Komentáře ke článku: Konflikty s vohnouty v MHD vol. 2 (ze dne 26.02.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Tak PND nebo PMD? ;-)
Článek v jedné větě - někteří lidé jsou tupá hovada.
|
|
|
Dovolil bych si nesouhlasit a navrhoval: Většina lidí jsou tupá hovada :-)
|
|
... a to včetně autora.
Podobné články dokazují snad jen frustraci jejich autorů.
|
|
|
Moje řeč.Co autor do MHD leze když ho to irituje?
|
|
Problém se dá lehce vyřešit sezením mimo vyhrazená místa všelijak znevýhodněné.
|
|
|
|
??? Myslel sem že tenhle web je poslední místo, kde uslyšim podobnou zhovadilost. Pokud někoho pustim, pustim ho proto že se mi chce, nebo se mi nechce, ale je mi blbý nechat někoho nemohoucího stát. A zvednu nebo nezvednu se stejně z jakýhokoli místa - rozhodně ho nebudu pouštět kvůli papírku na skle nebo průkazce v ruce.
|
|
..je vylepovat nálepky: nepruďte nás, jezdíme vám vydělávat na důchod ..
|
|
|
Já myslel, že touhle hláškou se baví jenom puberťáci, kterým nedocvakne, že ti důchodci vydělávali celý život.
|
|
|
Akorat ze nevydelavali na svuj duchod, ale na duchod tehdejsich duchodcu. Ty penize, co vydelali jsou nenavratne pryc. Jo, ten system je fakt takhle blbe postaveny
|
|
|
no blbe postaveny asi je, ale bohuzel jediny funkcni.
|
|
|
Jediný? Ts Ts Ts
A co takhle odpovědnost za své stáří a fungující rodina? To nikde nefunguje?
|
|
|
Hele, tohle není tak jednoduchý. Ono se říká, spořit na stáří, jenže to je spoření s investičním horizontem 30-40 let, a to při všech těch problémech na finančních, měnových a buhvíjakých dalších trzích, které za takovou dobu přijdou ne jednou, ale několikrát... No nevím, to je řešení tak pro 1% lidí s nejvyššími příjmy, kteří se tomu můžou věnovat, diverzifikovat, zaplatit si někoho, kdo se jim o to bude starat. Pokud si někdo měsíčně spoří tisícovku na důchod, může se akorát tak klepat, kde a o kolik se mu to zas znehodnotí.
Průběžný systém má jednu (a možná jedinou, ovšem podstatnou) výhodu, že je právě proti tomuto odolný, protože přerozděluje příjmy získané v tom samém období. Odolný bohužel není proti změnám demografické struktury obyvatelstva...
A s těma dětma to je taky různý, dřív, když se každej odstěhoval maximálně do vedlejší vesnice jsi mohl mít výminky a takový věci. Dneska, když ti jedno děcko odejde za prací do Londýna a druhý do Pekingu, tak ti na stáří můžou akorát posílat prachy, když to dobře půjde, ale osobně se o tebe starat asi taky nebudou.
|
|
|
myslim si ze jistou formou "sporeni" by byl nakup nemovitosti v nejake vesnicce, pro zacatek z toho udelat chatu a na stara kolena se tam prestenovat natrvalo, aspon v duchodu nebudu muset platit najem. ;-)
|
|
|
Tak fungujici rodina, ktera se stara o sve starsi cleny je v podstate taky prubezny system
|
|
|
To je sranda, že jo? Myslím, že tenhle systém je naopak velice nefunkční a nepružný pokud se změní věkové rozložení populace. A hlavně je nespravedlivý a nevýhodný. Nespravedlivý proto, že výše důchodu je omezena, takže pokud někdo byl schopný a vydělával miliony tak odvedl na daních mnohem víc než ten co vydělával statisíce (beru to ročně) ale důchod od státu dostane podobný. A nevýhodný protože i s minimální mzdou bych si dokázal ušetřit na lepší důchod, kdybych to co odvádím státu raději odváděl celé na nějaké spoření. O tom tu byl i článek.Takže jediný funkční důchodový systém je, žádný systém nemít a občany nechat ať si na důchod vydělají sami. Holt ti schopní půjdou na penzi v 50 a budou se mít dobře a ti hloupí budou dřít dosmrti.
|
|
|
"A nevýhodný protože i s minimální mzdou bych si dokázal ušetřit na lepší důchod.."
Jako vtip týdne dobrý.
|
|
|
Pokud má někdo hrubou mzdu 8000 tak na sociální pojištění odchází 2520Kč. I kdyby byl tak neschopnej, že bude celej život makat za minimální mzdu tak po 40letech práce má naspořeno 1 730tis Kč a to jsem byl pesimista a dal roční úrok 2% a nechal 15% zdanění z úroků. Když těch 1 730tis vydělím jeho čistou mzdou 7 120kč tak zjistím, že má naspořeno na 243 měsíců tedy na víc jak 20 let života. Z toho plyne co? Že i když budu lempl co jde po střední škole makat a řekněme, že budu pracovně aktivní od 20 do 60 tak v 60 mám naspořenou částku na víc jak 20 let života. Samozřejmě to neznamená, že už v 60 nesmím hrábnou na práci a taky ty peníze přece nevyberu domu pod polštář, takže se mi budou dál zhodnocovat i když už budu z fondu jen čerpat (takže reálně vydrží na dýl jak 20let). Takže z toho logicky plyne, že že i člověk pracující za minimální mzdu by si v mém systému mohl dovolit odejít do důchodu klidně v 60 a jeho živtoní úroveň by se nesnížila. To mu dnešní systém nenabídne.
|
|
|
Vtip je v tom, že před 40ti lety 8000,- opravdu nebyla minimální mzda :-).
|
|
|
No hlavní vtip je v tom, že spořit ve fiat penězích je trotlovina z podstaty. Doplatili na to již mnozí.
|
|
|
On tam pro jednoduchost počítá s nějakým reálným zhodnocováním a nepočítá s inflací. Není to úplně košer, ale lze na to koukat i tak: pokud ta mzda poroste a plus minus porostou stejně i ceny, tak bude mít nominálně víc peněz, ale kupní síla té částky by měla být podobná jako kupní síla té spočítané nominální částky dnes.
IMHO je problém či "problém" jinde. Zastánci povinného důchodového systému budou argumentovat tím, že část lidí by ty peníze prožrala (buďme upřímní - to by se také stalo, i když nevím, jak velká část by to byla) a musel by se pak o ně postarat stát z peněz těch zodpovědných. Dle mého názoru by se stát starat nemusel a neměl, ale je pravda, že můj názor je v tomto asi velmi menšinový. S ohledem na všeobecné volební právo by to tak dopadlo - nejen kvůli volebnímu právu těch úplně nezodpovědných lemplů, ale i nemálo lidí, kteří se normálně poctivě živí sami, má rádo ten pocit "bezpečí", kdy vědí (či spíš si myslí), že i kdyby se jim nedařilo, stát se postará. K tomu si připočtěme v zásadě pravdivý argument o odolnosti průběžného systému proti inflaci (a v tomto kontextu je jedno že stát zase typicky řeší problém, který předtím vyrobil), zasahování státu do privátních investic...
|
|
|
Krásná matematická úloha.
Prakticky jsi ale zapomněl započítat dvě měnové reformy, krach jedné ze světových burz, krach správce tvých aktiv případně jeho vytunelování a jako plus krach banky, kde máš jiné úspory. Změnu v průměru jednoho politicko/ekonomického systému považuji za samozřejmost.
|
|
|
"A nevýhodný protože i s minimální mzdou bych si dokázal ušetřit na lepší důchod.."
Jako vtip týdne dobrý.
|
|
|
Ne, neni to sranda. Problem je v tom, ze ta "produkce", co sis usporil na duchod je pryc. Ty jako duchodce spotrebovavas soucasnou produkci tech produktivnich. Pokud budou vsichni zodpovedne setrit na duchod a rekneme, ze jim to nikdo z penzijniho fondu neukrade, tak co se stane, kdyz klesne pocet produktivnich a vzroste pocet duchodcu s nasporenymi penezi? Ano, vzrostou ceny a vzrostou presne tak, ze si duchodci budou moci koupit jen tu soucasnou produkci.
|
|
|
Už je to tady zas, vyvrátit některé bludy je nadlidská práce.
Samozřejmě, že důchodci spotřebovávají produkci současně produktivních, jinak to nejde. Jenomže pokud důchodci během svého produktivního života své úspory investovali, je produkce v době jejich důchodu strukturovaná tak, aby saturovala jejich potřeby(1), zatímco pokud svoje úspory poskytli předchozí generaci k projezení(2), žádné investice nebyly a produkce se nemá z čeho restrukturalizovat (resp. se restrukturalisuje na úkor něčeho jiného).
Odložená spotřeba --> Úspory --> Kapitalisace úspor --> Investice --> Produkce... Zapomněl jste?
---
(1) nebo alespoň je strukturovaná z hlediska jejich potřeb lépe, než by byla bez těchto investic.
(2) nebo je nacpali do slamníku, to je pro tento účel jedno.
|
|
|
Podla mna je to obrovske zjednodusenie. Raz ked bude v state 10 dochodcov na jedneho pracujuceho, tak mozu byt investicie, ake chcu a stale sa ti dochodcovia budu mat zle. Mozu mat nasetrene kolko chcu, peniaze sa stanu len bezcennymi papierikmi. Ci uz to bude na zaklade:
a) inflacie (vnutornej) - bude silny dopyt po praci, tak jej cena pojde neunosne nahor
b) zhorsenia menoveho kurzu (cize vlastne vonkajsia inflacia) - ked sa tieto potreby zacnu uspokojovat na zaklade dovozu
V oboch pripadoch dochodcovia o svoje uspory velmi rychlo pridu a budu mat rovnake nic, ako keby si sporili v priebeznom systeme.
V menej extrenom pripade samozrejme pridu o mensiu cast uspor. Toto bolo len kvoli dobrej ilustracii :)
|
|
|
Ano, rostoucí podíl důchodců v populaci zvedá cenu práce, nicméně tím jsou pracující motivováni k pozdějšímu odchodu do důchodu a zároveň roste bohatství generace v produktivním věku. To jim umožňuje uživit více dětí (a dříve), což je negativní zpětná vazba na stárnutí populace. Impakt na úspory/životní úroveň důchodců je mnohem menší, než v průběžném systému.
V extrémním případě (10:1) by pravda impakt byl drtivý bez ohledu na důchodový systém, nicméně nedovedu si představit mechanismus který by k takto extrémnímu podílu důchodců vedl.
|
|
|
Nie tak celkom. Rast zivotnej urovne sice umoznuje uzivit viac deti, ale prax ukazuje, ze sa zvycajne deje opacne. Od istej urovne bohatstva ma populacia tendenciu skor vymierat..
Vysoky plat by sice mohol motivovat ludi zostat dlhsie v produktivnom veku, ale opat je tu minimalne otazka, ci je tento plat v tom veku aj udrzatelny. Pretoze pri prebytku dochodcov by sa stali lepsie platene cinnosti, na ktore uz dochodcovia nestacia (vydrz, sila, obratnost) a zaroven nemozu byt jednoducho nahradene strojmi. V takom pripade by sa ten vysoky plat tykal len mladsich generacii.
Extremny priklad bol zvoleny len ako ukazka mojho tvrdenia, ze ani system zalozeny na usporach nie je odolny voci demografickym zmenam (len sa to samozrejme udeje v mensom). Prikladom moze byt Japonsko, kde starnuca populacia, hoc aj s mnozstvom uspor, sposobuje skor dlhotrvajucu recesiu ako nejaky zavratny rast.
|
|
|
Nikoli nutně, většinou je významnějším vlivem výše zdanění, vizte např. demografický vývoj Itálie za Mussoliniho a po válce.
Co se udržitelnosti vysoké mzdy týče, je logické, že s rostoucími zkušenostmi a délkou praxe mzda roste. Ukazují to i mzdové statistiky (ve smysluplném rozmezí, údaje za současným věkem nároku na starobní důchod nejsou vypovídající). Příklady z mého okolí ukazují totéž (mzda za jednotku času při odchodu do důchodu je nejvyšší za celou kariéru a to bez ohledu na věk odchodu do důchodu).
Neočekávám při stárnutí populace závratný růst. :-) Jen tvrdím, že investiční důchodový systém ve srovnání s průběžným působí jako negativní zpětná vazba při populačních výkyvech.
|
|
|
Skoda, ze v dnesnom svete uz nemame ziadnu rozvitu krajinu s nizkym danovym zatazenim, na ktorej by sme si mohli otestovat tuto teoriu :(
Aktualne je to spravny predpoklad, pretoze u dusevnej prace s vekom rastie produktivita. Otazkou je, ako do toho zasiahne zvysujuci sa dochodkovy vek (su sice aj produktivni 70-tnici, ale percentualne ich je menej ako produktivnych 50-nikov) a ci pri zhorsujucej sa demografii sa nestanu cennejsimi (a teda aj lepsie platenymi) mladsie rocniky (30, 40 a pod.).
Ja by som ten investicny system zas az tak neospevoval. Marginalne vsak moze byt lepsi. Kedze vsak mame zavedeny priebezny system a jeho zmenu (hoc len ciastocnu) na system investicny budu musiet zaplatit samotni ludia (bud tym, ze platili a nedostanu nic alebo tym, ze aby vobec nieco dostali, budu musiet platit vlastne dvakrat), pozitivny prinos tejto zmeny sa moze objavit az v skutocne dlhom horizonte, ak vobec.
|
|
|
Vyvracis blud, ktery jsem nenapsal a ktery je mimo. Ja napsal, ze i kdyz budou poctive sporit, ze jim to k nicemu moc nebude, protoze je tak jako tak musi uzivit ti produktivni z aktualni produkce. Takze i kdyz sikovne investuji a budou v baliku, tak zjisti, ze si proste za to nic vic nekoupi. kde nic neni, ani smrt nebere. tohle je samozrejme zjednoseny model, vlivu je tam vic, ale zakladni model plati - duchodce musi uzivit soucasna produkce. pokud se po ni zvysi poptavka a snizi se nabidka, ceny vzrostou. a muzou vzrust az tak, ze smazou veskere investice.
|
|
|
Tak ještě jednou:
Když se důchodové úspory investují, zvedne se díky těmto investicím (ano, to jsem vynechal, považoval jsem to za samozřejmé) produktivita práce a těch pár posledních pracujících Mohykánů vyprodukuje mnohem více, než bez těchto investic.
Když se platby do důchodového systému projí (už to nejsou úspory), není co investovat a produkce zbývajících pracujících (kterých je stejně jako v prvním případě) je nižší.
Nebo Vašimi slovy:
pokud se po ni zvysi poptavka a snizi se nabidka, ceny vzrostou
Já k tomu dodávám:
Pokud se úspory neprojedly ale investovaly, nesníží se nabídka zdaleka tolik, jako kdyby se úspory projedly, a proto ceny vzrostou mnohem méně.
Už je to zřejmé?
|
|
|
ale to je zrejme od pocatku, porad vysvetlujes veci mimo. napsal jsem to jednoduse oprostene od ostatnich vlivu. rust produktivita muze ten propad produkce zmirnit, ale nemusi to stacit, pokud duchodcu pribude hodne. dalsi vec, co muze produkci zabrzdit je nedostatek z droju - surovin a energii. cili pokud dojde k propadu produkce, nezachrani duchodce nic.. porad se budou muset spokojit se soucasnou produkci.
|
|
|
"Důchodců přibude hodně"? To jako že průměrná délka života vzroste na 100 let? Pracujte, prosím, s realistickými předpoklady. Používat v tomto případě lineární extrapolaci je... hluboce mylné.
(Mimochodem, nevybavuji si, že bychom si byli představeni.)
|
|
|
máš pravdu. vydělávali na důchod svých rodičů a na školu svejch následovníků, kteří dnes, i když ještě nic nedokázali, už mají extra-rozvinutou představu o vlastní veledůležitosti. peníze jsou pryč, no hodnoty nezmizely...a tak se dnešní lenoši...ehm, pardon...studenti nemusí učit pod hektarovejma pártystanama v jednotřídkách, ale mají zděné budovy. atd.
je zbytečný to rozvádět, protože prostředí, kde žijí píčusové, kterým je zatěžko pustit staršího v šalině, je jako celek zásluha všech ostatních krom jich a jejich vrstevníků.
|
|
|
A taky budovali socialismus, tak se nemaji divit.
|
|
|
|
Oboji je podobna kravina. Nekde jsem to ale uz videl.
Bohuzel, nekteri ano a to nadsene.
|
|
|
|
Zazemi pro sebe a blizke (spolu s blizkymi). Na vnucovany socialismus se snazim prispivat minimalne. Ty ne?
|
|
|
svatá prostoto, přečti si znovu vlákno a použij mozek, neboj mozek je jeden z mála nástrojů, který se používáním neotupí. :-)
|
|
|
Nechapu, co ti na tom prijde nesmyslneho. Ja nikdy zadnej statni duchod mit nebudu, o duchodce v rodine nyni se starame a nadseni z placeni socialnich a jinach dani nejsme.
|
|
Pamatuje si tu nekdo Hondzika? :) ... Genialni pojednani o MHD a duchodcich ... tohle Hondzikovy nesaha bohuzel ani po paty ...
|
|
|
http://hondzik.negercity.cz/duchodci.htm
|
|
|
A nezapomeňme na Cossacka! http://www.mageo.cz/home/COSSACK
|
|
autor se ohání slušností a ani ve snu ho nenapadne, že je slušné někoho pustit sednout a nečekat až si dotyčný řekne a ještě se trapně vymlouvá, že si někoho s berlemi nevšiml. Z autora časem vyroste ukázkový důchodce prudič a frontový bojovník.
autor by chtěl, aby si každý řekl, když něco chce nebo potřebuje, navíc by si měl říct slušně. Sám pak chce, aby důchodci uhnuli, tak je sprostě seřve na dvě doby a ještě myslí, že je ukázkový slušňák. A právě takových "slušňáků" jsou nejen MHD plné.
|
|
|
Madam, Vy nám tu při pondělku tak trochu, s prominutím, melete pěkné srance. Z dob, kdy jsem denně jezdil MHD, si pamatuju, jak snadné je někoho přehlédnout. Je to jenom o něco méně snadné, než přehlédnout tmavého cyklotvora v noci. Není ničí povinností být ústavičně ve střehu a hlídat, zda náhodou nenastoupil někdo duševně či tělesně mrzký. Takže při vší úctě k Vašim ostatním, takzvaně hlavu i patu majícím příspěvkům, tady jste uklouzla.
|
|
|
|
jsem vychován, abych byl slušný i takovým způsobem, jaký popisuje moussa. být slušný takovým v MHD znamená být vnímavý ke svému okolí i tak, že sem tam zvednu oči od knížky nebo odlepím tupý pohled "osluchátkované" koule od okna a podívám se po lidech v dobytčáku okolo. pokud naleznu někoho u koho mi sepne, že potřebuje mé místo více než já, jdu do akce a přeptám se, jestli si chce sednout na mé místo.
tvářit se jako komatický dement, co nevnímá okolí je pro mne jen projevem alibistické nevychovanosti, neb jeho jediným účelem je nepustit sednout nikoho a mít na to omluvenku. MHD nepoužívám než z recese, no cítím, že bych jako stojící možná neodolal a sem tam nějakého apatického, teen-age sedivce zvedl, aby si všiml, jaká je kolem něj realita. dost možná by šel domů i s oteklou hubou a otiskem mé boty na prdeli...8o)
|
|
|
nikdo nemusí být věčně ve střehu a hlídat, i když kapacitu na to člověk má, protože příval "potřebných" nastává pouze ve stanicích, když se otevřou dveře. Ale dejme tomu, že cestuje nějaký genius taková kombinace Wright/Ford/Faraday/Edison, kterému už chybí jen to, aby ho svět uznal, a pochopitelně nemá čas koukat po lidech s berlemi nebo starých babkách, protože má zrovna plnou hlavu nějakého geniálního řešení. Nic proti tomu přehlídnout může každý, ale když přehlídnu, tak se přece nedovolávám slušnosti druhých??
(osobně mě děsí až mi nějaký takový vědátor vypíchne oko, protože mě přehlídne a ještě mě bude nutit abych se mu slušně omluvila)
|
|
|
Noo nic proti, ale z cas kdy jsem jezdival pravidelne MHD se mi moc krat stalo ze jsem nekoho chtel pustit sednou a dany duchodce mi vesele rekl, ze pekne dekuje ale ze jede jenom jednu zastavku a ze radeji postoji. A kdyz se toto stava casto tak nepoustim, ale cekam. Kazdej ma hubu a muze si klidne rict kdyz neco chce ... Samozrejme jine je kdyz se nekdo plazi do dveri a ja sedim nejbliz ...
|
|
|
tomu nerozumím, rezignoval jste na slušnost, protože někteří nechtěli sedět? Nepopírám, že má každý ústa a může si říct, na druhou stranu těžko se v tomto případě ohánět slušností. Nic víc.
|
|
|
Souhlasim s Anym. Také se mi mnohokrát stalo, že člověk, kterého jsem chtěl pustit sednout, odmítl. A ted už taky čekám. Zkontroluji pohledem a když mlčí, tak sedim dál.
Vám se to zdá neslušné, mě ne. Až mě v tramvaji někdo bodne nůž do břicha, tak taky nebudu chodit po voze a čekat až mi někdo nabídne pomoc. Budu řvát o pomoc.
|
|
|
Já Vám, nezlobte se, nevěřím.
MHD jezdím celý život, řidičák vůbec nemám. A za tu dobu dokážu spočítat na prstech jedné ruky, kolikrát si někdo odmítl sednout, když jsem ho pustila. A ani v jednom případě to nebylo ve zlém (káčo, nevidíš že jsem ještě mladá), vždycky jenom v dobrém (seďte, slečno, budu příští stanici vystupovat).
Nedovedu si představit, že bych seděla a nade mnou stála babička anebo člověk s berlemi anebo těhotná žena, a já jen zírala a čekala, až mi řekne. A kdyby nic neřekl/neřekla, seděla dál.
Podle mě nejde o přístup zakotvený v racionalitě nebo zkušenostech. Návyky tohoto druhu člověk získává už dětství, jsou součástí jeho přístupu ke světu i k sobě, který si pak nese celý život.
|
|
|
Hm, me se to slalo vcera v poledne. babka s dvema francouzskyma berlema. Pred tim odmitla uz jedno sedadlo. Je to vcelku bezne, tahle nerekla proc (ne nerekla nic), ale nejcastejsi argument je "ne, ja na pristi vystupuju".
A to spis chodim pesky, jezdim autem, nebo na motorce.
|
|
|
Božínku, no to je strašný :o) Vona si nechtěla sednout, svině, a ty ses tak snažil ... :p
Tohle je celkem normální případ selektivní paměti. Z celé té hromady lidí, co za celou cestu nastoupí, tu a tam někdo odmítne nabídnuté místo k sezení. No, a? Když mi někdo takto místo odmítne, tak si zase sednu a dál se tím nezabývám, natož abych si to hejčkal. Třeba měla paní špatný kyčle a je pro ní příjemnější tu jednu zastávku stát, než si s bolestí sedat a zase vstávat.
Ono sice platí, že když někdo místo nabídne, je třeba usednout, protože to vyžaduje slušnost, ale v tomto případě je vhodné udělat výjimku.
|
|
|
Jo, diky za ilustraci toho, co jsem tu psal o lidech, co neumi pochopit text.
Nora tu psala, ze by za cely zivot na prstech jedne ruky spocitala... a to ani nema ridicak. Ja oponoval, ze je to necely jeden den, co se mi to stalo naposledy.
A deje se to bezne.
|
|
|
Chudinko. Máš halt těžkej život. :o)
|
|
|
Chudinka jsi zrejme ty, behem hodiny tu uz potreti pises o tom, jak jsou ostatni zamindrakovani, tlusti, chudinky... Pokud ti to pomuze, muzeme tu tu verejne politovat. Chces?
Ja to neberu jako ujmu, ale jako projevy lidskeho chovani.
|
|
|
A dokonce si ty všechny případy pamatuješ tak dobře, že je dokážeš na počkání vysypat z rukávu. :o)
To chce náturu :p
|
|
|
|
Fakt ne. Pamatuju si hodnotné věci, ne nablblý chování kdejakýho hňupa. :)
|
|
|
No vidis. A me zajima chovani lidi, tak si ho pamatuju. Navic tohle je docela poucne
|
|
|
Babička, člověk s berlemi anebo těhotná žena. To jsou kategorie, které rád pustim sednout. Představte si ale, že je to trochu starší paní a já ji urazim tim, že jí považuji za babičku, která neni schopna už ani stát. A nebo ta ženská neni těhotná, ale jenom tlustá. Já zase nechci nikoho urazit. Takto dotčený člověk na Vás nebude sprostý a většinou nedá znát, že se ho to dotklo, ale dotklo. Ze mě se stane dědek v momentě, kdy mě někdo pustí sednout(aniž bych měl berle) a 100% tim nadšen nebudu. Mlčenim nikoho neurazim, takže většinou mlčim. Samozřejmě jsou situace, kdy se ani neptám a vstávám. Ted řeknete, že to sou výmluvy, ale já se hodně vžívám do kůže druhých a jednám tak, jak bych já sám chtěl aby se se mnou jednalo.
|
|
|
proč by se měla žena urazit, když muž vstane a pustí ji sednout? To je snad normální bez ohledu na věk, výjimku tvoří jen staříci.
|
|
|
a feministky, zeptej se mistrála :)
|
|
|
nemáš pravdu! Já jsem feministka a galantnost ze strany mužů mě rozhodně neuráží. Ona mě tedy neuráží ani negalantnost, to přejdu tím, že jde o senochrupy a drnohryzy a život na vsi je těžký, takže člověk musí být tolerantní i když je žena. ;-)
mistrál je citlivka, toho se raději na nic neptám, před ním stačí říct jen slovo "cigareta" a předvede etudu "dusím se až mi lezou oči z důlků", prvotřídní astmatický záchvat se vším všudy, srábek jeden. Při slovech "kuřácká restaurace" předvádí etudu "lehký kašlík", apod. Kdybych mu řekla, že jsem feministka a kuřák, tak asi rovnou vyplivne plíce. :-)
|
|
|
aha, měl jsem tedy napsat "feministka" :) znaky této skupiny u tebe opravdu nepozoruju :)
tak vyber nějakou pěkně zahulenou knajpu a pozveme mistrála na pivo, platím, to mi za tu šou nekuřáka v nesnázích stojí :-D
|
|
|
No....já tedy co jsem jezdil v MHD ještě na škole, tak jsem jezdil se sluchátky v uších a spal jsem, nebo jsem hrál nějakou hru na PSP nebo četl knížku. Za slušnost považuji, ze stačilo aby na sebe dotyčný upozornil a já jej pustil rád sednout. Ale ta aktivita podle mě musí vznikdout od toho, kdo něco požaduje - stejně jako vě většině situací v životě.
Slušnost je podle mě v tomto případě vyhovět požadavku. Aktivně požadavek nabízet je propaganda Mirka Dušína.
|
|
|
A čo presne si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom "Mirek Dušín"?
|
|
|
Vyhovět požadavku (oprávněnému) je samozřejmost. Slušnost je požadavku předejít.
|
|
|
Stalo se mi, že jsem chtěl pustit těhotnou paní, jak jsem však zjistil z jejího rozhořčeného výrazu, byla jen tlustá.
|
|
|
A jak bys resil
1) Sedis v poloprazdnem autobusu na obycejnem sedadle, mista pro invalidy jsou volna, vleze starsi clovek (tento scenar jsem s tehotnou jeste nevidel) a zacne vykrikovat, jakej ses parchant, ze nechces pustit starsiho sednout.
2) Sedis v tramvaji, kde jsou skoro vsechna mista obsazena, volnych je jen par. jedno z nic je pred tebou. Duchodce prijde a zacne se nad tebou klatit. Po case houkne, ze ho mas pustit.
3) Nastupujes do autobusu spolu se dvema dlasimi, volna jsou jen tri mista vzadu. Obsadis to po smeru jizdy a ten, kdo nastupoval s tebou na tebe zacne rvat, ze on nemuze sedet proti smeru, at okamzite vstanes.
4) Nastoupis do prazdneho prostredku, sednes si a po case se zacne plnit. Prijde starenka o berlich a hned u dveri ji jiny duchodce nabidne misto. Ona odmitne. Jde k okolo tebe. Nabidnes ji svoje. Ani se na tebe nepodiva a stoupne si metr za tebe.
5) Sedis v plnem prostredku (jsou tam i mladsi i starsi, nekdo sedi, nekdo stoji, zatim nikdo nejevi o tve misto zajem). Mas na kazde zastavce vyskocit a nabizet svoje misto, mas zmlatiti pubertaka, co sedi naproti, ze on nevyskakuje, nebo pockas, dokud nekdo neprijde k tobe a nerekne "s dovolenim".
Ja osobne od zadneho duchodce v MHD neslysel "s dovolenim", pripadne "dekuji" uz mnoho let. Kdyz vystupuji, bouchnou do cloveka, kdyz chteji projit, bouchnou do cloveka, kdyz chteji sedet, ani neceknou.
Ale abych nezapomel, je urcita kategorie tech slusnych, co nastoupi, rozhlednou se, kouknou na me, ja kyvnu hlavou, oni se usmejou a jdou ke me. Ja vstanu, oni se posadi a beze slova zacnou cumet z okna. Vzhledem k tomu, ze je to generace, co nas ucila "Pozdrav, popros, podekuj, panackuj", tak se aji jedna o hluchoneme, nezkoumal jsem.
|
|
|
Nedovedu si představit, že by si na mě někdo něco takovýho zkusil. To ste všichni takový chcípáci a béčka od pohledu, nebo si jenom vymejšlíte katastrofický scénáře?
A nepamatuju se, že by mi někdy nějakej důchodce nepoděkoval a to je pouštím docela často.
|
|
|
Asi jsou malý, tlustý a zamindrákovaný, že maj strach z důchodců :o)
|
|
|
To vis, mam dlouhe vlasy, v MHD si vetsinou ctu a nosim maskace. Nejsou to vymysleny scenare, vsechno je realita poslednich mesicu.
Beru to jako klasiku, oni se zdrave naserou, bud pak maji lepsi naladu, nebo je to driv dovede k infarktu a stat usetri.
Nepodekovali, ani kdyz slyseli hlasite "prosim". Ale vsiml jsem si, ze i v obchode jsem z fornty vetsinou sam, kdo rika "prosim" a "dekuju". Pred takovymi deseti, patnacti lety to ale duchodci delali. Ti s prvorepublikovou vychovou to povazovali za samozrejmost. Dnesni duchodci, co se ucili chovat za valky a v padesatych letech jsou proti nim neskutecna hovada.
|
|
|
MHD je na tebe očividně místo psychicky stresující a fyzicky náročné, radši se mu vyhýbej.
Tady se každej ohání nulovým státem, jak se o sebe postará a pak se tady někteří profilují takhle slabošsky, řeší kraviny a domělé křivdy pět let zpátky, což završí triumfálním zvoláním typu: Mám auto woe, do mhd nikdy nemusím!
Srandovní.
|
|
|
Dnesni duchodci, co se ucili chovat za valky a v padesatych letech jsou proti nim neskutecna hovada.
Naprostý souhlas. Nakupuji často v Tesku, Penny, občas v Lidlu, pokaždé u pokladny řeknu "Dobrý den", pozeptám se pokladní "jak jde život" apod., do baráku pouštím každou ženu napřed, podržím dveře atd. V MHD nemohu sloužit, posledních 15 let jsem MHD nepoužil (mimo pár jízd BUSem, když dávám auto do servisu). V baráku co bydlím, je cca 1/3 přibližně stejně starých jako jsem já (75). Jak je znám a znám je 46 let, chovají se podobně jako já.
Máte ale pravdu, jsme důchodci odchovaní v padesátých a pozdějších létech, tak patříme mezi ta neskutečná hovada.
|
|
MHD tak nějak ze zásady nepoužívám (kromě občasných nočních návratů), ale nemám pocit, že by debilita ve vztazích byla výsadou důchodců. Jen jsou možná víc vidět a líp se do nich kope. Probereme důchodce, zanadáváme na škodofky (ne, nejsem důchodce a nemám škodofku) a hned se člověk cítí in.
Já mám celkem veselé zkušenosti s mládeží a učňovským dorostem. Dtto s romskými spolucestujícími, s nasranými tatíky jedoucími ze šichty. Se zpovykanými maminami. S "managery" v laciné konfekci, co musí jet sockou, protože jejich Aston Martin má bebí... prostě si myslím, že jediný, kdo se chová slušně jsem já. Takže článek o hovně.
|
|
|
Já si zase myslím, že autor bude malej, nebo tlustej nebo zvýhodněn jinak :o)
Mě se za poslední roky nestalo, že by se na mě někdo obořil. On takovej důchodce, nebo drzej smrad, když se na mě zdola nahoru podívá, tak ledascos spolkne :D
|
|
|
|
Pokud jezdis MHD v noci, tak se nediv, ze na duchodce, popisovane autorem, nenarazis. V centru Brna taky nepamatuju, ze bych musel brzdit, protoze by mi vbehla pod kola auta liska.
|
|
Mě by zajímalo kam tihle autoři chodí na takové příběhy. V Praze jezdím sockou každý den, ale za těch 8 let, co tu žiju jsem něco takového sám nikdy nezažil, možná tak jednou, dvakrát viděl nějaké remcání od důchodce.
Spíš mě vadí nevychovanci všech věkových kategorií. Nejhorší jsou asi cpáči (nutně se musí dostat plným prostředkem z jednoho konce na druhý a to tak, že neřeknou s dovolením, ale místem, kterým zjevně neprojdou se cpou) a baťůžkáři (naprostá většina si neuvědomuje, že mají něco na zadech a pohybují se tak jako by nic neměli).
Pořád to ale není taková tragédie abych o tom musel psát někam na web článek.
|
|
Já jel busem v Číně, před měsícem. Doporučil bych to každýmu prudiči jako je autor tohoto článku.
|
|
|
Taky jsem jel před nedávnem v Číně busem a souhlasím :o)
|
|
|
A co teprve v Indii vlakem
|
|
|
Lidi jsou poslední dobou děsně zjemnělý. A nejhorší jsou autistický ajťáci :o)
|
|
...junior D-Fens, protože za chvíli tady bude FSM jak se vyhnout poznámce za kouření na hajzlu 8o(
|
|
Můžete je tak potkat ráno před Kauflandem hodinu před otevíračkou, jak s vozíkem hájí svoje pozice ve frontě.
To jsi viděl na vlastní oči (a pak se ptám, co jsi tam dělal hodinu před otvíračkou ty), někdo ti to vyprávěl nebo je to jen takovábásnická licence, protože se o frontách důchodců před Kauflandem tak nějak všeobecně mluví?
|
|
|
Já to viděl na vlastní oči - potřeboval jsem před časem (pár let to už asi bude) poměrně akutně do lékárny a tahle jediná právě v Kauflandu otvírala takhle brzy ráno ... špatně jsem odhadl čas a byl jsem tam už asi 20 minut před otvíračkou, přesto opravdu před vchodem byla bojová fronta cca dvaceti důchodců (co si pamatuju, tak početně převažovali spíše dědci nad bábami) i s nastartovanými a nažhavenými nákupními vozíky. Od té doby to již za UL nepovažuji ...
|
|
|
Ale jo, já neříkám, že to možné není. Nicméně v článku je to prezentováno tak (aspoň na mě to tak působí), že houfy důchodců HODINU (nikoliv 20 minut) před oteviračkou jsou bežným koloritem, protože holt důchodci nemají na práci nic lepšího než prudit ostatní občany. A kvůli tomu si stoupnou (třeba) na hodinu do mrazu, jenom aby svými nákupními košíky zatarasili vstup ostatním :-) Já si totiž spíš myslím, že to postávání před otevirací dobou souvisí se slevovými akcemi typu "do vyprodání zásob".
|
|
|
a asi taky s tím, že důchodci už holt blbě spěj a vstávaj brzo ráno. jinak největší koncentraci důchodců jsem potkával v MHD v pozdních dopoledních hodinách. na žádný negativní zážitky si nevzpomínám, ani jako svědek, ani jako účastník.
|
|
|
Nojo, blbě spěj, všechno je bolí, mají hromadu problémů a nemocí ze stáří, málo prachů a starosti s tím, jak vyjdou. A navíc pramalou šanci někde vydělat něco zásadního navíc. V podstatě tedy hodně důvodů proto, aby byli zpruzený.
|
|
S PND jedname vzdy slusne a nahlas se optame, zda by jiz neracili chcipnout. A ucinime tak v nejakem svetovem jazyce, napriklad madarstine, nebo norstine. Spokojenost na obou stranach zarucena. V pripade potreby muzeme v dialogu pokracovat. Kdo neovlada tyto jazyky dostatecne plynne, muze si nejaky novy na miste vymyslet. Jen je potreba nastavit ton v kazde vete jako milou, pratelskou a hlasite polozenou otazku.
|
|
|
Potom ovšem osoba, jež praktikuje toto doporučení, klesá na úroveň PND. Nebo je zastydlým puberťákem.
|
|
|
S kazdym je treba jednat na jeho urovni. Se slusnym clovekem se bavim, psa prastim novinama, nebo podrbu za uchem a s blbeckem jakehokoli veku, co se chce hadat, jednam tak, abych si nekazil den.
Pochopitelne se jedna o situaci, kdy jedname s PND, ne s D.
|
|
Podle mě se povaha člověka pozná právě podle toho, jak se chová ke slabším, než je sám. Sebevědomý člověk je smělý a pevný k těm nad sebou, ale ohleduplný a velkorysý k těm pod sebou. Zamindrákovaný jedinec to dělá právě na opak. Autor článku i jeho první části mi proto vycházejí jako zakomplexovaní chlapíci, kterým dělá dobře v MHD "vyjebávat" se staršími a slabšími lidmi... a ještě se tím chlubit na netu.
Zábavné je, že právě tito mladí nerudové a prudiči postupně dorostou do starých nerudů a prudičů, kteří se budou v MHD vadit a handrkovat s nastupující generací nerudů a prudičů, kdo vyjebává s kým. Takže si vlastně ve věčném koloběhu otravují život sami sobě. Kdežto my normální lidé, kteří ochotně pouštíme jiné sednout, zestárneme do příjemných starých dam a panů, které nastupující generace normálních lidí hbitě rozpozná podle jiskry v oku a úsměvu na tváři... a ochotně je pustí na svoje místo.
|
|
|
Mam doem, ze tu spousta lidi trpi jakymsi nepochopenim textu. Autor nepise o duchodcich, ale o jejich urcite skupine.
Zajimave je, ze toto nepochopeni stihlo i ty, kteri tu pisou o "cyklounech" a "cyklobuznach", a nechapou, ze kdyz v diskuzi pod clankem o danich, sterem 6 let na jednom radku nejakeho sveho zapadleho prispevku vysvetlili, ze tim jsou mineni jen urciti, spatne se chovajici, cyklisti, tak to musi byt kazdemu jasne. (nebo na tento prispevek nekdy odkazali).
Je tam popsano par situaci, snad krome onoho ZTP, co hledal prukazku (coz se da omluvit, pokud autor skutecne pospaval) kde se autor niceho spatneho nedopustil.
|
|
|
příspěvek na který reaguješ bez pochybností připouští, že mladí vopruzové (část mladých) se stávají starými vopruzníky (část důchodců), takže článek je o tom, jak mezi sebou bojují různé generace jednoho druhu lidí, kteří tvoří menšinu.
to, že "cyklobuzna" není každý cyklista je zde obecně známo a tebou zmíněné, politicky korektní zobecnění je tedy spíše tvé vyznání víry. leda že bys se rozhodl pro přesně ohraničený, konkrétní názor, který bys doložil tím vcelku konkrétním popisem...ale to asi ne, že? 8o)
v článku je popsáno právě to o čem psal/a Nora...
|
|
dojemné scénky jak z příběhů o ferdovi mravenci. do vlečňáku tramvaje nastoupila paní s nemluvnětem v kočárku (kočárek ji pomohl naložit pán patrně předem na zastávce domluvený a čekající na jinou tramvaj tudíž nenastupující). paní velmi slušně poprosila dvojici puberťáků klátících se na plošině pro kočárek aby jí tam umožnili zaparkovat. odpovědí ji bylo hrubé odmítnutí ošklivým oslovením a odesláním kamsi.
tu deus ex machina, jakýsi urostlý pětatřicátník v dražším obleku držící se tyče mlčky podal svůj kožený kufřík důchodkyni sedící nejblíže a uchopil do každé tlapy jednoho puberťáka a částečně je z tramvaje vynesl a částečně vyhodil. sklidil potlesk na otevřené scéně.
|
|
Dnes už sice jezdím MHD méně často a také mi spíš hrozí, že mi bude místo k sezení nabídnuto než že by mě někdo zvedal ze sedadla, ale kdysi bylo jinak...
Zakoupilť jsem v olloku* židli a potřeboval ji dopravit domů. Tehdy tam ještě jezdila tramvaj, tož jsem do ní vlezl, postavil si židličku na zadní plošinu za poslední sedadlo a usedl na ni. Ob dvě zastávky nastoupila korpulentní dáma hooodně neurčitého věku a bez úvodu mě začala ostouzet. Nic jsem jí nevysvětloval, hbitě jsem vstal a na další zastávce vystoupil i se židlí...
Toto byl v mém životě jediný případ, kdy jsem byl rovnou napaden. Jinak jsem místo uvolňoval mnohokrát, někdy po upozornění, častěji po výměně nonverbálních signálů - které mmch. považuji pro tento účel za plně postačující.
Abych nezapomněl - kdybych nevystupoval, asi bych klidně svolil k zapůjčení mé židličky slušně jednající osobě. Tady by to ale nešlo - židlička byla s područkami a paní by se mezi ně beztak nevešla...
* Pro Nepražáky a/nebo nepamětníky - dbk na Budějovické, plným názvem Dům bytové kultury.
|
|
Ja sice MHD pouzivam jen zcela vyjimecne ... nicmene pripadum, na ktere poukazuje autor se da jednodusse predejit tim, ze pokud neni kapacita vozu, vagonu, apod. dostatecna k tomu, aby vsichni sedeli, tak si proste vubec nesedam, vychazeje z principu, ze vetsina ostatnich si potrebuje sednout spise nez ja.
|
|
Asi tady budu za exota - ale za cca 23 let pravidelného ježdění pražskou MHD jsem s nikým žádný konflikt neměl, když nepočítám občasná nevýznamná šťouchnutí a rychlé oboustranné omluvení...
Dvanáct let (r.1998 - 2010) jsem denně jezdil po Praze firemním autem - a šlo to většinou s úsměvem a v klidu, a kupodivu opět žádný konflikt, ani s kolegy řidiči, ani s nekolegy policajty... Několik drobných nehod bylo vyřešeno vzájemným omlouváním a oboustranně korektním jednáním...
Tak nevím - co dělám špatně?
|
|
Já jsem MHD jezdil pravidelně, potom občas a teď už vůbec nikdy. Tady v Brně totíž zvedli cenu nejlevnější 15 min. jízdenky na 20 Kč (10 min. zrušili) a to už se mi vyplatí jet autem - po městě si bere kolem 3 litrů nafty na 100. Ale kašlu i na to auto a používám ho jen když je nějaké extrémní počasí. Zjistil jsem, že vlastně není problém jezdit na kole nebo elektrokole. Cesta trvá zhruba stejně dlouho a pokud se neženu, ani se nezapotím. Problém u elektrokola je jen v tom, že jede moc rychle, neustále se musí brzdit kvůli zdržovačům a překážkám a zase rozjíždět.
Jinak v MHD mě nejvíc štvala jiná věc - a to je extrémní hlučnost. Hlavně večer když prásknou posuvné dveře u šaliny porsche + k tomu ten extrémně hlasitý bzučák, to bych vyletěl z kůže. Je na to norma, že bzučák musí mít 120 db? Jsem prostě asi na tyhle nárazové zvuky přecitlivělý. K tomu špinavé sedačky, zápach z nemystých spolucestujících a kuřáků, no prostě hnus. Dostat se ven z jakékoliv moderní šaliny je nemožné, všude samé zacpané úzké průchody, ty krámy jsou totíž o víc než půl metru užší než ty staré. Nejsem sadomaso, abych za utrpení ještě platil, takže služby MHD už jdou mimo mě.
|
|
|
V reakci na lednový incident se objevyly tzytoletáčky v metrru: http://tinyurl.com/6wpoczt
|
|
|
To je ale tak neskutečně blbý, že se divím, že to tu může někdo už potolikáté prezentovat.
Do práce cestující lidé by si totiž měli uvědomit, že ti důchodci vydělávali peníze předtím a z těch peněz se platily zase jiné věci.
P.S. - nebavím se o tom, jestli je tento systém dobrý nebo špatný.
|
|
|
Doslova vzato to blbé není, jen dokonale sobecké. Jelikož PAYG systém spočívá v "real-time přerozdělování", dnešní pracující skutečně platí dnešní důchodce: kdyby všichni pracovat přestali, důchodci nic nedostanou. To, že dnešní důchodci platili ve svém produktivním věku důchodce předchozí "není problém" dnešních pracujících, že. Takže ten výrok je v jádru pravdivý.
Kamarádka měla na nějaké sociálno vypracovat papír o etice důchodového systému, tak jsem to s ní probíral. Ať udělá kdo chce co chce, vznikne nespravedlnost: zachováním PAYG je zde nespravedlnost vůči těm, co platí důchody nynějším důchodcům a stát je oškube, protože "PAYG pyramida". Zrušením PAYG by zase vznikla nespravedlnost vůči důchodcům, kteří participovali v systému kam odváděli peníze za slib, že dostanou adekvátní důchod.
Tak jako tak bude někdo oškubán, otázka je jen kdo a jak moc.
|
|
|
cit. Tak jako tak bude někdo oškubán, otázka je jen kdo a jak moc.
Odpověď je prostá: prakticky všichni a víc, než by bylo únosné...
|
|
|
|
Co takhle Ukrajinská cesta?
"Vážená SRN. Jsme si vědomi toho, že zejména v souvislosti s vypínáním JE potřebujete dostat na jich své země větrníkovou elektřinu a NortStreamovou ropu ze Severu. Velice neradi bychom vás odřízli, ale prostě nemám peníze. Spoléháme na vaši finanční podporu, abychom tato složitá zařízení mohli udržet v chodu.
Taktéž bychom rádi podotkli, že je zde spousta ženistů v důchodu kteří bydlí blízko těchto strategických transitních sítí a kdyby nedostali důchod, mohli by si začít hrát s trhavinami. Na důchody také nemáme. Bankovní účet MFČR znáte."
S našimi 30 tanky je to samozřejmě myšleno žertem...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Konflikty s vohnouty v MHD vol. 2
|