulatory ze ctyr za spolecensky prijatelne. Na zbytek naparime nejakou hutnou dan, protoze jinak by to mohlo byt navykove. Co ty na to, cukrousi?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:22:05     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Navykovost cukru
    95% pachatelů požilo DHMO v době šesti a méně hodin před spácháním vraždy!

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:46:11     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tuto informaci slyším poprvé. Pouze potvrzuje to, na co slušní lidé již dávno upozorňují - DHMO je zlo.

    Z Vašeho příspěvku je vidět, že jste zcela oddán správné věci. Proto bych Vám rád nabídl funkci místopředsedy SZ - Strany zákazu.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 20:00:07     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Navykovost cukru
    Ac jsou znamy i pripady utopeni v cukru, utopeni v DHMO je 123 456 789x castejsi. Na drzeni vice jak 0,5 l DHMO zavest zbrojni prukaz.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:53:24     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re: Navykovost cukru
    Pane, Vy jste magor.

    Napíšu to polopaticky, principem svobodného státu a svobodných občanů je, aby občané používali vlastní rozum a stát se jim do toho nes*al ani někdo jiný.

    To co máme aktuálně a co se nám naši milovaní diktátoři snaží vecpat je přesný opak.

    Aneb: "My víme co je pro Vás špatné, my víme co je pro Vás dobré. A budete se podle toho řídit ať se Vám to líbí nebo ne!"

    Nepochybuju, že klasickej rafinovanej bílej cukr je svinstvo a proto ho co? Nežeru pokud nemusim. A proč? Protože sem sám schopnej posoudit co je pro mě dobrý a co ne a budu rád, když se mi do toho po zbytek života nikdo nebude s*át.

    V případě, že to někdo zkusí, tak se v případě vlády prostě odstěhuju mimo tuhle zasmrádlou zemičku, v případě jedince se zjedná náprava jiným způsobem (odstraněním jedince).

    "Čiň co chceš pokud nikomu neškodíš." (psáno s tím, že lidi používaj mozek, aspoň někteří)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:22:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Navykovost cukru
    A to se ještě bavíme o ideální situaci, a sice že regulátoři dané problematice skutečně rozumějí a že rizika jimi viděná jsou skutečná.

    Realita je však ještě o poznání horší. Regulátoři mají pocit, že něco vědí (mnohdy jsou si i vědomi toho, že nevědí, a lžou), a na základě toho vymyslí "řešení", které - protože vychází ze špatných předpokladů - je špatné a jehož důsledky potom budeme muset řešit.

    Myslíme si, že se otepluje, a tak uděláme všechno proto, aby se ochladilo. Až bude zima, budeme řešit, jak zateplit. Myslíme si, že cukr je škodlivý, a tak budeme uměle snižovat jeho konzumaci. Za x generací zjistíme, že tato změna stravování způsobila vznik nové dědičné choroby, v důsledku čehož zavedeme program Cukr do škol.

    Idioti to jsou. Potřebovali by čas od času loupeživé nájezdníky, křivici a úplavici, to vše občas zpestřeno výbuchem sopky. Jako stroj, který musí dělat zbytečnou práci, hlavně že nějakou práci, jinak by se zadřel, oni chudáci musejí řešit a regulovat. Je třeba tento potenciál využít na najít jim příslušné uplatnění. Hlavně je nenechat nečinné bez dozoru!

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 21:34:14     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Golgafrincamani postavili Archu B.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:35:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Navykovost cukru
    Calebe, právě jsi výborně načrtl příčinu současné snahy vše maximálně zregulovat: Strach vytvořený mediální realitou v kombinaci s neschopností vyrovnat se s volným časem. To nemyslím zrovna osobně na tebe, to platí obecně.

    Ptal jsem se svého lékaře, proč jsem dostal ve 22 letech alergii, ono to není vrozené? Nikoli, a příčinou je to, že tělo hledá nepřítele. V současném velmi čistém prostředí, po vyhubení většiny zákeřných "středověkých" chorob, tělo hledá něco, proti čemu by mohlo bojovat. Jiným příkladem může být obecně vyšší míra deprese v zemích s nejvyšším materiálním blahobytem. Velká část lidí potřebuje stres, nepohodlí, výzvu nebo nepřítele k tomu, aby byli v konečném důsledku šťastní. (*)

    No a po delším úvodu k té tvé návykovosti cukru. Průměrný člověk, zbaven strachu z divoké zvěře, nadržené družiny místního vládce nebo morové rány, hledá substitut. Něco, proti čemu by mohl napnout své úsilí, v pozitivním i negativním slova smyslu. A tak odstraňuje rizika druhého řádu, třetího ... Ad absurdum by po odstranění všech potíží, které se v takto kreativních hlavách mohou vyskytnout, mohlo dojít i k regulaci mrkání a dýchání - ať už z politicky korektního, ekologického nebo chráníme-tě-proti-tvé-vůli důvodu.

    A tady máš i odpověď: Neřešil bych to. I kdyby to skutečně představovalo riziko.

    Na oplátku otázku: Myslíš, že regulací cukru jakožto návykové látky bychom učinili jediný krůček k veřejnému blahu?

    Ani náhodou. To totiž není cesta, po které jdeme, ve smyslu výchozího bodu a cíle, ke kterému se můžeme přiblížit. Spíš bych to přirovnal k oslu, který jde za mrkví - ta bude pořád stejně daleko. Přestali jsme se bát cukru, máme ho pod kontrolou. Ale vědci nedávno zjistili, že salátové okurky ...

    (Někdy cítím silnou potřebu těmi lidmi zatřást.)
    ________________
    (*) Například já ne. Já když mám pohodu, tak si ji užívám, vážím si jí a zásadně nevyhledávám nic, co by mi ji narušilo. Nejsem jediný, ale takových nás je menšina. Hodně lidí se pouští do riskantních podniků, i když jejich rizikovost neuvěřitelně převyšuje mezní užitek z něho získaný.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 18:57:03     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Navykovost cukru
    Sandstorme, je mi naprosto jasne, ze vznika spousta zcela zbytecnych regulaci, ktere bud nic neprinesou, nebo jsou primo kontraproduktivni. To co popisujes, opravdu velmi realne hrozi. Ale bez skrupuli se priznam, ze nektere ty regulace mi opravdu vyhovuji. A rozhodne to neni z duvodu, ze bych se nudil a bavilo me nekoho buzerovat. Prave naopak, mnohe regule mi cas setri, a to velmi vyznamne. Kdyz uz je rec o tom cukru, tak se podivame na regulace nezavadnosti spotrebniho zbozi. Kdyz si treba koupim novy mixer, tak zkratka nemam cas ani naladu ho testovat, jestli me nahodou nezabije. Od toho jsou nejake zakonne normy a zkusebny (a ted pozor, mnohe z nich uz davno nejsou statni). Stejne tak kdyz si vybiram v hypaci horcici, tak opravdu nechci resit, jestli v ni nahodou neni teratogenni kyselina benzoova ci jina prokazatelne skodliva sracka. Mam velmi vysokou pravdepodobnost, ze tam opravdu neni, protoze takove latky jsou v potravinach zakazany zakonem. Take nemam cas ani penize ani moc soudit se s nadnarodni korporaci, jejiz fabrika by mi za humny vypoustela prokazatelne jedy (napriklad nechvalne prosluly pripad Pacific Gas and Electric Company). Statni regulace to zakazuje, tudiz je velka pravdepodobnost, ze to nedela, pac silnejsi pes (stat) mrda.

    A ted konkretne k tomu cukru - staty chteji regulovat zbozi s vysokym obsahem pridaneho rafinovaneho cukru, protoze takove vyrobky (zvlaste hypovane pro deti ) vedou k obezite. Neni za tim nejaka sadisticka radost z regulace pro regulaci. Staty se jen snazi bojovat proti tomu, aby to u nich dopadlo jak v USA (tretina obyvatel obezni). A to jsou prosim USA liberalni stat. Takze takove ty pseudoliberalni cancy, ze jako kazdej vi, co je pro nej nejlepsi, jsou jen kecy. Kdyby to fungovalo, tak by kazdej american vedel, ze kvuli prezirani sladkym driv zdechne. Ale oni to naprosto evidentne nevi, jinak by tak nedopadli. A u nas to procento "neznalych" lidi bude podobne. Takze takova regulace cukru mi vubec, ale vubec nevadi. Stejne tak by mi ani v nejmensim nevadila statem placena celoplosna osvetova kampan (i kdyz jit na to pres penezenku lidi je vzdy ucinnejsi).

    Holt nejsem ten liberal, no.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 20:11:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Smankote, to jsou zase kecy. Treba je pro toho tlusteho opravdu subjektivne nejlepsi se cpat sladkostmi, byt obezni a brzy umrit. Myslite, ze kuraci nevedi, ze jim koureni skodi? Vedi, a stejne do toho jdou. To same plati o narkomanech... A vy nemate nejmensi pravo tem lidem urcovat zivotni styl a to, kolika let se maji dozit, kolik maji vazit atd. Je jejich svrchovanym pravem, aby si o tom kazdy rozhodl sam. Chapete to uz konecne?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 20:24:47     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No jo, ja jsem zapomnel. Tabak vlastne neni navykovy, ti lidi huli dal dobrovolne i kdyz maji vazne potize. Tvrdilo to 5 sefu americkych SOUKROMYCH tabakovych firem pred kongresem. A protoze SOUKROME firmy mysli pouze na blaho sveta, tak by je ani nenapadlo o te navykovosti lhat, no ne? To pouze komunisti jako ja a statni urednici trpi chamtivosti, lakotou ci zavisti.
    ---------------------------------------------------------
    Vazne si myslite, ze tzv. prumerny obcan ma vuli nebo mentalni kapacitu na to, aby dokazal odolat reklamni masazi?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 20:35:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Strcte si tu demagogii laskave kamsi a reknete mi, co je spatne na tom, ze si clovek zije tak, jak je pro nej pohodlne... Kdyz nekdo nema vuli nebo mentalni kapacitu, proc jej chranit pred sebou samym a generovat tim obrovskou nespravedlnost pro vsechny ostatni, sakra?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 20:47:06     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Neni na tom spatneho pochopitelne vubec nic a ja to velmi schvaluji. Ovsem zakopany pes je vasi druhe vete. Tech, kteri nemaji mentalni kapacitu je totiz VETSINA. Pokud me pamet neklame, i vy sam zde rad hazite Gaussovou krivkou. Takze prosim, neohanejte se nejakou "nespravedlnosti pro vsechny ostatni". Lidi jako vy, kteri opravdu dokazou zit dle sveho nejlepsiho uvazeni, je totiz MENSINA. Takze zadni "vsichni ostatni"

    Vite, pripada mi to usmevne. Me povazujete za socialistu kvuli pomerne neskodne regulaci skodlivych vyrobku. Ale vy sam chcete VETSINE vnucovat neco, co nechce. Sam hlasate pravo silnejsiho, ale kdyz se vy liberalove (par jedincu) mate podridit choutkam vetsinove spolecnosti, tak se vam to najednou nehodi do kramu.

    Kdyz je pro vas takove utrpeni zit mezi vsim tim ne-liberalnim povlem, proc si nepostavite treba umely ostrov nebo primo tajne podmorske mesto v mezinarodnich vodach? Klicove slovo: Andrew Ryan

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:07:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Mentální kapacita není jedinou - a troufám si tvrdit, že ani ne tou nejdůležitější - podmínkou správného rozhodování. Tou je primárně vědomí odpovědnosti. To ovšem není shůry dáno, získává se zkušeností s vazbou mezi činem a důsledkem. Trvalý přenos odpovědnosti z občana na stát toto vědomí destruuje a vyvolává tím nutnost přenosů dalších.
    Tedy regulace může prospět krátkodobě a v jednotlivosti, v dlouhodobé perspektivě a širším kontextu vývoje společnosti je z uvedených důvodů zhoubná. V konečném důsledku končí totalitou.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:26:53     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No jo, jenze kdyz se vam (treba) po 20 letech pozivani kyseliny benzoove narodi znetvorene dite, tak uz je na to ziskavani zivotnich zkusenosti trochu pozde, nemyslite? Ani muj znamy, ktery se ZIVI jako potravinarsky chemik, nezna z hlavy vsechny rizikove latky (a mimo to, v ultraliberalnim state by ani vyrobci nemeli povinnost je na potravinach uvadet). Nekterym vecem je treba predchazet - je to ostatne i ekomomicke, prevence je vzdy levnejsi nez nasledky.

    Na mnohe veci mame zkratka jen jeden pokus, rozhodne vsechno nejsou banality typu "dite se podruhe o kamna nespali." Jinak souhlas, hlavne s druhym odstavcem.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:39:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Je vcelku jedno, zabije-li Vás někdo kudlou nebo kyselinou benzoovou. Jediné, co mu v tom kromě svědomí může v liberální společnosti bránit, je hrozba trestu.
    Ale jsem si vědom, že přerod společnosti nesvéprávných a degenerovaných socek na společnost odpovědných jednotlivců by přinesl dost bolesti a obětí.
    Otázkou je, zda to za to stojí. Pokud ano, kdykoli později to bude bolet mnohem víc než teď.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:03:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    "v ultraliberalnim state by ani vyrobci nemeli povinnost je na potravinach uvadet..."

    To jsou bohužel velmi zažité, ale nesmyslné stereotypy.
    Co není povinné, nemůže fungovat - to je přece absolutní blbost. I výrobce potravin v liberálním státě chce prosperovat a musí tedy vyhovět poptávce. A nepochybuji o tom, že poptávka generovaná odpovědnými individui, kteří se spoléhají na vlastní úsudek, protože je žádné regulace nechrání, by byla mnohem náročnější na kvalitu služeb či zboží. Umím si představit, že kdo by neuváděl příp. obsah nebezpečných látek, ten by si neškrtl. Ne z důvodu, že by dostal zákaz od státu, ale myslící a odpovědná společnost by jej eliminovala sama. Dokonce si umím představit i soukromou firmu (jejíž prosperita opět závisí na dobrém renomé), u níž by si výrobce potravin mohl deklarované složení nechat potvrdit. Samozřejmě dobrovolně, jen proto, aby získal konkurenční výhodu.

    Oni lidi nejsou zas takoví pitomci, jak se z nich sociální inženýři snaží dělat.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:11:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Je-li naše společnost myslící a odpovědná, potom nemá cenu diskutovat o jejím formálním zřízení, neboť to potom bude zcela irelevantní.

    Tahle víra v trh je opravdu jen vírou. Trh vytrestá obchodníka, závadnost jehož výrobků je možné poměrně rychle odhalit a současně snadno zjistit příčinnou souvislost mezi touto závadností a způsobenými následky. Trh si však neporadí se situací, kdy závadnost výrobku je obtížné rychle odhalit a zejména tam, kde je velmi obtížné zjistit příčinnou souvislost. Je tedy třeba jinak posuzovat případ vybuchujících kamen a případ obtížně zjistitelné škodlivé látky, jejíž účinky se mohou na organismu projevit až po delší době. Jestli si dobře vzpomínám, trh kdysi prodával cigarety v lékárně jako doplněk stravy.

    Tím netvrdím, že chybí-li trhu určité vlastnosti, že je má regulace. Ani v regulaci nelze věřit jako zaručený a jistý způsob ochrany. Jak jsem výše napsal, není to tak černobílé.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:19:39     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Koukam, ze Sandstorm o par vterin prede mnou napsal jinymi slovy totez, co si myslim ja a na co poukazuju. Hlavne jeho prvni odstavec mi mluvi z duse.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:14:47     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Vcelku bych souhlasil, ze takhle by to MOHLO fungovat. Ale bude tomu skutecne tak? To, co pisete, jsou jen teorie nebo to uz nekdo vyzkousel? (Myslim tedy v prostredi odpovidajici soucasnemu svetu.)

    Mam skutecne verit tomu ze po nastoleni ultraliberalniho prostredi se z drtive vetsiny tzv. vohnoutu a zmrdu stane myslící a odpovědná společnost? Ja mam vazne pochybnosti. I na tomto webu se v nemalo pripadech tvrdi, ze vetsina obyvatelstva jsou "ovce".

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:24:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Víra v jakousi prapůvodní dobrotu lidstva, k jejímuž dočasnému útlumu došlo jen v důsledku činnosti státu, shazuje všechby teorie na tomto předpokladu vystavěné.

    Racionální systém zabraňuje škodlivému jednání tím, že činí toto jednání nevýhodným za co nejmenších nákladů pro ostatní. V určitých případech to může být trh resp. absence pravidel, v některých případech jsou pravidla nutná.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:47:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Racionální systém by měl činit nevýhodným jednání, kterým byla způsobena újma, nikoli jednání, kterým by mohla být újma (údajně, z rozhodnutí věrchušky) způsobena. Tam musí být tlustá čára, nepřekročitelná hranice. Po jejích překročení je už jen otázkou času, kdy dojde věrchuška k závěru, že újmu je schopna způsobit svoboda rozhodování v každé své podobě a v zájmu "bezpečí a jistot" ji potlačí. To je samozřejmě pravda, ale risiko újmy je imanentní součástí svobody. Svoboda bez risika je protimluv. Škodlivému jednání zabránit nelze a pokusy o to jsou vždy jen snahou o likvidaci svobody. Jak psal někde tady JJ, v liberálním prostředí existuje risiko škodlivého jednání a újmy jednotlivců, v regulovaném prostředí škodlivé jednání státní moci působí újmu všem.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:51:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Nemá-li cenu újmu řešit před jejím vznikem, potom logicky má o to menší cenu řešit újmu, která již nastala.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:28:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ne tak docela. Nema cenu resit trestnepravni postih, nahradu skody vsak jednoznacne ano.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:34:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No a není povinnost k náhradě škody způsobené vlastním škodlivým jednáním jedním ze způsobů, jak učinit takové škodlivé jednání nevýhodným, tedy nemá i významný prevenční charakter?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:35:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    proč by to měl někdo zkoušet? daň z cukru proti tloušťce taky nikdo nezkoušel a přesto si myslíte, že by to bylo fajn.

    myslící a odpovědná bude, ale po svém. Rozhodně nebude každý myslet a chovat se jako vy. Každý se bude chovat a myslet tak jak jemu nejvíce vyhovuje, i kdyby si soused stokrát myslel, že je to špatně. Tak to koneckonců funguje už teď, jen ti regulátoři se to pořád snaží nacpat do nějakých formiček stejných pro všechny.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:56:33     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Asi doslo k nejake mylce - ja se k dani z cukru nikterak nevyjadroval, takze tezko lze odvozovat, ze si myslim, ze by byla fajn.

    Každý se bude chovat a myslet tak jak jemu nejvíce vyhovuje, i kdyby si soused stokrát myslel, že je to špatně No prave. Treba budu mit souseda, kteremu bude vyhovovat me okradat... :-) Abychom si rozumeli - IMHO slabym mistem techto liberalnich teorii je jakasi podezrela duvera a v moudrost a odpovednost lidi. Dosavadni zivotni praxe mi totiz rika neco jineho.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 22:22:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    tak jo, budete mít souseda, ten si bude myslet, že je fajn vás okrádat a taky to bude dělat. Co budete dělat vy? Dívat se jak vás okrádá a lát všem liberálům, že vás nahnali do neštěstí nebo se to pokusíte nějak řešit? Třeba pořídit si velkýho zlýho psa nebo vzteklýho nosorožce nebo třeba bič. Nemusíte být ani moudrý ani slušný a pokud nejste vyložený trumbera, který si nechá nasrat na hlavu a ještě poděkuje, pokusíte se jakýmkoliv způsobem "vysvětlit" sousedovi, že takto ne. Tady je moje a tam je tvoje, nazdar. Někdo se nechá okrást pětkrát než mu to doteče, jiný se nechá okrádat věčně, protože je neslušné říct sousedovi, že toto jsou moje věci, další se nenechá okrást ani jednou a bude to řešit hned. Každý jak chce, jsou to jejich věci.

    teď si přeneseme modelovou situaci z budoucnosti do současnosti. Máte přičmoudlé sousedy, pravidelně vás okrádají, ale kradou věci menší hodnoty, co neukradnou zničí, případně pošlou krást svoje potomky. Zavoláte na pomoc policii, ta buď řekne, že se nic nestalo, protože nic nevidí nebo řekne, že nemůže zatknout nezletilce za krádež nebo že došlo ke krádeži levnějších věcí. Bič si pořídit nemůžete, to by byla diskriminace, vzteklého nosorožce už vůbec ne a psa vám snědí. Kde jsou ty vaše jistoty, ta "zákonem" daná slušnost a moudrost ostatních??

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 22:32:11     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Co zabrani kradoucimu sousedovi poridit si sbran (c) a to zle zvire nejdriv odprasknout? Nebo pripadne odprasknout rovnou vas s bicem v ruce? A co kdyz to nebude jeden soused, ale organizovana tlupa, ktera si vzdy vybere osamelou obet a pak se premisti do jine lokality, aby se vyhnula pomste pripadnych pozustalych? A co je vlastne spatneho na tom, ze vas nekdo silnejsi zabije ci okrade? Vzdyt prece silnejsi pes mrda, liberalni zasada cislo 1.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 22:39:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    nezabrání mu nic (i když na toho nosorožce si možná bude muset pořídit pořádnou bambitku), stejně jako dnes zlodějům nezabrání nic pořídit si zbraň. Jenže vám v tom taky nikdo nezabrání, ani vám nikdo nezabrání pořídit si organizovanou tlupu. Já moc nerozumím té vaší představě, přijdou zlí a oškliví lidé a já budu sedět a dívat se, oberou mě o všechno a já pořád budu sedět a koukat, pak přijdou znovu, zase mě oberou a znásilní a já pořád budu sedět a koukat a pak přijdou zas a zabijou mě, to už koukat nebudu. Velmi zvláštní představa, kdyby nebyl stát, většina lidí vidí sebe sama jako nehybnou paralyzovanou figurínu, proč?? Pud sebezáchovy zmizel?

    a jen pro pořádek, vaše vtipná historka se může udát i dnes, kdy jaksi máme všechny "vymoženosti" státní ochrany, ale ještě je naděje, až budete třicátáosmá mrtvola v pořadí, tak je možná i chytnou a zavřou.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 22:52:38     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    At se na to divam jak chci, tak ve vasem "systemu" nasilnicka tlupa unikne trestu temer urcite (neexistuje centralizovana policie, registracni znacky aut, kazdy si liberalne hledi jen sveho a tak nic nevidel ani neslysel...). Zatimco v soucasnem systemu existuje pomerne realna sance, ze se dotcni ocitnou za mrizemi. Abychom zde jen tak naprazdno neplacali - objasnenost vrazd v CR se dlouhodobe pohybuje okolo 90%. Pobyt ve fesackem kriminale sice osobne nepovazuji za adekvatni trest k podobnym zlocinum, ale je to alespon neco.

    Aporopos, vy, zrovna VY se mi tu odvazujete kazat o nejake statem zavedene nespravedlnosti, a pritom byste bez mrknuti oka nechala bezet vrahy? Joo, to bude asi ta spravedlnost v podani prosluleho sdraveho rosumu (c).

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:03:14     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    no, on ten kriminál zas tak fešáckej neni a co jsem čet o výkonu doživotního trestu, tak nic, co bych chtěl zažít. To už snad radši sebevraždu policajtem. Pravda je, že basmani maj co do huby, teplo a neprší na ně, ale to je asi tak jediný pozitivum, co tam spatřuju.
    Fešáckej kriminál může bejt tak věznice s dohledem, ale tam jsou zase z velký části zavřený lidi, co bych do vězení pokud možno nezavíral, protože to ničemu nepomůže. Jsou to pachatelé různých nedbalostních trestných činů, čili víceméně slušní lidé, co z blbosti šlápli vedle nebo měli prostě smůlu a u kterejch by byl zpravidla efektivnější nějakej nepříjemnej alternativní trest. Třeba ručně vybírat žumpy nebo zametat ulice v růžovym oblečku s krajkama (u chlapů) :)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:58:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    fešácký kriminál je těšínské jablíčko pro lidi, kteří věří, že kriminál funguje jako prevence. Je to jejich poslední bašta, teď necháme žít trestance ve výkonu trestu jako zvířata a pak už to určitě zafunguje jako prevence. Zatím se to sice nepotrvdilo, protože k uvěznění Čechů dochází i ve státech, kde se výkon trestu absolvuje v tak šílených podmínkách, že si to ani neumíme představit, kde přežití je hlavním a jediným cílem a prevenci vzal čert, přesto pořád doufají, že jednou ta prevence určitě přijde :-(

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 11:38:06     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    ale ono to jako prevence do jisté míry funguje. Já třeba udělám všechno pro to, abych se do krimu nedostal a nejsnažší cesta je zůstat poctivej, i když kupříkladu problémy se sousedem by jedna dobře mířená rána vyřešila jednou provždy :) A takovejch lidí znám dost, co řeknou, že jim těch pár kaček, co by mohli v daném okamžiku ukrást/zpronevěřit za ty problémy nestojí. jenže vtip je v tom, že tvrdý trest sám o sobě odstrašující není. Aby měla hrozba trestem preventivní účinek, musí se k němu přidat i jistota, že pachatel bude dopaden. Samosebou, že vždycky bude určité procento populace, pro které bude kariéra zločince vypadat jako dobrej nápad.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:06:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    tak to prrr, nikomu nekážu nic, jen se snažím zjistit, jak to vidíte.

    já bych vrahy nechala běžet, nic si na nich nevezmete. Popravdě nechápu co vás utěšuje na tom, že 90% vražd je objasněných, pořád mám takový neodbytný pocit, že být jednou z těch mrtvol, bude mi úplně putna, jestli ho najdou nebo ne.

    i když musím přiznat, že tenhle problém nemám úplně vyjasněný, nevím, co s vrahem, zabít ho nejde, protože je člověk mrtvej, zavřít ho je k ničemu, psychopati jsou jiná kapitola, ty je nutné izolovat, protože je to prostě silnější než oni. Co s člověkem, který se stane vrahem, protože řídí autobus nebo pilotuje letadlo, nevím. Ostatní bych možná předhodila pozůstalým, ať si to s ním vyřídí, jak umí. Je to složitý problém, ale jejich pozavírání nic moc neřeší.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:12:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Vražda není zabití z nedbalosti; zabití z nedbalosti není vražda.

    Se zabitím z nedbalosti nic. Dost velký trest je vlastní svědomí. A navíc pokud ten mrtvý měl nějakou rodinu, bude ji dotyčný podporovat, žejo. Tedy když jej stát nesmyslně a idiotsky nezavře.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:23:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    na tom něco je, jen si nedovedu představit, jak řidič od Nažidel podporuje rodiny půl autobusu. Nebo třeba ti mrtví z vlaku od Studénky nebo kde to bylo. Tam se to trochu komplikuje.

    ideální je, když ten vrah zakuká taky, třeba pilot nebo nositel bomby. U nedbalostních je to jasné, u cvoků taky, jenže co s polocvokem, který zabije třeba přítelkyni/manželku/tchána nebo celou rodinu nebo co já vím koho. Nebo člověk, který zabije jiného, aby/protože ho okradl.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:39:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... co s polocvokem, který zabije třeba přítelkyni/manželku/tchána nebo celou rodinu nebo co já vím koho. Nebo člověk, který zabije jiného, aby/protože ho okradl.

    To bych exterminoval, pokud by samozřejmě ten zabitý patřil mezi lidi, na nichž mi jakkoli a z libovolného důvodu záleží.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:21:29     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Na objasnenosti me neutesuje nic, souhlasim s vami, ze mrtvym to jiz zivot nevrati. Tu objasnenost vsak vnimam jako prevenci, strasaka pro potencialni nasilniky a vrahy. I ti hnedocesi z vaseho prikladu totiz mnohem radeji pockaji s vykradackou vaseho domu az odejdete, nez aby vas zabili a teprve potom vykradli. Moc dobre totiz vedi, ze u vrazdy jim nejake vymluvy na "rasysmuz" neprojdou. A jak jsem v tomto threadu jiz nekolikrat deklaroval, prevenci (i kdyz v tomto pripade neprimou) preferuji pred resenim nasledku, a to i za "cenu" statni regulace.

    A pouze pro upresneni, take jsem vsemi deseti pro primerenou liberalizaci zbrani, pri urovni regulace rekneme na urovni USA pred 10 lety. To je totiz take velmi solidni prevence, v tom maji liberalove pravdu.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:37:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    strašák nějak zapomněl strašit :-)))

    hnědočechy bych do toho netahala, to jsou většinou srabíci, pracují v kolektivu, kdyby to nebyl rasismus, tak řeknu rovnou, že jsou to zvířata a netrhnou nikoho, když to není nutné. Navíc pokud nejsou cvoci, tak jim jde o prospěch, ten se dá získat i jinak než zabitím, stačí počkat až dotyčný odejde z domu a adoptovat jeho majetek.

    zajímavé na tom je, že většina z nich nejsou žádné hlavy otevřené, o jejich moudrosti se dá s úspěchem pochybovat, slušnost žádná, přesto projevují úžasné schopnosti přežití a přizpůsobení. Něco z čeho se podstatně chytřejším, vzdělanějším a zdánlivě schopnějším přežití dělá zle jen při představě.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:34:45     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Člověk, který špatně řídil autobus (letadlo, auto, zaoceánskou loď) a zabil (30, 300, 3000 lidí) není přece vrah. Je to člověk, který udělal chybu. Velkou, pokud byl např. ožralý nebo věc řídit neuměl nebo docela malou s velkými následky. Někdy s tak velkými následky, že by je neodčinily ani celé generace jeho potomků. No tam opravdu je na místě říct - co s tym, synci.

    Předhodit jej pozůstalým asi taky není to pravé ořechové. Ona ta msta jen řetězí další nechutné činy. Z čím lepší vrstvy ten zabitý pocházel, tím je pravděpodobnější, že trest/pomsta bude menší nebo žádná, protože i jeho pozůstalí budou pravděpodobně pocházet z té lepší, rozumnější sorty.

    Přemýšlel jsem o tom chlápkovi, který se nedávno "nervnul" a vytlačil z dálnice auto, které mu brzdilo "rozlet". Ano, je to nebezpečný zkrat - ale může se stát. Přiznávám, že jsem už párkrát v životě měl chuť zareagovat podobně - i když to v autě zrovna nebylo.
    No, zvládl jsem se. Zatím.

    Jako člověk, silně pohrdající mnohými zákony (a jen z musu je dodržující) bych jako samosoudce prohlásil asi tohle: Koupíš jim nové, lepší auto podle jejich výběru, omluvíš se jim a zaplatíš jim dovolenou na Havaji nebo kde budou chtít. Tim bude incident jednou provždy smazán. Howg!

    Ale místo toho nás čeká nechutná soudní tahanice, kde postižení budou chtít všechno" "to byla vraždáááá!!!" a viník se pochopitelně a to konto zatvrdí a nebude chtít dát nic a bude tvrdit "to bylo jenom přehléééédntíííí!"


     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:45:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    není vrah, říkají nezúčastnění, pozůstalí to většinou vidí jinak, kdyby jen trochu chtěl, vzal nám dceru/syna/matku/otce/bratra/strýce/dědečka. A říct jim do očí, každý někdy udělá chybu, není úplně snadné a moc je to neutěší.

    jako samosoudce bys byl trochu drsný, kdybych přišla o někoho blízkého, nové auto podle vlastního výběru by mě zhusta nezajímalo, dovolená taky ne, omluva taky nic, zavřít neberu a smazat incident, udělat tečku, by mě možná taky tak úplně neuspokojilo. Těžký, moc těžký.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:54:02     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale on tam přece nikdo neumřel, jen se ti dva trochu potloukli, byli v šoku a přišli o auto....

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 00:01:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-), aha, škoda, že jsem tam nebyla a tys nebyl samosoudce, moc chci osmsetpadesátku sedan :-))

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 00:15:56     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já se (zatím) vždycku ovládl. Takže bych tě asi nevyrazil z D1. Ale být na místě toho momentálního zuřivce, nabídl bych to auto sám a hned. Za blbost se platí...

    Ona to vražda být klidně mohla. Zuřivec měl holt štěstí - a ti dva v druhém autě taky.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 23:12:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viděla jsem video, to je strašný, Být na místě těch dvou, tak už ani žádné auto nechci, protože bych už neměla odvahu jet nikam. Dost brutální zážitek. Zuřivec není normální, taková reakce na celkem běžnou událost na silnici svědčí o tom, že je trochu vyšinutý, možná trochu víc.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:10:15     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    Calebe,
    vymlouvat (ultra)liberálům jejich představy překrásného světa, který se řídí spravedlivě a zcela sám je stejně marné, jako vymlouvat komunistovi jeho představu světa, kde vše řídí jeden všemohoucí a vševědoucí. (Ano, jen jeden, žádná strana nebo rada moudrých, mrkni na dějiny...)

    V prvním případě budou svobodní (a přežijí) jen ti nejsilnější, případně nejmazanější, v druhém ti nejpodlejší.

    Ona ta první představa je ale přece jenom trochu veselejší než ta druhá - a má blíž k přírodě.

    Žer, nebo budeš sežrán. (R. Kipling?)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:14:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    fuj, o spravedlnosti nebo překrásném světě nebyla řeč, nikdy!!

    to se jen odpůrci snaží tvrdit, že všichni nebudou moudří, slušní, že svět nebude překrásný a spravedlivý a měkoučký jak králíček Azurit. Nebude, jenže tak si to nikdo ani nepředstavuje, věčná loviště jsou v knihách, ne v představách liberálů ;-).

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:16:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    V prvním případě budou svobodní (a přežijí) jen ti nejsilnější, případně nejmazanější

    Neustálé opakování pitomosti z ní pravdu neudělá.

    To, že tomu tak není, (a) dá rozum, máte-li jej a umíte-li jej používat, (b) bylo v historii mnohokrát ověřeno prakticky.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:44:21     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    Ne pitomost, milý OC, přírodní zákon.
    Zajděte si v létě do lesa (máte ho kousek od domu) a chvíli pozorujte "cvrkot" v přírodě. Není při vaší inteligenci možné, abyste si toho nevšiml.
    Pokud máte pocit, že se člověk od přírody tak moc liší, pouvažujte, v čem zásadním.

    P.S: Vždyť jste taky nimrod, ne? Tak o čem se tu vlastně bavíme... ;-D

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:17:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    ano. tak či onak vyhrají ti nejschopnější a nejpřízpusobivější. tak to holt v přírodě chodí.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:36:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    Toto samozřejmě pravda je.

    Akorát že mezi Vaším přesným "vyhrají" a Kocourovým dementním "přežíjí a budou svobodní" je sakra daleko.

    Naopak právě pokud vyhrají ti silní a chytří, pak dopřejí jak ten život, tak i onu svobodu (a věnují i výslovnější podporu) těm "poraženým" slabým -- právě proto, že jsou chytří, a dobře vědí, že se jim to tak vyplatí daleko spíše a lépe, než kdyby se je snažili zotročit a/nebo pozabíjet.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:46:38     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale fuj, OC. Slovíčkaříme. Neřekl jsem, že nedopřejí. Antilopy se přece klidně pasou kolem nažraných lvů...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 23:57:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právěže jste řekl, a velmi výslovně, a proti tomu jsem protestoval. Cituji znovu Vaše tvrzení (jež jsem po právu nazval pitomostí): V prvním případě budou svobodní (a přežijí) jen ti nejsilnější, případně nejmazanější.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 00:10:12     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť říkám, že slovíčkaříme. ;-)
    Nemám, co bych na své větě měnil. Jenomže svoboda/šance na přežití lva a antilopy je poněkud jiného druhu. Lev přece nebude prohánět antilopy z legrace, pro něj je to žrádlo a čím bude antilopa vypasenější, tím bude pro lva výživnější.

    (Pokud do toho ovšem nezačneme počítat i "Massa Bob". Pak se to stane nepřehledným - jako skutečný život.)

    Ale i příklady opačné lze najít. Co takhle termitiště? Tvarová specializace už od narození, naprostá věrnost svému termitišti, sebeobětování za ostatní...
    A taky je to příroda.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 00:32:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jo, ale antilopa a lev jsou jiný druh. Vraždí se antilopy mezi sebou? Nebo lvi? Někdy ano, ale častěji asi útočí na kus žvance. I když lvi jsou údajně příliš líní a většinou loví lvice, ty se mezi sebou asi nevraždí. Takže možná bychom byli hnusní a dále vraždili prasátka a kravičky, protože flák masa ničím nenahradíš (JJ), ale mezi sebou tak často ne.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 01:12:45     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přiznávám, každé podobenství nějak kulhá. Kdyby tu byl ještě OC, oponoval bych mu, že lvi velmi často, když získají vůdcovství smečky, zabíjejí lvíčata od jiných samců. Ale to lidi taky - viz Herodes nebo česká pověst o Plaváčkovi.
    Ale proto že dámě je odporuje mnohem hůř, přeji už jen dobrou noc.
    Ráno jdu na meldung k Největšímu Jirkovi a naprosto netuším, co bude chtít. Tak se na to jdu vyspat.

    P.S.: JiN nařídil zrušit diskuzi publika na stránkách našeho ústavu. Takže i u nás přituhuje....

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 11:48:06     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aby to nebylo tak jednoduchý: znám lidi, kteří se považují za lvy a ostatní spoluobčany mají za antilopy.
    navíc u lidí je problém, že spousta jedinců touží po tom vládnout a ovládat. Skvělý a staletí fungující způsob je náboženství, nebo ještě lépe sektářství. A takoví lidé nikdy nepřipustí, aby jejich ovečky měly svobodu a pokud možno aby všichni lidé byly jejich ovečky a kdo nejde s nima jde proti nim. A bohužel i inteligentní a rozumní lidé se dají opít rohlíkem a slibem ráje na zemi.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 22:06:16     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    VELKYM OMYLEM vsech zdejsich ultraliberalu je to, ze lide se chovaji racionalne. Mam pro vas novinku: nechovaji. Za zivot jsem absolvoval hned nekolik skoleni o vedeni a rizeni lidi. Kazdy lektor a psycholog vam potvrdi, ze racionalni slozka tvori u tzv. prumerneho cloveka pouze okolo 30% rozhodnovaci procesu. Zbytek jsou emoce, neverbalni komunikace a jine vlivy. Neverite? Podivejte se na libovolnou reklamu na auto. Co je obsahem takove reklamy? Vycet technickych parametru, ktere vas maji presvedcit, ze toto auto je nejlepsi? Kulove s makem, vazenosti. Takova reklama na auto je navrzena tak, aby pusobila predevsim na emoce - same zabery slunnych prazdnych silnic na pozadi morskeho priboje a tak podobne.

    Chcete jiny priklad? Vezmete si nejaky projev pana s knirkem v textove podobe a prectete si jej. Pak se na stejny projev podivejte ve filmovem zaznamu. Pokud pod tou zaslepenou slupkou liberala zbylo jen trochu cloveka, zazijete mozna celkem prekvapeni - zatimco text je jen snuska prazdnych frazi, po shlednuti videa mozna budete mit chut panovi s knirkem dat ve volbach hlas.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 00:22:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    tak znovu, lidé se skutečně chovají racionálně, ale výhradně ze svého pohledu, co je pro mě moc fajn, může pro vás být naprosto iracionální. A emoce s tím mají málo společného, protože pro mě je to fajn i z pohledu emocí, pro vás z té rozumové stránky, protože na mých pocitech vám nezáleží, to skutečně vypadá iracionálně.

    vizte hnědočechy, z pohledu mnohých iracionální chování, z jejich pohledu výhra. A když se nad tím zamyslíte bez emocí, těžko to můžete vyvrátit, mladý hnědočech v zimě nepracuje, v létě tančí. :-(

     
    Komentář ze dne: 13.04.2010 16:41:08     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Vyborne receno, smekam pred tebou (nebo je to citat?)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:11:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ale my nechceme nikomu nic vnucovat. Na dobrovolné bázi si se sobě podobnými vymožeností jako nekrytá měna, "veřejné" zdravotnictví a masivní přerozdělování užívejte do sytosti.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:16:08     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No ja jen, ze kolem toho delate tolik povyku a na kazdeho, kdo se odvazi nesouhlasit, automaticky aplikujete prime invektivy (jak vasi kolegove racili predvest vyse).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:21:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    přímé invektivy nepřišly z důvodu nesouhlasu, ale z toho důvodu, že chcete ty podle vás hloupější zachraňovat z našeho. To se ani nezmiňuju o tom, kde se ve vás vzala ta představa, že jste ten chytřejší. Už je to jasnější? Jako kdyby nic si rozhodnete, že většina lidí jsou blbci, kteří nedokáží uvážit co žerou a protože je musíte zachraňovat chcete k tomu použít moje peníze, navíc z mých peněz hodláte zachraňovat moje děti, divíte se, že vás označím za drzého hlupáka??

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:23:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Jiste, vsak vy neco vnucujete mne, ne ja vam a ja mam tedy plne moralni pravo se takovym hovadskym napadum branit, byt i primymi invektivami.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:29:12     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Uz jsem to rekl dole. Silnejsi pes mrda. Vase liberalni zasada. Nelibi se vam, ze ji nekdo POTENCIALNE chce aplikovat na vas? Smula, co?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:31:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ale vy tu ted nejste tim silnejsim psem... :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:49:48     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tim byla samozrejme myslena ta tzv. "vetsinova spolecnost".

    Byla-li to snad hrozba banu, tak si posluzte. Budu to brat jako kompliment, ze i ultraliberalove maji kuri oka, na ktera se da bolestive slapnout...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:54:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No, na kuri oko jste si slapl sam. Vy tu ted nejste ve vetsine ani s tim nazorem a rekl bych, ze prave ti vohnouti, o jejichz "blaho" se tu tak berete, vas v okamziku, kdy jim reknete, ze diky spotrebni dani budou mit drazsi bucek a bigmek, zaslapou do zeme...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:08:29     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tak u liberalniho webu nemohu ani cekat, ze bych s takovym "hanebnym socialistickym navrhem" byl ve vetsine. Ostatne s timto rizikem jsem psal i prvni prispevek. Zde jde nastesti jen o velke kulove, diskuze na tomto webu maji hodnotu hospodskych kecu (coz vsak neznamena, ze nutne nemusi byt zajimave, prinosne nebo alespon zabavne).

    Ovsem realita CR dava za pravdu spise me. V poslednich dnech se jedna o vyznamnem zvyseni dani, ale porad nejak nevidim ty zastupy vohnoutu, kteri se chystaji Janotu zadupat do zeme. Zrejme jim to tak vyhovuje. Ze se tim zadelava na statni bankrot? No a co? Ja jsem jiz pred rokem podniknul kroky k tomu, aby se me dotknul co nejmene. Prizpusobil jsem se realite CR dle sveho nejlepsiho presvedceni. A ze soucasti tohoto presvedceni jsou i nejake statni regulace, za to se ani v nejmensim nestydim. Dogmaticke kviceni na neznamem webu o tom, ze by to "spravne" melo byt tak ci onak mi nijak nepomuze.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:37:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ale stydět byste se měl, protože slušný člověk nekrade.

    Regulace nejsou totiž ničím jiným než krádeží a je lhostejno, jestli jde o peníze, svobodu nebo příležitosti. Ve prospěch (resp. jeho ilusi) jedněch a v neprospěch druhých.

    Vy opravdu nevnímáte rozdíl mezi násilím někoho řídit a násilím z řízení se vymanit?
    Opravdu si myslíte, že přání být nechán na pokoji je vnucováním svých představ?
    Nebo si myslíte, že snaha mě okrást je legitimisována pouhým množstvím chtivých?


     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:51:39     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    ...Nebo si myslíte, že snaha mě okrást je legitimisována pouhým množstvím chtivých?..

    Ano, přesně je to tak. Bohužel...

    Nelze přece připustit, aby se majetek koncentroval v málo subjektech!
    Bohatí popouzejí chudé už svou pouhou existencí, víme?

    Říká se tomu závist.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:55:31     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    Jo! Parchanti, co maji cukrenku mnohem vetsi nez ta moje!

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:01:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    Re: Navykovost cukru :-)

    Jistě, já vím, jen mě zajímalo, jak si něco takového zdůvodňuje myslící bytost.


     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:22:39     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Objektivni realita: z poddanych zili vsichni vladcove od usvitu dejin. Nekteri je dreli vice, jini mene. Deje se to i dnes a i v CR. Na tom nedokazu nic zmenit, ani kdybych se na hlavu stavel. Brecet nad tim, ze je to spatne, mi vubec, ale vubec nepomuze. Ruznych "hrdinu", kteri se pokouseli neco tak zasadne zmenit, jsou plne hrbitovy (a bude jich plne kremikove nebe az uplyne par desetileti online veku). Muzeme to popsat treba tak, ze ja jsem jiz zcynictel, zatimco Root a vy jste porad jeste idealiste.

    Takze realita je takova, ze tu mame stat, ktereho se nedokazeme zbavit. A kdyz uz ho teda mame, tak nevidim ani nejmensi duvod, proc bych nemohl vyuzivat jeho nastroju (slovem "vyhody" zde radeji nebudu provokovat), treba zrovna k te regulaci skodlivych potravin. Je to sice noseni vody v zalepenem cedniku, jak vtipne poznamenal Root, ale jinou REALNE APLIKOVATELNOU volbu nemam. A ani zdejsi liberalove nic REALNE APLIKOVATELEHO nenavrhli (jejich chimery o kapitalistickem soudnem dni, po kterem nastane liberalni utopie nechavam stranou).

    Esence celeho tohoto threadu spociva jen v tom, kolik regulace povazujeme za pripustne. Vy a Root cernobile dogmaticky pozadujete, ze regulace = 0 a dan = loupez. Ja ne. Ani je nepovazuji za loupez. A i kdyby mi regulace nakrasne vadily, stejne s tim nemuzu nic delat. Vadi mi prehnane regulace kazdeho prdu? Ano, vadi. Ale objektivni realita je takova, ze si je tzv. vetsina preje. Ja jsem v mensine. Silnejsi pes mrda. Tak to je. Brecet nad tim, jak je svet nespravedlivy, to jsem delal naposledy asi tak ve 14 letech.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:28:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    jasně a máš děti? a opravdu je živíš zdravě? nebo potřebuješ nějakou daň, abys je přestal krmit sladkým a tučným?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:29:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    Rozumím Vám. Vždy byli, jsou a budou lidé, kteří odmítají chcát proti větru, protože je to naivní, hloupé, pošetilé a marné. Za bolševika takoví vstupovali do Strany nebo udávali sousedy, dnes tleskají dani z cukru. To jsou přesně ti, kteří tlačí káru společnosti k totalitě. Já se snažím ji brzdit, často ke své újmě. Možná je to bláhové, ale dává mi to smysl. Možná je to úlitba svědomí, možná určitá forma rodičovské investice a možná to dělám jen proto, že pohled do zrcadla pro mne pořád ještě něco znamená. Jestli chcete, říkejte tomu třeba idealismus.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 21:45:13     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Pokud na takove jednani mate cas, energii a penize, je to jiste velmi chvalyhodne. Ale o vas v tomto threadu nejde.

    Vite, asi pred pul rokem mezi mnou, Rootem a OC probehla diskuze na tema, co KONKRETNIHO oni podnikli k tomu, aby "tu karu zbrzdili". Z ruznych naznaku jsem totiz vedel, ze oba jiz dokazali svou praci akumulovat znacne financni prostredky, coz oba neprimo potvrdili. Kdyz jsem se jich ale primo zeptal, proc se tedy nepokusi neco zmenit, byl jsem udiven. Oba shodne tvrdili, ze se "nechteji spinit s politikou" a "pockaji, az dojde k ekonomickemu soudnemu dni, po kterem automaticky nastane liberalni utopie". Je to jiste jejich volba. Ponekud podivna, vzhledem k tomu, jak jim "system" vadi, ale to je jejich boj. Jen se trochu podivuji nad tim, ze takovi lide me zde pak nevybirave osocuji z nejake "kolaboarce se systemem." Ja nemam moc prostredku, jak se "systemem" ucinne bojovat, ani kdybych chtel. Oni se vsak rozhodli, ze s nim ucinne bojovat nebudou, i kdyz prostredky maji. Tak co je horsi?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:30:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tech, kteri nemaji mentalni kapacitu je totiz VETSINA.

    A co jako? I kdyby jich bylo 99.999 periodickych, tak to neznamena, ze mate pravo omezovat kvuli nim nekoho dalsiho (a ani ty s tou mentalni kapacitou ne). Nota bene, kdyz tvridte, ze tech, co nemaji mentalni kapacitu, je vetsina, jak muzete zit s tim, ze ti lide maji vseobecne volebni pravo? A kdyz uz jej maji, jak si tedy mohou zvolit nekoho, kdo jim nabidne to, co potrebuji? (jiste, nemohou a nezvoli, to vidime v praxi, ale pak vam hapruje ta teorie, ze vetsina si zaslouzi a potrebuje ochranu)


    Me povazujete za socialistu kvuli pomerne neskodne regulaci skodlivych vyrobku.

    Samozrejme. Socialista bud jste nebo nejste. Zeny take nemohou byt tehotne jen tak napul.


    Ale vy sam chcete VETSINE vnucovat neco, co nechce.

    Omyl, nikomu nic nevnucuji. Jen se branim tomu, aby "vetsina" neco vnucovala me. (Mimochodem, zruseni statniho zdravotnictvi neni vnucenim neceho, tim nikomu neukladam zadnou povinnost).


    proc si nepostavite treba umely ostrov nebo primo tajne podmorske mesto

    To by se vam tak libilo, odsunout mne a poklidne se tu rypat v hnoji s ostatnimi socanskymi vepriky a vzajemne se placat po ramenou, jaci jste pasaci a jak jste s temi odpornymi burzousty zase vybehli. Tuuudle!

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:20:43     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Kam jsme se to až nedostali od toho cukru...

    Chlape, vy to zkrátka vůbec nechápete. Od blábolení o tom, jak šíleně je cukr návykový (o kterémžto tvrzení si s dovolením myslím své), jste se poměrně velikou rychlostí vypracoval na spasitele národa - zdanit, zakázat,...

    (je s podivem, jak vám na tom národu záleží, považujete - li většinu obyvatel za debily)

    Čo si predstavujetě pod takým "neškodná regulácia škodlivých výrobkov" ?? Máte na mysli regulace tužkových baterií? Nebo postřiku proti škůdcům? A což takhle neškodně zregulovat knihy? Nebo...nechme toho.

    Nevím, v jakém prostředí se pohybujete vy, VĚTŠINA osob v mém okolí má vcelku dostatečnou mentální kapacitu. A jsem tomu rád.
    Nešťastný ten, kdo musí žít jen mezi samými idioty...

    Ač se nepovažuju za nějakýho extra liberála, svoboda jednotlivce se nachází na mém žebříčku hodnot velmi, velmi vysoko.
    A vůbec se mi nelíbí vaše pindy o tom, jak je vhodné v zájmu jakési většinové skupiny pomalu, ale jistě, přikazovat ostatním, co a jak.

    Takové to - všichni jsou blbci, my jim ukážeme v zájmu jejich blaha tu správnou cestu - už tady bylo a příliš šťastným mě to teda nečinilo.
    Návrhy typu - tobě se tady nelíbí? odejdi! - si taky strčte za klobouk. Až bude někdo na nějakej ostrov (či co to navrhujete) chtít odejít, ať jde, ale nikoho k tomu nenuťte.

    (myslím si, že spíš pro vás je utrpení žít mezi takovou neposlušnou, nevděčnou, mentálně nízkou VĚTŠINOU :-) )


     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:38:58     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Hmm, tak krome toho, ze jsem komunista, idiot, sef strany "Zakazem vsechno" a co ja vim co vsechno, tak jeste trpim i mesiaskym komplexem? Kurna, to jsem se stihnul za par prispevku na hospodsko-kecovem webu dobre vypracovat! Nebo to spis svedci o kulturnosti zdejsich "slusnych liberalu" a o tom, jak by to vypadalo za "jejich rezimu"?

    Tak ci onak, moje "rada", aby Root odesel, byla myslena v dobrem. To ON tu porad breci, jak strasne v tom nasem socialistickem marazmu trpi. Ja jsem ten posledni, ktery by chtel jeho utrpeni prodluzovat. Ovsem on trva na tom, ze zustane... hmm, jakze to oznacujeme lidi, kteri si libuji ve vlastnim utrpeni?


     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 14:44:31     Reagovat
    Autor: oOo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Caleb vi co je pro nas nejlepsi !

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 20:52:09     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Calebovi možná vadí jen to, že monopoly i jiní velkoproducenti čehokoliv mají k dispozici daleko větší a silnější "přesvědčovací aparát" než ti, kteří uvažují a mluví sami za sebe, ať už uvažují seberacionálněji. Nicméně "masy" nepřesvědčí. Masy poslechnou toho hlasitějšího a toho, kdo svou "pravdu" opakuje častěji - což je vlastně posláním reklamy.

    (Postřeh: Marně vysvětloval lékárník babičce, která bědovala nad drahotou jistého volně dostupného léku, že generikum je naprosto shodné s originálem, liší se jen krabičkou a tím, že je za třetinu peněz. Mluvil proti svému zisku, odborně - a marně. Tuš co s tym...)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 21:11:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Jenže monopol bez státní moci nemůže existovat.

    (Zrovna ceny farmaceutik jsou excelentním příkladem něčeho, co volný trh ovlivňoval naposled tak asi před 150 lety -- a tehdy také naposled byly rozumné.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 21:18:14     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Aaa, tomu rikam prave liberalni srovnani! Hermankovy caj a pijavice versus moderni cytostatika - opravdu velmi podobne veci!

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:04:06     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Monopol bez státní moci nemůže existovat...

    To je dost silné tvrzení, vážený Océčko. Zdá se mi, že naopak monopoly vznikají navzdory státní moci, ne s jejich poodporou. K čemu jsou pak ty veškeré antimonopolní úřady?

    (A klidně pomiňme ingerenci nadnárodních monopolů do zákonodárství či výkonné moci státu.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:07:25     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    ...její podporou. Pardon.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:07:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Můžete mi tedy jmenovat libovolný monopol, který své postavení získal jinak než zásahem státní moci?

    OC-ův monopol na nalévání vína na jeho terase ani můj na rozhodování o tom, co se u nás na zahradě bude grilovat se nepočítá ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:08:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Zadny skutecny monopol bez statni moci nevznikl. Pokud narazite na Standard Oil, tak to jednak nebyl monopol, ale i z jeho dominantni posice na trhu zakaznici profitovali. Vice o tom treba zde: www.libinst.cz/stranka.php?id=61.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:32:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tak moment páni vlci, je vás tu ne jednoho drzého zajíce nějak moc.
    Zkusíme to argumentačně naopak: Kde vidíte zásadní vliv státu pro vznik třeba... Microsoftu?
    A když už tu máme farmaceuty - lze snad zabránit kartelovým dohodám?
    (O ČEZ a podobných se bavit nebudeme, zatím ČEZ není ani tak moc nadnárodní a jak vznikl, víme všichni.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:33:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Microsoft je monopol? Od kdy?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:36:58     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Inu, nevím, jak výstižně a přesně popsat monopol, ale jeho chování odpovídá monopolnímu chování.
    To, že existují i jině SW firmy nijak neodporuje mému tvrzení - jejich podíl na trhu jest totiž směšný.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:43:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Priznejte se, ze jste ten linkovany text necetl?

    Mate moznost si za srovnatelnou nebo lepsi cenu koupit pocitac s OS a kancelarskymi aplikacemi od jineho vyrobce? Ano, mate. Je to obtizne? Ne, neni. Umi ten pocitac srovnatelne veci, jako ten s programy od Microsoftu? Ano, umi. Nevim, proc chcete trestat Gatese s Balmerem za trzni podil, ac je mam rad asi jako osiny v prdeli, musim uznat, ze jsou schopni a take musim uznat, ze i diky nim a jejich masivnim investicim se jednak zvysuji uzitne vlastnosti jak jejich, tak konkurencniho software a zaroven i klesa cena pro koncoveho uzivatele. Az to podelaji a zacnou sveho trzniho podilu zneuzivat, objevi se nekdo jiny, kdo na tom postavi svuj business plan. Co je vlastne na jejich chovani tak strasne spatne?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:36:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    v Čechách je to tím, že všechny státní organizace nakupují produkty Microsoftu, žádné jiné, takže v Čechách je podpora monopolu jasná.

    jinde je to trochu jinak, nicméně pokus ze strany státu o rozbití monopolu taky nebyl nic moc, pokud si dobře pamatuji.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:45:10     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    To nejsou jenom státní instituce. To je celá provázanost věci.
    Programy (např. audio a video editory v POLOprofesionální třídě jsou k dispozici jenom pro platformu Windows. Jejich aktualizace zase jenom pro nové verze Win.
    Proč se programuje jen pro Win? Protože Bill Gates odepře podporu svého OS každé SW firmě, která by byla ochotná napsat verzi něčeho podstatného paralelně třeba pro Apple nebo Linux. Takže potřebuji-li upgradovat, zbývá mi zase Win.
    To není monopolní chování? Tak co tedy JE monopolní chování?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:52:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Opravdu? Tak proc je pro Apple Word, Excel, Powerpoint? Proc je pro Linux i Apple Thunderbird, Firefox, Opera? Co si vlastne, Kefalin, predstavujete pod takym pojmom "odepre podporu sveho OS"? Ony se Windows brani nepodepsanym aplikacim? (jako jisty konkurencni system na urcitych specifickych zarizenich...) Nebo jak to je?

    V editaci audia a videa se nevyznam, ale mam pocit, ze pouze spatne hledate...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:04:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ba ne, hledal jsem, protože mě Bill s Woknama dost sr... ...iritoval tím, jak všechno funguje samo. Málo co je pod uživatelovbou kontrolu a když už, je to práce pro těžkého profíka.
    Hledalo nás víc a - nic. Nic opravdu srovnatelného. Jistě, kancl si můžu vybavit i pod jiným OS, taky se mrknu i na DVD. Ale jinak je to bída. (Výjimka - pro grafiku je opravdu lepší Jablko.)

    Nicméně - nejsem počítačový odborník a zdá se, že uhýbáme od tématu. Asi jsem neměl Billovu garáž (a co pak následovalo) zvolit jako příklad. Aspoň ne na tomhle webu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:09:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    tak to asi bude tou nenávistí, já proti Billovi nemám ani zbla a na to abych přešla na jiný OS a možné by to bylo, jsem moc líná, vyžadovalo by to tolik úsilí, že se mi to nevyplatí. Nehledě na to, že nevím, co by to případně udělalo s původními daty uloženými v programech pod okny . . . moc práce, lenora je silnější ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:55:35     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Jen tak pro zajímavost -- čím Vás odradila třeba cinelerra? Ne že bych na ní dělal něco profesionálního (ani polo), ale dnes bych už nic jiného nechtěl...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:55:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tak proč si za těch pár peněz, co to stojí, nekoupíte profesionální řešení od Apple? :-O A jestli se vám pět set dolarů za Logic studio zdá moc, tak já ho Vaší instituci klidně věnuju jako sponsorský dar*.

    Jak může Microsoft "odepřít podporu svého OS"? Microsoft má standardní rozhraní ve svých systémech, má developerské programy, aplikace, dokumentaci... K tomu, abych napsal aplikaci pro libovolný OS nepotřebuju přece žádnou adresnou podporu jeho tvůrce, ne?

    Monopolní chování to není, protože za pár peněz se dají pořídit řešení od Apple, můžete si najmout vlastního vývojáře aby Vám to napsal... Pokud upřednostňujete současné řešení kvůli nákladům spojeným s přechodem (hardware, zaškolování, konverse dat...), asi pro Vás současný stav není zase tak špatný, ne? Jak byste to chtěl řešit? Přikázat někomu, aby napsal software, který Vy chcete?
    ___
    * Myšleno zcela vážně, kdyžtak se ozvěte na jj_df(a)mac.com

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:02:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    co je monopolní chování nevím, asi lobování za výhradní postavení na trhu :-(

    ale možná si pleteš monopol s velkým podílem na trhu. Velký podíl na trhu je opravdu honička, to se dá těžko někomu vyčítat. Monopol ti skutečně může dopřát jen stát, nikdo jiný. Monopol nespadne sám od sebe z nebe, někdo (stát) ti ho musí zajistit, jinak kartel nebo trust. Monopolní postavení na trhu opravdu nepřijde z mosta do prosta. Buď jedeš a ostatní hnijí a získáš velký podíl na trhu, což bývá ojedinělé. Nebo ti stát garantuje, že jen ty a nikdo jiný poskytuješ příslušnou službu. Jiná možnost opravdu není. Možná to vysvětluju trochu hloupě, ale lidštěji to neumím.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:38:03     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Jo, asi to tak bude.
    Jenže: každý, kdo má rozhodující podíl na trhu se ho snaží mermomocí udržet (a zvětšit) a používá pro to všelijakých prostředků. Tak toto, dovedeno k - dejme tomu 85%-ní dokonalosti jsem považoval za monopol.

    No, ekonom teda nejsem...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:49:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Kazdy, kdo ma nejaky podil na trhu, se jej snazi udrzet a zvetsit... To je celkem prirozeny jev.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:02:49     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Jakýmkoliv ještě zákonným způsobem.

    A tu to máme: zákon = stát. Nebude-li stát, nebude zákon a budou všechny způsoby dovoleny.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:05:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    Nebude-li stát, nebude zákon a budou všechny způsoby dovoleny

    A? To jsou přec fakticky dnes také, jenže vinou státu jsou ty svinské a podrazácké výrazně a nemravně preferovány :(

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:06:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    At si jsou. Dokud zakaznik ma pravo si vybrat (a to ma, i kdyz ma jedna firma 85% trzni podil), pak to prece nevadi.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:55:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    dlužno říct, že to Bill chytil za správný konec a chytil to za správný konec on, žádný stát mu s tím nepomáhal. A sice umožnil širokému davu používání. Protože vyznavači jedniček a nul ti budou tvrdit, že užívat jakýkoliv jiný systém je v pohodě, jenže to je v pohodě pro ně, ne pro polodementního zednického přidavače. On to byl kdo prolomil tu hradbu mezi odborníky a běžným uživatelem, a to je možná to co vzbuzuje nenávist. Takový hezký klubík ajťáků a pic kozu do vazu, Bill jim to zboural a umožnil užití komukoliv, včetně bab na úřadech.

    jednoduše vývoj, stejně jako u aut, nemusíš být automech a můžeš auto použít, tímhle způsobem se zjednodušeně rozšiřuje uplatnění na trhu, omezená skupina uživatelů je hezká věc, ale v dnešní době tě daleko nedostane. A neexistuje jediný důvod, abys podporoval ty ostatní, je to jejich boj. Opačný přístup, on má velký podíl a nepodporuje nás a neumožní nám, je mimo mísu. Byl by blázen.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:59:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    On to byl kdo prolomil tu hradbu mezi odborníky a běžným uživatelem

    Nebyl. Pred nim uz takovych bylo vice, on to (v jeho pripade jako obvykle) jenom opraskl...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:59:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    (V tomto kontextu je to krajně nepodstatné, ale mýlíš se velmi zásadně. Ten krok, umožňující polodementnímu zednickému přidavači, a dokonce nejen jemu, ale i babě na úřadě!, používat úspěšně počítač, vymysleli v Palo Altu, a na trh jej uvedl Steve, nikoli Bill.)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:01:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    A pred Stevem to byl Xerox uz ve druhe polovine 70.let, takze Steva taky moc neglorifikuj...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:04:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    (Přečti si, prosím, můj příspěvek znovu ;))

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:06:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    Mea culpa...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:21:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    tak ještě jinak, použila jsem slovo "Bill" jako synonymum pro slovo "Microsoft". A tak to je, není možné na tom nic změnit, bylo to tak. Pamatuju dobu, kdy se velmi neúspěšným způsobem pokusila firma IBM o něco podobného, nevyšlo, bylo to příliš zaměřené buď na technické znalosti nebo se to omezilo pouze na jednu činnost, v horším si to vyžádalo nutnou spolupráci odborníků. Až Microsoft to rozjel způsobem, kdy každý jouda může přijít a použít, sice to úplně neodpovídá jejich prohlášení o intuitivním použítí, nicméně je lhostejné, kdo to vymyslel, důležité je, kdo tomu dodal světové možnosti a to může Microsoftu málokdo upřít.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:43:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    Ajvaj :)

    Onen (relativně) neúspěšný pokus firmy IBM pamatuji velmi dobře; pracoval jsem s počítači před ním, v jeho průběhu i po něm. U IBM tehdy dělali jen hardware. Operační systém se jmenoval MS-DOS; jednalo se o poněkud nešikovně ukradené CP/M, a dělala to firma... ehm... Microsoft.

    Ten systém vskutku nestál za mnoho mj. proto, že to -- to Microsoftské! -- bylo příliš zaměřené buď na technické znalosti nebo se to omezilo pouze na jednu činnost, v horším si to vyžádalo nutnou spolupráci odborníků, v tom máš naprostou pravdu (zatímco již léta předtím tytéž problémy neměl Mac OS, okopírovaný od Xeroxu, ani GEM, okopírovaný z MacOS ;))

    Nicméně na trhu se to vcelku uchytilo, a to z jediné příčiny: firmy byly zvyklé na IBM a měly s ním dlouhodobě dobré zkušenosti (a tolik je nutno uznat, že zatímco IBM PC nestál za nic tehdy a nestojí za nic dodnes, mainframy řady IBM 360/370, jež tenkrát byly základem každého slušného výpočetního střediska -- v podobě poněkud zprasených klonů řady EC 10XX dokonce i u nás! --, byly opravdu skvělé).

    (Pozdější extemporé IBM s OS/2 naproti tomu bylo z libovolného hlediska dokonale nepodstatné.)

    Tolik historické extemporé, pamětník se omlouvá :)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:49:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navy
    děkuji za historické extemporé, mně se líbí

    já si IBM také pamatuji, ale nikdy by mě nenapadlo, že jim s tím pomáhal Microsoft, jsou všude, kam se člověk podívá ;-)


     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:20:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě předtím dělali BASIC pro osmibity. Docela slušný, tehdy ještě platili víc programátorům než právníkům.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:29:04     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z dnešního pohledu je zajímavé, že DR, který nákupčím z IBM původně nevyhověl, následně vyvinul DR DOS, který byl z hlediska prostého vidláka stabilnější než MS DOS, nadto přidal velmi záhy primitivní grafické prostředí (VievMax, celkem k ničemu) a víceúlohové prostředí (TaskMax).
    Nepochopil jsem dodnes, jak je možné, že tento produkt konkurenčně převálcovala původní Windows.


     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:39:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony původní Windows se nijak neuplatnily; jejich uživatelů bylo jak šafránu, a nadávali ukrutně. Prosadily se teprve 3.10 (tuším, možná 3.11, zase tak přesně si to nepamatuji, já v té době dělal na Macu) -- před nimi jednoznačně kraloval právě MS-DOS (a klíčem k jeho pevnému uchycení na trhu bylo právě to, že firmy byly zvyklé na IBM a měly s ním dlouhodobě dobré zkušenosti, vizte výše).

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 20:10:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, válcovala samozřejmě t.zv.Windows for Workgroups, původní Windows, nechodíce, válcovat nemohla, to je jasné.

    Ano, firmy byly zvyklé. Proč si zvykly na horší operační systém chodící na stejném hardware, to je právě to, co jsem až dosud nepochopil.


     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 20:23:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paměť-li mne nešálí, IBM (a v té době již i řada výrobců klonů, ostatně i u nás byly k mání, s hrůzou vzpomínám na bulharskou podivnost jménem Pravec-16, ač byla -- stejně jako cokoli jiného s 8088 -- osmibitová) to zcela důsledně dodávali s MS-DOSem; chtěl-li někdo něco jiného, ať již DR-DOS nebo ještě daleko lepší Xenix či Venix nebo jak se ty klony tehdy jmenovaly, musel MS-DOS zahodit a to druhé koupit, nebo alespoň nainstalovat (už se mi nevybavuje, který z ?enixů byl komerční a který free).

    Na což mnozí neměli chuť ani náladu. Z přesně téhož důvodu ostatně dnes tolik lidí používá MS Explodér, byť horší webový browser si nelze představit ani v nejčernějších snech.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 20:57:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravec? Ten jsem ani neviděl, ale ještě mám v archivu bednu s nápisem Consul, počítač byl dodáván s operačním systémem TE-DOS.
    Ten se instalovat nemusel, počítač pracoval se dvěma FD, HD bylo možno dokoupit.

    Ano, to možná je ten pravý důvod.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 20:31:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam k tomu par nazoru, proc se stalo to, co se stalo.
    Hlavni duvod podle me je ten, ze Bill umel marketing. Ono kdysi v drevnich dobach pocitacu prohlasil tusim ze reditel IBM , ze na svete je misto tak pro 3-4 pocitace. To bylo v dobe, kdy PC byly salove, ohromne, zraly jak fabrika a i jinak se nehodily k vetsimu nasazeni. Bill mel obrovske stesti v jedne veci - narodil se naprosto presne v roce, kdy bylo potreba, aby se narodil. A nasledne zachytil ten prelom, kdy se pocitace zacaly prosazovat pomerne masove, ale presto v ostatnich firmach nevideli ty moznosti, ktere se pred nima oteviraji a neumeli prizpusobit sve usili na nove se otevirajici trhy. Toto je muj nazor...Kdyby Bill prisel o 5 let pozdeji, uz by se nestalo nic zasadniho, protoze by to nekdo udelal za nej. Je otazka, jestli neco ukradli ci neukradli - vedou se o tom spory a ja osobne bych byl opatrny ve vynaseni nejakych zasadnich soudu, ze ukradli - pokud vim, tak zaklady MS-DOSU byly koupene. To, ze s tim pak vyhrali vyberove rizeni u IBM, i kdyz nebyli nejdokonalejsi, je pravda, ale otazka take zni, proc ho vyhrali? Pokud se nepletu, tak protistrana mela nejake pomerne velke pozadavky a tak IBM kyvlo Billovi.
    Pres to bylo v historii mnoho chvil, kdy to nekdo jiny mohl MS v pohode nandat - Apple bylo sveho casu uzivatelsky mnohem lepsi, ale nedokazalo toho vyuzit. Myslim si ze proto, ze se prezentovalo jako neco, co je pro odborniky, kteri na tom pracuji. Myslim si, ze Apple podcenilo fenomen zabavy na PC a kdyby se na tuto oblast zamerilo, melo by dnes monopol. Opet jen moje domenka. Ja si pamatuju na stredni, kdyz jsme delali s Applama, tak to byly same graficke editory a podobne veci, ale nebyla tam jedina hra, alespon si nepamatuju.
    Nakonec - jak je mozne, ze byly tolik uspesne pocitace jako Sinclair, Atari a podobne, i kdyz to defacto neumelo nic extra zajimaveho? Diky obrovskemu mnozstvi her, co na tom sly...
    A v neposledni rade - at si kdo chce co chce rika, Bill je genius. Co jsem tak cetl, tak na skole absolutne nemel konkurenci, jako jediny vyresil nejaky matematicky priklad , u ktereho se traduje, ze ho kazdorocne zadaval profesor matematiky se slovy, ze kdo tento test udela, u toho se necha zamestnat...Nevim, jestli je to fama, nebo ne, rozhodne co se vi, tak Bill je proste genialni clovek, byl to velice nadprumerny programator, a vzdycky to byl vizonar, ktery umel delat marketing.
    A nakonec to jiz nejakou dobu rozhoduje.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 20:56:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ssinclairy byly především ve své době neuvěřitelně laciné, tuším, že stavebnicová Spectra se dostala na nějakých 40 liber a já ještě pamatuju, že začátkem 90. let stálo jakžtakž slušné PC kolem 30-40 000 Kč, zatímco tuzemský klon ZX Spectra Didaktik M stál necelou šestku. tyhle levné osmibiťáky se svezly na velkém počítačovém boomu, kdy každý chtěl počítač, i když samozřejmě herní faktor taky hrál nezanedbatelnou roli.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 21:10:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyhráli výběrové řízení? Četl jsem něco jiného...
    Hry na PC přišly poměrně pozdě, byl koncipován, na rozdíl od různých Atari, jako pracovní nástroj.

    Pamatuji na chvíli, kdy jsem nainstaloval devadesát pětky a spustil Hoover, hru, kterou dodal Microsoft jako bonus ke svému OS. Počítač zatuhl. Nikdy nefungovala.

    Nejen Apply byly zajímavé. Mnoho sousedů má ještě v alespoň občasném provozu Amigu, počítač, který výkonově předčil soudobá PC rozdílem třídy.

    Ano, největší síla Microsoftu byla v tom, že věděl, kde se dá co koupit. Největší potíž pak v tom, že poskládané díly různých autorů fungovaly dohromady s proměnlivým úspěchem.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 21:36:05     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amiga byla na svou dobu fakt dobrá, ale pokud se pamatuju (kamarád měl A500), tak neměla harddisk (až na poslední modely, tuším A1200) a vůbec byla koncipovaná hlavně jako herní počítač. Takový předchůdce XBoxů a jiných konzolí. Amigy jako herní počítače vytlačily až PC 386, asi první PC, na kterejch se daly hrát slušný hry.
    Co jsem slyšel, tak PC vyhrály i tím, že to jsou skládačky, které bylo možno průběžně upgradovat, narozdíl od strojů konkurence, které bylo nutno vyhodit a koupit celý lepší model, což lezlo do peněz.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 22:15:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Což není pravda. Takové ATARI Mega STE... Ale to tady asi nemá smysl řešit. Snad jen že HDD tehdy vůbec nebyl běžný, IBM PC patřilo mezi poslední, kdo zavedl vysokokapacitní diskety 3.5" -- tehdy už byly dávno standardem u Maca nebo ATARI -- a že Amiga OS byl zcela jistě daleko nejlépe navržený systém pro mikropočítače až do roku 1987, kdy se dostal na trh NeXTSTEP. A to píši jako uživatel ATARI! ;))

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 22:45:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já bych ještě na chvilku do historie. Trochu se mi nezdá, že si firmy pořídily IBM, protože měly dlouhodobé dobré zkušenosti s IBM. V roce 85 jsem pracovala ve firmě, která s IBM začínala, zkušenosti žádné spíše naopak. Přesto si pořídili právě IBM a zdálo se, že to bylo z toho důvodu, že nic dražšího nebylo.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 17:02:26     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doplním také svůj názor, poněkud jednoduššími slovy:

    Komerční úspěch technického průseru jménem Windows spočíval ve využití dvou elementárních, ale hluboce ve společnosti penetrovaných lidských vlastností: hlouposti a lenosti. Grafické nástavby dávají totiž člověku pocit, že počítač ovládá. Nemusí se tedy de facto nic učit a lenosti je dáno zadost. Předznačením cest pro jednotlivé úkony primitivními prostředky (proč číst, když máme piktogramy -> ikony, proč myslet, když máme spelling checker atd.) nasytíme i onu druhou úžasnou lidskou vlastnost. A je na komerční úspěch mezi průměrnou ovčí populací zaděláno.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 17:05:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To Aztékové byli jinačí kabrňáci, ti pro jistotu ani nezavedli kolo, neboť to je stejně zlo od lenosti pocházející ;o)

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 17:18:03     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... :) ... aneb kdyby v té době už existovala magnetická levitace (stejně, jako vedle Win existují opravdové OS, typicky většina derivátů unixu, on celý slavný MacOS-X je taky grafická nadstavba, ale nad pořádným, stabliním jádrem a dobře promyšlená - viz např. instalace a správa aplikací), ani bych se těm Aztékům nedivil ... to my si v dnešní době těch kol zavedeme co nejvíc. Nejlépe Dřevěných Loukoťových verze 7. Cha. To jsme je přečůrali ...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 17:38:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (To s tím Mac OS X není tak docela pravda, nemluvě o tom, že ten systém je mladinký a bavíme-li se o 80. letech, vůbec do diskuse nepatří... ale fakt to tady asi nemá smysl řešit ;))

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 11:55:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mě to vyhovuje. já opravdu nemám chuť ani čas týden se učit hromadu psanejch příkazů, abych po dvaceti minutách ťukání odeslal e-mail. Holt se smiř s tim, že doby, kdy člověk ovládající počítač byl považovaný za šamana a div ne uctíván jako polobůh jsou dávno pryč.
    Jinak teda doufám, že doma v jeskyni spíš na holý zemi, vaříš na ohništi a meješ se u potůčku, protože barák, postel, sporák a vodovod s teplou vodou vymysleli pro blbce a lenochy, co neuměj rozdělat oheň třením dřev a nedokážou se vyspat na loži ze smrkovejch větví.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:02:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na odeslani e-mailu staci jediny prikaz. Jmenuje se, to by jeden nerekl, "mail" ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:56:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ekonomové jsou na mises.org, a píší např. toto:

    The truth is that monopoly is impossible in a free market; government is the true source of monopoly; and antitrust itself has never done anything but render American industry less competitive while inflicting great harm on consumers. The standard account of antitrust regulation being in "the public interest" is truly Orwellian.

    mises.org/daily/436

    Nebo toto:

    Antitrust theory and history are both a myth and a hoax. The laws were never intended to help consumers (Robert Bork's protestations to the contrary) and their long historical track record is that they have not helped consumers. They have, instead, punished innovative and efficient business organizations while protecting less efficient competitors and every state-sanctioned monopoly. They have tended to make consumers poorer and the overall economy less efficient and they deserve to be repealed, not reformed.

    mises.org/daily/2694

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:49:42     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    A vysvětlení, proč je monopol nemožný? Selský rozum říká, že kdykoli je to možné, je záhodno minimalizovat nebo převzít konkurenci a tím získat jednak neotřesitelnou pozici na trhu a v důsledku čehož i pozici pro diktát cen a hlavně další segment trhu. Koneckonců, každý, kdo kdy hrál Railroad Tycoon se taky pokoušel převzít konkurenci pod svá křídla... Bylo by bláznovstvím nechtít monopol.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:54:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost c
    Ty odkazy jste četl?

    Stručné shrnutí: buď monopolista nabízí slušné služby za rozumnou cenu; pak si udrží monopol, ale nikomu to nevadí. Nebo nabízí mizerné služby za přemrštěnou cenu -- pak nemá šanci si udržet monopol (pokud mu s tím nepomůže stát).

    Podrobnosti a mezní případy jsou rozebrány (nejen) na mises.org, celé Vám to sem přepisovat nebudu :)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:56:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovo
    P.S. Ovšemže (skoro) každý chce monopol. Ale jedna věc je chtít a druhá je mít. Fakticky jej může získat jen a jenom ten, kdo si vylobbuje patřičné zákony -- jinak to možné není.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:09:39     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ono je to ještě horší.

    Výrobce hardwaru, který nechce přijít o logo "Certified for Windows BFLMPSVZ" je nenápadně, ale důrazně motivován k tomu, neuvolnit HW API opensourcové komunitě. Takže drivery pro různý (občas velmi zajímavý) HW se často, z nedostatku jiných možností, mastí reverse engineeringem, protože výrobce se M$ bojí (a nebo je blb, ale těch je výrazně méně).

    Kšeft je obapolný, zoufalecké vlastnosti produktů M$ na druhé straně vedou ke zvyšování produktivity celku metodou "brute force", tedy typicky navyšováním rychlosti a paměťové kapacity strojů. Sice je lepší železo pro opensource ... ale platí skutečnost z prvního odstavce. A výrobce HW má takhle kšeft jistý, no bodejť by strýčka Billa zlobil nějakou podporou tučňáků či ďáblíků.

    Opensource OS na desktopech uživatelů v současné době fakt skomírají. A hlavní argument proti jejich podpoře - vždyť skomírají, to se nevyplatí podporovat. Přidáme-li k tomu stádní syndrom (Pepa má visty, Olča z kravína taky, tak Tondo, neřeš a kup je, stejně to máme akorát na fejsbůk a filmy), je na smutný stav zaděláno.

    Kladná zpětná vazba se tomu říká, zde, bohužel, se zápornou první derivací výstupní funkce.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:04:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Ježkovy voči a čemu se divíte? Kdybych já vyráběl hardware, tak bych taky neměl důvod poskytovat detailní low level informace o něm kdejaké bandě krotitelů tučňáků...

    Smiřte se s tím, že jste pro výrobce nezajímavá menšina. Já bych taky chtěl spoustu výrobků určitých vlastností či spoustu různých informací, ke kterým se nedostanu - ale věšet se kvůli tomu nepůjdu a fňukat taky nebudu.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:45:44     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Hihi, no je zajimave, ze vy liberalove jste v CR take v mensine, ale fnukate tady o 106. :-D

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 05:49:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    No jo, to je pak každá snaha o vysvětlování marná, když ani nejste schopen rozlišovat mezi "něco pro nás za svoje aktivně udělat tak jak chceme my" a "nechat nás na pokoji".

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 07:08:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Jak to souvisi s tim hardware? Nijak. Tak vam snad nekdo ublizil?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 23:50:25     Reagovat
    Autor: ninja - ninja
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Stát zásadní vliv na vznik microsoftu neměl, ale měl (přímý i nepřímý) vliv na nadtržní rozšíření softwaru od jmenované firmy. Jednak to jsou již někým jiným výše zmiňované státní zakázky (a na to navázaná nutnost poddaných komunikovat s vrchností jen ve schválených formátech, což zpravidla vynucuje pořízení sw zase od microsoftu), a především to je nepřímý vliv ibm -- a jeho více než intimní vazby na stát a státní zakázky je dost těžko popiratelná.

    Mimochodem právě "dominantní postavení" (monopolem se ms stává ve chvíli, kdy jeho sw potřebuji ke komunikaci s vrchností -- moc to nesleduji, preferuji papír, ale mám dojem, že se to v posledních letech trochu zlepšuje) microsoftu je ukázkovým příkladem selhání státu v oblasti normotvorné: už nikdo nespočítá kolik lidí mi do očí tvrdilo, že software od microsoftu je standard. Ovšem na dotaz na číslo ČSN, ISO nebo DIN nikdo už odpovědět nedokázal. Přitom odpověď na otázku co je standardní operační systém je tak jednoduchá: je to systém splňující standard (technickou normu) IEEE-1003.

    Není-li stát schopen zařadit tuto (nejenom) normu do ČSN (která stejně pokud vím platí pouze jako doporučení), není zapotřebí vůbec.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 00:22:06     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Amen.

    A dobrou noc!

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 14:58:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Tabák návykový není, návykový je nikotin, takže šéfové mají pravdu. Nikotin lze dopravit do organizmu různými cestami, takže když člověku škodí například doprovodný dehet nebo CO, má substitut.
    ________________
    Průměrný občan nemá šanci odolat reklamní masáži.
    Metody, které opravdu fungují, vymýšlejí ti nejchytřejší lidé a jejich nápady uvádějí do oběhu lidé takovými prostředky, které jsou jednotlivci nedostupné.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 02:33:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    "Kdyby to fungovalo, tak by kazdej american vedel, ze kvuli prezirani sladkym driv zdechne"

    A co když chtějí dřív zdechnout? Taková ve většině případů bezbolestná sebevražda, a ještě je život o něco sladší.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 13:33:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Navykovost cukru
    Do určité míry souhlasím. Však také jediné pozitivní právo, které uznávám, je právo na informace. Ale ani tady to není tak černobílé, protože je třeba zamyslet se nad rozsahem takového práva. Stačí povinnost uvádět pravdivě přítomnost a množství určitých látek? Anebo je nutné opatřit obaly potravin podobným varováním jako dnes cigarety?

    Kdyby totiž potraviny byly 100% přírodní, bylo by možné argumentovat, že prodejci nejsou povinni zajišťovat celonárodní vzdělávání v biologii. Ovšem vzhledem k tomu, že potraviny procházejí četnými chemickými procesy, od hnojení po konzervaci, není to tak jednoduché. Kupující skutečně nemá možnost zjistit si složení potravin, ledaže by měl doma slušně vybavenou labotatoř, příslušné vzdělání a spoustu času.

    Bohužel nelze namalovat jednoznačnou hranici mezi regulací, která je ještě přijatelná, a regulací absurdní. Jestliže má být kupující chráněn proti tomu, aby jej prodavač svým zboží otrávil (tj. jedem usmrtil), proč by neměl být chráněn proti pouhému poškození zdraví? A když proti poškození zdraví, proč ne proti nevolnosti, neboť ta ho může postihnout později za volantem? Atd. Všechno v zásadě dává smysl a absence hranice přijatelnosti svádí k dvěma extrémům: (1) k salámové taktice ve smyslu když regulujeme A, proč neregulovat B, když B a A jsou skoro totéž; (2) k opačnému extrému typu "právě proto, že neexistuje hranice, nesmí se zakazovat / regulovat vůbec nic".

    Ostatně dnes jsou legální látky, o jejichž vlivu na zdraví lze diskutovat, např. různá barviva, konzervanty, náhražky apod. Možná to je "v normě", akorát že asi tak jako je "v normě" dunící rockový klub v obytném domě. Chce-li občan lepší standard, musí se starat sám a nespoléhat se, že regulace a preventivní kontroly ho zbaví rizika spojeného s potravinami.

    Podívám-li se na to racionálně, nenacházím jednoznačnou odpověď. V zásadě nelze pominout nutnost určité míry důvěry - důvěry, že mě zákazník nepodřízne, když se otočím, abych mu z regálu něco vyndat, nebo že mě prodavač neotráví. Jestli tahle důvěra existuje díky regulaci nebo jí navzdory, to je podle mne případ od případu. A zase jsme u dilematu nazývaném "i kdyby to mělo zachránit jediný život".

    Na každý argument se dá najít stejně pádný a rozumný protiargument a jenom sám se sebou bych takhle mohl diskutovat donekonečna.

     
    Komentář ze dne: 11.04.2010 08:43:58     Reagovat
    Autor: lt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Navykovost cukru
    Vis jak navykova je voda ? Zkus se nanapit par dnu, nebno staci jeden a budes videt :D .. neni nutne verit kazdemu blabolu.

    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:49:31     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Prvni dobrej napad
    ktery ze zelenych vypad (hmm, pravda, napad neni tak zelenej, autor je umazan nenavidenou Svetovou bankou, ale co). Cukr a tuky - jooo, to je skutecnej utok na vohnouti penezenky. A jiz kvici. Ted uz nezbude ani na tuzing.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 22:57:30     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Prvni dobrej napad
    Zkuste zcela vyřadit z jídelníčku cukry a tuky - samozřejmě živočišné tuky.
    Dlouho nepřežijete.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:12:47     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Prvni dobrej napad
    O vyrazeni tuku a cukru v mem prispevku neni nic. Jen jsem na zaklade korelace mezi byti vohnoutem a cpat se konstatoval, ze vohnouti budou zdaneni vice nez zbytek populace. Me se to proste libi.
    Kubanske doutniky si take neodpiram kvuli tabakove dani nebot vzhledem k cene one komodity je nejaka dan pod zaokrouhlovaci chybou. Ano, na Startkach je tabakova dan videt. Ale zakazovat je kvuli tomu nebudu.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:27:14     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Ač se za vohnouta nepovažuju, cukry a tuky se láduju často tak, jako by to mělo být naposledy.
    Nechápu, proč bych měl za to nějak extra platit. Na cigárech, chlastu, benzínu, ...dávám už dost. Až moc.

    Nechcete ale určitě naznačit, že kdo žere cukr a sádlo a hulí startky, je prase a vohnout, kdežto kdo si rád pochutná na kubánském doutníku, vohnoutem není, že ne?!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:37:52     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Korelace neni kauzalita ani ekvivalence. Jen pravdepodobnost.

    A proc za to platit? Protoze diferencovane zdravotni pojisteni je jen hezka iluze. To se nepodarilo ani u kuraku, i kdyz jsou spolehlive testy na "uziti". Ovsem zdravotni naklady jsou proste asi o tretinu vyssi. Takze stejny princip, jako u tabaku i chlastu. Pigou je nas vzor en.wikipedia.org/wiki/Pigovian_tax. (Dan na benzin ma trochu jine vychodisko, ac uzity nastroj - spotrebni dan - je ve vysledku tentyz).

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:44:12     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Bože, na co ty lidi dneska ještě nepřijdou...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:52:49     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Dneska? Princip je sto let stary...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:28:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Prvni dobrej napad
    Ehm, obávám se, že se nejedná o zdanění všech zdrojů sacharidů... prostě pojem cukr moučka není tak úplně biochemický termín;-)

    A propos, vynechat z jídelníčku člověka rafinovaný řepný cukr a živočišné tuky možné je. To uznávám i já, jinak přesvědčený masotorián...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:36:07     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Řepný cukr jistě, to souhlasím.
    S živočišnými tuky ne - v poslední době se dokonce mluví o tom, že škodlivost je podstatně nižší, než se udávalo.
    Platí - všeho s mírou.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:48:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Ano, přesně tak.

    Ono za dvacet let se třeba přijde na to, že ani ten cukr neškodí tak moc. Podobné změny názorů na zdravost už tu byly skoro u všeho - jen já pamatuju kávu, vajíčka, maso, mléko...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 12:22:47     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Ale já přece nepíšu, že jsou škodlivé příliš, trochu, nebo třeba ve velkém množství.
    Píšu, že je možné je bez problému zcela vynechat, nic více, nic méně. Samozřejmě je potřeba je nahradit jinými zdroji energie, přiměřeně charakteru fyzické aktivity daného jedince.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:02:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Prvni dobrej napad
    (Zivocisne tuky lze z jidelnicku vyradit velmi snadno. Narozdil od zivocinych bilkovin, kdy muzete patrit mezi cast populace s genetickou poruchou, rozsirenou prave diky pravidelne konzumaci zivocinych bilkovin nekdy od neolitu - jeji nositele by jinak neprezili, a tak by se nerozsirila.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:12:50     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Živočišná bílkovina je pro člověka nenahraditelná, a z žádného jiného zdroje ji člověk nedokáže získat, než z masa.
    Živočišné tuky jsou nenahraditelné taktéž, neboť jsou zdrojem řady kódovaných aminokyselin, které lidský organismus nedokáže esenciovat ze zdrojů jiných (např. kys. stearová, kys. palmitová, a řada jiných)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:18:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Co to je za výblitek?
    V tuku nejsou aminokyseliny, ty jsou v bílkovinách. Kys. stearová i palmitová jsou obsaženy v kdečem, jsou to nejrozšířenější mastné kyseliny (palmitová od palma, řekl bych).
    Živočišná bílkovina je pro člověka při dostatečně pestrém jídelníčku nahraditelná. Problémem je dostatečně pestrý jídelníček v tuzemsku.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:24:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Když ona většina těch nahrážek se nedá dlouhodobě jíst... Flák masa je flák masa.

    Abychom za chvíli za jedinou možnou výživu nepovažovali infusi.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 00:26:29     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Tuky (lipidy, chcete - li), jsou deriváty vyšších mastných kyselin a hydroxy- nebo aminosloučenin. Z chem. hlediska je to skupina značně nejednotná.
    Živočišná bílkovina nahraditelná není.
    Jestli je to jinak, tak mi asi lhali :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 01:05:38     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    Ono hlavně pojem tuky a lipidy rozhodně nelze zaměňovat. Zatímco tuky jsou pouze estery vyšším mastných kyselin a glycerolu, tak pod lipidy se toho schovává mnohem víc.

    Při správném složení jídelníčku se i bez té živočišné bílkoviny obejdete

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 08:27:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prvni dobrej napad
    No a jsme s tou zivocisnou bilkovinou nejak ve sporu?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:54:13     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Prvni dobrej napad
    Zivocisnej tuk zcela jiste vyradit jde.
    Co se tyce toho cukru, tak se bavime o refinovanem cukru. A ten zcela urcite muzeme v klidu vyradit take.

    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:08:15     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Kam? A proč?
    Inu regulace, kontrola, sledování, omezování, cenzura.
    To je pomalu se svažující cesta do pekla. Parabolická trajektorie na sestupné části křivky.

    Na druhou stranu také vede cesta: absolutní svoboda jednotlivce, nedotknutelnost majetku, nulový stát nebo podobné zařízení...

    Myslíte, že tahle vede na vrchol?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 20:05:47     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Kam? A proč?
    No podle toho jestli je ta parabola kvadraticka nebo kubicka. ;o)

    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:12:04     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:O voze a o koze
    O vyrazeni tuku a cukru v mem prispevku neni nic. Jen jsem na zaklade korelace mezi byti vohnoutem a cpat se konstatoval, ze vohnouti budou zdaneni vice nez zbytek populace. Me se to proste libi.
    Kubanske doutniky si take neodpiram kvuli tabakove dani nebot vzhledem k cene one komodity je nejaka dan pod zaokrouhlovaci chybou. Ano, na Startkach je tabakova dan videt. Ale zakazovat je kvuli tomu nebudu.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2010 23:13:50     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: O voze a o koze
    to patrilo jinam....lze smazat

    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:28:07     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:
    V plamenné diskuzi se objevily názory pro i proti této dani. Názory pro daň byly podepřeny celkem jasnými argumenty, s kterými někteří nesouhlasili, ale argumenty alespoň zazněly. Názory proti dani argumentovaly snad jen tím, že jakékoliv danění je špatné. Fajn, s tím souhlasím. Vyjdeme-li ale ze současné politické reality ČR, jaký realizovatelný nástroj by tedy byl vhodný k motivaci vohnoutů, aby se začali ke svému zdraví chovat zodpovědně? A aby na jejich rizikové chování nedopláceli ti, kteří tak činí? Je mi jasné, že nejlepší by bylo nějak individualizovat zdravotní pojištění, ale je to reálné? A pokud bude daň vyměřena nějak smysluplně, samozřejmě ne prostě z cukru nebo tuku, ale cíleně uvalena na konkrétní koncové výrobky, které jsou při konzumaci ve větší míře zdraví škodlivé, nebude mít za následek snížení konzumace těchto výrobků? Případně úpravu složení a výrobních postupů výrobci?
    Prosím o smysluplné návrhy řešení obzvláště ty, kteří tak hlasitě brojí proti.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:34:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Patri vam snad tela tech dotycnych? Tak kde berete pravo pachat pro ne to "dobro"? Kdo jste, ze za ne chcete rozhodovat, jak se maji ke svemu zdravi chovat?

    Naopak musim rici, ze argument, jak to vyresit, zde padl mnohokrat -- zrusit povinne statni zdravotni pojisteni a statni zdravotnictvi.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:37:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re:
    Protože bys potom platil zvýšenou daň z i těch navýsost zdravých pár kapek panenského olivového oleje na zeleninový salát, ty moulo.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:41:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re:
    Již předvídám odpovědi skalních regulátorů: Ono by se to nějak v tom zákoně pořešilo. Třeba zavedením nezdanitelného tukového základu, což by bylo číslo odpovídající zdravotní normě zkonzumovaného tuku na den, upravený několika koeficienty: např. koeficientem sportovní zátěže, potvrzený obvodním lékařem a ne starším dvou týdnů. Každý by si musel vést Tučnou knihu, do které by zapisoval zkonzumované potraviny. Nepravdivé údaje by zakládaly objekltivní trestněprávní odpovědnost.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:49:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    knihu jízd u žrádla, mohlo by se podávat daňové přiznání z příjmu tuku a cukru fyzických osob, celý rok by se platila záloha, která by se k 31.3. vyúčtovala, za děti podá přiznání rodič :-))

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:58:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ještě by bylo vhodné doplnit povinnou návštěvu komisaře, za zjištěním tukové vrstvy každého daňového poplatníka. Některé nekalé živly by mohlo napadnout podvádět a příjem tuku a cukru rozepisovat na své děti:).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 12:05:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    komisařů musí být víc, jednoho by mohli uplatit, navíc musí být v patnáctičlenné komisi i lékař, protože diabetici, infarkťáci, mozkové mrtvice, žloutenky a jiní musí mít úplně jiný režim. Dále komisi a provokatéry, kteří budou zjišťovat jestli nedochází k převodu tuků a cukrů za peníze na někoho jiného na černém trhu. Možná by nebylo špatné založit Ministerstvo tuků a cukrů, rozšířit finanční úřady o odbory pro příjem přiznání. Sepsat spoustu nových zákonů, to by v tom byl čert, abychom tímhle způsobem neušetřili nějakou tu korunu na zdravotním :-)).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 12:06:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zapomnela's na lesbicke HIV-positivni cernosky...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 17:02:33     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty by byli od daně zvlášť osvobozeny aby se podpořilo jejich rozmnožení ve společnosti v co největší míře. V další fázi by bylo možné vybudovat samoinfikující stanice pro ty ještě zdravé, něco jako automat typu strč tam ruku a škrábni se. Jistě by se našel lobista který by v tom viděl další zdroj z příjmů.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 12:16:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě a vyúčtováním by se rozumělo, že by přebytek přijatých kalorií musel být náležitě vysrán.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:12:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, a kazde dva roky si musis nechat obnovit sraci prukaz, k cemuz potrebujes potvrzeni od lekare, od domovnika a od kominika.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 14:52:35     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ono by se obecně mělo regulovat i sraní...ne, že si každý bude srát jak se ho napadne !

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 16:38:23     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no bať. Je vědecky spočítáno nezávislými odborníky, že kdyby všichni srali jako doteď, tak budeme do roku 2020 po kolena v hovnech. S tim by měl někdo něco udělat. nejlíp jim to pořádně zdanit. Chudí lidé mají přes díru pavučiny a bohatci si nezodpovědně serou třikrát denně.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 17:10:06     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesmějte se, daň z prdění se už připravuje, zatím jen u dobytka, protože GO:
    http://kremlik.blog.idnes.cz/c/126187/Uhlikovka-Nejvetsi-dan-v-dejinach-lidstva-je- pred-branami.html

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:55:45     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a tady je jak to jednou dopadne:
    http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Prdné

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 11:46:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    názory pro daň nebyly podepřeny jasnými argumenty, byly podepřeny jen tvrzením, že vohnouti budou stravovat své děti zdravěji. Nebudou k tomu žádná daň nepomůže. Cigarety a alkohol dani podléhají a k žádnému výraznému snížení spotřeby nedošlo.

    další názor, že ušetříme na zdravotním, by měl opodstatnění pouze pokud by taková daň měla rozpočtové určení do zdravotního, to se neděje nikdy. Zdravotnictví se neprodražuje jen z toho důvodu, že se lidé o sebe nestarají, možná to bude zanedbatelná část, do čerpání zdravotního vstupuje spousta jiných věcí. Existují nějaké výstupy v tomto směru? Kolik lidí potřebuje zvýšenou zdravotní péči a v jakém rozsahu, jen z důvodu špatné stravy? Kolik dětí přesně se špatně stravuje? Jaký podíl má složení stravy na čerpání zdravotního pojištění? Nic, žádný takový argument nezazněl, kromě "přesného" 90% určitě. A taky, že Liška ví, že to tak je.

    další problém představuje stanovení zdravých a nezdravých potravin, to může být dost individuální. Vyšší zdanění levných potravin, protože většina vohnoutů žere to nejlevnější, není možné. A co když si někdo ten "bůček" pěstuje doma, také to bude danit, než si to prostře?

    řešením je snížení daní, zodpovědnost každého za sebe, jestli se chce přežírat a zkápnout ve třiceti na infarkt je každého boj, plně komerční dobrovolné zdravotní a nakonec i sociální. Jinak to vymyslet nelze. Pak možná ještě nějaká osvěta, jenže osvěta se většinou snaží propagovat něco zdravého, aby se nakonec zjistilo, že to vlastně je trochu jinak, že to nefunguje jednoduše.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 12:58:26     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re:
    Po předchozím (nejen vašem) grafomanském exhibování, které bylo sice vtipné, ale nikoliv přínosné, jsem se dočkal konstruktivní odpovědi. Děkuji za ni. Mám ovšem pocit, že popsané řešení je v současné politické situaci v ČR utopické, byť by to řešení bylo. Co však není úplnou utopií ani u nás (aspoň doufám), je napsat dobře pár paragrafů, které by problematiku této daně řešily. Nejsem právník, nevím, zdali by to bylo vlepeno do nějakého jiného zákona nebo by to bylo samostatně (vyhláškou?), ale v důsledku jde přece o pár paragrafů. Jde o to je napsat tak, aby byly funkční a aby skutečně peníze vybrané na této dani šli na zdavotnictví (jakým způsobem nevím). A aby se danilo to, co má opravdu vliv na zdraví a nebuzerovali se zbytečně lidé, kromě těch, kteří si buzerovat zaslouží (výrobci sraček za pochybnou morálku a přílišní konzumenti sraček za blbost). Myslím, že to jde. Ale jak to tak po sobě čtu, mám trochu strach, není-li to u nás taky utopické. No nic. Začněte trhat.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:11:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proc chcete konsumenta buzerovat "za blbost"? Proc ho radeji nenechate, aby svou sebedestrukci dokonal? On je prece uplne stejne svobodny, jako jste vy a nese za sve konani uplne stejnou odpovednost (sam vuci sobe, nikoli vuci spolecnosti nebo vuci vam).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:29:11     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Dokud ho ale drží při životě moje peníze, tak se mi to nelíbí. A systém zdravotního pojištění je v současnosti asi nezměnitelný. Nebo je? Pokud bude zrušen nebo vhodně změněn, já, jako poměrně zdravý člověk, to uvítám. Některých chudáků mi sice bude líto, ale sebedestruktivních vyžírků ani moc ne.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:33:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale za tento stav může stát. A ty bys to řešil tím, že bys témuž státu, s důsledky jehož řešení se potýkáš, svěřil ještě více pravomocí.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:58:30     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba se na poXté poučí :))) Dobře, ustupuji před váhou všech argumentů. Ta daň je špatná. Přesvědčili jste mne. Byl jsem pro hlavně kvůli své naivitě, že to někoho opravdu přiměje jíst a pít zdravěji, ušetří se nějaké peníze a kvůli své asociální povaze, protože jsem se škodolibě těšil, jak to sebedestruktivní vyžírky vytočí a jak o tom budou mudrovat po hospodách.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:59:46     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaše peníze...vy jste patrně přesvědčen, že vybrané zvýšené daně z bůčku půjdou do zdravotnictví - asi podobně, jako jde DPH za pohonné hmoty na renovaci silnic, ano? :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:19:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    "A aby se danilo to, co má opravdu vliv na zdraví"

    Pro Pána Boha! A kdo to určí? Kdo určí kolik pro koho? Co třeba přehnané sportování, fetování, dřepění u televise? Také to zdraví neprospívá. Zdaníme to také?

    Je mi zcela lhostejné, zda se někdo užere k smrti bůčkem nebo sachrama. Není mi jedno, že musím jeho případné léčení spolufinancovat. Je mi jedno, že někdo vyrábí místo potravin sračky, nekupuji je. Ale vadí mi, že výrobce za to chce stát na základě zákona buzerovat.

    Utopické jsou kecy o zdanění, organisování, uzákonění. Nikdy to nevedlo ke změně. Na chlast už také byla prohibice, drogy jsou nezákonné, na tabák je daň, že to trhá kapsu. A kde je nějaký výsledek? Chlastalo se i přes zákaz, fetuje se čím dál více a kuřáků neubývá, akorát kouří levnější svinstvo. Dokud si každý jednotlivec nebude důsledně financovat všechny své libůstky včetně jejich následků, k žádné změně nedojde. Nějaká další daň bude jen forma alibistického odpustku.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:30:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nezdravým může být i chození k lékaři, neboť je logické, že v čekárnách plných nemocných lidí existuje vyšší riziko nákazy.

    Proto by bylo dobré zdanit každou třetí a následující návštěvu lékaře v jednom měsíci. Zákon by stanovil výjimky, např. ortopedii nebo psychiatrii, kde je riziko nákazy přeci jen nižší, a dále by obsahoval nějaké gumové ustanovení, podle kterého by každý nesl riziko, jestli vykoná zdaněnou návštěvu u lékaře nebo jestli bude odpovědný za trestný čin ohrožování nakažlivou nemocí.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 14:25:43     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Navrhuji novelizaci této rozkošné právní normy. Vzhledem k tomu, že původcem infekce jsou v takovémto případě nemocní, je žádoucí, aby byl nemocným vstup k lékaři zakázán! Což kdyby náhodou nakazili někoho z tech mála zdravých, kteří by se tam mohli objevit. Mají přece právo nonemocnět po návštěvě lékaře!

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:36:13     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím. Tak to udělejme tak, aby na sebedestruktivní tupouny nemuseli doplácet slušně se chovající ostatní. To ale teď není realizovatelné. Tak proč neudělat aspoň něco? Ono se taky nedá říct, že to zdražování nemá vůbec žádný vliv. Myslím, že u mnoha kuřáků je to jeden z důvodů, proč s tím přestávají nebo to alespoň omezují.

    Teď mne napadá zcela jiná otázka. Jak to, že stále více dětí kouří a začínají ve stále útlejším věku, když reklama na tabákové výrobky je tak ořezaná?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:54:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tím, že zavedete daň, se doplácení nezbavíte. Platit bude každý, kdo si cukr koupí. Máte doma cukr?

    A mimochodem - proč by to nešlo?

    Vaše poslední věta přesně vystihuje nesmyslnost jakékoli regulace. Prostě to nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 18:24:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    v tom grafomanském exibování byste odpověď našel. Přesně stejným způsobem to postupuje se všemi daněmi. Například DPH ze začátku nepříjemná daň, ale bylo v tom aspoň trochu nějaké logiky, postupem času se zhoršuje a daní se už i imaginární příjem a podobné záležitosti. Totéž daň z příjmu, dřív se od základu odečetlo sociální a zdravotní, dnes je z toho superhrubá. Přesně tak by to bylo i s daní z nějakého jídla. Nejdřív cukr a bůček, pak by se začal danit i ovocný cukr a libové maso, v zákoně by byla spousta výjimek a objevila by se cena běžná u zkaženého a vyhozeného masa, atd.

    další věc je, že si cukr i maso kupuji za již několikrát zdaněné peníze.

    hlavní problém vidím v tom, jestli víte, kolik dětí se u nás stravuje nezdravě? Řádově procenta stačí. Jaká je skladba dětské stravy, co konkrétně nezdravého děti jedí? Obecně dává malé dítě přednost sladké chuti před těmi ostatními, nevím proč. Ale nutně to neznamená nezdravé. U většiny dětí je spíš problém v tom, že jejich rodiče je krmí, jakoby očekávali hladomor každým dnem. Přežírání se také nedá regulovat daní.

    neznám ve svém okolí moc lidí, kteří by se stravovali vyloženě nezdravě, občas samozřejmě "zhřeší" a pozřou rolls royce mezi masy. Pověstného buřtožroutatelevizníhodivákazákazníkaLídlu neznám, takže se mi ty báje o nezdravém jídle, zdají trochu nadsazené.

    a ještě jedna věc, kousek níže píšete, že čím dál tím víc mladších dětí kouří, to je informace odkud? Tohle se totiž traduje už roky, takže by teoreticky měl být velký počet kuřáků mezi asi tak sedmiletými dětmi, tomu se mi nechce věřit.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 21:44:14     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A já někde psal o nezdravě se stravujících dětech? Nemyslím si, že by to bylo tak hrozné, i když základoškoláci se neuvěřitelně rádi stravují u McDonalds a KFC, je to pro mnohé z nich opravdu srdcová záležitost. To vím z osobní zkušenosti. Zdravé stravování u nich rozhodně není populární. Ale o ty mi nešlo. Měl jsem na mušce spíš právě ty buřtožroutyteleviznídivákyzákazníkyLídlu jak píšete, ty právě potkáte nejspíše v tom Lídlu. Mně stačí občas profrčet Penny a vidět tam ty davy lidí, kteří evidentně nepřijeli kupovat chřest, ale spíš gothaj. Do košíků se jim moc nedívám, spíš to tak odhaduju. Dobrým ukazatelem mohou být i letáky hypermarketů, jaký je tam poměr inzerovaného "nezdravého" a "ostatního" jídla. Neřekl bych, že je to nějaká tragédie, ale ty nezdravé potraviny jsou tam časté, asi hlavně kvůli ceně. A jak chce nakoupit průměrný člověk? Hlavně levně...

    Kouření vyhodnocuji zase prostým pozorováním okolí. Stačí se občas vyskytnout na místech koncentrace dětí, když jdou ze školy. Jako dobrý příklad slouží např. okolí zastávky Vozovna Komín v Brně. Tam uvidíte hlavně tu kvantitu. Ten brzký věk spíš cítím, ale mám i nějaké osobní zkušenosti. Sedm let je opravdu dost málo, ale u deseti, dvanáctiletých je to dost časté. A nekončí to pokoutným kouřením někde v kůlně, mnozí prostě regulérně kouří. Třeba ne krabičku denně, ale pár válců si dají. Všechno to berte jako kvalifikovaný odhad. Žádná čísla ode mne nečekejte.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:14:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    vlastně nepsal, nějak jsem na vás omylem přenesla diskuzi na jiné stránce, kde se děti řeší, omlouvám se.

    možná s těmi letáky, atd., máte pravdu, ale já jsem v těhle soudech trochu opatrnější, co lidé jedí většinou netuším, do talíře jim nekoukám, do košíku, stejně jako vy, také ne. Přílišné čerpání zdravotního, případně nějaké ušetření na něm, také plave trochu na vodě, žádný lékař vám nepodepíše, že následné zdravotní problémy způsobila výhradně strava, faktorů bývá většinou víc.

    kouření u dětí bych také nehodnotila tak přísně. Když mi bylo asi deset až dvanáct, chodili jsme "kouřit" pod železniční most, následky to nezanechalo žádné (statistika - chodilo nás tam dvanáct, z toho čtyři kouří dodnes, těm ostatním je kouření odporné, zajímavé je, že nás tam tahala jedna holka, která dnes kuřákům vyčítá, jaký je to hnus :-)). Navíc děti většinou nekouří, jen kouření imitují, zkouší to a to je tak všechno. To přejde, žádná trága.

    já bych naopak čísla čekala, když někdo začne volat po regulaci měl by z něčeho vycházet nebo ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:41:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě k McDonalds a KFC, mým dětem se tam také líbí, ale kdybych je tam vodila každý den na oběd i večeři, brzo by se jim tam líbit přestalo, takže tam spíš funguje kouzlo něčeho jiného než je běžné.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 06:41:02     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na tom něco bude. Věřím, že by sice pominulo kouzlo nevšedního, ne častého zážitku, v té době by se ale už možná projevila závislost na místních na tuky a cukry bohatých jídlech. Takže by se stali stálými zákazníky a spirála obezity by se roztočila. Samozřejmě se to nestane každému, riziko je ale IMHO dost vysoké. Zvláště, když tam děti chodí od mala.

    Komentář ze dne: 06.04.2010 12:21:52     Reagovat
    Autor: jarotko - Neregistrovaný
    Titulek:Umelé sladidlá
    Zdanenie cukru by spôsobilo hlavne jeho substitúciu lacným svinstvom, ako je napríklad sladidlo aspartam. Čistá chemikália, pravdepodobne karcinogén, spôsobujúca ukladanie tukov. V USA musia na jeho obsah upozorňovať na prednej strane etikety.

    Zníženie konzumácie tukov a cukrov cez dane je nezmysel, keďže ich produkciu "stráži" EU. V prípade cukru je cena už teraz vďaka politike EU výrazne vyššia ako prirodzená.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:05:47     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Umelé sladidlá
    Safra, to mě nenapadlo. Pravda. Pokud by zákon chtěl opravdu postihovat zdravotně závadné potraviny, pořádně by ho to nafouklo. A vytvořilo místo pro uplácení v různých komisích, které by tuhle nezávadnost kontrolovaly. No jo, takže je to asi fakt blbost. To je pech. Škodolibě jsem se těšil, jak to někteří žrouti sraček opláčou, ale teď už mi úsměv trochu zatuhl.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:11:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Umelé sladidlá
    Takze ve skutecnosti jste perversni a zlomyslny asocial vy. Jak typicke ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:42:33     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Umelé sladidlá
    Jsem už takovej. Sypu si popel na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:29:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Umelé sladidlá
    Ano, vždycky při schvalování a prosazování podobných kravin někoho nenapadne spousta věcí - prostě to od stolu všechno do důsledků domyslet nejde.

    Když to necháte na tržních mechanismech, tak jednotlivý zákazník se taky může zachovat jako nemyslící blbec, ale odnese to pak on sám, nebo výrazně méně lidí, než když tu chybu udělá jeden, který rozhoduje o všech.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:48:07     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Umelé sladidlá
    Jezis, kdo by co oplakaval? To si jako predstavujes 200% zdaneni? Jestli stoji kremrole deset nebo jedenact korun, ja nakonec vsem uplne fuk. Akorat bych chtel videt toho machra, co by se nechal vlacet Bleskem a AHA za to, ze ted ma diky nemu spek vyssi zdaneni nez kaviar.

    Nebo ja nevim, zda se mi evidentni, ze ta dan z "cukru a tuku" by se nakonec vubec nemohla stanovovat podle obsahu cukru a tuku :) Je to blbost a nemam strach, ze bych se toho dozil, aspon v ty podobe, jak si ji ted umim predstavit.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 13:51:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Umelé sladidlá
    Jestli stoji kremrole deset nebo jedenact korun, ja nakonec vsem uplne fuk.

    Kéž by. Mám však obavu, že průměrný porcus bohemiorum koupí klidně tři dny prošlou kremroli s hovnem, jenom když bude o dvě koruny levnější.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:30:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Umelé sladidlá
    jak kéž by, to je přece správný přístup, recyklovat je dnes in ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2010 15:14:37     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Umelé sladidlá
    Při zdražování cigaret se také mluvilo o tom, jak ubyde kuřáků, protože na ně nebudou mít, výrobci hořekovali, jak budou krachovat, a ejhle - vytasili se s přehršlí nových značek se zaručeně skvělou chutí a o třetinu nižší cenou, a vesele prosperují dál.

    Komentář ze dne: 06.04.2010 22:27:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Demolition Man je taky můj oblíbený.
    Slušná futurologická vise, dnes velmi aktuální. Svět permanentně přiblble se usmívajících kastrátů, svět bez nebezpečí, nejistot a vášní. Svět bez bolesti i bez radosti, vysněný ráj paroubkovy socky.
    A pak jsem viděl ještě jeden film (bohužel název si nevzpomenu), kde jakýsi mladík po průchodu časovou bránou do budoucnosti byl okamžitě na ulici zatčen pro obesitu na veřejnosti. Je to tak nejmíň deset let, ale už tehdy jsem si vysloužil ostrý nesouhlas za tvrzení, že je to budoucnost našich dětí. Sám jsem tehdy nečekal, že to přijde tak brzy.

    Komentář ze dne: 07.04.2010 16:22:51     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:SLČ
    A co letní čas, tato zhovadilost vám, zelení, nepřipadá vhodná k likvidaci? Úspory zanedbatelné, důsledkem jsou zbytečné dopravní nehody a zatížení populace zbytečnými chorobami. Přiznávám, že můj pohled na LČ může být trochu subjektivní - dělám řidiče v mlíkárně a do práce vstávám ve 2:45. To se to večer usíná, když mi v létě ještě po 21. h. pálí do ložnice slunce a v baráku všichni žijí, na dvoře kvičí malí spratkové a štěkají psi...
    Votravujou s LČ, jenom aby votravovali.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:25:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: SLČ
    To je zajimave, jak nekteri lidi funguji jako tupi roboti. Jakakoli zmena pro ne znamena naproste selhani systemu. Co maji rikat ti, kteri maji nepravidelnou pracovni dobu?

    Navic nechapu, jak souvisi stekot, vriskot a zivot vubec se zmenou casu. Je uplne jedno, jaky je cas, hroch prece bude vzdycky vstavat ctyri a tri ctvrte hodiny po vyhlaseni nocniho klidu. A pak bude rusit zase jine stekot jeho bernardyna, tahnouciho mlekarensky vozik.

    Stat navic poskytuje dotace (fuj) na nova okna. Doporucuji to vyuzit a na statni utraty si poridit zaluzie.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:42:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: SLČ
    Právě že umělými hodinami se řídí jen ti tupí roboti. Živý tvor s tím může mít problém.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:55:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: SLČ
    Robot je nastaven na "vstanu v sest tricet dva, vecer usnu po reprize TV novinek" a cokoli mimo tento rytmus ho nici.

    Zivy tvor naproti tomu bez problemu preziva situace, kdy musi dvakrat za rok o hodinu protahnout, nebo zkratit spanek (ci dobu, kdy je vzhuru). A zvlada take spani za svetla i to, ze je za tmy vzhuru. Nebo snad v lete spime pet a v zime dvanact hodin?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:59:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: SLČ
    To je pravda, ovšem hovoříš o změně přirozené. Letní čas je naproti tomu změnou umělou.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 14:23:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Kdyz si vezmeme pracloveka, ktery jel podle prirody a ne hodin, tim mene snad letniho a zimniho casu - migrace lovne zvere, vriskajici praclovecatka v chatrci, dest, hnizdeni ptactva, nutnost sbirat plody, ktere rostly jen par tydnu v roce a nespocet dalsich jevu, ktere nutily nase prapredky, aby nahle vstvali v jinou dobu, nez poslednich nekolik mesicu.

    Kdyby ted videli jak tu nekteri jejich potomci zehraji na dve hodiny v roce a pritom jim tece primo v doupeti pruhledna a dokonce tepla voda, nemaji hlad a blechy, prastili by je kyjem do cela.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 14:28:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Jenomže ty jejich změny byly nutné, neboť se jednalo o nedílnou přirozenou součást prostředí, ve kterém žili. Naproti tomu letní čas je změnou umělou, zbytečnou a neskutečně hloupou. Za to bychom jako blbí potomci možná tím kyjem zasloužili.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:01:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Vsechno, v cem zijeme (jidlo, piti, obleceni, leky, domy, auta, svetlo, teplo, znecisteni, cistota, zvuky, pachy, chute...) jsou vlastne neprirozene, umele veci.

    Letni cas naproti tomu je plnohodnotnu nahrazkou toho, ze nevstanu o hodinu driv, abych pochytal zizaly, jesterky a ptacatka na snidani (a zbytek vyudil, aby byly zasoby na obodbi bez zdroju), ale vstanu o hodinu driv, abych sedl za volant a odvezl tricet monitoru k pocitacum do kancelare za mestem.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:04:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    I ti pralidé jistě vstávali na ty žížaly každý jinak. Je nesmysl nařizovat něco takového plošně.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:23:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Vsak on taky vstava pred treti, jiny v pet, dalsi zase v sedm...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:26:40     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    On si takovej praclovek naridil nejakou kukacku na hodinu pred svitanim anebo sel na ty zizaly az kdyz se proste prirozene vzbudil?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:31:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Proste se donutil vstat, kdyz bylo treba. Ti, co se nedonutili, vyhynuli. Ja, kdyz vim, ze musim vstat v sest, tak vstanu (vetsinou nemusim a pak se valim v posteli docela dlouho) a i bez budiku. Ten mam jako pojistku, vetsinou ho tipnu tak pet minut pred tim, nez by zazvonil.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:36:01     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    A opravdu si myslis, ze se nahle prudce ze dne na den donutili vstavat presne o hodinu driv/pozdeji? Pro mne osobne to je neprirozene prave proto, ze kdyz vim, ze mam vstavat v sest, tak v sest vstanu i bez budiku, ale nejmene 14 dni po te zatracene zmene casu to mam vzdy o hodinu posunute (tzn., ze bud se vzbudim v pet nebo v sedm podle "noveho" casu). Osobne se z obou zmen casu pravidelne dostavam dost problematicky nejmene dva tydny.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:58:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Normalne si clovek proste jeden den protahne, ci zkrati o hodinu. Co mate porad s tim posunutim? Zvlada to v podode kdekdo, stari, mladi... A pak je tu skupina, ktere to nici zivot...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 16:02:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Je to zbytečný opruz. I letní facku by zvládali staří i mladí, nikomu by z ní hguba neupadla.

    Hloupost nepřestává být hloupostí, když není životu nebezpečná.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 16:17:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Znam cloveka, co letni cas ignoruje. A nejak ho to neprudi.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 18:26:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Taky jsem o tom docela realne uvazoval, jenze pak jsem si uvedomil jake by asi tak mely potize nase deti ve skole a rozmyslel jsem si to ... ovsem nic to nemeni na tom, ze je to uplne zbytecny opruz, ktery dela zcela evidentni potize me, me zene i mym detem prave kvuli navaznostem, ktere bohuzel nelze ignorovat :-(
    Je pravda, ze znam par lidi, kterym to vubec nevadi jako tobe, ale vetsina mych znamych na to nadava a ma proc.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 18:39:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Ale vždyť řešení je snadné a ze všech hledisek výhodné: vezměte děti ze školy a učte je doma; v době, kdy byly malé ty moje, to bohužel ještě nešlo*, ale od konce 90. let to už jakžtakž šlo, a někdy od roku 2005 je to zcela bezproblémové. A aspoň jim žádný blb nebude cpát do hlavy pseudohistorii a GO...
    ___
    * Tedy pokud člověk nebyl ochoten při té příležitosti postřílet několik sociálních pracovníků, pár policistů, a pak se odebrat do kriminálu a zamávat dětem na jejich cestě do děcáku, což by celé bylo jako výchovný postup patrně lehce kontraproduktivní.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:02:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Na druhou stranu ovšem nelze přehlédnout skutečnost, že ne každý má pedagogické nadání. A pro toho, kdo je nemá, jako jsem například já, je asi jediná možnost vybrat co možná nejlepší školu z možností, které se nabízejí.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:14:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    No, v tomto případě to není zdaleka tak jednoznačné, nicméně varianty "najmout za pár šupů studenta, který má hluboko do kapsy, jako učitele" a "domluvit se se sousedem, který pedagogické nadání má, a děti sám učí, aby přibral i ty mé" jsou zcela jistě přinejmenším vhodné ke zvážení (a zcela jistě také vylučují tvrzení o "jediné možnosti"). Zda je to lepší nebo horší než státní škola, to už záleží na konkrétní situaci...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:25:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. A k tomu je také třeba mít na paměti, že na to, aby člověk mohl učit vlastní děti na úrovni ZŠ (nadto typicky jen prvého stupně, neboť pak již má smysl zvažovat klasické gymnasium), a to daleko lépe, než libovolná státní škola, rozhodně není zapotřebí pedagogický talent. Stačí jen nemít tak dokonalý pedagogický antitalent, jaký je dopřán snad jednomu člověku z mnoha a mnoha tisíc, a to se říká kdo ví jestli.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:37:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vám nevím. Třeba mi není vůbec jasný, jak bych dítě učil číst a psát. Něco ze základů matematiky, vlastivědy přírodovědy, to už si představit dokážu lépe.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:39:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eh? Číst z víceméně libovolné knihy (no, možná bych nevolil zrovna Ruskina :)), psát následně s kusem papíru. Není mi vůbec jasné, co Vám není jasné :-O

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:40:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Zcela plynně číst a kostrbatě psát jsem uměl dávno před nástupem do první třídy. A to se naši ani nijak zvlášť o nic nesnažili.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:12:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To já taky. A naučil jsem se to sám tím, že mi někdo občas pod nos strčil nějakou knížku, nejdřív s více obrázky a málem textu a potom postupně obráceně. Jenomže to bylo proto, že jsem chtěl a bavilo mě to. Co když to dítě ale samo od sebe nechce, nebo ho to nebaví? Učitelé na to mají různý metody a pomůcky, navíc může pomoci i to, že se to ve škole učí v kolektivu a tak to dítě přirozeně nechce být pozadu atd.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:23:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já mám zase problém s trpělivostí, jedna učitelka mi vysvětlovala, že to je tím, že jsou ty děti moje vlastní, u cizích to prý nefunguje. V mém případě to není pravda, málem jsem vyrostla, když jsem se pokoušela něco vysvětlit mimořádně pomalému dítěti známých. :-(

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:33:36     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jeste nic neni, vysvetlovat neco pristi generaci.
    Ale vysvetluj PREDCHOZI generaci treba rozdil mezi "ulozit" a "ulozit jako". To jsou pak opravdu nervy.

    PS: A jak pravi Vladimr Rencin v jednom ze svych ftipku: "Synu, skola te naucila moudrym byti a ja te ted naucim, aby nebyl blbej."

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:35:05     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...abys nebyl blbej! No nic, jdu se ulozit jako.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:41:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je fakt, zlatý haranti, proti "důchodcům" je to selanka. A to jsme se zdaleka nedostali k takovým detailům jako je "uložit" a "uložit jako", protože já mám zákaz sahat na jejich počítač, abych ho náhodou nerozbila. Strávila jsem s nimi velikonoce a ještě teď se z toho léčím :-(. Na děti trpělivost nemám, z předchozí generace rostu a výsledky žádné.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:58:35     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pri zdravem rozumu me v takovyhc situacich drzi jen intenzivni mysleni na skutecnost, ze ve vseobecnem smyslu je jeden moc rad, ze tu predchozi generaci (porad) ma. Jinak bych byl asi uz dlouho tema titulni stranky novin a TV zprav s poznamkou, ze "nasledujici zabery jsou brutalniho charakteru a nemely by byt sledovany citlivymi osobami" nebo jak je to upozorneni.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 10:21:52     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Me jako nejidealnejsi prijde dat dohromady grupu harantu svejch a znamejch a ucit je sam/najmout studenta etc. Aby meli haranti nejakej socialni kontakt.

    Na prvnim stupni bych rozhodne deti do skoly nedaval. To je imho celkem kriticka doba.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 10:27:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslite, ze by se uzivatel slova "nejidealnejsi" mel vyjadrovat ke vzdelavani deti? ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 11:00:04     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To uz tu bylo a za 'nejidealnejsim' si stojim :) Protoze, nejidealnejsi je proste lepsi a hezci nez idealnejsi, a gramatika s tim nic nenadela!

    Tak.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 11:30:31     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a gramatika s tim nic nenadela

    Spis logika, ne? :-P

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 11:55:54     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No prave, ze pokud ti 'logicky' dokazu, ze nejidelanejsi je jeste idealnejsi nez idealni, tak se muzu oprit o logiku ale gramaticky to furt bude v pytli ne?

    Nevim jestli bych to protlacil treba nakym syllogismem tak aby to neslo logicky rozbit. O tom, ze je to pitomost netreba debatovat :)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:36:08     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja ti fakt nevim. Gramaticky na tvaru 'nejidealnejsi' nevidim nic spatneho. Ale logicky mi to hapruje. Kupr. idealni manzelka je takova, ze nad ni lepsi neni. A tedy - logicky - nejidealnejsi manzelka existovat nemuze, protoze pokud by byla takova, tak ty predchozi idealni nebyly.

    Ty dokazujes, ze nejidelanejsi je jeste idealnejsi nez idealni, logikou, ktera logiku postrada. :-) Ale nic ve zlym, ja rozumim, co se snazis rict.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:43:22     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sak ja rikam, ze je to pravdepodobne blbost a proto to nedokazuju :) Ale stejne jako ty pouzivas enthymemu k tomu, abys dokazal ze to nejde, tak mozna jde vytvorit syllogism kterej dokaze ze to jde. Ja ho akorat nechci vymejslet protoze si nejsem uplne jistej v kramflecich.

    No ale pokud gramaticky na 'nejidealnejsi' neni nic spatnyho tak to budu pouzivat ... :)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 12:50:10     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ja vim, ze se bavime o hlouposti. Nu, je patecni odpoledne :-)

    Opravdu nevim, proc by to gramaticky bylo spatne. Jedna se o proste stupnovani pridavneho jmena. Jak "novy -> novejsi -> nejnovejsi", tak i "idealni -> idealnejsi -> nejidealnejsi". Ale jsem jen pouhy programator poznamenany matematickym vzdelanim. Mozna to bude pravy duvod. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 13:55:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Nejideálnější je nejnarozenější nejnažší nejmrtvější.
    Gramaticky je to dobře.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 14:03:29     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a analogicky nejlepší -> nejlepšejší -> nejnejlepšejší, existující -> existujícejší -> nejexistujícíjejší ... :)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 16:09:44     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já sice považuju slovo nejideálnější za nesmysl, ale mohlo by se chápat tak, že ideálních je několik (např žen) a nejideálnější ta nejlepší z nich.
    Pokud byste někdo chtěl informace k učení doma, napište mi na mail tik(a)cbox.cz. Nechce se mi to sem psát. Učíme teď páté dítě tak snad nějaké zkušenosti máme.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 01:23:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Učte si svoje děti co chcete.
    Učte si klidně i sousedovic děti, pokud bude mít soused zájem.

    Osobně si ale nedovedu představit, že bych svoje děti svěřil na výuku právě vám.

    Nerad bych, aby se při "hodině" např. občanské výuky dostaly v závěrečném testu k variantám:

    V posluchárně zazvoní vašemu sousedovi mobil.
    Profesor Williams za to vyhodí z přednášky i vás a navíc vám sebere i kredity.
    Rozhodnutí pana profesora je:
    A) správné
    B) správné a moudré

    (tohle, vám, pane ócé, nikdy nezapomenu)

    Nene, děkuji, to raději frustrovaná bývalá ruštinářka s bradavicí na nose a chlupatejma kozama :-)

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:48:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    No pseudohistorii jim sice nebudou do hlavy cpát, ale budou je z toho přezkušovat. Myslím si, že jestli moje dcera vyfasuje u přezkušování otázky jako "Habsburský útlak" či "pohovořte o TGM", tak se dobře pobavíme.

    Pravda je, že my si z toho legraci dělat můžeme, protože českou školu nemají děti povinnou.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 19:56:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Právěže od roku 2005 ji nemá povinnou nikdo. Což se málo ví. Bohužel :(

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 20:03:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře, tak "povinnou školní docházku v ČR". I v případě domácího vzdělávání musíš děti nechávat přezkušovat v nějaké škole. A je čistě a pouze na rozhodnutí té školy, zda Ti to domácí vzdělávání povolí. Kromě toho tam je další halda podmínek jako např. vzdělání vyučujícího rodiče - min maturita, pro druhý stupeň VŠ, vyjádření z nějaké psychologické poradny či co... Když Tě budou chtít hodně otravovat, tak budeš muset dokládat, že k tomu máš vhodné prostory atd. atd.

    Fakt jsi tak naivní a mysliš si, že něco podobného stát povolí jen tak?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 20:20:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, vůbec netvrdím, že je to dokonalé; je to ale poměrně slušné. Na to, v čem zde žijeme, bych se dokonce odvážil říci, že relativně výtečné. Zajímají-li Tě detaily, asi nejlépe je to zpracováno zde: www.domaciskola.cz.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 23:54:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srovnej si tu formulaci například s formulacemi ze zákona o zbraních a střelivu stran ZP. Zbroják za splnění přesně daných podmínek prostě dostaneš. Domácí vzdělání povoluje ředitel školy v podstatě libovolně.

    Navíc tady pořád je povinná školní docházka a nechceš-li mít problém v tomto směru, musíš nechat děti přezkušovat -> musíš je nejen učit co uznáš za vhodné, ale i to, co mají říkat při přezkušování, pokud nechceš, aby vám domácí vyučování kompletně zatrhli.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 09:41:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No zase ucit je tomu doublethinku hned od mala muze mit pro prakticky zivot take nejake vyhody.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 18:11:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zbroják za splnění přesně daných podmínek prostě dostaneš

    Což je ovšem v podstatě česká výjimka; ve většině zemí je tomu poněkud jinak. Bohužel. Proto jsem psal relativně vůči tomu, v čem žijeme -- hypotetický civilisovaný stát by to samozřejmě řešil poněkud jinak.

    Nicméně pokud je mi známo, povinná školní docházka bez jakékoli možnosti domácí výuky (byť i tak problematické, jako je ta naše současná) byla kupříkladu ve Tvém milovaném mocnářství...

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 19:01:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za mocnářství byla právní úprava poměrně podobná té dnešní (s haldou výjimek a osvobození například stran náboženského přesvědčení). Málokdo vzdělával děti opravdu individuálně (vidělo se to u šlechty, ale ani tam ne moc), ale poměrně časté bylo to, že si lidé zřídili malou "školu" pro pár dětí - IMHO celkem rozumné protože to umožňuje větší kontrolu nad vzděláním a zároveň neochuzuje dítě o kontakt s vrstevníky.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:16:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je zajimavy tema.
    Ucis nebo nechavas ucit svoje trpajzliky cesky pravopis? Jakym zpusobem? Zajima je to vubec?
    A jak zvladaji doma povykladat cesky o tom, co pres den zazili?
    Ja v tehle oblasti vidim potencialne docela problemy a veskere rady a postrehy jsou vitany.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 23:33:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak jsou na tom trpaslíci JJe s psaním nevím, ale s vykládáním česky úplně v pohodě. Dokonce mezi vyprávěním dokáže nejstarší trpaslík jen tak mimoděk překládat některá slova do holandštiny, pokud je tázán. Jeden člověk mluvil s trpaslíkem česky, druhý se ho paralelně ptal, jak se to řekně holandsky a trpaslík odpovídal bez problémů oběma. Žádný problém při přechodu z jednoho do druhého jazyka v jednom okamžiku.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2010 06:53:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Číst a psát se víc učí jen nejstarší trpaslík (6) a je to zatím naprosto bez problémů - doma učíme česky, ve škole holandsky. V podstatě jediné, na co bylo potřeba dát trochu pozor je výslovnost - například "v" se v holandštině čte jako "f" a "g" jako "ch". Na české speciality jako y/i jsme se zatím nedostali, tak uvidíme.

    S vykládáním bez problémů a to oběma směry - ve škole holandsky vypráví co dělala o prázdninách nebo doma. Jen tu a tam se stane, že nějaké slovo v češtině buď nezná, nebo jí holandské přijde vhodnější, takže ho použije.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 00:18:36     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    "...vezměte děti ze školy a učte je doma"

    Každýho věc.
    Ale osobně si myslím, že je pro děti lepší, když chodí do školy.
    Ne kvůli tomu, že se ve škole líp naučí psát a zpívat, ale kvůli "chození do školy" samotnému.

    Kde jinde se děti naučí životu v kolektivu, Kdy jindy si vštípí smysl pro jakous takous povinnost (ráno vstát, jít do školy,...)
    Kde jinde se naučí mluvit sprostě.
    ...

    Podle mě jsou děti, které se učí doma, o spoustu užitečných věcí ochuzeny a v mnoha ohledech nejsou jejich lokty pro budoucí život dostatečně nabroušeny...

    Každý, kdo musel dva roky života strávit na vojně, mi jistě potvrdí, že ač to byly dva roky naprosto promrdanýho času, jako vedlejší produkt člověk získal pro další existenci velmi nadstandartní výbavu (kdo na vojně nebyl, nepochopí a nemá smysl to rozpitvávat).

    A přesně to samé si myslím o vyučování doma - dítě o mraky věcí prostě přijde
    (výhody této výuky tímto vůbec nepopírám).

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 18:05:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Vskutku -- jest kupříkladu krajně pravděpodobným, že doma učené dítě by nepsalo "nadstandartní" :)

    Jinak Vy samozřejmě klidně dejte své děti do státních jeslí, školky, školy, střední, a pak je ještě pošlete na vojnu -- soudě dle Vašich příspěvků, bude to patrně pro ně tak lepší.

    P.S. Životu v kolektivu se dítě daleko nejlépe naučí ve skautu.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 19:32:38     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na vojnu je nepošlu, neb vojna už není, což Vy víte.
    A víte Vy co?
    Jsem rád, že tam moje děti nemusí, syn je ve věku, kdy by tam zrovna v tuto dobu šel, a mě vůbec nemrzí, že tuto povinnost nemá.

    My, co jsme museli (vlastně nemuseli, že - mohli jsme si naprosto svobodně zvolit vojnu nebo kriminál:-) ), odnesli jsme si spoustu věcí, které se v dalším životě prostě a jednoduše hodí. Toť jediné pozitivum.
    Vy jste moji myšlenku pochopil, jen se to snažíte shodit rádoby umravňující reakcí.

    A pročpak že by dítko učené doma nenapsalo slovo "nadstandartní"?
    Protože by to nezvládlo, nebo protože je na tom slově něco závadného?

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 21:17:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věc se má tak, že některá doma učená dítka by psala nadstandartní a jiná doma učená dítka by psala nadstandardní stejně, jako to oběma způsoby činí státní školu absolvovavší dítka. Třeba i učená.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 22:17:57     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)) sypu si popel na palici, už to vidím...
    (a to si na pravopis dost potrpím)

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 21:36:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ve skautu také může poznat lásku s mužem, to je prý podobné, jako ministrovat ,-)

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 23:07:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Učení dětí doma je z pohledu jistě omezené, zaprděné a na státních školách skupinově mizerně vzdělané, odborné veřejnosti spíše nouzová varianta, když existují objektivní důvody, proč je to méně špatné, než kdyby se za každou cenu mělo dítě učit s ostatními pohromadě...a jsou to extrémy vyjádřitelné termíny jako "kripl" či "génius". Jiný případ takový vzdělávací program nepotřebuje a učení-se-doma je pouhý rodičovský rozmar, který má spíše negativní dopad na schopnost běžného chování ve skupině. Neexistuje totiž žádná oblast školní výuky, která by mohla nějak narušit mladého člověka s dobrou výchovou. Nebo jsi nějak názorově narušen docházkou do bolševické školy?

    Vojenská služba byla proplýtvaný čas...pro někoho to byla těžší zkouška nervů, charakteru nebo zdraví než pro jiného, ale ve všech případech platí, že z vojny vyšli lidi o dost jiní než na ni lezli - třeba bohatší o zkušenosti s tím, že mají za něco zodpovědnost, že musí někoho řídit, ale zároveň s ním dobře vycházet... Dneska si kdejaký soplák myslí, že může dirigovat chlapy na stavbě, ale vždycky to končí tím, že narazí...a přizpůsobí se, nebo se skřípěním zubů odejde.

    Posílat děti do Skauta je anachronismus živený myšlenkama a knížkama homosexuála Foglara. Organizace dělená na chlapecké a dívčí oddíly s tím, že "se objevují" smíšené družiny je dobrá do filmů pro pamětníky.

    Když to shrnu: Byl bys pro učení dětí doma + posílat je do skauta.
    Výsledek: Puritánská výchova, kdy kluk neuvidí svlečenou ženu jinde než doma matku nebo sestru, má-li nějakou. Když si to promítnu na své dospívání, byl bych připraven o řadu zážitků, které bych dnes za nic nevyměnil. A přesto umím rozdělat oheň bez sirek, rýžovat zlato, nebojím se v noci v lese a každý den dělám hned několik dobrých skutků...a lidem, kterým má firma nedluží peníze, se snažím lhát co nejméně.
    Proto si myslím, že ve svém odezdikezdismu nemáš pravdu.

    8o)




     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 13:52:08     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Jo, učit děti doma je moc fajn, hlavně ve městech. Ve škole totiž jde jen o biflování z učebnic, nikoliv o vytváření sociálních vazeb, naučení se interakce s vrstevníky a takové ty věci kterými se zabývají různé humanistické pavědy, že :)

    Samozřejmě, do jisté míry to jde nahradit aktivitami ve volném čase. Jenže do té školy děti chodí každý den minimálně třináct let, a když mu tuhle příležitost seberete a odloučíte ho od kolektivu, můžete mu způsobit v dalším životě sakra problémy. Přijde mi lepší dát ho do nějaké slušné, výběrové školy (pokud na to má) v dobré lokalitě, kde nebude muset chodit do třídy s nepřizpůsobivými a mentálně postiženými, a kde se naučí něco víc než syn pepy franty a mladé blažkové, co dělaj v jézédé.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 18:08:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    "Sakra problémy" máme všichni, a to mj. také právě vinou nepříliš kvalitního školství, jež vychovává to, co, hm, řekněme to takhle -- to, co volí a píše do diskusí na iDnes.

    Vychovávat totiž není vůbec úkolem školy. To má dělat rodina a do jisté míry také obec.

    Na druhou stranu je nutno uznat, že i škola to může dělat velmi dobře, jak dokázaly klasické internátní britské školy -- ale žel, naše současné školství má k britskému z koloniálních dob poněkud daleko.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 19:38:13     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Vychovávají" to, co píše do diskusí na idnes, ale taky to, co píše jsem. Řekl bych že většina zdejších autorů prošla taky českým školstvím, proto je nesmysl svalovat na něj vinu za blbost některých (většiny) jedinců. Protože jak jste sám říkal - škola nemá vychovávat a taky to až donedávna nedělala (až teď zas přichází z EU nějaké fantasmagorie o komplexním vzdělání nebo co, česky se tomu říká vymejvárna).

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 19:38:36     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    *co píše sem...

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:59:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    No ale my se nebavíme jen o vstávání, byť to je hlavní argument těch, kdo se proti letnímu času bouří. Politik prostě rozhodl, že půl roku pět hodin znamená čtyři hodiny.

    *Všechno* děláš o hodinu dřív, nejde o to, že *jednou* dřív vstaneš, protože musíš. Někdo na to nereaguje, někdo je na tuto změnu citlivý. Já si na tuto změnu zvykám poměrně dlouho.

    Tedy během letního času nejen že vstáváš dřív, když musíš, jako celý rok, ale specificky v létě to je vždycky ještě o hodinu dřív. Jinými slovy, byl-li jsem zvyklý vstávat některé dny v šest, abych si ráno zašel do posilovny, během letního času to znamená pět ráno. A to je kurva rozdíl! Od změny času jsem ráno cvičit nebyl. Přitom nebýt této změny, nedá se říci, že bych "neuměl vstát". Tahle hloupá změna mi to naopak dost znesnadňuje!

    Letní čas je debilita a smutným důkazem toho, jak je nezanedbatelná část lidstva omezená.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:29:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    To je vše hezké, ale třeba já (nejsem-li k tomu nucen nehezkou okolností) se sám od sebe budím v nějaký čas. A náhle (z rozhodnutí úředníkova) se budím vzhledem k okolnímu světu o hodinu jinak. Docela mi to vadí.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:54:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Tak si sezen lepsi praci. Tvoje namitka je zbytecna v kontextu toho, ze urednik stanovuje cas a t posleze podle nej rytmus sveho zivota a smesna v kontextu toho, ze spousta lidi dela treba - povaz to - nocni smeny.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 16:20:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Asi si nerozumíme, nebo jsem tu odpověď nepobral. Nechápu, jak to souvisí s mou prací?

    Od mého samoprobuzení je celé okolí s časem o hodinu jinde. A je jedno, jestli se to týká mé práce, školní docházky mých dětí nebo vyprodaného pekařova krámku.

    Noční s tím také nemá co dělat. Nejde o to, že musím vstát o hodinu dříve (i to je občas nezbytné), ale o nucené posunutí "biologických hodin".

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:09:11     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Ty počítače by o hodinu později byly už zkažené?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:24:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Pred klidnutim na "odeslat" prosim zapni mozek. diskuze pak bude kvalitnejsi.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:29:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    To je tvoje shortage ;o) Barbucha měl na mysli, že časné vstávání na žížaly mělo důvod v tom, že později by ty žížaly nejspíš nebyly k dispozici, zatímco v případě kancelářské práce toto neplatí. Do značné míry žijeme v rituálech, jež ztratily své praktické opodstatnění.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 15:56:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Pocitace by priklad neceho noveho. Vadi moc? No, tak treba rohliky, nebo jiz zminene mliko.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 16:00:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Ty také vznikají z rozhodnutí člověka, je tedy úplně jedno, jestli se vyrobí / upečou v pět nebo šest ráno. Jo, kdyby se rohlíci proháněli po poli těsně před úsvitem, potom by musel Mohamed k hoře.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 16:19:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    V tom pripade si raceji jit stezovat na hrob cisare pana, ze stredni Eropa vstava v pet. Jinde se vstava pozdeji (a taky tam maji letni cas)

     
    Komentář ze dne: 08.04.2010 16:40:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SLČ
    Kurva doprdele tady nejde o vstávání v šest! Hlavně už pls nikomu nepiš, aby se zamyslel, než klikne na "Odeslat" ;o)))

    Komentář ze dne: 08.04.2010 13:14:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Tečka za carbon lobby
    Jak se zdá (když už jsme u těch daní za škodlivé sloučeniny :o) carbon lobby a klima alarmisté dostali definitivní ránu. Střídání dob ledových a meziledových má na svědomí pravidelná změna orbitálních cyklů země a náklonu zemské osy. Ještě nám bude stát rád platit za vypouštění CO2! :p

    http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/abs/ngeo828.html


    Komentář ze dne: 09.04.2010 11:33:21     Reagovat
    Autor: Kare - Kare
    Titulek:Co stát, ale rodiče!
    A kdy se přestanou rodiče "srát" do života svých dětí a diktovat jim, co mají a nemají?

    Sladkosti mi máma nekoupí a peníze od babičky mi sebrala, že na tohle mi je nedá!

    Navíc mám zakázaný pivo a cigarety, buď mě tatínek zbije nebo zamkne doma a nemůžu na pařbu. Pomoc!

    Komentář ze dne: 10.04.2010 10:02:10     Reagovat
    Autor: chaos - chaos21
    Titulek:Báječný nový svět
    Co dalšího se pokusí nám někdo zakázat "pro naše dobro"? Směřujeme k báječnému novému světu bez cukrů,tuků, kotlů na dřevo a ropných produktů...když si k tomu připočtu aktuální genderové kotrmelce a posilování role (stejně neschopného) státu, vychází mi z toho jediné - určitá skupina lidí se rozhodla stát se hrobařem západní společnosti a mají tu drzost nám tuto svoji snahu prezentovat jako že je to "pro naše dobro". Jinými slovy, zmrdi tlačí na ty, kteří ještě nejsou zmrdy, aby se jimi zatraceně rychle stali, nechcou-li být pouze pasivními obětmi...zajímalo by mě jen, zda už je příliš pozdě na změnu tohoto pádu do pekla, anebo se ještě dá z toho rozjetýho sebevražednýho vlaku vyskočit....jsa pesimistou, jdu si znovu přečíst Brawe New World...jak to vypadá, tak nejen Orwell, ale také Huxley byl skutečným prorokem...:(

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 10:35:05     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Báječný nový svět
    Ovsem k realite Brave New World zatim vedou spise liberalni opatreni. Jako priklad vam doporucuji shlednout americky dokument Consuming Kids, ktery popisuje, jak bezostysny brainwashing deti dens provadeji marketingovi specialiste pote, co Reagan uplne zrusil vsechny formy regulace detske reklamy (dokument je rozsekany na 7 dilu):

    http://www.youtube.com/watch?v=JCT7h-jwCWA
    http://www.youtube.com/watch?v=C3xtA88QuiQ
    http://www.youtube.com/watch?v=eWbEQxx5kXo
    http://www.youtube.com/watch?v=hcbyudbv3h0
    http://www.youtube.com/watch?v=1S3PisiCt4Q
    http://www.youtube.com/watch?v=kp--8MIrlhQ
    http://www.youtube.com/watch?v=buHcUqoFcGs

    A procpak to delaji? Jen a pouze pro ZISK. Pristi generace americkych rodicu uz ani nebude vnimat vsudypritomnou reklamu na colu, mobily, hracky a co ja vim co vsechno jako neco nepatricneho. Vubec se nebudou pozastavovat nad reklamou ve skolach a skolnich autobusech (!), protoze to sami zazili. Jejich deti tim budou formovany od narozeni. Presne jako v Brave New World. Dost podobna vychova loajalnich konzumentu od kolebky je i soucasti animovaneho filmu Wall-E.

    Jak rikate, ceka nas prekrasny novy korporatni svet!

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 11:19:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Báječný nový svět
    "Vubec se nebudou pozastavovat nad reklamou ve skolach a skolnich autobusech"

    No a proč by měli? Pokud se mi nelíbí škola, kde jsou vyvěšeny reklamy, mohu dát své děti do školy, kde tomu tak není. Avšak stále lepší reklama na hračky, než vyvěšená agitka se slinty o škodlivosti cukru s logem EU.

    Mimochodem jak moc vás osobně reklama ovlivňuje?

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 11:47:10     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Báječný nový svět
    Prosim nejdriv se podivejte na ten dokument, pak se tu muzeme o necem bavit.

    Vas posledni dotaz je lehce irelevantni, protoze se bavime o situaci v USA, kde ale ja neziju.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 12:47:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Báječný nový svět ocima komunisty
    Netocil to nahodou Moore?
    Je priznacne pro skalniho stalinistu, ze jsou mu milejsi koncentraky kolem uranovych dolu a prazdne regaly, nez ten strasny konzum a ta hrozna reklama. Chapu, ze tim velmi "trpite", soudruhu, ale zaroven doufam, ze budete takto "trpet" dlouho a intenzivne.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2010 12:22:10     Reagovat
    Autor: chaos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Báječný nový svět
    Americkou realitu osobně neznám, takže ji nebudu hodnotit. Pokud jde o všudypřítomnost reklamy ( i té zaměřené na děti), domnívám se, že zodpovědný rodič nenechá své děti vychovávat reklamami a včas svým potomkům vysvětlí, co je a co není třeba brát vážně. Pokud jde o stravovací návyky, i zde by měla výchova sehrát větší roli - byť si nedělám iluze, že by tak každý rodič činil. Pokud řidič je otylou koulí, která se neláme hlavu s tím, co do sebe cpe, patrně si hlavu lámat nebudou ani jeho potomci. Můj otec mi vždy říkal, že není zhovadilost nacpat se jak dřevorubec, pokud člověk fyzicky dře jako dřevorubec. Je ovšem zhovadilost cpát se jako dřevorubec, pokud pracuji v kanclu. Jednoduchá zásada, kterou se dodnes řídím a nadváha mi rozhodně nehrozí. K reklamám je třeba mít v dnešní době zdravou nedůvěru a nikdo rodiči nebrání,aby to také svému dítěti vysvětlil. Je to podle mě účinnější metoda než státem dotovaná distribuce mléka a jablek do škol :-)

    Komentář ze dne: 11.04.2010 12:58:31     Reagovat
    Autor: Fantomas - Neregistrovaný
    Titulek:U moci jsou vždy jen psychopatické osobnosti
    Základní příčinou takovýchto "demokratických" snah je jednoduchý fakt,že k moci, politice a vládnutí se vždy snaží dostávat pouze ti lidé, kteří maji ve své povaze touhu po ovládání a moci nad druhými. Nikdo z normálních a slušných lidí se k moci nehrne, protože po tom jednoduše netouží. Proto nelze v lidské společnosti nikdy dosáhnout stavu, kdy by se něco řešilo použitím zdravého rozumu a občan byl veden k vlastní odpovědnosti. To je z výše uvedeného důvodu naprosto nemožné a proto se budeme vždy potácet pod náporem všemožných snah nařizovat, omezovat, zakazovat a přikazovat. A nejhorší je to, že ten nápor na občana bude stále větší. Bez naděje na zlepšení.

     
    Komentář ze dne: 11.04.2010 13:18:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: U moci jsou vždy jen psychopatické osobnosti
    nelze v lidské společnosti nikdy dosáhnout stavu, kdy by se něco řešilo použitím zdravého rozumu a občan byl veden k vlastní odpovědnosti?

    Obávám se, že se mýlíte.

    Např. USA zhruba do konce XIX. století jsou excelentním protipříkladem.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.