Komentáře ke článku: Cesta do hlubin Hraboshovy duše (ze dne 08.07.2011, autor článku: Root)
Přidat nový komentář
|
Pumpičkáři,no. Psát o tom je podobný jako divit se tomu že cikáni kradou ...
A nebo kradou romové ? Teď jsem nějak znejistěl :-)
|
|
|
Trochu u té kolektivní viny zapomínáme na lepiče. Ti za kolem asi nebudou moc příjemní, jednoho by mohli dokonce i naštvat. Naštvat podobně jako Ti, jejichž jméno se nesmí vyslovit. Nebo se lepiči objevují jen kde projíždí (tedy projížděl) Lacina?
"A až zloději přestanou krást a vrazi vraždit, tak Hrabosh taky třeba přestane krást a vraždit…" Spíš po nich, dle jeho slov, přestane střílet, ne? Já myslel, že správný pohled na kauzu Bašta se zde už vyučoval.
Vy konzistentní názoři.
|
|
|
oprava: konsistentní násoři
|
|
|
Lepič za kolem je blbost toho kolisty. Kdyby nepřekážel kde nemá, nešlo by se za něj lepit. Já taky nechodim s autem překážet na cyklostezky.
|
|
|
OK, a co lepici za motorkama? Pokud motorkar neprasi a nepredjizdi kde to jde i nejde ale jede s proudem, debil co jede 1,5 metru za jeho zadnim kolem si muze stezovat na co? Ze se nemuze nalepit na auto pred motorkarem??!!
|
|
|
mám na motorce najeto hodně...a lepičů jsem potkal jen pomálu. proto bych to neviděl jako problém, co stojí za řeč.
|
|
|
Jedna vlastovka leto nedela...mohl bych uvest x prikladu, a na motorkarskych forech jich take neni pomalu.
|
|
|
na motorkářských fórech se pohybují zpravidla zpovykanci, co motorku sice řídí, ale myslet u toho neumí. jinak by v takové banalitě nespatřovali problém, který by museli rozebírat.
|
|
|
O'ooooo, dekuji Ti Velky Motorkarsky Guru ze jsi mi otevrel oci!
Tva jasnozrivost hvezd se dotyka oooo Velky. Ty jediny mas vzdy pravdu, a Tve zkusenosti jsou jedine spravne. Dokazujes nam to vsem kazdym Tvym komentarem. Odpust nam O'ooo Velikyyyy, ze jsme tak dlouho zili v bludu, uz se budem ridit jen Tvym ucenim, a nenavstevovat zadna motorkarska fora, nebot co Ty jsi pravil, jedine spravne jest. Howgh!
|
|
|
A protoze jsem zcela jiste nejmene 10-ti nasobne prekrocil Tebou stanovenou tenkou hranici nevkusu a drzosti, sup se mnou do chliva, ne?! Dyt mame tu, no, jak se tomu rika....demokracii, kdy kazdy muze rict svuj nazor, ne? Jen se nesmi lisit od toho Tveho.
Kdovi, a treba dostanu i ban. :-)))))
|
|
|
já myslím, že do chlíva nepůjdeš, nechá tě tady, aby si tvůj koment mohl přečíst každý...hodně ses jím shodil a teď se už nedá nic dělat, snad jen dodat: http://www.youtube.com/watch?v=1VhnAksGOaw
|
|
|
Pokud osten pichne kde ma, rad se i shodim...
|
|
|
|
a nenapadlo tě někdy že na tyhle postižený cyklofóra choděj taky "zpovykanci" co na kole sice jedou, ale myslet neumí?
|
|
|
To je ovšem obecná vlastnost internetových fór.
Jeden umí, druhej o tom píše.
|
|
|
SPECZ má pravdu, pumpičkáři píšou, že by omezili řidiče aut pomalou jízdou a neuhnutím, DF a nejen on zase píše, že by podřadil na 2 a dal jim nažrat kouře z výfuku - obojí je stejná debilita, sorry roote, ale za sebe dodám, žes opět vyplodil nejslabší z článků na titulní stránce. A pokud je pravda že v netových diskusích vyplavává to nejtemnější z nás, tak musím dodat, že si železem něco kompenzuješ, nechci vědět co. Já plivu kousky olova do terčů a jsem v tom docela dobrý, pro mě je to sport. Střelba do masa jen v krajní nouzi, když přeleze práh. Tedy ne z balkonu, až se pod ten tvůj sjede "řvoucí lůza".
Komentuji článek, nebudu komentovat komentáře.
|
|
Můžeme jen doufat, že Hrabosh&Co si brzy svými přestupky nějaký ten Bouchlův pohár vykoledují :)
|
|
|
Mohli by třeba začít zkoušet vybržďovat kamiony :-)
|
|
|
Vlaky, rikam to furt, vlaky!
|
|
|
konečně konstruktivní názor...
|
|
|
|
Vlaky by mohli pumpičkáři vybržďovat šlapacími drezínami :-).
|
|
Kdysi jsem četl zajímavý rozhovor s prof. Höschlem. Ten uvedl, že internetové diskuse nikomu nedoporučuje, protože to je místo, kde si každý vylévá temné stránky své osobnosti.
Dává mi to docela smysl, protože internetové diskuse a blogy jsou plné agresivních debilů (druhé slovo ani nemsylím jako nadávku jako spíš hodnocení jejich projevu). Vždyť díky internetu může každý publikovat cokoli, což zvyšuje nároky na čtenáře, aby dokázal oddělit zrno od plev.
Nepochybuji o tom, že existují podobné weby fotbalových fanoušků, militantních homosexuálů, komunistů, nácků a všeho možného svinstva. Také nepochybuji o tom, že na těchto webech lze snadno nelézt výzvu k ubližování určitým skupinám obyvatelstva. Občas to prosákne i sem, co teprve na webu, kde jsou podobné projevy vítány!
Podstatný je ovšem závěr, a tím se vracím zpátky k prof. Höchlovi - jde jen o výlev špatných emocí nebo nedobrého charakteru a ten zpravidla začíná i končí na internetu. Takových Hrabošů je, co by každého školili, vychovávali a především trestali. A kromě telefonátu na 156 se zatím nikam nedostali, a pochybuji, že by kdy měli na víc.
|
|
|
články si lze kdykoliv přečíst na jeho webu, vyhledávání podle klíčových slov funguje dobře http://www.hoschl.cz
|
|
Takhle ti exoti, co o nich chci psat, nebudou pusobit jako takovi magori (nebyl jsem u pocitace, ale pracuje se na tom).
Ale pokud jsou cyklouni tak odvazni, jako ridici MPV (mensi konflikt s hovadem, co mi vlitlo pred motorku), tak bych se ani pokusu o utok nebal, i kdyby znali D-fensovy souradnice. Na kole se prece nemuzou zamknout a vydesene koukat.
|
|
|
Mas se mnou nejakej problem? ;-)
|
|
|
Z vlastnictvi takove plecky, jako mel dotycny, bych te neobvinoval :-)
Ale bohuzel, MPV, idealne s cedulkou "dite v aute" je obecne postrach silnic. Ja cely minuly tyden vozil dite v SUV a znamky degenerace na sobe nepocituji. Nepotrebuju dve parkovaci mista, nemyslim si, ze hlavni je ta, na ktere jedu, nemam potrebu udrzovat stabilnich 70 km/h obec i okreska... Tak nevim. Asi se poradim s odbornikem, neco nebude v poradku.
|
|
|
Cedulkou "dite v aute" bohuzel slouzit nemohu, ale vozim v MPV deti tri a presto mi plne staci jedno parkovaci misto, nemyslim si, ze hlavni je ta, na ktere jedu (i prednost zprava davam - dokonce velmi casto k nelibosti tech co prednost maji i v pripade jednoho fobiare i tech co jsou za mnou), nemam potrebu udrzovat stabilnich 70 km/h obec i okreska... tak nevim ;-) Jedine problemy, ktere s MPV mivam jsou pripady, kdy to ridi vietnamec nebo jeste lepe vietnamka (a ze je u nich konkretne Sharan u nas hodne oblibene auto).
|
|
|
Mimochodem tech stabilnich 70 pozoruju zasadne pouze a jen u fobiaru a to po cele republice :-o
|
|
|
70 u fobije neni livestyle, ale nutnost. Narozdil od stodvacy to nejde tak dobre do otacek, ale motor je slabej a tak je potreba udrzovat rychlost kvuli setrvacnosti :-)
Ja mam nejhorsi zkusenosti s citronimi MPV, Sharan u nas mel jen jeden Blb (s velkym B).
|
|
|
Blbost. Na podzim jsem jel dvakrat na pomezi Jizerek a Krkonos Fobii 1.4 a brzdou provozu jsem nebyl, naopak jsem byl jednim z tech rychlejsich. Ta implikace totiz neni "koupil si Fabii -> je to blb + jezdi jako klobouk" ale "je to blb -> koupil si Fabii + jezdi jako klobouk"...
|
|
|
Ne. Pocitam s vetsinovym obyvatelstvem. Ja to vidim, jako dve mnoziny (blb a majitel fabie), ktere maji urcity prunik. Vzhledem k tomu, ze jsi do fobie nepresedlal po dvacetiletem obdobi, kdy by jsi ridil pouze 120L a nebyl uz sedm let v permamentnim opojeni blazenymi pocity z brutalniho vykonu a fungujiciho chlazeni, tak zvladnes i s takovymto strojem jet. S 1.4 mam najeto par tisic km a svuj nazor jsem si udelal.
|
|
|
Nikdy jsem ten zázrak nekočíroval ale není to náhodou tim, že jim to tam ukazuje momentální spotřebu PHM?
|
|
|
To by nevysvetlovalo toho stredecniho experta (HTP v priplatkove barve "Zluta Sprint"), co vyvinul maximalni usili, aby me predjel a posunul se v kolone o jednu motorku dal (jel jsem temer bez plynu na petku, takze okolo 60 - 70 km/h), kdy po dobu aspon peti minut jel brzda - plyn - brzda - plyn. Po deseti minutach jsem ho na dvou kilometrech dalnice predjel.
|
|
|
Máš jezdit s SUV :-). Vypozoroval jsem, že když sedím ve faku, každý si troufá, ale jedu-li Jeepem, pak si každý drží uctivý odstup. Čím to asi bude?
|
|
|
JJ, ridici fobii na D1ce tvrdej chleba maj.
Muzu potvrdit z vlastni zkusenisti...
|
|
|
No ja nevim, kdyz jsem mel jeste Skatuli (Suzuki Wagon) - coz je opravdu velmi specificke auticko, tak nejvetsi problem se mnou evidentne meli na dalnici fobiari a oktaviani s mizernym vykonem ... nejak nemohli prenest pres srdce, ze jsem tim tam jezdil 150-160 a furt se mnou chteli zavodit nebo mi branili v predjizdeni ... co jsem vymenil Skatuli za Almaru (Seat Alhambra), tak s tim problem nemam aniz bych nejak zmenil jizdni styl ... dokonce mi i celkem uhejbaj :-o
|
|
Já bych se tím zas tak nevzrušoval. Každej hraboš je king dokud nenarazí na kolčavu.
|
|
|
Hrabosh bude prostě jen rachitický zmrd, co si svoje frustrace vylévá na webu. Na druhou stranu, ty jeho agresivní příspěvky jsou dva-tři roky staré, třeba ho mezitím kopnul někdo do řiti a on z toho zmoudřel.
|
|
Že to tady jen čtu,ale tohle mi nedalo a musím Ti Roote (neva tykání?) poděkovat. Vemeno mně potěšilo...
|
|
|
|
Njn..s tim se asi neda nic delat, proste tu vzdy bude urcite procento takovychto lidi...
Asi to nema cenu resit, to by ho clovek musel zabit :-( Mel jsem pri cteni toho "clanku" pocity tak pul na pul vztek a chut ho zabit :-))
Ale jestli jsem to pochopil dobre, tak dotycny nezije v CR, alespon teda doufam...
|
|
|
Brnenska znacka, asi by som sa mal zacat bat...
|
|
|
Je to smutne, ze nekdo nekomu preje pruser. Na druhou stranu, nekoho vytroubit na dalnici pri predjizdeni je uz taky dost na hrane, rozhodne je to neco jineho, nez vyblikat nekoho, kdo se tahne naprosto zbytecne jako smrad treba v obci v jednosmerce tricitkou.
|
|
|
Tuhle na mne zatroubil pražák v Praze. :)) Zapaloval jsem si čvaňho, padla zelená a já nebyl zřejmě dostatečně proaktivní. Ale nedovedu si představit co by mne asi tak přimělo zastavit nahoře na Cukráku, vida že ho tam pachové dachmají. Nejspíš už bych o něm nevěděl.
Ten brňák byl asi prase, pokud to autor nepřibarvuje, za což bych také nedal ani zlámanou grešli. Ale i pokud to tak bylo, tak autorovi způsobil zvláštní příkoří.
Nikoli dostatečné k tomu aby si to s ním osobně vyřídil, případně ho aktivně udal, ale dostatečné k tomu aby se ukájel na odpočívadle a na blogu. Pozoruhodné.
|
|
|
Jo, v Praze staci na semaforu zaspat zelenou o vterinu (u trpelivejsich povah vterinu a pul) a ceka te decentni kratke vytroubeni... A kdyz nezareagujes, tak holt vytroubeni duraznejsi. Ale na tom neni nic spatneho, to je takovy mistni obycej a nikdo se kvuli tomu nerozciluje.
|
|
|
Mne to netočí, já jsem fpohodě. Jen si tútněte na vidláka, já si zas počkam na zimu až vás, vy výletníci, budu tahat ze závějí. :)
|
|
|
Coz se obavam, ze s tim priserne premotorovanym zadohrabem, ktery se chystam poridit, bude celkem aktualni :-(
|
|
|
Takze na pristi zimu mam zacit uvazovat o ctyrkolce, abych te mohl vytahovat ze zaveji? :-D Ale neboj, se zadohrabem jsem u nas jezdil taky (i kdyz samozrejme ne s tim co porizujes - v tom jsem ani nikdy nesedel) a kdyz vis jak na to, tak to jde. Zaklad jsou ovsem zimni gumy ;-)
|
|
|
No je fakt, ze kdyz prijedu trebas do Budejovic a stojim na cervenyv jednom pruhu a mistni ve druhem, tak v okamziku, kdy na semaforu skoci zelena ja uz mam ten semafor skoro za sebou, kdezto mistni se v poklidu rozjizdi...A za nekolik sekund je rozdil mezi nama klidne 50 metru :-))
|
|
|
Jo. Tomu se řiká "poslat pražáka na radarovej průzkum" :)
|
|
|
Vypustit kontrolniho chrousta.
|
|
|
Artabana, jedině Artabana!
|
|
|
Ehm ehm...nedelej z nouze ctnost :-))
Jinak vis kde mam nejake radary ... :-)
Dneska jsem ve Vcelne jeden takovy radar potkal - na konci vesnice, klasika...Zrovna jsem tam neco hledal, tak jsem jel cca 20km/hod. No a kdyz jsem k radaru dojel, dal jsem s prislusnikem do druzne debaty - jako obvykle takove debaty zacinam slovy "kdybyste se sli zivit poctivou praci, udelate lepe.." :-) Jeste jsem jim pak chvili "plasil zakazniky" , ale pak jsem bohuzel uz musel na pracovni schuzku a bylo po legraci..
|
|
|
Jaká nouze? Pachové otravujou chrousta a my, orli, proletíme kolem neobtěžováni. :)
|
|
|
Jelita, co si na krizovatce pri cekani na zelenou zapaluji cigara, lesti kladu, nebo ctou noviny vytrubuji rovnez. Vyplavi se jim do zil neco adrenalinu a funguji svizneji. Zelena je od toho, aby se jelo a ne hledal kvalt a spojka, zapinaly kalhoty, pripadne balily noviny. To zcela nezavisle, jestli je nekdo z Horni Prdelau, nebo New Yorku, ci Marsu.
PS: S autem umim natolik, aby me v zime nikdo tahat nemusel. Tj. jsem schopny velmi presne urcit, co vyjedu a co uz ne.
|
|
|
|
Uprimne receno, ty mu veris? Ja ne...90% z toho co napsal se stalo jinak, klasika...
Uz te nekdy v zitove nekdo na dalnici protroubil? Me ne, ani nevim o nikom, komu by se to stalo. To jsou takove ty urban legends...Plne to zapada do toho, ze auto byla Audina, ridic mel nizke celo a zlovestne se mracil...podle me o tom nekde cetl a pak si to natolik vsugeroval, ze tomu sam zacal verit...
|
|
|
Je to mozny. Ja byl vybrzdenej, snad i protroubenej (tezko rict, na koho to bylo) a poznamenalo ne to min, nez kdyz jsem si tuhle potme obul pantofli na druhou nohu. Pokud z toho nekdo dela skandal, asi se nudi.
|
|
|
Já jsem si kdysi obul potmě pantofli plnou kočičích blitků a to mne teda poznamenalo dost ...
|
|
|
Stane se, ja malem kote v bote. To by poznamenalo dokonce dva tvory.
|
|
|
Bylo to u přítelkyně v jednom z minulých životů. Dodneška trvám na tom, že mi ta kočka chtěla něco decentně naznačit. Ta malá bestie byla nepřátelská od samýho počátku, jednou to odnesla achillovka. To zaútočila zpod postele (kočka, pochopitelně) a já málem skončil jako Faust.
Jo a pak taky chodim od té doby v noci bos :)
|
|
|
To ti moc nepomuze, me kocky pravidelne zvraceny pred dvere (do smeru, kterym se oteviraly, takze se to dostavalo na jejich spodni hranu).
Kdyz ti kocka donese mys, to neni darek, ale varovani. Kdyz si ti lehne na hrudnik - kocky nikdy nebyly dobre v duseni lidi, ale to neznamena, ze se o to prestanou pokouset...
|
|
|
Pozoruhodné na tom je, jaká všemožná příkoří byl člověk ochoten kvůli tomu podstoupit. Dneska už bych se kvůli ženské s kočkou nerval a v pohodě nechal toho malýho hajzlíka vyhrát. :)
Kdesi jsem slyšel, že kočky si lehají na místo, kde je nějaký zdravotní problém. Klidně budoucí problém, zatím. A možná na tom i něco je ...
|
|
|
Pokud maji prasivinu, nebo nakazene blechy, pak ano :-) Lehaji si ke me a ja jsem magor. Pocita se to?
Chapu to spravne tak, ze jsi chtel okouzlit divku a pred jejimi zraky zvitezit v gladiatorskem zapase s litou kockovitou selmou?
|
|
|
Nerad se vytahuju na tvora zhruba 20x méně hmotnějšího než já sám. Býval bych se spokojil s tím, kdyby ta malá zrůda někam zalezla a nechala mne v klidu splnit misi.
Bohužel si ale ten chlupatej paznecht nebyl vědom hmotnostní nerovnováhy. Nebo byl, ale dobře si spočítal, že mu z jistých důvodů krkem nezakroutím. Soudím, že bé je správně.
|
|
|
Aha, kocourek kazisuk, chapu.
|
|
|
Kočička, perská kazišučka a lesba proklatá! :)
|
|
|
Představte si Pepu v dřepu v Adamově rouše a malého kocourka....
|
|
|
Clovece, to mi dneska delas schvalne. Kdo ma porad vytahovat ty brusinky a syr z klavesnice?
|
|
|
Já to tady nepíšu pro srandu králíkům, sakra!
Ale pro poučení dalším, kteříž se co lumíci vrhají do podobných dobrodružství!
|
|
|
Ja ti verim, beru si tve pouceni k srdci a jelikoz obyvam byt, kde by chudak cistotne zvire neprezilo, budu si v pripade potreby napriste podobne slecny zvat tam.
Bojovat s kockou na jejim uzemi je jako mocit proti proudu reky, nebo hadat se s domovnici. Teoreticky neco delam, ale prakticky...
|
|
|
Jo, jednou mne na A9 v Rakousku v tunelu (kde jezdi v jednom tubusu oba smery) vytroubil kamion za to, ze jsem si na omezeni na 80 km/h dovolil jet asi 88 km/h, coz se mu zdalo prilis malo a tak mi aspon provadel tailing, coz mu ovsem nebylo nic platne, protoze s kamionem se do vetrneho tunelu za mym osobakem proste nemohl vejit ;-)
|
|
|
To byl trest za nacismus pri rychlosti, ne za rychlost samou. Nebo chtel poslouchat tvoji muziku :-)
|
|
existují studie že nadměrné bicyklování způsobuje impotenci. Což jistě může být příčinou nervozity, frustrace a návalů vzteku mířeného proti těm kterým to funguje a navíc údajně používají motorové vozidlo jako virtuální prodlužovač. Osobně jsem toho názoru že cyklosedlo způsobuje přiskřípnutí nějakého nervu a tím dojde k vyřazení některých mozkových funkcí. Jinak by nebylo možné že se z jinak normálních a docela fajn lidí stávají ignoranti a sebevrazi krátce po usednutí na kolo. Každopádně mi přijde nepravděpodobné aby lidská prdel bez následků opakovaně a dlouhodobě nesla váhu těla, spočívajíc na předmětu velkém jako jeden a půl rohlíku.
|
|
|
Tak tak, proste nekomu to sedlo tlaci na mozek. Cyklista, ktery ma mozek v hlave, tomu to neublizi a vyblbne se tam, kde ho ostatni ani nezaregistruji.
|
|
|
Ano, přesně tak, thesi rád přijímám.
Potom ovšem může tlačit na mozek i zkušenému motocykletistovi. O automobilistovi nemluvě.
|
|
|
Kdyby neco, ja se jistim a moje motorka i auto maji mekka a siroka sedadla, abych mohl vklidu tloustnout a moje pozadi se vezlo pohodlne. Nechci dostavat odspoda rany, jako na traktoru.
|
|
|
Ano, souhlasím. "Vymáčknutá" hmota nadměrně měkkého sedadla působí potíže. například pravděpodobnost chycení z.zv.vlka je na sportovním cyklistickém sedle nulová.
Rány odspoda na kole neznám - v případech, kdy cyklista například při jízdě z kopce nešlape, prakticky stojí v pedálech.
|
|
|
Nevim, jestli ti mekka hmota meho sedadla pusobi takhle na dalku potize, pokud ano, pak se omlouvam. Sedatko kola, ani traktoru nevyhledavam, vlka, housera, ani jina, mensi a obtiznejsi zviratka, jsem v aute, ani na motorce nechytil. Cenim si tvych zkusenosti a verim, ze jsi je trpce nabyl a zaplatil. Diky, ze jsi se podelil.
|
|
|
Sedátko traktoru je minimálně rovno sedátku automobilu střední třídy. Vyzkoušel jsem obojí.
|
|
|
Snad co do velikosti. Nikoli pokud se huntování páteře týče.
|
|
|
Při jízdě po stejném povrchu?
(Jiné srovnání je snad statisticky nesmyslné?)
|
|
|
Asi ano, pokud mohu posoudit. Ale uznávám, že zkušenosti mé osoby nemají valný statistický význam.
|
|
|
No, u mě je to nejinak. A je samozřejmě nutno brát v úvahu rok výroby, že.
|
|
|
|
Pokud automobilem stredni tridy myslis fobii, pak ano. Ja jezdim Range Roverem.
|
|
|
|
Netestoval jsem, ale pokud je to jako starsi grand cherokee, pak mi to prijde uplne jine.
|
|
|
Tak to budte rad pane kolego, ja si na motorku musel koupit nejaky specialni podvlykacky, protoze se mi strasne potila pr*el.
Na blackbirdu ani na F 650 nebyl problem, ale na Norge nezafouka a nezafouka :)
Nicmene v dobach jeste pred ridicskym opravnenim jsem stravil dosti casu za riditky horskeho kola provozovaneho prevazne mimo komunikace kde jezdi vice jak jedno auto za hodinu me ze sedla prdel bolela a to jsem mel cyklo elastaky "s vlozkou"
|
|
|
No, v dnešním kapitalistickém systému je trh zásoben širokou škálou sedel a je nutno si vybrat - boty si snad také zkoušíte?
Kožená sedla si bylo nutno vysedět, a že je ve staré literatuře receptů na máčení, povolování, zkracování...
|
|
|
A pak tu máme ta sedla," pokračoval jsem - přál jsem si, aby si tu lekci vzal jaksepatří k srdci. "Víš o nějakém propagovaném sedle, které jsi nevyzkoušel?"
"Já si odjakživa myslím," odvětil Harris, "že to pravé sedlo se jednou objevit musí."
"Tak téhle naděje se vzdej," pravil jsem. "Žijeme v nedokonalém světě, kde je radost promíchána s žalostí. Možná že někde existují světy lepší, kde se sedla na bicykly vyrábějí z duhy, vycpávané obláčky; ale na tomto světě je nejjednodušší zvykat si na tvrdý dosed. Vzpomeň si na to sedlo, co sis koupil v Birminghamu; v prostředku bylo rozdělené a vypadalo jako ledviny."
"Bylo zkonstruováno podle zásad anatomických," vysvětloval.
"Nejspíš," řekl jsem. "Na víku té krabice, v které sis je přinesl, byl obrázek, představující sedícího kostlivce - či spíš tu část kostlivce, která sedění obstarává."
"A naprosto správně," přikývl Harris. "Ukazovalo to skutečnou posici tvé..."
"Nezabíhejme do detailů," přerušil jsem ho. "Mně ten obrázek připadal nechutný."
"Z hlediska lékařského byl správný," přel se Harris.
"Pro člověka, který si na kolo nebere nic jiného než kosti, snad," řekl jsem. "Ale na to sedlo jsem se posadil i já a musím říct, že pro člověka, který má taky maso, to bylo utrpení. Pokaždé když jsem jel přes kámen nebo přes nějaký výmol, tak mě to kouslo; měl jsem dojem, že jedu na popudlivé langustě. A tys na něm jezdil celý měsíc."
"Chtěl jsem mu dát poctivou příležitost," odvětil, "a zkusit to s ním pořádně."
"A tvá rodina přitom pořádně zkusila s tebou, smím-li toho rčení použít takto," řekl jsem. "Tvá žena se mi svěřila, že za celé vaše manželství jsi nebyl v tak mizerné náladě a nechoval ses tak nekřesťansky jako ten měsíc. A ještě si vzpomeň na to další sedlo, na to s tou pružinou vespod."
"Á, myslíš ,spirálu'," zvolal Harris.
"Myslím to sedlo," pravil jsem," co tě v jednom kuse vyhazovalo, takže jsi lítal nahoru a dolů jako tajtrdlík na gumičce; někdy jsi dopadl zpátky na patřičné místo, ale někdy taky ne. Tohle všechno ti nepřipomínám proto, abych v tobě vyvolal trapné vzpomínky, ale abych ti vštípil do hlavy, jaké je to bláznovství dělat v tvém věku nějaké experimenty."
|
|
|
Přes sto let staré, ale jak pravdivé. :)
|
|
|
Ygorek zjevne nevidel sedadlo motocyklety ci automobilety, kdyz je schopen neco takoveho napsat...
|
|
|
Poslední sedlanou motocykletou, jak se zde bylo lze dočísti, byla ČZ 175. Přesednutí na automobiletu, i když od starého Škody, bylo provedeno v prvním možném termínu.
Takže viděl a vyzkoušel.
Pokud někdo účelově nechápe rozdíl mezi sezením plnou vahou a sezením s "vahou" omezenou působením na pedály, ať si píše, co chce. Zkušenosti jsou nepřenosné.
|
|
|
Chapem. V aute, ani na motorce, clovek nelesti prdeli sedatko nekolik hodin v kuse.
|
|
|
Zejmena tam nesou vahu tela obe pulky, sestavajici z panevni kosti a svalstva a nikoli jen par centimetru ctverecnich, pod nimiz se skryva mekka tkan prostaty.
|
|
|
To může platit jen pro sedla s gelovým povlakem z Lídla nebo "pneumatická" sedla k dostání tamtéž.
|
|
|
No nevim, podle meho nazoru to plati pro drtivou vetsinu cyklosedel, mozna s vyjimkou tech velmi sirokych s listovymi pery.
|
|
|
Děd měl na mopedu Stadion i na bicyklu sedlo předmětného střihu, pružiny byly ovšem vinuté.
Ano, různí lidé jsou schopni považovat za cyklosedlo různé předměty.
Různí lidé jsou schopni považovat za utomobil různé předměty. Atd. Tato nepatrná osoba si je vědoma svého omezení a průměrný čtenář to pochopí jistě záhy.
|
|
|
Omlouvám se. A navíc nevím, jak jsem to dokázal.
|
|
|
Bez vyhrad suhlasim. Ked sa podari, po vikendoch jazdievam downhill, co sice znamena, ze pocas celej 2-5 km trate dolekopcom stojim, ale komfortnych sediel je tak mozno 5 % z celej ponuky a aj to prehanam.
Na cestne bicykle sa pouzivaju ultratenke, lahucke sedla, casto karbonove s tenuckou makkou vrstvou. Jednym slovom, hroza. Ked este clovek zoberie do uvahy, ze na tzv. ziletkach sa sedi skoro v 90 stupnovom naklone a v kontakte so sedlom je akurat ta prostata, no dakujem pekne.
Na DH/FR bicykloch si jazdci kupuju sedla rozdelitelne do dvoch kategorii, jedna su takmer cestne sedla - tiez tenucke, velmi lahke a imho neskutocne tvrde a nepohodlne. Jazdci sa spoliehaju na to, ze na nich sedia maximalne na cielovej rovinke a cestou na lanovku/k autu. Druha kategoria su "pohovky", sedlo ma sirku kludne 20 cm, makkeho materialu je na nom niekolko centimetrov a obcas byva cele zasadene na gumenych blokoch alebo pruzinach ako stare ukrainy. Tieto byvaju nastavene velmi nizko, tesne nad ramom, takze pri sedeni je clovek dost ucupeny, ale zas maju vyhodu v tom, ze pri vysmyknuti nohy z pedalu, zlom doskoku a podobne rider padne na makke a veselo leti dalej. Tieto sedadla su dost komfortne, ale kvoli hmotnosti ich naozaj pouziva malokto.
Long story short - este raz, suhlas bez vyhrad. Na sedle, ktore ma sirku zadnej casti 10 cm sa fakt neda pohodlne usadit bez otlacenej prdele alebo inych citlivych casti. Potom je jasne, ze z dlhodobeho utlacania tychto casti sa akosi zmrdovatie.
|
|
|
Solidní firma je vybavena potřebnými měřidly po pomoc při výběru vhodného sedla - například z produkce firmy Specialized.
Když si jdu vybrat boty, neuspokojí mě ani jedno procento z nabízeného sortimentu. A i tady přeháním.
Na cestnom bicykle mám zkúsenosť vyše 250 000 km.
Prosím pekne.
|
|
|
Na kole mám maximálku čtrnáct hodin s přestávkami na WC, v automobilu je to kupodivu stejné, pouze přestávky bývají delší - o kafe.
Na motocykletě udaného typu dvě hodiny, víc nevydržela zápěstí a předloktí.
|
|
|
Kolo - jedenact hodin. Auto - triaadvacet hodin. Motorka - dvanact hodin. Motorka byla podobne narocna jako kolo jen proto, protoze to bylo v dubnu a za Vidni jsem dostal krec do nohy, ktera mi vydrzela s prestavkami az do moravskeho krasu.
|
|
|
Ano, sám D_FENS zde nedávno tyto studie citoval. Jedná se až o 4% cyklistů.
Osobně jsem toho názoru, že jsi trouba, nebo opravdu, ale opravdu samorostlý anatom.
Jev, kdy člověk, přesednuvší z auta na bicykl, koná z pohledu řidiče iracionálně, je dán buď stabilní mozkovou nedostatečností dotyčného, nebo náhlým uvědoměním si existence vlastních svalů a radostí nad tím, že fungují!
Pánevní kost toho přenese...
|
|
|
Muzete dodat nejaky odkaz? Diky.
|
|
|
Článek ne*stojí (či jak to bylo) a diskuzi pod ním si snad dokáže projít každý.
|
|
|
Který přesně předmět velikosti 1,50 rohlíku ráčej mít na mysli?
http://www.azub.cz/galerie/max_1288991697.jpg
:-)))
|
|
|
kreténi jezdící po silnici na těchto do provozu neschválených verglech jsou v mých očích sebevražední sabotéři a neberu na ně vůbec žádné ohledy. většinou jsou v cyklozmrdismu ještě nad buzioblečkářema, protože si takový krám koupili, aby byli zajímaví a každej si jich všiml. no a tak dělám, že je nevidím ani když jedou po prostředku jídního pruhu. a když padnou na tlamu, tak se dá pořád hrát na to, že v provozu nezvládli řízení pro něj neschváleného dopravního prostředku 8o)
|
|
|
Který předpis vyžaduje schválení jízdního kola pro silniční provoz?
Na základě čeho jsi rozpoznal převažující motivaci k nákupu lehokola?
Jel jsi někdy na lehokole, že dokážeš posoudit vhodnost tohoto prostředku pro silniční provoz, a zobecnit tento poznatek na všechny typy lehokol?
A v neposlední řadě: já píšu něco o použití tohoto sportovního náčiní pro silniční provoz? ;-)
|
|
|
On totiz Honza obcas citi potrebu se prezentovat jako clovek drsnejsi, nez Chuck :-)) A pokud se tyka cyklistu, tak zrejme u neho funguje nejaky podmineny reflex, kdy pri pohledu na slovo cyklista ci na obrazek byciklu a podobne se mu zahadne snizi IQ tak na polovinu :-))
|
|
|
to ani ne. ale protože toho najezdím autem hodně, tak už jsem i letos v létě potkal buzny i na tomhle...a jeli přesně jak jsou cyklobuzny zvyklý - v chumlu 2-3 vedle sebe, jelo jich asi 8. byli v zatáčkách u tišnova celkem neviditelní, protože kolem silnice je pole, a vysoká tráva za příkopem, takže z auta vidíš prázdnou silnici (když nad trávu nic nevykukuje). a pak hop - překvápko.
možná taky nějaký podobný zažiješ, ale budeš mít menší štěstí na místo v protisměru než jsem měl já. pak přijď poplakat...
|
|
|
Ty jsi samozřejmě jel tak, abys dokázal bezpečně zastavit vozidlo, jak ti ukládá předpis (tentýž předpis, který upravuje šířku přívěsného vozíku). A současně v souladu se zdravým rozumem, protože tam mohlo stát porouchané auto, ležet havarovaný motocyklista nebo chcíplý kanec.
Takže jako zkušený řidič jsi situaci perfektně zvládl a jako zastánce face to face řešení jsi jim vysvětlil špatnost jejich jednání, čímž jsi proaktivně přispěl k budoucí vyšší bezpečnosti silničního provozu.
Nebo se snad někde ve svých úvahách mýlím? Jel jsi jako idiot, a teď tady hrdinsky ňafáš na webu?
PS.: Uvedený způsob jízdy cyklistů neschvaluji a na silnicích nikdy neprovozuji.
|
|
|
V tehle veci nemate pravdu. Nekdy v utery jsem jel autem krz les a cyklistu v cernem obleceni jsem, byt za bileho dne, na pozadi temneho pangejtu videl opravdu az na posledni chvili.
|
|
|
Právě za letního dne, nejlépe ve střídaní světla a stínů, je tmavé oblečení celkem ideální maskování. I rozsvícená světla na kole jsou ve dne minimálně viditelná, barevně výrazný a pokud možno reflexní hadr je základ.
|
|
|
A ty samozřejmě jezdíš tak jak popisuješ. Kdykoliv noci bude ležet na silnici chcíplý cyklista tak samozřejmě stihneš zastavit :-P
|
|
|
nene...šířku potratovýho vozíku pro cyklobuzní podkurevčata neukládá stejný předpis jako ten, co obsahuje ustanovení o tom, jak rychle se má jezdit. vidím, že jsi nehledal a setrváváš v blažené nevědomosti.
jel jsem 80 kmh mimo obec za dne a za sucha po silnici, která je přehledná a až na situace, kdy se píčusové rozhodnou lehnout si na vozovku, zcela bez překvapení. ale mě je to jedno. auto váží 1200 kg a tak bych to nebyl já, kdo by z toho vyšel hůř.
neměl jsem možnost je vybrzdit, protože jeli moc pomalu a já po zařazení do svého pruhu byl moc vpředu.
ne, situaci jsem nezvládl, protože situace zaviněná 100% polehanými cyklobuznami neskončila havárií pouze náhodou.
mýlíš se. ale dej vědět, kdy a kde budeš...a do jaké nemocnice chceš a já ti ukážu, jak způsobíš dopravní nehodu, poležíš si ve špitále a nakonec mi za tvý prachy ještě přelakujou kabriolet 8o)
|
|
|
Mozna by nebylo spatne navstivit nejakeho odbornika, trebas by ti umel pomoci...
|
|
|
lojzíku...tuším, že od doby, kdy jsem poukázal na tvou názorovou nekonzistentnost v oblasti "plné peněženky", jsem u tebe na černé listině. je to ale důvod spojovat se s cykloprimitivy?
ale jak myslíš. je to tvůj race. já si dávám pozor na to, abych se nechoval podle hesla: "ty máš 10 prstů, já mám 10 prstů - budeme kamarádi". máme asi každej jinou měrku.
|
|
|
Tusis zcela spatne. Beru te porad stejne, a reaguji vzdy na konkretni text, nikoliv na zaklade nejake historie v uplne jine debate. Jestli si to o me myslis, tak si to mysli, je mi to fuk..
Rozhodne tve texty v urcitych tematech zavaneji nejakou "nemoci" se kterou by ti vazne mohl nejaky lekar pomoci. Tot muj nazor...Existuje na to prislovi, ktere rika, ze vylivas s vanickou i dite....co se tyce cyklistu, plati to u tebe absolutne.
|
|
|
Nezatemňuje ti "svaté" rozhořčení nad bicyklem jinak vcelku funkční mozek? Co říkáš na tohle thefutureofthings.com/pod/262/acabion-supercar.html ... podle mě to je paráda, ale chápu, že nějakej zapálenej chytrák by mohl říkat, že jezdit v tom může jen motobuzna.
|
|
|
|
Podle mě se zbytečně držíš úzu, že na PK patří pouze motorová vozidla a každého kdo nejede na (v) něčem co má motor považuješ za buzeranta (případně zmrda). Z osobní zkušenosti vím, že tito (buzeranti, zmrdi) se rozeznávají podle činů ne podle povozů.
|
|
|
Teda já nevím jak ostatním čtenářům, ale věta "šířka potratovýho vozíku pro cyklobuzní podkurevčata" je pro mě poměrně za hranou dobrého vkusu, a to zejména kvůli jejímu horečnému opakování a i přes pokus o její vysvětlení.
Honzo, s prominutím do prdele, TOHLE prostě patří do chlívku i kdyby ses na hlavu postavil, protože tvůj diskusní styl v těchto příspěvcích je silně za hranicí slušného vyjadřování...
Ale ono být sám sobě cenzorem nebývá vždy úplně jednoduché. Souhlasím nicméne s Lojzou, že s tímhle bys možná nějakého odborníka měl navštívit...
|
|
|
Honík přece žádný styl nemá, do už víme dávno :p
|
|
|
který předpis? třeba ten, který určuje max. šířku tzv. potratového vozíku za jízdní kolo na 800 mm... hledej, šmudlo.
na základě výpotků jejich propagátorů ohledně pozornosti, kterou přitahují a kteří díky těmto svým projevům do jednoho splňují předpoklady pro označení "frustrovaný"
ano. je to o hovně. vysoké těžiště, dlouhou pákou znecitlivělé (ale "přeposilované) řízení a rozložení hmotnosti znemožňuje např. korigovat většinu smyků.
(ne)vhodnost lehokola pro provoz není třeba dlouze posuzovat, protože je zřejmá z výšky takové lehobuzny, která nedosahuje mnohdy ani k hraně oken osobního auta., spolehlivě podjede rozsah zorného pole zpětného zrcátka...a jak je asi takový buzerant vidět z dodávky, když se sere zprava před stojící kolonu? jak je vidět třeba za horizontem nebo v zatáčkách, kde je kolem silnice 30cm tráva? to je jasné každému, kdo někdy řídil i něco jiného než jídzní kolo.
kolik desítek kusů šlapacího "sportovného" náčiní pro frustrované rachitiky jsem jen v pátek viděl na silnici na kterou to nesmí vyjet? no, mnoho...takže stopni svůj trapný alibismus, protože vy - cyklobuzíci nerespektujete nic, tedy ani vlastní slova. nejsu včerejší...
|
|
|
Bavíme se o kole, nikoliv o přívěsném vozíku. Čili plácáš nesmysly.
Aha. Narazil jsi na nějakou diskusi někde na webu. Několikrát jsi se zmínil, že se různé ženy ohlížejí za tebou na motorce, a taky z toho nevyvozuju nic o tvé motivaci jezdit na motorce. Protože nejsem takový blbec jako ty.
Těžiště i vysokého leha s jezdcem je níže než u klasiky. Menší viditelnost je u nízkých lehokol v některých situacích pravda. Takže ti můžu uznat půl bodu.
Samozřejmě, že takové jízdní kolo do provozu smí, takže opět jsi mimo.
|
|
|
jistě. pro kolo jsou předepsány zejména záležitosti týkající se osvětlení na který 8 z 10 cyklounů sere, takže máš pravdu.
nešlo o diskusi, ale o popularizátory lehokol jako je cyklobuzna jan galla (http://www.galla.cz/neco-o-me/), který spolupracuje z firmou Bezzub nebo jak se jemnuje ten výrobce.
Těžiště je vzhledem k nemožnosti korigovat jeho výšku vysoko na to, aby nedocházelo k nebezpečným situacím z banálních příčin. právě proto je lehokolo technickým degenerátem, který oproti klasické konstrukci nemá jedinou objektivní výhodu. ano, na silnici bohužel smí. v tom máš pravdu. to se ti upřít nedá.
|
|
|
Jsem rád, že jsi uznal další svou chybu. Vážím si takových lidí. Bez ironie.
Aha, takže na motivaci k pořízení lehokola jsi přišel po shlédnutí stránek jednoho excentrika. Hm.
Čili v životě jsi na tom neseděl, neviděls to ani z dálky, což ti nebrání dělat (mylné) závěry. Jako obvykle.
|
|
|
Myslim, ze nie je potrebne skusat, aby som z tohto vyvodil zaver o ovladatelnosti.
http://www.adamek.cz/clanky/prihody/lehokolo/lehokolo-hamburk-vyrez.jpg
Este tato zbastardena kopa trubiek, nepoviem.. aspon to ma riaditka tam kde maju byt, ale aj tak.. "technicky degenerat" je velmi dobre zhodnotenie
http://www.adamek.cz/clanky/prihody/lehokolo/lehokolo-azub-optima-baron-vyrez.jpg
|
|
|
ano, uznal jsem zde asi tři nebo čtyři. ale všeho do času. doufejme, že než se EU rozpadne, tak bude postižena i zjevně neregulovaná sféra degenerátů-bicyklistů, kteří zjevně mají peníze a tak by mohli platit také nějaké "tématické" daně jako motoristi 8o)
ne-jen-jednoho excentrika...je jich víc. každý, kdo používá tento degenerovaný velociped se staví do pozice "kdo z vás to má?"
asi nepíšu česky... jel jsem na tom asi 5km. volba stopy je pouze náhodná a kvůli posedu "prdelí napřed" není možno provádět korekce vzhledem k povrchu po kterým se jede. výhled bez bočního vykukování kolem pedálů asi 10m dopředu, takže lze klidně přehlídnout i PET lahev apod. v součtu s prachmizernou stabilitou to vytváří v provozu další nepředvídatelně se chovající element, který tam právě z tohoto důvodu nepatří.
|
|
|
Aaa, další daň, další regulace. Ty ses dal ke komunistům? :-)))
Správně, obtížnější práce s těžištěm, další bod;-) BTW to je důvod, proč leho nemám.
Nicméně stabilita IMHO není horší než běžné silniční kolo vsedě (ale možná je to typem, který jsem zkoušel já), a výhled ... přes nohy vidím normálně, jen asi metr-dva před přední kolo ne kvůli středu. Ale metr před auto taky nevidím.
No vidíš, a jsou lidé, kteří na lehu najeli tisíce až desetitisíce kilometrů, k tomu statisíce v autě, a mají na bezpečnost tohoto vehementu přesně opačný názor. Nebylo by nakonec lepší nechat na úvaze každého, ať používá, co uzná za vhodné?
|
|
|
Onehda jsem byl u nas na zavodnim okruhu jezdit na inlajnech (kazde utery odpoledne) a prijela tam smecka kriplu, presedli z aut do invalidnich vozejku a u drahy pak na tyhle lehomrdky. I kdyz to pohaneli jen rukama, rozjeli to docela slusne.
Ze zacatku jsem je pozoroval s obdivem, ale kdyz jsem videl, jak si nevybirave prorvavaji a pronadavaji cestu mezi ostatnimi, bylo jasne, ze je to jen dalsi odruda cyklozmrdu, kteri jsou krome kriplovstvi v hlave stizeni navic i kriplovstvim telesnym.
Zaver: Invalidni duchody v Reichu jsou zbytecne vysoke. Cyklistika je dusevni choroba, delajici z lidi hovada.
|
|
|
Jistě, i já potkávám idioty, na kolech, na inlajnech, i v autech. Ale je jich asi tak stejné procento všude, a přijde mi to relativně slušné, beru to jako přijatelnou daň za to, že nežijem v zóně totální kontroly.
Tak přemýšlím, proč já vycházím s okolím v klidu, a někteří zdejší diskutéři zřejmě nikoliv. Dokonce mám takovou hypotézu, čím by to mohlo být: Nésu piča.
;-)
|
|
|
jistě. idioti jsou všude stejně zastoupeni. jen anonymita a relativní rychlost, kterou jim dodává jízdní kolo (nebo třeba i motocykl) v nich probouzí jinde skrývane hovadství a pičismus.
i já vycházím s okolím v klidu. no a šlapací okolí si většinou protírá oči nebo zatíná zuby při pokusu neupadnout přes obrubník na tlamu, takže než se zmůžou na něco drzého, co by mohlo vyústit v konfrontaci, jsem dááávno jinde. proto jsem já klidný, ale "zadarmo" zvyšuji frustraci prasících ocyklenců, která vede k jejich zvýšené prasbě a ta k jejich rychlejší fyzické auto*likvidaci 8o)
ne, to nejsi. "ta" je totiž nástrojem k mnohému potěšení. ty ale jezdíš na kole, takže "ji" znáš jen z obrázků.
8o)
|
|
|
metr před auto taky nevidíš, no auto ba ani motocykl nehavaruje kvůli najetí na PETlahev, že? TO je ten rozdíl...tos nepostřehl?
jasně, jasně...anonymní maxmilijón nejzkušenějších má opačný názor. neděláš u TV Hovna, že tak rád argumentuješ "anonymními odborníky"?
ale ovšem. ať každý jede na čem uzná za vhodné. nicméně ať potom nese on či jeho pozůstalí zodpovědnost za škody, které svým kretenismem způsobí. silnice není promenáda ani jeviště pro vyjadřování názorů i když si to zejména šlapací buzeranti stále nemohou zapamatovat.
|
|
|
To je pravda. Kdyby jezdec nasedl na kolo a rozjel se, a nevěděl, že na zemi před ním ležela PET láhev, tak by na ni mohl najet a upadnout. Toto nebezpečí lze snadno eliminovat zběžnou prohlídkou terénu metr před předním kolem ještě před nasednutím.
Za jízdy to problém není, protože do vzdálenosti metr se člověk dostane zpravidla jízdou ze vzdálenosti větší než metr, a na tuto větší vzdálenost rozhled má, tedy o flašce ví.
Odpovědnost za způsobené škody má cyklista stejnou jako každý jiný řidič, či občan obecně.
|
|
|
demagogie. ovladatelnost takového vehiklu neumožňuje s dostatečnou přesností vyhnout se překážce, protože přední kolo mají někde pod prdelí. vyhýbací manévry tedy znamenají chaotické vybočení o 3/4 metru, což je prudce bezpečné zejména v provozu, kde není místo na předjetí cyklisty.
blablabla...kdybych nikdy na ničem nejel, tak bych ti možná i věřil, takhle vím, že se pokoušíš jen chytit nějaké stéblo.
ano, to jistě má...na papíře. jenže do hry vstupuje příslušnost k preferovaným menšinám...a to jsou právě cyklisti. proč myslíš, že od sražených cyklistů lidi ujíždějí? protože by za cizí chybu museli platit, nikdo by se s nima nebavil a byl by z nich další "exemplární případ".
|
|
|
Představa, že se mi někdo z tohohle vehementu zakutálí rovnou před auto, protože "má obtížnější práci s těžištěm" je vskutku lákavá :(
Zvlášť v souvislostech s honem na Lacinu a podobně.
Nám nemusí pakárnu dělat parlament a vláda. My si jí uděláme v pohodě sami.
|
|
|
nepočítej laskavě tyhle kolomrdy pod "my". to jsou ti "oni", kterejm vyhovuje současný stav. kdo má v prdeli vši, ten se o nic nemusí bát. jemu stačí být nejslabší a pak hodně nahlas křičet... 8o/
|
|
|
Copak o tom, už jsem se v životě srovnal s lecčím a asi bych se i srovnal i s tím, že mi nějakej lumík skončí pod koly.
Ovšem ta pakárna s papírováním, blbnutí s advokáty, ztracenej čas ...
A do toho v případě smůly i případná mediální masáž.
Už tak má člověk svých starostí dost, ještě se tahat po soudech kvůli nějakýmu volovi.
Je to paradox. Do aut se za chvíli začne montovat střecha na pyropatrony a jako doplňková výbava vystřelovací sedačky zero - zero, a tihle voli vymýšlí jak si srazit vaz na co nejbizarnějším vehementu. Což by mi v zásadě až tak nevadilo. Já jsem pro přírodní výběr. :) Pokud by se to ovšem odehrávalo někde, kde se normálně nevyskytuji. Třeba na cyklostezce :))
|
|
|
|
No, onehdá jsem s kolem najel na 20 cm kmen a spolklo ho jako nic. Na Rychlebských MTB stezkách vychytalo i věci, kterým jsem nevěřil. Petku zkusím, prázdnou i plnou.
Speciálně kvůli ZZR jsem si loni v létě dělal "losí testy" a zkoušky dekcelerace v rychlostech přes 40 km/h (která byla prezentována jako hranice ovladatelnosti) a výsledky byly zcela odlišné - z mých dvou kol jasně vedlo horské (je točivější, těžiště je o trochu níže, širší pláště, lepší brzdy, atd.).
|
|
|
Honzo, v tomhle ma pravdu zase Tvuj oponent, kola se nastesti nechvaluji a prislusenstvi k nim take ne, stejne jako se neschvaluji treba rucni nebo potahove voziky. Zakon zakazuje par jednoduchych veci, stanovi podminky, za nichz lze ke kolu pripojit privesny vozik a tot vse, da se tedy rici, ze zrovna v tomhle ohledu je pomerne rozumny. Nezakazuje tahat kolo na tyci ci lane za jinym kolem, nezakazuje za kolo zaprahnout paraglidistu (je-li jim clovek a nikoli treba pes nebo ondatra), nezakazuje kolem tahat automobil atd. A stejne tak nezakazuje nakladat deti do privesnych voziku za jizdni kolo.
|
|
|
|
Jo tak, "názor" fízla ve veřejnoprávním médiu je pro ČR zdrojem práva. Bééé.
|
|
|
ten odkaz tam byl pro zjednodušené vnímání zejména cyklistů. rozbor ze kterého ta zkratka-pro-ocyklené vychází je zde:
"Platná právní úprava provozu na pozemních komunikacích přepravu osob, tj. ani dětí, v přívěsném vozíku za jízdní kolo neumožňuje.
Obecně je přeprava osob upravena v § 48 zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů (zákon o silničním provozu), ve znění pozdějších předpisů. V odstavci 5 tohoto ustanovení je uvedeno, že přeprava osob v jiném přípojném vozidle, než které je určeno pro přepravu osob, je zakázána. Určení pro přepravu osob pochopitelně nemůže být skutečností závislou pouze na výrobci či uživateli přípojného vozidla, ale na tom, zda bylo vozidlo pro tento způsob užití schváleno.
Přitom je třeba poukázat také na § 5 odst. 1 písm. a) uvedeného zákona, ze kterého vyplývá, že řidič smí v provozu na pozemních komunikacích užít pouze takové vozidlo, které splňuje technické podmínky stanovené zvláštním právním předpisem. Tím je zákon č. 56/2001 Sb., o podmínkách provozu vozidel na pozemních komunikacích, ve znění pozdějších předpisů, a jeho prováděcí právní předpisy. Podle § 30 vyhlášky č. 341/2002 Sb., o schvalování technické způsobilosti a o technických podmínkách provozu na pozemních komunikacích, ve znění pozdějších přepisů, technická způsobilost jízdních kol, potahových vozidel a ručních vozíků nepodléhá schválení a v příloze č. 13 k této vyhlášce se pouze stanoví technické požadavky, které jsou stanoveny především s ohledem na bezpečnost cyklistů a dalších účastníků silničního provozu. Také tento právní předpis vůbec nepředpokládá, že by za jízdní kolo mohl být připojen vozík pro přepravu osob.
Zvláštní pravidla silničního provozu týkající se jízdy na jízdním kole jsou upravena v § 57 a § 58 zákona č. 361/2000 Sb. Zde je upraven způsob jízdy na jízdním kole, včetně podmínek přepravy jiné osoby, kterou však může být pouze dítě mladší 7 let.
Možnost připojení tzv. přívěsných vozíků za jízdní kolo vyplývá z § 58 odst. 6 zákona č. 361/2000 Sb., přičemž takový vozík nesmí být širší než 800 mm, musí mít na zádi dvě červené odrazky netrojúhelníkového tvaru umístněné co nejblíže k bočním obrysům vozíku a je spojen s jízdním kolem pevným spojovacím zařízením. Zakrývá-li přívěsný vozík nebo jeho náklad za snížené viditelnosti zadní obrysové červené světlo jízdního kola, musí být přívěsný vozík opatřen vlevo na zádi červeným neoslňujícím světlem. Také z prvních slov poslední věty uvedeného ustanovení vyplývá, že zákonodárce rozhodně nepředpokládal možnost přepravy osob v takovém přívěsném vozíku.
Z uvedeného je zřejmé, že ani jedno z dotčených ustanovení nepředpokládá možnost přepravy dětí v přívěsných vozících za jízdní kola. Podle názoru Ministerstva dopravy je důvod zcela zřejmý, a je jím především bezpečnost přepravovaných osob, neboť cyklista má velmi omezené možnosti sledování situace za sebou a tedy také velmi omezenou možnost reakce na nepředvídané rizikové situace. Především na rušnějších pozemních komunikacích z toho plyne pro přepravovanou osobu i pro samotného cyklistu vysoká míra rizika."
Ing. Josef Pokorný
ředitel Odboru provozu silničních vozidel
----------------
Myslím, že Tržil odvedl dobrou práci v osvětě mezi cykloprimitivy, kteří by výše uvedený rozbor stejně nepochopili.
|
|
|
Státní úředník... ještě lepší. Zeptej se nejdřív nějakého právníka, když to sám nejsi sto pochopit. Stručně: zákonodárce přepravu osob v přívěsném vozíku za kolo (to je ten co nevyžaduje žádné schválení, jen musí splnit pár +- logických náležitostí) nepředpokládal, ale především nezakázal.
Takže zde si již znalosti můžeš doplnit sám, zpátky k tématu: který předpis požaduje schválení jízdního kola k provozu na pozemních komunikacích?
|
|
|
Nepotřebuju se ptát právníka na to, co je jasné každému, kdo umí vydolovat informaci z textu.
důležité je zejména toto: "Určení pro přepravu osob pochopitelně nemůže být skutečností závislou pouze na výrobci či uživateli přípojného vozidla, ale na tom, zda bylo vozidlo pro tento způsob užití schváleno."
Pro přepravu osob je nutná co? je nutná ho-mo-lo-ga-ce...a tu potratový vozejky nemají. a proto v nich nelze převážet žádné osoby. zákon tedy hovoří jasně, ale někdo ho asi nechce chápat... 8o)
|
|
|
NJn...
kdyz se to tyka auta, jsou predpisy zle zle osklive a spousta z nich je potreba porusovat, protoze jsou zle (true)
kdyz se to tyka kola, najednou z niceho nic jsou predpisy potreba 100% dodrzovat, protoze....protoze cyklista je nepritel a tak mu to patri
co na to rict....
|
|
|
čekal jsem, kdy to přijde a tak mám připravenu kontrolní otázku:
Je správné regulovat něco, co je dokazatelně nebezpečné?
já myslím že ano...a je jedno, jestli se to týká neschváleného příslušenství na auta, které odpadává cestou nebo jestli se jedná o vozík na cyklouní potraty, který není vidět ani z malého auta, takže hrozí, že bude rozmáčknut aniž by řidič vůbec tušil, že tam něco takového je...a nakonec ještě bude trestán stejně jako kdyby zabil lidské mládě.
cyklista není nepřítel, pokud se chová jako řidič. pokud se chová jako cyklobuzna, pak je to on, kdo první rezignoval na předpisy...a v následném měření váhy argumentů nemůže se svým kuřecím hrudníčkem obstát 8o)
co na to říct? snad "vrať se do reality"?
|
|
|
Koukam, ze kdyz nekoho dostatecne nenavidis, klidne bys i ty komunisty volil, aby mu zakroutili krkem, co?
Ach jo, jak jsi hluboko spadl :-(((
Na tvou kontrolni otazku odpovim a polozim nekolik otazek doplnujicich.
Tedy : na konkretni otazku konkretni odpoved , a ta zni : V drtive vetsine pripadu NE.
A ted ty moje otazky:
Kdo urci(l), ze je neco dokazatelne nebezpecne? A jaka musi byt mira nebezpecnosti, aby bylo - dle tebe - spravne tu vec regulovat?
Koureni prokazatelne skodi zdravi - jses pro to regulovat koureni? (zakzat?)
Alhohol prokazatelne skodi zdravi, jses pro to regulovat alkohol? (zakazat?)
Diky vysoke rychlosti pri rizeni auta umiraji lide, jses pro to rychlost regulovat?
Obezni clovek ma prokazatelne zvysenou pravdepodobnost predcasneho umrti na infarkt - jses pro to regulovat takovym lidem stravu tak, aby nemohli byt obezni?
Pervitin je prokazatelne nebezpecny - jses pro jeho regulaci? (zakaz?)
Heroin je prokazatelne nebezpecny, jses pro jeho regulaci? (zakaz?)
|
|
|
ne, myslím, že ne. pokud by mě někdo sral, zničil bych ho sociálně a pásl se na jeho zoufalství. pomsta je pro mě osobní záležitost...a perzekuce za pomocí najatých primitivů je zase parketa přizdisráčů.
je symptomatické, že alternativa s volbou kómunistů, kteří by zničili osobní nepřátele, napadla zrovna fanatického cykloaktivistu 8o)
- statistika pojišťoven
- pokud slabší menšina ohrožuje většinu, měla by se s menšinou většina vypořádat sociálně nebo fyzicky.
- kouření i alkohol už regulovány jsou, ovšem neškodí nikomu než konzumentům, což jejich regulaci značně oprošťuje od možnosti vnímat ji jako správnou...a nemožnost regulaci účinně vymáhat ji ukazuje jako zbytečnou.
- zmrdů heslo "rychlost zabíjí" je idiocie nejvyšší jakosti. protože ovšem rychlost nezabíjí, nemá cenu ji regulovat.
- ne. ale skutečně komerční, zdravotní pojišťovna by od nich mohla po právu žádat vyšší pojistné.
- ne, drogy ať užívá každý jaké chce a jak chce. měly by být legální a za málo peněz, abychom se zbavili slabých kusů levně a rychle.
spokojen? 8o)
|
|
|
Jo, spokojen. Potvrdil jsi mi, ze bys reguloval neco, co je radove mene nebezpecne nez jine veci, ktere bys nereguloval, a to prave pro tuto nebezpecnost. Coz nedava logiku a proto se mi pouze potvrdilo to, ze bys cyklisty reguloval ciste proto, ze to jsou tvoji nepratele a ne z nejakych logickych duvodu.
Vice asi je zbytecne to dal rozebirat, me slo jen o to si toto potvrdit..
|
|
|
vzhledem k tomu, že jsem odmítl regulaci všech tebou navrhovaných věcí by mě zajímalo v čem spatřuješ to "potvrzení".
cyklisti by měli být regulováni tržně = měli by mít na silnici práva taková, jaký je přínos cyklistiky k plynulosti a efektivitě dopravy. tedy žádná nebo dokonce záporná
8o)
|
|
|
Koukam, ze rychle posouvas sva tvrzeni a nazory..precti si, co jsi psal nekolik radku vyse - psal jsi, ze regulace cyklistu statem je spravna a potrebna.. Nic o zadnem trhu.
A prave to, ze jsi odmitl "moje" regulace a prosazujes regulaci cyklistu mi potvrzuje, ze jses zamereny pouze proti teto jedne skupine a mas v tomto smeru klapky na ocich.
Mimochodem, mluvis li o rachitistickych cyklistech a jejich potratech a podobne, potom bych te rad seznamil s mym otcem, ktery me pocal na dovolene na Slovensku, kam z Prahy jeli s mamou - svete div se - na kolech...Myslim, ze pri fyzicke konfrontaci by to byl velmi nerovny zapas...
A bud rad, ze ty tve kecy neberu osobne :-)
|
|
|
nikoliv. jen je třeba rozlišovat vážně a nevážně míněná prohlášení. v e-diskusi to lze třeba podle toho, že je v/za textem umístěn emotikon, tzv. usměváček neboli smajlík. tos nevěděls?
ty máš svaly, já mám čáry
to je dobře, že nejsi dotýkavý. znamenalo by to, že jsi nejistý...a to by ještě chybělo 8o)
|
|
|
Aha, ty spolu s fízlem tržilem a tamtím ouřadou z MD mylně považujete vozík, který lze připojit za kolo dle §58 za přípojné vozidlo. Což není. Uznávám, že terminologie je pro laika poněkud zavádějící.
Kdyby tomu tak bylo, každý dvoukolák, který Lojza přidělá za ukrajinu drátem by musel mít SPZ, VIN, STK, OTP, atd. - a to zjevně zákonodárce nechtěl. Jinak by se to za posledních 50 let, co obdobná úprava platí, a lojzové za sebou tahají dvoukoláky, jistě řešilo.
No a jelikož není přípojným vozidlem, není zakázáno v něm přepravovat osoby.
BTW, co má vozík za kolo společného s potratem?
A jelikož nějak "zapomínáš" na původní otázku, tak ji pro jistotu zopakuji:
Kdepak se píše o povinném schvalování jízdního kola k provozu na pozemních komunikacích?
|
|
|
cyklistická imbecilita ti brání rozpoznat, že jízdní kolo je nemotorové vozidlo a přívěsný vozík je tedy z pohledu zákona přípojné vozidlo.
SPZ, STK, TP nemusí mít ani kola a mopedy, nemusí to mít ani vozíky za motorku, tak proč by to měly mít vozíky za kolo?
od 1.1.2001 musí mít všechny jízdní kola vyznačeno VIN
hezky sis to zdůvodnil, no pleteš se. ale doplatíš na to jen ty sám.
vozík za kolo je pomůcka pro ocyklence, kteří nenávidí svoje mládě, ale nemají koule na to hodit ho třeba do drtičky a tak to používají, aby jim to autem vydrtil někdo za ně.
|
|
|
Začínáme napadat, argumentační nouze, co?
Jízdní kolo vyrobené po 1.1.2003 musí mít výrobní číslo nebo jiný identifikátor na rámu (což nikde není definováno, co je, ale nebudeme slovíčkařit). Ale to opět není předmětem schvalování jízdního kola k provozu na pozemních komunikacích. Takže zase vedle.
Na tento výklad doplatit nemohu, neb za kolem netahám žádný vozík, a ani tak neplánuji.
Ad terminologie: Zabití již narozeného dítěte nelze považovat za potrat. Tady jsi ve snaze být morbidně vtipný opět trapně minul
|
|
|
ani ne. argumentů jsem ti dal dost a normálbní člověk by si šel na hajzl nafackovat...
ale já jsem již uznal, že kolo není třeba schválit do provozu, ale že musí splnit všechny předepsané podmínky. musíš stále onanovat na jedné věci? už aspoň budeš...začínáš totiž nudit...
cyklisti, co jsou schopni zapřáhnout za kolo vozík, naplnit ho něčím živým a jet tak na silnici nemají děti, ale mláďata, která vrhnou někde v brlohu jejich samice. "potrat" je asi nejblíže tomu, co je v těch vozejkách k vidění 8o)
|
|
|
Ok, tak já to shrnu:
Pouze jsem ukázal jinému diskutujícímu, že ne každé sedlo na kolo má velikost 1,5 rohlíku. Ty jsi dle očekávání vystartoval,
- Fabuloval jsi o potřebnosti schválení pro silniční provoz (o němž jsem se původně vůbec nezmiňoval) - vyvráceno
- Fabuloval jsi o motivaci k pořízení - údajně jde o snahu odlišit se - a odkázal na stránky J. Gally, kde se o to ovšem nepíše.
- Fabuloval jsi o nebezpečnosti v silničním provozu - částečně máš pravdu, v některých parametrech je leho horší než klasika, ale v jiných zase lepší.
Jako vedlejší efekt jsme zjistili, že stejně jako fízli a úředníci nerozlišuješ mezi přívěsem za jízdní kolo a přípojným vozidlem.
Krom toho tradiční várka buzen a cyklounů tentokrát inovovaná o křečovitou konstrukci s potratama, prostě tradiční omáčka kde chybí fakta a znalosti.
Takže tím bych to pro dnešek uzavřel, jdi si doplnit mezery ve znalostech, já se jdu věnovat něčemu příjemnějšímu.
|
|
|
1) ano, spletl jsem se a sám jsem překvapenej, že kdejaká poloopice může pokroutit pár trubek a smí s tím do provozu aniž by byla nějak pojištěna na nemalé škody, které může způsobit, ale nemá je z čeho zaplatit.
2) ano, pokud lze "fabulací" nazvat názor postavený na písemných projevech jedinců, které mají společnou nekritičnost k zjevně iracionálnímu a méně bezpečnému druhu už tak pochybné cyklodopravy+zmínky o pozornosti, kterou vnímají povýšeně jako obtížnou.
3) ne. konstrukce lehokola je dobrá možná na dlouhé rovinky ideálně bez provozu...ale kde takové jsou, že? do provozu se jedná o nejméně vhodný dopravní prostředek. už i in-liny jsou předvídatelnější. jediný parametr ve kterém je lehokolo lepší je pohodlí cyklobuzny, což je parametr pro posouzení vhodnosti k provozu dost nedůležitý.
vypadá to jako kachna, má to hlas jako kachna, tak to asi bude kachna...a je fuk, jestli to ouřada a fízl vidí stejně. kdyby ne, bylo by to ještě horší než je to teď.
to s těma potratama je docela dobrý. myslím, že to ještě vybrousím. snad tím, že se roděj po análu jako policajti. tím by se taky vysvětlovala policejní slepota na cyklouní prasbu...no když máte společný původ... 8o)
jo, jdi se projet na kole...a nezapomeň světlonku, abys nébyl diskrymynovány nejakým sylňyčňym pyratém pyčo.
|
|
|
|
Ad 1 Škodu lze způsobit i při jiných činnostech, než při jízdě na kole. Pojištění odpovědnosti existuje, a je dobrovolné. To je podle mne zcela v pořádku.
Ad 2, 3 a dále: Dal jsi odkaz na jedny stránky, kde nic takového není. Ano, leha vyvolávají pozornost, a majitelé se dotazy a poznámkami trochu baví. Otráveni jsou z takových rychlých soudů založených na nulových znalostech, jaké tu předvádíš například ty.
Ubohý pokus o urážky opět beru jako potvrzení tvé argumentační nouze.
|
|
|
tak, ocyklenče...právě jsem našel jeden důvod, proč lehokolo patří pouze na uzavřené tratě a ne mezi lidi:
- Příloha č. 13 k vyhlášce č.341/2002 Sb.
Technické požadavky na jízdní kola, potahová vozidla a ruční vozíky
3. zakončení ovládacích páček brzd a volné konce řídítek musí mít hrany buď obaleny materiálem pohlcujícím energii, nebo (jsou-li použity tuhé materiály) musí mít hrany o poloměru zakřivení nejméně 3,2 mm; páčky měničů převodů, křídlové matice, rychloupínače nábojů kol, držáky a konce blatníků musí mít hrany buď obaleny materiálem pohlcujícím energii, nebo (jsou-li použity tuhé materiály) musí mít hrany o poloměru nejméně 3,2 mm v jedné rovině a v druhé rovině na ni kolmé nejméně 2 mm,
- k tomu doplním reklamní fotografii výrobce ego-kompenzačních pomůcek pro lehobuzny: www.azub.cz/galerie/max_1265376125.jpg
každý nezaujatý člověkvidí převodníky, které nejsou kryty naprosto ničím (na některých fotkách jsou kolem největšího převodníku nějaká plastová šidítka, ale na fotografiích uživatelů jsou bez výjimky holá ozubená kola. ta jsou také prvním bodem, kterým lehomrd narazí do chodce.
výsledek: lehokolo nesplňuje zákonné požadavky na technické vybavení jízdních kol v oblasti výskytu ostrých hran. takže nasrat, lehokola dovybavit nebo majitele pokutovat stejně jako řidiče s technicky nevyhovujícím vozidlem - do 5.000,- Kč na místě.
|
|
|
V tý tvojí vyhlášce se zrovna o krytech ozubených kol nic nepíše. Kromě toho, většina azubů tam nějaký kryt má, to jen ty sis vybral zrovna fotku, kde je to velký ozubený kolo holý, aby sis dokázal, že máš pravdu.
Jinak doufám, že když tak ctíš předpisy, vyhlášky a zákony, že máš na všech svých strojích jenom státem schválené a homolohované příslušenství.
|
|
|
Motobuzny mají samozřejmě vše plně homologované a schválené, to je přeci velmi dobře známá věc prověřená lety ;-)
|
|
|
Myslim, ze zrovna Honza na svych motocyklech vse, co homologovane a schvalene byt ma, homologovane a schvalene take ma.
|
|
|
Opak samozřejmě netvrdím. Problémem je, že zrovna početná skupina motocyklistů jako celek je pravděpodobně z hlediska dodržování homologovaných prvků na motorovém vozidle zřejmě nejhorší...
Snad nikde jinde neexistuje taková kupa příslušenství, které je buď homologované na oko nebo je velmi jednoduše upravitelná z výchozí homologované podoby do podoby vadící svému okolí (příkladem může být laděný výfuk s vyjimatelnými homologačními vložkami).
A věřte mi, daleko míň mi vadí řidič kola bez homologované helmy (je to akorát jeho problém), než řidič motocyklu sedlající v 18ti letech motocykl seškrcený na 25kW s papíry na 25kW ale s vyjmutým homologovaným škrcením výkonu, nehomologovanou 10 let starou helmou a s nehomologovaným vybrakovaným laďákem aby to pořádně řvalo. Nejen že je takový jedinec nepříjemný svému okolí hlukem (a občas i smradem vzhledem ke stavu palivových a výfukových soustav odškrcovacími a ladícími zásahy), ale většinou ani nezvládá takový silnější stroj a je tudíž nebezpečný vůči svému okolí.
To jen jako dodatek ohledně ohánění se homologačními předpisy, které tu tak Honza ZZR obhajuje aby to cyklistům opět natřel. Nic jiného.
|
|
|
Jen by snad bylo vhodné zdůraznit, že zmíněný motocykletista je ohavné prase nikoli proto, že to či ono nemá homologované (to je každému rozumnému člověku děsně lhostejné), nýbrž proto (a jen a jenom proto), že
- obtěžuje okolí neúměrným hlukem;
- ohrožuje okolí nebezpečnou jízdou.
Naopak jiný pán, který sedá zcela bez helmy na motocykl, který si sám po večerech sestavil v garáži a homologované na něm tedy není ani proverbiální ň, nicméně jezdí tiše a bezpečně, se chová správně a moudře.
Závěr: homologace čehokoli je pitomost, nesmysl, a nanic.
|
|
|
Jak se pozná úměrný hluk od neúměrného a bezpečná jízda od nebezpečné?
|
|
|
No pokud se jedna o cyklisty, tak ti na muj vkus produkuji az prilis nebezpecne neumerny nehluk ;-)
|
|
|
Těžko. Vyžaduje to použití rozumu. Bez něj to nejde vůbec.
|
|
|
A převodník je podle tvého mozku zakončení páčky brzd, volný konec řidítek, páčka měnič převodů, křídlová matice, rychloupínač nábojů kol, nebo držák a konec blatníků?
OK, zákonodárce použití leha v provozu nepředpokládal, jinak by to zákon upravoval. Nicméně dokud chodec neskočí přímo před rozjeté vozidlo, k nehodě nedojde.
Jinak každé vozidlo, kolo, motorka, auto, které nevyhovuje zákonem stanoveným podmínkám, samozřejmě patří na uzavřenou trať, a pokud se s tím řidič vyskytne v provozu, je postih namístě.
|
|
|
Tak absence ostrych hran je jeden z obecnych pozadavku na vozidlo pohybujici se na pozemnich komunikacich a lze jej povazovat v te zaplave dalsich nesmyslnych pozadavku za pozadavek relativne rozumny, nezavisle na tom, o jaky druh vozidla se jedna.
|
|
|
S tím nelze než souhlasit, v případě jízdního kola to zákonodárce podělal tím, že vypsal požadavky na pár komponent, a na spoustu dalších, které mohou způsobit zranění zapomněl. Namátkou třeba nosič nebo osvětlení.
|
|
|
Zákonodárce to podělal především tím, že se do toho vůbec plete.
|
|
|
Zákon sice zakazuje za jízdy na kole zvíře vést, nezakazuje jej však například táhnout. Co si pod těmito pojmy představí čtenář, ponechám jeho fantazii;-)
|
|
|
... A v neposlední řadě: já píšu něco o použití tohoto sportovního náčiní pro silniční provoz?
Jestli píšeš, nebo nepíšeš, je fcelku jedno. Ale pokud bys byl na mém místě, kdy mi na křižovatce u kolodějské obory (křižovatka K Dubči x Pod Jankovem v Praze, já na hlavní od východu, cca 3 auta čekající na vedlejší od západu, mamrd odtamtéž) vjel přímo pod kola lehocyklokréťan na tomhle nesmyslu poté, co stojící auta podjel zprava a tak byl z hlavní vidět až teprve, když do křižovatky vjel a najednou byl cca 10 metrů před čumákem mýho auta - tak by sis názor na tuhle prima věc jistě opravil, hned po výměně Trioly, do které sis pustil.
Takovéhle klumpry na silnici zkrátka nepatří.
|
|
|
Nedání přednosti v jízdě je chyba řidiče, nikoliv vozidla.
Tvá úvaha je stejně blbá, jako vidět situaci, kdy řidič auta nedal přednost motorkáři, a na základě toho chtít zakázat auta v silničním provozu.
|
|
|
Moje úvaha není blbá, stačí nemít na mozku šimáno. Pokud bys měl alespoň trochu zkušeností jako řidič a ne jen jako brkošlap, tak bys věděl, že řídič kouká kudy, Halík? Kouká všudy, kudy to jde, tedy i skrz skla ostatních aut. Jakýkoli jiný dopravní prostředek (včetně běžného cyklisty) by při takovémhle podjíždění skrz skla ostatních aut byl co? Skrz skla ostatních aut by byl vidět.
Že ale najednou z vedlejší podél stojících aut vyjede do křižovatky hovnivál půl metru vysokej naležato, nikdo nečeká a skrz plech vidět opravdu nejni.
Druhá zkušenost - skoro tma, cesta ze Statenic do Velkých Přílep. Při zemi se plíží s minimalizovanou blikačkou ve výši 20cm nad silnicí trubková rakev, téměř prostředkem silnice. Ten blb snad doufá, že v té tmě je ta jeho vlajčička na brčku vidět ... a blikačku v této výši spatříš, pokud není cesta dokonale rovná, taky až na velmi poslední chvíli.
Ne, mé přesvědčení je pevné, ať s tímhle táhnou tam, kde přejetí cyklisty není chápáno jako zabití člověka.
|
|
|
S prepacenim, doprdele, ktory samovrah sadne na toto v beznej premavke?
Tazisko to ma nechutne vysoko, moznost ovladania v krizovej situacii prakticky nulova. Zoberte si modelovu situaciu, kedy vam pred bicykel vyskoci povedzme decko spoza auta. Alebo lepsie, auto, ktore ide pred vami nahle zaboci doprava a tym padom vam skrizi cestu.
V pripade decka je vhodne prudko odbocit proti smeru jeho pohybu, a/alebo naplno brzdit. Pri aute sa da predpokladat, ze jedina mozna zachrana su plne brzdy a pripadne male zahnutie doprava.
Toto cudne vozitko ma obycajne mechanicke Vckove brzdy, brzdiaci ucinok oproti hydraulikam na kotucoch nic extra napriek tomu, ze pri brzdeni maju vacsiu paku vzhladom k stredu kolesa. Ak dobre vidim, znacka je Tektro.. brr. Nerobim si ani iluzie o tom, ako pohodlne sa na tom vozitku drzia samotne brzdiace packy. Ak spravne vidim, tak pri jazde su ruky niekde pri (pod?!) panvou a reflex pri nudzovom brzdeni bude dat nohy dole a proti prekazke ist rukami.
Pri nudzovom brzdeni je zadna brzda nanic, pojde do smyku. Predna brzda, za predpokladu, ze jej ucinok je lepsi ako chaby a jazdec sa presvedci nechat ruky na riaditkach moze pri dobrej ucinnosti bicykel zdvihnut na predne koleso - a chcem vidiet ako to jazdec skoriguje. Treba na to natiahnut ruky a posunut sa telom co najviac dozadu. Aha.. v ceste je sedacka. No nic, tak jazdec poleti hubou napred a pri troche stastia sa mu este zaseknu nohy pod pedalmi, tak si najprv nabije gule.
Cestni cyklisti na ziletkach su na tom o nieco lepsie, aj ked maju tazisko stale vysoko a ich tenucke plaste neprenesu vela brzdneho ucinku. Ale aspon mozu pri prudkom brzdeni prezit aj zdvihanie sa na predne koleso a skusenejsi pocas brzdenia plnou silou vedia aj zabacat.
MTB a ine odnoze maju vyhodu v sirokych plastoch a casto aj ovela lepsich brzdach, takze nie je problem zabrzdit z 30-40 km/h na par metroch. Posed je nizsi, vzpriamenejsi, takze pri postaveni sa na pedale maju vacsiu kontrolu nad ovladanim vozitka a prudky uhybny manever (aspon tym skusenejsim) nerobi problemy.
Fuj ale zas som sa rozpisal.. opat Long story short verzia -> hentu vec pouzije do mestskej premavky naozaj len samovrah. Vela stastia
|
|
|
Ale já neposuzuji vhodnost k nějakému účelu (například jízdě v silničním provozu, jízdě po zahradě nebo třeba zatloukání hřebíků). To nechám na uvážení každého uživatele, stejně tak, jako způsob jeho přepravy či rekreace.
Já pouze reaguji na tvrzení, že sedlo na kolo má velikost jednoho a půl rohlíku, a na jedné fotografii ilustruji, že ne vždy tomu tak musí být:-)
|
|
|
ukázková demagogie založená na tom, že považuješ oponenta za blbce, který není schopen přečíst si zbytek tvých příspěvků?
ten jeden-a-půl rohlík je pořád lepší než pomůcka pro lehobuzny, protože něčí otlačená prostata nebývá moc často příčinou dopravní nehody, kde je poškozený řidič nucen dlouze dokazovat, že je nevivnen v případě vydrcení homosexuála na lehokole. ale tato souvislost už je mimo oblast tvého chápání reality, co?
|
|
Hrabosh perlí stále dál v neztenčené míře. Nakole.cz je ale web s názory většinou poměrně realistickými, věnuje se praktickým problémům a ne ideologii a Hrabosh tam dost vyčnívá.
Jestli se chcete podívat na poněkud profesionálnější aktivisty, navštivte www.prahounakole.cz Tam se slézají ti, co například auto*maticky ze všech sil pracují na dokurvení pražské dopravy. Aktivisté. Ti jsou hodni větší pozornosti ... (bohužel se s nimi moc nepobavíte, nepohodlné názory tvrdě blokují)
|
|
|
Tak tak, moje osobní zkušenost s cenzorem Hynkem Hanke na tomto serveru je přesně taková ... prostě příspěvek nepustí, a to bez vysvětlení. Zvenku není nic vidět, zdání otevřeného a demokraticky vyhlížejícho diskusního média tak není narušeno ani v nejmenším.
Když ho chvíli mailbombuješ, tak odpoví, že se mu to prostě nelíbilo a basta, vyfič kořene.
|
|
Ke zdejsim obligatnim 3 minutam nenavisti k ne-motoristum se vyjadrovat nebudu. Chci ctenare pouze upozornit, ze CT2 bude ve ctvrtek 14.7. ve 20:00 vysilat dokumentarni veledilo Auto*mat.
|
|
Což mi připomíná, ne každý cyklista je bezohledný idiot (za takovou osobu se skromně považuji i já) - koukají kolem, respektují předpisy a při případné jízdě po silnici uhýbají autům, kdykoliv stav povozu nebo vozovky neumožňuje brzké a bezpečné předjetí.
Taková situace nastala i dnes, kdy za minimálnního provozu a takového počínání jsem v protisměru zmerčil jednoho šílence, který naprosto hovadsky jel asi metr od kraje, zablokoval autobus a vytvořil kolonu o cca. dvaceti vozech všeho duhu. Zařval jsem na něj, ať uhne, načež jen pokrčil rameny a jel dál. Měl jsme silné nutkání to otočit a uhnout ho z cesty osobně, byť jsem se na to vykašlal.. BTW to nebyla první zkušenost s takovým počínáním.
Další naopak příjemností z dnešní jízdy byl měšťák schovaný v jednom křoví, který neocyklisty odchytával a vysvětloval jim, že jako účastníci sil. provozu nemají právo jezdit v protisměru a ať koukají dát kolo na záda a vypadnout. Hezké.
|
|
|
Ja netvrdim, ze kazdy cyklista je automaticky bezohledny idiot. Bohuzel takovi slusni cykliste jako jsi pravdepodobne ty jsou v drtive mensine a bohuzel porad ubyvate (resp. prispusobujete se asi postupne te neprispusobive cyklisticke vetsine). Cyklistika prestala byt dopravnim prostredkem a stala se oblibenym masovym sportem, tudiz ty idioty vylozene pritahuje. Cykliste na komunikacich jsou dnes jako cigani ve spolecnosti - take osobne znam slusne cigany, ale je jich bohuzel tak malo, ze celkovy obraz jejich etnika zlepsit pri nejlepsi vuli nedokazou :-(
Timhle smerem se bohuzel (nastesti mnohem pomaleji - kolo je precejen financne dostupnejsi) ubiraji i motocykliste - zatim to jeste zdaleka nepresahlo tu hranici, kdy idioti prevazuji, ale take si nemohu nevsimnout, ze idiotu na motorkach proste pribyva. Dalsi problem je, ze dnes daji ridicak na auto kazdemu vemenu, aniz by se ujistili, jestli na to opravdu ma. Fakt, ze se nekdo nauci testy, aniz by to dokazal aplikovat v praxi pro mne neznamena, ze ho naucili ridit. Mnohem radeji potkam na silnici cloveka, ktery ridicak nikdy nedelal, naucil se par zakladnich pravidel (jezdi se vlevo, pravidlo prave ruky apod.), par znacek (napr. dej prednost v jizde), ale na te silnici jezdi podle rozumu, slusne a ohleduplne vuci ostatnim.
|
|
|
Jeste co se tyce toho mestaka - mam z toho trochu rozporuplne pocity - na jednu stranu cykliste obecne nutne potrebuji nekoho, kdo jim durazne vysvetli jak se maji chovat, kdyz uz na to sami nedokazi prijit, ale vzdy zalezi na konkretni situaci - pokud ta jednosmerka je dostatecne siroka, s neprilis hustym provozem a tudiz nic krome znacky nebrani bezpecnemu (pro vsechny) projeti na uzkem kole v protismeru, tak proti tomu samozrejme nic nemam.
|
|
|
Také se snažím posuzovat každého cyklistu individuálně, zatím se to daří, ale těch pitomců je stále víc a víc, zdá se mi. Nebo možné ne, jen mě možná jejich excesy štvou čím dál víc s tím, jak jsou stále protežovanější a jak se pro ně budují extra cyklostezky.
Také mám ze včerejška příběh. Nový kruhový objezd v Havířově, který může být docela náročný na pozornost, pokud po něm člověk nejezdí denně. Je nutné kouknout na cedule, sledovat vodorovné značení, semafory, a po levé i pravé straně se vám můžou trochu nečekaně objevit auta. I tak ale jeho redesign výrazně pomohl plynulosti dopravy. Už bylo po špičce, přesto provoz ještě hustý, já v pravém pruhu, s dvěma štrůdly těsně za sebou nalepených aut opouštím objezd na město, když tu řidič přede mnou dupl na brzdy a cukl s autem kousek přes plnou pěkný kus do levého souběžného. Oba pruhy tam nejsou nijak široké, a do zatáčky není moc vidět před metr vysoké zábradlí. A proč brzdil? No samozřejmě kvůli šlapálistovi, který se vlekl pěkný kus od kraje a všichni ho museli opatrně objíždět, čímž zcela ucpali výjezd na město. Buziobleček neměl, zdá se že to není jednoznačné rozlišovací znamení. Normálně bych to bral jako přirozenou součást dnešního provozu, ale tentokrát jsem se nehorázně nasral, vedle cyklisty jsem zpomalil, pořádně ho protroubil, a když úlekem málem spadl z kola a podíval se na mě, tak jsem ho maximální silou svých chabých hlasivek nejprve tituloval několika neslušnými označeními, a pak jsem ho poslal za to zábradlí, na tu krásnou, novou, bezpečnou, drahou, dva metry širokou a hlavně kurva prázdnou cyklostezku, která vede okolo celého objezdu!!!
|
|
|
Mám pocit, že pokud je v nějaké vzdálenosti přilehlá cyklostezka, jsou ze zákona povinni ji využít?
|
|
|
je to tak. ale kdo to řeší? nikdo...a cyklouni sami na to serou, protože je to nemusí zajímat.
|
|
|
Ale musi. Proc bych se motal pod koly kamionum, kdyz o metr vedle vede prazdna stezka jen pro me? Na to snad neni potreba zakon, na to staci i pud sebezachovy.
|
|
|
Myslíte, že lidé, kteří na vehiklu vážícím 10 kilo vjedou na silnici, kde 50 cm od nich jezdí ocelové konstrukty vážící tunu a půl rychlostí 50-90 km/h nějaký pud sebezáchovy mají?
|
|
|
A proc od nich jezdi 50 cm? Nejsou blbi?
|
|
|
|
ale není to nadsázka. pokud není místo, míjím je klidně i s 50 cm bočním odstupem. to je bonus pro nejslabší na konci potravinového řetězce - v případě potřeby jdou první na odpis. nepamatuju si, že bych kvůli cyklounovi v posledním roce brzdil na jeho tempo.
|
|
|
Prosim te, jen dotaz - kdyby clovek chtel byt take tak drsny jako ty, da se to nejak naucit, a nebo se s timto darem clovek musi narodit? :-)
|
|
|
Asi tak - když jedu po silnici na kole, nepočítám se za plnohodnotného účastníka povozu. Přednost zprava na sebe nevztahuju, autům vjíždějícím z vedlejší silnice na moji hlavní zastavuju, nebo se starám, aby mohly bezpečně vjet. Proč? Já vážím i s kolem okolo 78 kil, on ke dvěma tunám. On platí 35 korun za litr benzínu, nutit ho zpomalovat a rozjížedět se je prostě pitomé. (Když sám řídím, troubit se na takové nesmí, tak si to kompenzuju alespoň zařváním motoru - nakolik to může ode mě být zhovadilost.)
Silnici prostě beru jako primárně určenou pro automobily, cyklisti jsou příživníci a jako takoví mají respektovat hlavního uživatele.
|
|
|
V takovem srovnani bych se pak bal se svym 1,5 tunovym chrastitkem na dalnici kde kolem me jezdi treba i dvacetitunova monstra. Nastesti vsechno ridi clovek, takze tech kolizi neni zase tolik, kolik by se cekalo.
Na normalni silnici muze auto, kolo, motorka, psi sprezeni, volsky potah, baba s nusi. Obcas i proto, ze jim nic jineho nezbyva. A jen velmi male procento buranu a psychopatu si mysli ze autem muzou smest vse co jim tam zrovna prekazi. Kdyby se procento techto lidi nedejboze zvysilo, museli by sami za chvili jezdit tankem, protoze by kazdy jezdil bez ohledu na cokoli. (ten deda s trabantem, tam nemel co delat, kdyz mu to jelo sotva tricet no ne?)
|
|
|
Cyklostezky ve meste jsou celkem fajn, co funguje v Amsterodamu muze fungovat treba i v Pardubicich- oddelit ruzne druhy dopravy je celkem zadouci.
Co me ale dostalo byl zazitek z lonske dovolene. Kolem Landstejna jsem narazil na cyklostezku o parametrech okresni silnice. Ohromna sirka, dokonaly hladoucky asfaltovy povrch, proste parada. Silnice po ktere jsem si autem to kolo privezl oproti tomu pripominala lesni cestu. Tam se muselo utopit prachu a provoz zadny (zacatek zari). Takze dvoji zklamani. na okresce malem necham napravu a pak se jdu projet po lesackych cestach a misto toho jedu jak na stadionu. Zajimalo by me jak si takovehle vyuziti obecnich prostredku obhaji radni pred volici. Pochybuju ze by tam turisti prinesli tolik penez aby to zaplatilo tu dalnici pro kola.
|
|
|
Která to byla? Kolem Landštejna bývá lidu jak nasráno:(
|
|
|
Tak to uz netusim.
Kazdopadne mi rozhodnuti radnice pripomina cloveka co je hladovy bez pristresi a prvni co si poridi je parfem od diora.
|
|
|
Vtip je v tom, že onen člověk je bez přístřeší proto, že mu Rumcajs sebral peníze a vzápětí mu o něco méně přidělil právě na toho diora......
|
|
|
Kolem Landštejna je přelidněno tak v první půlce prázdnin, v druhé to většinou celkem jde a mimo prázdniny je tam snesitelně (do konce května a od konce září je v lesích prázdno).
Jinak kromě pohraničních, místy poněkud již rozpadlých, silniček, je tu krásná síť lesních asfaltek, v posl. letech přibylo několik nových. To bohužel oblast trochu degraduje pro pěší turistiku, ale na kole se tam dá vyžít.
Pokud opustíte značené cyklostezky, jste většinou v pohodě. Např. minulý týden jsme ta byli s kočárkem Landštejn - Rožnov - docela dost lidí - Rožnov - nad Vitíněves po modré, zelené a trochu mimo značky - asi šest cyklistů na horákách, i asfaltové úseky prázdné.
|
|
|
kolem landštejna jsou asfaltky - obslužné komunikace pro bývalé pohraniční pásmo. jsou to sice cyklostezky, ale není tam povětšinou žádná platná zákazová značka a tak i silniční motockl snesou...a je tam moc krásně 8o)
|
|
|
A myslím, že jižně od spojnice St. Město p. L. na N. Bystřice tam ani moc cyklistů nepřekáží, že?
Staré Hutě, Košťálkov, Veclov... byl jste? A rybník Kačer - pravda kousek od asfaltu... také moc hezké, co?
|
|
|
Pane, možná si pletete pojmy. Nejspíš se nejednalo o cyklostezku, ale o cyklotrasu. Někdo prostě vyznačil trasu pro cyklisty po lesní cestě, která patří majiteli příslušného lesa a tento majitel její super povrch taky financuje - lhostejno, je-li to hrabě Kinský nebo Lesy ČR.
Revidujte svou úvahu – v onom kraji jsou lesy hluboké a rozsáhlé a v zimě hromady sněhu. Odvoz vytěženého dřeva je po takové asfaltce mnohem snazší.
|
|
|
(Nikdy, nikdy jsem si nevsiml, ze by se ucelovy komunikace na Sumave v zime protahovaly pluhem.)
|
|
|
Pokud je k tomu důvod, tak si je protáhnete. Nebo řeknete Frantovi, co má smlouvu se silničářema nebo obcí a pluh na dvoře.
|
|
|
Jsou to účelové komunikace - lesní cesty, po nich vedou mimo jiné cyklotrasy a na Vysočině je jich v zimě protaženo pluhem hodně.
|
|
|
Ale řeč byla o Landštejnu, to je na Vysočině, dole u hranic s Rakouskem.
|
|
|
Ehm, chceš říci, že ten měšťák viditelně toleroval závadové chování účastníků silničního provozu a v řadě případů (dle Tvé formulace) dokonce po zajištění a možném ztotožnění pachatelů neřešil jejich přímé ohrožování bezpečnosti a plynulosti silničního provozu v souladu se zákonem 361/2000 Sb.?
Už ho vidím druhý den s lidarem, jak zastavuje řidiče, co jeli na zapomenuté třicítce mezi poli 36,5 km/h, jak jim láskyplně domlouvá...
|
|
|
výborně :) děkuji za názornou demonstraci pořekadla "není na světě člověk ten, aby se zalíbil lidem všem".
Zároveň je to pěkná ukázka toho, proč se policajti můžou zvysoka vysrat na veřejné mínění, protože ať udělaj co udělaj, vždycky se najde někdo, kdo je za to pochválí a někdo, kdo je za to samý sepsuje :D
|
|
|
jak bych to řekl slušně? no, asi oficiálně...
nerespektování zákazové značky je za 2500 a jeden bod. chci vidět policajta, který mi v tomhle případě pouze domluví...
|
|
|
Ale loboďo, paní kněžno ... Od toho měšťáka je to samozřejmě velmi neobvyklý úkaz, použití mozku a nenásilných metod místo úřední jebačky ... Já chtěl akorát poukázat na tu do očí bijící nesymetrii, kdy cyklistům (t.j. jednomu druhu účastníků silničního provozu bez jakýchkoli zákonných privilegií) je tolerována jízda pod vlivem až na sračky, po chodníku mezi lidma, po veřejné zeleni, jednosměrkou proti srsti a podobně ...
Zkus ale tohle udělat na motorce, která se od kola liší v podstatě jen druhem pohonu, u větších váhou a tím, že musela projít technickou prohlídkou. Její řidič musel splnit zákonná kritéria pro vydání ŘP. Tedy by se dalo předpokládat, že motocykl s odpovídajícím řidičem je potenciálně výrazně nižším zdrojem nebezpečí v těchto situacích.
O autě už vůbec nemluvě.
A vono prd, vosolej benzíňáka a šlapalovi teda jako domluvěj.
Až se mi stane, že přehlídnu v noci neosvětlený otřískaný plechový zákaz vjezdu těsně za kruhákem, dupnu na to, ale vjedu cca 10 metrů do zakázané zóny a měšťáci, jedoucí za mnou si mne NEVYCHUTNAJÍ (moje reálná příhoda), ale vylezou a domluví mi, že tohle bych dělat neměl, pak budu uvedeným postupům nakloněn.
Ano, policie se zatím múže vysrat na veřejné mínění, což bujaře i dělá. Je na nás, jim to alespoň znepříjemnit, neřku-li osolit zpátky.
|
|
|
Takže místo zlepšení pro všechny trváš na zhoršení pro všechny?
To je jak logika auto*matu při podpoře HMD - zhoršíme to autům a MHD už nebude vypadat tak blbě..
|
|
|
Zpětně si myslím, že primárně číhal schovaný v křoví na ten samý prohřešek od aut - fajn prostě bylo, že odchytával i cyklisty a minimálně je sepsul.
|
|
Já jsem nikdy nepochopil averzi k cyklounům na zdejším webu až donedávna.
Na cyklisty jsem zvyklý ze svého rodného města,kde je způsob přepravy na kole naprosto obvyklý.
Místní jsou na cyklo v provozu připraveni,akorát sem tam jednou za čas přejede nějakého cyklistu, který se cítí být nesmrtelný, kamion . http://www.ct24.cz/doprava/114719-cyklistka-zahynula-pod-kamionem/
Co mě však zarazilo, byla událost v matičce stověžaté a to v době nedávné stávky odborů,kdy jsem si jel po žižkově v jednosměrce a najednou se přede mnou objevil roj či spíše stádo dobytku.Musel jsem zastavit a čekat až se stádo prožene do kopce kolem mě závratnou rychlostí v protisměru.Jinak bych ty dementy nejspíš sestřelil.V tu chvíli mi dosšlo že tady asi nejde o kolo jako takové, ale hulvátství a zhovadivolst některých skupin na zbytku motoristů.....
|
|
|
V dobe stavky slo hlavne o to, ze na to kolo sedli i lide, co si akorat pamatuji ze vystupuji z metra na florenci a ted se snazili proplest neznamymi misty na kole. Odhaduji ze slo hlavne o lidi kteri po praze autem moc nejezdi, takze bylo vsude plno zmatenych mamlasu, co se z neznalosti nebo zoufalstvi propletali kde to slo.
A jelikoz neslo o profi cykloaktivisty, snazili se jezdit bocnimi ulickami aby je neco neprejelo a nesmrdelo jim pod nos. (aktiviste by samosebou jeli po magistrale v levem pruhu)
|
|
|
Právě že jela skupina asi 50-70 lidía v očích měli výsměch a ignoranci.
Kdyby to byla náhoda,tak nejedou v takovém peletonu v jednosměrce protisměrem a to ještě při levé straně.....
|
|
|
V jednosměrce při levé straně v protisměru bývá symbolem na asfaltu vyznačen a nedávnou úpravou JE POVOLEN provoz cyklistů. Mám dojem, že v Praze to začali aplikovat na hodně místech.
Samozřejmě je to kretenismus a skupina lidí, která vás málem smetla, tomu kretenismu podlehla.
|
|
Částečným řešením by mohl být něco jako miniřidičák, bez kterého by cyklisti nemohli využívat komunikace pro motorová vozidla.. Velká část z nich nemá nejmenší tušení o pravidlech silničního provoz a chování v něm, pak se nemůžeme divit, jak to dopadá. Bez takového "řidičáku" by byly vykázaní výhradně do lesů a na cyklostezky. (Fuj, je to ale fakt české řešení. Co nefunguje, to zakážeme zákonem a zpoplatníme to.)
|
|
|
Komunikaci (silnici) pro motorová vozidla (označená značkou IP 15a) nemohou využívat nemotorová vozidla už dnes...Vaše vylepšení se tedy jeví jako hovadina.
|
|
|
Špatná formulace - nemyslel jsem konkrétně silnici pro motorová vozidla ale obecně silniční komunikace.
|
|
|
Řidičáky pro cyklisty jsou pitomost. Ale nic si z toho nedělej, je to takový místní evergreen, občas s tím někdo přijde. Stejně jako s povinnou registrací a značkami pro bicykly. A povinným ručením. A se zpoplatněním cyklostezek formou mýta.
|
|
|
Ono ani tak nejde o ridicaky (i kdyz mnozi cykliste by nad sebou potrebovali nejakeho bubaka, kdyz uz sami postradaji pud sebezachovy), ale spise o nejake skoleni jak se chovat na silnici - ta sebevrazedna anarchie, kterou provozuji nyni neprospiva ani jim ani dalsim ucastnikum provozu ...
|
|
|
Na druhou stranu, na auto musí bejt řidičák a přesto potkávám spoustu idiotů - řidičů. Naposledy to byl magor (resp. prej to byla ženská, já jsem si ani nevšim, kdo tam vlastně seděl) v Sharanu, se kterym jsem se skoro srazil, protože ten blbec jel (blbka jela) špatným směrem v jednosměrce.
|
|
|
|
No jasně, nebyls tam, ale přesto víš líp než já, jak to probíhalo. Co dodat. V internetových diskuzích celkem běžný jev.
|
|
|
Blbka prostě mohla značku přehlédnout, místní situaci neznajíc. Od toho jste za volantem vy a snad i vybaven šedou kůrou mozkovou, abyste její chybu kompenzoval.
|
|
|
Já jsem taky její chybu vykompenzoval, vždyť jsme se nesrazili. Ovšem tohle je zajímavý názor, dá se to aplikovat i na všechny ty idioty na kolech, ktěří prostě mohli něco přehlédnout? Tj. ostatní účastníci silničního provozu mají přece taky šedou kůru mozkovou, aby jejich chyby vykompenzovali, no ne?
|
|
|
Jako například, že si berou na jízdu nebezpečný vehement, na němž jsou ještě ke všemu mnohdy prakticky neviditelní?
Zapomeňte na šedou kůru mozkovou, nic jsem neřekl.
|
|
|
Tvrdim snad, ze to eliminuje uplne vsechny idioty? Ale pokud bychom tou osvetou mezi cyklisty dostali procento idiotu na kole na uroven procenta idiotu za volantem, povazoval bych to za veliky uspech.
|
|
|
Tak to by asi bylo nejlepší začít na základní škole. Matně se pamatuju, že jsme nějaký cvičení kolem bezpečnosti na silnici měli, poušteli nám gramodesku "Hurvínkova zlatá zebra - abeceda budoucího motoristy", teda nebylo to asi extra o ježdění na kole, ale obecně jak se na silnici chovat. Vzhledem k tomu, že to bylo pro děti, tak zřejmě hlavně z pozice chodce. Nevim, jestli něco podobnýho probíhá ve školách i dneska.
Jinak nevim jak velký máš děti, ale doufám, že jim nějakou osvětu děláš osobně a nespoléháš se na školu nebo jiný instituce ;)
|
|
|
Samozrejme, ze u svych deti tu osvetu delam
|
|
|
pokud bychom tou osvetou mezi cyklisty dostali procento idiotu na kole na uroven procenta idiotu za volantem
Teď jsem nějak znejistěl -- je úkolem té osvěty pro dosažení zmíněného účelu množství idiotů mezi kolisty zvýšit nebo snížit?
Ono to bude patrně úzce souviset s prostředím, v němž se člověk běžně pohybuje, nicméně má osobní zkušenost je taková, že idiotů je mezi cyklisty (stejně jako mezi automobilisty) zhruba stejně, jako v běžné populaci. Následující pozorování stále platí a nic se od té doby nezměnilo:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009082304& lstkom=255676#kom255788
Možná měls na mysli cykloaktivisty? To je opravdu banda samý idiot (ale s "cyklisty" mající jen málo společného, neboť o jízdu na kole jim naprosto nejde, to je pouze vhodný způsob pro buzeraci, a kdyby fungoval špatně, najdou si hned něco jiného); jenže zase zde bohužel osvěta zmíněného typu naprosto nepomáhá :(
|
|
|
Ne, ne - mel jsem na mysli cyklisty obecne a to procento idiotu by se tim podle mych pozorovani opravdu vyznamne snizilo. Ale tuhle debatu jsme vedli uz nekolikrat a proste nemame s cyklisty stejne zkusenosti (a zavidim Ti ty Tvoje). Posledni jakysi zaver z podobne debaty vyplynul, ze ja holt bydlim na upati cyklisty oblibenych cest a bohuzel se uz ve meste plnem aut a chodcu ti cykloturisti chovaji stejne hovadsky jako se pak chovaji na cyklotrasach v horach, kde auta moc nejezdi a chodce uz svym chovanim odtud vyhnali ... s cyklisty, kteri maji uz od pohledu jizdni kolo ciste jako dopravni prostredek problemy nemivam, naopak uplne nejhorsi hovada na kolech jsou cyklozmrdi z mistniho klubu cyklistu v zlutozelenych trikotcich, kteri jezdi v houfu a ani ve meste nerespektuji vubec nic vc. prednosti v jizde :-(
|
|
|
chodce uz svym chovanim odtud vyhnali ...
Tohle mne zaujalo. co se tam dělo?
|
|
|
Typicke cyklisticke chovani jako by jim to tam patrilo a byli tam sami. Velmi rychle a zcela tiche prijezdy v hejnech roztazeni po cele sirce, uskakovani chodcu do lesa prestoze by tam projel nakladak, sproste nadavani chodcum atd., atd. I osobne nekolikrat zazito, kdyz jsme se sli s rodinou projit treba na josefodolskou prehradu, totez kolem Souse, na osade Jizerka a vlastne celkove v Jizerkach i Krkonosich ...
|
|
|
BTW a to vubec neresim, ze na nekterych z tech mist je dokonce znackou zakazan vjezd vsem vozidlum, tzn. i bicyklum ...
|
|
|
Spravne konstatujes, ze vjezd. Pokud cyklista kolo kolem cedule 'zakaz vjezdu vsech vozidel' vede, je chodcem a dikci znacky dostoji, i kdyz tesne na ni na kolo nastoupi a jede dal. Ta znacka by se musela jmenovat 'zakaz jizdy', aby ji bylo mozne vymahat (a proto by si to mel spise resit narodni park ci CHKO v navstevnim radu a pak to vymahat podle nej a nikoli podle zakona o provozu na pozemnich komunikacich).
|
|
|
Vsak pisu, ze to neresim ;-)
|
|
|
|
Koukam, ze ani v Brdech to neni jine :-(
|
|
|
OC + iFos
Já tohle želbohu musím potvrdit. Je to jeden z důvodů, proč jsem přestal některé lokality na Šumavě navštěvovat, ačkoli to tam mám velmi rád. Cyklistický provoz je tam nahoře pro mne zkrátka příliš rušivý. Popravdě řečeno příliš nechápu, proč tam jezdí, stejně z těch hor (dle mého) ničehož nemají. Domníval jsem se, že je to jen má osobní přecitlivělost a hle - ono těch "vyhnanců" bude patrně víc.
Poslední dobou jezdím raději do Alp, ačkoli mám krásné partie Šumavy doslova za humny.
Je pozoruhodné jak je cyklistický "sportovec" schopen samozřejmě vyžadovat, aby kamion zpomalil na jeho rychlost a zároveň požadovat, aby pomalejší opěšalí uhnuli a nepřekáželi mu.
|
|
|
|
Alpy jsou prostě větší a tak se to (snad) více rozředí. Zhruba před týdnem jsem se vrátil z těch rakouských a nepotkal jsem tam téměř ani živáčka. Je ale pravdou, že bylo na roční dobu notně a nezvykle chladno.
|
|
|
A pak se mi zde nekteri divi, ze cyklisty nemohu ani citit a ze je povazuji za neprispusobive cigany nasich silnic. Osobne s nimi mam neustale problemy jako ridic i chodec, cyklista nejsem, protoze po prestehovani z krkonosskeho mestecka (status mesta to tehdy dostalo jen diky mistrovstvi sveta ve skocich na lyzich, jinak je to dodnes vetsi vesnice) do jizerskohorskeho mesta jsem se ve meste na kole uz bal a pak jsem uz mel vek na porizeni ridicaku i auta. Dnes i kdybych nedejboze o ridicak prisel, tak na kolo nesednu ani za zlaty vidle i kdybych jezdil sebeslusneji a sebeopatrneji, protoze by mi silne vadilo, ze mne moho spojovat s tou cyklistickou sebrankou :-( Chodil bych dal pesky a v pripade delsich tras bych holt nerad po mnoha letech (spise desetiletich) oprasil zkusenosti s hromadnou dopravou, ale kolo uz nikdy. Me male deti ano, k detstvi kolo urcite patri, ale vzdy jen na maximalne bezpecnych mistech a pod dozorem, urcite zadne cyklovylety. Muj plnolety syn je bohuzel epileptik, takze mu zatim RP nepovoli, a tak kdyz nema jinou moznost, tak to kolo jako dopravni prostredek pouzije, ale v klidu z toho v zadnem pripade nejsem ani trochu uz kvuli jeho nemoci :-(
|
|
|
Proti tomu všemu nic, ale vadí mi kdokoli, kdo na základě špatné zkušenosti s někým, kdo X, začne odsuzovat všechny, kdo X. To je, váženosti, velká pitomost.
Oprasilo mne dnes 20 cyklistů, chci, aby všichni cyklisté museli mít SPZ a řidičák!
Dědečka mi přejel opilý řidič, zakažte alkohol za volantem!
Manželku kamaráda ubodali; zavřete všechny, kdo nosí nůž!
Prastrýc prohrál v kartách grunt, zakažte hazard!
Známý se uchlastal, zavřete ty, kdo užívají jakoukoli drogu!
A tak dále, a tak dále. Dovoluji si se vší vážností a s extrémním důrazem tvrdit, že tento přístup -- u Tebe poměrně velmi mírný a skoro zanedbatelný; u mnohých jiných však žel naprosto explicitní -- je horší, stokrát, tisíckrát a milionkrát horší, než všechny debility všech cykloprasat na celém světě dohromady.
|
|
|
Ja jsem spise pro osvetu - mnohdy mam pocit, ze ti cyklisti si ani neuvedomuji, ze delaji neco spatne ... nebo tomu aspon chci ve sve vrozene dobrote verit ;-)
Muj problem u cyklistu je uplne stejny jako u ciganu - pokud mam neustale problemy s drtivou vetsinou, tak je uz beru jako celek a tech par slusnych, kteri mi tu slusnost ukazi samozrejme do toho pytle nehazi, ale diky te vetsine neslusnych mi to ti slusni musi ukazat a kdyz to neudelaji, tak je hotl vidim jako soucast te vetsiny ... takovy je zivot, takovi jsme my lide - na zaklade opakovane (obzvlast negativni) zkusenosti to holt zacneme pausalizovat.
|
|
|
Mimochodem - k tem cyklounum z mistniho KC Kooperativa v zlutozelenych trikotcich (ty uz pomalu zacinam nenavidet) - od te doby co mam v aute kameru jsem nemel "stesti", aby mne nejak vic vyprasili, natoz v houfu - letos jen jednou (jeste bez kamery) jsem je videl v houfu v protismeru - zabrali cely pruh a za nimi to blokovalo jejich pomalovane auto s amplionem, kterym na ne cosi rvali. Doufam, ze jim dosly prachy :-D Zatim mam na kamere jediny ulovek - cykloun z tohoto klubu mi nedal prednost na stopce, takze jsem v neprehledne zatacce musel vybocit pomerne dost do (nastesti prazdneho) protismeru (jsem slusny i vuci cyklozmrdum, takze si pri predjizdeni nechavam odstup, tim spis, ze to bylo do kopce a ten kreten se tudiz celkem dost kymacel)
|
|
|
Řidičáky pro cyklisty jsou pitomost ... stejně jako povinná registrace a značky pro bicykly. A povinné ručení.
Ano, to vše jsou ukrutné pitomosti.
Stejně jako řidičáky pro automobilisty nebo motorkáře, stejně jako povinná registrace a značky na automobilech či motocyklech, stejně jako jejich povinné ručení.
A zpoplatnění cyklostezek formou mýta.
Naopak toto pitomost není (za předpokladu, že by ony cyklostezky nebyly státní, nýbrž soukromé, a jejich majitel na prostřednictvím mýta vydělával na investici na postavení té věci), stejně jako nejsou pitomost soukromé silnice s mýtem.
Naopak pitomost donebevolající a strašlivá je, když se cokoli z toho staví ve státní režii z daní (bez ohledu na to, zda tam pak stát navíc ještě další daň vybírá -- jako třeba na dálnicích -- nebo ne).
|
|
|
Obávám se ovšem, že mýto na cyklostezce by znamenalo jedinou věc: cyklisti by se přesunuli na blízkou silnici (vždy je někde blízká silnice), větší dobytkové by pak cyklili na stezce pro pěší.
|
|
|
Hm a chodecký průkaz se nechystá?
|
|
|
Chodci se na rozdil od cyklistu nechovaj jak hovada. Az zacnou, tak proc taky ne? ;-)
|
|
|
Nikdy jsi vecer na silnici nepotkal ozralyho chodce v tmavym?
|
|
|
Myslíš na silnici ležícího a spícího?
|
|
|
Jo, jednou kdysi pred dvaceti lety lezel uprostred silnice. Predtim ani potom s chodci zadny vetsi problem ...
|
|
|
Kdysi na základce za komoušů jsme se na kole učili jezdit podle předpisů. Kdo absolvoval, dostal řidičáček s místy na procvaknutí při přestupku. Ale zřejmě to byl takovej srandapapír.
|
|
|
Byl. Ale v Polsku to brali vazne.
|
|
|
Chápu, že zdejší sešlosti se myšlenka RZ na kola nemůže, vzhledem k jejich zaměření líbit, ale fakt, kdy určitá část účastníků je neanonymní (musí mít na svém vozidle RZ) a část anonymní (nemusí mít RZ) z principu zakládá jejich nerovnost před zákonem a veřejnou kontrolou. Za anonymitou kola bez jakékoli identifikace se to prasí kurva pohodlně a příjemně.
A nerovnost už je věc, která by zdejším p.t. diskutérům vaditi měla. Tedy pokud si sem jenom nechodí plácat játra.
Miniřidičáky samozřejmě blbost jsou, za dnešního stavu věci k oflastrování oprského cyklouna stačí jen občanka (jeho). Račte si jen orientačně porovnati, kolik silničních kontrol je zaměřeno na ropožrouty a kolik na šlapaly.
Postavit jednoho, slovy jednoho policajta na např. Palachovo náměstí, nebo na křižovatku pod Stalinův pomník (z rukávu klidně vysypu i řadu dalších míst, kde je cykloprasení v intenzivním městském provozu na denním pořádku) a dát mu úkolem, že bude kosit cyklisty za JEDNOZNAČNÉ přestupky, tak tomu polišovi budou za chvíli muset vozit bločky trakařem.
Nene, buď anonymitu pro všechny, nebo identifikovatelnost všech. Napůl je to svinstvo.
|
|
|
Souhlas. Pryc s registracnimi znackami na autech.
|
|
|
Ne ze bych zrovna tohle videl az takhle jednoznacne ;-) Ale porad lepsi nez davat RZ kolum a posleze i chodcum ...
|
|
|
Ale no tak ... :)))
Mám ale v záloze konstruktivní řešení - RZ na kola jako svobodně volitelné.
Máš kolo s RZ? Pak jsi chápán jako plnoprávný účastník silničního provozu. Jsi ochoten nést všechny povinnosti, zasloužíš také práva!
Nemáš kolo s RZ? Zvolil sis dobrovolně kratší provázek, nefňukej, když Tě někdo skřípne, jsi na silinici j.h. (jako host), chovej se podle toho. Máš právo akorát uhejbat, brzdit a omlouvat se.
Co Vy na to, přátelé?
|
|
|
Jakkoli se upřímně a maximálně snažím se chovat na silnici slušně ke všem bez ohledu na to, jak se chovají oni, rozhodně daleko spíše někde skřípnu hloupou ovci, která si nechá přicvaknout visačku na ucho dobrovolně a ještě při tom radostně bečí, nežli normálního, rozumného a zodpovědného člověka, který -- jako všichni psychicky zdraví lidé -- považuje SPZ a jiné identifikační průkazy za svinstvo par excellence.
|
|
|
Tuším, že to byl Friedrich Wilhelm Nietzsche, kdo pravil, že 80% populace je určeno k prosté reprodukci druhu.
Reakce OC, Rootovy apod. jsou reakcemi, vzniklými pod čepicí zbylých 20%, u nichž by se nejspíš také nestalo zase až tak nic hrůzného, kdyby se ty RZ a řidičáky zrušily.
Jenže těch zbylých 80% (a to je velmi optimistické číslo) by uspořádalo na silnicích žůžo apokalypsu ...
Sám taky nemám RZ a ŘP mezi svými osobními mazlíky, ale je to těžké ...
|
|
|
Myslite, ze tech 80% populace, kdyz vyrazi na silnici, se ma zajem zabit? A myslite, ze RZ ci snad RP je prave tim, co je pred tou silnicni apokalypsou chrani?
|
|
|
Bohužel, ano (odpověď na druhou otázku).
Zní to blbě, já vím. Ale tyhle ovády drží aspoň trochu při zemi strach z postihu - na základě identifikace.
Ne, nechutná mi tento stav. Ale respektuji jej jako jedinou možnou metodu udržení alespoň zdání bezpečí na silnicích za současného statu quo.
Máte jiný návrh?
|
|
|
U techto ovadu bohuzel strach z postihu vytesnil z jejich mozku jiny strach a sice strach z dopravni nehody. A tak lidi jezdi tak, aby neplatili pokutu namisto toho, aby jezdili tak, aby se nikde nevysekali.
|
|
|
Tohle je velice presne a plati to primarne pro ridice ... bohuzel :-(
|
|
|
Naprostý souhlas. Ale bohužel mimo téma RZ a ŘP - existence těchto dokumentů paradoxně tento pokřivený stav akcentuje.
Nicméně - ruku na srdce - fakt považujete za reálné, v současném sociálním klimatu této země (nebo celého světa?) zasáhnout takto do systému RZ a ŘP? Věříte, že by se náhle vrátil primární (a racionální) strach z nehody na zasloužené první místo?
Každodenní praxe za volantem (tedy alespoň mne) o tom nepřesvědčuje.
|
|
|
U každého alespoň trochu soudného člověka je strach (obava) z nehody (ublížení, poškození) na prvním místě. RZ nebo pokuta nemůže z principu soudnost nahradit.
|
|
|
Netusim nakolik jsem soudny, ale pro mne je zakon o provozu na pozemnich komunikacich (nebo jak se to presne jmenuje) jen doporucenim - zasadne jezdim podle sveho rozumu a jezdim vic jak dvacet let prakticky bez nehody, takze si myslim, ze to zas az tak spatny zpusob nebude ;-)
|
|
|
fakt považujete za reálné, v současném sociálním klimatu této země (nebo celého světa?) zasáhnout takto do systému RZ a ŘP?
Ne. Bohužel. Z důvodů povýtce politických...
Věříte, že by se náhle vrátil primární (a racionální) strach z nehody na zasloužené první místo?
... neboť onen strach by se samozřejmě vrátil (je otázka jak moc "náhle", možná by to trvalo i pár let, ačkoli podle mého osobního odhadu spíše jen pár měsíců).
Problém ale není v tom; problém je jinde -- jak by se toho mělo v demokratickém systému dosáhnout? Oops :(
|
|
|
Nepovazuji, protoze k vyzadovani RP i RZ pro motorova vozidla a jejich rizeni nas zavazuje Videnska umluva o silnicnim provozu z roku 1968 jakoz i rada predchozich umluv drivejsich, z nichz prvni byla Mezinarodni umluva o jizde automobily z roku 1909... Tyto bychom byli nuceni vypovedet a beztak bychom byli stale nuceni RP a RZ vydavat (byt by se to dalo outsourcovat) kvuli cestam do zahranici. Tot duvod, proc to nevidim jako realne.
Naopak co se tyce navratu primarniho strachu z nehody, ten by se pochopitelne po kratkem obdobi relativne vysokych ztrat opet dostavil.
|
|
|
Nevím koho "nás" zavazuje jaká úmluva, ale obávám se, že
(a) za čistě hypotetického rozumného státního systému* by nebyl problém všechny tyto úmluvy adekvátním způsobem obejít (ditto u zbrojních průkazů, občanských průkazů, pasů a podobných ohavných svinstev);
(b) jenže bohužel, to, že by zde libovolnou cestou v dohledné budoucnosti vznikl rozumný státní systém je tak dokonale nepravděpodobné, že o tom ani nemá moc smysl debatovat :(
___
* Extensivní definici samozřejmě nelze podat, ale v hrubém přiblížení "rozumná liberální minarchie, rozumná liberální monarchie nebo anarchie".
|
|
|
Tu prvni umluvu bohuzel prijala uz rozumna liberalni monarchie :-(
|
|
|
V té monarchii bylo poměrně dost věcí blbě (a tato jen jedna z mnoha).
To, že v následných demokraciích a jiných protektorátech toho bylo blbě víc a horším způsobem na pravdivosti prvé věty zhola nic nemění.
A navíc stále plně platí mé (a) a (b).
|
|
|
Navrhuji znovu projít řetěz úvah, který vedl k závěru, že jde o jedinou možnou metodu udržení alespoň zdání bezpečí na silnicích -- někde v ní je chyba.
Pokud je někdo ochoten riskovat zničení vozu v ceně minimálně desítek tisíc Kč a jako bonus vlastní zmrzačení nebo smrt, můžete si být dokonale jist, že risiko několikatisícové pokuty jej rozhodně nepřiměje k tomu, aby jel bezpečně. Může jej přimět k tomu, aby jel pomalu, to ano; to ale není ani zdaleka totéž.
Jinak to, že naprostá anarchie vede vždy a důsledně k minimálnímu reálně možnému množství excesů a tedy také naopak k maximálnímu reálně možnému bezpečí je předně logicky zřejmé a kromě toho také mnohonásobně a mnohonásobně ověřeno v praxi.
Dokonce i jen relativně omezená "anarchie" (tedy méně omezení oproti běžnému stavu) pomůže, excesů je méně, a bezpečí více:
www.lidovky.cz/ln_domov.asp?c=A110628_174518_ln_domov_kim
|
|
|
Pochopitelně je to blbost :) Postih za sražení obou cyklistů (bez RZ i s RZ) by byl stejný, tak proč na sebe dobrovolně brát povinnosti, když práva už mám?
|
|
|
... a to o tom stejném postihu tu řekl kdo?
|
|
V principu proti slušným cyklistům nic nemám (i když na silnici je vidím nerad, ostatně jako nejspíš každý řidič). Kromě předražených cyklostezek mne sere ještě jiná věc. Třeba nedávno jsem viděl tohle v Berouně (link zkrácený pro potřeby diskuze):
http://goo.gl/CRFs7
Na obrázku vidíte část obce Beroun, frekventovanou silnici s chodníkem. Bližší obrázek tady:
http://goo.gl/XJQ2B
Ta fotka je stará, ale teď to tam vypadalo tak, že přišel ouřada a půlku chodníku vyhradil pro kola. Jenže ouha, vyhrazený pruh končí bez ničeho dalšího zhruba na úrovni toho sloupku za tím zábradlím a dál už nic. Cyklozmrdům to ovšem nevadí a v klidu pokračují po chodníku hezky dál - ta velká budova na mapě (první odkaz) je ale jakási poliklinika a po tom chodníku chodí spousta starých a nemocných lidí, mezi kterými cyklozmrdi prasí. Sám jsem dostal málem zásah hezky zezadu kamikadze cyklounem, který se zuřivostí v očích podle rozkazu Ramming speed! projížděl mezi chodci.
|
|
Jo jo, cyklistům chybí nejen vychování, ale mnohým také mozek. Nevím tedy, jestli to výchova dožene, ale aspoň se o to snažím (občas).
Začasté tankovám u benzinové pumpy na konci našeho městečka. Bohužel, za pumpou je Lidl a před pumpou je sídliště. Nejeden blb z Lidlu (jako chodec) si to zkracuje přes pumpu a motá se mezi auty.
Ještě lepčí jsou cyklisti, ty taky jezdí přes pumpu - ovšem v protisměru. (Pumpa je z mého pohledu - v mém směru jízdy - vpravo, Lidl je za ní a sídliště je před ní, ať si rozumíme). Pochopitelně, je to řádně značené jako jednosměrka, a pochopitelně cyklozmrdi netuší, co tato značka znamená.
Onehdá jsem opět natankoval. Zaplatím, nasednu, odlepím se od stojanu a vidím, že proti mně šlape na kole mladá maminka se dvěma dětmi (věku cca 2+4). Jedno má vpředu regulérně na sedačce, druhé sedí za ní na nosiči. Na řídítkách jí visí objemné, přetékající nákupní tašky. I rozjel jsem se, ale záhy zastavil u okraje (z mého pohledu levého), takže jsem ji zablokoval.
Pak jsem stáhl okýnko u řidiče a měl k ní delší, nesouvislý, ale o to hlasitější proslov - rozumějte, řval jsem na ni soustavně asi 3 minuty. Už si ani nepamatuju, co jsem jí všechno řekl, ale "ty krávo jedna pitomá vypatlaná, tebe zřejmě mrzí, že máš zdravé děcka ?!@#%!!" bylo asi to nejslušnější, co tam tehdy ode mne zaznělo.
Pak jsem se usmál, odpíchl se a odjel.
Ženská byla bledě zelená, a vsadím se, že jí v té kabele zkyslo mlíko. Co samozřejmě nevím, jaký byl ve výsledku výchovný efekt. Možná, že jsem propříště zachránil těm jejím dvěma cyklomrňatům život.
Ale připouštím i tu možnost, že Darwin (a Honza ZZR) by mě za mou výchovnou snahu ani moc nepochválili :)
|
|
|
Hm, školitel ...
Taky jsem to dělával, ale nějak mi s lety došlo, že tihle kréťani jsou nevychovatelní a ve své tuposti o to více přesvědčeni o své pravdě.
Kunedka nakonec celou situaci vyhodnotí v intencích "... si na mně schladil žáhu ňákej nadrženej intoš ...", neřku-li stylem "... Ty, Pepo, dneska na mně u šelky řval ten zazobanej hajzl z protějšího fchodu, co si myslí, že když chodí denně do práce, tak je něco víc než my, sem Ti zrovna vezla pivásky, víš, mu vole vobjedeme klíčem tu jeho plechovku, nebo si ho s Lojzou podáte?"
Jen ať vychcípaj, Darwin tomu rozuměl.
|
|
|
Taky školím, ale tak, ze se k nim chovam slusne prestoze se oni chovaji jako debilove, kdyz je treba, tak pockam, objizdim je dostatecnym obloukem s blinkrama atd. ... nekdy si rikam, jestli to ode mne neberou spise jako slabost a o to vic toho nezneuzivaji ...
|
|
|
Já naopak školitele nesnáším, zejména ty, co jsou agresivní - čím se liší od zmr. Hraboshe? Ten taky hlásá "až ostatní budou dodržovat pravidla tak já budu (možná) slušný"?
|
|
|
Cetl jsi jak ja školím? Ja jim jdu PRIKLADEM !!! Ja se k nim chovam ohleduplne prestoze mne mnohdy vylozene vyprasi ... co mam podle tebe teda jeste delat?
|
|
|
Dnes jsem zazil skupinku (s podkurevcaty <tm>), ktera se v jednom miste rozhodla odbocovat vlevo na misto mimo silnici. Ze by dali prednost vozidlum v protismeru? Pche, proste to tam svihli, hlavou jim patrne probihalo jen "ma volant a dve brzdy".
|
|
|
Žhavým adeptem Darwinovy ceny týdne je u mne mladá cyklistka, která to vzala vysokou rychlostí kolmo na přechod, před kterým se právě začal rozjíždět autobus. Měla to o hodně malý prsa ...
|
|
|
No a o tom to je - mozna jsem naivni, ale verim tomu, ze vubec netusi, ze udelali neco spatne ...
|
|
|
Nemohl jsem si nevsimmout, ze pro slovo skolit zamerne pouzivas diakritiku.
Ale proc se za svuj nazor stydet?
Misto nejakeho casove i nervove narocneho skoleni se da dotycny cyklomamrd proste skolit. A hotovka.
Pokud se to podari bez skod na laku - bonus navic.
(PS: Matka s detmi neni cyklomamrd. Ma deti a nema buzioblecek. Takze je hajena.)
|
|
|
Tou diakritikou se chci vyhnout FW od nekterych zde pritomnych cyklounu ;-) Ja je opravdu nechci skolit ve smyslu zneskodnit ;-)
|
|
|
No vždyť. Já hájenou zvěř uznávám. Já jsem jí ani trochu neublížil. Já jsem ji jen upozornil, ať si a svým parchantům neudělá bébino (třebas o toho, kdo pojede po mně .... :)
|
|
|
Četl, četl - a souhlasím, byla to spíš reakce na toho předtím, občas pletu thready, omlouvám se.
|
|
|
Dokud školitelé školí individuálně a neorganizují systematickou blokádu těch - podle nich - "špatných", tak jsou to pořád o řád menší hovada než Hrabosh.
|
|
|
Kdyby to vsichni delali jako ja, tzn. školili (ano zase jsem pouzil diabetickyho krtka ;-) vlastnim prikladem slusneho chovani, tak by byla na silnicich pro vsechny mnohem lepsi atmosfera. Jenze takovych idealistickych naivku jako jsem ja je na to asi prilis malo :-(
|
|
|
Z pohledu matky:
Šlapu si to na kole, utahaná jak pes s nákupem, je vedro, mám dvě děti a těžké tašky. Nejedu nijak rychle, ono to s takovou zátěží ani nejde a myslím na to, co k večeři, jestli stihnu vyprat a jestli příjde manžel včas. Najednou mi cestu zablokuje nějaký kretén v autě - zjevně zcela úmyslně, protože najednou na mne začně sprostě řvát. Pochopitelně se leknu, nevnímám co vyřvává, asi blázen. Pak se na mne usměje a odjede.
Cosi mi říká, že si Vaše slova ona matka nevzala k srdci - a mám takový pocit, že celkem pochopitelně.
|
|
|
Ano, k srdci nevzala, do mozku nevzala (neb nemá), a ve vagině ji nejsou mnoho platná.
Sorry, ale ani vedrem, ani parchantama, ani nákupem, ani následnými domácími povinnostmi, není dotčena platnost dopravní značky B2 Zákaz vjezdu všech vozidel. (Lidově jednosměrka)
Někdo ji příště může přehlídnout a sejmout.
Já jsem ji pouze důrazným, situaci zcela přiměřeným způsobem (byť třebas i marně) upozornil na smrtelné nebezpečí, jemuž se, jakož i své parchanty vystavuje. A proto si také myslím, že jediná správná odpověď z její strany by mohla znít: "děkuji za upozornění".
Logicky ale uznávám, že k takové úvaze (a sebereflexi) není zřejmě mentálně vybavena. Ano, Darwin tomu rozuměl.
|
|
|
Nemate socyjálňý cýťeňý, deti, pohlavi, vedro, nakupy, parchanti a domaci povinnosti jsou pro zenskou prece ospravedlnenim takoveho jednani a kdo si mysli opak, je asocialni a sovinisticke prase...
|
|
|
Já jí neobhajuji, jen říkám, jak to asi viděla ona a že podobné školící metody jsou prostě hloupé.
|
|
|
Tkanina záplaty budiž přiměřena jakosti tkaniny pytle.
Kdyby jela sama, tak bych to neřešil. Možná bych si zaklepal na čelo ...
Ale, povšimněme si prosím, že ta kravka ohrozila nejen sebe, ale i dvě ničím se neprovinivší dítka. I když o genetické kvalitě podkurevčátek<tm> takovéto matičky lze mít důvodné pochyby, přesto jsem nemohl rezignovat na jejich ochranu / případně záchranu !
Prostě, za sebe nechť si riskuje každý, jak libo. Jakmile však někdo svou tupostí ohrožuje ostatní (nejlépe ty, kteří se nemohou bránit) , pak je to faul a je ho třeba jasně odpískat.
Považujete-li mé metody za hloupé, zvažte prosím, zda bude lepší, když ty tři na kole někdo příště sejme.
|
|
|
I pokud pro účel debaty přijmu všechny ostatní premisy, bylo by zcela jistě lepší (tj. s vyšší pravděpodobností účinku*) zastavit v klidu, a vysvětlit jí to vše opět v klidu, mírným tónem a s úsměvem.
___
* Pod podmínkou ovšem, že očekávaným účinkem bylo "dosáhnout toho, aby v podobných místech buď nejezdila vůbec, nebo alespoň jezdila opatrněji a uhýbala dříve".
Na základě Vaších textů se nicméně obávám, nebylo-li spíše očekáváným účinkem "využít vyplavený adrenalin v krvi pana K. S. a na někoho vyřvat frustraci z libovolných nedávno zažitých, reálných či i jen myšlených, nespravedlností" :(
|
|
|
OCi, tohle je přesný do posledního písmena. Aby kundolapovo poučení, že paní vjela do zákazu vjezdu, a že jízdou v protisměru ohrožuje nejen sebe, ale i svoje děti, bylo něco platné, musel by jí říct například "paní, vjela jste do zákazu vjezdu a jízdou v protisměru ohrožujete nejen sebe, ale i svoje děti". Věta, která začíná "ty krávo jedna pitomá" a končí "zavináč, mřížka, procenta" zní jenom jako pořvávání nějakýho hovada za volantem. Jako poučení to nezní ani vzdáleně a k srdci si to nevezme nikdo.
|
|
|
A to byla moje původní pointa, děkuji (i když se přiznám že jsem to považoval za tak zjevné, že jsem to ani nemusel vysvětlovat).
|
|
|
Třeba ji původně ani školit nechtěl, ale prostě nečekal, že u benzinky mu před kapotu přijede baba na kole s dvěma děckama. Nedivil bych se, kdyby se lekl a dostal vztek, tak to z něho nekontrolovaně vypadlo. Prostě moment překvapení. Pak se jen usmál (to už se asi uklidnil) a odjel. Všechno neděláme jenom rozumem. Překvapení je sviňa.
|
|
|
Nojo, žena na bicyklu se dvěma dětmi a dvěma taškami s nákupem, ta určitě vypadá děsivě, to by se leknul každej. Zvlášť, když se zrovna rozjíždí od benzínky, to je takový strašidelný prostředí.
|
|
|
A kdyby ho tlačila (to kolo) tak byste jí taky vychovával nebo by to bylo v poho?
|
|
|
Nikolivěk.
Osoba vedoucí jízdní kolo se považuje za chodce (§2 písm. j, zák. 361/2001, zákon o silničním provozu v platném znění), takže se na něj dopravní značka B2 Zákaz vjezdu všech vozidel bohužel nevztahuje. Ale to byste měl vědět.
Cetereum autem censeo, že osoba vedoucí jízdní kolo v protisměru benzínovou pumpou, je rovněž píča (píčus).
|
|
|
To samozřejmě vím, jen v tom nevidím rozdíl.
--------------------------------
Mám za to, že se to píše ceterum (ale v latině nejsem nijak zběhlý).
|
|
|
(Máte za to správně, ale to bude hádám prostě překlep.)
|
|
|
Tak ale zase s výjiimkou velmi malého množství specifických případů (mezi něž tento rozhodně nepatří) neexistuje naprosto žádný důvod, proč by měl cyklista jednosměrku dodržovat.
Ten jediný důvod pro její existenci totiž spočívá v tom, že auta v protisměru by se tam vyhýbala strašně blbě, nebo nevyhnula vůbec a jeden by musel netrviálně daleko couvat (pozn.: nehrozí-li tento problém, nemá tam co být jednosměrka vůbec, vyjma vizte výše).
Jelikož cyklista se naopak s protijedoucím autem vyhne bez jakýchkoli obtíží, nevidím vůbec žádný důvod, proč mu bránit v ježdění jednosměrkou "proti srsti".
Je možná vhodné hned na místě zdůraznit, že nebezpečí a risiko se tím nijak nezvýší: ti, kdo jedou "správně", stejně musí dávat velký pozor, zda tam někdo kupříkladu necouvá.
|
|
|
To ja ten duvod vidim. Vezmi si takovou jednosmerku v bezne, plne urbanizovane ctvrti. Auta parkuji po obou stranach a najizdeji na ni z ruznych vyjezdu. Je zvykem se tam divat jen vpravo, vlevo to dokonce casto diky zaparkovanym vozidlum nejde. Vyjizdeni z parkovaciho mista na leve strane ulice vidim v takovem pripade jeste vyrazne nebezpecnejsim zejmena pro dotycneho cyklistu.
(Hint: Jizdni pas na dalnici je take jednosmernym, prestoze by se tam auto ci bicykl v protismeru patrne bez nejmensich problemu vyhnul, at uz v jizdnich pruzich nebo v odstavnem pruhu. Jizdnim pasem jest myslena ta vybetonovana plocha, typicky ohranicena svodidly, jizdnim pruhem pak cast vozovky, ohranicena krajnici a delici carou)
|
|
|
Dálnice je zrovna jeden z mnou explicitně zmíněného velmi malého množství specifických případů.
Ta jednosměrka v bezne, plne urbanizovane ctvrti naopak rozhodně nikoli. Tam se musíš jako řidič velmi důkladně dívat na obě strany (a čím to jde hůře, tím jet adekvátně pomaleji), prostě a jedoduše proto, že pravděpodobnost, že v takovém prostředí se z libovolné strany z mezery mezi auty vybatolí nějaké podkurevče(tm) je velmi netriviální.
|
|
|
Nedovedu představit, že bych se vydal na bicyklu jednosměrkou proti jedoucím autům. Asi by mne ten součet rychlostí a rozdíl vah poněkud znepokojoval. Poněkud velmi.
|
|
|
A pěšky? Ty rozdíly nebudou o mnoho různé...
|
|
|
Ten rozdil je docela znatelny - jak rychlost, tak manevrovatelnost ...
|
|
|
Ten rozdíl je zanedbatelný, protože pochopitelně v místě, kde hrozí risiko, pojede cyklista pomalu. Zákaz proto není třeba.
Leda by byl kokot; ovšem je-li kokot, zákaz jaksi... nepomůže.
Suma sumárum: v libovolném případě je zákaz zbytečný.
|
|
|
Nezlob se na mne OC, Tvych nazoru si vazim, prestoze s nimi mnohdy nesouhlasim, ale pokud nevidis rozdil mezi chodcem a cyklistou, tak se proste neshodnema. Chodec muze zaplout mezi zaparkovana auta, chodes se muze pritisknout primo na nejblizsi zaparkovane auto ... tohle vsechno cyklista proste nemuze.
|
|
|
Přesně proč nemůže? Zastavím, slezu s kola, sám zalezu do mezery, kolo přitáhnu tak, že průjezdný prostor zúží maximálně o nějakých 40 cm, spíše o méně. V čem přesně vidíš problém? Že by to v rychlosti nestihl? Tak prostě pojede pomaleji, a je to. A samozřejmě, že tam, kde nevidí ani tak daleko, že by to nešlo ani úplně nejpomaleji, prostě nepovede (nebo tam kolo povede). Na to není potřeba zákaz; naopak -- bez zákazu to dojde daleko více lidem!
|
|
|
Dokonce mohu jakožto pěší například nouzově vyskočit například na haubnu rootova zaparkovaného vozu.
Samozřejmě za předpokladu, že mu poté nechám za stěračem lísteček s omluvou a telefonním číslem. :)
Jako bicyklista podobnou možnost nemám. :)
|
|
|
Ale máte, proč byste neměl? Jen halt necháte ten picykl na pospas oné Tatře 8x8, jež se řítí druhou kosmickou rychlostí, nechávaje si na každé straně 5 cm volného místa (nebo tak něco, neboť situace tohoto typu jsou jediným možným důvodem k takovému chování*). A to je v daném případě vcelku v pořádku, ne?
___
* Ponechám-li samozřejmě stranou specifické případy typu "už mnoho let mám nezřízenou chuť zatančit si na Rootově zaparkovaném vozu odzemek, a teď už jsem to opravdu nevydržel" apod. :)
|
|
|
(Nechávajíc, samozřejmě. Omlouvám se, po odeditování řidiče z Tatry mi tam zůstal blbý přechodník :( )
|
|
|
Já jenom aby nebylo pozdě. :))
|
|
|
Pěší AJR se pohybuje rychlostí velmi blízkou nule. AJR opatřený dáblovým povozem na dvou kolech vyvine rychlost dvacet, když se zadaří možná z kopce dokonce pětadvacet km/h. K tomu rychlost tfuj tfuj automobilu.
Vážně nebudou ty rozdíly co do reakční doby a energie případné srážky tak o mnoho rozdílné?
|
|
|
Chápu -- 20 km/h je pro picykl minimální povolená rychlost, podobně jako 50 km/h pro automobil. Jede-li pomaleji, vznikne prostorový vír a Země bude anihilována.
Nebo.... že by to tak nebylo, a že by se opravdu dalo tam, kde to vzhledem k viditelnosti a přehlednosti je zapotřebí, jet i pomaleji?
|
|
|
Dobre, ale jsi ochoten prijmout argument, ze za cyklistovo nerozumne chovani bude s nejvetsi pravdepodobnosti trestan motorista, ktery se dopustil jen toho, ze byl v nespravny cas na nespravnem miste? To je totiz jadro soucasneho problemu.
(To je totiz ta zalezitost, ktera se momentalne resi -- jezdeni cyklistu v protismeru v konkretnich jednosmernych ulicich. Az se bude resit problem nerozumnosti cyklistu, pak samozrejme je cas na takovou debatu, jakou zde vedes, nicmene na vyvolani takove debaty a snahy o jeji reseni nemame, narozdil od reseni konkretniho problemu v konkretni ulici, dostatek sil a jak i zde vidis, neni k tomu ani politicka vule.)
|
|
|
Ten argument přebíjím (znovu!) tím, že existuje-li takové risiko, je moudré, správné a mravné snažit se je ovlivnit na úrovni legislativní, nebo promnezamne třeba lynčováním soudců, již se provinili podobně svinskými rozhodnutími.
Naopak je hloupé, nesprávné a nemravné snažit se toto risiko eliminovat omezováním těch, kdo za jistých podmínek potenciálně třeba mohou -- ale také naprosto nemusí, zvláště když se chovají sami s rozumem -- být spouštěčem té debility.
Snahou diktovat cyklistům debilní a nesmyslná omezení tohoto typu "protože dojde-li ke srážce jeho vinou, mohl bys Ty být potrestán" se stavíš mezi smutně velké zástupy těch, kdo (kupříkladu) diktují všem řidičům absolutní zákaz alkoholu nebo telefonování nebo nastavování navigace "protože dojde-li ke srážce vinou takového řidiče, mohl bys Ty být mrtvý".
|
|
|
Problem je, ze ja naprosto presne rozumim tomu, jak to myslis a davam Ti v tom zcela za pravdu. Nicmene to je jen jedna rovina celeho problemu. Druha rovina problemu je v tom, ze mirna nespravedlnost dnes muze zabranit nespravedlnosti mnohem vetsi, pricemz tato drobna nespravedlnost je stavena do protikladu tomu idealnimu, lec realne nedosazitelnemu stavu. Je to jasny priklad nesouladu realpolitiky s idealem a ja v takovem pripade davam prednost tomu dosahnout mozne mensi nespravedlnosti a predejit te vetsi. Samozrejme s tim nemusis souhlasit, ale Ty do takove jednosmerky kazdy den nevyjizdis a ta ocyklena hovada v tom protismeru konkretne Tobe pres kapotu letat nebudou.
|
|
|
...a tak u nas zacaly na konci ctyricatych let procesy. Vzdyt prece drobna nespravedlnost je, uznavame, nespravna a neprijemna, ale kdyz zabrani te mnohem vetsi!
OC ma pravdu. Nebot jeho videni sveta nepotrebuje zbytecne vyjimky a doplneni.
|
|
|
To je sice pravda; zato ale žiji v tom hnoji, který postupným aplikováním podobných "reálpolitik" vzniká, a na rozdíl od Tebe si uvědomuji, že je to právě postupná aplikace těchto "reálpolitik", jež je hlavní příčinou toho hnoje.
Jen naprosto výjimečně si někde někdo řekne "uděláme takové a takové svinstvo, moc hezky si nahrabeme, joj to bude švanda". I to se samozřejmě stává, ale je to relativně zřídkavé a na celkový výsledek to má vliv poměrně malý.
Naopak velmi běžné a -- z hlediska váhy mezi příčinami současného tristního stavu -- bezkonkurenčně nejsilnější je právě přijímání takovýchto "reálpolitik".
Ona totiž drobná nespravedlnost (například zákaz alkoholu nebo velmi zásadní omezení zbraní) podle mnoha a mnoha lidí může předejít nespravedlnosti mnohem větší (zde dokonce té ultimátní, totiž násilné smrti).
Fuj :(
|
|
|
Ano, ale ted si predstav, ze mas na vyber mezi nerealisovatelnym idealnim stavem, malym svinstvem nebo velkym svinstvem. Kdyz zvolis nerealisovatelny idealni stav, vrati Te to zpet do bodu, kdy si muzes vybrat uz jen mezi malym nebo velkym svinstvem...
Ja chapu i podotka a ja s nim paradoxne i souhlasim, na druhou stranu on si kvuli zabitemu idiotovi na kole v legalisovanem protismeru v jednosmerce na lavici obzalovanych sednout nepujde (a ze tam budou i nadale parkovat dodavky, pres ktere bude videt do toho protismeru velke kulove, o tom mne nikdo nemusi presvedcovat).
Ale k dane problematice jsem se tu uz vyjadroval, tak to shrnu znovu -- nejsem v zasade proti tomu, aby cykliste jezdili v jednosmerkach v protismeru, urcite bych za neco takoveho nedaval pokuty. Jsem ovsem proti tomu, aby byl nekdo stihan za to, ze jim za takove situace neda prednost v jizde. Bude-li v takovem pripade aplikovana prednost zprava i pri vyjizdeni kuprikladu z prujezdu, povazuji to za akceptovatelne reseni. Problem je v tom, ze prave takhle to nebude :-(
|
|
|
Jistěže ano. Ovšem mne v tomto případě příliš nezajímá normální stav (všichni jedeme opatrně a přiměřeně), jako spíše ten nenormální (jeden z nás jede jako hovado), a možnosti jeho řešení. S přihléhnutím k obzvláštní zranitelnosti mne, takto nepravděpodobně hypotetického picyklisty :)
|
|
|
Nebyli jsme náhodou již v této chodbě debaty nejméně jednou?!?
Jistěže existují obecné argumenty, proč ani pro moudrého a zodpovědného AJR na kole není vhodné pouštět se obecně do hustého provozu plechových a podobných strojů -- o tom nelze polemisovat. Zde však jde o to, že rozhodně tyto argumenty nejsou silnější ve chvíli, kdy AJR jede moudře a zodpovědně (tedy adekvátní rychlostí, k jejímuž zvýšení jej nikdo nijak nutit nemůže) jednosměrkou proti srsti -- spíše jsou zde poněkud slabší než leckde jinde.
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011070801& lstkom=354174#kom354221
|
|
|
Dobře, vypůjčím si tedy něco tzv. "ženské logiky".
Ano, možná máte pravdu, ale prostě se mi to takhle nelíbí, přijde mi to příliš nebezpečné.
:))
----------------------------------
Ostatně ani rootovy argumenty nelze zcela pominout.
|
|
|
prostě se mi to takhle nelíbí, přijde mi to příliš nebezpečné
To ale není "ženská logika", to je stoprocentně v pořádku ...
... pokud na základě této úvahy zásadně nebudete jezdit na piciklu jednosměrkami proti srsti.
Naopak ale pokud se budete na základě oné úvahy snažit to ostatním zakazovat, půjde o logiku, jejíž zdroj se ve Vašem případě zdráhám pojmenovat.
Stran Rootových argumentů vizte prosím mé odpovědi na tyto.
|
|
|
Ani ve snu mne zákaz něčeho takového nenapadl a troufnu si tvrdit, že jsem ani nic podobného nenaznačil. Posuzuji to výhradně z pozice rozumné / nerozumné a proč tomu tak je. Toť vše.
Že případný průšvih může jít auto*maticky na konto řidiče mne znepokojuje také a odkaz na změnu nakopnutím zákonodárců je spíše knížecí radou. Já totiž želbohu tak velkou palebnou silou nedisponuji. Obávám se že ani pan Root. Dokonce se obávám, že ani naše případná alianční palebná síla na takový velkorysý úkol nestačí.
|
|
|
PS. Kdyby to bylo na mé úvaze, já bych skoro všechny cedule ze sloupků sundal. 95% určitě. Beztak jenom řidiče blbnou a jsou v zásadě zbytečné.
|
|
|
Aniž bych právě k tomuto experimentu chtěl kohokoli jakkoli nutit, je to reálně zhruba stejně (ne)bezpečné, jako vydat se na picyklu mezi automobily do víceméně libovolného místa. Rozdíl vah působí všude stejně, a součet rychlostí lze triviálně snížit na nulu -- stačí koukat před sebe a včas zastavit uhnout, že :)
Dokonce bych si dovolil odhadnout, že zastavit a uhnout takto v jednosměrce je obecně mnohem snazší/spolehlivější/bezpečnější/méně riskantní, než vyhnout se risiku sražení z boku při normální, zcela korektní a relativně běžné jízdě po krajnici v místě, kde je větší provoz.
|
|
|
Zde je patrně příčina, proč mám na bicyklu najeto za posledních deset let dobrých dvacet kilometrů. :)
|
|
|
Jezdíte na piciklu více než já. Ale ono to lze pochopit, neboť, nepletu-li se příliš, máte to štěstí, že žijete v daleko rozumnějším místě než já :) (tedy na daleko větší samotě :))
|
|
|
Ano, bohudíky je tomu skutečně tak. :)
|
|
|
Jakže? Vy připouštíte možnost, že nějaký státní či městský ouřada má právo pomocí barevných cedulek diktovat ostatním, kterým směrem ulici smí a nesmí přejíždět?
(Nemluvím samozřejmě o soukromém pozemku, tam si může vlastník stanovit pravidla, jaká uzná za vhodné.)
|
|
|
Ja se nebavim o tom, jak mam po te komunikaci jet, s tim, ze vybehne podkurevce<tm> z libovolne mezery mezi auty v zasade pocitam, resp. risiko sice zcela neminimalisuji, ale snazim se nalezt prijatelny kompromis mezi potrebou nekam dojet a bezpecnosti (zde mi dava za pravdu i novela trestniho zakona, konkretne ustanoveni o prijatelnem risiku). Nicemene problem spociva ve vyjizdeni z parkovaciho mista a v najizdeni na takovou komunikaci z ruznych dvoru, prujezdu apod., kde podkurevce<tm> jest tim minimalnim problemem, rozjeta cyklobuzna v protismeru ovsem problemem pomerne zasadnim, zejmena proto, ze volant mas na pro takovou cinnost nevhodne strane vozidla (jeho presunuti na stranu opacnou ovsem jaksi problem neresi, jen presouva na vyjizdeni z opacne strany komunikace).
|
|
|
Nesmysl (jako argument pro jednosměrku).
V tomto případě je samozřejmě významná část odpovědnosti "všimnout si a kdyžtak zastavit" na cyklobuzně -- přesně stejně jako kupříkladu na řidiiči mnou již zmíněného couvajícího automobilu, který se může vyskytovat tamtéž (a který když to do Tebe napere, budeš velmi smutný, že to místo něj nebyla cyklobuzna :))
|
|
|
Nesmysl by to byl, kdyby stanovovani vinika dopravni nehody nefungovalo nesmyslne. V soucasnem systemu proste cyklobuzna ma v takovem pripade prednost a dale se obvykle neresi, zda mohla ci nemohla nehode zabranit, vzpomen si na pripad Honzy ZZR. Muj odpor proti cyklobuznam v jednosmerce v protismeru proto neprameni z toho, ze by mi vadilo, ze mi pri saltu pres kapotu tuto odrou a promacknou levy blatnik, ale z obavy z pripadneho nesmyslneho trestniho postihu.
|
|
|
Bacha, o tom případu se tu nesmí mluvit ;-)
|
|
|
Ale smi. Jenom je nutne znat detaily a co se opravdu nesmi, to je jeho nesmyslna dezinterpretace.
|
|
|
Pak ovšem je nemoudrá plýtvat na cyklobuzny odporem, který je daleko lépe využit na legislativu a justici, že?
Tvůj argument je na téže úrovni jako "je správné, aby byly pásy/helmy povinné a jejich nezapnutí/nenasazení trestáno, protože když si někdo ublíží, bude léčen z peněz, jež jsem na zdravotní dani odvedl já". A nezlob se na mne, ale to je úroveň tak nízká, že projde pod břichem hada a ani si nemusí sundavat klobouk :(
|
|
|
Ano a ne. Legislativa s justici mi nebudou metat salta pres kapotu.
|
|
|
(coz je, uznavam, skoda, protoze by mi ten pohled byl vyrazne prijemnejsi, nez kdyz mi salta pres kapotu bude metat sebebarevnejsi cyklobuzna)
|
|
|
(Možná zvolíš-li vhodnou trasu a vhodnou dobu jízdy...? :))
|
|
|
... jediný důvod pro její existenci totiž spočívá v tom, že auta v protisměru by se tam vyhýbala strašně blbě, nebo nevyhnula vůbec ...
A co motocykly?
Řeknu Vám, vyběhnout proti mně v jednosměrce motorka, stačilo by oba v legálních 50km/h, je o psinu postaráno. Půvabem jednosměrky je to, že se můžu spolehnout (tedy pokud nemám hraboší mozek), že naproti NIC NEPOJEDE - například při řazení k levé straně vozovky při výjezdu z jednosměrky na křižovatce vlevo, že (hint: kolize s přijíždějícími zleva a uhýbajícími do jednosměrky proti srsti, viz termín čelní srážka).
|
|
|
Půvabem jednosměrky je to, že se můžu spolehnout (tedy pokud nemám hraboší mozek), že naproti NIC NEPOJEDE
Milý Kadle, toto spolehnutí se jest excelentním dokladem vlastnictví mozku snad ne hrabošího, leč zcela jistě vepřového.
On tam totiž může kdykoli kdokoli couvat; může tam také někdo jet omylem, a to, že šlo o omyl a jeho chybu, Vám v servisu (v horším případě v nemocnici, v nejhorším v márnici) moc nepomůže.
Existuje asi tak jediné místo, kde se opravdu můžete spolehnout na to, že tam, kam nevidíte, nečeká nějaké nehezké překvapení: pronajatý okruh, kde Vám to za ty prachy, co jste mu dal, někdo hlídá.
Finálně bych se pak zmínil o tom, že 50 km/h není minimální povinná rychlost, a že tam, kde je blbě / krátko vidět, lze jet i pomaleji.
|
|
|
Kdyby jen omylem.
V místech výskytu drobných provozoven neberou řidiči zejména dodávek jednosměrný provoz příliš vážně. přijde na náturu. Některý posunkem poprosí o uvolnění průjezdu, některý spolehne na prostou hmotnostní převahu.
|
|
|
Och, vidím, že mýliti se je lidské ... o pár postů výše jsem napsal cosi o pocitu příslušnosti autorovy ku privilegovaným 20%, nicméně zrovna tento příspěvek hovoří o nápadném přiblížení se ku zbývajícím 80%. Ach jo.
Tak tedy pro vepřové mozky: Spolehnout, v pravém slova smyslu, se de facto nedá nikdy a na nic. Nicméně, pro Vaše pochopení, použijme formulaci "... je pravděpodobnost, že naproti nic nepojede, značně vysoká ...". OK? Lepší? Už to nesvrbí?
Tady přece vůbec nešlo o to, do jaké míry se lze na něco spolehnout, tady šlo o to, že pokud si jednosměrkou proti srsti bude jezdit kdejakej vocas jak se mu zachce a sčím se mu zachce, tak budou jatka každou chvíli. Takhle je pořádek aspoň trochu.
O minimální rychlosti tu nepadlo ani slovo, nebylo by od věci se dříve, než psát urážky, naučit číst. Formulace totiž zní "... stačilo by oba v legálních 50km/h.".
Kapišto?
|
|
|
Promiňte, ale to snad nemyslíte vážně ?
Na Váš citát "neexistuje žádný důvod, proč by měl cyklista jednosměrku dodržovat" lze odpovědět jedině: Tak platí silniční zákon, nebo ne ?
O důvodu pro existenci jednosměrky s Vámi nehodlám polemizovat. Je to záležitost provozní, nikoli vyhýbací. S vaší logikou by cyklista jedoucí proti směru například na kruhovém objezdu byl rovněž v pořádku, "protože se vyhne".
Myslím, že míra nebezpečí a risika způsobená cyklistou v protisměru naroste podstatně. Řidič nemůže zcela předcházet chybám druhých. Má sice předvídat, ale kde končí meze této povinnosti, o to už bylo svedeno mnoho právních bitev. Dopadaly vesměs blbě. Chtít po řidiči závazně předpokládat výskyt protijezdce v jednosměrce, k tomu už je zapotřebí značné dávky ....( teď nevím, nechci Vás urazit), ... ale vohnoutismu, tuposti a právní indolence. (Třebaže já sám si i v jednosměrce dávám bacha, co kdybyste jel třeba Vy.)
Cetereum autem censeo, že například tzv. "nová" dopravní značka (dodatková tabulka) Vjezd cyklistů v protisměru povolen (E12a-b) , bude stát ještě mnoho životů (myslím tím zkažených životů automobilistů, aby nebylo mýlky).
|
|
|
|
Měl jsem tam chybu, toť uznávám.
Chtělo by to na pomoc právníka, např. LWG. Ten by Vám vysvětlil zdroje práva. Právní normy kodifikují v podstatě to, co nám říká selský rozum a mravní cítění, v rozsahu nezbytném k fungování společnosti.
Tedy: používat při řízení rozum, je v pořádku. Napsat silniční zákon tak, aby byl v souladu se selským rozumem, je také v pořádku. Formulovat jakoukoli právní normu v rozporu se selským rozumem, to pořádku není (a že jich v ČR máme). Vymáhat dodržování zákonů, které ničí právní cítění občanů, to podle mne v pořádku rovněž není.
Já myslím, že v tomto konkrétním případě není spor: Zákon jízdu v protisměru v jednosměrce zakazuje. Zdravý rozum ji zapovídá rovněž. Názor evoluční biologie je ten, že kdo jednosměrku nedodrží, bude mít nižší pravděpodobnost své geny předat příští generaci. To je přece v pořádku.
|
|
|
Právní normy kodifikují v podstatě to, co nám říká selský rozum a mravní cítění, v rozsahu nezbytném k fungování společnosti
Tahle není špatná, ale tu o Smolíčkovi mám raději.
|
|
|
P.S. Zdravý rozum jízdu v jednosměrce proti směru nikterak nezapovídá; proč by tak měl činit? Už jsem to jednou psal, ale v jiném vlákně, tedy zopakuji:
... je to reálně zhruba stejně (ne)bezpečné, jako vydat se na picyklu mezi automobily do víceméně libovolného místa. Rozdíl vah působí všude stejně, a součet rychlostí lze triviálně snížit na nulu -- stačí koukat před sebe a včas zastavit či uhnout, že :)
Dokonce bych si dovolil odhadnout, že zastavit a uhnout takto v jednosměrce je obecně mnohem snazší/spolehlivější/bezpečnější/méně riskantní, než vyhnout se risiku sražení z boku při normální, zcela korektní a relativně běžné jízdě po krajnici v místě, kde je větší provoz.
|
|
|
v případě, že by cyklisté v protisměrce byli automaticky odpovědní za všechny kolize s vozidly jedoucí "po srsti", pak nechť jezdí kudy chtějí.
ale přece nelze jedomu přidat takřka nesplnitelné povinnosti (manévrovat s velkým autem v těsném prostoru tak, aby kde jaký buzerant mohl v bezpečí projet na brkošlapu) a druhému je ubrat.
se zkušenostmi s cyklobuznami (i v jednosměrkách proti srsti) si dovolím spekulovat, že by to automaticky brali jako "přednost" a průjezd by si za půlrok už na tvrdku vynucovali. podej čertu prst...víš jak. nene, tihle si žádnou úlevu nezaslouží.
|
|
|
|
|
|
Podle všeho toho citroena řídil idiot co to rozhodně neměl v paži...pobavení nad člověkem zamotaným do ostnatého drátu neskrývali ani příslušníci PS. O jejich morálních kvalitách si myslím svoje.
|
|
|
podle všeho toho citroena řídil někdo, kdo nechtěl riskovat náraz do stromu a tak zvolil menší zlo. de facto si za to mohou ti feťáci sami, protože přece nedopujou proto, aby je pak zastavila prasklá galuska, opravit to sami neumí a tak potřebuje každý kuřecí hrudníček doprovodný auto.
ale nebudem škodoradostný...nicméně mohl přijít třeba o obličej, který bude potřebovat do smrti. takhle přišel o pyj a šourek, které pro cyklo-impotenci už neužije. odlehčil tak o +/- 5 dkg, což je pro jeho kariéru lepší, ne? ...a určo vysoudí náhradu a bude na nový buziobleček 8o)
|
|
|
Možná to nebyl idiot jen třeba neuměl přibrzdit když před sebou viděl strom...vzpomeň si na to až ti to podobný "umětel" někde švihne před motorku.
|
|
|
sleduju provoz za sebou i před sebou, takže takovou situaci umím předvídat a předejít jí. možná mohl brzdit i buzík. nejspíš by ztratil, no nemusel si dodrápat prdel. ale každému podle jeho zásluh, ne? ...a hlavně mě moc aut nepředjíždí - to je nejjistější a tohle je jeden z důvodů, proč je lépe být rychlejší než pomalejší.
|
|
|
Naznačuješ, že ti cyklisté měli nějakou možnost se nehodě vyhnout? Snad jedině za použití nějakých jasnovideckých schopností (já vím, ty je máš), protože nejdřív jedou ti dva na špici peletonu před citroenem, pak se blíží strom a idiot za volantem zrychlí, stromu se elegantně vyhne a přitom ty dva vytlačí stranou, resp. celou skupinku.
|
|
|
Inu, jak nemám rád prasící cykloše, tak tady oprasil JEDNOZNAČNĚ řidič. Měl dost místa na snížení rychlosti a strom míjel v obrovském, neopodstatněném oblouku - ještě navíc byl strom na řidičově straně auta, takže o to těsněji jej minout mohl ... kdyby nebyl lemra. Jezdit v pelotonu závodníků taky nemůže jen tak každej.
|
|
|
Nejsem zlomyslný, ale tohle mě pobavilo. - Když nejsi zlomyslný, jak tě to mohlo pobavit? Nějakej idiot za volantem sundal dva cyklisty, jednomu se dokonce zaříz do zadku ostnatej drát. Co je na tom tak zábavnýho? Dyk to byli jenom účastníci závodu, tj. ani žádní pomatení aktivisti nebo cyklozmrdi (nebo máš nějaký důkaz o opaku?), ani zrovna nepáchali nějaký přestupek proti zákonu nebo zdravému rozumu.
Smát se cizímu neštěstí, tomu se říká zlomyslnost.
|
|
|
Osobne mam k cyklozavodnikum natolik velkou averzi, ze s klidem priznam, ze v tomto pripade zlomyslny jsem ...
|
|
|
Ty seš kundohlav smrdutý?
|
|
|
Nejsem, ale mel jsem potrebu dat najevo, ze tohle mne take celkem potesilo ;-)
|
|
|
Asi tak nějak .... nápodobně
|
|
|
|
Z toho krátkého šotu je nesnadné učinit si třebas jen přibližnou představu o zavinění. Ale aspoň název je relativně slušný, "A se srazil s B" je vcelku neutrální a (třebaže A je podmět), nepodsouvá zavinění žádnému z účastníků.
Zbytek můžeme dovyprávět, až bude nehoda vyšetřena a uzavřena.
|
|
|
Vidis, a me to zabavne neprijde - mozna proto, ze to nebyl zavodnik, ktery si pri svem treningu uzurpuje verejne komunikace a ohrozuje ostatni. Cyklisticti zavodnici u mne maji pochopeni pouze v pripade, ze si svoje zavody a treningy poradaji na uzavrenem soukromem okruhu - v tomhle jsem po predchozich zkusenostech opravdu velmi netolerantni a tezko se uz zmenim ...
|
|
|
|
jezdcova/mitfárova chyba...ale s tímhle rizikem do toho šli.
pleteš jabka a hrušky..
|
|
|
Na nehodu kaslu, to je ciste jejich problem (stejne jako tech cyklounu), ale to, ze si uzurpuji verejnou komunikaci se mi taky nelibi.
|
|
|
Inu, veřejnou komunikaci si pro závod neuzurpuje závodník, ale pořadatel, který pořádá závod, koncert, hapenink atd. za účelem dosažení zisku.
Závodníku je jedno, kde svou práci odvede. Stejně jako pilot F1 byl ochoten jet monoposem třeba po Karlově mostě, má reklamní akce ve smlouvě.
Money talks.
Ano, pak máme amatérské akcepořádané bez sbahy o dosažení zisku, kde je prostě člověk normálně společensky tolerantní, ať cestou potká cyklistický závod, dálkový pochod nebo maratónský běh.
ostatně, dálkový pochod s účastí vozíčkářů zdrží řidiče nejdéle, vyzkoušel jsem to jako řidič.
|
|
|
hm...SUV při vyjíždění z vedlejší nedal přednost motorce. protože není ani jedno moc rozbitý, motorka není odhozená a auto taky není posunutý, jel motorkáč nejspíš kolem 60ky. je to Suzuki DL 650 V-Strom, která automaticky rozsvěcí světla, takže určitě i svítil, jen vemeno v SUVce se nepodívalo, no...banalita, nikdo nezařval, motorka se stále vyrábí, takže bude třebas nová. Je to nepříjemné, sám motorkáč se tomu na podzim nejspíš taky zasměje. Co tam máš dál?
|
|
|
Jsem také v klubu Prasečí radosti 8o)
|
|
|
ano, byli to účastníci závodu, kterej jistě ten den zdržel mnoho set lidí...bylo horko, někomu to třeba taky neudělalo dobře...a vesmír přec musí být v rovnováze, ne?
navíc je sundal doprovodný vůz nějakejch jinech cyklobuzen, takže je to vlastně dog eat dog 8o)
|
|
|
|
z toho můžeš vidět, že všichni dostávají stejným dílem.
cyklobuzně to utrhlo jen pytel a ultimativně stimulovalo kloaku na což nezdechne. takže je tam ještě nějaký deficit. ale třeba to ještě doženou 8o)
|
|
|
Honzo mě by pouze zajímalo, co vede člověka k tomu, aby se na diskuzích opakovaně projevoval jako zakomplexovaný primitiv :)
|
|
|
Automobilé soutěže jsou takévedeny obcemi mezi domy, jejichž majitelé o poškození vozovky, chodníku a hlukové a fekální znečištění prostředí věru nestojí.
Vyzkouušel jsem osobně při horácké rely (nebo co to mělo být).
|
|
|
a jsou obce které díky rally měly opravené silnce čehož by se jinak nedočkaly a celou tu atrakci každoročně využívají coby obecní slavnost k výdělku na stáncích s občerstvením a při pořadatelské službě. Taky Horácká. Jestli ono nezáleží spíš na úhlu pohledu.
|
|
|
Po několikaletých zkušenostech v obecním zastupitelstvu silně, ale opravdu silně, pochybuji.
V katastru dotčené obce, ani ve třech sousedních, rovněž postižených, nebylo nic stánku podobného. Dva členové autoklubu ze sousední střediskové obce se angažovali, co pořadatelé, zadarmo a obec z roho neměla pranic. Jen ten rámus a smetí.
Daleko a daleko přínosnější pro tržby z prodeje a ubytování byly závody motorových člunů. Úhel pohledu byl asi 15° (mezi silnicí a osou hráze).
|
|
|
no jó ono to samo nepřijde, to se musí taky někdo snažit. Stánky nebyly? Ani nemohly když je nikdo co? když je nikdo nepostavil!
|
|
|
Ano, někdo se musí snažit, souhlasím. Proto byly ulice (obě) opraveny a doplněny o chodníky zcela nezávisle na průjezdu oněch automobilů.
Děkuji, dobrý muži, to mě tedy opravdu nenapadlo.
Zejména, když u příležitosti druhé (ty čluny), stánky byly.
Při správném úhlu pohledu bylo možno zjistit, že to bylo kvůli velkému rozdílu v návštěvnosti akce.
|
|
já bych to neřešil, prostě spadli v závodě a je celkem jedno jestli se srazili dva závodníci nebo je sestřelilo auto které se toho vlastně taky účastní. Vzhledem k tomu jaké tam jsou tlačenice tak se pády dají očekávat a musí se s nimi počítat. To auto míjelo strom tak na půl metru, v té rychlosti je to docela na těsno. Je tam taky vidět hrbol kolem kořenů. Mohl to risknout a jet víc na těsno ale taky ho to mohlo nakopnout a sejmul by půl pelotonu. Podobně se mohlo stát že by o sebe škrtli dva závodníci a spadli by přímo před to auto. Řidič by nejspíš neměl šanci zabránit tragédii. Osobně to považuju za šílenství, taková grupa řítící se rychlostí krajně nepřiměřenou, namačkaní na sebe že už to víc nejde, mezi nima auta a motorky, kolem ploty a stromy,prostě nechápu. Když se tam požene rallyové auto, tak je v tom sám za sebe, může volit stopu, předvídat a taky si odnést případnou chybu. Ale tuhle skrumáž nechápu. Jo a taky mě to nepotěšilo.
|
|
Jak už jednou D-Fens napsal, ježdění na kole je hlavně vo pohodě:
http://www.novinky.cz/krimi/238881-agresivni-cyklista-v-hradci-kralove-hodil-po-straznici- kolo.html?ref=boxD
|
|
|
Prosím, vyprošuji si označení pumpičkář, používám CO2 inflátor :o)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Cesta do hlubin Hraboshovy duše
|