D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Welcome to the Machine
    (ze dne 03.11.2005, autor článku: Vlaho)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 03.11.2005 14:41:21     Reagovat
    Autor: taktak - Neregistrovaný
    Titulek:Zkus to jinde
    Když už ti tak vadí naše státní zdravotnictví (oni také existují soukromé porodnice, to ale zřejmně nevíš), tak jsi mohl vyrazit s manželkou za hranice a nechat jí odrodit mimo ČR. Tam bys byl určitě spokojený s prací porodníků a vyřízení formalit na matrice by nebylo nutností, ale jen možností. Popřípadě bys mohl venku zůstat a uživat si tam svobody s celou rodinou.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 14:44:39     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zkus to jinde
    hmm, taktaku to je ale divný názor - proč prostě nemá možnost volby ? Co je na tom špatného ?
    Za bolševika byly porodnice doslova továrnou - děcko matce po porodu sebrali, uviděla ho jen během předem dané doby kojení atd. Žena byla přes velkohubý kecy bolševika jen mašinou na plodění dětí...nebylo to tak všude, ale většinou jo...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:38:58     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zkus to jinde
    Ale on MÁ možnost volby.
    Může si zařídit domácí porod. Novinářští zmrdi téhle novince dělají velkou publicitu, vede J. Doležalová v Reflexu.
    Druhá věc je to, že Doležalové nevěřím ani slovo, tudíž nevěřím ani skvělosti domácího porodu. Ale možnost tu je.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:10:30     Reagovat
    Autor: Michal Kára - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Zkus to jinde
    Nedavno jsme taky rodili. A ohledne toho domaciho porodu - souhlasim s nazorem, ze 9 z 10 porodu by se mohlo klidne odehrat doma. Jenze u toho desateho by doma slo o zivot. A nikdo nedokaze presne rict, jestli ten vas nebude ten desaty. (Ze bude se nekdy da rict s urcitosti - pri ocekavanych komplikacich.)

    My jsme rodili jsme v Boskovicich, personal docela mily, v pohode. Pritomnost otce je dobra vec - muze komunikovat s personalem, pomahat mamce do vany a tak :-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 10:20:53     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zkus to jinde
    V Holandsku se drtivá většina porodů odehrává doma (a i u nemocničních porodů není výjimkou hospitalizace pouze na jeden den). Kojenecká úmrtnost je asi o 0.8 promile vyšší než v ČR - ovšem kojenecká úmrtnost != úmrtnost při porodu. Také je nutno brát v úvahu množství přistěhovalců, kteří zdravotnictví kompletně ignorují a přitom mají vyšší porodnost per capita než ostatní.

    Sečteno a podtrženo to ze zdravotního hlediska vyjde zhruba na stejno (a moc bych se nedivil, kdyby to bylo v NL levnější).

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 07:38:41     Reagovat
    Autor: Vojťas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Zkus to jinde
    No, u dvoj- (a více-) čat zrovna tahle volba není. Bere se to jako rizikové těhotenství a tak šupky do porodnice.
    Mimochodem: gratuluju Vlahovi a jako také "majitel" dvojčat přeju, ať se jim daří a ať si s nimi užije alespoň tolik legrace, jako já.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 15:00:55     Reagovat
    Autor: -pao- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zkus to jinde
    Sakra, to je ale zvláštní, kdykoli se se v Čechách najde nespokojenec, který se ODVÁŽÍ říct svůj názor nesouhlasící s mainstreamem, vždy se najde aktivista, který mu nabídne, aby se odstěhoval někam za hranice. Takže pojďme si udělat jasno. Pokud se budu snažit prosadit názor srovnatelný s tím, co zde píše autor a tobě se to nelíbí, odstahuj se ty. Toto je můj stát, jeho stát, stát lidí smýšlejících stejně a samozřejmě také stát tvůj a lidí jako ty. NICMÉNĚ - pojďme udělat test. Zeptejme se na ulici, veřejně, sta lidí, jestli má pravdu autor v tom co chce, nebo ty když hájíš systém který se dotýká i jich. Tipoval bych, že vyhraje autor a pak bys měl asi popojet někam za čáru ty, nebo alespoň přestat navrhovat totéž ostatním. Víš v čem je ten trik? Autor má totiž pravdu, ví to on, vím to já, ví to všichni kolem, víš to dokonce i ty. Jenže ty to neuznáš, nabourává ti to tvůj svět. Ale na přímou možnost volby budeš volit svět jeho, nikoli tvůj. Proto má pravdu a ty ne. Hezký den :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:36:05     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zkus to jinde
    No, když se zeptáte třeba lidí na ulici, jestli má pravdu někdo, kdo nadává na systém, určitě bude 100% vohnoutů souhlasit. Vohnouti totiž sice spoléhají na pomocnou ruku státu, ale zároveň za systém necítí zodpovědnost - systém jsou přece "oni" a "my" jsme tady od toho, abychom je ojebávali.



    (Tento komentář se týká POUZE výpovědní hodnoty mínění lidu, ničeho jiného. S nemainstreamovým" názorem a jeho ostrakizací mám zkušeností dost. Jinak ale tady na d-f je mainstreamem spíš názor "systém je fuj".)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 06:22:31     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zkus to jinde
    Souhlas s problémy státních nemocnic v článku výborně napsaném. Jenom opět upozorňuji, že psát o vohnoutstvu a nejít do soukromého porodního sanatoria (ano, některá jsou horší než státní špitály, vím to), to snad může napsat jen vohnout. Opakuju se, ale ty články na dfens weblogu, které jen popisují stav, se kterým mohl autor něco dělat, si rád přečtu, zvlášť když jsou takhle trefně napsané, ale pak zůstává pořád stejná otázka - když jsi autore věděl, že státní = špatné, proč jsi nešel jinam? Na rozdíl od stavu, kdy tě vezou od bouračky v sanitě do nemocnice, kam podle nich "patříš" :-) si už 15 let můžeš porodnici vybrat.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 14:52:15     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Půl na půl
    Předem gratuluju!
    A teď k článku: narazil jsi na celkem rozumnou porodnici, soudím. Ad pupeční šňůra - do toho nevidím, ale není možné, že s tím prostě dotyčný porodník neměl zkušenosti a tak raději postupoval podle ověřeného postupu?
    Ad úřady: ani mi nemluv. Sice chápu, že je třeba vyřídit papírování, ale některé termíny a povinnosti jsou opruz.
    Očkování: možná nebudeš souhlasit, ale raději bys, aby bylo očkování nepovinné a kolem nás se občas přehnal mor, pravé neštovice a podobné lahůdky? Vzhledem k tomu, že povinné očkování nestojí nic a funguje, ho považuju za výdobytek civilizace a medicíny a ne za opruz. Ne všechno, co je povinné, je špatně. Někdo by třeba považoval za opruz posílání dětí do školy - a co pak?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 15:01:38     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Půl na půl
    nestojí nic? HAHAHA
    nic není zadarmo - nebo neplatíš daně, sociální a zdravotní?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 15:34:35     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Půl na půl
    Proboha zase neblázněte. Zrovna očkování dětí mi v daních (ve všech) nijak zvlášť nevadí. Jsou určitě nesmyslnější položky.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:31:08     Reagovat
    Autor: LinkaK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Půl na půl
    Jenže v některých případech by bylo zdraví prospěšnější očkování odložit, ale to nejde. POkud dítě nemá teplotu, či jiný lékař neprohlásí tohle dítě očkovat později kvůli...., pak se očku nevyhneš. Zřejmě není dostatečně známo jak může očkování poškodit dítě.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:40:24     Reagovat
    Autor: Pavel F. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Tyhle řeči o škodlivosti mi vždy připomenou jeden britský dokumentární film a statistice a pravděpodobnosti. Uváděli tam případ, kdy výrobce antikoncepčních pilulek musí uvádět všechny pravděpodobné potíže a komplikace při braní tablet. Když si to přečteš (bez informací o pravděpodobnosti těchto problémů), tak získáš pocit, že je to spolehlivá cesta ke smrti. Jedna mladá dívka si po přečtení nějaké komplikace (šílené komplikace s rizikem smrti) rozhodla nebrat pilule. Nedozvěděla se, že tato komplikace nastává u jedné ze statitisíce žen. Nakonec omylem otěhotněla a málem při porodu umřela, protože měla nějakou vadu, kdy je 30% úmrtnost při porodu. Takže co je lepší???
    Takže radši budu očkován s pravděpodobností HODNĚ MALOU, že budu mít komplikace, než se jako dítě zranit o rezavý hřebík a díky "demenci" rodičů mít 10% šanci, že dostanu tetanus a ochrnu.
    P.S. Uváděli tam i to, že ročně ve Velké Británii se zabije cca. 8 lidí tím, že ráno vstanou, uklouznou a o pelest si zlomí vaz. Takže lidi jako vy by vůbec neměli vstávat, protože je tu pravděpodobnost, že vás vstávání zabije. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:42:31     Reagovat
    Autor: fria - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No dobre ale musi predsa existovat dovod preco by bolo vhodnejsie ockovanie odlozit. Ak to nieje takevidentna vec ako zvysena teplota tak je potrebne sa s lekarom porozpravat aky mate dovod na odklad ockovania. To ci ockovanie poskodi zdravie sa asi ani neda zistit dopredu a pevne verim su to len ojedinele pripady.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:24:54     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Nechtěl jsem reagovat na vhodnost/nevhodnost očkování dětí hned po porodu. Spíš na to "neštěstí", že si to platíme v daních. :-) IMHO jsem ale pro to očkování. Ostatně i tu nevhodnost sám eliminujete teplotou, či rozhodnutím lékaře. Předpokládám také, že lékař by měl být informován o případném zatížení dědičnými chorobami rodičů atp. Měl by mít dostatek informací pro rozhodnutí, zda v tom konkrétním případě očkovat. Ale tato informovanost už je i záležitost rodičů...
    Případné naprosto neočekávané reakce na očkování, ač to možná zní morbidně, bych ohodnotil stále jako menší zlo.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:33:10     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Půl na půl
    tím jsem myslel, že např. škola je povinná a ještě musíš platit pomůcky ze svého, ale očkování tě nezatíží nijak navíc. Je to tak nepochopitelné?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 15:49:57     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Půl na půl
    Ale povinne posilani deti do skol je pochopitelne taky spatne. Nech to rozhodnuti na rodicich, neber jim odpovednost za vychovu jejich deti.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:08:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Půl na půl
    Teď jsi mi připomněl manželku jednoho mého kamaráda v Americe. Je mírně levicově zaměřená, hlavně by podporovala veřejné školství a takové ty ptákoviny.

    Přestěhovali se a jejich noví sousedi jsou "weird", což se mimo jiné projevuje tím, že chodí v neděli do kostela a místo posílání dětí do školy je učí doma. Když jsem tam byl před časem na návštěvě, tak jsem si vyslechl, jaká je to hrůza, že by děti měly chodit do školy, jak je to nezdravé pro jejich rozvoj atd. atd. Celou tu litanii zakončila ovšem kouzelnou větou "but the kids are so fucking smart" :-) Prostě se chudák neumí moc srovnat s tím, že ten, kdo chodí jinam než do jejích milovaných public schools, není totální dement. Myslím, že to je poměrně typické i pro některé přítomné.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:21:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Půl na půl
    Verejne skolstvi neni ptakovina, pokud existuje jako alternativa a nikoli jako jedina moznost, jak ziskat vzdelani.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:33:10     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Souhlas. Člověče nemáš pocit, že lidi tak nějak ani nechtějí mít na výběr? Že jsou spokojenější, když mají jedinou možnost?

    To mi připomíná vola před porážkou, stojí v kóji, a taky před sebou vidí jen jednu cestu ven.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:50:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Jedina moznost muze u nekterych jedincu vyvolat spokojenost z toho, ze nebudou odpovedni za svou volbu. Ale u vzdelani se mi libi system, ze existuje nejaka statem stanovena kvalita ci minimalni rozsah povinnych predmetu, kterezto pozadavky musi kazda skola splnit, pricemz vyber mezi temito skolami je zalezitosti obcana.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:11:19     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    A tak to v současnosti v ČR je.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:24:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Vzdyt taky nenadavam ;)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 18:15:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Mně veřejné (ve smyslu z daní a státního rozpočtu placené) školství jako ptákovina, navíc zbytečná, přijde.

    Existuje poměrně dost jiných způsobů, jak provozovat a financovat školu, nehledě na to, že docházka do školy nemusí být to samé, co vzdělání. Může být plně soukromá se školným (na které si člověk může půjčit, nebo mu ho uhradí zaměstnavatel za příslib nějaké doby, které u něj odpracuje, případně dostane stipendium), může si ji zařídit obec nebo provincie, nějaká církev, nadace a kdo ví, kdo ještě. Podobně to funguje v Holandsku, kde se, pravda, do toho systému přilévají státní peníze prostřednictvím různých grantů.

    Vždyť už dnes existuje normální komerční vzdělávání, byť převážně v odborné rovině a na vyšších úrovních. Ale nevidím jediný důvod, proč by to, co funguje např. u kursů pro doktory nebo IT odborníky, nemělo fungovat i ve školství obecném a na nižších úrovních.

    Pokud vůbec nějakou, tak roli státu (ovšem nikoli monopolní) vidím v tom, že by poskytoval nějakou stupnici pro reference aby bylo možno porovnávat výsledky. Ale i to by soukromé certifikační firmy zvládly nejspíš podstatně lépe.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:08:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Nejsem ekonom, ale mezi obecni/provincni skolou nevidim zas takovy rozdil. (Obe jsou financovany z verejnych prostredku a na obecni urovni se muze krast a tunelovat stejne jako na te statni. Ucitele stejne v drtive vetsine pusobi na skole v oblasti sveho bydliste.)

    Verejna skola je potreba, nebot ne kazde dite ma rodice schopne/ochotne skolu financovat a bylo by nespravedlive (a na hlavu postavene) ukladat mu odpovednost za jednani a pristup svych rodicu. (Mam na mysli ZS a SS.)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:32:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    A nekoho okrast za ucelem financovani te skoly, kterou nejsou ochotni mu financovat rodice, je podle tebe v poradku?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:37:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No to ne, ale nevim o tom, ze by reditele skoly vybirali prostredky na svou skolu v parku, s cihlou ve fusekli ;)))

    Pokud myslis dane, tak to neni kradez, nebot uzitek z toho maji vsichni. Poulicni kriminalitu pachaji v drtive vetsine lide nedostatecne vzdelani a vzdelani je take povazovano za zakladni a nejefektivnejsi prevenci proti teto kriminalite. Obusky a veznice by asi nevysly o nic levneji... Proto si myslim, ze je tato "kradez" v poradku.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:42:21     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Daně jsou *mnohem horší* než jednoduchá individuální krádež, neboť proti nim neexistuje účinná obrana.

    A nezlob se, to s tím užitkem je blábol strašlivý a donebevolající. Předně to není pravda (z daní *vůbec* nemají užitek všichni, ale *pouze* ta mafie, jež je vybírá), a kromě toho -- pokud Tě ovalím cihlou po hlavě, seberu Ti milión, a každému občanu této země dám deset haléřů (takže z toho, byť nepatrný, ale přec jen budou mít užitek *všichni*), přestane to být krádež?!?

    A v pořádku to není, z týchž důvodů, jako to očkování výše uvedené: jistěže očkování i vzdělání jsou *správné věci*. Ale *naprosto zoufale a příšerně zlé* je, pokud se proto (?) stanou povinnými!

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:58:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Povinne vzdelani a ockovani je poskytovano detem, resp. nezletilym, kteri za sebe nemaji (plnou) odpovednost. Je mozne diskutovat o vekove hranici, ale obecne to je pravda. Libertarianskou teorii o vlastnictvi sebe sama nelze proto na tyto pripady aplikovat.

    Jiste, deti se rodi ruzne chytre a ruzne fyzicky zdatne; o rovnani prirody tu nikdo neusiluje a pece o zdravi a zakladni vzdelani deti jim ani neni. (Uz vidim dvanactileteho kluka, jak si nekde vybehava grant ;)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:04:33     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Za ty mají odpovědnost jejich rodiče, a *nikdo jiný jim do toho nemá co mluvit*.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:10:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Odpovednost komu a za co? Jako ze v 18ti by dite mohlo rodice zazalovat za sve nedostatecne vzdelani ci podlomene zdravi? Je pripadna skoda vubec zjistitelna a pokud ano, lze ji vubec vycislit v penezich?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:23:03     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Svědomí, sousedům, faráři, obecnímu policajtovi, to máš jedno. Každopádně pravděpodobnost, že dítěti ublíží vlastní rodiče, je *NESROVNATELNĚ* nižší, než že mu ublíží nějaký tupý předpis vynucený soudružkou Zubatou -- takže dá rozum, že je lepší riskovat to první nežli to druhé.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 06:44:41     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No tak to bych se hádal. Už je to, kolik lidí by děti asi nedalo očkovat...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:25:34     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Sandstorme, oprosti se od nazoru, ze jedina odpovednost je ta pravni. Pokud od tohoto abstrahujes a pravni odpovednost pro tebe bude neco jineho, nez odpovednost "bez privlastku", pak jsi schopen porozumet, co se ti snazime vysvetlit.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:57:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No ja (mozna ve sve omezenosti) povazuji pravni odpovednost za tu jedinou spravedlive vynutitelnou a tedy jedinou, ktera me zajima. Uz proto, ze existuji lide, kteri nemaji svedomi nebo pocit nejake "vyssi" odpovednosti, a ze vynutitelna pravni povinnost v ramci pravniho statu je - z meho pohledu idealnim kompromisem mezi emotivnim vynucovanim ad hoc nikym a kazdym a stadiem absolutni neodpovednosti...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:09:07     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No, a to je právě ta strašlivá chyba, vedoucí k totálnímu průseru. Zodpovědnost *nutně* musí vycházet "zevnitř" a opírat se *o svědomí*, jinak je nanic (striktně vzato, jinak to vůbec není odpovědnost, ale jen strach před trestem, který v praxi beztak nefunguje -- tam, kde se za krádež sekají ruce, se krade stejně jako kdekoli jinde).

    A ten nesmysl, jemuž říkáš "právní odpovědnost", nemá se skutečnou odpovědnoství *vůbec* nic společného -- naopak, právě (zpsobem a z důvodů jež už jsem několikrát vysvětloval) ji *ničí* a vede právě k tomu, že tak mnoho lidí ji *nemá*.

    Ohledně spravedlivé vynutitelnosti, ještě prosím tu o Smolíčkovi. Beneš, Berdár, Hučín, O. J. Simpson, Ernst Zündel, .... ad infinitum, ad nauseam. Ale nic si z toho nedělej, já podobné bláhové iluse zamlada také míval :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:22:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    V tomhle nejsme ve sporu, ovsem neznam zadny zpusob, jak vsem lidem svedomi "implementovat". Proste nekteri ho nemaji nebo ho maji natolik pokrivene, ze se s nim nelze ztotoznit.

    Existence svedomi ve vsech lidech je jeste vetsi pohadkou, nez spravedliva vynutitelnost pravni odpovednosti. Byt pohadkou o hodne hezci ;)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:32:33     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    V tomhle také nejsme ve sporu :)

    Způsob jak svědomí vypěstovat ve *všech* prostě *neexistuje*. Nejlepší způsob, jak je vypěstovat v *co nejvíce* lidech, však je nulová asistence státu: jak se o sebe (a o své blízké) postaráš, tak se budeš mít (a tak se oni postarají o tebe).

    Jistěže právě proto, že v někom ani to zodpovědnost nevyvolá, je anarchie do jisté míry riskantní -- nesvědomitý parchant soused mi může snadno ublížit dříve, než to přestane bavit dalších deset svědomitých sousedů a zlynčují jej. So be it. Je to *skvělá* cena za svobodu a to, že *celkové* risiko je menší.

    Znovu, znovu, znovu:

    Chceš žít v absolutním bezpečí? Mám pro tebe špatnou zprávu: nejde to. Risiko je součástí života. Samozřejmě, jen hlupák by je vyhledával a posiloval, o tom není sporu; jakmile se však pokusíš jít do absurdit, jakmile začneš omezovat svobodu v bláhové a nesmyslné naději, že to trochu ze samozřejmého risika ubere -- jsi v pytli. Nejenže půjde do háje (samozřejmě) ta svoboda, ale to risiko se zvýší.

    Je-li bez problémů možné si kdykoli kdekoli koupit střelnou zbraň bez jakéhokoli papírování, samozřejmě hrozí risiko, že si ji koupí nějaký cvok a odstřelí mne nebo mé blízké. Toto risiko je velmi dobrá cena za svobodu -- nehledě k tomu, že celkové risiko (zahrnující i to, že tě pár grázlů umlátí v temném parku baseballovou pálkou) se tím sníží.

    They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security, and eventually will lose both.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:01:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Ja to spis beru tak, ze zakladni pravni normy a jejich vynucovani je technicky zpusob, jak drzet v rade bezmozky a grazly; mne tyto zakladni pravni normy nijak neomezuji, protoze bych se tak choval i bez nich.

    Problem je, ze pravni rad (do toho radim i politicky motivovanou interpretaci norem, ktere jsou samy o sobe v poradku) uz prebujel vysoko nas ramec techto zakladnich pravnich norem; ale kdyz ztloustnes, tak to preci neni duvod k (sebe)vrazde ;)

    O riziko mi ani tak nejde, spis o spravedlnost. Je mi jasne, ze utocnika tezko premuzu srolovanym Uzetkem (mnohdy je lepsi pouzit hlavu spis jako predmet, protoze s blbem se nemusis domluvit), tedy pro me bezprostredni bezpeci mi jsou zakony naprd, ale nasledne je treba vykonat spravedlnost, nebot touha po spravedlnosti je lidem vlastni. Touhle cestou se ubiraji moje uvahy, nikoli virou, ze kdyz budu s usmevem kracet temnou ctvrti, ze me vsemocny stat ochrani. To neplatilo nikdy a tim mene dnes.

    Proste si myslim, ze soudce musi byt nestranny a ze pro ucely pravni jistoty je treba zakladni pravo stanovit tak, aby mel kazdy moznost se s nim seznamit (i.e. pravni rad). Uz proto, ze lide nejsou vcely a nedisponuji tedy kolektivnim vedomim, musi se pravo stanovit resp. se na nem dohodnout (kompromis je nutny, nebot v urcitych situacich muze dojit ke kolizi dvou "svobod"). Zda vsechny zakony odpovidaji teto dohode, je uz jine tema a v nazoru bychom se asi shodli.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:26:47     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na p
    zatím to vypadá tak, že slušní lidé se chovají slušně a grázly ani právní normy ani jejich vynucování na uzdě nedrží :-(
    uzetko mu zkus narvat do krku, třeba se zadusí ;-), následně vykonat spravedlnost pomocí soudů a zákonů je iluze :-((

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 00:03:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl
    "grázly ani právní normy ani jejich vynucování na uzdě nedrží" - Ach jo, to bych brecel. Vlastne ne, co to povidam. Brecet zacnu, az se vam podari zavest ten totalitni system, kde pravo nebude existovat (absence prava = bezpravi, vida, i jazykove to sedi). Jinymi slovy "zil stastne az do smrti" ;)))))) Prijimam odpovednost za vlastni naladu a volny cas a utopicke vize budu sledovat jen pohledem do historie ;)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 00:21:12     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jen si pobreč, uleví se ti ;-)
    měj se a taky se uč, kdyby se nááááhodou nepodařilo odstranit právo, tak tě bude živit ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:34:37     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na p
    Inu, tady v tomhle již se tak zcela neshodneme.

    Osobně mám za to, že (a) co dělají bezmozci a grázlové když nejsem u toho není moje věc (ve velmi hlubokém a zásadním smyslu -- já nemám *právo* jim přikazovat např. že se mají pojistit, nebo že si mají brát helmu na motorku, nebo že mají posílat děti do školy!), (b) daleko nejlepší technický způsob, jak bezmozky a grázly držet v řadě pokud by mi jejich neřádnost ubližovala je můj Glock (v případě mnoha bezmozků a mnoha grázlů s asistencí SKS přítele Eudoxe a tak podobně :))

    Ztloustnu-li, je třeba zhubnout -- nedávno jsem to absolvoval, o cca třicet kilo, už se nedalo dělat nic jiného :)

    Kolize svobod je třeba řešit *na místě* (dohodou, arbitrem, s obecním četníkem, losováním, v nejhorším případě soubojem u bosých Karmelitánů), prostě proto, že pro každou jednotlivou kolizi je správné řešení jiné. Jakmile napíši zákon, který pokrývá všechny kolize vždy a všude, mohu se spolehnout na to, že jich většinu pokryje špatně (=ještě *daleko* hůře, nežli to losování nebo bosí Karmelitáni).

    A to platí i v hypotetickém případě, že jsem (jakožto tvůrce toho zákona) moudrý a spravedlivý. Ve skutečnosti samozřejmě tvůrci zákonů jsou hloupí a podplacení, obzvláště pak vinou absolutního zla, jež se zove "pozměňovací návrhy". Ale to už je zase jiná pohádka...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 08:05:56     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl
    boha jeho - kecy postpubertálního anarchisty...
    Kde máš definováno že právě jen to tvoje jednání a způsob života je právě to jediné správné a nikomu neubližující ?
    Je to jen prostej návrat ke kyji - kdo je silnější, kdo má větší kyj - když budu alergickej na červenou a ty budeš mít na sobě červenou bundu, tak tě prostě zastřelím, protože dle mého svědomí mě ohrožuješ... A moje svědomí bude čisté, neb má naprosto stejnou hodnotu jako tvoje a můj glock je větší než tvůj...:))
    ( btw. proč jste všichni vysraný zrovna z glocka, jsou lepší ? ) Představ si třeba že mám k dispozici výrobek fy. Krauss-Maffei, co uděláš se svým Glockem ? :))

    PS. I zákony se dají udělat dobře, ale bohužel - "nový" zákonný systém by nesměl být zatížen historií a zbytečným pseudohumanismem, anarchií a ja nevím jakým -ismem...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:07:50     Reagovat
    Autor: Michal Kára - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl
    Doporucuji obcas vstat od pocitace vyjit ven. Rozhlednout se. Uvidis lidi. Zjistis, ze nezijes na svete sam. Jsi soucasti spolecnosti. A tebe sakra ovlivnuje, jestli to jsou lidozrouti, fetaci, bezdomovci. vohnouti, pracanti nebo univerzitni profesori. Proste to, v jake spolecnosti zije, cloveka HODNE ovlinvnuje.

    A k te helme na motorce. Tak si predstav, ze nahodou (nepozornost) srazis nekoho na motorce bez helmy a on se zabije. Az budes brucet nekolik let ve vezeni za zabiti, tak mozna budes mit dost casu premitat, jestli je lepsi kdyz te nekdo nuti nosit helmu, nebo kdyz sedis v lochu, protoze nekdo jiny byl blbec a helmu si nevzal...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:20:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Michale, s timhle tvrzenim nemas pravdu - pokud nahodou srazis nekoho na motorce bez helmy, bude se samozrejme pocitat i s mirou zavineni toho motorkare, vcetne absence prilby. To je celkem jasny pripad a soud bude posuzovat, zda by to dotycny, pokud by neporusil zakonem stanovenou povinnost, prezil ci nikoli a podle toho bude vypadat i trest. Pokud rozsmelcujes Skodu 120, bude to horsi, protoze to auto je schvaleno k provozu na pozemnich komunikacich, takze na situaci, ze kdyby dotycny mel BMW 760iL, tak by to prezil, se asi nevymluvis.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:30:07     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím bych si nebyl tak jistý. Možná dostaneš menší flastr, než za zabití motorkáře s helmou, ale nejspíš vyšší, než kdyby se motorkář - ať už opřilbovaný či ne - "pouze" zranil.
    V extrémním případě může nastat situace, kdy by se mu s helmou nestalo skoro nic a bez helmy se zabije. A rozdíl ve výši trestu v obou případech jistě bude značný.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:27:03     Reagovat
    Autor: Michal Kára - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Ale QWAS prave tvrdil (pokud jsem to dobre pochopil), ze noseni prilby NEMA byt zakonna povinnost. A ja i Ty ukazujeme, proc to (stejne jako treba pouzivani pasu) zakonna povinnost byt musi. Aby bylo jasne, ze pokud nemam helmu nebo jsem se nepripoutal, je to moje blbost, ale neni moje blbost, ze nejezdim v OTcku.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:52:29     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikolivek, muze to byt doporucene a clovek by to mel delat pro odpovednost vuci sobe samemu. V takovem pripade soud to bude posuzovat tak, ze dotycna obet neucinila vsechna dostupna opatreni k tomu, aby snizila nasledky nehody - uplne stejne, jako kdyby to byla zakonem stanovena povinnost. Coz ale nic nemeni na skutecnosti, ze bych ji autem sejmout nemel, protoze to sestreleni z te motorky bude tak jako tak zpusobena mym zavinenim (samozrejme pokud nebude zpusobena zavinenim motocyklisty).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 15:50:35     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    So be it. Jak se to snadno píše...
    Riziko je součástí života, ano, risiko je patrně rýžový kartáč (pokud jsem četli stejné pohádky).
    Riziko je ovšem nahodilé a rozhodně se vyplatí hromadně omezovací společenské mechanizmy.
    Liberální principy samoregulace jsou ideálně krásné a fungují, ovšem v nejlepším případě rychlostí božích mlýnů.

    Můj názor je přesně opačný. Vlastní historická zkušenost mě poučila, že bych nikdy nebyl jeden z těch deseti lynčujících, ale ten jedenáctý, za kterého by se snad lynčovalo, ale možná ani ne (ach ta moje prostořekost a prchlivost), takže mi ta cena nepřipadá nijak skvělá. Patrně jste na opačném konci křivky, první z deseti. Blahopřeji.

    Odstavec o absolutním bezpečí je přidán jen jako demagogický výlev, nespa? Operovat s absolutním, které nemůže už z principu být? Snad s absolutnem, jste-li ovšem kněz.

    Dtto i odstavec o střelné zbrani. Být odstřelen např. někým, kdo se pak diví, že ta věc fakt funguje, mi vůbec nepřipadá jako cena alespoň přijatelná. A nijak to nezmění celkové riziko v komunitě. V jedné starší diskuzi jsem zde uvedl příklad souseda, kterého prostě zezadu ťukli v Praze za bílého dne do hlavy a obrali. Změnilo by na jeho smrti něco vlastnictví jakékoli zbraně?

    P.S. Zatím žádný z přítomných nevysvětlil, proč od samého počátku lidstva nebyly echt liberální principy v praxi použity pro udržitelný život komunity? (Ani pan profesor Šíma mi to na dotaz po přednášce neřekl).

    Hláška:"Ty, kerý by..." se zde používá zbytečně často místo tečky, jako taková boží pravda. Nechcete ji nahradit smajlíkem, třemi znaky místo dvou řádků? a proč bold, když je to skoro ob příspěvek?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:34:10     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No, nicmene ten pristup, ze jedina odpovednost je pravni odpovednost, naopak lidi o svedomi pripravuje. Nekdo ho holt ma pokrivene, ale osobne si myslim, ze se nerodi spatni lide, spatne z nich nadela az spolecnost a tehle se to dari nadmiru dobre. Neresme dusledky, resme priciny, reseni dusledku nikam nevede.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:42:29     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Ale jo, špatní lidé se rodí. A nic s tím nikdo nenadělá. Akorát že v tom "našem" systému nadělají nakonec méně škody, než v tom "jejich" -- protože jakýkoli formální bezpečnostní systém nakonec nutně chrání grázla víc, než slušného člověka (kvůli různým nedokonalostem i pojistkám, jichž grázl klidně a s chutí zneužije, zatímco slušnému člověku to právě svědomí nedovolí).

    V anarchii grázla někdo vyeliminuje poměrně brzy, dříve, než ublíží příliš mnoha lidem. V paternalistickém státě se grázl snadno stane Prvním Občanem :)

    Mimochodem, existuje kouzelný citát z knihy Killer Angels od Shaary: anglický pozorovatel v občanské válce v USA říká jižanům: "Vy vlastně jste zvyklí nosit zbraně neustále... konečně chápu, proč máte všichni tak neobvykle slušné chování".

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:01:58     Reagovat
    Autor: Michal Kára - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na p
    Docela mne bavi, jak s Rootem nadsene prosazujete system, ktery by mozna vyeliminoval grazly, ale zcela jiste by vyeliminoval i vas dva :-) Uvedomte si, ze "soudce Lynch" tresta ty, kdo se odlisuji. Tedy grazly (pokud neni grazlovastvi normou), ale i ty "divne" kteri se naopak odlisuji opacnym smerem.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:05:28     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl
    Slysel jsi nekdy o lyncovani nekoho jenom proto, ze je jiny? Uved pripad. Samozrejme se nebavim o zaostalych a ustrasenych feudalnich nevolnicich, kteri nadsene ublizili kazdemu, kdo mel trochu vic svobody, nez oni.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:43:35     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Jiny" clovek byva vetsinou prvni podezrely, protoze svou odlisnosti druhe zneklidnuje. Lidem se nelibi, jak mu nerozumeji, mysli si, ze jimi pohrda, maji z nej strach. Tech prikladu by se naslo zajiste dost, najme v anglosaskem pravnim systemu.

    Ale i takova Hilsneriada nese prvky tehoz...
    Nebo si vzpominam na antipedofilni hysterii v Anglii, kterou odnesl i lecjaky pediatr - vzdyt ta slova jsou tak podobna:-(

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:34:19     Reagovat
    Autor: Michal Kára - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Byl jsi treba na vojne? Nebo zkus zit nejakou dobu na vesnici mezi vidlakama... Samozrejme to neznamena, ze dostanes pistoli ke spanku a odstreli te.

    Ale jak napsal Podotek - pokud bude nejaky problem, budes prvni podzrely a pokud se nenajde pravy pachatel dost brzy, asi to odneses. Takhle bohuzel lidska spolecnost a "soudce lynch" funguje :-(

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 15:06:33     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a zase tady ocekavame nekoho, kdo je stejne odpovedny jako my a potrestani nevinneho si na krk nevezme. Bohuzel system odvyka sve ovecky odpovednosti cilevedome uz dlouho...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 02:12:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Komuniste taky ocekavali stejny pristup k majetku socialistickeho vlastnictvi a rozvoji socialisticke spolecnosti a nedopadlo to nijak vabne. Postavit spolecnost na vratkem predpokladu, ze ... no lidi proste tak nejak sami ... diky ... svemu svedomi/odpovednosti/oddanosti socialisticke vlasti ...

    Btw system nikoho odpovednosti neodvyka. Nebo snad system nabada lidi, aby chodili v zime v triku, nechali se vyhodit z prace, popr. sjizdeli cernou sjezdovku susem a celem vzad? ;) A pokud nakousnes tema socialnich davek a nemocenskeho pojisteni, tak mi ukaz nekoho, koho vidina tech par stovek zbavi normalniho uvazovani ;)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 22:05:17     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, určitě se tací najdou, ale to bude zřejmě
    ta asociální menšina, která bude asociální za všech okolností.
    Jinak si taky myslím, že pro normální lidi je "pobyt" a přemýšlení nad věcmi, které se týkají systému, jen jednou částí jejich existence, tou další-podle mě větší částí-lidé pobývají v rodinách, v zájmových činnostech atd atd, k čemuž všemu také potřebují mozek a normální uvažování, takže představa, že nějaký běžný netotalitní systém udělá z lidí nemyslící ovečky, je pro mě úsměvná.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 22:11:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nejak ;)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:07:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Tohle je vecny spor mezi environmentalisty (zastanci nazoru, ze charakter cloveka je utvaren predevsim vychovou a prostredim) a temi druhymi (zapomnel jsem nazev ;), kteri zastavaji nazor, ze vetsinu sveho charakteru si clovek nese v DNA uz od narozeni a vychova jej muze tu a tam trochu modifikovat, ale ne uplne zmenit.

    S ohledem na soucasny politicko korektni diktat je pochopitelne, ze prvni teorie je bezvyhradne akceptovana, zatimco druha oznacovana za nacistickou (byt jeji hlasatele nemaji s touto ideologii nic spolecneho).

    Aniz bych mohl posoudit spravnost, pro "pobaveni" a jiny uhel pohledu doporucuji P. Bakalar: Tabu v socialnich vedach, ale s ohledem na rozruch, jaky ta kniha zpusobila, jsi ji nejspis cetl...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 08:07:55     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na p
    Dobre, asi jsem se spatne vyjadril - myslim, ze se nerodi zase az tak moc spatnych lidi a ze mnohem vic jich (pardon my french) zkurvi system...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:28:43     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na p
    environmentalisti, nebo behavioralisti?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:59:12     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Hele, nebudu opakovat to, co jiz roku 1803 rekl J.B.Say ...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:39:02     Reagovat
    Autor: Mouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    V Rakousku mají už od Marie Terezie (a u nás tehdá platila stejná regule( povinné vzdělávání, nikoli povinnou školní docházku - což mi přijde jako velmi nosný nápad. Tehdy to bylo myšleno pro děti šlechty, aby nemusely chodit někam, když mají doma sedm učitelů.
    Osobně si myslím, že stát by měl zajistit kvalitní školství, ale nebránit, jak to radostně činí doposud, aby vznikaly alternativy.
    Myslím, že jsme dost malá země, ropa tu není, ani diamanty, takže potřebujem lidi, a to všechny. jenomže když minuistr sociálních věcí troubí di světa, že inteligence je nebezpečná, protože nezaměstnaní inženýři by byli schopní jít do ulic prohnaněji, než nezaměstnaní šroubovači.... tak to aby se člověk odstěhoval do Ňamang Baty.
    A k dvoujčatům autorovi gratuluju - všimli jste si, že jste svoerně zapomněli na tuto banální zdvořilost?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:15:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Rekneme, ze jsme tu gratulaci vyjadrili konkludentnim jednanim, uz pouhou diskusi u jeho clanku. Kdyby tu mel explicitne gratulovat kazdy, kdo si to precte, asi by to Q brzy zborilo databazi ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:03:29     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No, přece jen u doktorů a IT odborníků není moc pravděpodobné, že draze zaplacený čas školení stráví tím, že budou píchat souseda kružítkem :o)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:11:40     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:dodatek
    Takže na většinu dětí musí dohlédnout rodiče a učitelé. Ale je pravda (a píšu to i jinde), že kdyby si to rodiče platili, byli by motivovanější.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:16:34     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    To, že důležitost vzdělání jsou schopni pochopit pouze dospělí (a i ti zdaleka ne všichni) je jedním z velkých problémů dnešní doby. Přece jen například dvanáctileté dítě už by mělo chápat elementární závislosti typu "domluvím se více jazyky, budu mít větší možnosti v tom, kde a co budu dělat".

    Tohle je bohužel vidět hlavně u dětí novodobých zbohatlíků. "Fotr taky anglicky neumí a podívejte se jak je za vodou." je autentický citát jednoho 14 letého kluka, gymnasisty.

    Je fakt, že v Kocourkově závislost mezi vzděláním a uplatněním není tak zřejmá, zejména díky tomu, že půl státu pořád ještě stojí na tom, s kým kdo chodil do VUMLu.

    S tím, že na děti musí dohlédnout rodiče, naprosto souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 15:29:21     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    mám obavy, že ve 12 to povědomí mají děti max. na teoretické úrovni, ale nemají ještě zdaleka nemají vyvinutý smysl pro zodpovědnost.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2005 09:59:20     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Proto taky děti nejsou právně způsobilé. Prostě musí dozrát...u některých se to časem i povede :o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:20:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Půl na půl
    Dite neni majetek, a proto v zakladnich vecech zasluhuje verejnou ochranu. I pred svymi rodici. (Otazkou je, zda je verejne skolstvi tou jedinou spravnou cestou, nicmene povinne zakladni vzdelani nelze rozumne zpochybnit.)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:58:45     Reagovat
    Autor: tele - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Půl na půl
    Operovat s tak vágními pojmy jako veřejná ochrana to docela smrdí při představě kdo ji většinou v naší milované vlasti vykonavá.Troufnu si říct, že většinou idioti, kteří neumí nic jiného než komplikovat život ostatním.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:43:30     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Půl na půl
    Povinná docházka, jak jsem zmínila, je pitomost, stavěla bych to na povinném vzdělávání. Veřejné školství kulhá, ale několik soukromých škol znám vcelku blízce a když dostanu maturitnáí vysvědčení pro spratka za to, že platím, tak to není ta pravá cesta....nejkvalitnější školy jsou stále státní, ale nikoli snahou státu, ale snahou vedení škol - zhusta proti snahám nadřízených ouřadů.... to je problém.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:18:49     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Svatá pravda. My se snažíme, zájem rodičů tomu odpovídá: dětem se dostává slušného prostředí. Antipatie ředitelů ostatních škol tomu taky odpovídá - "krademe" jim děti. Hádejte, kdo má větší tlačenku na školském odboru: my, nebo ty ostatní školy dohromady?
    Takže jsme pod stálým tlakem.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:51:21     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Půl na půl
    Možná se budete divit, ale já jako učitel na veřejné škole (na té soukromé mám jen 2 h týdně) bych nahradil povinnou školní docházku povinným vzděláváním. Rodiče by si mohli vybrat, zda vzdělávat děti doma (a pobírat odpovídající příspěvek místo školy) nebo je poslat do školy. Pouze by je museli poslat na pravidelné přezkoušení (1 za pololetí), jestli na ně nekašlou. Pokud kašlou, tak by příspěvek museli vrátit (dalo by se to strhnout i z přídavků nebo z podpory).
    Dokonce by se dalo přejít i na systém "každému rodiči příspěvek od státu na vzdělání dětí a buď si zaplaťte školu, nebo si ho nechte a děti vzdělávejte sami". zároveň by se musel zrušit systém spádových škol, které musí přijmout každého žáka z obvodu. Tudíž by bylo možné vyrazit hajzla, který chodí do školy jen proto, že musí, a všechny tam otravuje - včetně spolužáků.
    Pomohlo by to rodičům, slušným dětem a dobrým učitelům.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:37:21     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Půl na půl
    tohle asi ne. Resp. ne všechno. Nevím jak to je přesně teď, ale fakt se nedá zbavit jednoznačně problémového žáka? Tím nemyslím ale např. dyslektika nebo hyperaktivní dítě, ale fakt grázla.
    Nechci být pesimista, ale kolik lidí má na to, opravdu dobře učit své dítě? A kdo na to má i na úrovni 5. třídy?
    Osobně si myslím, že školství je nastaveno relativně rozumě. Teda vzhledem k dětem, ne k učitelům (peníze, prestiž...) Ale děti se naučí dost, že je vzdělání důležité je nasnadě. Pokud jsou problémy s učiteli (kvalita např.) tak se musí řešit ty problémy a vyházet neschopné učitele a zaplatit pořádně schopné, ale ne rušit povinnou školu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:05:08     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No, minimálně každý, kdo se pyšní maturitním vysvědčením, by měl být schopný předat svému dítěti základní vzdělání. Oproti profesionálovi má sice mezery v kvalifikaci, ale zase tu výhodu, že učí jedno dítě a ne 25.

    Děti se dnes naučí dost, když je to samotné alespoň trochu zajímá a když při výuce panuje dobrá atmosféra, což je právě ve třídě s 25 dětmi často problém.

    Ty problémy, které zmiňujete, tak ty právě vyplývají ze současného systému.

    Osobně jsem také pro povinné vzdělávání, ne chození do školy. Podotýkám, že netrpím žádným mindrákem z veřejného školství, a to jsem si ho vyzkoušel na obou stranách barikády :-)


     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:10:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Ta moznost tu je; pred nedavnem jsem videl dokument o huste alternativni rodine, ktera vyucovala sve deti doma, pricemz deti jen dochazeli do skoly na zkousky vzdy na konci pololeti.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:18:24     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Jojo, to je přesné, dnes je něco takového stále ještě "hustě alternativní", přičemž je to stejně přirozený stav (ne-li přirozenější) než docházet do školy. Doufejme, že nějaký Pablbek co nevidět nevymyslí, že by se to mělo zatrhnout. A ještě roky bude kdejakej nýmand na úřadě nad takovou rodinou pozvedávat obočí, jestli by se s tím nemělo něco dělat :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:24:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Ta rodina byla huste alternativni z jinych duvodu a ve svem prispevku jsem to nemyslel pejorativne. Proste zili v nejake vlastnorucne postavene chate tvorene zcasti nejakou maringotkou, v souladu s prirodou, hafo domaciho zvirectva a tak podobne. Nic spatneho, naopak zaslouzi uznani, protoze si sve hodnoty dokazali uhajit i v dnesnim svete; jen jsem chtel poukazat na to, ze neco takoveho je mozne...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:45:26     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Ten dokument jsem viděl. Myslím ale, že ta rodina byla čistým příjemcem sociálních dávek. Nebylo tam nic o tom, že by chodili do práce nebo prodávali plodiny, takže neplatí daně. Přitom měli auto, které si museli za něco koupit a nějak živit. Z dětí pak vychovají další příjemce dávek. Reportér o tom ovšem nemluvil.
    Tohle mi na tom dokumentu vadilo - neúplná, jednostranná informace.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 06:50:59     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    jo, a ty děti psak dokázaly naspat, že "děti docházeli", že? :-) (ne, promiň, je to hnusné, ale fakt nevěřím, že by rodiče měli běžně na to, učit své děti. vezmi si jen to, kolik rodičů vidí ve svých potomcích malé génie, kolik rodičů tlačí své děti do konkrétního studia, tady by hrozilo, že pokud chtějí z dítěte mít např. doktora, cíleně zanedbají matiku, přestože dítě má nadání spíš k té matice, atd. atd...
    Ty rozdílové zkoušky ve mně moc důvěry nevzbuzují.
    Navíc nechápu, před čím rodiče dítě chrání, když ho nepustí do klasické školy? Dítě se akorát nebude umět prosadit v kolektivu :-(

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 06:48:08     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    OMG to si děláte legraci, ne? Maturu mám z matiky, fyziky a povinných jazyků, kdybych měl svou dceru učit dějepis, zepěpis, nebo i češtinu (pravopis se mění), dopadne to strašně. O tom, že nemám pedagogické vzdělání, ani nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:26:47     Reagovat
    Autor: sayrayt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    No ale on vás autor přece k ničemu nenutí. Když na to nemáte, tak ten příspěvek nedostanete a pošlete dítě do školy. Je to jen o výběru..

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:31:25     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Když nemáš na to, abys svoji dceru učil nějakou konkrétní věc/předmět, klidně ji na ten předmět pošli do školy - nehledě k tomu, že se můžeš dohodnou s manželkou, příbuzným atd. (a např. na oplátku zase naučit jejich děti tu matematiku, kterou umíš Ty).

    Ad vzdělání - no nevím, znám spoustu pitomců, kteří pedagogické vzdělání mají a učit naprosto neumí. Například u nás na střední škole dvě nejlepší angličtinářky byly jediné, které neměly pedagogickou fakultu. Zbytek byl lehký podprůměr až tragedie.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:36:58     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Ona se situace za poslední roky přece jen dost změnila - asi 1/3 lidí šla do důchodu, další odešli dělat jinou práci.
    Hodně to taky záleží na konkrétní katedře konkrétní fakulty. Někde na didaktiku (metodiku daného předmětu) kašlou, jinde ne. Konkrétně na katedře fyziky v HK nás před praxemi dřeli jak koně.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:09:37     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Když já právě nevím s tou změnou - konkrétně v oblasti jazyků odešlo ze školství dost lidí ve věku 25-40, kteří nejen že ty jazyky umí, ale měli i pedagogické vzdělání a učili rádi a dobře. Vzhledem k přiblblému způsobu "hospodaření" s penězi ve školství měli ale smůlu. Často to vypadalo tak, že škola peníze měla, ale vázané na jiné věci a přidat učitelům ředitel prostě nemohl.

    Takže v posledních řekněme 5 letech je opět na mnoha školách hradili překvalifikovaní ruštináři, případně holky, co se vrátily z au-pair pobytu a nenašly jinou práci. Jazyk jakž takž umí (učit většinou moc ne), peněz moc nechtějí, tak co.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:01:49     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    S vázáním peněz na různé kupičky máte pravdu.
    Dost lidí sice odešlo, ale jiní přicházejí. Přece jen dnes už k získání velkého platu nestačí umět anglicky...a taky platy jsou někde jinde než v roce 1996, když jsem nastupoval já. My máme aprobovanost jazyků 100%. Jinak nevidím problém, když si ruštinářka dodělá státnice z angličtiny a začne ji učit. Schopnost se rekvalifikovat je spíš plus, ne?
    No a druhá věc je to, že se nadává na to, že "učí staří soudruzi" a zároveň že "zkušení odešli".

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:24:27     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    K učení také nestačí jen umět anglicky. Já vím, že situace je o něco lepší než začátkem devadesátých let, kdy jazyky učil opravdu skoro každý, ale žádná sláva to není.

    Schopnost rekvalifikace je bezesporu přínosem. Probléme je v tom, že v případech, které znám osobně, ona "rekvalifikace" rozhodně nespočívala v dodělání si státnice.

    Myslím, že dnes už, na rozdíl doby před 15 lety, už existuje dost lidí s nějakými zkušenostmi, kteří zároveň nejsou starými soudruhy. Protože ale debilní systém značně ztěžuje jejich udržení ve školách, jsou často nahrazováni jak těmi starými soudruhy, tak mladými a neschopnými.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:54:11     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Na tzv. spádovou školu dítě musíte vzít ze zákona; vyhodit ho nesmíte. Přihlásí-li rodiče dítě jinam (např. na naší ZŠ s rozšířenou výukou jazyků je velká většina odjinud), může ho tato škola odmítnout učit a spádová škola ho pak musí vzít zpět. U nás se to zatím použilo snad jednou, ale my ty nejhorší parchanty většinou odfiltrujeme testy při zápisu. Občas ale se někteří rodiče dají přesvědčit, aby dítě vrátili na spádovou školu, protože u nás nestačí tempu.
    Tudíž grázla NELZE ze spádové školy vyhodit.
    Dyslektici: právě jsem se vrátil z hodiny M, mám ve třídě 2 "dys", 1 z nich jel jak dráha - supervýkon, druhý stačil. Není to o vývojových poruchách, ale o snaze. Jsou to slušní kluci. Hyperaktivního mám jednoho, je velmi inteligentní, bude dělat olympiádu z M :o)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:01:29     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Současné školství je VZHLEDEM K DĚTEM nastaveno špatně: na sídlištních ZŠ fakticky vládnou vohnouti. A vohnouti jak známo dělat nebudou, kdybyste se rozkrájel. Vaši vstřícnost berou jako slabost, na sebelépe připravenou hodinu se vyfláknou. Vohnouty musíte do práce nutit hrozbou trestu. Bohužel efektivní metoda nátlaku na vohnouty v současném školství neexistuje. Na špatné známky nebo důtky kašlou oni i jejich rodiče, obvykle taky vohnouti nebo zmrdi.
    Trpí tím slušné děti. Ty chytřejší zdrhají na výběrové ZŠ a víceletá gymnázia. Ty méně talentované mají smůlu a stávají se z nich další vohnouti.
    Ale tohle je na delší povídání, možná i na článek. Uvidíme.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 06:45:30     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Takový článek by se sem moc hodil, takže hlasuji pro a těším se na jeho napsání.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2005 14:10:31     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Půl na půl
    Díky za podporu - zkusím projít filtrem :o)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 14:56:44     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Moc mi není jasné, co že autorovi tak vadí.
    Nutnost rodit v porodnici? ¨Pokud ano, netuší zřejmě, k jakým průserům může dojít při porodu doma pouze za přítomnosti porodní asistentky. Přístup personálu v nemocnicích? Je takový problém vybrat si kvalitní? U nás v Plzni oba mí potomci přišli na svět za mojí přítomnosti v porodnici Vojenské nemocnice. Zmíněná porodnice má jakýsi certifikát UNICEF jako nemocnice přátelská k rodičkám i dětem. Odpovídá tomu vybavení, přístup personálu, podmínky rodiček i dětí, ovšem samozřejmě i cena - za obvyklý 5 až šestidenní pobyt doplácíte z vlastní kapsy cca 2 tácy. Když jsem měl možnost seznámit se s ostatními plzeňskými porodnicemi musím konstatovat, že bych byl ochotný dát i o řád více. Následná administrativa není vůbec tak hrozná, teď jsem se stěhoval a mohu autora ujistit, že proti tomu je narození potomka administrativní čajíček. Pokud autorovi vadí ta administrativa už z principu, chtěl bych se jej zeptat, zda skutečně nechce, aby jeho manželka pobírala mateřský příspěvek, aby měl na dítě slevu na daních, aby dítě bylo zdravotně pojištěno, bylo očkováním chráněno proti některým zvlášť nebezpečným infekčním nemocem atd.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:21:03     Reagovat
    Autor: Jammy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Moc mi není jasné, co že autorovi tak vadí.
    připojuji se k Vašemu názoru, mám naprosto podobné zkušenosti i náhled na věc. J.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:58:37     Reagovat
    Autor: Jakub - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Moc mi není jasné, co že autorovi tak vadí.
    K průserům dochází kdekoliv, myslím že to není omezeno jen na situaci s asistentkou.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 15:04:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Gratuluju k miminakum a pevne verim, ze takove picoviny nezkazili novopecenemu tatovi radost ;)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 15:28:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Gratulace...
    ...ke svišťům, pane! 8o) Pěkný kousky 8o)

    Článek je +/- v pohodě...v podstatě souhlasím. Jen mi vadí, že jsi do poporodního "opruzu" zahrnul i očkování. Myslím, že to děckám přinese víc užitku než újmy.
    Je to jedna z věcí, kterou schvaluju takovou jaká je - nařízená a povinná. On se totiž nikdo nemůže svobodně rozhodnout, jestli se nakazí nějakou svinskou chorobou nebo ne...a jestli v něm původci nezmutujou na něco ještě výživnějšího. Proto máš ode mě za 3. Tož tak...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:39:20     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Gratulace...
    připomenu, že se člověk může rozhodnout, jestli nechá dítě očkovat standardním, hrazeným očkováním, nebo "lepší" vakcínou (např. proti více nemocem). Ovšem zrovna teď se zjistilo, že jedna supervakcína, na kterou si lidi dopláceli, vůbec nefunguje a děti nemají protilátky. Neboli není všechno zlato, co se třpytí :-( Naštěstí jsme se jí vyhnuli, ale jen proto, že ještě nebyla k dispozici.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:42:31     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Gratulace...
    myslím, že v případě vlastních dětí stojí za to si na několik místech ověřit, jaký možnosti připadají v úvahu, zůstat nohama na zemi a zvolit tu, která je dostatečně prověřená, účinná a nejmíň škodlivá. i když ... spousta lidí nevydrží a důvěřuje tomu, co je v barevnějším obalu a za nejvyšší cenu.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 06:53:18     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Gratulace...
    no zrovna tento případ je zajímavý tím, že ty "lepší" vakcíny zatím vždy lepší doopravdy byly, akorát ta jedna se nepovedla (nevím jetsli přímo typ vakcíny a nebo jen nějaká série). Takže to prověřování spíš zpětně, jestli náhodou právě my nedostali něco, co sice nemá nežádoucí reakce, ale taky nemá ani ty žádoucí :-)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 15:30:29     Reagovat
    Autor: olowanpi - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nebudu kritizovat článek ani myšlenky, se kterýmy ve valné většíně souhlasím. Chci jen jedno. Dobrá práce!!! Gratuluji Vám všem ke skvělému počinu a ať jsou zdravé.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:10:10     Reagovat
    Autor: James - Neregistrovaný
    Titulek:ceka nas to vsechny
    c@u,
    hele fsecko nejelepsi k mrnatum, at ti delaji radosti i starosti, bo tak to ma byt. :-) clanek, dobry .. ostatne jako vzdy.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:29:25     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:..
    Gratuluju k generation next :-)
    Mě čeká tohle "kolečko" zanedlouho. 30. listopadu máme termín. Byl jsem se podívat v porodnici na předporodní kurz (Masarykova nemocnice v Ústí n. L.).

    Podle slov porodní asistentky mohu soudit, že ústecká nemocnice je pokroková. Jsou možné různé polohy, různá místa (bazén, lůžko atd.) - interiér obsahuje teplé barvy a celý ten prostor na mě vyzařoval klidem.

    U porodu jsem se rozhodl být z podobného důvodu, jako Ty. Vím jaké to je být sám v cizím prostředí a ještě ve fyzicky nepříjemné situaci. Chci stát při ní, právě v tom dobrém i zlém, což porod je.

    Očkování se nebráním, ale zvolím nadstandardní "all-in-one", protože je k dětem šetrnější (můj synovec absolvoval 2 klasické očkovací injekce do stehen a pokaždé je přešel s horečkou, 3. byla nadstandard a jakoby ji nedostal).

    Na papírování se také moc netěším, ale nemám důvod nechávat státu nějaké peníze. Alespoň se zase potrénuju v ouředním styku.

    Hlavně ať jsou naše děti zdravé a vychovávané k používání hlavy a srdce a ne toho, co udělá stádo. To je pro mě zásadní problém, narozdíl od papírů a úřadů.

    Díky za článek!

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:40:50     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ..
    viz co jsem psal výš: některá nadstandardní očkování jsou neúčinná (no vím to o jednom), tak si raději ověř, jestli synovec nedostal právě tu verzi a proto neměl reakci.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:41:17     Reagovat
    Autor: LinkaK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ..
    Libbe,
    méně účinná vakcína Hexavac byla stažena. Jedna látka - tedy žloutenka v ní neměla prokázánu učinnost po době pěti let. Vím to, protože naše dcera bude muset v pěti letech na odběr krve kvůli protilátkám. Já bych to tak nedramatizovala. Horší mnohem horší jsou komplikace u malých dětí, kterým očkovací látka nadělá paseku v tělíčku. a to riziko není malé.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 06:54:18     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ..
    souhlas, jen jsem chtěl na tu "aféru" upozornit, kdyby se to kolegy náhodou týkalo.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 08:33:27     Reagovat
    Autor: pindick - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ..
    Díky za upozornění, problematiku celkem sleduju.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:36:14     Reagovat
    Autor: Perkele - Neregistrovaný
    Titulek:oslava
    Je moc dobre, ze jsi se neozral a podelil se s nama o tenhle uspech. Vydrz!

    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:55:18     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Autorovi
    i jeho ratolestem gratuluju ke startu.
    K tomu neožrání se: Vítejte do klubu :o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 19:01:42     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Autorovi
    Jj., byl jsem na tom stejne ...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 19:17:46     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Autorovi
    a to já bych si to byla bývala do hlavy nalila, ale nějak pro mě v porodnici zapomněli uspořádat mejdan, příště půjdu do soukromé porodnice a uvidíme jestli to bude lepší :-)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 16:55:33     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Vida, jen víc
    Tak tak, je třeba produkovat další generátory daní :o)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:00:22     Reagovat
    Autor: jr - Neregistrovaný
    Titulek:to sou starosti...
    Gratuluju :-)

    > Porodnice mají za povinnost prásknout na matriku
    > narozené děti a rodiče musí co nejdříve naklusat
    > vyzvednout rodné listy.

    ano, udela to porodnice sama, nikam jsme nemuseli, rodny list nam prisel postou (asi za tyden, byl jsem uz se zenou doma, takze jsme pro to nemuseli na postu) - tj. zadne zarizovani pro nas

    > A také průkazy zdravotnické pojišťovny.

    to je pravda, musel jsem to dojit vyzvednout - prvni osetreni ale stejne probehlo se zapisem na pojistovnu zeny (matky ditete), a pozdeji se dopsala i ta prukazka. Obecne muzu taky platit vysetreni mimina v hotovosti, a prukazku nepotrebuju :-)

    > A taky nahlásit narození dětí zaměstnavateli.

    pouze pokud chci od ucetni prubezne odecitat 500 z dani - pokud nechci nebo pokud si to odectu v breznu za cely rok, tak do toho zamestnavateli samozrejme nic neni

    > A taky majiteli či správci domu, aby vám mohl
    > příslušným způsobem zvednout vodné, stočné a
    > další platby.

    no nevim, u nas se plati bud za realnou spotrebu, nebo vyjimecne za m2 (a to jsou asi jen prispevky do fondu)

    > A taky musíte s dětmi na povinné očkování (jsme
    > tuším jediný stát, kde je očkování ze zákona
    > povinné a jeho nesplnění se trestá).

    jedine dobre, ne?

    Nenechte se rozhodit takovejma prkotinama...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 06:58:22     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to sou starosti...
    s tím správcem domu jste vedle: existuje něco jako společné prostory a za ně se rozpočítávají náklady (elektřina, úklid, pokud je tak společná voda...) podle počtu obyvatel. Ne, že bych si myslel, že to je úplně košér, ale je to tak

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 09:44:03     Reagovat
    Autor: jr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: to sou starosti...
    Ja snad vim presne, co jsem podepisoval za smlouvy a co vidim na kazdorocnim vyuctovani :-) U nas je to doopravdy rozpocitane dle plochy bytu.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 23:02:15     Reagovat
    Autor: Konrád - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to sou starosti...
    Zaměstnavateli něco je i do dětí, na které si nechcete brát odpočty. Na sociálku se musí hlásit počet dětí ve společné domácnosti a spoustu dalších věcí, množství informací poptávaných státem se stále zvyšuje.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:14:29     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Gratuluji
    a mimochodem, už u vás zazvonil pojišťovák? U nás byl ještě dřiv, než se manželka vrátila z porodnice. Když jsem se ho zeptal, odkut to ví, jenom se na mě blbě smál. Docela by mě zajímalo, kolik nají báby z matriky (zdravotní setry?) za tenhle vedlejšák.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 19:27:27     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Gratuluji
    OT: Kdyby jen báby z matriky. Švára zakládal firmu a nějak ho nenapadlo registrovat si doménu na název firmy (samozřejmě žádnej běžnej název kterej vás napadne jen tak z placu, ale zkomolenina z příjmenní apod.), ještě než oběhal ten zbytek (živnostenský apod.). Ale nemusel se bát, podstatně dřív, než byly veškeré náležitosti okolo podnikání vyřízeny, přišel mu e-mail od jedné hodné paní, která měla doménu registrovanou a laskavě mu ji za pár tisíc nabídla k odkoupení. :-) To musí být taky slušnej vedlejšák, sedět například na živnostenském úřadě, ne?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:11:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Gratuluji
    V tomhle případě bych na příslušný živnostenský úřad její nadřízené podal žádost o přešetření podezření ze spekulace a případné potrestání.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:17:19     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Gratuluji
    jeden! jeden jediny pripad, kdy by to melo uspech:-))

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 19:31:34     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Gratuluji
    báby z matriky z toho musejí mít slušný vedlejšák, protože u nás pojišťováci zvonili už v roce 91 :-), také jsem se ptala a tenkrát bezelstně odpověděli, že z porodnice a ještě se tvářili, že jsem nějaká hloupá, když mě zajímají takové blbosti a ne výhody pojištění :-))

    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:15:14     Reagovat
    Autor: Bugsy - Neregistrovaný
    Titulek:Porodnice
    Gratuluji k double potomstvu. Co se tyce porodnic, resili jsme stejne problemy docela nedavno a pote co jsme si vybrali CAP na Bulovce jsme byli nesmirne mile prekvapeni a se vsim nadmiru spokojeni. Profesinalni a mily pristup vsech zucastnenych byl k nezaplaceni.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 17:26:42     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:ganz gut
    výborná práce (článek i 2 ks potomků) ! takhle nějak by měl vypadat template na pozitivní, ovšem dostatečně politicky nekorektní článek. ať se daří.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 18:05:44     Reagovat
    Autor: majez - Neregistrovaný
    Titulek:Gratuluji.....
    k narození potomků a přeji mnoho sil v jejich výchově.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 18:30:08     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Dvojité blahopřání:
    gratuluji k párku roztomilých miminek - je prima zajistit své pokračování "jedním vrzem". Na fotce vidím spokojený spánek šťastných malých človíčků, kteří ještě netuší, jaký je čeká svět. Tak ať je čeká ten nejlepší z možných...
    A 1 speciální přání pro hrdého otce: ať mu zůstane trocha času na jeho někdy pěkně peprné články :-)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 19:27:28     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:gratulace
    připojuji se ke gratulaci k potomkům a potomkům hodně zdraví

    jen mi připadá trochu zvláštní radostné líčení účasti u porodu, osobně jsem rodila, ale kdybych se měla účastnit něčího porodu, tak opravdu jen kdyby nebylo vyhnutí, chápu, že je to na jedné straně úžasný zážitek, ale na druhou stranu . . . . .

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 07:00:57     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: gratulace
    Hm... podpora manželky (pokud si to přeje) mně připadá jako dostatečný důvod. C se našeho soužití týká, tak nedělám věci, až když není vyhnutí, ale když to považuju za přínosné. A pokud někdy považuje něco za přínosné manželka, tak mě na to upozorní a já to udělám. A ne, nejsem pod pantoflem :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 08:48:28     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: gratulace
    nejspíš je to otázka náhledu na věc, nechtěla jsem říct, že by otec u porodu být neměl, jen se mi zdá podivné, když je někdo u porodu a následně to popisuje jako svoji obrovskou zásluhu, ještě přidá k dobrému, že není žádný nablblý kulturista, kterého položí trochu krve (ono to hlavně není jen o krvi, ale toho si někteří hrdinové, zdá se, nevšimnou), radostné líčení toho jak on to ustál ve mně nějak nevzbuzuje dojem, že to pro tu co rodila, byla nějaká úžasná podpora a tys tam zase byl, protože to bylo přínosné, takové řeči mi připomínají "budovatelská hesla", ale možná je to tím, že se jen neumíte vyjádřit

    jestli jsi nebo nejsi pod pantoflem, je tvoje věc, mně je to úplně jedno a s věcí to nesouvisí, žijte si doma jak chcete, nikomu do toho nic není a nikdo to za tebe řešit nebude :-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 07:15:09     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: gratulace
    Mousso, je to mimo jiné i "reality šou" (tím proboha nemyslím Vlaha!), znám muže, kteří si nadšeně v barvě (jak jinak) na sále pár fotek i videozáznam pořídili a některé dobré kousky i v práci ukazovali. Jak řekl pak jeden můj svobodný kolega: "Je to ta nejlepší antikoncepce".
    Ale ono se to jinak "prožívá", když se to nemusí "prožívat" osobně, poskytovat podporu, ale netlačit u toho. To totiž nebolí. I když - jsou na této planetě kultury - já vím, velmi primitivní - kde otec pomáhá i při tom :-)). A dokonce musím přidat další citát jednoho prostého českého otce: "No, já jsem na to zvyklý, u nás na vesnici jsme měli zvířata a tam jsem to už viděl" - bože!!!
    Já osobně bych si k porodu manžela asi nevzala, protože si myslím, že by mi tam moc nepomohl a že - poprvé určitě - by byla asi více užitečná ženská a nemyslím si, že by pohled na porod (ono to v životě není tak "hezké" jako ve filmech) bylo to, co přidá ženě na přitažlivosti. Bylo by to docela pěkné téma na "feministický" článek. Ale umím si představit ty pobouřené reakce mladých "nerodivších" a bezdětných mužů, kteří by se na takový článek vrhli se svými moudry, o ostatních mnohačetných matkách (viz jedna sekvence filmu "Smysl života" od M.P. nemluvě) takže již raději končím. Je to pouze můj názor a je podmíněn dobou před plyšákem a dejme tomu - mýma očima...Proti gustu žádný dišputát. Takže už jen: za největší přínos považuji, že tito dnešní otcové pak mají po podobném zážitku ze svých dětí větší radost a mají k nim i lepší vztah a to za to stojí. Asi tak...

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 19:52:24     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: gratulace
    tak nějak jsem to myslela, nemám nic proti tomu, aby byli otcové u porodu, rozhodně to není na škodu, jen mě trochu děsí jaký k tomu zaujímají přístup, někdy to vypadá, že oni jsou tam ti hlavní, ktěří to zvládli a ani si nevšimnou, že tam jedna porodila :-), někteří jdou tak daleko, že zdržují porodníka, protože s ním odborně konzultují různé postupy :-), několik jsem jich slyšela o tom vyprávět a některé by člověk zabil, ale také jsem zažila jednoho, ten skoro dva dny nemohl pozřít nic k jídlu :-) a tak nebo tak porodit musí člověk vždycky sám, to za něj nikdo, BOHUŽEL, neudělá ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 21:25:29     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:gratulace
    Přidávám se ke gratulantům, je dobře, když lidi s mozkem mají děti...
    Milá Mousso, jsem rád, že zastáváte stejný názor jako já, i když z trochu jiných posic :-) V letech, kdy jsme přiváděli na svět Vaši generaci, nebyla účast ( dobrovolná ) při porodu běžná a přiznám se zbaběle, že jsem rád, jakkoliv bych rád ženu podpořil. Myslím ale, že je to natolik intimní chvíle, že chlap tam nemá co dělat, tedy, pokud vysloveně necítí potřebu, nebo si to žena výslovně přeje, samozřejmě. Navíc si, poněkud alibisticky možná, namlouvám, že to snad ti doktoři zvládli i bez mé pomoci :-D
    Pěkný den, milá Milá Mousso :-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 22:07:36     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: gratulace
    šmarjá, opravte to dokud je čas, vaše žena to zvládla a ne dokotoři, doktor nerodí i když se mu říká "porodník" ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 22:45:08     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: gratulace
    Náhodou, název "porodník" přesně vystihuje onu (tehdejšíma očima) dominantní funkci. Však se také rodilo, i když se nechtělo, a matka byla většinou ponížena do role obalu na nového občánka. Pan Čeněk umí pobavit ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 23:36:13     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: gratulace
    Ale no tak, milé Milá Mousso a ( nesouhlasně) KITI. Obě víte, jak to bylo myšleno, totiž že mé děti přivedla na svět má žena a úloha doktorů byla pomocná, což zvládli, jak bych to ( asi :-))) ) nezvládl já.
    Ale nikdy bych si nedovolil říci, že "zvládla" porod, je to mluva pokroucená, rádoby FriCoolIn, hloupá...
    A jestli jste, paní KITI, měla dojem, že jste Vašimi blízkými považována za obal na nového občánka, tak u nás to nebylo, to mi můžete věřit...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 00:22:20     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: gratulace
    pokroucená mluva jedině snad v tom smyslu, že člověk prostě porodit musí, protože s tím nemůže chodit věčně ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 00:24:24     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Stejně jste milá!
    Jasně, ale sloveso "zvládnout" je IMHO nevhodné pro popis, cože udělala maminka s miminkem...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 07:57:10     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: gratulace
    Pane Čeňku, však vy víte, jak jsem to myslela. Systém to byl, co z nás dělal nesvéprávné jedince, kteří ani nemohli nahlédnout do vlastní zdravotní dokumentace.Ne blízcí, ty si lze do určité míry vybrat ( i když se říká, že i novorozenec si vybírá, komu se narodí - záleží na vašem světonázoru - je "duše"???) ... Jak to máte doma nevím a nechci to zkoumat, vzpomeňte na doby nedávno minulé, kdy i o tom CO je u vás doma přemýšlela spousta lidí domovními důvěrníky počínaje a pouze všetečnými sousedy konče. Vzpomeňte např. na akce typu "Vítání nových občánků". Předpokládám, že jste šli a máte doma fotografie :-))

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 11:08:53     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Milá KITI...
    je dobře, že se můžeme tak pěkně hádat, je to znak určité změny...
    Už jsem psal, že nejsem obyčejný pacient, či klient zdravotnictvéí, tak si nevzpomínám, že bych neměl přístup do své zdravotní dokumentace ( ona znalost momentálního stavu patřila k mé profesi ... ) Nezpochybňuji však obecné utajování téměř všeho ( i o tom něco málo vím... :-D ), a tedy jistý pocit nesvéprávnosti oné doby.
    Sdílím Váš názor, že existuje nějaký způsob, kterým ovlivňujeme vývoj dítěte už v prenatálním období, chcete - li "duše", uleví - li se Vám... :-)
    v Pardubicích jsem získal jistý přehled o tom, co se o mně vědělo, archivy VKR jsou otevírány s o něco menší ochotou ( důvod by vydal na román, to mi můžete věřit...), takže o těchto aktivitách mám informace kusé...
    Na vítání nových občánků ( jakož na prvomájových průvodech a podobně!!!! ) jsem nikdy nebyl, tuto kratochvíli politruků jsem považoval za nedůstojnou a svým názorem jsem se nijak netajil - to by bylo na další román... :-)
    Naše dcera je dokonce pokřtěná ( mí přátelé tomu uvěří vždy až po předložení jejího křestního listu...), mými tchány, kteří se, bohužel, našeho syna nedočkali, jinak by se asi znovu "vymkli z kontroly", a udělali by mi další průser... Ale i tohle by bylo na román, škoda, že neumím psát...

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 11:18:04     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:A ještě:
    ...držíte palce Milé Mousse a jejím neméně milým malým Moussatům? :-D

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 09:13:26     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: gratulace
    Rád slyším názor kvalifikovaného člověka, kupodivu je stejný jako názor mé manželky, která tvrdí, že bych těm čtyřem doktorům patrně jen překážel....
    Přítomnost otce u porodu se mi zdá vynucovaná, t.zv.trendy. Daleko smysluplnější než postávat v nemocnici mi přišlo být doma se starším dítětem a neodkládat ho k příbuzným na druhý konec republiky.
    V mém názoru na přítomnost otce u porodu mě utvrdil rozhovor dvou mediálních kokotů v pořadu, který jsem byl nucen absolvovat (citát je přibližný, záznam nemám): "Dobrý, ne? A taky ti ji nechali přefiknout? Jako tu pupeční šňůru (vole)" "Jasně (vole)! Sem si ji přefik (pyčo)!" (slova v závorkách doplnil překladatel).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:00:41     Reagovat
    Autor: Eraser - Neregistrovaný
    Titulek:Re: gratulace
    Přítomnost otce je důležitá hlavně proto, aby se tam k rodičce chovali jakž takž slušně.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:06:45     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: gratulace
    To bude individuální... Moje paní si nestěžovala. Kdyby se pokoušela porodit doma, nedostal bych ji ani ke garáži, natož do nemocnice....

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 20:08:39     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: gratulace
    a má pravdu, když už musí rodit, tak kde chce :-), já bych sice doma nerodila ani za zlatý sele, ale v porodnici si na mě stěžovala asistenka, že jsem na ní byla hrubá, protože jsem jí řekla jestli mě nechá už konečně spát, pořád se mě na něco ptala a pořád něco sledovala a vyšetřovala a já jsem nebyla v nejlepší náladě a navíc se mi chtělo spát, chudáci personál, ani se nedostali k tomu chovat se ke mně špatně, byla jsem rychlejší ;-)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 19:56:17     Reagovat
    Autor: Gay - Neregistrovaný
    Titulek:Registrované partnerství
    Rád bych podotknul, že zákon o registrovaném partnerství homosexuálů není ničím proti tradiční rodině ani proti společnosti. Homosexuálně založení lidé za svoji orientaci nemohou a homosexualita existuje od počátku lidstva, takže mi prosím netvrďte že je to proti přirozenosti... Tento zákon usnadňuje v mnohém život stejnopohlavních páru vzhledem k současnosti. Jestli máte zájem o více informací, najdete je na www.partnerstvi.cz, kte se muzou vyjadrit i pripadni odpurci a homofobove... :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:00:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Registrované partnerství
    Kdyz maji pravo na existenci konzervy a panbickari, tak proc ne bukvice ;) Souhlas...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:48:39     Reagovat
    Autor: Eraser - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Registrované partnerství
    Homosexuálové za svou orientaci nemohou, ale to nic nemění natom, že úchylka to prostě je. Kdybychom to brali takto, tak pedofilové a sadisti za svou úchylku taky nemohou...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:59:05     Reagovat
    Autor: Sid - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Registrované partnerství
    A mohou snad?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:36:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Registrované partnerství
    Jenomže homosexuálové nejsou svou "úchylkou" nebezpeční, že? Proto je jaksi zbytečný se před nimi bránit. Každej, kdo nemá v klavě kravskej koblih nebo nějaký náboženský blivajs, tohle ví. Takže příště prosím celou pravdu a ne po vzoru Chorche Pablbka jen její polovinu, díky!

    Kontrolní otázky:
    1) Když spolu dva žijou v domácnosti nějakej ten rok, dva...a jeden musí do špitálu - myslíš, že je správný, aby se ten druhej dozvěděl, co mu je?

    2) Myslíš, že když takovej člověk zemře, že by měli majetek shrábnout netolerantní příbuzní, kteří se s nebožtíkem dlouhý roky nebavili, nezvali na rodinná setkání...místo toho, aby ho zdědil jeho partner?

    3) Proč, když spolu prakticky žijou, tak za sebe nemůžou vybrat doporučený dopis jako to může udělat za tebe manželka...podepsat smlouvu a dál jednat s elektrárnou, plynárnou, Telecomem?
    ___________________________________________________

    Myslím si, že každýmu je uplný kulový do toho, kdo s kým spí. Nesnáším vměšovače a ještě o štok nad nima jsou na mým žebříčku dementi, kteří mají tu drzost kázat v souvislosti s tímhle někomu o morálce. Zvlášť černoprdelníci z jejichž řad se rekrutujou dlouhodobě praktikující homosexuální pedofilové by první měli zavřít hubu.
    Jsem hetero, ale pokud jde o registrované partnerství, tak jsem na straně homosexuálů...možná i proto, že znám dva páry lesbiček a jednoho gaye.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 18:23:29     Reagovat
    Autor: udzi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Registrované partnerství
    Jo, dekuji. Ctu si prispevky a desim se toho, jak vsichni diskutujici propiraji sracky socialne-totalitniho statu soudruha Paparoubka, misto, aby si vsimli podstatneho nazoru Vlahova. A ten mi vzpenil krev v zilach. Xenofob s odporem proti registrovanemu partnerstvi a naivka v jedne osobe, ktery si mysli, ze glejtem od obradnika zliteho pod obraz ziskame kavlitativne vyssi partnersky vztah... Vztahuji si na sebe a na dalsich par lidi kolem sebe titul srac, procez Ty, kryptozmrde, budiz spokojen ve stavu manzelskem. Nevim, proc bych napriklad ja, po 7-letem vztahu "na psi knizku" mel byt menecennou oporou pro svoji partnerku a proc by moji pribuzni a kamaradi meli byt menecennymi rodici svym detem, kdyz nemaji obcanskem ukazu formulku "Stav: zenatý". Argumentovat jistotou vztahu je xmichu, kolik manzelstvi konci s detmi i bez v krecich a nenavisti po par letech. Jistota je jedina, s glejtem nas to bude stat mnohem vic na poplatcich zmrdistatu, ktere zaplatime za zaloby k soudu a danich nasich advokatu. A za prava pro partnery stejneho pohlavi se stavim taky. Par buziku s glejtem men nijak neobtezuje a kdyz jim pomuze, budu za ne rad. Preji Ti, Vlaho i ta dvojcata, ale svoje posouzeni normality vztahu mezi dvema osobami libovolneho pohlavi si strc do pr...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 18:48:32     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Registrované partnerství
    názory vlaha jsou již všeobecně známy a probrány byly už mockrát :-), naopak poslední dobou docela zmírnil ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 22:22:58     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Registrované partnerství
    Hm, asi je to pravda, co říkáte, ale řekněte mi tedy, kde začíná to opravdové partnerství, které zakládá právo na zacházení jako s manželem? Po určité době, spojením krví, společnou snídaní? Kdy tedy - jak má pošťačka poznat, kdy má partnerovi předat šek na 100kKč, doporučený dopis a kdy ještě ne? Píšu o heterosexuálním vztahu, ale ta otázka vlastně platí i u homosexuálů....

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 22:58:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Registrované partnerství
    Napr. tam, kde o tom sami partneri rozhodnou?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 23:36:24     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Registrované partnerství
    cožee?? jaký sami rozhodnou? taková anarchie!! na co asi máme civilní právo? ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 02:00:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Registrované partnerství
    Na to, abychom do nej zapracovali registrovane partnerstvi, napada te jina odpoved? ;o) (Pravo se vyviji podle spolecenskych potreb; nebo myslis, ze napr. pravo obchodnich spolecnosti bylo jeho soucasti od nepameti? Samozrejme rodinne pravo je poplatne zastaralym tradicim a tedy uz neni tak "civilnim", jak by melo.)

    A konkretne ve veci prebirani posty staci plna moc, pricemz posta vystavi prukaz zmocnence. Ale o tohle bukvicim nejde, jde jim spis o jakesi formalni uznani jejich svazku a protoze tim nikomu neskodi, nevidim zadny duvod proti.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 19:19:54     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Registrované partnerství
    já si právě myslím, že v tom je problém zákonů, většina lidí už je tak zblblá, že dokážou respektovat gaye až poté co bude uzákoněno registrov. partnerství a pak se zjistí, že takový zákon je málo, že to chce zákonů a víc a podrobnější, já homosexuály jednak chápu a jednak jim přeju, aby zákon byl schválen, ale obecně vzato řešit úplně všechno zákonem dobré není, jednomu nemohou poskytnout informace o jeho blízkém na druhé straně živnostenský úřad vesele údaje poskytuje a nikde se nedovoláš :-(, kompletní zdravotní karty pacientů končí v kontejnerech a těch případů je čím dál tím víc a to jsem ještě neposlechla tvou radu a nečetla iHned nebo dnes nebo jak se to jmenuje, to se teprve dozvím věci :-)

    k obchodním společnostem, není tak docela pravda, že potřebují zákon, dost dobře si vystačí s gentleman`s agreement a blacklistem, někteří by si, být blacklisted, už ani neškrtli, ale dnes podle zákona zaplatí pokutu a jede se dál :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 23:51:37     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Registrované partnerství, jasně
    No...rozhodnou, samozřejmě, ale jak to zpracují do právně relevantní formy?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 00:01:55     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Registrované partnerství, jasně
    jednoduše, stačí zajít za cizím člověkem v obleku, co má na krku medaili a ten dá kulatý razítko na to, že platí to hranatý ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 00:17:17     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Registrované partnerství, jasně
    Je to TEN štempl, proti kterému se tu bojuje....? :-D
    Buďte pozdravena, Milá Mousso, vílo mých představ :-)))
    Pěkný...noc....

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 10:31:33     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Registrované partnerství
    Musím ocenit příspěvek - přesný, jasný a úderný. Já osobně nechápu, proč se tu neustále musí homosexuálové řešit. Oni si nás také dobírají? Dále nesnáším termín "bukvice" - ty snad visí na větvích, ne? Proč tato trapná přezdívka? V takovém případě lze začít jako nadávku používat i "žalud", "kaštan" a pod., ach jo...
    Když už v této společnosti je nutné hledat skupiny obyvatel, které je nutné "řešit", doporučuji se porozhlédnout kolem sebe, však si e-bojovníci mohou nalézt i jiné "nepřátele". Takže palec nahoru, Honzo :-)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 20:38:31     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ježíšmarjá, to už jsme na tom opravdu tak špatně, že nikomu nepřijde že z toho, že očkování je rozumné (a o tom nikdo nepolemizuje) rozhodně *nevyplývá*, že by *povinné* očkování mělo být správné?!?

    Kde to žijem :((((

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:16:47     Reagovat
    Autor: maso na spejli - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Razoviti Obcane Mest maji v otazkach ockovani jasno: deti ockovat nenchaji, k doktorovi s nima nechodi a do skol je neposilaji (cest vyjimkam). Socialka se k nim totiz boji priblizit.
    Kam az moje pamet saha jsou jejich "kulturne odlisne" pribytky semenistem infekcnich chorob a parazitu.
    Zaplat pambuch, ze ti nejmene prizpusobivi byli aspon z meho rodneho mesta jednim ze svych civilizovanych "soukmenovcu" definitivne vykydani :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:52:20     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak. S klukem jsme mastili na očkování proti žloutence po shlédnutí scény u popelnic před naším domem. Rodinka snědých sběračů umístila přímo do kontejneru své cca osmileté děcko, aby lépe prohlédlo dnešní nabídku.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:55:07     Reagovat
    Autor: zarniwúp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    maso na spejli: Předpokládám, že jsi z MB. Pozdravuj Potora. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:50:42     Reagovat
    Autor: Viktor Janeba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, ale ted aby se clovek bal projet Brodcema, zejo.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 07:03:49     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zjisti si, jak očkování funguje.
    Problém je v tom, že by se objevila skupina lidí, kteří by si řekli: "proč se očkovat, všichni kolem očkovaní jsou a tak to stejně nedostanem". No za prvé to selže např. u tyfu a u nemocí typu pravé neštovice časem taky, protože důležitým prvkem je to, že je očkováca celá populace.
    Takže ano, pokud má být očkování skutečně účinné, musí být očkováni prakticky všichni, z čehož plyne, že musí být povinné (nevím jak jinak toho dosáhnout, osvěta evidentně nefunguje)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 08:40:15     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty si taky zjisti, jak očkování funguje, proti některým nemocem se už přestalo očkovat, právě z toho důvodu, že zmizely, jestli si pamatuju dobře, tak jsou to zrovna pravé neštovice :-), tuším, že někde jsou, doufejme, že bezpečně uloženy zbytky virů a to je vše

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 09:16:30     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proč zmizely?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:15:33     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že by proto, že tomu předcházelo
    několik desetiletí té nesmyslné povinné celoplošné proočkovanosti? :)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 09:50:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Maličko a uzříte mě...maličko a neuzříte mě.."
    Pokud jsou viry drženy v šachu celoplošným očkováním, tak se nákaza nerozmůže. Pokud z rozhodnutí nělkolika jedinců bude oslabena odbrana (navíc u už tak oslabené populace, jako jsou evropani apod.) a přes tyto lidi najde nemoc cestu, jak obejít očkování...hm.
    Maminek, které chtějí za každou cenu o něčem rozhodovat je dost a dost...a kde začnou? Tam, kde můžou nejdřív - u dětí a věcí, které se jich týkají.
    Až to spadne, tak už bude pozdě za odměnu postřílet pitomce, kteří jednou svobodně rozhodli ve věci, který hovno rozumí, páč už je budou žrát červi nebo se budou vyměšovat do plínek v nějaký čekárně na smrt.

    Zbytky virů jsou k ničemu, protože viry mutujou moc rychle a svět je moc velkej a propojenej tak, že než zase naskočíme do rozjetýho vlaku, pokosí to i spoustu lidí, kteří to očkování "nesvobodně" podstoupili.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:03:23     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ockovani _uplne_ vsech nezajistis nikdy. Furt sem jezdi spousta uprchliku, cizich diplomatu z arabskych a africkych zemi, studentu z Kamerunu a dalsich, kdo ockovani nejsou. Je tu migrace pres zelenou hranici, migrace zvirat a dalsi rizikove faktory. Celoplosna reseni proste nefunguji a pokud ano, tak jen docasne, smir se s tim.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:16:03     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ó nikoli....
    Možná ti to bude připadat zvláštní, ale s rostoucím podílem očkovaných se snižuje počet nemocných i ve skupině neočkovaných. A naopak. Čím více neočkovaných, tím více se nakazí i očkovaných, přičemž pochopitelně procento nakažených se v obou skupinách liší o řády.
    Jinými slovy, čím více bude očkovaných v naší populaci, tím nižší bude ohrožení z migrace neočkovaných. A ještě jinými slovy, právě a pouze celoplošné řešení v takovémto případě funguje. Stojí tedy za to snažit se všemi prostředky docílit co nejvyššího podílu očkovaných.
    Trvání na osobní svobodě a tedy právu rozhodnout si sám, zda sebe a své děti nechám či nenechám očkovat, je v tomto případě hrubý zásah do svobody ostatních.
    A s tím souhlasíš i ty, že moje svoboda končí tam, kde...., že!

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:33:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, že ne, ale malá díra se přec ucpává líp než velká, ne? I když riziko odstranit nelze, proč ho ještě zvyšovat?

    Když sem dojede nakaženej z úplně jiný části planety, tak s největší pravděpodobností bude mít jiný protilátky než my tady. Dík očkování na podobný kmen původce neštovic je pak myslím lepší startovací pozice, protože nemoc nemusí mít tak dramatickej průběh. Jenže když se nakazí průměrnej civilizovanej zdechloun alergickej pomalu i na žrádlo...a nebude ke všemu očkovanej, tak to s ním zamete plnou silou, viry posbírají nejaký zkušenosti a potáhnou dál.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:46:39     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proti nestovicim byli ve sve dobe opravdu ockovani VSICHNI, takze ani pristehovalec z Beninu je nezavlece. Nestovice patri mezi ty vzacne choroby, ktere se siri jen mezi lidmi - takze takove reseni bylo mozne.

    O to horsi to bude, az se znovu objevi - v populaci nebudou zadne protilatky:-/

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:27:03     Reagovat
    Autor: Tom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napriklad v Rakousku je k zadosti o jakekoliv socialni davky na dite (tedy i bezne pridavky) povinnost pravidelne dolozit potvrzeni od prislusneho detskeho lekare, ze s ditetem chodi na pravidelne prohlidky a vsechna ockovani. Ockovani samo o sobe neni povinne, ale kdyz si nekdo mysli ze je chytrejsi nez stat a stat nepotrebuje, at po nem nic ani nechce (ale dane platit musi). Vzhledem k tomu, ze na prispevky v materske nebo na dite tam ma narok skoro kazdy a skoro kazdy je chce, proockovanost deti je skoro absolutni. Rozsah povinneho ockovani se muze lisit, to nevim.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:49:10     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsou - teď si přesně nevzpomenu na číslo kmenu - ale jak USA, tak Rusko má zásobu jednak původního kmenu a jednak i vojenských mutací. Není to žadné tajemství - obě země se k tomu veřejně hlásí.Má to pochopitelně i svůj význam - někde v zapomenutý prdeli světa se to třeba ještě udrželo a tak je pro případ nouze nutné mít po ruce výzkumný materiál.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:47:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak zajistit, aby i ten největší blbec, kterýmu je všechno fuk, neohrozil společnost vytvořením slabého článku? Tak, že se mu to bez pardonu nařídí!
    Nebo bys radši neočkované děti házel do drtičky kdykoliv by se oběvila nějaká závažná choroba? Je to stejné řešení jako pobít hejno slepic, ale páč se jedná o lidi, tak by se to myslím neobešlo bez určitejch potíží.

    Celoplošné očkování je myslím jednou z věcí, která by měla být úkolem státu aniž by to někomu extra vadilo, protože rozumní nemůžou ze své pozice přinutit blbce, aby se nechali očkovat i když na absenci očkování u ksindlu dojedou obě skupiny.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 21:54:32     Reagovat
    Autor: Vena - Neregistrovaný
    Titulek:Gratuluju
    k miminkum. Ze jsou hned dve najednou, toho budes mozna nekdy trochu litovat :-) , ale neustale si potvrzuju, ze prakticky nic nedava takovy smysl zivotu jako vlastni deti. At se vam vsem ctyrem dobre dari

    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:10:02     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:pripajam sa k svojim predrecnikom
    a tiez gratulujem.
    a idem si dat frtana na vase zdravie ;)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:20:40     Reagovat
    Autor: Alena - Neregistrovaný
    Titulek:blahoprani
    pripojuji se k blahoprani a musim dodat: pripravte si pevne nervy. Sama mam dvojcata v puberte, chlapci jsou velmi zivi a naprosto svi. Nevim, jestli je to tim, ze jsou dvojcata, ale je to velmi narocne.
    O nasem porodnictvi a vubec systemu mi ani nemluvte, za meho porodu otec dovnitr nesmel a se mnou zachazeli opravdu podivne.Nastesti bylo vsechno v oukeji, takze jsem sla po 6 dnech domu i s detmi, ale neumim si predstavit, co by bylo, kdyby nastaly nejake komplikace. Doktorum je treba se na hony vyhnout, pokud to jen jde a lizt za nima az kdyz ma clovek smrt na jazyku. To je ma zkusenost.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 22:56:08     Reagovat
    Autor: vrgada - Neregistrovaný
    Titulek:
    Mam kamarada s manzelkou na materske dojizdejiciho do prace pres hodinu a druhe dite se mu narodilo (nechtene) doma, kdyz prvni po obede spalo, jeste driv nez dorazila zachranka on z prace. Maminka si poradila docela dobre sama, ale kdyz mi to popisoval, tak jsem mel pocit, ze by docela rad dal prednost normalnimu porodu ve statni tovarne na deti. Melo to pikantni dohru se z legalizaci potomka a vyrizovanim urednich papiru, presne si to nepamatuji, ale nejakej zadrhel byl prave s mistem narozeni.

    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:39:37     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:továrna na děti
    Nevím, jaké porodnice mají u vás ve městě, ale továrna na děti, která se jmenuje FN Motol si moc nezadá s nemocnicí a "léčením" slepáku v článku o řádek níž. Jako přítomný otec jsem to absolvoval jednou a již nechci nikdy více.


    P.S. proč se to tu stále točí kolem vohnoutsko zmrdského českého zdravotnictví?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:44:55     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: továrna na děti
    to není pravda, já jsem se v motole narodila a byla jsem spokojená ;-) nebo že bych měla trauma ještě teď a ani o tom nevím??

     
    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:46:36     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: továrna na děti
    :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 09:56:10     Reagovat
    Autor: jr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: továrna na děti
    Ja jsem byl v Motole jako otec u porodu, a nemuzu si stezovat - naopak, shodli jsme se, ze s dalsim ditetem pojedeme opet tam.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:50:27     Reagovat
    Autor: Cita - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: továrna na děti
    Tak tak.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:43:06     Reagovat
    Autor: Cita - Neregistrovaný
    Titulek:Re: továrna na děti
    V motole jsme rodili a spokojenost. Je fakt, že o půlnoci jsme zrovna byli jediný zrovna probíhající porod (klika), ale fakt to bylo v pohodě

    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:48:15     Reagovat
    Autor: Zafod - Neregistrovaný
    Titulek:Gratuluji ti táááto
    Mam od kazdeho trochu ale dvojcata ne-e. Uzij si to s klidem. Pokud mozno. A pokud ne, snaz se o to. Nic lepsiho te uz nepotka. Pozdravuj doma :-)

    Komentář ze dne: 03.11.2005 23:59:42     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:k porodnicím
    rodila jsem u apolináře, to je porodnice pouze pro drsoně ;-), je možné, že za těch pár let se tam podmínky poněkud vylepšily, ale k velkým zázrakům se pravděpodobně nedobrali, jenže to nebyl důvod proč jsem tam šla poprvé a proč jsem se tam vrátila i podruhé, důvodem bylo to, že ARO a JIP neonatologie je tam skutečně na špičkové úrovni a to pro mě bylo to hlavní, moje doktorka se nejdřív zděsila, když jsem řekla, že tam půjdu znovu, snažila se mě přesvědčit, že si můžu vybrat, ale když jsem řekla, že tam chci kvůli neonatologům, tak musela přiznat, že mám pravdu :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:41:09     Reagovat
    Autor: Cita - Neregistrovaný
    Titulek:Re: k porodnicím
    Mno mě v Motole příjemně překvapilo, že když se nedařilo odrodit placentu, tak po jednom telefonátu porodníka dorazil tým asi 10 lidí, takže výhody velké nemocnice jsou v tomto směru jasné.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 10:33:56     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: k porodnicím
    mediků na praxi? ;-)

    Komentář ze dne: 04.11.2005 04:01:51     Reagovat
    Autor: SL - Neregistrovaný
    Titulek:?
    Opravdu nechápu, co má autor proti příspěvkům svobodným matkám?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 11:27:10     Reagovat
    Autor: Wamp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ?
    Autor příspěvky svobodným matkám považuje za zbytečné a kontraproduktivní. Já mám názor podobný. Když se matka rozhodne otce tajit nebo neví s kým si to uhnala, není to důvod k nějakým extra sociálním dávkám. Vůči ostatním rodinám je to nefér.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 12:46:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ?
    Já bych to upřesnil - kontraproduktivní, špatné a nemravné jsou libovolné státní příspěvky na děti.

    Stát se do tohoto (jako ostatně do spousty dalších věcí) cpát nemá vůbec. Má-li někdo děti, má se o ně starat sám - a je úplně wurst, zda je to svobodná matka, nesezdaný pár, nebo klasická rodina.

    Pravda, v ČR to asi funguje trochu jinak... Soudě alespoň podle protáhlých ksichtů personálu v porodnici, když jim manželka řekla, že žádná lejstra vyplňovat nebude s tím, že od Špidly (bylo to v roce 2003) nic nechce a rozhodně nemá v úmyslu vychovávat pro něj dalšího nevolníka.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 07:30:36     Reagovat
    Autor: tom - Neregistrovaný
    Titulek:gratuluju
    gratuluju,
    krasny deti. preju hlavne zdravi prckum i rodicum.
    tom

    Komentář ze dne: 04.11.2005 07:48:16     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Vcelku ano
    Raději jsem ještě nečet komentáře, abych napsal pouze dojem z článku.
    Souhlasím s ním. Otec má být u porodu (opravdu to ženě pomůže, že není na všechno sama), ožírání po narození dítěte taky moc nechápu a bojím se doby, kdy po uštědření pohlavku dítěti za lumpárnu, bude zlostně klovat na dveře sociální pracovnice a bude nám chtít odebrat týrané dítě. O popotahování po soudech ani nemluvě.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 08:23:05     Reagovat
    Autor: burmajones - Neregistrovaný
    Titulek:Gratuluju
    Není radostnější události než když se narodí zdravé dítě slušným rodičům.
    Jen takový podotek:chodívám sem docela rád,jsou tu zajímavé diskuse ale poslední dobou se zdá že jsou nasměrované dost do pesimismu.Vím že svět není jednoduchý ale přístup stylem narodilo se dítě,chudáček... bude se muset očkovat,povinně,chodit do školy,povinně,až vyroste platit berně,povinně..... dívejte se spíš na to doba nebyla nikdy taková jak má být.Třeba povinnou školní docházku nezavedli komunisti a očkovalo se proti neštovicím po celém světě násilím,díky tomu mají teď rodiče o starost míň.Žili lidi za válek,hladomorů a myslím že taková nasranost nebyla.A taky byla spousta věcí které se nedaly ovlivnit.
    Ještě jednou gratuluju a užívejte si toho :-))

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:50:00     Reagovat
    Autor: Seth - Neregistrovaný
    Titulek:očkování
    Co se týče toho očkování, je vidět, že pan Vlaho neví o čem mluví.

    Třeba právě virus pravých neštovic je strašná věc. Chvíli jsem tuhle problematiku studoval a mohu říct, zlaté očkování. Ty fotografie a video z afriky nakažených dospělích lidí a dětí dokážou naprosto zmrazit i velmi ortlého jedince. Té bolesti a utrpení než člověk zemře je opravdu hodně :((

    Jistě i očkování přináší rizika, ale mé děti jsou očkované a tohle riziko rád podstoupím.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:59:21     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: očkování
    to je hezké, ale dnes už se děti proti pravým neštovicím neočkují :-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 17:15:38     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: očkování
    A jestlipak by tě napadlo proč? :)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 18:01:15     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: očkování
    nenapadlo, kdybys mě zabil, tak už si nevzpomenu o čem byl můj příspěvek ze 4.11. 8:40 ;-)
    mě to nemusí napadat, já to vím :-))
    já proti očkování nemám ani zbla, dokonce se ani tak nedojímám nad neskutečným utrpením dětí z povin. očkování, nejspíš je to tím, že moje děti mají všechna očkování bez výrazných reakcí, popravdě moc těm rodičům nevěřím, protože problémy z povin. očkování má nepatrné procento dětí a většinou jde celkem o drobnosti, skutečně závažných poškození způsobených očkováním je hodně hodně, ale opravdu hodně málo :-), jde spíš o takový trend poslední doby, je prostě in mudrovat o pov. očkování ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 18:05:47     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: očkování
    a ještě něco, já proti pravým neštovicím očkovaná jsem, heč heč, sice očkování už asi není v záruce, ale jsem, heč heč

    Komentář ze dne: 04.11.2005 09:12:27     Reagovat
    Autor: ryba - Neregistrovaný
    Titulek:
    gratuluji k potomstvu. Je to radost, snad se nam tez zadari.

    Clanek je az na par poslednich vet snuska neokonzervativnich a klerikalistickych kidu.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 10:51:33     Reagovat
    Autor: Dodo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Blahopřeji rovněž k děťátkům.
    K článku - očekával jsem víc, zvláště, jak se personál porodnic chová ke svým klientkám. Můj zážitek - partnerka ležela tři měsíce s rizikovým těhotenstvím v krajské nemocnici, už se ji tam moc nelíbilo, ale vydržela to - zpestřováno excesy jako když ji mladý doktor na ultrazvuku pár dnů před porodem povídá něco v tom smyslu, že ten malý drobeček snad bude mít jednu ruku kratší a taky že ta hlavička je nějaká divná. Chudák se zhroutila a měl jsem chuť toho zmetka plácnout po hlavě. Když jsme porodili dcerku - byl jsem u toho - zase měla doktorka hloupý řeči o tom, že je nějaká divná hlavička, i ty nožičky a ručičky - mám normální vidění, ale já nic divnýho neviděl.
    Nadávat na očkování, zápis do evidence atd. - ten systém nějak musí fungovat a myslím, že je to snad ještě pozůstatek CK mocnářství.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:34:05     Reagovat
    Autor: solsais - Neregistrovaný
    Titulek:Gratulace
    Ty miminka jsou nádherný. Jako vysoustruhovaný. Gratuluju :-))

    Komentář ze dne: 04.11.2005 11:36:34     Reagovat
    Autor: Cita - Neregistrovaný
    Titulek:
    Máte nádherný miminka :-)

    My jsme rodili v motole a popravdě řečeno na nějaký dohady nebyl moc čas - po hodině bylo po všem. Problém byl, že manželka neměla mimčo u sebe hned po porodu, ale to bylo tím, že porodnice byla přeplněná. Zas je poslali co nejrychleji domu.

    Co se týče pupíku, tak ten nechali normálně odpadnout, takže asi záleží na porodnici, místo od místa to bude jiné.

    A očkování - existuje univerzální vakcína (příplatek 5000Kc) kterou údajně dítě snáší lépe. Po té co se malému po očkování v porodnici zanítilo ramínko a museli mu ten vršek odtrhnout jsme neváhali.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:57:38     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    v porodnici se očkuje TBC a to když se zanítí, tak je to v pořádku, myslím, skoro vím

     
    Komentář ze dne: 07.11.2005 14:46:09     Reagovat
    Autor: Miouku mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To je fakt, to očkování na tuberu udělá vřídek... když už jsme u toho očkování, jak pokud vím, existujou i speciální šetrnější a mnohem dražší vakcíny, které se ovšem běžně neaplikují právě proto, že jsou drahé. Dávají se lidem se zhoršenou imunitou, divokýma reakcema na léky apod., což za komančů nebylo, takže mi po očkování na tuberu v sedmi a posléze asi čtrnácti ten hnisavej boláček nezmizel za dva týdny jako všem, ale vesele zahníval rok, dva, a nikdo si s tím nevěděl rady. Když an to vzpomenu dneska, tak mi každej doktor řekne, že to by se stalo přesně jednou (nevím, jestli očkovali už novorozence, sama se nepamatuju a máma neříkala), že bych byla přesně ten případ na jinou vakcínu.... prostě, když má někdo strach, že děcko je citlivka, alergik nebo co já vím, tak jde očkovat taky a riziko komplikací minimalizovat.
    Rodiče, kteří se rozhodli, že očkování je pokus o vraždu, protože v jednom případě z milionu se děcko poblije nebo dostane horečku, jsou podle mě společensky nebezpeční a jako takoví by měli být pěkně zpucováni a děcka naočkována postrkem.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:00:19     Reagovat
    Autor: Sid - Neregistrovaný
    Titulek:RP
    Gratuluju, miminka fakt krásný. Ovšem ten comment o registrovaném partnerství mi fakt pohnul žlučí :( Nevím jestli to měla být jedna anální pro D-Fense, ale fakt obdivuju jak někdo horuje proti zásahům do svobody a na druhý dech má takovýhle "katolický" plky...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:15:50     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: RP
    neviděl bych to tak tragicky. když si někdo odplivne na úkor 4%, má tím spíše na mysli nesmyslnost pozitivní diskriminace jako cesty ke zrovnoprávnění. není možné proti sobě stavět a porovnávat těžko porovnatelné, ale jde spíše o to nalézt vzájemně akceptovatelnou formu ko-existence. bohužel se toho pak skoro každý chytne, byť to může myslet dobře jako vy, ale zkuste se nad tím zamyslet hlouběji. myslíte, že by jedni rovnou zabíjeli druhé pro jejich odlišnost ? já bych řekl, že je to spíš obranná reakce v situaci, kdy s mísí nedůvěra a obavy z neznámého, co může nabourat tradiční žebříček hodnot majoritní populace, ale ironií osudu má jak těch 96%, tak ty 4% žebříček hodnot v podstatě stejný :o)

    naopak nejvíc škody na současném stavu bych připsal tmářství církve svaté, pro kterou je hříšník každý, dokonce i její stoupenci, to bych blil.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:58:02     Reagovat
    Autor: Sid - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: RP
    Nesouhlasím úplně, v textu je zákon o RP pranýřován jako něco co "rozbíjí tradiční rodinu a žene civilizaci k záhubě"...což je hodně silné a hodně nesmyslné tvrzení. Podle mě se nejedná o pozitivní diskriminaci, naopak o zrovnoprávnění - ano, zrovnoprávnění, o kterém před sto lety nebylo možno uvažovat, ale pokud budeme odmítat vývoj, odmítat dělat věci jinak, pak si řežeme tu už hodně slabou větev na které sedíme... Btw, zrovna zákon o RP (bráno jako myšlenka, nečetl jsem konkrétní znění) mi v tomhle zapšklém Parostátě přijde jako jedno z mála vítězství zdravého rozumu...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 13:17:08     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: RP
    me přijde vůbec principiální úvaha o registrovaném partnerství jako zmrdovina poplatná tmářství šířenému evropou prostřednictvím křesťanů.

    1) nikdo se nenamáhal zmapovat problematiku do důsledků, takže stávající postoj "obyčejných lidí" je asi takový, že dívat se na porno, kde spolu šikají dvě lesby je OK, ale totéž s dvěma chlapama je KO - od tohoto pocitu se odvíjí i konstrukce stupidity, za kterou považuju onen zákon, i když - co si budeme povídat, je to předstupeň možné pragmatické debaty v budoucnu.

    2) nejde o to vytvářet další subsystém stávajícího různě opravovaného a ne příliš funkčního systému, který je stále bržděn náboženskými předsudky; klíčem pro nalezení vhodného konceptu je brát různou orientaci jako fakt a specifikovat, za jakých podmínek se soužití může vyvíjet.

    ono totiž mít možnost porodit vlastního potomka nemají všichni a tak mi přijde stupidní rozlišovat soužití lidí s dětmi a bez dětí - jsem pro, aby ti, co mají děti, měli podporu společnosti, ale to není totéž jako omezovat zbytek, či ho zatěžovat nesmylnými omezeními či daněmi. navíc děti v dětských domovech by raději vyrůstali v prostředí, kde vládne určitý řád + harmonie i za cenu 4% rodičů než vyrůstat bez lásky v prostředí, které jim kriminalizuje jejich povahy.

    dle mě ještě nenastala doba, kdy by bylo možné jít do potřebné hloubky této problematiky. jsem ženatý, ale vnímám jiné lidi s odlišnou orientací jako rovnoprávné, aniž bych k tomu potřeboval nějaký dementní zákon, takže mi přijde snaha bezmozků ve vládě a negativní nálady jako lobbystická páka politických kriplů mající větší cíl jejich vlastní zviditelnění než řešení soužití lidí.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:03:10     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: RP
    Registrované partnerství považuji za základní věc a zcela bez vztahu k pohlaví. Nakonec, podle mínění většiny (!) sousedů žijeme s manželkou v konkubinátě nejsouce sezdáni ve chrámu Páně.
    Registrované partnerství je jediná cesta k plnoprávnému soužití dvojice lidí ve společnosti organizované po bílém evropské obyčeji. K používání bytu, výchově dětí, zastupování, dědění (to bude asi hlavní), odmítnutí svědectví, atd.
    Jak si bohužel oprávněně stýskají představitelé 4% menšiny, o sex tady nejde. Souložit v rámci trestního zákoníku může každý s každým i bez registrace.
    Sex do problému vnesli naši křesťanští soudruzi, kteří se nemohou smířit s tím, že lze žít ve dvojici i bez pokropení vodou a spousty zbytečných řečí.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:23:56     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: RP
    ano, a o to více směšně vyznívá onen klerikální zápas o udržení stáda oveček ve strachu a zaostalosti na všech úrovních, když se podíváme do řad samotné církve, kde je rozhodně větší zastoupení celého spektra psychických i sexuálních úchylek, a to nehovořím jen o homosexuálech, ale i o pedofilech, sadistech a masochistech. je to hnus a do nebe volající arogance přikazovat sexuální abstinenci a za zdmi klášterů provozovat sodomii a jinné úchylnosti.

    typický bezmozek pro sebe žádá měření rovným metrem, když se chce poměřovat s někým duchaplnějším nebo bohatším, ale pro všechny ostatní vyžaduje větší omezení než má sám. snad aby se opět zavedl institut práce v uranových dolech - členové vlády by měli aspoň pohyb a mohli by uvolnit křesla v parlamentu schopnějším lidem, jejichž přínos by měl celostátní dopad v pozitivním slova smyslu.

    jo a abych nezapomněl - pro klerikály by mohlo platit totéž, takže něco na způsob volnost, rovnost a bratrství, ovšem natvrdo :o) a žádný ministranti s krucifixem !!!

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 19:57:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RP
    "žádný ministranti s krucifixem" ---> Uz vidim ty nervozne posedavajici konzervy zmoulajici ruzenec, s pohledem uprenym na predkloneneho ministranta lesticiho drevene lavice v sakristii. Takovej abstak, to jim nemuzes udelat ;)))

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 14:31:21     Reagovat
    Autor: MK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RP
    Když už je odvaha zbořit tabu ON-ONA najde se odvaha zbořit tabu čísla 2?
    Proč by zákon o registrovaném partnerství nemohl umožnit vznik partnerství libovolného počtu osob libovolného pohlaví?

    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:12:34     Reagovat
    Autor: xjardax - Neregistrovaný
    Titulek:Welcome to the Machine
    takovy nic nerikajici clanek bych vubec nezverejnoval.

    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:14:03     Reagovat
    Autor: FPL - Neregistrovaný
    Titulek:Jen pro ilustraci
    Myslim si, ze nasledujici fotografie jsou k problematice (ne)ucasti otce u porodu mnohem lepsi ilustraci, nez fotka pouzita ve vlastnim clanku:
    sweb.cz/rogerw/deti/david&klara.jpg
    sweb.cz/rogerw/deti/david.jpg
    sweb.cz/rogerw/deti/klara.jpg

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:43:55     Reagovat
    Autor: Cita - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jen pro ilustraci
    A ?

    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:27:56     Reagovat
    Autor: ja - Neregistrovaný
    Titulek:O porodech doma
    Cast diskuze (i kdyz ne vsechno jsem zvladl precist) se toci i kolem nuceneho porodu v nemocnici vs. doma. Protoze jsem byl uz dvakrat u domaciho porodu (svych deti samozrejme, to druhe pred cca mesicem), tak myslim muzu prohlasit, ze to ma neco do sebe:

    1) nejste (zvlast rodicka) v nejakem cizim prostredi plnem cizich lidi
    2) neseparuje se rodina, tj. otec a starsi deti zustavajici normalne doma a matka s novorozenetem v nemocnici. Domacnost jde tak nejak dal ve svych kolejich (jako by nestacila ta velka zmena = prichod noveho clovicka).
    3) jako otec se seznamuji s novym "clenem rodiny" hned od zacatku, postupne, tak nejak jsem soucasti deni, coz jednak ovlivni vztah k narozenemu ditku, tak i vlastni (viru ve) schopnosti se o tak male ditko postarat
    4) v nasem pripade i vzhledem k rychlosti obou porodu bych tezko stihali dostat se do porodnice
    5) Vzhledem k nocnim porodum (nas pripad) muze jit clovek pak za chvili po porodu zase na kute :-))

    Nicmene je urcite treba, aby nebylo podezreni na komplikace a aby byla nemocnice rychle dosazitelna (tj. v mistech, kde to zabere treba pul hodiny a hodinu se nekam dostat to asi neni dobry napad).

    A jinak gratuluji!

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 12:35:00     Reagovat
    Autor: ja - Neregistrovaný
    Titulek:Re: O porodech doma
    Jinak bych dodal jeste k tem ockovanim. Vzhledem k porodu doma dostavali oba ockovani az pozdeji (prvni po cca 3-4 tydnech myslim) - rekneme, az kdyz bylo zjevne, ze jim jinak nic neni a ze prospivaji (= tak nejak zakladni predpoklad pro dobre snaseni ockovani).

    Na druhou stranu ovsem asi neni dobre se ockovani hromadne vyhybat, protoze uz se zacinaji objevovat pripady (ve svete), kdy v oblasti, kde lidi odmitaji jisty druh ockovani pak nasledne obcas dojde i rozsireni prislusne nemoci.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:06:15     Reagovat
    Autor: Jakub - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: O porodech doma
    To by me zajimalo, kde se to stalo ze po odmitani ockovani se prislusna nemoc rozsirila ?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2005 16:21:31     Reagovat
    Autor: ja - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: O porodech doma
    To je samozrejme dlouhodoba vec. Ale napr. v nekterych severnejsich provinciich Holandska odmita cast (5%) populace nektera ockovani (uz delsi dobu). No a v poslednich letech - myslim loni a predloni - se zacal objevovat relativne vysoky pocet pripadu cerneho kasle (na to ze bezne neni).

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 14:42:59     Reagovat
    Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný
    Titulek:O očkování
    ...Vy se toho opravdu chcete dožít?

    Komentář ze dne: 04.11.2005 14:44:27     Reagovat
    Autor: milna - Neregistrovaný
    Titulek:Gratuluji
    Gratuluji ke krasnym dvojcatkum... Zaver clanku se mi zda byt vsak ponekud nedotazeny. Nepochopil jsem, co je na povinnem ockovani spatneho :-(

    Komentář ze dne: 04.11.2005 15:27:08     Reagovat
    Autor: cormac - Neregistrovaný
    Titulek:Hezký :)
    Vlaho, dvojčata máte nádherný, gratuluju Tobě i paní choti.
    S tím očkováním to není tak horký - kupte jim hexavakcinu, tak zredukujete počet očkování na naprosté minimum, a navíc na ni děti nereagují tak, jako na běžné očkování - žádný pláč, žádné teploty, žádné otekliny. Jak název napovídá, je to vakcína, kterou se očkuje proti šesti nemocem - a viry (nebo co tam je) jsou v této vakcíně méně nebezpečné.
    Je fakt, že jedna dávka stojí 1.800,- a musí se kupovat tři, ale zase to není nic, co by člověka zruinovalo - snad od příštího roku by to měly hradit zdravotní pojišťovny z našich povinných desátků.
    Naše malá byla po těchto očkováních úplně v pohodě - ani nebyla moc mrzutá, o nějakých komplikacích, které děti mají po běžném očkování ani nemluvě.
    Teď se sice objevila nějaká zpráva, že jedna značka hexavakciny byla nějaká špatná, ale my kupovali Infanrix, a ten to nebyl.

    Komentář ze dne: 05.11.2005 02:16:44     Reagovat
    Autor: Daniel - Neregistrovaný
    Titulek:
    "Sráči, kteří umějí udělat ženě dítě, ale nejsou jí ochotni poskytnout jistotu oficiálního svazku, slovo povinnost ve slovníku nemají."

    Zkus plavat proti proudu a nemoralizuj. (Budiž Ti odpuštěno, ve svatém zapálení.)

    Přeji Ti a Tvým dětem hodně štěstí a aby proud nepoznal, že plují proti proudu.

    Komentář ze dne: 05.11.2005 07:21:38     Reagovat
    Autor: Acada - Neregistrovaný
    Titulek:Znam jeden priklad...
    ... kdy se rodice pokusili plout proti proudu. Jestli jste nekdy sledovali bednu, pak pred rokem az trema se jednem rodicum narodila doma holcicka. Ja ty rodice trochu znam (parkrat jsme se setkali). Jsou docela... jak to rict... OK. Ziji si na svy chaloupce, pestuji si zeleninu a vse co potrebuji k jidlu. Obcas, kdyz potrebujou treba boty, tak nekomu za penize s necim pomuzou a maji boty. Pak se jim narodila holcicka a protoze prisla na svet v noci, dali ji jmeno "Pulnocni boure". Nikam ji neprihlasili a starali se on i sami a dobre. No a najedno pak prisli urady, jako ze nen zaregistrovana v matrice a ockovani a podobny veci. Vysledkem toho bylo, ze mila holcicka byla asi rok v nejakem zkurvenem ustavu, kde ji sice mohli rodice navstevovat, ale to jaksi ve veku 0-3 roky neni ono. Druhotny vysledek je, ze rodice se prizpusobili. Kdykoliv se ted jen neco sustne okolo nich co zavani statem, tak jsou jako po vyplachu mozku. Opatrne rikaji "Ano, slysi na jmeno, chodi do skoly, je ockovana..." Proste podle me zlomeni lidi v tomhle smeru. Ale ten rok co jim stat ukradl jim sakra nikdo nevrati.

    Komentář ze dne: 05.11.2005 15:08:20     Reagovat
    Autor: antihmota - Neregistrovaný
    Titulek:obecně
    nevím proč, ale hlavně mě to SERE, jak se tu používá neuvěřitelný množství anglickejch překladů a výrazů...občas je snaha jít proti , a teď pozor, mainstreamu, jak jeden z komentátorů napsal, nemusí být v mnoha případech lepší než "jít s davem"...nevim kolik je tomu autorovi co tenhle článek napsal, ale udivuje mě jeho názor. je sice pravda , že naše zdravotnictví je v pěknejch sračkách, ale to prosim neni díky nikomu jinýmu než díky nám-našim sousedum, příbuznejm atp. je to hlavně o přístupu! o našem přístupu!.....jo a taky musim přiznat, že když tyhle stránky začínaly-no byl sem tim nadšenej, ale postupem času zjišťuju, že styl a forma článků už je jenom o tom, jak je všechno na hovno a všichni sou naprostý debilové a kreténi. no a pojem wohnout se hodí prakticky na každýho, kromě těch co sem přispívaj...je to muj vnitřní pocit, ale mam takovej dojem, že nejsem sám...prostě se z toho stalo jenom bezmyšlenkový, rádoby(a teď kua nevim jestli je to s i nebo s y?))))...intelektuální a "nadvěcí" odsuzování úplně všeho....je pravda že přímo autor D-f je zase trochu jinej případ než se tady snažim popsat.....shrnu to.....už mě ty vaše články přestávaj nudit:-(((...a neřikejte mi prosim vás nikdo, že sem přece nemusim chodit a nemusim to číst....tak sem se "vyblil":-)))...muselo to ven

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 21:41:11     Reagovat
    Autor: burmajones - Neregistrovaný
    Titulek:moje řeč
    :-) pesimismu a ýbrmenšovství je tu velmi

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 22:11:44     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: moje řeč
    tady v kocourkově je všechno selanka, všechno krásně funguje, všechno je jak má být, policie, soudy, vláda, zákony, zdravotnictví, školství, územní samospráva, prostě dokonalost sama, ale my pesimisté si prostě pořád hledáme nedostatky, abychom se nenudili :-))

     
    Komentář ze dne: 05.11.2005 22:54:09     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: moje řeč
    :-) To jsi uhodila hrebickem o hlavicku!

    Jen doplnuju, ze proto se take novinari a reporteri kazdy den pekne zapoti, aby vybec mohli ctenarum a divaku vykomunikovat aspon nejakou spatnou spravu.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 00:02:55     Reagovat
    Autor: antihmotaa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: moje řeč
    asi si mě moc nepochopila...je to tady přesně jak píšeš, ale?...co si s tim do teďka dělala ty "chytrá" ironie, sarkasmus a povýšenost je asi tak jediný co si mi dokázala že ovládáš...bohužel názor máme stejnej, ale přístup naprosto jinej...tady máš taky jednoho usměváčka :-))...nevim jakej měl význam v tom tmym textu, ale to neřešim

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 01:14:49     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: moje řeč
    asi jsem tě pochopila, nabízím několik verzí
    1. nestojí to tady za nic, ale nebudeme o tom radši ani přemýšlet, protože co kdyby příště bylo žrádla míň a bylo hnusnější
    2. proč si kazit den, když pivo teče a televize vysílá ty baječné pořady
    3. nestojí to tady za nic, ale dělám, že to nevidím, protože bych k tomu nedejbože musel zaujmout nějaké stanovisko

    tak nějak tvůj přístup chápu já a je mi celkem putna, která možnost je ta správná, ale vyhoď si z hlavy, že bych tobě měla něco dokazovat

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 01:32:26     Reagovat
    Autor: antihmota - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: moje řeč
    to co si napsala je ve všech verzích absoulutní rezignace...a to určitě neni muj případ...spíš bych řekl, že tyhle možnosti vystihujou někoho ne příliš obdařenýho inteligencí:-))...mimochodem je mi 19, takže sou mi takový postoje dost cizí

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 02:01:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: moje řeč
    Spatna nalada (ze slov "nestoji to tady za nic" ji odvozuji) je do urcite miry namahou, protoze vycerpava a predstavuje vysoke naklady alternativ ve vztahu k tomu, jak bych si zivot uzival(a), kdybych ji nemel(a).

    Kazdy se cas od casu nasere a podeli se o svou zkusenost v clanku, ovsem pristup "vsechno je na hovno" ci - spolu se Smrdou Rumem z Ankh-Morporku - "vyprdnoutsenato, vysratsenane" - postrada duveryhodnost a tedy i zajimavost.

    Odrazi se to i v nekterych clancich posledni dobou, ve kterych konkretni udalost (navic cim dal ridceji z autorova zivota a mnohem vice casteji na bazi nejake zpravy typu iDnes) slouzi jen jako jakysi uvod k nasledne litanii "vsechnojenapicu".

    S tim se poji ztrata schopnosti veci pojmenovat, obecne se odkazuje na "vohnouty" (nechci rypat, ale procpak se uz nemluvi o zmrdech? ;), "televizni zabavu" (pritom cim dal vice clanku odkazuje na postavy z VyVolenych ;) ci debilni samosky (on je nejaky urednik nekomu nuti?). Ale protoze - na rozdil od tebe? ;) - nevidim vse cerne, musim zminit i onu light side: posledni clanek o nemocnici byl skvely, aleffuv clanek o knize sprostych slov ci d-fensuv vohnoutsky slovnik taky nemely chybu. Vidis, ze neni vsechno na hovno ;)))

     
    Komentář ze dne: 06.11.2005 09:49:50     Reagovat
    Autor: burmajones - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: moje řeč
    líbíš se mi chlapče :-) umíš pěkně pojmenovat věci.já sem chodím rád protože občas narazím na článek chytrýho člověka.a to je vzácnost.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2005 23:09:32     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: moje řeč
    Jo jo, Pískomil je můj černej kůň. :)))

     
    Komentář ze dne: 07.11.2005 23:16:35     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moje řeč
    aby ses nepo . . , je to jenom právník ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.11.2005 23:19:29     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moje řeč
    Jo, ale můj oblíbený. :)
    Právě se mi líbí jeho právničina
    kombinovaná se zdravým selským rozumem,
    to dává pěkné výsledky.

     
    Komentář ze dne: 07.11.2005 23:21:54     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moje řeč
    špatně skončíš, je to jasný, sodoma gomora, mít oblíbenýho právníka, no nic, já mám svědomí čistý, já tě včas varovala :-))

    Komentář ze dne: 05.11.2005 15:12:17     Reagovat
    Autor: antihmota - Neregistrovaný
    Titulek:málem bych zapoměl
    to nejdůležitější...blahopřeju, doufám, že z nich vyrostou slušný a poctivý lidičky

    Komentář ze dne: 05.11.2005 22:29:36     Reagovat
    Autor: olgoj chorchoj - Neregistrovaný
    Titulek:očkování
    Milý Vlaho, souhlasím s tebou až na narážku na očkování. Dovolím si říci toto: "jen idiot nenenchá očkovat své děti" až je dáš do školky a tam se škrábnou o rezavej plech, tak máš zbytečnej problém a rizika daleko větší. čili očkování schvaluju jakkoli to omezuje moje práva... Jinak přeju hlavně zdraví škvrňatům i mamince!

    Komentář ze dne: 06.11.2005 17:10:47     Reagovat
    Autor: kocour - Neregistrovaný
    Titulek:Blahopřeju
    ti Vlaho k dvojčatům. S tvým článkem souhlasím, co se porodů týká. Zhruba před dvěma měsíci rodila moje žena. Byl jsem u porodu, plus naše kamarádka, laická asistentka (dula). Chtěli jsme porod bez medicínských zásahů a po porodu co nejdřív domů, pokud bude zdravotně všechno v pořádku, a prosadili jsme si to. Porodnice, kterou jsme si vybrali byla takovému stylu nakloněná, ale i tak to místy nebyla tak úplně sranda - tím myslím komunikaci s doktorama. Personál byl docela skvělej, jednali s námi srdečně, přinejhorším aspoň korektně. Myslím, že čím víc lidí si vezme svoji zodpovědnost na sebe a nenechá se sebou vláčet, tím víc se rozšíří svoboda možností. Není to samozřejmé. Chci jen napsat dvě věci pro ostatní diskutující:
    za prvé, ta svoboda výběru porodnic tu až taková není. Takových, ve kterých by rodička nebyla jen nesvéprávná osoba a dítě nerodil porodník, ale ona, je u nás poměrně málo. My měli štěstí, že tahle je jen čtyřicet minut autem.
    Naopak, porodnice logicky nejbližší je pověstná totalitní zamrzlostí. Není jednoduché dostat se včas do porodnice , kterou si člověk vybere, navíc nemáme auto, museli jsme napřed volat, atd.
    Za druhé, chtít rodit přirozeně a ne podle diktátu předpisů a instituce není nějaký přechodný módní trend. V ČR při porodu běžně a preventivně praktikované medicínské zákroky jsou často vysloveně škodlivé, a dávno zavrhnuté Světovou zdravotnickou organizací. Ale na to není potřeba mít potvrzení od nějaké vyšší inštance, na to stačí trocha rozumu a empatie. A nejde jen o jednotlivé zásahy. Každý nepřirozený zásah do porodu může vyprovokovat změnu, kterou zdravotník vyhodnotí jako patologickou, provede další zásah, a už to jede. Lékař, který byl u našeho porodu, byl tak na větvi z toho, že žena může porodit úplně sama, že to snad ještě nikdy nezažil...
    Podle toho pak k tomu taky tihle lidi přistupují. Jedna lékařka mi dokonce tvrdila, že už na to lidi snad už geneticky ani nemají... houby, a s octem.
    Tím vůbec nechci snižovat přínos medicíny při zvládání patologických stavů.
    Nicméně, porod většinou patologický stav není :-) a věřím tomu, že u spousty z těch komplikovaně probíhajících porodů byla příčina v nepřirozených zásazích nebo podmínkách. Slyšel jsem vyprávět dost drsných zážitků které to potvrzují, a ne všechny skončily nakonec jen špatným pocitem rodičky.
    A co se týká otců u porodu, tak
    - moje žena mne tam chtěla
    - řekla mi, že jí moje přítomnost pomáhala
    - mohl jsem u doktorů protlačit to, co by ona v tom momentu kvůlivá fyzické indispozici nedokázala
    - byl to zážitek, který odpálil náš vztah na o dost vyšší oběžnou dráhu
    - a já tam fakt chtěl být. Narodil se mi syn. Ono je opravdu rozdíl u něčeho být nebo o tom jen slyšet nebo se na to jen koukat na obrazovce.
    Předpokládám, že slovo "přirozený" může mít pro spoustu lidí různý obsah, ale bylo by fakt na dlouho to vysvětlovat (zažil jsem). To až zkušenost...
    Mimochodem, opravdu mám problém tenhle náš zážitek někomu zprostředkovat. Lidi se tváří jakože a co má jako bejt, no tak jste si prosadili pár jen pro vás důležitejch odchylek, jinej by zase chtěl něco jiného, dyť je to jedno. Není. Ale, kdo nezažil, buď uvěří, nebo ne - dokázat to nemůžu.

    Komentář ze dne: 07.11.2005 07:48:42     Reagovat
    Autor: Kejda - Neregistrovaný
    Titulek:Je to fakt
    Vemte si, že hned po porodu vytáhnou dítě na přímý světlo, dostane ránu, tak tomu říkám jemný a pozitivní příchod na svět, prostě jak říká autor, je to továrna na děti. Potom se nemůžeme divit, že je tady tolik flustrací a fóbií, když už to začíná při příchodu na svět. Další nesmysl - povinný očkování, kdo si chce nechat do sebe cpát sračky, je to jeho věc, ale já jsem s veškerýma injekcema skončil, už před několika lety.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2005 16:32:53     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Je to fakt
    Ad očkování - no hlavně abys nešláp na rezavej drát...

    Komentář ze dne: 08.11.2005 09:26:44     Reagovat
    Autor: kosta - Neregistrovaný
    Titulek:Vzhledem k tomu,
    že hlavním sdělením článku je pochlubit se přírůstkem do rodiny, tak gratuluju.

    Komentář ze dne: 10.11.2005 18:56:00     Reagovat
    Autor: N33 - Neregistrovaný
    Titulek:
    Naprostý souhlas... zvláště tedy o tom "mašinovém" zapisování nových lidí. Něco jako výrobní štítky... bral bych, že lidé jsou schopni zločinů, ale to jen kvůli zmrdoškolské výchově podporované rodiči

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.