D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Odbory - potvory, vohnoutů podpory !
    (ze dne 04.10.2005, autor článku: Burton Bell)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:23:08     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:dotazka
    proc to ma krindipindi ten desivy slovosled se slovesy na konci?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:25:47     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dotazka
    aby se podotekové a jim podobní na co ptáti měli...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:33:26     Reagovat
    Autor: Yoda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dotazka
    ... o temne strane sily v clanku nic necetl jsi? To vysvetlovat vsechno by melo.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 15:03:19     Reagovat
    Autor: Půjdech - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dotazka
    Protože je to téma všeho všudy na pět řádků a nějak z té vody přece vařit musíme, ne? :)

    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:29:34     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Nový Zákoník práce ...
    ... až schválen bude, to se pánové asi poserete.
    (Mě se to kecá, když dělám ve firmě, kde Vohnout o skývu nezavadí a odborář hlavu nesloží)

    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:41:34     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Odbory v této podobě škodí i schopným zaměstnancům,
    protože jim házejí klacky pod nohy.
    U nás v práci základní odborová organizace - my mladší jsme tam nikdy nebyli, starší vesměs vystoupili. Přesto musíme dodržovat stupidní nařízení ministerstva, vyřvaná právě odbory.
    Jo, jsem státní zaměstnanec.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:45:11     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Odbory v této podobě škodí i schopným zaměstnancům,
    Souhlas, v současné době jsou odbory přežitek, jejich sociálně-stabilizační úkoly dávno převzala komunistická legislativa.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:42:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Odbory v této podobě škodí i schopným zaměstnancům,
    Zalozte si konkurencni odbory, ktere nebudou skodit. To je bohuzel jedina moznost. A jeste lepsi je se na to vysrat a proste s nimi nekomunikovat. Absence je zavazne poruseni pracovni kazne a tedy duvod pro §53 pro ztratu duvery vuci zamestnanci.

    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:42:37     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Moc pěkné, oddechové
    To, že saň mnohohlavá za vlády sučasných socipánů, do rozměrů nesmírných rozrůstati se začíná, jsem si dovolil v rámci svého vazalství v královském mém současném panství, anžto i každý četbyznalý sprostný člověk ze svitků veřejných, novinami zvaných, zejména z postupů vládců železného toho oře, saní již přemožených.
    huh

    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:45:11     Reagovat
    Autor: Marvin - Neregistrovaný
    Titulek:To je mi tě hochu líto...
    Protože jak jednou tahle saň zatne drápek seš v prdeli, jak Baťa s dřevákama. A drápek zatla, protože jinak bys nemusel žádat odbory o souhlas. Za tejden to udělá další a pak další a za měsíc příjdeš na buben. Vyser se na firmu protože tak či tak už seš v pytli. Ještě že já, nemám ve firmě tuhle pakáž zkurevnou. Alespoň zatím...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:56:12     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Re: To je mi tě hochu líto...
    Pokud se da se zamestnavatelem rozumne mluvit, nejsou odbory potreba.

    Pokud je zamestnavatel pica na zdi (ex-koncerny), jsou odbory pomoc.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:30:37     Reagovat
    Autor: AraxoN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    S prvou vetou súhlasím, druhú by som prepísal na:
    "Pokud je zamestnavatel pica", tak najlepšie urobíš, keď mu to povieš do očí, podpíšeš výpoveď a skúsiš nájsť iného zamestnávateľa - toho z prvej vety.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:18:01     Reagovat
    Autor: Kif - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    A proč by to proboha dělal? Odbory jsou přece právě od toho, aby zajistili zaměstnanci odpovídající podmínky u stávajícího zaměstnavatele - tj. aby zaměstnavatel, který je třeba v daném městě jediný, nemohl zneužívat své postavení a chovat se jako majitel manufaktury v osmnáctém století. Věřte mi, to by se nelíbilo nikomu (snad jen kromě těch zaměstnavatelů).

    Problém je spíš v tom, že ty odbory zdaleka nefungují tak, jak by měly. Slušnému pracovníkovi jsou prdlačku platné a grázly chrání (jak ostatně píše tenhle článek).

    Ideální stav je tam, kde si nadřízený a podřízený navzájem vyhoví. Mně se vedoucí nenamáhá cokoliv nařizovat (proč taky, když sám udělám co je třeba - a to i v případě, že je to dalece nad rámec mé pracovní náplně i platového výměru), nenamáhá se kontrolovat mou práci (protože ví, že když řeknu, že to udělám, tak to taky udělám) a ve dvě hodiny už mě v práci raději ani nehledá (ostatně proč, když má mé číslo na mobil). Já nedělám dusno kvůli platu (který stejně lepší nebude, když jsme státní podnik) a on oplátkou nedělá dusno kvůli mému kreativnímu přístupu k "pevné" pracovní době (když tam jsem šest hodin místo osmi a půl, mám v konečném důsledku celkem přijatelnou hodinovou mzdu :))). A odbory nepotřebujeme. Ani jeden z nás.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 13:41:16     Reagovat
    Autor: AraxoN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    Protirečíte si - najprv sa odborov zastávate, že sú potrebné, a potom zase tvrdíte, že to vlastne nefunguje, že sú na prdlačku, a že slušný pracovitý človek ich nepotrebuje.
    Dovolím si tvrdiť, že ak sa nejaký zamestnávateľ správa ku svojim zamestnancom ako hovado, tak skôr či neskôr zistí, že mu tam ostal pracovať len "personálny odpad", a že kvalita práce klesne tak veľmi, že sa na ňu začnú sťažovať už aj odberatelia. Je to o ľuďoch, a ľudia by si to mali uvedomiť. Pracovnoprávny vzťah má dve zmluvné strany, ak niektorá s podmienkami nesúhlasí, alebo s nimi nedokáže existovať, tak by mala zmluvu vypovedať.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 11:25:45     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    Zbraň každá hroty dva míti se jeví..
    Paragraf s uvedeným obsahem je ochranou pracovníka proti šéfovi, který řekně:"Ha, máš neomluvenou absenci" přestože včera dal ústně pracovníkovi volno. Podobný postup je oblíbenou složkou "bossingu".
    Já sám zaměstnanec nejsem, ale tento postup znám.
    Zmrdvedoucí ho použil na mou manželku, které posléze z firmy, kde ji práce bavila a kde měla i slušné výsledky, ráda na vlastní žádost odešla.
    Firma to je švýcarská, kde odbory nejsou a český ředitel závodu nevěřil, že český vedoucí oddělení by byl něčeho tjkového schopen...

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 13:32:34     Reagovat
    Autor: PeterSly - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    Dovolim si ocitovat neco trochu k veci: "Smlouva, ktera neni uzavrena pisemne, nema hodnotu ani toho papiru, na kterem neni napsana."
    Ve firme, kde se dochazka sleduje, bych si nikdy nedovolil neprijit do prace na zaklade ustniho pokynu. A nevim, co by s tim odbory mohli delat - muzou odbory vedet, zda ten ustni pokyn dostala, nebo ne? Nikoliv.
    Na druhou stranu, jestlize byl boss takove prase, muze byt (manzelka) rada, ze uz tam neni.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 14:54:27     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    Nevím, jak je to v jiných firmách, kde se docházka sleduje.
    Když mi zaměstnanec řekne, že si zítra do 10:00 vybere náhradní volno za sobotu, dám mu ústní souhlas. Ve všech malých firmách, pokud vím, to takhle chodí.
    A fungující odbory by měly umět prosadit, aby, nařídí-li zaměstnavatel práci přes čas, dostali zaměstnanci práci přes čas buď zaplacenou, nebo náhradní volno v reálné době.
    Perlička: Ve chvíli, kdy vešlo ve známost, že maželka dala výpověď, odešli s ní okamžitě další dva lidé, což bylo celkem 75% podřízených onoho vedoucího.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 15:08:23     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    Perlička mi připomněla:
    "Divadelní sál byl slušně obsazen. Zvláště poté, co se příchodem nás dvou počet diváků zdvojnásobil..." a "těsně před koncem, při výkřiku "Pomoc, zloději", čtvrtina diváků odešla... Byl to ponocný, kterému začínala služba..."

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 15:09:23     Reagovat
    Autor: PeterSly - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    "Nevím, jak je to v jiných firmách, kde se docházka sleduje.
    Když mi zaměstnanec řekne, že si zítra do 10:00 vybere náhradní volno za sobotu, dám mu ústní souhlas. Ve všech malých firmách, pokud vím, to takhle chodí."
    Ja samozrejme nevim, jak ta firma byla velika a jak se eviduje dochazka, u nas jsem sef ja a funguje to take ustne. A uz vubec jsem to nemyslel jako kritiku Vasi manzelky ;)
    Proste jsem chtel rict, ze bud se dochazka nejak eviduje, a v tom pripade je spolehani na ustni dohodu velmi riskantni (obzvlast, jestlize vim, ze s vedoucim nevychazim nejlepe), anebo se neeviduje (treba nas pripad ;), a v tom pripade bude mit sef trochu problem prokazat, ze tam nebyla.
    A v kazdem pripade, jestlize to vzdy fungovalo ustne, se da na tuto praxi poukazat (treba se zeptat, "Jaky papir jsem mela mit podepsany, kdyz se vsechno dohaduje ustne?")
    Tak ci onak si myslim, ze z takove firmy je nejlepsi odejit.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 07:14:54     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    Ta firma existuje dosud, je to česká s.r.o. švýcarského obuvníka (podle získaných zakázek 25-100 lidí, 1-3 směny) a funguje to jako u všech malých firem, které znám - docházkový sešit pro referenty na stolku za vrátnicí.
    Proti "bossingu" malého zmrda je obranou útok, který musí být veden jednotně (možná pomoc odborů) nebo útěk - jak jsem popsal.


     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 23:45:58     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: To je mi tě hochu líto...

    myslím že by si se mohl vyjadřovat slušně o lidech kteří tě živí

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 16:18:09     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To je mi tě hochu líto...
    zajimava myslenka. Kdo vsak koho zivi, odbory zamestnavatele, nebo zamestnavatel odbory?

    Co bylo drive, vejce nebo slepice?

    Komentář ze dne: 04.10.2005 13:54:24     Reagovat
    Autor: bubak - Neregistrovaný
    Titulek:odbory ano ci ne?
    To je tezke, odbory jsou dvousecna zbran jako kterykoliv jiny "nastroj". Pokud je ovladaji zmrdi (a bohuzel tech je u nas asi naprosta vetsina), tak samozrejme skodi firme a beznym zamestnancum nepomohou.
    Na druhou stranu uz jsem zaznamenal i pripady, kdy zalozeni odboru bylo jedinou aspon trochu realnou moznosti jak se branit teroru ze strany "majitelu", ci spise "manageru" ve firme. Pod pojmem teror mam na mysli situaci, kdy si tuzemsti "manageri" zacali plest sve podrizene s nevolniky (ci spise otroky).
    Takze ja bych tu myslenku samotnou nezavrhoval. Ono jeji vyuziti zavisi spis na tom kdo se ji chopi a hlavne s jakou motivaci.
    To ze post-komunisticti odborovy funkcionari typu Dusku, Falbru atd. jsou prizivnici stejne jako cele jejich instituce je jasne. Ale to jeste neznamena, ze odbory jako myslenka jsou uplne spatne a zavrzenihodne. Pistole se taky neprestanou vyrabet jenom kvuli tomu, ze z nich casto strili gauneri...
    A to ze mocne odborove centraly jsou problem nejen tady ale i v na zapad od nas je spis tim, ze je evropsti levicaci v ramci svych korupcnich zmrdi-programu odvazali z retezu. Ale to je spis problem systemovy, jelikoz v podstate kazda instituce zvlci, pokud se uvolni (nebo vubec nevzniknou) nejake systemove kontrolni mechanizmy...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:05:23     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: odbory ano ci ne?
    Ano, také bych to tak vyjádřil.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:14:30     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: odbory ano ci ne?
    tohle víceméně podepisuju.
    Na druhou stranu existuje něco jako zákoník práce nebo jak se to jmenuje, což by mělo stačit.
    To, že odbory mají co kecat do tak jasné věci, jako je neomluvená absence, mě děsí :-(

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:22:25     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: odbory ano ci ne?
    Nestačí. Někdy člověk nemá na to, aby si vymohl právo podle zákona. V tom odbory dokážou pomoci.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:28:28     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    velmi zřídka... pro místní odbory je častějším specifikem "kooperace" se zmrdimanagementem. Odbory dostanou bakšiš a koryta pro předáky a na oplatkáku selktivně drží ochrannou ruku jen nad vybranými jedinci...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:31:00     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    no já úplně nechápu, jak můžou pomoct odbory, když zaměstnavatel kašle na zákon? Odbory přece nemají zbraně, jak můžou tedy přinutit k něčemu zaměstnavatele, který kašle na to, co je v zákoně?
    Osobně chápu odbory jako rozumný mechanismus např. ve velké továrně, kde je kolektivní smlouva a nějakým způsobem paušalizovaná mzda (prostě každý dělník má stejný základ + prémie, které jsou jiné). Pak při vyjednávání o mzdě je asi lepší se bavit s jedním člověkem, zastupujícím odbory (nebo více, jasně, ale ne s 10 000 dělníky postupně :-)). Nebo když se řeší nějaké výhody apod. Ale jak by odbory nutily zaměstnavatele, aby např. dodržoval přestávky, když na to nestačí zákoník, to si nedovedu představit.
    P.S. tohle je vážně míněný dotaz, ne ironie. Nikdy jsem se s odbory na vlastní kůži nesetkal a jsem tomu rád. Zastávám navíc názor, že od určité pozice jsou odbory na škodu, člověk se musí umět prosadit sám.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:52:17     Reagovat
    Autor: ... - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    odbory by mely diponovat clovekem prava znalym, ktery Ti za Tvuj clensky prispevek udela neco jako advokata. Divil by ses, kolik zamestnavatelu nezna zakonik prace, v sanonech maji castecne neplatne pracovni smlouvy atd ... Nemluve o tom, ze kolektivni natlak (=anonymni) je pro jednotlivce pohodlnejsi.
    Od urcitych pozic uz odbory samozdrejme smysl nemaji, lec za velice podobnym ucelem funguji konzultacni, auditorske firmy (=prenest tihu osobni zodpovednosti na kolektivni hlavicku).

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:55:25     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    Odbory (myšleno samozřejmě odborové centrály a ne každá jednotlivá buňka) mají vlastní právníky specializované na pracovní právo. Jeden takový právník musel přijet až z Prahy vysvětlit novému nadřízenému mojí tchyně, že věta "já jsem tady teď ředitel a tak můžu všechno" až tak docela neplatí. Prý to pochopil docela rychle.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:58:03     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    Může všechno ( pokud je majitel ) - může tu firmu zrušit, budovy zbourat a prodat holej pozemek někomu jinýmu. A odbory mu do toho už kecat nemůžou... a vohnouti jdou na úřad práce...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:04:58     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    Není majitel, jde navíc o funkci ve státní správě. Dotyčný se na příslušnou funkci "kvalifikoval" intimním vztahem se svojí současnou nadřízenou a jeho "panování" podle toho prý vypadá. Tchyni znám dost dobře na to, abych jí věřil.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:17:07     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    No vida - takže je to zmrd :) !!! to vysvětluje mnohé :)))

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:37:11     Reagovat
    Autor: ... - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    i majitel muze fsechno pouze v intencich platnych zakonu (neboj, znam to z obou stran - jsem zamestnanec a rodina firma je zamestnavatelem). Ofsem za predpokladu, ze nepovazujes zakony za hajzlpapir tak jako nekteri ... (podnikatele, soudci, zamestnanci)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:40:27     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    pochopitelně - ale pokud udělá to co jsem napsal, tak je to pro odbory pyrrhovo vítězství ... vyhrají, ale budou v řiti...Většina lidí zde chápe funkci odborů, jenom odbory samotné ne...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:57:37     Reagovat
    Autor: bubak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    Vyhoda odboru je treba v tom, ze v pripadneho pracovne-pravniho sporu tam nestoji proti sobe firma a jeji dobre placeni pravnici versus bambula z ulice, ktery si shani praci a jeste by mel setrit na advokata (ci na jiny zpusob obranmy svych prav). Pokud se ale za cloveka postavi odbory, tedy cela instituce se vsemi svymi moznostmi, sance se relativne srovnavaji.
    Jinak receno, je to instituce, ktera by mela byt adekvatnim partnerem (oponentem) firmy. Kazdy si haji svoje zajmy a pokud ani jedna ze stran nejsou idioti, MUZE to vest k jiste vzajmne vyhodne stabilite.
    Je jasne, ze souboj jedince versus firmy je totiz zpravidla predem dany.. proto take odbory kdysi vznikly. Ostatne zakladni jednotici myslenkou odboru totiz byvalo to, co se skryva pod slovem solidarita. To, ze u nasich "velkych" odboru je toto prazdnym pojmem, to je jasny, smutny fakt. Navic navic tento stav u nas zdatne blokuje vznik cehokoliv, co by zavanelo zdravejsi formou volne souteze (kapitalismu), nez je tady ta zmrdi nomenklaturni kleptokracie.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:04:27     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    takže teoreticky mám pravdu, že odbory nemají žádnou další zákonnou páku navíc, prakticky ale tvoří velkou sílu na straně jinak osamoceného zaměstnance. OK, tohle už chápu (díky za odpověď i ostatním) :-)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:19:46     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odbory ano ci ne?
    krása - a teď to ještě vysvětlit LOJRovi aby to pochopil...

    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:08:16     Reagovat
    Autor: jiw - Neregistrovaný
    Titulek:Kdyby jen jedny
    Pred ctrnacti dny mi vypravel nejmenovany mistr z nejmenovane vetsi ceskodeutsche fabriky o odborech. Maji tam 4 ruzny organizace ROH!!! Reditel fabriky neco s nima nakonec dohodl, ale bez ty ctvrty (ma pry osum clenu) a ty celou dohodu zablokovali. Ac je onen mistr starsi pan blizko duchodu a jeho postoje rozhodne nejsou liberalni a pravicove, stejne pro nadavky na odbory nechodi daleko, zvlast kdyz mu diky odborum tocej podrizeny a cpou mu tam vorezpruty a vohnouty, ktery by za normalnich podminek leteli na hodinu. Ale odbory je chrani. Jeden pribeh mi pripominal slecnu Trixie ze "Spolecenstvi hlupcu" - vohnout vysinutej, delat nechtel a jeste byl na to hrdej, jak vojebava nadrizeny; na pracovni prikazy se smal, po lidech hazel sroubovakama a kladivem a byl nevyhoditelnej.

    Vohnoutismus z jinyho soudku jsou vohnouti saboteri v jine fabrice (czechofrance taky pro auta) nabirany z pracaku. Tyhle vohnouti (ve vetsine cikorky) pravidelne nici cidla automatu u kterych stoji a maji prehazovat obrobky - je jim to u prdele, ze fabriku muzou zavrit pro neefektivitu, hlavne kdyz dostanou svoji hodinkovku prostoje-neprostoje. Vyhoit je nemuzou - odbory (hnedle si zalozili) a pracak drzi ty smejici bestie na fleku a vyhodit je normalne nelze i pri zrejmym umyslnym utrzeni cidla v cene nasobne vetsi nez jejich mesicni plat. "No co coo, upad mi tam sroubovak. - a k cemu k tyhle praci potrebujes sroubovak? "
    Vypravel udrzbar tech stroju.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 22:30:14     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdyby jen jedny
    slečna Trixie byla přece ta co chudák, tak chtěla do důchodu a oni jí nechtěli pustit :-(, na tu nedám dopustit, protože ještě chvíli a budu na tom stejně :-((
    nevím jestli byla na něco hrdá, vždyť pořád spala :-))

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 08:34:57     Reagovat
    Autor: Sponka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdyby jen jedny
    [Rejpanec] Taky budete trpět fixací na krocana a velikonoční šunku. Nebo to byla hovězí pečeně? :-)) [Konec rejpance]

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 21:31:05     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kdyby jen jedny
    nejspíš mi v tom věku už bude všechno putna :-(, kromě toho kšiltu, na tom trvám ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 10:23:14     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdyby jen jedny
    Zakrytovat cidla, nechat je kazdeho podepsat, ze byli proskoleni z bezpecnosti prace, de te dat, ze nesmi rozebirat stroje ... a pak je vyrazit na poruseni bezpecnosti prace - na to odbory slysi ...

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 11:39:33     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdyby jen jedny
    Ano. Zaráží mě, jak se v praxi málo používá srážek ze mzdy při nahrazování škody podniku způsobené.

     
    Komentář ze dne: 12.10.2005 09:42:51     Reagovat
    Autor: bukelu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kdyby jen jedny
    Hm, u nas na vychode sa to pouziva niekedy v takej miere, ze zamestnanec dostane zrazku zo mzdy aj za normalne opotrebovanie noza vo freze, lebo predsa na tej freze robi on, nie? (to sa fakt stalo, a nemohol robit nic, lebo "ked sa vam nepaci, mozte odist")

    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:46:41     Reagovat
    Autor: Wamp - Neregistrovaný
    Titulek:NESMYSL
    Článek má jednu zásadní chybu. Příslušné nařízení vlády č. 54/1975 Sb., se kterým celý článek stojí a padá, NEEXISTUJE.

    BurtonBelle a QWASi, udělali jste ze sebe pěkné blbečky. :-))

    NEPLATÍ
    54/1975 Sb. Nařízení
    vlády Československé socialistické republiky, kterým se provádí zákoník práce

    Vydáno: 23.04.1975 Účinnost od: 01.07.1975 Zrušeno: 01.01.1989 Uveřejněno v č. 15/1975 Sbírky zákonů

    Zrušen předpisem: 223/1988 Sb.

    NEPLATÍ
    223/1988 Sb. Nařízení
    vlády Československé socialistické republiky, kterým se provádí zákoník práce

    Vydáno: 15.12.1988 Účinnost od: 01.01.1989 Zrušeno: 01.06.1994 Uveřejněno v č. 47/1988 Sbírky zákonů

    Zrušen předpisem: 108/1994 Sb

    Nařízení 108/1994 záležitosti uváděné v článku vůbec neřeší.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 14:53:49     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: NESMYSL
    Proč ???
    Odpověď i s citací tohodle zákona dostal BB jako zdůvodnění toho proč musí tu situaci řešit takhle...a přes odbory. Ani on ani já nejsme právníci ( naštěstí ) a ani nevidím důvod ověřovat jestli máš pravdu ty nebo citovaná reakce. Smyslem článku bylo cosi jiného... zkus přemýšlet znovu !

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:00:19     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: NESMYSL
    Prozraďte nám, co bylo smyslem článku.Opravdu si nemyslím, že je problémem zdejší legislativy, že se kdosi řídí neplatným předpisem. Nejste právníci ? A proč jste se proboha s nějakým specialistou neporadili?!

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:08:47     Reagovat
    Autor: Křupan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NESMYSL
    To se teprve chystá. Paragraf o tom, že neomluvenou absenci musí požehnat odbory bude v novém zákoníku práce. Tento bude s vysokou pravděpodobností schválen hlasy socialistů a komunistů.
    Mimochodem, připadá vám takovýto zákon z logického hlediska normální?
    Současné levicové běsnění nemá obdoby. Svět zpitomněl.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:14:49     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    No prosím, takže se jenom změní pár čísel na označení příslušného zákona a podivná hláška :

    "Za každou neomluveně zameškanou směnu (pracovní den) může zaměstnavatel zaměstnanci krátit dovolenou na zotavenou o jeden až tři dny; neomluvená zameškání kratších částí jednotlivých směn se sčítají. Dosahuje-li zaměstnanec mimořádných pracovních výsledků, může mu zaměstnavatel se souhlasem příslušného odborového orgánu krácení dovolené pro dřívější neomluvenou nepřítomnost v práci prominout."

    bude platit dále :)) tolik má odpověď ...

    PS. Pravda - ve staré verzi tam je ROH :)))))

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 13:41:18     Reagovat
    Autor: Gilhad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    To je neco trochu jineho, to rika, ze kdyz ti skvely pracovnik neprijde do prace, tak ho NEMUSIS trestat (pokud nechces), pokud na tom netrvaji odbory ...

    Pokud se rozhodnes ho trestat, tak do toho odbory nemaji co mluvit (dle teto hlasky, jine neznam)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:42:57     Reagovat
    Autor: Wamp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: NESMYSL
    Já taky nejsem právník, ale ani úplný vůl (naštěstí), takže si dokážu tyhle věci ověřit. Tebou citované ustanovení je totiž tak očividně zastaralé (mluví se zde o ROH, které je v nařízení povážováno za arbitra v prac. záležitostech), že každého musí trknout, že už asi bude zrušené.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:45:29     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NESMYSL
    ach jo - viz můj komentář o kousek dál... :)))

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 22:37:37     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NESMYSL
    tohle nemusí každého trknout, možná by ses divil, kolik takových nesmyslných zákonů stále platí, zřejmě jaksi nebyl čas je zrušit, v platnosti zůstává několik zákonů, které jsou starší než většina lidí, kteří tady diskutují, jsou to zákony, které v dnešní době nemají žádný význam, ale někdy bohužel dochází k tomu, že někoho na takovém starém nesmyslném zákoně dostanou :-(

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 23:31:19     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    tak nevím, co je horší - jestli blbej zákon v ČR, kde se vyskytuje ROH nebo blbej zákon v USA, kterej ve státu washington zakazuje sex do 21 let. asi by se washington přejmenovat na brainwashing-ton ČR opět na böhmen und mähren :o) a slečna trixi s ignaciem by nahradili parlament a senát :o)))))

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 12:08:50     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    Už jsem to tady někdy asi psal. V USA v některých státech stále platí nejen zákaz felace či cunilingu, nýbrž i "tělesného sbydlení, při němž je žena nahoře". Určitě to všichni dodržují.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 10:09:49     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    Jo, a dokonce na Floride je zakazano mit sexualni vztahy s dikobrazem, nevdane zeny nesmi v nedeli skakat padakem, v jednom meste je na hrbitove zakazan prodej zmrzliny a v jinem se nesmi ve ctvrtek po 18:00 na verejnosti prdet...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 10:23:11     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    no, to já jenom, abychom si vážili našeho místního bordelu, protože to ještě není taková paranoia jako ve státu washington, kde jsou i státní zaměstnanci takový prasata, že když místnímu prasidentovi nějaká stážistka kouří vocas, tak si nevypere sukni 4 roky a pak je z toho skandál :o)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 23:47:09     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    Tresu se na priklad:-)

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 21:32:00     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    to jako to mám hledat?? ty dovedeš jednoho potěšit :-(

     
    Komentář ze dne: 11.10.2005 14:01:02     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    Takovy prikad, to by byla zabava a pouceni v jednom - co si prat vic? Snad jeste aby dobre chutnal.

     
    Komentář ze dne: 12.10.2005 00:12:14     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NESMYSL
    vyhláška MV ČSSR č. 117/1974 Sb.? :-)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 08:06:10     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: NESMYSL
    drahy wampe, jez blbecky zoves nas... blbeckove jsou maximalne nasi odborari, kdyz se dozaduji jakychsi papiru, ktere se odvolavaji na neexistujici zakon...

    pokud jsi to z clanku nepochopil, je mi lito

    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:26:45     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:hmm.
    při pohledu na tu kouzelnou směs rádobystaročeštiny s módním uzavíracím slůvkem FUCK mě napadá jen jeden termín: kýč.
    Co se týče věcné stránky, která je tím dumkoidním nátěrem poněkud zapatlána: souhlasím s názorem, že odbory jsou obousečný nástroj jako každý jiný. Popisovaný příklad je už dost beznadějný. Svědčí o tom, že majitel "poněkud" zanedbal výběrové řízení, jestli se to slovo dá použít v souvislosti s mamlasem který někde tahá bedny se šroubama, a nepohlídal si čím si vlastně firmu zavšivil. Tady se snad dá jen krám zavřít a začít znova. Takto fungující odbory jsou opravdu na dvě věci. Pokud ve firmě není aspoň jeden odborář, který by nepochopil že ani nejzkurvenější krysa nesmí prožrat plášť lodi a neumí to principem sebevýchovy přeložit pomocí pracovních nástrojů do hlav duševně méně vybavených kolegů, je to k ničemu.
    Na druhou stranu jsem zažil českou majitelku, včera plebejku, která si otvřela texctilní dílnu a hodlala ubytovávat ukrajinské šičky na slámě v nevytápěné místnosti. Máloco je totiž tak odpudivé jako český slouha, který má pocit že vyrostl v kapitalistu. Tady bych byl na straně odborů a rovnou už ve stadiu série soudních žalob a zejména publicity.

    Nebo poslední dobou aktuální situace v hyper super mega prodejnách. Zákazník, který uškudlí tři koruny na džusu výměnou za to, že je obsluhován robotkou v režimu blízkém nevolnictví, nejenže spolu-legitimizuje otrokářský řád, ale zaslouží si, aby ho osud do stejné role vmanipuloval. Spravedlivější řešení nevidím. Společnost klientů, která akceptuje navíc kvalitu toho pažrádla, je společností postiženou. Nevím jestli je pak účelné se s takovými exempláři vůbec o něčem bavit...
    Skončí tu vůbec někdy ten šílenej sen?

    Komentář ze dne: 04.10.2005 15:56:57     Reagovat
    Autor: Zdeněk z Ostravy - Neregistrovaný
    Titulek:TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Pohůnkové BurtonBell + QWAS se svým příspěvkem vskutku vyznamenali. Za takový blábol by se nemusel stydět ani agitátor Pavka Korčagin > a ministr propagandy Dr. Joseph Goebels se musí v hrobě obracet, jaký byl proti nim břídil. Zejména mě dojali ty kydy o tom "§ 54/1975 Sb. Nařízení
    vlády Československé socialistické republiky, kterým se provádí zákoník práce", kde se,ehm, zapoměli přesvědčit, že už neplatí od LP 1989. Jak typické...
    Myslím si, že tenhle příběh je buď vycucaný z prstu (ku větší slávě ODS, pravicové politiky a neviditelné ruky trhu, halelujah), nebo se stal někde v Praze > kde jak známo je v podstatě plná zaměstnanost a nedělá jen ten, komu se nechce. Tam se musí se zaměstnanci opatrně.
    Já jsem z Ostravska, zde je situace uplně jiná. Vysoká nezaměstnanost. Velké množství lidí dře, nepracuje - dře, za MINIMALNI MZDU, např. u nadnárodních chlebodárců LIDL, KAUFLAND, TESCO, kterým, to je ještě málo a kde musí zaměstnanci po skončení prac.doby "odpíchnout" a jít ZDARMA např.vybalovat zboží, což je nařízení podobných pohůnků jako výše zmíněné duo BurtonBell + QWAS. Kdyby se někomu "nechtělo" zdarma hákovat, tak letí z práce, což je podporováno i prac.smlouvami na dobu určitou (jiné už se v našem regionu ani neuzavírají) >> právě díky tomu, že ODBORY TAM NEJSOU a za práva takto vykořisťovaných se nemá kdo brát. A ušetřete mě řečí o tom, že se mají zaměstnanci sbalit a jít teda dělat jinam. A KAM? Když práce prostě není. (Proto mě fakt na tomhle webu dojal článek jakéhosi blockleitera na téma "Jak jsou prodavačky v marketech málo usměvavé a hbité). U menších firem,kde jsou majiteli naši p.t. krajani zvaní "podnikatelé", to není o moc lepší. Šikanování, vykořisťování a zneužívání zaměstnanců všude tam, kde to jen trochu jde. Vím, o čem mluvím. Samozřejmě, jsou i solidní firmy,se slušnými zaměstnavateli - ale to je menšina.
    Šťastní jsou jen ti, kdož jsou ve "státních službách", c.k. státní ouředníci jsou v pohodě a ti odbory vskutku nepotřebují.
    Proto si myslím, že fungující odbory MAJÍ SMYSL, a že nový Zákoník práce snad BUDE SCHVÁLEN a bude doufejme více chránit poctivě pracující proti zlovůli různých "podnikatelů", tzv.manažérů a podobné verbeže.
    A nevěřte prosím všemu, o čem si tady BurtonBell + QWAS cintají pentli.



     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:02:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    A nuti ty lidi nekdo pro Lidl nebo Kaufland pracovat? Myslim ze ne. Pokud se jim uvedene podminky nelibi, at podaji stiznost na urad prace nebo proste pro tohoto zamestnavatele pracovat prestanou. Je to jednoduche. A kam? Treba jit do UK ridit kamion za 700 GBP _tydne_.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:20:48     Reagovat
    Autor: bubak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    roote, trosku si me prekvapil. takou blbost co si napsla bych od tebe necekal :-)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:25:41     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Muzes byt konkretni? On nekdo ty lidi nuti pracovat pro Lidl nebo Kaufland? Ze jsou nekvalifikovani a nikde jinde nez v krame je nikdo nezamestna - to je ovsem jejich problem a dobre jim tak.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:44:36     Reagovat
    Autor: Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    No to už trochu přeháníš. Neumíš jeden světový jazyk a neumíš pracovat s počítačem? Tak chcípni! Že?
    Ale vážně - jsou lidi, kteří prostě nemají schopnosti na to, aby získali vyšší vzdělání. Přitom to mohou být lidé zruční, v práci poctiví fachmani. Jenže když je někdo pár let před důchodem vyhodí z práce, tak už většinou nemají šanci něco najít.
    A kdo nutí pracovat lidi pro Lidl nebo Kaufland? Když nic jiného není, tak třeba i pro Lidl nebo Kaufland! Buďme rádi, že je jim to milejší než sedět doma a brát podporu.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:52:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Jasne. Ale pak at si nestezuji. Naucit s pocitacem se nauci kazdy (dneska je to s Win jeste mnohem snazsi, nez si vubec dovedete predstavit, jak rad rika M$) a jazyk? I ten se da.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 09:32:36     Reagovat
    Autor: Kendy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Naucit s pocitacem se nauci kazdy. Jak s tebou obvykle souhlasím, tak teď jsi totálně vedle. Nenaučí. Zkoušel jsem to na matce (3 roky do důchodu) a skutečně není v možnostech člověka, který se celý život pohybuje "mimo" techniku (zdravotnictví), aby zvládl pro nás i ty nejbanálnější úkony, věř mi.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 09:46:08     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Nenauci, nebo nechce naucit? Nebo je chyba v tom, kdo uci. Ja zatim kazdeho naucil vsechno. Pravda, ti, kdo to nepotrebovali, to za 14 dni zase zapomneli - ale to uz tak bohuzel je.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 10:32:09     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Jsou lidi, kteri se zacali ucit v 70ti a zacali i programovat, jsou lidi, kteri se nenauci nikdy, protoze na to nemaji dost v hlave. Proste to nepochopi.
    Jsou dokonce i lidi, kterym dela problem se zalogovat, pustit jeden skript, mackat enter a pak zahaltovat masinu ... i kdyz to maji napsane na papire a jedina variabilita spociva v poctu zmacknuti "Enter" ...

    Fakt ale je, ze zakladne inteligentni clovek ze zakladni veci nauci bez problemu a debilove muzou jit delat americke prezidenty. Jenomze i clovek, ktery umi, ma velky problem s hledanim mista, pokud ma par let do duchodu a k tomu je treba jeste zena. I v Praglu.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 11:50:31     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Škoda, že pedagogických géniů není více...
    Soused, například, zaměstnává staršího konstruktéra, který v oboru patří patrně ke špičce a vesele dimenzuje velmi náročné ocelové konstrukce ručně, k němu musí zaměstnávat kresličku, které jeho náčrty neprodleně převádí do CAD výkresů (metoda harmonikář - dirigent).
    Snaha naučit dotyčného používat Excel a AUTOCAD vyzněla naprázdno, uvažuje prostě jinak než tvůrci kancelářských programů...
    Tolik dokážu připojit k jedné z off-topic odboček jinak vážné a podnětné debaty.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 10:35:23     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Kecas, ja uz s pocitacem a internetem naucil i 80tilete manzele. Ale matku nesmis ucit ty! Za prve s ni nebudes mit tu trpelivost co cizi a za druhe ona v tobe porad bude videt syna, takze to od tebe vezme jinak nez od ciziho.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 21:24:22     Reagovat
    Autor: bubak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    No, on je ten problem trosku slozitejsi, zkusim to rozvest:

    V teto zemi 50 let vladl bolsevik, ktery vyznaval "Kult delnika" a slovo "intelektual" bylo skoro urazkou. Vztah a hodnota vzdelani byla masam dlouhodobe odsunovana nekam mimo hriste. Naopak cele generace (obvzlaste v problematickych regionech jako treba sever. morava, sev. cechy) vyrustaly v dojmu ze jejich zivotni styl je ta elita. Vsechny duvody, ktere k tomuto systemu bolsevika vedly bychom se mohli jen dohadovat (ale par velmi pragmatickych uvah tam asi bude).
    Dulezity a pragmaticky rys, ktery ti mozna neunikl byl ten, ze soudruzi velice dbali na to, aby nejlepsi vzdelani (a nejlepe na zapade) dostavali jejich lide, deti, kadry...
    Nema smysl soudit, jestli jista hodnotova vykorenenost techto generaci (resp. jejich velke casti) je jejich soukroma chyba, nebo chyba(ci zlocin) systemu ktery je tak do znacne miry vychoval. Fakt je proste takovy, ze hodnota vzdelani a treba jazykove vybavy tady byla v populaci dlouhode podryvana.

    A nyni prisel jisty zvrat. Lidi kteri se neumi ucit, nikdo je k tomu nevedl, lidi kteri neumi jazyk (krom lamane rustiny), zpravidla vyuceni a specializovani na jeden tip prace. Jejich zdroj obzivy pomerne casto (drive ci pozdeji) po prevratu vyhasl a oni jsou postaveni do situace, kdy se maji starat o sebe. Vetsina z nich uz navic ma nejake zavazky a rodiny, ktere musi zivit. Prumerna mzda ve state dosahuje udajne 18.000 Kc, jednim slovem vsak ihned statistikove dodavaji ze 2 lide ze tri jsou hluboko pod ni. Pokud tady padaji castky kolem 12 000 nei to nic divneho. Plat prodavace v severomoravskem globusu je 7.000 cisteho napriklad. Pokud pracuji oba rodicove za podobnou mzdu maji dohromady 14.000 Kc. maji dve deti. nepochybuji o tom, ze pokud se jen ramcove pohybujes v realite, tusis ze 14.000 je na 2 dospele a treba 2 deti pomerne malo. Navic prace (dnes se uz na 8,5 zpravidla, v soukromem sektoru, moc nehraje) zabira dost casu... a tak mi rekni, kde ti lide maji vytvorit financni rezervu a take cas na nejake svoje na dovzdelani. Pokud se jim to nahodou prece jen podari, tak v okamziku kdy by chteli zmenit zamestnani, predstavuje to ohromny existencni risk, jelikoz jejich rozpocet je vysponovan a kazdy znamena pohled do propasti..Navic vetsina z nich ma problem se samotnym aktem uceni, jelikoz je k tomu v podstate nikdo nikdy nevedl...POkud se jim nejake rezervy dari udelat, casto je pomerne pochopitelne investuji alespon do svych deti: ti, kterym se ani to nedari zpravidla dosahnou pouze toho, ze deti zacinaji na podobne startovaci care jako rodice (holt mizerny socialni kapital)..
    A jake tedy maji moznosti zmenit svuj status? reknes treba podnikani. Spravne, myslim si totez. Ale i v pripade ze mas velmi slusny zamer, myslenku i schopnosti, na rozjezd firmy (zivnosti) potrebujes nejak kapital. A jeho dulezita cast by nemela byt uver! Jak sam jiste tusis, tak zacinat v dnesni dobe podnikani, platit vsechno co platit musis a jeste splacet soucasne sazby uroku je velmi velky problem, v podstate nerealne..a pokud nepomuze rodina..co delat?

    Toto figury na sachovnici. Pokud je ponechas svemu osudu (napospas zamestnavatelum nedodrzujicim pravidla hry a zneuzivajici sve sily-- a ze jich tady je), mas tady za pomerne kratkou dobu ohromny potencial pro populisticke a extremisticke strany, ktere nabizeji snadna reseni..

    Jake by asi mohlo byt systemove reseni, jak se tohoto problemu (dedictvi bolsevika a dusledku soucasne ceske podobi zmrdpitalismu ) ne snad zbavit, ale aspon jej castecne eliminovat ? V podstate jsou to presne ty veci ktere tady v te zemi po 90 roce NENASTALY. Tedy podpora maleho a stredniho podnikani a hlavne vymahatelnost prava... A funkci, nebyrokraticke odbory proste patri k normalnimu fungovani kapitalismu stejne jako vymahatelnnost prava.

    Jezis, to jsem se (znacne nesouvisle) rozepsal... jak to souvisi s puvodnim tematem:odborum? Tak jejich nezbyrokratizovana podoba, to je velmi kapitalisticky, demokraticky vynelaz.
    Je to totiz uplatneni prava na sdruzovani a k tomuto systemu to proste patri. Je to bezna soucast trhu prace s tim, ze jedna ze stran kontraktu ke zlepseni sve vyjednavaci pozice proste uplatni legitmni pravo, tedy sdruzovat se....

    Jo, jeste na zaver. tak si rikam, si tak rikam ze za soucasnych okolnosti musim souhlasit s tim (co tady jiz padlo), ze pokud ti lide v globusech, lidelch atd..opravdu za tyto penize pracuji, je docela na miste si JICH VAZIT, jelikoz je to porad ta slusnejsi cast spolecnosti. Jen o malo mene penez by totiz ziskali zcela bez prace, pokud by se sofistikovane povesili do nasi "socialni site", nabo se vrhli do nejakeho "podnikani" za hranicemi zakona.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 22:59:38     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ano, mate pravdu, ta nizka vymahatelnost prava je problem, zvlaste kdyz to pravo je tezko vymahatelne i na lidech temer netknutych alespon zakladni znalosti prava. Druha vec, ve ktere mate pravdu, je to, ze je vzdy jeste socialni sit, do ktere se da spadnout a pokud mate spatnou mzdu, tak se v te socialni siti nebudete bohuzel mit o mnoho hure.

    Nicmene v cem nemate pravdu, to je tvrzeni, ze snaha zmenit zamestnani je pri nizke mzde v nejakem nejistem "McJobu" obrovsky existencni risk. Ja naopak povazuji za obrovsky existencni risk snahu takove zamestnani nezmenit a na svych schopnostech nepracovat. Ta socialni sit (ac jeji existenci povazuji za velmi nemravnou) je v danem pripade naopak naprosto skvelou pojistkou pro kazdeho, kdo se o toto pokusi a napoprve ci napodruhe mu to nevyjde.

    A pak nemate pravdu v jeste jedne veci a kdyz nazyvate odbory "velmi kapitalistickym, demokratickym vynalezem". Kapitalismus a demokracie v dnesnim pojeti jsou dve velmi odlisne veci, ktere se do znacne miry navzajem bohuzel popiraji (naopak se nepopira kapitalismus a svoboda...) Mate pravdu v tom riziku vzniku volicske zakladny extremistu, nicmene prave svobodna spolecnost (nikoli ovsem demokraticka spolecnost) je tim, co prave takove riziko extremismu eliminuje. Jednak proto, ze volebni hlas by mel odpovidat hodnote toho, co dotycny spolecnosti prinasi (coz je meritelne pouze mnozstvim zaplacenych dani) a dale proto, ze kazdy svobodny obcan by byl patricne ozbrojen a mel pravo svoji svobodu branit i proti extremistovi - samozrejme nikoli proti extremistovi, ktery pouze zvani, ale proti extremistovi, ktery uz na jeho svobody skutecne utoci.

    Ted me uz zase bude chtit spousta komousu kamenovat, ja vim ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 12:13:33     Reagovat
    Autor: bubak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    No, myslim ze debata na tema souvislosti demokracie, kapitalismu, svobody atd..by byla na dlouho. S necim co pisete se tak uplne neztotoznuji, ale s necim zcela: Rozhodne souhlasim s vasim nazorem (a tusim II. dodatkem ustavy USA, ze pravo obcana nosit zbran je nezbytnou soucasto ochrany svobvod). Pokud tedy bude toto pravo regulovano tvrdym postihem za zneuziti (ale muselo by to byt probihat v krapitko regulernejsim systemu nez jaky prezentuji tuzemske "organy cinne v trestnim rizeni")

    Pokud jde o podil na rozhodovani (volebni hlas) navazany na prinos spolecnopsti, tak s vami take naprosto souhlasim. Jedem muj znamy me pred casem predestrel svoji teorii o tom, ze volebni hlas by mel mit umeru k tomu, kolik clovek zaplati dani a ..... me se ten system docela zamlouva:-) Nejen ze by nemohli hlasovat "socialni pripady" a duchodci, ale take volebni hlas te casti podnikatelske populace ktera se pohybuje ve sfere ktera ji dovoluje takovou "optimalizaci danoveho priznani", coz vede k tomu, ze ackoliv se jejich privatni rozpocty pohybuji ve statisicich az milionech, tak priznavaji a zdanuji prijem ve vysi minimalni mzdy..

    Ale je pravda, ze neco takoveho jiz vymysleli v USA pred nejmene 150 lety. Rikali tomu volebni dan. POkud si dobre pamatuji, tak ustava (nebo nejvyssi soud s odvolanim na ustavu) zakazal uziti volebni daneve volbach federalnich, ale ponechal tuto moznost v kompetenci jednotlivych statu... Pokud si pamatuji tak nekdy pred 150 lety, kdyz v nejakem state tuto moznost vyuzivali, tak byla volebni dan 1 USD (mam pcoit ze to byl nejaky jizansky stat... ale overit bych to musel pohledem do nejake publikace). Jestli to bylo moc nebo malo tezko rici, ale faktem je ze ten kdo chtel participovat na rozhodovani proste tak musel take prispet.
    Ja myslim, ze to je opravdu zajmave tema k uvaham, ale, mate pravdu, ze to asi v nasem pasmu nejsou uvahy moc popularni. Obavam se, ze za uvahy tohoto druhu by nam priznivci nekterych militantnejsich levicovych proudu radi uchystali bezvadny rozhled z poulicni lucerny.. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:30:14     Reagovat
    Autor: Zdeněk z Ostravy - Neregistrovaný
    Titulek:BLAHOSLAVENI CHUDI DUCHEM.
    ROOTE, ROOTE: Ve Tvém případě platí ono pověstné > "Mluviti stříbrno, mlčeti zlato" Samozřejmě Ti přeji mnoho úspěchů při řízení TIR ve Spojeném království za 700,-GBP/týdně a věřím, že budeš přínosem pro rozvoj kamionové dopravy nejen v UK, ale potažmo i v celé EU.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:38:49     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: BLAHOSLAVENI CHUDI DUCHEM.
    Vazeny, ja nemusim ridit kamion v UK za 700 GBP tydne, protoze si i v CR dokazu vydelat ponekud vic... ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 00:12:56     Reagovat
    Autor: JaJa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Copak, v U.K. zvýšily sazby na řidiče. Není to totiž tak dlouho, kdy jsi někomu radil to samé, ale jen za 600 liber. Docela si to pamatuji, protože jsem to srovnával s platem řidiče autobusu, který je v Londýně cca 500 liber...:-)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 10:07:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    600 - 800 je bezny tydenni plat najateho ridice, co jezdi cizim autem, ktery najdes ve spouste inzeratu a tu jsem i uvadel. Owner driver (co vlastni svoje vozidlo) si vydela az 1300.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 10:23:31     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    "Je to jednoduche."

    Ano, na každou otázku existuje jednoduchá a nesprávná odpověď.

    Ač sám pravičák (spíše konzervativní než libertarián), musím říci, Roote, že míra Tvé naivity mne chmurně pobavila. Tím spíš, že jsem taky původem z Ostravy. Nyní žiju v Praze a nemám se špatně, ovšem měl jsem na své straně výhody, které většina lidí nemá: mladý věk, absenci závazků a mozek schopný abstraktní práce.

    Jak má jít řídit do UK náklaďák pětapadesátiletý bývalý dělník, který má začínající šedý zákal, zbytnění prostaty a další chuťovky pokročilého věku?

    Jak má dělat zdravotní sestru v Německu matka od dvou či tří dětí?

    Myslím, že si odmítáš přiznat, že většina lidí nemá Tvé schopnosti sebevzdělání ani mobility; nejspíš se pohybuješ ve společnosti jiných technicky zdatných, mladých lidí, většinou dosud bez rodin. V takovém případě Ti uniká existence početné množiny lidí, kteří nejsou ani Tobě rovni, ale ani archetypální vohnouti. Pak se podobné teorie hlásají hrozně snadno. Můžu Tě ujistit, že jak z Ostravska, tak z Polska znám dost "pendlerů" v dělnických profesích, ovšem každý za to nějak tvrdě zaplatil: nejčastěji rozpadem rodiny, která neunese dlouhodobou nepřítomnost otce (děcka začnou být nezvládnutelná).

    Na ty zmíněné nešťastníky ovšem sere každý, počínaje socialisty (pro které jsou zajímavější cikáni a odboráři, na západě muslimové), konče liberály. Dřív fungovaly aspoň různé podpůrné spolky založené na náboženství či jiných společných hodnotách, dneska ani to ne.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 10:54:53     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ano, a na nektere otazky existuje i jednoducha a spravna odpoved ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:18:00     Reagovat
    Autor: Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ano, odbory jsou od toho, aby v rámci možností bránily výše popisovanému šikanování a porušování zákoníku práce ze strany zaměstnavatelů. Také vím o případu člověka, který měl pět let pracovní smlouvy na dobu určitou (jeden rok), kvůli čemuž například nemohl dostat žádnou půjčku na opravu domu s odvůvodněním, že nemá na dobu splácení půjčky zajištěný příjem.
    Bohužel mnoho odborových organizací slouží jenom k tomu, aby odborářstvu zajistily teplá místečka a firmu proměnily v zaopatřovací ústav pro vohnouty. České dráhy jsou odstrašujícím případem. O případech, kdy se odbory snaží mluvit do řízení firmy nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:26:40     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    A take odbory brani hospodarskemu rustu tim, ze omezuji moznosti zamestnavatele flexibilne rusit (a tim i vytvaret) pracovni mista. Bohuzel.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:38:14     Reagovat
    Autor: Zdeněk z Ostravy - Neregistrovaný
    Titulek:BUDEME SE UPIRAT K TVEMU NAVRATU Z UK, ROOTE.
    ROOTE, věřím, že poté, co naděláš v potu tváře velké jmění ve Spojeném království, vrátíš se do rodné České republiky, která Tě přijme s otevřenou náručí, neboť zde jistě začneš ve velkém podnikat, jsa ověnčen zkušenostmi a moudrostí nabytými dlouholetým pobytem na Západě, vytvoříš desítky a stovky, ne-li tisíce pracovních míst.
    A tak je to tak správné, tak to má býti, neboť lidé Tvého formátu, Roote, jsou solí této země.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:42:39     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: BUDEME SE UPIRAT K TVEMU NAVRATU Z UK, ROOTE.
    Tohle tve tvrzeni nejak zpochybnuje skutecnost, ze snadne vytvareni a ruseni pracovnich mist urychluje rust ekonomiky?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 16:57:16     Reagovat
    Autor: Zdeněk z Ostravy. - Neregistrovaný
    Titulek:ROOT > NÁSLEDOVNÍK BATI.
    ROOTE, já bych si nedovolil nic od Tebe zpochybňovat, neboť Tvá slova zaslouží do kamene vytesat pro paměť budoucím generacím. Ba, může býti, že budeš za svého života blahořečen Svatou stolicí Vatikánu a Tvé příspěvky zde na webu bych šacoval nejméně na Pullitzerovu cenu. A kdoví, za Tvé ekonomické úvahy Tě možna na hradě přijme emeritní profesor a státní prezident Václav Klaus.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 17:25:53     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ROOT > NÁSLEDOVNÍK BATI.
    Obavam se, ze pokud se najde vic Zdenku z Ostravy, tak ve Zpravach neuvidime Roota na Hrade, ale navrat Zdenka z Hradu, kde pan president demisi prijal.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 11:54:52     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: BUDEME SE UPIRAT K TVEMU NAVRATU Z UK, ROOTE.
    Jako prostý vidlák prosím o upřesnění: co je to růst ekonomiky a jak se měří jeho rychlost?
    (Od té doby, co vím, co všechno se počítá do HDP, jsem ekonomice přestal rozumět.)

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 16:19:52     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: BUDEME SE UPIRAT K TVEMU NAVRATU Z UK, ROOTE.
    HDP je sice nepresne, ale jakysi obraz o realnem stavu podava, ani ne tak HDP jako takove, ale jeho zmena.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 14:30:12     Reagovat
    Autor: Rs. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: BUDEME SE UPIRAT K TVEMU NAVRATU Z UK, ROOTE.
    Root> ackoliv technik, pragmatik a pravicak, jeste jsem si nevsiml, ze RUST ekonomiky je nejak propojen s pocitem MOJI osobni spokojenosti (a me jedine, sobecke, "pravicacke", individualni MOTIVACE).

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 19:54:02     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Zdravime Ostravu! Predpokladam, ze Vas ani nenapadlo zvednout zadek a pohnout se jinam, ze? Chapu, je mnohem jednodussi kvicet, jak Vam vsichni ublizuji, jak drive bylo lip blablabla. 'Prace proste neni!' To je kec, za ktery byste zaslouzil nakopat, vazeny pane. Prace je, az to neni hezke. Jenom je malo lidi, kteri jsou ochotni delat.

    Vite, zasadni problem Vas a Vasich rudych brachu je v tom, ze proste nedokazete uznat jednu zasadni pravdu - vsichni lide si NEJSOU rovni. Blby vohnout, ktery neni ochoten se vzdelavat, pripadne samostatne aktivne pusobit, bude vzdycky odkazan na podradne prace, bude s nim orano a bude se mit BLBE! Protoze druha moznost je to, co jsme tady zazivali v uplynulych ctyriceti letech. Budeme se mit blbe vsichni. A s tim ja a naprosta vetsina ostatnich ctenaru tohoto webu proste souhlasit nebude.

    To, ze je dotycny vohnout vlastne dobrak a fajn chlap, je bohuzel irelevantni. Jo, a jestli si nekdo necha libit ojebavani ze strany parchanta zamestnavatele je take jeho problem. Ten je mozne pripadne resit ruzne, mimo jine soudni cestou. Bez odboru se v tomto procesu bez problemu obejdeme.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 12:48:01     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Myslím si, že máte pravdu, že všichni lidé si nejsou rovni.
    Někteří totiž vědí, že prapříčinou těchto výše diskutovaných problémů a utrpení je žádostivost ziskuchtivost, spojená s rozkoší a lpěním na smyslových rozkoších. To platí o všech. Každý se s touto nemocí lidstva vypořádává jinak. Někteří ani neví, že ji mají, a někteří si na ní založili bussines. Náprava je možná pouze zaniknutím právě této žádostivosti.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 18:00:23     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Jaka naprava? Myslite tim, ze se vsichni zkourime jak veverky a vespolek stastne zdechneme? Ale jinak je Vas tip velmi vhodny - jak pro ty neschopne, kteri se jim budou ridit a budou v bide a sedi chcipat, tak pro ty schopne, kteri toho budou s radosti vyuzivat. Se mnou ale pocitejte leda tak v te druhe skupine.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 18:09:55     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    A co zlatý střed? Místo 14 hodin denně makat jen deset. Dopřát si volný víkend aspoň jednou za čtrnáct dní. Vyrazit na vejlet, hezky nalehko, žádný karavan se třemi ložnicemi. Vědět, že ještě žiju. Je to něco tak strašně nenormálního? Fascinuje mě, jak vidí každý jen protipóly. Buď dělat absolutní hovno a nadávat na vládu a velkokapitalisty, nebo makat 14 hodin denně a kdo dělá jen 13,5, ten je lempl a vohnout. Tak já na tyhle mantinely seru a pojedu podle svého, středem.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 19:20:52     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ale pokud budes makat jen deset hodin denne a doprejes si volny vikend jednou za ctrnact dni, nemas narok si stezovat na nedostatek penez - to je fer, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 19:36:36     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Já si taky nestěžuju, vydělávám víc, než 70% našich občanů a méně, než 30% těch ostatních. Jen jsem chtěl říct, že kromě totálních lemplů a permanentních dříčů existuje ještě třetí skupina lidí, kteří jednají podle hesla - všeho s mírou. A funguje to.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 19:40:57     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ale ano, na tom se shodneme.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 18:19:43     Reagovat
    Autor: llamqa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    ja bych s dovolenim zustal u te ziskuchtivosti, me osobne smyslove rozkose a podobne zalezitosti nijak zvlast nevadi :) a pokud vy ziskuchtivy nejste, budu jedine rad, pokud trochu ukojis ziskuchtivost moji :)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 00:08:44     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...

    Zkuste se zamyslet nad touto pohádkou. Je nejen o tabáku.
    http://www.petr-hejna.cz/andelsky.htm

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 20:29:42     Reagovat
    Autor: Alma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Absolutní souhlas, jen dodám, že se nedře jen v obchodech, ale i v továrnách. Jednotlivec nemá šanci na jakoukoliv změnu podmínek.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 20:39:06     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    A to je presne ten vohnouti nazor, ktery je pricinou toho, ze jednotlivec tu sanci skutecne nema. Ono totiz prekonavani prekazek nejde samo od sebe...

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 22:13:48     Reagovat
    Autor: Kif - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Nic ve zlém - ale jakou šanci na změnu má někdo, kdo si odnáší z práce 7000 čistého, z toho 6000 dá na tržní nájemné a se zbytkem se musí nějak promlátit k příští výplatě? :-/ Pracující má trochu jiné starosti než je sebevzdělávání nebo pátrání po možnostech lepšího pracovního místa.

    Těchto "běžných lidí" máme samozřejmě dva druhy. Ti první nedělali nikdy nic a nikdy nic dělat nebudou, pokud nebudou muset. Ti druzí snad i mají nějaký latentní potenciál, ale nemají žaludek, nebo ztratili ideály. Příliš dlouho věřili na takové zpozdilé teze jako "dané slovo platí" a "za poctivou práci náleží poctivá mzda" a "gentleman se nikdy nezadluží" - a jiní si mezitím s drzým čelem kupovali fabriky z úvěrů, za které ručili těmi kupovanými fabrikami. A teď už je země v takových sračkách, že chování těchto zbohatlíků se stalo NORMOU. Jak mají v takovém světě přežít lidi, kterým se NECHCE krást a podvádět a šidit a předražovat a šmelit? Co když se chtějí jenom normálně živit poctivou prací a dostávat za ni plat, ze kterého se dá slušně žít?

    BTW - Co je vůbec špatně, že je teď poctivá fyzická práce považována za něco podřadného - za něco, co si nezaslouží poctivou odměnu už z principu? Proč je ten, kdo vykonává manuální práci, odsouzen k živoření za pár tisíc, zatímco 90 procent všech pěnez dostávají ti, kdo neprodukují VŮBEC NIC?
    ANO, takový člověk může jít jinam. Ale bude to tam "jinde" snad v něčem jiné?

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 23:30:58     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    proboha... co to je "poctivá odměna"?

    90% všech peněz dostávají ti, kterým se nenásilnou cestou podaří přesvědčit jiné, že jim je mají dát. I kdyby to byli zmrdi - pak je to problém jejich zaměstnavatelů. Poctivá práce není považována za něco podřadného, akorát je dost lidí, kteří ji mohou dělat, než je lidí, kteří mohou dělat práce, které jsou zřejmě "nepoctivé", jako například pilot dopravního letadla, špičkový softverář nebo (ať mě bací hrom) hokejista typu Jágr.

    Poctivost/nepoctivost a schopnost/neschopnost sehnak dobré místo spolu souvisí jen částečně, pokud vůbec - to jen ti, kteří jsou se svým zaměstnáním nespokojeni, se ukájejí pocitem, že jsou poctiví, a ne jako ti šmejdi, co jim velí... (i já měl kdysi takové období).

    Jak praví Root (i když možná na Kifí poctivé uši trochu drsně) - uč se jazyky a třeba zkus i řídit kamión. Kdo se bojí, sere v síni. Je to prostě tak, ideální svět neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 04.10.2005 23:32:23     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Hezkyyyyy! Kdybys tohle prednesl na Letne, tak delaji Grebenickovci v hledisti nadsenim mexickou vlnu!

    Kolik je v CR takovejch lidi, co poctive drou a co jim zbyde tisicovka na mesic? Jak je mozne, ze treba Ukrajinci se mini strhat, aby dostali moznost tu strasnou podhodnocenou drinu delat? Jsou to vsichni vystredni milionari, kterym staci poteseni z manualni prace?

    Problem vyjit s penezi maji mozna bezdomovci na hlavaku. Pri dnesni socialni siti maji ostatni tak akorat problem prekousnout vztek, ze soused od naproti ma novy auto a me po zaplaceni najemneho zbyde z davek akorat na mejch obvyklejch 20 skopku a dve krabky Peter denne.

    Ma snad nekdo, kdo umi akorat tak poctive vykopat prikop mit stejne jako druhej, co si misto chlastani udelal maturitu nebo proste neco umi? To uz tu jednou bylo, ze meli oba stejne, totiz HOVNO!

    Tech "90 procent všech pěnez dostávají ti, kdo neprodukují VŮBEC NIC?" je nadherny vyrok hodny tohoto webu.
    Ony se totiz penize DOSTAVAJI, jak kazdy soudruh vi, asi od nejakeho kapitalistickeho narodniho vyboru, ktery je tak nespravedlivy, ze jich dava nekomu malo a nekomu skoro vsechny. Hamba. Jaka nespravedlnost!

    V Jizni Africe vyhrali mandelovci volby mimo jine proto, ze te mase poctive droucich vykoristovanych cernochu vysvetlili, ze jim Mandela po volbach rozda karty, jako maji bili, s kterejma prijdou ke zdi a zed jim da penize.
    Vidis? Tam je ted urcite pravej raj, vsichni DOSTAVAJI penize ze zdi, kazdej kolik chce. Ty bys stal urcite s nadsenym vyrazem ve fronte jako prvni, mily Kife.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 09:50:29     Reagovat
    Autor: Skzitesek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Souhlas,

    a hodnoceni prace je celkem jednoduche.....

    Staci vzit v potaz tri aspekty....

    Odpovednost .....
    Rizikovost.....
    Schopnosti.....
    Znalosti.....

    A vohnout u lopaty bere nejmin proto, ze je ve vsech trech aspektech blizko nule....

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 12:26:49     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Pohádka o třech aspektech hodnocení je příliš krásná na to, aby mohla být pravdivá. Také že není.

    Odměna za práci na uvedených aspektech závisí jen velice volně. Nebudu zde unavovat nějakými rozklady. Kdo se získává zakázky od větších podniků a obcí, neřkuli státu, musí mít zcela jiné vlohy. A na úspěšnosti uplatnění těchto vloh závisí množství peněz, které může vyplatit zaměstnancům. Zejména ten, kdo získává prácí (subky, že) od větších podniků, musí mít v dnešní době velice přesný odhad vlastních schopností vymoci peníze za odvedenou práci v reálném čase.


     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 12:33:54     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    zapomněl jsi na ochotu lidí tu práci dělat. takže třeba umývač mrtvol může mít i slušný plat jen proto, že nemůžou nikoho jiného sehnat.
    Takže realita je taková, že plat je dán čistě tím, jestli zaměstnavatel sežene někoho jiného, kdo odvede stejnou práci levněji.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 07:05:45     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    S umývači mrtvol nemám pražádnou zkušenost, takže nemohu sloužit.
    Od roku 2000 se nepotýkám se "zmrdským" problémem, jak sehnat někoho, kdo tu práci odvede levněji, ale s "vohnoutským" jak sehnat někoho, kdo ji umí. Moje zkušenost se tedy od tvé hodně liší.

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 10:40:43     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    To je dost zjednodušené. Rozhodně není pravidlem, že si člověk pracující rukama nemůže přijít na slušné peníze. Špičkový štukatér, nebo výborný kuchař, se mohou smát příjmu průměrné kancelářské krysy. Zrovna dobrých kuchařů je v ČR nedostatek, zejména mimo Prahu. Stejné je to v případě mnoha specialistů ve výrobních odvětvích. Je pravda, že společenské klima vytvářené médii není "lopatám" příliš nakloněno, ale pokud se přes tuto povrchní záležitost fyzicky pracující lidé přenesou, může jim to být jedno.

    Podobné je to i v USA. Ota Ulč popisoval akutní nedostatek pracovníků v určitých výrobních profesích. Není důvod tomuto zarytému reaganovci nevěřit.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 18:16:01     Reagovat
    Autor: kozel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    neco jako "nedostatek pracovniku" neexistuje. existuje jen "nedostatek pracovniku ve vztahu k nabizene mzde"! jinak receno: mas problem sehnat nekoho, kdo to umi? tak nabidni vic!

     
    Komentář ze dne: 05.10.2005 13:24:44     Reagovat
    Autor: Bártík - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Když někdo platí komerční nájem tak snad pro něj není problém se sebrat a odstěhovat se jinam za prací!
    Chápu, že když někdo platí regulované nájemné, tak je pro něj horší se někam odstěhovat, protože tam by musel začít platit nájemné mnohem vyšší. Ale takhle je to jenom POHODLNOST!

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 11:14:02     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Není to až tak triviální, pane.
    Odměna realitky ve výši jednoho nájmu + kauce pro majitele ve výši dalších 1-3 nájmů + náklady na stěhování = klidně 30 tisíc. To je docela dost peněz.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 11:24:10     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    30000 ze je dost penez? Kolik ti dokaze 30000 korun vydelat za mesic? Me bohuzel tak malo, ze to je tak na slusnou veceri pro jednoho nebo nic moc pro dva. A to si myslim, ze mi to nejde az tak nejhur.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 11:37:54     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ach, bože...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 11:43:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ber to tak, ze "dost penez" je suma, schopna zdraveho cloveka, ktery nevi, za kolik to jeste ma, zabezpecit do konce zivota. Boha nevolej, ten ti s tim nepomuze ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 11:53:03     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Ber to tak, že kolega termín "dost peněz"
    myslel zcela určitě v jiném kontextu než
    "suma, co mě zabezpečí do konce života",
    tudíž mi tvůj příspěvek přišel zcela imbecilní.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 11:55:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Kdybych ja mel kazdy prispevek zde, ktery mi prijde imbecilni, oznacovat treba cervene, tak je cervene oznacena vetsina prispevku. Vcetne spousty tvych ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 12:00:07     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    No vždyť jo, já si dnes prostě vybral ten tvůj. :))

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 21:26:02     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Netušil jsem, že můj příspěvek se dá vyložit takto :-)

    Dobrá, formální definice následuje:

    30 000 Kč je dost peněz pro člověka, který předtím strávil buď nějaký čas jako nezaměstnaný, nebo v mizerně placené práci, zejména pokud má nějaké děti. Troufám si říci, že cashflow takového jedince bude charakteru "co dovnitř, to ven", ačkoliv bude utrácet jen za základní životní náklady (ošacení, jídlo, bydlení a energie, doplatky na léky a školní potřeby pro děcka), a že pokud uškudlí pětistovku či tisícovku měsíčně, bude mít docela kliku.

    Z toho plyne, že akumulované prostředky takového jedince či rodiny nedosáhnou této výše, nebo jí budou možná blízko, ale z té spodní strany. To znamená, že by si na takové stěhování musel od někoho půjčit. Já osobně bych mu nepůjčil, neboť riziko takové investice je katastrofálně vysoké a nehodlám je vynahrazovat lichvářským úrokem.

    V nejlepším případě se výše zmíněnému jedinci podaří nasyslit na stěhování tak za dva roky.

    Tož co teď, pane?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 22:36:25     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Co se te pujcky tyce, pokud ma nejaky majetek (dum, chalupu, chatu apod., auto nebrat), tak bych se toho asi nebal.

    Osobne znam priklad cloveka ze Severni Moravy, ktery pred nejakymi dvema lety prijel autem do Prahy doslova "na blint", nevedel ani kde bude spat, pak si koupil annonci a zacal resit, kde bude bydlet a pracovat. No a ted chce stavet barak za mestem.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2005 19:26:03     Reagovat
    Autor: Pawlik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    No to uz je o vsem jeho ( a vas ) problem.. Ja vam do Prahy nepudu, uz jenom proto, ze tam nemate hory.. T ouz radsi do Gdanska k mori..

     
    Komentář ze dne: 09.10.2005 13:00:19     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Hodinu jízdy z Prahy máš České středohoří, nádherná krajina (bývalé sopky), a moc lidí tam nechodí. Mně to teda mé milované Beskydy docela úspěšně vynahrazuje :-)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2005 12:58:34     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Pokud má nějaký majetek, tak je na tom samozřejmě o něco líp.

    Osobně znám taky spoustu lidí, například Luboše Motla, který je ve 30 letech řádným profesorem teoretické fyziky na Rutgersu. Leč osobní příklady mohou posloužit pouze jako motivace, ne jako důkazy. Zajímavé příběhy si člověk vyslechne i od bezdomovců prodávajících NP; například na Želivského jsem takto potkal inženýra-bývalého podnikatele, kterého neúspěšné podnikání přivedlo na ulici. Přesto z toho nelze usuzovat, že každý inženýr, který začne podnikat, skončí mezi bezdomovci - stejně jako nelze usuzovat, že každý severomoravák, co přijede do Prahy naslepo, bude za pár let "za vodou".

    Osobně se domnívám, že hlavní příčinou, proč se lidi v republice moc nestěhují za prací, je velmi deformovaný trh s byty, který radikálně zvyšuje pravděpodobnost, že v případě neúspěchu se z vás stane právě ten bezdomovec. S vědomím takového rizika pak většina lidí radši zvolí jistou strast, než nejistou slast, a jejich chování je vcelku racionální.

    Zase nezbývá poznamenat, že člověk zvolí podstatně radikálnější přístup k životu, pokud je mladý a svobodný, nebo pokud je mu 40+ a má rodinu. Opatrnost ve druhém případě bych rozhodně nenazýval neschopností a zbabělostí - a to říkám jako 27-letý člověk bez závazků.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2005 08:15:17     Reagovat
    Autor: Bártík - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Uznávám, že úplně triviální to není. Sám jsem se stěhoval několikrát, ale naštěstí ještě nemáme rodinu a ani tolik krámů..
    Ale když prostě nemůžu najít dlouhodobě práci, tak se prostě přestěhuju někam, kde tu práci seženu a těch Vašich uváděných 30.000 tam prostě vydělám (neříkám, že za měsíc, ale líp než sedět doma nebo vydělávat minimum).
    A byt se dá sehnat i mimo realitku, takže bez provize.
    Tohle všechno platí pro někoho, kdo platí komerční nájem, jak už jsem zmínil výš. Pro regulované nájemné je to určitě horší. To by ta nová práce musela být o hodně zajímavější...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 11:34:35     Reagovat
    Autor: Didi taky z Ostravy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TAKOVÁ OBSKURNÍ SLÁTANINA...
    Milý Zdeňku,
    když se všichni tak třesou touhou pracovat, jak vysvětlíš, že je zde takový problém sehnat a do zaměstnání ve firmě přijmout soustružníka, frézaře, svářeče, technologa, konstruktéra, ...
    Ano jedná se o profese, ve kterých člověk musí něco umět, musel do sebe investovat čas, úsilí i nějaké ty finance. Jenže doba, kdy se razilo heslo "Já su havíř, kdo je víc?" je už naštěstí pryč.

    Komentář ze dne: 04.10.2005 21:55:41     Reagovat
    Autor: charliebrown - Neregistrovaný
    Titulek:Autoři skočili na špek politikům
    a vezou se na současné vlně plků k "novele" zákoníku práce. Někdo se do ZP nebo návrhu novely podívá a začne cosi vykřikovat o přežitcích socialismu a pod. bez ohledu na kontext a existující praxi.
    V praxi běží ve slušných podnicích okamžité zrušení pracovního poměru zhruba takhle: existuje kolektivní smlouva , pracovní řád nebo vnitřní předpis (který ho nahrazuje). V těhle dokumentech je napsáno a dohodnuto s odbory, co se v daném podniku považuje za důvody k okamžitému zrušení pracovního poměru. Nikdo se potom nemůže vymlouvat na to, že nevěděl. Nastane-li porušení pracovní kázně definovaným způsobem, jen se věc projedná s odbory (§ 59 odst. 1 ZP), doručí zaměstnanci a "nazdar kedlubny"!
    Abych byl objektivní, existuje právní názor, že definování co je porušení pracovní kázně zvlášť hrubým způsobem v KS nebo vnitropodnikovém dokumentu není v souladu se zákonem...
    Více odborových organozací v podniku je také chuťovka, viz české dráhy nebo pražský dopravní podnik - záleží na zaměstnavateli co chce. Podle zákona o kolektivním vyjednávání by měl jednat s jedním zástupcem za všechny odbory, pokud se nedohodnou jinak. Zaměstnavateli většinou vyhovuje zdržovací taktika a může čekat až se odboráři dohodnou mezi sebou (nebo ne) a šetřit (viz ČD letos zkraje roku). Tož tak synci , ať vás Síla provází.

    Komentář ze dne: 05.10.2005 11:02:42     Reagovat
    Autor: Ondon - Neregistrovaný
    Titulek:A jak to dopadlo?
    BB tady rve na odbory (kdyz clovek vidi, co tam sedi, tak se moc nedivi), ale nejak zapomnel tu pohadku dokoncit. Pokud jsou ty odbory co k cemu, tak daj souhlas a vohnout poleti, nebo blbe vidim a "streda, mrkve mi treba?" :)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 13:43:14     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A jak to dopadlo?
    to je sice pravda, v zasade se jedna o formalitu... nicmene, nepripada ti absurdni, ze pokud chci postihnout podrizeneho za absenci, musi mi to schvalit odbory, jejichz nejsem ani ja ani podrizeny clenem a poslou mi formular odvolavajici se na neplatny zakon ??? formular jsem dnes predal nasemu personalnimu, aby celou vec prosetrili...

    Komentář ze dne: 05.10.2005 21:03:28     Reagovat
    Autor: Pazout - Neregistrovaný
    Titulek:muj pohled na odbory
    Rekl bych ze tentokrat Root zasel zbytecne daleko. Jsou lidi kteri na to proste nemaji aby zacali nekde jinde, neco jinyho, pro nekoho jinyho.
    Tak jak odbory z celyho srdce nenavidim tak v tech obchodnich domech bych jejich opodstatneni nasel.
    Kdyby se tak dalo zakonem omezit do ceho muzou odbory kecat a do ceho ne. Nasere me kdyz statni urednik placenej z mych dani stavkuje za zvyseni mzdy.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2005 17:52:30     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: muj pohled na odbory
    Pokud jou lide, kteri 'proste nemaji na to, aby zacali nekde jinde, neco jinyho, pro nekoho jinyho', pak je to ciste jejich problem. Nevidim zadny duvod je jakkoliv specialne chranit. Uvedomte si prosim, ze naprosta vetsina firem neexistuje proto, aby poskytovaly pracovni mista. Existuji proto, aby generovaly zisk.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2005 13:23:34     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: muj pohled na odbory
    nekontrolovaným generováním zisku se generuje degenerace lidstva a planety, až po apokalypsu

     
    Komentář ze dne: 08.10.2005 18:40:42     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: muj pohled na odbory
    Omyl. Upadek civilizace zacina v momente, kdy se pomoc slabsim a hloupejsim stane dulezitejsi, nez generovani zisku. Apokalypsa nastane, az se dobre vykrmeni slabsi a hloupejsi dozvedi, ze uz nikdo nezbyl, kdo by jeste zisk generoval a z nouze sezerou sve pomocniky (mozna je tu lepsi vyraz "pomahace").

     
    Komentář ze dne: 09.10.2005 13:05:24     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: muj pohled na odbory
    Váš názor by platil, pokud bychom nežili v dualismu.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2005 14:40:38     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: muj pohled na odbory
    No tak sem si nastudoval, co ten dualismus je (je prima se neco priucit) a danou vetu, ze zijeme v dualismu, sem presto nepochopil. To je jako tvrdit, ze zijeme treba v Yin-Yangismu. Co si pod tim mam predstavit? Ze je dobre si zivit sveho parazita, co kdyby se mi jednou hodil?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2005 22:05:21     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: muj pohled na odbory
    http://mujweb.cz/www/Lensweb/index.htm

     
    Komentář ze dne: 11.10.2005 21:49:27     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: muj pohled na odbory
    Jezismarja... Pardon.
    Tak buh neni mono, buh je stereo. Kdo by to byl rek.
    Hezka sekta. Kolik vas tam je? Doufam, ze to neobjevi treba Libb, vsechny by vas, vy kaciri, upalil.
    Prosim prosim, seriozni diskusi a zadne bleko bleko, ani dualni.

    PS: Zkus si zmenit nick na Postihnout (neverici udernou brozurkou).

    Komentář ze dne: 06.10.2005 14:06:10     Reagovat
    Autor: J.E.D - Neregistrovaný
    Titulek:Zkušenost s odbory
    Je to už přes 10 let, kdy jsem se připravoval na odbornou technickou profesi na elektrárně patřící ČEZu.
    S provozem elektrárny jsem byl seznamován díky rodičům od dětského věku, pak studoval jsem chemii, na elektrárně vykonával neplacenou praxi a vše směřoval k tomu, že se stanu vedoucím nového provozu: odsíření. Měl jsem nejlepší kvalifikační předpoklady a vše bylo domluveno. Měsíc před nástupem mi volají z ČEZu že mají pro mě blbou zprávu:
    Odborová organizace nesouhlasí s tím, aby byl přijmut člověk z venku, naopak požadovala výběr ze současných pracovníků. To že nemají zdaleka kvalifikaci v oboru nevadí: firma je bude rekvalifikovat.
    Nakonec opravdu: vybrali člověka, který neměl ani maturitu, ale na elektrárně dělal 10 let. Technologii nerozumí dodnes: (mám informace). Je to taková lopata za řídícím panelem, zákonitosti nechápe.
    Co je charakteristické pro podnik jako je ČEZ je zkostnatělá struktura, kterou odbory velmi hlídají. I když budete jako čerství zaměstnanci stokrát lépe pracovat, tak nahoru nepostoupíte, protože na místo šéfa čeká Pepík, co je na elektrárně 20 let. Že je Pepík tupec a na místo se nehodí? Nevadí, odbory prosadí.
    Dnes jsem rád, že na tom místě nejsem. ČEZ nepotřebuje moje schopnosti, protože je nedokáže využít a ani ohodnotit a já už dnes nepotřebuju dělat technika na elektrárně (i když by mě to asi bavilo).

    Komentář ze dne: 07.10.2005 18:21:50     Reagovat
    Autor: kozel - Neregistrovaný
    Titulek:asi
    dneska rano se mi pretrhla tkanicka u bot :-/ asi o tom napisu na dfens.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2005 12:40:02     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: asi
    Spiknutí, spiknutí!!! Určitě ji někdo nařízl.

     
    Komentář ze dne: 14.10.2005 12:55:40     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: asi
    radi si to precteme... pak klidne muzes mit podobne inteligentni komentare....

    Komentář ze dne: 19.10.2005 11:21:16     Reagovat
    Autor: Kalmula - Neregistrovaný
    Titulek:Moc nerozumím
    Jen bych chtěl upozornit, že citované vyhláška neplatí od 1.1.1989, takže postupovat dle uvedeného §16 bylo zbytečné.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.