Komentáře ke článku: Jak stvořit jednotný finanční úřad pro EU? (ze dne 31.08.2014, autor článku: PaulMuadDib)
Přidat nový komentář
|
Mam osobni zkusenosti, protoze nase firma vyvazi do nekolika destiek zemi na svete a prakticky do vsech zemi EU, ze jednotlive FU jsou jiz v ramci VIES Bruseli kontrolovany, takze jakmile se jednostliva podani na vystupu VIES a jednotlivych vstupech v souctu nesejdou, jde teply bonz na FU prijemce zbozi a tam se zacne proti proudu zjistovat, kde nastala chyba.
Jinak receno - pokud Franta jede treba do Polska, tam nakoupi na svoje DIC neco bez faktury, ale Polak to blbe pochopi a uvede export do VIES, tak Frantuv FU v Cesku s velkou pravdepodobnosti brzo dostane od polskeho FU hlasenku, ze nekde neco nesedi.
A uz se kontroluje, onanuje, pokutuje, domeruje.
Podle mne je cely system jen buzerace prave proto, aby velke korporace platily externi curaky, co v tom udelaji jeste vetsi bordel ale za tucny obolus "to na FU zaridi", zenske na FU uz budou jen operatorky PC, kde dostanou vsechno jiz predzvykane a maly podnikateli poser se, protoze ty jsi ten vykoristovatel a s temi my zatocime!
|
|
|
Jenze do VIESu se davaji DIC prijemcu, tady budete mit treba koncove uzivatele a to nevim jak budete smysluplne kontrolovat ...
|
|
|
No blbe, Kefalin, blbe... a o to jde prece az v prvni rade. Jsou to kokoti, nic vic.
|
|
|
Jeste mam doplnujici dotaz ke kontrole protistrany pri "nesejiti" se reverse charge u priznani DPH: mate praktickou zkusenost s takovymi pripady a od jake hodnoty?
|
|
|
Otravují i kvůli stovce. Je to pořád stejné. Dobrý den, finanční úřad, nezlobte se, ale vyjela mi tady další "sestava", chyba bla bla špatně bla bla.
Pokud je chyba na vaší straně, tento případ se obvykle dá napravit podáním opravného přiznání k DPH a doložením všech faktur - nákupů z jiných členských států. Horší je, pokud chyba je v systému nebo ji udělal prodávající, který zanesl vaše DIČ tam, kde nemělo být.
|
|
|
System pracuje s nejakym zaokrouhlovanim podle kurzu men, ale zrejme zohlednuje i vyse faktur. Moc jsem to neanalyzoval. Zkusenost zatim je, ze stacilo, aby souset nesedel o cca 1-2 %.
|
|
Vždy, když kupuji knihy z Británie mi po schválení ceny "dorovnají" DPH na to české, což nákup ještě pěkně zdraží.
Chce mi tím autor říci, že to je nějaká roztomilá iniciativa britského obchodu, nebo je celý článek psán z perspektivy živnostníků a firem, které to s DPH mají jaksi jinak?
|
|
|
Nejspis ta iniciativa z Britanie pochazi. Ja cetl, ze kuprikladu v Britanii nedanene trzby za muziku z iTunes (apple obchod s hudbou) jsou pro ne danovy nevyber v radu miliard liber.
Muzou to byt znacne castku, tak se hosi snazi. Celkem to chapu. Ten elektronicky artikl prece jenom kupuju ve svem obyvaku v CR, poustim si to tu, pouze charakter toho artiklu umoznuje snadnou prepravu z obchodu ke me.
Problematiku lze rozsirit na celkovy problem nedaneni trzeb ve sve domovske zemi. USA nejspis patri mezi ty ojebavane zeme - prinejmensim u toho Applu. Uplne vidim, jak Barak Obama obchazi reditele americkych firem a prosi je, aby trzby priznavali v Estados Unidos :-)
|
|
|
Článek je o službách... Pro dodání zboží neplátcům DPH v jiném členském státě už popisovaný režim platí pěkných pár let.
|
|
|
Pravdu máte oba. Dnes je to tak, že pokud dodáváte koncovým zákazníkům do jiné členské země, tak do určité částky obratu za rok pro danou zemi (liší se dle země) odvádíte DPH u svého finančáku a zákazník platí vaši DPH. Od určité částky jste povinen se zaregistrovat v zemi zákazníků, oni pak platí svou výši DPH.
|
|
To konstatování, že u elektronických služeb prodejce daní službu (a prodej software je službou) koncovému příjemci ve výši podle umístění svého sídla, není tak docela pravdou. Pokud je koncový příjemce ve státě v rámci EU, tam jsou dvě alternativy:
a) pokud je příjemce tzv. povinnou osobou (podnikatelem), platí "reverse charge", t.j. cena je bez DPH a příjemce si ji musí zdanit ve svém státě podle jeho zákonů. Nezáleží na tom, zda je, nebo není registrovaným plátcem DPH, protože v okamžiku, kdy příjme elektronickou službu od registrované osoby z jiného členského státu, musí se zaregistrovat jako plátce DPH,
b) pokud příjemce není povinnou osobou, prodejce účtuje cenu včetně DPH, ve výši podle zákona platného ve státě, kde má sídlo.
|
|
|
Dobrý den,
"konečným spotřebitelem" je myšlena samozřejmě osoba nepovinna k dani. B2B transakce, osvobození při dodání do jiného státu EU a u příjemce reverse charge, jak píšete, už jsem tam nechtěl přidávat, aby to bylo jednoduše pochopitelné.
|
|
čím dál větší bordel...
nedávno jsme pro naše zákazníky na slovensku vytvářeli nějakou debilní statistiku pro finančák exportovanou do XML. dělalo se to snad napětkrát, protože idioti na slovenském finančáku nebyli schopni dodat kloudné podklady... a bude hůř.
|
|
Mám s tím bohaté zkušenosti.
Kupř.:
Bylo dodáno zboží zákazníkům v Itálii, VIES dával pozitivní výsledek pro jejich DIČ (= byli registrováni k dani), transakce tedy proběhla bez DPH. Po více než roce (!!!) od podání souhrnného hlášení se ozvala bába z finančáku, že čtyři italská DIČ ze souhrnného hlášení jsou neplatná, PŘESTOŽE JSEM MĚL ULOŽEN DŮKAZ O TOM, ŽE V TÉ DOBĚ PLATNÁ BYLA (podle stránky VIES). Nezájem, doplatit DPH, přičemž bylo nutno doplatit DPH z celé obdržené částky, nikoli uvažovat obdrženou částku jako vč. DPH. HNUS!!!
Pro transakce osvobozené od DPH se tedy musí podávat souhrnné hlášení, zároveň kupující musí svému finančáku vykázat součet všech nákupů z jiných členských zemí, a jakmile se to v systému neshoduje, nastane další teror z finančáku. A ono se to neshoduje velmi často, protože celé je to tak komplikované, ještě ovlivněné kurzem, že bába z FÚ sama udávala rozsah, nikoli jednu hodnotu, do které se to moje podání musí trefit. Padlé na hlavu, spousta buzerace pro nic.
Teď ten samý hnus přejde i na prodej koncovým zákazníkům, jedním z cílů nepochybně je evidovat veškeré transakce, za kolik kdo koupil, prodal, kdy. Za sebe mohu říci, že jestli tohle svinstvo vejde v platnost, prodej koncovým zákazníkům bez DIČ, jelikož tvoří minoritní část obratu, prostě ukončíme. Bohužel prostí lidé nemají ani potuchy o tom, jaký sajrajt tady EU buduje.
|
|
|
Pokud by slo jen o sluzby, tak je poskytovat z uzemi mimo EU. Optimalne ze zeme, ktera ma s CR smlouvu o zamezeni dvojiho zdaneni, aby se predeslo uplatneni srazkove dane. Tedy Ukrajina, USA, Kanada, Srbsko, Turecko...
|
|
|
Nezapominej roote kde je dukazni bremeno u danovych rizeni. FU neni blby, bude chtit treba logy u online sluzeb, platby, apod.
Bylo by dobre, kdyby nejaky insider napsal clanek o tom jak to na FU chodi. Vim, ze jejich system jim automaticky oznaci podezrela danova priznani. Spravce dane mi onehda vysvetloval, ze neco nemuze udelat, protoze to se prave u nas stalo (vyjeli jsme mimo nejake tolerance) a musel to pisemne oduvodnit, to mu musela schvalit vedouci...
|
|
|
Omlouvam se - prvni vetu prosim ignoruj :-). Cetl jsem to u jidla a mozek nejak otocil vyznam predlozky.
|
|
|
Já se přiznám, že moc nechápu, jak se nad daty z VIES dá cokoli rozumného postavit. Už jen proto, že se to vyplňuje v lokální měně podávajícího. Bez ohledu na to, v jaké měně bylo fakticky fakturováno a pokud vím, tak ani není předepsáno, jaký kurs se má používat.
Takže například já vyfakturuju 1.000 Euro do Říše a protože v účetnictví jedu kursem 25 Kč/Euro (s dorovnáním zůstatků na konci roku), napíšu do souhrnného hlášení 25.000. Soused taky vyfakturuje 1.000 Euro, ale protože v účetnictví používá středový kurs ČNB, který je dejme tomu 27,50 Kč/Euro, do formuláře píše 27.500 Kč. To samé pak u odpočtů DPH na straně příjemce plnění. Zahraniční berňák napráská součty českému (předpokládám, že ve své měně nebo v Euro podle nějakého dalšího kursu), ten to opět překonvertuje...
|
|
|
Jak kurs 25 Kc/euro udelate? Pokud se nepletu, oni tam maji nejake tolerance, ze to musi sedet jen s nejakou presnosti.
To same VIES vs. priznani DPH. Fascinuje mne ale povinnost podavat vse elektronicky a pritom formular VIES je stale delany na papirovou podobu (strankovani, radkovani).
|
|
|
Jednoduše ho udělám - zvolím si ho a budu ho používat pro účtování všech pohybů a zůstatků, při kterých nedochází k faktické konversi (příjmy a výdaje na účet vedený v Euro). Na konci účetního období pak udělám přepočet zůstatků a rozdíl mezi mým arbitrárním kursem a kursem skutečným hodím do kursových výnosů nebo naopak ztrát. §27 odst. 7 zákona o účetnictví.
(7) Pro účely ocenění podle odstavce 2 písm. a) může účetní jednotka použít pro přepočet cizí měny na českou měnu pevný kurs, kterým se rozumí kurs stanovený vnitřním předpisem účetní jednotky na základě kursu devizového trhu vyhlášeného Českou národní bankou, používaný účetní jednotkou po předem stanovenou dobu.
Neměl bych si ten kurs totálně vycucat z prstu, ale pokud několik let osciloval mezi 23 a 26 Kč, není 25 nijak mimo. Když se pak kurs během období změní, může dojít k těm posaným docela velkým rozdílům.
|
|
|
Zakon o DPH pokud se nepletu stanovuje prisnejsi podminky (na dokladech se mimo jine musi uvadet hodnota v CZK). A ten kdo podava VIES je platce DPH. 25 EUR/CZK bylo nekdy v roce 2012, rok pred menovou reformou ...
|
|
|
Jednoduche, mily Watsone. Spatnym odhadem kurzu si samozrejme zadelate na kontrolu FU. Ta velmi pravdepodobne najde neco, o cem jste nemel tuseni a ani se teto veci netyka. Pokuta, domerek a priste si vycucate z prstu ten kurz CNB.
|
|
Me to prijde ze urednici maji ze sve pozice cas a kapacitu louskat male uctenky a lejstra po tisicich, ale uz si jaksi neuvedomuji, ze protistrana - tedy podnikatel - se nezivi vyplnovanim lejster a vypisovanim a evidovanim veskereho ucetnictvi a studiem zakonu a tak dale. Ale to je jedno - my jsme stat a ty, milej podnikateli, si ten cas proste najdes, or else...
Serou me. Klidne at si to vypalny pod hrozbou nasili berou, ale tak kurnik at po vzodu mafie jasne reknou tolik a tolik procent - a ja to ze sveho ucetnictvi spocitam za pet minut. Ale tohle komplikovani vseho - to me na statnim vypalnem asi sere uplne nejvic...
|
|
|
Souhlasím, stát je horší než mafie. Celá DPH dnes představuje natolik komplikovaný aparát, že mi jednoznačně vychází lépe ji kompletně zrušit. Je to stejně jen přerozdělování, žádná hodnota tím nevzniká, ale ty náklady na všech stranách, ta buzerace a ty škody vzniklé tím, že se spousta obchodů vůbec neuskuteční, ty jsou enormní. Jestli bych Klausovi něco vyčítal, tak zavedení DPH u nás je na prvním místě.
|
|
|
Jenže DPH je hlavní zdroj peněz na hračky pro vládu, to si vzít nenechají.
A jsou větší nesmysly, viz spotřební daně. Formální cíl je omezit spotřebu zdaněné komodity (třeba cigaret). Časem už nikomu nepřijde divné, že to je jen zdroj peněz a vláda se klepe, aby spotřeba zdaněné komodity náhodou neklesla. Takže po příchodu elektronických cigaret spustil cirkus, že klesá výběr daní a bude nutné zdanit něco dalšího.
|
|
|
Ať klidně celkové zdanění zůstane stejné jako dnes (no dobře, není to zdaleka optimální stav), ale ať se to celé zjednoduší. Beztak veškeré daně, a že jich není zrovna málo, ve finále zaplatí ti, kteří ještě něco produkují. Tahat to z nich X způsoby je strašně nehospodárné. Reálně může jakoukoli daň zaplatit pouze ten, kdo produkuje nějaké bohatství, takže i když socka na dávkách zaplatí DPH a spotřební daň z chlastu, skutečným plátcem té daně je někdo jiný.
|
|
|
Zbytečně láteříte na nějakého Klause. K DPH by nás tak či onak dokopal EUSSR.
Pokud jste v té době již podnikal jistě si vzpomenete, že zpočátku byla její evidence docela jednoduchá záležitost na kterou stačil jednoduchý prográmek v Excelu, když už se to člověku nechtělo dělat ručně.
Do podoby dnešního obludária se to dostalo klasickým byrokratickým vývojem a desítkami vyjímek a x novelami ...
|
|
|
Vím, že argument pro DPH býval v její jednoduchosti, ale to jsem už nestihl zažít v praxi ;)
|
|
|
To byla zlata doba. A jeste o pak let pred ni existovaly MC a VC, coz byl take pomerne jednoduchy svet pro oceneni zbozi.
Uplne na pocatku DPH totiz vypadalo jako takove nevinne uverovani statu v pripade, ze jste byl platce a mohl jste uplatnit odpocet.
Dokonce (!) v roce 1994 jsem kupoval do firmy stroj na uver, kde samotne DPH bylo kryto samostatnym preklenovakem a banka nam to dala (cca 3 mil Kc) bez zaruky, protoze uznala, ze garantem je stat. Ovsem DPH prislo od statu na nas ucet v uplne jine bance, takze kdybychom to tehda stopili (Kreditni banka Plzen) a zkrachovali, mohli jsme mit novy auto...
|
|
Němec pojede na dovolenou do Itálie a z Itálie pojede dále do Francie. Z Itálie si přes internet objedná z rakouského e-shopu baterku do foťáku, ale s dodáním do Francie do hotelu. Zaplatil to kartou. Ale z Francie musel odjet dřív a s majitelem hotelu a s e-shopem se dohodl, že zásilku převezme majitel hotelu a pošle mu ji domu do Německa.
Soutěžní otázka zní: DPH kterého státu se použije?
|
|
Český pendler, který pracuje v Německu a v DE získal plnou daňovou povinnost (nemá příjmy v ČR a příjem daní v Německu). Bydlí v ČR.
1) Jak se bude danit DPH za zboží zakoupené v Německu, když si ho nechá poslat a) domu do Čech? b) Do Německa do práce?
2) Jak se bude danit DPH za zboží zakoupené v ČR, když si ho nechá poslat a) domu do Čech? b) Do Německa do práce?
|
|
|
Pokud bydlí v ČR, bude německé příjmy v ČR minimálně dodaňovat (resp. podávat lejstro, zda fakticky platit, to teď nevím).
DPH by se měla počítat podle místa dodání, je-li nakupující neplátce a dle sídla, je-li plátce DPH.
|
|
|
Je asi otázka, co znamená bydlí v ČR. Pobývá tu s trvalým pobytem? Má trvalý pobyt v DE? Nemá trvalý pobyt nikde?
|
|
|
Ne, není to otázka. Zákon č. 586/1992 Sb, §2 odst (4)
Bydlištěm na území České republiky se pro účely tohoto zákona rozumí místo, kde má poplatník stálý byt za okolností, z nichž lze usuzovat na jeho úmysl trvale se v tomto bytě zdržovat.
Takže v podstatě libovolná obyvatelná místnost, o které to berňák prohlásí.
|
|
|
A pokud to není byt (např. nebytové prostory)? Tam má berňák docela smůlu, ne?
(BTW dorazil e-mail? nevím na kterou adresu je nejlepší psát)
|
|
|
1. zkouma se fakticky stav, nikoli stav formalni
2. dukazni bremeno je na danovem poplatnikovi
|
|
|
No jo vlastně, já zapomněl na presumpci neviny u berňáku…
|
|
|
|
Já vím, že je to logické a tudíž zastaralé, ale já bych argumentoval tím, že presumpce neviny je tak základní princip, že si stát nesmí účelově vybírat, kde ho použije a kde ne. Dokonce i v současné ČR existují judikáty na to, že základní principy trestního práva (kde o presumpci neviny asi nikdo nepochybuje, byť „in dubio pro reo“ dostává občas na prdel pěkně) se mají aplikovat i v právu správním, konkrétně přestupkovém. Dle mého názoru by to mělo obdobně platit i u správy daní.
Chápu, že GFŘ bude argumentovat tím, že se o porušení principu presumpce neviny nejedná, resp. že si tohoto principu sprostý podezřelý užije u soudu, pokud ho správce daně napráská, ale dle mého názoru to jejich slavné „vyvrácení pochybností“ nic jiného není.
|
|
Pokud má v Německu plnou (neomezenou) daňovou povinnost "unbeschränkte steurpflicht", nemá už povinnost dodaňovat v ČR. Na dani v Německu zaplatí víc, než v ČR. Tedy až na to, že má tím pádem možnost uplatnit daňové odpisy, o kterých by si v ČR nemohl nechat ani zdát.
Jen namátkou: polovinu nákladů na cestu do práce (50 centů na km), údržbu domu (bytu), rekonstrukce domu (jen práce, ne materiál), z daně jsme odepsali i nákup NTB (museli jsme to rozložit na dva roky), nákup čističky vzduchu. Kroužky pro děti, praní pracovního oblečení....
Pokud má manželka příjem v ČR do cca 1000EUR, má nárok na daňovou třídu 3, plus možnost společného zdanění...
Českému finančáku dodá pouze prohlášení, že v ČR neměl žádné příjmy. Český finančák dodá potvrzení pro německý finančák, že dotyčný nemá příjmy v ČR a tím se pro SRN dotyčný stává unbeschränkte steurpflicht.
|
|
|
http://www.steuern.sachsen.de/download/Steuern/EU_EWR_tschechisch.pdf
|
|
|
Neznám dohodu o dvojím zdanění s Německem. S Holandskem to bývalo tak, že pokud člověk zaplatil ve státě, ve kterém nebydlí, nižší daň, tak danil ještě v tom druhém státě a zaplacená daň se odečetla. Ale to byla dohoda ještě někdy z osmdesátých let, netuším, jak je to teď, protože z Čech žádné příjmy nemám.
S těmi odpočty to máme podobné, navíc je možné nechat část nákladů na dojíždění proplácet zaměstnavatelem a z tohoto příjmu se daň neplatí... NTB jsem nezkoušel, ale knihy z daňového základu odečítáme běžně.
|
|
|
ČR se snažila o novou smlouvu se SRN, ale SRN je vyfakovala. Takže dál platí smlouva z roku 1984.
S dojížděním je to podobné, taky může přispívat zaměstnavatel. Oproti ČR je zlaté i marodění: 6 týdnů 100% mzdy - to platí zaměstnavatel. Kindergeld je 184EUR na dítě, pro všechny.
S těmi odpočty za rekonstrukce je to bombový, protože české firmy jsou ochotné napsat většinu ceny jako práci. A německému finančáku to, vzhledem k cenám práce v SRN přijde ještě levné.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jak stvořit jednotný finanční úřad pro EU?
|