D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Chcete taky referendum?
    (ze dne 10.11.2008, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.11.2008 01:05:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:chjo
    1. Nechci Lisabonskou smlouvu, trochu mě překvapilo, že s ní pořád obtěžují, měla jsem naivní představu, že je to značně zapáchající mrtvola, někdo jiný má zřejmě představu, že pokud s ní bude otravovat dostatečně dlouhou dobu, podaří se mu nás unavit.

    2. Nechci EURo, není důvod. Jediný důvod jsou kurzové rozdíly, ale to je málo.

    Jsem ochotná pro to něco udělat, ale něco ne příliš časově náročného, časové kapacity se mi nedostává. Ale pokud to bude v mých možnostech, jsem ochotná udělat výjimku.

    Gratuluji ke stému článku.
    Sakra, měla jsem si vést evidenci příspěvků, mohla bych už slavit několikrát :-).

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 13:29:47     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: chjo
    Moussa to řekla za mne. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2008 02:27:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: chjo
    ty bys mohl pamatovat, před asi 30ti nebo kolika lety byla v Lisabonu přijata nová ústava, kde byl zakotven jako cíl socialismus a zestátnění velkých podniků? Kouzlo nechtěného nebo v Lisabonu není možné sepsat nic jiného :-)).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2008 09:48:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: chjo
    No, to sice ano, ale ve skutecnosti se zacalo zvesela zestatnovat jeste pred tim, nez nejaka ustava spatrila svetlo sveta. Cilem byla primo beztridni spolecnost :-)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2008 09:06:47     Reagovat
    Autor: KITT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: chjo
    NAPROSTO SOUHLASÍM
    Jirka

    Komentář ze dne: 11.11.2008 01:34:10     Reagovat
    Autor: Krupp - krupp
    Titulek:Lepší EU?
    Tak jsem si schválně krom tohohle článku přečtel ještě dva starší ("Cukr, víno.." a " Chcel som byt...) a ačkoliv jsem nikdy fungování EU moc neřešil, začínám z ní mít docela špatný pocit.
    Nedávno jsem četl Klausův výrok o tom, že má člověk vstoupit do strany a pokusit se ODS změnit zevnitř. Teď díky tomu předsednictví k tomu bude i dobrá příležitost, která ale určitě vyjde na prázdno a na hodně dlouhou dobu. Spíš mě napadla otázka jak by taková "správná" EU měla vypadat? Úplné zrušení nepřichází v úvahu a některé věci se ukázaly být funkčními.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 07:43:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Lisabonská smlouva
    Lisabonskou smlouvu nechci, nicméně z referenda mám smíšené pocity. Už to, že by se o té s prominutím sračce mělo hlasovat jí přiznává určitou úroveň, kterou dle mého soudu nemá.

    Podle mne by ji prostě měl Ústavní soud vyhlásit za neústavní a nepřijatelnou.

    Co se týče Eura, tak pro mne osobně by to mělo některé výhody, ale umím si poradit i v současné situaci a když vidím, jak si všemi zásadami o správě měny skopčáci a žabožrouti vytírají pozadí, tak jednoznačně NE. Mimochodem v NL se už poměrně často objevují návrhy na znovuzavedení guldenu...

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 23:55:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Lisabonská smlouva
    pokud jde o Euro, mám pocit, že ECB je tak nějak pořád důvěryhodnější než ČNB. navíc, jak se nyní ukazuje, východoevropské měny nejsou právě odolné tlaku spekulantů.

    řešení nedodržování paktu stability a růstu není zánik eura, ale nakopání frantíků a skopčáků kamsi.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 00:22:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Lisabonská smlouva
    Pro účel této diskuse pomiňme, že libovolná centrální banka je průserový element v hospodářském systému a nejlepší by bylo ji zrušit ;-)

    Každopádně současná Evropa je politicky, hospodářsky a kulturně tak heterogenní, že libovolné rozhodnutí ECB znamená, že někdo dostane s prominutím po držce. Při rozmanitosti Evropy neexistuje jediná správná monetární politika a pravděpodobnost toho, že při řešení jednoho problému ECB dva další vyrobí, hraničí s jistotou. A komu asi půjde ECB na ruku spíš? Zemím jako ČR, pobaltské státy či Holandsko? Nebo skopčákům, žebožroutům a makaronům?

    V poslední době k tomu přispívá i to, že některé státy (ano, žabožrouti a skopčáci) si dělají, co chtějí a vesele ignorují pravidla hospodaření, která mají být jednotná pro celou EMU, čímž dále zvyšují onu výše zmíněnou rozmanitost Evropy a průserovost libovolného kroku, který by ECB případně zvažovala jako odpověď na situaci.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 10:03:32     Reagovat
    Autor: Franta Popleta - Neregistrovaný
    Titulek:nechci
    Nechci Lisabonskou smlouvu, která ničí vše, co ČS Legie v Itálii a v Sibiři posvětili svou krví: českou nezávislost, samostatnost a suverenitu.

    Jinými slovy: ničí vše, co evropské národy za posledních tisíc let dokázaly.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 10:21:18     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: nechci
    to je hůůůůstýýýýý

    posvětili krví?

    můj praděda byl legionář, bojoval v rusku, skončil v zajetí, projel se lodí nazpět, viděl velryby a to znamená, že byl v naší vesnici ten nejzcestovalejší chlap.

    a vykládal nám.

    samozřejmě o těch velrybách. taky o hladu a mrazu, o tom, jak se bál. o tom, že byl takovej mráz, až přestal cítit penis a bál se, že mu upadne.
    (mimochodem,neupadl a já tu jsem)
    vyprávěl nám o tom,že se bál,že se nevrátí.

    ale o tom,že by něco světil krví, o tom nepovídal nikdy.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 11:05:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: nechci
    Teďstotedapěkněposral :) Nebudu předjímat ... jen si budu dělat čárky.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 11:13:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: nechci
    co se ti vybaví,když slyšíš pojem "svěcení krví" ?

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:30:16     Reagovat
    Autor: pan-tau - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nechci
    Treba tak, ze s tvym dedou, tam bylo spousta lidi, kteri se uz domu nevratili, a o velrybach nikomu nevypraveli??

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:37:32     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nechci
    já si myslím, že ti lidi tam dobrovolně "světit krví republiku" nešli
    normálně tam umřeli

    kdyby válka dopadla jinak, tak by "krví světili mocnářství"

    odpovím s klasikem: "nasrat, jó nasrat"

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 13:40:52     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechci
    Kdyz nekdo bojuje za nejaky ideal a zemre za to, tomu se rika "svetit krvi", rekl bych.
    Jestlize nekdo dobrovolne vstoupi do legii, aby vybojoval smostatnost sve vlasti a jeho potomci ji pak pro suche z nosu prodaji, nejakym eurokratum tak to zas prijde "hustyyy" me.
    Zejmena kdyz to pak jeste lide kterym je uplne vsechno ukradene jeste obhajuji.

    CO nam podle vas euroustava prinasi? Ja totiz o nicem nevim. Navic tady neobstoji ani argument "kdyz uz to vsichni chteji, nebudem jim to kazit", protoze vetsina, ne-li vsechna ANO ustave rekly jen parlamenty. Do jake miry parlament reprezentuje vuli obcanu si muzem udelat obrazek u nas. Cili vetsinou to prijali obcanum navzdory, jelikoz ty hovada nezodpovedny nechapou ze jim pachaji dobro!

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 15:06:36     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechci
    No co co co?!

    Fráze jako každá jiná. Počti novin, najdeš jich tam "miliony". Proto taky dávám tak často některá slovíčka do úvozovek, Jsoou to obvykle fráze, donluvené ikonky - ale vlastně fungují - každý jim rozumí.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 07:23:54     Reagovat
    Autor: badaxe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechci
    Myslím že víš houby, ti kdo nechtěli do legií nešli, dokonce se vrátili domů mnohem dřív, pokud jde o Rusko. Po prohře Rusko propustilo zajatce a ti se vrátili už v průběhu roku 1917, zůstali tam právě ti kdo bojovali za ideál, díky jim za to. A nezemřeli, obvykle byli zabiti v boji s bolševiky.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 10:58:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: nechci
    Dovolím si to přehodit:

    1) Evropské národy ničí to, co dokázaly. Tak to chodí. Již tisíce let.

    2) Českou nebo československou nezávislost?

    3) Takže největším nebezpečím není vítězství ČSSD v krajských volbách a z toho vyplývající připoutání ČR k Rusku? To jsem si oddechl. Jsme nezávislí, samostatní a suverénní. Hurá.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 11:03:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: nechci
    Morafskou.

    Chceme zpátky Velkomoravskou říši!
    Dejte Brnu, co mu náleží!
    Byli sjme tu PRVNÍ.
    President na špilas!
    Čehůni RAUS!

    Dobrý hesla, ni?
    Dokáže to někdo přeložit do keltštiny?

    Třeba:
    Jizera Ohře, kde jsi bobře,
    Slovani táhněte zpátky do Asie.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 19:59:23     Reagovat
    Autor: jm0 - Neregistrovaný
    Titulek:Takže největším nebezpečím není vítězství ČSSD v krajských volbách a z toho vypl
    ne. protože čssd lze někdy příště zase nevolit. nicméně jakmile jednou podepíšeš smlouvu, že se vzdáváš rozhodování, tak už prostě nebudeš nikdy o ničem rozhodovat. ani o tom, že se ti to rozleželo a vlastně bys nakonec jako aspoň trochu chtěl.
    tedy, ne že by LS nešla už nikdy zrošít .. pár způsobů mě napadá .. třeba válka ..
    btw, hrozně se mi líbí obchodování zdejších poblitiků "LS za radar". hehe! co si asi tak myslej', že bude 1. nařízení z brusele po podpisu smlouvy?

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 11:09:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: nechci
    Hm... Až na to, že s tím ničením toho, co evropané za tisíc let dokázali začali jako jedni z prvních právě ti Vaši slavní legionáři :-( Pro informaci - můj pradědeček bojoval v Itálii právě proti nim.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 11:12:00     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: nechci
    to vás ctí ,-)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:36:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: nechci
    Nikolivěk, to ctilo jeho :-)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:39:30     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nechci
    já myslím, že ne. člověk si většinou nemůže vybírat, na které straně bude bojovat.

    (myslím tím obyčejného člověka, kterého povolají)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 13:05:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nechci
    No právě čeští vojáci v první světové válce si de facto vybírat mohli. Můj pradědeček si vybral boj za císaře pána před desercí a připojením se k nepříteli (či jen relativně klidným životem v zajateckém táboře). A stejně se rozhodla drtivá většina českých vojáků K. u. K. armády.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 13:46:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechci
    nikdy nevíš,třeba se jen bál prchnout. bál se,že ho při tom zastřelí.
    neptal ses?

    mně praděda povídal, že utekl do zajetí proto,že utíkali všichni z toho jejich oddílů. to je pak výběr na chocho :-)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 14:19:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechci
    Ano, i to je pochopitelně možné... Neptal jsem se, protože bohužel zemřel, když mi byly tři.

    Pamatuju si, a i to velmi matně, pouze na vyprávění jeho kamaráda a souseda, který v té Itálii byl s ním a pradědečka o tuším 7 nebo 8 let přežil. Ten nám jako klukům vyprávěl, jak prchal z italského zajetí.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 10:04:15     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Ustavni soud
    Dobry den,
    mam za to, ze ustavni soud bohuzel rozhodne, ze Lisabonska smlouva je v souladu s ustavnim poradkem Ceske Republiky. Myslim, ze to jiz bylo dokonce neoficialne avizovano v mediich (jen asi 3-4 soudci by meli byt proti). Pokud to nepujde jinak, bude pokus o vyvolani referenda (zrejme pomoci peticni akce) asi jedinym moznym prostredkem, jak tomu nesmyslu zabranit.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 11:08:42     Reagovat
    Autor: Fraj - fraj21
    Titulek:Neni na co čekat
    Jakmile se Topol s Chorchem dohodnou, ze vymeni radar za Lisabon, tak to pujde rychle a na nejake referendum asi uz nebude cas. Chtelo by s tim zacit hned.

    Vi nekdo, zda vubec a jak mohou obcane vyvolat referendum?

    Pokud to pujde, jsem ochoten s tim pomoci. Napriklad bych mohl udelat webove stranky k referendu (rychle a kvalitne).

    Obecne k EU:
    Domnivam, ze eliminace evropske ustavy, pardon Lisabonske smouvy, je posledni prilezitost, jak zabranit vzniku Svazu evropskych socialistickych republik. Soudruh Sarkozy uz zacal mluvit o zaniku kapitalismu. Jak daleko je to od "zahnivajiciho" kapitalismu karla marxe? Sice jeste nerika, co nam nabizi misto kapitalismu, ale kdo vi jak veci funguji, tak nema pochyby, co bude nasledovat. Jakmile soudruzi v bruselu zjisti, ze regulace trhu a tisteni penez uz tak dobre nefunguje, tak zacnou regulovat ceny. EU uz s tim zacala napriklad u cen mezin. tel. hovoru a planuje dalsi. Postupne snizovani funkcnosti stale vice regulovaneho trhu bude vyvolavat stale vetsi problemy, ze kterych evropsti lidovi komisari obvini, jak jinak, osklive kapitalisty a chamtive nadnarodni korporace. Zaver komisaru, uredniku a soc. politiku bude takovy, ze kapitalismus a trh uz prestaly fungovat a je tedy treba, aby ekonomiku zacal ridit stat, respektive bruselske samoderzavi. Bude nasledovat zrizeni Evropske planovaci komise (uz se o ni hovori) a dalsi vydobytky z dob realneho socialismu. Vse to je a nadale bude doprovazeno oklestovani demokratickych prvku v rizeni unie ergo i jednotlivych statu.
    Co bude nasledovat bylo dostatecne popsano, zduvodneno a overeno v praxi. Diktatura. Tentokrat ne proletariatu a byrokratu.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 15:07:09     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Neni na co čekat
    Brr, pri posledni vete jsem si vzpomnel na film Brazil z roku 1985...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 00:53:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Neni na co čekat
    "Jak daleko je to od "zahnivajiciho" kapitalismu karla marxe?"

    Jakkoli nemam o francouzske vladni klice zadnou iluzi, rekl bych, ze docela dost.
    Je na vas, abyste dolozil, ze tomu tak neni - vy s tim tvrzenim prichazite. Jinak jste jen jednim ze zastupu vyzyvatelu Pribliznosti, kteri jen na zaklade pouhe podobnosti slov a vet a vyroku jen placaji a placaji a placaji... A to prece nechcete, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 00:54:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Neni na co čekat
    Ostatne, vy nevolite do evropskeho parlamentu? Vy nemate zastupce v evropske rade? Vy nevolite ty, co by vase vize museli ratifikovat? Ne? Tak na co si stezujete?

    Komentář ze dne: 11.11.2008 11:24:53     Reagovat
    Autor: keyma - keyma
    Titulek:...
    nevím, jak vyvolat referendum, ale pokud bude třeba s něčím pomoct, jdu do toho.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:26:53     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Referendum...
    V České republice je referendum zakotveno v ústavě, prováděcí zákon však stále přijat nebyl. Český právní řád umožňuje pořádání tzv. místního referenda.

    Mozna se pletu, ale referendum musi vyvolat zakonodarci sami od sebe. Pochybuju, ze Lisabon by sel udelat jako mistni referendum ;-). Tedy vidim to jen na nejakou petici, ktera by se snazila primet zakonodarce .... ma vubec smysl pokracovat v psani? Vzdyt' ty papiry pouzijou stejne k vytreni sve p****e.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:27:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:A slo by to
    Kdyz slo udelat referendum o pristoupeni k EU, tak by slo i toto. Akorat by na to byla potreba ustavni vetsina.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:48:38     Reagovat
    Autor: Fraj - fraj21
    Titulek:Neslo by to
    Obavam se, ze mate pravdu. Zatim existuji jenom obecni referenda. Obcane maji smulu, vyhlasit r. muze jenom parlament. Cely ten clanek je mimo misu. Autor pise o necem, co nelze uskutecnit.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 12:56:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Neslo by to
    Autor neni mimo misu, ale zrejme trochu nadcenuje inteligeni mistnich obyvatel.

    Celostatni referendum bylo jen jedno a to potrebovalo ustavni zmenu. Bohuzel ta zmena byla prijata specialne jen pro toto konkretni referendum.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 15:11:48     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Neslo by to
    Baže. Kdyby na tom obyvatelstvo bylo s inteligencí o pár desítek procent lépe, nechybělo by teď ve skladech tolik oranžové barvy. A červená už prý taky dochází....

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 23:59:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: A slo by to
    přesně tak, na referendum o vstupu do EU byl ústavní zákon.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 20:25:15     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Chcete referendum?
    Samozřejmě. O přistoupení k Lisabonské smlouvě, k euru a samozřejmě i k americkému radaru.

    Chcete Lisabonskou smlouvu? Odpověď: je mi to u prdele.

    Chcete euro? Odpověď: usnadnilo by mi to bankovní transakce do a ze zahraničí, ušetřím za bankovní provize při výměně a budu si moci lépe spočítat svoje benefity, Na druhé straně to pravděpodobně povede k mírnému zdražení doma. Plusy pro mě tedy převažují nad mínusy, takže jo. Ale když nebude tak se neposeru.

    Chcete americký radar? No way. Ne že bych rozuměl mezinárodní situaci na poli obrany, tomu koneckonců nerozumějí ani posranci, co to budou schvalovat, ale ať mají modrozmrdi vztek a ostudu.

    Ono možná koneckonců nebude ani kvůli čemu hlasovat a co zavádět. Jak sub 1 tak sub 2 tak sub 3.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2008 22:09:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Chcete referendum?
    Boze muj,tak tohle je sila.Asi prave kvuli takovemu mysleni nesnasim komunisty a socialni demokraty:-( Aneb : Vubec tomu nerozumim,ale zasadne jsem proti.Proc<No abych nasral souseda,protoze ten je pro.
    Fakt bych se strasne primlouval k premalovani ceske statni vlajky.Idealni by byla chcipla koza na rudem pozadi.
    Obecne si myslim,ze o dulezitcyh vecech ve smerovani republiky by se nemelo rozhodovat v referendech,protoze vetsina lidi v tehle republice jsou dementi,kteri si ani neumi spocitat uroky u Providentu,natoz rozhodnout o tom,jestli je dobre aby shodek statniho rozpoctu byl 100 miliard rocne nebo ne.Natoz o tom,jak se budeme branit proti pripadnemu valecnemu nebezpeci.
    Problem spociva v tom,ze tihle dementi voli sve zastupce do parlamentu k obrazu svemu - mysleno tak,ze politici se ve sve dementnosti snazi priblizit svemu volici,takze by o tom nemeli pokud mozno rozhodoat ani ti politici.
    Takze mnohemvice nez referendum by me zajimalo,kde vzit nekoho,kdo kompetentne rozhodne o tom,co je spravne.
    Kdo ma nejake napady,at se prihlasi...ja bych nejake mel,ale byl bych jako vzdy oznacovan za demagoga a ultrapravicaka....Podle me by bylo idealni,kdyby cela evropa byla sjednocena pod polovojenskou diktaturou ala kniha Hvezdna pechota.Neboli pravo volit ma jen ten,kdo pro spolecnost neco udelal.No,to nemuze projit nikdy,takze defacto at se stane naprosto cokoliv,bude to z nejvetsi pravdepodobnosti spatne.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 00:21:26     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Chcete referendum?
    Lojzo, zkus nějak rozvést myšlenku "pravo volit ma jen ten,kdo pro spolecnost neco udelal".

    To jako co udělal? Vypálil 10 000 000 cihel? Prodal 10 000 brundáků? Nebo vytrvale seděl posledních 18 let v nějakém zastupitelstvu nebo správní radě? Zplodil 16 dětí? Nebo snad vymyslel lék na potírání rotačního uršula? Myslíš si, že uvedení týpci budou volit podobně? Že se vůbec někdy na něčem shodnou?

    Miluji slovo "zásluhovost". Něco tak slizkého se hned tak neslyší. :-/

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:39:33     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Chcete referendum?
    V dotycne knize se "zasluhovost" pocitala tak,ze kazdy kdo chtel mit volebni pravo,musel nejprve projit tusim 3 letym vojenskym vycvikem vcetne realne moznosti nasazeni v pripade valecneho konfliktu.Pokud prosel tyto 3 roky a byl v necem dobry,nabidli mu pokracovat v kariere u tech vojaku,pokud z nebyl ci z jakehokoliv duvodu nechtel,sel delat nejake civilni povolani.Rozhodne ale az POTOM mohl volit.Jinak ta kniha byla vlastne docela s predstihem dost multikulti a feministicka,protoze se tam nedelaly zadne rozdily,napriklad zena vs muz.Proste ktera zenska chtela volit,sla na 3 roky do armady ...bez vyjimek,nezazil jsem v cele knize jednu vyjimku.
    Rozhodne se dalo predpokladat,ze kdyz nekdo vstoupi do armady s myslenkou naprosto realne moznosti,ze ho tam muzou pri obrane sve vlasti (planety) zabit,potom to asi mysli vazne a zaslouzi si o osudu te zeme (planety) spolurozhodovat.
    Mimochodem tam bylo krasne ukazane,ze ti,kdo timhle neprosli,nebyli nijak vysmivani ani se jima neopovrhovalo.Meli tam dokonce tusim i nejake "pacifisticke" spolky , ci minimalne takove myslenky se tam rozebiraly.Jen proste nemohli volit a nemohli byt voleni,jinak byli zcela plnohodnotni obcane...
    Jak by to bylo v realu na nase pomery,to by bylo na debatu zjistit,co je to,co by kazdy clovek mel prokazat...Mozna zaplaceni urciteho mnozstvi dani za urcite obdobi? Nevim...
    Btw vrele doporucuju knizku precist - film se sice tvari jako akcni becko,ale knizka je vic o politice nez o akci...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:50:11     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    já to četl a líbilo, ale je to pohádka.

    mimochodem, my, z židovsko-křesťanského kulturního okruhu jsme se po dlouhých disputacích, trvajících staletí a prokládaných boji, dopracovali k tomu, že každá lidská bytost má stejnou hodnotu.

    není třeba posuzovat, jestli je to holá prdel nebo bohatec, nebo voják-nevoják

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 09:47:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Knížka se mi dobře četla, ohledně filmu bych byl ještě příkřejší a označil ho za neskutečnou sračku. Nicméně společnost v Hvězdné pěchotě byla podmíněna existencí nepřítele, podobně jako všechny totalitní režimy.

    Její uspořádání tedy mohlo fungovat díky de facto permanentnímu válečnému stavu a jeho úspěšná aplikace na mírové období je přinejmenším pochybná. Navíc toto uspořádání vycházelo z předpokladu, že morálka a podobné ryze subjektivní a emotivní hodnoty jsou absolutní, ba dokonce měřitelné a vypočítatelné jako exaktní vědy, jak jsme se mohli dozvědět z hodin morální filozofie.

    Vrátím se zpátky k tomu válečnému uspořádání: Ve válečném stavu existovaly dvě třídy: (1) Třída občanů sloužících vlasti (není pravda, že se jednalo jenom o vojáky, součástí byli i vědci, civilkáři a psyonici) a (2) Třída lidí, kteří sloužit nemuseli, měli plná občanská práva, ale nemohli volit. (Dá to rozum, v době válečného stavu nemůžeš nechat rozhodovat úplně každého, notabene toho, kdo se tolik nepodílí.) Na společnost ve válce mimořádně svobodomyslné uspořádání.

    Nicméně ČR ani Evropa ve válečném stavu nejsou, a tedy existují jen občané ad (2) výše. Pro existenci skupiny ad (1) neexistuje důvod.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 23:27:06     Reagovat
    Autor: Krupp - krupp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    V jaké době válečného stavu? Tou dobou už armáda má být vycvičená a pouštět hrůzu. A vyhlašovat válku jako se teď schvaluje ta smlouva (když jí odmítneme tak ji navrhnou znovu) s termínem třeba za 5 let začne válka....
    Do války je třeba zbrojit furt, i když to vypadá zbytečně.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 09:53:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Tak zbroj. Ale ode mne nic nechtěj.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 15:26:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Otázka: Byl jsi na vojně?

    Já jo. Rok prožitý ve společnosti lidí všelijakých mravních kvalit v prostředí, které akceleruje zejména ty špatné vlastnosti mi nepřipadá ani jako dost chabá zásluha "o stát", naopak bych si dovolil tvrdit, že jsem stát spíše stál peníze než abych "pro něj" něco udělal.
    Tedy: Kdo zastává názor, že každý je nejužitečnější společnosti jen tehdy, když riskne svou smrt, je u mě omezený idiot bez fantazie. Podle mého názoru je riskování vlastního zdraví "pro stát", tedy pro sebe (jedná se vždy o žoldáky) otázkou jen těch duševně slabších a povahově narušených. Ti ostatní mají pro společost větší cenu živí než mrtví...a dokonce svou činností dokážou, aby byl "levější chleba", což se o gumách říci nedá ani omylem.

    Znám jen jediného vojáka z povolání se kterým se dá mluvit a člověk nenarazí na hranice názorové doktríny ke které došli místní "military", když nebyli chopni vysvětlit, cože je na jejich "práci" tak hrozně baví, že to dělají. To, že mi jeden , kterého jsem asi 2x viděl osobně, zde za mé názory na gumy sliboval újmu na zdraví při dalším setkání je jen třešničkou na dortu.

    Dle mého soudu obhajuješ názorový odpad i když myšlenka je líbivá ... a zejména po ty, kteří s vojenským řemeslem nemají žádné zkušenosti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 16:53:08     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ostatní káráš za zjednodušování a sám se ho vesele dopouštíš. Bylo by bez armády krásně. Bylo, až do doby, kdyby zločinecké gangy (např. hypertrofované "ochranky") vzaly právo do svých rukou, respektive by plnily přání svých šéfů. Buď by musela dramaticky posílit policie nebo vzniknout armáda. A to prosím uvažuji jen o "vnitrostátních" problémech. Ona ta hypertrofie ochranek je základem vzniku mnoha "armád" v Africe - i jinde na jihu. Aa pokoušet se tvrdit, že se nemáme "vměšovat" do afghánských nebo vůbec perských záležitostí? Nelze. Jednak by nás musulmani vykostili za pár (desítek) let - nestačí ti ta mešita v Brně? - jednak je tam nafta. Tahle kapalina je čím dál tím vzácnější a komu dojde jako poslednímu bude king.

    Byl jsem na vojně o trochu dříve a déle než ty a kdybych, nedejbože, musel oblíknout mundůr, musel bych si opatřit poměrně dost hvězdiček na epolety ("ohrádky" ale netřeba ;-)). Mám jinou zkušenost.

    Vojna, tedy základní služba, jak se tomu říkalo, v lidech akcelerovala nejen špatné, ale i dobré vlastnosti. Je to taková "vývojka" - zviditelní i to, co bývá běžně skryto.

    Voják z povolání, žoldák, pravda už musí být specifická povaha. Normální člověk má trochu potíž s tím, aby zamířil a vystřelil na zdánlivě neozbrojeného vesničana nebo ženskou, i když na 90% ví, že je třeba omotaný dynamitem a nebude váhat stisknout vypínač, až dojde dostatečně blízko. To uznávám. Ale to na věci nic nemění.

    K radaru: Býval jsem dokonce přesně z oboru. Geopoliticky se od těch dob mnohé změnilo, ale jedno zůstává. Pokud si někdo nechce nechat "nahlédnout do kuchyně" - a k ničemu jinému se radiolokátor použít nedá - tak asi něco tají. A když ještě vyhrožuje a straší raketkami, nějak instinktivně cítím, že by tu radar být měl.

    Co se týče "preventivního" atomového úderu na radar - to je jen povídačka. Jak to jednou začne, bude se likvidovat hlavně palebná síla, ne radiolokační prostředky. Na to nebude čas. Najednou bude ve vzduchu vše, co umí lítat a až to skončí, budou se počítat "černé puntíky". Kdo jich bude mít míň, vyhrál. (Obávám se, že to nebude nikdo z lidí. Jen ti švábi budou prosperovat. Vydrží totiž značnou radioaktivitu bez genetických poruch.)

    Když se podíváš na mapu Evropy zjistíš, že ten střed musí někomu patřit. Je to nástupiště jak na východ, tak na západ. Takže zájem si to "předobsadit" je silný z obou velmocenských stran. A my jsme tak malí, že k někomu patřit prostě musíme. (V reálu, nikoliv podle vyhlášení neutrality žvanivými politiky.) Pod červenou hvězdu už jsme patřili dlouho - a nic moc. Takže já bych raději zkusil tu opačnou alternativu.

    Zdravotní rizika plynoucín z radaru: Jsou, nepatrná. Spíše bych čekal problémy s mobilními telefony a DBV-T signálem. Ty zažnou při mnohem menších intenzitách, než tělo nějak zaznamená přítomnost mikrovln. Být metr od zapnuté mikrovlnky je mnohem škodlivější - tedy pokud je mikrovlnka v pořádku. K větší expozici nemůže v praxi dojít. Stával jsem pár metrů před anténou podobného (menšího) aparátu a zplodil jsem zdravého syna (a to bez zjevné námahy.)

    Jinak: Plně zastávám Sandstormovu filozofii o nemožnosti efektivně řídit něco tak rozsáhlého a různorodého jako je Evropa. Problém kompetenční i komunikační. Proto za sebe: Lisabon ne!

    P.S.: : Hlasoval jsem i proti vstupu do EU - ale máme tu ...demokracii a byl jsem "moudrými spoluobčany" přehlasován. (Zatím jsem pozoroval jen jeden, pro mě kladný jev: Nemusím vytahovat tak často pas. To je vše.)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 17:03:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Nemusím vytahovat tak často pas. To je vše.

    zas na druhou stranu to není ani málo! když si vzpomenu, jak ještě těsně před vstupem buzerovávali na hranicích, zejména rakousko a británie, zas německo třeba skoro nikdy. tohle je prostě jednoznačné pozitivum a vždycky, když míjím ty opuštěný, případně už polorozebraný budky na čáře mám docela dobrej pocit. a dvojnásob jsem si to uvědomil při nedávné návštěve švýcarska - na hranicích věnovali autu s českým číslem o dost víc pozornosti, než autům se značkami A, D či CH. říkal jsem si, zaplaťpánbůh, že můžu projet skoro celou evropu a prakticky na to nenarazit. a s eurem to je něco podobnýho. dřív jel člověk napříč evropou a furt musel měnit, furt něco někde zbývalo nebo naopak chybělo...

    tohle je pokrok a ne že ne!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 17:09:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    V tom případě by se ti líbila myšlenka implantovaných RFID čipů. "Dřív jsem musel nosit peněženku a teď když vidím ty opuštěné a rozebrané kasy v obchodě, mám docela dobrej pocit."

    Navíc tyto hraniční výhody by mohly existovat i bez EU. A že by nám některé státy tuto výhodu bez EU neposkytly? právě proto je EU špatná. To poznáme, až sem budou bez pasů proudit směrem od jihovýchodu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 17:44:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    taková analogie ovšem ani nekulhá, ta se plazí.

    zatímco u těch čipů vidím jakousi (dost velkou) přidanou nevýhodu, u volného cestování po EU bez pasu a bez hraniční buzerace nějak ty nevýhody furt nemůžu najít.

    volného cestování z bulharska a rumunska se nebojím. úplně stejně se bály západní země, když jsme vstupovali do EU my. a co se stalo? prd.

    o tom, zda by hraniční výhody mohly či nemohly existovat bez EU se nemá smysl přít. já chci jen říct, že volný pohyb osob je pozitivum, a že euro je pozitivum. netvrdím tím, že něco jinýho by nemohlo být ještě lepší, ani tím nechci zlehčovat kritiku na adresu EU za jiný věci. na druhou stranu ale nebudu zlehčovat ani ta pozitiva.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 23:56:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    No ono to cestování bez hranic je podmíněno značně obsáhlou a dost pofiderně zabezpečnou výměnou informací o lidech, autech apod. A z toho třeba já osobně vůbec nadšen nejsem.

    Díky Euru jsme my v NL přišli ca o 10-15% úspor, protože tehdejší vláda byla do zavedení Eura tak hrr, že přistoupila na značně nevýhodný kurs. To že teď v ještě větší míře odnášíme následky žabožroutských a skopčáckých pokusů o vybudování ráje na Zemi mne také zrovna nadšením neplní.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 00:22:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Tak zase moment - prisli jste o ty uspory kvuli euru, nebo kvuli nemistnymu NL eurohujerismu? At se divam, jak se divam, vidim dve ruzny veci.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 12:15:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Kvůli obojímu. Prvotní tlak na zavedení Eura byl z Brusele, pravdou je, že finální instancí, která akceptovala blbé konkrétní podmínky byla vláda v Haagu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 09:55:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    zatímco u těch čipů vidím jakousi (dost velkou) přidanou nevýhodu, u volného cestování po EU bez pasu a bez hraniční buzerace nějak ty nevýhody furt nemůžu najít

    Tou nevýhodou je EU.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:36:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    No ale hlavně, to co byl dříve standard (cestování bez pasu a hraniční buzerace), dnes EU implementuje jako fíčuru. :-D

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 23:49:40     Reagovat
    Autor: Krupp - krupp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    ------
    K radaru: Býval jsem dokonce přesně z oboru. Geopoliticky se od těch dob mnohé změnilo, ale jedno zůstává. Pokud si někdo nechce nechat "nahlédnout do kuchyně" - a k ničemu jinému se radiolokátor použít nedá - tak asi něco tají. A když ještě vyhrožuje a straší raketkami, nějak instinktivně cítím, že by tu radar být měl.
    -------
    A když rusáci nabízeli flek pro ten radar někde na Kavkaze nebo tam někde.. To by jim do kuchyně neviděli?? Podle mě tu jde spíš o to, kdo tu první zabodne do země kopí, aby nás pak mohl "nárokovat". Ruské jsme už jednou vytratili tak to zase zkusí chlapci z druhého týmu..

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 23:50:50     Reagovat
    Autor: Krupp - krupp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    to první je samozřejmě citace STK

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 23:53:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Rusaci nabizeli Americanum zakladnu na Kavkaze? Proboha, kdy?! To je prevratna vec, jaktoze se to docitam az ted a tady?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 00:16:20     Reagovat
    Autor: Krupp - krupp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Tedy ne u sebe, ale v azerbajdžánské Bakale
    http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=444053

    a teď jsem ještě náhodou našel, že nabízeli i nějaký jiný
    http://www.atmonline.cz/radar/130707b.htm


     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 00:12:22     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ale jistěže. Kopí. Souhlas. Já jsem tu ale žil před příchodem "bratrské pomoci", během ní i po odchodu "bratrů". Takže mohu srovnávat.

    O Kavkazském lokátoru jsem neslyšel nic podrobnějšího ale: stačí blízké hory a přes ně radar nevidí. Takže Kavkaz = "roleta" na okně ruské "kuchni".
    Ale nenamlouvej si, že Amíci do Ruska vidět nechtějí. Samozřejmě chtějí. Stejně jak Rusové do americké. Proč myslíš, že po světě poletují letadla plná elektroniky a potulují se kolem hranic potencionálního protivníka? Proč se vytrvale ze satelitů snímkuje území cizích států s rozlišením, o kterém se jenom spekuluje? No a "vo tom to všecko je". Neboli: Chceš-li mír, připravuj válku.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 00:20:27     Reagovat
    Autor: Krupp - krupp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Je to v Azerbajdžánu (viz komentář výše).
    S těmi horami jako stínem to mě nenapadlo, do kuchyně určitě vidět chtějí. Souhlasím se vším, akorát srovnávat moc nemůžu.. naštěstí

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 09:14:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Tak - jeden elektronikou nacpaný C-130 je při sběru informací o Rusku asi tak milionkrát účinnější, než v Čechách umístěný střelecký radiolokátor, který ani nevidí za horisont.

    Stínění horami mi nepřijde jako zásadní problém, oni by ten radar asi neumisťovali do nejhlubšího dostupného údolí ;-) Spíš jde o to, že ten radar by byl příliš blízko Íránu a pravděpodobnost, že by se imámům podařilo zorganisovat na něj účinný útok je o dost vyšší, než když bude stát tisíce kilometrů daleko. Útoky na území středoasijských republik SSSR občas podnikali i afghánští mudžahedíni v době sovětské okupace Afghánistánu. Předpokládám, že roli hraje i to, že Američané nechtějí kus své špičkové technologie na území takových států.

    Suma summarum Rusko dnes nemá vojenský důvod se radaru obávat, protože jednak disponuje prostředky pro úder na něj a za druhé má takový arsenál, že se pár protiraket absolutně nemusí obávat.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 08:44:53     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    S kopím souhlas. Zejména pokud to kopí bude pořádně ostré a bude namířeno na východ. Odtud k nám nikdy nic dobrého nepřišlo a obávám se, že ani nepřijde. Si vis pacem, para bellum.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 09:04:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    německo je na východě?
    tývogo

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 09:37:15     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Když už se budeme přít o zeměpis, tak v roce 1938 bylo Německo na západě, severu a jihu.
    Ano, z Německa k nám byl náslině importován národní socialismus se všemi (většinou) zvěrstev, která praktikoval. Tento stav trval ale jen šest let. Poté následovalo 44 let, kdy u nás vládl režim, dle mého, ještě horší. Horší v tom, že nejen týral značnou část národa jak fyzicky, tak i duševně, ale především dokázal - i díky zapomnětlivosti dalších generací - proniknout do hlav lidí. A to natolik silně, že se náš národ toho bolševika v sobě dosud nedokázal zbavit. Co to přináší, vidíme denně kolem sebe a to jak v politice, tak i v ekonomické sféře.
    Tedy resume: Ze strany Německa nevidím do budoucna jiné než určitou hospodářskou hegemonii, která už ostatně dávno nastala.
    Z východu nic dobrého nečekám. Ať už je to islám nebo petrorubly podepřená ruská imperiální politika. Ostatně jejich vřeskot kolem radaru svědčí o tom, že si velmi dobře uvědomují fakt, že pak budou mít daleko těžší možnost znovunávratu do střední Evropy. Že o tom stále uvažují snad není sporu. Pro nás to znamená jedno: stavět a stavět honem rychle, pokud nechceme, aby naši vnuci museli povinně louskat bukvy.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:01:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    nad tím, co naši vnuci budou muset louskat raději neuvažuji, abych se v noci nebudil hrůzou. ale je jasný, že latinka to nebude.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:41:19     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ono "raději neuvažovat" je velmi lákavá myšlenka. Možná, že před pár desítkami let takto "raději neuvažovalo" mnoho našich spoluobčanů. Když pak za nimi zaklaply dveře temné komory a poslední co slyšeli, byl rachot tankového motoru za zdí, tak jim třeba ještě blesklo hlavou, že neměli "raději neuvažovat", ale včas neco dělat.
    Ostatně z této hrůzné zkušenosti se jejich přeživší souvěrci notně poučili a drží se hesla: "Už nikdy jako ovce", tak důsledně, že je za to svorně nenávidí všichni levičáci celého světa, naše rusofilní antiradarové pošuky nevyjímaje.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:49:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Vidím, že nacistické Německo je něco jako kámen mudrců. Má totiž zcela univerzální účinky a lze pomocí něho přetavit cokoli na reálnou hrozbu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:58:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    No já zase vidím, jak se zastírají ohromné výhody toho, kdyby to tehdá naši vyhráli 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:05:18     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Nacistické Nemecko, fašistická Itálie, sovětské Rusko, komunistická Čína, komunistický Vietnam, tchu-tche Severní Korea, komunistická Kambožda, vojácká Barma, o Africe nemluvě. Příkladů je spousta, myšlenka jedna. Ten nejvyčůranější využije stádnosti, hlouposti, nevzdělanosti, naivity a pasivity davu a strhne moc na svou stranu.
    Pokud se z davu snaží vymanit jedinci, kteří nemají v úmyslu strkat hlavu do písku, je reálná šance, že se podaří příslušnou zemi nenechat spadnout do sraček. O nevyhnutelnosti periodického opakování sraček se stačí podívat do historie. Mocichtivých hajzlů je na světe konstantní procento od nepaměti.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:06:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    A máš dojem, že tvůj pocit ohrožení je v rozporu či souladu se zájmy oněch "mocichtivých hajzlů"?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:17:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    já to cítím podobně jako ty, s tím německem jsem reagoval na to,že z východu nikdy nic dobrého nepřišlo.

    před pár desítkami let se říkalo to samý o německu a dokonce se stavělo opevnění.

    mimochodem,z východu toho přišlo dobrého dost, kromě vodky a boršče kdysi dávno prý i naši předkové :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:27:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Hm, no vidíš a já si zase myslím, že stejně jako ta vodka, ani naši (slovanští) předkové nic dobrýho do Evropy nepřinesli. ;-)
    Naštěstí byli mezi mými předky spíš Attila, nebo Ariovista, než Přemyslav Otakar I.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:35:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Z východu každý den přichází slunce. To je možná jediný fakt v celém tomto vlákně. I když ...

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:32:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Nemecka hospodarska hegemonie? Was ist den? Prestal bych resit narodnost, tak jako uz se davno neresi ani v tom Nemecku (krome par neo- exotu). Proste nekdo vlastni nejake firmy, je to on, a jestli je Nemec, Maltan nebo treba ufon je celkem fuk. Dulezite je, aby ten, kdo je schopny, mel sanci se prosadit na zaklade schopnosti, ne na zaklade teticek a strycku, kadroveho profilu, oddanosti strane nebo arijskeho vysvedceni. Ano, Nemcu je hodne, takze budou mit i nejaky ekonomicky vliv, ale co kdybyste to rozdelil jinak, treba na ekonomicky vliv podle veku, delky vlasu nebo treba podle velikosti bot? Je to stejne relevantni jako misto narozeni a rodny jazyk.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:44:11     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Byl to možná špatně zvolený termín.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:46:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Těmito úvahami se popravdě řečeno nezabývám. Osobně jsem nikdy nebyl ohrožován muslimem. Jestli jsem vůbec někdy v ČR muslima viděl, nebylo to poznat. Žil jsem 8 let v Lybii a jediný Arab, který mě tam přepadával, byl soused, který v přízemí provozoval cukrárnu - přepadával mě se zmrzlinou zadarmo. Pedofil to určitě nebyl.

    Odkud se tedy tyto úvahy berou? Z médií. Média nám nutí obraz, že naše společnost a "our way of life" jsou ohroženy. Můžeme tomu věřit a nemusíme. Ověřit si to nemůžeme. Ale média mají sílu. Dokázaly přesvědčit hodně lidí, že 9/11 a britské metro byly útokem muslimských teroristů. Dokázaly přesvědčit hodně lidí, že skupina ručníkářů dokáže odněkud z jeskyně (asi na Marsu, protože je pořád nemohou najít!) řídit záškodnické operace v samotném srdci naší civilizace.

    A to hovořím jen o faktech. Média také vyvolávají pocity, které jsou ještě důležitější než samotná podstata sdělení. Barvy, zvuky, vibrace, střídání záběrů a ani o podprahových sděleních si nedělám iluze. Podstatou je vyvolat a neustále udržovat strach, nikoli přesvědčit lidi o nějakém faktu (o jasně definovaném faktu může být diskutováno, a to není účel). Tímto způsobem je strach vyvolán i v případě, že člověk obsahu sdělení nevěří.

    Odkud berete ten pocit ohrožení? Z nějakých záběrů? Třeba záběrů příslušníků SAS převlečených za Araby a střílejících do civilistů? Dejte mi kameru a opálený kompars, a natočím vám realitu, jakou chcete.

    Uvědomte si, že si přejete reálné omezení vašich svobod (integrace, někdo tu psal o zbrojení) na základě zcela imaginární a lživé projekce společenenského nepřítele a konstantně vyvolávaného strachu.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:01:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Tudle jsem v jednom é-šopu viděl velmi luxusí metačku hrachu...nechceš taky jednu? 8o(

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:22:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Obávám se, že to nepomůže. Účinnější by byl katapult na hrachovou kaši, tu by aspoň zaregistrovali.

    Jde o sílu žánru. Když je jim po lopatě vysvětleno, že Šakal je jenom film a Bruce Willis jenom herec, lidi se Willise nebojí. Naopak, když jim pečlivě vysvětlí (resp. vrentgenují, o vysvětlování nemůže být řeč), že ten tmavej tlustej chlap s fousama až na zem vyhlašující naší civilizaci válku je Ládin (*) a že to, co sledují, jsou Zprávy, tedy písmo svaté, lidi se Ládina bojí.

    Hlavně se nikdo nesmí moc zamýšlet nad tím, že to není Ládin ani jiný ručníkář, kteří vydávají různé "protiteroristické" zákony a opatření. Že doklady s biometrickými údaji a RFID čipy netisknou v mešitě. Že Guantánamo nepostavila a nespravuje společnost Evil Terrorist Construction and Management Ltd.

    Pokud tohle všechno opravdu dělá Ládin, chci ho za vládce! Umí udržet pořádek, nikoho nebuzeruje a nestojí ani korunu! ;o)
    _____________________
    (*) Oproti dřívějším fotografiím a záběrům se dost opálil a začal trpět neobvyklým druhem celulitidy v oblasti nosu a lícních kostí. Asi je opravdu skryt na Marsu, to člověka změní k nepoznání.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 15:48:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Sanstorme, hovoří z tebe, abych tak ve vší úctě řekl, hluboká frustrace, zhroucení osobnosti.* Taková kruciální změna má vzdy dostatečné důvody. Problémy doma? Krize středního věku? Nic mi do toho není, samozřejmě, ale vždycky jsem vysoko hodnotil tvůj objektivní úsudek. Ten je teď tak nějak v prdeli.

    *) hovořím jazykem mistrovým, aby to byla schopna přijmout a vyhodnotit i primární signální soustava různých honzů

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 16:34:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    (1) Mé závěry, názory a logické úvahy jsi vyhodnotil jako chybné. (2) Nevysvětlil jsi proč. (3) Mé chybné závěry, názory a logické úvahy přisuzuješ psychickým problémům. (4) Nevysvětlil jsi proč.

    Vykládám si to jako nelibost nad tím, že jsem ti pochcal totem, urazil víru. Bod (3) je jednoznačný, nemohu-li útočit na názor, útočím na jeho původce v domnění, že zesměšněním původce urazím i obsah toho, co říká. Bohužel to tak často i funguje, hloupé to není. Body (2) a (4) jsou důkazem toho, že jsme na poli teologie a dogmat.

    Použil jsi dokonce termín "zhroucení" (osobnosti). Jako kdyby názor na WTC měl co do činění s něčím tak ryze závažným a osobním, jako je zhroucení osobnosti. Není to spíš podvědomá reakce na někoho, kdo se snaží o to, aby se tvá víra *zhroutila*?

    Myslel jsem si, že máš navíc.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 17:07:33     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Honza ZZR ti ownuje nick? Sry Sandstorme, logická úvaha v mnoha případech nevede k pravdivému závěru. Pokud bych měl v plánu útočit na tvoji maličkost, zcela jistě bych ti v příspěvku nevyjádřil uznání (samožřejmě to může být prohnilá finta zaprodance židozenářské lobby, abych tím jako víc zdůraznil, jak hluboko jsi upadl).
    Zpravidla učívám svoje zaměstnance jedné věci: Nečekejte vděk. Že bych se tedy pohoršoval nad tm, že mi jakýsi virtuální Sanstorm chčije na totem, toho jsem dalek.
    Ale život uprostřed konspirací je fajn. Užij si to. :o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 17:53:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendu
    logická úvaha v mnoha případech nevede k pravdivému závěru

    Pokud nemáš zaručeně pravdivé informace, tj. informace získané vlastním vnímáním, zbývají ti dvě možnosti: logická úvaha nebo víra. Logickou úvahu jsi pro tento případ zavrhl, tak si tu víru užij.

    Brave new world, vlajko hvězd a pruhů ... Ale neboj, Ládin prý nedávno řekl v jeskyni, že na ČR zatím útočit nebude ;o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 19:47:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete refer
    Vlastní vnímání často neposkytuje pravdivé informace :o) Nááá, ty věříš, a přitom si myslíš, že logicky uvažuješ. Já nevěřím :o) A vím, že pro logickou úvahu s pravdivým výsledkem v tomto případě nemám dostatek relevantních a spolehlivých zdrojů. Ty samozřejmě ano, protože tomu věříš. :D

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 19:55:47     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete r
    hele mrcni se :-)

    http://vodnansky.blog.idnes.cz/c/57603/Jak-se-chystaji-smlouvy-na-cerstve-plnolete- %20obetireportaz-cast-1.html

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 20:16:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce
    Hele, já kdysi vyměnil na záladce samolepky za kalkulačku. Ta byla samozřejmě kradená, takže jsem na konec neměl ani kalkulačku, ani samolepky. Zato jsem se seznámil s prací Věřejné bezpečnosti. Od té doby si na velevýhodné nabídky dávám majzla. Každej jednou musí padnout na čumák, čím dřív, tím líp (obecně .o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:44:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete r
    Pro logickou úvahu s pravdivým výsledkem asi opravdu ne, ale pro logickou úvahu samotnou ano. USA neměly ani to, a stačilo to k odsouzení celé země. Dvou zemí. Zatím.

    Tvrdíš, že nevěříš, a přitom tu vystupuješ jako typický bigot. Přitom já psal akorát o svých pochybnostech. Že něco bylo tak, jak tvrdí média. Že se doklady s biometrickými údaji tisknou v mešitě (nebo co to bylo) a že za vším stojí skupina teroristů z jaskyně. Tedy mám jen silné podezření. Proto ho říkám nahlas, abych diskutoval, abych slyšel úvahy ostatních. Ty jsi jen blbej a věříš. Proto nediskutuješ a prudíš.

    Zkus radši vtipy o penisech. Tohle ti moc nejde.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 19:49:33     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete refer
    jezu kriste... ešče vy dva se budete hádat o dva paneláky...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 20:17:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete r
    Von tvrdí, že za to můžou VONI. A VONI mě platěj, abych všude tvrdil, že VONI neexistujou. Tak musím, žejo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:37:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce
    Ne, na to jsi moc blbej. Promiň.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:20:49     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Je to dva roky, co se na mou manželku rozeřvával nějaký čmoud na ulici ve Favoriten - 10. Bezirk (dříve česká, dnes více turecká, čtvrť), protože si - ó hrůzo - dovolila chodit v červenci na ulici v krátkých kalhotech. Poté co jsem vylezl z krámu, před kterým na mě žena čekala a čmouda dořval, nebyl schopen vyloudit ani plynulou větu v němčině (turecky kecal dost) a odtáhl. Každý máme holt jiné zkušenosti.
    Když vidím kolem sebe, kolik různých týpků ze všech národů bývalého sojuzu se usazuje kolem nás a jak se tu chovají, nedělám si iluze, jak bude Evropa vypadat za dvacet let. Proto nevydím nic špatného na snaze být alespoň minimálně připraven.
    Howg, jdu dělat něco užitečného.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:26:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    A ten Turek patří mezi ty zlé teroristické národy, anebo mezi přátelské národy, o jejichž vstupu do EU se uvažuje?

    Lidí z bývalého Sojuzu u nás vidím taky dost. Chodí slušně a decentně oblečeni, vozí děti v kočárku do parku a toho, že mluví rusky, si všimnu jenom když kolem nich projdu, protože se chovají tiše. Ale možná, že kdyby se v Brdech postavil radar, že by byli ještě vzornější. Na rozdíl od určitého procenta Čechů.

    Ale abych byl fér: V místě svého bydliště jsem se setkával s ruskojazyčným póvlem.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 23:12:43     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Zaujals mě...

    Protože se pohybuji v prostředí, které pracuje převážně s emocemi mám s tím trochu praktických zkušeností. (Budu trochu delší, ale téma je to zajímavé.)

    ...Dokázaly přesvědčit hodně lidí, že skupina ručníkářů dokáže odněkud z jeskyně (asi na Marsu, protože je pořád nemohou najít!) řídit záškodnické operace v samotném srdci naší civilizace.
    Nejde tady o klasické "řízení". Zatím byly objevovány hlavně autonomní buňky, řízené lidmi s "vymytým mozkem", na které se nabalovali ostatní nespokojenci v cizích zemích. Je to otázka víry a přesvědčení, žádní řízení na dálku. Proto taky mají útoky různou razanci a různou úspěšnost. To je praxe nejen musulmanská, ale i ruská, německá, křesťanská a bůhví jaká. Možná je to vůbec princip dlouhodobého záškodnického boje.
    ---
    ...Dejte mi kameru a opálený kompars, a natočím vám realitu, jakou chcete...
    Tam není jen jeden štáb. A ti ostatní by určitě s gustem dementovali nafalšované záběry konkurence. A věřit tomu, že to vše je centrálně řízeno třeba z USA... Svět není ve skutečnosti tak jednoduchý, jak ukazuje film "Vtyěti psem" nebo "Kozoroh 1". Princip toho, že média straší "v akordu" je jiný. Je to spíše jako v tom podobenství o spadlém nebo nespadlém pokrývači. Strašit je přece tak zajímavé, zvyšuje to prodejnost titulu nebo sledovanost TV v "prime time". Vezmi si to tak: Vypravěči pohádek před několika sty léty taky strašili "v akordu" svými Hejkaly, bludnými kořeny a bezhlavými rytíři. Jednak to byla nápodoba, aby dokázali zaujmout své posluchače při draní peří za dlouhých zimních večerů, jednak lenost vymýšlet nové a nové "poudačky". A lid, protože to slyšel od mnohých vypravěčů a mnohokrát, tak nakonec historku zprůměroval - a uvěřil. Myslím, že se tenkrát nenašel člověk, který by v Hejkala nevěřil. Takže ne úmysl vytvářet virtuální realitu, ale snaha zaujmout, prodat.
    Zpravodajské hry se dělají podobně, ale jsou cílené na objekt nebo oběť, jak je libo. Ale ty jsou předem vymyšlené a sehrané (a z lenosti je rovněž opisují i jiná média)- ale tady tohle neřešíme, že?
    ---
    ...Tímto způsobem je strach vyvolán i v případě, že člověk obsahu sdělení nevěří.
    A zase: není to koordinované ani vládně, ani politicky, pouze tím opisováním vznikne v posluchači/divákovi mylný pocit "Musí to být pravda, když to všichni říkají..."
    Úmyslných fikcí, které měly za úkol změnit myšlení části populace bylo v posledních sto letech poměrně dost, ale většina z nich se časem provalila. Jenom namátkou: případ Gleiwitz jako záminka k napadení Polska, Göbbelsovy filmové týdeníky z údajně vybombardovaných německých měst, smrt "studenta Martina Šmída" při pouličních nepokojích v roce 1989 v Praze atd. Nic tady ale nevidím v případech 9/11, Afghanistánu nebo výbuchu v autobuse v Londýně. Tady, v těchto případech, se jenom nekontrolovatelně a v podstatě samovolně rozjíždějí spekulace o všeobecném "vládním" nebo "židovském" nebo jakémkoliv jiném tajném spiknutí.
    ---
    Já netvrdím, že zprávy jsou vždy pravdivé. Že nejsou tendenční podle přání vydavatele či zadavatele. Ale hledat za tím celosvětové spiknutí není myslím třeba. Přirozený informační šum tyhle všechny případy překryje a základu zprávy se pak lze dopátrat jen těžko.

    (Tak podobně - transformaci zprávy z "nejmenovaného zdroje" - to dělá bulvár. Často nemusí své "celebrity" nahánět s teleobjektivy po městě. Celebrita si bulvár rovnou "objedná" na dané místo a domluvený čas. Aby byla publicita, aby byly zakázky, aby byly penízky. Pochopitelně se pak "rozčiluje" a "žádá satisfakci" - a někdy ji dokonce i dostane. Nebo jakoby dostane. Když se to všechno dělá šikovně, profitují z toho všichni zúčastnění. To je ale reklama, ne světonázor.)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 07:30:50     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    wow... pěkně jsi to shrnul.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:15:31     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    To teda jo. Bravo STK!
    Jak je to podobenstvi se spadlym a nespadlym pokryvacem?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:23:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    fakt nevíš?

    spadlej pokrývač je zpráva,nespadlej není.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:27:46     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    A jo. :-)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:08:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    "Tady, v těchto případech, se jenom nekontrolovatelně a v podstatě samovolně rozjíždějí spekulace o všeobecném "vládním" nebo "židovském" nebo jakémkoliv jiném tajném spiknutí."

    Ano, to je častý názor člověka, který stavebnictví nerozumí a veškeré informace vstřebal z médií.

    Lidi je těžké přesvědčít fakty o něčem ne-jednoduchém, protože v půlce výkladu i ti nejodhodlanější přestanou poslouchat. Ono je těžko dosáhnout toho, aby poznali zjevnou hloupost stejně jako člověk v oboru vyškolený s desetiletou praxí.
    Média naopak hrají na city. Tato "kominikace" má oproti té předchozí dvě ohromné výhody:
    1) Účinek na stádo je odhadnutelný a tak s ním (se stádem) lze bez potíží dále pracovat.
    2) Aby byl účinek zaručen, tak stádo ani nemusí umět číst.

    Kdo se zmíní o tom, že se mu něco nezdá je zatím označen za podivína a paranoika...za pár let se za to bude nejspíš zavírat stejně jako dnes za pochybování o holohoaxu.


     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:26:07     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:V noci zatazeno, ve dne roztazeno
    Zdenek Izer v jedne sve parodii na nejaky ten federalni diskusni porad v televizi genialne zpodobnil Julia Bindera, zodpovedneho za problemy s vodni elektrarnou Gabciko-Nagymaros. Ten jouda kazdy argument odrazel pouze slovy "vy ste neni vodohospodar!".
    Jako bys mu z oka vypadl, cece.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:41:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: V noci zatazeno, ve dne roztazeno
    Ano, toto je vohnoutí, povrchní přirovnání, ale nijak jsi se nedotknul podstaty problému. Nejsem ani uražen, neb jsi mi de facto dal zapravdu.

    Jen by mě zajímalo, jaké protispiklenecké argumety máš v ruce ty a kde jsi je nabral. Smím hádat? Viděl jsi, jak s velkou slávou spadly 3 baráky a jak je kolem Pentagonu zašpiněný trávník. OK.
    Řízené demolidci (o které mluví pochybovači) WTC nevěříš, protože MÁŠ VÍRU v to, že něco tak složitého a náročného není možné ani provést natož utajit. A zase - kdybys jen rámcově věděl, co je v dnes běžně dostupné trhací technice možné, nepřišlo by ti to až tak nereálné i když bys viděl nesnadnost operace. Už dávno totiž není třeba zapálit v přízemí doutnák, víš? Dokonce už dost let zpátky není třeba tahat ani žádné kabely na elektrický impulz.

    Víra je krásná věc, protože dělá svět jednodušším. A je docela jedno, jestli je oltář v kostele nebo v obýváku na stolku.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 10:49:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: V noci zatazeno, ve dne roztazeno
    On člověk ani nemusí být stavař. Stačí se dívat a naslouchat i někomu jinému než mainstreamovým hlásným troubám. A i když se podíváš na prvotní záznamy třeba CNN, ABC nebo FOX News uslyšíš něco na způsob "vypadá to jako úmyslná demolice", "zhroucení budov připomínající řízenou demolici".

    Sorry, ale když mi bude někdo v -30 °C tvrdit, že je vedro, nemusím být klimatolog, abych věděl, že kecá.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 14:13:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    počkej, počkej, tohle zas tak jednoduchý nebude.

    dejme tomu, že názor stavebního odborníka se může hodit k prokázání existence "řízené demolice" - i když samozřejmě i odborník se může mýlit - zvlášť když u toho nebyl.

    ovšem ani dobrozdání stavebnického nejvyššího nemá pražádnou relevanci vzhledem k existenci údajného židovského, zednářského či jánevímjakého spiknutí.

    to první totiž automaticky neprokazuje druhé.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 11:12:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Nejde tady o klasické "řízení". Zatím byly objevovány hlavně autonomní buňky, řízené lidmi s "vymytým mozkem", na které se nabalovali ostatní nespokojenci v cizích zemích. Je to otázka víry a přesvědčení, žádní řízení na dálku.

    To samé platí i opačně. Ani já netvrdím, že se jedná o obrovské spiknutí stovek lidí, kteří vědí všechno a kteří jednají jako dobře promazaný stroj. Jen pár lidí něco ví, ten zbytek je motivován nižšími cíly nebo zájmy, a tak přispívá k cílům, o nichž informován není. Nebo lze snad zájem na omezení svobod spatřovat jen u těch nejvyšších "konspirátorů"?

    Nikoli, má na tom zájem každá vláda, a pokud např. Langer začne prosazovat protiteroristické zákony, nelze z toho dovozovat, že Langer by pak musel být členem toho nadnárodního spiknutí, a na základě této absurdity dovozovat, že žádné takové spiknutí nemůže existovat.

    Stejným způsobem byly organzovány všechny významnější tajné společnosti, bavorské Illuminati nevyjímaje. Každý stupeň zasvěcení představoval vyšší stupeň informací o skutečných cílech a jen ti nahoře věděli všechno. Motivace byla pro každého různá: peníze, moc, vliv, esoterická tajemství. Ti, kteří byli na vrcholu organizační struktury pak dokázali mistrně využívat ambicí, strachů a tajemství těch pod sebou.

    A je to zcela běžné: Má snad každý zaměstnanec veškeré informace o strategii firmy? A přesto všichni jednají v souladu s touto strategií. Není to nic tajuplného nebo paranoidního. Takhle fungují nadnárodní korporace o tisících až miliónech zaměstnanců. Někde nahoře skupina lidí rozhodne o další strategii a každý z nich řekne těm pod sebou jen to, co potřebují vědět. A takhle to jde dolů.

    Tam není jen jeden štáb. A ti ostatní by určitě s gustem dementovali nafalšované záběry konkurence.

    Nikoli. Je tedy pravda, že tam asi nebude jen jeden štáb, ale přítomní novináři jsou velmi dobře prověřeni. Nebo jsi snad viděl mezi vojáky pobíhat novináře všech možných stanic? Opravdu věříš tomu, že vojáci státu, kde může být člověk uvězněn bez udání důvodů na neomezeně dlouhoou dobu, bez práva na obhájce, aniž by byli informováni jeho blízcí, to vše v případě pouhého podezření z terorismu, dodržují na místě svých dobyvačných snah svobodu tisku? Pár nepohodlných novinářů zemřelo, dokonce v přímém přenosu: Zahalení muži jim upižlali hlavu. Kdo to byl? Můžeme jen věřit, že "teroristé".

    Správně uvádíš, že média od sebe opisují. Tedy stačí několik přítomných novinářů. (Jak víš, že jsou to novináři? Kdo má kameru a natočí záběr, je novinář?) Ty záběry pak odvysílají vládním kruhům blízké stanice. A čím větší blbost, tím rychleji se šíří. Byl nějaký český novinář v Iráku? Byly některé záběry odtamtud pořízené českým novinářem a nezcenzurované odvysílány? Co uvidí takový novinář? Vojáky střílející do zahalených a zahalené střílející do vojáků a jiných zahalených. Víc neuvidí, zbytek bude jen jeho interpretací.

    Úmyslných fikcí, které měly za úkol změnit myšlení části populace bylo v posledních sto letech poměrně dost, ale většina z nich se časem provalila. Jenom namátkou: případ Gleiwitz jako záminka k napadení Polska

    Dodám: Luisitania, Pearl Harbor, Tonkin, 9/11. A co to znamená "provalí"? To mi schválně vysvětli. Třeba 9/11 se "provalilo". Mnoho vědců z nejrůznějších oborů předkládá pádné důkazy toho, že se jednalo o inside job. Tisíce lidí v USA demonstrují, aby vláda řekla pravdu. Nikdo rozumný už nevěří, že se to dehrálo tak, jak se U.S. vláda snaží tvrdit. A výsledek tohoto "provalení"? Výsměch. Kamera snímající Pentagon v době "úderu letadla", které se pak mělo - na rozdíl od ostatků pasažérů - doslova vypařit, byla zabavena agenty FBI a orazítkovaná "Top Secret". Bush a Cheyney si vymohli, že nebudou před 9/11 Commission vypovídat odděleně a dokonce ani pod přísahou. Tak co myslíš tím "provalením"?

    Závěr: Mé pochyby o koordinaci teroristů vyvracíš rozdrobeným způsobem řízení a někdy i absencí řízení jako takového. A totéž já odpovídám na tvé pochyby ohledně celosvětového spiknutí - takhle není řízena žádná firma, žádná organizace, a proto je pochopitelné, že tak nebude řízeno celosvětové spiknutí s velmi zásadními cíly.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 16:48:10     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Možná už Sandstorme jdeme do detailu, ale budiž. O nic nejde.
    Zmíním se jen o několika detailech, protože není mým úmyslem kohokoliv přesvědčit - ono to ani nefunguje, věci si musí srovnat v hlavě každý sám.
    ---
    ...Někde nahoře skupina lidí rozhodne o další strategii a každý z nich řekne těm pod sebou jen to, co potřebují vědět. A takhle to jde dolů. - ano, samozřejmě. Někdy spodní vrstva vůbec neví, komu nebo čemu slouží. Je subdodavatel - takový pocit mám z Greenpace a podobných organizací. Prostě: téze (zadání?) -> příspěvek na činnost -> akce. Neznamená to ale, že tohle schema je použito u všech případů (nebo u většiny) námi oběma zmiňovaných.
    ---
    ...Byl nějaký český novinář v Iráku? Byly některé záběry odtamtud pořízené českým novinářem...
    ano, znám jednoho osobně (od děcka) a mluvil jsem s ním o tom. Záběry jsou na CNN a jestli jsou cenzurované nevím, asi ano, armáda (kontrašpionáž) USA je občas velmi bdělá. A zase - zákaz ukázat opevnění shora nebo čísla vozidel neznamená, že se jedná o manipulaci tebou uváděných rozměrů.
    ---
    ...Kamera snímající Pentagon v době "úderu letadla", které se pak mělo - na rozdíl od ostatků pasažérů - doslova vypařit, byla zabavena agenty FBI a orazítkovaná "Top Secret".. - dobře, záznam kde není jeden snímek okamžiku pádu letadla jsem viděl a jen jednu poznámku: jako téměž každá "security cam" snímá po několika sekudách, aby nebylo potřeba tak velkého úložného prostoru. To éro snad mělo v letu chvíli počkat, až ho kamera zaznamená v podobě šmouhy, (kteroužto šmouhu bych tam byl schopen dokreslit i já v Paintshou)? A následky té havárie byly nafalšovány jak? To tam dopravili několik set kilo předem upravených trosek? Nikdo si ničeho nevšiml? A pokud si všiml, byl tak hloupý, že to začal okamžitě roztrubovat do světa a agenti CIA ho pak rychle zpacifikovali? Ani jeden z těch několika tisíc zaměstnanců, kteří tam byli? Je to pravděpodobné?
    ---
    V Americe (ale nejen tam) je hnutí pochybovačů jednak tradiční (UFOlogové), jednak oblíbené. Celosvětové spiknutí - nebo aspoň "vláda nám tají skutečnou pravdu" - to je přesvědčení nadpoloviční většiny Američanů. Ale tady nejde o demokratickou většinu. Tady jde o selský rozum a trochu znalostí o působení zvuku a obrazu na nepřipraveného diváka. A nemusí to být hned tak sofistikované věci jako podprahové vnímání jednoobrázkových reklam. Někdy stačí jen málo. Během nepokojů v Jižní Americe v polovině minulého století se dostal do Evropy filmový šot, kde pouliční demonstranty rozháněly normální kolové OT tamní provenience. Zvuk k šotu se někde ztratil. A tak tam dali zvuk z nějaké podobné akce v Evropě, kde ale byla rovněž zaznamenána střelba z kulometů. Diváci po shlédnutí v týdeníku tvrdili, že jasně VIDĚLI jak transportéry střílejí do lidí. Přes 80% diváků to bylo ochotno odpřísáhnout na Bibli. Jen pár lidí si všimlo, že ti lidé na ulici nekřičí španělsky, ale snad řecky.
    Můj děda, "koumátko" (zavinil mimo jiné i to, že jsem beznadějný bezvěrec) velmi fandil kosmickému výzkumu. Když ale přistálo Apollo 11 na Měsíci, nějak se zasekl a ten fakt prostě odmítl přijmout a vymýšlel různé i velmi absurdní způsoby, jak to mohli Američané zfalšovat. Satelity, výstupy do kosmu ho neiritovaly, to vše považoval za možné a tedy pravdivé. Až na to Apollo 11.... Ostatně konečně: slavný seriál Akta X je celý o tom že "Pravda je tam venku". ;-)
    ---
    Jak jsem řekl, moje povolání je de facto vytváření iluzí v oblasti zvuku. Dělám (za prachy) i reklamy. Nevěřil bys, že třeba jedna jediná nevhodně volená pauza v reklamním sloganu dokáže úplně obrátit jeho smysl. (No nic, střihli jsme to a bylo to hned O.K.....)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 17:23:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ze se straci do vysilani nejakej peknej cart z UPI, cio nema s popisovabnou udalosti nic spolecnyho, je bohuzel stale zivouci a spatna praxe i v ceskych televizich.

    Dobre je take videt cart z nejake exoticke (napr. postsovetske) zeme, ktera nikoho nezajima a kde beduje zena postizena katastrofou, na ruznych kanalech: vtipne je, ze takrka pokazde rika neco jinyho:-(

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:30:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Co jsem kde zjednodušil? Napsal jsem své zkušenosti, které formují můj názor. Pokud někoho sere, že jsem si neudělal priezkum verjenej mienky, je to jeho plíseň.
    Já osobně jsem schopen akceptovat armádu podle japonského modelu - obrannou.Neznám nikoho, komu by prospělo, že parta agresivních polodementů někde blbne v poušti. Mohli by udoma házet lopatou a byli by užitečnější.

    Radar mi vadí z důvodů, které jsem napsal...a také pochopitelně proto, že je to cosi, kvůli čemu si na nás Los Estados Unidos budou dělat nárok.

    Ve zbytku nejsme ve sporu.

    Hlasoval jsem pro vstup do EU kvůli tomu, že se mi zamlouvalo vyvážet tolik, kolik dovedeme prodat. Bohužel - o omezeních produkce ze strany EU tehdy nikdo neřekl ani slovo. Jinak bych hlasoval proti...a ze stejného důvodu jsem proti lisabonské sračce.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 23:33:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    To Honza ZZR: Jenom dva šťouchance: Akceptuješ japonskou armádu dneška nebo tu z dob mládí císaře Hirohita?

    A radar: Právě proto, že si na nás bude strýček Sam dělat jakýsi pofiderní nárok tvrdím, že by tu raději radar být měl. Ruská hysterie mi zase napovídá, že ty "nároky" USA jsou přesně to, co tak strašně vadí ruskému medvědovi. A jeho láskyplné objetí jsem si už zažil, děkuji, stačilo.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 07:42:40     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    ad "obranna armada": ako hovorili sovieti - najlepsia obrana je prekvapivym a rozhodnym uderom znicit vojska protivnika na jeho vlastnom uzemi.
    takze jednoznacne Hirohito jr.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 08:01:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    zkus tohle

    http://www.blisty.cz/2008/11/14/art43796.html

    zní to docela logicky,ne?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2008 00:44:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Jako Jan Zlatoústý, minimum faktů. Nezní mi to logicky....

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 08:31:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Dnešní armáda nevypadá jako ta z třicátých let minulého století...a z luftu zemi nedobudeš. I kdyby nás jaderně bombardovali, všechny nás nezabijou a ten zbytek se musí vypořádat s okupantam, kteří přijdou po zemi - tak, jak to v Iraku domácí natíají už 5 let svejm okupantům. Protiraketový deštník nikdy nevybudujeme, takže se musíme připravit na to, aby byly škody co nejmenší. Jiná cesta nevede..teda krom té, že se staneme něčím vazalem. Myslím, že dobýt takové Švýcarsko by se USA dnes je dost těžko podařilo i s jejich high-tech hračkama pro jejich gumy...a až by se to povedlo, byly by ztráty +/- 1:1...i když americký gumy jsou schpný střílet i civilisty, jak se ukazuje.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:06:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Otázka je, zda potřebuješ zemi dobývat. Pokud jen potřebuješ, aby Ti nějaká země či její vláda dala pokoj, tak vybombardování většinou postačí. Pravda, takové řešení není moc salonfähig a může zadělat na další problémy.

    Co se týče Iráku a "domácích", kteří to natírají "okupantům", tak věz, že drtivá většina různých těch mudžáhidů nepochází z Iráku (iráckých skupin nebylo zase tak moc a většina z nich boj ukončila) a drtivou většinu obětí tvoří civilní irácké obyvatelstvo...

    Libovolná guma, která má trochu sebezáchovného pudu v určitých situacích nejdřív střílí a potom se ptá na detaily.

    Stran protiraketového deštníku si nejsem jist - obrana proti omezenému útoku se vybudovat dá, obrana proti fullscale útoku, který je schopno spustit například Rusko, bude ještě nějakou dobu záležitostí sci-fi. Pochopitelně je tam otázka nákladů a přiměřenosti - skoro se zdá, že Kim a Mahmůd vymysleli dobrý způsob, jak donutit USA vydávat obrovské částky za protiraketovou obranu, přičemž je to zase tak moc nestojí. Pravděpodobnost toho, že pokud horko těžko zbastlí jednu nebo dvě atomovky, posadí je na své nespolehlivé rakety je poměrně malá, nicméně USA si ji nemohou dovolit jen tak ignorovat. Zhroucení ekonomiky USA kvůli výdajům na zbrojení nehrozí (na rozdíl od bývalého SSSR), ale to už obstará opičák a jeho klika.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:13:43     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    mimochodem - jakého opičáka máš na mysli ? toho, co odchází nebo toho, co přinde ?

    jinak je zajímavé, že za starých časů, když židi dobyli nějakou osadu, nejen, že pobili válečníky, ale všechno obyvatelstvo vč. kojenců a starců, pak to srovnali se zemí a až pak zde postavili novou vlastní osadu - tak se dělá obrana do důsledků, takže když už bombardéry, tak za nimi musí projet baterie bagrů a stavební techniky :o).

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:17:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Toho příchozího, i když musím říct, že zrovna v oblasti hospodářství se mu ten stávající začíná posledních pár měsíců dost blížit...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:22:06     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    tak to jo - zatímco u prvního to byll subjeektivní dojem, u toho nového by to měla prokázat i analysa (c) DNA - na druhou stranu je hezké, že když není ani černý ani bílý - že vlastně představuje novou formu best practise, jak by měl vypadat prototyp nového politika - něco na způsob výsledků práce vývojového odd. škoda auto :o))

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:25:25     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    já bych mu dal šanci.

    třeba se vrátí ke clintonovským kořenům a hospodářství pozvedne.

    (vono stačí o poznání méně válčit a hned je něco ušetřenýho)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:47:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Clintonovské kořeny - to třeba jako ten zákon o community reinvestment, který je jednou ze základních příčin současné krise? No potěš...

    Kromě toho Clinton se musel po dobu svého presidentovanání ještě relativně krotit, protože od roku 94 měli v Kongresu převahu republikáni. Obamova posice bude spíš podobná Carterově - a to byl jinačí sekáč...

    Na válčení si Bush s přehledem "vydělal" snížením daní - zvýšení výnosů je větší, než náklady na tu válku. Tím neříkám, že jeho administrativa občas neutrácí jako smyslů zbavená.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:55:54     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    no v tomhle se asi nemá cenu hádat,informace máme zprostředkované oba.

    ale čísla o stavu státního dluhu hovoří o clintnovi myslím jasně :-)

    když jsou výnosy daní snížení zvýšené a na válku je vyděláno, proč si na její vedení půjčují?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 10:03:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    No jo, ale proč ten státní dluh klesal? Protože Clinton mohl díky výsledkům politiky Reagana a Bushe 41 zásadně snížit výdaje na zbrojení (i když to občas celkem přeháněl) a hlavně proto, že v tu dobu republikány kontrolovaný Kongres projevoval alespoň jakous-takous snahu šetřit. Například tím, že poslal do kytek Billovy plány na kompletní překopání zdravotnictví.

    Podívejte se na dnešní situaci, kdy proto, aby (demokraty kontrolovaný) Kongres nějaký zákon schválil (v tomto případě ten dementní 700mld bailout, což je Bushův krok, který rozhodně obhajovat nebudu), musí se k tomu přilepit dalších 150mld na "pork barel projects" :-(

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 10:17:33     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendu
    vždyť říkám, my se neshodneme.

    třeba to clintonovo snížení nákladů na zbrojení byla dobrá věc pro hospodářství.

    a pak přijde bush junior a rozjede válčení na více frontách a dokonce začne roztáčet další kolo zbrojení.
    (onen radar není nic jiného)

    je to signifikantní. snahu republikánů šetřit na zdravotnictví berete za pozitivum a jejich válčení přinese brutálnější výdaje.
    (léčení veteránů trvá celý život a platí ho stát)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 10:25:25     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendu
    ještě bych podotknul jedno: přes všechny mé výhrady si myslím, že v usa bych si ve volbách vybral líp než u nás.
    nejsem žádný protiamerický fanatik
    žít v usa volím demokraty, bo republikáni mi poslední dobou přijdou moc fanatičtí a myslím si,že si nepřátele sami vyrábějí a to je pitomost.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 14:21:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete refer
    taky bych volil demokraty. ale spíš kvůli mimoekonomickým otázkám. republikáni jsou dost často hrozní bigoti a ten jejich elektorát, např. obyvatelstvo tzv. bible belt, to jsou opravdu omezení vidláci, kteří nevidí za roh svý zahrádky, případně karavanu. ale hlavně, že maj furt plnou hubu pánaboha. taky v těch státech, kde mají chytřejší obyvatelstvo vždycky vyhrajou demokrati :o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 15:01:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete r
    A? Proto, ze voli nejakou stranu mentalne postizeny blb, ji nesmim volit ja? A ze to, ze nejakou politickou stranu voli pan A, kterej je uplne blbej, neco rika i o jejich ostatnich volicich?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:47:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce
    No, pokud podstatná část programu té strany je šita na míru mentálně postiženým blbům, možná bys to mohl zvážit ;o)

     
    Komentář ze dne: 18.11.2008 18:16:25     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce
    sandstorm mě předešel. program strany vyjadřuje většinové názory jejího elektorátu. a navíc, názory na některé otázky jsou pro mě absolutní červená, tzn. stranu, která ma jiný názor na některou z těchto červených otázek bych nevolil ani kdybych se s ní ve všem ostatním shodnul. příklady: právo ženy na interrupci, otázky sexuální výchovy, cenzura médií, či náboženství ve školách. a docela dost se divím, že tohle vám jako libertariánovi nevadí.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2008 18:41:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vadi, drahe Pivko, vadi. Podstata problemu ovsem je, ze program druhe strany je jeste podstatne strasnejsi. Nejake zakazy interrpuce ci omezovani v sexualni vychove, tam ty zakazy dokazi v pripade potreby efektivne obejit. Nabozenstvi na skolach mi pochopitelne vadi, nicmene to pochopitelne neprosazuji republikani vsude, to je spise obraz, ktery by o nich demokrati radi pred verejnosti vytvareli. Naopak demokrate o mne chteji rozhodovat v daleko vice, byt zdanlive nevinnejsich, otazkach.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 20:21:05     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete r
    "taky v těch státech, kde mají chytřejší obyvatelstvo vždycky vyhrajou demokrati"

    Ve mimořádně rozumném státě Montana vyhrákl McCain. Chápu proč lidi nevolí McCaina a proč je štvou bigotní republikáni, ale opravdu nechápu, jak někdo může věřit Obamovi a demokratům.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2008 18:20:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chce
    no možná zase zapracovalo to menší zlo. se stejnou argumentací u nás se skřípěním zubů mnozí volí ODS :o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 11:18:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Pobili i dobytek. Nešlo o obranu, ale o genetickou čistku, neboť v dané oblasti bylo obyvatelstvo geneticky znehodnoceno atomovými výbuchy.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 11:25:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    hele, nezapomeň na nephilim.... to byli mužové slovutní.... vzpomínáš? když andělé vstupovali k pozemským ženám....

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:46:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Takhle nás postupně stvořili k obrazu svému ...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:18:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Pokud někam chceš dosadit svoje lidi, nezbývá než poslat do země vojáky po zemi, aby udělali pořádek. Vyhlásit zemi za dobytou po bombardování je nesmysl, obzvlášť, pokud máš taky svoje civilní obyvatelstvo. Já osobně bych se v takovém případě neštítil otrávit vodu pro NY, Moskvu nebo Tel Aviv.

    Pokud guma bombarduje tržiště, pak se zravidla na nic neptá a všechny případné otázky vyvrátí novinářské onuce svým "objektivním" zpravodajstvím.

    Myslel jsem, že ČR není schopna vybudovat štít takový, aby se ubránila dopadu hlavic. Musí se na tuto eventualitu připravit tak, aby škody byly co nejmenší a bylo možno území bránit před postupujícímí pozemními silami protivníka.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 11:17:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    skoro se zdá, že Kim a Mahmůd vymysleli dobrý způsob, jak donutit USA vydávat obrovské částky za protiraketovou obranu

    Tohle bylo hodně naivní, promiň. On někdo nutí nebo donutí USA jako celek k něčemu tak proti srsti jdoucímu jako jsou výdaje na obranu? Třeba takový Fed a vojensko-průmyslový komplex určitě skřípou zubama, když se má na vojenské účely vydat o cent navíc. Ale nic jim to není platné, Mahmoud je Mahmoud ;o)))

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 15:13:57     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    obrannou armádu nemá jenom Japonsko. Třeba Izrael - ta se tak dokonce jmenuje - Israel Defence Forces. Nebo US Army - ta je taky určená k obraně. K obraně amerických zájmů. A AČR spadá pod Ministerstvo Obrany, tak musí bejt taky obranná, to dá rozum. Jinak by spadala pod Ministerstvo Války. :-)
    To, co máš na mysli ty je doktrína. Ale ta se dá jedním škrtem pera změnit. A ani nemusíš armádu přezbrojovat.
    Dělit armády na obranné a útočné je totiž blbost. Armáda je jen nástroj a je jen na představitelích toho kterého státu, jak ten nástroj použije. Břitvou se taky můžeš holit, nebo s ní podřezávat krky.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 16:58:51     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ano, ale břitva se nepokouší zaujmout žádné stanovisko ke své činnosti. Ideální voják také ne (je přece placen), ale kde najdeš dost naprosto nemyslících vojáků?
    I ti Rusové a Japonci byli propagandisticky průběžně zpracováváni tak dlouho, až se ta válka stala JEJICH OSOBNÍ válkou.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 00:39:05     Reagovat
    Autor: Challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Chcete referendum?
    Suchánku, máte v tom nějakej zmatek. Opravdu nevidím žádnou logickou spojitost mezi referendem jako formou přímé demokracie, úroky z Providentu a komunistickým nebo sociálnědemokratickým myšlením.

    Jinak, suchánku, vy víte, jak se budete bránit proti válečnému nebezpečí? S americkým radarem na věčné časy a nikdy jinak? A z čeho, suchánku, čerpáte informace? Taky z TV Nova, České televize a Mladé fronty jako ostatní kokoti nebo máte i jiné nezávislé zdroje informací, které vás jako občana vedou k přesvědčení, zda nějaké válečné nebezpečí hrozí nebo ne, případně jaké hrozí, jaké to bude mít důsledky, jaké jsou možnosti řešení, v jakém časovém horizontu? Zkuste mi dát nějaký link na něco relevantního a taky mi vysvětlete, proč třeba takoví Němci nebo lépe Rakušané vidí situaci jinak. Ti jsou tak blbí, že to strašné válečné nebezpečí nevidí, zatímco vy, velký vůdce světové intelektuální avantgardy, ho vidíte? Mimochodem, Suchánku, byl jste taky na na vojně, když vám tak jde o vaši rodnou zem a válečné nebezpečí, které ji chudinku ohrožují nebo vedete rádobypatriostistické kydy a lezete do prdele rodné straně odpovídající vašim myšlenkovým stereotypům a prndáte na netu jako ostatní kokoti? A myslíte si, suchánku, že třeba takový modrosoudruh jako Tomáš Töpfer, který bude o problematice obrany rozhodovat, je rozeným odborníkem na problematiku obrany? Nebo si myslíte, že odborníci jsou na ministerstvu obrany, kteří se dají uplatit i částkou daleko nižší, než je 10 milionů dolarů? A vůbec suchánku, jak je to vlastně s tím vaším vlastenectvím, na jedné straně jediný znalec pravdy božího zjevení, co to myslí upřímně, na druhé straně by hned překresloval státní vlajku na zdechlého rudého kozla.

    Je pravdou, suchánku, že moje motivace je čistě spojená s mým konfliktem s modrými zmrdy, a tu já shledávám jako naprosto legitimní. a jestli si, suchánku, vážíte svých vlastních občanských práv, tak byste to měl respektovat.

    Ale jak vidět, svých občanských práv si nevážíte, suchánku. Takoví kokoti s pocitem vícecennosti, jejichž myšlenková schemata nepřesahují rámec knih pro teenagery a scénáře béčkových amerických filmů, co slepě věří služebným médiím, aby vyznávali jedinou pravdu boží, bohužel volí. Pro podobné dementy je adorace určité ideologie záležitost stylu stejná jako nosit značkový hadry, které zaplatí papínek, protože si myslí, že když jim někdo řekne, že pravicová ideologie je věcí mladých, krásných, vzdělaných a úspěšných, že jen díky tomu, že budou lézt do prdele údajné pravicové straně, budou zařazeni do stejné kasty. Těžko je však označovat za ultrapravičáky, protože rozeznávat jednotlivé ideologie a jejich podstatu je vysoce nad rámec jejich kognitivních funkcí. V jednom ale máte pravdu, suchánku, takovou nechtěnou. Pro tyhle dementy je demokracie škoda. Kdyby existovala nějaká vojenská diktatura, která by jim místo referend příležitostně šlehla bičem po hřbetu, zmučila nebo zastřelila členy rodiny, vyšlo by to mnohem levněji, nemusely by se platit všichni ti mediální darmošlapi, PR agentury a další zmrdi, aby tyhle kokoty přesvědčili k tomu správnému světonázoru, a výsledek by byl stejný.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:55:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Chcete referendum?
    No,ja v tom souvislost vidim.
    Spojitost mezi urokama u Providentu a volicema socdem ci komunistu je jednoznacna.KOLIK volicu socdem ci komunistu bude schopno si takoveto veci spocitat? 10%? To bych jim jeste fandil,myslim....Ve svem okoli neznam nikoho takoveho...Takze v tom vidim i souvislost s referendem,kdy clovek,ktery neni schopny ani nejzakladnejsi elementarni logiky ma rozhodovat o tom,jakym smerem se ekonomicky bude ubirat nase zeme (prechod na euro - co nam to prinese,co ztratime).
    Jinak tim co pisete dale jste si sam vyvratil to,ze tvrdite,coz je docela legracni.Pisete,ze JA nemam relevantni informace k tomu,abych vedel,jak se budeme branit a proti cemu atd.Ano,to je pravda.To je totiz NAPROSTA PRAVDA!!! Ja ty informace NEMAM!!! Ovsem nemate je ani vy,nejspis,a nema je 99,99999% nasi populace!!!! Vetsina informaci tohoto typu jsou veci prevysujici moznosti bezneho uvazovani,slozite modely a podobne,a ani ja,ani vy,ani muj soused NEVI o tehle problematice temer NIC!!! Tak jak proboha mame rozhodovat v REFERENDU o necem,o cen nic NEVIME???? To mi prosim vysvetlete,to budu jen a jen rad....Mozna bychom pred tim referendem vsichni meli navstivit kartarku a ta by nam to vyvestila z kristalove koule....
    Na vojne jsem byl,jestli mate o to starost.
    Znovu opakujete,ze byste v referendu hlasoval JEN kvuli tomu,abyste nekoho nastval,ci nekomu hlasoval proti NASCHVAL.Potom si vazne myslim,ze jste jeden z nejnebezpecnejsich lidi,s jakyma se jde setkat a opravdu doufam,ze tu moznost takto hlasovat mit nebudete.Vite,napriklad ja nikde nenapsal,ze jsem volil ODS, z cehoz me defacto obvinujete.Muzu rict uprimne,ze nevolil.Ano,jsem pravicak.Ale ne proto,ze bych byl nejak masirovany medii,ale proto,ze jsem tak povahove zalozeny.Ja jsem defacto ultrapravicak,zastavam nazor,ze kazdy by se mel o sebe postarat sam,kazdemu by mela byt dana moznost se o sebe postarat,nikomu by se tato moznost nemela vnucovat,a kdo se nepostara,jeho chyba,at si klidne chcipne,je to jeho boj.Jako priklad bych uvedl zruseni povinneho zdravotniho pojisteni,duchodoveho pojisteni a podobne s tim,ze kazdy clovek bude mit pravo si tyto pojistky uzavrit dobrovolne a zcela podle svych uvah.To same zruseni podpory v nezamestnanosti s tim,ze kazdy clovek si muze za usetrene dane platit dobrovolne pojistku proti ztrate zamestnani. Tak a doufam,ze me nebudete podezirat,ze s takovymto programem volim ODS??
    Pokud vy mate program jiny - ok,muzeme se o tom bavit.VECNE prosim...ALe vy jste jasne ukazal,jaky jste...Jste uplne stejny jako ti panove,co meho dedu,ktery si dovolil po valce vlastnit drogerii malem zavreli,vsechno mu sebrali a do konce zivota jeho ani jeho rodinu nenechali delat zadnou kvalifikovanou praci.Takovi lide,zavistivi,neschopni sami to nekam dotahnout,pripadne naopak vsehoschopni , takovi lide jsou nebezpecni pro nas vsechny.Protoze jednodo krasneho dne nam odhlasujou nejakou nezvratnou dementnost jen proto,ze mi chcipla koza,tak at sousedovi chcipne taky.
    Coz je ten duvod moji nadsazky,ze bych bral chciplou koz na vlajku.Fakt by to nejlepe vystihovalo mysleni tak 3/4 naseho naroda.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 09:07:41     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    souvislost voličů čssd a schopnost spočítat si úroky?

    no já jsem je letos volil a výpočet úroků zvládnu, moje žena dtto.

    to je strašné klišé,že ten kdo volí čssd je šulín, kterej neumí počítat a skoro se ani nedokáže najíst.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 11:57:57     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ja osobne znam hodne lidi,kteri voli socdem/komance , a nejsou schopni ani mnohem jednodussich pocetnich ukonu,nez spocitani uroku z pujcky.Klasickym pripadem je otec me pritelkyne,hornik z Havirova,kterej voli komunisty celej zivot a do smrti je volit bude,a nutno rict,ze jeho myslenkove pochody konci u toho,kolik si ten den da piv.
    a pak mi tvrdil,jak me ta ODS s tou rovnou dani okrade...No,odchazel jsem ze zamestnani v listopadu minuleho roku,a rovna dan platila od ledna.Dostal jsem nejake odstupne,a v listopadu jsem z te vyplaty zxaplatil cca 40 tisic na danich,v lednu bych za tu samou sumu zaplatil o cca 10 tisic mene...Kdyz jsem mu to ukazal na papire spocitane tak rekl,ze by mi sebral jeste vic,protoze brat tolik penez je spatne.Takze co na to rict,no...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 08:06:02     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Asi se s vámi chtěl podělit o empirickou zkušenost, protože jeho ta rovná daň okradla....

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:04:05     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    nu jistě - schopný soudrruh se snaží přežít těch několik prvních měsíců, než naplní limit 1.035.000 SZ a pak konečně může užívat nulových položek za SZ a ZP - soudruh, jenž je v posici (c) okoceného ydyota si navííc přinde na dalších 2070 jako sleva na dítě a ten soudruh, jemuž krutý zaměstnavatel vnutí používání firemního auta k soukromým účelům má ještě zvednutý základ o několik tisíc :o))) svět je nespravedlivý.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:12:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    aleffe, vysmívat se nám, průměrným, není pěkné.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 09:17:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    to není vysmívání, jen fakta, která by měli soudruzi brát v úvahu při tom, když se rrozhodují, zda zvýší svou produktivitu nebo více podojí systém.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 00:40:22     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Chcete referendum?
    mimochodem suchánku, co jste udělal nebo dokázal vy? zkuste nastínit vaše zásluhy.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 00:53:13     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ghallengere jen malou poznámečku, skoro jen podotek: Poznal (i pocítil) jsem zmrdy všech možných barev. Modré, oranžové, rudé, zelené, černé dokonce strakaté. Prostě barva kožichu zmrda nedělá.

    Když vyroste někde zmrd
    napraví to už jen smrt.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 01:19:29     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    svatá pravda. Jenom někteří zmrdi vás serou víc než jiní, tak máte větší motivaci. Záleží na situaci. To je legitimní a nikomu to neberu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 02:18:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ani já ne.
    Jenže ještě něco: Nejvíce tě iritují ti zmrdi, na které dobře vidíš nebo kteří nejhlasitěji poštěkávají. Což ovšem neznamená, že vzadu "ve stínu stromů" nejsou zmrdi tišší, ale o to nebezpečnější. Na ty je třeba pamatovat při "plnění zásobníků".

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:23:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Chcete referendum?
    Lojzo, první část příspěvku ok, celkem dobrý a výstižný popis. Ale ta druhá část (návrh řešení), to už bylo o dost horší.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:26:44     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Chcete referendum?
    viď :-) a přitom pan autor hvězné pěchoty nabízí i další řešení.

    třeba v románu dveře do léta (zmrazit se a zaspat to)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:37:53     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Hlavne si nezapomen vzit sebou kocoura :-D Jenze tam to bylo taky o tom, ze to byl velmi schopnej technik a myslelo mu to ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:41:52     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    klíčové je to,že to byl sci-fi román, stejně jako hvězdná pěchota

    mně se tyhle romány hrozně líbily,když jsem byl mlaďoch, ale .....

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:51:34     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Fascinuje me jak si z toho kazdy vezmeme neco jineho - ja si z toho vzal, ze schopny clovek se uplatni v jakekoli dobe, ty sis z toho vzal ten utek pred realitou do budoucnosti - samozrejme je tam oboje, ale jak je videt "poselstvi" tam vidime kazdy uplne jine ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:56:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    mně se tenhle román líbil, že nebyl rozplizlej.

    autor většinou má rozjezd jako kráva,všechno lítá.... a po pár desítkách stránek z toho začíná bejt nuda.
    třeba ten cizinec v cizí zemi

    ale dveře do léta jedou od začátku do konce

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 00:29:18     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    A Rudou planetu od tehoz autora jsi taky cetl? :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 14:27:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    tu zrovna ne

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 15:19:52     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ta je taky spis pro mladistve. Ale pozor, Ruda planeta neni o socialnim raji, ale o Marsu. Ja jen abys pak nebyl zklamanej. :-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 19:00:01     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    zas takovej neznalec nejsem,koukal jsem se na tu knížku

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 15:11:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Chcete referendum?
    V posledních parlamentních volbách jsem volil ODS, ale o radaru v jejich programu nebylo ani slovo. Zato tam byla rovná daň a školný, což se mi zamlouvalo a bylo to i reálný. Z toho ovšem zbylo hovno, reforma zdravotnictví je prachmizerná a za dva roky nikdo nehrábl do důchodového systému. Pro mě jsou ODS zmrdi non plus ultra a dokud tam budou ty samý rypáky, tak už jim to nehodím.

    Radar nechci, protože mám zprávy z první ruky o tom, jak hovadsky se chovají američtí, vojenští dementi v Italii a nechci, aby to zde bylo stejný - aby zde byl byť jeden jedinej případ, kdy vylepaný, frustrovaný polodebil (jinej vojcla ani dělat nemůže) něco provede a de facto zůstane bez trestu, protože koho v Los Estados Unidos sere nějaká východoevropská lolitka, který to s kamarádama udělali v dodávce cestou z Prahy, že? Řešení podobných deliktů má být v moci CZ soudů. Aha...jistě. Tomu se říká tzv. papírová záruka. Nikde na světě to nefunguje a náš kocourkov nemá na to, aby byl vyjímkou.
    Nepovažuju se za dementa, svoje důvody si obhájím (a vsadím se, že ty mi je nerozhopeš tím, co ti z TV nakukal podmazanej Křivohubej Saša)...a pokud si nějaký dement myslí ve výsledku to co já, je to pro mě dobrý, ale objektivně to neznamená, že jsem dement.

    Pokud by směli volit jen státní zaměstnanci - to by to vypadalo. Už jen za tenhle nápad bych tě zařadil mezi prosté lidi libující si v jednoduchýcha rychlých řešeních. Jestli je to dobré nebo špatné si přeber sám.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 07:21:46     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Chcete referendum?
    tak za mě:

    libanonská smlouva ano. proč? vlastně mi to je taky u prdele,ale věřím, že spojená evropa by mohla být o chloupek lepší.

    euro? proč ne? pro naši továrnu jsou ty změny kursu dost náročná záležitost. lítá to jako prase a jeden neví, jakou cenu vlastně dostane

    radar? jednoznačně proti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 07:34:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Chcete referendum?
    Tady opravdu velmi jasne vidim, ze mam nachlup presne opacne nazory nez ty ...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 07:56:56     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Chcete referendum?
    ale já si nemyslím,že seš idiot :-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:00:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Ja te snad nekdy nazval idiotem? Nepletes si me s nekym?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 08:08:24     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    já už si nepamatuju,jak mi kdo říká :-) tak sorry


     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 11:58:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Chcete referendum?
    lisabonská smlouva - nebudu se vyjadřovat, neboť jsem ji nečetl a vzhledem k rozsahu tohoto dílka se mi do toho moc nechce (i když stejně možná jednou budu z důvodu své profese muset).

    euro - jednoznačně ano, a už aby to bylo.

    radar - spíše ano. nám to neuškodí a s USA není špatný mít přátelské vztahy.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:05:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Lisabonská smlouva - ze stejného důvodu ne. Když smlouvu neznám, tak ji neuzavírám, to dá rozum.

    Euro - nevím, jak by mi zlepšilo život. Měl bych jiné, mnohem ošklivější peníze a musel bych si zvykat na jinou nominální hodnotu, musel bych počítat.

    Radar - je mi to jedno, v mém sousedství stát nebude. A předstírat, že rozumím mocenské situaci a obranné strategii 21. století, to fakt nebudu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:13:23     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    hoho pane sandstorm,to snad ne.
    když smlouvu neznám,tak se s ní snad seznámím :-)

    příklad: pepíku,v našem klubu jsme se dohodli na jiných pravidlech,přečti si je a řekni,jestli do toho s námi jdeš.
    hoši,mrdám,na vás,já nevím,co je tam napsaný :-))

    radar není v tvým sousedsví? já myslel,že seš z prahy :-) to je za humny.

    příklad: továrišči,támhle letí nějaká rachejtle,pro zichr vymažeme radar v česku.
    jejda,těsně vedle,vymazali jsme prahu
    pak zavolá americkej prezident,hoši omlouváme se,jedna rachejtle omylem vyletěla.... zastavte to... co jsme si,to jsme si....
    .....všichni spokojení a praha v prdeli.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:16:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    hoši, mrdám na vás,nechci nic měnit :-))

    A nic číst nemusím.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:24:26     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    když mrdáš tak mrdáš prcku,nikdo v našem klubu s tebou nebude mluvit.
    a když budeš chtít pomoct,tak se ti nasereme :-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:43:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    To všechno beru.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 01:38:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Lisabonská smlouva měla v "prvním plánu" ustanovení, pokud nepodepíší všechny státy, tak nebude a najednou je všechno jinak. Takový kotrmelec by měl být varováním i pro ty, kteří chtějí být v klubu, paradoxně není.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:32:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    No jistě. Když za tebou bude každý večer někdo chodit a otravovat "Dej si rýžový nákyp [pokud ho náhodou ráda, dosaď libovolný hnus dle svého vkusu]", "tak si ho dej, já se s ním vařil(a) celé odpoledne, chtěl(a) jsem ti udělat radost", "aspoň ochutnej a když to nebude dobré, nemusíš to sníst všechno", "tak, co mám ti nandat?", za chvíli už toho budeš mít plný zuby a radši ten nákyp spolykáš, protože to pro tebe začně být menší vopruz než poslouchat to blbý přesvědčování.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:42:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    A to i když bude otrávenej, plesnivej a bude v něm navíc nablito?

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 11:57:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Komu přijde otrávenej, bude označen za xenofoba, nákyposkeptika a paranoidního vyznavače konspiračních teorií. Bude natočen film, vylepeny billboardy a vydáno potvrzení Vědců, že nákyp vůbec není otrávený. Případy otravy nákypem budou vydávány jako případy otravy něčím jiným, a proto je třeba jíst nákyp!

    Plíseň je přeci antibiotikum, za zdraví a bezpečí našich dětí!

    Blití je ve skutečnosti rýže, ekologicky vypěstovaná v nálevu z řepky a žluči. Chrání to Planetu a ubohé děti otročící na rýžových polích.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 22:55:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    jsem nákyposkeptik, v dětství jsem si s tím dokázala poradit, nedonutili mě sníst nákyp ani když ho všichni jedli a ještě si mlaskali.

    a teď je tady nákyp v podobě smlouvy a včil mudruj, i kdyby bylo referendum, jak vysvětlit mediálně zmasírovaným televizním divákům a čtenářům Blesku, že mají být proti :-((. Nebo referendum nebude, to je pravděpodobnější, ale výsledek stejný.

    A jestli máš pravdu a odmítnutí Lisabonské smlouvy je přímá hrozba pro planetu, která se pravděpodobně v okamžiku odmítnutí rozletí na cucky i s těmi otročícími dětmi a s veškerými sociálními výhodami a taky gulturou, musíme jí rychle podepsat, čím dřív tím líp, včera bylo pozdě, už slyším jak planeta praská ve švech.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:37:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Když smlouvu neznám, tak se s ní seznámím - pouze pokud mě zajímá.
    Anebo se seznámím s někým, kdo se s ní seznámil podrobně...

    www.euportal.cz/Articles/3126-lisabonska-smlouva-je-katalogovy-podvod. aspx
    aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=620797

    Radar neradar, Praha bude fprdeli tak jako tak, když začne někdo střílet. A my se stranou postavit nemůžeme. Na to dřepíme na blbym místě. Můžeme si jenom vybrat, s kým půjdeme. A já chci radši s amíkama, než s rusákama, nebo dokonce s muslimama. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:50:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Neúplné. Když smlouvu neznám a chci ji opravdu uzavřít, mezeratak se s ní snad seznámím ;o)

    Já nemám potřebu uzavírat smlouvu o EU. Sere mě už taková, jaká je teď. Ledaže by se jednalo o Smlouvu o postupném nahrazení Evropské unie zónou volného obchodu, ovšem k tomu, abych seznal, že tomu tak není, nemusím číst stávající návrh.

    Chceš uzavřít smlouvu o koupi stáda tuleňů? Asi ne. Ale přečti si ji, už proto, že prostě proto! Ty jsi blbej, vždyť bys teoreticky mohl na těch tuleních vydělat. Přečti si pořádně tu tisícistránkovou smlouvu blbě přeloženou z francouzštiny, prostuduj si komoditní kurzy tulenního masa, tulenního tuku a klů, uvidíš, že se na tom nedá prodělat. Vyděláš až pět tisíc, no jdi do toho, to stojí za tu námahu!

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:58:51     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    tuleně do toho netahej, to jsou roztomilý zvířata.

    je to prostě spolek,do kterýho jsme chtěli. to nezpochybníš. ten spolek se domlouvá na jinejch pravidlech. a někdo musí rozhodnout, jestli na ta pravidla kejvnout, nebo ne.
    ten někdo se musí nějak rozhodnout, tedy by si to přečíst měl.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 14:11:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Já do toho spolku nechtěl. V tomto smyslu tedy neznám "my". Jestliže mě na ulici přepadne parta grázlů a sebere mi peníze, taky nebudu tvrdit, že jsme se dohodli na rozdělení peněz.

    Stačí mi logický úsudek na základě toho, že smlouvu prosazuje především EU sama a národní politici. Z toho mi vyplývá, že předmětem resp. důsledkem té smlouvy rozhodně nebude zúžení pravomocí EU. Každá moc má tendenci se rozšiřovat, stejně jako bordel pod gaučem. A já nic takového nechci.

    Každá mezistátní smlouva tohoto typu, každá organizace tohoto typu, vedou ke snížení míry svobody jednotlivců a snížení schopnosti každého jednotlivce své svobody hájit.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 14:02:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    ten poslední odstavec, to je hodně laciný.

    kontrolní otázka: kolik čechů si v letech 1933-1938 myslelo, že události v německu se jich nikterak nedotýkají?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 09:15:28     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Chcete referendum?

    Smlouva, ktera dava vice pravomoci Bruselu je nutne spatna s ohledem na to co leze za smernice uz TED, kdyz si s nima jeste muzem vytrit prdel. Krom toho smlouvu, ktera neni zcela jednoznacna a jasna nepodepisuji ani v bance ani nikde jinde.
    Podepsat muzes, presict musis.

    Bohuzel zda se ze i v referendu by to spousta lidi odhykalo, jen pro nejaky pocit, aniz by vedeli ceho se vzdavaji a co ziskavaji.

    Prepoctavani kurzu v ramci firemniho hospodareni je trivialni uctarina, deje se to tak po staleti a nicemu to nebranilo.

    Dokud bude evropa podporovat centralizaci, regulaci, planovani a socialni inzenyrstvi, do te doby ruce pryc od ni.

    Jak pravil kdysi riman Tacitus: "V nejzkazenejsim state je nejvice zakonu". Zrovna na EU s predpisama na krivost bananu se ukazuje nadcasovost tohoto tvrzeni.

    Odmitla se ustava a stalo se neco? Ne. krachl lisabon a deje se neco? Ne. Takze ignorujme kvakani dementu jako je Spidla a spol a nezenme se o zlomkrk do nejakeho experimentu. Bez techto smluv se zhola nic nestane.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 09:26:09     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Chcete referendum?
    z bruselu lezou směrnice, z naší vlády lezou zákony. neví, které jsou horší.
    beru to tak, že s evropou jsme svázaný velice i kdybychom nechtěli.
    tomu, co vymyslí, se musíme přizpůsobit stejně, protože hospodářství česka a např. německa je silně provázané.
    a lepší je se jednání o evropských zákonech účastnit, než si hrát na nezávislé.

    přepočítávání kurzu není nic triviálního, kolik kurun bude stát euro za dva roky?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 09:33:33     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Když uvidím sousedovic Pepíka, jak čůrá na na novou fasádu, tak se k němu přidám?
    Nebylo by třeba lepší využít rozdílnosti zákonů jako své konkurenční výhody? Když v sousední zemi schválí nějakou pitomost, která pouze prodraží jejich náklady na zaměstnance, je to přece příležitost pro nás. Přece si nebudeme dělat do vlastního hnízda a snažit se být stejní pitomci, jako sousedé.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 09:38:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    jako naši silnější sousedé?

    když s nima nebudeme v partě, tak jistě vymyslí, jak nám tu konkurenční výhodu zrušit.

    existují takové věci jako clo, různé předpisy a certifikace, které je třeba dodržet....

    já dělám v průmyslu :-) a něco o tom vím

    (mimochodem,do té party jsme chtěli, každej, kdo něco vyrábí a prodává, chtěl být v evropské unii)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 12:35:13     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    SIlně pochybuji

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 12:37:50     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    že silně to vidím,ale o čem? ,-)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 17:13:40     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Je Norsko v EU? Neni
    Ma pristup na evropske trhy? Ma
    Je v Sengenu? Je
    Musi se ridit debilnimi smernicemi EU? Nemusi

    Amerika nebo Japonsko maji svoje normy a pokud chteji dovazet k nam nebo mi k nim, musi se navzajem uznavat nebo sladit. Neni potreba k tomu byt snad v jednom state ne?

    A k tomu euru. Ptat se jaky bude kurz za dva roky je stejne jako ptat se jaka bude cenova hladina za dva roky. Je to podobne (ne)odhadnutelne.

    K eurosocialistickemu vymyslu bych radeji pristupoval s maximalni opatrnosti, povolil bych jen tam kde je to nezbytne nutne, misto abychom za nadseneho hykani byli papezstejsi nez papez.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 17:53:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    říká ti něco označení "text s významem pro EHP", které se objevuje na spoustě nařízení a směrnic EU?

    a kontrolní otázka jako bonus na závěr: má norsko sebemenší vliv na obsah těchto dokumentů?

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 18:10:16     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Vliv na ne maji zhruba stejny jako na ne budeme mit mi po podepsani Lisabonske smlouvy, tedy zadny. Jenze my budem v pozici, ze jsme vlastne u toho, takze na co si stezovat. Norove maj aspon minimalni sanci poslat je s tim do hajzlu.

    Ja pevne doufam ze se to driv nebo pozdeji rozhada a rozpadne a bude sance udelat z toho pouze zonu volneho pohybu zbozi a sluzeb, bez pribalenych socialnich experimentu.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 18:49:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Norove maj aspon minimalni sanci poslat je s tim do hajzlu.

    ano, vystoupením z EHP. pokud v něm ale chtějí být, musí se těmito dokumenty řídit.

    pokud se EU rozpadne, myslím, že v evropě bude válka a nikoli zóna volného obchodu. proto bych raději volil cestu postupných reforem, než radikálních řezů.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 09:05:03     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Proc by proboha mela byt valka? EU je hospodarse spolecenstvi, ktere se malicko zvrhlo. Vetsina Evropy je prece v nato a obranu ma tak sotva dohromady. k valce chybi jak duvod, tak odpovidajici armada.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 09:49:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    kdo nezná historii, je nucen ji prožívat znovu a znovu.

    kolik už těch různých uspořádání evropy bylo, co? a které z nich skončilo jinak než válkou? a kolikrát si lidi mysleli, že to uspořádání, ve kterým právě žijí je to geniální, které válce dokáže zabránit? a důvod, ten se vždycky najde. stačí pořádná hospodářská krize a zvolení pár politiků, kteří přesvědčí obyvatelstvo, že právě oni v EU doplácejí na ostatní a je na čase si vzít zpátky, co jim patří.

    a obávám se, že čím je integrace hlubší, tím budou následky případného rozpadu horší.

    v jednom bodě ovšem souhlasím a to je současný tristní stav armád evropských zemí (snad s jistou výjimkou británie). myslím, že se američanům po válce podařil geniální tah - přesvědčit evropany, že přece mají NATO a tak se na svý armády můžou vykašlat. pěkně to je popsáno tuším v prvním díle "jistě pane premiére". jenomže to se může změnit. německo mělo po I. světové válce taky armádu v troskách.


     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 10:07:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    kdo nezná historii, je nucen ji prožívat znovu a znovu

    Klišoidní blbost, promiň. S ohledem na nemožnost zopakovat ty samé podmínky se historie NIKDY opakovat nemůže. A není to jen slovíčkaření, jistě víš o tom rčení - opět trochu klišoidním - o mávnutí motýlých křídel. Možná tu přijde, že dnes to je *skoro* stejné jako před padesáti lety, ovšem právě ten drobný rozdíl mezi "totéž" a "skoro" může způsobit zcela jiný následek a zcela jiný vývoj.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2008 22:09:46     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    je celkem (_°_) sledovat tyhle akademický debaty, který se opírají o falešný pocit relativního fungování systému okolo. uvědomte si volové, že až se ten sexy bezmozek prorve ke korytu, bude jen tloustnout (= bude víc a víc sexy) a vy budete hubnout (= makat od vidim do nevidim, hlad bude jen občas a do důchodu v 70ti).

    dokud se neprovede na plebsu genocida a bude dále vzrůstat míra řízené kretenizace obyvatelstva, skončí to v lepším případě kanibalismem.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 07:27:39     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    aleffe, aleffe, kašli na akademické debaty.
    tady ti dám výživný link:

    http://vodnansky.blog.idnes.cz/c/57603/Jak-se-chystaji-smlouvy-na-cerstve-plnolete- obetireportaz-cast-1.html

    přečti si, kterak mladý konservativec vyzkoušel volný trch v praxi

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 12:00:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Nebylo by třeba lepší využít rozdílnosti zákonů jako své konkurenční výhody?

    jistě ano, pokud máš křišťálovou kouli a víš, kolik bude stát 1 Euro za rok, půl roku, měsíc, dva měsíce, a s přihlédnutím k současné situaci třeba za týden.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 10:23:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    Si holoubci pletete hodinky a holinky. Z bruselu lezou směrnice A nařízení, úroveň jejich implentace do tuzemských zákonů se zcela rozdílná.
    Stejně tak se již nyní podílíme na tvorně evropské legislativy, a to silou jednoho česka, což je asi tak adekvátní jednomu h***.
    Jedna věc je harmonizace technických norem a dalších věcí, druhá napasovat univerzální zákony na zcela odlišné státy s jinou historií a zaměřením.
    A to už vůbec nemluvím o tom, že bruselští debilokrati žijí odtržení od života a dělají jen aby dělali, ev. aby prosadili zájmy té které lobbystické klidy bez ohledu na objektivní skutečnosti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 12:01:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    to jsou ale důvody k reformě evropské integrace, nikoli k evropské dezintegraci.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 12:41:11     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    ANO, to je zasadni problem

    technické normy není problém sjednotit a je to navíc i žádoucí, dokonce rozšířít i za veškeré hranice.

    Politické norny nesjednotíme ani náhodou.

    Máme jedinou možnost, přijat normy silnějšího.

    Přirozeně naprosto demokraticky, tedy pozvolným násilím.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 12:58:14     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chcete referendum?
    bať,bať.... ve varšavské smlouvě veleli rusové, v evropské unii němci a francouzi.

    Komentář ze dne: 11.11.2008 23:52:10     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Referendum?
    Mám bůhvíproč dojem, že výsledky referenda stojí obvykle úplně za vyližprdel.
    Domnívám se totiž, že výsledek referenda prostě odráží postoj občanů k současné vládnoucí garnituře. Ergo, nemyslím si, že by referendum mělo nějakou závratnou vypovídající hodnotu. Daleko radši bych byl, aby plebs nekecal prostřednictvím referend do práce kvalitním politikům, které bych mohl zaškrtnout na kandidátce.

    Btw, s výsledkem referenda v Irsku se ztotožňuji. Považuji to ale za náhodu.

    Komentář ze dne: 12.11.2008 09:32:13     Reagovat
    Autor: leguan.cz - leguan.cz
    Titulek:souhlas
    Nesouhlasim s prijetim smlouvy. Souhlasim se schvalovani takovychto smluv v referendu. Ti nasi troubove v parlamentu takove veci jako smlouvy ani nectou.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 12:02:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: souhlas
    no vzhledem k obsahu, rozsahu a stylu tohoto dokumentu byl bych velmi zvědav, kolik lidí, hlasujících v případném referendu by celou smlouvu opravdu přečetlo :o)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:57:21     Reagovat
    Autor: leguan.cz - leguan.cz
    Titulek:Re: Re: souhlas
    Tak ja jsem si kousek precetl, spousty pozmenovacich navrhu a postupne ubirani svobod. Cely jsem to necet, pacz za to nejsem placenej. Od nasich zakonodarcu by se dalo cekat, ze to aspon jeden z tech trotlu precte a v kostce shrne pro ty ostatni. Proste rekne, chlapi je to na hovno, do toho nejdem. Protoze malokdo z nich umi cist, radsi bych to nechal na lidech.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 21:42:47     Reagovat
    Autor: Fraj - fraj21
    Titulek:to se cist neda
    ta smlouva je tak dlouha a tak zmatene napsana (podle nekterych umyslne, prave aby ji nikdo necetl), ze se fakt cist neda. Jak rika ten chlapek v Irsku, pokud ma ta smlouva vice nez 25 stranek, je treba ji odmitnout prave proto, ze je moc dlouha na to aby ji vetsina lidi cetla.

    Komentář ze dne: 12.11.2008 13:37:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Integrace
    Podle mého názoru není sporu o tom, že těm, kterým jde o omezení práv a svobod jednotlivců, slouží dva následující postupy: (1) graduation a (2) harmonisation.

    Výplývá to i z jednoduchého faktu, že čím větší správní celek, tím větší vzdálenost (nejen geografická) je mezi ovládajícími a ovládanými.

    V případě malé obce je starosta na dosah ruky, plně sdílí osud obce, protože v ní sám žije, a těžko může balamutit své občany / sousedy. Má to nevýhodu v případě konfliktu s vedlejší obcí (třeba o umístění spalovny poblíž hranic obcí), neboť bez existence vyšší správní moci (včetně soudu) zbývá jen jednání nebo válka v podobě časného ranního přepadení sněhovými koulemi.

    V případě většího celku narůstají nevýhody zamlžené odpovědnosti a přímého vztahu volič - jeho zástupce. V případě nadnárodních organizací to platí dvojnásob. Zpravidla se rozhoduje o opatřeních v souvislosti s globálními problémy a spory se vedou i pouhou existenci problémy, natož pak o jeho řešení. Politici se spoléhají na celé vedlejší organizace nikým nevolených "vědců", kteří plní politické zadání jiných nevolených zájmových skupin. Přesto tyto organizace neustále rozšiřují svě pravomoce (graduation) a člověk se pak ani nestačí divit, jak může nějaké U.N. rozhodovat o tom, co mají lidé jíst.

    Proto si myslím, že cena harmonizace je příliš vysoká.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 14:09:46     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Integrace
    Vcelku jednoduše a polopatisticky jsi ozřejmil, že celek jako EU je již ze své podstaty neživotaschopný.
    Obdobně by se dalo udělat myšlenkové schema a vyhodnocení EURA.

    Je převelice zajímavé, že jednotlivci vědí, že je obé napí*u, ale jako společnost kráčíme ke světlým zítřkům přesně naopak.

    Tento paradox si vcelku obtížně zdůvodňuji.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 14:13:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Integrace
    Nikoli, tyto projekty jsou velice životachopné a pomocí nich se dá dokázat mnohem víc než pomocí bajonetů. Stačí se podívat na zrůdnosti typu Agenda 21 nebo Codex Alimentarius. Postupně, pomalu, po krůčkách.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 16:01:05     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Integrace
    DÍKY SANDSTORME, UŠETŘIL JSI MI PRÁCI S FORMULACÍ. DRUHÝ A ČTVRTÝ ODSTAVEC PODEPISUJI BEZ PŘIPOMÍNEK.

    Komentář ze dne: 12.11.2008 14:43:03     Reagovat
    Autor: ZeeZ - ZeeZ
    Titulek:referendum, jak se hodi
    Prave na tomhle je videt populismus socdem... kdyzj jde o radar, tak se muzou pretrhnout a referendum by chteli, kdezto u prijeti Lisabonskeho suntu o tom nikdo ani neuvazuje. To je na bliti proste. Nutit nekomu neco za kazdou cenu, misto toho, aby se zamysleli, co je tam spatne a zmenili to...

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 17:18:48     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: referendum, jak se hodi
    To neni bohuzel vec socdem, to dela kazda nase strana. V pripade ze je znam pravdepodobny vysledek referenda a je v souladu s mymi zajmy, pak hykam o referendu, svobode, demograciji, pokud je v nesouladu hykam o nedostatku informaci pro kvalitni rozhodovani a ze je lepsi aby rozhodli odbornici, blablabla.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2008 18:18:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: referendum, jak se hodi
    Kdo by to na jejich miste delal jinak?

    Komentář ze dne: 13.11.2008 06:31:13     Reagovat
    Autor: eTony - Neregistrovaný
    Titulek:Lisabonská
    smlouva je stvrzující smlouvou o budování nové evropské socialistické společnosti, centrálně řízené nevolenými byrokraty. Euroměna není ekonomická nutnost, ale politické rozhodnutí, které právě dokazuje snahy eurosocialistů o centrální řízení, jak oni říkají, občanské společnosti. Lidský svět ale není organizací, která se dá řídit. Obojí je nutné co s nevětší rozhodností odmítnout.

    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:11:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:zaverem...
    Tak vazeni, ptal jsem se, zda chcete take referendum a zda jste ochotni pro to neco udelat. Na prvni otazku jsem se v par vyjimecnych pripadech dockal odpovedi, na druhou otazku naprosto ne. Misto toho se tu hadate o kravinach.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:43:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: malá ryba, taky ryba!
    ehm ehm ehm plus významné zakašlání!!! se asi urazím, sice jsem nenabídla plnotučné řešení, nabídla jsem pouze asistenci, ale stejně . . .


     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:51:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: malá ryba, taky ryba!
    tak beru zpět, máš pravdu, koukla jsem do diskuze a je čím dál tím víc o ničem, člověk by řekl, že o větším hovně už diskutovat nelze a hele, přece se točí :-(

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 22:55:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: zaverem...
    Jakou jsi položil otázku, takovou jsi dostal odpověď ;o)

     
    Komentář ze dne: 14.11.2008 23:31:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: zaverem...
    Dobře, stručně.
    1. Ano, o omezení státní suverenity by mělo být referendum.
    2. Nemám ponětí, co bych pro to mohl udělat. Něco určitě ano - ale k sakru - co? Prohlášení je málo.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2008 11:44:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: zaverem...
    Ok, takze nejdrive je nutne pripravit petici za referendum. Text petice vymyslime, to neni zasadni problem, kdo je ochoten se podilet na organisaci?


     
    Komentář ze dne: 15.11.2008 14:51:01     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: zaverem...
    Jsem schopen obejít cca 500 lidí, kolik podepíše nevim, můj ničím nepodložený odhad je 200. Tedy pokud bude petice papírová, nikoliv elektronická.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2008 16:30:50     Reagovat
    Autor: Fraser - Fraser
    Titulek:Re: zaverem...
    Nekolik navrhu:
    1) nenosit drivi do lesa: iniciativa proti LS uz vznikla (www.lisabonskasmlouva.cz) a sbira podpisy proti. Podle me by bylo lepsi spojit to, co uz udelali s propagacnim a lidskym potencialem dfens.cz.

    2) oslovit primo posrance/serunatory (p/s). Ne jen dopisem, ale primo se s nimi sejit. Dokazat jim, ze o tom vedi kulove a trochu je vzdelat nebude tezke, protoze 99% z nich tu smlouvu necetlo a info maji jen z medii. To by samozrejme vyzadovalo si nejdriv nastudovat, co ta smlouva obnasi a v zavislosti na osobe politika pak argumentovat. p/s za CSSD bude slyset na neco jineho, nez ten za ODS - pokud bude vubec poslouchat. Z vlastni zkusenosti z Irska muzu rict, ze nejhlasitejsi odpurci byli z rad socialistu. Na vyse zminenych strankach jsou kontakty na vsechy p/s.

    3) modlit se - treba na Sarkozyho spadne vetrna elektrarna, nebo tak neco ;)

    Par odkazu - cz
    www.lisabonskasmlouva.cz

    Lisabonská smlouva je nový imperialismus
    www.parlamentniservis.cz/share/archiv/PS_2008_07.pdf

    Německo ještě neratifikovalo Lisabonskou smlouvu
    blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-zahradil.php?itemid=4587

    Par odkazu - en
    Jens-Peter Bonde (www.bonde.com/)
    www.youtube.com/watch?v=rvQp0E1UZxU

    Lisbon Treaty - it's not always good to say yes
    www.youtube.com/watch?v=QSZwdLqKg2c

    The European Union - the New Soviet Union?
    www.youtube.com/watch?v=bM2Ql3wOGcU

    END OF NATIONS - EU Takeover & the Lisbon Treaty
    www.youtube.com/watch?v=9p9VC_P3Gf8

    Matne si pamatuju, ze aby smlouva byla ratifikovana, tak ji musi schvalit parlament, podepsat prezident a musi byt dorucena kamsi do Italie. Pokud je to pravda, tak obzvlaste 2. krok me naplnuje urcitou nadeji :).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2008 17:36:17     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: zaverem...
    Mám osobní tip.

    I kdyby 100% občanů - jediných nositelů práva rozhodnout, se smlouvou nesouhlasilo, nakonec pod záminkou, že lid je pitomec, rozhodne parlament a na klausovi i když to trošku zdrží, vcelku nezáleží.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.