D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Proč je v ČR drahá elektřina
    (ze dne 23.09.2007, autor článku: Sudetentscheche)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 23.09.2007 12:06:15     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:všichni
    ..vědí, že jsou to kurwy, ale nikdo s tím nic neudělá.. :-/ ..a tak budeme platit, platit, platit a platit.. leda že by se všichni v domácnostech naráz dokázali vzepřít a třeba na týden nepoužívat elektřinu .. (což by se snad vydržet dalo).. To by byl asi jedinej způsob jak protestovat..

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 12:18:44     Reagovat
    Autor: Stierlitz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: všichni
    Domácnosti podle mě nejsou z hlediska odběratelů elektřiny zas tak výraznou položkou... sice je jich hodně, ale továrny, nemocnice apod. zase odebírají mnohem víc. A nemocnice na týden vypnout nejde... :-(

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 18:06:46     Reagovat
    Autor: ebonitova tyc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: všichni
    Paklize by po tom dane subjekty touzily, tak si od CEZu v mnoha pripadech nemusi koupit ani kWh.

    Neinformovanost svetem vladne. Kupujete si snad elektrinu primo od CEZu? Ja tedy ne. Vlastni prenosovou soustavu (draty) CEZ? Ne. Tak kde je ten zasadni problem? V tom, ze ma nejaky sef uspesne firmy vysoke odmeny? Delnicka pest by uz mela tvrde zasahnout, ze? Je pravdou, ze to politici s odmenami v CEZu prehnali, ale to neni problem toho manazera.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 09:07:22     Reagovat
    Autor: volkswagen - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: všichni
    Kromě jihočeské, jihomoravské a pražské energetiky patří všechny distribučky Čezu.
    Dráty patří státní firmě ČEPS.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 09:11:49     Reagovat
    Autor: Kurwa z ČEZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: všichni
    ČEPS je v podstatě vedení vvn (velmi vysoké napětí, 440 kV). distribučkám patří obvykle vn a nn.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 09:43:26     Reagovat
    Autor: vasil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: všichni
    Jen malá oprava VVN má u nás 110, 200 a 400 kV.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 10:37:10     Reagovat
    Autor: Kurwa.... - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: všichni
    jasně, máš samozřejmě pravdu. 400 kV.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 21:37:28     Reagovat
    Autor: Medák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: všichni
    Kromě Jihočechů a Jihomoravanů (E-ON).Pražáků ( PRE) si ostatní kupujou proud u ČEZ Prodej

     
    Komentář ze dne: 26.09.2007 10:48:55     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: všichni
    Malé srovnáníčko:
    Vybírám mně dobře známou finanční instituci.
    Obrat ve FY2006 byl $113.000.000.000,
    Čistý zisk ve FY2006 byl $14.000.000.000.
    CEO remuneration byla pouhých $11M.

    V US nezasahuje pěst dělnické třídy, ale tzv. shareholder activism, kdy se akcionáři ptají zda je remuneration v poměru s performace.
    V našem případě je akcionář stát a ten se neptá. Vy se také ptát nemusíte.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 12:56:40     Reagovat
    Autor: Drhan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: všichni
    Nikdo s tím nic neudělá? Protože nejsme sebevědomí spotřebitelé a občané, ale mužici. Stejné: bankovní poplatky, koncesionářské poplatky za TV a rozhlas, doručovací poplatky atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 08:34:45     Reagovat
    Autor: Kurwa z ČEZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: všichni
    Ono to není až tak jednoduché, jak se zdá.

    1) EU prosadila otevření trhů s elektřinou. Důsledkem je, že cena silové elektřiny (asi 54 % celkové platby) je výsledkem střetu S a D. Není regulovaná.

    2) Klidně její využívání omezte, koneckonců, teď máme program na podporu úspor. :-))

    3) plat GŘ - systém opčního programu existoval už před jeho nástupem. Většina jeho příjmu je tvořená právě rozdílem mezi cenou akcií při nákupu a prodeji. Holt se zvýšila jejich cena o tolik, že to dělá astronomickou sumu. Furt mi to přijde lepší, než kdyby měl paušál bez ohledu na úspěšnost.

    čus.

    i.

    Komentář ze dne: 23.09.2007 13:42:57     Reagovat
    Autor: axlboy - Neregistrovaný
    Titulek:...
    tak nevim jestli napsat, že jsi debil, nebo debil co píše tendenční články ...

    kdybys tomu alespoň rozuměl ...
    za ten titulek si dej facku ...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 13:45:24     Reagovat
    Autor: aha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    No ty vypadas taky inteligentne...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 16:46:34     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ...
    Tak se ukaž - blamáž - jak tomu rozumíš ty.

    A který údaj je tendenční - EBIT, EBITDA, revenue, instalovaný výkon, produkce v TWh?

    Komentář ze dne: 23.09.2007 13:53:16     Reagovat
    Autor: Bubak - Neregistrovaný
    Titulek:prevod
    Takze jestli dobre pocitam Martin Roman ma prijem 13 000 000 * 28 = 364 000 000 milionu korun ? Hehe, tady nekdo neumi delat tabulky.

    Jinak Cechy obdivuju jak ochotne si nechate srat na hlavu, slozite se mu na plat a jeste o tom zvladnete kecat v hospode :-)

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 16:40:51     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: prevod
    www.novinky.cz 12.6.2007:

    Generální ředitel ČEZu Martin Roman zatím vydělal na motivačním akciovém programu firmy 345 miliónů korun. Tuto částku by obdržel, kdyby se k dnešnímu dni rozhodl svých 750 000 akcií prodat. Příčinou stamiliónových výnosů byl závratný růst kurzu akcií ČEZ na burze.

    1) Ano, já přeci vím, že je to opce, která se není vykonaná, viz diclaimer. Ale jeto nejpřesnější obraz škváry, kterou si vydělal

    2) 345M / 28 = 12,321 M. Nebo ne? K tomu 700k fix.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 16:52:59     Reagovat
    Autor: madison - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: prevod
    tech 750k opci dostal za celou dobud co tam je - ten francouz to ma za jaky obdobi? Srovnavas jabka s jabkama?

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 18:12:11     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: prevod
    Předpokládám, že to je za více let, ale našel jsem i odkazy, že CEO ČEZu má nárok na akcie za 750M, ty jsem vyřadil.
    http://www.freshmagazine.cz/clanek-101-Cervena-muleta-jmenem-platy

    Potíž je, že je to narozdíl od normálních západních zemí utajeno.
    I kdyby měl za rok 1/2 nebo 1/3, pořád má více než CEO firmy s 10x větším obratem, stejnou ziskovostí a růstem.

    Jabka a jiné ovoce - viz disclaimer.

    Komentář ze dne: 23.09.2007 14:13:00     Reagovat
    Autor: Oberschlesier - Neregistrovaný
    Titulek:Více faktů soukmenovče !
    Průměrný plat zaměstnance EdF je víc než 5 tis.EUR. Cena silové elektřiny se dnes tvoří na burze. Zákazníci, kteří mají přímotop, tep. čerpadlo či akumulační ohřev platí v ČR za kWh méně než 1,7 Kč. Tarify nelze srovnat jedním číslem. Pravda je, že soudruhům z ČSSD se trochu vymkl z ruky motivační program pro manažery. Platit manažerovi stát. podniku stamiliony je opravdu hloupost.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 16:57:16     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Více faktů soukmenovče !
    Odkud máte průměrný plat EDF 5k? Já jsem to nikde nenašel. Je to net/gross nebo personální náklady.

    Nízký tarif EDF je 4,63 Eurocentu = 1,30 Kč/kWH, EDF nabízí o 24% nižší tarif.

    Já nemám odpověď na to kolik platit managementu, ale mělo by to souviset s výkonností akcií proti segmentovému indexu. Pokud index energetiky vzrostl řekněme o 150% a EDF nebo ČEZ o 110% je to podle mne underperformance.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 08:12:55     Reagovat
    Autor: Bob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Více faktů soukmenovče !
    5 K€? Chachá, to jsi vzal kde? Kdo má ve Francii plat 5 K€, je střední management, a to si troufám tvrdit, že většina zaměstnanců EdF není. Průměrný plat ve F je cca 1700-1950 €. Plus příp. bonusy.
    U EdF mě překvapily 2 věci:
    1. Jednoduchost přihlášení k odběru - přišel jsem do kanceláře v centru a řekl, že chci platit za tu a tu adresu. Vzali si ode mě českou občanku, zeptali se na velikost bytu (2+kk, 45 m2) a vybavení spotřebiči (MW, trouba, sporák, lednice, TV, pračka, konvice, světla). Nic víc je nezajímalo. Spotřebu mi spočítali na 20 €/měs. s rezervou. Vyřízeno za 20 minut. Úsměv, poděkování.
    2. Spotřebu opravdu spočítali s rezervou, na další rok mi spočetli zálohu 10 € / měsíc. Na to se tady nedostanete ani omylem.

    Srovnejte si sami s přístupem a cenami ČEZu.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 11:39:46     Reagovat
    Autor: hruucoon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Více faktů soukmenovče !
    Pěkný to ve frankrajchu mají. V takový Anglii (Brighton) to může bejt ještě jednodušší - najmeš si byt, nic Ti tam nesvítí - většinou. Jdeš tedy k elektroměru - a on tam není klasickej elektroměr. On je tam nějakej budíček, s tlamičkou na čipovou kartičku. Kartičky nět. Inu, jdeš do obchůdku, kde u kasy platíš pár pivek, potraviny a přikoupíš si kartičku, na který jest napsáno, KOLIK liber za elektřinu a KOMU zaplatiti chceš. Kartičku do tlamičky elektromašinózní doma zastrčíš, a BUDIŽ světlo... Mašinka ukazuje, kolik že to elektriky žereš, kolik ti zbývá, dokonce když se blíží TMA a ZIMA zapípá na Tebe, zapomětlivce mašínka sama. Jednoduché, elegantní a vcelku pochopitelné i šimpanzům po lobotomii. Nepochopitelné pro monopolisty v eurosocialistické lidově demokratické džamahýriji - hádejt proč :-D

    Komentář ze dne: 23.09.2007 14:27:18     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Cena elektřiny
    Elektřina je drahá zejména proto že, že není dost velkých a spolehlivých zdrojů energie, tedy na trhu není dost energie. Kdyby byl energie přebytek, cena by nestoupala. Navíc přibývá dotovaných zdrojů "zelené energie".
    Vykupovat zelenou kWh za 14 Kč a a prodávat ji za 4 Kč je skvělý business, který je nutné z nečeho dotovat. A nakonec to stejěn zaplatí spotřebitel, taky kdo jiný. Ne, že bych souhlasil s královským bakšišem šéfů ČEZu, ale v jejich bakšiši kámen úrazu není. Ten je jinde.

    Co se týče cen energií, tak podle všeho bude hůř. Spotřeba energie v evropě roste. ČEZ by byl sám proti sobě kdyby nám prodával energii levně, zatímco ji může exportovat draho.
    Dokonce jsem slyšel, že podle některých prognóz může cena kWh překročit během příštích pár let cenu 1€. Pevně doufám, že tato prognóza byl blud. Pravdou však je, že pokud někde energie chybí a hrozí kolaps sítě, tak jsou velkoobchodní ceny podobně šílené už dnes. A energie v Evropě chybět bude.
    Vy byste v pozici ČEZu prodávali v ČR za 1 Kč, když máte možnost exportovat za 3 Kč ? Já tedy ne.

    Státní regulace cen energií je z dlouhodobého hlediska cesta do pekel, o tom se přesvědčily a stále přesvědčují USA. Přes dlouhodobou regulaci cen cesta nevede.

    Z lokálního hlediska je načase začít dostavbu zbylých bloků Temelína. A z evropského hlediska je potřeba začít po evropě stavět další elektrárny, protože další dva bloky v Temelíně Evropu rozhodně nevytrhnou. ČEZ to odbře ví a tak staví tam kde ho ekologové nechají (Bulharsko/Rumunsko).

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 15:37:37     Reagovat
    Autor: Happy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Cena elektřiny
    motáš hrušky s jabkama. Volný trh může fungovat u zboží, kde je konkurence. Ve výrobě elektřiny je u nás monopol, tudíž je potřeba aby tento trh někdo reguloval. Měl by ho regulovat stát a u této strategické komodity b yměl udržovat cenu v ČR na rozumné úrovni - měl by být zachován aspoň trochu poměrr mezi příjmy a cenou elektriky. Na vývoz ať si ji Čez prodává za kolik chce. Stát to může, jako majoritní akcionář s více než 2/3 akcií celkem snadno prosadit.
    Problém je jinde - tím že je stát většinový akcionář dostává také většinu zisku vygenerovaného Čezem. Takže kecy o tom, že trh tohle a trh támhleto jsou jenom kecy. Prostě z ceny elektřiny jde dost velká část na vylepšení státního rozpočtu. Jedná se v podstatě o další nepřímou daň která není nikde vidět, lz eji snadno obhájit neviditelnou rukou trhu a tudíž bolševici můžou říct že za to můžou prohnilí kapitalisti ale nelze s tím nic udělat protože nám to EU nepovolí .

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 17:45:49     Reagovat
    Autor: ebonitova tyc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Cena elektřiny
    Ve vyrobe (a uz vubec ne v distribuci, nebo obchodovani) elektriny u nas monopol neni, prestoze to tak novinari pisou. Zkuste se podivat na www.eru.cz, nebo na www.ceps.cz. Cena elektriny odpovida evropskemu trhu, Cesko nelze od evropske prenosove soustavy odpojit, takze nema realny smysl uvazovat jen cesky trh.

    Paklize navrhujete, aby tady CEZ vyrabel energii za nizsi penize, tak navrhujete pouze vetsi marze obchodnikum a distributorum, kteri to radi prelifruji do zahranici, kde jim ochotne zaplati vic. Spotrebitel by takovy zasah poznal tak, ze by cesky stat vypadek z dividend CEZu vymahal na nem skrzeva vyssi (nebbo nove, kreativnejsi) dane.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 18:46:32     Reagovat
    Autor: Happy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Cena elektřiny
    ve výrobě a v distribuční soustavě monopol je. Těch pár větrných elektráren rozhodně nelze brát jako konkurenci Čezu a na distribuci (myslím fyzickou) má Čez také monopol, protože všechny hlavní "dráty" patří právě jemu.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 19:53:22     Reagovat
    Autor: Oberschlesier - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Hele sokolíku, evidentně píšete o věcech o kterých málo víte. Přenosová soustava dávno nepatří ČEZu. Provozuje ji státní podnik ČEPS a cena za přenos je regulovaná. Pokud by stát jako majoritní akcionář tlačil představenstvo společnosti k prodeji el. energie tady v Knedlolandu za levno, tak si vyslouží žalobu minoritních akcionářů. Představenstvo a.s. musí jednat ve prospěch všech akcionářů a ne jen jednoho. Mrkněte někdy místo do Blesku třeba do obchodního zákoníku.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 23:19:02     Reagovat
    Autor: Happy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Dobrá, u přenosové sestavy jsem ujel.... to se omlouvám.
    Ale pro stát je samozřejmě výhodná co nejdražší elektřina ze dvou důvodů - jednak dostane víc na dividendách, jednak z vysoké ceny dostane víc na DPH.
    Hezký článek o "levné" energii v Knedlolendu (jak vy to zde nazýváte) naleznete na odkazu níže. Zřejmě patříte k akcionářům Čezu, jinak nechápu vaši obhajobu nekřesťansky drahé el. energie u nás. Zřejmě ve Francii mají levnější pracovní sílu, levnější suroviny, levnější dráty a obyvatelstvo žije na hranici bídy. Jinak si elektriku levnější o čtvrtinu nedokážu vysvětlit.

    Citace z článku:Porovnáme-li ceny elektrické energie v v zemích tzv. jaderného klubu (včetně Německa, kde jsou však výsledky zkresleny velkým objemem drahé elektřiny z větrníků) potom zjistíme, že průměrná cena elektrické energie v těchto zemích je o 7 % nižší, než v ČR. Největší představitel tohoto jaderného klubu - Francie má ceny elektrické energie nižší dokonce o 26%. Za těchto okolností je namístě otázka jaké výhody plynou pro uživatele v ČR z toho, že je na našem území provozována jaderná energetika.
    Z 27 zemí EU má nižší ceny el. energie 12 zemí, což v souvislosti s informací, že ČR je po Francii třetím největším exportérem el. energie vede k jednoznačnému názoru, že v ČR se cena el. energie stala novou daní plynoucí ve svém důsledku hlavnímu akcionáři - tedy státu.
    Zdroj: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4299&h=3

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 23:42:24     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Díky za link na velmi zajímavý článek. Obávám se, že nízká cena energie ve Francii může být do značné míry dána tím, že Francie generuje cca 75 % energie z jádra, zatímco u nás je to pouze 30 procent. Jaderná energie je prostě levnější než jiné zdroje. Asi to nebude jediný faktor, ale bude to faktor významný. Vzhledem k tomu, že Francie je socialistický stát, nebral bych ji jako referenční stát, protože to je země, kde v ekonomice nic není normální.

    Ona tabulka je poměrně zajímavá a rozhodně by si zasloužila by hlubší analýzu.

    Každopádně až bude na evropském trhu energie přebytek, ceny půjdou dolů. A to nebude dříve, než za 20 let :-(

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:18:49     Reagovat
    Autor: Happy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    to s vámi souhlasím, ale když jde regulovat cena ve Francii tak proč by nešla u nás.
    To není o ochraně akcionářů, to je o generování přiměřeného zisku, u nás je "přiměřený zisk" zřejmě závislý na díře v rozpočtu. Je to napsáno i v tom článku: "přičemž její růst (ceny) byl způsoben výhradně růstem různých daní spojených s prodejem tohoto media" - pořád miz toho vyplývá, že cena elektriky je politická záležitost pro zalátání děr ve státním rozpočtu, nikoliv záležitost trhu.
    Možná i k vám dorazil pravdivý "spam", kde je v podstatě řečeno, že ČEZ vám automaticky prodal tarif Comfort místo toho, aby odběratele automaticky převedl do tarifu Basic, který se liší tím, že platíte o skoro 150,- Kč ročně míň, ale volání na zákaznickou linku za MÍSTNÍ tarif (nikoliv zdarma) při řešení některých problémů je zpoplatněno(dají se však vyřešit stále zdarma za použití emailu nebo pošty) . Pokud si vzpomínám, ještě jsem na tuto linku v životě nevolal.
    Tento "drobný" trik přinese zisk přes 100 mil ročně
    http://www.hoax.cz/cze/index.php?action=hoax_detail&id=693&pageDesc=cez_je_filuta_ -_tarif_comfort

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:37:04     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Regulace ceny v prostředí, kde existuje náznak trhu je cesta do pekel. V USA tak dlouho regulovali cenu energií, až celé USA postihla energetická krize, která de-facto trvá dodnes.

    Pokud je nějaké řešení, tak naopak obchodovat energii na celoevropské energetické burze. Jenomže ani to není až tak jednoduché. Když si portugalsko nakoupí energii levně ve Finsku, tak se to musí někudy přenést a to není sranda. Víz loňský kolaps rozvodné soustavy ve střední Evropě.

    Všechno je lepší než státní regulace!!! Státní regulaci tu máme už dnes - viz povinný výkup ekologické energie. A díky této regulaci se u ná vyplatí stavět solární elektrárny. To je naprosto šílené. To je jako uzákonit povinnost pro supermarkety vykupovat zde pěstované ananasy za 500 Kč/kg a prodávat je za 100 Kč/kg. Takové dokurvené hospodářství jsme tu měli 50 let a do jakých sraček nás to přivedlo ...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:05:05     Reagovat
    Autor: ebonitova tyc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Pro stat neni nejvyhodnejsi co nejdrazsi elektrina. Pro stat je vyhodna takova cena elektriny, ktera zpusobi maximalni vynos. Polopaticky receno - od urcite ceny za elektrinu celkove vynosy zacnou klesat.

    Cena elektriny je dana mezi jinymi kapacitou vyroby a poptavkou. Cisla nemam v hlave a nemam chut je hledat, ale dokazu si predstavit, ze previs potencialni nabidky (instalovaneho vykonu) nad poptavkou je u nas nizsi (mimo jine i diky nasim Rakouskym sousedum a mnozstvi energeticky narocneho prumyslu v nasem prostoru), nez ve Francii. Rezervace vykonu pro pokryti spicek dale zvysuje ceny. Pak do toho vstupuji obchodnici s komoditami, spekulanti a tak dal.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:29:30     Reagovat
    Autor: Happy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Já myslím že závěr uvedeného článku to shrnuje naprosto přesně - je to prostě jedna z nepřímých daní, které stát zavádí, jenom se to nenazývá daň, ale neviditelná ruka trhu, hezky se odborně zdůvodní, nejlépe s ohledem na EU, některou její komisi event. sankcemi za omezování volného trhu a vohnouti plaťte...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:34:11     Reagovat
    Autor: Happy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    měl jsem na mysli tento článek: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=4299&h=3

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:44:55     Reagovat
    Autor: Oberschlesier - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Nejsem příznivcem vysokých cen čehokoli, ale je to třeba nechat na trhu. Tendenční články jsou na nic. Jde najít i argumenty, že nějaké umělé snižování cen na "rozumnou úroveň" není dobré. Bude-li tu výrazně levnější elektřina, začnou se sem stahovat energeticky náročné výroby, kterých je tu i tak dost. Část ceny elektřiny se platí ze rozvod. Jde též o to, aby rozvodným podnikům zůstaly peníze na rozvoj sítě a její údržbu. Co je lepší, trochu vyšší cena a spolehlivé dodávky, nebo nižší a výpadky či dokonce blackouty po vzoru Itálie ? Pak také na cenu elektřiny tlačí vysoká cena ropy a zemního plynu, jehž cena je svázána s cenou ropy. V některých zemích se podstatná část elektřiny vyrábí ze zemního plynu.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 10:00:24     Reagovat
    Autor: Happy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Jasně nechte to na trhu, monopol určitě bude ronit slzy při každém zdražení, bude mu líto každého z nás proto bude zvyšovat cenu pouze o nezbytnou částku a manegement nebude spát hrůzou z toho, že by Franta Novák z Horní Dolní mohl začít prodávat levnější elektřinu vyprodukovanou na dvorku z bioplynu ....
    Stát udělal všechno pro to, aby nás mohl sedřít z kůže. původně rozdělené energetiky (Středočeskou, Jihočeskou ...) spojil do jednoho molochu.
    V elektřině prostě neexistuje tržní prostředí, zisk slouží hlavně státu z zalátání děr v rozpočtu.
    Řeči o samoregulaci trhu v tomto odvětví mi připomínají dobu před 17 lety - taky jste měli na výběr ze zboží, ale všechno vyráběla jedna firma a jediný rozdíl byl jestli jste si to koupil v sámošce na rohu nebo v sámošce za rohem

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 17:08:31     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Lieber Stammgenosse,
    trh, na kterém je jeden dominantní hráč a miliony konzumentů, kteří mají v současném uspořádání na cenu limitně nulový vliv.
    Mé 3 otázky jsou:
    1) Proč je ve Frankrajku, kde jsou všechny výrobní faktory dražší než v Čechistánu, je elektřina asi o 20-25% levnější?
    2) Proč má šéf firmy A v Čechistánu plusmínus 10x větší remuneration než šéf firmy B ve Frankrajku, která má plusmínus 10x větší výnosy a zisky?
    3) Jak splolu 1 a 2 souvisejí?

    Pokud vám zdá, že tyto nepoměry jsou "úúúúďo napuosto noumáuní", tak samozřejmě není co řešit. Já jsem spokojen se svámtrifem a vy se svým.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 20:12:18     Reagovat
    Autor: Oberschlesier - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    ad1) protože Frantíci budují zocialismus, když jsme ho budovali my, měli jsme štróm ještě levnější.
    ad2) protože soudruzi z ČSSD udělali chybu.
    ad3) nesouvisí

    ČEZ je dominantní, ale nemá monopol, 5% trhu má Moravia Energo, kde Standa Gross koupil minoritní podíl, viz dnešní EURO. Další kus trhu má EON, který vlastní jihočeskou a jihomoravskou energetiku. Můžete k němu přejít a doporučit mu ať Vám dováží ten levný štróm od Frantíků.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 21:03:46     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    1) Žabožrouti socialismus nebudují, jen bojují ústupový boj proti jeho demontáži. Tarif EDF je regulovaný nákladový tarif, který pokrývá náklady včetně nemalých investic, ale není subvencovaný přímo ani křížově ostatními produkty. Přesto má výrobce srovantelné ukazatele ziskovosti při o ceně o pětinu nižší.
    2) Souhlasím - udělali. A soudruzi z Dalíkovy Strany ji neopravili.
    3) Souvisí, pokud vedení společnosti je ochotno udělat cokoli pro růst ceny akcií, které jsou hlavním remuneration vehicle.

     
    Komentář ze dne: 30.01.2008 07:32:25     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cena elektřiny
    Hele sokolíku... Samozřejmě, že někdo musí sledovat zájem minoritních akcionářů. Jasně, že musí. ALe stejně tak musí sledovat i zájem majoritních akcionářů. A to je asi KDO?? Skrze vlastnictví státu všichni občané. Takže v prvé řadě by se měl sledovat zájem MAJORITNÍCH akcionářů. A jejich zájem rozhodně není dotovat ze svého taky "svůj" státní rozpočet tedy "svůj zisk". Zisk se netvoří tak, že si peníze vezmu sám sobě a pak si je zase dám. Protože část se jich kdesi ztratí. Firma, která má zisk přes 28,8 mld. korun tento "zisk" asi nějak získala. Myslím, že je načase se podívat na regulační orgán. U takto se opravdu pakuje vláda, aby měl rozpočet víc peněz na další "porcování medvěda". Samozřejmě, že nejde o nic jiného, než o další velmi umně skrytý druh zdanění - jak už tu bylo řečeno. Trh řeší správně spoustu věcí. Ale trh ať tu je, až budeme mít i evropské platy. Hamba!

    Komentář ze dne: 23.09.2007 16:26:14     Reagovat
    Autor: aha - Neregistrovaný
    Titulek:Elektřina NENÍ drahá!!!!
    Neříkám, že ČEZ je jeden obrovský tunel. Ale říkám, že elekřina je u nás stále příliš levná. Pokud je možné, aby se jí plýtvalo na nesmysly jako PC s půlkilowattovou spotřebou, dokola běžící televize, osvětlení kdejakých stupidních reklam atd., je třeba cenu výrazně zvýšit. A to samé s benzínem. Levná energie, která nám téměř padá sama do klína, vede k totální degeneraci společnosti a vzniku návyků, nad kterými zůstává rozum stát. A to prosím nejsem žádný zelený kripl typu pana Bursíka. Stačí se jen racionálně zamyslet!

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 17:54:40     Reagovat
    Autor: ebonitova tyc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Elektřina NENÍ drahá!!!!
    Doporucuji Vam takove Zimbabwe. Tam elektrinou tolik neplytvaji.

    Cena elektriny je takova, jakou ji ustanovi trh. Prilis vysoka cena elektriny by znicila ekonomiku. Energeticky usporne spotrebice byvaji casto mnohem mene usporne a ekologicke, nez se na prvni pohled zda, casto kvuli energeticke narocnosti jejich vyroby.

    Energetickych zdroju je na Zemi dostatek, problem je, ze mnozi jedinci maji psychicke potize s vyuzivanim tech, ktere jsou pro dany ucel nejlepsi (jaderna energie).

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 22:01:15     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Elektřina NENÍ drahá!!!!
    Mozna, ze nejses 'typu pana Busika', ale zcela zjevne ses a to poradnej. Projevy degenerace jsou prave tvoje nazory, zavistivej magore.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 23:12:22     Reagovat
    Autor: aha - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Elektřina NENÍ drahá!!!!
    (Původní text)
    Děkujeme komentátorovi "aha" vystupujícím zde taktéž pod přezdívkami "Myster" nebo "ooo" za to, že ulevil své frustraci a z milosti boží amen jeho ejakulát přesunujeme do chlívku, kde se bude důstojně vyjímat mezi výplody ostatních frustrátů.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 06:35:58     Reagovat
    Autor: Marcel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Elektřina NENÍ drahá!!!!
    Ty asi svitis loucemi , televizi nemas a misto pocitace mas kalkulacku a jezdis kolmo.
    Trosku prehanka. "Sama nam pada do klina" , aha nevim jak komu ale mne urcite ne.
    Priklad koupis usporne zarovky , koupis nove auto s malou spotrebou, misto televoze LCD ......vsecko vypinas aby ti to nezralo ve standby rezimu a pritom platis porad vice................:-) zhyckanost je potreba zdrazit.......

    Komentář ze dne: 23.09.2007 17:10:02     Reagovat
    Autor: konzultant - Neregistrovaný
    Titulek:... nema to hlavu ani patu
    pokud jste se pokousel o populistickou senzaci, pak u labilnejsich spoluobcanu s rudou stranickou knizkou muzete mit uspech

    ve vasem clanku pro nas, kteri uvazujeme o faktech, chybi rozumna argumentace. Assumptions jste uvedl nakonec, situace neni popsana, komplikace naznacena, reseni naznaceno (tj. jak to udelat aby elektrina stala mene)

    celkem povazuji clanek za zmatecny, a nezachrani ho ani pouziti pro cechy exoticky znejicich ukazatelu vynosu pred zdanenim a odvody, ktere jste vycetl v annual reports obou firem

    priste do toho dejte nejakou myslenku (pokud mozno svou)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 18:20:28     Reagovat
    Autor: madison - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ... nema to hlavu ani patu
    Prilis jste se chytil nazvu clanku a ignoroval obsah. Myslim, ze conclusion (budu-li mluvit vasi reci) bylo jine a sice "ze odmena ceo cezu ustrelila realite pri dane vykonnosti cezu ve srovnani s jinou firmou a zaroven drazsi cene elektriny v cr (ale uznavam, ze se v tarifech nevyznam (rad se poucim)). Problem neni ve vysokem platu pana Romana, ale v tom, ze cez je statni podnik (respektive mozna v tom, ze diky statu ma temer monopolni postaveni). Nemohla by byt elektrina v cr levnejsi, nez v soucasne dobe? Proc stat nepostavi incentivy pro management tak aby cez zvysil svoji produktivitu a zaroven spel k co nejnizsim cenam elektriny (vim - protichudne, ale za vic jak CZK 100k mesicne bych necekal jednoduchy ukoly - aspon v soukromym sektoru to tak funguje)? Tyhle otazky pro me vyplyvaji z clanku. To, ze je to podane populisticky je irelevantni. Faktem pro me zustava, ze cez neoperuje jak nejlepe muze, jeho management na to sere a statni aparat ho v tom podporuje.

    P.S: Nevim proc si myslite, ze EBIT* zni pro cechy exoticky, pokud Vam u vas ve firme lejou do hlavy, ze v cesku nikdo nerozumi financnim vykazum doporucuji jit na fora "private investors" zejmena tech co obchoduji denne na strankach ruznych brokeru (omlouvam se za zbytecnou anglictinu v textu). Spis z toho citim "aroganci" ruznych konzultantu (mohu-li si tipnout pracujete pro velkou ctverku nebo jejich konkurenta).

    P.P.S: Take veta zacinajici "Assumptions ..." zni jako ze spatneho hodnoceni (ze by vas eval na konci zakazky?) ... o kterych assumptions mluvite? Situace je popsana s ohledem na "conclusion", jaka komplikace? Jake reseni je naznaceno? Kde?
    - nemam zajem na flamewar - vas prispevek byl do znacne miry kritikou a zaroven se tvarite, ze veci rozumite - zajima ve tedy co o tom vite - rad se poucim

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 18:22:29     Reagovat
    Autor: dfens je zmrd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ... nema to hlavu ani patu
    assumptions = predpoklady

    zmrde

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 18:30:47     Reagovat
    Autor: madison - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ... nema to hlavu ani patu
    Oh really? Gosh - I'm glad you told me. But guess what? I can't see any? Can you? Gimme one, which is not a statement of a fact. Oh and btw you make me laugh so keep going.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 23:09:44     Reagovat
    Autor: konzultant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ... nema to hlavu ani patu
    madisone madisone, co jsi to sem zase vystriknul

    vsechny dfensisty a dalsi kulisaky zdravim ze slunne warsavy!

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 04:03:07     Reagovat
    Autor: madison - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... nema to hlavu ani patu
    doufal jsem ve flamewar s tim trubcem nade mnou "dfens je zmrd" ... nezdarilo se :(.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 17:26:08     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ... nema to hlavu ani patu
    Liber Berufsexgenosse,
    také já - jako mnozí (např i Alan Svoboda) - jsem si pobyl v konsultingu, ale ne na projektech v energetice.

    Příspěvek neaspiruje na hloubkovou analýzu ani nějaký 100-pager whitepaper a úsudek nechává na PT čtenářích - nejde o biz case, který vede k jedinému správnému řešení, za které dostanete zápočet. Ani nerespektuji slohový předpis - úvod, zápletka, rozuzlení, já jen srovnávám čísla.

    Srovnáním dvou polostátních firem mi vychází, že
    1) Francouzská firma, ačkoli má dražší všechny výrobní faktory, nabízí levnější elektřinu než česká.
    2) CEO francouzské firmy, která má obrat asi 10x větší při srovnatelné ziskovosti a růstu, má podstatně nižší plat než CEO český a jeho plat je zveřejněn, zatímco plat českého CEO je předmětem obchodního tajemství.

    Ale třeba se zmůžete na něco lepšího sám, teda pokud to nebude jen "je to o moooc složitější než si vy naivkové myslíte, ale teď nemám čas vám házet perly."
    Předpokládám, že koho chleba jíte, toho píseň zazpíváte.

    Komentář ze dne: 23.09.2007 17:21:31     Reagovat
    Autor: nautiluZ - Neregistrovaný
    Titulek:Nejsou zdroje? ...
    Spis je az prilis lidske hlouposti... Koneckoncu posudte sami: http://www.jlnlabs.org (and google so far... the magic word is "overunity" or "over-unity").



    "The most beautiful thing we can experience is the mysterious. It is the source of all true art and science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer pause to wonder and stand rapt in awe, is as good as dead: his eyes are closed."
    (Albert Einstein)


    "....If we could produce electric effects of the required quality, this whole planet and the conditions of existence on it could be transformed. The sun raises the water of the oceans and winds drive it to distant regions where it remains in state of most delicate balance. If it were in our power to upset it when and wherever desired, this mighty life-sustaining stream could be at will controlled. We could irrigate arid deserts, create lakes and rivers and provide motive power in unlimited amount. This would be the most efficient way of harnesing the sun to the uses of man......" ( Nikola Tesla, June 1919 )

    Komentář ze dne: 23.09.2007 17:56:02     Reagovat
    Autor: MB. - Neregistrovaný
    Titulek:Dfensi
    Co se mi libi cist nemusim. Beru. Ale proc aspon clanek nema:
    1. Myslenku
    2. spravne vypocty
    Dekuji

    Komentář ze dne: 23.09.2007 18:38:53     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:
    roman bere 13 mil EUR???
    to jsi trochu prestrelil bobe.
    takovyto clanek se hodi do blesku na titulni stranu, a ne na tyto stranky!
    odbornik na elektrinu? ani nahodou.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 19:29:42     Reagovat
    Autor: madison - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Hmm. Z vyrocni zpravy 2006 strany 162 a 163.
    Prumerny pocet clenu predstavenstva ("BoD") = 5;
    Osobni nakl. celkem (223-6) = CZK 217 mil.
    Prumer na BoD = CZK 43.4 mil. [A]

    Ze strany 163 tabulka opci:
    Priznane opce predstavenstvu: 900.000 kusu
    Prumerna cena za akcii: 646,91
    Soucasna cena akcie: cca 1122,51
    Odmena v opcich (vynos pro BoD):
    (1122,51 - 646,91)*900,000 = CZK 428 mil.
    Prumer na BoD = CZK 85.6 mil [B]

    [A] + [B] = CZK 129 mil. => EUR 4.6 mil. = prumer na BoD

    Otazky: 1) Odmeny clenu BoD se nedaji jednoduse prumerovat (napr. CEO JPMorganChase ma 10x vic nez CFO - viz finance.yahoo.com). CEO cezu ma nepochybne vic nez vetsina zbyvajicich clenu. EUR 13 mil muze (a nemusi) byt pravdou.

    2) K vypoctu - tem co tomu rozumi - ocenim naleze jakekoliv fakticke chyby, zejmena pak muj predpoklad, ze 410 tisic uplatnenych opcich je prave tech CZK 201 mil. v nakladech.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 18:29:52     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak ňák to bude, děkuji, že jste se mě - alespoň doufám - zastal.

    Já vidím v tabulce na straně 25 - 2.550 tisíc vestovaných akcií s průměrnou cenou opce 327 Kč (tak málo?)
    Odměny s tantiémama pro BoD jsou 13,7M a životní pojištění 6,2M (KŽP je víc než odměny vedení, to bude asi tím, že se z toho neplatí sociálka, ale jen daně).

    Na straně 111, bod 2,28:
    V roce 2006, resp. 2005, činily náklady zaúčtované v souvislosti s opčním programem 235 mil. Kč, resp. 296 mil. Kč.

    Modří už vědí, že konečné číslo u BoD compensation je těžké, ale tady jde o order of magnitude.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 18:01:06     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Novinky (HN) 12.6.2007:
    Generální ředitel ČEZu Martin Roman zatím vydělal na motivačním akciovém programu firmy 345 miliónů korun. Tuto částku by obdržel, kdyby se k dnešnímu dni rozhodl svých 750 000 akcií prodat. Příčinou stamiliónových výnosů byl závratný růst kurzu akcií ČEZ na burze.

    Aaano, já vím, že je to asi multiyear, je to vested not executed. Roman "bere" jen asi 700k Euro.

    Já se nepasuji na odborníka na energetiku ani elektřinu, já jen srovnávám čísla.

    Komentář ze dne: 23.09.2007 19:04:58     Reagovat
    Autor: nezmar - Neregistrovaný
    Titulek:
    Autor dava do souvislosti naprosto nesouvisejici veci -- ceny elektriny (ktere jsou vysoke z duvodu jejiho celoevropskeho nedostatku) a nehorazne odmeny pro reditele statni spolecnosti (ktera ma z duvodu vysoke poptavky prakticky jisty zisk). Humornou korunou je pak argumentace francouzskym energetickym "trhem".

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 17:36:52     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Vy v Evropě máte nedostatek. Z velké míry i kvůli vyřazování jaderných elektráren v Německu a blokování výstavby nových zdrojů kdekoliv.

    Ta nesouvislost je jen zdánlivá - pokud má někdo jako CEO většinu škváry z vývoje kurzu akcií, pak udělá maximum pro jejich růst - od zvyšování cen až po jejich skupování - což je zajímavá alternativa jak nevyplácet moc na dividendách.
    Nemám na mysli mechanismus, že cena je vysoká, aby měl management na výplaty.

    My ve Frankrajku máme elektřiny dost a stojí 3 kačky, nám to takhle vyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 01:44:38     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    A zeleni blbecci se vam tam moc nepleveli, co? Stastna Francie, aspon elektrarny si muze stavet jake chce a poterbuje.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 01:53:43     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jestli ta jaderna afinita Francie nebude jejich vojenskym programem.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 09:52:55     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zelení tu jsou vytěsnění jinejma levičáka a ultralevičákama a kolem elektřiny z jádra moc neprudí.
    Skoro 90% energie je jádro a hydro.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 09:05:10     Reagovat
    Autor: nezmar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ocividne vam unika jedna zasada trhu -- cena je dana nabidkou a poptavkou nikoli tim, co si management preje. A vzhledem k timu ze nejaderne Rakousko a Italie trpi nedostatkem energie, tak ji musi dovazet a to se projevi na zvyseni ceny. Proc je ve Francii cena nizsi nez v CR muze byt zpusobeno nejakym regulacnim opatrenim nebo tom, ze mezi Francii a Italii neni dostetecna prenosova kapacita (to jen hadam).

    CEZ dosahuje zisku kvuli situaci na trhu a otevrenosti evropskeho trhu (a trhu se RF urcite brani jako cert krizi) a cinnost preplaceneho CEO s tim nesouvisi. Kdyby na jeho miste byl orangutan (treba take dosazeny CSSD) vysledek by byl stejny.

    "Vy v Evropě máte nedostatek." "My ve Frankrajku máme elektřiny dost"
    Zamorske departmany?


     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 10:08:16     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jestli se elektřina bude prodávat domorodcům za nákladové nebo tržní ceny je politické rozhodnutí.

    Abych toto rozhodnutí uskutečnil, nepotřebuji BoD který mě stojí 200-300 milošů na akciových opcích, prostě vyhlásím nový systém, vyletí nahoru ceny, zisky a cena akcií. Když budu chtít cenu ještě vyšroubovat, začnu skupovat vlastní akcie.
    Myslíte si, že kdyby ČEZ koupil Kellner nebo Dospiva, že by dávali bordu takovej ranec?

    S tím trhem, to už jsem slyšel, ale podívejte se laskavě na jeho nabídkovou stranu ve švejkistánu. Trh elektřiny vypadá trošku míň konkurenční než třeba trh s automobily.

    Frankrajk vyváží asi 13% své produkce elektřiny takže tlak na zvyšování cen pro domorodce není takový jako v čechostánu.

     
    Komentář ze dne: 26.09.2007 09:03:24     Reagovat
    Autor: nezmar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Jestli se elektřina bude prodávat domorodcům za nákladové nebo tržní ceny je politické rozhodnutí."
    Otazkou je, zda v pripade vyroby by mela byt cena trzni. Jinak nejvetsi polozkou v cene elektriny neni cena za elektrinu (dnes cca 1,5 Kc/kWh), ale cena za "pouziti siti" (2,2 Kc/kWh) -- tady ovsem jako prazak nemuzu nadavat na CEZ ale na PRE. Uvital bych podobny rozpis i v pripade Francie.

    Komentář ze dne: 23.09.2007 20:44:16     Reagovat
    Autor: Io - Neregistrovaný
    Titulek:Treba nebudeme mit ani cim svtit
    Take se muze krasne stat, ze za nejake 3-4 roky nebudeme mit cim svitit. Nekdo proste za nasi elektrinu zaplati vice, nez budeme schopni my v CR a tak ji proste vsechnu vyvezeme. Jedine, co tohle zpusobi budou preference komancu a dalsich nacionalistu. Lidi, kteri se budou mit hure, at makaj sebevice pribyva a jejich nasranost taktez.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 21:02:46     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    To dost dobre nejde, pokud spotrebitele natvrdo neodpojite:-) Spis se pripravme na dalsi a dalsi zdrazovani.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 21:55:16     Reagovat
    Autor: vix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    nojo, no.
    jenže, pokud se nedostaví ty 2 bloky Metelína, tak za chvíli nebude tu energii kde brát ? Kolik bude muset ještě ustoupit vesnic, aby se ty uhelky mohly živit ? A proč ČEZ dneska 1/3 výroby vyváží ? ( neřekl bych, že pro modré oči našich rakouských sousedů)
    Ono se stále mluví o útlumu těžny hněděho uhlí i hezké tabulky jsem na to viděl... ale to bylo už dávno, hodně dávno.

    A nepoužívat elektřinu na týden je bláhovej protestsong, během týdne (spíš během 8 hodin bude všechno stát a sítěma poteče jenom ta energie pro cizinu) .. s náběhem je to horší, ale i to se dá...protože - domácnosti vážně neva :)

    Pokud vzroste cena elektřiny na 1 Euro, myslím, že existuje spousta motorů/dieselagregátů, které ji budou schopny vyrábět levněji, v požadované kvalitě a včas.

    ČEZ stojí před dilematem - vyždímat ze současného stavu maximum, nebo zakonzervovat ložiska uhlí (protože těžbu a kvóty "jaksi" povoluje stát) a vydržet v energetické soběstačnosti o 15-20 let déle?
    Nápověda: životnost pravicové nebo levicové vlády jsou 4 roky (někdy i méně)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 23:50:02     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    A proč ČEZ dneska 1/3 výroby vyváží ?

    Není to třeba proto, že elektrárna má jisté fixní náklady ať už jede na 20 procent, nebo na 80 procent. A tak je pochopitelně výhodné ji provozovat na 80 procent výkonu a energii vyvážet. Elektrárnu nepostavíš za 5 let. Proto pokud je odhad, že třeba za 5 až 10 let s vysokou pravděpodobností budeš potřebovat 95 procent instalovaného výkonu, tak jej musíš mít k dispozici už dnes.

    Energie není obilí, ta se nedá skladovat a vybudovat jadernou elektrárnu od rozhodnutí "potřebujeme postavit další jaderku" po její najetí na plný provoz bude trvat minimálně 15 let, reálně spíš 25 let.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:17:09     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    Taková trošku off-topic poznámka - doba výstavby JE je fascinující vzhledem k tomu, že reaktor, primární a sekundární okruh je v podstatě stavebnice ze speciálních dílů, která se "secvaká" dohromady a odladí se. Princip funkce reaktoru a převodu tlaková chladící voda / pára / turbína vypadá na papíře ještě jednodušeji. Ale v praxi je to samozřejmě mnohem složitější. Reaktorový sál, rozvody primáru i sekundáru, zásobníky, zabezpečení a řízení provozu, pomocné provozy pro přípravu čerstvého paliva pro založení do reaktoru i pro uskladnění vyhořelého paliva... Někdy si ale říkám, že by život byl méně komplikovaný, kdyby jednoduchou myšlenku bylo možné realizovat jednoduchým způsobem.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 06:52:30     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    Vždyť přesně tak to je. V případě Temelína šlo o vycvakání některých již secvakaných dílů a jejich nahrazení díly z jiné stavebnice, což se ukázalo být velice rychlým a laciným řešením, ne? Jako každé politické řešení technických problémů.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 23:47:01     Reagovat
    Autor: vix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    hezká demagogie - fixní/variabilní náklady :)

    ono to o výkonu jaksi není - v poslední době se v ČR uzavřelo spousty elektráren, hlavně bloky 110 MW jaksi dosloužily.
    Tak 220 MW bloky se vedle toho postavily.

    Problém není ani tak ve výkonu, instalovaného v ČR je cca 14 GW ( a od rozpadu ČSFR se nemění, ba naopak klesá), špička ve spotřebě ČR je v zimě něco okolo 10 GW, v létě 6 GW - v létě by to udržel Metelín o "4" blocích + jedny Dukovany a průtočné elektrárny.

    Jaderky fungují na priincipu plánované životnosti + revizí. Kolik prodloužení Dukovan z 84´na dalších 10 let stojí, nechť si každý domyslí sám - a porovná to s demolicí a vystavením nové elektrárny. Funguje to u francouzských elektráren i japonských.

    Ano, i přesto tady máme moderní elektrárny (kupodivu), ale proč chce ČEZ stále (a podotýkám, i za naše peníze) budovat nové a nové "molochy", zvlášť, když stále v tom slyším - export, export, export.

    Taky mě fascinuje (a nepřekvapuje), proč státní firma ČEZ chce stále kutat někde uhlí - a proč ji to kterákoliv vláda umožňuje.

    I když ČEZ chápu, provozovat uhelnou elektrárnu je přece jen o pár centů levnější než jaderku. Teda, musíte zavřít oči nad těma škodlivina - ale to neva, ty padají na tu politicky korektní stranu Krušných hor a "zelení" o limitu škodlivin z uhelek zatím jaksi neuvažují. Škoda - mohli to mít ve volebním programu, hned vedle dalších důležitých bodů..

    Mmch - jedna věc je elektřinu vyrobit a druhá věc je elektřinu přenést - to, na kolik jsou provozovaná tranzitní vedení zvn, je docela zarážející. Ale to jistě víš. Jsem přesvědčen, že tě mrzí, že jich není víc. Jenže, tady zeleným (čti ekologům) ty železný stožáry jaksi vadí. Nevím proč.


     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 01:13:53     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    ""zelení" o limitu škodlivin z uhelek zatím jaksi neuvažují"

    No vida, a ja myslel, ze snizovani emisi je oblibenym tematem soucasnych eurolobbystu.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 14:33:34     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    nojo, jenze pro ty je posledni dobou modni CO2, klasickej popilek a siricitany dneska tolik nefrcej...

     
    Komentář ze dne: 26.09.2007 11:25:13     Reagovat
    Autor: Skretik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    "Energie není obilí, ta se nedá skladovat a vybudovat jadernou elektrárnu od rozhodnutí "potřebujeme postavit další jaderku" po její najetí na plný provoz bude trvat minimálně 15 let, reálně spíš 25 let."

    Krátkodobě se skladuje denně už desítky let ;)

    http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99e%C4%8Derp%C3%A1vac%C3%AD_vodn%C3%AD_elektr%C3% A1rna

     
    Komentář ze dne: 26.09.2007 20:59:10     Reagovat
    Autor: vix - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    Pokud si dobře ze školních lavic pamatuji, tak Metelín byl původně projektován na 4 x 1000 MW.
    Přistavění dalších 2 bloků k současným dvou by už asi doopravdy nebyl program na 25 let.

    Přečerpávací vodní elektrárna je postačující (nikoliv nutná) podmínka pro provoz jaderných elektráren - a ostatně, vybudování kvalitní přečerpávací elektrárny je poměrně náročné - pokud vezmu naši největší "Dlouhé stráně" 2x300 MW (cca pouze 3 bloky uhelek a 0,6 bloku Metelína), tak ta je schopna dodávat energii po dobu max 8. hodin. Její stavba je drahá, a k provozu bohužel (kupodivu) spotřebuje více energie než následně vyrobí.
    Její přínos je dobrý ve špičkách (kdy vyrábí tzv. "drahou elektřinu" oproti "levné noční" kterou spotřebovává v čerpadlovém provozu)
    Dodávání "drahé"(špičkové) elektřiny mohou spolehlivě zastat i akumulační alektrárny - kupříkladu Vltavská kaskáda.

    A kdo byl na Pradědu, může se kochat krásným pohledem na okolní kopce :o)

    ale jinak díky za vsuvku - googlování je prima.

    Tohle není útok na energetickou koncepci našeho státu, potřebujeme jak jádro, tak uhlí (otázkou je pouze o JAKÉM INSTALOVANÉM VÝKONU), ale když v sousední Germánii se uhelné elektrárny zavírají a uhlí se šetří na horší časy (a odhad ložisek v ČR je tak na 15-30 let), tak i příslib pana Putina, že fúzní reaktory budou v Rusku do 25 let mě nechává stále na pochybách. Holt uvidíme.

    Ale proč furt stavíme ty uhelky ? ... Export, export, export ...
    ( a jsme opět na začátku)

     
    Komentář ze dne: 28.09.2007 15:40:59     Reagovat
    Autor: Ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    Proč by nešlo vybudovat jadernou elektrárnu za 5 let, příp. i za kratší dobu? Jaderné elektrárny se v tomto časovém rozmezí staví poměrně běžně. viz. třeba:

    http://proatom.luksoft.cz/jaderneelektrarny/index.php?akce=staty

    Nesmíte vycházet z doby po kterou se stavěl (a neustále přestavoval) Temelín - to bylo docela unikání.

     
    Komentář ze dne: 28.09.2007 10:26:30     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Treba nebudeme mit ani cim svtit
    No hele, nebudeme mít čím svítit, protože nám elektřinu vyvezou... To je takovej poněkud dětskej pohled.

    Až ti ji vyvezou, protože jinde dostanou víc, půjde tvůj kumulující se nedostatek ruku v ruce s ochotou platit za elektřinu víc... a víc, až se protneš s tím, co dostávají jinde a bude zase stát za to prodávat ji doma.

    Takže pokud o elektřinu opravdu sotjíš, neboj, dostaneš ji :). Cenovej systém funguje.

    Komentář ze dne: 23.09.2007 21:24:30     Reagovat
    Autor: lojza - Neregistrovaný
    Titulek:dalsi stripek do mozaiky
    Zajimava tebulka. Cela vec je samozdrejme slozitejsi. Kdyz si vybudujete nejakou vyrobni kapacitu (napr. elektrarnu), tak to investora stoji furu penez. Do nakladu na produkci je treba zapocitavat krom provoznich nakladu i splaceni investice ("musi si to na sebe vydelat"). V ucetnictvi se tomu rika odpisy. Jak to souvisi s CEZem ? Kdyz CEZ vznikl, tak elektrarny "vyfasoval" od statu. Zanou si nepostavil, pouze je modernizuje a rozsiruje, coz jsou mnohem nizsi investicni naklady nez stavba novych. I Temelin pouze dostavel. To se to vyrabi na ucetne odepsanem zarizeni, to se to konkuruje ... V podobne situaci byly v 90. letech Ostravske hute. A dostaly na vyvoz do EU antidumpingova cla.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2007 23:28:35     Reagovat
    Autor: Drhan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: dalsi stripek do mozaiky
    Hm, příspěvek celkem bez překlepů, to je nutné ocenit. Ale upřímně Lojzo, už taknějak propříště nediskutuj, když nemáš co říct. Jen tak pro zajímavost v roce 2006 vykázala ČEZ odpisy cca 13 miliard (viz http://www.cez.cz/cs/investori/financni-informace/vyrocni-zpravy/1.html) A to nejsem příznivec ČEZ.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 00:15:33     Reagovat
    Autor: madison - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: dalsi stripek do mozaiky
    Technicka - odpisy majetku byly cca 23 mld (mozna jen preklep) - kazdopadne Lojza neni uplne od veci - cez zrejme v minulosti prevzal napr. dukovany (nebo vznikl ze spolecnosti, ktera je vlastnila) a normalne pokracoval v odpisech (tady se podle me lojza plete, protoze odpisy samozrejme vysledovku hitnou). Co spis myslel - cez zrejme nemusel vydat obrovsky cash flow na stavbu te srandy (dukovany jsou jen priklad - dosad si cokoliv co dostal od statu). Nevim presne jak je to s financovanim velkych vystaveb u cezu, ale predpokladam, ze jsme to calovali my ze svych dani. Potom jsou cezu odpisy uplne u zadku protoze za usetreny prachy (i.e. nevydany cash flow) si koupi pulku rumunska.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 09:36:08     Reagovat
    Autor: Drhan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: dalsi stripek do mozaiky
    Už to chápu. Říká se zde, že ČEZ generuje vysoké přebytky hotovosti, protože nemusí splácet dluhy za výstavbu elektráren, které uhradil někdo jiný (stát). Dobře a jak s tím souvisejí odpisy majetku?

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 16:05:39     Reagovat
    Autor: madison - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dalsi stripek do mozaiky
    Nic. Pisu, ze cezu jsou odpisy jedno ve smyslu, ze cashe ma dostatek. To co jsem napsal je jen "teorie" - cez sice ma naklady ve forme odpisu, ale nikdy nemusel vynalozit prislusny cash - a pokud ano - predpokladam, ze jej nejdrive ziskal ve forme dotaci - tedy z nasich dani.

    Komentář ze dne: 24.09.2007 08:18:58     Reagovat
    Autor: M3 - Neregistrovaný
    Titulek:cena za kWh v tabulce
    Obávám se že cena za 1 kWh pro maloodběratele v ČR není cca 3,8 EUR/kWh (tj. cca 100 Kč), ale zhruba 3,8 Kč/kWh. Každý se může přesvědčit na svém vyúčtování za elektřinu (a to nejen od ČEZ, ale taky od EON nebo PRE). Tady autor předvedl kvalitní úmyslnou mystifikaci nebo kvalitní neznalost...
    O ceně 3,01 EUR/kWh ve Francii taky pochybuju, protože to by odpovídalo ceně 3000 EUR za MWh, což je nesmysl (francouzské velkoobchodní ceny se pohybují na úrovni cca 54 EUR/MWh pro baseload 2008) a pochybuju o tom, že by ve FSR (Francouzské socialistické republice) měli chalpci od EdF měli 55x vyšší ceny pro francouzské odboráře...
    Proto by se autor měl zamyslet nad tím co píše než něco vyplodí do tabulky (kdyby popisek byl o ceně v Kč, ani neceknu, protože pak odpovídá cena v ČR i ve Francii).

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 17:41:29     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: cena za kWh v tabulce
    Ceny jsou samozřejmě v korunách a pro malosptřebitele:
    Flat tarif: 3,01 vs 3,80 Kč
    Noční tarif: 1,30 vs 1,70 Kč

    Původně jsem tam měl dva řádky - Kč a Eur s variabilní přepočtem, ale tabulka byla moc hustá.

    Sorry a děkuji za korekturu.

    Komentář ze dne: 24.09.2007 10:40:24     Reagovat
    Autor: student - Neregistrovaný
    Titulek:Cena elektřiny
    Milý Volové,
    cenu elektřiny, podobně jako ceny tepla, koksu a dalších monopolních dodávek netvoří nabídka trhu vs. poptávka, ale výroční schůze dodavatelského molochu na další rok. Pokud omezíte odběr elektřiny, tepla, plynu, tak se prostě zdraží, aby byl moloch "na svém". Tzn. čím více budete šetřit, tím dražší budete mít kilowattu, tunu, atd. Je to úplně jedno a operovat se spotřebou při výpočtu ceny je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2007 14:19:40     Reagovat
    Autor: Vorel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Cena elektřiny
    To je ale sračka. Milí pánové, až se večer vrátím, hodím vám sem odkaz na aukce elektřiny. Cena není tržní pro jednotlivce, ale pro obchodníky, kteří ji v podstatě částečně určují. Na aukcích ... čili nabídka a poptávka, milí studenti :)

    Komentář ze dne: 24.09.2007 10:55:07     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Proč je u nás drahá elektřina?
    Protože máme nadbytek energie, kterou pod cenou vyvážíme, takže jaksi rozdíl ceny musíme doplatit my.

    (Jak jsem koupil, tak prodávám).

    Komentář ze dne: 24.09.2007 11:05:22     Reagovat
    Autor: Ravel - Neregistrovaný
    Titulek:
    Proč jsme dostavovali Temelín? Aby jsme měli dost elektriky. A nemá stát 73% podíl v ČEZu? Proč nám NAŠE elektrárny prodávají elektřinu, která je ze 73% naše tak draho?

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 12:29:58     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Protože to je ideální způsob, jak zdanit obyvatelstvo aniž by si jeho drtivá většina uvědomila, že je to další daň. Řešením by bylo ČEZ zcela zprivatisovat a zároveň zrušit tuny dementních předpisů, regulujících oblast energetiky (povinné výkupy z "ekologických" zdrojů, předpisy omezující a komplikující provozování malých místních zdrojů jako jsou MVE a kogenerační jednotky atd. atd.)

    Nutno ale říci, že podobná situace může vzniknout i na podstatně liberalisovanějším trhu. Třeba USA a léčiva - americký pensista je ve značně schisofrenním postavení, kdy na jedné straně chce levné léky a na straně druhé má nemalou část prostředků na důchod uloženu (prostřednictvím nějakého fondu či přímo) v akciích nějaké farmaceutické společnosti, od kterých očekává slušné výnosy.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 12:55:15     Reagovat
    Autor: nezmar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Dokud bude v EU trh s elektrinou a zaroven ji bude nedostatek, tak bude elektrina draha. Druhym resenim je uzavreni ceskeho trhu a statni regulace. Co se tyce malych zdroju, tak vetsina lidi, kteri je chteji provozovat nema ani tuseni co vyroba a prodej energie znamena (a kdyz to pak zjisti, stezuji si na to, ze jim zly nekdo hazi klacky pod nohy). Opravdove nestesti jsou pak vetrniky -- pred nimi se distribucni spolecnosti nemohou branit (skoro by je clovek az litoval).

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 13:10:49     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    S tím nedostatkem vcelku souhlas, představy o tom, že když se trh zliberalisuje, bude elektřina za polovic, jsou hloupé. Nicméně bez státního podílu a zasahování státu by mohlo být o něco lépe.

    S problémy stran dodávek energie z malých zdrojů do sítě souhlas. Mně šlo spíš o to, že v současné době pokud vím nelze (legálně) používat vlastní zdroj energie společně s energií ze sítě. Buďto jste připojen a dodáváte do sítě, nebo si jedete v ostrovním režimu a síť si připojit nesmíte. Přitom technicky není problém mít vlastní generátor a v případě odstávky či jeho neschopnosti dodávat výkon to doplnit energií ze sítě.

    Větrníky nejsou neštěstí, neštěstí je povinnost vykupovat v nich vyrobenou energii a ještě k tomu za stanovené ceny. Kdyby tato povinnost neexistovala, budou větrníky stát jen tam, kde to má nějaký reálný smysl, protože i taková místa existují (offshore farmy proč ne).

    Osobně mne na ČEZ/VČE nejvíc <censored> bordel v tarifech a spousta omezení a podmínek (typu zákazu obcházení HDO a pouštění určitých spotřebičů v době vysoké sazby atd). V NL u Oxxio či Nuonu si zcela dle vlastní úvahy zvolím paušál a pak vím, že špičková kWh mne stojí xx a mimošpičková kWh mne stojí yy, přičemž špičková je v době od ... do ... a mimošpičková od ... do ... (plus třeba 24 hodin ve svátek či o víkendu). Co si za hodiny připojím a kdy si to pouštím, to už je můj boj. Přijímač HDO si mohu objednat také, ale budu-li chtít pustit bojler uprostřed doby s vysokou sazbou, klidně mohu.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 16:19:30     Reagovat
    Autor: bandera - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak, tak, nízký tarif pro akumulační kamna platí pouze 8 hodin z 24 , takže musíte mít velkej jistič, aby prolezlo teplo na celej den, takže zaplatíte o to větší paušál z jističe, jak výhodné…

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 20:42:40     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak, nám nějakým omylem napsali akumulačky do projektu rekonstrukce jednoho objektu na letním sídle. Když jsem si toho všiml, hned jsem to vyhodil. V zimě jsme tam minimálně a představa, že jednoho krásného dne přijedu a prostě nezatopím dřív než za x hodin mne opravdu dostala.

    Ještě šílenější by to bylo s boilerem na TUV. Běžně pořádáme akce pro 20 a více lidí. Pokud bych to řešil tak, jak si to představuje ČEZ, potřebuju tak 10kW boiler s příslušným jističem (a paušálem, což by vzhledem k nepravidelnéu využívání představovalo slušnou částku) a nádrží jak kráva. Jinak se vykoupe 5-10 lidí a zbytek má smůlu. Nakonec jsem to vyřešil 5kW 80l ohřívačem na dřevo a 1kW topným tělesem. Pokud jsme tam jen s pár lidmi, vrazím to do zásuvky, když je lidí víc, tak se prostě zatopí. Nehodlám platit ČEZ/VČE ukrutné peníze za to, aby mi milostivě dovolily ohřát si vodu, kdy to já potřebuju.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 22:26:11     Reagovat
    Autor: bandera - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni tomu říkají „poplatek za rezervaci výkonu“ :-(

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 22:34:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jen část - platba za jistič podle proudu a tu bych asi ještě skousl.

    Co mne nebetyčně <censored> je to, že ČEZ a jemu patřící energetiky přenášejí svoje starosti s regulací sítě na zákazníka tím, že mu pod hrozbou dost velkého průseru zakazují používání určitých spotřebičů v určitou dobu. Tj. když je nedostatek elektřiny, nespouští se záložní zdroje, nedokupuje se odjinud, prostě se vypnou všechny (případně jen nějaké) boilery a akumulačky v kraji a je vymalováno.

    Po zkušenosti s VČE i náš holandský soused ze Sudet přestal nadávat na holandské energetické firmy - a to je co říct.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 22:56:37     Reagovat
    Autor: bandera - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mít akumulačky znamenaná dostávat proud, až když ho nikdo nechce, spínací harmonogram mnohdy neplatí a nedovedu si představit jak jim dokázat, že šidí na čase NT. Jednou mi do telefonu řekli: my víme, že to dnes nešlo, zítra dostanete o hodinu víc.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2007 21:10:04     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    OK. Zprivatizovat, ale s přístupem na Euro trhy.
    Myslíte, že kdyby ČEZ koupila třeba Penta, že by své manažery odměňovala tak velkoryse jako čechiše stát?
    Ještě pár let a může to skončit managemet buyoutem.

    Komentář ze dne: 24.09.2007 12:39:40     Reagovat
    Autor: SocPredator - Neregistrovaný
    Titulek:Stát na regulaci dlabe
    Chce z toho vytřískat co nejvíc, protože dluh. Průser ale je, že to, co ze svý kravičky stát vytluče, nám jako státu stejně nepomůže, protože dluh se prohlubuje. To je víc smutný než profit dosazenejch panáků v ČEZu.

    Komentář ze dne: 24.09.2007 22:50:50     Reagovat
    Autor: petrus - Neregistrovaný
    Titulek:kupuju CZ domenu
    elektrina zdrazuje a webhosting www.banan.cz slevnuje :-)

    Komentář ze dne: 25.09.2007 09:50:18     Reagovat
    Autor: coolio - Neregistrovaný
    Titulek:ČEZ...
    ... je způsob jak ulít peníze do politických stran, skrz něj mají politici způsob jak získat peníze. A všichni jim přispíváme.

    Komentář ze dne: 25.09.2007 19:29:46     Reagovat
    Autor: kolacos - Neregistrovaný
    Titulek:monopol
    njn to je ten zkurvneje monopol , kdybysme si mohli v klidku vybrat napr energii od zde zminovane firmy CEZ by se hned zacal lepe chovat aby neprisel o zakazniky ! Takze laskave u pristich voleb konecne dejte politikum vedet co se vam nelibi ! az 90% naroda neprijde k volbam snad to jiz bude dostatecny signal :-)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2007 19:42:32     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: monopol
    Stran hodnocení monopolu samozřejmě souhlasím.

    Stran nechození k volbám nutno dodat, že nedorazí-li 90 % voličů, pak parlament a vládu obsadí ti, koho vybere oněch 10 % dorazivších.

    Voliči komunistů jsou velmi disciplinovaní.

    Komentář ze dne: 25.09.2007 20:44:53     Reagovat
    Autor: kdokoli - Neregistrovaný
    Titulek:zevnitř
    Jedno je fakt, Roman s Borovcem jsou oba tak gigantiční ZMRDI, že si je ani D-FENS neumí představit. Veškeré "úspěchy" při maximalizaci ceny akcií jsou vykoupeny vnitřním tunelováním firmy ČEZ, především v oblasti personální a technického stavu elektráren plus veškeré infrastruktury.

    Komentář ze dne: 25.09.2007 22:18:50     Reagovat
    Autor: to jsem nebyl já - Neregistrovaný
    Titulek:jestli to nebude tím
    To von asi GŘ EDF bude ve srovnání s managerem ČEZu žabař - prostě nikoho schopnýho nesehnali, tak mu platěj málo - to Roman byl ředitelem už od kolébky a to je potřeba zacálovat. Významu managera tak odpovídá ne světový, ale přímo vesmírný plat. Jo a cena elektřiny u nás - no nepřispějte našemu státu - já tomu říkám nepřímé daně - už asi nestačí zdanění tabáku a benzínu, tak holt odevzdáváme státu další desátek ve formě platby za elektřinu. No to vás přece musí potěšit, platit světové ceny (při východních platech).

     
    Komentář ze dne: 26.09.2007 10:26:57     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jestli to nebude tím
    Velmi správně - konečně někdo pochodpil, že management EDF jsou proti našim zlatým hochům žabaři.

    Ale já bych to nakonec i bral jako "extra zdanění" - spotřební daně jsou podle mého lepší než přímé.

    Ale proč k prostému zvednutí ceny potřebujeme management za 200-300 milošů ročně? To zvládne kdejaký CFO co má 2M ročně.

     
    Komentář ze dne: 28.09.2007 16:31:41     Reagovat
    Autor: Ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jestli to nebude tím
    Pokud si dobře vzpomínám, tak postkomoušský ČEZoidní moloch, zmítající se po sametovce těsně nad krachem, restruktualizoval a celkově postavil na nohy ekonomický génius Gabriel Eichler. Právě tento člověk, kterého počátkem devadesátých let vláda povolala z USA, ČEZ nasměroval jeho současným směrem. Roman přišel už k hotovému.

    Komentář ze dne: 27.09.2007 10:49:04     Reagovat
    Autor: Skrblík - Neregistrovaný
    Titulek:Ne až tak dávno akcie ČEZu byly za sedmdesát.
    Stačilo je koupit místo nového "kchár" jak se tady rádoby "kůlově spíkuje", civilizovaně řečeno automobilu střední třídy. Máte vystaráno. Zatím co automobily jedněch pomalu směřují do šrotu, majetek druhých se zmnohonásobil a dividenda jim nejen hravě pokryje zvýšení cen elektřiny ale zbyde i na lecos příjemného. Nebo spíš na přikoupení dalších akcií přinášejících další dividendu. Kdo investoval více místo aby to probendil a prohnal játry a plícemi, spokojeně si točí mlýnek na palcích, nářky nad drahotou mu znějí jako sladká hudba, protože čím dráže pro jiné, tím větší zisk pro něho.

     
    Komentář ze dne: 27.09.2007 11:13:07     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne až tak dávno akcie ČEZu byly za sedmdesát.
    Správně jste vystihl podstatu finančního úspěchu: aby mohl jeden vydělat, musí být jiný odrbán. Situace, kdy jsou vytvářeny hodnoty tak nějak plošně, jsou sporadické a často se neopakují, jako třeba pionýrské kolonizování Ameriky, kdy stačilo vzít volky, jet na Západ, kopnout pár Komančů do řiti a pak už jen budovat.
    Aby si všichni koupili akcie a všichni těžili z dividend, to jaksi v principu není možné. Bylo by to jako pozvánka na atletický míting, kde každému nabídnou zlatou za sprint na 100m. Také to je nereálná <!>ovina.
    Ekonomika v uzavřeném systému jsou spojené nádoby. K tomu navíc musíme přidat obvyklý nenápadný ale klíčový detail: říká se tomu exkluzivita informací. Proto se dnešní advokátní koncipinet a včerejší vládní bastard spokojeně uculuje.
    Pro široké masy tahle metoda nefunguje a vůbec ani z principu fugovat nemůže. Na hřišti s několika milióny upocených nekvalifikovaných hráčů by se ani žádné vyplácení dividend nekonalo.
    Kdo první přijde k nalezišti, má vystaráno. Jestli si předem opatřil (nesuďme jak) perfektní prospektorské náčiní, tím líp. Jestli měl kamaráda mezi geology, ještě líp. Když o tom předem nikde nevykládal, vůbec nejlíp:))
    Jinak to jsou ovšem hraběcí rady.

     
    Komentář ze dne: 28.09.2007 16:24:27     Reagovat
    Autor: Ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ne až tak dávno akcie ČEZu byly za sedmdesát.
    Ono jde také o to, že budou-li všichni věřit v růst těch akcií a budou-li je tedy také kupovat, tak akcie opravdu stále porostou a bublina se bude přifukovat, ....až jednou dojde ke korekci a pak ti, kdo nakoupili naposledy - na vrcholu - se už nestačí divit.... :-)

     
    Komentář ze dne: 01.10.2007 14:36:53     Reagovat
    Autor: Skrblík - Neregistrovaný
    Titulek:Pro široké masy tahle metoda nefunguje a vůbec ani z principu fugovat nemůže
    Přesně. V tom je podstata. Ne ovšem, že by ony široké masy neměly přístup. Ale proto, že nemají zájem a schopnosti. Právě zájmem a schopnostmi, včetně schopností odříci si bezprostřední uspokojení nějaké potřeby, a ovšem i oněmi potřebami se lidé od sebe odlišují. Proto ten žije takhle, jiný jinak. Kontrolní otázka : Je více hospodských nebo těch, kteří tam chodí chlastat ? Dá rozum, že těch druhých. protože jinak by to nefungovalo. Být hospodským je náročnější než chlastat ( to neznamená, že leckteří hospodští sami nechlastají). A protože je to náročnější, tak se tomu věnuje méně lidí, kteří mají potřebné vlastnosti a schopnosti. Daleko více je těch, kteří je nemají. Sice mají menší výdělek, ale js jich více a souhrn jejich útrat končící v kapse hospodského vysoce převyšuje jejich jednotlivé výdělky. A tak to funguje obecně. Také je dobré mít kamaráda mezi geology. To ovšem znamená zajímat se o geologii, vyhledávat prostředí, kde se geologové pravidelně vyskytují, vést s nimi geologické řeči a sdílet geologické zájmy. To ovšem vyžaduje ony vlastnosti a schopnosti. Jiný příklad. Dva se živí kopáním.Jeden se pravidelně opíjí v hospodě. Druhý šetří vzdělává se. Má organizační schopnosti. Povýší. Stane se předákem kopáčské party. Pak se udělá pro sebe. Zaměstná další lidi. Koupí jednoduchou mechanizaci. Zvyšuje si kvalifikaci. Technologie, účetnictví, daně, Firma se rozrůstá. Zatím co první stále u lopaty a krumpáče, hubenou mzdu pravidelně propíjí v hospodě a druhému nadává do tunelářů....

     
    Komentář ze dne: 01.10.2007 14:54:27     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pro široké masy tahle metoda nefunguje a vůbec ani z principu fugovat nemůže
    Nic proti nastíněným čítankovým modelům, ale tak podobně už to "nastínil" (podle mě nepřekonatelně) S. Leacock v povídce Jak vydělat milión dolarů. Myslím, že už tenkrát psal o panu Romanovi.
    Když se vydáme trochu blíž praxi, můžeme si zafilozofovat o tom, jestli platí "Moc píp - hospodoského smrt", jestli se velký a malý hospodský mají vždycky rádi, jestli je pravdivé úsloví "pij u nás a staneš se taky hostinským"...
    Jiná úvaha by mohla být, co v poměrech, když jsme prvních 30 let nedobrovolně spláceli část svých výdělků na geologickou socialistickou republiku a když už byl zlatý důl skoro vykopán, zorganizovala si jej pro sebe skupina čiperných "geologů". Myslím, že pan Roman ve svých 30 lebo kolika letech nezačínal od svého malého krumpáče...
    A v tom je celý princip ČEZu a celého polistopadového "hospodářství".
    Hubou - podpora středního a malého podnikání.
    Skutkem - monopol státní, v principu netržní, socialistické mafie.
    Samozřejmě, nikdo reálně nemůže očekávat, že svět bude ze samých prosperujících hospodských. Na druhou stranu, báchorky o selfmademanovi už jsou dneska dost neprodejné.

     
    Komentář ze dne: 01.10.2007 15:24:51     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pro široké masy tahle metoda nefunguje a vůbec ani z principu fugovat nemůže
    Pěkný příklad, ten s kopáči. Jeden důkaz, prosím....

    Pokud o tom něco vím a mohu uvést vlastní zkušenost, tak není problém kopat, hodně a dobře kopat. Problémy jsou jiné a jsou dva:

    1) Sehnat někoho, kdo chce něco vykopat a zařídit, aby to chtěl ode mě, přičemž kvalita a cena našeho kopání nemusí být rozhodujícími faktory.

    2) Rozhodnout se se mezi několika zájemci o jámu a zvolit toho, který za vykopanou jámu zaplatí ve smluveném termínu smluvní cenu. Kvalita výkopu opět není rozhodujícím faktorem.


     
    Komentář ze dne: 28.09.2007 16:21:29     Reagovat
    Autor: Ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne až tak dávno akcie ČEZu byly za sedmdesát.
    Dividenda, kterou přinášejí akcie ČEZu je ve srovnání s jejich aktuální hodnotou za kterou se obchodují na BCPP naprosto směšná. Lze jen spekulovat jak moc je tato současná cena těchto akcií uměle vytažená vzhůru. Co se týče investování, tak existují podstatně zajímavější tituly - jak z hlediska růstu, tak i z hlediska dividend.

    Komentář ze dne: 28.09.2007 16:45:39     Reagovat
    Autor: Ma - Neregistrovaný
    Titulek:btw, chcete mít dobrý - v tomto případě = škodolibý - pocit z toho,
    že nejen ČEZ dělá ojeb na vás, ale jste to také vy, kdo si aspoň malinko ojebne ČEZ?

    Jste-li tak trochu hračičky, bydlíte-li v RD na jehož střechu svítí aspoň průměrně Slunce a máte-li nějakou volnou cash, tak si na střeše nechte instalovat fotovoltaické panely. ČEZ má zákonnou povinnost od vás takto vytvořenou elektřinu vykoupit za 13,20 Kč/kWh! Není nutné zdůrazňovat jakou radost vaše aktivita pánům z ČEZu způsobí - přiděláte jim starost a povinnost vykupovat od vás za zcela netržních podmínek něco, čeho sami dokáží vyrobit daleko víc nesrovnatelně levněji. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2007 11:48:59     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:teoretický solár
    Obávám se, že pořizovací cena celé té technologie už takhle malinký ojeb ještě dál rozředí do bezpředmětné výše.
    Co se týče vrásek na čele panáků z ČEZu, tak těm už opravdu, ale opravdu nevěřím vůbec.
    Oni dobře vědí, že celková bilance zůstane příznivá pro ně, a i kdyby se to zítra obrátilo a z ČEZu se stala lovná zvěř, čemuž ve skutečnosti jistě nikdo nevěří, ONI už stejně budou spolehlivě za vodou.
    Je to škodolibost člověka, který si proti sračkám shůry nasadil pogumovaný klobouk. Hovno mu nepadne přímo na hlavu, ale dál se v něm smí brodit.

    Co ušetřím na kW, resp. na jejich prodeji za dotací zkurvené ceny, to zaplatím ve zdražení všech výrobků a služeb a na celkovém indexu cen, který samozřejmě lednové avízované zdražení ČEZem okopíruje.
    Smysl by mělo masivní instalování levných solárů z Číny a možnost přeprodávání přímo sousedům. To už by ČEZ pocítit mohl, a proto si pohlídá aby to legislativa nedovolila.

     
    Komentář ze dne: 29.09.2007 13:07:02     Reagovat
    Autor: Ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: teoretický solár
    Díky naprosto netržnímu prostředí, které do tohoto odvětví zavedla vláda na popud soudruhů z EU (pokud by to vláda neudělala, tak stát platí pokuty jako mourovatý), je pořízení soukromé fotovoltaické elektrárny docela zajímavým krokem i z obchodeního hlediska. Pěkně o tom pojednává třeba tento článek:

    http://www.itest.cz/solar/elektrarna-na-strese.htm

     
    Komentář ze dne: 29.09.2007 13:36:35     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: teoretický solár
    Opakuju, to je teorie. Kalkulace která počítá jen s cenou fotovoltaických panelů je nesmyslná a neúplná. Pro úspěšný prodej pro ČEZ je nutná další technologie, řízení, měniče, k tomu údržba - to návratnost dále odsouvá. Taky mi chybí reálné zkušenosti JENDNOLTIVÝCH MALÝCH PODNIKATELÍKŮ, jak se poprali s technickými podmínkami které je ČEZ jim schopen naházet do cesty. Neuvažuju o modelové střeše nějaké ČVUT nebo jiného velkého a nejspíš mafiánského subjektu, nějaké té výkladní skříně tohoto EU-pseudoekologického zvěrstva - na takové úrovni se už dá předpokládat zainteresované přiohnutí technických podmínek. Ale zajímala by mě zkušenost lokálního domkáře, který dá do střechy 500 000 svých úspor a teď se bude s ČEZem bavit o diagramech, o přifázování, napěťových tolerancích a dalších finesách. Kde má záruku, že ČEZ neřekne "my si velice přejeme od vás všechno vykoupit, ale bohužel nesplňujete tady těch 15 bodů z 20..." Je známo, co si museli prožít majitelé vodních elektráren ze strany státní byrokracie.
    Proto ten článek pokládám za utopickou propagandu typu "jezděte na fritovací olej".
    To není podnikatelská ojebávka, z dlouhodobého hlediska a plošně je to tunelování sama sebe, eurosocialistické prožírání vlastních perspektiv.
    Je fakt, že z hlediska rozumného používání všech těch náhradních pramenů energie je tahle socanská byrokratická praxe destruktivní a diskreditující a možná právě o to jde.
    I kdybych byl jedním z těch ochcávků, kteří na pár let se systémem vyjebou, radost bych z toho neměl, je to takové klausovsko-privatizační vítězství do doby, než přijde nějaký ten energetický Kožený nebo Dalík.
    Pryč s EU socialismem, pryč se státně mafiánským ČEZem :)

     
    Komentář ze dne: 29.09.2007 13:55:35     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: teoretický solár
    Pokud vím, tak existuje státní dotace na "čistou" energii i v případě, že ji nedodáte do sítě, ale sám spotřebujete...

    Co se týče ČEZu, tak myslím, že provozovatelům fotovoltaik a jiných šíleností klacky pod nohy zase tak moc házet nebude. Je to řádově méně energie a peněz, než z malých vodních elektráren a být zelený je "in".

     
    Komentář ze dne: 29.09.2007 14:20:20     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: teoretický solár
    Uveďte prosím konkrétní fakta, co do přesného znění a hlavně kvantity. Pro posouzení účelnosti a reálného významu má smysl obecná dostupnost, doba platnosti a takové ty detaily. Jinak to skončí jako s tepelnými čerpadly před 3 lety:
    - ekologická výhodnost a "in" faktor
    - levný tarif od ČEZu na tepelně čerpadlovou domácnost
    - dotace od státu nebo nějaké agentury (?) až 1/3 pořizovací ceny

    Co z toho po dvou letech zůstalo?
    Dotace potichu ustaly, co udělal ČEZ s tarifem, se může každý přesvědčit sám, majitelé se začali až z praxe dozvídat o věcech jako vychlazení vrtu, topný faktor vzdušného čerpadla při mínusových teplotách, poruchovost jednotek a další lahůdky.
    S těmi klacky je to neprůhledné, nemám praktické poznatky, protože neznám osobně žádný případ, kdy si domkář namontoval fotovoltaiku z "prodejních důvodů". Neznám vlastně ani žádného, který by si ji namontoval i sám kvůli sobě. Ale rád věřím tomu, že ČEZ, na rozdíl od odběratelů, na tom výkupu za 14,- neprodělá. On nikdy neprodělá.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 19:45:30     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: teoretický solár
    Vzpominam si, ze jsem za casu sveho mladi cetla v tehdy importovanem casopise Schoener Wohnen o tom, jak je takova Heizepumpe bajecna vec a jak to bude skvele az se to rozsiri, ze ted je to trosku drahe, ale v budoucnu bude lip...a ted tu sedim o nejakych 30-35 let pozdeji a s tema tepelnejma cerpadlama se moc nepokrocilo.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 20:00:54     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: teoretický solár
    Princip je zrovna tak neutrálně dobrý/špatný jako spalovací motor. Záleží na okolnostech. Když výrobce elektřiny účelově zdraží sazbu pro ekologickou formu vytápění, ačkoliv ho k tomu vede jen snaha vydělat, nemá cenu mluvit o pokroku. Spíš o zneužívání dominantního postavení nebo o vydírání.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2007 20:28:17     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teoretický solár
    Tak. A proto má být výroba elektřiny decentralizovaná, jak jsem psal v jiném vláknu. Technicky možné by to bylo a přineslo by to spoustu dalších výhod. Jen tomu brání stát (zákony).

    Komentář ze dne: 30.09.2007 20:34:03     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:Pěkná tabulečka,..
    jen škoda, že autor semlel eura a koruny na jednu hromadu a tím v ní nadělal paseku hrubého zrna...

     
    Komentář ze dne: 02.10.2007 13:27:17     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pěkná tabulečka,..
    Všechno je Euro, jedině u těch tarifů je chyba - má tam být CZK stejně jako v textu nad. Ale to ví každý, že KWh je kolem +/- 3 Kč ne Eur.

    Původně tam byl řádek CZK i EUR, ale tabulka byla moc hustá. Jinak je to doufám srozumitelné.

    Komentář ze dne: 07.10.2007 19:35:44     Reagovat
    Autor: vosel - Neregistrovaný
    Titulek:daně
    Nějak ti uniká, že velkej podíl má stát. Takže pokud ČEZ přestane vydělávat, budou se muset vybrat víc na daních...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.