Komentáře ke článku: Motol story (ze dne 04.05.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Doufám, že se nebudeš chovat jako většina normálních čechů a tvůj další postup bude následující:
1) mail řediteli nemocnice s žádostí o podání vysvětlení
2) mail do vybraných médií (pokud máš zájem, dodám adresy)
3) důsledná kontrola, zda viníci dostali maximální ceres, případně zašťourání do otevřených ran
4) v příštích volbách důslednější výběr voleného zástupce (ne nemluvím o žádné konkrétní straně)
|
|
|
s e-mailem si nikdo nevytře ani řiť, když už tak doporučený dopis na jemném ručním papíře, který se doporučuje obohatit třeba roztokem s příměsí antraxu nebo jiné agens, která vytvoří přidanou hodnotu.
|
|
|
Zajímalo by mě, pro se píšeš takovýhle nesmysly...
|
|
|
protože s emi chce vole :D
pokusil jsem se článkem h@vn@ stanovit mantinely omílání hovna na tisíc a jedne způsob, ale nyní shledávám, že množství způspbů, jak psát o hovnu se limitně blíží nekonečnu - stačí napsat třeba "šel jsem k doktorovi, tam čekal, hovno se dělo, mrcasil jsem a pak mě ošetřili za 5 min. a po 3 hpdinách jsem jel domů" - hallellujah.
|
|
|
Jo. Klidně lze stejnou dobu strávit i čekáním na šití, pokud je krvácení zastaveno.
Dokáži si představit systém, kde bych měl při příjezdu lékaře k dispozici, jeho cenu však nikoliv.
Na druhou stranu, když jsem jindy přivezl dítě s rukou zlomenou v zápěstí, byl jsem rád, že se na něj lékaři "vrhli" a ostatní museli čekat.
|
|
|
Ano, opět se projevila třeskutá úroveň českých diskuních fór. Zatímco normální lidé (pro ně) nezajímavé články nečtou, u nás se musí každý vocas navážet do všeho.
Je jedno, že netuší která bije, hlavně když k článku přidá "svůj" názor (jsem první, ODS jsou zloději, paroubek je prase, protože se mi chce... atd.)
Problém je, že odvaha většiny lidí končí na skoro anonymním netu - a pak to u nás nemá vypadat tak jak to vypadá...
|
|
V Motole je to jako v zakletém zámku už po léta. Je to bolest všech velkých podniků, kde je zazmrdováno ař hanba. Mám dvě technické poznámky - parkování 3 h zdarma je až od 18 hodin a za ošetření na pohotovosti se platí 90 Kč (i když tam jdete na pozvání na převaz). Moje zážitky (mám hodně dětí a jsem tam často) jsou dvojí - vesměs příšerná administrativa a organizace pod psa a poměrně příjemní někteří lékaři a sestry. Ale na politické rovině nemá smysl tázati se po voličských preferencích nebo střílet Julínka - FN MOTOL již po léta vede spolehlivý socan...
|
|
..tady v Brně je to o něco lepší .. čeká se tu běžně jen 30min. až 2h .. Nevím proč se tomu říká pohotovost, když nikoho pohotově neošetří a důležitější je pro ně udělat si kafe a v klidu si jej vypít.. :-/
|
|
|
Ach, ta káva. Již pouhá vůně osvěžuje smysly. Z článků a komentářů vyplývá, že lékaři nedělají nic jiného, nebo že vypití (šálku?) kávy trvá minimálně půl hodiny.
Lékaři musí být lidé zváštního ražení, já bych to vzdal už po týdnu.
----
Ano, jistě. Úsloví:"Nenecháte mě ani dopít kafe!" používám mnohem častěji, než by mé spotřebě granulí a teplé vody odpovídalo. Kolikrát se provázky ještě houpají na háku.
|
|
|
zkus se podívat na jeden díl ordinace v růžové zahradě.
tam je to jasně vidět.doktor nic jinýho než chlastání kafe a řešení rozličných svých rodinných,vztahových a sexuálních problémů nedělá :-)
|
|
|
Tý jo. A nemocnici na samém kraji útesu jsem taky neviděl.
Při návštěvách u rodičů holt všechno nestihnu.
|
|
Pamatujte, do Motola nikdy, i když je to Vaše "spádová" nemocnice. Ani do nemocniční lékárny, neboť ta soukromá pod dolní vrátnicí je podstatně přívětivější.
Chirurgie samotná nestojí za mnoho, je to v organizaci práce a v přístupu k obtížnému hmyzu, který je pořád otravuje.
Šéf je sice mediálně známý, ale to nám pacientům houby pomůže, že ano.
Když máte problém, volte FTN v Krči. Tamní chirurgie je proti Motolu jako nebe a dudy.
Nakonec i to parkování mají chytřejší, včetně toho, že pro delší problémy je parkoviště zdarma před vrátnicí...
|
|
|
To neni tak jednoznacny, kdyz jsem se s urazem povaloval na Bulovce, tak vedle me lezel kluk se zlomenou nohou kterou mu davali do sadry v Krci a na Bulovce mu ji opravovali a pridavali mu tam srouby :-(
|
|
|
Krč taky nebrat. Onehdy jsem tam šel na zubní s uštípnutým zubem (našel jsem si je na webu, měli fantastickou propagační stránku). Když jsem tam přišel, v čekárně ani noha a když se konečně skoro po hodině vynořila nějaká obsluha, vypadlo z ní, že mi ošetření neposkytnou, protože u nich nejsem registrován. Takže teď mám místo opravitelného zubu nepoužitelný pahýl, který si budu muset vytrhnout. Pokud ovšem najdu někoho, kddo mi ho vyrve, aniž bych se musel nejdřív zasnoubit s jeho dcerou, přestoupit na jeho víru a strávit třicet let meditacemi v klášteře. Tož tak.
|
|
Na Vinohradech to byva podobny maler. Zaparkovat pred nemocnici (pulka ulice je ted navic zpoplatnena v ramci modrych zon Prahy 3) temer nejde, je potreba si najit flek jinde. Kdyz jsem tam jednou prijel, kroute se temer nesnesitelnou bolesti (a ano, dovezl jsem se v tom stavu autem do spitalu sam), skasli me tam o parkovne, na prijmu me soupli do cekarny, nastesti nekdo z pritomnych se na mne nevydrzel divat a prohlasil "Nechali by tady cloveka chcipnout v cekarne", coz na personal kupodivu zabralo. Problem Vinohrad navic je, ze alespon kdyz jsem tam byl naposledy, nebylo nic jako centralni ambulance a kam sakra ma clovek s bolesti nekde na boku jit, kdyz nevi, zda to je problem chirurgie, interny nebo treba urologie...
|
|
Jo jo... jest to tak ... osum let socanských vlád je prostě znát a navíc díky určité levicovosti smýšlení (při pohledu na zdravostnictví) i u většiny voličů pravice, bude nejspíše ješte dlouho hůře a hůře.....
Moje zkušenost :
- náhlá ledvinová kolika (kdo zařil - ví o jaké bolesti mluvím)
- telefonát na záchranku do kteréhoš špitálu mne má manželka odvést abychom nepodstupovali okružní jízdu Prahou (záchranka zatím nepřivolána neb soudím že pokud to jde vlastní silou nehodlám dojit systém)
- po zjištění, že se neudržím na nohách (manželka tolik kg prostě neuvleče) přivolání RZP
- RZP dojela celkem hbitě (i když i tak mi to připadalo jako věčnost)
- odjez za houkaček do nemocnice na Vidnohradech -
- přesun na kolečkovém křesle na urologii (tam mne posadili na lavici)
- cca 20 min čekání v prázdné čekárně
- objevuje se sestra a povídá "pojdte si sem k okénku"
- když vidí mé rozpaky (motá se mi hlava jak na řetízkáči a myslím že je na mně dobře vidět, že nejsem vůbec v pohodě) povídá "jen pojďte , stejně si budete muset dojít na rentgen sám , kde bych tady pro Vás někoho sehnala"
- jenom díky obrovským osobním zkučenostem, z mladických pitek se mi podaří dovrávorat těch 5 metrů k okénku
- tam přebírám zpět svůj OP (předtím odevzdaný saniťákům z RZP) a po specifikování obtíží jsem odesílán na rentgen slovy "..to musíte tady po těch shodech o patro dolů a pak doprava.."
- prosím tedy alespoň o hůl či berli, protože se vážně necítím na chůzi po schodech
- odpovědí je mi velmi pohrdavý pohled a slova - "tak se teda posaďte, ale to si počkáte"
- nedovedete si představit jak je v téhle chvíli člověku při volbě, jestli má tu příšernou bolest ještě vydržet a jestli by nebylo lepší jít spadnout z těch schodů a rozbít si palici a o ničem už nevědět
- po nezjištěné době se otevírají dveře ordinace a dovnitř si mi zve vcelku velmi příjemná lékařka ke které ježibabice sestra hovoří s ironií : " 'pán' prý nezvládne dojít sám na rentgen , takže ho tu ještě nemám"
- lékařka (už mne vyšetřuje sonografem) odpovídá "...no to se sestro nedivte pán má skutečně těžkou ledvinovou koliku připravte mi injekci xxxyyyzzz ať pánovi ulevíme.."
- následuje "zázračná injekce" po které se mi vážně velmi ulevilo
- cesta na rentgen a zpět
- předepsání prášků proti bolesti a pozvánka na vylučovací urografii
..... to vše za bratru 2-5 tisíc/měsíc posledních cca 15 let...no neberte to za ty prachy:)
Další průběh popisovat nebudu - neb pod dojmem akutní bolesti jsem systém obešel, a za použití konexí a za "tržní cenu" několika lahví značkového alkoholu jsem si zajistil bezchybnou, šetrnou a rychlou lékařskou péči v jiném pražském zařízení....
|
|
|
Hustý...
Až dosud jsem žil v přesvědčení, že je normální, aby doktor k ledvinovému záchvatu přijel....
|
|
|
to že RZP přijela bez doktora, to v Praze, kde je to do špitálu s houkačkou obvykle do 10 minut nepovažuji, u takovéhleho, život bezprostředně neohrožujícího případu za problém - na RZP bych si v tomto případě vůbec nestěžoval.
Jiná věc je to co se děje potom ve špitále....
|
|
|
Je otazka, zda vis, ze to je zivot neohrozujici situace. On prudky zanet slepeho streva muze mit velmi podobne priznaky, zvlaste z pohledu laika.
|
|
|
Presto ze to bolelo hoodne, tak ze na umreni to neni jsem si byl celkem jist (i kdyz v te chvili kdyby mi nekdo nabidul okamzitou a bezbolestnou smrt, tak bych o te nabidce velmi vazne uvazoval)
|
|
... k tomu není co dodat. Bráchovi tam zprasili slepák takovým způsobem, že tam musel zůstat skoro měsíc než všechno vyhnisalo. Vozil jsem ho několikrát na převazy a kontroly (po tom všem se mu rána nechtěla zavřít, ale už potřebovali postel) a pokaždé jsem si připadal jak v Jiříkově vidění. Snad tam už v životě nepáchnu.
|
|
Takze si to shrneme:
1. Harant si narazil loket
2. Otec sedl do auta a s harantem vyrazili v dobe sluzby do nemocnice (pracovni doba 7:00-15:30, pak nasleduje sluzba)
3. Nikdo nemel cas, takze harant krivil drzku a otec se nasiral
4. Otec řval na personál, choval se jako idiot a myslel si, že za 30 Kč má být harant ošetřen do 5 minut
Ad argumenty:
1. z cca 8 okének bylo aktivní pouze jedno - v době služby (15:30 a dále) není důvod aby kvůli život neohrožujícím naraženým loktům byla otevřená okénka 3, ve kterých by byly úřednice kdykoli připravené vyřídit jednou za čtrnáct dní se vyskytující "nával" pěti rodičů s haranty během 5 minut. Pro nás všechny ostatní je ekonomičtější když si váš harant počká.
2. pokud byl harantův naražený loket tak akutní, že to vyžadovalo ošetření ve službě, měl jste zaplatit ne 30 ale 90 Kč podle současného zákona, a nejméně 2000 podle mě
3. prvních 20 minut - to jste nejspíš schválně přehnal, nicméně vyplnění údajů z dokumentace vašeho haranta do počítače může nějakou dobu trvat
4. že lékaři ve službě operují je docela dobře možné, není jich tam 24 hodin denně 20 ale odpoledne a v noci třeba 2 z každého oboru .. a haksny si lidi lámou často
5. po 10 minutách jste se vrátil z RTG - to je poměrně slušné, jeďte se podívat někam za hranice, nabídněte jim 1,10 eura poplatek a pak nám popište jak dlouho jste čekal na RTG
6. konec v 19 hodin - 3,5 hodiny mimo běžnou pracovní dobu na osnímkování, vyhodnocení snímků, zadání veškeré dokumentace a napsání zpráv včetně toho že tam kvůli naraženému lokti jednoho haranta musel někdo zvlášť přijít od jiné práce.. Motolské nemocnici bych gratuloval k skvělým službám
7. na pohotovosti proběhlo několik malých chirurgických zákroků = lékaři ve službě pracovali
8. dělají že nevidí jiné (nechirurgické pacienty) - vidět je můžou, ale chirurg nemá kvalifikaci k léčení vyrážky, dětské infekce, zánětu močových cest, infarktu nebo vedení porodu - ne jenom že to není jeho práce, ale nikdy to nedělá takže to ani pořádně neumí, takže váš argument je klasický argument vola který neví nic o čem kváká ale hlavně že si zanadává, přesně jako každý správný socan
Shrnu to: jste idiot, který neví jak nemocnice funguje, co může lékař dělat a co ne, štve ho 30 korun poplatek a očekává za něj okamžité ošetření (nejlépe do 5 minut) - při vší téhle blbosti je ale schopný na všechny nadávat a mávat přitom svým náhradním penisem ve formě krátké palné zbraně. Prostě póvl.
|
|
|
myslím, že bys měl vychladnout. motol znám jak svý boty, zčásti jako doprovod pacienta zčásti díky tomu, ž etam pracuje pár kamarádů v bílých pláštích.
ubezpečuju tě, že být běžný pacient, tak na každý výlet do nemocnice je zavhod si vzít aspoň půl dne dovolený. ještě jsem nezažil, aby si doktro vážil čas pacienta (nejedná-li se ovšem o pacienta milenku nebo pacienta s VIP doporučením).
na přepočítávání kvalifikované práce poplatkem 30 Kč nebo 90 Kč se raději vyser nebo běž stavět silnice, tam si vyděláš víc a nebudeš muset brát úplatky. jestli jsi to ještě nepochopil, poplatky mají zčásti odradit chronické návštěvníky ordinací, mají vytvořit nový, ne zcela bezvýznamný zdroj prostředků již tak neskutečně zkorumpovaných nemocnic, ale bohužel to odsírá statisticky významná skupina soc. slabých, důchodců, kojenců apod.
a je veřejným tajemstvím, že po politice a armádě je zdravotnictví nejzkorumpovanějším prostředím v čr. a je fuck, zda chapadla chobotnice sahají z ministerstva přes příbuzné managementu do orgánů dodavatelských firem nebo zda se obyčejný bílý plášť nechá zkorumpovat obchodním zástupcem farmaceutické firmy.
díky tomu, že vy inteligentní idioti raději volíte peníze než hypokratovu přísahu, tu teď máme xindl z ruska a je tu spoustu doktorů ze slovenska.
připomnělo mi to jeden vtip, jak se paní učitelka ptá, čím jsou rodiče - jeden žák odpoví, že tatínek je popelář, holčička poví, že maminka vaří v kantýně a pepíček, že tatínek tancuje u tyče v gay clubu. učitelka na něj,. že si musí dělat srandu, ať nelzže, ale pepíček stále tvrdí, že tatínek tancuje u tyče v gay clubu. když jdou ze třídy, zkouší to na něj učitelka znovu, protože nemůže uvěřit a pepíček povídá - no víte paní učitelko, tatínek dělá v ČEZ, ale my se za to hrozně stydíme.
stačí zaměnit ČEZ za nemocnici a jsme doma.
|
|
|
Noo, vy víte, co je napsáno v Hippokratově přísaze? Je idiot ten, kdo za své desítky let strávené přípravou na povolání a zdokonalení svých znalostí, požaduje peníze? Myslím, že každý by měl začít u sebe: pokud je doktor, který za svoji práci podobně jako jakýkoli jiný svobodný občan požaduje zaplatit, idiot, pak byste vy neměl být idiot a měl mu poskytnou své služby zdarma v oboru, který ovládáte zase vy, zřekne se realitní kancelář své marže nebo elektrárenská společnost své marže jenom proto, že obchoduje s doktorem jenž "dodržuje Hippokratovu přísahu"? Ostatně v původním textu Hippokratovy přísahy, než se ho snažili propagandisticky zneužít komunisté, je zákaz pro lékaře pracovat zadarmo nebo za dumpingové ceny. Teprve až komunisté z toho udělali ctnost, ve skutečnosti to ovšem žádná ctnost není. Z dobrého důvodu, protože už Hippokrates věděl, že lékařské umění vyžaduje - pokud ho má člověk umět opravdu dobře - enormní nasazení a že vědění a know-how v medicíně je možné po generace uchovat jen tehdy, pokud se ten, kdo enormní úsilí obětuje, dočká dobré životní úrovně. To platilo po tisíce let a až komunisté zglajchšaltovali doktory a ODS a soudruzi z ČSSD to dovedli do naprosté dokonalosti - za komunistů bylo v době, kdy byla průměrná mzda 2200 Kčs byl plat atestovaného lékaře 3400 Kčs, dnes je průměrná mzda 22 000 Kč a mzda atestovaného lékaře bez přesčasů je 25 000 Kč. Komunisté tedy platili lékaře svým způsobem lépe než jsou placeni dnes.
Mohu Vás ubezpečit, že při udržení stávajícím kurzu vývoje to bude pro pacienty ještě mnohem horší. Na druhé straně tím není nikomu upřeno právo říkat si o doktorech a zdravotnictví, co chce. Jenom podotýkám, že nikdo nebude dělat zadarmo jen za blbé kecy a že je lépe, kdyby člověk při své kritice alespo%n uchopil kauzální vztahy, jak ve zdravotnictví toho času existují. Myslím, že až to zdravotnictví budete skutečně jako pacient ve starším věku potřebovat, budete ještě s láskou vzpomínat, jak to dnes dobře fungovalo.
Ti chytří lékaři mezitím skončí někde jinde, kde si jejich práce skutečně váží.
|
|
|
Lékař je profesionál, a jak velký je profesionál pozná podle toho, kolik za svou práci dostane zaplaceno. (Nataša Tánská: Perličky na dně, 1975)
Problém je ten, že kdejaký profesionál si myslí, že jeho profese je ta nejdůležitější na světě. Ať je to lékař, špičkový manager, hasič, policista nebo učitel. Mají pravdu, jsou jako celek dost špatně nahraditelní, potažmo nenahraditelní. Ale jeden "kus"? Je docela dobře nahraditelný jiným člověkem, ovládajícím danou profesi.
Bude-li nějaké profese nedostatek, její cena pochopitelně poroste. (Svého času - starší pamatují - to byli instalatéři a zedníci.)
Ale mezi lékaři, zubaři policisty nebo hasiči, případně učiteli jsou přece jenom jakési (značné) výkonové rozdíly. A ty se málokdy zdůrazňují. Ano, dobrý profík je drahý a tak to má být. Pokud ale pláču nad tím, že jedna nebo druhá profese (ta moje) je podhodnocena, nejspíš pravdu nemám. Tu a tam i u nás kupodivu zasahuje "neviditelná ruka" (trhu) a přes veškeré výkřiky učitelů, hasičů, řidičů MHD, horníků, samostatně hospodařících rolníků anebo lékařů zhruba určí cenu jejich práce.
Lékař je odborník - jako každý jiný. I lidi z jiných oborů musí stále studovat, co je v oboru nového, dokonce i jakési ekvivalenty pro atestace by se našly. Takže: jako ostatní, normálně se zařadit. Že si lékaři hledají místo na západ od Chebu mě nevzrušuje - přijdou jiní, kterým někdy stačí, že to místo je na západ od Užhorodu. A nemyslím si, že by byli o tolik horší - někdy spíše naopak.
Nedávno jsem narazil na jednu magistru v lékárně, kde jsem sháněl něco na rozpraskané paty. Magistra sice mluvila se silným ruským (ukrajinským) přízvukem, ale místo příšerně drahých vodiček mi nabídla umíchat mastičku. Stála mě (ta mastička) pár korun a funguje bezvadně. Mám patičky jako batole.
A v ostatních profesích je to stejné. V podniku, kde pracuji, je spousta Ukrajinců, Rusů, Italů Němců a Japonců, kteří tančí, zpívají a dirigují za méně peněz, než by požadovaly naše české "hvězdy". A zpívají a tančí tak dobře, že získávají ocenění nejen v českých "soutěžích", ale i v měřítku mezinárodním. Nemají nijak extrémní platy - pouze jim byla dána příležitost, aby se "udělali", čehož pilně využívají - a většinou, i když posléze získají lukrativnější zahraniční angažmá, se vracejí "domů" k nám a dělají z našeho "podniku" nezanedbatelný pojem v Evropě.
Pokud je ovšem pro někoho podstatný jen "čistý příjem" tak nevím, co poradit. Snad být bankovní lupič? Nebo politik?
|
|
|
Problém je ten, že o platu lékařů nerozhoduje to, jak jsou zrovna oni osobně dobří (tj. trh), ale naprosto absurdní systém státně zdirigovaného zdravotnictví.
Váš příspěvek by byl hluboce pravdivý, pokud by zmíněné profese smluvně a bez jakéhokoli omezení prodávaly své služby těm, kdo za ně jsou ochotni zaplatit. Žel tomu tak u nás není -- a proto je Váš příspěvek také zhola nesmyslný.
|
|
|
Možná.
Mám ale zkušenost, že vaše tvrzení neplatí vždy. Když jsem si zlomil zub (horní řezák) a nějak nešel přidělat, sháněl jsem ordinaci, kde by mi "nastřelili" umělý. Našel jsem jich na netu několik, dokonce se statistikami úspěšnosti. Vybral jsem si druhou nejdražší v republice - jeden zub za 17k Kč. Pan primář, když jsem dojel, mě přesvědčil, že by bylo dobré ještě "nastřelit" 4 další - stoličky, které mi chyběly už od úrazu na vojně. Nakonec mě ukecal, zaplatil jsem přes 70 000.- - a nelituji. Zuby vypadají jako moje vlastní, a fungují také tak. Jeden známý "ušetřil" - a má s tím stálé problémy. Měl to ovšem za 1/4 mé částky.
Takže tu a tam to platí.
A o konkurenci a platech v uměleckých sférách jsem opravdu, ale opravdu informován... A omezení tu jsou, jako všude. Příspěvková organizace, víme?
|
|
|
Jistě, zubaři jsou relativně nejméně regulovaní z celé lékařské profese -- a proto také relativně nejlépe fungují.
Zkuste ale totéž (tj. nadstandardně si zaplatit za špičkovou úroveň služeb) třeba na takové interně... jediná šance: načerno. Proto v lékařství kvete korupce: státní systém nedovolí jinak...
V uměleckých sférách se moc nepohybuji; přesto však o tom, kterak se (ve významné většině případů) namísto o přízeň a zájem diváka či posluchače soutěží spíše o přízeň a zájem úředníka, přidělujícího dotace, vím daleko více, než bych doopravdy chtěl :(
|
|
|
Zajímavá informace. Sousedka si nechala udělat v Praze, možná i na stejném pracovišti, prakticky totéž za podobný obnos, říkala 80k. A potom si to šla nechat předělat ke své obvodní zubařce v ceně kolem 2k za zub. Podle mých zkušeností*) cena zákroku v zubní ordinaci nijak nekoreluje s kvalitou práce. Ale zase, možná mám jenom štěstí.
------
*) Ano, zuby jsou nejslabším článkem mého organismu. Ještě před mozkem.
|
|
|
challengere, snad umíš zaujmout objektivní postoj, ne ? ono mezi lékaři neplatí zákony gaussvy křivky ? každý, kdo vykonává nějakou ráci a jeho motivem jsou zejména peníze, dřív nebo později degraduje na konzumního zmrda se všemi průvodními efekty. nikde jinde než v nemocnici neplatí tak spolehlivě kravata test - je zajímavé, že inteligentní blbci v bílém plášti v 99% zkrotnou, když hovoří s někým v obleku (zřejmě mají pocit, že mají co do činění se sobě rovným inteigentem) a když je před nimi člověk v "civilu", chovají se jako aroganntí blbci.
kromě toho průměrná mzda není vhodným měřítkem právě kvůli zprůměrování - schválně se zamysli nad tím, kolik berou ti "profesionálové" v nemocnicích a kolik třeba obvoďáci. když je někdo ve svém oboru dobrý, přirozeně jej to vynese nahoru i v lékařském prostředí - namátkou mudr. pafko, praško a další. kromě toho znám dost lékařů, kteří si jendoduše mohou vybrat, zda pracovat tady nebo venku - zpravidla uvažují o trvalém přesídlení do zahraničí, neboť příjmy jsou v násobcích toho, co berou zde, ale v reálu jezdí třeba operovat do zahraničí. tedy v čr se dostanou k nejlukrativnější práci, nemocnice jim umožńuje další růst a zahraniční cesty jim umožńují vysoké výdělky. připadá mi to normální v situaci, kdy má člověk rád naši kulturu (a tedy nechce emigrovat) a nechce být v zahraničí ekonomickým emigrantem a zároveň je pro něj práce motorem vlatsního vývoje. je samozřejmě možné, že časem může přijít nabídka z USA pracovat na špičkovém světovém pracovišti, kde jsou příjmy, které z našince udělají za dva měsíce milionářem, ale zdůrazňuji, že tto ani v tomto případě není prioritně otázka peněz, ale spíše touha pracovat s co nejlepším vybavením a řešit nejsložitější případy.
to jsou zhruba důvody, proč mi tvůj komentář přijde demagogický.
|
|
|
challengere, snad umíš zaujmout objektivní postoj, ne ?
Pokud je to provokativni komentar, pak byl pouzit dobre, pokud je to jen otazka, tak patrne znas odpoved sam predem...
|
|
|
ani jedno ani druhé, jen poukazuji na tom, že postoj jedince se subjektivně liší od chování stáda, takže zatímco se já vyjadřuji ke stádu, challenger subjektivně reaguje ze své pozice, takže jsme měl spíše snahu usměrnit výměnu názorů do oblasti, o níž se "dá diskutovat". to, jak si to challenger přebere je jeho právem volby, nechme se překvapit.
|
|
|
já jen aplikuji poznatky jistého ekonoma jménem David Ricardo (1772-1823), který řekl něco v tom smyslu, že hodnota práce je přímo úměrná úsilí, které je nutné vynaložit, aby jste nadé know-how ovládal (to stejné mimochodem tvrdil i jistý Karl Marx, ale ten narozdíl od Ricarda není považován za liberálního ekonoma). Ricardo tvrdil, že kdyby práce kupř. lékaře a práce uklízečky byla stejně ohodnocena, pak všichni zcela programově budou chtít dělat práci uklízečky, protože know-how mají za 2 hodiny, odpovědnost žádnou, zatímco u lékaře získání know-how trvá zhruba 12 let a odpovědnost mnohem vyšší. Tím by se v tržním prostředí stala práce lékaře nedostatkovou a tudíž by se v souladu se zákonem nabídky a poptávky stala dražší.
Problém je, že 1) medicína není řízena trhem a 2) že uchazeči o práci lékaře nemají to, čemu se v ekonomii říká "perfect information". Na medicínu dnes jdou naivní jedinci ovlivnění propagandou z novin, televize a bohužel i kvůli vysoké prestiži lékařského povolání - bohužel praxe jejich očekávání vesměs zklame, což nejpozději ve 40. roku věku vede k frustraci a syndromu vyhoření - zejména pak v České republice. Cena práce lékaře je ovlivněna nikoli tržní poptávkou ale alternativou volby tento výkon neposkytnout - následkem takové volby bývá obvykle v našich končinách mediální ostrakizace a trestní stíhání - má-li si tedy lékař vybrat, zda poskytne resuscitaci a PTCA pacientovi, který na tento výkon nemá peníze, resp. jeho pojišťovna není ochotna zaplatit tržní cenu práce lékaře vybere si místo ostrakizace a trestního postihu raději monopolní diktát státního úřadu. V oblasti zbytných výkonů, kde státem regulovaná pravidla neplatí - například u již zmíněných zubních implantátů nebo u výkonů v rámci plastické a estetické chirurgie, kde je cena za hodinu práce v řádech tisíců korun nebo spíše desítek tisíc korun. V regulovaném systému jsou to však náklady mnohdy nepokrývající ani náklady materiálové a odpisy přístrojů, což potom s nutností tento zákrok provést vede k ekonomické devastaci nemocnic a frustraci jejich personálu.
Jistě se k těmto faktům přidávají i další ekonomické aspekty. Jako 2 nejdůležitější bych považoval "daň z ješitnosti" - řada lidí jde vykonávat lékařské povolání kvůli jakési imaginární prestiži, kterou toto povolání zatím pořád má, a tak se najdou zmrdi, kteří si píšou svůj titul na každé hovno, co z nich vyjde. Těmto lidem díky tomu, že mohou uplatňovat svoji moc informační převahu a ego menší obnos za tudíž práci stačí, protože část odměny čerpají v nepěněžní formě. Podle mých zkušeností se většinou jedná o holčičky - jedničkářky nebo zmrdíky z dobře situovaných rodin, které se nidky nepotýkaly s nutností se samy uživit a které si většinou nevědí rady se životem a mají trochu pokřivený žebříček hodnot - i tak tyto nány skončí ve 40 jako svobodné singles - alkoholičky bez dětí, nebo si ve zkratovém jednání pořídí dítě v 35 s nějakým kokotem, se kterým se záhy rozvedou a události dostanou tentýž spád. Druhým faktorem, který zvláště v minulosti ovlivňoval cenu lékařské práce, byla víra, že v ČR nastanou normální poměry a že marasmus je pouze přechodný. Kdo po Julínkových krocích, které se chystají, ještě v něco podobného věří, je idiot, ale i těkových je v medicíně spousta. I v medicíně přirozeně platí, že výkon a inteligence lékařů jsou distribuovány podle nějaké statistické závislosti. Je samozřejmé, že rozptyl těchto bohulibých atributů lékařské práce je tím vyšší, čím nižší je selekční tlak. jelikož práce lékaře na hodinu se v podstatě jen asi o 10% liší od práce sestry, je tedy možné zaměstnat lékaře na vyplňování statistických tabulek a tento "lékař" může v mezidobí i léčit. vede to k úžasné neefektivitě a přezaměstnanosti vesměs nekvalifikovanými vohnouty s nízkou pracovní morálkou, nicméně ta jde na vrub managerů a ne na vrub lékařů jako takových. Tato individua pak dále snižují cenu práce těch kvalifikovaných a odpovědných, jelikož na výsledcích práce managerům nemocnice nezáleží, nejsou na ní jakkoli zainteresováni. Proč? Protože občanskoprávní a trestněprávní odpovědnost za špatný výkon svých zaměstnanců manageři zdravotnických zařízení nemají. Kdyby soudruzi manageři museli lékaři platit 500 Kč/hodinu, hnedle by je začalo zajímat, co lékaři ve své pracovní době dělají, takhle je to zajímat nemusí, protože nekvalifikovaných neumětelů si si utrhnou za dvě pětky futrál a podle toho ta práce potom vypadá - dnes je to sradna, protože i zásoba nekvalifikovaných slovenských absolventů dochází a tak přicházejí na řadu mantáci z Ukrajiny, Moldávie nebo arabských zemí. Lékaři pak nemají zájem se vzdělávat, protože jakákoli znalost navíc vede jen k navyšování odpovědnosti a nikoli k navyšování odměny za práci.
Dalším aspektem nízké ceny jsou někteří jedinci, kteří si cenu své práce upraví individuálně na základě svého korupčního potenciálu.
Mě osobně otevřela oči zkušenost ze zahraničí. V této zemi není lékařům souzeno slušné odměny zapráci, protože se pracuje pod vedením zmrdů pro zmrdy. Zákazníkem lékaře není pacient - ten je objektem péče, anonymní kus masa, co se musí zpracovat, aby došla škvára. Zákazníkem lékaře je totiž pojišťovna a vždycky byla. Jedinou možností, jak dosáhnout slušné odměny je nedělat pro zmrdy a tudíž vypadnout z téhle banana republic.
Možná byl Ricardo takový demagog, jak tvrdíte, ale jeho poznatky byly prokázány staletou zkušeností. Tedy lékaři mají přesně takovou pracovní výkonnost, jak si je Vy platíte a není to tak, že vy budete platit lékaře podle výkonu - vy totiž jejich výkon neznáte a nejste arbitrárně schopen ho určit, tudíž jediným mechanismem je trh a vaše peněženka. Až budete platit za hospitalizaci 100 hadrů, přejdou vás žerty a budete hledat takové zdravotnické zařízení, které Vám poskytne služby na úrovni odpovídající vašim 100 tisícům. 30 Kč v zásadě nic neřeší a proto to je tato částka, kterou soudruh Julínek zavedl.
Ale vy se snažte nebýt demagog a odpovězte mi na otázky, na které jsem se ptal:
1) je idiotem ten, kdo obětuje desítky tisíc hodin ze svého času proto, aby se naučil náročnému a odpovědnému know-how, když za svoji práci chce odpovídající odměnu a odmítá libové kecy o Hippokratově přísaze, kterou navíc ten, který s ní argumentuje, ani pořádně nezná?
2) obětoval byste vy, jako realitní makléř, svoji marži při obchodu s takovým člověkem jenom proto, že on sám je zákony této země nucen dělat totéž, pokud chce v této zemi jako ve své vlasti zůstat?
Řeč budiž jasná: ano, ano, ne, ne.
|
|
|
hele challengere, spotřeboval jsi 20cm textu na analýzu ekonomické opodstatněnosti studiaa a následné praxe v medicíně - což je naprostá úchylnost pramenící z jediného důvodu: dle tebe nedostáváš dostatečný honorář za svou práci.
mezi námi dvěma je rozdíl v tom, že já ssi práci volím tak, aby mě v první řadě bavila a aby zároveň pokryla mé existenční potřeby. i když mám dost vysoký plat na zdejší poměry, nikdy jsem neměnil práci kvůli nedostatku peněz, ale pro to, že se mi měly změnit podmínky fungování k horšímu vlivem výskytu zmrda, proti němuž nemělo smysl vést boj, když jinde byly nabídky na další rozvoj. a jestli tě můžu poprosit, vyser se na to, abys mě spojoval s prací realitního makléře - jetsli to nevíš, co dělám, tak ti to bez problémů sdělím soukromě e-mailem, ale jen se těmito "berllčkami" zbytečně shazuješ.
a těď k těm otázkám:
a) položil jsi je zcela účelově tak, abych musel odpovědět buď lživě nebo potvrdit tvé manipulativní teze.
otázka 1)
je-li tvou motivací odměna, spletl ses ve volbě povolání; medicína nespočívá v přepočítávání, kolik času to člověka stojí a kolik z toho chce vytřískat zpět - tím se zabývá zpravidla židovský lichvář; meedicína je o "POMÁHAT LIDEM". budeš se možná divit, ale součástí většiny náročných povolání je neustálý rozvojj, zvyšování kvalifikace apod. - zjednodušeně učení se novým věcem; chceš-li ale zkratkovitě jednoslovnou odpověď, po zaokrouhlení říkám ANO
otázka 2)
těžko mohu odpovídat za realitní makléře, jehož jedinou motivací je právě a jedině marže i za cenu nedodrženíí závazků. v mém případě jsem např. minulý rok v rámci zavádění tzv. KPI (neznáš-li key personal indicators) udělal opak toho, do čeho se mě snažíš vmanipulovat. původní výše celoročních odměn byla celofiremním rozhodnutím zkrouhnutá, takže abych neznechutil svoje podřízené, které jsem se v rámci přesvědčoval o plusech/mínusech měřitelných výsledků, zkrouhnul jsem sám sebe o více než polovinu, aby to oni u sebe nezpoznali a neměli pocit, že sliby chyby a že je zase někdo podvedl. jejich přísstup k práci mi byl cenější, než mrzký peníz a navíc tento rok se mi to v dobrém vrátillo, protože jedou jak motorvý myši a přijde jim normální "vítězit" - jejich dílčí výsledky pak tvoří základ pro mé výsledky a přeplnění o několik desítek % hovoří samo za sebe. takžee závěrem opět jednoslovná odpověď, chceš-li tedy, tak říkám ANO
|
|
|
Nezlob se na mne, ale protentokrát plně souhlasím s Challengerem. Co a proč chce kdo dělat, je čistě jeho záležitost. Není na mně nebo na Tobě, abychom říkali Challengerovi či komukoli jinému, jakou práci si má vybrat a proč. Stokrát radši půjdu k doktorovi, který je dobrý a svoji práci dělá z lakoty, než k nějakému dobromyslnému blbci se "správnou" motivací.
|
|
|
To "JJ":
Tak taková argumentace je "celkom na prd".
Kvalitní, ale lakotný versus špatný, ale hodný. To fakt není jiná volba?
Znám i špatné a lakotné a taky dobré a "hodné". A nejen lékaře...
|
|
|
Ale samozřejmě, že je jiná volba, resp. může být. Šlo mi hlavně o to, že jako pacienta mne zajímá výsledek a ne motivace a že mezi obojím není přičinná souvislost, pročež nesdílím Aleffův názor na to, proč by měl doktor dělat svoji práci. Mne zajímá *jak* ji dělá, ne *proč*.
|
|
|
Když práce někoho baví a zajímá, vydrží ji dělat dobře i za horších podmínek materiálních i finančních. (Pochopitelně: nejděme do extrému...)
Tak jsem to aspoň rozuměl Aleffovi. A v tomto ohledu s ním souhlasím. I když mi matematicky není jasné, proč na tom vydělá pacient, stát i lékař samotný. Kdo prodělá?
|
|
|
Jakypak srab zde zase maže příspěvky, které nejsou ani sprosté ani off-topic? Ale co, já to chápu - není to sprosté, ani off-topic, takže se to nedá dát do chlívku a zároveň je to některým osobám patřícím do core tohoto webu nepohodlné? Nu nezbývá než smazat to úplně! Aleffku, smázáním příspěvků, které jsou namířené proti tobě a navíc mají pravdu ti péro nevyroste :-)
|
|
|
Nu, zeleny Jasanku, pri tve mentalni kapacite bych se nedivil, kdybys odeslani komentare nejakym obskurnim zpusobem zvoral a ted ze sve blbosti obvinujes nejakeho fiktivniho tyrana.
|
|
|
Nejsem blbej, i když se to tady snaží leckdo tvrdit. Mimojiné jsem tam aleffa poučil, že KPI není key personal indicator a také že sotva věřím jeho nové báchorce o rozdělení svých odměn podřízeným plus pár dalších detailů... :-)
|
|
|
Netusim jestli jsi nebo nejsi blbej a je mi to srdecne jedno, ale ten tvuj prispevek s KPI jsem zde opravdu cetl, takze zde byt musel.
|
|
|
nebuď zlej na našeho strážce tradičních hodnot - jen to prohlubuje jeho frustraci. ubožák zřejmě v životě poznal jen ústrky a křivdy, tak si neumí představit, že v podobným psychu ostatní nežijí. ¨p.s. jak jsem ti před drahnou dobou nechával stáhnout palast orchester (pamatuješ-li), tak jsem nedávno skouknul jejich video - masakr :o)))
|
|
|
Nejenze pamatuju, ale mnohe jejich perly dodnes posloucham v aute :-) Posles odkaz na to video?
PS: Nejsem na nej zlej, jen potvrzuju, ze jsem jeho prispevek zde opravdu videl. A nema to nic spolecneho s tim jak moc s jeho nazory osobne nesouhlasim.
|
|
|
odkaz bych ti rád poslal, ale sosnul jsem to přes p2p, leda to poslat poštou - nechávám na tvém uvážení. je to živý koncert z berlínského amfiteátru - aless im deutsch - fuckt masakr :o)) ondřej havelka se svými swingovými imitacemi je proti maxovi raabemu amatérský břídil :o)
|
|
|
Posilam ti mail ... doufam, ze je jeste platny :-P
|
|
|
kdyžtak přes eden-x.cz :o) to je sicher
|
|
|
Schick noch einen an mich...gruss...
Paß auf - kein Schwein ruft Dich an...
|
|
|
a ještě k té slavné "přísaze" ...
myslel jsem, že ji skládá každý absolvent lékařské fakkulty, ale světe div, dočetl jsem se toto: " Je také vhodné připomenout, že se Hippokratova přísaha na Karlově univerzitě nikdy neskládala. Doktorandi clarissimi skládali po zdárném ukončení vysokoškolského studia na Lékařské fakultě Univerzity Karlovy slib, který měl vlastní znění odlišné od Hippokratovy přísahy."
link: www.clkuo.cz/dokumenty/prolekare/hippokratova_prisaha.htm
i tak ale stojí za připomenutí několik výroků, které se v různých verzích h. přísahy opakují (zdroj www.nemocnice-vs.cz/?sekce=o-nemocnici&text=medicina&podtext=hippokratova- prisaha):
Přísahám a volám Apollóna lékaře a Asképia a Hygieu a Panakín a všechny bohy a bohyně za svědky, že budu tuto smlouvu a přísahu dle svých možností a dle svého svědomí dodržovat.
nebo
Lékařské úkony budu konat v zájmu a ve prospěch nemocného, dle svých schopností a svého úsudku. Vystříhám se všeho, co by bylo ke škodě a co by nebylo správné.
nebo
Do všech domů, kam vstoupím budu vstupovat ve prospěch nemocného, zbaven každého vědomého bezpráví a každého zlého činu.
nebo
Když tuto přísahu dodržím a neporuším, nechť ve svém životě i ve svém umění skromně dopředu postoupím. Tak získám si vážnost všech lidí po všechny ty časy.
a perla závěrem ..
Když ale zákazy přestoupím a přísahu poruším, nechť stane se pravý opak.
nechť si každý přebere svou odpovědnost za ten "opak", když se zpronevěří tak zásadnímu prohlášení.
|
|
|
Nepodám nikomu smrtící prostředek, ani kdyby mne o to kdokoli požádal a nikomu také nebudu radit (jak zemřít). Žádné ženě nedám prostředek k potratu.
Svůj život uchovám v čistotě a bohabojnosti, stejně tak i své lékařské umění. Nebudu (lidské tělo) řezat, ani ty, co trpí kameny a tento zákrok přenechám mužům, kteří takovéto řemeslo provádějí.
:o)
|
|
|
se divím, že tě nezaujala zdrženlivost před smilstvem ..
p.s. zatímco veřejnost vnímá vyhořelost a rezignaci samotných lékařů na svou práci, je zajímavé, že lékaři kladou vinu tu systému, tu reformám, tu samotným pacientům, ale když je průser, podrží se navzájem, aby neutrpěla jejich "čest". a není náhodou ta "čest" spíše respektem vzešlým z dobře odvedené práce, léčení a ze skromnosti, přestože vzděláním mnoho svých pacientů převyšují ?? v reálu bych řekl, že převažuje arogance a domýšlivost, takže skutečná úroveň se výrazně liší od deklarované.
|
|
|
Já bych to moc do jednoho pytle neházel.
Konkrétně do Motola jsem několikrát musel a byl jsem mladými lékaři překvapen: Vždy mi podali ruku, představili se, vysvětlili mi, co mě čeká a proč a vše bylo odbyto rychle. Jo, musel jsem čekat, ale za to nemůžou doktoři.
Ale jednou jsem tam narazil na krávu, u které jsem se musel fakt ovládat.
Řekl bych, že frustrovaní dochtoři jsou protivní už z principu, zatímco u většiny těch slušných platí, "jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá". Taky hodně pomáhá zavolat předem a zeptat se, jak moc mají urgentních případů, že mně se stalo to a to a jestli má cenu přijet hned nebo třeba až za hodinu (lépe se čeká doma než v čekárně). Přijít tam a začít hulákat, má za následek akorát přibouchnutí dveří, které by jinak byly otevřené.
Na zdravotnictví mi vadí malá flexibilita - líbilo by se mi přednostní ošetření za nemalý peníz (třeba 2 - 3 tisíce); každý by měl volbu, jestli chce ušetřit a čekat, nebo jestli si zaplatí, aby byl hned hotov (to by se pochopitelně netýkalo bouraček a podobných akutních případů).
|
|
|
no, nezlob se, ale v případě zdravíí je největším svinstvem právě to přepočítávání na peníze. neměla by zde být určující naléhavost zdravootního problému ?
jinak co se týká motola, je to sporné - na jednu stranu tam jsou špičkoví doktoři, na druhou stranu se tam tlačí spousta kariéristů.
zač. tohoto roku jsem tam osobně viděl příšerné scény na urgentním příjmu, kde mlladá kunda v bílým plášti skoro nechala umřít stařenu, kterou tam přijali, pak začalla kolabovat a kdybyhcom se tam do toho nevložili se ženou a nezpůsobili kravál, tak jí ta svině nechala umřít.
|
|
|
Blboune! A teď bude baba dál pobírat důchod z tvých daní! Tos vážně chtěl?! :p
|
|
|
možná jsem blboun, ale taky jednou zestárnu a až budu nemohoucí, ocením, když se ke mě budou v nemocnici chovat podle stavu, v jakým se budu nacházet, ale žít s perspektivou, že já nebo moji blízcí zemřou vinou lhostejnosti a neplnění základních poviinností lékařského personálu, s tím se teda nikdy smiřovat nebudu a klidně každýho takovýho zmrda, co ho nachytám, vykořením, aby nemohl dál škodit, bude-li to jen trochu možné.
|
|
|
Budou, spolehni se, budou :D
|
|
|
Pokud máš takové obavy, tak by myslím bylo pro tebe výhodnější, aby se zdraví přepočítávalo na peníze. Pochopil jsem, že se ti daří dobře, a tedy by sis ve stáří mohl dovolit péči na soukromé klinice, kde by žádné "mladé kundy v bílých pláštích nebyly" resp. třeba byly, ale mnohem vstřícnější ;o)
To je jako s levnou a drahou hospodou. Vykládat barmanům a číšníkům, že by měli ctít své povolání a sloužit lidu, je zcela zbytečné, neboť trh rozdělil jasně, kde jaké služby dostaneš.
Ne že bych z toho byl odvařený, taky bych chtěl za zdravotní pojistku modré z nebe, ale jsem realista.
|
|
|
pochop sandstorme, že až budeš starej a bohatej, tak ti dojde, že si zdraví nekoupíš. bude ti k hovnu předražená soukromá klinika, protože tě budou moci dát dohromady jen na specializovaným pracovišti nějaký velký nemocnice. jdee čistě jen o přístup k povolání. kdo chce prachy, půjde dělat plastiku, sportovní medicínu nebo zuby, ale třeba urgenntní příjem ve velké nemocnici je hodně zajímavý prracoviště - tam jako doktor můžeš rozviinout spoustu svých schopností a zachraňovat životy. nejlepší doktoři nejsou v soukromým sektoru (myšleno v regionu čr), ale právě na takových místech jako je motol, ikem apod. - jsou to ale stále výjimky.
|
|
|
Myslím, že by větší liberalizace zdravotnictví spíš nasměrovala peníze k těm šikovným lékařům.
Tím nechci říct, že bych nechal chudé lidi umírat na ulici, jen že by platby za přednostní ošetření a jiné výhody naopak pomohly i jim, neboť by v systému bylo více peněz resp. by si lékař víc vydělal, což by mu vykouzlilo úsměv na tváři ;o) Takhle to mají všichni "zadarmo" a všichni jsou nasraní.
|
|
|
s liberalizací si nevytřu ani prdel. ostatně je zdee mnoho vylizovačů americké svobodné prdele, tak bylo zavhod poukázaat, jak tržně liberalizovaný zdravotní systém funguje v USA, aby byly jasné výhody a nevýhody, nemyslíš ?
a co se týká lékařů, všimni si, že určité obory - typicky lékaři, letoví dispečeři nebopiloti jsou vzorovými příklady socialistických odborářů, kteří leckdy berou na zdejší poměry slušné peníze, ale neváhají se chránit štítem socialistických výdobytků a zvysoka serou na všehcny ostatní.
nejseem exppert na ekonomiku zdravootního systému - sice cítím, že se tam momentálně peníze ztrácejí jako v čenré díře, ale ne vše je vinou systému - vysávají ho politici systémem 60/40 (vládnoucí klika/opozice), takže není možné udělat radikální změny.
to je bohužel realita - na tobě je, jak sobě zajistíš v těchto reálných podmínkách kvalitní lékařskou péči. myslíš, že ti k tomu stačí jen peníze ? :o)) tomu nevěř.
|
|
|
Kromě povinností uvažujme taky o "dobrém vychování". Byl jsem za celý život v nemocnici 3x. No stačilo: jednou, když mi praskl slepák a pak dvakrát, když mi spravovali kýlu v operační ráně po tom slepáku. Na slepák si moc mepamatuju, vím jenom že jsem jako dozorčí autopaarku na vojně dostal v noci zimnici a pak už toho moc nevím. Celková sepse. "Spolubojovníci" mi pak říkali, že jsem prý neustále vtipkoval a že mě nikdy předtím neviděli tak rozverného. No, přežil jsem.
Po roce, už v civilu, jsem byl na první "opravě" a všichni byli na mě příjemní, sestřičky mi podstrojovaly - jsem totiž nočňátko a tak jsem trávil polovinu noci na sesterně, kde jsem sestrám pomáhal dělat tampony a stříhat vatu na čtverečky. Za to jsem měl, oproti jiným pacošům, bohatýrské snídaně a dostatek Dolzinu, aby mě nic nebolelo. Totéž po dalších dvou letech, kdy to znova prasklo. Tehdy moje matinka zašla za chirurgem na podpltila ho, aby to udělal dobře. Nevím, asi to pomohlo, protože od té doby mám vše v pořádku.
Co se týče vztahu k lékařům: Nikdy jsem se nebral moc vážně, ze své nemoci jsem si dělal, pokud to šlo, šoufky a zdá se, že to doktoři ocenili. Bavili se se mnou (mladíkem tehdá) docela normálně a otevřeně a zřejmě byli rádi, že se jim tam nesvíjím, když to není tak naprosto nezbytně nutné...
Uznávám, že mých zkušeností s lékaři není dost. Ale platí, zdá se, ono "Jak se do lesa..."
- - -
Vážím si lidí, kteří dělají to, co dělají, rádi, baví je to, chtěli to dělat a PROTO to dělají dobře. Jakmile je práce jen prostředek k vydělávání "love", tak to jednoho nebaví, dělá jen to, co musí a obvykle ho výsledek zajímá jen do té míry, aby byl "v normě", t.j. prodejný. Radost z dobře vykonané práce žádná. Myslím, že jsou to bohatí - chudáci.
Je pravda, že jsou profese, kde se asi moc uspokojení načerpat nedá. Pohřební služba - například. Ale zase to není absolutní pravda. Poznal jsem ředitele krematoria, pro něhož bylo pohřbívání koníčkem. Prostě živý "spalovač mrtvol". Když jsme se spolu bavili, neměl jsem přesto pocit, že by to byl nějaký zvrhlík. Ne. Jenom se na 100% věnoval pohřebnicví - a náramně si to užíval. A zákazníci (pozůstalí, ne zesnulí!) dostali za své peníze pocit, že se se svým zesnulým rozloučili tím nejlepším možným způsobem.
Trochu morbidní historka, ale pravdivá a možná i poučná.
|
|
|
Ono s tim jak se do lesa vola to ovsem plati i opacne - pokud se v nemocnici hned od zacatku chovaji jako k obtiznemu hmyzu, jako k materialu na zpracovani, pak chapu, ze jsou lidi nasrani - ja osobne nejsem vubec konfliktni ani samonasiraci a vzdy se snazim vse vyresit v klidu a po dobrem, ale nemocnicni personal (hlavne arogantni dochtori) mne dokaze take pekne nasrat. Moje pritelkyne dostala dva mesice pred porodem velmi silny zanet jedne ledviny (v pokrocilem tehotenstvi asi celkem obvykla komplikace, protoze deloha utlacuje vsechny brisni organy), takze jsem ji odvezl do nasi mistni nemocnice, kde ji velmi prijemna pani doktorka profesionalne udelala vsechna vysetreni, ale k nasi smule jsme se presne strefili do obdobi planovane prestavby porodnice (za dva mesice uz jsme nastesti rodili u nas a vzhledem k tomu, ze moje pritelkyne predtim rodila jen v te sousedni nemocnici, tak byla z toho rozdilneho pristupu poradne sokovana - v dobrem slova smyslu), takze bylo nutno pritelkyni odvezt do sousedniho mesta. Tam si na profesionalitu take stezovat nemohu, ale s lidskym pristupem uz to bylo horsi, kdyby zrovna nemela sluzbu snad jedina prijemna sestra na oddeleni (dostala ode mne nakonec take velikou kytku a mela z toho slzy v ocich), tak nevim jak bych to zvladal - pritelkyni okamzite po prijezdu odvezli na operaci a ja nemel vubec zadne informace krome toho co jsem zaslechl z telefonatu personalu (a to mi klidu moc nepridalo), ale budiz, to jeste jde. Pritelkyni privezli v polovedomi na pojizdne posteli v prisernem stavu, ktery se po ulozeni na pokoj jeste vyrazne zhorsil, takze jsem slysel jak sestry velmi vyplasene (takze to asi nebylo uplne bezne a banalni) shani sluzbukonajici dochtorku a pak jeste vyplaseneji nechapou kde se tak zdrzela, kdyz je to tak akutni. Po dlouhe pulhodine dorazila arogantni dochtorka v pokrocilem veku s tetovanim na pazi a neprijemnym tonem sdelila vyplasenym sestram, ze ji nenechaj ani dopit kafe a kdeze TO maj (netusila ze jsem pritel dotycne pacientky a vsechno slysim). Pritelkyni stabilizovala (tzn., ze profesionalne byla nejspis OK) a pri odchodu mi jeste vynadala, ze jsme nezodpovedni, ze si porizujeme dalsi dite, kdyz vime jake problemy mela pritelkyne u posledniho porodu (dostala embolii, ale nikdo ji nikdy nerekl, ze by uz nemela mit dalsi dite a ani primar nasi porodnice ke kteremu pritelkyne chodi na gynekologicke prohlidky nic takoveho nikdy nezminil). Dalsi zazitky o "lidskem" pristupu z hospitalizace nejen s tohle pokerovanou dochtorkou vc. umeleho prodluzovani hospitalizace pri nedostatku pacientu a naopak urychleneho vylifrovani pri dalsi vlne novych by vydaly na delsi clanek, ale po tomhle prvotnim uvitani to uz byly prkotiny, ale na vsech (z teto posledni hospitalizace a i z minula) techto zazitcich mela pritelkyne moznost porovnat nejen profesionalitu, ale hlavne lidsky pristup mezi temito dvema nemocnicemi a pokud nekdy bude muset, tak jinam nez do te nasi uz nechce. A v zadnem pripade jsme v te sousedni nemocnici do lesa nijak neprijemne nevolali (ani potom - ja si chtel stezovat aspon na tu dochtorku, ale pritelkyne je jeste nekonfliktnejsi nez ja, tak mi to rozmluvila), presto chovani stalo za starou backoru.
|
|
|
ještě jsme se nedotkli jedné důležité oblasti lékařské práce, a to jsou statistiky a výhrůžky soudem.
doktoři jsou dotčeni, že má pacient svůj názor na jejich práci, že již nejsou na úrovni polobohů, ale že se musí zodpovídat za výsledky. je to zaamotaný kruh, protože dnes je k dispozici dost informací, které si pacient může obstarat a tak není výjimkou, že "kecá amatérsky" do práce lékařů. případ od případu to však vypadá tak, ža paacient musí doktorovi připomínat, co všechno neudělal, aby si sám ochránil svoje zdraví a nebo si přinese zaarručené informace, jak se to má dělat a pak má doktor spoustu práce, aby vyvrátil pacientovy přeedsudky - problém vidím zase v namyšlenosti bílých plášťů, které vedou léčbu tak, že pacienta příliš neinformují a udržují ho v nejistotě a v závislosti na sobě a pak se diví.
kromě toho dnes existuje silná skupina pacientů, kteří pro každý prd vyhrožují soudem, na což lékařiu poukazují, jak je jim křivděno. tohle mi přijde celkem úsměvné - doktor nejsem, ale protože moje práce zasahuje do života několika tisíc lidí, také se mi stává, že když skrouhnu nějakého nedisciplonvaného člověka, považuje za nejlepší obranu útok a nabízí mi řešení sporu soudní cestou - za poslední rok jsem takovou nabídku dostal asi 10krát, akorát nevidím důvod, proč se cítit ukřivděný -- buď si čllověk za svojí prací stojí a obhájí si ji nebo ať jde dělat jiného, kde takovou odpovědnost nemá a pak se nemusí zabývat výhrůžkami soudním sporem, ne ?
|
|
|
a k těm statistikám ..
z prostředí kancelářské práce je oecně známo, že ani tolik nezáleží na tom, co se ve skutečnosti stalo, protože nejdůležitější jsou reporty pyčo.
průser je, že výkazy a statistiky jsou určujícím faktorem práce doktorů - hlavně, bay to nebyl nějaký komlikovaný pacient, co by tu trávil více času, aby nám to nepokazilo statistiku. v takovém případě má pacient celkem velkou jistotu, že se ho ti dobří lidé, co oostatní léčí, budou snažit zbavit, budou si především krýt prdel, aby formálně splnili, co třeba a člověku jen zůstává rozum stát nad tím, že se z toho krom pacientů a jejich blízkých ještě nikdo nezeblil.
|
|
|
Není to jenom zdravotnictví. V divadle je to to samé. (Čti: totéž, to je to samé... ;-)
Víte, jak se zvyšuje návštěvnost, která se udává v procentech obsazení sedadel? Jednoduše. Hrají se "studiové" kousky v prostoru, kde vejde třeba jen 55 diváků. A pokud to není superpropadák, těch 55 neš'tastníků vždy přijte. Tedy 100%. Když se to pak zprůměruje s velkým sálem o desetinásobné kapacitě, není na tom činohra papírově tak zle.
P.S.: Už to dělá i opera. Prý "komorní opera pro fajnšmekry". Já do nich ale vidím...
A navíc to nemají zapotřebí. Kdyby se nedělaly "počiny" a "experimenty", bylo by výsledné číslo k té stovce docela blízko i tak.
|
|
|
Milý aleffe..
tohle je špatně. Nevyhýbáme se lidem, kteří jsou těžcí nebo komplikovaní, naopak, takoví lidé nás často z odborného hlediska velmi zajímají a když je vyléčíme, míváme z toho velkou radost.
Vyhýbáme se lidem, kteří vyhrožují trestním oznámením, volají novinářům a dělají podobné kravinky bez toho aby se jim stala nějaká újma. Příklad konkrétního pacienta:
1. Toho pacienta něco bolí, a bolí ho to dost, je to pracující člověk, standardní léčba je nicméně ve všech učebnicích ať už českých nebo cizích nejdřív konzervativní, tedy analgetické infuze, rehabilitace, a to vše po dobu 6-8 týdnů. Pokud konzervativní léčba selže, nebo pokud je předpoklad, že operace v dřívějším termínu pomůže vrátit člověka dříve do práce a normálního života, je možné operovat dříve.
2. Takový pacient, u kterého bylo možné, že mu rychlá operační léčba pomůže lépe než konzervativní /teď popisuju toho konkrétního člověka/ přišel, neměli jsme ho fpíči, takže jsme ho přijali k operaci - nicméně operační program není nafukovací, na tuhle operaci se normálně čeká tak 2-3 měsíce a na každý den jsou objednaní lidé + se řeší akutní případy poranění apod., tedy předpoklad byl, že se pacient odoperuje až někdo vypadne (nepřijde k operaci - udělalo se mu líp, má nějaký infekt tedy nemůže apod.), nebo bude klid ve službě (tj nejen klid u nás, ale také u anesteziologů, které potřebujeme aby ho uspali a během výkonu mu seděli u hlavy a hlídali ho - ty jsou ve službě 2 určení na uspávání v nemocnici se spádem 150k+ lidí, přičemž uspávají i každou mámu co bude rodit císařem). Navíc si tento obézní pacient zjevně o svoje problémy koledoval, a před 20 lety za prastarého vedení by na našem pracovišti operován nebyl, dokud by nesplnil podmínku úspěchu konzervativní léčby - zhubnout. Nicméně dnes už nemáme pacienty fpíči, že?
3. Pacient nebyl operovaný první, druhý, ani třetí den pobytu u nás (teď je čtvrtý den, svátek, nevim jak to s ním je teď), druhý den se začal divit, jakto že on nešel když lidi co přišli stejně jako on už odoperovaní jsou. Pravda je, že se na každý den připravoval, kdyby se program stihnul dřív a on mohl jít na sál (tj. nesměl jíst pít ani si chudák nemohl zakouřit) takže to pro něj bylo nepříjemné, ale že byl přijat přednostně mimo plánovaný program lidí a k operaci se s největší pravděpodobností dostane do týdne a ne do 3 měsíců jako lidé se stejnými obtížemi ho nezajímalo.
4. Třetí den začal pacient sprostě nadávat sestrám, lékařům kteří by ho měli operovat začal vyhrožovat, že zařídí aby je vyhodili z práce, protože přišli další lidi (plánovaní) a šli na operaci. Mě do obličeje vyčetl, že ho držíme dlouho v nemocnici kvůli 60 korunám za den které z něho každý den dostaneme. Nabídl jsem mu, že ho pustím na propustku /a pošlu ho sanitkou = náklady na straně zdravotního systému/, aby 60 kč denně neplatil, a zavoláme mu, aby přijel ve chvíli, kdy bude volno v operačním programu, to odmítl, řekl mi co by dělal doma když ho to tak bolí a seřval mě, že stojím u lůžka s rukou v bok - zřejmě jsem měl stát v pozoru, neboť pacient ležel rozvalen v nechutných trenýrkách a já měl vzdát čest jeho koulím. Ruku jsem dal podél těla, zapnul jsem si plášť a téměř v pozoru a trpělivě jsem mu vysvětloval, že jak plánovaní, tak akutní pacienti mají přednost. Nevěřil mi, stále v něm doutnala ona konspirační teorie o 60 Kč za den které z něho tahám. Já jsem mu přitom přestával věřit jeho velkou bolest, protože pacienti které to opravdu bolí nejsou schopni takhle řvát - břišní lis je bolestivý. Odpoledne oznámil, že už zavolal do ... deníku a že večer přijde jeho matka, která si to s námi vyřídí. Nevim co se s ním stalo dál, ale myslím že vím co se stane po operaci..
.. bude ho bolet rána, to je sice normální ale pacient evidentně bolest nesnáší. Bude ho bolet dál to, co ho bolí teď (takovýhle pacient nebude dodržovat rehabilitační režim, je práce lékařů aby ho vyléčili a to hned!). Bude si stěžovat všude kolem, že jsme ho nechali 5 dní čekat a pak mu to zkurvili. Ztloustne ještě víc protože se bude jenom válet u televize a do práce už nikdy nepůjde, tím ztloustnutím si přivodí další problémy a znovu bude nadávat. Podá na nás trestní oznámení. Jak trotlové budeme běhat na policii a vysvětlovat, jak to s tím pacientem bylo a dokládat, že jsme mu nic špatného neudělali. Trestní oznámení se odloží, nicméně on ho podá znovu někde jinde a budeme běhat znovu.
A co můžeme dělat my? Legálně je pacientovi je možné _doporučit_ změnu lékaře z důvodu ztráty vzájemné důvěry. Nicméně pokud za námi bude pacient chtít chodit dál a nadávat nám, jsme povinni ho léčit a jsme povinni ho i operovat pokud na to má nález. Pokud máš pocit že se řídíme statistikama tak to máš špatně. Od "případů" nás odrazuje fakt, že se každý dvacátý magor cítí tak chytře, že vidí do toho jak rychle se má operovat, že ho neoperujeme kvůli těm 60 kč za den. Víš kolikrát jsem slyšel nadávky, když jsem se šel v jednu z ambulance najíst? Mam sice půl hodiny na oběd, nejim od rána, ale ty lidi to přece bolí, a čekají tam už hodinu! Takže co si já mam co chodit na jídlo. Nejhorší je, že jeden takovejhle magor nakazí těma svejma kecama klidně celou čekárnu. Tomuhle se vyhýbáme, ne statistikám.
|
|
|
musím s tebou nesouhlasit. na statistiky jednak nadávají moji kamarádi, kteří v motole pracují a jednak se jim řídí pomalu jako písmem svatým průměrní blbci, kteří jejich pomocí dosahují svých výsledků - a sám moc dobře víš, kolik takových se ve zdravotnictví nachází.
mohl bych ti uvést minimálně 4 - 6 případů, kdy zanedbání péče bylo více než do očí bijící a možnost dovolat se práva díky semknutosti doktorů, zmizení dokumentace a podobných prasáren se limitně blížila nule. můžeš namítnout, že si vymýšlím, ale na svou obhajobu pouze říkám, že tu nebudu konkrétně jmenovat ani pacienty ani doktory, protože tohle nneí vhodné fórum na podobné vyjasňování názorů a kdo není seznámen s evšemi fakty atd. atd. .. radost ze složitého případu má jen shcopný doktor - to víš taky, pro průměrného blba je to noční můra, protože si s tím neví rady a má strach, že způsobí průser = když na to nemá, proč dělá doktora ???
nikdo netvrdí, že medicína je triviální ani že jednoduché ji vykonávat dobře - s tím souvisí i ta prestiž, která náleží jen těm z nejlepších, kteří dokážou léčit s velkou pravděpodobností vyléčení. průser dnešní doby spatřuji v tom, že průměrní léčí (nebo spíš škodí) průměrně (škodí velmi - co víc než zdraví člověk může mít), ale vyžadují úctu a respekt, na který nemají nárok.
|
|
|
Naléhavost zdravotního problému je jen málokdy zjistitelná pouhým pohledem. Někoho "příšerně bolí ucho", někoho "hrozně píchá v břiše" a někomu "se špatně dýchá". Co s tím, čí problém je naléhavější?
Zdraví *je* třeba přepočítávat na peníze, stejně jako to je s jídlem, rovněž životní potřebou. Kromě výjimek, jako mnou zmíněné bouračky a akutní případy ohrožení života, všichni mohou chvilku počkat. A protože neexistuje objektivní bolestimetr, je spravedlivější, aby měl každý volbu, zda upřednostní touhu zbavit se rychle bolesti nebo ušetřit.
|
|
|
Curvaj, jsem z pohledu nebezpečí syndromu vyhoření ve stejné skupině jako doktoři, a to nejsem učitel. Jediné, co mě od toho drží dál je, že jsem zdravě arogantní cynik bez ideálů. :D To ale zdaleka neznamená, že se budu chovat buransky k lidem, co jsem s nimi v kontaktu. Oni za to nemůžou :o)
|
|
|
1) Ad event. předpojatost -jsem lékař
2) Pod Váš příspěvek bych se podepsal vlastní krví, velmi realisticky a vystižně napsáno. Neefektivita produkovaná managmentem nemocnice, zvyšování schopností lékaře, které vede k tomu, že je placen stejně jako neschopny kolega, ale je zatížen mnohem větší odpovědností...
Není téměř co dodat
|
|
|
No kurňa challengere, 25k bez přesčasů není zase tak málo. Pokud bychom platily doktory podle toho, co umí, jak se neustále vzdělávadí a pracují s nasazením, tak by pro některé byly tyhle prachy fakt hodně.
|
|
|
Tak si to shrneme Reloaded:
1) Dítě si možná zlomilo, nebo naštíplo kost v ruce, kdo ví? Rozhodně krajně bolestivá záležitost a zcela nová a nepříjemná zkušenost.
2) Otec jel do nemocnice v době služby, protože se holt zranění událo v době služby.
3) Nikdo neměl čas. Ano, ano - nikdo neměl čas ani na to, aby poraněnému řekl, že to není tak vážné jak to vypadá a ošetření bude tedy chvíli trvat (protože nemocniční personál má pacoše f piči. Stát se to v soukromé firmě, dostane odpovědný pracovník céres)
4. Otec řval na zmrdiperzonál, protože ho měli na háku. Se zmrdama se jinak nedá jednat. Otec také neplatí 30 Kč, za ošetření, ale platí zdravotní pojištění, které všechny tyhle zmrdy vydržuje, i když je dotyčný nepotřebuje.
Ad argumenty:
1) Přemluvíme lidí, aby se zraňovali jen v pracovní době. V době volna, kdy z přirozených důvodů ke zranění dochází také, ať chcípnou. Máme f piči.
2) Vpravě, zlomenina (či bůh ví co jiného) je jen taková prkotina, pravý ruský člověk si to stáhne drátem a jede se dál. Připomínám, že dotyčný otec ptatí neustále, každý měsíc zdravotní pojištění. A co? Máme v piči, no ni, nám nedal nic.
3) Dvacet minut jsem si kdysi počkal jako doprovod se slečnou, co měla hlubokou řeznou ránu zdéli sedmi stehů na noze - nekrvácela, tak co, žejo. Máme f piči, ještě neumírá. Ani jí nic neřeknem, rozšklebená krvavá rána na noze, to je taková běžná životní zkušenost, s tím se každej srovná.
4) A když si lidi lámou haxny často, tak to asi bude chtít víc lidí, ne? Nebo si ty pacoši neplatí pojištění?
5) Až budeme mít průměrné platy 3000 eur místo 700 eur, tak se můžem bavit o vyšším poplatu. Do té doby - nejsou lékaři placeni z poplatků, ale každý měsíc z mých daní. A to i přes to, že doktora potřebuju tak jednou za 5 let, když si jdu pro lejstro na zbroják - za které vycvaknu 400 Kč.
6) 3,5 hodiny se zlomenou rukou nebo bůh ví s čím je pro dítě kurva dlouhá doba, za tu na to alespoň někdo mohl mrknout a říct, že to nic zlého není. Ne? Tak ne, máme pacoše f piči, ať se trápí bolestí a strachem, takovejch už sme tu viděli a přežili, tak co. Btw, kdo se dal na řezničinu, musel vědět do čeho jde, včetně služeb v nemocnicích. Pokud se s tím nedokáže smířit, může jít házet lopatou.
7) Zřejmě p o m a l u
8) A kdo to má kurva vědět? Jsem snad povinen vědět jak funguje kdejaká debilní nemocnice? Každej měsíc jí rvu do chřtánu prachy, tak čekám, že se budou starat oni, ne já.
Shrnutí. Jsi arogantní idiot, který si myslí, že je pupek světa a každej se kolem tebe bude točit. Omyl - jsi zaměstnanec, placený z mých daní, tak kurva koukej makat, nebo se seber a vypadni za hranice. Jsem opravdu zvědav, jak dlouho tam s tím buranským přístupem k pacientům vydržíš.
|
|
|
Tak si to shrneme Reloaded:
1) Dítě si možná zlomilo, nebo naštíplo kost v ruce, kdo ví? Rozhodně krajně bolestivá záležitost a zcela nová a nepříjemná zkušenost.
-- ano
2) Otec jel do nemocnice v době služby, protože se holt zranění událo v době služby.
-- ano, ale otec přijel v době služby a čekal že harant bude ošetřen hned, což odvozoval z nevímčeho a také z prázdných chodeb - zřejmě usoudil, že doktoři se mezitím kopou do zadku a jeho synka se jim _chce_ ošetřovat až v 7 večer nebo i později
3) Nikdo neměl čas. Ano, ano - nikdo neměl čas ani na to, aby poraněnému řekl, že to není tak vážné jak to vypadá a ošetření bude tedy chvíli trvat (protože nemocniční personál má pacoše f piči. Stát se to v soukromé firmě, dostane odpovědný pracovník céres)
-- ne, jak má kdo vědět jak je co vážné dokud neviděl snímky a pacienta nevyšetřil? to máme každému pacientovi hned cpát že to nic nebude když nemáme čas? to bychom často lhali, a kdo lže ten krade, chcete doktory zloděje? mluvme teď o slově vážné: je věc nevážná jako naražený loket v porovnání se zlomenou rukou, ale taky je věc nevážná jako zlomená ruka srovnaná s polytraumatem z dálnice. Jsou prostě věci, které se musí ošetřit okamžitě (ale ani to nefunguje, nemyslete si že se nestává že člověk umře protože má smůlu, dostal se na řadu druhej nebo třetí a prostě už není kdo by ho ošetřil - počet lékařů bohužel není nekonečný), pak jsou věci které se musí ošetřit co nejdřív (např. zlomená ruka) ale pár hodin odklad snesou a nakonec jsou věci které počkají den, dva, pár měsíců /artroza v koleni/.. je to věc priorit a autor tohoto článku je velmi sebevědomý když z prázdné nemocniční chodby usoudí že ošetření jeho syna má trvat 5 minut (a začne řvát a psát články když to tak není)
4. Otec řval na zmrdiperzonál, protože ho měli na háku. Se zmrdama se jinak nedá jednat. Otec také neplatí 30 Kč, za ošetření, ale platí zdravotní pojištění, které všechny tyhle zmrdy vydržuje, i když je dotyčný nepotřebuje.
-- jak celkové náklady na zdravotnictví na hlavu, procenta HDP, tak soukromé náklady na zdravotnictví jsou v ČR jedny z nejnižších v EU, přičemž USA a Kanada utrácejí za zdravotnictví ještě mnohem víc. Dop. zadat do Googlu czech republic healthcare spending (ev + GDP / private etc.) pro více informací. Že by si tedy češi své zdravotníky platili dobře resp. si je nějak _vydržovali_ se říci nedá.
Ad argumenty:
1) Přemluvíme lidí, aby se zraňovali jen v pracovní době. V době volna, kdy z přirozených důvodů ke zranění dochází také, ať chcípnou. Máme f piči.
-- ne, přemluvme lidi ať nejsou arogantní a nemyslí si že nemocnice funguje tak, že když tam přijdou z harantem a na chodbě zrovna nikdo není, tak se všichni válej a měli by okamžitě naklusat bobánkovi pofoukat lokýtek
2) Vpravě, zlomenina (či bůh ví co jiného) je jen taková prkotina, pravý ruský člověk si to stáhne drátem a jede se dál. Připomínám, že dotyčný otec ptatí neustále, každý měsíc zdravotní pojištění. A co? Máme v piči, no ni, nám nedal nic.
-- smutné, ale pokud mluvíte o ortopedii v Motole, zřejmě máte pravdu ( s tím máme v piči), na každém oddělení ale pracuje jiný kolektiv a některé obory holt přitahují i kvůli úplatkům určitý typ ..
3) Dvacet minut jsem si kdysi počkal jako doprovod se slečnou, co měla hlubokou řeznou ránu zdéli sedmi stehů na noze - nekrvácela, tak co, žejo. Máme f piči, ještě neumírá. Ani jí nic neřeknem, rozšklebená krvavá rána na noze, to je taková běžná životní zkušenost, s tím se každej srovná.
-- pokud nekrvácí, není důvod proč by 20 minut nečekala, opravdu neumře, a ani není důvod proč by neměla čekat třeba 2 hodiny pokud je důvod, navíc není v mých silách vybíhat každých 10 minut z ambulance a všechny nově příchozí předběžně prohlížet a sdělovat jim v čekárně co s nima asi zamýšlím když jsem je ani nevyšetřil. Očekávám event. protiargument, proč to neřekne sestra: sestra není za ošetření pacienta odpovědná, nemá kvalifikaci k tomu aby ho vyšetřila natož naplánovala léčbu popř. jí provedla, cokoliv říkat nebo dělat smí jenom na příkaz lékaře (a buďme za to rádi)
4) A když si lidi lámou haxny často, tak to asi bude chtít víc lidí, ne? Nebo si ty pacoši neplatí pojištění?
-- nechce to víc lidí, zaměstnanost ve zdravotnictví v ČR je adekvátní, čeká se všude, ne jenom v ČR
5) Až budeme mít průměrné platy 3000 eur místo 700 eur, tak se můžem bavit o vyšším poplatu. Do té doby - nejsou lékaři placeni z poplatků, ale každý měsíc z mých daní. A to i přes to, že doktora potřebuju tak jednou za 5 let, když si jdu pro lejstro na zbroják - za které vycvaknu 400 Kč
-- 400 Kč je adekvátní částka, za lejstro od právníka zaplatíte kolik? ostatní argumenty typu "já si vás platím zmrdi" viz výše
6) 3,5 hodiny se zlomenou rukou nebo bůh ví s čím je pro dítě kurva dlouhá doba, za tu na to alespoň někdo mohl mrknout a říct, že to nic zlého není. Ne? Tak ne, máme pacoše f piči, ať se trápí bolestí a strachem, takovejch už sme tu viděli a přežili, tak co. Btw, kdo se dal na řezničinu, musel vědět do čeho jde, včetně služeb v nemocnicích. Pokud se s tím nedokáže smířit, může jít házet lopatou.
-- mrknout na co? až objevíte lékaře který má rentgenové oči a takhle na něco "mrkne" a pozná co je zlomené a co ne, tak na něj prosím pošlete kontrolu, jo? pacoše nemáme fpíči, proto jim nevykládáme píčoviny.
7) Zřejmě p o m a l u (originál: proběhlo několik malých chirurgických zákroků, tedy lékaři pracovali)
-- ano, pracujeme schválně pomalu aby nám toho co nejvíc zbylo na noc
8) A kdo to má kurva vědět? Jsem snad povinen vědět jak funguje kdejaká debilní nemocnice? Každej měsíc jí rvu do chřtánu prachy, tak čekám, že se budou starat oni, ne já.
-- ne, nemusíte vědět jak funguje nemocnice, ale nechovejte se tak, že to jistojistě víte a na základě svých doměnek prosím nenadávejte na všechno kolem a nepiště dementní články
Shrnutí. Jsi arogantní idiot, který si myslí, že je pupek světa a každej se kolem tebe bude točit. Omyl - jsi zaměstnanec, placený z mých daní, tak kurva koukej makat, nebo se seber a vypadni za hranice. Jsem opravdu zvědav, jak dlouho tam s tím buranským přístupem k pacientům vydržíš.
-- za odsouzení od Vás samozřejmě nemůžu než poděkovat
|
|
|
Nechci ti tady rozebirat argument po argumentu, ale je zajimave, ze jsou nemocnice ve kterych dokazi sloucit profesionalitu s lidskym pristupem (ktery by k te profesionalite mel podle mne patrit automaticky). Vzdy tady davam za priklad nemocnici v nasem meste v porovnani s nemocnici ve meste sousednim, takze se nebudu opakovat.
|
|
|
No, s jednou mojí bejvallkou, co měla po pádu z koně přeraženej obratel a plotýnku v háji, pohazovali v nemocnici jak s pytlem brambor. Ani CT jí tuším neudělali.
No, buranský přístup ke člověku, který monentálně trpí a má strach o svoje zdraví, je největší čuňačina, co znám. Lidský přístup mimo jiné pomáhá při uzdravování, zatímco strach je stresový faktor.
|
|
|
umíš číst ? když je doktor na noční službě, je nežádoucí, aby se zabýval nějakým ubožákem, co mu ho přiveze sanitka. absolutní hnus se však děje na rizikovým těhotenským odd., kde dávají ti hodní chápaví lékaři najevo, že se mají rodit děti pouze zdravým bezproblémovým matkám a v opačném případě je zavhod těhotenství ukončit, děj se co děj. a když něco namítneš, vyřeší se to tak, že se už pro jistotu bílý plášť raději celej den neukáže :o(.
jinak mám aktuální příhodu ze včerejšího dne - má drahá jela autobusem, s nímž to autobusák krosil jak dobytek, což mělo za následek, že jedna těhotná v pokročilém stadiu cestující spadla ze sedadla na zem a praskla jí plodová voda. když moje žena prosila řidiče, aby zastavil, že zavolá sanitku, ten pramzrd na to, že ho to nezajímá, ať si vystoupí na další zastávce - dozvěděl se o sobě, jakej je čůrák a vystupovalo se na další zastávce. co se týká reakcí ostatních lidí, bylo jim absolutně u prdele, co se děje. moje drahá má sice specializaci neurochirurgie a psychiatrie, ale jelikož to není tak dávno, co jsme povili mlládě, tak tu těhotnou na lavičce vyšetřila, zavolal sanitku a pak už to jelo jak po drátku - narodila se zdravá holčička :o)
|
|
|
Da, da, verchnosť něbudiť. A co, už jste na burana podali trestní oznámení? Nebezpečná jízda, neposkytnutí pomoci, obecné ohrožení ...
|
|
|
ne, takovéhle postupy přenecháváme libertariánům, co si myslí, že to něco změní. pro nás je důležitější, že to dobře dopadlo ve prospěch toho mimina + rodičů :o)
|
|
|
Je zajímavé, že hulvátští řidiči, kteří nás vozili již "školákem" přetrvali všechno - od stížností nazlobených maminek po stížnosti starosty. Jeden to dokonce řeší tak, že tři na "okrese" dostupné dopravce skoro pravidelně střídá...
Nějak málo lidí se chce věnovat řízení autobusů, nebo co.
|
|
|
To víš, syndrom vyhoření, furt stejný pracoviště, jednotvárný trasy, velká zodpodědnost malý prachy a ty votravný lidi ...
|
|
mám úplně stejnou zkušenost s Motolem jako autor, konkrétně s dětskou chirurgií, přijela jsem tam s dítětem v noci (už jsem tady o tom jednou psala někdo mě napadal za pozdní hodinu a nevěřil, že jsem tam byla tak dlouho :-) ), vypsání karty, kontrola chirurgem, RTG a sádra zabralo několik (hodně) hodin i když jsme tam byli s dítětem úplně sami a za celou dobu, asi 4 hodiny nikdo jiný nepřijel.
Co se týká péče nebo zákroků nemůžu si stěžovat (byla jsem tam vícekrát, nejen s dítětem), jen to čekání. Když jsem přijela s dítětem na chirurgii do Vinohradské (v noci), byl doktor v ordinaci během pěti minut, i když bylo vidět, že ještě není úplně vzhůru a následná péče také bez problémů. V Motolské byli lékaři také rozespalí, ale trvalo jim hodinu než se vůbec přišli podívat. Mám na tu jejich rozespalost trochu alergii, protože mi jednou jedna sestra řekla, že pan doktor v noci spí a ona ho nechce budit. Já vím, že někdy spát musí, ale co mám dělat, když dítě potřebuje lékaře . . .
Dokážu pochopit, že nejsou hned k dispozici a že mají i jinou práci, ale na dětském oddělení si představuji přece jen lepší přístup. Dětem se totiž těžko vysvětluje, že je moc hezká herna na dohled z čekárny (Motol), ale že si tam dítě se zlomenou rukou prostě nemůže hrát, že musí sedět a čekat a dívat se na hernu :-(. Mám takovou hloupou představu, že nemocné dítě si zaslouží trochu rychlejší servis.
|
|
..víte .. ono je to o tom, že si někteří doktoři říkají "no co.. lidí je jak sr*ček" .. když vidíte, jak si doktor nechá udělat kafe a pak si ho v klidu popíjí při klábosení se sestrou o tom, jak bylo na dovolené, když vy se svíjíte v bolestech v čekárně..tak k tomu snad není co dodat.. Myslím, že kdybych přistupoval ke své práci jako oni, tak čekají na opravu počítače ještě dnes..
|
|
|
Ono je to o tom, že...
No jo, a proto je v tuto chvíli situace taková, jaká je... :-)
|
|
|
takže je to v podstatě tak, jak říkal. a je jedno, jestli myslel to a nebo tohle .. :o)
|
|
|
Jasně, je to tak a ne jinak, protože kdyby to bylo jinak, tak to působí odlišně.
|
|
|
Když už jsme u té generalizace (generalisace), tak kdybych měl na každé ošetření čekat jako na opravu či upgrade kompu (2 - 3 dny standardně, měsíc u Czech Computeru), už bych tu nebyl.
|
|
|
Nekoupil-li sis záruku NBD, nediv se...
|
|
|
No, jen si zkus nechat vyměnit třeba játra. To se načekáš. Nemluvě o upgrade ...
|
|
|
Kdybych měl v pupku sloty, do kterých bych jenom zastrkával orgány ...
|
|
|
No, kdybys chtěl, není problém je tam nadělat ... :D
|
|
|
..no nevím jak ve firmách co prodávají a opravují PC za těžké love, ale já jako zaměstnanec co má 70 komplů na krku mám odstranit problém co nejrychleji, tj. pokud se něco pokazí, tak to jdu opravit a další co následují řadím do fronty..(myslím, že kdyby doktor měl plat přímo závislý na počtu kvalitně ošetřených pacientů, tak by se taky začal snažit) Většinou déle jak den se řeší "totálky", když něco shoří. Jinak je to většinou od 1minuty do 1hodiny ..ostatní je extrém a lidem co jsou v pořadí aspoň sdělím, že bohužel musí počkat z něakého důvodu.. Ve zdravotnictví, vám jen mimořádně řeknou, že mají něaký komplikovaný případ a že musíte vydržet.. většinou vás nechaj tiše trpět v čekárně..
|
|
doktoři z Motola fungovali jako hvězdy, jako profíci, bez ohledu na denní/noční hodinu, šli za cílem, rvali se jako psi za mého syna - na dětské onkologii v Motole
Jděte do prdele s naraženinama a kecama o parkování.
|
|
autor má v lecčem pravdu. V lecčem ne. Někdy se skutečně nakupí tolik akutnějších případů (operace), že relativní banality musí počkat.
Co se týče lékařů jiných oborů, představa, že internista (např.) zasádruje děcku tlapku, je podobná, jako byste opraváře praček přiměli k zprovoznění vašeho notebooku. Jeden z mnoha to může náhodou umět, většina myslících se do toho nebude pouštět, nemyslící to zkaňhají.
Jeden komentátor si stěžoval, že lékaři spí. Dokud bude systém v nemocnicích nastavený tak, že po běžné pracovní době do cca 16hod přijde šestnáctihodinová služba do následujícího rána, a po ní opět klasická pracovní doba, lépe nebude. Povinné přestávky (řekněme po cca 12hod na nejméně 12hod) si musí vymoci pacienti - vedení nemocnic jim nakloněno není, lékaři zhusta taky ne - sice dělají více chyb (fyziologicky), ale tak moc se to nepozná.
Insideři vědí, že je mnohem lepší v ne zcela akutních případech vydržet do rána.
Zacházení s pacientem jako s objektem je těžko řešitelný problém - některé lékaře těžko převychováte.
O tom, že tržní ceny a platy a z toho povstávající vyšší nabídka uchazečů o práci lékaře, by situaci zlepšila, není sporu - Motol ještě nemá příliš problém, ale provinční nemocnice bývá ráda za alkoholika, matláka nebo mongola. Vyhodíte-li ho, přijde ještě někdo horší.
Typický příklad, jak státní regulace devastuje obor.
|
|
|
autor má pravdu ve všem, co popisuje, poněvadž jde o jeho autentický zážitek a hodnocení situací je převážně emocionální, na což má onen autor právo. Autor pochopitelně nezná pozadí, které vedou nemocné k podobným situacím a jako prostý člověk ani nemá povinnost to vědět.
Lékař samozřejmě spí, protože nelze vydržet 32 hodin nespat, proto bývá spánková deprivace oblíbenou kratochvílí StB nebo CIA. A protože neví, kdy ho potká jaká akutní věc, kdy bude muset - jako já posledně - strávit od 12 do 4 do rána na oper. sále, pak pokud není idiot, spí každou volnou chvíli, protože jinak zkolabuje uprostřed noční operace, jako se to stalo jednomu mému kolegovi. Zvláště, pokud je starší, musí velmi brzdit.
Co se týče zacházení s pacientem, mohu celkem do detailů popsat rozdíl mezi světem civilizovaným a světem našeho socialistického zdravotnictví. Dobré zacházení s pacientem je pro mě osobně věc racionální volby - pacient, který je s Vašimi službami spokojen klade minimální odpor, minimálně se ptá, minimálně zdržuje a léčení rychle odsýpá. také si takový pacient méně stěžuje. Proto je dobré a racionální v něm takový pocit navodit i když se jedná o idiota, o kterého byste si v civilu ani botu neotřel (u takového je třeba být zvlášť obezřetný). Je to prostě součást profese a je na zdravotníkovi, jak se s tím popasuje - samozřejmě lépe se s tím popasuje v případě, když je sám spokojený, dobře zajištěný a na záda mu dýchá stovka konkurentů, kteří chtějí jeho místo než když mu - jako v České republice - na záda nikdo nedýchá. V takovém případě si může dovolit popustit uzdu emocí - většinou se pak odehraje scénář střetu zoufalce se zoufalcem. Zoufalec pacient s extrémním očekáváním, jak mu lékař pomůže a zoufalý lékař očekávající že ho za ty prachy nebude o službě nikdo otravovat. Nikoli snad kvůli nějaké povinnosti a kvůli nějaké výjimečnosti postavení a léčebného procesu, jak se domnívají zdejší modrokomentátoři štrejchnutí komunismem.
Nad posledním odstavcem je nutno zatleskat s tou výhradou, že se domnívám, že i Motol začíná mít docela problém. Aspoň z brněnské perspektivy to tak vypadá - a to u nás se mladší doktoři dostali k velké operativě mnohem dřív než elévové z Motola. O kvalifikovaných lékařích vůbec darmo mluvit. Ti se prostě nevyskytují. JSem zvědavý, jak vedení zareaguje, až jim oznámím to, co se jim chystám brzy oznámit...
|
|
Tak jsem to pročetl a uvědomil si jednu věc - většina diskutujících naprosto nechápe která bije. Hrdinní obránci "přepracovaných doktorů" netuší, kde je zakopán pes.
Než se zmiňovaní lidé vrhnou i na mě, jen podotknu, že mám v "rodině" 1 lékaře a 2 zdravotní sestry. Znám jejich pracovná nasazení, problémy s nadřízenými, administrativou i pacienty...
Takže
1) O vytíženosti lékařů by se dalo dlouze diskutovat, nicméně pravdou je, že chirurgové zde stojí na žebříčku hodně vysoko. Přesto... pokud někdo tvrdí, že trvalo 3 hodiny než mohl chirurg věnovat 2 minuty prohlídce rtg a dítěte, tak lže...
2) Zmińovaný článek je především o bordelu v nemocnici, kde jsou pacienti přehlíženi jako špína. O špatné organizaci práce a nulové zodpovědnosti.
3) Mám osobní zkušenost (a obě příbuzné-sestřičky ji potvrzují), že když je personál vstřícný, dokáže většina pacientů skousnou ledasco...
4) Největší problém je v pacientech samých, protože většina z nich si zanadává v čekárně a tím jejich aktivita končí...
|
|
|
Bod 3 by meli nemocnicnimu personalu vetsiny nemocnic vtloukat do hlavy nejmene kazdou hodinu, aby pochopili, ze to ve finale delaji i pro sebe ... jenze to uz by nebyl ten opojny pocit moci nad tim obtezujicim pacosskym hmyzem :-P
Je jasne, ze se v kazde nemocnici najdou lidsti lekari i sestry, ale obvykle to jsou vyjimky, ktere to v tom zmrdskem prostredi nemaji lehke a bud se prizpusobi nebo odejdou jinam. Takze jedina moznost je, aby lidsky pristup k pacientum a vedomi toho, ze pacient je zakaznik striktne pozadovalo vedeni nemocnice a to nebyva asi prilis casto, o to jsem radeji, ze zrovna v nasi "okresni" nemocnici patrici (jako jedne z mala v republice) vetsinove nasemu mestu (a tusim minoritne i nejakym soukromym investorum) toto vedeni chape velice dobre.
|
|
|
Nejhorší je, že i když se v tom ksindlu co je dneska za personál v nemocnicích objeví někdo kvalitní, ten ksindl ho bleskem vyštípe, nebo mu tu práci pořádně znechutí...
bod 3) Nejhorší je, že většina lidí si nechá tohle jednání líbit...
|
|
|
Hele, Kratochvíle...myslíš, že je možný, aby 1 doktor a 2 sestry byl ne-zrovna-repre-vzorek? Já jen, že když nejsi insider, tak nejspíš poznáš pendrek. Dost těžko taky sdělit, co s člověkem dělá zodpovědnost, kterou nese za svá rozhodnutí...a není dotor jako doktor.
ad1) Nehodlám nikoho hájit, ale já jednou čekal 2 dny v nemocnici, aby se na mě přišel podívat pán ve zlatých brýlích, řekl mi pohněte hlavou doleva...doprava...předklon. Prej to byl neurolog a tohe bylo nutné výstupní vyšetření. Pak jsem se voblíknul a šel domů.
ad2) Musím souhlasit s Ačkem, že kverulanti by držkovali i kdyby se u kluka doktor stavil a řek, že to nejspíš nic není. To by byly rypáky, že se vysrali na vyšetření, že je vodbyli, za co kurva berou prachy... Takhle kluk seděl 3 hodiny na pohotovosti, protože mu bylo hovno - a tak to má bejt - přednost mají ti, kteří potřebují ošetření a ne ti, co potřebujou pytlík ledu. Takhle jsou doktoři krytí před emocionáně nestabilními rodiči, kteří jsou hotovi dávat žaloby na potkání, když se jedná o jejich miláššška.
ad3) Mám stejnou zkušenost, hlavně, když se sestřička staví "po večerce" a jeden se může aspoň trochu hejbat a už není velké riziko, že si někde vytrhne stehy. V této souvislosti obzvláště rád vzpomínám na dva dny čekání na operaci kýly 8o)
ad4) Ano - nadávání v čekárně ani stížnosti nepomůžou. Je třeba udělat veřejný skandál a na doktora se před pacienty a jeho podřízenými vykřičet. Ale člověk musí být v právu a dotyčný musí splňovat i jiná kriteria než že prostě udělal chybu. Ty děláme všichni..a kdo právo na chybu jinému upírá, jest nemoudrým a jen si tím sám kope jámu.
|
|
|
Netvrdím že je něco reprezentativní vzorek. Díky nim vím jak to v různejch zařízeních funguje (každej dělá jinde).
1) předpokládám že jde o souhlas...
2) nepochopil jsi to. Je jedno, co a kdo by "asi" nad něčím držkoval. Tady jde o fakta - nikdo nevěděl, jestli klukovi je "hovno". To zjistili až po třech hodinách čekání.
A navíc "teoretizuješ" že zatímco oni čekali, doktoři makali jak mourovatý. nevím jestli jseš tak naivní, nebo idealista, ale je naprosto normální, že si doktor po obídku dá cigárko, kafíčko, prohlídne blesk a pak se teprve uráčí jít podívat na pacoše (bavím se o pohotovosti). A běda když ho sestra něčím vyruší...
Mám zkušenost starou 6 dní, kdy primář nejmenovaného oddělení nechal pacientku hrozným stavu čekat půl hodiny (kávička), pak ji prohlíd za dvě minuty že jí nic není. Druhej den ji odvezla v kritickým stavu sanitka...
Ano, znám pár dobrejch doktorů, který jejich práce baví a dělaj ji zodpovědně, ale znám i mnohem víc lidí z druhý strany barikády.
4) ano
|
|
|
Nejlepší bude, když se doktor během těch 32hodin práce nenají, nenapije, neodpočine si. Vždyť je to přece můj sluha.
Péči takové kvality, aby byl stále někdo připraven "on-line :-)", si musíš zaplatit docela jinak.
(třeba ji tak ty osobně platíš, ale vinou solidárního přerozdělování to není poznat)
|
|
|
ale někteří doktoři už jsou asi na baterky, nejedí, nepijí, neodpočívají nebo že by to nemocniční vytížení nebylo takové jak se někteří snaží popisovat??
znám víc než dva doktory, kteří dělají v nemocnici, operují a ještě mají praxi na obvodě. Pacientům v nemocnici poskytují informace, starají se o ně, pacientům na obvodě poskytují také slušný servis. Jak oni to jenom dělají, že by makali pořád, nespali a nejedli? Nechovají se ke mně jako můj sluha, chovají se ke mně jako můj lékař, čím to sakra je??
|
|
Chtěl bych všem poděkovat za jejich komentáře ke článku. Nebudu to dál rozebírat, ale jen co si pamatuju, souhlas s tím, že pokud se jedná o děti, zaslouží si trochu lepší servis za peníze, který z nás každej měsíc vytáhnou....
|
|
|
Děti si zaslouží trochu lepší servis? A za co prosím tě? Co je to zas za nelogická kokotina?
Rodič (pokud vůbec) platí jednu daň na kterou jsou dva krky... pokud je matka na mateřské, tak dokoce krky 3...přičemž by, dle tebe, minimálně jeden z těch, kteří do společného neplatí nic, měl mít přednost? Z jakého důvodu? Opět nějaké zkurvené emoce rodiče stiženého společenskou slepotou? To je omluvenka? Fajn...tak se nediv až emocím někdo dá průchod poté, co takovou teorii budeš osvětlovat někomu v čekárně pohotovosti.
Nechápu proč by mělo něčí, naprosto cizí dítě, mít přednost před cizím dospělým? Víc ho to bolí? Kdo a jak to měří? Nějaká EMO-komise?
Pokud by měla být pro parchanty automaticky přednost, tak já za bezdětný požaduju zevrubnou, namátkovou kontrolu sociálky v každé domácnosti, kde se stane úraz dítěti, neb je tam pochopitelně podezření ze zanedbávání dohledu, péče nebo dokonce z týrání. Líbí? Ne? Jak to? Taková krásná, státní regulace...
|
|
|
dítě si nezaslouží lepší servis za zásluhy, ale když je dítě nemocné a něco ho bolí, tak je to smutné a děti by neměly zbytečně trpět, navíc se jim to hrozně těžko vysvětluje, protože to nedokážou pochopit. Dospělý člověk nějakou bolest vydrží, dítě většinou nechápe.
Nemocné dítě se upíná k dospělému, čeká, že mu dospělý pomůže, a když se dítě potká s idiotem v bílém plášti, může mít posléze z doktorů strach.
Nevím jak je to u vás, ale u nás je dětské zvlášť a dospělé zvlášť, takže nehrozí, že by dítě předběhlo dospělého. Spíš by měli doktoři na dětském zapomenout na to jak málo berou a snažit se to dětem ulehčit, jak to jde. Nejde totiž o to, že by některé dítě mělo mít přednost, jde o to, že si dětský lékař měl hodinovou přestávku na kafe odpustit, pokud má v čekárně nemocné dítě. Většina dětských, které já znám, to skutečně tak dělá, ale bohužel jsou i výjimky.
O peníze se neboj, taková VZP hospodaří skvěle a peněz má dost, alespoň v novinách psali, že ředitel VZP dostal odměnu 1mil. Kč za to jak skvěle si vede, takže finančně žádný problém ;-).
|
|
|
Nas mistni Herodes amater opet vyskocil z krabicky :-D
|
|
|
Taky ti ty jeho výlevy připadaj stejný jak u nějakýho puberťáka? :D
|
|
|
|
Furt zkouší, kam až ho okolí pustí. Neustále opakuje to samý, nebere v úvahu argumety protistrany a neustále se snaží prosazovat si ty svoje, děj se co děj. Vopravdu, jak malej. No, musíme bejt trpělivý, snad ho to jednou pustí. Nejpozději v okamžiku, když mu v porodnici vrazej mimouše do náručí a vono na něj koukne takým tím důvěřivě-žádajícím pohledem. Eště bude litovat, že nemá kozy, aby ho nakojil :D
|
|
|
Okolí pustí? Kam nemůžu proto, že bys mi to ty zapověděl a nebránila mi v tom spíš nechuť klesnout na úroveň "Joe"? 8o)
Řekni mi jedinej věcnej/logickej argument, proč by mělo mít dítě přednost před cizím dospělým.
Na emoce zapomeň, protože ty nemají cenu pro nikoho než jen pro tebe a tak s nimi taky zacházím - jako s onucí. Tak si to ušetři.
"Snad ho to jednou pustí...až mu v porodnici vrazej mimouše..."
Ty pyčo, to jsou vály. Zatím každé děcko, které jsem v porodnici viděl, bylo pasivní, poloslepé štěně, případně řvoucí terorista. Pokud se na něco podívá nasleplýma očima, tak rozpozná možná svělo a tmu jako žížala...a tedy o nějakých pohledech nemůže být řeč. Ale chápu, že emocionálně založený otec, pro kterého je rodičovství první velký obrat v líně se vlekoucím životě, si takový pohled vyloží jako "důvěřivě-žádající" i když ten malej biorobot zatím očima (neřku-li rozumem) nerozpozná, jestli se dívá na otce nebo na šatní skříň. Ale je dobře, že rozumově nejisté jedince příroda vybavila alespoň kladnými emocemi k mláďatům. Prostý člověk je zhusta spíš sobec...a kdyby měli děti jen ti moudří... Proto lze za emocemi velmi dobře pozorovat spíše zvířecí reflexy v ochraně mláďat, než racionální úvahy jejichž výsledkem je péče o dítě. Jen mě zaráží, že u některých lidských samců se projevují reflexy spíše samičí. To je celé.
Ale ne každý "muž" může být zároveň "chlap", to je jasné. Jak těžko a neradostně by asi lidstvo přežilo, kdyby nebyli takoví trubci...a s kým by odpočívaly a bavily se všechny ty z domu unavené ženy, kdyby byli všichni muži jen prostí trubci, které mají doma, no ne? 8o)
Mentální projekci s kozama a kojením raději nebudu komentovat...i když je to velmi dobrý základ. Přesto nepochybuji, že taková emocionální bytost jako ty takové pocity jistěmá a snaží se je potlačovat.
|
|
|
"...Proto lze za emocemi velmi dobře pozorovat spíše zvířecí reflexy v ochraně mláďat..."
No a to je spatne?
Tlupa mladata brani, protoze je "racionalni" (= efektivnejsi) pecovat o budoucnost tlupy spolecne.
|
|
|
Ochrana mláďat je typická spíše pro zainteresovaného jednotlivce nebo při jasném nebezpečí, kdy jsou ohroženi všichni.
Standardem v rozvinutějších skupinách ovšem je, že mláďata žerou jako poslední a když je hlad, tak se i vlastní mládě stane vítanou kořistí. Tedy si dovolím tvrdit, že mezi zvířaty jsou častěji mláďata až na konci než aby se tlupa kvůli nim nějak exponovala.
|
|
|
My rozvinutejsi primati to holt mame jinak.
|
|
|
Možná by to chtělo méně důvěry v extrémní vyjímečnost člověka mezi ostatní faunou. Nemyslím, že člověkje tak jinej, že by proněj platilo všechno obráceně než pro ostatní živočichy. Jenže to není tak vidět. Příkladem budiž už 100 let trvající přelidnění planety.
|
|
|
No ono je to tak, ze ty davas priklady z extremnich stresovych situaci - ne, ze by to bylo nezajimavy; ale pro pozorovani typickyho chovani to je nanic. On treba krecek taky funguje jinak v normalnich letech a jinak v letech kalamitniho premnozeni - jenze tezko extrem zevseobecnit na normal.
|
|
|
Páč honza je takový extrémista trpící akutním odezdikezdizmem :)
|
|
|
Mimouš zcela jistě od prvního okamžiku rozpozná člověka. Jak mě, tak ženě se už v prvních pěti minutách po porodu trefil pohledem naprosto spolehlivě a opakovaně do očí, naopak okolní skříně nijak neobtěžovat. Stejně tak i v následujících dnech. Ty to samozřejmě jakožto truhlík nevíš. Stejně tak nedokážeš pochopit, že chlap se pozná především podle toho, že pro rodinu dělá zrovna to, co je potřeba. Chápu, že tvoje jednoduché myšlení typu vydělat prachy-zakalitskámošema-ukázatsenahustýmašiněpyčo-vojetnějakoubabu-vožratsidržku tohle zatím (a zřejmě ani vůbec) nedokáže vstřebat. Stejně tak chápu, že veškeré tvoje představy o budoucnosti se koncentrují do pravidelné večerní erotické představy o tom, jak ti nějaká baba úspěšně najde a možná dokonce přeblafne pinďoura. Chápu taky, že si nedokážeš představit nic jiného, než líně se vlekoucí život, a tak to podsouváš všem ve tvým okolí. Chápu :o) Nebudu tě poučovat. Sám si nabiješ hubu :D
|
|
|
On-line sdílení obrazového výstupu ze šklíbákova mozku? Bravo! Zkus si přečíst něco o sítnici a zraku obecně, romantický idealisto.
Ano, protože těch x-několikadeních dětí nebylo z mé samičky (otec je vždy nejistý, tak neříkám "mých"), tak jsem truhlík a nic nevím? Nějak totiž nevidím souvislost mezi zrakovou schopností několikadeního člověka obecně a tím, komu se takový tvor narodí. Zkoušku z aplikované demagogie jsi měl vždy za 1, že? 8o)
Moje myšlení sis pro svůj lepší pocit hezky zjednodušil, vložil jsi do toho něco ze svých potlačovaných vlastností...a teď je ti líp. Věř ovšem, že:
- vydělání peněz je podřízeno hospodaření s časem, jelikož mám náročné koníčky
- zábava s přáteli je spíše o dobrém jídle a společnosti než o pití...a navíc nepiju alkohol
- a to je jedna z vlastností, které jsou ceněny u žen a dívek, neb to většinou kontrastuje s nablblými vtípky podnapilých partnerů
- motorka je jen třešnička na dortu - jen prostředek úniku. Takový létající koberec, který člověk má pro to,co umí a ne proto, aby ho měl. Děvče, které by se dalo chytit na motorku mě nezajímá ani dost málo.
Představy o tom, že mám malé péro a že toje vono na co mě vykostíš jsou jako od žáka SOU. Nejsem sice vybaven jako kůň, no ten i přes jeden loket dlouhý penis nemůže být pozorným a vášnivým milencem, že? Takže dokud nesklidím za velikost posměch od ženy, nebudu to řešit. Myslím ale, že tak rychle se průměr nezvedne 8o) Navíc felace není můj šálek čaje a nijak extra mě to nerajcuje.
Já snad nenašel jedinou "myšlenku"ve které bys se tragicky nemýlil. Dost blbý skóre pro tebe...
|
|
|
"Zrak novorozence je fixován pro ostré vidění ve vzdálenosti cca 25 cm. Dítě upřednostňuje kontrastní a tvarově bohaté objekty; rádo pozoruje lidský obličej, který tyto požadavky splňuje. Poslední výzkumy se dokonce zabývají hypotézou, že máme vrozené schopnosti vnímat zvláštnosti lidského obličeje, k čemuž je určená samostatná oblast mozkové kůry.
Každý blbý mládě, jakéhokoliv druhu, který rodí mláďata která po narození otevřou oči, rozpozná charakteristické znaky dospělce svého druhu, zpravidla tedy rodiče. Lidský obličej charakterizují dva jasné, tmavé kontrastní body na velké světlé ploše, které navíc v pravidelních intervalech blikají. Pokud dítě vnímá obrysy a světlo/tmu, není pro něj problém zafixovat pohled na charakteristický tvar. Určitě by se dalo oblanout bílým papírem se dvěma černýma skvrnama - nicméně, to nic nemění na tom, že formu obličeje rozpoznává.
Co jsem se z tvého dalšího výlevu dozvěděl bylo že: jsi abstinent, máš podprůměrně dlouhý pero a v sexu jsi silně konzervativní (to by vysvětlovalo tu motorku).
Ještě finální otázka: maso, maso jíš? :D
|
|
|
Vyskočil z krabičky...tak tak.
Ale je tu naštěstí náš kinderfašistický, rodičovský VIP klub ochránců tradičních hodnot, který všem zatím tápajícím ukázal, kde je svělo svaté pravdy...nebo si to aspoň rád myslí 8o)
iFos, Ma...a třetí do party emo-bojovníků je I.R., kterej se zatím nepodíval na D-F 8o)
Už i Ačko se kterým jsem tu pěknou dobu bojoval, má podle mýho mínění daleko realističtější názor a tedy pevnější pravdu než vy - poserové, kteří neschopnost získat pro své nejbližší potřebný servis nahrazujete co-možná-nejhlasitějším bojem za nějaká nepsaná, morální práva a nároky. Jsem rád, že právě takovým svět nejčastěji ukazuje vztyčený prostředník.
Muhehe...
|
|
|
Vzhledem k tomu, že rodičů je statisticky víc než bezdětných, tak jsi v prdeli, kémo. :)
Hail Kind, Hail Kind ... :p
|
|
|
Vzhledem k tomu, jaká je situace většiny rodičů si troufnu tvrdit, že bezdětnejm by se bez zátěže rodinek s dětmi žilo lépe než kdyby tomu bylo naopak.
Až bude systém nastavenej tak, že všechno bude mít svou cenu a nikdo nebude jíst z cizího, pak ti nebudu mít co vyčítat. Chybí ti tedy nemalý díl pokory za to, že zatím nemusíš za děcko a manželku na mateřské platit zdravotní pojištění, které tito paradoxně využijí daleko více než zdravý dospělý, který platí, ale neužívá.
Co tam máš dál?
|
|
|
Ty blbounku, žena OSVČ a tedy a proto si všechno platí sama, stát jí nezaplatí ani hovno. Dítě má ošetření z její pojistky a ty prachy jdou de fakto z naší kapsy, protože jsme za ty roky nemlátili pantem, ale tvrdě makali.
Ty jako bezdětnej člověk, nemáš pro stát cenu prakticky žádnou, protože jsi nezajistil pokračování národa. Takže koukej makat, vydělávat prrachy, a buď rád, že tě tu my, rodiče trpíme. A moc neser, neupozorňuj na sebe, makej a šoupej nohama, speciální daň pro bezdětný se zvažovala už za starýho Říma. Moc bych se nedivil, kdyby po postupem času zavedla i ve stárnoucí Evropské socialistické unii, pyčo. :o)
|
|
|
Ale ale...neudržel jsi emoce na uzdě?
Na to, jaký jsi zde byl hrdina-nad-věcí a zkoušel jsi mě dostat na to, jak to celé beru vážně až jsem směšným, jsi žalostě pohořel. Teď jsi se, milý zasloužilý rodiči, dostal do stadia, kdy jsi mi poslušně přinesl balónek a já se teď rozmejšlím odkud mi ho přineseš příště. Teď mudruj, kdo je pán a kdo jen pes 8o)
Jako bezdětnej mám pro stát takovou cenu, kolik zaplatím na daních. Ty máš stejnou cenu poníženou o to, kolik stát dá za nemocnici, školu a dopravu pro tvého šklíbáka. Víra v to, že to celé jednou šklíbák společnosti vrátí je samozřejmě ohrožena nejen fyzicky (úrazy, vrozená debilita apod.), ale také "duševně", kdy z dotyčného dítěte bude např. úředník, voják, plicista...nebo jiný státní zaměstnanec aktivně se nepodíející na kvalitě života společnosti.
Tedy "stát" věří, že vychováš pracujícího, který vytvoří nějakou přidanou hodnotu, ale já si to dovolit nemůžu a tak raději investuju, abych pak nemusel spoléhat na děti, kteří vyrostly pod vedením podobně smýšlejících rodičů. Takže pokud někd tvé dítě zaplatí nějakou daň, dostanu z ní spíše příspěvek k důchodu, který mi budou zajišťovat moje dnešní investice. Tolik k tomu, že vcelku seru na to, kolik máš dětí a co bych z nich mohl jednou mít. Nepotřebuju je v podstatě na nic jiného, než aby případně pracovaly pro ty podniky do kterých jsem vložil své investice. Ale když nebudou, najde se někdo jinej - nejaké jiné dítě někoho jiného.
Pochopil jsi z toho, že principy fungování antického Říma už dneska nezaberou, pyčo?
|
|
|
Udržel, udržel. Jen jsem se pokusil přestoupit na tvoji úroveň. Ale věta: "že principy fungování antického Říma už dneska nezaberou, pyčo?" mě utvrdila v tom, že abych se dostal na tvoji intelektuální úroveň musel bych dostat mozkovou mrtvici, kombinovanou s n-BSE a lobotomií. :D
|
|
|
Pyčo jsi v běžné větě použil první a tedy věta na které jsi ejakuloval své zdání nadřazenosti je pouze reakce na tvůj názor poplatná tvému stylu. Ale je pod mu úroveň sklouznout do hádky, kdo si začal. Je to k dohledání, proto na to seru.
"..abych se dostal na tvoji intelektuální úroveň musel bych dostat mozkovou mrtvici, kombinovanou s n-BSE a lobotomií.."
...možná bys se spíš měl dovzdělat, abys pochopil rozdíl mezi tehdejším a dnešním zřízením. Je to trochu matoucí, protože tehdy se obyvatelé republiky dělili na "občany" a "otroky". Dnes máme "takyrepubliku", ale "otrokům" se říká "občani". Taky nebylo možno dlouhodobě investovat...atd.
To je myslím důležité pro to, aby z tvého potomka nevyrostl omezenec a byl na tom lépe než jeho pantáta.
|
|
|
Koukám, že ke zmíněným poškozením mozku budu muset ještě přidat odstranění jedné hemisféry. Římské právo dalo základ nynějšímu právnímu systémů, tehdejší filozofové řešili (a často i vyřešili) témata, která se tady v diskusích omílají furt dokola bez valného výsledku. To bys mohl vědět kdybyses do knih, které spatřily světlo světa už před více než 2000 roky, alespoň podíval. Jenže knihy nějakejch filosofů a správnej macho, to nejde dohromady, co? :D
|
|
|
Nemyslím, že jsem macho, když zastávám názor, že muž se má chovat jako muž - tedy má rozlišovat, kdy jsou emoce na místě a kdy má být věcný.
"Římské právo", zlatíčko je cosi, co nemá uspořádáním společnosti nic do činění. Nebo máš pocit, že se stále dělíme na otroky a občany? Já tedy ne. Já vidím většinou jen zotročenou lůzu, která se na svobodné dívá jako na vyvrhely neb podivíny.
Také je třeba názory nejen shromažďovat, ale také jejich vhodným rozebíráním destilovat názor vlastní. Nehodlám se zde přít o slovíčka ve vyjádření faktu, že v antice bylo dost složité zajistit si stáří jinak než plozením dětí, které pak dotčeného obstaraly. Dnes si hrajeme na to, že starý člověk je opečováván celou společností, přičemž ta společnost hledá cesty jak mu tu péči co nejvíc okrájet. Proto jdi se svými knihomolnými móresy k čertu. Navíc do sebe matleš pojmy "filosofie", "ekonomie" a "politika", ve snaze zamlžit pokus o smíchání jablek a hrušek.
|
|
|
Zlatíčko? Ty mi říkáš zlatíčko? Tedy, EHM dovolil bych si citovat: "muž se má chovat jako muž - tedy má rozlišovat, kdy jsou emoce na místě a kdy má být věcný."
Co se týče tvých ostatních vět, to je takový běžný marast. Taková směs obecných pravd a vlastních přání, říznutých směskou snahy o to, udělat ze mě blbce.
Ale něco z toho přeci jen vypadlo. Já už ti vidím do ledví. Ty nejsi hloupej, to ne, jen máš nějakej mindrák, nebo zátěž. Blok na děti, snaha prosadit svoji pozici za každou cenu, získat uznání, a to jakýmkoliv způsobem, nejlépe kontroverzně. Ty tvoje příspěvky vypadají spíš jako psychoterapie. Takové zápisky do deníčku, které se normálně konzultují s terapeutem, tady je ale předhazuješ anonymnímu množství. Mhmmmh. Jakpak to vypadalo u vás doma? Příliš dominantní, striktní matka a slabý otec? (muž se má chovat jako muž - tedy má rozlišovat, kdy jsou emoce na místě a kdy má být věcný) To bys si přál? To se ti nedaří? Proto ta motorka, snaha působit tvrdě, nezávisle (Tvůj fakan je tvůj problém, a další silácký řeči). Nepiješ a prezentuješ to jako přednost u žen. Jenže skutečně vyrovnaný lidi se bez obav napijou, prototože i pod vlivem se dokážou chovat přiměřeně a teprve to dokážou ženy ocenit. Chlast u nic totiž neotevírá žádnou zakázanou komnatu. Nepít dokáže (skoro) každej. Někdo u vás doma chlastal? Máš obavu, že nejsi dost dobrej chlap na to, aby ti ženská vykouřila vocas?
Ale to ony rády, zvlášť pozice 69 je neobyčejně kouzelná.
Mhmmm, Houstone, máš velkej problém. Ale my ti od něj rádi pomůžeme. Jen se nestyď a piš dál. Internet, to je jeden velkej psychiatrickej ústav. Alespoň ušetříš státní kasu, i když pohovor s terapeutem by ti možná pomohl rychleji.
|
|
|
Jedna z věcí, které nepatří do e-diskuse pro fantastickou pravděpodobnost omylu je psychoanalýza. Tvůj příspěvek je toho zářným důkazem. Ale když někdo dobrovolně ze sebe dělá hupáka, nezbývá než mu přiznat jeho právo a nechat ho vybrat si svou denní kvótu trapnosti.
Ani jsem to nečetl, neb prvních párřádků a letmý pohed dál ukazuje, že celý poslední odstavec je pokus o psychoanalýzu od pasu - tedy osobní útok vycucaný z prstu mířený nejen na mne, ale otíráš si hubu také o rodiče...a to je úroveň na kterou nechci klesnout ani tím, že takovou sračku budu číst a zamýšlet se nad ní. Také bych mohl začít spekulovat nad kde čím, ale nemám to zapotřebí. Stačí mi, že jsi to byl ty, kdo přiznal porážku plynoucí z argumentační nouze tím, že seuchýlil k útokům na oponenta.
|
|
|
Ale prdelko, já mám pravdu. Psychoanalýza od pasu pravda netrefí přesně příčiny, protože její cíl konstruktivně nespolupracuje, ale stačí si pročíst tvoje příspěvky a každému je jasné, že ty prostě nějaký psychický problém máš. Kontroverzním prezentováním tvých názorů počínaje a neustálou snahou o zesměšnění oponentů konče.
Čili nikoliv argumentační nouze, ale jen a pouze aplikace strategie hrubé záplaty. Už si mě totiž začal nudit.
|
|
|
Sepsal jsi své subjektivní pocity z toho, co si čteš v diskusi. Ale než co jiného je to spíš vyznání víry než aby to opravdu bylo tzv. jasné a to ještě k tomu každému. Ale no tak...
Zesměšňuješ se sám tím, že neumíš argumentovat VĚCNĚ a jako emo-bytost se pak stáváš mou hračkou. No vždyť se podívej - nosíš mi klacík celej den. To není hodno chlapa - ten může kalcík jen házet 8o)
Ale už na to prdím, neb čas se naplnil.
|
|
|
Umím číst mezi řádky, na rozdíl od tebe :o) Zatímco já vyvíjím při svých odpovědích jen velmi střízlivou aktivitu, ty okolo nich poskakuješ a štěkáš jak pejsek na balón, abych použil tobě srozumitelné porovnání. A správnej chlap klacek především zasouvá. Pokud se na tvůj text podívám prismatem freudovské psychoanalýzy, naznačuje tvoje použití zdrobněliny v tomto kontextu určitou nedostatečnost. Tak, tak. Vím o tobě všechno co potřebuju. Jen jedna věc mě zajímá. Žereš maso?
:D
|
|
|
hele,četls něco od jana sterna? zajímavá freudiánská studijní četba,dost populárně napsaná,dost kontroverzně... zprubni to.
nakladetelství malvern autor jan stern
|
|
|
Nee, Feud byl moc zažranej do svojí sexuální teorie a vysvětloval jí kdeco. Od té doby se psychologie pohnula daleko dopředu.
|
|
|
hele zkus a uvidíš.
sex je pěkně mocná síla
|
|
|
|
sex je nástroj ďábla ty's posedlý nečistým duchem. potřebuješ buď exorcistu a nebo silnou vůli - jen slaboch poleví v pohlavní zdrženlivosti, podlehne nízkému chtíči a pak je uchvácen v osidlech ďábla, smilní a libuje is ve zvrácenostech proti přírodě či v hnusném prznění. není-li ti jedno, že se takto tvá duše bude smažit v pekelném ohni, přijmi ježíše a dej se na pokání, hříšníku!!!
|
|
|
Jo, to jsem přesně já. Ježíše jsem se pokusil přijmout jednou, ale když uviděl moje nářadí, tak uprchl a od té doby se mi vyhýbá :(
|
|
|
chce to vydržet. je třeba aktivně obracet čubky posedlé ďáblem na víru, vymrskat jim hříšné myšlenky z těla - třeba tím, že se obléknou jako řádové sestry (pochopitelně materíál kůže/latex) :o))
|
|
|
Ano, vymrskám je jednoocasou kočkou. :D
|
|
|
Hlavně jim nesmí smrdět zpovědnice, doporučuji rituální koupel těch lolitek v úborech jeptišek - nejlépe ve svěcené vodě. Potom bůh vstoupí do jejich těl - a to aspoň osm palců hluboko...
|
|
|
Von už jim ten bůh tui zpovědnici vykropí sám :D
|
|
|
Hm.
Neposkvrněné početí, nebo poskvrněný mrd? Dá se čekat, že valná většina hříšnic dá přednost animálnímu zážitku, který naplní mrzký chtíč - a potažmo tu zpovednici až po okraj.
|
|
|
mimochodem, tady je inspirace pro to, jak vychovávat děti ( xman.idnes.cz/krvava-kronika-eddieho-realne-psycho-dsg-/xman-novinky. asp?c=A080509_111729_xman-novinky_fro
jedná se o poučný příběh eddiho geina, zaujme již úryvek - viz. níže - myslím, že to vhodně doplňuje přísné názory stran výchovy nehodných zmetků a podkurevčat :D
úryvek:
Panovačná paní Augusta považovala svět za existující peklo – studnici hříchu a nemravností. Své dva syny, Eda a Henryho, se pomatená křesťanská fanatička snažila uchránit přísnou výchovou.
Místo pohádek jim předčítala z Bible, vybírala přitom zejména příběhy o smrti, vraždách a boží odplatě ze Starého zákona. Kázala jim o zlu alkoholismu, ženy, včetně sebe samé, popisovala jako zkažené coury a děvky.
Tvrdá žena, které svého muže alkoholika považovala až do jeho smrti za překážející nedůstojnou nulu, se své syny snažila držet mimo pekla kolem: zasáhla a vyplísnila je pokaždé, když se hoši snažili navázat kamarádství se spolužáky ze školy.
Během puberty a počátků dospělosti vyrůstali zcela bez kontaktu s okolím.
A přestože jim matka nedávala najevo ani špetku lásky, protože měla za to, že se stanou stejnými slabými zoufalci jako její muž, pro Eddieho byla ztělesněním dobroty a její tvrdé rozkazy plnil nejlépe, jak mohl.
|
|
|
Ja, to je velmi poučné. Dnes naštěsí existuje internet, kde se podobná individua moho od svojí tíhy osvobodit.
|
|
|
"Dite je otcem kazdeho muze."
Kdyz jsi tahal kacera, taky za tebe vsechno platili ostatni.
Holt se tak lidi v nasi kulture dohodli. Je to mozna z pohledu nekterych mensin nespravedlivy, ale co s tim zmuzou?
|
|
|
Muž je biologická varianta člověka. O duševním přístupu to nevykládá nic.
"Dite je otcem kazdeho muze." chápu podobně, jako "Vojna z tebe udělá chlapa", což fakticky platí daleko víc než Tvůj citát.
Jsem docela rozpačitej z "mužů", kteří jsou muži zejména tím, že mají pinďoura, ale filosoficky, názorově a emočně jsou spíše ženami, což se projevuje v důležitých okamžicích života.
Na ženách samozřejmě není nic špatného, ale náš druh jich svůj díl má a tak netřeba přidávat další - a ještě k tomu jen takové nablblé napodobeniny, které nejsou schopné stejných funkcí a ani nemají stejnou estetickou hodnotu 8o)
Protože mám rád ženy a znám jich hodně, tak mohu říci, že muži-trubci jsou dobří jako sponzor/pomocná síla v domácnosti, ale pro duševní vyžití se nehodí, neb dobrovolně odhodili to, čím ženy obohacovali a čím je byli schopní zaujmout. Když toto žena zjistí, tak po určitém čase se i máma od dětí přestane bát sednout na rychlý motocykl 8o). Naštěstí takoví nejsou všichni muži a ještě stále se najdou "chlapi" i když někteří vážej třeba 65kg 8o)
Když jsem tahal kačera...atd.
Ano - a proto ti lidé teď dostanou z mých peněz důchod, doktora a bez potíží a bez přemlouvání je kdykoli pustím sednout, pokud se někdy náhodou s nimi vyskytnu v MHD nebo jinde.
|
|
|
"Dite je otcem kazdeho muze." = I nejvetsi chlaponi byli stoprocentne jednou mali a prave to je formovalo casto vic, nez si dnes pripousteji. Takovej hezkej bonmot o tom, ze zkusenost s detma ma kazdej - staci si na ni jenom vzpomenout:-) Nebo se rodicu zeptat.
|
|
|
A jo takhle. Potom souhlasím a podepisuji v plné šíři.
Jen nevím, jakou zkušenost budou mít dnešní liberální rodiče a liberáně "takyvychované" děti, které rostou jako dříví v lese.
|
|
|
No ale s tímhle nesouhlasím vůbec. Dělení na muže a ženy je jen důsledkem stereotypů, které - položeny vedle sebe - si i navzájem protiřečí. Vyznávání těchto stereotypů je důsledkem, že se dotyčný nechal zotročit, vměstnat do virtuálních škatulek, jež přijal jako normu. "Chlapské" je stejným mediálním pozlátkem jako "ekologické" či "solidární".
Notabene filozofie, názory a emoce (zmíněné v příspěvku) nemají s pohlavím vůbec co dělat. Ale docela rozumím, proč jsi ten příspěvek napsal - každé 4 minuty jsi musel pomyslet na sex, v důsledku čehož se ti přerušil tok myšlenek a písemný výstup tedy byl poznamenán neustálými rebooty operačního systému. Pokud tedy platí ty stereotypy ;o)
|
|
|
tak jsem si čéče řekl,že na ty tvý výpady reagovat nebudu,abych ti nedělal radost.... ale když po tom toužíš
:-)
nepsaná morální práva existují,dokonce i na titaniku se říkalo ženy a děti napřed.
protože v ženách a dětech je budoucnost.
můžeš takovému světu ukazovat prostředník jak chceš.
ty bys svým nejbližším jistě dokázal zajistit potřebný servis,zázemí,kvalitní výchovu.jenže na to sereš :-)
ale já uznávám,že bys byl jistě lepší než já,jen kdybys chtěl.
|
|
|
Titanic je pro tvůj účel dost blbej příklad, neb to byly doby, kdy se mohl plavit aniž by měl místo ve člunech pro všechny pasažéry. Zkus si domyslet, jak by to dopadlo, kdyby u naloďování nebyli chlápci s revolvery...a vzpomeň na situaci, kdy matky v Bergen-Belsenu zahazovaly své kojence do příkopu u silnice, aby s nima nepochodovaly z vlaku rovnou do plynu a měnily tak jejich život jen za nejistou možnost podstoupit selekci a nechat se vřadit do pracovního lágru. Ano - ve vypjatých chvílích je bezpochyby budoucnost v dětech, nebo se jich aspoň týká. 8o)
Pokud takovému světu ukážu prostředník, nezbyde mu než se zařadit do fronty a čekat jako každej jinej, případně se neslušně domáhat nějaké pozitivní diskriminace, což beru jako jasnou prohru v závodě "kdo se umí slušně chovat k okolí".
"ty bys svým nejbližším jistě dokázal zajistit potřebný servis,zázemí,kvalitní výchovu.jenže na to sereš"
He he...teď mi iFos vyčetl, že někomu něco podsouvám a zatím to dělaj jeho týmoví hráči. Takhle ostruh nedobudete, trubci. 8o) Ale ať je po tvým: Ano, mí nejbližší si na kvalitu servisu a mnou vynaložené síy stěžovat rozhodně nemůžou.
Nehodlám se měřit s někým, kdo neumí používat základní logiku a subjektivní emoce používá jako klíč k určení proč jsou obecné věci dobré nebo špatné. Ty pro mě nejsi soupeř...
|
|
|
Bergen-Belsen bylo misto, kde civilizace skoncila. Ti chlapci s revolvery ovsem znakem civilizace bezpochyby byli.
|
|
|
Nemyslím, že kdyby naši 8o) tehdy vyhráli, tak že by civilizace skončila.
Uvedl jsem to jako příklad, kd se ukazuje, že člověk je prostě jen zvíře...a zvířecí mláďata jsou sice matkou chráněna, ale smečka je nechá nažrat až jako poslední, protože jsou snáze nahraditelná než dospělý lovec či matka.
Chlapci s revolvery byli spíše vyslanci ultimativních, společenských konvencí, které v mnoha případech zničily lidem život a pohřbily je už zaživa (plánované sňatky apod.), než aby to byli poslové kultury.
|
|
|
Radku, svoji budoucnost nejlépe zachráníš tak, že v případě katastrofy ty děti a ženy předběhneš. Pokud nějaké ženy a děti napřed, tak nanejvýš *tvoje* ženy ;o) a *tvoje* děti, do ostatních ti může být prd.
|
|
|
v tom není rozpor,proto tam bylo pár týpků s revolveramami :-) aby se nepředbíhalo.
mně osobně do ostaních je prd,ale ostatním mužům/chlapům nebo jak se tomu říká zase do mých.
|
|
|
Honza ZZR má svého stylu pravdu, protože svého stylu znamené, že se na věc mohu dívat ze spousty úhlů. Pokusím se to rozvinout.
Pokud tedy budu hodnotit občana podle momentální daňové výnosnosti, budou mít přednost ti daňově nejvýnosnější, potom ti slabší, pak ti nuloví a nakonec ti, kteří jen berou - děti, ženy na mateřské, důchodci, atd., prostě ekonomická přítěž společnosti, nebo alespoň aktuální přítěž daňového systému. Podle stejného pravidla by se dali zařadit i lidé na neschopence, kteří momentálně nevydělávají až za lidi, kteří jsou nemocní, ale na neschopenku nejdou (nechtějí, nebo jejich nemoc pracovní neschopnost nevyžaduje).
Myslím, že výše uvedené je se jeví jako nesmysl i většině odpůrců jakékoliv nekomerční stupnice.
Krom toho si myslím, že lepší než výše popsaný servis si zaslouží každý, byť je tato úvaha značně subjektivní (slovo zasloužit je ten problém).
Dlouhodobé upřednostňování dětí v krizových siutacích je většinou dáno tím, že máme (většina z nás má) vštípenou potřebu pomáhat mláďatům, která jsou slabá, nesamostatná a v případě dětí ještě ne na takové duševní úrovni, aby dokázala zatnout zuby a trpět jako morálně vyvinutý dospělý.
Naopak u dětí může psych. i fyz. trauma navodit problémy v dalším vývoji (psych. i fyz.).
Ještě si dovolím podotknout, že společnost existuje právě proto, že poskytuje určité výhody a jistoty svým členům (některé výhody jsou vázány na určitý status, např. věk, některé na zdravotní stav, jiné jsou obecné) a to bez ohledu na jejich momentální ekonomickou výhodnost. Můžeme diskutovat o tom, kolik jistot za kolik peněz, ale osobně jsem přesvědčen že totální deregulace stejně povede k vzniku struktur, které státu budou velmi obdobné. K jejich vzniku samozřejmě vedou výhody organizátorů, ale v drtivé většině i nějaké výhody ostatních účastníků systému.(Jejichž subjektivní pohled na výhodnost systému se samozřejmě liší).
|
|
|
To je sice hezky napsáno, ale jaksiv tom postrádám jakýkoliv praktický rozměr. Přijde mi to jako tlachání kavárenského povaleče kalibru VV (Václav Veškrna).
Je teda zbytečný zabývat se možnstmi vzniku spolků v centrálně neorganizované společnosti,neb zde máme společnost centrálně organizovanou a jen tak se to nezmění. A protože do tohoto systému přispívám dle nastavených pravidel, nehodlám bez dalšího vysvětlování ustupovat ze svých systémem daných pozic kvůli někomu, kdo za stejný příspěvek čerpá2x nebo i 3x tolik.
Ad tzv. Dlouhodobé upřednostňování dětí: Osobně jsem nikdy neviděl situaci, kdy by se člověk, jenž je na řadě na pohotovosti s nějakým zraněním, rozhlédl po místnosti a parkovišti před ambulancí, jestli náhodou nebude na poslední chvíli moci pustit nějaké dítě, které si odřelo koleno. Nebo myslíš, že s ošetřenou (nekvácející) otevřenou zlomeninou ruky je de facto povinnost pustit před sebe dítě, které má nanejvýš naštípnuté předloktí a "jen" hrozně naříká? Já myslím, že ne a je mi docela jedno, co to s ním dělá po duševní stránce.
|
|
|
Jestli ono to nebude tim, ze deti chodi na detskou pohotovost a dospeli na pohotovost pro dospele ;-)
|
|
|
Aha. To je tedy objev... V okresním městě snad, ale když jde o zranění/nemoc, jsou jaksi papíry/předpisy/selekce stranou.
Vím o několika místech ve východních Čechách a v Olomouckém kraji, kde zaručeně ošetřují všechno bez rozdílu.
|
|
|
:D Jen počkej, až ti bude tvuj fakan brečet bolestí. To budeš lítat jak namydlenej čert. Jestli tedy vůbec někdy budeš mít koule na to si nějakýho pořídit, ty H-EMO-desi.
|
|
|
Jenže to bude MŮJ a kvůli němu se samozřejmě omezím jak to jen půjde, popřípadě požádám někoho, zdali by nebyl choten udělat nějaký ústupek ze svého postavení, aby se mému mláděti pomohlo.
A v tom je ten rozdíl - tvůj fakan je mi vcelku u prdele do doby než přijdeš a vysvětlíš mi situaci, která podle tvého názoru vyžaduje, aby bylo tvý mládě ošetřeno dřív. Když to uznám a kejvnu ti na to (zatím se mi nestalo, abych NA POŽÁDÁNÍ něco takového neuznal a nepomohl), pak pro mě přestaneš být jen obyčejný, kinderfašistický zmrd.
Pokud si ale myslíš, že nakráčíš někam s "živým štítem" a dostaneš eins, zwei přednost (když už tě stará poslala na pohotovost v půlce druhého poločasu zatím nerozhodného zápasu Sparta-Slavia), pak je jen správné, že od ostatních pacošů-čekatelů dostaneš odpovídající reakci ze které poznáš, že bez nějaké snahy o komunikaci je ostatním lidem přednější jejich problém než problém tvého děcka.
Tak to je a tak to taky vždycky bude...a třeba pukni 8o)
|
|
|
Opet jako obvykle pri tomto tematu vkladas ostatnim do ust neco co nikdy nerekli a co vzniklo jen v tve hlave ... tahle tvoje kinderfobie mne vazne bavi :-D
|
|
|
Co jsem vložil komu do úst?
Prosím konkrétní případ, abych si zase nemusel myslet, že to kopeš do autu.
Vy - potrefené husy z VIP klubu OTH, totiž neustále vztahujete obecnou debatu o principech na sebe, ale nemáte do debaty žádné argumenty. Proto se uchylujete k idiotskému překroucení podle mantry "počkej až budeš mít svoje děcko", kde máte velký prostor pro logiky-prostou, emocionální onanii ve které jen těžko najdete soupeře.
A pozor, kvízová otázka:
1) Myslíš, že u mě nějaká "kinder-fobie" existuje?
1.1) Je pravděpodobné, že by "kinder-fobie" mohla být jen takový balónek, který ti/vám házím a který mi stále poslušně nosíte?
8o)
|
|
|
Když se podíváme na délku jednotlivých příspěvků, tak se tady s tím balónkem nejvíc vyblbneš ty. Takže:
1) Ano
1.1.) Ne, hraješ si tady s ním před náma sám. Je to taková specifická forma masturbace. :x)
|
|
|
Když se podíváš na délku příspěvků zde, tak možná odvodíš, že mám nejvíc času. Jinde je to naopak, což ví zejména iFos.
1) Špatně. Na neteře nedám dopustit i když mě sem tam pěkně serou.
1.1) Ano, absence argumentů na jedné straně může vpřípadě poslední reakce druhé strany vypadat, že si druhá strana "hraje sama".
Aspoň, že máš dost soudnosti si to neprotahovat.
|
|
|
Co vim zejmena ja? Myslis jako ze mam malo casu? Ja si svuj cas organizuji ciste sam. Dnes mam napriklad cely den volno, ale nehodlam psat sahodlouhe romany nekomu, kdo je evidentne zasprcly na sve pozici a nedokaze si pres sve prebujele ego priznat, ze se myli ;-)
|
|
|
Kdo má dneska dost času (myslím obecně, ne 9.5.2008)? 8o)
Myslel jsem to tak, že jsi byl na podobné téma schpen diskutovat až do bezvědomí.
Nemyslím, že mám nějaké přebujelé ego, ale to je jen můj subjektivní dojem. Chybu přiznat dokážu a to dokonce i zde v diskusi. Lze to dohledat.
A že se mýlím? Můžeš uvést logické a věcné zdůvodnění tohoto tvrzení? pokud ano - posypu si hlavu popelem. Ale spíš sázím jen na tvůj pocit, že se mýlím, protože si myslím něco jiného než ty, přičemž svůj názor považuješ za jediný správný?
|
|
|
Co je vlastně špatného na střežení tradičních hodnot? Já mám některé tradiční hodnoty rád... :-)
|
|
|
Já taky - třeba dobře prošpekovanou svíčkovou s pravou šlehačkou a brusinkama. 8o)
|
|
|
Coze jsi vlozil do ust? Zkus si po sobe precist druhy a treti odstavec ;-)
Ad 1.) ANO, bezpochyby
Ad 1.1) NE, na to jsi moc umanuty a tyhle tvoje zadni vratka uz vsichni moc dobre zname ;-)
|
|
|
Myslíš konstatování faktu, že na názor "každému podle jeho zásluh" odpovídáte "počkej až budeš mít vlastní děti"? To nikomu do úst vkládat nemusím, protože je to jen shrnutí dohledatelného.Pleteš si tedy "pojem" a "průjem".
1) Špatně - viz výš.
1.1) Pokud víš o tom, že vás rád dráždím na vašem citlivém místě, proč mi na to stále skáčeš? dnes jsi reagoval nejrychleji. Že ty se chystáš na víkend s rodinkou a moc se na to netěšíš? 8o) Každému, co jeho jest!
|
|
|
"počkej až budeš mít vlastní děti" ti rikame az jako posledni reakci na to, kdyz evidentne netusis o cem pises, nenechas si to rozumne vysvetlit, ale stavis se do role deda vseveda krizeneho s vseznalkem :-P
Ne, nikam se nechystam a nejspis budu pracovat. Jo a deti nam sebrala uz vcera babicka ;-)
|
|
|
|
"počkej až budeš mít vlastní děti" je pro vás mantra poslední záchrany, kdy se utíkáte na aspoň trochu jistou půdu, kde proti měmáte vele-nedůležitý argument, pokud se jedná o OBECNÉ záležitosti.
Chápeš snad, že když se bavíme o OBECNÝCH záležitostech (mají mít rodiče nějaké výhody?), tak že v tom není místo pro osobní zkušenosti? Vždy je něco za něco...a výhoda přestane být výhodou ve chvíli, kdy ji budou mít všichni/většina. Vidíš ten začarovaný kruh, který pomáháš kreslit? Až se s Ma srazíte prdelema v okamžiku, kdy ten kruh uzavřete, poznáš/te, že mám pravdu a žádné výhody nejsou třeba, protože jen zvyšují napětí v naší kvazi-rovnostářeské společnosti.
Netuším o čem píšu? Myslíš, že mě nikdy nikdo nepředběhl ve frontě na cokoliv vč. ošetření u doktora? Zde není důvod řešit to v relaci rodič-bezdětnej, protože DÍTĚ JE JEN TVŮJ PROBLÉM, KTERÝ MĚ NEZAJÍMÁ PRÁVĚ PROTO, ŽE JE TVŮJ.
Rozumě znamená "Je to správné, protože já, iFos s dítětem to za správné považuju"?
Stavím se do role vrhače hrachu, kterej požaduje pouze to, aby každej měl jen tolik, kolik si zaslouží/na co vydělá/na co sepojistí a nezkracoval svými potřebami ostatní o to, co si zasloužili oni a mají pro to nedobrovolné zkrácení toho svého zaslouženého méně.
|
|
|
To ale hodně záleží na tom, co bude společnost právě protěžovat. A pokud bude protěžovat rodiče s dětmi, a to dělá a dělat bude, tak jsi fpyči. A protože ve společnosti převládají rodiče, jsi fpyči tuplem.
Dovolil bych si dále abstrakně rozvinout tvoji větu: DÍTĚ JE JEN TVŮJ PROBLÉM, KTERÝ MĚ NEZAJÍMÁ PRÁVĚ PROTO, ŽE JE TVŮJ.
Ano, skutečně. Především můj problém. A proto na jeho vyřešení budu pracovat jen s takovými ohledy k okolí, které jsou nezbytně potřeba v souvislosti s obecným společensky právním kodexem. Za určitých okolností se na kodex klidně vyseru a naprosto egoisticky budu prosazovat svoje potřeby, protože slouží k zachování mého rodu. A ostatní jsou mi u prdele a nezajímaj mě, protože nejsou můj problém. Chápeš? Určitě, protože si to sám napsal.
|
|
|
|
Protěžovat (vlivně podporovat): Pravidla českého pravopisu, 1994, pravidla z roku 1993 uvádějí ještě protežovat, stejně tak jako i starší, kde je protěžovat uvedeno s poznámkou "nesprávný tvar".
|
|
|
Namísto, abys uznal banální chybu, se za ni budeš bít? To se tady budeme trumfovat, nebo co? 14 let stará PČP bych nebral jako relevantní. Co nám tedy praví jazyková poradna Ústavu pro jazyk český:
Protežovat znamená ‚podporovat svým vlivem, prosazovat, chránit, dávat někomu nebo něčemu přednost ke škodě někoho nebo něčeho jiného‘. Slovo je převzato z francouzštiny (protéger), původ má v latině. Latinské protegere (které dobře známe ze slova protekce) znamená ‚chránit‘. Dříve se (podle francouzštiny) užívala i podstatná jména protežér s významem ‚ochránce, přímluvce‘ a protežé ‚chráněnec‘.
Sloveso protežovat se často nesprávně zaměňuje výrazem protěžovat. Setkáváme se pak s větami Tato forma patří ke státem protěžovaným. Radní chtěl protěžovat svou firmu. Ovšem protěžovat se nám může třeba velký batoh nebo taška s nákupem – toto sloveso by vyjádřilo méně užívaný nedokonavý protějšek k protížit se a znamenalo by ‚stávat se při dlouhém nesení příliš těžkým‘.
Přestože slova i činy upřednostňovaného člověka mají v očích jeho ochránce a podporovatele větší váhu než skutky ostatních lidí, měli bychom setrvat u podob protežovaný člověk, protežovat – anebo užít jiného výrazu.
|
|
|
Nevidím to jako chybu, protože po roce 1993 proběhla revize pravidel českého jazyka, která uzákonila i do té doby nesprávné tvary. Od té doby k ničemu podobnému nedošlo, pokud vím. To jen tak na okraj. Navíc slovo protežovat prostě nezní a přesmyk na protěžovat by byl logickým počeštěním, ke kterénu v běžně používané mluvě skutečně dochází. Dá se tedy očekávat, že tato forma bude kodifikována, pokud zatím není. Stejný proces změny významu, setření rozdílu atd. proběhl u velkého množství dalších slov. Takže abych to shrnul, nehodlám se trumfovat, ale upozorňuji, že vývoj tohoto slova není definitivní a mě dostupné zdroje ukazovaly jinou kodifikaci, než uvádíš ty.
|
|
|
Ty PCP z 1994 me docela zaujaly - pokud vim, po 1993 by k zadnym vetsim zmenam nemelo dochazet*. Neni to nejaka tadleta piratska verze (fakt byly a s chybama)?
* Pripoustim treba rozkolisani normativnich tvaru u nekterych tendenci nebo kodifikaci novych terminu, jejichz pravopis se teprve ustaluje.
|
|
|
Pravidla českého pravopisu, Nakladatelsví a vydavatelství Fin, 1. vydání, Olomouc 1994 (Podle údajů na obalu jsou platnou verzí MŠMT ČR od školního roku 1994/95). ISBN 80-85572-98-2
Fakt je to tam tak, jak jsem napsal. Nakonec, co si budeme říkat, to co je v ČJ správné, je věcí momentální dohody. Čeština je velmi liberální jazyk, kupodivu se ale žádnému jinému jazyku nepodařilo ji viditelně zaprasit, on si totiž tuzemec každé cizí slovo zprzní do takové podoby, že není poznat, z jakého jazyka pochází :o)
Myslím že relevantní by mohlo být toto:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pilip%C5%AFv_dodatek
|
|
|
To vo dohode je jasna vec; ale trochu me to prekvapuje (ja to ve svych Pravidlech mam bez -ě- a stejne tak to i budu psat, pravidla nepravidla - to puvodni "protege" tam proste citim). To je podobny jako u šémátek a džobovek:-))
Pilipuv dodatek se tyka neceho jinyho - v podstate jde o zrovnopravneni "neprogresivnich" tvaru v bezne stylove rovine, ktere puvodni verze 1993 oznacila za zastarale - viz http://umistenka.misto.cz/pcp/
Pokud si vzpominam, akademickou verzi tehdy vydavala Academia a skolni tusim Pansofia; tak nevim. Ale Fin neznam a nechci ho osocovat z niceho.
|
|
|
Mhm, nojo, no. Asi je hodim do koše a obstarám si nějaké jiné. Leda bych si je schoval jako zajímavost :o)
|
|
|
Resp. si ne nechal na dobu, kdy budou už zase platná a aktuání :D
|
|
|
Všímáš si, jak jsi přestoupil od problému "má mít rodič s dítětem přednost před ostatními pacienty i když dítě má banální zranění" k tomu, abys mi osvětlil, jak jsem tzv. "fpyčy".
O pocitu "být společensky znevýhodněn" bychom si mohli vypravovat celé hodiny a asi bys našel více znevýhodnění než já, neb máš závazek jako kouli na noze. Proto mám hlupáky machrující jen tím, že dokázali splodit potomka, v řiti i když se snaží vyvolat dojem, že rodinka s tatínkem, maminkou a dítkem světem vládne. Asi proto ti chce bezdětná Džamila zakázat dítě pohlavkovat 8o) A pak, kdo je fpyčy...
No a obecné přiznání, že se můžeš na okolí vyrat v případě, že ti to přijde vhodné, považuju za zmrdovinu nejtěžšího kalibru, která už dlouho visela v luftě, ale ještě jsi nesebral tolik odvahy projevit dosud skrytý hovadismus. Na to si vzpomeň, až budeš nadávat třeba na hlučný výfuk od motorky. Dotyčný taky sere na okolí, neb je to pro blaho průběhu výkonu a krouťáku jeho motoru...a krev stříkající z uší tvého miláššška ho nic nestojí. A pak, kdo je fpyčy...
Mě taky ostatní nezajímají - to dokonale chápu. Ale srovnej si v kouli, jestli tě nebudu zajímat i poté, co kopnu tvé děcko kolenem do hlavy poté, co v hospodě vstanu od stolu. To se ti pak to sraní na okolí vymstí jednak v tom, že budeš mít zraněný/otřesený dítě a druhak že pravděpodobně dostaneš po tlamě za blbé a místně nevhodné držkování o tom, jak se mám koukat pod nohy. A pak, kdo je fpyčy...
Buď jak buď - ty toho máš víc co ztratit, takže opatrnost, pokora a skromnost jsou spíše tvůj píseček než můj.
|
|
|
Chápeš, že když kopneš z tvojí blbosti moje dítě do hlavy, kopnu do hlavy já tebe? A pokud se nebudeš chovat velmi pokorně a budeš pyčovat, a fakt mě nasereš, tak ti udělám amatérskou lobotomii?
|
|
|
A kdybyste mi u toho rozlili můj Ice Tea, nakopal bych vás do kebulí voba dva, protože já jsem ten nejvěčí e-muscle woe!
|
|
|
:-) de s tebe e-strach,skoro jsem si cvrknul :-)
|
|
|
Na, já jsem mírumilovnej člověk. Mouše bych neublížil. Jen jsem se tady V. A. Honzovi ZZR, Mp., pokoušel vysvětlit, že si při vstávání dá sakra pozor, aby třeba nenakopl stokilovýho chlapa, co jde zrovna kolem. Ale dítě by si s chutí nakop. Přitom mají oba stejné právo se po hospodě pohybovat. A za každým malým nakopnutým dítětem může stát jeden nasranej stokilovej chlap. To je celý :D
|
|
|
Pokud je prostředí hospody srovnatelné s prostředím internetu, vyskytují se tam *výhradně* stokiloví chlapi.
|
|
|
"počkej až budeš mít vlastní děti" pouzivam na to, kdyz tady blabolis hlouposti o 100% uhlidani ditete nebo o tom, ze dite by melo uvazovat logicky jako dospely pripadne i o tom jak je hledani mantinelu (tj. zlobeni) vlastni kazdemu diteti (vcetne tebe kdyz jsi byl maly) chybou rodicu, prestoze prave tim ti rodice a nejen rodice (protoze dite nezije a hlavne nebude zit jenom s rodici) tomu diteti ukazuji ty mantinely pro budouci zivot. Nebavi me fungovat jako kolovratek a trpelive ti dokolecka vysvetlovat veci jasne a zrejme vsem rodicum, ktere pri sebemensi prilezitosti obratis uplne naruby a pritom neopomenes obvinit me a nejen me, ze patrime mezi tech par nezodpovednych rodicu co nechavaj rust sve deti jako drivi v lese (pritom ti zde jasne bylo mnohokrat receno, ze takove "rodice" zde nema v lasce nikdo).
|
|
|
tohle nemá cenu. neumím si to vysvětlit jinak, než náhllým dramatickým poklesem hladiny jódu v organismu.
zřejmě jsi ty a pár lidí okolo nepochopil, že by se vlastně ty děti měly nějakým demokratickým způsobem zakázat :o)
|
|
|
Chacha, tak až já dorazím do čekárny s mládětem co bolestí řve (a že to ty mimouši uměj), tak mě všichni pošlou dopředu bez ptaní, už jen proto, aby to nemuseli poslouchat (pokud zrovna nebudou mít smrt na jazyku). Tak to bylo, je a bude, i kdyby ses postavil na hlavu a odpichoval ušima.
V každý normálně fungující společnosti se totiž na děti zcela přirozeně berou mnohem větší ohledy než na dospělé, a tedy mají prostě víc výsad. Proč? Protoč :o) To pochopíš, až si konečně vyprášíš pytlík v ten spávnej okamžik. Zatím si užívej života, sbírej zkušenosti a važ si nerušeného spánku a klidných dnů.
A koukej makat, nebo tě zaměstnavatel platí za to, abys stížděl tenhle web každejch 5 minut? :D
|
|
|
Budu tě parafrázovat: Až někam přijdu dělat bodel takovej, že to ostatní nevydržej, tak mě raději pošlou dopředu, protože dneska se sotva najde někdo, kdo by se dokázal otevřeně postavit proti takovému nátlaku.
To je metoda tzv. cikánská a její použití, byť třeba nechtěné, je pro mě na dně společenského bahna. Ale u nepřipravených a zaskočených rodičů se ohled na okolí nebere, protože "děcko, pyčo".
Takoví lidé zpravidla koukají napřed do šrajtofle, pak na to, co je v jejich očích činí vyjímečnými - děti a pak je to dál dle vkusu. Takovou lůzu tedy ani nenapadne zaplatit doktorovi za pochůzku do domu, protože peníze...a tak radši děcko táhnou x-kilometrů někam, kde budou velmi pravděpodobně čekat.
V každý normálně fungující společnosti je každému košile bližší než kabát, vole...a to i když reálně jde někomu o krk a hovno záleží na tom, jestli je to děcko nebo dospělej.
I když zde machruješ, jak jsi šikovnej, žes nějaké dokázal vykropit hrobku a tím taky velmi zcestně zdůvodňuješ tvrzení, že jsi taky velezkušeným jedincem, tak jsi v této oblasti asi stále nedotčenej idealista, kterej plácá o něčem o čem možná jen slyšel. Na zhroucení ideálu se netěš. Ale to jsem trochu odbočil...
Z těchto důvodů nečekám, že bys pochopil logické argumenty nebo se o jejich pochopení snažl.
Na závěr to shrnu ve tvém stylu, abys porozuměl hloubce propasti mezi významem, který si myslíš že máš a významem, který pro společnost máš reálně:
Nasmrkat do gramofonu dokáže i zdatnější mentálně retardovaný kripl, takže v tom "mít dítě" není žádná zásluha. Ta je ve výchově, kterou budemožo zhodnotit tak za 25 let. Do té doby se spíš modli, abys někde neudělal pedagogickou chybu a pokorně se zdrž trapného přifukování vlastních zásluh, protože zatím jsi ve výchově nové generace nedokázal víc než zaprášený Polní Myšák, jehož družka má 3 vrhy do roka.
|
|
|
Ty jsi mimino? Tak to jo, to vysvětluje hodně. :o)
|
|
|
Fantastický myšlenkový veletoč s použitím zkratkovitých závěrů. Gratuluji!
Manželka šla nakoupit (teda aspoň řekla, že jdenakoupit) a jak jsi se octnul bez nápovědy, co si máš myslet, tak jsi zkusil vytvořit tzv. vlastní názor stylově - na vlastní pěst, ne? 8o)
|
|
|
Schválně, jeslti mi ještě odpovíš:
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=311823
|
|
|
Vrátil jsem se z Kozla (zámek u Plzně, ne hospoda) z minigolfu a jsem trochu přismahlej, tudíž diskuse je nejlepším způsobem, jak si trochu vydechnout (*). A tady to vře víc než v poledne na slunci! ;o)
Jinak si mysím, že má pravdu HonzaZZR, byť si myslím, že by to mohl podávat mírnější formou, tahle zní moc nenávistně. Ale přísně logicky a racionálně má pravdu, aspoň to je můj názor.
Nechci to dál rozebírat, ale zaráží mě, kolik lidí věří na budoucnost (ne svoji, ale jakési mně neznámé entity "národ", "společnost" apod.) a kolektivistické chiméry. Pánové (dáma přítomna není), každý sám za sebe resp. s těmi, které si dobrovolně do svého společenství zvolil!
Cizí lidi jsou jen textury, aby město nevypadalo prázdně, nemají pro váš příběh význam.
Třeba ve městě Neverwinter je takových hodně; vždycky když na ně kliknu, řeknou nějakou random větu, např. "Sunken Flagon is the best tavern in town" nebo "Good day to you" - jsou tam jen pro to, aby ulice nezely prázdnotou, jako kulisa. I Terry Pratchett s jedné ze Zeměploch vyslovil domněnku, že na celém světě je jen asi 50 skutečných lidí ;o)
____________________
(*) A to ještě večer pojedu pro bráchu na letiště, v kapse hulení; sakra, to bude dlouhej den ;o)
|
|
|
já zkusil bicyclování & pivo,oblíbená vohnoutská kombinace :-) pěkně si zahul,to je taky hodnotná relaxace.
já na národ věřím.teda spíš nevěřím.češi pomalu vymírají a myslím,že časem to tu bude slušná muslimská enkláva a potom že penze pro zbytky čechů nebude veselá věc.
a kdo za to může? ti,kteří se nemnoží... ty a honza.
tak si z toho vem příklad,s přítelkyní si zahulte a udělej jí radost :-)
|
|
|
Prolílání fikce z realitou je první známkou schizofernie. Poradil bych ti přestat pařit, ale nemá to smysl. Tak raději pař a nevylejzej z Doupěte :D
|
|
|
Realita = fikce, které nejvíc věříme.
|
|
|
Ze by dalsi "moudro" ze serie filmu Matrix...?
|
|
|
to spíše vypadalo na odlesk učení vesmírných lidí.
p.s. všiml jsem si, že u vesmírných lidí jsou ti hodní a dobří modroocí bloňďáci, zatímco ti zlí a špatní jsou tmavovalsí a oblečení v černém :o))))
|
|
|
Hehe, ja jsem si zase vsimnul, ze v zapadni kulture se postava Jezise az podezrele casto zobrazuje jako beloch s modryma ocima, barva vlasu se meni dle libovule autora. Potiz je v tom, ze Jezis zil nekde na blizkem vychode, tedy ciste technicky by jeho vzezreni a barva kuze mela byt spise blizsi Usamovi bin Ladinovi nez typickemu stredoevropanovi.
Ale katolikum tohle nevysvetlite, ja uz to zkousel nekolikrat pri ruznych prilezitostech. No, mozna by pomohlo, kdybych nasel pro prirovnani nekoho jineho nez Usamu. Treba takoveho Arafata... ;-)
Heil Ratzinger!
|
|
|
|
Já Matrix moc nežeru. Spíš jde o to, že neexistuje objektivní realita, což lze doložit i něčím mnohem prozaičtějším než sci-fi Matrixem, třeba svědeckými výpověďmi nebo obyčejnými hádkami: Každý vnímá věci kolem sebe jinak.
|
|
|
Pozor, objektivní realita existuje. Že se nedá popsat je jiná věc :D
|
|
.....Přesně tak, pán asi nemá děti. Někdy mi připadá, že někteří přispěvatelé putují z diskuze do diskuze s jasným úmyslem. Ještě bych na vysvětlenou rád podotkl, že narážka na střelné zbraně, byla myšlena pouze v rovině nadsázky a popravdě jsem natolik zdrženlivý, že jsem ani nikoho přímo do prdele neposlal.
|
|
Zajímavý článek, když si odmyslím mentálně zaostalého s nickem ZZR, tak i inspirativní.
Smutné je ovšem to co jsem napsal hned na počátku - celá řada lidí si stěžuje tady (a v hospodě), nikoliv tam kde by měla. Pak to tady vypadá takhle...
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Motol story
|