|
Black Mamba se chová jako celoplášť, bo je to celoplášť.
Zjednodušeně:
na nošení je nejlepší zbraň co nejmenší, na obranu je nejlepší zbraň co největší.
Jde o to, najít v tom akceptovatelný průnik. Každý to má nastaveno trochu jinak, řekl bych.
Pokud si někdo pořídí zbraň kterou nerad nosí (je to nepohodlné), za chvilku nosit přestane. Já jsem takhle skončil po dlouholetém testování až u Rugera LCP v kapsovém pouzdře.
Když nosit, tak rozhodně s nábojem v komoře a nikdy jinak. Vyřadit z výběru zbraně, které toto bezpečně neumožňují.
|
|
|
Ta poslední věta je ukrutně přehnaná.
Sám nosím s nábojem v komoře, považuji to za rozumné a správné, a sám bych rozhodně nenosil zbraň, jež to bezpečně neumožňuje.
Ale pořád je, pokud to komukoli z jakéhokoli subjektivního důvodu vyhovuje, nesrovnatelně lepší nosit s prázdnou komorou než vůbec. A to dokonce i v případě, že dotyčný neumí „israel“ a natahuje zmateně a pomalu.
|
|
|
...nicméně se stále domnívám, že nejvýhodnější způsob jak nosit zbraň je s nábojem v komoře a nikdy jinak.
To, že nutnost natáhnout je lepší, než být bez železa, je zřejmé.
Mmch, autor článku zmiňoval revolver jako ideální řešení - technicky vzato je to při plném bubínku nošení s nábojem v komoře, nu ni?
|
|
|
>> Když nosit, tak rozhodně s nábojem v komoře a nikdy jinak. Vyřadit z výběru zbraně, které toto bezpečně neumožňují.
Je ironicke, ze zrovna Ruger LCP v manualu silne nedoporucuje az zakazuje noseni s nabojem v komore z duvodu vystrelu.
Take tusim meli svolavacku a soud, protoze jim jiste serie vystrelovaly po padu na zem.
Opatrne na to.
(mmch, sam ruger LCP nosim taktez s nabojem v komore - tady v US jsou nastesti dovolene JHP, takze to je skoro idealni zbran, protoze jde nosit vzdy a vsude).
|
|
|
Aha, Ty myslíš asi tohle:
"We want to remind gun users that, for maximum safety when carrying any pistol with a loaded magazine in place, the chamber should be empty, and the slide should be closed. Any gun may fire if dropped or struck."
Trochu alibistické, hm?
Ale LCP mám z nové série. Jsem klidný.
|
|
|
Cosi podobnýho mám psaný i v návodu k 1911 a myslím, že by to bylo napsaný u úplně každé zbraně.. v americe by jinak z prostřelenýho palce u nohy byli scohpni vysoudit půlku našeho rozpočtu.
|
|
|
Nemůžeš to vole napsat česky?
|
|
Té první větě někdo strašně ublížil (a vůbec tedy, fakt by to chtělo nějakou korekturu před vydáním... z tohoto bolí oči).
Do auta si dovoluji považovat za jedině rozumné křížové pouzdro vlevo; i když se pravé doladí tak, aby do ničeho nemlátilo, stejně se z něj skoro nedá tasit, pokud tedy střelec není zároveň hadí muž.
S ostatním souhlas :)
|
|
slyšel jsem, že pro učely sebeobrany nebo cvvičné střelby s ní, je nevhodná velká ráže v malé zbrani. Je po to pravda? Je např. Taurus Slim 740 použitelný na obranu a cvičnou v ráži .40 SW? http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=706&category=Pistol&toggle=tp&breadcrumbseries=700
A jestli není, tak o trochu větší (a stále subkompakt) Taurus G2 .40 SW už ano? http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=873&category=Pistol&toggle=tp&breadcrumbseries=MP1
|
|
|
Čím lehčí zbraň a kratší hlaveň, tím víc to kope.
Malinké a lehounké zbraně v silných rážích kopou jak splašená mula. Záleží na konkrétním člověku, z čeho ještě dokáže střílet, a čeho už se bojí sám tolik, že to radši ani nevytáhne...
|
|
|
To neni na clanek, ale na knizku a stejne nebude receno vse a dostatecne jasne...
Cim vetsi raze, tim lepe pro obranu... Ale hure pro trenink...
Kdo by rad trenval se zbrani, ktera kope do ruky jako kun...
Je to proste cele souhrn asi 20ti aspektu leckdy jdoucich proti sobe a je na kazdem, jaky kompromis udela...
Ja osobne jsem zastancem 9mm Luger...
Je levny, strilim ho nekolik tisic rocne, mam ho vsude, i mensi pistole (G26) neni uplne neprijemna, da se s tim trenovat, da se s tim branit...
.40ka je ucinnejsi, ale drazsi... Clovek s ni min nastrili, tudiz bude hur trefovat, takze vysledek muze byt horsi...
|
|
|
...se čtyřicítkou fkompaktu se nestřílí dobře. Rána je ostrá, kopavá, nepříjemná. S devítkou i pětačtyřicítkou se stříli příjemněji.
Pro FMJ střelu je asi jedno, jestli na obranu .40 nebo .38, tak proč netrénovat s tou příjemnější devítkou (a nebo ještě lépe .45ACP)
|
|
Dovolím se autora zeptat:
kolikrát v životě jste se reálně ocitl v situaci, že už ani "nebyl čas na natažení" ?
Není to taková spíše UL a vděčné/věčné téma všech střeleckých fór? :-)
To samé s ráží.
Žádný běžný smrtelník nerozdýchá 6-10 ranný zásobník i v pouhé .22LR či "jenom" 6-7kousků z 9 Br. ...
|
|
|
S tím časem více-méně souhlas, ne bezvýhradně, ale do značné míry ano.
S tou ráží naopak je to pitomost -- nejde o „rozdýchání“, jde o zastavení útočníka. A na to dokonce nemusí stačit ani plný zásobník devítek.
On později na svá zranění ten útočník umře, samozřejmě -- ale obránci je to dost jedno, pokud mezitím útočník (s plným zásobníkem .22 v hrudi) stačil a dokázal obránci za pomoci baseballové pálky nadělat z hlavy nevábnou krvavou kaši.
|
|
|
Jistě, všechny tyhle "legendy" o zastavovacím účinku se tradují cca od doby , kdy anglickým koloniálním důstojníkům přestaly stačit malé ráže na eliminaci nasraného endorfiny předopovaného a totálně nasraného dvoumetrového negra s mačetou či kopím...
Uznejme však soudně, že taková situace ve zdejších končinách hrozí s pravděpodobností pádu meteoritu na to samé místo konfliktu ...
|
|
|
To si nejsem tak jistý, podobného magora najdete v každé druhé hospodě, nebo na zábavě.
|
|
|
Aha, tak díky za info.
Ještě že nelezu do každé druhé hospody či na zábavy zfetovaných/ožralých magorů ...
Měl jsem však dojem, že se tu bavíme o relativně běžném životě a případné NO/KN ve standardním prostředí a nikoli o boji na život a smrt v nějaké české obdobě bronxu či mexickém slumu 6.kategorie ...
|
|
|
Takovej člověk nemusí být nalitý, je to prostě rapl, kterému v hlavě přeskočí, vidí rudě a bije. Můžete ho potkat normálně v restauraci, nebo třeba na ulici.
|
|
|
Ale jo, já vám rozumím.
Přesto mi ta adorace co největší ráže+ téměř dvoukilového železa a věčné diskuze na téma "zastavovacího" účinku připadají ještě pitomější než kavárenské dišputace sluníček o příští zyklojízdě ..
Jinými slovy: daleko pozitivnější dopad na "bezpečnost" by mělo aby se 50 lidí ze 100 naučilo sebou trvale nosit byť jenom .22 či 9 Br, než sedm se tahalo s vypětím všech sil s makarovem ...
|
|
|
Vida! S posledním odstavcem si mohu pro změnu zcela bezvýhradně a absolutně zasouhlasit :)
|
|
|
Já tedy ne - makarov (myslíme-li PM) patří k tomu menšímu, lehčímu a skladnějšímu železu...
|
|
|
souhlasím, že by bylo dobré, aby nosilo zbraň více lidí. Ale že by mě nošení pistole plné velikosti v 9 Luger stálo všechny síly, tak to snad ne.
|
|
|
Jako jo no, občas jsem nosil nerezový 4palcový revolver alfa (9luger s krátkým válcem) a docela to šlo, člověk si zvykne... a těch cca 1150g co to má, to je podobné jako středověký tesák, není to zbraň do zuřivé bitvy, ale leccos se tím vyřešit dá a je to běžnou zbraní civilisty v životě...
|
|
|
Spíše od doby, kdy existuje něco jako statistika.
Jinak velmi dobré zpracování problematiky na únosně malém prostoru -- už jsem je sem také ostatně určitě dával -- je např. zde: mpts.sweb.cz/have-no-faith/have-no-faith.pdf
|
|
|
|
...tenhle lupic brka nenatah, nebo se aspon o tom v clanku nic nepise.
|
|
|
Mate naprosto pravdu, ale tim driv muze poslouzit jako priklad, ze jedna rana nemusi stacit.
Skoncil v nemocnici s deravymi plicemi, jatry a zaludkem a nebylo jiste, jestli se dozije rana. Mimo to byl jeste streleny do tvare a krku, ale nepise se tam jak moc. Pres to vsechno v prvni chvili jeste odesel po svych.
|
|
|
Dilema "komorník ano či ne" je asi neřešitelné, protože oboje má svje výhody. U toho natahování například nejde jen o čas, ale taky o nutnost obouruční manipulace (pomíjím natahování "smykem" o opasek a jiné podivné praktiky, ještě nebezpečnější než nošení s nábojem v komoře). To je ne vždycky možné, k situaci, kdy člověk bude rád, že jakž takž má aspoň jednu ruku volnou, může dojít velmi snandno.
|
|
|
Já se ale nepřu v rovině teoretiky. Tam je to jasné.
Vážně nechci trollit ale znovu:
Kolikrát zde v té naší české střediskové kotlině za posledních 25 let došlo reálně k tomu, že ozbrojenému člověku zbylo málo času/rukou na natažení, měl "malou" ráži se "špatným" zastavovacím účinkem atd. a byla mu v důsledku tohoto rozmašírovaná hlava basebolkou či užíznuta hlava kudlou, mačetou ??
Nějaká taková statistika by nebyla, OC? :-)
|
|
|
To samozřejmě nevím, a statistika na to existovat nebude (jak taky udělat statistiku z těch dvou případů ozbrojené sebeobrany ročně, co u nás máme zaznamenány, že ano). U vědomí toho, jak často mám sám volnou jenom jednu ruku (někdy ani to ne), mohu pouze odhadovat, že riziko selhání, které s sebou nese nepřítomnost komorníka, je znatelně větší než bezpečnostní riziko, které komorník přináší a které je u moderních služebních zbraní, na nošení s nabitou komorou konstruovaných, v řádu snad ani ne jednotlivých promile.
|
|
|
Ja bych dotaz otocil - kolikrat nekdo s malou razi a nabojem mimo komoru dokazal ucine jednim vystrelem zastavit utocnika?
|
|
|
V Tanvaldu stačila 6.35 Br - ale nejspíš s nábojem v komoře. Nevím, co měl za zbraň, ale tipl bych to na ČZ45/92. Což je mimochodem hodně nositelná zbraň. Měl jsem chvíli starší ČZ92 a po cca 200 ran jsem zjistil omlácení na začátku vedení závěru - zkusil jsem to strhnout pilníkem a šlo to jak po másle. Tak šla z domu.
|
|
|
Obecně kdykoli, když potřebuju tu druhou ruku na odražení nějakýho útoku, odstrčení někoho, kdo mi stojí v cestě, uklizení rodinných příslušníků z akčního dosahu útočníka..
Hlavně..stejně tak mi ukažte statistiku, kolik lidí se fatálně postřelilo vlastní zbraní čistě z důvodu toho, měli v pouzdře nataženou zbraň.. 99 procent nechtěných výstřelů jsou případy, kdy někdo doma na ,,něco'' zapoměl a prostřelil si televizi.
Vzav v potaz neexistenci důvodů proti a naopak celkem dost existenci důvodů pro, nechápu jak může někdo nosit a zároveň nosit bez náboje v komoře.
Váš argument (Kolikrát zde v naší..) je spíše argumentem proti nošení zbraně jako takové..proto když už, tak už.
|
|
|
Statistiky jsem neviděl, ale videa "blbých Amíků", co se postřelí do nohy při tasení, jsou všeobecně známá. To samozřejmě neznamená, že někdo s dobrým výcvikem musí udělat totéž, ale jako důvod proti bych to bral.
Pokud nenatahujete vzduchovku, tak s nějakým tréninkem zvládnete druhou rukou nabít za pár sekund (pokud druhou rukou neodrážíte tygra šavlozubého).
Chápu důvody pro nošení ve všech standardních módech (0, 1, 2, 3), v civilu prostě záleží na preferenci – zda radši bezpečí při nějaké tvrdší manipulaci, nebo rychlost prvního výstřelu.
|
|
|
Máte pravdu, nebyl. Když jsem musel zbraň vytáhnout, tak by čas na natažení byl, ale měl jsem tehdy revolver. Nicméně pokud dokážete na 100% bez pochybností garantovat, že kdykoliv a kdekoliv dojde k napadení, tak vždy bude čas na natažení zbraně, jsou tyto diskuze opravdu bezpředmětné. Opravdu to dokážete? :-)
A k té ráži. Ano, zbraň v ráži .22 dokáže střílet velmi rychle a pokud do útočníka někdo nasype celý zásobník, tak bude pravděpodobně vyřazen, ale pak se neznalému soudci špatně vysvětluje, že je útočník rozstřílený jako řešeto. Je třeba mít v úvaze i tohle...
A statisticky padne při napadení tak do tří výstřelů a to i v případě, že je palnou zbraní ozbrojen jak útočník, tak obránce.
|
|
|
" .. Ano, zbraň v ráži .22 dokáže střílet velmi rychle a pokud do útočníka někdo nasype celý zásobník, tak bude pravděpodobně vyřazen, ale pak se neznalému soudci špatně vysvětluje, že je útočník rozstřílený jako řešeto. Je třeba mít v úvaze i tohle... "
Mno, mělo-li by mi někdy jít reálně o krk pak tohle asi bude to úplně poslední o čem budu mít čas a energii v tom extrémním okamžiku přemýšlet ..
Od toho jsou pak následně kvalitní právníci .. :-)
A i kdyby.
O kriminálu naštěstí platí, že zavřít můžou , pustit musej. Což se o hřbitově jaksi říci nedá ...
|
|
|
O kriminálu naštěstí platí, že zavřít můžou , pustit musej
Patočka, Wonka před lety nebo třeba Tomek před mnohem méně lety si to moc pochvalovali.
|
|
|
Ale no tak ...
Nebuďte tak akurátní a skousněte i trochu té nadsázky a ironie..
|
|
|
Já už halt mám takovou nešťastnou povahu, že u nadsázky a ironie jež ignorují něčí ukrutné neštěstí si vždy říkám: a co kdyby to bylo neštěstí tvé? Tvých dětí?
|
|
|
O tom není sporu ...
Obávám se však, že vytržení ani ne jedné celé věty z kontextu příspěvku a šokového převedení diskus do úplně jiné časové i faktické roviny je mezi gentlemany poněkud nepřijatelné, nevkusné a značně unfair...
Takže jsem se pokusil podati přesto pomocnou ruku ve formě zahrání do autu svedením do lehčí noty ale ani toto nevyšlo ... Hmm, co se dá dělat.
|
|
|
A v tomhle zase máte sakra pravdu. Touché, and I stand corrected.
|
|
|
Ono s tou ráží je to dost individuální. Vemte si toho geronta z Brodu. Tomu byla o hlavu rozbita židle..a ona taková židle (notabene rozbitá o hlavu) je dnes považována obvykle za ráži dostatečným stop efektem...a v jeho věku už téměř ultimátním.
Přesto pán práci celkem v klidu dokončil. Slušnej oddíl zřejmě.
Takže shrnuto asi fakt moc nezáleží čím, ale kam a kolirkát.
...ale i přesto stejně nosím pětašťouru :)
|
|
|
Neviděl jsem fotky, jaký mají v Družbě v UB nábytek, ale i židle mají různou "ráži".
Odlehčená borová židle (IKEA Stefan) mnoho škody nenadělá, poctivá buková sesle je pochopitelně něco jiného (o železných konstrukcích známých např. ze školních jídelen ani nemluvě).
|
|
|
Já bych ještě doplnil, že jsem četl o tom, že po něm židli hodili, nikoliv, že by mu ji přerazili o hlavu...
|
|
|
Tam je ta myslenka takova, ze 99% selhani zbrane je kvuli failure to feed/eject.
To znamena, ze v te nejkritictejsi chvili si tam pridavate krok, ktery vede ke skoro vsem selhanim. Navic musite v zivotnim stresu natahnout plne, nesmite slide poustet pomalu, nesmise ta slide o neco oprit vepredu atd. atd. to je docela dost veci co se nesmi posrat
|
|
|
Proboha, jen je dalsi flame naboj v/mimo komoru, pistole/revolver, ...
Tehle flamu je plny internet a nikdy nikdo nemuze vyhrat !!!
Takze jen jedna obecna strucna informace - naboj v komore rozhodne neni o zdrzovani pri natazeni - rozdil pri tahani zbrane s nutnosti natahnout nebo bez nej je 1/10 sekundy.
Ten rozdil je dany uplne necim jinym...
"Jaka je pravdepodobnost, ze vubec budu mit moznost natahnout?" (slaba ruka zranena, drzici protivnika, drzici nejaky chraneny predmet, drzici dite/zenu, ...) - ano, lze natahnout 1 rukou. Az mi to nekdo predvede 10x za sebou pod stresem, uverim, ze to udela i v pripadnem realnem stretu...
|
|
|
|
nevim proc to zkurvilo odkaz, pridejte si dvojtecku za https nebo copy/paste link
|
|
|
Cas 1:28 - https://www.youtube.com/watch?v=3mTQ8JHw8TE
Clovek si to musí pustit pomalu a kouskovane, aby postrehl, ze vůbec natáhnul - zdrzeni = 0.
Ja takhle rychlej a sikovnej nejsem.
Pokud ale natahuju zaver ve fazi mezi spojovanim rukou a zapichnutim (tedy při zapichovani), je to zdrzeni kolem te jedne desetiny... Alespon u me - mereno průměrem 10+10 vystrelu...
Mnohem vetsi roli hralo realne to, jak se mi podarilo odhrnout bundu a chytit zbran.
|
|
|
Hlavně to je asi podobné, jako srovnávat běžného řidiče auta s pilotem F1.
|
|
|
Pokud jsem to z toho rozmazaného záznamu správně pochopil, tak natáhl závěr dlaní nestřílející ruky a pravděpodobně shora za hledí, ne? Tj. předpokládá to přinejmenším volnou druhou ruku, vhodné oblečení a pouzdro na boku (ne moc vzadu). V zimní bundě by se to asi moc provozovat nedalo.
Tedy můj závěr je, že je to hezké, ale pro 90+% lidí v obranné situaci spíše nepoužitelné.
|
|
|
Já jsem to tuhle někde na fóra psal (fakt to hledat nebudu). Testoval jsem s timerem tasení a v komoře/ne v komoře. Rozdíly byly opravdu minimální.
Druhá věc bude, když se vám na levou pověsí pitbul nebo v ní budete držet dítě. Každý si to musí zvolit. (já nosím revolver - když už nosím :-))
|
|
...zvolte vhodnou zbraň i oděv a noste, protože ozbrojená společnost je slušná společnost.
A naopak to platí taky?
|
|
|
Já bych se přiklonil k odpovědi ano...
|
|
|
S velkou pravděpodobností ano.
Společnost nadřazených a podřazených je neslušná. A ti, kdo překují své meče v pluhy, budou jimi orat pole těch, kteří tak neučiní.
Ti kdož neučiní, se stanou nadřazenými.
|
|
|
"Společnost nadřazených a podřazených je neslušná."
Obávám se, že společností nadřazených a podřazených je každá společnost.
|
|
|
Ozbrojené společnost je společnost rovnějších lidí než společnost neozbrojená.
Zbraň je vyrovnávač postavení a šancí.
Jak říká klasik:
"God made men, but Sam Colt made them equal."
|
|
Pro nošení K100, což je fullsize, se mi skvěle osvědčilo pouzdro Dasta 201, které je jednak dost malé a netřeba ho tak sundávat, pokud pictol nemám s sebou a druhak drží zbraň dost vysoko, aby nezavazela třeba při sezení v autě, kde ji mám vpravo na boku s hlavní přímo proti předělu sedák-opěradlo a ani o ní nevím. Pouzdro používám bez pojistného pásku, protože pistole v něm drží sama dost dobře.
Pro jízdu na motorce jsem se rozhodl výhledově pořídit pouzdro Dasta 228/ TZ-B dasta.cz/katalog/cz/27_katalogcz.pdf , což je futrál na stehně s "laclem", takže pictolka není vidět a jen tvar ji vzdáleně připomíná.
Cena Dasta 201 byla asi 200,- Kč, což je vcelku znatelný rozdíl proti koženým nebo plastovým pouzdrům, která jsou už sama o sobě velká.
|
|
|
Ty nosíš na motorce? :-O
Já na jednostopé vozidlo vyndávám z kapes úplně všechno kromě mobilu, aby mi to v případě pádu nezpůsobilo horší zranění, než je nutné; to si ty nepřipouštíš, nebo jsi si jist, že spadneš tak šikovně, že se pistole mezi zem a tebe nedostane, nebo...?
|
|
|
Jeste ne...je prilis kluzko na motocykl 8o)
Ale konec koncu proc ne? V aute to mam po ruce, na motorce to nejde...a pritom motocyklista pritahuje pozornost o dost vic nez automobilista. Ruznych vystupu mam nasbirano dost, no postuchovani a placani po helme opakovat nepotrebuju.
Ja si pri padu uz i zlomil pater, takze vim dobre, jak to boli. Ale pictolka na stehne ve futralu me myslim neohrozi.
|
|
|
No já nevim, já bych se bál, že se o ni snadno přerazí stehenní kost, a ta se -- pokud vím -- špatně hojí.
To už bych raději řešil nějakým pěkným koženým pouzdrem o K&M Saddlery, které půjde přidělat jak na motorku, tak na opasek či popruh kolem krku...
|
|
|
ale nene...tak malá ta pistole není, aby dělala nějakou hranu a není ani tak tlustá. Pokud si máš stehno přerazit, tak třeba o obrubník, nebo když do tebe někdo narazí z boku.
na motorku bych to nedával, protože třeba u pumpy by to byl šach-mat a vytahovat pistoli a jít s ní platit by nemuselo vypadat věrohodně...a přidělat si něco kolem krku je snad horší než mít pistoli na stehně, nehledě na to, že pokud mám popruh na krku, tak pistole je někde na těle...a žebra se lámou daleko líp a častěji než stehenní kosti.
|
|
|
Tím jsem nemsylsl že bys měl pistoli okolo krku při jízdě, ale že bys pouzdro i s ní bezpečně uvnitř na pumpě odepnul z motorky a připnul okolo krku a potom před nasednutím opačně.
Jinak ty cca. 2-3 cm mi dost velké na přeražení kosti přijdou. Tolik se svaly na stehně neprohnou.
|
|
|
Osobně bych spíše tipoval, že zbraň nic nepřerazí, ale spíše Tě ochrání, když náhodou po tom boku pojedeš, aby sis tam nevybrousil díru do těla.
Nicméně vyzkoušené to, pravda, nemám, a také to zkoušet nehodlám :)
|
|
|
Když už jedeš po zemi tak je to jasné. Já bych se spíš bál těch kotoulů, které člověk leckdy metá předtím a které, jak jsem viděl, dovedou být dosti brutální i ve "městské 50ce".
Tam jsou IMO tvrdé předměty naprosto nežádoucí.
|
|
|
Pokud se bojis toho, co si udelas pri kotrmelcich po padu tim, co mas u sebe, jsi v podstate nebojacny muz 8o)
Ja mam obavu spis z toho, co ty kotrmelce zastavi. Jestli bok auta, svodidlo, strom, zed, nebo jestli si neprepocitam obratle o obrubnik. Myslim teda, ze jsou vaznejsi veci na vani nez pictolka z boku na stehne.
No a nakonec - pri dvou vaznych padech na motorce jsem mel mimo motorkovy bundy a helmy (v jednom pripade otevrenou "jetku") pokazdy tenisky, rifle a rukavice bez prstu. Pokazdy se mi od pasu dolu stalo hadej co...nic. Jen jsem si popalil prdel trenim a odrel koleno, kde pak byl stroupek asi 2x1 cm. Muzu Ti vyfotit jizvu 8o) Vrsek byl horsi. Pri prvnim pokusu jsem si zlomil krcni obratel.
Z toho soudim, ze nohy jsou az druhy v rade a dulezitej je vrsek. Kdyz bude nejhur, tak bez nohou se da zit. Bez patere moc ne.
|
|
|
Tak to jo. Ale byl by to myslím zbytečnej oopruz.
Svaly na stehně hlavně tu pistoli nepodrží, stejně tak se nejspíš posune pouzdro na gatích, gatě na noze...riziko považuju za minimální.
Spíš mě přijde problematičtější, že nějaký opicajt může mít dojem, že se nejedná o skryté nošení i když pistole vidět není.
|
|
|
Stehenní kost není špejle. Pokud si to dobře pamatuju, tak v ohybu má pevnost kolem 3-4 kN. I když by to při dynamickém namáhání byla polovina, tak mi to při nějakém typickém pádu z motorky přijde jako dost nepravděpodobné. Potřebná síla/energie by se tam asi našla, ale IMHO nebude asi nikdy působit tak bodově.
|
|
|
Tam je de facto problém akorát ve zlomenině krčku, což je opravdu extrémně nepříjemné. Jinak je stehenní kost většinou brána za nejbytelnější v lidském těle, takže tam nejsou velké problémy.
|
|
|
Tibia je údajně ještě o něco pevnější než femur. docela mě to překvapilo...
|
|
|
Jsou i tyhle zlomeniny, ale nikdy ne od toho, ze motorkac padne nekam na silnici/do pole. Stehno prdne, kdyz pri klouzani narazi do sloupku svodidla, do stromu, motorkac preketi auto a padne bokem na obrubnik apod.
|
|
|
Můžu se zeptat jak tu K100 nosíš? Máš náboj v komoře a spuštěněj kohout na bezpečností ozub? Nebo zajištěno? Nebo bez náboje v komoře?
|
|
|
Bez náboje v komoře...ale brzo s tím přestanu hlavně kvůli psům. Nosím ji zejména, když jdu někam s dvouletým synkem a co už není v kočárku, tak druhou ruku potřebuju, abych ho chytil.
|
|
|
Já jí mám taky, ale nikdy jsem neměl odvahu jí nosit s nábojem v komoře :( Nějak se mi nedaří se v hlavě přesvědčit, že se stačí spolehnout na nezmáčknutí spouště.
U 1911 mi to nevadí ta má dvě další pojistky, tak jsem klidnej a bez problému jí nosím nadrcnutou.
|
|
|
Já nosím s nábojem v komoře celou dobu a nijak mne to netankuje. Uvědom si, že de facto dvě pojistky - manuální a pádovou - má K100 též, takže ti to vyjde nastejno s tou 1911 ;-)
|
|
|
A nosíš zajištěno, nebo kohout na bezpečnostním ozubu?
|
|
|
GrandPower nejde zajistit bez toho, abys mel kohout v prvni poloze, nebo naplno natazeno...a Cover ma myslim pistole jen od GP, pokud nepicitam malorazku.
|
|
|
Raději se ptám polopatě, aby nedošlo k nedorozumění. Přecijenom ta komunikace v diskuzích se ne vždy úplně daří a nerad bych se bavil o koze a on o voze.
Že K100 nejde zajistit když není kohout plně natažený vím neb jeden kousek taky vlastním.
|
|
|
Na bezpečnostním ozubu.
Abych nosil "cocked&locked", na to, pravda, koule většinou nemám. K tomu se uchyluji jen občas na střelnici, když nechci zdržovat ostatní při rotacích.
|
|
|
Od toho je to DA pistole, aby se to nemuselo nosit natažený, není-liž tak?
|
|
|
|
Máš pouzdro na šulína? Kdyby ses nám tu rozmnožil, byla by to trága, Honzí. Debilů v Žebětín je už dost.
|
|
Jak je to s nošením v kabelce a jejím pánském ekvivalentu?
|
|
|
Já nošení zbraně v čemkoli, co lze člověku poměrně snadno vytrhnout z ruky, osobně moc rád nemám.
Ale opět, rozhodně lepší takhle, než vůbec.
A navíc je zde neoddiskutovatelný argument, že když jemná dívka vezme násilníka s rozmachem po kebuli kabelkou obsahující kilo poctivého železa, typicky již to železo ani nemusí tasit :)
___
P.S. Pánská kabelka obvykla nazývána jest obvykle „etují“; my tomu zamlada říkávali „božiček.“
|
|
|
(„Obvykla“ škrťte prosím sami, děkuji. Takhle editace příspěvků kdyby byla...)
|
|
|
Nepopírám nevýhody kabelky (zejména za situace, kdy je ztráta zbraně problém, kterým se bude aparát dlouze a draze zabývat), ale takticky tu může být značná výhoda, neboť v případě nutnosti střílet bych z kabelky zabraň nevyndaval a mířil přímo kabelkou.
|
|
|
S automatickou pistolí krajně problematické, s revolverem s vnějším kohoutem také. S revolverem se skrytým kohoutem nebo s nějakým vhodným deringerem, proč ne.
|
|
|
P.S. V zásadě totéž platí pro střelbu z kapsy (saka či kabátu; u kapsy kalhot bych měl jisté obavy stran zdraví střelce).
|
|
|
U té samonabíječky je problém se zapletením kabelky/oděvu/věcí v kabelce do mechanismu zbraně nebo ještě s něčím?
|
|
|
Tak. Plus brzdění závěru těmi věcmi kolem/samotnou látkou a tedy nepřebití/nespolehlivé přebití, atd.
Jinak samozřejmě podle toho, co je všechno v té kapse, a podle materiálu saka/kabelky, může být docela nepříjemný problém také s výšlehem -- u libovolné zbraně z hlavně, u naprosté většiny revolverů také mezi válcem a hlavní.
|
|
Být paranoidní není samo o sobě zavrženíhodné. To však neplatí, že je člověk paranoidní vůči nesprávnému objektu. Příklad: v československu roku 1938 mít strach ze židovského spiknutí, když za hranicemi chrastí zbraněmi Hitler.
A podobné je mít v roce 2015 strach z ostatních spoluobčanů, když v celém světě probíhá vládní utahování šroubů a velmoci chrastí zbraněmi jako tenkrát. V tomto případě je nějaká skrytá pictolka skoro k ničemu.
Když pominu smysl tohoto článku, tak jako seznámení se základy skrytého nošení je opravdu kvalitní a hodnotný. Ale praktický jen pro člověka bydlícího ve čtvrtích typu Chánov nebo lidi se špatným svědomím.
|
|
|
Tak za tento nazor to tady schytate. A to Vam (za ten nazor) preju. :)
|
|
|
Upřímně, u mě to je chladná kalkulace. Ano - pravděpodobnost, že se během oběda stanu terčem, je velmi nízká. Nicméně, když tuto pravděpodobnost vynásobím hodnotou, o kterou bych přišel, tak náklady na ZP + kompakt třídy "B" + pravidelný trénink mi prostě vycházejí níž. A opravdu budu šťastný, když ten kompakt jinde než na střelnici nepoužiji. V Chánově sice nebydlím, ale "Chánov" se občas přiblíží.
Velmoci fakt řešit nebudu.
|
|
|
Jinými slovy doporučujete se složit se sousedama na taktickou atomovku?
|
|
|
Hmmm, v Chanove, Janove, Varnsdorfu...
Nebo v Uherskem Brode...
Tradicni pro temer kazdou obet je: "ja vubec nechapu, ze se to mohlo stat me, navic tady"...
Jsou nebezpecni mensi, pripadne mene pravdepodobna, ale blizka a pak jsou nebezpeci vetsi, pravdepodobnejsi, ale nejakym zpusobem se teprve blizici...
Me je jedno, jestli na me s pistoli v hospode nabehne magor, co ho se*ou soused, nebo magor, co ho se*ou krestani a ateisti...
Branit se budu obema stejne, kdyz bude aspon troche sance...
|
|
|
Tak vzhledem k tomu, že se u nás stane do 200 vražd za rok, z čehož většina je v rámci rodiny anebo známých, tak je to překvapení docela logické, ne? To už je větší pravděpodobnost, že se zabiju v autě, a i to by mě docela překvapilo:-)
|
|
|
Pro kritiky mého příspěvku:
čepici z alobalu nosíte?
přenosný hromosvod taky?
a skládací kajak?
protože tyto rizika jsou stejně pravděpodobná jako že v současné ČR člověka nějaký náhodný násilník zabije nebo vážně zmrzačí.
A navíc tu máme rizika spojená s nošením zbraně. Jako třeba že se nějaký násilník pomocí zbraně kategorie "ocelová trubka" nebo "kus silné větve" dostane díky momentu překvapení k vaší zbrani kategorie B.
|
|
|
Ja osobne nosim.
Dvakrat v zivote mi to pomohlo vyresit problem.
To mi staci jako duvod, abych nosil dal.
Na druhou stranu to, ze v obci se v aute nepoutam, mi zachranilo zivot, takze se v obci nepoutam i nadale.
Vsechno je to veci zkusenosti a nazoru. Ja to proste delam takhle, protoze MUZU.
|
|
|
Btw, pokud chcete eliminovat rizika spojena s predmety, ktere vlastnite, pak predevsim prodejte auto.
A pokud jste demokrat, pak nereste, co kdo nosi na hlave, nebo po kapsach. Pokud to tak budou delat vsichni, tak se nikdo nebude srat ani do vas.
|
|
Když už se tu nakously ty etuje, nosím pětasedmu, ale časem jsem zjistil, že ji nedokážu nosit v pouzdře tak, abych si pohodlně sednul nebo ji mohl nosit v tričku a kraťasích, takže jsem hledal etuji, která nevypadá jako ledvinka od číňanů nebo jako zjevné pouzdro na zbraň a nakonec jsem skončil u tohodle
www.alfatactical.cz/cop-taska-cop-na-rameno-mb7-cerna.html.
Maximální spokojenost až na to, že zbraň není úplně po ruce jako u každé etuje, ale kromě kompaktnější pistole mě nic lepšího zatím nenapadlo, takže ocením vaše zkušenosti s nošením full-size.
|
|
|
Já nosím full size 1911 na boku v koženém pouzdře. Ledvinku mám taky když nemám oblečení s páskem, ale vyndat z ní pistoli je stejný jako jí tahat z batohu.
Z toho není moc cesty ven. Každá ledvinka už z principu vypadá debilně.
|
|
|
Opaskové pouzdro vnitřní nebo vnější? Vnější pouzdro mi kouká z pod oblečení a i když není zbraň vidět, je to každěmu jasné a všichni čumí. S vnitřním skrz oblečení trčí pažba, která při sezení vykoukne.
|
|
|
tohle jsem zezačátku taky řešil a už je mi to jedno. Nebudu nosit přece pytel jen proto, aby nevykoukl kousek hlavně, když se sehnu do chlaďáku pro zmrzku.
jestli někdo čumí nebo ne nesleduju, ale myslím, že pokud ano, pak jen člověk informovaný, který ví, co a jakou dělá tu bouli pod trikem.
|
|
|
Tak jsem ještě asi ve fázi, kdy to řeším :) Nejlepší mi zatím přišlo vnitřní pouzdro zepředu u silné ruky. Ale to jsem si nedovolil mít náboj v komoře, protože hlaveň míří přesně na pinďoura :)))) Navíc je to skvělá pozice jen do té doby, než si chci sednout.
|
|
|
já to řešil do doby, než jsem se ujistil, že i tehdy, když mi zpod trika vykoukne celá pistole třeba při vzpažení, je to pořád skryté nošení.
vnitřní pouzdro jsem zavrhl hned, protože je nepohodlný. mám tak tu malou, vnější dastu z které mi kouká přední třetina závěru... pokud su v kanclu, tak pistole je beztak v šuplíku. do teď nikdo neví, že nosím. nijak se s tím nechlubím, ale taky nemám pocit, že je to třeba skrývat.
|
|
|
Jeste to vyzkousim, protoze od doby, co mam etuji, tak nosim jen v ni a tak si veci, co mi tenkrat vadily, nepamatuju uplne ostre.
|
|
|
rozumím.
já tu kabelku taky zvažoval, ale protože su zvyklej chodit fakt nalehko a nemám ani peněženku, tak jsem to zavrhl a koukal se po vhodným pouzdře. u té etuje bych se bál, že ji někde zapomenu 8o(
|
|
|
Proto v ni mam klice a penezenku a jeste jsem ji nastesti nikde nenechal. Je to o zvyku.
|
|
|
Nosim G26 v tomhle.
Prvni rana na 5m do 2 sekund od pipnuti timeru.
Tvar vyrezu udelan tak, aby sla zbran dobre chytit a zaroven aby neslo zmacknout pri nahmatavani spoust.
http://www.kozene-vyrobky.cz/Pouzdro-jako-na-doklady-d4.htm
|
|
|
Moje zena mne obcas drbe, ze si beru moc upnuty kalhoty a ze "nemusi kazdej videt, ze mas velkej klacek, blbe". Jenze kalhoty jsou proste upnuty, protoze zena dobre vari a je mi lito vyhodit kalhoty, ktery jsou jeste ok.
A taky to neresim :-) Kdo chce cumet, at cumi, je mi to zadel.
|
|
|
Nosím vnější v kanclu každej ví, že jsem ozbrojenej tak to nikoho nepřekvapí a mimo se mi zatím nestalo, že by někdo blbě čuměl nebo poznal, že to je pouzdro na zbraň. Někdy když není víc volné tričko tak je malinko vidět obrys pažby.
Nutno dodat, že moc mezi lidi nechodím, nejednám se zákazníky a tak dále, takže mě to, že by někdo poznal, že nosím neomezuje. Vlastně je mi to jedno a klidně bych v práci nosil i neskrytě kdyby to zákon dovoloval.
Pravda je, že když jsem začínal nosit tak jsem používal ledvinku a u ní si kolega myslel, že tam mám pamlsky pro čokla.
|
|
|
(Zákon to dovoluje, pokud to schválí majitel daných prostor. To jen pro úplnost.)
|
|
|
od kdy Tě zajímají zákony? mě třeba v tomhle nezajímají ani trochu a škrtnutý pictolky beru jako upozornění, že to místo si může vybrat někdo, kdo si myslí, že tam bude mít pictolku jako jedinej.
|
|
|
Mne ne, předřečníka zjevně ano.
Škrtnutá pictolka znamená, že se tam nemá střílet, stejně jako škrtnutá zmrzlina znamená, že se tam nemá lízat. Zmrzlinu bezpečně uloženou v nákupní tašce, stejně jako pistoli bezpečně uloženou v pouzdře pod sakem, logicky žádný obrázek nijak neomezuje.
|
|
|
velmi kreativní výklad 8o)
|
|
|
je a není, on k tomu totiž žádný výklad není a těžko může být. Když si někdo dá takovou samolepu na dveře, měl by ti současně umožnit, abys tam bez zbraně mohl vstoupit a to je trochu problém. K soukromníkovi můžeš jít jindy, problém je, že taková samolepa je i na úřadech a tam by ochranka nebo recepční měl převzít zbraň do úschovy, což není úplně jednoduché.
|
|
|
Jediné místo, kde to takhle podle mých zkušeností funguje (a kde to také má určitý smysl) je vězení. Tam se nechodí s pistolí pod sakem, a také není zásadní problém ji nechat na vrátnici.
Naopak u všemožných bank a jiných cukráren je to opravdu pitomost, a zbraň pod sakem samozřejmě je a zůstává. Samolepka neznamená nic jiného, než že ji nebudu vytahovat z žádných jiných důvodů, než NO nebo KN (zatímco v prostorách, kde samolepka není, ji mohu vytáhnout i z mnoha příčin jiných, třeba se chci kolegy optat, zda má podobně jako já oblýskané pouzdro závěru, nebo tak něco).
|
|
|
na veřejnosti máš zákonem zakázáno se zbraní manipulovat v každém případě, takže samolepka na dveřích skutečně znamená, že bys ji tam neměl vnášet a tedy že si tě uvnitř majitel nepřeje, pokud máš pistoli u sebe.
|
|
|
Ja videl takovehle samolepky, v naprosto stejnem provedeni, tri vedle sebe. Byla tam sktrnuta zmrzlina, sktnuty mobil a skrtnuta pistole. Jelikoz se majitel mozna domnival, ze pouha samolepka bez vysvetleni nemusi byt zcela dostacujici, tak tam visel papirek, ze banka zdvorile zada navstevniky, aby se pokud mozno zdrzeli pouzivani mobilu v jejich prostorach, ve veskere ucte podepsan reditel v.r.
Jelikoz tam dalsi papirky nebyly, predpokladam, ze stejna zdvorila zadost se vztahuje i na zmrzliny a zbrane, a protoze zdvorile zadosti rad vyhovim, neomezuje-li mne nad unosnou miru, tak jsem se behem navstevy CNB zdrzel pouzivani zmrzlin, mobilu i zbrani.
(a samozrejme, ze zakon nezakazuje manipulaci se zbrani na verejnosti "v kazdem pripade", ale jen v pripadech nekterych a v pripadech jinych ji zase povoluje, ale to je jen takova drobna technikalie)
|
|
|
nechám se rád poučit, Velký Vezíre...a proto zkus, prosím pěkně, uvést případy, kdy zákon umožňuje manipulaci se zbraní na veřejnosti mimo zvláštních "zbraňových" akcí, KN a NO...ve zkratce, kdy můžu někomu na ulici ukazovat pictolku a řešit třeba její technický stav.
Díky!
|
|
|
Naprosto kdykoli a kdekoli, když není nabitá. Neboť není-li nabitá, jedná se o „držení“ a nikoli „nošení“. A „držení“ nemusí být skryté. QED.
|
|
|
Nemáte pravdu, znovu uvedu §2 ZoZaS.
§ 2
Vymezení některých pojmů
(1) Druhy zbraní a střeliva jsou vymezeny v příloze.
(2) Pro účely tohoto zákona se rozumí
a) držením zbraně nebo střeliva mít
1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,
2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),
(...)
|
|
|
OC, myslím, že vycházíš z definice původního zákona, ale hledat to teď nebudu, bo nemám čas.
|
|
|
Zdro jsou a ne, že ne, takže jsme čas našel:
§ 5
Vymezení některých dalších pojmů
Pro účely tohoto zákona se rozumí
a) držením zbraně a střeliva zbraň a střelivo mít u sebe nebo je jinak přechovávat ve stavu vylučujícím jejich okamžité použití,
b) nošením zbraně a střeliva zbraň a střelivo mít u sebe nebo je jinak přechovávat ve stavu umožňujícím jejich okamžité použití,
288/1995 Sb., Zákon o střelných zbraních a střelivu (zákon o střelných zbraních), platné do 31.12.2002
|
|
|
Aha, tak ještě nemám takovou sklerózu :P
V praxi je to jedno; prostě tam, kde majiteli daných prostor zbraň vadí, je základní slušnost ji nevytahovat (není-li k tomu silný důvod typu NO/KN) -- a naopak kdekoli jinde tomu zhola nic nebrání.
(Vyjma zákonného zákazu; a na ten defekuje již zmíněná šelma, přesně stejně, jako např. na zákonnou povinnost jet 30 kph kolem odpovídající značky, jež je už měsíc zapomenutá po dokončené opravě silnice, apod.)
|
|
|
Tady ve vláknu se ale řešilo vytažení pistole na veřejnosti, které současná právní úprava zapovídá, neboť daná akce nesplňuje podmínky pro nošení namísto držení (notably "uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo").
|
|
|
Původně ne, původně se řešilo to, že zbraň ze slušnosti nebudu vytahovat (není-li to nutné) tam, kde si to majitel nepřeje a dal tak (kupříkladu nálepkou) najevo.
Naopak že nemám ani nejmenší problém s tím ji vytáhnout jinde, a to i není-li to nutné (např. proto, že chci třeba s Coverem, s nímž jsem se náhodou setkal, prodiskutovat nějakou technickou záležitost).
Ten přiblblý zákon do vlákna vnesl někdo jiný... myslím, že nejspíše asi ZZR, hledat to teď nebudu. Já osobně zákon považuji za dost irelevantní; zásadní podle mne je ta slušnost, a to zcela bez ohledu na to, zda se s ní zrovna náhodou zákon shoduje nebo ne. Jsou-li v rozporu, snažím se jednat slušně a zákon beru v potaz jen natolik, nakolik by jeho překračování přinášelo opravdu neúnosně vysoké risiko (a i v těchto případech si alespoň uvědomuji, že mé chování je chováním zbabělého oportunisty a je mi za ně stydno).
|
|
|
Kdyby k tomu tak přistupoval každý, tak by tu zavládla anarchie.. aha, ale zrovna Tobě nemá cenu tím vyhrožovat, že?
|
|
|
Napsal jsi blbinu, ja Te upozornil, ze se mylis, coz bylo zcela zjevne...a tak neni ostuda to priznat...a ne se vykrucovat.
Faktem je, ze tahat nekde na ulici pistoli a nejak s ni manipulovat, je blbost.Bezny clovek z ni ma spis strach nez respekt a prvni opicajt (ktery pujde okolo, nebo ho zavolaji) to muze zacit nejak resit, muzes byt vyzvan/donucen lehnout na zem na bricho atd....a co je nejhorsi - zbabelec bude tahat na miste i potom na papire za delsi konec.
Tobe prisijou "zbranovej" prestupek a nikdo se s Tebou nebude mazat...no a udelas to jeste dvakrat a jsi bez papiru kvuli nespolehlivosti, jdes teda odevzdat zbrane atd. Vubec uz nemluvim o tom, ze tim v druhym planu zenes vodu na mlejn debilnim Chovancum a spol. Opravdu Ti to za to stoji?
|
|
|
Jen si dovolim pripomenout, ze definici "uzavreny obal" splnuje i kuprikladu sklenena, ci plexisklova, dokonale pruhledna krabice :)
|
|
|
Jako samozřejmě to v praxi funguje tak, že kde není žalobce, tam není soudce, o tom žádná.
|
|
|
Na ten uzavřený obal si nevzpomínám; buď se objevil v zákoně až poté, co jsem se to učil, nebo mám sklerózu.
Každopádně i pokud je tomu takhle, pak je sice možná taková konsultace nezákonná, nicméně v praxi je spolehlivě naprosto bezproblémová, ověřeno tisíckrát a jednou.
|
|
|
O Velky Praktiku, jiz sis sam odpovedel nekterymi priklady, kdy zakon manipulaci se zbranemi povoluje :)
|
|
|
jenže před tím, než ses vesral do debaty, o těchto případech řeč nešla..a navíc je každej zná.
manipulovat se zbraní na veřejnosti je činnost hloupá a hned potom i nezákonná. fakt, že to OC neví je pro mě minimálně znepokojivý.
příště si teda přečti o čem se mluví, než si budeš hrát na chytrýho, hej?
8o)
|
|
|
To je schopnost nas, pouhych teoretiku, videt a pochopit rozdil mezi "zakon v zadnem pripade neumoznuje" a "zakon umoznuje v pripadech, ktere dobre zna spousta lida"
A je priznacne, ze ses chytil drobne poznamky na konci, kdyz hlavni cast, ilustrujioci postoj vyznamne instituce, na tebe byla zrejme prilis slozita.
|
|
|
ale zase na úřadech si tě majitel uvnitř "přeje", přesněji řečeno ukládá ti určité povinnosti a měl by ti umožnit je splnit. Jenže dopředu nevíš, na jakém úřadě ta pitomost visí, takže bys vlastně na všechny úřady měl chodit beze zbraně. Což je prostě hloupost.
|
|
|
ano. úřad si přeje, já to registruju, ale taky na to kašlu 8o)
|
|
|
Jsou úřady, kde Tě u vchodu profilcujou líp, než na letišti. Tam bys na to nekašlal, bo Ti vezmou do úschovy i vreckový nožík.
|
|
|
|
Klasicky je to u soudu nebo na ministerstvech. Jenze tam jsou zarizeni na to, ze si tu buchnu u nich mas kam dat. U Tesca ji muzu tak akorat hodit venku do popelnice.
|
|
|
na ministerstvech tě nefilcujou a zařízení na to nejsou. Soudy to je jiná, tam filcujou úplně všechno a prakticky se tam nedá projít. Párkrát jsem myslela, že budu muset dál jít úplně nahá. Naopak na ministerstvech se vyjádřili ve smyslu, božechraň aby nám tu někdo chtěl nechat zbraň. :-)
|
|
|
Minimalne na ministerstvu popravy je ram a roentgen na zavazidla...a i na ministerstvu vnitra jsem to videl.
|
|
|
Jak kde, budova od budovy.
|
|
|
O Tescu nehovoříme. Cedulka na dveřích mne nezajímá, neb nosím způsobně skrytě a nemám ve zvyku na veřejnosti nijak zbraň prezentovat, vyjma krizové situace.
Ad zařízeni. Jednou za měsíc procházím prostorami jednoho vysokého (budovou i názvem) úřadu. U vchodu mne OS PČR standardně profilcuje a po zvyku mi uschová vreckový nožík do šuplíku mezi svoji veteš. Co vím, na víc tam zařízeni nejsou. Tudíž tam chodím železa prost, protože práce hodně, času málo a hádat se s ostrahou zdržuje.
|
|
|
já to beru tak, že majitel/správce si nepřeje vnášení zbraní dovnitř. OK, beru na vědomí...a tím to končí. Banka po mě typicky chce, abych došel vyzvednout kartu/podepsat smlouvu...a do Tesca jdu utratit peníze, takže mě nálepka na dveřích taky nezajímá. Navíc Tesco nijak nevypadá, že by se staralo o mou bezpečnost, když už mě teda chce odzbrojit, takže jim na to taky kašlu.
jediný místo, kam jsem pistoli nenesl, bylo vězení, protože vůbec nebylo třeba, abych na sebe nějak upozorňoval.
|
|
|
Když je tam škrtnutý mobil, tak ho taky necháš ležet venku anebo tam jen netelefonujes? ;-)
|
|
|
Zvazim, kam jdu a bud ho vypnu celej, nebo jen zvoneni.
|
|
|
Ano, ale pořád ho máš u sebe. Stejně jako tu zbraň (ale zbraň bez Tvé iniciativy nezačne "zvonit"). Takže já ten piktogram se zbraní beru zcela stejně jako ten s mobilem. Oboje mám i nadále u sebe, ale respektuji přání, abych tato dvě zařízení uvnitř nepoužíval.
|
|
|
Ja osobne na ty piktogramy kaslu, at tim chtel basnik rict cokoliv a nosim i do banky.
Kazdopadne rozumim jim dost na to, abych umel dosadit do souvislosti. No a protoze mimo KN/NO nesmis pistoli tahat ven na verejnosti, chapu ten piktogram s pictolkou trochu jinak nez ten s mobilem - pitolku bych nemel vnaset, mobil bych nemel jen pouzivat (vetsinou, abych nerusil klienty v bance apod.)
|
|
|
Tento výklad bohužel nemá oporu v platné legislativě, která zcela taxativně stanoví, že nájemce, vlastník nebo správce nemovitosti si může vymínit, že jeho nemovitost je "gun free" (tedy ono je to vymezeno opačně, negativně, tou formulací, že držet nebo nosit je přípustné pouze se souhlasem majitele atd.). Takže zbraň ve smyslu platného zákona není analogií mobilu, protože ten legislativou takto taxativně upraven není a jakýkoli výklad piktogramu je nevyhnutelně sporný. U zbraně to neplatí, tam je výklad piktogramu jasně dán. Samozřejmě to taky nerespektuji úplně do důsledku, protože to v praxi není možné, nicméně je to čistokrevné spoléhání na princip, že kde není žalobce, není soudce. Striktně vzato je to špatně a naprosto se není nač vymluvit.
|
|
|
Prosím o odkaz na konkrétní ustanovení - předem upozorňuji, že §2, odst. 2, písm. a) ZZS toto neříká, i když si to tak občas někdo vykládá.
|
|
|
Čistě pro informaci a vážně, mohou tyhle obrázky mít nějakou legální váhu? Přestupky za lízání zmrzliny v prostorách, kde byla přeškrtnutá samolepka zmrzliny, neznám, což neznamená, že nemohou existovat, i když to pokládám za nepravděpodobné.
Spíš se mi zdá, že je to ochrana proti tomu, když někoho se zmrzlinou vyrazí sekuriťák a dotyčný se začne soudit, že to byl rasyzmus a on má právo chodit, kam chce.
|
|
|
Na legální váhu defekuje canis familiaris ze značné výšky.
Smysl ty obrázky (většinou, ne nutně vždy) mají jako projev přání majitele/správce daných prostor, prostě a jednoduše zkratka za „Prosím, nechoďte nám tady se zmrzlinou / palnou zbraní v ruce, našim klientům to je nepříjemné.“
Nic více, ale také nic méně; a je obecně slušné takovému přání vyhovět, pokud to jen trochu rozumně lze.
|
|
|
Jo, to jsem si také myslel. Díky za posouzení.
|
|
|
Já jsem to vždycky chápal tak, že si majitel dotyčného prostoru nepřeje riskovat, že Vám tam ta zmrzlina někde spadne a něco ušpiní. Jelikož má na dveřích ten piktogram, asi by po Vás mohl chtít náhradu případné škody, ale jak to přesně je, to nevím.
|
|
|
Náhradu škody by v popsaném případě celkem samozřejmě mohl chtít majitel daných prostor zcela bez ohledu na jakýkoli piktogram.
(Snad leda vyjma piktogramu „zde létají Saturninovy koblihy“, ale to už, nakolik je mi známo, nemají, stokráte bohužel, ani v tom Café Imperial.)
|
|
|
Já vím, ale taky je mi jasné, že lidí, kteří by začali vykřikovat, že tam nikde nebylo upozornění, že se to nesmí, a proto nic platit nebudou, je mnohem víc, než těch, kteří bez řečí vytáhnou šrajtofli a srovnají účet.
|
|
|
Zkusím odpovědět vážně, byť nezávazně...
Obrázek s přeškrtnutou pistolí skutečně má mít význam "zákaz vnášení zbraní" a viditelně vymezovat prostor s takovýmto zákazem (podobně jako cedulky "nebezpečí padajících předmětů" nebo "placený přepravní prostor") - kde takovýto prostor není, vylepením obrázku nevznikne...
|
|
|
Jo... to mi pripomina ten obrazek a autobusu, kde je namalovana hlava ridice, pak vedle hlava pasazera a z pusy pasazera sipka do ucha ridice, to cely skrtnuty a tuhle pod tim bylo napsano "neplivat ridici do ucha".
|
|
|
To se podle mě týká držení, ne nošení
|
|
|
Chcete-li to úplně přesně, pak zákon povoluje držení, a jedním dechem dodává, že jakékoli „nošení“ v prostorách, v nichž to majitel schválil, je de iure držením.
Jo, je to zmatená srajda psaná sbírkou mamlasů. Jako prakticky všechny zákony, ostatně.
|
|
|
Neskrytě nosit v kanclu nemůžete, ale neskrytě držet, to je už něco jiného.
§ 2
Vymezení některých pojmů
(2) Pro účely tohoto zákona se rozumí
a) držením zbraně nebo střeliva mít
1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,
(...)
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),
(...)
§ 28
Oprávnění držitelů zbrojních průkazů
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
a) nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit zbraň kategorie B, na kterou mu bylo vydáno povolení, nebo zbraň kategorie C,
(...)
c) nosit nejvíce 2 zbraně a střelivo do těchto zbraní; zbraně ani střelivo nesmí nosit viditelně.
IANAL, ale jsem toho názoru, že se souhlasem vlastníka či nájemce dle §2 a) 1. můžete v kanclu legálně držet viditelně.
|
|
|
Nosím G17; většinou vpravo vzadu v tomto pouzdře: eu.glock.com/images/acc_holst_combat.gif. Pod sakem to není vidět, pod košilí přes kalhoty to není vidět, a párkrát jsem je měl vpravo vpředu i pod pouhou vestičkou, tam je to tak na hranici (jinak pod vestičku nosím vnitřní pouzdro, a to je zcela v pohodě).
Pokud vím, že mnohem více času strávím za volantem než mimo vůz, většinou si beru levé opaskové pouzdro pro křížové tasení; to je trochu větší, ale pod sako nebo košili se stejně schová bez nejmenších problémů.
Při běhání, kde mám jen triko zastrkané do trenýrek (nebo tak něco), nosím obyčejnou ledvinku; ta sice neumožňuje příliš rychlé tasení (oproti opaskovému pouzdru), ale stejně je pravděpodobnost jeho nutnosti zanedbatelně malá.
|
|
|
Možná je to špatným pouzdrem (Dasta přímo pro 75, ale jen látková), ale vepředu i vzadu je to naprosto OK do té doby, než si sednu. Pak se mi zepředu zaryje do břicha (a čezeta tam má takový ten ostrý hajzl pod kohoutem:)) nebo zazadu vyleze zpod trika a odstává. Zkusím ještě experimentovat s nošením na boku, nalevo křížem by mohlo eliminovat ten problém, že při sezení u pravého vyleze pažba.
|
|
|
Jo, při libovolném sezení je levé křížové lepší.
Odstávání právě to plastové Glocčí pouzdro, na něž jsem dával odkaz, dost eliminuje. Ale zda je něco podobného k dispozici pro čízu (a zda by to vůbec vzhledem k takovému tomu ostrému hajzlu bylo funkční), to nevím.
|
|
|
pro 75ku jsou různý dasty. Já mám ještě to pravý/levý, co lze nosit i na zádech s pistolí závěrem dolů apod. - typ 298-1. To mi přišlo, že drží pistoli moc vysoko nad páskem a tato kvůli tomu odstává. s tím, malým je to v poho, protože většina pistole je pod páskem a jen pažba s kusem závěru je těsně nad. Nosím vpravo, mám hlaveň šikmo dolů vzad. Pictolku mám v takový poloze, že je kohoutem zhruba nad bočním švem.
|
|
|
No prave, ze toho maji mraky a clovek by to potreboval vyzkouset alespon na celej den nez se rozhodne. Co jsem to tak prostudoval, tak maji bocni 205-1, ktery nevypada nic moc, lepsi asi budou tvarovane, ale ty maji 3 druhy dost podobne (203-1, 206-2 a 631 A-1). Pak jeste ty s bezpecnostnim zamkem, ale ty uz vypadaji dost tluste pro skryte noseni.
|
|
|
myslím, že se to nosí tím pohodlněji, čím níž je to pod páskem. Když se to nahoře vyklání ven, je třeba uhýbat rukou pažbě, kohoutu apod., takže musíš mít při chůzi jednu ruku od těla a připadáš si/vypadáš jako blbec.
Já jsem pro pouzdro co nejmenší a pokud možno hadrové, abych se pod ním třeba nepotil atd. Dasta mi to splnila za nějakých 210,- Kč.
|
|
|
U ty 201 mi vadi, ze cumi ven konec laufu, ale ta 203-1 by melo bejt to samy akorat prodlouzeny na celou hlaven. Jen proste netusim, jakej je rozdil v tech pozudrech, co jsem psal (203-1, 206-2, 631 A-1), prijdou mi skoro stejny, cenove taky.
|
|
|
Neni nic snazsiho, nez jit do obchodu a zkusit je. Das do toho pistoli a prubnes, jestli ji to nedrzi mic vysoko a nevyklani se Ti. Ja takhle zkousel, kdyz jsem vybiral nahradu za to prvni a koupil jsem tu 201ku.
|
|
|
Jasny, do konce tejdne skocim cestou do rachoty do CZUB podnikovky a uvidime, co maji skladem. Diky
|
|
|
Do podnikovky bych nechodil, jsou drahý. Pokud můžu doporučit, popřemýšlejte o něčem takovém www.rajce.net/a11103805 . Bohužel si nepamatuji typ, koupil jsem to z druhé ruky. Původně je pouzdro určené pro G19, ale jak vidno, aleternativa je možná. Pouzdro dobře drží zbraň, vzhůru nohama nevypadne - samosvornost je možno štělovat šroubem. Drží tvar, což oceníte, když zbraň vracíte do pouzdra. U textilu se Vám pouzdro vždy zavře, vnitřní samozřejmě víc.
Když ho nosím, tak o zbrani nevím (tedy po vánocích jsem poněkud "zmužněl" a chtělo by to volnější gatě. A také kůže je prostě kůže.
|
|
|
Kde jinde v Praze budou mit Dasty vseho druhu skladem? Vim, ze je podnikovka predrazena, ale na pouzdre za 300 si snad neprihodi vic, nez bych v eshopu dal za postovne, uvidime.
Co se toho kozeneho tyce, tak nejdriv si vyzkousim ten druh pouzdra v levne Dasta a variante a pokud mi bude vyhovovat, tak si poridim neco lepsiho za vetsi penize. Takhle jsem za 200 zkusil, ze mi vnitrni moc nevyhovuje a to me moc nepali.
|
|
|
U Brymový nebo u Libovického v Motole www.prodej-zbrani.cz/kontakty/. Ten má i levné Alsa přebíjenky.
Já měl taky vnitřní Dastu a nic moc. Kožený je nebe a dudy stálo mě šest stovek, takže žádná tragedie.
|
|
|
Brymova me nenapadla a to ji mam asi stejne daleko jako Brod. Diky za tip. Vnitrni Dasta je dost dobra po noseni zepredu, ale jinak na nic.
|
|
|
Já se chci dneska stavit v Armed.cz ve Vysočanech tak uvidím co mají skladem. Na K100 mám plastový pouzdro od Uncles Mike nebo jak se to jmenuje, a je na nošení dost pro zlost, protože je moc daleko od těla. Za to třeba na LOS je dobrý.
Tak chci zkusit tu textilní dastu.
|
|
|
Tak jsem poridil Dastu 206-2 a jsem prijemne prekvapenej, jak to sedi. Samozrejme se ukaze po delsim testovani.
|
|
|
Bezva!
Kolik jsi jich v obchodě vyzkoušel?
|
|
|
205-1 ma jen jednu sponu, takze nestabilni, 203 oboustranny, coz jako pravak nepotrebuju, takze zbyl jen 206 a 631, ten ale nemeli, takze rozdil netusim, na obrazku vypadaji skoro totozne.
|
|
|
Nosím G19 ve vnitřním kydexovém pouzdru. Stačí aby triko sahalo alespoň kousek pod pásek a už to není poznat. To triko ani memusí být moc volné.
V našem skvělém openspace si toho ještě nikdo nevšiml, a někdy to nepozná ani manželka, dokud si nesáhne :-)
|
|
|
To je hezke, ale G19 je compact, rec je o noseni full-size pistole.
|
|
|
|
Se zadnim pouzdrem bych si nesednul a vnitrni mi nevyhovuje na zadnem miste. Druhym dnem zkousim bocni vnejsi a je to super.
|
|
|
Určitě. Vnější (cca na 4. hodině když člověk převážně chodí/stojí, křížové někde na 11., když hlavně sedí) je rozhodně optimum, pokud je pod co je skrýt.
Vnitřní pouzdra a jiné legrácky jsou jen kompromisy pro případ, že to s vnějším prostě nejde, a člověk se rozhodne* akceptovat mírné nepohodlí, aby mohl nosit.
___
* Podle mne moudře, ovšem názory se mohou lišit. Každopádně toto mi nepřijde vůbec hloupé: cover72.net/zbrojnice/kdepak_mate_zbran.htm (ačkoli upřímně přiznávám, že úplně všude a úplně pořád jako třeba John Ross nenosím :/ )
|
|
|
11. hodina je podle me uz zepredu, ne? To bych si tedy moc pohodlne neposedel. Zatim mi vyhovuje 3. hodina pro stani/chozeni a 9. hodina pro sezeni.
|
|
|
Jistě, křížové tasení, pro sezení podle mých osobních zkušeností daleko nejpohodlnější -- L-ko zbraně je akorát nad stehnem, rukojeť krásně při ruce, hlaveň míří doleva dolů.
Devátá hodina (při níž hlaveň míří dozadu) je moc daleko; nejenže rukojeť není pohodlně při ruce, ale hlavně, botka zásobníku tlačí shora do levého stehna.
Opět, podle mé subjektivní zkušenosti; každému vyhovuje něco trochu jiného, a byla by blbost měnit nošení na to, jež vyhovuje někomu jinému :)
|
|
|
Jo tahle, jestli si to predstavuju spravne, tak pazba Vam smeruje to rozkroku? To by s tim mym novym pouzdrem neslo, drzi zbran tak, aby pri noseni na treti hodine byla pazba natocena trochu nahoru a hlaven mirila trochu dozadu. Pri noseni na 11. hodine by mi hlaven mirila do rozkroku a pazba do bricha, oboje neni zrovna ono :))
Na te devate hodine krizem mi to drzi L stejne jako telo, tj. hlaven podel stehna a pazba nahoru podel tela smerem k hlave. Uznavam, ze se v sede neda tasit, musel bych se posunout dopredu do lehu nebo vstat, ale na sezeni je to parada.
|
|
|
|
P.S. U některých pouzder jsou vzadu „tři díry na pásek“, z nichž volba vhodných dvou umožňuje ten úhel změnit*; u jiných je možno ten úhel regulovat zcela volně*; no a ostatní jsou halt napevno „levá“ nebo napevno „pravá“ a na druhé straně je rozumně použít nelze.
___
* Narychlo na webu nenašel jsem a nemám moc času; buď najde někdo jiný (určitě to tam obojí bude), nebo někdy později nafotím a postnu, někde se mi tu válí obojí.
|
|
|
Chapu, co myslite. To moje ten uhel nema takovy, takze i krizem z leve strany jde vytahnout smerem kolmo nahoru. Neni to sice tak fajn, jako tahat sikmo doprava, ale neprijde mi to az tam omezujici. Dozadu to smeruje je pri sedu.
|
|
|
|
Podobný problém řeším též. Ta taška vypadá dobře. Jak se osvědčila v praxi? Nosíte jí přichycenou za opasek nebo navolno. Je tma nějaké místo na ostatní veteš (doklady, klíče, nůž etc.)?
|
|
|
Mám ji dva roky a vypadá stále jako nová a to ji nosím denně. Všechny karabiny a oka jsou z kovu a látka je Cordura, co se z ní šijou motorkářský hadry. Kromě hlavní kapsy na gun je tam ještě velká kapsa, kam se vejdou dvoje pouzdra na brýle a klíče a menší kapsa tak akorát na peněženku, chráněná zipem, suchým zipem a klipsnou. Na boku je pak takový tunýlek tak akorát na pepřák, popřípadě menší teleskop. Dobře je to vše vidět na fotce 11 z toho mého odkazu.
Nosím na volno, protože často sundavám (auto, kancl, ..). K otevření ale i tak stačí jedna ruka, Buď se škubne za očko v rohu nebo se stáhne jeden zip dolu a zbraň jde ven.
Měl jsem to štěstí, že jsem ještě chytil pískovou barvu, která vypadá fakt dobře, černá se mi moc nelíbí. Ještě se mi nestalo, že by někdo z okolí po těch dvou letech poznal, že je v tom zbraň, což je hlavní výhoda.
|
|
|
Díky za info. Zjevně si po výplatě udělám radost.
|
|
|
Já nosím 1911ku občas (kdykoli vím, že to neskryji bundou, sakem apod.) v tomhle:
www.aegisteam.cz/eshop/ledvinky/
ale většinou raději v samosvorném koženém pouzdře na opasku.
Manželka nosí revolver v podobné etuji jako Vy.
|
|
|
Jo ta ledvinka je super, díky za tip :)
|
|
a to sice proto, že když člověk uklouzne a spadne nazad, snadno z něj pak pistole, tzn. tvrdý kus kovu na páteři, udělá invalidu.
Vícero amerických policistů na vozíčcích takto varovalo -- jeden uklouzl na ledě, jiný při vystupování z auta...
To už je lepší nosit vnitřní pouzdro po vzoru některých střelců IPSC "na 1. hodině" vepředu s hlavní směřující do oblasti třísel.
|
|
|
No, nevím. Jestli ono nebude lepší skončit na vozíku, než si nepatrnou manipulací při vytahování zbraně z pouzdra ustřelit pánskou chloubou.
|
|
|
samozřejmě jsem měl na mysli neopatrnou manipulaci, nikoliv nepatrnou
|
|
|
Teda nejsem doktor, ale mám za to, že při úrazu páteře, potažmo míchy, pak tu část těla od zraněného místa necítíš - jinými slovy by ti zůstala chlouba, ale neměl bys ji jak použít. To je snad lepší moct aspoň chodit.
|
|
|
A co zní líp?
a) uklouzl jsem a skončil jsem na vozíku
nebo
b) ustřelil jsem si bimbase
|
|
|
Správně je
c) nenosil jsem jako idiot
|
|
|
Imidž je na nic, jak to zní, je jedno. Je lepší si muset dřepnout na chcaní, než si neuvědomovat, že zase chčiju, ne?
Navíc džentlmeni pěstují jachting a golf...
|
|
|
Tak, pokud někdo není schopen tasit bez toho, aby rval prsty do lučíku a na spoušť, nemá vůbec co nosit palnou zbraň.
|
|
|
Ano, souhlas; nicméně určité risiko existuje u klasických zbraní i při správném tasení, pokud se tam blbě připlete záhyb bundy nebo tak něco.
Však právě kvůli tomu starý Gaston vymyslel tu divnou věc zabudovanou do spouště :)
|
|
|
Mno, nevím, jak tebe, ale mne tedy učili, že před tasením je bunda/košile/whatever odhozena levou rukou a tedy "blbé připletení se" příloš nehrozí.
(Plus jsem osobně zvyklý na manuální pojistku, kterou nadrillovaně odjišťuji až když zbraň opustí pouzdro a bundu, takže též v pořádku ;-) )
|
|
|
Jistě. Ale jedna věc je cvičák, druhá reálná stressová situace. Když Tě to učili, zkoušels také takové věci? (Jako tasit ve stressu navozeném nějakým vhodným způsobem.) Já ano, a nestačil jsem se divit, jak strašně moc je to jiné oproti té nonšalantní suverenitě, s níž tasím v klidu na střelnici, a jak snadno se na něco zásadně důležitého zapomene* :P
Se (spolehlivou) manuální pojistkou a (spolehlivými) návyky při tasení je samozřejmě toto specifické risiko téměř nulové v každém případě :)
___
* Třeba na přecvaknutí manuální pojistky, ale to je zase jiná věc, a do této debaty patří jen zcela okrajově, pokud vůbec :)
|
|
|
Ano a zautomatizované přecvaknutí pojistky fungovalo.
Akorát to tasení bylo asi 3x delší, než v pohodičce, a jednou jsem se krásně zamotal do bundy, takže jsem se k pištoli chvilku ani nedostal. Ale tak to už prostě chodí :-P
|
|
|
Já tasil unavený a ve stresu rychle a dobře (a.k.a. bezpečně) :)
Ale střílel jsem Pánubohu do oken :( Jako -- grázla bych možná položil -- těmi, paměť-li mne nešálí, třemi zásahy z deseti ran na vzdálenost asi tří metrů :(
Faktem je, že v reálu bych nevysypal tu desítku; dal bych doubletap nebo dva, zastavil bych se, a vyhodnotil situaci. Myslím aspoň :) Blbé risiko je, že pokud by ten doubletap nebo dva šly mimo, nemusel bych na to mít dost času...
|
|
|
Možná už jsem tu psal. Kluk, voják z povolání a střelec z přesvědčení a to dlouhodobý (a rozhodně nadprůměrný), na střelnici vysypal na cca. 2 metry z rychlého tasení sedm ran na figuru. Pokud si pamatuji, tak na boku jí to prošlo pod kůží, zbytek do rici.
|
|
|
zbytek do rici
Fuj!!! Hanba!!! Střílet zezadu...
|
|
|
No však také 60% času, o který se mi to prodloužilo, bylo frenetické hledání, kde je ta mrzká moucha.
Bude to mít něco společného s tím, že teď nemám světlovodnou, nýbrž klasickou.
A propos, děkuji za připomenutí, chtěl jsem koupit tu reflexní barvu.
|
|
|
Nebyl to Belmondo, kdo si v jednom filmu vsival olovo do cipu saka?
|
|
|
I ta divná věc není samospasitelná.
Sám jsem se přesvědčil, že při tasení a následné střelbě, to vše na čas v rámci drilování, mám prst v lučíku hodně brzo. A to jsem předtím měl tasení na cvičení na sucho jsem tisíckrát.
A drilování je, porovnáním s napadením, situace v s nulovou stresovou zátěži.
|
|
|
V podstatě právě o tom mluvím :)
Ale stran toho prstu, tam si osobně myslím, že se opravdu vyplatí věnovat opravdu dost hodně úsilí tomu, že „dokud není vidět za muškou grázl, prst leží vedle, vedle, vedle, vedle!!!! lučíku“.
YMMV, jako obvykle.
|
|
|
já trénoval postupně na doby (a stále to 1x-2x zařazuju)
1. prstama vytánu hadry palcem je podhrnu a zajedu za ručku
2. čapnu a vytáhnu až k prsum
3. natáčim zbran loket k tělu prst na spoušt.
4.cvak vejš cvak vejš=jednoruč cvak weaver cvak cvak
tohle na doby, plynule a z předpažení s nábojnicí na prstech.Za trenink asi max 50x v různých obměnách(pravá levá obě v pohybu).Prvních 14 dní denně, pak dvakrát týdně, pak znechuceně jednou týdně až do smrti.
stresová zátěž je celkem u prdele (na stres není čas), nejtěžší je tasit když tebou někdo cloumá, případně tě drží za střeleckou ruku a druhou tě mlátí do ksychtu. Na tohle už musí bejt člověk prostě trochu obouchanej a je tam jasnej překryv s bojovejma sportama.
A hlavně musí tam bejt to AGRESIVNÍ TEĎ!!!!
|
|
|
Po pár ustřelených chloubách a prostřelených nohách (občas i při demonstraci bezpečné manipulace se zbraní před nastoupenou školní třídou ;)) prý začali agenti používat MIC holstery:
https://youtu.be/yft0myT7XUM
|
|
|
S tim kšeftuješ ne? Glock je problém zmáčknout i když to fakt chceš
|
|
Obecně s tou hospodou je to dle mého takové dost specifické. Teď, když má zbrojní průkaz skupiny E relativně minimum lidí, se tím nikdo příliš nezabývá, ale ve společnosti, kde ho má většina nebo téměř každý dospělý, by téměř jistě majitelé provozoven, kde se podávají alkoholické nápoje, vstup s ním do těchto prostor zakázali a u dveří šacovali. Vzhledem k tomu, co se běžně v našich hospodách nižší třídy děje (bitky, házení židlí, řezání nožem apod.) silně pochybuji, že by někdo byl takový sebevrah, aby do své hospody osoby se střelnou zbraní pustil (nebo by jim mohl odmítnout nalít). Nejsem si tedy jistý, jestli by ve světě pistolníků byla situace v Uherském Brodě o moc odlišná od reality.
To samé by myslím byl případ i většiny pracovišť. Podávat výpověď lehce mentálně nestabilnímu ozbrojenému muži by asi taky chtělo koule. Ve finále si myslím, že mohou být všichni držitelé v naší zemi rádi, protože jsou v jisté velmi specifické situaci občanů země s troufám si tvrdit spíše malou tradicí nošení střelných zbraní (oproti USA, kde je to součást kultury), ve které jsou však ještě velmi přívětivé zákony a moc lidí o nich neví. V zemi, kde by měl zbraň každý, by to zřejmě bylo tak, že by se s ní dostal maximálně na veřejná prostranství a většina podniků by ho ve dveřích šacovala. Privilegií kuřáků, kteří ohrožují všechny kolem sebe a ještě se jim dostává ochrany od majitelů většiny podniků, by se myslím držitelům střelných zbraní nedostalo. Dnešní společnost už je na míle vzdálená divokému západu, kde kovboj s revolverem u pásku vstoupil do salónu s drsným úsměvem...
|
|
|
... co se běžně v našich hospodách nižší třídy děje (bitky, házení židlí, řezání nožem apod.)
Doporučil bych návštěvu psychiatra; tento typ bludů může být indikátorem těžší psychické poruchy.
|
|
|
+1
Někdo je tu opravdu mimo realitu. Myslím, že on.
|
|
|
No jo, dva největší pistolníci na fóru se zmohli jen na osočení z psychických problémů. Čekal jsem konstruktivnější debatu (jaká je naznačena níže), jenže u vás to je tak, že kdo si dovolí cokoliv nadhodit, je prostě blbec a o ničem se bavit nebudeme, že?
|
|
|
napíšete z prstu vycucaný nesmysl a očekáváte konstruktivní debatu? Přečtěte si svůj původní příspěvek znovu a zkuste o něm přemýšlet, jsou to všechno jen vaše dojmy, nic víc a navíc takové dojmy skutečně poukazují na jistou hladinu šílenství. :-)
|
|
|
Dobrovolně se vzdávám místa největšího pistolníka. Mám metr osmdesát pět a takřka nestřílím a nenosím.
|
|
|
Nejsem si tedy jistý, jestli by ve světě pistolníků byla situace v Uherském Brodě o moc odlišná od reality.
Pokud by to bylo tak, jak popisujete, lze předpokládat, že by se u vstupu do hospody nacházela nějaká ta zamřížovaná kukaň s neprůstřelným sklem, jak bývá vidět v různých gangsterkách, a pár ostrých hochů, kteří by příchozím zbraně odebírali. Takže by se tam ten chlapík asi jen tak nedostal, řekl bych.
|
|
|
A taky by asi měl barman minimálně brokovnici pod barem ...
|
|
|
To by samozřejmě bylo nutné. Stejně tak by se podstatně zhoršil i přístup policie, která by (stejně jako v USA) musela předpokládat, že u sebe můžete mít zbraň, takže hezky ruce na volant a nehýbat se, cuknete rukou směrem k opasku a můžete být zastřelen atd. Vlastně by to vedlo k mnohem restriktivnější společnosti, než je dnes, kdy bychom právě za to neprůstřelné sklo lezli do téměř každé provozovny. Myslím, že i držitelům střelných zbraní je více příjemná dnešní společnost, kde mají zbraň oni, ale víceméně se předpokládá, že nikdo.
|
|
|
Nehejbat se a ruce na volant? To se dělá snad převážně ve filmech, v reálu o tom slyšel jen málokdo...
Aspoň je vidět, kde berete informace o okolním světě.
|
|
|
A teď vážně. Opravdu nepředpokládám, že s masovým rozšířením zbraní u občanů si hospody zřídí neprůstřelné skla a ochranku. Kolik by pak proboha stálo pivo?
Momentální stav mi vyhovuje, to s Vámi souhlasím. Mám zbraň a když si toho někdo všimne tak si stejně akorát myslí, že jsem policajt a neřeší mě.
Určité postupy při kontrole řidičů v usa nebyli reakcí na ozbrojenou společnost ale na zvýšenou spotřebu policajtů tyto kontroly provádějící a to nemluvím o tom, že v usa může bejt ve vozidle jen jeden fílz, kdežto u nás minimálně dva.
Další aspekt je ten, že ozbrojená společnost nevznikne mávnutím kouzelného glocku, ale je musí k tomu být motivace. Taky důležitá je stránka financí, zbraně nejsou levná záležitost.
To je jen pár věcí co mě zrovna napadá.
|
|
|
Neni mi prijemne, ze nemaji zbrane vsichni, protoze prave ta skupina zakomplexovanych pacifistu s jejich virtualnim svetem je jak mlyn Dona Quijota.
Kdyby meli zbrane vsichni, tak by bylo hodne veci naopak jednodussich.
Krome toho, realna praxe z doby "divokeho zapadu" dokazuje, ze nasilna umrtnost lidi v prepoctu na 100t obyvatel byla nizsi, nez dnes.
|
|
|
Realna praxe z doby "divokeho" zapadu" nic takoveho neukazuje, ostatne vypocet jsem zde pred casem uvedl a az dosud ho nikdo nezpochybnil, natoz aby ho vyvratil (samozrejme ten opraveny, thanks JJ).
Kdyby meli vsichi zbrane, bylo by hodne veci jednodussich, nebo take ne.
Na vami uvadenem "divokem zapade" vlastnili zbrane skoro vsichni. Ovsem mestane si zrizovali policii a vysledkem cinnosti teto policie byla treba skutecnost, ze na uzemi mesta bylo noseni zbrani zakazano.
Takze zakazu neuposlechnivsi clovek by se v Saloonu cinil jako v Druzbe.
|
|
|
Statistiky sám nemám (a nemám pokdy je hledat), tak jen opisuji z cizího:
In his book, Frontier Violence: Another Look, W. Eugene Hollon stated that he believed "that the Western frontier was a far more civilized, more peaceful, and safer place than American society is today."[12] The legend of the "wild, wild West" lives on despite Robert Dykstra's finding that in five of the major cattle towns (Abilene, Ellsworth, Wichita, Dodge City, and Caldwell) for the years from 1870 to 1885, only 45 homicides were reported — an average of 1.5 per cattle-trading season.[13]
In Abilene, supposedly one of the wildest of the cow towns, "nobody was killed in 1869 or 1870. In fact, nobody was killed until the advent of officers of the law, employed to prevent killings."[14] Only two towns, Ellsworth in 1873 and Dodge City in 1876, ever had 5 killings in any one year.[15] Frank Prassel states in his book subtitled A Legacy of Law and Order, that "if any conclusion can be drawn from recent crime statistics, it must be that this last frontier left no significant heritage of offenses against the person, relative to other sections of the country."[16]
[12] Eugene W. Hollon, Frontier Violence: Another Look (New York: Oxford University Press, 1974), p. x.
[13] Robert A. Dykstra, The Cattle Towns (New York: Alfred A. Knopf, 1968), p. 144.
[14] Paul I. Wellman, The Trampling Herd (New York: Carrick and Evans, 1939), p. 159.
[15] Hollon, Frontier Violence, p. 200.
[16] Frank Prassel, The Western Peace Officer (Norman, Okla.: University of Oklahoma Press, 1937), pp. 16–17.
|
|
|
Tak ono by asi bylo vhodné počítat tu kriminalitu per capita. Například v naší sudetské díře se poslední vražda odehrála naposledy v roce 1945, kterýžto údaj samozřejmě nedokazuje nic. Takže jakkoli ona „divokost“ starého Západu je opravdu mýtus a v případě těch konkrétních měst totální pitomost, neviděl bych příčinu (pouze) v míře ozbrojení obyvatel, ale i například v hustotě osídlení.
Lepším příkladem jsou podle mého názoru spíše zlatokopecká městečka a osady v době zlatých horeček - tam byla hustota zalidnění docela vysoká a ani tam netekly ulicemi potoky krve.
|
|
|
Tak hned třeba to Abilene ve zmíněné době asi nebyla úplně vesnička -- wiki uvádí v roce 1890 přes 3000 obyvatel. Na dobové a místní poměry celkem velkoměsto, dokonce i takové San Fran mělo tehdy jen necelých 300 000. A propos San Fran:
The vigilance committees, which sprang up in many of the mining towns of the West provide excellent examples of this conflict. In most instances these committees arose after civil government was organized. They proved that competition was useful in cases where government was ineffective, as in the case of San Francisco in the 1850s,[18] or where government became the province of criminals who used the legal monopoly on coercion to further their own ends, as in Virginia City, Montana Territory in the 1860s.[19]
Even in these cases, however, violence was not the standard modus operandi. When the San Francisco vigilante committee was reconstituted in 1856, "the group remained in action for three months, swelling its membership to more than eight thousand. During this period, San Francisco had only two murders, compared with more than a hundred in the six months before the committee was formed."[20]
[18] See George R. Stewart, Committee on Vigilance (Boston: Houghton Mifflin Co., 1964); and Alan Valentine, Vigilante Justice (New York: Reynal and Co., 1956).
[19] Thomas J. Dimsdale, The Vigilantes of Montana (Norman, Okla.: University of Oklahoma Press, 1953).
[20] Wayne Gard, Frontier Justice (Norman, Okla.: University of Oklahoma Press, 1949), p. 165.
|
|
|
Vaše příspěvky jsou pěkným příkladem práce s daty.
Abilene mělo v roce 1890 přes 3000 obyvatel.
Křivka růstu počtu obyvatel v městečkách "divokého Západu"
začínala nulou a byla dosti strmá.
Počet zločinů se uvádí například 1865-1870 a v jiných intervalech, takže těch 3000 obyvatel v roce 1890 neilustruje vůbec nic.
_____________________________
(Při skládání mnou výše zmíněného výpočtu jsem oželel nějakou hodinu hledání, což nemíním opakovat, nestojí to za to. JJ mi tehdy opravil aritmetickou chybu a napsal, že má údaje přesnější a do Vánoc by je mohl co oponenturu dohledat. Možná měl na mysli Vánoce letošní, kdo ví.)
|
|
|
Ježkovy voči já na to zapomněl. Pokusím se to do příštího víkendu dohleda a případně literaturu vzít s sebou.
|
|
|
případně literaturu vzít s sebou.
Děkuji, ale nebudu mít možnost podklady v daném termínu prostudovat (nepočítal jsem s touto nabídkou).
|
|
|
Wut? Proto snad píši asi nebyla, že starší údaje nejsou k dispozici (ne rychle na wiki; pomalu by se možná něco dohledat dalo, ale na to nemám pokdy).
|
|
|
Údaje jsou k dispozici neuvěřitelně podrobné, snad proto, že se osadníci mohli usídlit až na základě státního povolení.
Počty obyvatel jsou uvedeny v dochovaných volebních seznamech (alespoň tak jsem to pochopil) prakticky od počátku osídlování.
("Indiáni" započteni nejsou, otroci také ne, u svobodných černochů si nejsem jist, je to již pár dní.)
S tím "pokdy" jsme na tom asi podobně, nebudu tedy ve vlákně pokračovat.
|
|
|
No... ale balancuje se tady na hranici rozlisovaci schopnosti te statistiky. Kde je ta hruzostrasna krvelacnost Divokeho zapadu?
Odpovim si sam...
|
|
|
Dovolím si oponovat, že v Práglu se běžně v našich hospodách nižší třídy jí oběd, jí večeře, popíjejí se alkoholické či nealkoholické nápoje dle preference zákazníka a v případě kuřáckých hospod či stavebně oddělených prostor pro kuřáky si tam lidé i zapalují.
No kurňa, v tom zbytku republiky je snad ještě horší, než jsem myslel.
|
|
|
Tak to ses trefil do vlastní. Jsem z Prahy a opouštím ji (mimo cest do zahraničí) tak jednou do roka na nezbytně dlouhou dobu a se skřípajícími zuby.
Jinak doporučuji se přihlásit k odebírání Deníku policie. Po každé páteční noci tam je rozbor toho, kdo se kde pral, řezal, mlátil a podobně - často včetně fotografií a někdy i videí. V obědové době to asi nebude tak hrozné, ale večer rozhodně ano. Představa hospodského na Žižkově, jak nalévá ozbrojenému muži desáté pivo, mi přijde opravdu hodně nerealistická, až dětsky naivní. V klubech vás šacují už dnes a o lepších lounge barech a podobných podnicích se tu samozřejmě nebavím.
|
|
|
A nějakou statistiku, kolik je v Praze hospod, jakých typů, a v kolika z nich se to skutečně běžně řeže, máte? Třeba u nás je hospod taky mraky, občas se to někde popere, to nepopírám, ale že by tam byl běžně na pořadu dne rozmlácený nábytek a podobně, o tom jsem neslyšel. Poslední aspoň trochu taková hospoda, kterou si já pamatuju, byla na vesnici, kde jsem vyrůstal, protože se tam poměrně často řezali místní s vojáky, kteří to měli pár set metrů přes plot.
|
|
|
Hospodsky na Zizkove nemuze nalit desate pivo ozbrojenemu muzi, bo ten by porusil Zakon o zbranich a strelivu tak zasadnim zpusobem, ze by mu zrejme sebrali i Ockovaci prukaz.
Jedine, ze by dotycny nosil nelegalni strelnou palnou a pak jsme zase zpatky u toho, ze barman by tam proste tu onanyrku vyuzil.
Krome toho, v Cechach jeste stale plati to gentlemanske "jdeme ven si to vyrikat, jo?".
|
|
1. jenom jednu pistoli mít budeš
2. vždy na stejném místě jí nositi
3. jednoruč jí ovládati
4. rychle útočit sní budeš
5. ráž co umožnuje děďiti
6. do přestřelek s puškou loziti
|
|
|
|
Já jsem prostý buran já vycházim z fairbarna, sykese a kodochnikova.
|
|
|
a na soudruha Špičku jsem zapoměl
|
|
Ja mam prvni tri mazane olovo. Zmenila se nejak legislativa v tom smeru, ze by to byl problem? Neni to JHP, ale bordel to dela dost podobnej. Vzadu gas check a to je cely.
Kdysi jsem fakt strilel hodne, nez jsem pochopil, ze na IPSC na bednu nemam a pak uz nebyl cas. Takze jsem prebijel o 106 a na bezny strileni na kratkou vzdalenost je olovo s antimonem ok, alespon pro mne. Vzadu uzavreny medi no a holt se musi vic cistit.
Ale v souvislosti s legislativou ta koule neni vyrobena pro vyssi ranivy ucinek. Proste je jen olovena.
Je to problem?
|
|
|
Olovo je archetyp...
Proti monolitické olověné střele běžného tvaru (koule, válec, komolý kužel, ogivál) má snad cokoliv buď větší průbojnost, nebo ranivost...
|
|
|
...olovo je vynikající.
Ovšem, je nutno použít tovární wadcuttery
Jinak, běžné pistolové olověné střely se v živém cíli nikterak nedeformují, to je jasné.
|
|
|
Ja jsem vychazel z odhadu, ze prvni tri rany proste muzu potrebovat vypalit hodne z blizka. Dal uz je celoplast, ale dost pochybuju, ze by nekdy bylo nutne strilet hlava nehlava.
Olovo v Lugeru beznym masem proleti, ale rikal jsem si, ze naraz na kost by mohl strelu vychylit, coz je zadouci.
Vsechno jsou to jen uvahy, zadne testy jsem nedelal, nemam na to cas. Ale vychazim z predpokladu, ze pokud dnes cloveka nekdo na ulici prepadne, tak je bud sjetej, nebo ozralej, takze fakt nestaci ho picnout do bricha a ocekavat ze padne a umre. A trefit hlavu neni zase takova prdel.
Ono asi ne ze srandy opicajtum ty dute povolili.
|
|
|
"Trefit hlavu není prdel." Anatomicky to odpovídá, ale má to divnou větnou stavbu.
|
|
|
Hlavne to asi uplne nebude pravda, kdyz mestskej simpanc miri na psa a trefi chlapa do hlavy. Jestli vona ta hlava nema nakej magnet na kulky nebo tak neco :)
|
|
|
I anatomicky to muze byt nekdy orisek, protoze napriklad v nasi snemovne je mozne jednou ranou trefit oboje a to dokonce u dvou ruznych jedincu soucasne.
Priroda je mocna carodejka.
|
|
Pro nošení Glocka v některých situacích může být zajímavý MIC holster („Don't Shoot Your Dick - Carry A MIC“ ;))
www.themicholster.com/
|
|
Ideální zbraň na nošení pro mně ještě nevyrobili.
Představoval bych si něco jako malý samopal schorpion ale předělaný na ráži 12mm, ty dlouhé vojenské náboje, jako mají do kulometů ti magoři z Islámského státu a ještě s explozivním plnoplášťovým projektilem a zásobníkem od 50 ran vejš.
Kdo mi řekne, že taková zbraň neexistuje, má pravdu, tedy alespoň zatím není k dyspozici.
|
|
|
Ehm. Fullauto v půlpalci by Vás při pokusu o střelbu odneslo směrem vzad celkem dost daleko; a jen ten samotný zásobník na 50 by plný vážil zcela jistě přes pět, spíše něco k deseti kilogramům.
To není úplně ideální na nošení, obávám se.
|
|
|
MALÝ samopal ráže 12 MM je zbytečné vyrábět. Prostě proto, že k ní bude VELKÝ zásobník, pokud má pojmout 50 ran.
|
|
|
No hlavne stravit zbytek dne po stisku spouste v kotrmelcich dozadu, to aby cil zemrel smichy, myslim.
|
|
|
Zkuste Degtyaryova-Shpagina Krupnokaliberny?
|
|
|
Prej jí maj na tý větší zeměkouli která je ukrytá uvnitř té naší.
|
|
|
|
ramping: To sit around and do nothing and then complain about it.
Ale to by šlo s lecjakou zbraní!
|
|
|
Já nošení kdysi taky řešil, ale pak jsem rezignoval na pouzdra a v posledních letech nosím malou pistoli v boční kapse tašky s notebookem, kterou s sebou mám v podstatě vždycky, bez ní ani krok. Bez náboje v komoře.
Občas, když mi přijde, že nadstandardní opatrnost je na místě (procházka noční Phou s velkou hotovostí v peněžence apod.), tak pistoli předem natáhnu a přendám do kapsy u kalhot nebo bundy. Ideální to zdaleka není, ale když jsem se snažil pistoli nosit v pouzdře, tak jsem ji nakonec spíš nenosil než nosil, takhle ji mám s sebou pořád, i když v tašce.
"Malá" pistole se v průběhu času měnila, v posledních letech je to Keltec v ráži 9mm Para.
"Velkou" pistoli (Glock 19) obvykle vozím v zamykací přihrádce v autě s tím, že nečekám, že by reálně byla potřeba, ale kdyby jo, tak pořád by byla relativně v dosahu.
|
|
@ ........zbrani vhodné k tomuto bohulibému úmyslu.........
Tak to tady budeme všichni chodit s bouchačkama a při první příležitosti se navzájem postřílíme?
Pro boha, kde to žiješ magore, myslíš si, že je tady divokej západ?
|
|
|
proč přesně bychom se při první příležitosti všichni postříleli?
|
|
|
Myslím se, že je to pouze dojem pana Juana, který podvědomě cítí, že jeho mentální kapacita je zřejmě natolik nedostatečná, že pokud by dostal do ruky zbraň skutečně by lidi okolo postřílel. A své vlastnosti projektuje do ostatních.
|
|
|
Je to "sluzebni" prispevek...jeden z mnoha od neregistrovanych diskuteru, kteri jsou plosne a zcela duveryhodne proti vsemu, co se zde napise od aut pres ekonomiku, po zbrane. Je to dusledek toho, ze opicajti jsou intelektualni odpad, kterej neni schopen ani v psanem vyjadreni simulovat bezne, neopicejni chovani.
Mozna je to nahoda, ale od strelby a otevrene kritiky opicejniho nezasahu v UB jich je vsude az dost.
|
|
|
On hlavne sel k filzlum hlavne proto, aby tam nafasoval krochnu i pres to, ze v civilu by mu ji lekar na zaklade pouheho pohledu nikdy nedoporucil.
A ted je frustrovan, ze ztraci svoji vysadu, kvuli ktere musel jit delat blbce, za coz se mu ted vsichni smeji.
Ale divejme se na to realne - pokud by ozbrojenost naroda prerostla urcitou hranici, pak by policie ztratila svuj smysl. Kriminalka by nemela co vysetrovat, kazdej by se stihl branit drive, nez k nemu za hodinu bleskurychle dorazi komando sledovat, jak se agresor sam zastreli, mereni rychlosti beztak uz delaji budky a na sber psich hoven se zatim vice uplatnily komunalni vysavace.
|
|
|
Zajímavý názor. Ale asi nebude obecně platný.
Dotaz:
Na onom stále připomínaném "divokém západě" ozbrojenost obyvatel (národa asi ne, že) přerostla určitou (jak a kým stanovenou nebo zjištěnou?) hranici, nebo ne?
Pokud ano, poč tam měšťané zavedli (to znamená, že také dobrovolně platili) policii?
A sluší se připomenout výsledek činnosti této policie: zákaz nošení zbraní ve městě.
|
|
|
Pokud ano, poč tam měšťané zavedli (to znamená, že také dobrovolně platili) policii?
Protože ještě neznali tento web a nemohli se tak dozvědět, že policie je za každých okolností špatně, že áááno. :-)
|
|
|
Na onom "divokem zapade" ale jednak nenosili zbrane vsichni, to je jen urban legend a druhak bylo obcas vhodne lumpa zamachlovat, nez ho jen zrakvit. Krome toho serif mel obvykle uctu a respekt. To policie davno ztratila, nebot se rekrutovala na skupinu slapek, ktere na ulici vydelavaji na premie svych nadrizenych a skupinu tech nadrizenych, kteri si v teple kancelare hraji na bohy.
Zakaz noseni zbrani ve meste vidim jako logicky dusledek toho, ze lidi jsou debilove. Podobne, jako dnesni zakaz rychle jizdy, zakaz letani bez papiru, zakaz potapeni bez papiru, zakaz cehokoli bez papiru, prikaz cykleni s helmou a dalsi chujoviny, ktere vznikly pote, co debilni cast obyvatelstva neumela nakladat se svobodou a urednik se rozhodl, ze aplikuje svoje pravomoci.
Tu hranici pro cokoli prece stanovuje urednik, ktery vi nejlepe, co je pro ovcana dobre. A tak kdyz urednikovi pribyva prace s odstranovanim dusledku jednani debilu, zavede restrikce a regulace.
Rozhodne mi ale z toho nevychazi, ze kdyby vsichni meli strelne palne zbrane, tak je Cesko plne mrtvol. Nuz si muze koupit kazdy a presto se vsude podrezani nevali. A argument pacifistu, ze zbrane jsou apriori urceny k zabijeni, coz treba auta ne, je dost mimo misu. Neni podstatne urceni, alebrz efekt.
|
|
|
Rozhodne mi ale z toho nevychazi, ze kdyby vsichni meli strelne palne zbrane, tak je Cesko plne mrtvol.
Dekuji.
To je dokonala a vycerpavajici odpoved na me otazky.
Treba jiz proto, ze jsem nikdy nic ani vzdalene podobneho netvrdil.
Zakaz noseni zbrani ve meste vidim jako logicky dusledek toho, ze lidi jsou debilove.
V tom pripade je zakaz noseni zbrani nanejvys spravny.
________________
Na okraj:
Onen "divoky zapad" byl specificky rychlym rustem populace (souvisejicim s rozvojem zeleznice) a velkym sezonnim kolisanim, ne nadarmo se v OC odkazovanych textech objevuje "dobytkarska kampan".
Zatimco obyvatele mest vsichni zbrane nenosili, sezonni delnici ano, byl to vlastne pracovni nastroj.
Kdysi davno jsme zde mali debatu, zda je dobre prepocitat zlociny na pocet obyvatel obce nebo okresu.
Atd.
|
|
|
"Zakaz noseni zbrani ve meste vidim jako logicky dusledek toho, ze lidi jsou debilove.
V tom pripade je zakaz noseni zbrani nanejvys spravny. "
V danem miste a dane situaci bylo lze uvazovat, ze ten zakaz je spravny, pokud jeho aplikaci vzniklo mene problemu, nez pred nim. To ale nevime.
V Anglii je take fura debilu a presto zakaz zbrani v globalnim meritku byl zcela kontraproduktivni.
To, ze zakon existuje, jeste neznamena, ze je to spravne a efektivni.
|
|
|
Jestliže je většina lidí debilních (debilové), je při všeobecném volebním právu zákon nutně debilní.
|
|
|
Ne nutně. Nepřeceňujte vazbu mezi tím koho a proč volí voliči a jak se potom zvolenec zachová.
|
|
|
Pokud zvolenec je soucasti vlady jiz v n>1 cyklu, pak je uzka korelace mezi jeho chovanim pred a po volbach. Pokud volic ocekava zmenu, pak je nutne debil.
Je to neco ve stylu "muz po svatbe ocekava, ze se zena nezmeni, zatimco zena naopak ocekava, ze muz se zmeni".
Kdyz ten ancabl vidim, tak je tam fura "profesionalnich" poslancu, kteri v zivote nepracovali.
|
|
|