Komentáře ke článku: Seznamte se: brnonakole.cz (ze dne 26.08.2013, autor článku: Smrtihlav)
Přidat nový komentář
|
|
|
Naprosté nepochopení problému.
Je fuk, jaké odvětví si ti grázlové zvolí ke svému raketeeringu.
Jsem myslím schopen doložit na příkladech, že nejde o cyklisty, jako o divadlo, zápas, boj, a ty cyklostezky a cyklobuzerace nejsou cílem zapálených pomatenců ale chladným kalkulem dojičů veřejných peněz a pár mladistvých pomatenců jim dělá solidní kanonfutr.
Je mi smutno, když čtu stejně pomatené výlevy jen malinko postpoburtálních cyklobijců.
Tihle okázalí cyklohateři jsou stejně pitomí, jako jistý Hrabosh, jen na opačné straně, blbost však totožná.
|
|
|
Ale ono o cyklobuzny jde!
1 - rozlisujeme cyklisty-ridice a cyklobuzny-prasice
2 - druhych je asi o 75-80% vic nez tech prvnich
3 - cyklobuzna porusuje vsechno bez ohledu na nasledky, hlavnim cilem je jeji prospech, protoze ma asi pocit, ze je neco vic a ohrozuje tak automobilisty na majetku a motocyklisty, jine cyklisty a chodce na zivote.
4 - cyklobuzny jsou uzitecnymi idioty pro vsechny mozne kolo*maty, ktere pak vytvareji poptavku po zhovadilostech.
Proto si nemyslim, zemas pravdu. Hloupejsi cykliste uverili, ze auta jsou nepritel, protoze zatim na zadne nevydelali a zadne by neuzivili. Kdyz nekdo tvrdi, ze auto nechce a nepotrebuje, je to u me pozersky a zavistivy loser.
Naprava je ve sjednoceni postupu cyklistu a motoristu proti uradum. Jinak dojde v urbanismu mest k tak zavaznym zmenam, ze se tato vylidni a centra budou omsele nory alternativnich dredaru, co nejradeji huli a jezdi na kole.
|
|
|
Samotný názor "nemám a nechci" nemusí nutně znamenat, že jde o losera. Například pokud bych musel z nějakých důvodů žít v Londýně či Hong Kongu, asi bych si auto taky nepořizoval. Obecně ve velkém městě se bez auta obejít dá.
Něco jiného samozřejmě je, pokud z tohoto názoru někdo dělá zásadní součást svého já, nezbytnou součást své sebepropagace a považuje to za důkaz své nadřazenosti nad těmi, kdo smýšlí jinak.
Podobné je to například i s vegetariánstvím, (ne)vlastnictvím TV apod.
|
|
|
Co se týče teze s městem a nepotřebností auta, nebude to tak zcela absolutní pravda. Ono stačí mít jakoukoliv zálibu mimo město (ať už třeba nemovitost nebo cokoliv jiného) a auto se sakra hodí i ve velkoměstě. Nejsem tak nadutý, abych Brno považoval za velkoměsto, nicméně i tady bych se teoreticky bez auta obešel, ale kvůli výše uvedeným faktům ho vlastním (pominu čistě subjektivní fakt, že mě řídit auto baví)
Zajímalo by mě, jak to mají ti nejzuřivější zykloaktivisti, kteří by auta nejradši zrušili a z města udělali 100% humanizované zóny. Já totiž po ničem takovém vůbec netoužím, protože ve městě bydlím, pracuji a žít odjíždím někam mimo. Mám silné podezdření že zykloaktivistické hardcore zná asi fakt jenom to město, hospody/čajovny, hulení a u konzervy by chcípli hlady, protože by si ji ani nedovedli otevřít.
|
|
|
To jsou ti kavárenští bojovníci za "trvale udržitelný rozvoj".
Ono se i za městem dá žít bez auta, ale je to dost nepohodlné, před 3 lety jsem si to díky laskavé pozornosti Policie ČR vyzkoušel na tři měsíca a také díky tomu jsem se vrátil na kolo, tedy nejprve elektrokolo.
Poznal jsem ovšem také, že některé pojížďky nemusím nutně vykonávat autem. Pravidelné návštěvy u své matky v Praze tedy na kole, když jedeš zadem a je klid, je to príma časová úpora tím, že hupsnu do auta je minimální, jedu o hodinu dýl, ale protáhnu své stárnoucí zlenivělé tělo.
Jezdit denně na kole do práce by šlo asi 9 měsíců v roce, ale někdy by to byl dost voser, to by člověk fakt asi musel bejt nějak jinak nastavenej, myslím si, že to aniti nejzatvrzelejší cyklomagoři nedělají, tedy pokud nepracují 4 kiláky od domu.
Třicet tam a třicet zpátky, za každého počasí je řehole, a na to ti hoš
ánci jsou dost měkoučcí.
|
|
|
Počkej, ty rozděluješ pracování, bydlení od žití? Co znamená to žití jinde?
|
|
|
Mám známého, pracuje a bydlí 3 dny v týdnu v centru Ostravy. Zbytek týdne žije se ženou a dětmi na polosamotě v předhůří Jeseníků. Příliš daleko od aglomerace na denní dojíždění, ale dost daleko na to, aby tam žil tak, jak mu to vyhovuje. Dle jeho vlastních slov, poté co si vydělá tolik, aby se mohl stát rentiérem, začne žít 7 dní v týdnu v těch Jeseníkách. Tedy pokud se mu to konce produktivního života podaří.
|
|
|
Hezké představa, jen si nejsem jistý počtem lidí, kteří takhle chtějí nebo technicky mohou fungovat. Jaký poměr mezi nimi je, co myslíte?
|
|
|
Z okruhu mé rodiny a známých, až na některé seniory, všichni přes týden pracují ve městě ale žít odjíždějí ihned co to jde někam mimo. Ať už do přírody, na chaty, chalupy, pořádat nějaké akce a nebo třeba v rámci volného času opravovat hrad. Dám ruku do ohně za to, že i kdyby dobrokákové udělali z města 100% zhumanizovanou zónu plnou kytiček, motýlků, dredařů, lehkých drog a kavárniček tak stejně budou i nadále ve volném čase jezdit tam, kam dosud, akorát se jim dost zásadně ztíží ta fáze života, kdy přes týden chodí do práce.
Celá ta cykloteorie je postavena na jakémsi divném předpokladu, že lidé touží po tom s někým neustále provádět interakce a žít město kolem. Velký kulový. Když jdu do práce, tak se chci dostat co nejrychleji do práce, protože každá ztracená minuta je čas, který jsem mohl trávit prací. Takže nějaké interakce s okolím jsou mi naprosto ukradený, když se chcu scházet s lidma, tak jdu za kamarády.
|
|
|
dobrokákové se usilovně zamysleli, nejspíš na záchodě, a vymysleli, že když jezdíte za kamarády, tak se stýkáte jen se svou sociální skupinou, případně lidmi té skupině blízkými. A to je úplně blbě. Musíte provádět interakce se všemi sociálními skupinami! Jsou odhodláni naučit vás "správně žít", podle všeho to děláte úplně špatně a oni vám pomohou to napravit. Uvidíte, jak budete radostně provádět interakce i s lidmi, kteří mají slovní zásobu asi tak 28 slov, jak budete radostně veškerý čas trávit v okolí svého bydliště, jak budete o víkendech vynášet před dům sedačku z obýváku a zažívat město jinak.
(upozorňuji, že nic z výše uvedeného jsem si nevymyslela ani nepřibarvila. Jde skutečně o představy dobrokáků, kteří takové hovadiny neváhají vypustit z úst a ještě se u toho tváří jako spása všeho lidstva, pitomci!)
|
|
|
kdyby tohle mělo nastat tak sbalím fidlátka a prchám k rodičům na chalupu.. do přírody. I kdybych se tam měl živit lesním dělnictvím.
|
|
|
Hezké představa, jen si nejsem jistý počtem lidí, kteří takhle chtějí nebo technicky mohou fungovat. Jaký poměr mezi nimi je, co myslíte?
Hm.
Nenapadá mě žádný důvod, proč bych se o to měl zajímat. Odpovídal jsem na položené otázky
Počkej, ty rozděluješ pracování, bydlení od žití? Co znamená to žití jinde?
konkrétním případem, který znám ze své sociální sítě. Počty účinkujících a neúčinkujících či jejich poměr nejsou v kontextu otázky relevantní; zajímavý je pouze fakt, že se to děje. Nehledám ani nenabízím recepty na dokonalý život pro každého se zárukou spokojenosti nafurt a tedy mě ani nezajímá, kolik lidí má o takový styl života zájem.
|
|
|
Mno, pokud tě nezajímá jak žijí, chtějí žít ostatní, nemůžeš se divit, že nerozumíš proč jednají, právě tak jak jednají. Co ty popisuješ se nazývá ignorance.
Ale zpět k námětu na který jsem reagoval. Představte si, že je poměrně dosti významná množina lidí, kterým záleži na tom, kde straví nejméně třetinu svého života, protože oni ten život "nekrají".
|
|
|
Fenomenální idea.
Klopotným myšlenkovým kotrmelcem se Vám z jednoduché odpovědi příkladem na otázku
Počkej, ty rozděluješ pracování, bydlení od žití? Co znamená to žití jinde?
podařilo vypotit tvrzení
Mno, pokud tě nezajímá jak žijí, chtějí žít ostatní, nemůžeš se divit, že nerozumíš proč jednají, právě tak jak jednají.
Blahopřeji Vám k drtivému diskusnímu vítězství a shledávám se nehodným další polemiky s gigantem ducha takového formátu. Přeji hezký den.
|
|
|
Ovšem tohle je logický majstrštyk, nejste vy nějakej ten aktivista?
|
|
|
to znamená že se lépe než ve městě cítím třeba ve volné přírodě a i kdyby se všichni humanisti a sociální inženýři postavili na hlavu tak tu prostě ve městě nevybudují
|
|
|
Central Park jste viděl? ;)
|
|
|
tak to už je trošku extrém, bavíme se tu o Brně, ne :))
Ale já ty aktivisty trochu chápu, většina z nich jsou ztracený případy, mají tak možná na slanou vodu a nějaký výlet mimo Brno je pro ně z finančního hlediska na obstarání hypotéky.. takže si chcou vymrčet prostředí v dosahu sociální dopravy :))
|
|
|
"Naprava je ve sjednoceni postupu cyklistu a motoristu proti uradum."
BINGO!!!
Jak toho dosáhnout?
|
|
|
Já bych řek, že těch druhých je tak 1%, ale bohužel se sdružují do automatů a jsou nejvíc vidět. Normální cyklista to nemá zapotřebí.
|
|
|
Dík za odkaz, podle toho co vidím, mu pipka hodila s kolem, tak on ji urval zrcatko na aute. To jak se chovala ona, byla nádherná ukázka přísloví: "kdo s čím zachází, tím schází". Že ten šašek v autě dostal po hubě už je jen bonus. Já se pobavil, i když do Ruska se asi hned tak nepodívám :-)
|
|
|
A nebyl ten vehykl náhodou předtím opřený o to auto?
|
|
|
Jaký krásný kuřecí hrudníček! :)
|
|
Úplně mě vyděsil nápad (naštěstí jen nápad, ale...) EU zavést "občanský plat" 1500 eur na osobu - od narození do smrti. Jeden zmrd, student FF UK jásal, že by se pak konečně mohl věnovat tomu, co považuje za nejdůležitější: aktivismu. Překlad: ne, nebudu muset makat už nikdy a budu jen škodit, za vaše prachy. No paráda, já budu makat, nemakačenko dostane nadílku bez jakýhokoli přičinění a bude mít profesionálně dost času mi kurvit život.
Přituhuje, přátelé.
|
|
|
Nemějte žádné obavy. Pokud by se to EU skutečně zavést podařilo, během velmi krátké doby by si za těch 1500 eur ten studen FF UK koupil zhruba asi tak totéž, co si koupí dnes za 1500 Kč. Jinými slovy, stejně by pořád musel makat -- v téže míře, v níž musí dnes :)
|
|
|
No on asi ne kazdy by byl obcan - predpokladam, ze by predchazel nejprve filtr. Cili platit musis, jsi "danovy poplatnik", ale dostavat muzes, pokud jsi "obcan".
|
|
|
Predpokladat znamena hovno vědět.
|
|
|
Einstein předpokládal strukturu čtyřrozměrného časového kontinua vyjádřeného axiomy, které byly reprezentovány vektory s pěti složkami ...
|
|
|
Ano. Kazdy holt nachzi sebeuspokojeni jinde.
|
|
|
Souhlas. Porazenim hlupaka se chytry neuspokoji.
|
|
|
|
Z hlediska futura vedet nelze. Kdo to nechape, hovno vi.
|
|
|
Futura nevidet, pan mysli kondicional?
|
|
|
Nikoli. Pan mysli futura. Dostudovat, usetrite dotazy.
|
|
|
Pan mysli gramaticka futura, tj. tvary sloves, jak vidno ze zminky o kondicionalu?
Anebo futurum coby oznaceni budoucnosti, ale pak zas proc ten plural?
|
|
|
Kde mate plural? Domnivam se, ze s temi latiskymi slovy trosku bojujete.
|
|
|
Domnivat se znamena... Ajta, tady uz jsme byli:)
"Futura" podle vas neni plural?
|
|
|
V kontextu, jak jsem to slovo pouzil, urcite ne.
|
|
|
Coz ovsem nebyl napad EU, lec jednoho nemeckeho politickeho filosofa v rovine "coby-kdyby", myslenkove ostatne blizkemu zdejsimu core.
Jako ukazka novodobyho Radia Jerevan dobry.
Ted jeste esi budete mit koule mi ukazat, ze se mylim, anebo ten fakap priznat.
Pani diskutujici dtto.
|
|
|
No, tak kdyby šlo jen o napad jednoho nemeckeho politickeho filosofa v rovine "coby-kdyby", to by bylo relativně zlaté.
Vizte kupříkladu basicincome2013.eu/ubi/cs/ nebo www.vseobecnyzakladniprijem.cz/.
To se mi jeví -- bohužel -- dost zásadně někde jinde, než myšlenky zdejšího core, ať již to má znamenat cokoli :)
|
|
|
Ony priklady jsem videl a nic z toho mi neukazuje, ze by slo o jakoukoli iniciativu EU, vazenosti: a tim spise ne o snahu ci natlak EU.
Cetl jsem rozhovor s iniciatorem one akce a vam doporucuji totez, nez zacnete machat rychlosoudy. Dozvidat se je obcas lepsi nez _myslet si_, ze?
|
|
|
Čo presně si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom "máchání rychlosoudem"?
Možná byste si měl znovu přečíst, co jsem napsal, se zvláštním zřetelem na pojmy "iniciativa", "snaha" a "natlak", včetně jejich případných opisů či synonym. A pak si sám můžete lísknout před zrcadlem jeden rychlosoud vlastní pravicí, chcete-li.
Není-li to tedy na Vás příliš složité takhle nad ránem. Pokud snad ano, doporučuji jít se z toho vyspinkat a dále psát až po vystřízlivění.
|
|
|
Pan si uvedomi, co jest reprezentaci EU, a pak si aplikuje. Dekuji.
|
|
|
Pro pojem "reprezentace" platí přesně totéž, co pro pojmy jmenované dříve. Ještě nějaká hezká slůvka, také zhola nijak nesouvisící s dosavadní debatou, znáte? Pochlubte se.
|
|
|
Chňochňochňo.
Kdyz jsme u toho gramatickeho nacismu, "nesouvisici"?
|
|
|
Chňochňochňo
To jste si lískl rovnou třikrát? Dobrý nápad.
"nesouvisici"?
Zcela jistě. Viselci visí i jsou visící, souviselci souvisí a jsou tedy souvisící.
|
|
|
Zbytecne. Na ZS byl podotek behem hodin gramatiky libovolneho jazyka vyhozen jezdit ven na kole.
|
|
|
To be fair, ono tohle se na ZŠ člověk nenaučí. Tam se dnes bohužel mnohdy nenaučí dokonce vůbec ani ten základní rozdíl mezi vzory trpět a sázet; o výjimkách a přechodných případech (což je zrovna to souvisení) už vůbec ani nemluvě.
|
|
|
Smarja... muj dedek byl sazec. V duchodu, kdyz mu prisel domu letak, udelal korekturu chyb a poslal jim to zpatky. A to byl takovej pes, ze krome gramatickych opravoval i ty typograficke (tedy nejen "s.r.o. na s. r. o.", ale i pomlcky misto spojovniku, ctvrtcvercikove mezery a podobne. No, duchodce.
Nicmene, jestli ted nase dite zacne se skolou a tam ji nenauci ani zaklady, tak to bude doma fuska :-/
To pak pujdu za Urzou, at s tim kurva neco dela a z idealismu prejde nejakou revoluci rovnou k realismu. Protoze pak nevim, k cemu ta skola je.
|
|
|
to mi připomíná pani docentku na dejvický stavárně, tuším Doležalovou (?). měla oblíbené "krouticí moment je zásadně s krátkým i, to máte stejně jako že chrt je honicí pes, ačkoli se válí na gauči, a sousedovic voříšek, kříženec dobrmana a jezevčíka je pes honící slepice, přestože vypadá jak vypadá a nedohoní ani slimáka."
|
|
|
A víte co?
Já jsem pro tenhle nápad. Za podmínky, že by byly zrušené ostatní přerozdělovací kanály.
Jedna databáze (komu a kam se má platit a za kdy bylo vyplaceno) by nahradila ministerstvo práce a sociálních věcí a velké části dalších ministerstev.
Místo státního školství, státního zdravotnictví, státních dálnic, atd. by prostě lidi dostali peníze, ať si to nějak zařídí sami.
Přičemž vzhledem k tomu, kolik spotřebuje to samotné přerozdělování, by celkem na ty služby bylo daleko víc peněz, než dnes (samozřejmě u jednotlivce by to mohlo být různě, podle toho, kolik bere dnes).
Bylo by to daleko lepší, než současný systém a zároveň když -soudě podle volebních výsledků- téměř všichni nějaký sociální systém chtějí, existoval by docela slušný systém.
Co se týká myšlenky mít dnešní sociální systém plus navíc zaručený příjem, to je docela legrační v době, kdy stát nemá ani na ten dnešní sociální systém.
|
|
|
|
Vida, nečtu Urzovo seriál, vše již bylo řečeno.
Jsem zbytečný:-)
|
|
|
|
Zrovna o té šílenosti* stran všeobecného základního příjmu v seriálu není ani zmínka; v diskusi se to ale propralo docela mocně, poté, co tam s tím přišel Milenius.
Chraňpámbu, že bych očekával, že všichni čtou všechny diskuse, a omlouvám se, neboť jak teď při zpětném čtení koukám, má poznámka v tom smyslu poněkud vyzněla.
Jde mi ale o to, že se mi jeví jako ptákovina co týden znovu a znovu tytéž diskuse opakovat. Jinými slovy, považuji osobně za rozumné, aby kdokoli, kdo vidí rozbíhat se stejnou diskusi, jaká již proběhla, místo participace v ní dal prostě odkaz na tu minulou.
(Zajisté s tímto názorem jiní nemusí souhlasit ;))
___
* nicméně jakkoli je to prokazatelně hodně šílené, je to možná pořád o poznání méně šílené, než současný sociální systém :)
|
|
|
To je daň za svobodnou diskusi pod články blogu. Tak jednou za 1-2 týdny vlezu do nějaké diskuse a skutečně netuším, co se probíralo v jiné diskusi týden zpátky.
|
|
|
Nejméně jeden z nás dvou druhému nerozumí :( Nepíši snad česky a jasně? :(
Já přece vím, že skutečně netušíte, co se probíralo v jiné diskusi týden zpátky; proto výslovně píši chraňpámbu, že bych očekával, že všichni čtou všechny diskuse a proto docházím k závěru považuji osobně za rozumné, aby kdokoli, kdo vidí rozbíhat se stejnou diskusi, jaká již proběhla, místo participace v ní dal prostě odkaz na tu minulou -- právě abyste to Vy, jenž jste tam ten minulý týden nebyl, mohl snadno a pohodlně zjistit!
|
|
|
Píšete. Já si vybral jen druhý řádek a na něj jsem reagoval. Prostě občas dojde ke zbytečnému přebírání vymlácené slámy.
|
|
|
V té diskusi se uvažuje příjem na přežití aniž by člověk celý život musel dělat cokoliv jiného, což je jednak nesmysl a jednak já něco takového ani netvrdil.
Krom toho 15k je už úplný nesmysl, dneska většina lidí tolik ani nemá a přesto žijí (2 pracující za medián mezd + 2 děti = necelých 14k superhrubého -tj. včetně "státních služeb"- na osobu).
Teď můj výpočet: Oficiálně lze přežít za 2200 měsíčně, částka životního minima se různí, ale ta nejvyšší (pro samostatného jednotlivce) je 3410 na měsíc.
3410 měsíčně pro každého dělá nějakých 409 miliard za rok.
Současné výdaje MPSV jsou 512 miliard za rok, takže by státní rozpočet byl dokonce v přebytku.
(Samozřejmě problém by byl financování průběžného důchodového systému a v tomhle modelu by např. školství a zdravotnictví pořád bylo státní, ale lze tam postupovat analogicky.)
K argumentu, že v tom není započítané bydlení a že důchod 3410 za měsíc taky nebude nic moc: Ano. Kdo by chtěl vyšší životní standard než "neumřít hlady", musel by samozřejmě pracovat.
Typicky by to asi mělo vypadat tak, že člověk normálně chodí do práce a státní sociální dávku si nějakou formou ukládá na horší časy.
|
|
|
Já jsem taky pro NZP, ovšem za podmínek, že
NZP bude ve výši X
Výše všech daní bude Y
Bezpodmínečně bude platit, že X=Y.
|
|
|
A režii státu (vláda, diplomacie, obrana, policie, záchranné složky) škrtneme? Může být.
A daně vybírat a NZP vyplácet budou dobrovolníci ve svém volném čase. Hm.
|
|
|
Režiji státu budeme platit dobrovolnou asignací, ostatní služby smluvně.
Obě strany rovnice pokrátíme, tím nám odpadne náklad na výběr/výplatu.
|
|
|
Existuje poměrně technicky nenáročná a velice funkční varianta, při níž X=Y=0.
Žel, je ve všeobecné demokracii zcela politicky neprůchodná :(
|
|
|
Uz je celkem jedno, kolik je X, pro dosazeni ucelu postacuje, aby X bylo rovno Y.
|
|
|
Problém je v tom, že z technických důvodů vždy platí X=Y*Z, kde Z je číslo ostře větší než 1.
(Pokud tedy se o to celé nestarají ti dobrovolníci; starají-li se, pak je vše v pořádku a funguje to, akorát že už se tomu pak neříká "daně" a "sociální systém", nýbrž "nestátní charita" ;))
|
|
|
To myslím nebyl nápad EU, ale nějakých aktivistů ve Švýcarsku, kde se o tom chystá referendum. Mají ambice sehnat dostatek podpisů na to, aby to musel projednat europský parlament nebo tak něco. Byl s nimi nedávno rozhovor v Respektu, tak si to kdyžtak najděte, já si toho moc nezapamatoval, neb takovou kravinu jsem hned vypustil z hlavy.
|
|
|
To mě nechává klidným. Zápornou rovnou daň ve výši 1500 éček na obyvatele neutáhne ani německá ekonomika. Oni jen kopírují myšlenku záporné daně Miltona Friedmana, ale její výši si vycucali z prstu na základě svého přání, nikoliv na základě toho, co je schopna ekonomika utáhnout.
U nás, když sečteme všechny sociální dávky, je to asi 3000 korun na obyvatele. To je reálná částka, kterou by ekonomika naší výkonnosti utáhla.
Sociálně slabý by nic neprokazoval, každou korunu, kterou si vydělá v zaměstnání, šedé či černé zóně, by si k tomu navíc nechal.
Takže by se ze dne na den mohla zrušit celá správa sociálního zabezpečení, včetně sítě úřadů práce, a polovina nejrůznějších agentůr pro začleňování něčeho (zbylá polovina na základě jiných změn, to není předmětem diskuse).
Takto ušetřené peníze by bylo možné použít k navýšení záporné daně, popřípadě na snížení schodku rozpočtu a splácení veřejných dluhů (preferuji druhou variantu).
|
|
|
Nedávno se to řešilo dosti podrobně, doporučuji dohledat.
Problém není se "sociálně slabým" nemakačenkem, ten ať klidně chcípne hlady.
Problém je s důchodcem, jehož obecně dost dobře hlady nechat chcípnout nelze, a jemuž ty 3K naprosto tragicky nestačí (mj. jsou jeho životní náklady podstatně vyšší vzhledem k nemocem apod.)
Samozřejmě řešení v principu existují*; nicméně jsou zcela politicky neprůchodná, a hlavně, ten všeobecný základní příjem v nich ničemu a nijak nepomůže: rozumná a funkční řešení bez něj jsou rozumnější a funkčnější, než ta s ním.
___
* Např. jednorázová náhrada důchodů předáním státního majetku důchodcům. Nebylo by to až tak úplně jednoduché, jak si to občas představuje pan JJ, ale technicky možné by to bylo, a rozhodně by to bylo nekonečně lepší řešení, než další flikování toho Bismarskova nesmyslu. Ovšem, jak řečeno výše, je to, žel, zcela politicky neprůchodné, dokud budeme mít všeobecnou demokracii :(
|
|
|
Tady se to řešilo mockrát a vyřešilo se - jako obvykle - kulové. Každý má svůj názor a nenechá se přesvědčit. Pročež následně vybleju ten svůj a je zbytečné mi oponovat.
3k jsou určeny především pro sociálně slabého makačenka, který přišel o práci (a při zrušení ZP, které předpokládám automaticky, k tomu může dojít ze dne na den). Že se s tím svezou nemakačenka je smutné, ale neznám efektivní způsob, jak oddělit čisté lidi od špinavých, abych tak parafrázoval Sv. Václava.
Jo, důchodcům by se mohlo něco málo přidat, proti tomu nejsem. Obdobně dlouhodobě nemocným ("handicapovaným") apod. Na druhé straně omezit navyšování příjmu rodiny například prostřednictvím velkého množství dětí. Například vyplácet jen jedno dítě k jednomu dospělému, tedy max. 2 na tradiční evropskou rodinu. (Když bude mít někdo 5 žen, tak 6 dětí: manžel + 5x žena).
Ale dnešní třicátníci, čtyřicátníci a částečně i padesátníci už by se měli dozvědět, že od státu dostanou životní minimum, a mají se zajistit sami. Jazykem finančníků: jsem zastáncem modelu nultý (průběžný systém naprosto minimálního rozsahu) plus čtvrtý (slangové označení, zcela neregulované dobrovolné zajištění na stáří jakýmikoliv prostředky) pilíř.
Průběžný systém má jednu nepopiratelnou výhodu: rychlou obnovu po kolapsu. Jakmile ekonomika aspoň nějak pracuje, ihned systém začne generovat alespoň něco pro důchodce. Což u všech ostatních způsobů zabezpečení jaksi chybí. Jakmile Vám spálím barák a zasypu důl Terezka, jste jako bývalý uhlobaron jaksi bez prostředků. Proto nultý pilíř. Proč čtvrtý nemusím doufám vysvětlovat.
A že je Bismarck otcem průběžného systému je tak trochu mýtus, vizte prosím např:
hn.ihned.cz/c1-14635710-pavel-kohout-velky-prubezny-duchodovy-omyl
|
|
|
Well, nemá-li smyslu oponovat, oponovat nebudu; jen na okraj přátelsky poznamenám, že tvrzení "důchodcům by se mohlo něco málo přidat, proti tomu nejsem. Obdobně dlouhodobě nemocným ("handicapovaným") apod. Na druhé straně omezit..." a "by se ze dne na den mohla zrušit celá správa sociálního zabezpečení" jsou tak nějak jaksi trochu v dialektickém rozporu. O otázce z čeho těm důchodcům přidat, když ty 3K pro každého jsou maximum, jež ekonomika utáhne, ani nemluvě.
|
|
|
Děkuji za připomínky. Než z toho bude volební program, ještě to bude třeba troch učesat, aby to pár voličů sežralo.
Na zrušení SSZ ovšem trvám. Dělá tu samou práci jako berní ouřady. Vybírá, přepočítává a sem tam někam pošle peníze. To může dělat finančák, který naopak získá volné kapacity zrušením některých obzvláště nespravedlivých a neefektivních berní (namátkou nemovitostní, dědická a darovací, silniční).
|
|
|
Pro voliče je ideální neřešit, kde se ty peníze vezmou, a hovořit o všeobecném základním příjmu kupříkladu ve výši 1 500 eur na osobu.
Těch pár hlasů, jež ztratíte na straně soudných lidí, bude více než vyrovnáno tou spoustou hlasů, jež získáte od všech, kdo by chtěli mít měsíčně 1 500 eur za nic, a neřeší ani kde je vzít, ani zda je něco podobného vůbec možné.
Typický volič totiž žije v představě, že peníze jsou, a jediné, co ti mizerní buržousti dělají, je to, že si je nechávají pro sebe a nerozdělují je dělnictvu v dostatečné míře.
Vítejte ve všeobecné demokracii.
|
|
|
Stran, které voličům nabízejí měsíčně 1500 eur za nic (nebo ekvivalent téhož v různých službách typu státní školství, zdravotnictví, kultůra), je dnes plno.
Voliči, požadující spravedlivé, sociálně citlivé a dlouhodobě realizovatelné (zkráceně - pravicové) řešení, nemají mnoho na výběr. V podstatě jejich největší problém je ten, že o Svobodných ještě neví.
:-)
|
|
|
Do jisté míry souhlas, ačkoli vůči Svobodným mám dlouhou řadu výhrad a až dosud jsem volil Korunu, neboť její decentralizační tendence (byť i spojené s některými lehce absurdními požadavky a návrhy*) považuji za mnohem menší zlo, než představu Svobodných o moudrém centralizovaném silném státu, který sám sebe bude udržovat v minarchistických mezích, protože... protože... no protože je moudrý a laskavý.
Nicméně teď na podzim vážně uvažuji o tom, že SSO výjimečně podpořím, protože ze všech partají, jejichž program je alespoň marginálně akceptovatelný, má rozhodně daleko největší (byť pořád minimální) šanci se do Parlamentu dostat.
___
* Mezi něž nepatří monarchistické zřízení. To je naopak naprosto lhostejné -- jen máloco je méně podstatné, než říká-li se tomu, kdo klade věnce a připichuje metály, "král", "markrabě", "president", "První Občan" nebo promnezamne třeba "Šéf".
P.S. Nevědí.
|
|
|
https://www.svobodni.cz/8-volebni-kampan/144-volebni-program-2013/
Chápu, že je to pro Vás málo, ale politika je uměním možného. Volební program musí být přijatelný pro 50% voličů, aby o Vás 20% uvažovalo a 5% Vám nakonec hlas reálně hodilo. Tak funguje systém poměrného zastoupení.
|
|
|
A (mj.) právě proto je "systém poměrného zastoupení" (přesněji všeobecná demokracie; pro většinové systémy a přímé demokracie apod. platí totéž) odsouzen k neustálému posunu směrem doleva, končícím v naprostém hajzlu.
Místní podmínky a náhodné fluktuace v kvalitě politiků mohou ovlivnit rychlost tohoto posunu, ale jeho samotný fakt je v každé všeobecné demokracii žel neměnnou konstantou :(
|
|
|
Vývoj minimálně od druhé světové války tomu nasvědčuje. Ostatně dnes tu máme situaci obdobnou jako před 15 lety v Řecku: schodky a dluh začínají dosahovat skutečně nebezpečných parametrů, a můžete si svobodně vybrat mezi štědrou levicí a ještě štědřejší ultralevicí. Tohle nemůže skončit dobře.
|
|
|
Demokracie byla odsouzena k zániku v okamžiku, kdy politici zjistili, že mohou uplatit voliče jeho vlastními penězi.
|
|
|
Je to hezký bonmot (a popisuje to problém), ale není to hlavní problém. Demokracie je odsouzena k zániku dokonce i v ryze hypotetickém případě, kdy by se o takové uplácení politici nesnažili -- protože odděluje volbu od osobní odpovědnosti za tuto volbu. To je ten primární a hlavní problém, jehož vinou je demokracie principiálně nereformovatelná.
|
|
|
|
To je ovšem problém jakékoliv vlády. Jakmile má kdokoliv (monarcha, oligarcha, démos) právo někomu něco nařídit, vždy nese důsledky rozhodnutí někdo jiný než autor onoho rozhodnutí, a vždy lze tvrdit, že hrozící sankce (nezvolení, sesazení, revoluce) je nedostatečnou sankcí za možné špatné rozhodnutí, tedy, že vládnoucí entita nenese (dostatečnou) odpovědnost za svou volbu. Jediné uspořádání, které touto vadou netrpí je anarchie.
Ale má to háček: funguje dnes anarchie někde ve společenství +- 10M lidí namačkaných na nějakých +-80 tisících km2? Fungovala za srovnatelných podmínek někdy někde v historii? A proč tomu tak asi je?
|
|
|
Ne, tak jednoduché to není -- když absolutistický monarcha dělá moc velké blbosti, je za to on osobně odpovědný, a skončí v lepším případě ve vyhnanství.
Základním problémem demokracie není to, že "vládnoucí elita" (tedy demokraticky zvolení politici, parlament, vláda apod.) nenesou dostatečnou odpovědnost za své volby -- je to také problém, ale není zdaleka tak velký a v principu by byl řešitelný.
Základním problémem demokracie je to, že nulovou osobní odpovědnost za svou volbu má Pepa u urny.
|
|
|
Otázka je, jestli vyhnanství, vězení nebo i smrt absolutisty je dostatečným trestem za utrpení, které způsobí.
A stejně tak lze namítnout, že když pan Pepa u urny zavolí blbě, bude se mít blbě on, jeho stará, jakož i jeho potomstvo. Krom toho, že to je problém spíše rovného a tajného volebního práva, nikoliv demokracie jako takové. I to by se dalo technicky řešit, aby ti, kdo volí v životě prokazatelně blbě, volební právo prostě neměli (census), nebo je měli omezené (kurie).
|
|
|
Což o to, ony peníze skutečně jsou.
Jen jich jaksi není dost.
Nikdy.
|
|
|
Právě naopak. Peněz je vždy právě tolik, kolik je potřeba k efektivní směně. Jestli jich máte málo (jako stát), můžete si jich libovolně natisknout.
Problém je jinde. Statků k uspokojení lidských potřeb nikdy není dost. Což zřejmě vyplývá z nekonečných (nebo alespoň dostatečně nenažraných) lidských potřeb a v každém okamžiku omezených výrobních faktorů, že.
|
|
|
Presne tak. Alespon nekdo toho Rothbarda a Huma pochopil.
|
|
|
Celkem by mě zajímalo, jestli je to jenom sečteno, co se na soc. dávkach/důchodech vydává, nebo i chod celého státního aparátu sloužícího k rozdělování těchto dávek
|
|
|
Kdysi jsem to velmi zhruba sčítal z výdajů státního rozpočtu. Jsou v tom započteny jen výplaty dávek.
Není v tom zahrnut chod celé SSZ (kterou jak uvádím výše navrhuji zrushit a její činnost převést na berňáky).
Provoz a majetek SSZ bych využil na snížení schodku resp. dluhu veřejných rozpičtů.
|
|
|
|
Člověče, tuto rovnou sociální dávku by ale dostal každý, i když 1500 EUR je strašně hodně, úplně by stačilo třeba 300 EUR. Jinak tento nápad je poměrně zdařilý způsob boje s parazitama a sociálama obecně, protože už nebudou moci řikat něco o diskriminaci. Dále to pak řeší obecný problém s nedostatkem financí na důchodovém účtu, nezaměstnaností apod., protože na důchod si z toho bude spořit člověk sám. Je to jeden ze základních pilířů společnosti, která nestojí na falešné solidaritě, ale na osobní odpovědnosti.
Příklad:
Dnes parazit čumí doma na TV, množí se a bere 20 tis. dávky. Vedle něj pracující dělník má dejme tomu 15tis. a nemá nárok na žádnou dávku.
S občanským platem by parazit doma čuměl na TV a měl 300 EUR. Dělník by měl 15tis. + 300 EUR.
Takže chyba je jen v nepochopení toho nápadu, vyberte si sám, co chcete!
|
|
|
a já myslel, že nejlepší způsob boje s parazitama a sociálama je nedat jim ani hovno...a jestli si myslíte, že kdyby každej člověk dostal od státu určitou sumu, tak že by nikdo nezačal řvát o diskriminaci, tak o tom ještě raději popřemejšlejte...
|
|
|
Kde je rovno, tam není žádnej problém, nad tím nemusím přemejšlet, to už je vymyšlené staletí. Naopak, to se nelíbí jen nadlidem, kteří by chtěli víc a zřídí si na to zbytečný úřad, který bude o nerovnosti rozhodovat. Tak nějak to funguje teď.
Jinak nejsem proti nedat jim ani hovno, ale to už o tej diskriminaci začnou, dále začnou o tom, že se na ně stát vysral i když jsou občané, začnou páchat kriminalitu a vy budete muset za daně poplatníků stavět víc kriminálů, než kdyby bylo dáno všem rovno.
|
|
|
takže podle vás by nedošlo k výkřikům typu: já potřebuju víc, protože sem černej (teplej, cyklista, postiženej, nic neumím), dejte, jinak diskriminace....a že by se nenašly spousty aktivistů, co by v boji za přidání "diskriminovaným" viděly solidní příjem? já jen, že takhle nějak si představuji, že současná situace vznikla a bojím, bojím, že by k tomu došlo znova...
|
|
|
Stát by už z principu neměl rozhodovat o tom, kdo kolik potřebuje, protože to nikdy nemůže bez čipu v hlavě zjistit.
Současná situace vznikla tak, že stát se nějakým způsobem snaží o lidi postarat, a neví, kolik ten člověk potřebuje. Tak zřídí úřad s 50tisíci úředníky, kteří to mají určit, i za cenu, že na ně někdo na přepážce plive, řve a bere nůž. To je úplná šílenost. Výsledek je, protože nejsou na nic prachy, hoblování těch, kdo ještě pracují, tak že se jim zvedne odchod do důchodu.
Sorry, ale jestli tohle je dobře, tak už se s vámi nepřu. Rovná sociální dávka je stejná pro všechny, a vyměří jí počítač se 3 pracovníky. Zbytek může jít dělat něco užitečného.
|
|
|
"Současná situace vznikla tak, že stát se nějakým způsobem snaží o lidi postarat, a neví, kolik ten člověk potřebuje."
to je směšné, hahaha, tuze směšné, hahaha, odpusťte mi, hahaha, že se směji, hahahahahaha, to je směšné, hahaha, tuze směšné, hahaha, odpusťte mi, hahaha, že se směji vám
současná situace vznikla tak, že každýmu je nějaká starost o lidi u věnce, je prostě potřeba lidem hodně vzít, pod záminkou starání se jim něco málo dát a za zbytek zajistit rozdělovačům hezký život...a vůbec, proč o tom vlastně diskutovat, když vaše základní premisa, a sice "když každej dostane stejně, nikdo si nebude moct stěžovat na diskriminaci" je nesmyslná, to nevim, to nevim, to nevim...
|
|
|
No vzhledem k tomu, že na sociální výdaje, jde asi 1/3 rozpočtu, tak váš názor o tom, že je to všem u věnce, hodně hotovej. To je fakt debata o ničem, klidně smějte dál, že nemáte šajnu o této problematice je evidentní.
|
|
|
zato na vás je vidět, že o tom víte všechno, SocInženýre...
|
|
|
S občanským platem by parazit doma čuměl na TV a měl 300 EUR. Dělník by měl 15tis. + 300 EUR.
Vskutku by delnikovi zustalo tech 15 tisic? A z ceho by stat ziskal tech 300 EUR?
|
|
|
Ježiši, pokud vám ten princip není jasný a to mě u jméno Root překvapuje, tak si to nastudujte tady http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/
Stručně řečeno, tam, kde teď bere teď těch 20 tisíc pro parazita. NA ty se nikdo neptá, ty rostou na stromě?
|
|
|
Takze toho delnika planujete okrast uplne stejne, jako ho okradame dnes nebo mozna jeste vic... Mne jenom tesi, ze se tehle sarady ucastit nebudu :-)
|
|
|
Ne, já plánuju okrádat všechny stejně. Toto vážně nevidíte? Musíte si celou problematiku nastudovat až do konce, tj. do důchodu, jinak do něj půjdete v 80 letech a stejně to nepomůže :-D
|
|
|
Nevidim to. Chcete kazdeho, kdo ma nejaky prijem mimo toho zaruceneho, nejak zdanit. Pravdepodobne procentni castkou.
A nebojte se, o muj duchod se statat nemusite, v tom uz bych mohl byt dnes, kdybych chtel :-)
|
|
|
A ono je to teď jinak? Teď je to tak, že z toho co zdaníte ty parazity živíte a tomu, co pracuje, oddálíte důchod!
Nemůžete myslet vážně, že ten můj návrh je horší! To prostě není možné. To je nějaké opravdu šílené nedorozumění. A to nemluvím o tom, že parazitovi vezmu celé současné dávky. To váše danění, kterým se oháníte se SNÍŽÍ, to je úplně evidentní.
|
|
|
Neni horsi. Je stejne hrozny, jako to, co tu mame ted. Nevidim posun vubec nikam.
Daneni se snizi? Tak to tu spocitejte, uvidime...
|
|
|
Pro mě je posunem jen to, že stát dá najevo, že je pro něj odvádějící daně užitečnější než parazit, pokud mám dva jedince, jeden pracuje a druhý ne, tak rozdíl mezi nimi ze státního pohledu je čistý příjem pracujícího. Vy zřejmě myslíte, že na to, aby každý bral dávku se musí daně zvýšit, ale to je asi tak stejně silný argument, jako ten, že stávající stav je udržitelný, pokud politici přestanou krást
|
|
|
Pravda je jedna věc.
Ciste teoreticky by mohlo dojit k usporam na zaměstnancích státu, neboť by se mnohe urady daly zcela zrusit.
(ze by to bylo jinak, a ty urady by se ještě o to vic rozrostly, je věc druha:-))
|
|
|
Tak s tím se samozřejmě počítá. Těch úředníků by byly desetitisíce, stejně nic neprodukují, ale berou těžké peníze
|
|
|
Priznam se, ze jsem ještě v zivote nezazil, aby i když se "rusil" nejaky urad, tak aby nakonec ubylo uredniku.
Nepamatuju si to...
|
|
|
Protože pro ně není práce a museli by jít na dávky. Tenhle problém by vám s tou rovnou dávkou ale odpadl :-)
|
|
|
Jo..jako ze urednici, co jsou dneska zvykli "nic nedělat" by najednou sli oficialne nic nedělat, za petinovy prijem.
No urcite :-) To by si urcite nechali libit, zvlastn, když vůbec, ale vůbec nemaji vliv na rozhodovani v tomto state :-)))
Clovece nestastna...
|
|
|
A co by asi tak udělali, začali by stávkovat? :-) Děláte jako by tu byla úřednická moc a ne demokracie.
Takhle jednou stávkovali paraziti, když jim jedno město chtělo dát dávky ve stravenkách. "Půjdeme do stávky před radnici." LOL, někdo, kdo neodvedl ani korunu na daních jde stávkovat. Hrozná újma pro tento stát :-)
|
|
|
Lidi placenych statem je tolik, ze když by jim někdo mel sahnout na peníze, proste zvoli toho, kdo jim na peníze nesahne...
Však je tu tuhleta demokracie, ne? I ten tvůj uzasny systém by někdo musel prosadit, ve volbách s programem zvítězit...
Kolik ti prosim tebe je let? alespoň radove?
|
|
|
plánuji okrádat všechny stejně...konečně teplé lidské slovo
a o co okradete ty, co dělaj hovno a ta dávka by jim stačila? vidím jedinou možnost, okradete je o nic. ukrást všem stejně znamená, že ostatním taky neukradnete nic...kde se pak vezmou prachy na ty dávky? nějak tomu nerozumím, napovíte mi, kde dělám chybu?
|
|
|
No okrade se tech par "idiotu", co se budou snazit za takového systemu i presto podnikat a mit firmy...
To da rozum...a ta zbyla polovina lidi, co bude doma na davkach a nehnou ani prstem pak bude nadavat, ze ti zlotrili podnikatele malo delaji / presouvaji sve tovarny jinam/ci něco podobného a ze tedy davky jsou moc male...
|
|
|
Nevidím rozdílu proti dnešku. Vlastně ano, ten kdo by dál pracoval, tak by dostal navíc nějaké peníze. Teorie o tom, že by přestal dělat je ale krásně pitomá. To je dávka ne jackpot ve sportce. Víte vůbec jaké mají dneska lidé náklady a potřeby?
Vážně máte pocit, že nějaký podnikatel kvuli 300 EUR zabalí podnikání, které mu nese 50ku měsíčně? To je fakt komedie :-) přece nebude platit daně... LOL jakoby je teď snad neplatil, no pobavili jste
|
|
|
Nezabali podnikani. Jen bude optimalizovat to DPH, pripadne bude spotrebovavat jinde.
|
|
|
Vazeny...
Pokud by mel každý clovek dostat, například 8000kc mesicne, bez rozdilu toho, jesli pracuje, nepracuje, cokoliv....
Tak ti, co dneska pracuji za 10-12 tisíc by si rekli, ze proc vlastne pracovat, když skoro ty same peníze muzou mit a u toho se valet doma.
Takze by velke množství lidi proste prestalo pracovat (a nekteri z nich by pak pracovali "načerno"). To je zcela logicke a nevidim jediny důvod, proc by se tak nemelo stat.
To, ze kdyby někdo vice pracoval (a nebo vůbec pracoval), tak muze mit vyssi prijem, to plati i dnes. Ale jaksi pro mnoho lidi ani to není zadna motivace.
Tak...a ted to cele někdo musí zaplatit. Kdopak to asi zaplati? Kdo zaplati tech 8000 i tomu, kdo nic nevyprodukuje?
No, nejspis ten, co něco vyprodukuje.
Dnes tu mame nejaky stav, nezamestnanych je rekneme 10%, a ti berou - rekneme porovnatelnou castku s tim, kolik bychom chteli dat vsem. Berme to jako modelovy priklad, nechytejme se za slovicka, tak nejak hrube se to da srovnávat...
Ok...a co se stane, když se nam počet "nezamestnanych" zvysi i jen z 10% na 20%, ci na 30%?
Znamena to, ze lidi, kteří "to cele zaplati" je nyní méně. Tudiz, pomerne logicky, musí zaplatit o to vice, aby se situace srovnala.
To je uzasna zpetna vazba, kdy systém musíme nastavit tak, aby ti, co pracuji, byli vice obirani o peníze, cimz je o to vice motivujeme, aby nepracovali.
50% nepracujících vidim jako zcela realne číslo.
Podnikatel nezabali podnikani, ale bude se snazit tyto zvyšující se naklady neplatit, respektive snižovat v ramci moznosti.
Velke firmy to mají jednodussi, mohou se prestehovat nekam, kde tento vynalez ještě neaklikovali. Zivnostnik to ma tezsi, ale i tak ledacos dokaze. A ti, co se dnes potaceji na hranici rentability, tak ti se na to radsi vykašlou a nechaj si dat par penez "davkou", nez aby tech samých par penez vydelavali v potu tvare.
Ted koukam do databaze, a zivnostniku, kteří mají rocni obrat pod 200 tisíc, tj mesicni OBRAT - nikoliv zisk!!!, mají pod 20 tisíc kc, mame v CR aktualne nejakych cca 550 tisíc.
Tito všichni okamzite ztrati motivaci podnikat, proc by to proboha delali...
|
|
|
Heh, no 8000 je fakt hodně, to jste rovnou mohl napsat 10000. On je problém v tom, že ta dávka musí být nastavena tak, aby to bylo na přežití (kolik to je? životní minimum je 2020, já bych to viděl někde na 4040), pak se celá vaše teorie trochu posune, a ten co dělá za 12 bude dál dělat za 16, že a ještě bude nadšenej. Ten co bydlí na ubytovně za 9k měsíčně, které mu doplácíme z daní to tam zabalí, protože na to nebude mít, a začne uvažovat, že bez práce to nepůjde, natož aby dělal další parazity.
Dále pokud se 20% lidí rozhodne nedělat, ujišťuji vás, že na trhu práce její hodnota dramaticky vzroste. Jinými slovy průměrný plat bude třeba 40tis. Tohle je ekonomika.
Databáze podnikatelů, hm. Tak to doporučuji trochu reality, ano už teď si podnikatelé daně optimalizují, nejsou blbí. Zabalit firmu, kvuli 8000, když mají náklady třeba 2x vyšší a platí hypo na barák, to je opravdu logické :-)
Rozdíl v naší úvaze je tedy jediný: Vy tvrdíte, že produktivní to zabalí, já tvrdím, že neproduktivní to rozbalí. To nastavení dávky je samozřejmě klíčové. Ok, je to jen teorie, ale asi si ji navzájem nevyvrátíme, končím.
|
|
|
Jak na „přežití“? Na Vámi linkovaných stránkách to vidí trochu jinak:
Každý občan by měl pobírat takový základní příjem, který by mu zajistil prostředky pro důstojný život.
|
|
|
No...kdyby to mely byt ty 4 tisice, co zde nabízí...znamenalo by to zruseni veškerých uradu, co dnes vyplaci nejake davky...
Tak by to asi bylo lepsi, nez dnes. (nevim, nepocital jsem to, odhaduji)
Teda jak pro koho, pro ty duchodce asi ne :-)) Ale svým bizardnim zpusobem by to mohl byt posun dobrym smerem :-))
|
|
|
pane jo, hádat se s někým a v polovině zjistit, co vlastně oponent navrhuje, to je vážně "bizardní":) ....bizarnější by ovšem bylo, zkusit to prosadit do praxe. můj osobní odhad je, že je to průchozí asi tak stejně, jako zavedení ancapu, s tím rozdílem, že tohle nebude fungovat ani teoreticky
|
|
|
Ale ne, ja jen vychazel z tech stranek, které linkoval, a také z videi, které to cele podporuji, a tam se hovori o 1500 euro, na strankach o "dustojnem zivote" a podobne, predpokladal jsem tedy, ze to plati a ze si za tim stoji, když to linkuje a odkazuje na to...
|
|
|
Hele sorry, ja linkoval ty stranky jen pro příklad pochopení problému. To, kolik to bude je hodně zásadní. 1500 EUR je nesmysl, to možná napadne nějakýho soudruha v Bruselu, a možná to může fungovat u nich. U nás ani omylem.
|
|
|
Dobře...na tech ceskych se hovori o "dustojnem zivote" a podobne.
to také neplati?
Protože pokud to neplati, tak neplati NIC z toho, co se na tento zakladni princip vaze.
|
|
|
Důstojný život ... definujme to! :-) to jsou všeobecné termíny, pokud budete chtít určit hranici důstojného života pro každého, můžete těm na pracákách rovnou rozdat učebnice a jen je přeškolit, a zase budou určovat, kolik kterej člověk dostane? Bezďákovi na Hlaváku stačí 3000, ale ředitelu NKÚ bude i 25tis. málo.... diskriminace jak prase, řešit neřešitelné nemá smysl.
NZP je námět k zamyšlení, jestli to není cesta ze sraček, který tu máme. Podle těch stránek se nic dělat nebude, jde jen o impuls - o tom rozhodnou politici, zda změní stávající systém dávek, kterej se bokem tuneluje přes ubytovny, nikoho nemotivuje makat, a UP je úplně nanic, práci nenajde, jen se tam zbytečně papíruje.
|
|
|
Jak vypada, tak je to jedine cesta do jeste vetsich sracek. O tom vasem systemu, ktery "to sice pripomina ale tak nejak vagne je uplne jiny uz od zakladu" ani nemluve.
|
|
|
Nějaký důkaz nebo argument by nebyl?
Můj návrh je prakticky úplně stejný, jen řešíme (a nevím proč) kolik to bude. Když to bude koruna, tak je to skoro jedno a můžete to dát i důchdocům, 1500 EUR ale důchodcům dát nemůžete, na to prostě nebudou peníze a to jsou pak ještě větší sračky. Takže je jasné, že výše dávky je zásadní. Nechápu, že to někdo šmahem zavrhuje...
|
|
|
Vas navrh je prakticky uplne stejny az na to, ze za korunu se dustojne zit neda, takze jakmile date vsem jen tu korunu a seberete vsechny davky, tak misto dustojneho zivota a socialniho smiru z puvodniho navrhu mate ozebracene vsechny prijemce davek a hladove boure na krku. To mi jako prakticky stejne neprijde.
Dale zatimco puvodni navrh rika vsem stejne a nic nad to (co se davek tyce), tak vy zavadite vsem sejne a nekterym vic (tem co meli vic uz predtim - zatim jste priznal duchodce a invalidy, s tim ze neni vylouceno, ze vylezou dalsi kostlivci ze skrini) - opet to neni drobny rozdil, ale rozdil principialni.
A kdyz rikate, ze vyse davky je zasadni, tak kolik to dela doslova a do pismene u vas. (neco mezi jednou korunou a 1500 Euro neni presna castka)
|
|
|
Aha.
Takze : Nic nevime, nemame to spocitane, ty, na které se odkazujeme, vlastne nebereme vazne a cele by to bylo jinak.
Jak?
No to je na dlouhou debatu, to nikdo nevi..
Ale pokud to nechapete, a nebo pokud do toho stourate a chcete cisla, tak jste divni, protože nechapete tuto GENIALNI MYSLENKU.
Aha, tak sorry, ze jsem obtezoval s nejakyma cislama, a podobne. Chapu, ze když jde o ideologii, cisla nejsou dulezita.
Aneb ten raj na zemi nastolime, i kdyby tu měli všichni vychcípat.
Super, uz tomu rozumim, vice resit netřeba...
(A ja vul myslel, ze když to někdo prosazuje, ma to alespoň radove spocitane, ja vul)
|
|
|
Už jsem odpověděl jinde, nechápu, proč bych vám tu měl předkládat studii a výpočty. V této diskusi jde přece jen o nastínění principu. Klidně si zůstaňte u stávající "geniálního" systému, kdy parazita makat nedonutíte, a ještě se vám tu bude množit a řvát, že chce víc. Dluh se bude prohlubovat a váš důchod vzdalovat a zmenšovat.
Chytrému jsem napověděl...
|
|
|
Nechapu, z ceho usuzujes, ze chci zustat u současného systemu, když jsem jeden z tech, kteří by radi všechny tyhle systémy a staty zrusili...
Jinak ja vim, ze duchod zadny mit nebudu, snazim se platit socialni pojisteni co nejmensi a tohle me opravdu vůbec netrapi, nejaky duchod...
Jinak studie a vypocty by mely byt, alespoň RADOVE.
Protože jinak muzu rict, ze uplne nejlepší by bylo, kdyby každý clovek nedostaval tuhleten prijem, ale kdyby kazdej clovek povinne vyfasoval 1x rocne dvoje boty, 100 kilo chleba a 10 kilo veprovyho.
A muzu ti tu tvrdit, ze TOHLE je ten jedinej spravnej systém.
sice to nemam podepreny zadnym argumentem, ale JA SI MYSLIM, ze je to nejlepší.
Tecka.
Vyvrat mi to.
|
|
|
Já bych nebyl proti, v podstatě jde o rovnou sociální dávku v naturáliích, jenom její vyplácení by bylo zbytečně nákladnější než u peněz.
Můj problém je současný stav, beru každou změnu a bude férová. Je mi 30, důchod taky nemusím řešit, ale jde přece o princip
|
|
|
Víte, do těch sraček to dostalo právě to "má nárok" podpořené "důstojným životem". A vy to chcete léčit tím samým. To prostě nejde. Budeme si muset připustit, že "nárok" není a "důstojný" život bude mít každý takový, jaký si ho zařídí. Jediné, co je potřeba vyřešit, jsou důchody. A tam to zase nepůjde jinak, než postupně opustit současné průběžné státní financování.
|
|
|
Lidé se vždycky bojí změny, a velkých obzvláště. Vy jste ale předvedl, že košile bližší než kabát, sociální tématika máte u věnce, teoreticky to samozřejmě funguje úplně v pohodě. Přiznám, že by to zpočátku stálo nějaké peníze, protože stávající důchodci to chvíli potáhnou dolů, ale do budoucna rozhodně čisté řešení. Jinak budeme pořád poslouchat ty chytráky z EU, jak tu někoho diskriminujeme.
Průchozí prakticky to bude až uzraje dluh, jinak těžko, dokud má parazit volební právo, tak koryto bude přednější. Já tomu dávám šanci hodně malou, protože u nás se volí černá a pak bílá, a tyhle velké strany změní kulové. I když náklady na to sociálno, co tu podle vás mají všichni u věnce vám ještě protočej panenky, možná se dožijete toho, že i kdyby celá republika brala ty 4 klacky, tak to bude méně, než nás stojí MPSV. Už to nebude dlouho trvat, to mi věřte :-) možná 10 let
|
|
|
to jste mne zle pochopil, pravda, neobratnou formulací jsem k tomu přispěl. měl jsem na mysli věnec těch, co o spravedlnosti a solidaritě mluví, aby sobě bohaté žití bez přílišného potu zajistili...k takovým se nepočítám, tudíž o svém věnci jsem nepsal.
a ohledně toho, že na soc proudí obrovské peníze, což je důkazem, že rozdělovačům jde o blaho všeho lidu...pomalu mě přechází smích a je mi spíš do pláče, tak buďte od té lásky a nepište takový hovadiny, mohu-li prosit...to se týká i předpokladu, že když dám všem stejně, nikdo nebude řvát, ten je snad ještě hloupější, děkuji předem
|
|
|
Předložte mi jediný důkaz toho, že když budeme mít všichni od státu rovnou sociální dávku, tak JAK nebo PROČ by se měl najít kdosi, kdo se bude cítit diskriminován, z jakého důvodu? Je to přesně naopak, a mým důkazem je vzrůstající xenofobie, demostrace proti skupinám obyvatel a mezilidská nenávist aj.
|
|
|
A proč se cítí diskriminováni dnes? Rovnou příležitost najít si práci mají, ne? Slušně bydlet třeba v nájmu také.
|
|
|
No protože nekdo dávku má a někdo ne, a někdo ji má vyšší, podle toho ajk se usmál na úřednici apod... toho je. Pokud člověk není úplná nula, tak mu stát nic nedá nikdy, dřív měl aspoň jistej důchod, čímž nevolám po komančích, ale dnešní 30letej frustrát, s důchodem 5000 v nedohlednu, prostě půjde do Duchcova vymastit cikány, páč ti jsou původcem jeho stavu.
A naopak to funguje taky, multikulti obohacených je víc než dost.
Rovnost je neutrální, nikdo proti ní neřekne ani hovno, protože logicky nemá žádný argument :-)
|
|
|
Ale houby, argumentem je, že někdo se cítí potřebnější, prože má víc dětí, nemá rodinu, je z vesnice/města/Prahy, má modrý voči, třetí ruku, disleksyji, rýmu, jeho dědeček byl (doplňte cokoliv), atd..
Představa, že všem dáte stejně a tím pádem zavřou hubu je na i v ní.
|
|
|
A k tomu prihodte jeste presvedceni, ze bily maj ty davky vyssi, protoze nekteri nevidi rozdilu mezi davkou a vyplatou.
|
|
|
Jenomže ta vaše vysněná rovnost nefunguje. Poslouchal jste někdy "sociálně vyloučené"? Oni nemají hranici, oni chtějí to, co mají ostatní. Jídlo, auto, bydlení, hadry, velkou plasmu,.... Oni nejsou jako třeba Lojza, aby si řekli "mám málo, musím s tím vystačit a víc se snažit, aby bylo víc". Oni to chtějí hned. Když nedostanou dávky, půjdou čórovat. Když za dávky nakoupí a zničí, znovu natáhnou hnátu. A je jedno, kolik jim budete dávat, pořád budou mít málo, pořád budou mít pocit dyškriminace. Rovnosti byste dosáhl jedině tím, že ostatním vezmete tolik, že se dostanou na jejich úroveň.
|
|
|
|
|
nikomu nic a kdo půjde krást, bude moct bejt potrestanej, i když to bude černej gej s kočárkem a poslaneckou imunitou a na krku bude mít medailonek s kocábem, jak píchá abbásovou v "pracovní" době?
|
|
|
tak když (například) nevidíte, jak se tu podkuřuje cikánům, kolik se jim odpouští věcí, za které by bílej dostal po hubě, kolik lidí to živí a jak tito přesto řvou o diskriminaci, tak vám zkusím dát jiný příklad. teď jsem se začetl do stránek Oty Ulče, moc hezky tam popisuje situaci "utiskovaných menšin" v USA a k tomu spousta jiného zajímavého čtení, zkuste to taky a třeba vás nějaký takový příklad napadne....
|
|
|
Nemel, spocitany to nemas, tak tu nemel tyhle emotivni hovna.
Jo, spočítej to, napis: Dneska se vyda tolik a tolik, za toho mého systemu se vyda tolik a tolik, vezme se na to tam a tam..
cisla, cisla, cisla.
Do te doby jsou to fakt emotivni sracky
|
|
|
Dobře Lojzo! Představ si, že celá republika bere 4k měsíčně. Náklady 500 mld. ročně.
Současné náklady na MPSV jsou 450 mld. ročně (+-) ... no nevim, připadá mi, že to je úplně v pohodě.
Klidně můžeme počkat, až na sociálno půjde polovina rozpočtu, ale pak už bych neváhal, vono to bude v čase bolet jenom víc a víc, s tím dluhem na hrbu, bych do teho šel raději hned.
Doufám, že ti tyhle čísla stačí, a teď se podrž, máme 2mega důchodců asi mega dětí, když je vyjmeš, zrušíš MPSV, tak už to bude ročně stát slabých 100 mld. To máme za 20 let vyřešenou důchodovou reformu.
|
|
|
A prosím pěkně, jak se situace u toho nemakačenka změní? Bude mít méně a o to více bude řvát, že 4k nestačí, že je to málo a že dyškriminace. A zase se najde blb, který to bude řešit a vyřeší to zvýšením na 5k nebo 6k a ostatním o to více sebere. Nebo si vážně myslíte, že nemakačenko usoudí 4k je málo, hurá do práce?
|
|
|
Ne, prostě se mu řekne, že je zákonem podloženo, že 4040 mu stačit musí a nazdar bazar. Diskriminace to nebude, protože to mají všichni. Ještě bych mu mohl doporučit populární slogan: "Zvyšte si svůj příjem"
Zvyšení na 5 nebo 6k je šílenost, tohle by se zvedalo tak po desetikačkách :-)
Vy se s nima moc babráte, prostě jako je teď existenční minimum jasně stanovené, tak ho stejně nikdo nebere, protože uřednice nebude riskovat kudlu. Nahouby.
Když nebude mít dovolání, tak mu to docvakne po první návštěvě hospody.
|
|
|
|
viz nize, aneb: za 4000 mesicne se neda vyzit, a uz vůbec ne "dustojne".
K cemu tedy vůbec ty 4000 mesicne jsou. K cemu jsou PRESNE dobre?
Davky to nenahradi, nemocenskou to nenahradi, mateřskou to nenahradi, tak k cemu je to vůbec dobre?
Btw před timto vypoctem jsi v jinem vlakne odecital deti do 18 let, tak si na to dej pozor, cisla budou jina...
|
|
|
Citace automatu:
To je váš problém, že s tím nevyžijete. § xx hovoří jasně.
Tyto peníze jsou určeny k tomu, aby se člověk zajistil na budoucnost. Heslovitě: ztráta zaměstnání, důchod, založení rodiny...
Argument, že by to někdo utratil a kašlal na to.. viz citace automatu.
|
|
|
|
počkat...
to jako ze by byla 1 davka 4040kc, a to pro každého...
tedy i pro duchodce, pro momentalne nezaměstnaného, pro nemocného a podobne....tedy i pro ty, kteří dnes berou davky vyrazne vyssi, a to "zaslouzene"? (rekneme, ze když si platim socialni pojisteni, tak tech par mesicu na pracaku, kdy beru nejake peníze, jsem si zaplatil a tedy je beru zaslouzene)
to je docela zajimava a revolucni myslenka...
|
|
|
Rovná sociální dávka by se týkala jen lidí, kteří neberou důchody, to je pochopitelné, že stávající důchodců a invalidů by se to netýkalo. Ostatní dávky by se pochopitelně zrušily, jako všechny ty pracáky a sociálky. Odvody na důchod by se od určitého věku buď převedly do 2,3. pilíře nebo vyplatily původcům, s tím, že 1. pilíř by do budoucna zanikl. To je jen příklad, je to poměrně triviální.
|
|
|
Takze jestli to spravne chapu, tak kazdy by dostaval tolik, aby mohl vest dustojny zivot i bez prace a ostatnich davek. Coz je dost znacna castka penez, kdyz si vezmete, co se da ustojny zivot povazuje ted. (A kdyz vezmete tez v uvahu, ze i mnohym prijemcum socialnich davek se priplaci, aby aspon nejak vysli).
Ti kdo meli doted min, nebo vubec davky nebrali dostanou vic, nez dosud dostavali. Ti, kdo meli z nejakeho dovodu vic by dostavali vic, aby se jim uroven nesnizila. To je fakt uspora jak hrom.
|
|
|
"Všeobecný, neboli nepodmíněný základní příjem (NZP) je příjem, který dostává každý občan, nezávisle na své ekonomické situaci či jiných podmínkách"
Ty ale hovoris o uplne jinem systemu, nez nam sem linkujes, to je potom tezke :-(((
|
|
|
"že na trhu práce její hodnota dramaticky vzroste"
To asi ano. Ale v tu chvíli přestáváte být konkurenceschopný a výrobky si můžete nacpat ... víte kam. Krom toho vám zase nebude stačit ta základní dávka, protože zvýšíte ceny zboží. A po spirále dále.... Dramatický růst se tedy konat nebude.
Neproduktivní nic nerozbalí, protože nemají co. Když pomineme přirozenou lenost a pohodlnost, tak nemalá část bude pro zaměstnání nepoužitelná (zjednodušeně umí hovno).
|
|
|
Jo s tou cenou práce máte pravdu.
Lidi by se museli holt víc snažit a učit, schopnosti maj. Když jim na poště daj prachy za nic, tak se snažit nebudou.
|
|
|
"Když jim na poště daj prachy za nic, tak se snažit nebudou."
...a proto ty prachy za nic dáme všem bez rozdílu...budu muset začít kroutit hlavou na druhou stranu, aby mi neupadla....
|
|
|
Zakruť si jí dokola, třeba ti dojde, že to co jim dám já je almužna, kdežto teď na poště fakt berou prachy, o tom se třetině těch, co makaj ani nezdá. To je celej problém, rozdělit to rovnoměrně.
|
|
|
Tak je to almužna, a nebo "davka pro dustojny život"?
Pokud je to almužna, je to samozrejme SPATNE.
Proc totiž davat KAZDEMU almužnu? K cemu je to dobre? To mi vysvetli. Pokud prijdu o praci, stejne s tim nevyziju (když je to almužna). Když onemocnim, stejne s tim nevyziju.
Takze si STEJNE budu nucen platit ruzne pojistky a ruzne další věci bokem, abych vyzil, když se mi něco stane.
A ted revolucni myslenka - co si takhle proste platit jen ty pojistky (a nebo ne, každého věc) a tu almužnu uplne vynechat?
|
|
|
To je revoluční, ovšem pak vám pulmilionu nezaměstnaných bude dělat v ulicích značnej bordel, a jen na policii vypláznete stejný prachy :-)
|
|
|
|
tak jim to dej, ale ze svýho...
|
|
|
Já od státu přerozdělené peníze nechci. Já chci, aby mi na moje nesahal. Až budu chtít někoho živit, rozhodnu se pro to sám.
|
|
|
Já taky, ale na don quijota už mě nebaví si hrát, bojuju s tím co mám
|
|
|
Jenze to je presne to, co navrhujete - kazdemu dat prachy za nic.
|
|
|
o 24 sekund později...prohrál jste, saláte:)
|
|
|
" Když jim na poště daj prachy za nic, tak se snažit nebudou" <-----No vida....
(Nevim teda, jestli by onen zakladni prijem byl zasilan postou. Predpokladam však, ze by tento vyrok byl platny i v pripade, kdy ty peníze dostanou na ucet)
|
|
|
No jenže dostanou méně, a navíc ty prachy dostanete i vy, tak jim to nemusíte závidět, ne?
|
|
|
jenže, kruciprdel, abych já ty prachy dostal, tak jich předtím musím o dost víc odevzdat...začínám si myslet, že je čas oprášit staré pojmenování "hloupý osle(tm)"....
|
|
|
To nevadí, když to pak dostaneš zpátky :-)
|
|
|
|
ale hovno, tohle je o level vejš, nazval bych to Perpetuum množile, protože nejen dostanu zpátky to, co jsem do toho dal, ale i na Deža zbude...s takovou věřím, že ten socialismus vybudujeme, soudruzi...
|
|
|
Tak jistě, každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb. Kde už jsem to slyšel? Drobný problém je, že Dežo má schopnosti nulové a naopak potřeby velké.
|
|
|
tak určitě(tm), drobné mušky to má, ale co je dneska nemá, žejo? kvůli nim přece nezavrhneme tak úžasný projekt, nemám recht?
|
|
|
no pokud budeš parazitum dávat jako dnes a sobě míň, tak jsi to perpetum mobile opravdu vynalezl :-) ale tak hloupej nejsi, nevěřim
|
|
|
to už ale nedostanem všichni stejně, že ne?
|
|
|
Když to veme do ruky Lojza, tak ne :-)
|
|
|
a když to vezmeš do ruky ty, tak taky ne...tak proč to navrhuješ?
|
|
|
A ty prachy pro Deža se vezmou kde? Státní tiskárna cenin?
|
|
|
Takze stat mi sebere penize, pak mi je da zpatky. A pak nejak ziska penize pro Deza (a pro uredniky na to rozdelovani). Odkud, pokud mi me penize v poradku vratil? Ledaze bi to nebylo tak, ze dostanu sve penize zpatky, ale ze mi z ukradenych penez vrati jen zlomek a zbytek rozfofruje jinde. Ale pak MAM duvod byt nastvany na to, ze me okrada a jinym dava.
|
|
|
Jo nasraný jsme oba, jenom já volím salámovou metodu. Vy jim dáte rovnou nula a pořídíte si gun. Já jim seberu 70%, rozdělím to rovnoměrně mezi všechny lidi a počkám, jestli je vychovám. Na nulu je ještě brzy, páč EU a humanisti.
|
|
|
Zatim to vypada, ze nejdriv seberete 70% me a zkusite to nejak prerozdelit, s tim, ze nemate domysleny system a upravujete ho za pochodu, podle toho, kde vam zrovna tece do bot a jen tak bokem ublizite spouste lidi, ale ono to treba bude casem lepsi. Nedivte se, ze nejasam a ze naz vam tohle odkyvu, tak chci vedet, jak to podle vas ma OPRAVDU fungovat, ne jen par hezkych slovicek, ktera vzapeti odvolate, ze to bylo jen na ukazku, ze tak jste to nemyslel, ze sice vsichni, ale vlastne se to tyka ani ne poloviny atd atd ..
|
|
|
Já ublížím jen těm, kterým vy byste nedal ani vindru. Nic za pochodu neupravuju, princip je banálně jednoduchý, jestli jste ho doteď z těch příspěvků nepochopil, tak to nemá cenu.
|
|
|
" ...a počkám, jestli je vychovám..."
už zase na mě jde Strauss....
takhle na nulu nebude čas nikdy, EU a humanisti by nebyli problém, ale kokotů je spousta, jak račte neúnavně dokazovat:(
|
|
|
Ubezpečuji vás, že ja jako kokot jak tvrdíte, sociální systém neovlivňuji ani zbla. Vaše urážky jsou velmi ubohé. Vy prostě této problematice nerozumíte, tak jen vytahujete rádobyvtipné argumenty. Řešení pochopitelně nemáte žádné, kromě toho nechat to jak to je, To se ale nuly také nedočkáte, to mi věřte! Sbohem
|
|
|
maličko (úplně zásadně, ale u vás se to tak zjevně nebere) kecáte, protože v opačném případě byste mi byl schopen poskytkout důkaz, že chci stávající systém nechat tak, jak je...
že se nuly nedočkám je velmi pravděpodobné, ale bude to spíš vinou užitečných idiotů, co mají jasně nejlepší řešení jak přerozdělit prachy ke všeobecné spokojenosti, než těch, kteří od ostatních chtějí jednu jedinou věc a to, aby jim dali pokoj a na oplátku nabízí to samé...
|
|
|
|
Tedy presneji, kdyz dostanu cast svych penez zpet a cast se da nekomu, kdo pracovat nechce tak me to bude jiste strasne tesit a budu si rikat, jak je to spravedlive.
A ten dotycny se podiva kolik dostava, podiva, kolik dostavam na vyplatnici ja a bude se citit velice prima, ze ja mam na lepsi bydleni nez on a lepsi auto a TV a vubec mi to nebude zavidet.
A ted tu o Cervene Karkulce ...
|
|
|
No právě, to je přesně to, co tu všichni popírali. Nebude závidět, a bude si doma spokojeně rochnit ze 4 klackama. A já právě tvrdím, že nebude, bude chtít víc a veme i koště, protože pak si rázem příjem zdvojnásobí. Dneska když čumí na bednu s dávkama, tak kdyby vzal koště, tak si spíš pohorší, tak co by se snažil
|
|
|
Spis mi prijde, ze vsichni upozornovali na to, ze zavidet bude stejne, koste nevezme stejne, zato vezme transparent, nebo aspon nuz
|
|
|
Koště vezme, nejlépe nové z obchodu. A nejen to:).
|
|
|
No a, tak dostanou méně.
To nejak odporuje tomu vyroku?
Clovece nestastna...nahore jsem se ptal, zopakuji otázku - kolik ti je let?
Kdyby 15, chapal bych to...(bez ironie)
|
|
|
Jako že mi stát x sebere a 1/20x vrátí. No to budu štěstím bez sebe:).
|
|
|
No hele ale lidi by na to mohli slyšet. Dostanou aspon něco. Teď maj nulu a Eržika si dělaním dětí slušně žije :-D
|
|
|
S tím rozdílem, že teď mi stát jen bere a po vašem sociálním experimentu mi bude brát ještě víc a něco málo vrátí. Pořád to ale ve výsledku bude víc, než mi bral dosud.
|
|
|
Ale tak to bude jen několik let. Ono když pak zažijete skutečnou důchodovou reformu, tak si na mě ještě vzpomenete. To je nabíledni, že to nebude zadarmo, když jsme v hnoji. Čekám na protinávrh řešení, nějakého zákonného... :-)
|
|
|
Jak přesně ty pitomosti, jež zde melete, mají souviset s důchodovou reformou, když "dnešní důchodce jel 1. pilíř a má zákonem stanovený důchod, pak je snad jasné, že mu ho nemůžete vzít. Tyhle lidi jsou mimo tuhle změnu zcela logicky"?
|
|
|
No asi tak, že se 1. pilíř pro nebetyčnou zadluženost v budoucnosti zruší. Na důchod se občas zajistí sám z té dávky.
|
|
|
Z těch 4k? No to bude v důchodu život jak u Rothschilda na zámku:).
|
|
|
A jakou přesně by to mělo mít výhodu oproti formulaci "1. pilíř se pro nebetyčnou zadluženost v budoucnosti zruší. Na důchod se občan zajistí sám z toho, co v současnosti vydělá; ti, kdo vydělají málo, z dávek, jež v současnosti již beztak dostávají"?
Kterážto varianta je minimálně o 200 mld ročně levnější, ponecháme-li stranou vše ostatní.
|
|
|
Takže pokud tomu dobře rozumím, vy byste nejraději dávky zrušil (jako já), ale bojíte se, že by si netáhla obstarala klacky a šla by do ulic loupit, což by nebylo pěkné. takže jim dávky dáme. a aby to bylo spravedlivé, dáme je všem ve stejné výši. a teď jaká bude ta výše. dostatečná na živobytí? OK, to bude ale stát hromadu peněz navíc, kde je vezmem? nemáme? OK, snížíme dávky, sice to na přežití nebude, ale dostanou všichni stejně...a mně vrtá hlavou, nevezmou netáhla klacky atd., atd.?
|
|
|
Zajímavé. Nevím, co na to odpovědět, vaše řešení je tedy zrušení dávek?
|
|
|
|
tak ještě jednou: buď vysolíte jednomu každýmu na pevné dávce tolik, aby za to šlo žít a budete doufat, že se neobjeví nikdo, kdo bude řvát, že počebuje víc (o čemž si dovolím pochybovat) a zároveň si nikdo neřekne, že proč by nepřestal makat, když přežije i z dávky, kor když si našuká dostatek příjemců (o čemž si dovolím pochybovat také)...a pak mne zajímá, kde na to vezmete, nebo dáte každému tolik, že za to přežít nepůjde a pak se ptám, nevyžene to zevly do ulic, jak se obáváte a což je také váš hlavní argument proti zrušení dávek?
a ano, moje řešení je zrušení všech dávek a tomu odpovídající snížení daní, to neopomínejte, bez toho by to nefungovalo
|
|
|
Já neznám ale vážně nikoho kdo pracuje, a přestal by kvuli 4 tisícům. Vážně neznám :-D
Nevím, co by ale dělali ti, co z dávek žijí - na tohle jsem prostě jiné řešení než přistavěné věznice a posílení policie nenašel.
|
|
|
já taky nepíšu že přestanou makat kvůli čtyřem litrům, já píšu, že přestanou, pokud jim bezpracná dávka zajistí živobytí, což se u části populace klidně může stát...a takovou dávku jim dát musíte, protože když nebudou netáhla spokojena, vytáhnou do ulic...tak se ptám, kde na to vezmete a protože nevezmete, tak mě zajímá, proč se tedy obtěžovat s jakoukoliv jinou dávkou, když stejně budete mít netáhla v ulicích...tedy, když si to myslíte, já si naopak myslím, že kdo chce být s klackem v ulicích, ten už v nich je teď a ti ostatní by raději šli makat
|
|
|
Ok, tak ted jsem to pochopil. No dávka proto, aby se vyřešila nedokonalost průběžného systému, to je celý. Vlastně se o svoji budoucnost stará člověk sám a není odkázán na to co mu vypočte nějaká baba na úřadě.
|
|
|
|
aha, takže než nechat lidi, aby se o sebe skutečně starali sami a na důchod si sami stranou odkládali a pomoci jim k tomu tím, že jim nebudem brát, tak jim raději seberem a pak jim vrátíme méně a tím je motivujem k tomu, aby se o sebe sami starali a na důchod si sami atd., atd....rozdíl mezi oběma případy bude ten, že v prvním bychom mohli mít v ulici nasraný netáhla bez peněz, v druhým tam budeme mít netáhla sice úplně stejně nasraný, ale o dávku bohatší, zatímco táhla budou o poznání chudší, rozumím tomu teď dobře? tak to je veliká krása...
|
|
|
Ona to byla nadsázka, protože pokud někdo nechápe, že 20 tis. je víc než 15 ... a rozdíl mezi 15+300 je vic nez 300, tak co mu na to mám povědět. Nechápu, proč tu řešíte nějaké daně?
|
|
|
Pokud by ten příjem měl být jen z DPH, jak se tu nedávno probíralo, tak rozhodně stejně "okrádat" nebudete. Pochopitelně okradete nejvíce ty s větší spotřebou.
|
|
|
To je každého věc, jakou má spotřebu, zcela irelevantní postřeh
|
|
|
To až tak jedno není, protože podle té spotřeby by se odvíjela míra okradení. Povaleč u TV ji bude mít sakra malou, takže do přerozdělovacího balíku nepřihodí tolik, co třeba běžná rodina. A možná vystačí i s "dávkou" a nebude se muset přestat válet. Oproti tomu rodina, kde dva chodí pravidelně makat a za vydělané peníze (směnili je za svoje schopnosti a svůj čas) si budou chtít dopřát i něco jiného, než pivo v pet lahvi a pozorování TV.
|
|
|
No jak jsem výše uvedl, možná se tomu budete divit, ale myslím, že tahle dávka by lidi motivovala k práci. Povaleč u TV by asi jako povolání zaniklo, je potřeba to chápat v souvislostech. Věřím tomu, že ta změna je natolik revoluční, že i tomu poslednímu lemplovi došlo, že jen s tou dávkou ke štěstí nedojde, a došlo by mu to zatraceně rychle. Pokud mu dneska dáte 8k, a na každýho haranta další litry, tak se na práci vysere, to je jasné. A to nemluvím o tom, že potom je jeho spotřeba stejně irelevantní, protože DPH platí stejně z našich peněz!
|
|
|
"myslím, asi, věřím...)...jestli v tom to všechno nebude...
|
|
|
Jistě, lepší je nedělat nic, to nic nezkazíme :-D naštěstí tak svět nefunguje
|
|
|
ale teď jste to přesně trefil, gratuluji....ano, nedáme nikomu nic, ušetříme tak spoustu peněz, o které tím pádem nebude potřeba nikoho okrást a zároveň tím zvýšíme motivaci současných lemplů k tomu, aby začali něco dělat a nechcípli tak hlady...s těmi, co se raději rozhodnou opatřit si živobytí loupením od druhých, si poradí guny těch, co si to nenechají líbit, takže nicneděláním nic nezkazíme, naopak. bohužel takhle to asi neprojde, ale jsem rád, že jste konečně pochopil a z otravnýho sociálního inženýra jste vykročil na správnou cestu, ještě jednou gratuluji a protože mám pocit, že i já jsem k tomu malinko v diskusi přispěl, jdu si udělat do deníčku krásné žluté sluníčko...a pak že všechno stojí za hovno:)
|
|
|
Já jsem tohle nahoře schválil, ale obávám se, že sekundární efekty tohoto jevu budou více negativní (ano bude to chtít gun), než s tou dávkou - jako bonus u ní vidím to (možná částečné) řešení důchodové reformy.
Prostě parazit začne víc zlobit, a bude potřeba udělat i reformu vězeňské služby. A na tom jsem si tu v diskusi už jednou naběhl, kdy jsem se dozvěděl, že to nejde :-)
Ale uzavírám to taky.
|
|
|
Tak za to, co odvedu statu za rok by byl nejen gun, ale i tolik munice, ze bych to ani nebyl schopny unest. Takze uz po prvnim roce silny cisty zisk.
|
|
|
No, vy tu navrhujete, aby mel povalec davku zajistujici dustojny zivot (vsem stejnou) a na kazdeho haranta dostal jeste jednou tolik (protoze harant je taky clovek a vsem stejne). Takze povalec+povalecka+5 harantu=automaticky 8x (davka na dustojny zivot osameleho jedince)
(A pro poradek - osamely jedinec potrebuje vic penez na stejnou uroven zivota, nez je prumer u viceclenne rodiny, protoze velke konstantni naklady napriklad (ale nejen) na byt. Takze se stejneou davkou na hlavu na tom bude vicelenna rodina podstatne lip, nez jeden clovek, ale zaroven to musite pocitat na toho osameleho cloveka, protoze i on ma pravo na dustojny zivot)
|
|
|
Paradoxni je, ze chce "parazitum" sebrat "20 tisíc", ale timhle systémem si "parazit" udela velmi rychle 10 deti, a bude prat RADOVE vice :-)))
Ale to mu nevadi....spise bych citoval klasika "takhle daleko ještě nedospel":-)
|
|
|
No víte, co třeba děti do 18 let z toho vynechat. Děti ať si dělá jen ten, kdo je uživí. Vidíte ten krásný malý parametr, a co to udělá :-)
No jistě, kojenecké ústavy ale máme i teď.
|
|
|
Takze kazdemu stejne, ale nekterym vic a nektere z toho vynechat, podle toho, jak se nam to zrovna hodi, hlavne, aby tu nebyla ta zla diskriminace
|
|
|
Přesně, jenom to některým víc si škrtněte, to mi nevím proč podsouváte. Vůbec diskuse s vámi mě moc nebaví, je to takové bezargumentační...
Dítě dnes nemá volební právo, nesmí pít alkohol, co mi na to řeknete?
|
|
|
Protoze jste to sam napsal - napriklad duchodcum a invalidum ...
|
|
|
(a jinak chapu plne, ze vas nebavi, kdyz vam lidi robijeji predstavu tim, ze upozornuji na to, co jste sam o ni pred chvilkou vyplodil)
|
|
|
jestli ono vás to spíš nebaví proto, že nejste úplně blbej a tudíž vidíte, jak moc veliký sračky z vás lezou...přál bych vám to a sobě ještě více...
|
|
|
Nikoli, podle mě se točíte na zcela nepodstatných detailech, pochopitelně bez jakékoli konstruktivního návrhu. To je na těchto diskusích příznačné. Ale klidně si říkejte sračka čemu chcete, pro mě je to současný sociální stát.
|
|
|
a proto zavedete nový sociální stát? pravda, vy v něm budete lidi postupně vychovávat, aby si nakonec radostně zvolili ten nesociální a máte to podložené neotřesitelnými argumenty...takže ještě jednou a všichni: to je směšné, hahaha...neslyším nic, ruce nahoru a jedém, tuze směšné...
|
|
|
Neboj se, já premiérem nebudu. Volby teprve budou!
|
|
|
Ten váš návrh by vedl k podstatně socialističtějšímu státu než ten na který nadáváte. Ono stačí sledovat ty vaše perly. Jak někdo kdo má "jen" 4 litry půjde makat aby měl víc.
To je samozřejmě evidentní pitomost, protože ty "4 litry" nevzniknou ze vzduchu. Jsou potřeba někomu sebrat, a jde je sebrat jen těm co pracují a nejsou živeni státem. V současné době to znamená, že jdou sebrat jen zhruba 2,4 milionu obyvatel z zhruba 10,8 milionu, tzn. dotyčný by musel vyrobit zhruba 20 tisíc Kč z nichž by neviděl naprosto nic proto, aby zaplatil tohle rozdávačné. A pak něco k tomu. Už jen takhle dle nástřelu to vypadá, že rozdil mezi čistou a superhrubou by byl podstatně vyšší než dnes.
|
|
|
Tyhle 4 litry se v pohodě ušetří ve státní byrokracii, jinými slovy jsou k dispozici, jen je utrácíme neefektivně. Stačí je jen lépe využít.
Samozřejmě chápu, že peníze nerostou na stromě, ale tak nějak už nechápu, proč rozhodovat o tom, kdo kolik dostane a platit za to X mld. ročně úředníkům.
Vy žijete s 4 litry měsíčně? Pochybuji, jak můžete vědět, co udělá ten, který ano?
|
|
|
Tyhle 4 litry se v pohodě ušetří ve státní byrokracii, jinými slovy jsou k dispozici, jen je utrácíme neefektivně
4K měsíčně znamená roční rozpočet 480 miliard, což je přibližně polovina kompletního současného ročního rozpočtu ČR.
Jakkoli nejsme ve sporu co se týká strašlivé neefektivnosti státní byrokracie, dovoluji si představu, že jejím zjednodušením* lze ušetřit polovinu všech peněz, považovat za k pláči naivní.
___
* Přičemž chcete beze změny zachovat důchody, jež samy činí zhruba zmíněnou částku; nějakou byrokracii sežere i ten všeobecný základní příjem (a neexistuje důvod, proč se domnívat, že s ním spojená byrokracie bude efektivní a nebude zbytečně vyhazovat peníze). Nemluvě ani o spoustě dalších zajímavých otázek: co armáda? Co školství? Co doprava, od silnic až po dotace do hromadné? A tak dále, a tak dále, a tak dále...
|
|
|
Zakladní problém je, že 4tis. nejsou pro lidi zajištěné zákonem, tj. důchodci, děti. To v první řadě nutné ujasnit, asi bych nechtěl vidět důchodce, co teď má 10k a vy mu dáte 4k. Nevim, no asi by umřel hlady. Pokud tedy půjdeme na hladinu 5mil. lidí, jde rázem o 240 mld. korun.
Ani já nejsem tak naivní, abych věřil, že se to dá ušetřit, ale když k tomu odečteme úspory za dávky 37 mld. a zbytečné byro, jsme někde na 200 mld. To již lze nazvat investicí.
|
|
|
Jen abych zmirnil svate nadseni, dodam - 200 miliard ROCNE. Po dobu několika (i desitek) let.
Ja vim, pakatel, dobra investice...proc by ne....
|
|
|
náhodou, šikovnej autor by na tom mohl vystavět hezkou žertovnou scénku:
"takže ty chceš dát každýmu čtyři litry? ty vole, to bude šílenej balík! kde na to vezmeš?"
"ale kdeže, zhruba polovina těch lidí dostane o dost víc, takže to taková darda nebude, buď v klidu"
|
|
|
Proč se nikdo nesměje už teď, vždyť je to prakticky stejný... aha, protože to neni vtipný :-)
|
|
|
Clovece, ty to upravujes za pohopdu, jak se ti to hodi...
Takze znovu : Predstav nejakou ucelenou vizi, něco, co uz se dále nebude menit, něco, co bude mit nejake zaklady a podklady.
Pak to prezentuj.
Fakt tohle je neuveritelny. Chapes, když jsi tu s tim prisel, jednalo se o NAPROSTO jiny systém, nez který z toho vznikl po par komantarich ostatních lidi, a to ještě nejsme na konci?
|
|
|
Mě ale ani ve snu nenapadlo, že byste to dával i dětem. Proč? Copak jsou plnoletí od narození? Stejně tak důchodcům.
Systém je jasnej, jenže v tuto chvíli tu běží nějaký jiný systém, a nemůžete to naroubovat syrově, např. důchodce co má dneska důchod, by nedostal taky nic, ale důchod mu běží do smrti. Tam bude nějaké přechodné období.
Už jsem tu řekl, že princip je jasný, můžeme se bavit o problémech, ne parametrech. Stejně nejsem politik, nemám pravomoc to uvést v život. Vlastně jsem jen reagoval na Vincent 1. příspěvek, kde jsem mu chtěl ozřejmit, že to není tak zlé, jak to vidí :-)
|
|
|
Pokud rikate "kazdy clovek", tak normalni clovek predpoklada, ze opravdu kazdy. Nikoli, ze ve vasem pojeti "kazdy clovek" znamena "kazdy, ale ne prilis mlady, nebo prilis stary, nebo nemocny, nebo ..."
|
|
|
Podruhé píšu, že ty www jsou jen odkaz na princip, nejsem jejich tvůrce.
Pokud dnešní důchodce jel 1. pilíř a má zákonem stanovený důchod, pak je snad jasné, že mu ho nemůžete vzít. Tyhle lidi jsou mimo tuhle změnu zcela logicky. Už sem to tu psal, pokud se chcete točit na tom, že kvuli duchodcum je ta idea špatná, tak to je debata bezpředmětná.
Stačí se nad tím zamyslet, dneska má někdo důchod a někdo ne, vadí to někomu? Všichni to berou jako samozřejmost, nechápu, proč mi teď při změně sociálních dávek, do toho ty důchodce taháte, stojí mimo tento systém - můžeme řešit koho tam ještě zahrneme a koho vyplatíme.
Jinak nezměníte nikdy nic.
|
|
|
Ololol. Tedy chcete jinak a lépe rozdělovat pouze sociální dávky, nikoli důchody apod.?
Rozpočet na sociální dávky je aktuálně 37 miliard Kč.
- chcete-li jej zachovat ve stejné výši a jen rozdělit "spravedlivě všem", vychází na každého 308 Kč měsíčně. To se vyplatí!
- chcete-li jej násobně zvětšit, pak z čeho? Zvednete pánům gilhadovi, katovi a dalším berně?
|
|
|
Nene...rozpocet je 450 miliard.
(Sice je to uplne jiny rozpocet, na uplne jiné věci, ale to je detail, který neres, jinak jses hnidopich, který nechape, ze jde o princip, a nejaka cisla se casem doladi)
Kdyby to nebylo k placi, je to k smichu
|
|
|
Tak v zásadě by to bylo k smíchu -- nebýt toho, že vinou demokracie má tohleto také volební právo, tj. právo rozhodovat o ostatních a kecat jim do života bez jakékoli osobní odpovědnosti :(
|
|
|
Jsou to celé náklady na MPSV. Samozřejmě velkou část tvoří důchody, které by se nově nevyplácely. Jestli jsi Lojzo čekal, že přijdu se zázrakem na počkání, a že to bude hned, tak jsi trochu vedle :-)
Ono jde ale o tu udržitelnost, pár let si na to budeš muset počkat, ale zabiješ tím 2 mouchy jednou ranou, což zatím nevidíš. Vzpomeneš
|
|
|
OMFG!!!!
Na jednom miste tvrdis, ze duchodci by z toho celého systemu byli vyjmuti, protože logicky ty svy duchody musej dostavat dále...
A ted napises, ze duchody by se nove nevyplacely.
OMFG
|
|
|
Nevěřím, že jsi tak natvrdlý. No samozřejmě že by se nevyplácely, ale těm s tou dávkou! Bože! Vždyť je to přece tak evidentní, bereš dávku nepočítej s důchodem, jsi důchdoce, máš svůj důchod.
Přechodné období je cca 20 let
|
|
|
viz nize.
Po prechodne obchodbi bude potřeba do systemu rvat cca 2x tolik penez, co dnes, aby se utahlo financnovani soucasnych duchodcu
Kde ty peníze vezmeme?
|
|
|
A nebo bude ta počáteční dávka 308,-Kč, jak spočetl OC. To by šlo, už vidím Eržiku a Deža jásat:).
|
|
|
Špatně položená otázka. Ptejte se, kde vezmete peníze na důchody pro husákovo děti! Odpověď: snížíme jim důchody na polovinu toho, na co mají nárok.
Bankrot zaručen
|
|
|
OMFG
Kde na to vezmeme je zcela první otázka, kterou je třeba zodpovědět.
To, ze jiny systém je spatny, nam nedava pravo vymyslet uplne jiny systém, který sice nemame vůbec vymysleny, ale protože je soucasny spatny, tak ten novy prohlasime za dobry, protože je jiny.
|
|
|
Ale on je vymyšlený dobře. Kdybychom pro začátek dali všem jen 2 litry. Základem je, že je udržitelný bez ohledu na demografii.
Proč se ale nikdo neptá, kde se berou peníze na dnešní důchody? Lojzo dnešní důchody jedou na dluh, to předpokládám víš. Jestli se mám zadlužit na změnu nebo dál na důchody, volím změnu.
|
|
|
OMFG DALSI změna ...takze zpočátku dame méně, pak vice...
Jen za dnesek to uz je asi desata ZCELA zasadni systemova změna.
Sorry, s tebou se neda diskutovat.
|
|
|
Jo změna částky je opravdu velmi systémová změna, nediskutuj, stejně jen taháš za číslo :-)
|
|
|
Promin...ale to není ZMENA CASTKY.
Je otázka, jestli jses tak hloupej, zaslepenej, ci si z nas delas velmi sofistikovanou legraci.
Radsi nebudu psat muj tip.
A k tomu, co jsi napsal.
Změna castky by to byla, kdybys napsal: Ok, tak nebudeme platit 4 tisice, ale 2 tisice.
To je změna castky.
Pokud ale napises: Tak budeme DOCASNE platit 2 tisice a pak dojdeme ke 4 tisicum, tak to je ZCELA ZASADNI SYSTEMOVA změna.
Pokud to nechapes....
|
|
|
Ale vždyť si nijak neodporuje. Důchodci jsou vyjmuti a žádné důchody se vyplácet nebudou. Co zbyde - rozdělíme. Tečka.
|
|
|
Pripadne to bylo mysleno tak, ze by byl prechodny stav (co by trval, nez by soucasni duchodci vymreli), ze bychom vyplaceli JAK tu davku, TAK soucasnym duchodcum jejich soucasne duchody?
To me zpočátku ani nenapadlo, protože to je zcela nemozne, neboť by to znamenalo do celého systemu pumpovat ( i kdyby docasne) cca 2x tolik penez, nez se do nej pumpuje dnes...
Tak nevim...
Mozna to nenapadlo ani tebe...
|
|
|
Asi tomu nebudeš věřit, ale to považuji za důchodovou reformu, nechat doběhnout 1 pilíř, a současně pořešit sociálno. Já bych s tím řešil i vězeňství, protože doprovodné jevy jsou jasné, ale to už je příliš složité. Každopadně na to jak neefektivní je teď stát je to dokonalá ukázka, co by toho vyplulo na povrch...
Jedinej problém je se současnými 40-60letými, ti mají poměrně dost odvedeno, takže nějaký poměrný důchod, nebo vyrovnání a odejmutí z 1 pilíře. Mladší bych vyplatil. A to jsem prosím u nějakých 200 EUR měsíčně, těch 1500 fakt netuším, kdo by to poplatil
|
|
|
Zadlužím se, jako jsem to dělal doteď. Tohle bude dobrá investice, to mi věřte. Ještě mi tam přihoďte 80 mld. za zbytečné úředníky prosím, děkuji.
Jé, já jsem si teď všiml, že vy chcete těch 308 dávat i důchocům, no fuj, to je ale nechutná podpásovka. Nastudovat systém, zatím jste ho nepochopil :-)
|
|
|
Ale pochopil, viz vyse.
Jaksi principialne není mozne soucasnym duchodcum zaroven vyplácet a zaroven nevyplácet duchody.
To fakt nejde...
Takze co s téma soucasnyma duchodcema, nez všichni umrou?
PUJCIME SI JESTE VICE PENEZ
Reknete WOW
|
|
|
Oni navíc "všichni neumřou"; je nutné počítat také s těmi, kdo do důchodu půjdou příští rok. A přespříští. A ten další. A tak pořád.
Samozřejmě lze důchody postupně snižovat, to ano; nelze ale odříznout "dnešní důchodci dostávají, od zítřka nikdo nový důchod dostávat nezačne" (leda by se to pokrylo tím státním majetkem podle JJe, a to není politicky průchozí).
|
|
|
Nevím, zda vynechání dávek pro děti do 18 let, bude mít vliv na plánování rodičovství u Deža a Eržiky. Akorát budete muset více investovat do těch ústavů.
|
|
|
Možná nebude, ale dnes má motivační efekt zcela určitě. Ve výsledku to je šul nul.
|
|
|
To není. V tom ústavu budete muset malé Eržiky a jejich bratříčky živit a šatit. Na to tam budete muset platit personál, postavit pro to barák a ten udržovat.
|
|
|
moje děti musím živit a šatit sám a to je DISKRIMINACÉÉÉ, dejte mi pro ně víííc...
|
|
|
Nedávno jsem z důvěryhodného zdroje měl přetlumočenou hlášku jedné cikánské matky, která se podivovala nad tím, že jí sociálka neproplatila celou výbavu dítěte do školy (část ano).
|
|
|
no však počebuje, ne? když chcete, aby dítě chodilo do školy, tak mu taky musíte zajistit potřebnou výbavu, soudruzi, to holt jinak nejde:P
|
|
|
No na to bych použil to, co Eržika dneska bere na dávkách. Mimochodem, vy si vážně myslíte, že ona bude dělat děti, když jí je budu brát do kojenčáku? :-) No ženská nejste, tak to beru.
|
|
|
Takze na seznam pridavame nucene odebirani deti do kojenecaku - taky kazdemu, nebo se to bude ridit jen prvnim pismenem matcina jmena?
Zacina se nam tu vyvijet docala zajimavy obraz "lepsich zitrku"
|
|
|
Stejně to funguje i dnes - nic nového pod sluncem. Argument tedy nula.
|
|
|
I kdyby to tak dnes fungovalo (na jiné než bagatelní úrovni), tak by to znamenalo, že budou mít děti i přes odebírání, to za prvé a za druhé, kdo a z čeho to teda bude platit?
|
|
|
no, do kojenčáku je dělat nebude, ale možná je bude dělat proto, že má na to výrobní linku, kterou nehodlá nechat zahálet,(ostatně fotr s bráchama by jí to ani nedovolili) a bude jí líto vyhazovat prachy za gumy...proč by taky měla, když se stát postará...zase...
|
|
|
To, co dnes bere Eržika na dávkách, už přerozdělujete jinde. Takže tu máte další náklady.
Ženská nejsem a proto asi nerozumím tomu, proč jsou dnes kojeňáky plné malých Eržik. Přesto se domnívám, že Eržika bude dál píchat o stošest a jelikož základní dávka nebude stačit, tak nejen přebytky, ale vše bude směřovat hned do kojeňáku.
|
|
|
Co to sem u všech všudy zas vlezlo? Občas jsem se bavil, ale v úhrnu, to je děs a hrůza. Proč se s tím, lidi, vůbec bavíte? Vždyť o to víc z toho lezou sračky.
|
|
|
Pokud dobře vidím návaznost, reagujete na pana JMH, ale ten je velmi soudný, ne? S některými jeho názory nesouhlasím, ale klidně je možné, že zrovna v těch případech má pravdu on a ne já. A že by psal nějaké absurdní nesmysly, to bych nevěděl.
Pokud myslíte pana SocPredatora, jenž patrně vede následnou diskusi, nu... ten je (soudě alespoň podle jeho příspěvků, jinak jej neznám) patrně velmi mlád :)
|
|
|
Návaznost by měla být právě na tu socku, tam jsem klikal…zkuste metodu umístění kurzoru myši a posun klávesnicí :)
|
|
|
|
Asi podle režimních papírů, mentálně zamrzl někde dost dávno…
|
|
|
Zdravím dalšího diskutéra nabitého argumenty :-D
|
|
|
I kdybych byl nabit argumenty, jak chci, po objektivním zhodnocení diskuse jsem jasně dospěl k názoru, že vy jste idiot. Idioti se mimo mnoho jiných vyznačují tím, že argumenty ignorují. Veškerá diskuse je marná. Pročež, vítejte v ignore listu, dál s vámi nebudu ztrácet, čas, co plodíte, je dobré tak pro salónní diskuse.
V salonu psychiatrické léčebny.
|
|
|
Nejsi, jak překvapivé. No nazvi někoho idiotem, budeš za hrdinu... díky nechci
|
|
Rád bych viděl tyhle hustilky jak po odmakané dvanáctce valí na kole domů. Naštěstí je Ostrava a okolí vůči cyklení stále ještě imuní. Ono náš vzduch spíše přeje pylovým filtrům v autě než funění v upoceném buzidresu.
|
|
|
Víkendy jsem trávil kopáním základů, a jak tam tak zpět jsem běhal, cca 8 km. Zedník jezdil denně 30 km na kole. Nějak nevidím tu "nemožnost", je tedy fakt že jsme dělali jen kolem 10ti hodin.
Jo, na kole se lidi potí. Spousta lidí se potí i v tom autě, někteří i jen než vyjdou jedno patro pěšky. Vymoženost jako sprcha k vám do práce ještě nedorazila? Pravda, na té stavbě nebyla sprcha ale jen hadice, ale i tak to šlo dokud nebylo moc pod nulou.
|
|
|
Sprchy jsou již docela standardem.
Ale přišel k nám do firmy zcela jiný standard.
Upocenej dres hezky rozprostřít v kanclu, aby se usušil. A smradlavou helmu a boty jakbysmet. A není to výmysl a ani vyjímečná situace.
Tolik k ohleduplnosti pumpičkářů.
|
|
|
Jednou jedinkrát jsem v zimě dal sušit cyklohadry na radiátor v chodbě. Ten smrad rozdílem třidy přebil i smrad když se tam vydělá firemní kočka. Z ohleduplnosti ke kolegům nechávám hadry radši vymrznout a pak rozmrazit ve sklípku.
Mít pracoviště v bývalé ostrostřelecké klubovně kde nikdy nebude potřeba zklidňovat dopravu (oknem občas čumí srnky) má řadu výhod.
No a abych propálil svou kvótu bensinu, občas natočim na cestu do roboty šestihrnek.
|
|
|
Představ si, že někdo chce v práci trávit jen nezbytně nutnou dobu a ne jezdit o hodinu dřív aby se musel ještě sprchovat kvůli kolu. Po práci jede třeba pro děti, manželku, nákup - pohoda, autosedačka na kole a kufr to tam máme každej, že.
O tom, že ne každý má svůj kancl se svou skříní apod. kam si ty hadry dá aby neotravoval smradem ostatní, se asi bavit nemusíme.
Prostě kolo není a nikdy nebude a nemůže být už z logiky věci plnohodnotný dopravní prostředek. A není nutné vytvářet pro cyklouše speciální pruhy, stezky a pravidla. Bojí-li se na silnici, ať jedou MHD, když auta jsou fuj fuj.
|
|
|
Mno, ono to časově vyjde nastejno jestli se osprchuju doma nebo v práci. Cesta do práce když jedu na kole mi trvá hodinu, autem cca půl hodiny. Sprška, rozvěšení cyklohadrů na plot a uvaření ranního presíčka dohromady 20 minut. Furt mi vychází že když jedu tam a zpátky na kole, tratím oproti autu kolem hoďky a čtvrt, ale z jinýho pohledu, kdybych jel do práce autem a na kolo až odpoledne, zase zabiju hodinu v autě. Takže víceméně plichta.
Jak si to kdo udělá, takový to má. Nikomu necpu že by měl jezdit také a jsem těžce proti budování hladových zdí a krmení sociálních inžinýrků. Prostě jsem si individuálně zařídil ideální podmínky na to se dvakrát až třikrát do té práce na kole svézt a žádný cyklofašistické organizace k tomu nepotřebuji.
|
|
|
Nemůžu se zbavit pocitu, že s tímhle přístupem bychom ještě stále nadšeně pokřikovali když někde trefí blesk do stromu ;)
Hodinu ve sprše by mohlo vyřešit nějaké vyšetření na neurologii, určitě ho neodkládejte. Pokud vozíte denně děti+ženu, pak samozřejmě kolo není řešení. Bydlím u výpadovky z města a můžu říct, že ráno/odpoledne jsou děti tak v každém padesátém autě (a i pak většinou s ženou). Denně nakupovat netřeba, je to ztráta času. Týdenní nákup + příležitostně vzít chleba či něco podobného to řeší. Stejně tak kolo není řešení pokud musíte denně jezdit, tam prostě auto potřebujete. Stejně tak kolo není řešení není-li k dispozici sprcha a nějaká z variant jak vyřešit oblečení.
Ten smrad z hadrů co popisujete je především z toho, že dotyčný je prase. Pokud lezete do čistých hadrů, ráno se sprchujete a nejste fanda indické kuchyně, pak by hadry měly přežít cestu do práce bez zasmradění, pokud tam nejedete dvě hodiny. Hodit je do umyvadla než se dosprchujete ničemu neuškodí ani tak. Tak jako tak stačí počkat, až bude kolo nepoužitelné, možná pak zjistíte že to "otravování smradem" je problém osoby samotné, nikoli toho že jede kolem (byť tím tomu nasazuje korunu)
|
|
|
"Denně nakupovat netřeba, je to ztráta času."
Wot d fak is dis šit?
|
|
|
Já třeba prase jsem, ne do každého počasí mám dvě kompletní sady hadrů, navíc spoustě funkčních hadrů nedělá časté praní moc dobře. Dresů mám hromadu, ale třeba takový zimní čapáky nebo návleky na končetiny jen jedny, volný kraťasy s vložkou jen dvoje.
Jen jsem si to zařídil tak že nikomu kromě sebe pod nos nesmrdím a v práci si hadry na převlečení pravidelně obměňuju. Ostatně už jen kvůli logistice s hadrama na sebe, noťasu nebo nákupu bych denně jezdit nemohl. A ani nechtěl. Takhle si většinou můžu vyzobnout z pracovního týdne dny s lepším počáskem.
Vlastně mě tak napadlo že bych mohl od pondělí do pátku jet každý den jinak - dopravních prostředků mám celkem 5, z toho bez spalovacího motoru 2. :-)
|
|
|
Jiste, pokud jedu sam, pak to chce samozrejme motocykl.
|
|
|
Minulý týden bez problémů.
A pokud bys rád viděl, zkus se ráno postavit třeba před Kotvu, někdo stopro pojede.
Možná právě bývalý soused, který se odstěhoval na letní sezónu do Čeladné a dojíždí odtamtud.
Pylový filtr není nutný, městské ovzduší vliv pylů účinně maskuje. Vyzkoušel jsem to.
|
|
|
Ráno nemám čas zevlovat před kotvou a počítat projíždějící pumpičky. Musím makat aby bylo dost na cyklostezky a sociální smír.
|
|
|
Aha.
Takže byste rád viděl, ale nemáte čas se dívat.
Hlavně, že máte v problematice jasno.
|
|
To jsem se zase jednou vytočil. My si tyhle hovnožrouty živíme z našich daní? Kdo rozhoduje o přidělení peněz takovejm mrdkám?
Tam mysím naklušu se svým šestiválcem a projedu se po jeho kytičkách a pumpičkách.
Každopádně díky autorovi za článek....upozornil mě na nového nepřítele
|
|
|
Údajně teď plánují v Brně nakoupit půjčovací kola. To zas bude milionů někomu do kapsy, přičemž tím stejně nikdo jezdit nebude (do centra je dokonce zákaz na kole :D) a nakonec to akorát odnesou morgoši do sběru.
|
|
|
O oblibě půjčovacích kol jsem se přesvědčil v době, kdy jsem měl kancelář na Holandské u Hornbachu. CTP je tam nainstalovalo. A za nějakej rok jsem tam viděl tak dva lidi, že by na nich jeli. Sem si jistý, že by to tak dopadlo po celém Brně. Užití tak možná chvíli přes jaro a léto a pak šmitec.
|
|
|
Ale notak. Na Holandske pracuju skoro 3 roky, a ty kola, ac otresne ukrajiny, jsou za pekneho pocasi dost utilizovane. Jezdivali jsme na nich na obed do blizkych hospod, ale letos se nam nikdy nepovedlo pujcit si vic jak jedno.
|
|
Rád bych zde také napsal svůj názor a vyjádřil svůj nebetyčný hněv.
Tato slova jsou věnována těm, kteří si je přečtou a v mozku mají nejen nasráno,ale zároveň patří mezi cykloteroristy a takzvaná cykloprasata .
V podstatě jsem člověk, kterému z Vaší strany není pomoci. Jsem případ a měli by jste se lidmi jako jsem já aktivně zabývat a myslet na mě i ve spaní .
Jsem v podstatě jeden z petrolheadů, jestli chcete tak diesel headů.
Mimo jiné mám třílitrový neekologický a nešetrný vůz německé výroby v naftě, ještě bez slavného DPF, proč to zmiňuji pochopíte níže.
Toto naprosto neekologické a nešetrné vozidlo startuji i když chci popojet o dva metry dále do trafiky pro nejnovější blesk abych se dozvěděl co nového dělá Džambulka. Auto si někdy dokonce nastartuji jen tak, jen tak z radosti, abych si začuchal nafty. Ale co mi dělá největší radost ???
Tak přátelé, největší radost mi dělá, když jedu někam na výlet o víkendu, popřípadě když se jen tak projíždím tím obrovským očouděným třílitrem po městě a potkám cykloteror - ideálně více jeho přívrženců naráz. Pořádně tomu přišlápnu, aby si automat takzvaně podkopl a ze zadní části obrovské výfukové roury vylétli neskutečně černé a štiplavé saze přímo těmto aktivistům pod nos. Ideální je tento stunt dělat například do kopců, když se takzvaně nejhůře dýchá při velké fyzické zátěži. Hezky zpomalím a pak náááááááááááá. Ano jsem ubožák :-( Další level této zábavy provozuji na křižovatkách. Pokud už se za mě dobytek postaví ( většinou Vás totiž podjede z prava hlava nehlava ),ale jak řikám, pokud se poštěstí a stojí za mnou, lehce si pohrávám s plynem na neutrál, pěkně pod nosánek hezky ať se načichá mmmmmmmmm, to je dobrota, hezky ať se v plicích osvěží pooory . V této aktivitě nesmím zapomenout, že pokud se blížím ke křižovatce a vidím ve zpětném zrcátku blížící se hovado, okamžitě si stoupám co nejblíže k pravé straně, aby nemohlo projet. Zony u krajů silnice vyhrazené pro cykloprasata zásadně nerespektuji, na jedné takové dokonce rád stojím každé ráno , když jdu do pekárny pro čerstvé koblihy a nějaké pití na cesty .
Pokud by toto vše chtěl se mnou někdo konfrontovat, nechť se obrátí na můj email heat.trade@email.cz , ideálně zde přivítám příspěvěk nějakého z cyklodobytků .
|
|
|
Jo a ještě něco... Motorový olej si měním zásadně v lese u potoka...
|
|
|
A to je fer. Potoky prece kazi zivot vsem, je treba jim dat cuchnout trochu ty prace krvave zdaneny:))
(Jo, pochopil sem, ze to cely byla jen prdel)
|
|
|
Myslite toto???? :
http://www.youtube.com/watch?v=ZdDxjge5hmY
vyborne!!!!! Obdivujem Vas!!!
Ako uzivatel nemeckeho SUV s trojlitrom bez PDF mam pre Vas na oplatku jeden tip. Pokial sa na Vas tlaci cyklobuzna v krizovatke tak si ho na dalsich svetlach pockajte, nasunte sa doprava a pribrzdujte k dalsej cervenej. Akonahle bude svojim kolesom od Vas pol metra dupnite na brzdu. Nasledny naraz a pohlad v zrkadle stoji za to..... Nebojte sa pripadneho postihu, vina je na strane cyklobuzny lebo nedodrzal bezpecnu vzdialenost a nevenoval sa riadeniu - vyskusane opakovane a u PZ obhajene.
Pri prektizovani tohoto lovu doporucujem zadnu cast auta vybavit rezervou, kovovym naraznikom a rebrikom na strechu - 100% uspesnost ochrany vozidla!!!
|
|
|
Jako člověk nedělající rozdíl mezi blby chodícími pěšky, jezdícími na kole nebo v autě jsem nepochopil, jestli jde o nadsázku (nic moc) nebo jsou tyto slabomyslnosti myšlené vážně? Cyklisti pravda občas citelně smrdí, ale to mne nasere ale neublíží. Smradlavý nafťák ... pochopili?
|
|
|
Vybržďovači by se postihu bát měli. Ono totiž množství druhů postihu za prasárnu (jedno, zda prasí cyklista nebo automobilista) jest nepřeberně a jejich vykonavatelů taktéž :-).
|
|
|
To je mozny, ale obcas je to prijemna satisfakce....
|
|
|
Tak jako pokud cyklobuzna jede např. na Husově či jinde kde se tvoří kolony nalepena na zadní části auta a nedívá se dopředu, zda auta brzdí nebo ne, tak je to jen její problém, to není vybrždování. A jízda u kraje vozovky je snad v pravidlech, pravidlo "nechat metr pro cyklobuzny" neexistuje. Navíc když nechám metr pro cyklouše, tak už na hodně místech zavazím šalině s dodávkou nebo větším autem. Na kole snad jezdí lidi, kteří mají času dost (jinak by na něm nejezdili), tak si můžou chvíli počkat, než se uvolní křižovatka apod.
|
|
|
Pokud se nemylim, tak plati pravidlo, ze uhyba ten, kdo ma lepsi manevrovaci prostor. A tim je to jasne dano. Neznam auto, ktere uhne stejne dobre, jako kolo.
|
|
|
Je pravda, že po Praze jsem posledních pět let nejezdil, takže netuším, jestli tam nemáte skutečné zykloextrémisty :-). Vlastně si ani nevzpomínám, kdy naposled jsem stál na křižovatce společně s cyklistou.
Já na silnicích kooperuji jak za řídítky, tak za volantem. Jediní lepiči, kterých si všímám, jsou ti automobiloví, jo - těch je poměrně dost.
|
|
|
Rolling coal je dobrá sranda :)
|
|
|
Tak nezbývá než doufat, že ti někdo káru objede klíčem a propíchá ti gumy.
|
|
|
Rozumim tomu spravne, ze zde schvalujete trestny cin?
|
|
|
tak tak, hlavně útočit co nejvíc potichu a ze strany jako pravej úskočnej zmrd. Propíchat gumy/ukopat zrcátka/poškrábat lak/baseballkou pocuchat zevnějšek auta a to všechno nejlíp když spim, nikdy by si to nedovolil udělat dotyčnýmu před očima, protože přímá konfrontace by pro něj s vysokou pravděpodobností mohla znamenat, že ho majitel vozu zatluče do země.
Gratuluji, odkopat se jako excelentní ubožák jedinou větou se nepovede hned tak někomu.
|
|
|
No a co ked ich niekto prepichne, poskrabe lak, alebo to auto zapali... Ano takto utoci cyklosocka... Plna strachu dobehne k auto ukopne zrkadlo, poskrabe lak, mozno rozbije okno. Nasledne "upaqluje" prec na svojom biku, ktory predstavuje 90% jeho majetku.....
Lenze problem pre nich je ten, ze ja na roziel od nich mam auto zaparkovane v strazenej garazi a v praci na strazenom parkovisku. Cize pripadna vecerna pomsta sa nekona....
Pokial by sa aj konala tak vsetkay vozidla v domacnosti su na firmu, mladsie 3 roky a poistene. Auto je pre mna cisto len prostriedok na prepravu - ziadna srdcovka... Samozrejme je to pre cyklobuznu zamestnanu v neziskovke SCI-FI, ale mna proste nemozu nasrat.... Skratka rozbiju jedno bude druhe... a odpisane z dani, cize menej prachov pre socky...
P.s. : vyssie som samozrejme nepisal nic o tzv. "vybrzdovani" co je proti predpisom... Len som upozornoval, ze pokial pred krizovatkou "dupnete na brzdu" naklo tak ucinillo auto pred Vami a Vam neostavalo nic ine inac by ste do neho naburali, tak Vam nic nehrozi....
Samozrejme som nemal v umysle ziaden cieleny lov na ostatnych ucasnikov cestnej premavky ako su cyklisti......
|
|
|
Ano, to je presne.
Teda vlastne neni.
"Vezmi mu zpětné zrcátko na výlet!", to jsem na tomhle webu cetl uz mnohokrat.
Ale nepsala to zadna cyklosocka, to ani nahodou.
|
|
Lukáš Kala, 29 let. .... Je student doktorského studia v programu Humantní environmentalistika FSS MU. Co to znamená? Že si strká šišky do prdele?
Když to čtu, tak by možná nebylo od věci udělat nějakou anketu o nejabsurdnější obor. :-)
|
|
|
|
Ani ne obor, ale rovnou celou fakultu - FSS vítěží bezkonkurenčně. Však co podívejte - 90% tady těch různých škodičů, aktivistů, humanistů a pseudopisálků do novin o sluníčkových věcech je právě z FSS, PdF a tak. Případně "matka na rodičovské", která absolvovala, porodila a má čas na vymýšlení sluníčkových kravin. Reálný život jí i ostatních aktivistům tak nějak uniká. Hlavní je blokovat všechno, co pomůže normálním lidem a prosazovat nesmysly pro sluníčkové pomatence, které v reálu nikomu nic nepřinesou, jen zhorší situaci. Kdyby to aspoň dělali za svoje, no tak budiž, ale když mi zlí nesluníčkoví autíčkáři jim to ještě platíme ze svýho
|
|
|
Jenze oni jsou diky studiu techto paved tak mimo misu, ze ziji v modelu "mesto nam dalo...". Jako treba kamaradovo dite, ktere se divi, proc se keca v bedne o dojivosti, kdyz mliko je prece ze supermarketu.
Stacilo by jim ufiknout zdroje a hned by se videlo, kdo to mysli uprimne.
|
|
|
Jak se blokuje "za svoje"?
|
|
|
A co je na tom k nechapani? Proste stylem Rychle sipy. Za svoje klubovnu, za svoje sedanky, za svoje paperwork a tak. Ono by to pak treba melo jinej rozmer.
|
|
|
|
Humantní environmentalistika - sorry, ale dokážete mi to někdo přeložit, co se v tomhle studijním programu vlastně studuje? :-D
Víceméně s jistotou předpokládám, že to bude nějaká píčovina, ale že bych se zorientoval trochu podrobněji
|
|
|
A neni to fuk? Proste se vali na VS, huli speky, buzni na kole a je free...
Je uplne jedno, jak se jmenuje to, co studuje, protoze je to obor uplne ku hovnu a v komercni sfere naprosto nepouzitelnej.
Rozumej: studuje "neco" s cim muze bud do statni sfery, nebo do neziskovky.
|
|
|
|
...coz potvrzuje, co jsem napsal vyse.
|
|
|
|
A jake ze tvrdovedne Bc ma DF?
|
|
|
DF je v neziskovce, nebo si honi brko nekde v urade? Ses prave posral, ne? X-D
I kdyby studoval scitani slunecnich paprsku, tak je v uplatneni svych studii ryze za svoje, a to je kurva jina story.
|
|
|
DF ráčí být strojním inžinýrem (pokud mě paměť neklame, takže brát trochu s rezervou), což bude asi trochu jiný kafe, než humanitní environmentalita a environmentální humanita. Co?
|
|
|
Dohledal jsem si publikační aktivitu "kolegy" Kaly, ale zatím jsem neměl odvahu to číst. Mimo akademickou sféru je přístup k některým článkům dokonce zpoplatněn.
Dovolil bych si vypíchnout následující veledíla:
1. KALA, Lukáš. Zelení singles: Analýza profilů environmentalistických seznamek. Sociální studia, Brno: Fakulta sociálních studií MU Brno, 2013, roč. 10, č. 1, s. 129-146. ISSN 1214-813X.
2. KALA, Lukáš. Polní cesty a jejich okraje. In Příroda a krajina v okolí Svaté Heleny. 1. vyd. Drnovice: Drnka, 2011. s. 32-34, 3 s. ISBN 978-80-904591-1-3.
3. KALA, Lukáš. Na cestě: Udržitelná doprava. In Za jeden provaz : metodika výchovy k udržitelnému rozvoji a aktivnímu občanství programu Škola pro udržitelný život. 1. vyd. Horní Maršov: SEVER, 2012. s. 221-253, 32 s. ISBN 978-80-86838-41-0.
4. KALA, Lukáš. The Role of Citizenship Responsibility for Environment within Individualized Society. In Engaging with Environmental Justice: Governance, Education and Citizenship. Oxford, United Kingdom: The Inter-Disciplinary.Net, 2011. s. 23-35, 13 s. Critical Issues. ISBN 978-1-84888-062-7.
5. KALA, Lukáš. Riziková společnost: jak se v ní naučit žít. 1. vyd. Brno: Lipka - školské zařízení pro environmentální vzdělávání, 2012. 23 s. Metodický materiál pro učitele. Odborný text ; 3. ISBN 978-80-87604-31-1.
6. KALA, Lukáš. Energie a společnost. 1. vyd. Brno: Lipka - školské zařízení pro environmentální vzdělávání, 2012. 21 s. Metodický materiál pro učitele. Odborný text ; 2. ISBN 978-80-87604-30-4.
|
|
Koleckove brusle, kone, sanky,... co dalsiho bude eko az se ukaze, ze kolo je sice fajn, ale auto nenahradi ve vetsine pripadu?
Ja si porad rikam, ze snad se doziju toho, az se ukaze, kdo za tim stoji. Cinska lobby? Porad nemohu uverit, ze lidi jsou debilni tak nejak z podstaty. Jeste ve me neumrela ta sance, ze se jen nechaji oblbovat a pak z toho jednou vyrostou.
Neni prece mozne, aby se takhle blblo v takovem meritku? Kdyby alespon meli pravdu, tak si reknu, ze je to proste evoluce, ke ktere to logicky muselo dojit. Ale tyhle picoviny, co vymejsleji, to nema se zdravym rozumem lautr nic spolecneho. Kolo je ok, ale asi tak stejne, jako treba vozejk nebo kun. Proste - nekdy se hodi. Proc ale kvuli tomu rozmrdat cely mesto?
Kdo ma brusle, tak se s cyklousema stejne pomlati. Takze kdy udelame pruhy pro bruslare? Ty budou kde? Zrusime MHD a misto toho budou jezdit drozky.
A vylozene eko by mohli byt riksi. Vic eko uz to snad ani nejde, sam riksa by byl samozrejme vegan.
Osobne znam jednoho magora, co je aktivni prave v Brne. Auto nema. Nema, protoze nema na nej. Vydela par supu a ty vrazi do sportu, takze ma pak uz jen otriskany kolo. Kdyz se jede nekam na lyze, tak se nekomu prifari do auta a obvykle ani neprispeje. Klasickej model.
|
|
|
Nejvíc Eko je právě mhd. Patnáct let starý kloubák plně obsazený šoférem a pěti důchodci. A úplně nejvíc eko je to v případě, že za ním jede pumpička a klooubák na to dupne. Svěží povětří zaručeno.
|
|
|
Nedavno jsem hledal na Internetu jak udelat spravny kompost (snazim se chovat ekologicky, navic me to vrtani se v odpadcich zacalo i bavit: je prima videt co okem neviditelne bakterie dokazi za zazraky - ovsem zatim mi to nejde uplne idealne a anaerobni rozklad vyhrava nad tim aerobnim). Takhle jsem narazil na nejakou studii, ktera resi deje v prirode a mimo jine je pomeruje CO2 bilanci (tzn. jestli organismy za svuj zivot vyprodukuji vic CO2 nez spotrebuji). Celou studii jsem mel takovy pocit, ze autori jednoduse vidi ten svuj tunel a cokoliv mimo nej (treba naklady na vyrobu hnojiv - dopravu - a nebo i jen ten prirozeny biologicky rozklad !) uz je moc nezajima. Klasika.
To nejzajimavejsi ale bylo, ze jedna z myslenek byla ve stylu "lidi by meli byt vegetariani (!), pripadne jist neco na zpusob kobylek (!!), a hlavne nejist zadna prasata nebo kravy (protoze ty nejen ze zerou hodné O2 produkující rostlinky, ale navic vypousti za zivot vice plynu nez je zdravo a tak by se jejich produkce mela omezit na minimum). No co, rekne si clovek ... aspon bude vic cerveneho masa pro mne.
Udelal jsem si jediny zaver, ze takoveto myslenky tvori lide hloupi, neschopni videt dusledky v sirsim meritku. U cykloaktivistu se k tomu zrejme pridava jeste frustrace ze sve neschopnosti. A bohuzel se ti "schopni" prizivi na uzitecnych blbcich ekonomicky. Druhy zaver (ktery si muj mozek nepripusti) je ten, ze hloupym jsem ja a proste mi nejaka zasadni myslenka nedochazi.
|
|
|
Vsechny pumpickarske "studie" jsou umele vytvorenou spojnici mezi "takhle to je" a "takhle to chci". Nic vic. Realna studie by mela treba necekany zaver, nebo by z ni vypadlo neco neznameho,... to se u techto pumpickarskych glejtu nikdy nestava.
Co se tech enviromentalnich sracek tyce, tak kdyz nekdo neumi pouzivat cestinu tam, kde bezna ceska slova existuji, je to proste debil a touto formou to dava najevo.
"Jees, ja pajmentuju embosovanou kartou, abych si shiftnul sejvy enviromentalniho uvazovani". I takto hezky cesky by slo mluvit, ze... Smrdi to snizenym sebevedomim, takze si holt takhle nekdo fouka na bebinko.
|
|
Mám to štěstí, že bydlím přímo u cyklobuznastezky, kterou nějaký chytrák nastříkal na chodník na Botanické. Možná by si všichni ti z radnice a ostatních úřadů mohli přijít na kafe a chvíli to tu (než teda začne být hnusně a cyklisti z větší části zalezou do MHD nebo (jak překvapivé) do aut.
Chodit pěšky po tom chodníku / "stezce" je o hubu, protože 9 z 10 cyklobuzen jede rychle jako prase a když proletí pár cm od vás, je to super. Občas někoho srazí, tak mu vynadají od dámských a pánských přirození ale běda když vy slušně řeknete, jestli by se nemohli chovat ohleduplně, už vzhledem k tomu, že se tu po chodníku pohybuje velké množství starších lidí či rodičů s malými dětmi - ty ani nemůžete na chodníku (!) nechat jít samotné, v lepším případě na ně bude nějaká cyklobuzna řvát že jsou v "jeho" pruhu (vysvětlujte tříletému, že nesmí přes "čáru") v horším ho sejme. Zejména ta část buznastezky od nejvyššího soudu směrem k Antonínské je skvělá, tam už není pro chodce vůbec prostor.
Jinak je taky super, že buznám vadí i malí cyklisti, kteří se na kole teprve učí - to by snad měli být rádi, ne? Ovšem pak by nemohli závodit jako na TdF.. No a jako řidič to je naprosté peklo - stačí se postavit na Kotlářku nebo na libovolný jiný přechod pro chodce a chvíli buzny na kolech pozorovat. Opravdu neumím (a myslím že asi žádný řidič) vidět skrz dům, že se tam plnou rychlostí řítí cyklobuzna, vletí přímo na přechod a velice se pak diví, když skřípou brzdy a ozve se něco peprnějšího na jejich adresu. Někteří ti agresivnější (jeden z nich zmíněn i v článku) si ještě vyskakují. Pak teda sedne na kolo a na dalším přechodu o pár desítek metrů dál tam vletí hovado znovu a pod stejné auto... Jízda v protisměru na Botanické? No problem. Ač není (a doufám že nikdy nebude) povolena a na chodníku mají tu svoji buznastezku. Nezájem, ještě blbě čumí, když jim člověk neuhne - nemá tak nějak kam s autem, že... přes prázdniny je to teda o něco málo lepší, protože osazenstvo FSS a podobných zbytečných ústavů je na prázdninách a zbývají místní a jednak je to tu všechno rozkopáno, což je aspoň částečně brzdí. Jinak tu bydlím pár let a jejich agresivita a bezohlednost čím dál roste, asi to kolo není tak sluníčkový jak se povídá. Jinak klasika, jízda na červenou (klidně těsně před autobusem), zdržování cyklobuzen jízdou uprostřed pruhu (úmyslně, žádné kanály nebo díry na silnici), agresivita, netolerance - běžná věc v Brně a přesto mají odvahu chtít víc a víc.
|
|
|
A ještě jsou skvělý aktivisti z Úvozu (respektive pětice šílených krav po laktační psychóze), které se tam nastěhují a pak mají tu drzost chtít na oficiálním průtahu městem omezovat či úplně zakazovat auta... sakra to nevěděli, když se stěhovali, že je tam silnice, která navíc nejde nikudy objet? Ale buznapruh pro MHD, který tam je a brzdí ostatní dopravu, takže je tam v konečném důsledku více exhalací právě kvůli MHD jim nevadí. A to tam měl být původně jen dočasně když se kopala Husova a je tam zřejmě trvale.
|
|
|
Byl jsem v Brne ted po 5 letech. Bylo mi hodne smutno. Ty zkurveny pruhy jsou vsude mozne, ale pritom cyklobuzny prasi, kde je napadne. Takze - ve vozovce se ohaneji "tak snad kurva auto uhne, neeee?", na chodniku "trosku ohleduplnosti, chodce, neeeee?" a na sve buznodalnici uz ani nemluvi.
Ja si myslim, ze vim, kde je problem. Ja kdyz jsem se se zenou pokousel o prvni dite a ono to neslo, tak se ukazalo, ze problem je u mne a to v mobilnim telefonu, ktery jsem nosil v kapse kalhot. Prestal jsem nosit telefon v kalhotach a behem tri mesicu byl spermiogram jako u pubose. A prcek na svete.
Proste jim to sedatko na neco tlaci, nejakej odbornik na akupresuru by na stydke kosti nebo v jeho okoli nasel urcite takovej bod, kterej ma zasadni vliv na inteligenci. Jizda na kole v meritku vyssim, nez malem, urcite stimuluje takovej bod a dost mozna speje i k rakovine ducha.
|
|
|
pozor na řešení, které je "dočasně" u dopravy se většinou dočasná píčovina uvede do trvalého stavu, jako třeba slavný kruhový objezd Lipůvka.
|
|
|
Na sever od Brna je vubec fura "uzitecnych" kruhacu. Ja myslim ze ten, kdo je tam vymysli, tak si jezdi pravidelne honit k tomuhle: http://www.amusingplanet.com/2012/06/magic-roundabout-in-swindon-most.html
|
|
|
|
Teď už tam soudruzi nechali tuto píčovinu odstranit. :-)
|
|
|
To spis tu ceduli nekdo ukradl. Predpokladam, ze ten fantastickej kruhac na Svitavske tam strasi dal.
Jakmile je u kruhace prechod, je odpoledne od druhe do seste totalne zamrdanej. Zatimco v bezne krizovatce stoji maximalne dve strany a minimalne dve strany chodcu jdou, tak tady staci, aby jesdna strana chodcu zastavila cely toto perpetum.
Jenze nekam ty chodniky narvat musej, kdyz uz tam debilove udelali kruhac. No na posrani.
|
|
|
Kruháč tam straší dál, to je evidentně trvalá stavba.
|
|
|
|
Jj znám to. To je tak, když jdou lidi z vlaku jak kačenky, pak se tvoří kolona. Na to pomáhá zařadit a pomalu se rozjíždět a díru si prorazit. ;-)
|
|
|
Nejhorší je to v Brně u nádraží. Tam je proud kačenek v podstatě nepřetržitý a projet je problém. Sám někdy jako chodec ukazuju autům, ať projedou.
|
|
|
Jo, "u role", tam se deji veci. Jednou mi primo z Masarycky vybehl chlapek na kapotu, ze prej specha. Nebyl dokonce ani na prechodu, ten byl cca 20 metru a nama a jeste na mne rval, ze je prej v pesi zone. Pritom za zadama mel ceduli jejiho konce.
By se clovek posral. Ale zajimavy je, ze tam policajta neuvidis. Dokonce ani vzadu, smerem ke starymu autobusaku, kde lidi skacou do silnice bez rozmyslu, pritom primo pod sebou maji podchod. Zato kde policajti dobre vybiraji, je parkovani pred hlavni budovou nadrazi, kde je v zatacce na Krenovou zakaz zastaveni (pritom mista hafo, objedes i autobus).
Curaci.
|
|
|
Oni radši zalezou na nástupiště a číhají, až někdo poleze přes vlakové koleje místo podchodu. Tam pak padají pokuty.
|
|
|
Nadrazakum leze do prdele cela vlada vcetne odboru, tak cemu se divit.
|
|
|
Autobus objedeš... Ale ten patnáctimetrový Jančurův autobus, neobjede osobáka, co tam zavazí. Autobus tam neobjede dokonce ani toho cyklistu. Takže je z toho potom kolona. Velice by mě pobavilo, kdyby dotyčný dostal od každého cestujícího z autobusu facku za každých započatých 5 minut zpoždění.
|
|
|
Dneska se pokusil o sebevraždu pod bus, kterým jsem jel, takový páreček dvou chrtů, černé brejle, sluchátka na uších, samozřejmě hrozně tentononc, jóggovali, tak museli vběhnout napřed pod bus (ten měl trochu horší reakce na zelenou) a pak ještě pod motorkáře, aby neztratili to tempo. No i ten to vybral. Semafor za Jiráskovým mostem, směrem na západ. Ještě se kokotek strašně nasmíval…to je asi správná reakce když vás i se ženou málem rozjezdí na hadry.
Jak to dopadá, když takový papír skončí pod kolem autobusu, se můžete mrknout např. na NDR, vychrtlíci z Číny tam jsou pořád.
|
|
|
Oh ano, to je nezapomenutelny clanek, ktery cetlo vice lidi, nez je obyvatel toho pohadkoveho mestecka :-)). PR akce pro radnici jako vino...
|
|
|
Neurážejte mi rodné město, Moravský Ulanbátar :)))
|
|
|
Po Botanické chodit je za trest – chodník čárou rozdělen na dva pruhy pro kola a proužek pro chodce, naštěstí se tam vyskytuju málokdy, tak vždycky radši jdu po východní straně ulice, kde cyklopruh na chodníku není.
|
|
|
Denně chodím po Veveří ulici a tak dopravní situaci v centru docela znám. Když vylezu z baráku na chodník, tak se musím rozhlédnout, jestli se po něm neřítí nějaké prase na kole. Dříve jsem dělával to, že jsem každého takového debila slušně a s úsměvem napomenul že "tady je chodník" no, naposled po mě začal startovat jakýsi ksindl, kterýž se cítil poněkud frustrován, když jsem ho napomenul. Ho, který má pyčo silničku za pade, si dovolí napomeout nějakej šupák co jde pěcha. Když na mě vyjel stylem "a kterej zákon pyčo to jako zakazuje?" tak jsem mu odvětil, že §53 zák 361/2000 sb. No sesedl z kola, a začal si vyhrnovat rukávy a začal tu svou diskotékovou namotávačku stylem co, cos to říkal, žekni to ještě jednou...
Policajti takovým zmrdům co po chodníku jedou ještě uhnout, protože ty předpisy ani neznají. Když jsem ohledně toho napsal na benga mail, tak se začaly dít zajímavé věci. Když jsem si byl vyjet na svém kole (ano, jezdím taky, ale po silnicích a polňačkách či stezkách a opatrně, protože se mám rád), tak když jsem se vracel, tak na mě číhali před barákem čtyři státní fíci v káře. Shodou okolností jsem píchnul, takže jsem se domů vracel pěšky, vedouce kolo po chodníku. Nemohli mě zkontrolovat ani technický stav kola, ani odrazky a já nevím, co se na něm má všecko podle zákona vozit (znám jen starou vyhlášku, ta byla na základě lobby z číny zlehčena, takže něco jako zvonek a nebo brašna s nářadím již povinné není)
Když jsem prošel kolem jejich auta a zamával jim s úsměvem, tak nějak naštvaně odjeli, dokonce zapískaly gumy. A to na naší ulici nidky fízli neparkujou, maximálně tudy jednou za den projedou.
|
|
|
Jo, hodne se zmenilo. Taky jsem se divil. Pokud nemas zavodaka, tak musis mit odrazky a vecer svitit. Ale treba blatniky mit nemusis. Ze zaseres toho, co jede za tebou, to se neresi. Asi si da na bryle sterace. Atd. Na vercajku bych nebaziroval, fura lidi neumi ani sundat predni kolo.
Pokud mas zavodaka, tak musis za snizene viditelnosti pouze svitit, odrazky stacej na hadrech a tak. V podstate stealth supported.
|
|
|
Je to v podstatě, jak píšete. Na náředí bych taky nebazíroval, kdo není vůl, tak si lepení bere s sebou a po crashi už většinou nikdo nepokračuje na kole dál. Ovšem věci jako blatníky, světla a zvonek, tak to by mělo být poviné už jen pro to, aby se předešlo psychické újmě někoho, kdo je jinak neosvětlené na okresce mezi vesnicema v zatáčce srazí.
|
|
|
"Když vylezu z baráku na chodník, tak se musím rozhlédnout"
A pak, že šlapálistika nemá pozitivní přínos - donutila blbce nechovat se jako ignorant.
Předpokládám, že v autě zrcátka také nepoužíváte.
|
|
|
šlapálistika nedonutila blbce nechovat se jako ignorant. Zrovna nedávno tu někde bylo odkazované video, jak blbec šlapálista srazil starou ženu na přechodu a jako ignorant se sebral a odjel bez ohledu na její stav. Žádný pozitivní výsledek není. Nebo je tím blbcem stará žena, která se nerozhlíží div si nevyšroubuje hlavu a ignorantsky jde po chodníku místo, aby poskakovala jak koza skalní? :-O
|
|
|
V autě zrcátka používám, kupodivu. Nicméně rozhlížet se na chodníku, jestli mě tam nesrazí prase, který tam nemá co dělat mi úplně normální nepřijde.
|
|
Nejlepší je, že městapo je tam prakticky pořád, je nutno udržovat pořádek a ráno odtahovat/botičkovat řidiče, který si dovolí nechat auto u nejvyššího soudu přes noc či na nově vyznačených desítkách policejních míst o kousek výše nebo prostě jen potřebuje odnést nákup domů... no ale ještě jsem je za ty roky ani jednou neviděl, že by aspoň ty cyklokretény upozornili, že se nemají chovat jako prasata natož pokutovali třeba za ty přechody. To by totiž bylo moc práce a výsledek nejistý, kdežto auto je jasný a vděčný cíl (zejména když městapo počká, až řidič zajde do vchodu, aby mohli začít nerušeně pokutovat).
Ale to jsem odbočil - já taky chodím (zejména v tom úseku od soudu k městu) po druhé straně, ale protože bydlím na straně cyklostezky, tak to mám z první ruky... až si říkám, že je to asi jako s ožralcema, že mají i cyklobuzny neuvěřitelnou kliku, prostě jim to vždycky nějak vyjde, však auto zabrzdí a že mu díky tomu skončí druhé v kufru, to je netrápí, však oni ujedou...
|
|
|
Na ujizdejiciho cyklobuzika by chtelo aplikovat ten "na vode" argument, ze utok na majetek probiha, i kdyz utocnik utika, protoze utekem utoci na statem chraneny zajem. Proste, poslat za nim neco, co je rychlejsi, nez on. Pro zacatek - treba rotvika.
|
|
|
Jen technicka, predem rikam, ze nejsem kynolog. Je rotvik na podobne akce vhodny? Z mych zkusenosti je to zvire celkem pomale a hlavne se strasne rychle unavi (srovnavam s dobrmany a nemeckymi ovcaky, nic jinyho do me nekousalo)
|
|
|
Ovcak je fajn, ale do beznyho mestskyho auta dost neskladnej. Vychazim z toho, ze pokud cyklobuzna narazi do nakladaku nebo SUV, tak pokud to vubec majitel zaznamena, skody na voze nevzniknou. Kdezto takovy Smartik by mohl byt jeste mensi.
Cyklobuzna ujede i pomalu, protoze kolo mu poskytuje v dane situaci vyhodu i bez velke akcelerace. Krome toho predpokladam, ze rotvik by ho:
A) dohnal na par metrech, takze by se nestihl unavit
nebo
B) Donutil k akceleraci, coz by v mestkem provozu vedlo k autodestrukci cyklobuzny na nejblizsi prekazce. Cumet za sebe a dle stekotu analyzovat miru potencialniho problemu a soucasne detekovat prekazky pred sebou vizualne mi prijde dost komplikovane na debila, jakym je cyklobuznovsky ujizdec.
|
|
|
Jako petrolhead a nadšený cyklista v jedné osobě zodpovědně prohlašuji, že stejně jako považuji za správný postup "s policajty se nebavím", považuji za správný postup "mám-li, coby cyklista, šanci bezpečně ujet, vůbec těm kreténům nezastavím". Osobně netuším, co přínosného by mi takové setkání mohlo přinést, a zcela v souladu s doktrínou zbytku DFENS core se držáky na čepice nehodlám nechat obtěžovat.
Co je ovšem poněkud zvláštní - automobilista cestující po dálnici rychlostí 200 km/h (tedy 70 km/h přes limit) je podle zdejšího core bezproblémový a bezpečný element (pro mě mimochodem také), a v takovém případě je legitimní postup "jebat policii, jebat zákony". Naopak sebemenší porušení pravidel cyklistou je nutné postihovat a trestat, protože cyklisti fůj a buzny a oblečky, a já nevím, co ještě.
|
|
|
Debata je ovsem o ujizdeni od nehody. O PCR tu nepadlo ani slovo. Taky je k tomu nikdo nepotrebuje. Hafik zaridi a diskutovat s nim neni zapotrebi.
Kdyz Vam odjede plechovkar od nehody, take se zachovejte podle sveho gusta, to Vam prece nikdo nebere.
|
|
|
Ne, není. Použijte dobrmana.
|
|
|
Ok, pisu si. Zatim mam dva zlatasy, to je pro tento ucel nepouzitelne, leda bych chtel nechat cyklozmrda ulizat k smrti.
|
|
|
Ti jsou bohužel použitelní nanejvýš jako přenosný polštář pod hlavu, nebo tak něco. Zato ale mají furt ze všeho radost.
|
|
|
Ano. Vcera jsem vypustil&uklidil bazen pro malou a pote, co jsem odstranil z travniku i podkladovy igelit, sel jsem vse umyt a uklidit. Kdyz jsem se vratil, oba dva se nadsene valeli v te 4mesice uzrate trave, ktera dle nazoru meho nosu prosla minimalne tremi zaludky nejakeho prezvykavce a to v nekolika cyklech.
Jsou veseli. Do rana spali v garazi, dum jim byl zapovezen.
|
|
Povazuju za celkem prirozene, ze ve spolecnosti existuji ruzne nazorove (a casem i natlakove) skupiny. Jestli se cyklo-aktivisti profesionalizuji, tak by se mohli zacit profesionalizovat i kontra-aktivisti.
Z clanku a prilozenych dokumentu jsem pochopil, ze:
- profesionalni aktivisti vystudovali nejaky pro me obskurni obor na typicky fak. soc. studii,
- jejich jedinou odbornosti je nadseni pro vec, tj boj s nimi by nemusel byt az tak obtizny,
- jsou hmotne zabezpeceni z ruznych grantu a maji tudiz cas se venovat svemu boji proti zbytku sveta,
- maji uz bohuzel vysledky.
Ve srovnani s nasazenim aktivistu mi prijde reakce vetsinove spolecnosti jako tristni. Videt je to treba na teto diskuzi, kde se diskutujici navzajem presvedcuji o tom, jak silene ty aktivisty nenavidi. K tomu jeste prilozi svoje pribehy, jak jim schvalne zacoudi vyfukem pod nos. Bozi, to ty aktivisty jenom utvrdi v jejich nenavisti.
Muj zaver: ma smysl se s tim bud smirit nebo zacit seriozni debatu o kontra-aktivismu.
|
|
|
Ale ja myslim, ze treba D-F spanila jizda je zrovna takova naborovka pro lidi, kteri mohou casem vyvinout i jine aktivity. Pred skoro 10 lety s partou motorkaru jsme udelali sbirku a v jednom decaku nechali deckam postavit jistou vec, kterou tam potrebovali jako sul. Proste se seslo par desitek tisic a dalo se delat ledacos.
Tezky boj proti souperi, ktery ma rozpocet v radu melounu a nikdo ho poradne nekontroluje. Holt to bude chtit vice usili.
Ale smer je spravny.
|
|
Klasika, banda zhulenejch humanistu co "pracujou" v neziskovce. Divim se, ze vas to udivuje. Ja jsem pozorovanim dospel k tomu, ze 99,9% humanistu pracuje v neziskovych organizacich a platime je z dani. Z dob studii vim, ze kdyz se zeptate lidi, co studuji FF FPE FEK atd na otazku "Co budete delat az vystudujete?", dostanete odpoved typu "To vis, vsude je plno, musim si neco najit..." a ti pak konci takhle.
|
|
|
Aneb typické otázky absolventů jednotlivých směrů:
Technik: Jaké je mez pevnosti téhle konstrukce ve střihu?
Ekonom: Lze ještě najít nějakou cestu pro zvýšení efektivity?
Přírodovědec: Dojde při zvýšení teploty prostředí k mutaci?
Právník: Lze aplikovat i tento postulát římského práva?
Lékař: Pomůže pacientovi aplikace tohoto způsobu léčky?
FHS: S hořčicí nebo s kečupem?
|
|
|
99,9? A víte že humanitní studia zahrnují i studia jazyků, učitele a podobně že?
|
|
|
Takze ty vyjimky jsou zase v drtive vetsine ve statni sfere. No to je teda rozdil jako noha.
|
|
|
Učitele. No když vezmu za vděk vzorkem zprostředkovaným mou chotí, tak je to tak 1/3:2/3 (a to mhouřím oko). Dvě třetiny jejích kolegů nemá humanitní vzdělání, ale technické nebo přírodovědné.
|
|
|
Ano, jiste ze to vim. A ted statisticky, kolik ucitelu jazyku je treba a jakych (AJ, NJ, FR, - klasika a pak ostatni) a kolik jich chrli skoly a kolik jich najde v ucitelstvi uplatneni. Zde se mi zda, ze nabidka mnohonasobne prevysuje poptavku. Samozrejme jsou ruzni prekladatele a tlumocnici, ale tech je opravdu malo. Bohuzel, tabulkovy system ve skolstvi neumoznuje rozlisit mezi dobrym a spatnym ucitelem a udelat selekci. Dale treba studium zapadnich, vychodnich a kdovijakych kultur. Archeologove, knihovnici, prirodovedci atd atd. Nemaji uplatneni a kdyz ano, tak je to statni sfera nebo neziskova organizace. Ze sveho okoli jsou vsichni moji znami zamestnani a nemeli zadny problem s hledanim prace v soukromem sektoru. Proc? Protoze delaji neco smysluplneho - vytvareji hodnoty, ktere je ochoten nekdo zaplatit. Na druhou stranu humanisty platime my a to povinne z dani a jejich vykony nelze hodnotit. Spise problemy vytvareji umele a lidem tim ztrpcuji zivot - viz ruzne ochrany zivotniho prostredi, zklidnovani atd.
|
|
ach boze, tolik hlouposti a arogance na tak male plose ... :)
Podpora cyklistiky v Brne tristni a Vy jeste volate po jejim uplnem zastaveni.
Nejsem zadny ekoterorista, do prace se napriklad pohybuji cca takto:
60% MHD
30-40% Auto
10% Kolo (leto)
Zkuste si projet cyklostezku kolem reky pres mesto a pochopite narky cyklistu, kdyz mluvi o naproste nekoncepcnosti podpory cyklistické dopravy (neplest s rekreacni jizdou) v Brne.
Uvedomte si, ze prave vase predstava idelaniho mesta plneho ctryproudych silnic a asfaltovych ploch vede k vysidlovani centra do satelitu a nasledne vetsimu tlaku na budovani dalsich komunikaci, aby se lide dostali do prace. Mesto by melo byt hlavne prostorem, kde lide (bezpecne) ziji a travi svuj cas, nikoli zastavkou na komunikacni dalnici.
Ke konkretnimu prikladu cyklostezky na Botanicke: je to naprosty paskvil z pera uredniku, kteri na kole nikdy nesedeli a jen si potrebovali odsktnout, ze neco pro cyklisty udelali. Tam bylo daleko bezpecnejsi udelat pruh na silnici, po ktere stejne jedu, kdyz tam zavitam (ano vím, ze to odporuje zakonu)
Moznost protismerneho provozu cyklistu v jednosmerkach je rozhodne dobry krok, protoze casto zamezi vyskytu cyklistu v mistech, kde je to nebezpecne. Nekde je to dovolene dokonce i bez dodatkovych tabulek a pruhu.
|
|
|
"Moznost protismerneho provozu cyklistu v jednosmerkach je rozhodne dobry krok, protoze casto zamezi vyskytu cyklistu v mistech, kde je to nebezpecne" ...
Válka je mír! Svoboda je otroctví! Nevědomost je síla!
Prozradíte mi jméno vašeho dealera? Rád bych u něj taky nakoupil ten matroš, jako berete vy.
|
|
|
Ten clovek to musel napsat jako ironii. Tolik hovadin prece jinak nelze narvat do jednoho obdelnicku.
Znam cloveka, co bydli na Udolni (centrum Brna) a je hluboce presvedcen, ze to je to nelepsi, co muze nekdo mit. Trojita okna, aby kazdy tykadlo, co okolo projede, nerozhrkalo sklenice v almare, smrad ze Starobrna ledva se otoci vitr, parkovat tam nejde pomalu ani s kolem, v zime drzkopady na namrzlem sikmem chodniku, v baraku snad 100 partaji. Neuveritelna vec.
Od kdy proboha je fajn bydlet nekde v centru mesta? Proc?? Ja vidim centrum mesta spise jako misto, kde si dam kafe, koupim nejaky drahy picoviny, nebo dostanu nejakou sluzbu ala kadernik. Bydlet tam?? Nebo snad tam umyslne shanet praci??? Mame rok 2013 proboha!
|
|
|
Bydlení v centru má svoje plus, mám na mysli spíš širší centrum, třeba kolem té Údolní, Veveří. Má to ale pár ale.
Barák musí být vlastní, nebo v něm jen pár slušných lidí s byty v OV, zahrada ve vnitrobloku (což je) a parkování na vlastním pozemku (třeba ve dvoře). Bez vlastního parkování ani náhodou. Pak jsou totiž všichni odsouzení k roli pokusných králíků, kdy jim starosta Brna-středu dá novinovou anketu, zda chtějí modré zóny, a potom jim je tam stejně namaluje. Nevím, jaký je aktuální vývoj zavádění parkovacích omezení v Brně, ale soudím, že úředníci by to zavedli rádi.
|
|
|
Proč jste na něj tak zlý? Vždyť má pravdu. V jednosměrce zrakvený cyklista se opravdu bude těžko vyskytovat někde, kde bude dál škodit ostatním účastníkům provozu...
|
|
|
Nojo, jenze ten, kdo ho zrakvi, ma bud problem (pokud nejakej kokot tam dal tu slavnou dodatkovku), nebo alespon zasrany auto (pokud tam dodatkovka neni). pro mne je neprijemny zazitek cistit auto od sracek, ztrata casu. A jist se to fakt neda, zlatej divocak.
|
|
|
Bude mit problem, i kdyz tam dodatkovka neni, protoze ridic je pri vyjezdu na pozemni komunikaci dat prednost vsem vozidlum, ktera po ni jedou, tedy nejen tem, ktera jedou ve spravnem smeru. Samozrejme tam bude nejaka mira spoluzavineni ze strany toho, co jel v protismeru, ale i spoluvina znamena trest.
|
|
|
Ja vim, to je bohuzel ta sichrovka quli sanitkam a podobnym, kteri proste tudy musi, aby...
Ale pro to zrakveni by podminka byla max. Muzou to pak debilovi treba vytesat na nahrobek, nebo mu tam udelat kolotoc z kandelabru, nebo tak neco.
|
|
|
Btw, presne tenhle problem resil kamarad, kteremu vletel z jednosmerky jedouci v protismeru cyklobuzik, pricemz kamaradovi se ta jednosmerka pripojovala k jeho silnici zprava. Argumentem pojicajta bylo "nejste mistni, nemohl jste vedet, ze je to jednosmerka, mel jste mu dat prednost zprava, i kdyz jel v protismeru".
|
|
|
Tam nebyla žádná cedule, označující, že se doprava nedá odbočit, protože se jedná o jednosměrku?
|
|
|
Ne, nebyla. Bylo to v Blackfieldu, na Jugoslavske. Ale kdyz clovek jel, tak z dostatecne vzdalenosti videl az na modrou znacku v te jednosmerce. Mozna proto tam nic nebylo. V tech ulickach se stejne vic, jak sedesat jet neda.
|
|
|
Btw> doprava se prave ze odbocit dalo. V protismeru ji projela ta pumpicka, proto doslo ke kolizi. Myslel jsem, ze se bavime o jine znacce (prikazany smer rovne a doprava), coz je ale nadbytecna vec.
|
|
|
Jo jasně, já jsem to nejprve špatně pochopil, no a jak to dopadlo, stálo to kamaráda něco?
|
|
|
To je teda argument hodnej opravdu leda tak vola v uniformě. Jak ten kripl policajt mohl vyplodit argument: nejste místní. Mohl být třeba z Bad Oeynhausenu a po Jugoslávské v Brně jezdit každej den už deset let.
|
|
|
Slo to xoudu a tam to smetli. Nastesti kamarad odmitl platit&podepsat na miste.
Vetsina policajtu zna tak maximalne vyhlasku c. 100 a nekteri spise starsi verze. Pak maji nadrceny dva tri paragrafy, za ktery kasirujou. Ale nehodovka, co jsem zazil, to teda moc zmakly nemela. V ruce knizecku se zakonem, voslintana jako starej kancional a podrhany jen to, cim je nutny argumentovat.
Dobre si pamatuju poldu u jizd, kdyz jsem za totace delal Bcko. Rekl "kdyz nereknu nic, jedete rovne. Kdyz reknu kam zahnout, zahnete. Jedeme". A tak jsme jeli. Zataceli, couvali, rozjizdeli se s ruckou na Kotlarske,... i prijeli jsme na T-cko, kde byla sice i ulice rovne, ale ze zakazem vjezdu. Jedu ke krizovatce, polda mlci... uz jsem v krizovatce a polda porad mlci,... no tak jsem do toho zakazu naburacel. "Aaaa.... tak,... a tady koncite, vjel jste do zakazu vjezdu!" probral se polda. "Jiste, vsak prikaz policisty je nadrazen dopravnimu znaceni" opacil jsem. A bylo vymalovano, jizdu mi uznal.
|
|
|
Pokud se zyklista zrakví nějakým důstojným a výchovným způsobem - námatkou jmenujmež nabodením na stojan pro jiné bizykly, vpletením všech zlomitelných dlouhých kostí do téhož nebo zlomeninou spodiny lebeční o vzrostlý zelený výrůstek matky Gayi, nelze míti námitek. Jsem ale kategoricky proti, aby úchylkou ozyklencovou měly strádat normální bytosti, ať už lidé, koťata či - jako extrémní případ - příslušníci městapa.
|
|
|
V protisměru jednosměrek se běžně už léta jezdí na kole třeba v Pařīži, Miláně, nebo blíž v Norimberku.
K zrakvování nedochází.
|
|
|
Na blizkem vychode se celkem bezne strili po ulicich. Take ne vzdy nekoho trefi.
Konkretne Italii bych vypustil, tam se sice jezdi silene, ale take lide jsou MNOHEM vice ohleduplnejsi na to NA OBOU stranach. Mam hodne zkusenosti. V Milane lze jet i na carvenou celkem v pohode, kdyz tim neprasim auta okolo.
|
|
|
Ano, v Milaně se taky jezdí v protisměru bez problému, a za 2,50 Eur máš kolo BikeMi na 24 hodin.
Srovnání Paříže s blízkým východem sice není zase tak od věci, ale smysl poselství "vy zase bijete černochy" je nesrozumitelný.
Naopak, pravdou je, že všude tam je daleko větší tolerance, zřejmě proto, že granty na cyklostezky už byly vyčerpány a bojovníci o lepší zítřky s museli najít jiné důlky pro svůj parazitický způsob obživy.
|
|
|
Je to PREDEVSIM o toleranci. A ta u nas naprosto chybi.
Btw> v Parizi jsem videl jeste jeden fenomen - auta se zaparkuji, vyhodi se qalt a nedava rucka. Kdyz prijede dalsi a usoudi, ze se vejde, tak odzducha par aut a vecpe se tam. Okolo reky bezna praxe.
|
|
|
Tohle funguje například v Praze před kinem OKO.
Kolega z práce tam bydli, auta tam bezne stoji ve 2 radach, a ti co blokuji skutecne takto auto nechaji. Dokonce se tam takhle parkuje i na zakazu stani, před nejakyma vratama do garaze do budovy, a podobne. Pry to tam funguje perfektne a není problém. Je docela paradoxni, ze 20 metru tam je fizlarna, a pry ani nedelaji problémy a listecky za spatne parkovani se tam nerozdavaji:-)
|
|
|
Já jsem si to zkusil projet. Jezdil jsem občas z Bystrce do CTP na Holandské a jediné co mě na cestě mohlo tak srát byli neohleduplní cyklisti. Projet se dalo v klidu a v pohodě.
Jako necyklista a člověk co používá téměř výhradně auto jsem byl na větvi z toho, jak neskutečně se sere na základní pravidla slušnosti. Jeden příklad za všechny. Na přechodu pro chodce u Antroposu jsem byl za exota a kolo jsem tlačil. Byl jsem skoro JEDINÝ!!! Zbytek to tam projel, jak kamikadze.
btw: símvás, co to je ta koncepce? Mě se zdá, že cykloaktivisti skrze Prahu a Brno o tom furt mluví a nikdo vlastne vysvětlit o co jde. Něco jako paní Colombová.
|
|
|
Sel jsem smerem z Jundrova ke Kacatum a pokud se to nezmenilo, tak tam byl zakaz vjezdu. Klasickej, bilej flek s cervenym okrajem. Slalom mezi cyklobuznama mne nakonec presvedcil, ze tudy to proste pesky nejde. Priste jsem tam projel autem. Proc ne, kdyz se muze prasit na kole, tak autem to jde prece taky. Kamos tam ma v kolonii zahradku, takze... mi mohl kazdej polibit prdel, jel jsem k nemu. A to opravdu. Normalne bych sel pesky. Takze misto, abych stale stal u kraje, skrtil psy na voditkach a cekal jako kokot, tak cekali oni a ja jel.
|
|
|
Já vám rozumím. Myslím, že výjimkou jste nebyl. Prostě tam mají zahrádky, tak cajk. A navíc zas tak úzký to není. Když sem viděl auto, tak sme se prostě nějak vyhli. Žádná věda.
Spíš mě fascinovala jiná věc. Ta část mezi Veslařskou a Svrateckou je už dost úzkej chodník se zatáčkama a krátkou viditelností. Navíc provoz chodců, mnohdy s čoklama, mamin s kočárama, bruslařů a cyklistů. A přesto se našli cyklozmrdi, co si to hasili skrz tento úsek fakt dost rychlým tempem. Bez ohledu na to, že by v žádným případě nebyli schopni zabránit srážce. Hovada.
|
|
|
Presne. Je to jen o rychlosti. Fura lidi tam jezdi na kolech, pomalu, klidne, relaxujou, vdecni za kousek zelene ve velkomeste. Ale bohuzel taky je tam fura cyklobuzen, co nejprve frci honem honem na tenis, z neho pak pres reku na dve tri piva a pak honem honem domu, protoze cas jsou penize.
Pripadne ti pravoverni, co sice jedou jen na kole, zato resi, za kolik to daji z Baluecu do Bastru, takze cumi jen na cyklocompoter, zobou hlavou a jedou co to da.
|
|
|
Co máte prosím na mysli tím "Baluecem"? To je překlep? Nějak to nedokážu zařadit.
|
|
|
Preklep. Blauec. Modrice.
|
|
|
|
Odkdy se na tomto blogu odsuzuje rychlá jízda? :-D
|
|
|
Nebezpečně rychlá jízda? Odjakživa.
|
|
|
|
Ano. Jet jako prase neznamena nutne jet rychle. A opacne, jet rychle nutne neznamena jet jako prase.
Pouze plati zakony fyziky, ktere jsou v neprospech rychlosti. Kdo s tim nepocita, je debil.
|
|
|
Podél Svratky nevidím problém. Na to abych se pouštěl podél Svitavy do úseku Křenová-Obřany za šera mám ještě stále pud sebezáchovy.
|
|
|
On ten usek je nebezpecny i proto, ze vede Bronxem.
|
|
|
Proto jsem psal, že mám pud sebezáchovy.
|
|
|
"Moznost protismerneho provozu cyklistu v jednosmerkach je rozhodne dobry krok, protoze casto zamezi vyskytu cyklistu v mistech, kde je to nebezpecne."
WTF??? Ironie, chápu... :-D
(Pošleme kolaře z obousměrných ulic do protisměru v ulicích jednosměrných, přežijí jen ti nejsilnější.)
|
|
|
To "protože" je velmi podivné.
Nicméně tvrzení "Moznost protismerneho provozu cyklistu v jednosmerkach je rozhodne dobry krok" je správné.
Fascinuje mne, jak je spousta lidí liberální až na půdu, dokud jde o ně samé -- auta mají mít právo jezdit na červenou, když tím nikoho neomezí, že? Rychlost (aut) nemá být omezena ničím jiným, než zdravým rozumem řidiče, že?
Jaký tedy je smysl jednosměrky?
- ve výjimečných případech extrémně frekventovaných ulic usnadnění a vyšší bezpečnost dopravy, příklad Legerova/Sokolská. Tam ovšem vzhledem k vysokému provozu nemá cyklista co dělat v žádném směru;
- v drtivé většině případů jde nicméně o to, že ulice je tak úzká, že se v ní protijedoucí auta nemohou vzájemně vyhnout, a z jednoho konce na druhý není vidět, takže jeden nemůže na druhého v klidu počkat.
Ve všech případech druhého typu není nejmenší problém s tím, aby cyklista proti srsti jel, neboť se vyhne snadno. Totéž samozřejmě platí pro mopedy i lehčí motocykly (ne nutně pro půltunový Goldwing).
Výhrada "ano, ale nechci jít kvůli pumpičkářovi do kriminálu" je nevalidní. Stejně řidič musí koukat, zda tam necouvá plným právem šedé nizkounké Volvo, nebo zda tam nejede proti srsti usoplenec na koloběžce, apod.
|
|
|
Přesně tak.
Praxe v Paříži ukazuje, že to bezpečně funguje, tady je jen blok mezi ušima.
|
|
|
Neznám praxi v Paříži, ale vím jak vypadá většina jednosměrek po sídlištích v okolí. A jestli po něčem netoužím, tak potkávat v místech kde sotva projede jedno auto ale už neprojedou třeba hasiči cyklisty. Protože to je totéž, jak tam potkat to auto.
|
|
|
To bych opravdu moc rád viděl, jak automobilista sesedne a odstaví své auto ke straně, takže ten proti pohodlně projede.
|
|
|
Já bych zas rád viděl to "pohodlné projetí po odstavení kola", v sídlištích typu Líšeň, Vinohrady, Bohunice apod.
|
|
|
Neparkuje-li se po obou stranách, lze uhnout úplně mimo cestu. Parkuje-li se po obou stranách, není problém s kolem vzhledem k jeho šířce uhnout i mezi dvě zaparkovaná auta.
|
|
|
To bych opravdu moc rád viděl, jak cyklista sesedne a odstaví své kolo ke straně, takže ten proti pohodlně projede.
|
|
|
Ale jo, pokud proti nemu pojede treba kombajn s nasazenym cenichem. Sesedne a dokonce ihned uhne.
Ve meste ale zazit zhola nemozne, zejmena v malych ulickach.
|
|
|
Ale jo, pokud proti nemu pojede treba kombajn s nasazenym cenichem. Sesedne a dokonce ihned uhne.
Ano, to se v jednosměrce stává často.
Odhlédneme-li od malorolnické mechanizace, tak lze počítat s délkou lišty 5,9 až 9,15. To už musí být hustá jednosměrka.
|
|
|
Prijedte k nam, ja Vam to predvedu. A muzete si i vybrat, jestli Kverneland, nebo John Deer. Jednosmerka tu je hned od statku az na statnicku, protoze vedle delaji silnici, takze aby se na uzke silnici nemuseli vyhejbat. Jednosmerka v polich. Neni problem.
|
|
|
Dekuji, jako vidlak obcas kombajn vidam.
Jak jsem napsal - fak huustaa jednosmerka. A take zrejme ne tvrvala, pokud tu silnici nebudou delat vecne.
Jinak on kombajn s nasazenou listou primeje couvnout i leccos v tedeicku v cervenym icku. Videl jsem to zhruba pred tydnem v Cervene Recici cestou na slamovani.
|
|
|
Já jsem tuhle s pobavením sledoval, jak se kombajn se sňatou lištou pokoušel vyrovnat s šikanózním ostrůvkem bezpečí. Tak dlouho se tam rovnal, couval a zkoušel najíždět s kolonou za zády, až kombajnfýrerovi prdly nervy a projel to jako tank za dob sovětských ofensiv. Plechové cedule se značkou "Přikázaný směr jízdy" rachotily po celém náměstíčku. :))
|
|
|
|
Ano, dokonce presne z tohoto duvodu maji nektere ostruvky misto plechovych verzi ty gumove, zpravidla oranzove, dole ctrystranne, jakoby "nafukovaci" znacky, protoze az ty kovove tak podvacate vymenuji, vyplati se tohle. Auto to prejede, ono se to o5 nafoukne a vsechno je ok. Zkratka nekdo zijstil, ze kdyz jedou dve auta blizko za sebou, tak ten prvni uhne a ten druhej to vezme off-roadem. Takze nastoupil vyvoj a vypadlo tohle.
|
|
|
S jednosměrkami nemohu sloužit, ale na úzkých polních či lesních cestách jsem to osobně zažil mnoho a mnohokrát*. Nevidím tedy žádný důvod, proč by to v jednosměrkách jít nemělo.
___
* a to nejen proti, ale také po směru, když jsem cyklistu dojel -- jen naprosto výjimečně na kole sedí trotl, který si neuvědomí, že hloupě zdržuje. Drtivá většina cyklistů zajede ke straně a auto nechá v klidu předjet.
|
|
|
Někdy lze i vyskočit na chodník a jet kus po něm, takže se za cyklistou nevytvoří v úzké jednosměrce fronta (při shodném směru jízdy).
(JIstě je třeba posoudit situaci a vzít ohled na případné chodce.)
|
|
|
Existuje-li v daném místě chodník, pak je vše zcela bez problémů. Protože (a) je-li volný s minimem chodců nebo žádnými a ulice plná aut, není vůbec co řešit, neboť v takovém případě cyklista samozřejmě má jet po tom chodníku, (b) i je-li plný chodců, není problém s vyhnutím se, neboť sesednuvší cyklista naň i s kolem může protijedoucímu autu uhnout.
|
|
|
Je-li chodník plný chodců a ulice plná aut, často lze jet normálně jako běžný účastník provozu, rychlost cyklisty je dostatečná, jen si musí hlídat odstup.
Příklad:úsek mezi Rudolfinem a Národním divadlem v pátek v 16:00.
(Tedy pokud máte alespoň respirátor, že.)
|
|
|
Sesedne-li cyklista a odstaví kolo ke straně, zabere více místa než týž na kole sedící. A když k tomu připočteme čas nutný k provedení manévru, zjistíme, že nesesedat je výhodnější.
|
|
|
Například cyklista může sesednout na krajnici v místě, kde by normálně nemohl projíždět. Zvláště okraje lesních cest jsou všelijak tvarované, v jednosměrce může být parkovací místo, nebo zajet těsně k obrubníku. Je pravda, že lepší je hodit na zem jen jednu nohu, to je cyklista pořád dost úzký.
|
|
|
Zdaleka ne vždy; např. zrovna v tom sídlištním případě, kdy jsou po stranách zaparkovaná auta a mezi nimi místa málo, je opak pravdou.
|
|
|
Zkuste si to, schválně.
Sesednout, postavit stroj kolmo a projít mezerou na trávník nebo chodník je často delší, než dojet na konec jednosměrky.
Ale po sídlištích jezdím velmi, velmi zřídka, možná jsou lokality, kde tomu tak není.
|
|
|
Erm. Dojet na ten konec jednosměrky, k němuž má cyklista zamířeno, v diskutovaném případě nelze, neboť cesta je ucpaná protijedoucím autem, a cesta je natolik úzká, že vyhnout se "normálně" nedokáží.
Alternativa "slézt, otočit kolo, vrátit se na konec, jímž cyklista vjel, opět otočit, znovu skrz" je typicky méně vhodná, než uhnutí mezi auta.
Alternativa "jet dopředu, auto vycouvá" je již zcela debilní.
|
|
|
No v Paříži to konkrétně vypadá nějak takhle:
https://plus.google.com/photos/104509467784289017506/albums/5795760748268094961?authkey=CKvCpLn9kIzfLw
Ono se vždycky řešení najde, stalo se mi, že jsem se s kolem a autem nevešel vůbec, na Montmartru, a musel prostě použít jinou jednosměrku v protisměru, protože touhle se valila nepřetržitá kolona aut a místečka kam uhnout žádné.
Ono to docela jde, když lidi na sebe nejsou preventivně jako nasraný svině. Jiná věc je, že v centru ta auta spíše poskakují než jedou.
Cyklisté totálně serou na všechno, jezdí po chodnících, v protisměru, po přechodech, na červenou, ale krev neteče. Oni chodci na tom nejsou o moc lépe, a když je zácpa, jezdí na červenou všichni, včetně aut.
Pochopitelně v centru, ne na okruhu, nebo tazích, kde to sviští.
|
|
|
Takhle vypadají ti jejich cyklisté:
https://plus.google.com/photos/104509467784289017506/albums/5795440487173910209?authkey=COnX8_ W_nvnvKg
Prostě totální relax, absolutní nekázeň, místním cyklobijcům by z nich asi jeblo. Pro našince v autě opravdu dost nezvyk, obdobně, ovšem s mnohem větší akcelerací pak prasí hošani na mopedech a skůtrech
Je to dost nakažlivé, po dvou dnech jsme jezdil na červenou, po chodníku, po přechodech, prostě všude taky.
Město je sice prošpikované cyklostezkama, ale na těch pro změnu parkují auta, venčí se psi, procházejí maminy s kočárky, popřípadě postávají hloučky turistů.
Nevšimnul jsem, si, že by ta na stezce zaparkovaná auta oblejzal nějakej Hraboš s partou aktivistů, a voblepoval je třeskutejma výzvama ke kázni, prostě jednou v autě, jindy na kole, ale vždycky "na pohodu" :-)
|
|
|
VYmýšlí se mraky zpičených novoznaček (jednosměrka s protisměrným pohybem cyklistů a příslušný pruh nejlépe barevný) namísto primitivního lety osvědčeného řešení:
Cyklista po zvážení dopravní situace sleze z kola a vede jej po chodníku, vozovce, nebo opatrně jede přes zákaz v protisměru. Jakmile proti sobě uvidí auto, uklidí se z cesty, neb v daném místě nemá co pohledávat. Řidič auta v klidu projede a cyklista pokračuje v krasojízdě.
Jenže to vyžaduje použít mozek a chovat se ohleduplně, což je v rozporu s tezemi tzv. udržitelné dopravy.
|
|
|
Copak udržitelná doprava, ale chybí tam to zyklistovo "právo", které mu zpičená novoznačka přisoudí. A o to jde zyklistům v prvé řadě!
|
|
|
Podle mne nejde o "právo", ale prostě a jednoduše proto, aby nějaké esenbácké prase nemohlo buzerovat cyklistu*, který bezpečně projíždí úplně prázdnou jednosměrkou proti srsti.
A to je jednoznačně žádoucí.
___
* Ideálně ani automobilistu, ale to bych nechal jako hodně poslední věc, protože u aut opravdu reálně hrozí ten problém "není vidět z jednoho konce na druhý, musí se děsně blbě couvat", takže tam toho zdravého rozumu je potřebí ještě podstatně víc.
|
|
|
Nesouhlasím. Žádoucí rozhodně není připisovat další odstavce zákonů, definovat a osazovat další značky a malovat další malůvky na asfalt.
Žádoucí je, aby i esenbácká prasata začla používat rozum, netrestala zcela zjevně neškodné jednání, a jen trochu neuvážené jednání řešila domluvou.
|
|
|
|
Erm, já nehovořím o připisování zákonů, osazování značek a malování malůvek.
Naopak hovořím o škrtání zákonů (současný zákaz, platící pro auta a také cyklisty zjednodušit jen pro auta -- později zrušit zcela a jednosměrku ponechat jen jako jednu z mála informačních značek, jež mají smysl).
Hovořím o odstraňování značek -- speciálně v kontextu této debaty zrušit naprosto všechny jednosměrky, jež (a) neurčují směr frekventované tepny rozdělené do dvou samostatných větví typu Legerova/Sokolská, (b) u nichž je vidět z jednoho konce na druhý.
A malůvky na asfaltu bych snad ani nerušil; ty bych prostě ignoroval.
O tom, že by esenbáci neměli vůbec nijak řešit jednání, jež je zjevně neškodné, sice naprosto podporuji, ale upřímně by mne zajímalo, jak toho chcete dosáhnout. Ta varianta, již popisuji výše, je technicky možná, jen politicky neprůchodná. Ta Vaše, obávám se, není dost dobře možná ani technicky -- jakkoli s Vámi naprosto a bezvýhradně souhlasím, že z hlediska vyššího principu mravního je správná, rozumná a žádoucí.
|
|
|
A co motocykly, mopedy? A když tam tedy připuštěný jednostopec bude mít PRÁVO jet, nebude uhýbat, nakonec ani hasičům, a budete mít zcela legálně kolizní situace. To je důvod, proč bych to nechal zakázané a přiměřeně toleroval formální porušování zákona. Je jasné, kdo tahá za kratší konec špagátu.
Řešení menších nesrovnalostí domluvou a přehlížení victimless crime je jen věcí motivace policisty. Když nebude placen za udělené pokuty, ale za vyšší bezpečnost a pořádek měřený nějakým objektivním kritériem (počet nehod, mrtvých, zraněných, počet psích hoven na hektar apod.), bude optimalizovat své jednání na zlepšení těchto kritérií. 95% běžných zaměstnanců při správně nastavených kritériích podává obdivuhodné výkony, proč by to nemělo fungovat u opicie?
Šel bych ještě dál: pokuta je vlastně důkazem, že selhala prevence. Takže policista, a každý, kdo ovlivňuje úpravu a dopravní značení, od úředníků značení schvalujících, přes správce komunikace třeba až k architektovi nebo komisi, která dané řešení schválila, by měl být každý postižen za každou uloženou pokutu.
Vsadím se, že by hned zmizelo zabukaření a chytání za banální přestupky, a hned by se ouřadi i policajti mohli přetrhnout, aby měl občan dostatek místa k parkování, a vhodné komunikace k bezpečné dopravě.
Dokud jsou všichni motivováni k maximalizaci výběru pokut, nikdo nemá zájem budovat bezpečné a bezproblémové prostředí.
|
|
|
Ne, probůh!
Princip "uděláme to tak, aby každý normální člověk jednal protizákonně, ale těm, co nám nevadí, to odpustíme" je dost nekonečné svinstvo.
Obecně ideální je neřešit to vůbec nijak, protože soudný člověk hasičům uhne, aniž by na to potřeboval nějaký zákon; naopak debil jim neuhne, ani když je to ze zákona povinen činit.
Po přechodnou dobu lze s přimhouřenýma očima akceptovat mechanismus "přednosti", tj. "kdo jede na zelenou, má přednost -- kdo jede na červenou, ten ji nemá (tj. může jet pouze pokud nikoho neomezí)", resp. v rámci současné debaty "kdo jede jednosměrkou po srsti, má přednost -- kdo jede proti směru, ten ji nemá (tj. může jet pouze pokud nikoho neomezí)", atd.
I to je špatné, protože to vede k tomu, že idioti, co "mají přednost" nedávají pozor na ostatní; nicméně je to nekonečně méně špatné a nekonečně menší svinstvo než varianta "ať to dělají protizákonně a ať je to technicky trestné, my to budeme blahovolně přehlížet, když nám to zrovna přijde v pořádku a budeme mít dobrou náladu".
|
|
|
Jednosměrka jako doporučení? S tím, že kdo jede proti srsti má uhnout, a ten, kdo jede v povoleném směru má mu takové vyhnutí rozumně umožnit?
To by bylo přijatelné řešení. Nekriminalizuje to bezpečné a efektivní chování. S ohledem na provoz by člověk buď projel v protisměru nebo by to raději objel.
|
|
|
Za "připuštěného jednostopce" velmi děkuji, prozářil mé poněkud nudné odpoledne a bude cenným obohacením mého slovníku :)
|
|
|
Nebo se vymýšlí nějaké debilní cyklopruhy, které ukrojí metr místa ze silnice. Místo aby se legalizoval pohyb cyklistů po chodníku. Cyklista po něm nemusí nutně kolo vést, může po něm klidně jet, když nikoho nepřejede, není to nic proti ničemu. V Německu to funguje a legálně.
|
|
|
Tak. Na chodnících a cestách mezi zahrádkami, kde jsem se před víc jak 30 lety učil jezdit na kole, jsou dnes značky cyklostezek, a cedule, že cyklostezky tu pro nás vybudovala dobrotivá všeobjímající EU.
Na pěším a cyklo provozu se za tu dobu samozřejmě nic nezměnilo, jen ty cedule.
|
|
|
Jo, taky jsem viděl ve městě na silnici načmáranej cyklopruh. A vůbec nechápu, proč ho tam vlastně malovali, na kole se tam dalo jet úplně stejně i předtím. Prostě město si to objednalo, někdo udělal práci a zinkasoval peníze. Praktický přínos = nula. Za chvíli se začnou na chodníky malovat piktogramy chodců.
|
|
|
Zajímal jsem se, k čemu je nová cykloznačka cyklopiktokoridor, protože cyklisty k ničemu nezavazuje a řidičům rovněž nic nepřikazuje a nezakazuje. Údajný význam je dvojí:
- řidiče upozorňuje na možný výskyt cyklistů na vozovce (což řidič ví i tak)
- cyklisty vede k jízdě při pravém okraji vozovky (což teoreticky znají ze zákona)
Čili informační hodnota nula, jen je to další značka v příloze a je tím počmáráno půl Prahy a pár ulic v Brně.
|
|
|
Jinými slovy, bylo potřeba nějak okecat vyhozený peníze...
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze debilnejsi cast naroda jezdi na dvou kolech bez motoru, kazdy obrazek dobry. Texty uz jsou narocne/
|
|
|
|
Určitě u nás cyklista nesmí jet po chodníku? Já mám dojem, že to zakázané není. Ale zákony jsem nečtl (a bohdá nebudu), takže se mohu mýlit :)
|
|
|
Chybu delas, zakony cti. Musis k tomu pristupovat jako k cetbe Svejka, ono to beztak nic jineho nez fraska neni, ale cist zakony je, alespon pro existenci ve zdejsim zrizeni, stejne dulezite, jako trenovat jine zpusoby vedeni boje.
|
|
|
To ale přesně dělám, míním, přistupuji k zákonům přesně stejně jako ke Švejkovi: několikrát jsem do toho nahlédl, zděsil jsem se, jak šílená sračka to je, a od té doby se tomu přepečlivě vyhýbám.
|
|
|
Ja bych toho Svejka tak neodsuzoval. Zesmesnuje vsemozne pitomce zapojene ruznym zpusobem do fungovani statu. Zakony, pravda, konkretni jedince nezesmesnuji, ale zesmesnuji cele zrizeni take.
|
|
|
Nojo, ale dovoluje si na několika místech vzít do úst Starýho Procházku, byť proti jeho osobě tam tuším naprosto nic není.
Ale už to není ideově čistá knížka, a kdo se staví do pózy minarchisty, musí ji nutně zavrhnout.
|
|
|
*monarchisty
Tak teď nevím, zda pracuje mé podvědomí nebo nějaký opravář prasopisu.
|
|
|
O to snad ani nejde; jde o to, že je to (a) nudná (b) sračka (podobně jako třeba Hlava XX, a zhruba z týchž důvodů).
Naopak některé povídky od Haška -- v nichž, mimochodem, na monarchii útočí daleko ostřeji než ve Švejkovi (přinejmenším tedy než v těch místech, jež jsem v něm četl), čtu poměrně s chutí, neboť na rozdíl od Švejka jsou zábavné a dobře napsané.
|
|
|
Šlo primárně o zesměšnění monarchie (vůči vlastním obyvatelům slabému státu). Levičák Hašek stát rozhodně neodsuzoval. Vlastně v dnešním silném (a stále zesilujícím) státě by si nejspíše náramně lebedil.
|
|
|
Paradoxne zesmesnoval temer vzdy chovani statu v situaci, kdy se stat choval jako silny a vuci svym obyvatelum tu silu nejakym zpusobem uplatnoval. Uznavam, ze je to mozna z hlediska Haskovych umyslu nechtene, ale na faktu, ze tomu tak je, to nicehoz nemeni.
|
|
|
Tak hlavně vytvořil dodnes platný mediální obraz monarchie.
|
|
|
Tak "vytvořil", to byste mu připisoval zásluhy, jež nemá. Spolupodílel se na tom se spoustou dalších pitomců, a mezi nimi patří k významnějším, to ano.
|
|
|
To je jen spekulace. Spíše si myslím, že by si dělal úplně stejnou legraci ze státu ryze kapitalistického, i ze státu pečovatelského.
|
|
|
No, z toho Sojuzu si až tak velkou legraci nedělal. To spíše zesměšňoval Prozatímní vládu a esery. Čím to asi bude.
|
|
|
Hoši, komunisti byli všechno, jen ne úplně blbí. Velmi dobře v padesátých letech věděli, proč natočit srajdy typu Císařův pekař, Jan Hus, Princezna se zlatou hvězdou na čele (Kazisvět - z Boží vůle král) či právě Osudy dobrého vojáka Švejka.
|
|
|
§53
...
(2) Jiní účastníci provozu na pozemních komunikacích než chodci nesmějí
chodníku nebo stezky pro chodce užívat, pokud není v tomto zákoně
stanoveno jinak.
Takže tak. Ještě by bylo možné tvrdit, že se svým ročním nájezdem nejsem přece žádný cyklista (pojem cyklista NENÍ v zákoně definován, já jím například rozumím pravidelně trénujícího sportovce). Že jsem prachobyčejný chodec shodou okolností momentálně sedící na splašených trubkách.
|
|
|
Kreativita se cení... přidejte a třeba mi budete moci říkat kolego:-)
|
|
|
Je to tak, oplechováno je z obou stran každé jednosměrky, do které cyklista smí, navíc jsou na silnici namalované ty piktogramy, leckde na nich ale stojí zaparkovaná vozidla, takže prd vidět.
Pro mě, jako začátečníka v oboru "v protisměru můžeš potkat kolo" je ten piktogram jistým upozorněním, že to tak je.
Frantíci do tohohle cirkusu masivně investovali už před lety, ale celkem moc to neznamená, jen částečně legalizovali realitu, tedy stav, kdy si každý dělá co chce.
Nevím jak odlišit jednosměrky do nichž cyklouna lze pustit od těch kam nesmí, než nějakou tou značkou. Nejsem si ale jist, jak moc je to nutné, kolik kilometrů tím dopravní cyklista ušetří, že projede protisměrkou, naše centra se s Paříží co se týče velikosti srovnat nedá.
Jen mě šlo o to, že to co cyklobijci považují za nepředstavitelné, jinde bezpečně funguje. Na implementaci opatření bych netlačil, cyklovopičáren je po městě víc než zdrávo.
|
|
|
Tak samozřejmě, že odlišit jednosměrky do nichž cyklouna lze pustit od těch kam nesmí lze triviálně zdravým rozumem ocyklence. Zkusí-li to např. v protisměru v Legerově, cosi mi napovídá, že asi nepojede dlouho a nedojede daleko.
|
|
|
Když jde o vymáhání nákladů na léčení, nelze se dovolávati zdravého rozumu ale pouze předpisu, proto odlišení jednosměrky průjezdné a neprůjezdné je bohužel nutné.
Protože by to znamenalo další náklady a další "malé domů" ponechal bych nápad zprůjezdnění jednosměrek v záloze do období, kdy vlast bude nezadlužená a rozpočet v přebytku.
Jako všechny cyklostavby, cyklopruhy a podobně.
|
|
|
Vyjdeme-li z předpokladu, že existuje jakákoli situace, v níž nelze se dovolávati zdravého rozumu ale pouze předpisu, je to tak nějak celkově v řiti stejně, a to zcela bez ohledu na zadlužení a rozpočet :(
|
|
|
Blahopřeji k poznání.
Jak už jsem zde psal, moje generace se k němu nemusela dopracovávat tak klopotně jako ti mladší, lidová armáda nám poznání, že debilů je mnohem víc a že víra v myšlenkové schopnosti debilů je absurdní, značně usnadnila a zrychlila.
Ano, vycházejte z toho, že předpokládat u někoho rozumné uvažování a logický úsudek má tak 10 procentní šanci na úspěch, bohužel.
|
|
|
Teoretická analýza naznačuje, že tvrzení předpokládat u někoho rozumné uvažování a logický úsudek má tak 10 procentní šanci na úspěch asi nebude pravdivé.
Praktické zkušenosti teoretickou analýzu potvrzují.
|
|
|
Jaké výsledky dává Vaš theoreická analýza?
Mohl byste mi poskytnout odkazy na zdroje?
Co se týče empirického pozorování, vycházíte, stejně jako já, pouze z vlastní, jistě omezené, zkušenosti. Člověk se za svůj život setká s minimem osob, a většinou z okruhu, jemu inteletuálně blízkému, středoškolský, popř vysokoškolský kolektiv, kolegové v zaměstnání a tak.
Služba v v lidové armádě tento okruh výrazně rozšiřovala i do vrstev, se kterými by se člověk běžně do kontaktu nedostal.
Proto u svých mladých a mladších kolegů pozoruji údiv a zděšení, když se střetnou s blbem v jisté pozici, nejsou připraveni na situaci, že takoví blbci vůbec existují ani na fakt, jak mnoho jich je.
Abych nebyl špatně pochopen, v žádném případě se mi nestýská po vojně a zelených panácích a jsem rád, že už nic takového není. Nicméně ono poznání, tey "kolik je kolem blbů" pak trochu chybí.
|
|
|
Souhlasím s Vámi.
Myslím si, že jak pro cyklisty, tak pro řidiče je příjemnější a bezpečnější, když jede cyklista proti srsti v postranní uličce, kde projede třeba 1 auto za 2 minuty, než kdyby jel po rovnoběžné hlavní silnici. Toto nemá být myšleno jako výsada cyklistům, ale je to i v zájmu řidičů.
|
|
|
Jiste...kdyz pojede v protismeru jednosmerkou. Tak ho napr. Ridic vyjizdejici z parkovaciho mista neuvidi ani nahodou, protoze nema oci vzadu. Automobilista bude samozrejme hlidat hlavne auta ze smeru odkud mohou prijet a ne nesviticiho debila jedouciho 60 kmh v protismeru a lizajiciho parkujici auta. Na hlavni by byl cyklista aspon videt i kdyz by jel v cernym a bez svetel, jak je bezne.
|
|
|
Vymyslíš tisíc a jednu možnost, proč to nejde a jak je to nebezpečné, namodeluješ mraky naprosto reálných situací, které však realizovány dosud nebyly.
Zkušenost z měst, kde je provoz o dost drsnější než na Veveří, nebo Malé Straně naznačuje, že tvé obavy jsou přehnané a zprůjezdněné jednosměrky nejsou vražednou pastí.
Ono leckde funguje to, co u nás ne. Třeba v Německu běžná jízda cyklistů po chodnících. Implementováno u nás to znamená cyklisty porážené stařenky, spoustu úrazů, hádek, nadávek a křiku.
Proč tomu tak je, pak není otázkou technickou ale úkolem pro nějakého toho mozkozpyta.
Proto je klidně možné, že by zprůjezdnění jednosměrek bylo u nás obdobně nebezpečné, jako pustit cyklisty na chodníky.
|
|
|
No, za prospěšné a férové bych považoval umožnit projíždět protisměrem všem vozidlům, tam kde to vyloženě nejde dvoustopým, ale jednostopým ano, pak totéž umožnit alespoň všem jednostopým, nevím proč by cyklista měl mýt nějaký extrabuřt, ostatně to platí i pro vyhrazené pruhy.
|
|
|
|
Tak především by jednosměrka měla být jen informační.
Dále pak tam, kde je vidět z jednoho konce na druhý a kde nejde o případ typu Sokolská/Legerka nemá ta značka vůbec co dělat :)
That all said -- do dlouhé a nepřehledné jednosměrky je blbost vjíždět autem proti srsti, protože pokud pojede někdo z druhé strany, nevyhnete se. S kolem (a motorkou rozumných rozměrů) tento problém nehrozí.
Vizte též www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013082602& lstkom=506513#kom506651.
|
|
|
Jakto? Řidič vyjíždějící z parkovacího místa ho bude mít přímo proti sobě, ne? Naopak ty, které pojedou ve správném směru, bude mít za sebou.
Nesvícení a jízda 60kou v úzké uličce je jiná kapitola. (mimochodem, to by muselo být hodně z kopce, aby jel 60kou :-) ).
|
|
|
Nevím jak vaše hlava, ale ta moje není připevněna k vozidlu. Občas se stane že není otočena tam kam předek vozu. Při couvání se to stává dokonce téměř pravidlem ;)
Jak vlastně vypadá ta značka jednosměrky kde jedou cyklisti v protisměru? Je tam nějaké varování? Podle dodatkových tabulí mi přijde, že sice existuje dodatková tabule na zákazovou stranu (ale to mi nepomůže, protisměrem nejedu!) ale nevidím nikde nic použitelné pro tu stranu kde je informační.
|
|
|
A jak vyjíždíte z obousměrky? :-)
Dodatková tabulka je samozřejmě i ze správného směru.
|
|
|
Uvedomte si, ze prave vase predstava idelaniho mesta plneho ctryproudych silnic a asfaltovych ploch vede k vysidlovani centra do satelitu a nasledne vetsimu tlaku na budovani dalsich komunikaci, aby se lide dostali do prace.
??? Četl jsem to dvakrát a nedal jsem to. Můžete mi to nějak vysvětlit? Protože praxe hovoří logicky o úplném opaku. Lidi žene do satelitu dopravní neosblužnost centra, to, že to bývá zasekaný (protože druhej pruh je prázdnej pro cyklisty, aby byly politický body) a že si člověk nemůže před domem zaparkovat.
Já taky nejezdím nakupovat do hypernovy v Domu pánů z Lipé, přestože to mám z velkých ochodů z práce nejblíž, ale jezdím za město třeba do Makra, protože tam můžu zaparkovat. Tam, kam se nemůže autem, podnikání krachuje a ceny bytů padaj. Snad nejdražší byty v Brně jsou v Bystrci, protože jsou tam ty vaše "obrovský asfaltový plochy". Nikdo nemá náladu každej den po práci hrát půl hodinu hru s názvem "hledám kde zaparkuju".
|
|
|
Ale kdyby to bylo jen o autech. Cyklous ma problem, kam se svym slapostrojem, protoze hodne kocarkaren se zrusilo, do sklepa v panelaku nebo bytovce se kolikrat nevejde, takze onanie stejna, jestli to ma kola dve, nebo 4. Ja jsem v Brne bydlel v Liskovci, bydlel jsem tam v Zabinach, cim dale od centra, tim lepe pro vsechno.
Kdyz si predstavim, ze Masarycku by prejmenovali na Pekingskou, protoze by tam kazdej jezdil na kole (seru na to, ze je tam pechozona, ja jsem cyklozmrdouebermensch), tak bych fakt rad videl, jak by ten kolaps resili. Zeby do kazdy ulicky okolo narvali spuntare? Na semtamfory serou, takze ty by nevyresily nic.
Kdyby kazdej, opravdu kazdej, jezdil na kole v centru mesta, tak se z toho poserou. Zaplatpanbuh ze lze dojet k centru autem a pak jit pesky.
|
|
|
Myslím, že mnohý zyklista by tento problém vyřešil snadno, odšroubovav sedlo a pojav bizykl do sebe.
|
|
|
Ovsem v pripade, ze by sedlo nepouzival vubec a jezdil na takto tunenem stroji, tak by sice dosahoval vetsiho uspokojeni, zato v krizovych situacich by mu rostla hmotnost kola. Leda kazdy den doma vecer vyplachnout trubky.
|
|
|
Jizda cykloušů v jednosměrce je samozřejmě nesmysl a nemá to nic společného s tím, že cyklouš nepojede v nebezpečnějších místech, on právě schválně prasí a vytváří ta nebezpečná místa a situace uměle. Ono totiž ty jednosměrky jsou udělaný (kupodivu aspoň u nás na Veveří a okolí) poměrně logicky, že se dá vždy v pohodě dostat (většinou jedna ulice jedním směrem, sousední obráceně). Ovšem že cyklouši jsou líný hovada a mají prostě nějaký právo jet zrovna tou ulicí v protisměru, aby ušetřili 50m, je jejich problém a nijak neospravedlňuje ježdění v protisměru. Nebo je snad někde psané, že cyklouš má právo jet nejkratší či nejpohodlnější trasou? Já měl za to, že sluníčkoví lidi se nemají kam honit, jsou happy a v pohodě, tak proč jim tak vadí pravidla a delší cesta o nějakou tu minutu?
A za poslední 2-3 roky, kdy se prasení cyklistů v Brně rozmohlo, jsem v té jednosměrce nepotkal jediného, který by měl snad uhnout když jede v protisměru. Za to mají plnou hubu sprostých keců když auto neuhne jim a musí se z toho kola nakonec hodně rychle ztratit aby neskočili na kapotě. Co na tom, že auto nemá kam uhnout a po dvou jako Kitt to ještě neumím. O chodnících ani nemluvím.
Problém je v tom, že 9 z 10 cyklobuzen jsou arogantní hovada a dokud nepřijde represe nebo si sami tu hubu nerozbijou, tak se nezmění nic ať už budou značky, pruhy stezky nebo ne. U řidičů se taky povedené kousky najdou, ale zdaleka jich není tolik. A pokud se nějaké cyklobuzně nelíbí, jak se k ní chovám, je to její problém - zastávám pravidlo "jak ty ke mně, tak já k tobě". Pokud jede tak jak má, tam kde má, ani si ho nevšimnu. Pokud ne, jeho problém
|
|
|
U vás na Veveří, mají jiné zkušenosti než jinde ve světě, což mě ani tolik nepřekvapuje.
Takový siláky jako si ty fakt miluju.
Líná hovada? Ujel si na kole někdy dál než z Veveří do Veveří?
Kolik máš najeto v autě?
Ty si hochu s cykloteroristama můžeš podat pazouru, jsi stejnej zabedněnec jen s opačným znaménkem.
|
|
|
Takze cykloprasba nevadi? Automobilista jedouci povolenym smerem je fujky, zatimco kolobuzna v protismeru je super? Fakt, ze jednosmerky v popsanem miste jsou na stridacku a cyklous muze jet hned vedlejsi ulici v povolenem smeru prehlizis, nebo je pro tebe axiom, ze cyklista si muze delat ci chce a ostatni maji drzet hubu a soupat nohama?
Kdyz tama jedu, vzdycky donutim cyklouse, aby zastavil, slezl a uhnul. Pak pouziju nejaky ty vaginalni opisy a jedu dal. Dement-co-ma-pravo je vetsinou znechucen, ale i tak mu jeho zpomaleny nervovy system nejpozdeji vecer, kdyz jde upocenej spat ve svy nore sdeli, ze by priste mohl jet to vedlejsi ulici a ze zajizdka 2x 70 m ho nerozhodi a nestoji za dohadovani. Metodu cukru ocyklenci nechapou nikde na svete, proto je treba pouzit bice. No a protoze Brno nastesti neni Praha, tak je zde mozne roztrobit a rozjezdit zyklojizdu a jinak dokopat zyklisty k tomu, aby nezavazeli tam, kde jsou jen trpenymi hosty.
|
|
|
Honzo, promiň, ale i ty se právě teď řadíš mezi týpky jako je cyklošovinista Hrabosh, jen s opačným znaménkem.
Žádné prasení nikde neobhajuji, jen se nahlas ohrazuji proti označení za "líné prase".
Jinak, metoda "dokopání někoho k něčemu" nefunguje, a když tak velmi krátkodobě. Spolehlivější je přesvědčit a pochopit.
Ovšem pokud se postavíte na barikády, jako právě teď presentuješ, nikdy nikoho nepřesvědčíš, jen budete zbytečně střílet do luftu.
|
|
|
Blbečku, můžeš hádat, proč na ně reaguju tak jak reaguju a to i na tebe. Já totiž reaguju zásadně tak, jak se druhá strana chová ke mě. Je to házení hrachu na zeď v tvém případě, ale zkusím to ještě jednou. K tvých chytrým otázkám - autě mám najeto stovky tisíc bez nehody (myslím že nacouváno mám víc než ty naježděno dopředu), na kole poměrně hodně taky z dřívějška než byla rodina, ale nejsem trubka jako cyklouši, abych se cpal s kolem do jednosměrek v opačném směru nebo někam na přetížené ulice, když se to dá objet pohodově jinudy.
Jinak nejen dle zdejší diskuze vím, že máš potíže s chápáním textu a myšlenek, tak jen stručně - bavíme o cyklouších v Brně, tak píšu zkušenosti s cyklobuznama z Brna. A jak jinak nazvat to, že úmysleně jezdí tam kam nemají ač existuje o pár desítek metrů delší trasa, která je bezproblémová? Hloupost či lenost, nic jiného v tom není.
Tak si dávej bacha, až budeš prasit po tom Veveří a okolí, už mám dvě čárky za cyklouše na přechodu, co se rozmázli, protože jsou idioti. Nakonec jde o jejich zdraví, my máme aspoň ty plechy.
|
|
|
Taková perlička, dnešní cyklozážitek z Veveří a okolí:
Šel jsem po Jiráskově směrem ke Konečného náměstí, když vidím, jak vedle sebe jede cyklista a cyklistka a baví se spolu anglicky. Když chtělo projet auto, cyklista se zařadil a nechal je projet. O kus dál u přechodu u Tivoli se na chodníku sjelo těch cyklistů asi 7-8 a vyšlo najevo, že je to skupina turistů, které ta cyklistka dělá průvodkyni. Jakmile blikla zelená pro chodce, část cyklistů jela krokem přes přechod, část kolo vedla, včetně průvodkyně. Za přechodem stáli MPíci, kteří to všechno nechali bez povšimnutí.
Odkud turisti byli, nevím, jejich angličtina nezněla jako od rodilých mluvčích.
|
|
|
v Praze už jsme trochu dál. Nejspíš se začali požírat navzájem. Včera jsem měla zážitek v ulici Panská (Praha 1, Ifosi). Policajt na chodníku chytil cyklouna a promlouval mu "do duše" slovy: "po chodníku se nejezdí, protože co kdyby tu šla matka s kočárkem, například!". :-)
|
|
|
k tem jednosmerkam:
jednosmerky nepouzivam, abych si liboval nad tim jak porusuju zakon, ale abych vyuzil mene/malo frekventovanou ulici a nemusel pouzit " tu pretizenou oficialni" a nepletl se tak autum. Takze v tomto konextu je potreba chapat tu moji vetu, asi jsem to mel rozepsat hned, neuvedomil jsem si, ze zdejsim "taky-ridicum" to nedojde...
Pobavilo me, jak tu jeden psal o tom jak se o vikendu projel kolem reky v centru (Krenova ...) a jak to bylo (az na mistni obyvatele) v pohode .... zde je rec o cyklodoprave ne o cyklorekreaci .... a prejet treba tu Krenku nebo Hladikovu ve spicce je fakt adrenalin.
Z toho co jsem napsal jasne vyplyva, ze jsem, co se tyce pohybu po meste, spis motorista nez cyklista, ale cyklopruhy mi teda rozhodne nevadi, stejne jsou vzdy jen kousek a pak zmizi stejne zahadne jako se objevily.
Zde vetsinovy sobecky postoj, ze po meste se pohybujeme vyhradne autem, a na jine aktivity jsou vyhradne nejake asi rezervace nebo co, opravdu nechapu.
|
|
|
|
Je tam jeden dulezity fakt, ktery fura cyklzmrzdu mozna ani nevi "Navíc povinností řidiče není dát přednost cyklistovi na přechodu pro chodce". Zaramovat.
|
|
|
Cyklista ovšem může na kole jet, nebo kolo vést. Nebo ho nést.
Je to hnidopišství, ale soudce by to měl definovat jasně, ne?
|
|
|
A proc? Kdyz na kole nejede, neni cyklista. Neni dulezite vyznani.
|
|
|
Dle Vas je hnidopisstvi cely zakon, pokud nehovori ve Vas prospech. Je to jasne jako facka: cyklista po chodniku, ani prechode jezdit NESMI. Tudiz mu neni duvod davat prednost. Prednost by mel, kdyby kolo vedl, cimz padem ale neni cyklista. Co se mu honi v hlave, jestli je vcelar, golfista, cyklista, nebo vedouci kosmeticek podlahovych krytin, je uplne fuk. Nejede => neni.
Zajimave pouze je, ze tento fakt neplati (respektive se na nej nebere ohled), pokud treba tlacite auto, nebo motocykl. Jiste, ve spravnim by se to rozcupovalo, ale policiste za to radi jebou. Jako vzdy, jebe se tam, kde je potencial vydojitelnosti pokuty.
|
|
|
Zevrubnou neznalost zakona, o nemz se diskutuje, jste v debate se mnou jiz jednou prokazal, vzpominate?
|
|
|
Fajn, alespon mohu srovnat skore. Ted ho neznate Vy.
|
|
|
Nikoliv.
To bude platit, az date odkaz na paragraf nebo ocitujete.
|
|
|
Pokud nahledneme do zakona, cyklista v zakladnich pojmech definovan neni, protoze cyklista je pro potreby tohoto zakona ridicem, vizte:
§ 2
Vymezení základních pojmů
Pro účely tohoto zákona
a) účastník provozu na pozemních komunikacích je každý, kdo se přímým způsobem účastní provozu na pozemních komunikacích,
b) provozovatel vozidla je vlastník vozidla nebo jiná fyzická nebo právnická osoba zmocněná vlastníkem k provozování vozidla vlastním jménem,
c) průvodce vedených nebo hnaných zvířat je účastník provozu na pozemních komunikacích, který doprovází zvířata jdoucí jednotlivě nebo ve stádech po pozemní komunikaci; průvodcem vedených nebo hnaných zvířat není chodec vedoucí psa,
d) řidič je účastník provozu na pozemních komunikacích, který řídí motorové nebo nemotorové vozidlo anebo tramvaj; řidičem je i jezdec na zvířeti,
e) vozka je řidič, který řídí potahové vozidlo,
f) vozidlo je motorové vozidlo, nemotorové vozidlo nebo tramvaj,
g) motorové vozidlo je nekolejové vozidlo poháněné vlastní pohonnou jednotkou a trolejbus,
h) nemotorové vozidlo je vozidlo pohybující se pomocí lidské nebo zvířecí síly, například jízdní kolo, ruční vozík nebo potahové vozidlo,
i) jízdní souprava je souprava složená z jednoho nebo více motorových vozidel a jednoho nebo více přípojných vozidel,2)
j) chodec je i osoba, která tlačí nebo táhne sáňky, dětský kočárek, vozík pro invalidy nebo ruční vozík o celkové šířce nepřevyšující 600 mm, pohybuje se na lyžích nebo kolečkových bruslích anebo pomocí ručního nebo motorového vozíku pro invalidy, vede jízdní kolo, motocykl o objemu válců do 50 cm3, psa a podobně,
Takze jak vyplyva z vyse uvedene citace, cyklista muze na kole jet, potom je to ridic, nebo muze kolo vest, potom je to chodec.
Pokud cyklista kolo nese, neni ani ridicem, ani chodcem - ve vyctu chybi.
|
|
|
No, ale to jste se do toho sam zamotal. Rec je o tom, ze na prechodu nemusim dat prednost cyklistovi. Pro mne za mne at ma na zadech treba slona s kolem. Proste to uz neni cyklista. Mate to jako bod j).
|
|
|
S vasi logikou by totiz rybar byl i ten, kdo nese pruty. Podstatne ve smyslu tohoto zakona je, ze cyklista je ten, kdo na kole jede. Vsechno ostatni je fuk. Jinak receno, at to lepe vstrebate, ridic nemotoroveho vozidla je ve smyslu tohoto zakona ten, kdo na/v nem jede. To plati i o aute. Pokud v nem sedim za volantem a auto je zaparkovane, nejsem ridic. Pokud auto ponesu na zadech, stale nejsem ridic.
|
|
|
Ano, spravne, rybar je i ten, kdo nese pruty, sedi doma a lata site a dokonce i ten, kdo veze poter v nadrzi k nadrzi.
Co je podle vas podstatne ve smylu cehokoliv, je lhostejne.
Dejte odkaz nebo citaci, kdyz to dokazu ja, dokaze to snad i vy.
Na zaklade vaseho prispevku nutne vznikne otazka:
Kdo je zodpovedny za vozidlo, ktere jede, ackoli v nem neni nikdo pritomen? (Abyste to vstrebal, tak napriklad nezajistene vozidlo ze svahu.)
|
|
|
Co to proboha melete? Vzdyt pro dukaz Vasi neznalosti uplne postaci Vase vlastni kopie textu!
Dle Vasi logiky je prodavac obchode se smisenym zbozim naterac, pekar, reznik, ucitel, fotbalista,... podle toho, co ma zrovna v ruce. No vetsi kravovinu jsem v zivote necetl. To jako proto, ze mam curaka, jsem nasilnik? Podle Vas asi ano, nastroj mam, tak tim je to dano.
Ale mate pravdu, je lhostejne, co je podstatne podle mne, nebo Vas. Podstatne je, jak je to ve smyslu zakona. A to je jednoznacne napsano i v tom textu, ktery jste sam nakopiroval. Pokud nerozumite psanemu textu, pak je jakakoli dukazni debata o hovne, bohuzel.
Co se zodpovednosti za vozidlo, nebo jakoukoli jinou vec ktera se nekde vali (treba i deset klad)tyce, tak zodpovedny je samozrejme ten, kdo tu danou vec do pohybu uvedl, nebo kdo nezajistil, aby se do pohybu nedala samospadem. Je to tak slozite vstrebat, nebo proste za kazdou cenu hledate argument, byt i nesmyslny?
Mam nekdy dojem, jako bych si psal s vypatlanym pumpickarem. To, doufam, nejste. Ale ta logika mi to silne pripomina.
Ze ja jsem nevedel o modifikaci povinne vybavy v ramci zakona neznamena, ze budu tvrdosijne kopat a hledat kraviny jen proto, abych zakryl svoji blbost. Jiste, nevedel jsem o tom, uznal, dale neresil.
Zkuste to take.
|
|
|
Dle me logiky je prodavac v obchode se smisenym zbozim prodavac v obchode se smisenym zbozim, i kdyz si dava v satne k svacine tlacenku od Novaka.
Ta osoba je majitel firmy, garazmistr, nebo ridic, ktery automobil zaparkoval a nezajistil?
Je tak slozite primo jednim slovem odpovedet?
Chapu, nechtel jste pouzit "ridic", protoze by to neodpovidalo vasi tezi.To uz jsem vstrebal
Mam nekdy dojem, jako bych si psal s vypatlanym pumpickarem. To, doufam, nejste. Ale ta logika mi to silne pripomina.
|
|
|
Zbytecne Vam neco vysvetlovat. Zapomente. Snazte se nikdy nedostat k soudu, sesypal by se Vam svet.
|
|
|
"Tomu nerozumis, to je vozova hradba."
|
|
|
:-) Ano, samozrejme. Jak jen jsem mohl zapomenout...
|
|
|
Jasné a stručné argumenty, to mám v diskuzi rád.
Co přesně víte o mém (ne)dostávání se k soudu a o mém světě a jeho sesypávání by se?
|
|
|
Ig(n)orka doporučuji neřešit, to je něco jako podotek. Taky podotekne nějakou blbost a čeká. kdo se chytí. Buď jsou to humanitně zdělaní "vzdělanci" anebo jen touží po jakékoli pozornosti ... prostě nic pro slušné lidi.
|
|
|
Vidím, že pojem "slušný člověk" (tm) nabývá netušených rozměrů.
|
|
|
Jj, a přitom to býval takový tichý a spořádaný chlapec. Nikdy sice neoslňoval svým důvtipem, ale býval alespoň zdrženlivý. Pomalu nám ale, jak se zdá, dorůstá v dospělého Defensáka.
|
|
|
Ae tak není bez zajímavosti sledovat, kdo se jak vybourá. :)
Den Schiffer im kleinen Schiffe
ergreift es mit wildem Weh,
er schaut nicht die Felsenriffe,
er schaut nur hinauf in die Höh.
Ich glaube, die Wellen verschlingen
am Ende Schiffer und Kahn;
und das hat mit ihrem Singen
die Lorelei getan.
-------------------
(Ačkoli s tím "luzným zjevem" jsem to asi trochu přehnal. No co, básnická licence. )
|
|
|
No, jako vidlák humanitně vzdělán být nemohu, to bych si vyprosil.
Animálně, to zas jo.
A navíc pedofilně.
Jako správný pedolog.
Vzhledem k tomu, že po tvé pozornosti netoužím, tak je jakékoliv vyloučeno.
Takže se pleteš tak nějak úplně.
Jako obvykle.
|
|
|
Nevim, jak podotek, ale ygnor je inzenyr. Asi upln nestacil tempu, plysak ho zaskocil a tak se zkusil vymanit ze spolecnosti tim, ze rozjel snahu o samozasobeni na jednom priprazskem skorovenkove. Vydrzel to 10 let a zapichl to pote, co jeho rodine dosla s jeho posahanosti trpelivost. Je mu pres 60 a cely zivot byl zyklistou. Da se rict, ze ma kliku, protoze z toho vseho vysel jeste relativne pouzitelnej.
8o)
|
|
|
Upřímně řečeno, tihle ygnorci, podoteky nebo třeba kojotové jsou mi volní. Jejich způsob uvažování je natolik nekompatibilní s uvažováním mým, že se tu hloubku jejich poznámek ani nepokouším pochopit.
|
|
|
Upřímně řečeno, hrozně mě drásá, že mě různí tihle iFosové a Behemoti mají v ignoru nebo jsem jim dokonce volný. Přitom většinu příspěvků píšu právě proto, abych je zaujal.
Kde dělám chybu?
Co takhle: cyklouni sou čuráci, stát je donebevolající svinstvo a ať žije ankap?
Počítám, že to by pro Tebe mohlo být hluboké tak akorát, není-liž pravda?
|
|
|
Vždyť píšu, že nemáme vzájemně kompatibilní způsob uvažování. Například je mi záhadou, jak jsi odvodil ten svůj druhý odstavec. Ale nevysvětluj mi to, stejně bych to nepochopil.
|
|
|
Dobrá, nebudu to vysvětlovat, protože v názoru na Tvé pochopovací možnosti se vzácně shodujeme.
|
|
|
|
Já vůbec netuším, co jsem coyotovi kdy udělal, že na mne nahoře s takovou chutí zaútočil. Ale je to jeho boj. Dokonce ani zastánce ancapu nejsem a ten Urzův seriál vůbec nečtu. Ale asi ho prostě jen tak nějak seru podobně jako mne jen tak nějak sere Ygorek s podotekem ;-)
|
|
|
Mě jako katolíka většinou serete všichni, ale mám vás všechny* rád, volové!
*I když u podoteka si to ještě rozmyslím :-).
|
|
|
Tak to jako agnostik beru :-D
Teď mne například kousek níže Ygorek navedl na docela pěknou hudbu, kterou jsem doposud vůbec neznal, ale nikdy bych mu to sem nenapsal ;-)
|
|
|
Nebudu dělat Coyotovi tiskovýho mluvku, ale imho sis to vykoledoval tím neslušným příspěvkem včera o půl jedenácté večer. Ostatně asi nebyl sám, v kom to vzbudilo hrubou nelibost. Zato ti to ale narozdíl ode mne napsal natvrdo.
|
|
|
A co na tom mém názoru bylo až tak neslušného? Takhle ty dva já za ta léta zde prostě vidím. Já si (na rozdíl od některých jiných) nemyslím, že to jsou pitomci (i když Ygorek někdy tu hloupost rád simuluje). Ale jsem přesvědčen, že oba používají své štěky přesně tak jak jsem tam napsal (ZZR tomu tuším říká vějička).
|
|
|
PS: Pokud mne za debila bude považovat Ygorek či podotek, tak mi to vadit nebude ani v nejmenším, dokonce mne to možná i trošku potěší. Pokud mne za debila bude považovat třeba hologram, tak je mi to zcela fuk. Sorry. Ale pokud mne za něj považuje coyot, tak mne to už trošku zamrzí, ale nenadělám s tím nic. Třeba ten idiot opravdu jsem.
|
|
|
skoro bych se vsadil, ze debil neni ani jeden z vas. Problem konverzaci na netu je rozdilne cteni tech samych slov. Mne taky trvalo nez jsem nekterym prisel tzv. na chut, ale ne vzdy se to podari.
|
|
|
Ano! A o tom to je. Každý si k tomu textu doplníme cosi svého a tím vznikají nedorozumění. Proto se snažím alespoň občas používat emotikony i když je jinak moc v lásce nemám.
|
|
|
Nechápu proč se mne v jednom příspěvku na něco ptáš, a v druhém mi sdělíš, že je ti můj názor u prdele. No ale nemusím rozumět všemu. Můžeme tedy debatu ukončit.
|
|
|
Nerad bych působil dojmem, že zde panu iFosovi dělám tiskovou mluvku, ale napadá mne, že kupříkladu a namátkou taková formulace "Je mi zcela u šosů, zda mne považuješ za pitomce nebo ne; nicméně ano-li, zajímalo by mne proč" jeví se mi zcela logickou a smysluplnou. Vám nikoli?
|
|
|
Jistěže ano, ale v mé verzi internetu žádný takový dovětek za středníkem nenacházím. Pouze ostentativní "kecej si co chceš, je mi to beztak fuk".
|
|
|
|
Myslím že v tom má prsty vláda ... Hanba jí, třikrát hanba!
|
|
|
Tys hologram, co je Ti do nějaké vlády? :-o
|
|
|
Ovšem pan OC to pochopil zcela přesně tak, jak jsem to myslel. Což je potvrzení toho, co pro změnu napsal pan Zippo. Asi tam vidíš něco, co tam ve skutečnosti není.
Takže abych to upřesnil - je mi fuk, jestli mne považuješ za debila, přesto by mne zajímala Tvoje odpověď na moji otázku, co na tom mém názoru bylo až tak neslušného (dejme tomu v rámci tohoto webu i když jsem přesvědčen, že tohle by nebyl problém nikde).
|
|
|
No bývaly doby, kdy se na tomhle webu adhominovky a pokusy o hodnocení oponentů považovaly za fauly. Ale pokrok holt nezastavíš, jak se zdá. :(
(Není to stoprocentně na tebe, tohle se tu pěstuje už delší dobu, jenom teď se to tak nějak rozmazalo u tohohle vlákna)
|
|
|
Možná jsi tu déle jak já, ale fakt si nepamatuji, že by mne tehdy někdo vyhodil za můj velice negativní názor třeba na ZZR (bez ohledu na to, že dnes ho vidím jinak, protože jsme si to kdysi vzájemně vyříkali a po čase se dokonce i osobně poznali - viz Zippo).
|
|
|
No, jestlipak on tehdy už měl Ten-jehož-jméno-se-nevyslovuje v kapse klíče od chlíva?
Neměl, co?
|
|
|
Měl. A já je už mám též. A?
|
|
|
Otázka se k něčemu vázala, ne? (Nebudu dávat odkazy na vlastní příspěvky.)
Ale je to zajímavé, z dění na webu (a ze zde čtených narážek) jsem odvodil, že je dostal až poté, co si byl u majitele stěžovat na ex-přítele. A závody v mazání příspěvků se rozjely až poté, předtím to byla jednostranná záležitost.
|
|
|
Omlouvám se za způsob vložení příspěvku.
Domnívám se, že postih za mlácení prázdné slámy se nebezpečně blíží.
Tak to balím.
|
|
|
Je to opravdu mnoho let zpět a asi bych to už jen těžko dohledal. Ale neřešme jeho - už jsem Tě já někdy smazal či zablokoval? Smazal jsem příspěvek jednou jedinkrát a už nevím ani u koho (Tys to nebyl), když jsem usoudil, že ten dotyčný toho příspěvku hned po odeslání litoval. Nebylo tomu tak, takže jsem mu to tam zase vrátil, ať si tu ostudu užije plnými doušky.
|
|
|
Ne, ale já přece nikdy nic takového ani nenaznačil!
Pokud se pamatuji, smazal jsi příspěvek, ve kterém kdosi zveřejnil telefonní čísla Toho-jehož-jméno-se-nevyslovuje a příspěvek zmizel navždy (ale souhlasím s Tvým jednáním, votem žádná.).
|
|
|
Ne, to jsem nebyl já. Jen jsem o to někoho tehdy soukromě požádal v té době ještě sám nedisponujíc dostatečnými právy. Dnes bych to samozřejmě již udělal sám zcela bez ohledu na to o koho by se jednalo.
|
|
|
zzr jsem mel za totalniho idiota, ale presne jak jsem psal, neco se zmenilo a najednou mi ty prispevky zacaly davat smysl cim dal tim vic a zacal jsem se docela dobre bavit
8)
|
|
|
Mýlíš se - mě je u prdele, že (resp. jestli) mne považuješ za debila, přesto mne Tvůj názor na položenou otázku zajímá.
|
|
|
Neslušnýho? No tak jednak ses vrhnul po hlavě do hodnocení diskutujících. Už tak je to jak v mateřský školce. Jája nemluví s Pájou, protože si myslí, že Pája je debil. Pája má Káju za provokatéra a nemá ho rád. Kája s Jájou se spojili a praštili Páju lopatkou po makovici. A maminka si pro ně furt nejde...
Pokud se týká Ygorka. Když něčemu/někomu nerozumím, je označit ho za debila a šťourala nejjednodušší způsob, jak se s tímto nepříjemným faktem vyrovnat. U některých lidí mně to nepřekvapuje, ale myslím, že ty máš na víc.
A že je kverulant a občas zatne do živýho? To si tady máme hezky souhlasit nevzájem a plácat se po zádech, jaká jsme pašáci? Nic pro mne. Ygorek svým originálním způsobem občas najde slabinu a chutě se v ní porochní. Je na každým, jak s takovým fídbekem naloží.
|
|
|
S dovolením budu reagovat jen na první odstavec:
Jooooo!
Popsal jsi přesně to, co jsem dosud srozumitelně nesesumíroval.
Je jedno, jestli je autor příspěvku učitýlek nebo cyklista. Pokud ho nepochopím, nebude chyba v povolání, koníčku nebo bydlišti autora.
|
|
|
Ale jo, je to Tvůj názor a já mám zase svůj. A Ygorek i podotek ten můj dávno znají, pro ně to myslím není žádná novinka. A kvůli tomu jsem (teď cituji) "sice neoslňoval svým důvtipem"?
Jak jsi přišel na to, že Ygorkovi nerozumím? Rozumím mu, ale nelíbí se mi ten způsob a tak to holt dávám najevo. Já jsem dokonce přesvědčen, že se s Ygorkem svým specifickým způsobem tolerujeme a respektujeme i když si moc nesedíme (alespoň z mé strany to tak je) a umíme si to čas od času spolu vyříkat (stejně jako s mnoha jinými), takže ani jeden z nás nepotřebujeme nějaké samozvané ochránce. Ale třeba to Ygorek vidí jinak, fakt nevím.
|
|
|
Hele ten předmětnej citát není můj, to tvrdím s jistotou, ačkoli jsem po vláknu nahoru netraverzoval. Já ti jenom napsal, proč ten příspěvek byl pitomej, nic víc.
A Ygorka umlčíš jednoduše. Stačí mu napsat "Go figure!!!" a von bude spokojenej jak želva. :)
|
|
|
Tedy to je zase den!
To fakt musí každej vykecat úplně všechno?
|
|
|
Sorry ... v zápalu diskuse ...
|
|
|
Neboj, já to nepoužiji. Možná jsem idiot, ale čestnej ;-)
|
|
|
Tady je příspěvků mnohem pitomějších a nikomu nevadí ...
A jak jsi proboha (nebo koho) přišel na to, že toužím po tom, aby byl Ygorek spokojenej jak želva? :-o
|
|
|
Jak jsem na to přišel? No jednoduše.
Slušný člověk snad chce dělat druhým radost, anebo ne? :)
|
|
|
Radost ano, ale vocamcaď pocamcaď ;-)
|
|
|
Koukám, že po dobu mé nepřítomnosti se to tu slušně rozjelo. Tak aby bylo jasno - já proti Tobě, iFosi nemám vůbec nic, jen mi vadí, když se navážíš unfair způsobem do lidí, které mám rád, v tomto případě do Ygorka s Podotkem. To je vše, nic víc v tom nehledej. Víc o tom nemusíme mluvit.
|
|
|
Ne, Ygorek nesimuluje, protože nemusí: jak zde Urza nedávno odhalil, je Ygorek nejen hnidopich, ale taky ještě kretén.
Takže: ten, jehož jméno se nevyslovuje, tomu neříká vějička, ale udička.
|
|
|
Urza si může odhalovat co chce, já na to mám vlastní názor ;-) A víš co mne fascinuje asi nejvíc? Argumentuješ Urzou, který mi také nikdy příliš nesedl ;-) Ovšem hnidopich jsi, to snad nepopřeš ani Ty sám ;-)
Za to se omlouvám, nemohu si pamatovat všechno. Ale zní to podobně ;-)
|
|
|
Já Urzou neargumentuji, pouze činím obraz kompletním, bylo by škoda, aby nějaký detail zapadl.
(Vzhledem k tomu, že se spolu právě nepřeme, není každé slovo argument.)
Takže jsi tu poslední větu nepochopil, jakáž pomoc. (Právě v ní jsem demonstroval hnidopišskou část své "nicky".)
Tak ještě dodám, že to bylo v dobách, kdy Ten-jehož-jméno-se-nevyslovuje vystupoval s Aleffem jako duobojs a nahazování webových udiček se konalo v každém vlákně. Možná byl i termín "udička" původně Aleffův.
|
|
|
Z té doby si pamatuji, že já jsem zde se ZZR bojoval opravdu převelice a dnes si s ním u nás dám rád večeři a u toho velice dobře pokecáme ;-) I proto vím, že pan Zippo má pravdu.
|
|
|
P.S. Připomíná mi to dětský popis rvačky: "Všeci měli od krve ruky, enem já pysk."
Oponenti mi stále častěji píší, že jsem idiot nebo kretén.
Je to tedy pravda.
__________________
Pro zajímavost zde mohu uvést úryvek (cituji zkráceně a zpaměti, ale smysl je zachován) z jedné staré polské knihy pro mládež (závěr hry na slepou bábu):
"Nemám tě ráda!", křičela na mě.
"Nemám tě vůbec ráda!"
Zarazilo mě to a zůstal jsem bezradně stát.
Také jsem ji neměl rád.
Ale ne tak, abych jí to musel před ostatními říkat, natož křičet.
|
|
|
Ovšem já Ti už před mnoha lety napsal, že jsem přesvědčen, že to jen hraješ ;-) Vzpomínáš?
|
|
|
No, vzpomínám si, že před lety jsem ti napsal, že máš u mě flašku.
Ale je to dávno a už bude asi vypitá.
|
|
|
S tou jsem se už dávno rozloučil a piju si vlastní ;-)
|
|
|
Me to nedrasa, ja jsem se z toho psychicky uplne zhroutil. Ale jedna vec by nas mohla v te hruze utesit: Kdyz uz neco napiseme, neobjevi se pod tim zadna typicky behemotovska vypatlana dementni odpoved. Coz je nesporna vyhoda, ne?
Ovsem zustava tu ten fakt, ze bez naseho vlivu zustane Behemot tim tupym hovadem naveky. Otazka je, jak tezce se s tim vyrovname. To budeme muset jeste probrat.
|
|
|
A ještě k tomu si na něj vzpomenu pokaždé, když zasunu do přehrávače oblíbené album.
(Hazmat Modine, Bahamut, JARO Records, April 2007)
|
|
|
se tu hloubku jejich poznámek ani nepokouším pochopit
A to delas chybu clovece. Ja jsem dlouhou dobu nemohl prijit Ygorkovi na jmeno a podotkovy komentare mi zvysovaly tlak nad bezpecnou hodnotu.
Ono to chce cas na dozrani. Po nejake dobe dusevniho vyvoje ti taky dojde, ze ty komentare ygorka, podoteka a (ne treba ale urcite) coyota maji hlavu a patu, zatimco takovy OC je jen trapnej blouma a jesitnej pozer.
O tupcich typu behemot nebo ... ani nemluve, tam je to jasne od sameho pocatku.
|
|
|
tak ono si nelze nevsimnout, ze se zde zacina standardizovat chovani
a) nenavidim cyklisty a ochcavky jsou nejhorsi auta na svete
b) stat je donebevolajiciiiii svinstvo
c) dane jsou loupez
atd.
Pokud vybocis, ses moralizovan a nalepkovan od vzdy tech stejnych lidi. OC je tady drzitelem pravdy na divoky zapad a anarchokapitalismus obecne, JJ na sudetaky, Logik na vsechno, polovina osazenstva na pumpickare. Nektere prispevky temer spusti lavinu moralizovani, jako kdyz jsem tehda napsal, ze se tady v CR vlastne pres to vsechno zije skvele a bylo mi od MC Bubliny hned vysvetleno, ze presne kvuli takovym jako ja to jde doprdele, protoze jsem priznivce statu a blablabla, etatista (co to je doprdele za slovo) a nevim, co vsechno jsem jeste provedl. No mel jsem dobrou naladu, neprizabil me malem toho dne cyklista a necetl jsem si na hajzlu elaboraty von Misese, jenze to ses woe venku, etatista, schvalujes statni nasili a jeste k tomu cyklobuzna nebo alespon mas pred barakem ochcavku, takze vlastne uplnej slintajici dement, co by si zaslouzil utratit. Porad se tady krici jak jsou lide ovce debilni, ale slysim i zde beceni, cim dal casteji, cim dal hlasiteji.
|
|
|
|
No když si to myslíš, tak si to mysli. Já si o nich taky budu dál myslet to svoje. Ale třeba zrovna OC znám osobně a podle mého názoru jsi u něj zcela mimo.
|
|
|
No vidis, a ja znam osobne zase tvoje oblibence a tam jsi uplne mimo zase ty. Co kdybysme si navzajem uznali sva doporuceni? Ja to teda budu mit vyrazne ale vyrazne tezsi prekousnout.
|
|
|
Ale já Ti přece nedoporučoval nic jiného, než to, ať si dál myslíš co sám chceš a na tom trvám ;-)
PS: Tlak mi nezvyšují ... bohužel :-( Taky trpím nízkým tlakem.
|
|
|
To se dá snadno léčit štamprličkou, ne? :)
Jinak jsem si schválně rozklikl debatu výše, a nabyl jsem z ní dojmu, že podle některých předřečníků platí toto: pokud více lidí než jeden prohlásí, že býti ovcí není správné, pak jsou z definice ovcemi, neboť to prohlašují stádně. Excelentní logika, vskutku.
|
|
|
tohle jsem samozrejme nenapsal a nejak mi neprekvapuje, ze jste to Vy zrovna nepochopil.
|
|
|
|
|
Mam nekdy dojem, jako bych si psal s vypatlanym pumpickarem. To, doufam, nejste. Ale ta logika mi to silne pripomina.
S vypatlaným určitě, jen tím pumpičkářem si nejsem jist.
|
|
|
je to přesně naopak. Vypatlaný Ygor není, je to takový svérázný venkovan, který podle zvyku, jde na všechno "od lesa". Naopak pumpičkářem je nebo určitě býval. :-)
|
|
|
"Jak se do lesa vola, tak se z lesa medved". Nejlepsi procitnuti je vlastni zkusenost.
|
|
|
Že by? Já se v těch ygorech, coyotech, pretoriánech a takových už trochu ztrácím…bavit moc rozumně nedá ani s jedním z nich, tak to neřeším. Pokud je to jak říkáte, má chyba, ovšem na výsledku to asi moc nemění…
|
|
|
To si tak neberte. Jsou lidi, co se ztratěj i cestou na hajzl.
|
|
|
v tom se nemůžete ztratit, to je úplně jednoduché. Ygor je kluk ušatá, který na všechno jde od lesa, je prostě husteyyy a Praetorián je vtipný a občas ze sebe schválně dělá blbce, protože je to provokatér.
neříkám, že je to vaše chyba, on by možná nějaký odborník, kdyby to tu sledoval, nenechal na nikom z nás nit suchou a všem do jednoho by nám předepsal ústavní léčbu. ;-)
|
|
|
Já se neztrácím, dal jsem do ignorování všechny zmíněné…pročež jak jsem již psal, jedno, zda debil, nebo zykloun, výsledek tentýž :-)
|
|
|
S ustavni lecbou pozor! Nekde v U.S. parta novinaru se nechala zavrit, jako ze jsou blbci, aby mohli napsat, jak lehce se lze dostat do blazince a ve finale se odtud malem nedostali.
|
|
|
Predpokladám že sa chceli dostať do blázninca iknognito (asi žiadny nechce mať neželanu reklamu v novinách)
Nie je to skor chyba doktorov ktorí neodhalili simulanta ? Alebo možno ustavná liečba spravila z normalneho človeka debila (pomocou liekov, elektrošokmi )
|
|
|
Pumpičkářem jsem.
Co je na tom divného nebo špatného?
Mám pumpičku vhodného provedení na bicyklu, v kufru automobilu i ve vaku na raftu. V době, kdy jsem měl motocykletu, měl jsem pumpičku na motovýletech vždy s sebou.
|
|
|
|
Řekl bych, že v této debatě taháš za výrazně kratší konec. Přitakáním těch, jejichž zabedněnost je větší, než malá, se nenech mást.
Ygorek Ti napsal, že "cyklista muze na kole jet, potom je to ridic, nebo muze kolo vest, potom je to chodec."
Vážně Ti Tvoje reakce "Rec je o tom, ze na prechodu nemusim dat prednost cyklistovi." připadá smysluplná?
Tak ještě jednou:
Z citovaného zákona plyne, že cyklista může být řidičem i chodcem.
Na přechodu máš povinnost dát přednost jen tomu cyklistovi, který je chodcem.
Neboli - přednost ve vztahu mezi řidičem motorového vozidla a cyklistou jako takovým tento zákon nijak neupravuje.
Už?
|
|
|
Dokazete ze sveho postoje vysvetlit dopravni znacku:"Cyklisto ved kolo."?
(Dosti casto se objevuje misto obvykle:"Cyklisto sesedni z kola.")
Ja to jako bod j) nemam, ja jsem zakon nepsal, ani neschvalil.
|
|
|
Ygorku, vy jste nebetycny mamlas. Znacka "cyklisto, ved kolo" znamena, ze se ridici nemotoroveho vozidla, ktery jede na jizdnim kole a je tedy proto cyklistou, uklada, aby z kola sesedl a tedy prestal byt cyklistou a stal se chodcem.
|
|
|
Na což cyklista v 90ti procentech hodí kakáč, vjede na přechod pro chodce (někdy i na zelenou) a obočujícímu vozidlu nedá šanci ho nesrazit, objeví se totiž před jeho nárazníkem mnohem rychleji, než by zvládl jakýkoliv chodec.
Tohle je ještě slušná možnost, protože porušení předpisů na straně cyklisty je evidentní, a naši soudci vyměří řidiči automobilu pouze podmíněný trest, za to, že neměl s sebou náhradní sadu žárovek, nebo jiný relevantní přestupek.
Horší je, co cykloaktivisté mnohde prosadili, tedy virtuální pruh pro cyklisty úplně vpravo, pravděpodobnost střetu s autem odbočujícím doprava, s cyklistou, který ho tímto legálním virtuálním cyklopruhem podjíždí, je o dost větší než malá.
Pak za vše může šofér, ačkoliv nedostal šanci.
|
|
|
Podjizdeni je legalni i bez cyklopruhu, akorat odpovednost je pak na cyklistovi, ktery ma dbat zvysene pozornosti (to bylo docela rozumne opatreni). Na virtualni pruhy pro cyklisty kaslat, proste tam najet autem, protoze jedine pak mam jistotu, ze mohu odbocit doprava bez ohrozeni nejakeho joudy, co slape, vsec mu sily staci a pri tom kouka metr pred sebe -- a kdyz to do mne nahodou napali zezadu, tak nebude moci nikdo vyloucit, ze uz jsem tam nestal pet minut kvuli poruse na vozidle (a jeste pred zahajovanim resuscitace dotycneho joudy je vhodne umistit vystrazny trojuhelnik, jednak PCR nezjisti, zda tam ten trojuhelnik byl jiz pred narazem ci nikoli a krome toho mi ten trojuhelnik mozna pomuze zajistit, ze budu resuscitovat jednoho cyklistu a ne treba pet).
|
|
|
Papíry jsem dělal v době, kdy Husák byl svěží generální, tak mám zakódováno, že podjíždět zprava je o život.
Takže, pokud je pruh pro odbočení doprava sloučen s pruhem pro vozidla jedoucí rovně, stavím se a předjíždím zleva, vpravo mě v klidu podjedou odbočující vozy.
Občas na mě pak řve nějaký cyklobijec, má to totiž další háček, když blikne zelená, a to auto vpravo ode mne neodbočuje, a neodbočuje ani to za ním, což dopředu vědět nemohu, motám se mu pod kolama. To auto vedle pustím, ale tomu druhému křížím cestu, protože z levé části pruhu se snažím dostat k pravé krajnici. Manévr pro mě jako cyklouna bezpečný, řidiči aut mě vidí.
Nebezpečné to může být pro cyklobijce, protože jsem taky startovací a na hlášky o cyklobuznách od sotva pubertě odrostlých mladíků dvojnásob.
|
|
|
To je ovsem take nemoudre.
|
|
|
Máte jiné řešení (tedy kromě moudrého ject jinudy)?
Mám pouze možnost ject vpravo, nebo vlevo, vlastně můžu i uprostřed, a to mě nadávat budou stopro všichni
Volím se postavit vlevo, tam mě šofér vidí a čeká mě tam. Budu-li vpravo, nemusí mě vidět a bude-li odbočovat, jsem finished.
A pak zleva se musím dostat doprava, a to jinak, než zkřížením dráhy toho za mnou nejde. Mluvíme o situaci, kdy stojím a blikne zelená.
Je fajn vyhnout se městu, ale někdy to nejde, fakt ne,
|
|
|
Pokud odbocujete vpravo, radte se vpravo. Pokud jedete rovne, radte se za vozidlo pred vami. Pokud odbocujete vlevo, radte se vlevo. To je to tak tezke? :-)
|
|
|
No, vidím, že si nerozumíme.
Máme dva pruhy, levý odbočuje vlevo, pravý je určen pro odbočení vpravo, i pro přímý směr.
Jedu rovně, řadím se do levé části pravého pruhu, aby auto, co odbočuje doprava, nemuselo čekat, až hnu prdelí a rozjedu se, ale mohlo v pohodě odbočit doprava.
Pokud ovšem jede rovně, a to za ním také, moje gentlemanské gesto se mění v nutnost omezit vozidlo za sebou.
Pokud bych se postavil doprostřed pruhu, jak radíte, omezil bych všechny, takhle je jistá možnost nikomu nepřekážet.
Theorie, zastavím a zařadím se za poslední auto na kole nefunguje, brzdil bycj celou kolonu, protože dle Vašeho návodu bych jel středem pruhu.
Tedy:
Jedu-li rovně, předjíždím stojící kolonu zleva, odbočuju-li ji doprava, předjíždím ji zprava. Třetí možnost, ject středem není, tam jsou auta.
|
|
|
Ne, vy se jeste v te krizovatce samozrejme zaradite doprava, ale vozidlu za vami nebudete krizovat cestu, proste budete primo pred nim. Sice bude stat o dva metry dal od hrany krizovatky, ale omezeni nebude o nic vetsi, nez kdyz budete stat vlevo a pak mu zbesile krizovat cestu.
|
|
|
Vůbec si nerozumíme, tak znovu.
Na světlech stojí kolona aut ve dvou pruzích. V tom levém odbočují doleva, ti v tom pravém mohou ject přímo, nebo doprava.
Přijíždím na kole a chci ject rovně. Nepostavím se do kolony, snažím se předject, co nejblíže k světlům. Pokud jedu rovně, budu tu kolonu v pravém pruhu předjíždět zleva, abych se vyhnul možnému střetu s vozidlem co bude odbočovat doprava a já mu budu křížit cestu tím, že pojedu přímo. Když se to náhodou pohne, mohu nakrásně být v nějakém tom mrtvém bodě a zrakvenej.
Pokud jedu vlevo, všichni o mě vědí, tomu, který odbočuje doprava nevadím vůbec a mohu překážet pouze tomu, kdo chce ject rovně. Ten mě ovšem vidí, čili nic nehrozí nikomu z nás.
Uvědomte si, že dojíždím-li kolonu na světlech, může se tato kdykoliv dát do pohybu. Proto pokud neodbočuji je pro mě bezpečnější ject vlevo.
Pokud dosáhnu čela kolony ještě na červenou, rozhodnu se podle situace. Většinou jsou auta natěsno, namáčknout se mezi ně není možné. Je možné se nasrat úplně dopředu, někde jsou na to dokonce udělaný nějaký ty představný pruhy,
Neosvědčilo se mi srát se do nich, pokud zrovna nemám pomocný elektromotorek, s tím totiž vyrážím jednoznačně nejrychleji z křižovatky pryč. Jinak si jako cykloun v představném pruhu vyslechnu dost ohavností.
Prioritou číslo jedna je být vidět a viděn, a až za ní následuje priorita číslo dvě, nepřekážet. Ono jde o vteřinu, či dvě.
Proto raději zkřižuji dráhu, nikoliv zběsile ale klidně s tím, že hodím pazouru, aby ten za mnou věděl co chci dělat, než se dostat do mrtvého bodu odbočujícího vozidla.
Podjíždět zprava považuji za velmi nebezpečné.
|
|
|
Jedu na kole, nebo na motorce. Oba prostředky dovolují projíždět i podjíždět stojící kolonu. Přesto se zařadím do kolony a čekám stejně jako ostatní. Je to nejlepší řešení, bez možnosti jakékoliv kolize.
Proč je tak nutné se srát dopředu? To je takový problém stát o pár desítek metrů dál a pak vyrazit (pokud na kole, tak co nejvíce vpravo)?
Když jdete s nákupním košíkem v ruce, tak se taky vmáčknete před lidi s košíkem s kolečky, protože tam je mezera? Stačí trochu slušnosti a není třeba řešit neexistující problém,...
|
|
|
Problem je, ze nekdo se vrati z au-pair a hned zacne v Cesku aplikovat to, co videl venku. Napriklad ja jsem po prujezdu Brennerem zazil, ze byla ucpana silnice v obou smerech. Jak do Italie, tak z5. Uprostred plna cara. Jel jsem na motorce, tak jsem velmi opatrne zacal predjizdet pomalu se sunouci vozidla. Byla to stara silnice z Brenneru, ne ta dalnice. Kufry na obou stranach, sledoval jsem, abych nekomu neurval zrcatko, prdel sevrena. A najednou bziiii vziii mne predjela nejaka mistni koc na nejake Vespe nebo co to bylo, jak se tam vesla nevim, mel jsem z toho malem infarkt. Ale,... pak jsem techto situaci zazil vice a zjistil, ze proste v Italii se takto jezdi uplne normalne. Nesmi se to, dela se to, prusery nejsou, neresi se to. Je to hlavne o mentalite.
U nas, bohuzel, pote, co zavedli tuto chujovinu, se o tom debatuje co chvili, protoze nejakej cyklokokot si to vylozi po svem a nekdo ho sejme treba pri odbocovani vpravo.
Muze se stat, ze nekdo vyjimecne specha, protoze opravdu musi, ma k tomu nejakej fatalni duvod. Ale vetsina lidi proste specha proto, ze jen chteji spechat, nebo je proste zivot ve meste sere, nebo (jak ja rikam) nejsou schopni si zorganizovat svuj cas a tim padem svoji neschopnost dohaneji rychlou jizdou, mnohdy bezohlednou.
Takze co chtit po pumpicce, ktera potrebuje vsem v praci dokazat, ze "tady je voe vo pet minut driv nez ti blbci v autech" a aby toho dosahla, musi tuhle pres prechod, tuhle na cervenou, tuhle se procpat mezi autama, tuhle to strihnout protismerem, protoze "voe to voni v tech plechovkach nesmej voe". On to taky nesmi, ale je policii tolerovan, takze nejde o to, co se smi nebo ne, co veli mozek, nebo ne, podstatne je, za co vybiraj voe. Pumpicce domu pozvanka na vyjadrovaci party od PCR neprijde, voe.
|
|
|
Kolego Sysopeku,
Doufám, že tím au pairem nemyslíš mě.
Jsem sice mlád, ale ne zas tak moc, v roce 1989 mi bylo 30.
Dělal jsem 6 let v Německu, tedy tak že chvilku tam, chvilku tady, a teď už 13 let v Anglii, teď už více doma než tam, páč internet.
Protože neumím lítat, napendloval jsem se dost po Evropě autem, před tím, za hodně mlada jsem dost jezdil na kole, a teď jsem se k tomu vrátil a to dost tvrdě.
Cykloteroristé mě dost lezou krkem, sám se považuji za cykloturistu.
Sebrat se, zabalit na kolo, a vypadnout pryč, po těch letech na dálnici je dost fajn změna. Byl bych rád, kdyby mě proto ouchcapkové, co ještě nebyli na světě, nenadávali do cyklobuzen, mám přeci jen dvě dospělé dcery a dva vnuky.
Zároveň tě mohu ujistit, že nikam, pokud jedu na kole, tak strašně nespěchám, dopřávám si ten luxus klidné jízdy, tak rozdílný od té hektičnosti běžných dní.
Pokud se nasunu před kolonu stojících aut, má to zcela jistě jiné důvody, než že bych spěchal, nebo hrál nějakýho machra na kole. Na to jsem za volantem prožil až nechutně moc času, abych věděl, jak kolo vidí šofér.
|
|
|
Ale ja nevidim veci cernobile. Ja taky jezdim na kole. Sice, pravda, ne po silnicich, ale to je fuk. Je fura lidi, kteri kolo uzivaji tak, aby druhym neztrpcovali zivot.
Ja nesnasim ty, co jsou jako verici - vlezli se svou jedinou pravdou, tahajici penize na svoji zabavu, diktujici svoje pravidla a pritom prasici, kde se da.
Uz jsem to parkrat psal - v nasem prihranici jezdi hodne rakusaku koukat po zaniklych vesnicich, nostalgicky tady obcas hledaji, kde ze to bydlel ten pradeda a tak. Nedelaji bordel, slusne zdravi jako prvni bez ohledu na vekovy rozdil v jejich prospech, nezavazi, nehluci,... proste clovek o nich pomalu nevi. Takze ono to jde, pokud se chce.
|
|
|
Konkrétně z Prahy ti povím proč.
Protože napravo chodník, nalevo tramvajový pás, když auta stojí, na kole bezpečně projedeš.
Když to jede, jde o centimetry a o život.
Na nábřeží jsou poměrně dlouhé úseky, kde, když jedeš na kole, tě auto nemá vůbec šanci předjet. Prostě, když se zařadím, všechny ty chudáky za sebou odsoudím počkat si na další zelenou, já totiž nedokážu jet tak rychle.
Sere to auta, a sere to mě na kole.
Není příjemné vědět dobře, že překážíš, stejně jako není přījemné mít za zadkem nasraného šoféra.
Pokud předjíždím kolonu stojících vozidel, pak vždycky zleva.
|
|
|
To je ale totez, jako treba odbocovani vlevo pri vyjezdu z jednosmerky. Debil stoji vpravo. A podobne. Ono kdyz se chce a zapne se hlava, neni nutne pomalovat pulku Prahy a jde to i tak. Drive byvaly cyklostezky tam, kde by byli cykliste ohrozeni vice, nez je zdravo.
Dneska jsou ale temer vsude a to i tam, kde to vubec nutne neni a zejmena pak mne sere, ze je cykliste nevyuzivaji naplno. I kdyz je cyklopruh, cyklous pojede vedle po chodniku treba proto, ze je mu to fuk.
Pokud existuje nejaka uprava, ktera stala prachy, pak ale by take mely existovat donucovaci prostredky jich vyuzivat. A pokud se to nekomu nelibi, tak at nakope do prdele ty, co ty zmeny prosadili. Me kdyz se nelibi, ze otoci jednosmerku, ktera 100 let vedla nejak, tak nemuzu s nakladakem na protest jezdit postaru.
Takze stejna prava i povinnosti pro vsechny. Pak je to ok.
|
|
|
Pokud jedu na motorce a dojedu stojici kolonu, tak ji predjedu. Nikdy ne zprava. Pokud je jeden pruh a je misto, tak zleva. Pokud jsou dva pruhy a je misto tak je napulim. Pokud neni misto, zaradim se. Ono to ma totiz vice rovin. Pokud stojim v pruhu, zabiram misto o ktere by mohl ten za mnou stat vice vepredu a vleze se tam tak vice aut. Dalsi je, ze pokud stojim v kolone, rozjizdim se jen tak rychle jako auta, pricemz bezpecnejsi pro me je mit spise za sebou.
Navic proto jsem si ten stroj poridil, protoze je agilnejsi nez auto (a to i tehdy, pokud neprasim). Jako dan za to mam, ze jsem mekkej (mysleno ze nemam okolo sebe plechy), vystavenej vetru desti, prachu...
|
|
|
Ne.
Uklada ridici nemotoroveho vozidla, ktery jede na jizdnim kole, aby z kola sesedl a stal se chodcem. Cyklista tedy jako chodec povede kolo, pote na nem jako ridic nemotoroveho vozidla odjede.
Je treba vzit v uvahu, že spor je veden s jinym oponentem a vznikl na zaklade jeho zpusobu vysvetlovani, z hlediska jinych osob to nemusi skutecne davat smysl.
(Pomucka: Cyklista neni v zakone definovan, zatimco vozka ano. Pruvodce zvirat je v zakone odlisen od osoby vedouci psa, ackoliv vest prase, kozu, kocku, fretku se od vedeni psa nelisi.)
|
|
|
On neni definovan ani pojem chodec, ten je pouze definicne rozsiren o sporne pripady, protoze zakonodarce predpoklada, ze soudce ci urednik, ktery podle tohoto zakona bude rozhodovat, nebude matfyzakem, nybrz pravnikem.
Zakon c. 361/2000 Sb. jinak samozrejme s pojmem "cyklista" pracuje (napriklad v § 57, § 58 atd.). Muzete nekdy pri nejakem spravnim rizeni zkusit tvrdit, ze se na vas tyto paragrafy nevztahuji, protoze jste nebyl cyklistou, ale jen ridicem nemotoroveho vozidla. Uvidite, jak dopadnete :-)
|
|
|
Ano!
Kamen urazu je v tom, ze si cykliste popisovani v mnoha zdejsich komentarich neuvedomuji skutecnost, ze jsou ridici se vsemi nalezitostmi.
(Anebo uvedomuji a kaslou na to, coz je jeste horsi.
|
|
|
V bode j) je uvedeno "a podobne". Ne "a podobnych", takze sem lze napsat podobne pripady, nikoli vedeni podobnych zvirat. Z toho plyne, ze osoba nesouci kolo, kybl, klavir, knihy na hlave a cokoli podobneho sunouci se rychlosti chuze, je chodec.
Dospeli cyklisti moc dobre vedi, ze jsou ridici. Ale serou na to, v tom mate pravdu.
|
|
|
Nehodlám řešit tristní stav českých soudů, o němž není sporu.
Rád bych ale zdůraznil to, nač mnozí diskutéři tak rádi zapomínají: pokud řidič viděl, že mu tam ta koza sánská jede, a pokud měl možnost srážce zabránit (bez ohrožení jiného), a pokud tak neučinil jen proto, že "přece má přednost, tak nebude brzdit kvůli nějakému pumpičkáři", pak je blbec a hovado a je vinen. A to, kdo má nebo nemá červenou či jinou přednost, na tom naprosto nic nemění a je dokonale, stoprocentně a zcela irelevantní.
|
|
|
Ovsem. Stejne tak totiz to mohl byt kluk na koni, nebo deda s Terrou. Takze zabranit kolizi musi. Ale prednost dat nemusi. Takze pokud vjede na prechod a ma cyklistu v zadnich dverich, neni se o cem bavit.
|
|
|
A totez, byt jinymi slovy, shodou okolnosti rika §4 zakona c. 361/2000 Sb., o provozu na pozemnich komunikacich.
|
|
|
Problem bude, jestli zyklokrava bude tvrdit, ze kolo vedla a nebude nijak jinak dolozeno, ze to neni pravda. V pripade, ze to tak bude, dostane ridic spoluvinu, protoze "chodec na prechodu"...
|
|
|
To celkem jiste tvrdit bude, pokud nebude ze skod na vozidlech zrejme, ze je tomu jinak (predni kolo vrazene do dveri apod.). Po nehode jako prvni vec zajistit sveedky, pak resit zdravotni stav poskozene. Je to blby, ale je to nutny. Obvykle postaci houknout na lidi okolo, at neutecou a pozadat je o kontakt.
Mam zkusenost, ktera zasadne zmenila moje chovani po nehode. Jel jsem v prostrednim pruhu po Jihlavske v Brne, hned dole pod kopcem, po odboceni od Bauhausu smerem na Bohunice. Jsou tam tri pruhy: levy pro odboceni na Modrice a k ustrednimu hrbitovu, prostredni pro jizdu do kopce a pravy pro jizdu do kopce a odboceni doprava na Videnskou. Jel jsem v tom prostrednim, pricemz (i kdyz tam nebyla zrovna zadna jina auta, 6 hodin rano) zleva v tom odbocovacim mne predjizdel blbec. Ja jsem ho nevidel, nepredpokladal jsem blbce. Tehdy se jeste nesvitilo ve dne a i kdyby se svitilo, nevim, jestli by to pmohlo. V okamziku, kdy jsem za krizovatkou preskakal pres koleje a pokracoval v tomto pruhu, ktery je prujezdny (zatimco pravy pruh se pripojuje), tak zleva rana a auto ve dverich. Zastavil jsem po par metrech. Jenze, on couvl a hura mne objet zprava a pryc. To uz jsem videl, takze jsem popojel dopredu tak, abych ho zablokoval.
Vybehl ven, hulakal, ze veze matku do nemocnice, pricemz na muj primy dotaz na jeho mamu v aute ta sedela jako zarezana a nerikala nic. Navrhl jsem sanitku a v tom okamziku prestal hulakat.
Nicmene, Za chvili prijel autobus MHD a vynutil si prujezd. Takze jsem zakreslil polohu aut, byt uz byly jinak nez po nehode a uhnuli jsme. Kdyz ale prijela policie, borec zacal tvrdit, ze v prostrednim pruhu jel on, kdezto ja v tom pravem a vytlacil ho v miste napojeni! Sice ze sramu na silnici a poskozenych obrubnicich bylo zrejme, ze to tak nemuze byt, ale to policajti nefotili, i kdyz jsem je na to upozornil a uvedl to i do protokolu na miste.
Ve finale to uzavreli bez urceni vinika. Curak mel rozbitej predek, ja trosku zmackly dvere, ale i tak mne to nasralo. Samozrejme curak hned mazal na pojistovnu nahlasit, ze chce uhradit skodu, i kdyz jeste nebylo o viniku rozhodnuto a podobne.
Autobusak byl u vyslechu a uvedl, ze si to nepamatuje.
Od te doby se zasadne s druhou stranou nebavim o nicem podstatnem, aby nemohli kalkulovat se lzi do protokolu a predevsim se staram o sebe, o svedky a podobne. Pak resim to ostatni. Kdyby nekdo remcal - byl jsem v soku, nic si nepamatuju, o zraneneho jsem se postaral ihned, jak to slo.
Bohuzel.
|
|
Rozmach těchto a podobných socialistických aktivit podle mě úzce souvisí s dnešní podobou školství, kde stát tlačí na to, aby bylo v populaci více a více lidí s ukončenou vysokou školou. Poté co utichnou ovace příbuzenstva po dokončení studia na některé z intelektuálně nénáročných fakult, dostane spousta absolventů na trhu práce silný kopanec do prdele. Reakce na to pak bývají různé. Někdo si sebekriticky přizná, že žil léta v iluzi o vlastní výjimečnosti, začne na sobě skutečně pracovat a najde si nakonec poctivou práci. Mnoho mladých však vzdor neúspěchu na pracovním trhu nedokáže opustit předpoklad, že oni jsou ta elita vyvolena k velkým věcem. Takoví pak nacházejí uplatnění v neziskovkách, kde sají dotace a budují sluníčkovou společnost. Anebo se zahrabou na univerzitě a 10 let usilují o doktorát v některém pochybném humanitním oboru s iluzí, že jsou přece kapacity. Je to podobný typ oprsklých lidí s nedostatkem sebereflexe a širšího rozhledu. Příčina problému však tkví ve zkráceném sýstému, který jim umožňuje se takto živit.
|
|
Bechyně zpoplatnila parkování a do automatů hned někdo nalil žíravinu; 9. ledna 2012 16:05; id
".. hrozí za poškození cizí věci až rok vězení..."
Do piče ten čurák patří rovnou do plynu a ostatní kteří ho podporují patří do koncentráku!
lidskebestie.unas.cz/zpravy/auto-teror.html
lidskebestie.unas.cz/s/
(Varování: obsah je fakt jenom pro silný povahy)
|
|
|
Retor je natolik slaboduchy, ze dokonce veri v pouziti plynu pro hromadnou likvidaci lidi nekde v koncentraku. To je bez komentare.
|
|
|
ten pán je dobrej srdcař :)))
|
|
|
Mel by si nacesat patku a vyrazit agitovat do nejake neziskovky v hnede kosili. Tam by si asi padli se slzama kolem ramen.
|
|
slečna kecá, žádná diplomka nýbrž bakalářka.. kolik takových malých lží bude?
http://is.muni.cz/th/265043/fss_b/
|
|
Já už nemůžu dál. Tohle je nad mé síly. To už nevstřebám.
|
|
to je mi vás v Brně moc líto, protože v Praze to už máme nějakou dobu a je to takový "sport" bez finančních hranic.
reálně to vypadá tak, že to stojí neuvěřitelné množství peněz, které jsou třeba jinde a pořád je to málo. Výsledkem jsou nesmyslné a předražené cyklostezky. Za těch pár let co v tom Praha "jede", je to znát jinde. Rozbité chodníky, po kterých se nedá chodit, rozbité silnice, výtluky, propadlé kanály, kterým už není možné se vyhnout. Tam kde se nevyhne osobák, se těžko vyhne bus MHD, takže dochází k jeho rychlejší devastaci. Bez nadsázky jsou v silnicích díry do kterých se za chvíli schová celá kolona cyklojízdy a pořád je to málo. Jako bonus čím dál tím více zpráv o tom, jak kde zaklepal bačkorami nějaký cykloun, který tu jejich ideologii vzal vážně a vsadil všechno na to, že jet na kole je úplně nejlepčí a takový člověk je něco víc až do smrti smrťoucí. :-(
podle zkušeností z Prahy se zdá, že nebudou mít nikdy dost, protože si stanovili nereálné cíle. Celá koncepce stojí na tom, že je třeba investovat dokud každý jeden pražský cykloun nebude mít subjektivní pocit bezpečí. Ze začátku to vypadalo, že vystačí s drobnými ústupky, takže se vystavělo pár cyklostezek. Jenže to bylo málo tak se začalo stavět víc a došlo i k překonávání různých překážek, výstavba různých lávek a vykupování pozemků a jiné. To se dost prodražilo a následně se zjistilo, že ani to není dost a pořád něco chybí. Tak se začalo s ubíráním jízdních pruhů pro auta a malováním cyklopruhů na stávající silnice. Jenže ani to není dost a cyklouni pořád mají představu, že by to šlo lépe a radostněji. Reálně nešlo, Praha byla stavěna stovky let a před stovkami let se prostě nepočítalo s tím, že dopravní obslužnost bude zajištěna výhradně jízdnímy koly. To je důvod proč není lze možno napasovat plnotučnou cyklodopravu pro úplně všechny do Prahy. Což pochopitelně nebrání cykloaktivistům v tom, aby se toho domáhali a aby donekonečna tahali peníze nás všech na další vylepšení a výstavbu a omezení . . . . .
|
|
|
To je fasismus jako vino. Ideologie, "cyklistismus", touha po penezovodech v pozadi, urednicti curaci, ozbrojene slozky... vyvoj lidstva jde po spirale, to je bez debat. Jsem zvedav, kdo za tento fasismus bude na konci viset tak, jako jeho ideologicky tatka.
|
|
|
A tak zase buďme upřímní. Rozmlácené a neopravené silnice v Praze nejsou rozhodně kvůli cyklostezkám, ale kvůli neskutečné vypatlanosti magistrátu+MČ.
Nádherný aktuální příklad .... Ankarská(od Vypichu na Petřiny) byla jednoznačně to lepší co (nejen) na P6+5 bylo/je. A co se nestalo? V červenci půlku z ní udělali komplet novou. Přitom například o pár set metrů dál v Šafránecké(od Homolky ke Kukulově) je díra vedle díry, tankodrom jak vyšitý. A aby té srandy nebylo málo, opravovali dokonce tu lepší část Ankarské(podél kolejí a pumpy), a navíc letos na jaře na celé Ankarské komplet opravili všechny kanály.
Podobně loni nejprve na celé Hanspaulce proběhlo tradiční podzimní čistění ulic, aby tam cca týden nato najely bagry a rozkopaly půlku chodníků. Bordel samozřejmě všude a neskutečný.
Za sebe musím říci, že cyklostezky(ne ty dementní pruhy na silnici!) bych klidně rozdýchal. Ostatně sám ten název je silně zavádějící. Cyklisté na nich jsou vetšinou v drtivé menšině a vedou jednoznačně bruslaři a maminky s kočárky.
|
|
|
Pořád mám dojem, že jde o nepochopení cílů těch aktivistů.
Jim jde jen o prachy, co si mohou zarámovat, ideologii cyklismu je pro ně prostředkem, nikoliv cílem. Kdyby jim to vynášelo, bojovali by stejně udatně za zesplavnění jezů, popřípadě ochranu kobylky luční.
Trapně se opakuji, ale mám za to, že je nutné hlídat finanční zdroje, a ne marně bojovat s nějakou cyklo-ideologii.
|
|
|
Tak tak, drevo nedavat do mokra a ne porad resit jak bojovat s plisni.
|
|
|
o hlídání zdrojů už jste psal, jen jste nenapsal, jak je chcete hlídat. Jak si to představujete konkrétně?
chcete hlídat, jestli je použijí na to, na co mají? Nebo chcete zabránit, aby je dostali?
tady je přehled grantů magistrátu, jde o podivné akce s neměřitelným výstupem, takže neprokážete, zda bylo nebo nebylo splněno.
www.praha.eu/jnp/cz/home/granty/index.html
zabránit tomu, aby dostali peníze, bude téměř nemožné, takže s takovým nápadem můžete jít někam a nebo do Uhlířských Janovic. ;-)
|
|
|
Tady se střetává šedá theorie z zeleným stromem života ale je tu furt větší naděje, než se domnívat, že jim vysvětlím, že jejich nápad cykloměsta je zvrácený, přičemž jak jsem několikrát předeslal, jsem přesvědčen, že je pouze zástupný, aby bylo na čem dojit.
Na dovolené, jsem z trochu postudoval ty věci, kolem veřejných sbírek, oni si nemohou dělat co chtějí, a nemohou nakládat s prostředky svévolně a neprůkazně.
Proto je tu možnost, chytit je za pazouru, nebo s krabicí od vína pod paží. Totéž všechny ty neziskovky, ony taky musejí účtovat transparentně, a ne že nekontrolovatelné výstupy. vše lze kontrolovat.
Jenomže to člověk nezvládne sám, musí těch, co jim čučí pod pracky a čekají na chybu být mnohem víc. Jakmile jednou zachybují, na další granty a dotace nemají nárok, stejně jako na to, vypsat nějakou další sbírku, neb bezúhonost jest podmínkou.
Zdá se, že to bude úmorný a zdlouhavý proces, ale určitě účinnější, než se s nima chodit hádat na nějaké ty jejich debaty o hovně.
|
|
|
mno, veřejná sbírka je něco trochu jiného než grant či dotace. Nevím, čemu říkáte účtovat transparentně, myslím, že takový termín zákon o účetnictví nezná. Účtovat se má způsobem, který přesně, pravdivě a blabla zobrazuje skutečnost. Což ovšem neznamená, že je účetnictví jakéhosi o.s. volně k nahlédnutí.
jejich povinností je vést správně účetnictví a projekt správně vyúčtovat poskytovateli. Magistrát a jiní ještě požadují písemnou zprávu co a jak se v projektu událo. Dále pak nesmí být porušen režim de minimis. Jak přesně jim chcete čučet pod pracky, opravdu netuším.
největším problémem však je, že zadání jednotlivých projektů jsou velmi vágní a dá se na to napasovat vlastně cokoliv.
zde v příloze číslo 1 slovní popis projektu bezpečná cesta do škol
www.praha.eu/jnp/cz/home/granty/mestske_granty/podpora_bezpecne_a_udrzitelne_ dopravy/jednani_rady_hl_m_prahy_dne_14_8_2012.html
otevřete si to a podívejte se, jak u toho chcete kontrolovat účetnictví? Tam se dá napasovat úplně cokoliv a dostali 900tis. Kč. Za ty prachy dětičky zaznamenávají do mapky, kudy jdou/jedou do školy, k tomu nějaké přednášky, workshopy a jiné trotloviny. To nemůžete nevyúčtovat ani kdybyste byl negramotný. :-(
|
|
|
Tam jsou peníze v kanále už v momentě úředníkova podpisu. Dál to nemá smysl řešit.
|
|
|
Souhlas,
tak tam je třeba ptát se na konkrétní výstupy, opruzovat, a bulvarizovat.
Otravovat, prudit, nic jiného nemůžeme.
Ale furt lepší, než přistupovat na jejich hru a dělat jim stafáž v těch sluníčkových besedách.
Kurnik neříkejte mi, že tak mocný "think tank" jako jsou místní soudní lidé, dokáže vochcat nějakej zběhlej kartograf, druhořadý architekt a pak banda humanitních študentíků.
Proč hledáte argumenty, jak to nejde, místo abyste stejné úsilí vynaložila na hledání skulinek, jak je dostat?
|
|
|
Za sebe mohu říct, že bych úsilí rád vynaložil. Má to ale drobný háček (spíš pořádný hák). Nedostává se mi času a pak nesnáším kontakt s úředníky. A následky přímého kontaktu s bandou humanitních studentíků a jiných dobrokáků bych raději snad ani nedomýšlel.
|
|
|
Tak.
Jsou lidé, jež usazování úřednických dementů těší a baví, např. pan JJ a další; sláva jim, chvalme je velkou chválou, bojují i za nás.
Ale co se mne týká, jakékoli jednání s těmi státními prasaty je pro mne enormně nepříjemné a ubíjející -- celkem bez ohledu na to, zda mám nebo nemám navrch.
|
|
|
tak to není. Jistou část úsilí jsem vynaložila na hledání skulinek a výsledek nula. Tím prostě neprojdete. Začnou blábolit o tom, že to lid žádá, lid to chce a je to tak nejlepší. Takové obecné žvásty o ničem. Faktem je, že oni spolupracují, protože cyklouni chtějí prosadit svou a ještě se přiživit, úředník potřebuje vykazovat nějakou činnost a tahle je ta správná sluníčková. Třeba ten olomoucký mimoid Hudeček, pomalu ještě nebyl ve funkci a už začal hýkat, že cykloPraha je prostě bestofka. Nejlépe by udělal, kdyby sedl na kolo a odjel někam opravdu hodně daleko a navždy.
celý cirkus je založen na tom, že magistrát potřebuje někam uplacírovat ty obrovské finanční prostředky, kterými disponuje. Tohle je příležitost jako hrom. Představte si jeho zlý sen, má spoustu finančních prostředků a nedokáže je utratit.
nejlepší by bylo najít nějakou skulinu v tom, proč musí mít magistrát a městské části tolik peněz, které rozdají neziskovkám. Jde o částky v řádech milionů, které jsou každoročně "naděleny" různým neziskovým organizacím. Každý magistrátní odbor má peníze na rozdělování mezi tyhle lehkoživky, k tomu má komisi, která to hodnotí. Některé z těch komisí skoro brečí, že je málo projektů a není kam nacpat prachy. Nedaří se mi zjistit z jakého titulu tyhle prostředky vlastně rozdávají, zvláště v době, kdy by se vlastně mělo šetřit, kdy se zadlužujeme čím dál tím více a kdy se zvyšují daně. Skulina jak tomu zabránit, zřejmě není. Masivní přerozdělování má zelenou více než kdy jindy. :-(
|
|
|
Mousso, to vaše tvrzení o neuvěřitelném množství peněz jste si asi trošku přikrášlila, nemyslíte? Víte vůbec, kolik se do oblasti cyklo sype z rozpočtu HMP? Tady se můžete podívat, máte to tam i s obrázky: prahounakole.cz/2012/11/rozpocet-cyklo-z-rady-25milionu-dekujeme-signatarum- otevreneho-dopisu/. Snad nevadí, že že je to odkaz na PrahouNaKole. Ty peníze nejsou malé, nejsou vždy vynaloženy účelně a efektivně, ale tvrdit, že dostávají až tak moc?
Jen dnes jsem zaregistroval zprávu, že rekonstrukce Střeleckého ostrova stála 80 milionů. Kontejnery (květináče) na Praze 5 tuším 15 milionů. Šutka více jak 100 milionů a to si nevydělá ani na provoz. Neobhajuji tu efektivitu vynakládání prostředků, ale jen se to snažím dát do kontextu. Na IAD dává Praha přes 10 miliard každý rok, podobně do MHD. Takže i přes enormní snahu různých sdružení jde do cyklo proporcionálně (vzhledem k dopravním výkonům) méně než do ostatních druhů dopravy.
Doporučoval bych více přemýšlení než tu začnete vykřikovat. Připadáte mi jak středověký iniciátor pogromů, strhnout davy plameným prohlášením je tak jednoduché.
|
|
|
25 mega? Si delate sradnu, ze 25 mega na takovou blbost, jako je cyklistika, je malo? A co koleckove brusle? Kolik ma jit na koleckove brusle? A na kohouti sprezeni?
(nikdo netvrdi, ze se nevyhazuje jinde vic. ale to prece na veci nic nemeni)
Na IAD Praha 10 miliard nedava. Dava je na komunikacni infrastrukturu, kterou pak vyuzivaji vsichni, tedy MHD, IAD, sluzby, hasici, sanitky. Tvrdit, ze se dava 10 miliard rocne na IAD, je velmi zavadejici.
|
|
|
Ono to není pro "cyklistiku" ale pro ně :-)
A to je pochopitelné málo, vždyť je to sotva mega na rok na jednoho aktivistu, a to ještě aby platili daně.
|
|
|
nepřikrášlila, nevidím jediný důvod, proč vyhodit 25mil. je z toho důvodu, že někteří by chtěli jezdit na kole. Kolo není plnohodnotná doprava. Zkuste si u toho odkazu spočítat, kolik peněz do toho zahučelo celkem. Letos "jen" 25mil., v letech 2008 - 2011 po 60mil. ročně a v "lepších" letech dokonce 100mil. To je dost na zábavu pro zanedbatelné procento obyvatel. Kromě toho to nebude konečná částka, protože některé náklady budou schované v jiných položkách.
|
|
|
Kolo je plnohodnotná doprava, teda někdy.
Právě teď sedám na kolo a vyrážím z vesničky naší střediskový do Hostivaře do banky, je to nějakých 30 tam, 30 zpátky, ušetřím bratru 250 vočí, heky se provětrám, a těch 250 korun večer v pohodě prochrupnu s matláky Pod ledem v Prazdrojích, čímž splním svůj povinný odvod spotřební daně jako bych jel svým traktorem.
Bacha na mě, nezabijte mě, poznáte mě snadno, vypadám jako čmelák, žlutočerné kulaté tělíčko, tenké nožičky, malá hlavička.
Nepokřikovat na mě "cyklobuzno" páč jsme trochu cholerik.
|
|
|
kolo je plnohodnotná doprava jen někdy, jen pro někoho, jen někde. Asi úplně stejně jako kolečkové brusle, skate nebo skákací boty.
jsem ráda, že nepiju Prazdroj a v klidu můžu ušetřené prostředky propálit v benzinu.
nezabijte čmeláka, to se snadno řekne, ale hůř udělá. Hmyzu bolestivě rozpláclého o přední okno bych se asi nedopočítala. Ozve se plesk, zůstane flek na předním okně a zvýší se spotřeba náplně do ostřikovačů. Nejhorší je to na dálnici. :-)
|
|
|
Kecáte vážený. Těch 25 mega je "jen" na cyklostezky. Nějak se k nim zapomnělo připočítat x mega, které se proinvestují v rámci různých rekonstrukcí komunikací, náplave, náměstí,... , kdy v rámci rekonstrukce jsou provedena i "cykloopatření". A když jste zmínil Střelecký ostrov, tak na oplátku třeba park v Jamrtálu, jehož rekonstrukce zahrnovala i (zcela zbytečné) cyklo-friendly prvky. To se ovšem do přímých "výdajů na cyklistiku" také nezahrnulo. A tak by se dalo pokračovat.
|
|
|
Stejně jako cyklozrůdnosti třeba na Michelské.
Náklady na tuhle prasárnu jsou součástí dopravního řešení, tedy jiný budged, aktivisté si jen zalobbovali.
|
|
Nechci se do nekoho navazet, ale prijde mi, ze lide co stoji za neziskovkama proste nikdy niceho nedosahli a nedosahnou. Mysleno v osobnim zivote. Studuji neprakticke obory, penize pro ne rostou na stromech... prijdou mi jak pravdolaskove. Nemuzu si pomoci.
Co se tyce ulice Nove sady, tam me pruhy pro cyklisty nasraly.
Kazdy den tam staly policajti a vybirali za ptakoviny. Nejlepe za to, ze kdyz chtel clovek odbocit do vjezdu ci ulicky, tak si najel do cyklopruhu, aby nezablokoval auta za sebou. Popripade za to, ze si dovolil nevclenit se do pruhu pro automobily vcas a radne, protoze to proste neslo a tak pokracoval krokem dal do zakazane zony. Bohuzel cyklisty, co porad jezdili po chodniku, i presto ze tam meli cely pruh, nikoho nevzrusili.
Nejkomictejsi bylo, ze kdyz policie nekoho takhle chytla, tak si proste zastavili na tom pasu pro cyklisty + MHD a cele to blokli.
Asi 2x jsem tam videl stret kolisty s autem, ale bylo to spis v krizovatce, nez na tom pruhu.
Nechapu treba ty pruhy pro cyklisty na chodniku. V Rousinove maji pro cyklisty pruh na chodniku tak siroky, ze uz se tam nevejde chodec. Natoz dva vedle sebe. Tento pruh jsem uspesne ignoroval a chodil si, jak mi nohy z prdele narostly.
|
|
|
Tak u policajtů je to stejné jako u cyklistů - 9z10 (slušně řečeno) nemá mozek/rozum. Na těch Nových sadech mají pruhy a stejně tam prasí nebo o kus dál směrem k nádraží jezdí úmyslně uprostřed aby je nikdo nemohl předjet a pak jako bonus aby si i chodci užili, vletí do nich na přechodu, přece nebude cyklouš dávat někomu přednost.
|
|
|
Kdyby opravdu slo o cyklisty, tak se uplne stejne, jako u jinych investic, udela po case nejaka analyza (treba videozaznamy) jaka byla efektivita, nejakej curon by o tom napsal sahodlouhej elaborat, kolik pumpicek ted po tom jezdi, kolik se usetrilo za pohrebne a tak.
Jenze... mozna spatne hledam, ale zadnou takovou ekonomickou studii naklady =X= vynosy jsem nevidel. Kdyz i slepice vyrabime, prasata vyrabime, kukurici vyrabime, tak zajiste umime snizit vyrobu zraneni a jde to vycislit.
Podle mne vubec o cyklouse nejde. Ti jsou u techto akci jen jako kompars a i kdyby vsichni zahodili sva kola a jezdili autem nebo chodili pesky, tyhle cyklostezky by se tvorily stejne, protoze podobne, jako urednici uz nejsou skoro zavisli na svych danovych poplatnicich, tak cyklostezky nepotrebuji cyklisty.
Stavebni firma potrebuje cyklostezku. Urednik potrebuje cyklostezku. Cyklista na cyklostezku vetsinou sere. Znam par cyklousu co rekli, ze jizda v techto pruzich jim prijde jako na dopravnim hristi a ze se na to muzou vysrat.
Dulezite je, aby to slo pak nejak rozumne dat do prdele, az se lidem rozsviti. Namalovane pruhy jdou odbrousit, ale doufam, ze ty zmeny nebudou pak moc drahe. Dokud nebude urednik hmotne zodpovedny za svoje ciny, budeme cumet na tyto zpraseniny. Kdyby ale pak nekdo prisel se skutecnou analyzou, jaky byl prinos te ci one stezky a v pripade financniho fiaska to hezky zacvakal urednik (holt by se zadluzil i s rodinou tak na 200 let), treba by to zacalo mit jine obratky.
Nektere stezky jsou dobre. Pokud jsou v miste, kde zadna cesta nikdy nebyla. Ale prerozdelovani prostoru existujicich cest je uplne nahovno.
|
|
|
Tak tohle je naprosto přesné.
Cykloaktivisté pouze vytváří tlak, aby se mohlo víc rozfrcat, jde o prachy, ne o cyklisty.
|
|
|
Venkoncem mas pravdu, ale ta slapaci smecka uzitecnych idiotu vytvari poptavku na kterou pak urednici reaguji...a mezi nama - na uzavreni pruhu pro auta a nastrikani symbolu kola se nikdo moc nenapakuje, takze o koho jde v takovym pripade? O cyklisty! Proto je jen spravne je jinde sikanovat. Necht si jezdi v uzavrenym pruhu, kdyz se chteji koleckovat a neserou svym zdrzovanim ty, kteri jim tu debilni zabavu plati.
|
|
|
No, ono ocedulkovani a pocmarani je sice levne, ale v nakladech pro firmu, ktera to udela. Prodej pro mesto bude jiny level, o tom zadna. Nasledne se na to povesi nejaka ta udrzba, casem kamery,... to neni vubec spatnej business, na to staci dva zamestnanci na vetsi mesto. Umel bych si predstavit zivot z techto picovin.
|
|
|
než se do toho pustíte, měl byste vědět, že je důležité si pořídit barvu, která se nejpozději do roka "setře". Tak to máme v Praze, namalují to a záhy to není vidět, takže se to dá malovat znova a znova a znova . . . . . :-))
|
|
|
Tu znam moc dobre. V qetnu jsem koupil navijak na zahradni hadici a v cervnu jsem zjistil, ze kdykoli ho za madlo prenasim, tak zacinam mit barevnou ruku. Vcera jsem to vsechno uklizel do sklepa a zasranej jsem byl od te barvy celej (pojivo slo srat a pigment se stira). Pres zimu to zrezivi a v qetnu mohu zase naklapat a koupit navijak. Predpokladam, ze i pres dvouletou zaruku mi tohle jako duvod k vymene neuznaji, na tom to prece stoji.
Muze mi to polibit prdel, nejsem stat, takze to madlo hodim na komaxit a nazdar bazar. Za stovku budu mit pokoj na veky.
Nicmene, presne tahle barva s polocasem rozpadu dva mesice po vystaveni outdoor je zrejme tajemstvim uspechu techto malovacich firem.
|
|
|
to je teprve začátek! Takhle to natřete asi tak třikrát a až vás osočí, že ta barva nic nevydrží a je třeba to namalovat lépe, už vám nic nebrání diktovat si libovolnou cenu. Jistě, jistě, soudruzi, jen jsem vám chtěl ušetřit. Příště to natřu barvou, která vydrží všechno, ale cena nám stoupla na dvacetinásobek původní ceny. :-)
|
|
|
...a behem natirani se ukaze, ze podkladni zamkovka neni ISO 2013:4521, alebrz pouze ISO 2000, takze se to cele jeste vynasobi trema. Kdo tohle kalkulovani neumi, at si sfrkne nekam k Velke Bitesi, tam se ted zrovna predelava jedna vetsi silnice, tam to vali ve velkem stylu :-)
|
|
|
Hele Honzo,
Já nemám rád motorky.
Dělaj kravál, neuvěřitelně na silnici prasí, vytvářejí, všude kde jsou, jen nebezbečné situace.
Přesto by mě nenapadlo někde vykřikovat, že patří jen na okruh, když už se jim postavil. Nemám rád lyžaře. Kurví hory, na každém kopci zřídí lanovku, protože jsou líný jak vši.
Nemám rád fotbalisty a jejich primitivní fanoušky, je spousta zálib jiných lidí, které sám neprovozuji a nemám je v lásce.
Musím s tím žít, protože hodně jiných lidí, to co já rád nemám, naopak miluje. Nechodīm po světě a nvykřikuji, že lyžaři jsou primitivní hovada, protože neznaj nic jinýho, než se nechat vytáhnout jak mezulåni na kopec, a pak si lámat hnáty cestou dolů.
Někteří z nich jsou fakt blbouni, jiní naopak, brilantní mozky. Jen proto, že cyklistika je sport, který rád nemáš, nevynášej povrchní soudy o lidech, o kterých víš zhola prd. Cyklisty ze silnice nedostaneš, stejně jako lyžař ze svahu.
Nauč se s tím žít a nchovej se jako blbec.
|
|
|
To je samozřejmě naprosto správná logika. Jenomže cyklisti z této jinak bezchybné logiky poněkud vyčnívají tím, že lyžaři sice na svahu zavazí, ale vadí-li mi lyžaři, koneckonců není úplně nutné lézt v zimě na Cínovec, nejsem-li zrovna správce vleku. Podobné pravidlo by se dalo ustanovit pro drtivou většinu ostatních skupin, s několika výjimkami, a jednou z nich jsou právě cyklisti, kteří s arogancí sobě vlastní zavazí, kdekoli se vyskytnou. Tedy v podstatě úplně kdekoli, protože zakážeme-li jim někam vjezd, pak prakticky pouze vytvoříme další zákaz, jehož porušování cyklistou budou moci PaChové ignorovat. Takže výskyt cyklistů nikdy není endemický v tom smyslu, že by si člověk mohl být naprosto jist, že na ně nenarazí např. v Polabí uprostřed léta (jako je to s lyžaři, kteří se omezují na hory v sezóně). Zároveň je zřejmá nebezpečnost cyklistů, která je v kombinaci s jejich všudypřítomností skutečně protivná. Ti všeobecně nenávidění motorkáři jsou oproti nim vyloženě neškodní, neboť motorkáře jsem sice už párkrát viděl dokazovat, že ho má až na zem, ale nikdy uprostřed chodníku mezi činžákama.
|
|
|
Omyl.
Cyklisté z této bezchybné logiky hodně vyčnívají tím, že lyžaři a drtivá většina ostatních skupin nefungují jako účastník provozu na pozemní komunikaci, nedejbože ve městě.
Cyklisté jsou (ve smyslu Vašeho příspěvku) všudypřítomní, protože síť pozemních komunikací je hustá.
Nebezpečnost cyklistů je zřejmá úplně stejně, jako nebezpečnost automobilistů nebo motocykletistů.
|
|
|
|
Ne že bych neoceňoval jejich upřímnost, když sami nepřímo připustili, že cyklisté letos zabili výrazně více lidí, než vloni a je to čím dál horší, což vypovídá o tom, že bezpečnost toho zažívání města jinak asi fakt nebude žádná hitparáda a navíc bude hůř, ale ještě mi tam chybí údaj, kolik těch chodců zahynulo poté, co je srazil cyklista, a kolik těch mrtvých cyklistů zemřelo v důsledku toho, že prakticky spáchali sebevraždu.
|
|
|
Opicejni zduvodneni nehodovosti loni dle pricin uvadi na prvnim miste toto:" výrazný nárůst cyklistické dopravy, nízká úroveň vnímání vlastní bezpečnosti"
|
|
|
Jinymi slovy, podle opicajtu je kazdej zdechlej ocyklenec mrtvej proto, ze nemel prilbu, protoze kdyby mel prilbu, tak by to ho ta tatrovka, pod kterou to poslal z vedlejsi, nerozmasirovala.
|
|
|
Ano, přesně tak, ale bohužel nejenom na pozemních komunikacích, nýbrž i v jakémkoli jiném prostoru, o němž aktuálně usoudili, že se jim hodí k zažívání města jinak a jiným masturbacím. Kdybych mohl vylézt před barák s tím, že na chodníku je to OK a před vstupem do vozové dráhy se musím rozhlédnout, tak neřeknu ani slovo, protože tak to prostě je. Jenže to prostě nejde, protože tomu pravému cyklistovi, vyznavači svobodného pohybu po městě, se ve vozovou dráhu mění klidně i koryto Botiče, vypadá-li to jako ta správná freeride prča pro urbánního vyznavače adrenalinu. Neosvětlené auto s přiožralým frikulínem za volantem, pohybující se temnou nocí s tichostí kluzáku, na mě ještě nikdy z křoví v parku nevyjelo. Jsme snad ve válce, abych nikdy nevěděl kdy, co a odkud mě trefí, nejlépe zezadu a potmě?
|
|
|
Zajímavé.
V pracovní dny přebývám v Praze, po které se pohybuji v osobním automobilu, v MHD, pěšky a občas na bicyklu.
S tím, co popisujete, jsem se nesetkal (pravda, koryto Botiče neznám, ale kdosi chtěl korytem nad úrovní průtoku zvudovat cyklostezku a dostat tak nemotorový provoz mimo některé frekventované křižovatky.
S osvětlenými auty s neidentifikovanými řidiči naopak zkušenossti mám (a 99 % jich potkávám jako řidič osobního automobilu).
Z křoví v parku přede mnou vyběhl až dosud občas pes nebo divoké prase, cyklista nikdy.
Takže se může dohadovat vášnivě, dlouho a bezvýsledně.
Tak to zabalím.
|
|
|
Ano, evidentně máme rozdílné zkušenosti. To tak prostě bejvá. Částečně je to možná tím, že kdo na kole jezdí, ten ví, co ty splašený trubky dovedou, a má díky tomu návyky, umožňující mu se včas vyhnout. Já jsem na kole jel naposled někdy před patnácti lety a i tehdy jsem jezdil rekreačně, tedy výhradně po lese, takže fakt nemám tu fantazii, umožňující mi představit si kolo kdekoli a tím mě také pudící k opatrnosti kdekoli:-).
|
|
|
Jezdím po silnici, naložen, daleko.
Hlavní evropské tahy jsou už dálnice, nebo rychlostní, čímž se odlehčil značně provoz na státovkách, které jsou už dost pohodové, a mnohde, třeba v Německu, bývají lemovány obslužnými komunikacemi pro zemědělské stroje, tedy žádné cyklotrasy a cyklostezky, ale slušná asfalka, která umožní pomalým vehiklům včetně kol se pohybovat a neprudit.
Cesta po krajnici velmi frekventované silnice je nepříjemná a nervující, v žádném případě nic takového nevyhledávám, ale někdy, na omezených úsecích, prostě není zbytí. Pak se musí člověk rozblikat jak vánoční stromeček a vydržet.
Cyklostezky jsou na úplně jiný typ cestování, pro zatížené trekové kolo dost k prdu, denní porci 150 kiláků na tom nelze dělat. Za těch 40 let, co takhle jezdím (s pauzou 25 let, se toho vlastně tak moc nezměnilo, provoz je, i přes neuvěřitelný narust aut docela podobný, zřejmě proto, že to poberou ty dálnice a rychlostky.
Změnilo se ale chování některých šoférů, přibylo neodůvodněné agresivity vůči cyklistům, beru to jako reakci na řádění oněch cyklošovinistů, ale i tak mě to štve.
Možná to někteří lidé nepochopí, jako já třeba nechápu, proč někteří lidé lezou krkolomně a riskantně na vrchol hory, na který se dá vyjet lanovkou, mým cílem není někam dojet, to bylo zamlada, dnes je tím cílem dojet tam na kole, jako zamlada :-)
Všichni máme jiného a společného nepřítele, byrokratam ouřadu, dojiče rozpočtů a nepřítelem není čmelák na kole, nebo švihák v autě. Tím spíš, že většina z nás, co na kole dovádíme je obojí, někdy šofér, jindy cykloun.
|
|
|
Jo, a pak dalšími nepřáteli jsou taxikáři, tramvajáci, popeláři, pošťáci, řidiči stříbrných oktávek combi, SUVéčkaři, a vůbec tihle všichni, co se serou po silnici, která z logiky věci patří pouze vám, v autě.
Jak vylezu ze svého traktoru, zatřepu hlavou, a z celkem slušně vzdělaného strejce se rázem stane prasící pitomec, který jezdí na kole pouze z jediného důvodu, aby ukázal že je něco víc a pokud možno co nejvíc škodil všem lidem, co spěchají za svými pracovními povinnostmi logicky a technologicky nejvyspělejším dopravním prostředkem.
Kdybych nebyl línej dement, auto bych neodstavoval, a při projíždce kolem Sázavy si ztáhnul vokýnko a zhluboka dýchal.
S theorii cyklista je z definice prasící blbec a na silnici nemá co hledat, jděte v řiť.
|
|
|
Potrefena husa... znate to?
|
|
|
|
My jsme tady všichni drzí. Navíc jsme arogantní, namyšlení, většinou ozbrojení, chlastáme, kouříme, agresivně diskutujeme na veřejných debatách a trpíme iracionálními strachy. Jo, a taky smrdíme. Co naděláš, to jsme prostě my, kluci z Trpaslíka...
|
|
|
Kromě té ozbrojenosti a kouření jsme na tom podobně. Nejste nakonec pumpičkář , v utajení?
|
|
|
Nejsem, ačkoli, a to musím přiznat zcela otevřeně, tohle není poprvé, co jsem se ocitl v podezření z této ohavnosti, podobně jako tomu bylo s nekrofilní pedofilií (z té jsem se ocitl v podezření na základě svého značně nešťastného přiznání, že nejlépe mě uspokojí studená třináctka). Právě to kouření a ozbrojenost jsou důležité rozlišovací znaky, neboť nás ovládá nadnárodní lobby (proto kouříme) a trpíme paranoiou (proto jsme ozbrojení). Takovou sbírku problémů pumpičkář přece nemůže mít, kdyby jo, tak by necítil nutkavou potřebu vytvářet (si) další.
|
|
|
S tím jsem nucen nesouhlasit. Je pravda, že Oktávie combi TDi, sen to českých rodin, je spíše diagnóza než auto, a tak prasit, jako elitu v Oktávkách, jsem neviděl ani všeobecně nenáviděné motorkáře, ani vrahy v černých BMW, což jsou jak známo zlá auta tak nějak z podstaty. Taxikáři, popeláři, pošťáci a SUVčkáři se jim zdaleka nevyrovnají, víceméně stejně na tom bývají ti tramvajáci. Přesto ani tramvaják, ani octovkář, dokonce ani městskej policajt mi zatím nikdy nevyhrožoval smrtí poté, co se mě již jednou docela efektivně pokusil zabít, zatímco prasil po chodníku. V podstatě kdykoli vidím cyklistu, vidím ho dělat nějakou čuňárnu, která je minimálně nezákonná, ale většinou i nebezpečná. Vidím-li cyklistu, jakž takž dodržujícího základní pravidla bezpečnosti a ohleduplnosti, jsem upřímně udiven. Tomu se nevyrovná žádná jiná skupina účastníků silničního provozu, dokonce i ti Oktávkáři se (většinou) chovají normálně a problémy jsou než s některými vybranými kusy. Takže za mě- rád bych věřil, že drtivá většina cyklistů jsou normální lidé, se kterými není problém, stejně jako s drtivou většinou lyžařů, parašutistů nebo milovníků zorbingu, ale bohužel to na základě pozorování nemohu potvrdit. Navíc se mi ještě nestalo, že by milovníci zorbingu chtěli zbudovat zorbovací dráhu z prostoru, v němž v současné době tak trochu bydlím, takže opět další mínus pro hošany v superlegínách.
|
|
|
Nevím co je zorbing
Řídím od roku 1978 a podle počtu ojetých aut, usuzuji, že mám za volantem nalítáno tak 2 mega.
Pár prasících cyklistů jsem potkal, ale jejich výskyt výrazně nepřevýšil počet prasících červených, modrých nebo zelených aut, tedy nic, co by mě vedlo k doměnce, že majitelé aut zmíněných barev jsou z definice prasata.
Cykloproblém nevidím v enormním množství nebezpečných cyklistú jako spíš v rovině nesmyslného plýtvání veřejných peněz na krávoviny.
V poslední době k tomu přistupuje cyklopruzení aktivistů formou "zklidňování" čemuž jak věřím se soudní lidé dokáží ubránit.
Neexistuje nic jako společenství cyklistú, kteří tvoří nějaký jednolitý kolektiv a mají svoji representaci v podobě cyklošovinistů, každý jede sám za sebe a jako cyklista má úplně rovnocené možnosti (či nemožnosti) do prosazování, či neprosazování píčovin hovořit, jako třeba vy.
Moje řidičská zkušenost cyklisty, jako nebezpečnou skupinu na silnici, nepotvrzuje. Ostatně, v tabulkách zrakvených snad výrazně eominují motorkáři, někde jsem zaslechl.
|
|
|
Zorbing, to je taková ta poloprůhledná nafukovací koule, ve které se člověk může svalit někde na kopci ze svahu a zažít louku jinak. Občas prdne bezpečnostní síť, ve které ta koule má zůstat zachycená, pak jde navíc o zažití lesa jinak nebo zemědělské techniky jinak, v závislosti na tom, do čeho se ta koule navalí, a pak to dovede být navíc docela adrenalin. Je to výrazně minoritní zábava zejména mladších jedinců, v parametrech užitečnost- finanční náročnost- realizovaný dopravní výkon- počet skalních příznivců zhruba srovnatelná s cyklistikou.
Jinak dtto, zjevně máme prostě odlišné zkušenosti...
|
|
|
Nedávno kdesi v Rusku zažili jinak i celý útes o výšce několik stovek metrů, protože rozkutálená koule jednoduše přeskočila nedostatečně dimensovanou záchytnou síť a vydala se téměř kolmo dolů ze srázu, o několik set metrů níž přistála v lese. Jeden pasažér to po skončení adrenalinového zážitku nerozdýchal vůbec, druhý skončil v nemocnici v kritickém stavu.
Ale v Rossiji vsjo vazmóžno :-).
|
|
|
|
|
Souhlas. Protestovat budou samozrejme pumpickari. Uplne by stacila jednoducha vec: pokud nekdo tvrdi, ze pumpickari porusuji z. c. 361 stejnou merou, jako automobiliste nebo motorkari, pak bud nikdy nebyl ve vetsim meste, nesel po chodniku, nema zkusnosti s jizdou v hustejsi doprave, nebo proste si pouze nechce priznat pravdu.
Podstatne je hlavne to, ze i presto, ze do toho jejich monkeyfunnyrelaxu tece tolik penez, nikde neni videt nejake zlepseni toho jejich praseni. Zadny jiny ucastnik silnicniho provozu nedostava takovy support pro svoji ZABAVU. Jizda na kole, dokud nebude pouzitelna pro dopravu nakladu, nemocnych, hasicu a podobne, je proste jen zabavou. Je par vyjimek, ale ty zase provetsinou neprasi.
|
|
|
Stejnou merou ano.
Ruzne paragrafy urcite.
Zadny cyklista nejede mimo obec vice nez 90 km/h.
Automobiliste vsichni.
S 50 km/h v obci je to podobne. Zadny cyklista, vestsina automobilistu.
|
|
|
Che, nepodceňujte cyklisty na padesátce. Znám jednoho, co dostal pokutu za rychlost v obci, i když si nejsem jist, zda to nebylo na šedesátce.
Jinak překročit padesátku v obci není v kopcovitém terénu nijak zvláštění problém, šedesátku tady v okolí už většinou ano.
|
|
|
Nojo, máte pravdu.
Jsou lokality, kde je to možné.
Takže platí to, co pro 90 km/h mimo obec a není nutno drobit argument...
|
|
|
Su zvedavej, jak cyklobuzeranti dokazou dodrzovat 30kmh, ktery vsemozne sami prosadili a jestli tech 30 budou jezdit aspon po chodnicich, kdyz uz po silnicich prasi bez jakehokoliv respektu k okoli.
Ve stredu v Brne na Lidicke doslo ke kolizi auta a cyklouse. Cyklouse odvezli, no nezdechl. Kdo nehodu zavinil nevim a je mi to jedno. Automobilista ujel. Udelal jedinou racionalni vec, ktera mu zbyvala. Porazit dnes uredne uznavanou, posvatnou, preferovane-mensinovou kravu v podobe zpocenyho vychrtlika na kole = koledovat si o to, aby v tom zacali ruzni aktivisti hledat umysl apod.
|
|
|
Velmi dobře napsáno. Ještě by mě zajímalo, kolik stojí nabarvit metr silnice barvou... tam bude možná zakopaný pes...
|
|
|
Nejde jen o tu barvu. Nekdo na to musi udelat projekt. Nekdo do toho projektu musi udelat posudky. Nekdo musi obstarat vyjadreni ucastniku rizeni a nekdo musi obehat razitka. Dale musi nekdo udelat ty barvicky, ovsem predtim nekdo jinej musi zaridit stavebni pripravenost. Az je to nabarveny, tak nekdo dalsi musi dohlizet na stav, atd.
|
|
|
Ty cyklopiktogramy, teda ty šipčičky co občas vystřídá symbol kola, v Praze zhruba milion za kilometr, zjišťoval jsem to loni.
Vůbec, domoci se dat, co které cykloopatření stálo, je složité, soudruh automat Filler napřīklad i u tras, které sám medializoval a hájil, při otázce na cenu, mě odkazoval na jednotlivé radnice, tam že mě musí informovat, on nic, jen prosazuje...
Ono v důsledku a součtu, jsou to dost velký prachy.
|
|
|
ona se u státních/městských/obecních investic dělá po čase nějaká analýza a řeší se efektivita? Opravdu?
|
|
|
Asi ne, ale maj na to oddělení.
|
|
|
|
Řekl bych, že analyzují. Bohužel jinak, než by si soudný člověk představoval. Analyzuje se přínos pro další volební období. Spokojená masa uživatelů MHD, která má při každé jízdě ve vyhrazeném pruhu pocit vítězství a nadřazenosti nad šmejdama v autech, to při volbách svým politikům vrátí.
Ne, dělám si srandu. Na většinu "opatření", které stát/ město/ obec zavedou, se sere. Maximálně se řeší nějakej rejpal, kterýmu to není po chuti.
|
|
|
Hele, znam osobne v jednom nejmenovanem meste cloveka, ktery zpracovaval volebni studie pro CSSD nekolikrat. Za pul melounu jim zplodil picovin, ze se tomu sam smal. Ale podstata byla, ze se podle tech jeho kydu pomerne dost ridila volebni kampan. A on sam nevedel, jak to dopadne, protoze tem svym zblebtum moc neveril. Kazdopadne mel jsem moznost to cist a apel zrovna na hovadnosti typu cyklostezka tam byly take. Proste objednavka jde uplne odjinud, nez kde by teoreticky mohla byt nejaka poptavka.
|
|
|
To mi připomíná oblíbenou hlášku soudruha Onderky "Levná a komfortní MHD" a pak ji zdražil a ojebal spoje / intervaly. Nezpracovával to známý pro to naše "velkoměsto"? ;-)
|
|
|
Nooo...nerekl prece "levnejsi a komfortnejsi". Vzhledem k tomu, socka-jůzr plati asi tretinu skutecne ceny jizdy, je i po zdrazeni socka levna a komfortni, protoze za ty prachy by se dotycni nikdy takovym zpusobem nedokazali prepravit.
|
|
|
Nebylo by na místě se ptát volených obecních zastupitelů?
Nebyl by to správný tlak, co potřebují jak prase drbání?
|
|
|
Jde ale o to, kdo se pta. Kdyz se zepta Franta Vomacka, odkazou ho na nejakej papir. Pokud by se zeptal redaktor nebulvaru, uz by to bylo zajimavejsi. Nejlepe vsak nejaka TV, ktera to ovsem nikdy neudela.
|
|
|
záleží na množství, větší než malé množství takových Frantů Vomáčků by již dokázalo běžného úředníka vynervovat, případně mu dodat munici k odporu proti nadřízeným. Všude na netu se válí hafo mailových adres všech s pravomocí, není nic jednoduššího než jim poslat mail s dotazy. Ať se snaží. Pokud se snažit nebudou, je možné je upomínat, že jejich hlavní činností by měla být služba místním. Jen to sebere trochu času, který by každý dokázal využít smysluplněji.
|
|
|
u státních/obecních/městských by se ta analýza teoreticky měla udělat před zahájením akce. Jsou na to jistá pravidla a peníze by neměly být vydány bez předchozího průzkumu, zhodnocení a potřebných blábolů. Nicméně ptát se nikdy neškodí. Já se ptám, jenže se většinou dozvím, že si nikdo jiný nestěžoval. Že rozhodla přemoudřelá komise/rada/komise rady a podobný ptákoviny. Čím víc se nás bude ptát, tím lépe, takže vesele do toho. V době mailové komunikace je to více než snadné.
|
|
dneska v centru byli nějací šašci ve žlutých trikotech a kolama a nabízeli na svezení staré vrakokola, to má být asi nějaká kampaň na podporu toho jejich nesmyslu "brnemnakole", že vezmu starý šrot který nemá na silnici co dělat a budu to nabízet kolemjdoucím jako alternativu? A zavazet lidem na frekventovaných místech?
|
|
|
To je nějaká akce nakoleon nebo co.. Jako promofotky na internetech mají veselé porušování pravidel silničního porovozu a omlouvají to tím, že oni můžou, protože jsou pokrokoví :)
|
|
|
Tak to jo, hlavně že pak ti samí budou dávat na fejsbůk fotky zlej řidičů jak "špatně" parkujou a porušují předpisy a na auto samolepky ;-)))
|
|
|
touché :) pumpičky se v brně trochu rozjíždí :)
|
|
|
No tak ja osobne jako automovilovy fundamentalista pomalu zacinam premyslet o tom, ze si par tech samolepek ve stylu "parkujete jako curak" poridim taky, protoze nekteri jedinci proste nemaji soudnost - ale ani spetku.
Asi dva tydny zpet mi treba utkvelo v pameti jedno Maserati Quattroporte, jehoz bezpochyby genialni majitel zaparkoval tak, ze trcel z parkovaciho mista asi tak metr dopredu - a stal tesne za rohem a za sloupem (podzemni garaz), kde to nebylo do posledniho momentu videt. Ja jsem se mu vyhnul, nicmene tak nejak tajne doufam, ze nejaky majitel nejake prastare Felicie (na ktere se neda zpusobit v podstate zadna skoda) nedaval pozor, zrusil mu naraznik za aspon tricet tisic, a ujel. Mit u sebe nalepku, tak mu ji tam sakra vrazim, idealne rovnou majiteli pres ksicht (protoze to auto za nic nemuze) - takhle kokotsky zpusob parkovani jsem videl opravdu poprve a pevne doufam ze naposled.
Bohuzel v garazich Tesca v Brne Kralove poli tohle neni nic nejak neobvykleho...
|
|
|
Tesco KrPole zjevně poslední rok nebo dva tyhle idioty nějak přitahuje, tam kdykoliv člověk přijede, tak takových idiotů najde několik. Teďka jim tam aspoň trochu brání parkovat na těch místech "v křižovatkách" na žluté čáře u vchodu, ale zjevně to nestačí. A třeba u Avionu či Makra museli to parkoviště upravit, protože nějak lidi už ani neví kde mají pravou ruku... Já su taky línej, přiznávám, zvykl sem si co jsem v Brně na auto když jsem měl ještě služebák, ale tak shnilej abych parkoval skoro vevnitř v obchoďáku a nemusel udělat pár metrů pár kroků fakt nejsem.
|
|
|
Mně se líbí jak z vás D-FENS udělal za pár let hýkající stádo a sám tomu šéfuje. Na cyklistice, kromě dopingu není nic špatného. V ježdění na kole do práce není žádný problém, kromě neukázněných autíčkářů a vymytých mozků přitakáváčů d-fensově politice. Problém máte v hlavách, to je celé. No skutečně demokratický web...
|
|
|
Na cyklistice jiste není nic spatneho, to se asi shodneme všichni.
Spatne věci jsou potom v tech lidech, co ji provozuji. A je pravda, ze z ciste statistického hlediska je zvlastni, ze tech lidi, kteří ruzne prasi a podobne nesrovnatelne vyssi procento mezi cyklisty, nez mezi například automobilisty.
Myslim, ze az na par opravdu extremistu, zde nikdo nemá nic proti nekomu, kdo jezdi na kole slusne. Problém je, ze když potkam na silnici cyklistu, nejspíše se zachova "neslusne", at uz to znamena cokoliv.
OD drobnosti, jako 2 jedouci cykliste vedle sebe, kteří blokuji auta, jedouci za nima, po ignoraci zakladnich pravidel, typu prednost v jizde, ukazani zmeny smeru jizdy, jizdu na červenou (za situace, kdy křižovatka není prazdna, a tedy timto jednanim vytvareji nebezpečnou situaci), operativni prejizdeni ze silnice na prechod pro chodce a zpet, kdy clovek jedouci autem VUBEC netusi, co cyklista udela a jak se tedy ma chovat k nemu....
Ja znam osobne lidi, kteří jezdi na kole a chovaji se slusne. Proti takovym nemá nikdo nic.
|
|
|
Přesně tak. Jen bych dodal ještě jejich časté prasení vůči chodcům na chodnících, v pěších zónách a na lesních stezkách.
|
|
|
Odpor není proti cyklistice či ježdění do práce na kole. Odpor je proti cyklostezkám v cenách i kolem 100 000 Kč/metr délky, spoustám dotací pro různé podezřelé existence/sdružení, lidem placeným z rozpočtu za to, aby kurvili dopravní tepny města malováním nesmyslných čar jejichž důsledkem je snížení počtu pruhů/průjezdnosti komunikace apod.
Tam o cyklistiku vůbec nejde, cyklisté jsou jen zástěrka aby bylo možné "za něco" platit tyhle existence a přesouvat finance města do soukromých rukou. Stejně jako snaha budovat u nás přechody přes dálnici pro losy a medvědy (každý druh zvlášť, neb by se mohli potkat), s výskytem v množství soutěžící s množstvím trojhlavých psů, trojokých ryb apod. Je sice nepopiratelné že nebýt cyklistiky, dotyční by patrně bojovali s chemtrails, klingony či čímkoli podobným aby se k financím dostali, to ale na věci nic nemění.
|
|
|
Podle mého názoru začal být s cyklistikou problém ve chvíli, kdy se to překlopilo z obyčejné individuální přepravy z místa na místo na jakýsi masový módní "zdravý" životní styl a politikum. Až v tu chvíli se na to začaly ve velkém nabalovat ty negativní jevy.
|
|
|
Tak jako tak, anorekticka modelka mne nijak neohrozuje, vegan taky ne, ba dokonce ani clovek, kazde rano behajici v parku :-)
On je trosku podle problém i v tom, ze lecktery clovek, který si sedne na kolo, stava se v tu chvili "jinym clovekem". On dokonce predtim mohl byt slusny a tak, ale jak sedne na to kolo (asi proto, ze to vidi okolo sebe a ono je to tak lakave), tak zacne prasit a chovat se jak debil...a jak z toho kola sesedne, tak se zase transformuje v normálního člověka.
A to co pises, to tohle chovani podporuje. V tech lidech na kole to vzbuzuje dojem, ze jaksi prasej opravnene, ze je to tak normalni.
Je to docela to same, jako s cikanama. Sice se nejakym zpusobem chovali odjakživa, ale teprve v okamziku, kdy se do toho vrhly ruzne organizace a lide, co jim vypraveji, ze je to tak vlastne spravne, tak dosli k presvedceni, ze mají na takove chovani pravo a lide je diskriminuji, když jim to nezerou.
|
|
|
Potkávám tvora bydlícího ve stejném domě jako já, který se na kole chová skutečně jako debil. On se ovšem jako debil projevuje i když jede v autě, a i když jde pěšky. Patrně ze důvodu že ho pro jeho debilství nikdo nemá rád si pořídil psa, aby měl "aspoň někoho", a z známého pořekadla vyplývá, že i pes je debil.
Já bych to zbytečně nepřikládal kolu. Nejtvrdší "HC jádro" různých cyklowebů se projevuje jako magoři, ale to je spíš fanatismus v okamžiku, kdy se z těch 10 milionů sebere těch pár procent co to mají jako koníčka a z těch se vyselektuje "pár exotů co spolu mluví". Stejnou skupinu najdete u různých fotbalových/hokejových příznivců, fanatiků pro různé značky vozů, typy pohonu, elektrárny nebo u všemožných "profesionálních maminek" na mimibazarech.
|
|
|
Míval jsem kolegu, vášnivého cyklistu. Perfektní kluk po všech směrech. I auto řídil výborně, ale na kole se jako debil choval (a asi i dodnes chová) a vůbec mu to divné nepřišlo, protože on při tom přece sportoval ...
|
|
|
Na cyklistice opravdu neshledávám nic špatného.
D-FENSovy (a ostatních) články jsou o:
- cyklolobbingu u lokálních politiků způsobujícím omezování lidí (pruhy, parkování, uzavírky magistrály kvůli blbečkům kteří šlapou za účelem zviditelnění nějakých cyklohnutí)
- aktivismu založeným na hloupost a nenávisti ("my", "oni", zlá auta, musí z města ven, my chceme pro sebe cyklopruhy, cyklostezky, protože to mají v Kodani prej tak u nás to chceme taky), schválnostem, blokováním...a především jsou ti aktivisté otřesně mdlého intelektu
- agresivních cyklistech, kteří podpořeni výše uvedeným mají niterní pocit, že jsou na silnici to nejdůležitější, takže se k ostatním všudypřítomným účastníkům dopravy (chodci, auta, motorky), kteří jsou zvyklí se k sobě navzájem chovat ohleduplně, chovají sprostě, útočně, okázale porušují dopravní předpisy i zdravý rozum (rozrážení lidí na chodníku a o metr vedle mají prázdnou cyklostezku která stála lidi na daních metr tři mega atd.), a to ještě s pocitem, že jsou ohromní mučedníci, jako třeba Bouchal, který ačkoliv při odbočování doleva nedal přednost autu a byl jediným viníkem své smrti, je těmi debily adorován jako modla, což je možná výmluvnější než cokoliv jiného. Porušovat předpisy, srát ostatní, lobbovat za vyvedení peněz z daní slušných lidí do cyklobyznysu a hlavně si u toho myslet, že jsou správní hoši a všichni jim jednou budou ještě vděční. To je dnešní český cykloaktivismus.
A o tom D-FENS píše a my mu jako ovečky přitakáváme, protože taky nejsme slepí.
|
|
|
Nemám nic proti cyklistice. Ať si každý jezdí na čem chce, pokud se ovšem bude chovat aspoň podle základních pravidel a ohleduplně k ostatním. Tohle většina pumpičkářů neumí a ještě mají tu drzost chtít pro svůj koníček (jako skutečný dopravní prostředek kolo využívá minimum z nich) omezovat ostatní. Problém je v hlavě, to souhlasím, ale v pumpičkářské. Jinak jsem si nevšiml, že jejich jednání by bylo demokratické tak ať se pak nediví, že se jim oplácí stejnou mincí. Jak se říká, jak ty ke mně, tak já k tobě...
|
|
Pak nač ty tituly cyklobuzny a spol ?
Zavání to selekcí segregací a vouhnoutismem.
A když je někdo prase, chová se jako prase ať už sedí za řidítky nebo volantem, procenteulně bych řekl, že to je stejné.
Jet na kole přes náměstí Míru v 14:30 je idiotická demonstrace svých práv, protože tam vzhledem k hustotě provozu (auta šaliny kamiony) je kolo opravdu překážka v provozu. Ale jet tam autem taky stojí za to: Jeden kripl jak druhej natlačenej na sobě, rychlost o 20 i 30 km/h více než je povolená. Když si nechám bezpečnostní odstup, druhej zmrd okamžitě přede mne vjede. A to nemluvím o chuťovkách jako je předjíždění při odbočování, vybržďování, myškách a podobně. Chceme-li pranýřovat zmrdy na silnici, začněme právě od aut, protože ten cyklo - auto poměr mi tu připadá jako nepoměr.
A že metr cyklostezky stojí milion korun asi za to kolečkáři taky nemohou. Spíš bych to řešil na magistrátech versus stavební firmy kamarádů...
|
|
|
Jak jsem psal vyse - procentualne to stejne skutecne není.
Ac obecne nejsem pro pouzivani silnych slov a mrzi me, ze se tu takova rétorika pouziva (tedy cyklobuzny a podobne), tak proste procento prasicich cyklistu je obrovske, s automobilistama zcela nesrovnatelne.
|
|
|
"jet tam autem taky stojí za to: Jeden kripl jak druhej natlačenej na sobě, rychlost o 20 i 30 km/h více než je povolená."
Jestli on nebude zakopaný pes v tom, že ta "povolená rychlost" je tam nastavena výrazně níž, než kde je rychlost ještě stále bezpečná. Když máte na magistrále 80 km/h, a pak se sníží na 50 km/h "kvůli hluku", neznamená to, že najednou se rychlost 80 km/h stane krajně nebezpečnou. Nedaleko Pohořelic je například takový sešup dolů, kde jednoho dne policisté převáželi bezcenného zloděje do Znojma, a protože jim to připadalo jako dobrý nápad, měli majáky a jeli asi 160 km/h. V důsledku této rychlosti po najetí na mírný kopeček před sešupem zcela nepřekvapivě pokračovali nikoli po silnici ale vzduchem. Nejsem si jist zda se zabili (myslím že ano), leč v důsledku této nehody se na místě kde bylo dříve jen varování že je sešup (a jinak normální 90ka) objevilo omezení rychlosti na 20 km/h. Později tahle absurdita zase zmizela.
"Když si nechám bezpečnostní odstup, druhej zmrd okamžitě přede mne vjede."
Nu, patrně je ten odstup výrazně větší než je zvykem, protože pokud by jejich odstupy byly tak nedostatečné, byly by tam všude bouračky, ne? Platí totéž co u prvního odstavce.
|
|
|
Pokud jde o náměstí Míru v Praze na Vinohradech, je to tak pravdy půl -- tam náhodu jezdím dost často, protože poblíž bydlí rodiče.
Aktuální místní úprava je dost nekonečně debilní; ani tak ne rychlost (s tou tam problém není, i kdyby omezená nebyla, jen naprosto výjimečně se tam dá jet přes 50), ale hlavně ten šílený semafor u přechodu kousek nad Americkou, a poněkud zmatené řazení do pruhů tamtéž (to platí už od Rumunské). Na druhé straně u divadla je řazení před Anglickou ještě debilnější a navíc tam k tomu nedávno přibyl nekonečně hovadský a naprosto absurdní ostrůvek.
Hlavně vzhledem k tomu řazení se tam dost myškuje. To je fakt. Někomu to může být nepříjemné, a to je taky fakt.
Ale nepamatuji, aby tam někdo jel nebezpečně. Úplně přesně, jen jednou jedinkrát (což je samozřejmě statisticky bezvýznamné) jsem na Míráku a v blízkém okolí viděl opravdu nebezpečnou jízdu: cyklista na chodníku byl moc sexy na to, aby přibrzdil, a srazil bábu na zeď, debil.
|
|
|
nejste vy nějaká cimprlína? Brečet že v Brně na míráku je moc vysoká hustota provozu?
|
|
Zrovna včera jsem slovně sundala dva pumpičkáře z kol, když chtěli vjet na lávku pro pěší, u které je značka "Cyklisto sesedni z kola". To, co jsem si vyslechla se nedá publikovat. No a přijdu domů, mrknu na blog Idnes a tam tohle: http://steinbauer.blog.idnes.cz/c/358943/Automobilovy-a-motorkarsky-terorismus.html
Takže nejen Brno.
|
|
|
Hezký blábol na tom blogu a ještě si zapnul CAPS aby to bylo víc vidět :-))))
Chtěl jsem se ho zeptat, že jsem teda ještě neviděl, že by ta zlá auta a motorky, jezdila po ulicích samotná (tedy kromě filmového Kitta :-D ale toho asi nemyslel). Jakože město je pro lidi a ti stejní lidi jezdí v těch autech a na motorkách. Ale pán demokraticky diskuzi pod článkem nepřipouští, tak se od něj nemůžu nechat poučit. Jaká škoda ;-)
|
|
|
Pan je sice debil, coz o to...
Ale pravda je, ze v nasem mestecku(ale ono bylo to same v Praze na Pankraci) se občas deji takove věci, jako ze v 1 rano tu jezdi nejakej debil na motorce, která dela bodrel, jako kdyby pouzil tuning "sundani vyfuku".
Pripadne v tu samou dobu se banda ozralu rozhodne oblažit nas zpěvem sborového typu.
Cimz nerikam, ze je třeba zakazat motorky a opilce, ale je třeba si objektivne priznat, ze leckteri motorkari jsou fakt totalne neohleduplni kokoti.
|
|
|
Berme to racionálně, ne?
Racionálně vzato je neohleduplnost stejná u dotyčného, ať se pohybuje na kole, motorce, nebo na kole. Přeloženo do češtiny můžeme konstatovat, že neohleduplnej debil je debil, ať jede na čemkoliv. Takže bych začal se zakazováním debility, a ne jednotlivejch druhů dopravy..:-))
|
|
Čerstvá, již několikátá negativní zkušenost s cyklisty.
(Chci jen podotknout, že se snažím být předvídavý a ohleduplný k ostatním účastníkům silničního provozu a je jedno, jestli je to cyklista, chodec, motorkář, nebo kamioňák... Beru ohled na všechny, ale to samé předpokládám od ostatních. Vím, že spoustu motoristů se chová k cyklistům bezohledně, ale je tomu i naopak o čemž vypovídá má dnešní zkušenost, která mě vyprovokovala k napsání následujícího textu.)
Dnes jedu cestou z Plzeň - Olympie do města. Podél cesty je cyklostezka, dokonce oddělená travnatým pruhem. Jeden cyklista na cyklostezce, druhý (nezávislý) jede cca 1 m od kraje silnice. Objel jsem ho, přesto na semaforech tento mi dojel a předjel z pravé strany, ačkoli tam bylo od obrubníku cca 30 cm místa. Na další křižovatce se situace opakovala s tím, že jsem zcela úmyslně, vyprovokovaný tímto cyklistou, nechal ještě méně místa. Předpokládal jsem, že pochopí. Bohužel, přejel jen na trávník, aby se za křižovatkou vrátil, tentokrát již na tramvajový pás, po kterém já nejezdím. V souběhu byla stále cyklostezka, kterou je cyklista povinen ze zákona použít. Při tomto manévru se značně rozčiloval. Já zákon neporušil, jen jsem nebral ohled. On zákon porušil a na ostatní vůbec nebral ohled. O tom vypovídá i následující manévr, kterým onen cyklista plynule přejel do protisměru a odtamtud rovnou na chodník, přes trávník tam, kde cyklostezka ani není, aby odbočil vlevo. Dál jsem ho naštěstí již nespatřil.
A není to první ani poslední případ, který se mi udál. Jen to byl poslední případ, který mi dal impulz k daným otázkám.
Proto se chci zeptat vás, jenž propagujete cyklistiku:
Proč tolik cyklistů nepoužívá cyklostezky?
Proč tolik cyklistů si vynucuje přednost na cyklostezkách při křížení se silnicí?
Proč tolik cyklistů jezdí po přechodech pro chodce?
Proč tolik cyklistů jezdí po chodnících bez cyklostezky?
Proč tolik cyklistů porušuje další a další předpisy?
Dosti často slýchávám z úst příznivců cyklistiky, jako jsou k nic řidiči motorových vozidel bezohlední. Bylo by možná lepší působit na vlastní řady. Pokud neberou ohled cyklisté, nemůžou se divit, že řidiči oplácejí stejnou mincí. Zřejmě by se cyklistů nelíbilo, když bych autem jel po cyklostezce jen proto, že je to pro mě lepší. Neb tak se výše uvedený cyklista choval. Ale zajímavé by bylo, když bych jel po cyklostezce autem a cyklista vedle po silnici, koho by asi policie zastavila?
Prosím proto vás, jako „internetové“ zástupce cyklistů v Plzni, dejte alespoň na svých stránkách poučení cyklistům. Možná pak ubyde vzájemné nevraživosti a všem se k jejich cíli pojede lépe.
|
|
|
Můj zcela čerstvý dnešní zážitek - jdu s manželkou a dětmi po chodníku a proti nám to z kopce po tom chodníku velice rychle pálí cyklozmrd aby nemusel jet v protisměru jednosměrky anebo to objet o 30m delší cestou. Bohužel mi žena zabránila (stáhla nás všechny instinktivně - bohužel i vč. mne - až na okraj chodníku), abych ho donutil buď zastavit anebo skočit z toho chodníku z vysokého obrubníku mezi ta protijedoucí auta a teleskop jsem u sebe bohužel neměl - tenhle by si ho v drátech zasloužil a jeho holka, která zcela totéž provozovala na protilehlém chodníku by aspoň měla nějaké divadlo :-(
|
|
|
Nejsem z Plzně (jsem z města), nejsem propagátor cyklistiky, ale přesto odpovím:
Proč tolik cyklistů nepoužívá cyklostezky?
Důvodů bude víc - prvním je, že cyklostezky vesměs neexistují - jsou to častěji stezky pro pěší a cyklisty, které cyklista využívat smí, ale nemusí.
Druhý - protože to nejsou cyklostezky, ja tam mnoho nevšímavé překažející verbeže jako pěšouni, bruslaři a další.
Proč tolik cyklistů si vynucuje přednost na cyklostezkách při křížení se silnicí?
Tento jev jsem zatím nepozoroval a to přesto, že přes jeden přejezd jezdím skoro denně autem (cca 60 na 30). Naopak nechápu (když jedu na kole), proč mi dávají auta přednost - nedávno mi dalo přednost i auto na kruháči - to už je opravdu divné.
Proč tolik cyklistů jezdí po přechodech pro chodce?
Proč ne? Znám např i přechod pro chodce kde se legálně jezdí autem. A jiný, který ústí na lesní cestu. Navíc přechod není nijak odlišný od vozovky.
Proč tolik cyklistů jezdí po chodnících bez cyklostezky?
Proč ne? Pokud to ničemu neškodí a nehrozí postih, není důvod tam nejet.
Už jsem tam jel i autem (nečiním tak sám) a nic se nestalo. Naopak je fajn, když mi třeba messenger na kole vyčistí cestu mezi nečumícími pěšáky třeba na Národce/Příkopech.
Proč tolik cyklistů porušuje další a další předpisy?
Jezdil byste po magistrále na Pankráci 50 kdyby tam nebylo úsekové meření? Jistě že ne, kdo by byl takový idiot. No a cyklistům porušování podobných nesmyslů prochází daleko snáze.
p.s. Už jsem autem jel po cyklostezce, chodníku, přechodu, parku, trávníku i podchodem. Bez obětí.
p.p.s. Na řidiče nadávám častěji z poza volantu než z poza řidítek, naopak bych řekl, že se řidiči chovají v cyklistům a především k šlapálistům někdy až moc hezky.
|
|
|
Cyklistiku nepropaguji, ale na něco z toho odpovím:
Proč tolik cyklistů nepoužívá cyklostezky?
Pokud ji nepoužiji, pak protože nevedou kam chci já (typicky vedou-li podél řeky je problém tu řeku překřížit tam kde potřebuji, občas z podobných důvodů kvůli dálnici/hlavnímu tahu apod.) Je-li lepší počasí tak části u měst jsou nepoužitelné kvůli bruslařům/kočárkům/psům/zamilovaným párům a důchodci "na výletě".
Proč tolik cyklistů si vynucuje přednost na cyklostezkách při křížení se silnicí?
Nevím, samotnému mi to vadí i jako řidiči, protože ti co jsou "slušňáci" zastaví, pak zastavím já aby mohli projet, oni se rozjedou, pak se rozjedu já. Pokud to poprasí, nemusím často zbytečně brzdit... takže mě to nijak nefrustruje. Vážně by bylo fajn mít brzdová světla i vpředu v autě, aby chodec u přechodu viděl zda auto brzdí či ne, občas se to špatně poznává ;)
Proč tolik cyklistů jezdí po přechodech pro chodce?
Když stezka kříží silnici, a načmárají tam přechod, co konkrétně mám dělat jiného?
Proč tolik cyklistů porušuje další a další předpisy?
Když poruším nějaký předpis na kole, je to z identického důvodu jako když ho poruším v autě. Protože je v daný okamžik zbytečně omezující, a nikomu tím nevznikne škoda.
|
|
|
Když poruším nějaký předpis na kole, je to z identického důvodu jako když ho poruším v autě. Protože je v daný okamžik zbytečně omezující, a nikomu tím nevznikne škoda.
Jo aha, voni nejeden zykloun nejezdí jak vymaštění kreténi (nebo možná sebevrazi?) a nevrhají se pod kol aut, to se asi všem jenom zdá.
|
|
|
Promiňte, ale skutečně nemohu za to, že nedokážete rozlišit mezi 1. pádem jednotného a množného čísla. Pokud vás to potěší nadat někomu koho jste patrně nikdo nepotkal, s největší pravděpodobností ani nikdy nepotkáte, poslužte si.
|
|
|
V tom případě si to nandáváte sám, protože odpovídáte na něco, na co se nikdo neptal. Otázka zněla Proč tolik cyklistů porušuje další a další předpisy?. Tak tedy vykládáte o sobě? Proč, když se na to nikdo neptal? Nebo provádíte chybnou projekci sebe sama do ostatních? Chybnou proto, že zyklouni jsou kreténi, kteří porušují předpisy, protože voni sou něco víc voe, nikoli proto, že je kreténský předpis; např. semafor na rušné křižovatce ten smysl asi i má (ač by pan OC asi mnohdy oponoval), což mnoha zyklounům nebrání vrhat se před auta v protisměru na červenou.
|
|
|
No, dokážu si živě na základě zdejších diskuzí předvést rozdíl v odpovědích pro řidiče a cyklisty:
1) Proč tolik řidičů porušuje další a další předpisy?
Odp: Protože jako předpisy jsou na hovno, jsou nesmyslný, je jich moc, omezujou moje práva, atd. atd.
2) Proč tolik cyklistů porušuje další a další předpisy?
Odp: Protože cyklouni jsou kreténi a sou něco víc, voe.
A teď si představte, že takovej typickej cykloun přisviští stodvacítkou v Oktávce na hlínách v tédéíčku k vinný cyklostezce (to už tu dlouho nebylo, co?), sundá kola, nandá super mega hustej cykloobleček, aby měl menší odpor vzduchu a vyrazí. Masakr..:-))
|
|
|
V tom je ovšem zcela zásadní rozdíl. Pokud jezdí na silnici tak, že nikoho neomezuje a neohrožuje, může klidně jezdit „jak kokot“, není to nic proti ničemu. Pokud omezuje a ohrožuje, je to kokot. Pokud to samé dělá na kole, platí totéž.
Potíž je, že mnohem častěji ač nikoho neomezuje a neohrožuje v autě, i když jezdí „jak kokot“, na kole si to dovolí eskalovat mnogem dál, protože je zákonem chráněnej a když kolem srazí důchodce na chodníku a odjede, nikdo ho už nenajde. V autě si to nedovolí, protože ví, že za pár bloků by ho sundal PaCh.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Seznamte se: brnonakole.cz
|