D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Štrajchpudlíci 4.1: Rezervace v Boleslavi
    (ze dne 18.04.2007, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:00:41     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Robbi
    Jé, taky máme ve fabrice Staubli - ale RX 90. Nádherný stroječek, jediný problém bylo přehřívání - vyřešili jsme přidáním klimatizace na skříň řízení. Nádherná věcička, poměrně jednoduché programování...jen škoda že se tomu nemůžu věnovat soustavněji. Máme bohužel jen jeden kus, jinak máme stroje klasické se Simatikem. Zaostáváme - a sere mě to. Za rok už se nebudu mít co naučit.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:05:21     Reagovat
    Autor: D-F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Robbi
    TX90 je skoro shodná s RX90. RX90, které běhaly v mém minulém působišti, zvládaly břemeno kolem 9kg a se značným zrychlením. Geniální to stroj.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:14:23     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Robbi
    No, po přestavbě linky má být ten drobeček vyřazen. Než ho někde použijeme, chci využít svůj volný čas a naučit se ho programovat. Ale plně souhlasím - geniální stroječek. Nám na lince nahradí tři vohnouty, a linka vyrábí okolo 3000 dost složitých komponent za směnu. Pohyb podání - navléknutí značně složitým pohybem - podání a nasazení krytky okolo 8 sekund.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:22:53     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Robbi
    Bacha kluci, aby někdo neoprášil to staré "Rage against the machine!!!" a vy nešli na dlažbu:)))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:54:22     Reagovat
    Autor: Michal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Robbi
    Jo, "rejčem proči mašině", povídali že mu hráli. Dnešní dělnický odbojář je vzdělaný a ví, že není nutné ničit roboty, ale stačí pozatýkat programátory. Roboty lze následně prodat do Číny... a konec konců i s programátory. :-)

    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:04:41     Reagovat
    Autor: Zdeněk - Neregistrovaný
    Titulek:Škoda že ve Škodě nečtou D-FENS
    Uplně mne mrazilo při čtení tohoto článku. Mám téměř identické vidění budoucnosti nejen Škodofky ale i ostatních společností patřících do velkých nadnárodních skupin.
    Dělám v telekomunikacích a tam se globalizace trhu posunula do té míry, že v podstatě např. brit nebo němec volající na helpline netuší jestli jeho hovor skončil v čechách, na slovensku na ukrajině nebo třeba v indii.
    Krásně to dokumentuje tento film: http://www.callcentermovie.com (v angličtině).
    Vřele doporučuji.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2007 09:30:44     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Škoda že ve Škodě nečtou D-FENS
    To je ve velkých firmách běžné už asi 5 let.
    Děláme software pro HP, který běží ve Státech.

    Support tým:
    Šéf - Milán
    členka 1: Guadalajara
    členka 2: Bengalúr

    Další perličkou je, že vývoj přesunutý do Indie nestíhají, tak Indové dělají outsourcing do Číny...

    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:06:48     Reagovat
    Autor: kamo - Neregistrovaný
    Titulek:Mas recht...
    to s tema robotama me napadlo hned jako prvni.... je to presne tak. Nechci byt spatnym prorokem - ale tipuju, ze do roka a do dne (nastavit upominku !!!) si precteme zpravicku, ktera to potvrdi...

    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:16:39     Reagovat
    Autor: Milda - Neregistrovaný
    Titulek:Slyšel jsem ve zprávách...
    Tak jsem dnes zasllechl ve zprávách, že zvýšené náklady se musí ušetřit na dodavatelích. To znamená, že ve škodovce si někdo relativně pomůže, ale je zde nádherný nástroj (klacek) na dodavatele jak je stlačit s cenou dodávek ještě dolů... To pro mě znamená že dělat pro škůdku ve zase o něco míň výhodné a odnese to zbytek republiky, protože si myslím, že škodovka je montáž a většinu dílů dostává dodavatelsky.
    Takže můžete děkovat škodným odborářům, když na vás přidání jaksi nezbylo...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:33:35     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    na to existuje instrument vzbuzující děs i subdodavatelů - stačí subky přestoutěžit, oříznout je na kost a hotovo - pravý peklo je třeba e-aukce, jak na to firmy ještě nejsou zvyklý, chovají se jako by hráli ruletu a je to fakt masakr - většinou jejich vlastní.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 07:46:43     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    nićméně i na to existuje východisko, já tomu říkám antisalámová metoda. Nejlépe to funguje, když design výrobku navrhuje sám zákazník, ale není to podmínkou. Výrobek se nabídne ukrutně pod cenou a tak se vyhraje online bidding. Pak postupně přichází zákazník a chce na výrobku povádět změny, protože designéři udělali nějaké chyby - tu zapomněli šroubek, tu se spletli v názvu materiálu apod - a tyto ceny se jim draze prodají. Už nemohou zacouvat, protože je tlačí čas, vohnouti se zapisují do pořadníku na "novou" Fobii a peníze už nehrají roli. Čím debilnější konstruktéry zákazník má, tím lépe to jde. Ideální jsou produkty vlastních vzdělávacích center a odborníci ze severní Moravy. Chce to jen správně správně odhadnout stupeň zazmrdovanosti, z toho stupeň nedovyvinutosti výrobku a pak aplikovat fundraising podle libosti. Sice nemám zkušenosti se Schade Autowerke, ale ohledně antisalámování je pokládám za high-rated, narozdíl třeba od Generálních Motorů nebo východních automobilek.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 09:49:09     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    Bohuzel, v online aukci casto dochazi k situaci, kdy zakaznik "podhazuje" sam a hraje na city. Pres narocnost takove aukce ze strany zadavatele (bud organizacni, kdyz to dela sam, nebo financni, kdyz to "autsorsuje") se takove aukce delaji i v pripadech, kdy je dodavatel predem znam, ale je duvodne podezreni, ze ho lze dale "podojit". Prizve se tedy konkurence, ktera s vidinou uspechu snizuje cenu a kdyz neni dostatecne agresivni, pomuze si zadavatel nejakym tim prihozenim sam. Navic vyber touto metodou je velmi nepruhledny a az se o ni dozvi urednici, dostane se ji vyznamneho rozsireni, protoze vysledky vyberovych rizeni budou jeste vice mlhave a hure napadnutelne, nez jsou dnes.

    Kazdopadne heslem ucastnika aukce by melo byt, ze to neni e-bay a slabsi povahy by se nemeli ucastnit aukci bez predem stanovenych minim. Je potreba myslet i na psychologickou stranku veci (tj. jak zbesile snizovani ceny pusobi na zadavatele, jak si nabidky stoji oproti tomu, co se firme navykladalo dopredu, znalosti zadavatele, realnost vyroby v pozadovane kvalite pri nabidnute cene apod.). Problematika online biddingu je zatim relativne v plenkach a neni dostatecne zvladnuta ani zadavateli, ani ucastniky (viz tvuj priklad, ktery by v pripade dobre pripravy neprichazel v uvahu).

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:06:27     Reagovat
    Autor: QT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    Úředníci to už používají a velmi intenzivně. Například na obraně ani jinak nevybírají. Ošulit se to dá stejně jako klasické výběrové řízení, buď se jiným firmám naznačí, že nevyhrají tuto zakázku, ale dostanou jinou, tak ať nepodráží cenu (to výběrové řízení lze kdykoliv zadavatelem zrušit, takže kdyby podrazili cenu, tak se tak prostě stane), nebo ať nepodávají nabídku vůbec, podá ji jen jedna firma, výběrové řízení se zruší a osloví se přímo s tím, že nikdo jiný nepodal nabídku. Případní kontroloři jsou spokojení, protože elektronické tržiště je přece transparentní, úředník dodržel správný postup a to že přišla jen jedna nabídka není jeho problém, navíc se vyhne tomu trapnému vyřazování dalších nabídek z formálních důvodů.

    A protože cílem výběrových řízení ve státní správě není co nejvíc na dodavateli ušetřit, ale co nejvíc "vydělat na nejlevnější nabídce", tak jsou všichni spokojení.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:25:38     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    Diky za doplneni, vidim, ze kdyz jde o novinky, ktere umozni lepe system odrbat, jsou urednici aktivni az dost.

    Kazdopadne hlavni vyhodou je fakt, ze potencial do budoucna (v pripade zprisneni kontrolnich postupu apod.) je znacny a predevsim v pripade, kdy se do rizeni "nedopatrenim" dostane bezna firma, lze ji "odpalkovat" proste tak, ze se v aukci objevi cena, nizsi nez jejich a protoze to sami hned vidi, je prece zrejme, ze zakazku nedostanou. Takove anonymni divadylko (a i zde odpada vyrazovani nabidek z formalnich duvodu - proste sorry, nekdo byl levnejsi a sami jste to mohli videt).

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 11:46:03     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    já používám ještě účinnější zbraně. jsem jednoduchý prostý člověk, proto volím cestu jednoduše, přesně stanovených kritérií zadání, abych rovnou na startovní čáře oddělil zmrdy, který vytvářejí nabídky tak, že za průměrnou kvalitu účtujou nehorázné ceny + osobní motivaci pracovníků zadavatele, což profiltruje firmy, které se porvou mezi sebou o to, kdo má lepší know-how za nižší cenu, přičemž cena = capex+opex, respektive podmínky SLA na 5 let a na aukci kašlu. utěšeně se mi rozrůstá fan club zmrdů, co mě nenávidí, ale dělá mi radost, když pak věci úplně normálně fungujou a lidi baví práce :o) doteď jsem prostě nenašel důvod, proč dávat zmrdům práci a ještě je za ni platit, takžer v rámci možností si s nima hraju a čím víc bojujou, tím víc z nich chčije krev - idioti :o))))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 17:29:56     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    wow, tak to je tvrdak!

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 21:11:39     Reagovat
    Autor: Sepp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Slyšel jsem ve zprávách...
    ECR A ze design miva chyb... Miluju PSA

    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:28:45     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Dobrý článek
    napsaný se znalostí věci. Akorát mně tak nějak připadá, že s. Povšíka poněkud přeceňujete. Dle jeho TV image pochybuji, že by tento strejda dohlédl dále, než na tácek s párkem na nejbližší odborářské schůzi.
    BTW - neinvestovala škodovka také v Indii?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:35:31     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dobrý článek
    no, aby ses nedivil - takový profesionální parazit, než něco vypustí z huby, konzuktuje každou <|> s právníky. střílet odborážský zmrdy bez soudu a dávat je zaživa zkrmit do vepřína.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:37:47     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dobrý článek
    Pravda - on se jako debil jenom tváří a vypadá, ale jinak je to Kmotr jako řemen...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 18:07:23     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dobrý článek
    Co Ti ta nebohá prasátka provedla, že bys je chtěl takhle týrat?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 16:59:55     Reagovat
    Autor: FatMan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dobrý článek
    Btw. Škodovka momentálně disponuje montážními závody na Ukrajině, v Indii, v Číně, v Kazachstánu a staví se montážně/výrobní závod v Rusku (splečně s Wolfsburskou matičkou)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 17:04:13     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Dobrý článek
    myslím, že by v rámci přidružené výroby mohli v rusku vybudovat i pár gulagů pro české odboráře a komunisty, kteří by sem pak byli pod záminkou zvýšení platů vysíláni :o)

    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:47:00     Reagovat
    Autor: Stodman - Neregistrovaný
    Titulek:Odborarsky pokus
    Jinde to taky zkusili, nastesti neuspesne. Viz. http://www.zokovopanasonik. cz/page/index.php?p=jednani_s_pavccz[/ odkaz], odscrollujte dolu na cerveny odstavec "Jednani o rozdeleni...". Soudruzi zrejme chteli jeste vice priblizit uz tak pomerne malo rozdilne tarifni platy inzenyra a operatora.

     
    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:54:16     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Odborarsky pokus
    Jen přiblížit? U nás si operátoři na některých linkách vydělají až o 5500 víc za stejné hodiny. Oni mají odpoledne odpovědnost jen za svůj stroj, já mám na starosti udržet v provozu cca 800 strojů. K ruce mám maximálně seřizovače, kteří navíc nejsou mými přímými podřízenými. Pracuju jako technik - podpora údržby.

    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:55:51     Reagovat
    Autor: paulie - Neregistrovaný
    Titulek:
    hymna odborářů - to nepotřebuje komentář

    http://www.sweb.cz/danone39/zvuk/ odboryskoda.mp3

     
    Komentář ze dne: 18.04.2007 22:57:04     Reagovat
    Autor: paulie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    hodilo mi to do odkazu mezery.....

     
    Komentář ze dne: 18.04.2007 23:10:59     Reagovat
    Autor: Stodman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    No, to je brutal :-)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 01:01:26     Reagovat
    Autor: Michal - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    SOCIALISTICKÝ SURREALISMUS! :-)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 11:04:48     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak tohle uz patri spis do kategorie sado/maso...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 11:35:50     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    :-)))

    Postoj soudruzky zpevacky je vcelku pochopitelny - s jejim hlasem je pochopitelne, ze pokud v branzi hodla neco vydelat, jinak nez pres odbory to nebude:-)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 14:55:52     Reagovat
    Autor: klokanstyci - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Nadherna muzika! 70.-80. leta se vsim vsudy! ;-)))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 14:57:49     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Zhruba odpovídá době, ve které soudruzi odboráři zamrzli...

    Komentář ze dne: 18.04.2007 23:39:33     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Comment
    jak už jsem říkal několikrát, zatímco politici mění strategie každou chvíli, odbory jí nemění nikdy. Článek obsahuje některé velmi rozumné návrhy, s některými věcmi souhlasím, nad některými se musím pousmát.

    Za velmi rozumné považuji vést kolektivní vyjednávání v tom smyslu, že kromě výplaty je třeba investovat také do svého know-how, takže za sebe bych za určitých podmínek souhlasil s nižším nárůstem mzdy za předpokladu postupného zvyšování kvalifikace. Něco takového nelze od odborů očekávat, protože zvyšování kvalifikace zvyšuje cenu práce přirozenou cestou (přesně jak píše D-F), čímž ovšem klesá potřebnost členství v odborové organizaci, což bych jako leader odborů aspirující na nástup do politiky mohl těžko potřebovat. Myslím tedy, že soudruh Povšík to pro sebe skoulel celkem geniálně, propad mezd mezi pracovníky v západněji lokalizovaných fabrikách (kdy je zároveň srovnatelná kvalifikace a produktivita práce) je ještě dost velký na to, aby si soudruh Povšík mohl dovolit licitovat, protože managementu se to ještě pořád vyplatí. Pokud je v německých fabrikách mzda 75000 Kč a náklady na život zhruba zvojnásobné, ekonomický růst zhruba třetinový, má Povšík ještě nějaké ty rezervy.

    Co se týče automatizace výroby, tam samozřejmě má robot své četné výhody ale i nevýhody - jednak jsou to extrémní pořizovací náklady, které se navrátí zhruba za 5 let, čili je to risk - pokud si robota koupím, peníze mám ztracené i když za 2 roky zjistím, že ho nepotřebuji, kdežto zaměstnance můžu propustit. Robot je taky poměrně rigidní, kdežto zaměstnance můžu přeškolit, robot se tedy vyplatí jen tehdy, jde-li o relativně jednoduchý úkon o kterém mohu předpokládat, že jej budu dělat ještě za 6 a více let stejně jako dnes a který vyžaduje vekou přesnost, tam má robot jednoznačně výhodu - ale jako manager bych byl totální kretén, kdybych si ho nepořídil už nyní bez ohledu na to, jestli mi bude Povšík zobat z ruky nebo ne. Takže s tou automatizací bych laboroval velmi opatrně, není horší průser, než odepisovat desetiletou investici, protože jsem jaxi podcenil směr technologického vývoje. To samé platí pro zaměstnance - pokud zaspím a nebudu přizpůsobovat svoje know-how trhu, budu nezaměstnaný, což s akcelerací tech. vývoje hrozí nyní víc než kdy předtím.

    Strašně chechtat se musím tomu, když managementy hrozí přesunem výroby do rozvojového světa. To je totiž argument nikoli proti nátlakům nýbrž jednoznačně pro ně. Manažírci se staví do role velkých lidumilů, kteří by táák moc strašně chtěli vyrávět ty české výrobky v česku, jenom ti lidi jim to furt tak nějak kazí tím, že za práci chtějí zaplatit, což je hrozná překážka a proto raději budou vyrábět v číně, kde je situace tak nějak víc manažerovi po vůli, komunistická policie udělá manažerovi dobře a případně zavraždí vesničana, co nechce prodat půdu zahraniční fabrice pod cenou a pak v ní pracovat za dolar a půl na den. Je svatou pravdou, že v číně nikdo stávkovat nebude, horší to tam je už s vymahatelností práva a dalšími aspekty, už mnoho manažerů, kteří si mysleli, že v česku na všechny vyzrají se v číně stali stejnými koloušky pro místní mocipány, za které měli dříve své české zaměstnance. V číně sice nikdo nebude stávkovat, nicméně situace je tam poměrně výrazně sociálně napjatá, skrytě nestabilní a nikdo neví, co bude za 5-10 let, je možné, že zahraniční investoři přijdou o všechno, protože až se v Číně nespokojená většina ozve (což je jen otázka času), může to dopadnout tak, že budou rovnou věšet na kandelábry, nebylo by to poprvé ani naposledy v lidských dějinách. Další aspekt přesouvání výroby do rozvojového světa je ten, že se to vyplatí jenom tehdy, mohu-li vyrábět za čínské náklady ale prodávat za evropské ceny. Pokud se ovšem teoreticky veškeré výroby přesunou do Číny (přesunout automobilovou výrobu je mnohem složitější než třeba textilku), pak ovšem v Evropě nebude nikdo, kdo by ty čínské wágny za ty evropské ceny kupoval, nehledě na to, že pokles životní úrovně zajisté politicky nahraje populistické levici a ta už se postará o to, aby ti, kdož by chtěli lacinější čínské wágny v evropě prodávat (a "brát tak místním práci"), měli patřičně vysoké clo, za kterého potom budou vlády korumpovat svoje voliče. Takže místní čínský Ťing-Ťong si nakonec bude muset na to auto taky vydělat, aby udělal svému managorovi dobře, protože jinak se bude vyrábět sice za nízké ceny ale maximálně na sklad. Situaci jsem samozřejmě zjednodušil - z Číny je možné vyvážet škoda-wágn kromě do Evropy také do Zimbabwe nebo někam jinam, ale princip je v zásadě stejný, není na tom nic manažersky geniálního. Situace se má opět tak, že pokud se to majiteli vyplatí, továrnu přesune ať Povšík podlézá jak podlézá, čili pokud toto nebezpečí reálně existuje, nemá pro zaměstnance Škoda auto cenu myslet na budoucnost a měli by svého zaměstnavatele pumpnout co možná nejvíc to jde a hned, protože zakrátko nebude nikdo, koho by vůbec pumpnout mohli. V tom případě je extrémní požadavek na zvyšování mezd nejen legitimní ale i velmi logický a racionální, nemá cenu zachraňovat potápějící se loď a být loajální k jejímu kapitánovi.

    V souvislosti se zaměstnanci platí stará zemědělská poučka, není nad zdravý selský rozum. Chci-li, aby mi kráva dobře dojila, musím ji především dobře nakrmit, závislost množství krmení na dojivosti není lineární a každý dobrý pohůnek (tedy cow-feeding manager), co se o krávu stará, umí najít to správné optimum mezi cost a benefit. V tom spočívá práce managera, pokud je kráva nasraná, kope kolem sebe a nedojí, pak je něco špatně a v tom případě bych jako majitel krávy nespráskal bičem tu krávu ale cow-feeding managera, co určuje, kolik má kráva dostat. Každá stávka je tedy flagrantním manažerským selháním a je s podivem, že to majitel nezohlední (resp. vím proč to tak je ale to je na delší psaní). Ostatně, stejná poučka platí i pro odměňování managorů, současný excesivní nárůst jejich platů není ani z jedné setiny pokryt zvýšenou produktivitou jejich práce a výsledky práce pana Jahna rozhodně nestojí za těch asi půl mega měsíčně, které od majitelů Škoda dostává. Myslím, že existuje spousta těch, kteří by jejich práci dělali kvalitněji za polovic, což platí nejen pro pana Jahna ale pro většinu českých managorů obecně - dle mých zkušeností jsou jejich hlavní metody dost průhledné a mnohdy i poškozující firmu a morálně opovrženíhodné - ovšem mám zkušenosti zejména s firmami, co jsou buď státní nebo mají výlučnou ekonomickou vazbu na stát, takže to berte s rezervou.

    Ostatně - jak jsem se dověděl o chystaném protestu ve škodovce, netrpělivě jsem čekal na to, až D-F na toto téma napíše nějaký příspěvek. Jenom ten (manažerský) tón - tedy, že když chtějí zaměstnanci za svoji práci zaplatit, že jsou vlastně sami proti sobě - mě připadá poněkud falešný. Je jasné, že škodovka, aby zůstala konkurenceschopná, když zvýší mzdy o 13%, bude muset někde ušetřit. Bude to pravděpodobně na subdodavatelích, což může znamenat i možné potíže D-F fabriky v Thomadorfu, takže je přímo ohrožena i tržní cena D-Fensovy práce. Za těchto okolností se mu nedivím, že mu aktivity soudruha Povšíka vadí, být na jeho místě, vadila by mi taky.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:04:56     Reagovat
    Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Comment
    No, Challangere, v něčem máš pravdu, ovšem v něčem ne. Především v ekonomice. Po řádění soudruha Povšíka stojí jeden zaměstnanec fabriku včetně daní cca 50kKč.Nahradí dva pracovníky. Tudíž mesíčně ušetří 100 kKč.Menší robot včetně instalace, programu a servisní smlouvy na dva roky stojí cca 1,4 milionu. Náklady na jeho provoz jsou zanedbatelné, vychází zhruba stejně jako na člověka. A tak si to spočítej. za cca 14 měsíců se ti to vrátí, navíc robot nechybuje, není členem odborů, nestávkuje, nechodí kouřit, nemusí mít pausu na oběd atd. Robota lze přeprogramovat na jinou práci, pravda snadněji přeučíš člověka. A tak - pokud vysloveně nepotřebuješ něco spasovávat a podobně, je robot dobrý. Pokud navíc smluvně ošetříš předepsané balení a paletizaci, není u spousty věcí co řešit.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:16:48     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    Jsou operace, které člověk udělá při stejné kvalitě několika-násobně levněji. Také existují operace, které jsou automaticky neproveditelné. I když je fakt, že roboty zmůžou mnoho. Stačí si porovnat produktivitu jednotlivých automobilek. Před cca 10 lety se mi dostala do ruky tabulka, kde byl žebříček produktivity. Zatímco Škoda vyprodukovala 12,5 aut na hlavu ročně, tak Toyota 49,9. A pokud jsem viděl reportáže z Toyoty, tak v tý hale (finální montáž) bylo víc strojů než lidí. Ale to už jinde jsme, to je jiná vesnice...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 10:51:57     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    srovnani auta na hlavu nefunguje... kdyz se nad tim zamyslis, jiste prijdes na to proc. a kdyz veskera srovnani a benchmarking dovedes do konce, tak ti vyjde ze nejlepsimi ukazateli jsou financni ukazatele - ROI, ROE, EVA, a samozrejme trzni cena akcie u verejne obchodovanych spolecnosti.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:41:24     Reagovat
    Autor: charlie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    Je třeba poznamenat, že nová linka ve škodovce byla vybudována už za VW a někdo z německého managementu přiznal, že robotizovaná je málo záměrně, protože lidská pracovní síla firmu vyjde laciněji. Takže řeči "jen počkej dělníku u pásu, bububu, nahradíme tě robotem" jsou a ještě nějaký rok budou čirou fantazií.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:56:39     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    No ano, jsou operace, kde se to vyplatí a tam už rozumný manager roboty nainstaloval, pokud není úplně blbej. Majitel firmy přece není od toho, aby poskytoval sociální servis zaměstnancům, přestože se u kolektivního vyjednávání tak normálně tváří. Zaměstnanec stojí fabriku 350 kkč ročně vč sociálních odvodů (D-F podmínka, přdpokládám že nejjednodušší operace nejsou honorovány průměrnou mzdou ve firmě, čili za 4 roky je to 1,4M). Robot stojí 1,2M s 50k provozními náklady ročně (zřejmě včetně seřizovače), tedy za 4 roky jsou náklady na práci totožné. Problém nastane, když kvůli nějakému euroúředníkovi (třeba), nebo kvůli tech. rozvoji bude třeba změnit techonologii. Pak můžete taky třeba výrobní linku vyhodit a peníze odepsat ze zisku majitele. Pokud budete vyrábět déle než 4 roky, tak se vám to vyplatí, pokud budete vyrábět dobu kratší, tak budete namydlenej a taky pěkně nakrknutej, protože přijdete o pěkný prachy, protože roboty většinou nejsou děláni tak, aby zvládli přeškolení na jinou práci, samozřejmě se můžu mýlit, je to věc technika a ekonoma aby to spočítali, jsou za to placení. Každopádně myšlenka, že když mi dělňasi nepůjdou na ruku, že radši než abych dal pár kaček navíc tak je budu trestat tím, že vyhodím majlant za roboty, je zvrácená a jako manager bych před majitelem požadujícím zisk asi neuspěl, to je lepší si zařídit, aby zaměstnanci šli zaměstnavateli více na ruku. Od toho jsem jako manager placen.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 06:02:24     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    Má to drobný háček. Na třísměnný provoz potřebuješ 3-4 zaměstnance, což při nákladech na zaměstnance 350 tKč/ročně zaplatí toho robota za rok, maximálně dva.
    (náklady na programátory jsou zanedbatelné)

    A když náhodou potřebuješ změnit výrobu/zastavit (třeba kvůli stávce), tak u robota nemusíš přemýšlet, kam ho na tu chvíli šoupneš. Ale zase nebude zametenej dvorek.

    Na druhou stranu, lidská práce má svá specifika, stejně jako jako práce robotická. Pozicování, zakládání, lícování apod. je přímo určeno lidem.

    Robota bych v tomhle přirovnal vohnoutovi. Taky u práce nepřemýšlí (ale, na rozdíl od vohnouta, dělá). Jenže trochu rozumný zaměstnanec odhalí (na druhou stranu ale i vyrobí) spoustu chyb.

    Chce to vždycky kompromis.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 07:43:13     Reagovat
    Autor: Lovap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    Zaujímalo by ma ako je to v prípade, že sa robot pokazí. To sa zastaví výroba? Viem, že pri dobrej údržbe sa to asi často nestáva ale čo keď sa to stane. V tom vidím lepšiu pozíciu zamestnanca - môže ho niekto nahradiť a výroba ide ďalej. Inak s tými robotmi to nie je až také ružové, sa mi zdá. V Dácii je napríklad robotov minimum, písali, že sa to jednoducho nevyplatí. Možno preto, že v Rumunsku sú dosť malé platy, neviem.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 15:49:22     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Při zakoupení robota to chce smluvně pojistit service do 24hodin. Roboti jsou jedna velká stavebnice, oprava trvá řádově hodiny.

    Samozřejmě u plně robotické linky (kterých je v Kocourkově asi tak patnáct), kde jsou všechna stanoviště osazena roboty, dojde při výpadku jednoho robota k zastavení celé linky, což při počtu třeba deseti robotů a střední doby mezi poruchami 3000 hodin představuje zhruba každých 14 dnů výpadek. Pak je třeba držet problematické moduly skladem. V případě, že roboti provádějí technologicky shodné operace (např. bodově svařují karosérie), může jedno pracoviště zemřít a ostatní mohou převzít jeho činnosti, takže se pouze sníží výkon. Jsou to všechno problémy, které se dají vyřešit podstatně snáze než 8-10% nemocnost lidských pracovníků podle vzorce "venku je hezky, tak se hodim marod".

    Dacia Logan je vyráběná růčo v přípravkách. Svařované a ohýbané díly se "dokalibrovávají" paličkou, připomíná to Boleslav v 80-tých letech. Je to náramná sranda. Vůbec jsem tomu nechtěl věřit, že se za takových podmínek dá vyrobit takhle solidní auto.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 21:44:30     Reagovat
    Autor: ewin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Ale ten servis, do 24hodin-To asi roboti neudělaj, takže jsme tam, kde jsme byli...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2007 12:32:37     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    mala technicka...pokud je finacni rozdil mezi robotem a prislusnym mnozstvim delniku tak mizivy, proc tam tedy ten robot jeste neni? Asi to nebude tak jednoduche ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 08:17:51     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    Challengere, prilis mnoho risika tam neni - smlouva na koupi robota se uzavre s moznosti zpetneho odkupu a robot se koupi na leasing, aby to nezatizilo CAPEX...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 10:54:11     Reagovat
    Autor: eso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    jo a vo to to bude drazsi... chytraku.

    predpokladam, ze dfensova vyse predpokladane investice byla za primy nakup.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:01:28     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    ještě efektivněji pracují potravinové markety - udělají nábor přes úřad práce, zinkasujou dotaci na zaměstnanost, s takto nabranými lidmi udělají sml. na 3 měs. a potom si je přes úřad práce po čase najmou znovu - schválně si všimni, kolik pokladních má cedulku "brigádník" - to je teprve hnus.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 01:17:13     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    No, to moze byt celkom opacne... miesto leasingu sa to kupi, pretoze CAPEX sa neprejavi v EBIDTA, kdezto OPEX ano; leasing sa uctuje do opex, ze? Dnesni Rent-a CEO's su plateni od EBIT a EBIDTA, takze toto je jedina vec o ktoru im ide...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:48:54     Reagovat
    Autor: charlie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    Ve výpočtu je drobná chybka. Průměr hrubé mzdy je 22k, nárust za 2 roky asi +3k = cca 25kKč/měs. Z toho ta najednou populární "superhrubá" mzda (mzda + odvody zaměstnavatele) 25x1,35 = 33,75kKč. 100K/měs = 3 lidi s průměrnou mzdou. V diskuzích na netu se tvrdí, že na pásu mají dělníci okolo 15-16k čistého - t.j. cca 20k hrubého.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:08:13     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Comment
    "Pokud se ovšem teoreticky veškeré výroby přesunou do Číny (přesunout automobilovou výrobu je mnohem složitější než třeba textilku), pak ovšem v Evropě nebude nikdo, kdo by ty čínské wágny za ty evropské ceny kupoval"

    Jo, tohle, myslim, bude hlavni problem globalizace. Sirsi vrstvy v tzv. vyspelych zemich prestanou byt UZ koupeschopne v tom meritku, s nimz globaliste pocitaji, zatimco zeme, kam je vyroba presouvana, si sve produkty JESTE nebudou schopny kupovat.




     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 01:05:34     Reagovat
    Autor: Michal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    To není problém. To je jenom něco, co muselo zákonitě přijít. Tedy - ne bug, ale featura. :-)
    Pokud s tím manažouři nepočítali, tak ať si to teď vyžerou, až je budou akcionáři nahánět po polích s vidlema a houfnicema. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 01:22:16     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    ja som si uplne isti, ze s tym nepocitaju. Dnesnych manazerov totiz absolutne nezaujima co sa so zavodom stane az ich zmluva vyprsi a oni si nasadia golden parachute... Jednoducho, doslo tu k uplne rovnakemou oddeleniu vlastnictva a riadenia firmy ako to bolo za komousa... Nemozem si pomoct, kazda firma by mala mat konkretneho vlastnika a ten by ju mal aj riadit.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 07:41:42     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Comment
    Challengere, soudruh Povšík si snad nedělá ambice na vstup do politiky... Tam to má vošéfovaný přes synáčka - taky pěknýho vejlupka.. Inu to o jablku a stromu platí stále...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 11:19:28     Reagovat
    Autor: Viktor Janeba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    Nojo, Krystufek Robin. Starosta nebyl videt, vsude "prohlasoval/oteviral/komentoval namestek primatora". Taky si pekne balil hopem krabice hned po volbach.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 11:34:42     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    To s těmi krabicemi nebude tak horké - jak jsem se nedávno dozvěděl, tak ho soudruzi protlačili do funkcí po "odejitém" Jermářovi...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 19:45:46     Reagovat
    Autor: Viktor Janeba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    Smarja, oni vykopli Jermare? Nesedel soudruhum do skatulky, protoze je to clovek, ktery neco umi?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 20:39:11     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 12:40:13     Reagovat
    Autor: Viktor Janeba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Smarjapano, PROC? Odbornik na dopravu (Jyrka Paroubku nam tu otviral stezku pro cyklisty v prumyslove zone) a investice (otviral projekt DrevenaCestaZPodlazekNaRadouc), hahaha.

    Komentář ze dne: 18.04.2007 23:44:59     Reagovat
    Autor: Choakinek - Neregistrovaný
    Titulek:S Povšíkem souhlasím!
    Já s panem soudruhem Povšíkem souhlasím. Skládání autíček už dávno měli dělat roboti. Pro lidi je to práce totálně na píču! Budu rád, když této změně výroby Povšíkovi akce pomůžou.

    Tito dělníci pak budou dělat normálně tu práci, pro kterou byli vyučeni, zřejmě ve své modernější podobě. Kolik jich tam může mít ZŠ? 1% max?

    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:04:56     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Malá korekce...
    Z pohledu ekonoma máš úplnou pravdu.
    Jenom jsi zapoměl zdůraznit, že je to na dva roky, takže 6,5% ročně při 4% inflaci zase není taková známka punku...

    Nějaký (dlouhý) čas jsem u Schade pracoval a vidím do toho trochu víc... Předesílám, že odbory považuju za brzdu průmyslu a odbory KOVO za bolševické SA. Mám dost známých, kteří mají vcelku slušné šajby v odborech a situace a kultura víceméně kopíruje situaci a kulturu v politice, zejména v té levicové...

    Na druhou stranu jsem zažil i svištění karabáče a okovy pásové výroby. Pro spoustu lidí, kteří si něčím takovým neprošli je to nepředstavitelné. Ráno to zaskřípe a rozjede se linka. Musíš dělat v daném taktu - tzn. že na svou operaci máš 66 vteřin. Nelze si "nadělat" protože čekáš na toho před tebou a nemůžeš "sjet" protože bys zdržoval toho po tobě. Nemůžeš se ani vychcat - nelze to zastavit. Pokud sis nedošel, tak buď pust po noze, nebo se rozluč s pohyblivou složkou platu. Pak 5 minut pauza (ani ne na cígo) a davaj znova. V hale je v létě přes 30°C. Vytíženost dělníků na linkách je 95%, o čemž si v jinejch profesích můžeš nechat zdát. Časem sice otupíš, jako dorost v Šaolinu, ale pokud máš IQ vyšší než oktanový číslo, tak v tobě roste silnej pocit frustrace. Do toho interní propaganda, která je ještě míň uvěřitelná než bolševický hesla. A nakonec se dozvíš, že firma vatí jako svině... Já ty lidi chápu, oni prostě hákujou jak otroci a proto chtěj brát víc, než třeba lemplové v státních podnicích. Bohužel je Škodovka silně zazmrdovaná a zaplevelená různejma "referentama" který snižujou tabulkovou produktivitu "auto na zaměstnance za rok"
    Sám jsem většinu svýho pobytu ve fabrice strávil v kanclu, takže doufám, že mě nikdo nepovažuje za lumpenproletariát...

    Jen jsem chtěl prostě říct, že čísla sice hovoří proti, ale ty lidi ve výrobě opravdu dřou víc než v jinejch firmách. Pro ty, co tam jdou dělat je to vždycky šok a je tam obrovská fluktuace u novejch duší. Prostě nastoupí a po dvou dnech odpadnou, protože to fyzicky nezvládnou. Koukni do bedny, kolik je těm klukům na lajně...


     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:17:03     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Malá korekce...
    "Prostě nastoupí a po dvou dnech odpadnou, protože to fyzicky nezvládnou. Koukni do bedny, kolik je těm klukům na lajně..."

    Jo, presne. A pak prijdou nektere moudre hlavy do peciva a tvrdi, ze by meli delnici tohoto typu pracovat az do sladkych petasedesati...jenze sam zamestnavatel vi dobre, ze starsi lidi to fyzicky nevydrzi.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:19:27     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Malá korekce...
    Jsou i jiné profese - až to neudejcháš, tak může jít hákovat třeba do skladu a sedlat ještěrku:)))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:23:52     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Malá korekce...
    Kazdej, kdo to neudejcha?

    No v tom pripade se soucasnym vyvojem populace se Schade na vychod proste bude muset prestehovat...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:36:07     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Není třeba - východ už dorazil sem. Ono je totiž problém sehnat dost Čechů do výroby a tak nastupujou ty méně zdegenerovaný či atrofovaný východní gastarbeitři...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:45:06     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    jako děti na zš jsme se chechtali, když jsme viděli 7 rákosníků tlačit kovový kolečko s maltou, až z nich lil pot. bryz to tu ale bude zase samej žluťák, ale tentoktrát to budou oni, kdo původní obyvatelstvo začnou vytlačovat nejdřív pryč a pak třeba zbytky zaženou do moře.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:48:43     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    A nezastaví se až k Rýnu:)))
    Ale no tak, VC ti chleba nežerou... To bych se spíš bál Ukrajiny. Tam ještě pár lidí ví, co je to dřina...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 11:37:06     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    já se nebojím, jen podotýkám, že to začíná tak, že místní ohrnujou rypák nad špatně placenou prací, což otevírá prostor pro nelegální imigranty, s nimiž přichází kriminalita a oběh nezdaněných peněz - v případě žluťáků oblíbené tržnice. když je město zakáže, už si nakradli tolik, že si klidně postaví barák / při stavbě budou srát na veškerý normy / a tam budou stánky provozovat dál - bude to mít formální znaky kamenného obchodu, ale obchod pojede dál po staru. doporučuju taky čas od času shlédnout nějakou sondu do oblasti rychlého stravování - asijská bistra, to je fakt úlet, žloutenka nebo salmonela patří k menším rizikům při konzumaci těch jejich blitků.

    průser nastává, když se šedá ekonomika přesune do oficiálních mezí - viz. masakry v textilním průmyslu, zaplavení evropských trhů levnými čínskými plagiáty = likvidace textilního průmyslu v evropě = ekonomická nadvláda žluťáků v této oblasti, již teď si de facto mohou diktovat podmínky :o) netřeba nás zahnat ani do vltavy, stačí nás vyhladovět a pojdeme doma :o)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:18:07     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Z cehoz vyplyva, ze kdyby se na zacatku z te spatne placene prace stala snesitelne placena prace, tak by to vlastne prislo vsechno mnohem levneji. A potomci tech skromnych spatne placenych ilegalu to uz taky nebudou chtit delat. Takze zpet do bodu nula, akorat s ponekud posunutou populacni rovnovahou a vsemy problemy z toho vyplyvajicimi...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 14:14:01     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    ale to už je státní zásah.... minimální mzda a to je co? špatnééééé přece :-))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 14:26:04     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    nikoli - z toho vyplývá, že kdyby byly na zač. provedena potřebná opatření na vstupu (zamezení importu plagiátů a šmeliny), tak by se nedostal na pulty obchodů/stánků levný šunt, protože je evidentní, že hodina práce kvalifikovaného pracovníka v textilní továrně v ČR je jiná než hodina práce indonéského domorodce nebo čínského dělníka pracujícího ve sklepě 20h denně za hubičku.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 07:46:06     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    huh, zase si nekdo mysli, ze obcan je idiot, za nehoz musi rozhodovat nekdo jiny. i kdyby byl, je to jeho problem. stokrat ne, nikdo te nenuti levny sunt z indonesie kupovat a nikdo by ti v tom pochopitelne ani nemel branit. ty chces, aby existoval ourada, ktery si stanovi kriteria a bude rozhodovat, co je a co neni sunt. a toho ouradu chces asi platit z dani, ze.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 08:43:49     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    no, až budou všichni iq 150, tak zákonů nebude třeba, dokud se průměrné iq pohybuje okolo hodnoty 90 - 110, tak se bez zákonů neobejdeš :o) tolik k definici "občan idiot" :o))

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:08:03     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Máš názor, že IQ je v nějaké korelaci s dodržováním zákonů, morálkou, solidaritou & spol. nějak podložený nebo je to odborný odhad?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 15:33:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Solidarita nesouvisí s inteligencí, ale s drzostí. Čím větší drzoun, tím je víc solidární; rozuměj od jiných směrem k sobě.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:12:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    tolik k definici "občan idiot"

    Aleffe, jsi obcan? ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:34:42     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    asi jako ty a všichni, kdo splňují formální náležitosti :o) bariéry nepotřebuju pro sebe, ale jejich existence má smysl pro třeba právě pro zachování možnosti výběru koupit sobě levný šunt nebo drahou věc. jak by se ti líbilo mít možnost kupovat si pouze oblečení adibas ? :o))

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:34:08     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    To, zda je či není občan idiot, je irelevantní.
    Občan má spíš velice omezené možnosti zasahovat do nadstátních výrobně ochodních vztahů.
    Indonézské ani například filipínské zboží není apriori šuntem. V dotčených končinách a mnohdy i ve stejných halách, jenom v jiné směně, vyrábějí své zboží i renomované značky prodávající v kamenných obchodech. Běžný občan nemá v mnoha případech šanci poznat, které zboží je opravdu kvalitní a které je šunt, protože ne každý se vyučil zbožíznalectví v daném oboru.
    Příklad: než se děvče vyučí "zbožíznalectví" v oboru "maso a zelenina pro domácí vařbu", trvá mu to léta a někdy se to nenaučí vůbec, jakkoli se to zdá samozřejmé a primitivní.
    Modelová situace je dnes u dětských bot, jejichž špatná kvalita může mít celoživotní následky. Pikantní je, že zde nemusí být cena v korelaci s kvalitou, takže kromě kontroly dodržení norem občan nemá vodítko.
    Můj názor je, že nikdo by mi neměl bránit kupovat šunt a nikdo by mě neměl nutit kupovat šunt. Šunt by neměl na trh vůbec přijít, proto jsou tu příslušné úřady, které platím z daní.
    Otázkou je vliv občana na kontrolu funkce příslušného úřadu - tam je kámen úrazu.
    Kriteria musí stanovit právě ouřada, u nás například ČSNI, i když se mi zdá, že právě ten by měl být výdělečným.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:46:52     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    to je sice pravda, ale rozhlídni se kolem sebe .. co vidíš ? Všude máš info v podobě reklamy, která tě láká směnit tvé zdaněné peníze za zboží a každá z reklam se snaží max. upoutat tvojí chuť směnit peníze právě a jen za danou ikonu/logo umístěnou na zboží. Má-li být tedy zachována rovnost šancí a občanovi dána možnost výběru, zda si koupí šmejd nebo kvalitní výrobek, jak chceš donutit výrobce, aby sdělovali pravdivé informace a ne marketingové manipulativní sdělení ???

    kdybys měl na výběr a před tebou by byly dva podobné výrobky (např. oblečení podobného střihu - buďme reální, třeba tričko) a u jednoho by bylo info "životnost max. 1 rok, pouští barvu při praní, složení xx% syntetických vláken" a vedle jiný kus oblečení, u něhož by standardní vlasnosti jako stálost barvy, kvalita materiálu apod. dávaly šanci při běžném udržování užívat ho třeba 5 let i víc. - jen si představ dnešní stav, kde by se u každého výrobku nacházela bombastická reklama, že kdo nenosí tohle tričko, je looser a socka :o))

    mě vadí lži a manipulace, takže regulace kontra volný trh mi přijdou v tomhle prostředí jen jako zástupné a velmi teoretické mezní přístupy, které oba vedou jen do sraček.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 06:11:56     Reagovat
    Autor: Myself - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    "asijská bistra, to je fakt úlet, žloutenka nebo salmonela patří k menším rizikům při konzumaci těch jejich blitků."

    Tohle je trochu prikre a znacne xenofobni ... V nejmenovanem 15tis. mestecku ve VCech. stavala na autobusaku klasicka "Nadrazka" - zaplivanej pajzl, kde cloveku ohrali max burta nebo fazolovou poliv, ktera plavala v omastku. Klientela? mistni alkoholici a pobudove z nadrazi, kteri se proste nemeli kam schovat ...

    Dnes je situace trochu jina, podnikava rodina Vietcongu si na stejnem miste otevrela Jidelnu (zamerne s velkym J). krme chutna, porce velkoryse, ceny mirne - skladba kureci, pomalu veproveho - to vse s vybornymi nudlemi. Do kuchyne, ktera svou cistotou pripomina laborator je perfektne videt. A obsluha? Zadny "neumet cesky", ale relativne plynula cestina s obligatnim prizvukem...

    Radsi 10 VC jidelen a shopu nez 1x cikansky gheto ... a to mame v nasem krasnem Vys. Myte hned tri - nigga gheta.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 07:34:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Xenofobní? No a? Každej snad má nárok mít svůj názor...a přes veškeré špiclování a šmírování je zde porovnáváme. Takže nech Aleffovi ten jeho, OK?

    Myslím, že u asijských bister není problém v tom, že by byli nepečliví, ale v tom, že jsou uzavřená komunita, která se se společností kontaktuje jen minimálně. Takže jak se objeví někdo z rodiny, kdo sem přijede na podvozku tureckého kamionu, tak ho zaměstnají jako umývače nádobí a nebudou řešit nějaký zdravotní průkaz a tak, protože tady dotyčnej bude na černo. Takže hrozí, že je přenašečem třeba žloutenky, proti které se musíš několikastupňově očkovat než jedeš do Vietnamu. Nebude mít kde spát? OK - kuchyně dostane slušivé záclonky a dotyčnej bude přespávat na zemi nebo někde na lavici. Tohle je známý případ z několika (snad i vyhlášených) restaurací v centru Prahy, kde v kuchyni bydlela a pracovala 3 členná rodina. Tak mi řekni, co jim brání chovat se stejně u vás v Mejtě.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 08:19:02     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Aleffovi jeho názor nikdo nebere, jen byl v rámci nároku na názor Myselfem označen za xenofobní. Já třeba také neberu Zündelovi jeho názory, jakkoli dle mého názoru je to neskutečné prase a na ulici bych se mu vyhnul obloukem.

    Uzavřená komunita - jak kdo a jak kde a téměř vůbec to neplatí o dětech Vietnamců, které se narodily v ČR (a zpravidla patří ke špičce ve školách). V jednom východočeském městečku je naprosto běžné, že vietnamské děti se mezi sebou (když jsou samy na hřišti) baví česky.

    Ad Tvoje příklady restaurací - no a co? Mezi Čechy se snad prasata nenajdou? A co brání majiteli restaurace v něčem takovém? Co třeba lidská slušnost? V horším případě strach z obchodní inspekce a/nebo odlivu zákazníků? Nebo si opravdu myslíš, že co vietnamský majitele restaurace, to debil, prahnoucí po tom, aby mu zavřeli podnik a on šel do lochu (resp. musel uplácet po všech stranách, aby do toho lochu nešel)?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 09:52:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Ne ne...já nikoho paušálně neshazoval!

    Jen jsem konstatoval, že vazby na komunitu jsou u Veitnamců silnější než vazby na právní předpisy o čemkoliv...viz třeba prodej nebezpečné elektroniky, nebo nedodržování základních předpisů ve stravování.

    Proti Vietnamcům/Číňanům nic nemám, jen u nich nejím...a napsal jsem proč.
    Svýho kamaráda bych taky zaměstnal na černo a na čas ho asi ubytoval i v kuchyni, když by se choval jako člověk. Jenže nemusím...a většina českejch hospodskejch taky nemusí.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:02:38     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Nebezpečná elektronika - Ty jsi ještě neviděl typickou holandskou elektroinstalaci, co? :-) 100V proti zemi na nuláku není nejmenší problém, stejně jako zásuvky bez zemnícího prvku.

    Já mám taky silnější vazby na komunitu svých kamarádů a v některých příkladech i libovolné jiné lidi než třeba na zákon č. 411 či některé další přiblblé zákony ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 08:54:10     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    ach tak - poukázat na nedostatky hygieny typické pro asijská bistra je xenofobní a postavit proti tomu jednu provozovnu, ve které je vidět do kuchyně, jako podpůrný argument pro zevšeobecnění, to je mi ale vykutálený názor. doporučuju ti někdy diskkusi s hygienikem, který v restauracích provádí kontroly, abys pochopil, o jakým neřádu mluvím. je to jen jejich normální způsob přípravy jídel a většinou si klepou na hlavu, proč jsou tady tak "přísné" normy. ceny jsou levné, protože dají maso rozmmrazit přes noc do lavóru, přes den ho mají naložený jen tak na vzduchu, vietnamský jatka bys vidět nechtěl, protože by tě opustil zbytek iluzí a silné aroma sojové omáčky nebo chiilli by pro tebe získalo jistou pachuť, ale jinak dobrý :o))

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 09:01:58     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Myslím, že horší než pouliční řeznictví v Hong Kongu ta vietnamská jatka být nemohou ;-) A co se týče toho, že některé potravinářské normy jsou dementně přísné, to je bohužel pravda.

    Já bych na ty normy ani moc netlačil, prostě bych jen dohlížel na to, aby zákazník věděl do čeho jde a v případě, kdy by provozovatel stav věci zatajil či o něm lhal a zákazník doznal újmy, nechal bych provozovatele zaplatit náklady na léčení.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 09:14:35     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    to souhlas, já jen celej život žasnu nad tím, že když (zůstaneme--li třeba u jídla) je něco drahý, všichni nadávají na cenu a pozastavují se nad tím, s jakou láskou třeba kuchař jídlo připravuje. když je ale něco levný, tak si každej idiot myslí, jak nad vším vyzrál a vůbec ho nenapadne se zzamyslet, co má vliv na to, že je cena nižší.

    paralelu vidím třeba u žehliček - dlouho jsem měl vždycky žehličku ve střední cenové relaci a sralo mě, že přes proklamované funkce ve skutečnosti funguje blbě - malej tlak páry, termostat buď topil hodně nebo málo, o konsstantní teplotě aby si človk nechal jen zdát apod. teprve když jsem koupil phillips za skoro 5 tis., tak žehlička funguje v souladu s proklamovanými funkcemi - nic víc, nic míň.

    toto je bohužel znak současné doby - chceš-li něco normálního, budeš platit jak mourovatej, chceš-li něco za normální cenu, hraješ hazard a s jídlem je to stejný jako s tou žehličkou - v restauraci nebo hospodě, kterou si majitel vypiplává, je okamžitě znát rozdíl, ale jelikož je v týhle branži vyšší fluktuace zaměstnanců, zpravidla se do roka po otevření kvalita zhorší a přiblíží se průměru, kterýžto se vyznačuje tím, že lidem je možný dát na talíři cokoliv teplýho, prohlásit to za jídlo a oni to sežerou a ještě za to zaplatí. což je také důvod, proč zavést některé normy, aby obyvatelstvo nepošlo na tyfus, dýmějový mor nebo na žloutenku.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 22:37:43     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Pak je jeste jedna moznost, aleffe, a to koupit si zehlicku zcela nizke cenove tridy, ktera jen topi, a to v souladu s termostatem ;-))) a paru resit pres mokrej hadr, po zpusobu nasich matek a babicek, jako to delam ja. Tusim, ze muj posledni exemplar low-tech ETA stal cca 500 Kc.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 16:58:38     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    No, jo, Mejto....hlavne je na tom nejhorší, že se to černý svinstvo začíná pakovat k nám do Litomyšle...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2007 12:59:02     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    No, jo no. To máte oplátku za firmu "Ladin Terrorist Company", jejíž majitel z Litomyšle k nám zase tahá pracovníky z východu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 08:09:42     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    Ty máš něco proti oběhu nezdaněných peněz? Jednak značnou část z nich si stát stejně pokrade na DPH a druhak věřím tomu, že lidé je dokážou utratit efektivněji než stát.

    Ad barák, při jehož stavbě se bude "srát na veškerý normy": nutí Tě někdo v takovém šmejdu bydlet? Mne ne a tak je mi jedno, co si kdo na svém pozemku postaví, nebude-li mne to ohrožovat. A i tam je souvislost s dodržováním některých norem velmi volná.

    Obdobně textilní šmejd - když to někomu vyhovuje, ať si to klidně kupuje...

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:40:33     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Malá korekce...
    může makat i jako uhlobaron, velkostatkář nebo bankéř nebo brát důchod v čr a žít z něho královsky na ostrově svobody kuba :o)))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:29:30     Reagovat
    Autor: Viktor Janeba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Malá korekce...
    No, ja jsem ve skodovce delal na lince tri tydny o prazdninach na stredni skole, abych si vydelal na kytaru (tenkrat se jely favority/formany) a rozhodne jsem po dvou dnech neodpadl fyzicky. Zato me psychicky zabijeli mi spolupracovnici (PEKLO).

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 00:41:40     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Malá korekce...
    Na Fáčkách to ještě šlo. Pak se utáhli šouby víc. Taky záleží na operaci. Třeba přetahování tří šroubů držících agregát momenťákem bylo dost hustý. Po hodině nešli dát ruce dolů:)))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 01:13:33     Reagovat
    Autor: Michal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Malá korekce...
    Ono by možná nebylo od věci, kdyby každý nový vedoucí pracovník začínal "kolečkem" od nejnižší pozice. Na každém místě by strávil týden... a teprve když by přežil, tak by tomu mohl velet. :-)

    Za první republiky to tak prý v některých fabrikách bývalo, zejména když byl nový pracovník ucho rovnou ze školy. Možná to mělo nějaký smysl, když to tehdy dělali.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 07:07:16     Reagovat
    Autor: Martinez - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    "Kolecka" se ve fabrikách kde se přemýšlí, používají dnes taky :-)

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 08:18:29     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    AFAIK toto se praktikuje i ve škodovce - nastupující inženýr dělá (tuším) měsíc na lince, kde si ovšem od solvin užije svoje...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:50:08     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Malá korekce...
    No tohle si pamatuju z Wikow Hronov (dříve ČKD). Začínající konstruktéři chvilku rýsovali a pak šli na "praxi" do montáže, kde náhodou dostali ke smontování právě tu svoji převodovku (nejspíš "náhodou" :o))

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 15:53:25     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Malá korekce...
    To se ještě dělá? Ptal jsem se jednou proč, a bylo mi řečeno, že pneumatický ruční šroubovák neměl potřebnou opakovatelnost a tak se šrouby dotahovaly ručně na moment. Dokonce přes ně jeden malovali fixem čáry, jako že jsou dotažený.

    Asi se z toho stala koncernová móda. V seatu je mám taky takhle označený.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:09:40     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Malá korekce...
    Pozor, pozor ... mám pocit, že si se právě odchýlil od mainstreamu. Nenazval si dělnickou třídu ani jednou "vohnoutama" ani "blbama", dokonce si je zalitoval, že dřou jako otroci. To by tě tady mohlo - přes zjevnou kultivovanost i pravdivost příspěvku - zatraceně mrzet.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:16:30     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Malá korekce...
    Pozor, pozor ... mám pocit, že si pleteš sociální skupinu s mentálními sopnostmi jedince - tedy více to vypadá, jako by potrefená husa zakejhala :o))

    Komentář ze dne: 19.04.2007 06:48:08     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:štrajchpudlíkův pupek světa
    Na stávkující odboráře ŠkodaVW je sice dobře vidět, ale v ekonomice celé země mají význam spíš signální než procentuální. Jde o to, že se určité skupiny bojí dominového efektu (myslím, že jsem už zahlédl zprávu že zaměstnanci ETA Hlinsko se už inspirovali). Proto taky spustil poděšený křik soudruh profesor, který před časem razil heslo TRH ŘEŠÍ VŠECHNO. Dneska z Hradu udílí ekonomické direktivy, o které ho nikdo nežádá. OK, česká pracovní síla bude drahá, VW zkusí najít jinou. To je přece trh, po kterém ODS squadra léta volá. Rovina nakloněná vychcandíry v EU se jednoho dne narovná. "Trh" (píšu v uvozovkách, protože euro-byrokracie a globální vazby původní trh dávno zdeformovaly) se pokouší po přechodnou dobu těžit z evropských cen za zboží a energie, které nám pomalu importuje, a z východoevropských cen za práci. Není důvod, aby po českých zaměstnancích nezačali zvedat hlavy i na Ukrajině nebo v Polsku nebo třeba v Turecku. Předat technologii do Číny je riskantní, zatím všechno, s čím se Čína seznámila, dokázala formálně pozměnit a vyrábět sama. A poté zaplavit svět. Nevěřím ve velké rozdíly v produktivitě fabrik z větší části robotizovaných, mezi českým, francouzským nebo ukrajinským lidským doplňkem není po biologické ani motivační stránce velký rozdíl. Jestli se vohnout zašije v šatně nebo údržbáři nechají vyhnít rozvaděč na hale, to je vina středního managementu, ne těch odborářů.
    Soudruh Klaus dále zapomíná nebo nebere v úvahu, že dobře zaplacený dělník pak zase pustí svou mzdu v Kauflandu nebo si pořídí hypotéku a tím podpoří obrat, na který ekonomové tak rádi slyší. Země v centru EU mzdově dušená a převedená do ekonomické hibernace nebude pro trh zajímavá, leda snad jako ložisko levných nemovitostí - ostatně proč ne.
    Osobně bych rád viděl ty montovny někde v prdeli co nejdřív, celá ta oblast živočichů okolo automotive je mi totiž dost odporná, montovači, manageři, reklama, zákazníci, i ten produkt... Je to subjektivní a zčásti iracionální názor, přiznávám :) Know-how okolo moderního vozu je dílem maličkého procenta populace, vzdělanost mas to nezvedne. Montovny přitáhnou specifický plebs, pro okolí problematický, vohnouty zaplaví množstvím krátkoživostnostních plechovek a učiní jim z nich modlu a životní cíl, přičemž se přiblíží doba, kdy se s těmi plechovkami navzájem umačkají.
    Pro lidi s obzorem omezeným na počet os programovatelného automatu jsou to rozptylující a neužitečné souvislosti, ale i oni v nich žijou.
    Dobré by bylo, kdyby si ti odboráři vyhandlovaný peníz dokázali použít jako investici do své kvalifikace nebo do budoucího osamostatnění, ale oni ho bohužel většinou prožerou. Co takhle, kdyby skupina inženýrků z Škoda VW založila hi-tech firmičku v oblasti úspor energií nebo zbrojních systémů? Bylo by hezké dožít se toho, že český ex-seřizovač si koupí nemovitost, udělá z ní penzion, sedne se před ním na židličku, bude točit palcema a dívat se, jak v něm američtí studenti-brigádníci posluhují korejským hostům :)))
    Myslím, že k velkým a zajímavým změnám dojde, číňan se bude roztahovat, Evropa si bude přetahovat sféry mizejícího vlivu a do toho se všichni serveme o energie...
    Mimochodem, proti financím, jaké zmizí ve státní správě, armádě nebo v ČD, jsou štrajchpudlíci i s jejich inflací zanedbatelní.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 12:05:04     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: štrajchpudlíkův pupek světa
    toto je kvalitní názor :-)
    ale vážně.poslouchám rádio a koukám na tv a většina lidí tam mluví,jako by se jmenovali kolben nebo daněk.
    já si myslím že firma,které se daří v její historii nejvíc,by měla pustit chlup.
    a pokud by to bylo ekonomicky neúnosné a mělo by ji to položit,tak jistě nepustí,tak blbí nejsou.
    a nejvíc nechápu názory nižších středních managerů.skoro každej by rušil a zakazoval odbory a zesměšňuje je.
    ale takový ty základní pitomosti jako je dovolená a 8 hodinová pracovní doba je dost jejich zásluha.

    Komentář ze dne: 19.04.2007 08:43:08     Reagovat
    Autor: Vantage - Neregistrovaný
    Titulek:ehm, Dfens...
    Mám to tady docela rád - občas zajímavý články, informace o věcech kolem mě z jiného úhlu. Přečtení tohoto článku mě však donutilo k zamyšlení, jak to vlastně tady s těmi "zaručenými" informacemi a analýzami je...

    Ještě v úvodu musím podotknout, že informace mám ověřené od dvou nezávislých zdrojů (ani jeden z nich není v odborech).

    Tak tedy:
    1) ano, produktivita je u nás téměř stejná jako v německu. Na některejch linkách kolísá, protože je problém sehnat lidi, ale v globálu je srovnatelná s D. To samé platí o kvalitě práce. Naopak třeba v Rusku a Maďarsku je produktivita o cca 10-20% nižší a s kvalitou práce je to ještě horší (podotýkám že oba zmiňovaný závody byly postavený na zelený louce). V maďarsku se teď má dělat nový kabrio od audi a říct že "ve vw panují velké obavy" by bylo více než diplomatické.

    2) přesun výroby: v rusku jsou průměrné náklady (v závodech š-a) na pracovní sílu o 1E nižší než v čr, v maďarsku o 3E vyšší. Takže mluvit o přesunu výroby je nesmysl. A to ví jak š-a, tak vyjednavači odborů.

    Ale chtěl bych zdůraznit - je mi absolutně jedno co se děje ve škodovce. Tohle jsem napsal kvůli dfensovi. přiznám se, že jsem si až doposud myslel, že Dfensovy články jsou podložené znalostmi faktů, nebo alespoň osobními zkušenostmi. a tohle mě poněkud znervóznilo.
    Co si teď mám myslet třeba o reportážích z TTR city? Jde o stejně "doměnky" nebo informace "JPP"?

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 16:11:43     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ehm, Dfens...
    V tom případě by to chtělo honem napsat šéfovi VW, že jeho předchůdce Pišingr udělal velkou blbost, když vyhlásil Drang nach Osten:

    http://www.dieneueepoche.com/articles/ 2006/01/08/7775.html

    Z obsahu doporučuji tyto dvě věty:

    "Zunächst solle der Octavia der tschechischen VW-Tochter Skoda in Russland montiert werden"

    a

    "Es geht um die Senkung der Personalkosten und nicht um Köpfe"

    Komentář ze dne: 19.04.2007 11:39:19     Reagovat
    Autor: jiw - Neregistrovaný
    Titulek:Majitele by se meli o zisky podelit.
    Tak tohle me teda zvedlo ze zidle. Jestli nekdo chce neco mit ze zisku "majitele" akciove spolecnosti, muze si koupit kus firmy - akcie. Kecy o tom, ze pan Lopata ma pravu na podil ze zisku spolecnosti je zcestny. Jestli chce lepsi penize, muze jit delat jinou praci (treba i v ty samy firme, kdyz nastuduje neco navic). Jestli chce penize adekvatni (momentalnimu) uspechu firmy, muze si koupit akcie a uzivat si dividend kopirujici onen uspech, kterym argumentuji. Akorat akcionar kdyz zjisti, ze se akcie propadaji, tak je proda a mozna koupi jiny. Tezko si predstavit, ze by strajchpudlici po spatnem roce automobilky sli za vedenim a zadali zkrouhnuti priznanyho platu, protoze se jim rukou spolecnou nepovedlo udelat zisk jako v roce, kdy se jim plat zvedal.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 19:38:05     Reagovat
    Autor: Vanguard - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Majitele by se meli o zisky podelit.
    Abysme zůstali u konkrétního případu...Škodovka má veřejně obchodovatelné akcie?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 12:29:47     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Majitele by se meli o zisky podelit.
    No jistě. Když se firmě vede dobře, tak chce každej prachy navíc, a když se jí vede špatně, tak za to můžou ty ku*** odzhora. Znamej princip.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 12:42:22     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Majitele by se meli o zisky podelit.
    nemáš pravdu - za všechno můžou židozednáři a židobolševici v čele s tím klausem a havlem :o))

    Komentář ze dne: 19.04.2007 12:51:37     Reagovat
    Autor: pulec - Neregistrovaný
    Titulek:podíl na zisku - jeho forma
    Určitě není nic špatného, že zaměstnanci chtějí podíl na zisku firmy, jde jen o vhodnou formu. Určitě není správné paušální zvedání tarifů výrazně nad obecný průměr. Možné řešení je pohyblivá složka mzdy, která na tomto zisku závisí, když se ještě podaří zohlednit přínos jednotlivých lidí, tak je to super. Až se firmě nebude dařit, tak prostě budou hubené roky a firma má šanci to rozumně ustát. V případě VW když dojde ke krizi, tak s dědictvím vysokých tarifů to ustojí za daleko "krvavějších" podmínek.
    Průser je ,že odboráři na něco podobného nechtějí nikde přistoupit (nejen veVW), proto sedí to přirovnání se zlatonosnou slepicí, kterou si pomalu zařezávají.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:05:20     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: podíl na zisku - jeho forma
    Osobni ohodnoceni je uhlavnim nepritelem odboru a proto je ponekud iluzorni myslet si, ze by se jejich snazeni upiralo touto cestou. Clovek, schopny na osobni ohodnoceni dosahnout sam svou praci odbory nepotrebuje.

    Komentář ze dne: 19.04.2007 13:02:19     Reagovat
    Autor: Smidra - Neregistrovaný
    Titulek:No ja bych to asi nechal na nich, at si to vyresi mezi sebou ne?
    Chteji vyssi plat, chovaji se holt trzne. Kdyz mame evropske ceny, tak se chteji priblizit evropskym platum. Nakonec jestli nekdo z vas ma strach, ze zvysovanim platu prestaneme byt "low-cost" zemi, sam muze jit za zamestnavatelem a nabidnout mu, ze chcete plat snizit na 20 000 a zachranit tak nasi ekonomiku.... :-)

    Komentář ze dne: 19.04.2007 21:16:16     Reagovat
    Autor: kdokoli - Neregistrovaný
    Titulek:platy v Boleslavi
    Průměr je velmi ošidná hodnota. Dělníci, kteří makají v Boleslavi u pásu jako fretky, berou 10-15 tisíc hrubého. Kolem nich jezdí managoři v hustokárách, kteří berou 60+. To by nasralo i mrtvého. Trh je trh - to platí i trh práce. Cena je určena jako dynamická výslednice vzájemného boje.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 21:31:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: platy v Boleslavi
    Kdybys poslouchal ušima a ne kolenem, nebo neměl v hlavě piliny, tak bys věděl, že těch 22 000 průměru je plat ve Škodovce a to bez započtení platu managementu.

     
    Komentář ze dne: 19.04.2007 22:20:49     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: platy v Boleslavi
    tyhle úvahy miluju ...

    asi by bylo nejlepší, aby všichni brali 30 tis., jezdili ve stejný škodovce a dělali stejný hovno, že ano - jenže někdo umí a jinej čumí. když neumíš nic jinýho než utahovat šrouby u pásu jak charlie chaplin, tak se smiř s tím, že budeš mít hlad, budeš bydlet v levným bytu, kupovat u lídla a chodit v šatech od vietnamců, aby ti zbylo trochu peněz na to, aby sis vylil mozek v hospodě. jelikož tohoto lumpenproletariátu je jak nasráno a nejlépe jim jde ne práce, ale vydírání zaměstnavatele, tak je pochopitelné, že ten, kdo má větší odpovědnost, má i větší výplatu - co je na tom složitého k pochopení ???? když blb u pásu něco zkurví, nastane hen zdržení ve výrobě a jeho místo zaujme jiný blb, pokud už v daném provozu blby nenahradí roboti a poněkud více kvalifikovaná pracovní síla. když udělá chybu manažer, může padnout firma a stovky rodin budou mít hlad, protože jejich živitelové půjdou na dlažbu. to zase nasírá mě, když vidím, jak dement řičí, že on má málo, že jinej má víc - tak se sebou něco udělej, protože to záleží jen na tobě a rvých schopnostech. nežiješ v afgánistánu, ale v evropě, takže jistou šanci máš, ale tobě podobný se raději sčuchnou v odborech a vydírají kolektivně, tak se nediv blbe, že se s takovýma jedná tak jak si zaslouží - jako s faktorem, který ohrožuje ekonomickou stabilitu firmy. správně by tě měli vyhnat pryč již na personálním u přijímacího pohovoru.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:20:25     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: platy v Boleslavi
    Opět velmi přínosná úvaha Mr. aleffa .. dočetl jsem ji asi do půlky. Nevím, jakým právem tady tenhle nepříčetnej cholerik navrhuje lidi na vykopnutí z diskuse, když je na to dávno zralej sám.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:29:36     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    aaaa, promluvil strážce tradičních hodnot - tradičně s komunistickými postoji, nedostatkem smyslu pro humor a mizivou rozlišovací schopností - jistě jsi také v odborech, tak se tady můžeš sdružit s ostatními zakomplexovanci a můžete mít odbory virtuální. jen si nejsem jist, zda by s váma na soukromém serveru někdo vyjednával :o))))))) hallellujah

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:47:19     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: platy v Boleslavi
    Jistě, Aleffe, víme, že máš pravdu. Když to trochu zextrémníme, tak když holce vyjde místo dítěte kretének, tak tento kretének přirozeně nebude mít v životě úspěch. Nebude manažerem, nebude slavným hercem ani udatným bojovníkem atd. atd.

    Ale jak se tvůj rozum vypořádá s případem, kdy o dvě generace zpátky předkové člověka A násilím zatočili s předky člověka B. Člověk B může být po všech stránkách kvalitnějším člověkem než člověk A, ovšem člověk A přesto s velkou převahou žije lepší život (méně pracuje a víc tlachá, šuká, cestuje, atd. atd.).

    Co s tím? V Anglii, která je bývalým impériem a mocností No 1 s obrovským počtem velmi bohatých a dědičně bohatých lidí, socialisti zavedli vysoké dědické daně.

    Jaký má na tohle Aleff názor? A co liberální filosofie? Jak se ta staví ke správě dědičného majetku?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:53:35     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    smiř se s tím, že svět není dokonalej, každej nemůže být stejnej mesiáš jako ježíš kristus (ten byl jen jeden) a život obecně také není spravedlivej - to ostatně zjistíš pokaždý, když se podíváš do zrcadla :o)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:52:19     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Vtip je v tom, že on ten život obecně spravedlivej je!

    Vyhrává vždy ten silnější. Pravda vyždycky vychází z úst vítěze.

    Jak se tedy tvůj rozum vypořádá s tím, když si ten kvalitnější pan B řekne: nyní jsem silnější já a tebe, pane A, pověsím, a zákony, které vyhlásili tví předkové poté, co dali na prdel mým předkům, tímto měním?

    Před chvílí jsem se do zrcadla podíval a musím říct, že jsem docela sympaťák.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 12:06:25     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    co se týká vtipů a života obecně, tak kupříkladu na otázku "jaký je rozdíl mezi životem a pohlavním údem" je jednoduchá odpověď "život bývá značně tvrdší" + dodávám, že tento objektivní postulát bude zcela jistě v rozporu se subjektivními názory mnoha nadsamců.

    ano vyhrává ten silnější, ale jsou-li fyzické síly vyrovnané, vyhrává ten s větší silou duševní :o)) a často ani fyzické síly vyrovnané být nemusí a vyhraje ten chytřejší - a třeba i s tím, že hlupák, co prohrál, odchází se subjektivním pocitem vítěze - třeba viz. principy teleshoppingu, kde kupující mdlého rozumu smění několik hodin až dnů své práce za zboží pofidérní kvality i funkce, které za týden zahodí, když v praxi zjistí, že je mu k hovnu - ale i přes tyto zjevné skutečnosti se nevylučuje, že v něm přežije pocit triumfálního vítězství.

    odst. 3 potvrzuje nespravedlnost života, na jakou jsem poukazoval výše, a objektivní rozložení sil. co ti na tom není jasný ? že ses upnul na teorii, která v praxi selhává ? tedy se mýlíš unikají ty podstatné věci :o)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 13:15:11     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Tak nevím, jestli to hraješ (protože chceš v této debatě vyhrát) nebo jestli si vážně myslíš, že pod pojmem "silnější" myslím jen sílu "fyzickou" ?

    Nemyslím si, že jsi hloupej. To si spíš myslím, že jsi četl ten článek Jana Sterna, na který D-FENS dal link nahoře. Ty mi tu moji konstrukci boříš slovíčkařením, to není fér, toto by milovník moudrosti dělat neměl.

    "smění několik hodin až dnů své práce" ... pozor, tohle zavání pracovní teorií hodnoty, aby ti místní liberálové nedali za uši :-)

    Ano, blbec = slaboch, to jsi vlastně popsal. V tom nejsme ve sporu. Ale vraťme se k tomu věšení. Je to fér, když "silný" pověsí "slabého" a pak změní zákony, které vyhlásil dříve silný předek toho dnešního slabého?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 19:02:10     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    ty hledáš pořád v obecné rovině života férovost a navíc jsi svázán svojí touhou provokovat. to s tím věšením není fér, ale je to reálné, tedy můžeš buď snadno zemřít za svou pravdu nebo si komplikovaně udržet čest a nezamíchat se do hry, která nemá ani vítězů ani poražených jen mrtvé. nevidím na tom nic k diskusi, s podobnými věcmi se musí každodenně prát každý, nechce-li bídně pojít. a kromě toho, je tak trochu jedno, co udělali tvoji předci - moji předci např. byli částečně šlechta, částečně velkostatkáři a kdybych lpěl na tom, jak naší rodinu zdecimovaly dějiny 20. století, asi bych trpěl hlady, žízní a frustrací, ale díky genům a něčemu, co bych nazval odkazem předků, který přechází na další generace pokrevním poutem se mi daří nacházet způsob, jak důstojně žít a je mi fajn - tedy více nežli nějací předci mi bylo k užitku nesedět v depresích na zadku, ale něco užitečného dělat - ale na to asi přišel každý člověk, který se někdy rozhodoval, co bych chtěl v životě dělat a proč - šťastný je ten, kdo se na první pokus rozhodne správně stejně jako ten, komu se po jednom až třech držkopádech uspořádají hodnoty a snáze pak dokáže rozlišovat podstatné od nepodstatného - nezávisle na věku, pohlaví či snad své orientaci pohlavní :o) nějaké tezte o liberalismu jsou mi u prdele, pro mě je důležitej pocit, který mám z toho, co dělám, i kdyby to bylo šílený.

    p.s. článek od toho sterna, co cituješ, jsem nečetl.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:54:49     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: platy v Boleslavi
    "...že ten, kdo má větší odpovědnost, má i větší výplatu..."

    Tohle je setsakramentsky relativní :o)))

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:05:30     Reagovat
    Autor: vasil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Nejlépe to je asi vidět na naši poslanecké sněmovně, potažmo vládě...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:10:26     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    ale já měl na mysli normální lidi v normálních pracovních oborech jako je výroba, služby apod., ne zloděje, lháře a lenochy u politických koryt.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:12:37     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Avšak i moje zkušenosti v pracovních oborech jako je výroba, služby apod. potvrzují, že velmi zhusta je lépe placen zaměstnanec s nižší skutečnou odpovědností.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:15:02     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    a můžeš uvést příklad ? já si zatím tedy nevšiml, že by až na výjimky specialistů měl šéfik nějkaé skupiny nižší plat než jeho podřízení - to by spíš připomínalo socialismus, kde je "pravomoc" v rukách lidu, ne ? :o)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:57:06     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Ale ano.
    Jedno středočeské lokomotivní depo, kde pracují zámečníci, motoráři, elektrikáři a elektronici.
    Na jakémsi vyšším postu sedí u PC chlapec (má jakousi SŠ) za čistou mzdu cca 30000,-.
    O technice nemá ani páru. Perfektně dokáže být hustý a slizký na starší pracovnici, která objedná origo díly - gumové hadice pro spojky potrubí chladících okruhů. Co prý za hlupáka objednalo GUMOVÉ části k motoru :o)))

    Ta pracovnice sice není strojař, ale ty díly objednává 30 let a celkem se v nich orientuje. Její čistá mzda je někde na 12 tisících.

    Dva elektronici (24 a 47 let) jsou poměrně dobří odborníci, jejich čistý příjem nedosahuje ani poloviny mzdy jejich "vedoucího".

    Odpovědnost onoho panáčka není vlastně žádná - krom vypisování canců o bezpečnosti práce, přidělování oprávnění k parkování soukromých vozidel a provádění jakýchsi "kontrol".
    ------
    Jiným příkladem budiž akciovka se zahraničním podílem, poskytující komunikační a informační služby.

    Naprosto neschopný šéf jedné sekce (ing., příjem cca 55000,-) má asi desítku lidí pod sebou.
    Celou skupinu de fakto táhne jeho podřízený a platem zhruba třetinovým - veškeré rekonstukce, výstavby, změny konfigurací, ale i styk s dodavateli komponentů a řešení poruch.
    Pan šéf jen vždy zajde se pousmát mezi dveře a optat se, zda je vše v pořádku :)))

    A jak je možné, že si žije svým spokojeným životem?
    Inu, dobře se zaháčkoval za jednoho z managerů :o)))
    ------
    No a mně samotnému řadu let velel chlapec, který nenašel Finsko na mapě Evropy...
    Jakýkoli problém byl nucen chudák přehrát na mně, hlavička mu to nepobírala.

    Jo, ona ta odpovědnost za cosi rozhodně není vždy úměrná příjmu...
    :o)))

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 12:12:13     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    no, jenže to, na co poukazuješ, svědčí spíše o hrubých chybách a zaostalém nastavení systému a nepletu-li se, lokomotivní depo bude patřit pod ČD, což je státní mamutí bordel na kolečkách fungující na principu černé díry - totoi není příklad zdravého podniku, který je schopen si na sebe vydělat, natož se systematicky rozvíjet. onen chlapec z IT je jen výjimkou co se týká platu, tohle je všude, takže argumenty nic moc.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 12:34:44     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Jo, to depo je ČD, již však s "managerskými" manýry.
    Před pár lety by tam ten panáček šanci neměl - na vedení provozu a oprav byli výhradně technici s praxí.

    Ten druhý příklad je akciovka se zahraničním podílem.
    Když jde o liz, dokonale se spojí "hluboce věřící křesťan" s tupým soudruhem, co si VŠ dodělal jakýmsi švindlem.

    Poslední příklad, který jsem zažil, byla teké soukromá firma. Můj "šéfík", neschpný nalézt Finsko, byl syn kamaráda jednoho z managerů.

    Ač je to s podivem, i já jsem zažil správně ohodnocené lidi na správných funkcích.
    Ale takové případy se vyskytují snad jen v 20-30 procentech ...

    Kdo chce být dobře zaměstnán, musí vyhledávat odpovědnost co nejnižší a příjmy co nejvyšší, a kdo toto umí vyhledat, je úspěšným.
    Takže odpovědnost a příslušná odměna bude v rovnováze čím dál méně - úspěšnými se chce stát stále více a více lidí :o)))

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 12:57:58     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    no, soudě dle toho, co píšeš, se nacházíš v silně zazmrdovaném prostředí, které z tohoto důvodu není možné vydávat za normální status quo.

    pracovní prostředí je dle mého názoru dynamicky se vyvíjející platforma, která má lidem na různých úrovních vytvořit podmínky pro to, aby mohli dosahovat potřebnýc výsledků. je mi u prdele, jestli si blbci myslí, že je důležité být úspěšný, mě přijde důležité mít pro práci odpovídající podmínky, mít možnost spolupracovat s lidmi, kteří ve svých pblastech chtějí dělat svou práci dobře nejen díky své kvalifikaci, ale i díky schopnosti vzájemně komunikovat a vytvářet pro zaměstnavatele synergie a za sebe můžu říct, že momentálně mám cca. 40 lidí ve třech odd. a když se projednávaly odměny, vzdal jsem se části svých, aby oni mohli dostat plnou výši, na kterou jsem je ohodnotil. takže to vidím tak, že když bych se spoléhal, že mi něco spadne shůry, budu mít jen hovno a frustrace, ale když budu trvale promýšlet do budoucna, kam se chci dostat a opřu se o trojúhelník tvořený týmem, pracovními prostředky a osobou zaměstnavatele, tak je vysoká šance, že nás všechny bude práce bavit a že se budeme mít dobře. moje zkušenost mi jednoduše říká, že větší motivace pro lidi je, aby je práce bavila, aby se v pracovním kolektivu co nejmíň vyskytovala nějaká kurva a pak až teprve peníze. pojem "být úspěšný" proto nechávám jiným, neboť to vidím jen jako důsledek a je mi na blití, když se do toho pocitu někdo zamiluje aniž by měl nárok si ho přivlastnit.

    a můžu potvrdit, že se znám s několika lidmi, kteří to rvou proti proudu taky a nechystají se na úřad práce, spíš enaopak :o)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 20:52:40     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Ale tady je právě jádro pudla, z něhož se vyloupne zmrd, který je vedoucím s odpovídajícím platem, zatímco pracovní zátěž a faktickou zodpovědnost má podřízený s platem maximálně polovičním.
    Jinak: s tím socialismem ses trefil. Teta měla dvacet podřízených, z nichž většina brala větší plat, než ona. Důvod? Ona měla zodpovědnost a plat technika, podřízení měli plat dělníků, tarifně nižší, ale prémie za výsledky. Socializmus musel být fakt hodně reálný.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 21:16:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    no, já jsem jen jednoduchej člověk - dle mě je šéf člověk, který svým podřízeným vytváří podmínky pro jejich práci, vytváří zároveň rozhraní mezi těmi nad sebou a těmi pod sebou a formuluje cíle, jichž jv oblastech, kde má svěřenou odpovědnost dosahuje výsledků tím, že jednak řídí a jednak agreguje výstupy specialistů v širších souvislostech. proto do jeho odpovědnosti spadají výsledky jeho subtýmů a když lidi v rámci svých pozic rozumí své práci, liší se role v týmu dle odpovědnosti. nevidím na tom nic složitého a z praxe mám ověřeno, že to výborně fynguje. za úplně nejtěžší však považuju sestavení týmu, protože leckdy člověk musí pracovat s tím, co je momentálně k dispozici a ne s tím, s čím by v ideálním případě chtěl. personální otázky jsou to nejsložitější, samotné know how má kdekdo, ale poskládat komplementární individualisty do týmu je hodně těžké.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 21:42:46     Reagovat
    Autor: corona - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    S touhle vizí bych souhlasil.
    Bohužel jsem většinou zažil něco zcela jiného - přichází problém k řešení/požadavek, pan vedoucí věc přehazuje v syrovém stavu na nejbližšího podřízeného a mizí.
    Za vhodnou dobu se přichází zeptat (pokud si na to vůbec vzpomene), jestli je to hotovo.
    Vždy jsem ho názorně demonstroval na jednoduchém modelu - stočený papír do trubky, držený svisle a vhodný předmět vhozený shora...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 22:18:54     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    to jsme zažili asi všichni. mě to jen posunulo dopředu v tom duchu, že nemá smysl s tímhle xindlem bojovat, ale vypracovat se nahoru, aby člověk mohl dělat smysluplnou práci a vybrat si kolem sebe lidi, kteří to cítí stejně, protože zespoda to nedokáže nikdo, ani mučedník nic nezmění. je třeba infiltrovat systém v řídící úrovni. to samo o sobě vytvoří hardcore skupinu, ve které má zmrd skoro nulovou šanci přežít.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2007 20:27:08     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    1) Z předchozích komentářů jsem měl dojem, že NEJSI idealista.
    2) První a druhá věta jsou psány jazykem, kterému nerozumím. Možná je to tím, že nejsem Čech, nevím.
    3) Lidské zdroje - přesně tak to teta říkala: "Polovina uměla číst, polovina psát. A s těmi jsem měla budovat socializmus."

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 20:45:23     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Myslím, že se mýlíš. Podle zkušeností, jimiž prošli příslušníci mé rodiny, spolužáci a jejich rodiče, se zdá, že mzda je věcí nahodilou, na odpovědnosti a výkonnosti nezávislou.
    Příklad: mistr ve válcovně / ředitel závodu stavební firmy / konstruktér / obchodní zástupce / rozpočtář

     
    Komentář ze dne: 20.04.2007 11:50:50     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Nejsme v roce 1991. Nepripada mi, ze by poslanci a ministri meli az takovy zakladni platy.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2007 12:10:50     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: platy v Boleslavi
    Kdyby slo jenom o zakladni plat, tak by se tam tak nervali, ze (a volebni boj by nemusel vypadat jako zapas ve volnem stylu...)

    Komentář ze dne: 20.04.2007 10:02:19     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:odbory
    Pro odbory nevidím žádné uplatnění dobrých 100 let a jediný, co dokážou, je dovést zaměstnavatele do problémů. Pevně doufám, že za pár let bude celý podnik přemístěn někam na Ukrajinu. Z celé té letošní odborářské akce se mi dělalo opakovaně zle od žaludku.

    Komentář ze dne: 21.04.2007 22:17:06     Reagovat
    Autor: insider - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nedlouho po uspesne premiere teto komedialni show zvane stavka probehly ve SA volby do dozorci rady firmy. Hadejte kdo byl jednim z hlavnich kandidatu? Proste to mel jako kampan. Koneckoncu v poslednim cisle casopisu Euro pisi o aspiraci s. Povsika na poslanecke kreslo.

    Jinak v Indii dela SA cca 15.000 aut rocne a je to v soucasnosti jediny 100% vyrobni zavod Skoda Auto v cizine, zbytek jsou bud join-venture nebo se jedna o licencni vyrobu.

    Komentář ze dne: 24.04.2007 13:37:31     Reagovat
    Autor: J. - Neregistrovaný
    Titulek:Respekt
    Zajímavý článek z časopisu Respekt:
    http://www.respekt.cz/clanek.php? fIDCLANKU=765&fIDROCNIKU=2007

    Komentář ze dne: 24.04.2007 18:17:04     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:mno...
    Já teda nevím, ale proč zrovna Škodovka by se měla přesunout jinam? I když ten růst platů mi přijde dost brutální, Němci ve VW pořád dělají míň a za násobky těch platů.
    Jinak je mi to vcelku jedno, Škodovka měla rekordní výsledky, takže vysoká očekávání zaměstnanců byla vcelku logická. Jestli jim to vedení firmy dá nebo ne, to je jejich problém.

    Nicméně že v Číně je levnější pracovní síla... se zlevňováním naší pracovní síly nemáme šanci nad nimi vyhrát; jediná šance je nabídnout vyšší kvalitu anebo doufat, že v těchhle zemích stoupne úroveň, protože když je někdo ochotný dělat 16 hodin denně za misku rejže a nad nedodržováním zákonů a bezpečnostních předpisů úřady přivírají oči a když tam někdo zařve tak holt smůla, proti tomu se nákladově prostě konkurovat nedá.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.