D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Jak vohnout k pertusi přišel – odpověď Rootovi
    (ze dne 21.11.2012, autor článku: Challenger)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.11.2012 23:52:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:a nebo take...
    Kdybych chtel byt dablovym advokatem (jako ze nechci, ale pripustme si tu moznost), mohl bych odpovedet neco nasledujiciho:

    1. k fazi 1., odst. 2: Pan doktor Ch. zaprve provadi intruzi do soukromi pisatele puvodniho textu a rozebira velmi soukrome vztahy, pricemz zcela opomiji napriklad moznost zcela pohodoveho rozchodu. Na tom, ze by si podle nej nikdo nemel volat v nesnazich svoji ex, stavi podprahovy naznak, ze dane tvrzeni je nepravdive. Krome toho, dalsi cast uvedeneho odstavce jest pouhou spekulaci. A spekulace, jak znamo, je nepripustnym dukazem.

    2. zbytek textu (ted to bude zase pro zmenu moje spekulace, ale ja se k tomu klidne hlasim) mi pripada asi tak, ze doktora Ch. autor textu proste nastval a tak pan doktor Narcis zabalil vetu "asi to tak nebylo" do spousty odborne terminologie, aby tomu pokud mozno nikdo nerozumel, neb byla poslapana cest ceskeho lekarskeho stavu.

    Samozrejme, tenhle druhy protiargument by bylo mozne vycizelovat prakticky k dokonalosti, chtelo-li by se mi do toho a chtel-li bych tim dablovym advokatem byti (treba bych mohl napadnout ten utok na tvrzeni, ze pacient s problemy s hornimi cestami dychacimi nepatri na ORL, napriklad lacinym dotazem, kam ze tedy patri, zda na venerologii, na ortopedii ci snad na Ustav leteckeho zdravotnictvi).

    Ale zase tolik mne ona otazka, jestli zazitek pacienta s ceskym zdravotnictvim je nebo neni smysleny, netrapi, nebot ani jako beletrie to nebylo zase tak spatne dilko.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 00:39:55     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: a nebo take...
    to máš tak. Pokuď se s medicínou pracovně potkáš, tak zjistíš, že lidé jsou různí a putovní diagnostika na základě nějakého osobního názoru patří k oblíbeným zábavám, zvláště proto, že nelze diagnostikovat 100% (nepočítám pitvu).
    Pacient s kašlem patří k praktikovi. Jestliže si vybere praktika, který diagnostikuje mezi dveřmi paralen a čaj, nelze primární problém suplovat u specialisty.
    Challenger je typicky nabroušený (soukromá - přidáno jste dostali? cigarety už zase zdraží ...), ale má pravdu. Použít diagnostiku s vědomím, že bude výsledek pravděpodobně nepoužitelný, resp. negativní výsledek nic neřeší, pokuď pro to není jiné opory než žádost pacienta (není karta, nejsou jiná vyšetření, není doporučení praktika) je prostě mrhání.

    V daném příběhu by bylo systémovým řešením informovaný souhlas a plná úhrada předem. Mně se také nechce platit, ale zase na druhou stranu ale ani takovou zábavu druhým. A ujišťování se o stavu je hold jistým druhem seberealizace.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 09:49:06     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: a nebo take...
    Akorátže třeba pokud nemá dotyčný v místě pobytu trvalé bydliště, tak ho praktický lékař od dveří vypakuje ke specialistovi, že.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:28:01     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: a nebo take...
    Mně se moc spekulovat nechce.
    Existuje institut registrujícího praktika, který je k trvalému bydlišti vázán pouze ve smyslu, že nelze odmítnout registrovat spádového pacienta. Nikoliv naopak.
    Dále existuje povinnost poskytnout kvalifikovanou první pomoc jakémukoliv příchozímu, včetně EU a ne-EU, která ovšem není totéž co řádná péče.
    Systém je nastaven takto, dá se debatovat nad podílem populace, kterému to vyhovuje a kterému ne. Lze z toho udělat politikum, ale imho ne způsobem, že já mám na všechno nárok a ONO SE TO nějak zaplatí.
    Ale když se vrátím k "příběhu", tak jestliže dotyčný je tak dbalý o své zdraví jak popisuje, tak určitě tohle dobře ví a svoji strategii tomu přizpůsobil. V tom případě ale 3/4 příběhu je brekot nad tím, že jsem si počůral nohavice, páč jsem si nerozepl gatě.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 20:07:16     Reagovat
    Autor: MartyM - MartyM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a nebo take...
    "že nelze odmítnout registrovat spádového pacienta"

    to neni pravda, zadny spad neexistuje, a odmitnou muze prakticky lekar registrovat i cloveka ktery bydli vedle ordinace, staci kdyz rekne, ze ma plno, coz muze rict prakticky vzdy, pokud zrovna tu ordinaci nerozjizdi a neinzeruje: nabirame, nabirame atd., tam by to asi tezko vysvetloval
    nepiste sem kraviny, kdyz to neznate

     
    Komentář ze dne: 25.11.2012 09:58:18     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: a nebo take...
    V oboru lekarstvi jsem jen laik, snazici se porozumet, nicmene roote, nezlob se, ale challengeruv text mi prijde pomerne srozumitelny.

    Na pribehu ze zajimava skutecnost, ze k napsani ATB doslo az po takove dobe. Ja znam spise pribehy, kdy pacient prijde s rymickou k obvodakovi, dostane paralen, prijde za tyden, ze to nepreslo a dostane automaticky ATB a jeste bez vyteru. Coz povazuji za vetsi pakarnu.

    Chapu to tak, ze lekarstvi pres vsechny sve neduhy musi fungovat alespon trochu racionalne a je treba si uvedomit, ze to co vidime v Dr. Housovi je sice pusobive a jistym zpusobem na zaklade urcitych lekarskych faktu, ale z pohledu lekarstvi je to na 90% stejna scifi a blbina, jako pro DFense The Kchor.

    Zdravotnictvi u nas ma velke rezervy, na druhou stranu si nejsem jisty jestli bych chtel radeji stonat treba v UK ...

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 20:01:15     Reagovat
    Autor: MartyM - MartyM
    Titulek:Re: a nebo take...
    1/ diagnostika je velmi obtizna, spravne se ma vyrhnout chrchel na plotnu specialni a to otestovat, v bezne ordinaci to ani neni dostupne
    2/ jen dement jde s kaslem na ORL, kdyz mu ta medicka udelala tak perfektne diagnozu, tak mu taky mela rict, kam ma jit , kdyz ne za praktikem tak nejlepsi je infekce, v praze ma vyber!
    3/ hlavne to ze se prislo nato, ze to byl cerny kasel, to nemelo zadny vliv na prubeh

    jinak nesouhlasim s nazorem challengra, ten clanek nevykazuje takovou miru nepresnosti, aby se dalo rici, ze to je vymyslene, proste cerny kasel je vzacny a tak diagnoza je tezka, zvlast kdyz clovek jde za spatnym lekarem (at uz odbornosti nebo blbcem)

    Komentář ze dne: 21.11.2012 23:55:41     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Odpověď mé praktické lékařky
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Vážení!
    Článek neznámého autora se mi dostal do rukou poté, co mi odkaz připojil jeden můj pacient s douškou: jsem moc rád, že Vás mám. Pracuji totiž jako praktická lékařka.
    Z článku by člověk mohl nabýt dojmu, že lékaři jsou arogantní blbci a sestřičky taktéž. Tento dojem není správný, ačkoli zkušenosti pisatele jsou neblahé.
    Kde se stala chyba? Pisatel, jako správný Pražan ,při svých obtížích nevyhledá nejprve praktického lékaře,čili odborníka v oboru Všeobecné praktické lékařství s důrazem na slovo VŠEOBECNÉ, k němuž by měl mít důvěru, ale jde ihned za odborníkem jiného oboru, podle vlastní laické volby. V tomto případě ovšem sáhl vedle.
    Praktičtí lékaři totiž o tomto onemocnění vědí, vědí, že vakcinace selhala, že se černý kašel v populaci objevuje, znají vakcínu, klinický průběh i léčbu.Dobří praktičtí lékaři totiž jsou zvyklí vidět před sebou trpícího pacienta jako člověka se všemi širokými souvislostmi a tak také chápou jeho stonání, pacient není pouhý klient, co přišel otravovat s nějakým bagatelem.
    Pisatel se mylně domnívá, že základem diagnostiky je serologické vyšetření.
    Není tomu tak, základem diagnostiky jsou
    1. znalosti a zkušenost praktického lékaře
    2. vstřícnost praktického lékaře.
    3. kvalitní anamnéza / vyptání se na epidemiologické souvislosti, průběh nemoci a charakter stonání
    4.kvalitní fyzikální všetření pomocí smyslů a jednoduchých laboratrních metod.
    5. Základem dobré léčby je pak navození vzájemné důvěru a kontinuální spolupráce lékaře s pacientem.

    Dobrý praktický lékař UMÍ na základě těchto metod postavit správnou diagnosu a umí ji správně léčit. O tom Vás ujišťuji, pracuji totiž také jako školitelka mladých adeptů oboru Všeobecného praktického lékařství a takto to našel kolegy učíme.
    Pokud chcete chodit rovnou k odborníkům oborů dle vaší laické volby, a to ještě promiskue, jak se vám zlíbí, sklízíte plody zmatku a nedorozumění.
    Tolik názor odborníka v oboru VPL.
    Srdečně vás zdraví

    MUDr.Iva Weilguny, všeobecná praktická lékařka
    Kostelní 69, Toužim, 364 01

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    Šéfredaktorka magazínu slíbila odpověď uveřejnit, ale zatím to na webu není. Nemohu posoudit odbornou stránku věci, posílal jsem to paní doktorce jako ilustraci přístupu některých lékařů. A "doušku" jsem připojil hlavně proto, že si paní doktorky skutečně vážím za její příkladný přístup k pacientům.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 08:56:47     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Pani doktorka je pravdepodobne moc mila venkovska krava. Neumim si jinak vysvetlit to kopnuti do "Prazanu".
    Dementni doktory i pacienty - a lidi vseobecne jsem potkal vsude. Tenhle folklor nenavisti nejak nechapu.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 09:17:42     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    NO ono to bude tím, že pacient z vesnice nebo i středně velkého města moc velký výběr specialistů nemá. Proto jde nejdříve za praktikem. Pražan (a i já jsem z Prahy) má možnost jít ke specialistovi a ještě si vybrat do které velké nemocnice si dnes zajde. A praktika vesele vynechá.
    Ovšem mít stejnou možnost lidé z vesnic a menších měst stejné možnosti, uděljí to ve většině stejně.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:06:26     Reagovat
    Autor: Jaro-us - jaro-us
    Titulek:Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Pražan tudíž má schopnost poznat, k jakému specialistovi jít?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:09:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Nejspise ano. Rekl bych, ze vi, ze kdyz ho boli zub, tak ze nema jit na gynekologii a kdyz dostane vyrazku, tak ze asi nebude spravne na kardiologii.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 20:41:31     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    fakt?

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:01:14     Reagovat
    Autor: komentator-1 - komentator-1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    to je ovšem dost laciné. Na gynekologii ani na zubaře doporučení praktika netřeba, jde o zvláštní obory.
    Leč s vyrážkou kam? Na internu, infekční, alergologii? S bolestí na hrudníku kam fyzioterapeut, kardio, interna? Nemluvě o tom, že pokud není praktik osel, jdete k němu a potom ke správnému specialistovi a nemarníte čas běháním.
    Skvělý článek a upřímně řečeno, většina reakcí je opravdu na úrovni.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:08:37     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    samozřejmě že s kašlíčkem půjdu k praktikovi. se zlomenou nohou půjdu (tedy odskáču po té zbylé) nikoli k praktikovi, ale na ortopedii. s nejednoznačnou věcí, třeba oteklým bolavým kolenem bez štípnutí vosou a pádu na náledí zvednu telefon, zavolám praktika a domluvím se, jestli má smysl chodit za ním, zobnout si ibalgin a počkat co to udělá nebo vyrazit na nejbližší reumatologii. chce to ovšem toho praktika s oboustrannou důverou...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:08:02     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    No, a tady je ta chyba, protože se zlomenou nohou vás z ortopedie vyhodí, jelikož patříte na traumatologii, tedy chirurgické oddělení ...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:36:05     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    trefa!
    ovšem zpravidla je to vedlejší pavilon. a stejně nejlíp funguje v areálu špitálu všechny zdravit a prvního bělopláště (tedy nezáleží jestli je to lékař nebo sestra) který na pozdrav vlídně odpoví se zeptat "promiňte, kudy a kam se zlomenou nohou"

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 09:18:01     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Na druhou stranu je fajn, že Vy jste zůstal velkorysý a nad věcí...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 09:21:10     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    No, pisatel s velkou pravdepodobnosti Prazan je, podle vyjmenovanych zarizeni.
    Jinde by sel ke Svate Anne nebo na Zlutak, ze.
    S nenavisti to souvisi jak?
    A kdybych sel na Fifejdy, Prazak bych sotva byl, ne?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:07:44     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Paní doktorka je taky jenom člověk.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:29:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Tak to jsou nějací jiní praktičtí lékaři, než na jaké jsem narazil já. Ti, které jsem potkával já dřív, než mě kamarád (doktor) doporučil ke své známé, většinou už od dveří působili dojmem, že jsou rádi, že vědí, který je den v týdnu. Jít k praktikovi s konkrétním problémem, který jsem schopen zhruba zařadit (mám-li kašel, bude to s největší pravděpodobností ORL, pociťuji-li pálení při močení, bude to nejspíš urologie atd.) je postup, který se mi opravdu hrubě neosvědčil, protože v 99 % procentech případů vedla návštěva u praktika jen ke zdržení a zbytečným zmatkům. Obecně se problém vždy vyřešil rychleji, šel-li jsem rovnou ke specialistovi. A pozoruhodné je, že už asi 15 let se mě žádný specialista nezeptal, mám-li doporučení od praktického lékaře- prostě už i sami doktoři akceptovali fakt, že převážná většina praktiků jsou v lepším případě úředníci, použitelní na razítkování papírů, v horším případě diletanti, nepoužitelní ani na to.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:28:18     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    To mi prijde jak dost nechutna urazka praktckych lekaru, kterych znam nemalo dobrych az vybornych. Debilove mezi nimi jsou, ale rozhodne ne 99%.

    Praktici maji take slouzit jako filtr pred specialisty. Tz. s vasim kaslickem nemusite hned na ORL, mozna vas s dostatecnou lecbou oblazi i praktik.

    Z me zkusenosti - moji praktici kdyz mohli, tak me lecili a vylecili sami. Kdyz nemohli, nebo si nebyli jisti, tak me vzdy poslali na relevantni vysetreni.

    Kdyby kazdej chytrak, kterej se "diagnostikuje" chodil rovnou ke specialistum, tak utratime mraky penez za nesmyslny vysetreni.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:28:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    proti praktickým lékařům nic nemám. Tedy proti většině, jen jednou jsem potkala jednoho, který byl odhodlán všechno léčit sám a navíc každého pod 70 let považoval za simulanta.

    mám jiný problém s docházením k praktickému lékaři. Zabere to vždycky hrozně času. Dojdete k praktickému, tam v tichém zamyšlení čekáte než na vás dojde řada. Praktický vás prohlídne a odešle jinam, na krev, na RTG, na chirurgii, na nevím kam. Tam dojdete a zase v tichém zamyšlení čekáte, až na vás přijde řada. Pak musíte buď ještě jinam nebo zase zpátky k praktickému a pak už se pomalu začne šeřit, je vám zle, jak psovi, ale musíte popoběhnout, abyste skočil ještě do lékárny.

    částečně by to možná vyřešilo, kdyby byla zrušená placená pracovní neschopnost. Praktikům by odpadli pacienti, kteří jen potřebují "neschopenku".

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 11:21:22     Reagovat
    Autor: Noclaf - Noclaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Jenze ta navstena neni zbytecna. Nemuzete jit "na krev" - nekdo musi rict, co se s tou krvi ma delat a co tam hledat. Rentgenovat taky nikoho nebudou pro sichr celyho a ze vsech stran.

    Takze udrzba specializovanych pracovist plnicich "objednavky" na vysetreni od doktoru ma svoji logiku. Clovek je holt prilis komplexni jednotka na to, aby bylo za vsech okolnosti mozne provest vsechna vysetreni na jednom miste.

    Jinak ja mel s enormni frontou problemy maximalne tak maximalne behem chripkovych sezon, jindy to vzdy bylo cekani v norme.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 11:34:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Slyšel jsem, že "na krev" možno jít dle vlastního uvážení, ale pochopitelně za své. V laborce vám potom dají sáhodlouhý seznam parametrů vaší krve. Pak stačí zanést ke znalci v bílém plášti a on vám z toho vyvěští vaše neduhy.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 12:26:15     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Když jsem ještě "patřil" pod obvoďačku, tak jsem tam jednou musel pro potvrzení do práce. Tam jsem s hrůzou zjistil, že původní doktorka je už několik let v důchodu a nová svoji práci bere velice vážně (nic proti tomu!), takže místo mnou placeného štemplu na cár papíru se rozhodla, že si mne pořádně proklepne včetně odběrů krve :-( Asi jsem protestoval málo (ještě jsem se nevzpamatoval ze šoku, že původní - v tomto směru rozumná doktorka už tam není), takže to fakt udělala. Zjistila mi vysoký cholesterol (což jsem podle váčků u očí dávno věděl i bez ní) a začala mne přesvědčovat, abych přestal kouřit, začal držet jakési diety spočívající v tom, že bych nesměl nic co mi chutná a ještě do toho žral nějaké prášky. Utnul jsem to tím, že tělo má jít do hrobu zhuntovaný a jediné léčivo, které akceptuji je domácí slivovice. Tak mne ze zoufalství nastrkala alespoň štus různejch letáčků na dané téma. Až mi jí bylo líto - ale kvůli tomu se přece nenechám zabít, no ne? Po pár letech jsem si tam šel pro potvrzení pro změnu na zbroják a když jsem se dozvěděl, že u této paní doktorky je tahle prohlídka na objednání nejdříve až po víc jak týdnu, protože trvá dvě hodiny a navíc u ní stojí cca 1500,- (už nevím kolik přesně, ale plus minus tak nějak), tak jsem požádal o mou zdravotní dokumentaci s tím, že u nich končím a tu odnesl jsem to ke svému známému lékaři, který si ordinací přivydělává k důchodu. Tam to bylo hned a za pár stovek. A od té doby nemám obvoďáka vůbec (ten známý nemá smlouvu s mojí zdravotní pojišťovnou a k VZP nepůjdu už z principu), protože cokoli jsem kdy potřeboval, bylo stejně vždy placené hotově. Teď ještě kdybych se dokázal vymanit i ze zdravotní daně, kterou si tak stejně platím zcela zbytečně ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:10:52     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Takových už bylo... "jsem obézní ale o nic nejde, mám vysoký cholesterol ale o nic nejde, kouřím, chlastám, když nechlastám piju kafe a zapíjím to redbullem". Ono to funguje, nějakou dobu. Problém je že dnes už neumřete na tuberu ve 30ti, že když máte v 40ti šedý zákal tak se odoperuje a jede se dál (místo aby vás nechali časem jako slepého umřít), že už se nestane že by chřipka pokosila desítky milionů obyvatel během jedné epidemie, takže máte reálně velmi vysokou šanci se dožít věku kdy vás tenhle přístup dožene.

    Odpověď na otázku co položil HonzaZZR "kde jsou moje prachy" je prostě i v tom že jsou v "chronicky nemocných", z nichž nemalá část se ke svému stavu dostala zcela vědomě. Přesně proto mě sere to "státní zdravotnictví", protože lidi prostě na svoje zdraví serou do okamžiku, než dostanou tvrdou lekci v tom že "takhle teda ne". Píchat se pak do konce života 6krát denně do prstu a pořád řešit jestli nemám "špatně cukr" bych fakt nechtěl.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:14:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Něco podobnýho jsem chtěl napsat taky, ale možná by se to dalo smrsknout i do jedný věty, že Ifosův přístup je "doktora nepotřebuju", k čemuž vzhledem k jím samotným uváděným okolnostem lze možná jen dodat "zatím". I když samozřejmě, stát se to nemusí, někdo se prokouří a prochlastá až do smrti sešlostí věkem, ale není to moc pravděpodobný.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:41:03     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Naopak - já se nechci nechat od dochtorů zabít!

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:44:13     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    ačkoli se to nezdá, je v průměru mnohem lacinější se čas od času juknout třeba na nějaké základní parametry krve a problém identifikovat a řešit (třeba i jen dočasnou mírnou dietou) dokud nebolí, než kupříkladu transplantovat játra nebo chodit doživotně (třeba desítky let) na dialýzu.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2012 15:20:32     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Desítky let na dialýzu rozhodně chodit nebudete. Manželka má velmi těžké onemocnění ledvin, léčí se v IKEMu a na otázku, jak dlouho by žila na dialýze, pokud by jí sebrali ledviny a čekala by na dárce, tak doktor upřímně řekl, že pokud neseženou vhodnou ledvinu, tak průměrné dožití čekatele na dialýze je 5 let. :-(

     
    Komentář ze dne: 28.11.2012 15:31:46     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    průměr. medián bude vyšší. samozřejmě záleží na spoustě faktorů, věk, zdravotní stav celkově atakdále, nějaké zanedbatelné procento by ty dvě desítky let vydržet mohlo. (no a taky teda něco jako že držím palce, aby to nevyznělo moc mimibazarově)

     
    Komentář ze dne: 28.11.2012 15:52:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    znala jsem ženu, která skutečně chodila na dialýzy desítky let (necelé tři desítky). Mezitím transplantace. Transplantovaná ledvina také nevydrží věčně. Pokud se tedy samozřejmě nic výrazně nezměnilo k lepšímu. Na změny soudím podle toho, že tvrdíte, že by jí odebrali ledviny. To se dělá, měla jsem za to, že původní ledviny zůstávají??

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:16:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    No před tím přístupem, že platit se bude podle toho, jak si kdo huntuje zdraví bych velmi varoval. Ona je to na první pohled lákavá myšlenka, jenže se za ní v konečném důsledku nutně skrývá několikasetstránkový manuál, při jehož nedodržení budeš platit jak mourovatej.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:48:41     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Trefil jste se jen částečně ;-) Obézní opravdu nejsem (což zde několik lidí myslím může potvrdit) a redbull nemůžu ani cítit - z nealko piju nejraději jen čistou vodu. A kromě toho cholesterolu mám zcela vše v pořádku (a ani ten cholesterol není zatím nijak tragický).
    Ale já si nemyslím, že o nic nejde. Já mám jenom k našemu zdravotnictví tak velkou nedůvěru, že nevěřím tomu, že by mne tam nezpůsobili plno dalších chorob, které by pak slavnostně mohli léčit (pokud by mne teda rovnou nezabili), kdybych se svěřil do jejich péče. To si raději umřu sám bez jejich pomoci ...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 12:35:37     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    sáhodlouhý seznam parametrů krve? tedy některých parametrů. na vše co umí taková větší laboratoř při fakultní nemocnici by vám museli sebrat té krve asi čtyři litry a stálo by to zhruba jako auto pana řiditele.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:01:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    To jsem se tu nedávno snažil vysvětlit někomu, kdo tvrdil, jak když dá prachy na na stůl, tak má do tří hodin "kompletní rozbor krve". Ne, tvrdil, že kompletní. Myslím, že moc neměl představu, kolik parametrů se dá měřit.

    (Jasně - třeba krevní obraz jsem dnes viděl udělaní co cca. čtyř minut od odběru. Ani jsme nemuseli nic dát bokem. Ale jsou určitě věci, kde ani náhodou...).

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 11:34:05     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Jsem nemocný, zavolám do ordinace, sestřička mi sdělí termín (a případně zda bude třeba nejíst kvůli odběru krve protože řádí něco co je třeba řešit s krví), s rezervou dorazím, v čase jsem zavolán, prohlédnut, zdiagnostikován, poslán k na nějaké oddělení/do postele ležet.

    Jak to tak čtu, doufám že doktorka nehodlá jít do důchodu (věk na to má, vlastně nejspíš už je pracující důchodce).

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:09:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpověď mé praktické lékařky
    Naštěstí už se objevují praktici, ke kterým se lze objednat. Pokud člověk zrovna neumírá, je někdy lépe se objednat třeba na druhý den odpoledne, než sedět pár hodit s chrchlákama v čekárně.

    Ale pokud nějak tak rámcově tuším, kde je problém, stejně chodím raději rovnou ke specialistovi. Mám vytipované různé, kde se moc nečeká, případně se lze objednat a ještě se mi nestalo, že by mě odeslal jinam kvůli tomu, že bych se nestrefil do oboru jeho specializace. A zrovna ORL je dobrý příklad, pokud mě bolí v krku a nejsem si jistý, zda je to viróza, kterou je lépe "léčit" čajem se slivovicí a nebo něco vážnějších, co chce antibiotika, jdu automaticky tam. Paní doktorka už mě zná...

    Komentář ze dne: 22.11.2012 01:16:48     Reagovat
    Autor: frehim - frehim
    Titulek:Tak jsem si to taky vymyslel
    Před několika měsíci jsem černý kašel taky prodělal, ani jsem si pro něj nemusel jet do zahraničí, a přestože jsem byl v dětsví očkován, měl jsem to se vší parádou vysokých horeček a dávivého kašle. I když mi doktor dal v prvním týdnu antibiotika (ejhle, řekl mi dokonce, že jsou širokospektrální, neřád jeden), tak jsem si posledni noční zvracení užil ještě po měsíci. Popis na wikipedii pro laika docela odpovídá tomu co jsem prodělal. Znamená to, že jsem si to taky vymyslel? Jsem velmi rád, že to co jsem s kašlíkem prožil, absolutně nikdy v životě nemohlo nastat, a celou dobu jsem byl jenom vohnout.

    Postup řešení problému, který autor původního článku popsal, mi přijde zmatečný až kontraproduktivní (možná měl horečky a zjevně ví prd, jak to ve zdravotnictví chodí), měl jít nejdřív za praktickým lékařem. Ale pokud žádný odborník neměl čas a potřebu mu říct, že je blb a má jít nejdříve za obvoďákem, nepřekvapuje mne to, jsme přece Češi a když tady někdo něco neví a nezná, tak ať si to pěkně vyžere, zmrdíček jeden, je třeba mu to osolit a tak to jede pořád dál.

    Ale tenhle pohled bude ovlivněný taky tím, že můj stávající obvoďák je konečně schopný doktor, určil nemoc správně a hned, i když sám potvrdil, že je to u nás (zatím) docela neobvyklé, a udělal mi testy i na zbytky po infekci. Věděl asi, že je to nepomůže ničemu jinému, než mým pocuchaným nervům - černý kašel přece u nás není, mají to děti v Rusku, a já sem očkovaný, to určitě musí být něco jiného, strašného a já se neléčím a určitě umřu.

    Můj předchozí pratkický lékař mi totiž pro změnu léčil angínu paralenem asi měsíc, a kdyby neměl dovolenou a já nebyl na vyšetření u lékaře zastupujícího, tak v tom nejspíš pokračuje dodnes. Vohnoutskou diagnostiku prováděla bábi, zdravotní sestra v důchodu (tudíž nepochybně komunistka a příživník), a moje dožadování se opravdové léčby padalo na stejnou půdu jako v tom hnusném článku, co tak plive na hodné doktory a moudré setřičky, jenom sem moc nekladl odpor, protože jsem byl mladý, plný ideálů a taky jsem měl horečku a nemohl jsem mluvit. Takže se Vohnoutovi nedivím, že běhal jako blázen, ale nedodržel proceduru, kterou přece všichni známe, a po zásluze na to doplatil.

    <sarkasmus>Ale naštěstí jste tohoto hnusného nenávistného štváče a novinářského vohnouta prohlédl a rozcupoval jeho nenávistný pomlouvačný článek na vohnoutském blogu. Na Vás si nepřijdou.</sarkasmus>

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:16:35     Reagovat
    Autor: Jakub - JakubR
    Titulek:Re: Tak jsem si to taky vymyslel
    Jsem na Vaší straně a souhlasím s popisem běžné interakce s lékařem. Jen si dovolím poznamenat, že zmatečný znamená neplatný. Jde o častý případ záměny (zmatený / zmatečný).

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:12:28     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Tak jsem si to taky vymyslel
    Já bych si dovolil ještě doplnit, že autor zná chování sester pouze ze svého pohledu (velmi subjektivního) - k lékařům se opravdu chovají jinak, než k pacientům - a můžu s klidem potvrdit, že komunikace se sestrami by způsobem popsaným v článku klidně proběhnout mohla (očima člověka, který se ve špitále pohybuje již 10 let denně), stačí jen narazit na méně povedený kus...

    Komentář ze dne: 22.11.2012 01:45:01     Reagovat
    Autor: bin - bin
    Titulek:No nevim
    Když jsem příběh četl, říkal jsem si, že to asi nebude úplně pravda, protože protagonisté se chovali nepravděpodobně a to včetně hlavního hrdiny. Nicméně na základě svojí zkušenosti s léčením a lékaři mi na celém příběhu přijde smyšlených mnohem méně věcí než vám, Challengere. Naopak vaše reakce mi přijde podivuhodně stejně umělá jako příběh sám.

    Vezmu argumenty popořadě:

    1) Diagnóza medičky versus Wiki: Kdyby mi kdokoliv navrhnul diagnózu, určitě bych nezůstal jen u přátelského popovídání a na wiki bych se podíval, a to ne jen jednou. Naopak by bylo vysoce nepravděpodobné, kdyby si někdo myslel, že má černý kašel a za celou dobu by se nepodíval na internet.

    2) Popis dušnosti: Kdyby se mi špatně dýchalo, určitě bych také mluvil o "dušnosti", i kdyby to podle lékařů dušnost nebyla. Všichni lékaři do jednoho, u kterých jsem kdy byl, měli pocit, že příznaky přeháním. Soudím, že je to tím, že k nim chodí opravdu nemocní lidé, kterým jde o život a potom člověk, který má "pouze" sníženou kvalitu života, vypadá jako simulant.

    3) Kokrhavé kašlání: Možná bych tomu zpočátku tak sám neříkal, ale pokud bych si během hledání lékaře na toto téma přečetl řadu článků, ovlivnilo by mě to a zpětně bych asi mluvil o kokrhání, i kdyby to tak úplně kokrhání nebylo. Nejsem lékař a rád převezmu terminologii z odborného textu, nevím, co je na tom divného.

    4) Podivné chování zdravotnického personálu: Tak to mi samozřejmě v příběhu taky přišlo hodně přitažené za vlasy, ale vysvětlení to má. Ano, autor zřejmě přeháněl, ale nevíme, jak autor článku vypadá. Pokud má vzhled váguse a obléká se a stříhá jako anarchista, může to v lidech vyvolávat různé pocity, můžou z něj mít strach a reagovat nesmyslně. Autor se při komunikaci může dopouštět nějaké systematické chyby (křičet, mluvit sprostě, být vztahovačný, ...). To, že se podobné situace nestávají vám, neznamená, že jiným taky nemohou.

    5) Horečka a další příznaky: Přijde mi, že tohle může být velmi individuální. Měl očkování? Bylo to dlouho? Nebo nedávno a jeho imunitní systém zareagoval nestandardně? Doktorka mojí dcery mi řekla, že očkování jsou cca u 5% případů neúčinná nebo špatně účinná. Co to znamená? Nemůže takové "špatně účinné" očkování přivodit zcela netypické příznaky?

    6) Širokospektrá antibiotika: Když jsem je bral, tak jsem to vždycky věděl. Zajímal jsem se: "Pane doktore, co to beru?" - "Napsal jsem vám širokospektrá antibiotika."

    7) Spasitelka Dr. Černá: Nemoc, kvůli které bylo autorovi špatně, vůbec nemusel být černý kašel. Nicméně nemohl v té době, s oslabenou imunitou, dostat i černý kašel? Jako očkovaný by mohl mít velmi slabé příznaky, ale v testech lékařky by vyšel jako pozitivní a právě prodělaná nemoc by mohla vypadat jako černý kašel, ačkoliv nebyla.

    8) Cena vyšetření: Ta samozřejmě nahrává tomu, že to tak mohlo být. Lékaři se oprávněně brání provést nákladné vyšetření.

    9) Timing: Nechápu argumentaci. Za chladného konce léta se dá mluvit o podzimních virózách, nechápu, proč ne.

    Celý příběh je divný a zdá se nesmyslný. Normální člověk by se asi s nesouhlasícím doktorem vůbec nebavil a zašel si test udělat k soukromému, za vlastní peníze. Ale jak by to dopadlo, kdyby peníze neměl, jeho jednání by bylo ovlivněné horečkou a ještě by to od přírody "s lidmi neuměl", to neumím říct.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 05:45:39     Reagovat
    Autor: Carter - Neregistrovaný
    Titulek:Proč nevyužít rady odborného bílého pláště
    proč volil raději konzultaci své bývalé sexuální partnerky, než nějakého vystudovaného lékaře

    To mohu snadno zodpovědět a dokonce z vlastní zkušenosti. Taky jsem se obrátil na dávnou kamarádku z dětství, která dělá endokrinoložku, když jsem byl přesvědčen, že ty fialové fleky na obličeji NEJSOU otlačeniny od čepice, jak se obvoďačka snažila tvrdit (a druhá doktorka z pohotovosti dokola tvrdila, že když není teplota, nic to není). Kamarádka endokrinoložka střelila "jasnou boreliózu" a samozřejmě měla pravdu.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 06:09:00     Reagovat
    Autor: Daktari - Neregistrovaný
    Titulek:Zbytečnost
    Děkuji jako praktický lékař za obhajobu zdravotnictví v ČR. Přesto si myslím, že to je na hovno, těchto samoléčitelů z různých příčin přibývá a jejich drzost díky nastudování si něčeho nebetyčně stoupá, což zdravotnictví prodražuje.
    Přesto pěkný článek vycházející z evidence base medicine, podle guidelines, prostě kchůůůl právě na takové rychlokvaška.
    Mimochodem: lékař se celoživotně MUSÍ vzdělávat, MUSÍ mít buď minimálně, jednu, nebo podle starého systému dvě atestace, já např. mám 1. urologie a 1+2 všeobecné lékařství. A ano, jistě nemusím tím pádem býýt dobrý lékař! Ale přesto připustíme, že vohnoute, že spíše studovaný a praktikující lékař je lepší než článek třeba na té wykypédyji.
    Že se najdou mezi zdravotníky i svině? Jistě, v naší společnosti jich je nějak mnoho, proč by toho měl být ušetřen lékařský stav! Někdy jsem svině i já, mám k tomu dost důvodů, ale snažím se nebýt zmrd či vohnout.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 09:45:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Zbytečnost
    Jednak mají lidé větší přístup k informačním zdrojům, jednak mají větší přístup k informacím o selháních lékařů, takže jim méně věří. Mnohdy pak s překvapením zjistí (nebo si potvrdí podezření), že Božský Běloplášť je vohnout vysokého levelu. Což je u lidí, kterým je přičítána celkem velká moc a zodpovědnost, adekvátně velký průser. No a pak tu máme zvýšené riziko vyhoření u lékařského stavu, a z toho vyplývající neurvalé chování mnohých lékařů a sester vůči pacientům.

    To že autodiagnostika laikem je problematická (obdobně jako u právních "samouků", šermujících vhodným vytrženým paragrafem), o tom asi není třeba příliš diskutovat. V zásadě si ale myslím, že k ní lidé sahají ve větší míře tehdy, když svému lékaři nevěří.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:35:03     Reagovat
    Autor: bin - bin
    Titulek:Re: Zbytečnost
    Problém je samozřejmě především škatulkování.

    Pacient neví, zda má před sebou odborníka, který se celý život vzdělává, nebo rezignovaného vyhořelce, který neumí anglicky a pohrdá internetem.

    Stejně tak lékař neví, zda má před sebou rychloštudáka-wikipedistu, nebo pacienta, který několik let trpí chronickou nemocí a má o ni nastudováno první poslední. Pokud má takový člověk znalost systematické práce, umí anglicky a čte odborné články, potom je samozřejmě logické, že o dané úzké problematice bude vědět více než lékař, i když samozřejmě bez širokého kontextu lékařského vzdělání.

    Mluvit u pacienta o drzosti a nazývat ho samoléčitelem považuji za poměrně arogantní. Lékař je v roli konzultanta, ke kterému jdeme pro radu, jak řešit nějaký problém. Problém stále zůstává problémem pacienta a jeho vyřešení či zhoršení se opět dotkne především pacienta samotného.

    To, že v naší vlasti rozhoduje o efektivitě lékař, je samozřejmě patologické. V každém jiném oboru má poslední slovo klient, tedy plátce a je na konzultantovi, aby získal jeho důvěru a nenechal ho zbytečně plýtvat.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:45:33     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Zbytečnost
    Než bude pacient pro většinu lékařů klientem, musí se stát hodně moc. Zatím je to pro spousta z nich materiál, neboť systém je to toho tlačí, jak jsem jinde popsal.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:32:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Zbytečnost
    To je nicméně nijak neomlouvá.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:27:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    Ne. Ale jev to vysvětluje. Pokud by je to omlouvalo, znamená to akceptaci stavu z naší strany.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:55:44     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Zbytečnost
    "Stejně tak lékař neví, zda má před sebou rychloštudáka-wikipedistu, nebo pacienta, který několik let trpí chronickou nemocí a má o ni nastudováno první poslední."
    Praktický lékař pacienta má u sebe pár let, on je ten kdo by tohle přesně měl vědět. Proto má smysl neobcházet praktického lékaře.

    Když jdu za svou doktorkou, předkládám jí symptomy, případně možné příčiny. Nesnažím se studovat internet a sebediagnostikovat. Když mi z ruky trčí kost, není moc co řešit. Když mi přestane fungovat ruka, tuším že to bude neurologie takže se případně připravím kam bych asi chtěl jít. Ale pořád - znám svoji doktorku 15 let, ona zná mě 15 let. Zná vlastně i většinu mé rodiny takže je schopná diagnostikovat i s ohledem na případné dispozice v rodině. Důvod proč nepředkládám diagnozy je jasný - sám občas pracuji s klienty, a nic mě nedráždí víc než když klient místo aby vylíčil příznaky začne řešit "co by to mohlo být". Ve výsledku mám snůšku názorů, ale žádné podklady pro diagnostiku. Ve výsledku mě to jen stojí čas navíc a případně mě to může svést na zcestí.

    "To, že v naší vlasti rozhoduje o efektivitě lékař, je samozřejmě patologické. V každém jiném oboru má poslední slovo klient, tedy plátce a je na konzultantovi, aby získal jeho důvěru a nenechal ho zbytečně plýtvat."
    Když mám problém s autem a servisák mi řekne "co s tím je a co by se mohlo udělat", máte pravdu že můžu rozhodnout a mám poslední slovo... ale v zásadě mi to nijak nepomáhá. Nevyznám se v tom tak abych mohl rozhodovat jakkoli objektivně takže to vyjde tak že si můžu klidně hodit mincí a vyjde to na stejno. Nebo dám na jeho doporučení (a můžu ho podezřívat z toho, že možná skončím s vyměněnou řídící jednotkou a za dva dny přijde stejný problém).

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:38:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Zbytečnost
    No jo, jenže důležité je, aby ten konzultant dal klientovi všechny informace, které jsou potřebné pro jeho rozhodnutí. Samozřejmě, někteří klienti se sami rozhodovat nechtějí a budou se řídit tím, co konzultant považuje za nejlepší. Ale někteří ano. A těm by to mělo být umožněno tak, že konzultant předestře, kde je podle jeho názoru problém a jaká jsou možná řešení, včetně srovnání jejich přínosů a rizik.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:51:43     Reagovat
    Autor: bin - bin
    Titulek:Re: Re: Re: Zbytečnost
    Karkulka: V podstatě souhlasím se vším, co říkáte. Taky v běžných případech nestuduju internet a v drtivé většině provádím rychlá "rozhodnutí" na základě mé důvěry ve schopnosti lékaře.

    Dělám si ale na věci vlastní názor a čas od času se stane, že to, co mi lékař říká, tvrdě naráží na pravidla logiky a selského rozumu a já chci, aby to vysvětlil.

    A pokud se mu to vysvětlit nepodaří, rád bych, aby se choval jako člověk a dál se mnou spolupracoval. A ne aby se urazil a přednášel mi něco o drzosti.

    Já přece taky nemůžu klientům vykládat, že nemají právo formulovat požadavky, protože přece mému oboru vůbec nerozumí. Musím s klientem pracovat a snažit se najít společný znalostní základ, na kterém se dá vystavět potřebné vysvětlení, na základě kterého může udělat informované rozhodnutí.

    Pokud klient stále nesouhlasí, je to dost pravděpodobně moje vina.

    Já chápu rozhořčení některých lékařů, protože hodně lidí opravdu jsou idioti. Na druhou stranu s medicínou není všechno zcela v pořádku a pro nedůvěru je opodstatněný důvod. A nemusí to být vůbec chyba konkrétního lékaře. Kdo někdy měl zdravotní problém, který byl na rozhraní více lékařských specializací, určitě ví, o čem mluvím.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:23:05     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    V podstate mate pravdu. Rozdil je v uhrade za cas klienta. Ted se nezamyslim nad tim, kdo za to muze,jen konstatuji.
    Pokud jsem placeny za dilo nebo hodinove a urcuji si cenu sve prace, pak se s klientem budu bavit a vysvětlovat vse na co si vzpomene.
    V praxi jsem placeny napr pausalem, bez ohledu na pocet klientu a navic moje zadani spociva v tom, abych ho vylecil a ne si s nim povidal.

    Pojmenovani klient zavedli modrozmrdi, aby perzistujicimu modelu komunistickemu zdravotnictví dali dojem trzniho prostredi.
    Jaky jste pro mne vy klient? neplatite me, neplatite nemocnici, vase pojistovna za vas taky neplati. Takhle si klienta nepředstavuji.
    Navic bych rekl, ze pro pacienty je pojmenovani klient v nasem systemu nevyhodne svym psychologickym dopadem. Pokud je nekdo pacient, dovolava se moji povinnosti (pokud jej za pacienta prijmu) lecit ho podle sveho nejlepsiho v a s , protoze ho beru jako trpiciho, kteremu jsem povinen pomoci. Pokud je klient, tak to vede k uvaze,zda jej nelecit jen do vyse jeho uhrady (ktera neni moc vysoka - cti obvykle zadna).


    Dale predstava laiku, byt vzdelanych, ze jim problematiku doktor vysvetli a oni se fundovane rozhodnou, je neskutecne naivni. Pak by nebyli potreba doktori, nastudujete to (zdroje jsou k dispozici ) a muzete se rozhodovat a lecit sam.
    Neni mi jasne, kde se tenhle nazor opakovane bere i v hlavach iteligentnich lidi.Za komunistu bych to chapal, aby se nam tady soudruh doktor nepovysoval nad soudruha delnika, ale dnes.

    Cele je to postavene na hlavu k odvedeni pozornosti bezneho volice. Spravny pohled by spis mel byt takovy, ze zadam doktorovi pozadovany cilovy stav, doktor vysvetli a naplanuje postup a ja evet. vyloucim dilci procesy se kterymi nesouhlasim (byt to omezi pravdepodobnost uspechu).

    Ale znovu musim pripomenout, z vlastni zkusenosti, ze cim vzdelanejsi pacient (socioekonomicky status), tim casteji si necha vzsvetlit podstatu problemu a pak rekne, delejte jak nejlepe umíte, ja tomu tak dobre nerozumim.
    Cim vetsi vohnout, tim vice si chce povidat a zabredat do podrobnosti (asi to ma misto OVRZ).

    Neni zanedbatelný take vliv na drenaz lidskych zdroju, bezny pacient a jeho pribuzni maji predstavu (plne v intencich sve koristnicke a narokove mentality -cituji challengera), ze si s nimi doktor bude povidat neomezene dlouho,protoze na to maji narok. Obvykle se sveri i se zdravotnimi problemy dalsich clenu rodiny, leckdy i nepritomnych. Pusobi to dobře, ale bere to cas na leceni pacientu.
    Kupodivu, jak se zaciname presvedcovat, se objevila nova a pocetne vyznaamna skupina pacientu, kteri si chteji povidqt o sve nemoci a lecbe a samotna lecba pro ne dulezita neni. Ti pak umiraji naprosto spokojeni s vybornym a klientsky orientovanym pristupem doktora.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:45:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    možná jsou exoti, kteří by uvítali mít možnost nechat si to vysvětlit a potom se rozhodnout, ale většině lidí není nutné detailně vysvětlovat celou problematiku. Dost často by stačilo říct co bude teď a co potom, kde je možná problém, který vyloučíme tímhle nebo tamtím. Nebo pak nasadíme tohle, možná přidat i to, jak moc je choroba závažná nebo spíše není.

    na odmítnutí nějaké léčby by měl být prostor vždy. Většina lidí se setkává s tím, že jim lékař neřekne vůbec nic. V horším na jeho otázku vychrlí několik nesrozumitelných odborných termínů, z kterých je schopen si zapamatovat sotva třetinu.

    pak to vypadá asi následovně:
    kamarád: tak co, jak to dopadlo s tou tvou chorobou?
    pacient: nevím.
    kamarád: byls u doktora?
    pacient: byl.
    kamarád: a co říkal?
    pacient: že mám jít na krev, tak jsem tam byl a už má výsledky.
    kamarád: a dál, co ti teda je a jak se to bude léčit?
    pacient: nevím, ještě mám jít na nějaký CT nebo co.
    kamarád: a co ti teda je?
    pacient: nevím, mám brát xxxyxx dvakrát za den.

    myslím, že máte vy doktoři (i vy DIplomované Sestry), stávkokaze ve svých řadách. Protože někteří se domníváte, že není čas něco vysvětlovat, že tam nejste, abyste pokecali, že elementární slušnost je nenároková složka a trochu vám to kazí těch pár, kteří jsou slušní, schopní vysvětlit potřebné a ještě se o člověka postarat. A co hůř, těch pár stávkokazů se rekrutuje z řad velmi schopných lékařů. :-(

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:17:17     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    Byls v servisu?
    Jo.
    Co rikali?
    No,ze je tam spatny gufero a ze s tim neco budou delat.
    Co je to gufero?
    No nejaky to takovy to, uz nevim, ale pry je to tam potreba.
    To sis to ani nenechal vysvetlit?
    Ale nechal, nejaky tesneni.
    Jaky tesneni,
    no v mot
    oru, kde asi.
    Kolik to bude stat,
    No to jeste nevedi, to zalezi na to, jestli tam bude potreba vymenit i lozisko.
    Jaky lozisko
    No prece u toho gufera, kde jinde. Copak tomu nerozumis.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:51:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    no vidíte a přesto jsou tací, kteří jsou schopni to ustát, i když tomu zákazník/pacient nerozumí a ještě je zákazník/pacient spokojen.

    já v servisu:
    já: Nějak blbě to startuje, tuhle mi to nenastartovalo vůbec.
    mechanik: Točil se startér? Brekekekebleblebleblablabla a dál pokračuje svahilsky . . ?
    já: Cože? No nevím, chtěla jsem nastartovat a nešlo to.
    mechanik: Jak jste to vyřešila?
    já: Počkala jsem do druhého dne, ten den hrozně lilo a já jsem stála na trávě, druhý den to šlo. Už se mi to jednou stalo, když jsem byla v myčce. Za nějaký čas se to umoudřilo. Jeden dobrý člověk mi poradil, abych tohle (ukazuji na černý nesmysl v motoru) rozpojila a vysušila filtrem z cigarety.
    mechanik: No jasně, ten černej pičus dole je v prdeli.
    jeho šéf: Co?
    mechanik: Ále tady ten malej černej pičus dole je v prdeli!
    jeho šéf: To je elektrika, můžete s tím jezdit, ale bude lepší to vyměnit, aby vás to nezlobilo. Von vám tam totiž chybí šúsplech.
    já (v duchu jen pro sebe, jinak mlčím a dělám, že tam nejsem): Eeee, šúsplech nebo jak bylo to slovo? Toho zpěváka neznám?!?
    Vyměnili "malej černej pičus", poradili nenechávat v myčce mýt spodek a od té doby bez problémů. Cenu opravy už si nepamatuji. Nicméně, nebylo to nic co by bezprostředně ohrozilo mé zdraví nebo život a navíc jde v zásadě o nevzdělané lidi, kteří prostě nejsou schopni se přesunout na jiný level.

    Narozdíl od lékařů, kterým by jejich vzdělání mělo umožnit posunovat libovolně dolů k jiným levelům. Vím to, protože jsem to zažila, zažila jsem to u lékařů doporučených, kam jsem se dostala ze známosti, stejně jako u lékařů náhodně navštívených.

    já u praktika:
    já: Mám ten a ten problém.
    praktik: To bude nejlepší dojít na hematologii.

    na hematologii:
    doktor: Dobrý den, já jsem doktor ten a ten (podává mi ruku), s čím vám mohu pomoci?
    já: Mám tady žádanku na vyšetření, mám ten a ten problém.
    doktor (pročte žádanku): Máte ten problém pořád nebo jen někdy? Můžete mi popsat situaci?
    já: Popíšu problém.
    doktor: Má několik doplňujících dotazů. A pak mi vysvětluje, že může jít o problém vrozený, který by možná bylo možné nějakými léky zmírnit nebo může jít o nějakou indispozici způsobenou jiným současným problémem. Aby to mohl odhalit, musím dojít na to i ono vyšetření, napíše mi žádanku, půjdu tam a tam, víte kde to je? Možná tam bude více lidí a budete muset počkat, sestra vám řekne, kdy tam jsou. Výsledky budu mít asi za týden.

    naprostá spokojenost s přístupem lékaře. Šlo o lékaře nemocničního, takže není v mé moci mu dát víc peněz, i když bych to klidně udělala. Jediná možnost je dát nemocnici dar, ale on z toho asi moc neužije. K vyléčení nedošlo, jde o vrozený problém, respektive genetický. Ani on ani nikdo jiný mi nepomůže, přesto jsem byla spokojená. Nechci zázraky, ani od mechaniků ani od lékařů, jen trochu jiný přístup. Jenže přístup nezajistí žádné peníze, v tomhle jsem skeptická, aby se někdo jako snažil, když uvidí, že jsem naditá peněženka, může být v některých situacích spíš horší.

    tím nechci říct, že se máte zítra v práci chovat jinak. Je mi to jedno, dělejte, jak myslíte. Jen jsem se to pokusila nastínit z pozice pacienta. Z pozice pacienta, který má v kartě uvedeno, že je problematický, někdy se odmítá nechat vyšetřit a často požaduje vysvětlení. Nepožaduje zavalit odbornými a nesmyslnými termíny, jen když napochodala sestra s injekcí, že mi to doktor předepsal, tak jsem řekla, že mi to nepíchne, dokud mi doktor neřekne proč, nač a zač.

    faktem je, že jsem nikdy nebyla na smrt nemocná a vždycky mi zbývala kapacita se bránit. Je mi hrozně líto, že lékaři a sestry byli schopni mně ustoupit, protože jsem se mohla bránit. Co nějaký chudák, kterému je tak zle, že toho není schopen. Kašlou na něj? Dopracovali se lékaři k tomu, že se věnují jen kulichům nebo těm, kteří nejvíc řvou?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 20:04:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Zbytečnost
    Kolik pacientů má typicky český praktický lékař? Je opravdu reálné, aby měl nějaký použitelný přehled o všech?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 20:42:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    nevím, kolik má pacientů, ale přehled má. Potkala jsem jich několik a přehled měli, k tomu nejspíš nějaké poznámky v kartě. Vždycky když přijdu důkladně prostuduje kartu, kdy jsem měla tetanus, kdy jsem byla naposledy na RTG plic atd. Ztrácí přehled jen mou zásluhou, chodím tam jednou za tisíc let a ona z toho vždycky nějak usoudí, že už chodím k jinému lékaři, dvakrát se se mnou dohadovala, že jsem se už určitě zaregistrovala jinde. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:47:29     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    Cca 2000. Je to hranicne unosne. Zalezi na skladbě pacientů. Napr firma Moje ambulance (retezec PL s pravdepodobnym propojenim na Chrenkuv Agel) ma podstatne vice , ale obvykle mlade,zdrave pacienty (lokalizace ordinací ) a casto nevalnou kvalitu lekaru (mladi, nezkuseni), kteri se snazi nic neresit.
    Platba pojistovnyza jednoho pacienta mesicne je necelych 50kc, coz je zakladni měsíční hruby prijem ordinace.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2012 16:22:41     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    Kapitacni platba je 72 Kc, coz pri vasich 2000 pacientech cini peknych 144 000 mesicne bez vyvinuti jakekoli cinnosti.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2013 20:27:33     Reagovat
    Autor: MartyM - MartyM
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbytečnost
    no to neni kapitacni platba, jak jste prisel na to cislo?
    cele je slozitejsi a psat, ze je nejaky prijem bez cinnosti je uplna demence, ten doktor musi ordinovat, jinak mu nic neda pojistovna

    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:14:13     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:
    Za jiných okolností bych s Challengerem možná i souhlasil, nicméně přijde mi, že jeho spekulace (protože jinak to při vší dobré vůli nazvat nemohu) sahá příliš daleko na to, aby se dala považovat za relevantní analýzu. Ve zkratce- i když argumenty tu v zásadě jsou dobré, tak je je to minimálně stejně tendenční jako ten "pamflet", do něhož se to opírá, navíc ještě silně emotivní až nasrané a tím pádem nevěrohodné. Navíc mám velmi podobnou zkušenost jako autor toho původního textu- sice ne tak dramatickou, ale principielně stejnou, protože jsem prodělal (zřejmě) černý kašel s výrazně mírnějšími a poněkud atypickými symptomy, který (částečně díky mému laxnímu přístupu) přešel bez léčení, nicméně zanechal po sobě památku v podobě zvýšené dráždivosti ke kašli a celkově poněkud změněného kašlacího reflexu. Konzultace s lékaři (kteří mě neposílali do prdele zřejmě proto, že to jsou moji přátelé), probíhala většinou takto:
    Já- Mám strach, jestli nemám astma.
    Doktor- Příznaky?
    J---Popis příznaků, mmj. pravidelných nočních larygospasmů s dočasnou neschopností se nadechnout- docela stresující zážitek.---
    D- To nevypadá na astma. Možná černý kašel, ale to je blbost, ten se u nás dávno nevyskytuje. Nebyls někde v zahraničí, kde zítra znamená již předloni?
    J- NN.
    D- Tak pak nevím, co to může bejt. Dej tomu pár dnů, třeba to přejde.
    J- Tak jo...
    Z pár dnů bylo nakonec asi čtvrt roku, kdy se to postupně zlepšovalo a nakonec to odeznělo spontánně, takže vlastně o nic nešlo. Nicméně zkušenost řekl bych dost podobná tomu, co popisuje "pan vohnout".

    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:21:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Skvělá obhajoba lékařské smetánky. Blbý na tom je, že si lidé určují diagnosu pomocí wiki, protože jim nasazená léčba nezabírá, pokud je vůbec nějaká nasazena. Hledat chyby v postupu nemocného je jistě zábavné, ale především nesmyslné.

    Zajímavé je to s cenou testů. Možná by stálo za úvahu sjednat s dodavatelem sadu na méně testů, nebo případně zkusit laboratoř v zahraničí. Nevím, zda je to technicky možné, ale vymlouvat se, že sada "stojí moc peněz", a že se nevyužije - to je vtip.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:37:53     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re:
    To neni vtip, to je fakt.
    Je to logicke, kdyz mate neregulovane-trzni ceny vstupu a fixne urcenou cenu výstupu, tak si musite sakra rozmyslet jaky set pouzijete a aby neprislo nic nazmar.
    Protoze pak by se mohlo stat, ze az neco pro nekoho budete fakt potrebovat, tak to nebudete mit, protoze uz na to nemate penize. A taky se to obcas stane.

    Nebo jak byste to predstavoval vy, ze az nebudu mit penize na ATB, tak premluvim pojistovnu abychom to nejak udelali, nebo si na to pujdu pujcit do banky, nebo premluvim distributora leku, ze ten pacient ty ATB fakt potrebuje.

    To neni vytka proti vam, jen vam ukazuji, ze se v tom neorientujete.
    A kdyz vam dedecek Heger rekne, ze nemocnice dostanou 98% penez z roku 2010 (nebo zrusi 6000 luzek) a ze pece bude zachovana a jeste se zlepsi, tak se nikdo z Vas nedivi.

    Testovat v zahranici by to slo, bohuzel prevoz vzorku by asi bzl drazsi nez test (to vite, trzni cena). Ale mohl by to tam vozit doktor autem, uhrada by pochopitelne byla v pausalu. Pak by se to vyplatilo.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:47:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    řekla bych, že ještě větší vtip bude, když se ta velká sada načne. Aby nepřišla nazmar, tak se pak vyšetření provede kde komu. Není to tak?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:22:40     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vtip je v tom, ze se nenacne nikdy. Protoze vam tq zbylq vysetreni nikdo nezaplati.
    Predstava, ze kdyz to otevru, tak pak vsechny vysetrim vychazi z tohol ze jste necetla moje prispevky pozorne (a ze uz se tu diskutujeme dlouho).
    Tu sadu neotevru, protoze mipojistovna ta vysetreni nezaplati.
    Kdyby mi zaplatila kazde proveden vysetreni, pak bych mel tendenci vysetrit vsechny. Takto ale nikoho.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 10:40:09     Reagovat
    Autor: luc - luc
    Titulek:
    nejsem ani lékař a ani nemám důvod se kohokoliv zastávat. nicméně sám na sobě jsem poznal, že diagnoza podle internetu nemusí být to pravé. je to cca 2 roky co jsem měl drobné komplikace. jelikož nešlo jít v tu dobu ihned k lékaři a jelikož jsem člověk docela netrpělivý, pátral jsem na internetu. mohu vám říct, že po týdnu aktivního hledání a čtení diskusí jsem měl snad úplně všechno.
    pisatel původního článku se dle mého soudu normálně "šprajcnul" a postavil se do role mučedníka. každý normální člověk by už někdy v půlce příběhu poptal známé a zkusil se dostat k někomu, kdo se jeho problému bude věnovat. kupříkladu jeho ex se v těchto vodách pohybuje a pokud je s ní tak na pohodu, že se na něj přišla podívat, tak mu mohla dát nějaké doporučení.
    pokud něco nejde normální cestou, tak si najdu cestu jinou. nejednalo se o nic zásadního, co by s trochu aktivnějším přístupem nešlo řešit. tím neříkám, že se mě ten stav líbí, ale přece se nebudu trápit jen kvůli tomu, abych se utvrdil, jak je to tu všechno na hovno.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 11:24:12     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Well done
    Myslím kolego Challengere,

    že vaše reakce na předestřenou difamaci - duševní zvratek anonymního autora, je velmi dobře propracovaná a není k ní moc co dodat.

    Snad až na pár detailů:

    - na zdejším fóru najdete jen málo rozumných lidí (namátkou Rs., Tparanoik, luc, v pořadí v němž diskutovali a s omluvou, pokud jsem někoho přehlédl), kteří jsou schopni aspoň vyslechnout obě strany či připustit, že pravda může být, ne-li na druhé straně, tak třebas na půl cestě. Zbytek má prostě jasno předem.

    - za sebe: nikdy jsem zde netvrdil, že se v medicíně nemůže stát chyba. Pouze konsistentně stojím za názorem, že pochybení nelze tvrdit, pokud nejsou na stole důkazy, a za ně zcela určitě nelze považovat např. předloženou anonymní pohádku - tedy informaci typu JPP. (A bylo-li by na stole něco průkaznějšího, zbývá otázka, zda je D-F místem k řešení problému, že).
    Nicméně, jakmile přijde řeč na zdravotnictví, většina místního diskutérstva vypíná mozek. Elementární zásady slušnosti, že např. nelze obviňovat bez důkazů, a že by měly být slyšeny obě strany, jsou náhle zdelibertarianistickému core zjevně cizí (a to včetně diskutujících právníků...)
    Zbývá tedy otázka, jaké obohacení v popsaném myšlenkovém prostředí očekáváte ? (Já to beru čistě studijně, s profesionálním zájmem, jak to přijde, že jinak rozumně se projevující lidé, v okamžiku, kdy přijde řeč na nějaké konkrétní téma vypínají mozek a začnou se chovat jako debilové. Pochopitelně, leccos z toho zřejmě bude groupthink.)

    - shrňme (a zkraťme) to, shodně jako třeba Daktari, obávám se, že zde marně házíte perly sviním

    - diskutující, ve víře že ve vlastnictví pravdy a v to, že se bijí za lepší příští, budou mít (už v dohledné době) zdravotnictví právě takové, jaké si zaslouží.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:05:27     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Well done
    Můj osobní názor (řekněme jako mírně poučeného laika) je ten, že máme velký nedostatek dobrých praktických lékařů, kteří by v pacientovi viděli člověka a ne kus masa. A pokud máte takového "normodoktora" tak je logické že ani k němu nemáte důvěru.....

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:35:22     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Well done
    Ono je i problém, že velké nemocnice (specificky fakultní) mají specialisty na nežidy na pravé půlce prdele a na levé půlce prdele, ovšem nikoho, kdo by poznal, že se jedná o nežid...
    Jen tak mimochodem primář ORL oddělení v reakci na článek vůbec realističnost nezpochybňoval, ovšem prohlásil, že měl jít na plicní, kde (dle mého názoru) by na tuto variantu určitě přišli, neb jsou zvyklí na mnohem vzácnější choroby zavlečené do ČR imigranty...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:17:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Well done
    A vy jste vyslechl obe strany? Soude podle pouziteho slovniku bych rekl, ze se vam pri cteni puvodniho textu zatmelo pred ocima natolik, ze jste to dokazal pouze onalepkovat jako "dusevni zvratek" a touto cestou se s tim argumentacne vyporadat.

    Nikdo zde nema jasno predem, Challengeruv (mimochodem, take anonymni, neb Challenger zde svoji realnou identitu nijak verejne nepresentuje) clanek proste ma sve nedostatky take, upozornoval jsem na ne vyse, ale pro vas je kritika nedostatku toho, co Challenger napsal, zjevne pouze jednostrannym pohledem, jiny zpusob, jak si vylozit to, co zde tvrdite, bohuzel nenalezam.

    Pokud byste chtel hmatatelne dukazy u clanku o zdravotnictvi (lekarske zpravy, zpravy z histologie, z hematologie, rtg. snimky, snimky z ultrazvuku ard.), pak byste je mel logicky chtit i u clanku treba o fungovani autoservisu, u subjektivniho hodnoceni automobilu atd. atd., de facto tim dokonce popirate akceptovatelnost subjektivniho vyjadreni vlastnich zkusenosti s nejakym oborem, v danem pripade se zdravotnictvim.

    Jsem zvedav, jak moc budu ostrakizovan, pokud zde vyjadrim nazor, ze se zde bile plaste vzajemne poklapavaji po ramenou ne proto, ze by jim slo o boj za pravdu, ale proste proto, ze si nejaky podclovek dovolil nektere z nich vykreslit jako uplne blbce a diletanty, coz je proste neprijatelne, protoze bile plaste jsou proste bozstvo (tim nerikam, ze uvedene je muj neotresitelny nazor, jen jedna z "vysetrovacich versi", stejne jako druhou versi je to, ze Challenger muze mit v nekterych svych tvrzenich pravdu, i kdyz rozhodne clanek jako celek ma sve slabiny).

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:22:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Well done
    Na druhou stranu, každý rozumný člověk vidí ve zdravotnictví skutečné problémy, nad kterými lze diskutovat, což se tu také ostatně zhusta děje. Není proto podle mě třeba si vypomáhat příběhy, jejichž autenticita je pochybná.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:31:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Well done
    Vite co se rika. "Na kazdem sprochu pravdy trochu." Pote, co jsem se setkal s lekarkou, ktera fungovala na jednoduchem principu popsatelnem prostym programatorskym "if...then" a po otazce "proc?" se naprosto nepidila a rikala mi, ze zadne "proc?" ani existovat nemusi, pricemz tri dalsi lekari, s nimiz jsem se o problematice bavil, mi pochopitelne rikali pravy opak, byt pripousteli, ze odpoved na otazku proc zpravidla byva v medicine ta nejtezsi, si rikam, ze se to v tom bordelu, co zde panuje, klidne takhle nejak odehrat mohlo.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:36:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Well done
    No, žil jsem v domnění, že se na tomto webu propaguje kritické myšlení...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:43:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    A prave proto se pripousti krome toho, ze to je blabol, i varianta, ze to tak byt mohlo.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:30:21     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    to. root

    A vy jste vyslechl obe strany? Soude podle pouziteho slovniku bych rekl, ze se vam pri cteni puvodniho textu zatmelo pred ocima natolik, ze jste to dokazal pouze onalepkovat jako "dusevni zvratek" a touto cestou se s tim argumentacne vyporadat...
    Jistěže, články jsem četl oba, původní i Challengerovu reakci, a navíc ještě na to mám vlastní názor.
    Zdejší core (většinově) jasno předem, stačí si přečíst a spočíst kladné a záporné reakce už v diskusi za původním článkem. Právě toto jsem (společně s chyběním argumentace) tepal, a vy jste ubohý, pokud nedokážete než otočit mou argumentaci

    Pokud byste chtel hmatatelne dukazy u clanku o zdravotnictvi ... pak byste je mel logicky chtit i u clanku treba o fungovani autoservisu, u subjektivniho hodnoceni automobilu atd. atd., de facto tim dokonce popirate akceptovatelnost subjektivniho vyjadreni vlastnich zkusenosti s nejakym oborem ...
    Pakliže dávám auto do servisu, dělám to proto, že mu věřím. To je moje subjektivní zkušenost, a na ni mám právo - respektive mám právo dát auto právě do toho servisu, jemuž věřím. Pokud se servisem spokojen nejsem, auto tam nedám. Ale nejsem hovado, abych někoho bez důkazů veřejně ostouzel. To je moje nepodkročitelná laťka; pokud vám nečiní problém ji podlézt, vypovídáte o sobě. Pokud mi auto v servisu zkurví tak, že to bude na soud o náhradu škody, pak jistě dojde na důkazy (zakázkový list, znalecký posudek, atd.) Tvrzení, že mi tam auto zkurvili si nemohu vyssát z prstu, leč budu je muset dokázat. Brečení na weblogu mi auto neopraví.

    ... bile plaste vzajemne poklapavaji po ramenou ne proto, ze by jim slo o boj za pravdu, ale proste proto, ze si nejaky podclovek dovolil nektere z nich vykreslit jako uplne blbce a diletanty, coz je proste neprijatelne, protoze bile plaste jsou proste bozstvo (tim nerikam, ze uvedene je muj neotresitelny nazor, jen jedna z "vysetrovacich versi"...
    Dejte si, prosím, mokrý hadr na čelo. Že jsem se shodl s Challengerem vás, jak vidím netěší, ale zkuste to rozdýchat. Terminologie typu podčlověk / božstvo / úplný blbec vypovídá více o vaší mentalitě, než o meritu věci. Nu, a k "vyšetřovacím versím" snad jen tolik, že nejste orgánem kompetentním danou věc vyšetřovat a řešit (orgánem patrně jste).

    Na každém šprochu pravdy trochu...
    Bingo ! Je-li toto vrchol vašich logických a argumentačních schopností, pak už není třeba dodávat nic více. Je-li vesmír inteligentní, pak je toto dostatečný důvod, proč byste měl zakopnout a upadnout ústy do hoven, kdykoli se pokusíte vyjádřit myšlenku.
    Povšimněte si, že citovaný lidový názor je také důvodem celé právní úpravy týkající se ochrany cti. Ano, žalovatelné pomluvy je třeba tepat, dříve než si nějaký vohnout řekne, že přece Na každém šprochu pravdy trochu...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:42:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Nechci rejpat, ale jak si představujete důkazy v případě toho chudáka s černým kašlem. Že vám odmítli udělat test, nebo vás jinak ošetřit, na to vám asi papír nevystaví.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:50:12     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Čistě technicky vzato by odpověď na "tady vás neošetříme/ test vám neuděláme/ zabývat jinak se vámi nebudeme" neměla znít "Tak mi polibte preference", nýbrž "Dejte mi to prosím písemně". V průběhu své praxe jsem se mnohokrát přesvědčil, že poslat do háje tě dokáže kdokoli a někteří lidé (teď nemluvím zdaleka jen o lékařích) v tom mají skutečně obdivuhodnou praxi, ale chce-li po nich člověk, aby to rozumově zdůvodnili navíc písemnou formou, tak se i velmi ostřílení harcovníci občas zaseknou do té míry, že se nakonec ukáže, že bude jednodušší, když ti vyhoví;-).

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:54:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Ano to je pravda. Hlavně ten papír je už důkaz, kdežto ústní odmítnutí se prokazuje blbě.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:55:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    To je sice fajn rada, ale nemocný člověk tak nějak není ve stavu se dohadovat o papír. A že ve sto procentech bude odpověď znít "to vám nenapíšem", tím jsem si jist.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:04:28     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Je fakt, že ne vždy to vyjde, ale za pokus to stojí vždycky, je-li člověk fyzicky alespoň trochu schopen (není-li, pak je to blbý). A když chce někdo bejt obzvlášť hustej, tak ještě může říct "OK, nejste-li schopni mi své rozhodnutí písemně zdůvodnit, tak volám Policii, neboť mě tady odmítáte ošetřit, zcela zjevně bez řádného důvodu". Je pravda, že vůbec netuším, jak by si Policie s něčím takovým poradila a taky nevím, jaký právní základ by pro něco takového případně bylo možné najít, ale opět- říct to můžu vždycky, že...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:11:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    policie nepřijede a sestra nebo doktor žádné potvrzení nevystaví. Tím hra skončí. Těžko nutit člověka sednout a něco napsat, když nechce.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 07:06:56     Reagovat
    Autor: Marcus A. von D. - marcusanton
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Alternativa: tu mi to zopakujte do diktafonu/telefonu prosim...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:32:06     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Pletete si stav ohrozeni zivota a bezne vysetreni u ambulantniho specialistzY, ktery ma objednane pacienty atd.

    Pokud jste vazne nemocni, tak si zavolejte RZ, tim se dostanete do systemu, ktery si s vamicnejak poradi. Pak vas nikdo nevyhodi.

    Pokud prijdete do nejake ambulance, na zaklade ceho vyvozujete sve zakonem podlozene pravo na vysetreni doktorem? Chce vas za pacienta? Asi ne, to by vas osetril. Tak si vyberte jineho doktora.
    Naprosto liberalne a trzne. Proc se cpete do restaurace, kde se vam nelibi, jsou na vas drzi a blbe vari jen proto, ze mate hlad. Jdete jinam.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:12:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    jen technická, liberálně a tržně je obousměrná ulice, to na současný systém zdravotnictví nenapasujete, kdybyste se pokrájel. To jen socani mají takový sen, že je třeba platit zdravotní daň a současně liberálně a tržně platit doktorům a nenárokovat nic.

    takhle to fungovat nebude, buď platit, když chci nebo potřebuji a pak nárokovat. Když platím, protože neplacení je povinné, tak logicky odvozuji nárok. Většina lidí nepobere, že povinné placení znamená jen hodit peníze do kanálu a za službu zaplatit. Nakonec to by se líbilo všem, zavedeme povinnou ajťáckou daň, z které bude vyplacena malá část ajťákům a když od nich někdo něco bude chtít, nebude mít nárok, leda by jim zaplatil hotově? Ajťácká daň není problém, kdo dnes nepotřebuje ajťáka, že jo? :-))

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:49:59     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    To je jednoduche, pojistovna dela ze plati, zdravotnicke zarizeni dela ze leci. A Husak s Jakesem v porouchanem aute v davnych dobach delali,ze jednou.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 01:26:58     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    A pojišťovna snad neplatí?

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:10:51     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Afaik mají zařízení smlouvou předepsané kolik léčení smí za rok udělat. Pokud ho udělají víc, pojišťovna to neproplatí. Ta "smlouva" pochopitelně moc o smlouvání není, protože pojišťovna má peníze a doktoři mají smůlu. Každoročně se pak v listopadu a prosinci objevují články jak zařízení odmítlo někoho ošetřit s tím, že má vyčerpané limity a pojišťovna jim to nezaplatí. Na "mediální tlak" pak občas cuknou a prostě to udělají "ze svého". I tak to ale klasicky zůstane tak, že hajzlové jsou doktoři a do pojišťoven nikdo nerýpe.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:54:32     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Mylite se, levicaci jsou nasimi společnými neprateli, at uz jsou v jakekoliv strane.
    Za socanu bychom lecili prqcujici tridu zadarmo.

    Klidne zadna zdravotni dan a dobrovolne pojisteni.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 08:16:57     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Jsem pro! Osobně obvoďáka vůbec nemám a k (známému) doktorovi chodím jen jednou za pět let kvůli prodloužení zbrojáku, což si platím na dřevo. Takže já osobně nečerpám ani korunu, přesto platím jak mourovatej.

    A počítejme (a opravte mne, kde se mýlím):
    Hrubá průměrná mzda je letos 26 008,- což je 34 851,- superhrubá a z ní jde každý měsíc do zdravotnictví 6 502 + 1 171 = 7 673,- Kč.
    Zaměstnanců je zhruba 3 800 000 * 7 683,- Kč = 29 157 400 000,- Kč jde MĚSÍČNĚ (!!!) do zdravotnictví jen od zaměstnanců.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 08:28:41     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Není náhodou ZP 4,5% / 9% z HM, tedy 1170+2341=3511Kč?

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:03:02     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Máš pravdu! Sorry! Čerpal jsem odtud www.euroekonom.cz/dane-kalkulacka.php a překoukl jsem se :-( Ještě se mi nerozlepily oči :-( Namísto zdravotního placeného zaměstnavatelem jsem já blb napsal sociální :-( Tak znova a (snad už) správně:

    Hrubá průměrná mzda je letos 26 008,- což je 34 851,- superhrubá a z ní jde každý měsíc do zdravotnictví 2 341 + 1 171 = 3 512,- Kč.
    Zaměstnanců je zhruba 3 800 000 * 3 512,- Kč = 13 345 600 000,- Kč jde MĚSÍČNĚ (!!!) do zdravotnictví jen od zaměstnanců.


    I tak je to obrovská částka :-(

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:13:34     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    TY peníze ale nejdou "do zdravotnictví", ty jdou do zdravotních pojišťoven. Pokud se nepletu tak např. 10 % celkových prostředků do zdravotnictví padne jen na komplikace s diabetes, přičemž nemalá část těchhle lidí má diabetes 2. typu ke kterému se pečlivě prožrali a prochlastali.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:40:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well don
    Je to zdravotní daň? Je. Je to daň určená na zdravotnictví? Je. Jsou zdravotní pojišťovny součástí zdravotnictví? Jsou.
    Já bych byl všema deseti pro nepovinné komerční zdravotní pojištění bez státních regulací stejně jako jsem pro zcela komerční neregulované zdravotnictví celkově. Jenže to se nelíbí ani většině samotných lékařů :-(

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:45:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well
    No, v podstate nejsou, protoze bez ohledu, na to, kolik se vybere, lidi dostanou nejakou statem predepsanou peci, pokud nahodou nejake pojistovne nenize nezbydou, nasype se do ni dost miliard z rozpoctu, pokud zbydou, tak je to jeji zisk... Kdyby se platilo trikrat vic, na kvalite zdravotnictvi by se to ani nemelo jak projevit.

    Ja sice znam par lekaru, kteri by nechteli kompletni privatizaci, ale k tem bych kvuli jejich schopnostem ani nesel...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:48:36     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tu jejich většinovou nechuť k privatizaci odvodil z toho jejich posledního protestu ...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:13:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pomineme fakt, ze protest byl organizovany jako politicka akce a vedli ho predevsim levicaci (a to levicaci i ve srovani s hegerem) a pomineme fakt, ze vyuzili situaci, kdy skutecne mnoho lidi odchazelo pryc. Jde o jinou vec. Kdyby lekari protestovali, ze nechteji tento system zdravotnictvi, nikdy by to neproslo. Politicky naprosto nepruchozi. Kdyby skutecne stavkovali (stavka, jako ze prestanou pracovat, ne to, cemu se v megiich rika "stavka"), jdou sedet a stejne to nic nezmeni. Pokud chteli aspon nejakou zmenu, ktera by jim prinesla o neco vic a ktera by mela byz jen minimalni sanci na uspech, je tohle asi tak jedina sance.

    Pochopitelne jsou lekari, co si v tomto systemu rochnaji, protoze jsou blbi, neschopni, nebo nad tim neuvazuji. Ale neni to drtiva vetsina, narozdil od ovcanstva obecneho, ktere si mysli, ze "zdravotnictvi je zadarmo".

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:17:19     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    A jak to děláš s tím praktikem? Já ho nemám tak pět let. Třeba antibiotika ti předepíšou i jinde?

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:30:32     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Pokud na mne dolehne fakt silná "rýmička", tak si vezmu pár dní volno a vypotím to s čajem+medem+slivovicí. Se zbytkem si tělo holt musí poradit jak umí. Tvrdím (a zkušenost z okolí mi to jen potvrzuje), že dokud člověk nezajde k doktorovi, tak je víceméně zdravej, ale jakmile tam jednou zajde, tak už ho ze spárů nikdy nepustěj i kdyby mu vyléčením jednoho měli způsobit dalších pět nemocí dokud ho neuléčej k smrti a pokud už mám umřít, tak raději bez cílené asistence doktorů.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:33:47     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    PS: A pokud bych fakt někdy pocítil potřebu nechat se léčit doktorem, tak zajdu za tím známým, co mi jinak dělá potvrzení na zbroják - moji dokumentaci má a zná mne, ale nemá smlouvu s mojí zdravotní pojišťovnou, takže bych to stejně tak jako tak platil na dřevo.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:26:58     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Ale ale, to jsme liberálové?

    Copak ma nějaký doktor povinnost nekoho ošetřit? A nebo o tom psát potvrzení?

    "ne, ja vam ten rohlik neprodám, jdete si do jineho obchodu, a tady vam o tom vystavim potvrzeni"

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:52:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Ale to hovorite v rovine de lege ferenda, kdezto vas oponent hovori v rovine de lege lata.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:43:22     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Aku recu ste tuna hovoril?

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:44:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    On si zaklina koule.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 07:10:57     Reagovat
    Autor: Marcus A. von D. - marcusanton
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    podla nicku ste doktor, studovali ste medicinu v antickom grecku?

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:00:17     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Naprostý souhlas.....ověřeno při téměř jakémkoliv jednání se státní správou ve chvíli, kdy si ouřada zjednodušuje situaci "tohle my neděláme, neumíme a pod. " tak pokud nezabere zavolání šéfa, či pokud šéf melduje totéž , pak slova "Děkuji, já na to mám ovšem jiný názor ale nebudu se tady o tom s Vámi dohadovat a proto mi to prosím potvrďte písemně aby náš spor mohl vyřešit nadřízený útvar..." zamenají obvykle ...moment...a po chvíili.. no tak mi to teda uděláme/zkusíme a pod. a to v e velké většině případů. Dokonce jsem mnohdy dosáhl i toho na co jsem ve skutečnosti ani nárok neměl.....jenže ti chudáci často sami tápou a raději vyhoví než by se vystavovali nějkému nebezpečí.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:01:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Ja snad nekoho verejne ostouzim? Predstavme si pacienta, ktery skutecne ma cerny kasel a nikdo mu to neveri/neni schopen/nechce diagnostikovat. Co ma podle vas takovy clovek delat?

    Jinak pochopitelne ten text, ktery vy jste ve tretim odstavci, jsem skutecne vypustil zejmena jako test toho, jak budete reagovat. A musim rici, ze nejsem zklaman, nervy vam ruply hezky :-) Kdybych byl jako vy a mel potrebu utocit, mohl bych napsat, ze, to tak dopada, kdyz ma nekdo v hlave jen tu kundu, lec nemam toho zapotrebi.

    Ano, breceni na weblogu neopravi nic. Ani ten cerny kasel ne. To neni, pokud jste to nepostrehl, ani ucelem takoveho "breceni", tim patrne je zprostredkovani vlastni (mozna fiktivni, ja si totiz pripoustim moznost, ze puvodni text muze byt fikce) zkusenosti ostatnim. To dava smysl jak u zmrdu v autobazaru, tak u spatneho autoservisu a dokonce i u spatne zkusenosti se zdravotnictvim.

    Vite, ale ja tu vasi nasranost chapu. Rozumim tomu, dotycny problem jsem pojmenoval pravymi, byt dosti nevybiravymi slovy a vy jste se v tom skutecne nasel. Je tezke si to priznat, mnohem snazsi je nevybirave osocovat toho, kdo to rekl. Bravo.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:01:21     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Končíte s argumenty, když vám nezbývá než komentovat můj nick ?, Ale, ale...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:16:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Kdybyste ten prispevek cetl cely, tak byste videl, ze nekoncim. Takhle si vypichnete jednu vetu (to jste ostatne udelal i v predchozim prispevku, vysekal jste vety, aniz byste resil myslenky) a tim to hasne. To asi nebude zpusob, jakym by se mel projevovat intelektual, vidte?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:45:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Lidi, co chteji pochopit psany text bys tu nasel asi tolik, jako prstu na ruce delniky z pily.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:04:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Well done
    On ten příběh může mít ale také zcela reálný základ, jeho autor opravdu mohl chytit černý kašel a doktoři s ním fakt mohli vyjebat předloženým způsobem. Pokud to dotyčný sepsal po nějaké delší době, no, pak timing nemusí zcela souhlasit, některé vzpomínky podlehnou přání a nelze vyloučit, že dotyčný něco v nasranosti přiohnul ve svůj vlastní prospěch.

    Kdybych teď sepisoval pár let starý příběh "kojenec několikrát denně po celý týden se zvýšenou četností sral stolici s příměsí krve, už byl celej malátnej - doktorka to měla fpiči (dejte mu na to čaj) - tak jsem musel hledat na netu - přes známé sehnat specialistu - co jsem diagnostikoval mi potvrdil - pokračovalo se v úspěšném léčení, se kterým jsem začal" tak bych si asi taky nepamatoval, kdy přesně se jaký příznak dostavil, jak vypadal, jak to trvalo etc.

    A pochopitelně můj skepticismus vůči běloplášťům o nějaký ten řád vzrostl.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:21:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Well done
    No jo. Vy tady totiž teď zažíváte úplně to samý, co já, když se zde někdy diskutuje o justici či právu. Ono se totiž těžko argumentuje, že ten obor je v principu ok a že většina problémů je způsobena spíš tím, že tomu laici nerozumí, když každej může vysypat z rukávu x případů ze svýho okolí, kde to (byť někdy jen domněle) ok nebylo, který já ovšem neznám a nemůžu posoudit, a tudíž mu to ani vyvrátit. Ony ty naše obory mají možná společného víc, než si myslíte a bohužel taky i to, že ta komunikace vůči laikům ideální není, byť v právu se tenhle nešvar mnohem více justice než advokacie, čímž samozřejmě nechci říct, že by se v advokacii vůbec nevyskytoval.

    Jinak jen tak pro pořádek, já jsem ten odkazovaný článek považoval za pohádku ještě dřív, než o tom Challenger tenhle článek napsal, to si klidně můžete dohledat ve vedlejší diskusi. Samozřejmě ne na základě odborných argumentů (o kterých vím prd) ale na základě stylu a mé zkušenosti s obvyklým během věcí v podobných případech.



     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:04:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Well done
    Vaše obory toho pro klienta tolik společného nemají. V tom vašem si člověk (až na výjimky) může dokonale vybrat. Právníka vám obvykle někdo doporučí, když není podle vašich představ, můžete ho změnit. U lékařů tomu tak není. Můžete si vybrat svého "obvoďáka" (i když i tam jsou jistá omezení), obtížněji si budete vybírat specialistu, ke kterému vás zašle a horko-těžko budete vybírat, když po úrazu/náhlé zdravotní příhodě skončíte ve špitále na sále.

    Zdravotnictví není OK. To je prostě fakt. O tom, že se tam nepředstavitelně mrhá penězi, asi není diskuse potřeba. Ale tam nefunguje pořádně nic. Převažuje nezájem a arogance. To je aspoň moje zkušenost. Případů kdy "to nic není" a ono bylo, jsem už pár zažil. Co je asi naprosto na samém dně, jsou různé pohotovosti. Tam si připadáte skutečně jako odporný obtížný hmyz. Jedinou výjimkou, kterou jsem zaznamenal, byl Ikem - naprosto profesionální a skvělý přístup (což už tak neplatí pro zbytek osazenstva budovy).

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:19:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Well done
    Vybrat si může - no jak kdy. Třeba ve vazbě si sice teoreticky vybrat může, ale musí vědět, na koho se obrátit, jinak je mu obhájce přidělen. To bych přirovnal třeba k té pohotovosti.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:27:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Well done
    Proto jsem zmínil ty výjimky. Ale i po přidělení lze později obhájce změnit, ne?

    S tou pohotovostí je to trochu jinak. Nebo se snad k přidělenému klientovi chováte jako prase? Předpokládám, že nikoli.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:39:55     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    to: pivko

    Musím říci, že váš příspěvek mne nutí opravit si mínění o vás o něco směrem nahoru. Je mi jasné, že právničina je uměním možného. Jen, je-li jasné veřejnosti, že o medicíně platí totéž.

    to: kat
    O tom, že se tam nepředstavitelně mrhá penězi, asi není diskuse potřeba.
    Potřeba je takové tvrzení především doložit. Lépe řečeno, je třeba definovat mrhání. Nejsem si vědom, že bych já něco promrhal z vašich peněz. Za mrh považuji např. IZIP - tunel za 2GigaKč - , předražené nákupy přístrojové techniky atd. atd. To jsou peníze, které skutečně "u lůžka" pacienta chybí. Leč mrhali jimi jiní, nikoliv lékaři.

    Jak lépe vyjádřil Challenger: vohnoutem je, kdo si nejprve nechá vytáhnout peníze z kapsy státem, jež je nazve zdravotní daní a následně jimi mrhá. Poté se vohnout domnívá, že získal právo kopnout si do kotníku lékaře.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:03:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    No jo, jenže kde je ta hranice mezi tím "kopáním do kotníku" a "požadováním odpovídající kvality poskytnuté služby" a kdo ji určí?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:26:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Těžko vám budu dokazovat, že jste nějaké peníze promrhal. Ale z vlastní (ne jedna pani povídala) zkušenosti mohu uvést prokazatelné mrhání u vašich kolegů. Z neznalosti - několik měsíců léčeno antibiotiky to, co antibiotiky léčit nešlo (3 lékaři). Předepisování acylpirinu na zjevnou anginu. Opětovné odesílání na různá vyšetření, protože ta první se "nechala uležet" a "lepší je to mít čerstvé". Zpackaný zákrok na zubní pohotovosti, náprava spočívala v několika návštěvách zubní ordinace.

    Takže nejen IZIP.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:43:16     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Dovolím si jenom poznamenat, že MuDr. David Rath, i MuDr. Kateřina Pancová tohoto času vazebně stíhaní pro korupci, jsou také lékaři. První z nich byl dokonce i řádně zvoleným předsedou LOK.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:04:14     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Byvší profesí lékaři, nyní nepraktikující (DR v politice, KP ředitelkou, což je jiná liga). Co jste chtěl říci ?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:44:23     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Pouze to že Váš výrok že v nemocnici neplýtvají lékaři neplatí. I lékaři plýtvají.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:51:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Mimochodem, vy znate nejaky obor, ktery umenim mozneho neni?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:54:34     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Pletení košíků?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:18:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    I tam se jaksi nelze poskytovat nemozne :-)
    Ovsem napada mne marketing a PR...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:19:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Ano, jakykoli obor, ktery je neumenim mozneho.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:49:13     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Velká většina vysoce odborných oborů je uměním možného. Proto je součástí výbavy kvalifikovaného profesionála i jistý stupeň pokory (všechno nedokážeme) a jakési pedagogické minimum (vysvětlit jednoduše základ složitých věcí).

    Připomenu jistý příběh z jiného oboru: Jack Welch (bývalý šéf GE) se onehdá zeptal bankovního pracovníka na jakýsi produkt, o které (JW) nevěděl prakticky nic. Odpověd typu: "Jak Vám asi budu vysvětlovat v pár minutách neco co jsem studoval 20 let", JW neuspokojila. Popravdě toho úředníka na místě vyhodil. Důvodem nebyla nízká odbornost, ani nedostatek pedagogického talentu. Důvodem byla AROGANCE.

    A právě arogance je nemocí českého lékařského stavu. Alespoň té starší části. Mladší lékaři už chápou význam slova klient, ale ještě potřebují nějakou praxi. Odborná péče je často dobrá a místy překračuje i světový standard. Ale komunikace směrem k pacientovi je stále slabá. Při odborné péči je pacient velmi omezeným účastníkem a málokdy ji dokáže kvalifikovaně posoudit. Ale v oblasti komunikace má pacient VŽDY pravdu. A pokud není spokojen, pak je to vždy chyba a profesní selhání lékaře. Půl procenta sfetovaných, těžce psychicky nemocných a sociopatických jedinců zanedbám. Zbytek je pláč lékařů nad vlastním nedostatkem kvalifikace v oblasti komunikace.

    Původní článek je asi lidová slovesnost. I když nasednutí nějakého sajrajtu na oslabený organismus, se od stolu vyloučit nedá. Můj osobní subjektivní (a klidně i chybný) pohled je, že se k původnímu pisateli nějaký lékař zachoval hnusně a pán to neunesl. A aby to nebylo jen plivnutí do moře, tak přidal černý kašel. Nicmene Challengeruv clanek je taky "dilo" Bud je to terapeutiky pocin, kterym se Challenger vypsal z nasranosti a pak je to OK. Nebo bylo cilem vyvratit puvodni clanek, ale pak forma totalne zabila obsah. Viz diskuze..

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 22:53:20     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Well done
    Ale vzdyt je svobodna volba lekare i nemocnice. Kdyz vam jeden nevyhovuje, neni problem najit jineho (pokud se vas bude chtit ujmout). Pokud nebude, tak hledejte dal, ptejte se sve pojistovny, at vam nejakeho doporuci.
    Urcite ma pro vas nekde nasmlouvanou kapacitu. A pokud n najdete zadneho lekare,který by vam vyhovoval, asi bude problem jinde.

    Lekar vas musi osetrit,jen podkud jste v ohrozeni zivota. Coz tento pertusista evidentne nebyl.
    Nebo jeste lepe mohl vyhledat soukrome zarizeni, kde by za trzni cenu dostal klientsky orientovaný pristup.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:12:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Well done
    "pertusista" v ohrožení života asi nebyl, na druhou stranu opravdu myslíte, že má člověk v takovém stavu kapacitu hledat vhodného lékaře? Je jedno, jestli je pertusistův příběh pravdivý, faktem je, že mu v nemocnici mohli říct, jděte k praktickému. Nebo jinde u lékaře mu to mohli říct.

    mám s kašlem (ne černým, ale téměř všemi ostatními druhy, suchým, dráždivým, štěkavým, nočním, dávivým, dusivým) bohaté zkušenosti. Vydařený podzim mi zajistí "olovo" v plicích. Člověk je unavený jak čtyři, nejí, nespí, má kruhy pod očima, všechno ho bolí a je unaven jen pomyslí na to, že by se měl oblíknout a někam jít, má dojem, že umrzne, když vystrčí nohu z pod peřiny.

    takže v nemoci ho hledat nemůžete. Jak ho hledat? když člověku nic není? Vytipovat si lékaře ze všech oborů pro případ, že vás něco takového potká? Hezká teorie. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:38:48     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Aha, takze kdyz clovek onemocni (byt neni v ohrozeni zivota), tak uz neplati partnerství, ale z jedne strany narok a z druhé povinnost (a zadarmo).
    Tahle ten liberalismus nevybudujeme.
    To je ale narokova mentalita.

    Co treba predpokladat, ze n budu porad zdravy. A dokud jsem jeste pri sile najit si duveryhodneho doktora, dohodnout se s nim, a az onemocnim, tak ho aktivovat a on prevezme management.
    Kdyz jste schopni si platit havarijní pojištění drive než se nabourate, tak proc tady detsky spolehate na garance statu, ze az se neco stane, tak on urci nekoho, kdo se o mn. Postara.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:04:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Zadarmo?? No to snad ne? Víte kolik dnes stojí zdravotní daň? Kolik stojí zaměstnance a kolik na ni doplácí zaměstnavatel? Jaký zadarmo? U zaměstnavatelů to dokonce vede k tomu, že musí eliminovat počet svých zaměstnanců, jinak by to neutáhli.

    Jo zadarmo, protože není přímá úhrada? A kolikrát drvoštěpové vyzvali ostatní k nějakému bojkotu státní daně? Nebo má snad drvoštěp pocit, že by měl běžný člověk krvácet na zdravotní dani a ještě mu sypat? A proč?

    A víte co, klidně věřím, že spousta lékařů by se proti tomu postavila, protože pak by nastala situace, že by si skutečně museli sehnat klienty a nemohli by se chovat tak jako dosud. Nebo by, óó hrůzo, občas museli projevit soucit a někoho sociálně slabšího ošetřit zadara. Takhle ošetří "zadara" cikána z Rumunska, který se přiutopil, ale problém s tím není. To mohou zatáhnout současní plátci, kteří jako mají zdravotnictví zadara. Děkujeme, odcházíme, protože nám nezvýšíte platy, skutečná náprava je nám ukradená.

    Nejednou tady zaznělo, jste bílá armáda, máte ČLK a v řadách politiků je nemálo doktorů, kdo by to měl vyřídit za vás, když na pacienty koukáte jak na póvl? Buď budete s pacienty tahat za jeden provaz nebo si to vyřešte přes své zástupce ve vládě. Nic mezitím nebude fungovat.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:32:03     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    "Zaplatil jsem statu zdravotni dan a ted mam narok na zdravotni peci v plne palbe, protoze mi to dedecek Heger slibil " -narokova mentalita.

    Nebudu za vas pacienty bojovat v politice, ani s pojistovnou. Budu vas lecit, jak nejlepe dovedu (bavi mne to) v limitech, ktere mi vami zvoleni zastupci nastavili (lecil bych vic, ale nejsou penize).
    Kdyz vam to nestaci, vyreste si to s politiky a vasi pojistovnou sami.

    Osetreni cikana z Rumunska zadara je.Pokud mate predstavu, ze nepojistene pacienty nemocnicim nekdo proplaci, tak jste naivni.

    Ano, jsou nektere obory, ktere by na prime uhrade prodelaly.

    S danovou zatezi si stezujte jinde.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 07:16:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    ano - extrátství dochtorskejch, který maj pocit, že stojí nad věcí, je jedním z hlavních důvodů, proč jsou ve zdravotnictví sračky i v personálních vztazích. jsi toho zářným příkladem.

    nepochopil jsi totiž, že dochtorský a pacoši musej společně řvát na ouředníka "kde sou mý prachy"...ty zástupce, idiote, jsi zvolil taky stejně jako ten, který volil úplně jako ty. ale to je ti u prdele, protože máš pocit, že jsi něco víc...že ty zachraňuješ, když je jinejm ouvej...mám pro tebe novinu, debile: všichni ti pacosši, keří choděj po venku a nic jim zrovna není, se starají, aby tobě, běloplášti, ouvej bejt nezačalo. potřebuješ ty "pacoše" každou minutu svýho nafoukanýho života, protože bez nich bys se ani nenažral. no a jak dlouho bys vydržel pást se na louce, zatímco oni by neměli tvou lékařskou péči? myslím, že v takovým porovnání takáš za kurevsky kratší konec, takže se buď postav do latě s pacošema, nebo jdi do prdele.

    pokud se takhle stavíš nad pacoše nebo proti nim, stavíš se úplně na stranu těch, kteří okrádají je i tebe, takže jsi jen užitečný idiot, který pilně pracuje na znepřátelení těch dvou táborů z nichž ani jeden nebude mít co si zaplatil, dokud nebudou postupovat společně...debile jeden dochtorskej.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 14:23:33     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    "No, řeknu vám, je to požitek, dostat se vám do drápů." :-D

    Ale vývoj vašeho myšlenkového rámce od názorů před dvěma lety při akci DO (kdy jste na doktorech požadoval, ať si to vyřídí sami a Vás s tím neotravují) až po Vaše dnešní "dokud nebudou postupovat společně" mne naplňuje optimismem.

    Když jste k nutnosti společní se pacientů s lékaři proti společným parazitům dospěl i Vy, tak začínám mít dojem, že by to mohlo jít.

    Uvídíme :-)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 15:00:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    8o)

    Jenže DO byla nátlakovka, která měla za cíl vydojit více peněz ze současného systému zvýšením přerozdělování. na systém nechtěl sahat vůbec nikdo. nedokážu si představit, že by někdo soudnej z pacientů podpořil tupě nastavený protest DO.

    cestou privatizace se problémy s odměnou pro schopné vyřeší samy. jde jen o to, že ti neschopní tomu budou bránit takovou energií, že by bylo snazší "bejt dobrej doktor".

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:46:02     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Staci jeden doktor, dostatecne erudovany, ktery uz si sam bude r sit spolupraci s dalsimi lekari. Neni na vas, abyste hledala vsechny odbornosti, navic vetsina laiku ani nevi co do ktere odbornosti patri.

    Na tohlejsou dobri praktici, dnes jsou vsak casto nedostatecne vzdelani (a budou jeste mene), coz se bohuzel pozna az pri problemech.
    Nebo nekdo v nemocnici s dostatecne velkeho oboru.

    Kdyz mam problem s autem, tak se obratim na sveho odbornika a ten naplanuje, rekkne tohle opravi tady, dily jim k tomu dovezeme z nemecka . Nechodim od klempiru k elektrikarum a nedohaduji s nimi jednotlive opravy.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:21:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Well done
    To jsou kecy, vážený pane. Nic než kecy.
    Když pojedete do nemocnice, vyberete, nebo vám bude vybrána, ta nejbližší. Doktora, který vás tam ošetří, už si nevyberete. Když vás praktik odešle ke specialistovi, také si nevyberete. Případně to můžete zkusit až následně. Ale mohu doktorovi - dle vaší rady - říct, že se poradím se svou pojišťovnou (pravděpodobně by následovalo doporučení k dalšímu specialistovi, tentokrát přes psychické problémy).

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:38:52     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    To jsou vymluvy.

    Jste dospělý, budte samostatny, nespolehejte na system.

    Kazdy se snazi porozumnet pravu, pojistovnictvi, vybira si dodavatele energii, hleda levne zbozi na ebay, jen ve zdravotnictvi se neda nic delat, je to tak urcene, ja nemohu nic zmenit, musim jit k tomuhle lekari, jinak to nejde, .....

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 01:17:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Dobrá, zlomte si nohu, zavolejte si RZ a řekněte jim adresu svého chirurga. A pak dejte vědět, kde jste skončil:).

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 05:35:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    No nohu jsem zlomenou měl. Volat k tomu RZ by mě opravdu nenapadlo, protože na dočasné znehybnění před převozem snad nepotřebuju studovaného doktora a vybavení za miliony. Vybrat jsem si mohl hned ze 3 přibližně stejně vzdálených nemocnic.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 05:45:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Ale jo, tak to umístíme na kraj lesa u nějaké díry po granátu a pro větší drama si kost našla cestu ven.

    Ale to je jedno. V sanitce si nevyberete. Nedávno se tchýně snažila přesvědčit osádku RZ, že mají tchána odvézt do Krče, jelikož tam poslední dobou tráví pomalu více času než doma. Nepřesvědčila, skončil na K.Vinohradech. Dojezdová vzdálenost do Krče menší (i časově kratší). Prý to nešlo. Proč, neměla sílu pátrat a přesvědčovat také ne. Takže si tam tchán dva dny poležel a pak byl převezen do Krče.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 14:34:04     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well done
    Nepřípadný argument.
    Jedná se o akutní stav (úraz), tedy něco jako když se rozsekám v autě, taky hasiči neshání mého automechanika, aby mne z auta vymontoval.
    Většina zdravotních problémů však vzniká pomalu a je čas je řešit.

    I u akutních problémů řešených RZ máte buď Vy nebo někdo blízký po zvládnutí akutního stavu čas zavolat svého doktora, který může management dalšího postupu převzít.
    Naprostá většina "akutních " doktorů ráda spolupracuje s ošetřujícím lékařem pacienta, pacient lépe spolupracuje, máte lepší údaje atd.

    RZ vozí akutní pacienty tam, kde je místo a kam podle dohodnutého spádu patří.
    Tedy pokud je tchán léčen v nějaké nemocnici, tak se obvykle dispečink RZ zeptá na tomto oddělení, zda jej přijmou, pokud ne (z kapacitních důvodů), jedou kam to jde. Ale RZ v Praze je kapitola sama pro sebe, takže možné je vše.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:45:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Well done
    "...já jsem ten odkazovaný článek považoval za pohádku (...) na základě stylu a mé zkušenosti s obvyklým během věcí v podobných případech."

    Zajímalo by mě, jaké jsou tvoje zkušenosti s obvyklým během věcí, když coby vágus navštívíš zdravotnické zařízení.

    ("Návštěva ORL na ambulanci v Dejvicích. Sestřička si mě záhy po mém příchodu měří pohledem. Jsem oblečený celý v černém, na hlavě mám kvazičíro ala Petr Muk za dob Oceánu. (...)
    Sestry odcházejí zpět do sesterny. Nechávají pootevřené dveře, slyším jak se baví o tom, že venku „stojí nějakej pouliční vandrák s vyholenou hlavou a černým kašlem“"
    .)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:34:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Well done
    nenisu napisany a to mě docela popuzuje, protože i když si myslím, že Challanger není doktor ke kterýmu bych s důvěrou šel, tak pokud se rozhodne tématem zabývat tak, že o něm napíše článek, tak má připomínky vždy vzorně zpracovány, protože to není žádnej vůl.
    (lze ocenit, že to vzal věcně a ne politicky a nekopl si do modrých zlodějů, protože už, díky Bohu pochopil, že jsou to všichni stejný kurvy bez ohledu na barvu billboardu)

    článek o černým kašli mi přišel nablblej od začátku už jen proto, že šel na ORL s (podle něj) infekčním kašlem a dík challangerovu rozboru jsem se ujistil v tom, že na tom není moc pravdy i když jsem to nezkoumal odborně tak jako on, neb nejsu dochtorskej...

    Komentář ze dne: 22.11.2012 11:48:32     Reagovat
    Autor: Tringi - tringi
    Titulek:Úhly pohledu
    Mnou jako vývojářem taky dokáže docela pohnout, když někdo, typicky z šéfstva, kdo problématice absolutně nerozumí, háže jeden nesmyslný návrh za druhým a nenechá techniky problém zjistit a vyřešit. Dokážu si představit analogii i v lékařství, nicméně tam je má zkušenost taková, že takhle reaguje hlavně pomocný personál, staré pizdy sestry, recepční, atd.

    Příběh: Když jsem před dvěma lety po dvou probděných nocích a krabičce aspirinu usoudil, že o zaražené větry asi nepůjde a došel si na pohotovost, probíhalo to asi tak, že mě nasupená slepice posadila s tím, že se mi budou věnovat až se jim bude chtít a nic se nedělo. Když efekt analgetik pominul, začal jsem se dožadovat nějakého úkonu, protože už mě to po těch čtyřiceti hodinách docela štvalo, a udělal jsem tu chybu, že jsem se zmínil, že si myslím že by to mohl být slepák. No následovalo neskutečné divadlo, o tom co si to vůbec dovoluju diagnostikovat se, jací ti lidi dneska jsou, hulákala kdesi cosi, přišly nade mnou ohrnout nos i jiné sestry, a že kdyby to byl slepák tak na pohotovost sám ani nedojdu. To jsem nevěděl jestli se mám cítit jako rambo nebo jako debil. Doktor, kterého jsem si nakonec odchytil sám, jen kývnul a nařídil odběr krve s tím, že za půl hodiny budou vědět. Po hodině se sestra uráčila kouknout na výsledky a se slovy "no něco tam asi je, pošleme vás na ultrazvuk" odešla zase neznámo kam. Pak už jsem se ale setkal se samými seriózními lidmi. Na ultrazvuk jsem se dostal sice až o nějaké dvě hodiny později, ale výraz doktora byl zřejmý, a o dvacet minut později už mě vezli pod kudlu.
    Ale jak píšu, počínaje doktorem na ultrazvuku, anestezioložkou, chirurgy i překvapivě učenkami (pro jejichž společnosti se mi, po nadopování opiáty, už nikam vůbec nechtělo) profesionální zkušenost a to i v nemocnici s tak špatnou pověstí jako je ta Havířovská.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:31:38     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Úhly pohledu
    ano, tohle je docela uvěřitelný příběh. Rozdíl od té difamace je ovšem propastný.

    Souhlasím s tím, že při kontaktu s českým zdravotnictvím utrpí ego nejednoho pacienta, to je ovšem kvalitativně zcela odlišné od "nemáte nárok na ošetření".

    Popisujete špatnou zkušenost se sestrou na pohotovosti - ano je to typické, souihlasím, některé jsou důležité jak hovno v trávě. Pochybuju ale, že by Vás z tý pohotovosti vyhodily, to by si prostě nedovolily, protože dobře vědí, že za tohle je potenciální kriminál - nedejbože, kdyby se Vám něco stalo, nakonec ale systém zafungoval k Vaší spokojenosti - zachránili Vám život. Co se týče časových prodlev tak ty většinou nejsou způsobeny jednotlivými sestrami ale nedostatkem personáílu ve špitálech.

    Pokud by v Tschechische Schweinerei byly jen tyhle prolblémy, pak by to bylo ještě hodně dobrý.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:33:59     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Úhly pohledu
    Potenciální kriminál? Tak o tom ale skutečně vážně pochybuju, resp. nedovedu si představit velikost způsobeného průseru, který by do kriminálu spolehlivě vedl. V případech, se kterými jsem setkal já (asi tak 10 kousků v širší rodině, převážně zmršená ošetření na stomatologických pohotovostech- téma, na které by se dal natočit film, napadá mě např. "SAW XIX- back in black"), to vždy fungovalo tak, že si všichni navzájem dosvědčili, že vše bylo OK a že se nedalo nic dělat, případně že to, co pacient tvrdí, že se stalo, je nějaká nehorázná přibarvená pomluva a celé to vyšumělo tak nějak do ztracena. Že televize Zn@va občas nějaký konkrétní případ zbulvarizuje natolik, že se začne něco dít, to je samozřejmě fakt, ale celkově rozhodně nemám dojem, že by zdravotničtí pracovníci denně končili za katrem za konkrétní pochybení. Je pravda, že setry jsou v tomto směru v o něco problematičtější pozici, ale obecně ani u nich nelze říci, že by byly neustále jednou nohou v průseru.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 20:50:40     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Úhly pohledu
    Máš taxativně vyjmenované, co musíš. Mezi to patří i to, že nemůžeš odmítnout z jakýchkoliv důvodů kvalifikovanou první pomoc. Prostě se musíš alespoň podívat.
    Za to by "kriminál" byl.

    Na druhou stranu nikde není stanovená povinnost kohokoliv vyléčit, natož k jeho spokojenosti (nelze ukládat povinnosti, které nejdou splnit). Je to práce jako každá druhá, nedbalostní odpovědnost má (doufám že každému) jasné hranice.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:06:09     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:50 na 50
    Ahoj všichni,

    rozpory vidím následjící:

    Mám zkušenosti s lékaři a sestrami tak 50 na 50. Polovina byli profesionálové a nebyl s nimi jediný problém. Druhá polovina byla pakáž, která se neuměla chovat, dělala chyby v
    léčbě atp.
    Ač nejsem spokojený se svým obvodním lékařem 100%, tak dokáži pochopit, že je trochu samorostem. Na druhou stranu, důvěru v jeho názory mám dostatečnou.
    Co mě nejvíce na zdravotnictví vadí, je že v době nemoci, nebo úrazu je člověk přirozeně přecitlivější ale lékaři se k němu v těch 50ti procentech tak nechovají. Objednáte se k lékaři a sedíte tam 3 hodiny. Na testy čekáte nějakou dobu a pak si musíte zavolat. Pokud čekám na potvrzení rakoviny ( čím dříve léčíme - tím lépe) a výsledky mají být za 10 dní. Po 10ti dnech zavoláte a doktoři výsledky hledají, pak jim trvá 10 dní, než se na ně podívají. Pro pacienta to nevypadá dobře.
    Rád si tedy platím soukromé ošetření, kde slušnost je samozřejmostí, termíny jsou dodržovány a poskytování informací funguje automaticky.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:06:27     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:zbytečné detaily
    nějak nechápu proč si autor neodpustil pár zbytečných jedovatých detailů, které článek (nabitý odbornými a zajímavými fakty) srážejí.
    1. ex a spolubydlící. nějak jsem nepochopil proč by měl(a) být spolubydlící zároveň sexuální partnerkou. je docela rozšířeným zvykem mluvit třeba o své milované babičce, milovaném sousedovi nebo milovaném pracovním kolektivu, aniž by jakkoli došlo k sexuálnímu kontaktu se jmenovanými. spolubydlení je pak nízkonákladovou formou soužití více dospělých osob, kteří spolu sdílejí kuchyň, koupelnu a toaletu a mají každý svůj pokoj, páč je to levnější než si platit vlastní garsonku.
    2. oznamovací povinnost. předpokládám, že na infekčním to asi mají v malíčku. na ORL ambulanci bych nebyl překvapenej, kdyby paní doktorka nejdříve zvedla telefon a ujistila se, jak se vlastně při tom oznamování dle šimla postupuje, což si pacient mohl vyložit jako splnění té oznamovací povinnosti.
    3. gůglovat je normální, a normální je používat vygůglenou terminologii. neříkat vychrchel ale sputum, kupříkladu. také je zcela normální si spojit symptomy, které před sdělení podezření na diagnozu a gůglováním považujeme za nedůležité a nesouvisející. samozřejmě je obrovské nebezpečí sklouznutí do citovaného z Třech mužů ve člunu.
    4. ad "Dušnost je symptomem, který je obecně vnímaný s daleko větším stresem, než kupříkladu intenzivní bolest a musíte být skutečně dost velký tvrďák, abyste si v takovém případě nezavolal RZP". nejsem tvrďák. dušnost byla jeden z příznaků (respektive byla vyvolaná tím že něco rostlo a škrtilo) mého neduhu, který mi byl zhruba před rokem diagnostikován a dnes je (doufám) fuč. ale to jak ta dušnost s kašlíčkem začínala mírně a pomalu se to zhoršovalo mi udělalo klasický efekt vařené žáby, takže pak bylo u lékařů velké podivení co jsem to za tvrďáka - nakonec jsem nebyl schopen dýchat s lokty nad úrovní ramen a spát jsem musel soupaž.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:14:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: zbytečné detaily
    Protože MUDr. Arogant Běloplášť je zjevně typickým příslušníkem skupiny "sice odborník, ale vůl". Někdy mám pocit, že takové děti na lékařské fakulty posílají zamindrákované afektované matinky, aby z jejich potomka byl Někdo. A tuto představu v nich posilují.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:28:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: zbytečné detaily
    No jo, fachidiotismus hrozí každému, ale je třeba s tím bojovat. Kolikrát jsem si říkal, že až si klient přečte, co mu zrovna píšu, bude si myslet, že jsem úplnej debil. Jenže v mým případě zákony nepředělám, navíc v jiných situacích třeba totéž ustanovení může fungovat bez problémů. Důležitý je ale umět to vysvětlit a zrovna tak důležitý taky je, aby se klient o svou věc dostatečně zajímal a správně se ptal. Když selže jedno z toho, výsledek, byť třeba formálně správný, obvykle stojí za prd.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:07:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: zbytečné detaily
    Njn, nejhorší je, když z přehnané fachidiotské sebedůvěry člověk něco přehlídne.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:41:32     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: zbytečné detaily
    Ano, implementace pluginu "Jsi druhej hned po Bohu, tak si toho važ a hlavně to nezapomeň dávat najevo při každé myslitelné i nemyslitelné příležitosti" spolu se zásuvným modulem "Kdo o Tobě pochybuje, ten je nedůvěryhodná pologramotná pakáž a je třeba mu to dát najevo všemi dostupnými prostředky" je poměrně významnou součástí výuky medicíny. Někteří obzvláště odolní jedinci tomu vzdorují v plné míře, převážná většina těch ostatních víceméně podlehne, ale dokáže to v různé míře kontrolovat. S těmi několika zbylými, které to postihne naplno, je pak skutečně radost spolupracovat, asi jako noční seskok na padáku, ze kterého se může a nemusí vyklubat síť na volejbal.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:20:21     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: zbytečné detaily
    to je sice možnéí nicméně mluvit o "expřítelkyni" implikuje sexuální vztah. Je to termín, který jej obsahuje. Pokud jste muž, mluvit o "milované spolubydlící", kterám Vám vaříla čaj a chodila pro šnuptychly a kterou jste "už j začínal srát", taky implikuje sexuální vztah - aspoň u normálních heterosexuálů, což jsem si dovolil předpokládat - pravda, mohlo jít například o homosexuála, který by podobný vztah vytvořen neměl.
    Myslím, že kontext je zcela jasný. Dle mého názoru je samozřejmě možné, že si pan vohnout pozval svojí ex, aby mu diagnostikovala pertusi a ona to udělala, ale příhlížeje k běhu normálního života je to méně pravděpodobné - postava medičky v příběhu, jak jsem již napsal, může ale nutně nemusí být prostředníkem k tomu, jak vohout na dg. pertuse přišel, protože vyčteninka z gúglu by vyzněla méně věrohodně. V kontextu ostatních lží jde o indicii, která sice nic nedokazuje, ale jde o jistou část mozaiky.

    Oznamovací povinnost: pořádají se na to školení neb neznalost zákona neomlouvá a za jeho porušení hrozí sankce. Pokud posílám serologii na pertusi do laboratoře, pak nutně vstupuji do mlýnice, ze které nelze jen tak vyjít, protože z labiny se to taky hlásí a pokud bych to nechtěl, musel bych to mít s lékařem domluveno - například pokud by třeba na novém místě v Anglii chtěli PL proti pertusi (aby se zaměstnavatel ujistil, že ji tam nedostanu a on nebude muset platit nemoc z povolání) - jenže v takovém případě bych si to musel zaplatit, takže se domluvím s kolegou a oni tam můj vzorek přikápnou k ostatním a jeho pozitivitu nehlásí, jen mi vystaví papír s razítkem. V opačném případě bych byl vyšetřován jako "podezření na pertusi" a pak bych podle příslušných ustanovení vyhlášky musel mít pozitivní oba vzorky se čtyřnásobným vzestupem titru PL, nebo by muselo dojít k sérokonverzi z negativity do pozitivity. Teprve pak se pertuse hlásí, nikoli při prvním pozitivném vzorku neb ten nic nedokazuje a každý profesionál tohle ví, čili pokud pan vohnout popsal lékařku, kterak hlásí pozitivitu pertuse při prvním vyšetření, tak je ta doktorka buď blbá, protože ji přijde buzerovat hygiena (což si ale myslím, že ne, protože pokud ví, že má nemoc hlásit, tak ví taky jak a za jakých okolností - to jsou základní věci a když to nevím, podívám se do zákona, navíc mě na to upozirní labina, to je jako kdybyste třeba vy nevěděl, co je to megabajt) anebo vohnout popsal neexistující událost. Čili je velmi pravděpodobné, že soudruh vohnout prostě lhal.

    Gůglovat je normální, o tom žádná. Jenže to je něco úplně jiného, než když máte vohnouta s obsedantním přesvědčením, že si sám zdiagnostikoval černý kašel a vy mu máte provést test, vy se ho snažíte přesvědčit na nějakou smysluplnější diagnostickou proceduru jenže vohnout si stále mele svoji a pak vám nasraně odejde z ordinace. Pokud vám nedůvěřuje, pak nevím, proč k vám leze, to je opravdu ukázka vrcholného flagelantství, které ovšem lékař s vohnoutem nemusí a nebude sdílet.
    Samozřejmě nám může být úplně jedno, jestli se vohnout bude léčit nebo nebude, jenže co když ten idiot bude mít třeba místo černého kašle karasa plic (což ani v mladém věku není zcela vyloučeno), nebo plicní embolii, nebo mitrální stenózu nebo asthma - ten vohnout mohl mít všechno možné přes atypickou chlamydiovou pneumonii přes gastroesofageální reflux až po životohrožující onemocnění kardiovaskulárního systému nebo nádor - a k vám pak přijdou příbuzní řvát a v ruce budou držet jeho parte. Vy si to samozřejmě papírově posichrujete, takže si na vás nic nevezmou, ale stejně budete mít den zkaženej a občas taky díky těmhle idiotům utrpí i vaše profesionální pověst - a tu vy pro úspěch v zaměstnání přece jen potřebujete.

    ad 4) - ano - kritická dušnost začíná, pokud se průsvit dýchacích cest naráz zúží o 50%, pokud nastává zúžení postupně, dochází k syndromu vařené žáby, což ale nebyl příklad pana vohnouta. Tam - pokud by se jednalo o pertusi - lze očekávat laryngospasmus, pokud trvá déle, pak zaručene přivede nemocného k lékaři - tedy pokud o něm pan vohnout jenom nečetl.

    ak říkám: tahle difamace může být samozřejmě dílkem frustráta, ale taky to může být novinářská svině, která to dostala za úkol, protože jí za to platí a tak šmejdí a sbírá "urban legends" aby je pak po svém publikovala.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:13:46     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: zbytečné detaily
    ještě k té milované spolubydlící: považuji za normální, že "cizímu" člověku, tojest spolubydlícímu se kterým jsem schopen sdílet koupelnu a sporák ale nesdílím s ním tělesné tekutiny uvařím čaj a nakoupím když mu bude blbě (stejně jako osamělému sousedovi o byt/barák vedle). potom je samozřejmě normální cítit vděčnost a mluvit o pomocníkovi hezky.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:16:13     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: zbytečné detaily
    no a na jednu ex se obracím vždy když mě bolí záda, páč je fyzioterapeuticky vzdělaná a praktikující. pravda, ex je už něco přes patnáct let a já i ona máme tři děti (každej svoje).

    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:42:43     Reagovat
    Autor: Fantomas - Neregistrovaný
    Titulek:
    Taky mám možnost vidět situaci z obou stran a vždycky není všechno tak jednoznačné, jak se zdá. Sám mám zkušenosti s lékaři veskrze pozitivní, ale možná je to tím, že mǎm dobrou praktickou lékařku.

    V zásadě souhlasím s názory místních odborníků, ale Challenger by si měl doplnit znalosti v oboru molekulární biologie, nebo o tom nepsat. Bakteriální DNA dozajista neničí jakékoliv lymfocyty, ale nespecifické dnázy, které ničí veškerou netagovanou DNA, která se objevuje tam, kde tyto enzymy. Lymfocyty ji snad mohou ničit, dokud je ještě v bakterii, ale zde záleží na způsobu zničení...

    Neznám klinickou praxi, ale nevidím důvod, proč by se měl plýtvat celý kit na vyšetření jednoho vzorku pomocí PCR. Roztoky na izolování DNA jsou skladovány ve větsích objemech, navíc není problém použít jakýkoliv jiny kit, který odstraní proteiny (histony ap.) z DNA. Pak stačí sada primerů, případně část mastermixu, který si po rozmíchání prozíravý technik rozdělí na alikvoty, aby nemusel rozmrazovat vždy celý objem a tím ničit DNA polymerázu.

    Ale tohle jsou jen maličkosti, jen když v závěru článku stojí něco o ďáblovi v detailu... Ale to nijak nesnižuje hodnotu ostatních uváděných informací, protože dobře víme, že biofyziku a molekuláru (a spoustu jiných pomocných věd) lékaři neumí, že ovládají klinickou praxi, ne tolik způsoby, jak se k tomu přišlo. A většinou to stačí.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:52:43     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re:
    Milý Fantomasi, když tedy do detailu, tak pořádně. DNA je jistě degradována pomocí DNAs (pomocí jiných enzymů těžko), jenže ty, jak je dobře známo se vyskytují především v leukocytech - v případě pertuse jde především o fibrinové hemorrhagicky infarzované peribronchální infiltráty obsahující granulocyty a makrofágy. Ostatní buňky plicního parenchymu na svém povrchu DNAsu neexprimují, čili pravedu máme oba, jen je otázka, na jeké úrovni ničení DNA posuzujete, zda na té celulární nebo na molekulární.

    Co se týče využití kitů - z technického hlediska máte v zásadě pravdu - kit si můžete rozdělat, použít, enzymy a primery zamrazit, to můžete udělat třeba ve výzkumáku nebo na univerzitě, kde jde o výzkum. V případě klinické laboratoře musíte dodržovat jisté standardy - především standardy výrobců, jinak výrobek nemůžete legálně použít a výsledek není zaručen de iure. Pravda, ještě jsem neviděl nikoho, kdo by se kvůli tomu soudil, ale v zásadě to možné je. POkud používáte standardy a postupy výrobce, jse z forenzního hlediska v suchu. Pokud ne, existuje potenciální forentní nebezpečí, že vás někdo bude popotahovat za nestandardní postupy (i když jsem ještě neslyšel případ, že by se tak stalo).
    A jak si myslíte, že jsou sestaveny doporučení výrobce kitu? Mimo jiné tak, aby výrobce jich co nejvíc prodal. Určitě např. nejde používat reagencie v jednom stanovení od různých výrobců (třeba tu DNA polymerázu). Proto všechny laboratoře včetně té naší zamrazují vzorky a čekají, až jich bude víc, aby pak mohli udělat tolik stanovení, kolik je kapacita jednoho kitu. Proto to vyšetření (PCR a klidně i ELISA) trvá 14dní, klidně i měsíc, normíálně jste schopnej to mít hotové za den, pokud by nešlo o prachy. Pokud se více vzorků nesejde, tak musí laboratoř - chca nechca ten kit rozdělat a pokud další vzorek nepřijde do data trvanlivosti stanoveného výrobcem (což je třeba 3 měsíce ale třeba týden od otevření - máte pravdu že tyhle věci do detailu neznám) tak by ten kit neměli používat - což se samozřejmě sem tam obchází, to máte pravdu, protože ty kurvy z VZP tolik neplatí a labina by v případě, že by dodržovala všechna doporučení od výrobců, prošustrovala majlant.

    To mám ovšem pouze z doslechu, laboratorní medicínou se tolik nezabývám.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:05:26     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re:
    to: Challenger i Fantomas

    Challengere, odpověď opět excelentní a opět nadbytečná, neb Fantomas se práva na slušnou odpověď v podstatě sám zříká. Činí tak slovy:

    "neznám klinickou praxi ale nevidím důvod, proč by se měl plýtvat ..."

    volně přeloženo:

    "sice neznám klinickou praxi, ale budu vám do toho nejen kecat, ale i vás posuzovat - děláte to blbě, jelikož plýtváte... "

    (A pak o něco výše třeba .kat. napíše: "O tom, že se ... tam nepředstavitelně mrhá penězi, asi není diskuse potřeba ..." , nu a tím je logické dokazování na myšlénkovém půdorysu weblogu D-F završeno...)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:10:05     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re:
    OK, mám pro nás všechny řešení- komu to tu nevyhovuje, ten může jít otravovat někam jinam, kde bude lokální myšlenkový profil poněkud lépe hovět jeho naturelu. Praktické východisko, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:13:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mne ta odpoved prijde spise ve stylu:

    neznám klinickou praxi, ale po technicke strance nevidim duvod, proc.

    Na takovou vec se da odpovedet pouze skutecnym argumentem. Pokud si ten kursivou uvedeny text nekdo vyklada tak, jak si ho vykladate vy, je to pouze projevem neskutecne vztahovacnosti, nadutosti a nakonec take zjevne podjatosti.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:36:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Že jste si zrovna tohle vzal za příklad. To je totiž příklad mrhání penězi, jak vyšitý. Vážně není možné zakoupit balení pro méně testů? Není k tomu možné dodavatele tlačit? Kecy. Když to jde v jiných oborech, nevidím důvod, aby to nešlo i tady. Jenomže to by někdo musel chtít. A snažit se. Takhle koupí balení "ve velkém", dostane slevu (+ všimné), nahlásí kolik ušetřil a všichni jsou spokojení. Že je to k hovnu a ve výsledku se to buď nepoužije (mimochodem, určitě to má nějakou expiraci, že?), nebo se za to utratí víc peněz, než kdyby se pořídila balení pro méně testů za něco větší cenu.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:07:28     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    to kat

    Vy jste nákupčí ?
    Typický defensák, v oboru nepracuje, hovno o tom ví, ale nevidí důvod, aby. Navíc, obchodní politiku výrobců popisoval Challenger výše, patrně jste nečetl, tedy negramotný.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:21:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne přímo nákupčí, ale s nákupem mám co do činění - ač v jiném oboru. Challenger obchodní politiku popsal - "aby výrobce jich co nejvíc prodal". No to není nic nového pod sluncem. Ale také chce prodávat dlouhodobě a předpokládám, že v sortimentu nemá jen ty testy. Vy ani Challenger v oboru nákupu ani vzdáleně nepracujete (možná se mýlím). Tedy ta vaše věta o hovně platí na vás v daleko větší míře.

    (vypadá to, že vám trochu ujíždí nervy a toho nemáte zapotřebí)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:57:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "(vypadá to, že vám trochu ujíždí nervy a toho nemáte zapotřebí)"
    Tento efekt, jak jsem si všiml, mívá na Challengera s Kundohlavem víceméně každá tématická diskuse. Asi to nebude náhoda.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:57:50     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    To, že se zde Challenger projevuje jako sebestředný arogant je zde myslím už mnoho let známo a chová se tak nejen u dochtorských témat. Ale Vy se u jiných témat chováte zcela normálně, o to víc mne mrzí Vaše nynější příspěvky zde. Také i mě to připadá jako jakási stavovská čest, která Vám velí zastávat se do krve kolegy i kdyby mu bylo prokázáno pitvání malých holčiček zaživa :-(

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:23:45     Reagovat
    Autor: Fantomas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Milý Challengere, díky za slušnou odpověď. Pravdu máme samozřejmě oba. Pokud se dělá odběr vzorku sputa nebo nasálního sekretu, pak bych tam čekal opravdu jen leukocyty, různé typy. Pokud by se odebrala krev, tak tam toho bude víc a protože PCR je velmi citlivá metoda, tak bych věřil tomu, že se tam něco najde, pokud bude co. A vzhledem k lokalizaci infekce v plicích se určitě v krvi taky budou vyskytovat buď samotné Bordetelly, tak jejich zbytky v různém stavu po zásazích různých prvků imunitního systému. To ovšem nic nemění na faktu, že když se dělá extrakce DNA, tak se to stejně všechno inkubuje v roztoku NaOH a SDS, který veškeré buněčné membrány rozpustí a je to všechno v jedné směsi...

    No jo, standardní postupy, trvanlivost kitů a snahy vůrobců zbohatnout. K tomu bohužel není co dodat, věřím tomu, že tomu tak je, zvlášť v medicíně. U nás ve vědě se podobné snahy objevují taky, ale není toho asi zdaleka tolik, jako v medicíně, kde se točí mnohem víc peněz.

    Mimochodem, četl jsem jen tak pro zajímavost návod kitu na stanovení Bordetelly pertusis pomocí RT-PCR od Gentauru a sám výrobce psal, že DNA ze vzorku si může člověk dostat tak, jak je jeho srdci bližší, nejen podle dodaného extrakčního pufru...

    Je to docela smutné. Tu samou proceduru bych dokázal udělat za 3-4 hodiny, podle toho, jestli bych měl RT-PCR mašinu, nebo jen normální a k tomu bych musel dělat gel. A lidi se kvůli tomu bojí 14 dnů, než jim přijdou výsledky... Ale věřím tomu, co psala paní doktorka, že pomocí slušné anamnézy se dá diagnóza pertuse stanovit i bez laboratorních testů.

    No nic, jak už jsem psal předem, to nic nemění na obsahu článku, který je z mého pohledu zcela v pořádku a fundovaně napsaný. Díky.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:47:22     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Výstavka
    Po prečítaní článku som sa hlboko zasnil a uvedomil si, že to pozitívum dnešnej situácie spočíva v tom, že bude ešte horšie.

    Pôvodný článok, na ktorý autor reaguje svojim článkom "Jak vohnout k pertusi přišel – odpověď Rootovi" som preletel dosť narýchlo, lebo mi na prvý pohľad neprinášal žiadnu informáciu o ktorej by som už či už z vlastnej skúsenosti, alebo skúseností niekoho z môjho okolia nevedel. Tento článok "Jak vohnout k pertusi přišel – odpověď Rootovi" som preletel skoro rovnako rýchlo, ale zastavil som sa troška nad krásnou výstavkou logických klamov. Výstavka bola úhľadná a pekná, za čo by som rád autorovi článku poďakoval.

    Zjednodušene zhrnuté, je medzi nami veľa lekárov kokotov, no nemožno súhlasiť, že kokotmi sú všetci. Rovnako nemožno tvrdiť že skutočnosť, že niekto pred časom zasúval svoj penis do vagíny, ktorej majiteľkou je jeho ex, ho akosi automaticky diskvalifikuje (príp ukazuje v zlom svetle) z možnosti sa na ňu neskôr obrátiť o radu, len preto, že už ho medzitým zasúva niekde inde. Priorizácia dôveryhodnosti zdroja informácií napr o zdravotnom stave, je podmienená osobnými skúsenosťami, resp skúsenosťami okolia s týmito zdrojmi u každého jednotlivca individuálne. Hodnotiť to objektívne, je prakticky nemožné. Je možné sa však domnievať, že akási nedôvera v inštitúciu "veTcov" a "odPorníkov", môže byť spôsobená informáciami o nie úplne kóšer vakcínach, zdravotnej starostlivosti... ala Bill Gates, alebo systémom demokratického odhlasovávania vedeckých dogiem vedeckou komisiou a pod. Skromne dúfam, že nebudú zajtra hlasovať o gravitácii.

    To dôležité je (i keď to s článkami úplne nesúvisí), ak už sme u zdravotníctva, mať napr slobodu vybrať si spôsob ako budem liečený ja, alebo moje deti....bez toho, aby som zo zákona MUSEL rešpektovať názory, liečebné metódy a systémy viery pár vedcov, financovaných tu jedným, tu druhým farma-koncernom. A to bez obavy, že mi deti odoberú, alebo ma obvinia zo zanedbania starostlivosti. To by bol krok vpred...a možno by sa zrazu začalo reálne porovnávať, koľko ľudí je tým ktorým systémom naozaj vyliečených a koľko ľudí sa len zbavilo príznakov.

    Totiž tým najúčinnejším a najrýchlejším spôsobom, ako za okamžite zbaviť bolesti kolena, je jebnúť sa z celej sily do hlavy...nič proti tomu, ak si tento spôsob niekto SÁM a DOBROVOĽNE vyberie, len to odmietam nazývať vyliečenie a považovať to za jediný správny a dovolený(!!) spôsob riešenia problému...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:15:30     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Výstavka
    Ta vasa posledna veta vobec nie je taka srandovna ako si myslite. Ja som totiz nieco podobne zazil na vlastnej kozi v istej vychodoslovenskej nemocnici. Nejaky genius na urologii dosiel k presvedceniu ze bolest pri renalnej kolike mozno potlacit bolestou inde, ktoru sa potom snazili potlacit slabsimi analgetikami. Tak mi pichali podkozne vodu v oblasti ohanbia. Prestali s tym az ked som tomu geniovi povedal, ze ked to skusi este raz, pichnem mu do penisu ojazdeny motorovy olej. Samozrejme, urazil sa az po nebo a stazoval sa aj mojej pribuznej co v tej nemocnici pracovala a riaditelovi nemocnice. Co mohol byt problem, pretoze dve oddelenia dotycnej nemocnice boli moji zakaznici...ale nebol. Ego nejakeho zacinajuceho curologa nebolo prilis vysoko na zozname riaditelovych priorit.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 18:16:06     Reagovat
    Autor: Viny - Viny
    Titulek:Re: Re: Výstavka
    Možno vás prekvapím, ale ja som to vôbec nemyslel ako žart. Na tomto princípe predsa pracuje celá alopatická medicína. Nikdy sa neobťažuje hľadať skutočné príčiny problému, ale rieši prakticky výhradne symptómy, prípadne používa to, čo ste popísala.

    Z hľadiska biznisu je to absolútne pochopiteľné. Predsa ak by aj vedeli vyliečiť choroby, sami by sa ich vyliečením odpísali, rovnako ako cestári sa úplne logicky nemôžu snažiť urobiť cesty, ktoré vydržia v bezchybnom stave 20 rokov, alebo výrobci zbraní nemôžu logicky lobovať za mier, lebo by sa sami zahubili. Tento princíp sa šíri naprieč svetom bez výnimky. Zmyslom dnešnej alopatickej medicíny a farmafie je donekonečna "liečiť", čo v preklade znamená prinútiť spotrebiteľa kupovať a úžívať lieky a procedúry, ktoré odstránia jeden problém a medzitým vyvolajú ďalšie tri a to možno čo najdlhšie a najnákladnejšie, nie VYliečiť.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 13:55:12     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Přístup lékařů
    Ono je to totiž hodně o přístupu....
    Zejména tent případhovoří za vše - http://www.mediafax.cz/print/krimi/3020894-Nejvyssi-soud-odmitl-dovolani-lekare-Havlicka- ktery-zavinil-smrt-skolaka-na-lyzarskem-kurzu - pokud se čtrnáctiletý kluk v horečkách i podělá a ten vůl mu ani nezavolá záchranku, je něco špatně. Nebo http://zpravy.idnes.cz/desetileteho-chlapce-z-jirnu-zabila-chripka-zni-predbezny- vysledek-pitvy-1re-/krimi.aspx?c=A110302_102102_praha-zpravy_cen zde, podle výsledku pitvy a mého názoru na testech něco být muselo..... obě děti by možná zemřely i při nejlepší péči, nicméně v obou případech to vypadá že pro lékaře byly jen kus masa.....
    Věřím že tyto případy jsou jen špičkou ledovce. A v nejvyšším zájmu lékařů by mělo být těmto idiotům sebrat diplom a tím obnovit opět důvěru v lékaře...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:03:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Přístup lékařů
    No jo, na vodnatý průjem paralen a stopangin. Možná by ta nenáviděná wiki panu doktorovi pomohla.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:20:07     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Přístup lékařů
    ptakopyskovy lehce děsivé příběhy...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:21:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Přístup lékařů
    No co, co ... měl jen sračku, to maj děti každou chvíli, žáno ... kdo by se s tím sral.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:28:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Přístup lékařů
    No a na takovém lyžařském kursu je to v pohodě. Když to bude salmonela nebo úplavice, tak to maximálně dostanou všichni. Ale to už budeme doma, tak proč to hrotit.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 14:56:45     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Přístup lékařů
    to Tparanoik

    S dovolením, vezmu to v opačném pořadí:

    V případě 2
    zpravy.idnes.cz/desetilety-chlapec-ktery-podlehl-chripce-mel-i-akutni- zanet-p49-/domaci.aspx?c=A110329_092520_praha-zpravy_sfo byla příčinou smrti hemorhagická tracheobronchitida při chřipce.
    Oslovený pediatr s ohledem na lékařskou zprávu uvedl, že si nemyslí, že lékaři mohli tragické smrti zabránit...
    Hemoragický zánět sliznic a dýchacích cest je u chřipky možný, u těžší varianty bych dokonce řekl, že patří k věci. Sám tento nález nesouvisí s tíží onemocnění, vysvětlil přednosta infekční kliniky Fakultní nemocnice Bulovka Jiří Beneš...
    Že by vyšetřující lékaři pochybili, si nemyslí pediatr Tomáš Karhan. "Je to smutné, ale ten fatální průběh byl tak rychlý, že možnost tomu zabránit byla podle mě minimální," myslí si a dodává: "Musíme si přiznat, že medicína dnes dokáže leccos, ale zázračné účinky nemá."
    Policie případ vyšetřuje
    , avšak nikde jsem nevygooglil, že by ve věci někomu bylo vzneseno obvinění.
    Operovat s neuzavřeným případem, kde dosud nebylo prokázáno obvinění, prokazuje co ? Správně, nic. (Respektive pouze argumentační bídu toho, kdo chce něco vyvozovat. A to i proti několika odborným názorům citovaným v článku prezentovaným, které naznačují, že ani v případě hospitalizace by to nemuselo dopadnout jinak, pouze by to vypadalo lépe opticky. Budete se divit, ale věc může posoudit pouze znalec z oboru zdravotnictví. Když spadne most, taky se to bude vyšetřovat a znalecky posuzovat, ovšem znalcem bude - světe div se - ing. z oboru stavebnictví, nejlépe specializovaný mostař. Kdo by to byl řekl.
    A teď něco, co místní mlamoje srazí ze židle. I běžná sezonní (neepidemická) chřipka má smrtnost 0.1 %. Ano, čtete dobře: každý tisící pacient zemře (a to prosím nejsou počítány komplikace, tedy lidé, zpravidla vyššího věku, kterým se věc zkomplikuje bakteriálním zápalem plic, srdečním selháním atd. atd. A to prosím, nemluvíme o vlnách epidemické chřipky, například španělské, která vyhubila více lidí - 10e7 - než první světová válka...) Svět není bezpečné místo k životu, zkuste to rozdýchat.

    Případ 1,
    s průjmem, je podle všeho pravomocně uzavřen, a odsuzující rozsudek předpokládá prokázané pochybení. O.k., věc je hotová.

    Použil jste (dobrovolně, nikdo vás nenutil) poměrně silné tvrzení o špičce ledovce. Nyní buďte chlap a laskavě ho dokažte. (Plove-li led 9/10 svého objemu pod vodou), dokažte, že případů jako 1 je ve skutečnosti 9x více. Doložte 8 dalších, jinak jste lhář. Naběhl jste si sám.

    Jak budete dokazovat tvrzení s kusem masa, to si neumím představit. Na rozdíl od vás (a například Lacinových soudců) bych si nedovolil tvrdit, že vidím druhému do hlavy. Pokud jde o toto (neudržitelné) tvrzení, jste u mne obyčejný lhář už nyní.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:04:33     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Přístup lékařů
    Dobrá, takže vyjádření.
    Druhý případ jsem uvedl jako zřejmě, tedy = pravděpodobně. Nicméně přijímám Vaši výzvu.
    1) http://www.ceskatelevize.cz/zpravodajstvi-brno/zpravy/154403-lekar-poslal-pacienta- na-ortopedii-ten-zemrel-na-infarkt/
    2) http://www.horice.org/cz/clanky/temer-dva-miliony-bude-stat-horice-prohrany-vlekly- spor-s-byvalou-pacientkou-byvaleho-statniho-zariz/
    3) a 4) http://www.novinky.cz/krimi/86040-policie-obvinila-chirurga-muze-pry-za-smrt-chlapce. html
    5) http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/v-inkubatoru-poskodili-diteti-mozek-zaplati-rodicum- tri-miliony.html
    6) http://www.novinky.cz/krimi/118705-ze-smrti-pacientky-vini-vedeni-nemocnice-primarku- aro.html
    7) http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-krimi/11409/z-umrti-ditete-obvinili-lekarku. html - zde je to sporný případ
    8) http://www.medicina.cz/odborne/clanek.dss?s_id=1951&s_ts=39789,245
    9) http://www.rozhlas.cz/ostrava/aktualne/_zprava/719323
    10) http://olomoucky.denik.cz/zpravy_region/soud-se-zabyva-smrti-bezdomovce-lekarka-zanedbani- .html
    11) http://www.monitoruji.cz/domaci/122736/tri-gynekologove-ze-sokolova-dostali-podminku- za-smrt-pacientky
    12) http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/27825/karlovarska-krajska-nemocnice-nasi- lekari-zpusobili-smrt-pacienta-88.html
    13) http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/60763/podminka-za-spachtli-v-brise.html
    14) http://www.denik.cz/z_domova/trest-lekarce-jejiz-pacientka-lecena-homeopatiky-zemrela- plati-20120427.html
    15) http://jihlavsky.denik.cz/zlociny-a-soudy/prezila-svou-vlastni-smrt-uznejte-chybu- zada-po-nemocnici-20121120.html dole
    16) http://www.denik.cz/z_domova/lekarka-dostala-za-smrt-ditete-ctyrletou-podminku.html

    A dál už mne nebaví hledat. Ještě si vzpomínám na případ ženy co po operac v nemocnici v Sokolově komplet ochrnula - vyplaceno vysoké odškodné, operována pravá ledvina místo levé, atd....

    Přednostně jsem vybíral příklady kdy došlo už k odsouzení, k mimosoudnímu narovnání nebo kdy žalovala sama nemocnice.

    K tomu si připočtětě spoustu případů kdy lékař ordinoval opilý. Atd.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:23:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Tohle je podle mě plejtvání energií. Dovozovat něco na základě statistiky článků z novin... Navíc, když budeš hledat, najdeš zase x článků, kde lidi děkujou doktorům, co jim pomohli nebo kde se oznamuje, že se tam či onde povedla unikátní operace, atd.

    To máš jak s policajtama, zejména OC a Honza ZZR tady rádi linkujou, co kde policajti p(r)osrali, přitom za stejnou dobu hledání se dá najít x článků, kde se píše, že policajti někomu pomohli, chytli pachatele, ještě než mohl čin dokonat atd.

    Tyhle věci nedokazujou nic.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:36:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Psát články o tom, jak policajt někomu pomohl nebo zabránil škodě, je trochu mimo. Je to jejich práce. Je to asi tak stejné, jako psát o tom, kolik metrů zdi postavil zedník a že je to príma, protože dům bude brzy hotov.

    Ale plejtvání energií to je, protože uvedené je opravdu jen špička ledovce. A v té se nikdy neobjeví případy, kdy někdo dřív než musel umřel, protože se diagnostikovalo a léčilo laxně, kdy se někomu ze stejných důvodů zhoršil zdravotní stav, nebo ze stejných příčin promrhal x-hodin svého života běháním po ordinacích.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:51:17     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Když můj dědeček musel do nemocnice, všem poděkoval, rozloučil se, objal nás a popřál nám vše dobré do budoucna. Když se vrátil, byl rád...

    Z nějakého důvodu se to zřejmě u některých lidí zlomilo. Dnes už se totiž zjevně neumírá "na nemoc", dnes už se umírá "na špatnou či pozdní diagnózu". A zjevně taky kvůli tomu tu jede ta vlna ala parodování filmů z vězení "za co jseš tady?" "Advokát to posral". Že se někomu zhorší zdravotní stav taktéž není vina diagnózy.

    Doktorům se dají připisovat na vrub chyby vznikající jejich přičiněním protože to oni posrali svojí činností. Většina zbytku je alibismus, připosranost ze smrti a snaha "někomu dát tu smrt za vinu". Takový ten styl kdy zedník spadne z lešení, tak se aspoň zkusí strčit do basy jeho mistr protože ho nepřipoutal...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:58:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Ta doba je už pomalu zpátky ...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:15:30     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Ta doba není "pomalu zpátky", ta doba nikdy nezmizela. Dědeček zažil druhou světovou, zažil tedy i dobu "před penicilínem" v ČR atd.

    To je spíš jen problém že dnes se lidi berou jako nesmrtelní, a pokud umřou ve špitále, posral to doktor. Tím neomlouvám CHYBY lékařů kterým zhorší stav (byť se jim často přišije i zmrdizmus vedení nemocnic/pojišťoven) ani to, když se doktor/personál chová k pacientovi jak k póvlu.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:19:22     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Jinak doporučuji knihu od Patricka Lynche s názvem Omega. Je to "normální bestseller" ale dá to člověku tak trochu jiný pohled na léky ;)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:05:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Zkuste to říct někomu, u koho rakovinu odhalili až po změně doktora. A který si musel vyslechnout, že se s léčbou mělo začít dříve. Rozdíl mezi tím prvním a druhým byl jen v tom, že ten druhý nedělal machra a poslal ho hned do špitálu na vyšetření.
    Ten první nebyl vinen jeho smrtí, k té by stejně došlo, ale mohlo to být později.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:13:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    No jo, zde přítomní MUDrové argumentují stylem, že doktoři jsou v zásadě ok, jen občas někdo něco posere. Vy (a mnozí další) zas argumentujete stylem, že doktoři jsou v podstatě namyšlená pakáž, který se jen náhodou semtam něco povede. Problém je, že pravdivost ani jednoho z těchto tvrzení nelze nijak potvrdit ani vyvrátit, takže tímhle stylem lze diskutovat do alelujá.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:22:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Doplnil bych slovo "většina". Nemyslím si to o všech. Nepotřebuji to ani potvrzovat, ani vyvracet. Je to moje zkušenost u služby, kterou ve svém zájmu musím využívat, neadresně na ni přispívat a nemohu si ji dle svého vybrat.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:32:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Nevím, kde bydlíte, ale já si v Praze doktory normálně vybírám, a pokud mi někdo nesedí, prostě k němu už přístě nejdu - a to už jsem udělal několikrát. Samozřejmě, až mě nedejbože někdy odveze rychlá, vybírat si nebudu moci, ale to se zřejmě nedá nic dělat.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 18:12:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Vybíráte, ale ten první výběr bývá "naslepo". A že léčba stojí za prd poznáte až po nějaké době.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:06:26     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Tvrzení většina bych si dovolil považovat za absurdní. Mezi doktory (mám opravdu výrazně širší zkušenosti než průměrný pacient) je stejné procento skvělých lidí, odborníků, lemplů, lenochů i blbců, jako ve všech ostatních oborech (jen arogantů je tu asi trošku více). Takže to určitě nebude většina, pouze značná část stejně jako u automechaniků...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 11:12:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Však nejsme ve při. Ta většina patřila k "argumentujete stylem, že doktoři jsou v podstatě namyšlená pakáž".

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:17:03     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Alebo tomu koho "liecili" rok na "crevnu chripku" a to ze ma nador sa dozvedel az tak, ze mu pri znizenom tlaku v lietadle zablokoval hrube crevo. V jeho pripade, nastastie, ho bezhranicna dovera k lemplom v bielych plastoch nestala zivot, len asi 15k Euro.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:38:37     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Mno to je pravda. Nicméně pan doktor chtěl 8 případů kdy lékaři něco zanedbali. Dostal jich 18. To že se lékaři až příliš často chovají k pacientům mizerně, Vám potvrdí 90% pacientů.
    A ještě jeden detail. Policajti daleko méně kryjou jeden druhýho, když dojde na průser.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:03:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Podle vyprávění jedné nejmenované kolegyně co se specializuje na náhrady škody ve zdravotnictví to s tím vzájemným krytím lékařů není v reálu tak horké. Stačí si správně vybrat svědky a on už se prý vždycky někdo chytí.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:11:41     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Nemohu potvrdit. Většinou to slušňáky přestalo bavit daleko dřív, než se padouši začali vyvracet z kořenů. Když na ně člověk dostatečně zatlačí, tak se asi složí, ale bude to trvat fakt dlouho, ještě výrazně déle, než třeba u policajtů (zřejmě je to tím, že policajti mají hypertrofovaný pud sebezáchovy, takže výrazně citlivěji volí dobu, kdy je obhajování toho hnoje už příliš jasná politická sebevražda, a tím pádem taky dřív hodí kolegu přes palubu).

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:32:45     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    No, na druhou stranu je nutne rict, ze "specializovani se na nahrady skody ve zdravotnictvi" je zbran dosti dvojsecna. Pritelkyne jeste v davnych dobach, kdy pusobila jako zdravotni sestricka na ARO dost kritizovala pristup, ze "je nutne mit naprosto v poradku zdravotni dokumentaci a az pak lecit", protoze kdyz pak prisel pan adkvokat, rejpal se v dokumentaci, ale jestli se nekdo zajimal o pacienta, to je vcelku nepodstatne. Diky poddimenzovanemu personalu to vypadalo tak, ze nekdy sestry sedely pul noci u vyplnovacky a halt kdyz nerval alarm, mel pacos smulu, na nic vic nebyl cas.
    Takze pokud kolegyne kritizujenesvary ve zdravotnictvi, je treba, aby pohledla do zrcadla. Pokud je nekde pripad, kdy pacient zemrel pro totalni nezajel, ale zdravotni dokumentace je zcela v poradku a vodotesna, je treba na kolegyni ukazat prstem ;-)
    Jiste, ja vim - kazda mince ma dve strany a kdyby dochtorum nebylo za zjevne lemploviny slapano na paty, zvohnoutovateli by, jako kazda profese bez kontroly. Otazka spis zni, jestli je to delano spravne.
    Aplikace podobneho pristupu v IT vede k tomu, ze je v IT na miste vyvojaru ve velkych firmach hromada namyslenych dementnich imbecilu, kteri vyvijet neumeli, neumi a nikdy umet nebudou, ale aplikuji postup, ze "neco udelam a zavru to v trackingu. Pak mi nikdo nemuze nic rict, tester to otestuje a pak to dodelam ja nebo nekdo jinej a budu mit klid". Vysledkem aplikace tohoto pristupu je postupna debilizace systemu vyvoje, kdy system splni pouze to, co je v zadani, vic ani hovno a to vse za konzumace neuveritelneho mnozstvi zdroju. Cele se to neuveritelne prodrazuje penezne i casove, takze posledni, kdo je spokojen je zakaznik. Ale cele je to papirove vodotesne a "rizene procesem", takze pravnici jsou v lahode.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 00:06:04     Reagovat
    Autor: DIS_MD - DIS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Naprosto souhlasim. Sam bych to nenapsal lepe. To je budoucnost naseho zdravotnictvi.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:11:32     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Pracovní doba sestřičel na lůžkových odděleních vypadá obvykle tak, že se dvě hodiny honí jak šílené, pad čtyři hodiny krafají a nic nedělají, a pak se zase dvě hodiny honí a následně všude tvrdí, že je jich málo a nestíhají.
    Uznávám, že administrativy na ně naložené je opravdu hodně, ale spoustu si toho také navymýšlejí sami a změnou organizace práce by se dalo změnit opravdu moc ... Na JIP bývá práce rozdělená více rovnoměrně než na standardech, ale pořád platí, že sestry opravdu nevyplňují papíry celé noci. Nesmíte věřit všemu, co lidé o své práci napovídají, aby ze sebe udělali chudáčky.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:27:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Možná. Na druhou stranu druhý extrém jsme tu měli - ať si zdravotnické zařízení zkurví, co chce, pacoš dostane prd. Nechci glorifikovat vlastní stav, ale jestli se něčeho špitály bojí, tak jsou to (kromě pojišťoven) právě specialisti na odškodnění.

    Příklad: Po evidentně zmršené operaci se nemocnice i pojišťovna zdráhaly vyplatit jen takové směšné částky jako stížení spol. upl. a ušlý zisk (konečně propustili pacienta, kterému tekl močovod dovnitř, stěžoval si na bolesti a sestry kroutily hlavou "vážně Vás pouští?Vypadáte hůř než operaci!", ale dostala prášky na bolest a "to za pár dní přejde". No, byly to týdny, byly v tom dvě reoperace, ale fakt to přešlo.

    Takže: Doktor musel myslet na bůhvíco, pacienta viděl z rychlíku a vzal to způsobem "vono to nějak dopadne", zbytečně brečíte, operace prostě bolí. Sestry ani nepíply, i když viděly zhoršující stav, všicni byli tak nějak v pohodě, pacoš neumřel, reoperace je přeci pohoda, dvě reoperace dvojnásobná pohoda... Nakonec, aby nebyly horší podmínky s pojišťovnou(?) se cukali i o těch asi sto litrů základních náhrad.


    Jiný případ, jiný špitál - po dvou dnech bolesti reoperace. Nezapsaná do papírů (!!) (zdroj důvěryhodný). Lékař na otázky neodpovídal, tvrářil se, že nic není. Dotyčná měla se svým stavem co dělat, náhrady nechtěla. Všichni se tvářili, že podruhé na sále nebyla. Fšechno v pohodě, prostě dvojitá jizva z jedné operace. Další prosím.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 14:33:36     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Nechci glorifikovat vlastní stav, ale jestli se něčeho špitály bojí, tak jsou to (kromě pojišťoven) právě specialisti na odškodnění.

    Tak bacha, aby to ten váš stav nepřehnal. V USA došla situace tak daleko, že některé nemocnice a někteří lékaři odmítají, s výjimkou akutních stavů, kdy musí, ošetřit malpractice lawyers a jejich příbuzné. Situace dospěla tak daleko, že se na plénu American Medical Association projednávalo, zda z tohoto postupu neudělat závaznou instrukci pro členy.

    usatoday30.usatoday.com/news/nation/2004-06-13-med-malpractice_x.htm

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 14:44:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    No jo, to je zase opačnej extrém. Ale u nás to jako v USA nebude nikdy, protože ten jejich právní systém je řekněme takový specifický a neopakovatelný. Nicméně ten článek doporučuji těm, kteří zde čas od časů horují za porotní soudnictví.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 14:53:54     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Problém medle není v porotním soudnictví. Podle tohoto* článku dala porota v roce 2003 za pravdu stěžovateli pouze v 1 % případů. Problém je spíš v tom, že v případě prohry nenese strana žalující za své jednání odpovědnost, například neplatí soudní výlohy protistraně, jak je obvyklé v našem právu.

    *www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC437138/

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 15:19:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    No ono to porotní soudnictví hlavně způsobuje nepředvídatelnost rozhodnutí (ano, jistě někdo namítne, že rozhodnutí jsou nepředvídatelná i v naší justici, jenže to není jiná liga, to je jinej sport). Čili většina případů se před porotu vůbec nedostane, protože byť je nárok nedůvodný, žalovaný radši něco zaplatí na základě mimosoudního vyrovnání, než by riskoval soudní řízení.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 15:00:04     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Ještě k tomu, co píšete jinde:

    Obecně systém "bílé mafie" je v USA mnohem propracovanější než u nás. Členové AMA například nesmějí svědčit či vypracovávat znalecké posudky pro malpractice stěžovatele (naopak jsou všestranně podporováni, aby svědčili ve prospěch zdravotníků) a lékař, který toto udělá, nezřídka přijde o místo a má velké problémy se sháněním jiného.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 15:18:28     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Imho volat po "obrovských odškodněních" je naprosto nesmyslné - tam kde se to rozjelo totiž dnes vidí že sem tam sice někdo něco vyhraje ovšem:
    - nemocnice nechtějí jít do čehokoli jen trochu riskantního právě kvůli riziku soudu
    - časem se lidi snaží soudit o cokoli
    - nezanedbatelně to prodražuje zdravotní péči

    Protože u nás ale nejde "ovlivnit" vaše odvody na zdravotní které zůstávají řekněme konstantní, zákonitě by to muselo přinést zhoršení zdravotní péče (neb logicky nelze provést stejné množství úkonů pokud se každý o pár procent zdraží bez zvýšení příjmů do zdravotnictví). Jediný kdo na tomhle kroku vydělá budou samozřejmě právníci...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 15:23:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Jenže tohle nesmíš brát podle americkejch filmů. U nás rozhodně neběhají po ulicích zástupy advokátů, kteří slibují klientům pomalu ještě na nemocničním lůžku milionová odškodnění. Podle mě je to kyvadlo u nás ještě pořád daleko daleko na straně zdravotnických zařízení a domoci se něčeho je stále dost těžké.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:15:20     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Tak toto není moc pravda, už jen z toho faktu, že i ten svědčící lékař ví, že může příští týden stát na druhé straně a uvědomuje si obtížnou situaci druhého lékaře při rozhodování.
    Dalším faktem, který velmi ztěžuje možnost odsouzení špitálu či lékaře za pochybení je obrovská asymetrie v dostupnosti informací o tom, co se stalo. Pacient a příbuzní vidí vše zkresleně (a soudci to vědí), personál drží hubu (kdo chce přijít o práci) a jediným důkazem je zdravotnická dokumentace - záznam, který vytváří žalovaná strana a v případě nouze se může třeba i ztratit, že? Stačí si dohledat nedávný případ, kdy špitál stopil celou dokumentaci rodičky a tím se vyvlékli ze soudního sporu - dostanou nějakou drobnou pokutu za špatné nakládání s dokumentací, ale pořád je to levnější.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:33:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Na druhou stranu, i v rámci jednotlivých oddělení mohou existovat různé animozity, které lze využít.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:38:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Tak to chce vysloveně insidera, nebo pár negrů s kleštěma a letlampou. Nic si nenamlouvejme, není to jen záležitost nemocnic. Viděl jsem přikrytí evidentně špatného zápisu do OR předsedou soudu takovým způsobem, že jsem na ty papíry jen zíral... otevřená drzost vůči účastníkovi...

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 11:37:49     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Tak ted si uplne nejsem jistej, jestli spolu souhlasime nebo nesouhlasime.
    Vsak prave pisu to, ze si dochtori uvedomuji, ze pristemohou stat na opacne strane, tak vpripade, ze se nejedna o opravdu totalni lemplarnu nebo popreni uplne vsech zvyklosti proti sebe nejdou. Navic, stejne jako u vsech profesi, kde neni jasny postup a zalezi na rozhodnuti jednotlivce muze byt spravne vice cest (i kdyz nektere se odstupem ukazi jako nespravne). Takze sice si advokat necha udelat posudek od nejakeho znameho dochtora, ale dochtor, ktery si chrani kuzi si necha udelat dalsi posudek od jineho dochtora, ktery to zas vyvrati. Pak uz zalezi na soudci a obvykle to zase zkonci tim, ze nimraj v dokumentaci, jestli je spravne napsanej podpis.
    Vysledek je tedy takovej, ze po takove akci se dochtor radeji bude venovat dokumentaci, protoze to je jedine, na cem opravdu zalezi. Kdyz ma v cajku papiry, vsichni mu muzou. A uprimne - ja se mu nedivim.
    A kdo je vitez? No, pacos ani dochtor to nejsou. Ale problem je, ze to nema zadne reseni.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:24:46     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Přístup lékařů
    Já bych řekl, že jste si naběhl až teď.
    Přirovnání ke špičce ledovce se používá, pokud těch 9/10 nalézt nelze/nejsou vidět. Už proto mi přišlo komické, jak chce kundohlav dokázat těch 8 případů.
    Teď se ale může otočit na tom, že dalších postovaných šestnáct případů patří do té špičky - jsou vidět a po vás bude chtít, abyste investigativně vyhledal dalších 128 nezveřejněných případů. ;-)

    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:47:20     Reagovat
    Autor: Sax05dot - Sax05dot
    Titulek:
    Hmm, tenhle článek mi přijde klasicky doktorský anebo co není v knížkách neexistuje a průběh je u všech téměř stejný...

    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:53:30     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Ale ako sa naozaj branit?
    V clanku aj v reakciach lekarov z fora mozeme vidiet ako velmi opovrhuju pacientom, zvlast tym pacientom ktory sa snazi nastudovat priznaky sam a snazi sa zistit ci ten jeho problem je naozaj az tak banalny ako sa mu to osetrujuci lekar snazi podat.
    Pritom vsak vohnoutolekari naozaj existuju a mozu napachat skutocnu skodu. Priklady mame v nasich rodinach skoro vsetci a niektori z nas videli obcas az zarazajuce veci aj vo svojej praxi.
    Takze, Challenger, Kundohlav a dalsi: Ako sa teda mame branit? Chcete vypestovat "kulturu" sudenia sa za kazdu chybu? Naozaj chcete aby to doslo az k rovnakej situacii ako v USA? Pivko by bol asi rad...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 15:55:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Ale ako sa naozaj branit?
    To by teda nebyl. "Litigační" kulturu dle USA bych u nás nechtěl vidět ani náhodou. I když bych měl asi víc práce...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:05:56     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Ale ako sa naozaj branit?
    Zase by to vedlo k odbourání situací, kdy se můj otec 10 let soudil o to, jestli ten podpis na smlouvě je nebo není jednoho konkrétního člověka. Za jiných okolností by to bylo za měsíc odbytý, ale při frekvenci 1 stání každého tři čtvrtě roku+ nutnosti extra stání kvůli každému papíru, co se zakládal do spisu, to holt jinak nešlo...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:18:30     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Ale ako sa naozaj branit?
    Nejsem doktor (ani z příbuzného oboru) ale s dovolením přidám reakci:

    Problém není v tom, že si někdo "chce nastudovat něco sám", to nechť klidně dělá. Problém, je v tom že bere internet za věrohodný zdroj. Tohle není problém pokud hledáte řekněme návody, schémata která poskytnout výrobci apod. U diskuzí to ale problém je protože lze předpokládat, že v těch se budou vyskytovat spíše "nestandardní" příznaky u kterých má doktor logicky problém diagnostikovat.

    Pokud má nemoc XYZ příznaky horečka (95 %), slzení očí = červené oči (20 %), zelený jazyk (3 %), v okamžiku kdy máte zelený jazyk už lidi sklouznou k tomu že je to "zaručeně XYZ" protože v diskuzi si najdou "můj blbec doktor... měl jsem zelenej jazyk, no jasná XYZ" a už se problém veze. Tenhle člověk bude skálopevně přesvědčený že zelený jazyk = XYZ.

    Příklad je samozřejmě nesmyslný. Ale diagnostika ne, narážel jsem na to dost ve svém oboru. Ve výsledku se člověk "zacyklí" v tom že má XYZ, přečte si o XYZ a v tu chvíli zamaká autosugesce (příznakem je i pálení břicha) a začne ho "pálit břicho". A teď už je v pytli i doktor který bude navštíven, protože začne dostávat příznaky co nesedí...

    Co se týče "diagnózy studentek medicíny", ty jsou fajn. Bohužel pokud medička právě studuje mimoděložní těhotenství, riskujete že vám diagnostikuje i to, navzdory tomu že jste chlap ;)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:30:11     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Ale ako sa naozaj branit?
    Ano, musim s Vami shlasit, ci chcem ci nie. Dokonca to co ste popisal funguje perfektne aj v technickej praxi. Potom ale mame, problem. Samodiagnozu sme vylucili, takze ako sa mame teda naozaj mame branit? Nie kazdy ma stastie na dobreho rodinneho lekara.

    PS: Vasa posledna veta mi pripomenula scenu s vojakom co videl vsetko dvojmo z Hlavy XXII


     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:57:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Ale ako sa naozaj branit?
    Ale takových případů (kdy nejprve nastuduji a pak vyrazím k lékaři) asi nebude mnoho. Většinou to bude spíš tak, že po návštěvě lékaře a neustupujících příznacích, člověk začne pátrat. Kdyby nebyl internet, bude se ptát po známých a po sousedech. Pak je tu ještě možnost, že příznaky a okolnosti jsou vám známy a vy z nich usoudíte, že o jakou nemoc se jedná. Jen ze zkušenosti. Osobně jsem takové spory s lékařem zažil dva. V jednom případě šlo o anginu, kterou u sebe bezpečně poznám. "Nějakou chřipku" jsem tedy za diagnosu přijmout nemohl. Kdyby si doktor vymyslel/určil nemoc závažnější, asi bych mu i uvěřil. Druhý případ, kdy syn měl mononukleozu (později potvrzeno), zněla diagnosa od prvního doktora "nachlazení", od druhého (to už měl slušně oteklý krk) "to nic není". To vše přes to, že se syn zmínil o tom, že ve třídě už mononukleozou dva onemocněli. A zkuste odhadnout reakci, když řekl, že si myslí, že ji má také.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:03:58     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Ale ako sa naozaj branit?
    No já s tímhle potíže nemám, doktorka mě zná spoustu let, zná i moje rodiče a znala i prarodiče takže má celkem slušný přehled o rodině. Když někdo má problém, posílá ho za "schopnýma doktorama" které zná a u kterých ví že nepodají paralen a nepošlou domů.

    Pointa je v tom najít si dobrou praktickou lékařku, protože ta je brána k dobrým specialistům. Problém samozřejmě je, že ti dobří praktici mají stop stav...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:30:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Ale ako sa naozaj branit?
    (A též v tom, že internet někdy supluje přemýšlení. Opakovaně jsem se v diskusi s jedním člověkem setkával s tím, že ona osoba s gustem citovala Wikipedii jako důkaz, že se mýlím -- i když jsem psal přesně totéž, jen jinými slovy.
    Ono je totiž nutné nejen umět číst, ale také chápat významy slov - včetně cizích termitů a dokonce celých souvětí! A taktéž chápat, že svět není tak černobílý, jako ukazuje Wiki.)

    Komentář ze dne: 22.11.2012 16:57:37     Reagovat
    Autor: Smarja Josef - Smarja Josef
    Titulek:Fastum gel a kýla
    Jsou doktoři špatní a dobří. Mám dojem , že ti špatní převládají. Jeden pan dochtor mne na bolesti břicha napsal Fastum gel a když to nepřejde, tak po 14 dnech repete. Nepřešlo to, ale za 14 dní tam byl jiný chirurg, který se na mne mrknul a rovnou si psal do diáře termín operace kýly. Podobných veseých zkušeností bych mohl hodit do placu víc, ale co z toho.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 17:25:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Jak psal o novinářích Crichton
    "V minulosti novináři stáli především o informace a jejich otázky se týkaly přímo určité události. Protože měli zájem přesně vykreslit danou situaci, museli se na věc podívat očima zpovídané osoby, aby pochopili, jak to vlastně myslí. Nakonec s ní možná stejně nesouhlasili, ale bylo pro ně otázkou cti naprosto přesně reprodukovat určitý názor, i když ho posléze třeba zavrhli. Rozhovor nebyl tak velice osobní, protože reportér se soustředil především na podstatu dané události a snažil se pochopit, jak k ní došlo.
    Dnes si však novináři myslí, že jejich povolání znamená udělat si hned na začátku vlastní představu a po zbytek interview ji už jenom dokazovat. Nejde jim ani tak o informace jako spíš o odhalení nějaké lumpárny. Z toho důvodu jsou k názoru dotazovaného neskrývaně skeptičtí, protože jsou přesvědčeni, že jim stejně lže. Začínají s předpokladem všeobecné viny a po celou dobu udržují ovzduší nepřátelství a podezřívavosti. Tahle nová móda je nadto velice osobní. Reportér má eminentní zájem člověka nachytat, přistihnout ho při chybičce nebo hloupém výroku – stačí větička, kterou pak vytrhne z kontextu, aby ze svého protějšku udělal tupce nebo nelidu."

    "Nejlepší rámec je vždycky ten, při němž se příběh prezentuje jako konflikt mezi špatným a dobrým, jako mravoučné vyprávění. Protože tohle diváci berou. Když se jí podaří dát příběhu tenhle rámec, bude mít okamžitou kladnou odezvu. Protože promluví jejich jazykem.
    Ale jelikož se příběh musí ještě také odvíjet rychle, musí to mravoučné líčení spočívat na řadě známých věcí, které není třeba vysvětlovat. Takových, o kterých diváci vědí, že jsou pravdivé. Vědí například, že velké společnosti jsou zkorumpované a jejich vedoucí představitelé hrabivá, ženy diskriminující prasata. To se dokazovat nemusí, to stačí připomenout. Rovněž se všeobecně ví, že vládní byrokracie je neschopná a líná. A také není pro nikoho tajemstvím, že se cynicky vyrábějí výrobky bez ohledu na ohrožení zdraví zákazníka.
    Na takových všeobecně přijímaných skutečnostech musí svůj mravoučný příběh postavit."


    To jsou ta schéma jako "zbraně jsou špatné, áno"; "kdo má BMW, je silniční pirát"; "podnikatel == zkorumpovaný zloděj a podvodník" a tak dále; nu a já si ještě přidávám "lékař, který neskáče jak diletant načichlý wikipedií píská je zločinec".
    Prostě psychologie davu a předsudku.

    Už jsem párkrát novinářské nadšení a diletantismus krotil (nejvíce tedy onehdá s tím, jak nevypadal Stealth Blackhawk co jím měli dostat Usámu); Challangerův článek mi přijde v principu dost podobný (odhalování toho, co ignoranti špatně pochopili a pokusili se překroutit jako "důkaz"), takže jsem silně nakloněn mu věřit.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 18:55:49     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:
    Jo, jasně. Takže tomu vohnoutovi vlastně bylo celou dobu hovno, resp. hypochondr jeden si dávil měsíc do držky z toho, že měl nervy v prdeli, jak správně diagnostikovaly dvě paní doktorky. Pak si nastudoval na wiki černý kašel, vymyslel si ten duševní zvratek a pověsil ho na net. Je vysoce nepravděpodobné, aby s kašlíčkem první šel za svojí exkurvou, přestože měl evidentně ze českého zdravotnictví špatné zkusenosti a exkurva, která s ním několik let žila, by mohla vědět, jak vohnout snáší běžné chřipky nebo nějaké angíny a poznat u něho něco horšího. MUDr. Černá (pokud si jí ten vohnout taky nevymyslel) je píča blbá, protože promrdala minimálně 10 litrů z už tak děraváho rozpočtu nějaké nemocnice za zbytečný test. Na nějaké testy proto vohnout nemá nárok, je jedno, že si je za tu dobu co chcípá musel ze zdravotního výpalného dávno zaplatit.

    Komentář ze dne: 22.11.2012 20:27:26     Reagovat
    Autor: Daktari - Neregistrovaný
    Titulek:Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Vážení dikutéři. Nic nemám proti nikomu, ostatně každý má právo na svůj názor. Jsem praktický lékař a urolog, dělám myoskeletární medicínu a vše jsem musel dokladovat zkouškami a nepřetržitým vzděláváním lékaře. K meritu věci:
    Diskutéři se nám, jako vždy dělí na přívržence toho nemocného klienta, druzí straní lékařské lobby, jak tomu říká první skupina. Ecce homo criticus!
    Moje zkušenosti 55. letého lékaře vykonávajícího praxi or doku 1982 jsou takovéto:
    Chcete kvalitní lékařskou péči? Nikde jinde ji nenajdete jak ve zdravotnictví. Pokud chcete nemožné, patříte do skupiny zatežující zdravotní daň Vámi odvádějící částkou, která likviduje zdroje a vede k tomu, že zdravotní pojišťovny (ZP) nemají jak zaplatit péči POTŘEBNÝM třeba už od listopadu toho které roku. Mnoho psů, zajícova smrt! Inu proto, že se najde zmrd, který po přečtení na internetu si myslí, že sežral párek moudrosti a tedy dostane hned na bolesti hlavy po chlastu magnetickou rezonanci CNS. Co kdyby... A vvo tom to jje: CO KDYBY!
    Tak zaprvé: padly tady názory, že PRL ( pro blby používající starou komunistickou terminologii, ať už jsou to Kořeni či kdo: obvody byly zrušeny nástupen pojišťovny VZP na podzim 1992!!!)- praktičtí lékaři- opravdu svého pacienta znají (nejen jeho, ale jeho rodiče, prarodiče a potomky) mnoho let. A dále statistika jasně říká: běžně se dějí věci běžné, výjimečně výjimečné.
    K věci podruhé: mně je šoma fuck, jestli mne někdo fašizuje slovy bílá mafie, blbý obvoďák, či jinak . Já moc dobře vím, že mezi námi nešní zdaleka vše v pořádku. Ale: odcestujte do Anglie! To si teprve užijete, co to je zdravotnictví... kam se tady sereme v průserech a objednacích dobách. Já mám dokrítnu: vyžeňme pitomce z ministerstva zdravotnictvní- je na hovno- a zprivatizujme zdravotníky podle jejich přání. Já jsem tzv. "soukromý" a tedy vím, co to je pracovat a nestávkovat. Jenže moje žena je zástupkyně primařky na mikrobiologii a její odměna za práci je almužna za odpovědnost, ke které tady spousta diskutérů nedosahuje ve svém oboru asi ani k její ....p..í..č..e. Sorry za vulgarismus: chci vidět kteréhokoliv zdejšího kritika současného zdravotnictví (kvality odvedené odborné péče, ne nelidského přístupu mnohých k pacientovi), jak by současné zdravotnictví řešil. Nikdo na to nemáte, chádáčkové kritici, protože jen kritikou bez zvolení kvalitních poslanců a vlády jste se mnozí k ničemu nedokopali. A abych nebyl v anonymitě: zde se ptejte!
    http://www.znamylekar.cz/vitezslav-podivinsky/prakticky-lekar/svitavy
    a pak se pusťte do kritiky. A je nás mnoho, daleko více, jak těch medializovaných hajzlů. A že jich mezi námi není málo, včetně Vašich odborností. A lékař ví, kam má jít k autolékaři, k veterináři, ekonomovi a podobně- zajímavé je, že jejich odbornost většinou nedehonestuje a neostrakizuje veřejně, jak je dnes dobrým zvykem u nás lékařů, dále policistů, učitelů a mnohých dalších placených z daní vás všech. Ovšem pokud nejste ovce, tak volte rozumem!

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 20:43:54     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    No, zas ako zakaznici lekari nie su nic moc. Ufrflani, vsetko vedia najlepsie a za boha nebudu platit...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 20:46:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    teď jste to trefil, to je úplně přesný. :-))

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:31:57     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Čekal jsem, že někdo zmíní tu tragédii zvanou "splatnost faktur" :-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:43:52     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    No viete, medzi Januarom 1992 a Aprilom 2001 to bola sucast mojho kazdodenneho chlebika - skontrolovat pred kazdym vyjazdom ci dotycny zakaznik nema privela nesplatenych faktur :-)
    Ale musim uznat ze to bol ovela vacsi problem v SR ako v CR.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:12:49     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Doktore, vy jste pil.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 12:28:59     Reagovat
    Autor: dAKTARI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Ano jinak bych sem nemohl psát. Ballantinku- a dobrou, ještě mám, nechcete?
    Jinak jsem se opět zmýlil. Většina zde propagovaných názorů má jednu slabinu: zglajchšaltování médii. Pro ně je už moc dlouho přirozené kydat hnůj na zdravotníky jako celek. Jistě nemám nic proti tomu, aby byly pranýřované osoby, co jsou prasata a případně i svině. Co jsem ale zde očekával, že lidi nejprve mají vědomosti a zkušenosti a teprve pak kritizují, toho jsem se zde holt nedočkal. Vůbec zde nejde o mne. Já si za své hříchy nesu morální i mravní odpovědnost a to, co o mě píší či říkají pacienti, to mi fakt dělá dětinskou radost. Mám to ale ošetřené tím, že s nimi táhnu za jeden provaz- beru je jako partnery. A právě proto mám úspěchy a nemusím být pokorný se k nim přiznat. Ostatně mi fakt je u riti, co kdo píše bez znalosti problému. Je mi to líto, ale to je tak vše, co s tím můžu dělat.
    Tak se prosím nejprve vzdělejte a pak problematiku kritizujte.
    Jistě. velká města: předoktorováno, problémy, prachy, kolotoč ...ale u nás, ve Svitavách, tohle neplatí.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 13:39:22     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Doktore - vzdejte to. Smiřte se s tím, že i zde - stejně, jako na většině internetových diskuzí - je nemalá část pisatelů, kteří vědí úpa úpa vo všem úpa úpa všecko... :) Jen se tady občas rádi předhánějí, kdo napíše byť sebevětší kokotinu vznešeněji.

    Některé rozhořčené komentáře však svá opodstatnění mají, to byste měl uznat. Každý zde má určité zkušenosti se zdravotnictvím - ať již u nás, tak nemálo z nás i ze zahraničí, takže prostor ke srovnávání a utváření názoru tady je.
    Za sebe můžu klidně říct, že mé zkušenosti s doktorama u nás jsou výborné (ťuk ťuk ťuk). Sice nemarodím, ale se zádama a semtam s nějakým úrazem jsem v nemocnici nějaký čas pobyl a nemám důvod si stěžovat.

    Jen mám pocit, že se u nás jinak jedná s pacientem.
    Ne, že by vyloženě špatně, ale spíš jako s volem.
    V Asii jsem poznal americké a britské felčary a zjistil jsem, že oni každému pacientovi všechno vysvětlují jak malému děcku, čímž podle mě přispívají k vytváření atmosféry důvěry a klidu. A stačí tak málo...

    Mám výhodu, že díky vzdělání o anatomii, fyziologii, histologii etc...(sice zvířat, ale což) něco vím.
    Ale člověk, který o tom ví kulové, by taky třeba rád věděl, co mu vlastně je a jak se toho zbaví.
    To, že ne každý je vzdělám v lékařstkých vědách, byste neměl mít nikomu za zlé. Dotyčný zas může vědět několikanásobně víc o strojírenství, opravě aut, elektrice, nebo třeba o vaření, to je jedno.
    Lékař by si to měl uvědomit a nejednat s každým, kdo není doktor, jako s debilem.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2012 17:23:55     Reagovat
    Autor: Daktari - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    V pohodě!
    Vím MOC dobře, kolik kreténů mezi lékaři je. Někdy se k nim klidně započítám. Ostatně- kdo nic nedělá- nic nezkazí. Jde opravdu jen o to, aby lékař (či kdokoliv s jakoukoliv profesí) uznal svou chybu, poučil se, vysvětlil problém poškozenému, případně i nahradil škody. Jen se nemohu smířit s mnohými zde, kteří svoje negativní zkušenosti (já jim rozumím, že je měli) automaticky přenášejí na celý lékařský (či jiný) stav. To zodpovědný člověk nedělá, to dělá jen Neználek na Měsíci. A tady se lidé často honosí svým rozumem, svou pravicovou politikou z něj údajně vyplývající, ale jejich rozlité mléko je přivádí svou reakcí do jim nenáviděné levicové společnosti. Jenže život není o pravicové či levicové politice! Ten je o tom, že kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Tímto heslem se řídím a jsem spokojený.
    Jo a pro šťouraly: Právě jsem se dopravil ze zabíjačky s asi 1,5 %o slivovice v těle. A že to byla super slivovice! Vidím, nebyla přikládána bílá hool ani černé brýle. A v pondělí si jedu pro tlačenku, maso, za týden pro klobásky jedna báseň a koncem prosince pro uzené! Pro pitomce: vše si platím, jsme čtyři a máme každý svou půlku. Takže žádný tolik očekávaný úplatek...
    Kdo chce nechť se na mé aktivity podívá na www.podivinsky.cz nebo na http://modelari.lit.cz/index.html

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 14:31:06     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Hmm, Spíš Tullamore Dew, ale jinak si myslím, že Vám rozumím. Ostatně, v rodině mám lékařů několik, pak i jednoho známého v DE. Nebojte se nic, já si myslím, že dochtoři mají spoustu společenské prestiže a uznání. Moje tedy určitě, já bych lidem prohlížet bolavý prdele nechtěl. Pokud je dochtor aspoň trochu akční, může vycestovat za prací kam libo a pokud si vzpomínám na vyprávění kamaráda doktora Štěrby z Malty, nouzí rozhodně netrpí. Já osobně jsem byl třeba ošetřen vždycky +- k mé spokojenosti a i v jiných případech, kdy jsem měl tu čest s lékaři (odchod matky na pravdu boží nebo příchod syna) jsem měl pocit, že přístup zdravotnického personálu je korektní.
    Ergo, já jsem spokojen. Myslel jsem, že i lékař je spokojen, jinak že by to nedělal.

    Kde je potíž? Proč se všude permanentně prezentuje, že zdravotnictví = schweinerei, debilní lékaři, argantní pacoši, žádné prachy od pojišťoven?
    Asi žiju v nějakým jiným světě, nebo co...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 21:54:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Rozumím Ti, doktore. Víš v čem je problém? V tom, že dochtorský a pacoši by měli tahat za jeden provaz...a na druhým konci tho provazu má bejt smyčka a v ní krk toho zmrda, co neumí ani jedněm ani druhým odpovědět na otázku "kde jsou moje prachy?".

    otázku odpovědnosti v oboru bych nechal stranou. v čem je tvůj život méně závislej na mechanikovi, kterej ti opravuje brzdy na autě...na staviteli, kterej stavěl barák ve kterým bydlíš...na každým řidičovi, kterej jede kolem, když jdeš po chodníku...je to jedno s druhým. doktorský nejsou žádní extráti. jo, je to blbý, ale fakt nejsou. jak jsem na to přišel? no...dlouho žádní nebyli a lidstvo přece přežilo. jo, lidi žili 50 let a pak šli pod kytky, ale jak dlouho vydrží doktor bez toho, co potřebuje každej den...a jak dlouho vydrží normálně zdravej člověk bez doktora? vidíš - to je ten rozdíl. Tebe potřebuju, když je mi blbě, ale ty mě potřebuješ i když je ti dobře.

    přes všechny výhrady, které mám si nemyslím, že to tady stojí za vyližprdel, ale rozhodně to není tak, že někam přijdu a někdo se o mě postará. musím se shánět, volat známejm nebo sem tam i zvýšit hlas, ale jde to - úplně stejně jako v mým oboru. su stavitel, doktore. vzpomeň si na to, až pojedeš po nějakým mostě. lidi jako já tě v zu chvíli držej za zadek a jen na jejich práci a fištrónu záleží, že dojedeš zdravej domů. že je to samozřejmý? no, to ano. ptej se ale, čím to je? že by naší dobrou prací?, přestože máme někdy "kopr" a fakt se nám nechce nic dělat. a nakonec - nikdo se v prachách nekoupeme. zejména proto ne, že na to nemáme čas kvůli práci.

    není mi tolik jako tobě, ale vím jedno - chybí ti trocha pokory a uznání. je to tak, že to "těžký" máme všichni...na koho se jenom podívám.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 23:36:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Za tenhle komentář z hloubi srdce děkuju, ušetřil mi spoustu času a nervů při formulování vlastní stejné myšlenky.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 11:39:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    +1

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 12:58:00     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    +2

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 09:22:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Mohu se na něco zeptat všech uvažujících?
    Správně, všichni jsou tu podlidi. Gratuľki, doktorskej ...

    Komentář ze dne: 23.11.2012 02:57:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Profesní čest
    Nevím, nakolik je příběh smyšlený, ani to nechci řešit. Avšak vzhledem k tomu, co jsem v českém zdravotnictví sám zažil bych tomu klidně i věřil. Nicméně...

    1. Nechápu, proč autor tak agresivně napadá autora zmíněného článku. V tom příběhu mi spíš jak vohnouti připadali ti lékaři než ten člověk s černým kašlem.

    2. Pokud mě bolí v krku, nose, nebo krku, jdu také na ORL rovnou. Před lety jsem objevil jednu soukromou kliniku, kde mám naprosto špičkovou péči a nemusím proto ztrácet čas předchozí návštěvou u obvoďáka. Různé záněty v krku nebo uších mě postihují několikrát do roka, tak se to hodí - ušetřím spoustu času.
    Druhým faktorem je, že mezi obvoďáky je většina vohnoutů. Trvalo mi pět let a vystřídal jsem jich při tom několik, než jsem objevil doktora, který má zájem mě léčit, když jsem nemocný. Do té doby jsem byl vždy spíš na obtíž. Uběhly dva roky a tři lékaři, než jsem našel doktorku, která přišla na to, že moje obtíže by mohly být způsobeny refluxem a poslala mě na gastro. Do té doby mě léčili buď nějakými léky na astma - byť astma nemám, popř. ibalginem, v nejhorším případě teplým slovem, že mi v podstatě nic není, že je to psychosomatického původu a já si svoje potíže namlouvám. Tolik arogantních kriplů v bílých pláštích, kolik jich je v ČR, uvidíte málokde. Slyšel jsem i výčitky - jak si jako dovoluji chtít odborné vyšetření, když to stojí takové peníze.

    3. Ta profesní čest, to je svinstvo. Obzvlášť, když ji provází takováto arogance. Už jsem se s tím párkrát setkal, většinou u starších lékařů, co vystudovali ještě za komunistů. Pro ně je pacoš otravný hmyz, který by měl držet hubu a krok, když pan dochtor mluví. Naštěstí mám pocit, že u mladší generace lékařů převládá přístup náš zákazník náš pán, tak doufejme, že se proces privatizace zdravotnictví urychlí a tento přístup si osvojí i ta stará garda.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 08:44:53     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Profesní čest
    Mě to tu přijde, že každý Čech by chtěl hodně muziky za málo peněz. Platy nesoukromých lékařů jsou značně poddimenzované, takže pokud neplatíš nemáš kvalitu a holt mě by jako lékaře moc nezajííalo, že jako občan máš neefektivní systém hrazení a čerpání zdravotní péče. Myslím si, že s penězi přijde i kvalita, ale zase každý bude muset počítat s tím, že dnešní úrověň odvodů ZP bude ta nejdolnější hranice (jestli vůbec), pro nějaké kloudné komerční pojištění.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 08:59:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Profesní čest
    S tím bych neměl problém kdyby mi stát nestrhával procenta z platu na onen "základ". Kdyby to byla fixní částka, fajn, ze zbytku bych mohl řešit komerční.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:00:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Profesní čest
    Za to, co s mým zaměstnavatelem odvádíme měsíčně na ZP bych v komerčním pojištění měl luxusní péči. :-/
    Stačí zprivatizovat pojištění a zdravotnická zařízení a konkurence se postará o zbytek.

    Nicméně ani relativně nízké platy (na české poměry ještě docela slušné) neopravňují doktory chovat se jako prasata.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 10:07:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Profesní čest
    Myslím si, že s penězi přijde i kvalita

    To uz se zkouselo mnohokrat v ruznych oborech. Neprisla.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 23:57:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Profesní čest
    velmi zajímavé. Jaké by ty platy nesoukromých lékařů měly být? Jsou poddimenzované, kolik by tedy měl brát takový nesoukromý lékař, aby to bylo v pořádku?

    dnešní úroveň odvodů ZP by byla na nejdolnější hranici kloudného komerčního pojištění? A jak to víte? Nějak jste to počítal? A co všechno by taková nejdolnější hranice zahrnovala?

     
    Komentář ze dne: 25.11.2012 20:53:43     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Profesní čest
    na to se da odpovedet pomerne jednoduse... Zhruba tolik, aby to pomerove odpovidalo platum na zapad od nasich hranic - v porovnatelnych zemich - Belgie, Holandsko, Rakousko, ale i Nemecko ... Tedy ony tisickrate omilane trojnasobky prumerneho platu v dane zemi... A ohledne pojisteni. Zredukujte dosud statem placene temer vsechno tak na 40-50% , tim vytvorite prostor pro komercni pripojisteni a mate vystarano. Jenze v CR je porad skoro vsechno zadarmo a tak to taky tak vypada. Teda pardon, zadarmo, za zdravotni dan... ne za zadne pojisteni...

    Komentář ze dne: 23.11.2012 11:05:52     Reagovat
    Autor: jam - jam
    Titulek:tak si predstav ze dneska se v krame sestekali dve kravy
    trochu mi to pripomina ten vtip kde se v krame pohadaji prodavacka a zakaznik a pak tokazdy z nich a jeden prihlizejici lici doma.

    faze jedna: myslim ze existuje priblizne milion ruznych duvodu proc expritelkyne navstivila autora prvniho clanku, min tisic z nich je dostatecne verohodnych. jmenovite napriklad: prisla si pro nejake veci; rozesli se v pohode a maji nekonfliktni vztah a dal se normalne stykaji jako pratele; je pritelkyni jeho kamarada (proto se rozesli); maji dite ve stridave peci;... dehonestovat jeho novy naznaceny vztah se spolubydlici je ubohe i na dlazdice.

    zaverecna faze: nemohla nahodou Dr. Cerna diagnostikovat cerny kasel na zaklade popsanych symptomu (kolik jinych nemoci se projevuje kaslanim po dobu delsi nez 10 tydnu? krome hypochondrie a i ta se leci pacebem) a lecit autora pomoci paceba, protoze uz ho stejne temer "prechodil" - tedy namluvit mu ze udela testy (proc by delala skutecne drahe testy kdyz, jak tvrdite, v teto jiz ?neinfekcni? fazi budou neprukazne) doprala mu pocit moralni prevahy ktery mu dodal spolecne s preventivnimi antibiotiky dostatek sily na kvalitnejsi rekonvalescenci? nejsem lekar, tak nevim, jen spekuluju. ale vysvetlovalo by to mnohe, napriklad proc nemusela aktivovat protokol 2319 a jine Vami cupovane rozpory s realitou.

    Komentář ze dne: 23.11.2012 22:57:44     Reagovat
    Autor: Martel - Neregistrovaný
    Titulek:Tak trochu nechápu autora původního článku
    Nelíbilo se mu, jak ho léčili? Není nic jednodušího, než napsat stížnost na Lékařskou komoru. Požadoval na lékaři, který mu odmítl provést testy, aby tuto skutečnost uvedl do dekurzu? Asi těžko. Tak ať si teď nestěžuje.

    Komentář ze dne: 24.11.2012 02:12:05     Reagovat
    Autor: Ondřej M. - Neregistrovaný
    Titulek:Přeji vám si to jednou zkusit i z druhé strany
    Zdravím. Nemám lékařské vzdělání, takže v mé reakci mohou být chyby. Mám k článku dva komentáře, a to:

    1) Můj táta měl ve svých 48 letech rakovinu žaludku. Jen náhoda tomu chtěla, že se dal do řeči s primářem, který se zasloužil o jeho připsání na seznam operovaných, operatér si dal tu práci, a šest hodin ho operoval, čímž mu zachránili život. Desítky (kurva, desítky!!!) článků řetězu tohoto nefunkčního systému se na nás vysraly, a tátu by nechaly chcípnout. Od praktické lékařky (která mu řekla že moc kouká na televizi a řekla mu ať pije čaj), po doktory, doktorky. Chlapa, kterej desítky let dře, platí statisíce a milóny na daních, nechali bez keců úplně bez šance, a poslali nás do prdele, ať jsme šli kam sme šli.

    2) Tuhle story mám z vyprávění, ale skutečně se stala, jednalo se o lékaře (tuším ortopeda? nevím přesně), který měl cca dva roky po studiu. Já jsem ho neznal, ale máme několik společných známých, kteří mi to potvrdili. Pán byl stejný jako vy. My pacienti sme svině, který by bylo nejlepší rovnou postřílet, nic nevíme, sme úplně vylízaný, systém funguje dobře, to akorát my sme takový čů*áci, že si neumíme dojít za tím správným doktorem a naše problémy si vymejšlíme, protože se celej den kopem do řiti a nemáme nic lepšího na práci. No, a jednoho dne mu začala téct krev z konečníku. Teď nevím, jestli z toho byla rakovina, nádor, nebo o co přesně šlo, ale ten člověk měl namále, a po této zkušenosti prý úplně otočil. Sám si zkusil, jaké to je být v roli pacienta, a stejně jako na všechny ostatní se na něj systém vysral, a nechal ho chcípnout. Sám se musel starat, obvolávat doktory, navštěvovat kliniky a trávit týdny snahou přemluvit někoho, aby se o jeho problém vůbec zajímal.

    A proto vám vzkazuju - váš článek je sračka, a přeju vám si to jednou zkusit i z druhé strany. Obyčejně nekomentuju, tohle je na DFENS snad můj první komentář za celé roky, ale to pohrdání, posměch, nadřazenost a opovržení, se kterými ten článek píšete mě k tomu donutil. Hanba vám. Jste doktor, místo co byste se zajímal o stav celé věci akorát hledáte proč je pacient s černým kašlem sráč. Dokonce i teď, když je to jasné na něj kydáte hnůj, jako by si snad za to mohl sám. Ruka ruku myje, a doktoři jsou jako cirkusáci, nikdy neuznají chybu bližního.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2012 21:09:12     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Přeji vám si to jednou zkusit i z druhé strany
    hm, hm, hm ... lide jsou ruzne... Ano, pribehy jako je Vaseho otce se stavaji, a nejen v CR... Je to smutne, ale je to tak...

    Ale zbytek je - s odpustenim - zblitek, Vas zblitek... Lekari za posledni roky sve chovani vuci pacientum vyrazne umravnili tam, kde je konkurence a mohou - bud prijit o praci, nebo diky svemu chovani maji vetsi osobni vydelky ( cili jinak, diky tomu, ze se nechovaji jako hulvati, tak se k nim lidi vraci ) - cili primarne soukromnici a obory, kde je konkurence. Nejsou to vsechny obory a neni to ani zdaleka vsude...

    No a vzkazy... Challanger je - jestli to stale plati, ja uz dfens moc nesleduji, me to bralo tak okolo akce D-O, ted jsem nejakou dobu tuhle stranku necetl,puvodem cesky lekar, ktery uz nekolik let pracuje v zahranici, dle vlastnich slov se tam ma dobre, ale tak nejak mu vadi nadavani ceskych vohnoutu na ceske zdravotnictvi - at uz jako na celek, tak na dochtory samostatne... Jeho mluva je velmi podobna tomu, co tady produkuje dfens osobne, ale Challanger je arogantni, plny pohrdani, bla, bla bla... No nevim, co si o tom mam myslet.

    Proste lide jsou ruzne a v ramci systemu se kazdy chova tak, jak mu system dovoli. Nekdo krade, nekdo vydelava, nekdo se snazi, nekdo se veze. Primarne asi nebude problem ve vetsine ceskych dokotru, kdyz porad tak uspesne ekonomicky emigruji ( nekdy i opakovane, treba po navratu kvuli manzelce nebo chorobe rodicu ), primarne bude problem v systemu, ve kterem doktor bojuje za preziti uplne stejne jako pravnik nebo inzenyr... kazdy v ramci moznosti... A system nastavuji pojistovny, stat a politici, ne primarne doktori... Systemy vice ci mene fungujici existuji za nasimi hranicemi, ale politici - aspon to je muj dojem - rozhodne nestoji o to, aby tady neco podobneho fungovalo, protoze uz by nebylo z ceho tak moc brat... viz Rathovo rekonstrukce nemocnic, jeho tlaky na reditele techto ustavu, atd atd...

    Nevim, jak moc si dany pacient historku vymyslel, pribarvil. Bohuzel, stat se i mohla, ale argumenty Challangera zneji logicky , hlavne priznaky a delka onemocnenni zneji znacne neverohodne... Jestli si to pacient pribarvil, tak co je jineho nez srac? Srac, ktery se chce vozit po doktorech. Aspon takovy dojem to na me dela.

    Jen aby bylo jasno, znam to z obou stran barikady, jako dite jsem spis bydlel po spitalech nez byl doma, mozna prave proto jsem ten job sel delat ( bylo tesne po revoluci) a vim, bezpecne vim, ze pacientu, kteri si vymysli a maji tendenci si pribarvovat vsechno a za vsech okolnosti, bohuzel, pribyva...

     
    Komentář ze dne: 02.12.2012 06:57:47     Reagovat
    Autor: Ondřej M. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přeji vám si to jednou zkusit i z druhé strany
    Bohuzel nemluvim reci Vaseho kmene. Moc jsem neporozumnel Vasemu textu.

    Komentář ze dne: 24.11.2012 19:10:03     Reagovat
    Autor: Daktari - Neregistrovaný
    Titulek:HA!
    V pohodě!
    Vím MOC dobře, kolik kreténů mezi lékaři je. Někdy se k nim klidně započítám. Ostatně- kdo nic nedělá- nic nezkazí. Jde opravdu jen o to, aby lékař (či kdokoliv s jakoukoliv profesí) uznal svou chybu, poučil se, vysvětlil problém poškozenému, případně i nahradil škody. Jen se nemohu smířit s mnohými zde, kteří svoje negativní zkušenosti (já jim rozumím, že je měli) automaticky přenášejí na celý lékařský (či jiný) stav. To zodpovědný člověk nedělá, to dělá jen Neználek na Měsíci. A tady se lidé často honosí svým rozumem, svou pravicovou politikou z něj údajně vyplývající, ale jejich rozlité mléko je přivádí svou reakcí do jim nenáviděné levicové společnosti. Jenže život není o pravicové či levicové politice! Ten je o tom, že kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Tímto heslem se řídím a jsem spokojený.
    Jo a pro šťouraly: Právě jsem se dopravil ze zabíjačky s asi 1,5 %o slivovice v těle. A že to byla super slivovice! Vidím, nebyla přikládána bílá hool ani černé brýle. A v pondělí si jedu pro tlačenku, maso, za týden pro klobásky jedna báseň a koncem prosince pro uzené! Pro pitomce: vše si platím, jsme čtyři a máme každý svou půlku. Takže žádný tolik očekávaný úplatek...
    Kdo chce nechť se na mé aktivity podívá na www.podivinsky.cz nebo na http://modelari.lit.cz/index.html

    Komentář ze dne: 25.11.2012 21:01:04     Reagovat
    Autor: Radka - Neregistrovaný
    Titulek:děkuji
    Challengere, kdybych náhodou někdy zapomněla, proč se bojím chodit k doktorovi, přečtení tohoto výplodu mě rychle vrátí do reality.
    Btw pár lidí s prodělanou pertussí znám, a průběh, rozvoj příznaků, vč. reakcí lékařů, byl podobný, ne-li totožný. Smutné je, že dva z těchto známých jsou děti, a jedno má trvalé následky (vinou dlouhodobého silného kašle poškozené průdušky).

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.