|
Len doplnim k tomu strelivu.
Jednalo sa o neletalne strelivo z domacej produkcie / Selier Bellot/ urcene specialne pre potreby ochranky lietadiel. Podstatne nebolo ani tak setrit zivot osoby proti ktorej sa zakrocovalo ale neprestrelit plast lietadla. Boli 2 druhy : cerveny /silnejsi/ a zlty /klasicky/ - podla ohrozeneho priestoru na ktory bola strela ucinna.
Tato strela fungovala tak, ze v plastovom "sacku" - obale boli ocelove broky ktore po vystrele ostavali v tom plastovom obale - nechovali sa ako brokova strela ale leteli pokope. Ulohou toho obalu bolo po opusteni hlavne sa otvorit na velkost vtedajsej 5 koruny. Zasah do 2 - 3 m dokazal sposobit smrtelne zranenia /podla druhu/ Este do cca 10 m dokazal vyradit utocnika.
U tohoto streliva bolo NUTNE DODRZAT EXPIRACNU DOBU. Po jej uplynuti material degradoval a strela sa po opusteni hlavne neotvorila!!!!!! Cize sa chovala ako klasicka celoplastova strela. O tomto vela ludi nevedelo a preto dochadzalo k pruserom ked ho na sebe ludia testovali!!!
Revolverove strelivo bolo volene z dovodu vecsej spolahlivosti pri pouziti "nestandartych" striel jednoduchosti vyvoja na baze naboja 38 Spec. Osobne povazujem za skodu, ze sa vovyvoji tohoto naboja nepokracovalo..
K pi. Vz. 82 len tolko, ze sa urcite nejednalo o nepsolahlivu zbran pokial sa dodrziavala udrzba. Toto je dalsia fama zivena ludmi co vela poculi ale nikdy nestrielali..Ta zbran ma vela zaporov ale v case jej prijatia sa jednalo na nase pomery o top. produkt - rozhodne lepsi ako konkurencny Makarov.
|
|
|
Top produkt tehdy byla CZ-75, ktera ale byla z nejakych zahadnych politickych duvodu nezadouci.
|
|
|
Myslel som zbrane prijate do vyzbroje vtedajsich bezpecnostnych zloziek...
CZ- 75 v tom case top na svete tam nebola ne z politickeho dovodu ale z dovodu pouziteho streliva 9 mm Luger, ktory bol sice lepsi ako 9 Makarov, ale z dovodu unifikacie streliva clenskych statov Varsavskej zmluvy bolo nemyslitelne prijat Inu kratku zbran ako zbran pouzivajucu strelivo 9 mm Makarov /9vz. 82/.
|
|
|
Opravdu by mě zajímalo, kde se vyrojily ty kecy o nespolehlivosti vz. 82? Něco jsem s ní nachodil a nastřílel. Stačila běžná "zemnomozkatá" udržba a nemlátit s ní po betonu... Neznám případ selhání. (Pokud byl používaný náboj vz. 82.)
|
|
|
Použití CZ-75 bylo politicky nežádoucí proto, že pro soudruhy bylo výhodnější je prodávat do zahraničí za tvrdou měnu.
Obávám se, že na to popisované exotické střelivo byl v dané době opravdu nejlepší jednoduchý revolver. Přece jen risiko nepřebití bude u lehkých střel v klasické služební pistoli docela vysoké.
|
|
|
Ano, a jednalo se taky o to, že zbraň v "kapitalistické" ráži 9 mm Luger, a navíc spolehlivá, konstrukčně povedená a poměrně kvalitně vyrobená, byla tehdy v zemích RVHP/ Varšavské smlouvy politicky nepřijatelná (nakonec by ještě někdo poukázal na fakt, že Makarov je třicet let zastaralá s*ačka už jen kvůli použitému náboji, zatímco CZ 75 je konstrukce, co obdivuje celý svět, a ta veeeliká země tam daleko na východě, kde dnes znamená již za týden, by měla z ostudy kabát; to prostě nešlo, z podobných důvodů málem neprošlo zavedení výroby Sa. vz. 58, tam to nakonec zachránil fakt, že nebylo možné až tak jednoznačně říci, že 58 je všestranně lepší, než libovolná verze AK/ AKM).
|
|
|
Pouziti revolveru mohlo byt zvoleno i proto, ze pokud se z pistole nestrili jednotnou strelou, casto se stava, ze zbran spolehlive neprebje dalsi naboj, Coz u revolveru odpada.
|
|
|
Tak. Kromě tolerance na střelivo má revolver ve stísněných prostorách další výhodu:
Při kontaktním boji a obraně vlastní zbraně protivník typicky zachytí zbraň a snaží se ji držiteli zbraně odejmout nebo alespoň mířit mimo své tělo. Po výstřelu (byť mimo) ji sice instinktivně pustí, ale s velkou pravděpodobností nepřetáhl závěr, další rána nevyjde, a to může mít pro obsluhu zbraně fatální důsledky.
Kde hrozí ve stísněných prostorách konflikt s více osobami, jeví se revolver jako výhodnější. Z tohoto důvodu například vězeňská služba ČR má v současnosti jako osobní zbraně revolvery.
|
|
|
Kromě toho korona spalin, unikajích mezi válcem a hlavní přispěje k tomu, že Vám jiná osoba ještě ráda ten gun pustí, aby si mohla něco dělat s popáleninou (viděl jsem u .357 a překvapilo mě, kolik toho bylo).
|
|
|
|
Máte, prosím, info o konkrétním mechanismu úrazu na tý fotce ? To někdo chytil revolver za hlaveň a palec si ustřelil / mu byl ustřelen ?
(LWG původně psal o popáleninách z úniku spalin z revolveru, ovšem ten obrázek nevypadá jako spálenina, leč jako tržně-ztrátové poranění, že ano... Tudíž by mne zajímalo, jak se tohle povedlo :)
|
|
|
Ve střelecké komoditě do bylo dlouho diskutováno a nakonec vyhodnocno jako fake (respektive mechanismus úrazu z mnoha důvodů musel být jiný než předložený - uražený palec spalinami, které uniknou spárou mezi hlavní a válcem)
|
|
|
...komunitě...dělám více věcí naráz
|
|
|
Nemate pravdu Childeater !!!
Mechanizmus urazu bol zadokumetovany uplne presne. Jedna sa o uraz revolverom SW model 500 na naboj cal. 500 SW magnum. /niektore zdroje udavali 460 sw magnum ale bol to 500/. Ten revolver je tazky a "pada na hlaven" cize neskuseny strelec ma tendenciu si zbran podopret a chyti ju prave v oblasti prechodu valca do hlavne.
Osobne tuto zbran vlastnim a skusal som to prilozenim ku kuracim prsiam a hovedzej svieckovej. Kuracie prsia to roztrhne a rozhadze do okolia, svieckova ma v sebe dieru do ktorej sa zmesti gastan - jedna sa o osobnu skusenost.
Samozrejme k tomuto nedojde pri pouziti 38 special alebo 357 magnum, od 44 mag. by som si uz daval pozor...
|
|
|
mám pravdu...
http://www.youtube.com/watch?v=hFhcadV85I4&feature=channel_page
|
|
|
Nemate pravdu...
To video som videl aj ja, pise ze to mal 2 cm od medzery... Fora v USA jednoznacne potvrdili nebezpecnost opretia prstu o medzeru medzi valcom uz od cal 44 mag..
Ja som pokus robil tak ze som revolver bokom polozil na predmethe meso a vysledok bol taky ako som popisal...
Som ochotny urobit pokus : pridete ku nam a chytite moj revolver za medzeru medzi valcom a zbranou a vystrelite /palec a ukazovak bude lezat priamo na medzere/, ak bude ruka neposkodena tak si mozete revolver zobrat. Pokial bude na kasu nebudete z toho vinit legalne drzane zbrane....
|
|
|
...máte mě za idiota?
Popisovaný pokus by nesimuloval údajný mechanismus zranění. K určité újmě bych samozřejmě došel, minimálně bych měl černé tetování pod kůží od spalin, což už jsem několikrát zažil u nětěsnících revolverů s .357Mag. Tvrdím, že svíčková a kuřecí prsa kterými jste testoval vy je materiál nevhodný, protože jeho hustota se liší od hustoty palce - jestli nevěříte, nebízím vám test - vyrobím v steaku díru velikosti kaštanu palcem.
S největší pravděpodobností je ten obrázek dokonce přímo fake.
http://www.strelectvi.cz/forum/pozor-na-magnum-sandamp-w-t8804.html?sid=349eb975f012cfcd5b20971334ad9262
|
|
|
Idiotom som Vas nenazval - to by nebolo v diskusii vhodne.
Za idiota Vas budem povazovat pokial tam ten prst polozite lebo Vam zarucujem, ze neskoncite len s "cernym tetovanim na kuzi".
Medzera medzi valcom je v mojom pripade 0,02 mm - co je minimum. Nakolko uvedeny revolver vlastnim, zaujimalo ma co je pravda na podobnych spravach a urobil som si niekolko pokusov, ktore ma uistili, ze moze dojst k tazkemu zraneniu ruky v pripade ak sa dostane do priestoru medzery. Rovnako ma o tom uistili skusenosti strelcov po celom svete. Pre Vasu predstavu pokial mate skusenosti s 357 mag. ktory ma tlak 35000PSI /241 MPA/ tak 500 SW ma 60000 PSI /410 MPA/!!!
Vy vyvraciate moju osobnu skusenost a osobne skusenosti strelcov v USA a zvysku sveta diskusiou na ceskom fore kde zo 100 hadajucich sa z toho revolveru strielalo tak 5 a vlastnia ho 2 /Taurus a Hungry/. Ostatni reprodukuju co poculi a co si vyfabulovali.
Na Vami uvedenom linku je aj toto video :
http://www.youtube.com/watch?v=vsUiRoggh2Y
pardon zabudol som, toto je len mrkva a tu medzi palcom a ukazovakom lahko zlomite cize to nema vypovednu hodnotu.
|
|
|
...nevyvracím.
Nepopírám, že ke zranění dojít může, jenom popírám, že k tomu samému jaké je na fotce a na základě uvedeného mechanismu úrazu. Prostě mě o tom nikdo nepřesvědčil, tedy tomu nevěřím.
Napadl mě ale test, který by mohl mít hodnotu. Pokud ten test uskutečníte a byl byste ochotný udělat z toho krátký film, zaplatím Vám patronu a pošlu láhev dobré whisky.
Chlazené vepřové s kůží...materiál velmi podobný lidské ruce. Vzít dva kusy bůčku s kůží, dát mezi ně revolver a vypálit. Pokud unikající spaliny poškodí vepřovou kůži podobně jako palec na fotce, omluvím se za pochyby a zašlu flašku. Pokud to neklapne, nemusíte natáčet nic, ani mi nic posílat, jenom mi dejte vědět a já budu mít dobrý pocit.
Platí?
|
|
|
Tazko povedat ako tam ten prst vopchal. Je pravda, ze na niektorych forach to uvadzaju ako hoax. Ja som presvedceny o moznosti takehoto urazu. Ked som bol v USA tak na jednej strelnici mali foto ruky z urazu co sa tam stal ako varovanie. Na fotke bola uplne zdevastovana cast ruky medzi palcom a ukazovakom ako si tam ten revolver oprel...
Tomu testu sa nebranim, kupim nejake bravcove s kozou co najviac pripomina ruku a spravim to tak ako chcete.
Naboj platit nemusite, whisky si mozme dat spolu.
Ako sa skontaktujeme? Ja nerad davam svoje kontakty do diskusie kde to vidi kazdy...
|
|
|
to: charon a Childeater
Když jsem se na začátku vlákna dotázal na mechanismus úrazu na fotce, netušil jsem, jak bouřlivou debatou bude vlákno pokračovat. (A jak vidno, je-li to fake, či jak se to vlastně povedlo, na tom se neshodli ani na jiných fórech...)
S dovolením, rozseknu vaši sázku: Jelito - kopyto - platí to ! a dejte vědět, jak to dopadlo - jaká byla whisky :)
(Za sebe zastávám stanovisko, že ten palce může být ustřelenej, ale kdyby byl upálenej únikem spalin, tak by byl černej, což není... ale nejsem traumatolog ...)
|
|
|
prosím o mail na childeater@seznam.cz a pak pošlu kontaktní údaje.
Test mě zajímá ... !!!
|
|
|
Tak este naposledy k tejto teme. Dohadujeme sa kedy spravime test a kolega sa smeje ze vraj to bolo v telke... Tu sa da hovorit o akom takom "vedeckom" pristupe. Samozrejme je to len kuracie tak ja spravim test s tym bravcovym...
http://www.youtube.com/watch?v=nucg5VAff4c&feature=youtube_gdata
|
|
|
|
Ne, ze bych chtel podcenovat ucinek spalin na kuzi, ale pri chyceni pistole se srovnatelnou razi za zaver to taky asi bude delat divy. Videl jsem zatim tedy jen velmi elegantni uriznuti kousku palce a nezdalo se, ze by to pohyb zaveru nejak ovlivnilo.
|
|
|
Tohle jste slyšel kde? Vězeňská služba má jako osobní zbraně pistole vz.82. Revolvery S&W mod. 10-12 ráže .38 special má justiční stráž, ale jen kvůli používání nesmrtícího střeliva (už výše popsané "červené a žluté" Sellier&Bellot), se kterým nejsou pistole spolehlivé... nepřetáhnou závěr.
|
|
|
Justičáci jsou součást VS, ne? ;-)
Justičáci jsou jediná ozbrojená složka s revolverama? (Nepočítám MP v nějaké exotické destinaci:))
|
|
|
Revolver z tehdy kapitalistické ciziny, nyní komunistického Španělska, byl IMHO zvolen proto, že u nás se od dob zastavení výroby (mimochodem velmi kvalitního) Granda nevyráběla žádná zbraň v ráži .38 Special nebo .357 Magnum, a právě v těchto rážích byly vyvinuty "nesmrtící" náboje. Důvod byl prostý- prostorná válcová nábojnice nízkotlakého náboje .38 Special umožňuje takový náboj zkonstruovat výrazně pohodlněji, než například 9 mm Luger, která má vysokou nabíjecí hustotou a je dost slušně "vytlakovaná", takže konstruktér musí při návrhu střely počítat každou desetinu milimetru a střela je při výstřelu také vystavena poněkud drsnějším podmínkám. BTW ve srovnání s tím, co byl tehdy schopen vyprodukovat čs. zbrojní průmysl, nebyly Astry nic moc, například ten Grand by si s nimi vytřel zadek ve všech možných ohledech, kromě výrobní ceny.
|
|
|
...no, tak lepší než Makaron to rozhodně nebylo (jak už ostatně napovídá cena obou ojetých pistolí na trhu). Makaron byl schopen podat i prázdnou nábojnici - je to opravdu mimořádně spolehlivá záležitost, nehledě na kvalitu použitých komponentů a velikost a hmotnost obou zbraní.
CZ 82 a 83 byla citlivá na použité zásbníky a byly kusy, který prostě od závadění nešly vychytat....tohle nejsou žádný fámy, ale ověřitelný a dohledatelný fakta.
|
|
|
No, cena na trhu se spíš odvíjí od toho, kdy se kterému licencovanému obchodníkovi podaří sehnat bednu/paletu/kontejner pistolí z rozpuštěných enzetů...
Vz. 82 jsem měl v ruce asi půl tuctu a ty byly bezvadné, ale také vím o jiných, které ne a ne přestat zlobit...
|
|
|
...a tak to bezpochyby.
Ale po PM se zaprášilo trochu víc než po CZ 82, soudím ... :-)
Kdybych si musel vzít buď PM nebo CZ 82/83, tak si vezmu PM - je menší, lehčí, placatější a IMHO spolehlivější
|
|
|
JJ, ve Vlašimi to tehdy pojmenovali Short-Stop, nebo tak nějak. Krátce po revoluci docela značné množství toho střeliva "uniklo" i na civilní trh (tehdy jsme ještě nebyli členem C.I.P., tak se tolik neřešilo, jaké střelivo a za jakých podmínek smí nebo nesmí na civilní trh) a stalo se poměrně oblíbeným sebeobranným nábojem. Nevystřelené Short-Stopy jsou dneska sběratelská záležitost, jednak proto, že se jich až tak moc nedochovalo, a jednak proto, že skladovatelnost byla skutečně omezená.
|
|
|
|
Broková devítka od Libry i "modrá" CCI mi pětasedmu přetahovaly, ale ne moc spolehlivě...
Ty shortstopy měly být mnohem lepší než broky, protože ten pytlík se rotací rozvinul a dopadal naplocho - takže rána jako když kopně kůň, ale bez průniku do těla. Fungovalo to ovšem jenom pokud byl čerstvý - jinak zůstal srolovaný do válečku a šel do hloubky...
|
|
|
K tomu neplauzibilnimu Smolensku doporucuju si v pripade znalosti jazyka ruskeho precist prepis rozhovoru dispeceru jeste X desitek minut pred pokusem o pristani.. Dost nespisovne se tam vyjadruji o napadu k nim letet za takovych podminek.
... jinak jak se v jednom ruskem vtipu rikalo - obsluha mlhy dostala statni vyznamenani .. :)
A prezivsi Polaky dorazeli hrdlorezove z KGB - uz nekde kolovalo i prislusne video
|
|
|
Proč by to Rusové dělali tak komplikovaně? Stačilo škrtnout sirkou, trosky podpálit a dopadlo by to stejně...
Spíš si myslím že je to názorný příklad jak politici "poroučejí větru dešti" a občas to prostě nevyjde.
|
|
|
Tak tak, Kaczyński si osobně vyzkoušel, že přírodní síly většinou vyhrajou :P
btw - klasickej případ "back seat driving" :D
|
|
|
No jo, snazit sa dotrepat na nezname letisko , ktore nema prislusnu vybavu a je pod minimami nie je nic ine ako koledovanie si o prieser...nie je na tom nic neplausibilneho. Naopak, je to pribeh obohrany a k skode zucastnenych velakrat zopakovany.
|
|
|
|
Díky za recenzi zajímavého čtení.
Zaujal mě onen termín "brokovnicová střela". Předpokládám, že je určena pro kanóny a vybábí se z nahrubo nasekaných vyřazených brokovnic. Po opuštění hlavně se rozpadá na jednotlivé kusy a nadělá velkou paseku.
Při jemnějším mletí se taková střela používá do v článku zmíněné zbraně ráže 38 mm. Pozor, stašně to kope.
|
|
|
Knížku jsem (doufám, že jen zatím) nečetl, takže nevím, čemu se tam říká "brokovnicová střela" - v logice jazyka je to snad ekvivalentní pojmu "střela do brokovnice" a ten já znám...
|
|
|
To bude strela, pripominajici svym tvarem brokovnici, ne? Sice bude mit mizerne vlastnosti pri letu, ale zase se bude originalni.
|
|
|
Brokovnicová střela by technicky vzato mohl být jedině výraz, označující libovolnou střelu, určenou pro brokovnici (protože brokovnice je, díky použití hladké hlavně relativně velkého průměru, v tomto směru jedna z nejvšestrannějších zbraní, co vůbec existuje, takže samozřejmě nemusí střílet jen klasické brokové střely- ty tucty divočáků, složených S-Ballem, by mohly vyprávět...).
|
|
|
Autor Keller tím pojmenovával hromadnou střelu, která se mmj. dá také vypálit z brokovnice.
|
|
Ke Smolensku zajimavy text: http://www.revuepolitika.cz/clanky/1655/tajemstvi-smolenska
|
|
Zajímavá BY byla kapitola o černých pasažérech v šedesátých a sedmdesátých letech.
Potkal jsme v západním Berlíně v roce 1992 jednoho čecha,
jménem Jiří Najman (mj. potomka /levobočka/ samotného Karla Albrechta z Vajdštejna! ), který dokázal dokonce dvakrát načerno vycestovat z ČSSR letecky.
Jenou se mu to podařilo tak, že si opatřil bílou kombinézu, kterou si navlékl za záchodech, a dostal se až k letadlu jako letecký mechanik, a před odletem vlezl do letadla (směr Brusel tuším) a dostal se za hranice.
Po několika letech se dostal zpátky do Čech, a svůj kousek po propuštění z vězení zopakoval (už si nepamatuji podrobnosti).
Najman chodíval na pivko do hospody Schwejk na Ansbacher strasse 2 (kousek od Ku´dammu) a tak tam občas něco utrousil ze své minulosti.
Vyprávěl nám tenkrát spoustu podrobností o zabezpečení staré Ruzyně.
O Najmanovi vyšel v nějakých pražských novinách dokonce článek popisující jeho útěky, bylo to tak v roce 1995-96.
Má li někdo další info k Najmanovi tak pište... třeba si na něco ještě vzpomenu.
|
|
|