Komentáře ke článku: Stručně na obranu (některých) matek (ze dne 09.07.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
i já jsem matka, matka mne přivedla na svět a tak jsme se rodily jedna za druhou, i ti chlapi se rodili, pak dospívali a někteří (diskutéři/rky) nedospěli dodnes. Ale proč se na ně zlobit? Nevím, zda požadavek na obranu vedený tímto způsobem něco zmůže. Také jsem docela alergická na sebechválu a dělení na nás, ty správné holky a ty slepice. Ach jo! Říká se, že dobré zboží se chválí samo a jindy se tvrdí, že sebechvála smrdí. Je ale možné, že takovýmto článkem může vzniknout zajímavá diskuse - uvidíme.
V každém případě přeji dobré nervy, náladu a radost z toho, že alespoň některé zdejší (D-F čtoucí) matky nejsou slepice a že alespoň někteří zdejší čtenáři (já jich vidím docela dost) jsou úplně normální chlapi, kteří už dospěli...
|
|
|
On ale každý asi tak nějak tuší, že existují i slušné matky, stejně jako existují slušní řidiči, slušní policisté, slušní cyklisté...
Ale vždy jsou nejvíce vidět ti, kteří prostě slušní nejsou.
Matky, pro něž je jejich dítě normou všeho bytí.
Řidiči, jež jsou vlastníky silnic.
Policisté (o mé averzi k nim svědčí to, že mi toto slovo nějak neleze přes prsty), kteří si dělají vlastní zákony.
Cyklisté, pro které neplatí zákony o provozu na pozemních komunikacích (či jak se to dnes jmenuje).
Je to smutné, ale je to tak. Slušný jedinec je nenápadný, hovado je vždy nápadné. Hovado je vždy vidět prostě proto, že je hovado...
Snad tento článek bude alespoň k tomu, aby to někomu došlo, že za tou vysokou zdí světovládných blbů jsou i ti slušní, kteří přes tu zeď prostě nejsou vidět.
A až se příště nadechnu k okřiknutí matky řvoucího dítěte, pokusím se vzpomenout si na tento článek a pokusím se uvědomit si, že starosti a problémy mohou mít i jiní.
|
|
|
Víte děvčata, já bych se před tím neustálým napadáním paušalizování nejdříve zamyslel a zeptal se sám sebe?
Když někdo napadá hloupé matky, které si dělají ze svých dětí rukojmí a právo na přednost ve všem, nemyslí třeba jenom ty matky, které se tak chovají a ne všechny?
Nemusím si to pak vztahovat na sebe a psát takto zbytečný článek, který řekl jen, že paušalizování je špatné, ááááno ;o)
A když si v popisovaném jednání "špatných" matek najdu i něco na sebe, zamyslím se a třeba ve svém chování i něco změním a nenadávám na někoho, kdo popisuje společenský jev, se kterým se většina z nás opravdu setkává.
|
|
|
A já to věděla, tak jdu s lopatou:
1) některé téma zvítězí v počtu komentářů
2) někdo tedy následně vysmahne další článek (někdy odvar, někdy vývar) a jede se dál - hlavně, že je o čem psát a diskutovat a "přece se točí..."
3) někdo nad tím zavrtí hlavou a pokusí se nesměle/ironicky/vtipně/hloupě zareagovat( do této kategorie se klidně hlásím)
4) další příjde, prolétne článek, mrkne na komentář a komentuje a komentuje i to, co nebylo napsáno (to asi z toho vedra)
5) komentáře se násobí a počáteční ptákovina nárůstá do obludného mračna ptáků "mozkodlabů"
Takže asi tak: autorka dle mého mínění zbytečně reaguje na předchozí články s mateřskými tématy, chybí jí trochu nadhled, nechci psát, že ten článek je špatný, to zase ne - možná zbytečný, ale viz 1-5. Následně dorazím já, nemající ráda podobné kategorizace (např. o sobě si já také nemyslím, že jsem právě "slepice", ale nikdy by mne nenapadlo to tady kdákat) a něco napíšu. Následně dorazí někdo, kdo se domnívá, že rozjede další větev a ono se to řetězí a řetězí.
Měla bych prosbu, pojďme hovořit o skutečných problémech, tohle jsou jen hrátky o slůvka, zavání to takovým tím dišputováním o počtu andělů na pověstné špičce jehly, pro ateisty pak použiji příměr - hrátky na sestavování vlády. Takže jdu příkladem, anděly odháním a jehlu schovávám...
|
|
|
Díky, ušetřila jsi mi práci - líp bych to neřekla / nenapsala ;-)
|
|
dobrý výpad proti macho kecům jak jsou žensky pitomý. já jsem třeba taky už před nějakým časem zjistil, že mám matku
|
|
Když nadávají na ženské co jsou tupé a používají své děti jako rukojmí, tak to bude nejspíš tím, že jich je větší část, než těch slušných a normálních.. To stejné, když Český stát v zahraničí označují za bandu zlodějů a podvodníků.. já taky nekradu a nepodvádím.. To stejné, když většinu cikánů hází do jednoho pytle.. To stejné, když dle statistiky mám mít průměrný plat.. Prostě házení do jednoho pytle je asi celosvětový trend.. ať se nám to líbí a nebo ne.. ...a mě....mě už je všechno něak tak.. jedno..
|
|
tohoto článku. Sama sice matka nejsem, ale mé kamarádky by vživotě nenapadlo něco takového psát. Jsou sice matky, ale na mateřské i pracují a maji dost bohatý život na to, aby je vůbec napadlo někde "plakat" nad veřejným míněním. Jsou prostě nad věcí. Fakt je, že to nejsou typické slípky u telenovel, říkající za každým slovem šudlimudlipudli :-)))
|
|
|
no, já postrádám zase smysl Tvého příspěvku....
|
|
|
Každý má právo něco říct k veřejné diskusi. Autorka to dle mého mínění vyjádřila jasně. Nebezpečím se skutečně stává, když je na něco nahlíženo černobíle.
Titulky kritizovaných článků mluví o matkách, "jiné" matky, které do kategorie nepatří, se musí na svou obranu ozvat samy - nečekat na rytíře z pohádek (což by spíš přináleželo těm zazobaným slepicím).
Člověk se spolupodílí na veřejném mínění, jedinec může ovlivnit veřejný prostor, v němž se pohybuje. Taky jsem překvapena, kolik matek (snad "jiných") převážně maskulinní stránky D-F čte. Příjemně.
Byla jsem svědkem v plnější tramvaji, kde dva mladíci odmítli uvolnit matce s kočárkem místo na boku zadní plošiny, které je k tomuto účelu vyhrazeno. Ta pak blokovala nechtěně uličku, zatímco hranatí a vysocí chlapečkové si pobrukovali posměšně infantilní melodii ze pořadu "Sama doma". Tádá, tadadadá, tatadadadadadá, tutududu. Docela ponižující bezpráví, z hospody, jsa otravován cizími dětmi, člověk odejde, ale když jede z lékařské kontroly nebo nákupu s dětmi, domů se dostat musí a vážně nechce nic víc, než trochu klidu a možná i ohledu.
|
|
článek mi připadá o ničem nebo jsem nepochopila myšlenku, která je v něm skryta?
jsem matka, ale když byly děti menší, trápilo mě něco jiného než je třeba ohled ostatních v MHD nebo v práci . . . , např. dostat se do tramvaje bez cizí pomoci s kočárkem je poněkud problém, dostat se někam na úřad znamenalo nechat někde kočárek na pospas kdekomu a s dítětem v náručí se vydat vyřizovat něco neodkladného, stručně řečeno, největší problém vidím v tom, že většina lidí má děti a přesto nejsou vytvořeny podmínky pro pohodlný pohyb s malým dítětem a tím opravdu nemyslím, aby šli všichni z cesty a spokojeně poslouchali řev dítěte
rozhodně mě netrápilo, že běžní lidé neberou ohled na to, že mám dítě, netuším z jakého důvodu bych cestovala s nemocným dítětem autobusem a nutila ostatní, aby měli pochopení, že dítě brečí, nemocné dítě by mělo být doma, ale některé matky to propracovaly k dokonalosti, protože jsem viděla na koupališti dítě, které mělo plané neštovice, možná se matka domnívala, že bychom na to měli brát ohled, když moje děti chodily do školky, tak tam spousta matek odkládala nemocné děti, sice to teoreticky chápu, prakticky vystavovaly mé děti nákaze a to jsou situace kdy se míra mého pochopení poněkud snižuje
a ohledy v zaměstnání těžko můžete vyžadovat, protože sice lidé mohou chápat vaší složitou situaci i to, že z finančních důvodů musíte chodit do práce, ale na druhou stranu to přece neznamená, že se kvůli vám a vaší situaci budou omezovat ve svém pohodlí, argumenty o vydělávání na důchod jsou poněkud mimo
především se domnívám, že mít děti by mělo být dospělé rozhodnutí dospělého člověka, který si je vědom toho, že bude muset snášet všechny problémy s tím spojené a nikoliv naopak, pořídím si dítě a všichni si sedněte na zadek
|
|
|
Já si troufám tvrdit, že jste vlastně ve shodě :-)
Kolikrát jste vy šla na úřad, do obchodu, do tramvaje a někteří (mnozí) se na vás dívali jako na nesvéprávnou osobu, která obtěžuje ve špičce nebo mezi regály kočárkem a řvoucím dítětem, která není schopná si na hodinku zajistit hlídání, aby nerušila úředníky a úřednice ve výkonu a neznervózňovala už tak vytočené čekatele na přeplněných chodbách, analfabetku, která není schopná používat internetbanking a cpe se s kočárkem na poštu těsně před polední přestávkou... Anebo jste vezla děti autem a troubili na Vás a ještě o Vás někam napsali, že kráva za volant nepatří...
Podle mně šlo v článku o upozornění, že dítě k životu patří, je občas unavené, někdy se s ním prostě musí k doktorovi veřejným prostředkem a hlavně (moudří už vědí) - když řve, lze ho jen těžko vypnout, z čehož většinou nemá radost ani matka (i kyž je to prý ideální pro rozvoj zdravého dýchání). Tyhle samozřejmosti totiž zdá se spoustě lidí unikají :-)
V žádném případě ale nešlo o obhajobu rozmazlených fracků a jejich dementních matek, které v rámci nestresové výchovy vyžadují pochopení, když Vám jejich děťátko převrací věci, plive do jídla nebo vypíchává oči.
O tom, že naše společnost vpodstatě rodiče s malými dětmi z veřejného života vylučuje ("největší problém vidím v tom, že většina lidí má děti a přesto nejsou vytvořeny podmínky pro pohodlný pohyb s malým dítětem") bychom si mohli povídat ještě dlouho, ale o tom moje reakce nebyla.
Tož tak.
|
|
|
Já s kočárem na úřad nikdy nešel, ale přesto přece mohu zastávat názor, že když mi ve frontě soustavně najíždí matka kočárem na achilovky, tak se mi to může nelíbit...
Když mi jako matka-řidička vjedete do pruhum, vytlačíte mě skoro do protisměru a já uvidím, že zrovna jste otočena na zadní sedadlo a řešíte tam dítě...tak o vás klidně napíšu, že za volant nepatříte, ale taky vám to při nejbližší příležitosti řeknu pěkně od plic a bude mi šuma fuk, že vzadu vezete děcko.
Dále vás chci upozornit na fakt, že nejen dítě, ale i dospělý může být unavený, může špatně snášet horko v MHD, můžou ho bolet zuby, může mít migrénu, zánět dutin...a pak je jaksi úplně jedno, že se váš miláček uondal výletem do parku, kde si ve fontáně pouštěl parníček...takový člověk reaguje na řev vašeho dítěte buď apatií nebo lépe či hůře maskovaným rozčilením. A je to špatně? Myslím, že ne. Zaplatil a chce se dopravit v co nejlepší pohodě - při té současné bídě. Vy jedete skoro zadarmo (v porovnání místa, které s dítětem zaberete)
A že dítě nejde vypnout? Teď jste se myslím docela odkopala. Co takhle vypnout lidem zdroj hluku tím, že hnete zadkem, vystoupíte, dítě zpacifikujete a pojedete dalším spojem? Nic? Tohle vás nenapadlo? Aha, ono je dítě na prvním místě, že? Ale jen pro vás - k vaší škodě. Pak zde můžete vypisovat, jak to máte těžký...ale abyste sama ulehčila okolí, které zatěžujete - to ne. To je lepší spolehnout se na axiom, že řvoucí dítě vypnout nelze...a tak se s tím vyrovnejte, milí platící.
|
|
|
Honzo, vy děti nemáte, není-liž pravda? Tak se nevyjadřujte k věcem, které znáte pouze z doslechu.
Není to zase taková sranda, jak se to může zdát. A teoretickým žvaněním žádné dítě neuklidníte a těm "správným" matkám a otcům s dětmi nijak nepomůžete.
|
|
|
já se musím náčelníka zastat, mám děti dvě a mám s Honzou úplně totožné názory
a není důvod aby do toho bezdětní nemluvili, protože jich se to také týká, je to také obtěžuje a není nikde psáno, že každý musí mít děti i kdyby si to paroubek stokrát přál :-))
|
|
|
|
Děti nemám - fakt.
Nevím, kdo vás nominoval na místo, kde budete rozhodovat o tom, kdo se k čemu smí/nesmí vyjadřovat? Když nemám děti, tak na ně nemám mít ani názor? Tak to jdete do...háje!
Je mi úplně jedno, jaká je to sranda. Když je to tak složité, že se MUSÍ společnosrt ustrnout a všemožně vám pomoci...a ejhle ona na to kašle....tak milé dětičky někde naházejte do drtičky a máte po starostech, ne? Ale nepřenášejte vaše starosti na mě, protože já si svý taky nechávám pro sebe.
Děti se v mém okolí vyskytují v množstvím ne malém a tak je musím tolerovat i s jejich rodiči, kteří jsou různých kvalit. A to musím i když svý nemám - fakt.
Chápete tedy mé zapojení do problému s nevychovanými dětmi a nevychovanými rodiči?
Chápete, že se nejedná o teoretické kecy, ale o holou skutečnost?
Chápete, že já dělám tu realitu, ze které slabší kusy fňukají, že lidi nemaj rádi jejich děti?
Poskytuju vám zde zadarmo návod, jak situaci změnit. Já z MHD přesedl do auta a na motorku, abych se už takovými věcmi nemusel zabývat...druhá strana téže mince je, že se u nás zase o kus hůř dýchá. A budou to zase rozhořčení rodiče, co vemou fakany jako rukojmí a kteří mi budou házet klacky pod nohy v mojí indi-vindi dopravě, protože jejich astmatici nemůžou dýchat, hluk z dopravy apod. Neustále je tedy slyšet výtky na všechny okolo, ale nikdy se nepodíváte do zrcadla, jakou máte křivou hubu - kinderfašisti.
Nehodlám rodičům pomáhat víc než co mi velí lidská slušnost popřípadě víc než o co mě požádají. A na tom zatím nic nemění ani to, že rodičům často poskytují medvědí službu "zkušení matadoři" jako jste vy...co dělaj machra a hajzl mají na chodbě.
|
|
|
teda to jsou slova:fakani,kinderfašisti.
nepokousalo vás nějaké dítě bez košíku? ,-)
|
|
|
"Fakan" je u nás výraz pro cizí, otravné dítě.
A když někdo považuje za špatné cokoliv, co si dovolí nejít s jeho proudem, tak je fašista...a tak myslím, že zde je "kiderfašista" docela přiléhavé, ne?
|
|
|
Já děti mám a s Honzou do značné míry souhlasím.
|
|
|
Ja mam deti a s Honzom suhlasim tiez. Za celych 16 rokov sme sa ako rodina ocitli jediny raz v situacii, ked uz nase deti liezli vsetkym naokolo na nervy a aj to bola taka situacia, ze sme to nemohli ovplyvnit. Bolo to pri nasom prilete do Kanady, najprv sme cakali 1.5 hodiny na imigracnom kym dojdeme na rad, potom nas poslali do akejsi zasratej diery a nechali nas 2 hodiny cakat na akusi vyjebanu pakossku hus, co nam mala strcit do ruky brozuru "Welcome to Canada" a letaky popisujuce za kde mame ziadat o SIN a zdravotne poistenie... Pica sa samozrejme miesto prace kdesi tulala. Dve starsie deti uz nahlas nadavali a najmladsi nahlas plakal. Vobec som im v tom nebranil, nakolko uz som sam zuril najradsej by som ich zjebal ja sam. No kedze by ma mohli za to zatvorit, nechal som to alibisticky na deti
|
|
|
"Dále vás chci upozornit na fakt, že nejen dítě, ale i dospělý může být unavený, může špatně snášet horko v MHD, můžou ho bolet zuby, může mít migrénu, zánět dutin..."
Sebeovládání dítěte a sebeovládání dospělého -- cítíte ten drobný rozdíl?
|
|
|
Sebeovládání je třeba se učit. Pokud ho dítě neučíte, rozdíl je propastný a měl byste ho nahradit svou ohleduplností k okolí. Není to ideální, ale okolí bude v klidu, dokud se vaše nevychované a neovladatelné dítě nedopustí něčeho vážnějšího.
Kde je hranice mezi sebeovládáním a masochismem?
Kde je hranice mezi tolerovatelným a bezohledným?
U mě sebeovládání není jiný výraz pro snášení sraní na hlavu. Všechno má své meze.
Pokud to nehodláte akceptovat, apak narazíte.
|
|
|
Jasně, všechno má své meze a záleží na konkrétním případu. Kdo kašlal na výchovu, udělal chybu. Ne všechny děti jsou ale stejné, některé jsou méně "ovladatelné" (Audi?) než jiné.
Dovedu si představit, na co nadáváte, a vím, že by mi to vadilo taky, a navíc bych měl pocit, že po právu.
Ale taky se mi zdá, že nejste s to být ohleduplný, tolerantní a neegoistický ani tam, kde byste měl.
V MHD jsem se spíš než s matkami, jaké popisujete Vy, setkal s matkami, které své několikaleté dítě nemohou utišit, i když se o to hodně snaží.
|
|
|
Zdání klame! I když zastávám tyto názory jsem schopen i bez vyzvání pomoci s kočárem, podržet dveře atd. Proto si podobné závěry snad jen myslete.
Pokud matka své dítě nemůže utišit, měla by mít tolik ohleduplnosti k okolí, že vystoupí, děckovi domluví atd. Okolí si totiž už svý "kouslo" při pokusech dítě utišit a tak je po nějaké době přejít na plán B, aby byli spokojení všichni, ne?
Snažit se a neuspět neřeší problém okolí, které zajímá jen a jen výsledek.
Nebo slušnost končí jen u snahy?
Jak daleko je od snahy po předstírání snahy?
Co bývá důležitější - slušnost nebo vlastní pohodlí?
|
|
|
Ahoj Honzo :)
Byť máme dítě, problematika MHD se nás až tolik netýká. Manželka prostě raději chodí s kočárem pěšky, než aby se pachtila v upatlaném trolejbuse trnouce, zda přijede nízkopodlažní (victory) nebo klasický schoďák.
Nicméně, jako zasloužilý otec musím podotknouti, že řev malého děcka je do doby, než dokážeš identifikovat jeho příčinu (rodiče, tedy alespoň my, jsme si časem vypěstovali sluch, abychom poznali, zda je to z hladu, bolestí nebo únavou), nepříjemná věc.
Imho záleží na věku dítěte. Jediné řešení, které si dokážu představit, pokud by manželka (jedná se tedy o čistě akademickou ukázku:-) ) jela trolejbusem a dítě křičelo, je, že by prostě vystoupila. Aktuální věk naší dcerky je 7 měsíců a kousek a vím, že křik nelze v tomto věku ukecat. Dítě na chvilku zabavíš, ale ono si nevymýšlí, a prostě cítí, že má hlad a že přece musí jíst. Stejně s bolestí a stejně s únavou.
Nevím jak u starších dětí, to nás ještě čeká, ale opakuju, že u takhle malých dětí se jedná o ozvěnu "biologického nedostatku" :-).
Na druhou stranu, věřím, že pokud by skutečně nastala situace, kdy by bylo potřeba jet s dítětem trolejbusem a manželka vysvětlila přísedícím příčinu pláče (bolest, hlad, únava) a potřebu rychlejšího přesunu, že to spousta lidí pochopí. Naštěstí bydlíme 2 zastávky od pupku města :-)
Znám svojí ženu a vím bezpečně, že pokud by už jela MHDčkem s křičící dcerou, muselo by se jednat o nestandardní a vážnou situaci. Tolik za nás.
Takže suma sumárum:
Nedostatek tolerance je průser ať se děje na jakékoliv straně. Nedostatečný odhad situace je průser na jakékoliv straně. Nedostatečná komunikace je zdrojem nedorozumění na jakékoliv straně. Nedostatek trolejbusů třeba vyřeší potenciální konfrontační situaci "samo sebou".
PS:
Tuhle jsem viděl v televizi (včera... převčírem) nějaký diskuzní pořad s Ester Kočičkovou. Seděla po její levici nějaká feministická kráva dlouhovlasá blonďatá asipadesátiletá. Kutálejí se kutálejí, peníze veřejnoprávních poplatníků.
|
|
|
Honzo a jak jsi tolerantní kupříkladu ke zvracejícím bezdomovcům v tramvaji, k partě ožralejch skinů, k "nevonícím" důchodcům, k lidem kteří v létě smrdí potem apod...... Když srovnám všechny tyhle případy, tak křičící dítě mi přijde jako nejmenší zlo.
|
|
|
Kazda matka by si mela uvedomit, ze fakany, ktere nezvlada vychovavat, nema s sebou brat do MHD a otravovat tak zivot i ostatnim cestujicim. Spravna matka ma sedet doma na prdeli, varit, prat, vychovavat a vecer/rano se nechat vopichat svym manzelem. Pokud tyto zakladni a elementarni cinnosti nezvlada, nemela by se do tak zodpovedneho ukolu jako je materstvi vubec poustet.
S manzelkou mame deti 3, a mohu tvrdit, ze mam harmonicke manzelstvi. Na dite jsem nemusel dosud (diky vychove zeny) vztahnout hlas ani ruku. Timto bych chtel i sve choti podekovat.
|
|
|
dcera se narodila v roce 91 a to jsem jako správná analfabetka interbanking ještě nepoužívala :-)), ale zase jsem jako matka na mateřské neměla tak velkou potřebu chodit často a pravidelně do banky, protože když jsou děti malé tak člověk žije trochu jinak
na poštu před polední přestávkou, resp. před koncem pracovní doby chodím ráda, jedině to dokáže ty babice rozhýbat k práci, hned se zrychlej, když je za čtvrt hodiny konec :-))
nevím jestli o mě někdo jako o řidičce píše, je to možné, jednou mi jeden z okna svého auta ukazoval vztyčený prostředník, ale když jsme pak stáli vedle sebe na křižovatce, tak dělal, že mě nevidí, možná přemýšlel o tom, že gesto nebylo nejvhodnější, že jsem z toho třeba úplně přesně nepochopila, že jsem kráva ;-)) (ale na gesto měl právo, vjela jsem mu do cesty, předpokládala jsem, že pojede jinam)
tohle všechno jsou situace, kdy se nikoho neptám jestli tam smím nebo nesmím a jestli si někdo myslí, že tam nepatřím je to jeho problém, pro poštu, banku, stát jsem platící klient a těžko mě mohou ze svých prostor vykázat, ale mohou nějakým způsobem matkám život usnadnit, nechci aby mi usnadňovali život ostatní čekající, je to věc banky, pošty, státu, nemocnice . . .
opravdu není starost ostatních lidí, že někdo nemůže své dítě vypnout, že dítě brečí, že je nemocné, není důvod proč by se lidé měli zamýšlet, když už mají půlhodiny dojem, že jim prasknou bubínky, jsou okopaní a někdy i uslintaní, protože ostatním lidem může být cizí dítě naprosto lhostejné, když je neobtěžuje, vyzní to možná hrubě ale ostatním lidem může být lhostejný i těžký osud některých matek, tak to je, prostě je to na rodičích se s tím vyrovnat takovým způsobem aby ostatní obtěžovali co nejméně a to se neděje, některé pohorší, když je někdo okřikne, dítě se chová jak se mu zamane a rodiče chtějí od ostatních ohledy, pochopení a uznání, ale z jakého důvodu?? proč se domnívají, že na to mají právo??
stejně jako autorka, dobře možná má těžký život, možná finančně je na tom hůř, sice teoreticky vzato jí můžu litovat, ale kdybych jela unavená z práce tak na to prostě nejsem zvědavá, nelíbí se mi, že tahá nemocné dítě do MHD, nepůjdu jí z cesty jen protože má těžký život, takových je co mají těžký život, vím že to vyzní poněkud hrubě, ale je to tak
|
|
|
Zabrousím sem dost často, obvykle však nereaguju. Po přečtení toho, co jste napsala mně to však nedá. Z Vašeho příspěvku jsem se dozvěděl, že se Vám podařilo zvládnout interbanking, dokážete si sama dojít na poštu a celkem sebekriticky informujete o svém umění řídit auto. Dále jste se projevila jako egoistka. Smiřte se tedy s tím, že ani Vás se nikdo nebude ptát na to, zda s nemocným dítětem může cestovat v MHD. Na jiných místech jsem od Vás četl věcné príspěvky.
|
|
|
asi jsem se špatně vyjádřila, já nečekám, že se mě někdo bude ptát, nemusí, ale nemůže ode mě chtít plnou náruč ohledů a pochopení
všichni jsme egoisté, smiřte se s tím :-))
|
|
|
Rikate: "vsichni jsme egoiste, smirte se s tim". Co je teda potom spatneho na egoistickych matkach/rodicich, kteri napr cestuji dopravnim prostredkem se rvoucim didetem?
|
|
|
TAk to bych se ohradila...i s nemocným dítětem je třeba jet k lékaři... můj syn má rozštěp patra a k tomu přidružené ušní problémy... v Ostravě jaksi není ten správný přístup ( několik let problém neřešili), takže jsme odkázáni jezdit do Brna- nejenže je tam dětská plastika, ale odborní lékaři umící specifické problémy této vady řešit... a tak jsme byla nucena jet se synem v teplotou a tekoucím uchem jet do Brna- můj syn nikdy nekopal do sedaček ani nepořvával, nicméně jsme ho v mhd v Brně nechala sedící a sama stála - byl po ušním vyšetření a tak dále...a nenávistnej starej dědek po něm vystartoval...nevnímajíc, že kluk je zelenej jak sedma ( 6 let) a řval něco o nevychované matce ... moje děti dojíždí denně busem do školy a jsou vychovány jako já, že lidé se pouští sednout... ale obecná nenávist k matkám je prostě daná v celé společnosti, ale prostě není dobrý ás hodit do jendoho pytle.... a teda nevím jak vy, ale neštovice by si mělo prodělat každé dítě jako malé, v pubertě to už je průser
|
|
|
Jeden zpovykanej důchodce je "obecná nenávist k matkám"?
Ale jděte.
Od někoho, kdo se rozhodl vytvořit dalšího člověka bych čekal větší nadhled.
Sám mám špatné zkušenosti s matkami, jejichž děti "pořvávají a kopou do sedaček", přesto si nemyslím, že by mi matky obecně nějak vadily nebo ž ebych je dokonce nenáviděl. Jsou mi lhostejné, dokud nepotřebujou pomoct s kočárem nákupem (když máme stejnou cestu), podržet dveře...nebo dokud jejich děti nemlátěj do dveří od mojí garáže nebo se nemotají v hospodě po 20:00. Možná byste měla sledovat jiné - důležitější věci než je společenské uznání statusu matky nemocného dítěte. Nebo se taky může stát, že když budete dostatčně dlouho opakovat frázi "obecná nenávist k matkám", tak se jí opravdu dočkáte.
|
|
|
Odpadli by ti ruky, keby si zdvihol kocik do autobusu alebo saliny, pripadne keby si pridrzal dvere?
Klasicka slusna vychova bracho, nic ine...
|
|
|
Ale to já všechno dělám! Dokonce se mi nezkrátí žíly, když pomůžu mamině, co bydlí vedle v baráku, s nákupem, aby měla lehčí kočár na jízdu do kopce. Stejně tak jako pouštím starší sednout...i ve vlaku.
Taky zastavuju u aut na krajnici, když maj otevřený motor nebo sundané kolo a ptám se, jestli si nepotřebujou zavolat apod.
Nejsem snad nevychovanec, když podobný přístup očekávám z druhé strany, ne? Třeba jen poděkování, přání hezkýho dne...nebo uznání faktu, že někde může být dítě na obtíž i když ho jako rodič má dotyčnej na prvním místě.
|
|
|
nemůžu si pomoct, děti mám dvě, ale s obecnou nenávistí k matkám v celé společnosti se nepotkávám, mám dojem, že je to naopak, že si některé matky myslí, že by měl každý sednou na zadek
ad neštovice - měla jsem matce, která táhne nemocné dítě na koupaliště poděkovat, protože je k tomu takový hezký vědecký důvod?? nikde není psáno, že když dítě nemá neštovice jako malé nutně je musí mít v pubertě
|
|
|
Booo se ty neštovice hezky snaží převexlovat na zástupný problém. Nic to nemění na tom, že dítě s neštovicemi nemá na koupališti co dělat a jeho matka JE kráva.
A pod to dříve uvedené odkládání nemocných dětí do mateřské školky se podepisuji, zažil jsem to mnohokrát.
|
|
|
My jsme svym detem nikdy nedovolili, aby nekoho fyzicky obtezovaly (nemyslim ted placem, protoze to nekdy opravdu nejde zvladnout tak snadno, obzvlast kdyz hodlame i v takoveto situaci trvat na vychove, tzn. ze kdyz si napriklad moje dite chce vyrvat treba bonbon, tak ho prave proto urcite nedostane, prestoze by ho to v tu chvili uklidnilo), ale je fakt, ze jinymi detmi obcas fyzicky obtezovani jsme my i nase deti aniz by jejich rodice jakkoli reagovali (typicke je to "okopavani" apod.). Na druhou stranu je pravda, ze jet s kocarem MHD je urcite o nervy, protoze neexistuje, ze by nekdy nekdo pomohl s tim kocarem do/z autobusu (bohuzel cas od casu nastane situace, ze to MHD je nutne pouzit) a dokonce se me pritelkyni stalo, ze particka mlamoju (evidentne s extremnimi nazory az prilis podobnymi nazorum HonzyZZR co se tyce deti) zablokovala cely chodnik a s plno agresivnich kecu o povaleni kocaru a podobne ten kocar i s ditetem opravdu malem povalili :-( Hovada zasrany :-( Skoda, ze jsem u toho nebyl, ale to by si asi zas netroufli oni ...
|
|
|
Je mi líto, že jsi nepochopil, že mi až tak nejde o děti jako o rodiče, kteří mají na starosti nejen ty děti, ale dělají jim i PR agenty ve vztahu k okolí. Když nezvládají oboje, tak jedna věc trpí - výchova nebo okolí. Pro tento případ mám do rezervy určitý díl tolerance, ale všechno má svý hranice.
Nemám problém s tím pustit kočár po chodníku i když musím zastavit za popelnicí a dvě vteřiny počkat.
A vyprošuju si, abys mi podsouval nějaké podobné postoje, protože jsem myslím dost dobře vychován na to, abych provedl něco podobného, jak popisuješ.
|
|
|
Ja ti nemusim nic podsouvat, ty sve postoje co se tyce deti zde na D-F presentujes v ruznych diskusich uz dost dlouho na to, abych si udelal jakysi obrazek. V tehle konkretni diskusi jsi kupodivu (alespon zatim) jeste pomerne umirneny ...
|
|
|
Nemyslím, že bych někdy zastával názory jiné než prezentuju zde.
Kdybys četl a popřemejšlel, "co tím chtěl básník říci", možná bys zjistil, že co se názorů na děti týče, tak nejsme v mnoha věcech ve sporu.
|
|
|
Skoda, ze zde neni prohledavac diskusi, ruco hledat se mi to ted fakt nechce, ale obecne tve extremne expresivni vyrazivo ohledne deti me osobne pod fousy moc nejde :-(
|
|
|
Docela jsem se zapletl v diskusi pod svým článkem o tomtéž (je jmenován po tímto článkem)...a konec konců i zde jsou myslím srozumitelně popsány moje postoje.
Hodnotit obsah podle formy se mi zdá u Tebe zrovna nezvyklé, ale budiž. Mě se to taky někdy stane, že mě někdo rozčiluje tím, jak mluví...no já su z Brna 8o) a tak používám výrazivo "v místě obvyklé" a v místě srozumitelné. Jasně, mohl bych psát sterilní češtinou, ale to se mi nechce - mám rád rozmanitost 8o)
|
|
|
No ja v Brne taky kdysi chvili zil a nevsiml jsem si, ze by tam nekdo az takhle nenavidel deti :-P Anebo ze bys tou rozmanitosti myslel to, ze si myslis jedno a kvuli rozmanitosti napises presny opak? To by ovsem mnohe vysvetlovalo ... ;-)
|
|
|
to je přesně ta situace.
jeden si myslí:"to je ale šikovné dítě a pěkná maminka" a řekne:"táhni krávo s tím fakanem" :-)
|
|
|
Jo, to bude presne ono :-D
|
|
|
Ad nenávist:
Hrozně rád s manželkou přecházím (a s kočárem) ulice. Řidiči v aktivním stavu, vidouce matku s kočárem event. rodinu s kočárem, v 7 případech z osmi zastaví a nechají přejít.
Na druhou stranu musím říct. Že třeba v MHD cítím "atmosféru" alienizmu, přistoupí-li osoba s kočárkem plným děcka. Cizí element. Nadstandardní věc. Svědomí haleká, ale co je nám do cizí ne? :-)
Jo jo, hošani a holky, zeptej se svých maminek, máte-li je k dispozici.
A hůl na krávy s nevychovanýma haganama!
|
|
|
Ano, pokud ovšem matka ( otec ) z řady zaparkovaných aut vystrčí nejprve kočárek a pak vyleze sama a teprve se kouká, jestli něco nejede - tak pouze zpomalím tak, aby mi zřetelně rozumněla jak jí nadávám na všemožných gynekologických ( případně urologických ) částí těla. Takové jednání totiž považuju za zločin hraničící s pokusem o vraždu ! Jasně dokládá jaký má ve skutečnosti matka k onomu děcku vztah...
Zažil jsem scénu kdy otec vlekl tak dvouletou holčičku přes kruhák ! A strašně se divil když jsem mu nadal do čuráků a podobně... Alespoň kdyby ji vzal do náručí...
|
|
|
qwasi, to je jiná pohádka.
Myslím, že šlo o to, jaký díl pochopení mají řidiči aut a jak se situace a dávka pochopení mění při nástupu do MHD, kde jsou biologicky ti stejní lidi.
Nebo že by MHD měnilo SW? 8o)
|
|
|
Já myslím že spíš to druhé - možná by to šlo zdůvodnit psychologií uzavřeného prostoru... kdo ví ? V MHD ( nebo ČD ) jsem zažil pouze omezený počet modelů chování matka + dítě ( cca 3-5 let ) :
1. Dítě řve bez reakce matky - po slušné reakci některého z cestujících se matka omlouvá, snaží se dítě utišit, případně přidá vysvětlení ( nemoc, např. ) - O.K . to beru.
2. Dítě řve bez reakce matky - po slušné reakci některého z cestujících matka přechází k agresívnímu chování, ať již přímému nebo nepřímému ( pojď miláčku - ten zlý pán nemá rád děti )
3.Dítě řve a je v tom podporováno matkou - zde bez vyjímky po upozornění matka reaguje agresivně.
4.Dítě řve a je matkou utěšováno, ale s malým výsledkem - zde zpravidla negativně reagují takoví ti "rejpaví dědci a báby"
V případě přítomnosti kočárku a třeba řvoucího dítěte v něm však všechny tyto projevy jsou sníženy v ČD na rozdíl od MHD. Logicky lze usuzovat na "boj o prostor" v MHD kde je jako cizí element vnímán onen kočárek...a matka odsuzována za okupování nadbytečného prostoru. Zde je možná onen důvod změny chování...
|
|
trefné a pravdivé. Konečně aspoň něco.
|
|
Tleskám a děkuji za tento článek.
|
|
který by se ale dal shrnout jedinou větou - neházejte všechny do jednoho pytle. Není v něm vůbec nic navíc, jen stránka zbytečných plků.
|
|
Sice ctu D-FENS jen obcas, ale se zajmem. Clanky jsou vetsinou vtipne, inteligentni a casto mne konvenuji. Nicmene i ja jsem si uz pred casem uvedomil, ze tady vznika jakesi ghetto lidi se stejnymi nazory, kteri si opakuji porad dokola svoje jedine pravdy (predchozi clanek o USA je typicky ukazka). Kazdy kdo nezapada do D-FENS schematu je zmrd, vohnout, hulibrk etc. Pokud nenastoupi nejaka forma sebereflexe a objektivnejsiho pohledu mimo d-fens tribe, tak se z tohomu muze casem stat Sekta pravovernych sv. Defense. A to by byla skoda.
|
|
|
D-FENS a jeho přátelé (zřejmě např. Root) na tom nemají vinu. Narozdíl od některých přispěvatelů a diskutérů.
Ale vlastně nemám pocit, že by tu bylo zasektováno: pořád tu je dost lidí, na které Váš popis nesedí.
|
|
|
ad veta č. 1) Rekl bych, ze tady nemuze publikovat kazdy vsechno. Nekdo pod jmenem D-fens tady rozhoduje kdo a co muze zverejnit. V tom pripade take urcuje celkove vyzneni webu.
|
|
|
nekdo jmenem dfens ve svem volnem case provozuje svuj soukromy web ... a jako takovy ma pomerne zasadni pravo rozhodovat, kdo a o cem tady bude psat, ne ?
|
|
|
S tim snad nikdo nepolemizuje!
|
|
|
O tom žádná. Ale každý také může říct, jak se mu web líbí. (Chcete, aby na D-FENSovi byly spíš makové články? ANO. A pokud byste měl moc nařídit, že mají být na D-FENSovi makové články, udělal byste to? NE.)
Poněkud mi ovšem jako poněkud ironická skutečnost, že slova o "D-FENS sektě" a o stringentním výběru publikovaných příspěvků stojí právě pod článkem "Stručně na obranu (některých) matek".
|
|
|
2. odst.: Připadá mi ovšem jako poněkud ironická ...
|
|
|
Podle mých zkušeností publikuje D-F v podstatě jakékoliv články a to dokonce takové, se kterými nemusí zcela souhlasit.
Dokonce si dovolím tvrdit, že ve snaze zachovat alespoň trochu objektivitu, zveřejňuje D-F občas i pěkné sr..ky. Alespoň pro mne. :-)
|
|
...si s dovolením vztáhnu i na sebe, protože z povídání o zabitým motocyklistovi a užití termínu "šklíbák" lze vysledovat zdroj odkud autorka brala "inspiračku" - tedy můj článek.
Tento článek se mi jeví jako výlev někoho, kdo ze zde uveřejněných článků vypustil pasáže, které nepasují do jeho schématu...a tak si problém dost značně zjednodušil...nebo ho prostě jen nepochopil.
Články zde "pověšené" nepojednávají v žádném případě o tom, že "Všechny matky jsou tupé krávy a zneužívají naší dobroty. Zatrhněme jim to!", ale spíše by se daly shrnout větou: "Blbky, které jsou matkami, protože je to pro ně VÝHODNÉ a na výchovu dětí kašlou, můžou za to, že jejich nevychované děti otravují svoje okolí....popřípadě si děti berou jako živý štít při prosazování svých zájmů. Upozorněme je (matky) natolik důrazně, aby si tuto skutečnost uvědomily."
Jeden výňatek za všechny: Když si hypoteticky za dvacku koupím lístek na autobus a pojedu utahanej z práce, tak bych rád, aby transport mých ostatků proběhl pokud možno v klidu. Tzn. že nechci, aby mi za zády křičelo dítě. Případ, který zmiňujete - že dítě je nemocné je četný asi jako bílá veleryba...a navíc to není žádná omluvenka, protože tu chřipajznu dostanou z toho autobusu další lidi, který to poškodí nejen zdravotně, ale taky finančně - když už řešíte to, jak matka nemá pracháče atd. Těmhle lidem ale už "zodpovědná" matka žádné reparace platit nebude i když je za šížření nemoci přímo zodpovědná. Je jí to totiž u kloaky, páč její dítě je přednější, že? A jakým právem, ptám se?
V drtivé většině je navíc řvoucí dítě jedinec, který se ještě neumí v MHD chovat nebo ho to rodiče z hlouposti nebo lenosti nenaučili. Kojence utišit nejde, tomu rozumí asi každej ne-blbec. Ale pokud se v autobusu už třetí zastávku hystericky vzteká předškolní dítě, rodič to nechá "vyhnít" a nevystoupí s ním, tak by zasloužil (s prémiovým kopancem do řiti) vysadit klidně i mezi stanicemi. A je jedno, jestli je to otec nebo matka. Proto si, autorko, přestaň činit nároky na něco tak nevynutitelného jako je ohleduplnost a radši přemýšlej, jestli bys to neměla být právě ty, který podobné blbky s dětmi budeš odkazovat do příslušných mezí, aby nekazily dobré jméno vám - matkám.
A pro pos: Každej, kdo si zakládá na něčem biologicky přirozeném, jako je třeba plození dětí je mi podezřelej, protože mu nejspíš až moc záleží na společenském uznání, zároveň nedosáhl ničeho společensky uznávaného a tak se snaží vydojit maximum z toho, co dokáže každej zdravej člověk - totiž uštrikovat si dítě.
Je tedy technický akt porodu nějaká zásluha? Myslím, že ne. Stejně se můžu nadřít i když budu rukama skládat kamion brambor a udělám si kýlu 8o) Zásluha je až dobrá výchova, která nese ovoce až po letech a to navíc jen +/- v rodinném kruhu. Proto bych za fakt, že někdo má dítě, plošně žádné body nepřiděloval a bral to spíše jako běžnou věc. Ono totiž není vůbec jisté, jestli ho "starostlivá" matka nevychová tak, že za 20let postřílí spolužáky ve třídě...nebo z něho nebude jen línej, sociální parazit.
|
|
|
"Jeden výňatek za všechny: Když si hypoteticky za dvacku koupím lístek na autobus a pojedu utahanej z práce, tak bych rád, aby transport mých ostatků proběhl pokud možno v klidu."
Rikam to nerad, ale to v te cene proste nemas. Pokud chces cestovat v klidu, jezdi taxikem... Cimz samozrejme nechci omlouvat nejaky nadmiru rachtaci deti; nicmene pozadovat pohodli 1. tridy v MHD a argumentovat pri tom cenou listku je tro-si-cku mimo.
|
|
|
Fajn.
Chci se přepravovat při dodržování pravidel slušného chování...a kdo tato nemá zažita, toho může správným směrem navést přepravní řád. Ano, tam se nepíše o tom, že rodiče se mají postarat, aby děti neobtěžovaly spolucestujícím hlukem, znečišťováním vozidla apod. Je tam napsáno, že by se cestující meli zdržet takových projevů...a za dítě zodpovídá rodič, ne? Dělá dítě bordel z rozmazlenosti nebo nudy? Roznáší chřipku nebo angínu? Pak ven s nima!
Cena lístku s tím teda opravdu nemá co dělat...snad jen tolik, že jsem koupí lístku přistoupil na pravidla přepravy, které se někdo nerozhodl dodržovat...a každé takové nedodržování znamená snížení kvality - pokud je ještě kam klesnout.
|
|
|
Prestoze s tebou souhlasim, jednu vec mi vysvetli - jak se k doktorovi dostanes s nemoci ty? Ja chodil k "detske" o dve ulice dal pesky, ale ke sve soucasne to mam relativne daleko (rozhodne dal, nez kolik ujdu s 38 horeckou pesky). Ty mozna v unoru vytahnes kawu a jedes, ja na vysoke jezdil tramvaji (nebo radsi salinou) a trolejbusem. Snazil jsem se nekaslat, coz se da par zastavek vydrzet a kdyz uz, tak pres kapesnik. Nicmene podle toho, co u tebe ctu, jsem byl prenasec, ktery v MHD nema co delat. Rady, at jedu autem (ktere jsem nemel) nebo taxikem (na ktery jsem nemel) si nech od cesty a radsi mi rekni - jak ses s anginou dostaval k doktorovi ty a jak bys to radil vsem okolo?
|
|
|
Jsem na tom stejně - k dětské jsem chodil pěšky asi kilometr...k svému současnému praktickému vrahovi se dostávám "po ose", protože 10min jízda autem mě zatěžuje daleko míň než jet hodinu s dvěma přestupy přes celý město. Je to pro mě sice nepohodlné a když mi bude fakt blbě, tak budu potřebovat odvoz, ale myslím, že to pro mě moje děvče udělá rádo, stejně jako bych to udělal já pro ni. Řešením by bylo přeregistrovat se do místa současného bydliště...a pokud tak učiním, budu chodit k obvodnímu doktoru zase pěšky. Vím, že to tak nejde vždy, ale myslím, že každej má někoho, kdo umí řídit auto nebo dokonce nějaké vlastní.
Nebo myslíš, že vlastní pohodlí, kdy se opocenej a nachcípanej nacpeš do šaliny je přednější než lidi, kteří jsou zdraví a díky Tvé přepravě/přepravě Tvýho děcka se přesunou na neschopenku? Kolik jich bude marodit se chřipkou teď, kdy prvních 14 dní neschopenky hradí zaměstnavatel?
|
|
|
Porad to neresi zakladni otazku - jak k doktorovi, kdyz auto neni mozne? Ze ma kazdy nekoho znameho, kdo ma i auto je sice hezke, ale v praxi nerealne.
O pohodli v nacpane saline v pripade, ze mas horecku nad 38 bych zrovna nemluvil (ver mi, ze kdyby me na vysce nekdo vozil, byl bych mnohem radsi, nez kdyz jsem si musel dojet za doktorkou MHD). Ja se proste snazil ten negativni vliv omezit a nechrchlat na okolostojici, nicmene vyskyt nemocnych v MHD povazuju za normalni. Branim se po svem, jezdim do prace autem (snad jeste horsi jsou upocena nemyta prasata, kterych je podstatne vic, nez nemocnych a zvlast v lete je MHD ve spickach spis pro masochisty).
|
|
|
Dovolím si jeden off-topic podotek:
je zajímavé, že děvče se označuje středním rodem. Označuješ svoji přítelkyni za "to" co by tě odvezlO. Nemůžu se zbavit dojmu, že ty dnešní mašinky jsou už opravdu chytře vymakané. :-)
End of klobasa.
|
|
|
Ale ono je to gramaticky naprosto správně. Líbil by se vám spíš genderový termín female person ?
|
|
|
Důvod je jednoduchý: Děvče je ještě TO dítě. Když trochu vyroste, je to už TA dívka.
|
|
|
A bezdomovce zastřelit! smrděj!
|
|
|
Kromě toho transport "ostatků" vesměs obstarává funebrák a přitom klid opravdu mají...
|
|
|
A taky bych rád, kdyby každej frajírek, kterej minutu nechává vyhrávat v MHD svůj drahocenný mobil stupidní melodie (aby všichni slyšeli, jak jsem dobrej) na nejbližší zastávce vystoupil a mobil vyhodil do koš. Chci mít za svoje prachy klid!!!
|
|
|
Jestli tomu rozumím dobře, jste celý vedle, když vedle Vás křičí ŠESTILETÉ dítě, tuším se zánětem středního ucha.
Nechci, aby Vám moje dítě jednou přispívalo na důchod. Ale nic s tím nenadělám. Mimochodem, pokud se pokusíte odvolat se na penzijní připojištění: Třeba to bude moje dítě, které Vás bude léčit, až budete mít rakovinu, nebo které se o Vás bude starat, až Vás odloží do ústavu.
Dobře vychované dítě je mohutná pozitivní externalita. (Že dobře vychované dítě nese ovoce +/- jen v rodinném kruhu, jak píšete, je nesmysl. Zn.: Einstein, ale i každý slušný a pracovitý.) A proto byste mohl skousnout, když nějaké dítě brečí, a ruší Vám tak Vaši "pohodu, klídek a tabáček". (Ano, děti -- i dobře vychované -- někdy brečí.)
Omluvte prosím následující urážku, výstižněji to napsat nejde: Jste rozmazlený fracek.
(Samozřejmě záleží na okolnostech: stáří dítěte, chování matky apod. Ale předškolní dítě se opravdu nechová pořád jako dospělý -- který by se mohl ovládat a být trochu velkorysý.)
|
|
|
Já taky nechci vašemu dítěti platit doktory, pravidelný prohlídky, očkování, školku, školu a já nevím co ještě, protože to je váš race, ale co nadělám, že? Doufám aspoň, že máte dítě zdravé a nestojí moc peněz. Nic moc hitparáda, když vlastně kvůli děcku visíte na společnosti, kterou podporujou i lidi jako já, že? Nebavme se tedy o tom, co bude jednou, protože bez toho servisu, co teď máte "zadarmo" a který podporuju i já a mě podobní ze svých daní, by vaše dítě nejspíš jen rabovalo obchody nebo šlapalo chodník.
Nechci, aby vedle mě brečelo jakékoliv dítě a je mi jedno z jakého důvodu. Obtěžuje mě to, ale do určité míry mám pochopení. Čekám ovšem, že pokud svou nespokojenost dám nějak najevo, že s tím slušnej rodič něco udělá (vystoupí/odejde apod.) a ne že nahodí rypák "No co, je to přece dítě, ne?"
Pokud mě teda osud zažene někam do MHD, tak to pro mě není pohoda, klídek, tabáček, ale docela nepříjemný zážitek. Pokud mi pak všechny související efekty jako je smrad, tlačenice a málo vzduchu bude ještě multiplikovat řvoucí dítě, pak samozřejmě budu rád, když zmlkne i za cenu toho, že vystoupí. Lidi natlačení do vagónu se musí přepravit a zapltěj za to...potěj se, což nemůžou ovlivnit, ale aspoň u toho neřvou. Neřvou, že chtějí víc místa a že se jim tam nelíbí, protože s tím totiž nelze dělat nic jiného než z takto přeplnéného vagónu vystoupit.
Takže pokud dobře vyhované dítě někdy brečí a má jako doprovod ne-blba a slušného člověka, tak tento člověk díky své ohleduplnosti bude suplovat její absenci u dítěte a odlehčí okolí, které je minimálně rušeno a obtěžováno řevem dítěte, což takový člověk chápe a snaží se to omezit.
Pokud nejste schopen toto pochopit a uznat jako další povinnost rodiče (ale tentokrát k okolí), tak jste jedním z těch, kteří si sami mohou za to, že okolí kašle na jejich děti a nijak jim nepomáhá.
Myslím, že v podstatě každej je slušnej, ale s přibývajícími špatnými zkušenostmi klesá ochota poskytnout "problémovým skupinám" jakýkoliv servis. A to platí obecně. Tak si to laskavě srovnej ve svý kouli a přestaň vytloukat laciné výhody z toho, že mi nadáváš, OK?
|
|
|
jak už jsi sám přiznal někde výše, tak dítě nemá vypínač. Pokud jsem si všiml, tak většina (kromě tebe samozřejmě) dokáže rozlišit matky / rodiče na dvě nebo více skupin. Na ty, kteří se cítí být nadlidmi, protože mají dítě, které je pak většinou nezvladatelné (nejsou to náhodou ti stejní lidé, kteří pak v 60 berou stáří jako zásluhu a požadují od okolí naprostou úctu za všech okolností?, nejsou to stejní lidé jako ti, kteří se při objednácání instalatéra do telefonu představí Doktor Novák jen proto, aby dali najvo, jací jsou úžasní?) a na ty ostatní, povětšině normální, kteří se snaží být ohleduplní k okolí, pokud to jde.
Až si jednou pořídíš děti (pokud vůbec s tímto přístupem), tak pochopíš, že dítě nemá ovládací uživatelské rozhraní, ale většinou si jede podle vlastního rozumu. Pokud je vychované a pokud má rodič všech pět pohromadě, tak většinou moc neovlivňuje okolí.
Vzpomeň si, ale jak ti je, když jsi opravdu nemocný a něco tě bolí (myslím opravdu bolí). Jistě doma hekáš a naříkáš (minimálně sám pro sebe), protože to není zrovna príma. Tak si vem, že takové dítě se neumí tak dobře ovládat, jako ty, a svou nespokojenost dává více/méně najevo.
Dovedu si docela dobře představit situaci, jak matka bez auta cestuje s dvou, tříletým dítětem, které má např. zánět středního ucha a pěkně ho to bolí hromadnou dopravou k doktorovi. Cesta může trvat třeba půl hodiny autobusem. Dítě jistě celou dobu kňourá, případně pláče. Pokud by při každém zakňourání měla vystoupit a počkat na dalí spoj jak radíš ty, tak se taková cesta k doktorovi, která je jak pro matku, která má starost, ale hlavně pro nemocné dítě značně namáhavá a stresující, může protáhnout na několik hodin, nepočítaje intervaly mezi jednotlivými spoji.
Tak jako to radíš, mohl by sis vystoupit sám, pokud je pro tebe dětský pláč tak nesnesitelný.
Jak bylo řečeno výše, pokud se tvé názory shodují se skutečností, jsi rozmazlený fracek a já nechci, aby moje děti platily na tvůj důchod, který bude v té době jistě ještě průběžně financovaný. O servis, který moje děti dostávají, jak jsi řekl "zadarmo", se nestarej, myslím, že jsem schopen ho fpohodě pokrýt ze svých přímých i nepřímých daní a kdyby na to došlo tak třeba i z toho, co mi zůstane po zdanění.
|
|
|
Nosíš dřevo do lesa.
Nereaguješ na to, co jsem napsal, ale na svoje pocity.
Když si přečteš moje komentáře, tak zjistíš, že zde mluvím o tom, jak mě obtěžujou hlavně děti těch, kteří "vlastnictví" dítěte ovažují za zásluhu.
Ž eto není napsáno v každém komentáři snad není chyba a je na diskutujícím, aby si přečetl všechno, aby se mu nestalo, že bude chcát mimo mísu.
Děkuju za komentář...píšeš v podstatě to, co si myslím i já. Jen si to zkus najít... 8o)
|
|
|
Není na diskutujícím, aby si přečetl všechno a seznámil se tak podrobně s tvým světonázorem. (Jestli jsem dobře pochopil kontext, všechno=všechno co jsem k tématu a možná i v jiných diskuzích řekl).
Budeš-li od každého vyžadovat, aby si při každé reakci na tebe řekl: "Á, to napsal Honza ZZR..." nikdy se kloudné reakce nedočkáš.
|
|
|
Já nic nevyžaduju. Je na tobě, jestli s neúplnými znalostmi budeš argumentovat proti někomu, kdo má podobný názor jako ty...a riskneš tak, že budeš chcát mimo mísu nebo budeš rovnou za hlupáka.
Tvůj race, tak si sám vyber.
|
|
|
Nevím, o jakých laciných výhodách to mluvíte, a taky si nevykáme.
Napsal jste, že nechcete, aby vedle Vás brečelo dítě z jakéhokoli důvodu -- a když už dítě brečí a Vy se ohradíte, má s ním rodič vystoupit nebo odejít. Proto nevyčítejte pisateli pode mnou, že jste měl na mysli jen nevychované spratky.
Uznávám, účetnictví aktiv a pasiv spojených s dítětem není tak snadné. Přesto jsem přesvědčen o následujícím: Celoživotní příspěvek dobře vychovaného člověka do systému převýší výběr -- aspoň v průměru.
Tohle Vám bude připadat směšné a je mi to jedno: Děti zvyšují smysl života, ne pouze rodičů, ale celé společnosti. Generace lidí v Evropě protrpěly středověk, a teď tu máme systém, ve kterém se dá celkem rozumně žít, i když má své chyby.
Je škoda rozhodnout se teď vymřít. Každý z nás je nositel evropské kultury, která přináší víc štěstí než kultura např. arabská (věřím tomu, i když to může být předsudek). Oddělení státních mocí, vláda práva, věda, apod., to vše nespadlo z nebe.
Výše jste tuším napsal cosi o kopání dětí do prdele. Společnost nepřátelská k dětem je v prdeli.
|
|
|
netykáme, ach jo. Takhle to dopadá, když se člověk vozí po formalitách. Dobře mi tak.
|
|
|
společnost nepřátelská k dětem je nonsens
kdyby byla,tak by dlouho netrvala ,-))
samozřejmě jsou jedinci,kterým děti vadí a kteří si myslí,že se narodili jako dospělý člověk ale není jich zase tolik
váš přístup myslím zastává většina
|
|
|
Laciné výhody jsou to pro tebe, protože je platíš a využíváš, kdežto já je jen platím, nevyužívám...a nemůžu to nijak legálně ovlivnit. Někomu, kdo si řiká "neemand" nemůžu vykat. Sorry.
Pokud u mě řve dítě, jednoznačně mě ruší...a nezřídka je to tak, že se na místo dostane až potom, co já už tam jsem, tak bych jako slušnou reakci na vyjádřenou nespokojenost viděl odchod z doslechu. Kuřák obtěžje kouřem, děti v některých případech hlukem. Obojí je považováno za stresující faktor a nemůže po mě nikdo chtít, abych tuto skutečnost přehlížel nebo její řešení dotoval pouze svými silami. Rozhodně se nejedná jen o spratky a děti vůbec, ale jde jen a jen o rodiče! Proto se opět ukazuje, že jsi nepochopil o čem mluvím i když jsem se docela snažil. Komu nen zhůry dáno...
Dál jsou řeči bez informační hodnoty...a nakonec jedna čistokrevná lež jako bonbónek. Já nikdy neřekl, že by se děti měly kopat do prdele. LHÁŘI!
|
|
|
Velmi se omlouvám. V hlavě mi uvízl příspěvek Maria, který v diskusi (i) s Vámi ke článku "Čelo k podlaze! Jde matka s dítětem!" napsal: "Člověka, kterému se musí říct, že skrz otevřené okno je slyšet jódlování, patří nakopat do prdele."
Ověřil jsem si to až teď, měl jsem to udělat než jsem napsal svůj komentář.
Ad laciné výhody: Napsal jste, abych přestal vytloukat laciné výhody z TOHO, ŽE VÁM NADÁVÁM. S tím je přinejmenším nekompatibilní Vaše věta: "Laciné výhody jsou pro tebe, protože je platíš a využíváš..."
Ad pochopení, o čem mluvíte: Problém je, že mluvíte o hodně věcech. Na jednu stranu, ve Vašem článku, o srazu vyzívaných matek s dětmi ve Vaši oblíbené hospodě (tam bych s Vámi souhlasil). Na druhou stranu o brečícím dítěti se zánětem středního ucha. O pár příspěvků výše jste napsal: je Vám jedno, z jakého důvodu dítě brečí; pokud se ohradíte, měl by rodič adekvátně zareagovat; adekvátní reakcí zjevně rozumíte vystoupit.
Ad 2. odst.: Vaše pravidlo, že pokud někam přijdete jako první, nesmí tam žádné později přišedší dítě ani pípnout, je poněkud svérázné.
Ad tykání: V podstatě mi je to jedno. Jenom nechápu, proč je důležité, jak si kdo říká. Z toho, že si někdo v diskusi zvolil tak "neemand", nevyplývá, že to je nýmand, a ovšem ani, že to nýmand není. Kdybych se nazýval "jeemand", změnilo by to něco na věci?
|
|
|
promiňte že skáču do debaty ale nedá mi to....
využívání výhod jako je očkování a školy vám vadí? nepřipadá mi to jako zdravý názor.děti jsou budoucnost společnosti.zní to docela nabubřele ale je to prostě fakt.proto je dobré,že ta budoucnost bude vzdělaná a zdravá.většina společnosti to nezpochybňuje tak to tak bude.
že děti hlučí? jsou to mláďata a mláďata jsou prostě hlučnější.tvoří si sociální návyky,učí se žít ve společnosti,k tomu patří i naučit se vzdorovat rodičům,hádat se,bojovat o vlastní názor.
tento proces nemůže probíhat jen někde ve skrytu a o samotě,ale i na veřejnosti.
vám se to může nelíbit,rodičům se to taky nelíbí,to mi věřte,ale moc možností nemají,každé dítě tohle musí prožít.
ale divné je že vás to tak irituje,že o tom dokola píšete.nemůže v pom být nějaké čertovo kopýtko?
|
|
|
Ať si to dítě klidně bojuje, ale ať tím, probůh, neobtěžuje okolí...
Rodiče by si měli zkusit uvědomovat, nakolik chování jeho dítěte může obtěžovat okolí, a podle toho se zařídit. Pokud toho nejsou schopni, tak asi není něco zcela v pořádku. A to nikoliv s dítětem, ale s rodičem.
Protože ten rodič je (i ze zákona) odpovědný za ono dítě.
|
|
|
to je ale to zásadní,rodič se ne vždy dokáže zařídit tak,aby dítětem neobtěžoval okolí. (vyzkoušejte a uvidíte ,-)
okolí ale ruší skoro každej,motorista hlukem motoru,majitel psa štěkáním,opilec veselým zpěvem,jehovista nabízením letáků..... atd atd
já si myslím že vůči projevům mláďat má tolerance smysl
|
|
|
Doplněk k přesnému komentáři:
na děti si tu troufneme,i když je v nich naše budoucnost, ale co například důchodci? Donedávna jsem přezdívku "krab", která u nás lokálně frčí, neuznávala. Po mé dnešní cestě MHD jsem od krabů a jejich klepet a obrovských nákupních tašek na kolečkách a dobře (nebo alespoň hodně) živených těl poněkud obouchaná. Musela jsem se tomu až smát: ucpané město, zpocení a nerudní řidiči, cyklisté bez přileb a naznačování zájmu odbočit motající se po vozovce i přechodech, řidič setřásající nás v přeplněném autobuse jako bonbóny v sáčku atd. Občas do toho hluk, smrad, nejapné rozhovory bezmozků, atd., ale ani jedno obtěžující dítě, nepočítám-li v to telefonát těhotné ženy, kterým rušila návštěvu, neboť děťátko začalo pospíchat na svět :-) , naštěstí seděla, tak doufám, že se jí pak podařilo ve zdraví vystoupit a donést budoucího potomka domů.
Asi lze očekávat, že se za chvíli všichni sežereme, protože tolerance, nadhled a taková ta trapná láska či úcta k životu není in. Možná bychom měli povinně jezdit na výlety do Indie, nevím. Možná by část populace měla každé ráno fasovat povinně prášky na nervy.Možná...
|
|
|
Že okolí ruší skoro každý, je perfektní point. Níže ukážu, že okolí může rušit i Honza ZZR (i když bude zcela pasivní) a že věc je symetrická.
1) Máme pravidlo, že dítě může řvát v autobuse. Pak rodič s takovým dítětem obtěžuje Honzu ZZR.
2) Máme pravidlo, že pokud je Honza ZZR, tam nesmí řvát dítě. Pak Honza ZZR obtěžuje rodiče se řvoucím dítětem, který pak musí vystoupit.
Jasně ZZR řekne, že v druhém případě nikoho neobtěžuje (protože norma společnosti, právo na klid, a tak vůbec). Ale to je už hodnotový úsudek (norma, právo...): oběžováním mám výše na mysli pouze to, že jedna strana způsobí nevýhodu druhé.
Pokud by byly transakční náklady nulové, bylo by jedno, z hlediska výsledku, jestli bychom zvolili pravidlo 1) nebo 2). Jedna strana by finančně kompenzovala druhou a dospělo by se k výsledku přinášejícímu největší společný prospěch. (Coaseův teorém).
(Avšak stále -- podle toho, zda bychom zvolili pravidlo 1) nebo 2) -- bychom distribuovali bohatství rodičům s dětmi na úkor cestujícíh, anebo naopak.)
Transakční náklady ale nulové nejsou. Lze si např. stěží představit, že rodič (vycházíme-li z pravidla 2) dá každému cestujícímu 50 hal., aby směl jet dále. (Problém kolektivní volby, cestujících je hodně, problém odhalení preferencí každého z nich (jak moc mu křik vadí), problém černého pasažéra.)
Na zvoleném pravidlu tedy záleží: jak z hlediska distribuce, tak z hlediska dosažení optimálního řešení.
Rozhodně platí: pokud rodič na věc kašle, ven. Rodič je zde totiž "best cost avoider". Může poměrně "levně" usměrnit své dítě a přinést tak "dražší" benefit spolucestujícím.
Pokud rodič na věc nekašle, je věc složitější. Záleží na distribuci neochoty poslouchat řev v populaci atd. atp. Celá věc má redistribuční aspekt: mohlo by se vyplatit dát každému rodiči např. 50 Kč měsíčně, aby nejezdil s dítětem MHD; nikdo mu ale ty peníze nedá.
A věc se komplikuje dále: Kdo občas slyší křičet dítě, zvykne si, argument pro rodiče. (Tedy většinou si zvykne. Mohou existovat lidé, kteří se díky breku dětí čím dál více propadají do šílenství, že).
|
|
|
|
|
já vím, ale hodně lidí to sere ;-)
|
|
|
Tenhle nazor je mi sympaticky (a to deti nemam).
|
|
|
Patri to pod nazor I.R. (jak skace do debaty :-))
|
|
|
Honza ZZR je dle meho nazoru prizdisrac. xeno.
|
|
|
Mladý muži, kupte si ostrov.
Já taky platím něčím dětem něco. Většina lidí pracuje nebo pracovala před nástupem na mateřskou, takže si na něco přispěli větší či menší částí, někdy i na houf dalších dětí a důchodců a kdovíčeho.
Kdyby neexistoval servis, jaký máme z tvých daní, tak by svět fungoval. On tak fungoval docela dlouho. Z ekonomického hlediska nijak špatně (a ekonomické hledisko, kromě osobního pohodlí, je zjevně vaším etalonem všehomíra).
|
|
|
S dovolením ti budu tykat i když ty sama nevíš jestli mě oslovovat tak nebo onak...
Proč mě nutíš dělat něco, co nechci? Nestačí, že přispívám na něco, co nevyužívám? Mám zde rodiče, přátele...a stěhovat se nehodlám ani do jiné čtvrti natožpak na ostrov.
Dovolíš opovrhovat servisem, který ti platí stát složený i z lidí jako jsem já místo toho, abys ho svým dětem spravedlivě platila Ty sama? Není to náhodou jen tím, že i kdybys 100x řekla, že ho nechceš, tak ho stejně dostaneš? Máš tedy své jisté bez ohledu na to, co říkáš. Myslím si tedy, že Tvoje děti chodí k doktorovi, který dostává peníze, které vybrala pojišťovna i od lidí, co nebyli roky u doktora krom zubaře...nechodí do soukromé, ale do státní školy, která platí svou režii z rozpočtu ministerstva a tedy z daní...pokračovat snad nemusím.
Mým etalonem spokojenosti je možnost volby...takže když při dodržení všech psaných i nepsaných pravidel této společnosti zvolím klid v čase, kdy ho všichni slušní lidi neruší, pak považuji jeho rušení za neslušné a minimálně obtěžující ať už pochází odkudkoli. To stejné v MHD, kde platí jistá pravidla pro přepravu cestujících. Myslím, že na tom není nic nepochopitelného a nijak to nezakládá důvod k tomu, abych se stěhoval. Byl to ovšem jeden z důvodů, proč jsem zanevřel na MHD.
A nevyčítejte mi tedy něco, co sama praktikujete - totiž utváření žebříčku hodnot. Vy jste si na první místo dosadila zájmy svého dítěte do kterých patří i svoboda si zařvat kdekoliv a kdykoliv se mu zachce s tím, že pro to musí mít každý pochopení. Nemusí!
|
|
|
Tady se asi i já ohradím. Promin, ale jsem matka tri dětí. Z toho dvě jsou postižené,
Ještě než mě nařkneš z nezodpovědnosti, tak obě se narodily zdravé. Dcera dostala ve školce zánět mozkových blan. Syn zánět kostní dřeně a neroste. dcera je hluchá a němá.
Jsem teda téměř celý svůj život doma na mateřské a nasledném PoB.Dle tebe bych teda měla být zakomplexovaná , protože podle tvých měřitek jsem nedosáhla jakehosi uznání? No já nevím dcera je nejlepší studentkou a byla přijata na výběrovou hotelovou školu. Myslím, že to je víc než se napřiklad stát ředitelem banky:) Rozhodně pro mě ano.
Jinak k neohleduplným matkám. Již několikrat jsem se snažila s nimi diskutovat na rodině, ale to je zoufalství.
Podpořeny matkami ze zahraničí tam hystericky ječí , že mají prava na to byt v kavarně i o pulnoci a naopak hoste mají byt radi, že tam maji díte a podle toho se chovat. usmívat se když vyvalí sva prsa a veřejně kojí:) Tipnout cokoli co hoří . a chovat se tiše:) Takže ano problém znám a vím , že s blbkou se nehne. Sama mám podobnou v rodině. Ale zas říkat, že pokud jsem nedosahla pracovních uspěchu jsem nula, tak to zas prrr:)
Ještě k Tvému názoru , že ukažme těmto matkám. Dovolila bych si tě upozornit na to, že pokud okřikneš výše zmínenou blbku, rekace bude taková , že vystoupíš na nejbližší zastavce ty a budeš mít pocit , že ani pes si od Tebe kurku nevezme. A pokud si ulevíš na nějake co se neozve tak si můžeš být jistý , že jsi ublížil někomu komu se jen vyjímečně dítko vymklo kontrole a jí to bude líto.
|
|
|
to je snad nějaká zásluha, mít postižené dítě?
ano jsi nula!
|
|
|
Nevyložila sis to dobře.
Samozřejmě, že nehodnotím matky podle toho, jakou mají za sebou "civilní" kariéru! Spíš je o typy, které by chtěly něčím vynikat nad ostatní, ale nemají na to rozumové předpoklady. A tak využily toho, že mají dělohu a mimo toho, že mají dítě kvůli "zachování druhu", tak ho mají sekundárně (některé i primárně) pro zvýšení/udržení sociální prestiže. Tedy jde o to dítě MÍT a starost o něj je až někde níž.
Ve Tvém případě se jen těžko bude hledat nějaký zájem na tom, abys měla nemocné děti. Naopak si nemálo cením toho, že se o ně staráš sama i když bys mohla tuto starost přehrát na nějaký státní ústav.
Rozhodně se potom dá říci, že Ti z dcery vyrostlo statečné a houževnaté děvče, protože dostat se na hotelovku není ani pro zdravého člověka právě jednoduché.
Je mi líto, že mezi námi došlo k takovému nedorozumění!
S posledním odstavcem souhlasím, protože tohle je jedním z důvodů, proč už roky nepožívám MHD. Ale dál nehodlám ustoupit ani o píď, protože bych už ustupoval ze svého.
|
|
|
Nemyslim si, ze to vzdy vede k vylouceni. Jednou jsem na Mustku na eskalatorech dosel jednu blbku, co mela kocar zaparkovany na schodech na sikmo, v nem jedno dite, vedle sebe druhe. No, zacvakla ty schody tak, aby neslo sjet ani po madle, natoz projit. Na zadost "s dovolenim" reagovala krikem "Nevidite, ze mam kocar a dve deti? tady jsou vsichni tak ohleduplni!". Odpovedel jsem tehdy "vidim. Milostiva, kdybyste si racila ten kocar postavit rovne a dite pred nej ci za sebe, pak by projit slo. A nekricte prosim na mne, nejsem Vas manzel".
"Ja nemam manzela"
no, uz jsem byl jedovaty: "To se nedivim, kdo by s vami take vydrzel, ze?"
Reakce okoli byla bajecna, ti lide na tom eskalatoru davali na jevo sympatie me, dokonce nejaky pan ji rekl, ze by trochu ke strane preci jen jit mohla.
|
|
Dobrý článek, zvlášť závěr.
Taky mi není jedno, když někdo někoho srovnává apriori s průměrem !
A všimněte si, kolik (málo) zde máme komentářů...
... že by to o něčem vypovídalo ?
|
|
|
málo komentářů vypovídá o tom, že neumím psát rychleji ;-))
|
|
Zde často prezentovaný názor na (některé) matky zavání silným zobecňováním. Už jsem to tu psala, je to taková duševní lenost, prostě si vytvořím kategorii a do ní pak cpu co nejvíc subjektů, které vykazujou shodné VNĚJŠÍ znaky...zde dospělec ženského pohlaví s malým člověkem, nedospělým. Já to chápu, svět je pak přehlednější a srozumitelnější. Ale domnívala jsem se, že toto uvažování nepatří k výbavě super extra multi inteligentních přispěvatelů a pravidelnýchj návštěvníků tohoto...blogu. Mně samotné to přijde k smíchu, navíc to zavání uvažováním gerontského typu-ty mladý dneska stojej za hovno, mládež je čím dál horší, všechno je dražší atd. Podle mne se takto projevuje strach ze světa, jeho složitosti, potlačovaný stres a tak. Proč to tak je? Žijeme si jako nikdy předtím, můžeme si kupovat nesmyslů, co hrdlo ráčí...Proč jsme plní potlačované úzkosti, proč si vybíjíme frustraci na někom, jako je matka s děckem? Asi to nezapadá do našeho pojetí ideální společnosti-někdo řve, když chci spát, někdo do mě najíždí kočárem, někdo mi bere MŮJ prostor. Kdo tu ideální společnost definoval? Kdo řekl, jak má vypadat? Proč jsme tak málo odolní šílíme kvůli dětskému řvaní?
Jsou to jenom děti, některé jsou hodné a některé ne, málokdy s tím rodiče mohou něco zásadního udělat, teď mám na mysli temperament předškoláků. Žijou tady s námi, ať se nám to líbí nebo ne a taky na nás záleží, jestli nás ve stáří kopnou do kotníku nebo nás pustí v tramvaji sednout. Na nás všech. A zvykněte si, bude jtěch malých tyranů čím dál víc, a jakou společnost jim my teď vytvoříme, tu nám v našem důchodu mnohonásobně vrátí.
|
|
|
Myslím, že tento příspěvek jako jeden z mála v celé dosavadní diskusi má hodnotu (ještě mi vytanula v mysli moussa a "kontroverzní" Honza, ostatním se omlouvám). Dokonce bych tento příspěvek ráda oznámkovala, můžu? Aleno, dávám za 1!
A pro případné komentátory komentářů dím :" nehulím!"
|
|
|
KITI, taky chci známkovat:
KITI, dávám za 1. :-)))
...a sám sobě za absolutně OT komentář za 5.
Ach jo, to jsem zase dopad.
|
|
|
Kategorie nevychovaných rodičů je myslím docela slušně ohraničená, protože se takový člověk jednoznačně pozná podle toho, že necítí povinnosti k okolí ve kterém žije a které mu poskytuje možnost vychovat dítě. A tak takové okolí nechá klidně obtěžovat a stejně od něj stále očekává servis. Na nepříjemný pocity má okolí nezadatelné právo stejně jako dítě na svý projevy. Na zodpovědném rodiči je potom najít kompromis mezi tím, co chce dítě a jak se to slučuje s okolím. Jenže rodiče mnohdy jen říkají, že je dítě pro ně je první na světě, ale klidně jeho zájem nadechnout se čerstvýho vzduchu mimo přeplněný vagón tramvaje přebijou svým zájmem "...bejt brzo doma, to je fakt strašný vedro..." A tak okolí nejenže snáší "strašný vedro", ale nádavkem také ještě vřískání dítěte na jehož potřeby sere matka, která okolí do bezvědomí přesvědčuje, že je pro ni její dítě první na světě.
I když bych mohl, tak necítím potřebu vlastnit více než je mi třeba...a rozhodně ve mě tento relativní přebytek nevyvolává nějakou frustraci nebo úzkost, kterou bych si vybíjel ausgerechnet na matkách s dětmi. Dejte si chladivý obkládek na hlavu, jo? Plivete po každém, kdo zobecňuje, ale nebrání vám to celé společnosti přiklepnout znaky tupého konzumu. Není to paradox?
Ale pokud cítím fyzickou potřebu odpočinku a nemůžu spát, protože mě ruší dětské řvaní, pak nastává neshoda. Kecy o tom, že je to projevem nějaké frustrace si nechte od cesty, protože každej potřebuje naplnit svoje základní potřeby. Pokud mi najedete kočárem na achilovky, tak mě to bolí a nelíbí se mi to. Vyčítáte mi, že se proti tomu ohradím? Tak to dolů z hrušky - vetšina lidí nejsou masochisté, kteří to zkousnou více než 3x za sebou.
Je mi jedno, že jsou to "jen" děti a rozhodně nesouhlasím s tím, že s nimi rodiče MÁLOKDY mohou něco udělat. Pokud takové názory zastáváte ve výchově vlastních potomků, pak je pro ně menší zlo ústaví výchova. Takže nezíleží NA NÁS VŠECH jestli nás ve stáří vaše děti kopnou do kotníku nebo pustí sednout, ale záleží to JEN A JEN NA RODIČÍCH - NA VÁS!
A jestli bude malech tyranů víc a víc je záležitost toho, že slušnejch lidí je dnes pomálu a blbové se nekastrujou. Rozhodně se s tím odmítám vohnoutsky smířit a převzít za rodiče JEJICH zodpovědnost za výchovu JEJICH parchantů. Nehodlám o tom polemizovat, protože si nemusím nechat vnutit žádné podmínky. Můžu se klidně stát tím zlým a nerudným sousedem, kterej je tak hróóózně zlej na naše dětičky, když si tak krásne hrají se sprejovými barvičkami na dveřích jeho garáže. Takže se může stát, že se vám ti vámi pardonovaní, malí tyranové budou vracet domů s nasprejovaným ksichtem, vlasama a kokotem. Je to totiž docela účinná metoda jak je to odnaučit, když je rodiče nenaučili, že takové věci se nedělají jinde než tam,kde je na to místo. Pak si mydlete oči svým teoretickým povídáním o frustraci a úzkosti, ale vina bude ve vás a vaší výchově!
Do svého prostoru nikoho nenechám beztrestně zasáhnout aniž bych mu to dovolil. Vy taky půjdete žalovat na fízlárnu, že vás přetáhnul cikán v parku a bude vám houby po tom, že jen hasil přece tak pochopitelné přírodní nutkání "někam to hodit". Zde už není tak jednoduché mávnout rukou nad "svým prostorem", že?
Tak laskavě přestaňte disponovat mým prostorem, jako by byl váš, protože v principu v tom není rozdíl. Děkuji!
|
|
|
já vím, vy teď rafinovaně chcete ze mne vymámit, jak jsou mé děti skvělé a nejlepší a za všechno může má laskyplná výchova...no náhodou takové jsou, ale o mých dětech to přeci není, že...ani o vašich.
Ale fakt se těším, až vaše žena vyklopí nějaké vaše odlitky a vy pak budete konfrontován se svými špatnými vlastnostmi v jejich podání...Něco mi říká, že vaše nasrání na vše vůkol bude korunováno zvláštní katarzí :)))
Ale k věci: já se přeci nezastávám spratků a tím méně jejich rodičů, i když je pravda, že děti ráda mám, a to nejen své vlastní...kupodivu. Překvapuje mně malá odolnost těch jindy tak siláckých machů, kteří se tady verbálně exhibují, že to skoro vypadá jako soutěž o "největší penis v Čechách"...Děti jsou sakra slabej soupeř. To je jasné jako že Apache běží taky na portu 80, takže napřed musíte shodit IIS, když si to blbě nakonfigurujete.
Jinak vám přeju, abyste se taky jednou dosytosti vyspal, třeba se budete cítit líp, a to myslím upřímně :)
|
|
|
Nechci z vás mámit nic. Dokonce mi bude stačit, když jen pochopíte, že v podstatě sdílíme tytéž názory, ale já se odvažuju popsat ty pocity, který možná vy máte taky, ale nikdy byste je veřejně (a možná ani sobě) nepřiznala.
Já jen řekl, že všechno má své meze - i ohleduplnost, pochopení atd. Potom nastupuje řešení problému a je jedno jestli se rušivým elementem je dítě neusměrněné/bneodvedené rodičem, nebo motortová pila. Nakonec říkáte, že se nezastáváte spratků ani jejich rodičů...tak o co vám jde? Vždyť já neříkám nic jiného než že mě právě spratci a jejich rodiče štvou!
Pokud toto neumíte pochopit, pak je mi líto, ale spíše vás čeká nepříjemné překvapení v podobě občana, kterému došla trpělivost.
Nemyslím, že bych byl nasrán na všechno kolem, pokud mi to nedává záminku tím, že mě to jakkoliv omezuje nad rámec ústupků, které jsem ochoten udělat jako výraz ohleduplnosti a pochopení.
Odolnost nemá co dělat s tím, co si nechám líbit. Odolnost a tolerance jsou přece dvě rozdílné věci. Odolávat něčemu stojí síly. Proč mám tolerovat někoho, kdo mi síly odčerpává bez toho, aby mi to nějak vynahradil? Toť věc o kterou zde běží...a ne, že mi vytečou nervy po minutě šklíbákova naříkání.
A když mi zde tak odborně radíte, abych se šel vyspat, protože se vám bůhví proč zdá, že jsem předrážděn apod...budu kontrovat podobně: Pokud za takovými názory z nějakého důvodu vidíte nějaký závod v délce penisu a cítíte potřebu seznámit nás s těmito "objevy", pak byste se možná měla zamyslet, jestli vám něco nechybí ve vašem životě a popřípadě dorovnat hladinu endorfinu pomocí "prstové techniky". Možná potom uvidíte věci malinko jinak a spozorujete, že tyto názory nezastávají jen diskutéři s "ocáskem", ale i s "čárkou"...8o)
|
|
|
Algoritmus:
1) Když někde řve dítě, jsem nasranej a nemám problém si to přiznat.
2) Vyhodnotím, jestli na to rodič kašle.
3) Pokud na to rodič nekašle, prostě se s tím řevem smířím.
|
|
|
Svému synovi jsem nikdy nedovolovala, aby otravoval okolí. Mozek je ale selektivní orgán, jinak bychom se zbláznili třeba ze zvuků, jako když třeba sousedi spláchnou záchod - prostě už to nevnímáme. Je možné, že jinak ohleduplné matky jsou momentálně unavené nebo nevnímají, že dítě kope do sedačky člověka před ním.
|
|
Souhlas takřka se vším. Autorka zjevně, na rozdíl od většiny ostatních má v hlavě mozek a nikoliv, (jak je jinak u lidí obvyklé) piliny. Jedině přání aby se většina chovala jako ta menšina je hóóóóóódně idelalistické. Ale je to jenom přání, tak bych to nechal být. Hodně štěstí při výchově potomků.
|
|
že by se z D-Fense stal alibistický plátek? Začnou sem psát cikáni, bazarní prodejci, realitní makléři, právníci a další, kteří se cítí dotčení, že jsou v myslích okolí paušalizováni? Rozumný člověk si přece při článku, který "na ostro" šije do určité skupiny, řekne, že se s něčím takovým setkal a je rád, že to někdo umí trefně a vtipně hodit "na papír", ale samozřejmě taky ví, že v každé skupině jsou i ti slušní. Osobně bych tipoval, že autorka se v předchozích článcích v některých situacích sama poznala, akorát proč by to přiznávala, že... A drobná poznámka: o tom, že cikáni nejsou jen flákači a zloději jsem už taky slyšel...nikdy však neviděl...
|
|
už je to tu zas! Dyškurz vo děťátkách! Mám sice nervy jako lana, ale tohle na ně působí jako lučavka královská. Všichni tady zapomenuli na kouzelné slovíčko- odpovědnost. Blbý co? Takže z hrušek dolů, jak říká Honza ZZR a znova - za vše co si pořídím - dítě, kotě, auto, barák,osminožka z Aldebaranu, za to za všechno mám odpovědnost. Co se týče dětí, naštěstí jen do jejich papírové dospělosti. Moje svoboda (a svoboda mých aplégrů, koťat, atd.) končí tam, kde svoboda ostatních začíná. Jo, jezdila jsem s dětma vlakama a autobusama, když byly malé, jen to chce toho otmorozka trošku zabavit - ve vlaku malovat, počítat přednosty(pan datel - má červenou čepičku a datel je plachý pták) a hlavně, jsou lekaví, tak nekřičet, aby se nevyplašili atd.Teď už se drahoušci hlídají sami.A jak už jsem taky psala, to že vrhnu potomka, je začátek paranoie. Nikdo mi nezaručí, že se mně dítě vrátí domů v použitelném stavu.Tenhle svět není bezpečné místo pro život a jediná jistota je, že nic není jisté a ani to není jisté. A znovu přísloví - Nedejtež bohové dítěti nepřítomnému, co matka doma mní. A taky - prázdný sud nejvíce duní, takže blbky se svými potrátky zaslechneme na sto honů a o normální ženský s děckem ani nevíme. Učme svoje děti přežít tak, abychom se ani my ani ony nemusely stydět za to, že jsou lidi.
|
|
Že autorka (pokud to nenapsal transvest) je opravdu slípka k pohledání, či Milka největší. Soudě podle posledního odstavce:
Sakra proč a nač by mi mělo jakékoli dítko za 40 let přispívat na můj důchod??? Vždyť budu celkem 40 let platit sociální pojištění, zaměstnavatel tam musí povinně vrazit zhruba 2X tolik, no a za 40 let to dělá pěkných pár mega (tedy jak u koho - socky a kriminálníci tak dají tak akorát pár desítek tisíc).
Takže:
Nechť si laskavě děťátka trhnou, nic mi neplatí a nechť stát sobě ponechá úroky, ať má taky nějaký ten "vejvar". No a co jsem si tam dal, nechť mi stát dá - to bych byl docela boháč na stará koulena, že????
|
|
|
...proč a nač by mi mělo jakékoli dítko za 40 let přispívat na můj důchod???
Protože tu máme průběžný systém financování a při současných politicích se ho jen tak nezbavíme???
|
|
|
To vím, samozřejmě. Ale je to nehorázná lumpárna. Povinně jsme nuceni platit sociální pojištění - t.j. občan + zaměstnavatel, no proč ne ? - za 40 let se tam shromáždí jistá částka a výsledek?? Dokonalý tunel - kam se hrabou pyramidové hry. Francouzi tomu říkají "sifon" - což je zřejmě výstižnější. Osobně mi šokuje (rozuměj se.e), že tuhle kolosální zlodějnu bere velká část zdejších lidí (i autorka) jako něco zcela normálního. Toť vše.
|
|
Ahoj,
podle meho nazoru maji pravdu oba, jak autorka clanku, ktera zbytecne rozvlacne pise to, co je dnes tak samozrejmou pravdou, ze si ji nikdo nevsimne, totiz, ze se hrozne casto pausalizuje a obcas to postihne nekoho, kdo si to nezaslouzi, tak i Honzovo kridlo, ktere se zase snazi rict jen to, ze bohuzel i dnes existuje hodne (a dost mozna uz i vetsina) rodicu, kteri sve deti neumi (nebo se jim proste nechce je) vychovat a ty potom otravuji svym nevychovanym chovanim v mladi vsechny okolo a nevyhnutelne to zpusobuje hodne problemu i az vyrostou.
To, ze proti nezodpovednym rodicum bojuje Honza a mnozi dalsi to berou jako temer osobni urazku nepomuze ani jemu ani minimalizaci takoveho jevu ve spolecnosti, a je to skoda, protoze prave lide, jako autorka tohohle clanku muze v narovnavani bezohlednosti nekterych rodicu hodne pomoct napriklad vlastnim prikladem nebo okriknutim takovych lidi. Stejne tak je i skoda, ze naprikad i na techto strankach si obcas nenajde misto i prispevek, ktery naopak prikladem jde, ukazuje jak by to byt melo..
Ono totiz spravny priklad ma dost casto vetsi hodnotu nez kritika nebo represe..
Zdenek
|
|
|
Problém je, že ono jakékoliv okřiknutí takových jedinců nepomůže.
Protože oni jsou prostě přesvědčeni, že celý svět je zde proto, aby poklonkoval jejich dítěti, které je pánem všehomíra. Nedávno jsem od jedné takové supermatky slyšel reakci na poměrně slušný požadavek mé přítelkyně, zda by si její děti nemohly hrát někde jinde, než v jediném možném průchodu, kde prostě zavazí všem lidem, kteří chtějí prjít. Prý "Počkejte, až budete mít sama děti." Podle této logiky asi žena s porodem přichází o část mozku a veškerou slušnost. :-)
|
|
Jsem rad, ze tady byl tento clanek zverejnen. Myslim si, ze clanek i reakce na nej se presne dotykaji problemu techto stranek. Ctenari tohohle blogu jsou povetsinou lidi inteligentni a pravicove smyslejici (coz chvalim), ale take pomerne netolerantni k okoli. Kazdy je trochu jiny a kazdy muze mit svuj pohled na vec, ktery lze v jeho situaci povazovat za spravny.
Taky mne mohlo stvat, kdyz jsem nedavno cely let musel poslouchat rvouci dite, protoze mu nedovolili mit v letadle nafouklyho Mickey Mouse z Disneylandu a musel se vypustit. Je potreba si ale uvedomit, ze to nemusel byt jediny duvod toho revu. Dite mohlo byt unavene, mohlo mu byt spatne, nebo se stat cokoliv jinyho - je to proste dite a nema za sebou zadny skoly a zkusenosti. Z vlastni zkusenosti vim, ze moje maly deti, i kdyz mi vsichni rikaji, jak jsou uzasne hodne, maji obcas chvile, kdy clovek opravdu nemuze delat nic jineho, nez cekat, az se uklidni. Vy, co uz jste ty skoly absolvovali a zkusenosti mate taky sami to urcite vite, ze i tak obcas vylitnete kvuli vecem, ktere vas normalne nechavaji klidnymi. Jsme proste jenom lidi.
Tema kecama, co jsem tu vypustil jsem chtel rict jedinou vec - Chybi mi tu tolerance. Hodne lidi tu vidi veci bud cerne, nebo bile. Ale svet je barevny...
|
|
Perfektne napsany !!!! Konecne se nekdo z tech dementnich, nedemetnich krav ozval. Klobouk dolu.
|
|
Mě vadí krávy matky co mají parchanty, pak taky ty co je nemají a chovají se stejně. Pak mě taky se*ou frajeři na motorkách a v autech co se cpou před všechny a parkujou na invalidech. A ještě ti invalidi co všude překážejí. Hulákající mládež a slintající důchdci. Smraďoši a navoněný fuchtle. A úplně nejvíc mě pruděj stejný lidi jako jsem já.
No a nebo mám druhou možnost: Šklebit se na svět a divit se co všechno je možný. Škoda, že to neumím furt. Bylo by to super.
Klidně dál na sebe navzájem nadávejjte nebo se zalkněte vztekem, možná to bude legrace.
|
|
"...ženskou, která stejně jako vy platí daně a k tomu vychovává lidi, kteří vám budou za čtyřicet let přispívat na důchod."
Třikrát podtrhávám.
Já jsem otec dvou dětí, to nedá většina těch pseudokritiků a nepochybně i autorů webu tady dohromady, ani když se spojí. Což je smutné. Root a jemu podobní si dokážou přece všechno zajistit sami. Ale v důchodu na něj budou makat MOJE děti. (Očekávám přednášku, jak si na důchod ušetří sám, pojistí to nemovitostma, bla bla bla.) Tyhle roboty nesnáším. Ale počítám, že 80% z nich má doma místo dětí pejska. Je to jednudušší, že jo?
|
|
|
o dětech, které obtěžují o kterých tady byla řeč se dá dost těžko říct, že je někdo vychovává, spíš to vypadá, že je někdo nechává, jak říkala moje babička, růst jak dříví v lese :-))
za čtyřicet let to s přispíváním na důchod bude jinak, protože dnešní systém není tak dlouho udržitelný, už teď jsou s tím velké problémy a bude to jen horší, takže se celý systém musí změnit, možná to nebude zítra, ale do čtyřiceti let určitě
a když některý z těch nevychovaných spratků sleduju, tak bych si na nich svou důchodovou budoucnost rozhodně nestavěla :-))
pejska nemám, děti dvě
|
|
Souhlasím, že na věci by se nemělo pohlížet "černobíle", ale když odmyslím fakt, který mi říkávala jedna má pracovní kolegyně, že na světě je 90 % blbců, tak jako matka celý svůj život zastávám názor (kategorický imperativ) mého oblíbeného Kanta - že totiž svoboda jednoho člověka končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pokud na to nejen drahé matky, které nedohlíží na své spratky, ale lidé obecně, budou pamatovat, hned bude na světě lépe.....!!!:-)
|
|
Jenom me trochu mrzi, ze autorka, zrejme z pozice toho, kdo ma potrebu se omlouvat, pise, ze tech "dementnich" matek je vetsina. Neni. Myslim, ze dementnich matek je stejne mnozstvi jako dementnich lidi vubec. V kazde skupine jsou proste nejaci dementi. Jsou samozrejme skupiny, ktere( uz z jejich povahy ) obsahuji dementu vic nez ty ostatni. Treba policajti. :-))
Myslim, ze plati jednoducha rovnice - dementni clovek = dementni rodic = dementni dite = dementni clovek = dementni rodic atd. atd. ;-)
|
|
že Češi jsou v mezilidkých vztazích obecně vychovávaní k určitému hulvátství a netoleranci. A že se to projevuje jak na straně některých matek, tak některých antidětistů.
Takže - existují dementní matky, které své děti nechají skákat po hlavách ostaních. A na druhou stranu - existují týpci, kteří by matky s dětmi nejraději zavřeli doma, a pouštěli je ven jen na zvláštní povolení. Jsou to příslušníci úplně stejného druhu, druhu lidí, kteří neznají slovo ohleduplnost, a nemají si navzájem co vyčítat.
Přesto bych si ale dovolila poznamenat, že mi přijde, že ti druzí jsou v české společnosti víc rozšíření anebo jejich postoje mají prostě větší váhu. Jako by česká společnost byla silně children-unfriendly. Ale snad se to už mění.
|
|
Co se týče MHD a dětí v nich - i když to moc ne, hlavně MHD všeobecně.
Hodně de o to kde člověk bydlí, třeba já v menším městě cirka 25000 hlav, kde se nanejvýš za 20 min pěšky dostanete téměř všude(kromě odlehlejších prům. komplexů ale tam snad nikdo s kočarem nepojede) a když se nad tím zamyslím tak ani nevím jestli MHD máme - no pár autobusů tam jezdí - ale abych dokončil co chci říct vzhledem k blýzkosti všeho není nutné stresovat sebe děti jízdou neklimatizovaným přeplněným busem.
Bydlet ve větším městě tak nevím, asi bych zešílel mít jezdit MHD
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Stručně na obranu (některých) matek
|