D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Tiskovka Velkého bratra
    (ze dne 16.08.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.08.2010 22:48:51     Reagovat
    Autor: redguy - redguy
    Titulek:absolventi matfyzu
    Co ma DF proti absolventum matfyzu? Doufam, ze nebudu muset psat clanek Matfyz hatecore:))

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:41:03     Reagovat
    Autor: Mrkva - mrkva
    Titulek:Re: absolventi matfyzu
    Jojo, s matfyzem není problém. Ale taková VŠB Ostrava... www.indect-project.eu/indect-partners

    Komentář ze dne: 16.08.2010 22:56:53     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Male doplneni
    Ano ty clanky o Pitrovi jsou hodne velke selfpromo a idiocie novinaru prebirajicich tupe kazdou kravovinu je zarazejici. Ono pravdepodobne je selfpromo i dobre nacasovane Pitrovo napadeni. Ale zpet k technickym prostredkum.

    Pro zajemce doporucuji strucnou analyzu toho co je asi realne mozne na Lupe (http://www.lupa.cz/clanky/jak-ubranite-sve-soukromi-na-internetu/)

    Komentář ze dne: 16.08.2010 23:33:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:doomsaying
    "online prohlížení obsahu osobních počítačů"... jak to delaji? To by me zajimalo.

    Jinak cela ta rozpatlavana bublina je imho o tom, ze policie jasave prozradila svoje know-how a zdroje (cti spolupracovniky), coz je ted asi mrzi a snazi se vse prehodit na technologickou linku.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:18:41     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: doomsaying
    No ono to tak složité nebude. Velké procento userů na jakékoliv zabezpečení vyjma antiviráku (a někteří nepoužívají ani ten) zvysoka dlabe. Někdy se až člověk diví, kdo se snaží o spojení z venku. Byť se může jednat o "neškodné" čmuchnutí...
    Vytvořit červíka, na kterém nebudou antiviráky bazírovat (tj. v zájmu státní bezpečnosti se to hlavním tvůrcům AV softwaru patřičně oznámí), také nebude problém. Navíc dnešní Wokna indexují kde co pod záminkou rychlejšího přístupu k datům a tenhle index soubor se samozřejmě ukládá. Proto nemám třeba rád Win7, které po vypínání všehomožného balastu stejně pravidelně atakují jednotlivé diskové jednotky (vč. floppy :-) ) a cosi s nimi provádí.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:24:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: doomsaying
    OK, ale to bych bral u administrativ typu USA. Neumim si predstavit, ze by kazda narodni policie mela vlastni backdoor, ani ze by takovy backdoor sdlilely. No ale mozne je vsechno.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 18:28:35     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: doomsaying
    Ty jsi naivka. Prumerne PC je derave jako reseto. Kolik lidi pouziva rekneme Firefox s NoScript a Better privacy addony, s IP a aplikacnim firewalem. Moc ne. Pak staci email nebo stranka a nahrajete do PC co potrebujete.

    Na tohle nemusi byt ani schopny developer. I nasi opicaci co sotva zvladnou visual basic jsou schopni napsat exploit programek za par hodin.

    Natoz kdyz na to mas specialistu a par tydnu casu.


    Komentář ze dne: 17.08.2010 07:24:59     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:
    Hele, ze ti ten dementni clanek stal vubec za komentar.
    Je to tak 10 dni, co jsem na nej narazil - krom toho, ze je viditelne psan nejakym poloretardovanym uslintancem, tak ty technicke detaily tam jsou mimoradne smesne. U popisu, jak volepyco ten "kapsovni" system identifikuje ten mobil, co pod nim jede sem jen kroutil hlavou, u odposlechu hovoru na skype uz sem to cele zavrel. Jen sem premejslel nad tim, jestli si dal autor pri sve demenci extazi, nebo jestli ho temahle kecama nakrmil nejaky obstarsi prosedively a obtloustly policejni kapitan.
    Kdyby to vsechno bylo tak sofistikovane, jak pisou, tak by ani nemuseli zvednout prdel ze zidle. Ale o par dni driv byl v tomtez deniku jiny clanek a ten byl tentokrate o tom, kterak se vytipovani pitrovi "kamaradi" vydali na vylet do svycarska ve svem mercedesu AMG a jak to bylo hrozne, protoze je pronasledoval simir ve vykonne skode octavia a ty pirati mu na ty dalnici uplne normalne ujeli, takze simir musel vzit telefon a odnavigovat na ne hlidku nemeckou a rakouskou a jedine diky tomu zhruba poznali, kam asi mirili. No a pak ze vlastne museli mit jeste zprdele kliku, aby prisli na to, kde ze se ten pitr ubytoval. Rekl bych, ze ten clanek byl mnohem realnejsi, nez tohle sheisse, cos rozebral :-)
    Vsak take osvedcena taktika rika, ze pokud ma obet strach, zacne delat chyby - vedeli to uz vikingove a holt proto se treba ze specialnich jednotek delaji v mediich absurdni nadlide. Tohle je podobny pokus v podani nejakeho ozraleho policejniho kapitana a diletantskych medii.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 08:45:27     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek:Re:
    Taky mě to přijde postižené stihomamem.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:17:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    S těmi branami mi to také přijde trochu uhozené. Jenže na druhé straně na tom kusu železa od Kapsche může být namontováno leccos. Já bránu nikdy nerozebíral a ani jsem neviděl jak je postavená smlouva - kdybych ji uzavíral já, tak na možnost použití železa bran pro případné jiné věci určitě nezapomenu.

    Pokud jde o Skype, tak je to proprietární technologie a je tedy těžké vynášet nějaké záběry. Firma mohla vydat klíče a přesměrovat streamy, fízlové se mohli nabořit přímo do počítačů těch lidí a brát komunikaci odtamtud, ještě před zašifrováním. Pochopitelně je tu ještě velmi reálná možnost, že prostě kecají.

    Jinak pokud jde jen o české orgány a nějaké drobnosti typu vydíračky a daňový únik, tam je ochrana komunikace na netu celkem snadná - stačí VPN do nějaké dostatečně obskurní lokality, která s českými orgány nebude kvůli takové ptákovině spolupracovat. Problém by nastal jen kdyby člověk naštval někoho, kdo má trochu víc zdrojů.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 19:40:53     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Zas až tak uhozené to není. Jde jen o ztotožnění mobilů s projíždějícím vozidlem (mobil je identifikován již z předchozích vytipovaných odposlechů). Na bránu se umístí vhodný IMEI catcher, který společně se záznamem kamery a scanneru poskytne RZ a typ auta. Několik průjezdů pod branami vše zpřesní. Identifikaci konkrétní osádky je pak možné provést běžnou operativou (přeci jen každé auto musí třeba občas natankovat).

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:44:03     Reagovat
    Autor: m&m - m&m
    Titulek:Re: Re: Re:
    A je potřeba něco umisťovat na bránu? Stačí mít přístup k informacím o pohybu mobilů (z BTS) a propojit je s údaji z mýtných bran. U jedné brány se nic moc nezjistí, ale u více bran po nějaké době je to už zajímavý zdroj...

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 09:18:17     Reagovat
    Autor: Medák - Medák
    Titulek:Re: Re: Re:
    udajně mají kamery i z boků,aby bylo možno získat fotky posádky vozů ( nejen řidiče ,ale i spolujezdců )

    Komentář ze dne: 17.08.2010 09:00:32     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Tak nevím
    Nechci rozebírat článek, necítím se fundován. Jen bych dal k dispozici informaci, která kolem mne kdysi prošla (cca 2 roky zpět).
    Vedl jsem hovor se známým, který měl do něčeho co mluvit. Hodně mluvit a takřka do všeho. Řeč byla o tehdy nijak důležitém komentáři/zprávě v mainstreamu. Týkala se tuším právě možnosti online odchytávat komunikaci na portech HTTP a teď se kriminálníci poserou. Dotyčný se smál jak blázen, kolik lidí teď znejistí a zanechají činnosti, kterou provádějí, přestože k tomu není žádný důvod, neb technické možnosti nedozrály k odchytu a zpracování takového množství dat.
    Jinými slovy, ona zpráva tehdy byla zpravodajskou hrou. Takže otázkou je, z kolika procent jsou informace v článku založené na skutečnosti a nakolik je zbožné přání otcem myšlenky.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 10:17:11     Reagovat
    Autor: Scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Tak nevím
    Také to na mě tak působí. Zpráva vynechává důležité věci, nejjednodušší by bylo sledovat navigační systém onoho Mercedesu přes GPS, bylo by to levnější a skoro bez práce. Navíc v ČR neexistuje superpočítač dostatečně výhonný na to aby analyzoval všechny mobilní hovory na základě rozpoznání hlasu a slov. Technologie sice existuje ale v takovémto množství dat zatím nepoužitelná. Ti kteří používají MS Offce od verze 2000 a vyšší ji mají ve svém PC zabudovanou již léta. Teoreticky by šlo např. do Wordu diktovat text, rozpoznávání funguje v několika světových jazycích, ale nikdo to nepoužívá. Proč asi? - není to spolehlivé. Kdo nemá Office může si spolehlivost těchto technologií vyskoušet stažením nové verze GoogleMaps do mobilu. Tam je zabudované vyhledávání hlasem, spolehlivost nechť posoudí každý sám.

    Takže si to shrneme, Pitrovi přátelé jsou tak buď pitomí že si na cestu vezmou své mobilní telefony a navíc je celou cestu nechají zapnuté, nebo tak chudí že si v cílové zemi nekoupí nový mobil a komunikují až tam a přez něj, nebo...?
    Pitra prodali a tajné služby musí pouštět do éteru takovéto hlouposti.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 10:24:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Tak nevím
    Tak zrovna technologie pro filtrovani zvukoveho zaznamu se pouziva bezne v komercnim nasazeni (call centra), akademicke sfere i verejne sprave (soudy). Zas takovy hi-tech to neni, v roce 2010.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 10:35:19     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Tak nevím
    Jistě že to není hi-tech, vždyť v domácnostech to je od minimálně roku 1999. Jde o spolehlivost, u soudu nebo v call centru to jakžtakž fungovat bude ale nevěřím tomu že to funguje tak spolehlivě pokud máte vyhodnotit celou mobilní síť, musí to být spousta dat.
    Pozoroval jste někdy ženské jak telefonují? Ty doslova sabotují práci šmírovacích služeb. Dovedou prokecat celé hodiny, tedy ty vdané nebo ty kterým platí účet milenec, singl si místo toho kecání za ty peníze koupí raději nové lodičky.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 10:55:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    Ale v tom clanku se nepsalo o smirovani cely site, ale o prvni filtraci nasbiranych odposlechu.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:00:49     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Tak nevím
    "...nejjednodušší by bylo sledovat navigační systém onoho Mercedesu přes GPS".

    To by jim tu GPS do toho auta museli nejdřív namontovat a to taky nebude tak snadné (museli by nejdřív vědět které auto budou chtít sledovat a to "osadit" štěnicí).

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:08:35     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Tak nevím
    Tyhle auta mají v základní výbavě elektronickou mapu využívající GPS, stačilo sledovat signál. Navíc mohou mít bezpečnostní pojistku proto ukradení auta s lokalizátorem, další možnost, určitě to má "šmírovací zadní vrátka".

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:16:34     Reagovat
    Autor: Tom - TomElefant750
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    Nerad bych ze sebe dělal vola, stopro jistej si nejsem, ale jsem přesvědčenej o tom že GPS příjmač sledovat nelze, stejně jako nelze sledovat např. radiopříjmač.
    Někdo fundovanější se k tomu snad vyjádří, možná má "velký bratr" možnosti o kterých nic netuším.
    Čau, Tom,

     
    Komentář ze dne: 22.08.2010 08:08:37     Reagovat
    Autor: pavel 123 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    to asi vzniklo z toho, ze existuji systemy spise bezpecnostni nez navigacni, ktere kombinuji GPS modul s GSM modulem /ve kterem je klasicka SIM karta/, pres ktery jsou udaje o poloze vozu posilany jako data /napr. GPRS/ na server spolecnosti, ktera umoznuje abonentum dalkovy pristup, cili uzivatel sluzby muze odkudkoli /podobne jako mail na Seznamu/ kontrolovat pozici automobilu - typicke pouziti kamionova autodoprava, sluzebni fabie, tedy kontrola jizd, hledani odcizeneho vozu...

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:21:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    hahaha. To by to vozidlo muselo být vybaveno nějakým sledovacím systémem, který polohu někam (nešifrovaně) hlásí a fízlové by k němu museli mít přístup. Samotný přijímač GPS "sledovat" nejde. S určitou námahou je někdy možno na velmi malou vzdálenost zjistit, zda ten přijímač v autě je či není (uvnitř jsou nějaké oscilátory, které jsou sice blbě, ale přesto detekovatelné).

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:49:17     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    Tak záleží na typu GPS zařízení, mohou být pasivní i aktivní, více je např. tady
    http://www.rydval.cz/phprs/view.php?cisloclanku=2005110301
    O tom že k případným "užitečným" datům mají fízlové přístup nepochybuji. GPS patří do sítě Echolon a obojí aktivně využívá NATO, tam patříme i my, divil bych se kdyby neexistovaly "příslušné" dohody.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:37:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    Samotný GPS přijímač je vždy pasivní. Je-li doplněn ještě nějakým aktivním obvodem, který získanou polohu někam hlásí, už to není GPS přijímač, ale location beacon. Vždyť i v tom článku se píše o spojení s mobilem.

    Mimochodem, dosti diskutabilní drobnost je ta přesnost polohy. Vlnění v pásmu, které používá GPS se už v podstatě vůbec neláme, takže v případě, že je družic málo, je lepší, když jsou na obloze co nejdál od sebe - klidně kousek nad horizontem. Rovnoměrné rozprostření po obloze je pochopitelně nejlepší, v tom má článek pravdu.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2010 00:03:38     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    jj, to je taky z hlediska eu zasadni nevyhoda gps. takze se za drahy penize zavede galileo, kterej uz zpetne polohu hlasi.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2010 00:24:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    Nehlásí, přečtěte si dokumentaci. Kromě toho zkuste zapojit mozek a vybavit si, co obnáší dvojstranná komunikace pozemní stanice s družicí v tomhle pásmu.

    Osobně Galileo považuju za nesmysl* a samozřejmě nelze vyloučit, že EU nařídí prodej krabiček, vybavených nějakým přídavným bonzovacím hardwarem (možná on-demand?), ale samotné Galileo není stran šmírování o nic horší než GPS/Navstar či Glonass.
    ___
    * Přes to, jak to s USA v poslední době vypadá věřím ozbrojeným silám USA mnohokrát víc než politické representaci Evropské Uhnije.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2010 07:04:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    By mne zajimalo, kde se porad berou tyhle ujete napady ohledne oboustranne komunikace GPS.

     
    Komentář ze dne: 22.08.2010 09:26:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím
    Tyhle nápady jsou k dočtení zde a k vidění v amerických "detektivních" seriálech. Jak již zde kdosi psal, jde o záměnu zabudované navigace se zabudovaným bezpečnostním/sledovacím systémem. Vzhledem k tomu, že se různé "CSI" seriály vysílají stále dokola a několikrát denně, je infiltrace "ujetých nápadů" hluboká.
    Viděl jsem dost dílů těchto seriálů, protože mé tety, ostatně jako mnoho dam raně důchodového "stavu", na nich vysloveně ujíždějí...

    Komentář ze dne: 17.08.2010 09:13:41     Reagovat
    Autor: dvd - dvd
    Titulek:K meritu článku
    bych si dovolil přičinit odkaz na kvalifikovaný názor:
    http://www.lupa.cz/clanky/jak-ubranite-sve-soukromi-na-internetu/

    Komentář ze dne: 17.08.2010 09:58:14     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:
    Vycházet z nějakého uslintaného blábolu na iHeute mi přijde dost odvážné. Každý z vás rozumí svému oboru a zcela jistě mu stoupá adrenalin, když nějaký chytrák v televizi nebo novinách začne plkat chytrosti na nějaké téma kterému trochu rozumíte. Tak teď stoupal adrenalin mně. Zejména při čtení toho zdroje na iHeute. Holt každý věří tomu čemu věřit chce. Tím netvrdím, že se naši pomocníci a ochránci nesnaží plošně monitorovat (rozměj preventivně fízlovat) co se dá.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 21:37:55     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re:
    Tož je-li to Tvůj obor, tak to rozpitvej, proč je to blábol.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 01:26:57     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:Re: Re:
    Tak například to odposlouchávání Skype. Komunikace je šifrována AES-256, v tuto chvíli nejsou technické prostředky umožňující bez znalosti klíče dešifrovat takto zakódovaný provoz a pochybuji že by Skype poskytl klíče PČR. Navíc Skype funguje jako P2P síť, takže nikdy se předem neví, kudy data budou proudit. Jiná věc je, když se PČR vloupá dotyčnému do bytu a nainstaluje mu cosi do počítače. To je ale trochu jiná disciplína, než odposlouchávání VoIP.

    Kontrola mobilů co projíždějí branami. GSM komunikace je šifrovaná a probíhá mezi BTS a telefonem. Kdyby nakrásně brána zrovna trefila moment kdy telefon cosi vysílá směrem k BTS, stejně nepozná co to je, protože je to opět zašifrované. Daleko jednodušší je zjistit přibližnou polohu přímo ze systému operátora. Ale ani tato metoda není příliš přesná, pokud je uživatel v dosahu jedné BTS. Operátor pouze zjistí, že se uživatel nachází v okruhu 5km. V zimě asi před rokem a půl v noci zabloudil cestou z Neklidu na Suchou jeden návštěvník hor. Nad ránem zoufale volal z mobilu PČR a ta si nechala u operátora zjistit polohu volajícího. Ten udal pozici hledaného asi o 7km vedle než ho nakonec HS našla.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 11:04:24     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ad skype: Používá se sice silná šifra, ale jen pár klíčů které MVCR má. Sice je to P2P síť, ale lze vynutit přihlášení klienta k určitému nodu ať je kdekoli na síti. No a ten může sedět třea na té PČR, nebo jiné složce. Je to jeden kus SW, který vytvoří node, a má klíče, pořizuje záznam zadaných spojení. Jasně, můžete tvrdit že jsem si to vymyslel, protože opravdu nemůžu dát link na zdroj :-)

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 01:38:08     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jenom bych se chtěl zeptat, opravdu je PČR má? Když italská policie je nemá. Vloni na podzim si tamní policie stěžovala, že je to pro ní problém.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 11:12:31     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, viděl jsem to u jiný složky než PČR, ale předpokládam že PČR to v tom případě bude mít taky. Jinak ty klíče se někdy pozměnujou s verzí skypu, takže občas se stane že z některý verze třeba vycucneš zprávy ale ne volání nebo naopak (a nebo taky vůbec nic), než vyjde aktualizace NODe SW

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 12:58:16     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, to tykání byl omyl, zprávu jsem psal ve spěchu.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 00:12:38     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě to nevadí.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 12:21:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Již jsem to psal výše. Nepotřebujete luštit komunikaci pod branou, stačí identifikovat určitý mobil ve chvíli průjezdu. Z brány dostanete RZ a typ auta.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 12:39:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jenže identifikovat jeden konkrétní mobil ve šňůře aut zase tak triviální nebude. Leda by na každé bráně byla fake BTS atd. atd.

    IMHO je to spíš tak, že pohyb mobilu se sleduje přes vlastní síť a brány a jiné kamery v blízkosti trasy auta pak slouží k upřesňování.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 12:36:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    A jak víte, že je to skutečně AES256? A co víte o klíčích a o tom, kdo k nim má přístup? Nic.

    Stran GSM a mýtných bran víceméně souhlas, i když v obydlených oblastech bude ta přesnost výrazně lepší než někde v horách - pěkně je to vidět na původním iPhone, který celulární triangulaci používal jako šidítko místo GPS.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 01:47:04     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Že se používá AES256 bylo zjištěno reverzním postupem, když se zkoumalo jak vlastně ten protokol na kterém služba běží funguje. Jak známo, protokol je neveřejný. Takže informace o něm pocházejí z jeho analýzy. Druhá věc je, kdo všechno má k těm klíčům přístup. Zcela jistě Skype a kdo dál se neví. Na druhou stranu si myslím, že kdyby je různé policejní složky na světě měly, tak vzhledem k době jakou se Skype používá, už by se to dávno vykecalo.

    Informace, že lze to či ono, bývají často jenom zpravodajské hry. Asi největší taškařicí v tomto směru byl Reaganův projekt hvězdných válek. Myslím si tedy, že vypouštění podobnýchinformací má za cíl znejistit cílovou skupinu. Tedy zájmové osoby, nebo jak se jim v té policejní hantýrce říká.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 02:29:21     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevidim duvod, proc by potrebovaly brany vubec ty klice mit, a ac o protokolu skype vim vicemene kulove, (znam pouze technicky background, jak resi viditelnost peeru) tak mi prijde jakozto jedina 'vysledovatelna' varianta to, ze si bude moci majitel Skype klicu vysledovat komunikaci kdo s kym komunikoval (resp. zahajoval komunikaci), a tato samotna muze (a, ac jsem idealista, tak bych rekl ze to tak bude) byt sifrovana tak, ze si klice vymeni pouze peerove, a veskere nody po ceste budou mit k dispozici akorat neidentifikovatelny shluk byte.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 03:12:16     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jak by taková brána poznala co jede pod ní za telefon? Ten telefon je připojen ke konkrétní BTS se kterou se baví šifrovanou řečí a na nějako bránu z vysoka kašle. Takže jediný způsob jak by to ta brána mohla zjistit, je odposlouchávat komunikaci telefonu s BTS. Aby jí mohla odposlouchávat, potřebuje klíč. Stranou ponechávám problém jakým způsobem brána ze těch několik málo okamžiků ta brána pozná jaký má použít klíč. Obzvlášť když pod ní profrčí třeba 50 aut za minutu, což může být i 100 telefonů. Druhá varianta je, že brána by fungovala jako fake BTS a donutila by telefon se k ní připojit. Ale to je mega-scifi.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 03:14:48     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A teď mě ještě napadlo, že kdyby tam třeba projely během té minuty 3 plné autobusy, je to rázem 180 telefonů.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 16:32:54     Reagovat
    Autor: rootless.rooter - rootless.rooter
    Titulek:Re: Re: Re:
    "...odposlouchávání Skype. Komunikace je šifrována AES-256, v tuto chvíli nejsou technické prostředky umožňující bez znalosti klíče dešifrovat takto zakódovaný provoz..."


    na Vasom mieste by som si tak isty nebol.

    For eight years, Skype enjoyed selling the world security by obscurity. We must admit, really good obscurity. I mean, really really good obscurity. So good that almost no one has been able to reverse engineer it out of the numerous Skype binaries. Those who could, didn’t dare to publish their code, as it most certainly looked scarier than Frankenstein.

    The time has come to reveal this secret.
    http://cryptolib.com/ciphers/skype
    contains the greatest secret of Skype communication protocol, the obfuscated Skype RC4 key expansion algorithm in plain portable C.
    Enjoy!



     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 01:55:42     Reagovat
    Autor: Zed70 - Zed70
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale pořád nám chybí ten druhý klíč co má Skype u sebe, ne?

    Komentář ze dne: 17.08.2010 11:38:57     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:
    jsem překvapen komentáři které zlehčují zmíněné informace. Osobně si myslím že opravdový velký bratr nás ještě čeká - Hitler taky nejdřív musel vybudovat gestapo a až když celá policejní mašinerie fungovala vyrazil proti nepřátelům státu. A to co článek jako jeden z mnoha odhaluje je fakt, že EU buduje jedno velké počítačem řízené euro-gestapo. Ještě to není dokonalé, ale za pár let bude stačit pouhá debilní záminka typu "ty jsi..." místo teček si doplňte co chcete, třeba "překročil svůj uhlíkový limit", a půjdete sedět.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:46:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Zmíněné informace jsou totiž dosti evidentní "smoke & mirror". Daleko nebezpečnější jsou věci, o kterých si fízlovstvo hubu na špacír tolik nepouští.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 21:40:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re:
    dráždíš mojí zvědavost - sem s tím ! o čem se moc nemluví, je to nejzajímavější.

    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:03:58     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:
    Me to tak ulitle zase neprijde. Obcas jsem videl par snimku v regionalnim tydeniku, kterak bystry policista za monitorem pomoci kamer vandalismu nebo corkam zabranil. To co me celkem prekvapilo, bylo celkem vysoke rozliseni techto snimku, vzhledek k tomu, ze byly porizeny ze strechy desetipatroveho vezaku a v noci. Dotycny grazl byl lehce identifikovatelny clovekem pomoci ksichtu. Dovedu si predstavit implementovanou moznost automatickeho rozpoznavani tvari (coz ma dnes kdejaky komercni fotak) v mestskych fizlsystemech a jejich ukladani do databaze s casovym priznakem. Pomoci rozpoznavani obrazu pak muze jiny soft tyto obrazy automaticky identifikovat porovnavanim hlavnich grafickych objektu (linka ust, jeji delka a jeji vzdalenost od spojnice oci, delka spojnice oci, teplota barev atd.) za ucelem zjednoduseni reprezentace dat o danem ksichtu. Pak se akorat vezme par vhodnych fotografii libovolneho "rebela" (rozumej kdokoliv z nas), z kterych extrahujeme identifikacni objekty a nasledne porovname se zaznamem v databazi. Report o pripadne shode nebo podobnosti pak muze chodit kapitanu Pendrekovi primo do sluzebniho M$ Utlouk mailboxu. Obranou proti takovym systemum je napr. black code, cili cerne bryle s cepici nebo satkem temer nuluji schopnost identifikace hlavnich grafickych prvku obliceje (proto taky tolik povyku se zakryvanim obliceje pri demonstracich.... treba Caklovy fotky pak maji nizsi vypovidaci schopnost). Pri uvazeni techto moznosti se nabizi mozne vysvetleni premrstene ceny za realizaci Kapshsystemu. A to se vsichni divili, ze za jednoduchy svarenec, stopadesat metru kabelu a dve betonove kostky s diesel agregatem fakturuje Kapsh takove miliony. Nabizi se i analogie s jinym big-bro pokusem, a to Bemuv OpenCard, kdy vyskoa cena projektu mohla byt dana krom nezbytnych nakladu na korupci take naklady na vyvoj fizlvrstvy potrebne pro sber dat o aktivite osob. Nikdy vhistorii nebylo ukladani a analyza velkeho mnozstvi dat tak snadne jako dnes. Dnes uz neni zapotrebi armada loajalnich tajnych fizlu v terenu a odpovidajici mohutna a predevsim nakladna pyramida moci nad nimi. Staci pologramotny sbor ozbrojenych hlupaku v nejnizsi vrstve starajici se o vykonnou slozku moci a nad nimi sofistikovany informacni fizl system slouzici jako nastroj jak na ovce tak na ne samotne (viz odposlechy dopravnich kontrol, GPS o pohybu sluzebnich vozidel atd.). Pyramida moci bude samozrejme existovat stale, jen bude o dost stihlejsi a efektivnejsi.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:45:05     Reagovat
    Autor: Scorpio - scorpio
    Titulek:Re:
    No, kdyby byla štíhlejší nic proti, ale silně pochybuji.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 12:49:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Rozlišení snímačů těch věcí je většinou nic moc. Rozlišovací schopnost (obličeje, SPZ) je slušná pouze ve spojení s optikou, zásadně omezující pozorovací úhel. Systémy pro rozlišování tváří v davu sice existují, ale jsou pořád velice drahé a ještě nějakou dobu nehrozí, že by si to hromadně nakupovaly MP kdejakém Zapadákově.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 13:47:24     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re:
    Je to mozne. Nicmene na hlavnich dopravnich tazich a dalnicich bych to cekal uz dnes. Nekde jsou ty kamery jako pest na oko, viz. hranicni prechody se slovakama, kde maji fizlbrany i na cestach velmi nizke kvality uz nekolik let a to pritom nevybiraji mytne. Myslim si, ze naroky na rozliseni obrazu pro rozpoznani spz jsou diky lepsimu kontrastu radove nizsi nez ksichtoctecky a tim padem by mohla byt nizsi i cena. Kazdopadne jsou to jen domenky, ale vlivem technickeho pokroku uz nejsou jen z oblasti fantazie. Zatim bych to videl tak, ze mimo hlavni dopravni uzly probiha kontrola kameroveho zaznamu manualne a treba podporucik Natvrdly dostane cas od casu bojovy ukol najit ve 168 hodinach smycky bileho favorita pana XY. To v kombinaci s reportem z banky, s logfilem od telefonniho operatora a logfilem internet providera poskytuje mnohem vic nez armada ulicnich vyboru a dostatek na to s kymkoliv zacvicit.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 16:51:22     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re:
    Mohu potvrdit. Jenu takovou kameru mám doma a není to kdovíjaký zázrak. Rozlišení to má HD, zato to ale má 16x optický zoom, možnost přepnutí do IR, detekci pohybu a další kraviny v menu, který jsem netestoval. Na 100m je možné zachytit dostatek detailů obličeje, k identifikaci.
    Takže když bude někde o něco lepší kamera, např s 12 MPix chipem a dobrým zoomem a citlivostí, tak se dají spočítat člověku na půl kilometru jebáky na xichtě.

    Komentář ze dne: 17.08.2010 13:26:15     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:podle mě je to jen mlžení
    Já myslím, že na nabourání se do chráněných počítačů naše BIS nemá zkrátka prostředky, i když by moc ráda měla. Pokud ovšem není zájmová osoba totální lama.
    Například u Skype je známá věc, že odmítlo odblokovat svoje algoritmy pro odposlechy. (kdoví, jak je to neoficiálně, ale budiž)
    Způsobů jak zajistit bezpečnou komunikaci je dost, teď zrovna testuji jeden údajně neprůstřelný pro OS Android. Například pro Skype existuje šifrovací plugin end-to-end s názvem ZFONE, více zde: zfoneproject.com/. Pokud bude někdy čas (neslibuju) pokusím se o článek s recenzí.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 13:41:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: podle mě je to jen mlžení
    Ony jsou to spojené nádoby. Zaplatit nabourání počítače nějakého neschopného vola by asi BIS zvládla. Jenže čím je osoba zajímavější, tím pravděpodobnější je, že bude používat rozumné zabezpečení a tím výrazně rostou i náklady na případný průnik.

    Pokud jde o Skype, tak já proprietárním řešením nevěřím z principu. Na druhou stranu je pravda, že backdoory a bugy mohou obsahovat i konkrétní uzavřené implementace otevřených standardů a málokdo je tak paranoidní, aby si psal implementace vlastní.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 13:52:31     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Například včera jsem viděl v TV, jak severní Korea s velkou pompou spustila svoje webovky, kde šíří osvětu, proč je komunismus dobrý. Dávám tomu tak týden, maximálně dva, než se tem objeví porno.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 13:48:30     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: podle mě je to jen mlžení
    ... ale vždyť prosté ovečky si návštěvy do vlastních počítačů zvou už podepsáním smlouvy (EULA - End User License Agreement), viz třeba www.microsoft.com/windowsxp/eula/home.mspx. Doporučuji body 2.4 a 6. Upřímně řečeno, detailně ten blábol od M$ nastudovaný nemám, přes 15 let jsem M$-free. Ale jako ukázka to stačí, ne?

    A pokud by se nám podařilo takto nashromážděné informace šikovně a bez nechtěné publicity prodat/prodávat, pak jsme kurňa v pohodě businessman roku a filantrop s Bílým lvem vod Havla, no ni?

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 13:59:53     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Jo, to je taky fakt, že MShit se takto chová, jakož i jeho produkty typu Wmedia player a podobně. Jediná obrana je používaní silné kryptografie v masovém měřítku. Vybranou šifru by např. superpočítač zvládnul v rozumném čase, ale 100x nic umořilo osla, takže by se v té záplavě zpráv ztratili a efektivita těchto systémů by značně poklesla, pokud by nebyla rovnou limitně blízká nule. Ve finále člověk nakonec zjistí, že nejbezpečnější komunikace je posílat paměťové karty vlepené do obálky s jinak běžným obsahem a poslané poštou.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 22:56:50     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    „Vybranou šifru by např. superpočítač zvládnul v rozumném čase“

    Podle mě nemáte pravdu. Mějme šifrovaný disk s heslem o délce blbých 16 znaků. Kdyby každou sekundu každý počítač na světě vyzkoušel miliardu kombinací (tj. 3e18 cracks/s, mimochodem to znamená odhadem jeden test na dva takty procesoru, což u dnešních Rjindael/Twofish šifer jako fakt nejde), výsledku se velmi pravděpodobně nedožijeme. Rozšíření hesla na 20 znaků pak prodlouží čas potřebný ke zlomení 16 777 216násobně.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 17:46:42     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    No, pokud se bavíme o lámání hrubou silou, tak asi počty sedí, i když mi vyšlo, že přidáním 4 znaků se počet kombinací znásobí 2^32, tj. 4 294 967 296x. Nejsem kryptoanalytik, ale co zběžně vím, existují i jiné metody než lámání hrubou silou, nakolik jsou aplikovatelné na moderní blokové šifry ovšem nevím.

    Pokud bude někdo opravdu paranoidní magor, tak může použít Vernamovu šifru (hodí se skvěle na sms) a může ty zprávy klidně napsat sprejem na zeď a nebo je vysílat rovnou do éteru (viz "number stations") Je matematicky dokázáno, že při použití náhodného klíče je tato šifra neprolomitelná, nevýhodou je ale klíš o délce zprávy. Proto se to ujalo jen jako způsob jednosměrné komunikace s agenty a nebo ponorkami. Na android je takový program volně ke stažení, na PC taky.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 18:44:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Jak přesně by měly souviset "čtyři znaky" s 2^32?

    A hlavní problém Vernama není sehnat program (ten napíše libovolný programátor v embryonálním stavu za pět minut), nýbrž vůbec sehnat nějaký klíč (a když už jej máme, zajistit jeho utajení). Skutečně náhodná data jsou velmi úzký profil; naopak použití pseudonáhodných typicky znamená, že šifru lze zlomit.

    Délka klíče sama o sobě naopak nehraje nijak významnou roli. I kdyby např. bylo možné šifrovat stejně silně s klíčem délky setiny zprávy, nebo logaritmus délky zprávy, nebo i fixní délky, na obou výše zmíněných naprosto zásadních problémech by se lautr nic nezměnilo.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 22:21:50     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    čtyři znaky po osmi bytech je 32 bitů, což je 2^32 kombinací

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 22:33:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    "Znak" a "8 bitů" jsou dva pojmy, jež nemají společného lautr nic.

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 00:21:21     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Předpokládal jsem heslo sestavené z [a-z][A-Z][0-9]-_, tj. 64 možností na znak. Samozřejmě pokud jej paranoici obohatí například o #$!.:, bude zlomení ještě těžší.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 14:20:20     Reagovat
    Autor: Pepe II - Pepe II
    Titulek:Re: podle mě je to jen mlžení
    Zdravim. Jak se jmenuje onen udajne neprustrelny softik pro androida ?

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 14:37:46     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Zdravím.
    Jmenuje se to Guardian, ale předen upozorňuju, že je to ve fázi alfa až beta a nic z toho jsem zatím pořádně nezkoušel. Jedná se o celý balík aplikací, který zahrnuje šifrování sms, mms, VOIP, GPS a vlastně i celého obsahu SD karty.
    Vyvíjí to skupina aktivistů, kteří pracují v číně a jejich přívrženců a fandů z řad paranoiků a IT paranoiků. Myslím, že to nebude marné, až se to trochu vychytá a vypiluje. Možná to překoná i slavné blackberry a nebo to rovnou někdo na befel shora blokne, protože vofce nic takovýho přece nepotřebujou.
    guardianproject.info/
    guardianproject.info/downloads/
    Kdyby se tu našel někdo, kdo tomu rozumí víc než já a byl by schopen to zanalyzovat a popřípadně o tom zde publikovat něco srozumitelného, bylo by to fajn.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 22:59:56     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Osobně tedy pro mail a jabber používám GnuPG a na disk dm-crypt s AES-256 v módu XTS. Nejsem kryptolog, ale IMHO je to neprůstřelné. Tedy za předpokladu, že ze se mě heslo nepokusí vymlátit…

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:47:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Vymlátit? To patrně nikoli. Na to je současná společnost příliš humánní.

    Prostě a jednoduše budete povinen ze zákona heslo předat policii; pokud tak neučiníte, půjdete -- jako každý terorista -- zcela zaslouženě do velmi humánního kriminálu.

    Pokud Vám to připadá poněkud absurdní, doporučuji dohledat a nastudovat si legislativu RIPA III, toho času platnou v Anglii.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:50:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Vymlátit? To patrně nikoli. Na to je současná společnost příliš humánní.

    Totéž si patrně mysleli vzdělanci na sklonku devatenácého století, obávám se.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:58:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    (Jenže oni ještě, netušíce co přijde na přelomu století XX. a XXI., neměli důvod užívat pojmu "humánní" ironicky.)

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 00:21:38     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Ano, co je v Anglii, vím. Nás naštěstí chrání LZPS v ústavě:
    Každý má právo odepřít výpověď, jestliže by jí způsobil nebezpečí trestního stíhání sobě nebo osobě blízké.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 01:26:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Směji se nahlas, byť poněkud hořce.

    Měl byste patrně vědět, že zmíněné právo nevypovídat Angličané zavedli jako vůbec první, a to již velmi dávno; ostatní země (včetně naší) od nich opisovaly... stejně jako budou dříve nebo později (a osobně se obávám, že dříve) opisovat RIPA.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 04:50:38     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Vymlátit? To patrně nikoli. Na to je současná společnost příliš humánní.
    He he. http://www.blisty.cz/art/54033.html

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 18:29:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Inu, blitky.

    Tu srajdu nemá smysl číst, stejně jako Zvědavce. Pusťte si radši film: http://www.imdb.com/title/tt0914863/

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 01:47:52     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    A ten článek na Týdnu - www.tyden.cz/nazory/roman-joch-zachraneni-skrze-waterboarding_61153. html - si snad také někdo vymyslel?

    Pusťte si radši film: http://www.imdb.com/title/tt0914863/
    A vy si přečtěte Little Brother (dostupný pod Creative Commons), taky dobré…

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 14:17:46     Reagovat
    Autor: Pepe II - Pepe II
    Titulek:Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Hmm, tak se na to zběžně dívám a jedná se defacto o využití TOR sítě pro web, mail a messaging na Androidu. Nemá to nic společného s GSM, čili hovorů, SMS a MMS se to vůbec netýká. Škoda.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 17:50:51     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Ne tak docela, balík obsahuje i šifrovací programy na sms a mms, těch je koneckonců dost všude možně, jeden mám i v mobilu, ale zacházet opatrně, nebo člověk přijde o zprávy. Jmenuje se to "textsecure"

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 17:17:36     Reagovat
    Autor: Piskovec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: podle mě je to jen mlžení
    Máš otestováno, že zfone opravdu se Skypem funguje? Protože stránky projektu tvrdí opak. Cituji: "Zfone has been tested with these VoIP service providers: Free World Dialup, iptel.org, and SIPphone. It does not work with Skype."
    Vypadá to zajímavě, ale zajímalo by mě, jestli jsi to se skypem fakt zkoušel a běželo.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 17:26:24     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Zatím jsem nezkoušel nic, s tím skypem jsem to popletl, nicméně existuje ještě jiný plugin, na voip kódování.
    Tak se omlouvám za dezinformaci. Nějak nemám čas si s tím hrát.
    Zatím jsem našel aplikaci Redfone pro android, která dělá šifrovaný voip, ale jelikož je to v testování, je to omezeno jen na použití uvnitř USA. Pokud má člověk market enabler, tak si to může nainstalovat, ale s předčíslím +420 si člověk zatím neškrtne.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:03:02     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Jakékoli přídavné šifrování nad Skype bude na úrovni scramblerů pro mobily, takže bych tomu nevěřil. Osobně tedy nevím, čím šifrovat hovory, naštěstí většinu důvěrných věcí řeším po mailu/Jabberu.

    Redfone je closed source, tomu nevěřím z principu :-).

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 12:38:54     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Jestli jde o maskování hlasu, doporučuju mluvit přes flanger. Je to pohříchu analogový efekt (pokud jej neznáte, pusťte ci cokoli od The Cure, tojsou ty jejich známé kytary) ale nerozkóduje to ani digitální pánbůh. Jenom mikrofon musíte živit z baterky, tyhle krabičky s nutností živit mike jaksi nepočítají - jsou a priori určeny pro kytary.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 14:05:39     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podle mě je to jen mlžení
    Myslím, že i digitální vokodér by v tomto případě postačil. Už jen z principu nejde udělat opačná transformace na původní hlasové spektrum, což při dobrém nastavení a nízkém počtu kanálů znemožní identifikaci. Pokud se to před vokodérem ještě prožene několika filtry, které upraví spektrum na nějaké normalizované, je to bezpečné. Dokonce tak bezpečné, že se to používalo jako součást šifrování ve vojenství za studené války, ale to je jiná pohádka.
    V principu jde o vypuštění informací z původního signálu, např po spektrálním rozkladu je jakýkoliv zvuk v pásmu např. 100 - 200 Hz reprezentovám pouze sinusovkou s frekvencí např. 150 Hz a amplitudou danou součtem dílčích intenzit v původním pásmu. Z toho neposkládá původní signál nikdo, ani Paroubek s Bublanem.

    Komentář ze dne: 17.08.2010 18:21:06     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Sledování je špatně, ááááno!
    Jenže uvědomte si, že zločinci budou mít úplně stejně moderní technologie jako policie a jestli policisté zákony překračují nebo obcházejí, organizovaný zločin na ně bude srát zvysoka. A člověk, který nic špatného nedělá, se nemá čeho bát.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 20:49:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Sledování je špatně, ááááno!
    ...a kdo nic špatného nedělá, nic špatného nezkazí...Mimochodem, je stát zrovna ten, který nikdy nic špatného nedělá ? Já bych mu tolik důvěry věru nedal...

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:10:54     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Sledování je špatně, ááááno!
    Vzhledem k tomu, že proti dnešním praktikám policie existuje celkem jednoduchá obrana, by mi ani moc nevadilo, kdyby stejnou technologii používali zločinci. Ale osobně bych řekl, že zločinci už dnes používají techniku lepší (je dostupná, v případě počítačů dokonce zadarmo a open-source :-)) a Pitr byl buď na počítače úplná lama, nebo ho chytli nějak jinak.
    .
    Teď nevím, jestli poslední věta byla ironie nebo to mělo být vážně… Já tedy mám v počítači například privátní klíče pro elektronické podepisování, SSH klíče pro přístup k produkčním (firemním) počítačům, údaje pro elektronické bankovnictví atd. Někdo jiný může mít zase databázi zákazníků zajímavou pro konkurenci a další podobné věci. Skutečně děláme „něco špatného“? A co vy? Dal byste dešifrovaný obsah svého disku jen tak na Internet? Ne? Takže máte co skrývat!

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 21:41:50     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Sledování je špatně, ááááno!
    Jistě že bych nedal obsah svého počítače jen tak na Internet. Stejně jako bych jen tak na Internetu nezveřejnil, kde jsem včera byl a s kým, nebo bych jen tak někomu neukázal svou tašku. Všechno to bych ale bez váhání udělal kriminalistovi, který vyšetřuje vraždu.

    Nevím, jaký je rozdíl mezi tím, když policie vyslýchá svědky, kteří jim o mně poskytují informace (často nepřesné, zmatené nebo dokonce úmyslně lživé), a když se mi podívá do počítače. Nějakým způsobem se zločiny vyšetřovat musí a bez narušování soukromí některých osob v okolí zločinu to bohužel nejde. Když policie něco nevyšetří a pachatele nedopadne (a ten třeba spáchá další zločin), nadáváme (právem), že policie nic nedělala. Když policie vyšetřuje, nadáváme, že porušuje soukromí. Tak co byste vlastně chtěli?

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:42:33     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Sledování je špatně, ááááno!
    Mluvi z Vas naprosta nezkusenost s praci PCR.

    Vysetrovateli do obsahu meho HDD VUBEC NIC neni ani kdyby vysetroval zlociny proti lidskosti. Vysvetleni mu rad podam, reknu spoustu veci, ale cmuchat mi na HDD nebude.

    Stejne tak bych mu rad napr. zamezil v domovni prohlidce, ale tam bohuzel nemam (legalni) prostredky.

    www.truecrypt.org

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 01:54:19     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Sledování je špatně, ááááno!
    Stejně tak, jako mám právo odepřít výpověď, nepodat vysvětlení, tak mu také nemusím dávat klíč k disku.

    Pokud policie vyšetřuje nějaký zločin, který se stal někde kolem, tak domovní prohlídku ani prohlídku disku nepotřebuje - jenom se bude ptát, jestli jsem něco neviděl, jak vypadal pachatel atd. To jí klidně řeknu. Ale nedokážu si představit situaci, kdy by potřebovali domovní prohlídku/data pouhých svědků.

    A pokud prohlídku/data potřebovat budou, pravděpodobně se bude jednat o vyšetřování mé ctěné osoby nebo někoho blízkého a tam budu mít sakra dobrý důvod jim data nevydat.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 12:34:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Sledování je špatně, ááááno!
    A kriminalistovi, který by vyšetřoval jeden z mnoha v naší zemi definovaných ideozločinů bys prcku taky mile rád nastavil? Věřím, že ano...

    No, můžeš mít v počítači třeba nějaké fotografie, které máš rád a které ostatní vidět nemusí. Já takové mám a rozhodně bych nechtěl, aby je viděl nějakej policejní primitiv, kterej si je doma přidá do sbírky jako nepředpokládaný prospěch při čmuchání na mém disku.

    Co bych chtěl? Pokud jsi tak hloupý, nepozorný nebo nepřipravený, že se na tobě lze dopustit trestného činu bez toho, aby byl pachatel známý nebo identifikovatelný a jehož vyšetření má nějaký měřitelný efekt (např. vypátrat vraha žádný takový efekt nemá), pak bys si neměl stěžovat, že ho "někdo" nevyšetří.

    Pokud tobě ukradnou auto, tak budu nesouhlasit s tím, aby mne policejní píčus považoval za zloděje a stavěl mne na silnici s tím, abych se mu prokazoval kde čím. Ty sis měl auto hlídat, lépe zaparkovat nebo dobře pojistit...a policajti by zase měli přestat krýt své kamarády zloděje, kterým ta kradená auta pomáhají legalizovat na jiných papírech.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:19:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Sledování je špatně, ááááno!
    Co není špatné dnes, může být špatné hned zítra. Stačí jedno dvě hlasování v parlamentě a jeden podpis (případně tři, pokud volený šašek* na Hradě nepodepíše).
    ___
    * Moje neúcta patří úřadu jako takovému. Jeho momentální vykonavatel v porovnání s tou bídou okolo zase tak hrozný není, ale na principu to nic nemění.

    Komentář ze dne: 17.08.2010 20:51:13     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:Pohádky ovčí babičky
    Nechápu jak článkům iDnes může někdo věřit.
    Buďto je to plánovaná maskýrovka aby se zakrylo, kdo Pitra napráskal a nebo pravděpodobněji stupidita novináře - čtenáře bondovek.
    Nepopírám, že některé popisy odpovídají skutečnosti ale když se zeptáte kohokoliv od policie, jak probíhá vyšetřování mnohem závažnějších kauz (vraždy, únosy) tak je článek iDned prosté scifi.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:05:50     Reagovat
    Autor: El Gribo - El Gribo
    Titulek:Re: Pohádky ovčí babičky
    Neřekl bych to přesněji. Holt stará dobrá policejní práce, která za tímhle asi je, není dost zajímavá.

    Že jsou novináři pitomci, kteří se neobtěžují ověřit si informace z více zdrojů a v zájmu prodeje periodika (zobrazení reklamy) pustí do světa lecjakou hámotinu nemající s realitou moc společného, nebo (v lepším případě) surfují po povrchu bez špetky snahy proniknout do hloubky věcí, je věc, kterou musí chápat i hloupější dromedár.

    Ale to, že Kmenta komusi sežral a následně opět vyvrhl tuhle pitomost, by mělo znamenat, že se jednou provždy a nezpochybnitelně znemožní coby relativně seriozní novinář. Všimli jste si, že od doby knih o Mrázkovi, které patrně poskládal z útržků policejních spisů, které mu někdo imho naservíroval až pod nos, už jen mlátí prázdnou slámu?

     
    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:27:16     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Pohádky ovčí babičky
    Ptal jsem se kluků ze zásahovky, proč jim utekl Krejčíř záchodovým vokýnkem. Prý se zakecali, když vočumovali Ráďovu hifi věž...no, nakonec nešlo o nic velkýho, jen malej podvodníček. U velkýho případu by se nic takovýho nestalo...a jak řiká kolega níž, nejni nad starou dobrou policejní práci...

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 12:08:22     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Pohádky ovčí babičky
    Stačí se podívat na scinet.cz a tam si člověk názorně přečte, jak u nás vznikají podobné fámy. Když se to vydělí okurkovým a sci-fi faktorem, zjistíme, že je to všechno jinak.

    Komentář ze dne: 17.08.2010 23:55:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:---
    Jo, když Jack Bauer s holkama z PTO computer supervision section nahání atomofku ve washingtonských temných uličkách, je to docela zábavné...a jeden si říká, jakou pěknou techniku na tom PTO mají, co fšechno to umí a kam všude to umí nakouknout, kolik z toho je real a kolik unreal. Pokud budou všichni poldové jako Jack Bauer, pak dobrý. Pokud budou všichni politici jako Jack Bauer, ok. Je jasné, že Jack je můj "přítel", špionážní hračky v jeho rukou jsou v rukou nejlepších a jsou využívány skutečně pouze a jen pro mé bezpečí (tedy pokud jsem virtuální Američan...). Jenže v reálu je tu třeba ministr vnitra jako Langer, elitní policajt se spolčí s mafií včetně justiční (Berdych a spol) atd.a vezme-li jeden v úvahu všechna pro a proti - nejsem rád, že stát disponuje možnostmi čumět mi až do zadku. To, že nekradu, platim daně nebo si kontroluji, zda šéf za mně odvádí, co prostě odvádět má atd. - prostě automaticky neznamená, že jsem jednou a navěky přítel státu. Jednou můžu šlápnout tam, kam bych "neměl", mohu podnikat v oboru, o který má zájem někdo, kdo je se státem mnohem větší "kamarád" nebo stát sám a legální cesta by k žádanému cíli převzetí mého byznysu nevedla...Nehledě na nesmírně poučný soubor šotů, tuším z Primy, o lidských právech, třeba na soukromí...Prostě stát, tedy výkonný úřednický aparát tvoří pouze a jen obyčejní lidé z masa a krve, nikoliv ze scénáře o supercleanpoldovi a superfairpolitikovi a jsou nabídky, které se dají odmítnout jen velmi, velmi obtížně...Přes drobný detail, že o fízlování se ve volebních programech příliš nedočteme - státu ani nikomu jinému nepatří do rukou neomezená moc. Nikdo na to není dost silný a neprůstřelný, aby takovou zodpovědnost a případně možnost jí zneužít unesl. Případů jsou desítky měsíčně v každém mediu po celé zeměguli. Argument, že slušný se bát nemusí, v souvislosti s příběhy ze života prostě neobstojí.

    Komentář ze dne: 18.08.2010 17:18:32     Reagovat
    Autor: Samxxx - samxxx
    Titulek:Fotografie z bran
    Jsem tak trochu insider a viděl jsem mnoho fotografií z bran. Je jisté, že obličej řidiče rozhodně nezachycují - tady bych řekl, že se jedná o preventivní strašení. Dokonce existuje informace, že BIS nabídku Kapsche na fotky ksichtů odmítla, pro jejich nedostatečnou kvalitu.
    Tož tak.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 21:18:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Fotografie z bran
    Mám jiný zprávy od pracovníka dispečinku...16x optický zoom, možnost přečíst i platnost měsíční dálniční známky na okně nebo řidičáku...
    Jsi-li insider a jen trochu to jde, vylinkuj sem fotku nebo ji pošli na e-mail D-Fensovi, mě, JJ-ovi nebo Rootovi. Zdroje neprozrazujeme, takže žádný strach. Díky!

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 21:46:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Fotografie z bran
    No já bych pochopitelně nějaké detailnější info uvítal, ale to, co říkáš, je trochu divné - skoro se mi zdá, že se to vztahuje na ty přehledové kamery na boku brány, používané na hlídání.

    Hlavní kamery na branách jsou pevné - dvě na jízdní pruh, předpokládám, že jedna na celkový obrázek a druhá s menším obrazovým úhlem na čtení poznávaček. Někdy jde tam ještě další sada na kraji, asi přehledová na celou silnici.

    Optický zoom by v dané situaci moc nepomohl - ten má smysl jen pokud je kamera na PTZ hlavě a máš ji možnost natáčet. Jako pevná při zoomu jen zmenší pozorovací úhel a můžeš si házet korunou, kterou část projíždějícího auta bude zachycovat (vzhledem k rychlosti průjezdu zapomeň na nějaké sledování apod. pokud bys použil mechanické natáčení).

    Pro použití na bráně by bylo vhodnější něco jako Axis 212 (velký snímač, digitálně řešené "natáčení" a zoom), jenže mi není známo, že by někdo něco takového dělal v použitelném provedení. Snímač by musel být opravdu velký kvůli tomu "natáčení" a zároveň požadavkům na krátké časy a kvalitu obrazu při mizerném osvětlení, což je samo o sobě drahé a pochopitelně to implikuje kravsky velký a zároveň po celé ploše perfektně kreslící objektiv, což tu cenu dále zvedá. Takže bylo levnější použít dvě nezávislé kamery.

    IMHO je tam přinejlepším HD rozlišení, ale moc bych se nedivil ani černobílé analogové kameře se 480p a následnou digitalisací signálu.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:08:24     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Zoom u rychle se pohybujícího objektu sledování je, s prominutím, technická pitomost. Ono nestačí jenom posunout ohnisko, ale je nutno především kontinuálně ostřit. A to nějakou dobu trvá. Rozhodně déle, než by se auto pohybovalo v poli ostrosti příslušně zazoomovaného objektivu.
    Pro všeobecně mizerné světelné podmínky na bránách jsou, dle mého laického úsudku, vhodnější klasické analogové kamery. Jsou, mimo jiné, daleko citlivější při špatném světle.
    Ona je ta současná "móda" všude cpaní IP kamer tak trochu - bez urážky - ajťácký vý(nes)mysl. Mají své opodstatnění na některých aplikacích. Ve většině instalací je stále nejlepší, co se poměru, kvalita, spolehlivost a cena, klasický analogový systém s případným IP připojením od záznamu dále. Je to jak o kvalitě a zpracování signálu, tak i o spolehlivosti celého systému. Je to, konec konců, bezpečnostní systém a přisírat se s tím do objektové LAN je risk. Ostatně IP PTZ kamera není nic jjiného, než klasická analogovka s vestavěným videoserverem.
    PS: Samotného by mne použitý systém zajímal. Pokud se Vám dostane nějaké info, prosím, buďte kolegiální a hoďte mi ho do mailu.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:23:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Ehm, ehm. Predikci zaostřování pohybujícího se objektu zvládaly obstojně ne příliš drahé Canony EOS řady X0 už za krále klacka, a to i s objektivy s non-usm motory. Hloubka ostrosti může být dostatečná, v závislosti na ohniskové dálce objektivu a světle.
    Co se týče vašich "analogových" kamer, tím jako myslíte kamery na film nebo co? To je nesmysl, digi je minimálně stejně citlivé jako film, resp. za čip dává za horších světelných podmínek významně lepší výsledky než film.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:27:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    (Jakýpak film? "Analogovou" kamerou je zjevně míněna klasická televisní, osazená snímací elektronkou. Ona je televise poněkud starší než technologie CCD ;))

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:44:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Pendrek elektronka, CCD se používá..

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:48:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    (Přečti si prosím můj příspěvek znovu. O tom, co se používá nebo nepoužívá v současných televisních kamerách, v něm není ani slovo.)

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:43:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    "Obstojně" není pro danou aplikaci dost dobré. Ty světelné podmínky jsou opravdu velmi náročné, například hodně aut má takovou barvu, že obraz není příliš kontrastní, jsou tam různé odlesky atd. atd.

    Kromě toho já si na rozdíl od JVP (tedy chápu-li ho dobře) myslím, že hlavní problém je PTZ. Je zásadní rozdíl v tom, jestli potřebujete rychle hýbat lehkým zostřovacím elementem v objektivu, nebo relativně velkou a těžkou kamerou.

    Analogovou kamerou je samozřejmě míněna klasická TV kamera s výstupem ve formátu kompositní video.

    Citlivost za zhoršených podmínek je diskutabilní, ale digitální snímače mají značný šum, který je nutno potlačovat (nízká hustota buněk na snímači, chlazení atd. atd.) a cena snímače roste s velikostí poměrně zásadně, stejně jako cena optiky k němu.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:49:36     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Nižsí citlivost IP kamer je dána (paradoxně) vyšší hustotou snímacích prvků na čipu. Částečně se to komepnzuje jinak postavenými objektivy pro IP kamery.
    Jde o to, zda je nutné "tak" detailní zobrazení, jaké dají několika megapixelové IP kamery v poměru ke ztrátě světelné senzitivity vůči analogovým kamerám.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:54:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Probůh, ujasněte už si ten zmatek mezi technologií snímání a přenosu nasnímaného signálu...

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:44:53     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Prosím neplést foťák a CCTV kameru - jde o nebe a dudy.
    Při sledování jakéhokoliv zájmového objektu pomocí - zejména - PTZ kamer je velmi důležité samotné určení objektu a dále určení režimu (především zoom) sledování. Buďto závisí na manuálním řízení, nebo automatických (programovaných) režimech, nebo na detekci pohybu objektu v zorném poli. Problémem je mžikové zazoomování a zároveň zaostření na pohybující se objekt.
    Analogová kamera je (omlouvám se) profesní termín. V současné době se můžete setkat s analogovými kamerami, ze kterých leze (zjednodušeně) kompozitní PAL v určitém řádkovém rozsahu, který je zpracováván v záznamovém zařízení. Variantou jsou IP kamery, které signál "překlopí" do IP protokolu (fuj novotvar). Obojí pracují se záznamem pomocí CCD čipu. De-facto jde tedy o "digitální" kamery. Liší se sytémem přenosu a zpracování signálu. Toto je velmi, velmi hrubý popis.
    Pro info se zkuste pocourat třeba na stránkách firem Olympo, Abbas, Viacom.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:52:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    V tom případě ovšem (a) jde o terminologii ukrutně blbou, (b) je naprosto zřejmé, že kvalita signálu z toho, čemu (ukrutně blbě) říkáte "analogová kamera", je nutně vždy horší, než kvalita signálu digitálního.

    U té elektronky to naproti tomu nemusí nutně být pravda (ačkoli obvykle je).

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:57:29     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Ukrutně blbě tomu tak říkáme všichni my "hloupí elektrikáři". Profesní argot.
    Mohu-li se zeptat? Myslíte, že analogová požární signalizace je:
    a) již překonaný systém detekce
    b) nejnovější systém detekce


     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:00:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Otázka je irelevantní. Podstatné je, zda

    (i) jde o detekci digitální, které někdo říká "analogová" jen proto, že věci houby rozumí;
    (ii) jde o detekci skutečně analogovou.

    V případě (i) jde o pitomost, v případě (ii) je to správně. Vůči tomu, zda jde o technologii překonanou, nejnovější, či jakoukoli jinou, je to zcela ortogonální.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:02:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    P.S. Zmatek, který zjevně máte mezi pojmy "detekce" a "signalizace" jsem pominul; možná to ale byla chyba, neboť je zmatku, který zjevně máte mezi pojmy "snímání" a "přenos signálu" u kamer, velmi podobný.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:30:01     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Při vší úctě, a při vědomí, že nejsem rétor vždy a za všech okolností se perfektně vyjadřující - zkuste si o problematice něco nasdtudovat, než začnete vynášet soudy.
    On je rozdíl mezi způsobem detekce určité veličiny, způsobem zpracování příslušného naměřeného výsledku a způsobem přenosu a vyhodnocení již dříve zpracované signalizace. Do toho se - ach ten češtin - míchají určité zažité termíny, vycházející (aby to nebylo jednoduché) z rozdílné anglické a německé terminologie.
    Přiznávám, že mé otázky, byly přisprostlý chyták, na který jste skočil. Když je něco analogové, tak se to ne vždy musí týkat zrovna přenosu a zpracování signálu.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:41:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Jistě. O centralisovaných a distribuovaných systémech toho vím docela dost. O jejich spolehlivosti také. Ostatně -- stran toho druhého vlákna -- o technologii snímání, zpracování a přenosu videa už jsem také četl malinko více, než jeden dva články ve VTM.
    ¨
    Soudě podle toho, co jste zde napsal za snůšku volovin, opravdu daleko více než Vy. Nebo přinejmenším než Vy zde předvádíte; to, že ve skutečnosti tomu rozumíte, a tady jen z mně neznámého důvodu trolujete, samozřejmě vyloučit nemohu.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:53:22     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Mé otázky se týkaly jiného systému, než CCTV. Od toho odvozený "chyták".
    Mám pocit, že se pohybujeme v různých podlažích stejné lodě a setkat se nám nedaří.
    Uznávám, že Vašemu pedantismu se mohou některé mé výplody zdát býti volovinou. Věřte nebo ne, v praxi to tak prostě funguje, ať už v rovině terminologické, tak v rovině praktického provedení systémů.
    V úctě.......

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:24:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Terminologie není zase tak blbá, CCD je v principu analogová záležitost - můžeš z toho dostat kompositní signál čistě analogově, aniž bys to proháněl A/D převodníkem. Nebo bys označil za digitální videokamery systémů VHS či Video8/Hi8?

    S tím signálem také nemáš pravdu tak docela. Ano, při použití norem jako PAL nebo NTSC nejsi schopen přenést vysoká rozlišení, na druhé straně při vzorkování v typickém ADC zase přijdeš o část informace o úrovni náboje v buňce snímače, zpracování je hardwarově náročné (ne, nekomprimované video se opravdu nepoužívá) atd. atd.

    Z analogových kamer u nás v Sudetech mi bez větších problémů leze 30fps v těch tuším 480 řádcích. Výrazně dražší IP kamery (IKWB15 od Toshiby) sice mají větší rozlišení, ale dají s bídou 7fps. Takže i když IP řešení preferuji, analogové video bych nepodceňoval - leckde poslouží i dnes velmi dobře.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:38:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Nikolivěk. CCD sice lze za analogovou záležitost považovat na úrovni náboje jednotlivých prvků; prvky samy jsou však zcela diskrétní[/] (na rozdíl od elektronky, kde můžeš přiohnutím paprsku scanovat kdekoli).

    Libovolná kamera, osazená prvkem CCD, tedy je jaksi z principu digitální (nebo chceš-li být zcela přesný, natolik-digitální-nakolik-to-vůbec-jde, abychom brali v úvahu ten náboj). Terminologie, užívaná pro "analogové" VHS/V8 vs "digitální" DV apod. nemá s kamerou zhola nic společného -- kamera V8 a kamera DV se vzájemně neliší vůbec, opravdu ani v jediném detailu -- nýbrž technologie záznamu (kde se to v té V8 před záznamem na pásek převede na analog). Ale to má s kamerou společného jen velmi málo.

    Analogový přenos podléhá chybám a ztrátám kvality, jež jsou principiálně neodstranitelné. Digitální přenos tento problém nemá; a pro odstranění problému se ztrátou úrovně náboje stačí použít vícebitový ADC. Konečně pak losless kodeky existují už léta, léta a léta. QED.

    A že bys měl v Sudetech analogovou kameru, o tom dost pochybuji (ačkoli tedy u Tebe to v principu možné je ;)) -- medle tam máš výhradně kamery digitální, přičemž u některých využíváš přenos signálu analogový a u jiných přenos digitální, ale to je něco hodně, hodně jiného.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:42:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    (Krucifix. Pardon. Pane Q, kdy bude možné opravovat chybky v příspěvcích?!?]

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 00:11:20     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Taky si říkám. Říkám si to vždy, když někdo se zvýšeným citem pro pravopis napadne očividnou pravopisnou chybu v něčím příspěvku a stočí diskuzi k jeho nízkému IQ(všichni tuší koho se to hlavně týká že), kterou dotyčný neopravil jen proto, že nechtěl psát tento typ příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 19:48:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Kdyz si pozadas D-Fense o pristup do RS, tak prakticky ihned. Jinak asi az to napises, protoze pan Q to psat, co mi rikal, nebude.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 09:07:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Nerad bych vám bral iluse (ale kruciprdel, iluze), ale tracking objektu je imho dávno dobře vyřešen (viz např http://www.youtube.com/watch?v=RxBa5bQfTGc) a ostření s rychlým čipem a kvalitním motorkem v objektivu taktéž není problém. Není nutné zaostřovat pomocí kontrastů, lze použít ostření pomocí IR paprsku, které se u foťáků dříve také používalo. Myslím že i ZOOM by se dal řešit nějakou šikovnou predikcí, bo máme známou rychlost i místo, kterým objekt s velkou pravděpodobností projede.

    Co se týče porovnání fotoaparátu a digikamery, tak jsou pravda, moje znalosti omezené. Vycházím nicméně ze skutečnosti, že s fotoaparátem za dvacet klacků lze natáčet HG video. Sice ne dlouho, ale 15Mpix čip taky není nutností.

    I když se přiznám, že se v problematice sledovacích kamer nevyznám, mám dojem, že potřebné technologie existují, nejsou drahé a hodně bych se divil, kdyby je státní bezpečnostní složky (ne nutně naše) neměly k dispozici ve zkompletované podobě.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 22:56:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    S těmi analogovými kamerami nevím - pokud jde jen o záznam a sledování na místní konsoli, tak samozřejmě ano. Pokud potřebujete přenos na dálku a obecně další věci, vyžadující digitalisaci, tak já se přikláním spíš k těm IP kamerám.

    - Ethernet se tahá snáz než koaxiální kabel (samozřejmě, že IP kamery by měly mít vlastní rozvody a nesedět v běžné LAN), kamery se po něm mohou snadno napájet.

    - U IP kamer se snáze řeší redundance. Jednu kameru mohu číst z více zařízení a když ji někdo sejme, odnese to jen ona (za předpokladu, že mám trochu slušný switch, který to odpojí v případě problému s drátem). U analogového systému, kde se typicky připojuje mnoho kamer k jednomu digitiseru stačí jeho porucha či vyřazení a mám smůlu.

    Nějaké informace by časem být mohly, samozřejmě se podělím.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:19:43     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Každý (skoro) dnešní záznam má vstupy na analogové i IP kamery a zároveň je plně síťovatelný.
    Ethernet je príma věc. Ale pokud máte PTZ kameru venku, tak jí musíte napájet externě kvůlivá vytápění. I fixní vnitřní IP kamera, pokud má IR přísvit, Vám půjde na PoE maximálně na cca 80m od switche. Pokud máte IP PTZ kameru dále, než nějakých 100m (norma - nenorma), ethernet končí.
    Většina IP systémů je postavena tak, že na severovém PC běží obslužný sw a klienti se k němu připojují pomocí klientského sw nebo rovnou prohlížečem (pokud oželí spoustu funkcí). Klasický triplexní záznam (třeba Intelex) není v podstatě nic jiného, než PC.
    Jak jsem předeslal CCTV je jedním z bezpečnostních systémů objektu. Proto se všechny jeho komponenty obykle napájejí z UPS a je snaha systém co možná nejvíce "zcentrálnit" z důvodu spolehlivosti (nejčastěji odchází napájení). Decetralizace může nastat až mimo (dále). Pokud systém zcela decetralizujete, rapidně zvyšujete možnost poruchy.
    Neméně podstatnou stránkou věci je cena, kdy vše, co smrdí IP je mnohem dražší, než klasika.
    To je teorie. V praxi zedníci prodají investorovi CCTV za (třeba) 500 tis. a pro instalera slaboproudu zbyde 150 tis. Takže kouzlíte a zároveň se snažíte investora uvádět v omyl, že mu za jeho draze vyhozené peníze (z nichž většina zůstane za nehty zedníkům), prodáváte IA systém, zatímco montuje leštěnou bídu.
    K nějakému rozumnému technickému "rozmachu" se dostanete v podstatě pouze na "speciálních" zakázkách (z našeho krev neteče), kde je cena zakázky dohodnuta za zavřenými dveřmi šéfovny. Shodou okolností na "speciálech" se v CCTV dnes montují pouze analogy. A "oni" to mají dobře promyšlené.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:25:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Člověče, Vy dnes perlíte...

    snaha systém co možná nejvíce "zcentrálnit" z důvodu spolehlivosti

    je ještě donebevolajícnější pitomost, než analogová kamera s CCD. Zkuste se nad tím zamyslet. Fakt to není tak těžké.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:44:27     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Ach bóže. Vy mne dnes donutíte učunit přednášku, ač bych měl jít spát, anžto mne zítra ráno zrovna čeká vymýšlení podobné CCTV aplikace..........
    Učelem CCTV je nasnímat, přenést, zobrazit a zaznamenat zákazníkem požadovanou informaci (mnoho dalších subpodmínek pominu). Proto, aby systém byl co nejspolehlivější - nikdo nemá zájem na dírách ve svém bezpečnostím systému (peníze) - musí být systém co nejkompaktnější, s co možná nejvyšší rezistencí vůči vnějším vlivům, které můžou zapříčinit výpadek. Ideální a praxí ověřený je autonomní systém, využívající vlastní vedení, vlastní záznamové zařízení, vlastní napájení - velmi důležité jak z hlediska spolehlivosti, tak i třeba z hlediska kvality přenášeného signálu (fázování, zemnění, zálohování atp.). Teprve v další vrstvě je možné systém připojit do sítě (datové). Věřte nebo ne, ale tak je to odzkoušené.
    Pitomost je, při vší úctě, Vaše detailistické pitvání technických termínů. Když z kamery leze kompozitní PAL, tedy signál analogový, tak je to analogová kamera a rozumí tomu každý "hloupý" elektrikář, kterému to řeknete.

     
    Komentář ze dne: 18.08.2010 23:50:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    K prvému odstavci: to je pravda, ale s /de/centralisací to vůbec, ale opravdu vůbec nijak nesouvisí.

    K druhému si stačí uvědomit, že spousta kamer má oba výstupy. Zapojíte-le tedy ten digitální, stane se kamera digitální; zapojíte-li ten analogový, stane se analogovou, a nezapojíte-li ani jeden, je patrně ve stavu schrodingerovské neurčitosti, že?

    Ach jo :( Na to, že nesmyslně mlhavých, blátivých, nepřesných a nekorektních pojmů s nepřesným kontextem užívá profanum vulgus, už jsem si tak nějak zvykl. Ale pokud to má být běžné i mezi techniky, to potěš koště :(

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 00:05:40     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    LED dioda
    IP protokol

    Nonsens, ale běžně používaný. Vás to ještě rozčiluje?

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 00:30:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Zde ovšem nejde o pleonasmy (ani o nesprávné pořadí), nýbrž o věcnou správnost; přesnější příklad -- a žel, v praxi také nezřídka vídaný -- by tedy byla např. "žárovka LED".

    Každopádně, abych to celé nějak shrnul:

    (a) všechny současné kamery jsou digitální (resp. digitálně-analogové, vizte vlákno s JJ);
    (b) podle aplikace může a nemusí být vhodné využít analogový přenos signálu;
    (c) jen pro doplnění, digitální přenos signálu je daleko širší pojem než IP -- z některých Vašich příspěvků jsem nabyl dojmu, že mezi "digitální" a "IP" kladete rovnítko;
    (d) říkat kameře, jež nabízí pouze analogový přenos signálu, "analogová kamera" (a podobně kameře, jež nabízí pouze digitální přenos, "digitální kamera"), je v některých kontextech samozřejmě velmi rozumná a praktická zkratka;
    (e) nikoli však v kontextu, kdy se řeší kvalita snímače, neboť ten je stejně digitální (resp. jako výše) u obou typů;
    (f) a právě to byl kontext, v němž jsme se o tom začali bavit.

    Dále pak

    (g) distribuovaný systém je vždy z principu spolehlivější než centralisovaný (za stejných ostatních podmínek, speciálně /ale nejen/ toho, zda má dedikované signálové cesty, napájení apod.)

    (h) detekce a signalizace jsou dvě zcela odlišné věci;
    (i) to, zda je pro jednu či druhou z nich užito digitální či analogové technologie, nemá zhola nic společného s její "moderností" nebo "zaostalostí" (pro obě varianty lze nalézt příklady už někde u starých Římanů či ještě před nimi).

    Zapomněl jsem na něco podstatného? Doufám, že nikoli. Ano-li, už to napravovat nebudu :)

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 00:52:27     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    V bodu g s Vámi nesouhlasím, ale je to na delší polemiku mimo hranice této viruální debaty. Třeba se poštěstí , záklopka dovolí a diskuze proběhne.
    V bodu h jsme hovořili o kozách a vozech, přiznám, částečne mým úmyslem provést úkrok stranou.

    V ostatním jme zcela nevepři.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 19:47:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Ad "žárovka LED" -- je to samozrejme oznaceni nesmyslne, o tom nemuze byt sporu (podobne jako bezne uzivane anglicke "LED bulb"), ale jak bys tu vec, co ma kuprikladu patici E27 a nekolik desitek LEDek nazval ty? Takhle tomu alespon rozumi kazdy...

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 00:24:51     Reagovat
    Autor: JendaJenda - Jendа
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Kukuřice :-). Tedy alespoň některé typy tak vypadají.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2010 00:11:30     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:jedna historická
    pamatuju, dobu, kdy se LEDkám říkalo "svítivky" (teda aspoň v odborné literatuře); tenhle termín měl asi tak dlouhou životnost jako "magnetoskop" :-)

     
    Komentář ze dne: 21.08.2010 00:19:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: jedna historická
    Dvé magnetoskopův mámť dodnes, leč neužívám jich.

    Jinak proti "LEDce" nic; jde o to, že "LED dioda" je češtinská prasárna, "dioda LED" pleonasmus, a "žárovka LED" blbost.

     
    Komentář ze dne: 21.08.2010 07:03:19     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: jedna historická
    Hm, "žárovka LED" je blbost? A jak bys to teda nazval?

     
    Komentář ze dne: 21.08.2010 07:12:53     Reagovat
    Autor: pavel 123 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    LCD display

     
    Komentář ze dne: 21.08.2010 07:18:15     Reagovat
    Autor: pavel 123 - pavel 123
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    LED dioda
    IP protokol

    Nonsens, ale běžně používaný. Vás to ještě rozčiluje?

    ne, protoze LCD displej

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 17:02:14     Reagovat
    Autor: Samxxx - samxxx
    Titulek:Re: Re: Fotografie z bran
    Tož tady
    http://rapidshare.com/files/413891251/df.zip
    trochu jsem upravil čitelnost RZ, pro případ, že by se z toho stalo oběživo po internetu. Taktéž jsem smazal údaje o RZ z commentu k souboru (je tam spousta jinak zajímavých informací, mmj. i rychlost).

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 19:34:49     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Chtělo by to nahrát někam jinam. Nemám premium account a nejde mi to stáhnout. Celkem by mi to ale zajímalo, tak kdyby byl někdo tak laskav.
    Děkuji mockrát.

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 19:40:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Chtěl jsem to přehodit k sobě, ale oops, týž problém.

    Mimochodem, toto

    This file is neither allocated to a Premium Account, and can therefore only be downloaded 10 times.

    je anglicky?

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 19:43:24     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Trochu mi to připomíná angličtinu ve vozech MHD :-)

     
    Komentář ze dne: 19.08.2010 20:59:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Fotografie z bran
    Tak pro ty, kdo se nedostanou na ten Rapid, by to alternativně mělo být na http://www.ocs.cz/CD/df.zip

    Komentář ze dne: 19.08.2010 23:08:33     Reagovat
    Autor: cctv - cctv
    Titulek:vybava mytnych bran
    Dle meho skromneho nazoru je ve vybave mytnych bran nejaky podobny system kamer - www.boschsecurity.us/en-us/reg, resource.boschsecurity.com/documents/REGL1LicensePla_DataSheet_csCZ_ T5005533195.pdf - netvrdim, ze primo od Bosche, ale klidne muze byt. Standartni CCTV kamery by v dalnicnich rychlostech byly pro rozpoznavani RZ automobilu v podstate nepouzitelne.
    Co je ve vybave nekterych bran s vysokou pravdepodobnosti, je laserovy scanner od firmy Sick - www.sick.com/group/EN/home/products/product_portfolio/laser_measurement_ systems/Pages/outdoor_laser_measurement_technology.aspx, ktery slouzi k identifikaci zda jde o automobil osobni nebo nakladni.
    Dalsi info zde - technet.idnes.cz/mytna-brana-pozna-i-vase-spz-d1p-/tec_technika.asp? c=A061013_121519_tec_technika_vse

     
    Komentář ze dne: 20.08.2010 09:02:54     Reagovat
    Autor: samxxx - samxxx
    Titulek:Re: vybava mytnych bran
    Ano, ano
    ten laserový scanner tam skutečně je. Součástí fotografie jsou i rozměry auta, podle kterých se určuje, jestli jde o osobní nebo nákladní vozidlo.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.