D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Anarchokapitalismus v praxi 2 – minimální mzda
    (ze dne 20.10.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:00:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Copak mrkev, to je ještě zlaté ovoce. Ale en.wikipedia.org/wiki/Ketchup_as_a_vegetable...

    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:36:42     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Minimální mzda = minimální odvod za zaměstnance
    Myslím, že ani ta levicová verbež není tak hloupá, aby nevěděla, jaký vliv má minimální mzda. Jsem přesvědčen, že ze strany takových politiků jde jen a pouze o to, aby každého zaměstnance obrali o stanovenou minimální částku. Minimální mzdu reálně nikdo nebere, resp. jen zanedbatelná část lidí, která by stejnou částku brala i kdyby minimální mzda nebyla stanovena. Papírově je to něco jiného, část lidí bere minimální mzdu, zbytek na ruku. Proto minimální mzda.
    Osobně považuji zdanění práce za jeden z nejhloupějších počinů naší tzv. "vyspělé" civilizace. Trestat tvorbu hodnot a soustředit úsilí na přerozdělování těch zbývajících, to může být jen vůle dementa.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:44:04     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Minimální mzda = minimální odvod za zaměstnance
    Jsem překvapen. To je asi poprvé, co s vaším příspěvkem plně souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:56:16     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Minimální mzda = minimální odvod za zaměstnance
    Jsem si jist, že na D-FENSe jsem nezabloudil omylem a že Svobodné nevolím jen čirou náhodou. Pokud se vyhneme tématu automobilismu, asi bychom neměli problém ;)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:56:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Minimální mzda = minimální odvod za zaměstnance
    Z praxe mám zjištěno, že minimální mzda funguje jako ochrana těch "nejslabších".
    Tedy těch, kterým je dlouhodobě jedno, že část odměny za vykonanou práci dostanou "na účet" a část "na ruku" a diví se až při pobírání nemocenské nebo důchodu.
    (Členy fanclubu upozorňuji, že se jedná o závěr pozorování, nikoliv o oslavu, schvalování či cokoliv jiného.)

    Trestat tvorbu hodnot a soustředit úsilí na přerozdělování těch zbývajících, to může být jen vůle dementa.
    Jooo!
    Jak by to asi tak znělo po přeložení do češtiny?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 14:31:31     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Minimální mzda = minimální odvod za zaměstnance
    Minimální mzdu bere přes 90tis. zaměstnanců. Jste si jist, že 3% zaměstnaců s přislušnými odvody jsou takové riziko pro příjmy SR kdyby brali o litr méně? Při úvaze 8k vs 7k hrubé mzdy to je pro 90k zaměstnanců cca 45mio CZK. To je dle mého názoru hluboko pod rozlišovací schopnost politiků. Logika typu vražd je zanedbatelé množství tak je vůbec neřešme je také velmi podnětná.

    Konstruktu o stejné mzdě nerozumím. Spíše lze důvodně předpokládat, že těm, co zaměstnavatel platí minimální mzdu by bez minimální mzdy platil méně.


     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:27:13     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Minimální mzda = minimální odvod za zaměstnance
    Při vší úctě, mýlíte se jak vy, tak většina politiků.

    Od r. 2007 funguje v ČR institut tzv. minimální mzdy, tedy mzdové tabulky pro soukromou sféru. Adekvátně k růstu mezd se samozřejmě zvednou i tyto tarify, kdo si myslí, že ne, je zoufale naivní. Nebo u něj ve firmě ještě nebyla kontrola z inspektorátu práce.

    Odvody do státního rozpočtu se zvednou opravdu velmi výrazně.

    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:38:06     Reagovat
    Autor: angryman - angryman
    Titulek:
    Urzo, to už si děláš prdel?
    Napřed že šestnáct dílů, potom minimálně jednou tolik polodílů navíc, pak sliby že už jako konec, bonus, závěr, šáteček. A v diskusích sliby chyby, že už jako fakt doopravdy skutečně definitivně konec.
    A co je teda todle? Napřed anarchokapitalismus v teorii, teď anarchokapitalismus v praxi, co bude následovat? Anarchokapitalismus v kostce, anarchokapitalismus v kouli? Anarchokapitalismus v rohlíku, anarchokapitalismus v housce? Anarchokapitalismus na zemi, anarchokapitalismus v podzemí? To je k posrání. Co mám udělat, abys už konečně držel tu hubu? DOST UŽ, URZO, ZKONČI TO! TO JE FAKT K POBLITÍ! NEMŮŽETE UŽ HO NĚKDO ZRUŠIT?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:39:50     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re:
    No, tak si znovu otevreme clanek, podivame se, kdo je autor, a dame si par facek, ju? :3

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:42:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Napadlo Vás někdy, že na slovo anarchokapitalismus tak nějak nemám patent a může si ho v názvech svých článků používat kdokoli si zamane?

    A to zcela pomíjím ten detail, že autor článku je tam uveden; nehledě na to, že v minulém článku o mě hned v tom prvním odstavci mluvil ve třetí osobě.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:46:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re:
    Hele, stejne všichni vime, zes to psal ty, pod tim svým jednim ze sta pseudonymu....takze ....však ty vis :-))

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:54:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Že by to bylo myšleno až tak za roh? xD

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:56:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Hele, oblafnout muzes jen nejake frustraty, ale jinak....no nemá ani cenu psat skore, myslim...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 17:07:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    a na anarchii v Irsku patent máš? Já jen, že jsem četla kdysi jakousi knihu, už nepamatuji, jak se jmenovala, jak v Bretani poplakávali, že chtějí patřit k Irsku, protože je tam svoboda, když je tam anarchie a oni úpí pod Francií. A přitom jsou keltové, takže by určitě měli patřit k Irsku. To jsi psal také Ty?? ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 17:55:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    My jsme také Keltové, tak bychom také měli patřit k Irsku?

    (Já bych obecně ani moc proti nebyl. Akorát tedy ty žábožrouty tam /tady/ nechci!)

    Jinak stran Irska, viz např. peacerequiresanarchy.wordpress.com/2012/12/30/stateless-societies-ancient- ireland/

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:25:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    hezký odkaz.

    nedalo mi to a vyhrabala jsem knihu v knihovně. Urza ji napsal pod pseudonymem Michel Mohrt a nazval ji Námořní pevnost. A dělá se mladší než je, protože knihu napsal v roce 1961 a píše v ní o roce 1922!! :-)

    píše, že Keltové mají anarchii v krvi už po staletí a Bretaň obydlená Kelty jen omylem upadla do poroby žábožroutů na několik století. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:32:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu Armorika, případně Malá Británie.

    Toho Mohrta si případně zkusím sehnat a přečíst, mohlo by to být zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 19:21:08     Reagovat
    Autor: versyk13 - versyk13
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    “The reason for this, I believe, is that men cannot bring themselves to believe in the practical feasibility of a society in which perfect liberty, security of life and property, and law and justice can be attained without the coercive violence of the State.”
    Tady přece vůbec nejde o to, že „cannot bring themselves to believe”, oni klidně “can bring themselves to believe”, ale o to, že ten proklínaný stát existuje proto, že to vládnoucí vrstvy či jednotlivci chtějí. Oni ho potřebují k a) snadnějšímu ovládání svých “ subjects” neboli ovčanů a b) aby snáze dosáhli svých cílů. Vedlejším produktem pak je jakási pochybná záštita nad oněmi ovčany. Oni totiž ovčani jsou potřeba z čistě praktických důvodů a nechat je vyhubit by bylo krátkozraké. (To se dělá jen s inteligencí, protože ta je nebezpečná.a navíc nevytváří hodnoty, že ano). Opravdu nevím, kde se vzala ta představa, že stát je tu pro občana, ale opakuje se to do nekonečna a opakovat se bude, protože to dobře zní a hodně lidí jak vidno věří, že je to pravda. Ti nejlepší pak na základě toho vytvářejí své teorie…

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:14:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Samozrejme; a Rothbarduv manifest jsem psal taky. Jen v tech davnych dobach jsem tim nemohl nikoho tak dobre otravovat, coz me vedlo k vynalezu Internetu, webu a nasledne hyperlinku.... jen to porad nebylo ono, coz ale zcela napravil muj nejnovejsi vynalez, mozkovy implantat, ktery zajistuje, ze nositel neni schopen nekliknout na link, o kterem predem vi, ze obsah nechce cist.... tento vynalez jsem otestoval prave serialem o ankapu a musim rici, ze funguje perfektne.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 08:52:40     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A ja že čo som to za čudo pred časom vysmrkal.... ;)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 14:46:29     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re:
    Toto sice Big Daddy nepsal, ale vzhledem k výčtu spoluautorů, které vyjmenoval v závěru svého veledíla se můžeme dočkat dokonce několila dalších sérií o ancapu.
    Ale též nechápu, co má článek o zrušení minimální mzdy společného s ancapem. Zdá se, že ancap je všecko. To by začal dost krutě konkurovat JUDr. Mihálymu, ten je taky všecko:-))

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 15:37:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    AnCap má se zrušením minimální mzdy společného to, že jde o tzv. "trollWord."

    Kdyby se článek jmenoval "proč zvyšování minimální mzdy škodí zaměstnanosti", 80% čtenářů D-F by prohlásilo "hm, to je mi jasné i bez článku" a nenakoukla by ni do diskuse.

    Oproti tomu když se přidí -- byť irelevantní -- trollWord, to má podobný efekt, jako když se do ovesné kaše přisype skořice*: na chuti se to moc nepozná, zato cítit je to hned lákavěji a přitáhne to více strávníků.

    _________________
    *až na ten detail, že skořice je lahodná; ale to tu neřešíme.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 15:48:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Anarchie jest ještě lahodnější než skořice :)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 16:01:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Anarchie je chili. Někteří se mu vyhýbají, maje za to, že se spálí :)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 17:49:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrého, jak známo, nepálí.

    (A prevít se zase nedá.)
    ___
    Pozn.: je-li snad nedej Bůh či libovolná jiná entita podle osobního názoru přítomných pohanů takových nešťastníků, již nedokáží docenit dobré chilli, více, pak "majíce" ;)

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 11:57:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavý postřeh; když jsem to psal, bral jsem nešťastníky s chilifobií po jednom, tj. ve třetí os. jednotného čísla. Asi jsem natolik profesionálně deformovaný, že jsem na pole nešťastníků nějak samozřejmě použil FOREACH.

    (Jinak s Chili je to otázka míry, že. Jako se vším.)

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 09:05:50     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re:
    Ja si naopak ďalšie diely či nejaké pridružené články o AnCap či anarchii rád prečítam, i keď sa možno nebudú venovať tým najpodstatnejším veciam, ktoré s implementáciou súvisia.

    V mnohom môžu totiž nezainteresovaným ľuďom na príkladoch natieniť skutočnosť, ktorá im možno nieje na prvý pohľad zrejmá - že fungovanie spoločnosti bez štátnych úradníkov, regulácií a "osvietených" zásahov tupého zástupu samozvancov, je možný - vieď terajšie EU a neprestajne sa rozrastajúci rakovinný regulačný aparát. A nebude to ideálne, rovnako ako to nieje ideálne teraz.

    Rád by som si napríklad prečítal niečo od niektorého tunajšieho minarchistu, ktorý má svoju predstavu rozpracovanú tak ako Urza, ktorý odviedol veľmi dobrú prácu a je samozrejmé, že tam môže mať diery a že nebude vedieť odpovedať na všetky otázky u tak obsiahlej témy, akou je fungovanie spoločnosti. V konečnom dôsledku však svoju predstavu predstavil vo veľmi konzistentnej forme a za to mu buď vďaka. Formulovať svoju predstavu v dlhej sérii článkov je to o niečo zložitejšie, než jednoduché vyhlásenie - to je kokotina, neposkytujúc súčasne žiadnu alternatívu.

    AnCap musí byť všecko, ak má pokrývať fungovanie celej spoločnosti. Takže čo sa mňa týka, rád si prečítam akékoľvek alternatívne scenáre fungovania spoločnosti a kľudne znova AnCap.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:13:06     Reagovat
    Autor: tibi - tibi
    Titulek:Re:
    ooops!!

    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:14:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:drobny dodatek
    Ačkoliv s článkem obecně souhlasím, mám k němu přeci jen jednu výhradu.
    Když zaměstnanec vydělává zaměstnavateli X, tomu se vyplatí mu platit maximálně X, ale samozřejmě čím méně, tím lépe. Reálně to tedy znamená, že zaměstnanec vydělává zaměstnanvateli X, pracuje u něj za mzdu Y a sám je ochoten dělat tu práci za alespoň Z (ne méně).
    Mezi těmito částkami pak existuje vztah X >= Y >= Z.
    Autor opomíjí situaci, kdy minimální mzda M má výši, pro kterou platí X >= M >= Y >= Z. V takovém případě zavedení minimální mzdy zlepší zaměstnancovu vyjednávací pozici a skutečně mu pomůže. Pochopitelně tím to svinstvo nelze ani v nejmenším omlouvat, ale není úplně pravda, že zrušení minimální mzdy nikoho neovlivní negativně, jak je napsáno v článku.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 00:12:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: drobny dodatek
    potíž je, že minimální mzda tu není kvůli lepší vyjednávací pozici zaměstnanců. Minimální mzda je tu kvůli zajištění minimální výše odvodů.

    minimální mzdu nikdo mít nemusí, jen je třeba v některých případech odvádět odvody z minimální mzdy. Odvod zdravotního "do minima" je to co trápí zaměstnavatele.

    technická: minimální mzda už vylezla na 8 500, jestli se nepletu.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 06:49:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: drobny dodatek
    O tom naprosto nepochybuji, ono je to samozřejmě velké svinstvo, ale bez ohledu na to, jak velké svinstvo to je a z jakého důvodu to tady máme, není úplně stoprocentní pravdou, že by to nikdy nikomu nepomáhalo.... občas někomu ano; bezpochyby to mnohem víc škodí, ale v článku to bylo podáno dle mého názoru příliš jednoznačně a silně.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 07:46:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: drobny dodatek
    Ten vztah vypadá trochu jinak: X > M = Y >= Z (i kdyby vaše Y a M obsahovalo náklady zaměstnavatele na odvody za zaměstnance, tak s každým zaměstnancem máte ještě náklady další, a proto X musí být vždy větší).

    Vyjednávací pozici zaměstnance to nijak nezlepší, protože pokud by se M blížilo X a Z by bylo třeba jen polovinou M, pak se žádné zaměstnání (ani vyjednávací pozice) konat nebude. Na pár výjimek, kdy zaměstnavatel nutně potřebuje na takovou práci někoho přijmout. Ale pak se bude zase velmi rychle snažit vše vyřešit jinak a pozici zrušit.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:40:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: drobny dodatek
    Nerozumím; prosím, ještě jednou. Nechápu tu rovnost mezi M a Y.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:09:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: drobny dodatek
    Pokud Y definujete " pracuje u něj za mzdu Y ", tak se ve vámi napsaném pořadí musí Y=M, protože nemůžete platit méně než minimální mzdu.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:15:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Aha, koukám, že jsem to nedobře popsal, omlouvám se.
    Mluvil jsem pochopitelně o situaci, kdy X >= Y >= Z a do toho najednou přijde (nově) minimální mzda X >= M >= Y >= Z. Pardon za nepřesné vyjádření.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:52:39     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: drobny dodatek
    a jaky je ten zamestnavateluv uzitek X v pripade napr uklizecky nebo helfra na stavbe? Obecne by me zajimaly prototypy zamestnani, kde se typicky jede za minimalku.

    Ti zamestnanci v techto povolanich si sice muzou ostre uvedomovat, ze po zvyseni minimalky se zamestnavatel zaridi jinak, ale moudre strany socdem+komanci to beztak prosadi i proti jejich vuli. Obecne je vtipne, ze si cast populace muze myslet, ze se jejich zivotni uroven muze zlepsit updatem nejakeho zakona :-) To ja bych si pral zakon, ktery by mi zlepsil ranni stolici :-)

    Pokud je motivace ve stanoveni minimalnich odvodu, tak te bych celkem rozumel. Z minimalky nejspis nevypadnou velke prispevky na zdravotni a socialni. Kdyz si k tomu primyslim pojistence placene statem (nedavno me sokovalo, kolik lidi ma hrazeno zdravotni od statu), tak tomu rozumim jeste vic.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:27:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: drobny dodatek
    U těch uklízeček (a možná i helfrů) to bývá obcházeno najmutím "agenturních" zaměstnanců, což mohou být cizozemci jednoduše přeprodaní přes zahraniční firmu. Na ně se minimální mzda jaksi nevztahuje.

    Ta minimálka může být třeba někde u pásu, kde "vezme z pásu, zandá do bedny / přeloží na jiný pás". Zvýšením minimální mzdy může lehce dojít k tomu, že zaměstnavatel proces zautomatizuje, protože ho to ve výsledku vyjde levněji.

    On je ten problém minimální mzdy ještě v něčem jiném. Ti, kdo nepracují za minimální mzdu, ale mají v současnosti jen o málo více, se rázem stanou dražšími, protože jim budete muset mzdu na minimální dorovnat. A pak samozřejmě ti, co mají mzdu takovou, že se zvýšením dostanou těsně k hranici té minimální, budou zákonitě požadovat více, protože dělají o poznání "kvalifikovanější" práci, než ti na minimální mzdě. Takže se navýšení mezd bude týkat většího počtu lidí, než těch, kteří v současnosti minimální mzdu pobírají (a pokud by prošel ten socanský slib navýšení na 12kkč, tak je to dost velký skok). Výsledek je jednoznačně zdražení práce, zdražení produktů a ve výsledku větší nezaměstnanost. Odvody se asi zvětší, je však otázkou na jak dlouho a zda výsledek (výplata dávek nezaměstnaným) nebude záporný.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:05:11     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Ad automatizace a lidi u pasu - tady je dalsi zajimava vec, ktera trh prace krivi - kdyz si tu nekdo postavi fabriku (treba nejaka japonska firma), tak

    a) dostane nejake dotace na provoz
    b) dostane nejake ulevy na pozemky / dane
    c) musi zamestnat X lidi.

    Tudiz se nektere prace neautomatizuji. Typicky takove, ktere muze delat vohonut za minimalni mzdu a pri zpusobeni minimalnich skod - baleni produktu do krabic, a podobne.

    Tady se automatizovat nebude, ale rovnou se bude stavet dalsi fabrika nekde jinde, kde nejsou takovi kokoti. (coz nebude stat misto jen vohrndiru u pasu, ale i dalsi, kvalifikovanejsi, pracovniky).

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 10:51:35     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Případně, jelikož pobídky bývají časové, dojde k automatizaci později, v lepším případě. V horším fabriku odvezou jinam.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:11:46     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Navyseni minimalni mzdy na 12k je klasicka bolsevicka propaganda cilena na jednodussi jedince. On ten komanc neni debil, jen svine a samozrejme, ze to na tech 12 nezvysi ani kdyby volby vyhral. Po volbach by se o tom chvili mluvilo, pak by nejaky expert prisel s tim, ze to vlastne nejde a ohrozilo by to stabilitu statu a vyplaty duchodcum a matkam na materske, zvysilo by se to na 9k (nebo kousek nad to) a bylo by.

    Nicmene dlouhodobe (nebo mozna uz strednedobe) to zas takovy problem nebude, jen je potreba udelat jeste par dalsich veci (typu zakaz propousteni, zakaz zavirani firem, prikaz zamestnavat tohle a tamto, nutnost mit v praci na X zamestnancu Y uklizecek a podobne zhuverilosti). Pak tech 12k pujde, ale to je aspon jeste jedno volebni obdobi a zalezi, jestli se pravice dokaze jeste nekdy vzpamatovat a zformovat (tedy "nekdy" mysleno v "dohledne dobe", protoze i 70 let po valce se stale drzi teorie, ze NSDAP byla pravicova strana a v tomto ohledu je vydavani Top nebo ODS za pravicaky mnohem mensi lzi a potencial pro to, aby lide meli jeste hodne dlouho zafixovano "pravice je fuj" je tedy hodne, hodne velky).

    Neceka nas kazdopadne nic pekneho.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:35:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    V plánu sosanů je 12kkč v roce 2018. Také jsem přesvědčen, že slib nesplní úplně. "Zvyšování" je dobrý předvolební tahák, takže si to navýšení nechají až před další volby (ostatně současná SPOZvláda to navýšení provedla, jen co obsadila ministerstva). Záleží na tom, jak se budou vyvíjet "preference". Pokud to bude pro ně špatné, tak to napálí bez rozmyslu, buď to u elektorátu zabere, nebo následky odsere opozice.

    Zákaz propouštění navrhoval tuším u sousedů soudruh Fico.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:40:34     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Proč by nemohl zvýšit? Klidně zvýší, ale koupíte si za to totéž jak dnes za těch 8 :)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:40:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Tak ono nějaká ta inflace a není to zas až tak úplně nereálné.... 12k v roce 2018 může být za jistých okolností něco přes 9k teď, když na věc přijde....

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:48:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Nějaká ta inflace, kterou zvyšuje (nejen) výše minimální mzdy:).

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:56:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    No, když bereme tuhle definici inflace, tak ano.... jinak inflace v jejím prapůvodním (a mnedle jediném smysluplném) významu by tím ovlivněna nebyla....

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 21:25:36     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    No ale jde o to, jak proběhne následnost dějů. Pomocí té opravdové inflace (tj. navyšování množství peněz v oběhu) se dá velice snadno zajistit splnění slibů typu min. mzda 12 a průměrný důchod 15 tisíc.
    Z 8500 na 12000 za čtyři roky, to máme nějakých 9% ročně. Což docela odpovídá nárůstu indexu M2 u nás v letech 2000 až 2008. Pak krize trochu rozmach tiskařů přibrzdila, takže v období 2009-2012 je to kolem 4%. Takže se teď jen čeká, kdy a jak ty nově natištěné peníze spadnou z bublin státních dluhopisů a akcií do reálné ekonomiky a projeví se naplno na indexu spotřebitelských cen.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:13:59     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Ekonomická klika Svobodných tu opět předvádí své umění. Měřit inflaci podle měnového ukazatele M2, to si netroufnou ani ortodoxní líbači Misesových ponožek!

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 08:28:51     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Pokud máte lepší ukazatel pro posouzení zvyšování množství peněz v oběhu, tak se s ním pochlubte.
    Agregát M1 (hotovost + běžné účty) nepovažuji za zcela vhodný. Mnoho termínovaných a spořících účtů je možno vybrat kdykoli, i když za cenu jisté ztráty, proto považuji agregát M2 (hotovost + běžné účty + termínované vklady + spořící účty + repo operace) za vhodnější. Ale i kdybychom vzali jako ukazatel M1, tak v období 2000-2008 to dává inflaci v průměru 15%, v období 2009-2012 pak přes 9%.
    Jinak z dat je vidět postupný přesun od dlouhodobých účtů směrem k hotovosti. Do roku 1998 poměr M2/M1 stoupal na zhruba 3,0, od té doby klesá, dnes je to asi 1,4.
    Zdroj: http://www.cnb.cz/cnb/STAT.ARADY_PKG.PARAMETRY_SESTAVY?p_sestuid=1147&p_strid=AACA& p_lang=CS

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 10:46:22     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Nejde o M2. Vypočítávat inflaci podle M2 prostě nejde. Jak se změní inflace, pokud mám na účtu o miliardu více?

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 11:47:10     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    V tom případě předložte jiný způsob posouzení množství peněz v oběhu.
    K té druhé otázce: Zadání je bohužel neúplné, co se stalo s účty ostatních lidí? Taky mají o miliardu více? Resp. odkud se ta miliarda na Vašem účtu vzala?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:48:23     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    Tak to je kazdopadne chytre, do 2018 daleko, inflace muze klidne zaridit, ze tech 12 bude tak odpovidat tem dnesnim 8.5 a i kdyby nakrasne ne, tak je spousta casu to zmenit.

    Zakaz propousteni by stal za delsi diskusi, je to jedna z tech veci, ktere ukazuji, jak jsou lidi obecne dementni.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 13:13:18     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    zakaz propousteni zni mile ;-)

    Vzpomnel jsem si na soudruha prezidenta z tusim Beloruska, ktery vyhlasil zakaz podavani vypovedi v klicovych fabrikach v zemi.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 13:17:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek
    To samé chtěl soudruh Fico. Nejen, že by nešlo propouštět u "strategických" podniků, ale na ty by měl stát i předkupní právo. Pochopitelně stát by určil ty strategické a odkup by byl za "znalcem" odhadnutou cenu.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 21:19:56     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: drobny dodatek

    Komentář ze dne: 21.10.2013 17:43:05     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:
    Napřed zkus vyžít s 7 500,- čistého měsíčně a pak něco plácej, hňupe.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 21:59:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    1/ Jak to souvisí s článkem? Že ten, kdo teď blbě vyžíval se 7500, bude mít nově nulu, aby si žil jako král?
    2/ Za 8000 měsíčně jsem vyžíval v Praze.... bezpochyby bych to zvládl i za 7500 jinde, s článkem přesto souhlasím (až na ten jeden detail, který jsem již zmínil v komentářích).

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:08:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Lepsi vyzit ze 7500 Kc mesicne, nez z davek v hmotne nouzi, ktere bude dotycny dostavat jako dlouhodobe nezamestnany.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 10:56:50     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re:
    Vyžívám za méně v Praze. Tak kdo je ten hňup?

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 12:17:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    Fakt? Jak to děláte?
    (To není řečnická otázka, fakt by mě to zajímalo, jestli by Vám nevadilo napsat nějak zhruba, kolik peněz utratíte za co, neumím si to představit.)

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 12:19:24     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Unicast, nebudu to tady ventilovat :-)

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 12:45:09     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zalezi, jestli dotycny ma rodinu ci nemá a podobne.
    Když jsem kdysi byl ve srackach a zacinal jsem "v Praze", zili jsme v Bustehradu v najmu ve 3 lidech, každý daval cca 2 000kc mesicne na bydleni, pak cca 2 000 mesicne na dopravu do práce (kus benzin na cestu na Dejvickou + kus na litacku na metro) a cca 1 000kc mesicne na jidlo. Zbytek penez, co jsem vydelal, slo na uhradu dluhu...clovek chodil v hadrech, dokud se nerozpadly, a když se rozpadly, koupil něco nekde ve vyprodeji...téměř nulove naklady, nakonec když je nejhur, clovek se i s tou jehlou a niti nauci a ledacos si opravi :-)
    Zadny luxus, samozrejme...

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 12:57:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě. Já zas začínám živnost od nuly a většina jde na další rozšíření obratu…

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 13:10:22     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    K té rodině - pořizovat si takto s holou prdelí děti je minimálně nezodpovědnost. Každopádně snad není důvod těm, co sotva vyžijí sami a ještě si pořídí potomstvo, na jejich kratochvíle přispívat. Když to beru do důsledku, tak na tom pak tratí vlastní děti plátců daní...

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 13:23:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo, ale Buštěhrad není Praha.... Buštěhrad je výrazně levnější kraj, proto na něj také koukám z okna xDD

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 17:44:15     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Sehnat v Praze bydleni, kam se nacpou 3-4 lidi a bude to stat okolo 8-10 tisíc kc se vsim vsudy není neresitelny problém ačkoliv to samozrejme není trivialni.
    Ja jsem bydlel cca 3 roky na Pankraci, ulice Hvezdova - tedy pomerne solidni místo, kde je par set metru od vchodu metro, autobusy, naproti obchodni centrum (akorát ho dostaveli, když jsem tam zil) , bylo to 2+KK a stalo me to se vsim vsudy 10 000kc mesicne. Do takového bytu se 4 lidi nacpou jako nic, zvlast, když se tam chodi jen prespavat a zbytek casu je clovek nekde "v praci".
    Dneska v tom samem byte bydli bracha od manželky, a plati 11 000 tusim, ale on na to chtěl smlouvu (nechapu proc, ale jeho věc, nekecam mu do toho).

    V tom Bustehradu to byl pravda "luxus"- bylo to cele prizemi v rodinem baraku...

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 13:50:03     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak ono se před 6 lety s těmi 8 000 dalo v Praze pár let vyžít, pokud byl člověk nenáročný studentík, který bydel se spolubydlícím v jednom pokoji, nosil hadry ze sekáče a jeho jídelníček tvořil slevový katalog ze supermarketu kombinovaný s dietou ze suchých rohlíků a neměl žádnou přítelkyni. Znal jsem jednoho takového. Nicméně vyžít z toho dnes, trvale a mít dvě děti, to je čirá utopie.

    Urza:
    ad 1) -nerozumím

    Behemot:
    -nevěřím, to bydlíte u maminky, nebo pod mostem?

    Tady máte něco na dovzdělání:
    http://nazory.euro.e15.cz/komentare/ilona-svihlikova-minimalni-mzda-jako-prekazka- pokroku-1009552
    http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/poslanecka-snemovna/Jsme-jen-kolonie-Zisky- tecou-do-ciziny-rika-docentka-Svihlikova-kandidatka-SPOZ-A-predstavuje-hospodarsky- plan-286228

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 14:15:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Tahnete s tou lzivou levicackou agitkou laskave do hajzlu. Dekuji. (Jo, a abych nezapomnel, Svihlikova je blba, jak daleko vidi.)

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 14:19:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    S dětmi to jistě utopie je. Ale předpokládám manželku, takže už jste na to dva. Přesněji jste dva na to, aby minimálně jeden z vás nedělal za minimální mzdu. Zkuste pochopit, že zvyšování minimální mzdy má negativní dopad na trh práce. Jednoduše, počet pracovních míst za minimální mzdu se zmenší a takové místo bude hůře dosažitelné.

    Ta moudra od paní Švihlíkové - nevím, jak se z toho chcete dovzdělat. Mimochodem, je velmi ilustrující, jak té paní vadí požadavek flexibility. I to jak by se měl zaměstnanec přizpůsobovat ekonomice. Vy i ta paní se budete muset smířit s tím, že to jinak nefunguje. Tyhle nářky - jak by chtěl každý dělat jen co ho baví, užívat volna a zároveň žít v dostatku - slýchávám velmi často. Především od lidí, kteří ani trochu nejsou ochotni být flexibilní.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 14:47:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    S dětmi to pochopitelně utopie je, za tu cenu uživíte tak jen sám sebe.
    Nicméně stále nechápu, co to má co dělat s tou minimální mzdou? Vy si jako myslíte, že když se zvedne minimální mzda, tak jediné, co se stane, je to, že všichni, kdo brali méně, budou teď brát více a to je celé?

     
    Komentář ze dne: 24.10.2013 22:43:31     Reagovat
    Autor: theDude - total0
    Titulek:Re: Re: Re:
    Převážně ano. Samozřejmě to kritiky minimální mzdy nezajímá, je zajímají ty procenta nebo promile případů, kdy dojde k propuštění.

     
    Komentář ze dne: 24.10.2013 12:07:37     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Kat:
    Podle mě by měla ekonomika sloužit lidem a ne lidé ekonomice.

    Urza:
    V podstatě ano. Možná někde manažerům klesnou prémie, takže na Malorku nepojedou 2x ale jen jednou do roka, ředitel firmy bude muset propustit 25letou sexy sekretářku se čtverkama a místo ní najmout zkušenou čtyřicátnici, ale jinak se nestane nic tragického.
    Ještě pár let zpátky v době už probíhající světové ekonomické krize jsem potkával na silnicích spousty fungl nových aut za cenu přes 2mega. V té době už ti nízkopříjmoví přemýšleli, jestli si koupí čtyři nebo jenom tři rohlíky. Je třeba aby si utahovali opasky i ti nahoře a ne jen ti dole, jak se to děje už víc jak dvacet let. Zdroje tu jsou :)

     
    Komentář ze dne: 24.10.2013 12:24:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    To by měla. Teď si jen ujasnit, čemu říkáme ekonomika a sloužit. Pokud si pod pojmem ekonomika představujete soustavu dávek, minimálních mezd, dotací a podobně, tak se bavíme každý o něčem jiném. Pokud sloužit vnímáte jako "vyřeší za mne", tak se bavit nemá smysl.

    Ještě poznámka. Většina ředitelů najímá své sekretářky podle velikosti poprsí, to je známá věc. Každopádně ta s poprsím i zkušená čtyřicátnice bude muset pobírat nějakou mzdu, takže z výměny nic neplyne. Pokud zaměstnává kromě zkušené čtyřicátnice i nezkušené čtyřky, pak to lze brát jako dobročinnost.

    A druhá. Za to, že si někdo v době "krize" pořídil auto s cenou přes dvě mega, byste mu měl líbat ruce. On totiž utratil svoje peníze, lidem, co auto vyráběli, dal kus práce a přes odvod daní doplnil ty vaše "zdroje".

    Komentář ze dne: 24.10.2013 22:40:40     Reagovat
    Autor: theDude - total0
    Titulek:
    Jsem k tvrzení, že minimální mzda zvyšuje nezaměstnanost skeptický. Je to asi tak pravdivé, jako říct, že podnikatelova touha po zisku vede k mizerným platům a vysoké nezaměstnanosti. Jak? No kdyby neměl touhu po zisku, pak by mu nevadilo, že by platil vysoké platy a/nebo zaměstnával někoho jen tak a tudíž by byla vyšší zaměstnanost a vyšší platy.

    Prostě tupý ekonomismus. Problém autora je, že ani v tom hloupém ekonomismu není konzistentní, ale vybírá si jen to, co se mu hodí.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.