Komentáře ke článku: Nečekané snížení počtu kuřáků v populaci nás může zadlužit (ze dne 24.07.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Ač jsem skalní nekuřák (který je těmi hovadštějšími z řad kuřáků leckdy obtěžován, např. na zastávce), z principu dávám za "2" - stát nemá co koho vychovávat. Kampaň na styl "všichni v Evropě zakazují kouřit; kdo nejde s davem, je trapák" pak byla zdrojem podráždění pokaždé, když jsem ji ráno míjel.
I poněkud kontroverzní závěr o "Dani z nekouření" pak chápu jako "demonstraci ad absurdum" keynesiánské politiky...
|
|
|
Škoda, že se autor nezabýval statistikou nákladů na léčbu nemocí kuřáků, které se začínají projevovat už do 10-ti letech kouření a tak po rozdávání krabiček za maturitu by běžný kuřák začal odsávat pokladničku zdravotnictví už ve svých 28 letech a náklady na léčby plicních, koronárních a dalších následných nemocí po dobu 37 let každého z 2,7M kuřáků by se vyšplhaly na astronomické biliony Kč, které nezazáplatuje žádná daň z krabičky a musí se na ni složit i dalších 7,3M obyvatel, kteří se ještě nenaučili kouřit nebo s tím zavčasu skončili.
|
|
|
Také se skládáme na léčení obézních lidí, feťáků atd. Taky zdaníme?
|
|
|
|
a to jste vzal kde? Sama kouřím více než deset let, znám hodně lidí, kteří kouří více než deset let, nikdo z nich se zatím neléčí. Znám dva, kteří se léčili, jeden rozedma plic, druhý něco podobného, jeden po padesáti letech kouření, druhý po dvaceti osmi letech kouření. Deset let kouření je podle mého názoru a zkušeností nic. Odkud čerpáte tyto informace?
|
|
|
Já bych řekl, že to jsou spíš dojmy... :-)
|
|
|
vypadá to tak, protože kouřit deset let a dalších 37 se léčit, ale přežít, bude z říše fantasie. V horším mi celou dobu kecaj a kouření zabíjí opravdu, ale opravdu hodně pomalu, protože 10 let kouření + skoro 40 let léčby je velmi hezký výsledek. Jen si neumím představit toho železného člověka, který by přežil 40 let léčby koronární nebo plicní nemoci z kouření. Všichni tvrdí, že z kouření je rakovina plic nebo krku, léčit to 40 let je pohoda, infarkt a cevní nedostatečnost totéž. :-)
|
|
|
:-) Už se těším, jak všechny ty nekuřáky budu celá desetiletí vysávat! :-)
BTW: Delší dobu mi vrtá hlavou, jak ty to děláš - mi přijde, že jsi tu ve dne v noci... :-)
|
|
|
my jsme tři a střídáme se. Ale nikdy tu nejsme ráno, v sedm nebo osm nebo ještě dříve nás tu nepotkáš. Nejčastěji v noci nebo odpo. :-)
|
|
|
Co kecáš, dyk tady jedna z vás byla v půl třetí ráno, tak jakýpak "ještě dříve nás tu nepotkáš"? ;-)
|
|
|
to jo, ale dokud nejdeme spát tak nemůže být ráno, pořád je noc. Můžeme tady být tak třeba do půl čtvrté, ale určitě tady nejsme v šest nebo v půl šesté, to spíme. Někdy se budíme až k obědu, to když nemusíme makat.
|
|
|
Jedna je moussa, druhá Janík a ta třetí je Ignore? Ta poslední je tu furt, tak nedělej! ;-)
|
|
Pocty jsou to sice hezke, ale je tu jeden problem. Dle ustavy CR ma kazdy pravo na "bezplatnou" zdravotni peci. A na lecbu kuraku se prej kazdej rok spotrebuje vic prachu, nez kolik hodi spotrebni dan na ciga.
Nicmene reseni tu je - hulici by meli prejit na chlast. Tim porad budou statu sypat dost, ale lecba cirhozy je prej o dost levnejsi... tedy hlavne proto, ze se lecit neda. A leky na tlumeni priznaku jsou (oproti cytostatikum) levny.
|
|
|
Mate pro tohle nejake podklady? (Mysleno vazne)
Nejak se mi moc nezda, ze by slo objektivne stanovit jak pricinu napr. rakoviny prave koureni, zatimco u te cirhozy je do docela jasne.
|
|
|
No, pricinou cirrhozy muze byt treba i hepatitida, pripadne i dalsi choroby, nemusi to byt vzdy jen ten chlast.
|
|
|
Ty podklady se schaneji velmi spatne, protoze i ta oblibena rakovina plic muze byt zpusobena dalsimi vlivy - napr. mikrocasticemi z naftovych motoru, na Ostravsku apod. je stale zatez z prumyslovych exalaci atd.
Tj. vsechny cisla s kterymi jsou schopni se kdo "vytasit" jsou jakesi kvalifikovane odhady, nic exaktniho.
upresneni - jsem kurak
Zmrdici s titulem MUDr pracujici v poradne proti koureni, ktera mela svych 5-minut slavy tusim v TV Prima, bych doporucil misto rozdavani kralovskych rad z tepleho mistecka se zamerit:
a) na faktickou lecbu kuraku, jak to, ze substitucni lecba trvale dosahuje cca 80% nakladovosti koureni klasickych tabakovych vyrobku, jeste vice fascinujici je, ze cena dlouhodobe kopiruje cenu krabicky cigaret.
b) zrusit nepotrebne poradny a rozpustit je do terenu - praktici, lekarny
|
|
|
pozn.: pri 25% nakladovosti vuci cigaretam by ekonomicka motivace kuraka k substituci byla velmi vysoka, nemluve o tlaku okoli, ktery by uz tak jednoduse neokecal. A vim o cem mluvim, na substituci jsem byl 2x, recidiva z duvodu okamzitych nakladu.
A at mi nikdo netvrdi, ze zvykacky jsou drahe na vyrobu ...
|
|
|
Mel jsem za to, ze mluvite o lecich typu Schampix, jejichz ucinna latka se vaze na receptory misto nikotinu (nebijte me, jestli to neni zcela presne). Tohle skutecne funguje a kdyby byla opravdova snaha zabranit koureni, byly by tyto leky placene pojistovnou.
|
|
|
ne bavim se o klasickych Nikoretkach. To funguje taky a neco to resi.
Nikoretky = zvykacky s nikotinem, at mi nikdo netvrdi, ze je jejich vyroba tak draha, kolik stoji na pulte.
Blokatory receptoru - to asi bez predpisu nepujde, tj. pro samolecbu to moc neni, nemam zkusenosti.
Principielne nemam problem si odvykaci lecbu zaplatit, ale tuze se mi nelibi ze si z toho farmaceuticke firmy udelaly Klondike z ktereho mi mj. plati kralovske rady v poradnach na odvykani. Resp. tezko se zlobit na farmaceuticke firmy, protoze dany vyrobek ma konkurenci pouze v realnych cigaretach a oni "pouze" saturuji cenu.
|
|
|
Mam dojem, ze u zvykacek je problem v tom, ze pri dlouhodobem uzivaji zpusobuji ridnuti kosti a jine podobne "radosti" (zkusim vyhrabat tu studii).
Blokatory funguji skvele, jestli jste nezkousel, doporucuji prave zminovany Champix. Kourim cca 20 let a s Champixem jsem prestal okamzite bez jakychkoliv problemu, sam jsem byl velice prekvapen.(A ano, zase jsem zacal, i kdyz v tom byl Champix nevinne).
|
|
|
Prilezitostne si Champix overim pres svoje kanaly, dekuji.
Ale ja to neumim asi rict dostatecne "jasne". Situace s honem na penize kuraku mi pripomina globalni oteplovani. Mame tady nejake rizikove faktory, nejakou cenu za jejich snizeni. A potom zlatokopy.
A co mne zdvihlo ze zidle je ze ministr zdravotnictvi, ktery z daneho prostredi pochazi, tj. musi znat rozdil mezi rizikovym faktorem a primou kauzalitou, se snizi k verejnemu brekotu, ze dane z cigaret
nejdou primo do kapitoly zdravotnictvi a kdyz to nezabere, tak si vycuca z prstu cislo, ktere potom verejne prezentuje.
Necht se domluvi s kolegy na vlade, ze penize z povodnove dane maji jit pouze a jenom na odstranovani nasledku povodnich, penize z spotrebni dane na alkohol a cigarety pouze na odstranovani nasledku piti a koureni. At mi ukaze nejaky projekt s realnymi cisly, jak s temi penezmi nalozil/hodla nalozit, jinak at jde s prominutim k sipku.
At hleda pro kuraky nejakou realnou cestu, tak jako neustale zdrazovani nafty neomezi kamionovou dopravu, tak ani proste zdrazovani cigaret moc preventivni ucinek nema, prohibici si sveho casu vyzkouseli v USA, tuze hezke.
Suma - zvysovat dane umi kazdy debil a nasledne je rozfofrovat pan-buh-vi-kde. Moc namahy to nestoji a kdyz je to za bohulibym ucelem, dokonce dotycny u vohnoutu muze vypadat jako King.
|
|
|
Champix je bida - vetsine lidi je po nem blivno a musi se zapijet aspon pul litrem vody. Pokud muzu doporucit, tak se kouknete spise po pripravku z posledni generace receptorovych blokatoru - Zyban (kategorizace - lek proti koureni, cena cca 2500,-), ktery se prodava i pod jmenem Wellbutrin (kategorie - antidepresivum, doplatek cca 300,-). Oboji je uplne ta sama pilule z te same fabriky. To takhle jednou vedatori delali klinicke testy antidepresiv a zjistili, ze jim u toho pokusne subjekty prestaly kourit, a ze by se na tom dalo taky vydelat... :-)
|
|
|
dekuji. Ono mne je nejenom blivno, kdyz abstinuji. Takze bych to mozna nezaznamenal, ten 1/2 vody je zajimavejsi, vredy jsem si uz dvakrat lecil a po treti nemusim.
A ted vazne - nejsem lekar a ani z jineho medicinskeho oboru, ale z tohoto prostredi pochazim. Tj. bud chroupam "osvedcene" veci, nebo poprosim o proklepnuti.
|
|
|
Pro pořádek, podle číselníku platného od 1.7.2011:
Wellbutrin SR 30x150 mg, cena do 573,43 Kč úhrada pojišťovnou 88,26 Kč.
Wellbutrin 60x150 mg cena do 847,69 Kč úhrada pojišťovnou 176,52Kč
Wellbutrin 100x150 mg cena do 2030,57Kč úhrada pojišťovnou 294,20Kč.
Úhrada pojišťovnou pouze je-li na receptu razítko psychiatra, sexuologa, neurologa, pak ale nutno počítat ještě s poplatkem za položku na receptu 30,-Kč lékárně. Jinak hrazeno pacientem, resp. tím, kdo přišel do lékárny s receptem. (Bez třicetikorunového poplatku.... :-))
|
|
|
Podklady jsou na to v USA, ktery todle merej od 70 let. Kureni samo o sobe je celkem slusnej killer, ale v jinak zdravy populaci to jeste jde.
Koureni a obezita, to je konecna a ta cisla jsou jednoznacna. Jak tloustne CR, tak bude tendle efekt nabyvat na mire.
kazdopadne k clanku: Pocitat to jen z duchodu je blbost, to nefunguje (prave v USA pocitaj podstatne vic faktoru jako jsou nemocenske etc) a imho v CR stale jeste prijmy vedou nad vydaji. Jak budeme tloustnout tak se to zmeni.
|
|
|
Ano, ja treba vim, odkud ty studie pochazeji. A prave proto se tolik zlobim, protoze struktura dani a povinnych pojisteni i jejich vyse, vyse HDP na hlavu je na CZ podminky aplikovatelna jenom demagogem nebo diletantem.
|
|
|
A na lecbu kuraku se prej kazdej rok spotrebuje vic prachu, nez kolik hodi spotrebni dan na ciga.
Prej? Vy argumentujete dojmy?
Jinak cytostatika rozhodne nejsou temi nejdrazsimi leky.
|
|
|
Ne dojmy, ale tim, co tvrdil (nejen cesky) ministr zdravotnictvi. To ale jaksi neni zrovna stoprocentni zdroj, proto to "prej".
|
|
|
Pan ministr v TV predvedl ukazkove, jak vypada nekdo, kdo lze a neveri tomu co rika, vsimnete si jak u toho mrkal a kmital ocima.
A v predchozich prohlasenich priznal, ze pravdepodobne z onech dani temer nic nejde primo do zdravotnictvi, proto "je to malo".
|
|
|
ale piču s rýžů dražší! Stát prostě vybare nějaké peníze na zdravotnictví a buď je dá na léčbu kuřáků anebo je dá na něco jiného. Občan anirozpočet tytopeníze v žádném případě neušetří. Každopádně kdosi už kdysi spočítal, že stát na jednom kuřákovi vydělá v průměru za celý život asi 500 000 Kč přepočteno na dnešní ceny - jednak proto, že dotyčný dřív zemře a neplatí se mu důchod a jednak pro toco zaplatí na spotřební dani,so tabákové společnost zaplatí nadni ze zisku a co zaplatí zaměstnanci tabákové společnosti na daních a pojištění. Zohledněna je při tom i zdravotní péče o kuřáky.
BTW: kuřáci ještě stále víc umírají na kardiovaskulární choroby (asi 2x častěji) než na raka. Chlast rozhodně levnější není atoz toho důvodu, že u závislého na alkoholu nastává pokles ekonomické výkonnosti a socialistický stát na něj platí mnohem víc. I léčba CI hepatis a dalších následků alkoholismu je podle mých skromných odhadů dražší než léčba většiny karcinomů plic, které jsou beztak inoperabilní a hubí pacoše v 85% do 2 let..
|
|
|
jinak to státu nebrání vydělat ještě víc - ono drtivá většina kuřáků po zvýšení SD stejně hulit nepřestane. Radějiomezí jinou spotřebu.
|
|
|
No, ale pasovani nekolkovaych cigaret pak bude jeste lukrativnejsi byznys.
|
|
|
Spíš než nekolkovaných cigaret se hafo lidí zaměří na své blízké, co jezdí na východ (třeba pracovně) a nechají si přivézt cíga třeba z Ukrajiny (daleko levnější cigarety se tam koupí i zdaněné UA) s cenou o třetinu až polovinu nižší, než u nás. A nebo spousta lidí přejde na ruční balení cigaret. Mě to tenkrát při zachování frekvence kouření přineslo ušetření cca 2/3 nákladů.
|
|
|
|
A stejne je to cenove zanedbatelne v porovnani s tim, kolik stoji lecba jednoho novorozence. Presna cisla uz si nepamatuju (jsem mimo zdravotnictvi uz nejaky ten patek), ale uz pred cca 10ti lety slo o miliony denne.
|
|
|
to asi bude záležet na léčbě, ale před cca 15lety, říkali, že udržení jednoho kojence v inkubátoru stojí celkem cca 1mil. Kč (nedonošenec=milionové dítě). Takže s těmi miliony každý den to bude trochu nadsazené, případně jde o zkreslené propočty pojišťoven.
|
|
|
Tak hlavně novorozenec tu pěči vyžaduje tak nějak ne vlastní vinou, na rozdíl od kuřáka, který si ten svůj mizerný zdravotní stav pěstuje naprosto vědomě a často dlouhodobě.
|
|
|
Blbost. Miliony denně stojí možná nějaké opravdu náročné kardiochirurgické postupy. Samotný pobyt dítěte na novorozenecké JIP jsou jednotky tisíc Kč za den. V tom samozřejmě není započítaná léčba toho, s čím tam trpaslík leží, ale ani ta není tak šíleně drahá, jak naznačujete.
|
|
|
Nedalo mi to a prohrabal jsem stare poznamky - slo o castky na novorozenecke JIPce, ne na standardnim oddeleni. Tehdy (15+ let zpet) jsme to sledovali pravidelne, protoze to bylo obdobi, kdy hnedocesky nebo cizinky porodily v nemocnici a pak se beze stopy vyparily, v mnoha pripadech byly deti nedonosene/nemocne/poskozene a reditel si trhal vlasy, kdyz videl, kolik to nemocnici stoji.
|
|
|
No, to nevím kde berete ty informace, ale novorozenecká JIP může z pojišťovny dostat maximálně 25 000/den za maximální TISS + extracorporal advanced life support, který se počítá zvlášť. Při délce hospitalizace okolo 60 dní je celková cena za hospitalizaci bratru okolo milionu korun (platby denně se se zlepšováním stavu zmenšují). V současné době se pořizovacícena lůžka na novorozenecké JIP pohybuje někde okolo 4 megakoruny,to by byl docela slušný net-profit za mega denně , to by se bohatému investorovi skutečně vyplatilo skoupit všechny neonatology v prasečáku jen si počkat, až se penízky pohrnou.
Lůžka na JIP jsou sice obecně to jediné, co je v prasečáku skutečně profitabilní i v podmínkách státního monopolu a drancování špitálů mafiemi se správnou stranickou knížkou, ale zdaleka to není tak profitabilní, jak si mnozí představují - většinou se musí započítat ztráta způsobená operačním výkonem, kterých je většina zcela podhodnocených.
Poslední dobou je výdělek lepší zejména z přístrojového vybavení a to díky zlepšujícímu se kurzu koruna/euro koruna/dolar, takže novější přístroje se nakupují levněji,příčemž výkony jsou stále kalkuloványna staré vyšší ceny.
|
|
|
nepopletl jste to? Právě cca před 15 lety se říkalo, že "léčba" nedonošence na JIP, stojí celkem 1mil. Ne každý den, ale za celou dobu plus minus k milionu. Už jsem psala, že je někdo vtipně označil jako milionové děti. Bylo to včetně pobytu v inkubátoru, potřebných vyšetření i případných chirurgických zákroků a potřebné péče celý den, každý den.
|
|
|
Mate na to nejake cisla? Stacili by aj vstupne udaje, z ktorych by sa dalo vase tvrdenie odvodit nejaky zjednodusujucim vypoctom.
Napr. dajte sem cislo, kolko stat vynaklada na tu bezplatnu zdravotni peci celkovo. Pokuste sa sem dat nejake cisla nakladov liecby kuracu, kludne celkovo, bez ohladu, ci mu davaju silikonove prsia alebo sadruju zlomenu nohu. Potom nam skuste dat nejake cisla, kolko z tej pece ma aspon teoreticky suvis s tym, co namietate, teda, ze lecba kuraku spotrebuje viac ako kuraci daju na daniach.
Vasu namietku som uz cital tisickrat ale vzdy, ked som poziadal o nejake cisla, tak sa uz nikto neozval :)
|
|
|
Tak jsem zkusil dohledat výdaje na zdravotnictví :
"Podle vládní finanční statistiky (Ministerstvo financí ČR, 30. 6. 2010) činily výdaje zdravotních pojišťoven celkem 218 628 mil. Kč. Podle téhož zdroje dosáhly výdaje veřejných rozpočtů celkem 21 055 mil. Kč. Soukromé výdaje podle odhadu ÚZIS ČR dosáhly celkem cca 46 928 mil. Kč."
Za rok 2009. Novější se mi nepodařilo najít.
Ať mi teď někdo zkusí tvrdit, že stát na kuřácích nevydělává. Ze státního rozpočtu, kam jde daň z cigaret (spotřební i DPH) nejde do zdravotnictví prakticky nic. A i kdybychom počítali celkové veřejné výdaje (cca 240 mld.) tak určitě nebude pětina z toho na léčení nemocí z kouření. A to ještě nezapočítávám ušetřené důchody.
http://www.uzis.cz/rychle-informace/celkove-vydaje-zdravotnictvi-2005-2009
|
|
|
Sice je to už trochu passé, ale už se objevily údaje za rok 2010. Celkové výdaje 292 mld, z toho soukromé 48,7 mld, tedy 243 mld výdajů z veřejných zdrojů.
|
|
|
uz som tu o tom pisal
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072404&lstkom=357708# kom358235
cisla v SR za 2010 su (cenastatu.sk):
minzdrav -1440ME poistovne -3462ME = -4902ME
dan z cigariet +609ME + DPH = 724ME
|
|
Moje řeč, proč se vždycky tak radostně zapomíná, kolik stojí péče o kuřáky? Nebo když už se zmíní, že jsou víc nemocní, mluví se jen o karcinomu plic (jícnu, ORL, atd...) a CHOPN ( i když taková dlouhodobá domácí oxygenoterapie je fakt docela drahá sranda), ale úplně se zapomíná za infarkty (stenty za mega, případně kardiochirurgická operace) a mrtvičky (stenty či operace krkavice v lepším případě, v horším trvale ochrnutá půlka těla a nesoběstačnost)...
|
|
|
taky je fakt, ze jich 23000 rocne umre, cili ta pece asi nebude nic moc :/
:D
to jen tak ;)
|
|
|
Zdravotní péči pokud vím platíme zvlášť z pojištění prostřednictvím pojišťoven. Zdravotní péči kuřákům platí ti, co se o své zdraví zajímají a pečují o ně, platí jako mourovatí, ale pro sebe si nevybírají, neboť jsou převážně zdraví. Uvedených 50 miliard od kuřáků končí ve státní kase, která do zdravotnictví přisypává pouze drobky, maximálně pak formou oddlužení za šlendrián managementu. Takže za ty peníze máme třeba levné "Pandury" nebo záchranné balíčky pro několik málo nejbohatších, aby náhodou neschudli a pod.
|
|
|
Zajimave je, ze kdyz srovnam nemocnost kuraku vs nekuraku, zda se mi, ze kuraci mnohem mene trpi beznymi nachazenimi/chripkami/atd. (bacily asi nemaji proti nikotinu sanci). Mozna si to pak kuraci "vyberou" v pozdejsich letech, jako treba muj pradedecek, ktery zemrel v 94 letech, pricemz od svych 14 let kouril ...
Kdyz o tom tak uvazuju, je zvlastni, ze stari lide, kteri kouri cely zivot, se vubec nejakeho stari doziji. Mozna to souvisi s tim, jak se cigarety vyrabely driv a jak se vyrabi dnes? Tj. kdovi jaky bordel se do tabaku pridava dnes (ruzne stabilizatory, vune, whatever)
|
|
Zacinam se desit toho, ze lide nejsou scopni psat.
Tady je dalsi shluk znaku, ktery ctu shora dolu - a text me nevede (to je asi levicove), text mi nic nerika (to je asi ovcovske) - a ja se ptam, o cem to hrome bylo?
Copak uz tady nikdo neumi psat?
Jestli ne, jsem rad; aspon si vic vydelam.
|
|
|
Takhle pozdě večer už taky nejsem scopen psát :)
|
|
|
"Jste prace nescopen, budete tedy copem!"
|
|
Nu, co k tomu říci... Snad jen to, že pokud by někdo z P.T. publika měl chuť, věděl bych o vcelku dosti studiích, které popisují negativní vliv kouření na veřejné finance... A přesně o dvou, které popisují positivní vliv (obě sponsored by Morris...).
Dá se o nich samozřejmě polemizovat, jinak ovšem "autorovi" doporučuji, aby si nejdřív něco přečetl, než začně "myslet".
|
|
|
Ono by stačilo, kdybys nám tedy posal vizi veřejných financí při variantě ŽÁDNÝ KUŘÁK V ČR :-) Do toho.
|
|
|
Well, čemu jeho Veličenstvo nerozumí?
Přijmeme-li za svou ideu, že společenské důsledky kouření > společenské přínosy kouření, pak je zjevné, že ve společnosti prosté veškerých kuřáků (tedy neřešme že TEĎ všichni kouřit přestanou, ale že nikdy nekouřili či všichni stihnou zakalit) budou veřejné finance v plusu proti aktuální situaci (prosím, je to teorie, neřešme že by to v Czechistanu někdo hnedky rozkradl...).
A to se nebavíme o soukromých důsledcích kouření. Pokud vyhodnotíme počet let, o které kuřák umře průměrně dříve a pokud tuto ztrátu ohodnotíme finanční částkou, dostáváme se k tomu, že krabička kuřáka stojí až 100 EUR. Ale soukromé důsledky jsou věc jiná, to bylo spíš pro ilustraci - každému co jeho jest, jeden hulí, druhý jezdí na lyžích bez přilby, třetí chlastá okenu a čtvrtý utíká před paroháčem po lešení... ;-)
|
|
|
"ve společnosti prosté veškerých kuřáků ... budou veřejné finance v plusu"
To pochybuju. S kóřením veřejný finance nemajó nic společnýho. V plusu budó, až stát utratí míň, než vytříská na daňách. Stát daní co chce, a utrácí zase za co chce. Nebude kóření, bude zdaněný neco jinýho.
|
|
|
Správná připomínka ;) Tak by alespoň veřejné finance ve světě bez kuřáků mohly být v menším mínusu... teoreticky. (Samozřejmě jen pokud teď platí, že veškeré náklady spojené s kouřením jsou vyšší než příjmy spojené s výrobou a prodejem tabákových výrobků.)
|
|
|
tych 100 Eciek je nejako podlozene, alebo cista haluz?
nejako sa mi to nezda. pri aktualnej cene +-3E je dan minimalne 2E.
prijmy zo spotrebnej dane + DPH su u nas asi 15% vydavkov na zdravotnictvo (ministerstvo + poistovne). na socialku ide asi 2x tolko ako na zdravotnictvo.
ak by krabicka stala 100E => dan by bola asi 49x taka ako teraz. pri zachovani fajcenia, zdravotnych a soc. vydavkov by potom fajciari na spotrebnej dani zaplatili cely zdravotny a soc. system 2,5x.
|
|
|
|
Z tý bude mít moussa radost :p
|
|
|
radostí jsem celá bez sebe. ;-)
hrozně mě překvapuje kolik nekuřáků má starost o nás kuřáky. Je to hrozně zvláštní místo radosti nad tím, jaký prožijí zdravý život a místo radosti nad tím, jak ti hnusní kuřáci brzo zaklepou bačkorami, se velké množství nekuřáků nervuje kvůli tomu co s námi kuřáky bude, jak budeme nemocní, jak brzo umřeme a jak se budeme bolestivě léčit, atd. Mám skoro strach, že starostliví nekuřáci si tím přivodí žaludeční vředy nebo něco ještě horšího. :-))
|
|
|
Já osobně se o nikoho nestarám. Tu stránku jsem kdysi objevil, trochu od tý doby se změnila (nabyla na objemu) a je to prostě zajímavé počtení. Já jako nekuřák si můžu oddechnout "ještě že nekouřím" a taky mě to utvrzuje v mém přesvědčení, že nikdy kouřit nezačnu. Každý ať se stará o své zdraví jak uzná za vhodné, pokud někoho baví kouřit, jeho problém, hlavně když mě tím neobtěžuje.
|
|
|
to je právě ten zásadní rozdíl mezi kuřákem a nekuřákem. Nekuřák radostně hltá všechny tyhle rady, stránky, reklamy a kampaně a čím odpornější obrázky plic, tam jsou, tím lépe. Ideálně ještě mrtvolky a jiný humus. Mě jako kuřáka by v životě nenapadlo si to číst nebo se detailně zajímat o plíci zevnitř. Vím, že na kouření není nic zdravého, takže mě tam těžko může něco překvapit.
takže všechny tyhle stránky a informace jsou paradoxně určeny nekuřákům, kteří by tak jako tak nekouřili. Asi začnu číst nějaké stránky s detailními informacemi o rakovině prostaty nebo křečových žilách z jízdy na kole a budu se radovat, že nic takového mi nehrozí. :-))
|
|
|
Já osobně nečtu žádné kampaně, znám jen tu stránku, co jsem postnul, asi mi utkvěla v paměti pro ten vtipnej název ;) A je chyba, že to jako kuřák nečteš, většina lidí si myslí, že kouření způsobuje jen rakovinu plic, ale ono to přináší celou řadu dalších zdravotních problémů. Teda pokud už to všechno víš, tak chápu, že ti ta stránka nepřinese nic novýho.
Autor té stránky píše: "Nikomu nezakazuji kouřit (jak se někteří z vás mylně domnívají). Jen ukazuji následky kouření pro jednotlivce a společnost. Nepomlouvám, ale doporučuji; nevnucuji, ale vysvětluji; nekritizuji, ale hodnotím. "
|
|
|
všechno nevím, ale nějak v sobě nedokážu vzbudit zájem o detailní popis škodlivosti kouření. Většina nekuřáků si myslí, že kuřák žije v bludu a netuší, že kouření škodí. My kuřáci to víme, ale tak nějak nás to nedojímá tolik jako nekuřáky.
zvláštní úchylka, autor té stránky nekouří, nikomu kouření nezakazuje, nepomlouvá, jen vysvětluje. Ale proč? Vždyť nekouří, proč ho fascinuje prohulená plíce?? Není to divné?
|
|
|
Mě jsou kuřáci u prdele. Teda ze těchto podmínek:
- když kouří, nebudou mi smrdět pod nos
- vajgly odhodí do koše a ne kam je napadne
- budou hulit ve svém soukromí, aby nepůsobili jako vzor pro moje děti. Já se taky neukájím na veřejnosti :p
|
|
|
- vajgly můžou uklidit Pražské služby nebo Komwag, peněz mají dost. Popelníků je v českých městech opravdu málo a košů na cigára taky. A nakonec se těch pár vajglů mezi bordelem a psími hovny ztratí.
- soukromí - to snad dětem dokážeš vysvětlit, že kouření je fuj (třeba: vidíte tu hnusnou tetu, fuj, jak hnusně kouří, fuj, ty hnusný, smrdutý cigarety, fuj, tak to nikdy nedělejte!!). K tomu nepotřebuješ okolí. To bys mě za chvíli mohl školit, že chodím na červenou a tvoje děti kvůli mně přejede auto?? Seš otec, tak se starej a nás kuřáky nech v klídku vychutnávat ten požitek z kouření. ;-)
|
|
|
Dobre, ale proc maji odklizet tvoje vajgly i za moje dane?
|
|
|
to se ptáš mě? Já nevím, já jsem to tak nerozhodla, to musíš někam výš. Když vajgla na zem nehodím, stejně ti daně nesníží, takže s tím ti nemohu nijak pomoci. Respektive já vajgly na zem neházím, ale pochybuju, že si to na daních nějak poznal. :-)
|
|
|
Aha, tak ty osobně vajgly neházíš na zem, tak proč to tady obhajuješ nebo zlehčuješ? To je přesně ten problém s kuřáky, nikdo by neřek ani popel, kdyby si kuřáci nezapalovali kde je zrovna napadne ("já si budu kouřit kde chci a jestli to někomu vadí, ať jde jinam") a neházely vajgly, krabičky od cigaret a sirek a prázdný zapalovače kam je napadne.
|
|
|
zlehčuju to z toho důvodu, že mezi počtem odhozených vajglů a výší daně i přídělu uklízecí firmě není vůbec žádná souvislost. Praha si bude pěstovat Pražské služby a Komwag i kdyby nikdo neodhodil jediného vajgla, i kdyby každý majitel psa uklidil každé hovno a vytřel chcanky, i kdyby každý odhodil odpadky do koše.
jen tak pro pořádek, v ulicích Prahy se vajgly, sirky, zapalovače a krabičky od cigaret v tom bordelu ztratí. Nebo si opravdu myslíš, že v Praze je ten největší bordel v ulicích od kuřáků? Větší problém představují nevyvezené koše z kterých lítá bordel na všechny strany, nevyvezená hnízda tříděného odpadu, z kterých bordel lítá na všechny strany, poházené odpadky po ulicích, protože koše v Praze jsou, ale někdy dost daleko od sebe. Přímo ukázkovým původcem bordelu bývají odpadkové koše na stanicích tramvají.
|
|
|
Argument "že se to v tom ostatním bordelu ztratí" je přesně z té kategorie "všichni přece kradou, tak já taky" - ovšem slušný člověk nekrade, protože je to slušný člověk, ne protože ostatní přece taky nekradou.
|
|
|
tak potom musite rovnako intenzivne utocit aj na ludi, co odhadzuju ine odpadky, nechavaju psie sracky po uliciach atd. atd. ak to nerobite, potom sa spravate pokrytecky :-)
|
|
|
diskuze je o kouření a vajglech. Počkej si, až bude diskuze o psích hovnech nebo bordelu, zkoukni jaký tam mjfox zastává názory a pak teprv můžeš případně zkusit moralizovat o pokrytectví.
|
|
|
ten argument jsem neuváděla abych obhájila sebe. Spíše na obranu toho bordelu v ulicích, většina lidí už je taková, když je na ulici bordel a koše v nedohledu, tak na zem pohodí co je napadne. Pokud je uklizeno a koš na každém rohu, většina lidí bordel na zem netrousí. Kdyby v Praze bylo lépe uklizeno, působilo by to na lidi jinak i na ty neslušné.
|
|
|
A jestli nezabere hnusná teta, klidně pošlu fotku hnusnýho strejdy. To zabere spolehlivě. :)
moussa: Co se furt staraj, nemají svýho dost? :)
|
|
|
já jim říkám pořád, aby se s námi tak nenervovali, ještě z toho budou mít infarkty, mrtvice a žaludeční vředy a až je klepne, kdo nám bude vyprávět, že kouření je fuj, škodí zdraví a může zabíjet a kdo nám radostně zatancuje na hrobě, aha? :-))
(Ma: mám pro tebe radu, moje děti od kouření spolehlivě odradilo to, že kouřím. To je výchova zn. ideál, začni kouřit a máš po starostech ;-)).
|
|
|
Je to těžký. Jak se tady dočtu, tak táhnem celou republiku ... a ono to nestačí! Ještě do nás budou všichni ti MAové rejt! Svinskej život .... :)
|
|
|
Este nakonec budou chtit, abysme jezdili na velocipedu nebo co ... proste agresivni nekuracka svoloc :-(
|
|
|
No to by už byl vrchol nevkusu.
|
|
|
K té radě pro Ma se přidám. Stejná zkušenost:).
|
|
|
Opačná zkušenost, moje švagrová se naučila kouřit pravděpodobně od jejích rodičů, který kouřej a hodně.
|
|
|
Prosím? No fuj styď se Mousso, házíš vajgly na zem a ještě si myslíš "on to po mě nědo uklidí", to je ukázkovej příklad bezohlednosti. Začni rovnou sypat obsah svýho odpadkovýho koše na ulici :-( Viděl jsem jednou kouřit jednu známou na ulici před vchodem do paneláku a představ si, ona se sháněla po nějakým kelímku nebo plechovce, kam by zahodila ten vajgl, když nebyl v okolí žádnej koš, no to mi spadla čelist, takhle čistotnej kuřák je asi jeden z milionu, ostatní ten svůj bordel házejí kam je napadne, klidně i na schodišti v paneláku (což navíc znamená, že kouří ve společných prostorech, které sdílí s ostatními sousedy nekuřáky).
|
|
|
proč bych se měla stydět? Stát a město ode mě inkasuje nemalé částky za úklid ulic a odvoz odpadu. Mám to zaplatit a stydlivě odvážet odpad do spalovny sama? Mám házet vajgly do koše a ty koše vyvážet sama? Mám zaplatit a sama zametat psí hovna na ulicích, protože je ostudné, že je v ulicích bordel? To mi připadá jak návrat do mládí a komunistické praktiky. Bordel byl všude, protože jsme byli údajně nepořádní, to aby si nikdo nevšiml, že uklízecí firmy za to sice platíme, ale ty na to kašlou. Stejně se pokoušeli odpoutat pozornost od mizerného zdravotnictví, prohlášením o neschopnosti lidí starat se o své zdraví.
ve společných prostorách nekouřím, protože kouřím doma. Nikdy by mě nenapadlo postávat na chodbě domu a kouřit, když můžu sedět doma v pokoji a v klídku kouřit.
je zajímavé, že spousta nekuřáků si vykládá kouření některých lidí jako atak na vlastní osobu. Věř tomu, že závislost na cigaretách není vůbec žádný útok na nekuřáky. Nemá to žádnou souvislost s osobním útokem na druhé. Když si někde zapálím tak výhradně z toho důvodu, že mám chuť nebo se mi chce, žádné pronásledování nekuřáků v tom není. Zajímavé na tom je jen to, jak jsou nekuřáci vztahovační. :-))
a na závěr, stalo se mi v jedné restauraci na zahrádce, že jsem požádala o popelník a byla jsem odmítnuta s tím, že to mám házet na zem, protože to nevadí.
|
|
|
Ve francouzské restauraci ještě tak před nějakými patnácti lety by z Francouzů Červenáčka trefilo. Až by viděl jak típou vajgla do nedojedeného jídla nebo to rovnou mrsknou na zem. :))
|
|
|
Máš si po sobě uklízet svůj bordel, to je vše. Jestli máš psa, sbírej po něm jeho hovna, jestli kouříš, házej svoje vajgly do košů k tomu určených (a nezapomeň típnout, už jsem jednou hasil kouřící koš před vchodem našeho domu, přitom je to koš určenej i pro vajgly a je tam takovej típací nerezovej plech), atd. To nejsou žádné komunistické praktiky, to dělá každý slušný člověk! (BTW ten komunismus, to je bezva argument a hodí se pro každou diskuzi, co?)
Já si to nevykládám jako atak, jen jako bezohlednost - a co jiného by to bylo, když si nějaký kuřák zapálí ve společnosti nekuřáků aniž by se zeptal, jestli to někomu nebude vadit? (Ostatně podobně je to s jakoukoliv činností, např. obtěžování okolí nadměrným hlukem apod.)
Jestliže ti majitel na svém pozemnku dovolil házet vajgly na zem, je to naprosto v pořádku, ovšem na ulici to v pořádku není.
|
|
|
Nic proti, ale videl jsi jak vypadaji plice hornika, pracovnika v upravne kamene atd ?
Nikdo nepolemizuje o tom, ze koureni je rizikovy faktor, sranda zacina v okamziku, kdy proti kuracka liga se tento faktor pokusi vycislit. Chtel bych totez videt pro jine rizikove faktory - stres, hluk, ... to by byla srandy kupa ...
|
|
|
Docela bych chtěl vidět vyčíslení rizik pro pracovníky z galvanovny :D
|
|
|
Srovnáváš rizika nějaké práce s drogovou závislostí.
|
|
|
ne, srovnavam jeden konkretni dusledek s druhym. A jako platce extra-dane se ptam, proc hornik si nepriplaci nejakou extra dan na silikozu, protoze vyber zamestnani je jeho dobrovolna zalezitost, stejne jako moje koureni nebo tamhle toho sjezdy na horskem kole.
Ne tyto debaty nikam nevedou, protoze ochcavaji merito veci a to je, ze stat nema chechtaky, toz se snazi pod vice-ci mene pruhlednymi zaminkami vice zdanit kde co (priplatky za rizikove sporty ap.) a nasledne ty penize zcela nepruhledne utopit napr. v projektech "Statni pokladna", "El. vyplata a kontrola socialnich davek" a dalsich cernych derach (kazdy si dle sveho oboru muze najit dalsi).
Normalne kdyz v praci prijdes za chlebodarcem, ze chces vic penez (hned) a mozna je pouzijes na nejaky projekt, tak te vyrazi zavrenymi dvermi.
Psal jsem to vyse - pan ministr je manazer, necht se obtezuje misto cucani hauznumer z prstu s dodavkou solidniho projektu a rozpoctu na "boj s nikotinismem" a nasledne se to da srovnat s aktualnim vyberem dani z tabakovych vyrobku.
|
|
|
Ano, tak to přesně je - stát vybírá daně z prodeje legálních drog (nikotin i alkohol) a protože nikotin je silně návyková droga, může si stát prostým zvýšením daní zvýšit příjem, protože kuřáci potřebují svoji drogu (alkoholici taky, ale těch zas tolik nebude, myslím tím závislé na alkoholu) a kouření omezí nebo kouřit přestane jen nepatrné množství lidí. Část přejde na pašované výrobky, ale taky to bude nějaké nepatrné procento.
Když si kuřák představí, jak ho díky jeho závislosti (= musí vykouřit dvě tři krabky deně) stát dře z kůže, jenom úplný idiot by nechtěl přestat kouřit ;)
|
|
|
Jinak samozřejmě rozdíl mezi kouřením a prací horníka je v tom, že kouření je prostě jen zábava, kdybys nekouřil, tak bys o nic nepřišel, zatímco práce ti přináší peníze a bez práce bys umřel hlady (tedy pokud máš tu nesprávnou barvu pleti, pokud máš tu správnou, pracovat nemusíš a peníze stejně dostaneš, ale to je jiná pohádka).
Taky nevím jak je to s vlivem uhelného prachu na lidské zdraví, fakt ale je, že to aspoň není návykové a celkem bez problémů můžeš s prací horníka seknout a jít dělat jinou, méně rizikovou práci, pokud ji seženeš. S kouřením se tak lehce přestat nedá, vlastně naopak, je to prý hrozně jednoduché, někteří jedinci už přestali kouřit i dvacetkrát ;-)
|
|
|
ja to pouzivam velmi nerad, ale Tvoje argumentace je hloupa, ale velmi hloupa.
Z hlediska mene rizikovych platcu zdravotniho pojisteni se jedna o zvysene riziko= na mene rizikove zbude mene penez. A je vcelku burt jestli se jedna o volnocasovou nebo pracovni aktivitu, protoze na rozdil od dob socialismu nas do prace, zvlaste nejake konkretni, nikdo nenuti. Mj. jsem Ti uvedl i priklady jinych volnocasovych, adrenalinovych (tj. vysoce navykovych) zabav, ktere jsou realne podobne rizikove.
Uvedom si, kolik je 40 miliard dani z tabakovych vyrobku. ja to z hlavy nevim, ale nejake cislo je ze VZP ma naplanovano na 2011 cca 140miliard vyber pojistneho a ja nevim jestli ma 60 nebo 80% pojistneho trhu.
Nebylo by alespon slusnosti vuci platcum prijit s podrobnym vyuctovanim co se tedy s temi stavajicimi 40 stalo, kdyz chci vybrat dalsich 40 navic, nejlepe i se zhodnocenim efektivity, napr. ktere opatreni pomohlo vylecit kolik kuraku, kdyz tedy mluvim o prevenci ?
|
|
|
Kouřil jsem deset let minimálně krabičku denně, a přestal jsem ze dne na den, prostě mi to přestalo chutnat. Žádná léčba, žádné žvýkačky, je to něco málo přes pět let, a nijak mi to nechybí.
|
|
|
tak ne že by neexistovali takoví lidé, co skončí s kouřením ze dne na den, ale co tak pozoruju u svého okolí, tak většina z nich přestává kouřit až několikrát ročně. Třeba brácha přestal kouřit už asi sedmkrát, z toho jednou nekouřil skoro dva roky. :)
|
|
|
Nemůžu vyloučit, že taky někdy zase nezačnu, ale zatím si to neumím představit, přijde mi, že bych si musel sám nafackovat :) Taky je fakt, že jsem postupně nabral asi dvacet kilo, ale stačilo se předloni na Silvestra vsadit, a šlo to dolů taky samo :D
|
|
|
|
Nick: Okay, let's say that you're defending chocolate and I'm defending vanilla. Now, if I were to say to you, "Vanilla's the best flavor ice cream", you'd say …?
Joey: "No, chocolate is."
Nick: Exactly. But you can't win that argument. So, I'll ask you: So you think chocolate is the end-all and be-all of ice cream, do you?
Joey: It's the best ice cream; I wouldn't order any other.
Nick: Oh. So it's all chocolate for you, is it?
Joey: Yes, chocolate is all I need.
Nick: Well, I need more than chocolate. And for that matter, I need more than vanilla. I believe that we need freedom and choice when it comes to our ice cream, and that, Joey Naylor, that is the definition of liberty.
Joey: But that's not what we're talking about.
Nick: Ah, but that's what I'm talking about.
Joey: But … you didn't prove that vanilla's the best.
Nick: I didn't have to. I proved that you're wrong, and if you're wrong, I'm right.
Joey: But you still didn't convince me.
Nick: Because I'm not after you. I'm after them. (points to passers-by).
Takhle se vyhrává debata :)
|
|
Já konečně pře měsícem přestal kouřil. Kouřil jsem od 12 let a nakonec se mi povedlo toho zbavit :-) Nicméně jsem si začal kupovat o to dražší víno, takže ten stát krmím stejně jako doposud :-)
|
|
No, dobrý a na vládu jsi to už poslal, nebo je to jenom internetové plácnutí?
|
|
Nějak mi unikla pointa článku.
Oficiálně smyslem spotřební daně je hlavně omezení spotřeby cigaret a ty peníze jsou takový "příjemný bonus".
Pokud tedy autor tvrdí, že zvýšením spotřební daně se sníží počet kuřáků a ještě navíc se přitom zvýší daňový výnos, je to vlastně tvrzení, že to bude fungovat a ještě to z pohledu státu spojí příjemné s užitečným.
|
|
|
To zni podobne hloupe jako kdybys rekl, ze primarnim ucelem mereni rychlosti v obcich je bezpecnost provozu a ty penize pro obce jsou jen takovy "prijemny bonus" :-D
|
|
|
Jasně, no :-)
Právě proto jsem napsal "oficiálně".
Buď jak buď, dva efekty spotřební daně na cigarety jsou vnímané jako přínosy:
1. Ty peníze
2. Snížení počtu kuřáků (minimálně se to dá prezentovat lidem jako úspěch a důvod k ponechání daně)
Čili použít argument, že se pak vybere víc peněz a současně bude míň kuřáků, jako důvod PROTI zvýšení daně je komické.
Samozřejmě existují i relevantní důvody proti zvýšení daně (asi hlavní je, že to podpoří černý trh a tím i kriminalitu), ale o těch se autor vůbec nezmínil.
|
|
|
OK, takhle podano uz to zni rozumne :-)
|
|
Poněkud nechápu argumenty demagogických kuřáků. Copak je kouření nějaká společenská výsada? Je to jenom zlozvyk, který ostatním lidem nezřídka otravuje život. Možná, že tito lidé berou otravování života jiných lidí jako své výhradní právo.
K těm příjmům a výdajům: namátkou jeden odkaz z roku 2007 (pochybuji, že se rozdíl za 4 roky nějak výrazně změnil) http://aktualne.centrum.cz/domaci/spolecnost/clanek.phtml?id=516245#animace
Nemyslím si, že by nás snížení počtu kuřáků zadlužilo.
|
|
|
Ne, kouření je zlozvyk, jako každý jiný. Na druhou stranu, semtam doutníček... No nic.
Ještě dokážu pochopit zákazy ve veřejnejch prostorách, v MHD atd. Současná módní vlna zakazování všeho, co se kouření byť jen vzdáleně týká, mi ale leze krkem. Třeba v restauracích a dalších soukromých provozovnách bych to nechal výhradně na majiteli.
|
|
|
Tak to já jsem zas pro zavedení zákazu kouření všude tam, kde se podává jídlo (v hospodách, kde dostanete maximálně utopence je mi to jedno, tam si klidně zapálím taky) a byl jsem pro zákaz i v době, kdy jsem sám kouřil.
Sere mě, jak strašně mi načichne oblečení, kdykoliv si jenom zajdu na oběd/večeři. Nebo snad nemám právo se najíst v prostředí, které nesmrdí?
V Irsku, nebo třeba v Anglii to bez problémů funguje, lidé do hospod kvůli tomu chodit nepřestali.
Co se týče veřejných prostor, tam je mi to srdečně jedno, když mi nebude někdo foukat kouř do xichtu.
Myslím že je to prostě jenom nesmyslná závislost. Dát si občas sem-tam doutníček, proč ne.. ale narvat si do plic pár miligramů dehtu a zplodin denně je tak trochu proti zdravému rozumu. Člověk k tomu ale asi musí dospět, sám jsem si úspěšně plíce dehtoval :-)
|
|
|
Žádné právo najíst se v nesmradlavém prostředí pochopitelně nemáte. Stejně jako nemá majitel zahuleného pajzlu právo na to, abyste své peníze utrácel u něj a ne u konkurence.
Proč byste sakra něco zakazoval? Tak do těch kuřáckých hospod nelezte a máte pokoj. A jsou i kuřácké restaurace s tak kvalitní vzduchotechnikou, že Vás kouř neobtěžuje ani když někdo hulí dva metry od Vás. Mně osobně se kouř z cigaret ekluje velice, ale jsem zásadně proti zákazům!
Mimochodem, nejhorší bylo, když v NY zakázali hulit v barech a ta kuřácká verbež se nahrnula do ulic. Dokud si hulili v knajpách, měl jsem od nich pokoj. Od doby zákazu mne otravují podstatně víc.
|
|
|
Právo máte, ale žádný majitel restauračního zařízení nemá žádnou povinnost vám to právo umožnit realizovat. Máte plné právo najíst se doma, u známých, vyhledat nekuřáckou restauraci, najíst se ve vlaku či venku na lavičce nebo zůstat o hladu, čistě dle vašich preferencí.
|
|
|
právo se najíst v prostředí, které nesmrdí?
Inu, určitě máte. Tedy pokud já mám právo na vůni pižma nadržené říjné lidské samice, a to při každém jídle.
|
|
|
A ja mam uplne stejne pravo se najist v prostredi, ktere smrdi - obvykle to sice nedelam, ale pravo na to mam stejne jako ty - ostatne dnes najit kurackou restauraci je celkem umeni (v nasem meste vim jen o jedine ciste kuracke a jeste to je jen pivnice, kde ovsem shodou okolnosti opravdu vyborne vari), tak nechapu na co si vlastne stezujes. Nech to na provozovatelich tech zarizeni a na jejich zakaznicich.
|
|
|
Ano, zcela demagogická tabulka. Když si odečtete na straně výdajů ty dvě nejzhovadilejší položky (snížení HDP předčasná úmrtnost a ušlé daně z příjmu osob předčasná úmrtnost), tak se rázem ocitnete v plusu.
|
|
|
zlozvyk, který ostatním lidem nezřídka otravuje život
jsou kupříkladu demokratické volby. Zakážeme?
|
|
|
Tak on za prvé nepíše, že kouření zakážeme a za druhé nevím, kde jste sebral, že tu máme demokratické volby. Volby, kde konečné pořadí zvolených stran nápadně reflektuje objem finančních prostředků vložených stranami do kampaně, jsou všechno možné jen ne demokratické.
|
|
|
Pravda, taky si myslím, že volby by vyhrála i strana přátel piva, pokud by do kampaně vložila třeba 500 milionů...
Zakázal bych spíš předvolební kampaně, jenom bych upozorňoval na termíny voleb. :-)
|
|
|
Zakázal... no nevím, zákazy nic neřeší. Smiřme se s tím, že demokracie jako nějaký konečný dokonalý stav je naprostá utopie. Demokracii nedělá volební urna, ale osobní odpovědnost každého jedince sama za sebe, schopnost vědět, co chci. Demokracie neexistuje. Proto neustále cyklujeme: pauza - průser - pauza - průser - pauza - průser ... dokud ten průser nebude tak velký, že vše ukončí.
|
|
|
Pozor na slova jako "cyklujeme". Ať neskončíte v chlívku. :)
|
|
|
:-DDD Musím říci, že to se vám povedlo
|
|
|
I takové volby jsou do značné míry demokratické - která strana přesvědčí nejvíc lidí k příspěvku... Samozřejmě nám to kazí financování stran státem a (polo)státními podniky. A je-li volič tak blbý, že se nechá koupit... To není nic nedemokratického, to je právě demokracie v plném "lesku".
Pokud už musí orgány jako parlament apod. existovat, tak bych je obsazoval losem. Znovuzvolení neovlivnitelné, kupování voličů na nic...
|
|
|
Co je demokratického na volbách, ve kterých si vítězství prostě koupíte? Tvrdím, že nic.
|
|
|
Pardon, proč ne? Volič se svobodně rozhodl, že bude preferovat okamžitý zisk, nikdo ho k tomu nenutil.
|
|
|
Spíš naopak: dá se předpokládat, že poslání vlastních peněz, které si musel vydělat, politické straně si člověk rozmyslí daleko spíš, než vhození volebního lístku, který dostane jen tak zadarmo.
|
|
|
Pokud už musí orgány jako parlament apod. existovat, tak bych je obsazoval losem
Ano, souhlasím, los by byl rozhodně lepším ministrem nebo poslancem než cokoli, co vyšlo z demokratických voleb.
Jen tedy nevím, proč se ohlížet do zahraničí; náš prostý evropský jelen by nebyl o nic horší.
|
|
Investujte do zlepšení vašeho duševního zdraví a nebudete muset vyhazovat peníze za cigára a smrdět všem pod nos. Některé služby v oboru duševního zdraví nabízí i naše socialistické zdravotnictví, například prostřednictvím psychiatrických ordinací nebo psychologických poraden. Stačí jen mít vůli, přeji hodně štěstí.
|
|
|
On tu někdo vede kuřácké nářky? Kdybyste mohl blíže specifikovat, jak návštěva psycho ordinace/poradny nahradí požitek z tabáku.
|
|
|
To mas stejny jako s tim jeho masovym automobilismem ;-) Proste fanatik kazdym coulem :-D
|
|
|
A jó´´´. Já si ten nick hned nezařadil:).
|
|
|
Bez ohledu na požitek z tabáku, skutečnost, že kouřením podporujete stát, je snad ještě horší než ten smrad, který denně musím čuchat. Tenhle stát si zaslouží vyhnít, a ne jej vědomě podporovat. Je to stejné jako s masovým automobilismem. Zbavte se závislosti a budete svobodnější. Člověk závislý na státem regulovaných artiklech nikdy nebude svobodný. Stát vás dostal tam, kde vás chtěl mít.
|
|
|
Sice to zní jako zajímavá myšlenka, bojkotovat stát odepřením si kuřiva, ale mám obavu, že by takový čin Kalouska maximálně rozesmál.
|
|
|
A uz je to zase tady (a ve vedlejsi diskuzi) - MASOVY AUTOMOBILISMUS :-( Kdyby o tom ten fanaticky blazen nepsal uz vcera pod clankem "Pro dobrotu na žebrotu...", rekl bych, ze jsem to nestesti privolal ja, ale takhle jsem v tom vazne nevinne ;-)
Vzdycky jsem byl silne proti BANum sebevetsim pitomcum, ale tohle uz je vazne otravne monotonni :-(
|
|
|
Vážený pane, masový automobilismus je to, co nutíte vy mě, nikoli já vám. Hezký zbytek večera.
|
|
|
No nic, timhle jsem si uz prosel - nemelo smysl reagovat minule, nema to smysl ani ted ...
|
|
|
|
V zásadě není ani třeba si kuřivo odpírat. Jen je potřeba rozvinou alternativní logistiku, neprocházející státní kasou. A pochopitelně co nejvíce decentralisovanou - pár kamionů, narvaných k prasknutí cigaretami si celníci uhlídají, ale když v každém druhém autě na silnici bude pár kartonů, nemají šanci.
|
|
|
Alebo si dopestovat svoj.
|
|
|
Vypěstovat není problém, ale máte zkušenosti co s tím dál? Fermentace se mi nějak moc nedaří.
|
|
|
Ani u mna to este niejr to prave orechove, ale to experimentovanie je na tom to najkrajsie.
|
|
|
Nikoliv "návštěva nahradí požitek z tabáku", ale "úspěšně dokončená odvykací léčba nahradí požitek z tabáku" a to nejprve požitkem z odpírání si požitku z tabáku, později životem neobtěžovaným nutností mít kdykoliv po ruce zapalovač a tabákový výrobek.
|
|
|
Možná mám ten požitek z tabáku proto, že nejsem obtěžován nutností mít kdykoli po ruce zapalovač a tabákový výrobek. Stane se, že absence kuřiva je nemilá, ale určitě z toho nelezu po stropě.
|
|
|
Člověče, vy máte neskutečně citlivý nosánek. Pořád vám něco, nebo někdo smrdí. Doporučuji přestěhovat se na louku plnou fialek a v zimě si koupit zásobu rozprašovačů s názvem lesní vůně.
|
|
|
Já třeba nijak citlivý nosánek nemám (doufám), ale obsah rozprašovače lesních vůní považuji za bojový plyn. To snad nemůže nikdo dobrovolně dýchat!
|
|
|
To já taky, ale nic jiného mě pro pánův nosánek v zimě nenapadá. V zimě smrdí všechno.
|
|
|
Dobrý den všem,
Autor článku vůbec nebere v potaz, že vybrané prostředky z "menšinově" vykouřených cigaret, rozhodně nepokrývají léčbu chorob prokazatelně spojených s kouřením. Proto je diskutabilní jestli nula od nuly nepojde. Možná bych autorovi článku doporučil nastudovat fakta, než napíše jednostranně ikdyž jistě ne zle míněný článek. Ano já osobně jsem nekuřák, já osobně nijak kuřáky nediskriminuji, nejsem takový naivka, že bych vše svedl na kuřáky, kteří nás kouřem obtěžuji. Stejně tak mě totiž v tramvaji a metru obtěžují tlustí lidé, kteří se potí a mírně řečeno zapáchají. I ti si ničí zdraví a všichni přispíváme na léčbu jiných chorob s obezitou spojených. Možná stejně jako na ty nebohé menšinové kuřáky. Mě v tom článku jen vadí, že si autor vysnil, že zrovna kouření přispívá do rozpočtu nemalé prostředky a tím systému pomáhá. Nehledě k jeho tvrzení, že kuřáci obecně umírají dříve. Ze svého okolí, znám řadu lidí, kteří nekouřili, chovali se zdravě... a umřeli předčasně (60 - 65 let), a stejně tak dost lidí, kteří kouří, jedí tučné a podobně si huntují tělo, ale je jim od 70 - 95 let. Je to myslím spíš otázka genetiky než správné životosprávy kdo, kdy a jak umře :-)
|
|
Kouřím od svých 16 let, je mi 74 a zatím (zaklepat na hlavu - dřevo), žádné problémy. V nemocnici jsem byl jednou, když jsem si vlastní blbosti zlomil hnátu. Na druhou stranu jsem velmi tolerantní kuřák, který si v přítomnosti nekuřáka nezapálí a vydrží bez cigarety třeba půl dne. Venku nekouřím vůbec, v autě jen při dlouhých cestách. Zato si vše vynahradím u PC a protože u něj sedím doma 10 hodin denně, tak suma sumárum je to 30 doma do dutinek balených cigaret denně. Kupuji dobrý tabák značky Paramount a krabička mě vyjde na 32.- Kč.
Pokud má někdo zájem z kuřáků i nekuřáků si přečíst 3 opravdu zajímavé články k problematice kouření stáhl jsem je ze "Zvědavce" a jsou na:
www.wp.topcz.net/?cat=26
|
|
|
...
Jaký je tedy celkový podíl přímých zdravotních nákladů na diabetiky 2. typu na celkových nákladech na zdravotnictví v České republice? Podle informací Ústavu zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) ČR bylo v České republice v roce 2006 celkem 678 760 diabetiků 2. typu. Při průměrných ročních nákladech 25 858 Kč na jednoho diabetika tak docházíme k částce 17,5 miliardy Kč ročně. Při základu 180 miliard ze zdravotního pojištění tak terapie diabetu 2. typu tvoří více než 10 % celkových zdravotních nákladů v naší republice.
...
Nedávno byly odhadnuty náklady na diabetes pro Velkou Británii. Agentura Diabetes UK ukázala, že 10 % nákladů Národní zdravotní služby (NHS) jde právě na léčbu tohoto onemocnění. Za rok 2008 se jedná o částku ve výši 9 miliard liber ročně (jeden milión liber za hodinu!).
...
http://www.zdn.cz/clanek/postgradualni-medicina/naklady-na-lecbu-diabetes-mellitus- typu-2-459214
...
Takže, kdy se začne bojovat proti bůčku, klobáskám, cukrárnám a pivu, neb většina případů diabetes je spojena s obezitou?
Mimochodem, kolik stálo léčení ministra, který ač lékař nebyl schopen v praxi využít znalost o nutnosti dodržování pitného režimu a ač sportovec (prý...), přecenil vlastní síly a zcela vlastní vinou si tak způsobil zdravotní potíže, které si vyžádaly hospitalizaci a léčbu na náklady nás všech? Připomínám, že je to ten samý ministr, který říká, že za zdravé zuby si může každý sám a komu se zkazí, ať si zaplatí opravu ze svého...
Můžeme si jet každý po svém vlastním prkně, nebo se skládat dohromady a pak žádat ze společného koláče kousek pro sebe. Neřeším teď, který z uvedených způsobů je lepší, ale neznám člověka, který by nějak neporušoval ideál životosprávy,
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Nečekané snížení počtu kuřáků v populaci nás může zadlužit
|