D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Svobodní občané a svobodný internet
    (ze dne 09.05.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 09.05.2010 22:22:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:net neutrality
    Smankote, je to tady, uz zase. Pokud chcete opravdu svobodny internet, zapomente na ten odporny levicacky koncept net neutrality. Sit je soukroma, vy si vyberete, ke ktere se pripojite, pokud se poskytovatel chova tak, jak se vam nelibi, vyberete si jinou, nabidka na trhu je siroka... -> zadne zasrane zakony na tema net neutrality nejen ze nejsou potreba, ale dokonce skodi a to dokonce i koncovym uzivatelum.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2010 22:36:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: net neutrality
    V pripade napadu EU je lepsi vydat zakon ve smyslu "Pokud to EU nekdy napadne regulovat, my se toho ucastnit nebudeme."

    Montana to ma s obcankama, tusim - pokud to Federaci napadne.

    Ano, neni to reseni, ale prozatim by to mohlo fungovat.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2010 22:41:23     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: net neutrality
    Zajímavé, takhle jsem o tom nepřemýšlel. Představuju si to tak, že narozdíl od dnešního stavu, kdy ISP nerozlišují obsah, v budoucnu začnou účtovat podle toho, co přenášejí. Takhle: imgur.com/cdxvW A to by nebylo hezké. Takže, jak přesně by neutralita měla škodit?

    Krom toho, VELKÉ DÍKY D-Fensovi za bleskurychlé zveřejnění článku - dopsal jsem ho jen asi před hodinou!

     
    Komentář ze dne: 09.05.2010 22:50:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: net neutrality
    Tak budou, a co jako? Vzdyt na tom muzete ziskat i vy. Predstavte si stav, kdy Vam vas ISP nabidne, ze budete mit treba dvoumegabitovou linku, ale na servery umistene u nej a u sprateleneho ISP, ke kteremu ma levny tlusty drat, zadne omezeni mit nebudete. No neni to od nej hezke? Jiste, ze je. A je to poslapani net neutrality? Ano, je.

    V USA se stal pripad, kdy se jeden poskytovatel contentu a jeden ISP dohodli, ze poskytovatel contentu bude tomu ISP platit za propojovaci dohodu. V konecnem dusledku vyhodne pro oba, protoze jinak by ta data tekla nekudy jinudy draze. Jenze? Impossible, protoze zakon to povazoval za poruseni principu net neutrality. Takze prodelal zakaznik...

    A nakonec, ta sit je kurva soukroma. Nikomu neni ulozena povinnost ji pouzivat. Nikdo za ni *nemusi* platit. Tak sakra nechte zakaznika, at se muze svobodne dohodnout s poskytovatelem sluzby na tom, za co mu bude platit. Jasne?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 07:29:35     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Re: Re: net neutrality
    Taky už se stalo, že ISP chtěl zpomalovat připojení ke znepřáteleným stranám. Co když takovou službu nechci? Možná bych "svobodně" neměl na vybranou, protože po jiné službě by nebyla dost velká poptávka.

    To by bylo velmi svobodné, protože soukromí poskytovatelé by poskytovali jen takovou službu, kterou poskytovat chtějí, ne kterou jim někdo nařídí. To je vaše pointa, ano?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 08:15:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Pokud by nebyla poptavka, tak by to asi nikomu zasadne nevadilo, ne? A pokud ano, vzdy muzete takovou sluzbu reklamovat jako nefunkcni, pokud tedy nemate ve smlouve, ze to tak byt ma (pak je otazka, kdo ze podepsal takovou smlouvu...)

    Oni snad dnes soukromi poskytovatele poskytuji neco jineho, nez sami chteji? A je na tom snad neco spatneho, ze tak cini?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 12:49:33     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    A co takova poptavka po socialnim statu? Poptavka po dechovych zkouskach, mereni rychlosti, preventivnim prohlidkam...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 01:12:01     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Obvykle se slovem poptávka označuje stav, kdy má někdo o nějaký statek zájem a zároveň je ochoten a schopen za něj zaplatit (=nést odpovídající tržní cenu).

    Nevidím tedy žádný problém s poptávkou po sociálním státu, po dechových zkouškách, měření rychlosti, preventivních prohlídkách apod.. Pokud se někdo chce nechat na vlastní náklady dechově, preventivně nebo jakkoliv jinak zkoušet, pak ať tak klidně činí třeba 20x denně bez obav, že bych mu v tom snad chtěl jakkoliv bránit. Stejně tak pokud se chce zapojit do budování spektakulární sociální síťě. Problém je v tom, že to o čem pravděpodobně mluvíte vy není poptávka, protože náklady na ty akce typicky nese někdo úplně jiný, než ten kdo "poptává". Podle stejného principu byste mohl nazvat poptávkou například to, že má místní kapsář zájem o Vaší peněženku. To není poptávka ale krádež, protože náklady na uspokojení té potřeby nenese on, ale Vy, aniž byste o to měl dobrovolný zájem (v tomto případě se tomu říká krádež, ale když stejný princip použije stát, tak se tomu bůhvíproč říká jinak).

    Pokud Vám připadá v pořádku, že někdo jiný rozhoduje o tom, co se stane s Vaším majetkem, pak někdy po výplatě půjčte na odpoledne svojí peněženku nějakým malým dětem. Princip a tedy i výsledek bude naprosto stejný, jako když tu peněženku svěříte státu - peníze zmizí, s trouchou štěstí budou na kreditní kartě vyčerpané limity a o kousek dál najdete děti zvracející kýbl bonbónů. Ve výsledku na tom proděláte i vy, i ten kdo získal něco "zadarmo".

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 05:35:42     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Pokud se Vám nabídka tohoto státu nelibí, vyberte si jiný, který nabídne takové služby, které poptáváte.

    Pokud takový stát neexistuje, tak holt po něm není dostatečná poptávka.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 16:35:13     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    To určitě není.

    Sice jste mě nepřesvědčil, že je neutralita odporná, ale donutil jste mě nad ní více přemýšlet, a za to děkuji.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 01:47:28     Reagovat
    Autor: PHOX - PHOX
    Titulek:Re: net neutrality
    Máte to trochu pomotané. Jde o to, že stát se snaží nařídit ISP, že NESMÍ BÝT NEUTRÁLNÍ a že MUSÍ šmírovat zákazníky.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 08:16:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: net neutrality
    Naopak, pomotane to mate vy :-) Smirovani s net neutrality nesouvisi, to je uplne jine tema.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 13:42:01     Reagovat
    Autor: PHOX - PHOX
    Titulek:Re: Re: Re: net neutrality
    Myslel jsem, že to co jsem napsal je celkem pochopitelné, ale… Takže jinak.
    Nejde o to, že by byl vyvíjen tlak na ISP, aby byli neutrální, jak se domníváte vy, ale přesně naopak. Stát se více méně snaží síťovou neutralitu zakázat. Tedy děje se přesně to, co se vám nelíbí, a tedy že stát se sere ISP do toho jak provozují sítě, jenomže přesně opačným směrem.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 16:33:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Mate v tom skutecne trochu hokej:

    en.wikipedia.org/wiki/Network_neutrality

    To vynucovani spoluprace s vladou a verejnou moci se s konceptem network neutrality vubec nevylucuje, ac je to pochopitelne take svinstvo, ale rec je opravdu o necem jinem...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 19:37:24     Reagovat
    Autor: PHOX - PHOX
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Ach jo. Ale nikdo přece nechce přikazovat síťovou neutralitu ISP, jde o to aby síťovou neutralitu nezakazoval stát!

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 20:22:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Tak to asi žijeme v nějakých paralelních světech, které se setkávají jen tady. V americkém Kongresu se o povinnosti síťové neutrality hlasovalo už několikrát a šéf FCC se nechal slyšet, že jen co na to bude mít zákon, tak se do providerů pustí*. Za pár let to máme i tady. Nejspíš ještě s přílepkem o tom, že ISP o provozu rozhodovat nemohou, ale moudrý stát ano.
    ___
    * Na rozdíl od jiných úřadů a politiků je ovšem alespoň natolik slušný, že si počká.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 09:07:28     Reagovat
    Autor: PHOX - PHOX
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Že bych žil v paralelním vesmíru? To co uvádíte vy je situace v USA. Můžete uvést nějaký odkaz na informace, že by se někdo v EU pokoušel ISP neutralitu nařizovat?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 11:39:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    S tim paralelnim vesmirem uz to tak asi bude... A co je jeste horsi, nejen ze arogantne rvete nesmysly bez jakychkoli informaci, vy si ty informace ani nechcete ci nedovedete vyhledat:

    The European Union is going to take active action to legislate network neutrality by seeing the potential damage caused the non-neutral broadband. The European Commission, within the proposals to amend the European regulatory framework for the electronic communications networks and services published on 13 November 2007, considers that prioritisation, or in other words product differentiation, "is generally considered to be beneficial for the market so long as users have choice to access the transmission capabilities and the services they want" and "consequently, the current EU rules allow operators to offer different services to different customers groups, but not allow those who are in a dominant position to discriminate in an anti-competitive manner between customers in similar circumstances." Furthermore, the European Commission thinks that the current European legal framework cannot effectively prevent network operators from degrading their customers. Therefore, it is proposed to empower the European Commission to impose a minimum quality of services in order to tackle this situation. In addition, an obligation of transparency is also proposed to limit network operators' ability to set up restrictions on end-users' choice of lawful content and applications.

    The European Commission's proposal was reviewed by the European Parliament at First Reading. In the summer of 2008, the lead committees in the European Parliament achieved their final draft reports. On 24 September 2008 the European Parliament held a plenary vote on the draft reports from those committees. At the next step the European Council will vote for its common position on the European Commission's legislative proposals on 27 November 2008. After that the negotiation between the European Parliament and the European Council will be made under the cooperation procedure. The adoption of those proposal is supposed to take place before the end of 2009.

    A debate on net neutrality in the UK was held at Westminster on the 20 March 2006, sponsored by AT&T. It was attended by the Government and Opposition trade secretaries, telecommunications regulators, industry figures and other experts in the field. Google, a noted supporter of net neutrality, declined an invitation to the debate, and then called it "biased". The conclusion was that Net Neutrality laws in the UK would be "extreme... unattractive and impractical" and that it was "an answer to problems we don't have, using a philosophy we don't share". Further debates at the Royal Society and Institute of Public Policy Research in 2006 came to different conclusions "Marsden C. Net Neutrality: Towards a Co-regulatory Solution at Chapter 1". 2010.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 13:52:28     Reagovat
    Autor: PHOX - PHOX
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Omlouvám se za své arogantní řvaní.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 20:48:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Ano, ach jo:

    On June 28, 2006, the Senate Commerce Committee approved the Telecommunications and Opportunities Reform Act, which entails guidelines combating discrimination. The act detailed broadband consumer rights without nondiscriminatory language urged by net neutrality advocates, thought to be a compromise between the ever-battling net neutrality campaigns. It also instituted parameters regarding the actions taken by broadcasters and various media players.[citation needed] However, this bill failed to pass both houses.

    In a June 2007 report, the United States Federal Trade Commission (FTC) urged restraint with respect to the new regulations proposed by network neutrality advocates, noting the "broadband industry is a relatively young and evolving one," and given no "significant market failure or demonstrated consumer harm from conduct by broadband providers," such regulations "may well have adverse effects on consumer welfare, despite the good intentions of their proponents." In turn, the FTC conclusions have been questioned in Congress, as in September 2007, when Sen. Byron Dorgan, D-N.D., chairman of the Senate interstate commerce, trade and tourism subcommittee, told FTC Chairwoman Deborah Platt Majoras that he feared new services as groundbreaking as Google could not get started in a system with price discrimination.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 16:38:33     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: net neutrality
    Podle mě vynucování striktní síťové neutrality na straně operátorů není aktuální problém, teď to po nich snad ani nikdo nechce, hlavní problém je síťová neutralita "na straně zákonů", dejme tomu:
    1. Zákonem nelze zvýhodnit, diskriminovat nebo blokovat jakýkoliv typ datových přenosů.
    2. Zákon nesmí operátorům zakázat nebo nařídit se připojit k jiným operátorům.
    3. Zákon nesmí bránit uživatelům se připojovat k jiným uživatelům.

    Samozřejmě omezení práva uživatelů na propojení může být přijatelné třeba jako trest uložený soudem (podobně jako lze lidi odsoudit k omezení jiných práv, třeba odnětí svobody), jde o to, aby nebylo možné přijmout zákon typu:
    "Poskytovatel připojení je povinen zamezit šíření společensky nepřijatelných témat a myšlenek v síti...", když parafrázuji program ODS.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 21:57:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: net neutrality
    S tím, co píšete, se sice nedá nesouhlasit. Ale je to něco úplně jiného, než co si pod pojmem "síťová neutralita" představuje asi tak 99.9999% lidí...

    Zastánci síťové neutrality (ve většinově chápaném významu) v čele s Google naopak dost tlačí na zákonodárce aby ISP a jejich klientům zakázali uzavírat smlouvy, obsahující různý přístup k různým druhům provozu. Já osobně bych třeba uvítal providera, který ve své síti výrazně tlumí P2P svinstva ve prospěch jiných druhů provozu, které jsou užitečné pro mě.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 11:35:33     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: net neutrality
    Protoze jste, s odpustenim, hlupak. Hodnota internetu (a tudiz i jeho pripojeni) je dana mnozstvim pripojenych lidi a obsazenych informaci. Cim vice, tim levnejsi to pro jednotlive uzivatele je. Samozrejme mame i technickou stranku, ale ta je podruzna a jde s tim ruku v ruce (kdo by vynalezal veci co nikdo nepouziva, ze...). Cili vase prani jit k operatorovi co omezuje jakoukoliv funkcnost je hloupe a v dusledku by vas poskodilo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 11:44:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: net neutrality
    1. Mnozstvi pripojenych lidi nekoreluje s mnozstvim obsazenych informaci. Min. 80% lidi pripojenych k Internetu pro mne neznamena zadne zvyseni komfortu coby "private Internet citizen", spise naopak, musim se diky nim prohrabavat o to vetsim mnozstvim sracek. Ze mirne slevnuji technologii je sice castecne pravda, ale to je take zanedbatelne, tak bychom meli technologii o neco pomalejsi, ale protoze by nemusela obsahovat tolik veci s wow efektem, kolik prumerny pitomec potrebuje k zivotu, nebyla by to zadna zasadni skoda (ano, ted mluvim treba o Xichtoknize nebo o Twitteru).

    2. Odvodite-li z nesmyslne these postulat, je take nesmyslny.

    3. I kdyby to JJ poskodilo, nemate nejmensi moralni narok mu v necem takovem branit

    4. Jiz zde bylo zmineno, ze narusenim NN nemusi byt "omezeni jakekoli funkcnosti"

    5. Klidne budu mit pripojeni od operatora, ktery funkcnost omezuje, kuprikladu negarantuje kvalitu voip pripojeni ke konkurentovi a mozna jej i zamerne narusuje... Pokud mi da takove podminky, ze mi to nebude muset vadit.

    6. Hlupak jste vy a vime to uz davno.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 13:27:40     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    1. Koreluje a naprosto v prime umere (vice ci mene oscilujici). At z duvodu prosteho procentualniho narustu zdroju, ci neprimo z duvodu zvyseni poptavky.
    2. viz vyse.
    3. Klidne at se JJ spolu s vami propoji do jedne privatni site, branit vam v tom nebudu a honota informaci v ni bude jiste na velmi vysoke urovni :)
    4. Omezeni P2P pro me je omezeni funkcnosti (jakkoliv ja osobne tuto funkci nevyuzivam).
    5. Viz bod 3.
    6. Je hezke, ze jste si konecne zacal onikat, omlouvam se, ze jsem to v predchozim textu nezohlednil ;) Urazka samotna me od vas celkem nevzrusuje.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 13:32:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Ad 1 - neuvedl jste jediny dukaz, pouze oponujete. Zvyseni poctu uzivatelu nenavysuje poptavku po kvalite zdroju a jejich samotna kvantita je nezajimava.

    Ad 2 - co vyse?

    Ad 3 - nemusite mit obavy, to jiz je vyzkousene :-)

    Ad 4 - pro vas mozna ano, kazdopadne podepisete-li smlouvu, v niz s tim souhlasite, pak nevidim nejmensi problem.

    Ad 6 - to je ale skoda, ze jste si to nevzal k srdci, je to to nejlepsi, co byste pro sebe mohl udelat. Ale jestli mne zivot necemu naucil, tak tomu, ze hlupakovi prosty fakt, ze je hlupak, nevysvetlim a tak to ani nadale nebudu zkouset.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 14:32:03     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Ad 1. Zvyseni uzivatelu zvysuje kvalitu a diverzitu zdroju - overeno prostym sledovanim skutecnosti.
    Jsem na internetu od roku 94 (cesnet) a kvalitativni pokrok v obsahu je velice vyrazny.
    Na internetu nebyla zadna stranka s informaceni, jak maintainovat male robe do te doby, nez se na inetu ukazaly maminky.

    A tak se vsim, Info, jak spravne chobvat Psouna Prerioveho v roce 94 na inetu nebylo.

    V roce 94 byly na inetu leda zdrojaky UNIX kernelu ke staceni, vyukove materialy IT fakult a na FTP serverech fotky Cindy Crawford a Pamely Anderson v plavkach.

    V te dobe byla na inetu pouze IT elita, sasci a zabavni psychopati (napr. soutredeni kolem tohoto serveru - virtualni psychiatrie) dorazili az mnohem pozdeji.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 14:36:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Ano a ne :-) Rozhodne to neni linearni, samozrejme rozdil mezi lety 1994 a 2001 tu urcite bude, take si vzpominam na dobu, kdy vrcholem techniky byl DOSovy gopher klient, ovsem pokud se saturace Internetu mezi beznou populaci zvysila z nejakych 40% na 80%, uz ten rozdil neni pozorovatelny a troufnu si rici, ze zbylych 20% by tu tendenci v kvalite zdroju spise otocilo.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 18:36:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: net neutrality
    No jo, já jsem hlupák, zato Vy jste inteligent, který bude rozhodovat o tom, co určuje pro mne hodnotu internetového připojení a co by mne poškodilo... Kvantita není kvalita nevážený pane. Většinu provozu na dnešním netu bude tvořit spam, P2P sítě, porno a v poslední sobě Facebook a podobné nesmysly - a bez toho všeho bych se klidně obešel.

    Kdyby můj lokální provider penalisoval P2P provoz, já bych byl "poškozen" tím, že by mi daleko lépe fungovaly video konference a remote access sessions, vzdálené zálohování a podobné věci, které využiju daleko víc.

    Mimochodem, někteří provideři poskytují připojení, zaměřené na hráče, kde je vše podřízeno nízké latenci. Pařani si to velmi pochvalují.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 11:48:03     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: net neutrality
    Coz je naprosty nesmysl.

    Provider nedela nic jineho, nez ze poskytuje last-mile a ma jeste mensi regionalni propoje.

    Pak to jde cele na backbone, a to vcetne tech P2P prenosu.

    Tudiz P2P prenosy mohou omezovat maximalne na urovni last-mile (agregace linek u DSL), jinde je to bezpredmetne.

    Tudiz, pokud vam vadi okolostojici P2P provoz na agregovane lince, neni nic jednodussiho, nez si zapaltit vyhrazenou garantovanou linku a taky si za to prislusne zaplatit.

    Anebo mit lacinou agregovanou linku, a pretrpet problemi pretizene agregace.

    Tot vse, zadneho socialismu netreba. Kazdy dostava uroven, kterou si zaplatil...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 14:39:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Uz jenom definovat rozdil mezi "regionalnim propojem" a backbone bude velmi, velmi obtizne. Jinak JJ s P2P provozem asi problem nema, ale snazi se rici, ze by mu nevadil poskytovatel, ktery by takovy provoz zahazoval, nebot on jej, podobne jako ja, nevyuziva.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 19:16:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Já bohužel reálný problém s P2P mám a asi kvůli tomu budu i měnit providera. Providerův spoj z našeho zapadákova je dost slabý a pár volů s BT a podobnými věcmi ho dokáže snadno zahltit. Provider je sice relativně ochotný, ale technické řešení mu neumožňuje udělat shaping ještě na naší straně toho úzkého spoje a výrazné posilování by se mu nevyplatilo ekonomicky :-(

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 19:33:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: net neutrality
    A kdo poskytuje dálkové propoje? Zase nějaký provider, že? Každopádně zase plácáte blbosti, neb věc se má takto:

    Máme nějakého regionálního providera. Ten má v každé vesnici WiMax či WiFi přístupové body, případně i nějaké DSLAMy. Tam připojuje svoje klienty a tyhle body musí být připojeny někam dál (nejčastěji nějakým kabelem či mikrovlnou) - do jednoho či dvou bodů, kde je sám provider připojen k "velkému" providerovi, třeba O2, Dialu atd...

    I když budu mít last mile oficiálně neagregovanou, de facto dochází k agregaci na dalších krocících, protože ony uplinky do centra providera a k jeho providerům mají pochopitelně také omezenou kapacitu a má-li provider na okrese dejme tomu tisíc zakazníků s 1Mbit, těžko bude disponovat 1Gbit připojením ke svému providerovi tak, aby všichni klienti mohli najednou dostat ten svůj megabit. V současné době tedy pár debilů s P2P klidně vytíží nejen svoji last mile, ale i navazující prvky infrastruktury.

    Provider tedy technicky může (a dle mého názoru, na rozdíl od názoru věrozvěstů NN má i právo) P2P provozu nastavit nižší prioritu, posílat dřív pakety "užitečnějších" služeb a spojení atd. Pokud tedy například na lince ke svému providerovi nastaví, že P2P svinstvo dostane max XX Mbit, tak mají warezáci smůlu, protože se budou muset podělit o těch XX Mbit a v té síti bude k žití aniž by musel do každé díry vést optický kabel a každý, kdo chce použitelný VoIP či remote desktop by musel platit deset litrů měsíčně.

    Socialismus prosazujete Vy, když chcete providerovi nařizovat, že musí nechat provoz jak je a nesmí dělat žádný shaping etc. Samozřejmě může existovat i provider, specialisovaný na warezáky, který bude P2P provoz naopak prioritisovat. Já bych se k takovému ovšem nepřipojil.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:22:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Pokud se mohu přidat se svou troškou do diskuse - prioritizace provozu by mi taktéž nevadila (tedy dokud by nedosáhla takové úrovně, že by se skrze timeouty rovnala blokaci) - jen se osobně obávám toho, že by se situace postupně mohla změnit v "každý potřebuje jen přístup na vládní stránky a kdo chce víc, musí si připlatit; kdo má webserver, musí si připlatit; kdo chce mail na serveru nesledovaném tuzemskou vládou, musí si připlatit velmi" a tak dále; na "trh" bych se v tomto úplně nespoléhal, protože provideři se rádi napakují a pokud provedou dostatečnou mediální masáž, 90% trhu jim to sežere bez keců a buď si připlatí, nebo se omezí - a kdyby to nestačilo, vláda se ráda přidá. Viz návrh zákona ACTA.
    Každý přece ví, že cokoli vyjma http je pro piráty a ti jsou zlí, no ni?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:36:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    V to, co popisujete, se zvrhne spíš státní boj proti pedofilům, teroristům apod. než aktivity providerů pro optimalisaci konektivity. Při současné konkurenci providerů by to IMHO natvrdo odnesly opravdu jen výměnné sítě a pár dalších obskurností, protože přílišné ořezávání ostatních věcí by už mělo na providera moc velký finanční dopad.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 14:51:01     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Ale no tak, to je zas plku, naproste nepochopeni principu NN - ta resi pristup k contentu, ne technicke prioritizovani.

    Ty bys chtel prioritizovany VoIP a RDP, ale platit se za to nechce, to je cele.

    Provider ma samozrejme pravo prioritizovat provoz a taky to pomoci QoS bezne dela a s NN to neni nikterak v rozporu.

    viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Quality_of_Service

    V realu, chcete-li prioritizovane pripojeni na VoIP apod, bezne se to dela, vetsinou dostanete do vasi ethernetove zasuvky separatni VLAN, na ktere sedi VoIP telefon, tato VLAN je prioritizovana.
    http://cs.wikipedia.org/wiki/VLAN
    Prioritizaci RDP, SSH VNC ci jinych remote access technologii se bezne nedela, to je zamozrejme otazkou smlouvy.

    Ale nepocitej, ze se s tim bude nekdo patlat v ramci user accountu v cene par stovek.

    Takze jsme zpatky u toho socialismu. Bud budes mit bezne warezacke pripojeni za petistovku a budes ho hezky sdilet s warezaky. Oni plati uplne stejne jako ty a maji uplne stejne pravo na plneni sluzby jako ty. A taky muzou stekat, ze jim tvoje VoIP telefonovani zdrzuje torrenty.

    A nebo si zaplatis plnotucne pripojeni s oddelenou VLAN, k tomu dokonce dostanes i HW IP phone, pak te warezaci nemusej stvat.

    To je cele - socialismus nefunguje a v ramci tvoji petistovkove smlouvy se tvoji lajnou nikdo parat nebude.

    Pokud ma tvuj provider problem s konektivitou z z DSLAMu do BRASu a backbone (DSLAMje koncentrator, kam vedou last mile DSL linky), pak vymen providera. Ale to bych se divil, anzto skoro vsichni leasuji TO2, ktera ma konektivitu slusnou.
    http://en.wikipedia.org/wiki/BRAS

    Takze abych to shrnul, muzes si bud marne stezovat nebo adekvatne zaplatil za lepsi sluzbu.

    Nejake NN s tim nema co do cineni, NN resi pristup k contentu, prioritizace technickych sluzeb je z pohledu NN bezproblemova, taky se ostatne naprosto bezne dela. Z pohledu NN je potiz, kdyz by mel provider smlouvu s centrum.cz, ze bude brzdit provoz na seznam.cz - to je klasicky kartel, ktery musi byt postihovan...





     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 15:12:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Musim souhlasit, ze plku je tu dost. Predne je nepravda, ze "skoro vsichni leasuji TO2". To muze byt pravda o tech par, co preprodavaji TO2 ADSL, nicmene ti vyuzivaji i DSLAMy TO2 atd. Problem je v tom, ze tady se explicitne nehovorilo o ADSL a v danem pripade ta pripojka take ADSL neni.

    Dale bych tady tak frajersky nehazel cizimi termity a z hlediska diskuse naprosto zbytecnymi odkazy na velmi obecne a od reality celkem odtrzene definice toho, co znamena ta dana konkretni vec (VLAN, BRAS atd.). VLAN je jen jedna z technologii, jak od sebe provoz oddelit a jsou jich spousty.

    QoS s NN samozrejme v rozporu byt muze, pokud dotycny provider bude prioritizovat provoz pro sve VoIP sluzby a ne pro cizi, vlastne to rozebirate na konci sam, ackoli s pojmem "kartel" v danem pripade souhlasit take nelze (priklad: centrum bude chtit za pripojku k sobe po poskytovateli platit, seznam ji da zadarmo. Poskytovateli pak nelze branit v tom, aby se snazil setrit naklady a jediny, kdo to muze reklamovat, je zakaznik). Druha vec je, ze i rada vyrobcu hardware chte-nechte priznava, ze nejlepsi QoS je silna linka... :-)

    No a mimochodem, ze zakaznik chce za sve penize maximum sluzeb, to neni zadny socialismus. Poskytovatel sluzby za zakaznikovy penize chce tech sluzeb zase poskytnout co nejmene, takze jedine, co je treba najit k tomu, aby se dohodli, je prusecik jejich nazoru. Naprosto bezny trzni mechanismus, se socialismem nema nic spolecneho.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 15:21:06     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Souhlas, vzdyt o tom je tu rec.

    vetsina useru broadbandu jsou stahovaci warezu, filmu, porna.
    Tudiz prusecik nazoru vetsiny uzivatelu a providera je pomerne jasne dan.

    Mno a kdyz nekdo chce extraburt, musi zaplatit za extraburt, to je cele.

    To jenom JJ tady chtel omezovat pro nej "podradny" traffic a nechtelo se "platit desetitisice"

    Ty moje odkazy byly pro JJ, kdyby mel zajem se aspon povrchne vzdelat.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 15:59:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Vy vole, přečtěte si to ještě jednou a pokud tomu nerozumíte, tak si vemte k ruce někoho, kdo tu základní školu dokončil.

    Já jsem pouze napsal, že bych uvítal existenci providera, penalisujícího P2P stahování a že bych o služby takového providera měl zájem. Pokud takový neexistuje, tak holt raději "trpím" než bych investoval miliony do slušné přípojky, to je pravda. Nikde neřvu že někdo má povinnost mi takové služby nabídnout.

    Pokud jde o NN, tak to je koncept velmi široký, zahrunující omezení práv providera ve více oblastech - zásahy založené na druhu provozu, jeho destinations, použitém hardware a software etc. etc. Vlastní obsah by tam mohl spadat také, ale je to spíše menšinová záležitost.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 16:49:40     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    "vetsina useru broadbandu jsou stahovaci warezu, filmu, porna."

    S timto bych si dovolil polemizovat, cca 2 roky zpet jsem presne rok delal ve vedeni jednoho regionalne vyznamnejsiho poskytovatele internetu (root vi), takze jsem mel pristup k pomerne podrobnym statistikam a ti stahovaci warezu, filmu a porna pres P2P byli v drtive mensine (par desitek lidi z nekolika tisic zakazniku), kteri ovsem v pripade jejich neomezovani v tomto smeru dokazali ty sdilene casti site kterych byli soucasti temer znepruchodnit a jeden takovej expert drasticky omezil nekolik desitek dalsich lidi. Zkouselo se to nejdrive resit domluvou konkretnim lidem at si sve klienty nastavi korektneji, protoze tim omezuji ostatni anebo at si pro sebe zaplati vyhrazenou linku a budou mit pokoj. To samozrejme u malokoho zabralo, takze se to pak resilo omezenim priorit nekterych protokolu a hlavne plosnym omezenim poctu konekci u domacich bezdratovych zakazniku (na optice to dokazal zahltit malokdo, ale i takovi experti se nasli a ti se resili individualne) a uvolnovali jsme to jen tusim od 2 do 5 rano (nebo tak nejak), aby i takovi zavislaci jako ty meli sanci si to pecko stahnout rychleji a onanovat mohli rano kdy jim stejne stoji nejlip ;-) Ale dodnes vzpominam na experta, kteremu jelo v jeho uTorrent klientovi snad sedesat neomezovanych stahovani naplno a on si objednal technika, ze se mu na tom pocitaci otvira Seznam neskutecne pomalu ... :-D

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 15:22:51     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: net neutrality
    Jen technicka - dnes jiz bezne spolecnosti distribuuji na netu sva data formou P2P klientu. Povetsinou se to pouziva k sireni ruznych patchu, upgradu, mnohdy i v pripade nakupu SW po internetu. Klasicky priklad je spol Blizzard, ktera pokud se nepletu takto resi patche do svych her. Tudiz zakazem P2P protokolu od providera byste se nechtene mohl pripravit o tyto moznosti :-)
    To byla jen technicka, samozrejme je mozne, ze i pres to byste tuto sluzbu uvital :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 19:38:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Technická: WoW ani jiné blizzardoviny nehraju, nejsem si vědom toho, že by libovolný mnou používaný software P2P pro distribuci používal. Dokonce i věci do těch pár virtualisovaných tučňáků, co tu mám, si stahuju z webu či ftp.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 20:16:12     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    To je ovsem, prosim, vase vlastni hloupost, a nebojim se toho, ze prijde den, kdy se na to nekteri poskytovatele dat proste vyserou, hodi ven jen torrent, pomaly seed, a 'zbytek konektivity si poskytnete sami'.

    Navic si nejsem zcela jisty, jak vubec chcete technicky provest kontrolu provozu, a odlisit p2p/torrent od neceho, co sam povazujete za uzitecne.

    pocitam, ze jste obeznamen s tim, ze to, co proudi siti, je hromada bajtu, ktere samy o sobe smysl nedavaji, ale je potreba urcita interpretace, tudiz se vam muze nakrasne stat, ze si budete chtit stahnout treba patch k nejakemu sw, a server pobezi nad ssl a jeste ke vsemu nestandardnim portu, a v pripade, ze provider pusti pouze 'vam uzitecny' http (https sanci poznat nema), tak jste kde?

    ad p2p, tam doufam jste take obeznamen, co ta zkratka znamena, a ze vase videokonference, komunikace po skype, icq, a podobne ptakoviny, opet funguji na p2p principu.


    ad 'Provider tedy technicky může (a dle mého názoru, na rozdíl od názoru věrozvěstů NN má i právo) P2P provozu nastavit nižší prioritu,' -> to, co jsem zatim videl, jde dosahnout pomoci sluzby QoS, ale uz vas vidim, jak v pripade sebemensiho omezeni neceho, co povazujete za uzitecne a provider ne, kvicite jak podrezavane selatko ze omezuje vase prava.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:05:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    Tak od konce: já nebudu kvičet, já si pořádně přečtu smlouvu a podmínky abych věděl, do čeho jdu. A podle toho, jestli se mi ty podmínky budou či nebudou líbit smlouvu podepíšu či nikoli. Prosté, že? Síťovou neutralitu ani moudrého ouředníka, starajícího se o moje práva k tomu nepotřebuju.

    Moje videokonference na principu P2P nefungují. A jestli textová zpráva po ICQ dorazí o půl sekundy později je mi celkem wurst.

    Ano, může se stát, že na některá omezení bych třeba narazil i já - ale opět a znovu: to je pouze moje věc, nepotřebuju aby se o mne různí pachatelé dobra starali a strkali rypák do mého vztahu s mým providerem.

    Takový malý příklad z jiného oboru: mám auto na LPG, který nenatankuju zdaleka u všech pump. Podle Vám podobných bych asi měl řvát o tom, že jsem diskriminován a požadovat uzákonění povinnosti nabízet LPG na každé pumpě, co?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:45:42     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    to budete pri 'vynalezu' noveho p2p znova cist smlouvu/podepisovat podminky u providera, ve kterem si vymini omezeni tohoto protokolu?

    (opet, stejne jako odpoved rootovi, nechci se s vami prit o tom, ze jakakoliv povinna neutralita je spatna, spise mam pocit, ze pokusy o volnou regulaci muzou skoncit jeste hure, nicmene pokud se najde nekdo dostatecne hloupy, aby na podobne podminky pristoupil, budiz mu prano)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:07:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    1. mam takovy pocit, ze tu kure uci orla letat :-)

    2. pokud se na to nekdo "vysere a hodi ven jen torrent", pak si zaslouzi ztratit zakazniky, samozrejme pokud to neni nejaky poskytovatel hernich dat nebo neco podobne pofiderniho...

    3. ne, jak znam JJ, myslel si, ze v dratech ty obrazky prehazuji lopatou trpaslici. Pokud mu ISP pusti jen http, pak se s tim jednak da neco delat (napriklad tunelovat datovy provoz nad tim http, nektere implementace umeji prolezt i krz proxy servery), druhak se takovemu poskytovateli da dat vypoved. Takze je kde? Ano, v klidu.

    4. pod pojmem p2p je obecne mysleno sdileni souboru. je zajimave, ze jouda, ktery tu chce machrovat, se nevytasi s tim, ze i http pristupy na D-F web jsou p2p (coz pochopitelne jsou, jakykoli unicast traffic je v principu p2p, pokud to chceme brat az takhle ichtylsky a hadat se o pojmech a dojmech)

    5. uz v bode 3 jsme si rekli, ze nejucinnejsi zpusob, jak nekomu dat najevo, ze mi jim poskytovana sluzba nevyhovuje, je vypoved takove sluzby. Neni u toho potreba kvicet jak podrezavane selatko.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:42:12     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    ad 2) treba arch linux ma na download strankach uvedeno, ze doporuceny postup je torrent (aby nemuseli platit konektivitu? vi buh. nestahl bych si to, ale z principu se mi tento pristup libi)

    ad 3) tunelovat skrze http lze, pri trose snahy, i p2p, takze jsme opet na zacatku, a zase, pri pokusu tunelovat https ztratite vyhodu overeni druhe strany, takove elektronicke bankovnictvi, mnam

    ad 4) co prosim? p2p je vymena dat primo mezi klienty bez ucasti serveru. pristupy na http jsou mozna z ciste technickeho principu p2p (ono to u 2 komunikujicich stran snad ani jinak nejde), nicmene ne z pohledu samotne architektury, kuprikladu tento komentar se k vam dostane pres server, nejak nemam v umyslu vam psat primo.

    ad 5) toto ovsem plati v okamziku, ze existuje alternativa, zeano.

    takto -> nemyslim si, ze jsme ve sporu, nemyslim si, ze by mel kdokoliv mit pravo kecat jakemukoliv poskytovateli konektivity do toho, co poskytuje, na druhou stranu se mi z predstavy monitorovani provozu a filtrovani podle druhu komunikace jezi chlupy na hrbete

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 08:47:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    ad 2 - z nejake jedne pofiderni okrajove distribuce linuxu se na zadek opravdu neposadim.

    ad 3 - neztratim... budu pochopitelne tunelovat vse od treti vrstvy nahoru

    ad 4 - co je to server? znam jen pojem host. nebo chcete-li, pak proste u ruznych p2p software je tim serverem vas pocitac a nejaky software na nem, tedy vzdy tam nejaky server je. a ja neumim jednoznacne a se 100% ucinnosti rozlisit, zda se za adresou 8.7.6.5 skryva domaci pocitac nebo nejaka masina v datacentru, takze pri blokovani p2p bych se bavil o blokovani toku konkretnich sluzeb, patrne postavenem na DPI.

    ad 5 - no a ta existuje vzdy, dokud do toho nezacne kecat stat

    Monitorovani provozu nereste s poskytovateli, ale se zakonodarcem, ktery k vymahani neceho takoveho dal exekutive nastroje a jeho provadeni vyzaduje.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 10:25:19     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    ad 2) to byl priklad, sice bych arch neoznacil jako pofiderni okrajovou distribuci, ale budiz

    ad 3) v tom pripade potrebujete mit nekde masinu, ktera bude pripojena bez omezeni, a budete vytvaret vpn. gratuluji, kampak si ji pripojite?

    ad 4) to delate hlupaka zamerne? pro zjednodusseni se uvazuji 2 ruzne architektury, klient/server, a prave p2p, kam _nespadaji_ jenom piratske prenosy dat, ale i treba skype (ac toto je zrovna kombinovane.. 2 strany se domluvi pres znamy server, a pak komunikuji .. vicemene primo)

    v pripade, ze mate moznost tunelovat cokoliv, tak muzete tunelovat i p2p, ze, takze na vas opet provider s zadnym omezenim nemuze.

    zrovna DPI bych nazval monitorovanim provozu.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 11:06:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    ad 3 - kamkoli :-)

    ad 4 - hlediska IP packetu opravdu p2p od client/server nerozlisite (ono je to komplikovane rozlisit i jinak -- je treba serverem masina, kterou mate dedikovanou na bittorent? ta hranice mezi c/s a p2p je opravdu velmi neostra) a proto to nedokaze rozlisit ani ten, kdo by mel to blokovani nebo omezovani provozu delat, prave vyjma DPI. Nicmene i u DPI zalezi na tom, k cemu je ten vystup pouzit, pokud k nejakemu omezeni kapacity a jinak se to nikam neuklada, tak o monitorovani nemuze byt rec.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 11:13:18     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    ad 3) no, ale to kdekoli bude taky muset byt pripojene, takze budete platit 2 konektivity :)

    ad 4) ja vim, ze to rozlisit nelze, a proto mam pocit, ze to nelze rozumne rozlisit ani na strane providera, v pripade pouziti sifrovani je totiz jakakoliv DPI technika v haji. (navic, v pripade pouziti jakekoliv analyzy packetu bude routovani tak pomale, ze by i snad JJ radeji ozelel agregovani linky s torrentaky nez cekat, az se router rozhoupe, jestli ho shapne, nebo ne, napr. ipv6 kvuli rychlosti neobsahuje oproti ipv4 v hlavicce ani checksum, ktery by se pri kazdem snizeni ttl musel prepocitat).

    to monitorovani je dvojsecna zbran -> kdyz me bude telefonaty hlidat masina, jestli neplanuju trestny cin, a v pripade, ze ano, tak me treba odpoji, byl byste na to ochoten pristoupit?

    Zrovna proti bittorrentu by bylo pomerne efektivni omezit pocet otevrenych spojeni z jedne IP na nejake rozumne nizke cislo.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 11:52:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: net neutrality
    ad 3) - tyhle starosti muzete pustit z hlavy. Lidi, co si u sebe pusti nejaky malware, je na svete (bohuzel) dost...

    ad 4) - jednak to neni ani tak kvuli rychlosti, ale kvuli nadbytecne redundanci, druhak se mylite i s tim sofistikovanym shapovanim, takovymi vecmi se routery nezatezuji, na to existuji specialisovane krabice, kterym to skutecne necini problem provadet v realnem case.

    Pocet otevrenych spojeni omezite jen pokud se pouziva TCP...

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 16:18:31     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: net neutrality
    "Já osobně bych třeba uvítal providera, který ve své síti výrazně tlumí P2P svinstva ve prospěch jiných druhů provozu, které jsou užitečné pro mě."

    Tohle se u nás děje- například UPC to "nejspíš" dělá. Alespoň podle některých pokusů se šifrovanými a nešifrovanými P2P přenosy.
    Mimochodem na tom ale vidíte, že to stejně nemá cenu, protože když takové blokování masově zavedete, uživatelé začnou prostě šifrovat data.
    Navíc problém s P2P není typ přenosu, ale množství dat. Proto mi jako lepší řešení připadá to, co už dělají někteří operátoři: Nižší "základní" rychlost a výrazně vyšší rychlost prvních X sekund vytížení linky. Neboli malé objemy dat se přenášejí daleko vyšší rychlostí než velké.

    Jak jsem ale psal, podle mě jsme daleko od vynucování takovéhle síťové neutrality- věci jako že surfování "ve vlastní síti" se nepočítá do datových limitů apod. jsou celkem běžné.
    Naopak jsme ale nebezpečně blízko toho, aby blokování nebo filtrování nějakého obsahu začal vyžadovat stát. Dokonce se to už dostalo i k hlasování jako návrh zákona.
    Čili tohle je podle mě aktuální hrozba (ať už maskovaná jako boj proti dětské pornografii, terorismu, extremismu, nebo čemukoliv jinému), které je nutné čelit.

    Komentář ze dne: 09.05.2010 23:16:30     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:
    Tady je myslim komentar zbytecny. Jak pise Root: internet bez regulaci, zadna omezeni atd... jedina cesta.

    Mne spise vrta hlavou problem autorskych prav a napr zamer Piratske strany, ktery se da vyjadrit strucne slovy "Kopirovani neni kradez", viz:
    www.ceskapiratskastrana.cz/pages/ceska-piratska-strana/volebni-program- 2010.php odstavec 4.

    Jsme mala SW firma a jakkoli nemam problem s modelem OpenSource apod. a ocenuji jeho vyhody, tak bych rad aby bylo na rozhodnuti autora SW, komu a za jakych podminek SW poskytne. Zruseni (c) a autorskeho prava podle mne zlikviduje male ciste SW firmy. SW se bude dodavat pouze jako soucast nejakeho HW, vyssiho celku.

    IMHO spatne...

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 07:33:35     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re:
    To máte pravdu. Nevím jak Piráti, ale já bych rozhodně nechtěl autorské právo zrušit.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 17:49:38     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    Nakolik vím, Piráti taky nechtějí zrušit autorské právo (ostatně dost z nich jsou programátoři a majitelé SW firem, čili vlastníci autorských práv!)

    Spíš chtějí zkrátit trvání majetkových práv na dobu srovnatelnou s průmyslovými patenty.
    A třeba já se zkrácením trvání majetkových práv souhlasím.
    Když někdo něco vytvoří a já to dílo použiju, je správné mu za to zaplatit, budiž. Ale:
    Když někdo vymyslí vynález a patentuje si ho, platí to 20 let od podání přihlášky.
    Proč když někdo vytvoří autorské dílo, mělo by se mu platit až do smrti a potom ještě dalších 70 let lidem kteří s tím dílem nemají nic společného a později už nejspíš ani vůbec neznali toho autora a jediná jejich "zásluha" je, že jejich prapředek třeba před 120 lety něco vytvořil?

    Nota bene proč by všichni měli povinně platit poplatek nějaké organizaci, která pak ty peníze přerozděluje dle svého uvážení?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 08:18:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Ja si to nemyslim. Kdyz dnes nekdo chce krast software, krade jej. Kdyz nechce, zaplati. Sance, ze uzivatele nelegalniho software chyti, je miziva. Navic s legalni licenci ziska zakaznik dalsi sluzby, ktere jsou casto dulezitejsi, nez software samotny. Krome toho, nikdo asi nebude stavet mimo zakon ruzne fysicke ochrany proti kopirovani.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 10:03:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    To ale platí jen v segmentu domácích uživatelů. Velké firmy si nelegální SW většinou dnes už nedovolí. A tyto velké firmy také potřebují placenou podporu, protože narozdíl od domácností jim není jedno, když jim to pár dní nepojede.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 10:34:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Cili maji zajem za to zaplatit i bez enforcementu, ze... :-)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 15:44:44     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re:
    Většinou nedovolí, ale mám zkušenost z jedné větší stavební firmy, kde jsem jako rozpočtář nafasoval služební notebook, kde byl legální snad jenom prohlížeč. OS, Office, AutoCAD, ArchiCAD... všechno nelegálně.

    Po skončení licence na program na rozpočty po mě chtěli, abych zkusil nějak ochcat HW klíč a zároveň podepsat, že odpovídám za to, že v mě přiděleném NTB nebude nelegální SW a zároveň jsem byl varován, že pokud přijde nějaká kontrola, musím hodit NTB někam do skříně. Jo, jo... krásný časy.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 10:15:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    S autorským právem je to problematické. Původní myšlenka, limited copyright na pár let byla asi dobrá, co se z toho stalo dnes, je obludnost. Práva trvají 70 let po smrti autora, zákonný zákaz prolomit ochranu, i když mám jinak právo dílo užít, vyžírkové typu OSA, odpojování od netu, snaha omezit či zakázat "nepříjemné" technologie.

    Je pravda, že se autorská díla kradou a že od té doby, co jsou v elektronické podobě a dostupné online je to mnohem snažší. Na druhou stranu, autoři mají ale taky pořádné máslo na hlavě. Místo aby se snažili na novou situaci reagovat obchodně (což se třeba oblasti audiovizuálních děl nesměle děje teprve v poslední době) snaží se prosazovat pořád tvrdší a tvrdší zákony proti kopírování. To je na nakopání do zadku, ve všech jiných odvětvích, změní-li se situace na trhu, a já na to nedokážu adekvátně obchodně zareagovat, jdu od válu.

    Mimochodem, zajímalo by mě, jestli si Disney zase prosadí další natažení doby ochrany majetkových práv. Bude to teď na 100 let, nebo už si to možná troufnou dát konečně do nekonečna?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 12:59:07     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re:
    OSA, odpojovani od netu, zakazovani sifrovani apod. je opravdu prasarna.

    Nevim jestli bych bezmocnost autoru SW, ktery se nelegalne kopiruje, nazval "neschopnosti obchodne reagovat". Kdyz kradou auta, taky nevinite Skodovku, ze neni schopna reagovat napr auty zdarna, ze...

    Samozrejme jednak mohou autori reagovat free verzi pro osobni pouziti nebo mohou na to nabalit dalsi sluzby, bez ketrych se vazny klient neobejde a tyto sluzby uz nelze jednoduse zkopirovat (napr implementace pro konkretni uziti, instalace a konfigurace, zapojeni do souvisejicich systemu, update databaze viru, nabidnuti DVD za prijatelne ceny okolo 49,- Kc - mimochodem od te doby kupuji mesicne DVD za cca 500,- a to si vybiram jen hodnotne kousky jako Kurosawa, Gilliam, ...).

    Nicmene to dle meho soudu neresi systemovy problem, ze elektronicke veci se daji proste jednoduse okopirovat.

    Naridit nejakym zakonem autorum, ze musi s dily delat to ci ono (napr jim zakazat pouzivat ochrany) povazuji za podobny socialisticky paskvil jako jina omezeni a narizeni.

    Na druhou stranu bych asi byl proti SW patentum protoze by zase zlikvidovalo svobodu.

    No je to tezke tema, nemam jasno kde vest tu hranici...

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 13:32:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ony jsou ty analogie ošidné. Elektronické okopírování nehmotného statku nelze s krádeží vozidla moc srovnávat.

    Ale to řešení jste v podstatě sám uvedl - přestat se soustřeďovat na výdělky ze samotného prodeje nehmotných věcí, které jsou k tomu elektronickému kopírování náchylné. Místo toho vymyslet, jak vydělat na propojení těch nehmotných s ostatním zbožím a službami, které se okopírovat nedají, to je třeba ta podpora, výprodeje, někdy stačí jen trošku aktivní přístup k online prodejům... Samozřejmě, jde také o skupiny zákazníků. Mezi studentama, kteří mají moře času, rychlý kompy, chuť stahovat a podporu nepotřebujou žádnou, toho holt asi moc neprodáte. Zas na druhou stranu, takový student bude jednou někde pracovat a jeho znalost vašeho SW vám jednou může přihrát dalšího zákazníka.

    Firmám, co prodávají muziku či filmy zase prospěje trošku reálnější cenová politika, která v podstatě odsune stahování mezi nadšence - když bude stát album nový muziky dvě kila, spousta lidí si ho radši koupí, nebo za ty prachy stáhne z oficiálního zdroje, než aby to někde hledali po pirátských stránkách a torrentech. To lze podpořit i různýma dalšíma službama, plakáty, booklety, lístky na koncerty za snížený ceny, těch možností je přece spousta.

    Jenomže, uvažovaly takhle ty firmy, když elektronické kopírování začalo? Kdepak, pustily se do boje se svými vlastními zákazníky (ať už skutečnými či potenciálními) a neštitili se ani jejich kriminalizování. Takový boj ale přece nikdo nemůže vyhrát.


     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 14:06:25     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Ony jsou ty analogie ošidné. Elektronické okopírování nehmotného statku nelze s krádeží vozidla moc srovnávat."

    Kdyz vidim nas shareware cracknuty na nejakem warezu a vim kolik nas to stalo usili, investic osobnich penez do firmy atd... tak s tim proste tak nejak nemohu souhlasit...

    Hovorime o nutnosti prijeti objektivni skutecnosti, ze elektronicka media se daji tezko ochranit. Bohuzel. Nicmene presto nemohu hodnotit nelegalni okopirovani sw jako ok vec.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 14:45:51     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    mno a kolik stála ta cracknutá ochrana Vašeho SW....nebylo by opravdu lepší se soustředit na služby zákazníkům a tím si získat platící zákazníky ?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 16:02:56     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpoved zni NE.
    Existuje cela rada produktu, kde se proste plati za produkt, a zadne dalsi velke sluzby se k tomu pribalit nedaji.
    Priklad: Hry. Koupim si hru, tu hraju. Maximalne se ta hra da hrat multiplayer, ale ten je povetsinou zadarmo (vyjimky jsou u MMORPG her, kde se plati naopak za hraci cas a ne za samotnou hru). Jak to chcete osetrit? Jako ze "dostanete nejnovejsi hru zadarmo a budete nam platit za....ehm....za co trebas....nevim" ? Hru nekdo programuje a i jinak tvori, a nasledne ji prodava. Je vec autora hry, jake nastavi podminky prodeje - kdo nechce koupit za danych podminek, at hru nekupuje. Presto se hry kopiruji jak na bezicim pase. Sam jsem si kdysi hry stahoval, a ted si je kupuju - docela vidim, o kolik jsem pripravil penez autory her. O dost...
    Hudba - ano, existuje moznost delat hudbu "zadarmo" a vydelavat na koncertech. Ale ne vzdy a kazdy zanr.

    Dalsi priklad trebas nase firma - vytvarime databaze. Nakoupime data, a vytvorime z techto dat prehlednou databazi, kterou nasledne prodavame. Jake dalsi sluzby chcete vytvorit tak, abych tu databazi mohl rozdavat zadarmo? Ano, funguji akce typu "vezmete si telemarketing za 100 000 a databazi k tomu dostanete zadarmo", ale vetsina firem ty data proste potrebuje pro vlastni potrebu a jiz nic dalsiho od nas nechce.

    Doufam, ze vase teorie nespociva na reseni "tak at vsichni prestanou delat hry, hudbu, databaze a podobne".
    Ja se nehadam o tom, ze autor musi pocitat s tim, ze mu to 9 z 10 lidi ukradne. At ale ty lidi nerikaji, ze tim kopirovanim autor o nic neprisel. Prisel, o penize. Napriklad nase databaze je nastroj k dalsimu zvysovani zisku firem. Pokud tedy nekdo ukradne nasi databazi a na zaklade toho zvysi svuj zisk, okradl nas. A budu se do krve hadat, ze to tak je. On tu databazi potreboval, ke zvyseni sveho zisku. Mel si ji tedy koupit. Nekoupil, ukradl, pripravil nas o penize.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 16:49:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také u offline her existují pro platící uživatele různé updaty, addony, placené či neplacené přídavky do hry, předměty. Ale vcelku to nevidím jako zajímavou cestu. To jen na okraj.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:15:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Předměty! Strašně mě štve ten fetišismus, protože kvůli jeho rozšířenosti se hodně her točí především okolo überswordů a 1337 armorů. Jako oldschooler bych preferovat třeba Meč 1, 2 a 3 a zbytek energie věnovat hratelnosti.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:25:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenaděláš nic, oproti minulosti jsou hri založeny výrazně vizuálněji, než třeba Baldurs gate. Imho věc pokroku HW.
    Ale upgrade zbraní je významnou součástí hry, a neříkej, že třeba u Diabla se ti to nelíbilo. A pokud ta věc ještě dobře vypadá ... jen se to nesmí přehnat, aby to bylo barevný jak vrata od bordelu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:30:23     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz uz jsme u toho Baldur's Gate, je nejaka soucasna hra, ktera je aspon z poloviny tak dobra?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:38:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemám tucha, pařím teď po večerech na PokerStars pokerový turnaje.

    Poslední, co jsem hrál byly Newerwinter Nights 2 a ty byly fakt skvělý. Snad Dragons Age Orign.

    Jinak obecně vzato si ty starý hry schovávám a doufám, že v pokročilém věku budu trpět natolik silnou sklerózou, že budu moc pařit Baldurs Gate I, II, NWN2, DOOM, Diablo, Warcraft, UFO a ještě pár pecek furt dokola, protože vždycky zapomenu, jak to bylo. :O)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:45:41     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O Dragons Age jsem uvazoval, nicmene muj zajem ochabl pote, co mi kamarad ukazal souboj s hlavnim bossem. 30 vterin, vcetne pauzovani a vysvetlovani, co prave s kterou postavou dela. Kdyz vzpomenu, kolik casu mi zabralo, nez sem sejmul tu svini Bodhi, parchanta Kangaaxe nebo Irenica, darmo mluvit.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:54:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pak už jedině ten poker. Tam si taky užiješ vzrůša, esli ti dojde draw, eli ti někdo callne raise s raketama, nebo naopak necallne push s ničím, když kradeš blindy. :o)

    Grafická stránka je naprosto triviání, tak by se to mohlo líbit i takovým moronům, jako je Sandstorm :p

    A za vklad peněz o výši odpovídající zhruba dvoum novým hrám si můžeš užívat měsíce :o)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:04:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych to tak neidealizoval. V tebou jmenovaných soubojích nebyla vysoká obtížnost ku prospěchu hratelnosti. Chtělo se to našprtat kouzla, především ta na prolomení ochran. A potom jet např. Mislead -> True Sight apod.

    Vzhledem k tomu, že tyto souboje postrádaly jakýkoli taktický prvek, zpravidla nejlepším řešením byla nějaká vochcávka na samé hranici cheatu. Tak třeba Protection From Undead učinila lichy nadbytečnými. Byla toho spousta. Idiotské souboje podle mne zbytečně táhnout dolů většinu her z Forgotten Realms. Proto se také tak povedl Planescape: Torment, protože v něm byly souboje řídké a zcela okrajové.

    Naproti tomu DA obsahuje taktické možnosti, např. tzv. flanking nebo různé kombinace kouzel. Já jsem například našel zalíbení ve funkci Tactics a baví mě své avatary programovat pro nejrůznější situace, hledat proč tohle nefunguje atd.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:31:13     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim jestli DA kamos hral nejak standardne, nicmene jeho postup: debuff na bosse, buff na avatara a jeho Shadow (Spirit? nevim presne) Warrior pak cokoli sestrelil na 3 komba, docela nuda. Snad jen souboj s nejakym drakem na vrcholku veze byl trochu zajimavy. Asi si to koupim, jen co se zbavim zavislosti na MMO :) A Fallout 1+2 samozrejme znam. A pridam se k heretikum: Diablo 2 je oproti prvnimu dilu vyrazne horsi, mnohem radsi nez D2 sem hral Sacred :D

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:05:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím, i když se závěrečnými souboji je většina her na štíru. Možná to je očekáváním hráče, které se stupňuje s blížícím se koncem, možná to tvůrci fakt neumějí. Tedy nedoporučuji posuzovat hry podle závěrečného střetu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:42:43     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sacred 1 bylo celkem good, ale Sacred 2 bylo nesmyslně rozlehlý. Což při mé zvídavé nátuře je prokletí, bo jsem musel mít projitou celou mapu. I když musím řít, že to zpracování metalový kapely bylo super.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 14:02:17     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli ono to nebude tim, ze hral na obtiznost Normal :-)) Ono to pak vsechno vypada tak jednoduche..
    Ja si DA koupil a hned napoprve rozehral na Hard, a docela to bylo i tezky mistama, i kdyz ne nejak nehratelne...Od cca 2/3 hry uz jsem i tak na tom byl tak dobre, ze jsem to dohraval dosti uvolnene. Bracha to ted znova rozehrava na uplne nejtezsi obtiznost, tak uvidime, co z toho vyleze...
    Jinak u techto her je potreba si uvedomit, ze obtiznost Normal = pro lamky, aby si taky zahrali :-))) Trebas Heroes of Might&Magic jsem dohral kompletne vsechny kampane od dvojky po petku, vcetne vsech datadisku na nejtezsi obtiznost, a musim rict, ze tam uz to mistama je docela zahul na mozek...Ale kdybych hral HoMaMy na normal, tak bych to asi vyhodil po hodine hrani jako nechutne lehke a nudne :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:56:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se přidám.

    NWN 2 nebrat. Líbivé, uživatelsky přátelské, nicméně příběh a charaktery ploché, černobílé a místy až trapné.

    Dragon Age: Origins (teď už s datadiskem Awakening) jsou výborné. Bohužel ani tady se BioWare nevyhnuli některým svým stereotypům, ale bavil jsem se.

    Mass Effect (1 i 2). Osvěžující RPG z ne-fantasy prostředí. Side-questy úplně na píču, ovšem příběh hlavní dějové linie podali mistrně.

    Risen. Nehrál jsem, ale podle ohlasů to je důstojné pokračování v tradici Gothic II, když budeme chvilku trapně předstírat, že trojka nikdy nevyšla.

    Někde mezi "staršími" a "novými" RPG vyšly Vampire: The Masquerade (Bloodlines). Díky celkem asi patnácti patchům (oficiálních i komunitních) to je bez bugů.

    Za sebe spíš vnímám úpadek žánru FPS a taky mi chybí tahová strategie na způsob Silent Storm.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:01:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ježíš, a teď ještě očerňuješ NWN2. Tos tedy posral! :o) Hanba, hanba! Vytřepu si prach ze svých sandálů, neboť pro tebe v domě Gamesově není již místa, ty bezbožníku!

    Mimochodem, do předešlého výčtu preferovaných games jsem zapomněl přidat Fallouty, všechny!

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:05:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vubec netusim o cem se to tady ted bavite, ale pomohlo mi to pochopit pocity manzelky, kdyz se pred ni s nekym bavim o HW, SW nebo treba i o autech ...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:09:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Gamesov, to je to naše podhradí? U nás, v Pařanské věži, máme za ta léta určitá očekávání ;o)

    Jenom Fallout 1 a 2, to především. No a pak jsem myslel, že je zná, protože to spadá taky pod Black Isle jako BG, ptal se ostatně na novější hry.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:45:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Games, bůh pařanů, ty neznabohu! :o)
    Jedna věc je sednout ke hře a v klidu souvisle pařit a ověřovat kouzla etc a druhá je mít doma sviště a čas jen sem tam.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 13:03:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já teď hraju asi 10 hodin týdně, to je skoro nic. A přesto jsem nijak neslevil z nároků. Ovšem souhlasím, že složitá pravidla a složitý vývoj postavy taky nemusím, na to už taky nemám čas, a zpravidla mě to intelektuálně neuspokojí ani když si ho udělám.

    Poslední dobou jsem jel pořád RPG, takže jakmile dopařím Awakening, sáhnu po Bioshocku, který jsem ještě nedohrál.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 09:29:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná ještě chvíli u RPG zůstanu; zaujal mě Risen. Ještě přečtu pár recenzí a neobjevím-li nic, co by mě rušilo, objednám si ho. Dlouho totiž čekám na vhodný kompromis mezi lineární hrou a možností svobodného pohybu. Naposledy jsem ho našel v Gothic 2. (Poznámka: Sračky od Bethesdy ignoruju.)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 22:16:30     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:bethseda
    Co se vám nelíbí na Oblivionu? Já už ho hraju léta, a ještě jsem ho nedohrál.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:31:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dragon Age mi prisel super, i kdyz nektere detaily idealni nebyly, presto tu hru povazuju za velice velice zdarilou.

    Obecne nemam rad ty kecy typu "stejne se dneska delaj samy sracky". Neni to pravda, a vychazeji vynikajici hry, mnohem lepsi, nez byly kdy predtim. V zanru RPG se to tyka trebas i toho Zaklinace, ktery mi prisel vynikajici, a na druhem dile se podilel na vytvareni pribehu i sam Sapkowski, takze se na to opet tesim velmi moc.
    Co se tyce starsich her, opravdu casto sly velmi jednoduse dohrat diky tomu, ze clovek zvladnul ten "spravny figl". Coz se trebas v zaklinacovi neobjevuje, ani myslim v Dragon Age ne.
    Co se tyce strategii, tam je to markantni. Proto hraju strategie od Blizzardu, a proto se strategie od Blizzardu pravidelne hraji na ruznych mezinarodnich akcich v e-sports. Tyto strategie, pocinaje serii warcraft, pres starcraft jsou ze strategickeho hlediska absolutne neprekonatelne.
    Takze kvalitni hry se najdou. Osobne jsem se vydal cestou hrat her mene, ale tech lepsich...a kupuju si je.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:13:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím. Stesk po starých dobrých hrách je většinou jen podvědomým steskem po dřívějších časech. Když se člověk od toho klamu oprostí, dokáže i dnes ocenit vynikající věci.

    Zajímavé je, že se nikomu nestýská po časech, kdy strávil celé dny a týdny na internetu, aby našel způsob, jak spustit hru, a na dotazy "po první kapitole mi to vždycky spadne" četl většinou jenom "Mně ne! Mně to jede super!"

    K hrám přistupuju stejně, akorát občas přemýšlím, jestli mi někde neunikají skělé hry jenom proto, že jsou mimo mainstream. Už to prostě nesleduju tak jako dřív.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:20:29     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mistrale, hrals Arcanum? Steampunkovej fentesy od Black Isle lidi ... je to bozi :D Datum vydano zhruba nekde kolem BG II ale hodne lidi to nikdy nehralo. Pokud ne, tak je to opravdu v dnesni dobe poklad.

    (udelej si maga)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:24:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tomu bohužel na chuť nepřišel. Moc se mi líbil styl, bylo to originální, mělo to ducha průmyslové revoluce, příběh se odvíjel solidně.

    Bohužel mě otrávilo zpracování a přílišná rozloha. Abych předešel nerodorumění, nejsem fracek, který hraje jenom Crysis+. [Btw v práci mám nainstalované stařičké Death Rally a baví mě to pořád stejně jako před deseti lety.] Ovšem u Arcana mi chyběla ta preciznost a láska k řemeslu, jaké jsem viděl v interiérech BG nebo Falloutu. Interiér budovy byl zpravidla tvořen dvěma či třemi kusy nábytku v obrovské obdélníkové hale; přišlo mi to dělané moc narychlo. No a co se týká rozlohy, jsem zastáncem zásady, že méně je někdy více. Obecně nemám rád v hrách balast - k čemu prázdný barák zcela mimo jakýkoli příběh, k čemu NPC, se kterou se nedá o ničem mluvit? Level grinding? Fakt, nevím, na co tyhle věci jsou.

    Kromě výše uvedených výtek mám i jednu subjektivní - nemám rád komplikovaný vývoj postavy a volby s tím související. Myslím, že právě oproštění se od tohoto atributu by mohlo znamenat renesanci RPG.

    Proč? Chci, aby moje postava uměla všechny skilly, abych si mohl kdykoli vybrat, jestli zvolím stealth/rogue přístup, hrubou sílu nebo konverzační diplomacii. Stejně je nikdy nemohu použít všechny najednou, tak proč bych je nemohl všechny umět? A ke znovuhratelnosti to opravdu nijak nepřispívá - hru si chci zahrát znovu proto, že chci opětovně prožít příběh nebo učinit jiné dějové volby, nikdy ne proto, abych se kolem týpka, co jsem ho minule ubil kyjem, teď zkoušel proplížit.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:46:59     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkus Planescape Torment. Mega pribeh, zadnej balast a v podstate tam ma cenu hrat jenom jeden char (warrior) + muzes omezene switchovat do jinejch charu.
    Boj tam obecne neni moc dulezitej (dost o tom vypovida i fakt ze nejdulezitejsi atribut tvyho charu je Charisma... :)) ale hodne se tam keca a je to proste bozi :D.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:57:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O tom tady píšu někde okolo. To je tzv. "hra mého srdce" a nedávno jsem si dal druhé kolo se vším všudy (high resolution patch, unfinished business atd.) a užil si to snad ještě víc než napoprvé.

    S odstupem času hodnotím především zásadní pojetí příběhu - hluboký a nadčasový, a přesto zcela mimo tradiční klišé "vyvolený proti zlu". A fakt jsem byl po celou dobu hraní zvědavý až napjatý, jak to vlastně dopadne.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 13:04:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě detail - ne Charisma, ale Wisdom je ten nejdůležitější. CHR stačí mít na 15.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 13:06:32     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas. Mas pravdu. Je to tak. Plus Wisdom znamena vic expu :) Sem se splet :))


     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 13:08:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dej si unfinished business. Kromě několika sidequestů tam je velmi dobrá příběhová část. Má to co dělat s tím strojem na sny, který jsi sestavil s pomocí Godsmen. Víc neprozradím ;o)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 13:15:21     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja ted reknu neco kacirskyho, ale me PS:T na konci prestal uplne bavit a dohral jsem to jenom ze setrvacnosti ... Nevim proc to bylo, protoze hra je to naprosto genialni. Asi me zacalo srat to, ze ten pribeh byl tak dobrej, ze bych ho radsi v klidu cetl aniz bych musel pobihat kolem a zabijet nejaky moby (o coz tam vlastne vubec neslo :)). Pak sem stahnul walkthrough a podival sem co sem minul a podobne (moc toho nebylo) a jaky tam byly monosti udelat veci jinak (toho bylo hodne) a proste je to hra her.

    tak a ted jeste jedno doporuceni:
    System Shock II. Imho nejlepsi hra ever. Nejlepsi pribeh, nejlepsi atmosfera. To je proste hra her na druhou. Pokud jsi to nehral tak se v klidu vyser na BioShocka a nejdrif si zahraj todle (nekde se vali grafickej mod kterej zlepsije tectury postav/nepratel etc) + neumi to dve jadra takze musis vypnout v procesech ostatni jadra.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 13:27:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    System Shock 2 jsem asi před rokem dal podruhé. Nikdy jsem se u ničeho tak nebál; všechny atributy (zvuky, nepřátelé, vizualizace) přispívaly k maximálnímu děsu. Mám na to spoustu patchů, takže mi to krásně jede.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 19:36:55     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    System Shock 2 je paradni.

    Btw. hraje tu nekdo Thiefa ???

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 23:00:58     Reagovat
    Autor: bark - bark
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    SS2 i Thief a dale od bozskeho WS: Deus Ex. Dohral jsem to 8x po sobe.

    Tezko rict cim to je. Asi tim, ze hra je spise jako film s extremne prokreslenymi a hlavne zivymi postavami, dejem a fascinujicim prostredim. A dale velke prostory, dej odehravajici se vyhradne v noci a cit i pro ten nejmensi detail.

    Napr: po narocnem dni plnem boju s Hongkongskym posvetim neni nad to jit domu, vyjet vytahem, odemknout dvere, zamknout, vzit z lednicky piti, otevrit dvere na balkon, neco snist, osprchovat se, precist si emaily a jit spat. S dejem hry to nema souvislost, proste to tam je :)


     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 23:07:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, Deus Ex. To byla hra! Podle mne to je zčásti zásluha Unreal enginu, ten měl v sobě jakousi magickou přitažlivost. Tím samozřejmě nechci snižovat kvality této vynikající hry.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 01:43:28     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Unreal byl prelomova zalezitost, kterou dodnes nosim v srdci. Neni tak akcni jako serie HL nebo DeusEx, ale to bohate nahradil atmosferou. Dodnes nezapomenu na mista jako Naleve Falls, Harobed Village, Noorks Elbow nebo Bluff Eversmoking.
    Skvele bylo take jeho volne pokracovani Operation Napali.

    Thief je specialita pro fajnsmekry. Fascinuje mne roky trvajici tvorba fanouskovskych misi (FM) a ne tak davno vydany Dark Mod. Napr posledni TDM mise od Goldchocobo uz vypada velmi dobre.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 09:37:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. Unreal má všechny kvality, o kterých píšeš, a já přidám - mapy a hudba. Hudbu z Unrealu a UT dodnes poslouchám; stáhl jsem si kvůli tomu program, který přehrává hudební soubory *.umx.

    Vím, že Thief byl dobrej, ale já nejsem moc na stealth. Nikdy mě tenhle herní přístup nechytil, pročež jsem zůstal chladným i vůči evergreenu Splinter Cell.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 10:51:05     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tuším že ta hudba z Unrealu kdysi vyšla i na cdčku jako příloha nějakého časopisu. Ale dnes už je asi snazší sehnat soubor na přehrávání *. umx než to cd :-).

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 11:50:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevýhodou toho je, že mimo tento přehrávač si to nepustíš (iPod, autorádio). Někde jsem sice vyhrabal program pro konverzi na *.mp3, ale každý soubor to konvertovalo jen zčásti s tím, že plná verze byla placená. Chtěl jsem si program koupit, ale nelíbila se mi jejich stránka, moc jsem se tam tehdy nevyznal, tak jsem ztratil zájem.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 12:04:55     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkusil bych kontaktovat přes http://www.unrealeditor.cz/ Liona, míval na svém webu spoustu prográmků, už to z hlediska práv asi odstranil, ale určitě by věděl co a jak. A nebo se tam zeptat ve fóru kluků, třeba to cd někdo z nich má.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 12:09:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK díky. Zahraješ si ještě občas UT? ;o)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 12:54:15     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene - trefil bych se už leda tak flakem z metru do vrat od stodoly :-).

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 13:39:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aim a coordinace vždycky trochu utrpí, ale většina toho je zpátky už během první mapy. Taky jsem to dlouho nehrál, ovšem nainstalované to mám kvůli hudbě.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2010 15:47:52     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli se do podzima objeví nějaký patch na Visty, zase bych se do toho někdy třeba i při nějaké plískanici venku pustil: TSko mám, popravdě poslední dobou bych řekl, že je to lepší věc než Skype.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:40:06     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Párkrát jsem na to koukal v krámě, ale nějak mi to asi nesedlo. Ale hrál jsem Albion ... :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:44:55     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jestli se ti libilo BG tak todle by se ti melo libit taky :) Rozhodne je to dost originalni ta to, abych si to zahral podruhy (asi to udelam)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:46:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já na to teď bohužel nemám čas. :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:51:07     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak az budes starej a senilni tak to muzes hrat furt dokola :D

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:58:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Albion jsem bohužel nerozchodil. Doufám, že se jednou objeví na GOG.com.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:47:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U Dabla se mi to nelíbilo, protože se mi nelíbilo celé Diablo. Přesně kvůli takovým hrám si lidé dávají rovnítko mezi "gamer" a "nerd". Peace ;o)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:56:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty jsi zpochybnil superioritu Diabla?! Ó ty nehodný! Za to ti shoří minimálně grafická karta, nebo se ti alespoň složí widle. :o)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:30:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tenhle způsob her považuji opravdu za ztrátu času. Jmenovitě mi vadí, že jsou zpravidla příběhu prosté a že nepotřebuješ skoro žádný skill, což je u akční hry na pováženou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:40:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to se dá říct jen jedno: Pche! :p

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 20:55:56     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohuže se ty hri(y) podepsaly na tvé češtině....i když viděl jsem i horší...)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 19:37:27     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To co popisujete je realita...to bezesporu, ovšem je jen Váš problém, že neumíte pro svoje služby vymyslet prodejní model, který by respektoval holou skutečnost, že jakákoliv digitální kopie čehokoliv má nulovou cenu.
    Vím že mne napadnete ... jak to tedy máte dělat ... ale já Vám odpovím, že nevím a právě proto to nedělám. Až to budu vědět pustím se do toho sám a Vy budete jenom koukat...
    >Doufam, ze vase teorie nespociva na reseni "tak at vsichni prestanou delat hry, hudbu, databaze a podobne".
    Přiznám se, že tak trošku ano..ale formuloval bych to jinak :
    "tak at to prestanou delat vsichni, kteri neumeji v soucasne realite nulove ceny digitalni kopie vydelavat na tvorbe her, hudby, databazi a podobne"
    Ať dělá každý co chce, ale hlavně ať to nikdo nechce řešit stylem "nechávám pravidelně peněženku na lavičce před hlavním nádražím - pokaždé mi ji ukradnou - proto požaduji od státu právo, abych každého kdo projde parkem nebo jen půjde kolem prošacoval a mohl ho nařknout že to bylo on - a protože i já mohu šacovat jen namátkově požaduji právo od něho vybrat náhradu škody ve výši kolikrát za svůj dosavadní život mohl teoreticky projít parkem krát maximální možný obsah peněženky"
    Mno a to právě většina tzv. "nositelů autorských práv" požaduje. Pohříchu jsou to spíše vydavatelé hudby než vydavatelé SW.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 19:51:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přičemž zrovna bez těch velkých vydavatelů hudby by se svět jistě docela dobře obešel.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 20:00:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud nechate na lavicce v parku penezenku a nekdo ji ukradne a chytnou ho, tak ho zavrou , protoze to nesmi udelat :-) To jen tak mimochodem....
    Vase teorie je na jednu stranu logicka, ale ...
    Mam k tomu urcite nazory a postoje, ktere bych tedy rad prezentoval.
    Predne - Definice demokracie. Vetsina lidi ma mylny dojem, ze demokracie je vlada "vetsiny". Tak to ale neni, a nebo jinak , tak by to NEMELO BYT. Demokracie je totiz system, ve kterem se vetsina DOKAZE SHODNOUT na tom, co je dobre a co spatne, a nasledne se domluvi, ze budou delat veci dobre, a nedelat veci spatne. A ze za veci spatne se budou pachatele trestat.
    Pokud s timto budete souhlasit , jako ze myslim neni duvod nesouhlasit, potom je zcela zasadni otazka : je SPRAVNE, aby nekdo vytvoril nehmonte zbozi, a kdokoliv dalsi si ho mohl zcela bez zabran privlastnit = zkopirovat? Nebavme se ted, jestli vznikne skoda, nebo nevznikne, jestli je to lehke a nebo neni, a podobne. Otazka zni - JE TO SPRAVNE?
    Ja mam nazor, ze NENI SPRAVNE, aby nekdo vyuzival praci jineho cloveka, aniz by mu za to poskytl odmenu. Mam tedy za to, ze neni spravne napriklad si stahnout hru, kterou vytvoril nekdo jiny, a nezaplatit mu za to odmenu (pokud mi tu hru dotycny autor sam dobrovolne nedal zadarmo).
    Shodneme se na tom?
    Pokud ano, je jen potreba se domluvit na tom, JAK RESIT pripady, kdy k takovym vecem, ktere nejsou spravne, dochazi. V soucasne dobe se to CELE RESI SPATNE. To je jasne, resi se to spatne a navrhy na dalsi reseni jsou jeste horsi. ALE to neznamena, ze pokud jsme se shodli, ze je to SPATNE, tak se to NEMA resit - MA se to resit. Jen je otazka jak, a to je na dalsi debatu. Ja osobne na to nejaky nazor mam, cca ve smyslu postihovat takove nelegalni privlastneni si cizi prace uplne stejne jako pri kradezi hmotneho majetku. Tedy stejne tresty, stejna prava pro Policii, zadne vyhody, zadne rozsudky bez soudu, zadne domovni prohlidky bez zavazneho duvodu a podobne.
    Ale jsem zcela pro to, aby kdyz by se prokazalo, ze mam doma nainstalovanych 100 her, ktere nemam koupene, tak abych byl souzen jako za kradez 100 takovych her v obchode. To je podle me docela fer pristup.
    Problem je v tom, ze zde mame takzvany "cikansky komplex". Jak se projevuje : Dam priklad - pokud cikan krade, uz nejak automaticky se predpoklada, ze cikani stejne kradou vsichni, je to soucast jejich kultury, a je to tak nejak "normalni". I kdyz vsichni vedi, ze to normalni neni. Az na ty cikany - pro ty to opravdu normalni je a naopak by se hrozne divili, proc by se tak nemeli chovat. Chapeme se? Cikani vubec nechapou, ze by se meli chovat jinak. A soudy jim to zhusta "zerou"
    Jak je to se stahovanim her a spol? Velice podobne. "Vsichni" , neboli velka vetsina lidi stahuje co chce, a prijde to vsem normalni, ze to delaj, a ani jim to neprijde blby. Tito lide se chovaji UPLNE STEJNE jako ti cikani.

    Jak pravil klasik, "Zlu bohate staci k vitezstvi to, aby ti dobri nic nedelali" Podle me je potreba bojovat proti cikanum, co kradou, a stejne tak proti lidem, co zneuzivaji cinnost jinych.

    Jen na zaver me napadl priklad - Elektricka energie. Pokud si ja doma budu krast elektrinu nacerno, defacto take nikde nikomu nic nemizi - ta troska, co si ukradnu, nebude v te elektrarne vubec znat. Stejne ta elektrarna jede, tak co...jela by, i kdybych to ja nekradl, akorat by se jim to zbytecne vyplytvalo, takle ta elektrika byla alespon k necemu dobra. Proc bych mel citit vinu za to, ze kradu elektriku? Dela to tak prece spousta lidi, ne? Vsichni kradou elektriku, kdyz muzou, tak co. At tu elektrarnu teda zavrou, jestli neumej najit takovy obchodni model, aby tu elektriku meli vsichni zadarmo. Rozhodne jakmile mi nekdo bude delat domovni prohlidku, jestli nekradu elektriku, tak porusuje moji svobodu a je to zle zle a nesmi se to.
    Jiste chapete absurditu tohoto prikladu - bohuzel stejne absurdni je argumentace timto tvrzenim v otazce SW/audio-video a podobne.

    Take je ale mozne, ze se neshodneme na tom, ze vyuzivat cizi praci a nezaplatit za to je spatne, a potom jsme se proste neshodli a nemuzeme se zacit ani bavit o nejakych resenich :-)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:18:59     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já s Vámi evidentně nejsem v rozporu. A zrovna tak souhlasím s tím aby byl pachatel krádeže potrestán. Ovšem jde o to, aby byl souzen a usvědčen podle práva, nezávislým soudcem atd. a aby kvůli odhalování takovéhoto zločinu nebyla krácena svoboda ostatních.

    Takže když to vezmeme na ten park a peněženku, tak ať si klidně každej na tu peněženku dá ochranu jakou chce - trezor, betonovou desku kteru nikde nezvedene..klidně ať tam dá třeba bombu a kdo bude krást peněženku, ať mu to ruce utrhne (pokud to tam bude srozumitelně napsaný) ...nebo ať to nedělá a počítá s tím, že jenom náhodou se podaří chytit pachatel takového činu, ale už nebudu souhlasit s tím, aby společnost kvůli tomu zavedla do parku kamerový systém s automatickou plošnou identifikací osob, nebo aby ten kdo tu peněženku do toho parku dá, aby mohl bez soudu jen na základě jeho zjištění donutit správce parku aby tam určitou osobu nevpouštěl.

    O to tady kráčí...
    A mimochodem .... ač se o tomhle problému hovoří už nejméně deset let, SW trh stále vzkvétá, hudební vydavatelství také nekrachují a umělci nepřestávají tvořit.

    Na závěr jen ujištění, že více než 75% mých příjmů tvoří příjem za tvorbu SW kódu.




     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 08:51:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hudebni vydavatelstvi krachuji, a dobre jim tak.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:43:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jedině souhlas. Za ty sračky, co vydávají, by měli ještě lidem vyplácet bolestný, a ne po nich chtít prachy. Stejně je to chucpe, dřív byl v každé rodině často někdo, kdo ovládal hudební nástoj, a tak si všichni zazpívali spolu. To je mnohem lepší, než jakákoliv reptodukovaná hudba. Naštěstí zvládám elementárně kytaru a zpěv, takže s dcerkou občas dáme nějaké dětské písničky. Je to fajn, a když to alespoň trochu šlape, tak je to ve skupině mimořádný zážitek.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:06:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomuto jedna otázka: Když se na tebe obrátí kamarád a požádá tě o půjčení CD, nebo hry, kterou sis koupil, pošleš ho do háje a řekneš, že si to má koupit? Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:23:26     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz ja si kupuju hry, ktere ma smysl mit proste v originale...To neni vyhybani se odpovedi, ale u me to tak fakt je - ja mam kamarady, kteri si tu hru koupej automaticky a nechteji po me zadnou hru pujcit :-))
    Obcas to delame ve vyjimecnych pripadech s brachou, kdy si koupime nejakou hru "napul". Ale obvykle si stejne kupujeme kazdy svou. Proste pokud se mi nejaka hra TAK libi, ze si ji chci koupit, tak si ji koupim. Takze mame kazdy jednu krabici se Zaklinacem, napriklad...Mozna to nekomu prijde divne, me uz ale ne.
    Napul jsme si kupovali datadisk k Dragon Age, a to jen proto, ze ted stejne v nasledujicich letech budu hrat hlavne Starcraft 2 a na nic jinyho nebude cas:-) Ale Dragon Age puvodni jsme si take koupili kazdy svuj...

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 21:58:04     Reagovat
    Autor: FrantisekJakl - FrantisekJakl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K Vaší zajímavé argumentaci „Predne - Definice demokracie. Vetsina lidi ma mylny dojem, ze demokracie je vlada "vetsiny". Tak to ale neni, a nebo jinak , tak by to NEMELO BYT. Demokracie je totiz system, ve kterem se vetsina DOKAZE SHODNOUT na tom, co je dobre a co spatne, a nasledne se domluvi, ze budou delat veci dobre, a nedelat veci spatne. A ze za veci spatne se budou pachatele trestat.
    Pokud s timto budete souhlasit , jako ze myslim neni duvod nesouhlasit, potom je zcela zasadni otazka : je SPRAVNE, aby nekdo vytvoril nehmonte zbozi, a kdokoliv dalsi si ho mohl zcela bez zabran privlastnit = zkopirovat? Nebavme se ted, jestli vznikne skoda, nebo nevznikne, jestli je to lehke a nebo neni, a podobne. Otazka zni - JE TO SPRAVNE?
    Ja mam nazor, ze NENI SPRAVNE, aby nekdo vyuzival praci jineho cloveka, aniz by mu za to poskytl odmenu. Mam tedy za to, ze neni spravne napriklad si stahnout hru, kterou vytvoril nekdo jiny, a nezaplatit mu za to odmenu (pokud mi tu hru dotycny autor sam dobrovolne nedal zadarmo).
    Shodneme se na tom?“ Možná budete překvapen, ale demokracie je opravdu vláda většiny, která je samozřejmě regulována zákony, které chrání základní práva, mezi ně samozřejmě patří i právo na nedotknutelnost osobního vlastnictví. Problém, nastává ve chvíli, kdy nelze zcela přesně určit, kde leží hranice tohoto vlastnictví. Za prvé lze považovat zkopírování hry za její krádež ve smyslu, že kopírováním dojde k přesunu ve vlastnictví od jejího tvůrce směrem k nabyvateli, domnívám se, že nikoliv. Za druhé dojde k obohacení ze strany toho, kdo zkopíroval ve vztahu k tomu, kdo vytvořil v určitém smyslu snad ano, opatřil si věc zadarmo, aniž by za ní zaplatil. Otázkou zůstává, jestli by poptával tento produkt, pokud by ho nebylo možno opatřit zdarma. Všechna čísla vydavatelství o ztrátách, které jim způsobují lidé sdílením, jsou víceméně virtuální. Vysoká poptávka při výměnách souborů zdarma je způsobena hlavně tím, že jsou zdarma, pokud by tomu tak nebylo, poptávka by byla mnohem nižší. Další problematickou částí Vaší argumentace je předpoklad, že existuji nějaká neměnná a navždy platná pravidla co je, nebo naopak není správné. Pokud se podíváte do historie, zjistíte, že normy vztahující se k tomu co je a není, správné se v průběhu doby velmi výrazně mění. Například homosexualita byla považována za zcela nepřijatelnou a trestala se smrtí a většina společnosti souhlasila, že jde o správnou věc. Další věc, kterou musíte vzít v potaz je množství lidí, kteří porušují nějakou normu, což například v případě sdílení dat na internetu nebo konzumace drog je velmi velké množství. Tak velké, že případná kriminalizace je části z nich je nad síly jakéhokoliv represivního orgánu, nemluvě o zcela nepřiměřených nákladech s tím spojených. Význam tohoto argumentu souvisí se vznikem politických stran, které se označují jako pirátské. Znamená to, že ve společnosti existují zájmové skupiny, které usilují o demokratickou změnu pravidel, která platila. Závěr je jasný žádné legislativní změny ani kampaně ne věci samotné nic podstatného nezmění, pokud je na síti zdarma ohromné množství dat nelze věci vrátit k bodu nula. Domnívám se, že míč leží na straně tvůrců buď se situaci přizpůsobí nebo zaniknou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 22:34:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je mi líto, že Vám pokazím pěkné iluse, ale demokracie je opravdu vláda většiny. Sám píšete, že *většina se shodne*, ale už cudně mlčíte o tom, že podle té shody se neřídí jen ta většina, ale všichni. A pokud ne, tak dostanou po ústech, opět dle shody a vůle většiny. Tedy typicky případ jsou oni dva Romové, hlasující v průjezdě o osudu mé peněženky. Jsou prostě věci, do kterých člověku nemá většina co kecat. Žádná většina - ani Romů v průjezdu, ani zástupců lidu v parlamentě.

    Tyhle žvásty o tom, jak je demokracie skvělá, dobrá pro všechny a zárukou svobody vznikly z toho, že většina zemí, kde dnes bují demokracie, byla dříve po určitou dobu zeměmi svobodnými a zbytky té svobody přetrvávají. Pravděpodobně také z toho, že různé autoritářské režimy často potlačovaly jak svobodu, tak demokracii, takže se to časem nějak přestalo rozlišovat.

    Chápu, že pro některé neznabohy je to těžké pochopit či přijmout, ale dobro a zlo existují. Je pravdou, že ne vždy v krystalické podobě, je pravdou i to, že je ne vždy umíme rozlišit, ale ani to není důvod k popírání jejich existence.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 20:06:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vydavatele SW to pozadovat nemohou uz proto, ze v jejich pripade je stat nenuti, aby tu penezenku nechavali v parku naprosto dobrovolne s tim, ze si do ni muze beztrestne kdokoli sahnout.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:21:42     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A vydavatele AV obsahu stát nutí aby to nechávali "dobrovolně v parku" ?
    Nebo jsem Váš post nepochopil ?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:45:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V podstatě nutí - pomocí možnosti vytvoření kopie pro vlastní potřebu. Ovšem právě k úhradě tohoto jsou oficiálně určeny ony "populární" poplatky z prázdných nosičů, kopírek atd.

    Pochopitelně, že s jídlem roste chuť, takže vydavatelé AV obsahu dnes nasazují DRM a jiná svinstva, aniž by se ovšem vzdávali oněch kompensací za zákonem stále ještě povolené pořizování kopií pro vlastní potřebu.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 22:10:27     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale nee...stát je nenutí dát to dobrovolně do parku (stát nikoho nenutí aby podnikal tak či onak) stát jenom říká, že lze pořizovat kopii pro svoji potřebu....nicméně vystavit (zveřejnit) originál už nikoho nenutí a už vůbec mu nenařizuje jak to má udělat....no a jsou holt způsoby jak vydělat i kdž byla peněženka "ukradena" :):):) neboli pokud po parku rozpráčím 1000 peneženek s jedním dolarem a díky tomu si u mne koupí předražené tričko s logem 10 zákazníků a já na tom vydělám $5000 pak jsem $4000 v zisku i když jsem ty peněženky rozdal a vůbec mi pak nevadí, že si je v parku "krade" kdo chce....
    POkud tohoto výdělku nejdem schopen tak toho prostě musím nechat.....

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 22:58:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc mají legálně neprolomitelnou ochranu a paušální poplatky z nenahraných nosičů a HDD, tak co by sakra ještě chtěli?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 20:18:05     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je v tom, že digitální kopie nemá nulovou hodnotu. Vy totiž nepoptáváte onu "kopii" tj. plastový disk nebo jedničky a nuly, poptáváte užitek, který je sakra reálný a rozhodně ne s nulovou hodnotou. Pokud má takový produkt nulovou hodnotu tak proč si přes noc v garáži nenaprogramujete svůj OS, word, excel, prohlížeč?? Vždyť něco s nulovou hodnotou nemůže být těžké vytvořit, ne?

    Nějak potom nedává smysl, proč tolik lidí poptává/krade bezcenné produkty.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 21:23:25     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zveřejněnou digitální kopii jakýchkoliv dat lze kopírovat v nekonečném množství a šířit rychlostí sítě....tím pádem má tato kopie prakticky nulovou cenu....
    To že užitím této kopie lze realizovat nějaký benefit je otázka druhá.

    Čím dříve si to tzv. "nositelé autorských práv" uvědomí, tím dříve se dostanou z toho průšvihu, že technický pokrok překonal jejich obchodní model. Pokrok se nedá zastavit a zrovna tak jako telegraf a železnice zcela vymazaly z mapy Ponny-Express, stejně tak internet dříve či později nahradí velká hudební vydavatelství. Autoří totiž nebudou tyto vydavatelství k ničemu potřebovat.
    Zrovnatak nepotřebují autoři držet nějaká práva 70let po své smrti. To je benefit pouze pro překupníky, kteří sami nic nevytvářejí.

    Co se týče SW, tak tam opravdu nevidím situaci nijak kriticky. Tam je opravdu ještě větší potenciál k tomu prodat přidanou hodnotu, navíc vše směřuje ke cloud computingu, kdy SW bude někda na centrálním serveru a uživatelé k němu budou přistupovat skrze síť. To opět přispěje k lepší platební morálce uživatelů.

    Prostě celý patentový systém a systém tzv. autorských práv je třeba přehodnotit a přizpůsobit současné úrovni technologií.
    Před autem už také neběží chlapík s praporkem a jistě je již dostatečně prokázáno, že dobytek při pohledu na supící lokomotivu nepadne mrtev k zemi, jak předpovídala nejedna vědecká studie.......







     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 09:40:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Četl jsem kdesi názor, že elektronická podoba nehmotných statků ve spojení s internetem v podstatě eliminovala jejich nedostatek. Tím je vyloučena normální tržní směna, protože ta je na nedostatku založená. Vydavatelské společnosti se v podstatě nyní snaží obnovit zaniklé podmínky směny pomocí zákonů. Zajímalo by mě, jak dlouho bude trvat, než přijdou na to, že tento boj je prohraný.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:09:21     Reagovat
    Autor: Tyr - Tyremin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna k tem pocitacovym hram - MMORPG a FPS online hry ukazaly smer kterym se muze znacna cast spolecnosti investujicich do herniho produktu ubirat. Platby za seriove klice a osobni accounty ktere overuji oficialni vyrobcem provozovane servry uz vubec nemusi byt vazane na hmotne DVD, To co dokazal Blizzard s World of Warcraft serii, kdy na firemni ucty prichazi stamiliony $ kazdy mesic, a to ve velke casti od stejnych studentu a teenageru, kteri jsou trnem v oku ostatnim spolecnostem, je zarnym prikladem uspesne obchodni strategie.
    Na druhou stranu ta spolecnost se o svuj produkt stara, a to tak ze velmi.
    Nevyhody nehmotnych produktu koresponduji i s jejich nejsilnejsi strankou. Jsou dostupne a jdou v podstate neomezene mnozit. Je jen na vyrobci aby tento fakt obratil ve svuj prospech.
    Platby malych castek pres internet kartou, sms ci jinym zpusobem jsou jiz (myslim si) pomerne slusne zabezpecene a navic pro uzivatele extreme pohodlne.

    Je mi jasne ze tento model nejde pouzit u vsech produktu zamerenych na ruzne cilove skupiny, ale zrovna siroka verejnost ten potencila skryva.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 22:53:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Potenciál je doposud skrytý do značné míry a vydavatelé pro jeho odkrytí nedělají nic. Např. asi před 10 minutama jsem si chtěl stáhnout jakousi muziku. Legálně, za peníze. Jenomže ji měl v rozumném formátu jen jeden e-shop, který má dle smluv s vydavateli ona "zeměpisná licenční omezení", která ovšem ČR nezahrnují. Holt smůla. Já mohl mít muziku na dobrou noc, vydavatel mohl mít moje cca. dvě kila, nebo kolik by mu z toho zbylo poté, co by si e-shop smočil zobák, všichni jsme mohli být spokojení. Takhle si ovšem spotřebitel tu hudbu pro osobní potřebu opatří "jinde", ovšem vydavatel z toho bude mít co? Kulový hovno!

    Když se ty hovada ani za těch 10 let, co se hudba v elektronické podobě objevuje ve velkým, nenaučila stáhnout peníze alespoň od těch spotřebitelů, co si semtam chtějí nějakou tu hudbu koupit, ať táhnou od válu. Už tu se svou neschopností smrdí moc dlouho. No mercy.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 21:41:57     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. S blížicím se půlstoletím jsem si chtěl dokompletovat svoji sbírku musiky a vůbec se mi nechtělo to grabovat z audio CD.
    Spoustu CDček jsem rozpůjčoval a nevrátily se, některé dostaly na mejdáncích co proto no a samozřejmě, když už tak bych rád měl svoji sbírku hezky otagovanou no a samozřejmě že očekávám, že si to přehraju v autě,v přenosném přehravačim, v telefonu, na počítači, i doma na pořádném aparátu. Po pár pokusech jsem zhjistil, že MP3 pro opravdu kvalitní poslech nevyhovuje, a že bude třeba se porozhlédnout po lepším. Zvítězil formát FLAC s tím, že pro účely reprodukce v telefonu a autě si to překonvertím do MP3.
    Začal jsem se tedy zajímat o to, kde tohle nakoupit , říkal jsem si, že tak 100-200 za album by byla paráda, hlavně aby tam bylo všechno, kvalitně, otagované s bookletama...možná i 300 bych dal. Ale ouha. V České republice si toto koupit nelze. Mno tak tedy jsem nastartoval torrent a šup na to. Sice mně to štve, protože se to blbě stahuje, některý věci tam nejsou, kvalita je také kolísavá, blbě se to hledá, ale co mi holt zbývá.....když moje peníze nikdo nechce..........

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 23:00:53     Reagovat
    Autor: dokken - dokken
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ha, můj člověk. Na avaxhome jsou tuny flaců, resp. odkazy na Rapidshare. A vynikající soft na úpravy tagů je Tag&Rename, načte si sám komplet tagy z freedb nebo amazonu. Doporučuju.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:18:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad mp3 a nevyhovuje pro kvalitní poslech. Jsi si zcela jist, že bys obstál v případném blind testu? :o)

    Co jsem slyšel, tak se při blindtestu už dost lidí přesvědčilo, že to vlastně nepoznaj. Samozřejmě to předpokládá kvalitně udělané mp3.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:49:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přijde na to co a na čem by se poslouchalo. S určitými nahrávkami má MP3 problémy i pokud jsou udělané opravdu dobře. Já formátem MP3 nepohrdám (třeba v autě se to opravdu nepozná), ale nové věci si už radši ukládám v Apple Lossless

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 12:08:50     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno testovali jsme to na celkem kvalitní aparatuře tím způsobem, že jsme vzali dva až tři zdroje (MP3,CD a FLAC) srovnali jsme jim hlasitost na vstupu a (téměř) synchronizovaně jsme je spustili. Jeden pak přepínal a druhý se snažil najít rozdíly. MP3 vždy prohrálo, pouze některá vypálená CD byla srovnatelně "špatná" ovšem tam jsme si nebyli jisti, zda původní zdroj nebyla právě MP3 nahrávka. Pro FLAC jsme měli pouze asi 5 vzorků (tak abychom to měli jak v MP3, tak na CD a ve FLACu) nicméně jak jsem psal MP3 bylo vždy nejhorší, rozdíl mezi FLAC a CD někde prakticky nebyl a někde byl znát, ovšem výsledné resumé bylo, že zřejmě závisí na kvalitě zdoje z kterého byla nahrávka ripována.
    Pozor velmi záleží i na kvalitě zvukové karty na PC. Například poměrně nový notebook DELL byl prakticky k nepotřebě, zatímco prastarý HETIS s integrovanou zvukovkou byl vynikající a lepší než nové herní PC s (údajně) kvalitní externí zvukovkou.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 09:41:28     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Malicko OT: Blizzart se sice o World of Warcraft stara velmi, ovsem naprosto spatnym zpusobem a cela (kdysi skvela) hra jde s kazdym datadiskem a patchem cim dal tim vic do hajzlu :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:35:10     Reagovat
    Autor: Tyr - Tyremin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, vim ze Vanilla wow a TBC wow byly skoro jine hry nez Wotlk (casual friendly), nicmene porad je puvodni hra stara 5 let a porad je to nejhranejsi mmorpg. Vsechny ostatni tituly, novejsi, tez s obrovskym marketingem, se po pulroce utopily v nefungujicim engame contentu, zatimco Blizzard pro sve hrace porad vymysli ruzne blbinky a ze hry samotne udelal kult pro 10+ milionu hracu (kombinace promysleneho lore, hernich mechanismu a vsech moznych veci okolo, autenticatorem, achievmenty a armory pocinaje a ingame mountama za 12$, placenyma petama atd. konce).
    To je dle me (z pohledu obchodni strategie atd) uspech nejzarnejsi.

    Pointa: at je ta hra jaka chce, ti lidi ji hrajou a plati za ni 5 let v kuse a jeste nejaky ten patek asi budou. WoW sesadi zrejme az dalsi hra z produkce Blizzardu => ta spolecnost je za vodou a zadne autorske pravo ji nezajima protoze ho nepotrebuje, zaridila se tak aby to fungovalo i bez nej.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 11:38:12     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    WoW sem hral asi 4 roky, z toho asi rok a pul intenzivne. Poznal sem ve hre spoustu fajn lidi a kdyz ti to lide skoncili, zjistil sem, ze sem to hral jen kvuli nim. Kdybysme hrali online karty nebo piskvorky, asi bych se bavil stejne. To je imo pro WoW velmi spatna vizitka, proste ta hra se kvuli hre samotne hrat neda. Mozna par tydnu pokud bych ji zacal hrat ted poprve a od zacatku. Soucasne WoW je trapne jednoduche a bude cim dal tim lehci. Puvodni vyvojarsky tym uz davno dela neco jineho, ti co tam sou ted hre rozumi min nez hraci a je to sakra videt. Katovani kostu z hry primo strika, chybejici obsah se nahrazuje trapnymi achievementy. Ingame predmety za real money a plysaci podle hernich postav jen smutne ukazuji, ze Blizz se uz jen snazi "prodat kone, nez si nekdo vsimne ze chcipa" Podle me uz jen sikovne podpiraji mrsinu a obcas ji oplachnou, aby nesmrdela :)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:51:57     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Achievmenty nejsou ve své podstatě špatná věc a určitě je to jedna z dobrých věcí, které ve hře přibyly. Se vším ostatním souhlas, prostě z té hry se ždíme mnoho. Ale dokud jsou ochotni za to lidé platit, pak Activision Blizzard nemá potřebu se zaběhnutým modelem dělat nějaké velké změny (na podzim nebo v létě bude Cataclysm a úpravy vlastností věcí a po dosažení 85lvl budou hráči zase získávat věci T11.25 T11.5 T11.75 T12.15... :o)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 13:41:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiným úspěšným modelem je IMHO virtuální ředění ceny množstvím produktů. Před cca rokem jsem si u kamaráda zahrál (tam nelegální, tj. nelogující "achievments" do cloudu, tj. s ořezanou funkcionalitou) L4D a docela mě to zaujalo - i začal jsem jemně uvažovat, že bych si to pro vlastní potřebu koupil. I zašel jsem na Steam a našel něco jako "valve mega pack" - prostě komplet všech her, co kdy vydali až právě po L4D - a to cca v ceně jedné hry nové. 23 her za 1800, to je 78kč za kus - což je neodolatelné. Valve to nic nestojí, protože ty hry už se normálně neprodávaly - ale já si je s chutí zahrál znova a navíc jsem měl dobrý pocit, že jsem si "zpětně" koupil to, co jsem "načerno" hrál v dětství. Něco podobného dělají i další společnosti; jen to holt není příliš použitelné pro ne-herní SW.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 14:28:04     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz nekde vidim "Steam" jima me chut si odplivnout.Je mi jasne, ze ted to funguje lip nez pred temi osmi nebo kolika lety, ale zacatky tehle sluzby byly priserne. Tento produkt v podstate ukoncil mou slibne se rozvijejici karieru profi hrace Counter-Strike :D Kdyz vzpomenu, kolik casu jsem spotreboval na zalozeni uctu, na kterem se z nejakeho duvodu nedalo nic hrat ani stahovat, nedokazu odhodlat se tam byt jen podivat :D Navic Steam povazuju za malware, oficialne sice sbira jen "neskodna a anonymni" data ale kdovi co sbira jen tak "bokem" :D

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 17:18:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Malware dost těžko - když si pustíš Filemon tak zjistíš, kam ti to hrabe - a docela důsledně si to hledí svého. Robusně nastavený HIPS ti to pak nepustí do cizího písečku a je klid...
    Ale už jsem si vzpomněl - nejen Steam, ale něco podobného udělal i EAgames/Westwood s paklem "C&C: The First Decade"; po nějaké chvíli od vydání - 12 her za 250Kč, tj. 20Kč za jednu - ještě lepší.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 14:11:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Dá - nedá ... krádež to je. Vezměme v potaz extrémní příklad, kdy Firma X vloží do vývoje 100k šušníků, prodá první produkt uživateli Y za 100 šušníků a ten ho nasdílí zadarmo ostatním a nikdo jiný už produkt nekoupí. Firma je tedy v mínusu a končí. To že se kopírováním počítačového programu neztrácí nějaký fyzický produkt neznamená, že nedochází ke ztrátě.

    Prakticky vzato si sice produkt firmy X koupí n% uživatelů a m% ho ukradne. To ale samozřejmě znamená, že firma musí toto riziko započítat do ceny produktu. Ve finále ho tedy stejně zaplatí ti, kdo si produkt legálně koupí, a to jako vícenáklad. Takže uživatelé ukradených programů okrádají především uživatele legálních programů.

    Kolik procent z ceny finálního produktu to je, to nedokážu odhadnout.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 14:35:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Je ale vůbec podstatné, jak to nazveme? Nesporné je, že se to v masovém měřítku děje a že všechny dosavadní metody "boje" s tímto jevem selhávají. Nesporné je dále, že autor by měl dostat za práci zaplaceno, protože pokud nedostane, půjde dělat něco jiného, čímž ten technologický a kulturní pokrok dostane jaksi na frak. Je tedy namístě zvažovat, zda lze i za této nové situace nějak zajistit, aby autor ty peníze dostal. Utahování šroubů a kriminalizace uživatelů, vymýšlení stále nových a nových ochran proti kopírování, to vše očividně nikam nevede. Řešení tedy leží v obchodní rovině - např. v tom, o čem jsem psal výše.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 14:40:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale notak. Dát věci její správné jméno je vždy prvním krokem. Pokud stanovím, že je to zlodějina, pak se mnohem snáze nacházejí řešení:
    - chytat zloděje (pokud je to efektivní)
    - zabezpečit produkt
    - nacenit produkt tak, aby se prakticky nevyplácelo ho krást
    - svázat produkt se službami a servisem, na který má nárok jen registrovaný uživatel
    - etc.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 00:05:30     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doplnění Mistralových faktů:

    - chytat zloděje (pokud je to efektivní)- tak jest, pokud se to vyplatí. Ale neotravovat legální uživatele vytrvalými kontrolami SW přes net nebo jinak.

    - zabezpečit produkt - je to čím dál tím těžší. V tomto oboru se často krade jen tak, ze sportu, ne z potřeby nebo zisku. Už i ty HW klíče selhávají...

    - nacenit produkt tak, aby se prakticky nevyplácelo ho krást - to jestiť správná cesta. Jenže ne každý počítačový (filmový, hudební) produkt má tu cenu, za jakou se prodává, protože téměř každý majitel práv (neříkám autor!) je chamtivý a chce vydělat maximum. A to teď, hned.

    - svázat produkt se službami a servisem, na který má nárok jen registrovaný uživatel. To se děje, je to správné a čisté. Musí to ale doopravdy fungovat...

    (Někdy se vyplatí dát očesaný, neluxusní produkt jako FW pro ty, kteří si ho za peníze nekoupí ani za nic. Ti si na něj, pokud je základní verze dobrá a užitečná, zvyknou a nakonec těch pár set (tisíc) se skřípěním zubů vydají. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:27:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    >přestat se soustřeďovat na výdělky ze samotného prodeje nehmotných věcí,

    Přesně tak, ono když se zavedl telegraf tak taky bral práci ponny-expresu a nakonec ho zcela zlikvidoval

    Mno a v 18.století umělci štrádovali od štace ke štaci a taky dostali zaplaceno za každý představení jenom jednou.... to akurát dneska si chtěj nechat zaplatit za svoji práci stokrát :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 01:29:04     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V tom posledním odstavci je právě problém... Kupoval jsem jednu dobu ty filmy z novin za pár korun (asi 50,-/kus), nicméně tady nejde o cenu, která už je opravdu směšná (ještě před pár lety jsem si za to mohl půjčit na 1 den VHSku), ale o to, že paradoxně proti torrent verzím musím přetrpět 10 upozornění a protipirátských klipů, můžu ten film přehrát jen v určitém přehrávači apod.

    V US jsem si nedávno koupil jeden seriál na originálních DVD - v té době v ČR nebyl k sehnání. Když jsem ho přivezl domů, zjistil jsem, že si ho díky jinému regionu nepřehraju na DVD přehrávači a nespustím ho ani na PC (ne kvůli regionu, ale kvůli nějaké ochraně, která spuštění na PC neumožňuje), takže je mi vlastně k ničemu, přestože jsem ho legálně zakoupil. Na to se můžu s prominutím vysrat, abych ještě platil za to, že mám okryplenou verzi, na kterou se můžu akorát dívat v pořadači. S "pirátskou" verzí žádné takové problémy nejsou a to je důvod proč ji jednoznačně upřednostním před originálem i kdyby byl zdarma. Alespoň do té doby, dokud se mnou budou vydavatelé jednat jako se zlodějem (dobrá smyčka, což?).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 01:54:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pozor, na obrazek se mohou vztahovat autorska prava...

    http://xandermol.com/blog/media/1/20100308-GxzeV.jpg

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:01:58     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Region lze vyřešit nákupem mechaniky, na kterou lze naflashovat RPC1 firmware. Bohužel je to nelegální. v USA podle DMCA, v ČR podle AZ §43. O důvod víc pro hlas straně, která s tím hodlá něco dělat.

    Nedokáži si představit ochranu, která by znemožnila přehrávání pouze na PC. Většina přehrávačů jsou také jen malá jednoúčelová PC.

    Jinak naprostý souhlas. Při objednávce CD/DVD dávám do poznámky vždy větu: „Akceptuji pouze standardní CD/DVD. V případě, že některý z objednávaných titulů obsahuje ochranu proti kopírování, vyřaďte jej z mé objednávky.“ Soubory s DRM nekupuji ze zásady (a také z praktických důvodů – nemám je kde přehrát).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:14:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo prehravacem, ktery region ignoruje (mac), nebo programem, ktery nastavi pocet zmen regionu na nekonecno (pc)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 15:00:45     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo to prostě stáhnout z torrentu a nekomplikovat si život.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 17:28:53     Reagovat
    Autor: next_ghost - next_ghost
    Titulek:Re:
    Hlavní cíl ČPS je omezit autorská práva na mnohem kratší dobu (5-10 let, většina programů, filmů a nahrávek se stejně přestává prodávat mnohem dřív) a omezit je jen na komerční využití.

    Jestli tvoje firma programuje hlavně pro firmy, tak se pirátů nemusíte bát, ti vám žádné problémy nepřinesou. A jestli programujete hlavně pro koncové uživatele, tak byste měli vážně začít uvažovat nad změnou obchodního modelu. XP jsou na hranici životnosti a poměrně velká část uživatelů z nich přejde na Linux a open source. S určitým zpožděním se ten přechod promítne i do firemního software a v dlouhodobém horizontu prostě současný model plateb za licenci nemá budoucnost. Open source je dneska plně srovnatelný s komerčním software a v mnoha ohledech daleko lepší, takže jedinou překážkou jsou návyky uživatelů. Až počet uživatelů open source překoná kritické množství, tak se ten přechod podstatně zrychlí.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 19:35:42     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re:
    Noooo....

    - nejsem presvedcen ze velka cast uzivatelu prejde na Linux, duvody: konzervativismus uzivatelu, a u urcita cast uzivatelu pouziva SW behajici pouze na Windows (napr specialni vyvojove softy pro řídicí techniku, aj.);

    - srovnatelnost OpenSource s plne komercnim SW: no zalezi jak ktery sw...

    - urcitou prekazkou preklopeni je kompatibilita; pouziva-li vas klient napr MS Office a v nem nejake ficury, ktere OpenOffice nema, tak bohuzel musite se prizpusobit klientovi; jakmile by se to ale zlomilo, tak by to mohlo akcelerovat;

    - sam bych si prechod k open source co se tyce napr OS velmi pral, protoze to prinese oziveni a dalsi moznosti vyvoje; soucasne nove verze Win mi nabizeji defacto porad totez; pro uzivatele tam nejake extra nove veci nevidim; s kazdou novou verzi naopak vzdy neco zprasi;

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 20:33:41     Reagovat
    Autor: next_ghost - next_ghost
    Titulek:Re: Re: Re:
    Konzervatizmus uživatelů při vynuceném přechodu XP->Vista nebo XP->7 neexistuje, uživatel se musí spoustu věcí přeučit tak jako tak a dost velká část při té příležitosti zkusmo nainstaluje i Linux, když už je v tom. Na XP jede pořád skoro 90% uživatelů. Navíc běžní domácí uživatelé obvykle nepoužívají speciální vývojové softy pro řídící techniku (kromě toho osobně znám partu lidí, co vyvíjí soft pro jednočipy, a všichni jedou na Linuxu). Stejně tak MSO - domácí uživatelé nemají žádné koncové zákazníky, kterým by se museli přizpůsobovat.

    Jak jsem říkal, napřed bude výraznější přechod u domácích uživatelů a pak se zpožděním u firem (kvůli vyššímu tlaku běžných uživatelů, kteří si na Linux zvykli). Firmy, kde se dá Linux bez problémů nasadit, už ho většinou mají.

    Možná bych se i vsadil, že až bude rozšíření XP pod 50%, tak Linux bude nad 5%. Aktuální čísla jsou přibližně 85% a 2%.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 20:43:02     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja dam priklad, proc mam porad Win, a ne Linux. Jednak jsem linej :-) Je to tak, proc si to nepriznat. Win tak nejak umim, nakonec zacinal jsem stavet pocitace, kdy byl maximalne MSDOS 3.0 jako nejmodernejsi hit :-) , zivil jsem se stavenim / servisem PC znacnou cast sveho zivota...Takze by pro me nebyl problem prejit na neco jinyho, ale jsem linej :-)
    Dale to jsou hry. Proste jsem takovej, ze chci hrat hry, nektere hry chci hrat jeste ten den, kdy oficialne vyjdou a nemam naladu to nekde nejak slozite rozchazet, pricemz nektere hry se proste nerozchodi. To je asi hlavni duvod...
    Co se tyce office, nemam zadny problem pouzivat OpenOffice, dokonce sveho casu jsem pouzival jen ty, protoze mely nejake funkce, ktere bezne ofiice nemely. Ted pouzivam uz zase MS Office, protoze delam na svem Pc veci do prace a tam mame nejake produkty, ktere nekdo programuje na MS office a na openoffice to bohuzel nebezi :-(

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 20:43:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Btw nuceny prechod XP na Vista jsem odkladal co to slo, az jsem si nakonec koupil 4jadrovy CPU a uz to holt bylo nutny...ale skripu zubama uz asi 2 mesice, co to mam :-))))))))

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 09:55:19     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja Visty vynechal a poridil do prace rovnou Win7. NIcmene po mesici pokusu o nejakou praci prechazim zpet na WinXP. Ze diky zmenam v grafickem jadru Vist a W7 nemuzu s dvema monitory pracovat tak, jak sem byl zvykly, jsem jeste prekousl, i kdyz to praci zpomaluje a otravuje. Fakt, ze ze ctryr tiskaren mi jen jedna funguje normalne, jedna jenom v jakemsi "compatible mode" a 2 vubec sem rozdychaval tezko. To, ze A0 plotr za nejakych 100 000 Kc funguje jen s ovladaci uplne jineho zarizeni a jeste tiskne jen cernou, to byl hrebik do rakve. To at dou soudruzi z HP + MS do prdele i s jejich uzasnymi novymi produkty.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:47:32     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podobný problém jsem nedávno řešil také.

    Poučení, které z toho vyplývá: Nikdy nekupovat hardware, jehož ovladač je dodáván výrobcem pouze v binární formě. Jinak jste vydáni na milost výrobci, a je docela možné, že se se svým zařízením budete muset rozloučit v okamžiku, kdy budete muset přejít na nový operační systém, nebo kdy se na síťové zařízení objeví vážná bezpečnostní díra.

    Ano, požadavek na dostupný zdrojový kód mi silně omezuje výběr hardwaru. Ale zase nejsem nucen každých 5 let měnit grafickou kartu, tiskárnu a skener.

    (V mém případě vyřešil skenování přechod na Linux.)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:08:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    XP mám v práci, Visty doma. Rozdíl nevidím.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:24:41     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To zavani docela vaznou poruchou zraku :) Visty defaultne vypadaji uplne jinak nez XP a to nemluvim o ruznych nastavenich, ktere jsou jinde nez v XP a casto se i jinak jmenuji a ovladaji. Doma mam Win7 a spokojenost, nicmene v praci je to system nepouzitelny, dokud nVidia a HP nedodelaji drivery, nebo dokud nekoupime novy plotr a grafickou kartu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:16:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ty jejich kytičky nebo co to je, jsem samozřejmě jako první vypnul :o)

    Ale jinak jak říkám, rozdíl není pro mě takový, aby se stálo za to o něm vůbec zmiňovat.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 01:35:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je nesmysl vyplyvajici ze zkusenosti akademicke sfery.

    Vetsine lidi je uplne u zadku nejaka verze windows. Vetsina lidi u PC pracuje, tedy si chce co nejvice sve dosavadni navyky uchovat.

    Pro vetsinu lidi se zmena OS projevi mozna jinou melodii pri spousteni. Zbytek zustane stejny.

    MS Office je vyborny kancelarsky balik. Myslenka, ze jeho vyhody (ne uzivatelske, ale aplikacni) nekdo kvuli zmene GUI opusti, je chybna.

    A ano, MS Word je skvely textovy procesor. MS Excel nema ve svem segmentu konkurenci.

    Komentář ze dne: 09.05.2010 23:39:12     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Citace z programu stran
    Je hezke, ze se cituje z programu stran....ale program je, no jak to rici, rekneme takovy leskly nalakovani zakladnich principu aby se vsichni v tom odrazu mohli najit.

    Komentář ze dne: 10.05.2010 06:30:35     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:ALE ALE
    ale ale. kdepak je prispevek, kterej tu byl uplne jako prvni? nepripadal mi jako zavadnej. pouze obsahoval odkaz.

    pan mach to s kritikou te mld. od CNB trochu prepisknul. je treba prijmout i kritiku. coz evidentne svobodnym genium nevoni....

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 12:22:20     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: ALE ALE
    to byl odkaz na clanek ekonoma Pirka:
    blog.aktualne.centrum.cz/blogy/stepan-pirko.php?itemid=7562

    Tezko rici, mozna vadilo ze byl hned prvni a tim odvadel pozornost jinam, nebo neni blog.aktualne.cz povazovan za zde prijatelny zdroj... To je jedno, kdo sleduje ekonomickou situaci, tak se k tomu stejne dobere.
    Mne tam zaujala informace o cene akcii urcene ve zlate...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2010 12:43:43     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: ALE ALE
    Zde prijatelny zdroj byvaji bez problemu novinky.cz, takze tim by to byt asi nemelo. A smaznout komentar, protoze "odvadi pozornost jinam", tak to uz by necim zavanelo :/

    Komentář ze dne: 10.05.2010 14:59:13     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:KONEČE regulace
    Asi to všem přijde hloupé, ale regulace Internetu je nezbytná. A dokonce politicky nutná. Bez regulace by se totiž občané moc domlouvali, což je nežádoucí. Mohli by se taky domluvit, že úřednicvo je nepotřebné a to přece nelze dopustit.

    Přirozeně v současnosti nelze odhadnout míru postupu k utužování, bude však za každé strany pokračovat a to tak, že nezadržitelně vpřed.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 16:50:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: KONEČE regulace
    Ts, ts ... poněkud schizofrenní, ni?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 16:51:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: KONEČE regulace
    Ts, ts ... poněkud schizofrenní, ni? K revolucím a převratům docházelo už dávno před internetem a dochází k nim v současné době především v zemích, kde internet nemají.

    Komentář ze dne: 10.05.2010 17:35:03     Reagovat
    Autor: next_ghost - next_ghost
    Titulek:Hmotné autorské právo?
    Zajímalo by mě, jak si pan Smetka představuje autorské právo jako právo hmotné. Buď jsou autorská práva trvalá a dědičná, ale pak zákazník nesmí se zakoupenou kopií nakládat neomezeně a libovolně jako v případě hmotné věci (a budeme v ještě větším autorskoprávním průseru než teď), nebo zákazník smí se zakoupenou kopií nakládat neomezeně a libovolně jako s hmotnou věcí, ale pak koncept autorského práva nedává smysl.

    Autorské právo tu není od toho, aby tvorba někomu patřila, ale aby se víc tvořilo. Když autorské právo začne tvoření bránit, tak je to prostě blbě.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:30:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Hmotné autorské právo?
    Mě by spíše zajímalo, proč si pan Smetka myslí, že autorské právo není hmotné právo. Hmotné právo (normy, stanovující stanovení práva a povinnosti) je bez pochyby i právo autorské. Nebo že by autorské patřilo do procesního? No, to asi ne.

    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:26:39     Reagovat
    Autor: worse - worse
    Titulek:Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    A svobodní kupodivu nezaslali odpověď. Zato poměrně zajímavě kupodivu odpovídá ČSSD...
    http://www.diit.cz/clanek/volby-2010-osa-a-dalsi-spravci-5-10/36169/
    http://www.diit.cz/clanek/volby-2010-vypalne-4-10/36142/
    http://www.diit.cz/clanek/volby-2010-acta-3-10/36141/
    http://www.diit.cz/clanek/volby-2010-hadopi-a-odpojovani-od-internetu-2-10/36140/
    http://www.diit.cz/clanek/volby-2010-odpovedi-stran-na-vase-otazky-zaciname-s-az- 1-10/36131/

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 21:40:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    Nezaslali odpoved? Zajimave. A proc je u nekterych stran uveden nazev a kurzivou dopsane, ze nezaslali odpoved? Zajimalo by me, jak probihal kontakt.

    Zatimco nektere strany (jako treba zemanovci) prakticky nemaji program, Svobodni tyto otazky resi:

    "Svobodní odmítají nové regulace a zásahy do svobody občanů vedené s cílem dát tržní výhodu držitelům autorských práv. Boj proti tzv. „pirátství“ (nakládání s informacemi v rozporu s licencí) není ospravedlněním pro sledování internetové komunikace, zabavování datových zařízení na hranicích a odpojování od Internetu. Svobodní budou vystupovat proti ratifikaci Mezinárodní dohody o padělání (ACTA), která ukládá státům povinnost taková opatření zavádět a kterou tajně vyjednává Evropská komise za zády všech členských států EU[78].

    Autorský poplatek u datových nosičů a některých zařízení (tzv. výpalné[79]) je skrytou daní. Stejně tak jsou skrytou daní autorské poplatky za zpřístupnění veřejně šířeného televizního a rozhlasového vysílání. Výnosy z těchto poplatků jsou přerozdělovány mezi netransparentně hospodařící autorské svazy napojené na Ministerstvo kultury. Jedná se o nesmyslnou a nespravedlivou dotaci financovanou na úkor ostatních občanů a je třeba tento poplatek zrušit.

    Rostoucí role státu v provádění ochrany autorských práv má škodlivé vedlejší důsledky pro kulturu. Svobodní se proto v této oblasti přiklánějí k občanskoprávnímu řešení sporů a efektivnímu využívání technologických prostředků na úkor veřejného práva a státních regulací...."



    Na strankach svobodnych, sekce program, kapitola 14 je toho k tematu vic.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 22:45:46     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    Svobodni tam nezaslali odpoved v terminu. Redaktor jiz predtim avizoval, ze termin je do tehdy a tehdy a kdo neodpovi, ma smulu.
    Osobne jsem byl opravdu HODNE zklaman tim, ze se na to "vykaslali' , pozdeji se tam od Svobodnych nekdo omlouval, ze to bylo nedorozumeni - oki, stane se...
    Ted se tam resi, jestli doplnej dodatecne - tusim ze to je vec i KDUCSL, kteri taktez dodali pozde...Podle prozatimnich vysledku ankety myslim, ze to dodatecne zarazeno bude...
    Obecne je ale videt, ktere strany daji hodne usili do "budovani image" a ktere ne. CSSD i komunisti si s tim dali docela dost prace - ackoliv o tematu nic netusej, ci jsou sami zastanci co nejvetsich regulaci, zjistili si, jaka je nalada ve spolecnosti a podle toho zaslali odpovedi tak, aby se lidem libily. Tusim ze i Zemanovci to tak maji. Naproti tomu trebas ODS, ktera by se na tomto tematu mohla dobre chytit, se na to zda se vykaslala uplne. A co se tyce Svobodnych - zklamali me dost, jednak tim nedodrzenim terminu - a ocekaval jsem, ze toto bude jejich silna parketa a ze na tak znamem serveru poberou hodne plusovych bodu. Nakonec to vypada, ze misto nejakych promyslenych odpovedi proste jen zkopiruji kus sveho programu. No nevim, ale byt to na me, vymyslim tam neco "vlastnima slovama" , aby bylo videt, ze se nad tim nekdo opravdu zamyslel. To uz paradoxne vice ocenuju odpovedi CSSD, kteri sice lzou, jak kdyz tiskne, ale opravdu si s tim dali tu praci a je videt, ze ty volby myslej vazne.
    Ono je uplne jedno, kdo co odpovida - clovek ty strany stejne tak nejak zna, ty programy si na jejich webu mohl precist uz davno....Dulezita je podle me ta forma.
    Zkopirovat kus textu z zlastniho programu rika - My na to kaslem, nepotrebujeme neco vymyslet pro nejaky server, ktery ani sami nezname, tak vam tam neco placnem a vsichni budou spokojeni. Tohle me zklamalo no :-(((

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 23:21:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    Pokud vadi, ze jsem neco zkopiroval i do diskuze sem, tak to je docela sila.

    Vlastnimi slovy to muze napsat leda nekdo z prislusne komise, nebo kandidat. Pokud by byl zajem, jako clen svobodnych na to muzu napsat svuj nazor, ale nemuzu to vydavat za stranicke stanovisko.

    Ne vsechno jde stihat v terminu, je jasne, ze CSSD s masivni clenskou zakladnou a s tymy medialnich poradcu, asistentu a vseho mozneho termin zvladne. To neni vymluva, jen snaha o vysvetleni.

    Dost by me zajimal mechanismus, jakym byla strana oslovena. Napriklad Gunlex pred volbami do EU parlamentu oslovil jednotlive kandidaty vsech stran a kandidati svobodnych odpovedeli temer okamzite a doufam v dostatecnem poctu.

    http://www.gunlex.cz/wp-content/uploads/2009/05/zadni_str2.gif

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 09:44:20     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    Ja to nemyslim tak, ze to vadi - nevadi, lepsi nez nic. Na druhou stranu bych byl byval na ty otazky ocekaval nejaky "rozbor" a opravdu odpoved "vlastnimy slovy". Podivejte se trebas dnes, jak CSSD odpovedela na otazku cislo 6. To je podle me zcela profesinalni pristup - oni podle me vubec nemeli tuseni pred zacatkem te ankety, o co se jedna, ale dokazali najit lidi, kteri tomu evidentne rozumi, dokazali si zjistit, jake odpovedi cilova skupina bude povazovat za dobre a podle toho ted jedou - a fakt odpoved na otazku 6 je podle me vynikajici, a jak jsem zaprisahly "nepritel" CSSD, uznavat naprostou profesionalitu toho cloveka, ktery ty odpovedi vytvarel.
    Od SSO jsem ocekaval neco podobneho - jelikoz je to parketa, kde SSO muze bodovat, ocekaval jsem uprimne receno nejlepsi odpovedi od SSO a Piratske strany. Zatim to ale valcuje CSSD a komunisti, coz je trosku skoda...
    Jinak co psal pan Barton z DIITu, tak u vsech stran overovali email, na ktery posilali otazky, nekde dokonce i telefonicky. Takze predpokladam, ze email, na ktery byly otazky zaslany, byl oficialni a funkcni. Takze na to bych se "nevymlouval"
    Ja chapu, ze je vas pet a pul, ze to nestihate...ale otazka pak zni, proc teda kandidujete do parlamentu? Podle me tohle neni nejaka hra...takze bud jste politicka strana, co to mysli vazne, a chovate se tak, a nebo to mate jako takovy "vedlejsak", a stoji to za ......
    A tohle pisu jako clovek, ktery SSO na 99% bude volit - presto se mi nelibi, ze nedokazete dostatecne razantne oslovit lidi, zvlaste v pripade, kdy jste k tomu meli uzasnou prilezitost, tak receno "na domacim hristi"

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 12:11:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    Chapu, ze pri pohledu z venku to vypada, ze SSO na to kasle. Je to smutne, ale vazne to tak neni. Pokusim se zjistit, kde se stala chyba. Jak rikam, u gunlexu to fungovalo, nevim, proc tady ne.

    Jen v nasem kraji je clenem i byvaly sef IT oddeleni v podniku s 10 000 zamestnanci. Jsou tam i dalsi lidi, co se o podobnou problematiku zajimaji a maji zajem aby jejich nazory byly slyset.

    Znov opakuji: CSSD je strana s obrovskym stabem lidi, co komunikuji s verejnosti. Proto muzou dat odpoved, ktera bude sice znit libive, ale ve skutecnosti o nejakych otazkach a odpovedich nebudou mit jednotlivi kandidati ani potuchy. SSO je strana, ktera se teprve rozjizdi, pocet clenu stoupa (a docela svizne, za to jsem rad), ale porad, jak je videt, mame co zlepsovat.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 14:45:15     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    Mno to že populisti dokážou populisticky odpovědět je snad jasné....

     
    Komentář ze dne: 10.05.2010 22:36:31     Reagovat
    Autor: Fraser - Fraser
    Titulek:Re: Na webu DIIT.CZ se právě toto řeší
    Svobodni odpoved zaslali, ale pozde. Je sance, ze se tam objevi v dalsim dile (viz anketa u 5. dilu).

    Komentář ze dne: 11.05.2010 07:57:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Úniky?
    Nemohu souhlasit s tím, že kdo si stáhne např. hru, nebo texťák, nutně připravuje výrobce o peníze.

    Byla léta studenstká, koleje plné nelegálního SW, hra stála více než částka kterou jsem disponoval měsíčně (tuším, že se hry podávaly +- 1.500,- Kč, což tehdy začasté byla třetina platu, někdy i více. Cena byla vysoko nad tím, co mohla většina studentů za hru dát, pařili však skoro všichni. Otázka zní - koupili by si ti lidé byť jednu hru? Odpověď - Většina z nich by si hru nekoupila). Přišel o něco výrobce na těchto lidech - nepřišel, neboť oni vlastně ani neměli peníze, které by mu mohli dát za jeho produkt.

    To samé pokud si někdo doma píše dopisy a básničky a nainstaluje si nelegální word. Ve chvíli,kdy mu řekenete, ať ho kouká zaplatit nebo to jinak nepojede, nainstaluje si otevřenou kancelář, protože cena za balík mu přijde nepřijatelná (s office pro studenty a domácnosti je už cena přijatelnější, ale mám podezření, že tato vznikla jenom proto, že nové MS office jsou krutě neoblíbené, nepřátelské, atd., pročež mám sedm let starý počítač s OEM verzí office 2003 - jinak bych ho vyměnil).

    Takže ztráta je v těchto případech fiktivní. Můžeme se bavit o tom, jestli je to legální (není), morální (individ. posouzení), atd., ale znám spousty lidí, pařili hry v souhrnu za spousty peněz, ale výrobce de facto o nic nepřišel.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 09:55:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Úniky?
    Otazka zni, pokud by to opravdu nebylo mozne sehnat zadarmo - ted se bavime teoreticky - jestli by i ti, co "by si to nikdy nekoupili" by si ty penize nakonec nekde nesehnali. Podle me castecne ano.
    Ztrata je fiktivni, ale pozitek je konkretni??? Ten clovek ziskal urcity pozitek, tedy ziskal uplne presne to same, jako ziskal platici zakaznik. Jestli si hru koupim a nebo stahnu, mam z ni STEJNY ZISK. Takze z logicky veci vyplyva, ze ziskal li jsem pozitek z hrani hry a nezaplatil jsem, potom jsem nekoho okradl.
    Koho jsem okradl? Paradoxne nejvice ostatni zakazniky, kteri si hru koupi. A take "sam sebe" , ale v mensi mire. A to proto, ze autori hry ji museji prodavat za vyssi cenu, aby pokryli ztraty zpusobene nelegalnim kopirovanim, a take se v prubehu casu vynalezlo ruzne "vypalne" a podobne, coz jsou pouze reakce na tuto cinnost. To, ze je vypalne spatne, to se nehadam, ale zase docela chapu, proc bylo zavedeno(prestoze s nim vazne nesouhlasim).
    Ten kdo tedy nacerno hraje nejnovejsi hru okrada i me, protoze ja jsem si ji koupil. Napriklad...
    Pokud nemam na uherak, tak si koupim gothaj a nebo pujdu do Lidlu. Pokud nemam na sampansky, tak si koupim krabicak. A nebo nic. Na tehle logice asi nikdo nevidi nic spatneho. Ale pokud nemam na hru, tak si ji ukradnu a je to v pohode? To mi uz hlava mirne nebere. Nebo ono tu je nejake pravo na to mit doma vsechno hudbu co chci, vsechny filmy co chci a vsechny hry co chci, a pokud na to nemam, mam pravo si to stahnout???

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 10:05:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Úniky?
    To jsou věčné diskuse, které, obávám se, nikam nevedou. Zkusme se na to podívat z jiné strany. Změnila se za posledních 20 let situace na "trhu s autorskými díly? Změnila, od základu. Reagují na to příslušné subjekty na straně nabídky adekvátním způsobem? Ne, vesměs akorát bečí po zákonech a bojují proti svým zákazníkům.

    Řešením tedy není pořád upravovat ty zákony, aby z toho někdo mohl mít větší love. Je lepší tomu nechat volný průběh. Někdo se holt přizpůsobí a vydělá i za nové situace. Někdo jiný ne, tak půjde holt dělat něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 11:26:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Úniky?
    Já neřekl, že je v pohodě krást hry. Já jen řekl, že znám spousta konkrétních případů krádeží her, které by nebyly nijak kompenzovány financemi pro výrobce, i kdyby hra ukrást nešla. Bodka.

    Nemluvil jsem o tom, že krást SW je dobré, správné, atd..

     
    Komentář ze dne: 11.05.2010 21:51:30     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Úniky?
    > Ten clovek ziskal urcity pozitek, tedy ziskal uplne presne to same, jako ziskal platici zakaznik.

    Já bych to dokonce ještě umocnil - mnohdy totiž ten "pirát" získá mnohem lepší požitek než ten "trouba" platící zákazník.... (neotravují ho různé ochrany, upozornění, reklamy , muziku má ve kvalitnějším formátu a může si jí kopírovat do přenosných zařízení jak se mu zlíbí ...atd.)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 08:59:34     Reagovat
    Autor: asocial - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Úniky?
    "Takze z logicky veci vyplyva, ze ziskal li jsem pozitek z hrani hry a nezaplatil jsem, potom jsem nekoho okradl."
    Nevyplyva, vychadzate z predpokladu ze dotycny by si tu hru inak kupil.
    Ked som bol este na intraku, tak som pozeral filmy niekolko krat tyzdenne. Predtym som nepozeral, teraz nepozeram. Cumel som na ne lebo boli dostupne. Som presvedceny ze keby na sieti neboli tak by som sa bez nich zaobisiel. Aku stratu som teda podla Vas sposobil? Na pulte nic nechyba, vydavatelstvu naklady nevznikli. Mohli by ste namietat ze predali o kopiu menej, ale tu by som ja aj tak nekupil.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 09:16:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Úniky?
    1) Na jedné straně je naprosto zkreslená argumentace SW firem, například když někdo vypálí cracknutej Autocad a prodá 100 CDček po 500, Autodesk (resp. možná to ani není autodesk coby výrobce, ale novináři nebo policie) vezme cenu Autocadu, vynásoběj to 100 a pak to prezentujou jako způsobenou škodu. Což je nesmysl.

    2) Na druhý straně je tady nepřesná argumentace uživatelů warezu, že by si to (film, SW) stejně nikdo nekoupil. Pravda je, že když máš dostupnou obrovskou videotéku na nějaký koleji, tak se koukáš na kdeco. I na blbosti, za který bys peníze v živote neutratil. Takže vidíš za měsíc třeba 100 filmů. Ale kdybys ty filmy neměl zdarma k dispozici, tak bys nejspíš zašel do kina nebo do videopůjčovny, nebo si sem tam koupil nějaký to DVD. A bylo by to třeba do 10 filmů za měsíc.

    Závěr: nevzniká nulová škoda, ale ani několikamilionová. Ale určitě nějaká vzniká.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 09:28:11     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ad 1) - ještě mě napadá, pokud tu škodu vyčísluje policie, tak je fakt, že jinak to asi ani nejde. To by to museli násobit nějakým koeficientem (0,1? 0,5?) a ten by si museli vycucat z prstu nebo ho mít danej zákonem - a je fakt, že se jim stejně podaří odhalit jen málo zločinů (nejen) tohohle typu, tak když už někoho chytnou, tak mu to daj sežrat. Upřímně řečeno, dobře mu tak - když někdo parazituje na cizím díle, tj. sám z toho má zisk. Pokud to někdo dělá ve velkym, má k tomu i vyrobený krabice atd. a uživatel ani nemusí poznat, že se jedná o warez.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 19:15:54     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    moc do toho nevidím, ale firma přece musí prokázat tu škodu, o kterou piráta žalují(=vyčíslit). jinak jim soud nemá vyhovět, ne? a jak to jako chtějí prokázat... to jako když 10x po sobě někdo stáhne cad ode mne, tak jsem jako "prodal" 10 kopií cadu a mám vyplatit 1.5m Kč? :)) soudce by se asi pobavil :) ale možná je to jenom tím, že mediální svině pořádají hon na čarodějnice :)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 19:42:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Některý soudce se pobaví, jiný to posvětí rozsudkem. Z důvodů uvedených mjfoxem to prostě exaktně určit nejde a tak záleží na tom, jak se které straně povede soudce přesvědčit o správnosti svého pohledu na věc.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 00:50:49     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Teda ty posledni argumentace tady sou fakt bezvadny: "kdyz by si nekdo neco nekoupil protoze na to nema prachy, a misto toho si to stahne, tak pak tedy nevznika skoda, protze by si to stejne nekoupil". To je fakt sila. Nekdo nema prachy na auto a tak ho ukradne. Normalne by si ho stejne nekoupil, poac na to nema, no a tak tedy pri kradezi auta skoda nevznika... Ste upadli na hlavu ne ???!!! Bezte do pr**** panove. Kdyz slysim takovy argumenty, tak mam chut zvednout ruku za autorske a jine podobne poplatky.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 07:03:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    No, ac vas to mozna miji, tak ten argument svoji logiku ma. Pri kradezi auta tomu, kdo si to koupil, to ukradene auto jaksi chybi, vidte? Chybi nekomu neco pri kopirovani software?

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 07:52:49     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jinými slovy, když ukradnu auto tak, aby nikomu nechybělo, je to v pořádku? Tedy ono fyzicky chybět bude, ale když jich má automobilka ve skladu zaparkovanejch 1000, tak se by se jedno mohlo lehce ztratit a možná to ani nepoznaj, řeknou si, že to blbě spočítali a přijdou na to stejně až při inventuře. Ještě bych to moh dovést k dokonalosti, když bych se naboural do jejich skladovýho systému a rovnou přepsal počet kusů.

    (Vím, že to se skladovou evidencí aut neni tak jednoduchý jako třeba se šroubkama, ale pro představu to stačí.)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 08:03:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jinými slovy, když ukradnu auto tak, aby nikomu nechybělo, je to v pořádku?

    V zasade ano, vase svoboda konci tam, kde zacina svoboda nekoho jineho, cili pokud nikomu nezpusobite skodu, muzete si krast auta, jak uznate za vhodne :-)

    (ten zbytek vaseho komentare je samozrejme nesmyslny, tam skoda nekomu pochopitelne pokazde vznikne)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 09:52:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jenže v případě kopírování SW ta škoda vzniká taky. Dejme tomu, když ze 100 kopií Autocadu 99 lidí by si ho stejně nekoupilo (protože ho nepotřebujou nebo by jim stačil podobnej levnější SW, co by si koupili atp.) a jeden člověk ten autocad opravdu potřebuje k práci a tak by si ho musel koupit. Autodesk má v tomhle případě škodu, protože neprodal jednu licenci. Kdyby ten člověk neměl možnost si to zkopírovat nebo stáhnout, musel by si to koupit, jinak by neměl práci.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:28:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ok, ale u tech 99 lidi skodu nema, vidte?

    Ja tady netvrdim, ze sw by mel byt ze zakona zadarmo. Jen tvrdim, ze by se spolecnost nemela cpat do ochrany autorskych prav; necht si to autori poresi sami, jak uznaji za vhodne. Jinak se dostaneme k debate uplne jine a sice jestli nam na kradenem software vice vadi ztrata vyrobce software nebo neopravneny uzitek uzivatele takoveho software (a to i za predpokladu, ze tento neopravneny uzitek nikomu nezpusobuje skodu). Jestli by totiz spolecnost neco delat nemela, pak pronasledovat "neopravneny uzitek", ktery nikomu skodu nezpusobil, protoze kdyz to preneseme do jinych odvetvi, dostaneme se do zcela absurdnich situaci.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:00:43     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Sorry, ja se pres argumentaci, ze nelegalni kopie SW nezpusobi skodu nejak nemohu prenest. Je to pro mne proste nelegalni cin bez ohledu na nejake skody/neskody. Chapu, ze realita ma systemovy problem, ze z elektronickych "hodnot" lze vytvorit kopie. Ale neberu to jako argument k tomu, abychom zakonem akceptovali kopirovani SW proti nesouhlasu autora.
    Muzu uvest jiny argument PRO ochranu autoru a zakaz kopirovani: kdyz vyrabite hmotny produkt spotrebujete material/praci na KAZDY kus vyrobku. I kdyz pouzijete hromadnou vyrobu a roboty stale ten produkt stoji tolik ze to reflektuje tyto kusove naklady (proste jeste neumime "kopirovat" hmotne veci). Vyvoj software stoji ohromne penize (cena programatoru, roky vyvoje). Nikdo urcite nebude tvrdit, ze napr Adobe Ilustrator (Visual Studio, Autocad) vyvine za cenu 20 az 150 tis. Za 150 tis mate spickoveho vyvojare tak max na 2 mesice. Za 2 mesice nevyvinete zadny takovy produkt. Tvrdim tedy, ze SW firmy reflektovaly realnou skutecnost, ze SW lze zkopirovat v cenach tohoto SW. Zadny seriove dodavany software (tj licencovane kopie) nestoji naklady na jeho vyvoj (jako kusove vyvijeny SW na miru, coz je jina kapitola, u ktere neni problem s kopiemi).
    Takze vidim jako zcela OK, ze autorskym zakonem chranime autory SW a potira se nelegalni kopirovani.
    Nelze souhlasit s nazory "kopie neni kradez" (viz Piratska strana). To je imho socialisticke uvazovani. Pokud to povolime a to treba i jen pro osobni pouziti (hrozim se toho, ze by nekdo myslel vazne povolit to generalne), tak to bude mit socialisticke dusledky: kvalita a mnozstvi SW pujde dolu, protoze rada SW firem se posune z oblasti "jeste to vydelava" do oblasti "musime to zavrit". Kdyz to povolime generalne, dlouhodobe se rozlucte s produkty jako je Ilustrator, Visual Studio aj. Socialisticke zasahy, socialisticke dusledky.
    Aby bylo jasno nesouhlasim s poplatky u prodavanych medii a s dalsim vypalnym ala OSA, apod. Nesouhlasim ani se SW patenty. Jako je legalizace kopirovani jeden extrem smerem k scoializmu, tak SW patent je druhy extrem smerem k monopolizaci. Oboje nakonec dopadne negativne na koncove uzivatele.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:16:59     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jeste doplnim: FIKCE: povolime generalne kopie sw pro jakykoli ucel. SW firmy se tedy preorientuji na sluzby. Co udela napr Adobe ? Misto prodeje Ilustratoru ho nainstaluje na 100 tis. pocitacu specialne chranene. Zamestna 100 tis DTP pracovniku, ketri budou pro externi klienty (noviny, casopisy, tiskarny) sazet DTP. Sluzba bude pochopitelne draha, protoze vicenaklady vzniknou nutnosti komunikace tech klientu az na Adobe misto toho, ze ma DTP primo klient ve sve firme. Adobe bude muset financovat vyvojSW a prodej sluzeb je komplikovanejsi, obsahuje mene obchodnich pripadu, bude tedy drazsi.
    Uz proste nebude hromada drobnych firem, ktere si koupi Ilustrator a sazeji DTP. Jake budou konecne dusledky ?

    Kdyz nekdo rozvazi housky, tak si musi za nekolik set tis koupit auto na rozvoz. V tom nevidime problem. Proc tedy vidi nekteri problem v tom, ze si Franta koupi za 20 tis Ilustrator (ktery ma mnohem vetsi hodnotu z hlediska kolik stal jeho vyvoj, oproti tomu autu kde cena reflektuje naklady). Jestli to zabijeme legalizaci kopirovani SW, tak se rozlucte s Ilustratorem apod. SW za takove ceny. To bude zasadni vysledek.

    Tohle nekteri chteji ???

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:22:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Nebo taky ty malé DTP shopy začnou používat jiné alternativy. Neříkej, že žádné nejsou.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:31:26     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    a kdo je bude vyvijet ? zadarmo !

    No treba Linuxaci by mohli pro DTP pouzivat GIMP !!!
    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

    DTPaci vedi, pro ostatni: to je for !!! ;-)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 11:09:48     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ale prdlajs.

    Kdyby prodejní cena SW v rozumné míře odrážela alikvotní část nákladů na vývoj a distribuci + odpovídající marži, nebyl by Gates jedním z nejbohatších lidí na světě. Někde se ty prachy urodit musely. Zjevně tedy vzniká značný zisk (ten mu ale nezávidím), ale kvalitou produktu to rozhodně nebude, že (a to mu zazlívám).

    Marketingový fígl je ve využití stádního pudu a obecné lidské averze k tomu se cokoli učit. Takže vítězí maximálně podlézavé produkty na úkor spolehlivosti, stability a kvality. Pochopitelně za předražené ceny, o to se postará stádní pud. Ruku na srdce, komu z Vás ještě nevyhnily pod rukama windows&spol. tak, že jste nevěděli, co se děje a náprava trvala výrazně nenulový čas, případně náklady? Odvážili byste si, v případě, že by na stoprocentní funkci Vašeho počítače závisí Váš business, spolehnout se na nestabilní systém, vhodný tak pro herní konzoli či multimediální oblbovadlo? Sedli byste si do takhle kvalitně fungujícího auta? Svěřili byste produktům M$ správu Vašeho pacemakeru? To vše za asistence "Microsoft certified IT profesionálů", kteří mnohdy netuší nic ani o základních RFC dokumentech, principech IP a Internet je pro ně to modré éčko na vobrazovce?

    Patnáct let tuhle hrůzu už nepoužívám. Počítače (a především servery) mi neumírají a za posledních 10 let jsem za pořízení SW neutratil ani korunu. A všechno mám, pochopitelně, zcela legální.




     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 12:34:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    s prvním odstavcem souhlasím jen zčásti. svůj PC mám od r. 2002. nebýt dvojí výměny desky kvůli závadě ve zdroji a kvůli výměně procesoru + jednom napadení nějakým virem, nemusel jsem za 8 let Win XP přeinstalovávat. Dokonce jsem měnil desku a nechával si jen procesor...a ty Wokna to zchrouply i když to nechápal ani ten, co mi tu desku prodal. Pracovní NTB funguje 2,5 roku bez toho, aby na něho musel kdokoliv hrábnout.

    Doma používám starou sadu MS Office, v práci novou...a až na první tejden s novou office, než jsem ji přizpůsobil svým pořebám, mi to nečiní nikajé obtíže. Učení, jak si přizpůsobit nové office mi trvalo asi půlden a mám je nastavený tak, že mi ty starý připadaj teď horší kvůli nutnosti klikat víc kvůli jednoduchý věci. Divný, co?
    ---------
    Myslím si, že SW není ten pravý výrazový prostředek k tomu, jak vyjádřit svou nestádnost. Jsi stádní, když v autě točíš volantem na levé straně, šaltrpáku máš vpravo a jedničku řadíš vlevo a dopředu?
    No a hele, jaké výhrady mají lidi k displejům umístěným uprostřed palubní desky a jak Citroën přichází o kupce řady C4, protože má displej uprostřed palubky + pevný střed volantu, kterému se točí jen věnec...
    ----------
    Ba ne. Je spusta hloupých věcí, které průměrnému člověku neposkytují možnost seberealizace a unifikací svého ovládání mu šetří námahu a kapacitu na soustředění se na věci pro něj ne-hloupé.

    Třeba taková propiska. Dostal jsem takovou, která vysune hrot potom, co pootočíš a zatlačíš sponu pro uchycení, která drží na otočném prstenci. Řešení efektní, neotřelé, ale ztratil jsem tím dejme tomu 5 vteřin, protože otoení jde ztuha a není jasně patrné, že tam je "zakopán pes". Rozdíl oproti běžné propisce s tlačítkem na opačném konci než je hrot je kolik? 1000%...a to je jen prosté vyjádření počitatelného. Tím, že jsem musel začít řešit blbou tužku, jsem možná ztratil myšlenku, kterou jsem si chtěl právě poznamenat, protože byla dobrá a při jednání by mi dobře posloužila. Po zprovoznění tužky už jsem měl jen půlku a tužky už vlastně nebylo třeba. Být každá propiska takhle jiná, to by bylo ztracených myšlenek.
    ---------
    Pro mne je "inrternet" taky "to-modrý-éčko" a nijak mne to nemrzí. Dělá to, co potřebuju a nedělá co nepotřebuju. Zkoušel jsem Mozilu i Operu nebo co to bylo...a přijde mi to jako kopie Exploreru optimalizovaná pro někoho jiného než je běžnej uživatel. Rozhodně mi poskytování základních služeb v prohlížení internetu nestojí za to, abych tejden řešil, kde vypnout ukládání historie, hesel a podobných krávovin. Prohlížeš je pro mne taková propiska.
    ----------
    Za posledních 8 let jsem za pořízení základního SW neutratil ani kačku a W XP i s office mne stály asi 1.990,- Kč s DPH. Pokud bys nebyl IT a používal třeba Corel nebo AutoCAD, asi bys se nemohl chlubit tím, že máš všechno legálně a neutratil jsi nic. IT je co práce na počítačích podobná disciplína, jako chůze a jízda autem. Po silnici můžeš taky jen jít, hezky si prohlídnout každej kamínek a nic tě to nestojí, ale můžeš ji užít i pro jízdu autem a někam se dostat a něco si tam i dovézt. IT jsou takoví cestáři na dálnici po které zbytek světa sviští a moc si jich nevšímá. IT extráti jsou pak tímto frustrováni. Jejich smůla.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 13:39:07     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jo, mám podobný zkušenosti s Win XP asi za stejnou dobu a nepamatuju, že by se mi tam něco posralo, nebo že by nějak padaly a to jsem je zrovna nešetřil. Akorát na mozillu jsem přešel, protože se mi tenkrát zalíbila ta možnost otevírání panelů místo celých oken. Dnes už to explorer umí taky, ale na godzillu už jsem zvyklej :)
    Možná jsem ovce, ale win mi slouží dobře, co potřebuju to udělá a nemám potřebu přecházet na jinej OS jenom proto, abych byl cool. A to, že jsou současný programy user friendly a že je umí používat každá lama rozhodně nepovažuju za mínus.
    Občas mám pocit že tyhle nářky ze strany IT jsou jen lkaním nad tím, že se vytrácí jejich nimbus šamanů a mágů, co umí zkrotit ty trpaslíky, co tam běhaj po drátech a že už na ně prostý plebs nehledí jako na bohy. Jo, kde jsou léta osmdesátá, kdy Frantu Fuku točila televize, protože dítě, co umí zacházet s počítačem byl v ČSSR osmý div světa :D

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 20:59:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Technická - XP jako plug-and-play OS dokonce přežijí i přesun disku do úplně jiného počítače s úplně jinou MB (vlastnoručně ověřeno - z Celeronu 1.6 do jakéhosi low-end serveru přeřazeného na domácí použití a ještě snad dokonce s P III). Kecy o tom, že na novou desku je třeba reinstall je tedy třeba brát s velkou rezervou ;-)
    Třeba ve své poslední práci jsem v nouzi* taky pár mašin "přemigroval" na nové tím, že jsem disk strčil/naklonoval do nového stroje a dotáhl odpovídající ovladače.
    A co se týče výdrže, 90% userů stačí naplánovat defragmentaci obden a čištění registrů obtýden, limitovaný účet a vydrží to léta.

    ________
    *úřad, na mašině tuna podivných programů, ke kterým snad už ani nebyly instalačky a nebylo v lidských silách najít všechny konfiguráky rozhozené všude možně po síti, zástupcích a lokálně mountovaných síťových discích

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 22:34:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    stavím obchodní domy. neumím odhadnout, co brát s rezervou a co ne v oblasti PC.
    účet mám s plným přístupem, registry čistím jednou za čtvrtrok, stejně tak často defragmentuju disk.
    jako antivirus používám NOD32.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2010 14:46:31     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Při migraci WindowsXP stylem "kopie partice" na jiny HW je problem v elementarnich ovladacich HW (jakasi HAL vrstva nebo co, nejde tedy o ovladace grafiky, zvuku, apod.). Kdyz je na novem HW stejna, problem nenastane. Kdyz je na jinem HW odlisna, Windowsy nenajedou.
    Da se to resit napr sw od Acronis, ktery umi kopirovat partice a od nejake nove verze umi i checknout novy hw a ty chybejici HAL ovladace pro klonovani partice doplnit.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2010 14:58:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Musim nesouhlasit s tim, ze XP jdou migrovat na jiny HW bez problemu. Je to jak kdy, a kdyz se to povede bez problemu, je spise mensi mnozstvi pripadu. Nekdy se povede prehodit disk z Pc do Pc, nataha to nove ovladace a v pohode. Nekdy jsem prehodil disk jen na jiny typ desky, s tim samym CPU, a XP nenabehly jinak, nez v nouzovem rezimu a nic jineho s tim neslo delat, pri pokusu o cokoliv jineho to restartuje pri nacitani.
    Delal jsem v IT od dob XTcek, v dobe Win XP jsem byl 3 roky zamestnan jako IT technik, a takovych pripadu jsem resil stovky.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2010 15:21:11     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    To se řeší trasováním aplikace, popřípadě disassemlerem. Za chvíli máš hotovo a za další máš "pseudoinstalačku", která nakopíruje soubory a doplní potřebné registry.

    Dá to míň času, než řešit polomtrvý okna.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2010 15:22:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    To je fascinující o jaké kouzelné zážitky přicházím...

     
    Komentář ze dne: 20.05.2010 15:28:16     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    nastuduj si pojmy filemon, regmon a za chvíli můžeš machrovat taky, celkem nic na tom není :-)

     
    Komentář ze dne: 20.05.2010 15:34:55     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když už jsme u těch pojmů, nejni to spíš disassembler? (Ne že bych věděl, co to je.) ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.05.2010 15:49:36     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je, překlep...

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 09:37:21     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    No ja myslim ze napr cena Windows to +-odrazi. vyvoj Windows stoji radove odhaduji nejake desitky milionu korun (mozna i vic). Cena 3-5000 kc tomu imho odpovida.

    Ano, MS ponekud zapomina na inovace produktu a take s tim nejsem spokojeny. Odvodit z toho ale zakon, ze povolime kopirovani legalne, je zcela mimo misu.
    At si kazdy autor rozhodne jakou chce licencni politiku svobodne. A taky kazdy uzivatel si muze vybrat zda Win Linux nebo treba OS X...

    Nezpochybnuji Linuxove technologie. Opet: jak to souvisi s problemem legalnosti kopirovani ?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:22:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    No tak stoji, a co? Je to realny podnikatelsky plan toho, kdo to financuje a ten dotycny pocita i s tim warezem. Pokud se mu to nevrati, je to jeho problem.

    Reknu to takhle - zmenit velikost fotky mohu v Preview, ktere je soucasti OS/X, nebo ve Photoshopu, oboji zhruba ve stejne kvalite. Photoshop bych si tak jako tak nekoupil, ani kdyby jej nebylo mozne ziskat jinak. Vznika tedy nekomu skoda, kdyz pouziji Photoshop a nikoli Preview?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 13:41:20     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Není to počítání škody metodicky trochu jinak? Pokud někdo daný SW použije nelegálně, pak to jinými slovy znamená, že ho potřebuje, nebo že potřebuje nějakou konkrétní funkci toho SW (proto uživatel ten SW použil, místo aby sáhl po nějaké share/freeware/open source alternativě) a tím pádem vznikla výrobci škoda ve výši jedné neprodané licence. Někdo nade mnou tu použil příměr 99 lidí načerno, jeden legálně: v tom případě vznikla výrobci škoda 99 neprodaných licencí.
    Jiné téma je, zda jsou ceny SW přiměřené. Dle mého subjektivního názoru jsou ceny hlavních výrobců SW přehnané a že zde budeme brzy svědky stejného průběhu jako u DVD filmů: jakmile začaly klesat ceny DVD filmů díky akcím typu DVD příloha k časopisu apod., začalo si je kupovat mnohem více lidí, protože finanční, časové a kvalitativní náklady na získání nelegální kopie byly vyšší, než náklady na pořízení toho levného DVD filmu a následně obraty distributorů vzrostly. Stejné to bude u SW, jen si ještě musíme počkat.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 14:03:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ja myslim, ze uz se to deje. Srovnej si cenu za licenci dnes a pred deseti lety; tehdy navic nejake studentske, home apod. licence nebyly az takovou samozrejmosti. A pred patnacti sestnacti lety uz to byl uplny ulet - za coz ovsem mohl hlad po sw a vicemene monopolni postaveni vyhradnich distributoru u nas (nas region vyrobce nezajimal, takze dochazelo k absurdnim cenam, kdy po prepoctu ceny za sw zde a srovnanim s cenou obvyklou na zapad od nas by dolar byl de facto treba za 80 CZK).

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:09:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    U tohoto bych se rád zastavil. Je správné, že zákon chrání práva autorů se chovat tímto způsobem, jinými slovy, že zákon zakazuje, aby někdo ten SW koupil venku a tady ho prodával levněji, než ten oficiální distributor? Podle mě teda ani náhodou. Dneska už to částečně řeší evropské vyčerpání práv z duševního vlastnictví, ale podle mě by to mělo platit celosvětově - jakmile se něco někde jednou se souhlasem autora uvede na trh, autor by už neměl mít právo zasahovat do toho, kam a jak se to prodá dál (samozřejmě pouze ve vztahu k té jedné konkrétní rozmnoženině).

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:21:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzpomen si na tu dobu - byli jsme divoka vychodni Evropa, sve oficialni zastoupeni tu nemely ani nektere automobilky, sw se siril na disketach, bankovni prevod do zahranici byl slozita zalezitost... Neslo ani tak o vuli autoru, jako spis o obchodni rozhodnuti zanechat exkluzivne tuhle divnou krajinu nekomu, kdo se tu vyzna.

    Kdyz sis sw poridil v zahranici, nikdo to moc neresil. Jen ti ho sem holt neposlali.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 14:26:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Těch 99:1, to bude asi na mě - a napsal jsem to trochu jinak.

    Načerno je všech 100, ale z toho 99 si to stáhne jen proto, že je to zdarma (nebo skoro zdarma), některý to ani nenainstalujou, některý i jo, ale spustěj to párkrát (aby zjistili, že v tom stejně neuměj pracovat), některý si to spustěj víckrát a naučej se v tom (metodou pokusů a omylů), ale pak si v tom (Autocadu) jenom tak bez užitku čmáraj. Pak taky spousta lidí vůbec nevyužije všechny funkce týhle verze, takže by jim stačila buď nějaká lite verze nebo nějakej free/opensource cad nebo úplně jinej software.

    A jen ten jeden ten Autocad opravdu potřebuje, protože ho používá k práci a přináší mu to zisk. Takže kdyby neměl možnost si to stáhnout, určitě si ho koupí. Na rozdíl od těch 99 lidí, který by si buď nekoupili nic a nebo něco úplně jinýho.

    A pak několik lidí z těch 99 si to sice nekoupí, ale na tý černý kopii se naučí pracovat a když pak nastoupí do práce, tak mu tu licenci koupí zaměstnavatel. Nebo se z něj stane živnostník a koupí si ten CAD do firmy.

    (Všechno je to imaginární příklad vycucanej z prstu, aby mě někdo nechytal za slovo nebo nekibicoval, že ty počty jsou v reálu jinak, třeba 9:1 nebo 999:1...)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 14:48:38     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    Mam k tomu jen jednu malickou poznamku - Proc ve vasem prikladu ( v mnohem se blizici realite) 99 dementu stahuje neco, co vubec nepotrebuje? Ja osobne tvrdim, ze pokud uz nekdo neco stahuje, dela to proto, ze z toho ma "zisk" Clovek nebude delat ani sekundu neco bez toho, aby z toho neco mel. Takze pokud nekdo stahuje Autocad, NECO Z TOHO MA, a nebo je to totalni kokot, a nema z toho nic a ztracet cas je jeho zivotni kredo.
    A otazka je, co je ziskem. Pro nekoho moznost s programem pracovat, ale pro nekoho je zisk klidne jen to, ze ten SW MA.
    Takze kdyz z toho ma "zisk" , at za to plati, a nebo at nema NIC. Kdo neni ochotny za zbozi zaplatit, at ho nema. Tecka.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:05:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já nevím, zda je to zrovna těch 99% co uvádí mjfox, ale ta skupina není zrovna malá. Nejčastější důvod je asi to, že člověk neumí realisticky ohodnotit své schopnosti, někde slyší, jak je ten program skvělý a nedojde mu, že se ho fakt nenaučí ovládat za jedno odpoledne.

    Pak jsou třeba i lidé, kteří si načerno stáhnou aplikaci jen proto, že se jim do ruky dostane dokument v jejím formátu, oni ho potřebují převést do jiného, bez originální aplikace to nejde a nikdo s platnou licencí není po ruce.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:12:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znám několik lidí, co SW křečkujou. Prostě jim dělá dobře, že to mají, aniž by to nějak zvlášť používali.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 17:29:35     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne...ale v tu chvili to pro ne ma hodnotu a ma to pro ne zisk - Ziskem je pro ne pocit, ze to maji doma a ... a ja nevim. Mozna z toho maji orgasmy, nebo ja nevim, to vedi oni. Takze by bylo pomerne fer, aby za toto sve uspokojeni zaplatili. :-)

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 07:41:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč si pes líže kulky? Protože může.

    Když máš možnost si něco zadarmo stáhnout, tak si stáhneš kdejakou ptákovinu, třeba film, za kterej bys v životě peníze neutratil (pak z něj vidíš 5 minut a smažeš ho, protože je to fakt ptákovina) nebo SW, kterej vlastně nepotřebuješ - v případě toho autocadu, kdyby nebyl k dispozici ke stažení a opravdu bys ho potřeboval, tak bys hledal nějakou alternativu, třeba autocad LT (neumí všechny funkce full autocadu a neni tak drahej), autosketch (podobnej produkt taky od autodesku, akorát mnohem jednodušší a taky levnější, nevim jestli se ještě prodává) nebo nějakej jinej placenej CAD a nebo nějakej freecad.

    Ale když zrovna narazíš na full autocad, tak si ho stáhneš i když z něj nevyužiješ ani 1% všech funkcí. I třeba proto, že zjistíš, že v tom neumíš dělat (což jsi nemoh vědět, dokud jsi to nezkusil).

    Takže těch 99 dementů neni 99 neprodanejch licencí full Autocadu za 250 litrů (nebo kolik to stojí). To by museli bejt bohatý dementi, aby si kupovali soft za čtvrt mega jen proto, aby ho MĚLI ;)

    (Jo a klidně mi tykej, mě nevadí, že jsme spolu nepásli husy.)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 17:34:05     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    Osobně se na to dívám tak, že si před koupí danou věc vyzkouším. V případě filmu, software či elektronických knih si dotyčnou kopii nelegálně stáhnu a nainstaluju a na základě toho, zda se mi to líbí, to buď smažu, nebo si koupím legální distribuční balíček. Je pravda, že u SW tohle v naprosté většině řeší shareware / trialware, ale u filmů, e-knih a podobných elektronických děl to není možné jinak než nelegálně (pokud tedy nebudu chtít investovat těch 49,- kaček do levného DVD filmu).

    Proto vidím zejména snahy různých autorských ochranných spolků, MPIAA, RIAA (či jak se ty kartely jmenují) o potlačení svobody stahování a prohlížení jako kontraproduktivní a věci neprospívající. Sebelepší ochrana proti kopírování bude vždy obejita a drastické tresty rozhodně výchovný účinek mít nebudou.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 19:33:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak nelegalne? Kolikrat se jeste bude muset napsat, ze stahovani AV del je u nas plne legalni?

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 12:14:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Komunita se prostě přizpůsobí, vzniknou nové alternativy, budou se snažit vydělávat na službách. To že si to nedovedeš představit ještě neznamená, že to nejde :o)

    Abychom si rozuměli, já také nejsem zastáncem toho, že autorské právo jako takové má zaniknout. Chápu, že je oprávněným zájmem autora dostat za svou práci zaplaceno a na druhý straně také oprávněný zájem konzumentů dílo využívat co nejlevněji a nejpohodlněji. Velmi mi však vadí, že se pod pláštíkem ochrany autorů se nasazuje náhubek technologickému pokroku. Jak to dopadlo, když měli autoři technologii v rukou bylo vidět v 90. letech u audio CD, ceny šly pořád nahoru, u DVD v počátku to samé, než se podařilo ty ochrany prolomit. Neomezené panství autorů znamená vysoké ceny, on totiž trh v této oblasti zrovna moc nefunguje, vydavatelské společnosti jsou hnusný kartel, produkty jsou jen omezeně zastupitelné

    Dal bych copyright na 10 let max. 15 let od zveřejnění díla, užití pro vlastní potřebu bych velmi liberalizoval a v zásadě bych dovolil autorům kasírovat akorát v případě, kdy dílo vstupuje znovu do ekonomického procesu - tzn. někdo jiný na jeho základě vytváří zisk. Výdělečné parazitování na cizím díle je (narozdíl např. od nevýdělečného sdílení hudby) široce vnímáno jako nemorální a problémy s tvrdými postihy takového jednání by tolik nebyly.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 09:55:07     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ach jo ! Ale ja si to dokazu predstavit a beru to jako alternativu. Celou dobu hovorim jen o jedne veci: povolit kopirovani jako legalni vec je spatne. Nechme autorum at si o dile rozhodnou sami. A chranme jejich prava.
    Alternativy vydelavani penez sluzbami apod se stim nijak nevylucuji.

    V poslednim odstavci nemohu souhlasit s tim, ze bychom autorum zakonem ustanovili, ze jejich dilo je pro nevydelecne ucely zdarma. V zadnem pripade !!! Vysledek bude, jak jsem jiz psal, nakonec pro uzivatele negativni.

    Hele a co tak zridit nejakou centralni vladni komisi, ketra by ridila zajistovani sw zdarma pro nevydelecne ucely ??? Dohlizela by na to. Mohli bychom taky treba urcit zakonem, ze kazda SW firma musi vyvijet 10% SW zdarma pro verejne blaho. V tu ranu by nase spolecne bohatstvi muselo razne poskocit kupredu. Predstavte si ty moznosti:
    "ZAKLADNI SW ZDARMA DO KAZDE RODINY"
    "AUTORI SW MUSI VZIT NA VEDOMI SPOLECENSKY ZAJEM"
    "NENECHME SE DALE OMEZOVAT VE SVYCH PRAVECH NA SVOBODU KOPIROVANI"

    ;-) :-)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 10:06:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    co zákon, ale Listina základních práv a svobod:
    "každý má právo na základní software zdarma" :)
    Když už je lidským právem přístup k internetu :(

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 10:08:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Tys nepochopils...
    Kopírování a nekomerční sdílení nikoho o reálné peníze nepřipravuje. Sám mám asi 60 GB *.mp3, ale nikdy bych je nekoupil. Díky stažený muzice jsem ale byl na několika koncertech na které bych rozhodně jinak nešel, protože masové akce nevyhledávám.

    SW jistě stojí ve vývoji hromadu peněz, ale také jeho kopírování lze pořešit možností stahování aktualizací apod. Možností je dost. Zatím je to ale tak, že všichni - počínaje vydavatelstvími a konče SW firmami bojují proti svým zákazníkům. Kašpárkový průmysl došel tak daleko, že si bere z každého paměťového média díl pro sebe, protože nosič MŮŽE sloužit k ukládání materiálu chráněných autorským zákonem. Jsme pro ně tedy všichni viníci, tak proč "předplacené" nevyužít? Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá...ale zatím by stálo za to zrušit stávající "vládní komisi", která chodí i po koncertech vesnických kapel a vybírá a vybírá a vybírá...


     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 10:25:41     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    řeč je o softwaru, ne o muzice nebo filmech. tam to bude dost odlišný, tam reálně poškozuje maximálně tak stahování hitů a novinek. když si stáhnu film, kterej mezitim třikrát běžel v televizi, tak výrobce těžko poškodim. To samý u muziky, mám natahaný mp3 a filmy, který už dneska v krámě nekoupim, nehledě na to, že kupovat si kvůli dvěma písním celý CD se mi nechce.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 10:56:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    soft lze pošéfovat stahováním aktualizací, vpálit do něj opakující se potvrzení o platnosti licence třeba po 1/4 roce, aktivační kód, po jehož zadání dostaneš teprve klíč k odemčení nainstalované, základní verze programu a zbytek postahovat dodatečně od výrobce....možností je hromada a výrobci své dílo chrání ve svém zájmu, tak proč by to ZA NĚ měl dělat stát placený z mých peněz?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:29:20     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    souhlas, ale směšuješ* dvě věci - jednak ochranu (nejen) softwaru před pirátstvím, což je OK a druhak protipirátský poplatky státu a OSA atp, což je FUJ.

    *nebo jsem předešlý příspěvek špatně pochopil

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:59:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nesměšuju. mluvil jsem o obojím a měl jsem za to, že docela zřetelně odděleně.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:00:41     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ja myslim, ze se tady toho uz napsalo mozna zbytecne moc a mam dojem, ze se tu plete nekolik veci dohromady:
    1. Software versus jine media.
    2. Legalita kopirovani SW versus Autorske poplatky u nosicu versus Rozhodnuti autora pouzit alternativni moznosti vydelku.

    Zasadni problem teto diskuse vidim v tom, zdali povolit legalne kopirovani SW (za nejakych podminek). Zatimco jedna skupina neustale tvrdi, ze existuji jine alternativy vydelku, tak druha skupina tvrdi, ze zasadni je ochrana autoru (rozumeno: nepovoleni legalizace kopirovani SW tj. nebavime se o vypalnem z medii apod !!!). takze nemichejme jabka a hrusky.

    Otazka: znamena to, ze je obecne problem s kopirovatelnosti SW a ze existuje moznost alternativniho vydelku to, ze z toho automaticky vyvodime legalizaci kopirovani SW ??? Ja jsem presvedcen ze ne, protoze tim zasahujeme do autorova prava jak nalozi se svym produktem. To neznamena, ze vylucuji alternativni vydelky. Rada firem se jiz orientuje na sluzby, protoze to vic vydela a neda se to zkopirovat. Ale nechal bych to vylucne na rozhodnuti tech autoru. Nezasahoval bych do toho jak nalozi se svym produktem.

    Kdyz uz teda pominu dle meho soudu brutalni zasah do prav autora SW, tak pokud to udelame, pujde a jakousi formu prerozdelovani hodnot, ktera vede k neefektivnimu pouzivani zdroju. Viz matice efektivnosti pouziti zdroju [Milton Friedman: Svoboda volby].
    Budem jak komunisti, ketri hromadne prerozdelovali vysledky prace lidi s tim bvysledkem, ze jsme pak vsichni meli ho***, nebo jako dnesni EU, ktera prerozdeluje - 100 mld. € sem 100 mld. € tam... Vysledky budou ve vsech pripadech negativni.

    Myslim, ze jsem napsal vse zasadni, pokud dal nebudu odpovidat, tak je to protoze musim taky delat neco jineho nez jen cist DFENSe... :-)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 17:33:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Prosim te, a JAK VIS, ze by sis nikdy nekoupil hudbu, pokud BY NEEXISTOVALA JINA moznost ji vlastnit, nez si ji koupit? Dozajiste by sis nekoupil vse, ale neco z toho ano, protoze jinak by jsi zadnou hudbu nemel. Ted si rikas , ze prece nepotrebujes nic kupovat, protoze to mas zadarmo. Ale pokus se predstavit si situaci, kdy by technicky -teoreticky- toto neslo.
    To, ze tu existuje jakysi poplatek "vypalneho" se velice mylne interpretuje. Tento poplatek - ac je velice spatny a jsem proti nemu - pouze zohlednuje kopirovani PRO VLASTNI POTREBU a vubec neresi "nelegalni" kopirovani.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 18:47:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Tak nemel, a co jako?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 19:29:50     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    Neverim

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 21:54:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To uz ovsem neni muj problem :-)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 19:27:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    A cemu v AV sektoru rikas "nelegalni" kopirovani?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 19:30:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    V podstate P2P site, torrenty...napriklad. Tedy cokoliv, kde zaroven musis sdilet, abys mohl stahovat.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 19:36:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takovy prezitek v dobe rapidshare a ruskych FTP:-))

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 20:02:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    jak to vím? no to je jednoduché: vím co chci a co nechi. hudbu mám jako kulisu, takže bych poslouchal nějaké nejméně idiotské rádio. nepotřebuju hudbu vlastnit.

    nerozumím, jak poplatek zohledňuje "kopírování pro vlastní potřebu", když je vybírán i z paměťových karet do foťáků, z diktafonů apod.

    chce ode mne někdo poplatek za to, že bych si mohl na své médium nahrát něco chráněného autorským zákonem? prima. já zaplatím a on dostane to, co si vykoledoval - že nekupuju ani ty filmy za 50, ale stahuju je poté, co je někdo vysdílí.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:13:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Otázka ovšem je, kam až má to právo autorů zajít. Kdyby se autorům nechala úplně volná ruka, budeš za chvíli platit, jen co na ten jejich výtvor pomyšlíš :o)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 15:55:32     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    To je fakt, mohli bychom je treba preventivne zavrit. Nase naroky na cizi praci si rozvracet nedame... :-)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:54:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    zajímavý názor. takže pokud si okradený nevšimne, že mu něco chybí, tak je kradení vlastně v pořádku. koukám, že libertariánská vize svobody je poněkud netradiční. :(

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 09:57:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    On to pochopitelně myslel tak, že auto zmizí, ale majitele to z nějakého důvodu nemrzí... znáš přísloví: kde není žalobce, není soudce?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 10:17:58     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    přísloví znám, ale furt z toho vyplývá, že krádež je v pořádku, pokud na ni nikdo nepřijde. Nevim jak tobě, ale mě samotnej fakt, že mi někdo vleze do soukromí a něco šlohne docela vadí, i když by šlo v podstatě o prkotinu. Jo, jasně, pokud by měl dotyčnej k tomu pádnej důvod (třeba by umíral hladem a vybílil mi špajz), tak bych to pochopil, ale takovejch případů bude u nás naprostý minimum. I bezdomovci radši kradou chlast než jídlo.
    Třeba v obchodech se s určitejma ztrátama prostřednictvím krádeží kalkuluje, ale to neznamená, že by krádeže v hyper-super byly v pořádku, i když to zaměstnance určitě nemrzí (jejich to neni) a majitel se o tom v podstatě nedozví (dostane pak akorát celkový vyúčtování).

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 10:29:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    špatně.
    ne, že krádež je v pořádku, když se na ni nepřijde. krádež není krádeží, pokud ji majitel věci zjistí a přesto mu věc nechybí.
    to, že ti někdo vleze do soukromí atd. je samozřejmě špatně. pokud ti tam ukradne pytlík bonbonů je taky špatně. ale pokud to neohlásíš, nikdo tu krádež řešit nebude a fakticky ses teda smířil s tím, že věc nemáš a že ti to vadí dost málo nebo vůbec. v takovém případě se nejedná o krádež, protože kde není žalobce, není ani soudce.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 10:54:42     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    krádež je, když si vezmeš cizí věc bez souhlasu jejího majitele. to, jestli mu to chybí nebo ne není v tomto směru důležité.
    Pokud to neohlásím, tak se to sice řešit nebude (jak píšeš, není žalobce, není soudce), ale krádež to je furt. Pokud bych přistih někoho, jak mi leze do kvartýru, byl bych an něj zlej, i když by ještě nic nestih ukrást. mimochodem, není neobvyklé, že lidé třeba vykradená auta, nebo ukradené peněžekny (pokud tam nejsou doklady) nehlásí, jelikož šance, že by se pachatel dopadl je minimální (a pokud jo, tak stejně náhradu nedostanou) a nemají čas ani náladu ještě trávit čas na policii během sepisování protokolu. což ovšem neznamená, že je to nesere a že by pachatele nejradši nepověsili za koule do průvanu :)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:04:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    to se na to ovšem koukáš z pozice zákona.
    pokud někomu něco nechybí i když ví, že si to někdo vzal i když mu to výslovně nedal, o krádež se nejedná.
    pokud mu to chybí a nedá zákonu impulz k tomu, aby konal, pak je to sice krádež, ale také lenost a hloupost, dotyčný si pak nemá okolí co stěžovat na to, že ho okradli, protože nepožadoval satisfakci.

    Navíc, když to neohlásí, tak cikánům nezhoršuje pověst a policajtům objasněnost, což jsou jen další negativa.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:23:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    asi nejsme vyloženě ve sporu, ale přijde mi, že každej hovoříme trochu o něčem jinym.
    pokud si někdo přivlastnil něco bez dovolení majitele, tak to krádež je, to vyplývá z definice krádeže. nicméně, pokud to majiteli nevadí (nebo to dokonce uvítá, neb třeba nemusí platit za ekologickou likvidaci), tak to sice naplňuje skutkovou podstatu krádeže, ale jde o čin natolik bagatelní, že nemá cenu se jím zabývat, ani jej trestat.
    S tim hlášenim souhlas, ostatně, známej policajt mi kdysi řikal, že neni nic zvláštního, že když chytnou nějaký čórkaře, tak u nich najdou věci, který jsou sice evidentně kradený, ale jelikož je nikdo nenahlásil, tak se tomu zloději nedaj přišít.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 23:02:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    A jéje ... no možná to tak morálně je, ale vezmu příklad kamaráda :
    Rozmlácené okno u auta, odcizené autorádio - škoda cca 12000 (9000 oprava 3000 rádio)
    - 4 hodiny čekání na ohledání vozu
    - 4 hodiny předvolání k výslechu (včetně cesty a čekání)
    potom co našli pachatele
    - 3 hodiny předvolání k prvnímu doplnění výslechu (včetně cesty a čekání)
    - 3 hodiny předvolání k druhému doplnění výslechu (včetně cesty a čekání )
    - 6 hodin první stání u soudu - odročeno na místě nedostavil se obhájce obviněného (včetně cesty)
    - 8 hodin druhé již "povedené" stání - soudce se ho zeptal kolik stálo jeho autorádio a zda bylo opravdu té značky co je uvedena ve spise a zda trvá na náhradě škody
    To máme celkem 28 hodin produktivního času (takže evidentně je to větší škoda než původně způsobená) Navíc u soudu přečtou pěkně nahlas Vaše jméno a bydliště a v zadní řadě sedí kámoši toho zloděje a velmi podrobně si Vás prohlížejí. Po 14 dnech našel svoje auto objeté klíčem a s prořezanými gumami......pachatele samozřejmě nikdo nikdy nevypátral.....

    Takže abych to shrnul - morálka je pěkná ale velmi drahá věc....já si ji nemohu dovolit......


     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:32:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ne, ja to myslel tak, ze majiteli auto zustane, lec nekdo dalsi jezdi take takovym autem, aniz by si jej koupil...

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 12:03:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    pak to ale není úplně přesný příklad, protože to, že si já koupím SW, ale jiný jej upirátí mne nijak nepoškozuje.

    vztaženo na auta by se to dalo přirovnat k tomu, že z parkoviště vyrbených aut se v Boleslavi ztrácej auta, ale škodifce to neva, protože stejně za nic nestojej, když jsou vyrobený z plechovek od lančmítu. 8o)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:15:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Zajímavý by to bylo teprve v případě, že by byl vynalezen bezztrátový duplikátor hmoty. Pak by asi taky automobilky řvaly, že to zákon musí přikázat nakupovat od nich, aby se jim zaplatily náklady na vývoj :o)

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:20:44     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Nekdo musi tvorit ty prvotni "vzory". kdo to bude delat ? Kdyz si to pak kazdy zkopiruje... kdyz nebudeme chranit nejakym zpusobem autora/vyvojare/vyrobce prvotniho vzoru, tak to nikdo nebude delat. K cemu nam pak budou ty duplikatory ? Budes si moct zkopirovat hromadu kameni u cesty, obsah prehrady nebo kravske lejno... :-)

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:19:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Nikoli, pak se proste budou prodavat licence na ty vzory.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 11:48:59     Reagovat
    Autor: danvac - danvac
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Licence na software se taky prodavaji.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 13:37:20     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    A bude s tim stejny problem jako ted se SW...

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:47:13     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    no tak zrovna autocad nebude produkt, kterej by si někdo stahoval s tim, že když to bude blbost, tak to vymaže a pokud ne, tak by se to mohlo někdy hodit. Pořizujou si ho hlavně ti, co ho potřebujou a ti by si ho stejně pořídit museli. Takže ano, pokud neprodáváš nějakou prastarou verzi, tak tu způsobenou škodu v tomto případě lze vyčíslit poměrně dobře.
    U her, filmů a hudby je to mnohem složitější, zadarmo si člověk stáhne i to, u čeho by si koupi dvakrát rozmyslel, jelikož neriskuje, že když to bude nehratelná blbost, tak že přijde o peníze.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 11:05:59     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Tento logický konstrukt by ale vznik u čehokoliv, co by šlo relativně velmi snadno beztrestně ukrást.

    Stále tu ale všichni zastánci krádeže, pardon volného kopírování, pracují s jakousi "snadně vyčíslitelnou reálnou škodou", což je zcestné. Duševní nebo virtuální vlastnictví přeci není nějaké druhořadé. Kdyby to bylo tak jednoduché tak si to každý vymyslí a vyrobí sám. Jenže to tak není a zcela chápu lidi, kteří jsou tvůrci něčeho originálního, ale ne hmotného, že za poskytnutí něco chtějí. A vám nezbývá nic jiného než to zaplatit nebo si nechat zajít chuť anebo to koupit u někoho levněji.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2010 21:59:13     Reagovat
    Autor: Gildiss - Gildiss
    Titulek:Re: Úniky?
    Třeba Microsoft nad studenstkým pirátstvím oči zavírá. Pokud by udělal 100% ochranu na Windowsy, Office (bavme se v teoretické rovině, v reálu 100% ochrana neexistuje), lidi by si mohli zvyknout používat konkurenční software zdarma (Linux, Open Office, Google Docs..). To si nemohou dovolit..
    U her je to něco jiného..

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 01:00:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Úniky?
    Ano. A tihle lide pak zvrati sw ekosystem sveho prvniho zamestavatele, az k nemu nastoupi.

    Tyhle argumenty jsou dobre, mam je rad, rikaji se uz asi cca 18 let (u nas).

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 10:19:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Úniky?
    Akorát, že je to do určité míry pravda.

    A mimochodem, pokud narážíš na tu propagandu, že "na západě by si nikdo netroufl používat nelegálně software" tak se prober.

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 12:11:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ne, na to nenarazim. Jen mam urcitou zkusenost se setrvacnosti systemu ve vetsich firmach, kde je navic spousta softu na miru. U firmicek o par lidech je to samozrejme jinak, pokud nedelaji neco, k cemu se freesoft pouzit obvykle neda (DTP, CAD apod.).

     
    Komentář ze dne: 15.05.2010 12:16:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Bereš to moc z pozice jednotlivce. Myslíš, že Mrkvosoft by byl tam, kde je dneska bez softwarového pirátství? Že by jeho produkty znalo každý malý dítě? Nemyslím si to.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 16:04:26     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Pokud mas na mysli obvyklou praktiku MS vykradat myslenky jinych firem tak ano. :-) (Doporucuji film "Pirati ze Silicon Valley")

    Jinak se mylis. MS je vepredu protze se dokazal prosadit na trhu a lide si zvykli na jeho produkty. Prosadil se, protze byl na trhu mezi prvnimi a dokazal delat dobre marketing. Dal uz je to setrvacnost konzumentu.

    SW piratstvi samozrejme rozsiri produkt mezi lidi, ale stejne tak jako napr Windows se mohl mezi lidi rozsirit treba OS2 nebo Linux, ketry je navic zadarmo, takze ani piratstvi nepotrebuje. Jaktoze se teda nerozsirily ty jine systemy tolik ?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 16:51:36     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jistě, i bez pirátství by MS byl velmi úspěšnou firmou, ale nemyslím si, že bez pirátství by se mu povedlo dosáhnout takové dominance a toho, že mnoho lidí si myslí "počítač==Windows" a "Internet==modrý éčko".

    Těžko by se mohl tak masivně prosadit na školách a ve státní správě, kdyby jeho produkty nebyly dostupné (i když ilegálně) všem zdarma.

    A proč se nerozšířily jiné systémy? Protože byly horší a zároveň byly k dispozici lepší MS produkty zdarma (k upirátění). Takže je docela dobře možné, že ve výsledku MS na pirátství vydělal a ostatní výrobci těžce prodělali.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 17:33:43     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ok, budiž. Pirátství tomu pomohlo, ale sám píšeš že MS měl lepší produkt. Takže bych to pirátství z toho nějak extra nevyzdvihoval. Především ten produkt měli mezi prvními a byl dobrý.
    Pamatuji si jak jsem opakovaně zkoušel místo svých Windows 3.11 instalovat OS2. Nešlo to. Chyběly ovladače. Blbla grafika a stále to padalo. Takže logicky jsem zůstal u Windows a jak je vidět také spousta dalších lidí. A tak to v marketingu produktu bývá: kdo první urve koryto, tak pokud to nějak extra nepos***, tak u koryta zůstává, protože preference konzumentů se u zavedených produktů mění velmi pomalu resp vůbec (CocaCola, Windows, Google, McDonald, atd...).
    A rozhodně bych tímto přispění pirátství k rozšíření produktů MS nebral jako jeho omluvu.

    Nechce se mi věřit: tohle je defacto pravicový web a docela nemálo lidí tady vážně hovoří o tom, že by se mělo kopírování SW za nějakých podmínek legalizovat. A uvádí různé kvazidůvody...

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 19:27:05     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Já pirátství neobhajuju, jenom tvrdím, že na rozšíření MS produktů mělo nezanedbatelný vliv a pro MS možná i pozitivní efekt. Že nikoho nepoškodilo, netvrdím, zcela jistě poškodilo konkurenci MS. (Co je horší, než když užiavatel používá nelegální kopii tvého SW? Když používá konkurenční SW.)
    Ostatně, proč MS poskytuje svůj SW zdarma nebo za nevelký peníz studentům a domácím uživatelům? Z altruismu to asi není. Pirátství dříve (teď už, řekl bych, je spíše na ústupu) nahrazovalo tyto verze zdarma.

    Proč se na pravicovém webu najdou tací, kteří jsou proti boji proti pirátství u domácích uživatelů? Například proto, že pro účinnou represi je třeba sledovat lidi ze strany státu, což lze považovat za větší zlo.

    Dalším zajímavým aspektem je, že upirátěním SW pirát získá užitek, za který nezaplatí. Výrobce upirátěného SW ale poškozen být nemusí, protože za plnou cenu by si pirát SW nekoupil. Poškozeným může být naopak konkurenční výrobce, který prodává levnější (i když horší) SW, který už by si pirát, kdyby neměl jinou možnost, koupil.
    Jak tohle řešit? Kompenzací velkému výrobci, který z pirátství vlastně profituje? Tomu konkurenčnímu? Ale jak ho identifikovat? Nebo pouze trestat uživatele za škodu, kterou nelze řádně vyčíslit? A nebo se na to vykašlat a řešit jenom jasné případy ve firmách?

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 21:35:15     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    skeptik:
    1.odst: Ok, souhlas.

    2.odst.: Hovořilo se o tom zdali povolit legálnost kopií. To se nerovná fízlování lidí.
    Nevidím důvod k tomu, aby nemožnost účinné kontroly implikovala automaticky povolení problematické činnosti.

    3. odst: žádné kompenzace řízené státem. Když se přijde na nelegální SW, trestat. Škoda je vyčíslitelná jednoduše = cena SW.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 22:01:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jenze trestani za nelegalni sw je statni zasah a musim to financovat ja jako danovy poplatnik -- a to se mi vubec nechce. Tak nezatezujte moji kapsu takovymi odpornymi levicackymi koncepty.

    Navic to dogma o tom, ze zpusobena skoda je rovna cene sw, je nesmyslna. Nejaky student s plnym diskem okopirovaneho komercniho software proste nezpusobil vyrobcum software skodu za 20 milionu a jeho jednani rozhodne neni spolecensky vice nebezpecne, nez jednani nekoho, kdo s nozem v ruce zada vydani penezenky obsahujici stokorunu.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 20:37:48     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Nemožnost účinného uplatňování nějakého předpisu automaticky neimplikuje jeho nežádoucnost, ale je pádným důvodem k diskuzi o jeho úpravě či zrušení.

    Musím se připojit k Rootově kritice vyčíslování vzniklé škody jako ceny upirátěného díla. Myslím si, že jsem už výše dostatečně zdůvodnil, že skutečná škoda je velmi často výrazně nižší a navíc může být způsobena někomu jinému než autorovi díla. Otrocké stanovování škody jako ceny díla pak vede ke zjevným excesům, které spíše vyvolávají sympatie k nepřiměřeně trestaným pirátům.

    Problém trestání "když se přijde na nelegální SW" je v tom, že se dá snadno zneužít např. k vyřizování osobních účtů. Navíc "opravdový pirát" si zašifruje disk a je v klidu. Opatření "proti pirátům" tak dopadne na Frantu z Horní Dolní, který si stáhl Photoshop, aby upravil pár fotek z dovolené.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 21:46:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Myslím, že lidé se tu ani nesanží legalizovat pirátství, jako spíše poukázat na zjevný rozpor mezi krádeží fyzickou a kopírováním. Pěkně to shrnuje tento obrázek:
    http://cover72.wz.cz/img/pirates.jpg

    Dále pak určitě jistou roli hraje rozčarování ze skutečně sviňáckých politik.
    Když si koupíš auto, je tvoje. Můžeš ho přeprodat, změnit střeva, jak je libo.
    Když si koupíš SW, není tvůj přestože jsi ho zaplatil. Nemůžeš ho prodat dál, když ho už nechceš používat ani když ho smažeš. Dokonce si ho ani v některých případech nesmíš přenést na novou mašinu - takže když ti chcípne motor, nesmíš si ho opravit, protože k provozu auta musíš mít VIN a jen za ten se platí licenční poplatek v ceně auta. A tak dále...

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 23:15:45     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Co je ještě zajímavého na současném modelu prodeje resp. licencování SW je to že si kupujete právo používat SW, který však v zásadě vůbec nemusí fungovat tak jak výrobce inzeruje a dokonce Vám může působit libovolně a beztrestně škody. Takže zatímco každá 3,14 může chtít milionové odškodné za to , že v návodě na mikrovlnku nebylo že se v ní nemá sušit živá kočka, vy, který si zaplatíte za SW kolikrát docela nekřesťanské peníze, klidně můžete zjistiit, že díky chybám v tomto SW přicházíte měsíčně o statisíce a nemáte šanci žádat po výrobci prakticky sebemenší satisfakci....

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 00:40:01     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    ...nebo si poridit sw, kde takove smluvni ujednani bude. Ne nadarmo maji sw firmy vyvjijejici systemy na miru pojisteni odpovednosti v radu desitek az stovek milionu:-))

    (Ano, pak holt cena bude asi nekde jinde, nez za standardni licenci MS Office.)

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 00:51:43     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    hmm no myslím ovšem že takového SW o kterém ty mluvíš se tzv. "pirátství" vůbec netýká......

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 01:01:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    No jasne ze ne. (I kdyz existuje i masovejsi sw s odpovednosti, treba u nekterych ucetnich systemu nabo CAD extenzi.) Jenom jde o to, ze kazda vec ma svou cenu - bezny pripojeni s negarantovanyma parametrama taky stoji min nez pripojka s SLA, ale pro domaci nebo nekriticky nasazeni staci. Tak to holt chodi - kdo chce zaruky, musi si priplatit, a ne brat levnou spotrebni masovku.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 23:29:10     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Řadu SW lze prodat dál. Uvadí se to i v jejich licenčních ujednáních.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 10:00:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Nechce se mi věřit: tohle je defacto pravicový web a docela nemálo lidí tady vážně hovoří o tom, že by se mělo kopírování SW za nějakých podmínek legalizovat. A uvádí různé kvazidůvody...

    No to se nediv. Ono totiž není moc pravicový požadovat nápravu klesajících zisků pomocí zákona. Ve většině odvětví je běžné, že buďto najdeš cestu, jak se přizpůsobit anebo holt musíš začít dělat něco jiného. Jediné, proč jsem vůbec ochoten připustit, že stát má chránit práva z duševního a průmyslového vlastnictví je zájem na technologickém pokroku, který nenastane, resp. se zpomalí, pokud nebude existovat mechanismus, jak zaručit návratnost investic do vývoje.

    Něco zcela jiného je ovšem situace, kdy si někdo 50 let po smrti autora vzpomene, že se mu ty náklady asi ještě nevrátily a prolobbuje si prodloužení copyrightu na 70 :o)

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 10:29:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    a korunu tomu nasadí, když po autorově smrti z nedostatku příbuzných, ta práva zdědí stát, to je hnus fialovej.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 11:01:56     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Rozumím tomu dobře, že chcete povolit kopírování SW jako zcela legální tj. ať si kdokoli (soukromé osoby, firmy, úřady) udělá kopii jakéhokoli SW zcela bez omezení ? Protože jakákoli ochrana duševního vlastnictví je pouze "náprava klesajících zisků" autorů duševního vlastnictví ?

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 12:17:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Copyright 10-15 let od zveřejnění, vztahuje se jen na výdělečné užití. Neomezená možnost autora zakázat zásah do díla snižující jeho hodnotu a bránit se proti padělkům. Technické prostředky ochrany proti kopírování nepožívají žádné právní ochrany. Práva ke konkrétní rozmnoženině se vyčerpávají legálním uvedením na trh kdekoli na světě.

    Ochranné známky - proti tomu nic nemám, s výjimkou posledních (zatím naštěstí většinou marných) pokusů chránit barvy, vůně či zvuky samy o sobě.

    Patenty, užitné vzory, průmyslové vzory, topografie - ok, ale už žádné rozšiřování doby ochrany, ani jejich předmětu (žádné patenty na SW a podobně).


     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 13:00:01     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Moc nevidim duvod, proc by nekdo muj vytvor mel vyuzivat ke svym cilum a ja se tomu nemohl branit, byt uplynulo 15 let po jeho zverejneni. Jen proto, ze je to soucast nejake "kulturni sfery"? Takze muj film, ktery jsem zaplatil, by mohla po 15 letech po premiere kterakoliv Tv stanice vzit a pustit ho? Proc? Je to muj film!

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 13:42:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ale copyright přece nevzniknul proto, že má mít autor výlučné právo na ochranu díla do nekonečna. Vzniknul jako kompromis mezi právem autora na přiměřenou odměnu a právě tím rozvojem "kulturní sféry", který předpokládá, že díla a myšlenky v nich obsažené volně obíhají mezi veřejností.

    Na tom cos napsal je pěkně vidět ten obrovský významový posun, který se "nositelé práv" (což jsou ještě navíc často akorát překupníci) snaží rvát lidem do hlav - že tu má existovat něco jako výlučné právo na nakládání se svým duševním vlastnictvím. Ano, pokud dílo nezveřejním, ano, mohu prodávat kopie, které jsem sám vytvořil. Ale jakmile je to ztvárnění myšlenky jednou venku, je běžný stav, že si žije svým vlastním životem a volně cirkuluje. Copyright je výjimkou, nikoli obráceně!

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 01:42:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    OK, pojdme se na to tedy podivat jinak:

    Venuju svou invenci i penize do filmu. Je tu muj film; ja si ho vymyslel, ja si ho natocil, ja si ho zaplatil.
    Ptam se: Z jakyho titulu ma nekdo ten muj film vzit a vysilat v TV, vydelavat na nem, nemuset se me ani zeptat, jestli neco takovyho chci? Jen proto, ze uplynulo 10 let od chvile, co jsem ten svuj film nekomu oficialne ukazal?
    Ne, to se mi nelibi. Mluvis o tom, ze mi ten film byl de facto ukraden kvuli rozvoji "kulturni sceny" a ze je to tak spravne; ja na nejakej rozvoj krkam. Je to MUJ film, k certu!

    Neni to, co navrhujes, vetsi zasah do "ekosystemu pravnich zasad" nez soucasny stav?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 01:48:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Bezny stav je, ze cirkuluje myslenka; ostatne proto namet u nas nepodleha autorske ochrane.

    Ztvarneni nejake myslenky vsak nese atributy jedinecnosti a rekneme i jiste materiality. Dokud budou lide ochotni platit za setkani s *konkretni realizaci myslenky*, vidim autoritativni znemozneni zpoplatneni takove percepce jako zasah do smluvnich svobod a do svobody podnikani - tedy prave jako naruseni "bezneho stavu", jako "vyjimku".

    Je prece jen moje vec, jestli si navratnost nejake investice rozvrhnu na 5, 10 nebo 50 let; nevidim duvod, proc by mi muj vytvor mel nekdo po 15 letech znarodnovat.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 13:22:09     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Presne vyjadreno. Cili jinymi slovy nepovolit legalizaci kopirovani vseho vsemi pro jakykoli ucel.
    Prosim Roota a jine at to nezamenuji s fizlovanim, vybiranim vypalneho, zajistovanim ochrany autoru za statni penize, atd.. To je neco jineho. Autori se musi o ochranu svych del postarat predevsim sami. A pokud jim nekdo dilo neopravnene zneuizije tak se napr soudit nebo podat trestni oznameni.
    Koncept, ze kopie SW nebo jineho dila nikoho neposkozuje a tedy to je povoleno, je imho zcestny...

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 14:18:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Takže dokud autor resp. jeho pozůstalí dílo do public domain výslovně neuvolní, nemá v ní být vůbec. Chápu to dobře?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 14:45:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Jenomže oni právě ti lidi u mnoha děl za to ztvárnění ochotni platit nejsou. Doposud platili, ovšem nikoli proto, že jim to ukládá zákon, nebo proto, že mají pocit, že je to tak správné, ale proto, že dejme tomu až do doby magneťáků bylo technicky mnohem jednodušší si to prostě koupit jako originál.

    Mimochodem, nevěřím tomu, že si někdo v době, kdy byla doba ochrany 50 let rozpočítával návratnost na 70 let, protože spoléhal na to, že se mezitím doba ochrany prodlouží. To se nedá okecat, to prostě dostali od státu dárek a hotovo.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 15:08:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ja mluvim o principu. Neco vymyslim, vyrobim a zaplatim, ty mi to chces po 15 letech znarodnit jen proto, ze jsem to kdesi komusi oficialne ukazal. Ptam se, kde na to beres gebyr.

    Ze by nekdo rozpocitaval navratnost na 50 let, tomu taky neverim. Ale je to kazdyho soudruha vec, no ne? Co je statu do toho?

    Jisteze jsou ochotni platit. Mas pocit, ze filmy a muzika natocena pred rokem 1995 je naprosto neprodejna, nevysilatelna a nikoho nezajima?

    Lidi prestali cucet na televizi, treba? Ano, cuci min nez driv, ale porad cuci. Televize prodava reklamni prostor, vydelava. K tomu potrebuje obsah. Podle tebe je naprosto ok, kdyz proda reklamni prostor za obsah, ktery jsi mi znarodnil, a tedy ho muze pouzit zdarma. Pekne dekuju!

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 11:46:20     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    ....zájem na technologickém pokroku, který nenastane, resp. se zpomalí, pokud nebude existovat mechanismus, jak zaručit návratnost investic do vývoje
    Podle mne je tohle oblíbená ale obehraná nepravda. Konkrétně například parní stroj nemohl být díky pantentované ochraně vylepšován neboť James Watt nastavil takové licenční podmínky, že se to prostě nevyplatilo. Sám si užíval obrovských zisků z patentu a dále jej nerozvíjel. čili je otázkou kde by byl parní stroj kdyby nebylo patentu.
    Nevěřím tomu, že by se vývoj bez přehnané licenční ochrany zastavil. Dokonce si myslím, že vývoji by to i mohlo prospět.
    Ochrana tzv "autorských práv" je vždy jen a pouze ochranou zájmů toho daného jednotlivce a s obecným prospěchem absolutně nesouvisí.
    Nicméně nejsem zastáncem toho že by vše mělo být jaksi freeware. Jenom si myslím, že by se do toho stát neměl tolik angažovat a že zcela podle teze že moje svoboda končí tam kde začíná svoboda jiného by stát neměl připustit, různé šmírovací, cenzurovací a podobné praktiky ve jménu ochrany něčích práv.



     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 12:00:23     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Aneb pro dokreslení:
    http://zpravy.idnes.cz/golem-pomalu-mizi-z-muzei-a-ulic-vyhaneji-ho-autorska-prava- poo-/krimi.asp?c=A100505_161502_krimi_hv

    Ta firma, která měla Golema na recepci z toho přeci měla duševní požitek, nebo jak se to tu psalo - no ni? Tak ať platí. Co na tom, že legendu o Golemovi nevymyslela ani ta ženská, ani její otec - stačí tvrdit, že to jako první vizualizoval do hlíny. A vyděláte - bezesporu zasloužené - statisíce.
    Je to na tomto případu lépe vidět? V případě "kopírování" se prostě nejedná o krádež, protože originál nemizí; ve skutečnosti se jedná právě a pouze o zvětšování ušlých zisků. Nehájím kopírování SW ani nenavrhuji legalizaci - jen nechci skončit ve světě, kdy bude každý platit pár hovadům, které si zaregistrují kde co. Nechcete si zaregistrovat červenou barvu? Nebo tvar krychle? Nebo Praotce Čecha s vousy?

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 12:33:14     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Když zdědíš penzion po rodičích a pak vyděláváš jeho provozem, tak v tom nevidíš problém. A přitom jsi ho třeba ani nefinancoval, ani nestavěl. Nikdo ti neřekne že si "zvětšuješ ušlé zisky". Takže zdědí-li někdo nějaké duševní právo, není na tom stejně ?

    Nehoruji pro fízlování lidí nebo registrování všeho možného apod. To jsou extrémy, které spotřebovávají zbytečně naše zdroje a povedou jenom k problémům. Na druhou stranu ale bychom se také měli vyhnout druhému extrému a to, že povolíme "kopírování" duševních produktů (software, loga, obchodní značky) protože to "není krádež". To je také špatně. Povede to imho k jedinému: ti co tyto hodnoty tvoří toho ve větší či menší míře nechají, protže nebudou mít vůbec žádnou ochranu, ani tu jako je dnes, kdy je jasně řečeno, že autorská díla jsou chráněna. Škodní na tom nakonec budeme všichni. Duševní vlastnictví tady bude zdarma pro všechny. Nebude motivace ho tvořit a tím pádem pak nakonec budeme mít všichni méně...

    Je jasné, že vést rozumnou hranici mezi těmi dvěma extrémy není lehké.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 12:44:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    V dobach Bacha ci Beethovena dusevni vlastnictvi nikdo prilis neresil a jeho ochranu uz vubec ne, neexistovala MPAA, RIA, OSA, Dilia ani nic podobneho a pres to dusevni vlastnictvi vznikalo. Neni v danem prikladu skutecnost ponekud v rozporu s vasim tvrzenim?

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 12:57:55     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    To ano, ale dnes se tvorbe dusevniho vlastictvi venuje mnohem vice lidi, ketri se tim zivi a musi uzivit. Jakasi uroven ochrany (znovu opakuji, ze nechci zadne fizlovani a vypalne aj.) musi existovat. Kdyz nebude zadna tak imho dost z techto lidi se tim pak neuzivi a prestanou to delat. Jakasi minimalni ochrana je potreba. Kdyz zlegalizujeme kopirovani zcela generelne, tak pak si napr dokazu predstavit, ze vetsina uzivatelu Ilustratoru si ho nekoupi (navic kdyz je presvedcena ze je predrazeny). Firme Adobe klesne prijem a muze se stat, ze se jim to pak nevyplati dal delat. Vysledek bude ten, ze sice vsichni budu mit Ilustrator zadarmo, ale uz jenom cim dal ti starsi verzi, zadne nove inovace.
    Jsem proto presvedcen, ze jakasi minimalni ochrana potreba je.

    Samozrejme, ze se v pripade povoleni kopii vyvoj nezastavi a jako ve stredoveku bude nejaky probihat. Imho ale v mnohem mensi mire a budou ho delat jen nadsenci nebo silenci.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 14:02:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Nemusi se tim uzivit. Naopak mam dojem, ze by mozna bylo zadouci, kdyby se takovi lide zivili necim jinym, alespon podle urovne, kvality a "nezbytnosti" nekterych autorskych del.

    Stejne tak ta "jakasi" urovne ochrany existovat nemusi. At to nedelaji, je to jejich byznys, at jdou treba opravovat auta nebo pestovat karfiol, jejich vec.

    Tak budou mit vsichni stary ilustrator. Bud s nim budou spokojeni, pak nebude duvod jej "inovovat", nebo nebudou a pak vznikne poptavka po necem lepsim a ti lide budou ochotni za nej zaplatit. Nebojte se o to, zpusob se vzdy najde.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 15:43:07     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ok, budou pak ochotni za nej zaplatit, ale Adobe si spocita, ze za novou verzi zaplati (treba i predem) rekneme treba 1000 zajemcu a podle predpokladanych nakladu na vyvoj jim vyjde, ze 1 ks bude stat treba 200 tis Kc. A kdyz nebude zajem tak nic. Cili vysledkem legalizace kopirovani pro vsechny bude zvyseni ceny SW produktu. A budeme na tom nakonec ztratni vsichni, jako za socializmu, kdy stat naridil, ze vsechno patri vsem.

    Rekneme ze bych skousl legalizaci kopirovani SW pro nekomercni ucely. Budiz. Ale pokud nekdo pouziva SW pro komercni ucely a vydelava jeho pouzivanim penize (DTP, projektovani, ucetnictvi, apod.), tak za ten SW musi autorum SW platit. A nelze zakonem defacto naridit autorum SW, aby poskytli vysledky sve prace komercnim firmam zdarma.

    Na druhou stranu uznavam, ze daleko spis nez riziko neochrany autoru SW (ketri se stale mohou branit napr technickymi prostredky - HW klice, apod.), je tady aktualni pruser s rizikem dalsi akcelerace zneuzivani ve forme ruznych ochrannych organizaci vybirajicich vypalne ve forme ruznych poplatku apod... Proti tomu se branit lze tezko. Vsichni platime. Zajimalo by mne, kolik z vybranych penez se skutecne dostane k autorum SW.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 15:52:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Tak bude stat 200k, nikdo si to nekoupi (ani to nikdo neukradne, proste se to nebude pouzivat vubec) a je to, o co jde? Halt penize potecou do toho, oc maji lide zajem. Nebojte, trh si svoji rovnovahu nekde najde ;-)

    Prave ta "zakonna neochrana" je zpusob, jak se branit vypalnickym autorskym organisacim, ktere jsou mnohem horsi nez to, ze se zpomali vyvoj Adobe Illustratoru. Takze jeji dosazeni by melo byt cilem i tech, kdo chteji, aby se prodavalo vice legalniho software.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 15:58:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Vase videni sveta je ponekud zvlastni, alespon pro mne.
    Ja osobne zastavam myslenku, ze osobni majetek je nedoktnutelny, a je na kazdem, jak se svym majetkem nalozi.
    Pokud nekdo vlastni cihlu, muze mi ji dat, prodat, a nebo nedat vubec. Nemam pravo na to jit a cihlu si od neho vzit.

    Pokud nekdo vytvori nehmotny majetek, je to stale jeho majetek. Muze mi ho prodat, darovat, a nebo nedat vubec. Nic mi nedava pravo na to jit a tento nehmotny majetek si jakoukoliv cestou privlastnit.
    Toto by podle mne melo byt soucasti moralky. Ze krast je spatne, a ze pouzivat vytvory nekoho jineho bez jeho svoleni je spatne.

    To co hlasate vy , aneb "tak nikdo nebude nic delat" je uplne stejny "navrat na stromy" jako hlasaji ekodementi s jejich "kazdy si vypestuje to, co sni". Jiste by to take slo...je to defacto uplne stejne

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:17:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    A snad ja nekde popiram Vase prvni dva odstavce? Ne, ja jen tvrdim, ze to, zda se bude vyvijet program jako Adobe Illustrator nebo jestli se tydne nenatoci pet novych pisnicek, ale jen jedna, nema na (moji) kvalitu zivota zadny vliv.

    Proc je to de facto stejne jako to, co hlasaji ekoaktiviste? Ja prece nikoho v nicem neomezuji a ani omezovat nechci, naopak, chci zrusit velmi omezujici legislativu.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:23:05     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    Mozna jen spatne chapu celou tuhle debatu...
    Tak abych to nejak jednoduse shrnul - ja jakozto pravicove orientovany clovek, respektujici osobni vlastnictvi, a to jak hmotne, tak nehmotne, budu vzdy bojovat za pravo kazdeho cloveka nakladat s timto pravem podle jeho uvazeni. Nikdo nesmi nikoho nutit vzdat se sveho vlastnictvi ci k tomu dat souhlas, pokud si to vlastnik nepreje.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:38:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom nejsme ve sporu. V cem vsak ve sporu budeme vzdy, to bude pravo dotycneho, aby tato jeho prava byla vymahana za penize vybrane na danich.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:49:05     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, ale to se pak tyka nejen SW, ale vetsiny dalsich veci. Zajisteni bezpecnosti a ochrany vuci zlodejum hmotnych veci, nasilnikum, atd... to vse je provadeno za penize danovych poplatniku. Dle vasi logiky by asi nejlepsi bylo zrusit stat. To vypada jako anarchismus...

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:57:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do jiste miry mate pravdu. Druha vec je, ze ja sice mohu na stat prenaset zajisteni bezpecnosti sveho domu, ale kdyz tam nebudu mit poradne dvere, budu mit smulu. Autori software k tomu vetsinou pristupuji stylem "my si nechceme porizovat dvere, my chceme, aby stat nase prava vymohl".

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 17:22:11     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak v tom se shodneme. Nevidim duvod, proc by stat mel pecovat o autory SW nejak specialne. Autori SW si sami musi hajit sva prava ruznymi zpusoby (technicky ochranou HW klicem, obchodne poskytovanim sluzeb, apod.). A ma-li SW firma nejaky problem s nelegalnim pouzivanim jejich SW, tak se muze soudit, atd... proste jako kdokoli jiny kdo haji sva jina prava. O tom neni sporu. To plati obecne o cemkoli.

    Cili nechci zadne explicitni ochrany autoru SW (vypalne, fizlovani lidi, harddisku, internetu, ochranne svazy a agentury, a dalsi hruzne orwelovstiny). Chci jen aby bylo jasne v zakone uvedeno, ze autor SW dila s nim muze nakladat jak uzna za vhodne a svobodne se dohodnout jak a komu to dilo poskytne.
    A ze nelze kopirovat SW pres nesouhlas autora (nooo mozna by sla vyjimka pro nekomercni pouziti, ale stejne je to zasahovani do prav autora).

    Jeste aby bylo jasno hovorim o autorskem dile tj o nejakem hotovem SW produktu. Nehovorim o myslenkach, napadech atd... Kdyz nekdo "okopiruje" SW tak ze ho napise znovu sam a pouzije tam myslenky z toho ciziho dila, tak to bych povazoval za OK. To je dulezite pro dalsi vyvoj. Nelze patentovat myslenky (one click, URL, ...). To je nesmysl, ketry by skoncil tim, ze neudelate bez zaplaceni licence nic a vsichni budeme platit vsem (presneji vsichni budeme platit male skupine vyvolenych, ketra dokaze zavcas vytvorit pozici (oligo-)monopolu na patenty.


     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 18:54:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz budu mit horsi dvere, je zlodej jaksi moralne vice opravnen me vykrast? Zajimave....Kde je prosim hranice?Jake jsou ty spravne dvere, kdyz uz zlodej je fakt zlodej a ja si fakt nemuzu za to, ze me vykradli? Ja jen abych mel klidne spani, dekuji....

    Jinak samozrejme se da k celemu problemu stavet stylem "stat je spatny, policie je spatna, zakony jsou spatne, hura zpet do prvobytne pospolite spolecnosti, pravo vetsiho kyje necht je jedinym zakonem" Ano, na to se vazne neda nic rict - a to rikam jako pravicak, a zastance zestihleni statu tak o 90%.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 19:29:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Netahejte do toho moralni rovinu, o te rec neni, je rec o statnich zasazich, coz je jaksi tema, ktere s moralkou z principu nemuze mit nic spolecneho. Ale ano, pred tim, aby vas nevykradli (nebo aby se na vas nestal jakykoli jiny zly skutek), si musite nejdrive pomoci sam, pak teprve mate pravo se dovolavat pomoci jinych.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 13:57:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to je přeci jasné - pokud si pojistíte majetek, pojišťovna vám nic nedá pokud neprokážete, že se zloděj prolámal skrze minimálně tři zámky. Tedy odpověď zní: "dveře se třemi zámky".
    Muhaha

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:38:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Root predevsim prokazuje naprosty disrespekt ke svobodnemu smluvnimu ujednani, jimz autorska licence bezesporu je. Pokud se rozhodnu kuprikladu svou unikatni databazi poskytnout za uplatu dalsi strane s tim, ze strukturovana data z ni nesmi poskytovat dal, pochopitelne budu pri poruseni smlouvy uplatnovat narok na nahradu skody, pokutu, zkratka sankci dle smlouvy. Ale to je asi prilis levicacke.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:55:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blabolite, podotku, nikde nikoho neomezuji v tom, co si s kym muze smluvne ujednat. Ja vim, ze by se vam libilo, kdybych tak cinil, lec mate v tomto ohledu smulu.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 17:00:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Autorska licence je smluvni ujednani.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 17:01:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeeeee, to by jeden nerekl... Jeste neco moudreho se dozvim, treba ze na tresne se nema pit voda?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 15:18:49     Reagovat
    Autor: Jacek - Jacek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To me vzdycky zajimalo, proc se na tresne nema pit voda. Zamlada jsem na sobe provedl radu pokusu, nicmene jsem dosel k zaveru, ze na jakekoli mnozstvi tresni muzu vypit vody co se do me vleze a nestane se vubec nic.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 17:10:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    "Pokud nekdo vytvori nehmotny majetek, je to stale jeho majetek. Muze mi ho prodat, darovat, a nebo nedat vubec. Nic mi nedava pravo na to jit a tento nehmotny majetek si jakoukoliv cestou privlastnit."
    A právě v tomhle je IMHO jádro pudla. Když někdo vyrobí cihlu, koupíte si ji a je vaše. Pokud by ji někdo ukradl, paliči ona cihla zmizí, přijde o své náklady, protože ji už nemůže prodat.
    Pokud ale vytvoříte cihlu a někdo si vytvoří stejnou ze svých prostředků, prostě to není krádež - protože vám zůstala a můžete ji prodat dál. Jediné, co vás zasáhlo jsou ony již výše zmíněné "ušlé zisky" - tedy že ten, kdo si vytvoří "takyCihlu" již nemá potřebu koupit si tu vaši a tedy tratíte (pouze) na potenciálním kupci. Nemůžete prostým rozšířením přenášet právo majetkové do oblasti práva myšlenkového - to prostě bez úprav nejde už proto, že je to absurdní. A absurdní zákony nikdo poslouchat nebude. Ergo je prostě třeba to vymyslet jinak...

    Na tomto místě bych ale také poznamenal, že je také značný rozdíl mezi audiovizuálními díly a produktivním SW - jakkoli obě oblasti spadají do oblasti "duševního vlastnictví", je mezi nimi dost velký rozdíl.

    "Toto by podle mne melo byt soucasti moralky. Ze krast je spatne, a ze pouzivat vytvory nekoho jineho bez jeho svoleni je spatne."
    Problém je v tom, že pokud "nemizí originál" ani možnost jeho vlastníka s ním nakládat, 70% populace to prostě nevidí jako krádež, nýbrž - když už - jako něco na způsob porušení patentu. Plus, spousta lidí si stahování AV děl zdůvodňuje (kromě toho, že to de facto není krádež) poplatky. Nebýt poplatků OSA, měl bych morální problém se stahováním filmů a hudby. Ale takhle? Takhle to beru tak, že jsem si u OSA nedobrovolně předplatil stažení 3TB hudby a filmů - a musel bych být blázen, abych toho nevyužil. Že se ty vybrané poplatky nedostanou k původním tvůrcům je už pak problémem OSA, která tím okrádá ony autory...
    Se SW je to pak, jak už jsem řekl, komplikovanější; nějaký ten pátek už také nemám nic nelegálního, ale v dospívání jsem tahal hry prostě už proto, že jsem na ne neměl. V kostce bych tedy řekl, že by se další bádání v oblasti mohlo principielně zaměřit na rozdíl mezi "požitkem" a "užitkem". Pokud má někdo osobní, fyzický profit negenerující požitek z toho, že syslí a nepoužívá stažený SW, paří stažené hry nebo kouká na stažené filmy a tím možná generuje (ale spíše ne) ušlý zisk výrobcům, bral bych to jinak, než když někdo nelegální kopie prodává nebo stažený SW využívá k obohacení v práci. Koneckonců, obrazy v galerii si také můžete pro svou osobní potřebu obmalovat a vyvěsit na zeď - problém by nastal, kdybyste je chtěli prodávat.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 17:29:11     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    Ad ta kopie cihly: tady je zasadne treba rozlisit dve ruzne veci:

    1. vytvorim si vlastni cihlu (investuji materiál, práci, čas ...) podle jine cihly. Musim sam vyresit spoustu problemu: jaky material, jake pojivo, do jake pece, pri jake teplote, atd... Mira zneuziti cizi prace je minimalni.

    2. vytvorim kopii jiz hotoveho SW. Nemusim vymyslet nic, nemusim resit jakou pouzit databazi, nemusim slozite tvorit vsechny funkce programu, vybirat pouzite knihovny. Mira zneuziti cizi prace je blizka 100%.

    Vnimate rozdil mezi temito procesy ???

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 18:06:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    Pokud vytvorim unikatni cihlu unikatnich vlastnosti, nekdo vezme recept na tuto cihlu, ktery jsem vymyslel rok, investoval do toho 100 milionu korun a vyrobi stejnou cihlu, je to tedy podle vas normalni?
    Cert vem mych 100 milionu, cert vem rok meho casu - proste cihla jako cihla, o nic jsem neprisel
    Chapu spravne vas myslenkovy pochod?

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 14:08:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přišel jste o potenciální zisk. Nepřišel jste o cihlu. A mezi námi - v takovém případě by bylo záhodno si onen "recept" lépe hlídat. Třeba i zaplatit crackerům za to, že vám ukáží díry v zabezpečení, silným šifrováním SW, které si klient odemkne pomocí klíče pro něj vydaného... Řešení je spousta, ale nespočívají v tom, že se spřáhnete se státem a zakážete gramotnost, aby si ten recept nikdo nemohl přečíst...
    Svět je totiž zlé místo plné ošklivých lidí, kteří - když jim k tomu vydáte příležitost - vás oškubou na kost; ergo by vám mělo být jasné, že si recept máte dobře schovat. V oblasti patentů, resp. průmyslových vzorů je ale kopírování na denním pořádku - a konstruktéři už se smířili s tím, že pokud se jejich produkt rozhodne okopírovat Siemens nebo Čínani, nic s tím nenadělají. Přesto vývoj neumřel...

    P.S.: snažil jsem s poukázat na to, že Pepa z Horní Dolní prostě nebude vnímat jako krádež něco, čím neukradnete, tj. fyzicky nepřemístíte existující objekt a tedy nezpůsobíte přímou majetkovou ztrátu; že prostě není možné dělat z "krádeže", resp. kopie intelektuálního vlastnictví majetkový trestný čin; je nutno vymyslet pochopitelnou a adekvátní kategorii - ať už se bude jednat o "účelové plagiátorství", "nepovolenou výrobu bytových kopií" nebo cokoli jiného.
    Osobně mám ale za to, že je náš systém v současnosti nastaven zdravě - za krádež jsou odpovědní uploadeři, tj., ti, kteří kradou a distribuují. Když někdo ukradne jablko a prodá vám ho (nebo dá), taky by nebylo správné trestat kupce za krádež. I kdyby věděl, že se jedná o kradené zboží...
    P.P.S.: v této souvislosti se opět nabízí řešení s netransparentně šifrovaným obsahem odemykaným klíčem kupce - pokud by pak byl obsah někde vystaven, stalo by se tak i s klíčem, tj. bylo by možné dohledat únik/uploadera.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 14:29:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud mi nekdo ukradne spatne zabezpecenou vec, je to mozna moje blbost, presto vsak kradez neprestane byt kradezi.

    Popisovane fungovani soucasneho systemu neplati pro sw a databaze.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 17:31:53     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Pokud nekdo vlastni cihlu, muze mi ji dat, prodat, a nebo nedat vubec. Nemam pravo na to jit a cihlu si od neho vzit.
    Naprosto jasné - souhlas.
    Nicméně myslíte si, že ten co vlastní cihlu má právo požadovat od státu nějakou nadstandardní garanci a nějaké nadstandardní podmínky proto, aby když tu cihlu pohodí v parku, aby mu nemohla být odcizena, nebo aby na základě nějakých šmírovacích technik, případně nějakého státně kontrolovaného přístupu do parku byl lupič bezpečně dopaden ? Čili aby jeho právo vynucoval stát na úkor svobody a práva někoho jiného ?


     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:40:56     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Roote, vzdyt prave vami navrhovane opatreni, ktere vnuti autorum SW proti jejich vuli, jak se muze s jejich SW nakladat je regulace/nasilne opatreni proti trhu. Vzdyt si v tom, co rikate protirecite: ano, penize potecou do toho, oc maji lide zajem, ale to je mozne pouze tehdy kdyz bude platit zakladni pravidlo: kdyz nekdo neco vytvori, ma narok na odmenu. A je veci trhu jak se dohodnou prodavajici/kupujici. Vase narizeni vuci autorum SW, ze jejich produkt je ze zakona zdarma k dispozici komukoli, jde zcela proti tomu elementarnimu principu. Tim zlikvidujete totiz pro vyvoj/prodej SW ten trzni mechanismus, ketrym se ohanite a ktery ma zajistit, ze penize pujdou tam, kde je zajem. Zdeformujete tento mechanismus svym narizenim.
    Jiste nakonec to nejak fungovat bude, koneckoncu my jsme taky nejak fungovali v letech 1948 az 1989. Vime jak. Meli jsme jistoty, ale hole zadky.
    A ja se domnivam, ze generalni legalizace kopirovani SW pro jakykoli ucel bude mit ten efekt: celkove se zhorsi kvalita a dostupnost SW. A to nechci.

    Tim nijak nehajim vypalnicke organizace, coz je opacny extrem. Ono by to taky nakonec mohlo skoncit taky tak, ze SW byl byl zdarma vsem a vypalnicke organizace zustanou, vzdyt nekdo prece musi tem firmam co delaji zdarma nejake prostredky poskytnout, ne ?

    Uz se na to tesim: "Happiness – We're All In It Together." Ale hlavne nezapominejme na formular 27B-6 !!!!! ;-) :-)

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:54:24     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    sorry, nevyjadril jsem se dobre: "bude platit zakladni pravidlo: kdyz nekdo neco vytvori, ma narok na odmenu." Spravne melo byt: "bude platit zakladni pravidlo: kdyz nekdo neco vytvori, ma narok na ochranu sveho prava s tim nakladat dle sveho uvazeni." Jinymi slovy kdyz nekdo neco udela, nema automaticky narok na odmenu, ta prijde az v souvislosti s rozhodnutim jineho subjektu za tu vec neco dat....

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:59:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ale vzdyt ja nikde nic autorum SW vnucovat nechci! Kde co takoveho tvrdim?

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:39:01     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Z jakych vybranych penez?

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:44:36     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    To byla ironie. Vybira se napr autorsky poplatek z medii (HD, pametove karty, tiskarny, apod.). Pry pro autory. Pochybuji, ze se to dostava autorum. Predevsim z toho zije ta agentura...

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 13:35:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Domnivam se, ze to bylo zpusobeno hlavne tim, ze bylo technicky velice obtizne tato dila "kopirovat" Existuje nekolik malo znamych padelatelu obrazu, par hudebniku od sebe neco okopirovalo, ale obecne bylo technicky temer nemozne autorska prava porusit. Take byla technicky zcela jina situace s interpretaci del - pokud nekdo slozil hudbu, hrala se pro velice omezeny pocet uzivatelu ve velice malem mnozstvi opakovani, protoze nebyly zadny kazetaky a podobne :-)
    Pokud nekdo slozil hudbu, skladal ji bud z nadsenectvi "zadarmo" , a nebo naopak z duvodu toho, ze mu za toto skladani nekdo zaplatil. Autori umeleckych del tedy bud byli chudi jak kostelni mysi, a nebo naopak pomerne slavni a bohati.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 13:56:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ale nebylo. Sumari porusovali autorska prava skladatelu stale, stacilo, aby si nejakou skladbu odposlechli.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 13:57:59     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Domnivam se, ze to bylo zpusobeno hlavne tim, ze bylo technicky velice obtizne tato dila "kopirovat"
    To je opravdu jenom doměnka, neboť v té době existoval notový zápis a u bohatí měli místo kazeťáku najmuté vlastní muzikanty a ti velmi rádi interpretovali to co zrovna bylo moderní.

    nebo naopak z duvodu toho, ze mu za toto skladani nekdo zaplatil.
    Ano a bohatě stačilo aby mu za to zaplatili jednou...pokud chtěl zaplaceno podruhé musel skládat dále a jeho děti se také musely živit nějakou prací a ne že bude dostávat zaplaceno za to samé 100x

    Dnešní stav je pokřivený, proto vznikají tyto konflikty.


     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 15:11:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Vaše předposlední věta má být správně takto: ... skládal ji z nadšení zadarmo, a když byly skladby žádány, někdo mu za další skládání platil.

    Reprodukce obrazů jsou celkem běžná věc a o padělky nejde. Neznalé oko rozdíl nepozná.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:03:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Clovece, zjistete si neco o historii...
    Mrte skladatelu skladalo primarne pro prachy - i ty umelci dnes ceneni skladali az tehdy, kdyz za to dostali zaplaceno. A ze dostavali zaplaceno na svou dobu velice slusne.
    Reprodukce obrazu je jiste bezna vec, a jiste se tak deje : Za souhlasu autora / dedicu , a nebo je jiz dilo volne k dispozici vsem. Rozhodne bych nechtel byt v kuzi autora obrazu, ktery vytvori zcela unikatni dilo obrovske hodnoty, a nabalikuje se na nem dalsi milion lidi tim, ze udelaj jeho kopie a budou je prodavat. Mozna jsem zly clovek, ze ostatnim nepreju zit z "meho umeni" , ale ja osobne bych si za povoleni delat kopie chtel nechat zaplatit penize, a nebo ho neudelit.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:17:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Skladatel musel nejprve ukázat, že skládat umí. Tedy nejprve musel složit a předvést. Pokud se líbilo, pak od něj již hotové dílo někdo zakoupil. Když byl hodně dobrý a žádaný, platilo se mu i předem. Těžko přišel neznámý s nataženou rukou a chtěl váček se zlaťáky s tím, že něco zkomponuje.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:23:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    A ještě k těm obrazům. To je celkem sporná věc. Pokud svůj obraz prodáte, už by se vás kopie neměly týkat. Zaplaceno jste již dostal. Pokud obraz neprodáte, pochybuji, že by někdo chtěl mít jeho kopii.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 16:35:10     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    A nebo muzu proste jen prodavat pravo se na ten obraz divat, pravo delat kopie...Muzu obraz vystavit do galerie, ale ponechat si ho. Pokud se ukaze, ze o neho bude zajem, muzu ho prodat, a nebo neprodat a prodat povoleni udelat 10 kopii...Proste bych mel mit moznost si se svym majetkem delat co ja uznam za vhodne

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 17:16:47     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ano samozřejmě. Jenže by to nemělo vypadat nějak takto:

    Moje báseň:
    Licenční ujednání : Autor povoluje přečtení této pod podmínku, že mu bude za přečtení této básně uživatelem vyplace 10 (slovy deset) korun českých.
    Prdla , prdla , prdla
    když se na to vrhla.

    No a teď mi každej koukejte za přečtení poslat na moje konto 10Kč protože jste se tím obohatili. D-Fens ať mi zaplatí 100Kč/den za to že to na jeho e-zinu.

    No a ještě to přihlásit na autorskej svaz abych dostal desátek z každý flešky,hdd,kopírky atd....

    Jo že mi naserete protože težko poznám kdo si to přečetl a kdo ne, je jasný, já s tím počítám, ale tzv. "nositelé autorských práv" by rádi viděli aby jim stát vyšlápnul cestičku k tomu, aby mohli podobným způsobem kasírovat....



     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 18:49:47     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Únik
    Tomu moc nerozumim...autori vserozlicnych del se vserozlicne snazi ZABRANIT kopirovani. Jejich dila obvykle obsahuji ruzne ochrany, ktere musi kdosi prekonat, aby toto dilo predal zdarma ostatnim. Vy jste svoji basnicku napsal na "verejne misto" , bez jakekoliv ochrany.
    Pri kradezi jako takove se take dokazuje, jestli byla prekonana prekazka, jinak se nejedna o kradez.
    Pokud autor vyda CD a na to napise, ze ho nikdo nesmi kopirovat dale, pak by ho nikdo nemel kopirovat dale. A pokud tak ucini, prekonal prekazku - minimalne tu, ze vedel, ze nesmi udelat ukon "kopirovani" , ktere spociva ve vedome cinnosti.
    Znam autory, kteri naopak kopirovani povoluji - nu proc ne, je to ciste jejich vec.
    Prijde mi, ze zastanci kopirovani vseho a za vsech okolnosti jsou schopni naprosto neuveritelnych myslenkovych obratu a nelogickych konstrukci, jen aby obhajili to svoje.

    Ja to reknu - ja docela chapu cloveka, co si zkopiruje vsechno na co narazi, a nestydi se za to, vi, ze je to nemoralni, a nijak ho to netrapi. Tohle chapu mnohem vice nez tvrdit, ze zkopirovat si uplne vsechno je zcela moralni a vubec to neodporuje vlastnickym pravum.

     
    Komentář ze dne: 18.05.2010 01:04:00     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    My si pořád nerozumíme. Já nikomu neupírám právo si se svým vejmyslem dělat co se mu namane , dohadovat se s kýmkoliv jak se mu zamane, nicméně vadí mi, že :
    1) že u AV obsahu ta ochrana trvá nějak moc dlouho
    2) že jsou vybírány desátky různými autorskými svazy
    3) že je těmito "držiteli" práv vyžadována přílišná ochrana na úkor soukromí a svobody ostatních uživatelů internetu

    P.S. živí mne ze 75% programování
    P.S:S. SW nekradu
    P.S.S.S Muziku sdílím chvíli přes torrent jenom proto, že ji u nás nikdo neprodává. Navíc jsem ji většinou již dříve nakoupil na CD
    P.S.S.S.S Na filmy se nedívám




     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 14:03:16     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Ano je to tak, prostě díky umělému přeceňování tzv "duševního vlastnictví" vznikají takovéhle nesmyslnosti a nelogičnosti. Za pár let už nebude možné bez licence ani promluvit neb většina slovních obratů bude nějakým způsobem chráněna.

     
    Komentář ze dne: 17.05.2010 15:51:15     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úniky?
    Mám dojem, že kvůli jednomu extrému nevidíte ten druhý...

    Komentář ze dne: 15.05.2010 23:58:49     Reagovat
    Autor: anezka200 - anezka200
    Titulek:NECHCEME GENOCIDU
    http://www.white-media.info/zastavme_genocidu_bilych.html

     
    Komentář ze dne: 16.05.2010 00:10:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: NECHCEME GENOCIDU
    tvoje starosti na mojí hlavu, pročpak tě taková situace nervuje? Máš tam nějaké osobní zájmy nebo jsi jen z těch, kteří sousedovi šlápnou klidně na krk, ale hrozně je zajímá problém lidí na druhém konci světa?

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.