D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Jak je to sakra s tím parkováním: 1. část – úvod
    (ze dne 18.02.2013, autor článku: xgandalf)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.02.2013 21:45:36     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Zajímavý
    Díky za článek!
    I když se s ním velká část čtenářů nesladí, neb postaví idee nad praktickým řešením (což v zásadě vůbec není špatně), určitě obsahuje spousty zajímavých informací.

    Těším se na konstruktivní diskusi bez zbytečných ideologických ataků.

    Komentář ze dne: 18.02.2013 22:27:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:pěkné
    hezky napsaný článek. Oceňuji dobrou práci, i když vím, že v praxi tyhle studie a vzletné názvosloví generuje spoustu problémů.

    buď si to autoři neuvědomují nebo je jim to jedno. Faktem je, že u všech těchto studií dochází následně k jejich zneužití radnicí.

    stavitelé nových domů to zřejmě z úsporných důvodů nerespektují nebo jim radnice šponuje ceny.

    radnice miniměst se pokouší vyvařit na placeném parkování a to i přesto, že placená parkovací místa zejí prázdnotou. Taky komu by se chtělo platit v Horní Dolní za parkování na náměstí nějakou šílenou částku. Strakonice a Prachatice jsem navštívila před pár lety a už nikdy. Do centra Písku ani omylem. Naopak třeba Náchod, dostatek parkovacích ploch, centrum v dosahu, cena přátelská. Nebo Plzeň, je možné zaparkovat zdarma a do centra dojít. Asi nejbrutálnější byl Rakovník, centrum na závoru za poplatek a široko daleko nikdo, kdo by toužil zaplatit a zaparkovat. :-)

    centrum Prahy, kapitola sama pro sebe. Málo místa, parkování drahé, ale abychom vyvařili ještě víc, parkovací místa ubíráme. To není moje doměnka, to je zkušenost, je to tady vidět. Tady ubereme čtyři místa, támhle zítra šest míst a takhle to pokračuje pořád. Jede to podle hesla, auta jsou fuj a zaparkovaná ještě větší fuj.

    celkově je systém špatný a nezlepší ho ani sebelepší studie nebo organizované řešení. Výsledkem vždy bude málo míst a drahé parkování. Sice se mi článek líbí, ale sleduje přesně tenhle trend, i když nejspíš neúmyslně. Vlastně jen nahrává systému, který se jen třese na to, kde by mohl ještě více zdanit.

    (a že se k tomu vracím, ten ženiální systém odvedení provozu z Václaváku do Politických, nepomohl ničemu, s výjimkou ubrání parkovacích míst a zasekání provozu. To jen jako praktická ukázka ženiálních studií na téma průjezdnosti a parkovacích míst. Protože si to můžeme malovat a plánovat a podložit grafy a analyzovat do omdlení, ale pokud sledujeme jen prosazení zájmů úzké skupiny nebo zvýšení příjmů radnice, vždy na tom budeme špatně. Ale zase budeme mít možnost realizovat další a další opatření, která by zdánlivě měla situaci řešit.)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2013 23:18:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: pěkné
    Paradoxně tentokrát s tebou musím souhlasit - jenom bych si dovolil jednu poznámku.

    V ČR neznám město, které by mělo rozumnou a funkční parkovací politiku. Rozhodně to není Písek, rozhodně to není Tábor a zcela určitě to není Praha, kde je parkovací politika spíš odpuzující příklad toho, jak by se to dělat nemělo. V zahraničí to funguje o něco líp, ale ani tam to není ideální.

    Centrum Prahy a Praha obecně je kapitola sama pro sebe. Paradoxně parkování zase tak drahé není (v rámci srovnání s ostatními velkoměsty), ale jeho dostupnost je značný problém. Celej systém v Praze je nastavenej blbě. Praha je ideálním místem na rozvoj P+R sítě a návazných prostředků MHD. Spolu s Brnem asi jediný město v ČR, kde je to vhodný. Jinak centra měst jsou obecně problematický - počet míst je limitovanej, počet aut narůstá, což se nelíbí rezidentům, který tlačej na radnici, která snižuje přístup aut - je to začarovanej kruh. (jenom pro-forma - opravdu dost často za tím jsou rezidenti a ne rozmařilá radnice, která si testuje svoje experimenty).

    Ten systém spočívá v kombinaci různých prostředků, který jsem tam popsal. Prakticky nikdy se nejde spolehnout jenom na jeden prostředek, protože jsme vždycky limitovaný. (prostorem, penězma, kapacitou sítě apod.). Aut bude přibývat, to je zatím trend. Bohužel, kdyby se to někomu uspokojivě a levně vyřešit, tak má Nobelovku..:-))

    Ad ten Václavák - já tam teď nejezdím, koukal jsem jenom na data od TSK. Vcelku je pravdou, že se asi o 10% zvýšila čekací doba na Magistrále, na druhou stranu stejnej trend vykazujou data i z Jižní spojky, která nemá s Václavákem nic společnýho. Obecně se dost často u takovýchto úprav dá použít tzv. testovací období, tj. opatření se zavede např. na rok a sleduje se jeho dopad - potom se to vyhodnotí a buď se to zavede, nebo ne. V tomto případě by to nebylo od věci.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 08:15:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: pěkné
    Je to dobrej clanek popisujici podle meho spatnou filosofii. Nevim, jestli to cele prameni z toho, ze studie delaji od praxe odtrzeni ucitylci na VUT, kteri tu skolu vystudovali a pak na ni nastoupili...a jejich zavery dostanou do rukou rdnicni urednici, kteri taky neznaji, co to znamena uzivit se praci.
    Vsechno, co jsi tak dobre popsal, totiz plati ve chvili, kdy stavis mesto na zelene louce. Ale jak chces zavest preferenci MHD, cyklodopravy (aktualne ta spasna cyklodoprava prepravuje podiviny a dementy v radu max. desitek a jinak je utlumena na nulu, takze je videt, jak efektivni je jeji preference, ubirani jizdnich pruhu autum kvuli sezonni zabave apod.), pesich zon, P+R apod., kdyz na to v ulicich neni misto? Nejen v Praze jsem videl ubirani pruhu autum, aby mohl vzniknout cyklopruh, snizeni propustnosti rozbitim systemu razeni do krizovatky, kdy vznikl preferencni pruh pro socku a cyklobuzny a krizovatka na 4proudovce stoji a kolony se prodlouzily, pricemz aut je min, kdyz se lidi naucili jezdit jinudy a jinam.
    Cela ta filosofie je zalozena na tom, ze aut je moc a proto je potreba toto omezit...a ucitylci jezdici celej zivot mastnou tyci navrhuji systemy zachytnych parkovist, posileni uz dnes brutalne dotovane MHD a nechapou, ze autem se mockrat nekdo neve ze jen z A do B, ale pres den jeste objede C, a D, aby se zase pres B vratil do A, nebo A je pevny, ale B, C a D jsou na ruznych mistech. Troufam si tvrdit, ze toto je praxe vetsiny OSVC a nemaleho poctu zamestnancu, kteri dnes jezdi autem a kteri by se stali obetmi "zklidneni/umrtveni" dopravy. Vysledkem techto teorii jsou poloprazdna centra, kde jsou rezidenti jak na vesnici, navstevnik hleda parkovani i za penize pul hodiny a pritom projede kolem dvaceti volnych mist v modre zone, takze to nakonec upichne a ctyrblinkr na chodnik, protoze tech 20 minut proste riskne.
    Ze bude aut pribyvat je zade pouze teorie. Pocet lidi stagnuje a kdo auto chce nebo potrebuje, ten ho dnes ma. Autmobilky bojuji s poklesem prodeju, protoze trh se nasytil a uz se jen meni auta za nova...do toho kdyz nastoupi od reality odervany socialni inzenyrink zklidnovacu, je to cely blbe. Navic se zklidnuje bez ohledu na to, jake existuji objizdne trasy, takze problemy se spise tvori nez resi, ale to jsi popsal sam.
    Myslim teda, ze by to chtelo jinou koncepci nez omezovani indi-vindi dopravy. Jedna z vlastovek je zmena v silnicnim zakone 361/2000 v tom, ze s ridicakem na auto lze uz ridit i 125ccm scooter, takze se to v sezone snad rozhejbe a skutry budou jezdit vice nez cyklousi a jejich preference bude na sestupu.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:13:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    Souhlasím, hezky řečeno.

    Až na ten odstavec o nasycenosti trhu: zaprvé to, jak je trh "nasycen" závisí mimo jiné třeba na ceně produktu a aktuální ekonomické situaci lidí (čím budou auta levnější a lidi bohatší, tím více aut bude třeba k "nasycení trhu") a zadruhé si nemyslím, že problém s poklesem prodejů automobilek se zakládá na tom, že by se teď zrovna nasytil trh a jen se měnila stará auta za nová, to je dost zjednodušený pohled.

    Jinak ale souhlas.

    A sociální inženýrství omezující dopravu (nebo cokoliv) je pochopitelně svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:38:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    - cena produktu je brutálně optimalizována a nižší už moc nebude. pokud se dá nová thalia koupit za 140.000,- Kč, nevidím teda moc možností kam by cena měla ještě klesnout při zachování spolehlivosti, vykrmení odborů, státních a EU nařízení.
    výsledek: kdo si může dovolit jezdit autem, může si dovolit i auto za 140.000,- Kč. komu je to moc, může si koupit auto za desetitisíce a i za 70.000 získá moderní auto vyrobené kolem roku 2000. pokud i tak auto nemá, pokles ceny stroje by mo moc nepomohl, protože to není jediný náklad...a přesto jezdí Felicie kombi se čtyřma chlápkama na stavbu apod.
    - pokles prodeje automobilek je samozřejmě dán i dán vyčerpáním šrotovného a ostatních pobídek, ovšem už i dnešní senioři vědí o možnosti koupit v zahraničí ojetinu a využívají toho (času na vyběhání administrativy mají dost a s nákladama počítají v ceně ojetiny)
    - trh už teda nepožadauje nová auta pro lidi, kteří nikdy žádné neměli, ale nahrazují se starší auta novejma, když je vůle, přičemž ta starší z trhu nemizí, ale jsou odprodána dál těm, kteří si nové nemohou dovolit nebo ho nechtějí.

    ano, pohled není popsán komplexně, ale myslím, že zkratka nijak zvlášť není na úkor přesnosti.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:41:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Zapominas, ze za rustem poctu automobilu stoji i to, ze jsou zde i taci, co maji potrebu mit vice nez jedno auto.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:45:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    To s tou cenou je hodně odvážný tvrzení. Neříkali si výrobci PC či spotřební elektroniky před 10 lety totéž?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:03:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Cena produktu může být nižší kdykoliv. A platí to v zásadě o libovolném produktu. Když přijde nějaká lepší technologie, lepší myšlenka, kterou se povede implementovat, přičemž to se může týkat nejen toho produktu samotného, ale i všech surovin, které jsou k němu zapotřebí.
    Tohle je mimochodem Tvůj hodně velký hendikep v přemýšlení, že pořád vycházíš jen z toho, co je kolem Tebe teď a děláš z toho závěry do budoucna.... na stejné mantinely jsme naráželi v rozhovoru o zdravotnictví, kdy prostě nevidíš možnost, že cokoliv může být levnější (případně i levnější a kvalitnější zároveň), pokud se to začne vyrábět jinak, třeba způsobem, který zatím nikdo nezná.
    Lze to pozorovat prakticky u všeho. Krátkodobě u těch počítačů, jak tu někdo zmiňoval.
    Ale dlouhodobě (v řádu stovek let) prakticky u všeho.

    Úplně stejně mohou klesnout ceny údržby, paliva a všeho. A přesně tam může dojít k tomu, že aut bude žádáno víc. Ano, za současnou cenu je jich žádáno asi tolik, kolik jich je teď, ale kdyby byly všechny ceny (jak pořizovací, tak udržovací) třeba na desetině, určitě by "nasycený trh" vypadal jinak (tak extrémní příklad s desetinou dávám proto, aby bylo snadné si to představit).

    Co se týče nových aut pro lidi, kteří nikdy žádné předtím neměli, to se děje a bude se to dít pořád, dokud se budou rodit a dospívat noví lidé. Pravda, na druhé straně se to kompenzuje umíráním, což ale neznamená, že ti "noví lidé" nebudou potřebovat nová auta.
    A starší auta z trhu mizí, protože jsou sice odprodávána, ale nemůže to být do nekonečna, někdy to auto prostě doslouží, že už se nevyplatí jej dál opravovat a používat, takže je prostě prodané.

    Proto si myslím, že zkratka na úkor přesnosti celkem je.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:55:49     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    Já bych teorii o přibývání aut, alespoň ještě po nějakou dobu věřil. Kdo dnes auto chce opravdu mít, ten ho má, o tom se nepřu. Ale co ti, co ho nechtějí? Ti budou postupně nahrazování, těmi, kdo ho chtějí. Nemám samozřejmě žádný statisticky významný vzorek. Ale v okolí mám řadu lidí ve věku 40+, kde buď autem jezdí akorát tak na hřbitov a do lidlu, nebo autem jezdí do práce jen jeden a druhý sockou. Jsou tak buď zvyklí nebo jim to vyhovuje. Ovšem s tím, jak jim dorůstají děti do věku za a) potřebného pro získání ŘP a za b) ve kterém se samostatně živí, tak vzroste počet reálně jezdících (tedy ne nutně nově přihlášených) aut. V mém okolí, a sám jsem toho byl v minulosti důkazem, si prostě kluci za prvních pár výplat/brigád pořídí auto, dívky zase velmi často jezdí auty rodičů, tedy provoz naroste a dle mě ještě nějakou dobu narůstat bude. Např. v naší rodině se autem za 13 let jeho vlastnictví najelo 30000 km, já sám jsem pak za pět let tímto najel dalších 120000 a to je sakra nárůst.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:47:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    jistě. ale je třeba uvážit i to, že tak jako lidi dorůstají k volantu a začínají jezdit, tak lidi od volantu odcházejí, protože už je to nebaví a nebo na to nemají. vzhledem k demografii si troufám tvrdit, že řidičů bude ubývat a to ještě asi tak 10 let než dorostou děti "husákových dětí".
    u jednotlivých případů to jistě vypadá dramaticky, no na těch 120.000km připadne třeba 5 lidí, kteří přestanou řídit "bez náhrady", tedy ne jako tví rodiče, který jsi zastoupil.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:06:08     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    technet.idnes.cz/roboticke-auto-google-0un-/tec_technika.aspx?c=A130212_160819_ tec_technika_pka#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=technet&utm_content=main pokud vezmeme informace v tomto odkazu jako plus minus dobře trefené, mohlo by "řidičů" opravdu přibývat

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:06:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: pěkné
    V ČR neznám město, které by mělo rozumnou a funkční parkovací politiku.

    Ja ano. Spindleruv Mlyn :-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:58:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    To je ironie, ne? V Alpách bývá parkování zdarma a to i ve střediscích podstatně většího formátu, než je tenhle psí plácek s 16 km sjezdovek.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:21:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    V Spindlu je prece take parkovani zdarma, tedy s vyjimkou jisteho pana Q...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:57:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: pěkné
    Musím se připojit ke chvále článku.

    Nicméně možná bych si dovolil nesouhlasit v jedné věci - Praha 1, a to zejm. její pravobřežní část je na tom s parkováním ještě docela slušně. Placených míst je dost a ceny zpravidla nepřesahují 2 EUR za hodinu, o čemž se v centrech německých měšt nebo třeba ve Vídni může akorát zdát. To mnohem horší je to na Praze 2, 3, ale zejména 7 - tam je to naprostá tragédie, míst na automatech pár a pořád obsazených, všude jinde modré zóny a soukromá placená parkoviště tam téměř nejsou. Praha 3 o něco lepší, ale ne o moc, nebýt tam Flora, stálo by to taky za bačkoru.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:28:39     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    Praha jako celek má problém – rozdělení na jednotlivé části a individuální řešení v každé části zvlášť vede k tomu, že neexistuje rozumná parkovací politika. Magistrát na to kašle a nezasahuje do toho, řeší si to jednotlivé části na vlastní triko(je to trochu zjednodušeně řečeno, ale nechci tu radši moc rozebírat detaily procesu schvalování). Celkově by se dle mého Praha měla zaměřit na P+R(poptávka tu je), nastavení jednotné parkovací politiky a příslušné posílení MHD v návaznosti na P+R. Zatím je P+R v Praze hrubě podseknutý např. ve srovnání s Vídní. A hlavně proboha – přenastavit šílenej systém modrých zón na zóny kombinované.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 18:27:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    Jojo, tak krasne to teoretici vymysli, urednici implementuji, radni schvali a kvuli "objektivnim duvodum" to dopadne jako vzdycky... :-) Proc myslite, ze jakykoli dalsi vynalez podobneho typu dopadne nejak jinak?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 18:53:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Jenže jakou v praxi proveditelnou alternativu nabízíte vy? Reálně se ulice ani parkovací místa na nich jednotlivým soukromým vlastníkům asi hned tak neprodají. To lze brát jako fakt. Pak jsem od vás už četl jen to, že tedy pak se nemá dělat nic, protože stát nemá zpoplatňovat využívání veřejných prostranství.

    Jenže, třeba já budu mnohem raději, když budu mít vysokou pravděpodobnost, že na místě zaparkuji (byť za peníze a komu je dám je mi celkem jedno), než když bude panovat "parkovací anarchie", tedy, že místa jsou sice zadarmo, ale jezdím dokola půl hodiny jako idiot, než nějaké najdu (stav dodnes běžný třeba na P5, kde je parkování nezpoplatněno).

    Proto mi přijde jako smysluplné praktické řešení (a to jsem tu psal už několikrát) zpoplatnit parkování v ulicích všude tam, kde je ho nedostatek, nastavit cenu tak, aby byla standardně obsazenost kolem 85-90% a pak prodávat časové permanentky, ovšem na mnohem úžeji vymezené oblasti, než je tomu dnes, přičemž právní vztah kupujícího k oblasti není třeba zkoumat, kdo se v oblasti pravidelně nezdržuje, jistě si permanentku nekoupí.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 19:31:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Jenže jakou v praxi proveditelnou alternativu nabízíte vy? Reálně se ulice ani parkovací místa na nich jednotlivým soukromým vlastníkům asi hned tak neprodají. To lze brát jako fakt.

    Když to přeložím:
    Jenže jakou v praxi proveditelnou alternativu nabízíte vy? Reálně se jediné možné řešení hned tak aplikovat nebude. To lze brát jako fakt.

    No, na to je potom odpověď snadná:
    Když se jediné možné řešení konat nebude, tak se to holt nevyřeší.

    A můžeme se pořád hrabat v těch blbých řešeních a říkat si, které z nich je o 1,287% horší.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 19:32:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Pokud vite, co se realne nestane, pak se nema smysl ptat na reseni. Takova otazka je jako ptat se Churchilla, jak chce vest valku, kdyz nikdo realne nechce padnout.


    Vidite, ja to "jezdeni dokola pul hodiny jak idiot" povazuji za lepsi, nez parkovaci fasismus a mestaky, rozdavajici boticky a pokuty. A verte tomu, ze je budou rozdavat minutu pote, co vam skonci platnost listecku, proste proto, ze mohou. Pripadne ji schytate jeste pred tim, nez prijdete od automatu za rohem...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 20:36:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Zajímavé, v Praze jsem pokutu ani botičku za překročení doby parkování na automatu ještě nikdy nedostal, a to i za podstatně delší dobu, než 1 minutu. To v UK, to je něco jiného, tam to bylo za 9 minut. Ale to se mi stalo jen jednou, takže to může být náhoda. V jiném případě jsem si vůbec nevšiml, že jsem na pay & display místě a nestalo se nic.

    Ale to není podstatné. Podstatné je, že vy (a platí to i pro Urzu výše) se na to zase díváte ajťáckou logikou 1 nebo 0, to ideologické řešení, které se líbí mně je jediné dobré a jinak se nemá smysl bavit, věci jako second best option, nebo přijatelný kompromis vám evidentně neříkají nic.

    Navíc jste (ani jeden) nepřišli s ničím, proč by to, co navrhuji já nemělo v praxi fungovat. Já si dokonce myslím, že by to fungovalo velice dobře, je-li cílem co nejefektivnější využití parkovacích míst při udržení míry jejich obsazenosti kolem 90 %.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 20:43:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Myslím, že se na to nedíváme ajťáckou logikou 1, nebo 0. Myslím jen, že nás moc nezajímají rozdíly mezi řešeními, je-li jedno 0.0001 a druhé oproti tomu 0.0002 (nevím jak root, nechci zas moc mluvit za něj, ale ze všech těch sociálně-inženýrských řešení vidím všechny prakticky skoro na nule.... občas je teda něco taková píčovina, že je to až do záporu).

    Vaše řešení se snaží blížit volnému trhu, ale nebude tak pružné, bude reagovat pomalu na nabídku/poptávku, navíc budou ta parkoviště zaplněná pořád z těch 80% až 90% (nebo kolik jste říkal), takže vlastně nebude zřejmé, je-li jich moc, nebo málo. A to vůbec nemluvě o tom, že to neřeší takové věci jako šířka parkovacích míst, jak mají být ta parkoviště situovaná a vůbec všechny další parametry parkovišť to naprosto smaže a nebude žádná vůle vymýšlet nic lepšího, protože bude pořád zaplněno 80-90 procent, takže vlastně vůbec nevíte, co je dobře, co špatně, což je pořád dokola ten problém nemožnosti ekonomické kalkulace v centrálním plánování, který tu vysvětluji snad obden (čtěte už toho Misese, on to umí opravdu popsat mnohem lépe než já).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 21:36:58     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:systém parkování
    Ale já myslím že to zbytečně hrotíte. Nějak nastavit se ten systém musí, prodat veřejné pozemky je nereálné a rozhodně to není jediná alternativa řešení parkovacích problémů.

    Studie na obsazenost jednotlivých parkovacích lokalit nebo jak tomu říkat bude muset poskytovatel parkovací služby udělat tak jako tak, pokud bude chtít fungovat rozumně, a je lhostejno, jestli ten někdo bude magistrát nebo soukromník.

    Takže někde budou převládat rezidenční zóny a někde spíše volné placené. Rozumným kompromisem někde bude třeba klasický lístečkový systém s časově omezeným stáním, někde hodiny, kdy bude nějaký čas od zastavení zadarmo nebo velmi levný (to bych viděl jako reálné v místech, kde je hodně obchodů, kde se točí zákazníci). Jde o to podchytit potřeby jednotlivých lokalit, protože výstavba parkovacích domů ani garáží není na pořadu dne a problém stejně nevyřeší (protože aut bude VŽDY víc než dostupných parkovacích míst) a ucpat ulice stojícími auty také není řešení (a pokud se parkování nebude regulovat, tak to tak dopadne - lidi sou totiž sobecké svině a spousta jich vůbec neřeší, že parkují před vjezdem nebo že svým stáním blokují další dva jiné řidiče).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 23:37:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: systém parkování
    můžete nějak vysvětlit, proč je nutné systém nastavit?

    nastavujeme systémy už dost dlouho a výsledek je dost tristní. Prodat veřejné pozemky by naopak bylo záhodno. Beztak nemáme peníze na jejich údržbu a opravy.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 00:05:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: systém parkování
    No nevím. Zamysli se nad tím, jak by to asi vypadalo v praxi. Těžko by měla každá ulice jiného vlastníka, to by se moc nevyplatilo. Takže nakonec by to bylo tak, že by soukromý vlastník vlastnil ulice v určité větší oblasti. A co by tak asi udělal, aby zajistil návratnosti investice? Parkování by samozřejmě zpoplatnil. A pokud to prve Root mluvil o parkovacím fašismu, tak bych si klidně vsadil na to, že takový soukromník by ty prachy vybíral ještě o dost nekompromisněji, neboť by z toho byl živej, zatímco obci je to většinou dost u zadku a navíc má tak nějak ve všem bordel.

    A to je pořád to, co říkám. Z hlediska uživatele je to úplně jedno, neboť platit bude tak jako tak. Je to obdobná situace, jako když zde někteří zcela naivně věří, že by soukromý vlastník komunikace nestanovil rychlostní limity a nevymáhal je.

    Parkování zadarmo na ulici v městě jako je Praha je (přinejmenším v širším centru) neudržitelná iluze.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 00:40:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: systém parkování
    klidně by mohla mít každá ulice jiného vlastníka a nebo dokonce by mohla být ulice rozparcelovaná a každý by vlastnil kousek před svým domem. Klidně ať se dohodnou. On takový majitel domu také potřebuje výnos z nájmů a k tomu potřebuje výnos z nájmů nebytových prostor. Sice by možná vybíral platby nekompromisněji, ale zase by skutečně musel to parkovací místo zajistit.

    nedocházelo by k tomu, že tě zkasíruje o 36tis. ročně a nezaparkuješ. Navíc ty parkovací snahy města platíme všichni, jednak z daní a druhak poplatkem za parkování. Nadto z násobně zdaněných peněz.

    obci je to u zadku a hlavně potřebuje vybrat prachy nebo dohodit někomu kšeft, k ničemu takovému nemá soukromý vlastník důvod, protože by to pro něj nakonec bylo kontraproduktivní. I kdyby ho manželka ukecala, že její brácha potřebuje kšefty, jemu by nastal odliv nájemníků, takže by to zarazil.

    parkování zadarmo je sporné. Většina parkujících příslušnou městskou část živí a ještě musí zaplatit za parkování. Dost na tom, že živí všechny úředníky, k tomu platí údržbu a správu domů ve vlastnictví města a aby toho nebylo málo, tak ještě opravu a údržbu komunikací, čištění, odtahy, o výstavbě trotlovin jako jsou ostrůvky, retardéry, šikany ani nemluvě. Žádné městské části a dokonce ani magistrátu nepadají prachy z nebe, někdo je musí odvést a jsou to daňoví poplatníci, nikdo jiný. A když pak přijde někdo a řekne, zvyšte dále poplatky, protože nemám, kde parkovat. Tak je to jednak naštve, ale hlavně pro toho křiklouna to nepřinese nic dobrého. Nevěř tomu, že by se pro tebe situace nějak zlepšila.

    to ani nemluvím o tom, že se v běhu udržuje spousta nesmyslných představ. Třeba ty bajky o dvaceti prázdných místech na modré, jsou třeba u nás z říše fantasie. Přesto se najdou lidé, kteří mi to bez uzardění tvrdí do očí. Někteří z nich, pravda, posuzují situaci v létě o prázdninách, jenže to je něco opravdu jiného.

    když to zjednoduším, vlastně razíš teorii, když odvedeme státu/městu ještě víc, bude to lepší. Nebude, stát/město je černá díra, kde zmizí libovolné množství finančních prostředků už z principu.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:21:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: systém parkování
    klidně by mohla mít každá ulice jiného vlastníka a nebo dokonce by mohla být ulice rozparcelovaná a každý by vlastnil kousek před svým domem. Klidně ať se dohodnou. On takový majitel domu také potřebuje výnos z nájmů a k tomu potřebuje výnos z nájmů nebytových prostor. Sice by možná vybíral platby nekompromisněji, ale zase by skutečně musel to parkovací místo zajistit.

    Nezlob se na mě, ale tohle je naprostá utopie. Lidi se nejsou schopni dohodnout ani tam, kde by měli teoreticky mít zájmy plus mínus stejné (např. v rámci společenství vlastníků bytů), takže si nedovedu představit, jak by se mezi sebou dohodli vlastníci jednotlivých kousků ulice nebo nedejbože ještě vlastníci např. ulice sousední, kteří přes tu ulici třeba musí projíždět. O tomhle skutečně nemá smysl diskutovat. Jakžtakž reálné je podle mě leda tak to, že ulice v určité oblasti může vlastnit (nebo mít ve správě) soukromý subjekt a starat se tam o parkování. Akorát si myslím, že ti, kterým vadí dnešní "parkovací fašismus", MP a botičky by na dnešní dobu možná ještě se slzou v oku vzpomínali.

    Jinak já neříkám, že když se zaplatí víc, bude to lepší. Já říkám, že každý ekonomický statek (i veřejný) má-li být využíván efektivně, musí respektovat ekonomickou realitu. Tzn. pokud je někde převis poptávky nad nabídkou je třeba to zpoplatnit tak, aby nastala rovnováha. A jde-li o statek soukromý, či veřejný je z tohoto pohledu nepodstatné. Klidně ať jsou třeba ty vybrané prostředky účelově vázány na správu a rozvoj parkovacích míst.



     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:55:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: systém parkování
    nesouhlasím.
    bydlím v ulici, kde jsou:
    - garáže v domech (3x dvojgaráž v každém)
    - krytá parkovací místa u "domů naproti"
    - místa na pozemku bytových družstev
    - místa, která mohli a také odkoupili majitelé bytů v "domech naproti"
    parkovacích míst je asi 1,5 na byt.

    výsledkem je, že každé místo někomu patří - konkrétní osoba nebo bytové družstvo. konkrétní osoby to mají jasný, protože parkují na SPZku a nikdo jim tam nestojí, bytová družstva to mají složitější, protože místa jsou vyznačena a na tabuli uprostřed parkoviště je napsáno, že tam lze stát jen s použitím parkovací karty...blablabla...jinak hrozí odtah. až na pár (opravdu jen dva, oba mají Octavie mk 1 z let 1998-2001) debilů, kteří "ušetřili" a mají stále nutkání stát pod okny na cizím se to usadilo. debilům někdo z přízemí dává předtištěný papír o tom, že tam nemají co dělat, jednou jsem dokonce viděl, že za prasácké parkování dostal idiot na paprsek liťáku laciný visací zámek a asi 20 cm řetězu (já to nebyl). protože se mu to nechce znova trapně pilovat tupým plátkem, už stává na hlavní silnici asi 150 m od baráku 8o)

    takže praxe ukazuje, že to jde.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 16:54:11     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: systém parkování
    to je fajn nápad s tím visáčem. my jsme vždacky lepili mimořádně lepivou a trhavou lepicí páskou papír s velmi zdvořilou prosbou o parkování někde jinde na přední sklo, a na některá auta to muselo být tak šestkrát po sobě. určitě by stejnou službu jako levnej visáč udělal šroub a matice skrz čejn a konec šroubu pokloflej kladivem nebo pokouslej kleštěma.
    sestřenice má sousedku stařenku chromou, která nevyjde z bytu jinak než s "chodítkem" (takovej ten vozíček o kterej se opírá pro lepší rovnováhu). baba je to vostrá a nebojácná, a tak když ji někdo zaparkuje na chodníku před dveřmi tak, že s chodítkem nevyleze z baráku, tak baba popadne dranžírák a plížením vpřed usekne oba ventilky na straně k baráku. všichni (kdo neuměli prosbu třípalcovými písmeny na dveřích přečíst) už se to naučili.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 15:41:41     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: systém parkování
    "nedocházelo by k tomu, že tě zkasíruje o 36tis. ročně a nezaparkuješ."

    Nechápu, kde berete tu jistotu...vlastník by prostě nabízel následující obchod: zaplať mi 36 000 (anebo 3 000 anebo 100 000, podle místní situace) a pokud si najdeš volné místo, můžeš na něm zaparkovat. Pokud ne, máš smůlu, ber nebo neber. V podstatě stejně (jen méně pružně) se dnes chovají obce, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 18:37:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: systém parkování
    No v podstate stejne se chova i ta nase, jenom za to nechce tech 36000. Rozdil je tedy v tom, ze nekde se plati 0 a muzu si zaparkovat na volnem miste, pokud je a jinde se za to plati 36k. To je cely rozdil.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 07:19:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: systém parkování
    Studie na obsazenost jednotlivých parkovacích lokalit nebo jak tomu říkat bude muset poskytovatel parkovací služby udělat tak jako tak, pokud bude chtít fungovat rozumně, a je lhostejno, jestli ten někdo bude magistrát nebo soukromník.
    Jak do dubu.
    Ne, není to jedno. Je mnoho důvodů, proč to jedno není.
    Sada důvodů je morálních (to si snad domyslíte).
    A sada důvodů je ekonomických (to jsem ve zkratce vysvětlil, ale nějak se Vás to nedotklo, nevím už, jak bych to měl vysvětlit více.... Ludwing von Mises: Byrokracy - když už musíme mít povinnou školní docházku a povinnou četbu, měla by tato kniha být zařazena.... inu, na druhou stranu, kdyby zařazena byla, dost možná by ta povinná školní docházka a povinná četba nevydržela ani další dvě generace).

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 08:13:45     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: systém parkování
    Jenže vy tu na mě reagujete sice správně, ale vlastně uplně blbě.

    Citovaný příspěvek byl reakce na tvrzení jiného diskutujícího, že studie je nahovno (on to tak nenapsal, ale pochopil jsem to z toho) a vůbec. Jenže pokud bude parkování poskytovat za úplatu soukromá firma, tak si stoprocentně studie na obsazenost a délku stání a já nevímco ještě nechá zpracovat, aby správně nastavila parametry jednotlivých míst/ulic/oblastí. Stejně jako když si postavíte u dálnice benzínku, tak si musíte spočítat, kolik místa na parkovišti a stojanů uděláte pro kamiony a kolik pro osobní auta.

    Takže ona ta problematika v článku popsaná není úplně nesmyslná, ajk tu někteří lidi tvrdili, a bohužel pokud chci něco postavit nebo udržovat, tak na to potřebuju projekt. Do projektu se samozřejmě promítají i zájmy zadavatele (a tady nastává kardinální průser, když se do toho začnou montovat politici a "hlas lidu") a jiné tlaky, takže z toho může vylízt paskvil, ale elektrotechnické normy taky nikdo nezatracuje kvůli tomu, že nějakej lektrikář zprznil instalace (a přijde mi, že z přesně tohohle důvodu tu někteří proti článku brojí: je to o parkování > to dělá zlá městská správa > je to zlo!)

    Moussa tu zmiňovala myšlenku prodat místa před baráky jednotlivým majitelům. No OK, to není nic proti ničemu, každej si to prostě nějak vyřeší, třeba ze začátku udělá pár bot než to vyladí, to je logickej postup věci. Jenže stejně nakonec bude muset vymyslet takovej systém, aby jednak umožnil parkování rezidentům, druhak zákazníkům obchodů v přízemí, a taky aby bylo místo, dkyby náhodou praskla voda a potřebovali před barákem stát celej den instalatéři s dodávkou a tahat trubky. A dle mého je TOHLE to o čem je ten článek, ne jestli to dělá zlej úředník na magistrátu nebo neméně zlej pan podnikatel.

    Protože do stávající zástavby se všechny auta nevejdou (v baráku na českomoravský je 18 partají a přímo před ním místa tak na 6-8 aut), je třeba z širšího hlediska (ono totiž město se jako celek nějak chová, i kdyby magistrátu nebylo, stejně jako dav má svá specifika nehledě na vůli jednotlivých lidí dav tvořících) plánovat. Když mi podnikatel vybuduje satelit, tak je logické, že tam budou potřebovat autobusovou linku (nebo tramvajovou, záleží co bude efektivnější), takže jinej podnikatel si musí říct "ejhle satelit, tam budou chtít dopravu, to z tý stavebí panelky budu muset udělat solidní silnici" a další "Franto, támhle bude hromada děcek co pojedou do školy, mrkni se kam budeme muset jezdit autobusem".

    Takže já tu nerozporuju Misese ani jiné teoretiky, já tu rozporuju názor "teorie o parkování je nahouby, páč to mají dělat soukromníci".

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 08:25:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: systém parkování
    Jenže ta "teorie parkování" je úplně jiná v pokusech o centrální plánování a úplně jiná v tom, když si každý snaží co nejvíc vydělat na svém parkovišti.
    V tomhle je ten zásadní problém, proto se odvolávám na Misese. Centrální plánování selhává kvůli nemožnosti ekomické kalkulace. Pokud to parkování budeme řešit způsobem "jak to udělat, aby to nejvíce vyhovovalo lidem", tak to ve velkém měřítku vždy selže. Když se to bude dělat stylem "jak to udělat, aby se co nejvíc vydělalo", neselže to a shodou okolností (viz právě Mises) to vyjde tak, jak to lidé chtějí.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:28:42     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: systém parkování
    Aha, takže já holinky a vy hodinky, oba natahujeme...

    Jde o to, kde je rozdíl mezi "centrálním plánováním" a "plánováním aby to nejvíc vydělalo". Dle mýho nikde, akorát při jednom i druhým upřednostňujeme jiný parametry.

    Protože i pokud budu soukromník, který pronajímá parkovací místa, tak musím při návrhu způsobů vybírání zohledňovat pořád ty samá kritéria jako magistrát, akorátže když já to podělám, tak večer nežeru, ouřadovi to je jedno, ten je placenej od hodiny.

    Takže pořád platí, že by mi neměli lidi kroužit po ulicích a zoufale hledat místo (akorát budou nasraný a půjdou ke konkurenci), támhle U Fleků bude lepší mít parkování na hodiny a v ulici Koudelků zase rozprodat pernamentky na místo rezidentům, na náměstí vrazím závoru s placením při odjezdu... a na tohle potřebuju (pokud nechci jet metodou pokus/omyl) maníka kterej tomu rozumí, pokud já to nejsem. A o tomhle byl dle mého ten článek, ne o tom, že na radnicích seděj mamlasové, který místo logickýho systému vymyslej šistém, kterej nejvíc vyhovuje jim a ostatní ať si trhnou.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:35:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: systém parkování
    Protože i pokud budu soukromník, který pronajímá parkovací místa, tak musím při návrhu způsobů vybírání zohledňovat pořád ty samá kritéria jako magistrát, akorátže když já to podělám, tak večer nežeru, ouřadovi to je jedno, ten je placenej od hodiny.
    Ano, to je ten druhý důvod.... obecně jsou uváděny důvody pro nefungování státního plánování dva: nemožnost ekonomické kalkulace a motivace.
    Nemožnost ekonomické kalkulace je mnohem důležitější, ale budiž, na tom nenapaseme, protože já Vám to tady prostě už lépe nevysvětlím. Naopak na tu motivaci (což je dle mého názoru problém mnohem méně podstatný, ale budiž) jste si přišel sám.... nestačí to jako argument?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:56:52     Reagovat
    Autor: CharlieV - CharlieV
    Titulek:Souhlas
    Však jo, akorát mi přijde motivace v tomhle případě jaksi spojená s tím ekonomickým benefitem (když to neudělám dobře, tak nevydělám).

    Co se týče těch ekonomických kalkulací - ona zpracovat půjde jak pro malé parkoviště o 100 stáních, tak i pro gigant zahrnující celou Prahu (koneckonců je spousta firem, jejichž roční obrat je mnohem větší než celé Prahy a ty z vody také nevaří, naopak, musí mít svoje podnikání dobře promyšlené). Ekonomická kalkulace se nechá zpracovat i pro to státní plánování, dokonce se nechá udělat i dobře (Kupříkladu hodně dobře ošetřené bylo účtování při výstavbě opevnění za 1. republiky. Všechno spočítané do halíře, s majiteli soukromých pozemků dotčených výstavbou se voj. správa vždy řádně vypořádala...), bohužel to naráží na problém s tou motivací, v tom jsme za jedno.

    Takže o čem se vlastně bavíme? O nemožnosti zpracovat relevantní studii pro parkování na území Prahy? Ta zpracovat půjde, dokonce půjde zpracovat správně (tj. ekonomicky výhodně) i v případě, že jí zadá magistrát, otázka ovšem je, co z toho udělají jak ten magistrát, tak jednotlivé městské celky.

    Jak tu již výše psal HonzaZZR: on bydlí v ulici, kde je všechno soukromé a až na dva potížisty (ti parkují na státním, takže tak úplně košér to taky není) to funguje. Vlastně bychom mohli spíš řešit, jestli je výhodnější nechat parkování poskytovat několik málo soukromých subjektů, nebo zkusit všechno rozprodat majitelům domů a tak.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 00:29:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Souhlas
    Bavíme se o tom, že soukromí majitelé:
    1/ Nemusí nutně plánovat v takovém rozsahu jako město (a nejspíš nebudou, až na speciální případ).
    2/ Když už budou plánovat v takovém rozsahu, budou sledovat jiné cíle (zejména jim půjde o zisk, takže se budou snažit co nejvíc vydělat na tom, co mají, ne nějak komplikovaně měnit preference spotřebitelů, aby "se méně jezdilo" a aby "se méně parkovalo").

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 21:15:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    se na to zase díváte ajťáckou logikou 1 nebo 0, to ideologické řešení, které se líbí mně je jediné dobré a jinak se nemá smysl bavit, věci jako second best option, nebo přijatelný kompromis vám evidentně neříkají nic

    1. pokud neco omezuje svobodu, pak se s tim smirit neda. To neni ajtacka logika, to je princip.

    2. kompromis je, jak znamo, vejce krysi. Obvykle kombinuje nevyhody vsech zahrnutych reseni a pomiji vyhody.

    1+2. Krome toho, nelze delat kompromis se zlem.

    3. ale on ten parkovaci fasismus do znacne miry fungovat bude. Ale fakt jste si bytostne jist, ze ho chcete?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 04:40:18     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Správně. To není ajtacka logika. Z toho věčného sezeni u kompu (předpokládám ze u počítače pracujete, a pak u něj podle komentářů travite ještě navic každý večer) vzniká taková hormonální nerovnováha. Vznikají z toho tyhle nesmiřitelné pseudopubertalni postoje.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 07:20:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Aha, takže ono tvrzení "krást je špatné" (to jsem hodně shrnul rootův příspěvek) je pseudopubertální postoj?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 07:22:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Je, socan si bez kradezi nedovede predstavit realny zivot.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 07:47:17     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Kdyz jsem tu pred casem nadaval na protekcni SPZky, ktere se ziskavaji tak, ze urednikovi date nejaky darecek nebo protisluzbicku, tak to nikdo za nic spatneho nepovazoval, protoze "to je prece vpohode, kdyz mam znamyho na urade."

    Pro me je to ukazkovy pripad korupce, coz je taky kradez. A najednou se tu vyroji spousta 011010010110010001101001011011110111010001110101, kterym spis vadi, ze maji platit za parkovani, tak to nazvou kradez, a realne kradeze jim holt nevadi.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 07:35:27     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Samozřejmě, že je to pseudopubertální postoj. Každý uvědomělý pracující už přece ví, že když se krade těm správným lidem (tj. těm ostatním) a výtěžek jde jiným správným lidem (tj. jemu samotnému), jsou to ty správné vztahy mezi těmi správnými lidmi a tudíž tu není nic špatného.
    PS. : tento příspěvek by byl jen hloupým vtipem, nebýt toho, že opravdu někteří lidé takto smýšlení :-(

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 07:39:37     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Ne. Nesmiřitelnost a nemožnost kompromisu je pseudopubertální postoj.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 07:59:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Kompromis ve formě „platím nějaké daně a nestřílím fízly na potkání protože nechci shnít v lochu“ praktikujeme i já, root, nebo OC. Netvrdíme ovšem, že je to správné a podobné kecy, ale poměrně otevřeně se v tomto kontextu označujeme za zbabělce.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 08:09:17     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Střílel bys české fízly na potkání nebo i holanské? Ještě žiješ v holandsku? A co říkáš na tady rozšířený názor že evropská unie se rozpadne a všechny co jezdí sem a tam budou odstřelovat na hranicích jako škodnou?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 08:17:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Pridávám se, dělám to stejně i se stejnými pohnutkami - jen ty fizly bych nepovažoval za nejlepší střílet úplně na potkání, ale až budou porušovat něčí práva (což, pravda, dělají skoro na potkání). Ale jinak souhlasím ve všech aspektech včetně toho, že je to zbabělé.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 08:54:12     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Já fakt nechápu, jak ty nuly a jedničky a čas strávený v samotě u počítače dokáže člověka "narovnat" do takovéhohle stavu. Nebo je to ten pocit, že dokážu uživit rodinu jenom ťukáním kravinek do kompu? Všichni se tu tváříte jako byste byli buhvíjací bozi, ale stačí se podívat na to co děláte, znam spoustu ajťáků, pár horších, pár lepších, některý výborný, je pravda, že IT je teď placený dobře (což vám zřejmě dává ten pocit božství) ale žádný hvězdy určitě nejste. Tak kde berete ten pocit, že všechno víte nejlíp a "fízly byste stříleli"?

    Proč existuje policie, když je tak špatná? To vznikla jen tak, přestože jí nikdo nechtěl? Nebo existují nějací "oni", "vláda", "bilderberg", co to tu všechno orchestruje a policii a stát má za svůj nástroj? Je to tak?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 09:44:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Svou práci neberu jako nic "božského", beru ji jako celkem pohodovou práci, kde stačí být chytrý a logicky uvažující a může Vás to slušně uživit bez toho, abyste se předřel (fyzicky) a když uděláte chybu, nemá to fatální následky (že bych třeba mohl někoho chybou zabít), navíc ve většině firem, když si uděláte svoje, je jim typicky jedno, kdy odcházíte a přicházíte do práce. Ostatně proto tu práci dělám (krom toho, že mě to baví, samozřejmě): dobré peníze, nezapotím se, volná pracovní doba, případné chyby mi většinou odchytí testeři (i když zas tolik jich nedělám, průměrnou návratovost do vývoje z testů máme ve firmě asi 7-9%, já osobně mám stabilně kolem 4%).

    Pocity o střílení fízlů se nezakládají na tom, že něco vím nejlíp, ale prostě na tom, že ti fízlové porušují má práva. Proč mě fízl smí zastavit na ulici a já musím poslechnout, proč fízl může dělat skoro cokoliv, zatímco jiní lidé ne? Navíc já musím na trhu práce něco předvést, abych dostal peníze. Musím k něčemu být. Fízl je póvl, peníze dostává za to, že okrádá lidi. Kdo nezaplatí výpalné státu a bude se bránit, k tomu naběhnout fízlové a když se bude bránit dál, zastřelí ho, nebo uvězní. Proto je to zlodějská banda.

    A vůbec nejde o to, že fízl se možná v práci víc nadře než já, to možná klidně ano. Pointa je, že má práce k něčemu je a pomáhá lidem. Práce fízla je špína.

    A proč existuje policie? Primárně proto, aby měl stát kontrolu nad poddanými. Primárně proto, aby když někdo neplatí daně, aby jej bylo možné zlikvidovat fyzicky (nebo donutit platit). Další významy jsou pouze vedlejší.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:12:14     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Vidíte, já to vidím úplně jinak. Policie je podle mě potřebná. Že u nás policie nefunguje, nebo funguje blbě je věc jiná, ale rozhodně nezastávám názor, že co policajt, to hajzl, co okrádá lidi.

    Pokud jde o vaší práci, všichni IT-zaměstnanci v ČR těží z toho, že pracují v relativně levném státě, ovšem na globálním trhu. Cena zakázek IT se od nějakých lokálních vlivů odvíjí jenom omezeně. To pak vytváří to relativně dobré ohodnocení IT služeb. Výsledkem je, že takový IT specialista vydělá v Praze 50 tisíc euro hrubého a je hodně spokojený, kdežto v Berlíně by dostal 60 tisíc euro, což je sice fajn ale na Berlín opravdu žádná hitparáda. Přitom z hlediska zadavatele je jedno, jestli to udělá o těch 400 km dál nebo blíž. Tohle odměňování, relativně vyšší ve srovnání se zbytkem místní populace pak vede přesně k tomu pocitu, který tu předvádíte vy:

    "Pointa je, že má práce k něčemu je a pomáhá lidem."

    Tedy vydělávám, jsem king. Plus vede k opovrhování jinými částmi populace (fízl je špína atd.). Budíček: vaše práce není až tak důležitá, ani tak zásadní pro rozvoj ekonomiky, ani pro státní pokladnu jak si představujete, natož aby nějak významně pomáhala lidem. Dobré pracovní podmínky, kterých si užíváte, jsou dány momentální ekonomickou situací, která se ale může docela dobře rychle změnit. Čím dřív to pochopíte, tím lépe pro vás.

    A teď mě ukřižujte, protože já jsem pro to aby fungoval stát, sice malý, ale fungoval, včetně policie, a proto se musí platit daně. Nějaké rootovské teorie o tom jak je anarchie krásná a jak by to bez státu fungovalo perfektně jsou jenom z říše pohádek.

    PS: Taky nemám rád Klause, chtěl bych být (mít na to peníze) jenom kavárenský povaleč, mam rád Havla a v té anketě co linkoval D-FENS jsem hlasoval pro to, aby po něm tu uličku pojmenovali. A taky jsem pro zavedení jednotného jazyka v EU, společné policie, armády, vlajky a hymny.

    EU, EU über alles!

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:23:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    S těmi cenami se pletete, IT specialista v Praze vydělá spíš o něco méně než 50 tisíc euro (50 tisíc euro ano, ale to musí být fakt špičkový odborník s dlouhou praxí, rozhodně to není "průměrný plat" IT specialisty), naopak v Berlíně takový člověk vydělá víc než 60 tisíc euro (má-li takové schopnosti, že by si v Praze vydělal 50k).

    Má práce je důležitá tolik, na kolik ji trh ohodnocuje. A lidem pomáhá tolik, na kolik ji trh ohodnocuje. Pochopitelně je to pravda jen z poloviny, cena není jen výsledkem poptávky, ale i nabídky. Rozhodně je to ale důležitá a zásadní, podobně jako třeba je důležitá a zásadní práce prodavač, zemědělec, špičkový sportovec, zedník, instalatér, holič, prostitutka, doktor.

    Naopak práce opovrženíhodná, nechutná, nedůležitá, ba dokonce záporná, je například poslanec, starosta, policajt, senátor - to jsou prostě paraziti.

    Bylo by na čase, abyste si uvědomil, že "důležitost práce" nespočívá v tom, jak ji nějací bolševici jako Vy nadefinují, ale v tom, jak moc ji lidé chtějí a jak moc jsou za ni ochotni platit. A ano, nějaký slavný fotbalista, který bere miliony (žádné jméno mě teď nenapadá, fotbal nesleduji) je pro společnost více prospěšný než doktor/hasič, který zachraňuje životy. A také kdyby tu byl VOLNÝ TRH (tedy doktoři a hasiči by nevydělávali v závislosti na rozhodnutí státu, ale v závislosti na nabídce a poptávce), byla by i prostitutka pro společnost prospěšnější než hasič/doktor, pokud by měla vyšší plat. Bylo by dobré opustit Vaše bolševické ideály a předstat do posuzování toho, co je "dobré pro společnost" cpát své hodnotové soudy.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:33:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Hlavne Berlin je pro cokoli takoveho dost nesmysla lokalita. Nemeckymi ICT centry jsou zejmena Frankfurt a Ruhrgebiet. Coz dost bori tu Ackovu prihlouplou teorii o globalnim IT trhu :-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:35:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkn
    Beztak si i v tom Berlíně někdo, kdo by si v Praze vydělal v IT 50k euro, vydělá mnohem víc než 60k. Tam se ty platy pohybují někde trochu jinde, tedy nevím jak teď přesně, ale před nějakým rokem tomu tak ještě bylo.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:43:07     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkn
    Ano takže na jednom místě píšete, že globální trh není homogenní, na druhém je to už jen hloupá teorie. Konzistene je, milý Roote, stejně důležitá u stolice jako u myšlenek.

    Berlín jsem napsal jenom tak, jako příklad. Nějaké IT firmy tam budou.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:02:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano takže na jednom místě píšete, že globální trh není homogenní, na druhém je to už jen hloupá teorie.

    Jiste. Tyto dva vyroky se ovsem vzajemne nevylucuji. Globalni trh neni homogenni a proto, pokud si to acko mysli a vychazi z toho pri nejakych svych dalsich vyvodech, je to jen jeho hloupa teorie. Cili ani ta logika vam nejde :-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:06:21     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže jsem tomu nerozuměl, myslel jsem že globální trh je jenom hloupá teorie. Takže globální trh existuje, že jo?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:10:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To uz se nevzmuzete na vic, nez jen na slovickareni?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:21:27     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to není, milý roote, snažím se vás dovést ke správnému závěru :) Pokud tedy uznáváte, že globální trh existuje, byť nehomogenní, bude mít jeho existence nějaký vliv na ceny IT služeb u nás?
    Pokud ano, tak jaký?


     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 18:01:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejaky ano, ale ne zasadni. Dukazem toho muze byt podil prumerne mzdy v branzi k prumerne mzde v cele populaci uz v devadesatych letech.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 19:32:28     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V devadesátých letech tu nebylo x generací absoloventů FAVky. To, jaká byla průměrná mzda tehdy a teď nemusí mít vůbec žádnou souvislost.

    Ale máte pravdu, já si to o tom vlivu zahraniční poptávky jenom myslím. Vy si myslíte něco jiného. Víte o nějakém způsobu, jak to objektivně zjistit?

    Můj prapůvodní argument byl o tom, že pokud člověk pracuje v IT, zřejmě vydělává více peněz než lidé v jeho okolí a to v něm vyvolává falešný pocit nadřazenosti.

    Důvod, proč těch více peněz vydělává, není až tak důležitý.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 20:05:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, vratme se k tomu pocitu nadrazenosti. Skutecne jeho ziskani spatrujete v tom, kolik ma dotycny na vyplatni pasce? Nemuze pramenit z neceho jineho, treba z pocitu inteligencni prevahy nad prumernym vohnoutem (byt to se meni vohnoutizaci oboru)?

    A ted se jeste zeptam na jednu vec, ktera mi prijde zajimava. Proc to, co nekomu vycitate, pocitove oduvodnujete penezi? Nejsou prave ony Vasim kurim okem?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 22:10:21     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsou roote. V DDR se ne vydělává špatně a to jsem tam nešel zcela nemajetny.
    Je to ale mantra zdejších diskusi. Mám větší peníze = platim vetsi daně =můj názor ma větší váhu než názor Nachbar-Rentnera co žije z důchodu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 10:39:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nazor na redistribuci tech penez ano, protoze oni je prece vydelali. Nazoru na krasu Mony Lisy nebo na atmosferu mesicu planety Jupiter se to pochopitelne netyka.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:35:20     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Já nedefinuju žádnou důležitost vaší mojí nebo ničí práce, jenom říkám, že to jak se tady (a nejen vy sám) stavíte do role nějakého arbitra z toho titulu, že vám lidé / firmy relativně dobře platí za vaši práci, je špatně. Rozumějte, chybně vyvozený závěr. A z tohohle titulu, který jste si sám přisoudil, tady vy sám definujete, co je práce důležitá a nedůležitá, záporná, nebo jak tomu chcete říkat. Já se o to ani nesnažím, vy už jste to udělal.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:38:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkn
    Nikoliv. Já nedefinuji důležitost práce z hlediska svého platu. Já definuji důležitost práce z hlediska toho, jak jsou za ni ostatní ochotni DOBROVOLNĚ platit.

    A Vy sám právě vynášíte soudy založené na ničem, viz třeba ta hláška úplně o hovně, že IT není tak důležité pro ekonomiku, jak si myslím a podobně. To jsou prostě úplně nesmyslná tvrzení založená na nějakém bolševismu.

    Dokud programátoři vydělávají hodně, jsou důležití, až budou vydělávat málo, důležití nebudou. Já měl třeba firmu, několik let jsme prosperovali, tak jsme byli pro ekonomiku dobří. Pak jsme zkrachovali, tak jsme pro ekonomiku byli špatní. Tak nějak to funguje.

    Stát některé z těch trhů deformuje, čili to tak není úplně a vždy, ale v odvětvích, která jsou regulována málo, to platí. Tam, kde stát určuje tabulkové platy, se to pochopitelně takhle posuzovat nedá.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:58:42     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vždyť to není pravda!

    Nikdy jsem netvrdil, že IT není důležité pro ekonomiku!

    Napsal jsem:

    vaše práce není až tak důležitá, ani tak zásadní pro rozvoj ekonomiky, ani pro státní pokladnu jak si představujete, natož aby nějak významně pomáhala lidem.


    Omlouvám se, že jsem ve vaše nenapsal velké V, ale to čeština už delší dobu nevyžaduje. Můj argument se týkal vás osobně, vaší nafoukanosti, vašeho pocitu, že jste z titulu své práce nějakým "arbitrem". Je to proto, že jste naprosto nahraditelný, a místo vás může přijít člověk s úplně jiným názorem. Jinak jsem jenom diskutoval to, proč IT relativně dobře vydělává. Nikdy jsem to, co mi tu podsouváte (že IT není důležité pro ekonomiku), netvrdil.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 00:32:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je důležité pro ekonomiku, to pomáhá lidem. To je fakt jak do dobu.
    Jinak jsem předpokládal, že není nutné, abych Vám vysvětloval, že tvrzení, že něco není tak, jak si myslím, aniž víte, co si myslím, Vám mohu já, který samozřejmě vím, co si myslím, vyvrátit naprosto hravě....

    A jinak necítím se jako arbitr. Pouze prohlašuji, že to, co je důležité, je vidět z toho, jaká je po tom poptávka. Za arbitra se naopak prohlašujete Vy, když vynášíte soudy o tom, co je jak zásadní pro rozvoj ekonomiky a co jak výrazně pomáhá lidem (nehledě na to, že se pasujete do role jasnovidce tím, že se snažíte předstírat, že víte, co si myslím).

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:30:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Mne treba IT jako takove nezivi. Pres to si dovolim rici, ze o tom odvetvi mate predstavy, ktere lze srovnat s temi, jez ma Hurvinek o valce. Duvodu je cela rada, globalni trh neni takova homogenni masa, jakou v tom spatrujete, dale je zde kuprikladu konkurence velmi levnych Indu a Rusu. Dale, kvalifikovana prace je pro ekonomiku vyrazne dulezitejsi, nez cinnost montoven, zaroven, i pokud by to bylo tak, jak si predstavujete, jedna se o export sluzeb a tedy nikoli recirkulaci stavajicich prostredku v domaci ekonomice, ale prilevani dalsich.


    Pochopte konecne, ze pokud nekdo doslova silou vydre medicinu a pak odejde do ex-DDR vykonavat lekarskou praxi, tak mu to rozhodne neda rozhled v zadnem jinem oboru, ani v te ekonomii, s niz se zde snazite operovat.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:51:38     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Jasně, takže jedním vaším argumentem je to, že jsem medicínu vydřel silou. Druhým argumentem je to, že jsem odešel do DDR. Zřejmě důsledkem toho všeho (nebo následkem?) je to, že nemám přehled v ekonomii. Je to všechno ve stejné větě, takže předpokládám, že to spolu má souviset.

    Nechtěl byste ty argumenty předkládat trochu logičtěji? Ono se pak těžko normálně odpovídá. To je jako kdybyste mi řekl: hehe, když sež blbej pasák koz, tak neumíš postavit dům, to dá rozum, né?

    A teď mám rozporovat to, že jsem blbej pasák koz, nebo že neumím postavit dům? Já fakt nevim.

    Když se to budu snažit přeložit do normální řeči, chtěl jste mi sdělit, že důvod, proč jsou IT služby (v porovnání s ostatními obory v ČR) relativně dobře placené leží jinde, než že jde o globální trh?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:06:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkn
    Ne, argumenty mate v prvnim odstavci. Vy samozrejme reagujete na ten druhy, protoze s tim prvnim se popasujete tezko.

    Proc je ta branze dobre placena je zjevne. Protoze po ni je poptavka. At uz domaci nebo zahranicni, to je jedno. Kazdy trouba to delat nemuze, je k tomu potreba nejake strukturovane uvazovani, urcity komplex znalosti, nasprtat to do znacne miry nejde, cili nabidka je omezena. Tohle vysvetleni je zjevne a pokud jej povazujete za nedostatecne, je to jen Vas problem.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:22:57     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, takže je to dáno nabídkou, a .. už se k tomu sám blížíte, i zahraniční poptávkou. Tedy ten globální trh nám posiluje poptávku, a zvedá ceny, není to tak?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:30:27     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak na první odstavec jsem nereagoval, protože nemá nic společného s tím, co jsem psal já. Důležitost jednotlivých odvětví jsem nehodnotil, jenom důležitost pana Urzy, což už jsem vysvětlil výše. Jediné, co jsem napsal je, že ten pocit důležitosti vyvěrá z nějakého nadprůměrného ohodnocení v tom oboru, které vidím v první řadě jako důsledek přítomnosti zahraniční poptávky (t.j. globální trh).

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 18:02:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srovnejte:

    Jinak na první odstavec jsem nereagoval

    Jasně, takže jedním vaším argumentem je to, že jsem medicínu vydřel silou. Druhým argumentem je to, že jsem odešel do DDR.

    Konzistene je, milý Roote, stejně důležitá u stolice jako u myšlenek.

    Tak ma se s Vami cenu vubec bavit?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 19:07:37     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se s váma bavim tak, že s váma diskutuju. Vy se ze mě snažíte dělat debila. Proč?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 19:08:26     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem nevidím v tom žádný nesoulad nebo konflikt.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 20:11:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimo jine je v tom dukaz, ze jste na prvni odstavec reagoval. Nasledne jste poprel sam sebe, proto jsem pridal ten Vas citat o konsistenci :-)

    Jinak ja bych se s Vami moc rad realne bavil, verit mi to muzete nebo nemusite, ale je to tak. Ovsem pokud tady skatulkujete, rikate, ze neustupnost v zasadnich vecech je spatna a dulezity je kompromis, pak se halt nedohodneme. Kompromis muzeme delat v praktickych vecech, ale ne v principech, protoze pak uz to neni princip, ale, s prominutim, sracka.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:43:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    ale on každý policajt je hajzl. lze to demonstrovat na příkladu, kdy by měl pokutovat svého otce.
    - buď to udělá a pak je to hajzl chlap
    - nebo to neudělá a pak je to svině, která bere společný prachy za něco, co nedělá, protože mu nelze věřit, že pokuty nedává podle ksichtu

    zbytek nemá cenu komentovat

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:48:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Ne, že bych nesouhlasil se závěrem, ale tento příklad to rozhodně nedokazuje.

    Jednak nesouhlasím s tím, že kdo nemá rád svého otce, je hajzl chlap.... on totiž může být hajzl chlap klidně ten otec.
    A jednak bys pak mohl totiž dokázat, že hajzl je každý, když dáte nějaký příklad typu: co když se někdo dostane do situace (zajisté si nějakou takovou vymyslíš, i když asi nebude úplně pravděpodobná, ale to ostatně ta s pokutováním otce tak není), kdy bude muset zabít buď svého otce, nebo svou matku (jinak třeba umřou oba).... z toho taky nevyplývá, že každý je hajzl.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 13:12:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkn
    dokazuje, že dotyčný považuje stát za bližší než svou rodinu

    beru samozřejmě většinový případ, kdy člověk má své rodiče rád a oni mají rádi jeho. minoritní extrémy mě v tuto chvíli nezajímají a odmítám si s nima hnojit mozek.
    místo otce si proto dosaď kamaráda, pěknou ženskou, pěknýho chlapa, pěknýho psa - co chceš. ta osoba, které fízl pokutu odpustí měla ilustrovat to, že policajt nemá právo na názor a má se držet zákona a posuzovat stejné přestupky na stejném místě v rozsahu pár hodin stejně a nikoliv nahodile, jak se to děje dnes. ale to jsi neodhalil, protože to je praxe.

    zbytek je jen teorie na způsob Sofiiny volby (počítačová hra podle toho románu myslím není). Tuhle věc (matka nebo otec) řeší kde kdo při kde čem: mám jít s máti nakupovat, nebo jet s otcem na výlet kabrioletem?... apod. vzomeň si na to, až to budeš řešit příště...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 00:35:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, prostě na tom příkladu ukazuješ, že policista se může dostat do situace, kdy jsou před ním dvě volby, přičemž výběrem každé z nich udělá něco "špatného". A já tvrdím, že pouze tento fakt nemůže znamenat, že dotyčný je svině (ač si také myslím, že policajti jsou svině, ale to, co říkáš, to nedokazuje), protože do takové situace se může dostat každý z nás.

    Jsem si docela jist, že otázku "matka, nebo otec", řešit už nikdy nebudu, takže si na to nemám kdy vzpomenout.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 12:02:54     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Tak a negativní selekce se nám projevila v plné kráse :D Až budeš mít ynteligentnější "logický důkaz", zase ho napiš, jo?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:48:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkn
    tlacháš, dochtore. je to špatně? kde? ukaž!
    ...a hned potom napiš, na co je taková policie bežnému člověku dobrá, ok?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 19:24:02     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    První věc co je špatně - dávat nebo nedávat pokuty podle xichtu / podle posouzení toho, jak byl přestupek nebezpečný / je normální a ne protizákonné. Policista může přece řešit přestupek domluvou. Mě se to taky párkrát stalo.

    Druhá věc, co je špatně - tvůj příklad s pokutováním otce je čistě teoretický, ty praktiku. Nevim, kolikrát se to mohlo stát v REÁLu :D Kromě toho stejně jako u podjatosti v trestní věci určitě existuje vnitřní předpis policie, který zamezuje tomu aby přestupek řešil policista takhle příbuzný s pachatelem přestupku.

    Třetí věc, co je špatně - vyšetřovatel nebo kriminální technik atd. je policista, přesto nikdy nikomu zřejmě pokutu nedal a nedá. Jak na něj aplikovat ten tvůj příklad, když tvrdíš, že to platí pro "každého" policistu?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 20:05:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    - nebo se z řešení situace vyloučí pro podjatost a sepíše o tom pro mě za mě klidne i úřední záznam, čímž se vlk nazere a koza zůstane cela.

    Tududum, konec pohadky, dikematu i častého tvého argumentu.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:00:54     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Odpověď na otázku "to vznikla jen tak" je pokud vím celkem jasná. Byla poptávka po někom, kdo bude chránit lidi před lumpy. Tak se občané složili na plat četníkovi, podobně jako se skládali na plat i učiteli. Popř. to řešili protislužbami. Odpověď na otázku "proč existuje policie když je tak špatná" ovšem není stejná, jako na otázku vzniku.

    A důvod proti odporu policii je v tom, že odpověď na obě otázky není stejná. Ve středu města je ghetto v kterém valí lichva, odhaduje se na tisícovku závislých na tvrdých drogách, a nic se neděje. Můžete samozřejmě říct že "to je jejich boj", ale s oběma činnostmi je spojená kriminalita a tu policie neřeší. Na hlavním nádraží řádí zlodějské gangy, opět něco co policii v zásadě nezajímá.

    Důvod odporu k policii je tudíž logický. Takovéhle "četníky" bych totiž rozhodně dobrovolně neplatil. Ale musím. Učitele mimochodem taky ne. Zdravotníky ve stávající formě taky ne. Že by to byla jen shoda okolností, že všechny tři činnosti pod sebe sdružuje "stát", a všechny tři fungují na pendrek?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:06:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Můj odpor k policii například není založen na tom, že málo vystupuje proti drogově závislým.

    Naopak na to, že nenechá kohokoliv, ať si je drogově závislý jak chce. Protože je to každého věc.

    Ona další věc je to, že drogově závislí jsou tak v prdeli a dopouštějí se takové kriminality ne tak moc kvůli droze, ale kvůli její ceně. Člověk závislý na droze může relativně nějak fungovat dost dlouho. Problém je v tom, že drogy jsou šíleně drahé (což je kvůli policii), mohly by stát zlomeček jejich současné ceny. Feťáci by pak nekončili na ulici a jako kriminálníci, spíš by se prostě dříve ufetovali (nebo by brali nějakou rozumnou drogu a prožili s ní relativně normální život).

    I kdyby to ale takhle nebylo, nikdo by neměl mít právo nikomu bránit v tom, aby si fetoval jaké drogy uzná za vhodné.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:22:59     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    repase je zatraceně fajn, drží ceny nahoře, a tak zbývá na platy repasníkům za nevšimné. hodí se to dealerské síti i státnímu aparátu (vytváří pracovní místa a generuje druhý plat), akorát chudák koncový uživatel ostrouhá, páč cena dávky v řádu tisícovek denně je trošku moc. a ostrouhá i pravidel dbalý uvědomělý občan, neboť právě jemu smažka rozbije vokýnko u auta za deset klacků aby získala rádio za které dostane u vetešníka dvě stovky.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 00:37:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Na tom se shodneme, ale právě nemyslím, že zrovna v tomto konkrétním případě je na vině špatná práce policie, nýbrž špatné zákony, které zakazují drogy.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:04:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    já IT nejsu, znám víc normálních než pošahanců a fízly bych střílel taky, dokonce je nepovažuju za lidi, ale za státní orgány 8o) ...ale musím si vystačit s tí, že jim z toho jejich otroctví navíc dělám pakárnu a upouštím jim ego svázané mantinely zákonů, které znám líp než oni.

    policie existuje, protože v někom budí pocit, že se o svou bezpečnost nemusí starat...a tak je platí za to, že mu policie v lepším případě neubližuje, v horším ho buzeruje a připravuje o další peníze.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:08:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    policie existuje, protože v někom budí pocit, že se o svou bezpečnost nemusí starat...a tak je platí za to, že mu policie v lepším případě neubližuje, v horším ho buzeruje a připravuje o další peníze.
    Tesat do kamene.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:16:18     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Tahle průpovídka s tesáním do kamene.

    Už mi leze krkem. Můžeme to třeba nazvat Urzovo pravidlo: přesáhne-li diskuse na D-F sto příspěvků, objeví se v ní průpovídka o tesání do kamene.



     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:26:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Já to napsal poprvé, pokud vím. Proč Urzovo pravidlo?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:45:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    nezáviď, doktore! 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:15:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    Skoda. Takove hezke tema, a zase je zabite libertarianskym utopismem kdyby-tak by.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:47:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    ono to není špatný a fungovat to tak může, ale problém je v tom, že dotyční spíš mluví než aby s tím něco dělali (od změny systému po změnu bydliště).

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 01:29:07     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: pěkné
    Já bych to s tou Plzní tak neglorifikoval. Zatím oukej, kolem centra se zaparkovat dá i v nacpaných hodinách, v centru také a ceny jsou pohodové vyjma zóny A, která je ovšem maličká. Nicméně plánu už tu jsou, jak zóny rozšířit daleko za pohodlnou docházkovou vzdálenost a ceny řádně vyšponovat.

    Inu na projekty typu depo za 12 (rozum miliard), lochotínský park za 2, divadlo za nevímkolik a tak dále, na to se musí někde ty peníze získat. A daň z nemovitosti věčně zvedat nelze.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 14:25:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: pěkné
    :-)), vzala jsem Plzeň jen jako příklad, který znám. Hlavně pro srovnání s výrazně menšími městy. Teoreticky bych tam měla narazit na větší problémy než v městech menších, prakticky tomu tak není. Ale moc to tam neznám, jen tam párkrát do roka zajedu. Kromě parkování se mi líbí i průjezd městem.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 14:57:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    No zas bych si ty Plzeňáky neidealizoval, to, co dělali kolem dokončení D5, na to by se dal natočit hrůzostrašnej hororovej seriál.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:53:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    nooo...zPlzeň vypadá všude jako svoje periferie. od americkýho náletu v 45 jen zasypali díry a místo v prolukách stavěli jinde, takže dnešní město je neuspořádaný, všude je v dohledu otevřená plocha plná plevele, šalina tam jezdí u chodníku. a vůbec je to divný město 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 22:14:58     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    Ty nech Plzeň bejt. Jediný český město, jinak je všechno zasraný polocobolama jako jsi ty :)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:12:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    je docela úsměvný že mi původ z Moravy, kde žiju a pracuju vyčítá jakýsi všivý zavlečenec bez kořenů, který se zde pro něj zdarma vyučil mastičkářem a hned potom táhnul do prdele, protože tam jsou prej lepší prachy - no jako správnej cigán 8o)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 14:03:07     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    Ono to bude nějak souviset s počtem přítomných řek a okolních zátopových zón. Nemluvě o tom, že je to celkem i fajn najít deset minut chůze od náměstí rozkvetlou louku.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:17:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    no nevím. řeky jsou ve městě v nevzhledných betonových korytech, kde z naplevenin rostou háje kopřiv. na volných plochách tráva moc neroste, ale houževnatý plevel na který se chytaj pytlíky a jiný svinstvo ano.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:22:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Pitomost. Betonový koryto tam nikde pokud vím není.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:27:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    ne? ses asi blbě díval... Radbuza v centru např.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:28:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    To není beton. To jsou kameny.
    Občas někde nějaká řeka v nějakém betonovém korytě je, ale zejména v centru jsou v kamenných.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:23:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Tak on asi myslí spíše tam tu trávu za starou Vodárenskou věží, co je pod ní vstup do katakomb.... tuším, že ta tráva a stromy tam jsou nějaké Štruncovy sady, nebo ono je to víc nějakých sadů spojených dohromady, na jednom konci Štruncovy, pak nějaká další tráva, až ka Kopeckého sadům.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 14:28:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pěkné
    Jako člověk, který prožil prvních 18 let svého života v Plzni, musím poopravit tu zPlzeň.
    Vím, že se všude po republice říká, že Plzeňáci o sobe tvrdí, že jsou "ze z Plzně", ale za celý těch 18 let, co jsem tam žil, jsem se nikdy s žádným takovým Plzeňákem nepotkal. Možná je to náhoda, ale myslím spíš, že to "ze z Plzně" je spíše mýtus, než realita.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:23:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    na každým šprochu pravdy trochu...a zPlzeň je pořád lepší než to "tutaj", "tuto", "tutam", "japa" a podobně. no zlatá Praha, véď? 8o)
    www.youtube.com/watch?v=_VKEVx-ykyE

    je dost z podivem, že všechno divně šišatý má něco společnýho s tím myším hnízdem - áčko, ty, plzeňská fakulta práv... 8o)


     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:27:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    To imho není úplně přesné, například "tutaj" a "tutam" je spíše víc na jih, to se v Plzni moc neříká. V Plzni je rozhodně "tuto" a "japa", ale také zejména "copa", "depa", "kampa" a další.
    Ale vážně s zPlzní jsem se nikdy od žádného Plzeňáka nesetkal.... ale už jsem se s tím setkal od mnoha lidí, kteří tvrdí, že Plzeňáci tak mluvím. Nevím, kde to vzniklo, ale mám opravdu pocit, že v Plzni ne.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 09:00:16     Reagovat
    Autor: russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si na nás vymysleli ve zbytku republiky, neboť říkáme zeshora a zezdola, což je samozřejmě nesmysl, pač stačí říct zdola, shora ne? Tak odtud zezplzně.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 09:13:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, je to nesmysl. správně je "zvrchu" a "zespoda" 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 11:17:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tuty divný slova řikaj leda tak nějaký pražácí.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 11:34:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neurazejte prazaky. V Praze se civilisovane rika seshora a sespoda :-)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 10:02:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, díky za info. To jsem netušil.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 13:08:22     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    "Ze z Plzně" jsem prvně slyšel z nějakého starého českého filmu, kde to pronesl František Peterka (na jméno toho filmu si fakt nyní nevzpomenu). Otázkou zůstává, zda to byla jeho iniciativa a nebo to někde slyšel. Každopádně tím chci řict, že to není nějaký novotvar.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2013 13:12:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pěkné
    Jojo, možná se to dřív vážně říkalo.
    Každopádně myslím, že teď už se to říká všude (jako parodie na Plzeňáky) krom Plzně samotné xD

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:21:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: pěkné
    Ono se to brzo změní. Parkovací barák na Rychtářce zeje prázdnotou a pokud vím, radnice už si na dokurvení parkování brousí zuby.

    Komentář ze dne: 19.02.2013 04:50:42     Reagovat
    Autor: texxo - texxo
    Titulek:v clanku jsem nezaznamenal reseni, ktere nedela z ridicu dojdne kravy
    V clanku nebyly zmineny priklady, kdy je reseno parkovani také ucinne a při tom bez zásadního dopadu na peněženku ridice(proste to není záminka pro radnici jak oškubat ridice o další peníze).

    Bydlim u Rakouských hranic a v Rakousku je bezny systém parkovani s parkovacim kotoucem (hodinami). Clovek prijede do centra města, obvykle zaparkuje bez problemu, obvykle za to neplati ale na oplatku tam nesmí parkovat zbytecne dlouho (natoci na hodinách cas prijezdu a da je za sklo). Radnice tim vyresila problém s parkovanim v centru (zaroven to nebere jako další dane - prijmy - záminku jak oškubat ridice o další peníze) a ridic zdarma zaparkuje v centru a muze vyridit co potřebuje (obvykle mi hodina staci). Takoveto parkovani je casove omezene (většinou hodinu) a teprve při delsim parkovani se plati.

    Stejne tak "modre zony" ve Vidni. O Vikendu (nejsem si jisty zda i vecere v pracovni dny) je možno zaparkovat téměř všude bez zbytečného omezovani a buzerace. A kupodivu při navsteve Vidne jsem vždy zaparkoval bez vetsich problemu (obvykle hned v první ulici, do které jsem odbocil z hlavni ulice za ucelem parkovani).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 07:39:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: v clanku jsem nezaznamenal reseni, ktere nedela z ridicu dojdne kravy
    Mám podobnou zkušenost z Linze - kdykoliv jsem tam přijel na celý víkend, parkování nebyl problém, o menších rakouských městech nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:21:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: v clanku jsem nezaznamenal reseni, ktere nedela z ridicu dojdne kravy
    Článek byl pouze úvod do problematiky - další díly se budou zabývat jednak normami a projektováním, druhak situací v zahraničí a koncepcí parkovací politiky obecně.

    Berte to nicméně tak, že nemám zase tak zevrubný přehled ohledně dopravy v klidu po celé Evropě, takže se spíš zaměřím na velký města, kde to je často značný problém.

    Komentář ze dne: 19.02.2013 07:37:11     Reagovat
    Autor: xxx - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vsetko su to byrokraticke nezmysly. Ti, co chodia autom, pripadne tam maju nalozene nieco, co potrebuju k praci, nebudu predsa nikdy chodit MHD. To proste nikde nefunguje. Radsej tam nebudu chodit vobec. Jedine skutocne riesenie je vystavba parkovacich domov a podzemnych garazi prevadzkovanych zadarmo, vo verejnom zaujme. Inak to fungovat nebude. Peniaze na prevadzku by sa nasli z platov mestskych straznikov, co maju na starosti buzeraciu okolo parkovania.
    A este by bolo dobre oboznamit architektov s rozmermi dnesnych automobilov.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 08:22:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Presne. Pokud neco nekam vezu, nebo to auto behem dne potrebuju na dalsi dve cesty, tak je cokoliv jinyho proste nezajimavy a neefektivni. Ale to teoretiky (coz neni Xgandalfuv pripad) nezajima.
    Nebylo by spatny prevest penize z dotaci MHD, ktera jen v Praze stoji rocne zhruba tolik, co celej tunel Blanka a za ne vyresit tohle parkovani. Stacilo by treba 5 let a parkovani by byt uplne zaarmo byt nemuselo. Klidne dam za vikend 200,- kdyz budu vedet, ze vzdy zaparkuju a ze tam tomauto zase najdu nevykradeny.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:29:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    MHD v Praze stoji rocne dost, ale jako "celej tunel Blanka" urcite ne.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:06:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    celková cena blanky je 28 miliard vč. sanace a úprav konstrukce kvůli propadům; původní cena na startu v roce 2007 byla 16 miliard. takže 28 mld : 6 roků (vztaženo k letošku) = 4,6 mld/rok

    dotace DPmP:
    2010 - 11,5 miliardy
    2011 - 12,3 miliardy
    2012 - 13,1 miliardy
    -----------------------------
    celkem: 36,9 mld : 3 roky = 12,3 mld/rok

    ...to jen pro porovnání.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:12:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Do financování DPmP fakt nevidím, ale jsou tohle celkové částky, co za to Praha platí? Nejde něco z výnosů z jízdného třeba zpátky na magoš? Nevím, jen se ptám...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:39:56     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    dotacia je to, co to stoji NAVYSE k vybranemu cestovnemu. ak je to radovo ako v BA, tak vybrane cestovne je dalsich 60% (+-autobus)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:16:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Když řekneš, že něco stojí ROČNĚ víc než CELEJ tunel, nemůžeš vydělit CELEJ tunel počtem let xD
    Buď to stojí ROČNĚ více než ROČNĚ PO DOBU STAVBY stojí tunel, nebo to stojí ROČNĚ víc než CELEJ tunel (nikoli však ročně).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:55:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    - rozpočítání průměrné ceny tunelu za rok bylo jen pro srovnání, takže cenu počtem let dělit můžu, hele 8o)
    - po dobu stavby od 2007 do 2012 stál ten tunel 26 mld, DPmP polkne od r. 2008 více než 10 mld/rok a každej rok to roste o 1-1,5 mld. šlo teda o přesné srovnání hrubého nástřelu.


     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:05:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, Tys ale řekl, že MHD ročně stojí víc než celý tunel....
    A pak jsi to dokázal tím, že MHD ročně stojí víc než tunel ročně....

    Což je blbost.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:18:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A v tom je ta cestina krasna :-)
    Honza totiz ma moznost vykladat svuj vyrok obema zpusoby, a oba jsou z hlediska vyrokove logiky mozne:-))
    Slovo "celej" se totiz da vykladat jednak jako "cely", tedy opravdu celkova suma, a nebo se da vykladat hovorove (priklad: To je celej on....) jen jako urcite vyjadreni citoveho zabarveni, ci jak to rict :-)

    A pamatuj, Honza je mistr v psani textu, ktere jdou vylozit minimalne dvemi, casto zcela opacnymi vyznamy :-))

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:25:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, teoreticky to lze vyložit i takto, přesto je to v daném kontextu naprosto zavádějící. Ale budiž....
    Druhá věc je, že celá logika věci pak pokulhává na tom, že bráno takhle je pak ten tunel tím výhodnější, čím déle se staví.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:24:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - ročně je DPmP dotován polovinou zatím zaplacených peněz na tunel
    - roční náklad na DPmB je v průměru 2,5x větší než na stavbu tunelu, přičemž výsledkem investice bude stavba sloužící desetiletí, kdežto výsledkem dotace je "hovno", protože tato je prožrána uživateli MHD, kteří platí jen asi 1/3 skutečné ceny přepravy.

    je to blbost pro někoho, kdo má omezené myšlení, nezná souvislosti a má nulovou představivost. že mám v tomhle pravdu dokazuje bezpečně suchánek svou přisírkou do debaty 8o)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:28:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já nejsem žádný zastánce MHD, ba nejsem ani zastáncem tunelu....
    Přesto jsou Tvé argumenty nesmyslné, protože buď jsi tvrdil, že celý tunel stojí víc, než MHD ročně, což ale není pravda, nebo jsi porovnával roční cenu MHD a roční cenu tunelu, z čehož by pak vycházelo, že tunel je tím výhodnější, čím pomaleji se staví, což je taky blbost.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 13:21:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...a ten tunel bys vymyslel nějak jinak, nebo bys to prostě neřešil a Praha by byla bez obchvatu?

    1) celý tunel stojí víc než roční dotace DPmP - to je realita, kterou nerozporuju. já hrubým nástřelem určil, že je to obráceně a proto jsem to dále zpřesnil a nepotvrdilo se to.

    nejsou.
    na začátku stavby (před třema propadama a dvěma změnama projektu a technologie) byla cena 16 mld (dotace DPmP za poslední rok je 13,1 mld).
    Za 6 let stavby bylo ovšem zaplaceno 28 mld. dohledal jen 3 roky dotací DPmP.

    z pohledu občana mě zajímá, kolik ročně vyhodím oknem za to, aby se povozili jiní a kolik ročně je investice do stavby s životností mnoho desítek let. jak jinak to určit než ročním průměrem?

    stavba jistě není prodlužována uměle, protože váže zdroje...ale to je zase praxe o které víš "nic".
    vůbec jen (v rámci logiky idiota) uvažovat s možností, že " tunel je tím výhodnější, čím pomaleji se staví" je spíše diagnóza...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 00:42:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem proti tomu, aby byly jakékoliv veřejné projekty.
    Bude-li se stavět tunel z dobrovolně vybraných peněz, nemám s ním problém, stejně jako s MHD z dobrovolně vybraných peněz; ani jedno pro mě není problém.

    1) celý tunel stojí víc než roční dotace DPmP - to je realita, kterou nerozporuju. já hrubým nástřelem určil, že je to obráceně a proto jsem to dále zpřesnil a nepotvrdilo se to.
    Tuhle větu naprosto nechápu.

    z pohledu občana mě zajímá, kolik ročně vyhodím oknem za to, aby se povozili jiní a kolik ročně je investice do stavby s životností mnoho desítek let.
    Špatně. Jaká je cena stavby ROČNĚ prakticky nikoho nezajímá, důležité je, jaká je celková cena stavby. Indikátor "cena stavby ročně" je naprostá píčovina, protože vychází lépe pro stavby, které se natahují. Kdybys tuto logiku sledoval dál, dojdeš k tomu, že když Ti jedna firma nabídne něco postavit za rok, druhá firma Ti nabídne TOTÉŽ postavit za pět let, vyplatí se Ti to dát stavět té druhé firmě. Což není pravda. Takže ne, ukazatel, kolik stojí nějaká stavba ročně je nesmyslný.

    vůbec jen (v rámci logiky idiota) uvažovat s možností, že " tunel je tím výhodnější, čím pomaleji se staví" je spíše diagnóza...
    Jsem rád, že ses diagnostikoval.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 14:15:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je sice hezký, ale "být proti" je jen hloupá póza (nota bene, když tím tunelem budeš stejně jezdit). nebo děláš něco, aby byly zakázky na výstavbu silnic soukromé? no, jsem si jist, že v tvém stodílném seriálu teorií "co by, kdyby" to jistě zpracuješ.
    1) celý tunel stojí víc než je roční dotace DPmP (28mld za 5 let, no na začátku stavby byla cena 16 mld. vs. 13,1 mld pro DPmP za dok 2012). v prvním nástřelu jsem rozdíl podcenil, proto jsem dohledal platná data a ukázalo se, že to není tak úplně pravda. co na tom nechápeš?

    dobře...protože celková cena stavby je určitelná i když se vyvíjí v čase kvůli haváriím nadloží, no velikost dotace za 2 roky určitelná není. jde zejména o to, že rozpočet města/státu se určuje na rok a pokud někdo tvrdí, že nemá peníze, lze jenom ročním srovnáním určit, kolik z ročního rozpočtu odčerpá stavba a kolilk DPmP. to je praxe. teorie si strč víš kam, protože tě jen stojí duševní síly, které pak chybí k pochopení věci. ale stačila by špetka fantazie, vylepšená o nějaké znalosti fungování světa ve kterém přežíváš.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 14:42:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čili tedy už netvrdíš, že celý tunel stojí víc než roční dotace MHD?

    Co se týče druhého odstavce, stále neodpovídáš na základní otázku, jaký smysl má posuzovat cenu stavby ročně (ve smyslu: čím nižší, tím lepší), když to pak znamená, že stavět tutéž stavbu déle je pro město výhodnější.

    Když máš nějakou službu, která má fungovat kontinuálně, tam má smysl roční cena. Když máš projekt, který má být udělán jednou, nemá smysl řešit jeho roční cenu, neboť natahování takového projektu by jej činilo podle tohoto Tvého porovnávání výhodnějším.

    Jinak s těmi teoriemi a praxí si nedáš pokoj? Dobrá, co ta sázka? Myslím teď tu DRUHOU navrhovanou sázku, o které stále tvrdíš, žes ji nečetl.
    Buď přijmi, nebo mají Tvé žvásty o teoriích a praxi nulovou váhu, protože si za nimi stejně nestojíš.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:29:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn...kdyz nesedi cisla, nastupuje predstavivost...jasne, chapu:-))
    Jinak cece, tobe nestacilo, ze uz jsem te poslal nekolikrad do prdele, ze na mne stale a stale myslis, a stale se na me odvolavas? :-)
    Clovece...fakt uz do ty prdele odtahni a nevracej se :-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:19:43     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No jo, a kdyby ten tunel stavěli 30 let, tak to porovnání s dopravou vyjde ještě líp. Kriste pane...

    Nechybí ti tam náhodou navíc nějaké ty náklady na údržbu?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:26:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jistě. ale nebudou. příští rok bude v provozu, ale holt to není hop na krávu a je tele, jak si kde kdo myslí.

    na údržbu čeho, socky? asi ne. to je zahrnuto v celkových dotacích. zas tak hluboko jsem to nerozebíral.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:43:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Celkova cena Blanky je 28 mld. Kc?
    Ale kdeze.

    Proc cenu delis poctem let, nerikal jsi, ze jeden rok MHD stoji z verejnych rozpoctu vic nez CELEJ tunel?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:58:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    28 mld k letošku (do konce r. 2012). celkem to bude asi 37 mld, ale nemá cenu počítat něco, co ještě nebylo vydáno. takže nepředjímám cenu dopředu, ale jen zaplacené peníze. taky proto nepíšu, že v r. 2014 bude dotace dpmp 17 mld.

    průměrná cena dosud zaplacená ročně je uvedena pouze pro srovnání.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:09:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    No..na druhou stranu existuje - minimalne v oblasti Prahy - velmi pocetna skupina lidi, co bydli nekde za Prahou a do Prahy napriklad dojizdeji do zamestnani.
    Jelikoz neni mozne, aby vsichni tema autama dojeli az na misto (minimalne proto, ze tolik aut se proste na urcite lokality fyzicky nevejde), tak je nejlepsi reseni dojet nekam na kraj mesta, tam nechat auto a zbytek dojet napriklad metrem.
    Predpokladam, ze je to podobne i u jinych velkych mest, ktere se potykaji s podobnyma problemama (no i kdyby ne, tak v Praze je to tak urcite).

    Clovek, jedouci do zamestnani, v drtive vetsine pripadu neveze nic, co by nemohl prinejhorsim nacpat do nejake tasky / batohu.

    Takze bych byl s tema ostryma slovama opatrny...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:32:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    Váš příspěvek spíš vykazuje naprostou neznalost a značnou míru iluzí, o který Vás hned připravím..:-))
    - řešení parkování nemůže spočívat jenom na jednom opatření (výstavba parkovacích míst) - prostě proto, že jednak na to není prostor, jednak na to nejsou peníze. Masivní výstavba parkovacích domů a podzemních garáží je naivní iluze, kterou může napsat jenom někdo, kdo o tom nic neví - jednak v intravilánu se na to dost problematicky hledá prostor, druhak je to s prominutím drahý, jako svině. Zkuste sem napsat svou představu, kolik dle Vás stojí jedno parkovací místo v parkovacím domě a v podzemních garážích.
    - představa, že autem jezdí jenom ti, co nutně musí a zbytek jezdí MHD - pochopil jsem Vaši představu dobře? Realita ke krapítek jiná, že?
    - výhodnější je například omezení příjezdové dopravy pomocí P+R na periferii, kde mám na to prostor a napojení na MHD. Poptávka tu je a značná, přesto se na to kašle. Proč?
    - rozměry parkovacích míst nechám bez komentáře, taky k tomu mám výhrady. Dovolím si ale poznámku - když zvednete rozměry parkovacích stání, tak se jich na omezený prostor vejde o to míň a situaci ještě zhoršíte. Dle mého názoru byl rozměr ze staré normy naprosto dostatečný (5,3/2,4m u kolmého stání).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:27:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Myslite, ze by razene podzemni garaze v centru staly vic, nez stalo, stoji a jeste bude stat nase slavne metro? :-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:33:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pokud ale chcete porovnávat tohle, měl byste do nákladů zahrnout i zkapacitnění komunikací na těchto místech, tedy např. Blanku a další tunely :o), magistrálu, Husákovo ticho, případně i další budoucí stavby, které by byly třeba k tomu, aby centrum pojmulo všechny zájemce o individuální automobilovou dopravu. To možná už to metro vyjde levnějc.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:19:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    - MHD je dotována v průměru 12,5 miliardami Kč/rok. Když jsou peníze na tohle, měly by se najít aspoň nárazově (omezit dotace MHD na polovinu po dobu 5 let) i na indi-vindi, která přepraví 40% lidí.
    - i když budem akceptovat cenu 2.000.000 za podzemní parkovací místo, tak MHD prožrala a rozfofrovala za poslední 3 roky 19.500 parkovacích míst v této ceně. to by problém vyřešilo a žádné zóny a městapáci by nebyli potřeba.
    - autem jezdí ten, kdo může, protože MHD jede když ona chce a ne podle potřeby a navíc jede z místa, kde cestující není na místo kam nepotřebuje, takže se musí dopravit z a na socku - prtoo stojí za hovno a indi-vindi je lepší ve všech směrech.
    - na P+R se kašle, protože jen málo kdo akceptuje, že někoho vyzvedne, půl hodiny s ním pojede na parkoviště, nastoupí do (studenýho) auta, zajede na squash, plavání, střelnici...nebo něco veze, bude auto potřebovat přes den, chce ho mít přes den v pohotovosti apod. P+R je soc-inženýrink a být to povinnost, centrum do roka odumře.
    - rozměry parkovacích míst mi neva ani trochu. mám auto do města a kdo potřebuje jezdit SUV/ofroutem, tak nechť si to ve městě rozmyslí nebo vyžere.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:37:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proc jsou teda P+R v Praze plna?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:39:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    protože je na nich celkem jen 3000 míst?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:32:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    P+R parkoviště jsou výhodná hlavně proto, že díky umístění by měly být levný, navíc umožňují odstavení vozidla, čímž se dotyčné vozidlo nedostane dál do provozu a nezvyšuje už tak vysoké zatížení (jak dopravy v pohybu, tak dopravy v klidu). Podzemní parking stojí 1-2mega za stání – u P+R to vyjde asi tak na desetinu. I když připočtu dotovanou MHD, tak se domnívám, že s výše uvedenejma výhodama nemají podzemní garáže šanci. Jinak k vytíženosti P+R. Honzo, ve většině evropských metropolí, kde je rozvinutý systém P+R, je jejich vytíženost hodně vysoká. Jasně, pro člověka, kterej bude mít denně 5 pojížděk autem, to není, ale např. pro lidi, kteří dojíždějí do Prahy za prací, je to ideální řešení.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 16:02:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pro lidi dojíždějící je to ideální řešení? a v jakém směru? že ten kousek dojedou o něco rychleji než autem namačkaní jako dobytek ve vagónech při ranní/odpolední špičce? ale zase si musej koupit šalinkartu, auto platí tak jak tak, v práci jsou úplně nemožní, protože nejsou pohotoví, nic nenakoupí, nikam po práci nezajdou, nic/nikoho nevyzvednou, ale jen odjedou dotovanou sockou zase ve špičce ke svýmu autu, a když ho tam najdou (nevykradené) odjedou domů.

    takže to stojí o hromadu víc peněz, je to pakárna a je to zaviněno pouze tím, že řízení města není schopno zajistit svým obyvatelům ten servis jejich potřeba za který jsou královsky placeni, ale vymýšlejí blbosti jako cyklodoprava, vyhrazené pruhy, přepínání světelné signalizace sockou apod.
    P+R proto považuju za z nouze ctnost.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 16:31:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Záleží na tom, kde pracuješ a jakou práci děláš. Pokud je někdo obchodník, kdo celej den pendluje po klientech, ten jistě P+R využívat nebude. Ale pokud někdo maká v nějaký open space kukani v centru od 9 do 17 a jede pak rovnou domů za rodinkou do satelitu, pro toho to může být naprosto ok řešení.

    A taky zapomínáš na návštevníky, já jsem všema deseti proto, aby nechávali auta na P+R a nezavazeli v centru, kde se stejně nevyznaj. Taky každýmu venkovanovi říkám, jak hroozně zle se po Praze jezdí, hodinový kolony všude, tramvaje žerou celý auta i s kočárkama, parkování peklo protože když někdo takovej vůbec do centra nepojede, jedině dobře pro mě.

    Prostě je to další možnost volby a nezavrhoval bych to. I kdyby to město přestalo dotovat, tak ty kapacitní komunikace a parkoviště v centru stejně nepostavěj, protože nedostatek financí je jen jedním z důvodů, proč se nestavěj.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 17:02:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud někdo maká v oupnspejsu, tak rád zaplatí auto i šalinkartu a za tyhle dvojí prachy si koupí časovou a popracovní nepružnost? mě to nepřijde jako dobrej kšeft. pořád vidím jako pozitivum jen to, že se dostane ten poslední kousek cesty rychlejc a nemusí parkovat.

    návštěvníci mi nevaděj 8o) do prahy jezdím obvykle na víkend, parkování na houby, ale vždy se to nějak povedlo, pokutu jsem neplatil, auto mi nevykradli...a dostat se umím de facto kamkoliv, protože prahu znám...a kde to neznám, tam vypomůže navigace (ostatně jako každému pražákovi, že? 8o) )

    já bych to taky nezavrhoval. jen mi vadí to spojení indi-vindi dopravy placené i s chlupama s dotovanou sockou, která žere peníze, kde kdo by ji kvůli P+R posiloval (zvětšoval dotaci) a kapacitní komunikace nestojí, protože nejsou peníze? peníze jsou, ale špatně nasměrovaný. kdyby byly, stavět by se mohlo hned, protože město má pozemků dost.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 16:02:27     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten posledni kousek a parkovani muze ovsem znamenat polovinu casu vyhrazeneho na cestu do prace. Typicky z okoli 30km okolo Prahy se spousta lidi dostane pomerne rychle k okraji a pak se pomalu posunuji po ucpanych cestach.

    Odstavene auto nemusi po vetsinu dnu vubec vadit. Jit z prace flexibilne driv znamena casto jen delsi stani v ulicich a doma je clovek ve stejnou dobu jak kdyby sel normalne. Vedet ze at se deje co se deje, mam to metrem 15 minut k autu je mozna flexibilnejsi.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:37:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Problém je v tom, že ono to prostě stojí všechno hrozný prachy celkově. Praha postavila a staví alespoň něco - levobřežní tunely, Blanka, jižní spojka, vysočanská radiála, to jsou všechno velmi potřebné dopravní stavby pro individuální dopravu, jenže s těma je prostě objektivně spousta problémů (ti, kdo kolem nich mají bydlet je zpravidla nechtějí, je kolem toho spousta zmrdovin) a mimo jiné právě proto stojej neskutečný prachy.

    Jinak s tím P+R podle mě pravdu nemáš. Jistě to není řešení pro rezidenty, ale pro návštevníky města a pendlery ze satelitů je to řešení zcela určitě, a dle toho, jak jsou tato parkovistě furt plná, je to řešení, po kterým je poptávka. Povinnost to samozřejmě být nesmí. Varianta určitými uživateli preferovaná díky své jednoduchosti a nízkým nákladům to ale může být docela dobře.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:43:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    všechno souvisí se vším. P+R parkoviště jsou výhodná, protože je u nich i dotovaná socka...více P+R parkovišť = posílit dotovanou socku...a ve výsledku je to dražší než vybudovat podzemní parking nebo parkovací dům, ale náklady na takový "levný" způsob dopravy jsou rozuštěny i v tom, že benzin stojí 35,- Kč/litr apod.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:53:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    P+R funguje i v US, kde stoji benzin $4 per gallon.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:01:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v Los Estados Unidos jsou ovšem jiné podmínky, že? řekni teda i to "B" a nezůstávej v polovině cesty, ok?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:34:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prave, ze tam jsou *o hodne* jine podminky -- a *i presto* jim tam (ne vsude, ale nekde ano) koncepce P+R funguje.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:14:41     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Čím přesně to je "výhodné" pro někoho "ze satelitu"? Že si pořídí auto aby dojel na kraj Prahy, a ještě navíc i lítačku aby se dostal do práce?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:18:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že to hodnotil časově...a čas jsou peníze.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:49:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kolik jsi jich uz vydelal zde prodiskutovanym casem? :-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 16:04:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne všichni jsou placeni od hodiny. tos nevěděl? 8o)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:44:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    "ja to mam takhle a kdo to ma jinak, at si to vyzere". -- to je excelentni demonstrace subjektivistickeho uvazovani.
    Dosadme si sem ted misto Honzy ZZR Hraboshe. Ten rekne, ze mu omezovani IAD nevadi ani trochu, protoze on prece jezdi na kole, take k tomu rekne, ze parkovaci mista mohou mit rozmer 150 x 20 cm.


    P+R je ok, pokud je to dalsi moznost a ne nedela se z toho povinnost, samozrejme to take vyzaduje prilusnou dopravni infrastrukturu. Predstava, ze autem dojedu na P+R parkoviste, odkud mne pak poveze autobus ctyricet minut do centra a stavet bude na kazdem rohu, je nesmyslna.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:03:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "ja to mam takhle a kdo to ma jinak, at si to vyzere". -- to je excelentni demonstrace subjektivistickeho uvazovani.
    Tak on Honza ZZR tímto způsobem prostě uvažuje. Je to totiž normální socan, jen jeho preference ve skoro všech konkrétních věcech nějakou náhodou odporují preferencím drtivé většiny socanů, což ho přitáhlo sem a může se na první pohled zdát, že obhajuje svobodnou volbu jako my. On ale nechce svobodu, chce normální diktát, ale opačný tomu, než je dnes v módě.
    Jeho myšlenkové pochody, způsob uvažování, "logika", morální přesvědčení, to všechno je naprosto čistě ve stylu Paroubek, Havel, Schwarzenberg, Zeman a tahle pakáž.... jediné, v čem se od nich liší, je to, že úplně stejnými principy chce vnucovat lidem něco o dost jiného než oni, čímž se může zdát na první pohled podobnější čtenářům D-F, než výše uvedeným.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:17:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    postavit se na odpor myšlence: "já kvůli svému výběru potřebuji ústupky od okolí" je "být socan"? objevné! pán je asi vědec, že?

    svoboda volby dopravního prostředku = koupím si svobodně co chci a pak budu brečet, že nemám kde parkovat? co má být výsledkem? že se vyšichni ostatní rádi uskromní a oželí 10% parkovacích míst, aby si majitel zpuchliny mohl stoupnout kam chce (když teda zrovna bude místo)?

    obávám se, že od libertariánů je k bolševikům velmi, velmi blízko. tak daleko jste šli doprava, až jste úplně vlevo 8o)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:23:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře víš, o jaké myšlence mluvím.
    A že jsi socan říkám už delší dobu, mé názory pouze utvrzuješ.
    A koupím si svobodně, co chci, a pak budu brečet, že nemám kde parkovat, je sice blbé, ale jedině tehdy, když nemusíš žádná parkovací místa platit. Já -a myslím, že totéž root- odmítám přistupovat na nějaké socialistické hledání toho, co chce nejvíce lidí a budování toho z veřejných rozpočtů (což Ty v mnohém schvaluješ).... ať si každý buduje a staví, co chce - za své.
    Jak může být od libertariánů k bolševikům blízko, to by mě vážně zajímalo xD

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:37:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    máš ma vysli tu rootovu parafrázi? tak to je jeho myšlenka naroubovaná dost nešikovně na veskrze praktickou zkušenost z každodenního pohybu po městě.

    že jsem socan ty říkáš už delší dobu a jen potvrzuji tvé názory? no...ještě k těm pocitům a prohlášením dodej věcné argumenty a bude to fajn.

    pokud si něco koupíš v situaci, kdy ta místa platíš (abys mohl zaparkovat kde chceš), je třeba počítat s touto situací před nákupem, ne? teda - nekoupím si nic, co mám ve stávající situaci problém zaparkovat.

    jak? no hele, jak se zastáváš pokusů o vnucení obecné pravdy, že společnost potřebuje větší parkovací místa, když je ve skutečnosti potřebují jen SUV/ofrouti, kteří navíc velikost parkovacího místa znali už když si zpuchlinu kupovali.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:41:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když je ve skutečnosti potřebují jen SUV/ofrouti

    Jinymi slovy, Mercedes S-klasse, Audi A8, Ferrari F50 a dokonce ani BMW 650i cabrio neexistuji. Dekuji, nemam dalsich otazek.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:30:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nějak nevím, co má být cílem tvého pojednání.
    velký auto prostě potřebujevíce místa. co na tom nechápeš? tebou jmenovaných aut jezdí i v součtu pouhý zlomeček celkového počtu tuctového SUV (např. ix35).
    měl jsem jako pro blbý vyjmenovat všechna auta, kterých se to podle mě týká, nebo stačí jen naznačit nejčastější případ (to je doufám bez diskuse) a každý si to vlastní fantazií dá dohromady?

    nebo hájíš nějakou stavovskou čest?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:35:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cilem pojednani je, ze pokud nekdo chce, aby parkovaci mista byla vetsi, neni na tom nic spatneho. Spatne je, kdyz se bude snazit, aby byla nejaka vynucovana norma, jaka parkovaci mista si musis ve sve budove postavit.

    Ze je sedanu od BMW, Mercedesu a Audi, pripadne velkych amerik zlomecek z celkoveho poctu parodii na terenni auta? Nepozoruji.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 16:18:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pak jsi to ale nepochopil!

    norma totiž neříká "jak velké musí být parkovací místo", ale "jaké nejmenší by mělo být parkovací místo". ve své budově/na svém parkovišti teda můžeš mít parkovací místa třeba jako tenisový kurt a každému úředníku je to fuk.

    obecní parkoviště jsou ovšem stavěna/načmárána podle normy, protože je to jediné a hlavně alibistické srovnání pro úředníky, kteří nechtějí nic rozhodovat a nést zodpovědnost.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:44:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, měl jsem na myslí překvapivě tu rootovu parafrázi a skoro jsem myslel, že když jsem ji na začátek svého příspěvku odcitoval, bude každému jasné, že na ni reaguji.... leč....

    Věcné argumenty jsem k tomu už dodal, když jsem Ti to říkal dříve, vlastně jsem nějaké argumenty řekl i teď, když si je všechny poskládáš, něco Ti možná vyjde....

    Inu, bereš-li to tak, že je vždy třeba počítat se současnou situací a ne si na ni stěžovat, pak si hezky počítej s MHD a cyklisty a ne si na ně stěžuj.... aha.... a najednou je to něco jiného. A to je přesně to, o čem celou dobu mluvím. Úplně stejně, jako Tebe omezují cyklisti s jejich píčovinama, Ty chceš omezovat někoho jiného, ale to už nevidíš.
    Když sis kupoval auto, tak už jsi taky věděl, že v Praze blbě zaparkuješ, tak co si teď stěžuješ? Mazej na kolo a do MHD.... to je totiž přesně tatáž logika, kterou tu teď předvádíš.

    Nezastávám se žádných pokusů o vnucení toho, co společnost potřebuje. Nevím -a nikdo neví, ani Ty ne- kolik společnost potřebuje velkých míst a malých míst.... centrální plánování nefunguje. Já jsem proti tomu, aby kdokoliv určoval direktivně cokoliv o parkovacích místech.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:12:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    žiju ve městě a tak mám městské auto.
    kdo žije ve městě a pořídí si auto venkovanů, je v nevýhodě. tak to holt je.
    proč bych měl parkovat na hektaru veřejnýho prostoru, když mi stačí 5,3 x 2,4 m?
    protože někdo jiný se svobodně rozhodnul udělat si dobře, ale nerozmyslel všechny dopady svého rozhodnutí?
    kdo si koupil suv/ofrouta, měl před nákupem myslet i na to, kde to odstaví v době, když nikam nepojede. pokud to vymyslel blbě nebo na to nakašlal je přece jeho problém.

    vnímat to realisticky = přizpůsobit se podmínkám, nebo si aspoň nestěžovat, když po obou stranách zastaví další dva takoví svobodně-jsem-si-koupil-suv a najednou je na otevření dveří 20 cm. proč mám tolerovat snížení počtu už tak malého počtu parkovacích míst jen proto, že si nějaký ofrout-aktivista vybrečí na ouřadě zvětšení normového pakingu?

    srovnání s hrabošem je sice líbivý faul, ale je dost mimo. naopak lze vidět podobnost v tom, že cyklouši chtěj ve městě více prostoru od autařů, protože je kolečkování baví -> ofrouti chtěj víc prostoru ve městě od ostatních autařů, protože jim ježdění ofroutem dělá dobře.

    prostě - jak si kdo ustele, tak si lehne.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:21:37     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty už si se dal i na válku proti SUV? Argumenty o rozměrech vozu jsou dost mimoidní, ano, SUV bývají o cca 20 cm širší ale délku mají stejnou jako běžný vůz.

    Pokud tedy samozřejmě za "městské auto" nepovažuješ nějaké twingo/polo/smart atd.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:42:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne. ale vadí mi, když si někdou ofrouta koupí, situaci s parkováním ve městě zná a pak brečí, že nemá kde parkovat.
    20 cm na šířku je málo?

    co konkrétně máš ve městě za problém s auty jako je polo nebo twingo?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:58:52     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S Polem či Twingem žádný problém nemám, pouze jsem konstatoval, že pokud se podívám třeba na rozměry Ford Kugy vs Škoda Octavia, dostaneš se na cca stejnou délku (resp. Kuga je cca o 10 cm kratší), a co se týče šířky tam je Kuga o nějakých necelých 20 cm širší. Na druhou stranu je zhruba stejně široká (a kratší) jako třeba 5ka sedan od BMW.

    Pokud budeš mluvit jako o běžném voze o Polu či Twingu, pak samozřejmě SUV je rozměrově kráva. Ale tím to hasne.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:06:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bezny vuz je prave ta BMW 5er, Audi A6 nebo MB E-klasse a tlacit na to, aby auta byla mensi, protoze se jich na parkoviste vejde vice, opravdu skonci nejprve u Twinga, pak u CityEl a pak u mopedu, nasledne u jizdniho kola a nakonec u skladaci kolobezky.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:21:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ať se koukám jak chci, přijde mi, že vyjmenovaných aut je spíše pomálu a převládají spíše octoffky, mégany a focusy, takže to s tím "běžným vozem" nebude tak horký 8o)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:23:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda! Slušnému člověku stačí Oktávka, kdo chce něco víc, s tím musíme zatočit, stejně je to beztak šmelinář!

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:48:15     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Škoda Octavia: 4 569 x 2 018 mm (1 769 mm)
    Ford Focus (sedan): 4 534 x 2 010 mm (1 823 mm)
    Méégan: 4 302 x 2 037 mm (1 808 mm)

    Ono samozřejmě záleží i na tom co bereš jako ten "strašný SUV", ale zas tak zásadní rozdíly v rozměrech tam nejsou.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:15:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale já mluvím o autech-do-města, nevšim sis? polo či twingo je prostě auto-do-města, přestože se do města dá jet i Tatrou 815, že?

    mám oboj0e a znám to z praxe. pokud jedu do města P206, tak se prostě vejdu na více míst než když jedu volvem c70 (stejně široké, ale delší než Kuga). nikdy jsem ale neměl pocit, že se mi okolí musí přizpůsobit, protože já mám pyčovlekýauto.








     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:31:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takze kdyz musis jet nekam mimo mesto, tak nejdrive dojedes domu, tam si vymenis auta a pak teprve pojedes? Auto-do-mesta je ve skutecnosti auto-pro-zelenou-vdovu-na-nakup-ke-kadernici-a-do-fitka.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 14:28:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a to jako proč? zajímá mě nějaký konkrétní důvod, který srovnám s tím, že jsem veskrze městské auto měl na rozdíl od tebe a najel jsem s nám 138.000 km a to vč. cest do A, GER, B a NL.

    to se sice pleteš dosti značně, ale musíš držet lajnu, to je jasný 8o)
    až tě teda vykostí nějaký ten Cooper nebo Fiat 500 Abarth, můžeš dělat, žes ho neviděl...a to i tehdy, kdy zaparkuje na poprvé a až do té hospody přijdeš ty, bude on u dezertu 8o)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 14:26:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zcela vynechavas treba velke kabriolety typu Chevvy Caprice Cabrio nebo BMW 650i. I ten ofrout samozrejme zaparkuje na fleku 5.3 x 2.4 metru, to jde nakonec i se Suburbanem, ten jenom bude o par centimetru vycnivat smerem dopredu. Spis je problem, pokud sousedni auto zaparkuje na svem fleku uplne vpravo ci uplne vlevo, pripadne dokonce presahne a pak zbyva na otevreni dveri nejakych 20 cm prostoru, coz je problem zejmena u dvoudverovych aut. Ja vim, ty si otevres strechu a dvere lezerne prelezes :-)

    -> tvrzeni, ze ofrouti chteji vic prostoru, jsi sem vnesl ty, naprosto cilene, protoze mas potrebu se proti necemu vymezovat a tohle je symbol, proti kteremu se vymezuje snadno, byt existuji auta, ktera maji vyrazne vetsi problem se na parkovaci misto vmestnat. A dokonce v tom nejsi ani originalni.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:00:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    naše volvo C70 má rozměry velmi podobné tomu bramboráku a nevidím problém ani s jeho dlouhejma dveřma. nikdy jsem střechou vylýzat nemusel, pokud jsem vysloveně nechtěl.

    rozměry dnešních aut chtěl řešit ten slovenskej chlapec. z formátu, kterému objektivně nevyhovuje šířka 2,4 m vypadávají jen SUV a ofrouti. nebo tě v souvislosti s tím napadá ještě jiný druh osobního vozu?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:02:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja strechou uz jednou vylezat musel i z podstatne mensiho auta, nez je C70 a to to bylo na naprosto beznem parkovacim miste (z jedne strany Ochcavka az na care, z druhe strany zed).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:18:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, to věřím. i proto se snažím parkovat v místě, která nejsou pro škodivkáře zajímavá (daleko od vchodu do supermarketu). jednou jsem na vinohradech málem nenastoupil do P206, protože auto vedle se pomalu dotýkalo zrcátkem. ale asi za 10 minut přišel majitel a odjel, takže už to šlo.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:26:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coz, jak sam uznas, neni uplne vzdycky mozne, zvlast, kdyz se ty skodovky patri najemcum z rad firem a jedna se o podzemni garaze v kancelarskych budovach. Mimochodem, zlate SUV, do toho jde v nouzi vlest skrz liftgate a protoze je to siroke, neni zasadni problem se protahnout az na sedacku ridice.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 14:30:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že to je v mém případě možné ve většině případů, protože časem jsem limitován málo kdy...a když ne, existují nouzová řešení (a to fakt nemyslím policajty) 8o)

    Komentář ze dne: 19.02.2013 08:28:58     Reagovat
    Autor: lada11 - ladin
    Titulek:CSN
    Dekuji za prinosny clanek a dovolim si pridat dva dotazy.
    1) Jsou zminene CSN pravne zavazne?
    2) Mate nekdo zkusenost se zpetnym aplikovanim teoreticky nezbytneho poctu parkovacich mist? Konkretne narazim na sidliste, kde majitelum (sdruzeni v SVJ) domu nepatri samozrejme nic jineho, nez pozemek pod domem a ani metr navic... a obec v ramci prosazeni "dopravy v klidu" vytahuje tradicni argumenty o povinnosti zajisteni, atd.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:36:24     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: CSN
    ad 1) ČSN jsou pouze doporučené - fakticky jsou ovšem závazné, púrotože příslušný stavební úřady/odbory dopravy/PČR požaduje jejich splnění a bez nich nedostanete kladné stanovisko.
    ad 2) To je asi otázka spíš na právníka, než na projektanta - dle mého názoru ale u stávajících objektů, které byly postaveny a odsouhlaseny nelze zpětně vymáhat jakékoliv doplňkové povinnosti související se zajištěním dopravy v klidu, protože tato věc měla být řešená v rámci výstavby objektu. Zjednodušeno řečeno lze argumentovat - jak jste si to odsouhlasili a dali k tomu kladné stanovisko, tak to máte.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:02:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: CSN
    Není-li norma závazná, co sakra dává úřadu právo vyžadovat její dodržování? :-O

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:15:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: CSN
    Úřad je pro tento účel*) zřízen.
    Jiný důvod existence úřad nemá.
    Pokud by úřad nevyžadoval podmínky podle normy (možnost odkazování), nýbrž výčtem, změnilo by se něco?
    Soudím, že používání současných norem je většinou lepší, než připuštění úřednické tvořivosti.
    (Důkaz pocitem, statistiku nemám.)
    (Hovořím o současné situaci, ne o ideálním stavu, který neznám.)
    _________
    *) Obecně stanovení podmínek a kontrolu jejich dodržování.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:30:39     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: CSN
    OK, berte to jinak. Pokud vím, tak platí, že můžete použít jakoukoliv adekvátní metodu, u které prokážete její platnost a funkčnost. Takžeeee – buď holt dodržíte normy, které jsou doporučené, nebo si vytvoříte vlastní metodiku, ale pak musíte prokázat výše uvedené vlastnosti (což se někdy používá např. u statiky). Úřad jako takový si může stanovit vlastní kritéria a požadavky – v tomhle případě jsou jejich požadavky shodné s požadavky ČSN. Například ale pro upřesnění - Praha má tzv. OTP (obecně technické požadavky na výstavbu), které se od norem v některých bodech odlišují a požaduje jejich dodržování.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 08:48:46     Reagovat
    Autor: lada11 - ladin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: CSN
    Diky za vsechny odpovedi, vidim, ze jsem se nevyjadril srozumitelne... Jde mi o sidliste, kde je parkovacich mist dnes dostatek (za cca 10 let to tak byt nemusi). Radnice ma enormni snahu prosadit "dopravu v klidu", o skutecne motivaci ted nediskutujme, a spociva to v "legalizaci" soucasneho stavu, kdy si "kazdy parkuje kde chce". Takze samozrejme vybudovani naprosto nesmyslne obytne zony ve slepe ulici, retardery, terenni upravy, utracene penize,... a to vse proto, aby tam byl cca stejny pocet mist, ale uredne posvecenych. Z pohledu obcana si zaparkuji dnes kdykoli bez problemu, auta odrena nejsou, o bezpecnost deti se na konci slepe nefrekventovane ulice nebojim,... Pro predstavu:

    http://www.novarole.cz/pdf/uredni-deska/ozn-zah-uzemniho-rizeni-reseni-dopravy-v- klidu-ul-pod-nadrazim-nova-role-18-1-2013.pdf

    Dovolim si jeste jednu prosbicku. Neprobirejme nyni zde procesni pochybeni (a ze jich je), jsou samozrejme neprustrelnymi argumenty pri teoreticke snaze cele rizeni pozdeji zrusit.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 23:08:03     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: CSN
    Z Googlu mám teda slušnej zmatek, kde se to vlastně řeší, ty ulice jsou tam nějak promixovaný a parcelám v KN to taky moc neodpovídá. No nic.

    No, technicky ani legálně vzato se obávám, že proti tomuhle se nemůžete argumentačně moc bránit. Jestli jsem to pochopil správně z toho dokumentu, tak momentálně vozidla stojí buď na obecní zeleni, nebo na komunikaci. Na zeleni stát nesmí vůbec, protože to není PK, na silnici můžou stát jenom tehdy, jestliže je obousměrná komunikace širší, než 8m. (což asi nebude, ne?) Radnice Vám dle Vašeho vyjádření nesnižuje počet parkovacích stání, jediné, co dělá, je zavedení obytné zóny (by mě zajímalo, proč, když tam nechávají chodníky???) a zbudování parkplatzů. Tj. nejspíš primárním problémem je obytka, ale protože v OZ musíte stát na vyznačených stáních, tak je tam musí takto dodělat.



     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 08:23:48     Reagovat
    Autor: lada11 - ladin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: CSN
    Stoji se na komunikaci, ktera nema legislativne ty spravne metry, ale na druhou stranu je dostatecne velka na to, aby tam zaparkoval kazdy bez problemu.
    Uzemni rizeni je hlavne o zrizeni obytne zony, protoze obytna zona musi byt, protoze obytna zona musi byt,... protoze to je evidentne silnice ctvrteho stupne a jinak to nejde. Takze pocet mist stejny, vjezdove prahy a aby ty metry byly legislativne v poradku, tak parkovaci mista nove misto dnesni travy. Kdyz se zeptas na prinos, tak tech mist bude vice, protoze se samozrejme bude parkovat i tam, kde to slo dosud- tedy na mistech, kde se to dnes pry nesmi a v budoucnu nebude (parkovaci misto tam v souladu s normami namalovano v obytne zone nebude) smet taky, ale v budoucnu to vadit nebude...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:38:03     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CSN
    Opakuju - těžko se tomu bránit, koncepce dopravy v klidu je tady nejspíš v pořádku. Otázkou, kterou bych si položil - je tam nutná OZ a co tam přinese? Třeba se tam i hodí, já nevím, ale drobně mě zaráží zmínky o rekonstrukci chodníků, protože ty v OZ prostě nemají co dělat. Jestli to bude OZ v duchu rovná komunikace, po jedné straně chodník a po druhé parkplatzy a na vjezdech značky obytky, tak potěš Pánbůh - to už bych tam radši dal značku Źóny s omezením rychlosti (30km/h), když už chci něco zpomalovat. Obytka je charakteristická tím, že se pohybujou ve stejným prostoru vozidla i pěšáci a rozhodně nemá vypadat jako standardní komunikace.

    Komentář ze dne: 19.02.2013 08:34:37     Reagovat
    Autor: Merewien - merewien
    Titulek:Chybí tabulka pro stanovení počtu parkovacích stání
    Do toho vzorečku chybí údaje pro dosazení za hodnotu P0 - základní počet parkovacích stání. Bez toho se počítá blbě :).
    Chtělo by to tedy tabuličku, prosím, doplnit. Dokud se tak nestane, tak lze případné zájemce odkázat např. sem: www.lss.fd.cvut.cz/Members/langr/2010-drup/2010-drup-1-pdf/at_download/file (Tabulka 34 v tomto dokumentu).

    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:00:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:dve veci
    1. uprava: xgandalfe, nepouzivejte styly! obecne, vubec nereste upravu, nechte ji plavat, reste jen text. Cokoli vic, nez zakladni tagy <a href=>, <img src=>, <p>, <b>/</b>, <i>/</i> a <br> je v textu nezadouci. Vim, ze jste to psal v nejakem "sofistikovanem editoru" (o tom svedci i ty tabulky), ale problem je, ze tyhle sofistikovane editory se snazi myslet za vas a to je prave pricina problemu a pak ten text vypada, jak vypada :-(

    Styly uz obsahuje samotny redakcni system a pokud nevite, co presne delate, dopada kombinace obeho tristne, cehoz je clanek jednoznacnym dukazem. Cely text by mel byt formatovan tak, jako prvni dva odstavce, ktere jedine jsou pohodlne citelne.

    2. to socialni inzenyrstvi, zejmena v bodu 5, je na zvraceni. Vy, dopravni inzenyri, zde nejste od toho, abyste nekoho k necemu motivovali a menili jeho dopravni potreby a zvyky. Stejne tak ja tu nejsem od toho, abych nekomu rikal, ze ma pres sit prenaset videa jen vecer a pres den ma cist jen e-maily, protoze tim setri pasmo pro ostatni. Vasim ukolem je hledat zpusob, jak ty potreby a zvyky naplnovat.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:19:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: dve veci
    2. to socialni inzenyrstvi, zejmena v bodu 5, je na zvraceni. Vy, dopravni inzenyri, zde nejste od toho, abyste nekoho k necemu motivovali a menili jeho dopravni potreby a zvyky. Stejne tak ja tu nejsem od toho, abych nekomu rikal, ze ma pres sit prenaset videa jen vecer a pres den ma cist jen e-maily, protoze tim setri pasmo pro ostatni. Vasim ukolem je hledat zpusob, jak ty potreby a zvyky naplnovat.
    Toto je velmi krásné přirovnání. Avšak to, zda se někdo snaží měnit zvyky lidí, nebo hledat řešení, jak naplňovat jejich potřeby, je bohužel dost závislé na tom, kdo je chlebodárcem dotyčného....

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:17:43     Reagovat
    Autor: Horak - jo.horak
    Titulek:Re: Re: dve veci
    Perfektrně vyjádřeno...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:51:26     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: dve veci
    Jen technická poznámka - u mě v celým článku nevidím jediný problém s formátováním a naopak mi xgandalfovo formátování a tabulky přijdou skvěle přehledný. Odhaduju, že vzhled článku asi závisí na prohlížeči a operačním systému čtenáře?

    Ale rozhodně souhlas s tím, že jestli je na dFensovi nějaká policy nebo best practice ohledně formátování textů, tak by se měla dodržovat.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:02:10     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: dve veci
    První dva odstavce jsou "normální", pak je zjevně nastavená nějaká výška řádku která v důsledku znamená, že řádky jsou na sebe nepříjemně nalepené...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:54:05     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: dve veci
    A samozřejmě na 100% souhlas s bodem 2: "Vasim ukolem je hledat zpusob, jak ty potreby a zvyky naplnovat." ---- stanovení a implementace nějaké politiky jsou dvě různý věci a dopravní inženýři i úředníci jsou tu jen od toho, aby zajišťovali implementaci a ne od toho, aby tu politiku definovali

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:03:11     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: dve veci
    Ale dyť jo - to tam píše a několikrát, je nutná kombinace všeho. Někde prostě místa na parkování nikdy nebudou - ani kdyby se řidiči stavěli na hlavu. U office centra pro x tisíc lidí prostě parkovací místa v dostatečné kapacitě nebudou, s tím je nutné se smířit(pokud to centrum nebude mimo město) - v Brně se bavíme o Holandské ulici, např. Pokud tam ovšem v garážích udělají stojany pro kola, dodají sprchy a přivedou blízko cyklostezku s MHD, tak je dost možný, že většina pracovníků bude dojíždět jinak, než autem. Což je motivace a změna dle bodu 5, přitom naprosto logická a vynucená.
    Stejné je to třeba když hraje Kometa - všude bambilion aut(a to má Kometa obslužnost skrze MHD naprosto luxusní).

    Nicméně tento pohled je asi zlý, obhajuji sociální inženýrství, za trest si nedám po obědě viržinko :/

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:19:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: dve veci
    Mozne to je, ale jiste to neni. V takovem pripade je tu ovsem naklad ztracene prilezitosti tech garazi, ktere namisto toho, aby v nich parkovala auta, budou neucelne zaplneny prazdnymi stojany na kola.

    Druha vec je, ze samozrejme i v centru lze postavit dostatecne kapacitni parkovani. Jen to stoji velke penize, ktere by logicky mel zaplatit konzument te sluzby (jimz nemusi byt vzdycky jen ten, kdo cestuje, ale treba ten, kdo ma z cesty toho dotycneho uzitek... tedy napriklad firma, co v office centru sidli, jeji zakaznik apod.), v kazdem pripade by kazdy mel nest plny naklad sve cinnosti. Pak by se treba podobne kancelarske budovy v centrech vyprazdnily a firmy by se stehovalo do novostaveb v polich, cimz by opet v tech centrech dostatek parkovacich mist byt zacal a nasel by se tedy optimalni pomer.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:54:33     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Na zmiňované Holandské jsou kola řešena tak, ež tam, kam se nevešlo v podzemních parkovištích místo pro auto, je stojan pro kola. Jestli se tím ztratilo pár míst, budiž, získalo se x-násobně více. (ono tam těch stojanů zase není tolik, víc se sází na MHD + nikdy mi nepřišlo, že by to bylo na úkor míst pro auta)

    Každopádně šlo mi o to, že ta motivace je leckdy přijímané řešení a nepřijde mi nikterak zlé. Pořád je to pouze snaha lidi k něčemu nakopnout, ale není to nucení. Přijde mi naopak vhodné, že je více na výběr(tzn. lze pohodlně dojí, dojet na kole, dojet MHD nebo autem, každému soudruhu dle chuti). Někoho cyklostezka nakopne vzít kolo, někoho sprcha v kanclu nakopne do práce běhat :-) (a někdo pojede autem i když to má 10 minut pěšky, lidi jsou různí)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:49:14     Reagovat
    Autor: mikeru - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: dve veci
    Tak zrovna u té Holandské v Brně to vyřešit krásně šlo. Celé buisiness centrum vznikalo na periferii na zelené louce. Se divím, že se tam ty firmy vůbec stěhují, když parkování má zajištěn jenom top management.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 16:06:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Špilberk centrum je v dosahu MHD. zastávka u Ronda je vzdálena 500m cestou po chodnících do středu ofiscentra...a navíc zaměstnanci špilberku a m-paláce parkují např zde: http://mapy.cz/s/6m2z

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 09:39:32     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Já chtěl hlavně ukázat to, že motivovat lidi k jinému druhu dopravy není zlé a dělají to i soukromí investoři :)
    (BTW zrovna Holandská má přes MHD obslužnost celkem luxusní, 5 minut pohodlným tempem je solidní uzel MHD a odhadem 15-20 minut pěšky je cesta na Hlavní nádraží)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 09:49:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Když to dělají soukromí investoři, je to dobře. Když stát, je to špatně. Hlavní důvody (je ještě mnoho dalších):
    1/ U soukromého investora tu činnost platí ti, kdo chtějí, u státu musí všichni.
    2/ Když to soukromý investor přežene a posere, odnese si to hlavně on; když to stát přežene a posere, odnesou si to pouze občani.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 10:00:23     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Páč žijeme ve státu a v nejbližších letech se to nezmění(a spíše zhorší), tak jsou argumenty o státu a jeho vměšování poněkud zbytečné :o)

    Nakonec to, že to odserou občani, je výsledkem občanských voleb :-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 10:02:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Páč žijeme ve státu a v nejbližších letech se to nezmění(a spíše zhorší), tak jsou argumenty o státu a jeho vměšování poněkud zbytečné :o)
    Zbytečné by byli, kdyby všichni souhlasili a tvrdili, že lepší to bohužel nebude. Bohužel, někteří nesouhlasí. Výsledkem je pak mnoho sraček, včetně toho, co píšete v další větě:

    Nakonec to, že to odserou občani, je výsledkem občanských voleb :-)
    K čemuž lze bohužel dodat, že to odserou i ti občané, kteří se voleb neúčastnili, nebo volili někoho jiného, než kdo to posral.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 10:24:49     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    K čemuž lze bohužel dodat, že to odserou i ti občané, kteří se voleb neúčastnili, nebo volili někoho jiného, než kdo to posral.

    Bohužel to odserou často úplně všichni, protože politici nezřídka neplní své volební sliby, resp. obvykle po volbách otočí o 180 stupňů. A i kdyby chtěli svým slibům dostát, často vytvoří nějakou koalici s jinými politiky s odlišným programem.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 10:31:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Ano, nicméně ti, co tam hlas té straně hodili, si mohou alespoň dá facku a říct si: "to jsem byl ale idiot, že jsem jim naletěl, tak teď za svou blbost trpím".
    Ostatní nemohou ani to, ti si mohou jen rvát vlasy stylem: "proč jsem tu obklopen samými idioty".

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 10:37:38     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Tohle mi připomělo diskuzi, kterou jsem slyšel před 14 dny. Diskuze to byla o plánu nákladů mezi manažerem financí a jakousi obchodní manažerkou. Problém byl v tom, že manažerka vloni naplánovala náklady, management to ale o milion snížil, její nadřízený obchodní ředitel podepsal, ale ona se to už nějak nedozvěděla. A před 14 dny se měl napsat nějaký blábol do komentáře pro vlastníky naší firmy.

    Diskuze se zastavila na tom, že paní manažerka do zblbnutí neustále opakovala, že to není její plán, ona ty čísla nezná tak nemůže nic vysvětlovat, a že kdyby znala skutečný plán tak plán nepřekročí. Ačkoliv se jí to snažil manažer různými způsoby sdělit tak nepochopila, že vlastníkům je úplně u zadku, jeslti něco věděla nebo ne, ale jako manažerka teď musí vymyslet nějakou pohádku proč se plán překročil.

    Tohle jsou podobné fňuky. Nehcete se účastnit hry, ale stěžujete si na její výsledky.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 10:40:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Nehcete se účastnit hry, ale stěžujete si na její výsledky.
    Špatně. Nechci se účastnit hry a stěžuji si na to, že jsem násilím nucen se účastnit. Kdybych nebyl, jsou mi její výsledky ukradené a budu se Vám smát z povzdálí.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:03:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Tak to je nejlepší se vzepřít ne?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:05:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Není, je-li agresor mnohem silnější.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:18:12     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Tak to vám to tedy až tak nevadí.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:20:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Pochopitelně vadí, ale není v mých silách s tím cokoliv dělat (nejefektivnější cestou, kterou znám a nezahrnuje sebezničení nebo zásadní sebepoškození, je přesvědčování lidí).

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:35:18     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Však říkám, každý je ochoten obětovat pouze to, co je úměrné tomu jak mu to vadí. Když vám to vadí málo, tak se spokojíte s psaním příspěvků a článků.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:46:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Ke Startérovi přijde znásilněná žena.

    Ona: Znásilnili mě, je to svinstvo, nenávidím toho, kdo to udělal.
    On: To jsou fňuky. Nechtěla ses účastnit násilníkovy hry, ale stěžuješ si na její výsledky!
    Ona: Ne, nestěžuji si na to, jakým způsobem mě znásilnil, stěžuji si na to, že to vůbec udělal.
    On: Tak to ses mu měla vzepřít, ne?
    Ona: Byl silnější.
    On: Čili ti to až tak moc nevadilo, ne?
    Ona: Vadilo, ale nebylo v mých silách se bránit, kdybych se vzepřela, akorát by mě zabil.
    On: Však říkám, každý je ochoten obětovat pouze to, co je úměrné tomu, jak mu to vadí. Vadilo ti to málo na to, abys byla ochotna radši umřít, takže se spokojíš s fňukáním.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 13:31:34     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Takže podle vás nemá nic dělat všude o tom povídat a přesvědčovat lidi, ale nechat se dál znásilňovat každý den. To je výtečný přístup.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 13:37:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    No, když celá společnost (plná takových jako Vy) tomu znásilňování tleská a v případě, že by se pokusila násilníkovi nějak ublížit, případně se ho jinak zbavit, tak ji jeho kamarádíčkové (za Vašeho potlesku) budou znásilňovat dále, případně ji rovnou zabijí, tak co může dělat?

    Vy snad máte nějaký návrh, když jste tak chytrý?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 14:52:55     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Plných jako já? To se tam potom dle vlastní logiky ale řadíte i vy, protože jsem jenom stejně pasivní jako vy.

    Já ničemu netleskám, tak si tyto konstrukty račte odpustit.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 14:58:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve
    Já jsem sice pasivní, ale na rovinu říkám, že je to špatně, nevolám po nějakých kompromisech a podobně.
    Pokud jsem si všiml z diskusí, Vy proti státu (nějakému) nejste.... pokud se pletu, pak se omlouvám, že jsem řekl, že tleskají takoví jako Vy (pokud nějakou státní formu omlouváte či dokonce chcete, pak to platí).

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 15:24:09     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co znamená "být proti státu"?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 15:28:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To znamená, že stát nechcete. Žádný.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 12:16:25     Reagovat
    Autor: Hook - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Tato analogie nesedí. Aby to bylo tak jak říkáte. Musel by vám stát zakazovat opustit jeho území nebo se vzdát občanství. Musel by vám také zakazovat usilovat o změnu tzn. založit stranu / občanské sdružení, přesvědčovat ostatní, talčit na poslance nebo vládu aj. Nic takového vám ale stát nezakazuje, takže máte plnou možnost usilovat o změnu pravidel. Pokud na to ovšem rezignujete ať už z důvodu pohodlnosti nebo neschopnosti, je to především vaše vina nikoli státu.
    Násilník rozhodně té paní nedá možnost dle vlastního rozhodnutí svobodně odejít a už vůbec jí dobrovolně neumožní, aby ho přesvědčovala, že je lepší jít nakupovat do Lidlu než si pěkne zaprznit.:)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 12:38:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Ano, můžete odejít, do jiného státu třeba....
    Jinak usilovat o změnu jde imho pouze přesvědčováním lidí.
    Nemyslím si totiž, že je jakkoliv možné nařídit liberalismus/anarchii "shora".
    Jakože prostě nejde se dostat do vlády a donutit lidi násilím přijímat ideály svobody - protože tím je sám popřete.

    Z pozice vlády můžete následky pouze mírnit (za cenu, že se namočíte do toho svinstva a budete součástí toho zla). Možná můžete ovlivnit propagandu, aby se ve škole neučilo to, co se tam učí teď. Můžete také postupným uvolňováním regulací ukázat lidem, že to bez nich (těch regulací) jde. Nemyslím si ale, že je možné provést něco jako "revoluci směrem do anarchie" - protože to samo o sobě odporuje právě anarchii.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 12:54:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Existují na světě území, které nejsou pod faktickou kontrolou žádného státu (většinou proto, že jsou na území státu, který je na jejich kontrolu příliš slabý) - rozsáhlá území např. v Somálsku, Afghánistánu, nebo proto, že se o ně fakticky nezajímá (rozsáhlá území Sibiře, drobné ostrovů, určitě by se našlo více atd.).

    Dále máme Antarktidu a mezinárodní vody a mezinárodní vzdušný prostor.

    Mezi Saudskou Arábií a Irákem (tuším) bývala někde ve středu společné hranice, neutrální zóna, kterou nekontroloval nikdo.

    Takže to chce nebýt tak pohodlný a státy se Vás netýkají...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 12:57:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve
    Ano, máte principiálně pravdu, nicméně to státy nijak neopravňuje dělat to, co dělají.
    Když se vrátím k tomu příkladu znásilněné ženy, je poměrně absurdní jí říkat, že kdyby žila na Sibiři, ten násilník by pravděpodobně místo ní znásilnil jinou.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:23:06     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Nevím, ale zdá se mi, že jsou vám všechny teorie ukradené a chcete jenom kýblovat pro nějaké sebe uspokojení.

    Krásně a logicky popsat proč mi moje teorie nebudou nikdy fungovat a ještě to považovat za něco jako argument, může asi fakt jenom blázen.

    Když tedy přesvědčíte nějaké lidi tak jak se zbaví toho státu? Když podle vás samotného shora a násilím nejde šířit liberalismus/anarchii. A odstranit stát "povídáním" rozhodně nejde. Stát má velký klacek, pokud chci udělat něco proti státu, logicky potřebuji klacek větší.

    A nakonec, když vám LWG nabídne, že si můžete jít budovat ty svoje teorie v praxi tak to zahrajete do autu písničkou "a voni bijou černochy". Nevypadá to, že nechcete stát, vy si chcete jenom pořád stěžovat, kýblovat a přesvědčovat sám sebe a ostatní o své vznešené teoretické pravdě, ale když přijde na věc tak ji realizovat nechcete a máte jenom různé výmluvy.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:45:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve
    Zajímavé, že Vy vždycky přijdete s nějakou kravinou, v tom se chvíli šťouráme, pak vyjde najevo, že je to fakt kravina a že na to už nemáte co říct (dneska například znovu ty fyzikální zákony), tak to necháte být a jdete do mě rýt někde jinde.

    Co se týče té změny, tak jsem to tu psal víckrát. Myslím si, že je nutná zároveň změna "zespoda" i "shora". Jinými slovy - lidi to musí napřed chápat a chtít, zvolit/prosadit si odpovídající vládu, která to také chápe a chce, přičemž to celé začne omezováním státu až k jeho zániku.

    Nejsem si úplně přesně jist všemi detaily takového postupu, nejsem si jist, jak moc by to fungovalo, ani nevím, jestli je nějaké lepší řešení (předpokládám, že asi ano). Jsem si ale dost jist, že to nejde udělat násilím a příkazem shora, protože to je v přímým rozporu s cílem, kterého chcete dosáhnout. Ono lze sice říci, že "účel světí prostředky" a je možno se o tom bavit, jak moc je to pravda, nicméně stranou diskuse (a naprosto jasné) stojí to, že účel rozhodně nesvětí prostředky, které znemožňují dosažení daného cíle, protože jsou s ním v rozporu.

    To s tím bitím černochů je nějaká Vaše kompenzace nedostatku intelektu, nebo co? Že jako když nevíte, co říct, že řeknete, že protistrana argumentuje stylem "a voni bijou černochy"?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 14:22:40     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kýblování nejsou argumenty, co jsem chtěl říct, to jsem řekl. Stručně a jasně, kdo chce pochopit tak to pochopil. Nemám potřebu kýblovat, o čemž máte mylný dojem, že vám přidá na "pravdě". Váš boj.

    Další rozmělňování a "upřesňování", že jste to myslel jakože trochu jinak, je mimo. Jj, seshora zespoda předem zadem a pak si prý vláda dokonce iracionálně podřízne větem sama pod sebou až "to pochopí" - tohle je další adept do zlatého fondu.

    Na to jak jste radikální a hulvátsky přesvědčen o svojí pravdě tak nevíte celkem dost podstatné věci jak by ta vaše teorie v praxi vypadala, ale to je holt úděl teoretika. Odpůrce pourážet a pak napsat, že nevím jak to v praxi bude fungovat a jestli vůbec. Dobrý no.

    Ale vy tak doopravdy argumentujete. Místo odpovědi pro LWG něco ve stylu: "Ano, máte pravdu, za 14 dní odlétám do Iráku", tak začnete vytahovat jakési příklady o znásilněné ženě a že státy neopravňuje cosi dělat. To vás ale přeci už ve vaší zemi zaslíbené nemusí trápit ne?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 14:33:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je až fascinující, jak se vždycky řeknete nějakou úplnou kravinu, přičemž pak z té diskuse buď přímo utečete (že tam už dál nereagujete), nebo se začnete bavit o něčem jiném.... teď třeba o ničem.
    Vaše strategie spočívá v zásadě v tom, že reagujete většinou tak asi na 10% až 50% příspěvku Vašeho oponenta. Normálně bych si řekl, že je to schválně, ale Vy jste už tolikrát ukázal, jak neuvěřitelně hloupý člověk jste, že bych i věřil, že je to prostě důsledek neschopnosti reagovat. Váš problém fakt není v nějaké nevzdělanosti, ani aroganci, ani neschopnosti uznat chybu, ani v neznalosti světa, Vy jste prostě jen velmi hloupý člověk, toť vše.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:22:00     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To máte naprostou pravdu, protože těch 10-30% z vašich příspěvků se týká původního tématu. Zbytek je kýblování, mlžení, větvení, a paradoxně i vynechávání reakcí na některé oponentovy argumenty, ale podle mě to není bug, ale feature. Vy se v tom prostě ve skutečnosti vyžíváte. Prostě máte vybájený teoretický ideální svět a na zjevné nesmysly máte ještě nesmyslnější workaroundy typu "lidé jsou mírumilovní, protože chtějí přežít".
    Třešničkou je pak už jenom to, že sám přiznáte, že nevíte jak vaši teorii zrealizovat.
    Na typické argumenty koušků máte sice "neprůstřelné" argumenty, ale když se diskutuje více do hloubky tak vaše teorie, které neumíte zrealizovat, stojí na vodě.
    Jen bych vás chtěl vyzvat ať neužíváte ty škaredinkatá slovíška, je to fujky. Slunce v duši mírumilovný bratře.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:30:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, přiznávám, že nevím, jak tu teorii zrealizovat.
    Což je pořád lepší než nevědět nic jako Vy a být prostě pořád v opozici - i ve věcech, o kterých nemáte nejmenší potuchy.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 16:30:41     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako abych si vybájil svůj vlastní domeček z karet a pak si budeme poměřovat, kdo ho má teoreticky lepší? Tak tomu bohužel věnovat svůj čas nehodlám.

    To je něco podobného jako porovnávat písemku z počtů, kdy jeden odevzdá prázdný papír, druhý popsaný od shora dolů, ale všechno špatně a dožaduje se lepší známky "za snahu". Ten první může být klidně debil, ale to na špatných výsledcích toho druhého nic nemění.


     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 19:19:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, já mluvím o Vašich protiargumentech, ne o tom, abyste si něco vybájil.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 12:24:04     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Znám člověka, keré vobešél bezpečnostní vopatření a zapnůl lis na nábytek v době, gdy tam mňél vobje ruky. Dyš mu je ten lis přimáčkl, tak mu došlo, že udělál chybu. Zkóšél ruky vytáhnót, ale lis býl silňéší. Musél s rukama v lisu počkat, až lis dokončí pracovní cyklus a sám se zase zvihne.
    Podle Vašé logiky mu to až tak nevadilo?
    To vodporuje skutečnosti, jemu to vadilo kurevsky.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 13:33:37     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Ta vaše analogie moc nesedí, tady se bavíme o tom, že mu ty ruce tam někdo násilím strčí. Když jsem idiot a strčím je tam sám tak si za to snad mohu sám. Že mu to vadí je pochopitelné.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:04:04     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Tak to je nejlepší se vzepřít ne?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:00:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Neříkám, že se tohle neděje denně - děje. Nicméně těžko může někdo odpovídat za to, co udělal někdo jiný. To znamená v tomto konkrétním případě bych očekával, že ten, kdo do plánu zasáhl a opomněl to ostatním sdělit, si to odůvodňování vyžere sám.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:31:52     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Ať už to je jakkoliv, třeba nefungují nějaké informační kanály, tak podstata je jinde a v ní se dělí manažeři na dobré a neschopné. Prostě přišel problém a výsledkem by mělo být od manažera řešení ne fňukání bez výsledku.
    Třeba ten obchodní ředitel, který to podepsal se u nás ohřál pár měsiců jenom proto, že se nesplnily ochodní sliby někoho jiného navíc z doby, kdy tu ještě ten ředitel ještě ani nebyl. Holt řadová krysa je v jiné pozici než manažeři.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 14:29:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    No on je rozdíl mezi tím najít řešení (zde souhlas s tím, co píšeš) a přijmout odpovědnost. Protože ono se taky může stát, že když přijdu s řešením, aniž bych zároveň zdůraznil, že řeším problém, který způsobil někdo jiný, bude to někdo interpretovat tak, že uznávám, že je to můj problém, a tudíž odpovědnost přijímám.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 15:13:18     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Samozřejmě, ale nelze zůstat jenom u toho.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:40:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: dve veci
    Mno, to přirovnání k IT je pikantní, protože co jinýho je třeba taková FUP, než motivace uživatelů k určitému chování? A vím i o FUP, která platila jen přes den a ne v noci.

    Jinak k tomu usměrňování bude samozřejmě docházet vždy, však i návrh nové komunikace a rozhodnutí o tom, kudy povede, jak bude široká a kolik bude mít pruhů je svým způsobem usměrňování.

    Podle mě jsou v tomto směru nemorální pouze direktivní zákazy, usměrňování v tom smyslu, že se prostě někomu někam autem jet nevyplatí, protože je tam třeba drahý parkování, je možná jedinej způsob, jak tohle smysluplně řešit (pokud tedy nechceme vybourat půlku města a postavit tam dostatečně kapacitní parkoviště a komunikace).


     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:52:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: dve veci
    FUP je ovsem take politicke opatreni, nepochazeji od inzenyru, ale od obchodniku. Krome toho, na slusne lince zadny FUP neni (jenze ta stoji ponekud jine penize, takze zase sedi prirovnani k Lidlu a k naprave od Starline).


    Nechte reseni na trhu. Ze se nekde neda parkovat nebo je parkovani nejiste, to je disadvantage jako prase, firmu, co tam sidli i jeji zakazniky to stoji cas, nervy i penize; co jineho uz by ji melo motivovat si to nejak poresit?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:12:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: dve veci
    Reseni trhu, to obstaravaji spis inzenyri, nebo spis obchodnici?
    Dost lidi si pripojeni s FUP koupi za vlastni penize na zaklade svobodneho rozhodnuti.
    Nebo je to jinak?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:12:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Stejne jako dost lidi nakupuje v lidlu nebo jezdi skodovkou na zaklade vlastniho rozhodnuti. Nevadi mi to, ale nelze to pouzivat jako argument v tom kontextu, v nemz to pouzil Pivko.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:16:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Vlivem režimem pokřiveného trhu jim kolikrát ani nic jiného nezbývá. Ono stát se ISPkem není s ohledem na současná pravidla jen tak hej počkej jako pronajmout si linku, pořídit výbavu a jet, je tam dost byrokratických sraček, takže se prostě na menší lokality sere a konkurence 00 prd.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:24:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Zase to nedramatizujte. Kdyz si udelate obcanske sdruzeni, ktere poskytuje jen svym clenum, nemusite prakticky nic.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 03:47:32     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Nebudu říkat, že je to obecně pravda, ale dle mých dosavadních zkušeností jsou občanská sdružení na hovno. Prostě to nefunguje. Dřív nebo později zajdou na neaktivitu členů i proti zmrdům zevnitř a vedoucí funkce se zazmrdují. Fungovat to může ještě v bytovce či sídlišti, ale vůbec to nevidím s ohledem na českou náturu reálné v nějaké menší dědině plné závistivých vohnoutů. Voni by totiž museli něco dělat, a dokonce, vono by to znamenalo, že i ten soused vedle bude něco mít! No to ne mámo, to já radši budu platit ten litr za ó dva…

    Navíc, sdružení nemůže vykázat zisk (který by pak nepoužilo samo do sebe), takže to je na nic. Kdepak, mám na mysli klasický tržní systém. Pořídím zázemí, prodávám službu. Jenže to je dneska v tom socialismu problém, vyplatí se to jen těm, kteří se tedy zapřou a nakonec do toho jdou, přičemž následným obíráním uživatelů po mnoho dalších let na zanedlouho zastaralé technologii se jim to nakonec zaplatí (však se podívejte na hromadu těch vesnických „wifin“ kde to jsou nějaké smradlavé megabity za cenu 10× rychlejšího připojení ve městě, a naděje na upgrade žádná).

    Ale už se těžce nevyplatí tam pak vstoupit jako druhý subjekt a konkurovat, protože zatímco nový subjekt musí projít těmi samými sračkami a investovat miliony do nového startu, ten starý by udělal upgrade za třeba pár set tisíc a nabízel tu samou rychlost za tu samou cenu.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 20:24:41     Reagovat
    Autor: Jimmyx - Jimmyx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Jak dokazuje přes 50 000 lidí sdružených ve sdružení sdružení NFX (http://www.nfx.cz/) , tak i občanská sdružení mohou dlouhodobě fungovat (většina z nich letos oslaví 10 let existence). Navíc sdružení sice nemohou vykazovat zisk, ale to vůbec neznamená, že nemohou za odvedenou práci platit. Ano, nikdo tím jako majitel nezbohatne, ale jako motivace pro ty aktivní členy poté co z nich vyprší počáteční nadšení vyplácená částky docela postačí, protože u dobře nastavené sítě poměr cena/výkon není zas tak špatný.

    Problém je jiný. Aby se občanské sdružení mohlo rozvíjet a investovat do sítě a i lidí, tak potřebuje překovat nějakou minimální velikost aby se projevily úspory z rozsahu. A tato minimální velikost bude cca 500 připojených a platících členů. Takže nějaká síťka o třech vesnicích opravdu fungovat nebude. Nicméně pár vesnic kolem většího města propojené do jedné sítě už slušně fungovat může a příkladů je jen v NFX dost.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 20:30:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Sdruzeni vam jako zivnostnikovi samozrejme muze platit za sluzby, ktere mu poskytujete, pripadne vam muze vyplacet mzdu.

    Ze to nefunguje, je tzv. automaticky pesimismus. Nekde to funguje docela dobre. Pokud mate zavistiveho a neprejiciho souseda, bude mu jedno, zda mate firmu nebo sdruzeni, neda vam vydelat tak jako tak.

    Miliony do noveho startu? To chcete pokryvat dvacet vesnic? Sakra, budte rad, ze to nekde nefunguje, to totiz znamena trzni prilezitost. Jasne, bud muzete drzkovat, jak to strasne nefunguje, nebo muzete z nevyhody udelat vyhodu. To uz je na vas. Ale nechtejte, aby vas tady v tom prvnim pripade nekdo litoval.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:25:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Menší lokality?
    Třeba Praha?
    (Podle nabídky mobilních připojení.)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:28:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Ja si tedy na nabidku mobilniho pripojeni v Praze nemohu stezovat.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:29:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Nekteri operatori, napriklad mobilni, nabizeji pripojeni s FUP.
    Mobilni pripojeni je po vetsine rozlohy statu, tedy i v Praze.
    Tim neni receno, ze titiz operatori nenabizeni pripojeni bez FUP.
    Kdo a proc by se mel stezovat?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:33:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Tu otazku byste mel polozit spise sam sobe, ne?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:50:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: dve veci
    ad 1) Styly jsem nepoužíval, kromě pár zvýraznění, ze kterých tam zůstalo jedno. Jinak je všechno ve stylu Normální, jestli se nepletu. Obrázky byly přiložení jako JPG s vyznačením v dokumentu, kam je nutno obrázek vložit. Celý je to psaný ve Wordu.

    ad 2) To není problém, prosím pěkně - akorát se budete muset smířit s tím, že parkování bude placené a poměrně drahé. Jestliže zatraktivním MHD například možností volného průjezdu nebo snížením ceny jízdného, tak to může znamenat pomoc při řešení nedostatku parkovacích míst v daných oblastech. To samé platí o car-poolingu. Mým úkolem při řešení dopravy v klidu není najít způsob, jak naplnit potřeby a zvyky obyvatelstva bezvýhradně. To řešení je totiž prostý a jednoduchý, akorát je neskutečně nákladný. Vrazíte všechno pod zem, ne? Kdyby tady existovalo jednoduchý a levný řešení, tak věřte tomu, že by na něj někdo už přišel. Tady trochu Vaše ideologie naráží na stávající technické možnosti - bohužel.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:11:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: dve veci
    ad 1) -- nepouzival jste styly? a tohle je potom tedy co?

    <p style="margin-bottom: 0cm; line-height: 100%" align="JUSTIFY">



    ad 2) Ideologie nenarazi na nic, protoze ideologii vysoka cena parkovani nevadi. Ideologii vadi, kdyz za parkovani vybira verejna sprava, pripadne nekdo, kdo vyuziva verejnou spravou vytvorene regulace ke svemu obohaceni. Tak bude drahe parkovani v miste A. Co to zpusobi? Napriklad snizeni poptavky po nemovitostech v miste A a pokles jejich ceny, dale snizeni dopravni poptavky po cestovani do mista A. Ideologie v tom nema problem.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:07:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: dve veci
    Argument, že zpoplatnění něčeho vadí, když jej provádí veřejná správa a nevadí, když jej provádí soukromý majitel tu už zazněl několikrát, ideologicky to řešit nechci (on se toho někdo jistě rád chopí), nicméně z čistě praktického hlediska, není to jedno?

    Je vlastník komunikace, který ví, že je tam vetší poptávka po parkování, než počet volných míst. Zpoplatnění za této situace mi přijde jako rozumné praktické řešení. Bez ohledu na to, kdo je tím vlastníkem.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:13:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Pokud bude existovat v teto zalezitosti konkurence, ktera bude regulovat zisky z teto cinnosti, pak ano. Pokud nebude, vznika klasicka cerna dira na penize, kterych uz tak mame dostatek.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:28:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    No jo, jenže tady bude smysluplná konkurence vznikat stěží, protože substituty jsou již z podstaty věci omezené (pokud tedy přijmeme fakt, že lidé chtějí primárně parkovat v cíli své cesty a nikoli třeba o 5 km dál, byť je to tam přístupnější / levnejší).

    Naopak, konkurence možná spíš vznikne, když to obec zpoplatní, protože tím dojde ke ekonomickému zreálnění alternativ - proti alternativě "zdarma" se konkuruje blbě. Zatímco, když to na ulici stojí nějakej peníz, pak se taky dá zvažovat, zda není lepší ve vnitrobloku uklidit bordel a udělat tam parkovací místa nebo zainvestovat do podkopání baráku, kde mám auto pod zámkem a místo garantovaný.

    Dám jeden příklad, který je podle mě srovnatelný - celou dobu mého studia na VŠ byl problém s nedostatkem míst na kolejích, který se přidělovaly administrativně na základě vzdálenosti bydlistě studenta od Prahy a cena byla hustě dotována. Celou dobu studia jsme hustili do rektorátu, že je to pitomost, že maj dotace odbourat, dávat to za tržní cenu, tím se cena koleje vyrovná alternativám, převis poptávky se sníží a maximálně dávat adresná sociální stipendia. A to bylo pořád ne, to není dost sociální. Pak to za ně udělalo ministerstvo tím, že změnilo podmínky čerpání těch dotací, takže jim nic jinýho nezbejvalo. A problém s kolejema najednou není. A taky byste mohl říct, že veřejnej sektor na tom nemá co rejžovat. Přesto to byl z praktického hlediska prospěšný krok.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:34:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Tak at obec ty ulice, pripadne ona parkovaci mista v nich, regulerne proda.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 13:40:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Jenomže to si je koupí někdo, kdo si tam vybuduje labyrint postavený z mramoru potaženého kůžemi novorozenců, s mnoha pastmi, plamenometem a sloním výběhem.

    Krom toho se všichni v těch ulicích změní v krvelačné bestie, budou tam hrát Carmageddon na živo kombinovaný s Resident Evil.... prostě se tam budou všichni lidi, i noví majitelé těch ulic a míst, chovat přesně tak, jak by se bez státu samozřejmě choval každý.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:27:03     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: dve veci
    Ad 1) Roote, mě se to ve Wordu zobrazuje ve stylu Normální. Pokud vznikl problém při převodu, což je vcelku možné, tak se omlouvám, ale těžko s tím něco udělám – ve Wordu nevidím rozdílu. Jinak článek jsem posílal s tím, že jsem požádal přítomnýho redaktora, aby mi sdělil, pokud by byl s formátováním nějaký problém, případně jaký, že to upravím – v HTML ani v redakčním systému se nevyznám, takže bohužel nevím, čeho je schopen, neschopen a jakým způsobem dokument upravovat (stručný popis do FAQ by možná nebyl od věci, funguje například zvýraznění tučným písmem ve Wordu?). Příště to radši projedu ještě jednou, v každém případě díky za info.

    Ad 2) Tohle rovnou zazdím – tak jako tak bysme se dostali k tomu, že máme rozdílný pohled na věc. Snad jenom jednu poznámku – ani v zahraničí, kde je parkování běžně placené a do parkovacího businessu se pouští soukromí investoři, se to neděje bez participace příslušného města (defakto státu). Prostě proto, že náklady v intravilánu jsou tak vysoké, že to není vratné v rozumném časovém horizontu.


     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 18:25:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: dve veci
    Problem nevznikl pri prevodu, problem vznikl prave v tom Wordu.

    Pokud uz pisete ve Wordu, je postup nasledujici:

    1. otevru vysledny kod (ne ve Wordu, ale v notepadu nebo v cemkoli podobnem)

    2. smazu vsechny HTML tagy, ktere neznam.
    Pouzivate tabulky, ok, v takovem pripade si nastuduju tagy <TABLE>, <TD>, <TR> a <TH>, ono je to velmi jednoduche, byt to podle tech sracek, co lezou z Wordu, tak nevypada.

    3. ulozim to

    4. poslu to

    ad 2) -- pokud tam neni navratnost, pak to asi ve skutecnosti nikdo nechce a v tom pripade necht se to nedela.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:10:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: dve veci
    Ad 1.) OK, beru na vědomí, díky za radu.
    Ad 2.) Tabulky nepoužívám – tabulky jsou tam vložené jako JPG
    Ad 3,4.) Jooo, to už zvládnu.

    Ad 2) No, to už se zase ale vracíme ke starému známému dilema, že tahle teze platí jenom v prostředí, které je momentálně těžce nereálné, tj. jestliže jakožto daňový poplatník platíte daně (a nebavím se o morálnosti toho všeho, to je věc názoru), tak jaksi ještě argumentovat tím, že máte ještě platit plnou cenu parkování je poněkud mimo mísu, ne? Vzhledem k tomu, že daně přestaneme platit asi tak rok po tom, co zanikne stát, tak to můžeme momentálně považovat za dosti hypotetickou situaci.

    Komentář ze dne: 19.02.2013 09:57:25     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Další bod - (8)
    Děkuji za velice podnětný a zajímavý rozbor situace. Podle mě se jedná do značné míry o systémový problém, kde Vámi navrhovaná řešení jsou pouze léčením symptomů. Je potřeba odstranit příčinu, tj. potřebu cestovat za prací a nákupy automobilem. Vycházejme z předpokladu, že značná část lidí, kteří denně sedají do auta a někam jedou, by ve skutečnosti nikam jezdit nemuseli a mohli by mít auto dlouhodobě uskladněno někde v garáži. Současnou situaci, kdy se každé ráno celý východní břeh Vltavy sebere a jede do práce na západní břeh, zatímco lidé na západním břehu se zvednou a jednou do práce na východní břeh (a v centru Prahy se to celé fackuje na třech křižovatkách), musíme vyřešit u kořene. Potřeba jezdit po městě automobilem je do značné míry umělá (protože v rozporu s prapůvodním smyslem měst, tedy "nemuset nikam jezdit a mít všechno po ruce") - proto odstraňme tuto potřebu.

    Navrhuji bod (8), který budiž:

    a) rovnoměrná distribuce obchodů po celé ploše aglomerace, aby každý člověk měl možnost pořídil kompletní sortiment v bezprostředním okolí bydliště - tj. zelenina, maso, mléko, drogerie, pečivo a domácí potřeby v okruhu maximálně deseti minut chůze. Tím pochopitelně nemyslím předražené pračky na peníze provozované vietnamskými spoluobčany, nýbrž klasickou síť - či vícero konkurenčních sítí - malých obchodů typu "maso uzeniny" a "ovoce zelenina", jak je známe z fotografií ze šedesátých a sedmdesátých let. Možno kombinovat s objednáváním přes net a rozvozem z lokálních meziskladů, tj. půjdete pěšky z práce a nákup na vás bude čekat v obchodě hned u domu, případně přímo s domovním roznosem (zazvoní poslíček, přinese nákup). Zkrátka - ať nejezdí lidé na nákup, ale nákupy za nimi! Ruku v ruce s tím pochopitelně výrazné daňové znevýhodnění předměstských velkoprodejen řetězců,

    b) podpora zaměstnávání lidí v místě, resp. daňové znevýhodnění zaměstnávání "přespolních". Ideálně do té míry, aby se zaměstnavatelům vyplatilo budovat ubytování pro zaměstnance a rodiny, potažmo budovat pobočky v hustě osídlených oblastech a aktivně nabírat zaměstnance v bezprostředním sousedství závodu,

    c) snížení odvodů povinného ručení, resp. "vratky" za neproježděnou dobu v minulém pojistném období - aby se lidem "vyplatilo nejezdit".

    Tak, a teď mě panstvo můžete zastřelit. Nebo přejet. :-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:12:45     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Další bod - (8)
    No já bych vás nejdřív zastřelil a pak ještě pro jistotu párkrát přejel :-D

    Předpokládám, že to myslíte pozitivně, vidíte problém a snažíte se navrhnout řešení, ale vaše řešení by v realitě znamenalo úplně neskutečný sociální inženýrství, který by navíc mělo výrazně negativní dopad na mnohem podstatnější věci, než je doprava po Pze.

    Abyste zlepšil dopravní situaci v centru jednoho města, tak byste brutálně sahal do úplně základních svobod a zkomplikoval pak lidem hledání práce, možnost nakupování,, firmám možnost výběru zaměstnanců, zneužíval byste kvůli tomu daňový systém atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:21:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Další bod - (8)
    Á další dlaždice na schody do pekla...

    Dobrý úmysl, který narazí minimálně na skutečnost:

    a) Daňová diferenciace bude znamenat vedení složitých evidencí na straně soukromých subjektů i státu (a tedy i nákladyů)

    b)stejně bude obcházna účelovými opatřeními (najednou je zajímavé být někde místní kvůli daním, fiktivní pobyty, najednou je zajímavé mít malou provozovnu, fiktivní dělení velkých provozoven, psaní obratu na účelové malé provozovny, atd.)

    c) Myšlenka výstavby továren v rezidenčních oblastech je snesitelná u leckého lehkého průmyslu, ale také je spousta průmyslu, který tu bude mít extrémní náklady na odhlučnění, odemisování a také zatíží dopravou surovnin a produktů ty hustě osídlené oblasti.

    A HLAVNĚ - nebude to fungovat. Subjetky si napotvoru dělají, co si myslí, že je pro ně dobré, často i v rozporu s realitou. Akorát rozbordelíte celý systém, učiníte ho složitým a budete spoustě lidí vnucovat co nechtějí.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:30:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Další bod - (8)
    Ach jo, dalsi zbesily levicak, kteremu dvoji planovane hospodarstvi nestacilo a chce zavest treti :-(

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:37:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Další bod - (8)
    Vy si z nás utahujete, že? xD

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 10:38:42     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Re: Další bod - (8)
    To mě nenapadlo... asi je to na mě až příliš subtilní humor a skočil jsem na to :-P

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:23:09     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Další bod - (8)
    Bod 8a není tak úplně nereálný – dostanu se k tomu v dalších článcích, ve kterých nakousnu i územní plánování a odklon reality od předpokladů. (Athénská charta apod.). Právě vznik obchodních center a jasná separace výrobní, obchodní a obytné sféry vede ke značnému zvýšení přepravních výkonů mezi jednotlivými oblastmi, ve kterých jsou jednotlivé aktivity lokalizovány. Pravda, ne přímo tak, jak to píšete, ale ze zahraničí jsou známé případy, kdy se u tzv. vylidňování center podařilo v některých městech zvrátit tento trend otevřením center obchodní a kulturní sféře a s tím navázanou příslušnou dopravou v klidu, pochopitelně. Nedá se to pravda nazvat přímou podporou, nicméně to zabralo. Body 8b a 8c pokládám za silně nereálné a trochu mám pocit, že by to nahradilo problém parkování mnohem závažnějšími problémy.

    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:15:05     Reagovat
    Autor: Horak - jo.horak
    Titulek:
    Článek obsahuje dobrý souhrn norem, většinou již ne dobře aplikovatelných v praxi. Bohužel autor považuje někoho, kdo si řeší dopravu sám, svým autem stále za dojnou krávu a stále hovoří o MHD jako o řešení čehosi...
    Připomínám, že MHD veřejná doprava vůbec je parazitem na veřejných financích, výše dotace je asi 70% reálných nákladů, zatímco individuelní doprava naopak toto zvěrstvo financuje ze svého neúměrného zdanění. Není naopak cesta v preferenci individuelní dopravy a tím i snížení vyhazování peněz?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 11:42:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Asi jak kde, ne? Ve větších městech toto prostě naráží na faktická omezení, která neumožňují, aby každý, kdo se tak rozhodne, zajel do centra autem a ještě navíc tam parkoval, protože se tam prostě ta auta najednou nevejdou. Je to rub života ve větším městě a každej si musí zvážit, jestli mu to za to stojí. Na venkově nebo v menším městě tento problém bude pravděpodobně méně citelný (ale zase tam budou jiné problémy).

    Ale berte jako fakt, že přinejmenším všechna krajská města se bez hromadné dopravy (její financování pro tuto chvíli nechávám stranou) neobejdou. V některých jiných částech světa, kde města vznikla později a již při jejich vývoji bylo na automobilovou dopravu pamatováno, je situace jiná (a HD tam taky často vůbec neexistuje, nebo je zcela okrajová).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:12:32     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re:
    Pravdou však je, že v centrech velkých měst dnes sídlí především úřady a státní instituce obecně. Nebýt těchto, MHD bude jezdit prakticky prázdná ... A jsme opět na začátku - nebýti přebyrokratizovaný stát, nebylo by třeba mnoho různých regulací a jakýkoli systém by fungoval podstatně přirozeněji ...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:29:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    No to by mě tedy zajímalo, jaký podíl v Praze z cest do centra generují úřady, ale neřekl bych, že to bude převažovat. Navíc, nevím jak ty, ale já jdu fyzicky na úřad tak jednou za rok, spíš ještě méně. Zbytek poštou, datovou schránkou atd. Spíš jsou to prostě cesty z a do zaměstnání, zásobování a běžný obchod.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:35:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A k soudu nechodite? :-)

    Jinak ale v zasade souhlas, i pokud priceteme k tem cestam na urady a jine instituce cesty jejich zamestnancu do zamestnani (a cesty tech, kteri jim zajistuji support, treba zamestnancu jidelny, kam se chodi tito urednici stravovat), porad to asi nebude vice, nez polovina cest. Mozna, pripocteme-li skoly, bude to uz trochu jinak.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:36:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Soud není úřad :o)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:38:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme, ze soud je specialni pripad uradu. Ale urad to je.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:40:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není, úřad je součástí moci výkonné, což soud není. Parlament také není úřad.

    (Tedy, ne, že by to bylo nějak podstatné).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:31:29     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je zase výkřik do tmy. Např. MDH v Praze přepraví každý den cca 3 miliony cestujících (nejde o unikátní cestující, ale cesty). I kdyby každý vykonal šest cest denně, tj.čtyřikrát přestoupil, jde pořád o půl milionu unikátních osob. Tolik osob opravdu stát v Praze nezaměstnává, natož v centru.
    Podívejte se např. na BB Centrum na Budějovické nebo jiné office parky. Podle mých osobních zkušeností cca 60 - 70% zaměstnanců dojíždí MHD. Už dnes jsou okolní ulice a parkoviště nacpané k prasknutí a parkuje se i na občas neuvěřitelných místech. Prostě bez MHD by doprava po Praze byla mnohem obtížnější. Neříkám, že by nefungovala, "trh" si vždy najde rovnováhu. Např. při hodinové ceně parkování 200 Kč by asi hodně rychle vyrostly parkovací domy, apod. Otázka je, jestli by pak všichni nevolali po obnovení MHD.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:36:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Take by mohla vzniknout komercni MHD s vlastni dopravni cestou (napriklad monoraily nad ucpanymi ulicemi).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 12:50:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo by take ty firmy mohly zmizet jinam, kde takove problemy nejsou.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:25:57     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nikdo nevolá po zrušení MHD, ale po zrušení MHD vjejí současné podobě, resp. její plné liberalizace. Není náhodou, že většina MHD většiny měst v ČR vznikala jako soukromé podniky (za účelem zisku), nikoli ze socialistických důvodů.
    Nechápu stále to dogma "hodina parkování stojí XXX Kč". Hodina nebo rok parkování na veřejné komunikaci postavené za peníze daňových poplatníků NESMÍ stát daňového poplatníka ANI KORUNU!!! Je naprosto nepřípustné, aby občané platili za užívání vlastního majetku!!!
    Vybírat peníze za parkování můžete tam, kde se jedná o Váš soukromý majetek - například v parkovacím domě, podzemní garáží, soukromé cestě, apod. Tam si vybírejte třeba mega za minutu. Ale nebudete zpoplatňovat něco, co Vám nepatří!!
    Kdo Vám dal právo vybírat peníze od daňových poplatníků za to, že používají svůj majetek k jeho účelu = k účelu, za kterým peníze byly vybrány? Kde berete tu drzost vydírat lidi poplatky za užívání jejich majetku proto, abyste je nutil užívat něco, co užívat nechtějí (a ještě za to musí dokonce platit?!?!?!?!) Něco takového je vydírání a v civilizovaných zemích je to trestný čin!!!

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:28:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohuzel neni, staci, kdyz parlament rekne, ze to je legalni :-(

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:48:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze je majetek ve sprave verejne korporace prece neznamena, ze si jeho uzivani muze kdokoli z titulu prislusnosti k one korporaci bezuplatne osobovat.

    Kde bere obec drzost branit mi na obecnim pozemku postavit hypermarket?
    Kde bere stat drzost chtit vstupne na Karlstejn a branit mi prespat v kapli sv. Krize?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:12:22     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obecní pozemek nebyl zaplacen z Vašich daní a stavba je přesně ono omezení svobody ostatních.
    Karlštejn opět není postavený z Vašich daní, byl soukromý, pak jej někdo ukradl.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:24:18     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tento příspěvek je typický důkaz vítězství ideologie nad realitou: Karlštejn nikdy soukromý nebyl, patřil vždy panovníkovi/státu, stejně jako například většina budov na Pražském Hradě.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:34:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovsem u panovnika je treba rozlisovat mezi jeho soukromymi prostredky (napriklad vynosy z pronajmu poli, lesu, ktere patri panovnickemu rodu) a prostredky statnimi.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:46:35     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je snad samozrejme, ne?

    U toho Karlstejna tomu tedy je, prosim, jak?
    (Protoze rec byly konkretne o nem a bylo by dobre to vedet.)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:52:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ja nevim, historicke prameny neuvadeji, z ktereho ramcoveho dotacniho programu na ten hrad ziskal ten Karel prostredky od EU a zda vubec.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 12:08:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je docela dobře možné, že to byl dotační titul "Zástava židů městské radnici".

    Ovšem zda se jednalo o příjem státu, či spíše soukromý příjem panovníka, to netuším.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 12:20:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Městské radnici možná zčásti - pražští měšťané měli do správy hradu právě panujícímu králi povoleno nějakou dobu kecat.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 12:35:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On Otec Vlasti tyhle bohulibé kšefty provozoval hlavně v Říši. V podstatě šlo o prodej práva na pogrom.

    Variantou mohlo být následně vyplacené odškodné Otci Vlasti za drobný úbytek poddaných. Dejme tomu jakýsi podíl ze zisku. Ctihodní měšťané chebští by mohli vyprávět, nebýt smutného faktu, že už to mají do jednoho taky za sebou.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 12:17:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz nekdo necim argumentuje, mohl by se v tom i orientovat, je to obvykle.
    Hrad byl po vetsinu sveho trvani statni*) a i v dobe, kdy nebyl statni, byl ze statnich penez udrzovan.
    ______
    *) Koho by pri obligatnim skolnim vylete nezaujal podivny napad s dvema purkrabimi, ze.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 12:19:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz nekdo necim argumentuje, mohl by se v tom i orientovat, je to obvykle.
    U Vás například nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:58:19     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím přesně, jak to bylo v době Karla IV., (tehdy ještě to oddělení soukromého majetku panovníka nebylo zdaleka hotové a Karel IV. to asi sám moc neřešil), ale po husitských válkách byl Karlštejn ve správě stavů a úřad purkrabí karlštejnských (byli dva) byl v zemské vládě jedním z nejvyhledávanějších, protože nesl svému držiteli značné příjmy.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 12:58:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A třeba u Habsbursko-Lotrinských je to ještě složitější, protože se rozlišuje majetek rodový a majetek opravdu osobní. Například zámek v Brandýse byl původně majetkem rodovým, ale Karel I. si ho potom koupil do majetku osobního. Třeba v Rakousku nebyl osobní majetek příslušníků dynastie konfiskován, na rozdíl od rodového, to jen v ČR to kdemohkradi vzali důsledně, dokonce včetně Hohenbergů.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:56:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Je naprosto nepřípustné, aby občané platili za užívání vlastního majetku

    Podlehl jste propagandě :)

    Domníváte-li se, že to, co je postaveno z daní, je Vaše, mýlíte se tragicky. Je to jejich, za peníze, které Vám sprostě ukradli*. A jediné, co se s tím dá dělat, je nenechat se obírat, speciálně, platit jim naprosté minimum, optimálně nulu.

    Krácení berní není zločin, naopak: zločinem je placení berní byť jen o haléř víc, než je bezpodmínečně nutné pod hrozbou násilí.
    ___
    * Přesněji jde o "racket", nikoli krádež; z hlediska této debaty ten rozdíl nehraje roli.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 18:00:16     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Psal jsem někde, že chci vybírat za parkování na veřejné komunikaci? Nepsal. Když se už dnes auta nevejdou na uliční síť, tak po mém hypotetickém zrušení (neexistenci) MHD bude přetlak mnohem větší. Tím dojde k tlaku na růst cen na těch několika málo soukromých parkovištích a tudíž i k větší motivaci stavět další, např. parkovací domy.
    Asi bych vám radil trochu ubrat z té snahy vidět za každým stromem přerozdělovače...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 22:57:17     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    OK. Pak je ale vysoce nemorální a defektní platit za MHD jen zlomek její ceny... Nevím jediný důvod proč by havrani v BB Centru neměli platit reálné jízdné .
    Mmch: V Praze stát "zaměstnává" cca 150K lidí. Což je téměř třetina z Vámi uváděných 500K unikátních uživatelů MHD :-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:22:24     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    Podívejte, ať se Vám to líbí, nebo ne, bez MHD se neobejdete – je prostě součástí dopravního systému. Kolega pivko má pravdu – MHD jako taková není samospasitelná, stejně jako individuální automobilová přeprava (IAD) má svojí úlohu. Její výhoda většinou spočívá v tom, že narozdíl od dopravy v klidu nemá takový plošný a finanční nároky (i přes značné dotace) a při správném nastavení její efektivita zdaleka přesahuje dopady IAD (poměr cena/výkon). MHD je tam uváděný jako jeden z faktorů, které je nutné vzít v úvahu při řešení problému, u větších měst navíc v kvalitě a kapacitě MHD jsou značné rezervy, což o dopravě v klidu tvrdit dost dobře leckde nejde.

    Apropo - řekněma A, řekněme taky B - zatímci z čistě ideologického hlediska máte svou pravdu, z praktického hlediska mi představte koncept zajištění obslužnosti jakéhokoliv většího města pouze na základě IAD.

    Komentář ze dne: 19.02.2013 15:13:09     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:PROBLÉM - NEFUNGUJE TO
    Problém celého tohoto článku je v tom, že stojí na tezích a normách, které evidentně nefungují. Denně můžeme kolem sebe vidět, jak nefunkční tyto teze jsou nejen v ČR, kde se vždy vezme A a ignoruje B (v tom s autorem souhlasím), ale v principu neplatí vlastně téměř nikde v Evropě (s výjimkou měst, která byla válkou srovnána se zemí a byla postavena v poválečném období jako fake - například Vídeň).
    Takže si myslím, že základ, na němž článek stojí, je špatný. I když s mnoha úvahami autora souhlasím, například princip zpoplatnění nepřinesl - krom mnoha nových problémů a vývaru pro vybrané společnosti - vůbec nic pozitivního. A opět se nejedná jen o problém ČR, nepřinesl v podstatě nikde nic (stačí porovnat místa se striktním placením za stání s místy bez - a hle, žádný rozdíl, krom vyprázdnění peněženky vovčanů, se nekoná).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:44:09     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: PROBLÉM - NEFUNGUJE TO
    Tak tohle je dost drzý tvrzení, řekl bych.
    Postupně - v ČR to opravdu moc nefunguje - jak už jsem psal, neznám město s opravdu dobrou a komplexní parkovací politikou. O tom se nehodlám přít a souhlasím s Vámi.
    V zahraničí to někde funguje a někde ne. Nechci to tady moc rozpatlávat, protože ohledně metod a situace v zahraničí na to budu mít jiný článek, ale rozhodně není pravda, že:
    - systém placeného a rezidentního stání nepřinesl nic pozitivního - naopak, pokud je správně nastavenej, tak jsou pozitivní dopady vcelku zřejmý i měřitelný (zdůrazňuju slova "správně nastavenej" a frázi "v ČR to opravdu moc nefunguje")
    - tyto teze neplatí nikde v Evropě s vyjímkou "poválečných" měst - opět to není pravda - těch měst, kde různé systémy celkem uspokojivě fungují, je více, netýká se to jenom poválečných měst. Celkově lze ale říct, že neexistuje jednotná optimální dopravní a parkovací politika, každé město ji musí mít šitou takříkajíc na míru

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 18:18:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: PROBLÉM - NEFUNGUJE TO
    A bavil jste se v tom zahranici s nekym, kdo v tom musi zit a neni na te veci zainteresovany nejak jinak?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:09:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: PROBLÉM - NEFUNGUJE TO
    Roote, kupodivu bavil – netvrdím, že šlo o reprezentativní vzorek o dostatečném počtu obyvatel, ale většinou jsem zaznamenal poměrně kladné reakce na různé systémy preference rezidentů, které v dané oblasti poměrně slušně vylepšily parkování. Jenže tohle máte vždycky těžký – pokud v dané oblasti přímo nežijete, tak se to dost blbě hodnotí. Když bych se odvolal na průzkumy, které byly dělány i mezi obyvatelama a živnostníkama v některých oblastech, tak např. u živnostníků byl podle průzkumů v jednom švýcarském městě (musel bych si to najít, z hlavy to nevím přesně) poměrně kladně kvitován systém, který umožňoval krátkodobé stání (do dvou hodin) vozidel zdarma, dlouhodobé stání bylo už placené. Prostě proto, že jim vzrostly tržby (díky časovému omezení se zvýšila obrátkovost vozidel na stáních, tj. větší pohyb lidí i vozidel). Ale opět – já se dostávám už ke zpracovaným datům, nikoliv ke zdrojovým datům (tedy nejspíš bych mohl, ale zase až tak mě to netrápí, abych si je někde vyžadoval..:-)) )

    Komentář ze dne: 19.02.2013 17:52:53     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Snuska blabolu
    Snuska blabolu.

    Realita je takova, ze veskera opatreni popsana v clanku situaci jeste zhorsuji a to presne podle Bastiata a zakona nezamysleneho ucinku.

    Realita je takova, ze ve vmestech rano odjedou mistni a prijednou prespolni do prace, vecer se vymeni. System je maximalne efektivni. Zmrdstva ruznych druhu preferenci tuto efektivitu brutalne snizuji. Podle teorie, ze ichtyl v lokalite bydlici ma prednost pred ichtylem v lokalite pracujicim, pak vidime pres den a o vikendech puste modre zony, kde vitr honi mikrotenove sacky. Za to vsedni den pres noc narvano, jsou tam jenom mistni, prespolni davno doma. Lokalita jde prudce do prdele, ze sluzeb zustavaji jenom hospody a vietnamske vecerky, vsechny ostatni firmy utikaji jak pred morem.

    Je to logicke. provozovna, do ktere zakaznik nemuze prijet, je provozovna nahovno.

    Modre zony maji smysl v historickem centru, kde se neocekava ekonomicka aktivita (krome prodeje matrjosek). To v Praze odpovida P1+P2. Ostatni ctvrte si mistni hlupci zkratka nechavaji ekonomicky zlikvidovat.

    Pro me jako pro zakaznika plati jednoduche pravidlo. Je-li dana firma v zone, prestavam byt jejim zakaznikem. Jestli je tam nekde oranzova ulice ci firma ma pro zakazniky koupene 3 parkfleky me nezajima, firem je tolik, ze opravdu nepotrebuju zjistovat, jestli tam zaparkuju nebo ne. Zona=konecna. Od dob zavedeni zon jsem v zonach navstivil jedine 2 firmy. Dr. Martens - ta jinde nez na Narodni neni. Alza - pri reklamaci cehosi jsem zjistil, ze maji svoje parkovani vyresene. Sam od sebe bych to nezjistoval a Alza by u me skoncila. Navic implementace prazskych zon, kdy je nutne mit trvale bydliste (najemni smlouva nestaci) kompletne likviduje postizene ctvrti, ktere degeneruji. Jsou odriznuty od cerstve krve, protze mladas po skole nejprve vzdy bydli nekde v podnajmu a kdyz se mu v miste zalibi, zsutane natrvalo vcetne trvaleho bydliste. Totot ale vubec nenastane, anzo se dotycny mladas vubec nepristehuje. A trvale bydliste do pulrocniho najmu si da jedine blbec, ktery hodla platit exekutorum desetitisice za nezaplacenou stovku slozenky poslanou na starou adresu...

    Na podzim tohto roku startuje na Pankraci a v Nuslich nova parkovaci zona. Tato zona zlikviduje slibny rozvoj business oblasti na Pankraci a Budejovicke. Business se bude pomalu stehovat dal, na Chodov, Haje. Bydlim v Nuslich, kde jsem utekl pred zonami ze Zizkova. S parkovanim tu zadny vazny problem neni, takovy Prazsky standard, problem teprve nastane se zavedenim zony.

    Praha jde srat obecne, to jsem pochopil uz pred lety a stavim si Barak v Brandyse. Do podzima jsem pryc a pak nasrat z dalky. Jsem domluveny s kamosem, co si uz koupil byt na Pankraci a nemuze utect, prepisu svoji hrkaci fabii na LPG, kterou pouzivam na cesty do prace, na jeho zenu. Tim dostanu parkkartu za 700, problem vyresen. Proc Praha planovite pracuje na sebelikvidaci mi neni jasne. Zrusit parkovani v busines ctvrti, mi prijde jako hodne blby napad. Dusledkem bude vznik business center za hranici Prahy pobliz okruhu a likvidaci vnitrku mesta, ktery se stane satelitem naruby...
    Ale to uz mi muze byt jedno, po 19 letech davam Praze adije...
    Praho, zkurvila ses...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 18:43:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Snuska blabolu
    Hopsa hejsa, do Brandejsa.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2013 23:28:21     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Snuska blabolu
    Velmi výstižně popsáno..vidím to taky tak.......ale já už jsem se na Prahu vybodnul před 4 lety...původně jsem si na P7 nechal trvalé bydliště kvulivá kartě, ale přestože tam jezdím často, tak jsem si už letos tu kartu neplatil, protože mi to přišlo jako vyhazování peněz......

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 00:21:03     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Snuska blabolu
    A ti místní, co ráno odjedou tak odjedou prosím pěkně kam? A kde tam zaparkují?

    Nevím, proč se lidé jako vy diví, když se v městské zástavbě staví business centra, která nemají dostatečné parkovací kapacity, že se tam do ulic ty auta potom doopravdy nevejdou. A už vůbec nerozumím úvaze, že když jsou i dnes modré zóny plné tak, že bez zón by najednou bylo kde parkovat.

    Koneckonců v mnoha místech si lze zaplatit místo jenom pro sebe, jen to stojí prachy. Přijde mi, že jenom chcete hodně muziky za málo peněz. Prostě to není jak za socíku, kdy bylo pět a půl auta a dalo se zaparkovat kdekoliv. Teď holt poptávka převyšuje nabídku.

    Bydlím v části kde nejsou zóny, kde sousedíme s business centrem a nějak ta vaše výměna nefunguje. Pokaždé, když jedu z práce musím parkovat na chodníku a někdy ani to ne a musím si udělat okružní jízdu po okolí.


     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 00:58:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Snuska blabolu
    tak se vrátíme na zem, za socíku rozhodně nebylo pět a půl auta a například na Praze 5 byl už za socíku problém s parkováním.

    on tam nakonec byl problém už před sto lety, jen se tomu neříkalo problém. Každý prostě zaparkoval, kde to šlo a nikdo to moc neřešil, ale tenkrát nebyla auta a dokonce ani povozy fuj a jejich odstavení ve městě nikoho nepohoršovalo, protože zjevně šlo o dovoz zásob. O Praze 1 nemluvě, tam bylo v plánu zbourat Stavovské divadlo, protože povozům dovážejícím zásoby brambor, zelí a dalších velkých nákladů na trh prostě překáželo. Jenže z takové představy by se dnešní zastánci debilních opatření a víry v to, že je možné to nějak řešit nařízením, vyhláškou, prováděcí vyhláškou nebo zvýšeným výběrem peněz, nejspíš opupínkovali. Výlet do historie je poněkud složitější a výkřiky, tenkrát to bylo v poho, protože všichni chodili pěšky, opravdu neobstojí. Kdyby dnes někdo i jen zmínil, že zbouráme Stavovské, protože by propojením Rytířské a Ovocňáku vzniklo bezva místo k parkování, tak si rovnou podepíše rozsudek smrti. Tenkrát o tom zcela vážně uvažovali a lynčovat autora myšlenky nikoho ani nenapadlo, protože nejdůležitější bylo dostat jídlo do města.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 09:22:34     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Snuska blabolu
    To byla spíše narážka na to, že stále žijeme v socíku a to si stále řada lidí neuvědomuje. Voláte po volném trhu a soutěži? Tak právě trh směřuje k efektivnímu využití kapitálu, takže zpoplatnění parkovacích míst ve městech je naprosto logický a tržní krok.
    Město vlastní parkovací místa, zastupce města si volí rezidenti, takže si se svým majetkem mohou nakládat jak chtějí ne? Třeba vyčlenit všechny místa ve svém vlastnictví pouze pro rezidenty. Nelíbí se ti to? Tak si kup vlastní. Jak prosté. Ostatně jak jsem už psal, existuje plno míst, které nevlastní město, ale pronájem stojí holt peníze.

    Že zóny v Praze nejsou úplně šťastné řešení je zřejmé. Na druhou stranu, technicky to nejsou vlastní zóny, které generujé problém s prakováním.

    No před sto lety? To byla třeba běžné lovit cikány, ale taky ženy držely hubu krok, například. Asi nebude nejlepší zaklínat se historickými reáliemi vytrženými z kontextu, že? Ani strkání hlavy do písku a trzení jak nevidím žádný problém, tedy podle mě. Pokud jsem se dobře ve vašem příspěvku zorietoval tak vaše řešení je nedělat vůbec nic a vono se to - co není problémem - nějak samo udělá. ok.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:00:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    To byla spíše narážka na to, že stále žijeme v socíku a to si stále řada lidí neuvědomuje. Voláte po volném trhu a soutěži? Tak právě trh směřuje k efektivnímu využití kapitálu, takže zpoplatnění parkovacích míst ve městech je naprosto logický a tržní krok.
    Město vlastní parkovací místa, zastupce města si volí rezidenti, takže si se svým majetkem mohou nakládat jak chtějí ne? Třeba vyčlenit všechny místa ve svém vlastnictví pouze pro rezidenty. Nelíbí se ti to? Tak si kup vlastní. Jak prosté. Ostatně jak jsem už psal, existuje plno míst, které nevlastní město, ale pronájem stojí holt peníze.


    Toto je ukázka totálního nepochopení.... světa.
    VOLNÝ TRH znamená, že na něm všechny subjekty mohou zkrachovat, dělají-li to špatně (nebo je to alespoň stojí peníze). To je ten zásadní důvod, proč to trh dělá efektivněji.
    Máte-li na trhu jeden obrovský subjekt, který zkrachovat nemůže a náklady na jeho špatná rozhodnutí nenese onen subjekt, ale všichni (mimo jiné i Vy), nemá to s trhem co dělat.
    Ono je fakt úžasné, jak všichni ví, že "trh je efektivní", ale nikdo vůbec neví proč, takže má pocit, že když stát přiblíží tomu, co ve svých představách považuje za trh, bude to fungovat.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:39:13     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Ještě že tu máme vás, aby jste mi ukázal jak to funguje správně.

    Rozhodně se nehodlám pouštět do diskuze kdyby tu byl býval teoreticky volný trh dle definice tak by bylo bývalo....Pokud někdo bude spravovat cizí majetek tak mě jako majiteli sakra není jedno, jesti ho nechává ladem nebo ho pronajímá za milion. Zpoplatnění přispívá k efektivitě trhu s parkovacími místy a je mi úplně u prdele, že to není podle vašich teoretických definic. Čím dražší to od města bude tím více budou developeři přemýšlet, co na koupených pozemcích budou stavět, a dokud cena parkovacího stání nedorovná cenu místa od soukromníka, který může zkrachovat tak do té doby je cena od města neefetivní správou cizího majetku. Nabídka a poptávka funguje, nechceš neber. Ale chápu, že pro dogmatika jako vy je těžké přijmout fakt, že stát udělal krok k větší efektivitě, protože podle vašich teorií se to přeci nemůže nikdy stát. A když ano, tak mantra "obrovský subjekt, který nemůže zkrachovat, takže to nepla.

    Jeden obrovský subjekt? To jste v těch vašich knihách nečetl o monopolu?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:45:46     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Na svobodném trhu monopol neexistuje, respektive není definován a to i v případě kdy jedna společnost má výrazný tržní podíl. Je naprostá hovadina vytlouct z lidí daně na stavbu komunikací a pak jim ty komunikace zpoplatnit, takhle vydělávat umí jen stát, protože na to má ozbrojený aparát, který si taky platíme.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:52:47     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Není definován tak nemůže existovat. To mi stačí.

    To nijak nerozporuji.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 10:46:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Z Vaší poslední věty v článku je patrné, že jste z té věty o jednom obrovském subjektu přečetl asi tak prvních pár slov.

    A jinak ano, kupodivu, když aplikujete teorii na něco jiného, než jaké jsou její vstupní předpoklady, nevyjde Vám to. Ale chápu, že to někomu jako jste Vy, kdo si myslí, že fyzikální zákony jsou "dokázané", nebo že teorii lze dokázat dostatečným množstvím příkladům, budu vysvětlovat asi jen horko těžko.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 03:12:24     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Zóny jsou na hovno. V jedný jsem bydlel a pro člověka, kterej musí každej den vyjíždět ráno pryč a večer se vrací se to zavedením zón spíš malinko zhoršilo, protože v každý ulici dva invalidi, zásobování, další místa ubraly zóny s parkovacíma hodinama..... není to tak růžový.......navíc dřív se dalo semtam to prsknout tak nějak né úplně podle předpisů a nikdo to moc neřešil,ale po zavedení se tam sjížděli hladoví odtahovači jako supi na mrtvolu, takže jedním kolem přesahujše a auto je fuč.....

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:30:44     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Snuska blabolu
    Mistni rano odjedou do prace, presne jako vy.

    Mluvil jsem o efektivite vyuziti parkovan. Zony a vubec vsechny systemy vyhrazeneho parkovani znamenaji velice neefektivni reseni. Parkovani v noci je problem, ten samy problem pretrva, prespolni jsou v noci doma.

    K placeni za parkovani, otazka ceny, ze? Pokud nekdo plati 700 rocne a nekdo 36000 rocne, je to rozdil vice nez vyznamny. V realu se ten, kdo ma platit onech 36 klacku, na dane misto vysere, pujde pryc, a misto pujde do sracek, ekonomicka aktivita se prestehuje jinde. Mnoho lidi ma rozhled mloka, pro svou parcialni vyhodu parkovani za 700 klidne zarizne celou oblast, kde poklesnou ceny najmu i nemovitosti (byt v zone je normalnimu cloveku prakticky nepronajatelny - pro me je zona konecna, nechci bydlet v miste, kde za mnou nesmi prijet pratele).
    Ja sam bych mel narok na onu kartu za 700, uvedumuju si ale konsekvence. Dana ctvrt pude dlouhodobe do sracek,

    Pokud by parkovaci system by byl podobny tomu ve Vidni (na parkkartu ma narok kazdy kdo ma v miste NAJEMNI SMLOUVU plus jednu navic pro navstevy, kazdy zivnostnik v miste podnikajici, muze tam parkovat naprosto kazdy bez kerty, pokud zaplati v poulicnim automatu 2eura za hodinu, casto dostavaji kartu i zamestnanci z mistnich provozoven) problem by nebyl. Ale realny ucel parkovaciho kradostroje je jiny, jsou jim odthahy, A takto specifikovany system zon bude pro lokalitu likvidacni.
    Soucasny system likvidacni preference (700x36000Kc) mistnich duchodcu oproti dojizdejicim ekonomicky aktivnim zamestnancum, je sebevrazda lokality. Mysleni radnice, ktera si necha zariznou prestizni business predstavovanymi firmami jako je Midrosoft, O2, PWC, aby mistni panelakova chudina nemela potiz z parkplacem pro sve Feldy, je mysleni totalniho vola... Zrovna na Pankraci, pobliz Prazkeho povstani a CTV jsou obri prostory, ktere by slo snadno a levne zkonvertovat na parkovani, ty obri travnate pruhy by sly zuzit o pricne parkovani z obou stran a na zuzeny zbytek nasadi stromy, mista je tam neurekom. Pankrac muze naprosto bezproblemove pobliz Pankrackych businecc center parkovaci plochy zdvojnasobit... Zvolili cestu restrikce a buzerace a to se jim vymsti. Pankrac dosud zila prave z tphp, ze se vyhybala zonovemu silenstvi, proto sla tak obrovsky nahoru. Ted zase pujde dolu, jejich volba. Hlavne ze panelacnici muzou strcit feldu hned ke vchodu...

    Osobne jsem tento scenar ocekaval, proto se jiz na to dlouhodobe pripravuju. Stavim barak v Brandyse a parkkatru na cesty do prace si poridim pomoci kamosovy zeny. Problem solved, Praha at jde klidne do sracek, budu to z dalky se zajmem pozorovat.

    Jenom pro srovnani, v Brandyse se taky planuji parlkovaci zony.... Na namesti 10 kc do automatu, at tam nestoji zbytecne auta cely den a kdo jde na urad najde flek, V bocnich uilicich u namesti parkovani 2 hodiny s parkovacim kotoucem. K jekychsi panelaku vyhrazene parkoviste pro mistni. Tim to hasne. Zbytek first come first serve.
    Jsem presvedcen, ze uplne stejne nastaveni by postacovalo i zde na Pankraci. Bydlim tady, vim jak to tu vypada.
    Jenze to by nesplnovalo zadani vytvoreni odtahoveho kradostroje, coz je hlavnim duvodem.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 16:58:33     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Odjedou, ale kde zaparkují? Rozhodně se nevymění, protože to není výměna auto za auto, ale auta rezidentů v Praze zůstávají jen na jiném místě, plus se k nim přes den přidaji auta přespolních.

    Rozporovat lze ekonomické vlastnosti zón, ale z hlediska kapacity z vlastní zkušenosti vím, že když přijedu v neděli večer na Floru, Jarov nebo Invalidovnu tak volná místa nejsou bez ohledu jestli tam je nebo není modrá čára.

    A prestižní business? Proboha, ty firmy resp. ty mega budovy jsou plné kancelářských krys, které neposkytují žádné služby a navíc je jim úplně putna jak se jejich krysy dostávají do práce. Tyhle firmy kvůli nějakým zónám rozhodně nikam neodejdou.
    Dement byl spíš ten, kdo to postavil do městské zástavby a dneska se krysy diví, že nezaparkují. Nálepkování místních lidí jako nějakou chudinu je dost pod úroveň nemyslíte?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:14:07     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Snuska blabolu
    Promiňte, ale vy jste demagog – jinak to nazvat nejde.

    Ten Váš příspěvek rozeberu postupně:

    Realita je takova, ze ve vmestech rano odjedou mistni a prijednou prespolni do prace, vecer se vymeni. System je maximalne efektivni.

    To jste si právě vycucal z prstu tenhle blábol – jednak to nehraje časově, druhak to nehraje kapacitně. Praha je rozdělená na různé oblasti, z nichž ty okrajové, případně snadno přístupné, jsou příjezdovou dopravou zatíženy nejvíce a ty centrální nejméně. To ale bohužel nekoresponduje s pohybem rezidentů, tj. pohyb rezidentů z okrajových částí je díky poměrně slušnému systému MHD srovnatelný s pohybem rezidentů z centrálních částí. Přeloženo do češtiny – okrajové části jsou zatížené příjezdovou dopravou a nároky na dopravy v klidu od této dopravy jsou mnohem větší, než v centrální části. Kromě toho je tady časová korelace. Vy prostě naivně předpokládáte, že se tam ty dvě skupiny prohodí – jenže tak to nefunguje a to prosím nikde – ani u nás, ani v zahraničí – je tam časový překryv cca 2-4 hodiny. Pokud mi nevěříte, tak si na příslušné MČ laskavě vyžádejte průzkumy dopravy v klidu a prozkoumejte je – uvidíte, že mám pravdu. (a já si v duchu dokážu naprosto přesně odhadnout Vaši reakci na tuto nabídku)

    Lokalita jde prudce do prdele, ze sluzeb zustavaji jenom hospody a vietnamske vecerky, vsechny ostatni firmy utikaji jak pred morem.

    To je taky výmysl – úbytek služeb a provozoven je zřetelný i v místech, kde placené parkování nikdy nebylo. Opět bych se mohl odvolat na průzkumy ze zahraničí a vývoj územního plánování, ale vážně – má to smysl?

    Modre zony maji smysl v historickem centru, kde se neocekava ekonomicka aktivita (krome prodeje matrjosek).

    Modré zóny jsou pro vyhrazené prostory pro rezidenty jako takové – proč mají smysl hlavně v historickém centru, mi fakticky uniká. Osobně mám k systému modrých zón tak, jak jdou nastavené v Praze, poměrně značné výhrady a v jistém poměru bych je nahradil zónama kombinovanýma, které by umožňovaly krátkodobé parkování. Předpokládám ale, že rezidenti v dané oblasti by s Vámi příliš nesouhlasili. Modré zóny jim zkrátka umožňují možnost zaparkovat bez větších problémů (a ano, modré zóny např. v Praze znatelně vylepšily situaci rezidentů v dané oblasti).

    Navic implementace prazskych zon, kdy je nutne mit trvale bydliste (najemni smlouva nestaci) kompletne likviduje postizene ctvrti, ktere degeneruji.

    Ano, s tím se dá souhlasit – jak říkám, dle mého názoru je systém modrých zón v Praze navrženej poměrně blbě (jak legislativně, tak technicky), o celkové parkovací politice ani nemluvě. Sice nevím, jestli postižené oblasti degenerují (tuhle informaci jste si ale taky vycucal tak trochu z prstu, že?), ale nastavit systém tak, aby umožňoval parkování i nájemníkům s nájemní smlouvou, by nebylo od věci.

    Na podzim tohto roku startuje na Pankraci a v Nuslich nova parkovaci zona. Tato zona zlikviduje slibny rozvoj business oblasti na Pankraci a Budejovicke.

    Ale prdlajs, vážený pane – jednak je to spekulace, druhak mám informace, že i přes parkovací zóny stavební rozvoj zejména na Pankráci pokračuje. Kromě toho je to naprosto irelevantní – v současnosti jakákoliv budova komerčního charakteru musí být vybavena vlastním systémem parkováním – a platilo to dávno před zaváděním modrých zón. Apropo, doporučuju se projet po oblasti Pankráce a Budějovické, je to hodně poučné – vytíženost je takřka stoprocentní, takže možnosti zaparkování jsou velmi nízké. Problémy s parkováním rezidentů jsou v daných oblastech taky značný. Ve skutečnosti tady došlo k tomu, co jsem psal v článku – komerční provozovatelé přenesli svoji dopravu v klidu do uliční sítě, která to pochopitelně nezvládá. Jestli máte pocit, že je tam parkování v pohodě, tak jako někdo, kdo tam denně jezdí do práce, se s Vámi rozhodně neshodnu.

    Navíc, článek teoreticky ukazuje různé atributy, které se podílejí na řešení dopravy v klidu. Ne všechny jsou použitelné v Praze a co máte například proti zvyšování počtu parkovacích míst nebo budování P+R, mi opravdu uniká. Pražský systém má k dotaženosti dle mého názoru hodně daleko – viz moje ostatní příspěvky. Ale naivní představa, že když se nebude dělat nic, tak „ono se to nějak vyřeší“, je ještě větší sci-fi.



     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:53:12     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Snuska blabolu
    Fachidiot?

    Ano, opravdu jsem presvedcen, ze v mnoha pripadech je ponechani existujiciho stavu mnohem vyhodnejsi. jenze za nicnedelani nido dopravnimu inzenyrovi platit nebude. Proto je potreba vytvaret picoviny, nejlepe kruhak na kazdou krizovatku....

    Ze ve stavajicim stavu se meni ve dne a v noci mistni a prespolni je prosty fakt, ze existuji spicky prekryvu na tomto prostem faktu pranic nemeni.

    Ubytek sluzeb, popisuju co vidim, zona= zivnostnikuv konec. Zkusenosti ze zahranici jsou irelevantni, anzto tak debilni system zon nikde jinde na svete neni. V realu ma vsude jince na svete zivnostnik stenou pozici jako mistni (parkkarta za 700) u nas za 36000.

    Modre zony maji smysl v centru, z proste hustoty osidleni. Modre zary nastrikane za sterk na puste naplavce v Holesovicich mezi bazarem nabytku a autobazarem smysl nema.

    Jinak ce neni jenom o Pankraci, zavadi se i v Nuslich a ulickach mezi vilami smerem k Podoli. Majstrstyk je modra zona na Drustevnim ochozu, kde nesou zadne firmy (pouze domy) a cela lokalita je odelena srazem, takce do ni vede jedna ulice a tou samou ulici zase musite vyjet ven....
    Tohle je ciste kradostrojove smecko, tak totiz neparkuje nikdo jiny, nez kdo tam bydli, neni duvod, ani MHD tam nezajizdi.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 18:25:48     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Hezký - akorát že v týhle odpovědi je asi stejný procento výmyslů a spekulací, jako v minulý. Ale vezmeme si to postupně, někdy mě baví takhle rozebírat věci, který jsou očividně mimo.

    Fachidiot?
    Pokud pokládáte za fachidiota někoho, kdo se spolehne spíše na reálná data, zdroje a hodnoty, než na jakýsi "dojem", že by to asi tak mohlo být, tak ano, jsem fachidiot.

    Ano, opravdu jsem presvedcen, ze v mnoha pripadech je ponechani existujiciho stavu mnohem vyhodnejsi. jenze za nicnedelani nido dopravnimu inzenyrovi platit nebude. Proto je potreba vytvaret picoviny, nejlepe kruhak na kazdou krizovatku....

    Bavíme se o dopravě v klidu, ne o křižovatkách. Takže chcete tvrdit, že nejrozumnější řešení parkování v Praze by bylo nechat to být, jak je, ať si každý parkuje dle libosti, nebo jak tomu mám rozumět? Apropo, máte asi trochu mylné představy o dopravních inženýrech. Neznám dopravního inženýra, který by chodil po MČ a říkal "Heleee, co kdybyste zavedli placené parkování a dali nám to udělat?" Ve skutečnosti je to obráceně, tj. systém placeného parkování si zavádí MČ sama o sobě a teprve potom jsou zainteresování dopravní inženýři, kteří dělají studii. (apropo, velmi často to chodí podobně i u okružek, které si velmi často vymůžou obyvatelé dotyčných oblastí - čert ví proč došli všichni k názoru, že OK je geniální řešení, které nemá konkurenci)

    Ze ve stavajicim stavu se meni ve dne a v noci mistni a prespolni je prosty fakt, ze existuji spicky prekryvu na tomto prostem faktu pranic nemeni.

    Vy si ze mě musíte střílet, ne? Nejdřív napíšete, že ten systém je maximálně efektivní, když Vám napíšu, že asi moc efektivní nebude vzhledem k právě tomuto časovému překryvu a dalším parametrům, tak napíšete, že to je jedno. Že prostě tam je střídání, to je efektivní a basta.

    Zkusenosti ze zahranici jsou irelevantni, anzto tak debilni system zon nikde jinde na svete neni.

    Lžete, i když spíše z neznalosti. Ve skutečnosti je tento systém poměrně častej i v zahraničí. Leckdy ty restrikce a omezení v zahraničí jsou znatelně vyšší, než u nás, o cenách ani nemluvě. A cena živnostníka je pro první vozidlo 12t Kč, ne 36t Kč.

    Modre zony maji smysl v centru, z proste hustoty osidleni. Modre zary nastrikane za sterk na puste naplavce v Holesovicich mezi bazarem nabytku a autobazarem smysl nema.

    Ano, tady nejsem ve sporu - jenže to, že nastavení parkovací politiky Prahy není zrovna domyšlený, jsem psal už v předchozí reakci. Tohle si nicméně musíte vyřešit se zástupci jednotlivých MČ, kteří se domohli toho, že koncepce parkování bude řešena v rámci jednotlivých MČ a ne v rámci MHMP a TSK (kterým se apropo podařilo už pár nesmyslných záležitostí zastavit v této oblasti, co o tom mám tak informace)

    Jinak ce neni jenom o Pankraci, zavadi se i v Nuslich a ulickach mezi vilami smerem k Podoli. Majstrstyk je modra zona na Drustevnim ochozu, kde nesou zadne firmy (pouze domy) a cela lokalita je odelena srazem, takce do ni vede jedna ulice a tou samou ulici zase musite vyjet ven....

    Jestli myslíte oblast směrem od Budějovické směrem k Podolí, tak tam je problém parkování poměrně značnej. O Družstevním ochozu zase lžete - ta oblast bude tvořena částečně modrými, částečně zelenými zónami. Co to má společného s faktem, že je celá oblast napojená pouze jednou komunikací, mi poněkud uniká. Mimochodem, ono podle Vaší prosté myšlenky, že stačí dát zóny do exponovaných oblastí, Vás rychle zbavím, tohle se už několikrát (jak v Praze, tak v jiných městech, tak v zahraničí) ukázalo jako dvojsečná zbraň. Ono totiž všechny ty auta, které dřív stály tam, kde je nyní placené parkování, se hbitě přesunou do oblasti, kde placené parkování není (opět, zeptejte se na jednotlivých MČ, které např. hraničí s Prahou 3, jistě Vám řeknou, jak se k nim náhle přesunulo zatížení dopravy v klidu z hraničních oblastí). A najednou lidi, který držkujou, že nemůžou doma zaparkovat rovnou před barákem, nemají problém ujít pěšo kiláček, jenom aby nemuseli platit.


     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 16:40:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Snuska blabolu
    Modré zóny jim zkrátka umožňují možnost zaparkovat bez větších problémů (a ano, modré zóny např. v Praze znatelně vylepšily situaci rezidentů v dané oblasti).

    No jak kde, na Praze 1 možná. Ale třeba na Vinohradech či v Holešovicích ani náhodou. Tam je problém ve všední den večer zaparkovat i s kartou. Což je jaksi právě ta doba, kdy rezidenti potřebujou zaparkovat. Takže se to sice uvolnilo, ale přes den, kdy tam rezidenti nejsou, ale návštěvníci tam parkovat nemohou.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 18:36:52     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Tak jasně, oblasti, které nejsou kapacitně vyhovující ani pro rezidenty, tak pochopitelně nemůžou vyhovovat ani v rámci modrých zón, i kdyby byly zavedené všude. Ale např. Praha 3, tam vím, že obsazenost se v noci pohybuje někde okolo 92% a pro rezidenty to přínos rozhodně byl.

    Konkrétně oblast Holešovic není zrovna oblast, kde by nějaká slušná podzemní garáže nebo parkovací objekt mohl příliš vadit, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 23:08:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    To by mě zajímalo, jak to počítaj. Já na P3 bydlím, kartu mám a když jedu někdy večer na Vinohrady, nepřipadá mi, že by tam bylo 8 % volných míst. Jo, pokud do toho počítaj i ty zóny, který udělali na Jarově ve vilový čtvrti (dodneška se divím, že na ně místní nevzali vidle), který jsou pochopitelně furt prázdný, pak ano, v rámci celé Prahy 3 to může vycházet :o)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 23:18:17     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Dělal jsem průzkumy okolo Jiřího z Poděbrad. Vytíženost tomu cca odpovídá. Akorát to ale opravdu musíte brát z hlediska docházkové vzdálenosti (300m je docela slušná oblast), holt ne každej může stát před barákem.

    Jinak průzkumy na rezidenty se dělají v noci, cca po 23 hodině a počítání je prostý - spočtete celkový počet parkovacích stání v oblasti a potom spočtete, kolik tam stojí vozidel (s ohledem na jednotlivé typy zón). Žádná věda..:-))

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 00:53:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    na Vinohradech to také byl přínos. I když s tím nesouhlasím, musím říct, že v okolí mého bydliště se situace zlepšila.

    na druhou stranu situace v různých i docela malých oblastech je hodně odlišná. Navíc po 23 hodině se toho moc nezjistí. Největší šílenství je mezi pátou a sedmou večer.

    "věda" by měla započítat i "velké oči" různých účastníků. Protože místním připadá, že je míst málo, přespolním připadá, že modré jsou značně nevyužité. :-))

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:22:09     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Naopak, po 23 hodině je ideální situace na zjišťování dopravy v klidu týkající se obsazenosti rezidentů. Situace je už ustálená a všichni, kdo v dané oblasti bydlí, jsou už doma. Naopak situace mezi 17 a 19 hodinou je právě šílená z toho hlediska, že by se nic nezjistilo - tedy můžou se tam dělat průzkumy, ale pak se týkají obrátkovosti, tj. otázkou je, jak se vozidla střídají, ne jaká je obsazenost.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 23:34:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    teď nerozumím, k čemu je dobrá teoretická obsazenost, když prakticky se většina platících rezidentů vrací domů mezi pátou a sedmou odpolední?

    vím, že když se vrátím ve čtyři odpoledne nebo dřív, nemám šanci. Když přijedu mezi pátou a sedmou, šance se zvyšuje většinou až před sedmou. Když přijedu kolem deváté a později chytnu "své" místo. Místní už mají víceméně "svá" stabilní místa, ale ta měli už před modrými zónami. Zjištění kolem jedenácté večer je platícím k ničemu, protože minimum z nich se vrací domů tak pozdě.

    u nás jsou hospody/restaurace, číšníci a personál bez karet parkují na modré, protože z restaurace je většinou vidět na místa a když jede odtah, mohou odjet. Jenže jejich pracovní doba se dost liší od pracovní doby většiny platících rezidentů. V oblastech hospodské přehuštěnosti je platící rezident jen dojná kráva, která si může kolem půlnoci přeparkovat.

    prostě ať se na to dívám z jakého chci hlediska, jde pořád jen o další zdanění. Protože kolem jedenácté večer jsem většinou zaparkovala i před modrými. Takže ve zjišťování obsazenosti kolem jedenácté večer neshledávám nic zásadního.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 23:43:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    a ještě snad jen pro pořádek. Zjišťuje se i obsazenost nerezidentských míst? Totiž to jak je obsazená přes noc neplacená "oranžová"? Protože ta je u nás přes noc a přes víkend úplně tragicky zasekaná. Ale podle obsazenosti soudím, že i tam už má každý neplatící "své" místo. A zohledňuje se nějak obsazenost přes zimu a přes léto? Protože v období letních prázdnin nebo v období blížících se letních prázdnin a stejně po dobu jarních prázdnin je situace výrazně odlišná.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 19:09:06     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    Zjišťuje se obsazenost všech typů zón, tj. nejenom modrých. Dokonce se dělají průzkumy i před prázdniny, aby byly zjištěný příslušný výkyvy. O tom žádná.

    Těm tvým závěrům z průzkumů moc nerozumím. Defakto vzato je počet modrých stání konstatní. Tj. abych zjistil, jak moc jsou modré zóny naplněné rezidenty, tak pochopitelně budu dělat průzkumy tehdy, kdy je ustálený stav a předpokládá se, že většina rezidentů je doma, ne v práci. To je v jedenáct večer. K tomu parkování před modrými zónami - no, netvrdím, že všude jsou zavedeny smysluplně, to ani náhodou, ale co jsem měl tak možnost srovnání před zavedením/po zavedení, tak většinou tam byl slušnej posun k lepšímu. Samozřejmě, v hustě obydlených oblastech prostě ani po zavedení parkovacích zón prostě kapacita nestačí (typický příklad je například okolí Letné), ale i tam se situace zlepšila z hlediska nelegálního parkování a obecně lepšího zajištění přístupnosti.

    Ohledně dodatečného zdanění nejsme ve sporu - mě by se osobně opravdu líbil systém, kdy problematika parkování by byla samostatná kapitola a veškeré prachy s parkování by se do řešení parkování zase vrazily. Hádám, že by se na to i lidi dívali trochu jinak potom. Samozřejmě,, jedna věc je můj názor a druhá věc je, nakolik to je reálné..

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 20:14:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    termín "nelegální parkování" při vědomí toho, kolik stát krade z peněz zaplacených z daní za provoz auta, skoro až bere dech... 8o(

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 23:31:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snuska blabolu
    tam možná bude problém. Mým závěrům nerozumíš, protože jste spočítali a prozkoumali v době, kdy většina lidí už je doma a nepotřebuje parkovací místo. Běžnému uživateli je putýnka, že po jedenácté večer je situace dobrá, protože se vrací mezi pátou a sedmou odpoledne z práce a potřebuje zaparkovat.

    neodvíjí se od toho průzkumu náhodou počet vydaných parkovacích karet? Nebo jak se počítá kolik parkovacích karet je možné vydat? Počítal to vůbec někdo, protože kdysi se tvrdilo, že MČ klidně prodá libovolný počet karet bez ohledu na počet skutečných parkovacích míst.

    Komentář ze dne: 20.02.2013 11:33:41     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Praha
    Mohu reagovat hlavně na parkování v Praze. Tady jako hlavní problém vidím, že radnice vymýšlejí systémy, místo aby začaly preferovat opravdová parkovací místa. Na téměř každém rohu tu narážím na neoptimalizovaná parkovací stání. Podélná parkování, pak pruh trávy a pak chodník - malou úpravou vytvoříte kolmá nebo šikmá stání a míst přibude. Na vinohradech chrání stromy takový železný zábradlí. To zábradlí je na místě, i když strom už dávno ne-e a vešly by se tam 3 auta.
    Podle mě se stačí projít městem - a pokud bude prioritou najít parkovací místa, tak je prostě vytvořit, kde to jde.

    Jenže to není podle mě priorita.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 14:22:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Praha
    přesně tak, Vinohrady jsou ukázkovým příkladem. Neustále dochází k omezování parkovacích míst. Především se řeší, jak se na parkování ještě víc napakovat. Kdyby radnice uvolnila další místa k parkování, připravili by se o příjem, museli by propustit úředníky, kteří zajišťují prodej parkovacích karet, odtahovky by skončily, atd.

    dalším příkladem na Vinohradech jsou nesmyslně široké chodníky. Například v Anglické po pravé straně směrem od Míráku, tam by se dal zmenšit chodník a nasekat tam parkování pro dost aut, protože zrovna v té oblasti je s parkováním problém. Jenže to skutečně není prioritou. :-(

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 15:23:23     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Praha
    Na Vinohradech to až tak neznám, abych hodnotil tamní situaci, ale například Anglická a přilehlé oblasti spadají do správy památkářů. V tom případě do toho MČ zasáhnout nejenom nemůže, ale dokonce ani nesmí, i kdyby chtěla - tedy bez povolení Odboru památkové péče MHMP, který ji to zaručeně nepovolí. Tohle ti můžu zaručit.

    Ono obecně s tím rozšiřováním a zužováním chodníků to není zase tak jednoduchý - jednak ve vnitřní Praze to opravdu všechno spadá pod správu památkářů, kteří se tomu brání, druhak to, co vypadá strašně jednoduše, může být obrovský očistec díky zásahu do inženýrských sítí a systému odvodnění. A tam můžou náklady vzrůst celkem razantně.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 17:16:48     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re: Praha
    No nevim, jsem laik, ale pokud se prostě postavím šikmo k vozovce a dám přední kola na chodník, tak snad do žádný kamalizace nezasahuju. Nemusí nikdo nic předělávat, jen mi musí povolit takhle parkovat.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 17:51:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Praha
    Kste laik, takže to opravdu nevíte...:-))
    1) V případě stání na chodníku není vhodné použít mozaikovou dlažbu, která tam je. Kromě toho nedostanete povolení od památkářů, protože tím narušíte "historický reliéf dané lokality s ohledem na šířkové uspořádání prostoru"...:-)) (hezká citace, no ne?)
    2) V místě stání vozidel by měly být veškeré sítě v chráničkách, což v chodníku v místech, kde ty parkplatzy předpokládaný nebyly, většinou nejsou.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 16:50:44     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    Nemyslíte si, tak jako já, že města mají být k bydlení a ne skanzeny pro památkáře? U Starého Města se památkářům líbí, jak je krásně neuspořádané, u Nového Města pro změnu jak je krásně naplánované, ale kdyby tu byli památkáři už od středověku, tak je Praha pořád jenom rozbahněná vesnice s pozemnicema!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 19:54:22     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    Nejsme v rozporu - ale jako projektantovi je mi to prd platné, já to musím navrhnout tak, aby to dostalo všechny povolovačky.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 17:02:20     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    no, pravda, silničář nejsem, jsem pouhý mostař. ale žil jsem v tom, že kam fyzicky může dostat "sanitka", tam je kryt chodníku (a nejen ten, obecně uložení sítí, i v trávníku můžou stát hasiči a bylo by asi trapné kdyby při hašení drbli třeba plyn) na to dimenzovanej - stejně jako u lávek, opěrných zdí , apod.. no a představa, že osobák poškodí něco, kde řádila vibrační deska... jo, mozaiku vymačká, to je pravda.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 19:52:16     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    Kryt chodníku je dimenzovanej na takové jednorázové zatížení, ale asi se shodneme, že je rozdíl mezi tím, jestli tam ta sanita přijede jednou za rok, nebo tam stojí vozidla každý den. Opakované zatížení od vozidel prostě ta konstrukce nezvládá(ať už se jedná o dlažbu, nebo o asfaltový kryt)(berte si, že kompletní tloušťka chodníku je někde okolo 25cm)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 20:33:06     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    nejsem o tom přesvědčenej. osobák neublíží, chodník vždy přeorá nějaká avie s plošinou k lampám nebo stěhovák kterej vjede na chodní po povolení mrazů.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 21:26:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    Tak to bezpochyby, jenže ono je nutný uvažovat s délkou na návrhové období, ne?
    Berte to takhle - u vozovky jsou konstrukce dimenzovaný na 20-25let (vyjma krytu), u chodníku se předpokládá reálná životnost min. 10-15let. Když na to pravidelně pustíte auta, tak u netuhých chodníků (tj. s asfaltovým krytem) dojde třeba po 5 letech k deformacím, u dlážděných potom k vymlácení dlažby. Schválně se někdy koukněte na místa, kde pravidelně stojí vozidla na živičným chodníku. To zvlnění je jasně viditelný. Chodník bude dále funkční (zvláště ty netuhé), o tom žádná, ale že by to bylo v pořádku, to ani náhodou.

    Technická poznámka: Bohužel je tu poměrně značný problém s tím, že chodníky mají v oblibě se výškově vlnit a deformovat i bez zatížení vozidlama. Na vině ale není konstrukce jako taková, ale hlavně pláň, tj. úroveň zeminy, na kterou chodník pokládáme. Díky tomu, že je tam umístněno docela dost sítí, které zhusta bývají špatně založené, tak i při normovém zhutnění dochází k dlouhodobým deformacím, které se promítají do krytu chodníků. Tady je jediná možnost - celou síť kompletně odkrýt a zásyp udělat znovu a správně - což pochopitelně nikdo nedělá, neb je to drahý jako prase.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 17:22:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Praha
    je to pár let, co přesně tenhle chodník předělávali, takže k nějakému zásahu tam muselo dojít. Právě proto jsem si toho všimla, protože celý chodník zrušili a postavili znovu, já jsem si myslela, že konečně bude chodník užší a vzniknou tam parkovací místa.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 17:52:28     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Praha
    Jenže neměnili šířku chodníků, ne? Obrubníky zůstali tam, kde jsou, takže šlo jenom o rekonstrukci, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 00:48:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    neměnili, ale vybagrovali celý chodník, to už rovnou mohli nacpat vedení do chrániček nebo jak tomu říkáš. Protože když se chodníky rozšiřují v neprospěch silnice, tak s tím památkáři zjevně problém nemají, protože to se děje na Vinohradech běžně.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 11:29:52     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    neměnili, ale vybagrovali celý chodník, to už rovnou mohli nacpat vedení do chrániček nebo jak tomu říkáš.

    To se ale bavíš o finančně a koordinačně značně odlišném projektu, který by si musel navíc někdo objednat. Zásahy do IS ve vnitřní Praze jsou hodně vzácné, protože to je VŽDYCKY problém. Navíc on je jaksi rozdíl vykopat cca 50cm chodníku nebo se hrabat v sítích, kterých je tam třeba deset - na všechno musíš mít povolovačky, koordinace, ty sítě musíš odpojit, dát do chrániček apod. Finančně i časově jsme úplně někde jinde. Ale hlavně - to by se muselo rekonstruovat už s úmyslem parkovacích stání, což evidentně MČ nechce.


    Protože když se chodníky rozšiřují v neprospěch silnice, tak s tím památkáři zjevně problém nemají, protože to se děje na Vinohradech běžně.

    No, nevím - dělali jsme tam jednu blbou vysazenou chodníkovou plochu a byl to s památkářema očistec, protože šlo o zásah do stávající historické linie obrubníků. Netvrdím, že se to neděje (otázkou taky je, v jaké konkrétní oblasti a ulici), ale spíš jsou názory památkářů na tohle poměrně konstatní - nesahat na to a nechat ve stávající linii.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 23:02:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praha
    finančně i časově je to určitě něco jiného, na druhou stranu jsme začali steskem nad nedostatkem parkovacích míst. Na Vinohradech by se místa dala najít na ulicích. Na Vinohradech je složité budovat parkovací domy, ne všude je možné probourat vjezdy do vnitrobloků nebo narušit statiku stoletých domů budováním parkovacích míst ve sklepech. Takže nejjednodušší a nejlevnější jsou z tohoto pohledu zbytečné chodníky.

    ke konkrétní změně došlo na Míráku před Vinohradským divadlem (pro některé před Vinohradskou metropolitní operou :-)). Rozšíření chodníku, ostrůvek v silnici a k tomu šílenost v podobě "malého lesíka" nebo co to má znamenat na chodníku u parku. Jestli památkářům nevadí tahle šaškárna, tak už nevím.

    Komentář ze dne: 20.02.2013 16:53:43     Reagovat
    Autor: Hroch - Neregistrovaný
    Titulek:Krysí dostihy
    Neřešitelný problém. Čím více vybudujete pro automobily komunikací a parkovacích ploch, tím více jich bude všude přibývat.
    Chaos nastane tak jako tak.
    Trochu pomohly mobilní telefony - řidič vysadí jednoho nebo více pěšáků, ti v terénu - centra města řeší svoje potřeby a přitom všem si x-krát volají, jak se zase sejdou, jak je řidič posbírá.
    Tím ovšem vzniká ta ztrátová, já bych ji nazval jalová, doprava.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2013 23:10:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Krysí dostihy
    Jasně, to je jako s harddiskem nebo zavazadlovým prostorem auta, ať je jak chce velký, stejně se dřív nebo později zaplní.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2013 17:48:22     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Krysí dostihy
    Presne! Ja bych si treba koupil druhy auto a jezdil bych v obou zaroven, kdyby na to bylo na silnici misto.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:14:10     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Krysí dostihy
    No to je ale hovadina !!!!! Žereš snad víc chleba protože je ho na trhu bezesporu přebytek, jezdíš častěji někam autobusem,vlakem jenom proto že tam přidali více spojení ?
    Tohel je častej argument zelenejch vypatlanců, že pokud pro něco vytvoříme podmínky, tak nás to přeroste, zatímco zhoršováním podmínek to naádherně zregulujeme....

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:39:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Krysí dostihy
    Ono se to učí ve škole. Já si moc dobře pamatuju, že tohle nám řikali jednak v zeměpise a jednka v nějaké občanské výchově.
    A tvrdili nám, že to tak prostě je, přičemž když se někdo zeptal proč, odpovědí bylo, že to nikdo neví, ale je to prostě fakt a je to "dokázané".

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:44:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Tak ono je to logicke. IAD je praktická a příjemná a pohodlná. Při tranzitu neresis jeji dopady na okolí. A náklady na dopravní cestu platis pausalem.

    Problém je, ze prostoru je málo a negativni dopady i náklady realne existuji.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:48:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Já nevím, já tam tu logiku prostře nevidím. Respektive myslím si, že to bude fungovat jen do určitého momentu, neřekl bych, že bude platít, že čím víc silnic a parkovišť, tím víc aut. Myslím, že to platí jen do nějakého "naplnění požadavků".
    Něco jako.... když je hladomor, lidé nemají jídlo, může se zdát, že platí zákonitost: čím více jídla se vyprodukuje, tím více se ho sní.... a ono to vážně nějakou dobu platí. Akorát to pak přestane platit v momentě, kdy jsou ty potřeby nějak uspokojeni a lidé nemají potřebu jíst už víc. Myslím, že s auty to bude přibližně totéž.

    Ale nejsem si tím vůbec jist, jen mi to tak připadá na první pohled, přiznám se, že jsem to hlouběji neanalyzoval, ani jsem nad tím moc zásadně nepřemýšlel.
    Takže by mě moc nepřekvapilo, kdybych se pletl. Jen nevidím žádný důvod, proč by u aut měla být výjimka oproti všemu ostatnímu.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:54:14     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Hlavní asi bude nesměšovat ten "konečný" ustálený stav, ke kterému trend směřuje, a přechodové jevy...
    Skoro všechno se vyvíjí v postupných skocích, kdy - matematici prominou laický popis - nástup té skokové funkce zhruba kopíruje exponenciální růst, ale jeho další extrapolace je nesmyslná...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 14:25:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 13:55:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Jenže ve meste se staletym vývojem a zanedbanou infrastukturou ten IAD hladomor realne existuje.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 14:26:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Myslíte, že není možné jej odstranit?
    (Jen zdůrazňuji, že to není nějaká řečnická/manipulativní otázka, kterou Vás chci někam dotlačit, já se opravdu ptám.)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:52:03     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Možná se blbě ptám, ale co to IAD?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 15:53:58     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Individualni Automobilova Doprava?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 16:00:27     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Aha, děkuji, to mě nedocvaklo, asi jsem si během chřipky uvařil mozek. Pak stejně nerozumím podotkovu spojení IAD hladomor. Myslím, že naplněnost parkovišť a silnic je také určující faktor pro pořízení/nepořízení vozidla. Proto bych nemluvil o hladomoru. Když si někdo pořizuje vůz, tak přeci řeší, kam s ním bude jezdit.Extrémní příklad - Nikdo si nekoupí auto, aby mohl dojet doprostřed Staroměstského náměstí, protože tam prostě dojet nemůže( prakticky nemůže, technicky ano). Takže uvažuji tak, že spousta lidí, kterým vadí stání v kolonách a nemožnost zaparkovat opravdu hodně - ti si prostě to auto nepořídí. A to je podle mě ten rovnovážný stav - kdy za současných podmínek jezdí autem ti, u kterých tyhle negativa ještě nepřevážila pozitiva IAD.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 16:04:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    A neplyne vase neporozumeni z toho, ze jste necetl cele vlakno?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 16:09:06     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysí dostihy
    Četl jsem celé vlákno, jen bych výraz IAD hladomor nepoužil, protože si nemyslím, že bychom byli až v tak zbědovaném stavu. Pořád si lidi auta kupují. Až si je přestanou kupovat a začnou je naopak prodávat, protože s ním nejde jet jinak než v koloně a pak stejně neexistuje místo, kde jej odstavit - tak pak to podle mě bude IAD hladomor.

    Komentář ze dne: 22.02.2013 21:18:08     Reagovat
    Autor: paja - paja
    Titulek:zastupitelstvo
    nasledujici text je o Praze, ale ono ani jinde neni lepe.
    Zavedenim parkovacich zon nepribyde ani jedno parkovaci misto. Marne se to snazim vysvetlit znamemu - radnimu z Prahy 4. Kde o tom zavedeni taky uvazuji.
    Problem je tak velky, ze se netyka jen vnitrni Prahy, ale i na Cernem moste se stava, ze vecer neni kde zaparkovat.
    Problematika parkovacich zon se navic dotkne neprimerene lidi, kteri v Praze bydli, pracuji, ale nemaji zde trvale bydliste.

    Pokud ma znacna cast obyvatel problem s parkovanim, jediny kdo jim muze pomoct je zastupitelstvo te danne casti. Ono se ale naopak snazi omezit parkovani, tj. jedna v primem rozporu se zajmy svych obyvatel.
    Bohuzel volby na mistni urovni jsou spise o kmotrech, nez o programech pro lidi a lidi jim to zerou.

    Uz jsem to kdysi v komentarich psal: pokud penize, ktere do vybirani pokut za parkovani zastupitelstvo vrhne do vystavby parkovacich mist, pribyde jich mesicne v Praze stovky az tisice.
    Praha ma normu tusim 2500 mestskych policistu. Pokud jich 500 vybira pokuty za parkovani, a jeden je nakladove za 50.000 mesicne, jejich propusteni by bylo 25M mesicne na budovani parkovacich mist. Cili tak 100-200 by jich mesicne mohlo pribyt. A cca 1500 novych parkovacich mist rocne by Praze fakt pomohlo.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2013 23:20:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: zastupitelstvo
    nepochopení radních by mohlo vycházet z toho, že systém parkovacích zón nemá zvýšit počet parkovacích míst. Systém má nejspíš umožnit další zdanění místních a ještě nezanedbatelný zisk na přespolních, které je možno za tučný poplatek odtahovat. Takových odtahovek ve městě a mají malý zisk. Co s tím? Ahaa, musíme jim zajistit kšeft, namalujeme tu čáry, budou mít více "klientů" a zabijeme dvě mouchy jednou ranou, podpora "podnikání" a ještě to lidem prodáme jako péči o místní. Trocha barevných čar nás nezruinuje a parkovací automaty mají solární napájení, to dneska frčí. K tomu nepostradatelná činnost MP a náhle je pro takového úředníka svět báječný a růžový. Postaral se úplně o všechno, úskočný úředník to svede na magistrát, on nic, on muzikant, pravidla nadirigovali ti fuj fuj úředníci z magistrátu, on s tím nemá nic společného.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.