D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Med a zmrdi
    (ze dne 20.01.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 20.01.2013 17:56:29     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:
    Podepisuju. Máme včely a to, co se prodává v supermarketech je skutečně tristní. Nechápu lidi, co si tu průhlednou tekutou sračku koupí a ještě se přijdou pochlubit, že to bylo "o dvacku levnější než u vás, pani!" Přijde mi, že vůbec nepřemejšlej.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 00:20:42     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    To se Vám vážně stalo příteli ?!!...myslím to "chlubení"...taková paní by ode mne nedostala už ani lžičku

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 00:43:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Takovéhle chování není ničím výjimečným. Náš hospodský dělával pro místní exklusivní tláču, na kterou jsme se vždycky těšili, jenomže pak mu jedna socka vynadala, že je zloděj, protože v Kauflandu ji mají mnohem levnější a vyhazovat majlant za tláču, že si nemůže dovolit. Hospodského paní mu vysvětlila, že to bude tím, že ta jejich je z masa a že chápe, že to může být pro některé luxus, pak mu přinesla na stůl celou šišku na účet podniku, s tím, že u nich sociálně slabší hladovět nenechají. Ten zmrd zrudnul, vypadnul a víckrát se tam neukázal, jenomže hospodský už tláču nedělá, protože prý nebude poslouchat blbé kecy.

    Komentář ze dne: 20.01.2013 17:57:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Jako prvni me napada rocni statni dotace pres 66 milionu, urcena SZIF, nevim, jak je to dal, nicmene na strankach csv:
    "Kde získat finanční podporu
    Včelařství je podporováno z různých veřejných zdrojů.
    Pro začínající včelaře lze využít různých dotací, které poskytují jednotlivé krajské úřady. Tato podpora se liší kraj od kraje. Nejpřesnější a nejaktuálnější informace můžete získat na internetových stránkách krajských úřadů v sekci úřední deska, případně na odboru pro ekologii a životní prostředí, kde zpravidla tyto dotace organizují.
    Druhým zdrojem je možnost využití dotaci podle programu EU na zlepšení podmínek pro získávání a odbyt včelařských produktů. Tato dotace je organizována a vyřizována přes ČSV. Na stránkách, v sekci „podpora včelařství“ vždy naleznete aktuální podrobný návod a příslušné formuláře."

    Ja vim, ze dotace jsou temer vsude, ale nemalujme si to jako odvetvi bez zmrdich praktik.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:05:34     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re:
    Záleží na tom, čemu říkáte zmrdí praktiky. Dotace (pro malého, zájmového včelaře) pokryjí především a pouze Evropskou unií a různými institucemi (včetně ČSV) předepsané testování a léčení včelstev. Na cukr a další už si včeličky musejí vydělat samy. Dotace na založení včelstva jsou zase pomocí při nákupu např. všech potřebných pomůcek, které jsou neskutečně nákladné - a narozdíl od jiných dotací na ně dosáhnou jednotlivci. Jinak si myslím, že nebýt subvencí, tak byste asi kolem sebe těch soukromých včelařů moc neviděl a domácí med byste jen tak nesehnal. To byste raději "medíček z Francie"? Já tedy ne. Zakázali nebo zlikvidovali nám tady v zemědělství kdeco, tak aspoň že včelaři se drží. Jdu si namazat chleba medem.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:06:35     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re:
    Doufám že na prst tlustě :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:09:51     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na prst másla, na prst medu a někde pod tím bude chleba... :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:28:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Ona dotace (ceska, francouzska, thajska...) je svinstvo uplne stejne, ale ani ve Francii, ani v Thajsku nemam volebni pravo.

    Dost rad bych videl ono vyuctovani a taky duvod, proc byly dotace i pred tim, nez byla EU.

    Na vsemozna podnikani u nas dotaci nedostanu, na podnikani ve vcelarstvi ano a dokonce i na rozjeti... No, ano, radsi si dam ten francouzsky a nebudu dotovat ten cesky. A pokud je prevda, ze bez dotaci by neexistoval prirodni med, pak o nej asi neni dostatecny zajem a smula. Ja bych rad ceskou motorku, stejne dobrou, jako je ta japonska. Neni. Smula.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:39:19     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak přeji dobrou chuť. Jdu se stydět do včelína. Jsem to ale zmrdka! Asi bych se měla po práci vysrat na včely, však cukr je taky dobrej...jéé vždyť my už nemáme cukrovary. Asi o ně nebyl zájem. Smůla.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:47:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, jsem zvrhlik, nechci sockam dotovat bastu a kacirsky prohlasuji, ze by si podnikatele meli vydelat na sebe sami a ne nutit skrz stat ostatni, aby jim penize odvadeli, protoze vyrabi med a ne treba lednicky.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 19:03:03     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pochybuju, že by výrobce ledniček vytrhla dotace 320 Kč ročně. Ale jak říkám, stydím se. Stydím se do hloubi duše! Hned zítra podpálím úly, roztrhám členskou průkazku ČSV a budu se zabývat již jen nezkaženými, nedotovanými, v nejlepším případě úplně prodělečnými koníčky. (Třeba mi to ani nesežere tolik času.) Jak jsem mohla být tak hloupá! Jo a taky bych se už měla konečně vysrat na dárcovství krve. Je to zvrhlé, aby dostával někdo něco jen tak. Jak by k tomu přišli ti chudáci, co zrovna potřebujou třeba zuby?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 19:23:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Darcovstvi krve - clovek jde DAROVAT krev. Dat, davat, darovat - to, co udelam zdarma. Je to dobrovolne. Ja chapu, ze levicakovi to nedojde, ale dotace z nakradenych dani jsou kradez, dobrovolne darovana krev kradez neni (jeste jsem neslysel o nekom, koho by pod pohruzkou x let vezeni nutili davat krev)

    Pokud vyrobce lednicek dostane penize na zacatek podnikani, co mu pokryje stejne procento nakladu, jako pro zacatek vcelareni (coz pry podle csv pomuze) a nasledne bude cerpat dalsi vyhody, je to svinstvo.

    No a pokud jsou to smesne male dotace, pak nejsou potreba a muzou se zrusit bez realneho dopadu :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 19:33:37     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teda já jsem si doteď myslela, že jsem pravičák, ale asi jsem moc blbá nebo co. Teď jste mě definitivně svou argumentaci zašlapat do prachu. Už škrtám sirkama. A takovej to byl původně milej a pozitivní článek.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 19:45:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slunickovych clanecku je na netu pomerne dost, ja treba nechodim na servery o miminkach, na blogise "ruzovy ponik" a jinam, nebudu jim tam kazit den, ale tady se vyjadruju tak, jak se da ocekavat po precteni tech par bodu v uvodu.

    Pravicakovi se pri pomysleni na statni dotace dela zle.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 22:22:34     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkuste Růžovou veverku a Zelené prasátko :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:39:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to uz jsou kodove nazvy zatacek v tachu, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 19:35:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejste trochu hystericka? Ono je snad zakazano vcelarit bez dotaci, kdyz Vas to bavi?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 20:16:58     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, asi jsem, když myslíte... Co se týče druhé části dotazu - to byste se divil, kolik překážek je Vám kladeno, pokud nejste registrovaný včelař (samozřejmě, že to má svoje opodstatnění - existuje celá řada debilů, kteří např. svou laxností rozšíří mor, proto je kladen důraz na kontrolu chovatelů, pro ochranu těch ostatních, i když je to trochu na hranici s buzerací). A pokud jste registrovaný, tak i kdyby jste měl jednu včelu, musíte splnit spoustu všelijakých povinností (zmiňované testování, léčení...) a to je pěkně drahá sranda. Proto jsem ráda za to, že když po nás ČSV tyto věci vyžaduje, že nám s jejich zajištěním taky trochu pomůže. Nejsem podnikatel, pro mě není výroba medu výdělečná činnost a dělám to víceméně proto, že mi to přijde užitečné. Stojí mě to čas a peníze, které se mi někdy vrátí a někdy taky vůbec ne. V první reakci jsem chtěla jenom říct, že ze všech možných zemědělských dotací mi ty pro malé včelaře přijdou jako jedny z nejsmysluplnějších, i když samozřejmě souhlasím s tím, že jakákoli subvence v principu pokřivuje trh. Ale sakra, když se můžou platit cikánům pastelky a poslancům kvádra, proč vám je tak proti srsti včelám přispět na ochranu proti nemocem. Jsou rozhodně pracovitější... Mě prostě trochu namíchla právě "hysterická" reakce na to, že jsem se těchto dotací zastala.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 20:21:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty pastelky pro cikany a kvadra pro poslance nam lezi v zaludku samozrejme uplne stejne.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 20:23:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je to tim, ze kdyz budu diteti davat do sunaru brzdovou kapalinu, rozhodne to bude ne tak strasne, jako kdybych mu tam daval kyanid, ale tezko rict ze to neni hodno kritiky.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:37:39     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tohle ne...
    Takze: Dotace vseobecne jsou spatne, no ale ty co beru ja, tak ty tak spatne nejsou, ty jsou totiz POTREBA....Ostatni spatne jsou, pastelky a tak, to je jasny, to je zlo. Ale kdybych ja ty dotace nemel, tak chcipnou vcely a pak chcipnou kyticky a pak chcipnou lidi!!! Takze ja proste ty dotace potrebuju no, je to pro blaho lidstva !!!
    Omg omg...

    Btw - ja bych dal klidne 200kc za kilo medu, pokud to jinak nepujde a proste se med za ty prachy bude prodavat, a dozajiste nejsem sam...Stejne jako platim 300 za litr slivovice, ci dneska jsem dal stovku za 2 kila ryze. Za kvalitu si rad - a nejen ja - zaplatim.
    Tak se sakra vyserte na nejake podelane dotace a delejte to poctive :-(

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 07:17:15     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se na to spíš vyseru úplně, protože mě to stojí akorát peníze a čas a stejně se najdou lidi, co budou pindat. Zvlášť, když to neděláme poctivě.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 08:09:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tobe se to nevyplati ani s tema dotacema? :-O
    No tak to bych to taky zabalil, to je jasny..A nebo to prodavej za cenu, kdy se ti to vyplati, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:16:33     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Včelaření není solární elektrárna.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:31:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I solarni elektrarnu lze provozovat bez dotaci (byt tomu stat radou prostredku brani) a pak na ni neni spatneho vubec nic.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:40:41     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to mám jako zájmovou činnost. Beru to tak, že si chovám na zahradě zviřátka, který krmim a ošetřuju a na oplátku od nich něco dostanu (asi jako když si chováte kozu). Co nespotřebujeme sami, prodáváme známým a lidem z okolí za cenu, která nám přijde přijatelná (med za 200 si tu nikdo nekoupí, i kdyby byl ze zlata). Z důvodů výrazně menší buzerace od úřadů a získávání informací je velmi vhodné býti registrován jako člen ČSV. To ale znamená, kromě docházení na schůze, i povinné přeléčování a testování včelstev a na toto nám ČSV částečně přispívá. Pokud máte pár úlů, tak je to skutečně jen malá částka, ale je to lepší než drátem do oka. Pokud chováte včely ve větším množství, tak se tím lze určitě uživit, ale zbohatnout se na tom nedá. Pokud teda nejste gauner. Nojo, ale berem dotace, no. To je v prdeli. Brali jsme je už za Komančů, tak jsme teď závisláci. A čím to, že včely přežily do 20. století? Protože do té doby tady nebylo životní prostředí na chcípnutí (chemické postřiky a jiné mňamky), nebyla u ještě varoáza z Indie apod. Dneska to tu všechno máme, tak se musí včely léčit a často uměle odchovávat a udržovat. Nojo, tak stejně tady budu za kreténa, protože nejsem super hyper nezávislá a nonkomformní. Žeru občas v McDonaldu, mám ráda škodovky a teď ještě přiznám, že pobírám dotace.... Zrušíte mi registraci?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 12:43:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No..ne kazdy ma konicka, ktereho mu ostatni obcane dotuji ze svych dani - holt je potreba se s tim smirit, ze se to nekterym lidem nelibi, ze vam toho konicka plati, no...

    Ja bych taky "chtel", aby mi lide z dani platili me konicky, jeje...

    Jinak sorry, mel jsem vas za nekoho jineho, nez jste. Ty kecy o postrikach a podobne mne ale vylecily. Vy jste tedy taky vlastne takovy "pachatel dobra"...

    Btw, byly doby, kdy 2/3 lidi v urcitych lokalitach zabil mor - presto lidstvo prezilo. Nemel bych strach o vcely, ze by si neporadily, kdybychom to nechali na nich samotnych. Ale to by bylo na dlouhou debatu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 12:57:19     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O tom, co kdo komu dotuje víte, s prominutím, velký kulový. U nás lze reálně hodnotit výslednou bilanci občan vs stát. Nic víc. Aby příspěvatel, na kterého reagujete nakonec nedotoval Vás. Překvapuje mě, že tu jsou někteří schopni takto reagovat jenom proto, že se jeden co do hodnoty pro Vás neznámý parciální pozitivní transfer od státu k občanovi jmenuje "dotace", pochopitelně z celku, který taktéž neznáte. Za tohle dostávají pojeb žácci už na ZŠ, nemyslel jsem si, že někdo bude tak naivní a zkusí to tady.


     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 13:20:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani 1000 vzletnych slov nezmeni realitu. A realita je takova, ze (pokud to je pravda, coz asi je, kdyz to dotycna osoba sama vytahla na svetlo) pokud nekdo pobira dotace, znamena to, ze mu ty penize platim i ja ze svych dani a to se mi - doufam, ze mohu - tak nejak nelibi.
    Rekneme, ze se tu bavim predevsim o principu - ja samozrejme chapu, ze je mene spatna dotace na vcely, nez dotace na postaveni golfoveho hriste. A ze ta dotace na golfove hriste je mene spatna, nez dotace na zkoumani zakrivenosti bananu.
    Ale nic to nemeni na tom, ze jsou spatne vsechny.

    Docela by mne zajimalo, jak by nekdo mne mohl dotovat, mam tedy na mysli dotaci urcenou primo moji osobe. Samozrejme zijeme v kompletne dotovanem svete, takze uz jen moje cesta do obchodu a zpet pro nakup potravin znamena, ze jsem se stal ucastnikem nekolika desitek/set dotaci. Rozhodne ale moji osobu nedotuje nikdo, tim si jsem jisty:-)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 13:31:45     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jste si jistý tak se pochlubte s Vaší bilancí. Zaokrouhlení na tisíce bude stačit.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 13:57:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Priznam se, ze nechapu, jak je to presne mysleno, prosim vysvetlit.
    Jeste jednou rikam : ja osobne nepobiram zadne dotace, firma, pro kterou delam, nepobira zadne dotace, a pokud by se nekdy melo stat, ze by je pobirat chtela, budu se hadat uplne s kazdym, s kym to pujde, aby to ta firma nedelala.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:44:48     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tomuto vašemu slovnímu fetiši moc nerozumím. Je snad jedno jestli se transfer jmenuje dotace, daň, příspěvek nebo cokoliv jiného. Objem prostředků, které odvedu státu se rovná X, objem prostředků, které čerpám je Y. Ptám se na X a Y.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:29:44     Reagovat
    Autor: sklawin - sklawin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No v tom případě se i já musím přiznat ke svému hrůznému činu. Představte si, že mám doma manželku na mateřské a pobíráme od státu dotace - rodičovské příspěvky. A ještě si díky dítěti snižuji daňový základ. To jsem ale nechutnej grázl.

    Jinak pokud jde o včelaře, tak můj otec jedním z nich je - a je to jak píše Váš předřečník - nějakou korunu to sice hodí, ale obratem to z vás vytáhnou za vakcíny a příspěvky v tom jejich spolku. A jestli se za celou republiku jedná řádově o desítky milionů korun, tak si myslím, že tuhle zemi pálí úplně jiné věci, než to, že si nějakej strejc na vesnici za peníze "těch ostatních" nechal očkovat včely. S tím se ještě žít dá.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:33:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naopak, platit co nejmene na danich je zadouci a legitimni.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:46:39     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem psal jinde- dozajiste dotace na vcely je o neco mene spatna, nez dotace na golfove hriste.
    Zit se da jiste se vsim moznym, s dotaci docela snadno, mnozi ziji nejen "s" ni, ale dokonce i "z" ni, coz o to:-)


    Rodicovske prispevky nejsou dotace. To jsou nejake penize, ktere jsem si na nejakem tom "socialnim pojisteni" predplatil.(nehlede na to, ze je to samozrejme take cele spatne - jak to pojisteni, tak ty davky). To same podpora v nezamestnanosti - tu si clovek obvkle take "predplaci" v nejakem tom "pojisteni".

    Rozhodne si ale v zadnem pojisteni, o kterem vim, nepredplacim med. Sorry.


     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 15:00:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty sis mozna predplatil, mnoho jinych ne. Rodicovske prispevky je pochopitelne take zahodno zrusit.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 15:18:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vsak to pisu v zavorce :-)
    samozrejme vcetne tech odvodu na to, ruku v ruce...

    Ale kdyz trosku zamhourime oko, da se rict, ze rodicovske prispevky jsou alespon financovane z nejakeho "pojisteni", ktere si clovek za tim ucelem plati ( i kdyz je k tomu nucen nasilim a neni to spravne, samozrejme)
    Dotace na med vsak nejsou placene z zadneho "pojisteni na med". Tudiz jsou mnohem vice spatne, nez rodicovske prispevky, ktere jsou take spatne :-)


     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 02:26:55     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Častý omyl.
    Dle stávající zákonné úpravy se podpora rodičovství rozlišuje na mateřskou dovolenou (peněžitou pomoc v mateřství) a dále pak na rodičovskou dovolenou (rodičovské příspěvky).

    Rodičovské příspěvky jsou jednou z dávek státní sociální podpory. Podmínkou přiznání této dávky je péče o dítě, nikoliv však zároveň ve spojitosti s předchozí výdělečnou činností rodičů (a tudíž i povinnou účastí na nějakém pojištění).
    Pokud byl jeden z rodičů výdělečně činný (a platil pojištění v určité min výši), pak má tuto výhodu: může si zvolit celkovou délku čerpání rodičovské dovolené (a tím i ovlivnit výši měsíčního rodičovského příspěvku).

    Podle Vaší formulace jste spíše mínil tzv. mateřskou - tj. peněžitou pomoc v mateřství, která se obecně poskytuje po dobu 7 měsíců od nástupu na mateřskou dovolenou.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 22:28:51     Reagovat
    Autor: sklawin - sklawin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si myslím, že většina včelařů by ve včelaření pokračovala, i kdyby ty dotace zrušili (vážně to v jejich hospodaření nehraje nějakou zásadní roli jako například u standardních zemědělců, kde je to už na palici), ale když jim tu dotaci nabízí, byli by hloupí, kdyby ji nebrali - je to sice nesystémové, ale málokdo je natolik korektní, aby řekl ne, dotace jsou špatné, tak mi je nedávejte...

    Rodičovské příspěvky jednoznačně dotace jsou, protože sociální pojištění ve skutečnosti žádným pojištěním není - je to jenom další daň, ze které se pak přerozděluje (není možné se "pojistce" legálně vyhnout,aniž by člověk přestal pracovat a výši "pojistného" neurčuje žádná segmentace klientů podle rizika "pojistné události", ale pouze příjem, což je zcela v rozporu s principy pojištění). Já bych byl samozřejmě taky radši, kdybychom žádné přídavky nedostávali a místo toho bych platil o to méně na sociálním "pojištění" (eliminovalo by to "rodiče z povolání"), ale to je asi v této zemi neprůchozí - a ty prachy v rodinném rozpočtu prostě potřebuju - takže dost podobná situace jako u včelařů.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:10:49     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Ještě jedna pomůcka při výběru
    to kupujete dost levnou ryzi, ja kupuju pet kilo za 440, ale pokud dokazete sehnat shalamar basmati za stovku za dve kila, prosim o zdroj... ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 12:49:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Ještě jedna pomůcka při výběru
    No me to na to moje "pseudo-rizoto" staci :-))

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:24:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doporučuji vám třem pravidelně omévat přirození vlažnó vodó a biggles držím palce, aby dotované včelky prospívaly.

    Dneska se nechtěné legitimisaci / podpoře přerozdělování a dotací vlastní spotřebou, výdělečnou činností ani většinou z libovolných jiných aktivit vyhnout nedá, nebydlí-li člověk v zemljance a nežere žížaly.

    Každý, kdo něco koupí, natankuje PHM, vyjede na silnici, zajde do divadla, dá dítě na kroužek či do hudební školy, zajde na oběd do restaurace ... dá se říct, že každý kdo dýše, podporuje Systém, pročež hranice mezi odbojářem a kolaborantem se Systémem je značně diskutabilní. Někdo by mohl říci, že každý, kdo se neopáše granáty a nevlítne do parlamentu je sketa, přizdisráč a lokaj státní moci.

    Ano, kdyby biggles vyfakovala tu bandu sprostých přerozdělovačů z ČSV a prodávala nedotovaný med pod atraktivní značkou "mravně neposkvrněný" za dvě stovky, byla by zde pravděpodobně za hrdinku. Ještě větší hrdinkou by byla a Tvé uznání zřejmě získala, kdyby se na protest proti dotacím veřejně upálila. To by ale musela být především úplně blbá.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:38:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já tedy nemůžu mluvit za ty tři, co se šli omývat, možná. Ale pochopila jsem to jinak. Každý z nich nejspíš ví, že systém podporuje a možná i tuší, že je lepší tu dotaci vzít, aby člověk dostal aspoň něco zpátky. Ale vychvalovat a obhajovat jednu jedinou dotaci na něco konkrétního, jedno jestli včelky nebo cokoliv jiného, už je trochu mimo mísu. Napsat dotace jsou fuj, ale na včelky jsou v pohodě, je opravdu mimo.

    (třeba já na včelkách tratím, protože se mi z medu obrací žaludek a jedno jestli je z lesa z pole nebo nevím odkud, to jen pro pořádek.)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:51:23     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslíš tohle?
    "V první reakci jsem chtěla jenom říct, že ze všech možných zemědělských dotací mi ty pro malé včelaře přijdou jako jedny z nejsmysluplnějších, i když samozřejmě souhlasím s tím, že jakákoli subvence v principu pokřivuje trh."
    Pokud ano, to bych tedy jako vychvalování a obhajování jedné jediné dotace na něco konkrétního neinterpretoval. Ani jako "dotace jsou fuj, ale na včelky jsou v pohodě".
    Možná jen madam ještě nemá dost zkušeností, aby věděla, že zde se nepíše "jedny z nejsmysluplnějších", anobrž "jedny z nejméně zkurvených" dotací. Možná se jen naivně domnívá, že je to to samé.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:59:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    žádná dotace není smysluplná, protože každá generuje dotace další. Zadotuješ včelaře a výrobci piva si vzpomenou, že by taky potřebovali, pak si vzpomene pěstitel ječmene a už to jede. Všechny dotace jsou špatně a na to, podle mého, reagovali ti tři. Nebo minimálně jeden z nich.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:07:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smysluplnost čehokoli je dána podmínkami, v rámci nichž se rozhoduješ. Obecně není například smysluplné volit darebáky za presidenty. Přesto tak většina z nás činí.
    Pročež doporučuji důsledně oddělovat teoretické úvahy o správnosti toho či onoho v ideálním světě a hraběcí rady v podmínkách světa reálného.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:15:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na teoretické úvahy jsi tu expertem ty, pokud jsem si všimla. :-)

    tak jinak, jedna věc je, že se v určité době přizpůsobím podmínkám. Druhá věc je, že si to pochvaluji a souhlasím s tím, dokonce neváhám a vysvětluji druhým výhodnost. Protože tohle je přesně ta cesta do hoven, po které všichni kráčíme s těmi radostnými příjemci dotací. Tady se to schovalo do toho, že včelky jsou milá a pracovitá zvířátka a k tomu není nad dobrý med. A ještě má autorka tu drzost, že řekne, že je to fajn, protože se brání nemocem včelstev, protože se včelstva za dotace podrobí vyšetřením a každý majitel včelstva získá potřebný certifikát. Takový certifikát a vyšetření jsou jen výmyslem jiného státního úředníka, kdy jiný státní úředník schválí, že na výmysly prvního státního úředníka je možné čerpat dotaci. A zabalí se to do tlachů a prospěšnosti. Autorka je z toho štěstím bez sebe a to je to co je blbě. Kdyby napsala, stojí to za prd, stát mě nutí do spousty zbytečných činností, ale naštěstí mi na to přispěje, reagovali by předřečníci nejspíš úplně jinak.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:30:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Buď čteš nepozorně, nebo jde o klasické přání, jež je otcem myšlénky. Nikde nenapsala, že dotace jsou fajn. Naopak zdůraznila, že jsou z principu na hovno, ale když už, tak ty na včelky méně, než většina ostatních. Což se mi zdá o poznání rozumější názor, než například ten rootův, který rozdíl mezi dotacemi na včelky a dotacemi na pastelky pro cikány nevidí.
    Problémem jsou zde zřejmě ty potoky krve v očích a zamlžený pohled na svět v jejich důsledku.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:40:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to už jsme dořešili před chvílí, dotace nejsou nikdy fajn, protože vždycky generují další dotace. Vždycky, neexistuje výjimka. Ani Mája to nezlepší. Takže nemusí napsat, že dotace je fajn. Stačí, že napíše, podporovat Máju je nic proti ničemu. Rozdíl mezi dotací na včelky a na pastelky v principu není.

    nejde o potoky krve, jde o realitu. To není filosofická otázka nad kterou je možné mudrovat příští milion let, to je prostě realita, jak dáš dotaci na jedno, nezabráníš tomu abys musel dát dotaci na další spoustu věcí. Věř nebo ne, každý z příjemců dotace si ji dokáže obhájit. Jeden tím, že med je fajn, jiný výhrůžkou chcípnete hlady, další tím, že bez kultury se tvůj život srazí na přežívání, ještě jiný, že mléko je zdravé a pak už jen bububu, když nedáte na silnice budete chodit po poli. Výsledkem je, že dotuješ tisíc a jednu věc.

    proč je třeba dotovat Máju? Jaktože Mája nezdechla v době předdotační?

    nebo ještě jednodušší příklad, jsi ochoten mi dotovat moje hobby, pokud to zabalím do nějakého hezkého kabátku?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:50:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šmarjá.... to je opravdu tak obtížné pochopit, že tvrzení "dotace nejsou nikdy fajn", "dotace jsou šmahem všechny na hovno", a "některé dotace jsou na hovno ještě více než jiné" nejsou vzájemně v rozporu, ba dokonce všechna platí zároveň? Ach jo :/

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:01:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    z ekonomického pohledu v rozporu jsou. Z jiného pohledu možná nejsou a můžeme zabřednout do implikací, ekvivalencí, disjunkcí a konjukcí výroků, nicméně z ekonomického hlediska budou pořád všechny dotace na hovno. Kdyby byla jen jedna, ovlivní blbě trh, navíc generuje další milion dotací, které ještě hůře ovlivní trh.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:51:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zbytečně mnoho slov o tom samém, aneb mlácení prázdné slámy.

    Malá rekapitulace:
    já: "...doporučuji důsledně oddělovat teoretické úvahy o správnosti toho či onoho v ideálním světě a hraběcí rady v podmínkách světa reálného."
    Ty: "Rozdíl mezi dotací na včelky a na pastelky v principu není."

    Jistě. To všechno je pravda. Akorát, že o principech zde řeč nebyla. V principu je špatné volit darebáka za presidenta. Principy nejsou to samé, co realita všedního dne, jakkoli je fajn, když si tyto dvě polohy nejsou příliš vzdálené.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:52:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což, té volbě darebáka se lze snadno vyhnout.

    Ale: v principu je nemravné a špatné platit jakékoli daně. V praxi... je to sakra problém. Mousso, dokázalas' jej vyřešit? Kompletně?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:58:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je docela srandovní, jak se moje a moussina obvyklá debatní posice otočila do opačného gardu a za poměrně zajímavou považuji i otázku "proč".
    V naprosté většině případů jsem totiž já tím, kdo obhajuje princip a moussa naopak kontruje onou praxí či všední realitou. ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:02:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (<i>... za poměrně zajímavou považuji i otázku "proč"</i> ... Inu, moc rád bych se mýlil a budu velmi potěšen, pokud se ukáže, že tomu tak vskutku je; nicméně v poslední době -- řádově tak cca měsíce -- mám trochu dojem, že Moussa se vyžívá v debatách samotných celkem bez ohledu na pudlo jádra, a automaticky zastává opačné stanovisko více-méně bez ohledu na to, jaké je to původni, jen aby se řeč točila a voda tekla. Tuším již jsem ji z trollení jednou či dvakráte nařkl, a mám ten pocit čím dále tím intensivnější :( )

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:08:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    inu, Tvoje pocity jsou jen Tvoje pocity, nic víc, nic míň.

    jak jsi se vyrovnal se svým prohlášením o žádném Čechovi vyhnaném ze Sudet? Přesněji řečeno, co sis vybral? :-)

    pokud Ti to připadá jako trollení, nech to být.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:12:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze Sudet nebyl státní mocí vyhnán ani jediný Čech (celkem bez ohledu na to, zda se něčeho dopustil -- pár takových bylo, viz např. a nejen Kadaň 1919 -- nebo ne).

    Naopak odtud byla státní mocí svinsky a nemravně vyhnána ukrutná spousta Němců (a to zcela a naprosto bez ohledu na to, zda se něčeho za války dopustili nebo ne).

    To je prostě historický fakt; to, že se Ti snad nelíbí, nebo snad že nezapadá do Tvého světonázoru, je mi líto, to je jen a jenom Tvůj problém. Možná by to chtělo poopravit světonázor, aby trochu lépe odpovídal realitě. Ale opět -- i toto je jen a jenom Tvá věc.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:22:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze sudet nebyl vyhnan statni moci jediny cech? Pan Hitler prisel osobne jako soukromnik a slusne poprosil?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:29:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pan Hitler proti Čechům v Sudetech (stejně a z přesně týchž důvodů jako v Protektorátu) neměl zhola nic.

    Někteří Češi vadili panu Henleinovi, resp. spíše jeho třeti-, či sedmiřadým pohůnkům. Majíce dočasně nezákonnou a nestátní moc, někteří z těch pohůnků toho zneužili a některé Čechy osobně vyhnali.

    Kromě toho další Češi odešli proto, že se jim nelíbilo žít v Říši, z principu věci.

    Suma sumárum všech lidí z posledních dvou odstavců bylo pár tisíc.

    Srovnej prosím s cca třemi miliony Němců, z nichž naprostá většina se nikdy na nikom ničeho nedopustila, a jen zcela zanedbatelná menšina byli ti x-řadí pohůnci výše zmínění, jež byli vyhnáni -- v lepším případě, v horším hanebně povražděni -- v '45.

    Hezký příklad ohavné a svinské (velmi svinské!) zvůle v '38 je zde: cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_o_Habartov.

    Hezký příklad ohavné a svinské (násobně horší!) zvůle v '45 je zde: cs.wikipedia.org/wiki/Masakr_na_Švédských_šanc%C3%ADch.

    Srovnej sám, a zamysli se nad tím... :(

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:45:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soudruh Hitler, pánové, soudruh...

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:51:38     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Musím s tebou pokud jde o ty svinstva souhlasit, ale nechtěj po mě, abych zapomněl nebo odpustil Němcům. Na to je těch mrtvých příliš mnoho.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 17:00:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo :(((

    Ty spousty mrtvých zavinili nacisté (tedy socialisté, tedy levice, jen pro úplnost). Nikoli Němci. To je poměrně zásadní rozdíl -- někteří Němci byli nacisty (ostatně nejen Němci), kromě toho někteří Němci si nacisty zvolili v demokratických volbách (a zrovna mezi těmito nebyl ze sudetských žádný), to jistě, a tihle lidé na tom vinu zcela nepochybně nesou.

    Ale co s tím ksakru a kurew sedum mají co dělat ostatní Němci? A těch byla spousta a spousta, patrně dokonce daleko více, než těch z minulého odstavce; dokonce i přímo v Německu, a v Sudetech ten poměr byl ještě daleko výraznější ve prospěch slušných.

    Dále pak viz prosím www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012022603& lstkom=394143#kom394307, kam si prosím "vraždící Němce" přidej hned vedle "hrozících Židů"!

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 17:08:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. A stejně tak a přesně stejně hloupě by mohl nějaký Herr TParanoiker, jehož otec, který nacisty nenáviděl a vyhýbal se jim jak jen mohl, jen taktak přežil odsun ze Sudet, dnes říci: "S tím, že ve WWII celkově nadělali více svinstev Němci než Češi samozřejmě souhlasím, ale nechtěj po mě, abych zapomněl nebo odpustil Čechům. Na to je těch mrtvých při odsunu příliš mnoho."

    A hezky se s ním můžeš nenávidět, a přitom úplně hloupě a zbytečně, protože on není naprosto nijak -- naprosto nijak!!! odpovědný za svinstva, jež (nejen) ve WWII páchali nacisté, a Ty nejsi naprosto nijak -- naprosto nijak!!! odpovědný za svinstva, jež (nejen) při odsunu páchaly různé druhy českých sviní, převážně (ale ne výhradně) svině komunistické.

    K čemu je to sakra dobré? Jaký to má smysl? Nepřijde Ti to absurdní a pitomé až donebevolajícně?!?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:13:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mel jsem to rozepsane, ale shodil jsem si to, sakra...

    Hitler me Henleina jako loutku.

    Vyznavas zrejne extremne vysoke hodnoty slova "par", pak by slo prohlasit, ze nemcu bylo odsunuto jen nekolik desitek tisic.

    Divoke odsuby, pochody smrti, to bylo svinstvo na vetsinou blbych, ale casto skoro nevinnych. organizovany odsun byl vlastne jen splnenim prani mnohych tech, co chteli domov v risi. To, ze se jim zatim rise jaksi smrskla, za to si mohli sami.

    Volit nacky je dostatecny duvod, aby takovy ksindl kdokoli, kdo muze, vykopal co nejdal to jde. A podpora nackum byla mezi sudetskymi nemci znacna. A to je jeste potreba uvedomit si, ze mnoho z tech "nemcu", co nacky nevolili byli etnicti zide, co po valce jiz neexistovali.

    Vis dobre, ze neuznavam kolektivni vinu a je mi lito nespravedlive potrestanych, mluvim ted ale o principu. V te dobe by na otazku "Ale proc?" skutecne stacilo odpovedet "Protoze jste prohrali tu posranou valku!"

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:25:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo kurva podle tebe prohrál "tu posranou válku"? Němečtí občané ČSR, naprosto loajální? Ti byli odsunuti (mnohdy zavražděni!) také, vyjma náhodných a výjimečných případů....

    Vy všichni (v této debatě jde konkrétně o Tebe a o Moussu) kdo prosazujete přístup "nějaký Němec mi ohavně ublížil; fajn, tak já, když zrovna mám dost síly, ukopu k smrti úplně jiného Němce a budu se cítit fajn" jste ty vůbec nejhorší, poslyš. 99 % všeho svinstva je založeno přesně na tomto totálně absurdním, naprosto nelogickém, pro mne absolutně nepochopitelném, ale o to častěji se opakujícím svinském přístupu.

    "Nějací cikáni mne zmlátili", tak jdu zmlátit (úplně jiné) cikány.

    "Nějací arabové znásilňují", tak zakážu (úplně jiným) arabům stavět mešity.

    "Nějací Němci vraždili", tak (mnohem horším a svinštějším způsobem) povraždím (úplně jiné) Němce.

    "Nějaký majitel zbraní postřílel...", tak hned zakáži vlastnit zbraně úplně všem.

    "Nějaký ožralý automobilista zabil", tak hned zavřu kohokoli, komu Dräger ukáže 0.000001, bez ohledu na to, zda pil nebo ne, a hlavně, zcela bez ohledu na to, zda řídí slušně nebo svinsky.

    Víte co, vy všichni? Jděte i se svými představami o kolektivní vině do hajzlu. A počítejte s tím, že pokud se pokusíte prosadit je někde, kde budu poblíž, že budu ty chudáky, již se naprosto ničím neprovinili, krom toho, že sdílejí s nějakým grázlem nějaký naprosto nepodstatný a bezvýznamný vnější znak, jako je třeba jazyk, vzhled, barva kůže, Bůh, apod., bránit. A že umím střílet docela dobře.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:36:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. že umím střílet docela dobře -- kdo tehdy na tom poli jediný udělal díru? Aha! :)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:42:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klobouk dolů, díra je slušný výkon. Zvlášť, když terč kličkuje, o vestě nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:47:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi bych měl jako první přiznat, že tehdy ten terč nekličkoval, ba vůbec se nehýbal ;)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:58:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, chápu. PM trefil první, což? Tak to je mi opravdu líto.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:01:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ja terc nesl v podpazi a on chcipl sam.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:02:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... on terč živý asi nebyl už tehdy, když jste jej s Rootem nakládali do auta, ne? :)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:21:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, takove drobnosti neresim, proto mam v kufru tu gumu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:05:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, žes dnes byl drzý, mi představa střelby do terče ve tvém podpaží není vůbec nepříjemná.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:48:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak to tu snad nikdo nerozporuje... Nicmene on v tech obilninach jasne vycuhoval a vubec se neumel kryt.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:43:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, nemecti obcane rise, lide z uzemi, ktere kdysi davno pred valkou patrilo zemim koruny ceske. Me je jasna problematika narodnosti, kte kterym mnohdy clovek prisel jak slepy k houslim, protoze do te doby ho nenapadlo na tim premyslet. Otec zid z Drazdan, matka z Prahy, on narozen v Liberci... Narodnost? No asi Liberecak...

    Me zadny nemec neublizil, naopak, svetsinou vychazim dobre.

    Ona to rozhodne neni takhle jednoducha vec (moussiny reakce na cizi si nerozklikavam, takze nevim, jak argumentuje) a my, co jsme se narodili desetileti pote, to nemuzeme videt ocima soucasniku.

    Ja s klidnym svedomim prohlasuju, ze bych se v te dobe zachoval vcelku jednoznacne - nez riskovat do budoucna, abych si musel tou hruzou znovu projit, nebo aby to riskovali mi potomci, spacham radeji nespravedlnost na konkretnim etniku, na konkretni narodnosti i s vedomim, ze zarvou nevinni a ukrivdi se i tem slusnym (mnohym slusnym se neukrivdilo, Brno je zname svym pochodem smrti, coz byla reakce na to, ze tu fronta prochazela enorme dlouho a gestapo se tu driv chovalo opravdu silene, stejne jich tu spousta zustala, odejit nemuseli).

    Lepe receno, ve chvili, kdy si mam vybrat, jestli ohrozim svou rodinu, nebo spacham nespravedlnost na tech, u kterych je nejvetsi predpoklad, ze by ji mohli ohrozit, bych se rozhodoval vcelku snadno.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:50:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, "dělám to přece kvůli dětem" je takový osvědčený argumentační evergreen pro kde co.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:55:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozřejmě, že nevím, co bych říkal, kdybych žil tehdy (a co bych říkal, kdybych byl po mrtvici, kdybych měl IQ 60, kdyby, kdyby, kdyby.....)

    Ale fakta jsou jednoznačná:

    - ČSR se vůči všem lidem německé národnosti chovala svinsky hned od '18;
    - většina (ne všichni, ale většina!) lidí německé národnosti se koncem 30. let vůči ČSR chovala loajálně;
    - ČSR, resp to, co z ní zbylo/vzniklo, se vůči drtivé většině lidí německá národnosti zachovala naprosto svinsky po '45.

    Go figure.

    Můj osobní názor k tomu je prostý a jednoduchý: kdokoli, kdo v naprosto libovolné situaci soudí druhého pouze a jenom podle národnosti, je debil, a nemám ho rád. Vůbec ho nemám rád.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:19:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, i kdyz vynechame drobnost, ze jisti lide z uzemi nemecka dvakrat po sobe zacali svetovou valku, coz asi na tyto jako na narod (a ze si v te dobe davali sakra zalezet, aby tak byli vnimani) nevrhlo zrovna dobre svetlo, porad tu zustava fakt, ze v CSR byli nemci pravoplatnymi obcany, ve mestach, jako brno, nebyli rovni mistnim, tvorili totiz v drtive vetsine pripadu financni a mocenskou elitu, ve vetsine nadsene souhlasili s Hitlerovou politikou a mnozi z tech, co prezili valku, nakonec zustali.

    Obavam se, ze nebyt nemeckeho narodniho obrozeni, jen malokdo by soudil podle narodnosti, protoze by tento pojem nejspis ani mnozi nechapali.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:30:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jisti lide z uzemi nemecka dvakrat po sobe zacali svetovou valku

    Velmi sporné tvrzení. I pokud bychom je přijali jako fakt, pořád nevidím vůbec žádný dopad tohoto "faktu" na jisté lidi na území ČSR, již mluví náhodou německy.

    v CSR byli nemci pravoplatnymi obcany

    Druhé kategorie, bohužel :(

    tvorili totiz v drtive vetsine pripadu financni a mocenskou elitu

    Erm? Preiss byl Němec? Beneš byl Němec? Kramář byl Němec? .... kdo vlastně z elity ČSR byl Němec?

    nebyt nemeckeho narodniho obrozeni, jen malokdo by soudil podle narodnosti

    Lež, resp. totální -- totální!!! neinformovanost.

    Ve skutečnosti, nebýt českého národního obrození, to německé by bylo patrně asi zanedbatelné a zcela přehlédnutelné. Za Rakouska byli sice neoddiskutovatelně pitomci na obou stranách, ale na české jich bylo daleko více a daleko horších*. A v době ČSR už vůbec není co řešit :(
    ___
    * Doporučuji dohledat např. jazykové záležitosti -- byl v Předlitavsku nějaký úřední jazyk? Kdo a proč se jej snažil prosadit? Co bylo obsahem Stremayra a Badeniho? V jaké míře (a kdy) byli Češi nuceni mluvit německy**, a v jaké míře byli Němci nuceni mluvit česky***? A tak dále...
    ** Což pro ně až na výjimky nebyl problém
    *** Což pro ně samozřejmě obvykle problém byl

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:40:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem...

    Preiss byl Němec? Beneš byl Němec? Kramář byl Němec? .... kdo vlastně z elity ČSR byl Němec?

    ... ono to vůbec nesouvisí, není to důležité, nehraje to roli, v diskusi je to zcela a naprosto irelevantní, ale ... přinejmenším pro mne to byl docela zajímavý střípek dějin.

    Víte, že (Čech) Emil Škoda nezaložil přeslavnou Škodovku?

    Ukrutně ji rozšířil a zvelebil, to ano; postaral se o její mezinárodní věhlas a tak dále, to nelze zpochybnit (a věčná sláva mu za to!!!)... ale založil ji hrabě Valdštejn. Škoda tam u něj dělal a po pár letech to od něj vykoupil a pak to teprv rozjel ve velkém :)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:58:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenapadlo me premyslet nad tim, kdo zaregistroval jakou znacku a zda zacal stavet na zelene louce fakticky, nebo i papirove. Ale zrovna timhle faktem se treba wiki nijak netaji. Jestli jsem to dobre pochopil, mela to byt fabrika s 33 delniky a hodnotou 167 000 zlatych.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:50:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, lze tvrdit, ze by mozna, kdyby to oni neudelali, zautocil nejaky jiny narod, nekdy jindy... Take muzeme prijmout tvrzeni, ze za to mohli zidi. Sice nevim jak, ale na ty stejne vzdycky vsecno spadne.

    Nebily jim upirany obcanske svobody, meli vlsatni spolky, organizovali se, na mnoha mistech tvorili vetsinu... Jo, cetnici v sudetech byli cesi. Taky mezi nimi nebyly zenske, vozickari, vetsinou chlapi maleho vzrustu, homosexualove, pedofilove...

    V Brne tvorili, skoro vsechyn vetsi podniky patrily lidem, kteri deklarovali nemeckou narodnost.

    Pokud bylo zanedbatelne, pak jak to, ze vytvorilo slavny nemecky narod? Ze by za to mohli cesti vlastneci?

    Sam jiste vis, ze fakticka existence nejakeho uredniho jazyka je nekdy velmi, velmi nevyznamna a jindy zase vyznamna. A v dobe CSR se cesi, zijici v nemecku, majici nemecke obcanstvi, mohli domlouvat s tamejsimi urady cesky?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 05:41:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v dobe CSR se cesi, zijici v nemecku, majici nemecke obcanstvi, mohli domlouvat s tamejsimi urady cesky

    Mluvíš o Německu?

    Ano-li, kterak to souvisí?

    Existuje země, v níž jsou modroocí nuceni mlčet. Co přesně z toho plyne (a) pro modrooké v jiných zemích, (b) pro jiné země obecně?

    Správně. Zhola nic.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 06:07:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cesi v Nemecku, Nemci c Ceskoslovensku v te same dobe.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:40:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve skutečnosti, nebýt českého národního obrození, to německé by bylo patrně asi zanedbatelné a zcela přehlédnutelné.

    To je zase dost nesmyslne tvrzeni, nemecky nacionalismus byl reakci na Napoleona, jeho zniceni Heilige Römisches Reich a nacionalismus francouzsky. Pak se zacalo silet (uz ve 40. letech 19. stoleti) s pangermanismem i v Rakouskou, na coz Cesi reagovali zintensivnenim narodniho obrozeni, ktere puvodne bylo uletem nekolika spisovatelu a podvodniku (pricemz nekdy nebylo az tak docela zrejme, kdo je spisovatel a kdo podvodnik).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 11:11:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Základy moderního nacionalismu položil Herder někdy v sedmdesátých letech osmnáctého století, tj. ještě před francouzskou revolucí. Napoleonské války ho samozřejmě velmi posílily.

    Do českých zemí se velkoněmecký nacionalismus dostal zhruba ve stejnou dobu jako panslavismus (svou povahou velkoruský). Těžko říct "kdo si začal".

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:15:36     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se těch Arabů týče - jsem si na tři sta procent jist, že v Arábii jim nikdo mešity zakazovat nebude, ba naopak, tam budou do mešity chodit i kdyby nakrásně nechtěli.

    Souvislost mezi mešitami a znásilněními je takováto: kde se nesmějí stavět mešity, tam se Arabové nehrnou. A kam se Arabové nehrnou, tam je znásilnění Arabem velice řídký jev. Zakazování mešit je tedy něco jako postřik trámů proti dřevomorce: jednak preventivní opatření, druhak povinnost a odpovědnost každého dobrého hospodáře. :-P

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:17:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je omyl, já žádný princip mně někdo ublížil, ublížím jinému, neprosazuji.

    nesouhlasím s přístupem teď 67 let po válce je čas to začít řešit. Byla válka, po válce bere vítěz, cokoliv jiného to zamotá ještě víc. Pamětníci se s tím srovnali nebo nežijí nebo obojí. A to jak na české tak na německé straně. Jen pár blouznivců, kterých se to možná ani netýká, má najednou potřebu něco napravovat.

    s tou kolektivní vinou to totiž platí i naopak. Já jsem nikomu neublížila, Sudeťáky jsem nevyhnala, proč bych se jim měla omlouvat nebo jim platit nějakou škodu, ať si najdou konkrétního, kdo jim ublížil a negeneralizují.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:24:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podepisuju.

    válka vč. koncentračních lágrů je mi dokonale lhostejná. beru to jako historii a tím to končí. výmysly ve stylu mezigeneračního přenosu neřeším a beru je jako potřebu pejzatejch ještě něco vydojit.

    kdo ublížil ať platí. pokud je mrtev, viníka nelze hledat jinde a závazek je nedobytný. tečka.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:31:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On po Tobě osobně někdo chce, aby ses omlouvala? Já myslím, že jménem státu, který se prohlašuje za nástupce ČSR se omluvil už V. Havel. Jediný, kdo by se dnes případně měl omlouvat jsou žijící pachatelé.

    Pokud jde o vracení, tak není nutno, abys to platila Ty. Česká republika má majetku spoustu. A pro státní majetek platí "čím méně, tím lépe".

    Jediný potenciálně sporný bod u odškodnění vidím v tom, že po válce nikdo moc nezkoumal individuální vinu. Takže někteří nevinní byli zabiti a někteří, kteří měli viset, jen odsunuti do Německa. Ale to, že by odškodnění dostal i potomek nějakého nacistického šmejda, by mi osobně přišlo jako přijatelná cena.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 15:08:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale komu se ten majetek vrátí? To co je ve státních rukách se rozdělí mezi všechny odsunuté a jejich potomky nebo jak by to probíhalo.

    to nepochybně zatíží státní kasu a jsme zase tam kde jsme byli. Navíc ta kolektivní vina platí jen někdy?

    státního majetku je moc, ale lze ho i prodat, aby se uhradily náklady na zajištění prodeje, když už nic jiného.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 15:22:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vrátit odsunutým, nebo jejich dědicům, pokud odsunutí už nežijí. Jak se vracel majetek v restitucích? Klidně bych to vzal přes kopírák.

    Nějak se ztrácím ve Tvém postoji k té věci. Od toho, co jim provedl československý stát se distancuješ (souhlas), ale jakmile by následnický stát měl vrátit to, co ukradl, tak se s ním zase ztotožňuješ a považuješ jeho peníze i za svoje?

    Sebrat zloději něco, co ukradl, není tedy správné protože půjde a zase okrade někoho jiného aby si tu svou újmu vynahradil?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:54:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevidím žádný důvod nechat to být. Provedla se tady etnická čistka s požehnáním státu, což je kolosální ýbrsvinstvo.

    Ovšem strčit hlavu do písku jistě lze.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:19:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak, co se masakru tyce, nackove v tom obdobi jasne vedli v evrope v poctu techto svinstev (SSSR neni evropa) a srovnavat to je takove divne a nikdy to neda zadny relevantni vysledek, kdyz si budeme vybirat jen priklady. Svinstvo najdes vsude, u na komunisti stihli masakrovat zidy, ani jeste malem nemeli vlastni stranu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:41:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nezpochybňuji; ptám se ale -- už kur...ník asi posedmé! -- co přesně mají sudetští Němci s "nácky" společného?

    Jazyk? To ano. A pro svině je to dostatečný důvod je odsoudit, povraždit, a kdo přežije, toho vystěhovat. To nepochybně.

    Ale pro normální slušné lidi by to, ehm, jaksi, chtělo trochu více společných znaků. A ty...
    ... ehm ...
    ... jaksi ...
    ... fakticky ...
    ... nebyly :(((((((

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:50:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jazyk me nezajima, vzdycky se slusne bavim, kdyz nemec s rakusakem hledaji tlumocnika, ci zkousi deutschglis s posunky, aby se dorozumeli. U sudetaku to nebude jine. Jde spis o politickou orientaci (tedy tak se na to divam ja).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:59:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistěže.

    Ale zde máme konkrétní diskusi o konci WWII. A podle jakého klíče vraždily Rabovací Gardy? Opravdu se domníváš, že zjišťovaly politickou orientaci? A co hůř, když přišla armáda a "divokému" odsunu v podání RG učinila přítrž... jak že to bylo dále? Podle jakého že klíče byli vybíráni ti, kdo museli odejít? :(

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:07:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak jak kde, ale gardy vetsinou nejdriv vrazdily svedky udalosti minulych, pak ty, u nichz by slo vyrabovat nejaky ten majetek a nasledne ty, co jim vlezli do cesty, pripadne s kym byli dotycni zrovna rozhadani.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:43:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vzdycky se slusne bavim, kdyz nemec s rakusakem hledaji tlumocnika

    Nemcu znam hodne, Rakusaku par taky, i nejaci Svycari se najdou. Jejich rozhovorum v hochdeutsch jsem nekolikrat pritomen byl a vubec mi neprislo, ze by si nerozumeli.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 17:10:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejvetsi srandu jsem zazil v USA, kde se pokouseli domluvit Sas a Tyrolak, Sas chvili neveril, ze Tyrolak pouziva nemcinu, dokonce se ptal i dalsch, co nemecky umeli, jestli si z nej dotycny nedela srandu, nakonec se shodli na tom, ze takhle se fakt nedomluvi a zacali pouzivat neco, o cem si mysleli, ze je to anglictina.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 04:04:54     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zase OCS nepřeháněj. čtvrtina mých kolegů v Kraslicích má alespoň jednoho z rodičů Němce. A podle nich, národnosti německé, se cca od června - července tady neděly žádné excesy. Ano, museli do odsunu, ale proběhlo to ve vší slušnosti. Pravděpodobně se na tom ale podepsalo i to že zde byla americká okupační zóna...... nicméně tvrdím že zde zůstalo tak 20% obyvatelstva. Jen pro připomenutí - fotbalista Horst Siegel je z Abertam, cca 11 km vzdušnou čarou...

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:30:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můj světonázor se odvíjí od vzpomínek pamětníků. Nějak nevím, co ještě reálnějšího může být?? Sama jsem to nezažila, takže jinou realitu nemám. Názor někoho jehož otec byl fašista a tchán nacista? Šišlavýho dědka, který nejspíš neví co mluví nebo možná ví a o to je to horší, tam mám brát svůj světonázor? No to teda promiň, ale tak blbě na tom ještě nejsem.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:37:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, co píšeš sem (netuším samozřejmě, jak moc to souvisí s Tvým reálným světonázorem), se zjevně odvíjí daleko spíše od lží a svinských fabulací členů Svazu protifašistických bojovníků (kde ostatně Karol Pazúr působil ve vysoké funkci).

    Zbytek mi dovol nekomentovat.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:49:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne, neodvíjí. Můj světonázor se odvinul od názorů a zkušeností lidí, kteří to narozdíl od Tebe nečetli v knihách, ale zažili. Nebyli to teoretici, kteří si v teple domova vytvořili názor na to co a jak bylo. Byli to lidé, kteří se s tím potkali zblízka a kteří měli slzy v očích, když se ten blb Havel omlouval Němcům za odsun. Naštěstí se dnešních dnů nedožili. Nejspíš by nevěřili vlastním očím nad svinskými fabulacemi nebo dokonce prohlášením, že ono to nebylo tak zlé a mohli klidně zůstat v místě, jen jejich vlastní rozmazlenost či co je hnala jinam někam do vnitrozemí, kde nevěděli kam se vrtnout.

    ale já tomu rozumím, ono se to hezky tak nějak rozhoduje, jak by se a co by se, když si to člověk tak někde přečte. Nakonec je otázka, jak budoucí generace budou hodnotit současný stav. Možná si budou myslet, že jsme si tak nějak žili v blahobytu a teplíčku a o co nám vlastně šlo?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:52:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud bys snad měla názory založené na reálných zážitcích -- proč je sem probůh nepíšeš? Proč sem místo nich píšeš ty nebetyčné a naprosto nepravdivé bolševické sračky, jako třeba to, nač odpovídám? :-O

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:55:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Abych zvolil někoho "mimo" diskusi, pan Zdeněk Šmíd, zažil (na rozdíl od všech participujících v této diskusi) vše na vlastní kůži, pochází z německé rodiny (jméno není náhoda), a co o tom napsal?

    Slýcháme, že ... Němci ... vyhnali Čechy už v roce 1938. Není to pravda. ... V Sudetech mohli zůstat i Češi ... Tu možnost Němci po válce neměli. Čechů odešlých ze Sudet byly tisíce. Vyhnaných Němců téměř tři miliony.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:16:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Němci tu možnost po válce měli, protože několik "Sudeťáků" v pohraničí zůstalo. Pravděpodobně stejné množství jako Čechů v roce 38, nicméně teoretická možnost byla.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:31:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cejch si Mousso rozhodně opatři.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:07:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jakej "cejch"?? :-O

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:10:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože už jsem je psala několikrát? Protože mě to nebaví psát opakovaně? Protože jsem za blbce, který byl nucen to prostudovat detailně? Protože nesnáším bádat nad tím co bylo?

    mí příbuzní jsou původem ze Sudet. Můj otec se v Sudetech narodil, v Sudetech měl domovská práva. Měli zkušenosti odlišné. Na to kontroval JJ, že Češi do Sudet přitáhli, protože bylo třeba zajistit česky mluvící úředníky. To mě trochu zarazilo, protože historie mě moc nezajímá a nijak jsem to neřešila. Stejně jako moji příbuzní včetně mého otce. Všichni do jednoho mluvili stejně česky jako německy, nikdo z nich neměl nejmenší problém s Čechy nebo Němci. Brali to jak život šel. Před válkou byli odsunuti, po válce se vrátili a také v Sudetech dožili. Vrátili se prostě domů.

    JJovo konstatování mě donutilo k sáhodlouhému studiu, kde se vzali v Sudetech, dopátrala jsem se k tomu, že minimálně v roce 1772 v oblasti Sudet žili, dál je to nečitelné, s velkou pravděpodobností tam byli dříve. Takže nešlo o někoho, koho tam navál požadavek na česky mluvící úředníky a koho bylo možno odsunout zpátky. Faktem je, že není jasné, zda byli skutečně Češi nebo Němci, to se zjistit nedá.

    ale abych JJovi nekřivdila, bylo to únavné, ale chvílemi zabávné, podařilo se mi najít skicy původních map, kde je vyznačeno, která pole a které lesy byly naše. :-)

    z toho může vycházet moje nesmiřitelnost, dokud jsem netušila, tak jsem to všechno vzala i s chlupama. Pak jsem se zabrala do bádání a už není možné mě utáhnout na cezené nudli.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 09:02:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych to s dovolením trochu korigoval:

    Šlo o diskusi, kterou začal damp tvrzením, že v pohraničí zůstalo jen minimum Čechů. Já jsem napsal, že jich tam naopak zůstala většina a že s výjimkou státních zaměstnanců nebyli Řiíší nijak nuceni či vyzýváni k odchodu. A že i v případě těch, kdo odešli, byla respektována jejich majetková práva, tedy žádné konfiskace apod.

    Že "(všichni) Češi do Sudet přitáhli, protože bylo třeba zajistit česky mluvící úředníky" jsem nenapsal. Napsal jsem, že německý stát tehdy rozlišoval mezi těmi, kdo přišli po roce 1918 Sudetey kolonisovat a těmi, kdo tam stovky let hospodařili.

    Zrovna tak jsem nikde nepopřel to, že na některých místech docházelo k vyhánění Čechů místními nácky, které ovšem ani omylem nedosahovalo "kvalit" poválečného divokého odsunu Němců a rozhodně nebylo kryto oficiálními německými orgány.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:23:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty jsi hrozný detailista. ;-)

    omlouvám se, nemohu si pamatovat, co přesně kdo napsal nebo nenapsal. Vleče se to několik let zhruba v tomto duchu. Já osobně bych to nechala spát.

    odsun Němců byl na některých místech divoký, kdyby tam zůstali, možná by to byla ještě větší divočina. Češi by je rozcupovali tak jako tak. Moje babička říkala, že se Češi po válce chovali jako dobytek. Jenže hoď kamenem, když jsi to nezažil, možná bychom šli po válce také rozcupovat nějakého Němce a možná taky ne.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:54:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Autenticita zážitku má určitě svojí hodnotu, na druhou stranu těžko najít méně nezaujatý a objektivní zdroj informací, než od přímých účastníků nějaké události.
    Čímž neříkám nic o jejich upřímnosti, jen si myslím, že tento fakt stojí za vzetí v potaz.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:04:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakta jsou fakta jsou fakta.

    Jak už jsem ostatně přednedávnem upozorňoval v jiné diskusi, naše rodina si celkem dost pamatuje, jaksi aktivně; "rodinná paměť", mohu-li to tak napsat, sahá někam do osmnáctého století*.

    A naprosto samozřejmě zahrnuje i WWII**. A potvrzuje přesně vše, co sem píši.
    ___
    * Přec jen jsem to našel: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013011702& lstkom=453836#kom453898
    ** Mimochodem, včetně pána, který občas přišel a dostal najíst, a otec -- tehdy klučina -- měl nakázáno se kolem něj moc nemotat a vůbec si ho raději nevšímat. Naposledy měl ten pán poraněný prst. Více se neví. Stokráte bohužel.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2013 21:12:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už se tu rozpoutala tak dlouhá debata o odsunu, tak pár čísel:

    K 27. září 1938 činil počet uprchlíků 24.359 osob, k 1. říjnu 28.137 osob, k 15. říjnu 27.119 osob. K 1. listopadu 82.009 osob, z toho 68.212 národnosti české, slovenské, rusínské, 8.817 německé, 4.765 židovské.

    K 1. červenci 1939 bylo v Protektorátu 193.097 uprchlíků a to 171.400 uprchlíků z území připadlých Německu, 19.560 bylo z území zabraných Polskem, 11.625 bylo z území zabraných Maďarskem včetně Podkarpatské Rusi, 8.702 bylo z jiných zemí a 8.228 osob bylo ze Slovenska. K 1. září 1939 z 193.277 uprchlíků bylo 163.741 národnosti české, slovenské, rusínské, 6.953 německé, 9.446 židovské a 132 polské.

    K 17. květnu 1939 žilo na územích postoupených Říši (Sudentenland, Hlučínsko, části okresů Kašperské Hory, Železná Ruda, Prachatice, Č.Krumlov, Kaplice, N.Bystřice, Znojmo, Mikulov) 3,408.429 obyvatel, z toho 3,236.833 říšských občanů (3,064.415 Němců, z toho bylo 3,039.321 Němců s říšským občanstvím, 319.000 Čechů z toho 193.793 s říšským občanstvím.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:10:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi bude pravdy trochu na tomhle šprochu (od dětství mi vrtá hlavou, co je tenhle šproch zač) i když to imho nebude důvod jediný. Ale tenhle je z nich zřejmě tím ještě nejpřijatelnějším, tak u něj raději zůstaňme. Chovám totiž k mousse určité zcela iracionální sympatie ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:12:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Same here.)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:19:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no dobře, dobře, dobře, že jsi to Ty a protože k Tobě též, a fakt nevím proč, chovám jisté sympatie (jsi nechutný šovinista a navíc filosof) a ještě krom toho ani nevím, který Ty jsi, nějak mi to u toho dealování perníku uniklo. Někdy mě štveš, ale někdy zase mi to nedá a musím souhlasit.

    poslední dobou mám práce až nad hlavu a nevím čí jsem. Jsem přetažená, unavená, vyčerpaná, melu z posledního a místní diskuze se stočila takovým směrem, že je lze možno vypnout mozek a diskutovat až do uvolnění. Někdy je to trochu honička, protože sem nalezlo kde co. Jindy je to se zdviženým obočím, protože dřívější celkem příčetní diskutují tak nějak melou z hladu. Ale nestěžuju si, pořád je to v normě. Jen tak nějak na některé obvyklé tlachy někdy nemám dostatek trpělivosti. Což je třeba příklad těch dotací nebo Sudet. Příkladů by se jistě našlo víc, ale tyhle jsou aktuální.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:36:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji, děkuji, Tvé sympatie mě velmi těší, i když já a Bůh víme, že si je nezasloužím...
    Ty pocity mám dost podobné, nevím proč jsem poslední dobou immerwahrend podrážděný, přitom vcelku hovno dělám. Možná právě proto. Začnu hubnout, to bude ono.Stanu se jiným, lepším... Honičku mívám dost často, to ale bude spíš tím, že chodím spát o dost později, než moje drahá.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 16:16:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    šproch bude z německého die Sprache

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 23:17:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky, ale zeptav se své bystřejší polovičky, již jsem zvěděl. Koho by to bývalo napadlo...

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:04:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jen nepochopení. Protože já jsem pořád na svém. :-)

    představ si, že jsi dovozcem medu z Tramtárie. Budeš si stejně pochvalovat dotace místním včelařům?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:07:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Kdo a kde si zde pochvaluje jakékoli dotace? Musel jsem to přehlédnout...)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:13:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pochvalování" je v této diskusi tím, čím je v pravidelné masírce na Nově "výmluva na osobu blízkou". Je úplně jedno, jestli si někdo něco pochvaluje nebo ne, důležité je jen s tím zatočit.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:11:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bože dobrej, každej blbej cikán dokáže vyřešit problém daní kompletně. :-))

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:23:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čímž jsi ovšem neodpověděla na otázku, pokud jsem tedy odhadl Tvoji etnickou příslušnost při někdejším letmém setkání správně.
    Jinak samozřejmě souhlas, cikáni na principy nedají dopustit, to je o nich všeobecně známo.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 02:36:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na takovou otázku nelze ve veřejné diskuzi odpovědět. :-)

    (tedy lze, když to vezmeme matematicky a výrokově a filosoficky a já nevím, jak ještě jinak. Ale každý kdo na ni odpoví, si zadělává na problém, doba je zlá. :-))

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 08:31:06     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:[21]Odsun a včeličky
    Je zajímavé, jak se debata pod článkem o včelách stočí k řešení otázky oprávněnosti/morálnosti odsunu sudeťáků zpátky do rajchu. Na jinejch fórech se tomu říká offtopic a maže se to :)

    Každopádně debata o hovně. Před válkou jistej Henlein vykřikoval, jak chce bejt součástí rajchu, jiný sudeťáci mu nadšeně aplaudovali (a ve svým volným čase stříleli po četnících, finanční stráži a SOSácích), ještě jiný sudeťáci (tuším byli mezi nima hlavně čelenové sociální demokracie nebo tak, ti to od nácků po obsazení šeredně schytali) už tak moc nadšení nebyli. Pak jakejsi strejda v Mnichově nebo kde blábolil v rádiu cosi o sebeurčení německýho národa, nažež území, který historicky x stovek let patřilo čechám (a německý občani ho osidlovali na pozvání, tudíž přišli dobrovolně) nějaký jiný strejdové z ciziny přiklepli Rajchu. Což se čechům nelíbilo, báli se násilí ze strany majority, která byla na koni a nadšeně hajlovala u silnic tomu strejdovi z Mnichova.

    Pak ta dobrá duše začala válku přepadením Polska (to je ta prdel na sever od Ostravy, tehdy tam ale ještě byl Rajch), aby jí o pár let prohrála, ovšem mezitímse Německej národ seberealizoval vražděním jiných národů i svých vlastních občanů, vykrádáním obsazených území a ve finále svým vybíjením z rukou těch, kteří mu odporovali v seberurčení. Chudinky Němci.

    Tudíž je zapotřebí říci, že nebýt těch pár pánů (Hitler, Henlein), tak se nemuselo nic z toho stát a Němci mohli být v Sudetech doteď.

    Jenže - Německo válku rozpoutalo, pak jí i prohrálo a ať se nám to líbí nebo ne, tak si Němci za tu dobu, co okupovali většinu evropy udělali takový úžasný "image", že se jim pak stalo to co se jim stalo. Kdyby ty kreténi totiž válku vyhráli, tak se tu nebavíme, páč bysme mrzli někde na Sibiři nebo by nás taky prohnali Auschwitzem.

    Jediná chyba, která se dle mýho na začátku stala, byla neochota ČSR se bránit. Bránit sme se měli a kdybysme to udělali, tak by sudeťáci odtáhli sami a zbytek by pozabíjela Wehrmacht a Luftwaffe při útoku. A možná bysme i vyhráli a Adolfek by se šel klouzat.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 16:14:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v případě, že EU dotace zaplatí akorát EU nařízené očkování čmel a jinak je na čmelaři, jak hospodaří, pak bych viděl, že je v pořádku, že na nařízené procedury dá peníze ten, kdo to nařídil.
    Nepochybuji ani na vteřinu, že včelař udělá všechno pro to,aby mu úly nevychcípaly, takže by očkoval sám očkovací látkou koupenou za tržní cenu. jenže s nařízením se pro výrobce očkovací látky zajistil odbyt a tito nasadili cenu za kterou si to čmelaři MUSÍ koupit.

    jedno s druhým souvisí. tedy pokud dotace vykrývá škoru, kterou EU působí, pak se netřeba hněvat i když je to jen vyjímečný stav.
    ----
    osobně jsem pro to, aby si dotyční přirození omyli. to nikdy nezaškodí 8o)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:15:39     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen pro ilustraci připomínám, že to povinné očkování stojí maximálně 10kč/včelstvo což při výnosu cca 15kg medu/včelstvo znamená cca 0,7 Kč/Kg....sklenice s víčkem je 10x dražší ......

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 13:46:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozumne je neloupit. Pokud participovani na loupezi shledavate rozumnejsim, nez nekrast, pak je cosi spatne. Tady totiz jde o nase penize. Muzete ji prispevek na ty vcely posilat dobrovolne a vam podobni tez, nikdo vam v tom nebrani.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:36:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy na loupežích neparticipujete? :-O
    Vy nekupujete dotované potraviny ani potraviny ze surovin od dotovaných zemědělců? :-O
    Dotované z našich peněz?
    Jestli si opravdu vidíte do úst a živíte se sběrem lesních plodů, pak před Vámi smekám.
    V opačném případě doporučuji méně fanatismu a více nadhledu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:15:46     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je tohle za vohnoutismus, proboha?

    Takoví pseudomoralisté jsou snad nejhorší, mají plnou hubu keců, reálně proti systému nic neudělají a pak dotaci stejně vezmou, protože si to ospravedlní nějakou výmluvou.

    Konkrétně, dotace na včely toho moc nedotují, naprosto drtivou část nákladů nese včelař. Téměř většina to má jako koníček, takže přímé náklady se nejspíše zaplatí za prodaný med, po započtení práce včelaře (případně někoho z rodiny při medování) nelze o zisku mluvit už vůbec.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:59:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud uz mate potrebu tahat do zdejsich diskusi prirozeni, pak tak cinite vyhradne s tim svym.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:07:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pan nezna Hrabala?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:12:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, nevěděl jsem, že Vaše přirození je pro Vás citlivé thema. Tím spíše sem ale to své tahat nebudu, abych Vaši újmu ještě nezhoršil.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:17:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavne, ze to tu dostava ty spravne intelektualni obrysy. Byla tu debata o vcelach, medu a dotacich, ted se stocila na tahani coyota.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:19:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když jsme u toho, zajisté víš, proč mají včely med, že?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:20:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jiste. Protoze kdyby mely socialismus, mely by *****

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:36:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jo, to je s tim presidentem... To uz jsem taky slysel. To bude asi puvodni verze.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:20:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se nestočila, k tahání ji stočil root. Já si vystačil s oméváním.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:22:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tahal jsi je sem ty, o omevani jsi tu taky zacal ty, root te pouze pozadal, aby ses soustredil staral o svoje a cizi nechal na pokoji, kdyz ti to nevysvetlili ve skolce.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:33:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O omévání jsem začal, jak jsem ostatně právě řekl. O čem že to ještě?
    Máíš v podstatě dvě možnosti: buď se dál ztrapňovat, nebo nechat cizí na pokoji, jak Tobě ve školce určitě dobře vysvětlili.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:36:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dobre, tak uz se dale diskuzi s tebou nebudu ztrapnovat.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:25:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Citlive nebo necitlive, je to offtopic a argumentace timto zpusobem je projevem primitivismu (ano, i toho libenskeho ochlasty, kdyz uz jsme u toho). Nejakou stabni kulturu by to chtelo, pane kolego.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 02:37:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, libensky ochlasta je primitivni. Vzpomenme na jineho ochlastu, az tu zas budete (jak k uzoufani casto delate) psat o vojacich bez discipliny na Karlaku.

    Kdybyste aspon mel koule (kdyz jsme u tech primitivnich organu) priznat, ze jste prestrelil, tento mem zkratka neznaje.

    Ale budte Strazcem Mravnosti, dela vam to dobre, proc ne.

    Taky to leccos ukazuje.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:08:36     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak už jsem někde pasl dotace udělaj maximálně tak 10Kč na kilo medu.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 00:45:58     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milá přítelkyně, nelžete zde prosím o tom jak drasicky je drahé léčení. Možná Vám někdo ve Vašem ČSV klubu lže, ale koukněte se sem www.beedol.cz/wp-content/uploads/2013/01/cen%C3%ADk-14012013.pdf
    Nemám tady ten doprovodný letáček,ale jedno balení Varidolu stojí 100Kč a vystačí s velkou rezervou na čtvero (povinné je ale pouze troje) přeléčení 10-12 včelstev na podzim. Co se týče povinného vyšetření, stačí se zaregistrovat na http://www.cmsch.cz/ (což je tedy druhá drastická povinnost) a v únoru jim poslat měl k bezplatnému vyšetření. (takže "drastické" poštovné). Všechny ostatní "pakárny" děláte je a jen pro to, aby jste mohla dát Vašemu ČSV těch 320 Kč dotací. No a proto to já nedělám:)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 19:08:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Kdyby nebylo EU, tak české curkovary skončí stejně - kvůli konkurenci laciného a přitom velmi kvalitního cukru z Latinské Ameriky.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 20:10:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, vzdyt take z logickych duvodu Cesi za Rakouska nevyvazeli do sveta cukr, ale cukrovary.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:57:57     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je nějaký sarkasmus, co jsem jen nepochopil? Francie pobírá nejvíc dotací v EU. No dejte si raději francouzský, já žádného francouzského včelaře neznám takže raději už 15 let kupuji med od kamarádů/známých.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 19:16:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ne, jen proste na dotace francouzskeho medu cesky obcan tolik neplati. Vzhledem k tomu, ze pisu o tom, ze francouzske dotace jsou svinstvo, doporucuji kurs "porozumeni psanemu textu".

    Ja budu kupovat med i jine vyrobky podle toho, jak mi co vyhovuje, je mi suma fuk, jakou reci vyrobce mluvi. A naklady, at si laskave vyrobci nauctuji zakaznikum, ne danovym poplatnikum.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 22:46:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Sousta medu je taky z Ciny. Dobrou chut.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:21:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, clovek by nahodou mohl pozrit neco, co je puvodem z ciny a umrit...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:38:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za láci jakost!

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:47:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nekdy. Jak u nas, tak u nich se vyrabi sracky i vysoce kvalitni vyrobky. Tvrdit, ze z ciny je mizerny med je jako tvrdit, ze v lidlu se prodava sunt. Neplati to pro vsechno, mnohdy jsou od tam jedny z nejlepsich vyrobku, co jsou bezne k sehnani (v pripade Lidlu treba pastiky, maslove pomazanky, konzervy...). A mnohy vyrobek za vysokou cenu je jen sracka s vysokou marzi.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:55:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu jiste. Med je prece vzdycky dobre smichat, nebo kde se da u nas koupit nejaky kvalitni jedndruhovy med z Ciny? A v te Cine taky rostou stejne kytky jako u nas, zejo - to potesi alergiky.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:06:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Alergik, at si laskave hlida, co basti, nebo at se pak nedivi.

    S timhle dotazem je spis vhodne obratit se na nejakeho cloveka, co med z ciny dovazi, ne? Ja med nedovazim, tak to nesleduju. Jinde to jde, tak by to melo jit i u nas, kdyby lidi meli zajem. No a kdyz mit nebudou, tak jim staci michany.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:21:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebavime se ale o "co by kdyby" - jde v zasade vsecko. Bavime se o realite ted a tady. Kup si med bez dotaci z Ciny, ja dam prednost kvalitnimu od nas, dotace nedotace. Kvalita zbozi je pro me dulezitejsi, nez jestli se na jeho vzniku podilel nejakou podporou stat.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:03:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady se neřeší, co Číňané umějí vyrábět, ale to, co vyjábějí a co se v českých zemích prodává.

    Ten med je mizerný ne proto, že je z Číny, ale proto, že je levný. Kdyby někdo chtěl po Číňanech kvalitní med, tak mu ho nejspíš dodají, jenže dražší kvalitní med se dá koupit i v ČR, takže pak celé to cvičení s Čínou jaksi pozbývá smyslu.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:08:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to ja vim.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 00:19:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak kdyz to vis, proc trollis?
    Jeste jednou se zeptam: Kde se da v ceskych supermarketech koupit kvalitni jednodruhovy med z Ciny?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:19:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak na to uz jsem tu odpovidal a muzes mi vysvetlit, co myslis trollenim?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:29:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, med je jedna z nejtrvanlivejsich (ne-li nejtrvanlivejsi) potravin na svete, takze kdyz jednou na nedotovany zdroj narazis a neco do toho zainvestujes, klidne muzes zasoby odkazat jeste svym vnoucatum.

    Cena dotovaneho medu je nizka, stejne tak cena kradeneho autoradia, nebo jidla a piti v parlamentni kantyne.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 10:27:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejtrvanlivejsi potravinou je jednoznacne cisty lih :-) Ten ovsem pro zmenu nikdo nedotuje, naopak, je nehorazne zdanen.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 17:15:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosimte, lih vetsinou nevydrzi ani do silvestra...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:04:15     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...Cena dotovaneho medu je nizka..." .... :D:D:D přestaň to hulit....kolikpak myslíš že sníží cenu medu dotace ve výši cca 150,- na včelstvo které vyprodukují cca 15 kg medu (cca 2000Kč). Takže dotace může činit 10Kč/kg což je méně než 10%

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:13:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A je to snad jedina dotace? CSV rika neco trochu jineho.

    A i kdyby, porad to je rozdil.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:23:55     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pro mně to je rozdíl tak malý a získání té dotace je opruz tak velký, že na ně seru a med prodávám za stejnou cenu jako ostatní a nijak tím netrpím. Z čehož usuzuji, že dotace v této výši jako by nebyla a navíc mám pocit (takhle neorganizovaně to dělám už přes deset let a moc to už nesleduji) že většinu té dotace sežere samotné ČSV a výsledkem je že ke včeličkám se z toho dostane pouze část.
    Nicméně při mých 5 včelstvech (tedy dotace max 750Kč) mi přijde, že 4 cesty autem na schůzi nějakejch dědků a ztráta toho proschůzovanýho času že le lepší se na to vykašlat.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:35:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, ze spoustu penez zere nejaky svaz je jasna vec.

    Kdyby z toho byly naprosto bezvyznamne penize, asi by se tu za ne dotovani vcelari nemeli duvod tak rvat a vysvetlovat, ze bez nich by vcelicky prestaly existovat, kvetinky by uvadly a podobne.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:01:44     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Na dotace Francouzkého zemědělství a to i včelařů platíme všichni příspěvky do EU. Že zatím asi ještě nejsme čistí plátci jako Němci myslím nehraje roli. Časem se to stane.

    Když koupíte dotovaný produtkt tak utvrzujete dané administrativy v tom že je jejich politika dotací správná, "protože se to přece prodalo", takže podporujete to co Vám údajně leží v žaludku. To mi hlava moc nebere. Jestli koupíte dotovaný náš výrobek, tak aspoň víte že jej asi dělal Váš spoluobčan, tedy že má práci. Koupí dotovaného produktu z ciziny je vyloučeno i to. Ano, vlastně podporovat jidi z vlastního národa je také špatně, ano, už mlčím... každý sám za sebe, jakékoliv sdružování či podpora (tím že někomu dám vydělat) jsou levičácké a fuj.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:24:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proto pisu, ze neplatime tolik, ne ze neplatime nic.

    Podporovat dotovani jakoukoli formou je spatne. Nicmene jsem proti dotacim, ale chci kupovat co nejlevneji a chci odvadet co nejmene na povinnych platbach.

    Maleho vyrobce, co neplati dane treba vubec a dotace nepobira podporim rad at je to treba madar.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 16:01:45     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak nerozumím Vašemu postoji.

    Dobře, pak ale kupovat co nejlevněji znamená kupovat dotované, takže opět nerozumím. Podporovat dotace nákupem pančovaného medu z hyper-super je tedy méně špatné, než koupit dráž domácí produkt přímo od výrobce?
    O minimální odvod na povinných platbách se snažím také. A dělám to tak, abych si kupoval výrobky a služby bez dokladů, barterem či nakupuji co nejvíce v zahraničí.

    Nedotované zahraniční výrobky myslím velmi těžko u nás seženete. Pokud ano, pak se podělte o info kde u nás takové kupujete. Tak jak je SCI-FI aby náš hobby včelař vyvezl svůj med do zahraničí, tak je to i pro obdobné producenty v zahraničí.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 00:31:43     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On ten med nebývá ani nijak závratně dražší než ty pančované z hyper super, hobík nepotřebuje řešit dopravu, nemusí platit výpalné "aby to bylo na regále" atd.

    Vás to samozřejmě vyjde dráž pokud jedete "jen pro med", ale co už.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 08:00:25     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přiznávám že ceny neznám. Med z hyper-super jsem neměl už dlouho, protože strýc ženy je včelař...
    A ač je asi většinou (dle slov ženy) o něco dražší než v obchodě, tak je to opravdový med. Nejčastěji je pastovaný. A ta cena v obchodech kolísá, takže někdy je výše a někdy níže (asi častěji).

    Ale já jsem ochoten si připlatit pár korun na kile když vím že kupuji opravdový med. Totéž i s ostatními komoditami. Dokonce jsou komodity, které jsou většinou levnější než v obchodech a kvalitou nesrovnatelné. Třeba mléko z mlékomatu nebo od lokálního zemědělce. Nebo maso od řezníka ve městě, místo z hyper-super co máme 100m od baráku, a tak...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:19:40     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já vim, že Ti to asi ušlo, ale ony jsou ty včely poměrně hodně podstatné. Ty dotace tam nejsou jen kvůli tomu medu, ale hlavně proto, aby tu nějaké včely byly.

    Bez včel v ČR bys viděl dost zajímavé efekty a asi by se Ti pak moc nelíbily. Včely nelze srovnávat s motorkama. Že nedokážeme vyrobit slušný motorky je sice smutný, ale neni to nic zásadního. Kdybysme v ČR neměli včely, tak by to bylo sakra zásadní..

    Ono to občas chce vidět ten větší obraz..

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:27:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No jo, to mi asi uslo... Ja zapomel... A ze jsem tak smely, jak to, proboha, ty chudinky vcelicky doklepaly bez statnich dotaci do 20. stoleti?

    Ja vidim obraz docela jasne. Stat zlikvidoval vcelare, udelal z nich zavislaky, narkomany, jen on ma drogu. A kdyz jim ji sebere, uni zacnou byt zoufali a pak prestanou existovat.

    A nastoupi ti, co to zvladnou bez dotaci.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:16:38     Reagovat
    Autor: gordon - gordon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Su rastliny, ktore sa len vetrom neopelia a potrebuju opelit hmyzom. Pokial si dobre pamatam zo strednej skoly, tak sa jedna o ovocne stromy a kopec dalsich pre ludstvo potrebnych plodin pestovanych umelo v neprirodzene velkych mnozstvach. Zruste vcelara, ktoreho dotujete 1000kc rocne a mozno pridete o vynosy z plodin za 100000kc rocne. Toto su ciste random strelene cisla tak ma neberte za slovo. Predany med od vcelara je mozno az sekundarny produkt vciel, vzhladom na to, ze nie je pre zivot cloveka potrebny. Ani vy a ani ja nemate k teme dostatocne mnozstvo informacii na to, aby ste vyhodnotili, ci je plosna dotacia pre vcelarov rentabilna pre spolocnost alebo nie.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:41:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ma pravdu, predsedo...
    Naplanovali jsme uz uplne vsechno, ale ze bysme snad zapomneli naplanovat, kolik toho maj obletet vcely? No teda neee, takhle bysme ten socialismus nevybudovali...
    Pekne kazda vcela bude plnit petiletku, a jak ne, nedostane dotace!!!

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 17:18:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znovu se ptam, jak to ty chudinky vcely doklepaly do 20. steleti bez dotaci? A jak to tam doklepaly ty kvetiny a ty stromy?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:37:37     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 06:33:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do 20.stoleti se klepalo na podstatne mensich plochach, treba, takze klepani bylo mnohem snazsi a chudinky to mely jednodussi.
    Monokultury, ktere kvetou kratce a odkvetou najednou, maji sva klepaci uskali.
    Vyssi podil luk na zemedelske pude byl hodne klepaci.
    Plevele v kuturach rovnez.

    A dotovane nejsou vcely, ale vcelari.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:33:03     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No co třeba takhle:
    V Číně (a i jinde po světě) je mnohem více prostoru, a mnohem příznivější podnebí a tak zde lze získat med s podstatně nižšími náklady než u nás. To bylo je a bude.
    V 19. století (a ještě nejmíň půl 20tého) byla doprava z Číny tak drahá, že by se ve velkém nedal med dovážet. Proto včelky i bez dotací přežily, páč bylo efektivní je chovat.
    Nyní je situace taková, že levný med z číny, která by hravě pokryla náš odběr, by asi velkovčelaře zlikvidoval a je otázkou, zda by ti zájmoví malovčelaři, pro které dotace IMHO nic neřeší (alespoň pro mne ne) stačili pokrýt ty "opylovací" potřeby.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:40:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Onech zminenych 150kc, o coz se ani nevyplati zadat, ze by tedy nakonec bylo rozhodujicich? No, nevim...

    Tak at si tomu nasi udelaji reklamu, at delaji dobre jmeno svemu medu, at vysvetli lidem, ze kdyz je to od nas, je to lepcejsi... A ja zase muzu slibit, ze nebudu volit stranu, ktera navrhuje specialni dan na sladke.

    Jak vlastne vypada chov vcel ve velkem? Dovedu si predstavit nekde zaparkovanou maringotku v uprave na ubytovani vcel, to je jako chov s tim, ze nekdo tech maringotek ma padesat, ruzne po republice?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 03:58:19     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velkovčelaři by se prodejem "přes plot" neuživili. Jejich vybavení musí být násobně dražší než u mne. Oni ale také dosáhnou na dotace na profi vybavení, které je v tomto případě opravdu dost drahé. Takže u nich můžou ty dotace opravdu být pro rozhodnutí dělat tento bussines neb nedělat určující. Já to nevím. nejsem velkochovatel a ani mne to nezajímá.

    Nicméně doufám že se shodneme, že dotace jsou principielně špatné, ale přesto některé dotace mají své drobné odůvodnění (ta opylovací funkce) a že tedy dotace na včely je účelnější než dotace na motocykly.

    Nevím, nejsem odborník, možná by to šlo nechat přírodě...včela není jediný opylovač, čmeláci jsou prý dokonce výkonější...dále by třeba bez dotací mohli včely dobrovolně pěstovat zemědělci - zisky by měli tím, že by neměli ztráty způsobené neopylením...už dnes si v některých sklenících pěstujou čmeláky.....já nevím

    Nicméně na mne by zrušení dotací vliv nemělo. Já je k včelaření nepotřebuju....no ale zase ti dědci v důchodu by asi řvali...sice ze zvyku ale řvali.....

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 04:07:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stejne tak je mozne, ze by se po zruseni dotaci stalo, ze by se vyplacel spise chov v mensim meritku, cimz by se opylovavalo lip a rovnomerneji.

    U brnenske prehrady nejaky debil zacal loni chovat vcely ve velkem a asi kilometr plaze se stal nepouzitelnym. Takze jiste vse ma sve pro a proti.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 12:16:06     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Copak brněnská přehrada je poslední dekádu použitelná? Tak v čem je problém?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 12:31:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pláž snad může být požívána samostatně,ne?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 17:24:02     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ty včely na té pláži provádaly co, opalovaly se?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 17:40:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, od toho vycisteni se tam uz zase da vlezt. Je to tak na urovni nejakyho rybnika.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 00:31:14     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Já včelařím opravdu jen rekreačně (udržuji si 4-6 včelstev)..ale žádné dotace nečerpám. Co se týče léčení včelstev, tak mne to stojí více na benzínu za cestu do výzkumáku v DOLe než za léčivo (cca 50kč/rok). Pravdou je že vybavení není nejlevnější, ale i při tomto počtu včelstev to přebytky medu ufinancují bez problému. Původně jsem vše zdědil po dědovi, a postupně jak mne ty 50 let staré věci odcházejí to nahrazuji novými. Samozřejmě to není bussines.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 22:46:34     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re:
    A co takle boj ohněm proti ohni? Z principu nemám problém s čerpáním dotací do výše toho, co člověk do této černé díry nasype. Tak například když do toho sypu na daních, žádné státní služby používat nechci a nepoužívám (maximálně z povinnosti ty, do kterých jsem nucen), tak mi přijde jako malé vítězství vzít si zpátky to, o co mne okradli. Až nebudu okrádán na každém rohu, tak potom dotace ne, do té doby s tím morálně nemám problém.

    Můžeme se bavit o tom, že je to zmrdí, no dobře, nechť jsou potom čerpatelé takových dotací označováni za zmrdy. Ovšem ten, kdo jen do státní kasy platí a nic z toho nemá, je vohnout a debil a ti všichni zmrdi ve státní správě a kolem dokola kteří ho obríají, se smějí. Takže radši bych byl proti zmrdovi zmrd než ovce a vohnout. Přeberte si to jak chcete, ale dělat mučedníka je na hovno, zvlášť, když si toho nikdo nevšimne, natož to ocenit.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:28:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Az prijde vcelar, co bude podporovat vcelarinu bez dotaci a jasne to rikat a treba pro to ve svazu i neco delat, budiz. Letmy pohled na tohle vlakno ale ukazuje, ze jen navrh zruseni dotaci vyvolava paniku, ze bez socialismu zmizi vcely a zbyde tu akorat sahara.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:57:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    V takovem pripade ovsem stat zvitezil, vy jste se nechal uplatit a delate, co chce stat.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 01:09:53     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale jakpakto? Opět zabředáváme do toho, že kdo není absolutně čistý, tak není dost echt proti systému a automaticky je se systémem? Jakkoli s vámi v mnohém souhlasím, tak by to občas chtělo přestat vidět svět černobíle.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 14:39:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja vas vubec nehodnotim, je to vase rozhodnuti a vy s nim musite zit, ne ja. Jenom rikam, ze clovek by se mel snazit kolaborovat co mozna nejmene, do cehoz patri i to, ze by se pokud mozno nemel nechat uplacet. Samozrejme se zduvodnenim "uz jsem jim nacpal dost, tak at se neco vrati" chapu a nemam s ni zasadni problem, naopak se zduvodnenim "ostatni berou jeste mnohem vic" problem mam a to zasadni.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 12:20:07     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Kolaborace je to ovšem dle mého skromného názoru v případě, že si člověk nechá zacpat hubu a je pak z ticha, nebo to dokonce podporuje.

    Pokud se naopak přičiňuje k tomu, aby systém dřív vykrvácel, a ještě k tomu pak i za tyto peníze bojuje z druhé strany (např. podporou alternativních stran jako SSO), tak mi to opravdu v nepořádku nepřijde. Neříkám, že něco takového dělám, ale dovedu si to celkem představit.

    Také bych nezapomínal na staré dobré heslo hloupý, kdo dává, hloupější, kdo nebere…

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 17:06:47     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re:
    Je mozne, ze takove dotace existuji, protoze obecne je vcelareni prodelecna zalezitost. Ja osobne neznam vcelare, ktery by ji cerpal.

    Ja jsem s dedou v mladi vcelaril, v soucasne dobe bohuzel neni cas, ale urcite se k tomu drive ci pozdeji vratim, aniz bych cokoli chtel po statu.

    P.S. Chapu vcelare, kteri med prodavaji a jsem rad, ze to tak je. U nas se medem zasobovala cela rodina a zbytek se rozdal sousedum a pratelum a samozrejme zadaco.

    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:13:52     Reagovat
    Autor: Saabmaster - Saabmaster
    Titulek:
    Bohužel med ředí cukrem dneska už i vesnické výkupny. Prostě cukr za 18,-, med za 80,- je příliš velké lákadlo. A koupit pastovaný med znamená, že to přehnali s cukrem a už jim nezbylo nic jinýho, než udělat pastovanej.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:18:28     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re:
    Nakupujte přímo u včelaře. V každý druhý vesnici má někdo na plotě ceduli "prodej medu". Samozřejmě, že všude se najdou krysy. Nejlépe si proto nechte doporučit konkrétního od někoho známého, nemáte-li, tak na včelařských webech. Jinak v obchodě by měly býti jistou zárukou výrobky s certifikátem Český med. Pak je taky dobrým vodítkem, pokud je med (byť jen částečně) zcukernatělý. Normální med ve sklenici ztuhne do několika týdnů.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 22:37:41     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re:
    Není to taky podle typu a okolních podmínek za kterých sbíraly? Vím že luční docela rád cukernatí, ale na druhou stranu tu mám doteď prvomed co byl sbírán po deštích už asi rok a půl a pořád krásně teče.

    Je šance něco sehnat kolem Phy? Mám dva až tři zdroje a loni všichni hlásili, že je málo a byli okamžitě vyprodaní. Sehnal jsem naposled jen dvě flašky z dost soukromých zásob.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 23:35:53     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, loni to bylo s medem trochu na levačku (prudké výkyvy počasí, pomrzly květy, trpěla včelstva, přemnožení škůdci). A samozřejmě, že je spousta druhů medů a ne všechno, co teče, musí být špatně (viz Vámi uvedené příklady). Na druhou stranu, ta zcukernatělost ja taková "záruka", když nejste schopen zrovna odhadnout. A pokud nemáte zrovna kde koupit ve svém okolí, zkuste si ho objednat u zpracovatelů s certifikátem ČSV, prodejen regionálních potravin apod. (pokud si budete brát více sklenit, ta stovka za dopravu se ztratí). Zrovna v Praze by takových alternativních prodejců nemuselo být málo.

    http://www.ceskymed.eu/

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 03:09:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No já mám právě zrovna rád ten tekutější…šutr si člověk na chleba nenamaže a když je zrovna nemocnej, taky nepomůže si z posledních sil hrát na kamenolom :)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 15:57:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Kupujte pastovaný, to je potom jedno jaký je to druh medu.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 14:45:37     Reagovat
    Autor: flint - flint
    Titulek:Re:
    Pastovaný med nie je dôsledok pridávania cukru, ale je to spôsob spracovania rýchle kryštalizujúceho medu - obvykle repkového. Proces spracovania prebieha tak, že med sa po začiatku kryštalizácie pravidelne premiešava, čím sa vznikajúce kryštály rozbíjajú na mikrokryštály až vznikne med ktorý sa nazýva pastovaný. Pastovaný med je zo začiatku polotekutý, takže sa dá naplniť do pohárov, kde potom stuhne a dosiahne konzistenciu ako pomazánka - že už síce netečie, ale dá sa bez problémov natierať, pričom mikrokryštály už človek nevíma negatívne ako veľké kryštály

    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:19:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:jojo
    Presne tak - osobne kupuju med ze Sumavy, skrze sve rodice, kterym vzdy napisu kolik toho budu chtit a oni mi ho tam koupi u mistnich.
    Co se tyce "pancovani", neni sance - pokud si dobre vybavuji, tak mi mama rikala cosi o tom, ze tam co to kupuji, to "stacej" v podstate primo pred nima..
    Jasne, za 50/kg to fakt neni

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:27:58     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: jojo
    Přibližná cena 1 kg medu u soukromníčka by se měla pohybovat okolo 100Kč. Samozřejmě, kdo má hodně včelstev a více se mu rozloží náklady, může prodávat levněji, ale ne o moc. Pod 80 Kč je to krajně podezřelé. Také je potřeba brát v úvahu roční období - většinou např. řepkový med je levnější než květový, nejdražší je med lesní. A uvědomte si, že narozdíl od velkovýrobců je pro malého včelaře nemalou položkou z konečné ceny i ta blbá sklenice, která stojí kolem 20 Kč (zavařovací 0.7l).

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:30:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: jojo
    Jo.
    Proto malý včelař prodává med do přinesené sklenice. Teda vy mu dáte prázdnou a on vám jinou plnou, že.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:30:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: jojo
    Ja tusim, ze jsem za to daval i malicko vic, nez tech 100 za kilo. Rozhodne ale jsem spokojeny maximalne, i kdybych daval 150 za kilo, budu porad moc spokojenej

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:44:27     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: jojo
    Já prodávám 130 světlejší z první snůšky (louka,řepka) a 140 z druhé a třetí snůšky (les) V ceně je sklenice a vždy nové víčko. (cca 10+3kč)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 02:01:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: jojo
    Já kupuji standardní zavařovačku (750 ml?) od třech různých včelařů po 80 za sklenici, včetně strdí pastovaného. Sklenice jim sem tam nějaké dám. Vesměs jde o lidi, co to dělají v malém pro sebe, příbuzné a pár známých. Letos jsem koupil asi dvacet sklenic.
    Kdyby si řekli o nějakou pětku víc, ani bych nemrknul. Při té roční spotřebě a srovnání s cenami jiných potravin...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 01:45:37     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: jojo
    Proboha kde to kupujete ? V makru za 10Kč sklenice a cca 2-3 Kč víčko.

    Komentář ze dne: 20.01.2013 18:22:30     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Test časopisu dTest

    Komentář ze dne: 20.01.2013 20:06:46     Reagovat
    Autor: Miluna - Miluna
    Titulek:koupím med
    V mém okolí se žádný včelař nevyskytuje, medům z marketu nevěřím. Je tu někdo ze severních nebo středních čech, kdo se včelařením zabývá a má med na prodej?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2013 21:10:02     Reagovat
    Autor: biggles - biggles
    Titulek:Re: koupím med
    S klidným svědomím Vás můžu odkázat:
    http://www.vpjested.cz/e-shop/med/
    http://www.potravinyceskyraj.cz/
    http://www.pleva.cz/medy-a-potravinove-doplnky
    To jsou větší prodejci se zaručenou kvalitou, od různých dodavatelů. Jinak jak jsem už psala - skoro v každé vesnici má někdo na plotě ceduli Prodej medu. Já bych Vám ráda nabídla náš, neboť jsem z Vámi udávané lokality, ale protože nám vosy sežraly včelstva a loni jsme je museli obnovovat, momenálně máme jen med pro vlastní spotřebu. Ze svého okolí bych Vám mohla doporučit např. pana Měšťáka z Březovic http://mapy.cz/#x=14.759090&y=50.471175&z=12&d=muni_4476_1&t=s ale jsou tu i další. Rozhodně se však vyhněte této "farmě" http://www.med-od-vcelare.cz/cs/, pokud byste na to narazil (má dost rozhozené reklamy a je kousek od R10, taky to jako první vyhodí vyhledávač), majitel je mezi včelaři v širokém okolí známý jako gauner - u člověka, který se neštítí pojišťovacích podvodů se včelstvy si o kvalitě výrobků nedělám iluze, i když bych mu nerada křivdila.
    Ale i v marketu se dá koupit dobrý med, ovšem musíte vybírat - např. podle označení Český med viz http://www.vcelarstvi.cz/files/pdf/smernicemed.pdf, což je celkem dobrá záruka kvality.

    Komentář ze dne: 20.01.2013 21:06:49     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Superzmrdi
    Hmm...
    tolik z prdele vysraných zmrdů jsem už dlou nečetl a chybí už jen zvolání, "jaxem s tím vším vyjebal!"
    Kdyby med nebyl taková dobrota, asi by se mi udělalo ještě víc zle. Obsahove 1, formálně za 5.

    Komentář ze dne: 21.01.2013 09:28:19     Reagovat
    Autor: imp_cz - imp_cz
    Titulek:Malý včelař
    Můj otec chová na chalupě včely. Jelikož chalupa je 130km daleko - Šumava, tak se o sebe včely starají spíše samy.
    Má 6 včelstev. Když je hodně dobrý rok, tak vyprodukují cca 50kg medu. Většinu spotřebujeme v širší rodině. Před zimou je potřeba včely nakrmit - každé včelstvo cca 15kg cukru. Do toho náklady na léčení, cesty, čas....
    Je to tedy spíše nákladný koníček, než business :-) Během loňské zimy 4 včelstva uhynula, takže začína skoro znova.

    Komentář ze dne: 22.01.2013 00:23:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:
    Dotování včel jest svinstvo, protože mám na ty malý hmyzí zrůdy alergii. Z mých prachů teda ne, soudruzi!

    Komentář ze dne: 22.01.2013 11:51:34     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Děláme med bez dotací
    No, diskuze je tu nějaká rozohněná. Naši včelaři jsou registrování v CSV a dotace nepotřebují. 950g květového medu prodávám na trhu za 130 kč. Dotace jsou totiž tak malé, že se v objemu prostředků potřebných k produkci skorem neprojeví, nehledě na to, že je s tim zbytečný papírování.
    Takže to jde i bez dotace a zrovna ve včelařství je to docela napohodu.
    Nejdůležitější investice je pojištění výrobních prostředků a to už lze dnes u pár pojišťoven udělat. Už se nám to i vyplatilo. 1x nemoc včelstva, 1x záškodník - vypálil úly.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 14:52:58     Reagovat
    Autor: flint - flint
    Titulek:Re: Děláme med bez dotací
    Zaujímavé že sa tu píše len o plošných dotáciách. Dotácie na technické vybavenie sa tu nespomínajú, ale pokiaľ sa nemýlim, tak sa dotujú medomety, prívesné vozíky a pod. až do 50% obstarávacej ceny, a tam už to môžu to môže byť rádovo v tisícoch na včelára. A to nehovorím o tom, že takéto dotovanie neúmerne dvíha cenu týchto zariadení, lebo ke%d je dotácia, tak sa na cenu až tak nehľadí...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2013 15:38:20     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Děláme med bez dotací
    Ano, o dotaci na technické vybavení se zase tolik neví. My si sehnali vybavení dokonce levněji, než s dotací. Jak říkáte, pokud chcete dostat dotaci, bývá cena navýšena. Je to dáno hlavně tím, že dotované zařízení není jakékoliv, ale musí mít požadované certifikace, bezpečnostní prvky apod. Takže je skupina zařízení certifikovaných pro dotaci a taky řádně drahých. No a pak je skupina zařízení také funkčních, ale s třetinovou cenou. Nehledě na to, že není na Vysočině nic, co bychom si sami nevyrobili. Prostě dotace nebrat.

    Komentář ze dne: 22.01.2013 16:41:40     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Mnam
    Med, vajcia, mlieko, niekedy syry, klobásy a tiež mäso nakupujeme priamo z okolia od našich známych, drvivú časť od tohto roku si budeme zabezpečovať sami

    Cheers! ;)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.