D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Kázeň musí být IV.
    (ze dne 23.02.2008, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 23.02.2008 23:39:03     Reagovat
    Autor: benes.m - benes.m
    Titulek:Připadá mi to přemrštěné
    Viz. zákon 200/1990 Sb. §2 odst. 1

     
    Komentář ze dne: 23.02.2008 23:59:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Připadá mi to přemrštěné
    věř tomu nebo ne, dnes ti to připadá přemrštěné, zítra se to stane normou, přece nikdo nebude takové "silniční hovado", aby porušoval zákon o provozu a vozil dítě bez sedačky, protože ten zákon přece není buzerační, ten je na ochranu nás všech!!

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:07:15     Reagovat
    Autor: previt - previt
    Titulek:Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Bud jsi rigidni hovado, nebo si delas srandu...
    Zachranit zivot podchlazenemu diteti se da i bez detske sedacky.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:20:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    No jo, ale když v okamžiku, kdy tam jela ta auta bez sedaček dítě ještě nebylo podchlazené a nejednalo se tedy o krajní nouzi... A jak by se dalo tomu dítěti pomoci později, kdy okolo nikdo nebyl, to fakt netuším.

    Vlastně jo, chtělo by to zákon na to, že každý, kdo jde někam s dítětem u sebe musí mít mobil s baterií alespoň 2Ah na den předpokládaného trvání akce. A aby bylo echt bezpečno, tak ještě VHF beacon a minimálně dual band radiostanici (pochopitelně včetně bumážky o schválení a absolvování potřebného školení obsluhy).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:26:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Toho by se dalo snadno zneužít. Představ si, že by si nezodpovědná matka třeba vzala certifikát otcův, a s radiostanicí by neuměla zacházet!

    Kdepak, takhle ten socialismus nevybudujeme, soudruhu. Rodinné výlety je třeba zakázat; děti si mohou přírody dost užít v Pionýru.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 13:21:25     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    A to byste se pletl.

    Treba v Britanii uz detske hromadne vylety moc neporadaji, protoze pri aktivitach mimoskolnich musi byt doprovod proveren na pedofilii a pri aktivitach skolnich jsou zas obavy z urazu. Takze zadnej Pionyr!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 14:29:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Pokud mě paměť nešálí, je prověrka na pedofilii i u náspotřebnápro každého, kdo jede na letní tábor jako vedoucí nebo se hlásí jako vedoucí nějakého mládežnického kroužku.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 14:40:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Co je to za donebevolající pitomost?

    U těch, kdo se starají o děti, je žádoucí, aby šlo o pedofily. Starají se o ně lépe. A děti jsou u nich bezpečnější.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 14:44:13     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    já si taky říkám, že snad nikdo kromě pedofila, by dobrovolně nejel na tejden někam do háje s hordou neposlušnejch a uřvanejch parchantů... na to musí bejt setsakra velká motivace a tu má jedině kdo? no pedofil přece :-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 15:09:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Myslím, že je to reakce na případy z druhé půlky 90.let,kdy na pár vedoucích Skautu různého věku prasklo, že si na táborech žívali s chapečkama.
    Od té doby podobnéorganizace provádějí prověrky všech,kteří jsou v teamu, který jede na tábor jako vedoucí, instruktoři...atd.
    Myslím, že pedofílii je třeba chápat nejen jako silnou potřebu navazovat s nedospělými hlubší vztahy, ale taky brát v úvahu sexuální vzrušení, které dotyčný může pociťovat...pak je věc set sakra na hraně.Velmi často platí, že příležitost dělá zloděje...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 15:13:47     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    si posílejte vaše děti třeba s celou partou pedofilů. Já rozhodně nechci aby moje nedospělé dítě bylo erotickým objektem nějakého úchyla.
    Než zase napíšete nějaké vaše moudro, tak se laskavě podívejte, co to cizí slovo, kterému přesně nerozumíte, znamená:
    Pedofilie je v odborném pojetí trvalá nebo dlouhodobá náklonnost či reaktivita s erotickým rozměrem převážně nebo výlučně vůči nedospělým chlapcům nebo dívkám

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 15:18:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Nechcete, nechtějte. Pak se ale nedivte, až Vaše děti (mimochodem, kolik jich máte? Dovoluji si podle dikce Vašich příspěvků tipnout, že žádné, neboť jste na to dosud příliš mlád) nějaký Dutroux nebo jiný nepedofilní grázl znásilní, zabije a sežere.

    Pedofilové takové věci dětem provádějí daleko méně často, prostě a jednoduše proto, že děti mají rádi a záleží jim na nich. Možná se s nimi více mazlí, jenže výhradně tak, aby to dětem nebylo nepříjemné -- a to dítěti nijak neublíží, právě naopak!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 15:24:44     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    jaký má vztah zneužití a vražda dítě s tím, že nechci aby moje dítě mazlil nějaký úchylný pedofil? To že si s pedofil s dětma nebo před dětma honí bambuli je podle vás v pořádku? Vždyť jim neubližuje,že?
    P.S: do mých dětí ani věku vám opravdu nic není

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 15:28:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Jistě, pokud někdo dítěti neubližuje, pak mi opravdu je neobyčejně lhostejné, zda je eroticky vzrušen nebo nikoli.

    A jak to souvisí jsem již psal -- s pedofily jsou děti bezpečnější a je o ně lépe postaráno. Na tom, na rozdíl od minulého odstavce, záleží velice.

    Tedy nám, kdo děti máme a vychováváme a jen blbě nekecáme, samozřejmě, což zjevně Váš případ není :)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 16:22:19     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    hmmm asi kazdy kdo s vami nesouhlasi blbe keca, ze? Zato vase prispevky jsou studnici moudra pane chytry

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 17:36:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    inu já děti mám a vychovávám... tedy jedno již je dospělé.

    ale nikdy jsem nadšeně nevykřikoval,že dítěti je s pedofilem dobře.

    a vůbec si myslím,že by pedofil vedoucího na táboře dělat neměl.pokušení je svině.
    ani si nemyslím,že by bývalý alkoholik měl dělat barmana,i když ten vztah k tomu má.a takovej narkoman do lékárny taky nepatří,i když to mohou být slušní lidé.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 18:21:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Po zkušenostech s táborovou účastí mého syna, bych rozšířil skupinu těch, co by vedoucí na táboře dělat neměli.
    Na jednom byl vedoucím asi tak dvacetiletý dredař, ještě v odpoledních hodinách zápasící s kocovinou (těžko říci po čem to měl) a na tom druhém to zase vedla taková, jak to jen říci, pravdolásková soudružka. Ve chvíli, kdy jsem je viděl, by mi pedofil asi připadal jako andílek.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:44:28     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Kocovina obvykle bývá po alkoholu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:49:16     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Mohu potvrdit. Jedna takova pravdolaskova soudruzka ma na starosti meho syna ve skolskem klubu (nebo jak se to ted jmenuje).

    Kdyz kluk prisel domu s tim, ze nemame rikat Cikani ale Romove, jeste jsem mu to vysvetlil. Lekce o multi-kulti jsem taky jeste rozchodil. Ale kdyz soudruzka ucitelka zacala mluvit o kapitalistickych vydridusich co zijou z mozolu svych zamestnancu a jako modelovy priklad zacala uzivat mne, trochu mne to rozhodilo. Pry soudruzka ve skole rikala neco na styl:

    "A takovy kapitalisticky vydriduch je treba i tady Martinuv tatinek, ktery zije z mozolu a driny svych zamestnancu. Ti musi do prace jezdit na kole a nebo MHD a pobiraji smesne almuzny jen proto, aby Martinuv tata mohl mit tri auta a dum s bazenem"...

    Odhlidnouc od faktu, ze se u mne bere mirne az dost nad prumerny plat, co reknete osmiletymu klukovi, se kterym se po takove "lekci" ve skole nebavi uz ani dvere? Vymenu nazoru, kterou jsem mel se zaslouzilou soudruzkou a nasledne s pani reditelkou skoly na druhy den pry bylo slyset az pred budovu. A reknu vam, ze se mi u te rozmluvy chvilemi v kapse jaksi samovolne natahoval kver.

    Po teto zkusenosti bych asi pedofila uvital s otevrenou naruci.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:54:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrš
    Ale to, že žiješ ze svých zaměstnanců je fakt, ať se ti to líbí nebo ne...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:56:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Naopak. Oni žijí z něj.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:58:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    bože je tohle nutné?
    kdo z koho žije?
    já bych se to nebál nazvat symbiózou

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:03:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    jistě, ale záleží trochu na úhlu pohledu.

    Aniž bych to chtěl rozebírat až nějak kór moc podrobně, jde v zásadě o to, že proletář bez kapitalistického vydřiducha je naprosto v pytli; kapitalistický vydřiduch se naproti tomu bez proletáře nakonec obejde, neboť i problém nedostatku pracovních sil dokáže efektivně vyřešit, přesně stejně, jako řešil a řeší spousty jiných (a právě proto je kapitalistickým vydřiduchem a nikoli chudým a mozolnatým proletářem).

    Mozolnatí proletáři naproti tomu nedokáží problém nedostatku pracovních míst řešit nijak jinak, nežli že se postaví do fronty na polévku. Není divu: kdyby problémy řešit uměli, nebyli by mozolnatými proletáři...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:12:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    To je asi taková kravina, jako argument, že Bůh musí existovat, protože všechno živé stvořil Bůh a život vidíme všude kolem sebe.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:13:39     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    bohužel neexistuje země,kde žijí samí kapitalisté.
    kapitalista popelář,hajzlbába,uklížečka.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:22:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na ja, ten umí to a ten zas tohle, kapitalistou se člověk nerodí, ani hajzlbábou se člověk nerodí.

    Kdysi jeden napsal, tak jo, já si to s nimi vyměním, když na tom tak trvaj, budu se flákat, nedělat nic, oni budou spoustu let studovat, makat spoustu hodin každý den, pořád si doplňovat vzdělání, snažit se budovat si kariéru, učit se jazyky, atd. Uvidíme.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:14:50     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a vyměnil si to?
    když je tak báječné se flákat a nic nedělat,proč se z kapitalistů houfně nestává proletariát a "neužívají si to"?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:40:08     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protoze se kapitalistou stal prave proto, ze ma potrebu dokazat porad vic spojenou s potrebou porad neco delat. Mam kamarada, ktery je velice inteligentni (ja osobne neznam nikoho inteligentnejsiho) a velice cinorody (takze je samozrejme kapitalistou ;-) a ten si jednou spocital, ze kdyby v tu chvili uplne zastavil veskere svoje aktivity a lehnul si doma na kanape, tak ma kazdomesicni rentu cca 400 000,- Kc. A s tim uz se myslim celkem vyzit da ;-). Ale to on nedokaze, on ty penize porad musi investovat do rozvoje firem (coz znamena dalsi a dalsi praci a starosti, ale take dalsi a dalsi pracovni mista pro proletariat ;-). Btw nikdy bys na nem nepoznal, ze je takovy "hnusny kapitalista" - je to normalni sympatickej chlap normalne oblekanej, normalne se bavici, normalne chodici na pivo do mistni pivnice atd. ... a hlavne jak jsem mel moznost poznat - neboji se zadne prace vcetne te manualni (i kdyz ma doktorat) a o tom to je!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:48:54     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale jo,taky znám takovýho kapitalistu,řediteluje v naší továrně.
    ale to pranic nemění na existenci kapitalistů odporných,z lidí tyjících :-)
    např.ředitel čezu.takovej kapitalista vydělá stovky milionů a myslím,že se státem v zádech to zvládne i cvičená opice.
    i ty banky v česku jsou super... poplatky úplně za všechno,zisky jako prase.... takového kapitalistu obdivovat nedokážu.i když práci jistě lidem dává.
    uvidíme,co provede mbanka.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:01:19     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Heh? Ja vzdycky myslel, ze kapitalista = majitel firmy a ne zamestnanec, coz reditel CEZu myslim je, prestoze je jiste i nemajoritni akcionar, ale porad tam ma skoro 68% akcii stat, takze toho sveho zleho "kapitalistu" si nakonec platime ze svych dani. Ostatne u bank je to myslim velice obdobne. Pokud se bavime o kapitalistech, tak se prosim drzme klasickeho vyznamu toho slova, tzn. kapitalisty typu Bata ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:18:53     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to se potom nemá cenu bavit,kapitalistů typu baťa je sakra málo.
    je to samá akciová společnost.
    ale vůbec bych se toho nebál,říct že takovej ředitel čezu a spořitelny si ty peníze nezaslouží.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:24:57     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale i akciove spolecnosti maji majoritniho majitele a to by mela byt VZDY konkretni osoba.
    O platu reditele bys ovsem nemel rozhodovat ty, ale majitel firmy a to je v tomto pripade bohuzel stat ... a jsme zase u toho :-(

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:52:44     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale myslím se shodneme,že existují podnikatelé i kapitalisté,kteří jsou velice užiteční a na druhou stranu i odporní kapitalisté.
    (a nic na tom nemění ani to,že některým lidem dávají práci)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:35:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je asi jako se vším, nic není jen bílé. Jistě se shodneme, že jsou zaměstnanci užiteční a pak také odporní (práci ojebávající).
    Jen mě překvapuje, že stále v lidech přetrvávají bolševické vidiny světa. Hlavně ta o zlém kapitalistovi/podnikateli žijícího z práce svých zaměstnanců.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:59:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ostatně soudím, že kapitalistou*) se člověk v zavedeném kapitalistickém státě častěji rodí než stává. Proto jsou příběhy selfmademanů tam oblíbené.
    -----------------------------------------------------------
    *) Je jasné, že kapitalista může být i podnikatelem, není to ale nutné. Nemusí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:06:06     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Take se chci stat kapitalistou, zatim jsem pouze podnikatel tyjici jen sam ze sebe, ale casem jiste zacnu vykoristovat i nejaky ten mozolnaty proletariat ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:54:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kapitalista nikoho nevykořisťuje, to právě přenechává podnikateli*). Kapitalista a podnikatel mohou být ale samozřejmě jedna osoba, například onen příslovečný Baťa.
    Podle toho, co jsi o sobě dosud psal, podnikatelem zatím asi nejsi, spíš živnostníkem, ne?.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:39:53     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne :-) Ale podle oficialni statni terminologie je i zivnostnik podnikatelem ;-) A i jako zivnostnik si obcas najimam lidi, ale primo natrvalo zaplatpanbu nikoho nezamestnavam a dokud to jen trosku pujde, ani nebudu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:58:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně!
    Tato oficiální terminologie vznikla v raných devadesátých, kdy se lidem mediálně tlouklo do hlav, že všichni jsou vlastně podnikatelů a čeká je blahobyt. Od té doby jsem na to slovo alergický a moje paní říkává: "Ne, můj manžel není podnikatel. Je to slušný člověk." ;-)
    Čímž nijak nezpochybňuji to, že většina z těch několika podnikatelů, které znám osobně, jsou slušní lidé.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:10:16     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Opravdu? No sice je možné že Marty provozuje nějakou charitu, ale nějak se mi to nezdá...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:19:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    pokud žije ze zaměstnanců, nechápu proč ti zaměstnanci se neudělají zaměstnavatelem a nežijí z jiných zaměstnanců? že by oni provozovali charitu, aby mohl mít Marty firmu?

    jo jo, vono se to hezky kecá, vono se to hezky kritizuje zaměstnavatel, když člověk nemusí nic, huba to unese, člověku se uleví, ach jo

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:24:11     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    No obvykle to bývá tak, že zaměstnanci na něco podobného nemají peníze, že?
    I když slyšel jsem o případu, kdy se zaměstnanci ke krachu se blížící a.s. domluvili a firmu se jim díky pádu cen akcií podařilo skoupit.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:29:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavně na to nemají schopnosti. Peníze lze snadno vypůjčit; rozum nikoli.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:02:33     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To chci vidět jak seženeš takovou půjčku.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:13:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodne snaze, nez voni sezenou rozum :-(

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:15:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to asi jo.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:35:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, a jaktože je zaměstnavatel má? nakrad, že jo, já vím, ach jo

    nešil a zkus si to představit, musí v tom utopit svoje peníze, ať je nakrad nebo získal jiným způsobem, ale pořád jsou jeho, případně si na to musí půjčit, to mu zajistí několik bezesných nocí a pak to pokračuje starosti, starosti, starosti a práce, práce, práce. Hajzlbába praští hadrem do kouta, když má padla a s čistou hlavou odchází domů. Zaměstnavatel má na krku starosti, zaměstnance a ještě musí řešit, aby o ty prachy nepřišel. Dobře mu tak, pomyslí si většina zaměstnanců, alespoň nějaká spravedlnost na světě :-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:04:04     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak je tu ještě vyšší třída - investor. Tam odpadá i ta práce a starosti...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:08:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ježkovy voči, jak může někdo v prostoru asi pěti řádků zároveň hovořit o investorech a (o něco málo výše) zpochybňovat možnost získat finance?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:18:20     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono jde taky o to jestli do tebe někdo bude chtít investovat...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:21:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozrejme. Ale lidi, kteri hledaji zajimavou, ziskovou investici, je na svete opravdu hodne. Zakladaji i ruzne organisace, jako business angels nebo venture capital funds, kterym staci, kdyz vyjde jedna investice z deseti a na te se zahoji z tech deviti ztratovych. Ano, je to drahe, bankovni uver je levnejsi (ale pro startupy mene dostupny, to uznavam).

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:08:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    investorovi odpadaj starosti?? jen tak si leží doma na gauči a vono se to všechno tak nějak samo?? super, do toho jdu! od zítra jsem investor!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:18:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ne, ale rozhodně je to nesrovnatelně snažší než vest firmu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:22:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nesrovnatelne risikovejsi.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:26:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to jo, ale já jsem z tvých příspěvků nabyla dojmu, že vést firmu nic není, jen si prostě pro zábavu odíráš ty nebohé zaměstnance, protože nemáš celý den do čeho "dloubnout", tak se zabavíš vykořisťováním :-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:38:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    moc čtete kyosakiho, nebo jak se ten vůl jmenuje.

    investování je, pokud se tomu chcete věnovat pořádně, práce na plný úvazek jako každá jiná. takový to "na všechno budu mít lidi" je iluze - anebo o ty prachy přijdete.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:12:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Receno slovy klasika "Kulovy hovno, soudruhu vojine!"
    Zkusej si to, nez zacnou blabolit nesmysly. Byt investorem znamena take hromadu prace a starosti je s tim az nad hlavu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:23:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    A aby nedošlo k nedorozumění - to že někdo z někoho žije ještě neznamená že ho odírá.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:24:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vztah zamestnavatel - zamestnanec je ze vseho nejvic symbiozou. Byt to v ni obcas skripe. Bez kvalitnich lidi se spousta veci delat neda.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:02:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    Pokud se člověk nechá zaměstnat a neví, že z něho zaměstnavatel žije, nebo to ví, ale není s tím srozuměn, je někde chyba, která může skončit konfrontací. Což se v historii opakovaně stalo a stále se děje.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:15:00     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale on z neho nezije - on mu nabizi staly plat za jeho praci. Je to jen dobrovolna dohoda mezi dvema subjekty - nikdo nenuti zamestnavatele zamestnat toho konkretniho Pepu stejne jako nikdo nenuti toho Pepu nechat se zamestnat u toho konkretniho podniku. Pokud Pepa neco umi, tak muze delat primo sam na sebe anebo nabidnout tu svoji praci nekterym firmam jako OSVC. Ale kdyz ono je to tak krasne pohodlne mit svoji praci a svuj mesicni prijem vicemene zajisteny od nekoho jineho a mit jistejch i svejch pouhejch 8.5 hodiny prace - znam oboje, takze vim o cem mluvim.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:46:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já také znám oboje, i když momentálně zaměstnance nemám (měl jsem jednoho až tři bezmála deset let a nyní dělám něco jiného a sám).
    Prohlašuji, že pokud jsem někoho zaměstnal, tedy proto, abych z něj žil, i když jsem mu samozřejmě nabídl stálý plat za jeho práci plus "pohyblivou složku".
    Je možné, že se na věc díváme z různých úhlů, rozvádět to asi nemá smysl.



     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:47:48     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, asi bude problem v ruznych uhlech pohledu - z meho pohledu jsi investoval svoje penize, svuj cas a svoje schopnosti na to, abys mohl nabidnout praci zamestnancum, ktere jsi tim vlastne zivil a za to (vlastni investice, cas, schopnosti) sis bral z toho co diky tobe vydelali zaslouzenou odmenu. Kdybys pro ne nenasel praci ty nebo nekdo jiny, tak zivori na podpore, ale ty by ses pravdepodobne uzivil i bez nich.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:58:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, ono to nebude ani tak v úhlech pohledu, ale ve formulaci odpovědí. Oba dva jste napsali více méně to samé, jenomže tvoje verze je taková... hezčí, uhlazenější, až ušlechtile vypadající :-) Nic proti, pravdu máte oba.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:00:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Seš dost dobrej!" (Citát). Trefil jsi to přesně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:29:36     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to promiň, ale nikdo tě nezaměstná za plat který odpovídá ceně tvé práce. (tedy cena výrobku - další náklady) To by byl blázen. Pokud tě někdo zaměstná tak proto aby z tebe něco měl.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:36:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to je dobrá úvaha! To vysvětluje, proč klesá nezaměstnanost. Čím více lidí zaměstnáš, tím více z nich máš :).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:36:28     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zdá se mi že na tom něco nechápeš. Co se ti na tom nezdá? Ty snad chceš tvrdit, že je to naopak, že zaměstnance někdo zaměstnává proto aby na tom prodělal?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:59:19     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vosle, ty se moc rad pres o necem co nikdo nerekl, vid?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 16:18:25     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne. Přišlo mi, že se mnou v něčem nesouhlasí, tak se snažím zjistit v čem.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:38:29     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A on snad nekde nekdo tvrdi neco jineho?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 06:56:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Pokud zaměstnance mám, žiji z nich. Proč bych je jinak, proboha, zaměstnával?
    Přitom nemusím mít ze zaměstnanců profit jen vulgárně finanční, ale i ten, že je nechám dělat rutinní postupy a sám mám volnost dělat to, co mě baví.
    Příklad: Soukromý zemědělec zaměstnává účetní, traktoristy, opraváře, skladníka / chemika a sám se věnuje výběru osiv, prodeji úrody a vybrané hony osobně zoře starým Bulldogem (znám jednoho, ten si užívá oblíbené hektary se svým Stalincem).
    Pokud se zaměstnanci pokusí žít ze zaměstnavatele, buď se jim to nepovede a jsou odejiti, nebo se jim to povede a podnik skončí (dovolím si uvést jmenovitě příklad firmy Growella, kde pracoval bratranec, tam se to zaměstnancům skoro povedlo).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:34:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    Moc černobílé. Jeden žije z druhého, jinak by spolu nepracovali. Pro každého z nich je ten druhý tím nejlepším (nebo nejmenším zlem, chceš-li), co se mu v daném místě a čase nabízí. Jakmile byť i jen jeden zjistí, že tomu tak není, směřuje pracovní poměr ke konci.

    Kdyby to ani jeden z nich nemusel dělat, oba dva by leželi doma popř. někde na pláži a netrápili se.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:37:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    Jak černobílé? Černé! To bych si vyprosil.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:51:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tak zrovna pokud někdo zaměstnává černé, tak mlže dojít ke zmiňovanému opačnému způsobu využívání :D

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:00:07     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Ono je to fakt na debatu. Mozna, ze u majitelu financnich imperii typu Penta, Synot a podobnych uz lze rict, ze penize k majitelum pritekaji jaksi samospadem a ze tito lide jistym zpusobem ziji ze svych zamestnancu. Ale prozradim ti jeden fakt. 90% tech "hnusnych kapitalistu zijicich z mozolu svych zamestnancu" by dovedlo zit a vydelat si na sebe i bez nich a na jejich zivotni urovni by se to mozna nejak zvlast ani neodrazilo. Ale rozhodne si nejsem jist, zda by totez mohlo rict 90% zamestnancu.

    Jo, nekdo nade mnou to nazval symbioza. Proste nekdo neni dost prubojny, dravy, neni ochoten delat v dobach rozbehu firmy prumerne 400 hodin mesicne, nechce nebo nemuze riskovat vlastni strechu nad hlavou kvuli pujcce na vyrobni halu. Nekomu vyhovuje odmakat si svych 8 hodin, moc se nepretrhnout a pak jit do hospody na tocene. Ale ten clovek si pak musi uvedomit, ze jeho vydelek odpovida jeho prinosu. A zase nekdo musi pro ty lidi sehnat praci, odbyt na jejich vyrobky, musi se zadluzit, postavit halu, koupit stroje, rozbehnout vyrobu, delat klidne i 18 hodin denne a na to tocene do hospody zajit jednou za rok.

    Mily hykavce, zacinal jsem od nuly. Nemel jsem nic nez vlastni hlavu a dve ruce. 8 let jsem byl SZCO. Pak prisli prvni zamestnanci, vetsinou rodina a kamaradi. Dneska je tech lidi trochu pod 50, ale ver nebo never, pokud bych ty lidi vyhodil na dlazbu a sel jako SZCO zase na sve triko, na me zivotni urovni by se zase tak moc nezmenilo. Rozhodne si ale totez nemyslim o svych zamestnancich. Tak mozna vetsi polovina by jich sla zase delat k pasu pro nekoho jineho a tak MOZNA 3-4 lidi by meli realne na to, zacit podnikat...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:07:20     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    To je asi pravda, spoustě lidí to tak asi vyhovuje.

    Mimochodem, proč píšeš česky, když si slovák?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:47:06     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    Mimochodem, proč píšeš česky, když si slovák?

    Asi mi neco v mem zivotopisu uniklo... :-)

    Narazis snad na to, ze na blogu SME pry vystupuje nekdo se stejnym nickname a podobnymi nazory, jak mne uz kdysi nekdo informoval? Nebo je problem jinde??

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:36:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    Narážim na to že jsi byl SZCO, což je pokud vim slovenská obdoba české OSVČ :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:50:49     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo taak. A ja uz zacal premyslet nad svym zivotopisem ;-))

    Takhle presne to dopada, kdyz si ctes paralelne tohle
    http://www.hayek.sk a pises na D-fense... Rika se tomu kouzlo nechteneho...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:15:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrš
    Na tvem miste bych sel podat trestni oznameni pro ohrozovani mravni vychovy mladeze, hanobeni rasy, naroda a presvedceni a propagaci a podporu hnuti smerujiciho k omezovani svobod obcanu. Kazdopadne jeste zaslat stiznost ministerstvu skolstvi, zrizovateli skoly a dale se obratit na snemovni vybor pro vzdelavani, nebo jak se jmenuje. Kazdopadne to TO je nezbytne podat, aby existoval dukazni material (vyslech deti) pro ony dalsi stiznosti. Chces-li, tak ti ho sepisi (bez naroku na odmenu, aby mne nikdo nemohl napadnout, ze jsem vinklar).

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:27:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Ohrožování mravní výchovy? Kde?
    Hanobení rasy? Které?
    Národa? kterého?
    propagaci hnutí směřujíciho k blabla? Kterého?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:33:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Nezlobte se na mne, ale opravdu jste osel. Rikat detem, ze nekdo je kapitalisticky vydriduch, co zije z mozolu zamestnancu, nepochybne je svadenim k zahalcivemu a zejmena nemravnemu zivotu. Ted ta skutkova podstata:

    Ohrožování výchovy mládeže

    (1) Kdo vydá, byť i z nedbalosti, osobu mladší než osmnáct let nebezpečí zpustnutí tím, že

    a) svádí ji k zahálčivému nebo nemravnému životu,
    b) umožní ji vést zahálčivý nebo nemravný život, nebo
    c) závažným způsobem poruší svou povinnost pečovat o osobu mladší než osmnáct let, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.


    Jestli neni svadenim k nemravnemu zivotu vstepovani komunisticke propagandy, pak uz si nedovedu predstavit, co by jim mohlo byt.

    § 198 Hanobení národa, etnické skupiny, rasy a přesvědčení
    (1) Kdo veřejně hanobí

    a) některý národ, jeho jazyk, některou etnickou skupinu nebo rasu, nebo
    b) skupinu obyvatelů republiky pro jejich politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že jsou bez vyznání,
    bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
    (2) Odnětím svobody až na tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nejméně se dvěma osobami.

    § 198a Podněcování k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod
    (1) Kdo veřejně podněcuje k nenávisti k některému národu, etnické skupině, rase, náboženství, třídě nebo jiné skupině osob nebo k omezování práv a svobod jejich příslušníků, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
    (2) Stejně bude potrestán, kdo se spolčí nebo srotí k spáchání činu uvedeného v odstavci 1.
    (3) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán,

    a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem, nebo
    b) účastní-li se aktivně činnosti skupin, organizací nebo sdružení, které hlásají diskriminaci, násilí nebo rasovou, etnickou nebo náboženskou nenávist.


    Dobre, uznavam, §198a odst. 1 je presnejsi. Ale §198 odst. 1 pism. b) pripada take v uvahu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:09:38     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    Jak s toho vyplývá svádění k zahálčivýmu životu, nebo komunistická propaganda? Nehledě na to, že tyhle dvě věci se vzájemně vylučujou..

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:14:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    Nikoli k zahalcivemu, ale k nemravnemu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:37:38     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napsal si že zahálčivýmu. Nemravnýho tam taky nic nemůžu najít.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:43:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, pokud nevidite na hlasani komunismu svadeni deti k nemravnemu zivotu, pak je cosi spatne.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:40:40     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Komunismus tam nikde nevidim
    2. Ne, komunismus nehlásá nemravný život.
    3. Bodem jedna jsem se vrátili do stavu o několik příspěvků výše.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 01:56:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Komunismus nehlásá nemravný život? A víte, že máte asi pravdu! On totiž komunismus hlásá jen lži.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 01:59:09     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Komunismus nehlásá ani to. Ale ti co se vydávali za jeho stoupence lhali a dělali nemravné věci, to ano.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 02:19:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Provuch, to už zase někdo přišel s tou prastarou überpohádkou "on komunismus byl celkem vzato dobrý, to jen ti, kdo jej provozovali, to nějak zorali"?!?

    Váženosti, to je lež a demagogie. Komunismus je inherentně lživý, nemravný a špatný, bez ohledu na jeho zástupce. Jedná se totiž o systém, založený na závisti, nepřejícnosti a nenávisti neschopných vůči schopným; je sestaven tak, aby po hřbetech a pod ochranou oněch neschopných -- tzv. užitečných idiotů -- mohli pro změnu všeho schopní vyšplhat nahoru a okrádat ty jen docela obyčejně schopné.

    Nic jiného v té sviňské ideologii nikdy nebylo, není, a nikdy nebude.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:07:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Asi mi něco uniklo. Budu si muset Komunistický manifest a Inaugurační adresu znovu přečíst, pokud se dají sehnat.

    2) Systém, kde po hřbetech a pod ochranou užitečných idiotů všeho schopní*) vyšplhají nahoru a ovládají ty jen docela obyčejně schopné, to je obecný přesný popis lidské společnosti bez ohledu na systém.
    Jiné to v lidské společnosti nikdy nebylo, není a nikdy nebude.
    -------------------------------------------------------
    *) Vy možná víte, kdo pravil a ještě to i zapsal:"Ten, kdo dokáže věnovat tolik úsilí tomu, aby byl zvolen, má být po zvolení neprodleně zastřelen, protože jeho konání je nesmírně nebezpečné".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 02:20:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vydávali za jeho stoupence? To jako že to nebyli komunisti. Proboha a kdo to tedy byl?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:13:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Hezké vysvětlení pro začátečníky je k nalezení na stránkách knihy Průšvihy mladého Werthera od M.Kubátové.

    2) To bych také rád věděl. Je to otázka podobná té, zda jsou katolíci křesťany. Dá se to dlouho, zevrubně a (ponejvíc) marně rozebírat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:35:03     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to nevim kdo to byl ale věci co hlásal komunismus ani jednou za těch 40 a víc let neuvedli do praxe. Zato často a s oblibou uváděli do praxe věci které komunismus ani omylem nehlásal. Lhali tedy už v tom, že jsou komunisti.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:45:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doplňte vzdělání a nastudujte ten jejich manifest.
    Třídní boj uvedli do praxe, rušení osobního vlastnictví také a tak by se dalo pokračovat.
    A teď tu o Karkulce. Co že to uváděli do praxe a komunismus to nehlásal?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:54:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Manifest, to bylo to úplně první co vydali? To sem fakt nečet, přečtu to...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:06:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Úplně prvé co vydal kdo?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:27:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Manifest Komunistické strany - "vědecký" program Svazu komunistů. Poprvé vyšel německy v Londýně (únor 1848).

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 03:28:14     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerozumím dotazu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:36:24     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Nastesti reditelka byla o neco chapavejsi nez dotycna soudruzka a na okresni skolni sprave bylo taky par lidi s IQ nad 100, takze jsem se uspokojil s tim, ze dotycna soudruzka byla od prvniho klientkou Uradu prace a vys jsem to nehnal... Ale nasere to... Jinak sepsal by mi to i bracha (uspesny pravnik) takze dik za ochotu. Bohuzel si sveho casu cenim vice a tak jsem na pripadne soudni pre s dotycnou soudruzkou rezignoval.



     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:44:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Podas-li trestni oznameni, nevedes soudni pri Ty, ale stat (na sve naklady). Ty to jednou reknes pred policistou a je docela dobre mozne, ze soudu uz pak bude stacit Tva pisemna vypoved. Uvedom si, kolik tim organu cinnym v trestnim rizeni pridelas prace a ze diky Tve akci treba do promlceni nestihnou zahajit trestni stihani pro neplaceni dani nebo pro nejaky podobny "zlocin proti etatismu".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:38:05     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Váženosti *),
    pokud "si stojíte" za psaným, jest jisto, že jste se ni co dítě, ni co rodič s pedofilem nesetkal ani z dálky. To na rozdíl ode mě.
    Setkal jsem se s pedofilem osobně a zblízka co svěřenec téhož a měl to štěstí, že jsem, rozdílně od několika buclatějších ve skupině, nebyl jeho typem.
    Rodiče těch dotčených pak kupodivu nesdíleli Váš názor, ale dotyčného žalovali, byl posléze odsouzen (nevím zda nepodmínečně) a byla mu zakázána práce s dětmi.
    Neublížil mi nikterak, ale jeho pouhá blízkost a jeho erotické vzrušení ji občas provázející mi byly nepříjemny a pamatuji si to i po (již) desítkách let.
    Jeho pedagogické úspěchy v oboru (tělesná výchova) byly přitom nepopiratelně nadprůměrné.
    ----------------------------------------------------
    *) Dovolil jsem si použít tento Váš tvar, i když mám dojem, že ho zavádíte co pejorativum.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 15:31:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Prověrka na pedofilii? Jak to jako funguje?

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 14:43:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    úplně stejně, jako zjišťování jakékoli jiné deviace. ukážou ti příslušné obrázky a koukaj, co ty nato. :o)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 15:27:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Zajímalo by mne, zda v tom legislativním bordelu, jenž zde panuje, ten überhovadský zákon, který kriminalisuje pouhé vlastnictví dětské pornografie, na takovýto případ pamatoval, a zda by nebylo možné kohokoli, kdo by Ti podobný obrázek ukázal, úspěšně žalovat a posadit za katr.

    (A to pochopitelně ani nemluvím o tom, že pedofilie není "deviace", ale naprosto normální sexuální preference.)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:22:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Zajisté. Nicméně vzít ještě nepodchlazené stopující dítě do auta je (sice naprosto rozumné, ale) poněkud trestné v našem Absurdistánu.

    A to si ještě představte, že by to byla desetiletá dívenka bez mámy. Kdopak by si v současném systému troufl ji odvézt do města?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 14:45:57     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    no když bude mluvit dobře česky a bude slušně oblečená, tak bych jí klidně svezl... lepší, než jí nechat stát někde mezi polema...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 14:55:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Což o to, já bych ji svezl i kdyby dobře česky nemluvila.

    Jenže se rozmáhá v současné společnosti takový trend, že ten, kdo pomůže dítěti, je nařčen z "pedofilie" (těmi, kdo nevědí, co to slovo znamená) :(

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 17:23:42     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Aha, takže cizince byste nechal umrznout?!?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:21:56     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    zřejmě si nepochopil podstatu mlžení v podobě "mluvila dobře česky"... takže to řeknu jasně - kdyby to nebyla cigora nebo malá ukrajinská štětina, tak jí klidně svezu, protože je velice nepravděpodobné, že někde za bukem bude čekat stará matrona s celou familí, která začne vykřikovat něco o tom, že jsem jí naslinil... a možná, kdyby na to přišlo, tak bych nesvezl ani malého tlustého Fritze, protože německý smradi se neuměj chovat a ještě by mi v autě něco zničil... to už by musel bejt velkem mráz, abych ho tam nenechal...
    a jestli se chceš zeptat, zda bych teda romské dítě nechal umrznout nebo ho svezl... mno... já nemám dětskou sedačku a nechci mít opletačky s policií...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:37:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Aha, takže nechal.
    A neumíš česky. (nepravděpodobné)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:49:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Kdo se mi znějakého důvodu nelíbí, tomu odmítám udělat laskavost...a laskavost je už jen to že zastavím a zdržím se.

    Cikánskému dítěti bych určitě nezastavil. Pokud by pak zmrzlo, byl by to jeho problém - ne můj.
    "Laskavost" ci "ohleduplnost" NEJSOU nárokové veličiny a tak jejich neposkytnutí nelze brát jako újmu.

    Pokud na to nahlížíš jinak a považuješ můj postoj za nelidský, sobecký etc., pak na to jistě máš plné právo stejně jako já na svůj názor na zastavování cizím lidem.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 13:16:08     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    co se ti nelíbí na slově "nepravděpodobné"? to není česky? šmarjá! to jsem ani nevěděl...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 13:40:31     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Ne, jde o to že do tý věty logicky patří pravděpodobné...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 13:41:05     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Jo kdyby to nebyla. Sory, neumim číst.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 13:45:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    I když musim říct že ta věta je přece jen docela divně napsaná. ("kdyby to nebyla" - minulost a hned potom "tak jí klidně svezu" - budoucnost) A máš tam nasilnil místo znásilnil.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 16:14:48     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    naslinil je tam schválně (neznáš ten starej cikánskej vtip?)... chybka se skrývá úplně někde jinde, ale ty si se zasekl na této větě, která je podle mého slohově naprosto vpořádku... budiž ti přáno :-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 17:19:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Jakej vtip? Tak teď fakt už vůbec nevim co si tim chtěl vlastně říct...

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 06:14:49     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:vidim, ze treba doplnit vzdelanie ;)
    Ciganka:Pan Prokurvator, jebali ma!
    Pan Prokurator: Hovorte slusne! Zaprve som prokurator a za druhe hovori sa znasilnili!
    Ciganka: Ale coby naslinili! Na sucho ma dreli!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 19:36:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    a jestli se chceš zeptat, zda bych teda romské dítě nechal umrznout nebo ho svezl... mno... já nemám dětskou sedačku a nechci mít opletačky s policií...

    ;o)))

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:37:15     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Moje sestra už v autě rómské děti měla. Dokonce kupu dětí. Při nakládání věcí do auta naskákaly dovnitř, když zjistily, že tam pro ně nejsou autosedačky a že výlet nebude, tak zodpovědně zase vyskákaly ven a rozprchly se vyhledat jiné auto s autosedačkami. Škoda jen že při tom ve svých prackách zapomněly v podstatě všechno, co v kabině nebylo přivázáno, přilepeno, přišroubováno. Milá to návštěva.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:11:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Možná tam přeci jen ty autosedačky měly být, pro test, zda jsou homologované na dno rybníka.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:24:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    smutná životní realita, nejsem ani rigidní hovado, ani si nedělám srandu. Dokážeš reálně rozlišit u malého dítěte jestli už jde o záchranu života nebo ještě ne? Mám dvě děti, když byly malé dokázaly plakat, že je bolí břicho, když jsem se zeptala kde, označily oblast začínající u krku a končící u kyčlí (malé děti dokonce dokáží tvrdit, že je bolí břicho a držet si ruku, protože přesně tam to bolí), jde o záchranu života nebo ne, je to stav nouze? Něco špatného snědly nebo je opravdu bolí ruka?

    Mně osobně je to jedno, protože jsem ochotná, bez ohledu na debilní zákony, jet se svými dětmi nebo kýmkoliv kdo bude mít problém např. na chatě po požití alkoholu do nemocnice, nebo s nimi jet a překročit povolenou rychlost cestou do nemocnice, prostě řešit problém operativně v případě potřeby bez ohledu na zákon. Dlužno říct, že když došlo v nějaké diskuzi na toto téma, většina lidí mě odsoudila, protože to se přece nesmí. Dílem to bylo způsobeno neznalostí zákona o nouzi, dílem poslušností k zákonům, které nás všechny přece chrání . . . .

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 12:51:31     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Mousso, proč to proboha vůbec píšete?
    To je snad každému člověku jasné. Píši člověku a míním tím člověka, nikoliv nějakou součástku nynější skvělé, "zákonné společnosti".
    A riskl bych to i kvůli nemocnému kocourovi bez "schrány" na zvíře. Přece o takových samozřejmostech nelze diskutovat!

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 23:16:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    musela jsem o tom diskutovat, bylo to na chatě. Kdyby mě tam kleplo, nikdo z nich by mě neodvezl! Nejspíš by mi tam půjčili bačkory, abych si s nima mohla zaklepat.

    Strašně mě překvapil ten přístup těch lidí, byl tam pouze jeden člověk, který tomu rozuměl a který by nepřemýšlel, co se smí a nesmí. Ostatní se jednomyslně shodli na tom, že nemůže člověk vzít do auta dítě, pokud nemá sedačku, že nemůže jet pokud něco vypil, atd.

    Někteří z nich jsou schopni se odvézt domů, když mají trochu upito. Kdyby měli trochu upito a měli někoho vézt do nemocnice, měli by s tím problém. Nepodařilo se mi zjistit, proč. Bezohlednost, hloupost, neinformovanost, nevím, těžko říct.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 10:18:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Proc? Protoze to delaji pro sebe, pro svoji vlastni pohodlnost. Odvezt nekoho do nemocnice uz by delali pro druhe a to uz je nad jejich chapani sveta :-( Takovych lidi znam ... ale znam i mnoho lidi, kteri maji podobnou zivotni filosofii jako ja a funguje nam to v souctu plusu a minusu (ne ze by to nekdo takto pocital - je samozrejme mozne i to, ze si holt pamatuji lepe jen ty plusy) myslim mnohem lepe nez tem ostatnim, co pomohou jen kdyz z toho maji bezprostredni prospech. Neni to tak dlouho, co jsem se v jine diskusi tuhle (nejen) moji zivotni filosofii snazil (marne) vysvetlit Sandstormovi - bohuzel to pochopil jen jako sousedskou vypomoc na malem meste a pritom to je uplne o necem jinem - takto necilene a nevypocitave ziskavam okruh pratel a znamych, kterym rad pomohu (a neresim jestli je vubec jeste nekdy uvidim - to je o celkove bilanci) a vim, ze kdybych nekdy nahodou potreboval pomoci ja, nemusim o to ani nikoho zadat, protoze to nekteri z nich nabidnou sami. Ovsem pokud ziskam pocit, ze dotycny se me snazi zneuzivat, rychle se takova "spoluprace" ukoncuje - vsechno to je jen o dobrovolnosti. Ono se to blbe vysvetluje nekomu, kdo ma jinou zivotni filosofii, protoze to je o tolika detailech, ktere ani nikdo neresi, ze to ani nejde poradne popsat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 10:43:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Bohuzel, obycejny vohnout vnima svet skrz filosofii nuloveho souctu, tedy "kdyz to nekomu udela dobre, nekomu jinemu zase zle", tedy "kdyz to momuze jemu, uskodi to me".

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 01:12:24     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    No právě. Pořád počítat, co mi to vynese, co by mi mohlo uškodit.
    (...počítá co mu to, počítá co mu to vynese! A když nic, a když nic, tak bystře vyhne se...)
    Boha jeho, to už fakt vymřeli všichni, kteří pomůžou, když vidí, že je to potřeba - i když si třeba to neštěstí zavinil dotyčný sám? Copak už úplně vymizeli "grandi", kteří dokážou být v pravém smyslu tohoto slova velkorysí?.
    Není to obětavé, nežádané a stálé výpomoci, jak ji provozují některé matky vůči svým, tímto pádem stále nedospělým dětem - ale ani o výměnném obchodu služeb a protislužeb bez toku peněz, který obvykle začíná fungovat vždy, když peníze ztrácejí svou cenu.
    Měl jsem to štěstí, že jsem za svůj docela dlouhý život potkal mnoho "grandů". Pomohli - a jakoby zmizeli. Nechtěli nic, ani díly (nebo hodinky od starosty.)
    Jsem sice nevěřící pes, ale z Bible bych pár myšlenek bral. Jedna z nich je ta o pomoci potřebným.
    Naopak "obchod", který se ve společnosti provozuje pár posledních let mě někdy dost deprimuje. Ty benefiční koncerty, kdy výtěžek je pár procent z vybraného vstupného. Dárcovské SMS-ky, kdy jde 10% na konto operátora a ten ještě onen obchod, na kterém vydělává, vydává málem za dobročinnost.
    Jak jsem říkal, znám pár velkorysých. Ti na své skutky nevzpomínají, nechlubí se jimi a myslím, že ani sami před sebou večer před usnutím. Udělali to, co považovali za správné a šmytec. Někdy je život i trošku spravedlivý. Některým to jní zase jindy a jinak vrátili. Ale přátelé - na to se nedá spoléhat. Na to se prostě nesmí spoléhat....

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 01:22:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Bohuzel, je to dano tim, ze tu vlada 50 let apelovala na nejnizsi lidske pudy. Dneska maji ti, co ziji z cizi prace plnou hubu solidarity, dokonce mluvi nahlas o nutnosti solidaritu VYMAHAT. Tomu, kdo vas obere o penize (ktere se daji prepocitat na vsechno, treba na cas, straveny s rodinou) asi tezko neco date "jeste navic, dobrovolne".

    Ano, slusnemu cloveku skutecne staci ten pohled do zrcadla. Proste vnimaji, ze je to tak spravne. Jenze zmrd ma poteseni z toho, kdyz se kvuli nemu ostatni maji hur (protoze dle teorie nuloveho souctu se on ma lip).


     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 07:12:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Tak to by mě zajímalo. Jak to ta vláda dělala? V občanské výchově se obvykle projevilo, že snad někdo znal jméno dvojjediného prezidenta, ale jména ministrů? Lze neznat jméno, obličej, projev (hlas) někoho, kdo na tebe apeluje?
    Nátlak, ten je ovšem možno vyvozovat nepřímo.

    Nebo z druhé strany: Co se zde míní nejnižšími lidskými pudy? Pokud má být započítán strach, bylo snazší ho vyvolat, než na něj apelovat (jak by se to dělalo?).
    Pokud je to pohlavní chtíč, byl by to zajímavý rozbor, protože ten umožňuje přežití druhu, ale neznám nikoho, kdo by se s apelováním na tento pud v oněch padesáti letech setkal.
    Pokud je to hlad, uspokojení je nutné pro přežití jedince, postup apelace ba mě zajímal.

    Nebo jste měl na mysli něco jiného? Například t.zv.druhý stupeň dle Maslowa?
    Ale ve druhém stupni se nemohou nalézat pudy nejnižší.
    Nebo se opět mýlím?
    A jak apelace na nejnižší , případně i vyšší, pudy souvisí s vymáháním solidarity? Solidarita je na vrcholu pyramidy, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:45:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Sandstorm není žádná měrka, buď je to takový divný brouk nebo je to profesí. Je klidně možné, že ho kdekdo obtěžuje pracovně, jen tak, většina lidí si může myslet, že se bude radostně angažovat v jejich nudné kauze . . .

    Tu diskuzi si pamatuju a vím, že většina lidí (bez ohledu na velikost města) provozuje stejný systém. Celý život žiju v Praze a funguje to přesně jak říkáš, většině lidí člověk pomůže rád, "vyžírky" se snaží eliminovat.

    Popsat se to asi nedá, ale myslím, že když člověk nekooperuje s druhými, o hodně se připravuje a nemyslím to nijak zjištně.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:35:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Tady se žvaní, tady se kydá, tady se beseduje ... (film Já už budu hodný dědečku je super, díky výkonu M. Kopeckého).

    Btw máš pravdu, je to do značné míry profesí (*). A také životním stylem mým a mých přátel (je to logické, dříve nebo později zůstanou člověku přátelé s +/- stejným životním stylem).

    Prostě mě nebaví šmelit - ušetřit za nahození zdi a na oplátku pomoci odvézt kamarádovi dříví, pomoci sousedovic klukovi s úkolem a na oplátku mi jeho táta vyveze žumpu - prostě takhle nežiju. Mám se do toho nutit? Životní průser nikoho v mém okolí nepotkal - pobyt v nemocnici, ztráta střechy nad hlavou apod. Mám si to snad přát?

    Mám nutit své přátele k uzavírání nejrůznějších smluv, ke svatbám a následným rozvodům, jenom abych jim mohl být užitečný? A na oplátku je hnát k sobě domů přivrtat poličku, kterou vůbec nechci, nebo pomoci na zahradě, kterou nemám? Jenom abych žil free cool a in život vzájemné výpomoci?

    A co se týče těch právních služeb, které jsi velmi trefně nakousla, uvedu příklad. Jestli máš kámoše doktora, zkus mu co týden zavolat s nějakým problémem typu "Hele, mě se po ránu nějak zamotala hlava. Pamatuješ, jak jsem loni spadla na sjezdovce? Je možný, že mám tumor? Jak, nevíš? (pozn.: je to telefonní hovor) Jsi snad doktor, ne?" Uvidíme, kdy se ti začne vyhýbat ;o)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:38:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Nechci to podrobně rozebírat, ale ... medle normální člověk dokáže (či aspoň by měl dokázat) u přátel vycítit tu rozumnou míru, v níž je na místě se kamaráda doktora ptát co s bolestí hlavy, kamaráda programátora co s nefunkčními wokny, a kamaráda právníka co s nefunkční smlouvou. Jakkoli to není a nemůže být "furt", také to není "nikdy".

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:41:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    P.S. Jak jsem Kopeckého míval nesmírně rád v Noci na Karštejně, jako Petra Voka, v Adéle... a mnoha přemnoha dalších, osobně zrovna tento film považuji za srajdu classa prima, Kopecký Nekopecký. Leč názory jsou od toho, aby se různily, pravda ;)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:49:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Mně se líbila jeho schopnost se "hromově" a s chutí rozčilovat. Obdobnou roli hrál i v Tajemství hradu v Karpatech, což byl btw mnohem lepší film než Já už budu hodný, dědečku.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:56:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Mne osobně spíše oslovila jeho chladná ironie, leč to není podstatné. Stran Hradu souhlas, snad bych jen řekl, že to byl (po mém osobním soudu) již ne zcela podařený pokus zopakovat úspěch Adély. Typický druhý díl, v tomto smyslu -- zdaleka ne špatný, ale málo platné, o poznání horší nežli prvý ;)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 08:16:10     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Presne jak pises - pokud nikdo pomoc nenabidne sam od sebe, tak primo pozadat je aspon pro mne opravdu ta posledni nejkrajnejsi alternativa, kdyz uz opravdu nevim kudy kam a jeste to udelam se zaplavou omluv a vysvetlovani, ze hrozne nerad otravuju a at nema zadny problem mne odmitnout, ale ze uz opravdu jine vychodisko nez to zkusit nevidim (a musim to samozrejme myslet uprimne a vazne). Ale neco takoveho bych udelal opravdu jen v te nejkrajnejsi nouzi a to bych si jeste 10x rozmyslel, jestli to je opravdu nutne.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 00:59:14     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Pokud timto zpusobem neminis existovat - je to samozrejme tve svate pravo. Ale nekteri z nas, co podle vzoru Matky Prirody udrzuji v chodu to, co ja nazyvam "kolobeh vzajemnych kamaradskych sluzeb a laskavosti" by ti potvrdili, ze to do znacne miry usnadnuje zivot. Pokud clovek lety dospeje k te spravne skladbu kamaradu a znamych kteri vyznavaji obdobnou zivotni filosofii, tak najednou zjistuje, ze to co je pro bezneho cloveka neresitelny problem jde taaaak snadno...

    Navic casem zjistis, ze takove kamaradske sluzby jsou diky absenci DPH a podobnych statnich vyjebavek mnohem levnejsi nez je standartem. Ma zkusenost je, ze bezny clovek potrebuje 3-5 hodin sve prace (treba elektrikare), aby zaplatil hodinu prace treba topenare. Mezi kamarady se to vetsinou ustali na 1:1. Je nas tak asi 20 kamosu jeste ze skoly, co jsme si vyslovene svepomoci postavili baraky a nikdo z nas neresil problemy s remeslniky. Skratka ja jako elektrikar jsem natahal baraky vsem a na oplatku mi jeden kamos udelal topeni, druhy kamos dohodil okna za vyrobni cenu bez DPH, treti kamos udelal plovouci podlahy ... .... ... Kamos na urade zajistil, ze stavebni povoleni kvuli kteremu se normalne lita pul roku jsem mel na stole za tyden, zena dalsiho kamose vybavila formality kolem stavebni pujcky od lisky za vikend. V konecnem vysledku nas ty baraky vysli na polovinu. A spokojeni jsme vsichni.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 08:02:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Sandstorme, ty to proste chapes jinak nebo nechapes vubec, protoze to je uplne jinak nez jak to popisujes. To co popisujes v poslednich trech odstavcich je presne to co trefne moussa nazvala "vyzirky" a takovito lide v tomhle nezavaznem (zduraznuji NEZAVAZNEM) spolecenstvi pratel misto dlouho neudrzi. Ono to funguje spise tak, ze si pred nekterym z tech pratel a znamych treba u piva mezi reci lehce necilene (!) postezujes, ze mas nejaky mensi ci vetsi problem, aniz bys zadal nebo ocekaval pomoc - proste se z toho jen potrebujes vykecat a velmi casto se stane, ze ti nekdo z tech pratel a znamych nabidne nejake reseni treba i pres nektereho z jejich znamych, ktereho ty ani neznas. Je jasne, ze pokud znas ty reseni problemu nekoho jineho, take to zkusis zaridit. Uz se mi i stalo, ze se mi ozval uplne neznamy clovek s nabidkou pomoci a teprve od nej jsem se dozvedel odkud vanul vitr. Casto to vubec neni nic na cem muzes usetrit jak to popisujes ty, ale jsou to casto veci, ktere normalni beznou cestou treba vubec nejdou. Mohl bych ti dat plnou nusi prikladu, ale jen tri typicky netypicke za vsechny (i kdyz je nejspis stejne pochopis jinak - ono se to pravdu slovy blbe popisuje):
    - Potreboval jsem si z osobnich duvodu zjistit na kriminalce informace o jistem cloveku a dostalo se mi te stejne informace ze tri nezavislych stran (jeden z nich dokonce zije 350 km daleko a nikdy jsme se osobne nevideli) a vsichni tri na to vyuzili sve zname, ktere ja nemam.
    - Vcera jsem si u piva postezoval kamaradovi, ze potrebuju vymenit sve auto za vetsi, ale protoze ted na tom nejsem zrovna idealne financne, chtel jsem koupit auto protiuctem, ovsem kdyz jsem zjistil kolik by si na tom bazar nechal, tak se na to radsi vykaslu, protoze bez auta nemuzu pracovat, takze je do komise dat nemuzu. On ma penez dost, ale dobre vi, ze bych je od nej nikdy nevzal prave proto, ze je to prilis zavazujici, tak mi nabidl to, ze ma kamarada majitele velkeho autobazaru, ktery mi to vykoupi za cenu jakou bych dostal kdybych to tam dal do komise, cehoz bych jako hejl z ulice nikdy nedosahl.
    - Take vcera jsem slysel jak si nekomu postezoval clovek se kterym se znam jen od videni, ze mu prestal jit pomerne novej komp a jeho znamej (zasmal jsem se od srdce hlasce "je to programator - ten pocitacum rozumi") se mu na to dival a pry tam neco odeslo a stalo by ho to nejmin 5 tisic. Tak jsem si nechal popsat chovani a musel jsem ho ujistit, ze podle chovani to opravdu nic takoveho nebude, vysvetlil jsem mu co s tim podle meho nazoru ma, takze s temito informacemi by mu to nejspis opravil i ten jeho programator, ale ze jestli bude chtit, tak mu to opravim a urcite ho to 5 tisic stat nebude. Samozrejme, ze mu to neudelam uplne zadarmo (zivim se tim), ale furt ho to vyjde levneji a hlavne mnohem rychleji, nez kdyby to dal nekam do velkeho kramu a to i kdyby nahodou chtel doklad ;-) Ale dostal ode mne zdarma informace se kterymi uz muze nalozit jak sam uzna za vhodne. Takhle pracovne (tzn. otevrenosti, spolehlivosti, rychlosti, ale treba i tou nizsi cenou, resp. hlavne tim, ze jsem se nikdy nesnazil nikoho obrat) jsem take uz ziskal mnoho pratel a znamych a nikdy jsem neresil jestli je nekdy budu nebo nebudu pro sebe nebo pro nekoho z mych znamych potrebovat (tohohle cloveka temer na 100% nebudu nikdy potrebovat, ale proto to prece nedelam)
    Veci jako volnasky do bazenu od meho kamarada, ktere s jeho vedomim zdarma predavam dal zase svym znamym, protoze ja sam ze zdravotnich duvodu nemohu v te chlorovane vode pobyvat nebo totez s volnasky do luxusni diskoteky od spolumajitele, kam s pritelkyni nemuzeme, protoze mame ted prilis male mimco, ktere zatim nejde nechat u babicek dele jak 3-4 hodiny (ale i kdybychom tam sli, tak spotrebujeme 2 ks a zbytek opet rozdame) apod. jsou pak uplnou samozrejmosti ...

    Btw zrovna vcera jsem se s tim mym kamaradem shodou okolnosti bavil o nasem spolecnem znamem, ktery se ovsem chova prave jako ten "vyzirka" - nedela mu problemy si primo rict o pomoc, ale kdyz ma neco malo udelat on, tak se vzdy jen vymlouva a treba ted kluci budou delat zabijacku, tak se hned chtel prifarit a nevadilo mu, ze se na to vsichni skladaji stejnym dilem az do te doby, nez mel svuj dil dat i on - vazne si myslel, ze on jediny to tam bude mit zadarmo :-o A pritom jeho prijmy jsou velice slusne, takze zadna chudina to neni. Ostatne tenhle clovek ze me leta tahal rozumy o pocitacich, aby je nasledne svym znamym prodaval a jeste se mi tim chlubil :-(

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 18:04:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Ale jo, já tomu rozumím. Akorát NIC nepotřebuju a z nikdo mých přátel taky ne. Nechtěl jsem to takhle natvrdo napsat, zní to hrozně arogantně a koleduju si tím, abych přivolal průser. Myslel jsem, že nic nepotřebuju za normálního stavu věcí, přičemž životní průser mě ani nikoho z mého okolí nepostihl (naštěstí, třikrát tfuj).

    Jednu jedinou věc jsem za poslední dobu potřeboval - zašít džíny na rozkroku, o což jsem poprosil mámu, neboť přítelkyně to s jehlou (šicím strojem) umí snad ještě míň než já. (Já se oháněl jehlou aspoň jednou v hodině pracovního vyučování na základce, ona nikdy.) A to jenom proto, že jsem úchyl, který k smrti nerad vyhazuje věci, je mi to prostě líto. Ne proto, že bych si nemohl dovolit nové ;o)

    Žiju spíš intelektuálním a citovým životem, praktické problémy a starosti jdou mimo mě. Jednak proto, že je nevyhledávám, a jednak díky tomu, že se pouštím jen do věcí, na které v pohodě stačím. A jsme u toho životního stylu. Samozřejmě, kdybych si udělal dítě, začal podnikat a do toho stavět barák, měl bych toho nad hlavu; nechci budit dojem, že jsem Superman, který všecko zvládne sám. Ale na mé běžné provozní trable a starosti mi zatím vždy stačil nezištný přítel Google a o něco nedostupnější kamarád Cash ;o)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:17:02     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Otazka je jestli, az neco potrebovat budes, jiz nebude pozde ;-) Ale o tom to fakt neni - my vsichni co to tu popisujeme pomahame druhym jen tak, pro radost z toho, ze jsme mohli nekomu pomoci aniz bychom od toho neco ocekavali a ono se to jaksi vetsinou zacne v ten spravny cas "vracet" samo i ze stran, kterym jsme my nikdy nemeli jak pomoci ... ale nemuzes to pocitat na plusy a minusy ... u me osobne je to neco jako druh viry, ze vetsina lidi je hodnych a s tim k nim take pristupuju a teprve kdyz me nekdo konkretni fakt zklame, tak ho holt zacnu uspesne ignorovat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:28:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    To je pro mne zcela akceptovatelné riziko. Na kamarádských službičkách jsem totiž byl zcela ztrátový, a tak jsem je zrušil.

    Neříkám, když chce někdo poradit výběr HW nebo pomoci se zákysem v nějaké hře, to se ti rozpovídám, že mě nejde zastavit ;o) Nebo když se někdo na středně stará kolena rozhodne nabrat něco svalové hmoty, to jsem samá rada.

    Ale to jenom proto, že mě ty věci baví a že si o nich rád povídám. Mám takovou životní filozofii, že v rámci své svobody nedělám věci, které mě nebaví, které mě stresují nebo které mi způsobují jakýkoli psychický náklad. A pokud přeci jenom ano (např. právničina, to snad i jen trochu normálního člověka bavit nemůže), musí to být tvrdě něco za něco, aby pozitivní užitek pokud možno stále vyvažoval ten negativní. V případě práce to jsou výhradně peníze.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:32:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Takze nakonec vlastne delas to co my ostatni :-D Akorad jediny rozdil je v tom, ze tebe nebavi primo tva prace ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:35:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Chapes, jak nekdo muze delat neco, co ho nebavi, jen pro ty prachy?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:48:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrš
    Už jsem se nas tím zamýšlel mnohokrát, když jsem v zrcadle pozoroval své mohutné svalstvo na čelisti, vypracované z toho, jak každý všední den ráno zatínám zuby ;o)

    Nejspíš jsem někde udělal chybu, ale stále docházím k závěru, že po dvou VŠ a třech letech praxe je změna oboru větším zlem než setrvání v něm a vyčkání určité ceny na trhu, jež mi dovolí větší výběr v rámci toho stávajícího.

    Koneckonců mě baví věci, za které si ani v nejbujnější fantazii neumím představit, že by mě někdo platil.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:04:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Strach ze zmeny je horsi, nez trvala frustrace, hmmm... Ale jo, pokud na to mas zaludek a sneses to, pak si samozrejme mas pravo delat, co uznas za vhodne. Jestli je to ovsem moudre, tot tema k diskusi.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:14:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Strach ze změny = vidím nějakou reálnou alternativu, akorát se ji bojím uskutečnit. Jenomže já žádnou takovou nevidím, v tom je ten problém.

    Frustrací bych to úplně nenazýval, neboť se mi v tom povolání daří dobře a ty zatnuté zuby byly nadsázkou. Umím si v tom najít i dobré věci; nejsem jenom remcal, kterému nic nevoní. Ale je fakt, že v obecné rovině je pro mě výkon právnického povolání ta nejméně příjemná část dne. Jistě, mám skělého šéfa, výborné kolegy, ale práce není hospoda.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:00:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrš
    Ale jo, chapu, kratkodobe k tomu je clovek obcas okolnostmi donucen, obzvlast kdyz sam zivi peticlenou rodinu a psa ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:06:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Pes si muze nekde neco ulovit sam ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:20:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Ten nas sice strasidelne vypadajici, presto strasne hodnej blbec asi tezko :-D

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:42:31     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Pes neni kočka. Pes pude slintat k sousedům aby ho nakrmili a začli tě pomlouvat že se nestaráš o sváho psa.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:57:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    no, myslivci by na to měli trošku jinej názor. Smečka zdivočelej psů dokáže napáchat docela slušný škody. A kočky somrující u sousedů jsem už taky viděl.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:55:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    A sežerou napadená zvířeta?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:42:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud jsou zdivočelý tak hádám, že jo.Něco žrát musej. Pokud se teda v potravním řetězci nepřeorientovali na okusování mladých stromků.
    Mimochodem, zdivočelým psem je i největší australský predátor, divoký pes dingo, ačkoliv jeho jsem v předešlém příspěvku na mysli neměl (to, aby mě někdo nechytal za slovo).
    Ale uznávám, že v dnešní době je pro zdivočelé psy i kočky jednodušší vyžírat popelnice, než pronásledovat těch pár kusů zvěře, co v našich lesích ještě zbylo.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:48:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Největší australský predátor je krokodýl. Velmi jednoznačně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:43:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Vás snad práce baví? Pokud ano, ze srdce to přeju a tím je nedorozumění vysvětleno. Je vás ale málo, važte si toho ;o)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:55:08     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrš
    Ano, me bavi stejne jako vetsinu lidi v mem okoli, proto me tahle varianta ani ve snu nenapadla. Ostatne z toho duvodu jsem to zacal delat, prestoze jsem vzdelanim i puvodni praxi uplne neco jineho.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:08:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Aha, já to od začátku chápal tak, že kamarádská služba = strašný vopruz, který udělám se zatnutými zuby. Jestli to je tak jako v mém případě rada s hrou nebo cvičením, tak beru vše zpět. To je spíš služba pro mě, možnost popovídat si o tom, co mě baví.

    Ad poslední věta: Takže to jde, což mě naplňuje optimismem.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:19:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    Ano jde to, v mem pripade dokonce po temer deseti letech praxe v mem puvodnim oboru i kdyz par poslednich let jsem samozrejme delal oboje - to co me bavi samozrejme ve svem volnem case.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:46:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    A ted si vem, ze te prace bavi, prinasi ti penize , seznami te se spoustou fajn lidi, a prece te laka zase o kus popojit a zkusit neco jinyho, nekde jinde, nejak jinak a ze zacatku za min.

    Predstava, ze budu ve stejnym oboru az do smrti, me uprimne desi.
    A pritom jeste pred par lety byla neoddiskutovatelne *spravne* a *slusne* misto nemenit, prace v podniku si vazit a idealne si skrz jednu vratnici prozit celej zivot od umistenky do penze (pense).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:02:19     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    Jo, to znam ... zkusil jsem jak rikas "popojit" loni, bavilo me to, ale nebylo to uplne to ono, tak jsem se po roce zase vratil k tomu co me bavi nejvic ... ale nemyslim si, ze zrovna ja bych se branil novym vyzvam :-P

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:25:30     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to př
    Sandstorm neni jediny, kdo to takhle ma ;-)
    Ja se se svym okolim taky hlasim ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 16:03:38     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi t
    EEE.. co blbnu - IFoz ne Sandstorm -
    Me prace bavi a pokud vim, tak lidi v mem okoli taky ...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 16:30:45     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá
    mne moje práce taky vcelku baví. Ale baví mě ta konkrétní činnost, kterou si vydělávám na živobytí. Práce jako taková mě nebaví. Bavilo by mě být rentiér, mít dostatečný příjem nezávislý na pracovní činnosti a pracovat pro zábavu a ukrácení případného volného času.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 19:43:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přip
    Myslím, že jsi to nakousl. Práce je schopná zhnusit každou, byť sebeoblíbenější činnost.

    Velmi reálná děsivá představa toho, že by hraní her bylo mou prací: "Čus Sande, hele, mám tady tycoon mateřské školky, bacha, je to beta verze a furt to padá. Jarda je nemocnej, takže budeme muset zapařit i ten patnáctý datadisk k Simsům, nějaká zahradní party nebo co. Jo a šéf to chce do zejtra, abysme to měli dřív než BonusWeb, tak se s tím moc neser, zkus to spíš někde obšlehnout."

    Opravdu zlý sen, fujtajbl.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:36:19     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Joj, du hast Recht!


     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:55:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Joj, du hast Recht!

    Kromě své profese, kterou jsem si vybral (kupodivu už v 15-ti) a šel jsem po ní s mladickou nerozvážností "jak kura po flusu" tak dlouho, až jsem ji začal dělat profesionálně. (Z větší části jsem ale samouk - tzv. škola života. Co si zkusíš na vlastní kůži, to už nikdy nezapomeneš. Hlavně průsery.)
    Taky od děcka fotím. Zkusil jsem před léty nabídnout to, co jsem uměl a byl dost velký zájem. Ale uťal jsem to záhy, protože jsem najednou zjistil, že to vyfotit MUSÍM a dobře, neb je to za prachy. A to mi zhnusilo mého koníčka natolik, že jsem pak několik let nevzal žádný aparát do ruky. Inu amatér může, profík musí. Obrovský rozdíl.
    Mě moje profese strašně baví - i když někdy vůbec. A mohu ji dělat tu i onde, ale nenašel jsem rozumný důvod, proč měnit zaměstnavatele. Tu a tam jsem si odskočil ven z republiky, tu a tam nějaká ta práce uvnitř, ale v podstatě fakt od vojny do dneška jeden zaměstnavatel. Všechny potřebné lidi znám, vím co od nich můžu čekat a oni znají mě a taktéž ví. Práce je někdy rutinní, ale jindy přijdou noví inscenátoři a zkoušíme úplně nové věci. Tak tehdy se nenudím. Taky technologie se mění - od lamp EF22 přes tranzistory a OZ k dvoujádrovému procesoru (už se vše dělá na PC) je dost dlouhá cesta.
    Volil jsem to, co mě bavilo a mohlo mě uživit. Někdo zase volí práci dobře placenou a realizuje se jinde a jinak, což stojí nemálo peněz. Holt lidi jsou různí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:16:08     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-))) řek bych, že to, co dokáže zhnusit jakoukoliv, byť i oblíbenou činnost, je povinnost. Představa, že nemám na vybranou a musím svou oblíbenou činnost dělat od sedmi do pěti s půlhodinovou přestávkou na oběd je děsivá. Dříve či později mi to leze krkem. Proto se živím činností, která mě sice vcelku baví, ale rozhodně není mým oblíbeným koníčkem. Nedovedu si představit, že by mě moje koníčky živily. To je nejlepší cesta, jak si je zprotivit.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:41:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zivim se jednim ze svych konicku jiz trinactym rokem a zatim se mi nezprotivil ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.02.2008 00:48:25     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže malá rada starce:
    Neangažuj se "prodáváním" dalšího koníčka. Přijdeš o něj. On už ten tvůj první koníček vlastně už není koníček, viď? Je to už jen práce, která tě naštěstí ještě pořád baví.
    Nenapadne tě ale tu činnost dělat někde v klubu zadarmo, viď?

    Tak vidíš!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 09:49:24     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:tak promiň
    já už to víckrát neudělám

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 18:07:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: tak promiň
    Jo, tohle ... No vidíš, na to jsem zapomněl ;o) Nic osobního, amigo, já se někdy zapomenu i najíst.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:41:46     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: tak promiň
    ale já bych ty hajzly opravdu nějak rád vytrestal,ale nevím,jak do nich.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 10:54:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    . . tady se kydá, žvaní, beseduje . . . no jo, někdo je divný brouk někdo je upovídanej, každej jsme nějakej ;-)

    to není šmelina, i když někdy k nějaké výhodné směně může dojít. Ale není to zištné (!!!). S tím co získáš, většinou neobchoduješ. Nefunguje to tak, že já pro tebe udělám tohle a ty za to tohle. Jak popisuje STK, ty pomůžeš někomu a tobě pomůže zase někdo úplně jiný. Nebo jak popisuje Ifos. Není to vázaný na nic a nikdo si nedělá čárky na futro, aby náhodou netratil.

    Nemusíš se nutit k ničemu, ani přát nikomu nic špatnýho, jen je divné, že nikdy nic nepotřebuješ.


    Nepotřebuju příklad, znám to z praxe, nejsem sice lékař (ani práva, ani zvířat, ani lidí), ale umím něco co se hodí kdekomu. Mám plný zuby toho, když mi někdo zavolá, abych pracovala, protože já to umím a mám to hotový za chvilku, takže to vlastně ani není práce, oni se s tím budou mořit týden a ještě to budou mít blbě. Taky maj spoustu kamarádů, kteří by se s tím mořili týden. Vysvětlovala jsem, že to je práce a že se tím živím, že to rozhodně nedělám pro dobrý pocit. Pak jsem vysvětlovala, že práce mám dost, ale potřebuju peníze. To nezabralo, protože co to pro mě je, když to tak umím, mám to hned. Pak jsem říkala, že zadarmo můžu ležet doma na gauči a nedělat nic. Pak jsem přestala brát telefon. Neslyšej ani na to, že nemám čas, že jsem nemocná, že jsem na dovolené, na nic. Jednu dobu jsem měla pocit, že se nemůžu bavit s nikým, protože by hned chtěli, abych pracovala zdarma dvacetšest hodin každý den. Málem se ze mě stal divnej brouk. ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 18:14:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Poslední odstavec mi něco připomíná ;o) resp. :o(

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:23:48     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Sandstorme, neboj, tohle znam i ja - ale je to absolutni minimum lidi, drtiva vetsina chape, ze se nejak zivit musim a ze se tudiz nejspis zivim tim, co umim nejlepe ;-) On je velky rozdil mezi tim nekoho lehce navest spravnym smerem a pak at uz tomu on sam venuje svuj cas, svoje zkusenosti a svoje schopnosti a tim, ze to cele musim udelat za nej - za to druhe se i u mne samozrejme plati.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:41:47     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    moussa a co teda umíš? Dej to v plen ať to můžeme chtít také :D

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:30:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    napiš adresu a IČ, ať ti můžu poslat zálohovou fakturu :-))

    účetnictví, daňovou evidenci a všechny možný i nemožný daňový přiznání, všech možnejch i nemožnejch organizací, poradenství, dělám to jen občas, buď za větší prachy nebo z přátelství nebo obojí nebo skoro zadara pro neziskovky, občanský sdružení a tak, ale jen když se mi chce a jsem v dobrém rozmaru.

    na své cestě vesmírem jsem potkala takové dobráky, kteří mi v klidu do očí řekli, že kdyby šli jinam museli by za to zaplatit

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:41:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    To mas jeste dobry - vyse jsem to uz psal - ja uz potkal dobraka, kterej byl schopnej me opakovane otravovat desitkami telefonatu (po te co jsem ignoroval jeho prozvaneni, abych mu zavolal zpet!) o radu a nasledne se mi jeste vytahoval, ze to delal pro znameho a kolik na tom vydelal penez ... no neni takovej clovek na zabiti? :-D Uz mi nevola, protoze jsem mu na rovinu rekl, ze pokud zrovna ON ode mne jeste bude chtit radu, tak jedine za penize ;-) Kdyby mu stacilo ho par vetama nasmerovat a pak uz by si poradil sam, tak nereknu ani popel, ale on se ptal na takove zaklady a bylo videt, ze je liny o tom aspon chvili popremyslet, ze ve finale jsem to za nej po telefonu udelal cele ja. Ted si pro zmenu na otravovani nasel jednoho meho kamose pracujiciho v uplne jinem oboru a nejen ze mu kazdou chvili vola o radu s "problemama", ktere bych zvladl i ja i kdyz tomu vubec nerozumim, dokonce po nem ted chce, aby ho zamestnal :-D

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:31:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    člověk, který mě prozvání nebo mi píše ať mu zavolám, se okamžitě stává mým oblíbencem, takový lidi prostě miluju :-)

    nejhorší na tom je, že většina "vyžírků" netrpí žádnou nouzí spíš naopak, já jsem poměrně soucitný člověk (já a moje sociální cítění, už je poměrně populární firma :-)), ale dělat ořezávátko někomu, kdo to nepotřebuje a ještě se člověku vysměje, je i na mě moc.

    Když tyhle typy déle sleduješ, tak zjistíš, že v tom jedou pořád, nejdřív naznačuješ, že čeho je moc, toho je příliš, pak důrazně řekneš, že je konec a oni jdou v klidu o dům dál a přisajou na někoho jiného a tak to nejspíš jde celý jejich život. :-(

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:36:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    Je to presne jak pises ... a i v tomto pripade mel v te dobe ten clovek prijmy oproti me skoro dvojnasobne, takze ani on opravdu zadnou nouzi netrpel, jak je to s nim ted netusim a je mi to uplne jedno ...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 18:09:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Připadá mi to přemrštěné
    moussa: všechny možný i nemožný daňový přiznání

    Hm, potřeboval bych momentálně jednu zcela konkrétní radu (nikoli, samozřejmě, zadarmo ;)). Hoď prosím mailíkem na ocs@ocs.cz, mailem pak napíši více... Díky!

    Komentář ze dne: 23.02.2008 23:59:41     Reagovat
    Autor: previt - previt
    Titulek:Ale, ale...
    Problem neni v zakone (i kdyz ten je asi trochu mimo), ale v lidech, kteri by meli nejdriv myslet vlastni hlavou a pak teprv premyslet, jestli ten zakon...atd...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:06:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Ale, ale...
    Ano, správně. Přesně na toto D-FENS moudře upozorňuje: problém je v lidech, již namísto toho, aby se vždy chovali podle vlastního rozumu a vlastního svědomí*, se řídí podle zákonů.

    Současná -- velmi chorá! -- společnost je k tomu vychovává.
    ___
    * Tedy někdy také špatně, pokud rozum nefunguje či svědomí je narušeno. Tak to už chodí, a snaha tomu zabránit legislativně vede do úplné a naprosté řiti, do níž již ostatně nemáme daleko :(

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:33:13     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Ale, ale...
    Člověk, který přemýšlí, se řídí vlastním rozumem. Člověku, který je natolik hloupý, že nedokáže rozlišit nutnost vozit vlastní děti v sedačce, tomu to uloží zákon. Chytrému napověz, hloupého trkni.
    Raději budu tolerovat existenci zákona, zejména pak, když není v rozporu s mým názorem, než bych ze svého pojištění platil léčení zraněného dítěte nějakého dementa, který nedokáže obětovat trochu svého pohodlí pro své dítě.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:39:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Ale, ale...
    Děkuji za praktickou ukázku právě toho idiotství, jež vede k průšvihům popsaným v článku (i k daleko horším).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:39:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Ale, ale...
    možná by ses divil v jakém rozsahu jsou hlupáci schopni si chránit "vlastní prdel" pokud jim ji nechrání zákon a naopak v jakém rozsahu jsou schopni "ojebávat" zákon i v případě, že jim tu "prdel" má chránit. Zkus je někdy sledovat zblízka, nepostačíš se divit.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:30:58     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Ale, ale...
    Tragedie nasi spolecnosti spociva v tom, ze se stale vic stava spolecnosti nesvepravnych hlupaku. Namisto toho, aby par hlupaku bylo systematicky donuceno prijmout odpovednost za sve skutky, prijme se kvuli nim zakon, ktery na pravech podstatne omezi zbytek spolecnosti. Tak dochazime k tomu, ze stejne jako rychlost stada je urcovana nejpomalejsim jedincem, tak uroven zakonu a narizeni je v nasi spolecnosti nastavena podle nejblbejsiho vohnuta.

    Podle dnes platnych zakonu a predpisu by se ma generace (jsem rocnik 1968) vubec nemela dozit dospelosti. Vzdyt povazte, jezdili jsme na kolech nebo bruslich bez eurocertifikovanych chranicu a prileb, ziju i navzdory tomu ze zadna lahev s chemikaliemi nemela eurocertifikovany uzaver proti detem. Kdyz jsme si hrali se sirkama, nasledovalo vychovnych par facek a nebylo potreba vyrabet eurozapalovace s detskou pojistkou (od 1.1.2009 pry povinne v EU). Nikdy jsem v aute nemel detskou sedacku a ziju...

    Na druhe strane, mam dve deti a obe jsou jiz od narozeni zvykle mit v aute sedacku. I tak ale trvam na tom, ze ja jako svepravny jedinec mam mit moznost rozhodnout, kdy tu sedacku mit nemusi (treba kdyz krome meho syna vezu z treninku dalsi 3 jeho kamarady co bydli v nasi ctvrti a je to tri kilometry po vedlejsich ulicich mesta).

    Samotny fakt, ze uzivani detske autosedacky se stalo z predmetu rozumne kalkulace predmetem statni buzerace mne docela hodne SERE.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 09:58:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Já jako malý dokonce jezdil v autech bez (považ tu hrůzu a pokřižuj se) pásů vzadu. A vozili jsme tam i psa, který nebyl připoután, ani zajištěn Eurosítí.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 10:13:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Ale ony se ty prikazy a zakazy strasne libi... Ja brojil proti povinnym helmickam nejen tady, ale i jinde na netu a vzdycky jsem byl prekricen stadem ve smyslu "jsi nezodpovedne hovado, tesim se, az chcipnes"

    nevim, jestli je to vohnoutismus, nebo "in", nebo neco jineho, ale lid miluje regulace.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 00:41:09     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Zapalovače s dětskou pojistkou? Co to je, jak to funguje a hlavně, k čemu to KURVA má bejt dobrý?!?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 08:29:16     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    K cemu to ma byt dobry se zeptej nekoho z 10 000 eurouredniku. Mne to taky neni jasne. Ale pry to ma spolu se zakazem prodeje sirek omezit pocet pozaru zpusobenych detmi...

    A fungovat to ma tak, ze budes na zapaleni cigara potrebovat tri ruce, protoze nejdriv musis neco zmacknout, pak neco jine otocit a az pak zapalis ten zapalovac.

    Jinak platit to melo uz od lonska, ale kvuli potizim s implementaci (cti "nikdo jim ten drek nechce vyrabet") to bylo odlozeno na roky 2009/10

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 09:17:23     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Zapalovace s detskou pojistkou se prodavaji - jsou to ty pruhledne jednorazovky za 10,- Kc a ta detska pojistka je tam "vyresena" tak, ze driv stacilo to kolecko jednoduse otocit, aby hodilo jiskru, dnes se volne protaci a aby hodilo jiskru, musi se na ne dost zatlacit, takze se zmrzlymi prsty je to temer nemozne a pravidelne se i stava, ze ten zapalovac prestane fungovat mnohem driv, nez v nem vubec dojde plyn, protoze na tyhle tlaky neni ten maly mechanismus uspusobeny ...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 12:59:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Uf. A já měl za to, že mi prodali šmejd. Ještě si vzpomínám, že to mělo vroubkovaný jen jedno kolečko.
    Stál za ho*no a tak s ním bylo i naloženo.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:31:22     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Ale ono se to už vyrábí. Je to třeba piezoelektrický zapalovač s přídavným pérkem pod tlačítkem, takže moje žena má problém to zmáčknout. No nic, aspoň míň hulí - je to nezdravé a plní to zcela zbytečně státní pokladnu. Nicméně desetiletý hošík to zmáčkne docela snadno. Možná i osmiletý. Ale má už dost rozumu na to, aby zapalovač nepoužil "předepsaným způsobem" a nezkusil, jestli sláma hoří...?
    Takže další EU ptákovina.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:37:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Ježkovy voči.

    Ještěže se u nás používají zápalky, a děti je umějí (i ve vlhku) účinně používat už někdy od pěti šesti let :)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:45:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    tohle je ta správná cesta, ne dětem všechno zakázat a k ničemu je nepustit, vychovat z nich ňoumy neschopné samostatného života. Ale ukázat a vysvětlit jak se co používá, přidat vysvětlení o nebezpečí a ostatní nechat na nich. Až si spálí packu pochopí, že na oheň se nesahá, atd. Nakonec příroda nás vybavila učit se zkušeností a ne Euronormou, asi stárnu, ale kam ten svět spěje? :-(

    Mimochodem jako dítě jsem věděla (ještě nebyly Euronormy) a nezřídka jsme to zkusili jako děti, že pokud je dříví vlhké stačí na něj nalít naftu a hoří. Tedy naftu si jeden musel zcizit v garáži otců, ale když ostatní hlídali a chtěli jsme si rozdělat ohýnek . . . .a kanagom ten taky dobře hořel, to se snad už ani nevyrábí. :-(

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:48:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Kanagom jsme snad ani nezapalovali. Ale takový celuloid.... ;)

    Na otázku, kam ten svět spěje, žel nemohu odpovědět před dámou :(

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:03:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    my jsme kanagom zapalovali, v lese, aby nás nikdo neviděl :-), ještě jsme pálili molitan ze starých autosedaček, ten taky moc pěkně hoří, ten pro změnu v létě na louce. A to všechno bez helmy a sedačky! :-))

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:37:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    to bude něco podobného jako uzávěry na lécích a chemikáliích, když potřebuji něco takového otevřít často volám děti na pomoc. Je to paradoxní, ale jim to jde podstatně lépe než mně. Já s tím kroutím jak jsem zvyklá a nejde to. Oni s tím kroutí všelijak a nakonec to otevřou. :-))

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:41:07     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    No jsitě že vyrábí, vždyť pokud se něco nezměnilo tak se za 14 dní žádný jiný prodávat nesmí. Taky se nebudou smět prodávat zapalovače co nevypadají jako zapalovač. Prý se to bude už od prvního dne tvrdě trestat...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:15:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Eurouzávěr na flašce uměl náš prťavec otevřít ve věku necelých dvou let. To samé takové ty uzavírací pásky na nábytek (na jednom konci páska s výstupkem, na druhém zámeček, do kterého se to chytne a pootočením zajistí). Mohu někde žalovat úředníka, který něco tak nebezpečného schválil? ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:08:38     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Takových chytráků co si myslí, že všechno dělají nejlépe je nejspíš plná republika. Potom se není co divit, že jsme co se týče dětské úrazovosti na jednom z nejhorších míst v Evropě.

    Svéprávný jedinec asi ví, jestli to do něj v přístích deseti minutách napálí ožralé hovado nebo ne a zná i toto místo střetu aby se mohl vyhnout.

    Mě na tomto webu udivují někteří jedinci se svojí bezmeznou vírou ve svoji bezchybnou a dokonalou osobu které se nikdy nemůže nic stát.

    Jinak jste asi velmi citlivá osoba, já si buzeraci představuji trochu v jiné části tohoto zákona než pobrekávání nad povinností dětské autosedačky.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:16:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Takových chytráků co si myslí, že všechno dělají nejlépe je nejspíš plná republika

    No... tak moc jich asi nebude. Kupříkladu zrovna v této diskusi jste Vy první.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:18:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Tedy pardon, druhý -- málem bych zapomněl na příspěvek 24.02.2008 00:33:13. Ale i tak jste, vážení pánové my-všechno-víme-lépe-než-ostatní, v převýrazné menšině.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:44:26     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Nějak mi uniká souvislost mezi věštěním srážky s ožralými hovady a povinnými autosedačkami.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:52:40     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Tak já pouze reagoval na to, že autor příspěvku operoval s pojmem svéprávný jedinec. Osobně si tento pojem nespojuji s člověkem, který je schopen při dnešním výskytu hovad na silnicích, vzít na zadní sedadlo několik malých dětí. Dost dobře si potom umím představit nehodu, při které jeho dítě (samozřejmě v autosedačce) vyvázne s pár odřeninami a ostatní (cizí) děti, nejen bez autosedačky, ale i nepřipoutané, s celoživotními následky. Předpokládám, že tedy tento svéprávný jedinec není hazardér a proto musí dopředu znát děj tohoto světa.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:12:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    a co takhle zkusit se smířit s tím, že člověk a ani dítě prostě není nesmrtelný, není a ještě dlouho asi nebude, i kdybychom popsali další tuny a tuny papíru novými zákony, přísnějšími nařízeními, kdybychom nepustili děti ven bez povinné přilby, neprůstřelné vesty, obalené molitanem, loketními a kolenními chrániči a já nevím čím ještě, prostě pokud žiješ, tak vždycky riskuješ, že zemřeš, některé důvody úmrtí se nám podařilo omezit, ale úplně to nedokážeme eliminovat nikdy.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 03:33:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Ono svéprávnosti vás může zbavit nejen lhostejnost, ale na druhou stranu i paranoia, že?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 01:40:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Zajisté dětskou úrazovost snížíme zapalovačem s pojistkou, spešl uzávěrem na láhvi nebo dětskou sedačkou.

    Já dám (a už jsem dal) přednost výchově a vysvětlování. Stát se pochopitelně může cokoliv. Na druhou stranu syn umí používat nůž (špičatý a ostrý), umí rozdělat oheň (nebezpečnými sirkami nebo Zippo), kuřivo a alkohol před ním neschovávám (respektuje, že je to moje a ne jeho).

    A ano, jsem přesvědčen (věřím), že je moje jednání správné. Pokud vy o svém jednání pochybujete, je mi vás líto.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 02:00:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    Zipo je tedy vlastně taky mimo zákon, že jo?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 02:27:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, ale...
    No nevím, jak by ta pojistka u Zippa měla vypadat. Časem jistě bude taky mimo zákon. Navíc ten benzín nemá schválený uzávěr :).

    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:28:30     Reagovat
    Autor: miluna - Miluna
    Titulek:pomyslete!
    Je to tak deset let nazpět, pomáhal jsem u strýce ve Frankfurtu v dílně při opravování aut. Přijela mladá maminka s dítětem s Golfem, hmm tohle a tohle to je zlé víte co? Nechte nám to tady, hned se do toho pustíme a já vás odvezu domů svým autem pravil strýc a odemkl svůj vůz. Najednou hrozný jekot a rámus no jak to umí němci. Ten spratek ječel jako když ho podřezávají, v autě strýce nebyla dětská sedačka! Takhle nebezpečně on ty dva kilometry nepojede a ne a ne. Proboha! Museli jsme tu jeho sedačku odmontovat a připásat do druhého auta jinak by neztichl, bylo mu tak kolem pěti let. Byl jsem z toho úplně v šoku jak je něco takového možné. Doufám jen, že češi nikdy nebudou takové ovce aby si nechali už od mala srát na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 01:55:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: pomyslete!
    Tak, Hanzicku, kdyz nebudes sedet v sedacce a nebudes mit na hlavicce helmicku, prijde zla carodejnice, ukousne ti nody a odnese te do lesa, kde te upali v peci, pohanene fosilnimi palivy...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 02:04:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: pomyslete!
    Mimochodem, docela by mne zajímalo, kolik lidí na tomto semaforu (Praha, Poděbradská ulice, poblíž stanice Podkovářská):

    idisk.mac.com/vcelnik-Public/semafor.jpg

    (a) sami čekají na zelenou;
    (b) považuje za samozřejmé a správné přecházení na červenou pokutovat.

    ;)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 02:27:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: pomyslete!
    Tak to je sila...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 11:41:46     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: pomyslete!
    jaksi tam nevidim zebru...
    premira semaforu me zacina pekne stvat, ale kdyz uz tam je a ma takovou tu krabicku stiskni / dotkni / olizni, povazuju za slusne na zelenou, kterou jsem si objednal pockat (ale podobne jako v hospode - objednam-li si zelenou a dlouho nic tak se na cekani vyprdnu) a pokud je semafor bez krabicky a silnice je evidentne prazdna, tj. nemohu ohrozit sebe a omezit nejakeho ridice, prejdu na cervenou.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 11:44:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    Podívejte se na ten obrázek znovu -- skoro mám dojem, že jste něco ne zcela pochopil. Speciálně to, přes kterou "silnici" ten semafor vede...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 12:13:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    Tu "silnici" samozrejme vidim taky, jen jsem chtel upozornit na to ze pokud tam neni zebra (at uz by to bylo na "silnici" nebo na silnici) nebudu to povazovat za prechod pro chodce a uz vubec ne prechod pro chodce rizeny semaforem a na tomto miste si budu vesele prechazet i kdyz na tom semaforu bude svitit cervena, tedy nepojede-li zrovna nejake auto.
    Jinak upozornujici svetelkujici vecicky maji vyznam u takoveto "silnice" pokud se za branou nachazi napriklad pozarni zbrojnice a obcas od tama budou vyjizdet hasicska auta velmi rychle... v tom pripade bych to videl na blikajici cervena svetla a ceduli Vyjezd hasicskych vozidel nebo neco takoveho...
    Ten semafor je tam opravdu na prd, jenze ted se zbytecne semafory objevuji i na mistech kde to na prvni pohled neni tak videt (napr. krizovatka ulic Chodska a Tabor v Brne-Krpoli)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 20:07:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    A ten semafor sviti? Mam za to, ze ne.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 23:07:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    Svítí. Střídavě červeně a zeleně. Jak už tak semafory dělávají.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 10:02:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    Čoveče, koukám na tu fotku a vidím tam zrovna rozsvíceného zeleného panáčka. Tak jestli to není zas nějaká recese ztohoven, tak asi svítí.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 11:53:48     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    Nojo, ona tam zelena fakt sviti. Jsem na ten obrazek kouknul jen tak zbezne a vubec me nenapadlo, ze by semafor mohl byt v provozu. A pak jsem se divil komentarum, ktere o nem mluvily jako o fungujicim @8-}

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 11:46:59     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: pomyslete!
    (c) pouziva to tlacitko prochodce

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 23:07:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    (d) jímž vybaven není.

    (Ale i kdyby byl, byla by to dokonalá volovina. K čemu by tam jako bylo dobré?)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 00:50:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: pomyslete!
    Čumim na to jak debil. To je fotomontáž, ne?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 01:12:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    Což zajít se tam prostě podívat? Schválně jsem uvedl přesné místo...

    www.ocs.cz/CD/semafor.zip

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 03:44:23     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pomyslete!
    To asi ne, nepojedu do Prahy jen proto abych se podíval na semafor.

    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:40:04     Reagovat
    Autor: Tekutý Prd - Neregistrovaný
    Titulek:Celý
    silniční zákon, nabojaksetoprobohajmenuje je v podstatě na nic a je protiústavní. Protiůstavní v tom smyslu, že v momentě, když řidič usedne za volant, stává se automaticky vinným. Je totiž porušována presumpce neviny. Porušována tehdy, je li řidič plácačkou či světlem zastaven a do staženého okýnka se ozve: "Dobrý den, pane řidiči, předložte doklady, silniční kontrola". Řidič je totiž zastaven, omezen na svých právech, a teprve potom je hledáno a účelově shledáno, čeho se to sakra vlastně dopustil. Zablácená SPZ, vinou špíny na státní silnici, týden prošlá lékárnička u řidiče, který omdlévá při pohledu na krev, nebo absence žárovky, kterou stejně neumí vyměnit a další podlé záminky jsou důvodem řidičovy finanční a bodové popravy. Tak, už tu máme, co jsme chtěli. Jak odporovat zákonu, který je diskriminační?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 00:52:37     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Celý
    Nevolit komouše, socany, ekofašisty a černoprdelníky. V případě jiné volby si alespoň přečíst kandidátku a filtrovat...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 01:04:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Celý
    Nevolit komouše, socany, ekofašisty a černoprdelníky

    To by ovšem v této zemi člověk nemohl volit nikoho.

    P.S. To není nesouhlas, ba naopak -- souzní to s mým názorem, že základní příčinou problémů je demokracie jako taková, neboť ty kreatury, jež jsou v ní nakonec voleny, si postupně sama vytváří.

    P.P.S. Přesto však osobně soudím, že volit umírněné socany je v současném systému menší zlo, nežli nevolit vůbec.


     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:45:01     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Celý
    Ono je taky otazkou, zda se žádaneho stavu dobereme tim, ze budeme volit umirnene socialisty (ODS) nebo tvrde socialisty (KSCM a spol.). Ti tvrdi socialiste system uvedou drive do neprovozuschopneho stavu a zakonite nasleduji reformy. Kdezto ti umirneni udelaji semtam zmenu k lepsimu, semtam k horsimu a ve vysledku se moc nestane.Osobne ale volim ty umirnene.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:57:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Celý
    No, také o této variantě občas uvažuji; nicméně vidím tam dva problémy:

    (i) to, že velmi socialistický experiment v této zemi vydržel přesně čtyřicet roků (a v jiných déle) mne nenaplňuje velkým optimismem;

    (ii) mám dosti upřímnou obavu, že pokud by v tom pár dalších desítek let pokračovali, nenásledovaly by reformy, nýbrž přinejlepším hyperinflace a totální ekonomický propad, možná dokonce i nějaká ta menší občanská válčička.

    A toho bych se za pár desítek let účastnil poměrně nerad -- lze předpokládat, že za tu dobu se mi zhorší zrak, a budu střílet mnohem hůře, než dnes ;)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 01:15:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Celý
    No já bych Vám nerad bral iluse, ale česká ústava a LZPS jsou jen cáry papíru. Ttřeba americká ústava je psána stylem "Congress shall not ...." To se v praxi samozřejmě dá často "ojebat", nicméně kam se to hrabe na LZPS a Ústavu ČR, které mají pravidla pro "ojebávání" už začleněna do svéo textu a nesou v duchu "lidem se nesmí dělat to a to, POKUD SI NA TO PARLAMENT NESCHVÁLÍ ZÁKON" (např. LZPS, Hlava 1, čl. 4 či tamtéž Hlava 2, oddíl 2 čl. 17 (4), čl. 20 (3) atd. atd.). Navíc LZPS se výslovně zabývá pouze trestnými činy, na přestupky se nevztahuje (což se zastáncům silniční buzerace náramně hodí do krámu).

    "Běžné silniční kontroly" mne také neskutečně s prominutím serou (zejména pak to, že se zjištěné údaje archivují), nicméně policajt má v rámci dohledu nad silničním provozem právo zjišťovat způsobilost řidiče a dle některých výkladů i vozidla (podle jiných je to výhradně v kompetenci STK). Dle zákona tedy může zastavovat vozidla i bez důvodného podezření ze spáchání nějakého přestupku či trestného činu. V rámci téhož si může nechat předložit řidičák, udělat dechovou zkoušku na alkohol apod.

    Mimochodem, dokud policajt nenajde nějaké provinění, nemá při "běžné silniční kontrole" právo požadovat zjištění totožnosti, i když v praxi si ti <censored> automaticky říkají s řidičákem i o občanku (kterou konec konců člověk není povinnen nosit s sebou).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 01:32:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Celý
    Pokud mi někdo studuje řidičák (a pokud již vůbec takové totalitní svinstvo jako povinný řidičák existuje), pak už to, zda si k němu přibere nebo nepřibere další identifikační průkaz, je dosti lhostejné.

    Mimochodem, mám dojem, že policajt ve službě má (legální, nikoli mravní) právo požadovat sice ne explicitně OP, ale identifikaci zcela kdykoli a od zcela kohokoli. Že je to prvotřídní svinstvo, o tom není diskuse; leč nepletu-li se příliš, v našem právním řádu tomu tak jest.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 01:33:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Celý
    ( v našem právním řádu jsem psal? E pardon, měl jsem na mysli "v našem právním neřádu".)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 06:55:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Celý
    Policajt smí zjišťovat totožnost pouze v zákonem jasně vyjmenovaných případech (§ 13 zák. č. 283/1991 Sb. ). Rozhodně nejsou v pořádku takové ty preventivní kontroly, kdy se někde postaví a jen tak z plezíru si zjišťují všechny kolemjdoucí.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 08:25:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Celý
    No, že z hlediska vyššího principu mravního nejsou v pořádku, o tom nepolemizuji.

    Nicméně v praxi se obávám, že jsou §13 odstavec 2 písmena (a) a (c) natolik elegantně gumová, že z hlediska zákona to v pořádku patrně je vždy :(

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 09:47:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    Zrovna tohle je jednduché. Rozhovor s policajtem se zásadně nahrává a odmíte-li mi ještě předtím, než mu ukážu průkaz, sdělit z jakého přestupku mne podezírá a proč, resp. komu jsem podobný, má panáček celkem problém.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 10:13:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    No, to je otázka, kdo má problém. U nás to zatím mám dojem vyzkoušeno není, ale bratia na Slovensku už mají causu, v níž si člověk policajta nahrál, a byl za to promptně potrestán, neboť to odporuje, a teď se podrž dobře -- nějakému zákonu na ochranu soukromí :)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 11:55:35     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    Jistě, dle zákona nelze pořizovat video nebo audionahrávky dalšího člověka bez jeho souhlasu, jinak je narušeno jeho soukromí. Bohužel, úřady mají v tomto směru výjimku, takže mohou pořizovat tuto dokumentaci bez omezení (bez omezení píši záměrně, narážeje na nedávnou kauzu plzeňské MP, která nahrávala městskou kamerou dění v jakémsi bytě na sídlišti; sice to vyšlo najevo, ale řekl bych, že se jedná o špičku ledovce), nelze tedy argumentaci ohledně porušení soukromí použít u snímku z radaru apod.

    Případ, který zmiňujete, jen názorně dokládá, jakou míru svobody má obyčejný člověk, chce-li se bránit proti buzeraci úřadů...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 15:02:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    Na Slovensku maji tu zakonnou upravu ponekud jinou, tam je takove nahravani trestny cin. U nas pri provadeni uredniho ukonu nemuze byt o soukromi toho, kdo takovy ukon vykonava, vubec rec (nastesti). Kazdopadne i tak je na mnoha stanicich PCR cedule, ze je zakazano porizovat si zvukovy nebo obrazovy zaznam s podpisem nacelnika (coz samozrejme s klidem porusim, protoze policejni nacelnik mi nema co takove veci narizovat).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 09:28:40     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Celý
    Policista má právo vás požádat o prokázání totožnosti a to pokud porušujete právní předpis, nebo pokud má podezření že jste hledaná osoba.
    Totožnost se prokazuje státem vydaným průkazem s fotografiinebo svědectvím dvou osob které můžou prokázat svou totožnost. Pokud si policista řekne o občanský průkaz je to zneužití pravomoce a můžete si na něho stěžovat, občanský průkaz nemusíte nosit, platný OP musíte vlastnit.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 09:42:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Celý
    No třeba já, coby osoba bydlící mimo ČR občanský průkaz vlastnit dokonce nesmím. Z logiky věci vyplývá, že bych měl vlastnit a vlastním pas, ale coby občan ČR nejsem tento povinnen nosit u sebe. Jediný státem vydaný (resp. státem uznávaný) průkaz, který mám, je holandský řidičák. Eine verfluchte Situation, nicht wahr? ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 10:20:50     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    Pokud máte občanství české, tak i při trvalém pobytu mimo ČR občanský průkaz mít můžete, má ho i moje sestra která již více než 10 let žije v USA a po propadnutí si ho předloni i měnila, pas pokud se pohybujete v evropské unii vlastnit nemusíte, protože OP pro pohyb v EU stačí.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 10:30:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    Obávám se, že je-li tomu opravdu tak, Vaše sestra porušuje zákon. Konkrétně §14 odst. 1 písm. h) zákona č. 328/1999Sb.

    Občan je povinnen
    ...
    (h)odevzdat do 10 dnů občanský průkaz okresnímu úřadu, který jej vydal, nebo obecnímu úřadu pověřenému vedením matrik podle místa svého trvalého pobytu, jestliže ukončil trvalý pobyt na území České republiky, pozbyl státní občanství nebo bylo prokázáno, že není občanem České republiky,

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 20:18:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    Nemam pocit, ze porusuje zakon. V cem?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 12:55:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    no pokud rusi trvale bydliste, musi obcanku vratit a tedy ji nesmi mit.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 12:02:12     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celý
    Predpokladam, ze Jendova sestra ma trvale bydliste zapsano u svych rodicu, prestoze v nem jiz 10 let nebydli. Tagze z hlediska tohoto zakona by to melo byt ok.

    Komentář ze dne: 24.02.2008 02:03:49     Reagovat
    Autor: kareljkp - kareljkp
    Titulek:hloupost
    Pisatel by si měl dát studený hadr na hlavu, nebo odejít do Hollywoodu a živit se jako scénárista, jistě by uspěl.

    Kolik asi dalo práce a času vystavět takové malé drama dle zákonitostí antické tragedie. Dovoluji si tvrdit, že podobných příběhů, pranýřujících zákony, by zde mohl každý s odpuštěním vyblít několik.
    Pokud vezmu jakýkoliv zákon, část z něj vyberu a doženu ad absurdum, tak vznikne přesně takový článek.
    Nevím jak to napsat stručněji, každý svéprávný člověk musí používat mozek.

    A co takhle v tomto případě aplikovat znění §207 tr.z. neposkytnutí pomoci a napsat pokračování, Roote.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 09:23:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: hloupost
    Soucasti textu je takovy maly test inteligence (a uz jste druhy, kdo jim neprosel). Pomoc je nezbytne poskytnout osobe v krajni nouzi. Nicmene celym clankem se prolina casova osa. V dobe, kdy jeste neco jelo, se jeste krajni nouze nekonala a tak ani o neposkytnuti pomoci nemuze byt reci.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 13:58:24     Reagovat
    Autor: vandrovnik - van
    Titulek:Re: Re: hloupost
    Ale no tak ;) Podobne dojemny pribeh opravdu muzete vymyslet na ruzna temata. Treba ze maminka puvodne mohla rozbit vylohu a ukrast si obleceni a jidlo, ale poctive cekala na bus, pak kramek nedobytne uzavreli, bus neprijel a krast uz nemohla. A spatny by byl pro zmenu zakon, ktery rika, ze se nema krast :) Ne ze bych bral silnicni zakon za vzor dokonalosti, ale zrovna tenhle clanek mi prijde, ze se do nej jen lacine navazi.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 14:59:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: hloupost
    Samozrejme, mohu. Ale rozbijeni vyloh uz nekoho poskozuje, tedy tim spatnym by v danem pripade byl akter pribehu. V danem pripade je akter pribehu poskozen (jako vsichni ostatni, jen nekomu to nevadi) statni buzeraci.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 16:03:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hloupost
    To, jeslti šlo o krajní nouzi nebo ne, by v tomto případě nejspíš rozhodoval soud. A pochybuji, že by ji neuznal.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:13:37     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: hloupost
    Samotny fakt, ze rozdil mezi temito dvema pripady (rozbiti vylohy a kradez vs. poruseni absurdniho buzeracniho zakona) je pod vasi rozlisovaci urovni mne naplnuje hruzou. Bojim se totiz, ze jednou chcipnu ja nebo nekdo z mych blizkych u silnice na banalni zraneni jen proto, ze nekdo jako vy nezastavi a nepomuze, protoze by spotreboval z lekarnicky dva obvazy a ty by mu nasledne chybeli pri silnicni kontrole...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 18:55:47     Reagovat
    Autor: vandrovnik - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hloupost
    Mylite se. Nejen ze by mi necinilo problem na vas vyplacat vsechny obvazy, klidne bych vas i s prosakujici krvi nalozil do auta a odvezl na osetreni a neteruchlil bych, ze jste mi zakrvacel sedacky, at uz detske nebo normalni.

    Mam pocit, ze OPRAVNENA kritika tohoto bodu silnicniho zakona by to byla v pripade, za byste byli schopni DOKAZAT, ze vic deti umre podchlazenim na opustenych autobusovych zastavkach (kde tupe cekaji s maminkou, misto toho, aby je vzala a za 4 hodiny byla pesky v civilizaci), nez kolik by jich umrelo, kdyby detske sedacky nemely a pri narazu letely prostorem vstric svemu neradostnemu osudu. Ja ty statistiky neznam a ani po nich patrat nebudu ;)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 19:15:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Představa, že libovolná hovadina je "správná", pokud (oproti stavu bez hovadiny) ušetří nějaký život, je kromobyčejně........... řekněme nezdravá, abych neurazil.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 19:25:55     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ale ja netvrdim, ze to je v zakone spravne, ale ze ten smysleny pribeh je takove dost lacine kritizovani toho zakona. Ja bych deti v sedacce vozil ne kvuli zakonu, ale proto, ze si myslim, ze to zvysi jejich sance na preziti, kdyz se stane nejaky maler. A kdyby zakon detske sedacky pro zmenu zakazoval a ja byl presvedcen, ze by jim sedacky pomohly, vozil bych je v nich taky.

    Mam rad, kdyz jsou lidi soudni a rozumni. Jako krasny priklad mi prijde Kazatelna v Norsku - stovky metru nad morem, svisla skalni stena. Turisticka atrakce. U nas by tam urcite bylo 3 m vysoke zabradli s ostnatym dratem nahore, u nich nic. Predpokladaji, ze lidi jsou soudni a nebudou padat. Nu a kdyz spadnou, tak se tim holt trosku zlepsil geneticky zaklad lidstva :)

    Hadam, ze v zakone je pouzivani detskych sedacek predevsim proto, ze zakonodarci tak chteli ochranit deti, jejichz rodice si nedokazou predstavit, co se asi pri narazu s ditetem stane. Zakon tak chrani ty, kteri se v tu chvili sami ochranit nemohou. My to pak vnimame jako buzeraci.

    Jen pro mou informaci: vy, co vam tahle cast silnicniho zakona, byste sve male dite vozili v sedacce nebo ne (kdyby to nebylo zakonem predepsano)?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 19:34:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Jak kdy, jak kde. A jak ve kterém věku.

    Mnohokrát jsem děti, dokud byly malé, vozil spící, natažené na zadní sedačce. Vyspaly se tak stokrát lépe, než v nějaké sedačce, takže jsme díky tomu mohli jezdit na zajímavější místa, kam by se výlet s dospáním ve stanu (nebo tak něco) organisoval špatně.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 19:54:12     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    No prave - je to spis v tech lidech. Na zapadle okresce deti klidne vezmete bez detske sedacky a pojedete opatrne. Na silnici, o ktere vite, ze tam lidi jezdi jak cvoci a co chvili je tam havarka, byste to asi neriskoval. Kdyz z root sepsal takovyhle emo clanek, vychazi mi z toho jina pointa - ze byli nezodpovedni ti, co bazirovali na odstavecku v zakone, a pritom jim mohlo byt jasne, ze v Horoucich Peklech, kde projedou tri povozy za den, se uz budou tezko jinak dostavat domu...

    Ono by slo napsat i opacny pribeh - matku s ditkem vzal hned prvni ridic, i kdyz sedacku nemel, ale nad tim jen mavl rukou - jeho taky nikdo v sedacce nevozil, kdyz byl malej... Jenze po par kilometrech je celne smetl nejaky predjizdejici blazen v zatacce, dite se rozmazlo o predni sklo...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 08:45:43     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Jenomze diky zakonu uz dneska dite nemuzete bez sedacky vezt ani na te zapadle okresce kde pojede 10 aut za den. To je prave vec, ktera mi na tom vadi. Ze kvuli par nesvepravnym jedincum, kteri deti do sedacky nedali ani na dalnici ted my vsichni ostatni resime treba problem, jak vzit z treningu dva synovy kamarady kilometr pres ctyri ulice s minimalnim provozem na kraji mesta...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 19:53:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Odpoved je ano i ne. Vozil bych je v sedacce, nicmene pokud bych zrovna mel auto, kde sedacky nejsou a tato zrovna nebyla po ruce (zustala v jinem aute, ktere je napr. v servise), tak bych je svezl i autem bez sedacky, samozrejme. Tady nikdo neprotestuje proti existenci sedacek, ale proti povinnosti vozit deti vzdy a za kazdych okolnosti pouze v nich. Stejne jako nikdo neprotestuje proti tomu, ze v aute jsou bezpecnostni pasy, ale protestujeme proti povinnosti je vzdy a vsude pouzivat a take proti povinnosti vyrobcu jimi vozidla osazovat (ja jako zakaznik mam pravo si vybrat, co v aute chci a co ne. Ano, nejspise bych si vybral auto s pasy, ale to nemeni nic na tom, ze bych mel mit pravo si vybrat)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 19:56:14     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ano ano, velmi podobna problematika. Nemate ani radost z toho, ze treba diky povinnym pasum pak nejsou z vaseho zdravotniho pojisteni potreba platit tak velke vydaje na lecbu a udrzovani pri zivote vsech zmrzacenych? ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:07:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    V této zemi neexistuje zdravotní pojištění. Socani tak po göbbelsovsku nazývají zdravotní daň.

    A řešením problémů, plynoucích z existence zdravotní daně, není přikazování pásů / sedaček / blembáků / nekouření / nejezení tučných jídel / bůhsámvíjakých dalších hovadin, ale prostě a jednoduše zrušení zdravotní daně, a plně tržní zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:15:41     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ja se do diskuze na tohle tema radeji nebudu poustet, to bych dnes uz nic neudelal :) Clovek se na to asi diva jinak ve chvili, kdy je uspesny podnikatel, ktery nema vetsi zdravotni problemy a take nema potize s tim, si pripadne vylohy za leceni zaplatit, a nebo je v situaci, kdy zije z ruky do ust (coz tedy neni zrovna muj pripad, jen pro jistotu). Komercni zdravotnictvi - zni to hezky, ale pak je treba jeste vymyslet mechanismy, ktere umozni zaplaceni lecby pacientu, jejichz lecba je nakladnejsi nez prumer. Jestli to vymyslet dokazete a nenechate velkou cast pacientu na holickach jen proto, ze na to trzni zdravotnictvi nemeli dostatecne prijmy, hybaj do politiky, budu vas volit ;)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:21:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    "Clovek se na to asi diva jinak ve chvili, kdy je uspesny podnikatel, ktery nema vetsi zdravotni problemy a take nema potize s tim, si pripadne vylohy za leceni zaplatit, a nebo je v situaci, kdy zije z ruky do ust (coz tedy neni zrovna muj pripad, jen pro jistotu). "

    Ne. To je velmi kratkozraky pohled. To, co se deje celosvetove ve zdravotnictvi, zpusobuje nehorazne plytvani. Pak nezbyvaji penize na seriozni vyzkum, navic velmi komplikovane certifikace leciv dale prodrazuji a prodluzuji dobu nezbytnou k jejich nasazeni. To cele je problem vetsi, nez par lidi, kteri nemaji na lecbu, protoze brzdi rozvoj celeho odvetvi a to uz se pak tyka vsech.

    "ale pak je treba jeste vymyslet mechanismy, ktere umozni zaplaceni lecby pacientu, jejichz lecba je nakladnejsi nez prumer"

    Komercni zdravotni pojisteni. Nepovinne. Kdyz holt dotycny pojisteni nema, penize take ne a ani mu nikdo nepujci nebo se v dobrocinne sbirce nevybere dostatek penez, pak zjevne spolecnost nema na dalsi existenci takoveho jedince zajem a je spravne, aby mu pece nebyla poskytnuta. Coz bude samozrejme jeden pripad ze sta tisic - a bohuzel obcas je takovy otresny priklad potreba, aby se lide chovali zodpovedne (a to pojisteni si poridili nebo resili nejake samopojisteni).

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:26:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Jeste upresnim, ze vubec nikdo neni motivovan k hledani cest, jak lecit levneji. Takze vyzkum, vedouci ke snizeni ceny lecby, neexistuje vubec. Narozdil od rady jinych odvetvi, kde naklady jsou velmi podstatne pro odbyt zbozi ci sluzeb. Slevneni zdravotni pece je v zajmu kazdeho - ale nikdo o to v soucasne dobe zajem nema.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:35:49     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    a proč ten výzkum mířící ke zlevnění nedělají třeba v těch státech,kde není povinné zdravotní pojištění?

    kdesi jsem četl,že zdravotní péče v usa je stojí na osobu víc než u nás.

    proč tam ty levný metódy už dávno nevyvinuli?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:42:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Vyvinuli. Jenže kromě nich mají také dražší, ale účinnější.

    A jelikož každý si za své zdraví rád zaplatí, lidé si většinou vybírají ty dražší a efektivnější.

    Což nic nemění na tom, že existují i lidé, již mají hlouběji do kapsy, a jimž ty levnější poslouží stejně dobře.

    Taková kontrolní otázka -- dejme tomu, že máte na kontě pár miliónů, a je Vám diagnostikována nějaká ošklivá, potenciálně smrtelná nemoc. Vzhledem k finančnímu zázemí máte na vybranou -- nechat se léčit v USA, nebo v Kanadě, nebo v Británii, nebo u nás, nebo ve Francii, nebo na Kubě, nebo v Sovětském Svazu... tak ruku na srdce, kam to bude? ;)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:55:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    nevím,statistiky konkrétní nemoci neznám

    ale tak otázka nestála.
    pan root napsal že povinné pojištění brání levné léčbě a já tvrdím,že je to nesmysl,protože tam,kde povinné pojištění nelí,je léčba dražší.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:23:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ze známých lidí si ruku na srdce dal například pan Josef Lux. Moje babička se stejnou diagnózou na rozdíl od něho ještě žije, asi má srdce o něklik ticís mil jinde.
    Je dobré mít na vybranou. Někdy je lepší na vybranou nemít.

    Měl jste na mysli tohle, nebo něco jiného?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:53:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    tohle není moc relevantní argument. to, že měli oba dva stejnou diagnózu ještě nemusí nic znamenat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:16:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Správně, nemusí. Ale v kontextu to byl argument docela dobrý.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:50:37     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ale možná že vyvinuli. Ale proč byste dával lék zalevno, když ten coho potřebuje ho prostě potřebuje a nikdo jiný než vy ho nemá právo vyrobit?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:23:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    V USA bohuzel zdravotni pece neni plne trzni, ale je take ruznymi zpusoby regulovana. Bohuzel. Levna zdravotni pece se vyviji v soucasne dobe v zemich, jako je Indie, Pakistan ci Iran - a co jsem mel moznost si o tom precist, tak se jim v necem i dari, i kdyz penez na ten vyzkum nemaji prave mnoho. Samozrejme, v oblasti mediciny by mne (a patrne i Vas) dokazal opit rohlikem mozna i medik v prvnim rocniku, natoz treba Challenger.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:49:04     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Moment, moment, roote. Většina léků je za pár drobných. To co způsobuje jejich vysokou cenu je výhradní monopolní právo pro jednoho výrobce.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:55:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Kterýpak výrobce má monopol na léky?!? To neplatí dokonce ani u nás v nejhlupším socialismu, natož pak v USA...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:56:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    taková věc,patent se tomu říká....

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:05:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Jenže stavů, v nichž lze použít pouze jediný patentovaný lék, a naprosto nic jiného (generika, lék od jiné firmy, bylinky, zaříkávání, ...) nefunguje, je tak strašlivě málo, že je lze pokojně zanedbat bez jakékoli újmy na obecnosti.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:16:22     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    ta generika taky nejsou hned s příchodem toho léku...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:17:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Generika se smí vyrábět až po uplynutí patentu, takže to nic neřeší.

    No a pokud dostaneš nějakou zákeřnou nemoc, tak s bylinkama a zaříkáváním ti přeju hodně štěstí...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:28:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Existuje taková věc, jmenuje se trh, a mezi jeho nástroji jsou teta marže a strýc rabat. Vždy je výhodnější použít dražší lék bez ohledu na účinky. Pokud někdy ochoříte něčím dlouhodobějším, zorientujete se velmi rychle.
    Vy jste nezaregistroval mediální kampaň proti generikům co lékům neúčinným či dokonce přímo škodlivým? Jste šťastlivcem, víte to?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:50:23     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ja mel za to, ze platba, kterou zdravotnik dostane za urcity vykon, je dana, takze kdyz se mu povede osetreni udelat levneji, zbyde mu vice, nebo ne?

    Jinak druha nevyhoda soucasneho zdravotnictvi - otresny pristup k pacientum. V soukromem zarizeni, ktere je zainteresovane na vasich penezich, si nikdo nedovoli jednat s vami jak s podradnym odpadem. Ale to uz jsme od puvodniho tematu ponekud odbocili :)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:24:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ano, ale uz jen to, ze nemocnice musi mit certifikovane postele, ktere stoji x, pricemz ta identicka postel bez certifikatu stoji x/4, je plytvanim. Nicmene to zase zapricinuji statni regulace.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:49:17     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Kdyby jen postele...

    Kamos dela u Siemense servis zdravotni techniky. A reknu ti, zdravy rozum dostava tezce na p.del. Pokud jde o nutnost pouzit treba u servisu plicniho ventilatoru pouze orginalni, schvalene a certifikovane komponenty, jsem prvni PRO. Tam jde o zivot a pokud ventilator vypadne, pacient exne.

    Ale kdyz treba CD mechanika pro zaznam vysledku vysetreni z CT stoji jako origo nahradni dil 25 000 (ano vidis spravne, dvacet pet tisicovek ceskych korun) a pritom je to plextora za 1500 na ktere je pouze preklapnut dekl za pogumovany s logem Siemens, zacnes silne uvazovat o konci zdraveho rozumu. A kdyz obycejna PS/2 klavesnice s popisem klaves navic (misto F1-F12 ma neco na styl Zoom, scan, power, focus) stoji jako nahradni dil 250€ tak uz to nebere ani muj (systematickym kontaktem se statni spravou pozmeneny) mozek...

    Mimochodem, jsi z brandze. Nevis nahodou jak je mozne okaslat BIOS standartniho serioveho PC Siemens tak, aby na jakoukoli klavesnici krome orginalni reagoval piskanim a napisem "keyboard not found" ? Nebo jeste spis, jak je mozne tu prasarnu poslat do dev>null ?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 03:37:35     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Sice to neni na mě, ale:
    Zjistit co je tam za základní desku a pokud je to něco standardního tak nahrát standardní BIOS. Ale jen jestli se potom nebude bouřit něco jinýho že tam neni originální BIOS...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 03:38:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    A, teď to čtu znovu. Ty chceš aby pískat začal??

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:40:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    > Coz bude samozrejme jeden pripad ze sta tisic

    Reálně spíš ze sta miliónů, a i to se říká kdoví jestli. Dovolil bych si dokonce tvrdit, že je to ověřeno experimentálně i v současné šílené době s její zdravotní daní: viz výsledky nejrůznějších nestátních, plně dobrovolných sbírek na gamma nože, na pomoc obětem tsunami, a-tak-dále...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:08:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ne. Nemam z povinneho "zdravotniho pojisteni" (ktere ve skutecnosti neni zadnym pojistenim, ale dani) vubec zadnou radost, spise naopak. Pokud by se jednalo o skutecne pojisteni, pak by pojistne podminky mohly plneni v takovem pripade vyloucit (a u jine pojistovny zase nemusely, jinde by se zase bylo mozne pripojistit apod.)

    Kazdopadne pasy a airbagy zpusobuji to, ze je potreba platit jeste vetsi vydaje na lecbu a udrzovani zmrzacenych pri zivote, nez kdyby ani jedno z toho neexistovalo a dotycnym to zivot nezachranilo. Takze ani financni hledisko zde nevitezi.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:28:16     Reagovat
    Autor: van - van
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Proc je vlastne zdravotni pojisteni povinne? Je to proto, aby neprinasela televize denne informace o tom, jak zase doktori nechali nekoho umrit, protoze nemel dostatecne pojisteni?

    Pasy versus finance - opravdu nevim, nemam o tom dost podrobne informace. Tak trochu bych doufal, ze diky tomu, ze se lidi poutaji, maji treba lehci zraneni nez v pripade, ze se nepoutaji... Ale jestli je to celkove vice nebo mene financne narocne, to si opravdu netroufam odhadnout.

    Ono by treba nebylo marne ani to, aby si kuraci platili vyssi zdravotni pojisteni nez nekuraci, ale toho se asi take nedockame.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:39:04     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Proc jen kuraci? Proc ne obezni? A proc ne sportovci? A proc ne mnoho dalsich rizikovych skupin? Mas pocit ze by si to trh neprebral?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 20:45:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Ono by hlavně nebyla marné, aby zdravotní daň neplatili ani kuřáci, ani nekuřáci. Aby se kdokoli mohl pojistit u kterékoli pojišťovny -- a pak by bylo již věcí těch pojišťoven nastavit optimální pojistné podmínky. A to si piště, že komerční pojišťovna by neprodleně kuřákům účtovala pojistné vyšší, nežli nekuřákům...

    Ale to jen darmo opakuji vlákno o kousek výše...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:46:46     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    A proc by takove informace mela prinaset? copak prinasi informace o tom, ze se Franta Vomacka nepojistil proti pozaru a tedka nema kde bydlet, kdyz mu barak vyhorel?!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:34:13     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Nemam. Protoze jde o dalsi projev jevu, ktery jsem nekde nahore nazval spolecnosti nesvepravnych hlupaku. Kvuli par procentum tech, kteri pasy neuzivaji a stejne uzivat nebudou se da statu do ruky klacek na buzeraci tech 90% normalnich lidi.

    A dusledek ?? Pres 90% pokut za pasy bylo udeleno na naprosto absurdnich mistech typu "100m spojovaci silnice mezi Kauflandem a Lidlem". KDE a JAKE zivoty zachrani, kdyz se bude 100% lidi poutat pri preparkovani od jednoho hypermarketu k druhemu ??

    Jako posledni bych vasi pozornost nasmeroval k prostemu faktu, ze z vaznejsi nehody vyjde ten co nema pasy jako mrtvola, zatim co ten co pasy a airbagy ma jako dozivotni mrzak...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 19:57:53     Reagovat
    Autor: vandrovnik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Jenze ja bych si tipnul, ze pak je take vetsi mnozstvi nehod mene vaznych, ze kterych lide s pasama vyjdou celkem v pohode, a ti bez pasu jako tezce zraneni a dozivotni mrzaci... Ale nemam statistiky, nemuzu to dolozit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:17:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hloupost
    Statistiky nestatistiky, vždyť to je dokonale lhostejné!!! Vizte prosím 26.02.2008 19:15:35!

    Komentář ze dne: 24.02.2008 08:40:38     Reagovat
    Autor: Miki - Neregistrovaný
    Titulek:Já osobně
    Já osobně bych na nějaký zákon z vysoka sr.. V tu chvíli by mě to ani nenapadlo řešit, nevím proč to ti řidiči řešili, chyba může být v zákoně, ale hlavně v těch lidech. Že nechtěj riskovat pokutu a body, bože na to bych fakt pomyslel, když bych viděl ženskou s děckem jak tam mrznou bez pomoci.

    Komentář ze dne: 24.02.2008 09:48:08     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Pohádka na dobrou noc
    Souhlasím s kareljkp, číst zde bizarní příběhy promyšlené ad absurdum je fakt zábava. Zajímalo by mě proč matka zde není překvapivě vylíčena jako totální nezodpovědná kráva, která se neumí postarat ani o sebe ani o své podkurvenče.

    Příběh má ale jednu vadu, já osobně a domnívám se, že i většina řidičů, by tu matku vzala. To někde na konci světa jsou na každé křižovatce policajti a čekají zrovna na řidiče s matkou bez sedačky?

    Takže se tu vymýšlí umělé příběhy "ze života", aby se zde stokrát omletá téma mohlo semlít znovu a zanadávat si.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 12:02:02     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Pohádka na dobrou noc
    To ze neprijede autobus je nezodpovednost matky? To ze ma vybity telefon / nema mobil (doby kdy byl mobil velikosti maleho kanystru vzacnosti nejsou tak davne, i kdyz tehdy zas neplatil zakon o buzeraci ridicu na pozemnich komunikacich v soucasnem zneni) je taky jeji nezodpovednost? Clovek se muze dostat do krizove situace nekdy se rozhodne tak, ze z pozdejsiho pohledu se nam to muze zdat jako spatne rozhodnuti. Ja osobne pokud bych se do takove situace dostal, bych si hodil dite na zada a vydal se smerem k civilizaci.
    Jenze clanek ma upozornit na neco jineho: pokud je nam medii a buzeracnim aparatem neustale omilano, ze vezt dite bez sedacky, jet rychleji nez predpis je spatneee aaano, muze se stat, ze podobny pribeh se stane skutecnosti, protoze vohnouti se jednodusse budou bat porusit 411ku a zmrdi, kteri ji porusuji aby si zamachrovali budou natolik zmrdoviti, ze v prospech druheho ji neporusi.
    Rika se "neznalost zakona neomlouva", ale kdyz je nam neustale omilana a podsouvana pouze cast zakonu a to spise ta buzeracni na ktere muze stat vydelat, nikoli ta ktera ma chranit zivoty, neni nekde neco spatne?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 12:49:53     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Pohádka na dobrou noc
    Pane Predsedo, přečtěte si na tomto některé články o zasloužilých matkách a pak se sem vraťte....podobný příběh se skutečností jednoduše nestane. Možná tady se na tomhle webu zdejší osazenstvo považuje za supergeniální elitu lidstva a ostatní považují za dementní zmrdy, ale realita je trošku jiná. Běžný člověk totiž v normálním životě neřeší nějaké absurdní příběhy coby-kdyby. Daleko větší pravděpodobnost je, že dostanete pokutu za překročení rychlosti ve městě nebo za špatné parkování než že se vám stane tento nebo podobný příběh. Tady prostě D-Fens vymyslel EMO příběh s matkou a malým dítětem tak je další možnost si zanadávat.

    A jen na okraj, vy považujete za normálního člověka, který vezme malé dítě do hor, s vybitým mobilem, nedostatečným oblečením a důvěru v poslední bus v nějakém kdoví jak starém jízdním řádu někde v zapadákově???

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 13:25:58     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Pohádka na dobrou noc
    Mily pane Labele,
    kdesi v uvodu webu je psano "pokud se Vam to nelibi nectete to"...
    Ta situace ma byt pouze takovou alegorii = jinotajem.
    Podobenstvi tohoto clanku spociva v tom, ze se dostanete do krizove situace a nikdo Vam nepomuze, protoze by to znamenalo porusit nejaky medialne protezovany zakon, ktereho se vohnouti boji. To ze existuje i paragraf umoznujici prestoupit zakon jedna-li se o zachranu zdravi ci zivota, casto ani nevi.
    Bohuzel je u nas pravni nerad v takovem stavu, ze ti co by meli pomahat a chranit obcas cini opak.

    Podivam-li se nahoru vidim tam autor clanku: Root.

    A k tomu okraji nasi placate Zeme jez nese na zadech zelva: povazujete za normalni lidi, kteri se vydali s celou rodinou na plavbu Titanicem?
    K vyletu:
    lidi casto bezmezne veri predpovedi pocasi (v clanku neni primo zmineno ze jde o hory, ale i v pahorkatine se pocasi muze zmenit raz naraz)
    lidi netusi ze pri nizkych teplotach z baterie telefonu funguje pouze cast jeji kapacity
    ale preci jen mi prijde lepsi, kdyz matka vezme dite na vylet, nez aby na nej srala a dala ho do detskeho domova, nebo aby mu proste jen cpala penize a hracky a nikoli svou lasku.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 14:14:17     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Pohádka na dobrou noc
    Daleko pravdepodobnejsi je, ze dostaneme pokutu za zapomenuta rosvicena svetla nebo zapomenuty pas na tristametrovem popojeti (na coz ted zrovna ostatne maji policajti akci) ...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 16:05:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pohádka na dobrou noc
    No, tak já třeba přesně v takové situaci pokutu nedostal. :o)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 18:29:10     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pohádka na dobrou noc
    No tak ja treba za zapomenuta svetla uz bohuzel platil :-(

    Komentář ze dne: 24.02.2008 10:10:23     Reagovat
    Autor: Porucík Troník - PorucikTronik
    Titulek:Příběh
    Jestli je příběh pravdivý, tak je více než smutný :( Všechno je to o prioritách, co se pohledu řidiče týká. Jestli přijdu o pár bodů nebo zachráním život dítěti, osobně si vyberu to druhé. Dítě za dementy v parlamentu nemůže. I když by v té chvíli nebylo ohroženo na životě (to ale já nemůžu vědět, nejsem lékař), dle situace v příběhu bych byl přesvědčen, že moje pomoc je nutná. That`s all folks. Státní aparát ať si vylíže prdel.

    Komentář ze dne: 24.02.2008 10:41:34     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - gutbayer
    Titulek:nesmysl
    Předpokládám, že se tento příběh nezakládá na pravdě, ale pokud ano, nemůže za to zákon, ale naopak jeho neznalost. Zákon praví, že spáchá-li někdo čin jinak trestný aby odvrátil škodu na zdraví nebo životě, není tento čin trestný.

    Takže milý roote, buď jsou účastníci tohoto ponurého příběhu idioti, kteří nechali zbytečně umřít dítě nebo jsi ty značně hovadiální doomsayer a vezeš se na laciné vlně nadávání na 411...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 10:49:09     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: nesmysl
    Nepochybuji, ze ten pribeh je smysleny, presto nemas pravdu - pokud si to prectes (prectes, ne jen proletis ocima), tak treba pochopis, ze v tomhle konkretnim prikladu ti ridici co to odmitli jeste zadnou skodu na zdravi nebo zivote neodvraceli, to nastalo az pozdeji, kdy uz tam zadna auta nejezdila.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 11:18:59     Reagovat
    Autor: benes.m - benes.m
    Titulek:Re: nesmysl
    Z toho si nic nedělej, už jsi cca n+1 kdo neprošel rootovým testem inteligence. Jak psal už někdo nahoře, zákon 411 nebo jeho budoucí novela se tady už semlely stokrát. Jak může někdo očekávat konstruktivní diskusi k takovémuto článku? Já pošlu odkaz na zákon a hned jsem idiot. To jsem mohl napsat rovnou, že článek je sračka. Já jsem neměl potřebu na tomto webu příliš diskutovat, naposledy před třemi roky, zájemci a root nechť se podívají na článek Pandemie blbosti a debatu pod ním. Dnešní terminologií řečeno článek potírající doomsaying a hleďte, co se pod ním strhlo :-). Jak říkají marxisti, historie se motá v kruhu.

    Jenom malý offtopic a osobní invektiva; někdy bych si přál vidět rootův libertiánský server

    Komentář ze dne: 24.02.2008 12:21:23     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Alternativní příběh
    Děťátko se na výletě zaběhlo a zoufalá maminka zalarmovala policii. Čačtí orgánové našli dítko v lese zcela zdravé a spokojené a odvezli ho k mamince - zpět, jeden z nich ho nesl pěšky, protože ve skužební feldě (POMÁHAT A CHRÁNIT) neměli dětskou sedačku...
    Srv. § 41 zák. 361/2000 Sb., kde jsou uvedeny výjimky, co nemusí vozidlo s právem přednostní jízdy dodržovat. A aby se to nepletlo, při odbočování na tu lesní cestu - s majákem a sirénou - museli dát přednost protijedoucímu cyklistovi...

    Komentář ze dne: 24.02.2008 13:11:32     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Mimo mísu, Roote.
    Ano, ještě že máme zákon č. 361/2000 Sb. Nebýt jej, mohly by být desítky dětí následkem autonehod mrtvé. Myslím, že pointa Rootova článku vyzněla tak trochu mimo mísu. Závěr bych si představoval jako poukázání na slepé , až hovadské dodržování zákonů a NIKOLI kritiku onoho zákona! Navíc příklad, na kterém je ta kritika založená, je natolik extrémní a blbost matky tak do očí bijící, že nechápu, co tento článek dělá na stránkách dfens.. Nepotěšil jste mě - ani já vás nepotěším. Tentokrát bohužel za pět.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 13:29:08     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Mimo mísu, Roote.
    Jaké slepé a hovadské dodržování zákona? To je mluva podsvětí. Vy snad chcete prosadit nadvládu silničních pirátů nad slušnými lidmi! Zákona dbalý občan zákon přece dodržuje důsledně a radostně, protože zákon je tu proto, aby nás chránil.

    I kdyby to mělo zachránit jeden jediný dětský život, sedačky by se měly stát povinnými i v autech, která děti nevozí včetně traktorů a vozidel armády, a to právě pro takového případy!!!!!

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 13:52:45     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Mimo mísu, Roote.
    Ten napad s vozidly armady me velmi pobavil a rozesmal. Skoda, ze nejdou bodovat komentare... i tak ma tenhle u me za 1

    Komentář ze dne: 24.02.2008 14:13:39     Reagovat
    Autor: Honza z Plzne - Honza.plzen
    Titulek:Uz jsem podobnou situaci zazil
    Jel jsem v noci (cca 1:00) z Plzne do meho bydliste v jedne z prilehlych vidlaren. U cesty stopovala pani s cca 8mi letou holcickou. CD totiz nevypravily vlak, kterym se pani s dcerou meli vratit domu, pravdepodobne vypravili nejakej autobus, ale zastavka CD tam zase tak blizko stanice busu neni, tak je proste nenapadlo, ze ten vlak neprijede po kolejich.

    Uz tri hodiny stopovali, pricemz opravdu, jak pise Root, dva lide je odmitli vzit z duvodu absence autosedacky. Vzal jsem je, samozrejme, az domu, i kdyz to znamenalo 30km zajizdku.

    Takze Vazeni diskutujici, tento clanek je naprosto realnej a pravdepodobnej.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 14:24:31     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Honzo ze z Plzne :o) mate muj obdiv, kdyby byli na svete vsichni lide takovi, co druhemu nezistne pomuzou. A co vic pomuzou jim i kdyz kvuli tomu riskuji. I kdyz osobne si myslim, ze rozumnej policajt by si takovou situaci vysvetlit nechal. Jenze pak se tu zas objevuje moznost zneuziti zmrdy...
    Jen cekam kdy naka moudra hlava oznaci i tuhle maminku za nezodpovednou kravu, protoze ty Cesky Drahy to tam "urcite" nekde na nakym papiru napsano mely...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 14:32:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    "Zneužití zmrdy" by spočívalo v čem? Že by třeba někdo vezl děti jako normální rozumný člověk -- tedy kupřkladu spící a pohodlně ležící na zadním sedadle, jak jsem je bez sebemenších problémů vozil celý jejich život odmalinka až do chvíle, kdy už se tam přestaly vcházet -- a pak by třeba nedostal za toto strašlivé provinění trest těžkého žaláře?

    No tak to by tedy opravdu bylo neštěstí.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 14:53:42     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Ach nedomyslel jsem to, ze zrovna tadle (a vlastne nejen tadle) cast zakona je tak nehorazne hloupa, ze ne jeji porusovani, ale jeji bezmezne dodrzovani (jako stado becicich ovci) by se melo trestat. Premyslim jestli mi uchem nezacina rust vlna, kdyz vypustim z huby (klavesnice) takovou hloupost.
    Sedacka pro dite? Proc ne? Ale povinne? Lobby vyrobcu autosedacek?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 15:01:06     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Osobne vozim sve tri male deti v autosedackach ne kvuli nejakemu pitomemu zakonu, ale kvuli tem detem a sveho dnes jiz patnactileteho syna jsem v detske autosedacce vozil kdysi take, prestoze to tehdy v zadnem zakone nebylo. Ale pokud budu potrebovat odvezt dite a autosedacku mit nebudu, tak ho stejne odvezu i pres nejaky pitomy zakon, ktery z nas jen zkousi delat nesvepravne ovce - a o tom to cele je!

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:50:07     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Vy jste ale vtipálek. Hloupé jsou úplně jiné části tohoto zákona, tohle je právě jedna z těch lepších částí. A jaká lobby výrobců autosedaček, co to tu plácáte? A bežné pásy pro řidiče jsou lobby koho prosím vás? Holt některým dementům se některé věci musí přikázat neboť by "vlastním" rozumem ohrožovali všechny okolo (v tomto případě sice jenom svoje děti, ale o to je to horší). Jedná se o děti, ty nemůžou za své dementní rodiče.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 00:08:04     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    tadle a nejen tadle cast,,,
    dite v autosedacce ve Sch105 vs. dite bez autosedacky v necem bezpecnem (ted me zrovna nenapada konkretni priklad)... pokud chce ridic jet bez pasu, prosim at si jede protoze zabije sebe...
    No a co treba zavest nehrejici sporaky, aby se dite nemohlo popalit?
    Jde spis o ten pristup ve stylu "jste tupa, nevzdelana a nemyslici hovada a tak musime vydat zakon... aby to nahodou nevypadalo ze se v te vlade a parlamentu jen flakame"

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:41:16     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Rozdíl bude velevážený pane v tom, že nebezpečí sporáku rozezná i pologramotná cigaňa a je schopna to zakomponovat do své řekněme výchovy dítěte, zatímco o dětské sedačce vám jsou schopni i někteří vysokoškolsky vzdělaní lidé říci, že je k ničemu. Ale to se musí dát do zákona a zákony jsou přeci špatné áááno...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:47:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Ano, zákony jsou naprosto špatné.

    A ti vysokoškolsky vzdělaní lidé mají neoddiskutovatelnou pravdu (tak dalece, dokud hovoří o použití sedačky pro své děti a děti jim svěřené).

    Nesetkal jsem se ovšem s případem, že by někdo, na libovolné úrovni dosaženého vzdělání, chtěl Vám -- kdo zjevně sedačku považujete za záruku bezpečí -- užívání tohoto zázraku pro Vaše děti zakazovat.

    Naproti tomu nejrůznější arogantní hovada se snaží ji ostatním přikazovat každou chvíli. A právě proti takovýmto arogantním hovadům je třeba bojovat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:51:30     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Mily moudry pane,
    autosedacka neni neuzitecna, lec jsou situace kdy proste uz uzitecna byt nemuze (kamion Vam narazi do boku, nebo treba jakakoli trosku tvrdsi bouracka v kcahru starem a rezi prolezlem), uzitecnost take zalezi na provedeni sedacky...
    Aaano spousta zakonu je u nas spatnych a vymysleji se cim dal tim hloupejsi... nebo snad mate jiny nazor?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 02:09:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Plácáte hezky. Tím, že nepřipoutám sebe a své dítě, ohrožuji koho dalšího? Dítě je to moje (a mojí ženy), každému dalšímu včetně vás a státu je do něj kulový. Jestli stačí aby si dítě pouze sedlo do auta, nebo použilo sedačku s pásem rozhoduji já jako rodič a zároveň řidič. Pokud dítě není moje, respektuji požadavek jeho rodičů.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:12:40     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    inu možná žijete v báječné víře,že dítě je vaše a tedy o můžete rozhodovat,ale jako všechno,má to své hranice.
    a tak je to správné a tak to má být.


     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:19:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Jestli chápu správně, hranici určil státní aparát. A kdo to po něm chtěl? A nějaké zdůvodnění, že je to tak správné by nebylo?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:30:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    určil to dlouholetý vývoj,náboženství,tradice,boj různých aktivistů.
    správné je to proto,že to většině vyhovuje.

    nebo vám vadí,že své dítě nemůžete podřezat,prodat,nutit pracovat?
    je vaše,ale nemůžete si s ním dělat co chcete.

    a podle mého soudu je to správné.
    zkuste si udělat anketu mezi známými.uvidíte,kolik lidí bude mít stejný názor.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:41:18     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Proc by melo byt spravne neco, jen proto ze to vyhovuje vetsine?

    Pokud budeme mit na nejakem ostrove tri trosecniky a dva se rozhodnou toho tretiho sezrat, tak je to automaticky spravne, pokud to vyhovuje vetsine?

    A zapomnel bych, takovy komunisticky prevrat v ropce 1948 taky nejspise vyhovoval vetsina. Byl pro to snad spravny?

    Myslim ze pro posuzovani spravnosti nebo nespravnosti jsou podstatne zcela jine veci nez jen to, ze s tim souhlasi vetsina.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:54:52     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Jake? Prosim presne a konkretne.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:58:56     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Jednoduse zda je to v souladu se zakladnimi principy svobodne spolecnosti. Prncip "prava jednoho konci tam, kde zacina prava druheho" ti snad neco rika. Stejne jako to, ze clovek ma nezcizitelne pravo rozhodovat o sobe, svem majetku a vysledcich sve prace, pokud tim neposkodi nekoho dalsiho. Muzeme tomu rikat treba liberalni principy.

    Jejich opakem je totalitarismus at uz ve forme komunismu, fasismu nebo i vetsinoveho hlasovani o vyse uvedenych vecech.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:03:22     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Hromada obecnych zvastu o nicem, zadna odpoved na moji otazku. Takze konkretneji, prosim.
    Ja treba za zakladni princip spolecnosti povazuju pravo prvni noci. Lec, hloupy stat mi toto moje pravo odmita poskytnout, takze je spatny.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:14:03     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Odpovedel jsem konketne, chce to pouze trosku pouzit mozek a logicke mysleni.

    Pravo prvni noci jaksi porusuje neci jina pravo, takze predpokladam ze to bylo mysleno jako vtip.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:51:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    Nemohu porušti něčí jiná práva, když dotyčný tato práva nemá. Jaký zase vtip?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:53:33     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    právo první noci má Q,to je nezpochybnitelné právo,a žádná žena ho nesmí zpochybnit

    já se hlásím o právo druhé noci :-)) kdo se má furt dřít

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:23:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    ...ze clovek ma nezcizitelne pravo rozhodovat o sobe, svem majetku a vysledcich sve prace...

    poslední dobou mě tyhle nesmyslné fráze opsané z PR předmluvy k americké ústavě začínají docela iritovat.
    takže věz: člověk žádné nezcizitelné právo nemá. Právo rozhodovat o sobě, o svém majetku, jakož i rozličné "základní svobody" ti zcizí každý jedinec nebo společenství, pokud nejsi dostatečně silný, aby sis ho uhájil, nebo ostatní natolik tolerantní, aby ti to právo ponechali.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:30:05     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    "Právo rozhodovat o sobě, o svém majetku, jakož i rozličné "základní svobody" ti zcizí každý jedinec nebo společenství, pokud nejsi dostatečně silný, aby sis ho uhájil, nebo ostatní natolik tolerantní, aby ti to právo ponechali.
    "

    To mas bohuzel pravdu. Ale tim preci toto porusovani nelegitimizujes a nedelas porusovani techto prav necim spravnym. V Severni Korei (nebo obecne v totalitnich rezimech) te taky muzou zastrelit bez soudu a nic s tim neudelas, presto by to asi nikdo nepovazoval za spravne.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:43:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    pokud nějaké právo nemáš, tak ti ho nikdo nemůže porušit, ne? Ale o tom jsem původně nepsal. Já jsem jen reagoval na to klišé o nezcizitelnosti práv.
    ale když už o tom hovoříme - to co je morální a správné rozlišujeme na základě zvyklostí v místě panujících a ty se odvíjejí právě od konsensu většiny, která ty věci přijala za své a považuje je za správné. Například na Fidži bylo v minulosti morální a správné konzumovat těla poražených nepřátel a dokonce chytat jiné lidi a požírat je. U nás je to považováno za něco nemravného, nemorálního a eklhaft. Takže zatímco Evropan považuje za své svaté právo nebýt sežrán, tak na straně druhé staré Fidžijce by vůbec nenapadlo něco takového za právo považovat, natož ho někomu přiznávat.
    A teď jde jen o to, která kultura je v případě konfrontace mocnější a dokáže vnutit své pojetí morálky ostatním. Kdyby Fidžijci vytvořili impérium a ovládli Evropu, tak se tady vesele rituálně požíráme a na DF se píší články ostře pranýřující ty nemravy, co se snaží tohle naše nezcizitelné základní právo sežrat protivníka omezit :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:02:53     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou sit
    Jak můžete chtít kritizovat nezcizitelná práva, když vůbec nevíte, co ten pojem znamená? HINT: Zcizit a odcizit opravdu, ale opravdu nejsou synonyma.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:54:06     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou
    Vysvětlíš i nám nepolicajtům co je v tom za rozdíl?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:34:06     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podo
    Nejsem policajt. Nezcizitelnost znamená, že JÁ nemůžu platně toto právo převést na jiného a sám ho pozbýt. Mluvit o tom, že někdo jiný nám zcizí naše právo, je naprostý nonsens.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:49:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou sit
    to co je morální a správné rozlišujeme na základě zvyklostí v místě panujících a ty se odvíjejí právě od konsensu většiny

    Souhlasím, ovšem s tím konsenzem většiny bych si tak jistý nebyl. Pokud by tomu tak bylo, ještě bychom pálili čarodějnice a tlemili se tomu na plnou hubu snihlých zubů. Průměr (a tedy většina) je totiž pěkný póvl. Stát je menším zlem (menší neznamená malý) oproti tomu, kdyby se ta lůza utrhla z řetězu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:58:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou
    (Jenže demokracie bez censu znamená, že se ta lůza utrhla z řetězu.)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:28:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou
    To je pravda. Tohle hledisko jsem pominul. Pravděpodobně to bude tak, že v daném případě sehráli roli vyjímeční, charismatičtí jednotlivci, nazvěme je třeba moudrými či osvícenými, kteří ovlivnili a přesvědčili masy, (tj. většinu) o svém názoru na věc. Masa totiž z principu názory nevytváří, ale přejímá. Nicméně na to, aby byl názor přijat za správný a obecně platný je ona většina nutná.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:41:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podo
    Erm... to je svým způsobem tautologie: ve skutečnosti říkáte, že "aby byl názor většinou přijat za správný a obecně platný je ona většina nutná".

    Existuje strašlivě mnoho názorů, jež prostě nemají "správnou" nebo "špatnou" variantu; individuální vkus je to jediné, co správnost či špatnost určuje. Příklady jsou snad zřejmé -- vhodné jídlo, osobní návyky, oblečení, míra osobního zabezpečení (pásy, helmy, ...), a tak dále, a tak dále.

    Existuje několik málo názorů, jež "správnou" variantu mají. A v takovém případě zůstává správnou (a její opak, či spíše doplněk, špatnou) bez ohledu na to, že si třeba 99.99 % populace myslí opak. Excelentním příkladem je zde "snaha vnucovat svůj názor z prvé skupiny ostatním, již jej nesdílejí".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:23:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    "Clovek ma nezcizitelne pravo rozhodovat o sobe atd." neni nic daneho vuli Prozretelnosti, Zelezne vule dejin nebo Prirody. Je to princip dany rekneme dohodou... vetsiny. Az si vetsina usmysli opak a rozhodne se ho vymahat, to samozrejme a nezcizitelne pravo se promeni leda tak ve sbirku ideji pro disputace za dlouhych zimnich veceru.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:32:13     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Diskuze byla o tom, co je spravne, nikoli k cemu dospel stav veci.

    A nevim o jake dohode mluvis. Treba ja se s nikym na nicem nedohodnul. ;)

    Proste nelze obhajovat ¨spravnost neceho na zaklade toho, ze se tak deje, protoze na svete se deje spousta spatnych veci :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:37:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    Ale ani "spravnost" neni nejaka idea nezavisla na lidech, dana vuli Prozretelnosti. Take to, co je ve spolecnosti vnimane jako "spravne", vyplyva z jakesi spolecenske dohody, nebo jinak receno konvence. Ty osobne muzes mit jiny pohled na "spravnost"; muzes se snazit ostatni presvedcit a mozna se ti to i podari; muzes se tim i ridit; ale pokud tva predsatva o "spravnosti" zkoliduje s predstavou vetsiny a zaroven se o tom vetsina dozvi a zaroven se ji to nebude libit a zaroven si rekne, ze nepravne chovani p.hnedky nehodla tolerovat, pak s tim nic neudelas.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:42:30     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    správné je,když osouložím každou ženu,protože každá žena potřebuje poznat pořádnej sex a v tom jsem fakt dobrej.

    správné to je,ale asi narazím.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:28:11     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    ehm,o výsledku své práce ti ho stát pomocí daní zcizil ajncvaj

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:59:37     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Jo, ja vim. A kdyz nekdo nekoho zabije, tak taky budes tvridt, ze vrazdit je spravne, protoze se stala vrazda? ;) Chce to trosku se nad tim vic zamyslet :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:09:07     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    vražda je označení nedovoleného nesprávného zabití
    když jsi ve válce a zabíjíš nepřátele tak se tomu vražda neříká,když jsi kat,tak se tomu říká poprava.

    vražda=nesprávné zabití

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:56:18     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou sit
    Sice se tomu vražda neříká, ale vražda to je.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:00:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou
    Ano, prirozeny jazyk je taky vysledkem dohody:-) A kdyz vetsina... atakdal.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:25:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podo
    pes jitrničku sežráál......

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:50:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem
    ???

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:03:07     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz j
    to je taková písnička, co se opakuje donekonečna. Něco jako "byl jeden číňánek, měl dlouhej copánek...". předřečník tím míní, že se debata poněkud zacyklila :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:50:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podo
    Většina? To nevim, tys dělal průzkum, jestli většina lidí nepovažuje vraždu za vraždu pokud máš v ruce samopal? On oficiální jazyk není přímou kopií jazyka přirozenýho...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:56:06     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem
    inu měli jsme ve škole besedu s partyzány ( a moje dcera s letcem z anglie) a používali slova jako bojovali jsme,zabíjeli jsme .... ale vraždili nepoužívali.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:05:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz j
    jistě. Ostatně zabití v sebeobraně taky není vražda, ačkoliv byl usmrcen člověk.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:09:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz j
    Ostatně, ono slovo "zavraždil" se vlastně v běžné řeči až tak často nepoužívá, ani pro vraždy.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:04:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou
    Slovník spisovní češtiny říká: vražda - úmyslné zločinné zabití člověka. To je význam, ve kterém se toto slovo má používat. Zda je zločinné, tedy v rozporu se zákony, stanoví příslušný orgán, rozhodující o právu svědomí, kmenová rada, soudce Lanč, nebo soud.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:06:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podo
    Netvrdil jsi něco o přirozeném vývoji jazyka? To spisovná čeština rozhodně neni.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:10:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem
    Co neni?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:16:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem
    To tedy je. Slovník spisovného jazyka českého, vydala Academia, nakladatelství Českoslovanské akademie věd, Praha 1989. Tam je češtinářská definice vraždy, právně ji definují příslušné zákony.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:26:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz j
    Není. Právě proto že jí něco formálně definuje to není přirozený jazyk. Spisovnou češtinou se nikdy běžně nemluvilo.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:36:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A na zaklade cehopak ta kodifikace probiha? Zeby podle vyznamu dolozenych v uziti?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:49:12     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale božínku, máme tu nového chytrolínka. Tak hele, hovorová čeština není nespisovná, aby bylo jasno :o) Ty tvoje obecný plky neznamenají nic, bo je to jen víření vody. Formální definice vzniká na základě užívaného významu. Ten se sice časem v některých významech posouvá, typickým jsou třeba slova šukat nebo píča, ale mezi slovy vražda a zabití je stále propastný rozdíl, mimo jiné také proto, že ho podpurují další zákony. To že nějaký buran z vidlákova s iq bublající močůvky ten rozdíl nepochytí, nelze vyloučil. Stejně když že se o jeho setření snaží trávožrouti a krávomilci s jejich afektovaným vykřikováním o vraždění zvířátek. Pokud se hodláš posunout na jejich úroveň, bránit ti v tom nebudu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 16:17:21     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Počkej, tady jde jen o to jestli je spisovná čeština přirozený jazky nebo ne.

    Co se týče vraždy tak tam přece souhlasí moje tvrzení s definicí. Vražda je úmyslné zabití. Nebo ty chceš snad tvrdit, že třeba oběti 2. světové války zemřely omylem a nešťastnou shodou okolností?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 16:24:58     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nesouhlasí. vypadlo ti tam to klíčové slůvko "zločinné".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 17:03:26     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak to jo, v tom případě máš pravdu, válka je přeci dobrá věc. Vždyť jak říkali na Nově, kdyby vypukla válka, ubylo by násilí...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 17:38:13     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by byla valka vedena podle Zenevskych konvenci, tak pro vojaka jedne z valcicich zabit nepratelskeho vojaka (nevzdava-li se, nebo neni-li neschopen boje) nebo presneji nepratelskeho kombatanta zlocinem neni.
    Valka rozhodne neni dobra vec...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:33:06     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    válka, pokud byla vedena podle stanovených pravidel je věc zákonná. Války obranné jsou dokonce považovány za války spravedlivé, narozdíl od válek útočných. Nicméně i války útočné jsou podle mezinárodního práva přípustné a tudíž zabití nepřítele ve válce není vražda. Válečný stav je ostatně hodnocen jako "vyjímečný stav", za kterého platí poněkud jiná pravidla, než v době míru. Tak to bylo, je a bude.
    To, že válka je svinstvo je věc jiná, s tím nesouvisející.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:35:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prectete si Chartu OSN, tam se dozvite, ze utocna valka je z pohledu mezinarodniho prava nepripustna.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:42:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Mezinárodní právo" je ještě nesrovnatelně veselejší vtip, nežli právo národní.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:45:52     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud vtip, tak jedině vtipná realita. Ale moc k smíchu mi ta realita nepřijde. Bohužel.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:48:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V mezinarodnim pravu narazite na vsechny ty problemy, ktere se narodni pravo a "stat jako bezvyhradna autorita" snazi zakryvat. Nad staty zadna dalsi autorita neni (kdyby byla, naskytala by se otazka, kdo by to byl a pod ci by byl kontrolou, takze v zasade uplne stejny problem, jako uvnitr jakehokoli existujiciho statu).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:52:38     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v zásadě jsou to stejné problémy, jako ve vztazích mezi lidmi, kteří nejsou omezování nějakou vyšší autoritou. Státy mezi sebou jednají čistě podle práva silnějšího.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:54:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Narozdil od lidi, kteri maji nejake svedomi. Politici svedomi nemaji, jen potrebu zalibit se volicum.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 04:03:09     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zásadní omyl je, že nebýt zákonů, (v schizofrenějších podání Bible a pod.) vypukl by chaos. Nevypukl. Slušní lidé by zůstali slušnými lidmi i nadále.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:38:24     Reagovat
    Autor: Optimus - Optimus
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to je dokonalý nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:39:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne není. Nad různými křováky a pod. taky nikdo nedohlíží a ještě se nevyvraždili. Ve středověku taky na spoustu míst někdo maximálně přijel vybrat daně a taky se tam lidi nevyvraždili. V Americe v dobách osidlování se lidi taky nevyvraždili, i když na mnohých místech byl dohled minimální. Žít v míru je totiž obvykle pro všechny ta nejvýhodnější volba.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:52:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mezinárodní právo prostě neexistuje -- jde o řadu naprosto směšných klausulí, jež nelze nijak vynutit*, a proto je dodržuje pouze a jenom ten, kdo chce (a kdo by je dodržoval i kdyby psány nikde nebyly).
    ___
    * Leda silou, pokud se výjimečně např. USA nebo někdo jiný, podobně silný, rozhodně k jeho vynucování přistoupit; v tom případě je ovšem název "právo" poněkud velmi absurdní.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:56:31     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právo silnějšího. To by mi až tak nevadilo. Spíš mě iritují snahy jednotlivých států malovat své činy na růžovo.
    Musím říct, že situace v dobách vrcholného evropského imperialismu (19. a počátek 20. století) byla poněkud průzračnější a přímočařejší.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:49:22     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pardon, to mi trochu ujelo. nicméně mi šlo o to, že jednotlivé vojáky v tom konfliktu bojujícím na straně agresora nikdo za vrahy nepovažuje, pokud se nedopouštějí činů považovaných za válečné zločiny. U těch, co tu válku rozpoutali je to něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:51:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, protoze vojak je nastroj na plneni rozkazu, tedy bez prava na svobodu vlastniho konani a pokud nekdo nekona svobodne, nemuze byt za jednani konane pod natlakem trestan, nejde o "zavinene jednani" (ac v tomto se mnou OC souhlasit urcite nebude).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:58:02     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by se provedenim rozkazu dopustil vojak trestneho cinu, tento rozkaz vykonat nesmi, u sporneho rozkazu ma navic moznost si vyzadat pisemne potvrzeni rozkazu od nadrizeneho jenz rozkaz vydal...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:01:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkus to prosadit. Popravčí četa má nabojů dost :(

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:06:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že se rozhodnete zachránit svůj život na úkor životů jiných, je sice lidsky pochopitelné, avšak vinu za ty ostatní životy to z Vás nesnímá.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:06:12     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ma byt reakce na muj prispevek?
    Achjo ja si pro ty *oskliveslovo* ZAKLy snad budu muset skocit abych vedel kde presne je to tam napsane...
    Zabiti nepritele za valky neni trestny cin...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:11:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trestný čin nikoho nezajímá. Podstatné je, zda máte na svědomí zbytečně zmarněný lidský život nebo ne. A to v popsaném případě máte, zcela bez ohledu na to, co se plácá v nějakých ZAKLech.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:22:13     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jeste jednou...
    pokud by vojak vykonanim rozkazu spachal trestny cin ma pravo tento rozkaz nevykonat... u nejakeho mene zavazneho poruseni cehosi tamtohosi (rizeni auta s trochou zbytkace), je-li po nem nadrizenym pozadovano si ma moznost vyzadat pisemne potvrzeni toho kdo rozkaz vydal TO se pise IMHO v nekterem ZAKLu.
    Zabije-li vojak civilistu nebo nepratelskeho vojaka vzdavajiciho se ci boje neschopneho, dopustil se zlocinu.
    Zabije-li vojak nepratelskeho vojaka (nepratelskeho kombatanta) boje schopneho nedopustil se niceho spatneho (tedy aspon z hlediska zakona, otazka jak je to se svedomim je jina)
    Protoze ve valce plati nezabijes-li nepritele, zabije on tebe. A nejspis i nejen tebe.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:31:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šmarjá, my se nějak míjíme.

    Jsem-li před vlastním svědomím důvodně přesvědčen, že ti lidé za tím kopcem v těch modrých uniformách, zůstanou-li naživu, povraždí lidi, na nichž mi záleží -- pak mám plné a neomezené právo je pobít dříve, než tak učiní. Byť by mi to i nikdo nerozkazoval, byť i bych sám žádnou uniformu neměl.

    Nemám-li toto přesvědčení před mým vlastním svědomím (to, co se říká v TV či na školení mužstva, to jsou jen informační vstupy, ale nic víc), pak žádné právo jim ublížit nemám, byť i bych sám měl uniformu jiné barvy a byť i by mi to rozkazoval Starý Držkoun osobně.

    Tak jednoduché to je. Opravdu.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:37:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    máte pravdu. jediné, co to může zkomplikovat ( a také často komplikuje) je strach z toho, co s vámi udělá vaše strana, pokud odmítnete vykonat rozkaz, který je v rozporu s vaším svědomím. Existují nesmírně stateční lidé, kteří se vzepřeli a raději se nechali mašinérií popravit (čti zavraždit), než aby jednali proti svému svědomí. takových lidí si nesmírně vážím, byť s jejich přesvědčením nemusím souhlasit, ale ne každý měl tu odvahu. Proto je nechci paušálně odsuzovat.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:48:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Paušálně odsuzovat", to je takové hrozně silné sousloví.

    Jsou to prostě lidé, kteří zavinili smrt jiných, a neměli to udělat.

    Takových je spousta, jsou mezi nimi jak lidé slušní (již se prostě dostali do pramizerné situace a neustáli ji), tak i übergrázlové (již takovou situaci vyvolali úmyslně).

    Pokud je to samotné mrzí, spíše mi jich bude líto, než abych je "odsuzoval". Pokud naopak budou sebevědomě volat "já nic, já jsem čistý jak beránek, mně to rozkázali" -- pak jim (bude-li to v mé moci) s gustem nakopu pozadí, neboť si to zaslouží.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:54:57     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napsal jste to líp. Pod tohle bych se v klidu podepsal. Dobrou noc přeji.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:41:57     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohuzel nepobijete-li nejspis umrete a umrete nejen Vy ale i Vasi kamaradi z jednotky a v dusledku pak i nevinni lide
    A pokud nesplnite rozkaz ktery zakonum neodporuje (coz je treba i rozkaz k palbe na bliziciho se nepritele a je jedno ze jsou to mladi kluci a maji strasne smutne oci) muzete klidne jit brucet...
    PeEska (politicke skoleni) uz neni ted se to jmenuje jinak a termin Stary Drzkoun (osobne) si zapamatuji a dekuji Vam za nej... bude se hodit

    Bohuzel, tak jednoduche to neni... opravdu
    Zkuste si sehnat film Warriors (Valecnici), ktery velmi verne popisuje to co prozivali britsti vojaci (a britska armada je jedna z nejlepsich na svete) v Bosne

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:53:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten film jsem neviděl. Ale viděl jsem hodně jiných. Také jsem toho hodně četl. Smrt také osobně znám. Ale je pravda, že do války jsem se nikdy nedostal, a nevím, jak bych se zachoval.

    Nicméně na tom, co jsem psal výše, trvám. Do takové jednotky, v níž by popsané hrozilo, bych se asi nenechal zařadit. Byl-li bych do ní zařazen násilím, při prvé vhodné příležitosti bych desertoval.

    Starý Držkoun je z klasického Železného překladu Lundwallova "Nic pro hrdiny" (Inga hjältar här). Osobně tu povídku jako celek nemám vůbec rád a považuji ji za spíše špatnou, ale některé konkrétní momenty v ní jsou velmi dobré.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:56:45     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ta povídka je dějově nic moc, což je osud většiny parodií, ale některý vtipy jsou tam dobrý. Nejlepší je asi první polovina.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 01:05:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já nevím. Parodií kupříkladu je Bohatýrská trilogie, a je skvělá. Parodií je i -- poněkud případněji k zdejší diskusi -- Jak jsem vyhrál válku; ačkoli osobně tu knihu nemám rád, objektivní kvalitu jí upřít nemohu....

    No nic, tuším jste v jiném vlákně psal, že míříte na kutě: dobré noci přeji!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 01:13:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hájili jsme hrad :-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:33:54     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sice to neni parodie ale "pouze" film o valce s komedialnimi prvky, ale za to je opravdu vyborny - Vitejte v Dongmakgol (Welcome to Dongmakgol/Welkeom tu Dongmakgol) www.csfd.cz/film/220026-welkeom-tu-dongmakgol/
    Obzvlast hezky se na nej kouka s nejakou milou slecnou...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:15:31     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    byla to opověď. Teoreticky máš pravdu, ale co jsem si přečet třeba o nacistickém Německu nebo sovětském Rusku, tak odmítnutí splnění rozkazu v době války byl nesmírně riskantní čin. Tady strašně záleží na tom, o jakou armádu a jaký režim se jedná.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:18:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, ale ony jsou to úzce spojené nádoby -- čím "šílenější" režim a armáda, tím je samozřejmě riskantnější se mu vzepřít -- ale zároveň je tím nutnější se mu vzepřít i za cenu většího osobního risika!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:29:14     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To máte naprostou pravdu. Bohužel ne každý to dokáže, proto je třeba nezatracovat ty, co tu odvahu neměli, ale o to více vynášet ty, co tu odvahu měli, byť neuspěli. O to horší jsou lidé, co mohli jednat a nejednali, nemluvě o stvůrách, které se snažily snahy dobrých lidí zmařit.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:29:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no u nas mi prislo silene akorat to kdyz Parkanova zpivala pisnicku o radaru... to jsem se i stydel... ac vlastne nebylo za co

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:25:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to taky zalezi na tom zda znepratelene staty vedou valku dle Zenevskych konvenci... za WW2 tak tomu nebylo, na vychodni fronte urcite ne...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:58:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. "Jednání na rozkaz" je po nutné obraně a krajní nouzi další, méně známý, paragraf o zániku trestní odpovědnosti.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:04:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A na rozdíl od nutné obrany a krajní nouze je to velmi špatně. Důvody vizte výše, v mé odpovědi Rootovi.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:02:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšemže nebude. On je ten voják v nějaké hypnóze? Nebo pod vlivem drog?

    Člověk prostě nesmí a nemůže slepě poslouchat příkazy. Nikdy a nikde. Přesněji: může nastat situace, kdy mne nějaký konkrétní "velitel" osobně přesvědčí k tomu, že budu jeho osobní integritě důvěřovat natolik, že se sovobodně rozhodnu jeho příkazům naslouchat na základě toho, že jsem pevně přesvědčen, že tento člověk by mi "špatný" příkaz nevydal.

    Ale pozor: pokud jsem se zmýlil a stalo se to, jsem za tuto zmýlenou plně odpovědný!!!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:07:52     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je ovšem hezká teorie. Praxe je poněkud jiná. Pokud máš na vybranou mezi splněním rozkazu a kulkou do hlavy, 99,9999 procent lidí (čest vyjímkám), hnáno pudem sebezáchovy, ten rozkaz splní. Co na to jejich svědomí a noční můry je věc jiná, ale právě proto, že v reálu nemají možnost odmítnout je brán zánik trestní odpovědnosti. Něco jiného je, pokud se iniciativně hlásí a páchají zločiny o vlastní vůli, nebo ony rozkazy vydávají.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:11:54     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepletu-li se tak u nas nemuze vojak za nesplneni rozkazu dostat kulku do hlavy ani kulku mezi lopatky... no mozna mu muze dat nekdo lopatkou mezi kulky ale ani na to bych to nevidel...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:18:13     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U nás ne. V totalitních státech ano. To je kus od kusu. Krásný příklad je nacistické Německo nebo SSSR za WW2.
    Samozřejmě to nezbavuje odpovědnosti lidi, kteří se aktivně o své vůli podílejí na zvěrstvech.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:20:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    28.02.2008 00:18:24.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:23:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:34:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:38:08     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha. dík.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:12:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v reálu nemají možnost odmítnout je

    Ale mají, samozřejmě, že mají. Vždy mohu obrátit zbraň proti nadřízenému, pokud mi dává nemravné příkazy.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:22:42     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můžou. A někteří to i udělali, ale musíte si uvědomit, že zejména v totalitních státech - a o ty jde v první řadě - je jakýkoliv pokus o vzpouru smrtelné riziko s minimální možností úspěchu. A pud sebezáchovy a strach ze smrti jsou mocné pudy. To je jeden z hlavních důvodů, proč je válka svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:33:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Ale pak je to přesný ekvivalent případu, kdy na Vás nějaký úchyl namíří pistoli, a řekne "uškrť své dítě, nebo střelím".

    Já samozřejmě nevím, třeba bych v takové situaci sám nevydržel, a dítě uškrtil. Opravdu to nevím. Jediné, co ale vím naprosto jistě, je, že by to byla moje vina! Měl jsem se úchylovi postavit, a je má chyba, že jsem tak neučinil.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:43:22     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O vině není sporu. Ani já nevím, zda bych dokázal takový rozkaz odmítnout, ale musel bych s tím žít a myslím, že bych se na sebe nerad díval do zrcadla. Ale věřím, že takovéhlë případy bude soudit "vyšší spravedlnost", ať je jákoliv.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:54:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Amen.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:46:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nemyslim ze by ACR fungovala na principu velkych uchylu s pistoli a skrceni nevinnych deti

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:41:32     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych to trochu upravil na "uškrť sousedovo dítě, nebo střelím"

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 03:55:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve většině případů kdy se zdá že je na výběr jen ze dvou možností ve skutečnosti existuje alespoň jedna další možnost. V tomto případě například minout granátem jemu před ksicht. (granátem proto že tam se těžko zjistí kdo je viníkem nehody) Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 00:31:35     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo trebas piloti, nebo za druhe svetove valky paragani, brali a berou ruzne amfetaminy...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 15:17:12     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem
    prostě se smiř s tim, že vražda je úmyslné zločinné zabití člověka a pro podporu svých argumentů si najdi lepší příklad. Takhle ze sebe zbytečně uděláš vola.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 03:56:27     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz j
    Tady nejde tedy ani tak o definici slova "vražda", ale o definici slova "zločin".

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 11:54:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zlocin je to, co se v dane spolecnosti za zlocin (vetsinove) povazuje.

    Spolecnost != stat.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 12:08:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vždyť ano.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:01:09     Reagovat
    Autor: chanchez - chanchez
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Nějak jsem se ztratil. Takže liberální principy, jo?

    Takže pokud se někdo sere do Vašich práv, tak se oháníte principy, ale když máte možnost se srát vy, tak jde vše stranou, jo?

    Z komentáře mi vyplývá, že je pouze a jen Vaše rozhodnutí, jestli děcko posadíte do sedačky. Že je to vaše právo, protože vy jste si ho ufachčil a je v podstatě Váš majetek. Stejně tak se dá říct, že ho klidně můžete nechat negramotnýho, protože, stejně jako Váš majetek, nemá žádný práva.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:31:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Jistě, že je to jen na mém rozhodnutí a taky je to moje zodpovědnost. A taky je to můj potomek (néé majetek), musel bych být idiot, kdybych pro něj nechtěl to nejlepší včetně vzdělání. To už tak rodiče obvykle dělají.

    To si opravdu myslíte, že kdyby nebylo nařízení, vyhlášek a zákonů, budou rodiče své děti týrat, mrzačit, nedají jim najíst a vozit je budou uvázaný k nárazníku? Proberte se.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:03:11     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    bohužel,člověk je společenský tvor a názor většiny je velmi mocný,s tím žádný libertariánský náboženství nic nesvede.

    dva trosečníci,kteří z hladu snědí třetího,jsou samozřejmě v právu.

    komunistický převrat v 48 měl své základy už ve zklamání kapitalismem,který jaksi nezajistil trvání republiky,takže se lidem,kteří komunisty podporovali nedivím.
    mimochodem,znárodňovalo se již před převratem.
    protože to nebylo to pravé,tak to na věky nevydrželo.
    ale pochopit se to dá,zkusit něco jestli to bude fungovat je lidská přirozenost.

    pro posuzování jestli je něco správné je souhlas většiny velmi podstatný


     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:25:13     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Ze je clovek tvor spolecensky je pravda, ale spolecnost nerovna se preci stat. Ze je nazor vetsiny mocny je take pravda. Stejne tak je mocny nazor Kim Cong Ila v Severni Korei a zadny kapitalista s tim neudela vubec nic. Ale proste nesouhlasim s tim, aby se jako dukaz o spravnosti neceho bralo jen to, ze s tim souhlasi vetsina.

    Vetsina verejnosti si taky muze myslet, ze maji pustit Kajinka na svobodu. Ma to snad byt pro soud rozhodujici dukaz?

    Co se tyce trosecniku, pravda jsou v pravu. Ale co udelali by se dalo spise oznacit za nevyhnutelnou nutnost nez za neco moralne spravneho.

    Co se tyce komunistu, tak problem je, ze dotycni ten system instalovali proti vuli mensiny. I kdyby jich bylo 99%, ospravedlnuje to co udelali? Nemyslim si.

    Nazor vetsiny je v SOUCASNE DOBE dulezity pro posuzovani toho, co se zavede a co nikoli (a neplatilo to tak vzdy a neplati to nekde ani dnes). Se spravnosti to nema moc co delat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 09:53:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Děláte si srandu? Zkuste anketu "kdo by podřezal své dítě, kdyby mohl". Asi se nikdo nenajde. Proč by to kdo taky dělal. A pokud se najde vyšinutý jedinec, zákon mu v ničem nezabrání. Boje "aktivistů" do toho netahejte, na ty jsem dost alergický. A máte pravdu, moji známí mají povětšinou stejný názor jako já.

    Nějak se nemůžu srovnat s tím, že stát mi bude diktovat, co můžu a nesmím ve vztahu k mému dítěti a přitom veškerá zodpovědnost a veškeré povinnosti zůstávají na mé straně.

    Mimochodem, občas nutím své děti pracovat, neshledávám na tom nic špatného.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:06:47     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    zákon mu třeba nezabrání,ale potrestá ho.
    a tak je to správné a tak to má být.
    a třeba mu v tom zabrání,třeba dítě zlý rodič nezabije na první pokus.
    občas se dočteme v novinách,že policie nějaké to týrané dítě zachránila.

    a je nucení k práci a nucení k práci.ale do podrobností bych nerad zabředl.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:08:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    zákon mu třeba nezabrání,ale potrestá ho.
    a tak je to správné a tak to má být.


    A ma a ma a ma! A basta! Dup.

    občas se dočteme v novinách,že policie nějaké to týrané dítě zachránila.

    A je jen otazka, jak daleko od pravdy je to, co se docteme v novinach.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:18:42     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    já si myslím že dupeš ty.

    na trestu například za týrání není pranic špatného.

    v novinách samozřejmě lžou a lžou,policie nikdy žádné dítě nezachránila.všechno je špatné,protože stát....ten kdyby nebyl tak by nikdo nikoho netýral.
    seš moc zabejčenej a pravdu nikomu jinýmu nepřiznáš.
    řekl bych,že seš v nějaký sektě

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:27:57     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Rekl bych, ze tyrani a povinnost mit v aute detske sedacky je neco trosku jineho. Tyrani bych radil k vecem jako znasilneni, vrazda, loupez apod. a tady nemam s trestanim problem.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:14:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Policie zachránila velký kulový. Pokud někdo zachránil, pak to byl ten, co začal věc řešit. Byť by to bylo třeba tím telefonátem na policii.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:20:34     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    bingo
    zavolal na policii a ta něco provedla
    ty bys samozřejmě nejdřív zorganizoval občanskou hlídku nebo zasáhl sám s quérem.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:15:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Pokud by nezavolal, tak by policie "nezachránila". Co je na tom nepochopitelného? Policie ze svého kutlochu ví kulový o nějakém týrání.

    Občanskou hlídku bych neorganisoval, ale pochopitelně bych zasáhl a to ponejprv slušně domluvou.
    Abyste se toho hned nechytil. Nebudu někomu domlouvat nebo dokonce volat policii, když uzřím, jak někdo svému dítěti dá přes prdel. I když se to "nesmí", beru to jako adekvátní výchovný prostředek a stát se svojí sociálkou je mi u řiti.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:20:46     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Co se doctu v novinach o svem oboru, tak je takrka bez vyjimky chybne, zavadejici, prekroucene, nebo nesmyslne, jen obcas je to pouze zoufale neuplne ... takze co se tyce ostatnich zprav prinasenych novinama predpokladam, ze jsou na tom stejne.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 10:25:01     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    zato co si přečteš tady je svaté?

    já dám příklad.
    v našem městě nějakej vymaštěnec zabil člověk,policie ho chytila a sedí v base.

    je to pravda.true.v novinách to bylo taky.policie zafungovala.
    zpochybníš to?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:09:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Co když se vyaštěnec prásknul sám, nebo ho někdo na policii udal poté, co se tento v opilství chlubil v hospodě?

    A to policie v takových věcech samozřejmě aktivně pátrá...
    To, že novinynapíšou o tom,jak ho DOPADLA ještě nic neříká o tom, jak zločince VYPÁTRALA, že?

    Je až s podivem, jak málo dnešní mládež rozumí nebo umí používat svůj vlastní jazyk, aby skutečně vyjádřila, co chce říci...to za nás nebejvalo...a na to se napijem, pyčo.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:17:34     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    ehm.... mládež :-) děkuji za poklonu

    a hele,od zpochybňování jsem tu já :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:21:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou sit
    Jak je staré tvé těo je mi vcelku jedno. Tvá duše je v některých oblastech ještě vemi nezralá.

    A proto tu nejsi od zpochybňování, ale vod něčeho úplně jinýho. 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:26:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou
    a z celé své nezralé duše ti radím:jdi si drandit motorku,silnice už oschly... mě nenasereš :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:17:51     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Rozhodne neni a taky to nikde netvrdim.
    Navic pravda muze byt podana mnoha zpusoby ...
    U vas jsem nebyl, tomu zabiti jsem neasistoval, nemuzu soudit, jak to bylo.
    Popisuju jen svoje pozorovani o vecech, kde jsem schopny si overit jak to vypada ve skutecnosti a jak to vypada v novinach. Spolecny zaklad se skutecnosti lze dost casto vysledovat, ale pokud se podivam i po detailech, zacina to byt bida.

    Rozhodne netvrdim, ze noviny NIKDY nenapisou jedinou pravdivou informaci (treba kdy bude prechod na letni cas se jim da i docela verit ;-) ), ale ze z meho pozorovani je velka cast informaci po pruchodu novinama zkreslena. Nebo silne neuplna. Nebo ma jinou podobnou vadu. Ze proste noviny NEJSOU zarucenym zdrojem PRAVDIVE A NEZKRESLENE informace ... (ostatne internet taky ne). Vzdycky j epotreba k predkladanym informacim pristupovat s urcitou rezervou a pokud na nich zalezi, tak je overit z vice nezavislych zdroju.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:30:22     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    tohle nezpochybňuji,ale něco musíš uznat za pravdu,aby ses od toho mohl odpíchnout.
    všechno na vlastní oči nevidíš....a ty taky někdy kurevsky klamou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:08:11     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou sit
    Proč bys musel něco uznávat jako jedinou pravdu?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 16:13:19     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou sit
    Ano, ale noviny v tomto pripade prakticky nikdy nefiguruji jako verohodny zdroj. A taky ke spouste veci (zejmena v novinach) vubec nemusim zaujimat postoj, natoz hledat kde je pravda ... ale o tom rec nebyla a dostavame se hodne jinam ...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:55:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    Sry, ale zarucenym zdrojem pravdive a nezkreslene informace není naprosto nic. Už jen z toho principu tyto informace nemohou noviny podávat. Kdo jim věří na slovo je vůl. Takže správně, ke všem informacím je třeba přistupovat s určitou rezervou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:06:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    To, že většině lidí nejenže stačí takové útržkovité informace, ale dokonce je považují za úplné, je jedno z největších zel naší společnosti.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:59:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    To si myslíš ty že to tak má být. Já si myslim že pokud něco nefunguje, tak je to k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:56:25     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    A co treba nenarozene dite? To rodice zabit muzou...
    Nejsem odpurcem potratu, ale proste pokud muzeme nenarozene deti zabijet a na druhou stranu deti jiz narozene musime vozit v autosedackach, aby je ty rezate kusy plechu rozcupovaly pripoutane a usazene v autosedacce (to je spravne aaano) nikoli nepripoutane (to je spatne aaano) je to IMHO cele spatne aaano...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:03:25     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    zajímavé téma ale poněkud neřešitelné.
    soudím,že většina společnosti je pro právo na potrat a tedy je povolen.
    většina je proti řezání narozeného dítěte na kusy a tedy je řezání zakázáno.
    víc k tomu neřeknu protože vůbec nemám jasno jak bych se zachoval kdybych se musel rozhodovat a byl ve složité situaci

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:07:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    No, ono to má taky co do činění s vloženou energií a obsahem slova dítě. Zatímco shluk dělících se buněk se za dítě nepovažuje, a bylo do něj zatím vloženo minimum energie, tak dítě narozené (samostatně myslící, pohybující se atd.) už dítětem bezpochyby je a bylo do něj vloženo enormí množství energie rozličného typu. Ale to je stokrát omletá diskuse.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:17:50     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    no právě.já sám za sebe jsem rád,že nemám dělohu a tedy mi rozhodování nehrozí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:17:42     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Takze kdyz neposadim dite do autosedacky, je to jako bych mu uriznul prstik, ousko, nosanek? Achjo...
    Ani autosedacka neni vsespasna...
    Za chvili se snad zacnou vybirat pokuty za to, ze matka odbehne na chvili od ditete a to bude mit pristup k zapnutemu sporaku... nebo jenom za to, ze ten sporak obcas zapiname?
    Nerikam, ze az jednou budu mit dite, ze mu budu autosedacku odpirat a pokud se o ni jen zmini, ze mu narezu remenem. Nerikam, ze autosedacky jsou spatne. Spatne je to ze stat schovava buzeraci a zbytecne represe za falesny pocit bezpeci.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:25:40     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    inu já ten pocit bezpečí nemám ani se sedačkou :-)

    ale přečtěte si to celé,já na začátku vlákna reagoval na názor,že stát nemá co kecat do toho,co si rodič s dítětem dělá.nic víc,nic míň.
    a já za sebe říkám:má.

    (a samozřejmě se řezání ruky a jízda bez sedačky postihem značně liší,tedy i stát říká,že to to samé není.ani já jsem to neřekl,je to váš pomýlený názor :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:45:06     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    uriznu diteti prst - stat me potresta
    neposadim dite do autosedacky - stat me potresta
    postihy se lisi, ale pokud uriznu diteti prst tak jsem mu ublizil na zdravi a to nejen fyzickem... pokud dite neposadim do autosedacky a po ceste se nevybouram, diteti nic neni... pokud neposadim dite do autosedacky, po ceste se nevybouram, ale potkam policejni hlidku, je ma penezenka lehci a pocet bodiku se zmeni... stat me tedy tresta za neco co se muze ale taky vubec nemusi stat, pokud to beru z hlediska poskozeni zdravi ditete... a to je to spatne... pokud se diteti neco stane a bude to moji vinou, trest klidne ponesu, co vic budu asi mit velke vycitky svedomi a ty uz se tak klidne nenesou
    mate pravdu ze rezani prstu je trestny cin a jizda bez sedacky prestupek, ale jak trestny cin tak i prestupek jsou z pohledu statu spatne, pouze se lisi zavaznosti... ja vezt dite bez sedacky za implicitne spatne nepovazuji

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:54:46     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci
    a to máte fuk.
    tohle mi žíly nerve,protože v tom jistou logiku vidím.
    podobně v přilbě.

    (a když zvednu prdel ve fabrice a jdu do provozu,tak musím mít boty s uzavřenou špičkou a taky jsem kvůli tomu výpověď nedal.proč? protože mi to úplně pitomý nepřipadá)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:17:58     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    To ne, ale tam kde jsou děti se budou smět používat pouze indukční sporáky a hrnce s tepelnou izolací a pojistkou proti převržení. Také se budou dělat kontrolní akce, kdy se rodiče vyzvou aby někam dítě přivedli a pokud nezkontrolují jestli místnost neobsahuje zakázaný typ sporáku a dítě neodmítnou přivést, bude jim dítě odebráno a půjdou do basy za zanedbání rodičovské péče. Pořádek musí být!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:22:03     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zaz
    Hlasuj - toto je kvalitni nazor

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:35:11     Reagovat
    Autor: Azilect - qwert
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Asi jste nečetl můj příspěvek nebo nechtěl pochopit, já napsal, že v tomto případě ohrožujete pouze své dítě. I když to své je v uvozovkách, protože to, že jste si vyšukal dítě a vaše drahá polovička ho porodila neimplikuje to, že jste neomezený majitel. Žijeme v civilizované společnosti a v té má i nezletilé dítě svůj určitý status. Někteří rodiče si to však nemyslí, třeba jako vy nebo třeba jedna velmi zodpovědná matka z Kuřimi - ty úřady jsou teda pěkný svině, že jí kecaj do výchovy, co?

    Bohužel jsem ale konstatoval, že takoví lidé často ohrožují nejen své blízké, ale v jiných situacích i okolí svým "svobodným" uvažováním a hlavně jednáním.


     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:44:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Konstatovat to můžete kolikrát chcete, blbost to být nepřestane.

    Před chvilkou jsem to psal: rodiče jsou za dítě absolutně zodpovědní -- a tedy také vůči němu mají absolutní práva. Jakýkoli jiný přístup sice může odstranit jeden problém za sto let, ale přidělá sto daleko horších problémů ročně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:48:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    to je jak za komunistů, lidé měli děti, starali se o ně, živili je, vychovávali. Ale co si dítě bude myslet, co se bude učit, co bude dělat ve svém volnu o tom rozhodovala výhradně strana a vláda a vidím, že se po tom některým stýská! To by tak hrálo svěřit dítě jeho rodičům, rodiče nevědí co je pro jejich dítě dobré, na to má patent kdekdo kromě rodičů toho dítěte, to jsou paradoxy.

    Taky zákaz vycházení by nebyl od věci, kdybychom nevycházeli, třeba bychom se tolik vzájemně neohrožovali, co ty na to?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 16:15:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    No, vezl jsem tahle kdysi psa, cca 10 - 15 kg, to odpovídá tomu dítěti. Pak jsem musel jednou pořádně přibrzdit z 60ti a psem jsem málem přítulce urazil palici. Takový neuvázaný nemluvně, to je docela obstojný, leč poměrně křehký projektil. Toliko k technické stránce věci. Zda má být užívání sedačky ustanoveno zákonem, to upřímně vzato, nedokážu rozhodnout. Prvotní logika sice říká, že každý by měl ručit za sebe či svoje děti, na druhou stranu děti jsou do určité míry samostatné a neleze za ně ručit ve všech směrech. A tedy ten, kdo zabije nebo zmrzačí byť i svoje dítě v důsledku toho, že ho nedal do autosedačky, by měl být stíhán pro vraždu nebo alespoň ublížení na zdraví. No, to už mi připadají lepší ty povinné autosedačky.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 16:47:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    prima, ale autobusem (matka z příběhu chtěla jet autobusem) jezdí děti bez sedaček, spousta autobusů není vybavena ani pásy, s tím zákon žádný problém nemá

    tak mě napadá jestli chudák Tomek neporušil zákon víckrát, smí se v kabině náklaďáku vozit malé děti?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 16:53:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    No tak kdyby se v kabině nesmělo, může se kluk svézt na sajtně, že. Zamlada jsme tak jezdili poměrně běžně, a kupodivu lidstvo nevyhynulo.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:43:58     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Zamlada jsme dělali věcí.. Já se například nezmrzačil na dětském hřišti s ocelovýma půlekama, které se teď houfně podle předpisů EU demontují, protože se tam prý může někdo zmrzačit..

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 16:51:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Ten, kdo zabije nebo zmrzačí byť i svoje dítě v důsledku toho, že s ním někam jel (sedačka nesedačka), by měl být stíhán pro vraždu nebo alespoň ublížení na zdraví. Mohl přece jet daleko bezpečněji vlakem. Nebo zůstat doma.

    Že je to volovina? No to se ví, že je. Do poslední detailu přesně stejná jako to, co jste napsal Vy.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 17:57:50     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Dovedl jste me k dalsimu moznemu rozsireni teorie zmrdizmu: nejen mezi lidmi jsou zmrdi, ale i v zakonech jsou zmrdovite paragrafy.
    Zatimco normalni paragrafy, odstavce apod. vyjadruji psanou formou pravidla slusnosti a ohleduplnosti mezi lidmi, zmrdiparagrafy maskuji pseudoslusnosti a pseudoohleduplnosti to ze si nekdo namasti kapsu, muze nekoho buzerovat az to pekne neni atd.
    Cim vic zmrdu ve vlade a v parlamentu, tim vic zmrdovita je sbirka zakonu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 23:52:31     Reagovat
    Autor: hnedka - Norbi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Rekl bych, ze ty zmrdovite zakony jsou dost v prevaze. Rika se jim ruzne - treba zakonik prace :)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 14:37:42     Reagovat
    Autor: Honza.plzen - Honza.plzen
    Titulek:Re: Re: Uz jsem podobnou situaci zazil
    Dekuji, ale ja bych spis zaslouzil zavrit do zcernani. Vedome jsem ohrozil bezpecnost ditete, ktere nejenze nebylo v detske sedacce, ale dokonce jelo v aute, ktere nema 5 hvezd v euro NCAP testu. Nema ani jednu, asi proto, ze v roce vyroby zadnej NCAP jeste nebyl (Opel Kadett).

    A krome toho jsem tou zajizdkou vyrobil asi o 2 kg CO2 vic, nez bylo nezbytne nutne.


    Komentář ze dne: 24.02.2008 17:30:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:OMG
    Trochu moc přeháníš, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 11:11:58     Reagovat
    Autor: housenka - housenka
    Titulek:Re: OMG
    Přečti si předchozí příspěvek, nepřehání. Sice si to možná vymyslel, ale tahle situace je reálná.

    Komentář ze dne: 24.02.2008 21:46:21     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Jiný smutný příběh
    Žil byl Josef Novák. Žil štastně se svou rodinou v libertariánském "státě", kde platilo asi patnáct různých měn (což mu způsobovalo občasné problémy při nákupech, protože jeho zaměstnavatel si vytvořil vlastní měnu, kterou obchody moc neakceptovaly) a kde neplatily žádné pravidla silničního provozu, takže každá cesta autem představovala velké dobrodružství, ale Josef Novák měl hodnou ženu a dvě pěkné děti a byl šťastný.

    Jednoho dne se Josef Novák rozhodl koupit si novou prodlužovačku. Protože žil v libertariánském státě, kde se závazné technické normy považovaly za omezování volné soutěže, strávil tři sobotní odpoledne na internetu hledáním takové prodlužovačky, která bude sedět na jeho domácí zásuvky a šňůry od televize. Třetí den odpoledne uspěl a našel Rootovu libertariánskou prodlužovačku (www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011801).

    Hned v pondělí si vyměnil peníze, které dostával jako mzdu za peníze, které akceptoval Rootův libertariánský obchod a celý šťastný si prodlužovačku přinesl domů. Protože byl vzděláním chemik a elektrice moc nerozuměl, zeptal se prodavače, jestli je Rootova libertariánská prodlužovačka bezpečná. Prodavač mu řekl, že taková prodlužovačka nebude erudovanému uživateli nijak nebezpečná a vysvětlil mu, že ji zkrátka nesmí používat u spotřebičů s uzemněnou kostrou. protože by při zkratu mohla probíjet.

    Josef Novák vysvětlil svým dětem a manželce, že prodlužovačka sice může být životu nebezpečná, ale protože to je jediný výrobek, který díky neexistenci jakýchkoliv sjednocujích norem ke kombinaci svých zástrček a zapojení televizoru mohl sehnat, tak si musí dávat pozor a na prodlužovačku pokud možno nesahat. Josefova neuvědomělá manželka, která občas jen těžce chápala vymoženosti libertariánského státu, jako byl například patnáct měn na území, kde žilo míň obyvatel než v Londýně sice trochu bručela, ale Josef jí jasně vysvětlil, že jakékoliv technické normy by byly jen dirigistickým omezováním konkurence a pokud někdo vyrábí a prodává životu nebezpečné zboží, trh jej dříve nebo později sám odstraní.

    Jednoho smutného dne se Novákovy děti hrály v pokoji. Protože to byly děti, v rámci té hry zapomněly na to, že mají doma nebezpečnou Rootovu libertariánskou prodlužovačku, které se mají vyhýbat a mladší z nich, pětiletý Honzík se za ni rukou zachytil. Bohužel zrovna v tom okamžiku došlo v televizoru ke zkratu, prodlužovačka začala probíjet a Honzík byl na místě mrtvý.

    Když se Josef Novák ze smrti syna vzpamatoval, rozhodl se, že Roota zažaluje, aby se už podobné nebezpečné prodlužovačky nemohly dostávat na trh. Problém ovšem byl, že v onom libertariánském státě pochopitelně neexistovaly státní soudy, kterým by se musel podrobit každý. Existovaly pouze soukromé rozhodčí soudy, ale Root nechtěl přijmout pravomoc ani jednoho z rozhodčích soudů, které mu Josef Novák navrhoval. Proto nemohl být jejich spor projednán, protože v libertarinském státě neexistují státní soudy a nikoho nelze nutit, aby přijal pravomoc soukromého soudu, který je známý tím, že nadržuje drobným spotřebitelům proti výrobcům prodlužovaček. Naopak, na Rootův rozhodčí soud se zase nechtěl obrátit Josef Novák.

    Josef Novák se tedy alespoň rozhodl, že bude ostatní neerudované kupce prodlužovaček varovat, aby Rootovu libertariánskou prodlužovačku nekupovali. Za tím účelem si zaplatil inzerát v největším místním deníku. Ovšem ještě než inzerát stačil vyjít, z deníku mu zavolali, že jej neotisknou, protože Rootova továrna na výrobu prodlužovaček pohrozila, že od nich stáhne veškerou inzerci, kterou jim zadává.

    Navíc Josefa Nováka vyhodil jehpo zaměstnavatekl z práce, protože Rootova továrna na prodlužovačky byla jeho významným obchodním partnerem a pohrozila mu omezením spolupráce, pokud se toho troublemakera nezbaví. Josef Novák se nemohl bránit, protože v jeho zemi neexistoval žádný zákoník práce, který by stanovil pravidla pro propouštění zaměstnanců. Nakonec přišel i o byt, protože nemohl splácet hypotéku a žije s manželkou a zbývajícím dítětem na ulici, protože v jejich zemi stát nikomu žádnou podporu neposkytuje...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 21:52:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Jiný smutný příběh
    ale ta svoboda za to přeci stojí,no ni?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:09:53     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Jiný smutný příběh
    Krasa! Skoda, ze nejde znamkovat i jednotlive prispevky, tento by si zaslouzil 1 s hvezdickou.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:15:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Jiný smutný příběh
    Hehe, je to vesele, mate urcite literarni strevo, ovsem prakticke problemy toho Vaseho textu jsou nasledujici:

    1. V liberalnim state postupne vznikne na trhu prace prebytek poptavky po praci nad nabidkou prace
    2. Nikdo pana Novaka nenuti prijimat jakoukoli menu od kohokoli vcetne zamestnavatele. Pouzivana mena je veci dohody (a protoze plati bod 1, je vyjednavaci posice zamestnance pomerne silna - i pres neexistenci zakoniku prace)
    3. Televizor pripojeny trizilovou snurou jsem, pravda, jeden videl. Byl to nejaky rusky Rubin vazici skoro metrak, jeden z uplne prvnich barevnych TV prijimacu vyrobenych v zemich RVHP. Ale dnes by v CR stejne fungoval uz pouze cernobile. Jinak se kazdy pripojuje jen dvouzilovou snurou a tedy je s libt. prodluzovackou zcela kompatibilni.
    4. I kdyby ten televizor probijel, prodluzovacka je plastova. Dale, pouhe zachyceni za ni pri hre v obyvacim pokoji v zasade nema sanci byt smrtelne ani u petileteho ditete.

    Takze az budete zase priste neco psat, zapracujte na tech detailech.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:21:19     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Jiný smutný příběh
    Ad 1. Liberální stát, ve kterém žije Josef Novák do tohoto stádia dosud nedospěl.
    Ad 2: Pokud chce pan Novák žít, jednu měnu z těch patnácti si vybrat musí, ale v liberálním státě není záruka, že ji bude někdo přijímat, takže problémy by měl v každém případě.
    Ad 3 a 4: Technické detaily jsem neřešil, protože jim nerozumím, příběh je ve své podstatě alegorický a na místě prodlužovačky by mohl být v podstatě jakýkoliv jiný výrobek vyráběný v libertariánském státě,

    Naopak bych prosíl o komentář k těm soudům-doufám, že jsem liberální učení o nepotřebnosti státních soudů nepochopil nějak špatně.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:25:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Je ve vseobecnych podminkach pouzivani prodluzovacky jmeno rozhodce, jemuz se budu ochoten podridit? Pokud ano, neni v tom problem. Pokud s tim dotycny nesouhlasi, muze si vybrat produkt jineho vyrobce, nebo se pokusit si vyjednat individualni podminky.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 07:24:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Ale tohle se přece psávalo již před desítkami let! Ionescu, Havel a další....Nejradši mám ovšem S.Becketta, Vy také?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:16:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Jiný smutný příběh
    ty v tom máš trochu guláš, viď?

    platit z podpory hypotéku?? co je to proboha za svět, kde se dá z podpory platit hypotéka?

    pravidla pro propouštění by mu byla k čemu? že by se ho nemohli zbavit a držel by se tam? nebo by dostal odstupné? no to si přece mohl našetřit a vzhledem k tomu jak snadno se dostal k použitelné měně to nemohl být problém.

    ostatní nebudu komentovat, protože jestli máš pocit, že dnes v současném systému by byla tebou popsaná pohádka nějaká selanka, nebo že by se to dnes snad nemohlo stát, pak žiješ v jiném světě než já.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 22:23:28     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Jiný smutný příběh
    Nauč se číst. Pan Novák nemohl platit hypotéku, protože ho vyhodili z práce. Proto skončil na ulici a nedostává žádnou podporu, protože liberální stát svým občanům žádné podpory nedává.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 23:05:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    číst umím, děkuji za péči.
    Pan Novák nemohl platit hypotéku, protože ho vyhodili z práce, potud si rozumíme.

    Dnes pana Nováka mohou taktéž vyhodit z práce. Co jim brání vyhodit pana Nováka z práce, zákoník práce?? Ale jdi, ty brepto.

    Dnes pan Novák dostane podporu v takové výši, že z ní bude platit hypotéku? No tak v tom jsem se, přiznám se, trochu ztratila?

    Prosím o pohádku jak dnes pana Nováka vyhodí z práce a dostane podporu a vesele z ní bude žít, živit rodinu s dvěma dětmi a ještě platit hypotéku! Kolikže to pan Novák splácí měsíčně? Osobně nevím kolik je podpora, protože jsem na podpoře nikdy nebyla, ale soudím, že to rozhodně nebude částka z které by se dala uživit čtyřčlenná rodina a ještě splácet hypotéka. Pokud máš jiné informace, ráda se poučím.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 07:14:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Sorry, ale mám takový dojem, že primárně šlo o důvod, proč byl pan Novák vyhozen z práce a navíc to byla jen taková třešnička na dortu, jako že na posraného ještě záchod spadne - podle smyslu velmi dobře zpracovaného parodického příspěvku.
    --------------------------------------------------------------------------------- --------
    Podle zkušeností bratrance činila podpora asi 60% bývalé mzdy a byl by ji mohl brát maximálně šest měsíců, kdyby se včas neodstěhoval. Ale zákony se mění každým okamžikem, že.
    V bulvárním tisku byl prý (nečetl jsem to, něco ale proběhlo i TV zprávami, je to dávno) publikován případ manažera z klausovských devadesátých, který si neváhal pro podporu jezdit vlastním Porsche (nebo čím), někdy je 60% hezká sumička.
    Soviální podpora je něco jiného, jak nám předvedl pan Čunek, tu může pobírat jen někdo zcela nemajetný.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 08:03:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Nejsem si ted jisty jestli ta podpora v nezamestnanosti je 60 nebo 50 procent, ale v kazdem pripade je to jen do urcite maximalni vyse (nemam chut to dohledavat, at si to najde kazdy sam, ale zadnej zazrak to pokud vim neni).
    A co se tyka Cunka - neni to zrovna muj favorit (i kdyz jako jediny z politiku se alespon neboji nahlas pojmenovat problemy a hledat pripadna funkcnejsi reseni), ale konkretne tohle bylo opet jen typicke prekrucovani novinarskych hyen - ta propirana "socialni podpora" byly pridavky na deti na ktere podle tehdejsich zakonu mel narok uplne kazdy a i podle dnesnich zakonu u pridavku na deti nikdo nema pravo zjistovat kolik mam nasetreno/zdedeno/ukradeno* na konte a pocitaji se tusim uplne vsechny tyhle podpory pouze na zaklade prijmu za lonsky rok, resp. za posledni tri mesice.

    *) Nehodici se skrtnete

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 08:22:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    No vidíte. Já měl z občasně sledovaných zpráv za to, že kromě přídavků na děti tam byla i nějaká další dávka. A že se jednalo u dávku, u které moje sousedka (v náhlé krizi) musela prokazovat, že nemá televizor, auto, chatu, byt...
    Situaci s přídavky na děti znám, při konfrontaci na třidní schůzce vyšlo najevo, že podle"obecné informovanosti" berou přídavky na děti úplně všichni, jen Radimovi rodiče nikoli. Příslušný rodič - otec má ve městě advokátní kancelář.
    Tam asi mířil Špidla, když chtěl prosadit, aby byly přídavky na děti plošné, bez agendy, kterou zavedl Vodička, aby dávky byly adresné.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 09:50:46     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Vzhledem k tomu jak novinarske hyeny rychle otocily na to, ze sice narok mel, ale z moralniho hlediska je nemel brat a pritom puvodni zpravy naferovku tvrdily, ze je pobiral neopravnene, tak ... ne, nebudu se nad novinarskou svoloci rozcilovat ... nestoji mi za to ... jen kdyz za mnou pritelkyne prijde, ze v TV zase neco rikali, tak me tim velice rozesmeje, protoze uz predem vim, ze to nakonec bude UPLNE jinak :-)

    Tu posledni vetu jsem nejak nepobral - kdo co chtel zavest a nebo zavedl? Ja to nijak zvlast nesleduju, matne tusim, ze mame narok na pridavky na deti a nejspis podle mych oficialnich prijmu i na nejaky socialni priplatek (na bydleni ne - bydlim ve vlastnim dome i kdyz by to jiste slo nahrat na pritelkyni, ktera by mi platila najem - rodinny rozpocet mame spolecny, ale to urad nevi ;-), ale nepobirame nic z toho uz jen proto, ze nam to za tu buzeraci na urade nestoji. To radeji ja zaplatim statu na danich co nejmene ... i kdyz i to je porad moc :-( Stat prece taky dela vsechno pro to, aby mi zaplatil co nejmene (pokud ovsem nejsem clenem "jiste" mensiny - tem to strka horem-dolem), tak proc bych se ja mel chovat jinak obzvlast kdyz po tom statu nic nechci?

    BTW tohle mi nedavno prislo mailem - davam to sem bez komentare jen jako ukazku co o socialnich davkach koluje internetem:

    > Moje manželka má kamarádku, která pracuje na "sociálce" a má
    > na starosti přidělování podpor sociálně slabým lidem. Jednou
    > se moje žena vrátila domů mírně nabroušená a už mezi dveřmi
    > předsíně mi sdělovala: "Tak jsem byla s Vlastou na kafi a
    > představ si, co mi vykládala..." Následovně jsem se dozvěděl,
    > že spolu probíraly Vlastiny pracovní problémy, a v diskusi se
    > dostaly až na vyplácení podpor a příspěvků cikánským
    > žadatelům o sociální pomoc. Představme si modelovou situaci:
    > Cikánka ve věku 23 až 26 let, svobodná nebo rozvedená,
    > popřípadě manžel v kriminále, tři děti, ona sama na mateřské
    > dovolené nebo bez práce. V tu chvíli dostává od nás všech, z
    > našich kapes: 7.400 Kč příspěvek na bydlení 8.700 Kč sociální
    > dávky 1.700 Kč přídavky na děti - pokud má "pouze" 3 děti
    > 7.600 Kč rodičovský příspěvek do
    > 3 let věku dítěte K tomu můžeme pro pořádek přičíst 13.000
    > Kč příspěvek při narození dítěte a jednorázové podpory na
    > nákup "potravin" ve výši cca 6.000 Kč při každé návštěvě
    > cikánské famílie s hordou uřvaných děcek v prostorách úřadu.
    > Rodičovský příspěvek se vyplácí pouze do čtyř let věku
    > dítěte, ale je nastaven na tři "rychlosti vyplácení" a může
    > být vyplácen se do dvou, tří nebo čtyř let dítěte. Pokud si
    > je "Rómka" jistá, že bude mít za dva roky další děcko, může
    > si vybrat vysokorychlostní nastavení příspěvků a v tom
    > případě od nás dostane měsíčně 11.400 Kč. Pokud bude mít
    > další dítě až za tři roky, bude pobírat výše kalkulovaných
    > 7.600 Kč a pokud trpí u Cikánů nevídaně nízkou plodností, pak
    > si může pobírání příspěvku rozvrhnout na čtyři roky a
    > pobírat 3.800 Kč měsíčně. Ať tak nebo tak, má po dobu výchovy
    > dětí od nás všech zajištěn solidní měsíční příjem jen za to,
    > že vychová dalšího pouličního zlodějíčka, flákače a
    > kriminálníka v horším případě, v lepším případě pak kopáče
    > kanálů nebo přidavače na stavbě.
    > Celková suma, kolik nás stojí jedna "Rómka" každý měsíc, se
    > tedy vyšplhá na asi 25.400 Kč v závislosti na počtu dětí a
    > jejím zařazení v tabulkách, ale může to být taky třeba 30.000
    > Kč nebo i víc, záleží na vychytralosti, hlučnosti a
    > sprostotě konkrétní žadatelky. Tuto sumu dostává většina unás
    > žijících Cikánů, ať už formou podpor nezaměstnanosti,
    > invalidních důchodů, sociálních dávek nebo dávek v pracovní
    > neschopnosti. Jak dlouho na tento finanční obnos pracujete
    > právě vy? A vyděláte vůbec tolik?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 09:59:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Ne že bych chtěl nějak extra obhajovat Romy (sestřenice dělala na sociálce, takže mám taky spoustu příhod z první ruky), ale white trash, od toho co postává na sociálce po ten, co zasedá v parlamentu, Vás stojí ještě daleko víc.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 10:30:08     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Jak jsem psal vyse - ponechavam to bez komentare a jak mi to prislo, tak jsem to predal sem. Me osobne je srdecne jedno jakou ma kdo narodnost, barvu kuze nebo cokoli jineho, jedine co me zajima je jestli zije na ukor druhych tzn. i na ukor me a vim, ze takovych parazitu je u nas neskutecne mnoho od postavacu na socialkach pres ruzne socialni ekology az po mnohe politiky :-(

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 14:17:10     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:19:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    To je dost hloupej článek...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 11:17:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Kapitán Vodička zavedl, byv ministrem, "Vodičkovu duhu". K ní patřily i dětské přídavky. Znamenalo to nadále, že podklad nezpracuje účtárna podniku, ale jeden každý občan si shromáždí papíry za sebe, manželku a děti a minimálně jednou ročně zajde na úřad, který byl speciálně k tomuto účelu vytvořen - t.zv.kontaktní místo sociální podpory.
    Jistý Špidla, byv premiérem, se rozhodl snížit zátěž těchto kontaktních míst, což v praxi znamenalo nezvyšovat počty úředníků a čtvereční metry kanceláří, a část dávek, pro začátek přídavky na děti, poskytovat nějakým způsobem plošně. Po obrovské mediální kampani odsuzující poskytování sociálních dávek bohatým a dalším politickém vývoji ke změnám nedošlo.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 08:07:18     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 10:02:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    primárně šlo o ódu na neskonalou péči státu. Úplně mimo mísu, protože všechno co se v článku "událo", se klidně může stát i v dnešní době. To autor jaksi pomíjí. Navíc si stěžuje na několik měn, ale zdá se, že s tím má problém pouze při nákupu prodlužovačky.

    Takže prodlužovačku - šmejd nebo cokoliv šmejd si můžeš koupit i dnes, navzdory závazným technickým normám :-). Proti velkému výrobci nebo prodejci dnes nemáš šanci. Viz třeba supermarkety a jejich plesnivé maso. Byla z toho aféra, proběhlo to tiskem, to je vše, supermarkety v tom vesele pokračují dál a nic by na tom nezměnil inzerát v největším místním deníku. Pokud by zaměstnanec supermarketu veřejně vystupoval a prudil, dostane výpověď tak jako tak a zákoník práce si může dát k večeři až mu dojdou prachy.

    Kromě několika měn nebylo v článku nic co se nemůže stát dnes se stejným výsledkem. Nakonec není to tak dávno, kdy člověk potřeboval několik měn, když projížděl Evropu. Bylo sice značně nepravděpodobné, že by některá z těch měn přestala platit, ale k pohybu docházelo. Např. italská lira se chovala všelijak.

    Co se týká hypotéky je to pochopitelně nesmysl, protože pokud ti někdo hypotéku dá, donutí tě se pojistit a stejně by tě donutil se pojistit i v libertariánském "státě". Takže i tam by se našel někdo, kdo by "myslel" za pana Nováka.

    Mám zkušenosti s lidmi ze svého okolí, pokud se skutečně dostali do problémů stát ani systém jim nepomohl, pomohli si sami nebo jim pomohl někdo z jejich okolí. To je důvod, proč mě fascinuje bezbřehá důvěra některých lidí v neutuchající péči státu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 23:34:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Jiný smutný příběh
    Pokud se pan Novák při takovém zadlužení, jakým je hypotéka, nepojistí proti neschopnosti splácet, tak je vůl a při ztrátě zaměstnaní má prostě slušný problém. A to bez ohledu na to, zda bude žít ve státě libertariánském či "moderním sociálním". A jak k tomu přijde třeba pan Koloběžka, který žádnou hypotéku nemá? Bude podle Vás její splácení panu Novákovi platit ze svých daní?

    V libertariánském státě nebude nikdo bránit v činnosti charitám. K ostatním částem Vašeho blábolu se už vyjádřili jiní.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2008 23:58:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Jiný smutný příběh
    Skvělé. Kéž by tomu tak bylo. Zbývající dítě na ulici patrně zahyne (byvši zajisté sraženo nějakým vrahem malých dětí, jezdícím 190 km/h ve vnitřním městě, na letních gumách a s telefonem v ruce).

    V důsledku čehož geny pana Nováka budou nadále ze soutěže vyřazenyS Sláva.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 01:18:39     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Jiný smutný příběh
    Souhlas, až na to probití TV, to je hovadina...


    Od roota bych rád vysvětlení následující věty:
    "To znamená, že mohu zapojit jen jedno zařízení a napájecí zdroj k ThinkPadu to díky tomu, že jeho napájecí šňůra má i zdířku pro ochranný kolík (ač jinak je vše plastové a uzemnění kostry tedy není nejen nezbytné, ale ani technicky možné), rozhodně není."

    Nějak nerozumim tomu, jak zdířka pro ochrannej kolík brání zasunutí do zásuvky která ho nemá? Díra snad ničemu nepřekáží, ne?

    Komentář ze dne: 25.02.2008 07:00:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:To není celé...
    Osádka předposledního vozu zastavila a při nakládání dítěte do vozu neozbrojenou matku znásilnila. Poté dítě vyložila a odjela. Osádka posledního projíždějícího vozidla zastavila, po dotazu, jak může pomoci, sebrala neozbrojené na zemi ležící matce kabelku s vybitým mobilem a odjela.
    Tak. A teď se může diskutovat komplexně.
    --------------------------------------------------------------------------------- -----
    Něco vzdáleně podobného situaci popisované v článku jsem na vlastní kůži zažil. Vypravili jsme se překonat kritický úsek pěšky, řidiči vozidel nejenže nezastavili, ale ještě nám dávali posunky najevo naši nevítanou přítomnost na silnici I.třídy.
    Je to přes dvacet let, auto jsem tehdy nevlastnil a vůdčí list neměl. IMHO v zákoně to nebude.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 20:40:56     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: To není celé...
    No jenom jestli to nebyli řidiči D-Fans, podle kterých chodec, stejně jako cyklista nemá na silnici co pohledávat, i kdyby padaly hovna s hákama :-))))) .

    Komentář ze dne: 25.02.2008 07:02:10     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:
    Po zákonné stránce by to samozřejmě chtělo trochu osobní statečnosti, ale divím se, (pokud se příběh stal), že ve státě, kde pravidla překračuje kde kdo, by nastala tato situace.

    Navíc možností pomoci může být více. Mohu mobilem zavolat matce záchranku, taxík, nebo kohokoliv z rodiny, mohu jim dát na zabalení deku, co jí mám v kufru pro případ opravy, možností se najde...

    Navíc se naskýká otázka. Nebylo lepší sestoupit z hřebene byť v dešti (s klesající výškou se většinou mírně oteplí)?(pohyb je zdrojem metabolického tepla a než postižený podchladne na druhý stupeň, ničemu nemůže ublížit). To šli na horský hřeben (byť v rámci ČR) vybaveni tak, že kdyby si matka zlomila kotník čtyři kilometry od silnice, tak tam pošli? (nechci házet vinu na matku, každý si chodí jak chce a je to jeho vůle, ale když už o tom mluvíme?)

    Ten zákon je špatný, ale tohle mi připadá jako přetahování ad absurdum. Stejně tak se dal napsat příběh o tom, jak někdo nedovezl babičku včas do nemocnice, když záchranka byla na jiném výjezdu a on jel přes město předepsaných padesát, místy třicet a navíc u nemocnice hledal dlouho místo na zaparkování.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 07:20:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Samozřejmě. Některé příspěvky (markantní je to již u "prodlužovačky") jsou v literárním i faktickém smyslu čistými agitkami. Nevadilo by to, kdyby nebyly psány metodou uměleckého uniformalismu (dle Justa).

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:08:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    > Stejně tak se dal napsat příběh o tom, jak někdo nedovezl babičku včas do nemocnice...

    Ovšemže dal. A měl by naprostou pravdu v tom, že těch předepsaných 50 ve městě je nesmysl a pitomost.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:15:09     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    Kdyz uz jsme u toho, mel bych tu takovy bleskovy pruzkum verejneho mineni:
    Predstavme si situaci, at uz s babickou, manzelkou, ditetem, kamaradem nebo uplne cizim clovek, ktery nalehave potrebuje do nemocnice. Nakonec to dopadne tak, ze sedite za volantem, vzadu na sedadle Vam lezi osoba jiz chcete zachranit zdravi / zivot a plyn mate az u podlahy. Nejedete vubec predpisovou rychlosti, ale preci jen tak abyste auto zvladli. V tom uvidite policejni Fobii / Ochcavku / trebas i Mondeo u krajnice a jak na vas nejaky strazmistr mava placackou...
    Otazka zni: ZASTAVITE?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:20:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne, kdyz to nebude nezbytne nutne. At me klidne pronasleduji, az ho v tom spitale vylozim, rad si s nimi budu povidat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:26:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Takovou situaci jsem už reálně zažil. Léto 2002, v noci (1:00AM), na úplně prázdném 4-pruhovém příjezdu do Tábora od jihu jsem jel v tu dobu naprosto bezpečných +/- 200kmh. Mávali na mě tehdy ještě z Formana...nezastavil jsem. Stroj byl v bezvadném stavu i podle ofiko předpisů, pneumatiky zánovní, vozím náhradní žárovky i lékárničku. Nezastavil jsem ne proto, že bych se bál postihu, ale protože se mi prostě nechtělo.

    Nemám žádné výčitky, ale nepovažuju to za nějakou extra zásluhu nebo hrdinství.

    Odpověď na tvou otázku: Nezastavím. Jednak nechci, protože i kdybych musel, je průser menší než újma někoho, koho vezu...a druhak je v takovém případě dovoleno nezastavit. Je to ale slušné/dobré nahlásit na 158 a poté doložit stav nouze zprávou z nemocnice.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:39:08     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Budu reagovat na Vas i Rootuv prispevek:
    Porad si rikam, ze kdybychom zili v normalni spolecnosti, kde napis na policekcharech POMAHAT A CHRANIT plati vzdy a bez vyjimky, bylo by mozno zastavit a velmi rychle strazmistrovi vysvetlit, ze vezu cloveka do nemocnice aby skocili do sluzebniho vozu, zapli majak a sirenu a prorazeli mi cestu. Tedy pokud bych vedel, ze pro mne bude tato zastavka vyhodnejsi, protoze bych po ceste mohl uviznout nekde v zacpe...
    Jenze jak by to vypadalo v CR se mi ani moc nechce domyslet... ale muzeme rozvinout i toto tema...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:37:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím bezezbytku souhlasím, dokonce si dovolím tipnout, že tak 2-3 z 10 hlídek by to nejspíš udělaly podle Tvého scénáře bez ohledu na předpisy či možný postih od nadřízeného. Ale já reagoval na věcný dotaz po řešení dnes za dané situace.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:43:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, pokud bych měl spolujezdce, řekl bych mu "hele, zavolej 158, ať nás neotravujou".

    Pokud bych ale jel sám maximální bezpečně možnou rychlostí, ani ve snu by mne nenapadlo se rozptylovat telefonováním.

    A samozřejmě bych policajtům nezastavil. Možná bych na malou chvilku zpomalil a mávl na ně z okna jako "jeďte se mnou" v sice mizivé, ale přece jen jakési naději, že to pochopí, a pojedou za mnou s houkačkou, abych měl volnější cestu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:34:22     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, zastavim a pozadam policajty o pomoc. Presne v teto situaci byl mu ex-sef, kteremu akutne onemocnelo decko a mazal pres zacpane centrum do spitalu, cert vi proc uz nezavolala sanitku (duvod si nepamatuju a kecal bych). Policajtum by asi ujel, protoze stali jen u krajnice. Ale kdyz zastavil a mlel, co se deje a ze potrebuje pomoct, policajti zcela samozrejme naskakali do auta a provedli ho zacpanou prahou s majakem.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:36:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    ano, zastavím, vysvětlím situaci, pohrozím následky a pojedu dál, pokud to bude nutné, zahraju si na hysterku

    velmi malá pravděpodobnost, pokud mají lidé nějaký problém, který přímo ohrožuje život, je lepší se o ně postarat jinak/první pomoc a zavolat sanitku. Když nedýchá, krvácí nebo kolabuje. Jediná možnost, kdy bych asi člověka vezla by byla prudká alergická reakce. Jenže pak nastává technický problém, jak takového člověka dostat do auta. Ale to by byl možná okamžik, kdy bych policajtovi nezastavila i kdyby tou plácačkou mával jak větrnej mlejn.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 21:54:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Stran druhého odstavce -- právě, já to nerozebíral, neboť mi to přišlo samozřejmé, ale třeba to tak samozřejmé není.

    Vezu-li někoho v autě sám (a nevolal jsem sanitku), znamená to přece jaksi samozřejmě (a) že jde o natolik akutní situaci, že i sebemenší prodlení může být kritické, (b) že je -- jak z hlediska vzdálenosti, tak i očekávatelné dopravní situace -- vysoká pravděpodobnost, že i bez majáku tam dorazím dříve, než sanitka (plus cesta ke mně), (c) že je ta nemocnice natolik blízko, že nemá smysl uvažovat o řešeních typu vrtulník.

    Spojí-li se (a), (b) i (c), vyjde z toho, že stavět policajtům a o něčem se s nimi domlouvat v podstatě nemůže situaci zlepšit -- a to ani v případě, kdy by reagovali hned a kladně. Pravděpodobnost, že bych tím ušetřil alespoň tolik času, kolik ztratím zastavením a informováním, je naprosto mizivá.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:15:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    rozebírala jsem to, protože jsem poukazovala na to, že takových situací je velmi velmi málo. Všeho moc škodí a mně trochu začíná lézt krkem představa, že většina silničního provozu se vlastně odehrává kvůli záchraně života a zdraví :-).

    A pak je tu ten technický problém, pokud je člověk sám, tak je velmi obtížné dostat jiného dospělého bezvládného člověka do auta. No a pokud ten ohrožený do auta dojde, pak zase není nutné jet dvěstěvměstě . . . .

    Ale je fakt, že jsem odbočila od tématu, protože anketka byla na téma "policie chrání a pomáhá!", pokud potřebujete pomoci, vyhledáte je nebo se jim pokusíte vyhnout v zájmu úspěšné mise?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:30:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takových situací je velmi velmi málo

    Naprostý souhlas.

    pokud je člověk sám, tak je velmi obtížné dostat jiného dospělého bezvládného člověka do auta

    Proč by měl být? Pokud ten bezvládný neváží 200 kg plus (abych jej nezvládl zvednout ve fireman's grip a z toho složit do auta), nevidím v tom sebemenší problém.

    Samozřejmě, že sklopím zadní sedačky, a budu dotyčného nakládat zezadu -- ono by se mu také lépe leželo na velké rovné ploše, než aby byl kdovíjak zamotaný na sedačkách...

    pokud potřebujete pomoci, vyhledáte je nebo se jim pokusíte vyhnout v zájmu úspěšné mise?

    No, na takto obecně položenou otázku se těžko odpovídá, ale rozhodně v mezích možností budu vždy výrazně preferovat to druhé. Nejen proto, že naše policie (až na čestné, leč nečetné výjimky) nestojí za nic; také prostě a jednoduše proto, že slušný člověk si především pomůže sám, a jiného na pomoc volá až teprve v případě, kdy to nezvládá...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:33:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ještě snad k doplnění posledního odstavce -- jedna rozumná situace, v níž využít pomoc policisty, rozhodně existuje: pokud jsem se v Anglii potřeboval někam dostat a nevěděl jsem kudy, ptal jsem se vždy policajta (byl-li v dohledu).

    Akorát že ani toto nefunguje v Kocourkově: u nás jsem to zkusil dvakrát, ani jednou ten osel neznal okolí (!!!), takže v této zemi se raději ptávám kolemjdoucích.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:44:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě se dokonce stalo, že na jedné uzavřené křižovatce mi nedokázal policajt říct, jestli křižovatka na druhém konci uzavřeného úseku je průjezdná aspoň směrem kolmým na uzavřený úsek nebo jestli je zavřená celkově jako ta ke které jsem dojel. Dokonce mu bylo zatěžko použít vysílačku. Poté jsem mu sdělil, že takový policajt je na hovno...a odjel směrem na první křižovatku co byla za tou pravděpodobně uzavřenou.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:53:18     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to znam. Ale zase rekneme si to na rovinu. Odstupnovani inteligence u policajtu je vseobecne zname. Ti s IQ pod 50 nafasuji pendrek a jdou delat pochuzkare. Pripadny sluzebni pes ma za ukol dovest je na stanici... Ti s IQ kolem 70-80 jsou u dopravni policie, kde se predse jenom trochu inteligence vyzaduje a jedinci s IQ nad 100 pak delaji kriminalku a vysetrovatele. Osobne znam jednoho chlapa z kriminalky co je clenem MENSA, ma dve vysoke skoly a dela vysetrovatele pro ekonomickou kriminalitu...

    A co se tyce te orientace. Do smrti nezapomenu na policajta, ktereho jsem se v Praze ptal na Urad pro technickou normalizaci, metrologii a statni zkusebnictvi (jinak v byrokraticke hierarchii barak na urovni ministerstva) a on mi odpovedel kouzelnou vetou "Proc bych mel tady znat kazdej blbej kram". Pointou je, ze v te chvili stal necelych 100 metru od dane budovy...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:40:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si často říkám, že pochůzkáři jsou ti s IQ 50-70, pod 50 jsou velitelé... Nad 100 buď ti vyšetřovatelé, případně zmínění služební psi...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:17:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v tomto ohledu jsem asi smolař, když potřebuju poradit, tak se široko daleko uniforma nevyskytuje :-(

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:21:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to je druhá věc -- v Anglii je obvykle bobby v dohledu. U nás tak nanejvýš Fóbie s majákem...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:00:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mám sedan - přece toho člověka nenaložím do kufru - ale je to veselá představa, policajtům bych vysvětlovala, že ho převážím v kufru, protože se mu tam lépe leží :-))

    vážím 55 kg a nejsem brablenec, abych uzvedla víc než vážím a bezvládný člověk je hrozně těžký.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:23:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Copak sedan. Ale představ si, že máš motorku, a vezeš ho přehozeného přes nosič ;)

    Ve fireman's grip (já bych to psal česky, ale nikdy jsem se s českým termitem nesetkal, jmenuje se to nějak?!?) bys měla bez zásadních obtíží zvládnout člověka o něco těžšího, než jsi sama. Nicméně samozřejmě, jelikož jsi za groš kudla, bylo by maximum tak cca 70 kg, no ;)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 07:25:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslíš "fireman´s carry" - teda "hasičský úchop" po našemu?

    www.medtrng.com/cls2000a/fig16-4.gif

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:11:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak jsem si to zkusila, na někom vážícím 46 kg a bylo toho dost! ten člověk by musel stát, protože jinak to nezvládnu a pak je problém toho člověka dostat dolů, musela bych ho hodit opravdu leda tak do kufru, protože kdybych se ho pokoušela dostat na zadní sedadlo, asi bych mu urazila palici o střechu, přesněji musela bych ho lehce odhodit

    ani trochu to neprospělo mým vyhřezlým plotýnkám, jsem neskutečnej blbec, tak nějak obecně nemám po večerech co dělat a zkouším každou blbinu :-(

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:47:43     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky doufam, no a snazim se i verit, ze jakykoli policista by mi v teto hypoteticke a zcela nerealne situaci :o) (ono kdyz uz tu resime poruseni 411ky v krizove situaci, tak si asi nebudeme povidat kucharskych receptech). A nemusi jit o dospeleho cloveka.
    Pridame si dalsi nerealnou moznost. Zastavite, protoze Vam to pripadne vyhodnejsi, policajti Vam zacnou majakem razit cestu. A v tu chvili si nejaky skoromoudry mlady muz v Krave libovolne barvy rekne (nebo to rekne jedne z mnoha milenek jichz se zrovna nekolik nachazi v aute): "Hele vidis toho hajzla, jak si to jede za tema policajtama a jeste navic drze blika vsema ctyrma (coz bych treba i v tu chvili udelal), to moje Krava zvladne taky a to ja mu tam vlitnu"
    Nemuze se na nasich silnicich obcas (z hlediska statistiky) stat i tohle?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:50:16     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak mi tam vypadlo na konci prvni vety slovicko "pomohl"

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 23:13:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    věčná škoda, mám výborný recept na gratinované brambory ;-)

    nevím jak tobě, ale mě by policista pomohl, na ně to hysterčení opravdu zabírá, rozumové argumenty ne, ale hysterčení ano.

    i kdyby šlo o moje vlastní děti, velmi bych zvažovala, zda s nimi jet nebo raději zavolat sanitku.

    Můj exmanžel měl ve třiceti infarkt, vážil přes devadesát kilo a pokud bych ho chtěla dostat do auta, musel by mi někdo pomoci. Nešlo o minuty, bylo to před sedmnácti lety a stále žije. Jiní dostanou infarkt a nestihneš to, kdybys prošlápl plynový pedál skrz podlahu. Někdy je lepší si nehrát na doktora a zavolat odborníky.

    Jistě stát se může cokoliv, vynesu dítě před barák a spadne na nás římsa. Nebo naopak, vynesla jsem dítě před barák a potkala naší dětskou lékařku, právě se vracela z divadla. Stát se může cokoliv.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 02:43:21     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moje kulinarske umeni bud upada, nebo se naopak dostava na vyssi level, da se popsat slovy: jak udelat s malem (nadobi, kuchynskych spotrebicu a obcas i surovin) dobre a jednoduche jidlo... tak me napada, ze jsem dneska vecer uplne zapomnel na tu plechovku cernych oliv co tu mam...
    Jiste sanitka je obvyklejsi reseni, jednou, no docela davno, ale tata vezl jeho brachu (myho strejdu :o)) z hor s rozseknutym oblicejem okolo oka (a pry to nevypadalo vubec hezky) do spitalu autobusem...
    Jinak ja se vetsinou snazim pouzit rozumove argumenty (i ve vypjatejsich situacich) a teprv kdyz selzou, prichazi ke slovu neco jineho...
    Byl jsem takle minuly tyden posedet v hospudce a zacal se do me navazet naky mladik, kvuli tomu jak chodim obleceny... nejdriv sem se mu to taky snazil vysvetlit rozumne, ale kdyz prohlasil ze ho urazim a jeho kamarady bych taky urazel a kdyby ti tady byli ze by mi dali do drzky, povidam mu uz dost nastvane ze si pujdem popovidat ven... k tomu se ale nemel a ja nemam za potrebi ho tam nekde smykat, tak jsem ho poslal do prdele a poradil mu at je zticha... otocil jsem se a povazoval vec za vyrizenou, ale za chvilku ten zmrdecek zase neco mlel... neudrzel jsem se a chlistnul mu skoro plny krigl piva do xichtu... cekal jsem ze kdyz uz nic tak aspon tohle ho zvedne a pujdem si rozbit drzky (byli jsme tak nastejno, ja jsem docela musi vaha, takze vahovou vyhodu mel on) kdyz uz predtim mlel cosi pochybneho o hrdosti...
    zmoh se akorat na to ze rekl ze mi hubu nerozbije protoze ma dneska dobrej den... holt na blbecky to rozumne nejde... ale to uz se zas dostavam spis k clanku Nasilnikem proti sve vuli :o)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 06:53:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, zajímavá debata. Paní, asi 80 kg, s infarktem jsme do sedanu velikosti 105 nakládali dva a nebyla to žádná sláva, ačkoli manipulaci s pytli brambor nebo pšenice ani jednomu z nás problémy nedělá.
    Ale to jsem odbočil. Jediné, co mě opravdu zajímá, jsou gratinované brambory.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:28:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když někam jedu, okolo silnic postávají prodejci brambor, už jsem opatrná, jednou jsem si koupila "větší balení", pětadvacet kilo, nebylo jisté kdo zvítězí, jestli zvednu brambory do kufru, nebo je tam budu muset nechat. Ale nemůžu odolat, protože většinou nabízejí podstatně kvalitnější brambory než hyper super v Praze, blbost, ne většinou, ale vždycky!

    přidala jsem do gratinovaných brambor slaninu, to je dobrota

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:34:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bez slaniny ani bramboru! ;)

    Jinak jednou jsem pomáhal kamarádce se stěhováním. Naložili jsme do velké bedny od širokoúhlé TV několik set videokazet. Nějak nám nedošlo, kolik to bude vážit -- dostat to do kufru bylo velmi zábavné ;)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:40:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem takhle jednou naložila do jaščiku - ruská přepravní jednotka - pouze část své knihovny, když jsme se stěhovali. Stěhovací firma - velcí frajeři, nic pro ně nebyl problém, jeden z nahodil s popruhama jaščik na záda a zase ho položil zpátky. Co v tom je?? Kníkla jsem, že knihy, sjel mě takovým pohledem, že na to nezapomenu :-).

    Náhodou gratinovaný brambory se slaninou to je něco, Pavlov by ze mě měl radost.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:53:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, knihy. Už si to nepamatuji úplně přesně, ale asi třicet plných banánovek. Stěhováci to brali po třech, což jsem fascinovaně sledoval -- opravdu nejsem žádná houžvička, ale už dvě se mnou cvičily notně... :-O

    Nezpochybňuji, ba naopak souhlasím. Smetanové brambory (se slaninou!) jsme zrovna náhodou dnes dojídali ;)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:02:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a předvařili jste je? myslela jsem, že z brambor, které mám teď to není úplně ideální, ale asi neodolám . . . . U nás se gratinované brambory nedojídají, u nás se žerou na kila :-(

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:14:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám dojem, že smetanové brambory nepředvařujeme, ale s jistotou to nevím -- já působím téměř výhradně v sekci ověřování kvality, nikoli v sekci výrobní ;)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 07:38:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smetanové brambory?
    Znám popisy většiny odrůd zpaměti a schválně jsem znovu prošel seznam schválených (na dvaceti stranách A4), ale marně.

    Co to je?
    Nebo je to nějaké hantec, něco jako "volupsije"?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:03:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Většiny? To jako všech těch cca 180, co se u nás pěstujou? Great!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:59:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsi mě přecenil ;-) Samozřejmě jen většiny z těch deseti, co sousedé sází a na stanici hodnotí. Alespoň na ochutnávce jich více než deset nebývá, mají malou kuchyň.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:24:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takže ze 180 druhů znáš jen 10 a divíš se, že neznáš smetanové?? 8-O

    myslela jsem, že píše smetanové, abychom si ujasnili, které "zapečené", lidé je zapékají s ledasčím, já mlsný jazýček je zapékám se smetanou (a slaninou!!), kterou předtím povařím (svařím, uvařím?? no prostě do okamžiku, kdy jsou u kraje bubliny) s kořením a česnekem.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:34:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, já měl dojem, že kolega ma se s chutí povozil na mém "zpaměti", čemuž se nedivím, protože to bych musel dělat přímo v terénu - tam je běžné si pamatovat zpaměti všechny odrůdy*) a některé výsledky tři roky dozadu
    :-o

    O.T. Smetanové skutečně neznám, zato znám fialové.
    ----------
    *) Včetně číslovaných 8-O

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:43:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Valfi, nebo ty původní francouzské? :D Já dělím brambory na chutné a jedlé, to stačí. Oba myslím dobře víme, jak se na geneticky chutné odrůdě dokáže podepsat počasí a agrotechnika. Ono se ostatně v rozhodujíc míře pěstuje právě těch 10 odrůd.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:12:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Valfi, jak jinak. Největší úspěch mají o Adventu a také při nadílkách na svatého Mikuláše (citát:"Babí, ten bamboj je ujčitě z pekla"!).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 18:36:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    člověče nešťastná, my tady smetanové brambory a ty se pokoušíš konkurovat fialovou, pak se máme domluvit, my mluvíme o tom co jíme a ne o tom se vyhrabává ze země!

    smetanové se z nich stanou, když je "gratinuješ" v aromatizované smetaně!! na to jsou nejvhodnější pevné, žlutomasé, abychom mluvili tvou řečí ;-)


     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 19:08:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. A mezitím jsem to ověřil -- předvařené nejsou, zato však je velmi podstatné je nakrojit a česnek i jiné koření vložit dovnitř ;)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 07:00:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Docvaklo mi. Takže hantec.
    Tož, posnídal jsem mléčnou kávu a marmeládový chléb.
    Na desiatu si dám rumový čaj a salámovou housku, k obědu polévkové houby, smetanové brambory a paprikové kuře, navrch šlehačkové jahody.
    Pokud si o siestě zapnu televisi, tak se z toho medle

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:34:51     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja mam jednu specialitku, jmenuje se to, na pocest Dava "Cinzana Bianca" Listera, "Spagety Vindaloo" a vznikla vlastne nahodou...
    Jendou jsem takle pro sebe a kamarady varil spagety + omacku: cibulka - domaci je lepsi, nake to maso - trebas slanina nebo "maso" v podobe salamu, najemno nakrajena kapie, kecup a tesne pred koncem i trochu rajcat - doamci jsou lepsi... a samozrejme koreni... a diky tomu to vzniklo, bo jedine co jsme meli bylo chili a kari - domaci kari je lepsi ;o), ale my tehda meli nejake kupovane... no a toho kari jsem tam nasypal trosku vic nez jsem puvodne chtel, ale svete div se bylo to dobre a jelikoz jsem tam prisypal i trosku vic chili se slovy "kdyz uz tak uz" tak to zaroven procisti nosni dutiny

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:38:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    domácí kari? týjo ,-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:41:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není problém :) já si třeba kupuju koření nedrcené, vcelku a pak si z toho směsi míchám. Rozdíl v chuti je v mnoha případech diametrální. Samozřejmě k lepšímu. :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 12:46:10     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já si kupuju na www.koreni.cz a jsem s nima spokojenej :-)
    mají tam i čertovo lejno

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:08:05     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemate nekdo nejaky dobry a osvedceny recept na testo na vafle? Na netu jsem nasel spousty receptu, ale poznat z toho ktery je lepsi ci horsi mi nak nejde...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:22:22     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slovo Vindaloo nepochází z RD. Neni to výmysl, to jídlo opravdu existuje:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vindaloo

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 14:48:32     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si obcas zajdu na kureci vindaloo k Indovi do hladoveho okna (mozna ze je to jen Rumun vydavajici za Inda)... ale pokud se rekne kari, vindaloo, lezak tak se mi vybavi Dave Lister

     
    Komentář ze dne: 25.02.2008 22:37:44     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re:
    Takovou situaci jsem v realu uz zazil. Vezl jsem do spitalu souseda s alergickou reakcii po bodnuti osou, protoze jsem shodou blbych okolnosti nemel v kufru k dispozici potrebny lek a soused by cekani na sanitku jedouci pres cele mesto s pravdepodobnosti blizkou jistote neprezil.

    A svete div se, ukazalo se, ze policiste maji IQ nad 75. Stacili ctyri vety a za 30 vterin uz jeden z policistu sedel vzadu a obsluhoval ambu-vak a dalsi dva ve sluzebni Fobii mi se sirenou a majakem delali cestu skrze mesto a rozhodne je nevzrusovala nejaka povolena rychlost a jeli co to da. Navic diky jejich vysilacce nas uz pred spitalem cekala doktorka s natazenou injekcii a sanitari s nositky a kyslikem...

    Po teto zkusenosti odpovidam ANO, ZASTAVIM. Protoze mozna vysvetlovanim ztratim 30 vterin, ale pokud nejsou ti chlapi uplne blbi tak ziskam doprovod s majakem a sirenou az po spital cim usetrim vice casu a pokud blbi jsou, tak za mnou alespon nepojedou a nebudou mne zastavovat s pouzitim sluzebni zbrane...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 01:10:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Že ona ho nebodla vosa, ale hyperkorektní čeština? :)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 07:33:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A pokud jsou úplně blbí a bude se jim zdát, že soused není dostatečně bez sebe, nejspíš bude považován za opilého a Ty dostaneš flastr a sousedovi se znatelně přitíží.
    Policajt pak neponese žádnou zodpovědnost, protože jeden druhýmu dosvědčí, že vizuálně vypadal jako opilec, tys byl zmatený, mluvil nesouvisle a byl mírně agresivní, tak u tebe provedli orientační dechovou zkoušku na alkohol a kontrolu dolkadů. Jelikož ani jeden není doktor či zdravotník, nebylo v jejich schopnostech rozeznat, jestli muvíš pravdu. Výsledek: Měl jsi raději zavolat sanitku nebo tzv. rychlého doktora v Oktávce.

    Nezastavil bych, pokud bych se rozhodl, že nezavolám sanitku a povezu dotyčného svým vozem.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 21:53:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    to si nemyslím, když má někdo alergickou reakci je to na něm dost znát.

    souhlasím s předpřispěvatelem, taky by mě asi značně nervovalo, kdyby mě uniformy pronásledovaly

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:55:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pronásledování je ve městě zpravidla nedoporučeno a proto se do něj nepouštějí.navíc nemají moc šancí i když hned naskáčou do auta a jedou. náskok je zpravidla moc velký.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:05:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 13:32:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U nás taky kohosi honili, dokonce v centru města, ale je to párkrát do rokaPodle toho, co vím odpolicajtů, tak těch nezastavivších je pár za tejden. Každýho teda určitě nehoněj.

    Tady to vypadalo, že vědí o tom, kolik a kde je jiných vozů. To, že hlídky v těch 4 autech,která byla v sestřihu vidět, byly natolik impotentní že je nedokázaly zastavit, je jiná věc.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 11:52:14     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Zastavím jedině v případě, kdy z toho bude nějaká výhoda (moje auto má problém, oni mohou poskytnout spojení, nebo lékárnu, které nemám, někdo z nich může dát masáž srdce, mohou mi uvolnit cestu, atd.). V opačném případě na ně kašlu, dojedu do nemocnice a potom zavolám na příslušné okresní ředitelství, oznámím kontakt, ať si to rozmyslí a případně zavolají, že se mám stavit.

    Komentář ze dne: 26.02.2008 00:55:51     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Sedačky
    Stejně určitě nebyla důvodem povinných sedaček bezpečnost, ale zájmy výrobců...

    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:01:29     Reagovat
    Autor: vlk - Neregistrovaný
    Titulek:a pokud by se jednalo o Vaše dítě ?
    Pokud se tento příběh stal, je to tragedie. Za sebe
    prohlašuji, že v tomto přpadě bych kašlal na jakýkoliv zákon,
    který mi zabraňuje v poskytnutí účinné pomoci. Stačí si
    jen vzpomenout na " co by jste dělali, kdyby se jednalo o
    Vaše dítě " ?
    vlk

     
    Komentář ze dne: 26.02.2008 22:13:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: a pokud by se jednalo o Vaše dítě ?
    Nerad to říkám, ale patříte asi mezi ty, kdo moc pořádně nečtou. Problém, popsaný v článku (o němž jsem naprosto přesvědčen, že je fikcí, ačkoli pochopitelně s jistotou to ví pouze jeho autor), je kapku jinde.

    Totiž o tom, že prochládající dítě v nebezpečí by naložil, sedačka nesedačka, každý, není pochyb (dobrá, možná až na zcela zanedbatelnou skupinu úplných idiotů).

    V tom ale problém není; problém je v tom, že mnoho lidí si netroufne naložit bez sedačky dítě, které je ještě zcela v pohodě a žádný problém nemá... ačkoli jinak by je odvezli rádi. Ale to, že mu -- jak se v tu chvíli domnívají -- ušetří jen nějaké šlapání, ale o nic zásadnějšího nejde, to jim zase za risiko pokuty nestojí. To je ten problém.

    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:30:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:po přečtění článku i diskuse
    si nemohu pomoci...

    ... ale článek mi připadá jako typický doomsaying. na základě sporného ustanovení zákona se vymyslí absurdní citově silně zabarvený případ, jehož pravděpodobnost je zhruba tak rovna pravděpodobnosti pádu tašky ze střechy na hlavu jiřího paroubka dne 20.7.2012 ve 14:37 odpoledne, jímž se navzájem postrašíme. a k tomu to ještě napíše autor, který se jinak v diskusích staví proti sebemenšímu náznaku emocionální argumentace - je-li ovšem vedena z opačného názorového tábora.

    věcnou oponenturu proti kritizovanému ustanovení zákona bych si tu přečetl mnohem raději. a když už se někdo rozhodne pustit mimo rovinu věcné argumentace, mohlo by to být aspoň vtipné, třeba jako nepřekonatelná péčka onehdá.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:35:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: po přečtění článku i diskuse
    To ustanovení není "sporné", nýbrž "naprosto idiotské".

    Věcná oponentura zní: nikomu do toho nic není, tečka.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:40:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    s tím můžete zkusit jít do parlamentu, až se bude něco schvalovat, určitě si vás s takovou rádi poslechnou. to, že je něco nad slunce jasné vám, ještě neznamená, že ostatní o tom nemusíte přesvědčovat. pokud jde o věc povinných autosedaček samou, argumenty pro i proti již v diskusi (a nejen zde) mnohokrát zazněly. a není pravda, že žádný argument "pro" není, tudíž věc není zas tak jednoznačná, jak má snad vyplynout z vašeho příspěvku.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:45:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Plácáte (jako obvykle) naprosté pitomosti.

    Ten problém samozřejmě není v tom, že parlament přijal něco hloupého (a nikoli chytrého).

    Ten problém naopak je v tom, že parlament nemá ani sebemenší právo nám mluvit do života. Byť i by přijímal zákony rozumné -- čistě hypoteticky -- stejně by k tomu nižádné právo neměl.

    O to tady jde: existují argumenty pro to, proč autosedačky používat. Neexistuje ani jediný argument pro to, proč jejich užívání přikazovat. A tím to končí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:56:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    pokud vím, rozvíjela se tu - i za mohutného příspění vaší osoby - doktrína, že přikazovat se může tehdy, ohrožuje-li někdo osobní svobodu druhého.

    z tohoto úhlu pohledu se nabízí argument, že rodiče nepoužitím sedačky ohrožují život svého dítěte, neboť to nemá možnost si o věci samo svobodně rozhodnout. ten zkuste vyvrátit.


     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:06:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Je to jejich dítě. A kdyby nebylo, je zase svobodné a neomezitelné rozhodnutí jeho rodičů, zda mu dovolí s nimi jezdit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:40:02     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: po přečtění článku i diskuse
    Chceš kritiku ? Tak tady ji máš. Homologační předpis EU na autosedačky údajně neřeší náraz z boku. Takže když při nárazu z boku sedačka připlácne dítě na dveře, tak je z hlediska legislativy všechno O.K, ikdyž je dítě na tom možná dítě stejně nebo hůř, než kdyby sedačku nemělo. Haleluja.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:48:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Jenže to není vůbec relevantní argument, probůh!!!

    To naprosto nijak nesouvisí s tím, zda má/nemá/může/nemůže existovat zákon, jenž sedačky přikazuje.

    To, o čem mluvíte, je velmi relevantní argument pro diskusi "mám si sedačku kopit a používat ji nebo ne?". Naproti tomu pro diskusi již zde vedeme tento argument má relevanci naprosto nulovou. Takovýto zákon je jednoznačně a neoddiskutovatelně nepřípustný a nemravný, zcela bez ohledu na to, zda sedačky životy zachraňovat mohou či nemohou, a s jakou pravděpodobností tomu tak je.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:52:41     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    No to je podle mě relevantní argument, protože dokazuje, že zákonodárcům nejde primárně o bezpečnost, ale hlavně o zdání bezpečnosti.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:04:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Šmarjá, právě o tom celou dobu mluvím: bez ohledu na to, zda zákonodárcům jde plně o bezpečnost, nebo o úplatky od výrobců, je ten zákon špatný. V prvém případě (ryze hypotetickém) jsou zákonodárci čestní a starostliví lidé, ve druhém (v praxi běžném) sbírka lotrů, ale právo mluvit nám do života nemají ani v jednom, ani v druhém.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:50:40     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    O.K., ale u dětí (a zvířat) s tebou stejně souhlasit nebudu. Podle mě se děti proti blbosti rodičů a zvířata proti zlu v lidech bránit samy nemohou a tak si nějakou "uřední" ochranu zaslouží.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:57:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Nejlepší ochranou dětí jsou jejich rodiče. Výjimky samozřejmě existují; snaha to řešit úředně ale vede k daleko větším průšvihům. Prostě proto, že to jsou výjimky -- 99.99999 % rodičů své dítě miluje a záleží jim na něm. Naproti tomu 99.99999 % úředníků na cizí dítě dost srdečně kašle.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 23:11:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    ja osobne bych to nevidel na pet devitek... ale v podstate mate pravdu... a proto by do toho stat mel kecat co nejmin

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 20:52:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    ano, jistě najdeme i jiné případy, kdy by dítě bez sedačky dopadlo lépe, než se sedačkou, v případě bezpečnostních pásů a airbagů je to také tak.

    přesto, k tomu, abychom mohli něco uzákonit, musíme jednotlivé argumenty vážit. v daném případě zákonodárce zřejmě vycházel ze statistiky (její relevanci nyní neřeším), že ve většině případů se bezpečnost dítětě ve voze při použití autosedačky zlepší. k tomu dále přispěl i zájem na ochraně dítěte, které se nemůže samo rozhodovat a přesto má právo, aby jeho život nebyl ohrožen lehkomyslností rodičů. rozumnou argumentaci, zda a popřípadě jaký je zde vyšší zájem hodný právní ochrany, v jehož důsledku by povinné sedačky neměly být uzákoněny, jsem tu neslyšel. zatím jenom samé nepříliš relevantní povídání o svobodě jednotlivce*, či emocionální příběhy.

    *narozdíl například od jen zdánlivě podobné situace s povinným poutáním bezpečnostními pásy či povinností mít helmu na motorce - dítě žádnou svobodu nemá, a tudíž si o věci samo nemůže rozhodnout


     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:05:42     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Zavedl byste tedy tohle? Vždyť dítě se nedokáže samo rozhodnout, jestli je rodiči používaný sporák bezpečný nebo ne!

    "Tam kde jsou děti se budou smět používat pouze indukční sporáky a hrnce s tepelnou izolací a pojistkou proti převržení. Také se budou dělat kontrolní akce, kdy se rodiče vyzvou aby někam dítě přivedli a pokud nezkontrolují jestli místnost neobsahuje zakázaný typ sporáku a dítě neodmítnou přivést, bude jim dítě odebráno a půjdou do basy za zanedbání rodičovské péče. Pořádek musí být!"

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 21:07:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    má právo, aby jeho život nebyl ohrožen lehkomyslností rodičů

    Ježkovy voči. Tohle raději nekomentuji -- musel bych být sprostý :( :( :(

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:07:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Pivko, ač si jinak tvých názorů vážím, v tomhle musím hrubě nesouhlasit. Dle mého názoru jsi se dopustil fachidiotismu (odpusť mi hrubý výraz, nemyslím to jako nadávku, ale jako přátelské upozornění jako např. upozornění kamaráda, že mi táhne z huby - jsem za něj vděčný).

    Svobodu nelze vážit argumenty typu o kolik procent se zlepší bezpečnost, co říkají (do poslední zfalšované či falešně interpretované) statistiky a jaký zkreslený dojem vyvolávají novinové titulky a televizní zprávy. Ochrana a výchova dětí je co do výsledku obecně vymezena trestním zákonem (negativně) a zákonem o rodině (pozitivně). Nevidím jediný důvod, proč podrobně určovat, jakým způsobem se toho má dosahovat.

    Ad absurdum: Děti mají bezesporu právo na ochranu svého zdraví před lehkomyslností svých rodičů, a tedy by policisté v doprovodu sociálních pracovnic měli kontrolovat oblečení dětí v zimě a za sychravého prostředí. A protože nelze nic ponechat na svobodné úvaze, přikážeme třeb šálu bez ohledu na to, zda má dítě bundu či svetr až ke krku, popř. rolák či šátek. Šála musí být. I kdyby to mělo zachránit jeden život, jedno dítě před nachlazením ...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:08:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    ... za sychravého počasí, pochopitelně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2008 22:16:43     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    Jojo jako u armady kde se trvani rocnich obdobi urcuje rozkazem a obleceni nebere ohled na realne pocasi...
    Kamaradka mi zrovna plete salu, ale bojim se ze ji doplete az na jare...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2008 10:57:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: po přečtění článku i diskuse
    to, že existuje obecná úprava, a ta je dostačující, považuji za velmi rozumný argument (bohužel v této diskusi jsou takové spíše v menšině). ovšem mám podezření, že by se OCovi a dalším se stejného názorového tábora nelíbila ani případná sankce vyplývající z této obecné úpravy - například za nedbalostní těžkou újmu na zdraví či usmrcení jejich dítěte v případě, že dojde k nehodě a dítě nebude v autosedačce, přičemž bude prokázáno, že kdyby v autosedačce bylo, mohlo být škodlivému následku zamezeno, nebo mohl být menší.

    ono, když už jsme tak u toho - pokud se pustíme v oblasti ochrany dítětě (ale i leckde jinde) do kazuistického vymezování případů, kdy zákonná ochrana bude a kdy nebude, nemůže být přístup nikdy důsledný - stanovení mezí takové zákonné ochrany je totiž čistě arbitrární a v podstatě se scvrkává na to, že ochrana je tam, kde to řekne parlament. pak jsou z toho právě takové ty úvahy proč autosedačky povinně ano, kdežto bezpečné sporáky povinně ne, jak se tu objevilo někde výše v diskusi. proto v podstatě souhlasím s tím, že předchozí obecná úprava byla zřejmě dostačující, ovšem v konkrétních případech by soudy musely opravdu důsledně zkoumat, zda za případnou újmou na straně dítětě nebylo nedbalostní chování rodičů. a dovedu si docela dobře představit, že v případě nepoužití autosedačky by mohlo být nedbalostní zavinění soudem dovozeno.

    já jsem ostatně nenapsal, že souhlasím s povinnými autosedačkami, jenom jsem chtěl (možná se mi to nepovedlo úplně jasně) ukázat, že věc není tak jednoduchá, aby bylo namístě říct: je to jasná pitomost a víc se o tom není třeba bavit, jak tu někteří předvádějí.




      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.