Komentáře ke článku: Zdravotnictví V: Kapřík tady, kapřík tam, všude kam se podívám… (ze dne 24.10.2006, autor článku: Challenger)
Přidat nový komentář
|
Z čekárny jistého doktora specialisty:"Květiny a bonboniéry nepiju"
|
|
A, pan dochtor se zase na sluzbe nudil :-)) jeste to musim cely precist nez neco chytryho poznamenam. I'll be back :-)))
|
|
|
Obsah mých flašek většinou končí v odpadu umyvadla našeho inspekčního pokoje - tak po tomhle vyjadreni uz jsem to dal necetl :-(((
|
|
|
Ono se ani nedivim. Na jizni morave je kazdy "specialista" na domaci paleni lihu, takze kvalita znacne kolisa. Od lahodnych palenek pres rasplovice az po kategorii "slepecka hul"....
|
|
|
I tý kategorie "slepecká hůl" je škoda - dalo by se stím krástě vyčistit okno :o)
|
|
|
znám lidi, co to lijou v zimě do ostřikovačů. :-)
|
|
|
Ono by to slo michat i do paliva ;-)
|
|
|
Kdyby pan doktor používal pálenku tak, jako my podřadní pacienti (např. jako desinfekci na afty či v případě počínající bolesti v uchu), ušetřil by našemu zdravotnictví cenné prostředky - no jo, to by pak na to ORL ale nikdo nechodil...
|
|
|
Obsah tam může končit dvojí cestou:
- Přímo z lahve
- Až po požití
|
|
tak jsem to prezvejkal...challenger je teda docela fatalista. zasadni otazkou je, jestli tato mira korupce vlastne skodi nebo ne. mohli bychom mit system, kde se vse plati tvrde na drevo - jako napr. v USA. ti by se samozrejme omezila korupce, protoze kazdy pichuti jehlou by melo jasne definovanou cenu a bez jejiho zaplaceni by to pichnuti nikdo neprovedl..v takovemto systemu ale dochazi k brutalnimu zvyseni nakladu, kdy ti, kdo tou jehlou pichaji (nebo rezou sklapelem) si nechaji poradne zaplatit. nehovorim o navyseni cen o desitky procen ale o navyseni radove 10x. takze za tu TEPku kycle VSICHNI zaplati a kdo nema dobry pojisteni bude kulhat do smrti... doktori nemaji duvod zadat uplatky protoze diky brutalnimu navyseni cen za lekarskou peci si prijdou na svoje legalne.
v nasem systemu se plati za americkou kvalitu lekarske pece korunovejma cenama, takze doktori jsou nuceni si svoje urvat - presne jak bylo hezky popsano challangerem. nicmene, kdyz se to vsechno secte, tak i stema uplatkama to neni tak splatny. ano, babka vyplazne dvacku za rychlou operaci, to jsou 3-4 duchodyj, jo? nejspis ma neco nasetreny, deti taky neco prospejou a za tohle malo dostane rychle novej kloub,kterej ji nejspis prezije. ve finale ji to vyjde docela levne - mnohem levneji nez by musela legalne zaplatit, kdyby byly kapitalisticky ceny.
nechci korupci obhajovat, ale je dusledkem toho ze ve zdravotnictvi jsou zcela deformovany ceny. porad to je ale pro pacienty MNOHEM levnejsi nez jakakoliv amerikanizace zdravotnictvi.
jina vec je samozrejme ta velka korupce, ale jak uz challenger napsal, ta jde mimo bezny doktory.
|
|
|
neni to mnohem levnejsi, to je nesmysl. Krome toho, nerozhoduje pouze vyse cen, nybrz ostatni parametry, napriklad doba cekani na operaci.
|
|
Challengere, dobre napsany clanek, vystizne popsane, u nekterych pasazi jsem se bavil, u nekterych mi bylo spise smutno. Nedocetl jsem to uplne dokonce, chystam se na come back later. Ale jen se chci zeptat, zarazi me, proc attackujes modrou konzumni spolecnost? Nemam na mysli mou obhajobu ODS nebo zivota v Cesku. Neziji tam, zit tam zatim nechci, takze je mi fuk, jestli tam vladne Franta nebo Petr, protoze oba jsou jeden za osumnact a druhej za dvacet bez dvou. Spis mi jde o to, ze Cesi obecne se mi zdaji malo tolerantni sami k sobe, malo solidarni sami k sobe a politicky system na to nema, si myslim, moc vliv, protoze je to v lidech nikoliv ve Frantovi nebo Petrovi, co jsou zrovna u moci. V 90 letech vladla ODS, po nich tri volebni obdobi (nebo dve?) CSSD, ted mozna zase ODS nebo CSSD s KSC ale lidi jsou za celou tu dobu k sobe porad stejni, nebo myslis ze za CSSD k sobe byli mili a pratelsti a solidarni a hodni, usmevavi a ted kdyz se dostane k moci ODS (mozna nebo uz?) tak zase zacnou byt k sobe jako draci?
koneckoncu i ono uplatkarstvi o kterem pises je vysledkem mezilidskych vztahu. Bylo tu za Klause i za Zemana, Grosse i Paroubka a bude tu tak dlouho dokud to system a lidi sami umozni.
Vadi mi nesvepravnost Cechu, kterou prokazuji tim, kdyz krakaji (zejmena v hospode u piva), jak je Klaus ozebracil v kuponovce, vykradl banky, Zeman pro zmenu kampelicky, Bamberg a IPB a jine afery, ale nikdo se nepostaral o vohnouty. No nic, nema cenu brecet nad necim, co stejne nezmenim.
Nicmene tvuj clanek je dobrej. Zeptal bych se jake vidis reseni situace, ale mozna to nastinujes na konci clanku, coz v tuto chvili jsem jeste necetl, takze se zeptam pripadne pozdeji.
|
|
že ji zdravotníci ani pacienti jako korupci už ani nevnímají. Každý lékař považuje za úplně normální a samozřejmé, že dostane kytici, flašku, bomboniéru, vajíčka, králíka, lístky na koncert nebo fotbal... Tentýž lékař/ka, který ta samozřejmě a jako úplně normální přijímá dary a dárky, se pohoršuje a zlobí, slyší-li v televisi o korupci úředníků, politiků, fotbalových rozhodčích...
Challenger dobře vyjmenovává varianty, jeho článek je jeden z nejlepších na dané téma.
Nicméně i k němu možno dodat: jedna z variant medicinské korupce nás všechny velice ohrožuje. Jsou to lékařská potvrzení k řidičskému průkazu - nejen k jeho prvnímu získání, ale hlavně v rámci pravidelných prověrek starších řidičů. Místo posudkových lékařů dává razítko obvodní lékař příslušného řídícího starce a ten bývá již tak předzásoben všimným a dárečky od tohoto starce za léta zpět, že mu na mysl nepřijde ani v nejdivočejších snech, že by snad razítečko neotiskl... i když dědek sotva leze, nevidí, neslyší, začíná slintat demencí, stejně s čepicí nebo kloubek za volantem sedí!
Ale nejen starci a stařeny, i blázniví a psychopatičtí či neurotičtí mladící, co si rychlou a riskantní jízdou dodávají sebevědomí, lékařskou prohlídkou vždy projdou. Jak to, když součástí má být posouzení psychického stavu a neurologické reaktivity?
To, že žádný lékař, zejména ne praktický, si svou zkorumpovanost sám nepřizná, je nejhorším znamením pro celou společnost. Protože díky tomu se ordinace stávají školou korupce a místem jejího zesamozřejňování.
|
|
Chtěl bych jenom upozornit na pár věcí. Jednak článek vyzněl natolik subjektivně a zaujatě, že mě ani na chvíli nemoh přesvědčit o tom, že autor si věc řádně promyslel, než takovou snůžku chaotických názorů a domněnek sepsal. Pokud má autor nutkání stylizovat své články jako odborné či dokonce plné faktů, potom by se měl vyhýbat projevům osobní averze a hlavně politice. Problémy, která autor vyzdvihl, jsou nepodstatné a na jejich řešení bych nevěnoval ani minutu života. Raději se prosím (pane autore), věnujte něčemu jinému, než je psaní dlouhých článků o ničem.
|
|
|
Plný souhlas - typycký Challengerův článek- dlouhý, plný nepřesností, zaujatosti, zkreslených faktů, politických útoků a fabulace.
Cha cha, korupce byla prospěšná v začátcích - komiku, levněji by to bez korupce pořídit nešlo?
Kdyby se vybíraly platby od pacientů špitálem, bylo by to mnohem hůře využito na nákupy techniky, materiálu a stavby pavilónů oproti současnému stavu, kdy si to doktor odnese nezdaněné domů, aby mohl následně posílat své nadřízené do prdele a nadávat v médiích, jak je špatně placen.
Na odděleních, zejména při přesunech v pořadnících, to nefunguje, co si kdo urve - poctivě se primářům odvádí desátek (spíše polovina), protože takové věci prostě doktor udělat NEMŮŽE. Na to potřebuje schválení ze shora.
S jednou větou bych ale souhlasil - nelegální finanční toky je nutno zlegalizovat, aby byly transparentní a kontrovatelné.
PS Bém nemá s okruhem nic společného, Praha není jedna radnice a stejně se jednalo o tupou předvolební agitaci...
|
|
|
korupce BYLA v začátcích prospěšná - a víte proč? protože kdyby nebylo té korupce, nebyla by ani motivace kupovat to vybavení. Ty peníze se přirozeně mohly použít nejen na levnější nákup zařízení ale i jinak, mohly se klidně "prožrat", čili za svým výrokem si stojím.
Které konkrétní informace jsou nepřesné a zaujaté? Váš třetí odstavec je jen opakováním téhož, co už bylo napsáno. Co se týče toho dalšího odstavce - nemám bohužel takové zkušenosti jako vy, je to možné, protože pouze vedoucí pracovník má tu pravomoc přesunout pacienta na waiting listu. Já žádného pacienta nepřesunuji, tož primářovi nic nedávám. Čili za toto doplnění já i čtenáři děkujeme.
BTW: být "špatně placen" je věc relativní. Mě ani tak nevadí ten horší výdělek, protože i tak se jedná o výdělek nadprůměrný, jako ty blbé kecy všech zmrdů okolo, kteří se tváří, jak chrání veřejný zájem a přitom často dojí 100x víc. Proto také furt tak blbě tlachají. Pro obecné blaho to určitě nedělají. Přeji hezký den.
|
|
|
muehehe - nebyla motivace? každej vesnickej primář, neřkuli ředitel špitálu touží po jakékoliv sebedražší a sebezbytečnější mašině, o které se dočetl v odborné literatuře, aby se mohl vytahovat na souseda - to plati dnesa a platilo vždycky ...
|
|
|
jenomže vesnickej primář, nerohoduje o alokaci finančních prostředků, milánku, muehehe...
|
|
|
jenomže my se bavili o motivaci, nikoliv o možnosti rozhodovat, drahoušku
|
|
|
ano, my se bavili o motivaci kupovat. Tudíž o motivaci toho, kdo kupovat může, což primář věru není :-))
|
|
|
a když už má motivaci i ten primář (který může mít slušné páky na ředitele), tak proč by neměl mít ředitel okresního špitálu nebo dokonce ředitel prestižní fakultky, kde se mu poflakuje několik desítek profesorů a docentů?
hmmm?
|
|
|
Jo, a můj třetí odstavec je míněn ironicky - asi ne dost jasně, aby to lékař CH. pochopil - tedy jednoznačněji: nákup materiálu, přístrojů a stavbu pavilonů považuji za lepší využití než daňové úniky a následné nákupy BMW a vil primářů a významných lékařů!
|
|
|
no to já bych taky považoval za "lepší využití". Zvláště když bych si z toho pavilónu mohl 3-10% ulít pro sebe. A koupit si tu vilu jenom za to, že dám nějaké firmě štempl na objednávku. Inu není ironie jako ironie. Ve VFN Praha to musí bejt dost hustý...
|
|
|
nevim jak ty, ale já bych to považoval za lepší využití, i když bych z toho nic neměl ...
Nevím, proč do toho taháš konkrétní instituci, když se tu diskutuje nad principem. Holt je vidět, že ti ošklivě docházejí argumenty, když se uchyluješ k takovým ubohostem, ale na druhou stranu jsi mě ani nepřekvapil.
Uznávám, třeba případ nemocnice Hořovice, kdy ředitel nechal postavit za státní dotaci moderní operační sály s kapacitou pro velkou fakultku a super klimatizací, kterou kdyby pustil, tak po zaplacení účtu za elektriku nemá na mzdy, není ideální, ale tak to opravdu nefunguje všude ...
|
|
|
Myslíš tím daňovým únikem nezdaněných dvacet litrů za posunutí pacienta v čekacím listu, nebo těch 15 milionů úplatku při stavbě za 150-200 milionů, které si rozdělí management?
|
|
|
mno, myslel sem toho doktora ...
jednalo se o porovnání, jestli ty peníze dát nezdaněný doktorovi (aby si z nich pořídil BMW) nebo aby je vybrala legálně od pacienta nemocnice a pak z nich nakoupila podle svých potřeb materiál, mzdy nebo rekonstrukce (nebo v horším případě něco šlohla dle morálky managementu) ...
jinak máš dost naivní představy, kolik jsou dodavatelé ochotný pustit - to by všichni představitelé managementu po roce odešli do důchodu (o ono ne)
|
|
|
Neviem kolko su ochotni pustit dodavatelia stavieb, etc. ale co sa tyka techniky, management sa s tebou pod 5 % ani nebude bavit. Teda, aspon toto bol stav na jar 2001.
|
|
Tos myslel vážně s těmi LDNkami a nevděčnými potomky, kteří se nechtějí postarat o své dědečky??? To ti teda pěkně děkuju. Mám to v současné době z první ruky, a nejsem z toho nikterak nadšen. Dokud to šlo, starali se o dědečka rodiče a strýc, ovšem jeho stav se natolik zhoršil, že potřebuje kvalifikovaný dozor a péči 24/7, je po operaci obou kyčelních kloubů a nemůže (a asi už nikdy nebude) chodit. Jak se o něj postarat, když my bydlíme v rodinném domku kde jsou samé schody a strýc je na tom podobně? To si mají rodiče vzít dovolenou nebo dát výpověď na dobu než dědeček umře a do té doby s ním žít v jeho panelákovém bytě??? Ani varianta s najmutím ošetřovatelky a "střídáním stráží u dědečka" už není možná. Není v tomto případě LDN nebo dům s pečovatelskou službou to lepší řešení? Co ty na to, autore?
|
|
|
nejsem autor, ale jsem trošku v obraze. Zaleží dost na kvalitě toho kterého oddělení.
Osobně bych ve vámi uváděném případě preferoval nějaký penzión, ale uznávám, že čekací doby jsou dlouhé a úroveň různá.
Na druhou stranu autor snad nepsal, že všichni, kdo skončí na LDN, tam jsou kvůli tomu, že příbuzní se jich chtěli zbavit? Psal o tom, že pokud se příbuzní chtějí zbavit starých rodičů, je jedna z možností jejich umístění na LDN pomocí úplatku. Aspoň já to tak pochopil.
|
|
|
V současné době bychom byli rádi za jakoukoliv variantu LDN/domov důchodců/penzion. Bohužel všude v okruhu 60km je plno, a když to řeknu hodně morbidně, de facto čekáme až někde někdo zemře aby se uvolnilo místo pro dědečka. K tvojí druhé poznámce - otázka je, jestli je tam plno proto, že je tolik potřebných, nebo proto, že se tolik lidí chce za úplatek zbavit starých příbuzných.
|
|
|
Budete se možná divit, ale ve všech rodinách to není stejné jako v té vaší... opravdu byste se divil, kolik "starých a nepotřebných" je odkládáno nejen do LDN, ale i na normální lůžková oddělení...:(
|
|
|
Co já na to? A co takhle zeptat se Vašeho dědečka, což? Ten s odkladem souhlasí? Přeje si ho skutečně? Nebylo by mu lépe v tom Vašem domečku? Nešlo by udělat menší úpravy tak, aby do schodů nemusel? Jaká je jeho očekávatelná délka života? Nešlo by například vzít si neplacené volno? Co je důležitější, Vaše osobní pohodlíčko nebo postarat se o příbuzného? Občas to není lehké, já vím. Ale srovnat si priority musíte sám. Vaše děti Vám to na stotisíckrát oplatí.
|
|
|
>Nešlo by například vzít si neplacené volno?
>Co je důležitější, Vaše osobní pohodlíčko nebo postarat se o příbuzného?
ty chytráku, ty si nyslíš, že lidi do práce choděj protože z toho maj "pohodlíčko". Ukaž mi někoho, kdo může třeba na rok vypadnout z práce a bejt bez příjmu ??!!!
>Občas to není lehké, já vím
víš ledatak hovno frajere....
|
|
|
na anonymy normálně nereaguju, ale v tomhle udělám výjimku ..
zkus aspoň na moment ty primitive rozlišovat, co psal jack a co v článku challenger.
případ, co psal jack, je situace, do níž se může dostat každý, když vyčerpá veškeré možnosti, jak něco podobného řešit.
jestli se chceš přesvědčit na vlastní oči, o čem psal challenger, zajdi si do chitussiho nemocnice v praze 6 a nech se tam na pár dní hospitalizovat. měl jsem v r. 2000 tu čest v tomhle ústavu na 4 dny skončit. nejen, že jsem viděl, jak tam příbuzný odkládají svoje stařečky a hádají se mezi sebou do krve, kdo obsadí uvolněný byt, ale ze zdejšího doktorskýho personálu se mi chtělo blít. jednak totálně srali na pacienty, dávali jim jako léčbu standardně pilulku vitamínu B a nic víc, ale vyloženě si říkali o úplatky od příbuzných. bylo tu totiž dost starých lidí, kteří se tu ocitli na delší rekonvalescenci a příbuzní se snažili je často navštěvovat a mysleli si, že když dají doktorům nějaký peníze bokem, že doktoři budou všímavější - omyl. jakmile návštěvy skončily, doktoři se zašili na pokoj a u pacientů s evyskytli až ráno. naprosto otřesnej byl můj zážitek, když jsem se chtěl jít vysprchovat, tak jsem počkal, protože jsem viděl, že tam vezou nějakýho stařečka, kterýmu museli pomoct. děda jim umřel, takže ho vyvezli ven na chodbu a nechali ho tam. měl jsem tam tenkrát výstup s doktorem, ale bylo to hovno platný - mrtvýho dědu tam nechali půl dne na chodbě, lidi chdili kolem a personálu to bylo totálně u prdele.
vedlejší budova byla již byla pouze zmiňovaná LDN - vůbec si neumím představit, jaký tam musí panovat podmínky, když jsem v nemocniční budově zažil takovýhle horory, ale těžko zapomenu výrazy těch starých lidí, kteří byli rádi, že se dosoukali aspoň k oknu a mohli koukat ven a čekat na svou vlastní smrt ..
a tohle se děje v sousedství diplomatické čtvrti a de facto je tenhle svět od tepu velkoměsta oddělen pouhou zdí.
|
|
|
To je fakt strašlivý:-(((. Jak ti příbuzní, tak chování personálu.
Abych to trošku vyvážila: Sousedka ležela celé léto kvůli doléčení a rehabilitaci v "nemocnici následné péče" (novější název po LDN, myslím) v Praze 9, kousek od Sazka Arény, a tam to bylo kupodivu dost hezké (nakolik můžu soudit) a i ona byla spokojená se vším včetně personálu. Takže jsou asi dost velké rozdíly...
|
|
|
no, strašlivý je, že je to real ! to zdravotnický zařízení je hned vedle stromovky. ono je asi dost těžký starat se o starý lidi, který tam často umírají, ale je otřesný na vlastní oči vidět, v co se to může zvrhnout. třeba tam bylo normální, že zřízenec - ženská vizáže a i inteligence mastodonta - v 6h ráno vrazila do pokoje bez zaklepání, strhla prostěradlo i s pacientem na vedlejší posteli a ještě ho seřvala, že neuhnul, když debil spí. tak jsem se posadil na posteli a pro změnu na ní zařval, ať táhne a jestli se dotkne mý postele, že jí přerazím tu haxnu. vycouvala .. ale přes den jsem si pro změnu všimnull, že rozváží oběd, na spodní plochu vozíku dávala bažanty a miskky s hovnama a tou samou rukou zeshora brala talíře s jídlem a dávala je na stůl - tohle jsem ale taky zvládnul. obvolal jsem všechny přátele i známý, řekl, že jsem na pozorování v hospicu, že je to vážný a každýmu, kdo zabral, jsem nadiktoval čas a den návštěvy a co mi má vzít za jídlo. takže jsem měl dvakrát denně teplý jídlo - pizzu, grilovaný kuře a i plzničku :o))) čuráci, z toho prostředí by pošel i normálně zdravej člověk. v tomhle místě se zastavil čas.
|
|
|
> na anonymy normálně nereaguju
IMHO je šumafuk jestli je u reakce nic nebo nick, tady na dfensu jsem akorát línej to tam furt dopisovat :)
> zkus aspoň na moment ty primitive rozlišovat, co psal
> jack a co v článku challenger.
> případ, co psal jack, je situace, do níž se může dostat
> každý, když vyčerpá veškeré možnosti, jak něco
> podobného řešit.
what?! asi si čet jinej článek a jinou diskuzi, Jack skutečně popsal, že někdy je LDNka holt nutná a challenger tady jako správnej libovej frajer každýho šmahem odsuzuje, že to je jenom kvůlivá jeho "pohodlíčku"... s tím ať jde někam...
|
|
Možná je ono zmíněné heslo "Zákazník ne prosebník" odezvou na současný stav, kdy si člověk v nemocnici občas připadá jako kus nesvéprávného masa, který musí vytrpět všechno. A ani zdaleka nejde jen o odborné zákroky, ale spíš o celkové zacházení a přístup k pacientovi.
|
|
rad bych Challengera a spol upozornil, ze v USA se neplati na drevo, ale samozrejme rozumny clovek ma zdravotni pojisteni u soukromych pojistoven. Pak jsou statni medicare a medicaid, mam pocit, ze to je snad povinne minimum. Statni nemocnice maji povinnost dat zakladni osetreni i cloveku, ktery vubec nema zdravotni pojisteni (nezamestnani, momlesaci atp.). Akorat existuje vyber - vyber doktora, nemocnice, pojistovny... samozrejme pro toho, kdo je ochotny za pojisteni platit. Urcite to neni idealni system, doktori na statnich ambulancich (medici po skole tam maji myslim povinnou praxi, nez smi zalozit soukromou ordinaci) maji dlouhe sluzby a malo penez... proste klasika. Ale neni to na cely zivot.
|
|
|
no já nevím: 50 tisíc dolarů ročně pro rezidenta zas tak málo není. To je cca průměrný plat. Je fakt, že to má za práci od nevidím do nevidím. Pravda není to půl miliónu a více pro význačné privátní praxe...
|
|
|
Trochu bych upresnil, jak to chodi v USA. Predevsim kazda nemocnice (alespon ve statech, kde jsem zil/ziju) musi poskytnout akutni peci ve vaznych pripadech a placeni se resi az nasledne. Na to je zakon. Pracujici lide si plati zdravotni pojisteni v komercnich pojistovnach, i kdyz dnes se uplatnuje trend, ze ho plati zamestnavatel v ramci benefitu. Usetri se tim na danich. Medicare a Medicaid jsou federalni fondy financovane z oddelene polozky dani a plati se z nich pece pro lidi starsi 65 let (Medicare) a nemajetne (Medicaid). Z toho plyne, ze "na drevo" se plati jen v klinikach pro velmi bohatou klientelu, ktera ma tolik penez, ze je nejake zdravotni pojisteni nezajima.
System pravda nefunguje idealne a volny trh v nem na rozdil od domnenek neinformovanych lidi zdaleka nevladne. Predevsim pocet lekaru a zarizeni je slozitymi zpusoby regulovan a komercni pojistovny spolknou pry az 20% pojistneho (aspon tak se to obcas pise v tisku). To vede k cenam v porovnani s CR opravdu vysokym. Je vsak zajimave se na nejaky takovy nemocnicni ucet podivat. Draha jsou predevsim vysetreni na nejruznejsich pristrojich a laboratorich. Na druhe strane bezny material, leky a cas lekaru a sester v porovnani s tim tolik nestoji. Leceni beznych chorob t.j. 2-3 navstevy lekare s nejakymi pilulkami apod. vyjde tak do $500. Vzpominam napr. zlomeny prst s RTG a dlahou 3 navstevy dohromady asi $300. Hovorime samozrejme o beznych zdravotnickych zarizenich.
Relativne spatne jsou v mistnim systemu na tom lide s nizkymi platy, kterym neplati pojisteni zamestnavatel a pro ktere je polozka (typicky kolem $200-$250 mesicne pro jednotlivce, $400 pro rodinu) za pojisteni citelnym zasahem do prijmu. Naproti tomu tzv. nemajetni s prijmem pod urcitym minimem a s limitovanym majetkem rozhodne neumiraji v prikopech. Ti maji zmineny Medicaid a moc je to nezajima. Jo je to tu drazsi, nicmene s korupci typu, jak ji popisuje clanek jsem se tu tedy nesetkal. Tak si vyberte.
|
|
Jako vzdy, Challenger neumi psat strucne. Nic ve zlem, ale kdo neumi vystihnout svoji myslenku na jedne strance, nemel by radsi psat vubec. Nebo se dat na romany.
|
|
|
Píšeš pitomosti. Na jedné stránce se dá takhle komplexní problém leda tak zobecnit, takže získá informační hodnotu věty: Někteří doktoři berou úplatky.
|
|
|
A nebylo by to tak lepší? Vzpomínám na knížku R. P. Feynmana kde uvádí historku z nějakého kongresu. V materiálech, které dostal k prostudování byla věta: "Individuální člen sociální komunity často získává informace prostřednictvím vizuálních symbolických kanálů." a podobné perly. Chvíli nad tím dumal, pak to zkusil přeložit slovo od slova, a vyšlo mu: "Lidi čtou." Pak už to bylo jak na drátkách: "Občas lidi čtou. Občas poslouchají rádio..." Chápu že doktor si zřejmě nemůže pomoct, ale nás inženýry (a techniky obecně) takovéto rozsáhlé traktáty děsí...
|
|
|
Jo jo, To snad nemyslíte vážně! :-)
Kongres končil tím, jak si všichni spokojeně pochrochtávali, kolik toho vyřešili. Podle Feynmana neprojednali ani mrť. :-)
|
|
|
Přesně ;o)
Pak je ještě velmi poučné čtení téhož autora "Snad ti nedělají starosti cizí názory" kde se rozepisuje o svém působení v komisi pro vyšetřování havárie Challengera (nic proti autorovi článku ;o) ) kde byl de facto taky jediným objektivním posuzovatelem, který se snažil dobrat merita věci a nee zamést stopy pod koberec...
|
|
Po delší době opravdu dobrý článek od člověka, který píše o oblasti, které rozumí. Jen houšť!!!!!
Souhlasím s Challengerem, že největší mor českého zdravotnictví je silné lobby farmaceutických firem. Základní tok peněz Pacient---lékař (resp. Pacient---pojišťovna---lékař), je tu tak zprohýbán, zamotán a jde přes tolik prostředníků, že živí hromady parazitů a na tyhle dva NEJDŮLEŽITĚJŠÍ účastníky už nezbývají prosředky.....
|
|
|
Tak tak, nejstrašnější jsou úplatky firem dodávajících léky a zdravotnický materiál. Když je zdravotnický rada jednoho krajského úřadu velmi dobře podmazán a prosazuje třeba i přes mrtvoly nějaký pochybný přístroj z Ukrajiny za desítky melounů tak už to skoro ohrožuje pacienty. Ono se to pak ten +- sedmimístný úplatek těžko vrací když to nevyjde. Někdy člověk žasne za co ti výrobci chtějí takové nehorázné peníze např. obyčejný CRT monitor se zvláštní koncovkou k lékařskému přístroji za 100 litrů či pár gumových hadiček za 10 litrů. Je to všechno kšeft o jakém se vám ani nesnilo. A privatizace nemocnic všechno tohle krásně zamaskuje, na to se všichni těší nejvíc.
|
|
|
Jen jestli to skutečně byl úplně obyčejný monitor a úplně obyčejná guma. Některé věci musí mít dost náročné certifikace a musí tím pádem vyhovět dost specifickým požadavkům. V důsledku čehož i "normální věci" můžou mít absurdní ceny, aniž by si někdo moc mastil kapsu.
|
|
ale trochu mě vadí dvě věci:
a) podle mého názoru by měl zásadně víc kontrolovat ten kdo platí, tedy pojišťovny. Logicky by to potom do vztahu pojišťovatel - pojištěnec vnesl víc "normálních" vztahů. Btw. zažil jsem na vlastní kůži, že v Kanadě už druhý den mé hospitalizace velmi detailně prozkoumával úředník pojišťovny všechny úkony a náklady. A to byl prosím úraz. Na druhou stranu, pojištění to bylo slušné (až na to, že příliš nekrylo pobyt v nemocnici, takže jsem vypadl hned jak to bylo jen trochu možné), a poskytnuté služby perfektní.
b) do korupce bych asi nezahrnoval malé dárky a pozornosti, které bez vyžádání pacienti lékaři nosí. Zrovna tohle chápu jako záblesk vědomí pacienta, který tuší, že zde zpravidla nefunguje tržní vztah (uděláš něco dobře - dobře ti zaplatím, resp. zkazíš něco - nedostaneš nic)...A to nejsem zdravotník.
|
|
|
Pojišťovny to mají na háku.
Na ČT byla před rokem a kus aféra, jak ženské u gynekologů musí platit "sponzorský" příspěvek plus si platily řadu věcí, které proplácela pojišťovna, hotově. Udělal se kolem toho humbuk a samozřejmě informovaly zdravotní pojišťovny, které slibovaly tresty.
ČT udělala dobrou věc a za rok natočila v těch samých ordinacích to samé. Až na jednu ve zmíněné praxi všechny ordinace pokračovaly. Mimo jiné se zeptali mluvčího VZP, jak to tedy tenkrát dopadlo s tím šetřením (když po roce je situace prakticky stejná) a jeho odpověď mě dostala do kolen "Jsou to vaše peníze? Nejsou. Tak se o to nestarejte.". To mělo za následek, že jsem okamžitě VZP opustil, ale o tom, že to jinde funguje jinak, moc iluze nemám.
Vždyť ať doktorskej klidně krade a podvádí, hlavně že nám dělá kšefty (choděj k němu pacienti).
|
|
|
To je normalni nabidka-poptavka. Pokud vam nevyhovuje, ze musite v Praze platit za sluzby gynekologa, jezdete k nemu jinam kde se neplati. At je to zakamuflovano jako sponzorsky prispevek nebo jinak, je to uplne jedno, lekar NEMA povinnost vas osetrovat pokud nechce.
|
|
|
Souhlasím v případě toho "sponsorského příspěvku". Je-li převis poptávky tak velký, holt si to doktor může dovolit. Ale účtování jedné věci dvakrát (pojišťovně i pacientce) už přinejmenším zavání podvodem...
|
|
|
To neni dvakrat ta sama vec. Lekar - specialista na rozdil od praktika nedostava penize za to kolik ma pacientu, tedy pausalne, ale podle toho kolik vykonu udela. Samozrejme na to ma limity. Trik je v tom, ze pokud je previs poptavky tak velky, ze si lekar uz osetrovanim dalsich pacientek nevydela (nevesel by se do limitu), plus k nemu chodi denne dve nove pacientky, nevim proc mu nejak znemoznovat aby si nechal platit onen pausal od pacientek za to ze k nemu muzou chodit + vykony do limitu nechal proplacet pojistovny. To ze je treba na pouti vstupne a pak jeste musite zaplatit zvlast za svezeni na kolotoci taky neni dvakrat jedna a ta sama vec a pokud by vam nejaka pojistovna proplacela jizdu na kolotocich, centrifugach a labutich, na vsechno by se staly hrozny fronty protoze by o to byl zajem, bylo by snad nelegalni po vas zadat nejaky vstup do arealu poute a pak se vozte jak chcete? Ne, takhle to proste funguje. Navic tady opravdu nejde o akutni peci a je mozne se nechat osetrit u nekoho jineho. Zajimave jsou pomery podle mista - v Plzni se plati bezne 500 (pri prumernem poctu 2000 pacientek na gynekologa jde jedno mega rocne k dobru), v Praze jsem slysel az o 4000/rok.
|
|
|
Pokud si na tu reportáž dobře pamatuju, ptali se doktorů-podvodníků, na co jsou ty "nepovinně povinné příspěvky" a jejich odpovědi zahrnovaly řadu položek, které pak účtovali ještě jednou pojišťovně (typu materiál apod.)
|
|
|
A k tomu b) - přesně to je deformace, kvůli které si o sobě doktoři myslí, že jsou nadlidi.
Osobně jsem ani jednou nezažil, že by (např.) prodavačka v pekárně dostala od lidí bonboniéru proto, že se jí dnes obzvlášť povedly rohlíky. Nebo známý, co dělá v autoservisu, ještě nikdy nedostal flašku za to, že ten výfuk/olej vyměnil tak, jak měl.
Projevem tržního vztahu nejsou úplatky (pozornosti), ale to, že když jsem spokojen, příště udělám kšeft znovu. Proč bych měl doktorovi strkat peníze/flašku/bonboniéru/králíka, když jen dělal svojí práci, za kterou dostal velmi slušně zaplaceno?
Naopak se mi stalo, že mi v servisu nadstandardně vypucovali celý interiér (měl jsem tam na laku blatník) - prostě pozornost, abych přišel znovu.
|
|
|
Tiež sa mi párkrát stalo, že mi pri prehliadke umyli auto a vo faktúre to nebolo. Ale nikdy sa mi nestalo, aby mi zákazník za dobre odvedenú moju prácu doniesol flašku a podobne. Max. ma pochválil u mojho šéfa, čo ale tiež nie je na zahodenie :-)
|
|
|
Bonboniéry, flašky (od přátel dobré, od anonymních podprůměrné), jablka, borůvky, hřiby a háčkované dečky (ty máme doma tři) bych přirovnala ke spropitnému, které dává zákazník obsluhujícímu personálu v restauraci PO výkonu jejich práce. To je taky korupce? To jsme tedy téměř všichni zkorumpovaní zmrdi.
|
|
"K rozsudku nutno říci, že soud sáhl k poměrně exemplárnímu trestu...což ve srovnání s rozsudky, které padaly v souvislosti s kapříky v českém fotbale nenechávají žádného lékaře na pochybách, že soudní moc nebude mít s profesními poklesky lékaře, na rozdíl od fotbalového rozhodčího, žádné slitování. Na obecný lid musí bejt holt přísnost."
Především lékař není "obecný lid". V postavení pana Bartoše je vládcem nad zdravotním stavem lidí, což není fotbalový rozhodčí ani náhodou. No tak prohraje Sparta doma s Plzní - no a co? Umře někdo? Onemocní někdo? Bude někdo déle nepohyblivý? Ne. Jde jen o peníze a o umístění, o kopání do kulatého kusu koženky. PROTO je rozdíl mezi úplatkem ve fotbale (trapné, ale méně nebezpečné) a ve zdravotnictví.
Pasáž o "obecném lidu" je pikantní i z jiného důvodu. Lékaři sami zhusta trvají na oslovování "pane doktore" i v běžném životě; já když jdu na úřad, tak jsem jen "pan" - ani náhodou by mne nenapadlo představit se do telefonu "tady magistr XY". Nenapadá to ani mé známé dochtory přes fyziku... A najednou, když se to hodí, lékař není PAN DOKTOR, ale obecný lid :o) Holt ušlechtilost zavazuje, Challengere. I když chápu Váš povzdech a docela věřím tomu, že Vy osobně (stejně jako jiní skuteční specialisté) na těch titulech tak nevisíte.
Pokud jde o článek, je velmi zajímavý a možná nám i k něčemu bude. Vyznat se v kategoriích zdravotních penězotoků může být jednou hoooodně důležité...
|
|
|
já se s titulem nepředstavuji. Co se týče těch rozsudků, měl jsem vždycky za to, že všichni lidé jsou si před zákonem rovni. Co se týká potenciálního ohrožení zdraví, či dokonce života, tak na to máme jiné paragrafy - pokud by příslušný státní zástupce prokázal, že díky korupčnímu jednání lékaře došlo k ohrožení zdraví nebo života, pak jde podle mého soudu o trestný čin úmylného ublížení na zdraví ve stadiu pokusu a to z nepřímého úmyslu (lékař věděl a byl s tím srozumněn). Takže v tomto případě nemáte pravdu. U Bartoše se soudilo korupční jednání jako takové a dle mého soudu je libovolno, zda jsou to kapříci ve fotbale nebo kapříci v medicíně. Korupce je prostě korupce ať je kdekoli. Ostatně hodinová mzda fotbalového rozhodčího je rozhodně vyšší, než moje hodinová mzda, z čehož by se také měla odvíjet i případná trewstní odpovědnost. Společnost nemá právo vůči někomu uplatňovat vyšší sankce a mít vyšší požadavky bez toho, aniž by to tomu jedinci řádně kompenzovala. To je hrubě protiústavní jednání. Já nechci být trestán za to, že narozdíl od fotbalového rozhodčího umím léčit lidi.
|
|
|
trestný čin se skládá ze dvou částí- materiální a skutkové podstaty. materiální podstata je tzv "nebezpečnost nčinu pro společnost" Je to dost gumové,ale velmi obsahující proměnlivost životních situací. Nebezpečnost tr. činu korupce u pana doktora je vzhledem právě k závažnosti a dopadu jeho jednání vyšší než u rozhodčího. je ovšem pravda, že já bych rozhodčí, trestal mnohem brutálněji.
|
|
|
Je to trochu jinak - u trestného činu se hodnotí jeho materiální a formální stránka, přičemž ta materiální představuje právě společenskou nebezpečnost, formální pak naplnění znaků skutkové podstaty popsané v trestním zákoně. A mezi právními teoretiky se debatuje o tom, zda je optimální materiálně-formální nebo formálně-materiální pojetí trestného činu, což je debata na scholastické úrovni (a podstatou sporu je, zda je společenská nebezpečnost dána již naplněním zákonnýchznaků či zda je samostatným kritériem). Mimochodem, navržený (a neschválený) nový trestní zákoník měl stát na čistě formálním pojetí trestného činu, z čehož jde mráz po zádech...
|
|
|
pokud se materiální stránkou myslí škoda konkrétnímu subjektu vyjádřená v penězích, pak je na tom ten doktor lépe, jelikož jeho čin nebyl dokonán a jelikož upřednostněním v pořadníku se naopak délka utrpení pacienta zkracuje. Naopak u rozhodčího mohly vést machinace k pletichám a nepoctivým sázkám s daleko většími finančními ztrátami. Čili z hlediska čistě materiálního by měl být rozhodčí potrestán mnohem přísněji.
|
|
|
Materiální stránkou se rozumí právě a jen společenská nebezpečnost. O té pak rozhoduje soud individuálně. Nelze zaměňovat společenskou nebezpečnost a způsobenou škodu - jen pro představu: asi lze souhlasit s tím, že má jinou společenskou nebezpečnost kapesní krádež, vloupání do bytu a loupež s použitím zbraně, ačkoli odcizená částka může být stejná. (A to už vůbec nemluvím o trestání pokusu trestného činu, kde škoda bývá nulová, ale zákon stanoví stejnou trestnost, jako pro dokonaný trestný čin).
|
|
|
to odstupňování krádeže, krádeže vloupáním a loupeže chápu. Problém mám se společenskou nebezpečností té korupce ve fotbale a zdravotnictví - jistě potenciální nebezpečnost korupce ve zdravotnictví je obecně vyšší protože může lidi hnát do bezvýchodných situací (například kdyby lékař hrozil oddálení operace onkologicky nemocnému) a může je ohrozit na zdraví, ovšem soud by měl posuzovat individuální případ, od toho tam je a za to bere prachy. Stále nevím, v čem je ta společenská nebezpečnost postupu toho Bartoše vyšší - samozřejmě za předpokladu že vyloučíme prokazatelné riziko zdravotního poškození nebo těžké finanční újmy - ani jedno, pokud vím, nebylo v souvislosti s korupcí v tomto případě prokázáno. Možná šlo ani tak ne o to, co se dělo v ordinaci ale co se dělo potom, kdy bartoš tu pacientku pronásledoval a obtěžoval, to by mohlo být posouzeno jako přitěžující okolnost.
Například jistě se mnou budete souhlasit že například pilot dopravního letadla by neměl letět ožralý. Je tedy trestným činem obecného ohrožení s vysokým stupněm společenské nebezpečnosti už ten fakt, že ožralý do letadla nastoupí - když soudce ve své nekonečné mopudrosti uzná, že sice neletěl, ale letět určitě chtěl a mohl? Myslím tím nikoli obecný fakt, že lítat opilý se nesmí, ale už tento konkrétní čin? Jak a jakými metodami se měří ta společenská nebezpečnost? Jsou na to nějaké referenční tabulky, judikáty apod.?
|
|
|
Ohledně Bartoše nemůžu soudit - neznám konkrétní okolnosti případu. Jak už tady v diskusi ale kdosi správně poznamenal, na lékaře se obecně bere přísnější metr. Mimo to (a už to tady taky zaznělo) fotbal, byť profesionální, je soukromá aktivita, a trestnost braní úplatků v něm je tedy sporná jako taková - trestní zákon ji stanoví jen pro přijímání úplatků "v souvislosti s obstaráváním v ěcí obecného zájmu". Takže se na malé výši trestu pro rozhodčího možná podepsala i úvaha soudce o té ne zcela jasné trestnosti, stejně jako nejspíš ty Vámi zmiňované přitěžující okolnosti. Ale do hlavy jsem se mu nedíval...
Pokud by šlo o toho pilota dopravního letadla, záleželo by na tom, zda skutečně do letadla nastoupil s úmyslem pilotovat, nebo zda si jen dělal hloupou legraci a předpokládal, že to za něj odřídí kolega (a v žádném případě neměl v úmyslu sednout za knipl), nebo zda byl prostě natolik ožralý, že nevěděl, co dělá. V prvním případě to může být i obecné ohrožení, ačkoli nejspíš ohrožení pod vlivem návykové látky ve druhém odstavci, ve druhém (pokud by to prokázal) asi nic, ve třetím patrně trestný čin opilství.
Ten druhý případ by byl "asi nic" nejen z důvodu absentující společenské nebezpečnosti - o té se lze bavit - ale především proto, že zde nejsou naplněny formální znaky žádné skutkové podstaty, zatímco v těch ostatních ano. A materiální i formální stránka musí být přítomna současně.
Jen připomenu, že podle jedné z teorií našeho trestního práva je společenská nebezpečnost dána už jen naplněním formálních znaků skutkové podstaty (ačkoli většinově tento názor přijímán není), a že nový trestní zákoník, jak byl navržen, schválen a pak zlikvidován, výslovně stál právě na tomto principu.
|
|
|
nuže dobrá, profesionál jste tu Vy. Ale v tom případě platí moje premisa rovněž - lékař je prostě trestán za to, že umí léčit lidi, zatímco fotbalový rozhodčí ne, když se na lékaře a priori bere "přísnější metr" jenom proto, že z principu svého povolání obstarává věci obecného zájmu. Není to tak věru všude na světě. Dost se na tom podepisuje komunismus.
|
|
|
Drobné upřesnění: Lékař není trestán za to, že umí léčit lidi. Ten, kdo léčí lidi, nese při této činnosti vyšší než průměrnou odpovědnost - ale to je celkem logické a vyplývá to z povahy věci. Pokud při výkonu povolání selžete Vy, může to mít za následek i smrt, pokud já, tak třeba významnou majetkovou újmu nebo ztrátu pár let svobody - pokud pekař, budou nejedlé rohlíky. Rozdíl v dopadu je celkem zřejmý, a když jsme do své profese šli, věděli jsme to. (Pokud mi jednou ta odpovědnost přeroste přes hlavu, půjdu dělat helfra k zedníkům.)
Jinak máte samozřejmě pravdu, že odůvodnění trestnosti "veřejného" úplatkářství a beztrestnosti "soukromého", a především pak vymezení jejich hranic, lze s úspěchem napadat. Je asi jasné, že by měl být trestný úplatný soudce, a je asi rovněž jasné, že referent nákupu nechávající se uplácet dodavatelem by měl nést ryze soukromé/pracovněprávní sakce. Ale zrovna u toho lékaře a fotbalového rozhodčího je to hraniční oblast, i když u lékaře asi méně.
|
|
|
jasně sorry, tr. právo nedělám, mám si to rozmalset, než tady něco plácnu...
|
|
|
Ano, občané jsou si před zákonem rovni, ale i soudci jsou jen lidé a jako lidé podléhají emocím. Takže Vy jako lékař v očích veřejnosti "doplácíte" na to, že umíte léčit lidi - bere se na Vás přísnější metr. Stejně tak je veřejné mínění a potenciálně (nedej příroda) i mínění soudu přísnější na mne, protože učím děti. Holt jsme si vybrali profesi s vysokou zodpovědností a s jistými morálními nároky. Na druhou stranu Vy jako špičkový lékař nepochybně máte vyšší prestiž (v mých očích určitě) než sebelepší fotbalový sudí. Nezpochybňuji tedy materiální stránku věci, jen se snažím vysvětlit PROČ se na pana Bartoše bere přísnější metr než na fotbalové sudí. Netvrdím, že je to spravedlivé, ale je to tak. To, že Vaše hodinová mzda je nižší než mzda fotbalového rozhodčího je samozřejmě bez diskuze ostuda, ale to už je jiná záležitost.
|
|
|
jenomže výše trestu je také odrazem společenské nebezpečnosti daného jednání. a to snad uznáte, že korupce u čutálistů je z tohoto pohledu trošku něco jiného, než tam, kde jde o lidské životy.
|
|
|
zasa na druhej strane, ked podplateny rozhodca nevidi/vymyslisi faul/gol/whatever tak z toho muoze dost vyznamny pocet ludi dostat infarkt. takze aj tu ide o zivot a nie jeden ;)
videl som par ludi pri takychto "nepravostiach" produkovat adrenalin v priemyslovom meritku
|
|
Mám potíže s definicí úplatku.
Úplatek se dává decision-makerovi, třeba Grossovi, který rozhoduje o veřejných prostředcích, např. o veřejné zakázce či privatizaci Unipetrolu. Z ekonomické logiky věci musí za každou korunu obdrženou na úplatku poskytnout uplácejícímu výhodu x-krát vyšší, tzv korupční koeficient. Tato výhoda je pak vyčíslitelnou ekonomickou škodou pro ten Kanonenfutter zvaný daňoví poplatníci a voliči.
Matematika: Aby management nemocnice obdržel obvyklých 5% ze zakázky, je tato o 20% předražena oproti dosažitelné ceně. Korupční koeficient je tedy 1:4, tj každá koruna pro uplaceného stojí poplatníky 4kč.
Oproti tomu částka poskytnutá navíc přímo poskytovateli služeb, aby můj příbuzný byl upřednostněn před ostatním kanonenfuttrem se nazývá nedoplatek. Potřeba nedoplatku vzniká nerovnováhou mezi nízkou nabídkou a vysokou poptávkou při arbitrárně stanovené ceně - v konkrétním případě zdravotnictví ve Švejkistánu nulové.
Fundamenální problém systému je převis nabídky pracovní síly lékařů nad poptávkou - proto může být většina prostředků utracena za léky a smyslu- i nesmyslupné investice a bylo by bláhové platit lékaře, kterých - Kefalín, to můžete pustit z hlavy, je na světě jak sra*ek.
Nastolit rovnováhu by šlo jen tehdy, kdyby 1) mladí dochtoři překonali svou lenost a nechuť k jazykům a odstěhovali se do některé z mnoha EU zemí, kde je rádi přijmou a 2) staří dochtoři překonali svou ješitnost a přijali méně prestižní, ale podstatně lépe placená místa tamtéž. To je ale spíš hypotetické, protože prestiž je především pro muže v bílých pláštích důležitějsí než peníze.
Jedine vzniklá rovnováha až nedostatek by umožnila zvýšit cenu péče pro kanonenfutter z nuly směrem vzhůru a eliminovat tak potřebu nedoplatků.
|
|
|
Previs nebidky pracovni sily na poptavkou? Vazne? Asi mam zastarale informace, ale donaseji se ke me zvesti presne v opacnem duchu - prijimaji se slovaci, polaci a ukrajinci, aby se doplnil stav a ti, kteri za neco stali putuji po uzemi SESR (Svazu Evropskych Socialistickych Republik) dale na zapad....
Ale i kdyby tomu tak bylo, pak by bohuzel (a o to vic) platilo to, co tedka plati v IT (kde kazdej vocas, kterej jako semestralku udela jeden PHP projekt a doma si nainstaluje linux se cejti jako ten nejvyvolenejsi programator) - je jich jako sracek, ale tech kvalitnich je jako safranu.
|
|
|
Poláci a Slováci - asi je ti línější, kterým se nechce do Skandinávie, Německa, Anglie a Irska a jinde v Grosseuropäischem Reiche.
Tak jen houšť a větší kapky.
Proč mají soudi 70-ku a dochtoři 20-ku?
a) práce soudců je důležitější
b) práce soudců je těžší - hlavně v noci
c) na začátku 90. let jich bylo málo
|
|
|
d) za praci soudce je nekdo ochoten zaplatit 70 a za praci kuchare jen 20.
|
|
|
já myslím, že za právci lékaře jsou lidé ochotni plati mnohem víc - kdyby tomu tak nebylo, nebavili bychom se vůbec o korupci. A za práci soudce? Já bych těm vohnoutům nekompetentním kupř. nedal ani korunu (:-))).
|
|
|
Hezké, ale kvůli matrixu platit víc nejde. Matrix indoktrinoval kanonefutter (občany) tím, že cena za zdravotní služby je nulová.
Jednou to možná půjde - pokud mezitím vypukne jejich nedostatek.
|
|
|
čili jinými slovy říkáte, že lékařské odborsy jsou vysoce pravicové a že stávkovat je legitimní v zájmu uplatnění neviditelné ruky trhu :-))))
|
|
|
Nechápu. Pravicovost pro mne není ctnost (ani hanba).
Stávkovat je v zásadě legitimní prostředek na obranu kolektivních zájmů, ale je nelegitimní, pokud má navodit vydírací systém odměňování (solvina na dráze bude mít víc než stejná solvina v textilce, protože ta první může zastavit vlaky).
Špitál-doktoři ve švejkistánu se na žádnou pořádnou zatím stávku nezmohli, protože jsou rozhádaná a nesvorná banda.
Neviditelná ruka se vynoří až tehdy, až se doktoři a sestry překonají lenost a masivně se odstěhují na západ.
Nějaký politik vyjede na bílém oři z Blaníku a pochčije problém miliardami za zvuku TV fanfár.
(10.500.000.000 na Lauderovu CME se taky našlo přes noc.)
Dokud tu ale doktoři jsou a makají, je zbytečné je zahrnovat penězi.
If it works, don't fix it
|
|
|
Hmm, bohužel vám tahle smělá myšlenka narazí na to, že :a) vzdělání lékaře trvá cca. 10-15 let b) když budou všichni aspoň trošku schopní pryč, nebude je mít ani kdo vzdělávat...Malou generálku na tento stav zažijeme všichni tak do 5-10 let u zubařů...
|
|
|
Aaaano, spaaaavně.
No a čí to pak bude problém ?
a) Kanonenfutteru
b) Kanonefutteru a jeho politiků
c) dochtorů, co budou aklimatizovaný venku a bude jim to pak líto až je flast zavolá?
Chápete přeci, že politik, obzvláště ten český, nebude řešit nic předem a kdo zásoby pro další volební období, ale vyjede na bílém oři z blaníku teprve až bude nejhůře...
|
|
|
Ale Roote...
Za práci soudce Berky byl **někdo** ochoten zaplatit i mnohem víc, že ano.
Za práci poslance/senátora/velvyslance/centrálního bankéře/ministra... je někdo (kurva kdo?) ochoten zaplatit - kolik vlastně?
Obojí jsou totiž svého druhu státní zaměstnanci - jenže těch prvních hrozil nedostatek, těch dochtorů je furt přebytek.
Spravedlnost bych v tom nehledal
|
|
|
přebytek? V USA je 1 lékař na 182 obyvatel. V ČR je jich na jendoho doktora 290. Američtí doktoři jsou spokojení. Čeští ne. Čím si to vysvětlujete? Nedostatek a přebytek je věc relativní. Pokud administrativně stlačíte cenu dolů, pak se doktor bude snažit víc pracovat (např. 310 hodin měsíčně jako já) no a pak bude doktorů dost. Anebo si za jednu operaci vezmu 2000 USD, a pak mi možná nebude stát za to makat od rána do večera. A rázem jich bude nedostatek.
|
|
|
Pokud administrativně stlačíte cenu dolů...
No to je právě ta past, do které jste se hloupě chytili. Aby jste aspoň trochu slušně vydělali, musíte si odkroutit spoustu hodin na službách.
Přebytek definuji jako relativní tím, že pro většinu nemocnic/zdrav. zařízení není stále problém sehnat lékaře jako zaměstnance za stávajících (platových) podmínek a nebojí se, že mu utečou. Obdobně vztah s pojišťovnami.
Až to problém bude, začne se něco měnit - do té doby ani omylem. Proč vyhazovat peníze na někoho, kdo bude makat i za stávajících podmínek.
Nezapomeňte ani na setrvačnost sociologických návyků - ve švejkistánu obyvatelstvo předpokládá, že dochtor a učitel jsou sice vzdělaný, ale chudý.
|
|
|
jiná situace je s lůžky. Zde je jich absolutně nejvíc v Evropě a absolutně nejvíc na jednoho lékaře ve špitále. Například v Maastrichtu bylo 24 doktorů na 12 lůžek.
|
|
|
e) Soudci si plat de facto stanovili sami. Lékaři ne.
|
|
|
Vaše úvaha je v principu správná za předpokladu, že do toho započítáte ještě ty negativní externality: tedy o zaměstnávání lékaře rozhoduje manager, kterého nic nebolí. Pacient samozřejmě vyžaduje špičkovou péči: je to jeho mozek, jeho srdce, jeho péro. Nekvalifikovaných lékařů, kteří si chtějí na pacientech vyzkoušet svůj um je dostatek, resp. díky tomu, že de facto nepracují nýbrž se učí, jsou ochotni dokonce sami platit za to, aby mohli s pacienty pracovat, protože tím získávájí know-how, jenže zase neumějí poskytovat tu službu. A tak se musí nastavit takové prostředí, aby případná škoda z malpractice byla ututlána a aby se nemocný nedovolal spravedlnosti. A taky aby příslušný pacient nevěděl, kdo ho vlastně ošetřuje a jaké riziko při tom podstupuje. A proč je třeba vyleštit prd do zářivého lesku? No protože rozdíl mezi vstupem a výstupem je takový, že managorovi zajistí dostatečný korupční potenciál proto, abych mohl kupovat ty léky a přístroje a měl z toho ty procenta. No a pak jsou tu ještě politici, kteří to administrativně stlačují směrem dolů, aby byli znovu zvoleni a mohli lidem mydlit oči do té doby, než onemocní. Jenže nemocných voličů je víc než tech zdravých tak to zas tolik nevadí, stejně časem umřou, takže jejich hlas se nepočítá...
|
|
|
O zaměstnávání lékaře rozhoduje lékař sám - jestli se nechá zaměstnat ve Švejkistánu nebo třeba v Norsku.
Pokud patříte k těm, od kterých se učí ostatní, máte o důvod víc to tam svinout.
Omyl. Korupční potenciál je dán Sumou násobků ovlivňovaného rozpočtu x korupční marže x korupční koeficient.
Rozpočet = rozpočet.
Korupční marže = o kolik se dá navýšit fakturovaná částka aniž by riziko bylo nepřiměřené.
Korupční koeficient = kolik dostane příjemce za 1kč navýšení.
Ve Švejkistánu se situace zjednodušuje zavedením oborově obyvyklých konstant - tj. 5-10% u stavebních 10-15% u technologických a konzultačnícu zakázek, takže trojčlenku navýšení rozpočtu řeší dodavatel.
|
|
|
O zaměstnání a jeho podmínkách rozhoduje jak lékař tak zaměstnavatel, jelikož jde o dohodu oboustrannou. Ve zdravotnictví neexistuje konkurence v tom smyslu, že by zdravotnická zařízení přetahovala schopné zaměstnance, což potvrzuje to, co jsem psal výše. Možnosti práce v zahraničí samozřejmě jsou, taky se tam od února 2007 chystám, ale problém je v tom, že stěhováním do zahraničí se taky spousty věcí vzdáváte: například máte starší rodiče, chcete je dochovat. Máte tu síť sociálních vazeb, o které přijdete. Tak jednoduché to není.
Ad 2:
No právě: výše rozpočtu není fixní nýbrž se dá zvýšit - například tím způsobem, že snížím osobní náklady, což v našem prostředí jde tak, že zaměstnám málo kvalifikovaného lékaře (počet zaměstnanců snižovat nemůžu, protože bych nepokryl provoz, resp. můžu snižovat provoz ale to není politicky únosné, popřípadě můžu sdružovat péči - například když urgentní oční výkon dělá ortopéd, jak se běžně děje v krajských nemocnicích). Manager není ohrožen platbou penále za malpractice, na tom se musí taky pracovat. Všechno ostatní jsou víceméně konstanty, resp. na špitálním managerovi nezávislé veličiny.
|
|
|
Věřte mi - s tím stěhováním to dnes tak zlé.
Žiji teď 1100 km od švejkistánu, paušál ADSL mi/dětem dovoluje mluvit (i vidět se) s rodiči každý den, letenka za 80-100 euro round trip jim dovoluje návštěvu 3x-4x do roka.
1) Při vystěhování jsou důležitější rodiče než děti
2) Sociální vazby (sociální kru) si vybudujete znova
3) Berte to s humorem - jako umístěnku před 30 lety - to by jste šel do Aše a hotovo.
3) Až švejkům dojde, jaká je cena vaší práce, budete se moct vrátit.
|
|
|
O vystěhování se intenzivně zajímám už relativně dlouho. Mluvil jsem s mnoha známými, co to udělali - byl jsem velmi překvapen kolik jich už je - a musím říct že nikdo si nestěžuje na peníze ani na pracovní podmínky, ale rodina a vztahy jim tak nějak chátrají a všichni jsou trochu homesick.
Víte, prachy nejsou všechno. Od jistého počtu závazků musíte myslet i na lidi okolo. Vždycky se něčeho vzdáváte, možná mám zbytečné obavy.
|
|
|
Máte zbytečné obavy - tedy pokud to bude Evropa.
Odstěhovat se v 80. letech do Košic byla větší dálka, než dnes třeba do Manchesteru.
Jediné co mi ze stará vlast chybí jsou ty naše Gebirgszüge s barevnými smíšenými lesy, skálami...
Nevím, odkud se bere to buditelské klišé, že když se někomu daří dobře materiálně musí (zákonitě) trpět duchovně.
Chápu jeho význam za sosáče, kdy obrácením stran rovnice měla materiální mizérie za následek duchovní bohatství, no ale v 21. století...???
Své závazky jsem si vzal s sebou - děti do 12 let se stanou bilingvní se zárukou skoro všude a možná se jim to i bude hodit.
Asi znáte ten, jak se Sára diví, když si Khon v roce 1951 rozbaluje kufry v Tel Avivu a do pracovny si věší obraz Gottwalda? "Ale Sára, ty tomu nerosumíš. Kdyš se mi stýskat stará dobrá flast - já kouknout na obras a všeck fpořádku."
Tak na to tu máme Českou televizi.
|
|
|
nojo, ty muzes byt v pohode, co ale kdyz mas manzelku ktera je leva na jazyky a nechce odjet, co...
clovek se nemusi odstehovat nafurt, ne? na rok ci dva si zajet vydelat prachy do saudsky arabie a zase se vratit..
|
|
|
FYI: ta moje je levá na jazyky. Ale já jí to toleruji.
Saudskou arábii na 2 roky bych si nelajs - z rodné vlasi mi chyběj jen ty kopce a lesy, v poušti bych si to asi nechal projít hlavou jako Kurt Cobain.
|
|
|
Tady bych podpořil Challengera. Moje matka (70 let) na tom není zdravotně dobře s nohama. Sourozence nemám. 1 FYZICKÁ návštěva za 3 týdny je minimum - barák by jí spadl na hlavu, kromě toho potřebuje pomoci se spoustou domácích prací typu výměny žárovky nebo záclon - ona prostě na štafle nevyleze... Já vím, mohu ji strčit do pečováku a barák prodat, z tržního hlediska ideální řešení. Jenže z tržního hlediska taky byla od ní blbost mít mne - má výchova stála rodiče dost peněz i námahy. Holt všechno nemůžiu počítat na prachy.
Jsou tu i další sociální vazby podobného druhu. Jako jedinému dospělému chlapovi v v rodině mi připadá jistá zodpovědnost za ostatní. S tím nic neudělám.
|
|
|
Neznám konkrétní situaci, ale mám tendenci to považovat za svého druhu výmluvu. S touto logikou by v severní americe dodnes žili jen Indiáni, protože nejdřív zústáváte kvůli rodičům vy a pak kvůli vám vaše děti a tak řetězově (see "Dědova mísa"), takže se nikdo nehne.
Ve většině vyspělých zemi žije podstatná část obyvatel stovky/tisíce kilometrů od rodičů, vidí se nimi občas ale mluví s nimi často, společnost je na to nastavena, má na to služby a vše je ok.
Určitou pojistkou může být i více dětí - pokud to jde.
Je neblahou českou specificitou, že rodiče se příliš starají o materiální blaho dětí (uskrovnila jsem se, abych dala mladým na xxx), zasahují jim příliš do života, a čekají, že se o ně postarají osobně ne zprostředkovaně.
Považuji to za atavismus.
|
|
|
Rodiče mne vychovali a živili. Rodiče mi umožnili vystudovat VŠ - to je atavismus? Co je na tom proboha divného? Copak to šlo jinak?
Dám Vám příklad, kdy bych odejít mohl:
- otec by byl naživu a pomohl s barákem
- matka by byla normálně pohyblivá jako řada 70-letých žen, například moje babička kdysi
- měl bych bratra.
Jenže to tak není.
Emigrace do USA nebo Austrálie byla dílem nucená (např. Irsko, Skotsko - deportace do AUS), tam se úřady neptaly "a kdo uživí rodiče toho rebela?". Kromě toho probíhala v podmínkách vícečetných rodin, kdy pozemek přecházel do rukou nejstaršího syna a ostatní museli odejít tak jako tak (typické Irsko kvůli přelidnění...Slovensko, Polsko atd.) . Nejstarší syn se ale o rodiče-výminkáře staral. Já jsem nejstarší syn.
Shodou okolností včera jsem mluvil s VELMI kvalifikovanou dámou, která se přestěhovala tisíce kilometrů (Rochester ->Vancouver), aby se mohla starat o bratra s Parkinsonovou nemocí a opustila prestižní práci. Dotyčný má syna, který žije v Kalifornii a jezdí jednou za rok. Ani jeden z těch tří (ona, její sestra a švagr), kteří mi situaci popisovali, z toho nebyli zrovna nadšeni a evidentně nepokládají za přirozené, i když nic neřekli - jen to bylo vidět na výrazu tváře. Takže pán má zkrátka štěstí, že má "atavistickou" sestru. Sestra mé matky zemřela letos na jaře. Poznámka: Nejde o Čechokanaďany. Žijí v CAN odmalička.
|
|
|
Mám na mysli starání se o děti poté, co vystudovaly. Zajistit dětem kvalitní studia je povinnost/samozřejmost. Pomáhat jim i nadále finančně je pošetilost. Mezi pomoc nepočítám **vratnou, příp. úročenou** půjčku na investice typu bydlení. Jenže bývalo (je?) tradicí, že půjčit si od rodičů/tetičky je spojeno s očekáváním, že půjčka/část bude odpuštěna.
Povinností každého je připravit se na stáří.
Povinností dětí, je pomoci a být oporou rodičům ve stáří, ale její česká verze, hodná hloubkové psychoanalýzy, vyžaduje osobní přítomnost v rodné hroudě rodičů, ze které se nehnou.
Řešením - pokud finance dovolí - je zařídit si bydlení tak, aby se stařenka mohla přistěhovat - holt bude mít vejminek v zahraničí. Pak samozřejmě musí volit mezi blízkostí k hroudě & kamarádům nebo k dětem. Jenže vybrat si a problém řešit není české povaze blízké (sorry za ten paušál).
Těžká a současně vleklá nemoc v rodině je výjimečný případ vyžadující výjimečná řešení. Upřímně - klobouk dolů před vaší známou.
|
|
|
Od rodičů ani jiných příbuzných jsem si nepůjčil ani korunu od té doby, co chodím do práce - naopak poslední dobou já jsem ten, kdo půjčuje.
Příprava na stáří...no...za bolševika asi dost těžko, že? Důchodové připojištění ve Spořce nějak zapoměli nabídnout nebo co :o/ Úspory? Bylo nutno opravovat barák, původně de facto ruinu (každý neměl to štěstí, že dostal státní byt v paneláku), platy taky byly vysoký jen pro někoho.
S tím stěhováním: Když už argumentujete emigrací do USA, kolikpak lidí si tam tenkrát vzalo rodiče? A to byli ti schopní, chytří, podnikaví, žádní na zadku sedící vohnouti jako my neemigranti.
Těžká a vleklá nemoc v rodině je dnes, v době nádorových onemocnění apod. zcela běžný případ. Jen většina lidí, které znám, se kvůli tomu nestěhuje, protože bydlí v místě nebo poblíž.
Povinnost dětí být oporou rodičů...tohle je asi věc nastavení hodnotového systému v rodině. Berte to tak, že někteří ho mají jiný než Vy. Klidně si můžete myslet, že je to vohnoutský atavismus, to je Vaše právo.
|
|
|
Původně jsme sem dodriftovali od challangerovy úvahy o vystěhování a mému argumentu, že ***jediným*** klíčem ke zlepšení podmínek CZ lékařů je vytvoření jejich nedostatku - na čemž si i kdyby čert na koze jezdil trvám.
Jedním z faktorů bránícím ve vytvoření nedostatku lékařů je totiž jejich ješitnost a neochota hraničící s leností se vystěhovat - obzvláště nyní, když jim v EU uznávají diplomy.
Hezká je třeba Kafkova povídka Vor dem Gesetz:
http://ld.johanesville.net/kafka-08-pred-zakonem
Mým subjektivním závěrem ze zkoumání české imobility je kromě tradic a geografické malosti země i psychická oboustraná celoživotní pupeční šňůra mezi dětmi a rodiči, kdy rodiče zapomínají žít svůj život a snaží se jej žít za děti a ty zas nikdy zcela nedospějí.
Mým rod zachovávajícím atavismem je, že při vší úctě k rodičům, je osud dětí přednější, a přijímám, že ony to budou vidět stejně (see Dědova mísa)
Charged adjektivy vohnoutský bych vynechal.
|
|
|
vytvorit nedosatek lekaru muze byt docela veliky problem, protoze na vychod od nas je spusta jeste hure placenejch doktoru kteri jsou ochotni emigrovat do CR.
a politikum je lautr hovno, jestli v nemocnici v moste leci polovina doktoru s ukrajinskym diplomem, protoze oni se vzdycky pojedou lecit do prahy..
jediny co zvedne platy je castecna "amerikanizace" zdravotnictvi, ale nesmi se to prehnat, jinak to skonci pruserem.
|
|
|
Ad nedostatek lékařů - než teoretizovat, nejdřív bych to aspoň zkusil. Třeba se pacošům po těch dochtorech bez přízvuku zasteskne a vymůžou si je zpátky.
Třeba se tu ti noví usadí bez probémů a všichni na těch škatulatech hejbejte se získají (globalizace).
Hlavní chyba dochtorů je v tom, že furt řeší problémy zdravotního systému a nikoli problém vlastní. Proč se o ten kanonefutter stále zajímají? To přece není jejich problém, kdo to tu po nich převezme.
Pokud ale cítí poslání, tak ať si nestěčujou a berou to tak, že jsou jako misionáři.
Narozdíl od pravých misionářů jim nehrozí, že je vlastní pacoši snědí a ještě se maj celkem dobře.
Co je to za koncept ta amerikanizace? Je to něco co žere děti, nebo co?
|
|
|
ta amerikanizace deti nezere, je to podobny jako s tema jejich autama: ma to objem 4-5 litru, 6 valcu, zere to travu okolo cesty a pritom to ma max 200 konia tahne to 2-3 tuny zeleza, navic se s tim da jet max 120 km/h na dalnici...
podobny to je s tim americkym zdravotnictvim - giganticka spotreba a vykon +/- hovno.
na americkym zdravotnictvi je ale dobry to, ze se plati realna cena, t.j. lide maji jine priority, auto fmetle a v sestihrnku je nekde dole...
amici taky umeji velmi dobre kontrolovat kvalitu poskytovane pece a podle toho te ohodnotit, lecba nekterych nemoci (nadoru) je lepsi kvuli perfektnimu systemu cancer centers - to se ale u nas uz trochu zacina zlepsovat.
s pacienty se taky jedna jako s lidma a ne s materialem na pitvu..
|
|
|
Budou se tady ty povery o americkych autech vyvracet jeste dlouho? Ctyrlitrovych sestivalcu moc neni, ani v USA (Ford ma jeden 4.0 V6, to je fakt, dava se treba do Exploreru), vetsinou jsou to osmivalce. Americky osmivalec se, co do spotreby, s evropskym, srovnavat da jen tezko (ano, i evropske automobilky takova auta vyrabeji, Mercedes, BMW, Audi, VW, Jaguar, Maserati a pak rada mensich a la Rolls Royce, Bentley apod.), protoze jeho ekonomika provozu je obvykle vyrazne lepsi (coz je ovsem dano i vyrazne jinym charakterem provozu, ale take tim, ze proste neni staven na brutalni vykon, ale na kultivovany provoz, narozdil od evropskych motoru podobnych kubatur).
|
|
Nektere mlade trosky jako ja maji modrou na skutecne astma, skutecne alerie a to jsem jeste skoro slepy. Jenze jsem musel behat 3 roky po doktorech, nez to doslo i tem u odvodu.
A nejlepsi for byl, kdyz jsem prinesl vystup z masinky na spirometrii a jeden z nich se me zeptal, co to jako je.
Myslite, ze tam taky chtel nekdo podmaznout?
|
|
|
možné to je. V té záplavě zdravých nemocných se jeden skutečný často ztratí.
|
|
Nepřijde mi na místě srovnání úplatku v případě lékaře a v případě fotbalového rozhodčího. Podmínkou trestnosti úplatku je totiž souvislost s věcí obecného zájmu.
V případě lékaře to je nepochybné, neboť zdraví je obecný zájem. Dokonce i v hypotetickém případě čistě soukromého pojištění se domnívám, že by úplatek byl trestný. (Na rozdíl od připojištění by byl dáván tajně a tedy "mimo soutěž" danou pravidly připojišťování a z něho pramenících výhod.)
V případě fotbalu mám s přítomností obecného zájmu velký problém. Je to asi jako úplatek v případě obsazení role v divadle, úplatek vedoucího supermarketu v případě výběru dodavatele apod. Takové jednání není jistě v pořádku, ale trestnost? Nad rámec odpovědnosti za škodu a nekalou soutěž bych rozhodně nešel. V případě fotbalu plně souhlasím s obhájcem Sokolem, který uvedl, že divák nemá žádný právní nárok na to, aby sledoval "férový zápas".
|
|
|
Zdraví je snad především osobní zájem každého.
Veřejný zájem je to jedině v pracovním táboře Gulagu, kde mi díky nemocnosti poklesne plnění plánu a "jak jistě víte, i my podle plnění plánu budeme brát jaký prémie? Kurva nižší! Nižší! Nižší!!! Halík, politicky, myslete politicky, Halík!"
Neetické by bylo vybírání úplatku v akutním případě (zaplať nebo umři), jinak je nedoplatek jen vyjádřením matrixem omezené smluvní volnosti.
|
|
|
No vidíte, a já myslel, že před zákony jsme si všichni rovni. Takže společnost mě trestá za mé know-how. Já myslím, že dodržování pravidel fair-play je rovněž věcí obecného zájmu, například to může způsobit majetkovou újmu sázkovým kancelářím, a ochrana majetku je přece také věcí obecného zájmu. Jak přesně je v zákoně definován obecný zájem? Kde je řečeno, že zdraví je "obecným zájmem" (je to v zákoně o zdraví lidu?). Když svoji pravomoc (díky svému know-how) zneužívá rozhodčí, je to v pořádku, když ji zneužívá (opět díky svému know-how) doktor, tak ho sejmeme. Můžeš mi tedy říct, proč společnost platí doktora hůře, než fotbalového rozhodčího? Na základě čeho společnost po doktorovi pod trestem požaduje, aby zdarma svoje know-how použil (viz. třeba 2 paragrafy tr č. neposkytnutí pomoci). Proč mě společnost jako doktora trestá jen proto, že něco umím navíc? Jak se s tím srovnají "pravicoví" politici?
|
|
|
Bereš to moc osobně. Některé věci prostě obecným zájmem jsou a některé ne. Znalosti jednotlivců v dané profesi s tím nemají co dělat. Podmínky výkonu funkce té které profese jsou přeci známy předem. Obdobně mohu přidat advokáta či daňového poradce, kteří mají poměrně širokou a vysokou odpovědnost za škodu a kterým hrozí trestní stíhání za čin spáchaný z nedbalosti také ve zvýšené míře.
Ta majetková újma sázkových kanceláří není tak jednoznačná, neboť se jedná o věštění z koule a tedy podplacený zápas může naopak některým z nich přinést větší zisk (i když o úplatcích nevěděly).
Už jsem několikrát poukázal na to, že neúměrně rozšiřuješ podmínky trestní odpovědnosti. Ten § 160 stanoví: "Kdo v souvislosti s obstaráváním věcí obecného zájmu ....". No je pískání fotbalu obecným zájmem? Je obecným zájmem, aby byl pískán férově? Vždyť to je fuk, je to jenom 22 lidí běhajících za mičudou. Stejně tak trestní právo neřeší cheatování v multipleayeru počítačových her ;o)
|
|
|
no to jo. Když hraješ multiplayerovou hru, hraješ ji na úkor svého volného času a nevyděláváš si tím. Je v pořádku, když advokát je se zvýšeným rizijkem stíhán kvůli své odpovědnosti za škodu, taky si řekne 700,- Kč na hodinu. Advokát Sokol prý bere 50 000,-Kč/hod. Já mám cca 150,- Kč, tedy chci být odpovědný za své činy právě do této výše. Toť vše. Jinak jde o debatu čistě akademickou, protože mě se korupce netýká, takže zde osobní antipatie není.
Dále si nejsem jist, že lidé kolem fotbalu jsou normální smrtelníci. Vzhledem k významnému postavení tohoto sportu v naší společnosti jsou to lidé těšící se značnému vlivu, přízni médií a taky značně temným známostem a dlouhým prstům. Rozhodně delším, než měl onen ortopéd Bartoš. A vo tom to je, což rozdílnost tvrdosti rozsudků názorně ukázala. Proto mluvím o "obecném lidu". Každopádně říkáš, že je pouze na soudci, co je obecný zájem a dle potřeby tím může být prakticky cokoli podle toho, kdo před tím soudem stojí. Objasnilo se mi spousta věcí za což Ti děkuji.
|
|
|
Teda nevim, kolik advokat Sokol za hodinu bere, ale svym zakaznikum uctuje, co mam informace, 4000 Kc za hodinu...
|
|
|
asi záleží jak komu. Já mám informace z podniku pana Komárka z nafty Hodonín, který potřeboval vyřídit asi 3 štemply na ministerstvu průmyslu a financí. Tedy podřízený kontaktoval advokáta Sokola a ten ty štemply vyřídil - za 3 hodiny práce byla na faktuře částka 150 tisíc. Mám to jenom z doslechu, ovšem impakt této sumy ve mě zanechal "hluboký dojem" - představte si, že byste byl takový poslíček na MP a MF a za donesení a vyřízení štemplů dostanete 150 klacků. Za co to asi pan Sokol dostal? Myslíte si, že kdybyste tam šel Vy a našel správného úředníka, že byste ten štempl dostal taky? :-))))
|
|
|
Zvlastni, mel jsem za to, ze doktor Sokol se zabyva trestnim pravem, nikoli obchodnim ci civilnim...
Samozrejme, v oblasti obchodniho prava se odmena pocita jako urcita cast z celkove hodnoty dotycne zalezitosti, pak neni problem se k takovym sumam dostat.
|
|
|
nejsem si jist, že toto byla obchodní záležitost. nevím co to bylo za dokumenty a co to bylo za štemply, možná máte pravdu, ale možná taky ne.Pan Sokol byl každopádně českým ministrem spravedlnosti v dobách federace, od těch dob může mít všude po úřadech spoustu známých. Možná proto ty štemply sehnal tak promptně což?
|
|
|
>Zvlastni, mel jsem za to, ze doktor Sokol se zabyva
> trestnim pravem, nikoli obchodnim ci civilnim...
Ale nee, zabyva se i obchodnim pravem, ale to neni asi tak medializovany. Odmeny jsou smluvni (ale po 2kKc/hod nejdou)
|
|
|
Jenže ta odpovědnost se neurčuje dle toho, kolik kdo bere. Třeba takovému řidiči MHD hrozí každou hodinu, že udělá karambol, za který může sedět, a přesto má podstatně méně než třeba ajťák, který má tu právní odpovědnost prakticky nulovou.
Pokud Vám nevyhovuje 150Kč/hod s odpovědností, která se k místu váže, můžete změnit pozici na tu s menší odpovědností nebo vydělat více. Dnes snad nucené práce nemáme a každý může jít dělat to, co umí tam, kde ho vezmou.
|
|
|
Tyhle žvásty jsou tu omílůány pokaždé. Přijde někdo s něčím novým? Cena se odvíjí od tržní hodnoty práce v tržním sektoru a od administrativně stanovené hladiny v sektoru netržním. Na řidiče MHD se naučíte za 2 týdny, možná za 2 měsíce. Na doktora se naučíte za 16 let a učíte se vlastně celý život. Když nebude MHD koupíte si auto nebo budete chodit pěšky. Když dostanete rakovinu nebo krvácení do mozku a doktor vám nepomůže, tak umřete. Tedy pokud Vám hrozí smrt, dáte dost na to, abych si na výši odměny nestěžoval. Výše odměny lékaře v ČR je určována administrativně nikoli tím, co by pacient za své uzdravení dal, protože ve většině případů by dal víc než advokátovi. Problémem je, že si společnost neumí poradit s tím, když by někdo na ošetření neměl, takže ceny a podmínky výkonu povolání reguluje. Já to celkem chápu a byl bych to ochoten akceptovat za situace, že společnost bude považovat za legitimní, aby výše mé odměny byla adekvátní náročnosti a riziku a že o tom bude se mnou ochotna jednat. Což typicky společnost není v případě, že je u moci ODS. Naopak - a to bych byl velmi rád - je zde možnost tržního zdravotnictví. To znamená volná tvorba cen, kdy si lékař řekne libovolně velkou částku a vy mu ji buď dáte anebo ne. V takovém případě určuje odměnu zdravotníka trh a pokud si nevydělá, nemá co kecat, protože je to jenom jeho chyba. Problém je tedy bolševismus politických stran - rozdíl je v tom, že socani svůj bolševismus ochotně přiznávají a jsou ochotni vyjednávat, zatímco modré straky ne a ještě mají tu drzost mluvit o trhu. V tom je jediný rozdíl přístupu politických reprezentací a jejich příznivců k problematice zdravotnictví. Z mého pohledu jsou větší zloději příznivci ODS. několikanásobně větší. Můj apel tedy není na tu či onu formu služeb ale na to, aby - když si společnost nějakou formu zvolí - byla konzistentní ve všem.
|
|
|
Aha, takže doktoři jsou elita, které se nic nevyrovná? Když se ten řidič MHD nenaučí jezdit, tak můžete přijít o kejhák úplně stejně, jako když máte to krvácení do mozku.
Já chápu, že se vám nelíbí stávající systém, mně osobně taky ne. Ale systém je tak nastaven, pravidla všichni znají, takže platí to, co jsou dle vás "žvásty". Buď to za těch podmínek dělat chcete a nebo ne. A pokud vás to tak baví, že vám to za to stojí, tak si pane nestěžujte. Ne každý se může živit svým koníčkem.
Mimochodem - pohybuji se mezi celkem slušně zaopatřenými lidmi a NIKOMU stávající stav nevyhovuje, každý by radši platil paušál "na hlavu" a doplácel u lékaře v hotovosti. A pokud modré straky (taky je moc nemusím, ale když si mám vybrat mezi modrou strakou a rudo-oranžovými zloději...) udržují stávající bolševický systém, je to kvůli sockám. Těm ti lépe situovaní MUSÍ přispívat (vynucenou solidárností) na zdravotní péči. Zároveň se limituje komerční faktor zdravotnictví, aby kopáč Franta nezáviděl manažerovi Jardovi, že si může nechat udělat extra-mega-hyper novej kloub, zatímco on, poctivá socka, co na zimu vždy hodí maroda, aby měl nemocenské dávky, dostane jen nějakej obyčejnej.
Byl bych šťasten za stav, kdy by zdravotní pojištění bylo dobrovnolné, byla by řada pojišťoven, každý by si vybral balíček, který by mu vyhovoval. Proč to nejde? Protože dělnická třída (většinou nezodpovědná) by to všechno prochlastala a nastávajících demokratických voleb by zvolila tu stranu, která by jim slíbila, že zdravotní péče se uhradí "ze společného" (vzhledem ke struktuře daní čtěte "uhradí to ti bohatší"). A protože, jak víme, demokracie je systém, kde dva debilové přehlasují génia, můžete vzít jed na to, že by takových zoufalců našlo tolik, že by na má slova došlo. Bohužel. Jenže aby se tomuhle předešlo, tak by bylo třeba vážit hlasy při volbách, např. tím, kdo kolik platí na daních (s určitým stropem). Stejně jako u nás doma malý Pepíček, který rodinu neživí, nerozhoduje o tom, jaké si koupíme nové auto, proč má nezaměstnaný lempl Pepa rozhodovat o tom, jakým způsobem se bude řídit např. zdravotnictví (v zastupitelské demokracii přes volené zástupce)?
|
|
|
doktoři nejsou elita, jen mají tržně vysoce ceněné know-how. Jeho cena je tak vysoká, že je politicky neúnosné to pustit i vzhledem ke kontinuitě s dobami minulými.
Jakjsem řekl - mě je celkem egál co si o tom myslí manager, pro mě je důležité, jak se ke mně chovají jednotlivé reprezentace a tam je situace zcela jasná. Čímž nemyslím, že by tím bylo dotčeno právo myslet si o tom, co chcete.
Co se týče těch tzv. "socek". V tom máte samozřejmě částečně pravdu, ale kvůli sockám ta situace tristní není. Tristní je kvůli úřednicko-managerské lobby, která by tím ztratila, kvůli nejrůznějším vyžírkům z pojišťoven, kvůli farmaceutickým firmám, která by zde v případě trhu udělaly poloviční kšefty - přišlo by se na to, že spotřeba léčiv zdravotní stav populace vůbec neovlivňuje. "Socky" slouží zmrdům pouze jako záminka. Výše uvedené zájmové skupiny jsou v přímé návaznosti na ODS. Já bych se se "sockou" dohodnul, pro mě by nebylo problém nemajetného člověka ošetřit zadarmo nebo levně, jsme přece lidi. Byo to tak i za první rebubliky, kdy bylo věcí dobrého bontónu ošetřovat chudé. Ale těm modrým zmrdům nahoře bych ze svého nedal tolik, kolik jim dávám teď. Ti by s mojí solidaritou počítat nemohli. Proto se také ODS chová jak se chová - totiž vytváří ve zdravotnictví ekologickou niku právě pro ty úředníky.
|
|
|
Dopadnout tak, abych se musel spoléhat na solidaritu doktora, bych opravdu nechtěl. Když jsem jednou v zimě upadl, vykloubil si rameno a než jsem sehnal odvoz a dostal se do nemocnice, uplynulo půl hodiny. Bolest neskutečná (kdo zná, pochopí, kdo ne, těžko si představí), ale jediná starost doktorky je, kde mám průkaz zdravotní pojišťovny, do té doby, než ho najdu, nic dělat nebude.
Radši transparentní systém se stejnými pravidly pro všechny (prohlídka - vysol dva litry apod.) než se spoléhat na solidaritu či lidskost každého doktora, na kterého v životě natrefím.
Opravdu si nemyslím, že socialistické zdravotnictví tu máme kvůli vyžírkům přilepeným na ODS. Korupcí proslulý Dr. Rath a řada dalších jsou snad modré straky? Uvědomte si, že naprůměrně bohatých jedinců je u nás minorita a vždy bude lepší nadbíhat stádu neschopných socek, protože to stádo je podstatně větší a každý z toho stáda má stejně platný hlas jako kdokoliv jiný. Já nechci, aby to vyznělo nějak pejorativně, nepohrdám lidmi živícími se manuálně, ale přiznejme si, že v jejich skupině obyvatel se nejčastěji objevuje parazitování na systému, neodpovědnost a nepochopení základních ekonomických principů. A když velkému a mnohdy nedůvtipnému stádu slíbíte bezplatnou zdravotní péči (a zároveň víte, že to zacvakají především ti s vyššími příjmy), tak na to prostě to stádo uslyší. Opakuje se to v každých volbách. Není náhodou, že z těchto skupin se převážně rekrutují voliči KSČSSD.
|
|
|
nefnukej, vykloubeny rameno neni zivot ohrozujici zraneni, prestoze to boli jako cert. to ze vyplaznes automaticky 2 litry za prohlidku neznamena ze dostanes zadanou kvalitu. na solidaritu doktoru se proste musis spolehnout, protoze z definice tohoto povolani to jinak nejde.
ty jsi proste modry pako: viz "Já nechci, aby to vyznělo nějak pejorativně, nepohrdám lidmi živícími se manuálně, ale přiznejme si, že v jejich skupině obyvatel se nejčastěji objevuje parazitování na systému"
to fakt napise jenom cu..ak s modrym pe.em. ja naopak naprosto pohrdam vsema tema okravatovanejma managerama co jenom cucej do pocitace a vysavaj system za svoje sluzby. vis treba kam jdou vsechny ty provize v realitkach a leasingovkach? podobnejm pijavicim co nevytvarej zadnou pridanou hodnotu a akorat si berou procenta za tzv. "zprostredkovani"
ja se taky nezivim manualne (ale hlavou...) naprosto vsak pohrdam debilama s gelem na hlave, kravatou na krku a sluzebnim mobilem v kapse!!!!
|
|
|
Tak to vezmu postupně:
a) pokud bych si doktora platil hotově, podobně jako platím hotově v autoservisu a kdekoliv jinde, tudíž bych tok mých peněz mohl aktivně směřovat, můžeš si bej jistej, že by to ve zdravotnictví vypadalo podstatně jinak. Dnes za mně dostane od pojišťovny každej bílej plášť to samý, bez ohledu na kvalitu služby, kterou poskytne. To opravdu ke kvalitě a efektivitě nemotivuje. Příklad s ramenem jsem použil pro nastínění konkrétní situace, jak to může s lidskou solidaritou doktora taky dopadnout. Myslel jsem tenkrát, že snad blbě slyším.
b) služební mobil (ani auto, notebook, PDA apod.) nemám, gel na hlavě jsem v životě neměl, kravatu zhruba 362 dní v roce nenosím; pokud se mě snažíš zařadit mezi nějaké zmrdy nebo vyžírky, jsi na špatné adrese
c) ve společnosti, kde se pohybuju, si nemocný člověk bere raději dovolenou než jít na nemocenskou za pár korun. Rozhodně se u nás ještě za léta, co pamatuju, nestalo, aby někdo "házel marod" v situaci, kdy opravdu není nemocný
d) naopak bratranec, zámečník, mě zásobuje historkami o tom, jakým způsobem se u nich hází marod, že má vlastně volno a bere jen o maličko míň, než kdyby makal apod.
e) stejně tak od známého mám jeho osobní zkušenosti, jak je bezva být na podpoře, občas k tomu hodit načerno melouch a má to lepší než jít někam makat
f) slyšel jsem o firmě (dělnické), kde vedení rozhodlo vyplatit mimořádnou prémii těm, kdo poslední (tuším) půlrok nemarodil. Bylo neuvěřitelné, jak ve firmě skokově klesl počet lidí na nemocenských.
g) Pokud tvoje zkušenosti hovoří o tom, že naopak sociální systém zneužívají dobře situovaní lidé, sem s tím.
h) pohrdat samozřejmě můžeš, kým chceš, s tématem to vcelku nesouvisí. Ač mám také raději profese, kde za člověkem něco zůstane, z pohledu toho, o čem tu je řeč, je to zcela irelevantní to sem tahat.
i) urážet někoho, protože má jiný názor, je opravdu ukázka mentální vyspělosti.
|
|
|
OK. pokud nepatris mezi ty zminovany de.ily, tak jenom dobre!
jsi ale mimo misu, kdyz si myslis, ze placenim hotove u lekare se neco zmeni. Resp. zmeni se jedna vec: hodne lidi zbytecne umre, protoze nebudou mit na doktora.
Nemocnice neni autoservis! a vis proc? protoze v autoservise te chteji co nejvic ojebat. je to prece logicky: zisk=trzba-naklady, tedy chovaji se tak aby meli nejvetsi trzby pri nejmensich nakladech.
stejny model ve zdravotnictvi taky podobne povede o ojebavani pece. bohuzel logika teto diskuze se ztraci v primitivni propagande, vis o tom, ze kdysi lide verili ze zeme je placata? podobne dnes lide veri, ze "trzni" principy ve zdravotnictvi snizi naklady a azlepsi peci.
takze se to furt toci okolo tohoto: chces lepsi peci za vice penez, nebo se spokojis s relativne kavlitni peci za rozumny penize?
taky by to mohlo dopadnout tak, ze dostanes horsi peci za vice penez. To je princip fungovani toho autoservisu...
|
|
|
"jsi ale mimo misu, kdyz si myslis, ze placenim hotove u lekare se neco zmeni. Resp. zmeni se jedna vec: hodne lidi zbytecne umre, protoze nebudou mit na doktora. "
Možná ano. Jenž zapomínáte na to, že i v současném systému zcela zbytečně umírá mnoho lidí, třeba proto, že se ze zdravotní daně platí spousta blbostí a na závažné věci jsou ukrutně dlouhé waiting listy, případně je pojišťovna nehradí. A nechoďte na mne prosím s nějakou "sociální spravedlností" - bohatí si svoji cestu najdou i dnes. Jen se s nimi bohužel nesvezou ti ostatní a zdravotnictví jako celke z toho má minimum, pokud vůbec něco.
|
|
|
Tak ono to nemusí být nutně hotovostní formou, bohatě by stačilo, kdyby pojišťovna, u které bych se pojistil na určitá rizika s určitou spoluúčastí, doktorovi proplatila cenu, co si řekne. Funguje to takhle všude jinde (myšleno v jiných oborech, kde se pojišťuje), nechápu, proč by to nemohlo fungovat ve zdravotnictví.
Nemocnice že není autoservis? To není, ale princip je úplně stejný v pekárně, autoservisu i v nemocnici. Maximum vydělat s minimálními náklady. To jen nám, pacientům, se pořád vykládají historky, jak lékaři nemají zaměstnání, ale poslání, jak doktor je tu proto, aby nás léčil a podobně. Automechanik taky nechodí ráno do práce proto, že se doma děsně nudí a měnit oleje v autech ho děsně baví, ale protože se potřebuje uživit.
S těmi tvými závěry silně nesouhlasím. Protože, jak jsem uvedl výše, i ve zdravotnictví jde především o kšeft, proč by tam neměly fungovat principy, co fungují všude jinde?
Dám konkrétní příklad ze života: tuhle jsem byl u doktora. Objednán na konkrétní hodinu. Když už jsem hodinu seděl v čekárně a nic, ozval jsem se. Sestra mě sprdla na tři doby, co si o sobě myslím, že čekají všichni, tak budu čekat taky, že oni za to nemůžou, že jim to nevyšlo (že jim to "nevychází" každý den neřeším). Na můj chabý argument, že já za to taky nemůžu a navíc pracuju a musím se rozumně objevit v práci se akorát ušklíbla. Řekl jsem jí, že proč mi nemohou půlhodinu před plánovnou dobou (když už ten den přesně vidí, jaká je situace a "jak to odhadli") zavolat na mobil, já bych přijel bez čekání (nebo max 1/4 hodiny) a byla by úplná spokojenost. Hrozně se divila, kam by to prý přišli. Kdyby mi něco podobného udělali v servisu (přijeďte zítra na devátou, v deset bych se ozval, kdy mi teda to auto přijmou, a oni by mě vynadali podobným způsobem), tak už se u nich příště neukážu. A autoservis - narozdíl od doktorů - nemá pravidelné platby za to, že má někoho v kartotéce. Takže má eminentní zájem na to (je-li v okolí konkurence), aby u nich lidi své peníze utráceli.
Naopak vím od známého podnikatele, který měl těhotnou ženu, že v nemocnici dal tuhle někomu 10k, tuhle 5k a nikdy nečekali, vždy se jim hned věnovali apod.
Zopakuji tedy svou původní otázku: jakým způsobem motivuje stávající stav doktory, aby poskytovali kvalitní péči? Vycházím z toho, že zaplaceno dostanou od pojišťovny vždy stejně bez ohledu na kvalitu práce, kterou odvedli. Navíc dostávají měsíční paušály (obvoďáci) jen za to, že někoho vedou v evidenci.
Moje odpověď zní - nijak je to nemotivuje a je to na zdravotnictví vidět.
|
|
|
ano, trh vse spasi. ale aby nahodou to zdravotnictvi nefungovalo jako treba servisy zn. renault. ctes na netu ty zkazky jak jednaji s majitely novych aut? jak je vomrdavaj? nebo treba by to zdravotnictvi mohlo fungovat jako supermarkety - kaufland, hypernova, tesko...to by se ti libilo, az by ti do zily napichali prosly antibiotika!!! tyhle firmy vyrabej zisk - a nekde se to proste musi projevit..
prozradim ti tajemstvi:
doktory nelze v podstate motivovat aby poskytovali kvalitni peci, nebot ty jako pacient nemas sanci tu kvalitni peci poznat!! samozrejme existuji ruzny tabulky a srovnani, ale to je dost zkresleny. pokud se nejaky doktor rozhodne tvoji lecbu "zlevnit a zjednodusit" nemas sanci to poznat!! protoze nejake nemoci se proste nedaji vylecit nebo se zkomplikuji i pres tu nejlepsi peci, a jak poznas ze tvoje komplikace jsou zpusobeny nespravnou lecbou? nez si to vybehas u jinyho doktora, tak se bud uzdravis nebo umres..
jediny co doktory motivuje lecit co nejlepe jsou prave ty obtizne uchopitelny eticky duvody. to, ze musis nekolik hodin cekat v cekarne u doktora proste jenom znamena ze ten doktor ma moc pacientu, takze to muze byt naopak pozitivni jev!!! znam doktory co maj cekarnu prazdnou protoze k nim nikdo nechce chodit!!
trzni principy lze aplikovat ve zdravotnictvi jeno do urcite miry a v nekterych oborech, jinak to dopadne dost spatne. budes platit za vsechno strasny penize a dostanes jenom prumernou kvalitu pece. asi tak, jak to funguje v americe..
|
|
|
Kde máš zaručeno, že mi do žíly nepíchají prošlý antibiotika už dnes, naivko?
Tomu tvému tajemství nevěřím. Bohatě by stačilo, kdyby u nás fungovaly soudy a řešily se stížnosti na doktory tak, jak se řešit mají. Tady polovinu věcí řeší lékařská komora. Mám z velmi dobrého zdroje informaci o tom, jak to tam chodí a jak všichni dobře tušíme, doktor doktora nepotopí. Takže pokud by člověk umřel nebo utrpěl újmu vinou nesprávného kroku lékaře, tak by a) dostal přiměřené (dostatečně vysoké) odškodné a b) doktor by mohl vcelku rychle přijít o licenci. Ono se taky říkalo, že s taxikářema nejde nic udělat, ale kontroly + hrozba odebrání licence má za důsledek, že se situace v Praze o dost zlepšila (i když k ideálu to má samozřejmě stále daleko).
Jak poznám, že mé komplikace jsou způsobeny nesprávnou léčbou? Klidně si zaplatím u odborníka konzultaci. Ne že bych chtěl skončit jako v USA, kde vylezeš z nemocnice a hned se ti nabízí právník, jestli nemáš nějaký komplikace, že by za to něco vysoudil.
Přijde mi, že jsi doktorskej, když všechno otočíš tak, že z neschopnosti bílejch plášťů uděláš přednost. To, že má doktor plnou ordinaci, kterou NENÍ SCHOPEN rozumně zvládnout (např. s upřesněním příjmu přes mobil, jak jsem navrhoval), je POUZE A JEDINĚ neschopnost doktora. Buď manažerská (že pozve víc lidí, než je schopen obsloužit) nebo odborná (že mu všechno tak trvá). Stejně jako v mém oblíbeném servisu si mě nepozvou, když nestíhají, ale řeknou "nezlobte se, můžeme nejdřív příští týden v pátek", očekával bych seriózní přístup i od doktora.
Nevím, jakou máš zkušenost s US zdravotnictvím, já vcelku velkou a musím říct, že bych byl neskonale ŠŤASTEN, kdyby nám tu zdravotnictví fungovalo tak, jak u nich. Pokud platíš strašný peníze a dostáváš průměrnou kvalitu péče, evidentně děláš něco blbě. Pokud jsi to jen četl v novinách, zkus něco jiného než Haló noviny. Opět - netvrdím, že americké zdravotnictví je ideál, ale stokrát raději tu jejich "průměrnou péči" než "kvalitu péče doloženou normami ISO", jíž se honosí soukromý ústav, ze kterého pochází má předchozí historka.
Tvojí teorii o tom, že jsem odkázán na milost a nemilost toho, zda doktor, na ktého natrefím, bude mít etické jednání či nikoliv, vyvrací moje zkušenost se známým podnikatelem, který za úplatky dosáhl toho, že dostává úplně jinou péči než ostatní. Že by ta jejich proklamovaná etika byla v přímé úměře s množstvím zlaťáků v jejich peněžence a tudíž platilo to, co tvrdím od počátku, že ani doktorům nejde v podstatě o nic jiného než vydělat prachy?
|
|
|
LK ty seš opravdu na hlavu
Tvrdit o doktorovi, že když má plnou čekárnu - tak je neschopný - tak tos asi upad z židle. V první řadě existují situace, kdy se nemocní nakupí najednou a opravdu je zvládnout nelze(typicky chřipková období). Druhá věc je i ta, že tam, kde není objednávkový systém, tam si chodí pacientka jak chtějí. Tak třeba když je ráno zima, jako dneska, tak příjdou až v devět, ale zas všichni najednou, tak pak nevíš, kam dřív skočit. Hold nejsme v servise a nemůžeš někam pacienta zaparkovat jako auto, které si prostě počká....
Tvrzení o tom, že ve zdravotnictví všechno poznáš a na všechno příjdeš jsou zcestná. Kdyby to v medicíně takto platilo, tak by nás už dávno léčily stroje, protože ty jsou schopné téměř vše poznat - a dle toho se i rozhodnout. Ale medicína je i o něčem jiném - někdo tomu říká pocit, nebo nějaký "šestý" smysl, kdy se tomu doktorovi prostě na pacientovi něco nezdá, ikdyž ostatní vyšetření ukazují, že by vše mohlo být OK, a pak se najde problém. To bohužel stroje neumějí....
Když tak vychvaluješ americké tržní zdravotnictví, tak jsi musel být v Americe neskutečně bohatý, protože jinak většina lidí na to bájné zdravotnictví nedosáhne. Bohužel se ukázalo, že tržní zdravotnictví dosahuje několik primátů - je nejdražší na světě, ale není nejlepší a zdaleka není nejkvalitnější, a ani pacienti v USA se svým zdravotnictví nejsou nejspokojenější, a to ani zdaleka, takže americké zdravotnictví bohužel není ten nejlepší způsob jak tento problém vyřešit. A že by všichni Američtí doktoři byli etičtí, o tom se ti asi jenom zdálo, protože když čteš soudní kausy amerických doktorů, tak to jsou spíše zločinci a ne doktoři (samosebou ne všichni).
jedinou pravdu máš v tom, že i doktoři svou práci dělají kvůli penězům, ikdyž ODSáci by to spíše rádi považovali za bezplatnou altruistickou službu, alespoň podle toho, že stále považují platy doktorů za moc vysoké (myslím v ČR)
|
|
|
Má-li doktor plnou čekárnu a nedokáže ani operativně přeplánovat dohodnuté schůzky, tak minimálně po organisační stránce neschopný je, v tom má LK naprostou pravdu.
Ad USA - nikdo asi nebude tvrdit, že tamnější systém je bezchybný, i tam se najdou nepěkné věci, ale pořád ještě je nejméně špatný z těch známých. Pročpak se tam asi jezdí léčit lidé ze spousty států poté, když jejich slavné zdravotní systémy selžou? Co se týče ceny, tak si někde zjistěte, kolik stojí v USA zdravotní pojištění. Není to zase taková hrůza jak se to občas líčí.
Navíc "být bez pojištění" neznamená, že prostě zemřete - spousta lidí v mladším věku prostě pojištění neplatí dobrovolně a raději ty penize spoří, aby si mohli dovolit kvalitní pojištění ve vyšším věku. Pokud se jim stane něco v době, kdy pojištění nemají, holt to zaplatí v hotovosti a/nebo to splácí. A mimochodem, ani nepojištění mexičtí a jiní ilegálové v USA neumírají na ulicích (zato nechávají pěknou díru v rozpočtu, kterou pak platí platící zákazníci)
Třeba v americkými liberály vychvalované Kanadě už také začíná vznikat paralelní a plně soukromý zdravotní systém, v podstatě kopie toho amerického.
O amerických doktorech se dočtete v souvislosti se soudními kausami apod. O českých zase většinou v tom smyslu, že ČLK věc prošetřila, neshledala na straně svého platícího člena žádné pochybení a pacoš či pozůstalí ať si trhnou nohou a polobohy v bílém nechají na pokoji - tak si vyberte.
|
|
|
Koukám, že jsem před mojí reakcí měl dočíst tu Vaší, protože Vaše zkušenosti přesně kopírují ty moje.
|
|
|
Když ti příjde najednou během dvaceti minut patnáct pacientů do čekárny a vyžadují vyšetření a ošetření, tak fakt nemáš čas ani přesunou si "schůzky", ikdyž nevím, jaké schůzky sis plánoval na dobu ordinace.........
Pokud se někdo z jiné země rozhodne odjet se léčit do USA, tak hlavně je buď neskutečně bohatý, ev. mu jeho terapii platí nějaká nadace nebo fond, ale běžný člověk - z EU, s běžným příjmem nemá vůbec prostředky na to, aby si mohl tuto péči dovoli platit, a když zjistíte ceny ošetření v nejslavnější Mayo clinic, kde údajně vyléčí vše, a co nevyléčí, to vyléčit nejde, tak se Vám opravdu protočí panenky. Ale to je prostě realita - tolik doláčů to fakt stojí.
Nepojištění lidé mají možnost se nechat ošetřit v síti nemocnic pro nepojištěné - ale těmto je buď poskytnuta péče na úvěr - platí ho pak třeba následujících mnoho let, nebo je jim poskytnuta bazální péče a poté jsou na vozíku vyvezeni před špitál a sbohem..... Je to trochu rozdíl oproti solidárné Evropě.
Ad Kanada - kanadský systém zdravotnictví je podobný Britskému - levný (relativně), ale dlouhé čekací doby etc. Ale přesto ho Kanada nezruší, protože vše převézt na USA systém - to by neprošlo - je nejdražší, ale není nejlepší a pacienti opravdu nejsou nejspokojenější (možná mimo Mayo clinic, ale na to zas musíš mít chechtáky a pak jsi spokojený možná spíš kvůli stavu svého konta)
Zajímavý "experiment" začal vznikat v Miami, jeden lékař - praktik tam rozjel podnikání, že bude svým pacientům - zhusta důchodcům, neustále na telefonu a k disposici 24hodin denně 7 dnů v týdnu za poplatek 20000 doláčů ročně. Zařídí ihned vyšetření doma u pacienta, zařídí přednostně hospitalizaci, vyšetření odborníkem a přednostně konsultaci. Spočítal si, že mu stačí 30-50 takových klientů a může spokojeně žít a nepředře se, jistě ho tito lidé nebudou volat denně (jedině, že by měl nějakého extrémně náročného pacienta nebo fakt psychopata). I stalo se, rozjel podnikání ve velkém, přibral pár kolegů a najednou se stalo, že začali chybět v některých oblastech Miami praktici, protože takový doktor opravdu víc než padesát takových klientů nepotřebuje a víc jich nebere, protože mu ty prachy stačí. A tak vznikla situace, kdy běžný nemajetný důchodce má problém s nalezením svého doktora, protože to ti dražší už vyzobali a usurpují si své praktické lékaře pro sebe. Místní politici tento jev označili za velmi nebezpečný a ohrožující dostupnost péče - zajímavý výsledek tržního principu v medicíně, že? (Mám v Miami tetu-74 letou, tak to mám z první-teda druhé ruky)
|
|
|
Ano, je to trochu rozdil oproti solidarni Evrope, kde se uplaci kvuli luzkum v LDN a mistum v domovech duchodcu, a termin "pece" (viz link, co se tu objevil pred nekolika dny) se pro pobyt v takovem zarizeni hodi asi tak, jako termin 'prijemny' pro pobyt v jachymovskem lagru.
|
|
|
Miluju, když někdo druhého pro jeho odlišný názor začne urážet. Svědčí to o tom, jak moc si je svými "argumenty" jistý.
Ohledně neschopnosti se mě zastal JJ - psal jsem, že je neschopný buď po stránce manažerské nebo profesní. Za tím si prostě stojím.
Taktéž máš problémy se vnímáním psaného textu, protože jsem nikde nepsal, že všechno poznám, ale psal jsem, že je šance, že toho poznám víc než "nic", co tvrdil člověk předemnou. Jistě, že doktor musí mít intuici apod., ale když prostě něco podělá, je nutné, aby za to nesl odpovědnost (a ne jako dnes, kdy to jde často do autu).
Vůbec není pravda, že bys v Americe musel být neskutečně bohatý. Napiš, kde a kdy jsi měl problémy. Já mohu uvést např. mého bratra, který v USA delší dobu žil, měl naprosto běžné pojištění a když dostal zápal plic či co to bylo, měl takový komfort, až jsem se nestačil divit. Jediné, na co se jeho pojistka vztahovala, byly léky, ale ty po něm pojišťovna nechtěla proplatit za vstřícnost, protože jsme ho nikdo nejeli navštívit (dle pojistky na to měl nárok při hospitalizaci delší než X dní; pojišťovna by platila letenku a základní ubytování). Konkrétně to bylo v roce 99, možná šlo jejich zdravotnictví od té doby do kopru, nevím. I když zrovna vloni vyprávěl, jak nějaký si dělník od nich z resortu neplatil pojištění (protože nemusí, když nechce) a přesto, když měl nějakej zánět v ruce, mu ho operovali na státní úhrady, protože to ohrožovalo život.
Můžu dát i další historku o tom, jak náš známý (američan, přes 60 let, v důchodu, bývalý státní zaměstnanec) šel na celkem dost drahou liposukci jen proto, že jako státní zaměstnanec měl plně hrazenou slušnou pojistku a tudíž, jak sám říkal, když ho to nic nestálo, proč by nešel. Žádné milionáře známé nemáme, bratr (bohužel :-) také není a přesto na zdravotní péči jsem nikdy neslyšel nic tak děsného jako od tebe. Fakt jsem na ty tvoje zkušenosti zvědav, proč se spolu tak rozcházíme.
Co se týče spokojenosti lidí, to je děsně relativní. Zatímco typický čech je spokojen, pokud dostane v hospodě jídlo do hodiny od objednání, typický američan, trvá-li to déle než cca 20 minut, si stěžuje u manažera a jako samozřejmost dostane to jídlo zdarma. Takže když řekneš např., že američan byl silně nespokojen, protože čekal na jídlo 30 minut, tak čech by z toho byl ještě neskutečně nadšen, jak to šlo rychle.
|
|
|
Hele LK, ty me fakt tocis. ja v ty americky nemocnici MAKAM !!! tak sorry, ale jsi porad mimo misu.
Meles TOTALNI hovadiny, liposukci nezaplati zadna pojistovna nikde na svete!!
ad plna cekarna: lidi v CR se obvykle nahrnou k doktorovi v 7.30-8.00, potom jej jasny ze tam je fronta. kdyby chodili prubezne, tak by to nebylo tak strasny. na specializovanejch odd. jsou vetsinou fronty protoze tam objednavaj lidi z cely republiky- to je naopak dukazem poskytovany kvality.
mam taky historku z ameriky: jedna kolegyne-studentka dostala infekci do bricha a musela byt operovana, malinko se to zkomplikovalo a museli ji reoperovat. neslo o zivot a v nemocnici byla 2x vzdy cca 1 tyden. hadej co se ji stalo pri propusteni: DOSTALA UCET NA NEKOLIK TISIC DOLARU!!!
samozrejme to musela zaplatit pomoci uveru, mela docela normalni pojisteni, neni chuda-naopak stredni trida. nikdo ji bohuzel nerekl, ze to pojisteni - nabizeny jeji skolou- proste nehradi vsechny naklady, jo a byla samozrejme lecena ve stejny univerzitni nemocnici.
kdyz mi pak rikala, ze zavedeni nazogastricky sondy (hadicka do zaludku) ji stalo 700 dolaru malem jsem se posral (ona se asi posrala urcite..)
vis co to je "nurse practitioner"? to je takova lepsi zdravotni setra, ktera v americe bezne leci obucejny nemoci. kdyz treba dostanes chripku, tak v americe te prakticky lekar NEMUSI VUBEC OSETRIT !!!!!!! jak by se ti libilo, kdyby tvoje pohmozdeny rameno vubec neosetril doktor??
tak takhle vypada trzni zdravotnictvi, vsevedove!!!
tahle diskuze je uplne dead.
|
|
|
rameno? No když to dokáže sestra, tak na co doktora? Není náhodou v pořádku, že se neplýtvá drahým lékařským časem? Proč třeba v Česku nemůže sestra brát krev? Potřebuje snad na to 6 let studia na VŠ?
|
|
|
coze? vzdyt setra bere krev....kdy jsi byl naposled u doktora. setra muze delat hodne veci - pod dohledem lekare. klidne treba i asistuje u operace, neni-li k dispozici doktor...
jestli to je v poradku, nevim. pacienti ale spokojeni nejsou. je to nepochybne nahradni reseni, protoze cas lekare je v usa neskutecne drahej, tak setrej kde se da - i za cenu poskytnuti nekvalitni pece. a vo tom to je - nejak to vomrdat, dat pacientovi nejaky pilule a co nejrychleji se ho zbavit. kdyz prijde jeste nekolikrat, tak je mu asi fakt blbe a az pak je vysetrenej doktorem.
pochybuju, ze je ceska verejnost pripravena na tento typ zdravotnictvi...
|
|
|
Opět mimo mísu, kdyby sestry nebraly krev, tak bych v práci celý den nedělal nic jiného než ji odebíral já, tak to je presně ta desinformace, která se šíří mezi lidmi.
fakt - sestry krev brát můžou, věřte mi
|
|
|
Omlouvám se, že ti ubírám nervy a tím i drahocenná léta života, není to úmysl.
ad plná čekárna - můj případ se netýkal obvoďáka, ale specialisty, kam se bez objednání nechodí. To zaprvé. Zadruhé, dokážu si představit, že i obvoďák by situaci mohl řešit - málokterý případ, co mu tam přijde, je akutní a přednost před neauktními případy má logicky ten, kdo je objednán. Nejsem felčar, takže to možná tak jednoduše nejde. Podstatné jsem napsal výše - mé zkušenosti (a manželčiny) se týkaly výhradně návštěv specialistů, kam se bez objednání prostě nechodí. A pokud tam ty fronty nezvládají, je to jednoznačně manažerská neschopnost. Bez diskuze.
ad liposukce - no tak ten známej je asi tajnej milionář, co se za peníze stydí (netypický američan, že), platil si to hotově a nám nakecal, že to šlo na pojišťovnu. Že liposukci opravdu podstoupil je na 100%, protože nás byl od té doby navštívit.ˇ
ad studentka - ano, pokud má člověk žádné/špatné pojištění, má smůlu. To je ale aasi podobné, jako by si někdo pojistil auto proti pádu stromu a pak se divil, že když mu ho někdo ukradl, od pojišťovny nedostal nic. Co to bylo za infekci, že "musela" být operována, když "nešlo" o život?
ad rameno - však ono to nakonec dopadlo tak, že doktorka řekla sestře, vzala ručník a rameno mi nahodily zpět. Pokud dostanu _odpovídající péči_, je mi vcelku jedno, zda je od uklízečky nebo Prof. MUDr. DRSc.
|
|
|
Doktoři mají nejen vysoce ceněné know-how, ale mají také vysoký stupeň sebezáchovy a jejich obratnost v "přidělování" přiměřené péče tak, aby se vešli do požadovaných limitů může být i někdy i téměř vražedná. Chápu stav, v jakém se zahnívající ryba našeho zdravotnictví nachází, ale docela bych ocenila, kdyby se onen ocas trochu mrskal, smrdící hlavě je náš vzájemný vztah fuk (rozděleným se ostatně lépe panuje) a vymlouvat se na ni už začíná být únavné, barevnost oné hlavy je vedlejší a nejsem si jistá, zda právě zmodrala. Záleží z jaké strany a přes jaké brýle se člověk v průběhu posledních let na onu rybu dívá...
Kdyby ona ryba uměla plnit přání, stačilo by mi jediné: dovolit pacientům, aby mohli více spolurozhodovat o svém zdraví a umožnit tudíž v případě nutnosti různé platby za nadstandard. Věřím, že by se daly stanovil rozumné hranice (jde zejména o prevenci), kdy by šlo včasným a nepříliš drahým vyšetřením předcházet skutečně drahým operacím či léčbám a někdy i s prominutím průse.ům.
Bylo by hezké, kdyby lékaři zdarma či levně léčili "socky"(za to pane Challengere dík, alespoň by se mi lépe použivalo MHD ;-)), ale ještě lepší by bylo léčit kvalitně a třebas i za nějakou tu jikru (proč hned kapříky!) ostatní pacienty, pokud budou mít zájem. A v tomhle nám musíte páni doktoři pomoci, zatím mám takový trochu podivný pocit jistého (použiji oblíbený zdejší termín) přizdis.áčství... Zdá se mi prostě, že si většina lékařů vytvořila svůj vlastní matrix, v němž spokojeně přežívá (opakuji, že je "lidsky" chápu). Z pacientů se stala administrativní položka a soubor statistických dat a z lékařů vykazovači v rámci mantinelů, které je až tak netlačí.
No, přestávám dštít oheň a síru, jdu si do kuchyně doplnit tekutiny, vitamíny a minerály a zařadit se v peletonu těch, co za vlastní peníze ze zoufalství soupeří v pomyslné soutěži o nejdražší moč...
|
|
|
Doktorskej nafoukanec promluvil. Tecka.
|
|
|
Kde berete informace, že lékaři berou méně, než rozhodčí?Navíc rozhodčí není placen z úhradové vyhlášky či z kterého hajzlpapíru pojišťovnou. Rozhodčí má plat podle toho, kolik si na sebe fotbal vydělá a kolik mu zaplatí fotbalové organizace. A fotbal je show-bussines, zatímco zdravotnictví je díky levici jenom socialistické show, namísto aby to byl více manažerský řízený systém s vyrovnaným rozpočtem.
|
|
|
No když rozhodčí píská prvoligový zápas, jeho odměna je cca 10 000 Kč. Slyšel jsem i o částkách vyšších - zcla oficiálně. Kolik je to na hodinu?
|
|
|
Pochybuji vsak, ze je ve fyzickych silach rozhodciho odpiskat a hlavne odbehat (musi mit velmi dobrou fyzickou kondici) 8 hodin denne. Navic jak jsem psal, nelze srovnavat platy z bussinesu s platy ve statem regulovanem systemu. Taky znam manazery statnich kolosu, kteri delaji 3 hodiny denne, zbytek se proflakaji na rautech apod. a berou mesicne pres dva miliony Kc (viz. pan Roman , reditel CEZ a.s.). Chyba je nejspise v lidech, kteri dany regulovany system (zdravotnictvi, skolstvi, CEZ - majoritu vlastni stat) spravuji, nez v rozhodcich, ze si "dovoli" brat za zapas 10 000. Az budete operovat Vy "prvni ligu" v nektere z nasich nemocnic, verte tomu, ze si prijdete na velmi slusne penize a jiste pravem.
|
|
|
tady nejde o oprávněnost výše jejich příjmů, mě nepřísluší posuzovat, zda jeden soukromý subjekt dal druhému soukromému subjektu peníze a za co. Osobně si myslím, že by práce rozhodčího měla být dobrovolná jako koníček a profesionální sport by neměl existovat. Ale je to jenom můj soukromý názor. V podstatě je mi to jedno, přestože ten fotbal ve formě zvýšených cen výrobků firem, které fotbal sponzorují, taky dotuju, ačkoli ho nesleduji. Co se týče disproporcí platů managerů státních podniků, pak jste to Vy, jsem to já a jsou to další občané tohoto státu, kteří si to tak přejí a proto tímto způsobem hlasují ve volbách. Kamenem úrazu je, že si lidé ve skutečnosti zdraví neváží, proto zmocňují pojišťovny aby jiným neplatily (viz. jeden příspěvek výše, který, když viděl, kolik by zaplatil v tržním zdravotnictví raději řekne - to raději ty úplatky). A pak se diví, že to má důsledky, když je jim najednou zle. A odvolávají se na nějaké veřejné zájmy. Problém je v tom, že nedostatečně hodnotí svá životní rizika a hodnotí je v krátkém časovém horizontu. Pak je jejich nezájem o tuto problematiku pochopitelný a racionální.
|
|
|
Taky jeden ulitlej ekonomickej postreh ekonomickyho anhace Challengera. Teorie, ted apokud se to tak da nazvat, o zvyseni cen zbozi v dusledku nechtene placene reklamy uz byla vyvracena tisickrat. Prosim Vas, nepiste cemu nerozumite.
|
|
|
Pan Roman vlastnikovi sveho zamestnavatele (tedy statu a minoritnim akcionarum) vydelava takove penize, ze si ty dve mega mesicne zaslouzi, i kdyby pracoval jen tri hodiny denne a pak se flakal po routech (jako ze tomu neverim, protoze vim, co rizeni firmy obnasi). Ano, je mozne, ze by nekdo vydelaval akcionarum vice, ale jste si jisty tim, ze prave vy vite, kdo by to dokazal?
|
|
|
Mno nevim. Myslim, že ty peníze nevydělá firma zrovna kvůli Romanovi, imho by je (určitou dobu samospádem) vydělávala i bez něj nebo jemu podobné figury...
|
|
|
taky si myslím. Šéfovat přirozený monopol, to nevyžaduje příliš podnikatelského fištrónu.
|
|
|
Neni to tak jednoduche - CEZ nema ve sve hlavni cinnosti prirozeny monopol. Kdyz uz neco takoveho uzname, pak ten monopol maji krajske energetiky a statni firma CEPS. CEZu muze ve vyrobe elektriny konkurovat (a take konkuruje) mnoho subjektu, krome toho se da elektrina i dovazet (jina vec je, ze CEZ ctyri ze osmi energetik vlastni)
|
|
|
Problem je, ze CEZ ma takove zisky ne diky dobremu vedeni pana Romana, ale diky tomu, ze jim staci podplatit regulacni urad a tem jim navysi ceny tak (viz. leden 2006), aby opet byl CEZ v plusu. Znam velmi dobre dve osoby pracujici nyni jiz v CEZu (pracovali pro MST, ktere CEZ koupil) a jejich zkusenosti jsou jasne: Neni mozne, aby CEZ zkrachoval, ikdyby nechavali draty VN pozlatit, nebot CEZ je svym postavenim (majoritni vlastnik je stat) a podporou regulacniho uradu v pozici, ktera mu zarucuje, aby se pohyboval vzdy v zelenych cislech. V CEZu se hospodari stejne efektivne, jako na ministerstvech a v jinych statnich institucich, kde se nemusi nikdo bat bankrotu. Otazka zni, proc cesky regulacni urad povolil navyseni cen elektricke energie, kdyz mel CEZ zisk v miliardach Kc? Pokud by se jednalo o a.s., kde by nemel stat podil, verte tomu, ze by regulacni urad navyseni ceny zamitl se slovy "vydelate si dost, co jeste chcete?" (ted neberu v uvahu situaci, ze by i tak lobovali a uplaceli vedeni regulacniho uradu, coz by urcite delali) :-D
|
|
|
Pierre Gadonneix ve státní firmě EDF (francouzský ČEZ) vydělává 550 tisíc Euro ročně.
EDF má obrat 51 miliardy Euro a zisk asi 8.
ČEZ má obrat 4,5 miliardy Euro.
Až Pierrovi řeknu, kolik vydělává Roman, tak ho trefí..
A to nebudu mluvit o tom, co dostává bokem za smlouvy na nákup uhlí, např. od Appian group.
|
|
|
|
Pan Roman, milý Roote, vydělává svým akcionářům tak gigantické prachy proto, že gazduje síťový monopol. Předevčírem jste ho toužil rozdrtit a dnes Vám imponuje? Na rautech mu vyjednává mírnější regulaci a tak se mu ty love po kapkách stékají i od nás, co máme zapnutý comp.
Takovým manažerem by uměl být kdekdo.
|
|
|
CEZ proud vyrabi (nebo presneji na elektrickou energii premenuje jine druhy energie), CEZ proud nedistribuuje, to dela statni spolecnost jmenem CEPS, pokud tyto detaily netusite (mel byste, kdyz jste nam tak hezky argumentoval na tema distribuce energie).
Akcie CEZu pekne rostou a to i pres konkurenci zahranicnich firem, jako je E.ON, ENEL, RWE, co na ceskem trhu prodavaji svoji energii, ale take pres konkurenci desitek ci stovek malych spolecnosti, co tady tu energii i vyrabeji (a tim nemyslim jen vyzirky s vetrnymi elektrarnami, tezici z garantovanych vykupnich cen). Dnes akcie CEZu opet dosahly historickych maxim (pres 850 Kc) a od zitra se budou prodavat na varsavske burze. Jine ceske firmy, ktere neceho podobneho dosahly, byste spocital na prstech jedne ruky. CEZ je velmi uspesny (ano, zejmena proto, ze mel velmi dobre vychozi podminky, souhlasim) a krome toho sam neni sitovym monopolem.
|
|
|
Pokud vim, CEZ sve podily v regionalnich energetikach za vydatne pomoci statu posilil. Hle:
http://www.cezdistribuce.cz/ds/cze/GetFile?type=DtaFile&odid=2&ownerId=113327&id=44773
|
|
|
O tom neni sporu, ale to neznamena, ze CEZ je "prirozenym monopolem". Ano, CEZ ve firmach, ktere tyto znaky naplnuji, vlastni urcity podil. Ale kdyz ja si koupim podil ve firme, vyrabejici treba lahve, znamena to podle vas, ze ja vyrabim lahve?
|
|
|
Bude-li tento podil rozhodujici (a firmu pojmenujete jako ROOTflasche), pak ano:)
|
|
|
Bude-li ten Tvůj podíl v lahvárně většinový a propojíš-li ji se svými pískovnami, tak formulace, že "Root vyrábí lahve" nebude tak úplně mimo.
|
|
|
akcie CEZu dosahly historickeho maxima a aby ne, kdyz kupuje ostatni energeticke spolecnosti v CR. Ale vite, za co je kupuje? Za statem garantovane pujcky, na ktere soukromy subjekt nema sanci dosahnout! Navic, pokud bychom secetli hodnoty akcii CEZ pred nakupem ostatnich en. spol. plus ceny akcii techto spolecnosi a porovnali to s cenou akcii CEZu po zkoupeni techto zpolecnosti, cena akcii vyrazne klesla!
|
|
|
Challengere, pokud sveho know-how zneuziva doktor, muze dojit k ohrozeni zdravi nebo zivota nekoho jen proto, ze treba bude muset cekat ve fronte az za tim, kdo neco pusti. To je urcite stanovisko soudu. V pripade rozhodciho dojde maximalne k ohrozeni prkenic sazkaru a kancelari (tim netvrdim, ze je to v poradku, naopak, pokud je neco v popredi zajmu verejnosti, melo by se i exemplarne trestat).
Ad "penize za me know-how": kdyz ti nevyhovuje odmena, delej neco jineho. Zni to blbe? Asi jo, ale je to tak. U nas delaji desitky skladniku do 65,-Kc na hodinu. Kazdou minutu mohou nekoho srazit jesterkou, na nekoho shodit paletu, poskodit material nebo vybaveni za statisice. Prijimaji tuto odpovednost a pracuji. Ze se to neda srovnavat, protoze ty jsi stravil roky studiem? Koho to zajima, tvoje volba. Vyssim vzdelanim mas vyssi kvalifikaci a lepsi sanci na trhu prace. Tot vse, zbytek je tvuj boj. Ja mam take VS vzdelani v uplne jinem oboru nez pracuji. Sam jsem se rozhodl. Moji kamaradi, co maji "pedak" ro rikaji na rovinu - dokud jsme mladi, uzijeme si vyhod polostatniho sektoru, az budem starsi a budem potrebovat prachy, nechame toho a pujdeme do soukroma.
Kdyz uz jsem se rozepsal, pridam jeste osobni zkusenost. Na vnitrni strane dolniho rtu mam jizvu (5 stehu). Trvalo mi nekolik tydnu, nez jsem se naucil znovu rikat "f" a jist lzici, aniz bych se pobryndal. Proc? Protoze se mi jednoho dne na rtu udelala mala oteklinka. Po par dnech se trochu zvetsovala, tak jsem se vydal k obvodakovi. Ten cumel v ordinaci na bednu a aniz se na me vubec podival, diagnostikoval "opar, bezte si do lekarny pro tuhle masticku". Po tydnu s mastickou se nedelo nic, akorat se to zvetsilo. Dalsi navsteva lekare, tentokrat zbezna prohlidka vterinovym mrknutim pres bryle ze dvou metru a nova masticka (tentokrat uz ji v lekarne museli namichat). Dalsi 4 dny nic, dalsi navsteva, nova masticka na namichani. Takze jsem se na PANA Doktora vykaslal a sel jsem do spitalu na zubni na pohotovost. Doktor okamzite konstatoval zapouzdrenou cystu, behem patnacti minut vyoperoval a zasil. Pry jsem si to mohl usetrit, kdyby se to chytilo vcas... Ma muj ex-obvodak pravo na hezke penize, jenom protoze roky studoval? Ne, ale bude mit porad dost vaty, protoze pres polovinu jeho klientely tvori duchodci, kterym predepisuje jejich nutne davky placeba...
|
|
|
Vidíš Challengere - další důkaz.
Nečekej špetku uznání ve staré flasti, dokud se tam nestanete vzácností až raritou.
Do té doby budeš poslouchat úvahy o tom, že když závorář nestáhne závory, srazí se vlak s autobusem a to je panečku jiná odpovědnost než cigoši, co te vzbudili na noční, aby ušetřili za recept...
Doufám, že už balíš. Kdybys mířil k nám do Frankrajku, dej vědět - zápis do komory včetně papírování a překladů máme zvládnutý. Zdokonalení FJ platí zaměstnavatel nebo pracák.
Ve městech je dochtorů dost, ale krom klasických dusičů tu chyběj psychiatři, na venkově jsou třeba objednací doby ophtalmo až rok. Dokonce si toho všimli politici.
Jako obvoďák máš 21-25 za návštěvu, jako specialista 45-75. Sociálka vysoká, daně a klima mírné.
|
|
|
V případě fotbalu úplatek naráží na další bandu lidí kteří potřebují vydělat - sázkové kanceláře. Takže právně na to divák nárok nemá, ale sázkař podle mne ano. Nehledě na to, že na znalosti situace (tj. kdo koho podmáznul, popř. kdo vyhraje) se dá sázením vydělat dost peněz.
Př.: Já obyčejně nesázím (a už vůbec ne spousty peněz), ale poslední kolo minulé sezony k tomu uplně vybídlo. Hrálo se na letné Sparta - Plzeň, Spartě o nic nešlo, Plzeň bojovala o záchranu a vedl ji charismatický Franta Straka, známý to bývalý trenér Sparty. A tak sem sebral 1000,- Kč a vsadil (světe div se) na vítězství Plzně. Zápas kupodivu vyhrála Plzeň tuším o 3 branky, odnesl jsem si přes 4 tisíce korun. A když jsem peníze vybíral, tancoval za mnou jeden místní sázkařský pošuk a ukazoval všem tiket, kde na tento zápas vsadil 5 tisíc.
Nevím tedy, zdali se sázky dají brát jako obecný zájem, ale řekl bych že ano.
|
|
Challengere, ty arogantni zmrde, doufam, ze se ti jako mne prihodi, ze budes muset pro svoji babicku s karcinomem slinivky (a samozrejme se spoustou dalsich potizi) hledat umisteni na LDNce. Preju Ti abys poznal to zoufalstvi kdyz zjistis, ze doma ji proste mit nemuzes, protoze do 2+kk se Ti proste ke trem detem nevejde a i kdyby, vyzaduje peci kazde 2hodiny a to dva zamestnani lide tezko zvladnou.
Pevne verim a doufam, ze Te neco podobneho taky postihne, kdyz uz si do huby beres a odsuzujes lidi, kteri musi uplacet za to aby jejich pribuzni mohli dustojne a v odpovidajici peci odejit z tohoto zivota.
Sorry za vylev, ale je to u mne jeste velmi cerstve a kdyz slysim moralizovat takovehodle bileho chytraka obraci se mi kudla v kapse
|
|
|
Ejmen, brotha... Já jsem jen nedokázal být tak tvrdý...
|
|
|
Jakkoli mě situace kohokoli s karcinomem čehokoli upřímně rmoutí, vaše situace naznačuje svým způsobem cestu vpřed.
Zamyslete se, kdo může za neumístění na LDN:
1) priority CZ politiky a jejich kanonenfutter voličů. Například z 90miliardového koláče sázkového trhu (Sazka zaplatila 2005 z 9,3mld výnosů 3,7 na výhrách, 1,6 na daních a asi 4mld šly na její "náklady" a do fotbalu) jde na zdravotnictví ve švejkistánu celkem hovno.
2) sobeckost zlých lékařů a sester
3) Challenger osobně.
Odpovězte si sám a vydejte se buď za politiky, LDN-kaři nebo za Challengerem.
Divím se Vám, že si nezaložíte svou vlastní LDNku - jestli je taková dračka o místa, musí to být skvělý byznys.
|
|
|
Jen k té Sazce: tam kupodivu jsou peníze puštěné do fotbalu fakticky investicí, protože bez profesionálního sportu by Sazka neměla moc na čem podnikat. Takže zde (ale jen v tomto a podobných případech) je zařazení sponzoringu sportu do nákladů oprávněné.
To, zda loterie a kurzové sázky nemají být zdaněny vyšší sazbou je na jinou diskuzi; do té otázky nevidím. Zrovna tak s Vámi budu vřele souhlasit, pokud prohlásíte objem peněz utopených v profesionálním sportu za silně přehnaný.
|
|
|
Provozování loterií celostátního rozsahu je zlatý důl a ve mnoha šetřivýc zemí je organizováno státem a příjmy jsou příjmem rozpočtu.
Čechistán naštěstí takhle škudlivý být nemusí a tak loterijní skoro-monopol svěřil jakoby-veřejnoprávní akciovce vedené ex-STB Hušákem.
To co zbyde po odečtení jistě velmi velkorysých a nekontrolovaných nákladů včetně miliardových investicí (vypisoval někdo výběrové řízení na arénu?), se dá velmi "průhlednou" cestou sportovním asociacím.
V německu jsou příjmy z loterie významným zdrojem rozpočtu spolkových zemí - ale čechistán tak úzkoprsý být nemusí.
|
|
|
Aha, tak s tímhle souhlasím.
Jenom ještě jednu věc (dost off-topic, omlouvám se). Vy opravdu tak strašně pohrdáte touhle zemí, že pro ni máte jen nadávky? (Čechistán, švejkistán, ten vtip o Sáře a Kohnovi...). Nechci Vás nějak mistrovat, jen...žiju tady, jezdím ven (ne, neproležím dovolenou na pláži)...a všude je něco, co bych nemusel. Dokonce i v Británii, kterou mám nejradši. A protože mám paměť, tak vidím, jak strašně moc se to tady za těch 17 let změnilo. Ano, šlo by to líp, ale to mohlo jít hůř...podívejte se třeba na dederony. Prostě pokud vycházíte ve svém hodnocení téhle země z vtipu s Gottwaldem, tak to je vůči nám všem, co jsme tu zůstali, trochu mimo mísu. Já vím, člověk má pak pocit, že je tak nějak lepší, protože žije jinde...taky je to móda...ale na druhý straně jak říkáte vy Britové "Good or wrong, it´s my country". No a navíc - skutečně považujete Českou televizi nebo "český" tisk za hodnověrný zdroj informací?
|
|
|
1. Mně označení Čechistán či moje oblíbené Kocourkov nepřijde zase až tak moc pejorativní.
2. Nevím, co přesně ve Vašem pojetí znamená "jezdit ven", ale vězte, že mezi občasnými služebními cestami nebo i krátkodobými stážemi a bydlením někde jinde (kteroužto zkušenost tu pár lidí, včetně Sudetendeutsche a mne také má), je zhruba stejný rozdíl jako mezi týdenním válením na pláži a třeba tím měsíčním pracovním pobytem. Přál bych Vám porovnat zkušenosti z NL a ČR například u takových věcí jako je přehlášení auta, zařizování internetového připojení či záležitosti okolo odběru energií.
3. Myslím, že nikdo nepopírá, že spousta věcí se v ČR změnila k lepšímu. Nicméně nějaké poklepávání si na rameno je IMHO mnohem škodlivější, než kritika (konkrétní, tedy ne ve stylu "stojí to všechno za exkrement"). Nepřehlížet nedostatky a mluvit o nich je prvním (ne dostačujícím) krokem k jejich nápravě. Porovnávat je potřeba vždy s těmi (nej)lepšími.
4. Ad "good or wrong it is my country" - v případě country==země (krajina, lidé) to beru. Máte-li tím na mysli *stát* tak zde veřejně uvádím, že ČR jako stát za "my country" rozhodně nepovažuju. Je to útvar, který musím se skřípějícími zuby trpět na území "země" v prvním významu slova.
|
|
|
1. No, přece jen "Čechistán" nebo "švejkistán" odkazuje někam na bližší či vzdálenější jihovýchod. Co pozoruju, tak migrují oni k nám a ne my k nim, takže tam zas tak úplně stejně jako u nás asi nebude...
2. Prostě vyjet se podívat, třeba i nakrátko. I tak vidíte, že třeba Frantíci, kteří nás tak rádi skrz EU mistrují, mají na venkově docela slušnej bordel. Klidně Vám věřím, že se auto nebo net v Nizozemí přihlašuje lépe než u nás - taky měli o trošičku víc času na to, aby si zvykli na slušný chování ke klientovi. Úředničtí zmrdi nebo podnikatelští zmrdi u nás se prostě musí nejdřív zkultivovat. Čekal jste něco jiného?
3. Souhlas na 100%. Mířil jsem směrem "Tady je to zabitý, zabitý...všechno tady stojí za h..." (kytát; dotyčný se přitom s přihlédnutím k jeho schopnostem, IQ a kvalifikaci má jak prase v žitě).
4. Jakému státu byste dal přednost? Německu, Polsku? Upozorňuji, že být 53. státem USA je geograficky obtížné, byť ne nemožné.
|
|
|
1. Ano, ale na druhé straně jisté prvnky oněch -stánů není zase tak těžké v ČR nalézt, takže jako velký důvod k urážení se to nevidím.
2. Stran bordelu (nejen) ve Francii se rozhodně shodneme. No v některých případech bych v ČR přece jen něco jiného čekal, to se přiznám. Ale i u těch, kde musím poctivě říct, že ne, to IMHO není důvod k tomu o těchto věcech nemluvit či je omlouvat.
4. No já bych dal přednost Rakousko-Uhersku, ale to nám rozbili (mám dilema zda pozítří vyvěsit českou vlajku, nebo R-U na půl žerdi ;-) ). Ten 53. stát Unie bych bral mnohem raději než EU, ale souhlasím, že dnes je to nereálné (v roce 1918 to IMHO zase tak nerálné nebylo). V současné době by mi asi nejvíce vyhovovalo připojení Sudet k Nizozemskému království :-)
|
|
|
1. Nejde o "urážení se" ve smyslu "být načuřený", spíš je mi proti srsti tady tak populární sebemrskačství (kombinované s neméně protivnou nafoukaností, když hokejisté něco vyhrají).
2. Souhlas, viz bod 3.
4. Proti připojení k Nizozemsku bych asi protestoval málokdo - u nás :o) Jen mám obavu, že by z jejich strany byly nějaké námitky... R-U by bylo možná bylo lepší, ale nestalo se. IMHO kdyby Rakušáci byli stejně vstřícní k Čechům jako k Maďarům, mohli mít klid. No, nebyli...(ale to je všechno historie a na "kdyby" se nehraje).
|
|
|
Vida jak se nám ten seznam nesouhlasů krátí :-)
1. Je-li to sebemrskačství výsledkem konkrétní zkušenosti a směřováno na konkrétní věci, neviděl bych to kriticky.
4. Nikdo nechce anektovat celou ČR a v Sudetech budou Holanďané beztak brzy mít většinu :-) Konkrétně v našem zapadákově se, zejména v létě, domluvím holandsky vcelku bez problémů, hned vedlejší sousedi jsou z Apeldoornu, v hospodě mají holandské jídelní lístky atd.
Ano, historie druhé poloviny 19. století je historií vzájemných naschválů Čechů a Rakušanů (ono obecně to nové pojetí "národa" a související nacionalismus byly a jsou na pytel). Šance na vyrovnání byla promarněna, co se dá dělat. Na druhou stranu si osobně myslím, že význam toho vyrovnání se přeceňuje. Stát obecně do života hospodářského, společenského, soukromého apod. zasahoval podstatně méně než kdykoli později a zdali se tak dělo z Vídně nebo Prahy, co na tom?
|
|
|
Řekl jste to víceméně za mě.
Jak můj nick napoví, není to s mou identitou přímočaré. České luhy a háje (kopce, lesy, skály, holky a další krajinné prvky) jsou sice čarukrásné, ale stát i národ který toto území zabírá, mají oba k dokonalosti velmi daleko.
Nemám žádnou vrozenou úctu k žádnému národu natož státu, považuji se za individuálního spotřebitele jeho služeb a když tyto stojí za ho*no, nehodlám se autocenzurovat. Ani v čechistánu či v říši předtím, ani v žabožroutistánu teďka.
Češi jsou jediný národ ve vesmíru, co si zvolil komunisty ve svobodných volbách (46). Jako národ, kerý si nechal vládnout Grossem, by si zasloužil podstatně horší osud než ten, jenž ho potkal.
V tomto kontextu nazvat stát/národ, který odmítá platit své učitele a doktory a uvědomí si jejich hodnotu až díky jejich absenci - Švejkistánem, je eufemismem.
|
|
|
"Češi jsou jediný národ ve vesmíru, co si zvolil komunisty ve svobodných volbách (46)"
Ony tyhle volby měly ke svobodným dost daleko... Sice se ještě dalo hlasovat pro jinou stranu, ale ty volby už byly komunisty velmi ovlivněny:
- zákaz agrární strany
- triky se znemožněním volby obviněným z trestných činů (později zrušených)
- zastrašování oponentů
- pravděpodobně menší podvody při sčítání
- podvratná čínost v ČSSD
Bohužel se obávám, že i v naprosto svobodných volbách by komunisté vyhráli, jen o něco méně výrazně.
|
|
|
|
Hmm, spojení LDN a důstojná a odpovídající péče je mírně řečeno dosti naivní...
|
|
lékaře je pustit pacientovi žilou.... Ne léčit. A vyléčit?To snad nemyslíte vážně
|
|
|
Lékař léčí, Ježíš uzdravuje, halelujavole!:-)
|
|
Uff..
Vezmu-li to zesiroka, pohled na me spoluobcany mne utvrzuje v tom, ze si sveho zdravi nevazi. Ze na ne vlastne kaslou. Protoze je to nic nestoji, nechat se dat zase dohromady doktorama. Protoze oni jsou tu od toho, ze. Co je zadarmo, nema zadnou cenu, rikam zase ja. A nezmeni se to jinak nez tim, ze si lidi budou muset za lecbu priplatit.
Zadne Brufeny a Paraleny zadarmo. Divali jste se nekdy na strmy rust akcii Zentivy? Jeden z prvnich emitentu na nasem kapitalovem trhu. A proc to tak asi je? Protoze generika v takovych zdravotnickych systemech frci, proto Zentiva expanduje do Rumunska, na Ukrajinu, do Polska atd. Te se to asi libit nebude...
Korupce je jen dusledek toho, ze se deklaruje lecba dostupna tzv. pro vsechny, ale neni ji dost. A neni ji dost, protoze ceska sebelitostiva, precitlivela a hypochondricka populace leti s kazdym zarazenym prdem k doktorovi, aby pak za veseleho koureni, chlastani a prejidani se uprostred povalovani u bedny volala sanitku, kdyz ma zacpu (prej infarkt!)
Je mi lito lidi, kteri diky nedostatku prostredku nedosahnou na moderni terapii (viz. roztrousena skleroza), kteri trpi diky uplatnym doktorum, kteri chodi od doktora k doktorovi, protoze zadnej z nich nechce preskocit limit kvuli narocnym vysetrenim. A proto jen cekam na nejakyho odvaznyho politika, kterej nam to konecne rekne natvrdo: zdravi je lidi predevsim vase vec, kdyz si ho nebudete chranit, proste budete platit! Pro pripad smuly je tu komercni pojisteni. Leky se museji platit taky, a pokud vas to nestoji vic jak 1000Kc mesicne, zaplatte si to sami, pratele. A v nemocnici si prinejmensim jidlo a prani povleceni zaplatite taky. Diky tomu se treba taky rozvinou mene invazivni metody, ze. Ne jizva od podbrisku az k ohryzku, ale tri otvory..atd.
Ale nejvic mne stve, ze obcani jednim hlasem rvou, jak je to drahy a ze na to nebvudou mit, a na druhe strane jsou schopni kazdy tyden narvat kosik v gigamarketu a pak to vsechno sezrat, aniz by vstali za cely vikend z kanape. Na to kupodivu prachy kazdy ma.
Chce to radikalni rez, aby to vsem doslo, ze o sve zdravi je kazdy povinen pecovat hlavne sam a kdyz to nedela, sakra se to prodrazi.
Uz mlcim...
|
|
|
Zajímá mě jen jedno: jak pečovat o své zdraví? Co se tím míní? Jak mi to má dojít? A kam až? Jakým způsobem prodražit nepečování o zdraví a jak se to má hodnotit?
Proč frčí generika? To je ovšem jiný šálek čaje, a patrně ne tvůj, alespoň podle napsaného soudě....
|
|
|
Hm, jak pecovat o sve zdravi...normalne.
Dojde vam to tak, ze si zajdete k soukromemu zubari, pak pochopite :-))
Caj je dobrej, piju ho uz leta ...a muj je kazdej, ktery si uvarim. Takze o tom, co je a neni muj salek caje si rozhoduju sama.
Generika jsou pochopitelne uspesna vsude tam, kde je statni zdravotnictvi, a kde system nema na drahe originalni leky, protoze se vycerpava predepisovanim Paralenu, Brufenu, Ataralginu, Zodacu a tak. Tedy postsocialisticke zdravotnictvi.
A koukal jste se na ty akcie? pak muzeme se o tom bavit, podle mne je to jasne a kvuli tomu taky ta emise byla.
|
|
|
Technická: Jít k jinému zubaři než k soukromému je dnes docela výkon. Vlastně ani nevím, kde bych NEsoukromého zubaře "obvoďáka" našel...
Generika mi nepřijdou jako něco špatného - proč nevyrábět totéž za třetinovou cenu (legálně)? Samozřejmě to chce ohlídat kvalitu.
|
|
|
Jo normálně. A to je jak?
K soukromému zubaři chodím od roku 1992 dvakrát ročně tak, jak jsem od roku 1980 chodil k veřejnému a nepozoruji, že by mi něco došlo a kromě řádově dražší vrtačky ani žádnou změnu. Co by mi mělo dojít?
Mám dojem, že můj soukromý lékař mi také předepisuje generika. Můj soukromý lékárník mi říkal, že generika jsou bývalé originální léky a jelikož mé nemoci zatím nejsou nijak neobvyklé, generika zabírají velice dobře.
Zkuste si ještě jednou přešít můj dotaz a alespoň na něco odpovědět. Jsou to problémy, které mě dlouhodobě zajímají a v žádné diskusi ještě nikdo fundovaně nereagoval. Máte šanci být první.
|
|
|
Jak pečovat o své zdraví? To je snadné: Nekouřit, pít alkohol s mírou (to nejsou dvě tři piva denně), nebrat drogy, jíst zdravěji, sportovat, atd., atp. Ale to už tu asi 100x bylo. Bokud budeme jíst knedlozelo, pít hektolitry piv, kouřit jak fabrika, v době mimo zaměstnání jen čumět do monitoru počítače nebo na televizi jinak nic, budeme všïchni jen pacienti...
... a kam až to má zajít? Až tam, kam to každý z nás snese. Nechť si každý sáhne sám do svědomí.
Jakým způsobem prodražit nepečování o své zdraví je taky na snadě. Zkuste se podívat, jak víceméně efektivně funguje systém bonus/malus u havarijního pojištění mot. vozidel...
|
|
|
nebrat drogy sa skoro ani neda. ja som napriklad skoro zavisly na dvoch (kofein a nikotin), rekreacne uzivam alkohol a tein. svojho casu aj nejake nelegalne, ale neoslovilo ma to. o ultralahkych typu kakao(ucinnu latku z hlavy neviem) ani nehovorim.
preto by som to opravi na "neprehanat uzivanie drog".
p.s.: alkohol v malych davkach neskodi v akomkolvek mnozstve ;)
p.p.s: je tu vobec niekto kto >>vobec ziadne<< drogy neuziva? vratane tych legalnych horeuvedenych.
|
|
|
|
|
Nejste sice Alena, ale budiž.
1) Co to znamená nekouřit a jak se to dělá? A proč?
2) Jak se dělá "jíst zdravěji"? Co to znamená?
3) Proč by mělo sportování souviset s péčí o zdraví? Nedávno publikovaná (i v našem stisku) studie amerických lékařů prokázala, že sportování organizmus poškozuje. Má vlastní zkušenost tomu odpovídá - některé orgány jsem si nadšeným sportováním v jinošství nevratně poškodil.
3) Co míníte drogami a proč je nebrat?
4) Proč nejíst knedlozelo (obvykle k tomu přidávám ještě vepřo)? Jak se liší nezdravá rajská s knedlíkem od zdravých špaget s boloňskou omáčkou, jsou-li suroviny prakticky shodné a energetický "obsah" srovnatelný?
5) Hektolitry piv jsou za den, týden, rok, život?
Když se podívám na systém bonus/malus havarijního pojištění motorových vozidel, nezdá se mi, že by šel jakkoli aplikovat na zdravotní pojištění, i když se o to například 222 snaží. Bylo by to podle objemu plic, žaludku, krve?
Vzhledem k tomu, že svou práci mohu vykonávat jen zdravý, je pro mě zdraví životně důležité. Proto se snažím "zdravý životní styl" konzultovat s každým, kdo o tom může něco rozumného říci. Zjišťuji však, že prakticky nikdo se nedokáže přenést přes kaluž obecných žvástů.
|
|
|
celkem souhlas.
nekouřit znamená nekouřit a dělá se to tak že se nekouří.
přesněji:co nejméně inhalovat dým vzniklý spalováním tabáku a dalších látek určených k tomuto.
nedělat to proto,protože je pokusně dokázané že to škodí.
statisticky taky.
|
|
|
Právě, že to je dokázáno statisticky pro abúzus v podmínkách auroatlantických bělochů. V tradičních kulturách a u některých etnik korelace prokázána nebyla.
A za druhé, je prokázáno, že v prostorách ozvláštněných spalováním vonných tyčinek a podobných artiklů je ovduší minimálně stejně škodlivé jako v kuřárnách, nikdo dosud nezkoumal korelaci s nemocností a zkoumal-li, nepublikoval (a nebo jsem to nedohledal, to je zřejmé).
|
|
|
jenomže většina z nás není "tradiční kultura" ani "některé etnikum". A s těma tyčinkama je to snad ještě horší než se povídá, protože bůhví z čeho to v tom Nepálu motají. Na druhou stranu blahodárný vliv nedělního viržinka nebo atmosféry v čajovně párkrát za měsíc určitě převáží tu chemii... to už bysme fakt nesměli nic ... vždyť jak správně Ygorek tvrdí, je to jen statistika.
Prostě ideální by bylo žít jako zvířátka, moc nemyslet, nepřežírat se, pravidelně souložit a pohybovat se na zdravém vzduchu... ale holt firmware v mozku, nepřizpůsobený tomuto světu, nás nutí jednat jinak... ;-)
|
|
nejak se mi z toho vytratila ta korupce...
Myslim si, ze neni nijak omezena poptavka po sluzbach lekare, tudiz je zde jisty pretlak na jedne strane, jehoz je korupce zhmotnenim. Kdo vi, treba by se po zavedeni plateb snizila potavka do te miry, ze by byli naopak doktori radi, ze k nim nejakej pacient dorazi?
Ja ze zasady nedavam, i kdyz si o to nekdo rekne, protoze se mi to hnusi. Znam celkem duverne situaci na Katastralnim urade v Praze, kde byl system dovedeny do naproste dokonalosti. Realitni kancelare uz od klientu vybiraji priplatek na "rychlejsi zapis", takze je to dovedene do institucializovane podoby. Pracovne jsem prisla do styku s damou, ktera ve sve pomerne dulezite pozici na danovem urade nevahala mne, pro ni nezname osobe, sdelit, ze sama dala uplatek za rychlejsi zapis. Tehda jsem si uvedomila, ze se kruh uzavrel, protoze to vsichni prijali jako beznou vec. A pochopila jsem, ze jsme v prdeli, ze ktere se zadnym zverejnovanim poradniku nedostaneme. A to ani ve zdravotnictvi. Jedina moznost je vyrvat statu vsechno, co jen jde, a cekat, az prvotni sok pomine a vsichni si zvyknou.
|
|
|
Katastrofální úřad je klasika, ale obdobně fungují i obchodní soudy, česká Ausländerpolizei atd. Principem je, že decision-maker postup uměle zpomaluje, hledá chyby a hnidy a vůbec sype písek do ložisek, aby po odbržení motivace zrychlil. To je ale umožněno zkorumpovaností celého úřadu.
Oproti tomu stojí celkem legitimní "nedoplatek" za to, aby vašeho příbuzného pošoupli na čekačce nebo k lepšímu chirurgovi oproti ostatnímu kanonefutteru, který není ochoten/s to zaplatit.
Žádný socialistický systém totiž neumí vyřešit dickrepanci mezi poptávkou a nabídkou jinak než zařezazením do fronty zpracováním FIFO - učebnicovým příkladem jsou sociální, v čechistánu obecní byty. Jistě, jsou ještě další prioritizační mechanismy jako komise, známosti apod, ale pokud se chcete vyhnout FIFO - poskytnutí "nedplatku" mi přijde nejčistší.
Dlouhodobou alternativou je vybírat si politiky, kteří budou řešit vztak nabídky a poptávky, ale to je na CZ voliče moc složité.
|
|
|
je i jiná korupce, já vím, naseru si do vlastního hnízda, ale když už o tom mluvíme.
pracuji na tzv. prestižní klinice ve FN v městě N. Z velké části se angažujeme v experimentální léčbě, tzv. studiích. Jedná se o preparáty zaváděné do praxe ve stádiu klinického výzkumu, pochopitelně v režii farmafirem. A jak už to bývá, plebs maká a praetoriánská garda vesele cestuje po světě. Ve svém důsledku se pak častokráte pacienti dělí na studiové, kteří otevírají brány k lukrativním letenkám a ty obyčejné. Cílem už není kvalita péče, ale počet článků, citační index atd. Neříkám, že všichni a všude, ale setkávám se s tím bohužel čím dál častěji.
|
|
|
Joj to je horké téma!! Ale lidi by to moc nezajímalo, resp. nevěřili by - řekli by, že jenom závidíte. To je víceméně o vztazích na pracovišti. Snad jen senzace - částky se pohybují až v desítkách tisíc dolarů za "kus". V jakém poměru to u vás dělíte?
Je fakt, že česko se stane do budoucna velkou a levnou laboratoří klinického výzkumu.
|
|
|
no, jsem taky "od fochu" ale tomuhle moc neverim. vetsina studii u nas neni primarne zamerena na vyzkum leciva. obvykle se jedna o otestovani nejakeho generika koupeneho v indii (a nablistrovaneho v Zentive) a porovnani jeho ucinnosti s original preparatem. prachy se v tom toci, ale rozhodne ne tak velky jako pisete. Ze prednosta si jede na vylet v rezii farmafirmy neznamena, ze mu solej miliony, ty letenky nejsou zase tak extremne drahy..
|
|
|
no na to abyste podobné studie dostal musíte mí dobré kontakty a dobré zázemí. Tuhle v roce 2001 jsme testovali intratumorózní podávání směsi interleukinů, já osobně jsem se neúčastnil, ovšem dokončený pacient - dobrovolník podle protokolu byl odměněn částkou 10000,- USD za pacienta. Těch pacientů bylo asi 10, které naše centrum udělalo. Tedy cca stotisíc dolarů (v době kdy byl dolar 40 Kč - 4 mega). Doba studie byla necelý rok, částku si rozdělili 3 lidé - samozřejmě 1 "koordinoval" a 2 pracovali. Ten co koordinoval měl veškeré peníze a smlouvy napsané na sebe, ti dva co pracovali měli s tím co koordinoval podepsané mandátní smlouvy na částky podstatně nižší. Smlouvy byly sepsány šikovně, takže při případném vzniku škody byl vyviněn ten, co koordinoval. Jde o studie nových léčiv fáze I a fáze II s velmi přísnými kritérii schválené SÚKLem, to není žádná postmarketinková studie ani studie čínských a indických firem, jsou to američani, švýcaři atd. Kdo má kontakty,má dost dobrej bysnys. Ale jak říkám - je to o vztazích na pracovišti. I přestože ti, co dělali, dostávali o řády nižší částky, tak se jim to vyplatilo, protože to dělali o své pracovní době. Svého času to dělalo hodně zlou krev, protože ostatní museli makat za ty investigátory též, nyní jsou ve špitále stanoveny poměrně jasná kritéria. Co se týče letenek, to je jenom třešnička na dortu, study opening sessions jsou například v Paříži, Londýně, New Yorku nebo v nějaké exotické destinaci - to všechno také firma hlavnímu investigátorovi platí, ale to nepředstavuje žádnou velkou atrakci. Letenky a kongresy jako odměna za studii jsou jen za "postmarketinkové" studie, což je pouze sofistikovaná forma korupce, nic jiného. Co se týče těch impaktů, tak toje jednoduché: na publikace, které jste napsal se piště Vy sám a pište tam lidi, o na tom dělali. Na šéfa se vykašlete, pokud Vám za to nic nedá. Pokud máte publikace v impaktovaných periodicích, nebudete mít problém se uplatnit i jinde.
|
|
|
OK, to je mozny. ale vetsina "skutecnych" studii se dela na spickovych klinikach. treba jak ted malem zabili skupinu dobrovolniku v anglii (oxford??) podanim anti-CD28 Ab...u nas to jsou vesmes ty faze III
na studie ve fazi I a II potrebujete superodborniky, laboratore. atp. a to u nas rozhode neni. i kdyz u vas v brne se to mozna zmeni, ze...
hovorite o lecbe nadoru - neni problem si tipnou kde a kdo to mohl byt, zvlaste jste-li z oboru...
|
|
|
No, o generika made in India se zrovna nejedná, konkrétně to byl alemtuzumab a rituximab (MoAb) Jde tam o docela velké peníze. Nicméně to, co jsem chtěl hlavně říci, bylo to, že pacient je viděn spíše jako zdroj impaktů (a snad sekundárně finančních či jiných benefitů), než jako trpící člověk
|
|
Jakkoliv do lekarskeho prostredi vidim jen pres kamarady doktory (shodou okolnosti mimo jine i FN Brno-Bohunice) a obcas se nestacim divit (neni to o korupci, spis o pristupu a provozu), nechapu, kde se v tobe vzala ta nenavist vuci ODS a naopak zjevna podpora tech, kteri ozebracuji celou tuto zemi.
Veta "Ve spotřební společnosti modré mentality.." me totalne nadzvedla, protoze nechapu, jak muzes davat do spojitosti politickou orientaci a pristup k vlastni rodine. Minimalne by me zajimalo, ze ktere statistiky jsi cerpal informace, ze prave volici ODS uplaceji lekare kvuli umisteni starych rodicu do LDN? Doporucuji se zamyslet i nad tim, jestli podobne praktiky existovaly i pred rokem 1989, kdy zadna "modra mentalita" nebyla a jestli nahodou vic, nez s politickym presvedcenim, nesouvisi toho chovani s moralnim upadkem nekterych jedincu, ktere bych pracovne nazval hovada.
|
|
|
Mate narostou pravdu. Challenger totiz jen tak keca, jeste navic povysenecky. ODS muze za vse i za to, ze lekari jsou podhodnoceni, pripadne museji brat, proste za vsechno.....
|
|
|
Bohužel ODS v minulosti nastolila trend, ze kterého se ČSSD nevymanila. On totiž rozdíl mezi ODS a ČSSD není v tom co dělají, ale pouze v tom, co hlásají.
"Modrá mentalita" je docela trefný popis stavu, který tady máme a který ani ČSSD ani ODS nehodlá měnit.
|
|
proc ti doktori navzdory te bezutesnosti a marasmu z toho zamestnani neodejdou. Maji VS vzdelani, jsou spatne placeni, spolecnost je nedostatecne uznava... Nechapu. A nikdy jsem na tuto otazku nedostal odpoved.
Ja jsem kdysi delal neco, cemu se moc nedarilo a bylo to na ubyte, tak jsem si s par kolegy zalozil firmu, delame neco jineho a nestezujeme si.
Doktori si neustale stezuji, nekteri bojuji za smesne zvyseni platu, jini... videl nekdo parkoviste pred nemocnici na Karlaku? Ale delaji dal to same, casto spatne a nechavaji se platit bokem...
Nechapu, a dokud mi to nikdo nevysvetli, argumentace o spatne situaci ve zdravotnictvi jdou jaksi mimo mne.
Muzete mi rikat klidne modry idiot.
|
|
|
Vis pokud mas nekde rodinu, pratele a socialni vazby, tak neni jednoduche odejit. Neni jednoduche s tim prastit a odjet do ciziny na nezname misto. Ovsem ja napriklad v tomhle bordelu ochoten pracovat nebudu. Jazykove znalosti mam dostatecne a pokud nesezenu praci presne v oboru, ktery chci delat, tak tu za zadnou cenu nezustanu. Zkus si vystudovat medicinu a nastoupit za 15 K mesicne.. A pak vidis inzerat, napriklad delat knihovnika za 16 nebo nekde manualne za 20. A proc mam mit sakra min nez oni? V cem sem horsi? To ze jsem se ucil denne x hodin nekolik let? To ze jsem nekolikrat nemel ani prazdniny? Kdyz me tu spolecnost nechce, tak ja se na ni muzu taky vykaslat. Tohle je trh a dokad si to modri neuvedomi, tak se nic nezmeni. Proc asi pan modry poslanec musel hnedka letet do VFN po sve cevni prihode? Proc nezustal ve svem modrem karlovarskem kralovstvi? Copak neveri svym akciovym lekarum? Kde se stala chyba?
|
|
|
Musím se již opakovat, ale ==jediná== naděje pro zlepšení podmínek lékařů v česku je jejich nedostatek. Zubaři budou v tomto pilotní zkušeností do 5 let (dávám bolševikovi 5, maximálně...)
Nedovedu pochopit žádného LF absolventa, který uvažuje že by zůstal v čechistánu, pokud nemá třeba vyhlídku, že zdědí/vyžení zavedenou praxi či něco podobného.
Ale už z vás zas čouhá ta vaše arogance "když neseženu přesně v oboru, co chci.." Velká síla dost schopných a vzdělaných jedinců se má velmi dobře jen díky romu, že neortodoxně dělá úplně jiné věci než vystudovala.
Za 15k budete Kefalín makat proto, že se vás za tuhle cenu dá furt dost sehnat. Až bude těžší vás za ty prachy sehnat, bude se vám holt muset přidat, ale do té doby ani omylem.
A je to právě na vás mladých, aby jste se přestali vymlouvat na sociální vazby a začali balit.
Berte to jako umístěnku. Všude žijí lidé.
|
|
|
Neznám situaci v Praze a Brně, ale v ostatních městech se už čaští absolventi sehnat nedají. Frčí za hranice. K nám frčí Slováci, jejichž medicína je téměř srovnatelná, následováni rusky mluvícími, jejichž medícína se však s tou naší míjí.
Dokud se zdravotnictví nedostane na kolena, NIKDO to tady nebude řešit.
|
|
|
Vítejte mezi trudomyslné!!!
Správně jste odhalil, že dokud systém neprojde krizí, nebude se nic řešit. If it works - don't fix it.
Na základě čeho soudíte, že se úroveň ruskojazyčných doktorů míjí s naší a v čem? Nejsem od fochu.
|
|
|
Taky nejsem od fochu, jen mám mnoho přátel od fochu. Rusky mluvící lékaři mají jiný přístup k pacientům. Méně je "hýčkají". Myslím, že to odpovídá jejich přístupu k člověku jako takovému. Tady se kolem pacientů lítá, na každé bebínko dostanou utišující léky, aby je to nebolelo, kdežto "východnější" země s tím takový problém nemají. Mluvím za sebe, je to můj subjektivní názor na základě odposlouchaných příběhů. I Slovensko je s úrovní zdravotnictví jinde než my. Řekla bych, že za 17 let jsme se posunuli na úroveň západu co se týká výkonů, druhů operací, transplantací apod. Slovensko zůstalo pozadu. Co to znamená? Dvouatestovaný slovenský lékař neumí spoustů zákroků a operací, které tady umí jednoatestovaný mladý lékař. Proč? Protože to na Slovensku nedělají. Proč? Protože na to nejsou peníze. Tady taky nejsou, ale nikdo z kompetentních to neřekne nahlas.
Nejsem trudomyslná, znám realitu.
|
|
|
"Vítej mezi trudomyslné, náčelníku" je hláška z hry Dobytí severního pólu.
Řadový český zdravotník je koza, která se (sama a ráda) naučila (skoro) nežrat a umí dnes poskytovat nepříliš vděčnému obyvatelstvu zadarmo často západní péči za východní odměnu.
Představuje tedy nejlevnější složkou v jinak velmi ziskovém procesu distribuce léčiv a služeb - asi jako pokladní v supermarketu.
Podělíme-li 220 miliard které protečou CZ zdravotnictvím počtem 32tisíc lékařů, dostaneme 6,25 milionu na lékaře. Náklady na odměnu lékařů jsou jen zlomkem.
Je možné na to poukazovat a čekat, až si to "příslušná místa" uvědomí. Myslím, že se tak během několika generací skutečně stane.
Je možné to odmítnout a zařídit se po svém.
|
|
|
tak si z těch 200 miliard odpočtěte 55 miliard za léky a cca 20 miliard za péči prakt. lékařů a ambulantnícvh specialistů a cca 10 miliard za zubaře a 5 miliard za protetiku - vyjde 7.3 milionu obratu na 1 špitálního lékaře. A co z toho ten lékař má?? cca 30 tis hrubého měsíčně za 300 odpracvovaných hodin, čili cca 100 Kč/hod.. Jelikož nikdo kromě lékaře nepracuje v nemocnici samostatně (sestry se ochotně a rády samostatnosti a přebírání odpovědnosti za pacienta vzdávají) a nevyvíjí tudíž směrem k pacientovi žádnou intelektuálně náročnou činnost. Náklady na plat jednoho lékaře jsou v průměru 486000 Kč/rok, včetně povinných odvodů z čehož lékař po zdanění vidí tak polovinu. Z čehož na 1 korunu vynaložené na práci lékaře je 15 korun, které dostane jeho zaměstnavatel formou příjmu od plátců za služby - z čehož neplatí léky (ty jsou zvlášť), ale pouze materiál a provozní náklady (k nimž se počítá i práce jiných zaměstnanců).
|
|
|
Musím oprášit Cimrmana, abych byla pohotovější.:-))
Tak lékařův plat není ten pravý důvod, proč je zdravotnictví v dluzích?? Zajímavé, tohle totiž hlásá tisk a někteří modří politici. Za vlády ODS si soudci a právníci vydupali vysoké platy, zubaři byli jednotní, takže si vydobyli docela slušné ceny (rozuměj blížící se reálné hodnotě práce). Ostatní lékaři měli, mají a dlouho budou mít smůlu, protože tu bojují soukromníci proti nemocničním a ti se nikdy neshodnou.
Doktor Rath se pokusil poukázat na lobby, které panuje ve zdravotnictví, ale kde je mu dnes konec, že?
potřebu
A doktor Julínek se třese na privatizaci, aby si mohli modří rozebrat ten zbytek, který ještě zbyl a který nestihli v době své vlády. Na druhou stranu, my to potřebujeme. Až všem doktorům ve všech nemocnicích nabídnou základní plat, protože pro ně už nebudou platit tabulky, tak snad zvednou zadky a odejdou.
Jste dobře informovaný o fochu, ve kterém nejste.
|
|
|
V Altreichu tvoří personální náklady špitálů asi 70% a věcné asi 30%. Šacuju, že v čechistánu je to naopak.
Kromě klínu mezi privátem a špitály a všeobecné nesvornosti je na vině i zvláštně laxní vztah k materiální stránce věcí - svým způsobem pochopitelý u profese, kde jde tu a tam o hodně až o všechno.
Takže když technikům na Strahově v 90. letech zvedli kolejné - konaly se tam tábory lidu, skoro hořely barikády a lynčovalo se, zatímco na LF kolejích to prostě zacálovali, protože jsou v životě přeci důležitější věci...
...než aby jste třeba dostali zaplaceno za to co umíte.
Přiznám se, že mám u fochu 3 členy širší rodiny a 2 dokonce ještě kvasí v česku - tak abych si napřed zamet před vlastním prahem...
|
|
|
Tohle je irelevantni porovnani. Cena medikamentu a medicinskych pristroju stoji stejne jak v Nemecku tak u nas. Jedinej rozdil jsou prave ty platy a to dela ten zminovany procentuelni rozdil. A napriklad lekari z Nemecka houfne odchazeji do Anglie. Kvuli cemu asi? No samo, kvuli platu
|
|
|
Není to pravda, aspoň před dvěma rokama ne. Potkali jsme se v cizině s partou zápaďáků (němci, belgičani, holanďani apod.) a léky (pravda, řešili jsme léky typu antimalarik apod.) byly u nás tak za polovic.
|
|
|
Myslim si, ze kdyz to zprumerujes, tak leky jsou u nas maximalne o 10-15 procent levnejsi, coz je zanedbatelny udaj. Cena lekarskeho vybaveni je v nemocnicich diky korupci, nebal bych se rict, naprosto srovnatelna.
|
|
|
Nemocnice dostávají, tuším, 600 Kč na den a pacienta bez ohledu na to, co pacientovi je. V západních zemích dostávají nemocnice desetkrát tolik. Tedy materiál je tu stejný, léky jsou stejné, plat je desetkrát menší. Trochu zjednodušuji, samozřejmě, na prezentaci přesných čísel nemám čas.
Lékaři z Německa odcházejí do Anglie a lékaři z Anglie odcházejí do USA. Ve velké Británii chybí přibližně 5000 lékařů a léčí tam kdokoli, např. Indové. Nejlepší platy pro lékaře jsou v USA. Nikdy jsem v UK nebyla, ale lidé (myslím našince), kteří tam jezdí nebo žijí, svorně tvrdí, že zdravotnictví je otřesné. Všechno se platí, čekací doby takové, že naši pacoši by mezitím umřeli, tříměsíční mateřská a pak hajdy do práce aj.
Máme tady takový socialismus, že z těch zmiňovaných 200 mld. logicky a prostou matematikou nemohou zbýt nějaké slušnější peníze pro lékaře a sestry. Dokud platíme každou rýmečku, jsme v prdeli.
|
|
|
včera jsem měl dlouhou debatu s člověkem, co se vrátil z pracovního pobytu v USA. Situace je následující: jako občan členské země EU dostanete časově omezenou licenci jako "visiting professor", licence je omezená i místně, takže když se Vám nelíbí v jednom špitále, nemůžete odejít, resp. muisíte zpět do mateřské země. Plat je cca o 1/3-1/4 nižší než u jejich počínajících "eligible-ward" zaměstnanců - Vy máte asi 100 000 USD /ročně, oni mají asi 130 000 USD. pracovní doba je až doděláte svoji práci - tedy cca od 7:00 do 17:00 - onen lékař byl anesteziolog, tak nadával na chirurgy, jak jsou pomalí - například u nás operace TEP trvá 1,5 hodiny, v USA se s tím šušní klidně 3-4 hodiny, výsledky pooperační jsou stejné. Další mňamka je, že například Vám neasistuje sestra, kdežto americkým doktorům ano, takže kromě své práce musíte často zastat i práci sestry (na sále na ambulanci). Místní personál se na Vás dívá dost svrchu, jste pro ně póvl, co je třeba ho vymačkat, vymetou s Vámi kdeco ale když to vydržíte, máte velmi nadstandardní příjem a dobrá doporučení, což u nás nemáte. Mnohem lepší pro čecha je to v UK nebo v Irsku - 14 dní trvá registrace v GMC a potom můžete volně pracovat po celé Británii - pracovní podmínky jsou stejné ale životní náklady velmi rozdílné - tedy jde-li Vám o curriculum vitae a další postup na konzultanta třeba do Spojených Arabských Emirátů, běžte do Londýna, jde-li Vám o výdělek, běžte někam do středu Anglie, kde si vyděláte a méně utratíte. V NHS jsou výdělky pro všechny lékaře stejné ať jste kde jste, pohybují se od 60 000 Euro výše - narozdíl od USA Vám díky EU legislativě uznají kompletní vzdělání a nemusíte dělt žádné zkoušky, což v USA musíte, jinak tam děláte pucfleka (sice za víc peněz ale jinak stejně jako tady).
Pokud mladý lékař, který už má za sebou základní trénink a má atestaci nemá rodinu ani žádné jiné závazky a nemá vidinu zdědění praxe, byl by naprostý idiot, kdyby zůstal tady.
|
|
|
jeste jeden rozdil: v usa musite mit ty jejich pritroubly USML zkousky, zatimco v EU vam vzdelani uznaji automaticky.
doporucuji rozhodne UK, mluvite-li nemecky tak k nasim sousedum.
ad plat v usa: challengere, tyhle castky dostanes az ukoncis americkou rezidenturu - nektere obory ji maji kratsi (patologie 4 roky) nektere delsi (chirurgie 8 let?). cesky absolvent - ma-li USMLE dostane max 40k/rocne a kazdym rokem rezidentury se to pak zvysuje. v prubehu rezidentury CHCIJETE KREV PLNYM PROUDEM (nejvic chirurgove). zeny at zapomenou na rodinu! makate 80h/tydne, placeny prescasy neexistuji - makate od nevidim do nevidim a nejaky hodiny prescasu vubec nikoho nezajimaji. jako cizinec tam budete za cu.aka co vsecko vodsere.
ale jsou obory, kde to je lepsi - treba patologie.
toz moje zkusenost s USA...
|
|
|
Teda to zdravotnictvi je asi opravdu nejaky zvlastni obor. Ja v USA jsem uz par let, ale od sameho pocatku se mi nestalo, ze by na me nekdo dival svrchu, ze bych byl placen mene nez mistni nebo ze bych delal vic nez oni. Spis naopak nekdy jsem se citil az trochu trapne, kdyz jsem pomohl vyresit nejaky problem, jak vsichni byli nadseni a porad zduraznovali jak jsem jim pomoh.
|
|
|
No v tom je ku*va právě to porovnání relevantní - že tento rozdíl vyplývá z nákladů na práci lékařů i ostatního personálu. Já myslel, že to nemusim polopatě...
Někteří chirugové z Německa lítaj operovat do Anglie na víkend - samozřejmě kvůli škváře.
Tahle motivace je zhruba stejná pro všechny lidi na planetě - snad s výjimkou českých doktorů.
|
|
|
Kde si prosím právníci (mimo soudců a státních zástupců) vydupali slušné platy?
Ve státní správě a ostatní rozpočtové sféře (což je jediné místo, kde se pobírá plat, jinde je to mzda) určitě ne, tam jsou právnická místa placená celkem mizerně - i na ministerstvech.
A v soukromém sektoru si právníci slušné příjmy (pokud je mají) rozhodně nevydupali - v soukromém sektoru jsou mzdy (a smluvní odměny advokátů jakbysmet) stanovovány dohodou.
Takže snad můžete mít na mysli jedině monopolní notáře...
|
|
|
Měla jsem na mysli právníky ve státním sektoru. Těm ostatním se tímto omlouvám.
|
|
|
Aaaa, tak medik si nám stěžuje že má nástupní patnáctku... Hmmm, evidentně Pražák... Já taky nejsem nijak odvázanej z toho jak se tu hodnotí vzdělání, ale jednou jsem si to vybral a věděl jsem do čeho jdu, tak si nestěžuju... Jako čerstvý strojní inženýr jsem měl v Brně nástupní plat 11 500,-! Hrubého!! A to nee za bolševika, ale před čtyřmi lety!!! Teď už jsem jinde, dělám práci která mě baví, jsem v oboru a na plat si nestěžuju, ale začátky nejsou nikdy lehký. Nebo sis myslel že vyjdeš ze školy a hned dostaneš tolik co špičkový neurochirurg? Holt ses dal na vojnu, tak bojuj...
|
|
|
Spravne sis tipnul. Jsem Prazak. Ja jen rikam, ze v urcitych oborech, ktery me zajimaji, jsem ochoten za tu 15ku klidne delat. Protoze medicina je skoro celej muj zivot. Ale proc bych sakra mel nekde otrocit a delat praci co me nebavi za pakatel? To radsi odsud vypadnu. Ja si tu nehodlam stezovat, ja jen konstatuju. Muzete si o me myslet, co chcete. Ale ja si diky svemu budoucimu vzdelani a tomu, co jsem pro to musel obetovat, zaslouzim ze sveho subjektivniho pohledu nastupni plat ve vysi prumerneho platu v republice. Ale bez sluzeb. Pokud toto nedostanu, nemam sebemensi duvod zde zustat. Jsem bez zavazku a cizi reci umim.. A o tom je prave volnej trh, kterej ODS hlasa. Ale obavam se, ze krome FN uz s kvalitni peci u nas pocitat nemuzete.. Myslim predevsim mensi krajske nemocnice apod. Vsak lidi casem pochopi. Oni ti modrasci stale opejuji aklciovky, ale az tam jednou skonci, tak se budou proklinat
|
|
|
A v tom je zakopaný pes. V určitých oborech jste schopen pracovat za 15 K. Jestli máte jazyky a nemáte závazky, ven odsud! Tam si vaší práce budou vážit víc, byť zázemí, které tu člověk mívá (rodina, přátelé), se tam už neuchytí. Za rodinou se dá jezdit, ale přátelé se nenahradí.
Modří vědí, že pořád je dost lékařů, kteří budou za tu almužnu makat. Už občas chybí, v nemocnicích je to napnuté, když někdo odejde na nemocenskou, ostatní jsou v práci pořád, aby ho nahradili, ale pořád to funguje. A dokud to bude fungovat, žádné zásadní věci nikdo neudělá.
|
|
|
Ano, presne tak. Vite ja nestuduju medicinu pro penize. To bych sel studovat radsi prava, informatiku ci nejaky technicky obor.. A mel bych mnohem vice volneho casu i rychlejsi karierni rust po skole. Rad bych tu ale zustal a delal praci, ktera me bavi a fascinuje. Takovou praci budu delat bez ohledu na to, jaky plat mi daji. Samozrejme ocekavam, ze z nej budu schopen zaplatit zakladni lidske potreby. Ale mluvim tu o situaci, kdy se k oboru, ktery chci delat nedostanu. Ono je vsechno o znamostech apod.. Coz je v mem pripade smula, jelikoz nepochazim z lekarske rodiny. Zacinam si ale delat kontakty hlavne ve vede a vyzkumu. Takze pokud pujdu pryc, tak asi ne jako lekar, ale jako vedec. Ono v zahranici neni po neatestovanych lekarich zas moc velka poptavka. Ale to hlavni tedy je, ze nehodlam delat praci, ktera me nebude bavit, za otrockou mzdu. Kdyz k vykonu te prace potrebuji vysoke know how.. To je cele. Rad tu za tech 15K zustanu, verte ze ano. Alespon v to stale doufam, ze to tak dopadne. Jeste nejaky cas zbyva, tak se musim snazit..
|
|
|
jojo, jsi na tom jako ja pred par lety. chces-li radu, tak se vyser na usa a soustred se na evropu. moznosti jaky jsem mel ja pred 7 lety jsou jenom zlomkem toho, jaky mas dneska. vyzkum neni spatna volba - penize tam jsou a mas navic neco, cemu se rika svoboda - jsi panem sveho casu. urcite zkus nejaky PhD studium v anglii - sance jsou obrovsky.
|
|
|
No tak nekecám Kefalín a balim...
Nevažte se jen na UK a východní Německo - Skandinávie, zčásti Holandsko a rurální oblasti skoro všuce v západní Evropě (krom Itálie) jsou plné možností.
|
|
|
!!! Ale ja si diky svemu budoucimu vzdelani a tomu, co jsem pro to musel obetovat, zaslouzim ze sveho subjektivniho pohledu nastupni plat ve vysi prumerneho platu v republice !!!
A tohle je celý problém, ty v dnení době něco očekáváš, to je typický projev někoho, kdo ještě nepochopil, že už jsme trošku někde jinde a né v oranžovočervené době.
!!! Nemůžeš očekávat nic, jen to, co sám získáš svojí prací, každý svého štěstí strůjcem, pokud ti nevyhovují průměrné platy lékařů, tak ten obor opusť a jdi dělat něco jiného !!! Níže píšeš, že ti o peníze příliš nejde, to se zrovna s tímhle příspěvkem moc nekryje, že.
|
|
|
Abych to shrnul: Chces delat jednu konkretni praci, ktera Te bavi. Vis a vedel jsi o tom, ze je u nas mizerne placena. Nejsi ochoten kvuli tomu odejit nekam, kde Te poradne zaplati. Nechces delat jinou praci, ktera je placena lip. Nelibi se Ti, ze mas spatny prijem.
Dava to smysl? "Nedobre se na to divas, Veverko"... ;)
Promin, mozna to vypada jako ze si delam srandu, ale proste tomu nerozumim. Kdysi davno jsem uvazoval o praci, ktera by mne hodne bavila, ale protoze jsem vedel, ze by byla spatne placena, rozhodl jsem se pro neco podobneho, lepe zaplaceneho, a taky celkem prijatelneho. I kdyz to puvodni mi bylo blizsi. Mel jsem volbu, rozhodl jsem se a nesu nasledky sveho rozhodnuti. Odesel jsem ze skoly, delam neco jineho. Nenadaval jsem na to, ze spolecnost mou vysnenou praci mizerne plati. Proste jsem s litosti musel zacit delat to, cim se uzivit da. Na stara kolena se mozna vratim k tomu, co jsem chtel delat... Ale nestezuji si, ze mi spolecnost znemoznila delat to, co mne bavi.
Kdybych se rozhodl naopak, neumim si predstavit, ze bych si stezoval.
Jinak, s nazorem, ze ceske zdravotnictvi musi prejit ozdravnou krizi, naprosto souhlasim (ac je mi vzdalena teze, ze za situaci ve zdravotnictvi muze jen a pouze ODS, t.c. 8 let v opozici). Jak se rika, lepsi konec agonie, nez agonie bez konce.
|
|
|
hehehe, ale tam parkujou i pacienti!! souhlasim s tebou - jsi modry idiot. byly doby, kdy tatka klaus tvrdil, ze veda je kapitalisticky prezitek a ze doktoru je moc a ze berou zbytecne vysoky platy. nastesti to uz neplati. jenom jsem zvedavej co ODSka zase vymysli za zhovadilosti. jediny co me uklidnuje, je, ze jsme v EU a tak si zadny silenosti nemuzou dovolit..
Nektera zamestani lide delaji proto,ze je bavi a zaroven jsou potrebna. je v tom trochu altruismu, ale to "podnikatele" dost tezko pochopi..
|
|
|
Prvni cast je o Klausovi a ODS a Tvem vztahu k nim, to si vyrid s nimi, nemam co dodat. Osobni vypady jsou vcelku v norme, na teto urovni to zustat muze, ale nepripojim se.
Druha vec, kdyz neco delam z altruismu (a houby vis, jestli - a zda vubec - podnikam a co vlastne delam a jak vypada muj altruismus), tak nebudu vsude kolem vykladat, jak velky altruista jsem, co vsechno mi spolecnost dluzi a jak spatne se mi za muj altrusimus odvdecuje. Bud delam za penize svou praci v maximalni mozne kvalite a profesionalite, nebo ne. Neumim si predstavit, ze bych u zakaznika vykladal, ze tech penez je vlastne malo, v nemecku by za podobnou vec zaplatili trikrat vic, tak ze muzou byt radi, ze je to alespon v nejake kvalite...
|
|
|
Také jsem nepochopil... Ty auta na tom parkovišti jsou hooodně up nebo hooodně down? Opravdu jsem tak blbý a ptám se vážně.
|
|
|
I doktorska auta jsou tam hodne up. Cimz bych si nikdy netroufl dovadet nejake obecne zavery o prijmech doktoru, spise jako priklad, ze alespon nekteri doktori maji vcelku nadprumerne prijmy.
|
|
Pane doktore, už 8 let nám vládne rudokracie, což jste asi nepostřehl. Pokud je mi známo, tak korupce všude ve společnosti výrazně vzrostla právě za doby vlády rudokracie, takže přemýšlejte trochu pls.
|
|
|
JEZISIMARJA!!!!
tohle je ale fakt sila, muzes mi PROSIM prozradit kam se podely ty rozkradeny penize z bank ???
slysel jsi o CS fondech, plzenske bance, chemapolu, motoinvestu, agrobance, ipb, harvadu, trendu, atd...
Muzeme tady udelat anketu co byl nejvetsi tunel v dejinach CR (Ceskoslovenska).
socdemaci paberkovali na statnich zakazkach, protoze vsecko ostatni uz bylo rozebrany ODSkou!!!
|
|
|
jasně, socdemáci paběrkovali. a až teď začne místo nich "paběrkovat" ODS, tak budete pak zase ještě deset let potom vykřikovat, jak všechno rozkradli?
zajímalo by mě, kdy české ovce pochopí, že politiky nelze dělit na ty co kradou a ty co nekradou. proč? protože kradou všichni, a ti, co moralizujou, tak nejvíc.
|
|
|
ano, kradou vsichni. nekteri ale vice a nekteri mene. neni to o tom , ze jedna parta je lepsi nez druha, ale o tom, ze jedna parta mela vice prilezitosti nez druha. to co provedla ODSka na zacatku 90tych let NELZE nikdy prekonat.
strasne rad byl volil nejakou partu napravo, co nema za skvaru za nehtama, ale kdyz vidite na plakatu vytlemenyho burgemaistra s bemem tak se vam chce blit...
|
|
|
noooo, s šibalama zde operuje hlavně ODS. Pokud vím. Což je obzvláště v jejich případě drzost přímo neuvěřitelná.
|
|
|
Ty *****o, šibaly si vymyslel sám váš fuhrer Paropras. A drzost je především tvoje propaganda(+čtk)
|
|
|
Ods měla ve správě, nebo v majetku některou z těch jmenovaných bank, nebo institucí? Hoši, ta komunistická propaganda čelenžra a jeho předchůdců zanechala těžké rýhy v mozkových kůrách...Kdyby měli Socani něco na ods, tak to použili, vyšťourali Libora jak rozdelil na Báče a Singhu pár chechtáků. Od těch dob uvízli v síti jen Rudí Kapři.
|
|
|
no treba IPB...tunely v KB se odehravaly za kralovani ODSackyho senatora Salzmanna.
|
|
|
A jeste tu o Smolickovi...
|
|
|
Kuponova privatizace byl unikatni zpusob rozdeleni statniho-drive komunistickeho majetku mezi obcany. Jedine timto zpusobem mohla byt nastartovana hospodarska reforma byvaleho Ceskoslovenska. Ackoliv v prubehu kuponove privatizace doslo k drobnym pochybenim, nastartovani hospodarskeho rustu v prubehu 90tych let nas dokazuje spravnost tohoto postupu. Za sve zaluhy pri provadeni hospodarskych reforem a za prosazeni kuponove privatizace jako revolucni metody prodeje statniho majetku byl prof. Vaclav Klaus ocenen Nobelovou cenou za ekonomii a jmenovan Chairman of Dept. of Economics, University of Chicago.
Ta je dobra, ne??
|
|
|
a což třeba nějakou tu O Šibalech? Nebo o Kakaovém RaJi? Nebo Jak Hloupý Standa k bytu přišel? Nebo Jak se Jirka učil bát? O chytrém Vojtěchovi? Anebo si zazpívat "Když všichni všechno všechněm dáme, tak brzo nikdo nikde nebude mít nic".
ty jsou taky dobrý, ne??
|
|
|
no nejsou spatny, to uznavam. ale uvedom si, ze za doby ODSsky neexistoval problem "kde to vyprat" ale jenom "kde sehnat neco na vyprani". za doby CSSD se vyrazne zvysil problem "kde sehnat neco na vyprani" a navic se k tomu pridal problem "jak to vyprat"....
fakt me sere jak maj lidi kratkou pamet.
|
|
|
jo, ztráta paměti mě taky sere, ale ani ne tak to, že lidi zapomněli 15 let zpátky, jako to, že zapomněli takový skvělý ročníky, jakými byly léta ' 48, ' 5x, ' 68, ' 77, ....
|
|
|
a to si jako myslis ze ODS je ta antikomunisticka alternativa?? hahahaha, akorat tak podle propagandy v MF DNES...
|
|
|
no, je to pořád lepší alternativa než čSSd - teda pokud moc nebrouzdáš na blistech.
A nebo žeby us? Nebo snk? Nebo ksč? Nebo kdo vlastně?
Určitě je lepší jít nevolit, když jsou to všichni takoví podvodníci, že.
Ach jo...
|
|
|
Je zajimavy cist takovy lidi, jako tady pavel s malym p.
(Pavel s velkym P, ten s tou uchylkou na mackani enteru po dvou sekundach psani, ten neni zajimavej ani nahodou)
Ja mam pri tom, co pavel pise, takovy to mrazeni za krkem, co rika BACHA! Stejny pocit jsem mel, kdyz jsem se kdysi omylem ocitl na verbovaci seanci pro Herbalife, kdyz mi zazvoni u dveri Svedci Jehovovi nebo kdyz jsem mel kdysi vazny pohovor s funkcionarem SSM na gymplu o me budouci kariere vzhledem k memu pohnutemu kadrovemu profilu. Dovedu si predstavit i ten zvlastni lesk v ocich...
|
|
|
osvětu je třeba šířit pořád...:-)
(trochu OT, ale ne tak daleko: včera jsem nedopatřením shlédl ukázku na primě, kde měl aktér před kamerou uvést známého mořeplavce - většina dotázaných lidí včetně aktéra před kamerou uveda "Kolombo" - lze se pak divit světu kolem? (Pitomec Novotný to ve finále ještě obhajoval, že je to prý běžné označení v rodišti Kryštofa - tak tam asi dělali tu anketu...)
|
|
|
jasne, podle tebe jsem levicovej fanatik (komous??) to jenom ukazuje o degenerovanym smysleni mistnich "pravicaku"
a co se teda stalo CS fondama, plzenskou bankou, chemapolem, motoinvestem, agrobankou, ipb, harvadem, trendem, atd...????
to se ty prachy premenily na zareni a vodfrcely do vesmiru?? svycarsky konto nemusel byt uplnej nesmysl..
|
|
|
no, teď jsi trošku uhodil hřebíček...
Nemíním tu obhajovat zmíněné kauzy, ODS má jistě máslo na hlavě, ale dobu po roce 89 bych nechtěl zažít ve vládních funkcích... no, už to tu bylo mockrát omílané, tak snad jen připomenu, že jsme byli vydáni napospas (zejména zahraničnímu) "know-how" v oblasti výroby tunelů. Nebo si opravdu myslíš, že to všechno se narodilo v hlavách našich géniů? Že naše tehdy poměrně výkonné podniky zkrachovaly vinou ods, aby je nahradil dovoz ze zahraničí? Ano, dělo se to prostřednictvím našich lidí, ale původce byl jinde... ale to jsem nechtěl rozebírat.
Co bych chtěl zdůraznit je, že právě na základě v dnešních rozměrech celkem banální nevysvětlené "půjčky" ods a tzv. "švýcarského" konta, které mmch dodnes nebylo prokázáno, ods tehdy odstoupila z vládních pozic. Dá se to srovnat s dnešními kauzami typu Doležal, "pět českých na stole", Kubice, Krausovo kakao, atd.? A co dělá čSSd? - eeh inu dyť jsou to šibalové, a když to na ně praskne, tak je vyloučíme ze strany a jsme zase jako alabastr. Schválně si zkus představit, co by se asi muselo stát, aby pablb uznal, že se stal vážně velkej průser a stálo by za to zvednout kotvy.
Trošku rozdíl v přístupu, neliž pravda?
|
|
|
ale v CSSD probehlo docela slusny prezmrdovani - mistni terminologii...
odstrelili 3 premiery (zeman, gross, spidla) spousta - kdysi slavnejch poslancu -je uz mimo, dokonce i byvaly ministr sedi...prace policie je dnes taky o necem jinem - nebojej se vysetrovat i kdyz to miri nahoru.
ODS je v tomhle desne arogantni: nenenene, zadny chyby se nestaly a ne a ne a ne a basta ne, tohle vsechno jsou nepodlozeny nesmysly.
a ODSka taky nebyla uplne vystrcena od koryta, spis naopak, na radnicich a krajich se rozdeluji velky prachy - a hadej kdo ovlada vetsinu kraju a radnic?
|
|
|
jo, přezmrdování podle čSSd proběhlo tak, že se ke korytům dostali ti největší. Z tohoto pohledu byl Standa hooodně malá ryba, kdyby to na něj prasklo až dnes, tak o tom snad ani nenapíšou v novinách.
Paktují se s ksč, kteří mají v čele agenta numero uno a v parlamentu mlátičku z stb. Ano, Vojta má glejt od soudu, že je čistej, ale u mě si s ním může tak akorát vytřít, naše soudy už svou nezávislost prokázaly mockrát a to, jak dostávají na prdel ve Strassburgu mluví taky samo za sebe.
A nejlepší ze všeho je, že jirka zlatej teď nadává na policii, kterou čssd 8 let transformovala k obrazu svému. A s přidržtaškou sobotkou kritizují rozpočet, který sami navrhli (čti: zkurvili). Pikantní...
No a k těm radnicím - hele hádej kdo tu ods do těch zastupitelstev volí? Oni sami asi ne.... tak že bychom vyměnili voliče?
|
|
|
Ne že by následující řádky byly obhajobou nebo dokonce vyjádřením sympatií k Chorchemu Paroubkovi a socanům.
Ono je to sice trochu off topic, ale dobrá: ODS je parta tunelářů, která na co sáhne, tam 100 let tráva neroste. Je zajímavé, jak média přetřásají nejrůznější skandály ČSSD - já samozřejmě ani v nejmenším nepopírám, že tyto skandály jsou postaveny na reálných základech, ale jak jsou jim cizí skandály ODS - na komunálních a krajských úrovních. Dokonce novinářští zmrdi otevřeně u lidí lobbují za nejrůznější veřejné zakázky, vrcholem všeho je ta olympiáda.
Vemte si jen 2 mediálně známé případy: kauza Doležel-Péťa a systém IZIP. Kauza Péťa je hra asi tak 4 nebo 5 možná 10 socanských zmrdů, co si chtěli nahrabat na evropských fondech. Kauza IZIP je hra ODéSáckých zmrdů, co si chtěli nahrabat na zdravotnické databázi. 1 trestný čin vydírání na nejmenovaném architektovi - mimochodem také personálně svázaným s ČSSD, to je jediný rozdíl, jinak je princip trestné činnosti stejný - totiž předražení státní zakázky. Trestná činnost Péti a spol. byla vyčíslena na 30 mega. Trestná činnost poslanců Cabrnocha a Ouzkého (nazývejme věci pravými jmény, že) zahrnovala 10ti násobné předražení (na zadní stránce o tom nedávno informovaly hospodářské noviny, ale kupodivu z toho před volbami nikdo kauzu nedělal), což v objemu 300 mega, co ta databáze stála, znamená 270ti milionovou škodu pro občany ČR. Zde se "kupodivu" příznivci ODS tváří, jakoby se nic nestalo. A to ještě nehodnotíme ty tunelářské akce na lokální úrovni - například investiční akce do středočeksých nemocnic, to je skutečný hard-core za několik stovek milionů, D-Fensem popsané tunely v ČB, v Brně je ODS synonymem pro klientelismus a korupci. A to už vůbec nemluvíme o cca 600 miliardách, které občany ČR stála privatizace a bankovní socialismus.
Když srovnáme obě kauzy, člověk by řekl, že voliči ODS jsou v podstatě obyčejní volové, ovšem to je jenom prvoplánový pocit. Ve skutečnbosti jde o to, že jejich hysterické výlevy ke kauzám ČSSD a závoveň ignorování trestné činnosti ODS mají u voličů levice navodit pocit hanby za to, že levici volí a vyvolat jakési dělení na "slušnou" pravici a "neslušnou" levici, což u informovaného člověka navozuje hurónský smích, u submisivních pitomečků to však může zabrat a stanou se z nich modří "kannonenfutter". Opak je pravdou - podobné výrazy jsou pouze ukazatelem nezměrné drzosti voličů pravice, kteří ostentativně ignorují břevno v oku svém, resp. svých partajníků, se kterými sympatizují. Kecy o šibalech a kauzách mohou na solidní úrovni vést teprve tehdy, až si sami zametou před vlastním prahem. Dá se říct, že gauneři z ODS mají stále větší zastání například u policie a soudů, o čemž výmluvně svědčí kauza modrého soudruha PItra - chudák Péťa s metastazujícím karasem střev hnije v kriminále, zatímco Pitr si vesele simuluje výhřez ploténky (to, jak se vesele poflakoval na chodbě ortopedické - ano, ORTOPEDICKÉ - je zajímavé že se mu nepodařilo uplatit neurochirurgy - bylo velmi výmluvné). A zas do toho kriminálu nešel! Za vlády té spravedlivé ODS. Za vlády ČSSD byl souzen, za vlády ODS ho v tichosti propustí. Však moc toho na modré soudruhy chlapec ví.
Co se týče atak příznivců ODS na Paroubka, z toho by měl mít Paroubek spíš radost, protože tyto ataky jsou převážně motivovány strachem z Paroubka a strachem motivovanou nenávistí nikoli pohoršením nad jeho údajnými i skutečnými skandály. Paroubek totiž docela úspěšně dokázal sfouknout naděje příznivců ODS na to, že v této republice bude výhodnější a modřejší prostředí pro voliče ODS - dost velká část voličů ODS nostalgicky vzpomíná na Klausův Klondike a spoléhala na letošní volby a myslela si, že to s ODS bude zrovna takové jako v 90. letech. ODéSáci jsou z Paroubka posraní strachy, chtějí další volby mají bobky pověřit Paroubka sestavováním vlády (přičemž ovšem dávají najevo, jak on by tu vládu nesestavil, což je velmi zajímavé), a to je dobrý důvod k tomu, aby si ho tam socani ještě dlouho nechali. Veškeré vejšplechty modrozmrdů pro to výmluvně svědčí.
Co se týká dalších prognóz? Již dříve jsem zde prognózoval, že ODS vyhraje volby a že to bude Pyrrhovo vítězství. A přesně to se taky stalo. Tato prognóza se nemění ani v případě předčasných voleb. Může to být o poslance levice víc nebo o poslance pravice víc, ale jinak je to jedno. Modré zářné zítřky zde nebudou v žádném případě. Jenom pár modrých sviní vytuneluje veřejné špitály a usadí se v nich na věčné časy a nikdy jinak, na to moc velkou většinu nepotřebují.
|
|
|
Ani následující řádky nejsou obhajobou ods.
Souhlasím, že někteří z ODS jsou tuneláři. čSSd si s nimi ovšem může podat ruce. Ale nechci tu zabřednout do analýz případů (na jedné i druhé – kupodivu i třetí a čtvrté straně), o kterých víme téměř pendrek.
Poukázal jsem pouze na to, že když praskly průsery ods (a v dnešních souvislostech celkem banální), tak ods sbalila kufry a šla od válu. A zajímalo mě, co by se tak asi muselo stát, aby šla dobrovolně do kopru čssd. to by asi vážně museli přistát marťani.
Systém IZIP znám pouze přes média, jako nápad mi to nepřipadá špatné, zejména když si vzpomenu, jak při každé návštěvě nového specialisty musím odříkat s drobnými obměnami téměř totéž CV. Jak se IZIPu kdo zhostil nechám na jiných, vážně nechci spekulovat na základě útržkových znalostí.
Z politiky si nemíním dělat noční můru, přestože je mi jasné, že je to pouze hra o koryta. Ale to je tak všude, navrhněte lepší systém. (nebrat doslova, i já bych to dokázal, ale kapříci si rybník nevypustí). Takže celou tu šaškárnu kolem politiky beru jako jakousi hru na to, že my nevíme, že oni si hrabou, a oni předstírají, že dělají něco pro nás. Když si vyjasníme pravidla, lze tuto hru absolvovat bez větších útrap.
Já platím nemalé daně a za to chci alespoň základní servis. Nechci toho moc, ale například chci vědět, kolik budu brát za pětadvacet let až budu v důchodu. Chci vědět, kam se sypou peníze, které odvádím na zdravotní pojištění. Zajímalo by mě, jak se rýmuje 500000 nezaměstnaných s 80000 volnými pracovními místy. Proč si můj syn nemohl podat přihlášku na dvě střední školy a šel tak „na jistotu“ na školu, kam by normálně asi nešel, což možná ovlivní jeho celý život (například když jsem končil základku já, tak jsme to mohli zkusit z osmičky a kdo se nedostal tak ještě z devítky, i za těch posranejch komančů byl větší výběr).
Nechci prokrmovat cikány. Když jsem dneska zaslechl v TV, jak si stěžovali, že jim „nebylo umožněno volit“ (tj. obec jim nepřistavila autobus), tak už se mi otvírala „kudla v kapse“.
Takže abych to shrnul: je mi celkem jedno, že politici kradou (pokud to nepřesahuje jakási „běžná“ měřítka, přičemž současně přiznávám, že pojem „běžná“ nedokážu definovat). Politika taková je a já s tím počítám. A nešel bych do ní ani omylem, tak silný žaludek nemám. Ale chci takovou stranu, která kromě svých malých domů nebude opruzovat a zajistí mi přehledný systém, ve kterém budu moct existovat, aniž bychom si se státní mocí zavazeli. Nechci platit bandu darmošlapů, které si socani a komunisti vykrmují jen proto, aby jim pak v pravý čas hodili lístek do urny. Ods, ať je jaká je, má snahu zavést jakási průhledná pravidla hry a to se mnohým nelíbí. čSSd za svých 8 let neudělala pro tuto zemi vůbec nic (aspoň nic, co bych mohl kladně vnímat), zdravotnická reforma, reforma sociálního zabezpečení, daňová reforma, to jsou pro ni horké kamínky, bez kterých ovšem půjdeme do kopru všichni. Paroubka už tohle zajímat nemusí, ten už to nějak doklepe a v bruselu se pro něj určitě nějaká trafika najde, ale mě to kupříkladu zajímá docela silně. Nebezpečné je, že ti, kteří o tom dnes rozhodují, už ovoce svých rozhodnutí ve velké většině neochutnají.
Odpovědnost za svůj život, to by mělo být heslo každé strany. Jenže doposud to tu vypadalo (a pořád ještě vypadá) jako na pionýrském táboře.
|
|
|
"Takže abych to shrnul: je mi celkem jedno, že politici kradou (pokud to nepřesahuje jakási „běžná“ měřítka, přičemž současně přiznávám, že pojem „běžná“ nedokážu definovat). Politika taková je a já s tím počítám."
Mne to jedno neni. To, ze korupci do urcite miry povazujes za normalni, ja nikdy nepochopim. Pro me je to principialne neprijatelne v jakekoli podobe. A kdo to provadi, tak je clovek, kterymu bych ja ruku nepodal. Jestli dostuduju a jestli budu lekarem, coz uz nepovazuju za prilis realne, tak pokud mi bude chtit pacient pred zakrokem dat uplatek, tak s nim "verbalne" vyrazim dvere. Protoze bych to bral jako svou nejhorsi urazku. To, ze bych bez uplatku tu praci neodvedl stejne kvalitne. To je ta nejvetsi urazka k praci lekare. Teda alespon pro ty moralni lekare. A stejne tak to beru i v pohledu politiky. Letos jsem volil mensi zlo, ale priste uz volit nepujdu. Moji stovku nikdo z tech primitivu nedostane. Leda jsem zacal uvazovat o volbe ED, coz jest jakasi v soucasne dobe asi nejlepsi strana. Uvidim, jak se vyprofiluji
|
|
|
|
Asi došlo k nedorozumění. Ne, korupci za normální nepovažuji, sám bych do toho nešel, už jsem to tu psal. Ale politika je špína, je to špína všude na světě a bylo by bláhové se domnívat, že u nás tomu bude jinak. Takže když se smířím s faktem, že politici jsou špinavci, ať již jsou z jakékoliv strany (a nedělejme si iluze s novými tvářemi, to prostředí je natolik korupční, že "změkne" každý, kdyby vám rukami procházely miliardy státních dotací, nemalujte si vzdušné zámky o své neúplatnosti, každý má svou cenu a záleží jen na její výši), a tuto konstantu odečtu ze vzorce, tak přicházejí na řadu další "preference", a to např. jak snadno se mi za jejich vlády bude existovat. Kolik mi ukrojí z výdělku, jak složité bude vyřizování na úřadech, jak moc mě budou buzerovat při odvádění "berní", a jak s mými "berněmi" budou zacházet. Jaké budou silnice, po kterých budu jezdit a jak volně se budou moci moje děti v životě rozhodovat.
A ve finále jaký bude můj podzim života.
Víc po nich nechci. Tohle ale ano. A čssd mi na to odpověď nedala a nedává.
|
|
|
Nedoslo k nedorozumeni. Ja Vas nazor chapu. Jen mi prislo trosku zvlastni, jak moc jste v tom prispevku bral korupci jako standart. Coz mne prijde jako neprijatelny. Korupce nikdy nemuze byt brana jako standart. Ja si iluze nedelam. Sam ze sveho okoli vim, jak o socanskejch, tak odeesackejch ulitbach ze zdravotnictvi. Ale to je na dlouhou debatu. Vite mne je jedno, zda tu bude rovna dan ci nebude. Zdali budou reg. pokladny, ci zda nebudou. Jsem i pro zavedeni plateb za navstevu lekare, recept ci hospitalizaci. To je zrovna to, co modri populiste nejsou schopni pripustit. Rikaji si pravicova strana, ale jsou vevnitr bolsevici. Na pravici si jen hrajou, aby pri nich stali zivnostnici, jejich nejvernejsi skupina. Nic proti nim ale nemam. Jen konstatuji. Socani to aspon priznaj. Reknou, ze tohle nebude. Ale co proste neprekousnu, je prevadeni nemocnic na akciovky a jejich privatizace. Tohle je totiz mozna nejvetsi tunel, ktery se tu ODSka chysta od pocatku devadesatych let udelat. A tomu ja hlas dat nikdy nemuzu. Zvlast kdyz se to tyka mych budoucich kolegu..
|
|
|
nevím, do zdravotnictví příliš nevidím, tedy účastním se jej pouze pasívně jako "pacoš". S lékaři mám zatím spíše pozitivní zkušenosti a neměnil bych s nimi (na druhé straně jsem si téměř jist, že oni by neměnili se mnou), to srovnání (tuším) matfyzu a LF je naprosto zcestné, tak jako by se matik poblil při pitvě, tak by se možná medik poblil při důkazech v kvantové fyzice, ale to jen na okraj. Na obojí je nutné mít buňky a přít se o to je blbost.
Jestli nemocnice státní nebo akciovky nemohu komentovat. U doktora si klidně zaplatím, ostatně (tuším) francouzský model , kdy se platí u doktora a pak se to "vymáhá" po pojišťovně, by možná odradil řadu notorických umrlců a v čekárnách by se to trošku provzdušnilo. Jinak vám opravdu upřímně přeji hodně úspěchů, protože nikdy nevím, jestli na sebe někdy nenarazíme...:-))
|
|
|
Myslim, ze nenarazime, alespon ne primo. Pokud budu klinik, tak urcite budu delat pediatrickou medicinu. Ano srovnani s Matfyzem je ponekud absurdni. Souhlasim. Ale ja si i presto troufam tvrdit, ze pokud bych se snazil, tak bych na vystudovani Matfyzu mel. Mozna by mi to i dalo vic zabrat nez medina, ale nemam pocit, ze by mi matika kdy v zivote nesla. Ale uz jsem z toho vypadl. Medicina bohuzel nuti lidi mechanicky se sprtat a pokud par let matiku nevidite, rychle z toho vypadnete. Ale na kvantovou fyziku se ze soucasne situaci divam opravdu s obrovskym respektem. Tihle lide, co to delaji, jsou pro me borci. Jak psal Challneger hodne medicek by si napriklad nedalo tu matiku, coz je pravda. Ale znam i vyjimky. Ono nase fakulta si pri prijimackach prave dost vybira, tudiz je tam i celkem dost kvalitnich lidi. Z jinych fakult nemuzu posuzovat. Ale asi to tam bude horsi. Je pravda, ze 7 let socani se zdravotnictvim nic nedelali. To je fakt a nelze ho poprit. Ono poustet se do reforem v tak slozitem resortu vyzaduje urcity stupen odhodlani. Ale kdyz se dari bordelu, nikdo si vyrazne nestezuje, tak proc to menit ze? Pak prisel doktor Rath. Ktereho ja mimochodem povazuju za nejvetsiho odbornika na zdravotni system u nas. Soudruh Julinek mu nesaha ani po kotniky. Daval jsem si do nej velke nadeje. Ale bohuzel touha po moci a rozhodovani ho naprosto zaslepila. A sic nemocnicnim lekarum pomohl, tak mi dost vadil jeho pristup k lekarum soukromym a lekarnikum. Jsou to take nasi kolegove. Sic ve vyhodnejsi pozici, ale ja se nemam potrebu se kvuli tomu, ze ma nekdo vic, mstit. Ale aspon za panem Rathem je videt konecne kus prace. Zakon o neziskovych nemocnicich byl spatny, to nikdo svepravny nemuze poprit. Ale byla to posledni nadeje na zachranu pred hromadnym prevodem nemocnic na akciove nemocnice, coz se bohuzel nepovedlo. Ten zakon se dal vzdycky zlepsit. Ale ty nemocnice uz zestatnit nepujde. Zdravotnictvi neni trh, neni to jako ekonomika. Tady neplati trzni mechanismy, jelikoz se operuje s nejvetsi pridanou hodnotou, lidskym zdravim. Ale to je na rozsahlou debatu. Jen se zkuste zeptat lekaru v a.s., jak se jim tam libi. Ale neptejte se primaru, ti vetsinou maji dobreho fleka..
|
|
|
čili si to přiznejme: každý z nás bude preferovat ty "své soudruhy", nikoli snad proto, že by je měl rád, nýbrž proto, že se bojí těch druhých. Na finanční skandály a kriminalitu a podobné argumenty raději zapomeňme. Optikou ekonomických dat se socanům vedlo mnohem lépe, než kdyx ODS, ovšem nutno říct, že socani byli ve zjevné výhodě, protože základní transformační kroky byly ODS provedeny (jak, toť otázka na dlouhou diskusi, ale také je pravda, že nikdo neví, jak by to dopadlo za socanů)
Já naprosto uznávám legitimitu požadavků například podnikatelů zařídit si společnost podle svého - rozhodují pouze výsledky: pokud to tu s pravicovýcm uspořádáním půjde líp, proč ne? Pro mě osobně je ale nejdůležitější, aby se lépe vedlo mně - zrovna tak jako já uznávám Vaši legitimitu, vy byste měl uznat tu moji. Zrovna tak je ovšem nutno uznat legitimitu požadavků na uspořádání společnosti u přiznivců levice - tedy pokud to nekoliduje se základními právy jednotlivce - a ono ta kolize se sem tam objeví i u uspořádání pravicového, v tom si jsou oba systémy rovny.
Mě osobně ODS prosperovat neumožní. Já musím živit ty jejich soudruhy modré příživníky a povaleče v managementech a dozorčích radách, jejich kamarády ve firmách zprostředjkující předražené a nepotřebné zakázky nejen tím, že platím daně, nýbrž i tím, že dělám od nevidím do nevidím a moje hodinová mzda je stejná jako hodinová mzda sestry v našem špitále, která si ani neumí spočítat pořádně trojčlenku, když si má přepočítat dávkování kontinuálně dávkovaného léku. Takže volím menší zlo pro sebe - přestože tím zcela jednoznačně petrifikuji systém, který je pro mě nevýhodný. Jenže ti levičáci se mnou jsou ochotni aspoň vyjednávat, což ODS není. Je fakt, že ze mě ODS vyrobila dokonalého proletáře. Proletarizace lidí, co disponují cenným know-how, to je vůbec jejich parketa. Kdo by na ně totiž dělal? Až se ODS začne starat o moje svobody, pakmůže počítat s mýmn hlasem. Ale pravděpodobnost, že kdy bude tyto svobody podporovat, je nulová. Právě pro to, jak modří zmrdi fokusují kruciální benefity právě do mého sektoru služeb.
|
|
|
z toho asi není přímé východisko. Píšete, že vám ods prosperovat neumožní. Jestli máte pocit, že vám to umožní čssd spolu s ksč, je to vaše rozhodnutí a váš názor, kerý vám (zaplaťpámbu) nikdo nemůže vzít. Zdravotníci u nás opravdu nemají na růžích ustláno, už jsem to tu kdysi psal, že můj ideál je spokojený a bohatý doktor, který se mi bude moct věnovat jak budu potřebovat já, potažmo moje choroba, a ne jak bude vyžadovat tabulkový systém pojišťovny.
Já vidím lepší příslib (tedy ne bezprostředně, ale výhledově) ze strany ods, ale nikomu neberu jeho názor. Když ale vezmu v potaz situaci lékařů na "západě", pochybuji, že by vám čssd toto umožnila. Už jen situace s dentisty začíná být varující.
Ale to tu vážně nerozsekneme.
Dobrou noc, už mi padají víka.
|
|
|
Tady zase vznika deziluze, kterou Vam modrasci vtloukaji do hlavy. Vite tabulky nejsou od toho, aby vsem dali stejnou mzdu. Ale je to neco jako minimalni mzda. Abyste neotrocil s urcitou kvalifikaci za mzdu uklizecky. Vite te medialni demagogii se neda celit. A lidi, co do toho nevidi, tomu pak veri. V akciovkach Vam jako nastupujicimu lekari daji nejvic tak 10tku hrubyho. Tabulka Vam zaruci 16 tisic za plnej uvazek. To Vam prijde presprilis?
|
|
|
Tohle jsi napsal naprosto dokonale! Do detailu souhlasim. Bohuzel korupce jde napric vsemi politickymi stranami. Snad krome komousu. Ti uz si sve napachali, tak ted drzej hubu a cekaj az jejich volici odejdou do vecnych lovist. Je to asi tim, ze malokdo schopny je ochotoen do politiky jit. Jediny politik, kteryho jsem ja povazoval za kvalitniho v poslednich letech byl Dr. Kubinyi. To byl jediny ministr zdravotnictvi s jasnou koncepci. Souckova a Emmerova byly dve zkorumpovany kravicky, neco malo vim o jejich korupcnim potencialu, a Rath zas arogantni a prilis jednostranny. Byl jsem volit letos socany, hlavne kvuli strachu ze soudruha Julinka, ale asi naposled. Ustavni soud vesele rozhodl, ze ustava je zbytecnej car papiru a nechal krajske nemocnice napospas nenazranejm modrejm rozkradacum. Vsak Bendl uz si brousi zuby na privatizaci peti malych nemocnic. A muze to zacit. Jeste se musi pockat az vychladnou hlavy, nejlepe po predcasnych volbach, a pak se uz muzeme tesit na mohutnou privatizaci. Nejspise to nepujde tak naostro, ale potajmu. Pujde se pres privatizovani ziskovych oddeleni ( viz oddeleni invazivni kardiologie ve FN Bulovka ci v krajske nemocnici Pardubice), dialyz apod.. Mozna si nechaji jen ty ztratovy, to prece zaplati z penez danovych poplatniku:)) Vsak oni jednou modrasci budou litovat, az skonci v te jejich soukrome akciovce. Ale to uz jim pujde o kejhak. A kdyz pak clovek vidi politicky debaty v televizi, tak ho jima hruza z toho, jaka banda primitivu a hlavne demagogu a populistu tenhle stat vede. To by bylo na dlouhy seznam. Od nabozenskych pitomcu v KDU, pres pana modreho ekologa (asi nejvetsi rarita na svete) Bursika soudruhy Tluste, Julinky, Skromachy ci Paroubky. Vsak nas modry polygamni vudce Topolanek je take cisty jak ciry potucek. Radsi uz to ani nesleduju. Jen mam strach o budoucnost naseho zdravotnictvi. A obavam se, ze prijdou daleko horsi casy nez jsou nyni.
|
|
|
Nevim, nejsem odbornik na organizaci zdravotnictvi. Vim ale, ze tady v US je zdravotnictvi z 99% soukrome a i kdyz se mu da vycitat hodne veci, tak bych ho nemenil za statni zdravotnictvi jake je napr. v UK. Ano stoji to vic penez, komercni pojistovny maji velkou rezii a dokonce je zde regulace poctu lekaru a nemocnic. Lide majici hodne penez si zaplati peci treba u nositele Nobelovy ceny, coz mnohe irituje. ALE uroven i bezne pece hovori za vsechno.
A jinak hovorit o "polygamnim vudci Topolankovi" je ubohe. Vas idol Rath zije v polygamii jiz nekolik let a jestli se nekdo chova jako vudce, tak je to urcite neni Toplanek, ale jisty oranzovy politik barvici se do ruda a vykrikujici neco o jednotne levici s KSCM.
|
|
|
Zdravotnictvi v UK bych nedaval jako priklad. Psal jsem to snad nekde? Ale napriklad Svedsko, Nizozemi, Francii. Nejsem zastancem plne statniho zdravotnictvi. Ale vliv statu a sit neziskovych nemocnic musi byt zachovana. Jinak nevim, kde jste se dovedel, ze Rath je muj idol. Pouze jsem psal, ze je to odbornik, coz ani Vase zrejma nenavist vuci nemu nemuze vyvratit. A jinak on se mam pocit se svym osobnim zivotem vyporadal daleko lepe nez Topolanek. Ale to nechci uz vic rozvadet. Jeho charakter mi obdivny neprijde. A nemam tohle rad jak na strane Topolanka tak Ratha, Jako vzory mam naprosto jine lidi. Lidi, kteri za svuj zivot neco dokazali. Ne jen plkat. O Paroubkovi nema cenu hovorit, take mi prijde odporny. Ale to vetsina politiku. Ale jeste horsi mi prijde soudruh Tlusty. Kovanej komous v modre barve. To je jeste mnohem vice odpornejsi nez soudruh Filip. Ten ma alespon nazory konstantni.Sympaticky politik neni k nalezeni.
|
|
|
Nevim jake je zdravotnictvi ve Svedsku nebo ve Francii, ale to co Rath dela je jasne postatneni. Ja neverim, ze stat muze neco spravovat dobre, i v tak specificke organizaci jako je armada jsou s hospodarenim problemy vsude na svete a nevim proc by zdravotnictvi melo byt vyjimkou. Stat ma zajistit predevsim rovne podminky, pravni prostredi a bezpecnost. Chceli-li zajistit zdravotni peci pro nemajetne muze zavest neco jako Medicaid a ne kvuli tomu postatnovat nemocnice. Me to muze byt celkem jedno, ale opravdu bych Vam nepral zdravotnictvi jako v UK. Ono i v Canade to neni nijak ruzove a dost lidi (tedy ti co na to maji) se radsi nechava operovat tady, protoze tam by se nedockali.
Jinak Rathuv nebo Topolankuv soukromy zivot je naprosto irelevatni, takze jste ho vubec nemel zminovat. Zrovna jako Vase nova invektiva o Tlustem. S tematem to vubec nesouvisi, ale je zajimave jak se levicaci Vaseho razeni neomylne o Tlustem zminuji. Ja si o nem take nedelam zadne iluze, ale to, ze Vam vadi vic byvaly radovy karierni komunista nez udavac Filip a 26 byvalych komunistu mezi poslanci CSSD je priznacne.
|
|
|
O čelenžrově sprosté propagandě si můžete přečist: Drtilová,Kokolík-Život s deprivanty,Základy stupidologie. (tak se to jmenuje, neni to nadávka). Ta bolševická banda samozřejmě pracuje na NETu, už před časem zjistili, že mládež oblbnou přes klávesnici. Heslovitě:antiamerikanismus, znechucení politikou, odvádění pozornosti atd. Máte je tady a dostali i defense(možná, že ne!?) Někteří pisatelé si očividně nenechají srát na hlavu, těm držím palce. A jen tak mimochodem, nejde o strany, ale o lidi a program, vizi. Bolšouni chtěj můj(tvůj) majetek a moji duši. Ostatní (na tom našem kolbišti ods)chtějí svůj(i tvůj) prospěch. A hlavně, nechtěj moji(tvoji) duši!
|
|
|
Jak jinak, oranžově-rudá propaganda je sprostá, zatímco modrá propaganda je slušná. Vzhledem k percentuálnímu zastoupení voličstva KSČM v ČR bych se v tomto případě zdráhal použít slova "bolševismus" (víš co to vůbec znamená, hochu? :))), tuzemský bolševismus bohužel dávno nabyl modré barvy a kdo nechčije ingoust, chčije proti nám.
Osobně si tedy víc vážím komouše, který zůstal komoušem i po roce 89, aniž by mu z jeho postavení plynuly nějaké extra výhody, než ukázkového zmrda non plus ultra, který převlékne rudé trenky za modrej fráček a nechá si patentovat "kolečko".
Anti amerikanismus? Nechápu, jak to s tématem článku souvisí, ale pana Křoví a jeho benzínových eskapád v Íráku zamaskovaných za hledání zbraně hromadného ničení má plné zuby většina lidí po celém světě, včetně USA.
Jinak co se pravicové propagandy tržních mechanismů ve zdravotnictví týka, se jako doktor docela těším na dobu, kdy od "modrejch" budu legálně vybírat spešl taxu na dřevo :)))
Challenger, keep it going!
|
|
|
Byvaly doby, kdy byl pan dochtor nekdo a vsichni si ho vazili. Nejen proto, ze dokazal dat dohromady jejich telesne schranky, ale pro celkovou moudrost, vcetne politickych nazoru.
Stejne jako se vohnouti s komunisty dostali do politiky a vedeni statu (nase lidove-demokraticka vlast potebuje cele muze, cele zeny a cele vodice! Na co jsou nam teda polovodice, soudruzi!), zaplevelili i ostatni povolani, vykonavane do te doby streni a vyssi vrstvou spolecnosti, s urcitou zarukou urovne a profesionality. Pavlacovy povl se projevuje presne tak, jak pise Ivos a jak bajecne doklada MUDr. Oplatek.
- Prestoze ODS ma ze vsech vetsich stran nejmensi procento byvalych clenu KSC, jsou to 'bolsevici'. (jak vubec muze nekdo, kdo sice mozna nebyl ve strane, pane dochtore, ale jeho nazory dokazuji, ze ma rudo i pred ocima, pouzivat slovo bolsevismus jako nadavku? neni to politicky kanibalismus?)
- Komunista (synonymum pro zlodeje a vraha) je prijatelnejsi, nez udajny podvodnik s bilym limeckem. Je totiz tak nejak nas, z lidu, ze ano?
- Muslimsky fanatik a Severni Korejec nebo cernoch z bronxu a cigan jsou vlastne kamosi v boji proti modrym zmrdum a Americany nebo policajty my nemame radi, protoze na slapou na paty pri nasich LEVArnach, ze ano?
Je pravicova propaganda zalozena na hesle "at se ma kazdy dobre, ale za svoje"? V tom pripade se mi modra libi, i kdyz jsem ODS zatim nikdy nevolil. A zadna dalsi z 'volitelnych' stran se tomu heslu ani nepriblizuje.
A na tu vami zminovanou dobu se tesim taky, protoze se vam budu moct sirokym obloukem vyhnout a misto vohnouta si vybrat poradneho doktora, kterouzto moznost mi vam tolik sympaticti rudi bratri co nejvic omezuji. Potrva to asi hodne dlouho, nez pivne delnicka mentalita z mediciny vymizi a podminka nutna, nikoli vsak postacujici je, aby si kazdy mohl priplatit za kvalitni peci a nebyl odkazany jen na soucasny socialisticky svrab.
|
|
|
Ano, bývaly doby, kdy pan doktor byl někdo, bohužel za největší degradaci lékařské profese se zasloužila ODSS v čele s panem (dnes už zasloužilým) předsedou, ale někteří lidé maji holt krátkou paměť...
V KSČ jsem nebyl ani jako kandidát, ba co víc, nebyl jsem ani v SSM. Doporučení na VŠ jsem nedostal, stejně jako další dva mí spolužáci jsme byli vystaveni před listopadem 89 svého druhu "komoušské" perzekuci, ale na školu jsme se všichni dříve nebo později dostali a dostudovali jsme. V prváku mě bylo mými kolegy svazáky opakovaně vyhrožováno, že musím vstoupit do SSM, jinak školu nemám šanci dokončit. Do SSM jsem nevstoupil a školu dodělal, jenže posléze přišel listopad a do té doby zasloužilí svazáci prozřeli a začli ve stávkových výborech tisknout protikomunistické letáky. No a nyní někteří z těchto "dobytků" kandidovali za ODSS v komunálních volbách. Inu, co dodat víc. Snad jen, že se slušným lidem kýbl obrací...a socialistických ohnoutech si můžeš mlít co chceš, mě to nechává chladným, páč mé svědomí je čisté :-)
ODSSácký populismus je vystavěn na laciném mccartrismu nejhrubšího zrna, kdo si dovolí nesouhlasit s odeesesáckými názory, je automaticky nařčen z komunismu, bolševismu a jinýh -ismů.
Komunismus neni synonymem zloděje a vraha, je to je další populistický žblept modré lůzy. Bedřich Engls, kupř., byl buržoust a nevím o nikom, koho by zavraždil :))), zato je třeba všeobecně známo, že vrahy (o zlodějích ani nemluvě) měla na kundidátce i taková ODSS - viz ten modrej borec, co záviděl Jonákovi jeho bordely...
Kde že byli ti Američani, když se za ODSS šmelilo s LTO?
Vybrat doktora si můžete už teď, takže jen další modrá lež, ke mně chodit nikdo náslilím nemusí, není nic horšího než pacient-zmrd, jenom doufám, že dojde konečně k vymýcení onoho socialistického svrabu, kterému se zejména ve finančnímu podhodnocení práce lékařů nebrání ani modrá lůza.
PS: Pivo v rozumném mnoství není vůbec škodlivé a jako cholagogum jej mohu jen doporučit. :)))
|
|
|
ha, ha. IPB v roce 2000, kdopak byl v té době u vlády?
navíc fakt si někdo myslíte, že manažeři bank či velkých podniků jsou tak naivní, že by to hráli jenom na jednu stranu?
|
|
Byl jsem rozhodnut clanek docist, ovsem uz druhy vyskyt predpony modro- me presvedcil, ze se jedna o agitku temer Rathova typu (i kdyz trochu min paranoidni) a ne o nejakou rozumnou analyzu a prestal jsem to cist.
Pan doktor mele standardni doktorskou pisen vstepovanou 'Straznym Andelum s Poslanim Zachranovat Lidske Zivoty' jichz nejsme my smrtelnici hodni nebot oni Dreli Cele Noci Anatomii a Meli Skolu o Cely Dlouhy Rok Delsi nez ti 'co jen tak si hrajou s pocitacema a berou za to penize ktere jim nepatri' jiz v prvnim rocniku fakulty, pak behem kaleb s ostatnimi MUC. frikuliny, a nakonec ve spitalech. Coz je predehra ke chvalozpevu na LOK.
Kolikrat autor napsal na pribuzneho nejaky drahy lek a vymenil recept v lekarne za predrazenou kosmetiku a proc to udelal ? Mozna jeste, jaky mel pri tom pocit ?
|
|
|
Vy o realite vite velmi velmi malo. A to je jediny, co Vas omlouva ve Vasem bezzubem zvaneni. Ano lekari si zaslouzi vetsi plat nez informatici. A vite proc? Protoze pokud byste udelal cash zdravotnictvi, tak uz by kolega Challenger po 10 letech praxe nemusel nikdy vic pracovat. Nejsme zadni bohove, nadlide ci neco podobneho. Jen chceme za nasi drinu relevantni ohodnoceni. V cem Vam prosim vadi LOK? Vadi Vam v tom, ze haji zajmy lekaru? Nemocnicnich lekaru? Jinak vetsina mych kolegu v rocniku by zvladla vystudovat jakoukoli VS krome umeleckych. Tak spatni a hloupi jsou ti budouci lekari. Ano, ztrestejme je. Proc vubec chteji za svou praci zaplatit, proc nepomahaji lidem z dobre vule zadarmo?? mafiani jedni bili!! :)))
|
|
|
Mily Mediku, kolega Challenger by mozna po deseti letech praxe nemusel nikdy vic pracovat, ovsem pokud by tomu tak bylo, stoupl by velmi rychle pocet mediku (a nasledne lekaru) natolik, ze by jejich mzda sice byla nadprumerna, ale ne zase tolik - to by zajistila konkurence (muzete namitnout, ze by bylo malo kapacit ve skolach, ale to nevadi, v pripade obrovskeho zajmu uchazecu o studium by opet trh zajistil, ze by vznikly dalsi lekarske skoly).
|
|
|
Nedelejte z toho recesi roote. Ve zdravotnictvi a zvlaste na LF nepanuji vase trzni mechanismy. At se Vam to libi ci nikoliv. Viz napriklad USA. Nejaky prispevek k tematu by nebyl?
|
|
|
Zatim nepanuji. Vy tady ovsem argumentujete tim, co by bylo, kdyby existovaly. Tak jsem v te vasi argumentaci dusledny a sdeluji vam, jak by to vypadalo, kdyby skutecne existovaly ve zdravotnictvi i skolstvi.
|
|
|
Myslel jsem podobny model jako napriklad v USA. Mel jsem byt specifictejsi, uznavam
|
|
|
root je nepresvedcitelnej - proste kapitalismus vse vyresi. bohuzel mu nedochazi, ze v CR je kapitalismus "ruskeho" typu, ktery se vyrazne odlisuje od toho zapadniho.
a i vyspele spolecnosti s minimalni korupci s fungujicim pravnim radem maji se zdravotnictvim sakra problemy.
|
|
|
Jiste ze je nepresvedcitelnej. Narozdil od vas totiz chape, ze trh sice muze kratkodobe selhavat, ovsem dlouhodobe dokaze najit nejmene spatne reseni - tak nejak to i vyplyva z jeho podstaty. Pouze pokud trh deformuje stat, selhava (jako ma potize jakekoli zdravotnictvi vcetne americkeho - ma, opet diky statnim zasahum).
|
|
|
jasne, a kde teda existuje ten idealni a neposkvrneny trh, na nejmenovany planete v souhvezdi stira??
jo a co je to kratkodoby selhani? 10 dnu, 10 tydnu, nebo 10 let?
|
|
|
Roote, to těžko. Lékaři v lukrativních zemích si totiž dobře chrání svoje know-how. Například v Británii stojí studium medicíny cca 130 000 liber. V USA má medik po škole dluh 350 000 USD. A také musíte počítat s numerus clausus - je přece jasné, že abych si nesnížil cenu práce, nepředám své know-how jen tak někomu kdo zaplatí nýbrž budu hledět i do budoucna. To znamená, že byste musel hodně zaplatit za to, abyste se k němu dostal. A také byste musel platit s vysokou mírou rizika, že to neuděláte, což Vás částečně od studia odradí. A taky já určím, kolik lidí to bude umět. Proto také země, kde jsou lékaři dobře placeni, jich mají nedostatek. Ať žije laissez-faire. Ten systém by mi vyhovoval. Ale vzhledem k realitě jej považuji za fantasmagorii.
|
|
|
Výmluvy jsou výmluvy jsou výmluvy jsou výmluvy...
1) Kdyby byla pravda, co říkáte, nebyla by dnes 1/2 zubařů v UK z Polska a nových EU zemí.
2) Na UK/IRL trh lékařů můžete hned - pokud jste dával pozor při hodinách angličtiny a navíc máte kompetitivní výhodu v tom, že nejste zadlužen ze studií.
Pokud jste dával navác pozor při němčině - budete to mít mnohem lehčí ve skandinávii.
3) Numerus clausus se vás netýká - už jste vystudoval a jste na trhu.
4) Na riziko je professional indemnity pojištění - to vám zajistí váš Trautenberk ve špitále.
Vysvětlete prosím proč Laissez-faire považujete za fantasmagorii.
Alternativou je čekat v čechistánu na Godota na nadávat podle orientace na ODS, na Socany, na pacoše nebo třeba na počasí.
|
|
|
ale já se s Vámi nehádám. Osobně plánuji odjet od února 2007, už mám první konfirmaci od mého budoucího zaměstnavatele. Ale jednoduché to není.
Laissez-faire považuji za fantasmagorii proto, že tento typ uspořádání společnosti by nebyl přijatelný pro většinu lidí, tudíž ho nelze nastolit a udržet jinak, než násilím. A ani tak by to nebyl systém laissez-faire. Ti, co by na tom prodělali, by si to líbit nenechali.
Uvažujme abstraktně: dejme tomu, že byste si udělal statistickou distribuci počtu lidí podle ceny jejich know-how (tedy toho, co by si v určitém období byli schopni teoreticky vydělat): podle mě by se jednalo o dvojvrcholovou křivku - s dalším růstem a pokrokem v oblasti technologií by se vzdálenost mezi těmito vrcholy dále zvětšovala - bylo by to způsobeno mimo jiné tím, že by si lidé, kteří používají svoje know-how jej chránili a nesdíleli by ho s ostatními. Systém laissez-faire a priori předpokládá, že by se vytvořila jakási pokojná rovnováha mezi těmi, co mají a těmi co nemají, protože ti co nemají by za nějakou dobu zanikli na úbytě. Populační růst v rozvojových zemích však ukazuje, že to není pravda. Další iluze, se kterou myšlenka laissez-faire počítá je tak, že lidi bez zpeněžitelného know-how by se vzdali strategie násilí v uspokojování svých potřeb v případě, že by cítili deficit v jejich uspokojování. To je myslím další fatální omyl libertariánů. Historie je plná podobných událostí - zkuste například kouknout na film Gangy New Yorku, především na úvodní scény.
Nemyslím si, že existuje ideální řád uspořádání společnosti, antagonismy a třecí plochy budou vždy, jen jde o to, jaké si vybereme. Stále si myslím, že demokracie - ať už sebevíc nedokonalá - je strategií nejlepší, která nejlépe předchází násilí, ale cena za demokracii je někdy velmi vysoká.
Ale to je jenom můj všeobecný názor. Naše společnost dojíždí především na to, že jí schází mravní hodnoty, což se projevuje u politiků tak, že i přes demokratické mechanismy jsou kontrolováni nedostatečně, což má vliv mimo jiné i na zdravotnictví a situaci lékařů, ale i sotuaci podnikatelů a řady dalších. Je v podstatě jedno, kdo zvítězí ve volbách. Vítezství ve volbách pouze determinuje skupiny, které se okradou - například ODS si brousí zuby na majetek a peníze ve zdravotnictví a nestačí jim si jen pomalu parazitovat na státních zakázkách jako socani, oni se chtějí v těch špitálech zakopat navždy. Jiné skupiny lidí zas na tom budou lépe.
|
|
|
Chystas se odjed do zahranici na dlouhodobej uvazek nebo jen na dobu urcitou. Co jsem ja slysel, tak vetsinou se dava uvazek prave jen na dobu urcitou
|
|
|
zdá se, že budu mít hybridní pracovní poměr: díky určitým kontaktům jsme se domluvili asi 5 lidí, že se budeme střídat na jednom fleku - to znamená, že neztratíme zázemí v české republice ale budeme jezdit na půlroční pracovní pobyty jinam. Po půlroce (185 dnech, abychom jednoznačně stvrdili daňovou rezidenturu do hostitelské země) se vrátíme a pojede zase někdo druhý - takže to vychází ze 2 roky budu medicínu dělat jako koníčka a půl roku pro peníze, abych si spravil cash-flow. Podle dojmů z práce v zahraničí se já a moje rodina rouhodneme, zda by třeba nebylo lepší starou vlast úplně opustit a dělat někde jinde na trvalo. Ovšem jsou zde problémy (například se starými rodiči), které se musí nejdřív vyřešit. Uvidíme.
|
|
|
Držím Vám palce, ale bez znalosti kontextu se mi to zdá jako prasopes (aka kočkopes) řešení.
Navíc to nesměčuje k vytvoření nedostatku lékařů v čechách.
Todle postupné vyviklávání se z rodné dásně může člověka dovést k tomu, že nebude spokojen ani na jedné z obou stran, ale éto váše dělo.
Připravte se na rollercoaster průběh nadšení-zoufalost-adaptace u sebe i u rodinky.
Ale jak bylo řečeno - přeju ať se daří!
|
|
|
kontext je takový, že část rodiny do ciziny tak nějak netouží. Kdybych moc tlačil na pilu, taky se mi může rodina rozpadnout. Další kontext je takový, že je potřeba pokud možno co nejvíce změkčit rizika případného negativního dopadu kulturních rozdílů (může se stát, že tam nevydržím proč si hned zavírat zadní vrátka? taky se může stát - i když šance jsou malé - že se to tu přece jen zlepší, ono občas pád a kvalitatovní přeměna je věcí velmi malé časové periody a pak všude dobře, doma nejlíp, taky mám pocit, že útěkem jsem tak nějak selhal) Přece jenom, je lepší nejdřív vystrčit tykadlo a pak, pokud se bude dobře dařit tam takříkajíc nalézt celý, ale nechci se stěhovat každé 2 roky. Koneckonců, i když zde nejsem úplně spokojen, hlady neumírám, hypotéku splácím a nic mě netlačí. Co se týče zájmu na zvyšování vzácnosti práce lékařů v Čechách, tak to je cíl velmi vzdálený, jsem přesvědčen, že každý je nahraditelný. Uvidíme jak to teď bude s tou redukcí pracovní pohotovosti na pracovišti podle nového zákoníku práce, možná se budeme ještě divit, jak rychle přijde změna.
Za rok touto dobou budu bohatší o ty zkušenosti a budu psát určitě jinak. Lidi, co se vrátili mají mnohem lepší duševní rovnováhu - říkají, kdyby bylo nejhůř, mám kam jít. Taky říkají že prachy nejsou všechno a že člověk musí mít z práce i trochu toho potěšení, což - kdybych si odmyslel všechny ty negativní jevy - celkem mám. Musím říct, že v užším pracovním týmu máme velmi nadstandardní interpersonální vztahy, což jinde být nemusí.
|
|
|
No s tou pulrocni stazi to zni zajimave. Doufam, ze pokud tam pojedete, tak se Vam tam bude darit a napisete pak o anglickem zdravotnictvi nejaky clanek :)) Ono je jasne, ze jen tak odejit do zahranici pokud mate rodinu neni jen tak. Kamarady mate take jen jedny.A bohuzel zivot je take jen jediny. A produktivni vek kratky. Myslim si proto, ze vetsina lekaru si sakra rozmysli, jestli odejde pryc. Nejvetsi chut odejit maji prave absolventi, jenze o ty zas neni zas az takovy zajem. Navic atestovani lekari uz vetsinou nouzi netrpi. Ja pokud bych jednou chtel odejit do zahranici, tak bych preferoval pole vedy a vyzkumu. Zacinam si trosku budovat kontakty, ale jeste se uvidi. Par let skoly stale zbyva a je mozny, ze se zmeni veci v mem osobnim zivote a mozna vubec tady ve zdravotnictvi. I kdyz o tom docela pochybuju. Kazdopadne drzim palce a je dobre, ze vse delate s poradnym rozmyslem. Rodina je preci jenom to nejdulezitejsi a kvuli zlepseni cash flow nema cenu riskovat jeji odlouceni..
|
|
|
no ja jsem se prave kvuli tomu vratil....nevim kolik lidi tady ma zkusenosti s nekolikaletym pobytem v zahranici, ale muzu te ubezpecit, ze i ty nejmensi kulturni rozdily te zacnou po delsi dobe skutecne hodne srat. zacnes bilancovat a srovnavat s tim jaky to bylo doma. zjistis, ze sice beres hodne penez v porovnani s brnem/prahou, ale tvoji soucasni kolegove berou mnohem vice a spolecensky jsi nize nez jsi byl doma. doma si tykas s prednostou, chlastas s primarema, znas reditele/dekana...v zahranici jsi proste nejakej nouma z vychodu co nema doma co zrat a tak dela onuci na zapade.. tenhle stav se neda vydrzet dlouho. nostalgii po rodny hroude se neubranis.
trvalou emigraci jsem zavrh - muj cil je mit relativne dobrej job doma a financni rozpocet (a naladu) si vylepsit -cas od casu- nejakou zajimavou stazi, nejlepe v evrope (levny letenky, neexistence INS...)
|
|
|
"nevim kolik lidi tady ma zkusenosti s nekolikaletym pobytem v zahranici"
Já ano.
"ze i ty nejmensi kulturni rozdily te zacnou po delsi dobe skutecne hodne srat"
Spíše naopak. Jak si člověk zvyká jinde, šok z každého dalšího setkání s českou realitou (úřední i jinou) nabývá na intensitě.
"ale tvoji soucasni kolegove berou mnohem vice a spolecensky jsi nize nez jsi byl doma"
V mém případě toto není vůbec pravda. Co se týče platu, jsem ve firmě někde v horních 20%. To, že jsem "odjinud" je mi připomínáno jen občas v souvislosti s pivem či fotbalem, nikdy ne v nějakém nepřátelském kontextu.
"doma si tykas s prednostou, chlastas s primarema, znas reditele/dekana"
Já jsem na tohle chlastání s kolegy nikdy moc nebyl, v NL to moc zvykem také není a tak mi to vyhovuje. Ale co jsem pozoroval v našem HQ v Anglii, bují to tam stejně jako v ČR a naprosto bez ohledu na národnost.
"v zahranici jsi proste nejakej nouma z vychodu co nema doma co zrat a tak dela onuci na zapade"
Inu to pravda být může a nemusí. Je-li jedinou Vaší předností levná práce, tak se nedivte tomu, že na Vás takto pohlížejí.
"neexistence INS."
INS už neexistuje ani v USA - teď mají USCIS ;-)
|
|
|
no a kde delas? IT byznys nebo nemocnice? rozdily existuji mezi obory. nektere zeme nam jsou kulturne blizsi nez jine, proto muze byt pro nekoho relativne lehke zit v nemecku. me by treba v anglii vadilo to jezdeni autem vlevo, hovadina, co? skryty rasismus porad existuje, nastesti pro nas je namiren na indy a pakose v anglii, turky v nemecku a arabase ve francii.
ja jsem ve sve praci naopak velmi ocenovat, ale prave protoze to tady uz nemuzu vydejchat (a manzelka taky) to v zahranici balim.
jo a pokud se jedna o firmu na vyrobu papirovych krabic, neni problem pro VS technika byt mezi hornima 20%...
chces-li uspet v zahranici, musis byt vyrazne lepsi nez tvoji kolegove na stejne pozici - jen tak odstranis svuj prirozeny hendikep (horsi znalost jazyka a mene prestizni vzdelani).
at si to kazdy zajemce o emigraci prebere sam...
|
|
|
" me by treba v anglii vadilo to jezdeni autem vlevo, hovadina, co?"
Ano, na to se dá zvyknout za 2 dny...
"jo a pokud se jedna o firmu na vyrobu papirovych krabic, neni problem pro VS technika byt mezi hornima 20%..."
To rozhodně není ten případ :-)
"chces-li uspet v zahranici, musis byt vyrazne lepsi nez tvoji kolegove na stejne pozici "
Chci-li uspět *kdekoli*, musím být lepší než ostatní na stejné posici!
svuj prirozeny hendikep (horsi znalost jazyka a mene prestizni vzdelani).
Po vzdělání se ptala naposledy IND když ještě bylo potřeba pracovní povolení. Nějaké problémy s jazykem jsem také nepozoroval.
|
|
|
hele JJ, měl bych na tebe osobní otázku, na kterou mi pochopitelně nemusíš odpovědět, ale pověz, proč jsa čech, žiješ a pracuješ v holandsku ?
to, co píšeš v posl. komentáři, jsou dle mě kecy.
když se podívám třeba na svojí pozici, můžu si poměrně vybrat, zda si žít nad poměry tady nebo v zahraničí - je to spíš moje práv volby než to, že bych si měl na něco zvykat nebo se přizpůsobovat, takže bych rád pochopil, co tě vede k k tvým úvahám.
|
|
|
Co se týče té volby, kterou zmiňuješ v posledním odstavci tak vcelku souhlas. Také mám vcelku volnost v tom, kde žít a pracovat. Nevím, co přesně považuješ za ty "kecy" - to, že jsem se nesetkal s tím, že by mi někdo předhazoval, že jsem odjinud apod. (což je podle Pavla, na kterého reaguji, nevyhnutelné)?
Těch důvodů je povícero, od víceméně iracionálních a subjektivních (vyhovuje mi zdejší většinová mentalita) po velmi praktické. Hodně cestuju, z AMS se dá všude létat na přímo, spoustu věcí vyřídím stylem "ráno letím tam a večer zpátky", při svém ehm, menším smyslu pro pořádek dokážu s NL úřady vyjít lépe než s českými atd.
|
|
|
hmm, to je vcelku zajímavý, jak se to u koho vyvine ..
ty jsi čech žijící v zahraničí a jsi věčně někde na cestách, ale udržuješ si "kvazi-online spojení s rodnou hroudou", já to mám zase tak, že jsem se narodil na opačný straně týhle zeměkoule českým rodičům a žiju v čr, takže vnímám trochu jinak ty kořeny a to, co mě tu nejvíc drží, je kontakt s jazykem, s rodinou a s přáteli, protože tahle země je v kontextu toho, co člověk může dělat, maličká a tím je ve většině oblastí limitován i záběr práce, který se člověk může věnovat. nicméně v posledních letech se hranice stírají a budou se stírat dále, tak si jen přeju, aby ta obyčejná česká kultura nebyla úplně převálcovaná všudepřítomnou komerční sračkou - rád bych zestárnul s vědomím, že vím, odkud pocházím a že se mi podařilo zachovat zdravou dávku obyčejného vlastenectví k principům, které s emi vážou k této zemi :o)
|
|
|
"ty kořeny a to, co mě tu nejvíc drží, je kontakt s jazykem, s rodinou a s přáteli"
Ale jo, jenže s tímhle dost souvisí i to stírání hranic, vývoj dopravy a telekomunikací. Těch cca 1000km nehraje takovou roli a dnes není problém být ve spojení s někým na druhém konci světa.
Ad česká kultura a "všudypřítomná komerční sračka" - lid, včetně toho českého si tu sračku žádá a tak je mu holt sevirována. Já nějak moc nedělím kulturu (literaturu apod) podle národnosti a pokud by byla (velmi velmi teoreticky) česká sračka převálcována kvalitním dílem dejme tomu z Ameriky nebo Finska, nijak zásadně by mi to nevadilo.
|
|
|
to bych neřekl. Zkušenosti kolegy, co se vrátil, byly relativně v tomto ohledu dobré: tykání si s primářem, večírky s českou komunitou, po stránce společenské velmi příjemné. Přesto se najdou věci, které vám prostě vadí a ty holt musíte překousnout...
|
|
|
Odpor rodiny je pochopitelný, děti v pubertě dokážou být obzvlášť nestravitelné, když se jim prosazování stane samoúčelem.
Každá rada drahá, ale osobně jsem to řešil metodou nůž na krk a nechal jsem rozhodování na nich - Jedu. Co vy, jedete nebo nejedete?
Trautenberk mého trautenberka má hlášku na vypjaté situace: "You are either on the train or under it."
Nebavíme se o individuální nahraditelnosti jedince - ta je nosporná, bavíme se o omezení agregátní nabídky doktorské práce. Na zákoník práce bych se nespolíhal - zavedou vám směnný provoz.
Proč ku-j-va všichni vidí ve vystěhování jenom prachy a předpokládají, že všechno ostatní se nějakým kompenzačním mechanismem musí zhoršit?
Vždy, když jsem prolomil jazykovou bariéru, udivilo mě, jak jsou si lidé podobní...
|
|
|
jasne, chlapove jsou si podobni vsude. mel bys videt meho indickeho sefa jak bavil kdyz jsem mu vypravel cesky for o statistice: je jako kurva (whore) protoze da kazdymu (gives to everyone). nejaky veci jsou univerzalni.
no a co kdyz rodina rekne: OK, tak jed..
nevim, tyhle situace strasne moc zavisi na tom do jakych podminek se stehujes, do jaky skoly budou chodit tvoje deti atd. taky bys mohl bydlet nekde na predmesti londyna a tvoje deti by chodily do statni skoly se samejma pakosema a indama.
proste i na tom zapade jsou dobry fleky a taky ty hodne spatny. tenhle fakt uplne unika vetsine zajemcu o emigraci a pak jsou prekvapeny do jakyho shitu se dostali..
|
|
|
male upresneni:
dluh medikuv usa se lisi podle typu skoly, je to tak max 200 k USD/rok, tech 350k bude na nejaky fakt super skole, ale to je vyjimka. bezne mate slevu, kdyz studujete na skole ve stejnym statu kde bydlite: rezidenti v PA cca 20k/r, nerezidenti 35k/rok (nasobeno 4x protoze medicina v usa se studuje 4 roky)
|
|
|
Znovu vas vyzyvam, drahy Challengere, abyste, chcete-li nam ukazovat dusledky laissez faire, vychazel ze stavu, kdy laissez faire plati vsude, nejen tam, kde se vam to zrovna hodi.
Samozrejme numerus clausus muze fungovat jen tehdy, bude-li stat nejakym zpusobem numerus clausus udrzovat (napr. licence). Mozna nejaky pomatenec jej bude chtit prosazovat i v trznim systemu, nicmene vysledkum se nesmi divit. Vy neurcite, kolik lidi bude umet lecit ostatni - to urci zajem a kvality tech lidi. Vy a vam podobni to muzete urcovat v pripade, ze mame jen statni lekarske fakulty (a to jen tehdy, kdyz na vas netlaci vedeni skoly, ze mate prilis velkou 'umrtnost' studentu, coz skole pri existujicim systemu financovani zpusobuje ekonomicke ztraty), v pripade, ze budou existovat trzni lekarske fakulty, tak to neurcite, leda byste se pokusil o kartelovou dohodu. A jak bych tu soukromou lekarskou fakultu vybudoval? Myslite, ze by to byl takovy problem? Kdybych objel nemocnice a zkusenym lekarum s lepsim renome nabidl dvojnasobny plat a zadne prescasy a nocni smeny, kolik myslite, ze by moji nabidku prijalo? Polovina? Ctvrtina? I kdyby to byla jen desetina, tak proste oslovim desetinasobek poctu mist, ktera chci obsadit. Jeste si porad myslite, ze by se lekari dale snazili o numerus clausus? (ponechme stranou moralni stranku veci, ze vase jednani, kdy rikate, ze vy rozhodnete o tom, kolik lidi bude lekari, abyste mohl vydirat spolecnost, je celkem ryzi formou zmrdismu).
|
|
|
v čem mi vadí LOK? třeba v tom, že zastupuje zájmy lékařů na úkor zájmů pacientů.
inak vetsina mych kolegu v rocniku by zvladla vystudovat jakoukoli VS krome umeleckych
á skromnost, ta nás šlechtí
|
|
|
Každý kdo vystuduje medicínu je schopen vystudovat jakoukoli jinou školu. To není neskromnost, to je fakt. Jestli nejste nějak spojen s mediky či lékaři, nikdy to nemůžete pochopit. Poznala jsem to zprostředkovaně skrz mého přítele a znamenalo to šest let žádné volné víkendy, šest let žádné prázdniny. Na atestaci se učil čtyři měsíce v kuse, ale to fakt nepochopí, kdo nezažil.
Jestli máte na mysli zájem pacientů, aby měli všechno zadarmo, tak to máte pravdu.
Mně docela vadí vystupování svazu pacientů, který dost výrazně vystupuje proti zájmům lékařů.
|
|
|
ne ne, placas hovadiny. mstfyz by naprosta vetsina mediku nezvladla. medicky by mely take nepochybne giganticky problemy na cvut nebo vscht. medicina je zalozena na postupu zapamatovat-splachnout-zapamatovat nevco noveho-zase splachnout, a tak porad do kolecka.
doktori neumi analyticky uvazovat. schvalne, kolik lekaru predepisuje davku leku na kg hmotnosti pacienta?
|
|
|
S tim nesouhlasim. Jiste je to tak pul na pul. Pulka lidi, co ma talent jen na studium mediciny a pulka, co muze studovat cokoliv. Asi se to lisi i fakulta od fakulty. Mam mozna stesti, ze jsem na te prestiznejsi fakulte a tudiz muze byt muj nazor trosku zkresleny. Ale pochybuju, ze by se to na osatnich LF tak vyrazne lisilo.
|
|
|
S tím splachováním to není tak horké, vše souvisí se vším, jeden předmět navazuje na druhý, takže spláchnout nelze.
Neumějí logicky myslet jako matematikové. Já nesrovnávám vystudované mediky a matematiky. Já tvrdím, že s nasazením, které potřebují pro vystudování medicíny, vystudují cokoliv.
Není myslím velkého rozdílu mezi LF v různých městech, byť si to asi pražáci rádi myslí.
|
|
|
ale no tak, aňo, s tim splachovanim to je naopak velmi horke. je velkeho rozdilu mezi LF a to dokonce i v praze, natoz olomoc-2.LF-3.LF-brno....
|
|
|
jako člověk, co vyučuje na LF, si troufám tvrdit, že mezi kvalitou výuky jednotlivých fakult rámcově velký rozdíl není. Jsou velké rozdíly mezi obory, což je dáno kvalitou jednotlivých osob, ale v průměru to není tak významné. Ve stylu výuky jsou rozdíly v některých předmětech podstatné - je to dáno i lobbystickými tlaky a moci jednotlivých pracovišť.
Myslím si, že v analytických schopnostech lékařů je velký rozdíl, vím, že úroveň logického myšlení je základním sítem na školách technických a přírodovědných, ovšem tito studenti by zase naprosto nezvládli do sebe dostat takové množství dat a zkoušku by prostě neudělali. Byl by jistě zajímavý experiment nechat studenty 1. roč. LF nechat studovat třeba matematickou analýzu a studenty matematické analýzy nebo jaderné fyziky nechat studovat LF, jaký by byl odpad - nemyslím si, že by se to nějak lišilo, jen více dam-mediček by odpadlo na matematice, poněvadž by jí nerozuměli, matematici by zas odladli, když by viděli 1000stránkovou bichli, kterou se mají naučit skoro zpaměti.
Osobně potkávám tak 2-5 lidí z ročníku, kteří jsou opravdu velice chytří a bral bych je do týmu, cca 20% je mírný nadprůměr, pak je šedý průměr 40% a zbytek je podprůměr a správě by tu školu neměli udělat - jenže za každého studenta jsou peníze, že ano a kdo by se s nimi otravoval víckrát, když jim to nakonec stejně dá, aby nedostal z děkanátu po koulích. (a to mám prý pověst celkem přísného kantora :-))))
|
|
|
Co se tyce vyuky, tak rozdily napriklad v prazskych LF jsou minimalni. Na kazde je neco lepsi neco horsi. Na 1.LF moc prudi s teoretickymi predmety, na 3.LF jsou zase obsahle modulove zkousky, na 2.LF je zase vrazedna patologie. A od ctvrtaku to je rekl bych v prumeru vsude stejne. Ale dost zasadni je asi rozdil ve studentech na jednotlivych skolach. Na 1.LF se dostane kazdej nouma, kterej je schopen se naucit tri knizecky jmenem modelove otazky. Take tam berou hrozivych 650 uchazecu. Vsak se to ale uz v prvnim rocniku proseje. Na trojku take neni moc problem se dostat.Velkou roli tam ale hraje pohovor. Na miru subjektivity az prilis velkou. No a na 2.LF se nedostane kazdej, nybrz kazdej patej az sestej. V testovych ulohach jsou i studijni predpoklady, za ktere je hodne bodu. Jsou to i matematicke ulohy apod. Takze abych to shrnul. Jeden student pokud by teoreticky prolez vsemi fakultami, tak bude mit z kazde priblizne stejne vedomosti. Ovsem na jednotlivych fakultach je uroven studentu dost odlisna.
|
|
|
tenhle nazor hlavne nerikej predstavitelum te nejprestiznejsi a nesjtarsi LF v CR...
jsou docela zasadni rozdily mezi LF, tak treba system vyuky na 3.LF je naprosto odlisny od vsech. klinicka vyuka se taky lisi- jednotlivy LF maji ruznou delku predepsany praxe, podle toho jak maji velkou vyukovou bazi.
na jednoho pacienta muze pripadnout urcity max. pocet pacientu, no to se stejne moc nedodrzuje, ale prave proto je ten rozdil. na nektrerych nejmenovanych LF nazenou k jednomu chudakovi 15 lidi nechaj je aby mu 1hodinu masirovali slezinu, pak tam samozrejme ma modrinu jako prase (to jsem videl...). to je uz ferovy poskozeni pacieta.
dobrej kseft jsou zahranicni studenti, pred lety to byvali rekove, ted uz to je z cely evropy. predstavitele LF neoficialne rikaji ze to je odpad...mel jsem tu cest jich par ucit (asiate z UK) a je to naprosta pravda..ale vyhodte je kdyz plati 10k USD/rok. obvykle se nechaj na fakulte par let, ti co nevyletej na patologii ve 3.r obvykle nezvladnou klinickou cast...
|
|
|
Mám pocit, že MFF a LF jsou snad nejodlišnější "přírodovědecké" fakulty, které mohou být.
Docela dobře se to dalo pozorovat, když má kamarádka z gymnázia studovala LF přesně tím samým tempem, co já matematiku. Každý z nás se nad studijními materiály toho druhého křižoval hrůzou.
Jednou mi řekla: vy se máte, vám se stačí ke zkoušce naučit 30 stran, my se musíme dvakrát tolik naučit denně. Jenže těch 30 stran byl hutný text o konečných grupách, který bylo nutno předžvýkávat rychlostí 2,5 stránky denně ...
Každý má zkrátka svoje.
|
|
|
Koukam, ze pivko pobral celou chytrost sveta. Nezbyva mi nez ti rict, ze houby o tom vis a breptas kraviny. Snad je to omluvitelny tvoji aroganci. LOK je normalni odborarska frakce, ktera haji zajmy nemocnicnich lekaru a tim i zajmy pacientu. Je v zajmu pacienta mit spokojeneho lekare. Zakazovat odborova sdruzeni je znamkou totality. Modre totality, coz by me asi nemelo prekvapovat. To, ze pro tebe jsem ten nemocnicni povl je mi naprosto ukradeny. Ver, ze az jednou budes potrebovat pomoc nemocnicnich lekaru, tak pak budes sakra litovat svych debilnich kecu, co se tady snazis chytracky produkovat. Jinak ano, s tim, co jsem rekl, souhlasim. Ja bych vystudoval jakoukoli vysokou skolu vyjma umeleckych. Tim jsem si naprosto jist. A jsem si jist, ze minimalne 51 procent mych spoluzaku take. Nekterym by asi delala problem matika. Coz muj pripad nebyl.
|
|
|
Jinak ten udaj 51 procent se nevztahuje na prvni rocniky LF. Protoze nepriklad jedna nejmenovana LF prijima ke studiu i cvicene opice. Ale zas na druhou strany si umi pocet studentu velmi rychle zredukovat a techto lidi se povetsinou zahy zbavit. Ovsem medicinu muze klidne vystudovat prumerne inteligentni clovek s prumernou pameti, pokud bude drit. To je samozrejme mozne a i docela bezne. Ale co ja mam zkusenost, tak na tech ostatnich fakultach se jedna predevsim o velmi inteligentni lidi. Z tech 51 procent urcite.
|
|
|
jo jasně, rath taky hájí pacienty. nejsem doktor, ale dívat se kolem sebe ještě umím. a k doktorovi taky občas (naštěstí zatím ne moc často) chodím. a mnozí z těch, u kterých jsem byl (jednou, protože víckrát by mě tam nikdo neviděl) si nezaslouží ani ty peníze co mají teď, takže na mě subjekty jako LOK, kteří hájí (zejména finanční) zájmy i těchto lékařů (schválně, slyšeli jste někdy od jakékoli odborové organizace, že je třeba chránit pouze dobré pracovníky?) působí jako červený hadr na býka. vím, nejsou takoví všichni, ale na můj vkus je jich u nás ještě pořád příliš mnoho.
a když už jsme u těch výhružek, myslím, že je načase, aby se i u nás začala po lékařích vymáhat milionová odškodné za jejich profesní pochybení, to by zase tak trošku spadalo do mého oboru činnosti. já vím, borec jako vy tu chybu nikdy neudělá.
|
|
|
Samozrejme mame drzet hubu a cekat cim nas modri sibalove nakrmi. To by se vam libilo, ze? Ale tak tomu nebude. Pokud budu pracovat v Cesku, tak do LOKu jednoznacne vstoupim. Uz jenom kvuli lidem jako jste vy
|
|
|
jinými slovy, chcete západní platy a západní společenskou prestiž bez toho, aby váš přístup k pacientům a odpovědnost byly jako na západě? pokud ano tak nemyslím, že váš případný odchod by byl pro české zdravotnictví nějak zásadní ztrátou.
|
|
|
Hysteps. 3x denně.
Smiřte se s tím, že vaši dřinu nikdy nikdo neocení, dokud se vác najde dost ochotných dělat za 15-20k.
Nic proti, ale jak moc vám pomohl LOK? Rathovi ano a co vy - jste jeho kanonenfutter?
PS: Víte proč nemají medici jarní prázdniny?
Aby si mezitím neudělali práva.
|
|
|
Vidíte a Langer to stihnul. :-))
|
|
|
Langer je nula. Lidska troska. Takovej clovek by mi stal maximalne tak za flusnuti do ksichtu.
|
|
|
Tak o tom žádná... to bylo jen na okraj.
|
|
Autorovi gratulujem za presne vystihnutie problemu CS zdravotnictva, nakolko slovenske zdravotnictvo je tomu ceskemu velmi podobne az na to ze je vo vecsom srabe... Ale teraz Vam poviem preco som za ortopedicku operaciu dal uplatok.
Mam 35 r. a poctivo platim poistky. Co za to mam ? Zo zakona rovnaku starostlivost ako cigan co vzivote nic neplatil. Vysledok solidarnosti v zdravotnictve je ze prachy z mojho poistenia idu nie na vybavenie a platy lekarom ale vyhadzuju sa na osetrovanie hajzlov co v zivote pracovat nebudu /hovoria tomu solidarnost/. Sucasny stav je taky ze niektore diagnozy odoperuju na Slovensku 1 - 2 ludia pripadne niektore nie su operovatelne vobec. Teraz si zoberme lekara zarabajuceho bez sluzieb v cistom 16.000,- Sk a musi nam byt jasne ze ak tu ostal nejaky odbornik tak to robi bud pre radost, alebo si za to necha zaplatit - a ja ho neodsudzujem, aj on chce byvat, mat auto a dovolenku.
Nakolko u nas sa neda nadstandardna starostlivost pripoistit platil som cash. Mam uzavretu vysoku zivotnu poistku, ktora kryje najme praceneschopnost, operacne zakroky a pod. Lekar dostal svoje, moj zakrok spravil profik a ja som lezal sam na izbe s telkou. Predoperacne vysetrenie prebehlo bez cakania po ambulanciach /cca. hodinka/ Okrem toho lekar vybavil posudky a dlzku PN co pre mna v konecnom dosledku znamenalo, ze som na tom este zarobil...
Verim, ze ma tu budete ohovarat ako to bolo nemoralne, ale ja vychadzam z faktu, ze zdravie mam len jedno a nemienim s nim hazardovat - nikto mi nevyvrati fakt ze moj lekar s 30 rocnou praxou mi poskytol lepsiu starostlivost ako ten zacinajuci... Momentalne si myslim, ze uplatky je to posledne co na slovensku drzi tych poslednych odbornikov co tu ostali.
Samozrejme suhlasim s tym, ze system je chory a nakoniec sa obrati proti sockam, ktore ma chranit ale pravdu povediac zacina mi to byt jedno!!!
|
|
|
pane, uvědomte si, že ten systém tu není kvůli sockám!! Vadí někomu, že "socka" nemá 2000 Kč/hod. za právníka a že se tudíž nikdy nedovolá spravedlnosti??? Nikomu to nevadí ani omylem!! Každý považuje za normální, že právník si za 1 úkon u soudu vezme Kč 5000,- , přičemž tento úkon proveden tak, že má mustr v počítači a změní hlavičku, jméno popř. IČO. Notář si měsíčně vydělá půl mega - do práce chodí na hodinku zkontrolovat holčiny, co dávají štemply na plné moci a ověřené kopie, sami sí hlídají jen supr kšefty jako různé valné hromady apod.. Je to stejné jako když lékař vypisuje propuštěcí zprávu: kdybychom brali stejné peníze, budeme všichni multimilionáři :-))). A že by lidi potřebovali víc notáře než doktory? Ani v nejmenším. Kdyby bylo zdravotnictví tržní, pak by se především neuživila ta armáda ouřadů a nejrůznějších vyžírků s kamarády v politických stranách, farmaceutické firmy by nedělaly kšefty, spousta přístrojů by se neprodalo, protože doktor by měl především zájem na tom, aby pacienta léčil efektivně a levně a mohl si nejvíc peněz od něj ulít pro sebe, a tudíž by se spotřebovala ne polovina ale třetina všech léků. Naopak, bez zájmu lékaře by firmy neprodali ani ťuk. To by se některým firemním zmrdům, co jsou zvyklí na nadstandardní zisky setsakra nelíbilo. Kdyby bylo tržní zdravotnictví, lékaři by byli bohatší než prestižní právníci.
Proto se udržuje solidární systém, ne proto, že by na to lidi neměli, to nikoho z politiků nezajímá.
|
|
|
|
Psi štěkají a karavana jde dál.
Kdyby dochtoři nebyli fachidioti, tak by nikdy nepožadovali trojnásobek průměrného platu, čímž normálního závistivýho solvinu tak akorát naserou a popuděj proti sobě.
Požadovali by 50% hodinovky soudce, což by špitálovejm se službama dalo klidně 100%.
Máte pravdu. Budete něco podnikat, nebo vám mít pravdu stačí?
|
|
Krucipppppppppísek, neber úplatky neber úplatky neber úplatky.
Naposled jsem byl u doktora v roce 1997, pozdějc - když mi nebylo dobře bral jsem si dovolenou. Stav mého béčka (hbsag+) kontroluju už jen podle barvy lejna, tělesné teploty a pocitu únavy ne podle rozboru krve na trasnaminázy nebo jaterní punkce.
Kua co mi kdo dá za to, že nemarodím a čekám na rakovinu jater?
Co si vezmu na obvoďákovi pokud na mne někomu něco píše? Asi jsem debil (pardon to je diagnóza a já mám jen 2 semestry LFH) protože až jednou půjdu k lékaři, předpokládám, že budu ošetřen v rozsahu, ke kterému se každý ze zde (na tomto fóru) přítomných lékařů zavázal při Hippokratově přísaze v aule příslušné školy. S obvodním lékařem jsem v osobním kontaktu - ne jako pacient, výše zmíněné příspěvky mi snad naznačují, že až si půjdu k němu sednout do čekárny , že se mám odrážet čabajkou (pardon dnes letenkama do karibiku zabalenýma do noutbúúku?).
Z příspěvků výše to tak vypadá.
A CO MI VADÍ NEJVÍC. Mezi diskutujícími jsou evidentně lékaři, ale jen málo z nich nabídlo korelaci příjem / znalosti+zkušenosti+praxe.
Díky za trpělivost při čtení tohoto příspěvku.PPeettrr
|
|
|
1. pokud by znalosti+zkušenosti z praxe byli nějakým způsobem objektivně měřitelné, mohl byste tu korelaci udělat. Jelikož se ovšem jedná o kategoriální a často těžko posouditená data, těžko budete cokoli stanovovat. Každopádně: délka praxe není přímo úměrná zkušenostem a profesním schopnostem, nýbrž se vyskytuje maximum okolo 40. roku věku s různě velikou fází plateau a poklesem v důchodovém věku. A výše příjmu už teprv ne.
2. vy znáte, co je v Hippokratově přísaze? Je tam to, že lékař musí poskytovat svůj majetek (tedy své know-how) zadarmo? Nebyl Hippokrates náhodou v KSČ, tedy pardon, v ODS?
3. čabajku nemoste, je to na nic, raději zařiďte, aby Vaše zdravotní pojišťovna platila lékaři aspoň v těch inteních, kolik toho spotřebujete. Zajímá Vás například, když si sednete do čekárny, jestli pojišťovna zaplatí doktorovi aspon výši nákladů a životní minimum? To asi těžko - tedy zloděj není lékař, zloděj je tu úplně někdo jiný - ten, kdo zmocní pojišťovnu aby se takto chovala je minimálně spoluvinník.
4. kontrolovat HBsAg pozitivitu podle barvy lejna nedoporučuji. Až bude stolice šedá a vy žlutý, bývá na léčbu často již velmi pozdě. vaší situace je mi lidsky líto, ale na otzázku co mi kdo dá za HBaSg pozitivitu se neobracejte na lékaře nýbrž na původce nákazy. Vymáhat náhradu škody po tomto člověku je Vaše svaté právo.
|
|
|
Ad 1 díky těm dvou semestrům vím, jak mí vrstevníci posléze nastupovali do zaměstnání min ve 25 letech s "holými zadky",většinou bez bytů autíček a jiných hraček za plat uklízečky, přičemž jejich vrstevníci s těžko dodělaným učňákem jezdili (je to víc než 25 let) s ČEDOKEM za hranice všedních dnů. Kredit byl i takový, že uklízečka na oddělení bývala vždy důležitější. Praxí jsem nemyslel 2 a více atestací, citace v Digestu a pod. Mínil jsem jen to, že oschlý jakýkoliv diplom není poukaz na velký plat, ale jen předpoklad. A to v žádném oboru. Je pravdou že křivka platového růstu lékaře by měla začínat jinde ale měla by mít i jiný tvar (nejde jen o plat jako takový, ale i o pobídkový impuls, protože zedník ví jak namíchat maltu snad do dvou let a pak se téměř nemá co učit). Jinak s Vámi souhlasím - je to zcela individuelní záležitost.
Ad 2 NoComm
Ad 3 Z hlediska mojí reality - pokud by pojišťovna platila lékařům za to co spotřebuju umřeli by hlady . Opravdu s lékařem zajdu na kafe, ale kvůli společným zájmům, ale dlouhá léta jsem jej jako pacient nenavštívil. Za mne má jen obvoďák kapitaci. Omluva - zapomínám ale na zubaře. Já NIKDE neříkám že lékař je zloděj (a není to můj názor), ale jako občan této jen geografický krásné země nemám obecný kredit (tím spíše jako "číkoliv volič") cokoliv ovlivnit.
AD 4 Pane doktore, nedoporučovat můžete, žiju s tím milým příživníkem už od r 1978, nenakazil jsem nikoho včetně rodiny. Roferonová kůra (dávno tomu) byla na PRT, a na rozdíl od infekčních lékařů specialistů, kteří mě poslali jen do plného inv. důchodu, mě jiní neinfekční lékaři (v mnoha ohledech se zcela opačnými radami) poslali zpátky do života téměř bez omezení a díkybohu bez důchodu. A specialisté pak opatrně vyzvídali, co se mnou bylo činěno.
Závěrem se Vám musím omluvit za následující věty :
Vzhledem k tomu, jaká stanoviska zde zastáváte, mne poslední 4. reakce dostala. IMHO já se nikde - ani nikdy neptám (neptal) co mi kdo (býv. FN LFH Pha 10) a v jaké měně za moji chorobu dá nebo měl dát. Po lidské lítosti je mi také PRT. Ale poslední věta, rada z úst lékaře, v Čechii?
ppeettrr
|
|
Docela by mě zajímalo, v jakém oboru pan kolega pracuje a v jaké pozici. Myslím, že by nebylo od věci trochu přiblížit situaci z druhé strany a to především pro všechny nešťastníky, kteří snad z absolutní neznalosti (prakticky všichni) či jiných důvodů zahajují studium a tudíž působení v této oblasti. Takže : nejprve 6 let velmi náročného studia, po jehož dokončení v 24-25 letech (přinejlepším) budete NIC a do té doby budete živořit s podporou rodičů a různých brigád. Pak nástup do nemocnice, kde budete absolutní NIC za plat, za který by Vám žádný instalatér, zedník, topenář, řidič MHD... ani nezvedl telefon, t.j. např. 12000,- hrubého (adepti na práci prakt. lékaře od IPVZ dostávají měsíčně almužnu asi 6-7 tis/měs.). Po zařazení do oboru dle svého výběru následuje dalších 5-6 let vzdělávání a práce za směšný peníz a často za podmínky "vázací smlouvy" znějící na statisícové sumy (od 200tis výše) dle příslušného oboru a s podmínkou setrvání u stávajícího zaměstnavatele obvykle 5 let po atestaci. Složíte tedy atestaci, je Vám kolem 30 let a jste "skoro NIC" těsně po atestaci, zaměstnavatel Vás bude dalších 5 let ždímat za min. plat bez možnosti odchodu jinam. Nedej Bůh, aby to celé bylo v soukromé nemocnici kde Váš plat bude o několik tisíc nižší než ve státním zařízení. Takže v době kdy kolegové právníci, inženýři, ekonomové a jiní vysokoškolsky vzdělaní lidé kolem 35 let jsou na vrcholu, ve vedoucích pozicích a s adekvátními platy, Vy budete teprve na začátku. Skromný dotaz: kde je rodina?, kde zajištěné bydlení?, kde na to vezmete? Odpověď: být lékařem je poslání, vybrali jste si ho dobrovolně a tudíž je nemravné za to něco chtít - samozřejmě legálně. Takže to je jen strohé nastínění situace, možná východisko pro korupční prostředí v našem zdravotnictví světové úrovně (ať chcete, či ne), které je ve skutečnosti jen levnou či zcela bezplatnou sloužbou a dle toho i vnímanou laickou veřejností. Zajděte si s pejskem k veterináři a porovnejte cenu péče s cenou péče o Vaše zdraví (lékař po 1. atestaci slouží za 87 Kč/hod, lékař bez atestace slouží za 65 Kč hod, práce cca 110 Kč hod.) Toto jen varování pro Ty, co nevědí.
|
|
|
Vase informace nejsou nejak tajne, pricemz na LF je neustale naval a doktoru neni nedostatek (urcite ne takovy, aby spolecnost nebo vlada nejaky nedostatek citila).
Proc tomu tak je?
|
|
|
Ze by se chystali levne vystudovat a za par let v zahranici vydelavat vatu?
|
|
|
Ja jim to z celeho srdce preju. Totiz, sice jsem byl potvrzen v roli modreho idiota, ale ja si skutecne preji, aby si lekari u nas vybojovali odpovidajici postaveni a prijem. S durazem na to slovo _vybojovali_.
Na druhou stranu ale i odpovednost a odstupnovani dle kvality... Kolik nasich doktoru bylo odsouzeno za malpractice? Kolik je jich pojisteno proti? Jak vypada difernciace mezd v nemocnicich?
|
|
|
"kteří snad z absolutní neznalosti (prakticky všichni)"
Chrchly, chrchly.
70% lidí, kteří kolem roku 2000 studovali olomouckou medicínu a které jsem aspoň letmo poznal, mělo aspoň jednoho rodiče lékaře. A z nich tak polovina oba rodiče lékaře.
A nemálo z nich se ve stavu podnapilosti bylo ochotno přiznat, že je ke studiu medicíny rodiče přinutili různými stupni nátlaku. Od jemného psychického, až po výhružky zavržením a finanční sankce.
Šlo totiž o zachování prestiže rodiny :-)
|
|
|
no u vas na vesnici v olomoci to asi tak bude, ale na normalni medicine v praze to tak opravdu neni..
|
|
|
Komentář si zasluhuje zařazení do propadliště dějin ze třech důvodů:
1) zbytečné pejorativní označení Olomouce za vesnici
2) naprostý nedostatek myšlení, neboť nevím, jak lze z takové poznámky odvodit, že jsem z Olomouce, nebo okolí (stačí chvíli googlit, abyste zjistil realitu)
3) naznačování, že některé medicíny jsou "nenormální", bez jakýchkoliv podkladů pro takové nactiutrhačné tvrzení.
Jen doufám, že někdo s tak primitivním myšlením nestuduje náhodou skutečně medicínu. A pokud ano, tak že časem vyspěje.
|
|
|
Odpovidam na starsi prispevek... Jo jak si mi psal, tak Ph.D. bych chtel stopro delat. I kdyz zustanu v CR. Popripade i jen externe. Jinak USA me nikdy nelakaly. Jednak bych si na jejich kulturu asi nikdy nezvyk. Ale hlavne mi ten jejich trzni kapitalismus prijde primo odpornej. Neosetrit pacienta kvuli tomu, ze nema pojisteni ci mu nedat kvuli tomu planovanou lecbu se prici mym nazorum. Pokud bych sel nekam do zahranici, tak nejvic uvazuju o Britanii ci Nemecku. Nemecky ale umim hur nez anglicky. Ale zaujalo me jedno vyzkmuny centrum v Holandsku. Delaji tam presne veci, co me zajimaji. Jenze, co jsem slysel od starsich kolegu, tak dostat se na Ph.D. do zahranici rovnou neni tak snadny. Lepsi je jit tady, u nas se dostane kazdej trouba:) Pak zazadat o nejakej grant, v UK je to treba fond mobility. Vyjet na rok a udelat se tam nepostradatelnym. Pak je sance, ze si cloveka nechaji. Ale porad jeste verim v klinickou karieru. Preci jenom prace s lidmi a hlavne pomahani lidem, to je vec, ktera cloveka dokaze dost naplnovat. V zivote nejde jen o prachy. Ale zas nesmi clovek klesnout pod urcitou uroven a delat nekomu vola.
|
|
|
nechci ti brat iluze, ale ten postup jak popisujes nefunguje. na PhD studium berou spoustu cizincu a ty jako obcan clenske zeme EU mas velkou sanci. sleduj inzeraty na netu.
|
|
|
Vychází mi z toho, že studium medicíny je dědičná genetická porucha, které se nelze vyhnout.
Prestiž rodiny...
Pulp Fiction - Marsellus saying to Butch: The night of the fight, you may feel a slight sting. That's pride fucking with you. Fuck pride. Pride only hurts, it never helps.
|
|
|
:o))))) Jen tak pro pobavení, následující historka:
Vzpomínám si na soukromý rozhovor se svým dávným "obvodním" lékařem (žádná profesní elita), když jsem se chystal na MFF ...
Jeho syn, ač z oboustranně doktorské rodiny, vystudoval totiž fyziku a tou dobou (bylo mu 29) už to vypadalo, že příštím rokem bude mít docenturu.
I pravil pan doktor-otec: "no, my jsme v tom nakonec Honzovi nebránili, je to jeho život a jeho radost. Možná, že nakonec té společnosti takhle nějak užitečný bude. Ale občas je mi stejně líto, že nešel na vysokou školu." - pak se trochu zarazil a opravil se - "Teda na medicínu."
Jelikož jsem pana doktora znal jako dávného zastánce dělení lidstva na polobohy a pacienty (mimo jiné se svou ženou zastávali názor, že lékaři by měli být vyjmuti z trestní zodpovědnosti, aby se tím vyjádřila obecná úcta k této profesi i nějak formálně), moc mě ten freudovský překec nepřekvapil.
|
|
|
Freudovský překec vskutku!!!
Jako kartoon, co jsme viděl před lety - profesor/primář mluvící ke skupině absolventů okolo [asi toto]:
You want money? I don't understand your generation. When we were young, it was enough to play God.
|
|
|
génia a idiota, byť učeného odlišují detaily a právě onen "freudovský překec" identifikoval dotyčného jako idiota. podobně se už medici za mých časů chovali na škole - říkali si motolská šlechta, dementi .. dneska brečí, že jim každej pacient cpe láhev chlastu nebo bombonieru a přemýšlí, jak si říct o peníze :o))) jen několik málo promile jich může být na špici, jen o něco víc jich bude vykonávat toto povolání jako poslání, i když by si jinde vydělali víc a zbytek si bude nalhávat, ž eje něco víc než zbytek populace a přitom se nezmohou na víc než na průměrnou práci a úplatkářství.
|
|
|
A na co jste se za svuj zivot zmohl vy? Jen se pochlubte. At vime s jakym uchvatnym moralistou tu mame cest!!
|
|
|
třeba na to, abych se propracoval ve své oblasti na špičku aniž bych musel krást, brát úplatky nebo si cestu klestit mrtvolami těch, kteří potenciálně stojí v cestě :o) ale to jsou jen podružnosti, které vás zajisté ani náhodou neuspokojí, protože jiní si je kladou za cíl, že ? třeba proto vás to tolik pobuřuje :o)
|
|
|
A co na to chcete asi slyset od zkorumpovaneho, lineho, subjektivne nadrazeneho studenta mediciny??
|
|
|
jako student se můžete ještě rozhodnout, jak se s tím vším vyrovnat a jak překonat nedostatky zdejšího systému, ve třiceti uvidíte, co vlastně jste zač :o), pravidla si, pokud vím, nastavuje každý sám a znám i dva doktory, ke kterým chovám respekt a něco, co bych vyjádřil jako "úctu" - jeden internista (ti jsou chytří) a jeden chirurg (ti jsou zase šikovní), občasné stáže v zahraničí jim dovolí žít si na úrovni a průběžně zlepšovat svoje schopnosti, ale nikdo neví, jestli neskončí v hustonu :o), ale to co vím a co funguje myslím ve všehc oblastech, je, že když budete mít zájem dělat svojí práci dobře a nespolehnete se jen na odbornou stránku věci, ale ponecháte si i určitý kus obyčejného lidství, máte šanci si postupně vytvořit podmínky, kde budete aplikovat pravidla vám vlastní - a když vezmu v úvahu fakt, že u doktorů je to práce s lidmi a že máte přímý vliv jak na jejich psychiku, tak na jejich fyzické zdraví, je to velká výzva zůstat rovný sám k sobě a přitom něco velkého dokázat nikoliv jiným na odiv, ale protože toto je podstata věci, kořeny doktroské profese. na morálku se můžete zvysoka vysrat, protože to je nástroj demagogie stejně tak jako etika (budete dnes a denně přemýšlet, kde jsou její hranice), a proto je úplně šumák, jestli je dobrej doktor primářem nebo praktickým doktorem na venkově - buď žije kvalitní život a je to vidět na všem, co dělá nebo je jen kus dobytka, co se ohání akademickými tituly a pohrdá lidmi.
|
|
|
1) Proč/odkud ta zášť?
2) Promítáte do obecné diskuze osobní zkušenosti typu "znám jednoho..."
3) Některá pravidle si nastavujete sám, některá vám dá systém/matrix. Můžete pak buď systém reformovat, nebo vyměnit za jiný.
4) Buď někdo žije kvalitní život, nebo je jen kus dobytka a nic mezi tím atd...
5) Na (falešnou) morálku je opravdu třeba se zvysoka, pokud se používá jako falešné platidlo za práci : "jak vůbec můžou chtít peníze, když přeci studovali, aby nám mohli pomáhat..."
a tak dál...
PS: Huston - to musí být nějaké husté předměstí Houstonu, TX?
|
|
|
1) nikoli zášť, ale údiv nad tím, jak lze kázat vodu a pít víno
2) nikoli - jen poukaz na statistický vzorek, kdy člověk za život potká x doktroů a jen dva stojí za to, aby je někdo respektoval - důkaz, definice gaussovy křivky
3) dost krátkozraký postoj a s nedostatkem vůle věci měnit k lepšímu; když je něco špatně, má smysl to reformovat ???
4) ano, nic mezi tím - to, čím si kdekdo omlouvá hnůjj, v jakém se vyskytuje, je jen alibismus - nic to na podstatě věci nemění
5) pěkně jste si to překroutil jen co je pravda; morálka je falešná vždy, protože nahrazuje nedostatek vlastní soudnosti
p.s. ano, myslel jsem nemocnici v houstonu, byl to překlep
až budete chtít zase učit orla lítat, připravte si lepší munici, vašše argumentty rozstřelí poslepu i malý dítě.
|
|
|
Milý sokolíku,
2a) chybí nám velikost vzorku - říkáte X, gaussovu křivku sestavenou z boolean hodnot (ano/ne) bych rád viděl.
2b) "jen 2 dochoři vám stáli za to, aby jste je respektoval" - trošku subjektivní pro někoho až samolibé - asi holt máte vysokou laťku. Respekt si můžete schovat pro Vincenta Vegu z Pulp Fiction, řeč byla spíš o odměně za práci & know-how a u mnoha profesí solíte (tágo, pingl) aniž by jste zkoumal svůj respekt k nim.
3) "s nedostatkem vůle měnit věci...když je něco špatně, má cenu to reformovat/měnit???" Snažím se marně porozumět.
4) Potkal jste X doktorů. 2 z nich mají (váš) respekt = žijí kvalitní život, X-2 jsou jen kus dobytka. Čtu to tak správně? A co je ta podstata věci, na které omlouvání hnoje nic nemění?
5) Morálka, neboli souhrn norem, hodnot a zásad určující mezilidské chování ve společnosti - je podle vás vždy falešná, protože je náhražkou lidské vlasnosti - soudnosti. Tedy kdo je soudný, nemůže být morální a naopak. Chci důkaz místo slibů.
A až se vynalítáte, zkuste (si) cvičně definovat rozdíl mezi morálkou ve smyslu morale a moralité a třeba mezi normativní a deskriptivní etikou.
PS: moc rychle vám to mluví.
|
|
|
navíc mám pocit, soudě podle svého okolí, že nejpozději od poloviny 90. let jsou stále lékařské nářky na nedostatečné ohodnocení spíše folklórem než pravdivým vystižením reality (narozdíl třeba od učitelů). ano, pánové doktoři by chtěli vily s bazény, jako je tomu třeba za oceánem. jestlipak víte, kdo má nejhonosnější barák v las vegas? není to andré agassi, ale šéf chirurgie v jedné z místních nemocnic.
proti tomu v podstatě žádná, jenom jedna maličkost - až tu budou doktoři mít stejný přístup k pacientům a stejnou odpovědnost, budu jim ty vily i přát. do tý doby pro ně nemám veskrze žádné sympatie.
|
|
|
Kvalita zdravotnictvi u nas a v USA je vesmes podobna. Spise je rozdil pouze v zavadeni novych metod, v cemz jsou americane samozrejme rychlejsi. Ale je to na ukor tamejsich chudsich ubyvatel, ci pacientu. Vilu s bazenem nechci. Stacilo by mi mit jako nastupuji lekar prumerny plat v Cesku a jako atestovany lekar dvojnasobek prumerneho platu. To se Vam zda presprilis?
|
|
|
Tak si to vyjednejte, ja Vam v tom rozhodne branit nebudu ;)
Ja taky muzu rict, ze by mi dvounasobek prumerneho platu tak nejak stacil ke spokojenosti, ale nejak mi jej ne a ne nikdo zaplatit. I kdyz, jako jednatel bych hypoteticky mohl, ale citil bych se trochu blbe ...
|
|
|
To si jenom myslite. Nestacil. Stejne byste zjistil, jak smesne je to malo, jak stejne musite na vsechno setrit (nebo se krvave zadluzit) a jak citite kazdy jen trochu vetsi vydaj. Uplne stejne na tom budete i s trojnasobkem nebo se ctyrnasobkem prumerneho platu v teto zemi. Vim to pochopitelne pouze ze sve vlastni zkusenosti...
|
|
|
Realistická poznámka.... n-násobek průměrného platu (n=1 až 3) je částka, za kterou daňový poplatník neumře ani nebude nijak moc živý Taková sociální hibernace uvnitř střední třídy. Můj případ.
|
|
|
no, ono je přece jen rozdíl, jestli n=1 nebo n=3...
(a živý je každý tak, jak se cítí:-), někomu nestačí ani n>10, na druhé straně znám spoustu lidí, se kterými bych klidně měnil a jejichž n=1.)
|
|
|
Finanční poměry každého člověka jsou dány zejména dvěma veličinami: příjmy a výdaji.
4-násobek průměrného platu v této zemi, to je cca 60 tisíc čistého měsíčně. Tak dobrou "sezónu" jsem ještě nikdy neměl. Přesto mi nepřijde, že by to bylo směšně málo.
Dost totiž záleží na tom, do jaké míry se ztotožňujete s přístupem "čím víc toho mám, tím jsem šťastnější". Několikeré stěhování z bydliště do bydliště mne z tohoto přístupu definitivně vyléčilo. Dnes si vystačím s věcmi, jejichž celková hmotnost nepřesahuje hmotnost mne samotného :-) - a jsem spokojenější než kdykoliv předtím, a peněz mi zbývá opravdu hodně. Do té míry, že mi to za nějaký čas snad konečně umožní založit rodinu bez větších potíží.
Jediný předmět v životě normálního člověka, na který je potřeba se "krvavě" zadlužit, je bydlení, zejména v Praze. Na druhou stranu, právě v Praze je to vyváženo skutečností, že při zdejší velmi rozsáhlé síti MHD nemusíte vlastnit auto (někde na vesnici je to holá nezbytnost). Relativně nejhůře jsou na tom lidé ze "suburbií" jako Šestajovice, kde už se auto velice hodí, ale ceny bydlení jsou pořád ještě hodně vysoké. Ale aspoň mají lepší životní prostředí.
Stejně tak se člověk nemusí každý rok jezdit placatit někam na Kanárské ostrovy. Zkuste třeba noční pochod přes hřeben Krkonoší, nebo týden v nějaké chatě bez elektřiny v Novohradských horách s dobrou partou lidí - neskutečný zážitek, na nějž budete vzpomínat ještě léta, a přitom "za pár šupů".
|
|
|
no nejlepší je, že mnozí se do těch "šestajovic" a podobných odstěhovali sami z prahy pod vlivem reklamní masáže typu "bydlení v zeleni apod." jen se usmívám, když je každý ráno vidím stát v koloně na magistrále :)
|
|
|
Po pravdě, sám uvažuji o Řeži u Prahy.
Ale odtamtud se dá velmi dobře dojíždět vlakem (I. koridor, nové patrové soupravy, 20 minut na Masarykovo nádr.), a navíc nemusím být v Praze častěji než 3x týdně :-)))
|
|
|
jo to znám - teda ne, že by to n v násobku průměrného platu bylo u mě zas až tak vysoké :) - a myslím, že je to tím, že až do hodně vysokého (aspoň dvojciferného) n vám, pokud si nedáte extra pozor, spotřeba roste proporcionálně s platem. začnete kupovat jiný věci, chodit do jiných hospod, mnozí se začnou i stýkat s jinými lidmi. pak si řeknete, vydělávám, tak co bych si nekoupil nový byt, nový auto, atd. atd. rozumný člověk se tomu dokáže do určité míra bránit, i když málokdo se stoprocentně ubrání. znám dost lidí ze studií, kteří by už nikdy nešli do hospody, do který jsme tenkrát chodili, a to ne že bysme tenkrát vymetali nějaký extra pajzly, na to jsem nikdy moc nebyl :) ti samí lidé také například v praze ze zásady odmítají jezdit metrem.
a to ještě u nás nemáme v tomto směru tak zglajchšaltovanou společnost, jako např. v USA, kde k určité pozici často patří dům v určité čtvrti, určitý typ auta, určité oblečení, určité hodinky, atd. atd., - okolí a všemožní ochodníci se už postarají, abyste ty správné vždy měl :). jelikož vám ale nikdo nedá o moc víc, než je tržní průměr pro danou pozici, taky zjistíte, že těch volných finančních prostředků moc nezbývá, i když "nominálně" vyděláváte dost. říkají tomu "golden handcuffs" tuším.
|
|
|
Na USA je půvabné to, že je to obecně dost nezglajchšaltovaná společnost.
"Golden Handcuffs" jsou spíš lokální jev, a naštěstí mají dost výjimek. Třeba když jste mormon nebo něco podobného (a v zásadě to stačí předstírat), tak se asi nikdo nebude pozastavovat nad tím, že neutrácíte hromady peněz za reprezentaci, protože by to byl hřích. Nemálo ortodoxních židů zas prostě chodí v kaftanu, ačkoliv by měli na ručně šitý oblek za 5000 bucks.
|
|
|
Konečně pravdivá informace. Ovšem v médiích se o platech lékařů dozvíte naprosto odlišné věci. Proč asi?
|
|
článek docela přesný, komentáře více než zábavné. Na rozdíl od většiny komentujících je autor z oboru, takže ví o čem píše. Představa většiny z těch, kteří se vyjadřují k něčemu o čem ví jen z doslechu, že lékař je vždy arogantní fušer, který odírá pacienty o úplatky je prostá paušalisace možná vlastní špatné zkušenosti a je zábavná.Budeme-li podle několika smutných případů posuzovat většinu, jsme na špatné cestě.
A nebo nikdo nechodíte za známým doktorem, když něco potřebujete? A je to ten jediný dobrý v zemi?
|
|
http://www.usteckapoliklinika.cz/ortopedie.php#doktor1
vždyť pořád jede
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zdravotnictví V: Kapřík tady, kapřík tam, všude kam se podívám…
|