D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Kdy už teda skončí výroba aut?
    (ze dne 21.04.2013, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.04.2013 09:54:53     Reagovat
    Autor: rheingold - Neregistrovaný
    Titulek:Zábavná propaganda
    Dobrý den, opravdu, tohle je fakt psina. Osobně trávím život v jedné stopě (motorizované i nemotorizované: dvoustopá vozidla u mě, s ohledem na jejich finanční náročnost × můj žebříček priorit × využitelnost, zatím nenašla odezvu), holt musím přijmout zákony silnějšího a dávat víc bacha. Kolo používám i jako svého druhu dopravní prostředek a jako takový prostě kolem tohoto oboru něco tu a tam sleduji. Ale buďto jsem naprosto hluchý a slepý nebo totálně vymytý mozek, ale pokud jde o intenzivní propagandu cyklistiky (po vzoru našeho předchozího prezidenta zkusme říci: cykliscismu) a její stavění do nezdravých až absurdních rolí jako například v tomto článku, nacházím osobně na jediném místě: blog dfens-cz.com. Z těch zde zmiňovaných mytických sdružení a občanských aktivit či spolků jsem mimo tento blog ve veřejném prostoru nezakopnul ani o jeden. Myslím tedy, že Vám mohu směle pogratulovat k tomu, že - alespoň z mého pohledu - jste se stal nejpilnějším propagátorem cyklo-terorismu na českém webu. A to tak pilným, že už to leze ORL (krkem, nosem, ušima) i cyklistovi. Bravo.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:05:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Zábavná propaganda
    Takže ty předražené cyklostezky neexistují? Ty vyhrazené pruhy, jež úplně nesmyslně zužují už tak obtížně průjezdné ulice jsou pouze mou halucinací? Včera nikdo zbytečně a hloupě neomezoval dopravu v Praze? Já myslel, že ano; ale pravda, nebyl jsem tam osobně...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:14:03     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Zábavná propaganda
    Tak zrovna cyklostezky byly skoro výlučně jen fajn způsob, jak ze společného vysát nějaké prachy, a cykloaktivisté posloužili jen jako užiteční idioti. Krásně je to vidět právě teď, kdy magistrát konečně zjišťuje, že prachy celkem fofrem docházejí. A rázem na cyklostezky v podstatě prdí, protože drobné bokem za ně se oželí lehce, ale nasrat Metrostav je jiná věc. Cykloaktivisté samozřejmě bulí, ale je jim to hovno platné. Takže nejdřív se musí poplatit Blanka, Áčko, Déčko a možná i nějaký kus okruhu(pokud se vyjedná), a pak zase bude možná na cyklostezky. Tam je to potravní řetězec jak vyšitý.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2013 13:14:47     Reagovat
    Autor: Prngr - Prngr
    Titulek:Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    Cyklistika i jako doprava funguje - ale jen někde. Kodaň o.k., Holandsko o.k
    Praha k.o.
    V českých podmínkách to funguje na některých vesnicích jako vnitrovesnická doprava. Částečně v Pardubicích a v Hradci.
    Ale typicky v Praze je to naprosto absurdní. Jakmile mohu jezdit jen okolo Vltavy, protože jinde jsou kopce, vzdálenosti jsou delší a provoz hustý, tak je kolo jako dopravní prostředek zcela nemožné.
    A právě v Praze se malují desítky kilometrů cyklopruhů, po kterých sice nikdo nejezdí, ale zužují nám často páteřní komunikaci ze čtyřpruhé na dvoupruhou. Jako řidič mám pocit, že raději obětuju rozkradené vyhozené peníze na extra cyklostezky, ale nově se objevující nevyužité cyklopruhy, které mě omezují, mě rozčilují víc.
    Namalování zaplatí EU, nás to omezí a nevyužije to nikdo

     
    Komentář ze dne: 23.04.2013 13:21:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    Po vzoru lyzarskych vleku postavime cyklovleky. Na Zizkov, na Zvahov, na Petrin, do Kobylis...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2013 13:28:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    Pššššt!

     
    Komentář ze dne: 23.04.2013 13:46:07     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda

     
    Komentář ze dne: 23.04.2013 13:53:04     Reagovat
    Autor: Prngr - Prngr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    Dobrá ironie, ale v dnešních souvislostech bych se nedivil, kdyby tam za pár let pendlovaly dodávky.
    Bydlím na Proseku - přijet mohu po dálnici od Holešovic, dali tam padesátku a radar, takže dobrý, ale ten kopec nevyšlapu. Mohu přijet od Palmovky - další krpál. Od Vysočan - to samé.
    Ale - přeci je tu jedna možnost - na kole přeci jen mohu jet po rovině - do Tesca v Letňanech - dokonce tam vede cyklostezka, která udělala ze silničního čtyřpruhu dvoupruh, několik retardérů zase vytváří kolony.
    V Tescu nakoupím a - a zjistím, že se mi to na kolo nevejde - snad zavolám manželce, aby pro mě přijela autem?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 15:39:59     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    Tenhle problém má velmi slušnĕ pořešen Paříž.

    Je to systém půjčoven kol Vélib (podobný zkoušejí i s elektromobily Autolib). Smĕšnä denní taxa, kolo na půl hodiny grátis. Vyzvedneš na kopci, pod kopcem vrátíš (kdyby Paříž tedy kromĕ Montmartru a Montparnasu nĕjaký kopec mĕla.
    Kola jsou to mĕstského typu, 3 rychlosti, s košíkem na batožinu a opláštĕným řetĕzem, Frantíci jezdí témĕř všichni v civilu.

    Protože je Paříž přes den témĕř neprůjezdná, je cesta na kole Velib rychlo variantou spojení a je velmi intenzivnĕ využívána. Kdyby místní cyklobijci vidĕli, jakým způsobem a všude prasí pařížští cyklisté, skončili by bez vyjimky na koronárkách. Jak ten systém na tom je finančnĕ netuším, či spíše tuším, že musí být pomĕrnĕ masivnĕ dotován.

    Pro mĕsto typu Praha zřejmĕ nepoužitelné. Nejde jen o ty kopce, ale taky klima. Systém by asi řadu dní musel být odstaven, viz Dfensova stať o vyklistech na snĕhu.

    Tohle píšu jen pro úplnost, aby bylo jasno, že možností si cyklopřidojit je furt ještĕ dost, tak pĕknĕ koukejte svým radním pod prstíky, abyste nebyli překvapení jako cyklomostem přes Rokytku.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 20:38:57     Reagovat
    Autor: rheingold - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zábavná propaganda
    Vámi uváděné projekty nepopírám, ale jejich relevance k tomu co jsem psal je asi taková, jako jsou jiné důsledky (předražené silnice, vyhrazné pruhy pro mhd/kamiony, jednosměrky... a pořádání rallye, budování závodních okruhů atp.) následkem obdobných činností jiných zájmových sdružení. A budiž, mohou být, ať už cyklostezky či Masarykůvo okruh (i když na těch cyklostezkách se asi Tour de France nikdy nepojede), a klidně i ty rallye.
    To, o čem jsem psal já, je ta propagační a zábavná marketingová rétorika kolem toho všeho: tu jsem totiž našel doopravdy jen tady. A s ohledem na obsah, nekteré neintegrity v projevu napříč časem (například že by si profesionální strojař z automotive průmyslu kupoval kolo v obchoďáku, nebo aktuální nápověda v banneru na titulní stránce, srovnávající cyklyscismus s nacismem, ta už je úplně ložená), bych se vůbec nedivil, kdyby tento weblog byl jen poměrne vitpnou pseudo-antipropagandou nějakých cyklistických sdružení, protože jinde o nich opravdu tolik psát nevidím.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:53:51     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.
    5. Obsah článků a diskusí k nim závisí na rozhodnutí autorů, obsah stránek pak na libovůli majitele webu (D-FENS).
    6. Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to.


    ...asi tak. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 11:09:47     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    4. Můžete vyjádřit váš názor v diskusi, nečekejte ale, že s Vámi někdo bude souhlasit, odpovídat Vám nebo se Vám omlouvat.
    5. Obsah článků a diskusí k nim závisí na rozhodnutí autorů, obsah stránek pak na libovůli majitele webu (D-FENS).
    6. Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to.


    ...asi tak. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2013 14:30:51     Reagovat
    Autor: rheingold - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    Pokud rozumím, odpovídáte mi textem z titulní stránky. Pokud Vámi citované body vztáhnu na řešenou problematiku a pokusím se je dát do vztahu k mému textu:
    ad 4. tak nějak mi uchází logika (pokud bych toto 4. očekával), proč bych potom něco psal do diskuze. Já měl za to, že diskuze slouží právě k (zjednodušeně) "nesouhlasení". Ale přirozeně ve svém mladém věku a malých životních zkušenostech se mohu mýlit i ve svých vlastních pohnutkách.
    ad 5. to je bezesporu pravda, ale nechápu, jak to souvisí s mým textem? v zásadě by se to dalo vysvětlit tak, že tentokrát se mnou souhlasíte: jestliže obsah článků (u diskuzí bych se skoro hádal, já určitě nepíšu podle rozhodnutí autorů) závisí na rozhodnutí autorů/majitele, pak je snad správné, pokud se domnívám, že tento obsah je vůči jejich (deklarovaným) pohnutkám kontraproduktivní, je na to upozornit, nebo snad ne? Je plně v jejich kompetenci zda se podle toho nějak zařídí či nikoliv, ale je stejně tak v mé kompetenci (dokonce bych to považoval za vhodné až slušné) na to upozronit. Samozřejmě mohou na vyjádřený názor "vox populi" kašlat, mohou ho vzít v potaz v libovolné úrovni signifikance, ale není-li zde názor, není s čím operovat. Nebo snad by měli autoři tohoto webu v rámci mantinelů jimi definovaného světa vytvářet "stádo", které tento svět bere takový jaký je bez jediného slůvka debaty?
    ad 6. I když z mého vyjádření "leze mi to ORL" by se tak samozřejmě dalo usuzovat, neznamená to nutně, že se mi nelíbí daný názor, web jako celek nebo vlastní anti-cyklistická kampaň. uvedený návod je poněkud - když odpustíte - laciný (*). Když se Vám nelíbí monetární systém: nepoužívejte jej. Když se Vám nelíbí nějaký rys něčeho (zde tohoto blogu), nečtěte jej. Když se Vám nelíbí že život je svině, nežijte jej. To je bezesporu korektní metodika, ostatně ji občas používám, avšak metody této metodiky nesmí být jedinou a první metodou užívanými k řešení. To proto, že pak by nám to moc nefungovalo. Vezmeme-li si jako příklad tento web: je to svým způsobem zajímavé a osvěžující čtení, poskytuje to zajímavé alternativní pohledy na věc, občas i pohledy, které - musím ke své necti přiznat - by mě snad ani nenapadly, nebo bych s nimi nesouhlasil pro jejich samotnou existenci, ne pro nějaké racionální důvody. Takové myšlenky jsou velmi cenné. A proto je dobré, máme-li diamant, u kterého nám nesedí brus jedné dvou plošek, zkusit jej nejprve opravit. Samozřejmě, neexistuje človek ten, aby se zavděčil lidem všem a kdyby na můj popud D-FENS snížil frekvenci/rétoriku proti cyklicismu, mohlo by to mít dopad jinde a pro něj třeba významnější. Ale nedomnívám se, že jen pro partikulární nesouhlas je nutné "to zahodit i s rukama", naopak, vyjádření názoru je myslím si velmi dobrou cestou k zahájení - překvapivě - tzv. "diskuze" (viz ad 4)

    Jak vyplývá z výše uvedeného, obávám se, že z mého pohledu je Váš příspěvek asi tak platný, jako nápověda na hotline u nejmenované společnosti: zcela správná, naprosto přesná, ale úplně k ničemu (neboť s projednávaným tématem souvisí pouze zdánlivě díky své obecnosti a axiomitě, nikoliv obsahem a logickou návazností na projednávaný obsah samotný).

    (*) Mimochodem: bod 6. je samozřejmě - teď už to myslím obecně, ne konkrétně v této diskuzi - velmi hezký exemplář sofistiky: jak mohu vědět, zda se mi něco líbí nebo ne, dokud jsem to nepřečetl? A - jak už jsem uváděl výše - není správné zahazovat věc jen pro nevhodnost její té či oné stránky. Jenže abych tu vhodnost mohl posoudit, musím se s danou stránkou té věci seznámit.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 13:56:17     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Zábavná propaganda
    Opravdu neexistují.
    Jsou to ve skutečnosti chodníky, alias stezky pro pěší a cyklisty, plné překážejících bruslařů.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 14:07:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    No nic proti, ale já když je zácpa, tak to taky nevezmu autem po poli nebo někomu přes zahradu...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 14:09:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    No Ty s Mondeem asi ne. Ale jsou tu jedinci, kteří to klidně udělají :-D

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 14:20:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zábavná propaganda
    Záleží na stavu toho pole. Pokud bych je poničil, pak samozřejmě nikoli. Pokud jde však o situaci, kdy mu přejezd nikterak neuškodí, proč by ne? V takovém případě se mi to naopak jeví enormně rozumným.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2013 12:38:03     Reagovat
    Autor: sodomka - karlos
    Titulek:Re: Zábavná propaganda
    Mě nejvíc pobavil rozhovor s D-Fensem, tedy Jarošem, v minulém Světě motorů. Rovnítko mezi svobodou a mobilitou, to je fakt fór!!! :-)

    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:01:53     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Ja fakt nevím kde to DF bere. Vim ze se občas předražene postaví cyklostezka. Ale žádný masivní zyklofasismus prostě nikde nevidím. Většina cyklostezek nebo cyklotras co se vytyčuje jasně vzniká za účelem rekreačního ježdění a ne za účelem dopravy.
    Jinak se opět zlobí na spatne hromadce. Pokud se veřejné finance vynakládají neucelne, není to proto, ze to tu ovládá nějaká zidozednarska klika, ale proto, ze většina voličů jsou prostě debilove a relativně chytřejší politici toho umí využít.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 11:49:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Tedy ze si zase vcera jen tak mir nichts dir nichts zavreli magistralu a pul Vinohrad, aby se tam mohli cyklobuznit a aktivisovat, to je v poradku. Ta snaha o uzavreni Smetanova nabrezi je podle vas taky v poradku. Tak to pak ano...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:04:46     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re:
    Tak cyklojízdu...nebo jak se tomu říká...bych až tak neřešil. Jednou za rok na půl dne. Pokud to je o víkendu a dají to vědět dost dopředu. Není to horší než nějaký ten běh, bývaly i triatlony, a když se dělali rallye sprinty na Strahově, tak jsem to taky přežil, byť to byl svého druhu opruz. Jak randálem, tak dopravními omezeními. Ostatně, když je venku hezky a na Markétě duní plošiny, tak mít otevřené okno je taky celkem rajc:-).

    Smetaňák je jiná liga, protože to je vypatlanost neskutečná, a furt nevím, jak to chtějí realizovat. V Divadelní(pokud ji kreativně nezavřou taky) z toho budou určitě nadšení, a na M Straně se z toho poserou. Hlavně na tom nábřeží ta auta nikomu moc nevadí, i ten smrad se nad Vltavou ztratí, zatímco v té Divadelní a Ujezdě-Karmelitské-Letenské to bude mít slušné grády.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:06:39     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re:
    Ono zase buznit a aktivizovat je jedinecne pravo kazde buzny a aktivisty, ze jo? Ne ze bych s nima souhlasil, ale jedna buznojizda proste nic hroznyho neni. Neco jineho je vyjadrit nesouhlas s tim ze jim politici jdou na ruku a povoli jim zavrit pulku prahy kvuli takove picovine, a pak mame zase my ostatni svobodu proti tomu protestovat. Az se bude konat dalsi cyklojizda a bude chut organizovat blokovani prechodu pro chodce, bylo by dobre dat vedet vice lidem, treba nekdo nebude v praci a prijede.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:13:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    V principu máte pravdu, ovšem je to pravda typu "já mám právo Vám dát jednu přes hubu, a Vy máte právo mi ji vrátit". Není ale poněkud lepší se tomu fackování vyhnout zcela?

    Paralelu stran davových buzerací* si laskavě doplňte sám.
    ___
    * A naprosto souhlasím, že to, zda formálně taková buzerace souvisí s cyklistikou (nebo s homosexuály, vizte "Gay Pricks", pardon, "Pride", nebo s parodií na sport, vizte "maratóny", nebo s čímkoli jiným), je opravdu lhostejné, pro všechny tyto šmejdy platí přesně totéž.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:30:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jedna rana pesti do obliceje taky nic hrozneho neni?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 22:15:15     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To ma byt vyhruzka????

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 23:13:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste ale vztahovacny. Jen dotaz.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 23:32:48     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak je to vpořádku. Pokud jde o ránu pěstí tak bych to nesrovnával se záborem veřejného prostranství za účelem veřejného vyjádření názoru, jakkoli debilního.

    Když tu někdo zmiňoval ty maratony tak to mi vadí mnohem víc. Politickou/aktivistickou demonstraci chápu že se snaží dělat v centru města. Ale proč tam pořádat závod fklusu to fakt nevím.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 16:08:46     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re:
    Zase si přiznejme, že magistrát na týden zavřel cykloušům jejich páteřní cyklostezku na náplavce, aby tam mohli zbohatlíci vystavovat jachty pro jiné zbohatlíky. Takže konkrétně v tomto ohledu jsou si všichni kvit a mají si lautr prd co vyčítat. :-)

    Co se Smetanova nábřeží týče - ten projekt neznám (patrně má jít o zvýšení cen nemovitostí v majetku nějakého protekčního prominenta, nebo o nějaké novodobé "Husákovo ticho", jak je v této zemi pravidlem a zvykem), ale po pravdě řečeno nechápu, proč by zrovna do téhle oblasti vymezené Resslovou, Wilsonovou a Ječnou měl vůbec být povolen vjezd jakýchkoliv aut mimo zásobování. Ulice tam beztak nejsou koncipovány na dnešní provoz, a plocha je to tak malá, že se dá za půlhodinu dojít pěšky odkudkoliv kamkoliv. Kříží se tam tři trasy metra a projíždí tamtudy hafo tramvají, takže dostat se tam ze záchytného parkoviště např. na Floře nebo na Rohanském ostrově je otázka jednotlivých minut. A protože celá ta oblast je beztak skanzen pro tůristy a normálních celoročních obyvatel je tam rok od roku míň, vyškrtnutí osobní dopravy by stěží někomu uškodilo.

    Škoda, že nejsou nikde k nalezení data o tom, jaký podíl dopravy na Smetanově nábřeží tvoří tranzit a kolik aut jede skutečně do bezprostředního okolí. Buď taková data neexistují, nebo je zastánci uzavření SN dobře zatloukli. :D

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 23:17:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    No ja zase nechapu, jak nekdo muze schvalovat, aby nekam byl zakazan vjezd autum a volat po necem takovem. Co kdybychom zacali prosazovat zakaz vjezdu autem pred vas dum?

    Dalsim dostatecne dobrym duvodem je, ze ostatni komunikace ten provoz nepobiraji. Kde vubec berete tu drzost rikat obyvatelum nejakeho mesta, jak se po tom meste maji dopravovat a jine zpusoby jim chtit zakazovat?

    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:11:35     Reagovat
    Autor: D. - Neregistrovaný
    Titulek:Globální oteplování
    Mám jen krátkou poznámku ke GO - opravdu dojná kráva zaklepala bačkorama nebo se o ní už jen tolik nemluví a jede se setrvačností dál? Viz. především pokračující tlak na snižování CO2 u nově vyráběných aut, což je sice jen jedna část průmyslu, v Evropě ale zrovna docela výrazná. Dalšími limity a nařízeními se škrtí celý automotive průmysl dál a dál bez ohledu na to, že climategate je venku...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:14:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Globální oteplování
    Tak ono to setrvacnosti pojede ještě dlouho - uz je v tom prilis mnoho penez. To je něco jak ty banky (třebas na Kypru). Too big to fall

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:26:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Globální oteplování
    Zatím oteplování témeř vse nasvedcuje; vy ten pocit nemáte?
    Jinou věcí je jeho ovlivněni člověkem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:31:21     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Globální oteplování
    Když ještě pořá se můžu na zahradě koulovat a ještě v úterý mi leželo na zahradě cca 15 cm sněhu tak opravdu ten pocit nemám.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:47:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Globální oteplování
    Inu, je dobre porozumět slovu "globální". To opravdu neznamená, ze bude všude a porad tepleji a tepleji, ze?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:57:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Tak by bylo lepsi používat, když uz, slovni spojeni "globalni klimaticke zmeny", rekneme.
    To se skutecne deje, neustale...delo se to tak vždy a dit se to tak vždy bude.
    A clovek (jeden) dozajiste na to nejaky vliv ma. Sice bude nekde limitne blizici se nule, ale ma. Lidstvo (všichni lide dohromady) vliv ma jiste také. Sice ne prilis vyznamnou, ale ma.
    Vzhledem k tomu, ze nesrovnatelne vetsi vlivy jsou například na zaklade slunecni aktivity a podobných věci, tak bych tu část, za kterou muze clovek, prilis neresil.

    Nehlede na to, ze je sice v mode rikat, ze clovek to posouva spatnym smerem, ale je to skutecne tak?
    Co když to posouva spravnym smerem ?:-))

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 11:17:01     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Problém není ani tak v svatém pojmu g-k-z, jako v způsobu, jakým "jsme" se rozhodli s tím bojovat. Lidský svět je postavený na porovnávání a konkurenci, v malém i velkém.

    špatně: "si naplánujeme" snížení emisí o 20% v krátkodobém horizontu bez ohledu na to, jestli to sousedi udělají také (viz. Kyoto). Paralela s kouřícím komínem je po ruce.

    dobře: stejné průběžné peníze dám do výzkumu a vývoje s ohledem na materiálovou a energetickou náročnost. Nestanovuji absolutní čísla, pouze sleduji dynamiku a případně vyrovnám komparativní výhody z legislativních rozdílů z venčí.

    liberariánsky dobře: z pohledu veřejných zdrojů to nechám být, jednotlivé subjekty to pořeší "nejlevněji", tj. nejefektivněji. Sleduji pouze "legislativní dumping"

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:38:21     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ptal jste se na pocit :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 09:45:39     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ano, Zelení mají s pochopením slova "globální" poměrně velký problém, toho jsem si už všiml... :-D

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 11:54:49     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Globální oteplování
    To má několik příčin. Jednak ty směrnice EC platí dál, nikdo je nezrušil, a hlavně je to příležitost pro automobilky, které se toho bez keců chytily a prodávají lidem za jejich peníze technologie, které by si sami nikdy nekoupili, protože je nepotřebují a nechtějí. Třeba DPF a start-stop, což jsou obojí zbytečné a drahé věci. Myslím, že jako celek na tom automobilový průmysl vydělal.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:09:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Globální oteplování
    Troufám si tvrdit, že jako celek na tom (a na spoustě dalších podobných svinstev) automobilový průmysl ukrutně prodělává -- míra toho prodělávání se nedá dost dobře vyčíslit, neboť jde o cenu ztracené příležitosti, avšak je zcela jistě enormní*.

    Ale konkrétní velké automobilky, to je jiná pohádka -- ty na tom samozřejmě vydělávají. Ostatně je pradávno známá pravda, že největší velkokapitál si se socany notuje ruku v ruce, jejich cíle a postupy jsou shodné a vyhovují oběma**.

    Naprosto to ale ničí střední třídu, v našem případě, ty tisíce a tisíce malých "garážových" výrobců automobilů, jež by mohly existovat, a jež (a) vinou socanů neexistují, (b) a velké automobilky si mnou ruce, že nemají konkurenci :(
    ___
    * A není tomu tak, žel, zdaleka jen v automobilovém průmyslu; ale patří mezi odvětví, v nichž je tento průser poměrně nejcitelnější. Hůř snad už na tom je pouze výroba zbraní.
    ** Myslím, že je opět na čase pravidelný odkaz na to, nač se žel často zapomíná: virtually.cz/archiv.php?art=5879

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:35:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Globální oteplování
    Tak tisice garazovych vyrobcu automobilu znicila zejmena pasova vyroba a vyvoj automobilove techniky obecne, ono jich mnoho nebylo ani na pomerne svobodnem americkem trhu v 50. letech, zato GM, Ford a Chrysler prosperovali mocne.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:13:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Nakolik mohu soudit, nikoli. Ford samozřejmě vytlačil malovýrobce z mainstreamu -- analogicky by dnes žádná malá firma nekonkurovala Fóbii HTP ani Ochcávce.

    Nicméně takové to divné malé, čím jezdíš, pokud se nepletu, třeba Ty, by mělo (daleko lepších) konkurentů v malovýrobě spoustu. Dále pak místo jednoho problematického Gordona by bylo na vybranou jen u nás rozhodně minimálně z několika, spíše ale z několika desítek alternativních "Gordonů" s různým poměrem ceny/kvality/vzhledu, kdyby se do toho blbě nesral stát. Existovala by spousta malých vozítek do města/na krátkou vzdálenost (a pro ekošašky -- zcela nepochybně by řada z nich byla poháněna elektricky, a na rozdíl od dokonale nesmyslných a nepoužitelných excesů jako Tesla roadster apod. by se jimi skutečně jezdilo).

    Jak píši, cena této ztracené příležitosti je naprosto enormní. A když se připočte totéž v jiných oborech... :(

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:36:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    To prave nevim. Obecne velke serie umoznuji nizsi ceny jen samotnym rozprostrenim nakladu na vyvoj a uzpusobeni vyroby na vice kusu, krome toho masova vyroba umoznuje vyssi stupen automatisace. To divne male stoji na podvozku masove vyrabeneho auta a sdili to s nim spousty spolecnych dilu, coz se projevuje jak na porizovaci cene (byt cenikova cena te veci coby nove byla dost udesna, coz je ostatne obecnym spolecnym znakem mych aut), tak i na provoznich nakladech. Samozrejme nevylucuji, ze by se nejake platformy a dily vyvijely pro cele skupiny vyrobcu a jejich modelovych rad, nevylucuji, ze by doslo k nejake standardizaci na urovni jednotlivych komponent a ze bychom pak byli nekde uplne jinde (i nakladove) prave diky tomu otevrenemu designu. A nebo take ne.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:03:51     Reagovat
    Autor: Jaro-us - jaro-us
    Titulek:Re: Re: Re: Globální oteplování
    Já si myslím opak. Zdůrazňuji, že vše následujíci je má osobní domněnka a uvítám její vyvrácení: Automobilový průmysl jako celek je teď těžce v balíku a má skvělé vyhlídky. Zatímco se v 90 letech a v minulém desetiletí podařilo dořešit problémy s korozí podvozku, nosných částí a karoserie a motory měly předpoklad vydržet dlouho s minimální údržbou, současně se za posledních řekněme 6 let díky různým "eko"tlakům snížila programovaná životnost aut, takže si častěji lidé kupují nová za zdánlivě skvěle nízké ceny. A prodlužování životnosti současných turbodýzlů s vysokotlakým vstřikováním a turbobenzínů s přímým vstřikem je tak komplikované, že nelze počítat s jejich uplatněním v tzv. zemích třetího světa. Výrobci aut, zvláště ti výrobci, jejichž auta jsou vyráběna marketingovými experty a nikoliv specialisty na techniku a ergonomii (rozumějte, auta, jež se skvěle prezentují v barevných katalozích a internetových prezentacích), si teď musejí mnout ruce. Vědí, že jejich zákazníci si u nich další vůz koupí ne za osm či deset let, ale už za tři až pět. A ani to nemusí být z důvodů, že by se auto začalo rozpadat, ale prostě je bude srát jeho mizerná každodenní použitelnost.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:57:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Já o vozidle, Vy o všežravé rohaté potvoře.

    To, co píšete, je (nakolik mohu posoudit) naprostá pravda, ale mimo diskusi. Pouze rozvádíte podrobně důvody, proč konkrétní velké automobilky samozřejmě vydělávají -- což je, ehm, přesně to, co jsem psal.

    Důvod, proč je na tom automobilový průmysl jako celek pramizerně, spočívá -- a opět doslova cituji: v tom, že vinou socanů neexistují tisíce a tisíce malých "garážových" výrobců automobilů -- míra toho prodělávání se nedá dost dobře vyčíslit, neboť jde o cenu ztracené příležitosti, avšak je zcela jistě enormní.

    A samozřejmě totéž platí pro všechny přeregulované obory, nejen pro automobilový průmysl (jako explicitní příklad jsem uváděl např. zbraně).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:03:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Já o vozidle, Vy o všežravé rohaté potvoře.

    Ted mi doslo, ze hovoris o koze, v prvni chvili jsem si myslel, ze mluvis o statu :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 09:55:26     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Globální oteplování
    Jsem zhruba stejného názoru, podle mě velké automobilky ty eko-limity (a související nutné technologie a obrovské náklady k jejich splnění) používají k tomu, aby zabránily vstupu nových firem do odvětví.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:14:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Neřekl bych. Většina malovýrobců, včetně těch lepších jako např. Donkervoort používá motory nebo celé powertrainy od velkých výrobců.

    Ostatně pokud zrovna nehodláte vyvíjet nějaký principálně revoluční motor, tak i při vlastní konstrukci si polovinu motoru v pohodě koupíte „přes pult“ od zavedených výrobců jako např. Bosch.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 17:36:12     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Takže si nakoupí a zaplatí ty drahé technologie.
    Ale spotřeba = produkce CO2 nezávisí jen na motoru. Taky musíte vyvinout a otestovat třeba karoserii a tak dále.
    No a v neposlední řadě velké automobilky mají know-how, jak optimalizovat testy spotřeby (viz třeba http://life.ihned.cz/c1-59551810-jak-vyrobci-aut-vyzraji-na-spotrebu ).
    Takže když malá automobilka koupí motor a postaví na něm auto se spotřebou třeba 6,8, velká automobilka na tom stejném udělá auto se spotřebou reálně 6,7 a v testech vykouzlí 6,6. Zákazníkům by to bylo i jedno, ale EU tu malou pěkně podojí na poplatcích.
    Dál třeba snaha zavádět limity emisí v průměru přes produktovou řadu, tj. kdo chce dělat SUV, bude muset dělat i miniauta, aby měl průměr. Kdo si víc modelových řad nemůže dovolit, holt nemůže dělat velká auta (čistě náhodou segment s nejvyššími maržemi).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:09:36     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Globální oteplování
    ad vydělal - tady bych souhlasil s OCS, i když ne ve smyslu malovýroby.
    Je to podobná diskuze jako u šrotovného nebo pneumatik. Jestliže z segmentu jednorázově odsaju peníze nějakým zpraskem, tak dosáhnu rozkolísání popávka-nabídka.
    V případě, že systém je izolovaný, tak se to po pár cyklech ustálí při +- shodném objemu (plochy pod křivkou).
    Problém nastane, pokuď do systému může vstoupit v době negativního trendu další nabídka (kapitál), který navíc má nižší náklady z titulu outsourcingu vývoje a implementace.
    Viz Phaeton, Continental, Opel - prodělají výroby, které jsou trhem tlačené do nižšího pásma, kde už na kvalitu svojí třídy nevydělají a budou pohodlně (z důvodu setrvačnosti) nahrazeny "importem".
    Je to stejná otázka, proč byla tak růstová Škoda v rámci koncernu, stejně, jako teď je "in" Kia.
    Srovnávat s USA je imho trochu liché, ono to je stát velikosti kontinentu s relativně specifickou ekonomicko-legislativní realitou. A stejně "mají problém" s japonským importem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:26:50     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Globální oteplování
    Co je špatného na stop-start? Mě ten systém přijde naopak užitečný a díky masovějšímu nasazení zlevnil, takže se i celkem vyplatí.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:32:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Globální oteplování
    Rekl bych, ze jednak vyssi opotrebeni motoru a krome toho diskutabilni vliv na zivotni prostredi, protoze startujici motor na tom bude asi s emisemi latek, jako je CHx nebo NOx hure, nez motor plynule bezici.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:38:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    I když se odpočítá ta doba kdy neběží? Jinak stop and start mi byl doporučen když jsem jako mladík rozvážel po nocích noviny ŠKODOU1203, pravda z důvodů úspory benzínu, který se pak dal zpeněžit prostřednictvím zbylých kuponů. Pprovádělo se prostým otáčením klíčku v zapalování:-).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 18:49:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ano, i kdyz se odpocita doba, kdy motor nebezi.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 09:36:23     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Máte nějaká data k tomuto tvrzení? Ze zkušenosti, pokud mi neběží (zahřátý) motor minutu a pak naskočí, tak se mi moc nechce věřit, že by emise z té "jedné" otáčky klikové hřídele (startu motoru) byly větší než za doby minuty běhu motoru na volnoběh.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:10:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Pokud motor neběží, tak např. vychladne lambda sonda o které to motor ví a obohacením směsi ji dohřeje => zvýší se množství exhalací.
    Motor také musí točit větším alternátorem, aby rychleji dobil zdroj, dobíjení se projeví větším odporem altíku a auto taky pořád vozí jak větší startér, tak větší baterku.
    start-stop systém je výhodný pouze a jenom pro výsledky měření exhalací v testech podle evropské metodiky.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:30:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    No lambda sonda nejspíš trochu vychladne (hodně záleží na tom jak je venku) nicméně, že by to byl takový rozdíl v emisích? Když stojíš a (nejen) svítíš jak stromeček tak motor živí alternátor o sto péro...

    Při stání se spuštěným motorem je podle mne produkováno více emisí než při jízdě.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:43:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Neco malo se take nespali ve valcich, ale az za nimi (dobre, to muze, ale take nemusi poresit katalyzator).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:53:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    lambda a venku? lambda je ve výfuku buď jen ve svodech před kaťákem, nebo před a za kaťákem.

    když stojíš a svítíš (asi 130W při potkávačkách), tak altík benziňáku běží na +/-1/3(?) výkonu.

    nesouhasím.
    při stání na volnoběh je spotřebováno asi 1,5 litru benzínu na hodinu. kolik benzínu spálíš za hodinu při sebeúspornější jízdě?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:59:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ne jak moc je lambda venku, ale jaká je teplota venku.

    Zkus dobít baterku při volnoběhu.

    Nebavíme se o množství benzínu, ale o množství emisí při stejném množství benzínu.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 09:44:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Svého casu se rikalo, ze vypinani motoru je rentabilni, pokud doba stani je delší, nez 20s. Takze nekde ve meste to urcite vyznam ma, clovek ceka na semaforech urcite dele v prumeru.
    Na druhou stranu - ano, usetri to nejakou decku benzinu, ale za jakou cenu. Je potřeba mit kvalitnejsi starter a další věci okolo toho, další elektronika navíc.. Takze je otázka, jestli to, co se usetri na benzinu (a nebude toho zase az tolik moc) nebude prebito tim, co to zarizeni cele stalo

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 09:59:56     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    IMHO zas tolik peněz navíc to stát nebude. Startér bude navrženej na nějaký počet spuštění motoru, aby auto vydrželo záruku. Podobně alternátor, baterie. Nějaká chytrá elektronika bude stát pár korun. Celkem se ty náklady stejně schovají do prodejní ceny auta.

    Kdybych takový auto měl, tak bych to nejspíš vypnul. Vůbec mi nedává smysl to kombinovat s manuálním řazením. Jo, u automatu, to je něco jiného. Nejvyšší level je hybrid, tam je stop start daný principem hybridu, ale jaksi ten startér už je pořádný elektromotor. Co mě ale dostalo, je pojmenování start-stop systému "micro hybrid" u Peugeotu/Citroenu. To už je snad pravý leštěný prd, kdy výrobce zákazníkovi bulíkuje, že si kupuje něco jako Prius.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:02:29     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Co to je kvalitnější startér?

    Když si odmyslím ten elektrickej obvod, tak ten systém je úplně stejný jako když to zhasínáš a nahazuješ pomocí klíčku v zapalování.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:15:33     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Startér, to je elektromotor, jsou v něm ložiska, komutátor, vinutí. Ložiska můžou odejít, kvalitnější materiál (tvrdší ocel) znamená delší životnost. Komutátor se opotřebovává používáním, uhlíky se obrušují, větší uhlíky vydrží déle. Vinutí se při provozu ohřívá, což mu škodí (hlavně izolaci drátu). Startér v autech odjakživa není stavěný na trvalý provoz, v každém návodu k použití od auta se píše, že při problémech se startováním má řidič chvíli počkat, než to zkusí znovu. Pokud bude vinutí ze silnějšího drátu, bude se tento ohřívat míň, navíc se bude lépe chladit, protože startér bude muset být větší.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:32:51     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Používá se reversibilní alternátor.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:35:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ktery se v danem rezimu ponekud pretizi, takze tak take neni provozuschopny trvale.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:50:29     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Zajímavá součástka, spousta komplikací:

    1) V režimu startování motor roztáčí přes řemen, tj. ten musí být více napnut.
    2) To znamená ohýbání klikového hřídele a to vyžaduje upravená ložiska klikového hřídele
    3) Výměna řemenu po 90 000 km, ve ztížených podmínkách už po 60 000 km. Při povolení během servisu opět výměna.
    4) Alternátor je chlazený vodou.

    www.autorevue.cz/hybrid4-hybridni-ctyrkolka-podrobne/ch-45484

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:35:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Jak psal kolega prede mnou. A urcite by D-F například k tomu napsal jiste vice, ale jsem si jisty, ze jsem o tom cetl, ze ty startery pro start-stop jsou konstruovany na mnohem vyssi počet startu, nez ty bezne. Prirovnal bych to k vrtackam, například. Clovek si muze koupit za 500 nejakou celou z plastu, co mu po par hodinách vrtani zcela zarucene odejde, a nebo nejakou proti, 10x drazsi, co ale vydrzi nesrovnatelne vice - asi i vice, jak tech 10x tolik.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:37:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Lojzo, tady nebyla rec o spotrebe, te to asi trochu prospeje, ale o emisich a ty jsou v otackach, pri nichz se startuje, uplne jine nez v beznem provoznim rezimu motoru.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:39:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Aha, tak to me vůbec nenapadlo :-) Priznam se, ze nejake emise teda vůbec neresim a ani by mne to nenapadlo :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:56:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Jenze prave o tech se tu odpocatku bavime. A abych byl konkretni, emise CO2 tu asi nikoho nezajimaji, zajem je o to, co je opravdu lidskemu zdravi skodlive(*).

    _____
    (*) Ano, vim, ze skodliva je od urciteho mnozstvi i voda, kyslik, potraviny atd., rec je tedy o tom, co je skodlive i v relativne malem mnozstvi

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:58:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Potom se omlouvam, do diskuze jsem vpadl bez nejakeho podrobnějšího studia pozadi, a blbe jsem si to vylozil, myslel jsem, ze se bavime o "usporach", ve forme penez především..
    K tem emisim nemam nic, co bych dodal, neboť se v tom az tak dobře neorientuju :-)
    No, radsi toho dnes tak nejak necham a jedu si koupit chatu :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 11:02:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplov
    Porad te jeste nepreslo to, ze ji pronajmes a budes na tom vydelavat bambilion tydne? :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 11:30:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální ote
    Ani ne..:-)
    Ono je to tak: Cekame druhé decko, vi buh, jestli poslední ci ne :-) Tak jako tak, manželka planuje tam byt přes leto s detma - plus ja k tomu jak to vyjde. A pronajimani - pokud by se chata obsadila na 6 tydnu z roku, zaplati to hypotéku. Nemam strach, ze bych se to nepronajalo na 6 tydnu z roku...Cokoliv vice je cisty zisk, a i kdyby ne, tak "mit chatu zadarmo" je taky pekne, ze :-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 09:09:55     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Za jak dlouho vychladne lambda sonda natolik, aby to mělo zásadní vliv na měření?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:55:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    To nevím. Dá se říct, že pokud vypneš motor na dýl než minutu a půl, teplota klesá pro spolehlivost měření vcelku dost, ale záleží ne tom, kde ta lambda je, jak vede výfuk, jaká je teplota okolí, jak daleko jsou svody apod. motor se snaží dostat lambdu do optimální teploty pro měření co nejdříve, aby se jejími výstupy mohl řídit a přitopí na bohatosti skoro vždy. Nejdelší červená má v Brně asi 3 minuty. Tam je to jasný, běžně je to kolem 90 vteřin a tam si dovolím tvrdit, že to vychladne taky dost. pokud je mokro, prší nebo je zima, je to jasný i po minutě stání.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 09:51:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Lambda sonda vychladne o pár stupňů, které se na funkci neprojeví. Kromě toho ty moderní jsou často elektricky vyhřívané. Jinak s tím zbytkem v zásadě souhlas.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:09:39     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Pokud auto stojí, lambda zas tak rychle nevychladne. Pokud auto jede, sice je vyhřívaná výfukovými plyny, zato ji ochlazuje proudící vzduch. Podle mě to nějaké palivo v reálu ušetří. Sám bych to ale nechtěl, nevim jestli bych si zvyknul, že mi auto furt chcípá a taky by ve mě furt hlodala myšlenka, že mi to jednou nenastartuje.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 10:38:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ach jo, dalsi, kdo nepochopil pointu.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:43:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Globální oteplování
    Třeba to, že motor pohání i klimatisaci a jeho odstavení se v určitých situacích projeví velmi rychle.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 09:39:04     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Nějakou chvíli to ještě vydrží foukat studený vzduch, než je to poznat. Pak holt musí naskočit motor. Nebo to řešit jako hybridních aut. Elektrickou klimou, která pauzu bez běhu motoru v horkých dnech výrazně prodlouží.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 10:03:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ta nějaká doba je při vnější teplotě kolem 30 °C a slunečním svitu přímo přes přední sklo na řidiče řádově několik sekund. Když je velký výparník a jelo to předtím na maximální výkon, tak dejme tomu i deset sekund.

    Elektrická klima budiž, ale zrovna u hybridů je dost blbá, protože sice ušetří pár mililitrů tím, že motor nemusí běžet na semaforech, ale zato sežere pěkných pár Watthodin a v baterii pak není energie na použití například při rozjíždění nebo popojíždění v zácpě, kdy má elektromotor největší smysl.

    IMHO je pitomost odstavování motoru automatisovat. Když ho někdo chce vypnout, nechť použije klíček. Pro obzvláště uvědomělé tam mohou automobilky montovat nějaké snadno dosažitelné tlačítko.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 11:17:47     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ono je to složitější. Pokud jede klima a systém usoudí, že je potřeba, tak motor při zastavení nechcípne. To samé, pokud stojíš delší dobu s chcípnutým motorem a auto se moc ohřeje, tak to nastartuje a kompresor naskočí. Také, pokud dojedeš s hodně ohřátým motorem třeba z dálnice na křižovatku, tak motor nechcípne. Zároveň je olejové čerpadlo poháněné elektřinou, aby zejména turbo bylo mazáno/chlazeno kontinuálně.
    Za sebe mohu říci, že tuto fičuru považuju spíše za legrační doplněk. Kolega to má a hrozně ho vytáčí, když ho spolujezdci na každých světlech upozorňují na fakt, že mu chcípl motor..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 11:47:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování
    Ale jo, taky jsem předpokláddal, že tam nějaká podobná logika bude. O to pitomější mi celý ten sytém přijde.

    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:14:01     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Parní stroj
    zaostalý, kouřící, hlučný parní stroj

    Musím nesouhlasit. V době, kdy moroty s vniřním spalováním nahrazovaly parní stroj, byl tento naopak na vrcholu svého vývoje, takže se nedá mluvit o zaostalosti.

    S kouřením to také není až tak vážné - zde zejména záleží na zvoleném palivu. pokud používáme uhlí, tak samozřejmě vyrábíme těžký černý kouř, ale při použití toplných olejů nebo plynu tento problém rovněž odpadá.

    Ovšem pokud jde o hlučnost, tak tady je NEJVĚTŠÍ výhoda parního stroje proti spalovacímu motoru - minimální hlučnost.

    Viz toto video: www.youtube.com/watch?v=4CMpsH5tE3Y

    Na začátku máte dva parní automobily (jeden s rychlostním rekordem přes 100 mil v hodině), a ve 14:30 dva parní stroje z druhé poloviny předminulého století - stále šlapou jak hodinky.

    Co zabilo parní stroj byla jeho nízká efektivita a rozměrnost, ne to že by kouřil či hlučil.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:47:32     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Parní stroj
    S malou hlučností bych brzdil. Ještě si pamatuju parní lokomotivy. Taková parní lokomotiva, když přijela do stanice, to teda něco přijelo... Když to srovnám s libovolným dieslem dnes, tak je to fakt úplně o něčem jiném. A ano, myslím, že srovnávám srovnatelné.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:17:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Parní stroj
    Tohle asi dokáže lépe upřesnit někdo, kdo té technologii rozumí detailně (pan JJ možná?), ale nakolik mohu říci -- a mohu se jistě mýlit, můj obor to není! --, samotný parní motor je (na rozdíl od dieselu) opravdu velmi tichý.

    Klasické parní lokomotivy byly v praxi hlučné primárně proto, že vypouštěly páru bez tlumičů. Kdyby současné diesely měly výfuky bez tlumičů, to byste se podivil.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:56:08     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Parní stroj
    Bafání parního motoru lze utlumit, pokuď si vzpomínám dobře, tak výfuk páry je zavedený "do komína", je to kvůli lepšímu využití zbytkového tepla.
    Klasické parní lokomotivy především neměly cokoliv jako převodovku, ojnice pístů přímo poháněly kola. Tj. imho nakonec limitem pro hlučnost bude vlastní hluk z konstrukce, která není nějak plášťovaná ve smyslu že by běžela v nějakém médiu (olej, voda). Srovnatelný je např. dvoutaktní diesel v lodích, který se taky nechladí a je "otevřený".
    Hluk výbuchů spalování samozdřejmě odpadá, pára nemá takový tlak, aby to bylo srovnatelné.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:58:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Parní stroj
    Para se odvadi do komina z jineho duvodu, totiz aby komin mel lepsi tah a lokomotiva diky tomu vetsi vykon.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:31:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Parní stroj
    a využívá se k tomu zbylá energie "v páře", problematika podobná jako u tubodmychadla. Říct o tom, že je to zbytkové teplo není zcela přesné.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:44:30     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Parní stroj
    Spalovací motor už by byl také dávno mrtvý, alespoň v automobilech, nebýt toho, že veškerou dopravu vč. automobilismu si přivlastnil stát, díky čemuž se celé odvětví vydalo zcela iracionálním směrem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:56:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Parní stroj
    Zajimave, vlaky v USA jsou nestatni a to tak, ze velmi. Jaky je tam prevazujici druh pohonu? Spalovaci motor, elektrifikovanych trati tam maji skutecne pomalu.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:35:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Parní stroj
    Zde bych se "kolegy" zastal v jedne věci (ačkoliv to tak nejspis vůbec nemyslel, predpokladam).
    Pokud by se stat nesral do uplne vseho, je velmi pravdepodobne, ze bychom uz dnes měli takove malicke atomove reaktoricky :-)), ci něco podobného, a skutecne spalovaci motor by tu uz mohl byt jen okrajove.
    Jenze to je sama bezpečnost, atd atd, a nez se konecne něco takového rozsiri , tak vykvetou hrabe :-(
    (mimochodem dokonce nekde v americe se snad uz i prodavaly male "prirucni" domaci atomove elekrtarny, takova krabice, co se zakope pod zem a utahne to mensi mestecko (z pohledu ceskeho obcana:-))
    Takze ono by to jiste slo...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:50:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Parní stroj
    Tady nemam silny nazor. NIMBY efekt muze byt slabsi i silnejsi, zalezi, jake budou na jeho pozadi financni toky.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 22:57:11     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Parní stroj
    V prodeji tyhle "příruční" reaktory pokud vím zatím ještě nejsou, ale pilně se na tom v mnoha firmách pracuje. Stručný přehled například zde: http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Power-Reactors/Small-Nuclear- Power-Reactors/

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 18:36:02     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Parní stroj
    Ono pozor s tym prevazujucim druhom pohonu. Ten zalezi, mimo ine, na hustote premavky.Na vacsine trati vam prejde denne zopar vlakov. Tam diesel kraluje. Akonahle mate slusnu premavku - typicky priklad je severozapadny koridor, infrastruktura potrebna na elektrifikaciu sa uz oplati vdaka uspore na cene paliva a trate su elektrifikovane.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 18:47:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Parní stroj
    Ano, pokud tam jezdi hodne vlaku, tak se elektrifikace vyplaci. Ale hodne vlaku znamena minimalne tak deset za hodinu v kazdem smeru. Ale kalkuluje se s tim a neelektrifikuji se insignifikantni trati typu Budejovice - Nove Hrady nebo Plzen - Klatovy. Na takovych tratich Union Pacific nebo BNSF jezdi odhadem dlouhy kontejnerovy vlak se ctyrmi lokomotivami tak jednou za pul hodiny a tam, ac se na takovych tratich natoci obrovske mnozstvi tunokilometru, se to nevyplaci, spise se investuje do prestaveb lokomotiv na pohon zemnim plynem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 20:50:17     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Parní stroj
    10 vlakov za hodinu v kazdom smere sa uz limitne blizi situacii v Japonsku. Elektrifikacia sa vyplati aj pri nizsej hustote premavky. Ale dolezite je to, ze si zeleznicne spolocnosti vyberu ekonomicky vyhodny sposob pohonu - nie to co im stat prikaze.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:38:28     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Parní stroj
    Ucinnost parniho stroje je 5-15%
    Ucinnost dieselu 35-40%

    To je toc tu bezi.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 19:35:36     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:Re: Parní stroj
    Ona ho zabila - na železnici - taky nutnost rozsáhlé podpůrné infrastruktury (Skádky uhlí, zauhlovací jeřáby, popelovny, skládky popela, vodárny, čerpadla a vodojemy, vodní jeřáby ...). Srovnej s malou čerpací stanicí pro motorové lokomotivy...

    Komentář ze dne: 21.04.2013 10:43:33     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:podil dopravy
    Imho rozumný politik odpovídá stavu a a programu, s kterým byl zvolen. Vohnouti sice programy nečtou, ale tak nějak podle celkového chování a předvolebních slibů si tipují, co se bude 4 roky dít.
    Slibotechnu ODS/TOP09 jednotlivých Pražských obvodů neznám, ale přijde mně dost přitažené za vlasy naplánovat z pozice státní moci, že do roku 2020 bude podíl cyklodopravy 7% (absolutně, včetně zimy). To totiž znamená, že pouhých 5,5% voličů, což je nějakých 50-60 tis lidí, donutíme (asi tak 4.5x větší, kolik je dost?) buzerací OA a omezením MHD k tomu, že budou jezdit na kole, protože pěšky je to daleko.
    Opravdu šťastná perspektiva. Vohnouti by si to měli zapamatovat alespoň do doby, kdy půjdou zase dělat "lístkonoše".
    zpravy.ihned.cz/cesko/c1-59728920-velka-jarni-cyklojizda, zvláště hodná pozornosti je pasáž o schvalování koncepce.

    Pozn. pod čarou - kolo, jakmile je na veřejné komunikaci, je dopravní prostředek stejně jako auto, tj. argument o "snadnějším" parkování není od DF férový a čistý, páč teoreticky lze parkovat pouze tam, kde to mám povolené. Veřejný chodník to není. Jak je to s konstruktem modrých zón by se jeden musel podívat. A jakmile bude kolo povinně registrované, nic nebrání pohodlně kasírovat.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:10:36     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: podil dopravy
    Pozn. pod čarou - kolo, jakmile je na veřejné komunikaci, je dopravní prostředek stejně jako auto, tj. argument o "snadnějším" parkování není od DF férový a čistý, páč teoreticky lze parkovat pouze tam, kde to mám povolené.

    No dobrý, ale to co DF zřejmě myslel je, že požadavky na zaparkování kola a auta jsou řádově jiné (z hlediska prostorových požadavků). Z tohodle hlediska je kolo na tom prostě líp.

    Problém cyklodopravy (a je to nakousnuté v článku i ve Vašem příspěvku) obecně je prostě fakt, že je extrémně citlivá na externí vlivy (konfigurace terénu, počasí), takže s ní tak jako tak nemůžete moc počítat (tj. je Vám prod platný, když bude 10% lidí jezdit na kole, protože v okamžiku, kdy začne pršet, bude z oněch 10% pár opravdu zapálených cyklomaniaků a ten zbytek se Vám na to vyprdne).


     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:24:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: podil dopravy
    Mne by zajímalo, kolik % z těch, kdo v současnosti používají pro dopravu automobil, by opravdu reálně mohlo přesednout na kolo -- i za nejlepšího počasí.

    Započtete-li to, že

    - málokde je cesta přímá
    - u cesty delší než cca kilometr už se začne projevovat rozdíl v rychlosti zcela zásadně*
    - na kole nelze přepravovat objemnější náklad
    - to zmínění počasí nelze zaručit předem -- i když je krásně na cestu ke klientovi, může pršet na cestě od něj
    - málo cest je stále po rovině...
    - ... a málokdo si může dovolit se po cestě zpotit jak prase
    - nemluvě o téměř stoprocentní nutnosti se převlékat, a tak dále, a tak dále...

    Můj osobní odhad je, že reálně by na kolo z auta mohlo přesednout možná tak jedno procento lidí -- kdyby úplně všichni opravdu vážně chtěli.
    ___
    * Já v létě dost často jezdím vyřizovat věci do Mníšku na kole -- protože se chci projet, a spojím to s tím vyřizováním. Ale rozdíl mezi tím, kolik času na cestě strávím na picikli a jak rychle bych tam byl autem by byl naprosto prohibitivní a kolo by absolutně vyloučil, kdyby neplatila ta kursiva... A to je jen něco přes 3 km.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:26:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: podil dopravy
    Mas nejaky stylovy velociped?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:36:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: podil dopravy
    Zatím ne, a je krajně nepravděpodobné, že by se to v dohledné budoucnosti změnilo.

    Měl bych sice sto a jednu chuť na vysoké kolo, ta věc se mi moc líbí; jenže to vyžaduje poměrně netriviální čas věnovaný tréningu, aby si na tom člověk nerozbil hubu* -- a já ten čas raději věnuji jiným sportům (viz např. www.ocs.cz/Images/OC_PSE.jpg -- zrovna třeba dneska mne dost nekonečně štve, že mám moc práce, než abych na zahradě působil :/)
    ___
    * A úplně upřímně řečeno, už mi také není dvacet, a přeražené kosti už srůstají měřitelně pomaleji, než v těch dvaceti ;)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:34:48     Reagovat
    Autor: pepcak - pepcak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podil dopravy
    ..až budete mít cestu kolem Barrandova, stavte se na lekci jízdy na vysokém kole - či dvě :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:01:44     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: podil dopravy
    Tak to záleží na tom, jak kde a jak kdy, ne?

    Dovolil bych si mírnej odhad - dojezdové vzdálenosti do cca 5km jsou v některým městech a oblastech poměrně reálné a pokud je to v nějakém slušném terénu (ne, Praha tam opravdu nespadá), tak odpadá problém pocení (asi je ale rozdíl, jestli jsem právník, nebo dělník ve fabrice). Nezpochybňuju to, že to na kole trvá déle, ale na rovinu - když vezmete, že autem jedete 50km/h a kolem třeba 20km/h, tak rozdíl je tam 10minut.

    Zbytek je o organizaci - Vy tomu možná nebudete věřit, ale jsou mezi náma i lidi, kteří mají takové věci jako nákupy, převozy objemnějších nákladů atd. naplánované. Takže jestliže vím, že povezu krabici jako kráva, vezmu auto, v opačném případě pojedu na kole.

    Co se počasí týká, tak to je riziko podnikání, řekl bych. Přece jenom když je krásně slunečno, předpověď hlásí, že takhle má bejt celej tejden, tak sice pršet může, ale ta pravděpodobnost je relativně nízká, ne?

    Ale jak říkám - těch faktorů je tam moc a jsou proměnný, takže tak jako tak můžete operovat s cyklodopravou jako s doplňkem, ale ne jako s JAKOUKOLIV náhradou IAD (individuální automobilové dopravy)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2013 15:55:02     Reagovat
    Autor: Jindra8526 - Jindra8526
    Titulek:Re: Re: Re: podil dopravy
    Pomĕrnĕ velkou šanci bych dával elektrokolům se silným motorem (1000W).
    Ty ovšem socialistická EU vyštípala mimo zákon.

    Taková mašinka zvládá v podmínkách a terénu Prahy uject na jedno nabití (cca 3 hodiny) spolehlivĕ 30 km aniž by se jezdec výraznĕji zapotil.

    Problémem rozšíření tohoto typu byciklu buda asi jen cena akumulátorů. Z euroouředníka si našinec tolik hlavu nedĕlá, zvláštĕ je-li to omezení realisováno naprogramováním řídící jednotky. Spousta strejců u nás Prdelákovĕ si tenhle typ kola pořídila na výlety do hostince a zpĕt. Takže bacha, neosvĕtlenej, motající se strejc na pomĕrnĕ rychlém kole bude k vidĕní čím dál tím častĕji.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:16:55     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: podil dopravy
    konfigurace terénu, počasí
    :-) to přece není nic, co by jsme nezvládli, v porovnání s plánem 5x zvýšit cyklodopravu

    ad parkování - fajn, já to pochopil. Jenom jemně připomínám, že ve vysokém procentu případů nám ti cyklo-dopravující parkují "nelegálně". Jak by jsme se tvářili na motorky na chodníku? pokuta, že ...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 19:34:46     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: podil dopravy
    to přece není nic, co by jsme nezvládli, v porovnání s plánem 5x zvýšit cyklodopravu

    Tak to číslo je pochopitelně vycucaný - ono lze zvyšovat objem cyklodopravy v určitých mezích, ale ty meze mají svoje přirozené hranice.

    Mimochodem, kde jste přišel na ten plán zvýšit 5x cyklodopravu? Četl jste vůbec tu koncepci? Mám takový dojem, že příliš ne, protože z ní citujete čerpáte nepřesně.

    Schválně, sledujte srovnání toho co píšete a jaký jsou fakta:

    Rs: ale přijde mně dost přitažené za vlasy naplánovat z pozice státní moci, že do roku 2020 bude podíl cyklodopravy 7%((absolutně, včetně zimy)
    Strategie do roku 2020 : zvýšit přepravnost cestujících na kole v Praze na 5 – 7 % celkové přepravní kapacity v létě a na 2 – 3 % celkové přepravní kapacity v zimě

    Rs: to přece není nic, co by jsme nezvládli, v porovnání s plánem 5x zvýšit cyklodopravu
    Fakta: Motají se Vám dvě věci - D-Fens jako autor operuje s dělbou přepravní práce (tam je to kolo 1,5%), ve strategii se ale operuje s přepravností, což je v jejich pojetí "počet lidí, kteří se přepravují v Praze na kole více něž jednou týdně". To jsou dva naprosto nesrovnatelné údaje.

    K onomu parkování - souhlasím s Vámi - na druhou stranu bych ony cyklisty za tohle příliš nepeskoval, pokud si kolo vrazí někam, kde nikomu nepřekáží. Taky ne vždycky parkuju autem úplně dle předpisů, takže jsem ten poslední, kdo by chtěl někoho buzerovat. Např. se domnívám, že jednou z relativně nenáročných možností podpory cyklistiky je budovat stojany pro kola na vytypovaných místech.

    Osobně se domnívám, že naprostá většina cyklistů jsou úplně normální lidi - stejně tak se potkáte s blbcem za volantem a s blbcem pěšákem. Je celkem zajímavý (a nepíšu to tady poprvý), že jsem nikdy nějaký větší problémy s cyklistama neměl a to se po Praze pohybuju autem poměrně pravidelně. Když potom občas čtu historky o tom, jak autor pravidelně potkává zběsilé cyklisty a musí je pacifikovat či něco v tom duchu, tak si v duchu říkám, že asi ty paralerní dimenze fakt existujou...:-))

    Komentář ze dne: 21.04.2013 11:32:34     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:
    To máte ještě v matičce Praze dobrý, vám dělaj cyklojízdy v sobotu, ale u nás v Plzni už jdou dál. Cyklojízda proběhla ve čtvrtek v 17.00. Snažil jsem se nimi diskutovat o tom zda je tohle způsob jak prosazovat svoje zájmy, ale to je jak hučet do vrby. Stále mi opakujou, že na sebe musí upozornit a že kolo je legitimní a přijatelnější způsob dopravy.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:52:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    No když tohle zkusili loni v Praze tak jeden z prominentních organizátorů musel nějakou dobu jíst kašovitou stravu. Možná proto to už letos radši dělaj o víkendu.

    Inu, občanská společnost v praxi.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:58:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    to byla hloupá shoda náhod. Každý člověk, když vidí projíždějící cyklisty, radostně mává. Jeden sluníčkový automobilista radostně mával koloně cyklounů a najednou se mu pod tu mávající ruku nedopatřením dostal jeden z organizátorů. Hrozná smůla, ale mávat cyklounům nemůžeme zakázat. Z toho by byli lidé velmi smutní. :-))

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 16:23:30     Reagovat
    Autor: Nepálec - Nepálec
    Titulek:Re: Re: Re:
    Samozřejmě mávání je bohulibá věc. Jedna sluníčková dobrá žena mě odvětila že kolonu potkala jako já, téžv autě ale vůbec jí to nevadilo. Protože, cituji "5 minut jsem se dívala na spokojené a blažené výrazy cyklistů a sama sem se pak když se kolona rozjela, rozjela s úsměvem na tváři, takže mě to opravdu neobtěžovalo". A pak s nima diskutujte kdyz maj takovouhle podporu mas.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 16:26:10     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale už se otřepal a je zase ústnatý. Dokonce se se mnou hádal na FB stránce brněnských proletářských cyklotragédů. A je poznat, že se jedná o netáhlo a aktivistu z povolání, uragumentovat ho dá o trošičku větší práci než ty generické zhulené cyklozoufalce :))

    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:27:13     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Automobilismus je silně socialistický systém,
    mnohem socialističtější, dotovanější, předraženější, zkorumpovanější a státem násilně prosazovanější než nějaké cyklostezky, jakkoli s jejich budováním nesouhlasím. Už jsem k tomu napsal mnohé.

    Dnes bych se rád zmínil o tzv. "moderním" automobilu, neboť tento "skvost" je jedním z úžasných ukazatelů zdegenerovanosti celého odvětví, které se dnes nachází ve slepé uličce, kam dokráčelo vlivem tržních deformací, státních zásahů i vlastní neschopnosti.

    Proboha, vždyť každý aspoň trochu technicky erudovaný člověk, pokud to není příslušník nějaké automobilové sekty, přece musí vidět, jaká je to ubohá technicky zaostalá popelnice, navíc bez reálné vyhlídky na nějaké zásadní zlepšování.

    1) Regulace výkonu založená na mechanickém tření (spojka) je něco, co patří hluboko do pravěku, to je prostě póvl a humus.
    2) Křáp, který lze zničit pouhou nesprávnou kombinací ovládacích prvků, dokonce aniž by se někam pohnul, je z dnešního technického pohledu naprostý odpad.
    3) Manévrovatelnost v typickém prostředí, tedy ve městě, je naprosto příšerná. Všudypřítomní zoufalci zuřivě točící volantem jsou místy až k smíchu.
    4) Vehikl, který při provozu ve svém okolí produkuje odporný smrad, se snad nedá zařadit ani do středověku.
    5) Zpomalování ryze na základě přeměny pohybové energie v tepelnou a v mechanické opotřebení bych časově zařadil zhruba o 2 století dozadu.
    6) Komplexnost a frekvence servisních a jiných nezbytných úkonů je něco, co automobil posouvá někam před dobu koňských povozů.
    7) Do minulých století patří i spalovací motor, nechápu, že něco tak ubohého se vyrábí už 150 let.
    8) Co ten krám zabere místa, přestože většinu času někde stojí prázdný nebo veze jednoho kašpárka s kufříčkem! Ano, prostor je erární, stejně jako vzduch, silnice atd., takže toto uživatel neřeší.

    Takto bychom mohli pokračovat... V tomto světle je nějaký cyklofašismus, jakkoli s jeho prvky nesouhlasím, zcela zanedbatelný.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:37:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Komu to uteklo z klece, nechcete si to zase zavřít? To i další kolo seriálu coyot vs Urza vs logika by bylo nekonečně zábavnější... :/

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 23:08:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Zkus si ho predstavit za volantem. To musi byt pohled pro bohy.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 00:55:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    jestli to spíš někdo nevyhnal z klece schválně, protože s tím už nemohl vydržet. :-(

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 12:52:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    "Automobilismus" socialisticky neni, problem je v tom, kam ho etatiste posouvaji.

    A ted k dalsim omylum a mytum:

    1) Regulace výkonu založená na mechanickém tření (spojka) je něco, co patří hluboko do pravěku, to je prostě póvl a humus.

    Tim se vykon obvykle prilis nereguluje. Nota bene cim dal mene automobilu vubec spojku ma.

    2) Křáp, který lze zničit pouhou nesprávnou kombinací ovládacích prvků, dokonce aniž by se někam pohnul, je z dnešního technického pohledu naprostý odpad.

    Takhle lze ovsem znicit i mnoho jinych dopravnich prostredku, lokomotivu nevyjimaje. A neplati to jen pro dopravni prostredky, ale i pro radu jinych zarizeni, zejmena pokud je zbavime pojistek proti idiotum. Vy naopak, jak vyplyva z vyse uvedeneho, vyzadujete vice pojistek proti idiotum, coz povede k hlubsimu zblbnuti populace. Fuj!

    3) Manévrovatelnost v typickém prostředí, tedy ve městě, je naprosto příšerná. Všudypřítomní zoufalci zuřivě točící volantem jsou místy až k smíchu.

    Oproti tomu srovnatelne rychle dopravni prostredky nautomobilove maji tu manevrovatelnost jeste horsi (tramvaj, vlak, letadlo, konsky povoz).

    4) Vehikl, který při provozu ve svém okolí produkuje odporný smrad, se snad nedá zařadit ani do středověku.

    Odporny smrad produkuje i cyklista nebo konsky povoz. Naopak slusny automobil obsahuje civilisovany zazehovy motor, z nehoz lita de facto jen vodni para a CO2. Ze je nekdo prase, to neni problem auta, prasata se ovsem v lidske spolecnosti vyskytuji nezavisle na automobilech.

    5) Zpomalování ryze na základě přeměny pohybové energie v tepelnou a v mechanické opotřebení bych časově zařadil zhruba o 2 století dozadu.

    Ona jizdni kola nebo vlaky ve stridave soustave brzdeji nejak jinak? Nota bene ja s autem brzdim nejcasteji tak, ze stlacuji vzduch ve valcich motoru bez pritomnosti benzinu.

    6) Komplexnost a frekvence servisních a jiných nezbytných úkonů je něco, co automobil posouvá někam před dobu koňských povozů.

    Mel jste nekdy konsky povoz? To byste teprve ziral, co tam je nezbytnych servisnich a jinych ukonu. Nebo takova parni lokomotiva... Tvrzeni zcela vyvraceno.

    7) Do minulých století patří i spalovací motor, nechápu, že něco tak ubohého se vyrábí už 150 let.

    Nechapete toho zjevne vic. Spalovaci motor je (bohuzel) to nejefektivnejsi, co pro prislusnou aplikaci mame. O vozidla vybavena elektromotorem neni mezi lidmi prakticky zajem a ani energeticka ucinnost elektromobilu neni oproti automobilu nijak zasadne lepsi (elektrinu nutno vyrobit, dovest k elektromobilu, nejak uskladnit a teprve pak se muzeme bavit o ucinnosti elektromotoru).

    8) Co ten krám zabere místa, přestože většinu času někde stojí prázdný nebo veze jednoho kašpárka s kufříčkem! Ano, prostor je erární, stejně jako vzduch, silnice atd., takže toto uživatel neřeší.

    Kolik mista vam doma zabiraji boty? Stoji take vetsinou prazdne nekde v botniku, ze? Kolik mista vam doma zabira sedacka? Neni to o mnoho mene, nez venku zabira auto. Kolik zabira jidelni stul? Kolik psaci stul? Kolik mista zabiraji knihy, byt jednu konkretni knihu pouzivate jeste mnohem mene, nez se pouziva takovy automobil? A co treba takove bazeny, ty jsou take vetsinu casu prazdne... A tak muzeme pokracovat. Nicmene je uzasne, kdyz nad tim nejaky kasparek takhle mudruje.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:05:47     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Takže když to shrnu, automobil je vlastně úžasný, protože jiné prostředky jsou také blbé.

    Víte, primární problém nespatřuji v řešení "moderního" automobilu, ale ve státních zásazích, které automobilismus provázejí. Ano, boty mi stojí v botníku, knihy v knihovně, ale hromada aut, přes ktrerá se mnohdy nedá ani hnout, zaneřádila většinu prostoru ve městech, násilím budovaný automobilismus ze státem nakradených peněz dnes definuje podobu celé planety.

    Také vlastním automobil, ročně najedu asi 1000 km. Parkuji ho na vlastním podzemním parkovacím státní, ze kterého ještě rok co rok platím daň z nemovitosti. Jiní své plechovky parkují na erárním prostoru, nemuseli a nemusí platit nic a ještě jim stát vydláždil parkoviště a vyasfaltoval příjezdovou cestu. A pak přijdete vy a říkáte, že automobilismus není socialistický. To je směšné.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:10:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Takže když to shrnu, automobil je vlastně úžasný, protože jiné prostředky jsou také blbé.

    Automobil sice take neni zadny zazrka (a nikdo se o tom asi nepre), ale ostatni dopravni prostedky jsou na tom jeste o neco hure.


    Jinak s myslenkou, ze by stat automobilovou dopravu nemel *zadnym zpusobem* dotovat, zcela souhlasim. A zaroven by z ni ovsem nemel zadnym zpusobem tezit... A bohuzel, dnes ma ty danove vynosy z existence automobilove dopravy vyrazne vyssi, nez je objem investic, ktere do ni vklada.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:21:02     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ano, to tady čtu poměrně často, že stát vybere z automobilové dopravy víc, než do ní vloží. Možná je to v takto omezeném pohledu i pravda. Skutečnost však bude taková, že jedna skupina lidí dotuje druhou skupinu lidí, přičemž uživateli automobilu mohou být v nějaké formě jedni i druzí. Prostě socialismus. Není žádná šance to přesně vyčíslit nebo odlišit.

    Kdyby stát de facto neznárodnil veškerou dopravu, mohli jsme dnes mít dopravní systémy, které by skutečně přinášely hodnotu. Pravděpodobně by takové systémy vypadaly jinak než čeho jsme dnes svědky, vč. automobilu a automobilismu.

    S největší pravděpodobností by privatizace dopravy vedla k poklesu jejího objemu, neboť socialismus vždy vede k plýtvání. Dnešní iracionální objem automobilové dopravy je dle mého názoru z velké části způsoben nemožností, neschopností či slabou motivací uspořádat si život lepším způsobem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:22:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ale tak svým zpusobem je to tohle pravda.
    Takze chápu to spravne, ze jses další z rady zastancu anarchie zde?:-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:27:35     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Nejsem pro úplné zrušení státu, ale stále více přicházím na to, že anarchie není sprosté slovo.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 16:01:55     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Při čtení prvního příspěvku mě napadlo, že jste buďto troll, nebo blbej jak půllitr bublin.

    Doporučuji vám nejprve nastudovat počátky automobilismu a důvody jeho rozšíření, poté problematiku alternativních zdrojů energie pro dopravu (zejména s přihlédnutím ke skladování energie a její distribuci) a pak se vám snad rozsvítí.

    Jediným problémem současné dopravy založené na individuálním používání prostředků spalujících fosilní paliva je jejich dlouhodobá neudržitelnost. Ať už jsou odhady zásob ropy jakékoliv, v okamžiku, kdy se její cena začně šplhat přes nějakou limitní hranici, začne vzrůstat cena automobilové dopravy a tím se její těžiště přesune jinam. Stanese naprosto to samé jako když volská spřežení nahradily vlaky - lidi začnou používat to, co jim přinese nejvyšší zisk s nejmenšími náklady.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:11:40     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Mimochodem, zničit moderní lokomotivu nesprávnou kombinací ovládacích prvků je na rozdíl od automobilu nemožné (pokud to do něčeho nenapálí), což je dobře, neboť toto nemá co dělat s idioty, ale toto má být zcela samozřejmá vlastnost moderního výrobku.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:16:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Skutecne? Tedy pokud s moderni lokomotivou s nastavenym napajenim na 3kV DC prijedu pod 25kV AC napajeni a neprepnu ji, nic se ji nestane? A moderni dieselovou lokomotivu nelze znicit tim, ze vytocim az do omezovace bez zateze a necham ji tak nejakou dobu bezet?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:24:23     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ano, moderní lokomotiva má skutečně ochranu proti připojení na nesprávný trakční napájecí systém. Alespoň tak jsem to nedávno někde četl.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:33:31     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ano, ten prvek se jmenuje bleskoistka, ta detonuje a vyzkratuje trolej. A ano, jako bývalý servisák lokomotiv musím potvrdit, že chybnou manipulací moderní lokomotivu zničit nejde. Úmyslným jednáním lze - když ty bezpečnostní prvky odpojíte, nezachrání vás nic.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:37:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Otazka je, co to znamena "znicit".
    Umim si představit trivialni zalezitost:
    Dam vykon naplno a když se to rozjede, zacnu intenzivne brzdit, respektive tak, aby to stále jelo, ale brzdilo u toho.
    Jsou uz dneska nejake pojistky i na toto?
    Pokud ne, tak drive ci později dojde ke "zniceni"zcela urcite :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:52:25     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ono se u lokomotivy vyplatí dělat ochranu na všechno možné, protože případné ekonomické ztráty by byly zásadní.
    U auta jsou dva problémy, jednak při té koncepci, kdy to není komplet v elektrice, se některé věci dělají obtížně, a jednak je ekonomicky přijatelnější (hlavně pro výrobce :)) připustit, že čas od času někdo něco zničí a opraví se to, než aby vše v každém autě bylo hlídáno.
    Ale ten trend u aut jde stejně tímto směrem, to máte samé asistenty a čidla, ale vše nabalené kolem základu, který považuji za zastaralý. Proto je to slepá ulička. A já jsem toho názoru, že jsme technicky dost vyspělí na to, abychom vyráběli automobil na úrovni doby, bez spalování a maření energie, jenže tak nějak není vůle a motivace.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:54:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Protoze se to *nevyplati*. Pro uzivatele je levnejsi kupovat si i ten nehorazne zdrazeny benzin, nez provozovat automobil bez spalovani, protoze jen amortizace stavajicich baterii na kilometr stoji vic, nez ten benzin. Nota bene je pak takove vozidlo tezke, ma maly dojezd, dlouho se dobiji, sama negativa.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:56:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Mas na mysli nejaky konkretni způsob, jak to delat lepe?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:30:33     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    no, asi tak jako Tebe si představuji odborníky, co nám z Brusele linkují světlé zítřky.
    Základní problém je množství uvolnitelné energie, kterou jsme schopni skladovat na 1kg hmotnosti dopr. prostředku.
    Druhý problém je za jak dlouho jsme schopní tuto energii "vyskladnit" do automobilu.
    Nic lepšího, než tekutá paliva a spalování, ať už přímé nebo katalytické prostě neumíme.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:52:59     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ano, přehřeješ motor a brzdy - obojí ti signalizuje,motor navíc pokud není v režimu "brzda" chcípne

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:06:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    On ten clovek tvrdil, ze to "nejde znicit".
    Otazka tedy zni, jestli jdou timto zpusobem například "znicit brzdy", a nebo nikoliv.

    Mam to tedy chapat tak, ze když se prehreji brzdy, tak to automaticky vypne motor? Fakt netusim, ptam se

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:26:43     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém
    ne, to funguje trochu jinak. Lokomotivy podobně jako náklaďáky brzdí takřka výhradně "motorem" . Ovšem s tou energií musíme něco udělat, ta jen tak "nezmizí". Tak ji buď měníme v teplo nebo u moderních elektrik vracíme do sítě. Ovšem teplo se taky musí vyzářit, jinak by se hromadilo a mohlo by něco poškodit. Takže u dieselu může dojít k přehřátí motoru, ten u kritickéh přehřátí odstaví motor, ovšem dávno předtím jedou chladící ventilátory naplno a na strojvedoucího řve milion výstrah atd. U elektrik je to podobné, pokud se přehřejí brzdové odporníky tak se sníží brždění "motorem" a začne se brzdit mechanicky, ovšem toto je havarijní situace, strojvedoucí je dávno varován atd. Obecně se mechanické brždění na loko používá jen jako pomocné, při dobržďováí ve stanicích a pak jako nouzové.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:28:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický sy
    Nakladaky primarne brzdi retarderem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:29:18     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistick
    Ano, na ten jsem zapomněl, ovšem jedná se o "motorovou" brzdu.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:41:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialis
    Motorova brzda je klapka na vyfuku, retarder je "provozni brzda". Sdili s motorem olej, vodu a hridel, ale fungoval by i bez motoru.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:49:03     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně soci
    Jak který. Náklaďáky jsem nikdy nedělal, ale pokud vím býval retardér součástí převodovky, nikolik motoru, ale už 15 let jsem se o to nezajímal.....

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:56:24     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně soci
    Dovolím si uvést na pravou míru desinformace, co se tu objevují:

    - většina dieselových lokomotiv má elektrický přenos výkonu, tj. diesel roztáčí výkonný alternátor a ten přes regulační prvky napájí elektromotory v podvozcích. Lokomotiva tudíž žádnou motorovou brzdu nemá, maximálně má EDB - elektrodynamickou brzdu, kdy trakční elektromotory fungují jako generátory a vyrábějí energii. V takovém případě se energie, vyrobená prostřednictvím EDB, maří v odpornících, které bývají na střeše. Z československých dieselelektrických lokomotiv (převážně produkce ČKD) má EDB až na rekonstruované výjimky naprosté minimum, všechny jsou bržděné špalkovými brzdiči. Obecně lze říci, že EDB jsou vybavené pouze stroje, které mají kotoučové brzdy (buď přímo na pojezdových kolech, nebo jako samostatné brzdové kotouče), což jsou v naprosté většině stroje vyrobené v "cizině" - Bombardier, Siemens nebo Škoda řady 380. Tyto stroje ale jsou povinně vybavené magnetickou kolejovou brzdou jako brzdou doplňovací.

    - strojů, které by byly schopné brzdit přímo motorem, je menšina a jde hlavně o lokomotivy a motorové vozy, které mají mechanický přenos výkonu (řada 810, 842 a menší dvounápravové posunovací lokomotivy). Ve všech případech ale platí, že dieselové motory mají dostatečně dimensovanou chladící soustavu s nuceným větráním, takže přehřátí většinou nehrozí, není-li tato soustava zanedbaná (což je v poslední době častým jevem zejména u ČD a jejího servisního zázemí).

    - elektrické lokomotivy a vlaky (střídavé a stejnosměrné) mívají EDB, ale vyrobený výkon při brždění se do troleje nevrací, protože měnírny trakčních napájecích soustav v ČR s rekuperací až na výjimky nepočítají. Typickým případem je řada 451/452 a 460, kde se výkon, vzniklý činností EDB, maří ve střešních odpornících. Zcela odlišným případem je metro v Paze a naprostá většina tramvajových trakčních soustav, kde se s rekuperací počítalo od začátku a měnírny ji podporují a dovedou vyrovnávat napěťové špičky / propady v síti v reálném čase.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 16:03:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně
    Ten elektrický přenos výkonu mají snad všechny naše lokomotivy kromě motoráku 810 ne? Alespoň jsem to někde četl.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 16:07:02     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je si
    Ne ne, je toho více, co má (hydro)mechanický přenos výkonu. Kromě zmíněného motoráku a jeho odvozenin jsou to všechny čtyřnápravové motoráky řady 820, 85x (Singrovka, Hydra, Krokodýl...), pak jsou to "prasátka" - posunovací stroje řady 701, 702... je toho víc, nechce se mi teď vzpomínat :-).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 07:25:47     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně
    Ano, Dave, máš samozřejmě pravdu ale upřesním. Motor Ti jet musí, potřebuješ energii pro buzení, dělat sólo regulaci na generátorický režim by se nevyplatilo. Dále takřka všechny rekonstruované stroje (na kterých jsem dělal, v CZ Loko ) mají EDB. A mechanický přenos výkonu mají třeba známá "prasátka" řady T211.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:04:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický sy
    Ale jo, to chápu a velmi zhruba o tom mam predstavu, jak to cele funguje.
    Ale tady byla otázka jina: Tady někdo prohlásil, ze NENI MOZNE ZNICIT moderni lokomotivu tim, ze spatne nastavim ovladaci prvky.
    Nejde tedy o situaci, kdy by se lokomotiva zničila "nahodou". Tady bylo recelo, ze nejde ani umele vytvořit takovou situaci, kdy by se lokomotiva zničila (pricemz ji znicit chceme, takze samozrejme ignorujeme ruzna varovna hlaseni a podobne)

    A ja stále jsem presvedcen, ze pokud clovek bude chtit, tak aniz by nekde "stipal draty", tak dokaze znicit lokomotivu ciste za pouziti beznych ovladacich prvku.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:45:45     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Rozumím tomu tak, že moderní lokomotiva si po vytažení sběrače změří napětí a teprve poté, když nesezná problém, sepne vn obvody. Tedy v případě chyby by nemělo dojít k destrukci čehokoli.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 23:11:51     Reagovat
    Autor: mikulda - mikulda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ano, je to tak. Říká se tomu "očuchání" troleje.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 07:29:18     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ano, ovšem upřesním - naprostá většina nových lokomotiv je vícesystémová, dělat dnes lokomotivu pouze na jeden systém by se nevyplatilo. Tam to samozřejmě "očuchání troleje" funguje. Staré lokomotivy pouze na 3 kV DC mají jako jedinou ochranu bleskojistku. Ono totiž v době jejich výroby většinou ještě o střídavé soustavě nikdo ani neuvažoval :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 08:03:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém
    Mimochodem, co kdyz 25 kV AC lokomotiva vjede pod 15 kV AC 16.7Hz? Transformator neni dimenzovan na nizkou frekvenci, neprenese tedy dostatek vykonu, nehrozi treba spaleni vinuti?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 08:30:39     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický sy
    Na toto jsou lokomotivy se speciálními transformátory a na běžné lokomotivě by vypadly podpěťové ochrany

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:48:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Takze se stane, znici se prinejmensim bleskojistka a vyzkratovana trolej nekde v menirne vyhodi jistice... A co se stane s nespravnou manipulaci s automobilem? Spalim spojku? Neni to kvantitativne srovnatelna zavada?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:49:41     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Rozhodně ne, účel bleskojistky je ochránit lokomotivu. Pokud omylem vyzkratuješ světlo a spálí se pojistka, tak je to srovnatelné.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:05:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    No jasne, ale cena opravy bude s tou spalenou spojkou u auta asi srovnatelna, rekl bych... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:27:40     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém
    To bys byl z levnýho kraje :-) Ale taky auto nestojí kolem 100 milionů, že :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:17:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Oh, skutecne?
    Takze by mne zajímalo, jak presne konkretne jde znicit auto nesprávnou kombinaci ovladacich prvku, a nasledne bych tedy prosil o nejaky dukaz, ze to nejde udelat u lokomotivy. Ja když jsem se 10 sekund zamyslel, napadl mne první způsob, jak toho docilit. Mimochodem - bavime se o lokomotive elektricke, nebo například dieselove?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:25:19     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Za moderní lokomotivu považuji pouze elektrickou, příp. hybridní. :)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:30:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ok, nemam s tim problém...Tak pokud je zajem, zodpovez mi moji předchozí otázku...
    Jo a také by to cvhtelo definovat, co to presne znamena "znicit". Protože znicit muze se rovnat totalni destrukci a nebo také "jen" poskozeni nejake soucasti dulezite pro provoz...
    Mimochodem muj priklad je jiny, nez ten, co vymyslel Root...takze to uz mame minimalne 2 a to jsme se moc nezapotili.
    Mimochodem - lokomotiva ci jizdni kolo a podobne nebrzdi mechanickym trenim? Trebas u kola bych to chtěl videt, jak se to dela...u lokomotivy castecne ano a castecne ne, ale porad bez toho treni by to neslo...takze to také muzes rozvest...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:45:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    To ja s tim problem mam, protoze ta elektricka lokomotiva je narozdil od nezavisle trakce porad jenom clankem v nejakem (navic ne zcela efektivnim) retezci, ktery kdyz se prerusi, system prestava fungovat, coz s nezavislou trakci neplati.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:02:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Mimochodem, zajimava vec -- soukromi nakladni zeleznicni dopravci si v CZ porizuji zasadne jake lokomotivy? Jiste, dieselove. Sice zaplati vic za dopravni cestu i za energie, ale mohou i na neelektrifikovane trate, nemuseji resit, zda jejich lokomotiva podporuje ten ktery napajeci system, mohou s nimi i na vlecky a do kontejnerovych prekladist... Elektricka lokomotiva se by se jim zacala vyplacet az od nejakych pomerne hodne vysokych objemu prepravy. Ano, pak mohou byt jeste vyrazne efektivnejsi, ale plati to zhruba od okamziku, kdy by se treba automobilovemu dopravci vyplatilo si nekde postavit vlastni silnici, aby jeho vozidla nemusela stat v zacpe na silnici verejne.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 16:57:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ale houbeles, elektricke lokomotivy si soukromi prepravci uz vcelku bez problemu dlouhodobe pronajimaji, uz kvuli strekam do Nemecka nebo vozbe uhelnych ucelenek.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:29:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Zda dlouhodobe, to nevim, ze se v pripade potreby pronajimaji, to mi znamo je. Nicmene diesely ony spolecnosti (typicky treba Metrans) vlastni, takze pro ne zjevne maji mnohem vice prace.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:34:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém
    Opravdu vlastní, nebo používají něco jako operativní leasing? To by mi dávalo větší smysl než kupovat mašiny za x stovek mega.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:38:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém
    Maji pro ne praci, jiste; puvodne jste vsak uvadel, ze vyuzivaji ZASADNE nezavislou trakci, neni-liz pravda?

    Mimochodem, ze je na necem napis te ktere spolecnosti, neznamena, ze jde o vlastnictvi:) Nadruhou stranu, do toho, zda prepravce vyuziva najem z nejakeho toho lokopoolu, nebo ma stroje ve vlastnictvi, nebo si nasmlouval leasing, nebo nejakou kompenzacni smlouvu s jinym prepravcem, je nam vcelku prd, ze.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 18:51:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický sy
    Ne, uvadel jsem, ze si kupuji zasadne lokomotivy v nezavisle trakci, nikoli, ze zasadne vyuzivaji nezavislou trakci. Ze si pronajimaji nekolik traxxu nebo i Jancurovy 163ky, to se vseobecne vi, ale kolik jich je oproti vsem tem dieselovym masinam, co ti maji soukromi dopravci celkem maji?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 19:43:24     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistick
    Víte, ono když se tu léta moderní mašina nedala schválit a navíc se platí za elektřinu paušálem, který zvýhodňuje osobku, a ne podle skutečné spotřeby, tak se pak dlouholeté preferenci dieselů nemůžete divit.

    Ale časy se mění.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 13:36:17     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    A co se asi stane, pokud nesprávnou kombinaci ovládacích prvků spáchám na kole? Kolu se víceméně (podle materiálu ze kterýho je postaveno) nestane nic, ale ta "řídící jednotka" půjde kam? Půjde na zem a udělá si "bebíčko", že byste čubrněl. :-)

    Berte to jako fakt, že auta byly, jsou a ještě nějakou dobu budou, a my s tím nic nezmůžeme.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 20:55:24     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Ychtylske poznamky:

    1. Automobily co nemaju spojkovy pedal maju tych spojok viac ako tie co spojkovy pedal maju. Automobily bez spojky su v podstate limitovane na vozidla s CVT.

    5. Ani vlaky v jednosmernych sustavach nespomaluju inak nez premenou kinetickej energie na teplo. Rekuperativne brzdenie sice na prvy pohlad vyzera skvele, ale prax az taka ruzova nie je.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 23:12:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    To neni spojka, to je hydrodynamicky menic. Vyjma DSG.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 23:29:10     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Automobilismus je silně socialistický systém,
    Root, prosim Vas? Co vam radi rychlosti v klasickej hydrodynamickej prevodovke? Slovo bozie? Nie, su to lamelove spojky v olejovom kupeli. A to plati aj pre tie najmodernejsie.
    Tie starsie mali pocet planetovych prevodov a spojok rovny poctu prevodovych stupnov. Dnes to uz nie je pravda. Taka ZF 8HP ma 4 planetove sukolesia, 3 spojky a dve brzdy (konstrukcne zhodne so spojkami). Z toho posklada 8 prevodovych pomerov.

    Komentář ze dne: 21.04.2013 14:17:12     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Ono nebude zase tak zle
    Nastesti bublinou nahypovana ekonomika skoncila kolem roku 2009 a nyni uz neni na ani dost penez na rozkradeni, natoz na picoviny.

    Navic i magorat chape, ze ceho je moc, toho je prilis. Takze magorat predevcirem odmitl zadost P4, P5, P8 na zavedeni novych parkovacich zmrdizon a ze Praha bude parkovaci zony resit celkove pro celou Prahu, nejdriv ale budou studie apod, takze nejdriv za 2 roky, do te doby nic...
    Ma byt silne restriktivni zona centrum (P1+P2) a k tomu malo omezena (hlavne zelene ulice) zona Sirsi centrum, kde okartovanec z P4 bude moct parkovat na P8 a vice versa. Picoviny jako zony v Praze 16 (Radotin) nemaji byt vubec.
    A pokud zrusi nesmysl s povinnym trvalym bydlistem na kartu, pak se mozna po deseti letech dostaneme k normalnimu civilizovnemu systemu pouzivanemu na celem svete...
    On magorat neni tak, blby, aby kvuli panelakovym sockoduchodcum s Feliciema na Pankraci zarizl mistni business centra, vzdyt to patri jejich kamosum a sponzorum...

    Ony tyhle akce probihaji ve vlnach, Praha se uz dostala do stavu, kdy parazite poziraji sveho hostitele, coz rozumny parazit nesmi pripustit.
    osobne neverim, ze bude zavrene Smetanovo nabrezi, leda na ty soboty, slibovany semafor na magistrale taky nebyl zprovoznen.

    Takze nyni se docasne zastavuje utahovani sroubu, trend je vsak dany a nemenny. Centrum Prahy je z longterm predurceno se stat ghettem duchodcu, smazek a podobnych alternativcu, pro tatiky a maminy s detmi a s pribuznymi mimo Prahu tu misto nebude. Praha si se zpozdenim holt musi zazit uplne stejny pruser, jaky si zazily nektere zapadni metropole v 70tych letech.
    Resit se to neda nijak, Praha si musi projit naprosto tim samym. Tedy likvidaci centra, ktere se stane dilem turistickym ghettem dilem jakymsi satelitem naruby (kde se jenom prespava ale pracuje se jinde), presun zivota a ekonomicke aktivity na periferie, utek stredni tridy do suburb.
    Ja sam dostavuju barak v Brandyse a po prestehovani budu zyklojidy a korzovani na rozpalelenem asfaltu Smetanova nabrezi se zajmem z dalky pozorovat.
    Nyni me zony neomezuji, zazonovanou cast Prahy jsem proste odepsal a veskere aktivity tam ukoncil, nasel jsem nahradu mimo zony pro vsechno co potrebuju, od squashoveho hriste az po cinske bistro...
    A az budou zony vsude, jsem domluveny se sestrickou, ze na ni prepisu svoje druhe auto (fabca na plyn), nafasuju parkkartu a pro cesty do Zmrdimekky budy pouzivat vyhradne tento pekac, na kratke jizdy bohate postacuje.


    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:29:38     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:Bez kola nelze
    Jsem z Poděbrad, žiju zde už 25 let a můžu konstatovat, že bez kola bych si zde připadal jako nešťastník, který přišel na Divokém Západě o koně.
    Mám dvě kola, horské, na kterém už tři roky nejezdím, jelikož už mne tři roky bere artróza v levém koleni, a na krátké tratě skládačku.
    Každou cestu do města, podnikám celý rok na kole. Je to tam i zpět tři kilometry.
    Mým short-distance strojem je skládačka z r.68, ano, ta z prvních, které se vyráběly.
    Z původního stroje zbyl jenom rám, jinak nové díly, včetně ložiskového středu u šlapek.
    Celoročně jezdím se zapnutým dynamem, mám na jeho třecím členu větší pryžový rýhovaný nástavec, takže dynamo, tedy správně alternátor, točí méně otáček a jeho odpor je téměř neznatelný.
    Než bych přešel přes dvůr, vyndal z garáže auto, vlezl do něj, a odjel do města, jsem tam na kole, té nejpomalejší skládačce.
    Experimentálně ověřeno, jedu občas autem na nákup do Penny, 900 m, a můžu tedy srovnat čas jízdy se sousedy, jedoucími na kole.
    Ve městě nezaparkuju, všude tam teď namalovali modré čáry a tak bych jako blbec musel navíc platit Kč 20,- na parkovišti.
    Prostě na kole je to rychlejší a pohodlnější.
    V zimě se řádně oblíknu a i když někdy silně fouká, pořád je alespoň jedna cesta v pohodě.
    D-Fensi, chápu, že vás automobilový průmysl živí, ale štvaním proti cyklistice ze sebe děláte veřejně a dlouhodobě blbce.
    Jako řidič můžete být taky rád, když jedou cyklisté po oddělené stezce a nemotají se vám před autem.
    Určitě se při stavbách cyklostezek něco rozkradlo, ale s tím nic nenaděláme, jsme v Čechách...
    Ve srovnání s ostatními komunikacemi je to kapka v moři.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:15:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Bez kola nelze
    Tak urcite..když to někdo ma "do práce" 2-3km, a ma sanci se tam v te praci umyt / prevleknout (občas je vedro, občas prsi....atd), tak proc ne - proti TOMUTO zde myslim nikdo nic nemá.
    Ja si trerbas predstavuji sebe, když jsem v ramci svého vydelecneho procesu za posledních 6 mesicu najel autem 30 000km, jak bych to asi odjezdil na kole :-))

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:20:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Bez kola nelze
    A kdyby sel ty 3 km pesky, taky by se mel umyvat a prevlekat?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:30:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Bez kola nelze
    Tak samozrejme je to na rozhodnuti každého soudruha...
    Pokud mne zkusenosti neklamou, tak v pripade deste se na kole velmi obtizne vozi destnik, je to skoro az nemozne, kdezto při chuzi je tato ochrana v pohode vyuzitelna a clovek se tedy prevlekat nemusi.
    Také při chuzi se clovek poti méně, nez při jizde na kole, i když je otázka, jak by to bylo při vysokych teplotách.
    Takze bych to prenechal každému, kdo toto resit chce - ja to resit nechci, a tak 3km nejezdim ani na kole, ani nechodim pesky (především tedy proto, ze to nemam k zakaznikum, az na 2 výjimky, 3 ci méně km)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 20:53:31     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Bez kola nelze
    Rozumnou jízdou na kole se při vhodně zvoleném oblečení nijak výrazně nespotí - a v parném létě je někdy lepší jet než jít.

    Zároveň použití deštníku spolehlivě zastoupí pláštěnka nebo slušný pončo.

    Navíc, ne každý dělá v kanceláři a v kolbenovi se stejně převlíkáte do montérek.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 17:29:21     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Bez kola nelze
    Takové Brno v podstatě alternativu k autu nenabízí. Obzvláště o víkendu ráno. Mám práci, kde musí být vždy nějakej support team 24/7 takže z toho vychází trojsměnnej nonstop provoz.
    Po tom, co předvedlo MHD, kdy si vzalo k srdci jednoho socáka a podle postulátu "V noci pracují jen zloději a kurvy" prostě zařízlo ranní spoje. Kvyůli střídání služeb většinou jeden rozjezd nestihnu a pak tam čekám 20 minut, takže cesta z práce domů čistá ruka hodina a čtvrt je fakt bambůča - oproti autu, kterým mi to trvá 15 minut když moc.
    A představa, jak jedu v šest ráno na kole (zvláště když globálně oteplená zima trvala až do velikonoc a ještě před třema týdnama jsme spali venku v čtvrtmetru sněhu a patnácti stupních mrazu), unavenej a provádím nějakou tu socializaci a interakci s okolím... no s tím jděte k šípku.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 21:13:34     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Bez kola nelze
    Che, další panelákový dobrodruh, spí v -15 v závěji, ale jet na kole při nule už je problém. Jít pěšky při nule je taky problém, nebo to už náš polárník a zálesák zvládá? :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 18:42:23     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Bez kola nelze
    Ja znam Pebrady.
    Placka postavena na labskem pisku, vzdalenosti minimalni, 2 kilometry v diametru, kdyz se nepocita Polabec a Kluk. Doprava neni nijak husta, s vyjimkou mostu a par hlavnich tahu, co taky cekat od obce s 13000 obyvateli...

    Tady je ale rec o Praze, to je krapet jina pisnicka...

    Komentář ze dne: 21.04.2013 15:49:56     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:heheheh
    http://praha.idnes.cz/po-praze-na-kole-0i9-/praha-zpravy.aspx?c=A130418_160250_praha- zpravy_kol

    Komentář ze dne: 21.04.2013 18:51:37     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:
    Jako obvykle je tohle slaboduché šití do ciklistů bohapustý blábol, nicméně : kde je napsáno, že ciklististika je NÁHRADA za automobilovou dopravu? Já mám pocit, že už i zde se začínají objevovat články vyprodukované pod vlivem nenávisti k čemukoli jinému "než se líbí mě" a podle toho taky pak vypadají ...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 19:25:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    http://doprava.praha-mesto.cz/(21aotwyxvro14y55l4jw2q55)/files/=68623/CYKLO_letak. pdf - to je ještě relativně umírněný dokument města, který je velmi procyklistický, ale nechce auta zcela vyhubit:

    sílí vposledních letech tlak na vytvoření příznivějších podmínek k širšímu uplatnění cyklistické dopravy pro každodenní cesty za prací, do škol, za sportem apod.
    ...
    Cyklistickou dopravu je třeba vnímat jako důležitou alternativu k dalším druhům dopravy.
    ...
    Návrh cyklistické dopravy musí být nedílnou součástí řešení dopravní soustavy města a má být především plánováním nabídky pro rozvoj této dopravy.


    To Auto*mat se tolik nezakecá:

    http://www.auto-mat.cz/o-automatu/automat-o-nas/

    Ti vědí, co je pro nás ostatní nejlepší, jaké jízdy a způsoby použití auta jsou zbytečné apod...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 22:10:01     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Re:
    Něco takového jsem přesně čekal. Ono totiž " .. je třeba vnímat jako důležitou alternativu k dalším druhům dopravy" ... například ... je pouze o ALTERNATIVĚ, nikoli o NAHRAZENÍ, jak se už leta mylně domnívá nepochopitelně zaujatý autor článku. Pořád dokola to je, radikální odmítání ciklististiky militantntním motoristou ... nic víc, nic méně, fakt už je to trapné ...

    Komentář ze dne: 21.04.2013 19:50:02     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:kolaps veřejných rozpočtů
    Ono zřejmě mnoha antigumokolníkům nedochází, že v případě skutečného omezení automobilové dopravy přijdou rozpočty o významný zdroj příjmů (silniční daň, spotřební daň, DPH z ní - daň z daně, nádhera:-). Dohromady to dělá cca 140 miliard a to tam nezapočítávám třeba DPH z prodeje aut, o tohle přijít, politická reprezentace má problém.

    Kdo ví, kolik z nich si to uvědomuje.


     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 20:35:08     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: kolaps veřejných rozpočtů
    Pravděpodobně si to uvědomují, protože sílí snahy o registraci bicyklů -> možnost je zdanit. A protože každá rodina má v průměru více bicyklů než členů, ten výpadek se nahradí nebo dokonce překročí snadno.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 20:52:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: kolaps veřejných rozpočtů
    Každá rodina má v průmětu více kol než členů? Koukal jsem do garáže a je tam míň kol než kolik je lidí v baráku. Jak je to myšlený?.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 21:02:17     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: kolaps veřejných rozpočtů
    V předchozích diskusích tu několik lidí tvrdilo, že na členy jejich rodin připadá více než jeden bicykl. Z vlastní zkušenosti vím, že počet rodin s méně bicykly než jeden na hlavu v rodině je cca 50% celkového počtu (vycházím z okruhu mých přítel a kolegů). Odhaduji tedy, že počet kol na jednoho obyvatele se bude blížit 1 nebo bude dokonce o něco vyšší než 1. Rozhodně si troufám tvrdit, že bicyklů je více než aut.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 20:45:11     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: kolaps veřejných rozpočtů
    Bohužel to není tak docela všechno.

    Auta jsou regulérní prostředek dodatečného zdanění a sociální politiky. Když si koupíte nové auto, zaplatíte DPH, výrobce, prodejce a servis zaplatí daň ze zisku, celý supply chain zaplatím svým zaměstnancům a ti polovinu z této částky vydají na daně. Lidé by se podivili, jaká je výrobní cena auta a byli by asi naštvaní, kdyby se to dozvěděli, ale kdybychom pořizovací cenu nového auta rozdělili na třetiny, pak jedna třetina jsou reálné náklady v řetězci výrobce-prodejce, třetina profit v témže řetězci a třetina je suma odvodů státu. V případě auta za 300.000 Kč, což je skoro sociální krabice, hovoříme o nějakých 100.000 Kč - na to musí průměrný občan platit daně třeba rok.

    Vlády vynakládají úsilí na to, aby donutili ty z nás, kteří na to mají, koupit si nové auto. Klidně vyplatí i nějakých 30.000 Kč "šrotovné", protože na tom vůbec nic netratí, anebo to udělají silou formou různých nízkoemisních zón.

    Dál jsou tady lost opportunity costs - kdyby se nevyráběla auta, lidé by neměli práci, sociální stát by se o ně musel postarat atd.

    Uvědomují si to všichni.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 21:33:17     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:Re: Re: kolaps veřejných rozpočtů
    Tu poslední větu bych netvrdil tak zcela jistě - najde se mnoho antigumokolníků, kteří na diskuzích s naprosto neochvějným přesvědčením tvrdí, že z automobilové dopravy sice má stát daňový příjem, ale ve skutečnosti po započítání "skutečně všech nákladů, včetně externích" (jejich terminus technikus) vychází pro stát a společnost automobilová doprava jako čistě ztrátová a proto když se zruší, nic se vlastně nestane.

    Z toho bludu je není možné dostat.

    Jistě je mnoho takových i mezi politickou reprezentací a zástupci ekonátlakových skupin.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2013 21:59:41     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: kolaps veřejných rozpočtů
    Ty jejich bludy jsou jako onen okřídlený argument té ekologistky, že na televizi se může dívat i při svíčkách. Ony je ty vlhké sny přejdou, až zjistí, že i ty jejich zbožňované pedálstroje vozí ta ošklivá fuj auta. Tihle primitivivové se totiž upínají na A, ale už jim nedocvakne B, které je dost podstatné i pro to A...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 08:06:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: kolaps veřejných rozpočtů
    Kdyby se nevyrabela auta, utraceli by lide sve penize za neco jineho, co by zase musel nekdo vyrobit/zaridit/zorganisovat...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2013 20:58:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: kolaps veřejných rozpočtů
    ...zdanit, regulovat, zakazat...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2013 07:58:18     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:Re: Re: Re: kolaps veřejných rozpočtů
    Ale dosáhla by potom společnost takové efektivity a tvorby bohatství, jeko bez automobilové dopravy?

    Komentář ze dne: 25.04.2013 17:37:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Už zase začíná pakárna s cyklounama :-(

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.