Komentáře ke článku: Učitelova ujetá ruka (ze dne 11.10.2015, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
... nebyl vystaven násilí, ale sám ho inicioval.
|
|
|
|
Robit ucitela je asi len pre ludi bez kuska sebaucty...
Heh, asi jedina cesta `riesenia` spominanej bezvychodiskovosti je keby dali vsetci vypoved -> to by bol aj stat nuteny riesit a aj `cennost` povolania by stupla.... (ale to je utopia)
Beztak ma prekvapuju standardne fnukoty, jak chlapi nechcu robit ucitelov a odvetvie je `prefeminizovane` ;)
|
|
|
njn blbec Urza aby hnedka nelezl D-Feensovi do análu.
"ŠKODA KAŽDÉ FACKY, KTERÁ PADNE VEDLE!"
Pro Urzu a D-Feense by to bylo poučné, a pro ty dnešní zkurvysyny, kteří nic neumí a jsou drzí až agresivní je to jediný způsob výchovy. Lidem jako jste vy chybí vojna jako řemen a hned by jste sekali jinou latinu pánové.
|
|
|
To je zas druhy extrem -> so systemovou sikanou populacie urcite suhlasit nebudem!
t.j. az ked sa sopliak nevie `vmestit do koze` tak potom ho napr. preradit na skolu `vojenskeho razu`, preco by kvoli tomu mali trpiet aj ti, co vedia udrzat rozumnu hranicu aj bez `externeho usmernenia`???
A vojenska sluzba v principe nebola nic ine, len 1-2 rocna vseobecna `basa` bez akehokolvek prehresku pre kazdeho...
|
|
|
Já netušil, že máš potřebu určovat, co je dobré a co ne ve vztazích třetích osob, do kterých ti nic není.
Ancap v praxi, dělej si co chceš, jenom když je to to, co chci já.
Jak psal DF, podivuji se velmi.
|
|
|
Nebylo by, kdybych jim to nemusel platit.
|
|
Bravo, D-FENSi!!
Tento postoj jsem od Vás neočekával; a velmi mile jste mě překvapil.
Článek do písmene podepisuji.
Jen bych více zdůraznil, že povinná školní docházka je naprostá zrůdnost, která naprosto nepřijatelným způsobem omezuje svobodu dětí. Zatímco si hrajeme na "svobodu a demokracii" (haha), stát k dětem přistupuje jako k otrokům, které v určitém věku zavírá do školy podobně jako zločince do vězení, s tím rozdílem, že děti jsou děti a nic neudělaly. Samozřejmě podmínky ve škole jsou daleko lepší než podmínky ve vězení, ale princip omezení svobody zůstává.
|
|
|
Tak to vám, milý magore, nezbývá nic jiného než si založit stranu, jejíž hlavní programovou tezí bude osvobození dětí od moderního otroctví.
Sice je to pro určitou část populace jistě téma, na které uslyší, škoda, že ta část populace zrovna nemá volební právo :)
Jste čím dál víc mimo realitu a doufám, že vás brzy někdo utratí ;)
|
|
|
Ta poslední věta je nějaký řečnický experiment na téma "jak moc zvládnu být nevkusný, aniž bych do toho tahal oponentovu rodinu nebo se jinak opičil po ZZR"?
|
|
|
Koukám, že Urzu masivně bráníte na všech frontách, vy jste se nějak intimně sblížili? Byla by to novinka, že je pedofilní feťák se na základě indicií bylo lze domnívat už dříve, ale o jeho latentní homosexualitě se zatím nevědělo nic. Že by nakonec měl ZZR pravdu, když tvrdil, že magor potřebuje jen pečovatelku jako náhradu matky?
Takhle vám to navezení se do rodiny stačí nebo musí člověk přitvrdit, abyste ho pochopil?
|
|
|
Pochopil co? Že jste troll, to chápu dávno. Navíc je za tou poznámkou o utrácení lidí smajlík, indikující že to nemyslíte vážně a že je to jen takové cvičné vysírání. No a jakožto trollení, které nemyslíte vážně, to vlastně vůbec nechutné nebylo, protože je to jenom taková legrace, není-liž pravda? No, není. V mojí realitě má i legrace a trollení nějaké parametry, mimo něž je to už jen hnus. A než začnete mít pocit, že jste ťal do živého a že máte dalšího sólokapra pro ten zdejší bulvární think-tank, který spravuje databázi Urzových úchylek a libůstek*, tak rovnou říkám, že vámi použitá formulace by mi přišla nevtipná až nevkusná ve vztahu k takřka komukoli.
------------------------------------------------
* ŠOK!!! Odhalili jsme další Urzovu perverzi!! Tajně obcoval s kloboukem za zavřenými dveřmi! VÍKENDOVÝ SPECIÁL- Urza nahoře bez na stranách 3 až 114!
|
|
|
Ten smajlík byl mrkací. Co má jaké parametry ve vaší realitě je mi celkem čumák, od doby, kdy jste začal nekriticky obhajovat jakýkoliv magorův výplod, už jenom čekám, kdy setřepete boty a zatáhnete do jeho řitě za sebou i chodidla. A to je to, co je tu vskutku nevtipné a nevkusné.
|
|
|
Teoretickej vlezdoprdelista jde do takovejch akci zasadne jen s botama 8o)
Ja myslim, ze mame jedinecnou prilezitost videt nazivo zpusob, jakym se tihle panicove bavi.
|
|
|
A sakra. Myslel jsem si že ZZRa konečně po letech přestalo bavit blboučké trollení na každý Urzův koment, ale vypadá to, že si vychoval zdatného padawana...
|
|
|
Já odpověděl, že mi do toho nic není.
Nebyl jsem tam, bůhví jak to bylo. Být to moje dítě, či učitel mého dítěte, budu se pochopitelně snažit, aby taková situace již nenastala.
Čistě prakticky. Pokud první selhání učitele znamená vyhazov, dojdou nám učitelé velmi brzo. Vyhazov po první chybě není prakticky použitelný v žádném povolání.
Soukromé školy by to pochopitelně řešily. Já bych klidně dal dítě do školy, kde by nebylo zakázáno, aby moje dítě dostalo pohlavek. U nás doma to taky není zakázané. Není to žádoucí, není to výchovná metoda první volby, radost to nikomu nedělá, ale stane se.
|
|
|
Za mě je odpověď jasná- nevím. Nikdo jsme tam nebyli, takže veškeré informace máme z českých masmédií, a to je jako by se řeklo nic. V některých případech spíš jako by se řeklo mínus...
|
|
|
No nevim, z liberalniho hlediska je mozna skola otroctvi, ale
nemyslim si, ze sestilete dite by melo dostat pravo volby, jestli chce chodit do skoly nebo se flakat venku. Dite si musi vytvorit urcite navyky, protoze vetsina z nich bude chodit hakovat od seste do druhe nekam do fabriky, takze skola je pripravi na urcity denni rytmus a urcite povinnosti.
Kam presne by podle vas mela ta volnost az zajit? Mel by stat vyzadovat gramotnost?
|
|
|
Stát by neměl vůbec existovat, ergo by neměl vyžadovat nic.
Ale mluvím daleko spíše o zodpovědnosti rodičů než dítěte samotného.
|
|
|
Obavam se, ze rodice tech, kteri nejvic potrebuji vzdelani, jsou soucasne ti nejmene zodpovedni. Ve vysledku budete mit hordu agresivnich negramotnych individui ohrozujicich vsechny ostatni.
|
|
|
Teď máme ve výsledku hordu zmanipulovaných vymytých mozků státní propagandou.
|
|
|
A jedinců s vymytým mozkem neustálým vzýváním Misese.
|
|
|
Bod! :-D
Mises na mě kouká už i z hajzlu.
|
|
|
Ne, ze bych vam do toho chtel nejak kecat, ale to, ze ma nekdo nejake zastance, ma byt nejakym argumentem proti tomu, co ten dotycny tvrdi nebo vyznava za hodnoty?
|
|
|
Není to argument, ale konstatování faktu :-D Ale především taková legranda po ránu :-)
|
|
|
Aha. Takze kdyz tady nejde o argumenty, ale o blaboleni, tak to asi delam spravne, kdyz uz sem moc nechodim.
|
|
|
|
No, skoro.... ale ne tak úplně.
Tahle banda lidí jako Emerson, Startér, Ochy, ZZR (a několik dalších) zde v podstatě neprezentuje žádné názory, chodí sem pouze napadat ostatní (navíc kvůli své mentální nedostatečnosti nejsou schopni napadat jejich tvrzení jako taková, takže je buď překrucují, nebo místo nich argumentují ad hominem).... přičemž toto napadání je vážná argumentace tak dlouho, dokud se dotyční cítí "na koni"; jakmile člověk dokáže jejich omyl, buď přestanou v daném vlákně reagovat (a příště začnou znovu úplně stejně, jako kdyby jim nic vyvráceno nebylo), nebo to celé prohlásí za "haha, trolling".... celé to pak korunují tím, že tyto své vlastnosti přiřknou svému oponentovi (i když ze zásady odpovídáte na všechny jejich otázky, stejně prohlásí, že si z jejich příspěvků vybíráte jen to, co se Vám hodí; což je přesně jejich strategie.... na základě toho jsem se rozhodl toto odpovídání přehodnotit, protože slouží stejně jen k překrucování).
|
|
|
Přesně. Emerson, Ochy a spol. jsou provokatéři a s nima tu lepší společnost nevybudujem.
Sice jim na otázky odpovídám otázkami, sice často odpovídám z cesty a na něco úplně jiného, ale je to jejich chyba! Ničej ty krásný plodný argumentační vlákna.
|
|
|
Já bych v rámci plodnosti vláken rád opravil místní častou chybu, kterou snad dělá každý kromě Taťky chovatele a agenta Rucevzhůru, a to nesprávné použití výrazu "z cesty". Hanzelka a Zikmund psali z cesty, kdežto Magor píše naprosto s cesty. Doufám, že takové vysvětlení bude dostačující, budete si toto pravidlo pamatovat a nebudete zbytečně dráždit můj oční nerv :-)
|
|
|
HonzuZZR jsem tu dlouho neviděl, ale co si vzpomínám, názory měl poměrně jasné a několikrát jsme si o nich popovídali. Ochy názory má, občas s nimi do určité míry souhlasím, a jeho smysl pro humor je někdy osvěžující. Emersona a Startéra moc neznám, ale nepřijde mi, že by se jednalo o agresivní blbce bez názoru.
Tak nevím. Otázka, zda má někdo nějaký názor, bude tedy zřejmě otázka názoru.
|
|
|
Tak si zobraz tuto diskusi na jednu stránku a dej hledat "HonzaZZR"; obsahují jeho příspěvky nějaký názor krom "nemám rád Urzu, tak o něm lžu, v čem jen mohu"?
|
|
|
Ve faktickych vecech jsem byl mozna nepresny, ale neprekrocilo to tu mez, ze jsem napsal, ze tva manzelka je o 20 let starsi, ale ve skutecnosti je to "jen" 18 let...a to neprisla rec ani na tu, co s BMI30+ pry nosi jehly nadoma jako papuce, protoze jsou hrooozne pohodlny 8o)
Ten zbytek jsou pouze me nazory na tebe, magore...a ty si ponecham.
|
|
|
Viděl jsi tu její fotku, kterou sem Urza kdysi postnul? To byla fakt hezká ženská ...
|
|
|
Urza si stahnul na netu fotky fara s buchtou a tady to vydava za svoje. Proc mu to zerete? Jasne ze byla hezka i auto bylo hezky a to je taky dukaz ze Urza keca. Kdo si umi predstavit toho debilniho nerda fetackyho matfyzaka jak by si nasetril prachy na auto kdyz vsechno utrati za drogy? A ta buchta by si o nej ani kolo neoprela. Ta naivita je fakt nekonecna kdyz mu to zerete. Doma ma BMI30 tlustou hnusnou a skodofku a machry machry na netu s kockou a kabriem.
|
|
|
|
urzo kecas tak blbe ze i panic bocek se ti smeje
|
|
|
ZZR nebo co si za píču, směju se tobě co jsi za kreténa. Urzu s tou jehou babou i Alfu vidělo na DM asi tři, čtyři desítky lidí včetně mě. Možná bude i na fotkách. Ale jasný, všichni máme davovou halucinaci…
Zalez zpátky do hajzlu magore.
|
|
|
Bocek a Suchanek jsou cca metodou tri ctyri desitky lidi. Skodofka je cca Afla a BMI30 je cca sexy. To potvrzuje 9 z 10 chovatelu a photoshop.
|
|
|
LOL
Takze ode dneska "lzu jak když tiskne" = "byl jsem mozna nepresny" :-D :-D :-D
|
|
|
Ne, nešlo o nepřesnosti, ale o vyložené lži....
Tuším, že jen v této diskusi to bylo, že učím, že beru peníze od státu, že nevychovávám děti, snad i titul z hraní počítačových her tu padl, to jsou jen ty lži, které si pamatuji, možná jich bylo i víc (a je teoreticky možné, že některá z nich tu nepadla, protože se v tom Vašem lhaní už začínám ztrácet).... jo, dále v tom přípsěvku, na který reaguji, kdo to má být s "BMI30+"? Myslíte-li mou přítelkyni, pak jde o další lež.
Většina z toho, co tu o mě napíšete, jsou lži, pomluvy, nebo alespoň polopravdy.
Ale i kdybyste psal jen pravdu, narážel jsem především na to, že Váš projev je naprosto ubohý vzhledem k tomu, kolik procent z něj se věnuje rozebírání nějakých rozumných téma a kolik procent jsou jen urážky (i kdyby byly pravdivé, což nejsou, cosi to o Vás vypovídá).
|
|
|
Budu hodně nepřesný když napíšu, že jsi seděl za vraždu? Vlastně ani ne, protože to sice byla jenom podmínka za jasnou nehodu, ale jestli podmínka, nebo kriminál natvrdo, jestli zabití, nebo vražda, jestli 18, nebo rovnou 20, jestli BMI 30+ nebo 20+... jsme snad v laboratoři, aby záleželo na takových detailech, jako je 60% odchylka?:-))
A teď vážně: nějak nechápu, jaký má smysl se tady zesměšňovat lhaním o tom, že nelžeš, protože zdejší auditorium se v zásadě polarizovalo na ty, kteří to vědí, resp. považují za prokázané a vadí jim to, a na ty, kteří to vědí a nevadí jim to, resp. nevadí jim to do té míry, že se ani nenamáhají to registrovat. Sice to spoluvytváří určitý kolorit, který diskusím dodává říz, ale i tak by bylo nejúčelnější s tím prostě přestat, protože to už fakt nezajímá nikoho krom tebe, mě a Urzy, toho ovšem jen tehdy, když to překročí kritickou mez, a ta je poslední dobou nesmyslně vysoko. Za chvíli si budeš muset vymyslet něco ve stylu že Urza je ve skutečnosti uprchlý Manuel Noriega, aby ti na to reagoval.
|
|
|
No, když jsme u těch ne moc realistických (ale funkčních) námětů, taky by mohl dostat papíry na hlavu. Fungovalo by to skoro stejně, jako kdyby se choval normálně. Ale obojí je asi z říše snů.
|
|
|
Tak on se normálně chovat nebude, to po něm prostě nelze chtít asi jako nelze chtít po velrybě, aby aportovala klacík. Můj návrh spočíval spíše v možnosti zkusit se chovat o něco méně nenormálně, nicméně je mi jasné, že ani to nemá šanci projít přes tu mentální bariéru, tvořenou nadřazeným příkazem "HATE URZA ANYTIME". Ale za pokus to stálo. Ne že by na tom záleželo, kdo ví o co jde, ten to prostě ví, a kdo neví, ten pravděpodobně neví proto, že vědět nechce, a všechno je tak vlastně v pořádku.
|
|
|
Ono jsem to teď udělal a vzal jsem ještě rovnou toho Ochyho a Emersona, když jsem byl v tom....
Všichni tři se tu projevují.... všichni tři sem nadrásali řadu příspěvků o tom, že nemají rádi Urzu a to v mnoha variacích.
Nicméně.... Vy z těch příspěvků vidíte, jaký mají dotyčný názor na téma v článku probírané? Já tedy ne. Vidíte snad, jaká je jejich představa o tom, jak by mělo fungovat školství? Jaký je jejich postoj k fyzickým trestům ve školách? Nemám ponětí; a to jsem teď ty jejich příspěvky četl.
Takových lidí je tu bohužel více; upřímně řečeno mi to připadá úplně dementní a neumím si představit, že bych chodil někam diskutovat jen proto, abych někomu nadával. Je to svým způsobem i smutné, že tu dotyční tráví čas, aniž by dali najevo nějaký svůj názor krom "nemám rád Urzu" a dané téma používají jen jako odrazový můstek k takovým projevům. Je to samozřejmě jejich věc, ať si každý diskutuje, jak je mu libo, já tomu jen absolutně nerozumím.
|
|
|
Rozborů a otázek v mých reakcích na vás bývá tolik jako alespoň trochu příčetných myšlenek ve vašich statích, tedy čím dál méně.
Ono upřímně, taková sračka, jako že by se mělo zrušit základní školství a děti by si samy měly vybrat, co je pro ně dobré, zejména jestli s rodiči uzavřou smlouvu o výchově nebo se vychovají samy, tady nebyla od začátku, co vás čtu, váš stav se zhoršuje. Moc se těším že se to všechno jednou stane a nějaký příští Bureš si televizní reklamou plnou hezkých barev a hraček naláká a vychová vlastní dobrovolné otroky.
Podle mě jste prostě magor, ale hádat se s vámi nemá cenu. Na rozdíl od agenta Rucevzhůru, který byl vyložený škůdce a tak dostával velmi konkrétní argumenty proti svým "analýzám", až se rozhodl, že tu ze sebe pitomce nadále dělat nebude. Chce to rozlišovat, což je ale zbytečné říkat někomu, kdo žije ve vzdušném zámku, že? :)
|
|
|
Opět lži.... nic takového netvrdím.
|
|
|
Pokud bych si mohl vybrat mezi hordou zmanipulovaných vymytých mozků státní propagandou a hordu agresivnich negramotnych individui ohrozujicich vsechny ostatni, tak rozhodně budu volit první variantu.
|
|
|
Jasně, volba mezi bandou státem oblbnutých magorů, kteří se pořád někomu včetně mé maličkosti montují do života a chtějí, abych jim něco platil (byť reálně platí své daně na mne), a bandou Misesem zfanatizovaných zastánců neporušitelnosti soukromého vlastnictví...to je fakt hlavolam!
|
|
|
Tak zase nehrozí že ti někdo zatimco si v práci homesteadinguje tvůj barák.
|
|
|
„hordu agresivnich negramotnych individui ohrozujicich vsechny ostatni“
Nevím jak vy, ale pod vlivem nedávných zpráv jsem si pod touto skupinou okamžitě představil PČR.
|
|
|
|
Lzes jak Suchanek, magore, protozes zjistil, zes napsal blbost.
Kde se v: "povinná školní docházka je naprostá zrůdnost, která naprosto nepřijatelným způsobem omezuje svobodu dětí" mluvi o rodicich?
Nech si od svych chovatelu vysvetlit, jak to vlastne je.
|
|
|
Myslím, že tato problematika s rodiči souvisí dost nevyhnutelně niž by to někde muselo být explicitně zmíněno. Jsou to primárně rodiče, kdo za dítě zodpovídá, což se projevuje mj. i tím, že to budou rodiče, nikoli dítě, koho zavřou v okamžiku, kdy z nastane nějaký aktivní či pasivní odpor (například) proti povinné školní docházce.
|
|
|
Tady si vypůjčím kousek od Janka - lzes jak Suchanek, magore, protoze... ignorujete Urzovo učení. Cožpak není dítě samostatná člověčí jednotka, kterou rodiče nemají právo vlatnit nebo jí cokoliv nakazovat?!? Tak jakápak odpovědnost? Tajdlenc to asi trochu skřípe.
|
|
|
Kromě jednoho z nejvytříbenějších kousků slovníku jste si od Janka vypůjčil i veškerý myšlenkový fundament, ale to nevadí, vlastně je to dobře. A k otázce samotné: máte naprostou pravdu, já totiž taky nechápu, co to je za bordel, aby stát perzekvoval rodiče za to, do jaké, které nebo čí vzdělávací instituce posílají nebo neposílají svoje děti. To je skutečně otázka těch dětí, případně těch rodičů nebo obou v nějakém poměru v závislosti na podmínkách. Takže zdaleka nejvíce do toho zasahuje ten jedinej, kdo do toho fakt nemá co mluvit, a ano, máte pravdu, skutečně tady něco skřípe, a zdaleka ne jenom argumentačně, ovšem ne na naší straně.
|
|
|
Tak nevim, zda jste skutečně tak natvrdlej, no po předchozích diskusních zkušenostech s Vámi radějc vykecnu pointu rovnou:
1. Podle Urzy má dítě vlastní odpovědnost, rodičům z tohoto soudku nepřiznává nic. Těžko tedy mluvit o "Jsou to primárně rodiče, kdo za dítě zodpovídá" jako o něčem, co se v Urzovesmíru predpokládá samo od sebe, aníž by to mělo bejt explicitně zmíněný.
2. Urzova úchylnost ve výkladu smyslu věty nepřipouští jinej význam než ten určenej použitými slovy. S nějakým "souvisí dost nevyhnutelně niž by to někde muselo být explicitně zmíněno" se jdou vycpat, Peťka.
|
|
|
Vy jste vykladač mých názorů?
Něco jako můj tiskový mluvčí?
A vadilo by Vám, kdyby Vaše výklady mých postojů lišily od těch postojů samotných? Doufám, že ne....
Ale klidně pokračujte, je to poučné.
|
|
|
Potřebuju na to mít nějakou licenci? Nebo aspoň ústní svolení? Jo, něco jsem se toho balastu za ty roky načetl, tak se celkem cejtim povolanej o tvých názorech hovořit i bez tvýho výslovnýho souhlasu, Pusíku ;-). Snad jsem v tom nikde neudělal botu?
|
|
|
Nene, však říkám, klidně pokračujte.
Nějaké ty botičky by v tom byly, ale nenechte se rušit.
|
|
|
A jo, tak to bych si (pro mne velmi neobvykle) se zájmem poslechl kde. Ono se něco z tvýho přesvědčení za poslední dobu změnilo?
|
|
|
Nezměnilo, nebojte.
Jen ohledně těch dětí je to o něco složitější; ne že by pro ně byla nějaká výjimka (dle mého názoru každý vlastní sám sebe, tedy i děti), ale i ten, kdo vlastní sám sebe, může uzavírat "kontrakty" s ostatními o něm samém.... zde je asi slovo "kontrakt" poměrně přehnané, ale jde v podstatě o dohodu mezi rodičem a dítětem, kdy obě strany souhlasí s tím, že rodič bude dítě vychovávat.
Tímto způsobem může vzniknout i zodpovědnost rodiče; kdyby například (zdůrazňuji to kdyby; netvrdím, že to tak je) rodič s dítětem fakt uzavřel smlouvu o tom, že dítě se podrobí jeho výchově a za odměnu dostane takové a makové vzdělání, zde už můžeme mluvit o odpovědnosti rodiče. Netvrdím, že to přímo takto funguje, jde o obrovské zjednodušení, ale dávám to jako příklad, že sebevlastnictví nevylučuje odpovědnost rodiče za dítě.
Ve skutečnosti je situace mnohem složitější, plánuji o tom jednou napsat článek, zatím to nechci rozebírat nějak do podrobností, jen upozorňuji, že sebevlastnictví nemusí nutně znamenat nemožnost rodiče zodpovídat za výchovu dítěte.
|
|
|
Když tvuj konstrukt připustim, tak je přece krajně neobvyklý, aby za kontrakt a kontrolu jeho plnění podle představ odpovídal kdokoliv jiný, než právě zadavatel. Takže jsme s tou odpovědností zase kde jsme byli, ne? Jak jednou vlastníš sám sebe a seš za sebe odpovědnej, tak jakýpak delegování odpovědnosti za sebe samýho?!? Kolego anarchokapitalisto, no tááák!
|
|
|
Jakože.... když uzavřu kontrakt se zahradníkem o tom, že mi udělá krásnou zahradu, není jeho odpovědnost udělat mi krásnou zahradu?
|
|
|
No samozřejmě, jemu to v konečnym důsledku taky může bejt úplně putna.
Zahradník: Tak jsem hotovej, šéfe.
Urza: Jo jo, tady máte peníze a stavte se tak za dva tejdny.
To jako vážně? Nevim, jestli ses na četbu plně koncentroval, ale já psal o kontrole kvality. Pochopitelně, že je za dodaný dílo zodpovědnej zhotovitel, ale on se to taky nikdo nemusí dozvědět, pokud dodaný dílo nikdo nezkontroluje a neprověří jeho kvalitu. Ni?
|
|
|
Pochopitelně, ale podívejte se, co jsem vlastně tvrdil!
Já nikdy neřekl, že dítě odpovědnost nemá, pouze jsem tvrdil, že ji má i rodič.
|
|
|
Uvědomujete si Urzo, že pokud připustíte, že malé dítě vlastní sebe sama již od narození, tak tím, říkáte, že jakákoliv sociálka nebo v podstatě úplně kdokoliv vám to dítě může naprosto legitimně vzít?
Vy jako rodič k němu nemáte žádný majetkový vztah, homesteadovat ho nemůžete, protože už samo sebe vlastní. Samozřejmě můžete s jednoměsíčním miminem NĚJAK uzavřít kontrakt, ale to samozřejmě může i ta sociálka nebo přímo porodnice v době kdy, bude vaše paní ještě „pod vlivem“ a bude to naprosto rovnocenné.
Jo a pokud byste chtěl potom být nějaký neurvalý, až vám budou dítě odnášet a třeba ho násilím bránit, inu potom je to porušení NAPu a bude naprosto oprávněné pokud dostanete headshot nebo v lepším případě pořádně nabančeno.
|
|
|
Uvědomuji, ale není to úplně tak, jak říkám, napíši o tom článek, je to poměrně složité téma.
|
|
|
Nezlobte se na mne, ale zdá se mi, že vidíte složitý problém v něčem, co většina lidí vidí jako samozřejmost, resp. to jako problém vůbec nechápou.
|
|
|
Hazeni lopatou taky vetsina lidi vidi jako samozrejmost a pri tom je to celkem slozita vztazna soustava.
|
|
|
Máte pravdu; většina lidí v tom problém nevidí, prostě jim přijde OK, když o tom rozhoduje sociálka, tedy dokud se to nezačne týkat jich osobně.
|
|
|
Hooku Hooku, vidíte kam to vede!!!
|
|
|
Nárok sociálky v tom případě není lepší než ten Váš, takže v nemůže nic legitimně brát. Zvláště když to dítě samo nechce. Ten kontrakt totiž uzavřen je. A to již po narození, kdy díte zůstane vzhůru, aby si do paměti otisklo svou matku. A matčin mozek je zatím zaplaven hormony, aby o svém dítěti neuvažoval racionálně jako o investici, protože pak by dítě odhodila a šla si po svém.
|
|
|
Ten kontrakt totiž uzavřen je.
Znamená to tedy, že několik minut staré mimino a matka ovlivněna hormony mohou spolu platně uzavřít smlouvu?
|
|
|
A co ovlivněný otec? Myslí tu někdo také na jeho práva?!
|
|
|
Jak vidno, kontrakty se uzavírají neustále; bez ohledu na to, zda je jejich účastníci opravdu uzavřeli. Jaképak narozeniny dítěte; výročí smlouvy to je!
|
|
|
No asi tak jako si hladový člověk platně může koupit kus chleba. Také by se našel nějaký chytrák, který by řekl, že hlad to vylučuje, jako to u matky mají vylučovat hormony a u dítěte skutečnost, že se nejedná o vyšší mozkovou funkci, ale o zadrátovaný mechanismus.
|
|
|
Hlad automaticky nevylučuje platnost projevu vůle. Věk jedné minuty spolehlivě ano; u ovlivnění hormony to bude záležet na konkrétním případu.
|
|
|
Dítě snažící se poprvé spatřit a zapamatovat si svou matku a matka chemicky postrkovaná si toho drobečka zamilovat spolu uzavírají kontrakt mnohem pevnější a trvalejší než kterékoliv jiné sliby a kontrakty, které kdy uzavíráme. Tento kontrakt poté bude formovat životy obou skrze nespočet dalších rozhodnutí po dlouhé roky. Neznám platnější projev vůle v lidském životě, všechno ostatní jsou takové záblesky pochybné trvanlivosti a významu. Vaše argumentace je na to krapet slabá.
|
|
|
ehm, tedy s dovolením, pokud mohu. Uzavřela jsem se svými dětmi kontrakt již před početím. V době, kdy jsem se odhodlala, že děti odnosím, porodím, vypiplám. Tím byl kontrakt uzavřen, ačkoli se toho nepočaté děti nemohly nijak účastnit a ani dohodu nestvrdily vlastním drápem. Vlastní dráp totiž mohly mít až po mém rozhodnutí. Kdybych se byla bývala rozhodla, že je "nepočnu", nikdy by ani žádný dráp neměly. Drobky jsem si zamilovala už v době, kdy jsme byly jeden. :-)
|
|
|
Vy zřejmě říkáte vztahům kontrakty. Možná to zní hustě cynicky a technokraticky, ovšem právníka do píchá do očí.
|
|
|
To je trochu systémový problém ancapu. Jejich "právní škola" uznává de facto jen práva založená na vlastnictví (nazývá je přirozená) a individuálně vzniklé normy, vzniklé z kontraktů.
Ty první se snaží minimalizovat za účele snížení vnitřních rozporů takového "právního systému" a ty druhé považuje za nadřazené.
Problém je do klasického římskoprávního pojetí vlastnictví se jim lecos nevejde (např. právě osobnostní práva) a tak ten kontrat musí hledat všude.
Protože hlásají maximální svobodu rozhodování, tak jim v zásadě nevadí omezenost či absence svobodné vůle (mimino je technicky de facto neschopné - mimo patologických stavů - se rozhodnou jinak, než jak se po narození mimina chovají). Jejich kontrakty jsou tak často buď qvazikontrakty nebo rovnou právní fikce, ale protože neuznávají právo, které by vyvodilo práva a povinnosti z takových vztahů, musí na to jít jinak a značně snížit nároky na vznik kontraktu.
|
|
|
Ač Tvůj post vyznívá pro anarchokapitalisty možná nelichotivě, máš v podstatě pravdu; jsi tu jeden z mála minarchistů, kteří ten ankap vážně chápou a když už popisují nějaké problémy těch teorií, pak ty skutečné, nikoliv fiktivní vzniklé jejich nepochopením.
|
|
|
Nevím úplně jak to myslíte, ale po porodu není matka v drtivé většině ten první s kým dítě přichází do kontaktu.
Ale máte pravdu, že nárok sociálky ani porodnice není v kontextu, o kterém jsem psal, lepší než ten můj, ale ani horší a o to jde. Takže v případě sporu jaksi musí někdo rozhodnout. Kdo, jak, podle čeho a hlavně s jakým motivem bude rozhodovat bylo nastíněno v Urzově seriálu.
Otázka, zda matka považuje/nepovažuje dítě jako investici je v tomto případě dokonale irelevantní.
|
|
|
Urza už avizoval, že je to složitý problém, a tak se docela hrozím. Jako děti předpokládáme, že rodiče pro nás všechno zajistí, ostatně zpočátku neumíme nic jiného než přivolat jejich pozornost. Teprve postupem doby nabudeme schopnost a vůli rozhodovat za sebe (leckdo ovšem zakrní a nějaký ten cecek, k němuž se přisát, hledá po celý svůj život). Mnohé vokální spory dětí s rodiči jsou nezbytným testováním hranic a učením se, jak vycházet s ostatními, ne důkazem zvůle rodičů, s níž by měla pěst anarchokapitalistů udělat krátký proces. Totéž pak platí obráceně, rodiče jsou ochotni obětovat, často na pohled iracionálně, mnoho a mnoho ze svého pohodlí a majetku, aby se jejich děti měly dobře. Logicky vzato lidé s odlišným přístupem museli mít menší reprodukční úspěch, a tak se tohle stalo normou. Suma sumárum, mezi rodiči a dětmi panuje předzjednaná harmonie.
Sociálka je parta dobroserů, kteří se hodlají za naše peníze cpát do cizích životů. Stěží však mají nějaký nárok, dotčené děti nerodí, nestarají se o ně, ani jimi nejsou milováni. Nemluvě o tom, že dobroserové obvykle přivedou do života dětí cizí lidi, kteří snad v některých patologických případech mohou jednat lépe než vlastní rodina, ale častěji spíše škodí, žádná předzjednaná harmonie není přítomna.
|
|
|
Stát je jedinej, co do toho fakt má co mluvit.
Až přijdete na to, proč, bude možné se začít bavit o tom, co kde skřípe, komu a proč.
|
|
|
Škola ani z liberálního hlediska otroctvím být nemůže.
Již proto ne, že škola neposkytuje žákům odměnou za docházku ubytování, ošacení, ani stravu, nábrž jim poskytuje vzdělání za peníze jejich rodičů.
Je lhostejné, zda se dítě připravuje na budoucí povolání v domácí dílně nebo ve škole, u většiny dovedností je doba k jejich získání nenulová.
Otázkou k diskuzi není existence školy, ale náplň a metoda.
|
|
|
Když by stát tvrdil, že je třeba žít, tak by určitě Urza tvrdil, že je třeba natáhnout ráfy.
|
|
|
Stát nemůže tvrdit, že "něco je třeba", to je nesmysl. Respektive tvrdit to může, ale nikoli efektivně. Může nicméně uzákonit, že se něco musí nebo naopak nesmí, taky prakticky nedělá nic jiného, a to už efektivní opatření je. No a určitě i Vám by bylo poněkud divné, kdyby jednoho dne bylo legislativně nařízeno, že každý je ze zákona povinen žít. Ještě by se to dalo vylepšit o to, že sankcí za porušení zákona o povinnosti žít je smrt, a už by to bylo úplně dokonalé.
|
|
|
To už tu vpodstatě je; když se chcete zabít, zavřou vas do blázince.
|
|
|
To je fakt, ono je to vlastně přesně tak, jak jsem to napsal, protože v závislosti na kvalitě onoho jednoho konkrétního lágru Vás pomocí sedativ, neuroleptik a jiných lahůdek při troše štěstí uléčí k smrti, no a je to:-).
|
|
|
Nějak se nezdá, že by území bez povinného alespoň základního vzdělávání obyvatel na nich usídlených nějak extra prosperovala a vykazovala vyšší kvalitu života ...
On ten anárchismus bude podobný blud jako hlásal kdysi bolševik:
myšlenka dokonalá ale lidé její velikosti ještě nedorostli.
Ač to zkoušel přes gulagy, jáchymovy, kriminály, obzvláště zpupné jedince eliminoval zcela nebo je alespoň vyhnal přesto ti lidi pořád ne a ne dorůst. Nevděčníci nevděčný..
|
|
|
|
Je luxusní, magore, jak dokážete i v tak krátkém článečku popřít realitu.
Anarchie existovala, ale už neexistuje, nahradily ji státy. Nejspíš to pro magory znamená něco jiného než pro mě, ale podle mě je tedy stát přirozenou evolucí té vaší utopie, která tedy existovala jen prý, a to na Islandu, divokém západě, Sibiři a severním i jižním pólu, prostě všude, kde bylo tak málo lidí, že žádný stát nebyl potřeba. Když tedy odmyslíme, že na divokém západě byla armáda častým řešitelem problémů a stát rozhodně existoval.
Už byste se s tím fakt měl jít léčit, a přestaňte laskavě pořád vyhrožovat, že zas něco napíšete, šíření poplašný zprávy je trestným činem ;)
|
|
|
On ten clanek byl ale o necem jinem nez o svobode deti.
Je videt, ze jsi co do vychovy uplne nedotcenej a nepochopils, v cem to zalezi. Deti zadnou svobodu nemaji, protoze nevi, co budou potrebovat...a od toho maji rodice, tos nevedel?
Jiste, v dobach, kdy bylo mozne vysedet na obskurni fakulte Bc. za hrani pocitacovych her to slo, ale ne vsichni maji takove moznosti, protoze humanitarni fakulta Pro opustene debily nema tolik mist.
Nevim, na ktery skole ucitylkujes a beres statni prachy, ale ja si pamatuju skolu i za komaru a ani ta nevypadala a ani se nechovala jako kriminal. Ale mozna je to tim, ze ja nevyrustal v pastaku pro mentalni narusence jako ty.
|
|
|
Kam jsi to, Urzo, proboha chodil do školy? To musel být kriminál. Střední anarchistická? :o)))
Já chodil vždycky do školy rád. Jednak mě učení docela bavilo a jednak mě velmi bavily přestávky. Jako otrok jsem si nepřipadal, na rozdíl chvil, kdy jsem musel jet s rodiči na chatu.
|
|
|
Jak jsem psal, nejde o podmínky v té škole, ale o to, že stát prezenci dětí ve škole vynucuje tím, že vyhrožuje násilím jejich rodičům.
|
|
|
Tak to se jich budu muset zeptat, nikdy doma o žádném vyhrožování nemluvili ...
|
|
|
Nemluvili, jen poslechli.
|
|
|
Uposlechnutí rozkazu tedy byl důvod, proč mě jako prvňáčka vedli do školy. Byli ale moc hodní, že mi z toho udělali takovou událost, aniž by mi prozradili, že nastupuji do otroctví a že tak činí pod nátlakem státu.
A je moc dobře, žes mi objasnil myšlenky mých rodičů a jejich motivaci; to víš, já byl tehdy malý a co tedy mohu vědět. Napřed že není Ježíšek a teď tohle.
|
|
|
Nemusel být, mohli to chtít i oni sami.
Což nic nemění na tom, že jim bylo vyhrožováno násilím, pokud to neudělají.
|
|
|
Aha, tedy stále tvrdíš, že jim vyhrožováno bylo. Sice je to již promlčeno, ale jen pro mou osobní satisfakci a poznání - mohl bys mi prosím zpřístupnit data, z nichž jsi dovodil, že mým rodičům někdo vyhrožoval v souvislosti s mou školní docházkou (eh, nářky učitelů na SRPŠ zanedbejme)? Jistě chápeš, že něco takového by zaujalo každého ...
|
|
|
Ze zákona povinná školní docházka znamená – podobně jako cokoliv povinného ze zákona – povinnost pod hrozbou násilím, pokud si na tom dotyčný trvá.
|
|
|
A na základě toho někdo mým rodičům vyhrožoval, chápu to správně?
|
|
|
Vždyť to samotné je výhružka! Není snad!?
|
|
|
Asi napíšu povídku. Nevím sice ještě o čem, ale bude se jmenovat Výhrůžka, kterou nikdo neslyšel. Má to zvuk.
|
|
|
Zajímavé; od právníka (jsi právník, že?) bych očekával, že chápe, že výhružka nemusí vypadat tak, že to někdo explicitně řekne, ale může stačit, je-li to někde napsané a to klidně obecněji....
|
|
|
... a to očekávání se nenaplnilo. A teď, co z toho vyvodit.
|
|
|
Challenger to vysvětlil naprosto jasně a správně.
|
|
|
A to měla být jako ta výhrůžka? Ten text zákona?
|
|
|
Já nevím, jestli to teď hraješ, nebo co to má znamenat, ale zejména se jedná o tuto část:
pokud jej nebude posílat do státní školy (a bude se třeba výchově a vzdělání věnovat sám) přijde stát a dítě mu s největší pravděpodobností sebere
To Ti nepřijde jako dost výhružné?
Samozřejmě je zde ta možnost domácí výuky, nicméně opět pod dozorem státu, který ji může povolit podobně jako ukončit, ale to na hrozbě ze strany státu nic nemění.
|
|
|
A vy nemáte možnost vyučovat děti doma? Pak je poslat na zkoušky? Fakticky to nejde?
Chodí vaše děti do školy?
|
|
|
Ach jo.... kdybyste si alespoň dočetl do konce příspěvek, na který reagujete.... toto je vážně marné.
|
|
|
Neodpověděl jste...vaše děti chodí do státní školy či ne?
Zpochybňuji váš výklad státní hrozby, ale i to, že přestože jste to absolvoval (doufám), nebyl to ten hlavní důvod vašeho současného postižení.
|
|
|
Některé ano, některé ne.
A jen tak připomínám, že Vám nemusím odpovídat vůbec na nic; a už delší dobu uvažuji o tom, že se na odpovídání lidem, kteří mé příspěvky běžně překrucují, prostě vykašlu.
Vaše zpochybňování mého výkladu ignoruje především ten výklad samotný (konkrétně poslední řádek toho příspěvku).
Když o tom tak přemýšlím, vlastně se s Vámi nemám moc chuť bavit, protože z toho, co napíši, si libovolné pasáže vyhazujete, když se Vám zrovna nehodí do krámu.... takže to by bylo k danému tématu asi vše.... celkově je asi na čase, abych utínal diskuse s lidmi, kteří nemají o korektní diskusi zájem.
|
|
|
Urzo, předmět "co se mi nehodí do krámu, vyhodím" byste mohl využovat na Princetonu.
|
|
|
Řeknu to ještě jinak: jinou, nezpochybnitelnou, nevím jestli žádoucí či nežádoucí, záměrnou či nezáměrnou, rolí školství je socializace. Styk věkem přiměřených čllovíčků s jinými.
To, že je tam kolikrát učí kraviny, můžete přece sám ovlivnit, doma, vlastní výchovou, pokud byste ovšem neseděl pořád u klávesnice a nekydal sem.
Nebo se pořád jenom budete užírat tím hrozným příkazem toho hrozného státu, ve kterém si hopkáte a běžně žijete, vyděláváte, utrácíte, holt to co my ostatní neznalí?
|
|
|
No vidíte, příspěvek slušný a k věci, na ten Vám i odpovím.
Styk věkem přiměřených čllovíčků s jinými.
Ano, avšak věkově segregované třídy jsou naopak něco naprosto nepřirozeného; přirozené pro děti je, že se socializují se staršími i mladšími dětmi.
Existují školy, na kterých děti věkově segregované nejsou a víte co je jim všem společné? Nemají tam šikanu. Je to celkem logické, slabší kusy si prostě přirozeně hrají s mladšími, nejsou nuceny být v jedné třídě s přímými vrstevníky.
Obecně samozřejmě souhlasím s tím, že socializace je důležitá, ale škola přece není jediné prostředí, kde děti potkávají jiné děti, se kterými si hrají. Ano, je to jediné prostředí, kde jsou posazeny do jedné místnosti s třiceti dalšími +/- 1 rok věku.... to ale nepovažuji za nic "přiměřeného", neboť je to zcela ujeté.
Za "přiměřené" považuji, když si parta různě starých dětí normálně hraje a socializuje po svém, ne když je v jedné místnosti zavřených 30 lidí stejného věku a vyučováno autoritativním učitelem, který je nezřídka šikanuje, což pak ony s radostí napodobují.
To, že je tam kolikrát učí kraviny, můžete přece sám ovlivnit, doma, vlastní výchovou, pokud byste ovšem neseděl pořád u klávesnice a nekydal sem.
Ale vždyť ovlivňuji; mé děti jsou anarchokapitalisté, ostatně jsem byl už zván do školy, abych byl upozorněn na "divné názory", na což jsem učitelce řekl, že ty názory považuji za zdravé, naopak divné jsou pro mě ty její, ona si mě zařadila jako magora a už neotravovala xD
Každopádně to nic nemění na tom, že je zde ze strany státu přítomna hrozba násilím, nemluvě o tom, že svým dětem sice ty bludy ze školy snadno vysvětlím, zatímco jejich spolužáci jsou vesele vychováváni k tomu, aby je pak v dospělosti demokraticky buzerovali; samozřejmě přejí-li si jejich rodiče takovou výchovu aktivně, nemám nic proti.... ovšem v případě, že je to rodičům jedno a/nebo to není jejich přání, neměly by být jejich děti této propagandě vystaveny.
Nebo se pořád jenom budete užírat tím hrozným příkazem toho hrozného státu,
Neužírám se tím, z dětí vychovávám anarchokapitalisty, v tomto má ta škola daleko menší moc než rodič.
Poukazuji však na to, že hrozba únosem dětí ze strany státu, nebudu-li je vychovávat tak, jak úředníci a politici stanovili, je svinstvo.
|
|
|
Chápu to dobře, že hrajete podle pravidel systému (a státu), který tak nenávidíte?
Místo, aby jste děti učil a vychovával doma (což by vyžadovalo energii, chuť a hlavně odříkání) tak je alibisticky posíláte do té nenáviděné školy, kde je šikanuje autoritativní učitel i spolužáci? Že místo toho, aby jste něco udělal, jen píšete nářky na net a žijete ve skutečnosti úplně jinak?
Jsou vaše ankapácké děti šikanovány od demokratických spolužáků?
Děkuji za odpovědi.
|
|
|
No, Urza dokonce podle všeho i někde občas učí...jestli je v jeho třídě anarchie, nevím.
|
|
|
|
|
|
Jak jsem psal výše, některé mé děti do školy chodí, jiné ne.
A jak už jsem psal mnohokrát dříve, ano, podle pravidel státu hraji, neboť jsem donucen.
Pochopitelně nepíši nářky místo toho, abych něco dělal, své děti vychovávám mimo jiné k neiniciaci násilí, čímž pádem z nich jsou anarchokapitalisté.
Šikanovány nejsou.
|
|
|
Tak slava, nektere Urzovy deti (ani jsem nevedel jestli je ma a zda jsou vsechny jeho) nebo tedy deti z jeho domacnosti do skoly nechodi, tak vidite ze to jde. Jedno za pul roku pak te hrozne statni prezkouseci komisi ukazi, ze tu hroznou povinnou latku zvladnou levou zadni a jako bonus pohovori o ancapu, programovani a vyhodach zivota deti v krestanskem mnohozenstvi. No neni to ideal, ale zase takova statni sikana a otroctvi take ne, ze?
|
|
|
ale prd. nechodí do školy proto, že už školu vychodil. Kdysi to tu postoval, že těm dětem jeho manželky už táhne na dvacet.
|
|
|
A ne snad? Já sice vím, že de iure nelze hrozbu zákonem posuzovat jako vydírání či obecněji nátlak, ale co jiného to sakra reálně je?
|
|
|
To máte vlastně pravdu. Kdyby to tak nebylo, tak by v podstatě platilo, že "já tě prásknu policajtům, že žereš psy!" není výhrůžka, přičemž mně se to jako výhrůžka docela jeví.
|
|
|
Mám dojem, že root(?) na to někde vyhrabal i jakýsi judikát, ale detaily si už nepamatuju.
|
|
|
nátlak to sice je, ale třeba mí rodiče by mě dali do základní školy i bez nátlaku. Takže nátlak je špatný pouze ve smyslu "povinná školní docházka". Ale nikoliv pro mě nebo pro moje rodiče, ale pro těch pár jedinců, kteří tam chodit nechtěli a jejich rodičům to bylo ganz egal. Ale zase bych neviděla jak Roman Moravec pojídá bílou lepící pastu, zapíjí ji inkoustem a utírá si způsobně ústa hadříkem na otření psacího pera. I když zrovna jeho rodiče by asi na docházce také trvali, protože jinak působil dojmem, že je z normální rodiny. :-)
|
|
|
Ale jo, naše děti taky do školy nechodí jen proto, že to stát přikazuje.
V NL do vlastního chodu školy stát moc nekecá. Dá peníze z daní (na každé dítě stejně, bez ohledu na typ školy) a pak opravdu dohlíží v podstatě jen na to, aby děti do školy chodily. V CZ oproti tomu stát výrazně zasahuje i do toho co a jak se bude učit.
|
|
|
stát sice zasahuje, ale zase to záleží na učiteli. V CZ jsou učitelé, kteří na tvrdku přiznají, že osnovy určují to a to a oni na to dlabou. Zažila jsem to já, když nám učitelka říkala, že by měla přednést rok 68 podle osnov, ale že na to nemá, tak nám k tomu neřekne vůbec nic. Stejně jako se moje děti podivily, když jim jejich učitelka řekla, že k některým věcem neřekne nic. Jen dlužno říct, že moje učitelka měla autoritu aniž by potřebovala někoho fackovat, stejně jako učitelka mých dětí. Takže si to vlastně může dovolit jen učitelka, která má přirozenou autoritu. :-)
největším bolem většiny českých učitelů není nekázeň žáků, ale nutnost periodicky vykazovat hlášení, připichovat na nástěnky ta správná ideologická moudra a následovat neustále se měnící politické stupidity. V některých se srazí lítost a zapomenou, proč tam jsou, takže začnou fackovat žáky . . .
|
|
|
Když jsem koukal na učebnici dějepisu podle které se učí starší dcera do CZ školy, tak to s neustálou změnou těch politických stupidit nebude tak žhavé. Třeba o meziválečném SSSR jsou tam stupidity naprosto shodné s těmi, které si z osmdesátých let pamatuju já. Snad jen tatiček Masařík už nestřílí do dělníků.
|
|
|
Drago chutnalo lépe, než bílá lepící pasta. To ví každý gurmet prvního stupně ZDŠ.
Osaně soudím, že zbylá debata jest pustým teoretizováním o tom co by, kdyby a co by mělo, kdyby bylo :-)
|
|
|
|
Ale notak... Drago: cerny bakelitovy kelimek se sroubovacim vickem, kde uvnitr byla mala prepazka, ktera oddelovala malou cast od velke. Velka byla plna skroboveho Draga a v te male byl stetecek a sla tam ev. nalit i voda.
Existovalo i v tube, ale to az pozdeji.
|
|
|
To v tubě bylo chutnější. Myslím, že do něho dávali více škrobu. Nebo změnili dodavatele :-)
|
|
|
Mozna, ze proste Rus zavelel, ze z tech bakalitovych kelimku se to muzikum blbe dava do ust, tak presli na kosmickou verzi.
|
|
|
Já bych v tom hledl spíš úsporu. Kelímek by složitý (přepážka), musel tam být štěteček, blbě se to balilo a děckám to stejně nevydrželo po celou dobu, než vypotřebovala obsah. Tuba byla levnější, do škatule se jich vešlo víc, lepidla bylo akorát tak málo, že vydrželo, než ho děcka ztratila.
PS: Nikde to neříkejte - nedávno jsem mladýmu olízl Kores a je to furt to samý. Vůbec neinovovali, ani pitomá jahodová příchuť. :-(
|
|
|
Pro doplnění: Drago se dodávalo v tubách, kelímcích a plechovkách (1 kg, v maolobchodě k vidění jen zřídka),
|
|
|
Moussa do značné míry odpověděla za mne. Já svými otázkami chtěl docílit jistého uvědomění, a sice že ne každý vnímá své počínání a rozhodování jako vlastní souboj se státem a jeho pravidly.
Většina lidí přihlašuje své děti do školy, protože to považují za prospěšné (a výuka vzorečků není tím hlavním důvodem), a to, že shodou okolností totéž ukládá zákon jako povinnost, buď ani nevědí, nebo to neřeší. Zákony a společenská pravidla se řeší pouze tehdy, pokud vlastní záměr či jednání s nimi jsou či mají být v rozporu.
Pokud tedy stát nařídí povinnost dýchat, většina lidí to jako otroctví vnímat nebude, jen si zaťukají na čelo. Jen Urza se na protest udusí :o)
|
|
|
Ani náhodou.
Sepíše seriál článků o tom, že přirozené a jedině správné je nedýchat a podiví se, že to nikdo nerealizuje, i když je známo, že Gudmundur Bjelke jednou nedýchal 75 sekund.
Atd.
|
|
|
|
Problém je rozdíl chápání slova výhrůžka. Zákon říká, že pokud pan Urza své dítě nebude vychovávat tak, jak říká zákon, respektive jak si přeje stát, to znamená, že pokud jej nebude posílat do státní školy (a bude se třeba výchově a vzdělání věnovat sám) přijde stát a dítě mu s největší pravděpodobností sebere, co hůře, velmi pravděpodobně jej bude taky soudit podle § 201 trestního zákoníku nebo dokonce podle § 198 trestního zákoníku
Aby byla jasná definice, co to je zanedbávání, respektive týrání:
týrání je fyzické, psychické, sexuální a zanedbávání (aby bylo zanedbávání týráním, muselo by se prokázat větší újma dítěti než v případě § 201, tam stačí "pouze" že dítě nechodí do školy nebo že ho nenahlásíte na úřadech (viz. případ "půlnoční bouře" z roku tuším 2001).
Stačí jen velmi málo. Stát přitom nedokládá a nemusí dokládat, že návštěva školy je pro dítě prospěšná a že neexistují lepší alternativy, ani nedokládá rodičům spektrum dovedností, které od dětí vyžaduje, zda je prospěšné a reprezentuje nároky pracovního trhu apod. Čili podle mého názoru je podmínka výhrůžky jest splněna. Není přitom otazné, zda je rodič v podstatě kompliantní osoba, která poslouchá, co mu z úřadu řeknou nebo se jedná o osobu konfliktní, která z nějakého důvodu nesouhlasí nebo požaduje po státní autoritě vysvětlení.
|
|
|
Co to furt melete!? Na 1. stupni ZS muzete ucit doma, na druhem zkusebne taky. Ten nadrzenec Chladek tu novelu kde to melo byt s bc. bezne smetl nakonec ze stolu, ale vyjimky jsou povolovany.
Urza se proste myli.
A vy ostatni ani neguglite...
|
|
|
Jasně, Urza se mýlí, protože si zajisté děti můžete učit, cokoliv chcete; a vůbec je nevodíte do školy na přezkoušení a vůbec Vám to nezatrhnou, když jejich znalosti nevyhovují představám úředníka.... není tam sebemenší hrozba násilí ze strany státu, to by nám naše hodná vláda přece nikdy neudělala, aby se rodičům pletla do vzdělávání, které je naprosto svobodné!
|
|
|
Ano. Budete je muset naucit to strasne brainwashingove ucivo 1. stupne. A jednou za pul roku ukazat, ze to delate. Jinak je muzete ucit co chcete a jak chcete. Pokud Vam ani tento by pass skoly nevyhovuje, zkuste pralesy Nove Guineje.
Vas pristup ke vzdelani deti se mi jevi takovy cikansko-sektarsky...
|
|
|
No jo, už jsme tak daleko, že kdo chce vzdělávat své děti sám a nelíbí se mu, když mu do toho kafrají úředníci, tak je to "cikánsko-sektářský" přístup.
|
|
|
Otacite to, melete nesmysly a o5 nejdete osobnim prikladem!
Kdo Vam brani otevrit si domaci skolu Urza rules?
Tech ancapu, co uz jste mohl vychovat...
Ano jen cikani a sekty maji odpor ke vzdelani. Sekty aspon vzdelavaji po svem, ta Vase by to asi delala stejne, naucili by se nazpamet ancap a pak by s tim zasrali vsechny weby...
A Vy jen furt fnukate a snite o utopii a skutek utek.
Jako ten ufnukanec Kadel. Ten je treba proti utocnym valkam a nasili, ale fackovani mu nevadi...
|
|
|
To je přibližně argument na úrovni:
Nelíbí se Vám policejní násilí? No tak jděte k policii a dělejte to lépe!
|
|
|
No tak přímo v otevření té školy mu natvrdo nikdo nebrání, to je pravda. Nicméně je to asi jako s vlastní měnou. Její vydávání Vám sice explicitně žádný paragraf nezakazuje, ale když se podíváte na všechny související zákony (daňové, o účetnictví...), tak to v praxi zakázané je.
Konkrétně školský zákon hned na začátku:
§ 2 mezi základními zásadami vzdělávání vyjmenovává „pochopení a uplatňování zásad demokracie“, což nadzvedává i mě a to nejsem žádný anarchocokoli. Dále „pochopení a osvojení zásad a pravidel vycházejících z evropské integrace jako základu pro souţití v národním a mezinárodním měřítku“ a „získání a uplatňování znalostí o ţivotním prostředí a jeho ochraně vycházející ze zásad trvale udrţitelného rozvoje“ - sorry, to je prostě politika.
§ 3 jasně nařizuje, že učit se musí podle ministerstvem vypracovaného Národního programu vzdělávání
Podobně u definice rámcových vzdělávacích programů je linie strany a vlády zakotvena v zákoně, aby náhodou někdo neučil něco jiného. §4 odst. 2 písm a) například v praxi znamená, že do dítěte budou hustit debility o globálním oteplování.
Pak tam máte takové ty věci jako hodnocení státní inspekcí apod. Musím ale přiznat, že státní inspektor v takové Urzo-škole je poměrně úsměvná představa. Nejspíš by ho ranila mrtvice ;-)
|
|
|
Netvorili ten zakon metodou "search and replace", kdy proste ve starsim zakone slova "proletarsky internacionalismus" nahradili "evropskou integraci" a slova "socialisticke souziti" "demokracii"?
|
|
|
Milý příteli, pokud dokážete směšovat něčí názory na takové svinstvo, jako je válka a na tak potřebnou věc, jako je vzdělávání, měl byste vyhledat odbornou pomoc. Psychiatrie je, na rozdíl např. od zubařů, zatím zadarmo.
Nevím, jak jste přišel na to, že jsem "ufňukanec", ale u lidí Vaší duševní úrovně jsem si už dávno zvykl na to, že když nemají argumenty ad rem, neštítí se použít ad hominem, mnohdy i smyšlené. Je mi Vás líto.
|
|
|
Mily priteli, to zni jako polibek smrti nemily Kadle.
Vy prece hlavne nejste hrdy, ze jste se nekde nekdy popral. Ve veci fackovani zaku jste zatim coming out nepredvedl, ale z kontextu jsem pochopil, ze Vam to az tak nevadi.
Co se ufnukance tyce, jak pojmenovat nekoho co se mu nikdy nikde nic nelibi, sevsimnespokojenec?
Co se tyce utocnych valek a nepronasledovani protivnikovych vojsk na cizi uzemi, zde s Vami opet nesouhlasim, ale Svycarska armada, ktera se teto doktriny drzi uz vice nez sto let je mi sympaticka, abych aspon na zaver uvedl neco, v cem by mohl existovat prunik mnozin nasich uplne odlisnych nazoru na cokoliv.
Treba s Urzou ho mam v oblasti kriminalizace drog. Ne jejich uzivani, jsem pouze alkoholik.
|
|
|
Už Vaše první věta ukazuje na to, jak to tu berete. Zatímco já zde polemisuji s názory, většinou abstrahovanými od jejich nositelů, vy řešíte osobní vztahy a názory na diskutující. A protože Vy osobně (zatím) nejste mým nepřítelem (ač se tak velmi intenzivně snažíte vyprofilovat), nemám žádný důvod Vás nenazvat přítelem, protože se z principu ke všem lidem stavím jako k přátelům, dokud si nevykoledují opak.
Uvítal bych tedy věcnou diskusi na téma problematiky fyzických trestů ve škole, ne přihlouplé analýzy mé osobnosti, na které Vám stejně sere Bílý Tesák. Já také neřeším, jak často onanujete a jak si okusujete nehty.
|
|
|
Bohuzel jsem cely den onanoval a kousal si nehty a nemel jsem na Vas cas, Kadle... ;-)
Nicmene ted temi pahyly natukam, ze naopak Vy si to berete osobne . Me proste Vase nazory temer na cokoliv pripadaji tak obskurni, ze Vas rad popichuji abych se jeste neco dozvedel. V tovarne sedi asi 2m ode me clovek s velmi podobnymi nazory jako Vy. Jen narozdil od Vas zcela zjevny rusofil. Obcas se pratelsky hadame na ruzna temata. Spoluzak, nyni kardiolog na uzemi byvale DDR taky nechape, kdy jeho otec uspesny podnikatel, ktery bolseviky nesnasel zmenil nazory na vse a zda je to jen ctenim serveru aeronet. A par dalsich hlasatelu sve pravdy bych jeste klidne zvladnul popsat, vetsinou jsou k bolsevikum mene kriticti, ne-li vubec. A vetsinou se jim za zlych kapitalistu darilo ci dari dobre. Nekteri byli chudaci v Cibulkovych seznamech, ale v kariere kterou delali mimo politiku jim to neublizilo. Volili a voli komunisty, nekteri republikany, dnes treba teho japonca, jeden je sefem mistni bunky DSSSSSS, no jsou to lide zvlastniho razeni...
|
|
|
No mě se jeví jako jenom cikánský. Doma je učit nechce (protože by pro to musel sám něco udělat) a školu nenávidí, ač tam ty malý urzíky posílá. Je to teda jen takové vřeštění o ničem. Za tohoto pána mluví slova a ne činy :-D
|
|
|
Ale no tak, přestaňte tu lhát!
|
|
|
Proč tedy nejdete nám ovečkám příkladem?
Proč se nepostavíte nenáviděnému státu i pod hrozbou trestu? Proč hrajete podle jeho pravidel? Proč nežijete dle své vlastní doktríny?
Proč některé vaše děti chodí do fašistické státní školy, kde je šikanuje autoritativní učitel?
|
|
|
Teoreticky pindat na netu je pohodlnější :-) A míň nebezpečný.
|
|
|
Ano, pravdu díte. Takovejhle kecálistů už bylo.
Připomíná mi to scénu z Pupenda, kdy Dušek o komunistech "zcela bez strachu a nahlas" řekne, že jsou svině a komunismus svinstvo. To je, řekl bych, příměr dokonalej.
Urzovou výhodou je, že mu za ty pindy na netu nic nehrozí. Proto pindá takto plodně a hodně.
|
|
|
Žiji v plném souladu se svým přesvědčením a hodnotami; že Vy je nechápete (nebo záměrně překrucujete, nevím) a o mém životě nevíte prakticky nic, závěry děláte, není můj problém.
|
|
|
Ano, výjimky, povolovány. Záleží tedy na libovůli ředitele školy a nějaké té poradny, která k tomu dává svolení resp. doporučení.
Pro první stupeň zatím není zásadní problém vhodného ředitele a poradnu najít, ale když občas čtu socany a jejich žvásty o tom, jak by rodiče mohli vychovávat děti proti státu a ne ve správné stranické linii, tak si říkám, jak dlouho ještě.
Pak tam jsou taková drobná omezení jako požadavky na vzdělání rodičů - nepočítá se moc s tím, že by si rodiče někoho najali, případně dítě učil například dědeček universitní profesor na pensi.
Pro druhý stupeň to je pro spoustu lidí prakticky nedostupné, protože opravdu jde o výjimky, navíc to nejde na každé škole apod.
|
|
|
Mily JJ, naopak se s tim pocita, ze to nemusi rodice cinit osobne.
Obzvlast kovani ancapiste mohou zkusit poprosit Urzu... ;-)
|
|
|
Je možné, že jsem se spletl, my si na to nikoho nenajímáme, jen jsme měl dojem, že v těch papírech to bylo postavené jen na rodiče resp. zákonného zástupce.
|
|
|
Nespletl. Ono se se soukromym ucitelem tak nejak nepocitalo. Protoze dostatecne bohati rodice maji obvykle titul (alespon jeden z nich) a ostatni na to nemaji penize. A skutecnost nikdo nezjistuje. Pokud dite zvlada zkousky a je do prumeru 2 absolutne se nepatra, jestli ho uci rodic, soukromy ucitel nebo Maxipes Fik. Takze tady zustava skulina, kdy bohati lide bez pozadovaneho vzdelani potrebuji/chteji ucit sve dite doma. Vyuka clenem sirsiho pribuzenstva a treba vytvoreni "klanove tridy" s dedeckem profesorem na penzi, je mimo fantazii zakonodarce. Ale uprimne co se v tomto prostredi pohybuji, nezaznamenal jsem tlak, aby tato variant byla nejak resena. A co vim a mohu se domnivat, neni o ni az tako vy zajem. Coz osobne povazuji za skodu. ALE je to jednoznacne ukazka kvality a konkurenceschopnosti ceskeho skolstvi. Ktere stale plni funkci nadprumerne vzdelavaci instituce.
|
|
|
Nadprůměrné ve srovnání s čím? Když porovnávám výuku na běžné české a běžné holandské základce, tak mě nenapadá předmět, ve kterém má česká škola navrch. A takové ty věci jako zvládání práce s různě nadanými dětmi ve třídě, to už se nedá srovnávat vůbec. V NL je to samozřejmost, v CZ jsem náznaky podobného přístupu zaznamenal jen na dvou malotřídkách s extrémně osvíceným vedením.
|
|
|
Hodně se o tom kecá, tak asi dvě dekády, to je zatím všechno. Občas někde vznikne speciální škola pro takové nadané, to je vše. Na běžné škole trpí a zakrní.
|
|
|
Ale prd. Učení doma podléhá schválení ředitele školy, kde je dítě minimálně 1x ročně také přezkušováno. Škola musí provést také místní šetření zdali jste schopni dítě doma učit.
|
|
|
Nicméně to, že se Vám ve škole líbilo, je Vaše věc, nikoli například moje nebo mých dětí. Jinými slovy, znám např. příběh kriminálníka, co se schválně nechal zavřít, protože coby bezdomovec, homosexuál a oligofrenik s IQ asi 75 měl v kriminále všechno, co venku ne- teplé jídlo třikrát denně, análního sexu kolik si jen přál, a žádné další starosti. Takže dle Vámi aplikované logiky je bezva sedět v první nápravně-výchovné skupině, a mělo by to být plošně povinné ve věkovém rozpětí řekněme 18-25 let. Minimálně jeden mukl se tam cítí jako v ráji, takže jestli to není přímo bezva, tak to zcela jistě není žádná hrůza...
|
|
|
Na trolla to bylo moc dlouhé. Tak nevím, co jste tím příspěvkem myslel.
|
|
|
Významové těžiště je (úmyslně) obsaženo v první větě. Ten zbytek je jen ilustrace toho, jak nesmyslný a do pekla vedoucí je přístup, popsatelný slovy "mně se ve škole/ v kriminále/ v KLDR docela líbilo, takže zase takový peklo to není".
|
|
|
Tak příště jenom tu první větu, ano? A teď k věci: Je mi líto, že se Vám nelíbilo ve škole.
|
|
|
No vidíte, to jste se dostal k docela zajímavému tématu, protože mezi řádky čtete v zásadě správně- fakt se mi ve škole zrovna dvakrát nelíbilo. Nicméně, a kvůli tomu to píšu, to má poněkud komplikovanější pozadí, protože sem tam něco bylo docela fajn- fyzika, chemie, biologie... samé zajímavé vědní obory. Kdybych do školy nemusel chodit povinně, případně kdybych si alespoň mohl vybrat, že nebudu mít povinnou občanskou výchovu, tělocvik a podobnej hnůj, co se vzděláním nemá nic společného, tak by se mi ve škole asi docela líbilo. No a takových nás bylo víc, dokonce i ve třídě, která rozhodně nebyla nějaká výběrovka. Téměř bych řekl, že to byl názor každého, kdo měl IQ řekněme tak 100+.
|
|
|
Dedukce: Nerd, co mu nešel tělák. Takovým ta školní docházka jen prospěje. Víc tělocviku!
|
|
|
Tělák mi docela šel, jenom mě naprosto příšerně nebavil. Fyzické cvičení je totiž typický příklad něčeho, co:
a) provozuji tak jak chci, jak potřebuji, jak se cítím a kdy uznám za vhodné
b) nemá co dělat ve vzdělávací instituci, protože se vzděláním nemá naprosto nic společného, asi jako kdyby se v pilotní škole vyučovala hra na klavír s odůvodněním, že jde o nácvik koncentrace. Opět zde narážíme na fakt, že se vzděláním ta brainwashingová instituce jménem školství víceméně nemá nic společného.
|
|
|
Jistěže tělesná výchova má ve škole místo, má se vzděláním mnoho společného a vy jste jen hloupější magorův poskok, mimochodem mnohem víc pohybu by prospělo vám oběma.
Mozek je pořád jenom tělesný orgán a dobrá kondice zbytku těla je podmínkou pro jeho správné fungování. Pokud tady kdosi mluvil o disciplíně, tělocvik je jedna z hodin, kde jí načerpají takoví zoufalci jako vy nejvíce.
A proč by i tlusté a neohrabané děti jako vy měly mít tělocvik? Protože když se pak něco děje, zdržují buřtíci bez kondice ostatní, čerpají mnohem více z kolektivního zdravotního fondu, jemuž se říká pojištění, a ještě k tomu se často v celkem brzkém věku stávají invalidními důchodci a zatěžují sociální systém.
|
|
|
Už jenom z toho důvodu, že několikahodinové sezení na židli není zdravé a i na výkon mozku působí neblahodárně. I to se ty děti učí resp. měly by se učit.
|
|
|
Ty dvě hodiny tělocviku fakt hodně pomůžou. Jako tlustýho a neohrabanýho člověka mě to jenom utvrzovalo v tom, že fyzicá aktivita není to moje.
|
|
|
Mozek je pořád jenom tělesný orgán a dobrá kondice zbytku těla je podmínkou pro jeho správné fungování.
To by mě zajímalo co si vo týhle teorii myslí takovej Stephen Hawking a jaký moudra se honěj v kebuli namakanýmu Christianovi Ronaldovi?
|
|
|
Ten první určitě spatřuje rozdíl mezi podmínkou a přímou úměrou a ten druhý se strachuje, aby mu nedošel gel (nejen) na vlasy.
|
|
|
Domnívám se, že jste si právě naběhl na vidle, protože Steven nebude mít tělesnou schránku zrovna v ideální kondici, že?
|
|
|
Řeč byla o dobré fyzické kondici. Navíc, lze popřít, že kdyby na tom byl dotyčný pán fyzicky lépe, že by mu to i lépe myslelo?
|
|
|
Pan Hawking? Inu co by si o tom měl myslet? Ten o tom nejspíš ví víc než my všichni dohromady. Zcela samozřejmě si může zaplatit hromady ošetřovatelek, které s ním cvičí, protože jinak by umřel už před mnoha a mnoha lety. Pokud nevíte, co znamená péče o nepohyblivého pacienta, zajděte se přihlásit jako dobrovolník někam do nemocnice, kde skladujou ležáky. Myšlenka, že člověk bez pohybu přežije déle než pár týdnů, je pro někoho, kdo chápe alespoň základy fyziologie, naprosto komická :-)
Co se týká Ronalda, je skvělým příkladem toho, že mozek neznamená jen výkonný procesor pro abstraktní úvahy. mozek řídí také koordinaci a orientaci těla. Je to také jeden z důvodů, proč i sportovci v takových disciplínách, které na první pohled přílišnou kondici nevyžadují, tvrdě fyzicky trénují.
|
|
|
Dobrá kondice zbytku těla není nezbytnou podmínkou fungování mozku, pokud se člověk cítí dobře a je v pohodě. Je-li vám blbě, nic moc nevymyslíte, pokud to ovšem není chronický stav, na který jste léta zvyklej, a pak vlastně neplatí ani ta podmínka, že je třeba se cítit dobře. Znám celou řadu lidí, kteří na tom nejsou zdravotně bůh ví jak dobře, a vyšší mozkové funkce, jakož i koordinaci a jemnou motoriku mají naprosto v pořádku. A na druhé straně taky znám řadu lidí, kteří jsou na tom fyzicky dost slušně, ale o nějaké jemné motorice nebo vyšší mozkové činnosti u nich téměř nemůže být řeči. No a pak samozřejmě taky existuje celkem početná skupina lidí, kteří nemají na výši ani jedno. Zkrátka zde není pozorovatelná souvislost.
|
|
|
"Tělesná výchova" je v prvé řadě typickou ukázkou kontraproduktivního vlivu státního aparátu.
Z jejího názvu se zdá, že by měla děti vychovávat ke zdraví.
Což by v praxi znamenalo, že třeba dětem vysvětlí, jak správně dělat kliky, dřepy a běhat, aby si neodrovnaly ramena, kolena a klenbu chodidla.
Opak je však pravdou. "TV" je asi jako vojna: tady dělej befelem kliky/dřepy/běhej, já změřím tvůj výkon oproti požadovanému a že to děláš úplně špatně je učiteli ukradený a upozorní tě na to až dochtor, když k němu za 10 let přijdeš se zdravotními problémy způsobenými přesně takovým mizerným cvičením na výkon špatným způsobem, jaké člověka učili v tělesné "výchově".
Jou, jou.
|
|
|
Skola dela blbe 90 % veci. Ale troufam si tvrdit, ze zrovna u telesne vychovy jsou dopady mnohem mensi, nez kdyby se ta decka jen flakala a nehybala vubec. Ja jsem odmala delal sporty, z toho dva vrcholove a i kdyz jsem presvedcen, ze totalne blbe vuci telu, tak ale dodnes se to nijak negativne neprojevilo a naopk jeste dodnes mam celkem slusnou fyzicku, coz fura mych spoluvrstevniku nema.
Ja bych to nedramatizoval a pokud se rodic diteti venuje, tak s nim dela i sporty a raz dva zjisti, co dite pochytilo ze skoly a muze to korigovat, i kdyby pripadne slusnou navstevou telocvikare.
Mnohem vetsi nebezpeci vidim v politicky korektnim vymyvani mozku.
|
|
|
A já jsem naopak jako mladý a blbý za středoškolských let dělal 40+50 kliků denně a že to dělám strašlivě špatně a škodím tím ramenům a lopatkám mi řekla až doktorka, když jsem za ní přišel právě s už dost nesnesitelnou bolestí ramene.
Jinak řečeno, mát štěstí.
A já jsem od té doby naštvaný, že mi v "tělesné výchově" neřekli tak důležitou věc, jako že se oblíbené cviky dají dělat špatně a ničit tělesnou schránku, a namísto toho hráli debilní míčové hry.
Priority!
|
|
|
V tom máte pravdu. U každého cvičení, včetně posilování, platí pravidlo, že je třeba striktně dodržovat správnou formu. Jenomže ta správná forma zohledňuje i tělesná specifika cvičence, a proto si musí každý tu správnou formu doladit sám.
Kamarád se takhle divil, když jsem prohlásil, že 50 kliků v kuse neudělám ani náhodou. Přestal se divit, když jsem mu vysvětlil, že jeden poctivý klik v mém případě odpovídá jednomu zdvihu na bench-press s vahou cca 60-70 kg.
Jakmile se někdo při cvičení začne zaměřovat víc na objektivní výkon, podstupuje riziko, že začne cvičit špatně. A u kliků a dřepů, zejména při skupinovém cvičení, to hrozí zejména.
|
|
|
Leč takový základ, jako "kluci, když děláte kliky, musíte tlačit loaptky k zemi a nenechávat je volně, nebo se vodrovnáte" by i ten tělocvikář říct mohl a měl.
Namísto toho vydával befelem kliky, na provedení dlabal a pak pískal vybiku. Duh.
|
|
|
Vybika ... Dobré na vyřízení účtů z lavice, ale to je asi tak všechno. Stačí deset minut.
|
|
|
A k čemu mě potom buzeruje nějaká blbá tělocvikářka, když si nakonec stejně musím tu správnou formu doladit sám? Není ona tam tím pádem vlastně úplně na prd? Ba co hůř, nepotvrzuje Vaše nepochybně pravdivé konstatování moje tvrzení, že cvičit si má každej, jak sám uzná za vhodné, a ne jak mu tělocvikář píská podle osnov?
|
|
|
Hlavním přínosem tělesné výchovy je, že děti neprosedí na prdeli celý den a že si během učení prokrví mozek. Dá se to udělat zajímavě a s přidanou hodnotou, anebo jako tupá otročina. I když i ta má svoji přidanou hodnotu, myslím že se tomu říká "příprava na budoucí povolání".
|
|
|
Bohužel, nedělat to jako tupou otročinu asi vyžaduje příliš osvícené učitele. Já se jim svým způsobem ani nedivím- představte si, že vyvinete nějakou iniciativu, přijdete s nápadem, horko těžko to protlačíte přes nadřízené, a nějaký žák se Vám pak v rámci toho nápadu zmrzačí. Taková událost je průser tak či tak, ovšem stane-li se při nějaké "nadrámcové" aktivitě, tak je průser prakticky čistě učitelův, zatímco o té blbé švédské bedně vždycky může prohlásit, že ji má v osnovách, a pokud to bude alespoň trochu pravda, tak je víceméně z obliga (pokud se tedy nedopustil nějakého sekundárního pochybení typu že učil ožralej). Za těchto podmínek chápu, že je fakt těžké vyžadovat nadšení, zápal a osobní iniciativu.
|
|
|
nevím, já jsem vypozorovala, že tělocvik nebyl přínosem ani pro jeden ani pro druhý extrém. Od útlého mládí jsem sportovala a školní tělocvik pro mě představoval neuvěřitelnou nudu, stejně jako pro zapřísáhlé nesportovce. Pro ně to bylo moc, pro mě málo. Sebelepší tělocvikář by to nedokázal zvládnout, když se oni potili, jak vrata od chlíva a lapali po dechu, já jsem nudou zívala. Nikdy jsme se nemohli potkat.
|
|
|
Hlavním "přínosem" tělesné výchovy je, že významnou část populace (a dost možná i její většinu) naučil nenávidět pohyb, přičemž do tohoto duševního rozpoložení tělesná výchova uvedla i jedince, kteří se před zahájením školní docházky hýbali poměrně ochotně a rádi.
|
|
|
Máte bohužel pravdu.
Co se týče předmětu diskuze:
Lze souhlasit s tím, že ideální tělesná výchova by kompenzovala sedavý způsob výuky a byla by tedy velmi prospěšná. V tom případě by musela být aplikována denně zhruba v polovině výuky, což je dokonce i možné. V t.zv.malotřídce.
Byly pokusy o vnesení fyzické aktivity do přestávek (...děti, teď si vystoupíme z lavic a trochu si protáhneme tělíčka! Á salto vpřed --- Á salto vzad..., Luděk Nekuda, název neznám), ale to se neujalo.
Ideální tělesná výchova nahlížená z druhé strany by měla žáka seznámit s aktivitami, které dosud neznal, tak, aby si je i prakticky vyzkoušel. Což se děje, od kotrmelce (u jedněch) po kolenotoč u druhých. Bohužel, při aktuálním počtu výukových hodin je to nepřínosné.
Tělesné výchova, jak jsem ji zažil, tedy:"K támhleté čáře je to šedesát metrů. Až tady Alenka tleskne, poběžíte k té čáře a já vás oznámkui." je nesmyslná a zbytečná.
Jak vidno, váš stručný a výstižný popis jsem vlastně pouze rozvedl...
|
|
|
No tak s tím si tedy dovolím hrubě nesouhlasit. Když mi matematikářka bude vykládat Pythagorovou větu a nenaučí mě to správně, případně mě to nenaučí vůbec, tak to může mít různé, někdy poměrně nepředvídatelné následky. Ovšem je téměř jisté, že s těmi následky neskončím na chirurgii, což je u blbě vedené hodiny tělocviku když ne pravděpodobný, tak minimálně plausibilní scénář. Profesionální trenéři za sebou mívají léta praxe, mnohdy podpořená svojí vlastní někdejší profi kariérou v daném sportu. Obvykle taky mívají nějaké vzdělání v oboru. Tělocvikář získá de iure totéž know how tím, že si na krk vezme píšťalku a ze šuplíku vyndá pásmo. To prostě nemůže fungovat.
|
|
|
Obávám se, že blbě naučená matematika, fysika či chemie může velmi snadno vést k situacím, kde konec v nemocnici je ještě ta lepší varianta ;-)
|
|
|
To záleží na odvaze, s níž ty takzvané vědomosti uvádíte do praxe. Navíc je to obvykle post hoc proces, ergo je zde jistá šance, že v mezičase dojde k nějakému pozitivnímu vývoji ve stavu poznání dotyčného jedince. V případě tělocviku je ten průser výrazně instantnější, tam zpravidla ležíte na zemi s vymknutým ramenem a vymlácenejma zubama do pěti minut od chvíle, kdy Vám to blbě vysvětlili:-).
|
|
|
Že by mi více pohybu prospělo, nemohu vyloučit, a to zejména dneska, kdy se pro totální nedostatek času téměř nehýbu. Naproti tomu v době, kdy jsem ještě měl tělocvik a kdy jsem za jedno odpoledne byl schopen ujít 20 kilometrů se zátěží, aniž bych byl výrazně unaven, mi ty dvě hodiny tělocviku týdně asi zase tolik nedávaly. Podstatné je, že o tom, co by mi jak moc prospělo, musím rozhodovat já, a ne vy nebo nějaká preklimakteriální nádhera s píštalkou kolem krku. Kromě jiného to taky souvisí s tím, že na cvičení se prostě musím cítit (na písemku z fyziky samozřejmě taky, rozdíl je ovšem v tom, že když zvořu písemku, tak s následky neskončím na ortopedii). Těch +/- 20 km bych taky neušel, kdykoli by mě napadlo.
To nemohu potvrdit ani vyloučit. Teorii, že "v zdravém těle zdravý duch" považuji za celkem přesvědčivě vyvrácenou- zažil jsem jak velmi inteligentní a schopné lidi s postavou jako figurka ze sirek, tak i vrcholové sportovce, co byli opravdu úplně blbí. Nicméně obráceně to platí taky, takže stručně řečeno, nepozoruji mezi těmito dvěma jevy žádnou korelaci, podobně jako mezi inteligencí a vzděláním (že člověk bez vzdělání nemusí být nutně blbý, a naopak, na tom se snad shodneme). Pokud jde o disciplínu, ta tu lze stejně dobře trénovat například při rodinné výchově, protože ať venku na hřišti, nebo uvnitř v lavici, ve škole jde pořád o to samé- dělej, co ti řekneme, dosahuj přitom výsledků, které pasujou do nějaké tabulky, a blbě se neptej proč. V podstatě se mi z tohoto stereotypu povedlo uniknout až na střední, kde i ten tělocvik (resp. učitelé tělocviku) byl(i) už trochu o něčem jiném.
Mluvte laskavě za sebe, trolle blbá. Neznáte mě ani dneska, takže těžko můžete posoudit, v jaké fyzické kondici jsem se nacházel před patnácti lety, kdy jsem byl nejrychlejší běžec ze třídy, dokázal jsem odnést 2/3 vlastní váhy a bez jištění jsem lezl lomy a jeskyně, na které si i profíci většinou brali výstroj. On není sportovec jako sportovec, že někdo nemá svaly i pod obočím ještě neznamená, že je fyzicky odrovnanej. Viděl jste někdy, jak vypadá vrcholový plavec? Asi jako Bud Spencer.
|
|
|
Teorii, že "v zdravém těle zdravý duch" považuji za celkem přesvědčivě vyvrácenou
Doplnil bych, že fráze "v zdravém těle zdravý duch" je pouze nepřesný citát Juvenála, který v originále zní: "Optandum est ut sit mens sana in corpore sano" (Je žádoucí, aby byl ve zdravém těle zdravý duch). Což spíše vyznívá jako opak toho, co do nás hustili tělocvikáři. Tedy že ne každý svalnatý Říman byl automaticky duševní gigant, čehož si klasik nemohl nevšimnout. A nelze si toho nevšimnout také dnes, protože lidstvo se za těch zhruba 1900 let v tomto příliš nezměnilo.
Sám na sobě však pozoruju, že fyzická aktivita mozku velice svědčí. Velmi zajímavé myšlenky mě napadají při pohybu a lépe se soustředím na jednáních, když jsem ve formě. Je to ale asi individuální, neboť znám několik obézních invalidů, kterým to pálí neuvěřitelně.
|
|
|
Potvrzuji zkušenost z posledního odstavce. Citátem naznačený vztah mezi fysickou a psychickou kondicí mne nikdy nenapadlo interpretovat Petkovým způsobem, tedy že by se imbecil mohl v posilovně propracovat k nadprůměrnému intelektu, ale přesně tak, jak píšete - sport a dobrá fysická kondice, jakož i životospráva mohou positivně ovlivnit (a zpravidla také ovlivňují) schopnost koncentrace a duševní výkonnost vůbec.
|
|
|
od kdy zdravý duch znamená, duševního giganta ve smyslu velký myslitel, respektive pálí mu to neuvěřitelně? Já jsem to vždycky vnímala tak, že jde o člověka duševně vyrovnaného, což nezřídka svalnatí jsou, ačkoli nejsou zrovna giganty mezi geniálními mysliteli.
|
|
|
Tělák mi docela šel, jenom mě naprosto příšerně nebavil.
Cvičení není zábava, pokud netančíte se stuhou. Cvičení je kontrolované utrpení, které Vás učiní lepším.
|
|
|
To se navzájem nevylučuje. I cvičení mě vždycky celkem bavilo, pokud jsem ho ovšem nedostal befelem od nějaký preklimakteriální krávy s píšťalkou kolem krku. Osobně jsem podnikal mnohem náročnější akce, než byl tělocvik spočívající v přeskocích přes švédskou bednu a jiných naprosto nesmyslných "cvičeních", která v praxi nikdo nikdy nepotřeboval. Například jsem jezdil na kole, a to na takové úrovni, že nejméně polovina spolužáků by měla vážný problém mi stačit. Jenže to mě bavilo a dělal jsem to dobrovolně, kdy jsem chtěl a jak jsem chtěl, ne jak mi bylo nařízeno dle nějakých idiotských osnov, které snad pamatujou Emanuela Moravce. To se to hned cvičí jinak...
|
|
|
Aha, takže blbý tělocvikář. To je docela zásadní "bummer". Logickým závěrem je, že Vám za toho nerda, co mu nešel tělák, dlužím omluvu, tak se tedy tímto omlouvám.
|
|
|
To nic:-). Ona to ve skutečnosti spíš byla tělocvikářka (resp. tělocvikářky). Tělocvikáře jsme na ZŠ, kde mi TV vadil zdaleka nejvíc, měli jen jednoho, a to byl naopak poměrně normální člověk, jehož hodiny měly na tu bídu ještě celkem smysl (díky takovým detailům, jako že polovina celé doby nepadla na kontrolu, mají-li všechny přítomné trenýrky ten správný odstín červené). O to větší zážitek byly tělocvikářky, taky u nás ten chudák dlouho nevydržel. Feminizace školství byl zjevně už tehdy reálný problém.
|
|
|
Kdo jsi, abys posuzoval, co komu prospeje?
|
|
|
A taky kdo o to stojí. No tak tuhle otázku by si měli klást mnozí každý den, včetně zapřísáhlého anarchistu Urzy a dalších rádobymentorů typu psovité šelmy a zbytku gangsta, co má hezké poznávací znamení - zaměnují s/z - jednou přijdou se švabachem jako cool písmem.
Jediný, kdo se vymyká, je Cover, poněvadž ví, o čem mluví.
Zbytek plká a staví se do pozice nositelů Jediné Možné Pravdy, na kterou jim sere pes.
|
|
|
S-gangsta jsou sráči, protože píšou Pravdy, zatímco my píšeme Názory.
Vždy, když čtu podobné příspěvky, je mi smutno a říkám si "Bože, kam jen to učňovské školství spěje!"
Mmch, tento Váš výtvor je Pravdou nebo Názorem?
|
|
|
Zrovna jsem chtěl něco takového napsat, ale nebylo by to tak výstižné, zato mnohem delší; díky xD
|
|
|
To je dobře. Na psovitou šelmu mám ignore, čili nevím, co zase nakladl, ale je hezké vědět, že souzníte.
Svět je zase o něco....předvídatelnější.
|
|
|
Kdo jsi, abys to komentoval?
(Zívnutí.)
|
|
|
To je ponekud slaby protiargument.
|
|
|
Protiargument? Proti čemu?
|
|
|
|
Vedi oni Urza, ze az si jednou poridi s manzelkou, milenkou, kymkoli deti, ze je nemuseji davat do te strasne nesvobodne skoly? Muzete je ucit doma, koneckoncu pokud si dobre pamatuji tak zkusenosti maji a jednou za cas je pouze nechaji prezkouset, jestli na to neserou a nenechaji je pouze parit hry u kompu.
Tak furt nebreceji, neb zrovna to je jedna z mala sanci, kdy se mohou chovat svobodne.
Videl jsem to v Orlickych horach na vlastni oci, 8 deti, rodice takovi trochu magori, deti behaly v rijnu bosy, pomahaly v hospodarstvi a ucily se s maminkou korenarkou hrncirkou doma. Otec zemedelec umel devatero remesel vcetne dotacni obratnosti na okolni pozemky a vsichni vypadali stastne. Pravda v dedine byli za blazny.
Zrovna Oni maji Urza tu moznost mit Home Office a cpat do deti krome zakladnich znalosti cist, psat, pocitat klidne i ten Ancap a vse co si umanete.
A co se tyce facky na sale, v tomto konkretnim pripade ne, v jinych klidne ano, par jsem jich taky dostal a vazim si jich.
|
|
|
kroťte se trochu, představte si, že by vás učil Urza, opravdu byste takový nelidský osud přál těm dětem? :-)
|
|
|
Jeho o dvacet let starsi manzelka s nim, mimo sva vlastni, dite ma. Urza nevychovava zadne, ale spis se radi k detem, co se v 11 stali dospelejsimi nez on.
8o)
|
|
|
|
Já chápu, že ten prolhanec píše takové příspěvky; je ostatně nemocný.
Proč mu ale dáváte +1 na příspěvek, který na tom jednom řádku obsahuje čtyři lži? Vážně to máte zapotřebí?
|
|
|
Hm, a Honzovu diagnózu jste stanovoval sám, nebo kde jste přišel na to, že je nemocný? Možná i je, já ho osobně neznám, ale přijde mi, že se chováte úplně stejně.
|
|
|
aneb v ramci humanity zpet na stromy... nedavno jsem napsal, ze se od vas obcas da neco cist. beru zpet. toto neni projev inteligence, ale opaku. aneb, jak tu v jednom clanku zaznelo, skola je mimojine o zajisteni discipliny a urciteho standardu chovani. pokud kazdy budeme brat disciplinu jako omezeni svobody, nejen, ze se civilizace rozpadne, protoze dnes zrovna prodavacka v potravinach, postak ci policista nemel chut jit do prace, ale zaroven se z nas stane stado nekontrolovatelnych spratku, diky tomu povetsinou zavislych na davkach, alebrz je nikdo nezamestna....
|
|
|
To je teda prdel. Hustoanarchista přirovnává školu k vězení, ale sám se po určitou dobu živil jako "bachař"! Trošku názorové konzistence, chlapče.
|
|
|
Právě kvůli názorové konzistenci jsem k tomu takto přistupoval i v době, kdy jsem učil a podle toho se ke svým studentům choval.
Já rozhodně nebyl ten, kdo je nutil do té školy chodit; naopak jsem plně chápal nechuť některých a jako třídní jim vycházel vstříc.
|
|
|
Takže jsi rozvracel stát a státní školství zevnitř. Jo, už to chápu. :-) Něci jako komunista, kterej vstoupil do strany proto, aby ji rozložil. Jsi fakt komik.
|
|
|
Ne, nechápete.
Učil jsem samozřejmě na soukromé škole a rozhodně jsem ji nerozvracel.
Chápu, že nemáte informace, ale o to větší potřebu pomlouvat, tak alespoň nelžete.
|
|
|
Já hlavně nechápu, jak někdo může říkat, že škola je vězení a současně DOBROVOLNĚ ve "vězení" pracovat. A že jste byl hodnej "bachař"? No to Vás neomlouvá ani trochu. Na chodu vězení jste se podílel.
|
|
|
Přestaňte laskavě lhát.... nic takového jsem neřekl; ani jedno.
Chápu, že potřebujete nutně překrucovat, protože prostě nemáte na to oponovat tomu, co skutečně říkám; já s Vámi ale tuhle hru hrát nebudu.
|
|
|
Toto jste napsal kousek výš: ... stát k dětem přistupuje jako k otrokům, které v určitém věku zavírá do školy podobně jako zločince do vězení. Ano, můžete začít (jako obvykle) slovíčkařit a tvrdit, že přímo škola=vězení jste nenapsal, ale z výše uvedené citace toto vyplývá.
No a že jste učil, to jste zmiňoval několikrát.
Ergo - nic nepřekrucuji.
|
|
|
|
Pro mě tedy ano. Zvláště pak tehdy, přidám-li dovysvětlení téhož autora: ..Samozřejmě podmínky ve škole jsou daleko lepší než podmínky ve vězení, ale princip omezení svobody zůstává
|
|
|
Ale on se z toho stejně vykecá. Přijde s nějakou koncepcí, podle které "bachař" nebyl.
Uvidíme, jakou teorií z toho vybruslí :-D
Každopádně je to rebel bez rebélie a slouha režimu, kterej nenávidí. Hezké, paradoxní, divné.
|
|
|
Nezlobte se, ale Vaše duševní nedostatečnost není má chyba.
Jestliže větu "zavírá do školy podobně jako zločince do vězení" považujete za ekvivalent věty "škola je vězení" a trváte si na tom i poté, co jste byl na rozdíl upozorněn, pak jste prostě hlupák, lhář, nebo obojí.
|
|
|
Milý duševní gigante! Když tedy píšete Samozřejmě podmínky ve škole jsou daleko lepší než podmínky ve vězení, ale princip omezení svobody zůstává, můžete tedy prosťáčkovi mého kalibru objasnit, v čem je tedy ten ZÁSADNÍ rozdíl mezi školou a vězením z hlediska osobní svobody?
|
|
|
Je tam naprosto zásadní rozdíl v míře, fungování a cíli toho omezování svobody.... tyto rozdíly mimochodem naprosto vylučují přirovnání učitele k bachaři, z tohoto pohledu by spíše k bachaři mohl být přirovnán nějaký školník, zatímco učitelé spíše k nějakým například duchovním ve vězeních, když už tedy....
Jinak je zajímavé, jak už to škola = vězení redukujete jen na hledisko osobní svobody, což?
|
|
|
Já to tušil, už začíná slovíčkaření. Panebože, snad bylo jasné hned od začátku, že když o Vás říkám, že tvrdíte škola=vězení, nemám tím na mysli, že to prezentujete tak, že děcka spí na pryčnách, přes den jsou připoutány v okovech a k obědu mají jen zatuchlou bryndu z ešusu :-) Pochopitelně jsem měl na mysli omezování osobní svobody. Jste fakt tak poznamenaný tím 0/1 programováním nebo jenom natvrdlý?
Píšete Je tam naprosto zásadní rozdíl v míře, fungování a cíli toho omezování svobody, tedy škola dle tohoto Vašeho vyjádření omezuje osobní svobodu. Proč jste se teda DOBROVOLNĚ tohoto procesu na dětech dopouštěl? V tomto vidím Vaši názorovou nekonzistenci, vy duchovní...
|
|
|
No, kdybyste mě neoznačoval za bachaře, jasné by to asi bylo....
A já jsem ničí osobní svobodu neomezoval, to se Vám celou dobu snažím vysvětlit.
|
|
|
Ty vole, to fakt snad není možný. Ty sis opravdu myslel, že o tobě prohlašuji, že jsi bachařem v kriminále???? To jsi si myslel, že mě v mém věku už nic nepřekvapí. No ale aspoň jsem se od srdce zasmál...
|
|
|
Tak on byl nakonec něco jako duchovní v kriminále. :-D
Nebylo tý legrace při pondělí už dost?
Urzův ankapácký postoj začíná a končí na monitoru počítače.
Jakmile dostane možnost být za peníze součástí systému / školního teroru, neváhá a stává se rovnou učitelem. Peníze nesmrdí, a nějak si to okecáme, že?
Když má druhou možnost ukázat se a jít příkladem, opět uhne - a děti posílá do školy.
Jak Vám máme věřit všechny ty kavárenské teorie, když je nežijete ani v rámci své vlastní rodiny?
|
|
|
A když má možnost nechat se hrdě zatknout městským policistou a před soudem vysvětlit, že šukání malých dětí za bramborovou placku je mnohem lepší než okolo hladových dětí jen tak chodit, udělá parakotoul a dá se na hanebný úprk. Ne, tenhle člověk není bojovník, je to prostě pražská kavárna jak má být :-)
|
|
|
|
Víš hovno o vězeních, učitel je bachař, protože učitel zodpovídá za vězněné. Zatímco školníkovi jsou věznění uprdele, stejně jako třeba účetní ve vězení. Pokud žák ze školy uteče, jde to na triko kantorovi, stejně jako když uteče vězeň, tak to jde na triko bachařovi.
Duchovní ve vězení rozhodně neodpovídá učiteli ve škole.
Učitelé jsou bachaři, jenž mají navíc další práci vychovatele. Něco si o vězení zjisti.
Jinak ano, šok, zásadní rozdíl je v cíli omezení svobody. KDO BY TO BYL ČEKAL OD INSTITUCÍ S JINÝMI CÍLI!!!! >< To je jako napsat, že do elektromotoru se nelije nafta ani benzín.
|
|
|
A jako dodatek - zjisti si, jakej je režim pro vězně kat. A/B, budeš dost překvapenej, jak je to blízko tý škole.
|
|
|
Nikdy jsem žádného ze svých studentů ve škole nedržel; každý z nich mohl kdykoliv odejít a já bych mu v tom rozhodně nebránil.
Přirovnání k bachaři je tedy scestné.
|
|
|
Bachař, který nechá vězně utéct, je mizerným bachařem, avšak stále bachařem :o)
|
|
|
Predstav si, ze se pise rok 1942 a je zrovna po Heydrichiade. Ty mas moznost se nechat zamestnat jako bachar na Pankraci, abys tam sice oficialne veznil odbojare, ale zaroven abys mohl pronaset ven motaky a dovnitr tem uveznenym odbojarum jidlo? Kdyz to nevezmes, ceka te totaleinsatz v Risi. Navic, kdyz to nevezmes ty, vezme to nekdo, kdo jim pomahat nebude a bide to delat jen pro mzdu, potravinove listky a pracovni zarazeni, ktere mu zajisti, ze nebude totalne nasazen. Vezmes to, nebo se budes posklebovat, ze bacharem nikdy nebudes?
|
|
|
Takže Urzovo učitelský angažmá se tady přirovnává k práci na Pankráci během okupace?
Uf, na tohle snad ani nemá cenu už nic psát.
|
|
|
Tak nic nepiste. Ja s tim problem mit nebudu :-)
|
|
|
Přirovnávat mé učitelování k práci na Pankráci během okupace je asi tak podobné jako přirovnávat učitele k bachaři. A s tímto přirovnáním jsem já nepřišel, ani jsem nic takového nikdy neměl na mysli.
Já pouze přirovnal školu k vězení, nikdy jsem neprohlásil, že škola JE vězením a k bachaři bych přirovnal spíše vrátného než učitele. Přirovnání bachaře k učiteli vymyslel někdo jiný, kdo mi také rovnou vysvětlil, jak jsem co myslel, přičemž když to uvádím na pravou míru, jde o "slovíčkaření".
|
|
|
Pokud školu PŘIROVNÁM k vězení (a to jste, Urzo, udělal Vy), tak učitele lze PŘIROVNAT k bachaři (což jsem udělal já). Pokud toto nechápete, nemá další debata smysl. A vrátný ve škole není bachařem ani správné PŘIROVNÁNÍ náhodou.
|
|
|
OK, Eviljack přišel s jiným argumentem (mnedle není třeba, ale Vám to snad postačí):
Neučil jsem děti ve věku, kdy by měli povinnou školní docházku. Je to pro Vás dostatečný argument?
|
|
|
Vždyť to píšu hned na začátku - on ten stát rozvrací zevnitř :-)
|
|
|
Tak zaprvé, já se nikomu nepošklebuji za to, že byl učitel. Učitelů si vážím; v mém vidění není škola vězení a učitel bachař. Jen jsem Urzu upozornil na to, že si sám naběhl tím, jak školu označuje.
Na otázku bych rád odpověděl, ale nemám dost představivosti. Pokud bych se v takové situaci nacházel, určitě by to rozhodování nebylo tak jednoduché a byly by tam další okolnosti, které si právě představit (domyslet nedokážu). Nicméně, dělat bachaře v totalitním režimu, který zabíjí lidi, bych nechtěl, bez ohledu na časové zařazení.
|
|
|
Já ale nikdy neoznačil školu za vězení, ani v mém vidění není škola vězení a už vůbec ne učitel bachař.
Nemůžu za to, že mi to někdo začne podstrkovat, přičemž když upozorním na rozdíl mezi "PODOBNÝ JAKO" a "TOTOŽNÝ S", jsem obviněn ze slovíčkaření a není na to dále brán zřetel.
|
|
|
Logicky tedy má učitel k bachaři tak daleko, jako škola k vězení.
Tedy bys souhlasil s tvrzením, že jsi byl něco jako bachař, když škola má podle Tebe být něco jako vězení? Jsou ta slova v kurzívě skutečně pro Tebe tak zásadní?
|
|
|
Předpokládám, že jste neučil na základní škole (pokud ano, tak to neokecáte vůbec), ale na nějakém vyšším stupni, tak proč nepoužijete argument, že tam už se nejedná o povinnou školní docházku, čili jste z obliga?
|
|
|
Učil jsem na gymnáziu, na základce nikdy; a ten argument jsem nepoužil, protože mi přišlo, že jsem z obliga i tak, ale děkuji.... od Vás mě překvapuje, že mi řeknete tohle, místo abyste si ještě přisadil.
|
|
|
Já nemám potřebu si nějak přisazovat, Vy jste se opět chytil do vlastní pasti. Každému napadáte jeho metafory a přirovnání, rozebíráte to do posledního písmenka, a když pak někdo udělá to samé Vám, můžete se pominout.
|
|
|
Mou metaforu ale nikdo nenapadá; pouze její upravenou verzi.
|
|
|
Neřekl bych upravenou, spíš lehce rozšířenou - když označíte jednu instituci za podobnou druhé, těžko se divit tomu, že si z toho ostatní vezmou to, že i jednotliví pracovníci obou institucí jsou na tom podobně. Podle Vás je povinná školní docházka svinstvo, čili každý, kdo se na chodu té mašinérie podílí, by měl být taky označován za svini, nebo ne?
|
|
|
Pokud tou mašinérií myslíte celé školství, tak podle mě právě ne.
|
|
|
Ne, jen tu povinnou část.
|
|
|
Ani tak ne.
A fakt mě nebaví to pořád opakovat; už jsem tu mnohokrát vysvětloval, proč neodsuzuji ani všechny státní zaměstnance (ač sám na sebe mám měřítka přísnější a státním zaměstnancem jsem se stát odmítl), natožpak učitele na soukromých školách.
|
|
|
Podle Vás je povinná školní docházka svinstvo, čili každý, kdo se na chodu té mašinérie podílí, by měl být taky označován za svini, nebo ne?
Tyhle sylogismy... vždyť to nedává ani špatný smysl; chápal bych to od emersona, ochyho, zzr či jiných trolů, ale...
Každopádně svinstvo zcela nepochybně je státní školství, státní zdravotnictví nebo státní požárníci; a stejně nepochybné je, že existuje řada čestných, obětavých a profesionálních (ve smyslu schopností) učitelů, lékařů i hasičů. Dokonce lze spekulovat, že možná... možná existuje i několik čestných, obětavých a profesionálních policistů*, aniž by to cokoli měnilo na faktu, že státní policie je ukrutné supersvinstvo. A tak dále.
Jen máloco mi připadá samozřejmější; a debata, jež zde podle zběžného nahlédnutí běží už nějakou dobu, jeví se mi... velmi slušně řečeno, absurdní.
___
* V Kocourkově těžko říci; mimo Kocourkov je to zcela jisté, jedním příkladem může být třeba takový široce známý Massad Ayoob.
|
|
|
Budu to brát jako lichotku :) Já jsem si nebyl jistý, jak se na to Urza dívá, protože jindy je dost kategoricky a nesmlouvavý.
|
|
|
Státní zaměstnance plošně rozhodně neodsuzuji a nikdy jsem tak nečinil.
Dokonce neodsuzuji ani firmy čerpající peníze z EU, pokud na tom nestojí jejich živnost, za což jsem to tady docela slízl (a to zrovna já pracuji ve firmě, která nic od EU nepobírá, zatímco některá naše konkurence ano).
Ačkoliv jsem nesmlouvavý v postoji ke státu jako takovému, jsem relativně benevolentní v soudech ohledně lidí, kteří mají se státem něco společného (nejedná-li se přímo o politiky a policajty, do jisté míry i vojáky).
Sám pro sebe mám měřítka přísnější, být státním zaměstnancem jsem opakovaně odmítl, ačkoliv jsem tu možnost měl a ačkoliv za to ostatní neodsuzuji.
|
|
|
Gymnázium je ale už od 6. třídy, takže mohlo jít o povinnou docházku ne? ;)
|
|
|
Nemohlo, já učil na čtyřletém.
|
|
|
Tohle se tu řešilo už několikrát, mj. v souvislosti se zaměstnáním na úřadě, u policie apod.
Když člověk něco takového udělá, měl by tak činit s vědomím, že část ostatních lidí se na něj holt bude dívat jako na kolaboranta apod. A že pokud se situace změní, část lidí mu ty ušlechtilé motivy prostě neuvěří, i kdyby měl deset bumážek o tom, jak to ve skutečnosti bylo.
A zejména s tím druhým momentem má Urza nejspíš docela problém a pokouší se obhajovat pořád dokola, ačkoli mu snad sakra musí být jasné, že část protivníků prostě nepřesvědčí a část na něj bude kydat špínu i kdyby jim bylo jasné, že fakticky má pravdu.
Mj. tohle je jeden z důvodů, proč se i k policajtům a úředníkům snažím chovat relativně slušně, dokud nezačnou prokazovat přílišnou aktivitu a buzerovat nad rámec nezbytného minima.
|
|
|
Já jsem ale ani smykem nebyl nic jako policajt či úředník.
Učit jsem šel na soukromou školu právě proto, že nebyla státní; měl jsem už od té doby několik nabídek učit na státní škole, ale vždy jsem odmítl právě kvůli svému přesvědčení.
|
|
|
Škola sice nebyla státní oficiálně, ale byla státem schválená, učila podle státem určených osnov (či vzdělávacích plánů či jak se to tehdy jmenovalo) a pod dohledem státní školní inspekce...
Úředník na radnici taky striktně řečeno není státní, že...
|
|
|
To je sice pravda, nicméně já jsem neučil ve svých předmětech nic, co by odporovalo mému přesvědčení.
Dokonce když po mně ředitelka chtěla, abych ve svých hodinách dělal propagaci nějakého EU bullshitu ohledně ekologie, řekl jsem jí, že to nemohu udělat, protože je to neslučitelné s mými hodnotami.... nadšená z toho nebyla, ale informatikáře potřebovala, tak to za mě udělal někdo jiný.
|
|
|
Jinými slovy učil jsem to, co jsem pokládal za vhodné; když jsem narazil na věci, které jsem za vhodné nepokládal (stalo se to asi dvakrát), odmítl jsem.
Jistě, kdybych byl učitelem nějaké občanské výchovy, narážel bych na to pořád, ale proto by ji taky nikdy neučil.
|
|
|
Jinak z obliga samozřejmě jste - o to víc nechápu, proč se tu pořád tak zarytě hájíte proti pitomcům, jejichž část to nikdy nepochopí a druhá to sice pochopí, ale bude to ignorovat.
|
|
|
No jo, už jsem takový.... ale máte pravdu.
|
|
|
Přesně tak, např. Tom Hanks v Zelené míli byl sympaťák, udělal i dobré skutky, ale bachař to byl furt.
|
|
|
Cituji: "tyto rozdíly mimochodem naprosto vylučují přirovnání učitele k bachaři"
A není to tak i s přirovnáním školy k vězení?
Nehroutí se Vám ta hliněná konstrukce? Nezačal jste si trochu lhát do úst, Urzo?
|
|
|
|
Jenomže on má pravdu. A bez ohledu na tento fakt mám za to, že diskuse, v níž se účastníci obviňují z duševní nedostatečnosti (co to ostatně je?), nemá smysl.
|
|
|
Já vím, obvinit někoho z duševní nedostatečnosti je hrůza; narozdíl od lží o jeho rodině, označováním druhých za bachaře a podobně, že?
|
|
|
Tak to pardon; já jen už nedokážu rozpoznat, kdy jde o diskusi k tématu a kdy to už zachází do pokračování jakéhosi osobního sporu z minula.
To označení za bachaře jistě nebylo myšleno zle; ovšem když považuješ školu za vězení a je zde obecně známo (usuzuji, sám to nevím), že jsi pracoval jako učitel, potom je připomínka o bachaři zcela na místě. Ne jako nadávka, ale na to, jak jsi sám své minulé povolání nepřímo označil tím, jak jsi pojmenoval příslušní pracoviště.
|
|
|
Já ale nepovažuji školu za vězení, už jsem to vysvětloval.
To, že jsem použil nějaké přirovnání, ještě neznamená, že tu jednu věc v tom přirovnání považuji za tu, ke které jsem to přirovnal.
|
|
|
Pokud se do školy zavírá jako do vězení, potom je škola považována za vězení. Sám sis naběhl na vlastní přirovnání, já Ti to říkal, já Ti to říkal ...
|
|
|
Takže když napíšu, že jsi silný jako být, jsi potom považován za býka?
|
|
|
Asi bych byl, kdyby toto přirovnání nebylo tak zažité. Ovšem kdybys napsal, že smrdím jako kurva, potom bych usoudil, že mě za kurvu považuješ, protože to zažité přirovnání není, a proto jeho užití musí mít ještě nějaký další důvod.
|
|
|
To bys usoudil špatně; nemluvě o tom, že se domnívám, že kurvy většinou voněj.
|
|
|
V otázce vůně kurev nemám zcela jasno, ale myslím, že bude záležet na cenové kategorii a momentálním okamžiku.
|
|
|
"Smrdis jak kurvin kufr" je v mem okoli celkem zazite prirovnani :)
|
|
|
Myslíte zavazadlo Otýlie Vranské? Tak to musel být puch ...
|
|
|
Tak ten byl hodně černej :-D
|
|
|
Musim vygooglit Otylii abych vedel o co go :P ale jinak se to pouziva v pripade, o kterem nize pise Shane.
|
|
|
výraz "smrdí jako stará kurva" se celkem běžně používá pro někoho, kdo to přehnal s voňavkou (typicky s nějakým levným čpavým druhem jako byly Leninovy duchy)
|
|
|
"To, že jsem použil nějaké přirovnání, ještě neznamená, že tu jednu věc v tom přirovnání považuji za tu, ke které jsem to přirovnal."
To neznamená. Jen to má s přirovnaným společné hlavní znaky. Hlavním znakem vězení je omezení na svobodě. Tedy?
|
|
|
Tedy ano, jde o omezení na svobodě, ale není to vězení.
A já jsem rozhodně své studenty nikde nezadržoval.
|
|
|
Možná jsem přehlédl, ale jak konkrétně je student omezován na svobodě?
|
|
|
Povinná školní docházka jej omezuje na svobodě.
|
|
|
Ukládá dítěti (respektive rodičům) povinnost vzdělání. Jistěže by volba měla být dobrovolná, ale přirovnání "zavírá do škol" mi opravdu nepřijde vhodné. I kdyby volba byla svobodná a veškeré vzdělání mimo stát, rozhodnutí by vzhledem k věku dítěte zůstalo na rodičích. Psal byste pak, že rodiče zavírají své děti do škol jako do vězení?
|
|
|
Tam je rozdíl, o kterém jsem mluvil už výše a mám v plánu o tom napsat článek.
Když to řeknu velmi zjednodušeně, tak jde o to, že dítě rodiče poslouchá výměnou za to, že ten se o něj stará, ergo mezi nimi existuje něco jako kontrakt, který by samozřejmě dítě mělo mít dle mého názoru možnost vypovědět, když se o sebe je schopno postarat samo. Prosím, toto berte jako velmi zjednodušené vysvětlení, budu to časem v článku rozebírat podrobně.
|
|
|
Já ale žádné lži nenapsal - že jste se živil jistý čas učením, jste psal sám. A bachaře jsem dal do uvozovek. Takže mnohým je jasné, že jsem tím nemínil klasického bachaře ve vězení. Zkrátka taková hyperbola.
A aby to bylo jasné i nerdům, tak upřesňuji - Urza nebyl bachařem, on jenom dobrovolně působil jako "duchovní" (pozor - znova uvozovky!) v systému, proti němuž sám brojí.
|
|
|
Ano.... a byl jsem i lehce popotahován za to, že jsem údajně nabádal studenty k porušování zákona.
|
|
|
|
Vtipné, děkuji.
Absolutely no ball playing allowed.
|
|
|
Urzo, abychom si to vyjasnili - já Vás nenapadám za Vaši částečnou učitelskou kariéru jako takovou. Věřím, že jste se snažil těm studentům předat něco, v co věříte, nebo aspoň to, co by se jim mohlo v životě hodit (programování třeba). Nemusíte se mi tedy "obhajovat", že jste byl popotahován za něco.
Jen mi prostě fakt nejde do hlavy, že jste fakt zapřísáhlý odpůrce státu, ale klidně vezmete povolání, které má ke státu setsakra blízko. Připomíná mi to story o víně a vodě, znáte-li.
|
|
|
Stát je tak rozlezlý, že bohužel většina povolání "má státu blízko".
Já vzal takové, které nebylo v rozporu s mým přesvědčením.
Naopak jsem odmítl několik nabídek, které s ním v rozporu byly.
A v rámci učení jsem aktivně odmítal dělat věci, které byly neslučitelné s mými hodnotami.
Takže ne, ani omylem to nepřipomíná story o vínu a vodě.
|
|
|
A to mám třeba chcípnout na ulici, protože felčaři mají ke státu setsakra blízko?
|
|
|
Pokud budeš do omdlení křičet "Stát je zlo" a "Nemocnice jsou něco jako vězení", tak pak ano :-) Nebo se živit třeba coby dědek kořenář.
|
|
|
A platí toto jen pro anarchisty, nebo se tak mají chovat i ti, kdo se státem principiálně souhlasí, ale k nenávidí třeba ministra zdravotnictví, případně současnou vládu?
Platí to i pro ty, kdo nesnášejí Babiše, že mají spálit své peníze, je-li dotyčný ministrem financí?
|
|
|
Platí to pro ty, kdo státem a státním zřízením opovrhují z principu.
Správný anarchokapitalista by si měl volat VŽDY soukromou zdravotnickou službu a tu si zaplatit.
Čekal jsem, že tyhle základní věci máte vyjasněné.
|
|
|
Netřeba; Vy je zjevně máte vyjasněné za všechny ostatní, což je pro etatisty příznačné.
|
|
|
Chápu dobře, že by jste se nechal klidně ošetřit ve státním zdravotnickém zařízení, kterým opovrhujete?
|
|
|
Že opovrhuji státem neznamená, že opovrhuji zdravotnickým zařízením, tohle už jsem tu řešil, jestli Vás to fakt zajímá, najděte si to (pak mohu případně zodpovědět doplňující otázky); jestli ne, pak tato konverzace zase nadále nezajímá ani mě.
|
|
|
Takže Vám vadí stát, státní zřízení i jeho nástroje, ale jakmile z toho můžete mít prospěch, tak je využijete?
Rád se zúčastníte státem organizovaného školství (jako jedno z hlavních koleček v soukolí) za úplatu a následně na něj plivete.
Rád se necháte ošetřit ve státem organizovaném zdravotnickém zařízení a následně tímto opovrhujete.
Tak se mi zdá, že to je oportunismus a vychcanost a ne ankap.
Pankáčové před 30 lety měli teda větší koule.
|
|
|
|
A muze spravny anarchokapitalista soukromou zdravotni sluzbu zaplatit penezi vydanymi statem nebo musi pouzit alternativni menu, pripadne barter?
|
|
|
To nedává smysl. Stát JE zlo a jeho produkty stojí za vyližzadnici. Právě proto ale také by je sám od sebe za přítomnosti svobodných alternativ nikdo nepoužíval, nebo jen pár masochistů. Proto si stát musí tato odvětví monopolizovat, zakázat alternativy a přinutit nás používat ty své stroje na bolest a smrt (zkurvené silnice, kde se neřeší vražedná místa, protože to je moc práce; zkurvené nemocnice, kde mi už dva příbuzní zemřeli na obyčejný šlendrián personálu; zkurvené školy, kde celé generace mrhají mládím; zkurvené bankovnictví, kvůli kterému si člověk nemůže poctivě naspořit; zkurvené rodinné právo, které rodiny spolehlivě rozbíjí, až polovina populace nemá potřebu manželství; zkurvený sociální systém, který nám zajistí tak 5000 Kč důchodu, zkurvené služby poskytování bezpečnosti - kdy nemáme ani ochráněné hranice, a tak dále a dále a dále). To, že chybí alternativa, je definiční charakteristikou státních produktů. Co to tedy znamená, když říkáte, že anarchisté by měli uživat alternativu?
|
|
|
Ve spoustě věcí máte asi pravdu, ale že by to bylo zrovna rodinné právo, co rozbíjí rodiny ...
|
|
|
Co presne nabizi institut manzelsvi tak vyjimecneho, aby lide citili potrebu snatek uzavrit?
|
|
|
Dnes nic, historicky se jednalo o vypořádání vzájemných závazků v páru (žena prodávala reprodukční kapacitu a muž se zavázal ji za to zajistit) a mezigenerační. Aktuálně ženě stačí, aby na moment svou vagínu zapůjčila k jízdě, následně už se otec postarat musí, anebo se postarají ostatní otcové (jakožto daňoví plátci). Muž do toho dál ani nemá co mluvit (zatímco žena může na potrat, k babyboxu, anebo adopci). Občanský zákoník pak řeší dědictví dosti zřetelně, zvláště u nezletilých potomků. Průběžný penzijní systém dále zaručuje, že dědek s babkou mají asi 4x% průměrné mzdy jako důchod, takže obvykle jsou rádi, že jsou rádi. Našetřit si nemohli, protože třetinu mzdy jim sebral stát, zbytek zmizel inflací nebo v nějakém penzijním fondu, které nesou kulové. Suma sumárum, rodina je k nepotřebě.
|
|
|
+1000
To je prdel, když je mu nastaveno zrcadlo.
|
|
|
To je dobrej gól, stát je fuj fuj fuj ale sám jsem se "živil" jako státní zaměstnanec :)))
|
|
|
Až na to, že jsem nikdy v životě nebyl státním zaměstnancem, pracoval jsem na soukromé škole právě kvůli svému přesvědčení.
Ale je hezké, že si tu tak notujete.
|
|
|
Tak ono stačí že jste byl součástí systému hromadného školství, ať už státního či soukromého. Prostě kolečko v soukolí, které nenávidíte. To je takové hezky paradoxní, ale nepřekvapivé. A to jste nešel dělat nějakou uklízečku nebo programátora, ale rovnou učitele - teroristu, který omezuje lidi na jejich právech.
Nebo jste tam snad měl míšenou třídu ve věkovém rozptylu řekněme 10 let, jak o tom sníte?
Myslím,že takový partyzán jste nebyl. Prostě jste jel podle pravidel.
|
|
|
Ale prd, že učil na soukromé škole začal tvrdit až když mu tu ZZR omlátil o hubu to samé co vy. Nikde žádný důkaz ;)
|
|
|
.... zatímco důkaz, že jsem vůbec někde učil?
|
|
|
K nesporným tvrzením účastníků se důkazy neprovádějí :o)
|
|
|
A kruci...jenze tady si kazdy mysli, ze ma pravdu.
|
|
|
Soukromá škola nedostává od státu žádné peníze?
A co studijní plány, ty nemusí schválit stát?
|
|
|
Opět, už se to tady řešilo; jestli Vás to vážně zajímá, vygooglete si, rád pak zodpovím doplňující otázky; pokud nezajímá, pak ani já nemám zájem odpovídat.
|
|
|
Jako odpověď stačilo napsat "ne nedostává/ano dostává" a "ne neschvaluje/ano schvaluje". Stálo by to méně času než to co jste napsal ;)
A kde se to řešilo, po d tímto článkem nebo kdysi? Abych věděl kde hledat.
|
|
|
Průběžně několik let zpátky, pojď radši hrát tanky :)
|
|
|
Aha, no já to tu pravidelně nemám čas číst...
Tanky mi nebaví, kup si MW3 ;)
|
|
|
To myslíte Call of Duty: Modern Warfare 3? Nic proti gustu, ale na multiplayer doporučuji spíše Team Fortress 2.
|
|
|
Jj, to myslím. Mám víc her, ale málo času a z těch co mám je suverénně nejlepší/nejzábavnější. Ale díky za tip.
|
|
|
Fakt to zkuste. Je to vlastně devět her v jedné, protože máte devět tříd vojáků a za každou se hraje výrazně odlišně. Navíc je to opravdu teamová hra.
Jinak právě nerovnice hry > čas mě dlouhodobě vede ke stále větší vybíravosti a neochotě kupovat pořád dokola to samé. Tak jsem si nedávno rozehrál první KotOR. A i po těch deseti letech to je skvělé.
|
|
|
Koukal jsem na to a vyobrazení postav mě moc nenadchlo... :) hraju jen občas pro odreagování a k tomu je celá serie MW ideální. Když si člověk přikoupí mappacky, eliminuje to 95% nezletilých, vypatlaných cheaterů s aimbotem atd. Navíc mají MW3 všichni moji kámoši co taky paří, s nima je to největší zábava a vcelku jedno co se hraje.
Spíš mi poraďte nějakou realtime středověkou strategii, od doby AoE2 se mi žádná nelíbila.
|
|
|
Bohužel nemohu sloužit, protože na RTS jsem levý a navíc (právě proto) mě nebaví. Vždycky se mi všichni rozutečou ...
Grafika TF 2 je specifická a taky mě zpočátku zarazila, ovšem ta hratelnost ...
|
|
|
To snad i mám :D Teď se chystám zkusit tu betu Armored Warfare, vypadá to luxusně.
|
|
|
Tanky jsem chvíli mastil na tabletu. Na PC mi to moc nechytlo. Možná i proto, že než jsem se rozkoukal, chytil jsem ji já :D
|
|
|
Já jsem na tom byl ze začátku úplně stejně, nakonec jsem se do toho dostal, to je hotová věda to hrát, a na randompublic i tvrdá prověrka nervové soustavy :)
|
|
|
Nemyslels Advanced Warfare? Chtěl jsem je koupit, ale po přečtení recenzí na ně házím bobek. Už Ghosti byly škoda peněz. a tady je MP uplně na hovno. Čím dál menší mapy ve stylu run and die... Ale grafika super, to zas jo :)
|
|
|
Ne, Armored Warfare, nové tančíky :)
|
|
|
Jo tak nemám, to je Battlefield 3, protože byl zadarmo na Originu :) Stejne hraju akorát WoT a DA3: Inquisition.
|
|
|
Zrovna Dragon Age mě dost zklamal a potvrdil úpadek BioWare, který jsem zaznamenal už u prvního Mass Effectu.
|
|
|
No a? Piše vo tem s čem má skušenosť.
|
|
Samozřejmě, že učitel - ředitel chyboval. Nikdy by to nemělo dojít tak daleko, aby se tohle stalo. Celá situace je z mého pohledu ještě trochu složitější.
Za prvé, ředitel sám pochybení uznal a uhradil pokutu(?), pode informací v tisku však na něj byl nadále vyvíjen tlak aby opustil post ředitele. Tedy z mého pohledu stupňování trestu za selhání.
Neexistuje způsob, jakým efektivně trestat zpovykané žáky ve škole. Zvláště na té základní. Neexistuje institut podmíněného vyloučení, kdy se rodič musí postarat o vzdělání dítěte sám, doplnit si učivo a tím tak nést zodpovědnost za svou výchovu. Toto u nás prostě neexistuje.
Efektivně trestat dítě totiž může jen člověk, který ho má rád. Od takového člověka dítě trest přijme.
Třídní a ředitelské důtky jsou jako nástroj bezzubě a nefunkční (a podle mě k smíchu). Z mého pohledu rodič, který musí zůstat s dítětem dva dny doma, kvůli jeho nekázni to dá dítěti pěkně sežrat. Z mého pohledu boreček vykázaný ze třídy, aby si v tichu a samostatně doplnil látku, která se probírá ve třídě, nebude terčem obdivu. Z mého pohledu učitel nestojí před skupinou žáků ale v podstatě před davem a je hozen do vody, prostě poraď si jak umíš,ale nedejbože, že selžeš. Není ti pomoci.
Doba se změnila. Nejde těžit z autority, kterou učitelé, nebo rodiče mívali jen díky zajištění existenčních možností. Ne, nejde se vrátit zpět. Je velmi nutné se tomuto přizpůsobit. Násilí se v tomto kontextu jeví jako selhání a stěžování si na absenci autority je jen bohapustým plácáním, které nic neřeší.
Na jednu stranu vidíme, jak je možno do škol protlačit inkluzi, integraci, no prostě všechny žáky do jednoho pytle, na druhou stranu neřešíme podmínky. Žádat o asistenta do výuky není tak snadné.
Učitelské povolání není ani tak náročné na čas, výkon, jako na psychiku, dovednosti v práci s davem a vysokou přizpůsobivost, kdy je třeba se v momentě rozhodovat a přizpůsobovat situaci. Na tuto zkušenost je učitel připravován minimálně. Obsahem výuky na vysokých školách je teorie, přehled o systémech vzdělávacích filozofických, obecná ujednání o psychickém vývoji. Nikde nejsou probírány modelové situace, jak pracovat v krizi a jak pracovat s agresivitou.
Takové semináře ale existují. Jako další vzdělávání pracovníků. Ovšem využívají se málo. Ať už z finančních důvodů, nebo prostě z pohledu, že to bude bohapustá teorie.
|
|
|
My jsme v pedagogice modelové situace mívali. Pravda, bylo to asi před dvaceti lety a přiznávám, že tu zkoušku jsem si pak musel opatřovat u jiného vyučujícího než u té moderní a pokrokářské slepice, která to přednášela a oficiálně cvičila v naší skupině ;-)
Dodnes si pamatuju jednu její čtvrthodinovou litanii, když jsem na otázku jak bych řešil situaci, kdy mi třída na střední škole odmítne psát předem oznámenou písemku, odpověděl tak, že bych ty prázdné papíry jednoduše oznámkoval podle jejich obsahu :-)
|
|
|
Tak toto už na našich fakultách dávno neexistuje. Kvůli zrůdnosti máme tituly Bc., kde se v prvních třech letech absolvují hlavně metodiky a didaktiky. Pak stupeň Mgr, kde už je i pedagogika a psychologie. Před dvaceti lety na brněnské univerzitě, jak si pamatuji já, byly pouze náslechy a praxe. Jinak krizové situace, jednání s agresivními lidmi, školení, kterými třeba procházejí lidé z call center - to ve školství neexistuje. Vím o pár dobrých psycholozích, kteří dělají přednášky v rámci DVPP, je jich málo, ale díky za to...
|
|
|
No tak samozrejma ta chyba neni. Fyzicky trest je jeden z trestu. Dementni je ho a priori zakazovat. Neni nutne ho nejak moc vykonavat, ale pouha moznost aplikace vyrazne tlumi vasne. A v osme tride uz se projevuje pubertalni snaha o vzpouru, se kterou je potreba pocitat. S vetsinou jde vyjit, ale proste nekdo vzdycky pres tu caru preskoci. A pak je bud celkovy vztah se tridou dostatecny, aby blbouna zklidnili nebo ma ucitel problem. A uprime ne kazdy si sedne. V praci si vuci sefovi lidi nedovoli, protoze by je vyhodil. Na vysoke a stredni skole se taky kroti, protoze by je vyhodili. Na vyberove zakladce to taky funguje, protoze dotycny muze byt vyhozen. Ale na spadove zakladce mate proste smulu. Dokonce ani po fyzickem napadeni ucitele nebo zaka neni mozne ho vyloucit. Muzete jen doufat, ze skonci v diagnostaku a nebude se mu tam libit.
Sam spravne pisete, ze dutky jsou k nicemu. Chyby jak realny dopad, tak rychlost aplikace. Dalsi faktor je zenska versus pubertak. Tentokrat to nebylo, ale hraje to roli. Osobne me dost mrzi, ze nemel na zacatku koule rict "Skoda rany, ktera padne vedle". Ne ze bych tomu nejak veril, ale mohla se rozproudit verejna diskuze a zacit hledat efektivni paky na grazly ve spadovkach.
Seminaru je spousta a neni to ani moc tezke. Ale stoji to penize a musite o vikendu. Protoze skola s podstavem, nemuze pustit v tydnu.... Dalsi vec je kriticke mnozstvi. Kazdy dav se da zvladnout do doby nez se k puvodnimu agresorovi prida nadkriticke mnozstvi tech slusnych. A to se postupne meni v neprospech ucitelu. Trida ani nereaguje nebo dokonce fandi agresorovi. To kvalitni kantor treba I zvladne. Ale o to vic to pak zkusi na slabsiho. A jaksi nemame v zaloze tisice lepsich kantoru. Proto neni mozne (alespon ne kratkodobe) to resit odkazem na semiare. To je na dlouhou trat. Znalost moc nepomuze a par zazitku je taky naprd. To vezme tak pul roku, nez se to pretavi v pouzitelnou dovednost.
No a mezi tim ukazujeme pubertakum, ze provokovat a idealne filmovat se vyplaci. No a pak spolecnost breci, ze chybi kvalitni ucitele...
|
|
|
S posledními dvěma odstavci mohu jen souhlasit. Ono kritické množství... lepším způsobem bych to nevyjádřila.
Mě osobně semináře v době volna moc nevadily, pravda je ta, že zoufale chybí systematičtější práce. Supervize pro učitele také moc neexistují. Byly by třeba. takto opravdu zůstává na krizové situace učitel sám. Ta nouze, ředitel jde řešit složitou situaci, má za sebe ihned někoho volného shánět, v té chvíli opravdu nemusí být někdo po ruce. Z krizové situace vystoupí a z minuty na minutu je v jiné.
Nosím v hlavě zajímavou myšlenku, jeden čas byli velmi populární grázlíci (Simpson), sportovci, spousta kluků se ztotožňovala třeba s Řepkou. Toho si jediného díky projevům pamatuji. Teď se v seriálech zjevují spíše technici. Možná zajímavější vzory pro děti. TV vnímání dětí a učení se vzorovým situacím ovlivňovat může. Mám takovou myšlenku, ne zcela prozkoumanou. Spousta interakcí je ovlivněna nějakým vnitřním zážitkem. Přemýšlím, zda-li provokace a filmování, které jsou na sportovištích celkem běžné, neodrážejí postoje společnosti, a tak se jim dítě učí a v případě úspěchu, jako třeba v případě s ředitelem... jestli ono to celou společnost dost závažně zpětně nepoznamenává. Možná je to podhoubí onoho průseru.
Omlouvám se pokud jsem nepochopitelná, ale snažím se tuto myšlenku nějak uchopit...
|
|
taky hlas pro NE. Kdyby dal student facku učiteli, letí ze školy. Dokonce si myslim že kdyby učitel vrazil studentovi facku a ten by mu ji vrátil, letí student ze školy.
Na druhou stranu bych se vůbec nezlobil, kdyby existovaly účinější procesy jak řešit problémový hajzly, než jen poznámka do žákajdy. V cizině se docela používá suspendace jako trest. V Čechách by to haranti asi brali jako měsíční prázdniny, ale ve škole bude aspoň nějakou dobu klid a rodiče možná taky ztratěj pár iluzí o tom, jak úžasný je to jejich dítko, když se o něj budou muset starat sami/zacvakat nějaký to hlídání.
|
|
Ano, neměl se snižovat k tomu, aby uhodil blbečka děcko. Měl na třídních schůzkách rozbít hubu tatínkovi... Protože pokud rodiče neumí svoje potomky vychovat ke slušnosti - a zde dokonce tatínek ani nedokáže uznat synovu nevychovanost a uzavřít věc slovy - dobře ti tak (a ještě mu přidat), měla by zasáhnout sociálka... Bohužel dneska si může své děti dělat a vychovávat jakýkoliv "člověk", což je koneckonců bohatě vidět ve zdejších namyšlencích v diskuzích. Ano, je možné, že učitel je opravdu magor, ale to bývá jen zřídka. Jako absolvent několika škol jsem se setkal s mnoha názory na učitele - většinou to byli samí "největší hajzlové" samozřejmě, protože po žácích něco chtěli...
Tenhle oboustranný boj musí být veden úplně jinými prostředky (ne agresivními). Ovšem je přece jednoduché dělat si co chci a na nikoho nebrat ohledy, protože svoboda...
|
|
|
Protože pokud rodiče neumí svoje potomky vychovat ke slušnosti - a zde dokonce tatínek ani nedokáže uznat synovu nevychovanost a uzavřít věc slovy - dobře ti tak (a ještě mu přidat)
Takže když já Vám řeknu, že jste blbec a Vy mi řeknete: "No od tebe to sedí," pak jste ten nevychovaný Vy?
Oh, wait, on učitel je něco jako bůh, nadřazený nad dětmi, on k nim smí být hrubý a neslušný, zatímco ony musí být vždy slušné?
měla by zasáhnout sociálka
Sociálka by především vůbec neměla existovat.
Nebo snad za děti nemají zodpovídat rodiče, ale stát?
Bohužel dneska si může své děti dělat a vychovávat jakýkoliv "člověk"
Dneska? A dřív snad nemohl?
Spíše naopak.... dneska ty kurvy lidem děti berou.
Tenhle oboustranný boj musí být veden úplně jinými prostředky (ne agresivními).
Vážně?
Takže dítě je někam zavřeno proti své vůli, nemůže s tím nic dělat, nemá možnost odvolání, prostě je pod hrozbou násilí donuceno být ve škole, ale nemají to být agresivní prostředky? Nenechte se vysmát!
|
|
|
Nechci znít nepřátelsky, ale namísto ohvejtování to zkus přečíst pořádně v češtině - učitel jim řekl, že se chovají jako blbci. Hodnotil tedy jejich chování, nikoli jejich osoby. Odpověď byla, "od tebe to sedí, debile", tedy hodnocení osoby.
|
|
|
OK, použil jsem nepřesného přirovnání, pointa stále sedí.
Kdo jinému říká, že se chová jako blbec, musí počítat s tím, že bude označen za debila.
|
|
|
OK, použil jsem nepřesného přirovnání, pointa stále sedí.
Jsem rád, že jsem Tě nerozkolísal. Nenech se!
|
|
|
... a proto je nejlepší to těm, kteří se jako blbci chovají, za žádnou cenu neříkat. Protože od těch, kdo se chovají jako blbci, je tato klasifikace opravdu závažnou. Učitel se měl tomu xindlu tichounce omluvit, aby je nerušil, nejvýše se zeptat, jestli si některý z nich nepřeje, aby mu skočil pro svačinu, nebo brčko.
|
|
|
A nebo taky prostě mohl přijít a začít učit.... já nikdy žádné problémy s nezvladatelnou třídou neměl, zjednat si ticho nebyl nejmenší problém a nikdy jsem nikomu nemusel říkat, že se chová jako blbec, ani být jiným způsobem hrubý.
Že někdo nezvládá své emoce, je celkem jeho problém; má-li blbé kecy, musí počítat s tím, že i na něj budou mít studenti blbé kecy; není-li schopen se s tím vyrovnat, neměl by učit.
|
|
|
Státní ZŠ vs soukromé gěčko .... nebe a dudy.
|
|
|
Ano, na té ZŠ budou studenti asi citlivější na to, jak jim jde učitel příkladem.
|
|
|
Jo voni budou citlivější ... aha ... tak to jo. Prdlačky citlivější. Na soukromý gympl se děti vybírají, na ZŠ přijde všechno, co dá ulice. A za současného trendu "inkluzivního vzdělávání" to bude čím dál, tím vypečenější.
Ač jsem nikdy nebyl nucen na ZŠ učit (naproti tomu na 20 let na VŠ/SŠ vzpomínám s láskou), nešel bych tam ani za zlaté prase, již jen na základě toho, co mi vyprávějí frontoví bojovníci. To radši jezdit s hovnocucem (podobnost čistě náhodná, pracovní prostředí důstojnější).
|
|
|
Ani já bych na základku učit nešel; kdo ale jde, musí se umět ovládat.
|
|
|
Za určitých okolností může být lehká výchovná facka nejen optimálním řešením situace ... a na nějaká státní omezení/nařízení/předpisy sere pes, to předem souhlasím;-) ... ale dokonce projevem vcelku slušného sebeovládání;-P.
Záleží jen na konkrétní situaci ... a na subjektivním hodnocení posuzujícího:-).
BTW .... nevím jak vy, ale co jsme si dovolili na základce, to jsme si na gymplu nedovolili ani smykem. Průmky a učňáky byly jiná liga, ale na gymplu vám to mohl učitel snadno fest posrat, VŠ tím pádem ani smykem, a jít do háku jen s gymplem by byla fakt výhra. Navíc na gymplu jsme byli tedy také spolek, ale přece jen už jsme měli věk i rozum dostačující na chápání uvedeného faktu. Pokud je/byl někdo na základce smířen s tím, že půjde na učňák ... a na nějaký se dostane vždy a každý ... tak možnosti učitelů jej nějak motivovat a usměrňovat byly a jsou velmi omezené. Zejména bez spolupráce s rodiči. Což podle uváděného "profilu" toho žáka nefungovalo ani smykem.
|
|
|
za určitých okolností může být lehká výchovná facka optimálním řešením, ale pouze za podmínky, že nevychovává každý kdo jde kolem. Měla by být nějaká pravidla, aby se v tom fracínci neztráceli. Na vychovávání jsou tu rodiče, nikoliv učitel ani libovolný kolemjdoucí.
|
|
|
A co třeba vychovatel? ;-)
|
|
|
žádného vychovatele neplatím a dobrovolné samozvance neuznávám. :-)
|
|
|
To s těmi samozvanci, to platí pouze o vychovatelích nebo třeba i o zahradnících? ;-)
|
|
|
Hodlal jste milostivé nabídnout své služby zahradníka:-)?
Sakra ... furt se mám co učit:-).
|
|
|
platí o všech, ale není mi známo, že by můj dvorní zahradník byl někdy samozvancem. :-)
|
|
|
Ani ztroskotancem či zaprodancem? ;-)
|
|
|
proč ztroskotancem? Je to velmi záslužná činnost. Zaprodancem taky ne, však to děláte bez nároku na odměnu. :-)
|
|
|
"...však to děláte bez nároku na odměnu."
Aha.
;-)
|
|
|
Lze na ZŠ vzdělávat a současně nevychovávat? Zejména za předpokladu, že milé děcko ... které nám přijde nevychované ... nemůžeme poslat rodičům zpět s tím, že dokud se nebude slušně chovat, tak jej prostě do vyučování nepřijmeme?
Dle mého soudu ne, vždy tam budou v nějaké míře obsaženy oba prvky .... tj. výchova i vzdělání.
Navíc učitel není každý kdo jde kolem.
Jen pro jistotu .... já nehodnotím tento případ, ale jak mi přijde špatné, aby byly fyzické tresty užívány zcela běžně, tak bych je v některých situacích nepovažoval za nepřípustné.
|
|
|
a proč by to "nelzlo"? Když "nám" přijde děcko nevychované, ještě to nemusí znamenat, že nevychované skutečně je. Navíc máme dítě vzdělávat, výchova není náš problém. Pokud jsme učiteli.
učitel je každý, kdo jde kolem neb učitele si ve většině případů nelze vybrat.
a k jistotě, podle mého názoru jsou fyzické tresty krajním řešením a většinou opravdu svědčí spíše o vlastním selhání než o nevychovanosti či nevychovatelnosti spratka. Nicméně by spratek měl mít plus minus jasno, kdo ho vychovává a má možnost užít fyzické tresty. Spratci nebo fracínci se víceméně vychovávají příkladem. Jakým jsme příkladem, když je musíme fyzicky trestat? Neměli bychom si tu facku dát raději sobě? Nebo je to tak, že na naši výchovu už je pozdě, ale u fracínka to napravíme fyzickým trestem?
|
|
|
To mi přijde lehce na hlavu ... na jednu stranu nemám co dítě vychovávat a mám jej pouze vzdělávat, na druhou stranu akceptování jistých standardů v chování je nutnou podmínkou pro to, aby ten vzdělávací proces měl požadovaný ... či vůbec nějaký ... nějaký smysl. A to nejen na to dítě, ale i na zbytek osazenstva třídy. Co mám dělat s dítětem, které tyto standardy nedodržuje, a já jej přitom nemám co vychovávat ... tedy působit takovým způsobem, aby tyto standardy dodržovat začalo? Já vím .... poslat jej rodičům zpátky ať si jej vychovají sami a teprve pak mi jej pošlou zpět do výlučně vzdělávacího procesu:-). Hmm ... a ta o Karkulce taky není špatná.
Fyzické tresty jsou krajním řešením, těžko ale tvrdit, že ke krajním situacím čas od času nedochází. A pokud ke krajní situaci dojde, je krajní řešení akceptovatelné. Já jsem ve škole...tam moc ne...i doma občas nějakou chytil, ale co se učitelů týče, zrovna ti, od nichž to bylo, mi jako příklad přišli a přijdou znatelně vhodnější, než řada ostatních. Co se týče mých rodičů a prarodičů, tak většina z nich mi je v řadě oblastí příkladem dodnes(a v některých směrech bohužel příkladem nedostižným).
|
|
|
Nejak mi z vasich prispevku vyplyva, ze jste a priori proti jakekoliv skolni dochazce. V tom se neshodneme - kdybych mel nekdy jeste deti, jako ze to nehrozi, urcite bych chtel, aby chodily do skoly. Jen bych daval prednost nejake, kde bych mohl ovlivnit, co se uci a jak. A co se tyce toho nasili - to bych resil doma, a spis bych daval prednost metode cukru a bice.
|
|
|
Nejsem a priori proti jakékoliv školní docházce, jen proti té povinné.
|
|
|
Ucitel neni buh. Ucitel je trenazerem sefa. Schvalne ke kolika sefum byste si dovolil drzou poznamku nebo ho otevrene poslat kamsi.
Copak je cilem slusneho cloveka, klesnout za kazdou cenu na uroven hulvata? Uz jen za to si dite zaslouzi dostat doma. Absolutne bez ohledu na podstatu sporu. A tady konkretne si zak "kolikoval teritorium", coz je presne moment, kdy je to troche nestastne, ale nesmirne ucinne jednu strelit.
|
|
|
1/ Pamatuji si jednoho učitele na gymnáziu, který vzdychal na téma, že škola je jediná instituce, kam podřízení (žáci) chodit nemusejí a omluvenky dodávají pozdě, zatímco nadřízení (učitelé) musejí – a pokud ne, jejich morálka omlouvání se je daleko vyšší.
Řeknu Vám totéž, co jsem tehdy řekl jemu (pravda, velmi ho to nasralo): To přirovnání je naprosto chybné. Žák není učitelův podřizený; žák je učitelův zákazník, na což se leckdy zapomíná. Vy jste na to zapomněl taky.
2/ Budu-li mít pocit, že šéf je debil, klidně mu to řeknu. Nemám s tím sebemenší problém. Proč bych měl pod debilem pracovat? Půjdu jinam.
3/ Cílem slušného člověka není klesnout za každou cenu na úroveň hulváta. Jen od dítěte to lze tak nějak očekávat (ačkoliv dobře to není). Od učitele je to daleko závažnější provinění (ten má jít příkladem; ne se chovat jako harant).
4/ Dle mého názoru si dítě doma dostat nezaslouží; dokonce ani když se proviní. Netvrdím, že je to jediný správný způsob výchovy, nikomu to nevnucuji a ani náhodou netvrdím, že kdo užívá fyzických trestů, je špatný rodič, ale já osobně se k tomu neuchyluji. Umím si to ještě představit u dítěte úplně malého (řádově třeba do 4 let věku), ale u dítěte, které chodí do školy, je dle mého osobního názoru nevhodné užívat jakékoliv násilí, neboť se domnívám, že vše jde řešit jinak. Alespoň já jsem tak při výchově dětí postupoval (pro jistotu znovu připomínám, aby to opět nebylo překrouceno jako minule: ani náhodou to nepovažuji za jedinou správnou možnost, ale dle mého soukromého názoru a zkušenosti je to nejlepší). A ještě abych předešel dalšímu nedorozumění: Neříkám "netrestat a nechat si dítě dělat, co chce", vůbec ne; říkám jen, že fyzické tresty mi přijde nejlepší vůbec nepoužívat.
|
|
|
1) Na stredni skole a dal mate pravdu. Na zakladce je zakaznikem ucitele rodic, potazmo stat kvuli povinne dochazce. Je potreba rozlisovat idealni stav od reality.
2) Ta moznost jit jinam to zjednodusuje. A je peklo zakladky, ze ta moznost je hodne omezena.
3) Bavime se o 8. tride. Tam je teleci chovani bezne. Nicmene o to vice zadouci je korekce. Dotycny se stave nabyvatelem docela dost prav a jaksi musi dusledne chapat vztah akce - nasledek. Pred 20 lety se nam to nelibilo, ale zvladli jsme to. Nemam nejmensich pochyb, ze soucasna generace to zvladne.
4) Vychova je predevsim individualni. Proto je problematicke zobecnovani. V Bibli se pise: "Kdo miluje, tresta" a "kdo setri svou hul, nenavidi sveho syna". Coz beru jako velice zasadni sdeleni, ze spravedlivy a primereny trest je mimoradne dulezity. Vcetne fyzickeho. Nicmene, pokud vam to funguje bez vetsich trestu, vase plus.
|
|
|
1/ Budiž; ale ani rodič a dokonce ani ten posraný stát nechtěl, aby učitel to dítě bil.... to dítě zjevně taky ne.
2/ Samozřejmě; Vy jste to ale přirovnal k šéfovi, ne já. Tak říkám, že šéfovi bych to klidně řekl taky, kdybych si to myslel.
3/ Jistě, v osmé třídě je telecí chování běžné; o to více je třeba, aby učitel šel příkladem a sám se tak nechoval.
4/ Nene, vůbec ne, vždyť jsem to sám psal; já trestám, jen ne fyzicky.
|
|
|
1} Vidite a u nas ve skole je takova ticha dohoda, ze nebude-li zbiti... Co chtel jeho rodic, bych moc nepitval. Matka tam zminena byla, ale otec nam jaksi chybel. Pokud to nebude jen tiskovy sotek, pak je to presne klinicky obraz kluka, ktery vyrusta bez autority. A tam je opravdu hodne dobre, kdyz jednu schyta. Protoze jinak narazi mnohem tvrdeji.
3) Priklad je dulezita vec. A trest taky. Pak to funguje jako kladivo a kovadlina.
|
|
|
"...nebude-li zbiti..." je předpokládám jakási zkratka veršů:
Nebude-li zbytí,
potom budou zbiti.
|
|
|
Poznámka - tam, kde je dána "povinnost docházky" (v tomto případě ex lege) je učitel v pozici nadřízené. Žák je mu kázeňsky odpovědný a je povinen poslušností a určitým chováním.
(Tím nepopírám, že facka není obecně šťastné řešení. Na druhou stranu v určitých situacích funguje. Stejně jako bych neodvolával toho ředitele ani Patona, byť bych je vystavil disciplinárnímu trestu, pokud by se neobhájili. Pokud je popis pravdivý, pak si kluk koledoval a na koledu neměl dostat, ale pokud jí chytnul, tak jí měl. Nevidím v tom žádnou tragédii, i když to zřejmě není dobře).
Budu citovat sebe:
Každý den jsem stál tváří v tvář hulvátské třídě, násilné vůči sobě a výjimečně i vůči mně. Naučil jsem se od ostatních učitelů, že facka a řev (prostředky, které se mi příčily) jsou také řešení a kupodivu to často fungovalo. Pokud se týká facky, tak žádné, pojď do kabinetu, ale rovnou na place a čím silnější, tím lepší. Oficiálně jsme to měli zakázané, ale dodržovalo se to asi jako Ženevské konvence, největší ránu dával ředitel (a to fakt byla pecka, že i pozorovatel sebou škubnul). Kromě facky byla zajímavým trestem protidrogová prohlídka, při které jsem prohledal aktovky a zabavil cigarety (tabákové, tráva tehdy ještě nejela).
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013051905
|
|
|
já teda nevím, ale moc-li znáte šéfů, kteří své podřízené fackují, když se jim něco nelíbí? A pokud by se tak stalo, nebylo by to spíše hodnoceno jako šéfovo selhání?
|
|
|
Také to ale může být projev šéfovy dobré vůle. Že podřízený dostal v práci pár facek utají před manželkou rozhodně snáze, než že mu přijde na účet citelně méně:-).
A lepší násilí na pracovišti než násilí doma:-).
|
|
|
nemohu posoudit, manželku nemám a nikdy jsem neměla. Se mnou by nedobrá vůle narazila neb bych to doma přiznala a šéf by chytil druhou o zeď. :-D
|
|
|
Hlasoval jsem, ze mi do toho nic neni a velmi me prekvapuje, jak malo hlasu tato moznost ma na webu, ktery ma blizko k liberalnim hodnotam.
|
|
|
Přesně!
Včetně toho překvapení.
|
|
|
liberální je říct o všem, že mi do toho nic není a dokonce na to ani nemít názor? Nebo ho mít a tajit ho? To mě překvapuje, dosud jsem zřejmě měla o liberálních hodnotách mylnou představu. :-)
|
|
|
Správně by neměl být žádný článek a žádná diskuse, jen tiskové prohlášení ve smyslu: "V médiích se objevila zpráva. Nikdo z nás tam nebyl, takže nevíme, jak to ve skutečnosti bylo. Vyčkali bychom pravomocného rozhodnutí příslušného orgánu, ale protože nevěříme ani jim, nebudeme se k tomu vyjadřovat nikdy."
|
|
|
liberálové jsou pro svobodu, svoboda mimo jiné obnáší i to, že si o tom poplkáme. :-)
nevíme, jak to ve skutečnosti bylo, ale vyjádřil se k tomu i dotyčný učitel a ten rozhodně netvrdí, že tu facku nedal. Takže o tom něco přece jen víme. Nevěděli bychom, kdyby žák tvrdil, on mi dal facku a učitel tvrdil, ne nedal.
|
|
|
o všem týýý joo!
Tady jsi ujela hodně stranou. Odtud možná pramení tvě překvapení.
|
|
|
|
|
to nebyla vážně míněná otázka. To byl už jen vtip, příště k tomu napíšu "hahaha". :-))
|
|
|
Teď jsem díky tobě pochopil "vietnamskou" podstatu t.zv.smajlíku: čím víc čárek, tím víc Adidas.
|
|
|
:-))) na adidas staci tri, ale znamy vietnamsky reklamni slogan pravi, cim vic pruhu tim vic adid(b)as!
|
|
|
A ono se to snad vylučuje?
Možnost "učitel neudělal dobře" je v rozporu s "nic mi do toho není"?
Že to nechápe Ygorek, překvapivé není, ale Vy jste snad právník, tak mě Vaše překvapení trochu překvapuje.
Navíc s ohledem na to, že toho učitele platím, mi do toho je mnohem více, než kdyby se to stalo ve společnosti s volnotržním školstvím (což nic nemění na tom, že obě možnosti mi přijdou OK, jen se státním školstvím se kloním více k té, že neudělal dobře).
|
|
|
Ono vám do toho sice je ... a sám píšete správně důvod ... ale bohužel víme všichni hovno jak to tam skutečně proběhlo, protože názory i těch ve třídě se značně liší.
|
|
|
Nápodobně. Respektive (ač budu možná označen za urzotariána) opravdu nic by mi do toho nemělo být v případě, že by se jednalo o školu soukromou a ta měla takto nastavená pravidla.
|
|
Článek zajímavý, ale poněkud vytržený z kontextu celého mrdníku zvaného „české školství“. Kdyby autor vzal v úvahu širší souvislosti a zejména mentalitu dnešních rozmazlených rozjívených spratků, tak by to celé vypadalo jinak. To, že se situace ve školství po plyšáku obrátila vzhůru nohama je prostě fakt. Dříve byl učitel prodloužená ruka (onuce) režimu a mohl si dovolit prakticky cokoliv (s vyjímkou dětiček významných místních soudruhů – dnes je nahradili dětičky významných místních podnikatelů). Když si dnes vzpomenu na své bolševické učitele, tak polovina z nich by podle současných zákonů seděla v base za to, co dělala dětem.
Dnes má učitel svázané ruce, protože mraky různých parazitních lidskoprávních neziskovek a frustrované klimakterické úřednice ze sociálky jen číhají na příležitost kdy nějakému z učitelů ujedou nervy, aby si na nich mohli smlsnout a profesně i lidsky je zničit (a ukázat tak svoji společenskou „prospěšnost“). Rozmazlení spratkové ve třídě tuto jeho pozici podvědomě tuší, tak se podle toho chovají.
Podobně opovržlivě se o učitelích vyjadřují doma rodiče dítěte a pak se strašně diví, že dítě učitele natolik nerespektuje, že je nutné ho umravnit fackou. Dnes je učitel kolikrát rád, když ho děti nebijí. Film Obecná škola kupodivu dobře vystihuje situaci v dnešních třídách s tím rozdílem, že by Igor Hnízdo za své disciplinární opatření šel s halasným pokřikem neziskovek do basy a hned tak by z ní nevylezl.
A v tomto širším kontextu je nutné celý případ z bohnické základky brát.
|
|
|
To samé co platí o policii a úřednících - nikdo je to nenutí dělat. Tak ať se s tím vypořádají.
|
|
|
Ti dobří a schopní se s tím vypořádají ... prostě půjdou dělat něco jiného. Ti, kteří fakt nic lepšího neseženou, tam zůstanou a budou učit naše děti. Že by to byla nějak radostná perspektiva ....
A rovnou pro některé dodám, že plně/převážně soukromé školství nám ještě pár generací nehrozí, takže si od něj v klidu dovolím abstrahovat.
|
|
|
To je jeden z půvabů kapitalizmu bez přívlastků (a bez lidské tváře), že musíte platit nehorázné peníze za věci, které jsou v nějakém rozumném režimu zadarmo nebo za symbolický poplatek. Takže soukromé extrémně drahé školství nám bohužel akutně hrozí. A to proto, že se začaly rušit zvláštní školy (díky soudružce ministryni Marksové), důsledkem čehož bude umísťování nepřizpůsobivých a mentálně narušených do obyčejných škol, takže tu budeme mít „americké školství“ (kde u vchodu šacuje děti policajt na drogy a zbraně).
Každý kdo nebude chtít, aby mu spolužáci Demeterovi vychovali z jeho dítěte „bílého negra“ který fetuje, krade, chodí za školu, rve se a je celkově hustý gangsta, tak jak je to zcela běžné v koedukovaných integrovaných multikulti sluníčkových školách v USA , tak ten si bude muset připlatit za drahé soukromé školy. Vzhledem k tomu, že na soukromé školy 90% čechů nebude mít, tak nás čeká celkový národní vzdělanostní úpadek, kdy z nás budou kopie průměrného vypatlaného (afro)američana, bezmyšlenkovitého konzumenta a věrného diváka TVnova a voliče ruzných slovenských koblihářů.
Odborně se to nazývá mentální genocida národa. A na rozdíl od klasické genocidy to není nijak právně postižitelné.
|
|
|
Spíš naopak .... to je klasický socialismus. Řekneme ti kolik máš platit .... resp. z tebe ty peníze prostě vyrazíme .... a pak sami určíme, co a v jaké kvalitě a kvantitě za ně dostaneš. A jako bonus ti určíme, co a za jakých podmínek si můžeš pořídit za to, co ti zbylo.
Jakou tomu dáte tvář a jaké přívlastky už nechám na vás:-).
|
|
|
To je jeden z půvabů kapitalizmu bez přívlastků (a bez lidské tváře), že musíte platit nehorázné peníze za věci, které jsou v nějakém rozumném režimu zadarmo nebo za symbolický poplatek. Takže soukromé extrémně drahé školství nám bohužel akutně hrozí.
Zadarmo!? Vážně!?
Chcete tím říci, že pokud ty peníze vybere stát, část z nich padne na neefektivitu a zbytečnosti, část se rozkrade, část jsou platy úředníků, část se ztratí už při výběru, zatímco ten zbytek jde do škol, tak to je "symbolický poplatek", jenže když by si ty školy platili lidé přímo, tak budou "extrémně drahé"?
|
|
|
Urzo, já si Tě dovolím poprosit o laskavost. Přenech prosím tuto diskusi jejímu tématu, tj. otázce, zda má učitel právo uhodit žáka a případně kam směřuje dnešní mládež apod.
Rozumím, že Tvé (mono)téma lze naroubovat na cokoli, ale připomeň si film Světáci. Tam je to úsměvné, tady to věčné "stát je špatný je ale fakt otravné.
|
|
|
Víš, já bych byl vážně moc rád, kdyby mé (mono)téma na cokoliv naroubovat nešlo. Bylo by to fakt krásné.
Bohužel i zde musím konstatovat, že to s tím velmi těsně souvisí (opět.... proč asi).
|
|
|
Tak jinak:
Jdi se svejma furt se opkujicima, obecnejma kecama do psi prdele, debile.
Uz to chapes?
Nikoho tady evangelizovat nemusis a ani nemuzes. Jsou tady, az na tebe, sami dospeli lidi, ktery jednak vi, kde je zakopan pes a druhak, je uz vychovat nelze. Navic jsi se projevil jako chudak, ktereho musi okoli chranit/vest, abys nekde nehavaroval, protoze ti padne kosa na kamen.
Kdyztak popros sve chovatele, aby ti to vysvetlili...
|
|
|
A když to naroubovat jde, nemůžeš si pomoci ... Nechceš na to jít chvilku (aspoň týden proboha) jinak, třeba esotericky? Víš, že by pro změnu všechno byly čakry a aury. To je taky možné naroubovat na všechno.
|
|
|
Ano, to je realne riziko koedukace. Bilych negru bude mene, cikanska presila se provali a sesype do skoly zvouci se honosnym jmenem. A ostatni vyrazi pryc. Horsi to bude s kvalitou vyuky kvuli nestihajicim integrovanym zakum. Tam to bude podle me mozaika slusnych trid a tech problemovych. Jenze Ruska ruleta neni nic moc a ti lepsi vypadnou bud na gympl nebo do soukroma. Otazka bude cenova hladina a pripadna pakarna hotfix zakonama...
|
|
No, a navíc jsem v menšině. Jak bych to popsal, svoje dítě si budu tlouct sám. Nikdo, a tím míň nějaký učitel či opicajt nemá právo na něj používat fyzické násilí.
|
|
|
Pokud si vzpomínám, tak jsem ono právo na učitele částečně delegoval.
Byl lehce šokován, ale po týdnu mi sdělil, že ono právo využil.
Byl to kupodivu jediný zdroj, který mi informaci poskytl.
A, jak se ukázalo po letech, ono jediné použití stačilo.
|
|
Překvapilo mne, kolik lidí souhlasí s tím, aby nevychovaní parchanti dělali z učitele bezmocného kašpara. Koneckonců, pokud (prakticky titíž) lidé vůbec dokážou srovnávat práci učitele s "prací" policajta, nejde od nich čekat nic jiného. Pro ně je zkrátka edukace škoda.
|
|
|
Bezmocného kašpara ze sebe drtivá většina učitelů udělá sama, na to nevychovaných parchantů netřeba. Minimálně na toho kašpara určitě ne. Dobrý učitel se pozná právě podle toho, že si dokáže zjednat respekt do té míry, že z něj bezmocného kašpara prakticky udělat nelze. Kdo tohle neumí, ten ať neučí, nebo ať si nestěžuje. Nikdo ho nenutí dělat práci, na kterou nestačí do té míry, že ho to samotného frustruje.
|
|
|
Toto je moc hezké klišé. Docela se bavím.
I dobrý učitel udělá v náročné situaci botu...
To je to, ve společnosti prostě přetrvává mýtus, že dobrý učitel prostě neselhává... že by stejná pověra jako s lékaři?
|
|
|
jak jinak se pozná dobrý učitel než tak, že neselhává?
|
|
|
Dobrým učitelem se učitel stává právě přes své chyby. Rozhodně bych nechtěla, aby mé vlastní děti učil učitel, který by tvrdil, že je tak báječný, že se mu nikdy nestalo nic špatného. V učitelství, víc než kde jinde, je třeba pracovat s chybou, poučit se zní a netvrdit, že mé Ego všechno zachrání. Má aureola a pověst dobrého učitele nikdy neutrpí ani trhlinku. I dobří učitelé si někdy nevědí rady...
I lékaři, právníci, kuchaři, pokud jsou skutečně dobří, učí a snaží se učit od těch nejlepších. Ve školství toto moc ošéfované není.
|
|
|
Problém je hlavně v tom, že ti dobří učitelé se na trvalo do škol ani nedostanou. Jakmile učitel dostane smlouvu na dobu neurčitou, je v podstatě neodvolatelný až do svého skonu. Potom dochází k absurdním situacím, kdy učitel zaskakující za nemocné nebo těhotné kolegy je lepší, ale po návratu těchto je propuštěn, zatímco horší kolega pokračuje dál.
|
|
|
dobrým učitelem se člověk stane, když tu a tam nějakému žákovi dá facku?
|
|
|
|
ne, nečtu, ale čekala jsem odpověď na otázku a místo toho jste uhnula, abyste to poněkud rozmetla do ztracena.
|
|
|
Ne, jen jsem se ptala, jak to myslíte.
Dobrý učitel se pozná tak, že o svých činech přemýšlí. Stát se může cokoli. I ta facka. Klidně se přiznám tomu, že i já sama jsem v počátku kariéry vyřešila rvačku tak, že ba dostali pohlavky (byla jsem větší a silnější), a pak se mi oba aktéry podařilo odtrhnout. Hodně dlouho jsem se s tím vyrovnávala a přemýšlela, jak by šlo celou situaci efektivně řešit jinak. Hodně mi to pomohlo a posunulo. Takže mohu své pedagogické selhání tady veřejně použít, že z chyb se poučit lze a i v učitelském povolní k chybám dochází.
Možná si to dovolím právě proto, že se k podobnému typu selhávání a té pohodičce za katedrou nehodlám tak úplně vrátit.
|
|
|
No, v tomhle případě to možná nebylo na škodu, pokud ovšem vámi popisovaná rvačka nebylo obyčejné postrkování. Chápu že když se dva smrádci zakousnou, tak nechtějí pustit a zanechají rvaní, až když dostanou poněkud důraznější impulz zvenčí.
|
|
|
jedna facka nestaci. :-P to se musi natrenovat k dokonalosti.
|
|
|
Ono je hlavně otázkou, vůči čemu neselhává. Jestli vůči společenským konvencím, nebo vůči svému poslání, protože kantořina je poslání, nikoli zaměstnání. Proto je taky krávovina jej srovnávat s opicajtem či jiným státem živeným parazitem.
Když žáci pochopí, že učitel má svázané ruce, nezíská autoritu nikdy, i kdyby byl samotným Ježíšem.
Když žáci uvidí, že si může dovolit některému z nich dát i třeba tu facku a je to společensky přijato, autorita se dostaví sama. Nikoli na základě té jedné blbé facky, ale na základě společenského postavení učitele, které (mimo jiné) vůči žákům tímto názorně a rychle demonstruje.
A dobrý učitel pak bude takto demonstrovat s rozmyslem - a potřeb demonstrace bude přirozeně ubývat.
|
|
|
Dobrý učitel samozřejmě selhává, protože dobrý učitel je taky jenom člověk, nikoli polobůh s třídnicí v ruce (a mj. právě uvědomění tohoto faktu, kterého dost podstatná část učitelů není schopna, je jedním z rysů dobrého učitele). Nicméně neselhává opakovaně a/ nebo takto fatálně. Analogicky je například dobrý chirurg, který prostě čas od času některý slepák odoperuje o něco hůř než ostatní slepáky, nicméně i tak není výsledek tak mizerný, aby to pacienta citelně poškodilo.
|
|
|
Pardon - dovolil bych si jedinou otázku - kolik let máte odučeno?
|
|
|
Já sám nic moc (jsem spíš něco jako instruktor, slovem "učitel" se to nazvat až tak úplně nedá), ale jinak pocházím z učitelský rodiny, kde na nějakém stupni našeho vzdělávacího systému po určitou dobu figuroval z mně známých příbuzných vlastně každej. Kromě jistého pedagogického talentu a vzpomínek na dětství, strávené v mírně řečeno specifickém prostředí, mi to poskytlo i poměrně slušný vhled do "zákulisí" toho, jak vlastně to učitelování funguje. Dark side of the Teacher...
|
|
|
Je slušné vysvětlit, proč jsem se ptal ...
(já cca 20 let a za těchhle podmínek bych se tam nevrátil ani za platinové prase, ač učím velmi rád, nyní ale již výhradně dospělé a v placených kurzech)
... a poučit ...
(bez praxe neraďte praktikům).
Nic ve zlém.
|
|
|
No, profesionálně jsem k učení měl příležitost aspoň trochu přičichnout, a soukromě jsem v něm strávil prvních 20 let svého života, přičemž jsem byl obklopen učiteli z celého kvalitativního spektra (bohužel ne všichni členové mojí rodiny byli typičtí kandidáti na Zlatého Ámose, u některých si dodnes kladu otázku, co vlastně sledovali setrváváním v zaměstnání, které jim zjevně nesedlo). Takže se 20 lety praxe za katedrou se sice pochlubit nemohu, ale definovat vlastnosti, které by měl mít dobrý učitel, je pro mě poměrně jednoduché, protože poprvé jsem to zkoušel coby desetileté dítě:-).
|
|
|
No a práve proto, že jste to nikdy nedělal, je pro vás "poměrně jednoduché ... definovat vlastnosti". Ale tak to není. Je to, při vší úctě, na stejné úrovni, jako kdyby blondýna v autoservisu definovala, jaké vlastnosti má mít automechanik, protože ona už přeci taky za volantem seděla.
|
|
|
Přesně.
Nemohu se předřečníku rovnat, moje školní docházka obnáší jen osmnáct let, ovšem působilo na mě mnoho učitelů a pokud se dokáži rozvzpomenout, jejich vlastnosti byly v různých kombinacích. Definovat jsem si je netroufl*), přijmout jsme je dokázal. Nebo nedokázal.
---------------
*) Ve smyslu diskuzního vlákna.
|
|
Hlasoval jsem "Nevím", a to zejména z toho důvodu, že fakt nevím co tam skutečně proběhlo, protože svědectví zúčastněných ... aktérů i diváků ... se značně liší. O možnosti případné eskalace dřívějších konfliktů ani nemluvě.
Přiznám se, že mne celkem překvapuje kolik lidí se je za tohoto stavu ... nejasného ... svým pohledem na věc jisto.
Navíc mi v článku vadí, že D-FENS dle mého soudu "míchá hrušky a japka" ... protože jedna věc je reakce ředitele ve třídě, druhá jeho způsob vystupování "ven". Ten je asi ovlivněn nejen jeho pocitem (ne)viny, ale i reakcemi okolí, zejména zřizovatele. V článku nastíněná možnost "OK, ujely mi nervy, budu půl roku bez odměn nebo zaplatím pár litrů nebo budu měsíc zametat školní dvůr." je samozřejmě asi optimální, ale z médií není jasné, že mu taková možnost byla nabídnuta. Resp. to vypadá, že od stížnosti matky byla ze strany zřizovatele(některých osob) snaha vše řešit rovnou odvoláním. Což chápu, že pro ředitele byla situace vcelku fatální, takže se nějak pokoušel bránit. Zda dobře je věc jiná.
Zcela upřímně ... když ty ansámbly na radnicích vidím, tak dělat ředitele školy je asi práce opravdu pro silné povahy. Nebo zcela bezpáteřní svině.
|
|
Myslím si, že problém je v tom, že oběma stranám (učitelům a žákům) je "vnuceno" chovat se nepřirozeně a ne v souladu se svými vlastními zájmy. Jak to myslím:
Děti zavřeli do školní lavice a nechali je tam sedět, aniž by se jim věnovali (učitel šel něco někam řešit - byť důležitého). Děti, nebýt nucené chodit do takto pojaté školy, by samy místo toho třeba šly hrát fotbal, seděly za kompem, šly okounět s tátou do práce, pomáhaly mamce v kuchyni nebo co já vím. Mě kdyby někdo zavřel do místnosti, okdud by mi násilím bránil odejít, taky bych byl přinejmenším protivnej, protože chci dělat něco užitečnějšího (z mého pohledu).
Na druhé straně je učitel, který má rád svůj obor a dělá mu potěšení své znalosti a zkušenosti předávat někomu, kdo má o ně zájem (troufám si tvrdit, že jinak by nešel učit). Ten je vržen před tlupu dětí zpruzených z důvodu popsaného výše, dětí, které si k učení nevybral a které si nevybraly jeho. Musí učit podle schválených osnov schválenou látku (byť ze svého oboru) a komunikovat s dětmi předepsanými způsoby (nemlátit například).
Není divu, že mezi dvěma stranami, které o sebe nemají moc zájmu, to skřípe. Nechci tím omlouvat ani učitele, ani děti. Obě strany jsou právem zpruzené a to je podle mě nutí dělat věci, které by normálně nedělaly.
Vidím to na vlastní zkušenosti v malém měřítku - občas doučuju matematiku. Dělá mi dobře před někým si zopakovat znalosti (a samozřejmě zamachrovat), občas díky tomu i zapadne nějaký nový poznatek do soukolí. A mám radost, když vidím, že někdo, kdo dotyčnou látku doteď viděl jako nicneříkající maglajz, najednou díky mně prokoukne a začne mu to dávat smysl. No a pak jdu učit žákyni, kterou matika nezajímá, ale naučit se ji musí, aby nepropadla. Rozdíl viditelnej na první pohled, nenaučím ji toho ani polovinu a odcházím otrávenej.
Dál už jen hypotektonicky:
Kdyby existovali "nezávislí" učitelé nebo školy, hned by bylo učení krásnější, protože by bylo dobrovolnější a obě strany by si přišly na své. Učitel by učitl žáky, které učivo zajímá, způsobem, jaký mu vyhovuje. Žáci, kterým výuka nevyhovuje, se jdou učit k jinému učiteli.
Myslím, že tak nějak to mohlo fungovat ve středověku, kdy se kolem velkých vědců přirozeně sdružovaly "školy" - tedy okruhy žáků, kteří měli o dotyčný obor zájem. Koho obor nebavil, nesdružil se a šel pást husy nebo otravovat jiného vědátora v jiném oboru. Když naopak nějaký žák otravoval a rušil ostatní ve studiu, jednoduše ho vykázali a on šel... já nevím, pást husy :-) Vlastně i kolem Ježíše to mohlo fungovat nějak takhle :-)
|
|
At uz to bylo jakkoliv, zajimal by me treba nazor tech deti ve tride. Tim jak je to cely reseny, vysilame detem nejaky signal, jak se budou resit situace pristi.
|
|
Do základní školy jsem chodil před mnoha lety. Tělesné tresty sice nebyly na denním pořádku, ale když někdo z nás překročil únosnou míru, učitel neváhal brachiální násilí použít. Měli jsme z toho spíš srandu, nikdo to neřešil a nikoho nenapadlo doma na učitele žalovat, protože zdrcující většina z nás by dostala přidáno.
Jaroš evidentně neví, která bije a snaží se na situaci roubovat nějaké ideologické poučky ze studnice moudrosti libertariánského myšlení.
K problému se už před mnoha lety vyjádřil podstatně větší myslitel, než je Jaroš. Jmenoval se Komenský a kromě jiného napsal, že "škola bez kázně je jako mlýn bez vody". To platilo v jeho době stejně jako dnes.
A pokud má někdo z vážených diskutérů pocit, že musí pouhou silou slova zvládnout rozmazlené kretény (kteří nesnesou ani facku a musí se jít nechat ošetřit), pubertální provokatéry, apod., tak ať si to nejprve zkusí apak teprve rozdává moudra. Zrovna Jaroš byly asi první, kdo by vyletěl jak čertík z krabičky, až by jej nějaký žáček poslal před celou třídou do prdele, což se celkem běžně děje.
|
|
|
K tomu si dovolím přihodit jeden citát:
"...nás si pan učiteľ zavolal rád
utrieť prach do kabinetu
potom to dostalo rýchly spád
no vychoval nás hádam k svetu"
(Lojzo, Balada o turecnom mede, album Ticho po plešině, Bratislava 1989)
|
|
Vychovat někoho k slušnému chování (drzé děcko ve škole) je také propaganda (dítě se nebude chovat slušně samo od sebe).
Řešit ovšem samostatným článkem s anketou učitelovo chování je zbytečné rozmazávání hovna, které si nezaslouží pozornost. Prostě stalo se. Hlasoval jsem nevím, protože jsem tam nebyl, neslyšel jsem co řekl učitel dětem, co mu "spratek" odpověděl, jaké síly byla facka atd. Jediná smysluplná úvaha v článku je nad tím, zda se k tomu neměl učitel postavit "s koulema".(vyjádřit veřejně svůj názor a nést si jeho důsledky). Ale to je ovšem jeho věc.
Stát (bohužel špatně) zajišťuje (nejen) základní vzdělání a kvalita učitelů, ochotných tuto práci dělat v prostředí, které mu stát vytváří, tomu odpovídá, prošli jsme si tím všichni (státníma školama) a taky fungujem normálně co se zodpovědnosti a morálky a zdraví týká. (alespoň většina z nás doufám).
Proto mi přijde zcestné, nepřímo se článkem zastávat blba, který je drzý vůči učiteli (a možná i šikanuje některé své spolužáky ve třídě) kvůli tomu, že mu učitel dal facku.
|
|
No ty vole. To bych chtěl vidět, jak by se svět posral z tehdejšího našeho tělocvikáře. Jednou mě tak vzal za ucho, když jsem nedával pozor, až jsem viděl andělíčky. Dnes vím, že mohl klidně přidat. Kdyby za mnou fracek přišel žalovat, že dostal po hubě, protože poslal učitele do prdele, tak bych mu ještě naložil. A jedno, jestli je to učitel státní nebo jaký.
|
|
Prokristapána, ruku na srdce - zvlášť vy starší - kolikrát jste ve škole dostali od učitele pohlavek? Já jich pár taky dostal (přiznávám, že právem) a když jsem to doma žaloval, dostal jsem další za to, že jsem byl ve škole drzý na učitele. A vážně nemám pocit, že mi to ublížilo. Mám pár kamarádů učitelů a když tak koukám, jaký materiál mají ve třídách - nezná to ani ty základní pravidla slušného chování, je to neskutečně drzé - pak se nedivím, že jim ta ruka občas ujede. Udržet kázeň ve třídě je někdy neřešitelná věc. Nafackováno by měli dostat zejména také rodiče, že něco takového vůbec pustí do světa mezi lidi.
Dneska se vážně dělá aféra z každého prdu.
|
|
Vycházím z toho, jak byla situace popsána v článku, a na základě ní vyslovuji následující názor, aniž bych ověřoval, jak se to stalo ve skutečnosti:
Samozřejmě, že ta facka byla na místě, a jestli parchant přestal na chvíli slyšet, tak to je dobře, protože to je známka toho, že se mu v té nevychované kebuli něco rozeznělo.
Je zcela normální, dělat na základce bordel, když učitel odejde. Dělali jsme to my, dělali to naši otcové, a budou to dělat i naše děti. Ale není normální takhle odpovídat na oprávněné pokárání ze strany učitele.
|
|
|
Technická poznámka: Jestli na chvíli přestal slyšet, tak je to především známka toho, že došlo k traumatu nějaké části sluchového ústrojí, a to není žádná prdel, protože zrovna sluch je v tomto směru velmi zákeřný smysl. In extremis už na to ucho nemusí nikdy slyšet, nebo na něm může mít 10 dB útlum a tak podobně, což mi přijde jako poměrně drsnej trest za to, že se kluk v osmičce ke všeobecnému překvapení chová, jako kdyby byl v pubertě. Zároveň to dost jasně naznačuje, že pan učitel nejenže neumí učit, ale zjevně neumí ani fackovat a nejspíš se neměl pouštět ani do jednoho (dobrá facka se totiž pozná právě podle toho, že po ní fackovaný neohluchne).
|
|
|
Toto tvrdil žák, učitel tvrdil něco jiného, odborné vyšetření nic neprokázalo. Přečtěte si třeba rozhovor s ředitelem na Lidovkách myslím
|
|
|
Proto v mém příspěvku figuruje ono klíčové sovo "jestli". Viz též moje krátké zamyšlení na téma "mrdky mediální" někde ve druhé třetině první strany.
|
|
|
"Děláte z komára velblouda."
"Naznačujete, že provádím genetické pokusy na zvířatech. To zásadně popírám, neboť to neumím, nemám k tomu potřebné povolení a navíc, co mi je známo, platí zákon zachování hmoty a neumím si představit, že by se v komářím těle dalo najít dost hmoty na formování těla velbloudího."
Ale jinak máte samozřejmě pravdu. Dobře, že jste se ozval.
|
|
|
Hlasoval jsem pro ANO. Facka za urážku je stejně v pořádku, jako facka za kopanec do šimpánu nebo plivanec.
Ano, jde o fakana, proto je přiměřená facka, ne rána pěstí.
To, že legální je dnes pouze zprostředkovaná satisfakce skrze státní instituce, považuji za svinstvo, které se velmi hrubě podepisuje na mezilidských vztazích.
|
|
|
|
Hlasoval jsem pro ANO. Facka za urážku je stejně v pořádku, jako facka za kopanec do šimpánu nebo plivanec.
Ergo měl ten žáček jít a praštit učitele poté, co jim řekl, že se chovají jako blbci? Samozřejmě záleží, jaké máme nároky na urážku, hranic by se určitě dalo najít spousta a dáte-li si práci, určitě najdete i takovou, která zrovna na potvoru vede mezi tím, co řekl učitel a co řekl student, leč taková bude poměrně umělá.
Určitě Vám tedy jde o urážku a ne o to, že od učitele směrem ke studentovi je to OK, zatímco naopak ne?
|
|
|
Jen pro upřesnění, že se chovají jako blbci jim sdělil AŽ poté, co dělali bordel a okamžitě s tím nepřestali, když přišel do třídy. Označit jejich jednání jako blbské vám přijde jako urážka, nebo jako vcelku výstižný popis jejich chování?
|
|
|
Tak bavíme se o urážení, nebo o tom, kde je pravda? Oni se možná chovali jako blbci, on je možná debil, to nevím; obojí se dá říci slušně, obojí se dá říci urážlivě, přičemž v dané situaci volily obě strany druhou možnost.
Osobně nejsem zastáncem Coyotova fyzického násilí coby odpověď na urážku, nicméně když už to tak prosazuje, zajímalo by mě, zda jen jedním směrem, nebo skutečně konzistentně tuto zásadu aplikuje na učitele i studenty.
|
|
|
Bavíme se o tom, zda v dané situaci bylo označení jejich chování za blbské jen vcelku přesným popisem reality, či zda primárně se jednalo o urážku.
Příklad ....
1) Učitel přijde do třídy, tak je v klidu a nedělá bordel, on se rozhlédne a řekne, že jsou prostě bandou blbců.
2) Učitel přijde do třídy, tam bordel jak v tanku, a neustává ani po jeho příchodu. Zařve ať toho nechají, že se chovají jako blbci.
V prvém případě je zcela bezdůvodně urazil a to je neakceptovatelné. Ve druhém případě jen vcelku výstižně popsal stav, a jako urážku to rozhodně nechápu.
|
|
|
Ano, urážka může být vylhaná, ale také může být založena na pravdě.
Každopádně skoro cokoliv (a minimálně takové prkotiny jako třída dělající bordel) se dá říct slušně, neslušně, urážlivě, neurážlivě....
|
|
|
Opakuji .... pokud ta situace ve třídě byla taková jak se běžně popisuje, tedy že fakt brajgl dělali a nevypadalo, že s tím jen tak sami přestanou, tak označení " ... chováte se jako blbci. " nepovažuji za urážku.
Obecně lze říci, že označit někoho za blbce není samo o sobě urážkou, vždy záleží na situaci.
|
|
|
Pro někoho, kdo tam například tiše sedí, to urážka být může. Netvrdím, že to byl zrovna případ toho kluka, ale obecně taková prohlášení považuji v daném kontextu za debilní, ergo označení mluvčího za debila též považuji za pravděpodobně trefné.
Obecně lze říci, že označit někoho za debila též není samo o sobě urážkou, vždy záleží na situace. A situace v té třídě byla taková, že učitel i žáci se k sobě chovali vzájemně bez úcty či slušnosti. A učitel, který by měl jít příkladem, to nevydržel a přešel k fyzickým projevům čtvrté cenové.
|
|
|
Jistě...jenže jde vždy o akci a reakci...akce byla na straně těch, co tam dělali bordel a nepřestali s tím včas. Ne že bych je nechápal, co my byli za partu hajzlů ani raději nevzpomínám:-). Ale když jsme dělali bordel a následně to nějakým způsobem schytali, tak jsme to holt brali tak, že to tentokrát nevyšlo:-). Když omylem udělám nějakou prasárnu v autě ... a jo, sice se snažím si dávat pozor a je to doufám fakt výjimka, ale taky se někdy zadaří ... a protějšek na mě troubí, ukazuje a popřípadě volá něco expresivního:-), tak co? Držím hubu a krok a neberu to za urážku, natož abych mu já oplácel stejným. Zkusím se omluvit a když to nejde, tak prostě mlčím a snažím si dát příště bacha.
Takže chovali se v té třídě nějak normálně nebo blbě? Pokud normálně, ředitel je urazil. Pokud blbě, ředitel to jen pojmenoval. A ten žák navíc jeho hodnocení nerozporoval. Jen se pokusil závažnost prohřešku relativizovat urážkou ředitele, jako osoby, která to hodnocení učinila.
Je rozdíl, když například v autě nerad zaprasíte, a já na vás třeba zařvu ... "Jedeš jako debil!", a když to na vás budu řvát bez toho, aby předtím byl vámi ohrožen můj život/zdraví/plechy.
Jinak ... vy jste ve čtvrté cenové asi už dlouho nebyl, co:-).
BTW ... pokud tam někdo jen tiše seděl, tak moc nechápu, proč by se měl cítit uražen, když ze situace je vcelku jasně, že na něj ta poznámka nesměřovala? Alespoň já bych se tím "osloven" necítil.
|
|
|
Chovali se jako blbci všichni? To nevíme. Přesto byli uraženi všichni. Já si myslím, že učitel neustál situaci od začátku a když dostal relevantní odpověď tak "vytek".
|
|
|
Taková nešťastná událost dost často jasně indikuje právě to, že odpověď byla relevantní:-).
|
|
|
Tak pro celou tu taškařici je zásadní, že nevíme jak to přesně bylo. Dokonce ani nevíme, zda se tím všichni cítili uraženi:-). Takže tato diskuze je jen takovým mentálním cvičením ... já si myslím ... a pokud to bylo tak .... a podobně.
|
|
|
Také nevíme nic o předchozích rozhovorech dotčených osob.
Je možné, že čítač na vstupu prostě přetekl.
|
|
|
to je těžký, facka za urážku je v pořádku, ale ne pokud jsou ti dva v nerovném postavení. A to učitel a žák jsou. Protože pokud uznáme facku za urážku, mělo by to jít i opačným směrem. Takže cokoliv urážlivého řekne učitel na adresu žáka, už by měl jednu dostat. Jenže to by z učitelů nic nezbylo. :-)
|
|
|
Obávám se, že Tvoje úvaha je vnitřně rozporná.
Pokud jsou v nerovném postavení (a to tedy jsou, protože učitel je zodpovědný za žáky, naopak to neplatí), jak říkáš, proč by to mělo jít i opačným směrem?
Respektive, mají-li žáci výrazně menší odpovědnost, z jakého titulu by měli disponovat stejnými pravomocemi?
|
|
|
neobávej se, facka za urážku musí být vždy obousměrná, jinak to fungovat nebude.
|
|
|
|
pokud jsi nedotknutelný, pak fackou již nehájíš svou čest, ale zneužíváš svého postavení. :-)
|
|
|
Učitel sice nedotknutelný není, ale jinak máš pravdu - kdybych byl nedotknutelný a choval se podle toho, zneužíval bych svého postavení.
|
|
To, že kantor nemá žádnou možnost jak dítě potrestat, je mýtus. Facka je to nejmenší, co může kantor dítěti udělat. Znemožnit mu vzdělání, zničit mu život, může buzerovat celou rodinu přes úřady (poštvat na rodinku žáčka OSPOD apod.). V krajním případě může kantor zařídit i to, že žáčka začnou šikanovat jeho spolužáci: tam, kde není možné věci řešit efektivně nastává mazácký systém a pak si soudruzi divte, pokud vám dítě doma zvrací a nechce do školy.
|
|
|
Dobře, upravím. Nemá možnost legálně a účinně žáka potrestat. A to odhlédnu raději od faktu, že trestat mže účinně jen člověk, který je s dítětem v blízkém vztahu, dítě ho zná a on má rád to dítě.
To, že si mnozí učitelé vybíjejí svoji frustraci právě prostřednictvím urážek na hraně psychické šikany považuji z části za důsledek této nemožnosti a přijde mi to ještě víc fuj než facka.
Facka v podstatě nic neřeší. Je tu naprosto jiná generace dětí než vy a já. Jsou odlišně vychovávání a nestačí jim autorita jen z titulu funkce. musíte si ji vybudovat a obstát.
Třída jako taková je jen další obtížností navíc, protože se chová jako dav.
Nevím jak by učitel v nynější základní škole mohl žákovi znemožnit vzdělávání a zničit mu život. Rodiče ve velké míře svobodně vybírají školu a dost často toho využívají.
Poštvat OSPOD - no mě by tato možnost v životě nenapadla. Veškerá upozornění je třeba mít podložena. Ae snad je tu někdo z této instituce, aby pomohl nahlédnout do systému, zda je to tak snadné, jak tvrdíte.
|
|
|
mám dojem, že si trochu pletete svoji roli. Vy nejste fízl, abyste trestala, vy jste učitelka. Jako učitelka máte vzdělávat a ne trestat. Otázka samozřejmě je, zda byste neměla mít možnost vyloučit někoho, kdo není dostatečně kooperativní pro výuku. Na soukromých školách, kde jsem měl své děti v zahraničí tato možnost byla, ale kantoři ji prakticky nevyužívali, protože by ztratili peníze za žáka. V čekoprasečáku máte své povolání jako poslání a to je bohužel problém.
Proti jiným profesím máte ovšem pohůdku lesní. Až budete chirurg a budete preparovat nádor od karotidy a budete vědět, že když střihnete vedle, tak to dotyčný nepřežije a budete mít odpovědnost za život nebo budete daily trader na burze a budete mít odpovědnost za to, že projedete majlant, pak můžete mluvit o stresu. Že mi žák řekne, že jsem debil? No a co, to může vadit jenom zamindrákovanému blbovi, who gives a fuck co si myslí nějakej parchant? Pokud byste měla ošetřovat nekooperativního agresivního ožralu s rizikem, že když ho pořádně neošetříte a ožrala proto chcípne a vy potom půjdete k soudu, budete ve stresu daleko větším. Většina těchto pocitů vyplývá z beznaděje, bezvýchodnosti, frustrace a nízkého sebevědomí. Ve skutečnosti ale víte hovno, co je stres. Ten jsem v surové podobě poznal až v Británii - ale zase na druhou stranu stres mi pokaždé zmizí, když vidím výplatní pásku a své reference letters. A ubezpečuji vás, že na všechno se dá zvyknout.
|
|
|
Jé, tak na tuhle argumentaci jsem fakt čekala:D
Srovnáváte nesrovnatelné. Ano, pojďme se bavit o tom vylučování. Jsou měkčí i tvrdší způsoby většina rodičů si dá pozor, protože jejich možnosti uvolnění z práce jsou omezené. Vím o případu, který byl velmi výjimečný, že v Británii byla matka vězením potrestána za to, že její chlapci byli několikrát vyloučeni z vyučování. tedy musela nést zodpovědnost za výchovu. Je to poněkud extrémní a vyvolalo to širokou diskuzi, ale v podstatě to rodičům ponechalo zodpovědnost za výchovu.
Tresty, dobře vyloučení ze vzdělání, říkejte si tomu klidně odezva za špatné chování žáka. Vždy to bude něco negativního, čím nastavujete zrcadlo špatnému, nevhodnému chování. A samozřejmě tvrdím, že učitel trestat nemá. Nejlepší je, když za akcí následuje reakce. Tedy nemá smysl tvrdit dítěti, počkej si, rodiče ti to "vysvětlí". A drobné věci si lze ošéfovat na místě školy. Vždyť napsat poznámku, navíc v afektu slouží k obveselení širokých vrstev obyvatelstva, protože většinou napíšete koninu:D Což se vám na operačním stole stát nemůže.
Institut podmínečného vyloučení by byl účinnějším znamením pro rodiče, že něco dělají špatně.
Když vám pacient do obličeje řekne, že jste debil, v životě ho nemusíte vidět, ve třídě je trochu jiné klima. Pořád operujete s davem a když se to zvrhne stojíte proti někomu sám a nesmíte selhat. Jak vidíte na Dfensově článku, selhání se nepřipouští. To je přinejmenším na odchod.
Snad záměrně uvádíte průser ve zdravotnictví nejhorší, ale drobných průserů se i tam děje dost. Většinou si je doktoři nějak pokryjí, nepřiznávají je, pacienti se ovšem někdy brání. Je hodně zatěžko dosáhnout toho, že lékař půjde proti lékaři, zatímco ve školství je jiná situace. Oba obory tedy podle mě nejde srovnávat. Chci vám říct, že oba obory, přesto že pracují s lidmi, prostě nelze srovnávat. Míru stresu také ne. Jsou dobří a výkonnější a úspěšnější lékaři a jsou i takoví učitelé. Spousta z nich je průměr, náročnosti profese jsou každá jinde.
Stres ve třídě? Musíte se rozhodovat v momentu chvíle, vyřčené nevrátíte zpět. Mnohdy se nacházíte ve stále se opakující situaci, kterou se snažíte řešit, jak nejlépe umíte. Někdy bez jakékoli podpory s vědomím rizika. Byla třída, se kterou jsem nechtěla jet ani na výlet, protože jsem měla na paměti, že mé děti potřebují maminku doma a né v zařízení. Byly třídy, kde jsme si i mimo školu dělali spolu s rodiči akce navíc.
Taková parta puberťáků má svoji sílu , je to jako potkat fotbalové fanoušky na nádraží. Někdy nevíte, co udělat. A selhání se nepřipouští. Jak to, že si s nimi učitel neporadí? To je hned slabý, nemá autoritu.... Jak píšu, zažila jsem obojí. A zachraňovat školství už nebudu. Jen bych byla ráda, aby daná situace vyvolala nějaký postoj , prostor ke změně, diskuzi. Třeba i s ověřováním nových modelů ve škole. Nerada bych se dožila situace, kdy napadení učitele přijede řešit policie. Z důvodu toho, že učitelé se jednoduše budou bát takovou situaci řešit....
Problém je, že změny nepodléhají analýze, nezjišťují se dopady, výsledky, prostě se udělá hurá akce, stojí to spoustu prachů a výsledky stejně nikdo neověřuje, neví...
|
|
|
srovnávat to samozřejmě jde. Jsou ovšem různé druhy stresu - jedním z nich je stres akutní - když třeba nestíháte, nebo máte určitou extrémní situaci, druhý stres je chronický stres charakteru beznaděje a strachu z budoucnosti.
Co se týče českých učitelů, mám z nich ten dojem, že jsou hlavně líní a nechce se jim moc pracovat a zlost z toho, že musejí zvládat bandu puberťáků si vylévají právě na těch dětech. Ještě daleko horší situace než u puberťáků je u dětí v ročníku 1-4. tam jsou ty nejvystresovanější a nejpřetíženější kantorky, aspoň podle mé zkušenosti. Na učitele bohužel není konkurenční tlak, spíše se bojí propouštění z toho důvodu, že nebudou děti, což oni nemají šanci efektivně ovlivnit.
Úroveň školství, zejména základního školství je vcelku problematická - žáci po absolutoriu neumějí spočítat plochu kruhu, základní rovnice, neznají základní aplikace fyzikálních zákonů, o jazykových schopnostech raději nemluvím - neumějí prostě nic, úroveň znalostí českých žáků dle mezinárodního benchmarkingu je pod úrovní některých afrických zemí, což je dáno především podfinancováním a následnou feminizací školství na straně jedné a na straně druhé prakticky nulovou konkurencí a taky postavením vzdělání v čekoprasečáku, kdy vzdělání není tím nejzákladnějším předpokladem úspěchu - tím jsou známosti a sociální dovednosti.
Podle mě by nejlepší bylo, kdyby stát stanovil pouze rámcová pravidla, co má žák umět a jakési státní zkoušky a učitelé by se za tržních podmínek měli věnovat především přípravě žáků, aby jejich znalostní performance byla adekvátní očekávání pracovního trhu - to znamená hlavně technické předměty, matematika, přírodní vědy a jazyky, aby našli uplatnění také v zahraničí a méně ideologických sraček: méně mentorování a stěžování a více skutečného vzdělávání protože jinak je to přesně jak říká D-Fens - kantoři ve škole děti nezvdělávají nýbrž ideologicky indoktrinují (aby si sami usnadnili práci) a děti vzdělávají po večerech rodiče - ačkoli mezitím odvedli nemalou část na daních, aby si učitel dělal svoji práci.
|
|
Metoda Komenský - Makarenko - Frištenský je použitelná pro život a výchovu dost dobře. Máti učila "na dědině" celý život a i ti největší sígři uznávali, že dostat zaslouženě po čuni bez dalšího rozmazávání je spravedlivé.
Hlasoval jsem nevím, protože z dostupných informací neposoudím, jak se to seběhlo.
Jak píše Sandstorm, dělali jsme bordel bez dozoru, moje děti ho dělaly a jejich děti budou taky...
|
|
učitel nemá fackovat žáky a to ani "lehce a výchovně". Trochu mě překvapuje, kolika lidem by nevadilo, kdyby jejich děti "výchovně" fackovali učitelé, protože za jejich mládí to také tak bylo. Nevím, kam chodili do školy, ale já ze školy nic takového nepamatuji. Ale pamatuji, jak učitelé vždy a za všech okolností mluvili slušně a neuchylovali se k nadávkám.
dnešní učitelé svým chováním a mluvou často vyprovokují žáky a pak jsou hrozně udivení.
|
|
|
pokud to ten kantor dělá bez dalšího rozmazávání a pokud se na dítěti nemstí, je to nejlepší zpětná vazba jakou může dítě dostat. Samozřejmě záleží na okolnostech a taky na osobnosti toho dítěte. Doby se ovšem změnila.
|
|
|
Docela bych řekl, že v téhle odpovědi je skryto jádro pudla. Facka (berme ji jako symbol) nesmí být pomstou učitele. Musí být volena se zásadním rozmyslem a výhradně jako nástroj varování, že příště by mohlo být hůř.
Zda má ale učitel šanci to "hůř" zařídit, je otázkou druhou. Dnes má ruce výrazně svázanější, než před, řekněme, 40 lety, co si pamatuju já své postavení žáka patnáctiletého puberťáka.
Ono ale i děti jsou vychovávány v rodině výrazně jinak.Když to opět vezmu podle sebe, pokud jsem přinesl ze školy špatné hodnocení, pocítil jsem to i od rodičů. Dneska se tatínek sebere a jde zmrdat pančitelku za své nevychované dítě.
Kombinace těchto dvou faktů (svázané ruce a nefunkční rodinná výchova) nemůže z principu vést k ovzduší vzájemného respektu, ale vede naopak ke vzájemnému despektu. A z něj rozumná cesta ven nevede.
|
|
|
Já myslím, že klíčové je to, co je v článku označeno jako „bezvýchodná situace etatistického systému“. Mělo by být čistě na rodičích, zda dají dítě do školy, kde bude učitel mít k disposici rákosku nebo do školy, kde na něj za žádných okolností ani nezvýší hlas.
V daném případě mi do toho nic není a tak jsem i hlasoval. Pokud by se jednalo o moje děti, tak by velmi záleželo na tom, co by to bylo za učitele a za jaké provinění si dětičko pohlavek vykoledovalo. Následně by reakce byla kdekoli mezi „dítěti ještě přidám“ a „měníme školu“.
Na některé učitele klidně právo na pohlavek deleguju, jak to psal Ygorek.
|
|
|
delegovat "license to spank" je bohužel v našem právním systému nemožné bez excesivního rizika pro kantora, nikdy nevíte, když to tatínek ústně deleguje, co udělá maminka nebo jestli si to tatínek nerozmyslí nebo jestli to kantor pak nepřežene.
Bezvýchodná situace etatistického systému to samozřejmě nebyla. Ze situace je vidět, nulový respekt žáků ke kantorovi, který je obvykle výsledkem nekonzistentního chování. Osobně se mi líbí, když kupříkladu kantor a celý učitelský sbor trvá na příkladném chování žáka avšak sám vlastním příkladem to chování nectí. Například ve škole, kam chodí moje děti, se úzkostlivě vyžaduje zdravení učitelů avšak učitelé nejsou schopni pozdravit rodiče, někteří dokonce ani odpovědět na pozdrav.
|
|
|
Bezvýchodnou situací jsem myslel primárně to nucení k chození do školy a bránění tomu, aby si rodiče se školou tyhle věci upravovali dle vlastních preferencí - ne konkrétní facku v konkrétním případě.
Pochopitelně, že podobné pravomoci rozumný člověk nedeleguje na potkání a neměl by do toho delegování být nucen. Chce-li někdo dítě trestat tím, že si po obědě nedá viržinko, měla by to být jeho věc. Ale škola by pak měla mít možnost dítě vyhodit.
Mimochodem v Holandsku možnost dítě ze školy vyrazit existuje, ale využívána je velmi zřídka.
|
|
Hlasoval jsem NE, protože mi diskuze o vhodnosti či výchovné účinnosti facky přijde zcela irelevantní. Současný vztah učitel - žák je dnes v takové pozici, že fyzický kontakt bude mít zřejmě vždy tyto důsledky. Dále irelevantní proto, že ředitel nikoho nevychovával ani netrestal - prostě vytekl jako stará pračka. Zachoval se jako blbec - při aktu i po něm. A to je pedagog (n.b. v pozici ředitele), který se za x desítek let praxe s obdobnou situací nesetkává poprvé a měl by mít adekvátní reakci v zásobě. Kdyby smrada vyvlekl před školu a vysvětlil mu, že se smí vrátit, až si uvědomí své místo v potravinovém řetězci, mohlo to skončit jinak.
Ředitel ze školy pryč, žák zůstává. Jakpak to na něj asi výchovně tapůsibilo? Příště řekne úče, že je srará smrdutá vačice a pokud s tím chce něco dělat, ať to konzultuje s panem emeritním ředitelem.
|
|
|
Když ho vyvláčí před školu, co před školu, stačí na chodbu, je nařčen, že nechal žáka bez dozoru a pokud onen jedinec něco provede nedejbože sobě, zodpovědnost jde opět za učitelem. Vykázat žáka ze třídy není možno.
|
|
|
Aha, tak nic. Ještě že ta facka možno je, jak je vidět z jistých případů.
|
|
co hovno
bez hovna
s hovnem
vidím hovno
volám hovno
o hovně
s hovnem
|
|
|
Děkuji, zrovna nedávno jsem při jazykovém výkladu, který si vyžádal jeden můj známý cizinec, narazil ke svému překvapení na fakt, že nevím, jak jdou pády po sobě (ruku na srdce, kdo to kdy potřeboval umět, tedy pokud se bavíme o rodilých mluvčích, že). Odteď si budu hovno pamatovat a budu za vzdělance, tedy ještě víc, než už jsem:-).
|
|
|
3. pád je s kým čím? Unikly mi nějaké změny?
|
|
"chováte se jako blbci" - táto veta mohla slúžiť ako výstižný opis situácie v triede. kedže máme niečo ako slobodu slova, prečo by nemohol učitel lenivého žiaka ktorý sa nenaučil čo mal a ešte k tomu vyrušuje nazvať napríklad sprostým debilom ? Niektorí moji spolužiaci si to pravidelne vypočuli aj na VŠ od trochu ráznejších vyučujúcich (najma v stredu ráno ked boli mnohí po utorkovej chlastačke dosť mimo).
Učitel bez autority je šašo, tragéd, nula. Nájsť v dnešnom prefeminizovanom školstve učitela s autoritou je problém, tak radšej nech si učitel autoritu vynúti fackami a ostastní žiaci čo maju záujem o učenie sa aj niečo naučia ako kebyže má byť v triede bordel a učiteľ zredukuje svoju prácu na nutné minimum. Ja osobne by som si radšej vybral facku(pár sekúnd bolesti a je po probléme) ako poznámku do žiackej (za čo často dostal doma bitku alebo iný trest)
|
|
|
"od tebe to sedí, debile" - táto veta mohla slúžiť ako výstižný opis situácie v triede. kedže máme niečo ako slobodu slova, prečo by nemohol žiak debilného učitela ktorý ani nevie ako učiť a ešte k tomu sekíruje nazvať napríklad sprostým debilom ?
|
|
|
Prečo sa potom pozastavovať nad fackou ? Vyjasnili si to medzi sebou a je po probléme.
|
|
|
Protože facka už do té svobody slova, o které jste psal výše, zrovna nepatří.
|
|
|
Facka je len demonštrácia rozdielu v postavení žiak a učitel. Pokial nevznikne nejaká dokonala beztriedna spoločnost, tak vždy budu páni a otroci, nadriadení a podriadený. Jednoduchšie by bolo problémových žiakov proste zo škol povyhadzovať, ale čo potom s nimi (ústav, pracovný tábor ? ) ? TO by bolo horšie ako dnes. Už vidím ako sa zamestnávatelia pobiju o nezvládatelných, negramotných, nekvalifikovaných, nevzdelatelných poberačov sociálnych dávok, ktorí by využili možnosť vôbec nechodiť do školy.
|
|
|
Na Vámi velmi barvitě popsanou situaci by životem v bídě doplatili především ti, kteří na své vzdělání dobrovolně rezignovali. Zaměstnavatelé by byli zcela v pohodě, protože těch, kteří z různých důvodů nerezignovali (např. proto, že měli soudné rodiče), by bylo pořád dost. A jak by situace těch negramotů byla čím dál jasnější a čím dál horší, tím by jich bylo méně a méně a nakonec by se situace ustálila na +/- současné úrovni, protože stát se vzdělaným člověkem a platným členem společnosti je otázkou toho, že to já sám chci, nikoli toho, že moje rodiče zavřou, když mě k tomu nedonutí.
A ještě jedna věc- státem vlastněné školy jsou už nějakej ten pátek instituce indoktrinační, nikoli vzdělávací. Vzdělání je víceméně vedlejší produkt. Korelace mezi "nechodil do školy" a "je nevzdělaný" je den ode dne volnější a nejasnější.
|
|
|
S většinou souhlas. Co se týče vztahu mezi indoktrinací a edukací, tam to nevidím tak, že kvůli nalejvání propagandy nezbývá čas na výuku, zoufalá úroveň vzdělávání je prostým důsledkem neschopnosti vzdělávat ve spektru všech ostatních zoufalých neschopností.
Efektivita školy v provádění indoktrinace je stejně ubohá (naštěstí?) a ti nevzdělatelní androidi se u toho nudí úplně stejně jako u fyziky nebo dějepisu.
|
|
|
Facka rozhodně není projevem svobody slova. Svobody projevu už být může :-)
|
|
|
Dobře vy, Urzo. Vaše manželka je ze Slovenska? :)
|
|
|
Ne, bývalá přítelkyně byla; ale tohle jsem nepsal já ani manželka, to jsem jen zkopíroval z toho příspěvku, na který jsem reagoval a upravil v tom pár slov, natolik ještě snad slovensky umím, i když za jejich bezchybnost bych rozhodně nerušil.
|
|
Nejlepsi je ten vyignorovanej Honza ZZR s tak debilnima komentarema ze na ne uz ani Urza nereaguje :D
|
|
|
Ale pak se najde nějaký Kamenina který tenhle už nikým neřešený kolorit vehementně rozmázne :-)
|
|
V článku je podivuhodně uvařeno několik navzájem nesouvisejících nebo volně souvisejících témat, přitom každé z nich by bylo na samostatný výzkum. Stát, prestiž učitelského povolání, libertariáni, učitelova psychika, autorovy preference, učitelova taktika, školský systém. U prezentovaného "případu" není ověřitelná věrohodnost a tak jde buď o experimentální maketu pro nějaký amatérský sociologický výzkum nebo o kaskádu několika "jednapanívkadeřnictvípovídala".
Tak nejdřív tvrdá fakta. Stát existuje, existuje síť státních škol spolu se směšným množstvím alternativ, existuje školský zákon a na půdě jednotlivých škol školní řády (nebudu bádat, do jaké míry podle mustru nebo direktiv krajských úřadů nebo jiného zřizovatele. Nevypadá to, že stát zítra zanikne ani že školství převezme církev svatá nebo Vzdělávací spolek, ani že parlament zítra zruší školní docházku. Můžeme pro nejbližší budoucnost počítat s těmito fakty jako s konstantami a odpustit si tudíž libertariánské vlhké sny o bezstátí.
Proč ještě pořád děti chodí do školy (resp. jsou tam i na 200 m rodiči dováženy): většinový občan má ještě pořád setrvačný dojem, že je výhodnější obdržet nějaké vzdělání než být negramot, že je taktičtější získat nějakou kvalifikaci než být nepoužitelný niemand. K tomu pořád ještě existuje zákonná povinnost rodičů posílat děti do školy (případně deformovaná různými vázanými prémiemi pro nekompatibilní etnika).
Většinový občan existenci školství, v současné době v případě základních škol prakticky výhradně státního, většinově svou vůlí stvrzuje, kompatibilní politiky ve volbách schvaluje a děti většinově do školy posílá, byv sám z předchozí zkušenosti zvyklý se vzdělávání podrobovat. Lidi si zkrátka myslí, že se patří děti do školy posílat a že je to lepší, než je učit sám a nebo než když je od batolecího věku učí ulice (umění čórky, vekslu trávy nebo pasáctví, viz zmíněné etnikum). To, že je škola čím dál víc nahovno, učitel čím dál větší onuce a absolvent školy nakonec čím dál víc nedotčen vzděláním, že to celé stojí závratně čím dál víc peněz, tak nějak zapadá do celkového upgradování všeho, čeho se náš civilizační okruh dopouští.
Pro měřítko efektivity procesu bych doporučil oblíbená kritéria víceméně univerzální, tedy míru rozšíření příslušné populace na daném území, kvalitu jejího života danou poměrem práce/volný čas/zajištěné stáří a probíhající trend (populace expanduje a roste, či je válcována jinými kulturami, zadlužuje se a skomírá). Zjistíme nejspíš nepřekvapivě, že v tom, co nám kdysi poskytlo základnu z níž (do)dnes těžíme, asi ty školy nějak kurva líp fungovaly. Stát se montoval do školství za Josefa II, za Masaryka i za Husáka, populace se přitom za používání rákosek, facek nebo kádrových hodnocení dosud nikdy nesmrskávala a přibližně platilo, že se každá následná generace má o něco líp materiálně než ta předchozí.
Otázkou fackování žáků to tedy asi nebude, jestli reálně hrozí, že za dvě, tři generace nebude mít kdo rodičům bonzovat, že je učitel propleskl když mu vystříkly nervy. Fackování drzého žáka je už jeden z posledních a vedlejších symptomů. Žáci, ať už drzí, nevzdělatelní nebo výuky schopní, nevymizí zdá se jen tehdy, když Eurosvaz úspěšně nastartuje program importu plemenných cizozemců, případně když vietnamská školní mládež bude přinejmenším tak cílevědomá jako dosud -
- příští debatu o tom ovšem asi povedou jiní a nebude to v češtině.
(K anketě: učitel nemá mlátit žáka za verbální provokaci, protože to neprodá jako nutnou obranu. Aby situace měla řešení, bylo by třeba aby fungovala možnost hrozby odchodu učitele - škole bude chybět dobrý pedagog a možnost hrozby vyloučení žáka, který nemá zájem o školu(nedostaneš kvalitní vzdělání a zúží se tvoje možnosti na trhu práce). Obojí je v současném systému lží a předstírání utopie: učitel není zaměstnán proto, aby dosáhl vzdělanosti žáka, nýbrž je podřízenou onucí a snaží se nebýt propuštěn a jeho škola se snaží nebýt zrušena, žák netouží po vzdělání, protože to skoro nesouvisí s jeho budoucí pozicí na trhu práce. Pohled rodičů žáka na učitele a na školství je na další dlouhé a tristní téma.
|
|
Mel jsi pockat s vydanim sveho nazoru nez zahlasuje dostatek lidi. Takhle se ti zkresulje, kolik zastancu tvrde ruky tu vlastne je.
|
|
|
mimochodem všiml jste si "geographical breakdown"? Na mapce je patrné, že nejvíc hlasů pochází z vísky u Brna zvané Česká. Následuje Praha, Brno, Ostrava a další velká města. Nějaký libertarián asi umí mazat cookies...:-))))
|
|
|
To není mazání cookies, už jsem si toho kdysi všiml dřív úplně jinde - do České u Brna je lokalizován nepoměrný počet cookies. Buď je to tím, že jsou tam fakt vedeny nějakým velkým providerem, anebo mě napadlo, že je to nějakou shodou názvu vesnice s názvem státu.
Teď jsem si jenom zkusmo vyjel pár IP z naší databáze (30 posledních kusů) a 4 z nich jsou tady http://www.ipligence.com/iplocation lokalizovány v České.
|
|
Tak bych řekl, že Dfens má hezkého koníčka a tím je sociologie. U ankety projíždění a procházení na červenou se neudála žádná senzace, ale potvrdil se předem předpokládaný výsledek, kde se málokdo nechal nachytat v prostředí, o které se zdejší osazenstvo nadmíru zajímá. Teď přišla jednoduchá anketa, dokonce i s návodem, z prostředí jiného, ale princip se dá aplikovat i třeba na tu dopravu.
Takže konkrétně:
1) Učitelé versus děti: Ty dnešní parchanti, to je pakáž, vychování to nemá žádný, úctu k ničemu to nemá taky a když to z tý školy vyleze, tak to nic neumí. Akorát rozmazlený smradi bohatejch rodičů, no hrůza. Já bych to třískal hlava nehlava, přísnost musí bejt, áno. No a chudáci učitelé, ti v dnešní době (ne jako dřív) nic nesmí, jinak se hrozí rodičema, právníkama, úřadama a ty spratci to moc dobře ví a tak si s nima vytíraj prdele. Takže řediteli metál, je to kus chlapa co se nebojí a místo keců jedná.
2) Piráti vs policie: Ty dnešní řidiči, to je pakáž, lítaj po silnicích jak bezmozci, úctu k pravidlům to nemá vychování taky ne. Sotva to vyleze z autoškoly s mokrýma papírama, hrajou si na fitipaldiho, ačkoliv já mám nacouváno víc, než oni najeto dopředu. Naprostá většina z nich dostala auto od tatínka, nebo to jsou "manažeři" ve služebních autech a chovaj se jak prasata. Já bych to hnal, zabavit auto, sebrat papíry a basta, přísnost musí bejt, áno. Dnešní policajti nic nemůžou (ne jako dřív), dneska ani řidičák nemůžou sebrat, to sou samý výmluvy na osobu blízkou, nahrávání na telefon, hrozí se právníkama známostma atd. No a ty piráti to moc dobře ví a s policajtama si vytíraj prdele. Takže víc pravomocí policii a tomu, jak ještě přidal tomu na tej motorce, tomu metál, protože to je kus chlapa, ten se nebojí a místo keců jedná.
No a jak si díky výsledkům nyní Dfens potvrzuje, většina zdejšího osazenstva nejsou žádní libertariánové, ale normální pakáž blížící se koblihářům či socanům, když nedokáží dodržet konzistentnost svého myšlení, příklady rozdílného přístupu a myšlení u příkladu 1 a 2 to jen potvrzuje. Pak je netřeba se divit, když většina lidí chce přísnější postihy pirátů, přísnejší dohled nad zbraněma, přísnější dohled na penězma a majetkem všech lidí atd. atd. Aneb kde se to mě osobně netýká, tam musí bejt přísnost až to bolí, tam kde se mě to týká, tak do toho se mi neserte, jinak budu řvát že policejní stát, buzerace apod.
Čest výjimkám: např. Adanedhel, Mousa, Graver
|
|
|
Tak by možná bylo fajn si z něj vzít příklad, a najít si taky koníčka ... navrhoval bych statistiku:-). Protože jestli dobře vidím, tak pro ANO hlasovalo 53 procent. Je to sice víc než polovina, ale nějakou jednoznačnou tendenci v postoji/názoru si fakt představuji jinak.
A když je těch vašich výjimek skoro polovina, tak je to takové .... výjimečné:-).
|
|
|
Myslím si, že odpovědi 3 a 4 jsou pouze balast, jde především o poměr odpovědí 1 a 2. Jinak kdyby měla nějaká politická strana u nás ve volbách 53% a ostatní cca 15%, tak bych si myslel, že jde o většinu a to dokonce drtivou.
Můj dojem z diskuse je ten, že převládají příznivci "ano", ale třeba je můj dojem mylný.
|
|
|
No....brát vám to nebudu, ale s vaší interpretací výsledků ankety se opravdu neztotožňuji. Nakonec, i já jsem hlasoval za "Nevím", protože si i v rámci popsaného ... a medii ventilovaného ... dovedu představit situaci, kdy bych jako rodič šel ředitele osobně nakopat, i kdy bych mu koupil flašku.
Většina by to byla tak 1-2 hlasů, jeden poslanec vám lehne, druhý je na dovolené, a máte po většině. O ústavní už vůbec nemluvě.
Tak diskuze a hlasování je nebe a dudy, kecá nás tu "malých" pár desítek, hlasů jsem tam naposledy viděl skoro 1300.
|
|
|
Podle mě je naopak výše uvedená interpretace výsledků velmi správná.
V otázce položené D-FENSem šlo celkem jasně o elementární princip - zda je přípustné aby jeden člověk (navíc v dané situaci postavením nadřazený) použil brachiální násilí vůči jiné, navíc podřízené osobě. A to v přípustné není -protože zjevně šlo o situaci, kdy zjevně nehrozí nebezpečí z prodlení. Analogie policajt vs občan je rovněž poměrně příhodná.
|
|
|
V tom případě tam má jednak D-FENS dvě možnosti navíc, jednak ti co hlasují 3+4 jsou blbci, kteří nepochopili, že kdo není s námi je proti nám a na nějaké "Nevím" či "Je mi to u prdele." se v třídním boji nehraje:-).
No, taky se to dá takto chápat:-).
|
|
...to je hlas za mne, protože udělat si správný obrázek z médií je nemožné - to zde ví snad každý.
Obecně si totiž myslím, že každý, komu je svěřeno dítě do výchovy, by měl mít možnost použít v krajním případě i ultimátní trest, takže rákoska nebo jednu přes prdel či záhlavec. To ještě nikomu neuškodilo, jak jest empiricky prokázáno, naopak to má zásadní výchovný efekt. Dokonce i libertariánský povykaný parchant, kterému jeho rosiče skrze bezstresovou výchovu nedokázali vštěpit ani základní pravidla slušného chování, si totiž v tu chvíli uvědomí, že na dvorku je větší pes....
Tak a do mně :-)
|
|
Je to tak. Učitel, navíc ředitel má mnoho jiných možností, jak se spratkem zamýst. Neznám spratkovo rodiče, ale jako politik určitě ovládá několik způsobů účinné dehonestace.
Tak nějak mi to připomnělo, jak jsem málem v hospodě dostal přes držku, když jsem se zastal Kateřiny Jacques po slavném incidentu s policistou.
|
|
|
Kdo si zasloužil drdožky, byla především Kačenka, protože po zádech toho policajta se tou scénkou (navíc hodně blbě sehranou) vyšplhala k moci. Druhotně pak každý, kdo těm pitomcům dal kvůli Kačence hlas.
Jste si jistý, že jste málem dostal drdožky kvůli tomu, že jste se jí zastal (proboha proč jste to dělal?) nebo proto, že jste třeba byl na kluky v hospodě v rámci debaty drzý a dělal ramena (třeba jste jim dával vulgárně najevo, jaký jsou to nuly a blbci, že tu Kačenku nechápou...)?
Nechci Vám nic takového podsouvat, chraňbůh, jen z vlastní zkušenosti - pokud jsem v hospodě zažil jakýkoliv střet, tak to nebylo kvůli diskuzi nad kravinama, ale kvůli tomu, že některá ze stran nepochopila, co si může dovolit, a nedošlo jí, že argumenty dehonestující inteligenci Franty vod krav mohou vyvolat insultaci fyzickou, a jsou tudíž nevhodné, pokud se sama tato strana nechce prát.
|
|
|
...samozřejmě, je-li více upito, je na místě trochu více opatrnosti, protože ta hranice, za kterou to protistrana neudejchá a popadne židli za nohu, se posouvá výrazně níž :-)
|
|
|
Vám oba případy nepřipadají podobné? V obou případech se "spratek" dopustí nevhodného chování. V obou případech má "profesionál" převahu a řadu možností, jak věc vyřešit. Přesto zvolí nejméně vhodný způsob. Jedná se o profesionální selhání v obou případech.
|
|
|
Můžete uvést alespoň několik z té řady učitelových možností?
|
|
|
Ředitel? To si ze mě děláte prdel? Jestli je neviděl, tak ať dělá něco jiného. Stejně jako ten pytlík adrenalinu, co si říká policista.
|
|
|
Tak šup sem s nimi, jen se neupípejte...
|
|
|
|
Prosím o upřesnění, jako místo facky může dát učitel žákům za úkol nosit koule, nebo může učitel použít kulečníkové koule a házet jimi po žácích? Já se totiž zdráhám pochopit, že koule, jako pětka, jako známka má být tou účinnou věcí. Za co by ji jako dostal? Vždyť jeho chování není výsledkem vzdělávacího procesu. Jako nástroj moci koule? Známka? Uf... to je opravdu výhra v loterii...
|
|
|
Vidíte, to mě nenapadlo.
Už vidím, jak malý Dežo Lakatoš pláče, protože ho mamka s taťkou za trest nevezmou s sebou do divadla.
|
|
|
Nebo naopak vezmou. V závislosti na tom, jaký se hraje kousek, by to mohl být slušný trest i pro dítě, divadlu normálně holdující:-).
|
|
|
...a též pro rodiče. Nezlobte se, ale trest nemá dopadnout i na ně, pakliže sami hrubě něco nezanedbali :-))) Pokud ano, doporučoval bych jako trest spíše něco občanštějšího, jako příkladmo zasedání výboru pro rovná práva menšin :-))))
|
|
|
Myslíte těmi dvěma případy spratka školního a spratka Kačenku? Nebo spratka školního a Vás, když jste dostal málem drdožky?
K té druhé kombinaci mám málo informací, takže zde nevím.
K té kombinaci první mám dostatek informací pouze ke spratkovi Kačence, která, pokud si dobře pamatuji ze zveřejněného videa, odmítla uposlechnout několik normálních výzev, pak i výzvy úřední a nakonec byla relativně jemně svedena k zemi a zajištěna, přičemž po celou dobu dělala vše, aby věc vyeskalovala a ještě nemístně hysterčila....a ještě tam vzala děti (dítě?) a myslela si, že se za ně schová, husa jedna. Takže podle mne dostala, o co si řekla. O spratkovi školním taky nevím dost. Nevím, co tomu předcházelo, možná byl spratek drzej už dřív a nic jiného nezabíralo, možná měl pan ředitel skutečně blbej den a ulítnul. Jsou to jen dohady, takže nezlobte se, ale srovnat to nemůžu, takže o případné podobnosti bych jen spekuloval.
A učitel opravdu žádné reálné nástroje, jak spratka potrestat, k dispozici nemá. Na poznámky a špatné známky totiž reagují správně (ve smyslu nějaké reflexe apod.) jen ti žáci/rodiče, kteří to mají globálně nejmíň zapotřebí a u kterých je ono poznámkou/koulí vytčené jednání spíše excesem.
|
|
|
Bla bla bla. Oba byli v situaci, kdy měli zjednat nápravu a byli v právu. Oba byli v situaci, kdy použili násilí, přestože to nebylo nutné. Oba se považovali za profesionály a jako takoví měli dostatek prostředků k tomu, aby násilí použít nemuseli. Je naprosto irelevantní, jaký důvod kdo měl, kolik dětí sedělo na zábradlí, nebo jaký prospěch z toho kdo měl. A je naprosto jedno, kolik fejsbůkářů tomu dá lajk.
|
|
|
Bla bla bla, nápodobně, když tedy myslíte. A teď si představte, že ten policajt to právo měl a tak ho použil, když snaha se s tou kozou domluvit tak nějak po dobrém absolutně selhala při střetu s Kačenčinou ambicí se dostat nahoru pomocí jakýchkoliv praktik.
Opakuji, nevím nic o tom případu, který je aktuálně probírán v médiích, resp. nic víc než to, co nám média předžvýkala.
A pokud Vám to pomůže v získání pocitu nadřazenosti, ano, jsem pro to, dát tomu, kdo má dítě svěřeno, právo použít v krajním případě i trest tělesný - viz výše. Pokud jej dokáže obhájit, podotýkám.
|
|
|
Omlouvám se, ale nemohu jinak.
Týýýý joooo!
|
|
V prváku na střední jsem několikrát říkal, že když žáček neví co dál, tak že mi řekne.
Frajer to zkusil po svém, počítač uprostřed práce natvrdo vypnul a znova zapnul. Naštěstí to nemělo dopad na file systém, nicméně jsem ho upozornil, že takto tedy ne.
O deset minut později zase zůstal na mrtvém bodě, když jsem stál přímo za ním. Nadzvedl se, rozhlédl kde jsem a když mě neviděl tak počítač opět natvrdo vypnul. Vylítla mi ruka a dostal takovou ránu, že vzal druhou o klávesnici.
K tomu jsem mu řekl že jinak už mu to vysvětlit neumím. Ani nepípnul a nikdo si nikdy nestěžoval.
Naopak to mělo vcelku pozitivní vliv na celkové vnímání ostatních :-)
|
|
|
Ja jsem dostal facku od ucitele jednou v zivote a dodnes si ji pamatuji. Poznamky si nepamatuji absolutne vubec a co si vzpominam, tak nebyla stranka v ZK, aby na ni nebyla alespon jedna vytka k memu chovani. Byl jsem premiant a lotr. Bohuzel.
|
|
...učitel je pitomec, neb již hrdina Nik od avarskýmu chánovi nakukall, že orel much nelapá. Jak správně napsal pan Dýfens, tak je vůl korunovanej, protože to mohl vyřešit jinak, než že diagnózu pitomce mediálně sám potvrdil. Neb kdyby mi do toho něco bylo, tak bych nejdříve vysvětlil razantně dítěti, že nebude následovat pana učitele na cestě pitomství a následně bych šel poučit pana učitele, že děti se prostě nebijou...
|
|
Pane D-Feens, absolutně nechápu o co tady jde? To na vás opravdu Policie tak tlačí? Nebo to je nějaká mafie?
V minulosti by takový článek byl obrácený, tedy obhajoval by ste učitele a peskoval rodiče s děckem a dneska je tomu naopak?
Co se stalo? Čí dítě to bylo? Někoho z rodiny, nebo nějaký synovec komunistického pohlavára co teď tahá za nitky? Nebo se snažíte za sebou zamést stopy a být hodný?
Něco zhnilého je ve státě dánském a poslední rok na tomhle blogu.
|
|
Protoze moje lepsi polovina pochazi z kantorske rodiny, tak sdilim jeji nazor na to, co jsou kantori zac a rozhodne jejich praci ani neobdivuji, ani jich nelituji.
Nicmene, NEKTERE ucitelky mych deti maji generalni povoleni dat facku, ale za dvou podminek: nebude to pred detmi a za druhe chci byt pak informovan telefonicky.
Jsou proste situace, kdy jedna facka vyresi vice, nez tisic socialnich pracovnic.
Tento konkretni pripad studovat nebudu, protoze je k nemu az prilis malo informaci a po zkusenostech, ktere s nasimi/vasimi medii mam, se detailum neda moc verit. Cert vi, co je kluk za parchanta, nebo co je ucitel za magora. Delat z toho nejake obecne pravdy mi prijde byt blbost.
|
|
|
Učitel, kterej nechá osmáky bez dozoru ve třídě se nemůže divit, že se začnou chovat "jako blbci", jako blbci se chovali moje rodiče, my, moje děti a budou se tak chovat i jejich děti. To se děje a bude dít bez závislosti na společenském řádu.
To, že na ně nastoupí se stupidním prohlášením jen dokládá jeho neschopnost korunovanou fyzickým atakem. Na druhou stranu, každej dělá chyby a budiž mu odpuštěno kdyby se zachoval jako autorita a ne jako přizdisráč. DF to prostě vystih přesně.
|
|
|
O údivu učitele jsem v článku nečetl nic, za to o nasrání ano.
Když se někdo chová jako blbec, dostane zpravidla přes držku. To se děje a bude dít bez závislosti na společenském řádu, jakkoli se současný establishment snaží spontánním interakcím bránit, protože na mlácení lidí a násilí vůbec má přece monopol.
Říct někomu, kdo se chová jako blbec, že se chová jako blbec, mi stupidní nepřipadá.
A nakonec si nejsem jist, zda správně chápete význam slova "přizdisráč". Podle mého názoru je jím mnohem spíš ten, kdo s plivacem na tváři žádá podle předpisu žákovskou knížku, než ten, drzého spratka vystřihne.
|
|
|
|
Jenže k pubíkovi se takhle chová jen trotl což by učitel měl bejt až v poslední řadě. Učitelskej řešil svojí vlastní chybu ještě větší chybou, kterou pak neuměl přiznat, takže přizdisrágora jak vyšitá.
|
|
|
....a neměl by mít argument, že za chybu po 36 letech zaplatil pokutu 4.000,- Kč(s). To fakt není argument. Kdyby byl v právu, proč by to měl platit?
Jiná věc jsou zastupitelé na osmičce. Mám tu smutnou zkušenost jednoho z těch zmrdů osobně znát, jakýhosi Petruse. Syn mé učitelky na základce. To se potkalo...Ona byla Paní učitelka, on zahodil principy za svoje (brzy uvidíme) zájmy.
Strana nehraje roli, i když to je ČSSD. Ale ono je to fakt jedno na komunální úrovni.
|
|
|
Rozumím-li Vám dobře, učitel je přizdisráčem proto, že zdvojil svoji chybu, namísto aby tu první uznal.
To byla která - ta, že nechal děti samotné ve třídě?
Pokud ano - kdyby ten bordel dělaly za jeho přítomnosti a on neudělal onu přizdisráčskou dvojchybu, ale prostě jen propleskl spratka - to už by přizdisráčem nebyl?
...nebo snad - z nějakého dalšího, úplně jiného důvodu - stejně ano?
|
|
|
Ne, první chyb byla, že na ně nastoupil s tím, že se chovaj jako blbci (nastoupit takhle na pubíky ponechané osamotě při vyučování je trotlovina, a to nevíme co vlastně dělali), dostalo se mu očekávané reakce a on to nevydejchal (druhá chyba).
|
|
|
Vynechal jste chybu, ze je nechal bez dozoru. Decka blbnou a rozdovadi se. Jak dlouho byly sami?
|
|
|
Tedy takhle vyprznit jednoduchou větu o 4 slovech, to už není blbost, to je snad talent... Asi Vás učitelé ve škole málo bili ;-) (nebo byli nebo byly?)
|
|
|
Kdyby jen chyby, ale mentál komentuje reakci na mne, kterého má v ignore, takže netuší, o čem jde řeč a píše lehce mimo. Zjevně mu to neva... prostě Misaka, no.
|
|
|
No nevím... osobně jsem měl vždy raději kantory, kteří nám vynadali, než ty, již měli potřebu prohřešky tohoto typu řešit kázeňsky. A jsem si jist, že nás takových byla většina.
Ale proti gustu...
|
|
|
Tohle bylo spíš nadávání než vynadání.
|
|
|
I kantory, kteří nám nadávali způsobem - nikoli jste blbci, ale - chováte se jako blbci (dobytek, puberťáci - ano, to jsem v pubertě skutečně slýchával), a to v případech, kdy jsme si byli dobře vědomi, že se jako blbci chováme, jsme měli raději než ty, již by stejnou situaci řešili kázeňsky.
|
|
|
Mimochodem, tohle taky trochu souvisí s Vámi výše tvrzenou kolektivní křivdou. Výrok "chováte se jako blbci" si na sebe může smysluplně vztáhnout jen ten, kdo se chová jako blbec.
Pokud by jej na sebe vztáhli jiní, pak by těmi blbci skutečně byli.
|
|
Dle meho skromneho nazoru by nejvyssi zastoupeni mela mit volba nevim spolu s volbou nic mi do toho neni, nebo alespon souctove tyto uvedene. To ze prevlada volba ano a druha je zatim volba ne je vzhledem k faktum, na jejichz podkladu bylo rozhodovano se smutne. (je li vetsina techto hlasu od lidi,kteri sympatizuji s filosofii tohoto webu.
|
|
Nedaří se mi rozluštit první větu článku, pročež hledám laskavého čtenáře, který by byl schopen a ochoten mi vysvětlit, jakým způsobem lze z postoje k učitelově facce zjistit míru něčí libertariánské krutosti?
|
|
I když se to pravdoláskovým sluníčkářům nelíbí, tak rychlý a přiměřený fyzický trest je zdaleka nejvhodnější, nejúčinější výchovný atribut.
Nakonec, podívejte se do přírody, tam taky s mláďaty nikdo nediskutuje a pokud vybočí z řady je na řadě nějaký ten klovanec, nebo žďuchnutí packou. Vše musí být samozřejmě přiměřené především věku a následně i prohřešku. Obzvláště v pubertě, je to snad jediné co zabere.
Pohlavek pubošovi za "od tebe to sedí debile" je proto naprosto adekvátní a přiměřená reakce.
Mimo jiné, řekl bych že to je staletímí prověřená metoda.
P.S. Celkem chápu d-fense, že výchova zatím malé dcerky, se zdá býti poměrně bezkonfliktní, ovšem i to se s věkem změní a s výchovou kluka v pubertálním věku to už nelze srovnat vůbec. Nicméně mne překvapuje, že člověk jeho rozhledu tohle nedokáže domyslet.
P.S.S A hlavně pokud by za mnou moje dítě přišlo s tím, že dostalo od učitele pohlavek, přidal bych mu ještě jeden, protože neznám ani toho nejopitomnějšího učitele, kterej by děti mlátil jen tak z plezíru....
|
|
|
|
Pokud si dobře vzpomínám, D-FENS jednou v článku napsal, že když Jája (z kontextu bylo nepochybné, že se jedná o jeho dceru) něco (to už si nepamatuju), dostane na prdel.
|
|
|
"Co bití dětí zaměstnanci veřejného sektoru?" je dotaz položený v úvodu článku.
Ovšem článek pojednává o něčem jiném.
V souladu s vaším P.S.S se domnívám, že k bití dětí zaměstnanci veřejného sektoru nedochází.*)
Možná šlo v článku o školu v nějaké sféře autorova zájmu - buď rodičovské, nebo politické. Bylo by fér to přiznat.
Slýchám od sousedů různé poznámky k situaci ve škole s ohledem na šikanu přetěžováním nesmyslným učivem, domácími úkoly, nadměrným vyžadováním kázně, nespravedlivým známkováním, příliš častým zkoušením atd. Nikoli bitím. Ale žiji v jiném městě a kraji než autor, tím je můj názor nutně omezen.
|
|
|
rozhodně nejsem pravdoláskový slunko, ale rozhodně si nepřeji, aby mé děti "vychovával" nějaký učitel fyzickými tresty, protože to má těžký.
staletími prověřená metoda to možná je, na druhou stranu, vychovávat by měli jen rodiče a nikdo jiný, pokud to rodiče nezvládnou, učitel to určitě nenapraví nějakou fackou.
ad P.S. co se zdá, je sen. Možná byste se divil, jak může být výchova dcery náročná. Záleží na jednotlivém kusu a není pravidlem, že výchova synů je náročná a výchova dcer je pohoda.
ad P.S.S. neměl byste vlastní potomky učit, že když něco neznáte, tak to neexistuje. Neznáte toho spoustu a přesto to existuje. Tím nechci říct, že nemůžete naložit vlastním dětem, pokud je někdo fyzicky napadne, to je jen Váš boj. Ale zkuste přemýšlet, co to udělá s Vašimi dětmi, když budete věřit každému pitomečkovi s pedagogickým vzděláním víc než vlastním dětem . . .
|
|
Co když je pravda prostá? Učitel žáka znal. Žák je známej notorickej grázl. Dostal zaslouženě facku a z grázla se náhle stal mámin ufňukánek, protože je to grázl vychcanej jak mraky a ví, jak věci choděj. Kdo z vás takovýho ve škole nezažil? A tady se z toho dělá filozoficko etickej problém povinný školní docházky, plnej diskuzních sranců od lidí, který se tu navenek prsej, jak jsou liberální a nestranný a tak celkově love&peace „sluníčkový” – úplná „Pražská kavárna”, jak se teď moderně řiká. Existence povinný školní docházky, resp. povinnýho základního vzdělávání, je správná; přehnanej je rozsah. A i přes existenci týhle povinnosti je v populaci pořád dost pologramotnejch primitivů - ale aspoň uměj číst, i když to, co čtou, nechápou. A ano, dnešní doba svědčí grázlům.
|
|
|
Nemohu to vědět a nikdy se to nedozvím, ale zajímalo by mě, jak by ten článek zněl, kdyby byl napsán řekněme někdy v roce 2003, kdy vznikaly články o zmrdech.
Spekuluji, že takový článek by obsahoval výrazy jako např. "zmrdík", "zmrdeček", "fracínek", popř. "matka, dříve kurva, nyní ozdobou solárií a wellness center" apod.
|
|
|
|
Souhlasím; D-FENS od té doby ušel velký kus cesty a jako každý rozumný člověk své názory (dle mého názoru jednoznačně správně) přehodnotil, když zjistil, že se v něčem mýlí.
Kdo z nás za deset let života nepřehodnotí žádný ze svých názorů? Mnedle jen hlupáci.
Ostatně v roce 2003 (nebo tak nějak) jsme tu měli od D-FENSe i článek, který obhajoval policajta, jenž v Plzni zastřelil chodce za to, že přecházel na červenou a odmítal toho nechat i navzdory výzvě té uniformované opice.
Tento web poměrně jasně ukazuje D-FENSův myšlenkový vývoj.... vždy mu vadil ten nechutný svinec a to, co se kolem děje; a já se mu vůbec nedivím, že první reakcí na to bylo "tvrdá ruka to vyřeší", i já zprvu zastávat tyto názory: "nepravosti je třeba vyřešit represí, tvrdou rukou zákona a když to nezabere, je třeba více represe".... k tomu, že je to naprostá kravina, jsem já osobně třeba došel studiem; D-FENS k podobnému (ač ne stejnému, naše názory se rozhodně v lecčemš liší) závěru došel pozorováním okolí, což tedy klobouk dolu.
|
|
|
Nevyčítám změnu názoru, na to má každý právo a je ukázkou vývoje. Spíš jsem naznačil možnost změny přístupu, když v minulosti byly nepravosti kritizovány mj. i zesměšňováním; dlužno dodat, že velmi povedeným.
|
|
Já dal ANO. Záhlavec byl správně a v pravý čas. Žáček překročil hranici a konflikt převedl do osobní roviny. Jistě se nabízela i jiná řešení. Od velmi často používaného "na hajzla si zasednu" po "omlouvám se, že jsem vás nazval blbci". Mezi jsou různá řešení ve formě důtek a známek z chování. Pokud to mělo mít výchovný efekt, pak bylo zvolené řešení správné. Námitka, že škola nemá vychovávat, ale vzdělávat, zde neobstojí. Nevychovávala škola, ale jedinec, na kterého byl spratek (na prahu dospělosti) drzý. A v této rovině to mělo i zůstat. Hrdinný postoj drzého mladíka, který se běžel schovat matce za sukni, už nemá smysl vůbec komentovat. Pokud chtěl být před ostatními spolužáky "za frajera", tak tímto to dokonale pohřbil.
Poněkud mne udivila autorova snaha o "korektnost". Učitel tu není od toho, aby fackoval naše děti. To je jistě pravda. Na druhou stranu tu učitel není ani od toho, aby mu naše dítě nadávalo do debilů.
Také se tady v diskusi několikrát objevilo, že autoritu by si měl učitel budovat jinak, než fackou. Jistě pravda, především by měla být postavena na jeho znalostech a schopnosti je předávat dále. Ale víme prd o tom, jakou onen pedagog autoritu má/měl. Posuzovat podle jednoho konfliktu to nelze. Už jen proto, že ač pro většinu ten samý učitel autorita, pro některé jedince stále "debil". A z osobní zkušenosti, pohlavek bylo možné obdržet i od učitele s autoritou. A s odstupem času - díky za něj.
|
|
|
To je toho. Já jsem na střední taky pár facek schytal, a to prosím pěkně v letech 2000+ a nikdo z toho ostudu nedělal. Já věděl, že jsem dostal po právu a kdybych si přišel stěžovat domů, tak dostanu od našich ještě pár dalších jako bonus. Jednou jsem se o tom doma zmínil a máti napsala do školy líbesbríf že facky výslovně povoluje pod heslem škoda každé rány která padne vedle. A co. Psychicky mě to nepoznamenalo, troufnu si tvrdit, že jsem vyrostl v normálního poctivýho člověka, takže to zjevně byla dobrá cesta...
|
|
Učitel děti mlátit nesmí. Naprostej souhlas. Ale myslím tyto situace jsou výsledkem naprosto divného školského systému, ve kterém:
1) Učitel musí učit žáka, který se učit nechce a dělá si co chce
2) Žák v podstatě nemá žádnou jinou alternativu (soukromou školu)
3) Učitel známkuje žáky, které učí a tím si sám hodnotí svoji práci.
4) Rodiče nenesou reálně odpovědnost za vzdělání svého dítěte.
Řešením by bylo vyhození žáka ze školy. Rodiče by se museli starat, aby dítě vyhozeno nebylo. (Tím by ese vyřešili body 1,4). Samozřejmě by se mohla najít alternativa (bod 2). A všechny školy nebo vzdělávací instituce by měli být placeni podle nějakých srovnávacích testů (bod 3). Tím by vznikla konkurence a celý ten moloch by se snad někam pochnul a vztach učitel - rodič by se knenčně dostal na normální úroveň.
|
|
|
Problém srovnávacích testů a obecně hodnocení učitele na základě vyhodnocení jeho práce podle znalostí žáků je... no je toho několik:
1) Žáci nenesou odpovědnost za sabotáž testů
Učitel mě sere, pořád nás nutí učit se vzorečky, mrdat ho do ucha. když na testu třída udělá průměr 10 a on má mít 20+ na udržení platu, tak se mu výborně pomstíme. Kdo nejde s náma, jde proti nám, toho zbouchá Dežo, kterej už 3x propadl.
2) Žáci mohou být tupí
(zde se nabízí řešení hodnotit zlepšení od minulého srovnávání)
Některé školy prostě nejsou výběrové a jde tam "odpad" a ví se to. Nebyl jsem na odpadové škole, ale že bychom byli nějak dobrá ZŠ tvrdit nebudu. Když v 9. třídě(s tím, že jsme se do 7. třídy učili podle plánu pro 8 let, tzn. třídy 7, 8 a 9 byly velice lážoplážo) většina třídy nechápe procenta...(zkoušeli je to postupně 4 učitelé, každý neuspěl) Asi jsem chodil do školy s debily, no.
3) Hrozí, že se to vymkne kontrole(USA)
Z USA si dovolím nejvtipnější případy:
3.1 Příručka srovnávacích testů řeší, co dělat, jestliže se žák pozvrací nervozitou na testovací arch. Asi jsem divnej, ale přijde mi to ujetý. Pokud to zvracení je tak časté, ež je nutné to řešit... WTF?
3.2 Učitelé získávají finanční ohodnocení na základě výsledků. Pakliže jsou dobré pozitivní a pro špatné negativní. Je vtipné, že jsou vytvořeny cíle, kterých občas nelze dosáhnout. Například je nutné dosáhnout ohodnocení nad 30 u testů, kde maximální skóre je 28. A jelikož učitelovi žáci dosáhli -2 a hůře, učitelovi je snížen plat a nešlo to ovlivnit.
3.3 Školy se mění v centra výuky "jak zvládnout srovnávací test", prtoože podle nich jsou školy/učitelé hodnoceni a tím pádem serou na předávání znalostí, hlavní je, aby děti vybraly správné a, b, c nebo d :-)
3.X Samozřejmě je nutné zmínit, že USA jsou obrovské a není to platné obecně, některé školy hodnocení od testů neodvozují, někde testy neprovozují nad míru povinnou, někde nevyžadují omluvenky, celkově je to trošku mrdník, ale obecně vzato je to tam probíráno jako problém.
Ten systém není cesta do pekel, ale přirovnal bych to k procházení minového pole. Jasně, dá se to projít bez nehody, ale těch nástrah tam fakt není málo .-)
|
|
|
Ignorujte chyby a missing words, řeším u toho víc věcí a není tady edit a na první dobrou jsem nikdy nic nenapsal.
|
|
|
1) Existují i jiné metody, jak učit, možná by se konečně učení předmětů pohnulo k vysvětlování na zajímavých praktických příkladech a učitelé by se alespoň snažili zaujmout. Každý má něco, co ho zajímá, pokud není velmi těžce postižený.
2) Sám jste si odpověděl. Pokud učitel nedokáže vysvětlit procenta lidem v deváté třídě, nemá vůbec učit, protože je to opravdu zoufalé nezvládnutí situace.
3) americkým provedení argumentujete proti samotnému principu, což je nejen nefunkční, ale i hloupé.
4)systém, který máme teď, do pekla vede rychle a spolehlivě, stejně jako každý systém, kde se něco vykonává pro činnost samotnou a na výsledku nezáleží. Dokud nebudou učitelé hodnoceni žáky (samozřejmě s odstupem několika let, aby neměli žáci důvod shazovat učitele za nějaké drobné křivdy a mohli docenit přínos toho, co se naučili), systém se nezlepší.
|
|
|
1) Píčovina. Chemie je prostě o vzorečcích a pokud někoho sere se učit názvosloví, protože to se prostě namemorovat musí, tak to učiteli osolí, protože on na tom naopak trvá, prtoože bez těch znalostí nelze pochopit následující látku. Matematika je na tom podobně. Ne náhodou je tak málo technických profesí, tyto předměty lze snadno testovat a testy jsou objektivní a ne o názorech, ale o faktech. Zatímco lze dát 5 za názor "nelegální imigranti jsou pakáž", tak už se blbě hledá důvod jak dát 5 za korektně vyřešenou soustavu rovnic, že.
2) Píčovina. Nechtěl jsem to rozepisovat, ale budiž.
Oni prostě na ty procenta neměli. Když nejsou ochotní akceptovat 25 % = 1/4, 10 % = 1/10, tak je kurva asi problém někde jinde, ne? Prostě na to srali, většina lidí šla na školy, kde matiku nepotřebovala a tak to mrdali, nebyl důvod se snažit a ti co na to nemrdali to prsotě nechápali a nechápali ani třeba chemii, fyziku. Jasně, každej učitel byl blbej, ale že se to 3 lidi ze třídy naučili hned na první pokus tě nechává klidnýho. Prostě občas jsou lidi hloupí, no bóže. Uměj zase jiný věci, jim těch 10 % zisku stačí .-)
3)?? Ano, já jsem proti srovnávacím testům, nebo proti jakýmu systému? Nebo co jako?... Jsem nepobral, asi to chce obrázky pro blbce jako já, nebo víc slov. Nebo jakože já jsem zastánce současnýho systému? KDE JSEM NAPSAL!?
4) Feedback s odstupem je fajn, jenže 5 let odstupu znamená, že za těch 5 let učitel ještě něco napáchal, než mu někdo řekl "tudy teda ne". Pokud ještě učí. Navíc za 5 let spousta lidí hromadu věcí zapomene...
Prvním krokem je nutné zrušit tabulkové třídy s ohledem na odučený věk. Když budu vědět, že stačí nedělat vlny a časem si mě peníze najdou, tak je to kurva blbě. (pokud v tomto směru proběhla reforma, prosím ignorovat, ale ve státním sektoru... :-))
|
|
|
1. U některých věcí to jde, u některých ne. K tomu, abyste mohl začít operovat s praktickými příklady, hledáním vztahů mezi objekty apod. potřebujete nějaký základ. Pokud ho nemáte, je použití podobných metod přinejmenším výrazně pomalejší, v horším případě to pak prostě nejde vůbec.
2. Obávám se, že s materiálem, kterému je procenta potřeba vysvětlovat až v deváté třídě, už toho moc nesvede ani učitel vysoce nadprůměrný.
|
|
|
Já vám rozumím. Napsal jsem srovnávací test, ale spíš jsem myslel obdobu státní maturity, takže žák by byl taky hodnocen.
Jinak, ve škole by se měli učit dovednosti místo znalostí, takže i to srovnání by určitě němelo mít podobu testů. I samotné hodnocení žáků by mělo mít podobu vzdělávacích map. Místo Matematika 3. Žák zvládá lineární rovnice, ale nezvládá soustavu rovnic.
Je obtížné tady během pár minut popsat celý systém. Spíš to berte jako krok určitým směrem s tím, že si uvědomuji úskalí, která popisujete. Každopádně díky za přínosný komentář.
|
|
|
Ano, je to složité. Osobně by se mi líbil mix US školství s naším. Ale je to na výrazně delší a složitější debatu. Ono tohle nejde vyřešit bez spolupráce učitelů a část učitelů současný stav adoruje. Nemusí dělat nic navíc, peníze se jim zhodnocují věkem, stačí mít jednou připravenou látku a tu jet pořád dokola...
_______
Konkrétně třeba dějepis je tragická kravina o memorování. kdybych řekl, že událost se stala mezi X a Y, protože to bylo po A, což se stalo okolo X a před B, což se stalo okolo Y, tak na mě na gymplu i na ZŠ čumí učitelka a trvá na datumu, kdežto na vysoké mi řekne, že to mu stačí. Pokud to nebyla jó kurva důležitá událost...
Dějepis mě dycky sral a srát bude! :-)
|
|
|
Já mám sice dějepis naopak ve velké oblibě, ale v principu s Vámi souhlasím - daleko důležitější než přesná data je zabývat se souvislostmi, proč se některé věci staly apod. Což mj. znamená přestat ten dějepis učit rozsekaně podle dnešních států, protože dřívější kulturní a mocenské okruhy jejich hranice rozhodně nekopírují.
Vynikající je v tomto směru Pekařova učebnice „Dějiny naší říše“. Jen by to chtělo, aby k ní někdo napsal pokračování, pokrývající těch posledních sto let.
|
|
|
A není ten problém už jen v tom, že se vůbec za dějiny považují primárně ty politické? Přitom politika bez hospodářského hlediska nedává žádný smysl, jedno je od toho druhého neoddělitelné.
|
|
|
Dalším problémem je, že změny u nás se zavádějí nejlépe celoplošně, naprosto nesystémově a bez jakéhokoli ověřování. Na příkladu uvedu:
za peníze EU se zaváděla na některých ZŠ výuka AJ v první a druhé třídě. Základem projektu bylo hlavně jásat a moc nekritizovat, po letech se jen sečte procento škol, jestli se tam AJ učí, či neučí. Škola, které se ozvala, že učebnice jsou předražené a že zrovna tento systém není ideální byla kritizována, co by jako si představovala, že můžeme být ve školství rádi, že vůbec tuto možnost máme.
Jak jsem nahlédla velmi minimálně do systému finského školství, které se jeví dnes jako nejrozvinutější, tam každá věc prochází ověřováním na fakultních školách, čeká se klidně i pět let na výsledky a srovnání, teprve pak se případné změny zavádějí celoplošně.
Škoda. Že právě ministři školství jsou takoví neprofesionálové, někam vyjedou, něco se jim zalíbí, tak to s velkým mediálním halasem zavedou a... mnohdy A nenásleduje B natož zjišťovat C - zdaa-li se toto do našeho škoství a našim dětem vůbec hodi.
|
|
"Většinou jim to vydrží jen tak dlouho, dokud se to nezačne týkat jich samotných nebo jejich dětí. Pak je během minuty všechno jinak."
Kdyby můj syn nebo dcera odpálili učiteli něco tak drzého, pohlavek bych rozhodně schválil. Letmo bych prověřil situaci a pokud bych nabyl dojmu, že moje dítě bylo nepřiměřeně drzé, pár bych mu jich doma přidal.
Jistěže nadávky "tahle generace je horší než ta před námi", jsou tu odnepaměti. Nicméně realita je, že současná generace dětiček, kterou přivádí na svět rodiče ve věku >35 let (mnohdy i >40 let), kteří měli spoustu let spoustu důležitější práce, než se v pro tento účel přirozeném věku reprodukovat (lékařsky doporučený věk pro početí prvního dítěte u ženy je 19-24 let), pak bere svoje dítě jako střed světa, "prdeláčky", světlo jejich života a bohužel z nich vychovávají rozmazlené fracky, a to opravdu ve větší míře, než tomu bylo dřív. Svojí roli hraje také fakt, že víc dětí vyrůstá jako jedináčci, protože když 38letá mamina na mateřské dovolené zjistí, co obnáší skákat kolem děcka, "má toho plný kecky" a o dalším nechce ani slyšet. Co zvládaly naše báby s 5-6 dětmi, je prostě dnes se vším komfortem, auty, pračkama, mikrovlnkama apod. velký problém. V tomhle se od předešlých generací opravdu lišíme, ať si to D-F bagatelizuje a paušalizuje, jak chce.
|
|
|
No ja jsem ted pres leto pozoroval cvrkot v prdeli na Sumave a musim rict, ze "nuzky" se od revoluce dost rozevrely. Ve meste matka dela vse pro to aby urvala skolku, protoze kdo zna, tak potvrdi, ze to neni zadna prdel. Do toho dite co chvila chcipe a matka nevi,jak to vysvetli zamestnavateli, takze pokud dite neni polomrtvy, proste ho do skolky soupne, cimz se zase decka infikuji porad dokola.
Na pididedine je rodinka pokupe, babicka se stara o prcka v mezicasech, deda kmita okolo haveti na dvore, matka sem-tam neco uklohni a nahazi pradlo do pracky. Do prace se nehrne, bo stejne je to daleko a kdyz muz zacne neco frflat, tak se radeji necha zase znovu zbouchnout.
Neni to samozrejme univerznalni vzdy a vsude, ale mnohem vice lidi tam drzi stary model souziti s rodicemi, coz sice obnasi vecne kecani uplne do vseho, ale zase to pohodlicko...
Cili osamostatneni se a zivot ve meste bez pocitu zavazku vuci komukoliv z rodicu je super frajerina, ale kurva kurva hodne draha. Vysledkem pak casto je, ze zenska honi karieru, ktera ji v 35 vyflusne jako vycerpanou a ted ma resit rodinu? Jasne, je to jeji blbost. Ale to je jako s fetakem. On taky nevidi, jake dusledky jeho "svoboda" muze mit.
|
|
takže v zásadě s D-fensem souhlasím a hlasuji ne. Nicméně, dělat učitele na většině základek je prostě peklo. Rozhodně si ale nemyslím, že když to člověku čas od času ujede, tak je labil a nemá tam co dělat. Někde to je pohoda, ale třeba moje třída na základce to byl zmrd vedle zmrda. Přetížení samozřejmě učitelé nejsou, vždyť čistého času dělají polovičku, co normální člověk, jen to povolání je psychicky náročné. To je ale doktořina nebo řízení MHD taky.
Jsem z toho takovej rozpolcenej. Já dostal ve škole tak dvakrát taky záušáka a v životě by mě nenapadlo doma žalovat, protože bych se společensky znemožnil. Jako žádnou katastrofu to neberu, protože jsem si to pravděpodobně zasloužil. Na druhou stranu se jednoznačně jedná o selhání učitele a tolerovat se to prostě nesmí. Jakmile to totiž začne společnost otevřeně tolerovat, může se stát, že nám domu začnou chodit děti pěkně do modra. Co si budeme povídat, mezi učitelema je zrovna tolik zmrdů jako mezi zbytkem populace.
|
|
A proto mám raději řeckej stoismus kterej je skutečnym základem evropský civilizace. Liberalismus a libertarianství je jen dětská vzpoura emocí. která nás posledních pár let neochvějně vede do prdele protože nezná slova jako nutnost, kausalita, cena, řád, prostředky světící účel, nutný zlo atd atd.
|
|
Pane Urzo, jste vskutku etickým vzorem všeho státem utlačovaného lidu. Renesanční člověk. Aspoň na DF dáváte články v kulturnějším stylu.
"Policii České republiky tedy vzkazuji: „Táhněte do prdele!“
Těm, kdo akci podporují, vzkazuji: „Táhněte do prdele!“
Rodičům, kteří mají strach o své děti, vzkazuji: „Vychovejte či hlídejte si své děti, nebo si na to někoho najměte; chcete-li, aby to dělal stát, pak táhněte do prdele!“
Ne, vážně… starejte se o své věci a dejte mi pokoj; já vážně nechci nikomu platit dementní uniformované chůvy, což dělám jen proto, že jsem k tomu nucen hrozbou násilím."
|
|
|
Vzpomněl jsem si na dávnou úvahu Václava Bělohradského o rozdílu mezi totalitou a postdemokracií: V totalitě si musíte dávat pozor, co říkáte, protože vždycky je nablízku někdo, kdo poslouchá. V postdemokracii můžete řvát jak chcete, ale neposlouchá vás nikdo.
|
|
|
Z cehoz plyne pouceni, ze pokud jsem blabolivy nymand jako Belohradsky (pamatuju na jeho famozni "filosoficke" blaboleni o internetu na konci devadesatek), a nikdo o moje plky zajem nema, tak musim mlit o "postdemokracii".
Ostatne k naprosto stejnemu nazoru dosel i Eduard Limonov, sovetsky disident emigrujici do USA (kde na jeho pamflety nesral ani pes), ktery se pak vratil do Ruska, spolupracoval se Zirinovskym a nyni je predsedou Narodne bolsevicke strany Ruska.
|
|
|
Ta samotná myšlenka se Vám ale zdá v pořádku? Nebo s ní taky nesouhlasíte?
|
|
|
Ale tam zadna myslenka neni, jenom dojem jednoho zneuznaleho dedy.
Ralita je takova, ze od dob, kdy "umelec" na podiu rekl: "Po dvore v blate tlapkala husa" - publikum spiklenecky zasumelo a StB konfidenti psali svodky o napadeni GuHu prasidenta - tak tyhle doby jsou pryc. Limonova jsem zminil prave pro jeho naprosto stejnou sovetskou zkusenost.
Kdyz mate co rict, posluchaci se najdou.
To je ostatne i prikladem tohoto webu, jehoz clanky mely casto ohlas i parlamentu.
|
|
|
Apropos, kdyz je rec o Belohradskem, vas prispevek me vyprovokoval zagooglit, co ten stary pitomec momentalne mele, dlouho jsem od neho nic neslysel.
No a google mi nasel opravdovou mnamku, aneb StBak jako nositel nadeje:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1014026-pomuze-babis-cesku-belohradsky-je- optimisticky-zaroven-ale-varuje
Cituji:
-------
Podle Václava Bělohradského může vstup Andreje Babiše do politiky dokonce způsobit pozitivní proměnu celé společnosti. „Naše situace je taková, že tady je nějaká oligarchie. A oligarchie se liší od elity tím, že se stará jen o svůj prospěch, zatímco elita je uznána společenstvím jako nositelka hodnot, které jsou nás všech. A teď jde o to, aby se oligarchie staly elitami,“ uvažoval v OVM Bělohradský.
--
„Napínavým okamžikem dneška je, jestli Andrej Babiš, a já bych si přál, aby to tak bylo, je toho prvním příkladem, že se oligarchie pokoušejí stát elitami. Přál bych si, aby se to podařilo, aby začaly zastupovat hodnoty, které můžeme uznat jako univerzální,“ říká Bělohradský. „Já bych byl optimista, co se týče hnutí ANO.“
--
Jednou z cest ke zlepšení úrovně demokracie přitom může být nákup médií, domnívá se Bělohradský.
------
Skoda, ze uz nezije Petr Sellers, na motivy Belohradskeho by mohl natocit skvely film.
|
|
|
Nejsem stoupencem Bělohradského, ale pamatoval jsem si ho jako původce myšlenky, kterou jsem dal k dobru, a přišlo mi fair uvést ho jako zdroj.
Jeho názor na ANO nebudu komentovat; snad jen, že včasný odchod do důchodu je projevem moudrosti. To, co citujete, je od toho pána skutečně ... nemoudré.
|
|
|
Tohle platilo jeste v 90. letech. Ted uz muzeme byt v klidu, porad nekdo nekde nasloucha.
|
|
|
Nemusí. Stačí se nalogovat na FB a ani to nestíhají tisknout.
|
|
Hlasoval jsem Ano, priciemz toto Ano se vztahuje k popisu behu udalosti, jak je v clanku uveden, pripad jsem sam nijak podrobne nezkoumal.
Po te nasleduje nazorova cast, a to je snuska podivnych blabolu typu ze "bylo napadeno dite" a ze "situace nevyzadovala extremni prostredky", ze "mlatit deti je bezesporu selhani" - pricemz se tu celou dobu pise o jednom zahlavci... Je to nadherny priklad zmrdipsani, ze "Ucitel je placen z verejnych penez a neni placen za mlaceni deti", zmrdovina par excellence, aneb jak z jednoho zahlavce udelat ulicku v Dachau.
Realita je krapet prostsi, decko je na tom mentalne podobne jako pes a i jejich vychova je zalozena na obdobnem principu. Decko i pes zkousi sve hranice ve smece, pricemz zahlavec nebo pretahnuti slozenyma novinama mu ty hranice urci. Ja jsem ve skole dostal hromadu zahlavcu a pokud se o pripadu dozvedeli doma, dostal jsem dalsi. A vsechny byly opravnene.
Pokud je nekdo presvedcen, ze psovi vysvetlite, ze se ma na ulici drzet u nohy a nepobihat mezi jedoucimi auty, dukladnou promluvou do jeho psi duse, tak to se krapet myli. V pripade smrada s dusevnim rozhledem youtubera dtto.
Onen ucitel, pokud by z nejakeho duvodu chtel zakovi ublizit, ma nepreberne moznosti, jak ho v ramci jeho smecky naprosto zlikvidovat. Napriklad zakuv blabol rozmaznout uplne stejne, jak to pozdeji udelala jeho zmrdimatka. Svollat komis, se starostlivosti v hlase sdelit rodicum, ze chovani jejich smrada vykazuje znamky abnormality, poslat do sparu psychosarlatanum, ti vzdycky u bezneho tridniho sigra najdou nejake to ADHD, pak sdelit tride, at jsou na smrada s diagnostikovanym ADHD hodni, smrad je ve sve smecce socialne naprosto zlikvidovan. Nebo ho narkne, ze ma maznaky, ze je puvodcem sikany. Klasicky FUD. Ucitel, pokud je zmrd, ma 100+1 moznosti jak zlikvidovat maleho smrada, pokud chce.
V rovnem chlapskem prostredi dostane smrad zahlavec, obdobu placnuti novinama, a uz se o tom nemluvi.
Maleho smrada z pripadu je mi lito. Ne kvuli tomu zahlavci, lec kvuli tomu, ze je ve svem ucicim veku ochuzen o zkusenost s narazem na limit v soft mode, v modu pohlavku. Realny hartd mode byva krapet tvrdsi. Pes, co se nenaucil na ulici u nohy, skonci pod koly auta. Decko, to pozdeji v hard mode skonci v exekuci popr. rovnou v base.
|
|
|
Je to tak ... Dovolím si jen dodat, že zde v diskusi zaznělo úsloví, že "orel mouchy nelapá". Vy, Vašku, ve svém příspěvku velmi přesně popisujete, jak mouchu tvrdě lapit a pěkně se naní vyskákat. Jenže to, předpokládám, nebylo (a v drtivé většině obdobných případů ani není) učitelovým zámyslem či potřebou. Učitel má potřebu klidu ve třídě k tomu, aby do (v drtivé většině prakticky nevzdělatelných) hlav alespoň nějaké to torzo vzdělání vnutil.
Je tedy nesmysl napsat, že učitel pohlavkem svoji situaci nezvládl - nezvládl by ji tehdy, kdyby se dítěti pomstil postupem, který jste popsal a který je v této nemocné společnosti smutně reálný.
Pokud by se takto hrubě mstil (tedy orel mouchy lapal), paradoxně by to nikdo nechápal jako skutečné nezvládnutí vlastní psychiky učitelem, protože řešení typu "pohlavek a dál to nepatláme" je jednání chlapské a rovné, zatímco dnešní společnost preferuje chování křivácké, zákeřné, ale "společensky okázale korektní". Dalším paradoxem je, že, s největší pravděpodobností, by takovýto hajzl učitel měl ve třídě dokonalý klid a pořádek, protože smradi by přišli na to, že "toho neser, nebo Tě sejme, je to hustá kurva". Co mají současní puboši velmi dobře zafixované, je naopak poučka o větším psu a mrdání, takže zrovna tohle by uchopili naprosto přesně.
Orel se tak potřeboval po otravné mouše jen ohnat a přopmenout jí, že ho svým chováním rozčiluje a že se má chovat tak, jak odpovídá jejímu postavení v situaci. Tudíž ji neškodně plesknul (kolik, a podstatně horších ran, si dají puboši mezi sebou?), aby se smrádě probralo a uvědomilo si, kdo je v situaci pánem.
No a intoší kavárna z toho má menses. Co od ní taky jiného čekat.
I já jsem hlasoval ano a předpokládám, že od místních, zjevně málo či špatně vychovávaných převlečených sluníčkářů zase obdržím nějakou nálepku. Už se na ni těším.
|
|
|
Díky, je příjemné si po ránu takhle chutě zasouhlasit.
|
|
|
Velmi dobře napsáno, tak moc, že bych skoro souhlasil. Já si pamatuju, jak můj spolužák dostal nafackováno v první třídě, hystericky se sesypal. Od tý doby koktal. Bylo to prostě jemnocitný dítě a fyzickej trest(za kterej nejspíš ještě dostal nálož doma, v roce 1991 se to neřešilo jako dneska)absolutně nerozdejchal, protože se tý cizí a hnusný baby prostě bál(tenkrát skoro my všichni). Každá mince má dvě strany a v dnešní agresivní době je to určitě hodně těžký povolání, moje zkušenosti ale říkají jasně, že bych jim možnost fyzických trestů radši nedopřával. Když je někdo špatnej prodavač, zahradník, nebo manager, tak ho vyhodí. Ve státním školství to takhle ale moc nefunguje(prosil bych nezatahovat do toho zase obligátní anarchosračky, rád bych se udržel v debatě s reálným základem a ne řešil to, že až zrušíme stát bla bla bla)...
|
|
|
... takže člověk, který řeší situaci férově a otevřeně (na rozdíl od křivosti, popsané Vaškem výše), je špatným učitelem? A ten, kdo by obdobnou situaci vyřešil slizce, zákeřně, ale "korektně", je tím správným? Nebo by byl správným ten, kdo by ji neřešil vůbec? To snad ne.
Když tedy hovoříte o tom, že byste se "rád udržel v debatě s reálným základem" (což je prima, na rozdíl od zdejšího oblíbeného napadání se ad hominem), povězte mi (nám), prosím, jak byste se zachoval Vy.
Jste v botách toho učitele, otevíráte dveře od třídy, kde se děje popsaná situace ... a? ... akce, klapka cvak, běží Vám čas ... (moc rád si přečtu, co napíšete, opravdu, bez ironie).
Děkuju.
(P.S.: Já bych mu tu facku šoupnul. Ne nějakou hustou, ale dostatečnou pro vystřízlivění. A pak mu, před celou třídou, vysvětlil, že to jde i podle Vaškova modelu a že může být rád, že zatím nepůjde, protože k takové sviňárně bych sahal asi velmi těžko a jen tehdy, kdy by žádné férové řešení nezbývalo.)
|
|
|
Zrovna tady v tom případě to asi férové bylo, proto sem napsal že bych nejspíš i souhlasil, ale jen sem si dovolil nastínit příklad toho, že né vždy je fyzický trest adekvátní. To je vše. Já sám bych se do té situace nikdy nedostal, protože bych nikdy neučil. S mojí neurotickou povahou bych mu jí totiž taky cáknul, když už se ptáte, ale jestli by to bylo adekvátní nebo ne, to já posoudit nedokážu, možná nějaký psycholog. Právě proto neučím a ani nebudu(zrovna tak se bojím třeba výšek, takže nelezu na skály atd.).
|
|
|
Někdy je to prostě potřeba. Je tomu asi měsíc, co jsem nafackoval chlapovi v autobuse. Vůbec se mi do toho nechtělo, bylo mnohem pohodlnější zatnout zuby a nechat to plavat, ale nakonec jsem byl rád, že jsem překonal lenost a že jsem trochu zlepšil svět. Anebo aspoň sobě náladu.
|
|
|
Nechtěl Tě pustit sednout?
|
|
|
To jsem takhle ucítil herdu do ramene a skluz podrážky po lýtku. Když jsem se tázavě otočil, bylo mi řečeno "když tady stojíš jak kokot". No uznej, to nešlo jinak ...
Liboši a anarchisté by doteď mudrovali, kdo porušil čí vlastnická práva k čemu a kdo vlastně inicioval násilí. Já měl akorát na hřbetu ruky odseknutý kus kůže do zubů; důkaz toho, že ta backhandová dobře sedla.
|
|
|
|
Takže jí měl žák fláknout učiteli. Ekvivalentně "stojíš tu jak kokot" ku "chováš se jak blbec"?
|
|
|
Jestli po něm ten učitel lezl, strkal do něj a nadával mu do blbů, zatímco ten žák se jako blbec nechoval, potom asi ano. Myslím morálně, prakticky nevím.
|
|
|
Uznávám, to tedy opravdu nešlo jinak.
Ale i kdyby šlo, kretén s rozbitým pyskem jednomu zlepší náladu víc, než tyčinka Deli.
|
|
|
A to ještě do mne nikdo nevrazil na segwayi. To pak bude úspora cukru!
|
|
|
A tak tady se nebavíme o 1. třídě.
|
|
|
Ano, jistě. Jen sem měl potřebu trošku polemizovat...
|
|
|
Nezlobte se, ale argumentace "mohlo se stát" nebo "jednou se dokonce stalo" silně připomíná ono "kdyby to mělo zachránit jediný lidský život".
Každá lidská činnost s sebou nese určité risiko chyby, ale to přece samo o sobě není důvodem ji kritisovat (a už vůbec ne zakazovat) en bloc.
Jsem přesvědčen, že množství díky (hrozícímu) pohlavku dobře vychovaných puberťáků více než ospravedlňuje několik koktavých.
Jde, jako ostatně téměř vždy, o věc míry. Nervnímu frustrátovi, který má sklony využít fysickou převahu pokaždé, když se neumí vypořádat s korektní argumentací inteligentního dítěte, bych mlátit svého potomka jistě nedovolil. Ale o tom příklad článku nebyl.
|
|
|
Ano, jde o věc míry, to jste vystihl. Ono dát učitelům pravomoc fackovat koho se jim zachce, by taky nebylo ideální, už jen proto, že je vždy snažší sfackovat nějakýho chudáka, než toho největšího sígra, že jo. Nebo dát facku někomu v první třídě než v devátý.
Já sem nikdy facku nedostal a to sem byl pěknej sígr a grázlík, tak do 16-ti. Náhoda? To si fakt nemyslím.
Mimoto to má naprosto opačný efekt, ten smrad tomu učiteli zkurvil pěknej kus života a navíc je teď za machra, protože toho debila přece díky němu vyhodili, ty vole ty seš borec, jak si ho posral!
|
|
|
Zásadně nikdo nesmí nikoho bít. Jedná se však o vyvratitelnou domněnku, což klade požadavky na vážnost a kvalitu zdůvodnění pro toho, kdo ji někomu střihne.
|
|
|
Jistě, ale zrovna učitel by si měl umět spočítat, kdy se to vyplatí a kdy ne. Neměl by reagovat emocionálně, což tohle bohužel nejspíš bylo. Pořád je to vztah dospělý(cizí) - dítě. To není rovný s rovným, takže ty chlapácký argumenty mi tu moc neštymujou. Co já pamatuju, tak na nás bylo nejsnažší za odměnu dotyčnýho vyzkoušet. Tam mohl učitel libovolně přitvrdit a dotyčnej byl před třídou i doma za blbce. Nebo bych to rozmáznul doma, protže tohle by opravdu měli řešit rodiče toho dítěte. Podle mě se prostě tou fackou nic nevyřešilo.
Naopak, ve vašem případě tu facku naprosto schvaluji, tam jiné řešení asi neexistuje :)
|
|
|
Řešit zrovna tento konflikt (který se už dostal do osobní roviny) zkoušením, mi připadá velmi zmrdské. Udělat z žáka blbce, není pro učitele žádný problém. Také to není rovný s rovným. Jenže pak už jde více-méně o šikanu. A ta může být ve výsledku - na rozdíl od "jednorázové" facky - daleko tvrdší. A je to forma "vyřizování si účtů" ve vztahu žák-učitel velmi rozšířená a oblíbená.
|
|
|
Se žákem se nikdy nemůžete dostat do osobní roviny, pak jste už dávno prohrál - klesl na jeho úroveň. To je podle mě základ, kterej by měl každej učitel vědět a dokázat se tak chovat. Tohle by bylo na dlouhou debatu, na tu bohužel asi nemám ani čas, ani chuť.
|
|
|
Do osobní roviny to dostal žák svým výrokem. Nerozumím tomu, jak byste chtěl dál vzniklou situaci řešit, protože všechna řešení budou z posice síly na učitelově straně. Ať facka, zkoušení "s předem daným výsledkem" nebo návrh na kázeňský postih. Druhé řešení je zmrdské a o vašem poklesu není pochyb a třetím (ač se zdá nejméně konfliktní) dáte možnost vyřídit si účty s žákem i ostatním učitelům.
A nebo pochopitelně řešení "dělám, že se nic nestalo", ale to byste "prohrál" nejen v tomto konkrétním případě.
|
|
|
Ve vztahu žák - učitel se nemůže stát, že žák jakýmkoliv svým chováním způsobí to, že vy klesnete na jeho úroveň. To je podle mě od základu špatně a ty další vzorce chování co tu píšete vychází z tohoto špatného základu. Kdyby učitel zachoval nadhled, tohle by se nestalo a nejspíš by z toho ve finále vyšli oba lépe než v situaci, kdy mu jednu ubalil, tím si zničil kariéru a z toho malýho zmrda ještě udělal největšího kinga na škole, protože ty krávo kvůli tobě vyhodili říďu, ty seš borec!
|
|
|
Nemůže stát. Pošle-li vás žák do řiti, vynadá vám do č..., nebo vám jednu vytne, bude podle vás správně následovat co? "Otevřeme si knihy na straně patnáct..."?
|
|
|
Hezké, emoce z toho přímo stříkají.
To je jasný, nejlepší je mu rozbít hubu smradovi. Potom už si to nikdy nedovolí, bude pěkně poslouchat na slovo, vůbec nebude dál agresivní, naopak si mě začne vážit a začne mě tolerovat/snášet. Násilí plodí násilí, to nevíte?
Podle mě je situace, kdy šesťák na oslovení blbče reaguje oslovením debile, naprosto běžná, já sám si jich ze školy pamatuju mraky a kolikrát sem to já sám někomu řekl. Většina učitelů nad tím mávne rukou, popřípadě volí nějakou mírnou formu trestu. Proč asi? Protože když dám žákovi najevo, že tohle se mnou ani nehnulo, naopak si z toho sám třeba ještě udělám srandu, kdo z toho souboje vyjde jako vítěz? Ne v první vteřinu, plný emocí, ale druhý den?
|
|
|
Tedy vaše řešení je mávnout rukou a zasmát se tomu. Také si po obědě nemusíte dát viržinko. Žáci si vás budou považovat. Fajn, já vám ho neberu, jen s ním nesouhlasím.
Když jsme u těch emocí, právě ten pohlavek je v takové chvíli může velmi rychle utnout. Na obou stranách.
|
|
|
|
"Podle mě je situace, kdy šesťák na oslovení blbče reaguje oslovením debile, naprosto běžná ... " .... myšleno obé ... blbče i debile ... jen tak "mezi sebou", nebo i v konverzaci s osvíceným a dobrotivým učitelským sborem?
|
|
|
Myslel sem vztah žák - učitel. Tyhle kecy jsme jako smradi v pubertě měli často, docela si to ještě pamatuju...
|
|
|
A kua .... tedy, dělali jsme ledacos, včetně vyhození lavice z druhého patra oknem do zahrady(bylo vyklopené:-), ale tohle by na nás byla trochu vysoká hra.
|
|
|
Také jsme si mezi sebou řekli, že je učitel kretén nebo idiot. Také učitel občas oslovil celou třídu "blbečci". Ale nějak si nemohu vzpomenout, že bych třeba na výzvu k předložení domácího úkolu odvětil "dneska nemám, debile".
|
|
|
Tak přesně ta situace...učitel pryč, ve třídě bordel jako kráva. Učitelka tam najednou vtrhne a seřve třídu, že jsou to blbečcí a zezadu se ozve a ty seš debil..to sem zažil mockrát. Je pravda, že do očí to bylo fakt vyjímečně, ale zažil sem to taky a ve svejch telecích letech sem to jedný učitelce i řekl. Že by mi nějak pomohlo dostat pak přes hubu, to si jistej nejsem. Ano, byl sem sígr, nezvladatelné dítě, ale měl sem to štěstí, že mi věci došli a měl sem trpělivou rodinu, co nakonec dosáhla toho, že sem dneska normální, slušný a relativně snad zodpovědný dospělý člověk. Nějak si tím formováním nedospělců bitím prostě nejsem jistý, když to beru z mého pohledu, jak sem to bral já(když mě někdo chtěl formovat fyzicky, např. zástupce ředitele co mě tahal za ucho nebo mi dal buráka, rozhodně sem to nešel doma bonzovat(my jsme byli sígři drsňáci a rodičům se neříkalo nic no :D ), ale toho dotyčného jsem skoro do 18-ti let(dávno po základce)opravdu hluboce nesnášel a pohrdal jím, rozhodně jsem to nikdy nedokázal uchopit tak, že by pro mě něco udělal, naopak se mi to jevilo, že si na mě on sám něco vybíjí, nějaký svůj vlastní komplex či problém).
|
|
|
pardon za chyby(věci došly atd.), ale bez editu :(
|
|
|
Takové zamumlání z davu je naprosto v pořádku, protože to je jen test autority, nikoli její naprosté popření. Na to stačí reagovat výzvou, ať se přizná ten, kdo to řekl. Je tam ovšem jisté riziko, že viník vstane a řekne "to 'sem byl já, ty píčo".
|
|
|
Inu, vidím, že jiný kraj ... doba ... jiný mrav.
Co komu a v jaké situaci pomůže je vždy individuální. Nicméně přijít já domů s tím, že jsem nazval učitele debilem a dostal facku, tak v raném dětství chytnu okamžitě druhou, později si tak týden sám vařím i peru ... maminka začala mít časem svoje kosti ráda:-). Pokud by s něčím takovým přišla dcera, tak ji asi bít nebudu ... mám jen jednu a nehodlám si ji zabít:-) ... ale rozhodně by to bylo důrazné a hlasité:-).
Na druhou stranu nevím co zrovna nakonec vyrostlo ze mě, takže úspěšnost uvedeného přístupu k mé výchově nemohu hodnotit.
|
|
|
Dalším oblíbeným řešením je potrestat kolektiv a ten nechť si to s blbcem vyřídí dle svých interních řádů a směrnic.
Osobně si myslím, že problém by se dal částečně řešit tím, že by sse přidal 3. stupeň(7.(??), 8. a 9.), kde by se k "dětem" přistupovalo trošku seriózněji. Trošku je připravit na fakt, že za 2(3?) roky už budou právně zodpovědní. Přestat je vnímat jako děti, část z nich kouří a většina pije(resp. s těmi koníčky začíná).
Současně s tím zvýšit počet mužů na školách. Většinově chlapecký kolektiv je prostě pro učitelku velká neznámá a co si pamatuju na ZŠ(11:5 ve třídě pro chlapce), tak učitelky nám přišly dycky zbytečně upjaté krávy, které dbaly na každém smítku a detailu, píče retardovaný. Zatímco s většinou učitelů šlo na pohodu vyjít a když jsme to přepískli, tak prostě učitel zařval a bylo. Jenže učitele jsme viděli 5 h týdně, učitelky 25 :( A když padla nějaká ta facka, letěla křída(nebo klíče), tak se to bralo jako součást hry s učitelem a takový to mužský přechcávání =)
|
|
|
Kolektivní vinu já nerad. Ale uznávám, že to může být pro učitele snadná cesta. Ovšem nikoliv k jeho oblibě.
|
|
|
V NL se zdá být problém docela dobře řešen tím, že na zákadní školu chodí děti mezi čtvrtým a dvanáctým rokem. Pubertu už pak tráví na střední škole, kde jsou jednak v roli bažantů, což je trochu brzdí v rozletu a za druhé se tam k nim chovají víc jako k dospělým. Zpočátku mi ten systém přišel docela divný, ale teď na něj nedám dopustit a doufám, že nám ho moc nezreformují, než děti dostudují.
Ty učitelky nevnímám jako takový problém - vyložených slepic jsem na ZŠ a SŠ potkal minimum (nejdrsnější byly dvě nebo tři na VŠ). Oproti tomu mě učil chlap - předseda městského výboru KSČ, který fakt stál za to.
|
|
|
Ono je to i v ČR. Na gymplu jsem čuměl jak se k nám chovali s přihlédnutím k tomu, jak se k nám chovali před 3 měsíci na ZŠ.
Takže ano, v podstatě něco v tomto smyslu jsem měl na mysli.
Záleží na lidech, ale obecně vzato ženy moc často mužský způsoby nechápou :-) Což je taky důvod, proč se v oblíbenosti perou o 9. místo s ledničkou :D
|
|
|
Vono je to taky vo tom, že střední je pak už volitelná a člověka z ní můžou vyrazit aniž by se s ním moc srali. Ze základky to jaksi nejde.
|
|
|
Ano, tenhle systém je rozhodně lepší než u nás. U nás se bohužel školství a jeho "styl" zaseklo někde v roce 1984...
|
|
|
Tak to, že základní škola* má končit tím, čemu u nás v současnosti říkáme „první stupeň“, načež človíček má ZŠ opustit a nastoupit do primy na vhodném gymnasiu, není vůbec žádná novinka, že.
Akorát nám v tom bolševik tak trochu nadělal bordel, ostatně jako v lecčems...
___
* Resp. raději základní výuka, neboť medle by pro drtivou většinu lidí (ne pro všechny) bylo mnohem rozumnější a lepší tuto fázi pokrýt výukou domácí, resp. soukromou typu „tohle tě naučí Franta přes ulici, támhleto Pepa za rybníkem, a zbytek my s mámou, bude k nám chodit poslouchat taky Pepův syn a Frantova dcera.“ Ale to už jsme také mockrát řešili.
|
|
|
A po úspěšném absolvování oktávy jít dělat třeba do šroubárny:-). No, já vám nevím ....
Jinak si tu zkuste vyvěsit někde nějakou anketu(odkaz na ni) jež by se týkala té domácí výuky. Mám pocit, že by ta vaše drtivá většina moc většinová, natož drtivá, nebyla:-).
|
|
|
Zase si přiznejme, že některým by bohatě stačil ten první stupeň. A pak do učení a dřít řemeslo.
|
|
|
Zase těm, kdo dělají ve šroubárně, prvý stupeň přebohatě stačí, pokud si ovšem nechtějí ve volných chvílích číst Vergilia v originále.
S tou většinou to je těžké; v situaci, kdy je základní školství „zadarmo“ a zároveň povinné, existuje celkem pochopitelně ukrutná indoktrinace stran potřebnosti a správnosti tohoto řešení, založená ovšem daleko spíše na ideologii než na realitě. A mnozí jinak i poměrně soudní lidé takové indoktrinaci snadno podlehnou. To máte podobné, jako s www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015092701.
|
|
|
No, s ohledem na to, že skupina "pro šroubárny" potřebovala nezřídka těch našich osm let na jakés takés zvládnutí učiva prvního stupně, nám tam hapruje jen ten časový faktor:-).
Možná jsem tedy podlehl. Já podléhám ledasčemu;-). Ale osobně bych preferoval výuku skupinovou a vedenou vždy někým jiným. A osvědčuje se mi to i u sportů. Ale samozřejmě, každému jak je libo.
|
|
|
Já si především nějak nevybavuji, že by přechod na střední stupeň byl v tomto směru nějaká drastická změna. Těžko říci, bylo-li to tou konkrétní školou, každopádně například tak tvrdou kontrolou toho, kdo, kdy a proč jde z/ do školy se základka vůbec nezabývala. Někdy to nabývalo až téměř komických rozměrů, například svévolné opuštění školy v průběhu výuky (tzn. například během volné hodiny) bylo porušení školního řádu, svojí závažností postavené na roveň fyzickému napadení profesora. Zlatá ZŠ, tam jsme si ve srovnání s tímhle Fort Knoxem mohli courat, jak nás napadlo:-).
|
|
|
To s tím "3. stupněm" je moc hezká myšlenka, kterou jsem se, svého času také zabýval, byť z jiných důvodů. Učil jsem na VŠ a příležitostně na SŠ - a příchod nových středoškolských prváků pro ně většinou znamenal šok z jiného prostředí (více svobody, ale nikdo Tě nepovede za ručičku). Takže 3. stupeň by byl prima přechodový modul.
Jenže tím nevyřešíte, jak bylo výše již popsáno, subtilní neurotické mamánky, kteří se bojí i prdu, ale na učitele si hubu otevřou, nebo ho udají, protože jsou si vědomi jeho bezmoci - přitom ale ani zařvat na ně nesmíte, aby náhodou chudinka z toho neměl pohnutí v šestinedělí. No a protože se celá tahle nemocná společnost pohybuje směrem ke glorifikaci sráčství a navoněného estrogenového zmrdství i u chlapů, má to stabilní a tradičně chlapsky se chovající jedinec těžké, a bude mít čím dál, tím těžší. Moje poklona nesráčským učitelům (a učitelkám, znal jsem i jednu takovou, skutečně fér baba).
|
|
|
Celý je to vo tom, že chybí pořádnej mužskej vzor, protože je snaha tohle chování popírat. A bohužel chybí i ve školství :-/ Kde se to ten kluk má naučit? Dřív takoví byli výjimkami a byla snaha jim ukázat, že to jde jinak a oni sami většinou chtěli. Ve 14 už je dost pozdě na rovnání :(
Dnešním mladým chybí politicky nekorektní chlap jako role model. Potter? Mrdat ho tučňákem do ucha, buzeranta zbabělýho.
I když já vlastně nevím, kdo jinej je oblíbenej u dětí, mohli by mě místní rodičové informovat? :-)
|
|
|
Potter je zlo intergalaktické úrovně; a Kiplinga dnes nikdo nečte. A co teprve Sienkiewicze :(((
(Je tu někde Linka? Jak to nakonec dopadlo s tím Ransomem, čtou aspoň to, nebo to nějak vyšeptalo do ztracena?)
|
|
|
Proc je Potter tak hrozne zlo? :-)
Me to prijde vcelku fajn, neshledavam tam nic vylozene zavadneho....a v tech poslednich dilech je uz docela pekne ukazana takova ta stupidni byrokracie a urednici, co jen plni rozkazy a nepremysli nad nima...imho docela poucne :-)
Ostatne ja když byl v detskem veku, tak jsem cetl tak nejak od vseho něco - od pohádek po scifi :-) Moje první knizka, to si pamatuju presne, se jmenovala "Uz vim proc" a druhy dil byl "Uz vim jak". Pak nasledovala Nemcova, Erben, Andersen...pak Vinetou...pak skvely komixy v ABC na poslední strane, dodnes si pamatuju cosi, co se jmenovalo tusim "Maly buh" ci tak nejak, bylo to o robotovi, co se octl nekde mezi domorodci na nejake planete :-)
Do toho jsem cetl rodokapsy, pamatuju si dodnes autora Zane Grey, jenz psal na jedno kopito a precetl jsem asi 20 knizek, nez mi to doslo a prestalo me to bavit, protože to bylo jak přes kopirak jedno jako druhy:-)
A do toho Soucek a Daniken...a to se bavim o obdobi v prubehu zakladni skoly..
Byt v ty době Potter, precetl bych si ho myslim rad.
Imho to decko potřebuje jak "kvalitu", tak i ten "zabavny brak"... Jako jo, znam jednu rodinu, nemaji TV, v podstate ani PC, a deti od malicka ctou encyklopedie a nic jiného. Ale neprijdou mi uprimne receno normalni, ty deti nemaji zadne extra zajimave detstvi, od malicka do nich jen hustej data data inforace informace, udaje udaje...
To mi prijde uz trosku ulitly :-(
|
|
|
Omg prosim ignorovat ty pravopisne chyby, nectu to po sobe, nez to poslu, a takhle to dopada...
|
|
|
Zrovna Ty si můžeš dohledat ty debaty, co jsme o té koze blbé Rowlingové už dávno vedli, ať je zbytečně neopakujeme :)
May je dobrá věc a prakticky celá série Pod paprsky zářícího* je výtečná; ale to už dnes taky moc nečtou :( Vystavil jsem své aplégry obojímu, prošli nedotčeni :(
Zábavný brak je třeba Burroughs nebo Wallace nebo Harrison nebo Packard nebo Maclean :)
___
* To je ten Tvůj robot -- patrně nejkultovnější český komiks, možná ještě spolu s Muriel.
|
|
|
Nevim jestli je Potter zlo, ale me ukrutne sralo, ze ackoli je to ubermega kouzelnik, prvni kouzlo, ktery stoji za rec, udela nekdy ve ctvrtem dile. A jeste mnohem vic me sralo, ze z cele serie mam neodbytny pocit, ze by to slo i bez Pottera, bo za neho vsechnu spinavou praci udelali ostatni.
|
|
|
|
To ale zavani nepochopenim toho celého.
Zpocatku jde o to, ze HP vůbec NETUSI, jaky ma potencial...později se to dozvida, ale stejne prilis neumi ten potencial vyuzit, protože mu k tomu chybi vedomosti.
Ty se dozvida v prubehu let a také tim tak nejak ziskava na schopnostech.
On HP nemá byt principialne hrdina typu "prijdu, všechno vymlatim, zvitezim"
On to ma byt hrdina typu "hodili me do neceho, do ceho, ceho se sam ani vlastne nechci moc účastnit, no ale když uz tu jsem, tak mi nezbyva, nez abych se tim nejak protloukl, jinak nastane desnej pruser, a to ja si holt na triko nevezmu no...ale serete me s tim"
|
|
|
To si pleteš s Garionem nebo Pytlíky.
|
|
|
No, Pytlici na tom byli ještě hur, nez HP, pravda :-)
Ale HP se také ucastni neceho, ceho se účastnit nechce...a v posledních dilech uz to dava dost jasne najevo, ze ho to všechno sere, ze tam vůbec nechce byt a idealne by byl rad nekde v klidu a tohle se nemuselo všechno dit..
Jako v pohode, chápu, ze nekomu nesedne nejaky styl pribehu, a jinému zase ano, nemá smysl se presvedcovat o tom, kdo ma lepsi pohled na věc :-) rozhodne ale soudim, ze HP (jakožto cela saga) je mnohem méně spatna, nez mnoho a mnoho dalších jinych :-)
|
|
|
Nepochybně. Třeba Syn pluku nebo Neználek ve Slunečním městě jsou ještě horší.
Naproti tomu ale už u takového Kluci hurá za ním bych silně znejistěl, a Timurajehoparta nebo Čtyřiztankuapes jsou rozhodně méně špatní, než Rowla.
Fakt bych ale doporučil si nejprv projít tu minulou diskusi, a zde rozvíjet pouze témata tam dosud nerozvitá a užívat argumentů tam dosud neužitých...
|
|
|
Jojo, Garion a jeho rodinka, asi si to zase přečtu, tam mě nejvíc baví postavy, Belgarat a Beldin, to je dvojka! :)
|
|
|
Všechny postavy jsou opravdu velmi dobré, ale kdybych už musel volit jednu z nich, mám osobně asi nejraději Silka.
|
|
|
Pravda, Silk je super. Otevřel jsem tu starou debatu, co jste linkoval, tak se chci zeptat, zda jste se dostal k nějakému tomu Červenákovi?
|
|
|
Bohužel dosud ne, nějak čím dál tím méně stíhám číst :( Mám to ve frontě, ale fronta je dlouhá, a času je málo (a občas v ní někdo předbíhá, naposledy Weir, jehož Marťan je naprosto excelentní čtivo).
|
|
|
Aha, byl jsem zvědav, co na to říkáte. To je ta knížka, co teď běží zfilmovaná v kinech? Dneska jsem na ní koukal v knihkupectví, sakra, koupím příště.
|
|
|
Kniha je _skvělá_, typově podobná řekněme takovému Měsíčnímu prachu (ale podle mého subjektivního názoru lepší). Četl jsem ale originál; neručím tedy za kvalitu překladu.
Na film mám velmi kladné reference a někdy časem se na něj rozhodně podívám, ale v nejbližší době to nebude :/
|
|
|
Protože Potter je nehrdina. Ponechme stranou politiku. Potter nikdy nic sám nezvádl, dycky se musel spolehnout na své kamarády. Pohádka je to hezká, netradiční, ale Potter je špatný vzor. Je to takovej uťápnutej hodnej ňouma, kterýmu chyběj koule. OK, je to malý dítě, nemám mu to za zlý, ale prostě klasickej chlap v tom díle CHYBÍ! Sebevědomí, cílevědomost, odvaha, jednání sám za sebe! To všechno Harrymu i okolním postavám chybí!! Srovnej s Old Shatterhandem - je to taky hodnej sluníčkovej ňouma, ale nebojí se jednat, jde hrdě vstříc nebezpečí, zachraňuje kamarády z průserů atp. Vinnetou to samé. Naopak výborným vzorem pro dítě je Hermiona. Holka, která se nebojí postavit za svou pravdu. Potter zklapne, uhne pohledem a doufá, že se to spraví samo, ona se tomu postaví(v rámci možností).
Jestli neznáš, doporučím My Little Pony - Friendship is Magic. I tenhle seriál pro holčičky má víc odvážné hrdinky než HP! ;)
V tomhle věku je dětem politika u prdele, ale chtějí se chovat jako role model. A chovat se jako Potter... děkuji, nechci.
|
|
|
No, s tou lolitkou bych taky tak moc netento. Ráčil jste si kupříkladu všimnout, co něžná Hermiona provedla s rodiči, „aby jim Voldemort neublížil“?
Dívčí vzory bych hledal raději v Ransomovi a tak :)
|
|
|
Popravdě moc nevím, ale řešil jsem hlavně první díly, pozdější už není čtivo pro děti. A filmy jsou pak moc pěkně temné, me likez. Až na poslední finálovou bitvu po vzoru Pána prstenů, chyběl tomu už jenom Novej Zéland :D
Já prostě HP nemám rád. Foglar má taky dětské hrdiny a i tak maj větší koule, než půlka mužského osazenstva Bradavic.
|
|
|
Foglar ovšem jaksi nemá ty dívčí vzory -- jedna Podkova to nezachrání.
Jinak souhlas naprostý, ostatně vizte tu diskusi před pár lety, o pár příspěvků výše odkázanou.
|
|
|
No já nějak moc literatury, která by obsahovala dívčí vzory nečetl, no.
Asi nejblíž k ženským vzorům jsem se dostal v Malazské knize padlých. A to fakt není něco, co by děti měly číst. Nakonec já pořád nedostal odvahu přečíst si poslední díl :D
Nebo si to nepamatuju =)
|
|
|
Já také ne; ale přinejmenším toho Ransoma mohu doporučit bez nejmenších výhrad.
|
|
|
Velmi hezké knihy pro děti napsal i Vlastimil Vondruška
https://www.kosmas.cz/knihy/175095/fiorella-a-bratrstvo-kristalu/
https://www.kosmas.cz/knihy/184729/fiorella-a-zahada-mrtveho-netopyra/
https://www.kosmas.cz/knihy/191822/fiorella-a-hrbitov-upiru/
|
|
|
Vondruška píše velmi dobře (a nakolik mohu na základě svých omezených znalostí historie říci, s až překvapivě málo nesmysly), jen na mne dost rušivě působí to, jakou psí hlavu nasazuje inkvisici. Netušíš náhodou, co jej k tomu vedlo?
|
|
|
Já nevím, třeba inkvisitor v Apage Satanas mi nepřijde jako nějaký extra zloduch.
Co si vybavuju z jiných knížek, tak negativně je inkvisice vykreslována především v kontextu mocenského boje mezi králem a církví. Podobně např. Johanité (Apage Satanas, Ďáblův sluha). Vzhledem k tomu, že hlavní hrdina stojí na straně krále, mi to přijde docela logické.
V HLKČ nesmysly téměř nejsou*, ale když čtu něco z Letopisů královské komory, mám občas nutkání poslat autorovi nějaký základní přehled konstrukce palných zbraní. Například pistoli s doutnákovým zámkem bych pod pláštěm schovával jen docela nerad.
___
* Našel jsem tam nějaké drobnosti jako např. historicky neodpovídající věk některých reálných postav. Pak jsou tam legrácky jako např. když nějaká postava pronese něco, co my bereme jako citát, připisovaný někomu pozdějšímu a tak.
|
|
|
No, zrovna třeba v té Fiorelle, již tady doporučuješ, inkvisici mírně řečeno nechválí. Apage už si vůbec nepamatuji (nebo jsem je možná ani nečtl); až budu mít volněji, schválně na to juknu.
Ukrývání luntovky pod pláštěm se mi také nevybavuje :)
|
|
|
Pravda, vyskytuje se to ve 2 ze 3 knížek a je to takové divné, protože zrovna za Rudolfa II byla aktivita inkvisice v českých zemích nula nula nic.
|
|
|
Četl jsi povídky od Otakara Batličky?
|
|
|
S nadšením!
Ale dívčí vzory se mi tam taky moc nevybavují, abych pravdu řekl.
|
|
|
Dívčí vzory asi ne, ale pro kluka to bylo skvělé čtení.
|
|
|
To nepochybně. Stejně jako May, Foglar, Kipling, Běhounek, Troska, Sienkiewicz, Zapletal, Lem, Verne, Halliburton, Marshall, London, Scott, Dumas, Cromptonová, Rada a Žák .... eh, to by bylo na dlouho.
Rozhodně je enormní škoda, že mnohé z těch autorů, jež nadšeně čtli naši pradědové, dědové, otcové i my (u mladších autorů ubrat pár generací :)) už až na naprosté výjimky nečtou naše děti :(((
|
|
|
jste ve špatném fochu, pánové. těžko hledat dívčí vzory v klučičí literatuře.to musíte jinam.samozřejmě je tu etalon klukoholek Pipi Dlouhá fusekle, pak třeba Ronja Dcera loupežníka a i ty holky z Dětí z Bullerbynu jsou celkem silný a akční figury.z tuzemska pak třeba Klárka z Tajemství proutěného košíku. No a samolitr Lucie,Postrach ulice,i když to je film. May, Kipling, Seton, Verne a spol psávali v dobách, kdy ideální ženský vzor byla křehká žena, co je ji nutno zachraňovat. Wendy the Welder, Worrals a Pipi přišly až pozdějc :-)
|
|
|
No, já Vám nevím -- namátkou třeba taková mylady Winter... :)
|
|
|
to byl záporák. zkažená femme fatale. :-) A ani těch moc nebylo. Po pravdě řečeno mě žádná další výrazná ženská postava z těch časů nenapadá.snad ještě ta ošklivější sestra z Lovce jelenů, ale cooper ani ten Dumas nebyli autoři pro mládež.
|
|
|
V současnosti se snažím přečíst Doktora Proktora a jeho sérii od Nesba. Tam je taky dost statečná holka. Osobně bych se ztotožnila s tou.
Ocsi, knihy se čtou...díky
|
|
|
Zde bych podotkl, ze prece není nutne, aby všechny pohádky mely zcela jednotny raz, tedy hlavni hrdina všechny zmlati, zabije, sejme všechny draky, dostane princeznu a pohádky je konec.
Ja na HP prave oceňuju to, ze to vcelku vybocuje z tohoto stereotypu, ze se jedna o takového toho hrdinu, co jim vůbec byt nechce, no okolnosti ho k tomu nuti, jeho to strasne sere, ale nez aby se vysral na ostatní, tak to holt nejak zvladne...
Mimochodem, HP se opakovane dostava do bezprostředního ohrozeni života a to jen proto, aby chranil ostatní ci aby něco vyresil, takze prilis nechapu, o cem to mluvíš. Ostatne, na konci se ten největší z největších (coz není HP) dobrovolne obetuje, necha se zabit jen proto, aby oklamal nepritele a umoznil "svým" ho porazit. Sorry, ale to ti neprijde jako vcelku silny pribeh / priklad?
|
|
|
Řešme první 2 nebo 3 díly. Pak už to fakt není pro děti.
Jinak pohádka je to pěkná, netradiční. S tím souhlasím. Ale raději bych mládežníky viděl brát si za vzor jiný hrdiny papíru než HP. Obliba Pottera byla před 10(? +-) roky skoro epická a prostě on se jako chlap nechová.
Pokud se tu bavíme o absenci mužských vzorů a klukovi chci dodat mužský vzor, tak to není Harry Potter :) To jsou právě ty rodokapsy =)
A je mi jedno, jestli je HP brak, či ne. Jde mi o to, že v celých Bradavicích se nikdo nechová jako chlap. Původně jsem to nechtěl napsat, ale je prostě vidět, že to psala ženská, no.
|
|
|
Stran HP a Rowly, souhlas bezvýhradný; ani bych nereagoval, nebýt poslední věty.
Jakkoli souhlasím, že jistě bude pro ženskou poněkud obtížnější napsat dobrého chlapa a naopak (ostatně proto třeba Eddings psal s manželkou), myslím, že tvar pohlaví není určující -- podstatné je, jak kdo umí psát.
Taková Renaultová má chlapy výborné. Kluky nakonec také (a co teprve Cromptonová!)
|
|
|
Moje sexisstické narážky je nutné brát s rezervou :) Stejně jako užívání sprostých slov a clekově občasného rage tónu. Proto se v práci moc s lidmi nebavím, sexual harassment v životopise mít fakt nechci :D
|
|
|
Mým prvním hrdinou byl Bruce Lee, a to asi od tří let. ("Tati, proč mu teče z pusy hnědá krev?" "Asi ho bodnul do jater.")
|
|
|
Tak od tří let byli, myslím, asi mými primárními hrdiny Rumcajs a Ferda; ale proti gustu... :)
|
|
|
Na mě učitelka v 3. třídě nabonzovala, že čtu nevhodnou literaturu - Robocop(v podstatě přepsaný scénář filmu, hrozná braková kniha, ale docela legrace). Tak jsem další tejden donesl z té samé edice Noční můry v Elm Street =) Jó, čtení pod lavicí bylo labůžo.
|
|
|
Nj, smůla na učitelku asi. (I když třeťákům bych osobně Robocopa sice nezakazoval, ale ani nedával.)
Mně se vybavuje, kterak jsem četl pod lavicí Mořského vlka; češtinář to zjistil, a celý zbytek hodiny jsme namísto plánovaného zkoušení diskutovali o tom, zda (a proč) byl London spíše individualistou nebo socialistou.
Ale to, pravda, bylo už na gymplu.
|
|
|
Je to kniha pro třeťáka nevhodná, ale já už měl přečtený všechno v knihovně mé(Kipling, London, Foglar, May, Burroughs, rodiče mě zásobovali vydatně) i v místní veřejné a rodiče chtěli mít klid. Tak mi vrazili todle a maminka pak někde vyhrabala Doyla a zase měli na chvíli klid =) To mi zůstalo dodnes, když mě kniha chytne, přečtu ji za chvilku. Třeba Vojnu a Mír bych přečetl za týden, nebejt toho, že mě z překladů francouzštiny bolala hlava(byly jako poznámka pod čarou, pořád očima lítat nahoru dolu... blééé). Takhle jsem to dal za 14 dní včetně napsání referátu :) A ještě jsem stihl nějaký ten hokej, bruslení(Vánoční prázdniny)
Ono zpětným pohledem je to zajímavé i v tom ohledu, že bez přístupu k vizuální stránce věci(tzn. nevěděl jsem, jak vypadá uhořelý člověk, vyhřezlé vnitřnosti atd.) jsou ty knihy docela o ničem(a pár sprostých slovech =)). Až když člověk získá určité základy, které jsem tehdy neměl(internet spíš nebyl než byl a zprávy nebyly tak krvelačné), tak si uvědomí, že ty knihy se fakt snažily. Jenže na neznalého jedince nefungovaly :)
|
|
|
Mohl jste zkusit přečíst komplet celého Vernea, to je na dlouho :) A kdyby to nestačilo, pak Dumase :)
(Ono tedy ani toho Burroughse _celého_ asi přečteného nemáte, myslím; mohu se mýlit samozřejmě, ale on to taky sekal jak Baťa cvičky, a komplet John Carter plus komplet Tarzan jsou jen malou částí :))
|
|
|
Samozřejmě kompletní to není, to by ani nešlo, nejsem z bohaté rodiny a knihovny tak dobře zásobovány taky nejsou/nebyly.
Z Vernea mám taky něco, načtenýho, z Dumase si pamatuju hlavně 3 mušketýry, který jsem četl pravidelně u dědy. Jako asi jsem přečetl i další, ale moje paměť je tragická. jestli si někdo měl vést čtenářský deník, jsem to já :D
|
|
|
To je dost nadlidský úkol, vzhledem k tomu, že z Tarzana se (stejně jako z Bigglese) daj číst tak první dvě knihy.zbytek už je jen vyvařenej slabej odvárek. Zajímavý je,že May tenhle problém nemá.
|
|
|
Ale jo, to bez debat. Ale mě to bavilo, tak proč ne =) Uznávám, že Maye jsem měl rád víc. A Foglarův Tábor smůly čtu dodneška a směju se jak malej. Stejně tak Mikulášovy patálie =)
|
|
|
Nevím.
Když jsem dočetl k: "Fuštanka vašteh!", knihu jsem odložil a další již neotevřel.
|
|
|
Nevyrůstal jsem v Československu, tak nezbývalo nic jiného, než videokazety s americkými filmy. A že jich bylo!
|
|
|
Mimochodem, ještě k tomu Leemu -- prý to, čím byl Bruce Lee nám, daly mladší generaci želvy ninja :D
(Osobně nemohu ani potvrdit, ani vyvrátit; mně se to naštěstí zcela vyhnulo; vím jen, že to existuje, ale ani sám, ani s dětmi jsem neviděl ani jediný díl.)
|
|
|
Ty želvy mě bavily na herních automatech a také jsem je rád kreslil. Ale hrdinové to pro mne nebyli, ani se pořádně nepraly.
|
|
|
|
Často zjišťuji, že i ty mé nejčernější vize a posměšky jsou nakonec nereálně optimistické. Realita je vždycky horší, než si myslíš, to si napíšu zevnitř na domovní dveře.
|
|
|
To je známý O'Toolův komentář k Murphyho zákonům: „Murphy byl zatracenej optimista!“
|
|
|
Ano, na Teenage Ninja Turtles jsem také vyrůstal. Pochopitelně na těch starých z 80. let. Mělo to všechny prvky, které jsem jako kluk hltal: Svalnatí hrdinové s užasnými schopnostmi, bojová umění, stylový a charismatický záporňák, atraktivní prostředí amerického velkoměsta, jasně definované dobro a zlo, udivující technika, ženský prvek, humor a další... Ani komiks na toto téma nebyl špatný, zato filmy o želvách z počátku 90. let mi nepřišly vynikající ani z pohledu dítěte v kině. Také jsem kupoval ty želví žvýkačky, které sice chutnaly jako zvratek, ale obsahovaly obrázky a napodobeniny valut (dolary, marky a liry), které se údajně daly směnit za tričko, hodinky nebo videohru.
A nemyslím si, že by fenomén želvích mutantů nějaké generaci nahrazoval "martial arts" akční hrdiny 70. a 80. let (jako byli Bruce Lee, Jackie Chan, Hiroyuki Sanada, Sonny Chiba, Gordon Liu, Jean-Claude Van Damme či Michael Dudikoff). Spíše je určitým způsobem doplňoval, a to z hlediska citlivých rodičů stravitelnější formou.
|
|
|
Viděl jste ty novější filmy? Ten hraný z loňska nebyl špatný, ale animovaná verze z roku 2007 mi přišla super.
|
|
|
Ne, ty nejnovější výtvory mě minuly. Viděl jsem kousky dvou nebo tří dílů s moderní animací, a vůbec mě nechytly. Buď proto, že už to nemá tu strhující atmosféru jako "old school" díly, anebo jednoduše proto, že už jsem z těch zelených úžasňáků vyrostl:-)
|
|
|
Nj, já jsem se na to ze zvědavosti podíval, protože mě zajímalo, co s tím provedli. Vždycky jednou za čas si udělám filmový víkend a koukám a koukám :)
|
|
|
Ve Far Cry:Blood Dragon, což je hra vydaná jako pocta hrám let 80., je mise, kde je za cíl zabít 4 želvy v kanálech. celkově je ta hra prošpikovaná odkazy na tu dobu. Výborná oddechovka =) /a závěrečná jízda na ... nebudu spoilovat, ale je to výborný/
|
|
|
Vida :)
Stran té náhrady se nepřu, jak píši, prodávám jak jsem koupil, mne samotného želvy minuly.
Do té závorky bych rozhodně připsal Chucka Norrise a Dolpha Lundgrena, oba problematické herce, ale výtečné karatisty; své místo si tam zaslouží také Seagal, který sice časem ukrutně ztloustl a ještě mnohem více zblbl, nicméně zpočátku měl filmy velmi dobré a bojovou techniku naprosto excelentní (kdyby se v časové smyčce utkal mladý Seagal s Leem, sázel bych na Seagala). Naopak na Dudikoffa snad raději lépe milosrdně zapomenout (jakkoli úplně první americký ninja nebyl _úplně_ špatný).
|
|
|
|
|
No jo, sakra, Bolo! Ale co Tong-Po, to je těžký konkurent v soutěži o nejdrsnějšího zmetka. Případně Billy Blanks z Karate Tiger IV, což mě přivádí i k Avedonovi, sice spíš neznámé jméno, ale uměl se taky pěkně ohánět.
|
|
|
Konkurent ano, ale takový svéráz to není.
|
|
|
Jo, na Chucka jsem úplně zapomněl. Jeho litý boj s drakem Brucem v opuštěném Koloseu uvedený motivem z Morriconeho soundtracku k Tenkrát na západě patří bezesporu mezi klenoty daného žánru:-) Ty další dva, které zmiňujete, jsem nedal do závorky úmyslně, protože podle mě mezi ostatní uvedené hvězdy tak úplně nezapadají: Lundgren je sice vynikající karatista, avšak ve filmu si ho nepamatuju jakožto zázračného mistra bojových umění, ale spíše jako neohrabeného svalovce schwarzeneggerovského typu, viz jeho voják v Rudém škorpionovi, He-man v Masters of Universe nebo ta toporná gorila, co konstatovala "když umřel, tak umřel". Seagal dosáhl svého tvůrčího vrcholu až v 90. letech, i když jeho první známý film byl natočen koncem let osmdesátých. S Dudikoffem souhlas:-)
|
|
|
Mým prvním a stále jediným hrdinou (a tak to asi zůstane) je Monte Walsh z knihy Muž se srdcem kovboje od Jacka Schaefera.
|
|
|
První kniha, kterou jsem přečetl, byl Doktor Bolíto. A nebylo to porno.
|
|
|
Jestli tedy mohu za dceru .... http://www.comixzone.cz/images/img-db-postavy-foto/6/a684eceee76fc522773286a895bc8436. jpg
|
|
|
Koukám, že odkaz nějak neodkazuje, tak jinak ... https://www.google.cz/search?q=captain+america&biw=1164&bih=623&source=lnms&tbm=isch& sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI89ac0sC_yAIVxbgaCh0HMAml#imgrc=EO7nYsqEE_Ev-M%3A
|
|
|
Vítejte na DFENSu, je tu hezky, bude se Vám tady líbit. A během cca druhého týdne tady si možná všimnete toho „Pro vložení...“ při dolním okraji stránky :)
P.S. Jediné odkazy, jež fungují, jsou http; speciálně nelze použít https, redakční systém má svoje špecifiká.
|
|
|
To už jsem vzdal .... se tam vždy ne a ne trefit a tak podobně .... na mě je to moc manuálně náročné:-). Navíc jsem i jako "ten na druhé straně" zjistil, že to otevřít i takto není zas taková průda, takže činím zcela výjimečně to, co chci aby i oni činili mně:-).
A jak koukám na Behemota, i kdybych se snažil, tak na nějaké věci jsem hot moc blbej:-). Tímto mu děkuji!
|
|
|
|
Dobrý. Sice nevím o co jde, ale aspoň to nevypadá jako metrouš:).
|
|
|
No, je to ozbrojená pěst (tedy spíše štít) amerického imperialismu; co se mne týká, z tohoto universa bych mnohem raději haranty indoktrinoval třeba takovým Wolverinem.
Ale že je Cpt. America daleko méně špatný než Potter, o tom není nejmenších pochyb (Cpt. Obvious)
|
|
|
A což takhle He-Man a Skeletor?
|
|
|
Myslím, že ty už dnes zná ještě mnohem méně lidí, než toho Leeho.
Já svého času zkoušel kluka zainteresovat na Rexe Stara (pod kterýmžto podivným jménem v češtině vycházel Flash Gordon), ale nepodařilo se.
|
|
|
A kde je Lobo? : )
Mimochodem, i takový Calvin a Hobbes dokáží "nastavit zrcadlo" - ale ti jsou vskutku pro malé jinochy.
|
|
|
Copak Lobo, ale ty tak neprávem opomíjené české komiksy... už zmíněná série Pod paprsky zářícího; Tomanovo zpracování Johna Cartera na Marsu, zvlášť s Resselovou kresbou Thuvie z Ptarhu bylo naprosto excelentní; Mořští vlci a dr QQ -- kdo to ještě dnes zná?!? Krumovo nekonečně precizní (byť poněkud statické) komiksové zpracování mayovek. A vůbec...
(O Šípácích samozřejmě nemluvě, to je kapitola sama pro sebe, a patří mnohem spíše do škatulky „Foglar“ než do škatulky „komiks“.)
|
|
|
Malého boha a další (Vzpoura mozků) znám, Mořské vlky ani dr QQ si nevybavím. On i Pepík Hipík je dosti zapomenut - a to Saudka zná snad každý :/.
|
|
|
Mořští vlci byl naprosto skvělý komiks: ocs.bit.cz/Morsti_Vlci/a_Doktor_QQ_01.jpg, číslo možno zvedat až do 20, bylo to mnohem delší, ale celé to nemám, bohužel.
Saudek byl (dej mu pámbu věčnou, letos umřel) skvělý, ale většinou ne úplně pro děti, myslím -- ačkoli pravda, třeba taková Jeskyně Saturn...
|
|
|
A když už -- další (trochu jiným způsobem) skvělý komiks, dnes bohužel už zcela neznámý -- ocs.bit.cz/Animuk/26.png (čísla up to 57).
|
|
|
Stydím se, Animuk se vykouřil z hlavy i mě. Zcela a totálně. Až když jsem ho teď zase po letech letoucích uviděl... :).
|
|
|
Lobo někde ve vesmíru hledá, kterou planetu vyvraždí teď :)
|
|
|
|
Tak já stále doufám, že "hlavním" vzorem pro potomky je někdo z rodiny.
|
|
|
To jistě, ale ideální vzory v jistém věku neškodí; a ideální vzory z celkem pochopitelných důvodů v realitě nalézt nelze, pro ty nutno chodit do fikce.
|
|
|
Tučňákem ne, tučňáky já rád. Doporučuji mrdání nějakým současným symbolem mladé generace, selfie tyčí nebo bicyklem. Bude větší zábava.
Rád bych posloužil informací o dětských idolech, ale jsem zrovna v generačním mezikroku, žádný šrop potřebného data výroby není nablízku (jedny už zajímá zaměstnání českého technického vysokoškoláka v zahraničí, druhé ještě plyšovej méďa) ... ale zajímalo by mne to taky.
|
|
|
Tedy - pokud hledáte ukázkový přístup selhání učitele, pak kolektivní trest je příkladem naprosto dokonalým. Takového učitele začnou všichni žáci svorně nenávidět (ne, že by zase až tak neprávem), místo toho, aby si uvědomili, kdo je tu pánem s (alespoň minimální) přirozenou autoritou. Dostaví se tedy přesný opak kýženého pedagogického efektu.
Tahle řešení patří do feminisovaného fejcbůčku, ne na kvalitní školu - a za takové řešení konfliktu by naopak učitel zasluhoval vyhození na hodinu. Ať jde kolektivně trestat popelnice.
|
|
|
Velmi souhlasím. Jak zde již bylo řečeno, učitel měl možnost (i) nedělat nic a nevšímat si deště cviček, které na něho dopadaly s železnou pravidelností, (ii) dát facku na vzpamatování, nebo (iii) řešit do administrativně, čímž by při troše vůle mohl dosáhnout zhruba toho, co píšete.
Ale takhle zmrdi neuvažují. Zmrdi chtějí, aby jim všechno prošlo a aby měli všechno, a současně, aby všichni ostatní byli drženi zkrátka. www.youtube.com/watch?v=EJsf6QiUqFU
Nicméně se zdá, že zmrdo bijci už nejsou v kurzu.
|
|
|
... Nicméně se zdá, že zmrdobijci už nejsou v kurzu.
Hm. Smutná pravda.
|
|
|
necháváte svého psa, aby ho vychovávali ostatní nebo si ho vychováváte sám?
|
|
V houstnoucí diskuzní atmosféře jsem si po opětovném přečtení názvu:
Učitelova ujetá ruka vzpomněl na píseň, kterou jsem slyšel na Staré pekárně v podání Walkin' blues bandu:
Včera mi ujel vlak
Včera mi ujel nohy...
Původně jsem předpokládal, že článek bude něco podobně humorného, ale nebyl.
Diskuze to ovšem vynahradila zcela.
Bohužel jsem se do ní i zapojil.
|
|
D-fensův článek a úplně zasranej od urzokeců.
Celá debata se smrskla na: "Zde byl komentář uživatele, kterého máte v listu ignorovaných" a na to navazující odpověď nějakého nebohého diskutéra, který se snaží porazit zeď v tenise...
Navíc se z obsahu odpovědí dá celkem snadno dovodit, že urzokec je něco ve smyslu: "Ubližovali mi doma, na záchodě, v koupelně, ve škole, na ulici a budou mi ubližovat i v hrobu, tak si pobrečím a postěžuju a k tomu vymyslím několik zcela zvrácených tezí ve smyslu - pedofilové nedělají nic špatného."
Tím je článek poměrně značně dehonestován, což je škoda.
Já jsem volil NE. Kdybych měl syna (jakože mám dceru), tak bych si nejspíš s učitelem promluvil preventivně a pokud bych podle svých vjemů naznal, že to není zrovna debil, asi bych mu nějakou tvrdší ruku dovolil. Prostě by dostal můj souhlas - ten bychom si samozřejmě výrazně specifikovali.
Protože já osobně nežiju v bludu, že moje dítě je jediný chudáček všemi diskriminovaný a každý mu ubližuje.
Já jsem totiž, narozdíl od podobných hlásačů ublíženosti, taky kdysi býval dítě a vím, že ač na tehdejší poměry poměrně bez problémů, i tak jsem byl sígr. Děti prostě takové jsou.
Já své děti ve škole hlídat nemůžu. Navíc su přesvědčen, že už jen samotný fakt, že dítě o smlouvě s učitelem ví, jeho chování moderuje. Vlastně chování obou.
Škola není výchovný ústav, to je jasné. Nicméně vzdělávací ústav to je. A vedení k odpovědnosti za své činy je vzděláváním.
|
|
Uz Jan Amos Komensky dobre vedel, proc je ve skole treba durazne postupovat proti "...oplzlosti, vzdorovitosti, zatvrzele zlomyslnosti...", a to v nejnutnejsich pripadech bohuzel i za pouziti nasilnych opatreni ("violentia remedia"). Tezko podezirat Ucitele narodu, ze byl nejaky ranar. Naopak, jeho heslo "Skola hrou" vsichni zname. Jen se proste pedagogikou cely zivot zabyval, a to jak prakticky, tak teoreticky. Proto si byl vedom, ze obcas chovani nektereho z zaku vyvola nutnost vzdelavani hrou na chvili prerusit a ustedrit vychovny policek.
Ano, svet se od tech casu zmenil, ale zakladni chovani a vnimani lidi zase tolik ne. Proto i dnes primereny pohlavek v ten spravny okamzik prospeje vychove ditete vic nez vecne promluvy do duse nebo poznamky v zakovske knizce. Samozrejme je vsak treba takovymi vychovnymi prostredky setrit, pouzivat je vyjimecne, jen v pripadech, kdy je toto reseni primerene.
Hlasoval jsem Ano - ucitel udelal dobre, kdyz dal zakovi pohlavek. Nacher, Babis a spol. mi jdou pekne na nervy, ale naprosty libertarian teda nejsem. Ke vsemu celkove vyzneni clanku mi spis nez libertarianske pripadalo jako tak trochu slunickove postesknuti, ze zly statni ucitel jednu plesknul nevychovanemu frackovi. No hruza. Ale libertarian prece muze sveho potomka zapsat do soukrome skoly, treba do takove, kde nebudou zadne pohlavky, zato fyzika s matikou kazdy den trikrat.
|
|
|
|
K tomu obrázku chybí ještě původní Kantorkova popiska, která zní:
Skryté myšlenky J. A. Komenského
:-)
|
|
|
|
Škola hrou byl systém učení textů pro krátké divadelní hry, které žáci hráli. Šlo o prosté biflování a žádná podpora kerativity nebo vlastní volný prostor. Pokud si pamatuji, biflovaly se (i) v latině a to bez ohledu na to, zda jim všichni rozumněli.
|
|
|
Samozrejme, to je vseobecne znamo, i tak to ale bylo v te dobe vyrazne zpestreni vyuky pro zaky a tim padem i jeji zatraktivneni (silene medialni zmrdislovo, bohuzel vystiznejsi vyraz me ted nenapada). Jak to ale souvisi s otazkou, zda je prijatelne, aby ucitel ve vyjimecnych pripadech udelil obzvlaste drzemu a nevychovanemu zaku napr. pohlavek?
Svuj prispevek i sve hlasovani (Ano) jsem pojal spise obecne. Nikdo z ctenaru ani diskutujicich u incidentu nebyl, takze by v konkretnim pripade pripadaly v uvahu pouze odpovedi Ne nebo Nevim, popr. Nic mi do toho neni. Ten konkretni reditel na me moc presvedcive nepusobi, a to prestoze ma udajne podporu vetsiny rodicu zaku skoly i uctelskeho sboru. Zdraham se take uverit udajnemu reditelovu vyjadreni, ze mu za celou karieru ujela ruka pouze jednou. I kdyby se tak stalo vickrat, nepovazoval bych to ale za nic tak hrozneho, pokud to bylo vyjimecne a primerene, v odpovidajicich pripadech. Ovsem z dalsich dostupnych informaci jsem si udelal zaver, ze odstoupeni onoho reditele z funkce nebude zadna velka rana pro uroven mistniho skolstvi. To je jedna strana mince. A ta druha? Klidne bych si vsadil na to, ze bezduvodne zak pohlavek nedostal, zrejme to velmi prehnal s drzosti. A v takovych pripadech podle me proste muze byt i pohlavek na miste. Pokud je udelen ucitelem vyjimecne, v odpovidajici situaci a s neprehnanou razanci, tak kolikrat vyresi danou situaci rychle, ucinne i prospesne pro zaka - at uz si slunickari rikaji, co chteji.
|
|
|
S uvdeným nemám problém souhlasit, i když mi úvaha typu "... ze odstoupeni onoho reditele z funkce nebude zadna velka rana pro uroven mistniho skolstvi ..." přijde skoro stejně sluníčkářská, jako pištění těch místních hlupáků, co nikdy neučili, ale v tom, že učitel nesmí žáka plesknout, mají nad Šabatovou jasno. Nebo daného učilele (a jeho dlouhodobé výsledky) znáte osobně? Pak pardon.
Co mi ale přijde velmi nebezpečné, je, jak už zde také někdo mezi řečí zmínil, prededentní moment této události. Parchanti (a zde neglobalizuji všechny žáky, ale parchanty) se naučí, že s autoritou, tedy učitelem, je nejlepší bojovat slizkými a křivými postupy. Pochopí, že v současné společnosti férovka (a tedy i uznání společenské hierarchie ve škole) se už nenosí. A porostou z nich křivé, udavačské, řitilezné, zákeřné kundy, ideální jako výchozí materiál pro "euroobčana".
|
|
|
Nó, to už se děje. Fakt, že se tenhle k tomu odvážil, mě nepřestává udivovat. To už to není společenská sebevražda? No, asi teda né. Tohle přece dycky dělaly děti velkých firem, kdy jejich táta měl tu moc něco změnit on sám ze své pozice. A ani ty to nedělaly moc často, protože společenská sebevražda.
Očividně se doba již změnila.
|
|
|
Co je slunickarskoho na nazoru, ze kdyz ve funkci reditele skoncil dva roky pred duchodem provareny borec, ktery byl nedavno mimo jine zastupitelem na radnici za hnuti kolaborujici s lokalni ODS a TOP09, tak to vazne zadna velka skoda neni?
I kdyz samozrejme nelze ocekavat, ze by tlak na reditelovo odvolani ze strany konkurencni korupcni bandy ANO + CSSD + Zeleni, ktera na te radnici dneska panuje, byl vyvijen v zajmu zvyseni urovne mistniho skolstvi.
|
|
|
Co je na tom sluníčkářského? To, že jste neuvedl jediný důvod, či popis stuace, kde nefungoval profesně. Pokud byste takový fakt uvedl a měl tento dostatečnou váhu, bylo by vše ok (jak jsem, koneckonců, již napsal i výše).
Ale mávat výhradně politikou ve věci něčí profesní kariéry (i kdyby jen o blbé dva roky šlo) bylo oblíbenou a častou praktikou bolševiků. Zkontrolujte se před zrcadlem, jestli někde nečervenáte ...
|
|
Urzové zase splnili úkol, řídící důstojník vyslovil pochvalu, premie budou. Rozvracet zevnitř to je jejich úkol.
|
|
Přitom Nacher má úplnou pravdu. Mimořádně.
|
|
A co přístup typu Igor Hnízdo? Jakýkoliv fyzický trest u něj měl přesně stanovenou formu a průběh, podobně jako soudní tortura ve středověku. Takže by nemohla nastat situace, kdy vykolejený vzteklý učitel v záchvatu emocí vlepí facku.
Moje školní zkušenost s fackováním je taková, že ti největší sígři ve třídě věděli moc dobře, kdy se stáhnout a udržovat „low profile“ poté co vyprovokovali nějakou třenici. Na rozdíl od spontáních extrovertů, ve své podstatě hodných, kteří pak facku slízli za ně, protože „vyrušovali“. To že gauner pod lavicí „láme“ prsty svému slabšímu spolužákovi už bylo pod rozlišovací schopností soudružek učitelek. Nebo to prostě vidět nechtěly, podobně jako šikanu, které se zhusta dopouštěli jejich oblíbenci (uhlazení gauneři). Holt ženy podvědomě milují gaunery.
|
|
|
Máte v zásadě pravdu, jenže ta Vaše teorie má jednu díru, a sice že k její realizaci byste potřeboval deset tisíc Igorů Hnízdů, a ty jen tak neseženete, a pokud seženete, tak je nedostanete do školství. Ba co hůř, kdybyste je sehnal, tak by už to samo v zásadě řešilo problém a nebyly by potřeba žádné další kroky typu vydávání speciálních směrnic, protože plná škola učitelů, kteří vědí co dělají a přirozeně si dovedou zjednat respekt, by se na úrovni systému chovala úplně jinak, než ty současné bordely na kolečkách, které jsou na jedné straně neskutečně rigidní a přeregulované "knížecími radami" shora, které nemají v praxi šanci fungovat, a na straně druhé v nich existují někdy až neuvěřitelně velké "šedé zóny", které poskytují fenomenální prostor pro kreativitu kdejakého blbce.
|
|
Znáka článku mě nejprve překvapila, ale pak jsem si uvědomil, že je to v kontextu společnosti pochopitelné. Málokdo dokáže vyklouznout z vražedné rutiny povinná školní docházka je dobro --> jedině stát se může dobře postarat o vzdělávání --> učitel je vždy autorita --> škoda rány, která padne vedle...
Pro většinu lidí je nepochopitelné, když si někdo udělá vlastní školu, kde nemá klasické třídy, učí děti různých věků dohromady, někdy dokonce i venku, nenutí je sedět s rukama za zády v lavicích a držet při hodinách hubu a hlavně nezakazuje polemiku ani dokonce nesouhlas s Božím Názorem Učitele.
Je to pro ně nepochopitelné, protože oni se přece učili "normálně" v těch lavicích se třiceti stejně starými dětmi, seděli celou hodinu s rukama za zády, poslouchali a hlavně nediskutovali. Tak to měli oni, a tak je to prostě v pořádku - podívej na mě, nijak mi to neublížilo, že jo vole.
Je to pro ně nepochopitelné, protože škola jim tak zformátovala mozky, že nedokáží uvažovat "out-of-the-box", prostě vyjít z té své bubliny a zamyslet se nad tím jinak. Když to totiž člověk udělá a zamyslí se nad pravým smyslem vzdělávání, musí zákonitě přijít pochyby o podstatě a smyslu té facky.
Facka byla myšlena jako vynucovač autority. Ale upřímně, tak to prostě nefunguje. Autoritu si nevynutíte fackou, nýbrž jen svou osobností. K fackám se musí uchylovat imbecilové, kteří to jinak neumí. A jak řekl DFENS, jednomu učiteli ujede ruka nad něčím dítětem a tomu někomu pak ujede víc věcí nad tím učitelem.
Ostatně, nedávno proběhla taková ta společenská diskuse o lesních školkách. Když si vzpomenu, kolik lidí tehdy v diskusích bylo proti, protože školka
- musí být státní
- musí být v baráku, aby se děti nenastydly
tak mi je za ně ještě dnes stydno.
|
|
|
Za sebe to zkusím upřesnit. Nevalné hodnocení vidím jako odměnu autorovi za to, jak posouvá významy skutků, definice a jak se motá v nesouvisejících problematikách.
Namátkou.
Učitel sdělil žákům, že se chovají jak blbci.
- na sdělení samotném nevidím nic kontroverzního ani nepravdivého, učitel kolektivu lapidárně oznámil, že v něčem jako v disciplíně "kultivované chování skupiny téměř dospělých mladých lidí ponechaných bez dohledu" obstáli dost neslavně. Replika dotyčného žáka, kromě toho, že přesahovala zřejmé vymezení kompetencí, postrádala i jakoukoliv vnitřní logiku.
Podobné ohodnocení se může odehrát u mnoha jiných kolektivů, nejen v ostrakizovaném státním školství. Představte si takovou výtku od hlavy rodiny vůči potomkům, kteří se měli postarat o mladší sourozence, o hospodářství, o nějaký úkon v řemesle, zatmco rodiče byli pryč. A odpověď vychovávaného spratka "od tebe to sedí, debile". Představte si to u mistra vůči smečce učňů. Klidně soukromého, v jakékoli době.
Učitel není placen za mlácení, za to jsou placeni policajti.
- zjevná demagogie, učitel ani nemlátil soustavně, ani pro výdělek. Šlo bezpochyby o krajní reakci na krajní prohřešek. V popisovaném případě zřejmě v důsledku vyšponovaných nervů, ale jako ojedinělý úkon by se dal chápat pohlavek úplně stejně i od rozvážného kantora/otce, mistra, který tak na místě řeší vybočení drzého spratka, a nejednalo by se ani o touhu o potvrzení autority, ani o cílenou záměrnou činnost. Dfens se tu se svými významovými posuny chová stejně prasecky jako novinářské mrdky a jako politici.
Dítě se nemlátí, silný úder do zadní části hlavy, ohluchl na celý den atd.
- pozoruhodné a signální je, jak se závažnost a brutalita učitelského sadistického kreténa zvyšuje s každým dalším vzdálením a postupem od epicentra činu směrem k státu, médiím a webové komunitě všeznalých. Kde je Dfensovo pátrání po objektivitě dotazem přímo v kolektivu? Co kdyby zaznělo "jo, jsme fakt v základu banda debilů, půlka z nás si z fotra nic nedělá a nějakou školu máme fpiči. Ten Lojza Vomáčka, co mu ji říďa natáhl, vysírá každýho a proč ne, když nikdy nenarazí a dospělí jsou předesraní".
Jestli jde o osmou třídu, slovo "dítě" tu mívá dost ironický význam. Blazeovaný hýčkaný suverén, fyzicky i sociálně dostatečně na výši, aby si obvykle v anonymní mase dovoloval všechno, co chce a na co má "nárok". Evropsky korektní společnost je fakt předesraná a dokázala postavit na hlavu všechny vztahy. tvůrce hodnot/parazit, občan/úředník, majitel/nájemník, většina/minorita, rodina/buzny, domácí/imigrant, tak proč ne i učitel/žák.
Jestli se míníte zabývat neduhy státního školství, beze všeho, ale asi by to mělo být s vědomím, že jde o běžící proces s reálnými výsledky.
|
|
|
Jak trest proběhl podle exředitele Korandy
Ředitel Miroslav Koranda žákovi uštědřil facku letos v dubnu a od té doby žil kvůli tlaku na odvolání v nejistotě. Důvodem trestu mělo být drzé chování jednoho z chlapců.
Ten měl podle Korandovy verze řediteli tykat. V osudný den musel ředitel opustit třídu s žáky, aby vyřešil rvačku, která vypukla v jídelně. Během jeho nepřítomnosti však žáci začali zlobit a někteří nevěnovali pozornost úkolům, které jim zadal. Koranda po příchodu řekl, že se chovají jako blbci. „Od tebe to tak sedí,“ oponoval kluk - kvůli odseknutí mu ředitel uštědřil úder do hlavy, až mu spadly brýle. Chlapec posléze tvrdil, že nějaký čas neslyšel na jedno ucho.
Matka chlapce si poté stěžovala České školní inspekci a Koranda musel zaplatit čtyřtisícovou pokutu.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/facka-zakovi-jen-posledni-kapka-tvrdi-zastupitele-fsi-/zpravy- domov.aspx?c=A151007_134941_ln_domov_jzl.
K tomu si přidejte, že často řval na žáky a ponižoval je, mimo to mu to prý moc nešlo se svěřenými prostředky a vedením školy. Takže vykreslovat tady učitele jako nějakou morální a pedagogickou autoritu, a žáka jako nějakého zloducha (prý sedmák), je směšné překrucování faktů.
|
|
|
Já mám pocit, že si polemizujete především sám se sebou. Nebudu se zastávat ani žáka, ani učitele, protože fakta neznáme a nemá smysl vyvracet jedny domněnky jinými. Tady nejde o překrucování faktů, ale když už, tak o překrucování hoven. Kterých sem D-fens vyklopil kýbl. Což se občas dít může jako ilustrace nějakého stavu, o kterém chceme ukázat, že to tam vypadá na hovno - ale nedá se to brát jako východisko a hledat v tom kýblu objektivitu. A D-fens si v tomto dělá cvičení z demagogie.
Nic víc, nic míň. Nemíním se hrabat v těch sračkách, to na co reaguju, je D-fensova práce s drby (nebo s jak nazvat tu absenci faktů).
|
|
|
Tak tam také přidáme, že dotyčný žák měl v předešlém pololetí dvojku z chování a drzý byl nejen na ředitele. Vyšetření (ten den) poškození sluchu nepotvrdilo.
Na ředitele ještě určitě půjde vyhrabat něco dalšího. Fokusoval bych na špatné parkování, chůzi po trávníku, konflikt se sousedem a dobré by bylo zjistit, do kolika let se pomočoval.
|
|
|
Jestli ono to náhodou nebude tak, že když potká sob soba, mají radost oba. Konečný výsledek by docela odpovídal typickému průběhu konfliktu dvou arogantních debilů...
K vyšetření lze podotknout pouze tolik, že neodehrálo-li se v čase řádově minut po onom incidentu, tak jeho výsledek rozhodně neznamená, že kluk kecá. Podobně jako Jirka Babica již dávno postuloval, že měkký játro je mnohem lepší než tvrdý játro, tak i já jsem zjistil, že mladý ucho se regeneruje o dost lépe, než starý ucho, a dokonce i starý ucho se (mi) regeneruje natolik dobře, že by vyšetřující během deseti minut neměl co zjišťovat. Navíc jde o poměrně náročné vyšetření, vyžadující čas a dost speciální techniku, se kterou se to taky musí trochu umět, a to se ne vždy podaří dát dokupy najednou.
|
|
|
Vy jste v mládí neobdržel facku "přes ucho", že ne?
|
|
|
Ale obdržel, ovšem obešlo se to bez otoakustického traumatu. Buď jsem tehdy byl odolnej materiál, nebo ten spolužák, co mi ji dal, byl stejně slabej jako blbej. To už se nedozvíme. Ovšem párkrát mi bouchly do uší někdy i dost ošklivé věci (střela z kulometu, kulomet bez střely, zásahová výbuška...), takže s tím mám o dost víc zkušeností, než bych si přál. Obecně lze říci, že neodezní-li to během minut, tak to fakt indikuje, že se stal průser.
|
|
|
Heh, já měl taky dvojku z chování (starší syn se potatil), a co, tu chytneš ani nevíš jak, kupodivu jsem nikdy facku nedostal. A za mých mladých let bylo dobrým zvykem než někomu dám po hubě nechat ho aby si sundal brejle (na to ten nervák už asi zapomněl), voe:-).
|
|
|
Různé důtky běžně, na dvojky z chování také došlo. Za co jsem věděl velmi dobře, ač ne vždy jsem byl přesvědčen o "spravedlivosti" udělení této pocty. Navrhovatelem nikdy nebyl nikdo z těch fuj, fuj násilníků. Skutečná facka asi ne, pohlavek běžně. Pak ještě pravítko, kružítko (takové to velké dřevěné), svazek klíčů, míč,....
Stran brejlí, pohlavek není to samé, co po hubě.
|
|
|
Já jsem za život dostal dvě poznámky, s poměrně krátkým časovým rozestupem, myslím někdy v osmé třídě. Obě dvě byly takovej blábol, že po té druhé se rodiče dostavili do školy a cílenými dotazy typu "jak můžete učit češtinu, když nedáte dohromady gramaticky správnou větu?" otrávili moji třídní tak, že ji to psaní poznámek dost silně přestalo uspokojovat. Jestli existoval okamžik, kdy jsem byl před třídou za hvězdu, tak to byl on:-)). Trumfnul mě až v devítce jeden spolužák původem odněkud z Ukrajiny nebo nějakého podobného divokého východu, jehož otec téže učitelce z nějakého neznámého důvodu nafackoval. Rád bych věřil, že to byl agresivní buran odněkud ze stepi, a on nejspíš byl, ale na základě zkušeností nedokáži zcela vyloučit ani možnost, že by tak reagoval i civilizovanější člověk.
|
|
|
Já jsem dostal poznámek řádově mnoho desítek, možná i na tu stovku jsem to dotáhl, důtky létaly každé pololetí, snížené známky z chování občas taktéž, jen k podmínečnému vyloučení jsem to nedotáhl.
Každopádně tři z těch poznámek si pamatuji slovo od slova, protože mi je dal fyzikář, který si z toho sám dělal prdel; dodnes mám schovanou tu žákovskou, kde stojí:
--------
Vyrušuje při hodině fyziky.
--------
1´ poté, co dostal poznámku, že vyrušuje při hodině fyziky, opět vyrušuje při hodině fyziky.
--------
2´ poté, co dostal poznámku, že vyrušuje při hodině fyziky, a 1´ poté, co dostal poznámku, že vyrušuje při hodině fyziky 1´ poté, co dostal poznámku, že vyrušuje při hodině fyziky, vyrušuje při hodině fyziky tím, že baví své spolužáky předčítáním předchozích dvou poznámek o vyrušování při hodině fyziky.
|
|
|
S mnoha těmito tématy se D-FENS vypořádal "preventivně" v článku, ale za mě:
- Kultivované chování školních kolektivů ponechaných bez dozoru VŽDY připomíná výbuch ručního granátu, hozeného do koryta s melasou, aspoň za nás to tak bylo. Jestli jim učitel nadával do blbců pokaždé, když na pár minut odešel a oni neseděli a polohlasem si pro sebe nerecitovali Villona v originále zpaměti, tak to leccos vysvětluje. Navíc nevíme, jestli náhodou nebyl blbec, od kterého ta poznámka opravdu "fakt seděla". Znám mnoho lidí, kterým bych sám neodpověděl nic jiného.
- Krajní prohřešek vypadá jinak dokonce i na ZŠ. Jestli tohle je reakce na relativně banální drzost, co asi bude dělat, až na něj někdo začne fakt vulgárně řvát? Nebo až ho nedej bože někdo napadne (nikoli nevyhnutelně žák)? Vytasí palnou zbraň a pojede stylem "Let the God sort 'em out"? Bylo by to jen o málo méně přiměřené než to, co předvedl dosud.
- Tohle je nepochybně sporná část. Na druhou stranu mi nepřijde nikterak nepravděpodobné, že se to fakt stalo spíš jak tvrdí "oni" než jak tvrdí "on". Za prvé, stojím-li k člověku čelem, facka se dává snáze, než pohlavek, což by řekl bych pro facku hovořilo. Za druhé, nepokládám za pravděpodobné, že by chlapec nebo jeho matka byli natolik zběhlí v traumatologii, případně že by byli takoví znalci brachiálního násilí, aby jen tak sami od sebe věděli, že po blbě trefené facce se dá přinejmenším dočasně ohluchnout celkem raz dva, a že to je zároveň téměř jediný následek, který facka může mít. Ano, jsou to než indicie, nicméně postoj pana učitele, co kličkuje jak zajíc, demonstrativně abdikuje a vůbec je prostě průserem zjevně zaskočen, jako by to byl jeho první v životě, ve mně taky nebudí bůhvíjakou důvěru.
|
|
|
To, že je u vás zvířecí chování kolektivu bez dozoru normální výchozí stav a drzé komenty a tykání učiteli žákem není krajní prohřešek, budiž já tomu věřím a moje občasné exkurze do školní reality to potvrzují.
Vždycky to tak ale nebylo a naopak kam až se můžu pamětníků zeptat (nějakých 70 let zpátky) byla realita propastně jiná, ať šlo o tehdejší stát, o tehdejší rodiče nebo tehdejší vztahy mezi lidma obecně.
Situace současná mi potvrzuje hloubku vrstvy sraček univerzálně a v tom případě v nynější škole jsou TĚŽCÍ IMBECILOVÉ všichni, od posledního žáka k ministru školství a milí rodiče takových žáků včetně.
Jen pro ilustraci, zažil jsem pár učitelů za kterých bylo ve třídě obstojné ticho kdyby byli mimo třídu třeba dvě hodiny. Metody jakými toho dosahovali byly různé, ale ani v jedné se neopírali o stát, stranu a vládu nebo tak něco.
A taky zde zminěný učitel Hnízdo nebyl tak daleko od reality :)
|
|
|
Bez ohledu na to, jak moc moderní trend to je, podstatné je, že je to normální. Nemám obecně ve zvyku argumentovat normou, protože zastávám názor že být normální= být průměrný a být průměrný= být blbý, ale v tomto případě, tedy aplikováno na kolektiv, to smysl dává. Já sám jsem neměl ve zvyku do tří vteřin po učitelově odchodu začít řvát sprosťárny, čmárat po tabuli kosočtverce a osahávat spolužačky, a taky mě díky tomu za ichtyla považovali svorně všichni včetně převážné většiny učitelského sboru. Takže i kdyby se teoreticky našla třída, která opravdu bude po učitelově odchodu tiše sedět a citovat si toho Villona, tak je to stejně přestane bavit po prvních dvou dnech, protože fakt, že někdo možná třeba čistě teoreticky ocení, že nedělají bordel, jim rozhodně nevynahradí ty vtipy o tom, že IX.B jsou vyrovnávačka plná blbečků.
|
|
|
Lidé jsou různí už v tomhle věku. Jinde neběhali po stropě ani neštípali tabuli na třísky ani se neházeli z okna, ale rádi si psali domácí úkol na další hodinu protože si nebyli jistí, že to stihnou o přestávce, nebo šmelili výměnným obchodem nebo si půjčovali ABC se Strážci nebo se chlubili ukradeným fotrovým dalekohledem a sto jiných činností...
řvát "piča piča" a skákat po lavicích v osmé třídě... mně to připadá takové... cikánské.
|
|
|
To mně taky, a dokonce už tehdy, ale on to nebyl jediný moment, kdy jsem si připadal, že buď na mně, nebo na tom místě kde jsem je něco špatně, takže šlo čistě o otázku zvyku.
|
|
|
Víš, Peťko, a v tom je právě ten rozdíl. Já stoprocentně patřil na stranu těch "sígrů", který zajímalo všechno okolo kromě učiva a i celá naše třída včetně šprtů byla v tomhle ohledu taková povolnější, ale ovšem - pokud už jsme dělali bordel, tak pořád někdo vykukoval ze třídy, jestli "už de", prostě jsme to neměli úplně na banánu. Stejně tak pokud jsme si o někom mysleli, že je to kretén (a v jednom případě jsme se na tom shodovali všichni do jednoho včetně "těch slušných", což, jak snad uznáš, je skutečně vyjímečný), tak jsme si to šeptali jen velmi potichu a za úplnýho bezvětří, aby se to náhodou ten dotyčnej nedomák. Že jsme úplně pitomí jsme od něj slýchávali celkem běžně včetně těch nejchytřejších a i tak si nikdo nedovolil otevřenou konfrontaci, ke všemu takovym způsobem. A to je imo právě ta hranice, kdy je z tebe nevycválaný hovado bez respektu a kdy ne.
|
|
|
U nás to taky nebyla taková divočina, abychom na učitele otevřeně hulákali kam může jít a co si tam může udělat, ale taky to byla jiná doba, a navíc jsme i na tu bídu byli pořád ještě hodnoceni jako v rámci ročníku poměrně ukázněná třída. Nevím přesně, co předváděly paralelky, protože jsem se jich doslova štítil, ale pokud po škole kolovala nějaká drsná historka, tak zpravidla nebyla o nás. Nicméně zas to nebylo o tolik lepší, než to, co (hádám) je na školách dneska, jak naznačoval Chřestýš, prostě taková normální školní verbež.
Pokud jde o tu organizaci- já ani nevím, jestli jsme to měli na banánu. Asi ne, ale jediný, kdo by něco takového organizačně dal dohromady, byli tři nebo čtyři premianti, kteří tvořili asi 70 % intelektuálního výkonu celého kolektivu, a ti to tutově měli na banánu, protože bordel nedělali. Takže naši sígři patrně tak nějak spoléhali na to, že jsou hájení, dokud nedělají nějakej neobvykle velkej brajgl (což zřejmě byli).
|
|
|
Jestli bylo pro dobu o dvě, tři generace dřív něco typické, tak soulad (podpora) školních metod rodiči. Napřed možná vědomá (můj syn přece nebude TAK ZLOBIT, až mu musel učitel jednu vrazit) potom možná včetně kádrových dopadů (můj kluk přece nebude dostávat třídní důtky a hlášení, který si ním půjdou v materiálech a ještě mi ho nevezmou na vysokou). Takže facka, která odezněla a nikdy nefigurovala v hlášeních, posudcích a ideálně o které se fotr nedozvěděl, byla pro všechny nejlepší východisko.
Kdo chce, může hledat analogie v říši zvířat nebo ve výjimečných situacích, třeba na vojně.
|
|
|
Nebudu komentovat všechno to, co jste vyplodil a zaměřím se jen na podstatu věci.
Učitel - dítě - facka - rodič.
Kdyby učitel dal mému dítěti facku, tak bez ohledu na důvod tomu učiteli jako rodič tu roku zlomím.
Snad jsem tím svůj postoj k těm "konzervativním" hodnotám ve společnosti vyjádřil zcela jasně.
|
|
|
K fackám se uchyluje imbecil, k lámání rukou se uchyluje....
|
|
|
|
Good point, ale v tomto případě se jedná o obranu dítěte před agresorem. Předpokládám, že i vy v tom jistý rozdíl cítíte. Anebo byste si nechal dítě mlátit?
|
|
|
Stejný významový posun jakého se dopouští D-fens. Mlátit je jedna věc, delegovat (de iure předem psaným přípisem jako matka jednoho mého spolužáka nebo předpokládanou dohodou mlčky jako většina) na učitele část výchovných pravomocí, k nímž patřil - výjimečný - tělesný trest bývalo obvyklé. Příčetný člověk, Lokute, přitom nepřestal rozlišovat, kdy je vůči jeho dítěti někdo agresorem, kdy sadistou, úchylem nebo jinou výjimkou. Tohle umění kdysi samozřejmé se evidentně potratilo. Nejednalo se zdaleka jen o české končiny a přitom to byla doba, kdy bylo mnohem obvyklejší nezamykat domovní dveře nebo automobily a kdy bylo mnohem vzácnější vidět někde útočit partu agresorů na bezďáka atd.
|
|
|
Potíž je v tom, že ono se to povědomí vytratilo tak nějak plošně, čili ta poznámka je velmi trefná, ale ve Vašem podání poněkud jednostranná. Myslím, že ta celospolečenská hysterie je odrazem právě skutečnosti, že dnes si rodiče prostě nemohou být jisti, odkud kam to byl výchovný akt a odkud dál už to byl agresivní výbuch zoufalce, frustrovaného svojí bídnou existencí. Nebo mají přinejmenším ten pocit, a podle mě nijak neoprávněně. No a za to může, znovu a opět, totální ztráta prestiže, kterou kantoři utrpěli jako profese. Ať dělám, co dělám, pořád nemůžu vidět viníka nikde jinde než jednak ve zcela nepoužitelném školském systému, a sekundárně pak u učitelů samotných.
|
|
|
Přičemž k té degeneraci učitelského stavu velmi přispěli a denně přispívají samotní rodiče a to možná největší měrou.
Vypadá to, že si jistý není nikdo ničím, ani rodiče sami sebou, případně tím kdo je v rodině tatínek a to se všechno podepisuje. Učiteli se dává sežrat spoelčenské prestiž, žák se hýčká na škole, protože počet žáků je podmínkou pro existenci školy a tím pro obživu pedagoga. Z toho nemůžou vypadnout dobré výsledky. Srovnejte s archaickým stavem společnosti, kdy učitel byl vzácnou vymožeností, jediný kdo byl ochoten a schopen poskytnout synovi burana vzdělání, aby tento už nemusel celý život utírat kravské prdele a zametat chodníky, ale mohl se naučit počítat a číst a tím mu ležel svět u nohou, jednou být třeba telegrafistou na železnici, nebo dokonce písařem na úřadě.
Znám jednu kastu, kde systém facek se svolenm rodičů ještě funguje. Jde o střední integrované školy, které posbíraly všechno co propadlo sítem, a kde jde o to, naučit adepta řemeslu aby už kluk kurva mohl dělat s fotrem střechy nebo koupelny, my nemáme na to, aby se doma válel do třiceti a pak studoval romský tance na Islandu. Takže tady dává mistr odborné výuky pohlavky automaticky každýmu, kdo si při vstupu do vestibulu nesundal čepici s kšiltem nebo kdo netípnul cigaretu. Ano, v 21. století. Všemi respektováno.
|
|
|
To ovšem srovnáváte jablka a šroubováky. Sice jsem neměl čest působit na takové škole ani jako student, ani jako učitel, ale mám velmi dobrého kamaráda, který tu jedinečnou příležitost měl (navzdory tomu, že není ani blbej, ani průserář- holt v jím zvolené oblasti nebylo jiného zbytí). Jeho vyprávění o tom, jak pár spolužáků už někdy začátkem října udělalo trafiku, zdemolovat učebnu bylo pro třídu dílem minut, když byla nálada, piko minimálně pro sebe vařil prakticky každej a koncem školního roku se s dvěma třetinami ročníku už nepočítalo a slučovaly se třídy, protože proti každému druhému bylo slušně rozjeté trestní řízení, mě dodnes budí ze sna. Na takové škole bych facku lopatou na sníh bral ze strany mistra jako formu pozdravu...
|
|
|
To byla jen ilustrace. Jak to chodí někde, kde chlap, alfa samec, facka, autorita, nejsou sprostá slova pro polekané metroušky. Žák tam pozná bezpečně, kdy se chová jako debil a v rámci toho pak je čas i na to, naučit se jak se ty krovy a rozvaděče a fasády dělají. Díky dostatku materiálu se škola nebojí vyházet nekompatibilní huliče se záznamem v rejstříku a ti ostatní se včetně facek od mistra naučí relativně efektivně to, na co chtějí mít výučák nebo maturiti kvůli ŽL. I přes eurosvazový hon na OSVČ je to jistá perspektiva.
|
|
|
Dříve si rodiče mohli být jisti asi tak jako dnes. Dnes tu máme, bohužel, tu přehnanou "korektnost". A také zpovykanost dnešních rodičů. Každý chce tomu jejich ťutínkovi jen ubližovat. Proto je potřeba si na frustrovaného zoufalce došlápnout. Fracek je drzý, tak to snad zoufalec vstřebá, možná se i omluví, ne? Že tímhle způsobem škodí nejvíce svým dětem jim nedochází. Zatímco my starší vzpomínáme, jak jsme to měli s učitelem "na férovku" a rodiče nic netušili, tak oni budou vzpomínat na to, jak to učiteli jejich fotr nandal. No každý svého štěstí strojvedoucí.
|
|
|
|
Problém je již v tom, že si kladete rovnítko mezi tělesné tresty a subjektivní dojem, že "dřív bylo takňák líp, mámo"...
|
|
|
Hodnotím přístup rodičů, ne že "bylo líp". A nemusí to být jen o tělesných trestech. Dříve, když už šel rodič orodovat za potomka ohledně prospěchu, tak maximálně sliboval, že dohlédne, že se potomek zlepší a bla bla bla. Dnes není vůbec výjimkou, kdy rodič prohlásí všechny za blbce a potomkovy znalosti za dostatečné. Pochopitelně v kombinaci s hrozbou inspekcí, zřizovatelem a kdoví kým dalším. S "kázeňským" problémem je to stejné.
|
|
|
"Hodnotím přístup rodičů, ne že "bylo líp""
Já reaguji hlavně na: Zatímco my starší vzpomínáme. Pokud to nepovažujete za "lepší", pak nechápu smysl té věty.
Jinak se mi zdá, že řešíte věci, které vám tak nějak nepřísluší. Každý, ať si vychovává potomka podle svého. Nechápu, kde berete jistotu, že váš přístup je správný a měl by ho aplikovat každý rodič.
|
|
|
Jo, korektnost nadevše. Když jsem začínala (1980), přišel jednoho dne krasavec sedmičky do třídy s monclem na oku. Nechtěl říct, co se mu stalo, až ho prásknul kamarád: hošík si doma stěžoval, že jsem mu chtěla jednu plesknout. Tatík jen se prý otočil a už seděla.
Kluka mi bylo líto, protože otec neměl ruce, ale lopaty a navíc švih.
Tak jsem to pak řešila tak, že chodili zalívat školní pozemek, aby jim té energie trochu ubylo. Jenže ukázalo se, že tam chodí rádi, protože tam za nimi začaly chodit holky, pak všichni zalezli do sadu ...a asi tam kouřili.
Dneska by mě patrně vláčeli na Nově, že zneužívám dětskou práci k osobnímu obohacení, snižuji dítěti sebevědomí a podepisuji se negativně na jeho dalším vývoji.
|
|
|
Jó pozemky, oblíbená trestanecká kolonie. No pořád lepší než poznámka nebo pozvánka pro rodiče. Jen na ty spolužačky si nějak nemohu vzpomenout:).
|
|
|
Pozemky byly náhodou fajn, hlavně na podzim, kdy dozrávala jablka, hrušky a švestky. Jen ty meruňky sežral kua školník o prázdninách sám:-(.
|
|
|
U nás dozrával tak maximálně kaštan:(.
|
|
|
Práce na školním pozemku přece nesloužila k osobnímu obohacení.
V té perverzní době nekorektnosti bývaly obvyklé i brigády na pomoc zemědělství a občas trestné brigády na výstavbě městského stadionu. Všechno bylo vítané než vyučování, zejména když se na brigádě končilo ve 13 zatímco škola by byla do 16.
Z dnešního pohledu pikantní byly brigády na sběr krmné řepy, studenti dovezeni na kraj pole, dostali mačety (!!) a příděl řádků. Žádné školení, žádné podpisy, neurvalý jezedák stručně vysvětlil a jelo se. Stejný jezedák pak rozdal svačiny s půlkilovým salámem a kofolou. Nikdo se neposekal, nikdo nedezertoval, navíc po práci na poli byly žádoucí hromady řepy a vedle hromady chrástu. Divná, perverzní doba :)
|
|
|
"Práce na školním pozemku přece nesloužila k osobnímu obohacení."
Školník to zřejmě viděl jinak:).
|
|
|
Pokud vám to nevadí, já osobně vám při tom delegování pravomocí na učitele nebudu bránit. Nicméně si v případě mého dítěte vyhrazuji právo veta. Jinými slovy, učitel se mého dítěte nedotkne. Už jen z principu, protože nevidím ani důvod, proč by mé dítě měl jakkoliv trestat. Učitel má dítě učit a má ho hodnotit. Nic víc.
|
|
|
Bude-li mít učitel stejné právo veta vyhodit, jak požadujete, kdykoliv vaše dítě na ulici, aby nerušilo výuku dětí ostatních rodičů učitelem, nevidím ve věci problém. Bude li vaše dítě permantně na ulici, nevystuduje na právníka nebo budete permanentě hledat školu ochotnou vaše dítě tolerovat a nevyhazovat. Poskytne to žádoucí zpětnou vazbu.
Vyhází li škola všechny rušící děti, přijde časem o příspěvky a bude zavřena, vznikne nedostatek škol a ty si budou moci vybírat žáky. Být žákem bude výsada za odměnu. Plebs bude pást husy ve strouze pod návsí.
|
|
|
Jak jsem řekl, všechno je otázka transakční smlouvy mezi mnou a školou a transakční smlouvy mezi učitelem a školou. Jnými slovy - budu očekávat takový přístup k mému dítěti (nebo lepší), na který jsem jako jeho rodič přistoupil. Jakékoliv negativní vybočení ze smlouvy tolerovat nebudu.
Stejný postup bych aplikoval i na stavební firmu, která mi třeba staví barák, tak nechápu, proč by to s dítětem mělo být jinak.
|
|
|
Nemělo by být.
Ale je, protože školství je v současnosti organisováno a řízeno poněkud jinak, než stavebnictví. Bohužel.
|
|
|
Nabízí se otázka, jestli jste vůbec schopen najít takovou školu, u které byste si prosadil všechny body té transakční smlouvy. Kromě toho, u mladších dětí je nesporně součástí výuky i jejich emoční svět, svého učitele nevjímají vždycky objektivně a všechny stejně, pak je otázkou, jak se má zachovat reálný - to podotýkám - učitel, který by měl vyhověět osmnácti různým navzájem se lišícím transakčním smlouvám a k tomu transakční smlouvě mezi školou a učitelem a možná i transakčními smlouvami mezi učtieli navzájem.
|
|
|
Nějak nechápu, proč by se těch 18 smluv mělo lišit? Jsou to podmínky školy a já na ně buď mohu nebo nemusím přistoupit. Když sednete do vlaku, konkludentně přistupujete na podmínky přepravce = transakční smlouva.
|
|
|
Ach tak. Myslel jsem, že byste si nesl exkluzivní smlouvu Lokutus vs. škola.
Obvyklé podmínky školy a školní řády přece vesměs známe. Spousta canců, v praxi pak školní přizdisráčství před každým významnějším rodičem, předesranost učitelů před ředitelem co se týče kariérního postupu nebo aspoň setrvání, podlézavost před sponzory, do toho dnes pozitivní diskriminace a spousta ideových keců o evropských hodnotách, udržitelném rozvoji a spáse Matky země atd.
Najdete železnici, která bude schopná splnit všechna vaše specifické požadavky na chování personálu, nebo nakonec pojedete jinak než po kolejích?
|
|
|
Pokud mi přepravní podmínky železnice vyhovovat nebudou, pojedu jinak. Což ostatně také celkem pravidelně dělám.
|
|
|
Tedy rezignujete na železnici jako takovou, protože víte, že se vám nepodaří prosadit, aby v případě neuctivého průvodčího vlak zastavil a čekal na výměnu čety, a že tu není dost prostoru pro paralelní existenci sta železnic.
Tak prosím vezměte na vědomí, že je tu taky jedno reálné základní školství, to ze dne na den nezmizí, a že to školství je zkurveno pár desetiletími odnímání přirozené autority a že to hypotézami možná už do konce života znatelně nezměníte. I když bych se rád mýlil (pozitivním směrem, samozřejmě; že budou nahrazeny základky mešitami nebo nocležnami pro hnědé, tomu bych občas věřil).
|
|
|
Zatímco smysl "jedné jediné" železnice chápu kvůli problematické infrastruktuře, smysl "jednoho jediného" školství mi uniká. Není důvod mít jedno jediné školství a jedněch pravidel pro všechny. Pokud je však již máme, mělo by to jedno jediné školství ta svá unikátní pravidla samo dodržovat. Tedy nefackovat děti.
U železnice také, předpokládám, požadujete, aby plnila jízdní řád a další věci, ke kterým se smluvně zavázala, že? Tak proč by tomu ve školství, když už je státní a nekonkurenční, mělo být jinak?
|
|
|
Už vás konečně začínám chápat, vám tedy zřejmě nejde o unikátní smlouvu se školou, co všechno má a nemá ohledně vašeho dítěte, ale o to, aby neporušovala už teď daná pravidla?
K tomu by se asi slušelo dodat, že pravidla porušují všechny strany. Pokud je v řádu, že fyzické tresty jsou zakázány, je tam asi i článek o chování žáků na půdě školy a chování vůči pedagogům. Jestli tedy učitel porušil pravidla, žák je předtím porušil taky a nevidím důvod, proč bych měl jedné ze stran sporu nadržovat. Navíc to pravděpodobné impulsivní vražení pohlavku drzému zmetkovi nebyl fyzický trest, ale nepedagogický (ač lidsky žádoucí a průhledně účinný) projev jednotlivce. Asi jak když vám někdo šlápne na nohu nebo vráží deštník do oka, nepíšete petici, ale na místě se ohradíte a to klidně nespolečensky. Fyzický trest by byl, kdyby žák, pětkrát neposlechnuvší napomenutí, že nemá házet květináč ze schodiště, poté vyslechl něco jako "Vonásek, pojď k tabuli, vysázím ti... (hledání v sazebníku) ..patnáct ran rákoskou, jak předpisuje řád školy."
Nějaké takové regulérní tresty snad byly donedávna ve Spojeném království, zemi kterou i liberálové vesměs hodnotili a která celkově na kontinentu spíš vynikala, než by byla prdelí zakopanou co do vzdělanosti.
(Teoreticky může být v té smlouvě i to, že jsou fyzické inzultace vůči učitelům ze strany rodičů zakázány a že, pokud k nim dojde, se pracovník školy může bránit, třeba i jednou rukou dlouhou, myslete na to, až tam poběžíte lámat ruce.)
|
|
|
Já především cítím rozdíl v "mlátit dítě" a "dát dítěti facku/pohlavek". Pak ještě rozlišuji "šestileté dítě" a "třináctileté dítě". A nakonec bych zvážil důvod u toho učitele - třeba "stará mi nedala" a "váš syn mne nazval debilem".
Obrana probíhá, pokud trvá útok. Zlomení ruky se mi jeví spíš jako pomsta.
|
|
|
Tak to nazvěme třeba "prevence", to je hezký a přitom velmi výstižný výraz:-).
|
|
|
Takže prvního září preventivně všem vyučujícím zlámat ruce. Co kdyby, že jo?
|
|
|
Ne, to ne. To by bylo nehumánní a neúčinné. Kosti srůstají, zatímco jejich majitelé jsou pořád stejní pitomci, takže kdo si to zaslouží, tomu by to stejně nic nedalo, a kdo si to nezaslouží, ten by se právem cítil ukřivděn. Leda snad pečlivě vytipovaným kouskům, a opakovaně...:-)
|
|
|
Co vy rozlišujete, je pro mě irelevantní. Učitel nemá mé dítě ani mlátit, ani ho pohlavkovat, ani ho jinak fyzicky či psychicky trestat.
Zlomení ruky je obrana dítěte před možnými budoucími agresivními výpady ze strany toho učitele.
|
|
|
Doufám, že se s takto vychovávaným dítětem nikdy nepotkám.
|
|
|
To je nepřiměřená generalizace, protože taky záleží, co je zač to dítě a jak se k tomu rodiče postaví jako k celku. Já nemůžu říci, že by mě bůhvíjak vodili za ručičku, vlastně jsem si podstatnou část svých problémů musel řešit ve vlastní režii. Nicméně v těch zásadních věcech, jako je například právě to, že beztrestně mlátit mě nikdo nebude, jsem vždycky tu jistotu měl, a je to podle mě přesně to, co dítě potřebuje. Dopadlo to jak to dopadlo, ne že by ze mě vyrostl bůhvíjaký výkvět lidstva, nicméně povedlo se mi myslím stát se poměrně slušným člověkem, mám takový matný pocit, že už jsme se potkali, a jestli jste v panice zdrhal, což už si nevybavuji, tak to doufám nebylo kvůli mně.
|
|
|
" ... mám takový matný pocit, že už jsme se potkali, a jestli jste v panice zdrhal, což už si nevybavuji, tak to doufám nebylo kvůli mně...."
Eeeeeh? Už jsem dlouho před nikým nezdrhal ... tak nevím - žeby příliš živé sny? Pozor na noční pomočování, často k němu vedou.
Jinak ale, pokud považujete výchovné plácnutí *1) drzého haranta učitelem poté, kdy parchant zjevně překročil hranice svého postavení ve společenské hierarchii školy, za "beztrestné mlácení", pak se, zjevně, Vašim rodičům chvílemi nedařilo.
*1) Samozřejmě hovořím o facce spíše pro efekt a vystřízlivění fracka (proto používám termín plácnutí), ne o tečce s dvěma vyraženými zuby a těžkým otřesem mozku, což by naopak charakteristiku "mlácení" naplňovalo s rezervou a je to, pochopitelně, naprosto špatně.
|
|
|
Podle mě jste toho nejvíc vyjádřil zařazením té podmínky "bez ohledu na důvod". Tím ostatním "jen" spoluilustrujete tuto dobu.
|
|
|
Svou hloupou paušalizací jen spoluilustrujete tuto doby zase vy.
Pokud mé dítě něco provede, je v kompetenci učitele:
- Vyloučit dítě z vyučování
- Požádat o vyloučení ze školy
- Oznámit to rodičům a nechat potrestání na nich
Není v jeho kompetenci:
- Vymýšlet pro dítě trest
- Dítě ponižovat
|
|
|
Vaše kompetence holt patří do eurosvazové korektní přitomnosti a jestli je váš pohled na ně většinový, pak to vysvětluje většinu "dneška".
Já vidím přítomnost žáka ve škole jako kombinaci výchovy a vzdělání, kde část výchovy (a v ní např. vyžadování kázně) deleguje rodič na pedagoga (nejde li o vysoké školství, kde se předpokládají samí dospělí) - není reálné aby škola provozovala jen vzdělávaní a výchovu řešil nepřítomný rodič (pane Vonásek prosím vás, volám vám proto, jestli byste nechtěl zavolat synovi a poprosit ho, aby zavřel okno, vrátil se do lavice a psal test z chemie). Učitel si musí poradit nejen s vzděláváním - metodou jako předávat znalosti druhým - ale i s otázkami kázně. Což je věc jak vidíme čím dál víc v rozkladu, zatímco v jistých dobách takovou banalitu nebylo nutno řešit.
Podle mého názoru, napomenutí nebo plácnutí operativně ihned v procesu výchovy nepředstavuje žádné ponížení, pokud nejde o unikátní přístup k jedinému žáku (tam by šlo pak šikanu?), řeší problém ihned a účinně a není třeba sem tahat neexistující problémy.
Jako ponížení a důvod k frustraci bych naopak viděl to, kdyby rodič pětkrát během dětství tahal vyloučené dítě po různuch školách a hledal, kde na drahouška budou dostatečně empatičtí.
|
|
|
Tak mě napadlo, jaký je vlastně rozdíl mezi tím, když dostane žák facku od učitele za špatné chování ve škole, a tím, když host dostane od hospodského facku za špatné chování v hospodě?
Jediný rozdíl spatřuji ve věku fackovaného.
|
|
|
Jednak, a to je poměrně podstatný parametr. Navíc zákazník je v restauraci hostem a hostinskej zcela právoplatným šéfem. Žák ve škole je hostem dosti sporným, každopádně ne zcela dobrovolným a je otázka, jak moc už od začátku vítaným, a učitel, ba i ředitel je šéfem rovněž poněkud diskutabilním, protože mu ve škole zpravidla nepatří ani ta křída. To je co se mě týče druhý poměrně podstatný rozdíl.
|
|
|
To máte pravdu, ale hostinskému je srdečně jedno, jestli ne host v jeho restauraci dobrovolně, nebo jestli ho někdo donutil. Prostě chce mít na svém pracovišti klid. Vlastnictví s tím nemá co dělat, protože hostinský bývá zpravidla také jen zaměstnancem majitele hospody.
K tomu věku: Jde-li o trest, potom a minori ad maius platí, že nesmí-li cizí dospělý trestat dítě, tím spíš nesmí dospělý trestat jiného dospělého. Jde-li o obyčejnou situační facku, věk (a vůbec zdraví a fyzická kondice) fackovaného je kritériem pouze pro intenzitu úderu.
|
|
|
Rozdíl může být v tom, že když ji v mládí slízne od učitele, možná se do budoucna vyvaruje toho, aby ji dostal i od hospodského.
|
|
|
Já tam těch rozdílů vidím moc, vlastně snad všechno jsou jiné podmínky. Divné přirovnání.
|
|
|
Žádný rozdíl v tom není a nevím jak u vás, ale u nás hostinský běžně hosty fackuje a ti se bohužel - někteří- stejně vracejí. Jinak hostinský je fajn chlap, dcery ani ženu nebije a dobře se s ním kecá a nikdy neudeřil žádného "hosta" bezdůvodně. Takže jsme ted u jádra věci - u toho "hosta" - a tam lze opravdu říci, že někteří zjevně tu facku v mládí potřebovali, ale nedostali ju a vyrostlo z nich ouplný hovado. tož tak
|
|
|
situaci, kdy se hostinský zapojil do hospodské rvačky (no, spíš strkanice) jsem zažil asi třikrát a jako pouhý divák, a vždy to mělo zcela jednoznačný průběh - hostinský se velmi agresivně přidal k očividné přesile s jednoznačným cílem co nejdříve konflikt ukončit a uchránit tak mobiliář a sklo před rizikem poškození při bitce. čili čistě pragmatický přístup bez jakékoli snahy hájit (jakékoli) morální imperativy nebo snad hosty vychovávat (překvapivě ti v menšině a vyhození byli pokaždé "v právu" tak jak "právo" vnímám já, nezačali si a nedělali nic zavrženíhodného, třeba se provinili bydlištěm v jiné vesnici, předjímali nepopulární výsledek sportovního utkání, hráli na kytaru plastiky, čímž byli označeni za "vostudu český kántry")
ne že bych byl absolutním příznivcem nenásilí, ale zrovna tento hospodsky pragmatický přístup k řešení konfliktů bych asi moc neocenil.
|
|
|
Pojem eurosvazová korektní přitomnost je nálepka, která:
- je nesmyslná
- váš výmysl
- ani z dálky nesouvisí s tím, co jsem řekl.
Já jsem individualista, tudíž váš pohled na kolektivní výchovu dětí nesdílím. Znovu opakuji, delegujte si na učitele libovolné kompetence, pokud se to týká vašich dětí. Pro mě za mě třeba i to, aby vaši dceru zasvětil do postelového umění. Nechte mi však laskavě svobodnou vůli tuto službu odmítnout.
Učitel je od slova učit. Od slova vychovávat je vychovatel. Už tento drobný rozdíl ilustruje, jak jsou vaše konzervativní hodnoty mimo.
Otázku kázně jsem vám nastínil už jednou, ale klidně zopakuji. Pokud dítě projevuje nekázeň při výuce, měl by učitel mít možnost ho z výuky vykázat. Trestat ho za nekázeň při výuce je úplně stejně nesmyslné jako trestat zaměstnance v zaměstnání za nekázeň. Ze zaměstnání vás také spíš nadřízen vyhodí než aby vás fackoval, tak nevidím smysl ve fackování dětí.
Já žádnou kázeň v rozkladu nevidím, ale možná oba koukáme jinam.
Že plácnutí nepředstavuje žádné ponížení je jen váš názor. Já mám názor opačný. Už jen kvůli tomu, že to překračuje kompetence učitele (znovu připomínám - učitel = učit).
Každopádně problém tkví už v samotné vadné úvaze, že na všech školách musí být povinně ta samá pravidla. Klidně bych si dokázal představit dvě různé školy - jedna konzervativní pro vás a vaše dítě a jedna liberální pro mě a mé dítě.
|
|
|
Zrovna řešení fackou mi přijde dost individuální.
|
|
|
Mně taky. A protože nevěřím v úsudek jiného člověka než ve svůj, nikdo jiný tu facku mému dítěti prostě dávat nebude.
|
|
|
Hmm. A do kolika let mu hodláte dělat živý štít?
|
|
|
Vůbec nejde o živý štít. To je vadná úvaha.
Mimochodem, zkusil jste se zamyslet, zda by profesor fackoval i starší děti? Třeba takového vysokoškoláka, který má, už vzhledem k věku, výrazně lepší fyzický fond?
|
|
|
Vysokoškolský profesor může říci „koho to nebaví, ven!“
(A pokud by někdo tuto výzvu neuposlechl a nadále rušil, může se spolehnout, že s jejím násilným vymožením mu pomohou ostatní studenti, již o přednášku zájem mají.)
Učitel na základní škole tuto možnost nemá.
|
|
|
To byla hypotetická otázka.
|
|
|
Hypotetická, ale zcela mimo .... ZŠ je specifická, a starší děti na ni potkáte těžko. Ze škol vyšších stupňů pak není problém studenta vyloučit, tak proč se obtěžovat s nějakých výchovným působením, natož fyzickým:-).
|
|
|
Ne mimo. Jen jste ten kontext nepochopil.
|
|
|
Pochopil .... ale vaše formulace byla nesmyslná.
BTW .... poslední facku jsem jako žák dostal na ZŠ v osmičce od naší třídní. Byla mi k ramenům a tak o 20 kilo lehčí .... a co jako?
|
|
|
No..., takže nepochopil. :-)
Předpokládám, že jako gentleman byste ženu nebil, navíc osmička není vysoká. Chlapcům se ještě netvoří testosteron. Mladý, devatenáctiletý hřebeček, narvaný testosteronem po uši, je jiné kafe.
|
|
|
Asi by bylo dobré, chcete li dojít v rozumné době k rozumným výsledkům, se občas vrátit od hypotéz na zem. Jak říkám, řeší se zde běžící systém.
|
|
|
Je zajímavé v diskusi sledovat, jak kreativně se lidé dokáží vyhýbat odpovědi na přímo položenou otázku. :-)
|
|
|
Každý máme jiné zkušenosti. Zaznamenal jste na vysoké, že by student nadával profesorovi?
Pokud narážíte na "fyzický fond", tak naše ruštinářka, stará paní tak 40kg i s botami, řešila vyrušování v hodině pohlavkem zcela běžně. Nepamatuji se, že by se na ni někdo jen zle podíval. Také nikdo doma nežaloval. Bylo to na gymplu, poměr sil si jistě domyslíte sám.
|
|
|
Zaznamenal jste na vysoké, že by student nadával profesorovi?
Ano. Konkrétně jsem to byl já, a nadával jsem Pedrovi, takto profesoru tělesné výchovy, za to, že někam zabordelil (já tehdy ve spravedlivém hněvu tvrdil, že „určitě prochlastal“) všechny špricdeky, v důsledku čehož jsem na kajaku byl mokrý jak drštky a po každé menší peřeji jsem musel vylévat.
Nicméně to, pravda, asi nebude zcela typický případ :)
|
|
|
"Zaznamenal jste na vysoké, že by student nadával profesorovi?"
Sice ne osobně, ale taková ta osobní videa na Youtube jsou někdy velmi zajímavá.
Spíš by mě zajímala vaše odpověď na mou hypotetickou otázku. Věříte, že by ten učitel dal facku staršímu, většímu a silnějšímu klukovi, když by hrozilo, že mu to vrátí?
|
|
|
Tohle hypotéza není, i české školství řeší občas takový případ. Kromě kantora (v tomoto případě ichtyla, který neodhadl situaci) pokaždé přitom ztrácí školství jako takové a tzv. naše společnost jako taková. Ve svůj neprospěch a ve prospěch různých jiných, cizích konkurenčních společností.
|
|
|
Pokud to chcete v rovině učitel - student (nikoli učitelka), tak se to dost těžko posuzuje. Na gymplu jsem byl svědkem toho, jak náš rachitický ředitel poslal k zemi jednoho spolužáka (nedal facku, jen do něj úmyslně strčil). Pro neopětování "útoku" bylo asi více důvodů (starší, ředitel, bolševická svině). Ale ze základky si pamatuji incident, kdy dostala učitelka pěstí a to jen za napomenutí dotyčného. Facky nebylo třeba.
|
|
|
No vidíte. A máte odpověď na svou otázku, jak dlouho chci své dítě chránit. Odpovídám, že do té doby, než se dokáže ochránit samo. :-)
|
|
|
Před každým a před vším:-)?
Takže to tak do žehu ... otázka je zda vašeho či vaši ratolesti:-).
|
|
|
Ovšem na základě téže premisy ba patrně také neměl nikdo jiný rozhodovat o tom, zda Váš potomek bude či nebude vyhozen ze třídy; zda mu bude či nebude udělen libovolný trest, a nakonec ani o tom, čemu přesně bude učen, kdy a jak.
No, vlastně máte pravdu; já to pořád říkám, že domácí výuka je jedině správná pro naprostou většinu lidí.
|
|
|
Výhody domácí výuky nezpochybňuji, ale má-li být její součástí i příprava na "přežití" ve společnosti, potom by dítě mělo být vystaveno prostředí, které svým vzorkem odpovídá celé společnosti (s výjimkou skutečných extrémů). Toto bohužel domácí výuka nezajistí, protože i když se za tím účelem dá víc rodin dohromady, bude se nejspíš jednat o známé nebo alespoň lidi sociálně podobné, a tedy výuka bude pořád probíhat v nepřirozeně izolovaném prostředí.
|
|
|
Nesouhlasím s premisou, že by příprava na "přežití" ve společnosti musela nutně být součástí výuky jako takové (v tom smyslu, v němž o výuce zde hovoříme, a v tom smyslu, v němž rozlišujeme ZŠ a výuku domácí).
Rodiče a jen a jen rodiče by měli individuálně posoudit potřebnou míru a typ zmíněné výuky, a volit podle svého názoru optimální variantu pro své dítě, od extrému „do dvaceti let bude dělat na rodinné farmě, a až pak uvidí cizí lidi, nějak se s tím srovná“ až po extrém „od čtyř let bude na internátní škole a my se s ním uvidíme o prázdninách.“
|
|
|
Nemyslel jsem, že by domácí výuka měla být zakázána, jen jsem zmínil její praktické nedostatky. Asi jako kdybychom se bavili o tom, jak si zašít kalhoty.
|
|
|
O zákazu jsem nikde nehovořil; jen mi vzhledem k Tvým formulacím „by mělo / nezajistí / nepřirozeně“ přišlo podstatné zdůraznit hlavně a primárně onu individuální subjektivitu. Kdybys byl napsal „podle mne by mělo / oproti mým požadavkům nezajistí / považuji za nepřirozené“, odpovídal bych samozřejmě jinak.
Jinak pokud jde čistě o osobní preference a názory, pak podle těch mých pro získání sociálních schopností a návyků je nejen dostatečný, ale dokonce přímo optimální nějaký ten skaut; rozhodně nikoli škola.
(A jsem, mimochodem, zcela srozuměn s tím, že skautíci jsou občas, když to rádce nebo náčelník uzná za vhodné, tělesným trestům podrobeni.)
|
|
|
Principiálně sice máte pravdu, ale pokud to bude součástí smlouvy, na kterou jsem přistoupil, tak s tím nemám problém. Pak už bude záležet jen na tom, jak budu spokojen se službami školy a schopnostmi učitele.
To samé ohledně té smlouvy platí samozřejmě i na tu facku, nicméně na fyzické tresty bych nikdy nepřistoupil.
|
|
|
A jsme u toho, co jsem psal v jiném příspěvku nedaleko: problém je v tom (a pouze v tom), že v současnosti školství není organisováno na principu smluvním.
|
|
|
Ano, proto mi přijde zbytečné polemizovat na téma, zda je facka ze strany toho učitele v daném kontextu současného školství v pořádku nebo ne. V kontextu současného školství a jeho pravidel facka v pořádku není, protože na žádných školách nejsou fyzické tresty zákonem povoleny. Tím by měla diskuse skončit.
Zbytek jsou pak jen úvahy co by kdyby...
|
|
|
Já zdaleka nečtl celou diskusi (a bohdá nebudu!), nicméně mám dojem (nejistý dojem), že mnozí diskutující jdou o krok dále, uvědomujíce si, že v mnoha oblastech jsou zákony velmi pitomé a jejich překračování je jedině správné, rozumné a mravné -- myslím, že přinejmenším na tomto webu panuje enormně silný konsensus stran toto, že toto tvrzení platí.
Diskuse tedy -- nakolik ji chápu -- je v zásadě o tom, zda náhodou tělesné tresty na ZŠ, obzvláště jsou-li užívány v mírné podobě a ve výjimečných případech jako last resort, nepatří do té výše zmíněné skupiny věcí sice nezákonných, zato ale více než smysluplných.
(Já osobně, mimochodem, mám za to, že ano; nikomu samozřejmě tento názor nevnucuji.)
|
|
|
První stupeň ZŠ možná. Pak bude domácí škola dost náročná na učební pomůcky a budete v pokušení udělat z domácí školy něco jako domácí školu pro celou ulici/vesnici abyste ekonomizoval náklady.
U střední školy, třeba SPŠ dopravní nebo prýmyslové pohony a automatizace, si domácí výuku v předmětu Elektrická měření dost neumím představit.
Kromě nalejvání know-how, historie a výuky kreslení má život ve škole ještě jednu velkou dimenzi a to znalost chování v sociální smečce, když už si odmyslíme emoční život dítěte v kolektivu (který byste třeba dodával dítěti druhou směnou výuky někde ve skautu nebo na hokeji, což stejně není totéž. protože součástí některé výuky je i učení se dělbě práce).
|
|
|
Nic jiného než eurosvazová korektní přítomnost neeskaluje mediálně tyto případy jako s předmětným ředitelem.
Kolektivní výchova je fakt, poměr jeden žák/jeden preceptor je momentálně z říše snů. Beru to jako daný fakt.
Nedospělé lidi je zpravidla nutno v rámci vzdělávání vždycky i souběžně vychovávat, ve smyslu podrobovat ji jisté kázni. I sebeprivátnější učitel/mistr vždycky současně s výukou žáka/učedníka/posluchače i vychovává, minimálně svým osobním příkladem, pozitivně nebo negativně.
Neřeším co by kdyby, co by mělo, vyjadřuju se k systému, který je masivně v běhu.
Stran povinných pravidel na všech školách nejsme vůbec ve sporu.
|
|
|
Nevím, kdo co eskaluje a kam, já mluvím výhradně za sebe a své dítě. Nepodepisuji žádné petice, nevymezuji se proti nikomu, jen říkám, že být to mé dítě, pan učitel už má ruku v gypsu. Nic víc nic míň.
Tím slovem kolektivní jsem myslel spíš kolektivní rozhodování o společných školských normách na úrovni celého státu nebo i větších útvarů.
Pokud je třeba dítě vychovávat cizím člověkem, preferuji pozitivní přístup. Když to daný jedinec nezvládá, ať výchovu raději přenechá na mně a mé ženě.
Systém, který je aktuálně v běhu, je podstatou celého problému, proto jsem všemi deseti pro jeho změnu a upřímně nechápu, proč by měl kdo bránit těm, kteří si to chtějí dělat po svém, ať už je to vlastní školní pravidla či dokonce domácí vzdělávání.
|
|
|
Positivní přístup je jistě fajn. Teď ještě nějak dořešit situaci, kdy přestane mít positivní přístup váš potomek. Nějak mi z toho vychází, že přenechání výchovy (a tím asi i výuky) na vás, by bylo jediné řešení.
Stran té ruky v gypsu. Uvědomujete si, že mnohá jiná "řešení" mohou být pro dítě horší. Když bude učitel hajzlík a na dítě si zasedne, tak ho může psychicky odrovnat. Když nebude hajzlík, ale jen se ho pro svůj klid bude chtít zbavit, nebude to pro něj velký problém, zvlášť pokud sere i jiné vyučující.
|
|
|
To je tak nějak individuální. Jsou učitelé, kteří mají a pak jsou ti, co nemají přirozenou autoritu a schopnost pozitivně působit na děti. Každopádně je to všechno do značné míry individuální.
Co není individuální, je právě ten fyzický či psychický trest. Tam vnímám jasnou hranici, za kterou nehodlám u svého dítěte jít.
Stran toho hajzlíka učitele, vnímám to jako jakoukoliv jinou službu, kterou si platím a konzumuji. Když půjdu k holiči, který bude mstivý hajzlík, budu chodit měsíc s holou hlavou, ale výslkem bude, že hajzlík ztratil zákazníka.
|
|
|
Už jsem to tu někde psal, nejvíce "fyzických trestů" pocházelo právě od učitelů s autoritou. A tu rozhodně měli ze zcela jiných důvodů. A přesně naopak, ti co neměli, uchylovali se k poznámkám, důtkám, dvojkám z chování nebo se mstili na prospěchu.
Váš svět vám závidím. Tak jen pro dokreslení jeden ze života. Mému synovi se takový hajzlík pomstil až u maturity. Shodou okolností (a také nepochybně tím, že ten dřevák měl ve znalostech mezery) se mu ho podařilo poslat k maturitě po prázdninách. O nějaké ztrátě zákazníka si můžete jen nechat zdát, protože "holič" končil tak jako tak.
|
|
|
Ještě jste vynechal o stupeň nižší mstu a to přes stranické orgány, největší nula a vypitá troska jakou jsem zažil, byla vedoucím Rudého koutku. Končil temnými narážkami, že rodiče tak závadnýho žáka musí mít pěkný vztah ke zřízení a takovým škola těžko dá doporučení ke studiu. Byl všem pro smích včetně aktivisticky bolševického ředitele. Byli ovšem i jiní, kteří tak neškodní nebyli.
|
|
|
Ano, maturita je zvrácený institut sám o sobě. O tom nepolemizuji. V normálním světě by zkoušky byly různé a měly různou váhu podle kreditu dané instituce, která je pořádá. U těch s vyšším kreditem by si hajzlík osobní pomsty nedovolil, protože by měl nad sebou bič té instituce, které by hrozila ztráta kreditu.
Takže stále je to o tom, že naše školství je rigidní, monopolní a řízené neschopným státem a nutí lidi do pokřivených vztahů.
|
|
|
Pan učitel má ruku v gypsu a vy pro začátek ... předpokládám:-) ... podmínku. Což beru že jako hrdý otec a chlap unesete, ten trestní rejstřík taky něco snese, že jo:-).
A pak třeba za pár měsíců ... rok ... dva ... přijde druhá facka:-).
A jen tak na okraj, kolik rukou už jste cíleně a vědomě zlomil?
|
|
|
Netuším, jak by se vám líbilo, kdyby učitel vyhodil vaše dítko z baráku na ulici (a to pomíjím fakt, že v současném systému toto nelze).
|
|
|
No rozhodně mi to přijde lepší, než když ho s uraženým uchem nebo vykloubenou sanicí nechá odvézt RZS. Normální osmák je zpravidla schopen dojít domů ze školy zcela samostatně, takže v tom bych z čistě praktického hlediska neviděl problém.
|
|
|
Vyhodit žáka na ulici po každém vyrušení v hodině, na zbytek dne, je každopádně zajímavý nápad a rozhodně stojí za promyšlení.
Dává to zajímavé možnosti :)
|
|
|
Dává to rodičům možnost volby mezi správným postupem učitele majícím za následek nutnost odejít z práce a ratolest si vyzvednout, a fackou.
Už to tady psalo víc lidí, namátkou Vašek, namísto situační facky se učitel může mstít a kromě vyloučení ze školy třeba zařídit nějaký ten posudek psychologa, přičemž všichni asi víme, že lze zajistit jakýkoli posudek na cokoli.
|
|
|
Toto je přesně příklad těch dobrých úmyslů a cesty do pekla…každý kdo má trochu odžito ví, že facka nebude to pravé ořechové, ale že je naprosto nejrychlejším a nejefektivnějším řešením a hned na místě uzavřeným. Místo toho takoví rodiče, dovolím si říct komplikátoři, kteří jsou vyndaní z toho jak někdo dal jejích fracínkovi záhlavec a neměl na to podepsanou rámcovou smlouvu s rodičem ( s odkazem na všeobecné smluvní podmínky na dávání facek:)) komplikují ve finále život všem. Jenom aby se bolestivým způsobem (když je hloupá hlava tak trpí celé tělo) sami přesvědčili, že v praxi ten pohlavek je vlastně kompromisně dobré řešení místo čerpání dovolené na školní eskapády svého dítěte.
V praxi tedy místo výuky půjde s každým zlobivcem učitel do ředitelny, aby oznámil "přestupek" vedoucí k "vyhození" žáka před školu. Někteří asi ocení, že se místo výuky budou polovinu vyučovací hodiny flákat jiní ne. Místo aby se pohlavkem (ve výjimečných situacích) omezilo jedno děcko tak se omezí pro jistotu celá třída.
|
|
|
Pardon, ale zjevně jste nikdy neučil. I na střední škole (natož pak na ZŠ) nesmíte žáka z hodiny vyhodit ani na chodbu! Jste za něj totiž po dobu Vaší hodiny odpovědný a všechny případné problémy jím spáchané jdouna Váš vrub. A že by na to ksindli brzo přišli a nějakou libůstku Vám upekli, to si buďte jist.
Takže
- sám ho vyhodit nemůžete
- praktická realizace "požádáni o vyhození" je velmi kostrbatá a navíc ředitel školy, jehož byste nejspíš žádal, je ve stejném postavení jako Vy, taky nesmí hajzla vyhodit, rovněž nese odpovědnost
- zkuste žádat rodiče o jeho poterstání, když proti sobě máte hajzla synka hajzlů rodičů, což bylo prokázáno jejich následnýmm chováním (udání učitele, fingování poškození zdraví). Leda Vám naserou s argumentem, že je to Váš problém, případně na vás hodí ramínka, že pokud jejich dítě plesknete, přijdou Vám zlámat ruce :-)
Tedy sumárně, tudy cesta nevede ani jednou z variant.
(Pozn.: Používám zde, místy, ošklivá slova k označení žáků. Nejsou to však v žádném případě pojmy generalizované, pod pojmem ksindl myslím opravdového ksindla atd.)
|
|
|
Pokud by to bylo oprávněné a moje dítě rušilo ostatní děti, neřekl bych ani popel a ještě bych svou ratolest sfackoval sám.
|
|
|
To je sice od vás moc hezké, ale pokud by se po vykázání ze školy ... předpokládejme že oprávněnému ... vaší ratolesti něco stalo, tak má ten učitel průser jak kráva, bez ohledu na váš názor a postoj.
Takže max možného v co by mohl učitel doufat je kontaktovat rodiče s tím, že si mají kvůli neakceptovatelnému chování své dítě ze školy neprodleně odvést.
Nicméně pokud učiteli rodiče sdělí, že akorát tak nasrat, tak je tam kde byl a žáka má stále do konce vyučování na krku.
A pokud bych někdy byl na místě učitele na ZŠ .... nedej Bože! .... a měl si vybrat mezi řadou plodných diskuzí s PČR/SZ/soudem a férovkou s vámi, tak jsem zcela váš:-).
|
|
|
Tak nikdo neříká, že ho musí vykopnout na ulici. Stačí na chodbu a dát dle smlouvy větět jednomu z rodičů, aby si ho přišel vyzvednout. Zas bych to nehrotil ad absurdum. :-)
Jak jsem řekl, vše záleží na smlouvě a dohodnutých pravidlech.
|
|
|
Tak dnes nemůžete ani na tu chodbu.
Proti smlouvě a dohodnutým pravidlům nic nemám, jen si nejsem jist, kde by byla hranice té individuálnosti. I kdyby byla škola čistě privátní, těžko si každý jeden rodič dohodne jiná pravidla.
|
|
|
V kontextu dnešního systému vím, že vyjmout žáka z vyučování lze poměrně snadno i dnes. Už dvakrát se nám stalo, že volali ze školy, abychom si přijeli pro kluka, protože je mu špatně. Kluk mezitím počkal ve sborovně. Podobně bych to viděl i u toho kázeňského přestupku.
Když se chce, všechno jde.
Rodič si samozřejmě individuální pravidla nedomluví, stejně jako si dnes nedomluvíte individuální přístup na lyžařských kurzech pro skupiny. Rodič má však možnost na podmínky školy nepřistoupit a hledat jinou školu či jinou alternativu. Je to naprosto v souladu s principem subsidiarity, kdy pravidla jednotlivým subjektům neurčuje stát nebo jiný nadřízený orgán, ale určují si je subjekty samy, a to na základě poptávky a svých schopností.
|
|
|
Jistě ... lze celkem předpokládat, že váš syn se choval zcela v souladu se školním řádem, a jeho dočasný pobyt ve sborovně byl prost veškerých excesů. U žáka, jehož jste vyloučil z vyučování pro jeho nekázeň, je takový předpoklad ... no, jak to taktně napsat:-).
Navíc jak jsem psal, pokud by rodič na výzvu školy nereagoval ... tedy se rozhodl své dítě ponechat ve škole až do konce vyučování ... tak co?
Takže ano, ve vašem případě obě strany chtěly .... škola i žák&rodiče .... a pak to šlo. Snadno. Takovou situaci ale pokud vím neřešíme.
|
|
|
Pak tedy extrapolujme dál a zamysleme se nad situací, kdy se sfackovaný žák nadále učiteli vysmívá, nadává mu do čuráků a háže po něm mokrou houbou.
Hm, hm, hm... co s tím, že?
|
|
|
No...paradoxně, čím by žák více tlačil na pilu, tím by situace školy byla jednodušší a snazší:-).
|
|
|
co s tím? zrušit pomocné školy (nebo praktické nebo jak se jim říká), aby agresivnímu nezletilci a jeho nekritickým zploditelům nebylo možno do ukončení pensa let povinné docházky vyhrožovat vůbec ničím. (jak se bylo v tichosti stalo).
a to píšu při plném vědomí a v kontextu toho, že jsem byl podroben pedagogicko-psychologického zkoumání kdy jsem v první třídě soustavně narušoval výuku tím, že jsem "neuměl číst" a bojkotoval výuku (čili když mektalové mektali o mámě co mele maso, a když jsem byl vyvolán, tak jsem netušil kam až se domektali, jestli furt melou maso nebo jestli ta Ema konečně začala solit).
|
|
|
páč jsem si pod lavicí četl verneovky a májovky
|
|
|
Zvláštní škola není, stejně tak jako Lokutovy stížnosti a návrhy, řešením akutní situace, kdy žák narušuje výuku.
Bezmoc pedagogů, sejde-li se ve třídě povedená parta, dobře ilustruje film "Bastardi".
|
|
|
Zmíněné dílo jsem sice neviděl; nicméně bavíme-li se již o Hollywoodu, nedá mi to nepoznamenat, že vhodné řešení nabízí, pokud mne po těch letech paměť příliš nešálí, film Suplent ( www.csfd.cz/film/10801-suplent/prehled/) :)
|
|
|
bohužel originální filmový nápad je věc naprosto ojedinělá a "holyvůdské" (a jiné) cesty kdy je plagiát nápadu (a absence scénáře či neschopnost najmout si scénáristu znalého řemesla) nahrazován poučkami jako "více nahoty", "třidé", "muzikál", "lepší automobilové honičky" považuji za cesty do pekla.
ale je pravda že existuje méně než desítka příběhů a veškeré umění epické jsou pouze variace těch základních příběhů. tady je to archetypální příběh "cizinec přichází do města, ale není to úplně cizinec".
|
|
|
(Osobně výrazně preferuji dobře zpracovaný příběh zcela neoriginální před nějakým experimentálním... čímsi; ale to je nepochybně věc subjektivního vkusu.
Tak či tak, zde o to vůbec nešlo; ten film -- míním tedy Suplenta -- je dost špatný, zmínil jsem se o něm pouze jako o nástinu vhodného řešení situace, v níž žáci učitelskému sboru přerůstají přes hlavu, v zásadě nešlo o nic jiného než o /pokus o/ bonmot.)
|
|
|
ale jistě, měl jsem na mysli, že ten patlal M. zpatlal patlala o dvacet let staršího. v podstatě jsem tím nic chytrého nemyslel :).
samozřejmě myšlenka získat si spratkovo srdce a sebrat ho zlu a vodit jej stezkami dobra je v zásadě jediná možná a smysluplná z hlediska dlouhodobého, ale v okamžiku kdy bezmocný kašpar učitel (hlídač) potřebuje zpacifikovat agresivního rozvraceče (který si měří pinďoura a sonduje hranici kam až může zajít) je zvolit řešení krátkodobé, a rozvraceče šokovat a vzít mu řeč (a je v podstatě úplně jedno jestli fackou, řevem, politím vodou, výstřelem do vzduchu nebo hlasitým zpěvem).
|
|
|
Ten jsem neviděl zase já, ale z recenze se zdá, že thema bude podobné. A ano, předestřené řešení taky považuji za vhodné a efektivní.
(Teď zase běžím, jen jsem tak nakoukl, jda náhodou kolem.)
|
|
|
Nebo japonský film Battle Royale.... tam je všechno důležité, tradiční hodnoty, kolektivní vina, trvá ruka, exeplární trest, zpovykaná mládež, vládní řešení, jen toho vlastenectví tam moc není, ale to zas nahrazují přísná pravidla a řád; já myslím, že zdejší čtenářstvo by hýkalo nadšením, protože tam se s těmi haranty fakt neserou.
|
|
|
Cece, nad tim filmem jsem hykal nadsenim, ale teda z jinych duvodu, nez pises :-) Imho je ten film proste bozi :-)
Nejvic se mi libilo, jak se tam pulku filmu někdo o něco snazi, a když uz to maj zmaknuty a všechny by ochcali, tak prijde parta idiotu, kteří místo, aby je podporovali, tak je oddelaj :-)
Akorát se priznam jsem uplne nepochopil asi ten zaver, mam na mysli co se del opo tom, co ten jeden prezil...
Ale ten film fakt miluju a kazdou chvili ho davam k dobru a situace z nej pouzivam jako hlasky :-)
Btw ono se na to musíš podivat očima Japoncu...V jejich svete a jejich mentalite ten film dava smysl. Oni jsou myslim vazne takovi....
|
|
|
Já neříkám, že je to blbej film (má například skvěle zmáknutou zvukovou kulisu), spíš mi ho tady ta diskuse trochu připomněla xD
|
|
|
|
Nešlo by redakční systém nastavit tak, aby pro neregistrované byl R/O, a příspěvky aby mohli vkládat pouze registrovaní uživatelé? Bylo by to velmi žádoucí.
|
|
|
Myslím, že nebylo; nebo Ty bys snad chtěl, aby se pan antiurza zaregistroval? xD
|
|
|
Jistěže, ty ne?!? Nechápu :-O
|
|
|
Jakožto na neregistrovaného na něj nefunguje ignore. To je poměrně zásadní nevýhoda.
|
|
|
Neslo by redakcni system nastavit aby hustolibertariany s analni sondou a jejich chovatele poslal rovnou do prdele?
Proc tady vubec Urza je? Propaguje fet pedofilii a islam.
Przni Dfens web i deti.
|
|
|
Byt tebou, tak po filtru prispivatelu moc nahlas nevolam 8o)
...a to uz se vubec nezminuju o tom, kam se podela ta vsudypritomna svoboda vsech ve vsem. Ale muzete tu urzosvobodu zavest nekde jinde, kde budete mit rozhodujici slovo. Jenze to by se brzo zvrhlo v dog-eat-dog...
|
|
|
dobre ty :D
neslo by ho zase zabanovat?
idealne spolu s tim islamofilnim fetackym negromilnym pedalem
|
|
|
djó, mimochodem, jak byste vnímal řešení á la Prekopová a její uctívaná a zesměšňovaná metoda láskyplného objetí (což defakto násilím je), že byl učitel grázlíka popadnul a vynesl na chodbu kde by jej pár minut paralizoval objetím jako hroznýš královský? (teda odpusťte mi prosím to že ve své brilantní teorii nějak nepočítám s tím co by měl dělat kdyby ostatní lotříci nezůstali pěkně na svých místech ve třídě nebo kdyby se dokonce na láskyplného objímatele vrhli.
|
|
|
jo a představujte si že nejsem hotentot a že tam patří Y, prosím :)
|
|
|
Tak jistě by to přes sborovnu šlo. Ale ta chodba fakt ne-e. Nevím, jak je na tom s "kázní" vaše dítko, ale mne by asi tehdy bylo jednoduší zabít, než si pro mne ob den dojíždět.
|
|
|
Chodba ne-e, ale fackování jo-o. Zajímavá úvaha.
|
|
|
To není úvaha...s chodbou...a nikdo nepopírá, že ta facka je z právního hlediska nepřípustná.
|
|
|
|
Aha, rozumím. Věta "Ale ta chodba fakt ne-e." není úvahou. Asi se tedy jedná o skřek, vyvolaný atavistickými pudy pisatele.
|
|
|
Kvůl inevolnosti, zranění - to ano. Kvůli nekázni ne.
|
|
|
Proč ne?
Mě jednou kvůli nekázni vykázali i z dětského tábora. Máma si pro mě musela přijet.
|
|
|
A na té chodbě jej bude hlídat kdo? A když tam během té doby něco zničí či dojde k nějaké úhoně, tak je učitel v průšvihu opět.
Zcela abstraktně máte pravdu a vaše řešení je optimální .... žák se chová neakceptovatelně a vy máte možnost se jej snadno a rychle zbavit. Pokud mi je známo, v naší realitě možnost zcela nemožná.
A o tom to z valné části celé je .... pokud je žák skutečně hajzl, a má dost rozumu ... spíše pudu sebezáchovy ... aby se vyhnul skutečné krajnosti pasťáku a rodiče jsou v klidu a nezájem, tak je na ZŠ pozice učitele zcela na dvě věci a jeho reálné možnosti mizivé.
|
|
|
Zvláštní, že na ZŠ jsem za dveřmi trávil docela dost času. Asi jsem neměl koule na další průšvih:).
|
|
|
To nebylo tak zvláštní, protože ta tehdejší autorita školy, učitele, vědomí souladu školy a rodičů (hlavně v restrikcích)
a hlavně, tehdy byla taková úchylná doba, že většina lidí měla vnitřní pocit být potrestán=být před ostatními ocejchován, přesunut o kategoii níž, nikoliv být potrestán tím debilem=být před ostatními za kinga.
|
|
|
Já taky dostal pár facek a neodvolali nikoho. Ani v Rudém právu o tom nenapsali!:-) Holt jsme žili v nekorektním a škodlivém chaosu. Taky koukejte jak jsme dopadli, diskutujeme na zjevně reakčním a protispolečensky zaměřeném webu:-).
|
|
|
Tak to už pamatujete snad Masaryka. Já chodil do školy v osmdesátkách a představa, že nás učitel uhodí, naprosto nebyla v souladu s pokročilým socialistickým školstvím. To i nám vtloukali ve školách do hlav, že naše socialistické školství je napřed už jen proto, že jsme zrušili fyzické tresty.
|
|
|
Záhlavec (nebo burák, strefa křídou, strefa svazkem klíčů a jiné podobné) byly víceméně běžné jak na ZŠ, již jsem absolvoval v letech 70., tak i na gymnasiu, jež jsem absolvoval začátkem let 80*.
___
* Dlužno podotknout, že zde byly spjaty s důsledným vykáním a vůbec vztahem formálně korektním**, což bylo vcelku osvěžující: „Nebavte se mi tam se spolužačkou, vy tatrmane, nebo vás chytím za ucho a dovolím si vás nakopat do zadku!“
** Zvláště mi z gymplu utkvěl jeden moment: dopustiv se ohavného činu ježdění po zábradlí, byl jsem přistižen ruštinářkou, bolševickou krávou par ecellence, jak už tak učitelky daného jazyka typicky bývaly. Tirádu zmíněná... ehm... dáma ukončila slovy „To já bych nikdy neudělala!“, na což jsem reagoval: „Inu, quod licet Iovi, non licet bovi.“ Jelikož baba uměla jen rusky a ne moc česky a nic jiného, zabrumlala pod hustými vousy a zmizela. Načež se zpoza sloupu vynořil ředitel, a uštedřil mi záhlavec (aha!) se slovy: „Ne tedy že bych s vámi srdečně nesouhlasil; ale subordinace je subordinace.“
|
|
|
Inu, přirozená autorita je přirozená autorita.
|
|
|
Já o dekádu dříve. Fyzické tresty nebyly nijak preferovány, ale když facka padla, nikdo to neřešil. Osobně jsem nebyl nikdy svědkem, že když už tedy, tak že by padla nezaslouženě. I když je fakt, že si to někteří učitelé užívali víc než jiní. Přesněji řečeno se jednalo o učitelky .... ze soudružky učitelky:-) na VV by byla domina jak víno, i exteriér na to měla;-).
A na gymplu a VŠ si o nás nikdo neotloukal ruce, přece jen nám nebyl problém vysvětlit, že pokud se nám tam nelíbí, cesta ven je zcela volná.
A 730 a 365 byla tenkrát HODNĚ rozdílná čísla:-).
|
|
|
Nicméně zákonné postavení škol a učitelů v současnosti patrně opravdu je o poznání absurdnější, než v době našeho mládí.
Už jsem to někde psal, náš mladý si na školním výletě přivodil na kole těžký otřes pilin, a to proto, že jezdil jako debil, což ostatně sám první, poté co se probral z bezvědomí, ochotně a plně uznal.
A přesto měla škola velkou starost, abychom je nežalovali!!!! Jak by mohlo něco tak absurdně pitomého někoho vůbec napadnout? Jak u blbých na dvorku, opravdu :(
|
|
|
To už dospělo do dalšího stadia. Školních výletů* je dnes jako šafránu.
*/ tím nemyslím projížďku autobusem k hradu a zpět.
|
|
|
To je ale zřetelný ústupek a vznesení dalších požadavků na školu ve vaší smlouvě. Kam umístit žáka, který zlobil ve třídě, a teď zlobí na chodbě, sahá holkám na kozy, takže byl zavřen do školní garáže, a teď kam s ním, když ničí školní garáž...
Už vidím jak se školy perou o takovou smlouvu s Lokutem.
|
|
|
Jen by mne zajímalo, jak by byl posuzován záhlavec v nestátní škole.
"Facka" neměla s vynucováním autority nic společného. Byla reakcí na spratkovu nadávku. Pokud se dle vás k fackám uchylují imbecilové, pak byste nám mohl sdělit, kdo že se to uchyluje k nadávkám v osobní rovině. Abychom měli v pojmech jasno.
|
|
|
To s tou fackou je omyl. Bez ohledu na to, co tím míní, nemíní, vynucuje nebo nevynucuje, jakýkoli "kázeňský" krok, který učitel směrem k žákům podnikne je buď vynucování, respektive posilování, nebo naopak podrývání vlastní autority. Pokud ne, tak jen proto, že učitel sám to nevidí, protože na základě toho, že je přece jenom o dost starší, ty mezilidské vztahy vidí poněkud komplexněji. Ale žáci v osmé třídě tohle vnímají dost zjednodušeně, prakticky binárně. Dokonce se ani nemusí jednat výhradně o kázeňské korektivy.
|
|
|
Ano, máte pravdu. V osmé třídě (ale i dříve a také později) jsme to vnímali dost zjednodušeně. Překročíš mez - tvrdě narazíš. Dlužno podotknout, že u těch, kteří (výjimečně) použili "facku", byla mez podstatně dále, než u některých jejich hormonálně nevyrovnaných kolegyň. A upřímně, lepší byla ta facka, než poznámka s pozváním rodičů na výchovnou přednášku (jejíž strpení pak bylo doma patřičně po zásluze ohodnoceno).
|
|
|
Ve druháku na střední, tedy o pár let později, jsme měli kantora, který uštědřil několikrát do roka facku na spadnutí brejlí "impulsivně beze vzteku" jako okamžitou reakci na překročení mezí dotyčného studenta. Kromě toho občas jako improvizované představení "alternativní trest" - žák dostal na vybranou z dobře známé nabídky oficiálních trestů (třídní důtka, dopis rodičům atd.) a neoficiálních trestů (šlehnutí pravítkem, kopanec kolenem...) - nikdy si nikdo nevybral oficiální trest, nikdy si nikdo nestěžoval. Celé se to odehrálo v uvolněné atmosféře, kde měl trestaný pocit, že mimo jiné sehrál roli šaška a na základě toho neměl moc chutí si to zopakovat.
Výsledkem byla dobrovolná kázeň ve třídě, dotyčného pedagoga, který vůbec pedagogem nebyl, třída milovala a na jeho hodiny se těšila, naučil nepoměrně víc než různí korektní uspavači a nikoho u maturit nepotopil, na rozdíl od korektních sráčů včetně ředitele, který si týdně běhal na OV strany pro instrukce (nebo s hlášením, co já vím).
Strašnou facku, pokud vím, vypálil žákovi jen jednou, když se tento vtipně vyjádřil o koncentráčnících nebo něco podobného z války. I tuhle facku žák vstřebal a řekl bych, i uznal.
|
|
|
|
To jsem také netvrdil. Ptal jsem se na vaši diagnosu těch "kdo se uchylují k nadávkám v osobní rovině".
|
|
|
Fajn. Vzhledem k tomu, že se to tedy netýká mě, se nebudu s odpovědí obtěžovat.
|
|
|
Sice nevím, jak jste k takovému závěru dospěl, ale obtěžovat se jistě nemusíte.
|
|
|
Pokud jste tím závěrem myslel ten závěr, že se mě to netýká, tak jsem k tomu došel prostě tak, že se mě to netýká. Pokud máte jiný názor a myslíte, že se mě to nějak týká, prosím, svěřte nám ho.
|
|
|
Pokud máte za to, že se vás vám položený dotaz netýká, nebudu vás přesvědčovat o opaku. Klidně u toho setrvejte.
|
|
|
Debil a kreten taky ne, ale zkuste tak titulovat policisty nebo kolegy na schůzi Rady města.
|
|
|
S kreténem je ta potíž, že pravého nefalšovaného kreténa u nás naposledy léčil profesor Blahoš někdy v době, kdy nebyl profesor. S debilem už je to lepší, jde sice o zastaralou terminologii, ale i tak můžete u soudu trvat na vyšetření, které by prokázalo, že Vaše diagnóza byla chybná:-). A když už jsme u té terminologie, tak použijete-li tu moderní a řeknete policajtovi, že je skutečně učebnicovým oligofrenikem, tak silniční kontrola možná proběhne docela hladce a ještě se příslušník bude mít čím večer doma chlubit:-).
|
|
|
jak by byl posuzován záhlavec v nestátní škole
Pozitivně, protože tam si rodič tu facku zaplatil.
|
|
|
Tak to bylo mistrovství zkratky :))
|
|
|
V nestátní škole by hlavně proběhla standardní transakce, při které bych jako rodič mohl anebo nemusel přistoupit na podmínky školy. Pokud by v takových podmínkách byly fyzické či psychické tresty, nepřistoupil bych na ně.
|
|
|
Další filozof. Jak to tak čtu tak jsem skoro zamáčkl slzu, že každý druhý žák u nás je téměř druhý Einstein a že nám je školství zašlapává. Nechtěl bych vám kazit iluze, ale skromně se domnívám, že povinné školství je zejména z důvodu naučit tu tupou většinovou masu alespoň něco ještě než si splácají fakany.
A facka? Dospělý člověk i děcko zažije v běžném životě tolik ústrků a nespravedlností či dokonce šikany, že mi přijde téměř perverzní řešit tu jednu facku. Přijde mi to jako plíživý amerikanismus, kdy se nad pravidly nepřemýšlí jen se koná. Učitel klidně může být špatný, učit do puntíku dle tupých osnov a škodit reálně daleko více, ale je to v pořádku, když nedává facky.
Jako imbecilové mi spíše přijdou rodiče, kteří do školy posílají rozjívené a nedisciplinované haranty a čekají, že jim je "autoritou" vychová učitel, který je nemůže ani okřiknout a protekčním harantům nemůže dávat ani špatné známky, protože tatínek podnikatel by si byl stěžovat u pana ředitele. Vítej v reálném světě, filozofe.
|
|
|
"každý druhý žák u nás je téměř druhý Einstein a že nám je školství zašlapává"
Demagogie. Nic takového jsem neřekl.
"z důvodu naučit tu tupou většinovou masu alespoň něco ještě než si splácají fakany"
Pokud se někdo cítí jako součást tupé masy, ať je mu přáno na tom participovat. Každému, co jeho jest.
"zažije v běžném životě tolik ústrků a nespravedlností či dokonce šikany, že mi přijde téměř perverzní řešit tu jednu facku"
Ok, až vám dá někdo facku, vzpomeňte si na svá moudrá slova. :-D
"plíživý amerikanismus"
Ultimátní argument...
"kdy se nad pravidly nepřemýšlí jen se koná"
Co vím, tak na amerických školách se právě naopak spíš přemýšlí než koná bez přemýšlení.
"Učitel klidně může být špatný, učit do puntíku dle tupých osnov a škodit reálně daleko více, ale je to v pořádku, když nedává facky."
A vice versa - učitel je dobrý, když dává facky. Brilantní úvaha.
"Jako imbecilové mi spíše přijdou rodiče, kteří do školy posílají rozjívené a nedisciplinované haranty a čekají, že jim je "autoritou" vychová učitel..."
Do puntíku souhlasím.
"Vítej v reálném světě, filozofe."
Díky, bratře.
|
|
|
"Učitel klidně může být špatný, učit do puntíku dle tupých osnov a škodit reálně daleko více, ale je to v pořádku, když nedává facky."
A vice versa - učitel je dobrý, když dává facky. Brilantní úvaha.[/I]
Aniz bych se vam chtel motat do diskuze, musim uznat, ze jste skvelym magorovym zakem co se vyrokove logiky tyka :)
|
|
|
Pokud tím magorem myslíte mého předřečníka, tak zcela jistě máte pravdu.
|
|
Hlasoval jsem ANO, protoze me proste bavi predstava rozjivenyho haranta padajiciho ze zidle v dusledku stavnaty facky, a fakt, ze to nevzal jako chlap, kdyz uz ma dost odvahy na to, aby nazyval reditele skoly debilem, a sel se vybrecet k mamince, me utvrdil v tom, ze jsem hlasoval spravne :D
|
|
|
Jo a byt to moje dite, tak ho jeste profackuju za to, ze nadava uciteli/rediteli do debilu a ze kdyz to schyta, tak jeste chodi srabacek zalovat domu.
|
|
Jsem již docela stár, a ve škole si pohlavky pamatuji. Za sebe musím napsat, že byly vždy dány naprosto oprávněně a jejich příjemce se s tím doma nechlubil, neb by pak doma obdržel nějaké navíc. Ze svého pohledu panu řediteli z více jak 90 % fandím, a myslím si, že postupoval oprávněně.
|
|
Psycholožka: Klasická škola tvoří nesvobodné lidi závislé na autoritách.
http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-janou-novackovou-dgx-/domaci.aspx?c=A151114_145417_ domaci_zt
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Učitelova ujetá ruka
|