D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Vrtěti Lacinou 2: Jak to bylo s vulgárními gesty?
    (ze dne 03.04.2011, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 03.04.2011 21:46:03     Reagovat
    Autor: fenyx6 - fenyx6
    Titulek:
    To ,že se výpovědi řidičky lišily o něčem vypovídá, navíc si při jízdě autem nedovedu představit, že bych nevěděl co dělá spolujezdec, ale věděl co dělá nějaký podržtaška vedle v autě. Navíc za dobu 3,6 vteřin bych se stihl tak jednou podívat co dělá někdo vedle v autě a ne ho sledovat jak se vyklání, ale jede z cela rovně, teda jedině, že by Lacina nebyl vykloněný, ale měl jen ten gangsta posed za volantem a levou ruku na volantu v pozici přesně dvanáct. Ale tohle už nikoho nezajímá, protože orgán už jednou rozhodl a přiznat chybu dneska není cool.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2011 23:37:12     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re:
    Ja si dovedu celkem predstavit, ze pokud bych mel 3.6 sekundy, koukal doleva, co tropi nekdo ve vedlejsim pruhu, tak ze bych nevidel co tropi nekdo vpravo ode me (pokud bych dost otocil hlavu na to druhe auto, tak bych musel mit oci i vzadu na lebce, abych mel spolujezdce v zornem uhlu.)

    Samozrejme pokud bych nekoukal kde co lita, ale sledoval silnici pred sebou, tak bych spolujezdce vnimal lepe nez ridice vedle jedouciho vozu - ale dle vypovedi to nebyl ten pripad.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 07:12:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Já často nevím, co děl spolujezdec, pokud věnuji pozornost něčemu v jíném směru.

    Komentář ze dne: 03.04.2011 22:48:46     Reagovat
    Autor: Koule - Koule
    Titulek:jde o model Superb mk. I
    Jen nepodstatný dodatek, max. 222 km/h platí pro SII s 2.0 TDI 125 kW, pokud se tedy nemylim, jel SI...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2011 23:47:14     Reagovat
    Autor: vitek - vitek
    Titulek:Re: jde o model Superb mk. I
    já myslím že to byl S1 a ten má pro 2.0tdi vmax 215....ale to je snad jen detail......

    Komentář ze dne: 04.04.2011 00:15:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:
    "...Každopádně by měl Lacina problém udržet automobil v takové situaci v přímém směru."
    V této souvislosti je zajímavé, že "expert" na jednu stranu přijme versi s Lacinovým nakláněním nad pravé sedadlo, na druhou vyloučí možnost neúmyslného vybočení.

    Komentář ze dne: 04.04.2011 08:46:36     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Nahradí piráty osoby blízké?
    To vymizení pirátů z médií je to dobrý postřeh. Možná je to jen malá pauza, než začnou být "obyčejní lidé" masivně ohrožováni například "osobami blízkými". Tento "problém" je přeci taky nutné "vyřešit". Prolomení ústavy bude vyžadovat "podporu veřejnosti". Ta podpora se bude muset nejprve zajistit známými postupy ...

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 15:36:14     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Nahradí piráty osoby blízké?
    Jestli to vymizeni piratu nejak nesouvisi s konstatni velikosti prostoru v mediich a momentalne zajimavejsimi udalostmi nez nejaci pirati. Vybuchujici elektrarna je v TV zajimavejsi sousto nez letici rozmazana mazda. Pro priste bych se primlouval za osazeni mytnych bran HD kamerami ;-)
    Kazdopadne magori ze silnic nezmizeli, policajti v provozu se take stale neobjevuji, takze z tohoto je vse pri starym...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 10:21:55     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:Re: Re: Nahradí piráty osoby blízké?
    HD kamery nejlepe S ONLAJN PRISTUPEM POUZE NA TN.CZ. JIZ DNES UVIDITE PIRATOVANI PIRATOVATEJSICH PIRATU LEPE NEZ ZITRA!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 10:22:49     Reagovat
    Autor: BeNiSh - BeNiSh
    Titulek:Re: Nahradí piráty osoby blízké?
    spis jen klid pred bouri

    Komentář ze dne: 04.04.2011 09:32:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    D-fensi, z toho, co zde píšete mi vyplývá, že ať to bylo jak chce, ať tam dělal mittlefinger kdo na koho chtěl, ať řidička Mazdy lže, aby z toho vydojila víc peněz, ať si to média nebo policie přibarvují, jak chtějí, Lacina o Mazdě věděl, jel nějakou dobu vedle ní a nějaká komunikace tam probíhala.

    Tím je, dle mého názoru zcela vyvrácen základní kámen Lacinovy obhajoby, který se zde v předchozích diskusích horem dolem skloňoval - že si Mazdy nevšiml, že ji měl ve slepým úhlu, nebo že si ji spletl s jiným vozidlem. Je-li tomu tak, pak ale bez ohledu na ty rozpory, které zmiňujete tam jeho úmyslné jednání dáno je.

    To mě vede ke zopakování tvrzení z minulé diskuse: To, že tento případ někdo využívá k mediální propagandě ještě neznamená, že se nestal.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 09:42:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Especially jsem si teď kontroloval na dálnici při předjíždění zrcadlo. Bepečně se lze zařadit, teprve když je předjížděné auto vidět "správně" zepředu v zrcadle. Argument o slepém úhlu je nesmyslný, máme-li auto ve slepém úhlu, je vedle nás a nelze se před něj zařadit. Každý alespoň trochu zkušený řidič to ví.
    O medyjální propagandě dost pochybuji. Lacinovo prasení mělo jeden zásadní znak, a sice, že se ho podařilo náhodou natočit. A to je materiál, který se samozřejmě skvěle prodává.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 12:35:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re:
    Jak uz jsem mnohokrat psal, mel bys pravdu, kdyby se tam v tu chvili nenasralo to treti auto. Ale vzhledem k tomu, ze se tam nahle objevilo, tak si ho klidne pri rychlem mrknuti do zrcatka splest s tou Mazdou. Netvrdim, ze to neni hruba ridicska chyba, ale umysl v tom byt nutne nemusel (tim samozrejme netvrdim, ze nebyl, ale tak kristalove jasne jako novinari a spol to proste nevidim).

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 12:50:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jo, jenomže tohle by dávalo smysl pouze tehdy, kdyby skutečně jen předjížděl. Pokud ale vedle někoho pár sekund jel (tzn. alespoň do určité míry srovnal rychlost) a ještě s ním navíc (byť třeba jen neverbálně) komunikoval, pak tvrdit, že ho hned vzápětí přehlédl nebo si ho spletl s jiným autem... To už by člověk fakt musel být z bratří Grimmů.

    Pokud tam byla alespoň pár sekund jízda vedle sebe a pokud tam opravdu byla nějaká ta komunikace, tak je Lacina prostě vinen a hotovo.


     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 12:57:10     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vinen pokusem o vraždu nebo vinen urážkou na cti vztyčením prostředníčku?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 12:59:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vinen dle užité právní kvalifikace, což není ani jedno z toho, co píšeš.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:18:55     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nejsem právník. Mě jen jako laika zajímalo to tvoje "vinen a hotovo". Čím je tedy "Vinen dle užité právní kvalifikace" ?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:20:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokus těžký újmy + dokonané poškození cizí věci.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:34:46     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK. Ale pořád tam nevidím ten prokázaný úmysl. Já si docela dobře dovedu představit psychickou pohodu člověka, kterému napřed Mazda udělá myšku před čumák, takže musí prudce brzdit, následně na něj posádka Mazdy hází fakáče a do toho se na něj zezadu lepí ofroutový Volvo a třeba i bliká a troubí. V takové situaci udělat chybu asi není nic nemožného.

    A jestli se ještě můžu zeptat k právničině - při té nehodě mohlo dojít nejen k těžké újmě, ale i těžké újmě s následkem smrti. Liší se to nějak výší trestu i ve fázi pokusu?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 15:44:36     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, zarazovani z leveho pruhu do uplne praveho uz docela na umysl vypada...nebo alespon ani zacatecnikovi se to nestane omylem. Zkuste si to nekdy (radsi na prazdne silnici, nebo alespon bez mazd).

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 16:11:28     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono i splachnuti zachoda na umysl vypada, ani zacatecnik za tu snurku nezatahne omylem. Ale to, ze je ucpane potrubi ve sklepe a pod tihou vody praskne a urvana trubka prasti do hlavy Dezu Dorant, co tam sel krast brambory a na miste ho usmrti, to IMHO nelze brat jako planovanou vrazdu, ackoli to splachnuti bylo zamysleno jeste nez clovek stahnul kalhoty a usednul na prkynko.

    Z leveho do praveho pruhu jsem se zarazoval uz mockrat a nikdy jsem tim nikoho nevyhodil ze silnice.

    Takze v diskuzi o tom, zda slo o UMYSLNE UBLIZENI je vas argument ponekud mimo. To, ze se umyslne zaradil do jineho pruhu, dokonce ani to, ze se umyslne pokusil OMEZIT nekoho jeste neimplikuje, ze se umyslne pokusil UBLIZIT.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:10:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tvé "...zarazovani z leveho pruhu do uplne praveho uz docela na umysl vypada..." ...je jiný zvuk pro "uvolnění cesty dvěma rychlejším vozům", které se za Lacinou naštosovaly.

    navíc se jednalo o dvoupruhovou komunikaci, která má jen levý a pravý pruh, takže jaképak "do úplně pravého"?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:03:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A co berete za onu "komunikaci"? Pokud se na sebe jen podívali - a to na začátku souběžné jízdy, jste stále přesvědčen o jeho vině? A co když "fakoval" jen spolujezdec z Mazdy a Lacina koukal před sebe? Ta nejistota je tam tak veliká, že já bych se neodvážil tvrdit "prostě vinen a hotovo".

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:25:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se Lacina na řidičku nedíval, je to něco jiného. Nicméně, D-fens píše, že se díval a že se tam mezi nima cosi dělo. Pokud je toto pravda, přijde mi ta obhajoba, že sice na ni hodnou chvíli brejlil, možná i něco ukazoval a křičel a zároveň pak neviděl, přehlédl, spletl si, jako naprosto nedůvodná a vůbec se nedivím, že tomu soud neuvěřil.

    Čímž ovšem, jako správný právník, vůbec nechci předjímat rozhodnutí odvolacího soudu, který může mít pochopitelně názor zcela jiný :o)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:52:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, nikdo pořádně neví, co se tam dělo, výpovědi účastníků jsou nejednoznačné a mění se. Znalec-psychlog natvrdo přiznává, že použité testy jsou na nic protože je Lacina snadno prohlédne a tak futruje posude nepodloženými informacemi a z nich vycházejícími spekulacemi (služební auto = silné auto, služební silné auto = časté nehody -> Lacina to udělal).

    Pan soudce je ovšem vševědoucí a i z takových s prominutím sraček je mu vše naprosto jasné do té míry, že pošle Lacinu natvrdo do basy.

    Zcela bez ohledu na to, co se na té dálnici dělo se mi opravdu dělá blbě při představě, na základě čeho může jít člověk sedět.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 22:50:18     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:11:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sorry, ale tohle si dokážu jen velmi těžko představit. Každý (zvláště vyježděný) řidič má dostatečný odhad na to, aby se zařadil před předjížděné auto bezpečně, a to i bez zrcadla. Stejně tak pochybuju, že si někdo splete mazdu s volvím ofroutem. A za další, třetí auto, pokud by bylo vidět v zrcadle, bylo by podstaně menší, než jak by měla být vidět mazda, kterou zrovna (téměř) minul.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 13:44:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Uz jsme to probirali mnohokrat ... on jel kousek pred ni (a ona navic pak jela hodne u praveho kraje), takze si mohl myslet, ze jeste vic zpomalila a podle svetel a jakehosi obrysu v pravem zrcatku ja osobne teda neumim ve vice jak stokilometrove rychlosti na rozklepane dalnici rozpoznat kratickym mrknutim oka typ auta ... asi rozpoznam osobak od kamionu, ale vic tezko ... ale jak to bylo doopravdy vi presne jen on sam, jen mi to porad neprijde tak jasny a bezpochybny umysl jak se to vsude prezentovalo, proste tam vidim i jinou podobne realnou moznost - moznost neumyslne hrube ridicske chyby, ktere obcas delame uplne vsichni, jen to vetsinou nedopada tak spatne.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 14:01:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Prostým selským rozumem vidím jako nejpravděpodobnější tu versi, že Lacina o ní věděl a protože byl jejím předchozím chováním po právu rozžhavený doběla, chtěl udělat naschvál. Ale tím, že jí omezí nebo vyděsí, určitě ne nabourá. Pud sebezáchovy si přece jen dovolím předpokládat.
    Jenže tohle funguje na někoho, kdo na chování druhých reaguje. Na pipinu, která jede jako po kolejích (a za tím si stojím, že takhle žencké jezdí běžně) a dokud nejde plech na plech, nemá důvod něco řešit, je to špatná taktika. Vsadil bych se, že Lacina byl sám dost překvapen, že na myšku nezareagovala dřív a došlo ke kontaktu.
    Takže úmysl omezit ano, úmysl ohrozit či ublížit ne.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 14:07:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prostým selským rozumem to vidím tak, že pokud chci udělat čuňárnu, tak to musím mít zvládnutý, pokud to zvládnutý nemám, nemůžu se o to pokoušet, pokud se o to pokusím, těžko mohu svádět vinu na ty kolem. Že mu to dosud vycházelo, neznamená, že to umí. Takže argumenty, kdyby vona pipina . . . jsou úplně na hovno.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 14:14:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohlo mě napadnout, že s tou pipinou si koleduji ;-)
    Tak se ti právě podařilo přesvědčivě prokázat, že Lacina se přecenil, případně že Lacina je vůl. To ale imho na prokázání úmyslu způsobit újmu na zdraví a majetku nestačí.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 15:48:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pipina je mi ukradená, i kdy ta nevyváženost Lacina x pipina o něčem svědčí. Stokrát jsme ji nazvali pipinou a pořád se nám nedaří prokázat, že za všechno může. A když ji nazveme pipinou, třeba si více lidí rozmyslí, aby se jí zastávali a máme vyhráno. :-)

    žádná změna, tvrdím to už od začátku. Sebrala bych mu papíry a zaplatil by škodu, protože nezvládá chování v provozu a ještě nutí druhé tu situaci "vychytat". To je všechno, prokazování úmyslů a podobné blbosti vždycky vedou jen ke zmatení.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 16:18:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mousso, plne s tebou souhlasim.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 22:14:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já o voze, ty o koze. Psal jsem"Takže úmysl omezit ano, úmysl ohrozit či ublížit ne."

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 22:56:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Franta koupil kozu, přivázal ji k vozu . . .

    ona tam ta koza patří, ty ji vynecháváš, aby se ti to lépe hodilo do krámu. Chtěl ji vytrestat, po právu rozžhavený do běla, nechtěl jí ublížit jen tak kuk a ťuk a tradá. A pipina úmyslně neuhnula jeho snaze o kočkování. Úmysl tam byl, prostě to neměl dělat, to je všechno. Výmluvy, že se úmyslně přiblížil, protože jí chtěl přátelsky pokynout nejsou příliš důvěryhodné.

    zvláštní je, že se nám to celé posunulo, v dřívějších diskuzích mnozí obhajovali, že o ní vlastně asi určitě nevěděl, že asi určitě jen tak v klídku přejížděl do jinýho pruhu a najednou už je to trochu jinak. Už hledáme úmysl přiblížit se trochu nebo víc nebo ještě víc, uvidíme jak to skončí.

    poslední odstavec nemyslím zrovna na tebe, nepamatuju jaké jsi obhajoval stanovisko. A především bych ho neposlala bručet a už vůbec ne na pět let, ale to je jiná píseň.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 23:26:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Úmysl tam byl, úmysl tam byl... opět argumentační flašinet. Tedy znovu, po lopatě. Otázka zní: jaký úmysl?
    1) zabít
    2) způsobit újmu na zdraví a majetku
    3) omezit, případně vyděsit
    Napsal jsem, že za správnou považuji odpověď 3), protože úmyslný náraz zadkem auta by znamenal nejspíš pokus o sebevraždu nebo absenci pudu sebezáchovy, z čehož ani jedno nepovažuji za pravděpodobné. Pokud máš jiný názor, pokus se mi srozumitelně vysvětlit jaký a proč.
    Co se týče trestu to vidím stejně ale o tom debata není.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 23:41:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tobě připadá někoho omezit, případně vyděsit na silnici v pohodě? To se na mě tedy nezlob, ale to je těžká úchylka. Stejnej vychovávač jako ti brzdiči a brániči předjetí.

    když je někdo "po právu do běla", tak nejspíš moc nepřemýšlí o následcích. Kdyby přemýšlel nebyl by do běla. Takže momentální absence pudu sebezáchovy je klidně možná. Ale hlavně pokud chceš někoho omezit nebo vyděsit opravdu se vyplatí přemýšlet nad tím jaké důsledky to může mít. To je prostě fakt. Nepřemýšlet o tom je také možné, ale není možné to potom vyčítat druhým. Když se někomu zatmí, protože je cholerik, těžko to vyčítat druhým. Když chce někoho jen tak vyděsit a ono se to nepovede, zase to nemůže vyčítat. Prostě je v tom chlapec až po uši, ať je cholerik, vychovávač, ať myslel na blaho všech velryb, na tom prostě nezáleží. Posral to, ať se naučí ovládat nebo si pořídí brýle. Když uděláš takovou chybu už nemůžeš být vhodným vychovatelem nebo omezovačem druhých, protože to sám nezvládáš.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 23:47:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiň, ale přečíst víc než první větu, kde otevíráš thema pohody, jsem nezvládl. Snad někdy příště, thema duševních stavů je rozhodně zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 23:50:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neotevřela jsem téma pohody, ale téma duševní úchylky, vychovávat a bafat na silnici na druhé. No nic, počkám, třeba časem získáš nadhled nebo se tady zase posune myšlení někam dál.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:56:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud ten manévr udělal úmyslně, z právního hlediska jde skutečně o pokus, a to minimálně ublížení na zdraví, mnohem spíše těžké újmy (jak to bylo také v tomto případě posouzeno), vzhledem k okolnostem by možná mohl přicházet v úvahu i pokus vraždy (tak to ovšem v tomto případě posouzeno nebylo).

    Nemusí to vyloženě chtít způsobit, stačí, že alespoň v hrubých rysech ví, co se může stát a pro případ, že se to stane, je s tím srozuměn. To srozumění je pak vyjádřeno právě tím, že ten manévr úmyslně udělal. Nemůže se pak hájit tím, že chtěl "jen vyděsit", to může ex post tvrdit každý.


     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 11:16:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, já vím, už jsi to tu psal, ale já už na to taky odpovídal, že s oním "srozuměním" je nutno zacházet opatrně, protože otrocký výklad by mohl vést k závěru, že už rozhodnutím jet autem byl řidič vlastně srozuměn s možnými následky...
    Zkrátka v tomto případě Lacina mohl být srozuměn s následky případného střetu vozidel pouze tehdy, kdyby byl srozuměn i s vlastní újmou. Což se zdá být představa přitažená za vlasy.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 22:15:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tady.

    Tak tomu nerozumim. Rozhodnutim jet autem po verejne komunikaci na sebe ridic bere zavazek predvidatelneho chovani, jehoz zakadni pravidla jsou nejakym zpusobem kodifikovana. Byl k tomu vyskolen, tedy se da predpokladat, ze vi, co a jak se muze stat.

    Pan ridic se rozhodl (= hypoteza naseho threadu) skolit, tedy chovat se nekooperativne se zamerem timto chovanim neco sdelit. Nekooperativni chovani ma zamer vyvest druheho ze stereotypu, jinak by sdeleni neprobehlo. Pokud by se toho Lacina dopustil, bere na sebe odpovednost za nasledky, protoze pocatek dejoveho retezu ma ve svych rukou a k deji doslo projevem jeho vule.

    Pokud budu stat na rampe Narodniho muzea a palit na Vaclavak z devitky, muze mi nekdo zde namitnout, ze dokud se nic nestane, o nic nejde. Ani s tim nesouhlasim; ale tady se neco stalo a porad pry o nic nejde, protoze Lacina palil a byla chyba nekoho jineho, ze tuhle kratochvili nepredvidal a zbytecne zpanikaril.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 23:15:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm...zní to logicky. ale přesto si myslím, že to není přesné. Nikdo mu nemúže prokázat to, že mazdu chtěl vystrčit ze silice úmyslně (ačkoliv je to prezentováno jako, že ano). Co když se jen prostě uhýbal autů za sebou? Jsou sice prezentovány doměnky na základě výpovědí poškozených, že ano, že to bylo úmyslné, ale jsou tu ALE, které jsou zmiňovány v článku, že to také mohlo být jinak. Pak tu je to mnohokrát propírané video, které jako důkaz může brát jen ten kdo chce věřit, že to bylo úmyslně. Nepochybně se však jednalo o chybu p. Laciny. Jeho jednání po nehodě však nasvědčuje tomu, že si je chyby vědom a škodu, kterou způsobil nahradil (dle mého) v plném rozsahu. Balábile kolem považuji za zbytečnou hysterii a neoprávněnou perzekuci.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:56:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moje sdělení, že s oním "srozuměním" je nutno zacházet opatrně, jsi zřejmě nepochopil zcela správně, protože jinak bys nezmiňoval příklad se střelbou na Václaváku. Můžeme si tady uvádět nekonečné množství více či méně extremních příkladů, z nichž ty mé budou jednoznačně dokládat, že od srozumění k úmyslu může být hodně daleko a ty tvoje budou dokládat naprostý opak. Tudy asi cesta nevede, pročež se vrátím k danému konkrétnímu případu.
    Tvrdím, že v Lacinově případě bylo zřejmě od srozumění k úmyslu dál, než aby mu bylo možné úmysl způsobit újmu přisoudit. To proto, že ve hře byla újma i jeho vlastní. Umím si představit, že nasraný řidič je při páchání spravedlivé odplaty srozuměn s tím, že zvyšuje risiko újmy druhých i újmy své. Ale že jednal úmyslně tak, aby způsobil druhému i sobě újmu, to si představit neumím.
    To, že újmu utrpí jen druhá strana, protože naprosto nepravděpodobně odbočí do lesa, mohl sotva předpokládat.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 14:06:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takhle.
    No, on se toho jednani pravdepodobne dopustil s tim, ze nedojde k zadne skode, protoze je prece vyjezdenej a ma to v pazi.
    Nestalo se.
    Nicmene protoze ridicak mel, musel o pripadnem nebezpeci pri nezvladnuti mimoradne riskantniho manevru vedet, a tedy se do nej nepoustet.
    Proste neprimy umysl jak vysity.


     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 14:28:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Musel vědět, hmm. Začínám mít pocit, že si děláš prdel. Že musel vědět, co se může stát, to už jsme probrali. Bohužel se zdá, že probrat a pobrat není totéž.
    Tak si to zopakujeme. Samotný fakt vědomí možných následků neznamená z hlediska posouzení viny vůbec nic, protože s tímto vědomím děláme naprosto všechno, nastartováním auta počínaje.
    Budeme tedy muset volit přesnější terminologii. Pročež navrhuji úmysl dovozovat nikoli z vědomí možných následků ale z předpokladatelnosti (pravděpodobnosti) oněch následků. Jedině předpokladatelností následků můžeme totiž rozlišit střelbu na Václaváku a nastartování auta z hlediska úmyslu. Pokud máš lepší klíč, sem s ním.
    Pokud souhlasíš, že předpokladatelnost je použitelným klíčem, doufám, že souhlasíš i s tím, že Lacina střet nepředpokládal, bo by tím ohrozil především sám sebe.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 14:43:11     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře, Lacina střet nepředpokládal, souhlasím. Nicméně s největší pravděpodobností chtěl protistranu vyvést úmyslným agresivním manévrem z klidu a lze očekávat, že vylekaný řidič může reagovat i nečekaným iracionálním způsobem (např. podvědomé strhnutí řízení).
    Pokud neví, o jakého řidiče se jedná a jak bude reagovat, jedná se o prvek, který nemá na silnici co dělat a pokus o ublížení na zdraví z nedbalosti je za takové jednání na místě.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 14:48:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle to podepíšu.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 15:06:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm...to je možná pravda, ovšem když někoho problikám, protroubím, je to také agresivní, a fakt neočekávám, že to někdo lupne do pole. On takový následek rozhodně předpokládat nemohl a dovolím si tvrdit, že ho rozhodně neměl v úmyslu. Ta řidička se zachovala zcela nestandardně, proti všem očekávaným možným následkům z takového manévru. On za svou chybu (agresivní chování, lupnutí v kouli) zaplatil. Proč je stále víc a víc grilován mi mozek nebere. Respektive bere u vovčanské společnosti, ale že i tady?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 14:44:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oba vás to téma evidentně zajímá, a pokud diskutujete de lege lata, doporučuji nějakou učebnici trestního práva, kde jsou vysvětleny různé formy zavinění a jejich prokazování, jakož i případy z praxe.

    Oba totiž trochu pravdu máte i nemáte.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 15:09:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon podotku, koukám, že jsem se zase v zápalu dopustil invektiv. Sorry, jsem debil.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 22:57:28     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ale pitomá obhajoba... Kolik že měl pan Lacina najeto? Že si byl tak jist, že neohrozí ani neublíží...
    Ale vem to čert, prostě chtěl školit, a svoje umění si do hrobu nevezme, to dá rozum...

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 23:31:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikde netvrdím, že Lacina takovou jistotu měl. Pokud v mém příspěvku něco takového přesto vidíte, buď máte fenomenální nadání číst mezi řádky nebo naopak sníženou schopnost chápat řádky samotné. Absence jistoty ohledně neublížení nerovná se úmyslu ublížit, pokud to není takto příliš složité.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:24:31     Reagovat
    Autor: barbucha - barbucha
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha. Takže asi takto: Rozhodně neměl v úmyslu ohrozit či ublížit, zároveň však vůbec neměl jistotu, zda jeho chování k tomu přesto nepřispěje.
    To je na mě fakt příliš složité, neboť si po tomto náročném rozboru můžu myslet jen to, že je to pěknej magor.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:56:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepřímý úmysl, pokud to není takto příliš složité. Pokud by to byl úmysl přímý, kvalifikace TČ by asi byla také poněkud jiná.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 11:18:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viz odpověď Pivkovi výše.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 22:05:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kterou?:-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:32:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poněkud zvláštní otázka vzhledem k tomu, že je tu taková jen jedna, ale dobře:
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011040309& lstkom=336835#kom337238

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:34:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry, teď koukám, že už jsi ji výše našel ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:35:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vy jste dobrá dvojka komiků, naháníte se v diskuzi. :-))

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 15:13:53     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jako ta karticka, kde je na jedne strane napsano:
    V pripade pozaru obratte.

    A na druhy strane je:
    Ted ne, ty vole, jen pri pozaru.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 15:51:23     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, a co byste si predstavovala jako prokazani umyslu? Mel mit na sedadle transparent s napisem "Zabiju te"? Nebo desky s nakresy jak do nich naboura? Ten manevr proste umyslny byl. A at to obhajuje kdo chce jak chce - tohle chovani do bezneho provozu nepatri, D1 neni Nascar. S tim nasledkem proste pocitat musel. To vi kazdy kdo sedel alespon v auticku na autodromu.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 16:19:54     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten manevr proste umyslny byl. A BASTA! (dup dup)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 19:34:27     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak, dup dup? :D

    jak ze to je s tim zpracovanim obili u mytologickych bytosti? tak dlouho delas ze slusnyho piva nepitelnou chemickou mocku, az jdes sedet za neco uplne jinyho? ;)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:40:26     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě byl ten manévr úmyslný. Buď měl v úmyslu vytlačit/postrašit řidičku mazdy nebo měl v úmyslu jen rychle uhnout autům za sebou. Ať je to jak chce, nikdo z Vás tam nebyl, takže nikomu nepřísluší kohokoli soudit. Můžeme spekulovat nad tím co se stalo, ale to je tak všechno.
    Já si například myslím, že Lacina (úmysly nechám stranou - do hlavy mu nevidím) vjel do pravého pruhu a (možná)* ťukl do mazdy. Mezitím byla řidička mazdy natolik zabraná do rozebírání údajné gestikulace se spolujezdcem, že naprosto ztratila pojem o dění kolem sebe a jakmile periferně viděla rychle se blížící vozidlo zleva na její bok, prudce ztrhla volant. Kdyby přibrzdila, ke kolizi nemuselo dojít. Kdyby držela směr, Lacina by rozhodně plynule rovně nepokračoval. Ale říkám, je to můj osobní názor a rozhodně nikoho nesoudím ani neobhajuji.

    *) "možná" proto, protože fotky Lacinova superbu po nehodě mi zatím nikdo neukázal

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:26:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když nedáš přednost autu na hlavní, tak se také dá říci, že jsi se rozjel "úmyslně"...a protože to skončilo nehodou, je na místě soudit každé takové nedání přednosti jako pokus o ublížení na zdraví nebo rovnou o vraždu. nebo ne?
    ono se podle tebe nemůže stát, že přejedeš do pruhu ve kterém je auto o němž nevíš? fakt ne? divný. Já o nich každej tejden slýchám v rádiu a nejdnu takovou i vídám. a je to přesně tak - někdo se nepodíval a vjel kam neměl. ten, co to odkašlal měl zatím vždy dost sebeovládání, aby neposlal ve stovce auto do lesa/ze stráně/z mostu...vítej zpět do každodenní reality!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:17:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že ho možná soudíš podle sebe nebo podle nějakého zažitého stereotypu.

    v každém případě je krajně nepravděpodobné, že by člověk s labilní povahou náchylnou k takové tvrdé odvetě najel bez nehody 750.000 km.

    myslím, že odhadování toho, co Lacina chtěl a co si myswlel jsou úplně zbytečný mlácení prázdný slámy, jelikož se jedná pouze o vyznání víry, že to tak bylo, ale neumíš to nijak jinak dokázat než svým pocitem. a jsme u toho - důkazu pocitem. to je špatně.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:35:57     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ono to s těmi najetými kilometry může fungovat i opačně. nejeden kamioňák má najeto i vícekrát tolik a jsou to občas pěkný gumy. porovnám-li, jak se cítím při jízdě v Německu a u nás, troufám si tvrdit, že provoz v Kocourkově může na někoho působit zhoubně a toho ranaře s chutí občas někoho poslat do křoví to v někom probudí. po mnohaleté profesi řidiče trochu vím, o čem mluvím a není to slovo do pranice ani nový flame, ale osobní poznatek a dojem, jenž sice není totéž, co pojem, ale na statisíce najetých km bych jako na argument prostě v Čechách nesázel. mohl být naopak opotřebovaný, profesně vyhořelý a kdesi cosi...a zkrat mohl být na spadnutí. nakonec i naléhavé problémy mimo silnici se v provozu projeví, to asi víme všichni, kdo už něco odjeli. a můžu být brilantní řidič, ale pokud jsem hlavou jinde, je to spíš o štěstí, že vše dopadne ok.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:03:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale kamioňák je zpravidla člověk, který umí číst psát a točit kolečkem - teda žádnej delfín. a lacina má i od zaujatýho znalce razítko na posudku, kterej mu přiznává, že není jen tak průměrný trouba, ale že je chytřejší než znalec a jeho "klíny".

    nepodceňuju to, co jsi napsal, ale pořád si myslím, že by se případné Lacinovo opotřebování projevilo spíše nepozorností než agresivitou.
    750.000km bez nehody v ČR je podle mého názoru vizitka velmi dobrého a schopného řidiče, který nenechává "cloumat vztek svým majestátem". Kdyby to bylo jinak a 750.000 km se každej den choval jako vypruzený "školitel", měl by brzo nějaké ty šrámy. já prostě na takový štěstí nevěřím, přijde mi krajně nepravděpodobné...a i když o případu vím jen o něco málo více než je v článku, pořád považuju za reálnější možnost, která se jeví jako nejpravděpodobnější z hlediska statistiky - tedy že jde o obyčejnou nehodu z neopatrnosti. nějaký Sankotovo fakování (nikde se nepíše, že by Lacina někoho fakoval) a Lacinovo čumění na tom nic nemění. Pokud mne někdo oprasí jako urbancová vyjetím do levýho v 80 kmh, tak taky čumím...a těžko tím myslím něco jinýho než "si píča" a pouštím dotyčnou z hlavy. dělat to jnak, jsem už po druhým infarktu a třetí mrtvici 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:31:18     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    on ani Hanibal Lecter nebyl úplně hloupý :o) no, to je trochu off topic, ale IQ taky není zárukou dokonalého zvládání stresu a emocí. na píčovitosti mazdořidičky to nic nemění, já bych asi řval a byl velmi velmi sprost, kdo ví. každopádně obě strany vyjdou z příhody poučeny a bohatší o cennou zkušenost. já osobně nedám ruku do ohně ani za jednoho, páč je vůbec neznám a když je nikdy nepoznám, budu rád. s těmi kilometry to myslím tak, že člověk prostě může zrát tak dlouho, až "dozraje". a jednoho dne...to, že jsi v pohodě deset let a vše zvládáš téměř levou zadní, neznamená automaticky, že jedenáctý rok to bude stejné. a vyhoření nebo agrese z únavy je věc reálná. několikrát se mi to stalo při akcích, kdy jsem spal třeba dvě tři hodiny denně a jinak pořád za volantem. když to trvá týden, sice díky návykům jedeš stále "ok", ale mnohem hůře snášíš kritické situace. to, co jindy jde s nadhledem, je najednou věc, co tě rozčílí. v podstatě pod trvalým tlakem, stresem a únavou začneš jednat podrážděně. ty třeba ne, ale mně se to stalo. jediné, co pak pomůže, je pořádně se vyspat. a to je jen jedna z možností, jak být "na hraně".

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 15:19:28     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tim spis se nabizi otazka, co vlastne ta pizda z mazdy musela udelat za prasarnu, ze ho to tak vytocilo.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 15:28:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chlastala starobrno ... ?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:56:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, nech té sandstormovské relativisace pojmů, poznání a dojmů a zkus to na to jít prostým selským rozumem. To, že se Lacina nehodlal zabít, je samozřejmě jen mým odhadem, jakož i vše ostatní, co v této věci mohu říci já, ty nebo kdokoli jiný. Pokud bych tě vzal za slovo, tak ti dokážu, že všechno, co kdo vypustí z úst je jen jeho odhad a tudíž nemá cenu se k čemukoli vyjadřovat, případně vůbec myslet. A dalo by se jít ještě dál, kdyby mi to stálo za námahu, dokázal bych ti, že cokoli vnímáš jako realitu, je jen ilusí nebo přinejmenším nedokážeš ty mně, že to ilusí není. Říkám to proto, že zrelativisovat se dá při troše dobré vůle naprosto vše a člověk by měl poznat, kdy to má smysl nebo je to nezbytné k pochopení řádu světa. Účelová relativisace pro získání převahy v diskusi je laciným trikem a debatním faulem. Možná to píšu trochu chaoticky a neuspořádaně, neb musím být v sedm v hospodě ale pokud budeš chtít, můžem se k thematu vrátit zítra.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:09:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nesouhlasím.
    relativizovat je nezbytné, pokud si chci stůj co stůj udělat názor na věc, ke které nemám dost informací.
    pokud bych to dělal jako ty (a mnozí zde potvrdí, že jsem to tak dříve často dělal), měl bych na vše raz dva hotový názor, který by byl nejspíše nesprávný. proto jsem toho nechal - a zdá se mi, že názory tvořené po tomto poznání se postupem času ukazují jako pravdě-se-velmi-blížící.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 20:18:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Super, stejně mi to k Tobě nesedělo ;o) Nejlepší je, postupem času a na základě mnoha úvah ze všech úhlů vyvrátit sám sobě nějaký zažitý názor, nejlépe jeden z těch zásadních. To je potom, jakoby člověk povyrostl.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:17:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zjevně si nerozumíme. To, o čem píšeš ty, je nutnost pochopení relativity poznání. Zde nejsme v rozporu. Smysluplná úvaha nebo diskuse se ale neobejde bez předběžné shody v základních premisách. Bez ní můžeme tvořit sice vnitřně konsistentní, leč na vodě stojící a proto vždy zpochybnitelné myšlenkové konstrukce. Čili taková pregnantní diskuse by měla začít sjednocením výchozích předpokladů a pojmového aparátu, což je v běžné komunikaci těžkopádné a prakticky nerealisovatelné. Proto běžně vycházíme z předpokládaného hodnotového konsensu v rámci určitého paradigmatu a přestože si uvědomujeme, že jeho samozřejmost je podmíněná a relativní, nepoužíváme to v rámci korektní diskuse jako argument. Tím nechci říct, že někdo nemůže vycházet z premis jiných, jen to musí říct na začátku a ne jako universální protiargument v rámci již probíhající diskuse. Nesouhlasíš-li s pravidly fotbalu, hraj něco jiného nebo nehraj nic. Ale nezpochybňuj je v okamžiku, kdy prohráváš. Řeknu to ještě jinak: matematika je dohodnutým (konsensuálním) způsobem popisu a zkoumání reality. Její platnost je relativní, neboť podmíněna předběžnou shodou.
    Použije-li ale argument relativity platnosti matematických závěrů student, který nezvládl úlohu nebo nedokázal obhájit výsledek, jde jen o chabý pokus vyvléci se z povinnosti respektovat pravidla jako soubor konsensuálních premis. V tomto případě jde o pravidla matematiky, v případě Sandstormovy argumentace jde mnohdy o nerespektování pravidel žádných. Ale nechci se do něj navážet, protože věřím, že to nedělá úmyslně. Je na sebe hrdý, protože pochopil podmíněnost poznání ale ještě přesně neví, co s tím dál. Ale to se časem poddá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 22:52:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lacina se pochopitelně nehodlal zabít, ale to přece nesvědčí vůbec o ničem. Takových, kteří se hodlají v provozu zabít, bude dost málo a přesto se na těch silnicích spousta lidí zabije. Například proto, že přecení své schopnosti.

    udělal manévr, podcenil situaci, jiní utrpěli škodu. Že neměl v úmyslu je zrovna zabít je sice hezké, ale nepodstatné.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 16:51:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "udělal manévr, podcenil situaci, jiní utrpěli škodu. Že neměl v úmyslu je zrovna zabít je sice hezké, ale nepodstatné."

    ale to sedí na jakékoliv přehlédnutí nedáním přednosti začínaje a konče nečuměním do zrcátek.
    ale rozumím ti - myslíš, že to udělal schválně, jen mu to nejde dokázat úplně jistě. jenže jak z toho ven? potrestat teď možná člověka pomýleného za úmyslný trestňák, nebo raději toto neriskovat a dát mu pro nedostatek důkazů jen DN bez úrazu se škodou do 100.000 Kč?


     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 17:04:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne je tam ještě třetí možnost. Udělal manévr, který se značnou pravděpodobností mohl vést ke škodě na Mazdě. Ač si toho musel být vědom, nepočítal s žádnou konkrétní okolností, proč by k tomu nemělo dojít. Proto byl s těmito následky srozuměn => zavinění ve formě nepřímého úmyslu.

    Od běžného nedání přednosti se to liší v tom, že tam řidič jedná (ve většině případů z nedbalosti, prostě to auto na hlavní přehlídne (nedbalost nevědomá - nevěděl o něm, ale měl a mohl o něm vědět) nebo špatně odhadne jeho vzdálenost (věděl o něm, ale bez přiměřeného důvodu spoléhal na to, že k nehodě nedojde - nedbalost vědomá).

    Uznávám ale, že hranice mezi vědomou nedbalostí a nepřímým úmyslem může být někdy velmi neostrá - jde ostatně o jednu z nejsložitějších otázek trestního práva.

    Můj soukromý názor je ale ten, že pokud Lacina srovnal rychlost, jel chvíli vedle Mazdy, čuměl na její posádku a popřípadě ještě ke všemu něco gestikuloval, jde o ten nepřímý úmysl a ne o nedbalost. Jel vedle, věděl o Mazdě, otočil to na ní, věděl, jaké následky to může způsobit - pokus úmyslné těžké újmy je po právu - nemohu si pomoci. Ale až (jestli) si někdy přečtu rozsudek, třeba se to ještě někam pohne, může tam být ještě něco, co nám všem doposud uniká.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 12:08:00     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re:
    Zdar Pivko, já osobně mám dojem, že že D-F netvrdí, že to neudělal úmyslně, pouze se domnívá, že se to tak s velkou pravděpodobností nestalo. Co ale tvrdí je, že ten člověk byl odsouzen na základě argumentů, které jsou nesmyslné nebo zjevně vylhané a o tom je tento článek!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:04:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    já bych si asi tak jistej nebyl. to, že řidička napřed o žádných gestech nemluvila a pak si na ně vzpomněla až po měsíci, kdy si spočetla, že než "jen" vyváznout se zdravou kůží bude lepší to ještě podojit. ale nějak toho bylo moc, oba to začali dramatizovat a vylepšovat, takže z 3,6 sec. je najednou "půlminuta" i když každý v republice, kdo má televizi viděl, že to bylo jen ty +/- 3 vteřiny. já v tom vidím trpanou snahu někoho (kdo se zachoval velmi korektně, když ze svého uhradil okamžitě vzniklou škodu) ubodat do průseru.

    Myslím si, že je to konstrukce, která dvojce z mazdy dávala šanci dostat se k penězům a "někomu/něčemu" zase možnost začít strašit s pirátama. Podle mého se "poškozená strana" velmi shodila tím, že 2x změnila výpověď.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:19:09     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re:
    Mne hlavně nejde do hlavy, jak si někdo, kdo utrpěl šok a s velkou pravděpodobností upadl i do bezvědomí, může přesně vybavit, co se stalo půl minuty, natož 3-4 vteřiny před incidentem. Jednou mě srazilo auto a už párkrát jsem byl "vypnut"... Pokaždé to bylo po probrání tak, že jsem si nejen nemohl vybavit onen incident, ale ani třeba 10 minut před ním. Obrázek jsem si začal tvořit až s odstupem na základě svědeckých výpovědí - samozřejmě notně zkreslených a mnohdy i nepravdivých. Ve výsledku z toho byly v mé hlavě docela dobré akční filmy. :-) Stát se něco takového mě, tak si snad nepamatuji ani to, že jsem do toho auta před barákem sedal...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 08:41:50     Reagovat
    Autor: jesteraque - jesteraque
    Titulek:Re:
    Presne tak. Je sice hezky tady rozebirat medializaci jednoho pripadu, ale je spousta pochybnosti na obou stranach. Samotnemu se mi mnohokrat stalo, ze jsem nekoho predjizdel a on me, ani jeden z nas neskoncil ve skarpe. Ze nekdo jede pomalu v pravym pruhu je sice spatne, ale nikomu dalsimu to nedava pravo, aby ho za to trestal smrti. At tak ci tak, s fakaczem i bez, Lacina to posr... zaplatil za svoji <|>vinu.

    Komentář ze dne: 04.04.2011 09:40:53     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Ne, že by na tom záleželo
    Pokud bychom počítali s rozdílem rychlostí obou vozidel, tak už není možné počítat s tím, že se Mazda od předchozího místa vzdálí.
    V takovém případě by superB dojel k místu, kde se nacházela mazda už za 6 s a za zmíněných 11 s by došlo ke srážce obou, tedy pokud by superB nebrzdil.

    Komentář ze dne: 04.04.2011 10:05:15     Reagovat
    Autor: danik - danik
    Titulek:Skoda...
    Nejak nedokazu prekousnout ono "snad omyl, snad zkrat, snad nepozornost"...

    Problem neni ten, ze by se autor clanku dale v clanku odvazoval zpochybnit taky chovani ridicky a naznacit, ze Lacina neni jediny cernobily vinik. To je, rekl bych, spravne. Problem je ten, ze autor hned na zacatku clanku vyse uvedenymi slovy kulantne vylucuje Lacinuv umysl, coz je pro me proste a jednoduse "pres caru"...

    D-FENSi, ty Lacinu znas osobne a natolik, abys mu veril, kdyz ti rekne, ze neprasil schvalne?

    Jo, ta baba byla asi solidni husa, konec koncu jsem dneska podobnou taky problikaval. Ale to v zadnem pripade nemuze byt podkladem pro relativizaci Lacinova praseni.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 12:50:37     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Skoda...
    Proto je snad mezi možnostmi varianta "snad zkrat", která připouští i verzi, že pan Lacina chtěl v afektu řidičku Mazdy opravdu záměrně "vyškolit" a "školicí" manévr neodhadl správně.

    Ovšem varianta, že by pan Lacina byl po celou dobu naprosto v klidu a s chladnou hlavou si řekl "teď ty dva lidi zavraždím", se mi opravdu nezdá pravděpodobná. Člověk v jeho věku už musel situací, kdy ho někdo rozčílil do běla, zažít tisíce - a to nejen za volantem. Jako seriový vrah už by byl s největší pravděpodobností odhalen podstatně dřív, protože objasněnost vražd je v ČR poměrně vysoká - na rozdíl od jiných druhů trestné činnosti.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 15:53:54     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Skoda...
    Tahle logika mi nikdy nebyla jasna: kdyz nekoho zabiju naprosto v klidu anebo po tom co mi rupne v kouli - bude snad dotycny min mrtvy?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 15:56:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Skoda...
    Do vězení se nezavírá resp. nemělo by se zavírat z důvodu pomsty, ale v případě, že je pobyt pachatele na svobodě nebezpečný. Zabití v klidu a zabití v nepříčetnosti jsou sice do výsledku stejné, ale pro otázku "Co s pachatelem?" mají zcela odlišný význam.

    Komentář ze dne: 04.04.2011 10:28:35     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:Pohunkove
    A nejhorsi na tom je, ze ta banda pohunkaru, kteri si rikaji novinari (aneb hlidaci psi demokracie) to dela jen a jen proto, ze jim to ovce zerou a oni maj vetsi baksis za reklamu.

    Novinari opravdu prokazuji, ze jsou to psi - bohuzel nehlidaci a bohuzel jen s temi vlastnostmi, ktere psy necti.
    Staci, aby jim ten spravny politik hodil kost a oni se do ni s chuti pusti. Ze za rohem lezi cely prase, ktery se prave porcuje, to je psum u prdele.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 10:30:29     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Pohunkove
    "oni maj vetsi baksis za reklamu"

    Vitejte v realite SOUKROMYCH (=automaticky nejlepsich) medii.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2011 12:17:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Pohunkove
    Posor, posor! Prachy za reklamu má vydavatel a to je podnikatel, nikoliv novinář. A pokud to ovce žerou, tak je to snad dobře, ne? Nebo by snad kupovaly něco, co nechtějí?
    Ty vůbec nectíš svobodný trch. Prorokuju ti špatný konec :p

    Kouknou, celý prase, to někdo musí rozporcovat a odtahat, to je strašně špinavá práce a když tě za to nezaplatí, tak se tím nebudeš zabývat, ni :o)

    Komentář ze dne: 04.04.2011 11:36:42     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:motorizace mazdy
    jakou motorizaci měla vlastně ta mazda? černý mívaj dvoulitrovou V6, ale nerozeznám barvu.
    ty jedenapětky sou na dálnici úplně naprd, zrychlení ve vyšších rychlostech veškerý žádný... a to radši nemluvim o tom jak mi občas najednou motor úplně přestane táhnout.
    s takovym něštěstim se cpe před rozjetýho superblba jen dement co se eště nedoslech vo zpětnejch zrcátkách...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:50:26     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: motorizace mazdy
    U nás mají černý starý mercedesy, fordy, a felicie. Japonci se asi huř kradou... :-)

    Komentář ze dne: 04.04.2011 15:45:24     Reagovat
    Autor: Hajne - Neregistrovaný
    Titulek:Ticho po pirátech...
    V posledních týdnech sice nebylo po pirátech ni vidu ni slechu, aleod minulého víkendu to neplatí. Měl jsem tu pochybnou čest poslouchat asi dvě hodiny Radiofunken Frequenz Eins, a chtělo se mi vrhnout. To, co za tu dobu stihl redaktor vypustit na téma Motorkáři=piráti=nebezpečí=nehody=bububu, se nedalo poslouchat. Přitom zapomněl varovat řidiče motorových vozidel před nájezdy pumpičkářů, kterých se vyrojily mraky. Navíc je asi omámilo slunce, takže jezdili jak po opici.

    Komentář ze dne: 04.04.2011 16:06:17     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:RESPECT
    At uz je to s umyslem/neumyslem jakkoli, ukazuje i tento pripad na to, jak se lide v autech na silnicich (ne)respektuji.

    Brazdim CR autem denodenne, nejsem sice ridic profesional, jsem obchodnik, ktery jezdi v te priserne podzivene Octavii 1.9 TDi, ale prehled o tom, jak se kde jezdi mam pomerne slusny. Srovnavam s Rakouskem, Nemeckem, Anglii, Slovenskem, Italii.

    A dokonce i Slovaci jezdi mnohem slusneji nez- li my Cesi, o ostatnich zemich nemluve . Nejhorsi situace je zcela jasne na D1, kde se to hemzi jednim kokotem za druhym. Neustale lepeni se uspechanku v nejruznejsich znackach aut za me auto, tak ze jim nelze precit SPZ, je dennim chlebem. To, ze zrovna predjizdite kamion ve 140 km/h, je jim uplne fuk, a tak Vas jeste prevetivne nekolikrat probliknou, abyste jasne vedeli, ze tam jsou. Za jednu cestu ve spicce po D1 napocitate desitky takovych mamrdu. Nevadi mi, ze nekdo jede rychle (tedy rychleji nez je povoleno), vadi mi, ze pri tom ohrozuje ostatni, a ackoli jsem na to uz pomerne zvykly, pokazde me to nadzvedne z autosedacky, a mam chut takovym blbeckum vyfackovat!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:09:59     Reagovat
    Autor: JaJa - JaJa
    Titulek:Re: RESPECT
    Vidím to úplně stejně. A to se snažím D1 vyhýbat, jak to jde, protože IMHO nejde o dálnici, nýbrž o tankodrom (Drang nach Osten:-) Začínám se pomalu přiklánět názoru, že se zvyšující se buzerací a restrikcí se počet mamrdů (a to nejen u řidičů aut a kamiónů, nýbrž i u cykloidů) na silnicích exponenciálně zvyšuje...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 07:06:05     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: RESPECT
    Zajímavé.
    Máte nějaké údaje o zvyšující se buzeraci?
    Mně připadá buzerace na dálnici a silnice vůbec (samozřejmě mimo obce) posledních dvacet let prakticky stejná. Počet dopravních prostředků ale nikoliv. Tvrdím, že počet mamrdů, ať to znamená cokoliv, roste s hustotou provozu.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:48:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: RESPECT
    Já teda nevím, D1 dávám docela často, a to včetně doby v pátek večer, což se, soudě dle pověsti, jakou tato cesta má, mělo rovnat tak dvěma schodům nad peklem. Přesto se mi nestává tak často, že bych se při své cestovní rychlosti 140-150 tacho cítil lepičema příliš často ohrožen. Jistě, semtam pár se najde, ale tak dramatický to zase není. Je ale pravda, že je to možná autem. Když jsem tam jezdil autem menším, bylo těch otrapů o něco, i když ne nijak zásadně více.

    Nicméně, mám-li to srovnat se zahraničím (a to jsem už taky projel leccos) nezdá se mi to nějak podstatně odlišné. Jistě, v pátek večer nebo jindy ve špičce se na D1 projevují kapacitní nedostatky té komunikace a ten povrch je mezinárodní ostuda. Na druhou stranu, když to zhoustne ve Francii, Itálii či Německu, taky se najednou začnou objevovat stejný věci - nedočkavci se lepí, pitomci to švihaj natěsno, aniž by se pořádně podívali, zda za nima někdo nejede, každou chvíli to zpomalí na 80, protože někde vpředu v dálce předjíždí autobus kamion, nebo někdo rychlostí 85 km/h karavan jedoucí 82 km/h atd.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 09:52:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: RESPECT
    Když jedeš +- 150 tak s lepiči problém zpravidla nebejvá. Problém nastane, když klesneš pod tuto rychlost, například proto, že někoho dojedeš, nebo se tam honěj kamiony. Pak máš za prdelí v mžiku bílou dodávku, nějakého oktaviátora nebo jiný pako.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:32:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: RESPECT
    souhlasím!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 15:23:44     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: RESPECT
    "A dokonce i Slovaci jezdi mnohem slusneji nez- li my Cesi..."

    -Tak zrovna o tom bych se docela hádal. Jezdívám pravidelně na slovensko, a při prvních cestách jsem byl občas docela zděšen nechutně těsnými předjížděcími manévry místních řidičů. Když se mi to stalo prvně, myslel jsem si že je to jen jeden kokot na jakýho člověk narazí všude, když se to ale opakovalo víckrát, došlo mi že je to tam norma. Bohužel s feldou 1.4 na neznámých cestách těžko pojedu tak aby mě místní neměli nutkání předjíždět ...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 16:24:00     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: RESPECT
    mam jinou zkusenot, ale nejsem tam kdo vi jak casto...nejcasteji jezdim trasu Zilina - Bratislava, slovenska D1, kde je to v pohode, nejhorsi (nejhustsi provoz) usek, Trnava - Bratislava, mi neprinesl tolik adrenalinu jako ceska D1 ani jednou.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 15:42:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: RESPECT
    Jinými slovy požaduješ pro sebe více respektu. A co s tím?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 16:15:47     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: RESPECT
    Těžká otázka. Buzerace, ja vidno, nefunguje...

    To, že by se zavedla podobná věc jako v Německu, kde pokutují za nedostatečnou vzdálenost a najíždění do aut (tuším jen na dalnicích) by byl pouze další nástroj pro plnění policejních žaludků, tedy touhle cestou rozhodně ne.

    Možná by alespoň nějaké zlepšení přineslo to, že by autoškoly braly žáky na dálnici, samozřejmě až někdy před finále...

    Ale obávám se, že v české kotlině to bude běh na dlouhou trať, jelikož respekt je obecně neznámou hodnotou nejen na silnici. Jádro pudla se skrývá v mentalitě, kterou jen tak nezměníš.

    Na otázku: "co s tím", říkám: "nevím"

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 16:18:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: RESPECT
    A co paintbalovou pistoli které by se aktivovala při překročení kritické vzdálenosti a rychlosti? :p

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 16:33:01     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Stale uvazuju o tom, ze bych si poridil a za zadni sklo primontoval toto: http://www.majaky.net/diodovy-napis-stoppolicie-p-62026.html ;))) a cas od casu pany ci damy vystrasil, stacil by napis POLICE, jelikoz ten cesky, tusim, pouzit dle litery nelze...

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:24:11     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Stačí si udělat spínač na brzdovky - to se odlepí i největší lepič. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:38:45     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    To jo, a v tom případě voz kameru, kdybys potkal to druhý pako co na dálnici vybržďovalo až do havárie

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:54:23     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Tu už mám. Jsem přece ten doomsayer... :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:58:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    myslíš aby kamerkou mohl natočit, jak sám nedodržel bezpečnou vzdálenost a tím se nakonec usvědčil z viny za dopravní nehodu? jo, na to je kamerka dobrá jak sviň...8o)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 10:10:58     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    myslíš jak někdo najede těsně před něj a zašlápne to?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 10:28:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    pokud "kotvič" není idiot, neulovíš ho ani na tohle. jak kamerka "dokáže", že jsi mu nebránil v předjíždění tím, že jsi (jako Ygorek) přidal plyn, když tě začal předjíždět? nijak.
    takže při troše šikovnosti na kotvičově straně jsi v tom až po kokot:
    - bránění v předjíždění
    - nedodržení bezpečné vzdálenosti

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 11:13:22     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Některá auta už mají vzadu i brzdová světla. Pokud není "kotvič" Fittipaldi nebo Lacina, je jistá možnost, že kamera zaznamená, že v předjíždění se nebránilo, ale že "kotvič" flekoval.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:08:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Kotvič flekoval z důvodu zviřátka právě vstoupivšího do vozovky.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:10:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    A ausgerechnet ubohé zvířátko vstoupilo do vozovky zrovna v tom okamžiku. Pak tu máme paragraf, který říká, že předjížděcí manévr lze zahájit jen pokud ... atd. Takže pokud se zařadil a zahlédl zviřátko a kotvil, tak se neměl zařazovat, a tedy porušil paragraf a je stejně fpiči.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:20:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Proradné zviřátko čekalo v skrytu až do úplného zařazení vozidla, pane esenbé:).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:28:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Pak by ho ovšem kamerka malá na svůj čipešek zachytit měla. Leda by dotyčné sviřítko ledva špíčičku nosíku vystrčilo a pak hend zasunulo, sviňa jedna. :)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:13:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    V tom případě se jedná o nesprávný způsob předjíždění, kdy kotvič nedá předjížděnému možnost dodržet bezpečný odstup tím, že se zařadí přílíš blízko na to, aby mohl reagovat na prudké brzdění.

    361/2000Sb, §17, odst. 3
    Řidič, který se po předjetí zařazuje před vozidlo, které předjel, musí dávat znamení o změně směru jízdy a nesmí ohrozit ani omezit řidiče vozidla, které předjel.

    Z toho plyne, že za dodržený bezpečné vzdálenstí odpovídá předjíždějící.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:38:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    nevím, jestli máš přdsavivost v čistírně, nebo jestli je nedostatek fantazie podmínkou přijetí k "firmě", ale pokud není kotvič idiot nebo policajt, tak předjede a zařadí se a až potom brzdí.
    předjetí "na těsno" pak může být interpretováno tím, že předjížděný schválně zrychloval (a popř. také gestikuloval, to se teď nosí), předjíždějící musel více zrychlit...a protože byl manévr pro bránění v předjetí (úmyslně) prodloužen, musel předjíždějící jít po dokončení manévru ostře na brzdy, vyskytla se mu tam neočekávaná překážka nebo u nejvyššího levelu jel v protisměru někdo z úúúplně jiného města, kdo předjíždějícího kotviče nikdy neviděl, ale viděl to bránění v předjetí i toho zajíce, který skočil do silnice a kterého "hodná kamerka" vidět nemohla.

    a si kde? si v půči, fízle. můžeš jen zasalutovat a jet zase hlídat před svůj barák, jestli někdo "neoře pole tvé a nešetří tak pluh tvůj", zatímco pomáháš a chráníš, voe... 8o)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:13:57     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Z celého příspěvku je ti jistě jasné, že třepeš a samým rozrušením nejsi ani schopen napsat slovo "představivost", aniž by ti z toho nevyšel chuj "přdsavivost". Můžeš si to nakopírovat a použít až to budeš zase potřebovat, když to sám nejsi schopen dát dohromady jelimane :)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 14:03:22     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Tak na videu není jen předjíždějící auto ale i okolí. Z dopočtu známých vzdáleností (např. čáry na silnici) a známého času lze zjistit okamžitou rychlost auta v libovolném okamžiku. Tahle argumentace je mimo.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:40:25     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Stačí mlhovka.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:43:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Těžko. Rozpoznat rozdíl mezi třemi brzdovými světly a jinde umístěnou jednou mlhovkou (pravda někdy jsou dvě), jde velmi snadno.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 10:22:45     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Zkusil jste to někdy?
    (Ne všechna auta mají 3 brzdová světla. K rozpoznání rozdílu od brzdovek je nutné nejprve vidět brzdovky svítit. A poznat rozdíl mezi mlhovkou a brzdovkami s jednou spálenou žárovkou...)
    Zatím jsem se nesetkal s nikým, na koho by to nefungovalo. Ale samozřejmě to dělám zcela vyjímečně.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 10:29:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    hm...tak taková světla má snad jen Felicia.
    mlhovka je nepříjemná, ale pokud dostaneš zpětnou vazbu v podobě dálkových, tak jsi na tom zase hůř ty...a tak dokola. nejlíp je lepičovi ujet.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 11:25:03     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Pokud je lepič opravdu blízko, tak jeho dálková nejsou problém, svítí do kufru. Ano, ujet. Ale to nejde, pokud je přede mnou jiné auto. A to je také jediný případ, kdy takto mlhovku používám.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 11:29:11     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Když je lepíča drsná, tak tvrdě můžeme hrát dva. Sundám nohu z plynu a poser se debile...
    V úřední řeči přizpůsobím svou rychlost vzájemné vzdálenosti tak, abych se necítil ohrožen :-D

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:02:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Nezkusil, zažil. Blikat mlhovkou je k smíchu. Ono totiž to auto u toho zapomíná zpomalovat. A u posouzení, zda auto zpomaluje nebo ne, se nelze spoléhat jen na rozsvícená brzdová světla.

    Rozdíl se pozná tak, že auto má ještě třetí brzdové světlo a pak také tak, že mamlas nějakou chvíli hledá vypínač k mlhovce:).

    Tedy na mne to nefunguje.

    (Jen pro pořádek, lepení je jen z dalších kroků nátlaku na neuhýbající hovado. Dalším krokem bývá podjetí pravým pruhem.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:41:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    já se nelepím. proč dávat hovadu do ruky trumf? já to rovnou podjíždím, pokud nepomůže probliknutí ze 100m. na motorce ani neblikám, ale nechávám si velikou rezervu

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:58:57     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Dobré vědět. Takže až příště lepič po probliknutí mlhovkou (což mimochodem používám tak 1x za pětiletku) nezpomalí, vím, kdo to bude :-)
    Podjetí pravým na rozdíl od lepení není nátlak, ale řešení. Zlatá amerika.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 12:47:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Stačí zatroubit.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 16:33:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: RESPECT
    Buzerace nikdy nefunguje.

    Požadujete po ostatních více respektu. Předpokládám, že sám máte také dost respektu k ostatním - třeba těm rychleji jedoucím.

    (Stále zde - a nejen zde - někomu vadí "lepiči". A já stále a stále potkávám neuhýbající auta. Kde jsou všichni ti slušní pomalu jedoucí, kteří zavčas uvolní místo těm rychleji jedoucím?)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 16:40:26     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Ano, mam...a proto také uvolnuji rychly pruh, jakmile je to mozne. Netvrdim, ze se mi nestalo, ze bych se opomel, pak je probliknuti na miste...ale stale to neznamena, ze se musite na nekoho lepit...

    jak uz jsem rekl, nevadi mi rychlici, jde jen o to, jak az tlaci na pilu, a tech, kteri na pilu tlaci neprimerene, je pomerne hodne...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 17:14:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Těch co neuhnou je také poměrně hodně. To máte jedno s druhým.

    (A stále se ptám, kde ti uhýbající jsou? Zrovna včera jsem dal na jedničce před Prahou cca dva kilometry v kuse v pravém pruhu. Středový sem-tam auto, levý téměř souvislá kolona.)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:36:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    protože se v CC nedá jet z Brna do Jihlavy ani chvíli v pravým, jezdím výhradně v levým a neuhýbám, pokud to není nutný a někoho při reálných 150ti zdržuju. nepočítám v to ale idioty v Octofka Scout, který mi visí na kufru i při reálných 170ti a když mu teda uhnu, tak se nedokáže už víc rozjet, protože mu to prostě víc nejede.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:48:03     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    150 nebo 170 mi žíly netrhá, ale 110 v levém a dva pruhy doleva prázdné/poloprázdné, to už ano.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 00:29:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    D1 je v úsecích, kde je v pravým tankodrom trochu specifický případ, na který je třeba brát jiná měřítka. Tam pochopím, že nikomu do pravýho moc nechce. Až si ŘSD spraví povrch (stane se to vůbec někdy?) pak to bude jiná.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 06:56:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    No, mám jednu teorii.
    Spousta lidí přijíždí od Budějc po "okresce, která by klidně snesla 180 km/h (thx lojza)" rychlostí 60 - 80 km/h a jsou logicky silně neuspokojení až frustrovaní. Po připojení "okresky" k D1 všichni dají levý blinkr a změní pruh. Lidé přijíždějící od Brna dají tedy také levý blinkr a změní pruh, takže ti od Brna jedou v levém a ti od Budějc v prostředníma ti rychlejší logicky míří do levého pruhu. Do pravého se řidiči bojí zajet, protože po dojetí kamionu by za ním mohli zůstat "trčet" i několik vteřin. Do toho se míchají majitelé sportovního ducha, kteří pomalé jezdce v prostředním předjíždějí zprava, a to i za cenu vyjetí z levého pruhu a opětné vrácení tamtéž.
    Jel jsem tudy již několikrát a situace byla vždy táž. Jiné vysvětlení mě nenapadá, zváště když při cestě opačným směrem je situace jiná a rozdíly v zaplnění pruhů nejsou tak výrazné.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 11:12:23     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Já dost často příjíždím po té okresce a uvedený účinek to na mně nemá.

    Obvyklé třídní rozdělení bývá - osobní auta v levém, lameři s fobijema a dodávky s tampónama v prostředním a kamiony v pravém. Ty události kolem Mirošovic s tím nic neudělají.

    Pokud jedu po D1 večer, nastavím tempomat na provokativních 136km/h podle GPS, což je asi 145km/h podle tacho, záleží na použitém vozidle, a skutečně málo aut mě předjíždí, do Mirošovic maximálně jedno dvě. Někdy večer rozvážejí limuzíny s modrýma majákama politiky domů, ty nepočítám. Veškeré ty dramatické události uváděné v souvislosti s d1 jsou podle mě lidová slovesnost, za poslední rok jsem měl na dálnici problém pouze jednou, a to sice před Vídní u Stockerau, kde mi těsně před auto vjel nějaký uvědomělý a ukázněný rakouský řidič, který o mně navíc dobře věděl.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 11:31:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Nojo, večer. Ráno a odpo je to jiná game. Asi si někdy strčím do auta kameru a pak udělám sestřih z jednoho dne Určitě tam nebude chybět 1-2x bílá dodávka dojedu-tě-až-na kref-i-když-je-před-tebou-kamion, cca 3x hodim-ti-tam-myšku-se-svým-šrotem-bo-už-jedu-za-kamionem-půl-hodiny, 1x slovenský-kamioňák-co-má-fpiči-zrcátka, 2x UFO-s-fotonovými-děly-ve170+ a tak 3 x jedu-125tachovlevémpodlepředpisů.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 13:18:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Inu, to bude zcela jistě tím, že právě tebe jsem v uvedeném úseku nikdy nepotkal.

    Nebývá. Kupodivu jezdí v prostředním i několik lidí s opravdu výkonnými automobily mezi 100 - 110 km/h a lameři se snaží dokázat, že fabie jezdí stejně rychle jako cokoli jiného a jezdí pokud možno v levém. Dodávky v prostředním nebo pravém jsou buď velmi staré, nebo velmi vytížené, bez ohledu na náklad.

    Ano, psal jsem, že opačným směrem (tedy z P do B) je situace trochu jiná.


     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:10:52     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Souhlasím, že brzdičů i lepičů je, řekněme, srovnatelné množstvi :) ALE existuje v takovém vzathu, Vy vs. brzdič respektive Vy vs. lepič, jeden velmi zásadní rozdíl.

    A to, že v případě, že dojíždíte brzdiče, tak jste schopen kontrolovat vzdálnost a máte několik možností jak situaci vyřešit, např. zmíněným podjetím vpravo, což ovšem dělám nerad, jelikož nikdy nevíte, co za hovado v autě před Vámi sedí a v momentě, kdy jste v předjížděcím manévru to no Vás strhne. Nicméně v tomto případě jste pánem situace.

    Kdežto v druhém případě s lepičem jaksi pánem situace nejste, jediná možnost je ujet, kterou ovšem velmi často nelze využít, ať už proto, že za někým jedete nebo zkrátka nechcete porušovat povolenou rychlost 140 km/h na spídometru, reálných 134 km/h, z důvodu bodové tísně.

    Tedy z hlediska bezpečnosti provozu je lepič pro mne mnohem nebezpečnější...brzdiče mám na háku, pokud mě nevidí, tak ho probliknu a v 99% případů uhne...najíždění netřeba...

    Proto mě lepiči prudí mnohem více...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:43:43     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Ještě jedna poznámka:

    taky to někdy valím přes limit, zejména v noci, čas od času jezdím pozdě večer z Phy na Moravu a dá se tak ušetřit na 350 km řekněmě hodina času. Ale stále nemám chuť do někoho najíždět, zkrátka počkám až uhne.

    Naopak často pouštím auta, která dojiždí kamion a já bych je tak zavřel a nutil je zpomalit z jejich rychlosti, vetšinou kolem 130 - 140 km/h, na rychlost kamionu...mě to přijde zcela přirozené, ale děje se tak velmi zřídka...

    další odpověď na tvou otázku, zda- li mám respekt i já k ostatním soudruhum..

    stále nedokážu pochopit to tvé najíždění jako krajní způsob řešení problému s brzdičem, pro mě je to mamrdovina, protože máš jiné možnosti...jedna z nich je počkat, až se pako rozhlédne...přijdeš tak o 30s....hrozná zrtáta ;))

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:51:41     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    zacal jsem Vam tykat, pardon...neberte si to, prosim, osobně...zvyk je zelezná kosile, lidmi si vetsinou tykam, kor na webu...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:52:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Vidim to uplne stejne a jezdim podle toho. A jde to. Dokonce to jde v klidu a pohode.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 11:25:32     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Veliké + za třetí odstavec. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 22:59:22     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: RESPECT
    Já jel na dálnici hned po buzer place, dřív než na okresky nebo do města. Z Plzně do Prahy a zpět a jel jsem cca 130 a nutil mě i předjíždět.
    Bylo 11 dopoledne, dálnice byla ale celkem prázdná.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 00:31:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Když jsem dělal autoškolu, žádná dálnice v okruhu 100km od našeho okresního města nebyla.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 14:11:54     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: RESPECT
    Ja sel prvni jizdu rovnou do plneho provozu u nas ve meste a druhou jizdu 100 km po dalnici (teda rychlostni silnici) take vc. predjizdeni a asi hodinove kolecko Prahou (at prej pozname provoz). Zpet jel kolega autoskolak. Pak uz byla jen jizda po meste se zkusebnim policajtem. Holt, byli jsme v autoskole dva, kteri uz ridit umeli, tak proc by ztracel cas svuj i nas.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:17:43     Reagovat
    Autor: Lotus - Lotus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: RESPECT
    U nás na maloměstě nebyla šance, největší město, kde jsem jezdil bylo město okresní s 30k obyvatel.

    Komentář ze dne: 05.04.2011 10:40:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:každý mluví o něčem jiném
    Jak si tak čtu komentáře k článku, nemůžu se ubránit dojmu, že se tu mluví o příslovečném voze a koze.
    Jedna věc je šílená medializace pirátství a podobných věcí, ze kterých se tu dělají přímo bubáci, na což má mnoho lidí alergii, včetně D-F a řekl bych, že tyto jeho články vznikají spíše jako opozice k této demenci, než že by nějak zvlášť miloval Lacinu. Možná se v tom tedy pletu, to může posoudit jen D-F.
    Druhá věc je pak to, že samozřejmě dotyčný evidentně a prokazatelně udělal čin, kterým ohrozil své okolí, způsobil škodu a tak dále, takže by se za něj měl zodpovídat a být potrestán.
    Jiná věc je samozřejmě výše a podoba trestu, která může záviset i na "pirátových" úmyslech, které ale asi nikdy prokázat nepůjdou a otázkou je, jestli o nich ví v této chvíli on sám, protože v rychlosti, ve které se vše odehrálo, pochybuji, že zrovna přemýšlel nad tím, jestli chce dotyčnou zabít, zranit, ohrozit, omezit, nebo co jiného....

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 14:49:19     Reagovat
    Autor: Jozef - Jozef
    Titulek:Re: každý mluví o něčem jiném
    Úplně souhlasím. Lacina jednoznačně chybu udělal. Zároveň byl ale případ zmedializovaný v jeho neprospěch a už od začátku z něj novináři udělali téměř vraha a psali čisté spekulace (údajně ujel z místa nehody, později to odvolali...). Řidička mazdy byla vykreslená jako naprostá chudinka, která jela nejbezpečněji široko daleko a najednou se zezadu nadzvukovou rychlostí přiřítil onen pirát, jen tak ze srandy na ni ukazoval posunky a naschvál ji vytlačil ze silnice. Pokud jde o mě, bouřím se právě té zaujatosti médií i velké části veřejnosti a neobhajuju Lacinovo trestání myškama (která se mu v tomhle případě sakramentsky nepovedla).

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 15:47:33     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    i kdyby mu tam řidička v mazdě vlítla (není to dokázáno, trvdí to je Lacina bez svědků), tak co z toho plyne? Že nemá odhad na rychlost a vzdálenost jako většina ženských nebo že to udělala schválně?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 18:51:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    ono to mazdí vlítnutí přiznává nepřímo Urbancová sama (!), když tvrdí, jak jela 80 za kamionem, jak se vzorně podííívala, zhodnotila situaci, usoudila, vjela... anajednoupyčozanibylsuperb.

    I kdyby jel Lacina maximálkou přes 200 (v ranní špičce ani omylem) a opravdu byl 400 m daleko (v ranní špičce ani omylem), tak by mu trvalo 10 vteřin než by dojel na nějakou "lepičskou" vzdálenost. 10 vteřin už není ani náhodou možné označit za "v mžiku", takže v tom má Urbancová díry jak vrata do stodoly i když uvažujeme s krajně nepravděpodobnou verzí, která jí nejvíce hraje do karet -> bylo to určitě jinak než tvrdí urbancová s trubcem sankotem

    jelikož ale Urbancová se Sankotem považují 3 a půl vteřiny (údajné výměny fakáčů) za 30 vteřin, lze se domnívat, že jejich "koeficient prolhanosti" = 10. Pokud Urbancové odhad 400 m podělíme čubky koeficientem 10, dostaneme 40 m, což je asi tak vzdálenost na kterou, když vjede 80kou před chladič někomu ve 130, ho má za hrbem "v mžiku".

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:02:28     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Dobře, tak nemá odhad vzdálenosti, času a protostoru. Moje žena s tím má taky problém, zrovna včera odřela celý pravý bok od B sloupku dozadu, protože neodhadla kde má pravý kola, v jedný vracečce uhýbala náklaďáku a škrtla o svodidla. Zlobím se na ni? Nezlobím.
    Vytlačuju jí za to ze silnice? Nevytlačuju. Prostě to neumí odhadnout a zrovna tohle se naučit nedá.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:05:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    no a lhala ti o tom, jak se to stalo? vymejšlela si na kamioňáka lži, aby z jeho pojistky vydojila nějaký prachy?

    á propos: Smart má přece za B-sloupkem už jen vzduch, ne? 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:07:01     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Odrbala Escorta. Nevím jestli si vymýšlela, tohle je její verze, já tam nebyl.
    Ale že nemá odhad vím.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:11:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    ale tady nejde o to, jestli si to "zasloužila". jde o to, že se lacinovou "čumění" dává do souvislosti s přiznaným sankotovým fakováním. když mi někdo vletí před chladič, tak na něj pak taky "čumím", abych se podíval, co je to za vola, ale nic dál to neznamená.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:13:27     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    To jo, taky se podívám, kdo to jede jako dement, ale rozhodně to před něj nestrhávám.
    Naopak si řeknu "baba bláznivá" nebo "nojo, dědek" a nebo "nejhorší řidič je pako chlap" a držím se od nich radši dál.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:21:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    no jo...ale když u toho "baba bláznivá" nebo "nojo, dědek" a nebo "nejhorší řidič je pako chlap" pohneš rty, tak už jsi "křičel"...a jakýkoli pohyb rukou, kde bude vidět prsty = "gestikulace"...a každá onuce v tom vidí "fakáče". a jsi v tom, piráte...8o)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:28:08     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Tebe to rozhodí? Já žiju v domění, že tě názor okolí nechává chladným, zvlášť když dotyčný(á) řídí jako pitomec :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 20:38:54     Reagovat
    Autor: Jozef - Jozef
    Titulek:Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    No a neodhadnutí vzdálenosti je podle tebe polehčující okolnost? :O To může říct každý na cokoli - že za to vlastně nemůže, protože je úplně blbej a nedomyslel následky svého chování.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 21:25:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Ano, může to říct každý. Má na to plné právo (dokonce i dle platných zákonů) a je na obžalobě a by takové tvrzení pomocí důkazů vyvrátila. Pokud se jí to nepodaří, je toho člověka nutno pustit, i kdyby to tisíckrát udělal.

    Není to polehčujcí okolnost, ale okolnost, která znamená, že by vůbec neměl být souzen pro pokus o vraždu. Ohrožení z nedbalosti plus nějaké ty přestupky proti silničnímu provozu to jsou zcela určitě, možná i pokus o ublížení na zdraví (pokud by se to prokurátorovi podařilo nějak prokázat, což v tomto případě tedy zdaleka není jisté). Ale vražda je fakt něco jiného.

    Dle mého názoru charakter důkazů v tomto případě stačí tak na nařízení úhrady škody a možná na nařízení přezkoušení v autoškole. Cokoli nad to je vaření z vody na společenskou objednávku.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 21:36:10     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Ale soud mu to taky nemusí uvěřit. Vyjde prostě z jiných okolností a tu výpověď označí za účelovou, a tudíž nevěrohodnou.

    Už se nám to tu hezky vykrystalizovalo na to, co je opravdu klíčové. A to je otázka, zda Lacina opravdu srovnal rychlost, jel nějakou dobu vedle nich a "komunikoval". Pokud ano, nemůže tvrdit, že Mazdu vzápětí přehlíd. To mu prostě nikdo neuvěří.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2011 21:51:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Jistě. Jenže v daném případě je kromě Lacinovy výpovědi k disposici jen ten mizerný záznam, měněná výpověď protistrany a velmi pofiderní znalecké posudky*. Z toho bych se opravdu neodvažoval vyvozovat nic jiného než to, že Mazda vylétla z dálnice v důsledku Lacinova jednání - ale označit to jednání za pokus o vraždu, to je už dost silná káva.
    ___
    * Já kulaté razítko nemám, ale posudek psychologa je blábol už v tom, jak zachází s fakty a co vše předpokládá a posudek toho znalce přes dopravní nehody se mi zas zdá být v rozporu s přírodními zákony.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 00:03:17     Reagovat
    Autor: Jozef - Jozef
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Já s tím souhlasím. Reagoval jsem totiž na příspěvek, kde opas omlouval mazdořidičku tím, že je to ženská a omezila ho jen proto, že nemá tak dobrý odhad vzdálenosti a tudíž vlastně nic nevyprovokovala a za nic nemůže. Dokonce ani manipulativní novináři nepopírají, že mazda Lacinu zpomalila a to jakože dost, čimž způsobila více či méně nebezpečnou situaci a vyprovokovala Lacinu. Tato chyba (špatný odhad vzdálenosti) se o pár vteřin později náhodou projevila také u protistrany při pokusu o myšku, kde to již bylo posuzováno jako pokus o vraždu. No uznávám, že myška není úplně košér a nějakou tu pokutičku + papíry na 6 měsíců do čistírny by si zasloužil, ale pokus o vraždu? Jestli je myška pokus o vraždu, tak potom každý den vídávám na silnici desítky vražd ve stádiu pokusu :O

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:38:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: každý mluví o něčem jiném
    Technická: pokus o vraždu to nebyl. Jen pokus o těžkou újmu na zdraví a dokonané poškození cizí věci.

    Komentář ze dne: 05.04.2011 12:49:18     Reagovat
    Autor: cutmedead - Neregistrovaný
    Titulek:fa
    Fucking A.

    Komentář ze dne: 05.04.2011 15:03:55     Reagovat
    Autor: Wolodyjowski - Wolodyjowski
    Titulek:Tak schválně
    až pojedete po hájvej nambr uan - tak se ve 100 nebo 120, pohlédněte vlevo na vozidlo vás zrovinka předjíždějící rychlostí třeba nepatrně odlišnou od té vaší, snažte se zahlédnout jeho řidiče a případně zda na vás negestikuluje...Přitom počitejte v duchu "jednadvacet, dvaadvacet, třiadvacet a dost! " = něco přes 3 sekundy.

    Závěr si učiňte sami.

    Komentář ze dne: 05.04.2011 19:15:12     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:...
    zrovna tahle kauza mně nechává celkem chladným. na silnici se rád obejdu jak bez Laciny, tak bez mazdořidičky, že jsou česká masmedia k pomilování, se fšobecně ví a to, co stojí za zamyšlení - zdali jen media chrochtala štěstím, že mají hustokauzu nebo byla shůry požádána o "spolupráci" při výplachu mozků, nezbytném pro všeobecné nadšení z dalšího dotahování šroubů, to jistě stojí, ale závěr je někde podobně tam, kde pravda mezi Lacinou a mazdořidičkou. Jak uměla masmedia "zabrat", když bylo asi někomu záhodno kydat kýble špíny na Klause při jeho váhání podepsat LS, bylo do očí bijící a pro mně to znamená jen tolik, že dalších 10 let nelze vůbec brát informace z masmedií k úvaze. je to zklamání, ale co dělat. zrovna tak bych rád věděl, je-li nějaká spojitost mezi návštěvou komisaře EU pro menšiny v ČR krátce před vynesením rozsudku nad cikánským primitivem, co týral Patrika, ale pravdy se asi ani v tomto případě nedopátráme, byť je to věc poměrně zásadní a točí mně to násobně víc než Lacinovy trable.

    Komentář ze dne: 06.04.2011 08:59:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:omg, to jsou zase sracky...
    Tak tu zas a znovu ctu "zarucene pravdy", jak Lacina SCHVALNE udelal to ci ono...Jak chtel skolit, vystrcit, zabit, ci ja nevim co vsechno...A ze vlastne je to EVIDENTNI, ze to ani jinak byt nemohlo.
    Nebudu jmenovat, kazdy kdo to tu cte, ma prehled.

    A ja zas a znovu musim rict, ze NECHAPU, kde se v lidech bere ta jistota, ze to nemohlo byt jinak. Klasicke duvody jsou uvadeny : Mel najeto milion km bez nehody, tak prece MUSEL VEDET, ze... Gestikulovali na sebe, tak prece MUSEL VIDET....pripadne "Je to proste pirat, a kdo to nevidi, je debil".

    Ja sam jsem ve svem zivote zazil 2 dopravni nehody, ktere jsem zpusobil - respektive u jedne to bylo 50 na 50, i kdyz jsem byl policii oznacen jako vinik ja. Byl to zajimavy pripad. Stretli jsme s PROTIJEDOUCIM AUTEM, a to BOCNE. On si najel do zatacky, ja si najel do zatacky, a skrtli jsme se dverma a mimo jine mi to skoro urvalo predni kolo. Stret to byl asi 100x silnejsi, nez to, co se stalo na te dalnici. OBA dva ridici jsme se VIDELI, jak je tedy mozne, ze ke stretu doslo? Byt to na dalnici a jmenovat se LAcina, nejspise mi tu polovina lidi napise, ze to bylo proto, ze jsem to protijedouci auto chtel znicit, vyskolit, zabit ridice, ci neco podobneho. Ve skutecnosti to bylo tak, ze jsem sedl do auta 5 minut po tom, co jsem se vzbudil, a ackoliv jsem to auto pred sebou skutecne videl, tak jsem nejak nemyslel nad tim, ze nejen ja si najedu, ale i on si muze najet tu zatacku, a kdyz uz jsme se k sobe blizili, nejak me nedocvaklo, ze bych mel reagovat...Proste to byla rekneme moje chyba, zpusobil jsem nehodu, ale nikoliv s nejakym umyslem, ale proste z vlastni blbosti. Takze jsem si nesl nasledky za zavineni nehody, ale nikdo si nemyslel, ze jsem ji zpusobil schvalne.

    Stejne tak u Laciny si umim predstavit minimalne 10 duvodu, proc zpusobil nehodu z nejake "blbosti", a ty duvody mi prijdou mnohem logictejsi nez to, ze chtel nekoho schvalne vytlacit / skolit tim, ze do nej najede bokem.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 09:21:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: omg, to jsou zase sracky...
    Zbytečný, Lojzku...
    Lidi chtěj krev...chtěj se bát a potřebujou nepřítele, protože co by jinak dělali? Přece by nemohli bejt jen tak v pohodě a bavit se!
    Proto se baví tím, jak překombinovávají nehodu při které se nikomu nic nestalo, ale která se hodila pro start tažení proti "silničním pirátům". A přitom na silnicích jsou jediní piráti - ti v placatejch čepicích, kteří se objeví, donutí zastavit a hledají si cestu do naší peněženky. Obrana pro automobilistu de facto neexistuje, pokud není odhodlán zahájit palbu z palubních zbraní.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 16:48:05     Reagovat
    Autor: xluke79 - xluke79
    Titulek:Re: Re: omg, to jsou zase sracky...
    Pokud by to bylo, jak píše D-FENS, tak je to, až na ten zkratovitej závěr, naprosto standardní jízda na našich dálnicích.
    Madam 90 za kamionem, Lacina svých řekněme +-150, lup před rypák a chlapec brzdí i očima. Komu se tohle sakra ještě nestalo? A nenasralo vás to?

    Komentář ze dne: 06.04.2011 16:55:52     Reagovat
    Autor: Makro - Neregistrovaný
    Titulek:
    Zabývat se tu nějakou gestikulací, která není podstatná, je akorát snaha udělat z hovna zlatou cihlu. Asi už nevíš, o čem pořádně psát. Faktem je, že do ní najel, a že kdyby se takhle chovali na silnici všichni, brzo tu vymřem. Jestli si přimyslela nějakou gestikulaci není až tak důležité, a konec konců, kdo by to na jejím místě neudělal.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2011 18:24:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re:
    On nekdo umrel, ze pises o vymirani?
    Jinak nikdo nepopira, ze doslo k nehode, ale myslenka, ze Lacina chtel ridicku v Mazde zabit, a nebo podobneho, je podle mne zcela nezmyslna, a o to tu jde.
    Kdyby Lacina dostal ja nevim, 20k pokuty, zaplatil skodu, a na pul roku mu vzali papiry, nikdo tu nerekne NIC. Ovsem kdyz ho odsoudej za umysl tak, jak ho odsoudili, je tu neco spatne...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:24:43     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re:
    Na takovéto komentáře (p. Marko) snad ani nemá cenu reagovat. Kdyby se panu Markovi někdy za volantem stalo něco podobného - ruply mu nervy, někoho přehlédl nebo něco neodhadl a následně za to dostal 5 let na tvrdo, tak bude zpívat úplně jinou písničku. Jak jsem psal dříve, každý, kdo tam nebyl, ví hovno co se jak stalo natož aby soudil, co se zúčastněným honilo hlavama.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:25:47     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pardon, "p. Makro". Už ani číst neumím...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:27:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Timhle argumentem by ovsem soudy mohly se stolu smest vetsinu pripadu. "Je, nezlobte se, my tam nebyli, tak to nebudeme soudit, jo?"

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:41:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ne, mají to soudit podle toho co se stalo, a jediný co se stalo je vážná dopravní nehoda.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:53:07     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když se to vezme kolem a kolem, Hepnarová vlastně také způsobila jen vážnou dopravní nehodu.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:59:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm...Hepnarová se k tomu přiznala (uváděno je, že dokonce hrdě), čin plánovala, tč. vraždy NS překvalifikoval na obecné ohrožení.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:01:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak chudáku heparinovému vrahovi zelenkovi taky jen tak ruply nervy a popíchal pár lidí. Že na to někteří umřeli, to bychom mu vlastně měli odpustit ... vždyť přece říkal, že nechtěl nikoho zabít. Tak to určitě nebyl úmysl, když to říkal.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:50:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trochu demagogicke, ne? Pokud by to udelal jen jednou, tak by asi taky slo uvazovat i o tom, ze to byla nestasna nehoda, zamena leciv apod. Ale takhle?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:58:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikdo nepopírá, že se stala vážná dopravní nehoda. Je na soudu či správních orgánech, aby po té, co zjistí, že se nehoda stala, řekli, zda za ní někdo odpovídá a zda tím spáchal přestupek nebo TČ.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 10:05:33     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viník je známý, a vinu nepopírá. Všechno ostatní jsou jen blbosti a mediální hrátky. Ale chápu, že je plno těch co si rádi přisadí, ono je to tak snadné, že?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 11:09:21     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, mohli, a proto za sebou mají zástup "nezávislích expertů", kteří mají vypracovat posudky atd., na základě kterých si soud udělá obrázek.

    Komentář ze dne: 07.04.2011 05:24:53     Reagovat
    Autor: Kokot18 - Neregistrovaný
    Titulek:Pane D-Fensi
    Hernajs, chapu pane Dfensi Vasi osvetovou praci kterou delate a delate ji vyborne. Ale ten mistrsfjeta, co tu borku ze silnice vystouch, je ubozak. Uz jen prinejmensim proto, ze mohl predpokladat ze ridi zenska (i kdyz to nevedel) a uz tento predpoklad by mel jako 'prprofesional' predpokladat. Umysl, ci neumysl, to je fuk, kazdopadne ridil jak pan Piča.
    Proc se k tomu porad vracite, jednoznacne je to jeho chyba. Trochu tolerance a ohleduplnosti by neuskodilo.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 09:36:44     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Pane D-Fensi
    Ale o tom, ze je to jednoznacne jeho chyba snad nepochybuje vubec nikdo vc. jeho sameho. Otazka je ovsem zcela jina.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2011 17:10:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Pane D-Fensi
    No byly tu takový názory, že za to vlastně za celý může "píča v Mazdě", protože ta lekavá a pomalá kráva nejdřív jela pomalu a pak to ještě strhla do pole, byly.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.