Komentáře ke článku: Můj Schengen (ze dne 12.06.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Děkuji za príma článek, dlouho jsem se takhle nepobavil. Teď už to akorát přeložit do cizích jazyků a servírovat EUžroutům.
|
|
Ježkovy voči, po dlouhé době jsem u článku na D-F vyprskl smíchy. "Bude se čistit!" :-D
|
|
|
|
Shodou náhod jsem včera s kolegou přemýšlel, že až to tady půjde do sraček, tak kam eventuelně zdrhnout?? A kromě vtipných variant nás nenapadlo vůbec nic....
|
|
|
|
Snad příchozím nebude vadit budoucí tamější gubernátor Paroubek.
|
|
|
Ja se na to zacinam divat tak, ze az to pujde co nejvice do sracek, potom je ovsem sance na tom vsem o to lepe "zbohatnout", at uz to znamena cokoliv...
Krasne to rekl ten jeden banker v TV, co jsem tuhle koukal. Prej : Ja jsem se 3 roky za tuhle krizi modlil, a konecne je to tady. Samozrejme, vetsina lidi zbankrotuje, spousty statu pujdou do kytek, ale lide, co vedi, co ted maji delat, na tom nehorazne zbohatnou, stejne jako tomu bylo ve 30 letech minuleho stoleti :-)
Takze ja tak nejak premyslim, jak na to :-)
|
|
|
Nejlepsi je zacit tesne po zmene casu. To jsou udajne skoro vsichni na nekolik dni v uplnem komatu a normalni clovek zatim muze bohatnout. :-P
|
|
"Bude se čistit" - sympatické :D To by byl super slogant pro politickou stranu :D Pobavilo, díky.
|
|
Karma ! (A sakra, tady nejsem na Lžidnesu. A naopak, na Lžidnesu by tahle skvělá povídka nevyšla :)
Je to velmi zdařilý debut. Jen tak dále, nadějný autore !
|
|
Libilo. Uvidime, ktera mensina se vztekne jako prvni. Jeste, ze je tu bod 2.
A jak to dopadlo se svatym otcem, pardon, tim nejmenovanym cernoprdelnikem?
|
|
Skvely clanok. Paci sa mi ako hlavny predstavitel spravne sledoval korektny europsky sposob zachovania kultur. Chranme a respektujme zvyky akychkolvek malych skupiniek nech su akokolvek strestene, resp. zabranme aby do tychto tradicinych idealov prenikalo cokolvek zapadne. Boh vsak uchovaj toho kto chce zachovat tradicne europske hodnoty resp. neznicit ich cimokolvek zo sveta, lebo ten je fasista. (:
P.S. Stojan bol frajer.
|
|
No, ale neprijde mi to usmevne. Nektere veci jsou asi pres, ale v zasade se podobne sra*ky daji ocekavat.
Nekdo vyse zminoval utek a ze vlastne neni kam. Mozna je, mozna neni .... ale je alternativa, zustat tady a uz ted delat neco pro to, aby se takovahle fikce nezacala preklapet v realitu.
Technicka: ruska petactyricitka je nesmysl. .45 je raze pouzivana hnusnymi americkymi imperialisty. Nasi slovansti bratri pouzivali 7,62Tokarev
|
|
|
Nudný článek, nic objevného ä na to, aby to bylo vtipné, by to chtělo trochu zkrátit.
Ano, je tam technická chyba, kterou nadšení hýkalové přehlédli.
Rusové za první války (za cara) bez výčitek třímali americké Colty, nakonec si je objednali a skoro i zaplatili :-)
Za druhé války opět třímali Colty, ale samopaly v ráži 45. Od té doby s ráží 45 nepočítali, měli přece největší devítku na světě (Makarov, ve skutečnosti 9,1 mm).
|
|
|
Jsem rád, že tomk je bdělý a zcela zásadní pochybení v článku tohoto typu neuniklo jeho břitkému peru.
Jsem si jist, že to devalvuje hodnotu článku minimálně o 80%
|
|
|
no tak ono -80% z nuly da porad stejnou hodnotu :)
|
|
|
Šmarjá, diskusi se říká diskuse proto, že se v ní diskutuje. Pokud je to k tématu (a to je) a má k diskusi protějšek (evidentně), tak proč by si nepokecal. Otázkou je tak jen ta relevance, ale jelikož reagoval pouze na jednu část předchozího příspěvku, kterou její autor označil jako "Technická", tak i v tomto snad není žádný zmatek - nebo snad má někdo pocit, že jo?
|
|
|
On psal o chybě, kterou "nadšení hýkalové" přehlédli. To je zcela v pořádku, protože jen blbec se bude točit na zcela nepodstatné věci, kterých tam lze nalézt více (třeba hod dělostřeleckým granátem, nebo černooký temperamentní Albánec Škipetar s biblí; vsadil bych se, že to byl autorův záměr ).
|
|
|
Také se přikláním k tomu, že šlo o záměr..v dokonale multi-kulti společnosti se totiž v Evropě budou vedle metrických používat i palcové míry; pak je slovní obrat typu "ruská pětačtyřicítka" zcela na místě.
|
|
|
Hod dělostřeleckým granátem mě taky zaujal. Představil jsem si scénu ze Saving Private Ryan, když hlavní hrdinové hážou po Němcích minometnými granáty. Představte si něco podobného, ale se statným Srbem Stojanem Jakotyčem vrhajícím 155mm granát jako kouli. :))
|
|
|
Taky zajímavá představa..ještě by mne zajímalo, zda by neohrožený Stojan Jakotyč dokázal o svých činech vyprávět tak poutavě,
jako srbský pohádkový tatínek Mamko Tatič www.youtube.com/watch?v=6QNscOH1Grs
|
|
|
Jak hladová asi musí mřenka být, aby skočila na takhle mizerný vnadidlo?
Že si ruský gumy prostřelovaly palice devítkama tady ví asi každej. To musel přijít až suchoprd bez nadhledu, aby se na tenhle háček pověsil plnou vahou.
|
|
|
Omyl - Rusáci si zásadně prostřelovali makovice ráží .30 neboli 7,62 mm neboli tři čárky :D V různých modifikacích atd. Až dneska maj (neb v Rusku maj i největší trpaslíky) největší devítku - ráži 9mm Makarov s kulkou cca 9,2 mm :)
|
|
|
|
Nadšený hýkal si toho sice všiml (mluvím za sebe), ale nepovažoval za nutné se točit na takové malichernosti u jinak skvělého článku.
|
|
|
A propos, .45 a rusové... V jakýchsi memoárech píše nějaký potentát, že si ožralí ruští vojclové hráli s dodávkami lend-lease a to sice tak, že po sobě .45ACM stříleli, leč "pomalé a těžké střely" buržoustů nebyly s to prostřelit extrémně tlusté "vaťáky" do sibiřských mrazů. Což mi přijde jako kravina, protože i když má .45 průraznost dost neideální, krávu přeci jen sundal a vaťák by neměl být o tolik homogennější.
Navíc se tato kritika týkala Thompsona, který má oproti 1911 přeci jen delší hlaveň a tedy předpokládám i větší úsťovou rychlost a tedy i energii.
Leč pár lidí z mého sociálního okruhu tomu věří; a je pravda, že taková neprůstřelná vesta také hřeší na homogennost materiálu a vlákna, která jsou tak hustá, že se jim nechce rozestoupit -- a takový zmrzlý a slisovaný vaťák...
Nějaké postřehy?
|
|
|
...tak tyhle domněnky o vaťácích jsem slyšel už tolikrát...ale vždycky tedy spíš ve spojitosti s 9mm Makarov, nebo 7,65 z policejní výzbroje. Dokonce se stal případ, že se nějakej ožrala vsadil, natáhl vaťák a nechal na sebe vystřelit (nevím, jestli to nebyla 6,35mm) a byl hospitalizován s průstřelem plicního laloku.
Ještě na doplnění, co se týče průraznosti .45ACP, tak je to srovnatelné s 9mm Luger - alespoň to tak vyplynulo z našich testů, když jsme pálili do různých dřevěných špalků, barelů s vodou apod.
Mmch, .45ACP chce delší hlaveň, krátkej lauf opravdu neudělí střele dostatečnou rychlost a energii...u třípalcových hlavní může být rychlost střely klidně jen kolem 200m/s
|
|
|
To nevím nakolik je reprezentativní, protože jde o hustotu materiálu a pružnost vláken - neprůstřelné vesty, pokud je mi jen známo, fungují tak, že v extrémně husté tkanině střela prostě zabrzdí tím, jak předá energii kevlaru - a čím větší průřez střely, tím efektivněji brzdí. To se s dřevem nedá srovnávat, IMHO.
A pak je tu ještě otázka, nakolik se "sibiřský" vaťák WW2 liší od "našeho" vaťáku třeba Vz.85.
|
|
|
Zapomínáš na to, že v tom vaťáku byl skutečný sovětský člověk! A na toho si nějaká imperialistická .45 nepřijde.
IMHO je to blbost. Z podobného soudku jsem slyšel například to, že volně zavěšená přehnutá vojenská deka dokáže zastavit střelu z Dragunova, tj. fullsize puškový náboj.
Věřím tomu, že za určitých okolností nějaké specifické oblečení může zastavit či výrazně zpomalit "hračkové" střely z .22 LR či short, možná i 6,35 Browning. Ale na sobě bych to nezkoušel.
|
|
|
Tlusty vatak, dva svetry, flanelku a dve trika pomoci policejni 7,65 s nejvetsi pravdepodobnosti neprostrelis. Budou z toho modriny, treba by bylo i zlomene zebro, kdyby se zasah povedl, ale neni to moderni zed, abys to tak jednoduse prostrelil :-)
.45 zrejme taky nebude mit schopnost neco prorazit, ale dotycnemu vyrazi dech, i kdyby mel kvalitni balistickou ochranu. Nemluve o tom, ze ho letmo posadi na zadel.
|
|
|
To víš že jo.
Tak to vyzkoušej a dej vědět jak jsi dopad ... :-D
|
|
|
V praxi jiz otestovano v osmdesatych letech. Ne mnou, ale tata sesival ty fizly, co si s jednim takovym ozralym magorem hrali na kovboje a indiany. Borec mel devitku a par jich zranil. Oni po nem strileli z te srandaraze a pravda, snazili se. Nakonec ho jeden dostal tak, ze se priplizil zezadu a prastil ho po hlave. Organi meli vcelku normalni strelna poraneni, chlap podlitiny a pohmozdeniny, ani jeden projektil nepronikl skrz tuhle vrstvu.
Mozna by to stalo za otestovani, ale rozhodne na kusu nejakeho bezceneho masa, treba veprove kyte z tesca.
|
|
|
|
Pravda... krehcene suroviny.
|
|
|
Já Ti věím, že pantáta sešíval nějaký kovboje, ale nevěřím tý historce o neprůstřelnosti vaťáku, to zřejmě byla verze těch neumětelů v uniformách, nebo co já vím ... :-))
7,65 (.32ACP) má podobný průřezový zatížení jako .45ACP...a tvrdím, že podobně oblečenýho chlapa by zle pošramotila i malorážka (.22LR), natož pak 7,65mm
Samosebou, pokud by střela byla vypálená aspoň z třípalcové hlavně
|
|
|
Taky zalezi na laboraci streliva :-)
|
|
|
..na ja...ale i čajíčkoidní S&B by odvedly práci sakra dobře...
PS: ty hnoje, co vydává Magtech za .500S&W samozřejmě neberme jako ukazatel potenciálu střeliva
|
|
|
No, obleceni melo diry a chlap podlitiny ovalneho tvaru. Dost pochybuju, ze by takhle udelali ostudu sobe a nadavali by bez duvodu na sluzebni zbran spratelene raze.
Nicmene neptal jsem se, jestli to bylo s mokrym oblecenim, nebo se suchym. Pokusim se zjistit detaily.
|
|
|
Poslyš, mám tady k dispozici zcivilněnou verzi škorpiona (115mm; 4,5palce lauf) a pokud seženeš vaťák a svetr, můžeme uspořádat test. Dodám zbraň a munici, jak jsem říka
l.
V rámci objektivity to bude tovární S&B...žádné teplé nálože
|
|
|
|
OK, můj kontakt je childeater@seznam.cz
Prosím o facility, zařídím střelnici atd.
|
|
|
Tuhle neděli odpoledne v Ludvíkovicích? OC tam pořádá takovou menší akci...
|
|
|
|
Nějak se v tom ztrácím - pokud to chceš zkoušet na bezcenném kusu masa, měl bys místo Tesca spíš zajít na nějakou policejní stanici nebo do Parlamentu, ne?
|
|
|
Pane policajt, zakousnete se do tohohle jablka, podrzte ho v zubech a zahrajeme si na Vilema Tella.
|
|
|
Úsměvná pohádka.
A jinak co se týká deky (hutný, aspoň jako tepelná vložka do spacáku UP-67), nějaký účinek má, ovšem nacucaná vodou, pověšená před cíl. Ideálně se projeví když jich bude víc.
Ne ale ten, že úplně zastaví jedna deka kulku z flinty nebo sapíku.
Kdo tomu nevěří,ať si to zkusí sám,
|
|
|
Leda hovno... :-)
Takhle jsem se setkal s názorem, že kyrys kňoura (slepené štětiny černé zvěře krz válení v blátě a utemování o stromy) mohou zastavit jednotnou střelu z brokovnice.
Tak takových okyrysovaných prasat jsem prostřelil dost a dost ... :-D
|
|
|
Pokud střelu vystřelenou z Dragunova po dopadu někdo zvedne a hodí na zavěšenou vojenskou deku, tak tomu zastavení věřím. V ostatních případech ne.
|
|
|
No, zalezi na tom, kolikrat je prehnuta...
|
|
|
Plnohodnotný puškový náboj? Klasickou deku si můžete přehýbat kolikrát chcete, tak velká není...
|
|
|
Zalezi jen na mire pouziteho nasili. V jednom poradu (brainiac? Mythbusters?) prehli papir vic, nez devetkrat a to se driv povazovalo za nemozne. Ano, pomoci stroju, slouzicich primarne k uprave vozovky, ale prehnuli.
|
|
|
http://youtu.be/kRAEBbotuIE
|
|
|
Obavam se, ze plnohodnotny puskovy naboj by i neprelozenou deku dokazal prostrelit skrz v tom nejdelsim rozmeru te deky (a tim ji fakticky rozseknout na dve casti).
|
|
|
|
No, mozna, ze ano. Stejne, jako ji takto lze rozstrihnout nuzkama velmi lehce. Ale prostrelit prelozenou, to je neco jineho.
|
|
|
jde o to, že kevlarová vesta bezdí střelu zvýšenou potřebou energie na roztahování osnovy superpevných vláken, které střela svým dopadem nepřerazí.
vaťák je vaťák - tlustá, prošitá látka s pruhy vycpanými bavlněnými vlákny. vypadá těžkej a silnej, no je to jen nepoddajná látka. co do odolnosti proti střelám je to na houby, proti zimě fajn..
|
|
|
Kdyby byl sibiřský vaťák tak neprůstřelný, nefasoval by se v RA pancíř, pod kterým ten vaťák býval nutností. V létě jen v podobě vesty.
|
|
|
tak třeba kdyby byl ten sibiřský vaťák zmrzlý na kost a ten člověk v něm taky zmrzlý na kost, asi jako profesor ve výpravě na Severní pól, výsledky by byly hnedle lepší. ;-)
|
|
|
Přišlo mi to stylem skoro jako povídka Šimka a Grossmanna v moderním hávu, konkrétně se mi při čtení vybavila tahle http://www.youtube.com/watch?v=fA3ym9tEUVE
Velmi pěkné, dávám za 1 :)
|
|
|
Také mi to přišlo velmi podobné povídkám Šimka a Grossmanna, včetně toho jak je to celé třeskutě nevtipné, ale přece jen aspoň obohacené troškou pubertálního humoru (např. nepůvodní Stojan Jakotyč a docela podařený Manescu Deprescu). Divím se že to má tak vysokou aktuální známku, dal bych 3 za snahu, nebo možná i 2 za velmi dobrou kopii Š+G.
|
|
Muhehehe. lol. :-)))
Ještě mi tam chybí Uwe Filter a jeho krajně pravicová socialistická strana.
|
|
|
Napiš mu:
Uwe Filter
WiennerschnitzelStrasse 88
Reichenberg - Liberec
Deutschland
|
|
|
Dobry, ale je to takova nemecko-rakouska smes.
Dapl bych spis Bratwurst nez Wienerschnitzel.
Tyhle alternativy mi prijdou tak nejak realnejsi:
Herrn
Uwe Kaestsche
Kundensteig 88
89902 Kotzberg
Deutschland
Frau
Zahne Uschi
Kurwenweg 13
6666 Fucking
Österreich
|
|
Opravdu velmi povedené xD
Jak už tu někdo psal, úplně mi to stylem připomíná Šimka s Grossmanem.
Jediné, co mi přijde trošičku nesmyslné, je kritizovat EU i za "otevření hranic", protože to je asi jediná věc, která by na EU mohla být hypoteticky dobrá (a pochopitelně by ji převážily všechny ty špatné mnohonásobně).
|
|
Právě jsem dočetl "Turnerovy deníky" , a po přečtení článku jsem měl chvíli dojem, že je to vtipná variace jedné z prvních kapitol :-)
|
|
Připomíná mi to povídku Šimka a Grosmanna říznuté J. Kulhánkem :)
|
|
Autorovi kazdopadne zavidim. Tak kvalitni huleni je dneska problem sehnat.
|
|
|
Stačí dost dlouho číst dokumenty stvořené v bruselu, ani nemusíte hulit. Ale je nebezpečí že vám to zůstane napořád.
|
|
Sám bych téměř jistě lepší literární dílko nezplodil.
Jen bych chtěl upozornit že k dokonalosti je ještě cesta dlouhá. Například co enviroment, gender, diskriminace všech ostatních druhů, nejen nakousnutá sexuální....
No a z literárního hlediska by to myslím chtělo trochu vypilovat konec. Přijde mi že je takový bezpointový a suchý.
|
|
|
Gratuluji, dlouho jsem se tak od srdce nezasmál. ;))
|
|
Zaujal mne novy link ohledne "praktik BSA".
Docela by mne zajimalo, ktery aktivista tam ten link dal a predevsim by mne zajimalo, jestli ten clovek je dusevne v poradku, ci ne...
Nazev linku je uzasne akcni, jedno oko by nezustalo suche, co to jsou BSA za hajzly, uz podle nazvu linku...
Ale kdyz se podivame do clanku - HLE, o BSA ten clanek VUBEC NENI :-)))
Nevim, jestli se mam smat ci brecet, ze zrovna ZDE na tomto webu bude nekdo pouzivat oblibenou taktiku medialnich mrdek....
V tom clanku se slovo BSA zminuje 3x, a to hned na zacatku, kde autor pise cosi o tom, ze mu BSA posila tiskove zpravy, ackoliv on nejspise nebude ta spravna osoba, koho by zajimaly.
Dale potom nasleduje popis jakesi policejni "razie", coz, jak doufam vetsina lidi pochopi bez problemu, jaksi neni problem BSA. BSA jaksi nema povinnost skolit policisty, aby svou "praci" delali "lepe" (coz je samo o sobe na delsi debatu, jestli policista vubec nejakou praci muze vykonavat a jeste k tomu dobre:-)))
Ja jsem tu sice znam jako clovek, stavici se v mnoha pripadech na stranu BSA - mimo jine proto, ze diky tomu, ze pres nasi firmu delaji nejake akce, tak vidim do pozadi a vim, ze leckdy proste maji pravdu - ale to s timto VUBEC nesouvisi a rozciloval bych se stejne, i kdyby nekdo provadel podobnou filipiku proti cyklistum, napriklad.
Pokud chci nekoho kritizovat, musim to delat "pravdive". Ja sam nemam rad napriklad mestskou policii, nesnasim je tak, jak jen clovek nesnaset muze, presto by mne ani nenapadlo si VYMYSLET nejaky fiktivni priklad proto, abych je dehonestoval.
Osobne povazuju tenhle nazev linku za absolutni ulet a pevne verim, ze se to tu nebude opakovat.
A kdyby autor linku dobre cetl clanek, dozvedel by se, ze policiste sli jen po licencich microsoftu, takze z toho vyplyva co? No, ze tu razii inicioval Microsoft. Pokud by ji iniciovala BSA, sli by po vsech licencich, a to proc? A to proto, ze v ramci BSA je i Adobe, Autodesk a podobne, a proc by teda BSA dobrovolne vypustila cast licenci, kdyz zastupuje i tyto firmy? To by mi nedavalo absolutne smysl...
|
|
|
Lojzo, je to banda zmrdů od BSA, přes Microsoft až po policajty a ty, kteří takové svinstvo povolili zákonem. BSA jako zmrdiorganizace vytvořená pro obhajobu zmrdizákona na tom všem má svůj nemalý podíl.
Dnes je riziko mít legálně koupenou muziku nebo sw na vlastním flashdisku. Pokud na tě přijdou musíš ty prokázat legálnost nabytí. Úchylárna na entou. Anebo příležitost pro zabezpečení dat (třeba šifrou), což je ovšem trochu problém protože v některých případech jsi nucen pod pohrůžkou vězení heslo vydat.
|
|
|
No hele, von Lojza se nestiti ledasceho, od prime spoluprace s exekutory po podlezani gestapakum z BSA. Takze je tezky mu jeho silne pokriveny mravni obraz narovnavat a neco mu vysvetlovat. On to chape velmi primocare - at uz je to jakykoli zmrd a hajzl, pokud z nej kapne aspon par haliru, je to muj nejvetsi kamos.
|
|
|
Mohu se prosim optat, z jakych vychazis informaci? Velmi se totiz pletes...
I kdyz...Je pravda, ze primo spolupracuji s nekterymi exekutory - platil jsem jim totiz nejake exekuce, takze se to da takto nazvat, pravda...
Z ceho usuzujes, ze podlezam nekomu v BSA, a z ceho usuzujes, ze to jsou zrovna gestapaci?
K te posledni vete - ne, to neni pravda.
|
|
|
No jo, to se zase za chvilku dostaneme k tomu vasemu srandovnimu obchodnimu modelu, kdy se snazite prodavat ruzne sesbirana verejne dostupna data a strasne vas sere, ze by si to snad mohl nekdo zkopirovat. Tim padem jsou i takovy svine jako BSA vasi kamosi, protoze z tveho pohedu jsou na "stejne strane barikady".
Jenomze kdyz me treba nahodny kolemjdouci pomuze neco nalozit do auta a ukaze se, ze je to nepotrestany vrah 25 deti, sice mu za pomoc podekuju, ale budu se od nej drzet co nejdal. A ne jako ty tu psat takove rozvlakle pokusy o obhajobu neobhajitelnych megazmrdu. Voni veschny ty deti byly urcite zlobive...
Ja bych na to teda zaludek nemel.
|
|
|
Njn, vychazis ze zcela mylnych informaci...
Potom se neni co divit, ze pises, to co pises...
|
|
|
No tak ja chapu, ze je to pro tebe citlive tema. Kdyby me pristihli s pindourem v kozi tlame, taky bych se to snazil uhrat na nedostatecne informace.
Takze co kdybys priste zkusil se tomuto tematu vyhybat a ne na sebe zbytecne upozornovat?
|
|
|
Tezko reagovat na neco, co jsou lzi, vymysly, ci zcela zkreslene informace, ktere se vubec nezakladaji na pravde.
Mimochodem, ty dodnes strkas pindoury do kozi tlamy, jo?
Hmmm....to te obdivuju, ze to tahkle verejne priznas...
|
|
|
No jo, furt to jeste neni nic proti tomu, cos na sebe napraskal ty. Takova koza se muze ve srovnani s gestapem jit schovat.
A jak to teda je? Provozuji tu ty tvoje oblibene svine uz zase v nejake podobe svuj vyderacsky a teroristicky kseft? Pod "slavnou" znackou BSA si uz doufam operovat nedovoli. I kdyz pri te vseobecne zkorumpovanosti si to takovi gangstri asi dovolit muzou.
|
|
|
Mimochodem, podle vseho je ten clanek HOAX :-)
|
|
|
Tak samozrejme pokud to beres takto, tak je to jasne...
Mohu se jen zeptat na nekolik otazek, ktere mi nejsou zcela jasne?
Proc jsou zmrdi zrovna Microsoft?
Jak muze byt BSA zmrdiorganizace, kdyz to zadna organizace neni?
O jakem zmrdizakonu hovoris?
Co ma BSA spolecneho s tim, co je a neni rizikove mit na flash disku?
|
|
|
Hele a jak je to vybec momentalne s tema kurvama z BSA? Ty mas ucrite zasveceny zpravy z prvni ruky.
Po tom co gestapackym zpusobem poskodili existenci nekolika firem a hrozily jim krvave zaloby, se gestapaci urychlene sbalili a zdrhli. To uz jsou ti zmrdi zase zpatky?
Protoze jinak je ten clanek v poradku. BSA se doslova etablovala jako ty nejhorsi svine a kurvy, takze jejich zminenim v nejakem pripade okolo softwarovych licenci, jeden hned vi o jaky pripade se jedna: K zadnemu poruseni niceho nedoslo, jen se parazit chtel neopravnene nazrat.
|
|
Moc pěkné, tak nějak všechny důsledky v kostce, včetně logického výsledku.
|
|
Trochu kratší, s rasantnější pointou - a jako bych četl Haška!
|
|
Skvělý článek, fakt trefa do černého :)
|
|
přispět jsem musel. Počet komentářů byl 88 a někdo by si to mohl zase špatně vyložit...
|
|
|
A ted si predstavte, ze loni to bylo presne 88 let od hyperinflace v Nemecku a pivniho puce.
|
|
Az na tu pasaz se Srbem Stojanem je to vyborna povidka...
Domnivam se totiz, ze satira by mela mit alespon minimalni realny zaklad, coz vsak pasaz s podrezavajicim Srbem nema.
Kdyby autor vedel neco o valce v byvale Jugoslavii (ale i takrka totoznych udalostech behem 1. i 2. svetove valky na Balkane), tak by alespon tusil, ze Srbove nepodrezavali, ale naopak byli podrezavani (kosovskymi Albanci, bosenskymi muslimy i ustasovskymi Chorvaty)...
Mozna by stalo za to se i seznamit s informacemi o koncentracnim tabore Jasenovac (zbudovanem klerofasistickymi katolickymi Chorvaty - kde byli drzeni a vrazdeni zejmena Srbove a Zide)... Tam meli totiz shodou okolnosti takovy nastroj ve tvaru zahnuteho noze, kteremu se prezdivalo "podrezavac Srbu"...
Podobne jsou zverejneny fotografie teroristu z UCK, kteri maji v rukou urezane srbske hlavy, zdroje dosvedcuji podobna zverstva ze strany Srbu vsak chybi, cim to asi bude?
Tolik tedy k te hloupe zmince o podrezavani, ktera realitu nejen pokrivuje, ale navic ji obraci o 180 stupnu...
|
|
|
Hele, na Balkane se dely zverstva, podrezavali se vsichni bez vyjimky a hadat se muzeme, kdo koho vic. Kdo zacal, to nezjistime ani nahodou.
Ale treba srbove - podrezavaci sli na export, proto jich na Balkane moc nezustalo :-)
|
|
|
Tohle jsou klasicky relativizujici plky tech, co o tom viditelne nic nevi...
Dely se zverstva i pri odsunu sudetaku, takze je to vlastne mezi Cechy a Nemci fifty fifty, ze? Proc se zatezovat tim, kdo valku vyvolal, podporoval a tedy zautocil a kdo primarne branil svoje uzemi, resp. obyvatele zijici na nem, ze?
Kdepak, panacku, okolnosti rozpadu Jugoslavie jsou sice slozitejsi, ale i tam je zrejmy, ze puvodcem chaosu nebyli Srbove...
Ti pry nacionalisti byli naopak tarka jedini, kdo nechteli rozbit Jugoslavii, mimo jine i proto, ze bylo zrejmy, ze tim by se pak najednou nektere narody staly povinne obcany ciziho statu...
A o tom, kdo zacal na Kosovu o tom muze pochybovat jen ten, kdo o tom nic nevi, nebo ten, kdo veri tem propagandistickejm plkum EU a NATO, kteri samozrejme nejakou zaminku k bombardovani potrebovali.
I kdyz se sice nasledne ukazalo, ze to byly vetsinou muslimsky lzi, at uz slo o tzv. masakr u Racaku (prevleceni teroristu zastrelenych v boji za civilisty) nebo to, ze si muslimove zabijeli i vlastni lidi, aby z toho mohli obvinit Srby (viz napr. utok minometnym granatem na trznici v Markale) a mnoho dalsiho, tak tim si prece nebudem kazit chut z naseho humanitarniho bombardovani a protisrbskyho nadseni, ze?
Zdroju je vice nez dost, ale napr. tyhle stranky jsou v cestine tak pokud tam najdes nejakou chybu v argumentaci nebo dukazech, tak se ozvi, do te doby jsi totiz jen relativistickej placal bez konkretnich protiargumentu, OK?
www.kosovoonline.cz
PS: Ta zminka o exportu je predpokladam jen neuspesnej pokus o vtip, v opacnym pripade by to chtelo napsat vic nez dojmy nebo zvesti od stare domovnice Blazkove, co byla na dovolene v Chorvatsku...
|
|
|
Kdepak, panacku, okolnosti rozpadu Jugoslavie jsou sice slozitejsi, ale i tam je zrejmy, ze puvodcem chaosu nebyli Srbove...
Ti pry nacionalisti byli naopak tarka jedini, kdo nechteli rozbit Jugoslavii, mimo jine i proto, ze bylo zrejmy, ze tim by se pak najednou nektere narody staly povinne obcany ciziho statu...
Napriklad masivni vojenskou akci federalnich sil proti odrtzeni Slovinska zastavili prave srbsti nacionaliste.
|
|
|
Slo by konkretne uvest, kteri "srbsti nacionaliste" to byli? Je minen Milosevic a Karadzic nebo se vychazi jeste z jine mytologie? Milosevic vyjadril podporu Srbum vyhanenym z Kosova a Karadzic s Mladicem branili srbske obyvatele na uzemi Bosny pred vyvrazdovanim - to, ze z nich propaganda udelala nacionalisty je jen ukazka toho, co jsou lidi schopni spolknout... Je to podobne absurdni, jako nazvat nacionalisty Cechy, kteri se branili utokum sudetoskopcaku v pohranici tesne pred valkou...
Valka se Slovinskem byla ultrakratka zejmena proto, ze tam nebyl zadny narodnostni problem...
Nicmene je spravne naznacen spoustec rozpadu Jugoslavie - byli to Slovinci svym jednostrannym vyhlasenim nezavislosti, ke kterym se vzapeti pridali Chorvati (podporovani katolictvim spriznenym Nemeckem a Vatikanem, kteri podobne ultrarychle uznali jejich samostatnost, cimz situaci jen vyostrili)...
|
|
|
Pochopitelne to byl Milosevic, Draskovic, Seselj a dalsi...
Chorvati podporovani katolictvim spriznenym Nemeckem? To je zase hlaska stoleti (tim nepopiram, ze Chorvatsko hspodarsky a diplomaticky tehdy Nemeckem podporovano bylo). Katolicke nabozenstvi je v Nemecku minoritni (ano, Nemecko je prevazne protestantska zeme)...
No a podpora Vatikanu, bez te by samostatne Chorvatsko vubec nemohlo vzniknout, krucialni byly zejmena ty vojenske posily vcetne tanku a letadel, co Vatikan dodal, dva kardinalove dokonce byli pristizeni, jak v Sixtinske kapli kompletuji osvedcenou raketu V2, kterou pak meli Chorvati vystrelit na Belehrad.
|
|
|
Doporucuju mene ironie a vice znalosti...
Nikde jsem nepsal, ze Nemecko je katolicke, ale rozhodne ma blizko ke katolickym Chorvatum (v porovnani s pravoslavnymi Srby, kteri zdrzenim Hitlera na Balkane prispeli k tomu, ze Nemci projeli valku se Stalinem, maji Nemci snad bliz i k tem Albancum, protoze odtamtud vyhrabali katolickyho reklamniho maskota jmenem Matka Tereza)...
Mozna by si to chtelo i uvedomit, ze ideologicka koalice Nemecko-Chorvatsko funguje uz nakej ten patek a neni ani nahodou to, ze Chorvati posilali ke Stalingradu Hitlerovi posily, zatimco Srbove bojovali za svobodu a za krale, tj. jak proti nackum z Chorvatska a Nemecka, tak proti islamofasistickejm muslimum a Albancum, tak fasistickejm Italum (holt tak se prece poznaji nacionalisti, kteri se neradi nechavaji na svym uzemi zabijet, ze?)...
Nikdo nemluvi o kanonech a letadlech, ale to, ze z Vatikanu a Nemecka chodila nejen financni pomoc, ale i vyzbroj je zahada jen pro neprilis zorientovane, zaujate nebo pro ty, co skocili na spek protisrbske propagande...
PS: Skoda pro pseudohumanisty, ze zatim porad jeste nejde za nalepku nacionalista odsoudit u soudu - Milosevic umrel pomerne zahadne pote, co obzalobu rozprasil a na melo dojit na jeho obhajobu...
Podobne zminovany Seselj je ve vazbe u Haagu (dobrovolne se tam prihlasil) uz skoro 10 let a nejak se jim porad nedari najit dukazy o jeho udajnych v masmediich tak jasnych zlocinech...
Karadzice zrovna dnes zprostili jednoho z te kupy pseudo obvineni, tak uz nezbyva nez napjate cekat, jak se soudci ztrapni v pripade pry reznika Mladice (pritom fakticky byl mnohem vetsi balkanskej reznik nas (divadelnik od divadelnice) Veskrna...;-)
PPS: Reagoval bych i rychlej, ale nevim proc mi nefunguje registrace a bez ni jsou zde na ulozeni prispevku jakysi vice nez hodinovy cekaci fronty...
|
|
|
Původci rozpadu Jugoslávie Srbové byli, byť samozřejmě ne sami. Chovali se v tom státě tak, že ostatní se chtěli trhnout jak jen to bylo trochu možné. Paralela s Československem mezi válkami není náhodná. Navíc, jak píše root, to byli srbští nacionalisté, kdo de facto nechal jít Slovinsko, protože by jen zbytečně vázalo federální síly a ty měly být použity na bližších územích.
Dokonale to vyjádřil pivko:
Problém Balkánu je, že každý tamější stát byl někdy v historii velký - velké Srbsko, velká Albánie, velká Makedonie, velké Bulharsko, atd.. Akorát, že na to by potřebovali ty Balkány tak tři, aby se dalo vyhovět všem a ten Balkán je přitom furt jenom jeden
Pokud jde o výše zmiňované události první světové války, tak mi snad nebudete tvrdit, že Ferdinanda nám zastřelili Chorvati nebo Bosňáci, nebo že umírněného srbského krále svrhlo Rakousko... Nepopírám sice, že v té době si chtěl v Evropě zaválčit kde kdo a kdyby Princip nezastřelil Ferdinanda, nenašla by se jiná záminka, nicméně Vy se zase netvařte, že srbští nacionalisté jsou vlastně taková lokální Armáda spásy.
|
|
|
To určitě ne, nicméně von Aehrenthal byl všechno možné, jen ne holoubek míru. A různé ty celní války a podobné nátlaky musely nutně vyvolat nějakou reakci.
|
|
|
Ano, nas oblibeny sudetak byl pekny kus gaunera a takovych mezi nimi bylo vic...
|
|
|
Stejně příliš nechápu tu posedlost pánů z Ballhausplatzu Balkánem. Imrvere se tam do toho museli montovat a výsledkem bývaly pravidelně góly do vlastní branky. Pro mocnářství by bývalo lépe, kdyby to nechali sakumprásk rusům, ať se z toho zblázní a zabetonovali hranice Evropy na Sávě. :)
|
|
|
IMHO snaha o vytvoření nárazníkového pásma. A když se podíváte na to, jak to na Balkáně vypadalo, tak rakouská správa Bosny byla asi nejlepším obdobím, které toto území pamatuje.
|
|
|
Inu, vzhledem ke stavu onoho území po porážce Osmanů by bylo divné, kdyby tomu bylo jinak.
Otázkou je, zda stálo za to, zavléct říši do těchto nevypočitatelných balkánských dobrodružství. Z obchodních válek profitovalo akorát Německo, definitivní anexe Bosny (ke které ostatně neexistoval žádný mandát ani od tamního obyvatelstva, ani od účastníků berlínského kongresu) jenom naštvala vlastní spojence (a zde je také možné hledat příčinu rozpadu Trojspolku) o Rusku vůbec nemluvě. A tak by se dalo pokračovat asi dlouho.
Myslím, že to celé byla chyba. Jenom to odvádělo pozornost od potřebného řešení vnitropolitických problémů.
|
|
|
Kdo ví, možná Bosňáci seznali, že pod R-U je lépe než pod Turkem. Ostatně třicet let není zas tak krátká doba.
Tehdy parcelovali všichni (Persie, Afgánistán, Tunis, Maroko, úžiny,...). A Turek dostal zaplaceno.
|
|
|
No nevím.
- obsazení Bosny: Od července do října 1878 stálo mocnářství 5000 padlých, raněných a nezvěstných. Všechny ztráty způsobeny místními milicemi, neboť stahující se Turci nekladli odpor, pouze předávali místním zbraně. Zahučely v tom mj. stovky Čechů. Mimochodem slovo "maglajz" údajně pochází z této doby. To totiž 7.husarský pluk dostal nařezáno v městě Maglaji.
- 1881 - 1882 povstání insurgentů, později se proměnili v partyzánské hnutí. Trvalo to do roku 1891, než to definitivně potlačily Streifkorpsy.
- po celou dobu byla Bosna teoreticky pod správou ministerstva financí, fakticky tam vládla vojenská správa. I s cenzurou a podobnými záležitostmi.
Vzestup životní úrovně je nepopiratelný, jakož i pacifikace území v posledních pár letech před anexí, ovšem jak místní muslimové snášeli křesťanský vojenský režim v hloubi duše, to si opravdu netroufám soudit. A zrovna tohle bych na Balkáně rozhodně nepodceňoval ...
|
|
|
Pane JJ, srovnání s Československem mezi válkami snad ani není nutné, nemusíme tak daleko do historie. Chovali se podle Vašeho názoru Češi ke Slovákům v období socialismu a těch pár let po plyšáku tak, že se Slováci "chtěli trhnout"? Myslíte si, že chování Čechů ke Slovákům byla hlavní příčina rozdělení republiky?
|
|
|
Pripojim svuj nazor, mohu-li. Odpoved zni : V podstate ano.
|
|
|
Můžete, samozřejmě.
A, jestliže se nespokojíme s vysvětlením typu "Ano, protože jinak by to tak nedopadlo", potom, prosím, v jakém smyslu?
|
|
|
Mate snad pocit, ze v obdobi do federalizace bylo Slovensko necim jinym nez provincii? Ostatne, Slovaci si v roce 1946 komunisty nezvolili.
|
|
|
Omlouvám se, pokud jsem se vyjádřil nepřesně. Neměl jsem na mysli třetí republiku ani dobu těsně po Únoru, ale právě období po ústavním vyhlášení vítězství socialismu a zejména po federalizaci.
|
|
|
To si ovšem svůj postoj obhajujete dosti nevěrohodným způsobem. To soužití trvalo šedesát let a vy hledíte jen na posledních třicet? Jsem ze čtvrtiny Slovák - vlastně vděčím společnému státu za život (prarodiče z matčiny strany by se jinak nejspíše nepotkali), ovšem považuji jej za nesourodý a bez tradice.
|
|
|
Pokud bychom hleděli čistě na tradice, náleželo by Slovensko k Maďarsku nebo Turecku, to jak si račte přát. Neboť narozdíl od českých zemí nemá celé území dnešního Slovenska tradici samostatného státu pražádnou. Přestože do federalizace by se zjednodušeně dalo Slovensko považovat za českou provincii, ačkoli v posledních letech tohoto období ani to již tak zcela neplatilo, dovolím si tvrdit, že většině Slováků se ve společném státě s Čechy žilo lépe než před rokem 1918.
Závěrem dodávám, že proti Slovákům vůbec nic nemám, naopak, Slováky jako Čech nepovažuji za cizince.
|
|
|
Zmínka o Turcích jest zbytečná, tam schází splnění podmínky sourodosti. V Maďarsku problém nevidím.
Možná se jim vedlo "lépe" (toto pro každého znamená něco jiného) díky technickému pokroku a ne díky "lepším" gubernátorům.
|
|
|
Uznávám, že to s Turky bylo takové šťouchnutí, územní nekompletnosti jsem si vědom. Ale pokud se týká přístupu ke Slovákům ze strany Čechů, kteří narozdíl od Maďarů nikdy nerazili heslo "Tóth nem ember", viděl bych větší odlišnosti než jen technický pokrok.
|
|
|
Tady hraly roli prachy, respektive prerozdelovani. Husak Slovaky navykl na prisun federalnich (= ceskych) penez. Po revoluci najednou penize nebyly, ceska ekonomika ztratila tradicni odbytiste a slovenska ekonomika, coz byla takova druha derivace te ceske -- presouvaly se tam zejmena vyroby pro uspesna odbytiste, nezavisle na tom, zda domaci nebo zahranicni -- to diky tomu pocitila dvojnasob. Cesi (Klaus) pak logicky odmitli masivni federalni prerozdelovani, coz zpusobilo hospodarske problemy na Slovensku a to zase rozvoj nacionalistickych tendenci... Cili de facto, Cesi si za to zase mohli sami, kdyz Husakovi umoznili to, co provadel, de facto byli na Slovaky prilis hodni, davali jim penize vicemene za nic. Opet se prokazala skodlivost prerozdelovani.
|
|
|
Váš názor je celkem blízký mému. Tedy Češi se ke Slovákům nechovali špatně, pouze v jistém období nadstandardně dobře a následně, vlivem nastalé ekonomické situace, pouze standardně dobře. Což se Slovákům, zvyklým na nadstandard, nelíbilo.
A teď trochu více do současnosti. Myslíte si, že se Češi chovají špatně k Moravanům? Jsou v poslední době sílící, byť umělé, nacionalistické tendence na Moravě důsledkem nějakého špatného chování Čechů k Moravanům?
Mimochodem - v poměrech těchto stránek se považuji za étatistu a do jisté míry i za socialistu - ale kdybych chtěl omezit stát, pak bych namísto vysvětlování lidem, proč stát nepotřebují, podporoval právě tyto uměle nacionalistické a separatistické tendence... na to hůře se orientující lidé slyší - a je jich spousta... ...nějaké válčení v našich poměrech celkem nehrozí a s poklidným rozdělením už máme zkušenosti. Takže: Hrdí Moravané... ...a co Slezané, ti přece nejsou žádní moraváci... .nesmíme zapomínat na Jihočechy, potomky autonomních Rožmberků... ...taky Chodové... Protože "méně státu" v dosažitelné podobě = menší státy, logicky celkově slabší...
|
|
|
Ja se musim priznat, ze nedokazi rozlisovat mezi Cechy a Moravany. Myslim, ze i na Morave je spousta takovych, co se povazuji za Cechy (v zasade zejmena na zaklade rodneho jazyka) a nejake moravske nacionalisticke ci regionalne-separatisticke tendence povazuji za napad hodny leda blazna. Pak by se totiz, jak sam uvadite, mohli chtit odtrhnout Chodove, Litomerici, Lemuzove a Lucane, na Morave by se to zase zacalo rezat mezi Valachy, Slonzaky, Hanaky, Horaky, Moravskymi Slovaky. Nakonec by se urvalo Brno s tim, ze neuznava zadnou moravstinu a ze jedinym akceptovatelnym jazykem je hantec (k nemuz by mezi tim vysla i prislusna pravidla a ze dne na den by vznikla i spisovna verse). No a muze to skoncit tim, ze se bude rubat Horni Lhota s Dolni Lhotou, proste jenom tak, protoze Horni Lhota je nejlepsi a Dolni to proste musi akceptovat nebo zhynout (a naopak).
Jedine, co chci a jsem ochoten rozlisovat, jsou naplavy, tedy to, co se pristehovalo. Ne, ze by mi nejak vadili sami o sobe, vadi mi, kdyz zacnou kecat do zivota starousedlikum a vnucovat jim sve nazory na to, jak by meli zit. To by se melo posilat postrkem zpatky...
|
|
|
Amen.
(nezapomenout na Matici brněnskou!)
|
|
|
Však já rovněž mezi Čechy a Moravany nerozlišuji, resp. Moravany považuji za Čechy. Proto jsem psal, že ty nacionalistické a separatistické tendence jsou umělé. Ale zaujalo mě to jako prostředek na oslabení státu - ačkoli sám jsem spíše pro stát maximálně transparentní, než pro stát nutně minimální.
U lidí, které nazýváte "náplavami" jsem si spíše všiml, že se po krátkém čase snaží být papežtější než papež (tedy většími lokálními patrioty než starousedlíci) a velice se vymezují vůči novým "náplavám", které se přistěhovaly o pár měsíců později.
|
|
|
Ono je to složitější, protože se zase dostáváme k těm rozdílům v pojetí národů a navíc se do toho zase s..e ta politika.
Pokud jde o to odtrhávání se, tak v některých případech proti tomu nic nemám*. A hodlají li se Dolní a Horní Lhota za svoje peníze vzájemně rubat, je to jejich věc.
___
* Chová-li se stát vysoce nemravě a cpe-li se lidem a obcím do životů aniž by se jich na to ptal, což je případ většiny současných států.
|
|
|
Ale budes mit celkem zasadni vyhrady proti odtrzeni se na narodnostnim principu, aby z toho bylo nakonec pro vsechny zase to same...
|
|
|
Hlavně Moravané nejsou žádný národ. Zrovna tak, jako národem nejsou Severočeši nebo Jihočeši. To je prostě jen označení obyvatel žijících na určitém území.
|
|
|
Čili de facto dřívější definice národa, jde jen o velikost toho území.
|
|
|
Ty tendence na Moravě myslím nejsou umělé, když píšete, že sílí. Ano, umělé jsou tendence separatistické a pak bláboly o nějaké moravštině, to ano.
Všichni Češi i Moravané mluví česky, proto někteří odmítají existenci moravského národa, neboť za socialismu se učilo, že jedním ze znaků národa je jazyk. Určitě to ale není znak bezpodmínečný – zeptejme se třeba Rakušana, jestli se cítí být Němec. Jistě, Rakousko je samostatný stát, tak se tedy zeptejme Bavora. Oni přece mají Freistaat Bayern, je to spolková země, takže bych se vsadil, že mnoho z nich se jako Němci necítí.
Jsou tedy ty "tendence" na Moravě důsledek špatného chování Čechů k Moravanům, jak se ptáte? To by bylo velmi nepřesné, spíš je to důsledek sílící centralizace státu – zemské uspořádání bylo shora oslabováno už od první republiky a následně zrušeno. Centralizace je dneska úděsná a nic nepomůže, že máme kraje a v jejich čele gubernátory - přerozdělovače peněz z EU a z Prahy. Všichni víme, že současné kraje byly nalinkovány podle hranic okresů z roku 1960, které nakreslili soudruzi od stolu a záměrně nerespektovali zemské hranice, takže vznikly paskvily typu Vysočina a Pardubický kraj.
Myslím, že je úplně přirozené, že pokud samosprávná Morava existovala tisíc let, aby existovala i nyní (viz znovu Rakousko a Německo se svým spolkovým uspořádáním). Jestli bude ještě extra Země Slezská nebo bude jedna Země Moravskoslezská, to je jiná otázka.
Jinak ještě citát J. A. Komenského: "Moravus ego natione, lingua Bohemus". Tzn. že Žanek si nehrál na nějakou moravštinu, ale cítil se příslušníkem moravského národa.
Myslím, že na tom není nic divného ani dnes, i když stejně tak oprávněný je třeba Rootův postoj, kdy rozdíl mezi Čechem a Moravanem nevidí.
|
|
|
Zeptejte se nekoho od Norimberka, jestli se citi byt Bavorem. Pravdepodobna odpoved bude ve smyslu "Wir sind kein Bayern, wir sind ja Franken!" Zeptejte se pak nekoho z NRW, jestli se citi Nemcem nebo Severoporynanem-Westfalcem, odpoved bude celkem jasna :-)
|
|
|
Ano, Franken beru. Rozdíl mezi vnímání sebe sama mezi Bavory a NRW pochopitelně bude. Ještě bychom se měli zeptat ve Stuttgartu: "Cítíte se být Bádeňanem-Württemberčanem nebo jste prostě Šváb?"
Já nepochybuju, že plno Moravanů na moravanství defekuje. Ale kdo si nemyslí si historická kontinuita zemské samosprávy je mrtvá věc, ten se ozývá.
|
|
|
Mam spise pocit, ze to je pro nektere lidi zpusob ventilace frustraci. Nekdo se stane neonackem, nekdo zemskym nacionalistou a nekdo zacne velebit Vasila Biľaka, korenem je vsak vzdy vlastni frustrace, at uz zpusobena pocitem vlastni slabosti, nedoceneni, zavisti nebo cimkoli jinym.
|
|
|
Ano, řekl bych, že za "Moravským národem" a podobnými nesmysly je prostě komplex. Pozor, tím neříkám, že obyvatelé Moravy mají jako celek komplex vůči Čechům. Vždy jde o jednotlivce. Podle mého názoru je hlášení se k české nebo moravské národnosti jednoduché a spolehlivé hledisko, jak rozeznat rozumného obyvatele Moravy od blba.
|
|
|
Souhlas, to celkem dava smysl.
|
|
|
Za "Moravským národem" a podobnými nesmysly stojí především to, co Freud nazval narcismem malých diferencí.
|
|
|
Pokud do toho budete tahat etnicitu, národnost a podobné zhůvěřilosti, tak souhlas.
Nicméně historicky byla Morava s Čechami spojena jen velmi volně a až do vzniku ČSR se vyvíjela do značné míry samostatně. I ty česko-německé vztahy ve velmi problematickém 19. století si tam dokázali uspořádat podstatně lépe.
|
|
|
Já je do toho netahám, jen popisuji s odkazem na Freuda stav, kdy tak činí někdo jiný. Ale dobře, vím, jak jste to myslel ;-)
Česko-německé vztahy si dokázali na Moravě uspořádat lépe?
Ale taky dobře, vím, jak jste to myslel ;-)
|
|
|
To bude dost trefné...
Z pohledu třeba Číňana může být velice obtížné rozlišit nejen Čecha/Moraváka* , ale také Srba/Chorvata/Bosňáka** a asi jen těžko zvládne poznání, že Židi a Arabové nejsou jedno a to samé***
* natož Valacha od Hanáka či dokonce Podlužáka, nemluvě o krojových diferencích jednotlivých vesnic
** tipnul bych si, že mu splynou se Slovinci a Bulharomakedonci
*** každý vzdělanec přece ví, že mají skoro stejný jazyk a nežerou vepřové
|
|
|
Ano, to mě napadne vždy, když někdo řekne "oni asiati (machometáni, černoši....) jsou takoví a makoví..."
Ale asi to nemá smysl kritisovat, bo je celkem pochopitelné, že se zvyšujícím se odstupem od předmětu zájmu rozlišovací schopnost klesá. Mně asiati taky splývají a nepoznám třeba ani čínské jídlo od thajského, ač v nich nacházím čím dál větší oblibu. Je to prostě jídlo asijské (akorát M 10 si pamatuji, že je pokrm čínský).
|
|
|
Spíš bych odvrhl pojem národnost jako takový. Jsme prostě obyvatelé státu (který samozřejmě stojí za hovno), takže máme jeho státní příslušnost (nationality). A odvrhl bych i termín "národ" ve smyslu etnickém. Já se tedy necítím příslušníkem českého národa, jazykové hledisko mně nestačí. Spíš mě zajímá země, ve které žiju – Morava, a vazby moje i vazby té země na okolí.
Jinak mně přijde malicherné rozlišovat "Čechy z Moravy" a "obyvatele Moravy" a podobné pseudotermíny. Na označení Moravan není nic špatného. I vnímání sebe sama jako Moravana je ryze soukromá věc a vůbec nemusí souviset s národností atd., ale to bych se opakoval. Ty komplexy, frustrace a špatné konotace tam asi vidí jenom ten, kdo to špatně chápe.
|
|
|
Slovo "Moravan" rovněž nepovažuji za nic špatného, ostatně sám jsem toto slovo použil o nějaký ten příspěvek výše. Znamená v podstatě úplně to samé jako "Čech z Moravy" nebo "obyvatel Moravy", kterážto slovní spojení nepochopitelně pokládáte za "pseudotermíny".
Komplexy nebo frustrace možná vidí ten, kdo si všimne třeba rozmáhajícího se vyvěšování moravských vlajek a s tím souvisejícího patřičného humbuku, což lze celé chápat jako jakési umělé a neopodstatněné "vymezování se vůči Čechům", tedy vůči příslušníkům stejného, neboli vlastního národa. Jak jsem již napsal, nejde o komplexy nebo frustrace Moravanů jako obyvatel určité části českého státu, jedná se vždy pouze o některé, hůře se orientující, jednotlivce, kteří podobné aktivity iniciují. Zvláště s přihlédnutím ke skutečnosti, že nějaké vyvěšování českých vlajek v Čechách a slezských ve Slezsku se prakticky nekoná.
|
|
|
Na morave travim vetsinu sveho casu, krome vlajek, jako doplnku ke statni vlajce, znaku mesta a tomu modrymu sajrajtu jsem si jich nikde nevsiml. Sem tam je nekde nalepeny papirek o velikosti vizitky, s tim, ze "moravane neco..."
Mnohonasobne silnejsi pocity maji lide proti sousedni ctvrti, nebo soudednimu mestu, nez v ramci techto trech zemi koruny ceske.
|
|
|
Já se obávám, že tak 80 % obyvatel Čech ani neví, jak česká vlajka vypadá...
|
|
|
myslíš tu, co se ve finále neví, jestli je česká nebo polská? 8o)
|
|
|
Ale vi. Jsou tam vyrazne odlisne pomery stran, puvodni ceska je takova dlouha uzka nudle.
|
|
|
horní půlka bílá, dolní půlka červená - polska....poměr stran nepoměr stran... 8o)
|
|
|
A to si představte, že původní moravská vlajka se naprosto shoduje s pražskou. Základ zůstává nápadně stejný i po vylepšeních v podobě pavilonu šelem na fangli hlavního města a závodního grilovaného kuřete na modrý lopatě v případě práporu moravského...
|
|
|
vzhledem k tomu, že morava měla i knihovnu dřív než v praze vůbec uměli udělat nějakej hadr, je autorství vcelku jasný 8o)
|
|
|
Moravané by taky nevěděli, jak vypadá moravská vlajka, kdyby je s tou fangličkou pokaždé na Cyrila a Metoděje nemasírovalo čím dál víc umělonárodně zblblých starostů a jiných pomatenců.
|
|
|
Vyvěšování moravské vlajky nevypovídá vůbec nic o povaze lidí, kteří ji vyvěšují. Váš názor v této věci možná formují média – soudím podle kategorického odsudku – nevím.
Jinak vyvěšení vlajky může znamenat leccos, třeba vyjádření nějakého názoru, takže se na to starosty v XY, proč ji vyvěšuje, zeptejte se Skota, proč vyvěšuje skotskou vlajku, když není státní, zeptejte se ve Skandinávii a ve Finsku proč vyvěšují vlajky u svých chat u jezera nebo u moře, když není žádný svátek.
Klaus na Hradě taky vyvěšuje zcela cíleně a vyjadřuje tím svůj názor.
|
|
|
Můj názor není ovlivněn médii - většině lidí z Moravy, které znám (z různých částí), připadá vyvěšování moravských vlajek též jako šaškárna. Stejně by pohlíželi na vyvěšování vlajky Čech vedle vlajky státní třeba v Kolíně. Než nějakou příslušností k "moravskému národu" nebo "moravské zemi" se, když už, zabývají svým městem, případně regionem, což neznamená že by neměli rádi svojí Moravu, jen se prostě ve smyslu národa považují za Čechy.
|
|
|
Při současném stavu výuky dějepisu a obecného povědomí o historii nejsou reakce těch lidí zase tak překvapivé...
U nás se vyvěšuje černožlutá a lidé jsou maximálně tak zvědaví - za šaškárnu to zatím nikdo neoznačil a to pokud vím ani za mými zády. A vypadá to, že počínaje tímto létem nebude ta černožlutá nad naším zapadákovem jen jedna.
|
|
|
Inspiroval jsi uz starostu k odtrzeni a prijede i nejaky monarcha? :-) Nebo bude jmenovan jeden mistni, co mu patri dum - kabriolet?
Ja teda doma vyvesuju na 17. listopadu ceskoslovenskou... Taky zapaluju svicku za Pinocheta, ale myslim, ze symbolu si clovek muze vytvorit vice.
K vyuce dejepisu a obcanky - podivej se nekdy, kolik hokejovych fanousku ma vlajku nakreslenou obracene.
|
|
|
Je taky otázka, k čemu je v dnešní době příslušnost k nějakému národu vlastně komu dobrá. A podle mě dost k ničemu, resp. je to tak, že kdykoli se to někde začne nějak víc vytahovat, je z toho kolosální průser. Je ale taky pravda, že kdyby státy neměly nad lidmi přehnanou moc a lidé by jim nezdravě neveřili, žádné národnostní třenice by zřejmě nebyly - tím, že půjde někdo bít někoho jiného přes nějakou hraniční čáru by nic nezískal.
|
|
|
No, hezky to bylo s tím moravským krojem a Mirečkem v Básnících (aby bylo na první pohled poznat, že nejsou příbuzní).
Ve své podstatě to má podvědomý kořen ve strachu z jiného a neznámého. A s tímto se dá dobře pracovat.
|
|
|
národ je pro ty, co nic nemají. normálnímu člověku a za normálních okolností záleží na domově, rodině a dál nazdar...
|
|
|
...říkal před třiceti lety Holanďan, Angličan, i třeba Švýcar. Optejte se jich dnes...
|
|
|
...a to je taky pravda. 8o/
|
|
|
Když něco sílí, neznamená to, že to není umělé. Např. kolik paní a dívek nosilo umělé nehty před dvaceti lety a kolik dnes...
Ano, i za socialismu se učilo, že jazyk je znakem národa. To proto, že je to pravda, nezávisle na tom, jaký režim zrovna panuje. Co se týká těch hrdých Bavorů, chtěl bych vidět, jak dnes kolem deváté večer nebudou Němci.
Vyjádření k tomuto odstavci jsem napsal o něco výše. Přestože např. Vámi zmíněná centralizace přináší mnohé nespravedlnosti, někteří hůře se orientující jedinci na ní nadávají i tehdy, když za jejich neutěšenou situaci může něco zcela jiného, často oni sami. Takoví mají zhusta potřebu sdružovat se pod různými fangličkami.
A já zase myslím, že pokud se v jedné větě opíráte do centralizace, nepřipadá mi moc smysluplné, abyste o něco dále horoval pro sloučení několika krajů (menších celků) do nějaké "samosprávné Moravy" (většího celku). Nebo si přejete současné "nesmyslně nalinkované" kraje zachovat a nacpat mezi ně a centrum ještě další článek, tedy více úředníků?
Jestli něco prohlásil např. J. A. Komenský, neznamená to, že bychom jeho osobní pocit nebo myšlenku měli akceptovat univerzálně. Třeba takový J. F. Kennedy kdysi řekl, že se cítí být koblihou...
|
|
|
To jistě ne – Comenius je jenom ilustrace, navíc v jeho době se pojem národ nechápal jazykově, spíš jako příslušnost k zemi původu. Jinak sepětí Čechů a Moravanů si Komenský uvědomoval víc než dobře, sám mluvil o lidu českém (Vláda věcí tvých se k tobě navrátí, ó lide český).
Předně co se týče krajů a okresů bych nic, co uvádíte, nechěl. V devadesátých letech se předně mělo přistoupit k restauraci zemského zřízení a celou státní správu zjednodušit a veškeré úřady omezit. Tady prostě ty staré struktury a úřady se jenom přelily do nových a dál rozbujely. Nevidím nic špatného na obnovení právní a správní existence země, která existovala tisíc let. To nemá nic společného s nějakými osobními neúspěchy vohnoutů a jejich nadávání na vrchnost.
Jazyk nikoliv že je znakem národa, ale může být. Vyjadřování příslušnosti k národu skrze sport mně připadá směšné, takže jak se kdo cítí při sledování fotbalu nebo hokeje, je mi jedno.
|
|
|
Zkrátka Ámos v tom možná z dnešního pohledu ještě neměl tak úplně jasno, zato Moravané následně ano - ti obyvatelé Moravy, kteří mluvili česky, se již v předminulém století v počátcích chápání národa, jak jej známe dnes, sami prohlašovali za Čechy.
Co se týká zemského uspořádání, proč o tom pořád slyšíme jen z Moravy, a to ještě od početně výrazně slabší části tamních obyvatel? Jak jste sám napsal, důležité je, aby státní správa byla co nejjednodušší a nikoli zbytečně přebujelá. Což je spíše otázka politické vůle takovou státní správu vytvořit, se zemským uspořádáním to nesouvisí. A Morava existuje dál, nevím o nikom, kdo by její existenci popíral. Stejně jako existují Čechy nebo Slezsko. Jenom z těchto míst neslyšíme žádné umělonárodní výkřiky o zemském uspořádání.
Sportovní vlastenectví je samozřejmě nutné brát s rezervou. Automobiloví fangličkáři a zrcátkoví návlekáři během různých mistrovství jsou k smíchu. Ale fandění je dnes snad nejčastějším projevem příslušnosti k národu, proto jsem se o něm zmínil, i když chování fanoušků je často trapné, trestuhodné nebo směšné. Stejně tak mi ale připadá směšné, jestliže se někdo hlásí k neexistujícímu národu.
|
|
|
Já jsem také pro zemské uspořádání - a jsem původem z Čech.
Ono by to taky chtělo trochu si ujasnit, co vlastně pod tím zemským uspořádáním myslíme. Já to, co existovalo do roku 1918, tj. země skutečně samosprávné. Spousta lidí si pod tím ale představuje jakési nabobtnalé kraje bez vlastních pravomocí a řízené z Prahy, jako to bylo za první republiky.
S přebujelostí resp. jednoduchostí státní správy to souvisí docela dost - čím nižší úroveň, tím snáze se člověk té správě ubrání. Starosta malé obce reálně riskuje, že dostane po držce kvůli relativně malé věci, ministr centrální vlády nebo poslanec centrálního parlamentu je v pohodě i u svinstev mnohem větších. Samozřejmostí je to, že toky peněz by měly směřovat od nižších článků správy k vyšším společně s delegovanými pravomocemi.
|
|
|
Ano, na základě zkušeností mám obavy, že by dnes zemské uspořádání dopadlo jako ta druhá možnost, o které se zmiňujete, proto považuji tuto úpravu za zbytečnou.
|
|
|
Souhlas, akorát by se v tom zase utopila spousta prachů a výsledek nula. Zrovna tak jsou podle mě zcela zbytečné kraje.
|
|
|
Jakou rezervou sakra!? Jsem Doudleb! Kategoricky protestuji proti zařazování mezi české uchvatitele! Pryč s tisíciletou nadvládou Čechů! Ať žije svobodné Dúdlebsko!
|
|
|
Ad odstavec dvě:
Asi máte nějakou statistiku, že mluvíte o nějaké početně slabší části, říkáte, že "o tom slyšíme", tedy chápu, že to máte z médií?
Dále taky zemské uspořádání nesouvisí s národem, nacionalismem a umělonárodními výkřiky, jak píšete.
Spíš je to zcela pragmatická věc, která navíc obsahuje respekt k historickému vývoji.
Samozřejmě, že není vhodná doba na návrat k zemskému uspořádání, ale až dnešní přebujelá administrativa zajde na úbytě a přerozdělované zdroje vyschnou, bude to ještě zajímavá alternativa
|
|
|
Jak jsem psal výše, nevycházím ve svém názoru z médií, ale z osobních zkušeností a také z referencí svých známých z různých částí Moravy. Pokud vím, žádná použitelná statistika v tomto ohledu neexistuje. Rozhodně se však k moravské národnosti hlásí několkanásobně méně lidí, než je počet obyvatel Moravy.
Úvahy o prospěšnosti zemského uspořádání bych i v hypotetické rovině ponechal do doby, kdy, jak píšete, by to mohla být zajímavá alternativa, neboť v praxi k tomu nyní zkrátka není důvod.
|
|
|
Zvláštní je, že jich znám celkem dost, ale až na jednoho (a ten stejně nikdy přesně neví co chce) se nikdo z nich trhat nechtěl.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Můj Schengen
|