Komentáře ke článku: Jsem umírněný nacista (ze dne 01.02.2015, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
a oni časem pochopí, že holokaust není sluníčkový?
A tohle můžeme teda asi rovnou škrknout, když to platí jen pro někoho a pro jiné ne:§ 403 Založení, podpora a propagace hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod člověka
(1) Kdo založí, podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a
svobod člověka, nebo hlásá rasovou, etnickou, národnostní, náboženskou či třídní zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.
(2) Odnětím svobody na tři léta až deset let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným podobně účinným způsobem,
b) spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny,
c) spáchá-li takový čin jako voják, nebo
d) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
(3) Příprava je trestná.
§ 404 Projev sympatií k hnutí směřujícímu k potlačení práv a svobod člověka
Kdo veřejně projevuje sympatie k hnutí uvedenému v § 403 odst. 1, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta.
|
|
|
V clanku prece o nacisty vubec nejde, vy jste tam tu paralelu nenasel?
|
|
|
Zbytky meho vrozeneho optimismu mi veli predpokladam ze info.crew neni uplny blbec a pta se proc neni zakazany islam.
|
|
|
Pochopil jste to správně, ale myslím nejen islám. Propagace komunismu je u nás bohužel legální taktéž.
|
|
|
Propagace komunismu je u nas zakazana tim samym zakonem co propagace nacismu. Ovsem bolsevici jsou v tomto takovi nejaci rovnejsi, takze se na prvniho maje muzou rojit na letny, zatimco jejich hnedokosilate kameraden za rohem pendrekujou opocajti, kteri jen delaji svoji praci.
|
|
|
Vlastně jde -- jednu věc autor strefil úplně přesně v té sračce: opravdu, tihle dementní islámobijci dnes jsou přesně, do posledního detailu naprosto přesně totéž, jako nacisté v 30. letech.
A pokud se ukáže, že jich je dostatečně mnoho, budou důsledky jejich konání -- v mnoha případech nepochybně dobře míněného, jen halt bohužel nepodloženého moudrostí a rozumem -- také přesně stejné, jako jejich ideových předchůdců před zhruba stovkou let.
|
|
|
Nicméně vznik islamobijců nyní lojza celkem přesvědčivě obhájil v bodě 2.
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015020108&lstkom=592787# kom592787
Nebo ne? :)
|
|
|
O nikoliv. Podle OC vznikaji islamobijci sami od sebe, asi geneticke vlivy nebo co. Nejakou realnou pricinu k tomu mit proste nemuzou. Tvrdi on.
A povazuje je za horsi nez samotne islamisty. Coz mu neberu, jen to nesmi sklouznout k tomu, ze se nabozenstvi povazuje za polehcujici okolnost a komu to vadi, je taky automaticky islamobijec.
O zakazech vanocnich stromecku na verejnych mistech ani nemluve.
Takze je OC se svymi nazory typicka pata kolona islamu.
|
|
|
Presne tak!
Sami lidi, kteri prisli z islamskych zemi pred desitkama let rikaji, ze sem zacina pronikat to, pred cim utikali oni a varujou svym prikladem. Rikaji, ze kdo zde zije dyl nez 10 let a jeho zena nosi satek, mel by byt ihned deportovan, protoze jeho deti uz se benechaji svazovat zadnou vdecnosti, vyrostou v islamu a zacnou se dle jeho uceni radikalizovat. Nezridka pak zavrhnou sve rodice jako chladne ve vire atd. Vice mene to potvrdili vsichni, ktere znam...a znam teda jen tri nabozenske emigranty, dva z nich jsou manzele maminych spoluzacek, jeden dela ve spratelene firme. je jim od 55 do 75. Od Cechu je lze poznat jen podle jmena.
Tyhle havloidni, kratkozrake nazory povedou jen do tezkejch casu. Nekdo se jich dozije v plny sile a komu je dnes k 50 uz nebude mit moc pary se kazdej den branit.
|
|
|
Zato až tu bude dostatečně mnoho islamistů, to bude, panečku, jiná káva.
|
|
|
Ne. Převáží-li „islamisté”*, bude to naprosto přesně stejný průser, protože jde o naprosto přesně stejné pitomce.
Už jsem to rozebíral někdy před týdnem dvěma, a čekal bych, že snad aspoň někdo tak inteligentní jako Ty už to pochopí, ale zjevně nikoli :(
Rozhraní není mezi „my kdo nečteme Korán“ a „oni kdo jej čtou“; rozhraní je mezi „my kdo uznáváme (kromě jiného také) právo druhého věřit čemukoli, čemu chce“ (a to zcela bez ohledu na to, v co sami věříme nebo ne) -- a „oni, kdo hodlají druhým víru vnucovat, resp. je v jejich víře omezovat“. Právě tito lidé jsou příčinou naprosté většiny průserů.
___
* zhruba v tom smyslu, v němž Cover užívá termín „šariáci“ -- skupina bigotních idiotů, již zrovna náhodou věří v Mohameda. Příčinou toho, že s nimi nelze rozumně koexistovat a nejrozumnější by bylo je vystřílet, ovšem není ani zdaleka to, že věří v Mohameda, nýbrž to, že jde o bigotní idioty. Přesně stejně, jako nelze rozumně koexistovat s bigotními idioty, již věří v naprosto cokoli jiného.
|
|
|
Tomu rozdělení muslimů na ty, již nám chtějí vnucovat svoji víru a na ty, již nic takového v úmyslu nemají, rozumím, ale...
Ty je umíš od sebe odlišit? Respektive umíš rozpoznat a zneškodnit ty (potenciálně) zlé dřív, než nás převálcují?
|
|
|
Ne, nedá se to dobře apriori rozeznat.
Nejde to o nic lépe, než se to dá poznat u křesťanů, agnostiků, judaistů, jehovistů, buddhistů, Židů, cyklistů, střelců, pekařů a ševců.
|
|
|
Ano. A nebo u mafianu.
Proti mafii muzes taky bojovat trestanim jednotlivych zlocinu, ze?
|
|
|
No a jsme u kořene věci, řekl bych.
Když přijdeš do banky v kukle, pravděpodobně Tě vyrazí. Ty jsi ale slušný člověk a nic zlého nemáš v úmyslu, tak proč to dělají?
Protože tím ohrožuješ všechny zaměstnance i ostatní návštěvníky - budou-li chodit lidé do banky v kuklách, poskytnou tím krytí skutečným banditům.
A z naprosto stejného důvodu nechci sdílet životní prostor s těmi, již neuznávají moji kulturu - ohrožují mne, bez ohledu na to, jestli jde o ty hodné nebo zlé.
Dalším důvodem, který jsem zmínil už v jiném vlákně, je to, že zcela bez ohledu na úmysly dotyčných si nepřeji, aby se základních hodnotách, sdílených většinou mých sousedů (neboli o kulturním rámci), demokraticky hlasovalo za masivní účasti jinověrců.
|
|
|
Dokud a pokud je to věc konkrétní pobočky a neřeší to zákon, jejich (a moje) věc.
A samozřejmě, poslední odstavec je superprůser -- ale bez imigrace taky. Protože příčinou toho superprůseru není imigrace, nýbrž demokracie.
|
|
|
Nemuzu se zbavit dojmu, ze pri stretnuti s organizouvanou bandou zlocincu, kterou se pri nadkritickem mnozstvi stava jakakoli skupina muslimu, ma demokracie proti anarchii porad nekonecne krat vetsi sance, protoze anarchie je ma nulove.
|
|
|
A co teprve ty šance, jaké má takový fašismus!
|
|
|
Zajimave, ze ty, jako strelec, zastavas nazor, kterej je dokonalou analogii k polozeni zbrani na zem s naslednym "celem vzad".
Islamistu nepoznas a nevis, cim jsou v modlitebnach krmeni, protoze tam nechodis. Ze je pruser poznas, az bude pozde.
Oni nam (tvym vnukum, mym detem) tradice vezmou a nahradi je svymi. Kdo neposlechne, ten si to odskace daleko hur nez v tom fasismu, kterym tady strasis. Prikladu je na zapad plno, staci si vybrat.
Ve sve omezene soustredenosti na jeden jediny model spolecnosti (ktery muze fungovat jen ve skupine Mirku Dusinu), jsi se postavil do stejne rady jako bojovnici za multikulti. Ideje nesdilite vsechny stejne, ale mnohe ano. Vysledek proto bude stejny - zniceni civilizace, jejiz vyhody ted pouzivas proti ni 8o(
|
|
|
Jasně, fašismus má šance větší. A protože je to zjevné, tak dost lidí bude mít tendenci udělat kšeft "část osobní svobody za šanci na vyřešení tohoto problému".
Existují (pokud se to k Tobě dostalo), i lidé, kteří svobodu neumí využívat, je pro ně něco jako pro mě widsurfingové prkno, hezké, zajímavé, ale nepoužijí to. Potom jsou lidé, kteří o svobodu stojí, ale když dojdou k tomu, jestli jí dát fašistovi, nebo imánovi a jinou cestu envidí, tak ten kšeft udělají s jedním z nich.
Vzdání se svobody je špatné rozhodnutí, ale pozor, nemusí nutně vést k horšímu následku, než rozhodnutí se jí nevzdat a - uznávám, že to není typický příklad - někdy povede i k horšímu. Třeba takový svobodomyslný jedinec, který kašle na zatemňování v době hrozících náletů nebo si zpívá při průzkumu nepřátelských pozic je promnohé bezohlednej debil.
Na druhou stranu některá "nerozlišující jednání" (i v sociální rovině) nám něco berou (neschopnost využít individuálních odlišností v podezřelé skupině, pokud tam jsou) a něco dávají (snižijí ohrožení tou skupinu, pokud ho představuje).
Nemohu si pomoci, principiálně a akademicky s Tebou souhlasím, v praktickém životě to chodí víc podle Praetoriana a Coyota.
|
|
|
Ma, ale nikomu z mistnich diskutujicich se nezamlouva. A prave aby to tak nedopadlo je potreba delat neco ted. Cim drive se problem zacne resit, tim lepe to dopadne a tim mene hnusna opatreni jsou potreba. Kdyz se to necha vyhnit hodne vyhnit hodne dlouho, pak ta opatreni byvaji horsi nez to cemu maji zabranit.
Jak jsem psal, pro Cesko staci "nebrat". To sice neni krasne slunickovy, ale neni na tom ani nic spatnyho.
|
|
|
Dobrá, průser je tedy v kombinaci imigrace s demokracií (nebo s tím, co tu máme), dejme tomu.
Demokracie ovšem je - ať už se nám to líbí nebo ne - realitou a ona vražedná kombinace nastane právě v okamžiku, kdy připustíme islamizaci vlastní civilizačního prostoru.
Je to podobná debata, jako bys tvrdil, že pálit dřevo je špatné a na námitku, že něčím lidé, kteří nemají jinou možnost, přece topit musejí, bys odpověděl, že primárním zlem je fakt, že šutry nehoří.
Ano, je to blbé, že se šutry nedá topit, ale soudný člověk by tuto skutečnost IMHO měl vzít na vědomí a respektovat při dalších úvahách o vhodnosti topení dřevem.
|
|
|
Přesnější podobenství by bylo, kdybys (právem!) tvrdil, že pálit PETky plné vyjetého oleje je svinstvo, a proto chtěl zakázat kamna.
Že se dá topit také dřevem?
No dá, stejně jako mohou být slušní machometáni; ale to nikoho nezajímá.
|
|
|
To podobenství bylo o něčem jiném: nehořlavé šutry jsou demokracií, dřevo odpor k islamismu. Prvé je realita, druhé je chováním, tuto respektující.
Chápu, že bys raději zrušil demokracii, než řešil problémy s imigrací, ale to je tak nějak drbání se levou rukou za pravým uchem.
|
|
|
A ještě jedna věc - slušní machometáni se poznají především podle toho, že se necpou tam, kde je nechtějí.
|
|
|
|
mnozí chtějí - ano. Mnozi chteji byt slunickovi, a ja bych taky chtel, ale nechci protoze to nefunguje. Chtel bych zdravotnictvi, jidlo, bydleni a vlastne vsechno zdarma, ale nechci protoze to nefunguje.
Z vaseho linku: Z emotivního přístupu pak vyrůstá extremismus, který je zneužíván dalšími mezinárodními silami sledujícími rozklad EU.
Coz mluvi samo za sebe. Kdyby kozomrd mel vase(*) nazory na EU, tak by asi dal za (Velkou) Pravdu radsi Coytovi.
(*) Predpokladam ze vase hodnoceni EU se shoduje s mym, tedy kastastrofa nekde kolem 8 stupne Richterovy skaly.
|
|
|
Nevím, co v desetimilionovém státě znamená "mnozí", ale troufám si tvrdit, že jde o zlomek populace.
A slušnému člověku by měl k přistěhování zabránit snad už sám fakt, že si to naprostá většina případných hostitelů nepřeje, není-liž pravda?
Existuje sice nepravděpodobná možnost, že kozomrd je debil a netuší, do čeho jde, pak je ale otázkou, není-li na takovouto debilitu vyhoštění přiměřenou, zaslouženou a oprávněnou reakcí.
|
|
|
>Nevím, co v desetimilionovém státě znamená "mnozí", ale troufám si tvrdit, že jde o zlomek populace.
Tak tak... bude jich asi tolik jako cikanofilu. I kdyz propaganda dokaze divy: https://www.google.com/search?q=bleiberecht+fuer+alle&biw=1527&bih=806&source=lnms& tbm=isch&sa=X
> A slušnému člověku by měl k přistěhování zabránit snad už sám fakt, že si to naprostá většina případných hostitelů nepřeje, není-liž pravda?
To zalezi na tom odkud prichazi a co (si mysli ze) ho ceka. Jsou situace kdy clovek zdrha a nikoho se nepta.
> Existuje sice nepravděpodobná možnost, že kozomrd je debil a netuší, do čeho jde
Existuje vicemene jistota ze to netusi (a tezko jim to zazlivat). K tomu treba tenhle dokument (nemecky; film je placeny ale par zajimavych informaci o nem stoji za precteni).
www.landinsicht-derfilm.de/
|
|
|
O debila ale slunickovi havlisti stoji, protoze si mysli, ze ho uplati davkama a on jim to tam nahaze.
Zkusenosti rikaji, ze kratkodobe maji pravdu. Jenze jejich decka uz nikomu nic nehodej, nechaji si narust ridky plnovous jako Ucitylek z Kladna a zacnou delat bordel. Slunickari pak zjisti, ze decka privandrovalcu neumi jejich rec a ze se jim ani nemohou vzdat a rict, ze prijimaji islam.
Ale mozna, ze se potichu uci arabsky, aby v novem poradku byli napred a vubec se ho dozili.
Je smutne videt OC a Svejnarovic komousskyho synka, jak se drzi za ruce a brani "spolecnou vec".
8o(
|
|
|
Je smutne videt OC a Svejnarovic komousskyho synka, jak se drzi za ruce a brani "spolecnou vec".
8o(
|
|
|
Odkaz jsem (radši) nečetl, protože kapacity typu švejnar neuznávám, tj. nebudu číst další jejich výplody - před 5 leety stačilo :)
Nicméně přijetí muslimů jistě omladí populaci - protože ten dav mladých mužů, kteří doma nedosáhnou na navěstu, tady okamžitě začne znásilňovat (v případě >20letách) popř. obrážet diska (<20leté) a zlepší nám genofond...
|
|
|
Nikdo netvrdi, ze slusni nejsou. Bohuzel, neradikalizuji se ti slusni, ale treba decka tech slusnejch, kteri jsou deckama pak zavrzeni, protoze neprosazuji islam dost durazne.
Takze - nelze rozeznat jedny od druhych, proto je treba nahlas rict, ze pruser jednoho bude znamenat deportaci cele rodiny. Je to deportace do jejich domoviny, kde maji pro svou nabozenskou zabavu prostoru dost. je to neprijemny, ale neni to poprava, kterou islamisti slibuji vsem, kdo neprijmou islam.
Je to reseni presne ve stylu evropskeho humanismu, ktery se ovsem musi prizpusobit okolnostem. Tak o co jde?
|
|
|
|
To se nepočítá, protože to je šutr, a Coyotovi to kazí teorii.
|
|
|
Díky, lépe bych to sám nenapsal.
|
|
|
Jo, to vysvetluj rodicum te upalene tehotne holky, ze omezovat nekoho ve vire je spatne.
Zasadni problem je povazovat islam za nabozenstvi. Proc nejsou problemy s budhistickymi nebo konfucianskymi cinany? A ze tech taky v Evrope je spousta.
Takze tady to zkus jeste prehodnotit. Islam neni nabozenstvi, ktere si zaslouzi jakoukoli toleranci na nasem uzemi.
|
|
|
Stran starého Konfucia nevím; možná je s bigotní idiocií v principiálním rozporu, aspoň soudce Ti něco podobného říkával.
Ale stran buddhistických bigotních idiotů doporučuji dostudovat nedávnou historii Barmy.
|
|
|
Barma: Ja k tomu cetl jen wiki a je to opravdu o bigotnosti?
> The situation further escalated when a local Buddhist monk was dragged from his bicycle, doused in petrol, and burnt alive by six Muslim youths at a nearby mosque.
At tomu predchazelo cokoliv, at si zacal kdokoliv, nema to s bigotnosti Budhistu nic spolecneho. Vypada to na reakci davu, mozna podporenou mnichy, ale ne na nabozenskou zalezitost. Hnusne ano, bigotni ne!
A najdete pro to oporu v jejich nabozenskych textech?
A najdete nekoho kdo to verejne propaguje?
|
|
|
Ne! OC dava jako proklad agresivity budhistu upaleni jednoho budhistickeho mnicha sesti MUSLIMY?
No tak tohle budu rozdejchavat jeste hodne dlouho. :-))))))))))
|
|
|
|
Toho troubu si nechte od cesty. Od nekoho me to i potesi, ale od vas ne.
A nejde o protipriklad, ale o skoro-zacatek texu wiki (UTFG) en.wikipedia.org/wiki/2013_Burma_anti-Muslim_riots
Pred tim stalo "The violence started on March 20 after a Muslim gold shop owner, his wife, and two Muslim employees allegedly assaulted a Buddhist customer", coz jsem vynechal kvuli tomu "allegedly". Proto jsem uvedl dalsi udalost.
Proste pochybuju ze slo o nabozensky konflikt. I vase odkazy pisi o "ethnic intolerance and extreme nationalism", "extremist Sinhala Marxist-Leninist-Buddhist movement", "Ethnic-Cleansing Effort", "the crowds shouted “Kill the Kalars!” — a racial epithet commonly used against foreigners".
Precetl jsem kratsi clanek a asi tretinu toho nekonecneho. Proste se to mydli. Muzu jen zopakovat
- vite kdo si zacal?
- proc tvrdite ze slo o nabozensky konflikt?
- kde vidite bigotnost?
- je podporena nabozenskymi texty?
- je verejne propagovana nabozenskymi autoritami?
|
|
|
P.S. Argument „to vysvetluj rodicum te upalene tehotne holky“ je přesně stejná sr...... je přesně stejně rozumný, moudrý a smysluplný, jako argument, že je třeba přísně stíhat automobilisty již překročili povolenou rychlost, protože vysvětlujte to rodičům těch, již ti z nich, kdo ji překročili idiotsky, neodpovědně a svinsky, zabili!
|
|
|
No dobre. Za to emo se omlouvam.
Tady jde o to, ze v tomhle pripade se vinik neciti ani trochu vinen, jelikoz vira a je v tom svym okolim utvrzovan. To je to, co mi specialne na islamu vadi.
|
|
|
Ale vždyť to má takhle každé náboženství, takže Vám vadí každé náboženství ?
Mě tedy ano, nesnáším jakoukoli církev, nejradši bych vypálil všechny kostely, synagogy, mešity, pagody a nevim jak se jmenujou všechny další chrámy, za to jak zotročují svodbodnou liskou mysl nesmyslnými přikázáními.
Ale nikdy bych někomu víru nezakazoval, protože to je prostě jen cestou do totálního průseru. To prostě nejde vyřešit jinak než vyhlazením a to mi příjde vůči těm 98% dost drsný :-)
|
|
|
Nikdy bych nikomu nenařizoval, aby se myl.
Nikoho, kdo se nemyje, ale nepustím do svého domu.
|
|
|
Amen.
A zrovna Ty doufám nepatříš k těm směšným bláznům, již tvrdí, že jim patří kupříkladu desetimilontina Jeseníků, nebo také desetimiliontina Brd, případně že každému z deseti milionů Čechů také patří desetimiliontina Pazderny, že?
|
|
|
A jsou to jeste smesnejsi blazni nez anarchisti, kteri by presne toto radi dotahli do reality? Sotva. Dneska nemas nejak den.
Nejdriv strasliva agresivita sesti muslimy upaleneho budhisty a ted tohle fiasko s vysnenymi mrnavymi parcelkami anarchistu.
|
|
|
Anarchisté, již by ten ultrasocanský a totálně antianarchistický pohled typu „Čechy patří Čechům“ chtěli dotahovat do reality, jsou skutečně ti nejsměšnější blázni ze všech, to souhlas.
Nejsem si ale jist, zda takoví vůbec existují. Možné to samozřejmě je, schizofrenie si nevybírá, a občas i anarchistu trefit může...
|
|
|
Co tvrdím já, je zcela nepodstatné, protože tolik síly, abych určoval pravidla, skutečně nemám.
Skutečností je, že patří. Jak jinak by mohl někdo jiný rozhodovat o tom, co si na Pazderně postavím?
|
|
|
To je přesně ono, právě o tom mluvím a to celou dobu zdůrazňuji.
Čím více a silnějších názorů „Češi přece musí rozhodovat o tom, jak to bude v Čechách vypadat“, tím více joudů z Bruntálu, Frydku-Mistku a z Chanova bude Tobě (a mně) mluvit do toho, co a jak si na svých pozemcích postavíme nebo nepostavíme.
A naopak.
|
|
|
S tím nemohu souhlasit. V tom, co a jak si na svých pozemcích postavíme nebo nepostavíme, nás bude vždy někdo omezovat. Budou-li o míře a způsobu tohoto omezení rozhodovat jen Češi, bude vypadat zcela jistě jinak, než kdyby o něm rozhodovali ručníkáři.
|
|
|
když to napíšu:
nikomu bych nezakazoval se nemýt, nikoho kdo se nemyje, ale nepustím do svého domu. tak to má jednak význam podobnější tomu co píši a jednak už to nezní tak dramaticky :-)
|
|
|
Dovolim si vsuvku: V islamu to neni 98% "nevinych". Staci se podivat na pruzkumy nazoru muslimu v Evrope, ktere vicemene z cca 40% rikaji "Ja jsem umirneny muslim, ale na pravo Saria si nedam sahnout".
A potom se mrknete, co vsechno Saria ridi (treba do strucne, ale dostatecne prehledne knizky Sharia for non muslims - prodava se i v CR).
Myslim, ze je dost alarmujici, ze skoro polovina (!) vsech muslimu v Evrope se postavi za pravo Saria, pokud k tomu budou moci neco rict, nebo udelat.
Potom je na case se sam sebe zeptat: Vazne chci mit za souseda cloveka, ktery s sanci prakticky 50/50 neuznava vasi rovnopravnost, a kdo hodnoti zeny jako podradne lidi?
|
|
|
Většina muslimských státu šaríu nemá nebo jenom jako způsob řešení občanskoprávních sporů. šaría jako kombinace zvykového práva a náboženských textů se od anglosaského práva v principu příliš neliší. Liší se tresty,a le ne systémem.
Žena byla v Evropě považována za občana druhé kategorie ještě za první světové války, dokonce ji ani nepřiznali to co muslimové, tj, že v záležitostech chodu domácnosti má slovo ženy dvojnásobnou váhu slova muže.
Viktoriánský pohled na ženu jako na bytost tělesně i duševně slabší a labilnější ostatětaky stojí za to
|
|
|
Diky za exkurzi do historie :) nechci pusobit moc rypave, ale tyhle argumenty jsou celkem bezne.
Ackoliv se Saria jevi na prvni pohled celkem normalne (predevsim tedy, jak nam ji podavaji samotni muslimove), tak doporucuji se s principy Sarie blize seznamit z nejakeho politicky nekorektniho zdroje.
Saria je protkana celym islamem a pokud se clovek podle tohoto prava chova, tak tim, mimo jine, podporuje dzihad a sireni islamu v dane zemi. Toto nejde odseparovat, ani omluvit.
Ano, v historii byly zeny postavene na druhou kolej. Je ovsem dobre se neprilis zatahovat do historickych debat a divat se, jak to dneska funguje -> chcete mit souseda, ktery neco takoveho vyznava a snazi se (at uz aktivne, nebo pasivne) toto pravo aplikovat i na vas? A nezustane u jednoho.. az se casem najednou probudite jako jeden z mala nemuslimskych obyvatel no-go zon ve Svedsku a cele zapadni Evrope.
|
|
|
není to tak, že to upálení už je předem dané, zatímco ta rychlost není primárně překročena z důvodu usmrcení všech kolem? Když tomu naložím, tak proto, že myslím, že to vyjde. Když přijmu náboženství, které dopředu hlásá, že v tom a v tom případě není zbytí a je nutné vraždit, kamenovat, hlavy řezat, tak je to trochu něco jiného a pokud není, tak proč přesně?
|
|
|
Jenze prekrocit povolenou rychlost nezodpovedne, idiotsky a na blbem miste nemusi vzdy vest k neci smrti.
Podporovat sireni islamu a islam sam ve finale vede k jiste smrti tech nevericich, kteri ho neprijmou.
Pro stromy nevidis les... 8o(
|
|
|
Stacilo by vymenit slova "islamobijci" za "islamofilove" a uz bych s vami souhlasil. Problemem neni ani tak islam, jako islam v Evrope. Jak uz jsem nekolikrat psal, pro Cesko by stacilo si je netahat do zeme. Coz je aktualni stav, ale tak to nebude vecne a je treba neco delat aby to tak zustalo.
Pokud znate nekoho kdo by nenavidel muslimy pro jejich viru, tak ja nikoho takoveho neznam. Muzou to byt prima lidi a vira je kazdeho osobni vec. Dokud s ni nechava ostatni na pokoji. Coz se bohuzel nedeje a dit nebude - zemi s dostatkem zkusenosti je v Evrope vic nez dost, potrebujete jeste jednu?
Je opravdu nutne se spalit osobne? Nezkusime radsi jeste jednou ten komunismus, prece jednou to vyjit musi?
Jinak dekuju za diagnozu.
|
|
|
Já to osobně zkusil; znal jsem osobně několik umírněných a jednoho velmi striktního muslima (to byl, mimochodem, Kurd, který nás zamlada učíval bojovému umění, v němž byl sakra dobrý).
Nikdy s žádným z nich nebyl naprosto žádný problém -- všichni vždy bezvýhradně ctili mou (ne)víru, přesně stejně, jako já jejich.
Vy račte mít přesně jaké osobní zkušenosti?
|
|
|
Ano?
Ja mam v CR byt, kde je coused cigan. Jeden jediny siroko daleko odtrzeny od sve komunity. Krome tmavsi pleti se od jinych sousedu nicim nelisi a curani na spolecnem schodisti pri navratu z hospody v pripade tohoto schodiste neni jen vysada ciganu.
Takze mohu smele prohlasit, ze s cigany jako sousedy mam jen ty nejlepsi zkusenosti.
Ovsem pri znalosti celkoveho obrazu a realne situace bych za takove prohlaseni zaslouzil opravnene pres hubu.
|
|
|
|
Bah! Tyhle naivni recicky muzou fungovat zase jen pro jedince, nikdy pro masy semknute okolo maximalne agresivni ideologie.
|
|
|
Ano, to je pravda -- masy semknute okolo maximalne agresivni ideologie tady v těch diskusích pozoruji už nějakou dobu, a je mi z toho docela hodně šoufl :(((
|
|
|
ehm, nezlob se, ale když se řešili komouši, tak jsi tvrdil, že většina Čechů již nejpozději po válce mohla minimálně tušit, že budování komunismu nebude dobré. Jisté náznaky byly, v Rusku to bylo na karas a tak podobně. Stejně tak by jim mohl někdo oponovat tím, jaké přesně mají "osobní zkušenosti". Rozdílu nevidím.
|
|
|
Jak se dela smajlik "klanim se az k zemi pred tvym duvtipem a pohotovosti"?
A nebo aspon smajlik pro "ted si ho chytla za koule a radne zmackla".
|
|
|
Erm, to není (a nemůže být) obecný argument, samozřejmě -- měl jsem za to, že bylo zřejmé, že reaguji explicitně na „Je opravdu nutne se spalit osobne?“
(A každý, kdo zcela úmyslně nezavíral oči, musel bez nejmenších výhrad vidět, jaký je komunismus svinstvo už někdy v 30. letech.)
|
|
|
A kazdy kdo zcela umyslne nezaviral oci, musel bez nejmensich pochybnosti videt, jaky je islam svinstvo uz nekdy v nultych letech.
Proc tuto ideologii omlouvate? Ze se tvari jako nabozenstvi?
|
|
|
Jojo, musel to vidět už za Fatimovského kalifátu... oh, wait.
|
|
|
So what? Na tehdejsi dobu snad pohodovy rezim.
After the initial conquests, the caliphate often exercised a degree of religious tolerance...
Takze se nechame dobyt (=natahame jich do Evropy dalsich par mega) a budeme doufat v nejlepsi? :D
Ja ale mluvim o tom co se deje ted a tady (cela Evropa). A zadne zemi to evidentne nesvedci.
|
|
|
Tim "osobne" jsem myslel CR po zkusenostech ze zapadni Evropy.
Zadne opravdu osobni zkusenosti nemam, jen zprostredkovane ale ze zdroju kterym verim. A i kdybych neveril 90%, porad zbyva vic nez dost.
Jak jsem psal, muzou to byt prima lidi, ale kupodivu prave osobni zkusenosti je to na cem nezalezi. Vypada to ze problemy nastavaji az kdyz jich je hodne.
Presne jak psal Praetorian.
|
|
|
A vyhostil/zastrelil bys radikalni islamisty v ktere by se promenily deti toho kurda? To by mu nevadilo a v kavarne Nalevo Havel by uznal bez horkosti tento krok jako nezbytny? Hahaha. Taky nezapomen, ze "zamlada" bylo za hlubokeho komunismu.
Ja se hlasim, ze mam osobni zkusenosti. Bez ohledu na jejich obecnou bezcennost rikam, ze naturalizovani obcane islamskych zemi maji z nazoru podobnych tvym strach, protoze dlazdi cestu tomu, pred cim sami utekli. Zeptej se tech muslimu, ktere znas, jak se divaji na vec dnes a nenech se zmast tricet let starymi vzpominkami na dobu, kdy i krest decka v kostele byla husta rebelie proti rezimu... 8o(
|
|
|
To si, milé info.crew děláš srandu, nebo jsi skutečně retardované?
|
|
|
Totalitní ideologie jsou tady dnes běžně propagovány a subvencovány.
#Faschismus heißt heute #Islamismus und #Kommunismus heißt heute #Feminismus. Ansonsten alles wie 1929.
https://twitter.com/Fresse_Presse/status/561554570279931904
|
|
Trefa primo na komoru. Z toho se anarchoislamisticka klika vedena urzou a jeho prorokem lojzou zjevi.
|
|
Paralela dost trefná i vtipná, řekl bych. Dnes mě to tu baví, jako už dlouho ne.
|
|
Já prostě nevidím, co z vyjmenovaných ústupků v posledním odstavci tady někdo dělá. Nebo to má být vztaženo k Evropě jako celku?
|
|
... dost vostry. Davam za jedna...
|
|
Ze clanku mam 3 pocity:
1. Je to vtipne, nadsázka a humor, super.
2. Když oni ti nacisti vznikli vazne jako reakce na to, ze je k tomu "někdo dokopal". Nebyt udalosti, které se dely několik desitek let dopředu, nejspíše by zadni naciste ani nebyli, ci by byla nejaka okrajova particka
3. Docela me boli, jak lide docela bezne prijimaji jako spravne myslenky typu: "oni" (at uz to je kdokoliv, obvykle někdo, kdo je jiny, nez autor vyroku) jsou meneceni, protože jsou jini, nez my. My jsme na vrcholu, všichni ostatní jsou podradne nuly, které si zaslouzi do plynu .... ci něco podobného.
Dotaz na autora clanku: To to vazne v te hlave mas nastavene tak, ze kdo veri v nejakeho "boha", je proste nejaky ten degenerovany debil? A každý, kdo je jiny, nez my, to same? A jedine, co by mu pomohlo by bylo, kdyby se nami nechal asimilovat?
Jako chápu, ze to takhle ma takova ta "pivni generace", ale ocekaval bych tu trosku jiné slozeni autoru a navstevniku :-(
|
|
|
Co to kurva zase blábolíš, Lojzo? Kde přesně autor píše, "ze kdo veri v nejakeho "boha", je proste nejaky ten degenerovany debil? A každý, kdo je jiny, nez my, to same?"
|
|
|
On se jen obvyklym zpusobem snazi relativizovat tu masovou kriminalitu a nenavist islamistickych pristehovalcu vuci hostitelum.
Je to takove "a vyzase mlatite cernochy" anarchoislamistickeho zbabelce.
|
|
|
Presne to takto samozrejme nepise.
Ale tak když si prectu ty poslední odstavce znovu, tak me to utvrzuje v tom, ze tak nejak zhruba něco takového si autor mysli.
Ale mozna, ze u nejakych určitých by udelal výjimku, nevim, to by nam musel rict on...
|
|
|
A to jsem nevedel, ze jsi navic jeste telepat a vis i to, co autor nejen nenapsal, ale ani nijak nenaznacil.
A pochybuju, ze ho presvedcis ke sve uchylne vseobjimajici lasce k upalovacum tehotnych zen.
|
|
|
A tak každý v tom textu muze videt něco jiného, samozrejme...
Někdo, kdo zije v bludech, které mi tu neustale vnucuješ, dozajiste vidi jiné věci, nez ja...To je vcelku logicke...
(Zkus nejake leky, dneska uz lekari ty bludne predstavy dokazi docela obstojne potlacet)
|
|
|
A na to tve chronicke lhani jeste nic nevymysleli?
|
|
|
A co tenhle blud? Da se lecit?
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015020107& lstkom=592789#kom592789
> Nebyt udalosti, které se dely několik desitek let dopředu, nejspíše by zadni naciste ani nebyli, ci by byla nejaka okrajova particka
A takove udalosti se v Evrope deji ted. Taky uz desitky let. Vypada to uplne jinak ale vysledek nebude lepsi. "Dějiny se opakují dvakrát: poprvé jako tragédie, podruhé jako fraška". Jestli to skonci jako protiislamska nebo proislamska diktatura nebo jenom poklidnym odhlasovanim sarie, nevim. Osobne bych si nevybral ani jedno.
|
|
|
To za tím '>' je enormně pravdivé tvrzení.
Ty události „několik desítek let dopředu“ zavinil především (ale zdaleka nejen) Wilson.
Dovolím si opět citovat z literatury; opět anglicky a opět nepřekládám, stále žel mám enormně málo času:
What would have happened, if in accordance with his promise, Woodrow Wilson had kept the U.S. out of World War I?
It is likely that the intra-European conflict would have ended in late 1916 or early 1917 as the result of several peace initiatives, most notably by the Austrian Emperor Charles I. Moreover, the war would have been concluded with a mutually acceptable and face-saving compromise peace rather than the actual dictate. Consequently, Austria-Hungary, Germany, and Russia would have remained traditional monarchies instead of being turned into short-lived democratic republics. It would have been almost impossible for the Bolsheviks to seize power in Russia, and for the Fascists and National Socialists to do the same in Italy and Germany. And rather than Central and Eastern Europe (and consequently half of the globe) falling into communist hands and for more than forty years being plundered, devastated, and forcibly insulated from Western markets, all of Europe (and the entire globe) would have remained integrated economically (as in the nineteenth century) in a world-wide system of division of labor and cooperation.
[Democracy: The God That Failed, H. H. Hoppe. Brutálně kráceno by OC, velmi vřele doporučuji originál]
|
|
|
Je to dost dobre mozne, historii neznam dost abych to posoudil; knihu mam doma (a taky anglicky), ale moc daleko jsem se zatim nedostal.
Ja netvrdim nic jineho nez ze import desitek milionu (doslova!) lidi pochazejicich z naprosto nekompatibilniho prostredi je katastrofa horsi nez komunismus. Vice nez jen shodou okolnosti jsou tito lide prevazne muslimove. Vice nez jen shodou okolnosti jsou s nimi problemy.
Se spoustou z nich problemy nejsou, ale uz jen vzhledem k mnozstvi neni mozne z nich vybirat. Proto jsem naprosto proti masove imigraci. Vede to nejen k problemum jako zvyseni nasili (od lahudek typu znasilneni a vrazdy ze "cti" (tri jen za letosek a jen v Nemecku) po drobnou kriminalitu a sikanu "domorodcu"), ale je to stale znovu zneuzivano politiky pro omezovani svobod.
www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/13/cameron-ban-encryption- digital-britain-online-shopping-banking-messaging-terror
|
|
|
Masová imigrace udělala z USA světovou velmoc.
Pravda je, že v té době tam víceméně nebyla demokracie, nebo byla přinejmenším velmi slabá.
|
|
|
Ano a podil muslimu byl minimalni. To je mnohem dulezitejsi.
|
|
|
Ne, to je naopak zcela a naprosto bezvýznamné.
(Ostatně relativně nejvíc problémů tam měli právě s těmi někde výše zmíněnými konfuciány :))
|
|
|
To ani nahodou. S muslimy by dnesni USA ledatak dodavaly levnou pracovni silu pro Mexiko.
Jedine problemy byly s prirozenou kriminalitou danou socialni kvalitou pristehovalcu, kteri ale meli aspon stejne kulturni zazemi. Kde se tehotne zeny neupaluji, ABY BYLO JASNO! Pokud by se tam hrnula stejna sber jako ted do Evropy, k nejake velmoci by nikdy nedoslo.
|
|
|
|
Husty. Nicmene statni moc je znama zlocinecka banda a ma na svedomi nejvice zivotu.
Uz jsem se vyblil.
Nicmene mi ten "vyjimecny" psychopat stale vadi, i kdyz jsou v Evrope "jen" desitky ci stovky pripadu rocne kdy nekdo zavrazdi vlastni pritelkyni ci dceru kvuli "cti".
|
|
|
Tvůj problém spočívá v tom, že patláš dohromady jablka s hruškami, tedy sebezáchovné jednání a nenávist, případně obviňování.
Pochop už konečně, že za skutečnost, že nežereme děti (a většina lidí to nepovažuje za správné), nevděčíme ničemu jinému, než naší kultuře, neb právě ona je základem a zdrojem všech našich zvyků, naší morálky i našich zákonů.
Zrelativisuješ-li kulturu, zrelativisuješ i tohle všechno.
Vážně to chceš?
|
|
|
jaký kultuře? Kdo by ty malý posery jedl, vždyť je to nechutný! Stačí jedna podělaná plena a každého spolehlivě přejde chuť!
|
|
|
nepodcenuj silu nabozenstvi. staci najit tu spravnou suru a lojza uz si uvazuje bryndak kolem krku, plinka neplinka.
|
|
|
myslíš, že být za obecního blázna je náboženství? ;-)
|
|
|
No vidíš - dokonce i to, co je není nechutné, určuje kultura. Nebo je například na pojídání červů špatného i něco jiného, než fakt, že na ně nejsi zvyklá? A s dětmi to není o moc jiné.
|
|
|
červ na rozdíl od malýho hajzlíka nesmrdí tak, že se ti zatmí před očima.
zlé jazyky tvrdí, že mláďata jsou schválně roztomilá od přírody právě proto, aby se o většinu z nich někdo postaral. A že to tak zařídila mutr příroda, možná to s kulturou nijak nesouvisí.
|
|
|
To, že něco zařídila mutr příroda, ještě neznamená, že si s tím kultura hravě neporadí. Ostatně, co jiného je funkcí kultury, než omezovat přirozenost, že.
|
|
|
Tento typ výroků mi vždy připomene
Moving parts in rubbing contact require lubrication to avoid excessive wear. Honorifics and formal politeness provide lubrication where people rub together. Often the very young, the untravelled, the naive, the unsophisticated deplore these formalities as “empty,” “meaningless,” or “dishonest,” and scorn to use them. No matter how “pure” their motives, they thereby throw sand into machinery that does not work too well at best.
Tohle už jsem někdy někde... aha, tady: www.okoun.cz/boards/gentleman_se_prevleka_k_veceri_i_ji-li_sam?contextId=2056203# article-2056203
|
|
|
Paleontologické výzkumy ovšem opatrně naznačují, že když byla krize, malýho hajzlíka opláchli v potoce a šoupli do hrnce. Smrad - nesmrad, roztomilej - neroztomilej, protein je protein.
|
|
|
to nemusej bejt ani ty paleotento. Fotky z ukrajinskýho hladomoru taky stojej za to.
|
|
|
Dlouho jsem přemýšlel nad reakcí, ale nakonec volím tu nejstručnější: ne, takto to v hlavě nastavené nemám a pevně věřím, že to z mého článku ani nevyplývá.
|
|
Clanek je vtipny a vystizny, o tom zadna. Nicmene porad plati tisiciletimi provereny fakt, ze dlouhodobe nejstabilnejsi jsou ty spolecnosti, ktere jsou homogenni. Jinymi slovy, jestli tzv. evropska civilizace hodla prezit, je nejvyssi cas vsechny na prvni pohled ne-evropske elementy vypakovat odkud prisli, a to bez ohledu na to, jake obcanstvi maji nebo nemaji. Pokud se to totiz nepovede, tak zbudou uz jen dve vychodiska, pricemz ani jedno z nich neni moc hezke:
1. Obcanska valka, s predpokladanymi velkymi ztratami na obou stranach.
2. Rizena (a legalni) likvidace jedne nebo druhe strany podle vzoru, ktery jiz byl v Evrope pred nejakym casem uspesne vyzkousen.
Takze primitivni islamofobie sice urcite neni neco hodneho obdivu, ale v konecnem dusledku muze predejit mnohem horsim vecem.
|
|
|
Presne tohle rikal i Geert Wilders. Taky budu radeji za hnusneho primitiva a *-foba nez aby to dopadlo takhle.
|
|
|
|
Jo tenhle. Po precteni clanku od JJ ho taky nemam rad.
Ale furt vic nez pravdolaskare.
|
|
|
A vite v cem je problem? Neni v tom, ze Wildersovy nazory jsou v mnohem idiotske a uz vubec ne v tom, ze ma v necem pravdu.
Je v tom, ze (v Holandsku) je (teoreticka) moznost si (jednou za par let) vybrat mezi jednou sbirkou nazoru (ale Wilders) kde s polovinou nesouhlasime a jinou sbirkou nazoru (zglajschaltovany zbytek) kde s polovinou nesouhlasime.
|
|
|
|
No, ano, to plati i u nas nebo v USA. Jo, mame mimoparlamentni strany - a je nam to platny jak mrtvymu destnik.
Nicmene, pokud nezijeme v Holandsku, ani jeden z nas si nemusi vybirat mezi Wildersem a komsomolci.
|
|
|
Mezi Wildersem a komsomolci ne, ale mezi fašisty a socany komunistického typu žel ano.
Ale to tak nějak z principu věci nutně platí pro libovolnou všeobecnou demokracii kdekoli; je to její nutný a neodvratný důsledek.
|
|
|
Ano, ale v tomhle vlakne resime konkretne Wilderse :)
|
|
|
A jakýkoli off topic či jen mírné odchýlení se od thematu musí být ihned eliminovány.
|
|
|
To můžete D-FENSovi napsat rovnou, že ty diskuze má vypnout:-).
|
|
|
A po "odinstalování" každého, kdo u výslechu přizná, že Islám hraje v jeho životě nějakou roli, nám zůstane homogenní Evropa?
Představa, jak si s nějakým maoistickým francouzským odborářem vesele třesu pravicí, jak jsme ten problém hezky vyřešili, mi nepřipadá příliš reálná.
|
|
|
Jistěže nám zůstane homogenní Evropa. Slůvko "relativně" úmyslně vypouštím, protože předpokládám, že nejste vůl.
Nebo snad předpokladatelnou shodu s odborářem v názoru na kamenování cizoložnic považujete za bezvýznamnou?
|
|
|
A co neshoda na veseni burzoustu po kandelabrech? Kde je rozdil?
|
|
|
Míníte rozdíl mezi buržoustem a cizoložnicí?
|
|
|
Ano - nebo presneji rozdil mezi ukamenovanim cizoloznice a povesenim burzousta na kandelabr. A proc je potreba eliminovat neshodu u prvniho, ale ne u druhyho.
|
|
|
Všechno hezky postupně... ;-)
|
|
myslím tím zákaz islámu v evropě, protože nic jiného mně z vašich názorů neplynne.
Prostě a jednoduše, problém s muslimskými ghhety není v povaze islámu, ale v povaze našeho sociálního systému. Podstata problému ale vzniká při migraci do jiné kultury. Samotné náboženství je jenom odrazem kulturních odlišností.
Samozřejmě, že multi-kulti politika, tak jak je prezentována zapálenými sluníčky a zapálenými islámobijci je zhovadilá, ovšem její reálná aplikace již tak tragická není.
Znovu opakuji za vznikem ghett vidím jen sociální systém, který speciálně v Anglii již ghetta vytvořil, naplnil je bílou spodinou a akorát do těchto oblastí vrostli noví imigranti podporovaní právě tím debilním sociálním systémem.
Jak píše OC 98% evropských muslimů je naprosto v pohodě a tím, že zakážete islám, jen zažehnete nové problémy. Viz článek - norimberské zákony - budeme tedy muslimy (jak je sakra poznat ? :-) ) koncentrovat a nechat pracovat či vyhlazovat nebo je jen deportovat ? :-D
|
|
|
Tech 98% OK-muslimu je stejne verohodnych jako 98% pracovitych ciganu.
|
|
|
Tak já mluvím o evropských, v arabském světě jich bude asi míň, ale zase tam se chovají v rámci svého prostředí v pořádku, a opravdu nevěřím, že by najednou tolik lidí v evropě zajímal osud chudaček muslimek, gayů a bezvěrců či jinověrců v arabských zemích :-D
Já osobně znám několik muslimů a žádného islám moc nezajímá, asi tak jako mě židovství ač jsem žid. Občas s tím si někdo v rodině prudí tak ho pošlu někam.
|
|
To nevidim s Islámem zas tak špatně.Si univerzita karlova pronajme pár baráků a humanitní idioti budou mít další disciplínu. Snad i těch výběrovejch 5% napáchá míň škody když se tu a tam odpálí v autobuse.
|
|
Má to jednu velkou chybu - vznikl snad nacismus jako náboženství? Ne. Byla snad mylšenka nacismu ve své době něčím běžným, nebo dokonce naopak mírnějším než dobová mainstream? Ne.
Islám byl naproti tomu náboženství od začátku. A ani pravidla islámu nebyla ve své době nic výjimečně krutého, ba dokonce v některých ohledech byla ta pravidla humánnější než dobový mainstream. Pochopitelně každý kdo čte korán musí počítat s tím, že je to kniha napsaná v raném středověku a proto je tam spousta pasáží, které už dnes vůbec nemají význam a zachovávají se nejspíš už jen z takové úcty k tomu dílu. Já jsem tak nějak dospěl k tomu, že tuhle jednoduchou věc o té interpretaci nechápou tři typy lidí (kteréžto typy se ještě navíc občas prolínají): radikálové, hlupáci a islamofobové. Nezbývá než doufat, že jim to jednou dojde.
|
|
|
"Byla snad mylšenka nacismu ve své době něčím běžným, nebo dokonce naopak mírnějším než dobová mainstream? Ne."
Ehm... zde bych si dovolil malinko nesouhlasit. Kupříkladu koncentrační tábory vynalezli Britové za dob Búrských válek, pokud je mi známo. A ještě dříve, než se v Německu dostal k moci Hitler a nacisté, ovládli komunisté Rusko a udělali z něj Sovětský svaz. A část myšlenek a hlavně spousta postupů socialismu nacionálního a socialismu internacionálního se zas tolik nelišila. Však si taky v roce 1939 v Polsku navzájem salutovali, potřásali rukama a plácali po ramenou, jak se jim to hezky povedlo.
|
|
|
No počkat, že existovaly kruté internační tábory vím, ale že by někde jinde bylo běžně praktikováno vyhlazování celých národů? O tom nic nevím. Tak či tak byl ale z poznání holocaustu svět celkem v šoku, takže nic obecně příjmaného to nebylo. Určitě to nebylo běžné natolik, jako kmenové boje na Blízkém východě v raném středověku.
|
|
|
No, ono je to dost oblíbená varianta na "Vy zase mlátíte černochy".
Použití táborů k internaci nepřátel pravděpodobně vynalezli Američané v občanské válce, kde vzniklo to, čemu se dodnes říká Zajatecký tábor. Podmínky, zejména v Andersonville, tam stály za hovno.
Britové za Búrské války přišli s nápadem shromáždit, tedy koncentrovat, nepřátelské civilisty do táborů, které nazvali Concentration camps. Účelem bylo materiálně oslabit búrské vzbouřence, kterým neměl kdo poskytovat podporu. Tento typ táborů rovněž existuje dodnes, ale dnes se jim říká Internační táborů. za druhé světové války je používal kde kdo a podmínky se dost lišily - Japonské byly peklo, Americké nic moc, ale žádná velká trága.
Hlavním problémem těchto táborů z Búrské války byly hygienické podmínky, takže v některých byla opravdu vysoká úmrtnost, zejména na dysenterii a hlavně tyfus, což ale nebylo smyslem táborů. Ostatně nemoci jako hlavní příčina úmrtí sužovaly i britskou armádu a vlastně všechny velká soustředění lidí na jedno místo s nedostatečnou kanalizací a hygienou. Tehdejší úroveň medicíny to ještě moc nezvládala.
Po druhé světové válce v sovětském Rusku vznikl nový typ táborů - Trestní tábory, které byly přímo určeny pro odpůrce režimu a kriminálníky. Podmínky tam stály tuplem za hovno a ačkoliv nebyly oficiálně vyloženě vyhlazovací, tak v praxi v tom moc rozdíl nebyl.
No a nacisté se inspirovali u Rusů a vytvořili vlastní variantu, kterou pod vlivem zažitého značení z Búrské války pojmenovali jako Konzentrationslagern, Koncentrační tábory. Principem ani určením ovšem s těmi původními Britskými nemají nic společného, jen název.
Nacisté pak svoje koncetrační tábory ještě dělili podle určení na sběrné, pracovní, tranzitní, kárné, vyhlazovací a kdoví co ještě.
resumé - Britové vymysleli název, Komunisté a Nacisté způsob využití.
|
|
|
Já jsem ale nepsal, že Britové ve svých koncentračních táborech praktikovali cílené vyhlazování Búrů. To, že to s těmi Búry ale častokrát dopadlo stejně, jako s vězni koncentračních táborů ve chvíli, kdy už neměla nacistická mašinerie síly na provozování konečného řešení a nechala je napospas tyfu a jiným nemocem, je věc druhá. Kupříkladu Terezín byl, pokud se nepletu, v karanténě až do roku 1946 a při tyfové epidemii umírali nejen vězni, ale i lékaři, zdravotní sestry a další personál, který se je snažil zachraňovat.
Žádný jiný národ (snad kromě Rusů a dalších národů SSSR) to nedotáhl do tak zvrácené podoby jako Němci, ale že by se zvlášť v koloniích chovali k domorodcům v rukavičkách, to si nemyslím.
To, že byl z holocaustu svět v šoku umožnila porážka Německa, kdy se svět dozvěděl syrovou a holou pravdu o koncentračních táborech a továrnách na smrt. Hladomor na Ukrajině, Katyň a další hrůzy, které zapříčinil sovětský režim, svět v té době nešokovaly tolik jako holocaust (alespoň pokud vím), protože Stalinovi se je podařilo vcelku ututlat.
|
|
|
Koukněte na to video na začátku článku Jak to vidím já. Tam máte odpověď. Ano, armády už pod vedením samotného proroka vybíjely celé kmeny, brutálně vraždily, zotročovaly a znásilňovaly. Jo, voni to sice tak nějak dělali tou dobou skoro ovšichni, ale…Evropa se během pár staletí posunula. Voni zůstali stát a vraždili, znásilňovali a zotročovali…dodnes. Stamiliony lidí. Musel by se sečíst celej zbytek světa dohromady aby to dalo podobný číslo pobitej lidí. Ještě kolem roku 1920 muslimáci cíleně povraždili skoro milion křesťanů v Turecku. Ale vo tom vám ve škole fakt neřeknou, protože to skovali za válku a poválečný chaos…
Pak to dělaly jednotlivé muslimské státy spíš na svém území (vždycky když se chopili moci radikální muslimáci, tak nastal brutální útlak všech ostatních), následně objevili novou taktiku, kdy teror nevyváží samotné státy, ale soukromá uskupení a jednotlivci a voni to celý financujou z ropy co těžej doma a jsou z obliga že by taky někdo přenesl boj na jejich území. Protože voni přece nic, voni muzikanti, za to může alkajdáááá…
|
|
|
BTW jen v důsledku teroristickejch útoků zemře ročně asi 15k lidí. Zrhuba půlka z toho jsou jiní slimáci (samozřejmě to nejsou praví muslimové, tak je můžou pobít, pohoda).
Vůbec nevíme, kolik desítek tisíc pobijí jinak. Právě teď v Africe, Sýrii, Iráku a jinde vyvražďují celé vesnice a města. Bych řekl že proti nim jsou všichni ostatní skutečně žabaři.
|
|
|
Jaký je rozdíl mezi ideologií a náboženstvím? V islámu věříte, že když odbouchnete autobus nevěřících, tak dostanete v nebi 70 pannen. V nacizmu věříte, že když vyhladíte všechny, židy, cikány, whatever, nastane ráj na zemi a nekonečná prosperita. Obojí očividně nesmyslné, proč by mezi tím tedy měl být rozdíl?
K druhému odstavci, bible byla napsána, resp. poskládána dohromady dokonce už ve starověku. Přesto se západní křesťané dokázali s postupným vývojem civilizace pomocí koncilů a podobných šaškáren od doslovného výkladu odpoutat a zároveň překonat různé zastaralé výklady. Proč to nedokázal islám?
|
|
|
Máte pravdu, ani já vlastně mezi ideologií a náboženstvím rozdíl nevidím - koneckonců ty dva termíny se navzájem prolínají a často jedno přechází v druhé. Jak říkám - musí se pořádně hledět na interpretaci, především na tu dobovou.
No vidíte a přesto tam ty pasáže jsou. A taky že si z nich někteří lidé berou příklad i dnes (o africkém pronásledování "čarodějnic" jste určitě slyšel, nebo třeba o Konym, nebo o různých křesť. sektách). A jak jste přišel na to, že islám to nedokázal? Vždyť islám není jednotný, jsou v něm odchylky podobně jako v křesťanství. A předně - proč vůbec myslíte, že každý muslim musí korán dodržovat na 100%?
|
|
|
Možná je to můj pohled z Evropy, ale přijde mi, že doslovný výklad bible a na to navázené sekty a násilí, je dnes jen okrajový problém, minimálně neznám ekonomicky nebo vojensky silný stát, kde by základem práva byla bible a křesťanství státní náboženství. Naopak když se podíváte do arabského světa tak v Saudské arábii mají wahabismus, tedy návrat k tomu pravému islámu 7. století, jako státní doktrínu. V Afgánistánu si řadu let vesele vládl Taliban, v Iránu nahradila islámská diktatura diktaturu světskou. To křesťanství už nějaký ten pátek nedělá.
|
|
|
Otazky jako "proc to nedokazal islam" jsou nesmyslne. Neberou v potaz zasadni parametry jako treba prirodni podminky. My uz blaboleni o panbickovi nepotrebujeme jako jednotici a umorny zivot ulehcujici predstavu zivota po zivote. Mame se dobre, nepotrebujeme ostatni, presneji receno nepotrebujeme je v osobni rovine (i ten nakup po netu musi nekdo vyrobit/privezt) a tak nepotrebujeme ani nejakou jednotici ideologii, za kterou bysme byli ochotni se bit.
Nabozenstvi se dari predevsim v bide, ve spatnych podminkach, tam, kde si par samanu/cirkevnich hodnostaru a podobnych smejdu potrebuje zajistit poslusnost velke masy ostatnich, protoze jinak by museli taky makat. V podstate cela historie lidstva vc. vsech moznych nabozenstvi neni o nicem jinem nez o "tech nahore", kteri se s pomoci ruznych druhu bludu snazi ochocit "ty dole". Ze nektere veci prezivaji (a lide v bludy veri i dnes) je jen vedlejsi produkt, ktery ale lze vyuzivat a pracovat s nim dal. Je pritom jedno, zda jde o blud stary par tisic let (krestanstvi) nebo blud stary 14 let (terorismus), hlavne, kdyz se stado necha ochocit, protoze se citi ohrozene.
V tomto kontextu me ponekud prekvapuje, ze jinak aktivni konspiratori jeste neprisli s myslenkou, ze Charlie Hebdo je inside job bud krestanske cirkve, ktera by se rada navratila k nekdejsi moci (a boj proti islamu, ktery hrdinne vede uz leta se hodi) nebo brusele v ramci budovani ctvrte rise.
|
|
|
Zaujala mě myšlenka, že nepotřebujeme nějakou jednotící ideologii. S tím bych uplně nesouhlasil, většina jedinců takovou ideologii potřebuje i dnes. Co jiného je třeba fanklub Sparty nebo čtenáři Dfense?
|
|
|
Tak snad vidite rozdil mezi "fanklub Sparty" a "islam", ne? Da se rict, ze kazdy potrebuje "nekam" patrit, ale uz neni potreba, abychom vsichni patrili do jednoho pytle. Tedy u nas. Nekdo zijici v chatrci v pousti nebo nekde v Damasku to muze videt jinak. My mame stesti, ze jsme se narodili na urodnem kontinentu, kde nam prakticky nic nechybi, tedy krome ropy. Proto se taky mame jak se mame a proto se taky "oni" hrnou sem a ne my k nim - co tam? Zajedem si tam na dovolenou a to nam staci, nepotrebujem odtam vyhanet mistnaky, protoze nam staci, ze od nich koupime ropu, osidlovat tam nikdo nic nechce.
To neni o tom, ze jsou jina nabozenstvi lepsi a islam je nejaky neschopny, to je proste o tom, ze spousta lidi ta ostatni nabozenstvi uz neresi. Neusinam kazdy den umoreny praci na poli a ve strachu, jestli bude kvuli suchu co jist. Proc bych tedy nejakemu nabozenskemu zvanilovi veril, ze kdyz se budu modlit, tak naprsi? A ze kdyz nenaprsi a umru i s rodinou, tak se zas tolik nestalo, protoze me ceka raj? Tohle vidi clovek na pousti dost jinak. Najdete si clanek o nejake mezijezerni oblasti v Africe a jak tam (s aroganci sobe vlastni) "zapadaci" provadeji humanitarni akce a k cemu to vede. Prirodu nelze okecat.
Mimochodem, naprosto fantasticky TedTalk je s Ernestem Sirollim, ktery uz pred 40 lety videl, ze humanitarni business nikam nevede:
http://www.ted.com/talks/ernesto_sirolli_want_to_help_someone_shut_up_and_listen
S pristupem k islamu resp. nepochopenim proc je jaky je se to ma prakticky stejne - proto povazuju otazku "proc neco islam nedokazal" za nesmyslnou, protoze ty duvody nejsou v islamu samotnem, ale v podminkach, ve kterych existuje.
Kdyz to otocim - jaka je sance, ze by to krestanstvim bylo jinak pokud bysme se nemeli dobre? Byl by to humus, stejne jako si ta nabozenstvi nemela co vycitat pred par sty lety. Jenze vyvoj, technologie atd. nas od nabozenskych sra.ek osvobodil. Ne vsechny samozrejme, ale vysledkem je vyrazne oslabeni vlivu cirkve. Nabozenskych fanatiku, kterym se to nelibi mame dost, ale neni duvod je poslouchat - ale to se jak je videt i zde s jednou vhodne vystrilenou redakci provincniho platku (ktery jako nahodou nebude chybet ani evropske vrchnosti) muze docela rychle zmenit. A najednou tady mame zvasty jak od Hitlera (vysidlovani, koncentracni tabory, jeden se nestaci divit).
|
|
|
> My mame stesti, ze jsme se narodili na urodnem kontinentu
Ale prd. IIRC clovek prisel z Afriky zatimco tady nebyly podminky zrovna dobre. Prezit tady v zime bez civilizace by vetsina nedala a civilizaci by tu neprezila bez energii a bez techniky zvysujici urodnost.
Poust je samozrejme jeste horsi misto k zivotu, ale spousta jich je mnohem lepsich (ac horsi pro jednotlivce; hady, tygry a spoustu jinych nebezpeci tady nemame).
Jeden z duvodu proc se mame dobre je ze zivot tady nas naucil hospodarit a planovat jinak. Odluka od cirkve samozrejme tez a v tom ma krestanstvi jistou vyhodu (Mk 12:17).
> vystrilenou redakci
Terorismus povazuju ze jeden z mensich problemu.
|
|
|
Tak ja samozrejme nemuzu mluvit za Vas, ale ja se narodil v CR a ta mi prijde urodna docela dost, o okolnich evropskych zemich nemluve. O pokroku a technologiich (ktere resi napr. preziti v zime) jsem taky mluvil. Nechapu, s cim mate problem a co s tim ma co delat Afrika.
|
|
|
Spolužák se mě ptal: "Jak tady můžete žít? Já přijel v září - padalo listí. Teď duben, ještě nevyrostlo.
Úhelným kamenem rozvoje civilizace v končinách jako je ČR byl rozvoj skladování produkce.
|
|
|
Mimo jine. Kazdopadne na rozdil od arabskeho poloostrova a dalsich tady mame co skladovat. Pritom to samotne skladovani je jen jednim aspektem pokroku, ktery zajistil to, co pisu vyse - nepotrebujeme se modlit, aby byla uroda, nepotrebujeme verit, ze kdyz se budeme chovat tak jak si flakajici se vrchnost preje, pocasi bude takove nebo makove, tyhle bludy proste drtiva vetsina lidi v Evrope neresi. Od toho mame "evropskou integraci", "globalni oteplovani", "boj s terorismem" a dalsi kratochvile, aby stado pokud mozno poslusne slapalo jednim smerem a pri strihani moc nenadavalo, protoze je to "pro dobrou vec".
Kdyby prisel hladomor, myslim, ze bruselske uredniky pomerne rychle nahradi nejaky nabozensky fanatik a bude volat po ceste k tomu, na co "mame prave" (pritom to pravo by meli jen privrzenci jeho ideologie a prvni na rane by stejne jako pro Hitlera byl nejaky vnitrni nepritel, ktery by nebyl prilis pocetny a soucasne by mu bylo hodne co vzit).
V jinych koncinach je ale stale strach z toho, ze nebude co jist a tak staci nabozenstvi. Takove reci o zemi zaslibene, kterou nejakym omylem drzi nespravny majitel a kterou si ten "spravny" pravem vezme prece byly i za krizackym tazenim. Holt cesta ke zdrojum ted vede predevsim opacne a stejne blaboly jakymi krestanstvi verbovalo k valkam s islamem ted zase verbuji muslimy k "valce" s Evropanem.
|
|
|
Na hranicích civilizací problémy vznikají a budou vznikat. (Stejně jako na hranicích sousedů, sliznic, kontinentálních desek, atd.).
Problém je, pokud je hranice všude okolo nás. Stejně jako hloubková výsadková operace nebo diverze to připravuje (obě strany) o týl. Potom do značné míry záleží na tom, kdo ten týl více potřebuje.
|
|
|
Mezi náboženstvím a ideologií není žádný rozdíl. Všechno je to jenom o víře. O té jediné pravé (kterou máte samozřejmě vy a váš vůdce).
|
|
|
Nacismus se paradoxně inspiroval u židů, akorát měl jinej názor na to kdo je vyvolenej. Nutno dodat že křestanství a islám je kosmopolitní záležitost a stačí se v nejhorším jen vykoupat nebo přednést básničku zatímco výše jmenovaní jedou podle etnickýho klíče.
|
|
|
Kolik znáte Židů, kteří vám tvrdili, že jsou vyvolení? Hm?
|
|
|
Namátkou -- a zdaleka nejen -- Deuteronomium 7:6-8 (ale stojí to za přečtení rozhodně celé, je to docela dílo; zlatý tolerantní a vstřícný Korán!)
|
|
|
Na to jsem se ovšem neptal, že?
|
|
|
Arnošt Lustig v interview otištěném v Salonu, příloze to deníku Právo.
Samozřejmě, striktně vzato to podmínku "vám tvrdili" nesplňuje.
|
|
http://vk.com/antimaydan#/antimaydan?w=wall-41232698_982928
|
|
|
|
Kdyby někdo neměl zájem o odkaz, tak výtah z jeho textu
Organizace pro pomoc uprchlíkům (OPU) 46 786 527,56 Kč
Sdružení pro integraci a migraci (SIMI) 30 079 876,64 Kč
Poradna pro integraci (PPI) 22 973 418,46 Kč
InBáze 10 565 144,46 Kč
Multikulturní centrum Praha (MKC Praha) 23 611 803,41 Kč
Člověk v tísni, o. p. s. 249 628 650,43 Kč
Sdružení občanů zabývajících se emigranty (SOZE) 7 016 246,80 Kč
META, o.p.s. - Sdružení pro příležitosti mladých migrantů 21 042 731,16 Kč
Centrum pro integraci cizinců, z.s. (CIC) 25 969 612,26 Kč
Evropská kontaktní skupina o.s. (EKS) 31 227 714,76 Kč
MOST PRO, o.p.s. 6 004 237,30 Kč
Charita Česká republika (pozorovatel) (nepřehledné, v řádech desítek až stovek milionů)
Lačhe Čhave (LČ) (pozorovatel) nedohledáno
NESEHNUTÍ 3 779 695,17 Kč Kč
Slovo 21, z.s. 25 148 073,65 Kč
AMIGA, z.s. (pozorovatel) nedohledáno
La Strada CR, o.p.s. (pozorovatel) 1 169 596,29 Kč
Poradna pro občanství, občanská a lidská práva 50 547 441,22 Kč
|
|
http://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1rodn%C3%AD_socialismus
Umírnění národní socialisté byli třeba Edvard Beneš nebo Milada Horáková.
|
|
|
fskutečnosti neměla NSDAP s našima brkounama vůbec nic společnýho
|
|
|
Ano, protože mnohem blíž měla ke komoušům, jenom měla jiného třídního nepřítele...
|
|
|
Náckové byli především populisté s mimořádně cílenou touhou po moci. Oni měli něco pro každého - něco pro dělňase, něco pro střední třídu, něco pro průmyslníky, něco pro inteligenci. To všechno zabalený do nacionalismu, revanšismu a pangermanismu. A trochu socialismu, i když jen vocaď pocaď, jako nástroj na získání podpory chudších vrstev a jejich ovládnutí. A jako bonus vnitřního (židy) a vnějšího nepřítele. Velmi fascinující guláš. Měli to moc dobře vymyšlený, to zas jo.
|
|
1)No jasně. Kvůli hrstce pomatenců s kalašnikovy naženeme ty miliony evropských opékačů kebabu a provozovatelů směnáren včetně žen a dětí do novodobých koncentráků, že? Ať žije princip kolektivní viny a toho jediného správného černobílého vidění.
Autor by měl zvážit pořízení portrétu známého rakouského malíře na stěnu svého obýváku a záměnu nemoderních bílých a modrých košil do barev hnědé, případně nahrazení nekvalitního flaušového kabátu trvanlivým koženým, včetně kvalitních vysokých holinek. Autorovi to určitě udělá dobře, má totiž k zuřivým náckům blíže, než sám tuší.
2)Proč by nemohl existovat umírněný nacista?
Místo vyhlazení menšin by zvolil jen jejich omezování (například omezení přítomnosti židů na vysokých postech zásadně ovlivňujících ekonomiku státu, omezení v profesích soudců a advokátů), povinné pracování cikánů (jak to bylo za socializmu), státní zásahy do ekonomiky vedoucí k vymýcení nezaměstnanosti.
Hitlerjugend jako skauting a ne ideologickou přípravku na válku, potírání prostituce, podpora manželství mladých lidí (místo pornografie a prostituce), atd.
Dokud dělal Hitler jen tyto věci, tak mu většina evropských politiků tleskala (s výjimkou té první).
|
|
|
Bravo. První odstavec je solidním nápřahem, druhý pak elegantním zatnutím sekery do vlastního čela.
|
|
|
Milý pane Hoste - neregistrovaný:
1. I kdybych pominu, že ta "hrstka pomatenců s kalašnikovy" (o níž nikdo není schopen říci, jak je vlastně velká a jestli je to skutečně jken hrstka nebo už nezanedbatelná část přivandrovalců) je na slušném vzestupu a má velkou oblibu převážně u 2. a 3. generace opékačů kebabu, tak bych od vás moc rád slyšel, k čemu evropa potřebuje ne už miliońy, ale desítky miliónů opékačů kebabu a provozovatelů směnáren včetně žen a dětí. Taková úžasná dobrota ten kebab zase není a měnit peníze v době dnešní IT technologie zvládne i cvičená opice. Tedy: považovat import desítek miliónů potížistů za přínosný.z těchto dvou výše uvedených důvodů může jen totální imbecil.
2. Pokud souhlasíte s existencí umírněného nacisty, proč je těmto mírumilovným a nikomu neubližujiícím lidem bráněno ve vykonávání jejich rituálů pod pohrůžkou státního násilí?? Stejně, jako umírněnému islamistovi stát umožňuje 5x denně se válet po zemi a strkat svou ženu do černého pytle, měl by umírněnému nacistovi dovolit nosit na rukávu hákový kříž a několikrát denně si zahajlovat, pokud u toho nikomu neubližuje a hajluje si pro vlastní potřebu.
|
|
|
1)O podpoře nebo výhodách muslimské imigrace v mém příspěvku nebyla vůbec řeč. Takže reagujete na něco, co jsem nenapsal.
Faktem zůstává, že tu už desítky milionů muslimů máme (x-té generace s evropským občanstvím). Takže je docela pozdě říkat, že muslimská imigrace je škodlivá. Občanskou válku proti muslimským občanům nebo orwellovský stát s koncentráky pro muslimy (a později i pro ostatní občany kteří jsou nějak nepohodlní), jako myslící člověk, předpokládám, považujete stejně jako já za opravdu stupidní řešení.
Nikde jsem neviděl relevantní statistická data o podpoře extremistů ze strany evropských muslimů (bláboly v TV a černou kroniku tamtéž nepovažuji za směrodatné). Oni ti umírnění z principu jsou mnohem míň vidět a ve večerním přidělu krve TV Nova se tím pádem neobjeví.
2)Vystihl jste přesně podstatu věci. Problém nejsou muslimové, ale stát. Proč to dělá, to se musíte zeptat právě státu, přesněji řečeno těch mocných lidí, kteří se schovávají za stát a jeho instituce a hrají si s námi své mocenské šachové partie.
Já se mohu jen dohadovat proč to dělají, poněvadž mezi ně nepatřím. Nejvýstižněji to popisují teorie mnohými naivními ovčany označované jako „konspirační“. Pátrejte tímto směrem, pokud chcete vědět víc.
|
|
|
1. To, že problém nadměrné muslimské imigrace existuje neznameá, že neexistuje poměrně snadné řešení. Když už potlačujeme všechny nacisty, můžeme zákonem snadno začít potlačovat i všechny muslimy. Ty, kdož se zde nenarodili vypovědět do jejich domoviny, těm, kdož se zde narodili umožnit vystěhování do libovolné islámské země. Ty, kdož se odmítnou vystěhovat podrobit asimilačnímu tlaku (žádný korán, žádná měšita, žádný koberec k Mekkce žádná zahalená žena či dcera, zkoušky z jakyka atd.) No, a těch několik zbývajících, kteří by odmítli vše výše uvedené by putovalo do internačního pracovního tábora, kde by alespoň měli nějaká přínos pro hostující zemi. Myslím, že tento postup není nijak nelidský a dává téměř všem možnost výběru.
2. Myslím, že hlavní důvod persekuce nacistů všeho druhu je to, že ve společnosti existuje nezanedbatelná množina lidí, kterým nacisté prostě jdou na nervy a nemají nejmenší chuť se na ně koukat. Zvláštní je, že ve společnosti existuje, dle mého názoru, ještě mnohem větší skupina lidí, kteří nemají nejmeší chuť se koukat na muslimy, a přesto stát (resp. politická reprezentace) není ochoten proti nim zasáhnout a nastavit jim stejné podmínky, jako těm nacistům, přičemž nebezpečí ze strany islámů je exponenciálně větší než se strany dnes již téměř neškodných nacistů.
|
|
|
Alebo dôvod perzekúcie nacistov môže byť existencia istej etnicko-náboženskej skupiny ktorá podporuje odporcov nacistov lebo nacizmus je pre nich existenčná hrozba.
|
|
|
Může být, nicméně bez podpory nezanedbatelné části obyvatel v jednotlivých zemích by takovou perzekuci bylo dost těžké prosadit, a to dokonce v zákonné formě.
|
|
|
Vzhledem k tomu, že opékači kebabu a pouliční směnárnící nejsou dotováni a přesto dosud nezkrachovali, pravděpodobně je dost lidí, kteří jejich služby potřebují a používají.
Jiná věc jsou lidé na dávkách, ale na ty taky nemá monopol jediné etnikum. A já osobně bych ty státní dávky zrušil úplně.
Ad umírnění nacisté: vůbec nic nemám proti tomu, aby se někdo uspokojoval četbou Mein Kampf (říká se tomu tuším masochismus), nebo s podobně postiženými někde hajloval na koncertě ve vesnické hospodě. Jediné co chci je právo a možnost se před podobnými šmejdy účinně bránit v okamžiku, kdy by chtěli přejít od slov k činům. Aniž bych kvůli tomu skončil ve vazbě apod.
Co rozhodně nechci - a týká se to jak boje proti kozmrdům tak boje proti náckům, je silný stát, který to prý laskavě bude dělat za mě, výměnou za (údajně velmi malou) část mých svobod a práv. Protože takový stát a jeho aparát se dříve či později dostane do rukou těch, proti kterým je nyní namířen. Rakousko před druhou světovou válkou je toho typickým příkladem.
|
|
|
A jste si tím zcela jistý?? Víte na 100%, že opákači kebabu a směnárníci nejskou podporováni a dotováni třeba svýni rodinnými kladny v rámci rozšíření se do dalších částí světa, stejně jako je tomu u čínských rodinných klanů? Že je neplatíme my, neznamená, že je neplatí nikdo, aby tady byli a obsazovali předpolí. A kolik z těch opékačů kebabu a směnárníků skutečně opéká kebab a směnární a má tyto činnosti jako fasádu pro kšeft s drogama, zbraněma a děvkama?
Dívky, jakožto granty, dotace, pobídky atp., jsou vesměs pěkné svinstvo.
Tu možnost nám současný právní systém prostě nedává. Bohužel. Co mě ale vytáčí do běla je, že mě stát neustále slovně i skutečně chrání před těměř neškodnými nacisty, ale nutí mě ustupovat mnohem agresivnějším a nebezpečnějším muslimům a ještě mě nutí, abych se s nimi kamarádil.
V zásadě mohu souhlasit, ale nastavený trend v zasahování státu asi nepůjde změnit lusknutím prstů. Proto bych já uvítal, když už je stát nyní takhle nastaven, aaby si vzal na mušku muslimy stejně jako nacisty a své obrovské prsavomoce použil k nečemu, co poslouží většině obyvatel země. S vaší predikcí, že se to zákonnitě musí zvrhnout v totalitu nesouhlasím a rakouskému příkladu mohu jako oponenturu postavit Řecko,Spanělsko nebo Chile.
|
|
|
Většině obyvatel týhle země by třeba posloužilo, kdyby tenhle stát (když už ho máme) vyslal krtečky zjistit kde jsou ti malí Češi ukradený Norama. A až by to zjistil, poslal tam výsadek prostějovských, aby ty děcka odvezli domů. Udělá to? Ne. Protože obyvatelé země jsou mu ve skutečnosti u prdele. Je to jenom zdroj peněz.
|
|
|
zpravy.idnes.cz/michalakova-norsko-deti-tominova-marksova-ministryne-pp9-/domaci. aspx?c=A150121_183902_domaci_hv
Paní ministryně má dokonce v něčem pravdu
Veřejnost nemá o kauze dětí Evy Michalákové úplné informace, domnívá se ministryně práce a sociálních věcí Michaela Marksová Tominová. Podle ní jde o jednostranný pohled, který je v boji o děti častý. „Byla bych proto velmi opatrná na to říkat, že děti byly odebrány neoprávněně,“ řekla v rozhovoru pro iDNES.cz.
Stoprocentně. Veřejnost nemůže mít úplné informace, protože předání úplných informací je takřka nerealizovatelné, neboť část informací nebyla nikdy zachycena a nikdo si je nepamatuje a popsat každý detail kauzy by znamenal neuvěřitelnou zátěž informačního systému a příjemce.
Navíc k úplnému obrazu kauzy, očištěnému od skutečností, které jsou nepodstatné pro její posouzení, je velmi těžké se dopracovat, protože už jen pro vymezení takového rozsahu je třeba znát postupy, jak informace interpretují a jak se na základě jejich interpretace rozhodují subjekty, které jsou na kauze účastny. V Norsku je asi pro stádní úřady těžký hřích dát dítěti na zadek, což průměrný našinec může vnímat jinak a pokud je dítě nápadně smutné, tak to u nás asi nebude většina pedagogů hlásit sociálce a někde fofrem, už v obavě o vlastní zadek.
Informace jsou jistě jednostranné, když ne z jiného důvodu, tak proto, že je druhá strana žádné konkrétní informace neposkytuje a pokud o něco bojuji, tak své slabá místa většinou neodhalím. Krom toho si většina lidí má podvědomou i vědomou tendenci přilepšovat, informace podávat neúplnné, zkreslovat je co do obsahu, volit účelové interpretace, vysloveně lhát a to všechno dohromady. Část lidí svým lžím dokonce uvěří.
Ano, je velmi těžké říci, zda děti byly odebrány oprávněně, pokud se na to díváme přes média a pokud bereme oprávnění ve smyslu Norského právního řádu, tak ten já například neznám vůbec.
Až potud má paní ministryně v něčem pravdu (nebo pochopitelný pohled na věc).
Ale jinak se z toho vykecává.
„Obecně se domnívám a respektuji to, že rodinné kauzy, do kterých jsou zapleteny nezletilé děti, nemají vůbec co dělat na veřejnosti.“
„Tu kauzu už nikdy nevymažou z veřejného prostoru. A to si myslím, že je špatně.“
Paní ministryni by se zřejmě líbil model, kdy by takové informace nesměly být zveřejňovány. Prostě pohodička. Někde se nějak zachovala sociálka (Norská, Českorepubliká, Huhustánská) a dotkla se práv občanů republiky, v jejíž vládě paní ministryně sedí a nikdo se to nedozví, nikde se to nebude smět šířit, protože kdyby měli rodinu rozervat, tak přeci neuděláme dětem to, že někde ve stoletých archivech z doby užívání html stránek bude ležet jejich příběh. To ji raději dáme maninku na čtvrt hodiny ročně (tj. maninku jim vezmeme) a nepřipustíme o tom diskusi. Bude to něco jako holkaust, či komunistická genocida, nebude se to smět zpochybňovat a zároveň se o tom nebude smět ani mluvit.
To je geniální přístup, protože pokud to udělá „naše“ sociálka, tak má svatý pokoj a pokud se toho dopustí cizí sociálka, tak má svatý pokoj paní ministryně, neboť sekretářka náměstkyně ředitele odboru pro věci zbytečné, kam komunikace s veřejností spadá, napíše stěžovatelce po půl roce pět řádek ve smyslu, ať si trhne nohou.
Ideální by byly nějaké tvrdé tresty pro matku, zveřejňovatele, atd., protože zájem nezletilých dětí. Tak proto.
„V obou odpovědích nám norská strana říkala, že nebude sdělovat žádné detaily z kauzy. Ani norský ombudsman, ani norská ministryně nezasahují do jednotlivých kauz. Teď je ale úplně nová informace, že je tady nabídka přímé komunikace. Český Úřad pro mezinárodněprávní ochranu dětí, který je ministerstvu práce a sociálních věcí podřízen, ji využije a uvidíme, co nám norská strana sdělí.“
Jinými slovy, Norsko drží dva občany ČR, tvrdí, že jejich rodinné vazby likviduje v jejich zájmu, nespecifikuje proč a paní ministryni to zdá se nevadí. Nejde o zadržené zločince, dětem není nic kladeno za vinu. Po jaké době je tu příslib „přímé komunikace“ a to paní ministryni stačí. Proč tlačit na pilu, uvidíme, konečně psychika dítěte se zřejmě vyvíjí pomalu, rok sem, rok tam... .
„Detailně s tamějším systémem nejsem obeznámena, ale Norsko je samozřejmě velmi civilizovaná a vyspělá země, ve které je standardem zájem dítěte. A to je jiný standard, než máme my v Česku.“
Podle dále uvedené informace paní ministryni v poslední době jiná podobná kauza více nezaměstnala, takže je škoda, že si od MZV, BIS, rozvědky, nebo nějaké větší právní kanceláře nepořídila pět stran popisu kdo co může a kdo co rozhoduje, jak a proč. Možná to udělala, jenom neví detaily, které asi přímo ani nepotřebuje, ale nepochlubila se s tím. Místo toho přichází s obecnými prohlášeními.
Takže, i v ČR je standardem zájem dítěte. Běžte si někdy poslechnout jednání opatrovnického soudu.. Zásada je taková, že dítě je středobod sporu a podle jeho zájmů se postupuje (v interpretaci zájmů soudem), k velké lítosti paní ministryně se občas bere ohled na práva rodičů, například stýkat se s dítětem, i když dítě bylo třeba při pohovoru na sociálce motivováno či naštváno tak, že řeklo, že jednoho z rodičů nechce ani vidět. Pozitivní je, že se najde čím dál více soudců, kteří jsou ochotni připustit, že sociálka zastupuje jednoho z účastníků řízení a není oprávněna diktovat soudu rozhodnutí. Na rozdíl od Norska u nás sociálka bez soudu dosáhne jen zlomek z možností ingerence a soudním nařízení se musí podvolit, což podle některých zdrojů v Norsku nemusí. Nedostatek kontroly a vyvažování jest cestou do pekel obecně, takže bych se divil, kdyby tento Norský stav (pokud má zdroj pravdu) byl výjimkou.
Jiný standard to určitě je. Konkrétně z veřejných zdrojů to vypadá jako radikální omezení rodičů v možnostech výchovy svých dětí a rozhodování o tom, jak to u nich bude vypadat a to i vůči našem standardu. Chybí určité upřesnění, co o tomto standartu paní ministryně ví, pouze víme, že nezná detaily.
Norská strana maximálně respektuje to, co řekne dítě. A to je věc, která tady funguje opačně. Znám řadu kauz, ve kterých máme problém uvést do praxe zájem dítěte a to, co dítě říká, se naprosto nebere v potaz, protože je to považováno za naprosto zmanipulované. Toto je detail, se kterým jsem obeznámena, kde mohu soudit a vím, že u nás se zájem dítěte nezohledňuje už řadu let.
Pokud tomu tak je, tak norská strana igonoruje rodiče a pokládá dítě za zcela způsobilé rozhodování, vyjádření svého zájmu. Proč je tedy nenechají ve dvanácti vést obchodní korporace a v šesti obchodovat na burze? Že by měli přeci jen určitou představu že myšlení, zkušenosti, sebeovládání a vědomí si následků narůstají postupně a nikoliv narozením? Také znám řadu kauz, kde dítě bylo pokládáno za zmanipulované a znám řadu kauz, kde jsem přesvědčen o tom, že právem. Byl bych rád, kdyby se tady k tomu vyjádřili povolanější, např. Lopata, ale pokládám děti za relativně snadno manipulovatelné a vím o případech, kdy se manipulací rodiče před okolím ani netají.
V poslední době jak legislativně ( NOZ), tak fakticky posiluje význam vyjádřeného zájmu dítěte, nicméně se posuzuje (Gott sein dank) sám o sobě a v souvislosti s ostatními tvrzeními a provedenými důkazy.
Obávám se, že časový dohled malých dětí, vědomí si souvislostí a jejich odolnost vůči manipulaci jsou často (neříkám vždy) na takové úrovni, že vůči nim bledne i naivita těch, kteří si berou nebankovní spotřebitelské úvěry na silvestrovské rachejtle. cca. devět let vedení dětí v oddíle, něco přes jeden odučený rok na ZŠ a ZVŠ, čtrnáct let v advokacii a necelých pět let otcovství mě k tomu alespoň vedou. Možná je to jeden z důvodů, proč rodiče děti vychovávají a dozírají na ně a staletí to každému přišlo normální.
Paní ministryni zjevně imponuje systém, který na rodiče kašle a postaví se za momentální náladu dítěte. Mě ne, ale podle názoru každého soudruha.
Pokud já jsem informována, tak institut diplomatické ochrany ČR nikdy nepoužila a pokud by k tomu sáhla, tak by to bylo vůči zemím, o kterých víme, že v nich naprosto nefunguje soudní systém, je tam válka nebo jiné extrémní podmínky. Ale Norsko je supercivilizovaná evropská země. Už ministr Karel Schwarzenberg byl vyzýván, aby použil diplomatickou ochranu a neudělal to. My v tuto chvíli pořád respektujeme norský systém, i když tady máme dotazy, proč, když jsou to stále čeští občané.
V této chvíli by mě zajímalo, kdo se pokusil vzbudit ministra zahraničí a vyzýval ho k použití diplomatické ochrany. Pokud se týká respektu norského systému, tak by možná bylo hezké vrátit se k výše uvedenému a s tím systémem se seznámit. Jinak paní ministryně (používá „my“, zahrnuje se mezi ty, kteří uznávají), něco uznávají a neví co. Jistě lze to uznávat principielně, nebo odvozeně od toho, že jde o „supercivilizovanou“ zemi.
WTF „superciviliozovaná země“? Původně civilizovaná = křesťanská, což nyní už neplatí, ale o to problematičtější je definice civilizované země a jak z civilizované země vytvoříme supercivilizovanou, jestli je pro nás dobré mít supercivilizovanou společnost, atd. to neříká vůbec nic. Člověk by mohl říci, že projevem supercivilizace jsou například sharie non gone zone, gun ban, nebo podobné výdobytky socialismu a multikulti přístupu, ale ty zase má i spousta zemí třetího světa, které zatím za supercivilizaci nepovažujeme.
Paní ministryně, přestaňte řešit, jestli byly děti odebrány důvodně, nebo toto odsuňte na druhou kolej. Pokud byly odebrány důvodně, jsou mimo dosah rodičů, pokud bezdůvodně, je stav stejný. Máme bod nula. Dva čeští občané jsou odtrženi od svých práv na styk s rodiči i jinými osobami a je jim upírána svoboda pohybu a to zemí, které nic neudělali a ke které nemají závazky.
Udělejte vše, co je ve Vašich silách, aby se vrátili ke svým rodičům a to někde mimo území, kde hrozí přímý zásah Norské moci, nebo zásah moci ve prospěch Norska jednající. V případě jejich nezájmu vraťte děti k jiným vhodným osobám, přednostně z rodiny, které budou mít o děti zájem. A udělejte to tak, jak to půjde. A třeba silou, když se neprobudí ministr zahraničí. Nebojte, válku nám Norové nevyhlásí. Co dovede polský detektiv, zvládnou naše tajné služby a speciální jednotky také. Podívejte se na Izrael, tam je spousta inspirace.
Pokud se ptáte proč, tak proto, že supercivilizace možná považuje rodinu za přežitou hodnotu, nebo hodnotu podřízenou státu, tak se zkusme vrátit do civilizace a tyto dvě tendence zrušit, nebo oslabit a ingerenci státu použít tak maximálně v přídech nutné obrany či krajní nouze a to poměrně minimalisticky vymezené (a proč by to měl být nutně stát, kdo v takových případech zasahuje).
Dále takový zásah přednostně provádějte tak, aby byl vratný a po dobu trvání ohrožení byly děti v péči blízkých osob, pokud tyto s tímto souhlasí a není to zjevně nevhodné a to na náklady rodičů. Je zjevné, že ne vždy se tyto náklady podaří vymoci, ale obrana a zajištění bezpečnosti je historicky významnou funkcí státu (ano, daleko starší, než sociální dávky), tak holt nebudou mít v dolní horní aqupark a někde jinde cyklostezku a XY bude sušit hubu, když už tři roky nemaká a furt se vymlouvá.
Padne-li námitka, že jde o Norskou svrchovanost, kterou uznáváte, nechť si jí Norsko uplatňuje vůči svým občanů, ať děti předá třeba zdejším orgánům soc. ochrany a ať rozhodne zdejší soud, pořád to bude lepší řešení, i když o moc horší, než je vrátit matce, které je vzaly, zřejmě po neprokázaných obviněních a nevrací je, aniž by byli ochotni říci proč. Bude to sice socanské, ale pořád lepší, než opustit své.
Paní ministryně to číst nebude a pokud ano, nic z toho neudělá. Jednak to není jednoduché, politicky a diplomaticky je to riskantní a jednak jí to může být u zadele. Vláda, jíž je členem, si s občany této země vytírá, kdy a co se jí zachce, vrší zákazy, fízlování, evidence a tempem nevídaným a pokud je jí ukradených těch pár milionů lidí, kteří tu makají a jsou obíráni a nemalou část příjmů na fungování státu, tak proč by jí mělo ausgerechnet záležet na dvou děckách v supercivilizaci a jejich rodičích?
Závěrem je v článku zajímavá statistika:
Z informací britsko-české organizace Lumos vyplývá, že Česko má v přepočtu na tisíc dětí ve věku do 18 let mnohem vyšší počet odebraných dětí než Británie, kde máme hodně kauz. V Británii v roce 2013 bylo v náhradní rodinné či ústavní péči v přepočtu na jeden tisíc dětí 5,6 dítěte, v ČR 14 dětí.
Všimli jste si, že první a poslední věta nemají nutně souvislost? Že míchají hrušky (odebrané děti) s jablky (dětmi v NPR či ústavu, což nutně nejsou odebrané děti?). A pokud nemíchají, není tím paní ministryně zděšena? A konec konců, pokud míchají, tak vychází že z každého populačního ročníku (toho času velmi hrubě 100.000 dětí) jich 14.000 (!) bude veřejný rozpočet živit převážně (ústavy), nebo částečně (pěstouni), nebo platit náklady spojené s adopčními řízeními, tahaje na to peníze z kapes daňových poplatníků přímo, nebo zadlužující veřejné rozpočty a přes inflaci si toto vytahujíc nepřímo?
Paní ministryně, jednejte, nebo běžte s tou Vaší partou od koryta. Jistě, může tam přijít někdo horší. Ale já bych tu změnu risknul.
|
|
|
Mmch, ty bláboly o zneužívání jsou irelevantní. Jsou to český občani s českým pasem, tenhle stát je má chránit.
|
|
|
To je poměrně idealistická představa.
|
|
|
Já vím. :(
Ale malýho američana by nezhafli, na to vemte jed. (Alespoň ještě tak před dvaceti lety určitě ne.)
|
|
|
I Poláci měli větší gule a robátko si prostě "odvezli" domů.
Až si vyšlápnou na malého izraelitu, to bude teprve tóčo ...
|
|
|
To jsem ani nevěděl. Každopádně bod pro poláky.
|
|
|
Soukromý detektiv a parta bývalých vojáků, holce dali mobil, potom jí ze střechy hodili lano a tradá do Švédska.
|
|
|
Krysztof Rutkowski je tím soukromým detektivem. Údajně na to nemá licenci, ale evidntně je v tom dobrý i bez papíru, když už z Norska dokázal vrátit dvě děcka.
|
|
|
Má to podle něj ale jednu slabinu - děcko musí být dost velké, aby bylo schopné spolupracovat. Holku, kterou dostali ven pomocí propašovaného mobilu, dokázali po telefonu instruovat tak, aby byla schopná přivázat k posteli lano tak, aby ji udrželo, když se měla spustit z prvního patra...nedělat můru, nezdržovat a neprozradit, aby byli včas na letišti..a pak ze švédska, bez meškání, letadlem do polska. Holka byla v letadle už nad polskem, když pěstouni volali opcajty, že holka zmizela.
|
|
|
Má to podle něj ale jednu slabinu - děcko musí být dost velké, aby bylo schopné spolupracovat. Holku, kterou dostali ven pomocí propašovaného mobilu, dokázali po telefonu instruovat tak, aby byla schopná přivázat k posteli lano tak, aby ji udrželo, když se měla spustit z prvního patra...nedělat můru, nezdržovat a neprozradit, aby byli včas na letišti..a pak ze švédska, bez meškání, letadlem do polska. Holka byla v letadle už nad polskem, když pěstouni volali opcajty, že holka zmizela.
|
|
|
To je idealistická představa, ale jsou státy, které by se jen tak nenechaly.
|
|
|
Se vam divim, ze ji tak rozebirate. Me ty reci o supercivilizovane zemi staci, proste fandi zemi kde zitra znamena jiz vcera a nehne prstem, protoze co BV cini, dobre cini. Proste nomen omen.
Samozrejme nevim jak to presne bylo ale par indicii je jasnych. Samotne rozdeleni sourozencu staci aby bylo jasne ze neco je spatne. At jde soudruzka radsi skrabat brambory, kdyz mam byt hodne slusny.
|
|
|
|
Jednou jsem to rozepsal jako článek, abych se odreagoval jako v práci. Nepublikoval jsem to, ale nakonec jsem to sem hodil jako komentář. Proto ta délka.
|
|
|
To zní dobře, joo!
Tedy pokud to dobře chápu:
Navrhuješ zásah naší armády v zemi, kde úředníci postupovali přesně podle platných zákonů.
Ona země je členem NATO, takže by následné dění mohlo být zajímavé.
Dále je tvůj návrh zajímavý z hlediska dlouhé diskuze o tom, jak je správné, aby lidé, přijedší do ČR, dbali tuzemských zákonů a nepokoušeli se prosazovat svoje.
Onen, zde také diskutovaný, polský výsadek byl akcí státu, nebo šlo o soukromou diverzní akci? Tam už je to jen otázka nákladů.
Obyvatelé země jsou mu ve skutečnosti u prdele, jistě, a navíc aby bral ohledy na nějaké mezinárodní vztahy.
Nemusela by pak ČR vracet nějaké příspěvky z Norských fondů?
|
|
|
Jo, přesně to. Ale klidně udělam ústupek - může to být jednotka na dovolený, když už ti tak leží na srdci ty mezinárodní vztahy, na který Norové zjevně séřou.
|
|
|
Jak dokážeš ze strohého popisu situace zjistit, co mi tak leží na srdci, to bys, ArnoZZR, mohl nějak blíže vysvětlit?
Jednotka na dovolené by byla obdoba zmiňované polské akce.Z hlediska mezinárodního práva by se možná jednalo i o teroristický čin (podle aktuálního posunu pojmů), ale na to jsou tady právní experti, nebudu teoretizovat.
Akci podobného druhu s vojáky nebo "úředníky" v činné službě ale někdo již úspěšně aplikoval, že sis na to nevzpomněl?
Norové na mezinárodní vztahy serou?
Z odkazů, snad i z této diskuze (jist si nejsem a hledat to nebudu), lze vyčíst opak.*)
Pokud tím "Norové serou" míníš úředníky, tak nepochybně, činí tak místní úředníci obecně, ne?
Je zajímavé, jak jsi legantně obešel jádro pudla.
Nelenivíš?
____________
*) Údajně jde o první případ tohoto druhu, kterým se v Norsku bude zabývat někdo na řekněme ministerské úrovni.
|
|
|
Asi lenivím. Co je teda tím jádrem pudla?
Tak třeba: Američani si v Panamě vyzvedli chlápka rovnou z panamský basy, když se jim nelíbilo, že tam je. Ve velkým stylu, žádný vojáci na dovolený, ale hezky LOH a Delta Forces i s celou kovbojskou show. Vyhlásily si ty země kvůli tomu válku? Ne. Zůstali spojenci? Ano.
|
|
|
No vida.
Nepamatuji se přesně, bylo to z basy, nebo z nějakého velvyslanectví?
To s vyhlášením války jsi dodal velice trefně, už jsem myslel, že se dneska nezasměju (USA versus Panama, to je jistě případ rovnocenný ČR:Norské království).
Mohl bys mi prosím vysvětlit, proč to nešlo zopakovat na velvyslanectví jiné země v Londýně?
|
|
|
Jo, a jádro pudla se obvykle nachází uprostřed tohoto.
|
|
|
Z basy. Slanili na střechu, prostříleli se na chodbu a odpálili dveře cely. Cestou domů byl nějakej zádrhel, sestřelili ten vrtulník nebo co, ale heppyend byl.
Nemyslím že by z toho byla nějaká extra zápletka. Norové by si pobrečeli, možná by nám na nějakou chvíli vyhodili velvyslance, nakonec by se smířili.
Proč to neudělali v Londýně já nevim. Možný je cokoli od "nejde to" až po "nechci nasrat angličany". Krom toho si neuvědomuju, že by byl na nějaký ambasádě zadržovanej (podle jejich názoru protiprávně) americký občan.
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama
Možné to je, ale nejsa dipomat, netroufám si do žádných spekulací.
|
|
|
Byl by nějaký odkaz na tuhle akci?
Jinak diplomaticky by to asi byl strašlivý řev, pověst by utrpěla, atd., na druhou stranu v prostředí, kde činitelé nemají koule na podstatně slabší akce, by zřejmě nenásledovala násilná odveta.
|
|
|
Na netu nevím, viděl jsem to na Discovery nebo na nějakým takovým kanálu.
Ti dovolenkáři na neplaceném volnu by jim mohli poskytnout vítané alibi. Poslali by nótu, my bysme slíbili přísně vyšetřit a potrestat ... hned jakmile zjistíme ... atakdále. :) Pověst by utrpěla? Záleží z jakého úhlu se na to díváš. Mít pověst neurotickýho magora nemusí být v některých situacích na škodu.
Já se moc nebojim, že by se Norský královský začalo vyloďovat z Labe v Děčíně. Breivik ukázal jak na tom jsou. Za rok bysme zase byli velký kámoši.
|
|
|
Tady máš asi pravdu.
Vyslat pár lidí najít "pachatele" a postarat se o ně, to se stává spíš v teplejších krajích.
|
|
|
Klidně i neplacené volno ať si vezmou. Na náhradu ušlého platu jim rád přispěju :-)
|
|
|
Navrhuješ zásah naší armády v zemi, kde úředníci postupovali přesně podle platných zákonů.
Ona země je členem NATO, takže by následné dění mohlo být zajímavé.
Kupodivu článek 5 Severoatlantické smlouvy nijak neřeší situaci konfliktu mezi členy - takže je to mezi nimi dvěma a ostatním do toho nic není...
|
|
|
Již onehdá mi připadalo divné, že chceme být členy vojenského paktu, jehož dva členové jsou spolu ve válce.
Pokud článek 5 situaci konfliktu nijak neřeší, ostaním do toho nic není a nesmí být? Nebo mohou podniknout akci podle svého uvážení?
|
|
|
Neřeší nijak, čili ostatní si mohou postupovat dle vlastního uvážení...
Někdy v r. 1998 jsem byl účastníkem školení, kde nám to vysvětloval německý poslanec - profesí právník. Tvrdil, že členové NATO jsou povinni přijmout účinná opatření v případě napadení člena nečlenem, jinak ne: jako příklad uváděl třeba útok Sýrie proti Turecku (pomůžeme) vs. útok Turecka proti Sýrii (nestaráme se). Takže zatím žádná akce NATO nebyla na základě článku 5...
|
|
|
Holandské Patrioty byly v Turecku na základě žádosti podle pátého článku, i když NATO jako celek to tenkrát nějak zametlo pod koberec.
|
|
|
Jistě. Jinak by si patrně museli vybrat mezi Řeckem a Tureckem.
|
|
|
Zábavné je porovnat třeba dodávky amerických stíhaček (vždy stejný počet stejného typu Řekům i Turkům) - ostatně věřím, že historicky neuvěřitelně dlouhé řecko-turecké příměří je zásluhou* NATO...
* Dokonce snad bezespornou - i u těch, kdo jinak NATO odsuzují stávaja lehaja...
|
|
|
Taky si myslím že NATO udrželo ty dva kohouty na uzdě, jinak to v egejském moři dávno hořelo.
|
|
|
Tak si udělejme takovou rychlou analýzu risik. Co nám hrozí?
1. Vlastní vláda. Suverénně nejvíc občanů v historii zabily jejich vlastní vlády. Ať se to komu líbí nebo ne, vlastní vláda je největší nebezpečí. A přesně ta se má pod záminkou boje proti kozomrdům posilovat? Nasrat!
2. Celkem to prochází bez povšimnutí, ale na kousek od nás na východě, právě rusáci tiše vyhrávají válku. Jestli si někdo myslí, že tim to skončí, tak neskončí.
3. Kozomrdi. Až třetí risiko v řadě. Skoro se chci zeptat komu to slouží, k čemu a od čeho to má odvést pozornost.
|
|
|
OK, a co s tím? Skoro by to chtělo nějakou strukturu, osobu, nebo něco, co nám pomůže řešit problémy 2. a 3. bez vlády. Saglasen. Nu, ja nevižu ničevo...
|
|
|
Zredukovat stát prakticky jen na obranu před vnějšími risiky. Ale to je ve zdejších reáliích bohužel stejná utopie, jako bezstátí.
|
|
|
Ano, na to si můžeme plácnout. On k tomu kdysi i byl vytvořen, jako ke svému hlavnímu úkolu.
|
|
|
Já si nejsem jistý jestli byl kvůli tomu vytvořen, ale je to hlavní argument pro jeho existenci. Neplní-li tuto roli, pak nechť jde do prdele.
|
|
|
1. Vlády v EU už dávno posilují a vaše nastrat je jim u prdele. Ony totiž serou na hlavu mně i vám. Vaše Nastrat! si můžete strčit tak leda za klobouk nebo ho plamenně napsatr někam do diskuse.
2. Prochází to tak "bez povšimnutí", že všechna média o tom melou od rána do večera. A kdyby ta vlastní vláda na Ukrajině za těžké podpory ostatních EU a US vlád (viz váš bod 1.) nevraždila své vlastní občany, tak byl ruskej medvěd dál ve svém brlohu a honil by si párek. Kde a čím to skončí nevím, stejně jako to nevíte vy. Co vím je, že Rusko není Sovětský svaz, a taky vím, že ve všech zemích zabraných Sovětským svazem se žilo mnohem lépe něž v samotném Sojůzu, stejně tak, jako vím, že v žádné západní kolonii a zemi, kterou obsadili Američaqné se nežilo lépe než v okupantských zemích. Takže jestle mě chcete strašit Ruskem a adorovat USA, tak se vám můžu akorát vychechtat do obličeje.
3. Nevím, komu to slouží, vím pouze, kdo totálně rozmrdal už asi 6 kozomrdskejch zemí, aby tam nastalo ještě větší peklo než tam bylo. Takže to slouží nejspíš tomu, kdo tam ten bordel udělal. K čemu to slouží a od čeho to má odvést pozornost to teda nevím, ovšem vsadím se, že vy mi to určitě prosradíte.
|
|
|
|
Copak došly argumenty? No, to je jedno, stejně musím končit.
|
|
|
Vy jste chtěl argument? Já myslel, že radu.
|
|
|
Muj čas je drahej, vy s ním plýtváte na blbosti a diskuse na téma: "Kdyby pan Beneš nevraždil své vlastní občany, tak by pan Hitler nemusel... ", je pro mne naprosto nezajímavá.
|
|
|
ano - ne - ano.
1. Ale oni posiluji neustale a vse co se stane i vse co se nestane pouzivaji jako zaminku. Jsou to vlady kdo do Evropy se tahaji muslimaky, pod nejruznejsima zaminkama, tim samozrejme vytvari problemy a tech zase vyuzivaji jako zaminku pro posilovani. Vyreseni jakohokoliv problemu neni v jejich zajmu, problemy je treba resit ale nevyresit. Pokud v ramci reseni vzniknou nove, tim lip.
2. Viz Icebear.
3. Viz 1. Riziko mi prijde - v delsim horizontu - vetsi nez u nacku ci komousu. Ti zavrazdili par desitek milionu lidi a po par desetiletich jsou pryc (tedy pokud z nejakeho zvlastniho duvodu chceme rozlisovat bruselisty a komouse). Odhaduju ze islam vydrzi znatelne dele.
|
|
|
2 ne jo? A kurva! Vypadá to že kremloboti budou největší bijci kozomrdů. To by mohlo mít nějakou sovislost, hmmm.
|
|
|
Co nebo kdo jsou to, prosím, ti kremloboti?
To je nějaký novotvar vyvinutý speciálně Svazem Přátel Václava Humanitárního Bombarďáka I., k hanlivému označení třídního nepřítele??
Chápu, že ty neposlušné "hajzly", kteří odmítají přestat používat vlastní hlavu a kouřit posvátný americký falus, je třeba nějak úderně pojmenovat!
|
|
|
Zajdou si na IDěs nebo Hovinky a pochopěj ...
|
|
|
Aha, tak to jsou ty studnice poznání, odkud Arnold J Rimmer čerpá svůj vědecký světový názor. Konečně tomu začínám rozumět.
:-D
|
|
|
Víte kremelskej propagandista tak zvláštně smrdí. A já jsem na to cvičenej. Cejtim to na sto honů. Ten styl je prostě neopakovatelnej. Hromada politruků - a všichni na jedno brdo. Ale skáče vám na to hromada lidí, to zas jo.
|
|
|
|
Whow, tak už jsem povýšil na kremelského politruka, no výborně!
O Rusku jsem sice napsat pouze to, že už to není Sovětský svaz, což si většina blbců, lkterým hlava pracuje setrvačností v intervalu několika desetiletí, není schopna přebrat, ale zřejmě to stačí, abych byl hned pasován na milovníka Moskvy.
Vám je ovšem hned všechno jasné, všechno cejtíte na sto honů, ale když dojde na argumenty, tak je váš čas najednou nesmírně drahý, přestože tady máte asi stonásobně víc komentářů než já a na kdejakou píčovinu máte názor o nějž se neváháte ihned podělit.
Co vám věřím a s čím stoprocentě souhlasím je váš výrok, že jste cvičenej.
Apropos. pokud vám něco i přes počítač zvláštně smrdí, zkusite sprchu, mohlo by to výrazně pomoct.
|
|
|
Rusko se už nejmenuje Sovětský svaz. Jiné změny jsem si nevšiml.
|
|
|
Kdy jste tam byl naposledy?
|
|
|
Naposledy? V sedmé třídě :-)
|
|
|
Rozumím. To jste mohl rovnou napsat: "Nic o tom nevím, ale mám na to pevný názor", vyšlo by to nastejno.
|
|
|
Známí ? Přátelé? Příbuzní? Turisté, kteří se ptají na cestu?
Změnila se arogance rusů?
Už si nemyslí, že mají právo rozhodovat ve světě?
Už si váži okolních národů a nedívají se na ně přes prsty?
Už ví, jak ve skutečnosti probíhala druhá světová válka?
Atd, atd.
|
|
|
Změny vidět jsou. A překvapivě daleko víc na úrovni státu a jeho představitelů, než na úrovni běžného obyvatelstva*. Ne že by Putin byl kdovíjaká výhra, ale v porovnání s předchůdci a současnými reálnými alternativami...
IMHO je tam teď situace trochu podobná tomu, co tam měli za Petra I. Načálstvo vidí a chápe, že je země ve sr..kách, pokouší se s tím něco udělat. Jenže žádný zaručený recept na to neexistuje, slepé transplantace cizích řešení v Rusku nefungují... Kromě toho načálstvo musí nějak vyjít s většinou lidí, kteří si skutečnou hloubku oněch sr..ek neuvědomují a v duchu národní tradice absolutně nepřipouštějí, že by za jejich problémy mohl někdo jiný než různé temné síly, světoví imperialisté apod.
BTW: naposledy jsem tam byl ca před rokem.
___
* Samozřejmě že v Moskvě či Pitěru změny vidět jsou i u normálních lidí. Ale vytáhněte si paty ven...
|
|
|
Ničevó taváryšč, chytíte si jinou kafku, která s váma ochotně podiskutuje na téma: A kdyby ta vlastní vláda na Ukrajině za těžké podpory ostatních EU a US vlád (viz váš bod 1.) nevraždila své vlastní občany, tak byl ruskej medvěd dál ve svém brlohu a honil by si párek.
Já mam zkušenost, že s politrukama nediskutujeme. Politruky kopeme do prdele, děláme si z nich srandu, ale nechat se s nima zatáhnout do vážný diskuse - to je těžká chyba. Takže sorry, bežte brečet jinam.
|
|
|
Tohle téma jste nastolil vy svým: "...kousek od nás na východě, právě rusáci tiše vyhrávají válku. Jestli si někdo myslí, že tim to skončí, tak neskončí." Já se o tom vůbec bavit nechtěl, moje slova byla pouze reakcí na vaši přesposranost z Rusů.
Původní diskuze byla o kozomrdech, na Ukrajinu a hned potom do Norska to linknul vy. Zkuste příště udržet téma a nebudete se muset tolik rozčilovat
:-)
|
|
|
V Pobaltí jsou taky přesposraní? Asi jo, protože jim ten váš blahosklonný nadhled docela chybí. Ale beru, že nemají vaše zkušenosti a rozhled a nechápou, že skutečné nebezpečí jim nehrozí ze strany Ruska, ale od musulmanů ...
|
|
|
Upřímně řečeno nevím a pokud bych měl soudit podle toho, co mi ukazují naše media, tak bych řekl, že ano. Neslyšel jsem zatím nic o tom, že by Rusko přesunovalo vojska k hranici s pobaltím. Zatím jen slyším pořád o tom, kolik nových zbraní a jednotek poslalo do pobaltí NATO. Ale třeba to nesleduju dost pozorně.
Zatím to vypadá, že jim ze strany Ruska hrozí stejné nebezpečí, jako němcům ze strany Polska nebo Belgie, tak se na to nebezpečí pořádně připravujou a hrnou k ruským hranicím vše, co má hlaveň.
|
|
|
Chápu že je to na vás moc, ale seřadil jsem risika podle váhy. Že to nepobíráte neni muj problém.
|
|
|
Rizika podle VÁS. To ale neznamená, že to tak skutečně je.
Já ta rizika vidím dost podstatně jinak, Že to vy nepobíráte neni zase můj problém.
|
|
|
To mne nepřekvapuje. Až to napíšou na czech,rvr.ru, nastane pro vás konec světa.
|
|
|
Nevím, co je czech,rvr.ru, takže ať už tam napíšou cokoliv asi se to těžko dovím, tudíž pro mě konec světa nenastane.
Nějak vám to drhne, dnes fakt nemáte svůj den.
|
|
|
Slabý, nějak vypadáváte z role. Za tohle pochvalu nedostanete.
|
|
|
Ale já žádnou nečekám. Já jen, na rozdíl od vás, nežeru američanům tu jejich propagandu, která je mimochodem stejně ubohá a debilní, jako byla ta komunistická, kterou mám ještě v živé paměti, takže mám přímé srovnámí. Že se ze současné propagandy většině mladých lidí, ktěří to srovnání nemají nerozsvítí v hlavě všechny červené kontrolky mě nepřekvapuje. A nepřakvapují mě ani klauni vašeho typu, pro které je každý úkrok z EU schválené doktríny a náznak vlastního myšlení ihned projevem rusifilství a nehynoucí lásky k Putinovi. Nic nového. Koneckonců, soudě dle vaší náklonnosti k multikulti, budete nejspíš sympatizantem zelených nebo TOP09 a tam je takovéto jednání úpřímo normou. Když čtu ty vaše komentáře, jako bych slyšel Lišku nebo Polčáka.
|
|
|
Eh, obviňovat AJR z obdivu k EU doktríně a náklonnosti k multikulti mi přijde dost mimo mísu.
|
|
|
To je pravda. Zcela jine je to ovsem s hysterickym fanatismem a paranoiou.
|
|
|
Z ruskýho nacionalismu kule, imperátore.
|
|
|
AJR neznaje a diskutujíce s ním teprove podruhé na podobné téma, napsal jsem výše uvedené na základě jeho sebeprezentace v této diskusi.
Stručně řečeno: Když se někdo sám prezentuje jako vůl, těžko se pak může divit, je-li za vola považován.
|
|
|
Omyl, já s váma vůbec nediskutuju. Jenom jsem si chytil na mucholapku mouchu, to je všechno. Ale už mne omrzela.
|
|
|
Jistěže nediskutujete, z toho vás nikdo nepodezírá. Řeč byla o tom, že se na diskusi sebeprezentiujete jako vůl, v čemž pokračujete s obdivuhodnou vytrvalostí.
:-)
|
|
|
Nemam rád masařky s rudou hlavičkou. Možná jí utrham nožičky, možná ji zamáčknu ale spíš jí necham, ať se třepe, dokud má páru. To bzučení je vážně fajn.
|
|
|
Hele Rimsy, ne že bych do tebe chtěl zrovna rejt, ale to už zas piješ ten marihuanový gin? ;-)
|
|
|
Ne, ale už vim jak vypadá křemíkový peklo.
Seš tam úplně vobklíčenej samejma rusomilama a ty tě přesvědčujou, že ruský bombarďáky u Holandska vozej vzorky hnojiv na tulipány, v žádný krizi na ukrajině že rusáci nemaj prsty, Krym že voni vůbec nechtěli, že ruský bombarďáky u anglie nabízej vzorky specielního koření na fish and chips, že ruskej imperialismus neexistuje a že se estonský fašisti chystaj napadnout matičku Rus, A tak podobně. A tyhle sračky vydávaj za nějaký kritický myšlení, nebo jak tomu říkají.
Já už budu hodnej, fakt jo.
|
|
|
Když čistě namátkově čtu tohle poměrně nechutné vlákno, chtěl bych se na něco zeptat:
v žádný krizi na ukrajině že rusáci nemaj prsty
Kam kladeš začátek této krize?
Myslíš start, nebo průběh?
Co se týče Krymu: očekával jsi opravdu, že výsledky volného rozpadu zůstanou neměnné?
|
|
|
Zhruba do doby, kdy se tam objevila výrazně proruská vláda.
Já to za žádný "volný rozpad" nepovažuju.
|
|
|
Nebyla proruská každá druhá?
Já to za volný rozpad (SSSR) považuju.
|
|
|
Věci se málokdy dějou náhodou.
|
|
|
Prvek náhody jsem do svých úvah nezačlenil ani náhodou.
|
|
|
To má hlubokou myšlenku, ostatně jako většina toho, co jste tady předvedl.
Končím.a pokorně se omlouvám D-FENSovi, že komunikací s vámi jsem ho připravil o několik kB na disku, pamětliv jeho článku o diskusích.
|
|
|
|
Věrchuška byla zvolená taky. Svého času dokonce poměrně demokraticky, dokonce bych řekl, že minimálně stějně demokraticky .... a spíše víc .... jako Voloďa.
Putin opravdu Rusko ke stagnaci nepřivedl, ta se zrovna teď zdá být nedostižnou metou:-))).
Že byla Kosovo prasárna dělá z Krymu prasárnu menší? No, taky přístup, ale já vám nevím ....
|
|
|
> Věrchuška byla zvolená taky.
Opravdova verchuska je ovsem komise a s tou je to prinejmensim sporne
en.wikipedia.org/wiki/European_Commission#Legitimacy
Nemluve o tom ze v sobe spojuje moc zakonodarnou i vykonnou.
> ta se zrovna teď zdá být nedostižnou metou
To se jeste uvidi (ne ze bych mu nejak fandil, ale jestli Rusko pujde do sracek, on hladovet nebude, ale lidi tam a nakonec i tady budou mit problemy). Jestli se nepletu, je porad mnohem lip nez kdyz zacinal.
Za nizke ceny ropy nemuze on a sankce Rusku taky nesvedci. Nam uz vubec ne, ale kdyz ona EU zije uz dlouho na sekeru, tak ji zasekne trochu hloub a jede se dal.
> Že byla Kosovo prasárna dělá ...
Takze se mame bat nekoho kdo dela veci jako my?
> z Krymu prasárnu menší?
Jsem toho nazoru ze jakekoliv netrivialni uzemi ma mit pravo usporadat referendum o odtrzeni a pri vysledku nad rekneme 60% toto realizovat. Ze tomu tak prakticky v pravu zadneho statu neni je jina vec, ale co mluvi proti?
Melo referendum mezinarodni pozorovatele? Probehlo regulerne? Byl vysledek jednoznacny? Pokud vim tak 3x ano, ale rad se necham poucit (prosim s odkazy).
A ze ho v Kyjeve nepovolili? No a?
|
|
|
No, to s tou Komisí je složitější, ale to by bylo na moc dlouho.
S ohledem na to, jaký tam zbyl po Jelcinovi bordel, a kolik let se to tam pokouší řídit... Za mě teda nic moc. Nehledě na to, že se furt nedostali z fáze, kdy jsou schopni vyvézt jen to, co vykopou ze země..obrazně řečeno, ale ne až tak..a bez toho by ani neměli co žrát. Což osobně absolutně nechápu, protože věda a kultura tam vždy byla poměrně na velmi vysoké úrovni...je tam fakt spousta lidí co nejsou žádní blbci...a v reálu hovno a ekonomika na pikaču.
Dávat si na Rusko minimálně bacha byla vždy vcelku rozumná věc pro všechny v širém okolí. Rusko je buď totálně v prdeli, ale úplně neskutečně, do čehož v něm nezřídka probíhá více či méně otevřená občanská válka, nebo je relativně stabilní a zkouší jak být o trochu větší. Dějinami mnohokrát otestováno.
Referendum na obsazeném území je vždy boží...takové bezprostřední a důvěryhodné:-), takže rozhodně regulérní. Ostatně, my jsme s tou okupací...ehm, přátelskou pomocí...v 68 taky plně souhlasili. Sice lehce ex post, ale tak v sedmdesátém už prakticky svorně a v jednom šiku. Teda až na pár zaprodanců imperialismu. A pokud vím, tak výběr mez pozorovatelů byl obzvlášť důkladný:-).
A aby bylo jasno, já třeba toto riziko v současnosti nijak nedémonizuji, ale konkrétně čistě o něj ani tak nejde. Jde o to, že jsme ve sračkách až "po kokot"...reálně spíš víc:-)...průser kam se člověk podívá, a tady se za nej hrozbu vydává banda retardovaných musulmanů. To mi fakt přijde na palici, a zatím mne nikdo a nic nepřesvědčilo o opaku. Ale jestli vám to pomůže, tak to prostě berte tak, že jsem holt blbej.
|
|
|
Naši předkové byli blbí. Kdybysme za první republiky deportovali všechny z okolí Blavy na Podkarpatskou Rus a trošku to kolonisovali, mohlo se ted uspořádat referendum a byl by pak přístup k Dunaji, což pokládám za náš oprávněný nárok. Sice by Slováci asi trošku trošku řvali, no, ale jak jsme se dozvěděli - právo obyvatel na referendum je svatý.
|
|
|
I mnozi jejich potomci, jinak by pochopili ze problem neni v referendu ale v deportaci.
|
|
|
Seš měkkej.
Čeští pacholci a sedláci jezdili na žně k Dunaji odedávna.
Nikoli ale k Bratislavě.
|
|
|
> No, to s tou Komisí je složitější, ale to by bylo na moc dlouho.
Ono o moc vic nez koblihu by clovek od normalnich voleb ocekavat nemel. Ze Komise potrebuje zvlastni pravidla je prinejmensim zvlastni. At je s Komisi slozity jak chce, je to blbe.
> Ostatně, my jsme s tou okupací...ehm, přátelskou pomocí...v 68 taky plně souhlasili.
No, pokud jde o 68, je situace dost jasna. Kdyby u nas bylo referendum (opravdove, ne ve stylu voleb za komouse) a zahranicni pozorovatele, asi by byla "zaprodanců imperialismu" vetsina.
> Jde o to, že jsme ve sračkách až "po kokot"...reálně spíš víc
No vidite ze se shodnem. ;)
> tady se za nej hrozbu vydává banda retardovaných musulmanů.
No v horizontu desitek let to staci na naprosty a vicemene definitivni pruser. A to ne kvuli par blbym teroristum, ti jsou jen na prilepseni.
|
|
|
Už jsem tu v jedné diskuzi psal, že jestli to půjde dál tímto tempem ... a že si na něj stačíme s přehledem sami ... tak se může v horizontu desítek let stát, že nějaká šaríja nakonec nebude vypadat jako ta horší možnost.
Aneb dělat si hlavu, že mi příští dvaceti/padesáti/stoletá voda sebere barák, mi v situaci, kdy mi přinejmenším doutná krov, nepřijde jako moc racionální počin.
Ale ať si to každý užije co hrdlo ráčí ...
|
|
|
Ale jo, s tim mate tak nejak pravdu. Sarija muze byt nakonec relativne fajn, kdyz clovek neni ani Zid ani gay ani zenska. A taky pak muzem rikat "zlaty svine komunisticky", jak nam za nich bylo hezky.
No v podstate se muzem jen vsadit co se posere driv. Je mozny ze vy jste nezrizeny optimista pokud jde o rucnikare a ja zas pokud jde o zbytek.
|
|
|
|
Pro jistotu zopakuju ze komouse nesnasim a neomlouvam jejich zlociny. Ale nezda se vam ze nase verchuska ma jejich moralni kvality a spolecnost smeruje do neceho horsiho nez byla 80. leta?
|
|
|
|
No prave. Tehdy byly draty na hranicich, ted tam nejsou ale ono stejne neni kam jit. ;) Ted si jeste predstavte nekoho s mizernym ci dnes nepotrebnym vzdelanim, pet krizku na krku a praci od nevidim do nevidim co staci tak tak na najem a pak mu nadavejte ze chvali komouse. Nastesti ne muj pripad.
Velka vyhoda tenkrat byla ze jsme aspon vedeli ze existuje neco lepsiho, i kdyz nas tam nepustili. Skoro nikdo jim tu propandu nezral. Vse pomalu spise zlepsovalo, tedy aspon ke konci. Nakonec i ty zavery sjezdu splnili a aspon byl hajzlpapir.
|
|
|
není kam jít? Ale no tak, Kotlinka opravdu není jediné snesitelné místo k životu na světě. Jen to chce nečíst jen doomsayerský weby a černou kroniku.
|
|
|
...na východě, právě rusáci tiše vyhrávají válku.
Checht. To je zajimavy popis stavu veci. Neco jako "opodal nasilnik bije mirumilovne kolemjdouci oblicejem do spicek kanad".
|
|
|
Nemohu s Vámi souhlasit. Vámi uvedený citát " ...na východě, právě rusáci tiše vyhrávají válku." nikterak neimplikuje, kdo je v té válce "násilník" a kdo "mírumilovný kolemjdoucí v kanadách". Prostě jen konstatuje fakta.
|
|
|
Fakta jo? Leda tak z radia Jerevan. V Rusku roste psenice jako telegrafni sloupy. Ovsem uz nedoda to podstatne = nekdy i husteji.
|
|
|
Dokážeme se shodnout na tom, že bojující strany jsou:
- ukrajinská armáda včetně různých dobrovolnických jednotek
- povstalecké skupiny (DLR apod.) s podporou Rusů?
A kdo zrovna aktuálně vyhrává?
|
|
|
To uz dobyli Kijev? Tak to si vecer otevru flasku Stolitchnaya a sardinky.
|
|
|
Pokud vím tak ne.
Když jsem to naposledy pozorněji sledoval (což už je nějaký pátek), tak se ukrajinská armáda stahovala z doněckého letiště, protože tam lidově řečeno dostala klepec.
Vodku a sardinky si klidně otevřete i tak.
|
|
|
Sardinky nemá. Ty sou fplechu a do konzumu nepřišly. Stačí mu sušená ryba z balkónu.
|
|
Vtipný článek, jen je problém opět v té my-oni logice, kde je ta čára mezi "námi" a "jimi" vytyčená úplně jinde, než kde ve skutečnosti je.
Nebezpeční jsou všichni lidé, kteří chtějí násilím něco vnucovat ostatním, případně je násilím nějak omezovat.... což je právě to, co mají společného ti největší radikálové na obou stranách.
Ono si stačí všimnout, kdo například tvrdí, že všechny (zejména ty násilné) věci z Koránu je třeba brát doslovně: radikální vyznavači a radikální odpůrci. Zbytek celkem jasně chápe, že si každý může cokoliv vykládat po svém.
A nebezpeční nejsou lidé podle toho, zda mají rádi Bibli, Korán, Mein Kampf, Marxův či Rothbardův Manifest.... a právě ti nebezpeční lidé ty hranice rádi vytyčují přesně tam, kde nejsou.
|
|
|
Nebezpeční jsou především pošuci, již z ideologických důvodů odmítají něco, co je neoddělitelnou součástí jakékoli sociální struktury, například násilí a omezování svobod jednotlivce.
Pochopte už konečně, že libovolná kooperace znamená organisaci, tedy respekt k nějakému řádu, pravidlům a hodnotovému žebříku. Je sice fajn, pokud je ten respekt dobrovolný, nicméně musí být i vynutitelný.
Není totiž možné kooperovat s tím, že kdykoli se někdo svobodně rozhodne, že už ho kooperace nebaví, může se na ni beztrestně vykašlat. Můžete si představit třeba situaci v boji s nepřítelem: "já se pokusím přeběhnout ulici a ty mě budeš krýt, Fanouši, ano? Samozřejmě dobrovolně, tedy jen dokud tě to bude bavit, protože respektuji tvoji svobodu volby".
Druhou možností je: "teď se, Fanouši, svobodně rozhodni, zda mě budeš nebo nebudeš krýt a chci od tebe jasný slib. Pokud ho porušíš a necháš mě ve štychu, tak až se vrátím, ustřelím ti palici."
(V měřítku větších lidských celků by pak stejná dohoda vypadala asi takto: teď se, Fanouši, svobodně rozhodni, zda tu chceš žít a s námi spolupracovat. Můžeš zůstat nebo jít, ale pokud zůstaneš a nebudeš respektovat pravidla, zavřeme tě, až zčernáš.")
Opravdu si myslíte, že lze kooperovat pouze na základě nevynutitelných pravidel, jež jsou respektována jen do té doby, než se člověk svobodně a dobrovolně rozhodně jinak?
|
|
|
To mě připomíná nějaký z bodů asertivního jednání (kdysi jsem to někde četl):
"Kdokoliv může kdykoliv změnit svůj názor a nemusí to nikomu zdůvodňovat."
Moje první reakce: "Kdokoliv pak takového člověka může vzít cihlou."
Pochopitelně se týká jen změny názoru do chování za situace, že takováto nespolehlivost nebyla sjednána.
|
|
|
libovolná kooperace znamená organisaci, tedy respekt k nějakému řádu, pravidlům a hodnotovému žebříku.
To je sice pravda, ale je treba uvest, ze ten respekt muze postacovat jen castecny a jen k omezenemu setu pravidel a presto to v kooperaci nebrani.
|
|
|
Mám si to v praxi představit tak, že mě Fanouš bude krýt částečně?
Anebo mi přiznáte právo přinutit ho hrozbou násilí k naprostému respektu ke sjednaným pravidlům?
|
|
|
Ano, třeba Fanouš odpoví: "Jo, hele, budu tě krýt, ale jen pokud to nebude moc vo hubu"
(A když pak v půlce akce vyskotačí z poza rohu rozvášněný tank, tak je vám jasné, že od té chvíle se na nějaké krytí spoléhat fakt nedá)
|
|
|
Pomalu se dostáváme k jádru pudla...
Kdo posoudí, bylo-li či nebylo to "moc vo hubu"?
To posouzení je velmi důležité, neb - jak jsme si již řekli - rozhoduje se zde o použití či nepoužití násilí.
Nějaká autorita, disponující větší silou?
|
|
|
|
Pravo (ve smyslu moznosti) hrozit nasilim komukoli vam samozrejme nemohu z podstaty veci upirat, na druhou stranu, nemohu branit ani tomu, aby se Fanous necemu takovemu efektivne branil.
|
|
|
Je sice fajn, pokud je ten respekt dobrovolný, nicméně musí být i vynutitelný.
Není totiž možné kooperovat s tím, že kdykoli se někdo svobodně rozhodne, že už ho kooperace nebaví, může se na ni beztrestně vykašlat.
Předpokládám, že toto nemyslíte obecně pro každou kooperaci, ergo není nutné Vám dávat protipříklady.
Dále jste v celém příspěvku jaksi zanedbal možnost dobrovolného vzdání se svobody, tj. doborovlně se zavážu dělat později něco, co když dělat nebudu, může být proti mě použito násilí.
|
|
|
Nevím, platí-li to pro naprosto každou kooperaci nebo jen pro některou (a nechce se mi o tom přemýšlet, protože to považuji pro účel debaty za zbytečné). Za to jsem si jist, že bez tohoto druhu kooperace (tedy té násilím vynucované) se neobejde žádná společnost, sledující komplexnější zájmy, než je například fotbal.
Každá lidská spolupráce vyžaduje v nějaké míře dobrovolné vzdání se (části) vlastní svobody. (Abychom spolu mohli udělat obchod, oba se musíme vzdát svobody se vzájemně podrazit a oba musíme souhlasit s právem druhého použít v opačném případě násilí.)
|
|
|
Ano, a dokud je to dobrovlné vzdání se svobody, nemám nic proti.
|
|
|
Vzhledem k vzacnosti zdroju, v tomto pripade pudy, je proste faktem, ze v soucasne dobe existuji na svete uz jen komunity. Muzete si vybrat, kterych svobod se dobrovolne vzdate, ale pokud chcete zit ve spolecnosti, nepujde to jinak. Muzete take ve spolecnosti vydelat penize a pak si svobodne vybudovat obydli nekde, kde spolecnost neexistuje, napriklad na pousti. Ale predstava, ze budete zit mezi lidmi a pritom bez nutne (nucene) spoluprace, je stejne hloupa jako vas tisicidilny serial :)
|
|
Už dnes stát omezuje možnosti (a tedy i svobodu) lidí, kteří by chtěli soukromě "bojovat" (v uvozovkách, lepší slovo mne teď nenapadá) proti islámu tím, že ukončí jakékoliv styky a jakoukoliv spolupráci s muslimy, aniž by ovšem narušili jejich přirozená práva a omezili jejich svobodu, budou o této možnosti nenásilnou formou informovat a přesvědčovat ostatní a v případě, že se muslimové vůči nim uchýlí k násilí, budou se účinně bránit.
Je tedy vhodné volat po tom, aby stát do ruky dostal další klacek, když bude ten klacek primárně namířen na potlačení přirozených práv a svobody muslimů? Nemůže se ten klacek otočit poté proti kterékoli jiné skupině lidí, která se zrovna znelíbí těm, co jsou u moci nebo se k té moci dokáží probojovat?
---
Názvy zákonů a znění paragrafů, jejichž skutkové podstaty a účinky jsou zmíněny v prvním odstavci, si předpokládám dokážete doplnit sami.
|
|
|
Ja bych hlavne chtel sebrat statu ten klacek ktery mu umoznuje je za nase prachy je importovat a podporovat. A spoustu jinych klacku. To by pak v CR bylo pro problemu.
|
|
|
"To by pak v CR bylo pro problemu."
Myslím, že ne úplně. Kupříkladu by ten import a podporu mohl financovat někdo z jejich domovské země. Nebo by teoreticky mohli sluníčkáři vydělávat svou prací tolik, že by to utáhli pouze ze svých výdělků (které nebudou plynout z daní).
|
|
|
To by se stat mohlo, ale kdyby se museli zivit sami, bylo by s nimi mene problemu (tak jako byla v pohode prvni generace pristehovalcu na zapade) a taky by se jich sem rozhodne nenacpalo tolik. A male mnozstvi znamena maly problem, a to nadproporcionalne. Kdyz namisto davu vyrvavajiho si sva "prava" mate par jednotlivcu pak je s nimi i normalni rec.
Financovani z jine zeme by mohl byt trochu problem.
|
|
|
Kupříkladu by ten import a podporu mohl financovat někdo z jejich domovské země
Dokonce specificky v případě machometánských kozomrdů je tento problém velmi reálný a v praxi mnohokrát a na mnoha místech prověřený, nejhůře patrně v Somálsku.
Což na správnosti premisy (že sebrat státu klacky by pomohlo) nemění nic. Není rozhodně jisté, že by to vedlo k sluníčkovému životu bez průserů; naopak ale naprosto jisté je, že by to vedlo k menšímu množství méně závažných průserů, než k jakým vedou právě ty státní klacky.
|
|
|
Souhlasím. Schválně by mne zajímalo, jestli by ti, co volají po zákonu omezujícím islám, dokázali říct: "Ne, mně prachy od muslima smrdí", když by za nimi přišel nějaký s nabídkou, že jim za jejich dům/byt/parcelu dá desetinásobek tržní hodnoty, protože by se tu rád usadil.
|
|
|
|
Já bych navrhoval Slováky. Auta, motorovky a maskáče jsou koneckonců užitečná věc :)
|
|
|
Arafatku si asi doma zabudol :)
|
|
|
Ale mně ani ty umírněný nácci nevaděj. Umírněnýho nácka si představuju jako někoho, kdo poukazuje na rozdíly v kriminalitě mezi rasama, kdo má představu že každej národ víceméně patří na nějaký území a to území by si měl držet, že v rámci národa by měli držet pospolu... Jestli má k tomu holou lebku, na koncertech hajluje a líbí se mu symbolika třetí říše je jeho věc, dokud nezačne svoje názory prosazovat kanadama, považuju ho za umírněnýho.
Stejně tak mi nevadí umírněný muslimové, umírněný islamofobové, umírněný socani, umírněný anarchokapitalisté, umírněný eurohujeři, umírěný svědkové Jehovovi, zato fanatici všeho druhu mě nebetyčně serou.
|
|
|
akorát zrovna u těch muslimů mě překvapuje, kolik lidí věří že mezi tou miliardou a půl žádný umírněný nejsou...
|
|
|
No schvalne, kolik lidi si to mysli? Ja tipuju ze ze zdejsich zadny.
Takze se vsichni hezky shodneme ze existuje jeden umirneny muslim. :D:D:D
No, dobre, at je jich miliarda. Staci?
Ne? Pridam. Je jich 90%. Bohuzel nejdou poznat, takze co udelame?
|
|
|
Co bychom dělali. Pozabíjejme je všechny, však on si je Alláh přebere... oh, wait.
|
|
|
No vidite... zase argumentuje s necim co nikdo nerika. Diagnoza se jmenuje straw man.
|
|
|
Dejme tomu že je jich 90%. Rozdíl je pak v tom, že vy vidíte miliardu a půl nepřátel, kdežto já vidim 150 milionů nepřátel a víc jak miliardu potenciálních spojenců. Tipuju, že moje vyhlídky na vítězství jsou řádově vyšší než vaše.
Ad váš argument: "bohužel nejdou poznat, takže co uděláme?" Budeme žít v riziku. Oči na stopkách a kvér po ruce. Stejně jako to děláme s tou hromadou potenciálních vrahů a zlodějů, co běhaj mezi náma a "bohužel nejdou poznat".
|
|
Zbytečně mnoho slov kolem velmi jednoduché myšlenky:
Když jsem byl malý kluk, bydlelo v mé čtvrti pár cikánských rodin, chovali se slušně, nebyli s nimi problémy a my s nimi i v jádru kamarádili.
Uplynulo 50 let.
Jak je to s cikánskou dyškrymýnovanou menšinou, vidíme všichni.
A to jsou cigoši podstatně méně agresivní banda, než dobře nastartovaní ručníkáři. V těch šedesátejch taky byli "umírnění" a nikdo nechtěl ono blížící se nebezpečí vidět, natož o něm mluvit nebo s ním - ó hrůza - něco dělat.
Společnost, která nepřijme pravdivě svoji historii, je odsouzena ji prožít znova. Jen doufám, že vzniku ČIR (České Islámské Republiky) se už nedožiju. Pak si teprve řekneme všichni nahlas a svorně to, za co se dnes jako hlupáci urážíme - zlatí komunisti.
|
|
|
... nebyly, pardon ... už u toho spím ...
|
|
|
V těch šedesátejch taky byli "umírnění" a nikdo nechtěl ono blížící se nebezpečí vidět, natož o něm mluvit nebo s ním - ó hrůza - něco dělat.
A já se ptám: Co se s takovým nebezpečím dá dělat krom zrušení sociálního systému, privatizace školství, deregulace zbraní, nepostihování lidí za sebeobranu, i když při ní třeba zabíjí, a tak dále?
|
|
|
Ale tak co se s tím dá dělat, to v historii vyzkoušel (zdaleka nejen, ale asi nejproslaveněji) Adolf -- a bylo to velmi účinné. V tom se s místními islamobijci shodnu stoprocentně (a Ty bys měl také, protože je to prostě fakt).
Jiná otázka je, zda to bylo tak nějak dobře a zda bychom se měli na opakování téhož řešení nějak těšit a usilovat o ně.
A v tomto jsem s nimi naopak v tom nejpříkřejším možném sporu.
|
|
|
Když tak koukám na svůj příspěvek, tak mi tam nějak vypadl kus té věty; nevím, zda jsem to tam původně napsal a ztratil během úprav, nebo zda jsem to měl jen v hlavě a na klávesnici vůbec nevyťukal.
Každopádně ta otázka měla znít v tom smyslu, že co se s tím dá dělat rozumného a přijatelného.... o tom, že jistý Adolf to vyřešil účinně, není sporu, na druhou stranu to není řešení, o které bych stál (a snad ani ti islam-hateři).
|
|
|
Ale nejsme, protoze na to se tu rozhodne nikdo netesi. V cem se lisime je nazor na to co se da a co je potreba proti tomu delat.
V CR staci nezavedeni hromadne imigrace. V tom bysme se meli shodnout nebot hromadne imigrace "utecencu" je neco co dela pripadne chysta stat za nase penize.
Shodneme se?
V zapadni Evrope to nestaci. Prosta extrapolace staci jako dukaz ze speje neuveritelnym tempem do uplnych sracek. Extrapolace za predpokladu nedovazeni dalsich rucnikaru ukazuje totez jen to bude trvat dele.
Co delat? Vy v podstate tvrdite ze nic. Ja tvrdim ze pak opravdu vyhraje islam nebo nacismus nebo jina forma fasismu a na zadnou z nich se netesim.
|
|
|
Jsem si téměř jist, že OC netvrdí, že netřeba dělat nic; on tu dlouhodobě prosazuje, že je třeba omezit stát a posílit svobodu a zodpovědnost jednotlivců.
No a stačí krátké zamyšlení, abychom došli k tomu, že výše uvedená změna v oblastech jako sebeobrana (a zbraně), sociální politika, vztahy zaměstnavatelů a zaměstnanců, ale třeba také školství, to problémy s muslimy (a zdaleka nejen s nimi) řeší.
|
|
|
> omezit stát a posílit svobodu a zodpovědnost jednotlivců.
No, s tim se da jedine souhlasit.
> No a stačí krátké zamyšlení, abychom došli k tomu, že výše uvedená změna
Tak ji kurva prosadte. Ja vam budu fandit a kdyz reknete jak tak vam i pomuzu.
Ale do doby nez to prosadite budu rvat IVCNR. A vy byste radsi mel taky.
|
|
|
Je to jednoduché, stačí zavést totalitní systém kde by kadž byl závislý na někom druhém.
Prostě aby někdo dostal výplatu, musel by s někým kooperovat, i když by to sám nepotřeboval.
Každý člověk by tak měl svou hodnotu a zmizely by veškeré negativní jevy ve společnosti.
Vám se to asi líbit nebude ale individualismus a snaha o to být nejelepší a vydělat nejvíc je právě cestou do pekel, protože díky omezenému počtu kvalitních pracovních (tím myslím i podnikání né jen práci závislou) vznikne po určitém čase ve společnosti frustrovaná a chytrá skupina mladých, která ač má šanci, tak se nemůže dostat k práci, kde by bylo oceněni tak jak si zaslouží.
Tento nedostatek prostě nejde tržně ani svobodně vyřešit, protože byste musel nařizovat lidem ať jdou do důchodu, či na hůře placené místo aby mohli mladí fungovat.
Myslím, že z toho co se děje v Evropě je tento nejzásadnější problém jasně vidět.
|
|
|
Snaha být co nejlepší a vydělat co nejvíc je právě tím, co způsobuje, že se lidská společnost vyvíjí a funguje. Bez této snahy (a volného trhu) nastává problém nejen motivace (ten je řešitelný), ale především nemožnosti ekonomické kalkulace (bez volného trhu prostě nevíte, jak správně alokovat zdroje).
Nedostatek dobrých pracovních míst, o kterém mluvíte, je vytvořen uměle. Samozřejmě vždy (na trhu i v libovolné jiné společnosti) budou lepší a horší pracovní místa, o tom nepolemizuji. Čím více je však společnost regulována, tím méně takových míst je.... a to z mnoha důvodů v závislosti na tom, na kterou regulaci se zrovna zaměříme.
Prosté zdanění způsobuje, že více firem jde do ztráty, než kdyby takto zdaněny nebyly. Všechny zákony pro ochranu zaměstnanců sice možná v některých aspektech chrání ty, kdo už zaměstnání mají, ale rozhodně berou práci těm, kdo nemají. Překážky vstupu do libovolného odvětví, hygienické normy, vynucované tituly k určitým profesím a tak dále dtto.
Jaký totalitní systém, kde by každý byl závislý na někom druhém si přesně představujete? Můžete myšlenku té totality trochu přiblížit a konkretizovat, jak by to mělo vypadat?
|
|
|
Já netvrdím že za situaci může volný trh, jen si myslím, že bohužel není možné ji volným trhem řešit, protože souteživost a snaha být lepší na úkor druhých je většině lidí vlastní.
Volný trh tuto situaci značně zlepšuje a pokud bych si utopicky přestavil, že něco takového funguje místo toho co funguje teď, tak bychom se do podobné situace dostali kolem roku 2050.
Problémem, je prostě omezené množství spotřebitelů a pomalu rostoucí bohatství.
Představit si to nedákžu, ale myslím že by to stejně skončila na hloupých individualistech, kteří by křičeli, že se dokáží uživit i bez někoho jiného a tím by to celé poslali do pekel.
|
|
|
Nevím sice, co se skrývá pod lehce tajemným "a tak dále", ale tyhle vyjmenované momenty by byly kurva dobrý počinek do začátku.
Jen trochu méně černobíle.
Sociální systém by nemusel být zrušen én bloc, ale brutálně revidován a rekonstruován (do existenčního průseru se může dostat i slušný člověk, nicméně dojiče socialismu je už teď pozdě vybít).
Privatizace školství nic neřeší - proč mají chudí chodit s blbými jen proto, že tatínek nemá? A vajdovo kluk, kterého má s jeho ženou její bratr, je díky tatínkovi ve vatě, má na vzdělání nárok, ač ho objektivně nedokáže ani uchopit ... Prostě přiznat, že máme školství s několika systémovými linkami pro duševně silnější a slabší.
Deregulace zbraní opět s mírou. To, co panuje teď, je zbytečná šikana, ale rozhodně bych neprodával žertovná želízka v supermarketech vedle housek.
Už jen sám pojem "postihnout někoho za sebeobranu" smrdí do dálky ... Vám ne? Mně moc a podle toho k němu vykazuji i vztah.
Pokračovat by to mohlo například zavedením postihu i pozitivní diskriminace, zákazem všech na tomto postavených neziskovek a vládních orgánizací, etnická rovnost před soudy a státními orgány, důsledné postihování jakýchkoli rasistických projevů (tedy i projevů "menšin" vůči majoritě)... a tak dále :-)
Však ono by jim to došlo samotným.
|
|
|
Pod tím "a tak dále" se skrývá mnoho dalších věcí, které spočívají v oslabení pozice státu a předání zodpovědnosti do rukou jednotlivců....
Souhlasím, že do existenčního průseru se může dostat i slušný člověk, ale nevidím důvod, proč by se do toho měl nějak motat stát. Jiní slušní lidé mu mohou pomoci, není třeba kvůli tomu znásilňovat všechny.
Privatizace školství řeší mnohé. Počínaje tím, že by učili kvalitnější lidé, konče tím, že opět neexistuje důvod, proč má někdo platit vzdělání někomu, koho ani nezná a nemá o to zájem. Proč mají chudí chodit s blbými jen proto, že tatínek nemá? No.... proč zrovna chudí s blbými? Nemohou chodit chudí s dalšími chytrými chudými? Nemluvě o stipendiích a podobně. Nastavit systém tak, aby na tom byli bytí všichni, není řešením.
Proč neprodávat žertovná želízka vedle housek? Teda jistě, ono by to nebylo praktické, nikdo by je přímo vedle housek nehledal, ale principiálně proč je neprodávat jako cokoliv jiného?
|
|
|
Inu, hezké představy, jenže ...
Jenže se může stát situace, kdy se slušný čkověk dostane do existenčního průseru téměř bez vlasního zavinění (přesněji, míra vlastního zavinění je opravdu minimální) a další "slušné" lidi kolem sebe nemá. Znám pár takovýchhle lidí, např. seniorů (m.j. jsou mezi nimi i bývalí akademičtí pracovníci, takže žádný odpad společnosti) na něž se bujní mladí příbuzní frikulíni suše vysrali, např. také svobodnou maminku, co si hloupě lehla pod fotbalistu a rodina se jí zřekla a tak ... Kdepak, opravdu "last resort" sociální systém je potřeba. Ovšem ne jako hromadné krmítko pro cigoše a profesionální homelessy.
Privatizace školství neřeší, jak jsem již poznamenal, nic. Způsobí jen to, co je v malém vidět už dnes na soukromém sektoru vzdělávání, a sice hromadný nákup formálních osvědčení o vzdělání. Stačí se podívat na inzeráty "MBA korespondenčně za rok" a i blbému musí být jasno. Další degradace škol se dá po privatizaci čekat, protože nepůjde o kvalitu materiálu, ale o počet ulovených hlav -> plátců školného. A aby se ty hlavy udržely na tyči, musí se snížit požadavky podle nich. Když si srovnám, například, co se učí (a jak to tam učí, a jací lidé), na ČVUT dnes s tím, co se učilo v době, kdy jsem tam působil (tedy před cca 25 lety), obchází mne chlad a děs.
Nebo si myslíte, že v modelové situaci, kdy bude i základní školství privatisované, pro neplatiče bude společensky přípusté vzdělání nulové? To nejde. Nějaký systém státních (bezplatných) škol tedy bude muset zůstat, pro pokrytí alespoň boje s negramotností. Je pochopitelné, že do těchto škol napadá odpad společnosti, kde tatínek radši pase Eržiku na parkovišti a vejvar nakrmí do automatu, než aby vydělal synovi na vzdělání. A Vy byste dobrovolně mezi tohle umístil své (navíc, předpokládám, chytré) dítě jen proto, že zrovna nemáte zaměstnání a tak máte vysoko do žlabu? Z takovéhle žumpy už se nevyhrabe. Tak vidíte.
Želízka v krámě vedle housek bych neprodával v podstatě (velmi zjednodušeno) z jediného zásadního důvodu - kaiserkou se nedá zabít v afektu.
|
|
|
Ano, já rozhodně nepopírám, že se člověk může dostat do špatné situace, přičemž to téměř nemohl předvídat a de facto s tím nemohl nic udělat; posoudit to by ale měla výhradně soukromá charitativní organizace, neboť ta rozhoduje o svých penězích (své prestiži, důvěryhodnosti, a tak dále), zatímco stát nemá žádný zájem dělat to dobře (o zákazníky mu nejde, o prestiž či důvěryhodnost také ne). Nejsem odpůrcem charity, jen odpůrcem toho, aby k takovým aktivitám někdo někoho nutil.
Sourkomým vzděláváním myslím něco diametrálně odlišného než to, co tu máme teď, tj. že je to vzdělávání státní, o všem rozhoduje stát, jen někteří soukromníci vlastní nějaké instituce, ale hrát musí stejně podle státní pravidel a mohou prodávat diplomy, kterým dává hodnotu částěčně opět stát.
Pokud jsem to zde nenapsal moc srozumitelně, více tady: ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=31
Dále nesouhlasím s tím, že škola zdarma = škola o mnoho horší než současná škola státní. Navíc nevím, proč by se dítě z něčeho takového nemělo vyhrabat. Tam, kde jsem chodil na základku, bylo normální, že žáci na učitele plivali, moc se tam neučilo, polovina učitelského sboru alkoholici, drogy všude, asi dva roky poté, co jsem odešel, to vygradovalo do nejvyšší míry, kdy tři kluci zapálili spolužáka, protože je prásknul, že tam přivolali policii k neexistujícímu riziku.
Jasně, člověk se v takové škole moc nenaučí, ale to ještě neznamená, že se z takové žumpy už nevyhrabe. Zejména jde-li o dítě chytré, jak sám říkáte, může se leccos naučit i jinak. Zejména pokud jde o základní gramotnost, talentované děti se to do jisté míry naučí už v předškolním věku.
Kaiserkou se nedá v afektu zabít, ale nožem, který se též prodává jako housky, už ano.... a šutrem taktéž, přesto se jich válí po světě mraky.
Chcete-li někoho v afektu zabít, v drtivé většině případů můžete, bez ohledu na to, zda máte palnou zbraň.
|
|
|
"Tam, kde jsem chodil na základku, bylo normální, že žáci na učitele plivali, moc se tam neučilo, polovina učitelského sboru alkoholici, drogy všude, asi dva roky poté, co jsem odešel, to vygradovalo do nejvyšší míry, kdy tři kluci zapálili spolužáka, protože je prásknul, že tam přivolali policii k neexistujícímu riziku."
Prečo by malo chytré decko chodiť na školu kde chodí odpad ? Aby sa skazilo, alebo aby si užilo šikany od sprostejších spolužiakov za to že je chytrejšie alebo aby podla vzoru učitelov stratilo akekoľvek ambície ?
Chytré deti práve treba izolovať od priemerných a podpriemerných aby nezleniveli alebo neskazili sa. Poskytnúť im kvalitnejšie vzdelanie než ostatným by mala byť samozrejmosť.
|
|
|
Já netvrdím, že by mělo; pouze tvrdím, že i když k tomu dojde, neznamená to, že se z toho nevyhrabe.
Ty poslední dvě věty raději nebudu komentovat, nápadně mi to připomíná tu Vaše eugeniku před pár měsíci.
|
|
|
„Last resort“ sociálním systémem má být privátně financovaná charita. Označit špatnou výchovu potomstva, nezodpovědný výběr partnera a obecně absenci budování sociálních vztahů za minimální míru zavinění mi přijde docela zvláštní.
Privatisace školství toho řeší hodně. Samozřejmě, že dojde k rozčlenění škol na elitní školy, normální školy a tiskárny diplomů. Alespoň budou ti, kdo chtějí jen papír, odděleni od těch, kterým jde skutečně o vzdělání. To, které školy jsou které se rychle rozkecá a ty kvalitní budou moci zvednout školné, nebudou se muset podbízet a snažit se o maximální počet studentů za každou cenu. Pro chudé a nadané mohou existovat stipendia, půjčky apod.
Co je to „boj s negramotností“? Jaká je ta správná úroveň? Já znám spoustu lidí, kteří sice číst a psát umí, ale jinak jsou blbí jak troky a jakákoli interakce s nimi je utrpení...
Proč by se číst a psát nemohl člověk od soukromého učitele a platit mu za to? Naučit číst a psát umí kde kdo, takže to bude levné. A nevím asi o nikom, kdo by zpochybňoval užitečnost gramotnosti. No a jak budeš přidávat na obtížnosti, budou ubývat lidé, kteří to umí naučit a budou vzrůstat náklady. Jenže na druhou stanu bude ubývat i zájemců, takže oni učitelé to nebudou moci přehánět a nakonec se vytvoří přirozená rovnováha. Ano, přechodné období může být všelijaké, ale pořád lepší než státní sociálně inženýrské šílenosti typu xxx úředníků do výroby, xx % populačního ročníku na VŠ atd. atd.
Věcí, kterými se dá v afektu účinně zabít jsou kvanta. Myslíš, že někdo, kdo se chce zbavit tchyně, nesáhne po kuchyňském noži a půjde si koupit palnou zbraň? A pokud už ji mít bude, myslíš, že tchyně bude ve futrále nějak obzvlášť řešit, zda byla podříznuta, zastřelena nebo umlácena paličkou? A nebude mít v případě snadné dostupnosti palných zbraní ta tchyně nakonec vyšší šanci na přežití?
|
|
|
Označit špatnou výchovu potomstva, nezodpovědný výběr partnera a obecně absenci budování sociálních vztahů za minimální míru zavinění mi přijde docela zvláštní.
Ano, tato situace to zrovna není. Ale určitě mohou nastat případy, kdy je člověk v celkem v háji, aniž s tím mohl rozumně něco dělat (samozřejmě hypoteticky mohl, ale prakticky to bylo téměř mimo jeho kontrolu), případně se proti tomu nějak efektivně zabezpečit. Zejména se jedná o situace, kdy se sejde více velkých problémů naráz (či v těsném sledu), Vy věnujete úspory na řešení toho prvního, ty další Vás pak "dorazí". Když pak musíte ještě živit rodinu, je to blbé.
Jasně, rozumný člověk je pojištěn, ale když je jeden z těch průserů, které se sejdou, třeba to, že pojišťovna zkrachuje, máte problém. Neříkám, že se to bude stávat moc často, ani že to v mnoha případech nepůjde řešit pomocí blízkých, proto rozhodně souhlasím, že soukromá charita bohatě stačí na pokrytí takových případů.
Jinak samozřejmě souhlas.
|
|
|
Docela zajímavá praktická zkušenost k tomu rozčlenění škol na elitní školy, normální školy a tiskárny diplomů: mladá teď učí na PORGu, a se zájmem zjistila, že kdo má dvě čtyřky, ten letí. A vůbec nikoho nezajímá, zda má tatínek v Praze tři domy a na Kajmanech čtvrtý, nebo zda bydlí v Nuslích pod mostem.
|
|
|
Vyletět za dvě čtyřky? Nevim jak to maj na PORGu, ale za mě byla na gymplu čtyřka ještě "dostatečná"... a vyhazovat někoho za dostatečnej výkon zní zvláštně
|
|
|
Kdyby se tatínek nebo maminka, nebo třeba strejček či babička, znali trochu líp s Romanem, tak by ty dvě čtyřky taky asi nebyly až tak nepřekonatelný problém;-).
|
|
|
... Označit špatnou výchovu potomstva, nezodpovědný výběr partnera a obecně absenci budování sociálních vztahů za minimální míru zavinění mi přijde docela zvláštní...
Vida, mně zase přijde zvláštní o takovéto situaci takto hovořit. Ale je to pochopitelný postoj člověka, který se v podobné situaci ještě nikdy neocitl. A milý JJ, ne, že bych Ti to přál, ani trochu. Ale až si to zkusíš na vlastní perka (a ani to Ti nepřeju), možná se za takovéhle úvahy zastydíš. Doufám, protože Tě znám coby slušného člověka.
|
|
|
Pravdou je, že někdy se člověk snaží jak může, a dopadnout to může všelijak ..... " ..matku vraha Mrázka možná taky přepad splín, došlo jí, že rodič dětí častokrát se mýlí v nich."
|
|
|
Zejména u té volby partnera mě fakt zajímá ta univerzální vina. Kde je jako ten scaner, který by ukázal, jak komu hrábne, co bude mít za duševní poruchu, jak se rozejdou povahy partnerů po dvaceti letech, jak přesně zjistím, kde jsou meze únosnosti mého partnera, atd..
Kdysi jsem rozepsal články "V dobré i ve zlém" a "Nechci Tě znát a neměl jsem Tě rád" a asi se k tomu vrátím.
|
|
|
Vraťte a publikujte je zde; od právníka to bude jistě zajímavé (kdyby to tak náhodou vyznělo, není to ironie, myslím to vážně).
|
|
|
Ale jo, u výběru partnera se člověk může seknout, může se stát něco, co změní partnera nebo i toho člověka.
Nicméně pokud se budeme držet v kontextu toho sociálního systému a pomoci v nouzi, u kterých to začalo, tak aby člověk zůstal zcela osamocen a odkázán na pomoc nějakého toho základního systému (dle Kadlovy představy) resp. charity (dle představy mé), je nutno aby selhaly všechny ty alternativy. Tj. člověk nemá slušně vychované děti a zároveň nemá partnera a zároveň nemá jiné příbuzné a zároveň nemá žádné kamarády, kteří by mu pomohli...
Jak velká je pravděpodobnost toho, že do takové situace se člověk dostane zcela nezávisle na svém chování?* Podle mého názoru je taková pravděpodobnost extrémně nízká.
____
* Schválně nepoužívám pojem „vlastní vinou“, protože nechci tvrdit, že takové jednání je nějak špatné a odsouzeníhodné.
|
|
|
Tak to asi jo, představa těhle všech problémů najednou bez něčeho jako zavinění je sice možná, ale extrémně nízké.
|
|
|
Ono se to týká zdaleka nejen výběru partnera, ale v zásadě všeho. A nejhorší svinstvo na tom státním asociálním systému je, že lidi učí kašlat na ostatní: „proč já bych někomu pomáhal, však platím daně, a stát se postará.“
K zblití :(
Mimochodem, neodolám, a musím ocitovat slova jednoho z posledních rozumných presidentů USA, jimiž poslal Kongres přesně na ta místa, kam patří, s ideou, že by stát měl nějak pomáhat farmářům, na něž dopadlo (samozřejmě zcela nezaviněné) sucho:
... I do not believe that the power and duty of the general government ought to be extended to the relief of individual suffering ... The friendliness and charity of our countrymen can always be relied upon to relieve their fellow-citizens in misfortune. This has been repeatedly and quite lately demonstrated. Federal aid in such cases encourages the expectation of paternal care on the part of the government and weakens the sturdiness of our national character, while it prevents the indulgence among our people of that kindly sentiment and conduct which strengthens the bonds of a common brotherhood.
|
|
|
Pokud jsem správně pochopila pana Karla, tak v případě té paní šlo o volbu otce jejího dítěte (nikoliv "pouze" o volbu partnera) . Nebo šlo o nezodpovědné jednání obou.
Zcela akceptuji Vaši námitku ohledně možného nepříznivého zdravotního stavu otce. Solidarita je dle mého názoru v tomto případě zcela na místě. Nebo jinak - pokud bych měla na výběr, pak s takovým systémem souhlasím.
Pokud to současně ale překládáme přes hranu tak, jak nastiňujete, tj. že "se časem rozejdou povahy rodičů či rodiče po pár letech zjistí, že meze únosnosti toho druhého nedají", pak je to přeci ale stále primárně pouze jejich partnerský problém. Rozejít se mohou, ale rodičovství už nezruší. Závazky (i radosti) z této situace by tedy měli přijmout. Pokud toho nejsou schopni oni, pak snad nejbližší rodinní příslušníci.
|
|
|
Neber to jako nějaké odsuzování apod. A už vůbec jako kritiku těch konkrétních lidí, o kterých jsi psal a o kterých já nic nevím.
Máš pravdu v tom, že jsem se zatím neocitl v situaci, kdy by všechno bylo totálně v .... Ovšem v situaci, kdy jsem potřeboval pomoc o něco méně kritickou se mi nestalo, že by mi ji někdo v okruhu mých kamarádů, lidí z církve apod. odmítl poskytnout. A platí to i opačně - pokud potřebuje nějakou pomoc někdo z nich, také udělám, co je v mých možnostech.
|
|
Není mi jasné, proč většinu lidí udivuje, že muslimové páchají atentáty a dodržují korán doslovně.
Vždyť u nás se také z farářů, jeptišek a podobného póvlu dělá něco víc, jednou jsem vyhodil jeptišku z místa na které jsem měl místenku a celý autobus mi začal nadávat a podobné případy.
Pokud pro někoho je farář, biskup, kardinál, papež nebo jeptiška něco víc než pornoherec/čka pak nevím proč se divit, že imám navádí k terorismu a jeho ovečky ho poslechnou.
Je to jenom logický, bohužel.
|
|
|
Hlavně že Vaše měřítka stran toho, kdo je a kdo není hloupý jsou ta jediná správná.
Pro mne osobně farář je víc než pornoherec. Projevuje se to tak, že do kasičky v kostele peníze házím a na porno nekoukám.
|
|
|
No jo ale tak se pak nedivte, že pro muslima je imám víc než ženská a poslechne jeho kázání o nutnosti likvidovat židy a nevěřící psy.
Vždyť je to lautr to samý, pokud budeme jedný skupině přiznávat nějaký nesmyslný vlastnosti jako božskost, či božskou služebnost, tak to jiná skupina bude dělat též a není se čemu divit.
|
|
|
Hm, a co mám dělat já, který do kostela nechodím, na porno nekoukám a přesto mi i při mém věku vcelku lichotivě stojí a ve věcech světového názoru mám výrazně jasněji, než většina svíčkových bab?
|
|
|
divit se ostatním, že se diví současnému stavu a to je tak všecko :-D
jo a být rád, že ve věcech světonázoru máte jasno.
|
|
|
Vyhodit někoho z místa na které máš místenku je sice racionální, ale v mém chápání slova "vyhodit" je to nesprávné. Pokud nechci riskovat, že někomu sednu na objednané místo, pak je na řadě domluva s jeptiškou a řešení situace tak, aby nikdo nadávat nemusel, respektive je v každém dopravním prostředku někdo, kdo ví, která místa jsou rezervována, takže se lze přeptat, kde je volno a sednout si jinam. O místo u okna/vpředu/vzadu jsem se hádal naposledy tak ve 13 letech a od té doby je mi to vcelku jedno.
Ono to "být v právu" se dá vymáhat různými způsoby...a hulákat "mám právo sedět" patří mezi ta nejhorší řešení. Ale každý má laťku jinde, stejně jako schopnost interakce z okolím...
|
|
|
Pokud si zakoupil místenku na dané konkrétní místo, tak má právo na tom místě sedět, i kdyby z toho místa "vyhazoval" třeba Matku Terezu. Samozřejmě se toho práva může vzdát, ale to je jen na jeho rozhodnutí.
|
|
|
|
Myslíte, že paní Julie měla zakoupenou místenku?
---
BTW protokol https tu není zrovna dvakrát podporován, ovšem YouTube nabízí "zkracovátko" youtu.be, které generuje adresu s http.
|
|
|
---
Jo, ja vim, ale vzdycky si to uvedomim az po odeslani prispevku, a editovat tady muzou jenom motorkari (ovsem zato i cizi prispevky)...
|
|
|
Tak si kupte motorku. Třebas klidně nějakýho starýho Pionýra. :-)
|
|
|
Vyměním ojetého pionýra za neojetou pionýrku.
|
|
|
My jsme malé pionýrky...?
|
|
|
Funguje to i přes http:// přímo na trubku v plném tvaru, jen člověk musí vyndat to „s“.
|
|
|
jak se to vezme, já mám laťku jinde, pravda busem nejezdím. Ale znám to z divadla, kdy vypláznu tisícovku za jeden lístek, přijdu do divadla a na mém místě někdo sedí. Sice to není jeptiška, ale i kdyby byla, tak mám tak nějak dojem, že mám právo tam sedět a co hůř, vím, že ten člověk ví, že tam nemá co dělat a když jsem se párkrát potkala s tím, že mě sedící přesvědčovali, že jdu pozdě, tak už si vážně servítky neberu.
|
|
|
Souhlasím s Vámi, mousso.
Kdežto Honza, jak to tak vypadá, by si mohl padnout do noty s Matějem Stropnickým (Stropnického názory jsou sice radikálnější, ale já si myslím, že jde o ten samý princip): "Dobrý den, squating považuji jednak za projev autonomní kultury, jednak za společenskou kritiku společnosti, v níž vlastnictví je deklarováno jako nedotknutelná hodnota. Obojí je mi blízké."
praha.idnes.cz/matej-stropnicky-0z0-/odpovedi.aspx?t=O150203_103235_ 420_bur
|
|
|
Koukám, že už nedokážeš snést ten přetlak životních frustrací, který jsi ventiloval doplňováním exotopedie, tak to upouštíš tady o to víc.
|
|
|
Brilantní argument k thematu diskuse.
|
|
|
V divadle je to něco jinýho. Tam jde o místo, protože i na něm záleží kvalita zážitku. Ale v autobusu? Tam jde o to přejet z A do B a u toho si sednout. Na kterém sedadle se sedí, je jedno.
V každému dopravním prostředku, kde jsou místenky, je i nějakej palubní průvodčí, kterej podobný problém urovná.
když někdo píše, že "vyhodil"...asociuje mi to tu scénku s "mám právo sedět"...a takovej cirkus nikdo z okolí strpět přece nemusí, když existují daleko efektivnější metody.
Já jsem taky několikrát narazil na člověka, který seděl na mým místě, ale určitě jsem ho nevyhazoval. Jen jsem ho poprosil, aby zkontroloval svůj lístek, protože jsem toho názoru, že sedí na sedadle určeném jízdenkou/vstupenkou mě. Vždycky se to tím vyřešilo v klidu i bez průvodčího/uvaděčky, tak to považuju za univerzálně správný postup.
|
|
|
Zde šlo o situaci, autobus z Prahy, před vánoci narvanej k prasknutí a já jel za známejma na sever, žádný místo tam nebylo volný a já měl tu místenku na místo kde seděla jeptiška bez místenky, jeptiška mezi 30-50 lety, tak jsem jí slušně řek jestli mě nemůže pustit, že mám místenku a nechce se mi stát, toť vše.
Kdyby to byla babka, nebo pěkná ženská tak to nechám bejt.
|
|
|
|
No skoro nic to neznamena:
„Islám zakazuje vzít nevinnému život,“ je jedno tvrzeni velkoho sejka. "upálením pilota Maáze Kasásby porušili zákaz znetvořovat těla" je druhe tvrzeni a "Podle něj si radikálové zaslouží trest smrti ukřižováním nebo useknutí paží." je treti tvrzeni.
Z clanku bohuzel neplyne, zdali si ono ukrizovani nebo useknuti pazi zaslouzi za to, ze vzali nevinnemu zivot, nebo proto, ze porusili zakaz znetvorovat tela.
Z pohlaseni ostatnich tezko rict, zda-li maji problem jen s brutalitou poprav zajatcu, nebo s popravami zajatcu.
|
|
|
A tak to se z Novinek nedozvíme nikdy. a samozrejme se da předpokládat, ze řekl něco vzdalene podebneho tomu, co nam Novinky naservirovali. to je jasne.
Ale na druhou stranu, osobne v tom vidim docela solidni dukaz toho, ze skutecne "není muslim jako muslim" a ze ty vyklady Koranu jsou často zcela opacne.
|
|
|
Je to takovej ten clanek, kde vubec nezalezi na tom, co doticni tvrdili, ale co chtel rici redaktor. Takze osobne v tom opravdu nevidim zadny, natoz, solidni dukaz cehokoliv.
|
|
|
A tak samozrejme, ono to muze byt tak, ze dotycna osoba ani neexistuje a tudíž ani nemohla rict, co se tvrdi v clanku :-)
Ale tak snad to není tento pripad :-)
|
|
|
Muslimové různých proudů se mohou a nemusí mydlit mezi sebou, ale všichni - bez ohledu na spory mezi sebou - půjdou po krku nám nevěřícím.
To je to nebezpečí, které hrozí od té miliardy a půl lidí.
|
|
|
Z clanku bohuzel neplyne, zdali si ono ukrizovani nebo useknuti pazi zaslouzi za to, ze vzali nevinnemu zivot, nebo proto, ze porusili zakaz znetvorovat tela.
Četl jsem výklad, že upálením muslima ISIL vstoupil na hřiště vyhrazené Alláhovi, neboť ten jediný má právo trestat ohněm.
Vůči nevěřícím toto pravidlo neplatí, neboť se nejedná o trest, ale šíření víry.
K diskusi o pravdivosti či nepravdivosti tohoto výkladu však nejsem kompetentní, neboť se rozhodně nepovažuji za znalce islámu. Jak jsem nakoupil, tak prodávám.
|
|
|
zajímalo by mě, jak se šíří víra tím, že nevěřícího upálím.
|
|
|
Mně taky.
I když, možná podle tohoto návodu?
"zabíjejte nevěřící, kdekoli je najdete, a zajímejte je, a utiskujte je, a připravte se každého z nich napadnout. Ale jestliže se budou kát, začnou uctívat Alláha a zaplatí poplatek pro chudé, můžou odejít svobodní"
Ale jak už jsem poznamenal, v problematice islámu nejsa dovzdělán přenechávám diskuse typu "já si myslím, že" dovzdělancům.
|
|
|
Nebuďte malověrný. Na této diskusi se Vám dostane jistě brzy vysvětlení, že to je nesprávný výklad. Téměř dvě miliardy musulmanů Vám to jistě neudělá a ten zbytek je jistě taktéž mírumilovný.
Je to přeci tak mírumilovné sdružení, učiněná o.p.s.
PS: sirky svoje, jasný?
|
|
|
"zajímalo by mě, jak se šíří víra tím, že nevěřícího upálím."
Spolehlivě, pokud to udělám tak, aby to ostatní nevěříci viděli a zároveň nemají koule nebo prostředky na to, aby mě zničili.
|
|
Stačilo napsat poslední odstavec, zbytek jsou sračky a lze je vynechat.
|
|
http://vk.com/mcvalhardcore#/mcvalhardcore?z=video-9309098_171084129%2Fvideos-9309098
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jsem umírněný nacista
|