D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Veřejnoprávní mindfuck pro děti
    (ze dne 22.02.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 22.02.2009 21:03:43     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:žiš...
    ..no ještě že na tu veřejnoprávní žumpu nemusím koukat a můžu se bavit o trochu lépe třebas na Discovery..

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 10:03:12     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: žiš...
    Ale u toho discovery je to bohuzel uz jen o "tu trochu". Discovery ma obcas kvalitni porad, nicmene hlavni napln tvori porady pro "zvidavou cast hloupeho publika". Nemel jsem nic proti tomu cumet na discovery pred deseti lety, ale ted uz na ten bulvarni "dokumentarni kanal" nemam nervy.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:46:31     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Re: žiš...
    Tak tak, National Geographic je lepší. Ale obě tyhle stanice mě dost štvou reklamami - každých 15 minut, a pokaždé ty samé upoutávky na ty samé pořady. Takže se třeba koukám hodinu a půl a reklamu na Time Warp nebo Prototype This vidím už asi pětkrát. Na to se pak nedá koukat.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 17:58:12     Reagovat
    Autor: seego... - Neregistrovaný
    Titulek:Re: žiš...
    nemozem k tomu stylu len to... autor postrada udernost... postrada argumenty... napriek znalostiam nadokaze byt niecim co daco ovplyvni

    Komentář ze dne: 22.02.2009 21:35:02     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:
    měl jsem možnost ten díl shlédnout - pocity mám podobné jako autor. Agitka jako hrom!
    A egine neni jen v serialu o deni v lidskem tele. Matne si pamatuju i vynalezce a objevitele, a mozna jich bylo vic ...

    Komentář ze dne: 22.02.2009 22:07:36     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Jest to smutné čtení,
    pořad jsem neviděl, jsa touto dobou v zaměstnání, abych solidárně vyprodukoval co nejvyšší základ daně.....

    Ale dokážu si to představit - v Janečkově soukromé levicové televizi, hlídané Žákovou levicovou radou je evropsky unijně socialistická a česky sociálně-demokratická propaganda zcela běžná a normální. Ten pořad zcela zapadá do programové skladby a čemu se divit, že......inu z veřejnoprávnosti zůstal jen ten povinný televizní poplatek.....

    Komentář ze dne: 22.02.2009 23:33:10     Reagovat
    Autor: Marcus - marcusanton
    Titulek:
    chm, mal som prilezitost zhliadnut iny diel tohoto serialu, a musim autora sklamat - aj tento diel jak by z oka vypadol Dr. Goebelssovi.

    Takze smola.

    Komentář ze dne: 23.02.2009 00:15:20     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:nadpis
    "Měl jsem vždy za to, že spravedlivý je každý obchod, který je podstoupen zcela dobrovolně oběmi stranami směny."

    To jste se mýlil.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 00:18:42     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: nadpis
    A kromě toho, dál píšete o obchodech které nejsou podstoupeny zcela dobrovolně, takže je to nesmysl dvojnásobný.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 10:06:41     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: nadpis
    napr. nakup lecebneho prostredku na odtsraneni akutnich potizi, danych nezavinenou pricinou (chemicka v sousedstvi + nevhodny vitr)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 10:14:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: nadpis
    A mohl by nam rici pripad obchodu, ktery je podstoupen zcela dobrovolne obema stranami a neni spravedlivy?


     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 10:58:20     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: nadpis
    Například když je kupující oklamán.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 12:40:30     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: nadpis
    Případy naplňující skutkovou podstatu podvodu nelze brát jako reprezentativní, a už vůbec ne nějak vypovídající o definici obchodu.

    Stejně tak není spravedlivé, když je někdo "dobrovolně" nucen odevzdat ozbrojenému útočníku peněženku. Činí tak jistě dobrovolně, neboť jedinou alternativou, kterou má, je čepel vietnamese army knife ve slezině.

    Na věci to nic nemění. Pokud jeden prodává a druhý kupuje a dohodnou se na ceně, je to fair trade. Že se ta cena nemusí západní útlocitné mládeži zdát adekvátní, protože se za ní nedá snadno pořídit plejstejšn, je problém pomrvených měřítek západní útlocitné mládeže, ne nějaké systémové chyby kapitalismu.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:09:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nadpis
    No podle toho článku chápu že tam jde právě o situace kdy je do směny člověk nucen. (Vydírání ve stylu "buď prodáš za tolik, nebo zařídíme že od tebe nekoupí nikdo")

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:24:28     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    Proč "zařídíme"? Prostě to za tuhle cenu nekoupíme, protože nemusíme, a protože tvůj soused Pedro nám to dá o deset centů na metrák levněji.

    Jenomže takovéhle situace disproporčních pák jsou na trhů běžné a není na tom nic kriminálního, bez toho by nešly vůbec stanovit ceny. Jde jen o to, kdo koho víc potřebuje, a dodavatel hrášku do Tesca nebo šroubků do Bosche na tom není nijak podstatně jinak.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 23:34:12     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: nadpis
    Například já nepovažuji za spravedlivý odchod to, když zemědělec prodá mléko za 6Kč litr (druhá možnost je vylít ) a "zpracovatel" ho prodá za 16 Kč poté co z něj vybral máslo.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 23:36:41     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Re: nadpis
    a zapomněl jsem dodat. že nikdo ho není schopen vyrobit za méně než 8 Kč za litr

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 23:49:04     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:Re: Re: Re: Re: nadpis
    Proč tedy zemědělec vyrábí něco, o čem na 100% ví, že není schopen prodat za víc než za vlastní náklady? Každý zemědělec si přece umí vypočítat, že 6 - 8 = - 2 Kč.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 00:13:57     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    no, protože loni bylo za 10 a krávy přece jen tak rychle nevyrostou a je to poměrně drahý výrobní prostředek na to, aby se jen tak sežral. Není to prostě jako když se ve fabrice vypne proud a je po starostech, vědí? Obzvlášt, když třeba u soukromníka je to jediný pravidelný příjem, jinak totiž, když to dobře jde, trží jednou za rok.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 00:40:18     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    Přiznám se, že trh s mlékem nesleduji až tak pečlivě, takže můj pohled na věc je zřejmě trochu povrchní. Nemůžu ale přehlédnout že vylévání mléka (případně jiné zemědělské komodity) do kanálu (případně jinam) se děje opakovaně, tedy každý rok (opět je to jen můj povrchní názor, bo o tom vím jen to, že to říkali onehdá v TéVé).

    Položím tedy otázku jinak. Proč zemědělec vyrábí dlouhodobě něco, co se mu dlouhodobě nerentuje?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 04:33:57     Reagovat
    Autor: sweetdreams - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    Protože má k tomu od nás dotace a ty se mu,chudákovi, rentujou.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 06:48:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    Huuustýýýýý....
    Miluju ekonomy a jejich přesná vysvětlení.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 10:34:25     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    No tohle vysvětlění ale nebylo až tak od věci. Jelikož čirou náhodou mám k dispozici kompletní účetnictví jedné zemědělské firmy, mohu jen potvrdit závěr. Nejsou schopni z tržeb pokrýt ani své provozní náklady, natož aby zaplatili náklady vlastního kapitálu. Teprve dotace je dostávají do černých čísel. Přitom nejde o podnik nijak výjimečný ve svém odvětví.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 10:51:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    To je často pravda. Nicméně stát reguluje zemědělské podnikání přímo i nepřímo snad jako žádné jiné. A to celosvětově. Dotace jsou tedy jakousi reparací za státní zásahy. Nakolik je to správně/špatně, to je na dlouhou a celkem mnohokrát opakovanou diskusi.

    (a to už vůbec nezmiňuji některé specifické rysy zemědělství, jako dlouhý hospodářský cyklus, velký podíl neovlivnitelných a nepředvídatelných faktorů a celkem velmi malé množství odběratelů zemědělské produkce)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 15:17:43     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadpis
    Podívejte se třeba na bankovnictví nebo investiční fondy, případně na školství či zdravotnictví, pokud chcete vidět doslova socialistická odvětví kontrolovaná de facto státem. Zemědělství je ještě velice liberální, ve srovnání.

    Často slýchám ten argument o délce hospodářského cyklu, přitom protipříkladů je mnoho. Vývoj automobilu třeba není o nic kratší než jakákoliv zemědělská výroba, kapitálově je podstatně náročnější a o nepředvídatelných faktorech by vám příslušní manažeři mohli říct opravdu hodně. Spotřebitel a jeho přání jsou totiž ještě hůře odhadnutelná než počasí.

    Počet odběratelů hraje roli jen tehdy, pokud uvažujete standardní verzi neoklasické teorie dokonalé/nedokonalé konkurence, která bohužel stále straší ve většině učebnic, ale má to už za sebou.

    Komentář ze dne: 23.02.2009 02:47:16     Reagovat
    Autor: Rubens - RubensBagr
    Titulek:smutné
    Na skvělém seriálu "Byl jednou jeden..." jsem vyrůstal. Nechutností se tato ekopropaganda s klidem vyrovná i Pavlíku Morozovovi, či Jedovaté houbě.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 02:48:57     Reagovat
    Autor: Rubens - RubensBagr
    Titulek:Re: smutné
    Tou ekopropagandou pochopitelně myslím až tuto novou šílenost, o půl třetí ráno po mě nemůžete chtít skvělé duševní výkony:)

    Komentář ze dne: 23.02.2009 09:23:50     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Podobné...
    Tuhle šla v kouzelný školce supr pohádka... Vo lučnim koníkoj.
    Furt skákal venku a hrál si s kravičkou a trochu se divil, že ostatní zvířátka si dělaj nějaký zásoby a nehrajou si, tak si říkal, že jsou blbí a sral na to. Pak přišla zima a konik zmíral hlady. I napadlo ho, že zvířátka mu něco ze svých zásob dají, ale sama měla málo. Ukázalo, že ani kancí nepomůžou, bo koník žaludy nejí. Koníkovi už čouhalo parte z kapsy, ale nakonec ho zachránili pracovití mravenečci,- dali mu malinu.
    A pak se všichni radovali, jak to krásně dopadlo.

    Ale jestli si příští zimu udělal koník zásoby, nebo zase vyžíral brabence, to už se neřeklo.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 10:40:49     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Podobné...
    Kdepak....:D

    Lucni konik si nadelal dalsi koniky a nasledujici rok jeho druha generace dala mravencum poradne zabrat. Sezrali jim spoustu malin a i dalsi dobu temna prekonali. I rekli si veseli lucni konici, ze kdyz meli mravenci naposled jen jednu malinu a ted jich maji nekolik, tak napriste to bude jeste vic a jali se vesele mnozit. Mezitim dopadla na mravenci kralovstvi tuze nedobra krize, jakozto dusledek nemoudre a rozhazovacne politiky. Radili se mravenecci radili, protoze sousedni mraveniste jim tentokrate nepomuze, i u nich se totiz veseli konici tuze rozmohli. Urcita cast mravenecku uz vedela, ze takhle to dal s tema konikama nepujde. Tato cast byla pracovita, mela rada sve mraveniste a byla hrda na to, co predchozi generace jinych pracovitych mravenecku pred nima vybudovaly na jejich krasnem a tezce zkousenem mravenisti. Ti sami mravenci, kteri dali konikovi poprve malinu dokazali pomoci car a kouzel prosadit zakony, kdy nejen cast zasob, ale i cast mraveniste pripadla veselym konikum. Treti generace veselych koniku tak mraveniste ovladla uplne a dalsi zimu uz nebylo ani maliny nazbyt. I ovladl tak krajinu pretezky cas......

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 12:55:43     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Podobné...
    To je ještě optimistické, taky by koníci mohli zavolat své dobré kamarády sarančata :)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 16:13:54     Reagovat
    Autor: ridcully - ridcully
    Titulek:Re: Podobné...
    Taky jsem před pár týdny zcela mimořádně viděl jedno vydání Kouzelné školky. Jakýsi animovaný seriál měl za úkol seznámit děti s používáním MHD. Nastoupilo se do autobusu a kindoši si chtěli sednout na nejbližší sedadlo. Politicky korektní maminka jim ale vysvětlila, že sedačky jsou vyhrazené "pro staré lidi a těhotné ženy", proto je potřeba nechat je volné. Naštěstí bylo v autobusu dost jiných volných seslí, protože s výjimkou šťastné rodinky byl autobus zcela prázdný.
    Nepochopil jsem, proč by parchanti nemohli uvolnit vyhrazenou sedačku tehdy, až to bude potřeba, a do té doby ji dle libosti okupovat, nebo proč si senior nemůže sednout na libovolné jiné prázdné místo, nebo proč si o místo k sezení nemůže říct. Stačilo by ukázat, že staré lidi pouštíme sednout a šmitec.
    Seriál nicméně nezavrhuji; měl i pozitivní moment, třeba když vysvětlil parchantům, že bez jízdenky se do autobusu prostě neleze.

    Komentář ze dne: 23.02.2009 11:06:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:a něco pro dospělé
    Navštívil jsem www.fairtrade.cz a úvodní mottíčko hovoří ne-li za vše, tak za dost : "Svým nákupem dáváme hlas nějakému ekonomickému a sociálnímu modelu, určitému způsobu výroby zboží. Zajímáme se o kvalitu zboží i o uspokojení z něho plynoucí. Nemůžeme však ignorovat podmínky, za nichž zboží vzniká - environmentální dopady a pracovní podmínky. Jsme s nimi spojeni, a tedy za ně odpovědni." -
    - Anwar Fazal, prezident International Organization of Consumer Union, 1986

    Nevím, jestli jsem schopen takovou morální nálož vůbec unést. V zásadě se od "zodpovědného" konzumenta očekává, že půjde-li si vybrat nový PC, motorku nebo boty, pak - a) zjistí si nejprve, jaké součástky v požadovaném výrobku jsou a kdo je vyrábí, potažmo politické a sociální klima v dané oblasti a pak si zodpovědně vybere mezi Čínou, Tchajwanem, Koreou a Čínou nebo Čínou. Jako nejvíce Fair Trade se jeví momentálně Made in EU, neb jsme zrovna fkrizi, nebo - b) zvolí pouze výrobek označený FT. Takže nový a báječný prostor pro zmrdy a spekulanty všeho druhu. Fayrtradde Made in China ikš ikš él...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 11:25:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: a něco pro dospělé
    Proč? Vždyť to je přece to řešení trhem jak tu půlka diskutujících propaguje. Ale obávam se že to nebude moc fungovat.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 12:48:19     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: a něco pro dospělé
    No řešení trhem je, že se při výběru mezi normální čokoládou made in slave labor a třikrát dražší korupční čokoládou made in slave labor se zakoupenou licencí Fair Trade všichni přikloní k té normální, úplně stejné a levnější.

    Vůbec to je vedle Bio další prémiový label úplně normálního zboží ve výhodné 2 in 1 sadě s levicovým odpustkem, a kromě batikovaných gayasexuálů nevím o nikom, kdo by to kupoval.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 15:33:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: a něco pro dospělé
    No to právě řešení trhem není. Když se mi někdo sere do svědomí, abych si vybíral podle pseudopravidel, která on stanoví na základě svého "přesvědčení", tak to není trh, ale henten mindfuck. Můžu to dělat dobrovolně, ale ať mi to nikdo neservíruje jako "správné". Ty tomu ale moc rozumět nechceš, že ?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:05:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: a něco pro dospělé
    On ti to snad někdo nutí násilím? Ne. Tak co se ti nelíbí? Snad tě nehryže svědomí?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 20:20:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a něco pro dospělé
    Činit mne zodpovědným za něco, za co zodpovědný nejsem - skrze moje svědomí, je vydírání. Stejný princip jako u žebráka na ulici, co ukazuje, že mu chybí noha, aby něco dostal. ( na rozdíl od jiného, který je také bez nohy, přitom olympijský vítěz v cyklistice např.) A do mého svědomí se laskavě neser.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:16:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: a něco pro dospělé
    Musím tentokrát souhlasit s Voslem. To, že každý servíruje svá rozhodnutí jako správná, je naprosto normální.

    Pokud zůstane jen u "sraní se do svědomí" a nebudou Vám svoji volbu a svá pseudopravidla vnucovat násilím (např. státními zákazy a příkazy, zdaňováním či dotacemi toho či onoho), je to hraní na city možná neetické, ale je to naprosto v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:47:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a něco pro dospělé
    No jasne, ale mam dojem, ze tady se jedna o naprosto racionalni preventivni obavy - uvidis, az se to bude promitat ve skole a tve deti dostanou snizenou znamku, kdyz prohlasi to, co jim o tom doma rikas ty :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:04:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: a něco pro dospělé
    Nemyslím, že by v naší protestants-christelijke basisschool hrozilo něco takového. Tam se akorát vybírá na chudé a na misii.

    Výhodou Holandska je to, že stát se tu do školství <censored> asi nejméně ze států, které znám. Nebo víš o jiném státě, kde může škola odmítnout žáka jen proto, že mají doma televisi nebo používají "nevhodný" překlad Bible, aniž by se na ni snesl "spravedlivý hněv" moudrého státu?

    Komentář ze dne: 23.02.2009 17:40:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Spravedlivý obchod
    Asi jsem levičák, ale o mnoha případech, které se stávají při přírodních pohromách, revolucích a jiných krizích se nedá říct, že by to či ono byl "spravedlivý obchod". Ano, ve smyslu dobrovolná směna něčeho za něco ano. Ale pokud nezohledníme okolní podmínky tak je to dost exaktní pojem na to, aby byl pravdivý.

    Příklad: Povodně v Ostravě - už je to pěkných pár let. Lidi odřezaní od zásobování. Sedí v patře neba na půdě, mají žízeň a hlad.
    Ti s čluny jezdí k takovým barákům a nabízejí: Bochník chleba za 300.-, láhev balené vody za 150.-. Nikoho nenutí to koupit, pravda. Argumentují:
    "Můžeš klidně zůstat hladový a žíznivý. Co je mi po tom. Jednak bydlíš v území, kde přece jenom mohou záplavy nastat, jednak jsi včas neutekl, jednak nemáš, blbe jeden, doma zásoby jídla na dva týdny. Navíc: Musel jsem si za drahé peníze půjčit (koupit) člun, sehnat dvacet bochníků chleba a patnáct balíků stolní vody, riskuji tady pro tebe život a ty, škrťo jeden, nechceš zaplatit? Tak teda chcípni!"

    To je správné uvažování ultraliberála? Spravedlivý obchod? Ano?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 18:38:38     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Spravedlivý obchod
    Nikdo Vam nebrani si vzit svuj clun, svuj chleba a dopravit ho dotycnemu na misto treba zadarmo. Ale po tom, co si za nej rekne nekdo jiny, Vam nic neni.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 18:55:11     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Takže nevidět, neslyšet, nemluvit? Bravo!
    Přeji Vám a Vašim blízkým, aby se nikdy nedostali do problémů a nenarazili přitom na entity Vašeho typu. Mohlo by to mít zdrcující účinky na Váš a Jejich světonázor.
    Není nad osobní zkušenost, víme?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:05:02     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Nejakou takovou odpoved jsem cekal, nezklamal jste ;-) Napsal jsem snad nekde, ze bych ja osobne v takoveto situaci prodaval chleba za 300,- Kc? Naopak, snazil bych se spis pomoct, kdyz bych k tomu mel moznost. Ale necitim se opravnen k tomu nutit nekoho jineho (presvedcovat ano, nutit ne). To je vlastnost vselijakych levicaku, vzdycky moc dobre vedi, co by lide kolem nich meli delat ....

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 20:58:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Na Vaší reakci ně nepřekvapil postoj - na tomto webu je snad nadpoloviční většina diskutujících liberálů různého stupně vybočení, takže takové reakce od někoho nutně přijít musela. Na té odpovědi bylo zajímavé jen to, že mi po tom "nic není". Takže svobodu vyjádřit svůj názor mi upíráte? Dáte mi banán? Přestanete mi odpovídat? ;-)

    Je dobře, že jste tady jen jako zástupce světonázoru a ne za sebe. Takže když máte pocit, že jsem levičák mohu Vám jen říct, je z pozice ultraliberála to tak možná vypadá. ;-)

    Ale k věci: Pokud jste pozorně četl, napadl jsem ve svém původním příspěvku pouze termín "spravedlivý obchod". A nikdy jsem netvrdil, že by pomoc bližnímu měla být tak nějak povinná. To je v každém z nás, ta míra sounáležitosti nebo naopak sobectví. Navic - nedá se to ani naučit - snad v útlém věku, pak již ne. Skutečný postoj nakonec vždy vyplave na povrch, málokdo dokáže hrát svou úlohu až do konce.
    Obchod uzavřený v tísni je sice obchod (ne loupež), ale ne spravedlivý.

    Termín "v tísni": Pokud někdo z hlouposti nebo spíše z pocitu, že na to vyzrál, koupí sadu hrnců za 35 000.- a pak naříká, že byl oklamán a že to nemá jak z důchodu splácet, má pravdu. Byl sice oklamán, ale je to jeho vina, jeho problém a bude se muset nějakou dobu uskrovňovat, aby splatil dluh. Někdo byl prostě mazanější a on to zrovna nebyl.

    Podobenství z povodní (mimochodem se zakládá na skutečné příhodě - mám ověřeno ze dvou zdrojů) je o přece o jiné příhodě. Proto také nepíši o "záplavovém území" - pak by ten nešťastník byl daleko méně k politování, neb riskoval záměrně - asi cena domu byla menší a myslel si, že na to vyzrál. Na druhé straně - požadoval-li by ten člověk s loďkou třeba dvoj- nebo trojnásobnou cenu za ten bochník či minerálku, zdálo by se mi to přiměřené. Byl by to pořád "spravedlivý obchod". Hranice není ostrá.

    Časem zjistíte, že čisté, nekompromisní postoje jsou neuvěřitelně primitivní. Člověk se musí dostat v životě do mnoha situací, ve kterých hraje různou roli, aby pochopil základní fakt, že se situace a role mohou opakovat ať chceme, nebo nechceme. Proti všemu se nepojistíte, všechno dopředu neodhadnete. A přestane být tak dokonale nekompromisní. Pokud si ale zachová naprostou "čistotu názoru" do vyššího věku, nezbývá konstatovat, že je nepoučitelný blb.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 21:31:58     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tak ted uz v zasade i souhlasim, tu "povinnost" jsem asi pridal nejak pod dojmem Vaseho puvodniho prispevku. Samozrejme si o dotycnem "obchodnikovi" budete myslet co chcete a nikdo Vam to nemuze zakazat (jestli Vas to uklidni, tak bych na nej take nemel pekny nazor - to je zase o te hranici, kterou tez zminujete - to je ale taky moje vec). Jenom bych dodal poznamku, ze nevim, kdo by mel urcovat tu "miru spravedlivosti" daneho obchodu nebo jednani. Na to ma kazdy jinou odpoved a pro kazdeho je ta hranice nekde jinde, neda se to rict univerzalne. Levicaci ale maji dojem, ze takoveto veci mohou urcovat direktivne shora.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 11:49:10     Reagovat
    Autor: mildik-dik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jaký je rozdíl mezi člověkem, který má hmotnou tíseň (sedí uprostřed záplav na střeše a má hlad) a člověkem, který má tíseň v hlavě (je nevzdělaný, nemá zkušenosti a nechá se přesvědčit o koupi hrnců)? Podle mě žádný, prostě je to jen o pohledu a měřítku nás všech na okolí a ostatní. Někdo na základě svých zkušeností nebo prostředí ve kterém vyrůstal, vyhodnotí tuto situaci tak a jiný zase jinak. Je to prostě boj různých názorů na určitou věc a je to sakra těžké se dohodnout. Když má každý prostě svůj opačný názor na věc, ale musí se domluvit na nějakém společném řešení tak prostě někdo musí ustoupit a nebo se domluvit na kompromisech. Jinak k dohodě prostě nedojde. A říct si, že to není moje věc je sice OK, ale jen do té doby, než se to začne týkat přímo mě. Když se dozvíš, že babičce, která podlehla a koupila si hrnce, před týdnem umřela dcera, změní to tvů jpohled na člověka, který využil situaci a prodal jí hrnce? Je to rázem jiná situace a jiný pohled? Jo jo, když máš málo informací tak se těžko dělají dobré a spravedlivé závěry :)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:16:12     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Vyboural jsi se? Dobře, podepiš mi směnku na stotřicet miliónů a já ti zavolam pomoc. Spravedlivej obchod, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:33:21     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ne. Trestný čin.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:42:40     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    A to samý při povodni ne?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:54:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Myslim,ze povinnost poskytnout pomoc se nevztahuje na dovoz chleba a vody zdarma.Ale mozna to v tom zakone nekde objevite a presvedcite me,ze se pletu....

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 20:05:10     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Myslel sem si že se bavíme o tom jak je to zapsaný v zákoně, ale jestli je to špatný nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 21:08:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    *nebavíme

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:32:17     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Spravedlivý obchod
    Hm, a on má někdo od přírody nezcizitelný nárok na ze vzduchu se zhmotnivší bochníky a lahve vody?

    Vychcan na loďce nikomu nic neubírá, naopak nabízí možnost, která předtím nebyla- mít vůbec nějaké jídlo a pití. Kdyby tam nebyl, nemá squatter na půdě vůbec kde vzít jakékoliv zásoby.

    Nevidím problém na loďce. Vidím především problém u člověka, který se na té půdě nechal odříznout a v druhé řadě u záchranářů, kteří ho odsud neumí dostat (na to není nárok od přírody, ale imho od placení daní). Předpokládáme-li, že panují podmínky, za kterých se tam záchranářům z obav o vlastní bezpečí nechce, případný svépomocný catering má na brutální ceny nárok.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:50:01     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Mno a on má někdo nezcizitelný nárok na náhle se objevivší záchranku? Vždyť tím nikomu nic neubíram, naopak, dávám ti možnost záchrany kdy bys jindy bídně zhynul. Proč já nemam nárok na patřičnou odměnu a ty ho při povodni máš?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:53:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Vazeny Osle - kazdy mame narok na zachranku a to proto,ze si tuto zachranku vsichni platime ze svych dani - pokud tedy platite dane.A i ti,kteri dane neplati na ni maji narok,nebot je plati z dani ostatni za ne.Stejne tak kazdy ma narok na sluzby hasicu,napriklad..protoze si je opet platime z dani.
    Nikdo si ale neplatime z dani rozvoz chleba a vody pri povodnich zdarma.
    Samozrejme - jiste bude existovat komercni pojistovna,ktera tuto sluzbu za urcitou sumu nabidne a myslim ze nikomu nikdo nebrani v tom,aby si takovou sluzbu zjednal.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 20:05:51     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Máš právo na záchranku, ale ne na to aby záchranka kontrolovala jestli jí potřebuješ.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 20:09:30     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    A když to tedy tvrdíš, vážně se z daní neplatí žádnej systém kterej by zajišťoval záchranu při katastrofách?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 20:51:54     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    kazdy mame narok na zachranku a to proto,ze si tuto zachranku vsichni platime ze svych dani

    To mas, Lojzo, nepochybne pravdu. Nevim vsak o tom, ze bych ze tvych dani videl jedinou korunu za to, ze ti tu zachranku v pripade tve havarie ZAVOLAM. Muzes si ji zavolat ty sam a kdyz to nezvladnes, tak halt budes muset pristoupit na "muj tarif" 1 minuta hovoru za sto tisic korun. Zcela svobodne. Ja te nutit nebudu.

    Neposkytnuti pomoci by zrejme bylo trestnym cinem, ale nechapu, proc delaji mnozi zde tak zasadni rozdil mezi predrazenym bochnikem chleba a zavolanim sanitky. Nezavolam sanitku - umres na vykrvaceni treba, neprodam ti piti, umres na dehydrataci. Kde je ten rozdil?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 11:58:56     Reagovat
    Autor: chcie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Nevím, školy nemám, ale selským rozumem tam vidím rozdíl časový.

    > Nezavolam sanitku - umres na vykrvaceni treba,
    Neposkytnu první pomoc, umřeš na místě. Třeba.

    > ... neprodam ti piti, umres na dehydrataci.
    Bez pití umře dospělý člověk za týden. Třeba. Pokud nevykonává náročnou činnost a tekutiny nevypotí, což na půdě 5x7 m obklopen širou vodní hladinou stěží nastane.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 11:20:43     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Casovy rozdil tam samozrejme je, ale v kontextu toho, co se tu resi, nema zadny vyznam. Nebo chces nejak stanovovat casovou hranici toho, kdy se pomahat slusi zdarma a kdy uz za to muzu chtit penize?

    Nebo treba takova zlomena noha pri autohavarii. Na to umrit nemusis a po zdrave noze muzes dohopkat az do spitalu. Kdyz ti zavolam sanitku, muzu si zato nechat zaplatit nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 19:50:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Spravedlivý obchod
    Mno...sam jste si docela logicky zduvodnil celou situaci,o to vice mi neni jasne,v cem spatrujete problem.
    Osobne znam par lidi,kteri i kdyz vedi,ze kazdy rok muze 2x prijit povoden,tak se jinam neodstehuji,protoze k tomu maji nejake osobni duvody,prevysujici obavy o svou bezpecnost.Ok,je to jejich vec,ciste jejich vec,ja k tomu zaujimam zcela neutralni postoj.Ovsem at si pak nestezujou,az budou sedet na strese a nekdo jim bude nabizet chleba za 300kc.Kdyby totiz premysleli dopredu,meli by nejake zasoby dopredu pripravene,kdyz VEDI,ze je ta povoden muze zastihnout...A oni to vedi,ne ze ne...
    Takze v cem je problem? Jak jste spravne napsal,nekdo si na clun musel pujcit,musel ho mozna koupit,mozna si ho musel pronajmout,proste investoval,mozna nekolik tisic,mozna nekolik desitek tisic korun.Mozna,ze kdyz proda 10x chleba za 300kc,tak se mu ani nezaplati naklady...Mozna na tom vydela,mozna prodela...Ale je to jeho vec,a je to vec kazdeho,jestli teto sluzby vyuzije.
    Dam jiny priklad - firma v Praze poskytuje servis Pc za ceny napriklad : Instalace tiskarny = 500kc. Osobne muzu potvrdit,ze takova instalace tiskarny je otazka 5ti minut,a zvladne to naprosto kazdy,kdo neco takoveho nekdy i jen videl z rychliku.Takze i kdyby to bylo 10 minut...tak to mame cenu 3000kc na hodinu.Je to hodne,za instalaci tiskarny?Nezneuziva nahodou dotycna firma nouze toho,kdo tiskarnu nainstalovat potrebuje?Vzdyt on to prece neumi,takze zneuzivaj jeho neznalosti a uctuji mu takto nehoraznou sumu...Tolik dle vasi logiky. Dle moji logiky to je tak : Nekdo poskytuje sluzbu,nekdo jiny po zrale uvaze usoudi,ze tuto sluzbu potrebuje a je ochotny ji zaplatit.TECKA.Zadny dalsi problem,morlani ani jiny NEEXISTUJE.At nikdo nekeca nikomu do toho,co za kolik prodava !!!
    Mimochodem velice casto probiha obchod tak,ze nekdo prodava zbozi,ktere pro mne ma cenu rekneme 10kc a pro nekoho jineho trebas 1000kc. Tedy nevidim problem v tom,kdyz ho nekdo koupi za 1000 , i kdyz ja bych za to vic jak 10 nedal...


     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 20:07:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Kdyby byly jejich záměry tak čistý, tak by radši tou loďkou lidi odváželi, než aby je odírali.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 16:25:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Lojzo, proboha, srovnej si okolní podmínky jednotlivých podobenství neboli příkladů. Jsou přece úplně jiné. Nemůžeš (teda - samozřejmě můžeš, ale zařazuješ se pak sám) tady propagovat jednoduché poučky o grafu nabídky a poptávky, kde jejich průsečík určuje optimální cenu...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 07:03:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Pokud odráží příklad s cenou instalace tiskárny Vaše povědomí o cenové kalkulaci, není co dodat.
    Navíc vychází maximálně nai 1000 Kč/hod, což je hádám v Praze v tomto oboru asi běžná cena.
    Morální problém pak existuje vždy, protože zatím nebyla popsána komunita bez morálky. Snad u Vás? Podělte se!

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 15:23:53     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Spravedlivý obchod
    Ten váš povodňový příklad a především závěry, které z něj vyvozené, jsou velice velice nebezpečné. Málokdo si totiž uvědomí, že vysoký zisk prodejců chleba za tři stovky je přesně tím, co tam přiláká další konkurenty a nakonec dostane k postiženým dostatek všeho potřebného od potravin k ochranným prostředkům, lopatám, vysouščům a tak dále. Zakažte ten "nespravedlivý" obchod, zregulujte ceny dolů a nic z toho se nestane! To by byla skutečná katastrofa.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 15:38:20     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jistou logiku tvoje argumenty maji a muze to tak fungovat, to bezesporu. (Mne osobne by se treba pricilo prodavat bochnik chleba za 300, ale kazdy ma na toto jiny pohled.) Ale furt nechapu, jaky je teda zasadni rozdil mezi chlebem za 300 a zavolanim sanitky za sto tisic. Tento "tarif" prilaka v dalsich pripadech konkurenty a cena techto hovoru pujde dolu. :-)
    Proc je jedno fuj a druhe OK (pominu-li vlastni svedomi)?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 21:21:33     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Mně se to zdá obojí OK, protože každý obchod, ke kterému nedošlo pod pohrůžkou násilí z jedné strany, je košer.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 15:41:26     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    promiň, ale STK polopaticky popsal situaci, která obvykle lidi semkne, aby drželi pohromadě, takže si představ, že nemalé množství lidí buď z důvodu, že tam má příbuzné, známé nebo čistě z altruismu, si vezme dovolenou a jedou ZADARMO pomáhat ttěmm, co přišli o dům nad hlavou. někdy zachraňuují lidem holé životy, jindy je zásobují záklandími potravinami. s trhem to nemá nic společného.

    najdou se i takoví, co v tom ucítí kšeft a ti pak proddávají za lichvářské ceny zboží jak je popsáno. není to nelegální, je to čistě otázka etiky; mě osobně je z takovýho póvlu na blití.

    samostatnou skupinou jsou pak lidi, co provádějí rabování, na ty se obvykle vztahují dost tvrdé tresty, i když tento druh hyenismu není daleko od lichvy, která takttéž těží z neštěstí či zoufalé situace někoho jiného.

    katastrofa by tedy byla, kdyby si lidé v těžkých sittuacích nepomáhali a ne, kdyby někdo zakazoval lichvu.


     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 21:17:31     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Problém je jasně v tom, že naše představa etického jednání má dobrý smysl jen v malých skupinách. Tam pochopitelně je ohavné žádat po postiženém 300 Kč za oschlý bochník. Ale je třeba si uvědomit, že už po tisíce let úspěšně rozšiřujeme spolupráci a specializaci do té míry, že dnes kooperují desítky a stovky milionů lidí. ti se pochopitelně nikdy nemohou znát a své jednání nemohou koordinovat nijak efektivně pouhou emocí soucitu.

    Jak třeba v případě povodně má vědět podnikatel o tisíce kilometrů dále, že je třeba zvýšit produkci vysoušečů, nebo hygienických ochranných pomůcek, případně balené vody? Jedině cenový systém mu může říct, co má dělat, do jaké míry rozšířit výrobu. Ten samý cenový systém zároveň zajistí, že některé výroby budou utlumeny, naprosto automaticky.

    Je jasné, že každý pokus o regulaci cen musí nakonec způsobit prodloužení utrpení postižených a prodloužení nápravy škod, protože hospodářství nevyprodukuje dostatek nově požadovaného zboží a služeb. Naopak se bude pokračovat ve staré a dále už nesmyslné výrobě. V tom je ta katastrofa, že za tím vším se skrývají lidské osudy. Naopak nemorální jednání nezpůsobí téměř žádné škody v tomto smyslu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:16:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    "Jedině cenový systém mu může říct, co má dělat, do jaké míry rozšířit výrobu."

    Opravdu jedině?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:30:12     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jak jinak. Může si kupříkladu myslet, že nějaké zboží půjde na odbyt, ale svůj plán musí konfrontovat s tržními cenami výrobních faktorů. A poté, co projekt rozjede, musí zas korigovat jeho chod podle těchto cen. Konečný verdikt o zisku či ztrátě zas vynesou tyto ceny. Cenový systém umožňuje koordinovat lidské jednání ve velkých skupinách a vůbec je podmínkou jakékoliv ekonomické racionality. Bez cen by zavládlo cosi, čemu se velice přiblížil tzv. válečný socialismus v prvních letech rudé revoluci. Tomuhle kusu historie opravdu stojí za to věnovat trochu času.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:23:36     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    mimochodem .. víš, jaké věci mají v životě největší cenu ?

    zkus hádat:

    - ty, co se dají koupit
    - ty, co se nedají koupit

    jelikož uvažuješ jen černobíle, nemá smysl to více konkretizovat, takže buď odpověz nebo si najdi důvod, proč to pitvat, abys nemusel se svými "thesemi" na tenký led.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 16:01:17     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Nevolal jsem po zákazu těchto obchodů. Zákaz nic nevyřeší.
    Protestoval jsem proti termínu "dobrý obchod". Není zas tak dobrý pro obě zúčastněné strany.

    Uvedu jiný, veselejší příklad - ten jsem viděl na vlastní oči: Venezia, náměstí San Marco. Nastala bouřka, spíše průtrž mračen. "Tůristi" se poschovávali kam mohli a čekali, až to přejde. Ale trvala to dlouho. Po chvíli začali po náměstí pobíhat malí Taliáni a nabízet takové "polopláštěnky" za 5 000 lir. (tehdy cena jednoho většího tranzistoráku nebo dvou menších.) Ale obchody jim šly docela dobře. Každý se chtěl včas a suchý dostat k nádraží nebo svému autobusu suchý. Pak pomalu přestávalo pršet, cena bystře klesala a nakonec někteří mladí italští kapitalisté téměř prosili, aby někdo koupil pláštěnku za 150 lir - tedy za normální cenu, za kterou se to prodávalo v obchodě. Jeden z kluků měl plnou tašku těch pláštěnek a slzy v očích - neodhadl to. Bylo mi ho líto a dvě pláštěnky jsem si koupil na památku. Protože jsem právě shlédl ukázku, jak funguje jednoduchý kapitalismus... (LP cca 1975-78) ;-)

    A praktická poznámka: Tenkrát při povodních situace nouze netrvala tak dlouho, aby mohla vzniknout konkurence. A hlad je "sviňa", o žízni ani nemluvím. ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 16:19:48     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tuhle historku jsem slyšel už tolikrát, že mám podezření, že se na tom náměstí pravidelně schází nějakej ochotnickej spolek mladých ochránců volného trhu. :-)


    Volný trh funguje krátkodobě pěkně. Problém s ním je, že nemá dlouhodobé stabilní řešení. Na trhu jsou lepší a horší obchodníci. Nutně se časem všechny peníze přesunou od horších obchodníků k lepším. A hra končí. Můžete ji dočasně prodloužit vložením nových peněz do systému (inflace, dluhy...) nebo nuceným přerozdělování peněz zpátky od bohatých k chudým, ale pak už to zase není volný trh.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 16:30:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Že bych už to vyprávěl tolika lidem?
    Já to neslyšel. Já to zažil. I fotky mám. Ale je pravda, že i v Itálii občas prší a podnikaví kluci stále dorůstají... ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 17:49:32     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tak tomu moc nerozumim....pozitivum vydavat za chybu,to mi prijde ulitly.
    Ano,na trhu jsou horsi a lepsi obchodnici.Ti lepsi casem vyhrajou,a ti horsi prestanou obchodovat a zacnou delat neco,co jim pujde lepe - ja nevim,trebas kopat vykopy nebo opravovat auta a nebo delat proste neco jineho ...
    Nebylo by to tak idealni ? Kdyby kazdy delal to,co umi,a nesral se do toho,co neumi?
    Akorat ze dneska diky dotacim a subvencim a podobne nevyhraje ten,kdo je nejlepsi,ale kdo je nejvychcanejsi a umi v tom nejlepe chodit...
    Coz mi prijde naopak jako spatne...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 18:07:41     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Nu, pochopil jste to dobře. Až na to, že každý člověk je obchodník. I ten kopáč. Musí totiž prodat svou práci a za vydělané peníze si koupi jídlo a zaplatit bydlení. Nedá se "dělat něco jiného". Není kam utéct. Nemůžete dneska chodit po lese a živit se sběrem nebo lovem. Všichni jsou fakticky povinně na trhu a prodávají a nakupují ať už hotové výrobky nebo práci.

    Ten kopáč tu svoji práci obvykle prodá blbě, protože neumí obchodovat. Občas neumí svoji práci prodat ani doktor nebo jadernej fyzik. Naopak dobrý obchodníci prodaj i šunt. A tak bohatnou. Pokud necháte systém běžet dost dlouho, zjistíte, že většina peněz je u malého počtu těch nejschopnějších obchodníků (včetně obchodně zdatnejch kopáčů) a trh se zastaví. Rozběhne se zase až v okamžiku, kdy se peníze dostanou v dostatečném množství většině.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:41:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ja si myslim,ze podcenujete kopace...Kazdy kopac ma nejake mantinely,nejakou hranici,pod kterou uz kopat nepujde a radsi se na to vykasle.Kazdy kopac tyto mantinely ma nastavene jinak.Kopac tedy bud - je spokojeny s tim,jak svou praci prodal,a nebo je mene spokojeny,jak svou praci prodal,a nebo je jeste mene spokojeny...a v okamziku,kdy by zacal byt natolik nespokojeny,ze uz by to pro neho nebylo udrzitelne,kopat prestane.
    Co z toho vyplyva? Vsichni kopaci,kteri kopou,jsou spokojeni se smenou,kterou provedli.Nekdo vice,nekdo mene.Ale nemame tu nikoho,kdo by kopal pres to,ze kopat nechce.Mysleno samozrejme "absolutne" , nikomu se nechce kopat,o tom ted nemluvim.
    Ale 100 kopacu prodava na trhu svoji praci,a jsou vice ci mene spokojeni a ti,kteri uz to nevydrzi,jak malo jsou spokojeni,odchazej.Nevidim tu tedy ani jednoho kopace,ktery prodelal.Nekdo vydelal mene,nekdo vice,ale neprodelal NIKDO.
    Souhlasim,ze schopnejsi kopac-obchodnik proda svoji praci lepe.Od toho ale jsou lide ruzni,aby meli ruzne potreby,nazory a obchodni dovednosti.Kopac,ktery bude vedet,ze kdyz svoji praci dobre neproda,tak dostane malo zaplaceno,bude motivovan,aby se naucil lepe svou praci prodavat.Ti,kteri se budou ucit , na tom budou lepe,a tento system tak motivuje lidi,aby se stale ucili a zlepsovali ve svych vlastnostech,a tak se cele lidstvo zdokonaluje tak,jak se zdokonaluji jedinci.
    Ovsem pokud stat rekne,ze kopac je privilegovana skupina a ze nikdo nesmi kopacovi zaplatit mene nez zy penez na hodinu,co motivuje kopace,aby se zlepsoval?NIC....On ma sve jiste,je na tom stejne jako 100 dalsich kopacu,nemuzi se ucit nic...a lidstvo co? lidstvo stagnuje...To co popisujete,totiz stav,kdy penize jsou u maleho poctu obchodniku je PRAVE stav v preregulovanem prostredi,kde penize maji ti,kdo kamaradi s REGULATORY , protoze regulatori za prislusny baksis zreguluji trh tak,jak se to hodi PRAVE TEM nekolika malo obchodnikum....
    Nejhorsi je,ze obecne levicaci toto nevidi a tvrdi,ze je to naopak,ze cim vice budeme regulovat,tim bude svet spravedlivejsi.Ne,nebude...bude jen vice rozdelen na ty co reguluji a jejich kamarady a pak na ty ostatni.Ano,ti ostatni se budou mit vsichni cca stejne...mozna stejne "dobre".Ale ti regulatori,ti se budou mit asi tak 10000000000x lepe.
    Mozna,ze snem kazdeho levicaka je,ze se sam jednou stane regulatorem a bude se mit nejlepe...To je mozne,a to by vse vysvetlovalo...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:55:20     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ty tedy naprosto popíráš existenci nevýhodnýho obchodu?

    Hezkej příklad. Přestane kopat. A když potom bude pro něj cena jídla nepřijatelná, tak přestane jíst, že...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:24:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Každý dobrovolně uzavřený obchod je výhodný. Proč by byl jinak uzavírán?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:36:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Kazdy obchod je uzaviran v nejakem kontextu, ktery az tak dobrovolny byt nemusi, a prece ma zasadni vliv na vyhodnost nebo nevyhodnost obchodu.

    Rozpitvat az na atomy se take muze chapani pojmu "dobrovolnost" s prihlednutim k mnoha vecem.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:08:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Podotku, jistou nedobrovolnost vam uz primo diktuje vase fysicka existence. Musite jist, pit. To vytvari poptavku na trhu. Muzete se treba vztekat, ze kdybyste k zachovani sveho zivota nemusel jist, byly by potraviny levnejsi a ze to je desne necestne a nesportovni.

    Jenze, trh vzniknul prave v takovem necestnem a nesportovnim prostredi a k reseni situaci, ktere existence lidstva v takovem necestnem a nesportovnim prostredi prinasi. Kdyby byla absolutni dokonalost, po ktere volate, nebyl by zadny trh potreba, lide by nepotrebovali jist a smenovat statky mezi sebou. Z toho hlediska nic neni dobrovolne v te definici toho slova, s niz byste zde rad operoval.

    Aneb nedavno jsem stal v pet hodin rano na jedne autobusove zastavce a tvaril jsem se velmi kysele. Mohl jsem si vybrat bud jit 30 km pesky nebo jet taxikem nebo tim autobusem. Udelal jsem dobrovolne rozhodnuti, byt jsem byl tlacen nutnosti stihnout letadlo a byt mi takove rozhodnuti nebylo uplne prijemne (ale pres to pro mne bylo vyhodne). Je to jasne?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:36:46     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    To jenom heslo. Něco jako "Práce šlechtí člověka." Nebo: "Práce osvobozuje". S realitou to nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:43:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    proč to nemá s realitou nic společného? já teď uzavřela několik drobnějších obchodů a vsadím se, že tady nenajdu jediného člověka, kterému by se to zdálo výhodné, přesto uzavřela jsem je dobrovolně a jsem spokojená.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:48:13     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano, někteří lidé ať už vědomě či nevědomě popírají své chyby a omyly. Takových je tady spousta. Jistě víte jak se tomu říká.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:53:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    to nebyla ani chyba ani omyl, jen mně se to zdá výhodné, většině lidí nevýhodné. A co, mám je nutit, aby viděli výhody tam co já nebo sebe šidit, protože kolektiv by mi to neschválil nebo jak? Jak se tomu říká, mně se zdálo fajn za to dát svoje vlastní peníze, to je vše, nečekám souhlas kolektivu, nečekám poradce pokud vydám své vlastní koruny. Prostě chci to, dám za to svoje prachy, nic víc na dobrovolném obchodu není.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:12:20     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    To mas tezky. Sodalis impardaktylos (soudruh Lichokopytnik, pozn. prekl.) prece vi nejlip, co je pro tebe vhodne.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:55:57     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Pokud jsi je (ty obchody myslím) uzavřela dobrovolně, bez nátlaku nepříznivých okolností a ve střízlivém stavu, nikdo nic nemůže namítat.

    P.S.: I já jsem provedl v životě pár pitomostí.
    Zpět - ne pár. Bylo jich hodně. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:06:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    úplně dobrovolně, zaplatila jsem cenu, kterou řekli, jsem dokonce tak spokojená, že by mě ani ve snu nenapadlo si stěžovat. Možná je výrobní cena hluboko hluboko pod nákupní, ale mně to prostě za to stálo. A pak, dřív než jsem zaplatila, jsem věděla kolik to bude. Nemám problém, přesto pokud by se cena zdvojnásobila, nešla bych do toho. Cena byla hluboko pod mým osobním osohem, mně to za to stálo. Chápu, že většina lidi na to nahlíží jinak, ale nikdo mě nenutil. Moje rozhodnutí, moje spokojenost, jímá mě hrůza při představě, že někdo rozhoduje co a jak si může kupovat správná socialistická žena, co je vhodné, co není vhodné. Co je hergot fix někomu do toho v čem utopím svoje prachy. Nakonec když se rozhodnu vydat pět milionů za fábii, proč by mi v tom někdo chtěl bránit? Jasně, je to zvrhlost a měli by mě zavřít do klece, ale pokud to zaplatím ze svého . . . .

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:17:25     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tak teď jsem se dost nasmál. Jako "socialistickou ženu" si tě vůbec neumím představit.

    Ono - člověk si tu a tam "udělá radost". A ekonomicky neodůvodnitelný "obchod" - čti nákup - k tomu prostě patří. A ani později (až mu dojde, že obchod nebyl z obecného hlediska - ale co je komu po tom, že? - zas tak extra výhodný) by se za to člověk neměl (sám sebe) peskovat. Měl radost? Měl. Tak "vo co gou"!

    Naprosto logické a praktické ženy jsou téměř vždy dost odporné bytosti. :-(

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:26:44     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Já ti v nevýhodných obchodech nijak nehodlam bránit, jen konstatuju fakt, že si nedokážeš přiznat že byly nevýhodný.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:37:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    v čem? přiznám si to, zkus mě přesvědčit. Ale dej pozor abys nenarazil, to čemu ty říkáš nevýhodný obchod, se mně může zdát velmi výhodné. Výhodnost nebo nevýhodnost obchodu je relativní jako máloco. Ale zkus vystavět nějakou teorii a já ti prozradím co jsem si koupila a jaký z toho mám osoh.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 09:22:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Evangelium dle Matouše, kapitola sedmá, verš šestý...

    Vosel pochopitelně ví vše nejlépe. Včetně toho, jak strašně jsem já naletěl při koupi auta například.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:33:47     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    No jistěžes naletěl. Vždyť to auto, to je vlastně jenom půldruhé tuny plechu (cca 50,- Kč/kg ve Feroně), trocha plastů, nějaký odlitek a čtyři gumy. Dát za to půl mega může jenom magor jako ty. Spravedlivou cenu za něj by ses dozvěděl, kdybys s ním najel ve sběrným dvoře na váhu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:32:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    tak je to jasný, JJ i já jsme v oblasti vydávání peněz dvě nesvéprávné bytosti, potřebovali bychom dohled a nějakou státní ochranu. Protože z naší hlouposti tyjí prohnaní obchodníci. Třeba JJ s botama to má dobrý, tomu prodaj boty na rok za hodinu práce, já když chci koupit boty na rok, musím odpracovat šichtu několikrát. Jsou roky, kdy fárám i pětkrát kvůli botám, úplně zjevná zlodějina. Ale zase tak neprodělávám na autech jako JJ, jenže v důsledku jsme na tom oba stejně. Myslím, že by se nás měl Vosel dobrovolně ujmout a postarat se abychom už nikdy neuzavřeli podobně nevýhodný obchod.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 10:50:23     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    To bys pak ale musela fárat půl roku na Vosla, a teprve až z té druhé půlky bys mohla neuzavírat nevýhodé obchody ;o) Takže vlastně žádná změna oproti dnešku.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:43:46     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Budu se opakovat:
    Nevýhodným obchodem myslim obchod, kterej v době uzavírání vypadal jako dobrej nápad, ale po čase se ukázalo, že to nebyl až tak dobrej nápad. Buď z proto, že si po čase zjistila že to za ty prachy nestálo, nebo proto, že se to samý dalo pořídit za nižší částku.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:05:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    Ok, takze kdyz si dam dvanactiletou whisky a stejne v hube nerozeznam moc od piva, byl to spatny obchod? Mel by mi pak prodejce vratit penize?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:30:42     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Ano. Ne.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:07:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    záleží na tom co myslíš. Pokud jde o nákup a prodej věcí, nelituju. Nikdy jsem se nedostala do situace abych následně litovala, že jsem mohla něco koupit levněji nebo prodat dráž. Protože něco takového ve skutečnosti neexistuje, buď by mě vyhledávání téhož za méně peněz příliš zatížilo nebo by došlo ke změně situace a nebylo by to možné.

    Pokud jde o prodej mé práce, tak jsem párkrát litovala, ale nikdy jsem neměla dojem, že by mě někdo obelhal, vždycky to bylo na můj účet, neměla jsem souhlasit, měla jsem si vyjednat lepší cenu nebo lepší podmínky. Ale protože jsem to neudělala, doplatila jsem na to. To není nějaká objektivní nevýhodnost, to byla moje hloupost nebo nezkušenost. Ještě jsem se nedostala do situace, kdy by mi někdo držel nůž na tepně a donutil mě k něčemu nevýhodnému. A i potom bych to možná dokázala rozumově uchopit, protože přefiknutím tepny bych přišla o víc.

    Ale bavíme se o nesmyslu, protože s výhodou a nevýhodou tohle nemá nic společného, když půjdeme až na dřeň, dobereme se k tomu, že k přežití je nutných jen pár věcí a to ostatní je vycpávka. Nejméně 98% věcí, které kupuji, nepotřebuji k přežití, ani to že prodávám svou práci ve skutečnosti nepotřebuji k přežití. Pracuju a něco za to chci, kupuju věci, které chci, ale ve skutečnosti nejsou k životu nutné. Je to mé rozhodnutí a protože to není nezbytně nutné, cena kterou jsem ochotná zaplatit se odvíjí výhradně od mého chtění, nikoliv od nutnosti přežít. A pokud mi to přinese dostatečné uspokojení, není co řešit. Chápu, jsou jedinci, kteří dnes koupí a zítra litují, ale to je výhradně jejich myšlenková nedostatečnost, s výhodností a nevýhodností to nesouvisí.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:09:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Ještě jsem se nedostala do situace, kdy by mi někdo držel nůž na tepně a donutil mě k něčemu nevýhodnému.

    No ale placení daní se tomu sakra blíží...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:29:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    neblíží, přefiknutí tepny je pohoda proti tomu kdyby mě zavřeli za daňové úniky mezi cikánky ;-)

    jenže daně (všechny) nejsou dobrovolná směna, takže do výhodného nebo nevýhodného dobrovolného obchodu nepatří :-(

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:38:50     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Třeba proto, že některá ze stran neměla dostatek informací.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:50:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    a to je čí problém? té strany nebo nás všech? pokud nemá dost informací, má si je obstarat, co s tím mají ti druzí společného?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:14:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jen to, ze prave ti druzi pak mruci u akademickych poucek a terminu typu "vyhodne" a "dobrovolne", jez jsou ryze subjektivni - a maji tendenci je bez dalsiho objektivizovat, tj. postavit na nich jakousi obecnou etickou konstrukci s presahem do dalsich spolecenskych otazek.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:19:05     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano. Vosel treba tvrdi, ze termin "obchod" znamena nekoho obejit.

    BTW: Na Slovači sa hovorí, že je lepšie mať otvorený obchod, ako obchodený otvor.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:27:18     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Kde něco takovýho tvrdim?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:32:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    nechápu, ať si mručej, karta leží a hra běží. Nezakazuju nikomu obchod a současně nikomu nezakazuju mručení, nakonec nezakazuju nikomu konstrukce. Jen myslím, že je každýmu hovno do toho za co jeden vydá svoje prachy, když chce. Pokud je jeden natolik nedospělý a nevyvážený, dnes prachy vydá a zítra lituje, upřednostňuju léčbu šokem (poplač si, ono se ti uleví a zítra si dáš pozor, pokud nedáš, nejpozději pozítří zjistíš, jak se věci mají, pokud nezjistíš, je to pořád tvůj boj a ten se bude opakovat tak dlouho dokud nepochopíš, když nepochopíš nikdy, pořád je to tvůj boj, nikdo ti ho nebere, ale nikdo tě do toho ani nenutí, pseudopocit donucení je jiná hra, kdo to nechápe, má před sebou ještě dlouhou cestu, ale ani to nemusí nikoho zajímat).

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:39:11     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Zato když popře že onen obchod byl pro něj nevýhodný je to jistě znak dospělosti a vyváženosti, že?...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:55:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    ne, není to znak dospělosti nebo vyváženosti. Já dospělý a vyvážený jedinec rozhodnu, že svoje prachy utopím v tom, že si nechám do prahy přivézt plnou tatru sněhu (každýmu je hovno do toho, že na to budu třeba celej život dřít, chci to, tak si vyserte voko). Prodejce řekne jasan přivezu za 590tis., já řeknu přivez. Kdo nebo co jsi ty, že se chceš montovat mezi nás, že jemu chceš říkat, že mě okrádá. Mě chceš školit v tom, že je to moc drahý nebo co chceš řešit, chci sníh, zaplatím za něj, co je komu do toho, sakra.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:30:04     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Mám lepší "pomysl":

    Až budu v penzi (dožiju?), tak si nechám nastrčenými agenty skoupit celý sál divadla. Na nějaké ne moc dobré představení. Na "experiment".
    Použiji jen jeden jediný lístek, sednu si doprostřed hlediště a když se budou herci divit a vztekat, že tam sedí jen jeden divák, jen jim jen velkopansky pokynu: "Mám vás pro dnešek koupené. Hrajte, zmetci! A snažte se, ať vám mám důvod zatleskat!"

    Nejhorší na tom je, že je to finančně proveditelné....

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:00:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    Proc by to melo byt nejhorsi? Co je spatneho na tom, ze si vykoupim divadelni sal jen pro sebe?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:51:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Protože pokud to opravdu provedu, jasně to bude markovat mou špatnou povahu.

    Protože já to divadlo si nekoupím z lidumilnosti. Koupím ho proto, abych mohl pány umělce ponížit.
    A to je "fuj"! - ať už to dělám z pomsty za všechny ty lži, které jsem musel 40 let poslouchat, všechny ty nabubřelé kecy, závisti, podrazy a ... ... atd., nebo jen proto, že jsem od přírody zlý.

    Dávám si (sám) poslední vážné varování...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:06:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Já Vám na to klidně přispěju, když slíbíte, že z té věci uděláte a publikujete videozáznam.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:11:31     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spra
    Ni, synku, do mé osobní msty se nepleť...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:43:16     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ne, já ti opravdu nechci kecat do toho jestli si máš nebo nemáš nechat dovest do Prahy tatru sněhu. To je mi úplně uprdele.
    Mě jde o něco úplně jinýho. Jde mi o to, že popíráš žes někdy uzavřela nevýhodnej obchod (skoro nemožný, neomylní lidé neexistujou) a dokonce že takovej obchod vůbec může existovat. Nevýhodným obchodem myslim obchod, kterej v době uzavírání vypadal jako dobrej nápad, ale po čase se ukázalo, že to nebyl až tak dobrej nápad. Buď z proto, že si po čase zjistila že to za ty prachy nestálo, nebo proto, že se to samý dalo pořídit za nižší částku.
    Chápeš to konečně?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 11:17:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    museli bychom si definovat co je nevýhodný obchod. Pokud obchod v době, kdy ho uzavírám vypadá jako dobrý nápad a po čase se ukázalo, že tomu tak nebylo, je to moje hloupost, měla jsem si to lépe rozmyslet, získat si víc informací.

    Třeba situace při povodních na střeše. Kdybych tam zůstala já, koupila bych z okolo jedoucího člunu cigarety za téměř libovolnou cenu, pokud bych měla u sebe dostatečnou hotovost a vzhledem k mé závislosti bych to nejspíš nehodnotila jako nevýhodné. Každý druhý by řekl, že jsem blázen. Ale pokud by se mi to přece jen zdálo drahé, měla bych ještě variantu seknout s kouřením. Moje rozhodnutí, můj boj, těžko můžu nutit někoho, aby byl za mé rozhodování zodpovědný. On by mě takový zodpovědný nakonec stejně nutil přestat kouřit a to se mi nevyplatí :-).

    Je možné, že zjistíš, že se dá něco koupit za nižší částku a kdo za to může, obchodník? Měli by si všichni obchodníci srovnat ceny? Nebo co s tím. Ve většině případů je zbytečné se s tím zaobírat, často se nevyplatí prolézt kvůli výhodnému nákupu půl Evropy. Čas je někdy dražší. Ale je to rozhodnutí každého, můžeš s lucernou hledat, špendlíčkem hrabat nebo taky nemusíš.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:20:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Nevýhodnej obchod sem ti definoval. Průměrně inteligentní duševně zdravej člověk chápe co znamená slovo "nevýhodné". Proč jsem ti ho tedy musel definovat?

    První odstavec: No takže nevýhodnej obchod.
    Třetí: Pokud něco koupíš za tři tisíce, i když o ulici dál to mají za dva tak je to nevýhodnej obchod. Chceš snad tvrdit opak?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:26:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Ano, chci! Mozna je nevyhodny pro nej, pro mne treba muze byt vyhodny. A neni na nem, aby posuzoval, zda pro mne je vyhodny nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:08:32     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spra
    No a tím jsme se opět dostali od argumentace k popírání elementární logiky...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:02:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale houbeles.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:32:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Proč by to muselo být za každou cenu nevýhodné? Co když spěchám na schůzku, která mi hodí miliardu a nemám čas jít o ulici dál?

    Toto je pochopitelně dovedeno ad absurdum, ale u spousty věcí vychází výhodnost výrazně jinak, podle toho, jaké dopady člověk do rozhodování zahrnuje. Vlastností vohnoutů bývá to, že těch věcí do rozhodování zahrnují málo - "Odjeďte v nové Fabii už za xxxxxKč" například. Člověku, který do rozhodování zahrnuje více parametrů, se pak takové rozhodnutí může (ale nemusí) jevit hloupé a nevýhodné.

    Už jsem tu uváděl případ s tresorem, ve kterém je tuna zlata a já nemám klíč. Pokud si pak od někoho půjčím na den třeba i na 1000% p.a. stovku na zaplacení zámečníkovi, je to pořád výhodný kšeft, pro mne třeba podstatně výhodnější než si za 8% p.a. p půjčit na dovolenou...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:09:39     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spra
    Kde píšu něco o tom že na tom vydělá miliardu?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:41:12     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim ze Vosel je celkem sofistikovanej automat.
    Takze diskuse s nim lze brat jako retoricke cviceni, ale k nicemu nevedou.

    Pozoruhodna je zejmena snaha automatu obvinovat ostatni z vlastnich chyb. Treba kdyz se dostane do stavu A = "nechapu souvislosti" reaguje frazi #01 = "nepochopil jsi".

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:58:31     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omyl. Narozdíl od tebe jsem zaregistroval jak JJ mou myšlenku úplně překroutil.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 15:59:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikde, to se mu jen já pokouším naznačit, že může existovat faktor, který z nákupu o tisícovku dražšího učiní lepší volbu v porovnání s nákupem, o tisícovku levnějším, takže bez důkladné znalosti detailů konkrétní situace absolutně nelze tvrdit, že nakoupit za n je výhodnější než nakoupit za n+x peněz. A to dokonce i tehdy, pokud se vyabstrahujeme na subjektivní užitek a budeme jen počítat peníze.

    Ten příklad je pochopitelně dosti přehnaný, ale to je ostatně ten jeho taky - rozdíl v ceně stejných bot na tak malém území bývá zpravidla výrazně nižší.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:10:18     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    "Chceš snad tvrdit opak?" kludne.
    ako uz bolo povedane - ked raz nieco kupim, tak v dany moment mi to za to stalo (bolo to vyhodne). a ze maju o ulicu vedla lacnejsie? no a co ma byt? mozno ten kseft nepoznam, mozno musim cez indiansku osadu, mozno, ... mozno mi len ta 1000ka (1M, ... proste cenovy rozdiel) nestoji za to, by som obdhadzal cele mesto (sedel tyzden na nete) a hladal kde maju lacnejsie.
    dokonca som uz par krat isiel nakupovat do vedlajsieho statu (o 30 km vehla, ale takto to znie lepsie ;), kde som kupil drahsie. ale siel som tam, lebo som vedel ze kupim.
    a kde je ta hranica vyhodnosti? je to "50% na 1 ulicu"? niekomu moze byt vela aj 5% na 100km.
    zaver: vyhodnost kseftu je cisto subjektivna zalezitost. takze si kludne tvrd, ze to bolo nevyhodne. ale tam musis skoncit. ostatny sa musia rozhodnut sami. a na nejake zovseobecnovanie zabudni uplne

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:36:28     Reagovat
    Autor: Jose - Jose
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Chci.

    Vem to takhle, z nějakého důvodu se rozhodneš koupit jízdní kolo, sic!. Nějakým způsobem ohodnotíš, ať již z hlediska úspory času, pohodlí, zábavy, jakou pro tebe má cenu. Řekněme, že jsi ochoten za to kolo dát 10000 Kč. Přijdeš do krámu a zakoupíš tam dle tvých představ kolo za 9999 Kč. Z nákupu máš radost a uskutečněný obchod tedy považuješ za dobrý. Cestou narazíš na jiný ochod a vidíš za výlohou to samé kolo, ale tady stojí jen 5999 Kč.Tím se ovšem předchozí obchod přeci nestává nevýhodným. Pouze jsi zjistil, že jinde jsi mohl udělat obchod ještě výhodnější, nic víc. Výhodnější obchod lze ovšem uskutečnit téměř vždy, jen člověk obvykle neví, kdy a kde :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:50:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano, ale nase obchodni vztahy neprobihaji v ucebnicovem vakuu, takze "vyhodnost" a "dobrovolnost" muze byt diky vnejsim vlivum velmi nevyvazena, abych byl ochoten podepsat resultat "kazdy dobrovolny obchod je vyhodny".

    Co treba takovi ketasi za valky?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:57:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Na ketasovi za valky neni nic spatneho.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:19:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Definuj keťase - to je někdo, kdo nese risiko státního postihu aby doma odchoval a zabil prase proto, aby následně riskoval při propašování přes kontroly někam do města, kde oficiální zásobování prostě zcela nestíhá?

    No tak možná by se našli dobrodinci, kteří by to risiko podstupovali z lásky k bližnímu a měli by můj obdiv. V praxi jsou ale daleko lepší keťasové, než hladomor.

    Za situace, kdy potraviny prostě nejsou (vinou státních konfiskací a řízení dodávek) je jen a jen logické, že jejich ceny a podíl na výdajích domácností stoupají.

    Tj. opět a zase - stát vytvoří nějaký velký průser. To je pochopitelně v pořádku. Ale u někoho, kdo v reálu pomáhá následky tohoto průseru se značným risikem zmirňovat, budeme rozpitvávat motivy a hlavně dávat pozor na to, aby si náhodou nedej Bože nenahrabal...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:45:25     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ach nikoliv - jen diky vnejsimu tlaku (= statnimu pruseru) takova prilezitost nevede k dosazeni optimalni rovnovahy, kdy by poptavane zbozi nabizelo stale vice subjektu, cimz by se nakonec nerovnovaha mezi nabidkou a poptavkou srovnala.

    Ergo takovou smenu odmitam vnimat za cosi oboustranne vyhodneho ve smyslu etickem, jelikoz jedna ze stran byla v nezavinene tisni. Pokud "vyhodnost" bereme ciste technicky, pak ano, ale dopoustime se definice kruhem.

    "Trh" nevzniknul, "trh" tu je. Stejne jako hlad a jeho naplneni, dychani, rozhodovani. Je to nejaky zcela prirozeny mechanismus, ne univerzalni klic k reseni, alfa a omega vseho.

    Ja citim problem v tom, jak se z deskriptivniho pristupu stava pristup normativni s jakousi vlastni etikou (je to spravne, nebot trzni; je to trzni, tedy spravne) - neb i stat (ci jiny hegemon stanovujici podminky) funguje ze spravne perspektivy venkoncem trzne.

    Rec je tedy o stanoveni one perspektivy, pri kterem vyse zminene rovnice nefunguji.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 18:01:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    Já netvrdím, že je to vrchol etiky. Jen tvrdím, že ten státní zásah, který k tomu vede, je podstatně větší průser. To samé stran trhu obecně - já netvrdím, že trh rovná se ráj na Zemi. Ale to, že státní zásahy do trhu a obecně svobody rozhodování stojí na počátku spousty obrovských průserů, to se prostě přehlédnout nedá. Podívej se třeba na Velkou depresi a srovnej to s Bollengekte, South sea company nebo zlatými horečkami 19. století, do kterých státy zasahovaly vůbec, nebo jen minimálně - ten rozdíl je opravdu velký.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:22:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Chybně předpokládáš že o chybějící informaci nutně ví, což je samozřejmě blbost.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:42:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    chybně předpokládáš, že pro uzavření výhodného obchodu je nezbytně nutné znát všechny skutečnosti. Není. Praxe potvrzuje, že nejvýhodnější obchody uzavírají největší kaskadéři a že se nezřídka řídí pouze intuicí, nikoliv zvážením všech možných i nemožných, dostupných i nedostupných informací. A před smrtí hladem tě opravdu nezachrání nic, můžeš křičet, stěžovat si, držet a vyznávat nějaké pofidérní zásady, jenže kručící břich tě záhy přesvědčí, že nemáš pravdu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:47:51     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Další odpověď zcela mimo. Podívej se aspoň na co odpovídáš, laskavě, protože takovýmhle způsobem půjde diskuze hluboko do jistého otvoru,, jak je tady ostatně už jistým zvykem.
    Jde o obchody nevýhodné z důvodu nedostatku informací. Moje odpověď byla, že člověk nemusí vědět že mu nějaká podstatná informace chybí. Tak se drž tématu.

    Jo, kaskatéři. Jenže na jednoho kaskadéra kterej pohádkově zbohatnul je padesát kaskadérů který si rozbili hubu. Ty ty samozřejmě nevidíš, protože se ti to nehodí do přesvědčení.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 11:04:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    já vidím, že jsou kaskadéři, kteří si rozbijou hubu. Problém s tím nemám, měli být opatrnější, je to jejich věc.

    Jak tomu chceš zabránit? Jak chceš zaručit každému, že z každého obchodu vždycky vyjde dobře? Nebo se ti co vydělali mají dělit s těmi co prodělali? Co je nedostatek informací? Nějaká záruka, že nikdy neproděláš? Jak to určit, někomu se zdá výhodné tohle, jinému něco jiného, neexistuje měrka výhodnosti.

    Protože není šance stanovit nějaké normy, které by to všechno nezhoršily, je lepší to nechat na rozhodnutí zúčastněných stran. Možná by mohli obchodníci přísahat na holý pupík, že nikdy nikoho nepodvedou, že vždycky každému poskytnou dostatek informací. Jenže při nákupu drobností tě kompletní výčet všeho akorát zdržuje a narážíš na to, že pro někoho je drobným nákupem třeba letadlo.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:21:38     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Promiň, ale píšeš úplně zcesty. Nebudu dál reagovat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:19:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    dobře, tak jinak, nevýhodný a naprosto dobrovolný kšeft je pro mě diskuze s tebou. Jsem kaskadér, ale v tvém případě jsem si natloukla nos. Informací mám dost a dost a stejně, já ti ani nevím, proč se ti pořád pokouším něco vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:41:56     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    No já zase nevim proč se tvoje odpovědi netýkají toho o čem píšu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 23:52:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    to bude nejspíš tím, že ty nepíšeš vůbec o ničem. Na cokoliv pouze reaguješ otázkou proč, zač, nač a v případě nouze nerozumím, překrucuješ. Vysvětlení se od tebe jeden nedočká nikdy.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:30:14     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spra
    Vysvětlení se nedočkáš, když ho ignoruješ. Třeba už třikrát jsem se ti tu pokusil vysvětlit co si představuju pod pojmem "nevýhodný obchod". A ty to ignoruješ, nebo co píšu vůbec nečteš, protože hned v navazujícím příspěvku jsi odpověděla že by se muselo definovat co to je nevýhodnej obchod. A stejně tak minimálně půlka tvých odpovědí - úplně mimo. Pokud nehodláš ztrácet čas tim že si aspoň přečteš co píšu tak neodpovídej. Je to ztráta času pro nás pro oba.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 07:52:39     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano, ve všem co jste napsal máte pravdu.
    Já vůbec netvrdím, že regulovaný systém je lepší než volný trh, dokonce ani to, že volný trh je nějak zvlášť špatný. Jenom je potřeba počítat s tím, že na volném trhu se časem peníze přesunou k pár nejlepším účastníkům trhu a hra prakticky skončí. Pokud jste někdy hrál Monopoly nebo Dostihy a sázky, asi chápete o čem mluvím. Další hra může začít, až se peníze znovu rozdají všem.
    V té situaci jsme bohužel zrovna teď. Mase těch horších účastníků trhu došli peníze, případně jsou až po krk v dluzích a tak se začali omezovat a šetřit. Říkáme tomu krize. Hra (trh)bude skomírat až se omezí na prodej nejnutnější zboží (jídlo) a pár luxusních věcí pro ty nejschopnější hráče. A to bude trvat tak dlouho, dokud někdo znovu nerozdá...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 21:20:07     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Naštětí to, co popisujete jako problém volného trhu, je jedna z jeho největších výhod. Problém socialismu spočíval mimo jiné v tom, že nekompetentní manažeři nebyli odstraňováni.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:18:26     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jaká je výhoda v tom, že uspěje ten kdo umí nejlíp prodat? Já to taky vidim jako nevýhodu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:21:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    (a nebyla to náhodou podstata jednoho z úplně prvních článků o zmrdech?)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:24:53     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jak by asi fungovala společnost, ve které by se každý věnoval tomu, co mu jde zdaleka nejhůře? Představte si houslistu, který nedovede nic zahrát, řidiče autobusu, který neumí řídit, doktora, který zvládne jen lehké nachlazení, a tak dále. Trh odstraňuje neschopné z oborů, kde jsou neschopní, a nutí je specializovat se tam, kde dokáží nabídnout prospěšn služby. To platí i o oochodu.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:27:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Asi jsi nepochopil, to je právě ten problém. Uspěje ten, kdo umí nejlíp prodat, ne ten kdo umí nejlíp.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:47:05     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    No to není pravda. Řekněme, že na začátku různě schopní obchodníci prodávají různě kvalitní zboží, je to náhodně zpárované. Kdo realizuje největší prodeje? Schopní obchodníci s kvalitním zbožím.

    Samozřejmě je snadné vymyslet nějaké protipříklady, ale ty bývají jen zdánlivé, protože kvalitní produkt znamená kvalitní z pohledu zákazníka, spotřebitele, ne z pohledu inženýra nebo nějakého jiného. Ten, kdo se orientuje v nějakých výrobcích, často zaujme právě inženýrský pohled, aniž by se na to podíval očima spotřebitele. Proto se mu může zdát, že marketing utloukl objektivní kvalitu.

    Nebo takové úvahy často zapomínají na náklady kapitálu. Jestliže firma již má k dispozici nějaké výrobní kapacity, často se jí vyplácí i produkce méně kvalitního produktu a z toho plynoucí negativa, protože náklady na rozjetí nové linky na výrobu něčeho lepšího jsou prostě tak vysoké, že tomu předpokládané tržby nestačí.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 22:52:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    No jde o to, že dobrý výrobce ale špatný obchodník je na tom hůř, než špatný výrobce, ale dobrý obchodník. Já nevím co je na tom k nepochopení. Jeden z případů který tu byl zmíněn - zemědělec, který prodá zboží pod cenou.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:51:28     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Marx s Engelsem to chapali uplne stejne jako ty. Jen tak dal. A kdyz se pri prosazovani tohoto sveho nazoru vyhnes gulagum a uranovym dolum, budes king.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:23:37     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    To nevím jak to viděli Marx s Engelsem, ale lepší než demagogie by bylo lepší kdybys dal nějaký argumenty že to je jinak.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:34:06     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tak priklad - Osada Havranu:
    Havranpirko ma ve svem vacku na krku par zlatych zrnek. Jsou to pro nej hezke kaminky a jsou k nicemu. Po rece pripluje kupec a da mu za ne cely pytel soli. Havranpirko byl podle tebe sproste podveden, protoze nevedel, ze za tech 10 deka zlata si muze koupit cely vagon soli, ze.
    No nastesti jsou Havrani cerni a ne jako vosli rudi az oci prechazi a nenechal si tim zkazit to poteseni, ze vsichni Havrani meli solene maso na par let dopredu.
    Ty ovsem budes mlit porad ty sve nesmysly o jakemsi nevyhodnem obchodu.

    Zarazuju si to do sve sbirky nejvetsich oslaren, hned za heslo SPOLUPRACE, tak jsi se taky megaztrapnil.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:43:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Zdá se mi že jsi mimo téma. ale dobře:
    A dobrý obchodník vránapírko si za půloviční množství zrnek koupí pytel soli a půl mamuta k tomu.

    Výsledek? Lepší obchodník, který má míň co nabídnout se má líp, než špatný obchodník který má horší zboží. Tedy přesně to co tvrdím.

    A ano, byl to pro havranpírka nevýhodný obchod, protože kdyby to věděl, tak utratil jen jedno zrnko a moh by si za zbytek koupit něco dalšího.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:18:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jak tě tak čtu Vosle, oči mi přecházejí. Obchodník je přece profese. Dobrý obchodník (překupník, chceš-li) má co nejlevněji nakoupit a co nejdráže prodat. To je smyslem obchodu. Je-li obchodník dobrý dokáže to. Není-li, zkrachuje.

    A fórky typu"Pane, tohle ode mě nekupujte, to je šmejd!" jsou většinou jen zastírací manévr pro to, aby ti obchodník nabídl ještě větší "šmejd" za víc peněz.
    Tak to chodí. To je život. Co s tym.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:34:18     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Zdá se mi že si nerozumíme. Nemluvíme o překupnících. Mluvíme o obchodech kterých se musí účastnit každý.

    Druhej odstavec se týká čeho?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:37:11     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    Též se mi zdá, že "su mimo". Pardon.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:33:26     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tedy přesně to co tvrdím.
    Tvrdis bud uplne nesmysly, nebo Velke Pravdy typu "Je lepsi bych bohaty a zdravy, nez nemocny a chudy.

    A ty dobre obchodniky s nemravnymi zisky chces poslat do Jachymova nebo do Pribrami?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:48:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jo, teď na to koukam, napsal sem to blbě, mělo to bejt
    "Lepší obchodník, který má míň co nabídnout se má líp, než špatný obchodník který má LEPŠÍ zboží. Tedy přesně to co tvrdím."

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 01:55:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Mimochodem je vážně nutný se mě pořád ptát jestli chci někoho někam zavírat nebo někam posílat?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 09:17:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    Ano, protože ty ideály humanitní a jiné protitržní ptákoviny, které tu on hlásá k tomu zavírání a posílání do nepěkných míst logicky vedou...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 17:21:34     Reagovat
    Autor: Fuser - Fuser
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Hýkavče,

    celý ten náš svět chápeš poněkud černobíle. Totiž jednou z nejcenějších "komodit" na trhu jsou informace. Součásti ceny je tedy i fakt, že havranípírko neznal cenu na trhu XY, proto prodá levněji než Inčučuna ze sousedního kmene, který takové informace má a střel se šípem do hlavy, nejspíš si je bude střežit, alespoň do doby než začnou hromadně nakupovat u havraníhopírka, pak za ním nejspíš příjde a společně se domluví na ceně, dokud nepřijde další kmen a ve finále antimonopolní úřad, ale to jsme někde jinde...

    Nicméně, i tak je havaranípírko spokejené, protože zajistil svému kmeni porci soli velmi snadno a nejspíš se mu o takové porci za pár kamínků ani nezdálo. Tedy proběhl oboustraně VÝHODNÝ obchod, jelikož byl oběma stranami za výhodný v čase S považován. A to, že tobě nevýhodný nepřipadá, jelikož máš informací v čase T více, je naprosto irelevatní!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2009 19:40:16     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Dik. To je pekny argument.
    Jinak kazdy byval kdysi naivni vosel. Husiti a indiani byli ti hodni a kapitalisti, co kradli slunce, ti zli. Tak mu to prejme, nez z toho vyroste.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 08:12:18     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano, jednotlivý obchod je v daném okamžiku vždy výhodný pro obě strany. Jinak by se neuskutečnil. Ovšem delší série různých obchodů mezi "fakt dobrým obchodníkem" a Havranpírkem skončí tak, že Havranpírko už nebude mít žádné zlato (možná bude dokonce nějaké zlato dlužit) a všechno zlato bude mít naopak obchodník. Havranpírko tedy už nebude obchodovat (nemá za co) a bude to maso žrát zase neslaný. Trh se solí se zastaví.
    A jak z toho ven? Havranpírko může nějaké zlato najít (= natisknout peníze), obchodník mu může ještě půjčit (předlužit ho). Nebo vezme Havranpírko oštěp a milého obchodníka na něj napíchne a zlatu mu sebere.

    Napadá vás někoho nějaký lepší způsob, jak znovu rozjet trh se solí?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 08:35:40     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ted asi mnohe sve nazorove oponenty strasne prekvapim. :-)

    To, co popisujes, by nastalo pouze v pripade, ze "fakt dobry obchodnik" by mel na prodej soli monopol. Pokud tomu tak nebude, objevi se dalsi "jeste lepsi obchodnik", ktere Havranpirkovi nabidne za stejne zrnko zlata te soli o ctvrt pytliku vice. Az se vrati "fakt dobry obchodnik" bude muset te soli za porad stejne zrnko zlata nabidnout jeste vic. A tak to bude pokracovat az do te doby, dokud se obchodnikovi vyplati sul prodavat.

    Nutno ovsem poznamenat, ze toto je idealni teoreticky priklad, ktery v realne situaci nemusi vzdy fungovat.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 09:11:58     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jak jste přišel na to, že ještě lepší obchodník prodá sůl levněji. Ten naopak přiveze"supersůl" ze vzdálených solných dolů v tramtárii obohacenou o NaCl za dvojnásobnou cenu. Ovšem čistě pro vás, pane Havranpírko, to bude s 20% slevou. Akce vole. No nekup to. Ať se picnu :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 09:34:47     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    No moment, ale to uz je podvod. Ja myslel, ze se bavime o situaci, kdy obchodnik prodava zbozi jim deklarovanych vlastnosti a kvality.

    Protoze - a mozna je muj nazor naivni - skutecne dobry obchodnik nepodvadi, jelikoz mu jde o dobre jmeno firmy. Vykuk, ktery prodava predrazenou sul muze zavrit kram jakmile jeho zakaznici zjisti, ze je "okradal". Prejdou ke konkurenci.

    Ono totiz "dobre jmeno firmy" je poklad a slusny kapital. Muzu poslouzit i osobnim prikladem: drahne let dozadu jsme si nekdy v lete s pritelkyni udelali prochazku po vecerni Olomouci a ze si na hlavnim namesti dame na nejake zahradce kafco. Bylo cca pul desate vecer, vesli jsme na zahradku nejmenovaneho podniku a servirka hned na nas spustila, ze uz nas neobslouzi, ze zavira. Kdyz jsem ji rekl, ze maji napsano, ze otevreno je az do deseti, tak mi odsekla, ze jeste prece musi uklidit zidle a stolky. Tak jsme se s pritelkyni otocili a odesli. A od te doby nas ve zminovanem podniku uz nikdy nevideli. Penize utracime u konkurentu. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 09:54:46     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Chyba. Nejlepší obchodník je z definice ten, který nejvíc vydělá (dlouhodobě). Jestli k tomu potřebuje "dobré jméno" , dobré kontakty nebo mrštný jazyk je jeho problém.

    Ten obchodník se solí s přídavkem NaCl ze vzdálené Tramtárie není podvodník ani v nejmenším. Havranpírko u něj nakoupí i příště, protože ta sůl určitě byla (za ty peníze .-) tak nějak slanější a vůbec lepší a navíc ta sleva a ten obchodník je vůbec prima férovej chlap co rozumí světu.

    K vašemu příkladu s restaurací můžu dodat jen to, že trh v krátkodobém lokálním pohledu funguje a samoreguluje velmi pěkně. O tom není sporu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 10:14:38     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Tak to je pak Havranpirko trouba, kdyz mu stejna sul chutna slaneji a nechal se nalakat "slevou". :-) A obchodnik z Tramtarie IMHO podvodnikem je, protoze rika, ze prodava sul obohacenou o NaCl.

    Ja si ale stejne myslim, ze v nejakem zasadnim sporu mezi sebou urcite nejsme. Nesedam si na prdel z lidi, kteri dovedou prodat cokoliv za premrstenou cenu. Napr. takovi ti obchodnici, kteri lakaji duchodce na ruzne zajezdy "ZDARMA" s tim, ze se snazi jim pak na nich prodat vysavac za 30.000 nebo deku za deset. Pokud duchodcum nelzou a nijak je nevydiraji, tak podle zakona nedelaji asi nic spatneho. Ale eticky rozmer veci ponekud pokulhava, aspon v mych ocich.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 10:30:35     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spra
    Souhlas, Havranpírko je trouba a s ním tisíce, miliony a miliardy dalších. Troubové nakonec po zásluze prohrajou. A hra se zastaví...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 08:19:50     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano, to že ti "kvalitní jsou nakonec úspěšní je velká výhoda volného trhu. Jediný problém je, že každá taková hra, ve které vítězí ten lepší má KONEC. Ti nejlepší vyhrají, ti horší prohrají a tak to má být. Jenže co dál. Už nebudeme dál hrát a obchodovat? Nebo rozdáme karty (peníze) znova?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 09:24:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ale houby. Obchod či trh není hra s nulovým součtem, ale nejlepším známým prostředkem stimulace tvorby nových statků. Ano, bohatší budou asi bohatnout rychleji, ale ti chudí a méně schopní se svezou s nimi i když je zrovna nepůjdou podříznout a okrást.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 09:41:08     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano, trh asi je nejlepším známým prostředkem stimulace tvorby nových statků.

    Jenže zároveň to je hra s nulovým součtem, tedy pokud všechno měříte penězmi. Pěněz je v oběhu pevné množství. Pokud je někdo získá, někdo jiný je musí ztratit.

    Samozřejmě stát a bankovní systém nám to trochu komplikují tím, že peníze tisknou a vytvářejí dluhem. Dokud dluhy rostou nebo se peníze ve velkém tisknou (inflace), systém funguje, protože se tak peníze dostanou i ke špatným hráčům. Jakmile se dluhy přestanou zvětšovat nebo stát přestane ve velkém tisknout, špatní hráči rychle přijdou na buben a prakticky přestanou obchodovat (nakupovat). A protože těch špatných je většina, trh se zastaví.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 10:45:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ale drek. Souhlasit se dá snad jedině s tím, že díky státním zásahům ta dnešní parodie na trh někdy vykazuje znaky hry s nulovým součtem, ale to je zase a jen vina těch zásahů a ne vlastnost trhu.

    Peněz není v oběhu pevné množství, navíc peníze jsou prostředkem směny, samy o sobě moc užitečné nejsou (zejména ty současné papírové). Takže aby je mohl někdo získat, musí jinému poskytnout nějaký užitek (ať už ho vytvoří či přeprodá). A užitek není objektivně měřitelný penězi - záleží (za podmínky dobrovolnosti) na tom, na kolik si který užitek kdo cení.

    Když to osekáte úplně na kost, dostanete se k tomu, že vlastně všichni obchodujeme se svým časem, pohodlím/pocity a intelektuálními schopnostmi. Pokud něco chci, musím se za to něčeho vzdát. Mám raději čtvrt roku pracovat na mírně ojeté auto, nebo mám raději půl roku pracovat na auto nové? Stojí mi čtvrt roku práce za dejme tomu 5-10% lepší užitné vlastnosti, o něco lepší záruku a pocit z toho, že mám nové auto? Nebo je lepší za výtěžek z té čtvrtletní práce koupit třeba něco jiného? To samé na druhé straně - kolik hodin práce mých podřízených a kolik nákladů ušetří jedna hodina či den mé práce? A kolik si za ni tedy můžu říct? atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 11:23:26     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jak to že peněz není v oběhu pevné množství? Někdo je tiskne? No on je tedy stát opravdu tiskne, ale to je přeci špatně. Kdyby je stát netisknul, bylo by jich pořád stejně, ne? A pokud je v oběhu pořád stejně peněz, nemůže někdo bohatnou aniž by jiný nechudnul. Samozřejmě v penězích. Může se stát, že si za méně peněz koupíte více lepších věcí, to jo. Ale jediné aspoň trochu objektivní měřítko bohatství jsou stejně nakonec peníze.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 11:42:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Koupím si u ševce boty a dám mu za ně peníze. Zchudnul jsem? Nikoli. Jen místo papírků s obrázky mám boty a díky nim mne při chůzi nebolí nohy. To, že mne nebolí nohy je můj užitek, který mi stojí za obětování určitého množství času, který jsem potřeboval k vydělání peněz na ty boty.

    Nebo jsem si někde koupil soustruh a budu na něm něco vyrábět. Zchudnul jsem? Opět ne a budu-li ty výrobky prodávat, možná zbohatnu i v čistě peněžním slova smyslu. Naopak když budu peníze hamounit a mít jen je, k čemu mi budou? Ano, mohu jimi tapetovat či topit...

    U komoditních peněz by to bylo jen mírně odlišné v tom, že mají nějaké praktické využití samy o sobě, ale i tam existují meze. K poklesu cen (deflaci) by pravděpdobně docházelo. Ale stav, kdy si za stejně nebo i méně peněz koupím víc věcí mi nepřijde nijak zásadně špatný. Rozhodně lepší než inflace a spirála nižších nákladů, nižší kvality, častějších nákupů a rostoucích cen...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:36:39     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Máte zcela pravdu, pokud se díváte na omezený časový úsek. Jenže vy nekupujete jedny boty a dost. Vy každý den musíte prodat svoji práci (výrobky) a zase nakoupit spoustu potřebných věcí. Každá z těch směn se vám může zdát výhodná,
    Jenže dlouhodobě budete nakonec buď chudnout (když obchodujete průměrně mizerně) nebo naopak bohatnout (když obchodujete dobře).
    Nakonec ti nejlepší obchodníci stáhnou k sobě většinu majetků a peněz a ti mizerní neschopové (většina) nebudou už mít dost peněz, aby si koupily nová auta a televize a trh se zastaví, nebo lépe řečeno omezí. Na krátkou dobu to můžete zvrátit tím, že ti bohatí půjčí peníze těm chudým, ale brzy se díky úrokům dostanete do stejné nebo horší situace.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:47:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jistě, každý rok pracuju třeba dvě hodiny na to, abych mohl ten rok chodit v pohodlných botách. To, že švec dostane peníze najednou a já si pak výsledků jeho práce užívám celý rok, na tom přece není nic špatného. Zase tam nikde nevidím to zchudnutí.

    Co pořád sakra máte s tím bohatnutím. Letos si vydělám třeba milion. Ten si nedám do slamníku, ale koupím si třeba ty boty (dostane vyděláno švec), počítač (vývojáři a výrobce atd.) pomocí kterého si příští rok vydělám víc atd. atd.. Když si příští rok vydělám těch milionů deset, dám třeba vydělat Mercedesu za nového Maybacha. A pokud jste si neráčil všimnout, tak na výrobních linkách nestojí bohatí buržousti, ale normální lidé, kteří z těch mých peněz také leccos dostanou (jinak by tam nestáli, že?).

    Peníze jsou pouze prostředkem k uspokojování potřeb. Lidí, které uspokojuje pouze pocit z rostoucího zůstatku na účtu mnoho není. Většina lidí považuje peníze pouze za mezistupeň ve výměně vlastní práce/umění/vědomostí za něco, co chtějí.

    P.S. částky jsou vycucané z prstu. Nevím, zda na ty boty vydělávám hodinu, dvě nebo půl.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:16:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ale ty linky někdo vlastní a má znich peníze jen tak z toho že je vlastní. Třeba.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:20:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano? Ukazte mi, jak se daji ziskavat penize ciste jen z toho, ze neco vlastnim. Vlastnil on nekdy vubec neco? Kdyby ano, tak by musel vedet, ze vlastnictvi znamena naklad. Penize ten dotycny ma z toho, ze ty vyrobni linky pronajal nebo z toho, ze dokazal rozprodat jejich vyrobni kapacitu!

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 18:38:30     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Třeba když máš akcie a dostáváš dividendy?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 19:43:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    To snad už vážně není možné. Dividenda, podobně jako úrok je klasickým případem odměny za to, že člověk odložil spotřebu a místo toho svůj kapitál poskytl někomu jinému, aby s jeho pomocí něco vyrobil...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 20:06:44     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Jasně. A odložení spotřeby je práce odkdy?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 20:13:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Spotřebovat, ať už rovnou, nebo později může něco, co si nejdřív vydělal. Takže ta práce se tam konala jaksi předtím.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 21:58:28     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spra
    Kde předtím se konala práce za kterou je odměněn?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 22:07:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vím já? Třeba něco geniálního vymyslel či vyrobil, třeba se živil roznášením novin nebo natáčením pornofilmů, vždyť to je přece wurst. Asi jediný ne úplně jednoznačný způsob je dědictví, ale osobně nemám nic ani proti tomu, naopak to považuju za velmi dobrou věc a případ mezigenerační spolupráce a dlouhodobého myšlení.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:25:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Pokud ten někdo není zrovna kolega O'Pruz s replikátorem ze Star Treku, napájeným kradenou elektřinou, tak ten dotyčný k těm linkám nepřišel jen tak. Musel zaplatit jejich výrobci. A aby z nich měl nějaký příjem, musí vymyslet či někomu zaplati za vymyšlení něčeho, co na té lince bude vyrábět a někdo jiný to bude dobrovolně kupovat. Bude muset najmout dělníky a jiné zaměstnance, všem platit a organisovat jejich práci...

    A jen tak mimochodem, ten "někdo" není dnes většinou nějaký überkapitalista s cylindrem, doutníčkem a sklenkou cognacu. Daleko víc toho dnes vlastní miliony normálních pracujících lidí třeba prostřednictvím pensijních fondů.

    Snad ani Marx nehlásal, že bohatí nemají žádné náklady na to, co dělají a jediné, co dělají je vykořisťují dělnickou třídu.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:28:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Snad ani Marx nehlásal, že bohatí nemají žádné náklady na to, co dělají a jediné, co dělají je vykořisťují dělnickou třídu.

    Ale bylo by to krasne ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 17:07:08     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Samozřejmě, že dobrý obchodník nenechá peníze ležet. Kupuje si za ně podíly na zisku (akcie) fabrik (ideálně i toho mercedesu). Taky ty peníze půjčuje za přiměřený úrok lidem, aby si mohli nalízovat mercedes a on měl podíl na zisku. Taky ve fabrice katuje kosty, aby byl vyšší zisk. A platy jsou taky kosty, že. Takže když pak plebs nebude mít na mercedes, zase mu půjčíme. Samozřejmě za úroky. Zisky rostou, objemy prodeje rostou a skoro všichni maj mercedes. Paráda.
    Jenže pak přijde den, kdy velikost dluhů a hlavně splácených úroků nedovolí dluh zvyšovat. Zkatované platy stačej tak tak na splácení a ani ti co se nezadlužily si na medvěda jen tak nevydělaj. Navíc, to jsou ti opatrní a ti teď v době krize nebudou zbytečně utrácet. Takže prodeje klesaj, zisky klesaj, zbejvá bída a polské vši. Ten geniální obchodník ovšem už chvíli žádné akcie nemá. Prodal je těsně před koncem boomu penzijním fondům dělníků automobilek :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 20:50:30     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    A co brání tomu ubohému dělníkovi, aby tedy, když už nezvládá splácet, ten mercedes prodal, nebo šel dělat někam jinam něco jiného za větší bakšiš? Za chvíli pak mercedesy nebude nikdo kupovat a dělníci se rozutečou, takže pan průmyslník bude muset zvýšit platy a snížit ceny, aby měl kdo vyrábět a kdo kupovat.Ty tvoje příměry s dostihy a sázkami jsou hezké, ale totálně mimo mísu - tam máš předem daný objem peněz, a jestli jich budeš mít víc nebo míň závisí jen na hodu kostkou. Pokud si to dobře pamatuju, tak když někdo skoupí všechny stáje a obsadí všechny dostihy, připomíná pak pohyb figurek chůzi po minovém poli. Ale i na tom můžeš vydělat, když si vsadíš (a vyhraješ, samozřejmě). Nechceš mi ale tvrdit, že tohle je zrovna vzorový model toho, co se nazývá trh, že ne?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 21:34:30     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    no, pojetí reálného trhu se spíše blíží hra s názvem "soudruhu, nezlob se" :o)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:07:26     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ubohý dělník se samozřejmě pokusí svého medvěda prodat, Jenže ojetého medvěda (na dluh) chce dneska prodat spousta lidí. A jak jsem podotkl, skoro nikdo nemá peněz na rozhazování. Ti co peníze mají si zase nekupují ojetiny. Jinými slovy ho za krize neprodá buď vůbec, nebo hoodně pod původní cenou.

    Dělat něco jiného za větší bakšiš jistě ten dělník chce a vždycky chtěl. Jenže, jak jsme si řekli na začátku, je to looser. Je špatný obchodník a nedokáže dobře prodat ani vlastní práci ani si dobře koupit auto. A takových najdete dvanáct do tuctu. Nejsou prostě všichni vzdělaní, chytří a šikovní. Takových je naopak velmi velmi málo.

    Deskové hry typu "Dostihy a sázky" volný trh v řadě věcí připomínají. Konstantní množství peněz je i v ekonomice (pokud je někdo intenzivně netiskne). Hod kostkou je prvek náhody, která je podstatná i v reálném životě. Schopnost výhodně navazovat sociální kontakty a uzavírat dohody je tam taky podstatná, jako v reálu.
    Samozřejmě je to jako model trhu dost omezené, ale nezavrhoval bych to úplně. Myslím, že ta fáze "minového pole" právě nastala i v reálu a většině lidí se to moc nelíbí.

    Otázka dne zní, jak začít novou hru.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:45:25     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    Ano, dostihy a sázky trh v řadě věcí připomínají, a i v reálném životě existuje, krom jiných vlivů, i nějaký prvek náhody. V té hře je to ale JENOM vliv náhody (a jestli si dobře pamatuju, krom hodu kostkou jsou tam ještě nějaké kartičky - opět zcela náhodné). Když už tedy používat hry jako příměr, pak myslím lepší příklad by byl např. takový Caesar.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:00:12     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Zkuste si někdy zahrát dostihy a sázky s dětmi. Vždycky je porazíte, resp. bude vám dělat hodně starostí, jak to zařídit, aby někdy vyhrály i ony.

    Takže to není jenom o náhodě. Máte pravdu, že jsou hry, kde náhoda hraje menší roli. Výsledek ale bude všude stejný. Jeden (ten nejlepší) obere ty ostatní a hra se zastaví.

    V reálném životě by se hra (trh) zastavit neměla, protože na ní závisí náš život. Může ale velmi hoodně zpomalit a to na velmi dlouhou dobu. Prakticky to zpomalení může trvat libovolně dlouho, až do nějakého restartu, rozdání, zamíchání karet, je jedno jak to nazveme. V reálném světě to ovšem znamená válku nebo revoluci.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:31:07     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Ony se nemusí hrát jenom dostihy a sázky. Stačí i člobrdo.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:51:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    To je jak kdybych cetl Marxe. Kazda smena je vyhodna. Zcela zde chybi zduvodneni, jak muze retezec vyhodnych smen vest k chudnuti.

    Nakonec ti nejlepší obchodníci stáhnou k sobě většinu majetků a peněz a ti mizerní neschopové (většina) nebudou už mít dost peněz, aby si koupily nová auta a televize a trh se zastaví, nebo lépe řečeno omezí.

    Dobre, takze otazka - proc ti nejlepsi chteji stahovat ty penize k sobe a pak je syslit? Jak mi zvednou zivotni uroven nasyslene penize? Je podle Vas lepsi se v tech penezich ve stylu strycka Skrblika koupat, nebo si uzivat nejak jinak? K cemu jsou mi naskrblene penize, kdyz nevydelavaji? Tohle mi prijde jako priblbla teorie nejakeho studentika, ktery se nikdy nesetkal s realnym svetem a realnou ekonomikou. Naopak, kdyz mam fabriku, co vyrabi ta auta a televize, tak mam zajem, aby si ta auta a televize stale nekdo kupoval a moje tovarna prosperovala (kdyz nebude vyrabet auta, tak mi klesne hodnota mych akcii a to rozhodne nechci).

    To, co nastalo ted, je kombinace dvou faktoru - jednak projev politickeho manipulovani trhu, ktere v minulych letech zpusobilo maligni rust realitniho trhu v USA a druhak projev postupne saturace postkomunistickych a rozvojovych trhu...

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:15:04     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Popření reality vidim spíš u tebe. Kydby to bylo jak tvrdíš, jak by mohli existovat miliardáři? Vždyť kdyby to bylo jak tvrdíš, tak už by ty peníze museli dávno utratit.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:16:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Vzdyt oni je utratili, hloupy osle! Ukazte mi miliardare, ktery tu miliardu ma dlouhodobe cash.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:19:49     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Byls rychlejší :-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:33:35     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tak kde je tedy mají, když ne v penězích ani v investicích?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:19:07     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    A co myslíš? Má běžný miliardář ty peníze jen tak nacpané ve slamníku, nebo je naopak posílá dál do světa a jmění je tak vyjádřeno jen cifrou na výpisu z účtu?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:32:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    No ano, to je to o čem se bavíme - získávají peníze jen za to že mají peníze. Tedy bezpracně, pracují na ně ostatní. A to je pokud se nepletu to jak tohle vlákno začalo.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:34:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    tak na ně nepracuj a máš po starostech :-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:37:03     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    ???

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:33:30     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obch
    Zase blbě.

    Získávají peníze za to, že se svých peněz dočasně vzdali a půjčili je někomu jinému (bance, např.) který s nimi může volně nakládat a za to jim platí jakýsi poplatek, běžně nazývaný úrok. Za druhé - peníze samy o sobě nic neznamenají, je to jen prostředek směny. Mohl by tu prosím nastínit principy své teorie, že získávají peníze jen za to, že mají peníze, pokud s nima budou mít vycpané slamníky?

    Udělám mu to jednodušší a nechám ho, ať vysvětlí zcela běžnější případ: V peněžence mám stokorunu. A on tvrdí, že je běžné, že mi někdo (KDO, proboha?) bude dávat další peníze jen proto, že mám v peněžence stokorunu? Kdo na mě tedy bude pracovat? A proč by to dělal?

    Chlapečku, uč se, a až odmaturuješ a začneš si vydělávat, třeba leccos pochopíš.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:42:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý
    Jestli má tohle šanci odmaturovat, vidím budoucnost ČR dosti černě :-(

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:38:32     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedl
    Je to černější než si myslíš. Maturitu už musí mít i blbá šlapka u polopolicajtů, takže existují soukromé ústavy, kde se dá získat víceméně za docházku - nepamatuješ na socanské sliby "co Čech, to maturant"?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:27:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Miliardáři existují proto, že dokázali vymyslet, vyrobit či zoraganisovat něco, za co je ochotno platit mnoho jiných lidí. Případně to dokázali jejich předkové, ale to je pro účely této debaty wurst.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:22:12     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Když sis koupil boty, kde tam někde přibyla nějaká hodnota?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 13:23:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    V tom, ze se mu zvysil osobni uzitek, protoze nemusi slapat ve fuseklich do louzi?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 12:41:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    V obehu ma sice konstantni mnozstvi penez, ale co je ovlivnitelne, to je rychlost jejich obehu.

    Dale, objektivnim meritkem pohadstvi je srovnani parity kupni sily, kdyby srovnaval sumy v tureckych lirach se sumami v eurech, musel by nutne dojit k tomu, ze v Turecku si vsichni ziji vyrazne lepe.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 16:46:39     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Zvýšení rychlosti oběhu peněz při konstantním množství je dobrý nápad. Před nedávnem jsem si taky myslel, že to vysvětluje spoustu věcí. Jenže to bohužel nefunguje neomezeně. Pokud máte na člověka průměrně 5 peněz, může je vydělat a zase utratit třeba za měsíc. Pokud přidáte rychlost tak za třeba den. Pokud ještě přidáte tak za hodinu. Jenže pokud za hodinu vydělá 5 peněz, skoro nic si za ně nekoupí. Bude "šetřit" aspoň den, aby si mohl koupit večeři a pivo a tím ten kolotoč zase zabrzdí. Aby si koupil televizi, musí šetřit měsíc a na auto roky.

    Objem prostě otáčkama nenahradíš :-)

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 00:12:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    no, pak muze samozrejme nastat druha moznost, ze bude malo penez a hodne zbozi. v takovem pripade plati opet pravidlo nabidky a poptavky, tedy poroste hodnota penez a bude klesat hodnota zbozi. take na tom nevidim nic zasadne spatneho (ano, mainstreamovi ekonomove se se mnou budou hadat, jak je to spatne, protoze maji zakonik prace a nemohou snizovat nominalni mzdy, ale to je jejich problem, ja zakonik prace pochopitelne neuznavam).

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 07:45:29     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Při nárůstu cen peněz je faktická nemožnost snížit platy jenom půl problému.

    Horší je, že pokud se peníze zhodnocují i ležením pod polštářem, nikdo nebude je investovat do rizikových aktivit typu "postavíme fabriku na boty". Nechá je radši zhodnocovat bez rizika pod tím polštářem. To samozřejmě povede k ukončení růstu výroby a peníze přestanou posilovat.

    Nulový růst výroby, který z konstantního množství peněz v ekonomice tak nějak plyne by mě taky netrápil. Ten trápil ekonomy v minulých stoletích hlavně proto, že jim rostl počet obyvatel. A pokud máte konstantní výrobu a zároveň vám dost rychle přibejvaj lidi, kouká z toho problém. Navíc tisknout měnu vázanou na zlato znamenalo to zlato někde sehnat, což je o dost větší problém než dnešní kliknutí v ČNB. Nedivím se, že se jim deflace nelíbila.


     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 08:39:52     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Horší je, že pokud se peníze zhodnocují i ležením pod polštářem, nikdo nebude je investovat do rizikových aktivit typu "postavíme fabriku na boty". Nechá je radši zhodnocovat bez rizika pod tím polštářem. To samozřejmě povede k ukončení růstu výroby a peníze přestanou posilovat.

    Za normálních okolností, bez kurvení trhu státními zásahy a tisknutím ničím nepodložených peněz, by mi to připadalo jako celkem dobrá zpětná vazba, která spěje ke stabilnímu stavu...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 09:24:43     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Jo :-)

    Ale dost záleží, odkdy by ten stabilní stav měl začít. Pokud by s tím ekonomové začali před 200 lety, tak jsem proti. Vhodnou chvíli bych viděl tak za 100 let :-)

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 18:23:45     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    JJ už to většinu řekl, jen doplním, že jde o typický omyl. Je třeba si uvědomit, že smyslem peněz je usnadnit směnu, v žádném smyslu neměří užitky nebo subjektivní hodnotu. Lidé ze směny vždy získávají, to je smyslem jejího uskutečnění, i když peněžní toky jsou v konečněm součtu skutečně v podstatě nulové.

    Pokud byste chtěl vědět více, hledejte slovo praxeologie.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 21:35:19     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Já si hned při výstupu z vaporetta tamtéž zakoupil deštník za sedm eur, který se mi rozpadl při druhém nebo třetím otevření. Ale byla to dobrovolná směna a já díky ní tehdy zůstal alespoň od pasu nahoru suchý. Mohl bych to také považovat za důkaz všeho možného, nicméně se mi to zdá být jasnou ukázkou toho, že trh báječně funguje. Jak jsem ten bazmek viděl, bylo mi to jasné, že vydrží jen chvíli, nicméně dotyčný prodejce mi stále nabízel alespoň nějakou alternativu k naprostému promoknutí, byť nepříliš výhodnou z pohledu cen a kvality deštníků v kamenných obchodech kolem. Byla to ale z jeho strany právě vidina tohoto vyššího zisku, která jej přiměla v tom prudkém dešti postávat venku. Kdyby tento zisk byl nějak zakázán, promokl bych zcela.

    Dobrovolná směna je vždycky výhodná pro obě strany. Její alternativou je něco ohavného. Měl snad někdo nutit toho prodejce k prodeji deštníku za nižší cenu vzhledem k nízké kvalitě? To mi připadne být ještě ohavnější než jakkoliv vysoká cena bez přítomnosti násilí.


     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 23:11:28     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Na ja, richtig.

    Asi jediný rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já obě (pravdivé) historky rozlišuji, Kilmore Trotter ne tak silně, případně vůbec.
    Obojí je o příležitosti cosi potřebného prodat člověku v momentální nouzi. Zatím co povodňová historka mě poněkud nas..., na San Marcu jsem se bavil. Ono promoknutí na 3/4 hodinky (déle to na parking ani na feroviu netrvá) a hlad a žízeň na kdovíkolik dalších hodin s přihlédnutím k faktu, že mám pod nohama svůj zničený byt s veškerým jeho vybavením je nesrovnatelné ve smyslu postavení "oběti" - čti kupujícího. A pokud toto nerozliší prodávající, je to průšvih. Ne logický nebo ekonomický, ale etický.

    Takže uzavírám: Obojí má svou (správnou) logiku, etika je ale různá.

    A v prvním (povodňovém) případě prostě nemohu akceptovat termín "spravedlivý obchod". Toť vše.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:20:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Spravedlivý obchod
    možná je z jakéhosi lidského hlediska smutné nebo pohoršující chování prodejců vody a chleba. Nicméně pokud se hlásíš k levičáctví, zkus vysvětlit proč těm lidem nezajistil dodávku vody a chleba stát. Levičáci přece mají na takové věci stát a na soukromého prodejce vody a chleba mohou udělat dlouhý nos a chvilku počkat než dorazí státní pomoc, protože stát je přece nenechá umřít hlady a žízní. Tak jsem to pochopila, právě toto jsou důvody pro které není možné stát zrušit. Stát potřebujete, protože vás chrání před smrtí hladem a žízní, co s tím má společného člobrd na soukromém člunu?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:41:40     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    Já netvrdím, že jsem (levičák), dal jsem to jenom jako jednu z možných premis. ;-)
    Dobře víš, že stát je (1) neefektivní, (2) pomalý, (3) - a vůbec. Čolobrd ale byl u věci, věděl co a jak a rozhodl se na základě něčí akutní nouzi rychle vydělat. A nelíbil se mi. Velmi se mi nelíbil. Stát nechávám pro tentokrát spát. A znova opakuji: Vím, že to tak chodí, má to svoji logiku, jenže etika dostává na prdel. Nelze to zakázat a byla by chyba se to pokoušet zakazovat. Ale nenuť mě potvrzovat, že ten obchod byl: spravedlivý a oboustranně výhodný. Nebyl.

    ...co to je, že něco nezáludně podotknu a rozjede se občas takový flamíček? Že bych nějak (mimoděk) zašťáral klacíčkem do něčího bebíčka?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2009 00:58:34     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ta "povodňová historie" měla pokračování - "hapík" jak z USA filmu. Další den už fungovali hasiči (státní), soukromé pekárny napekly chleba (zdarma), supermarkety dodaly pár aut balené vody (zdarma) a čolobrd měl tím pádem po ptákách. A Pražáci nám obratem poslali vysoušeče zdiva. (Ty ale zaplatil pan Stát. ) ;-)

    Ale to nijak nesouvisí s mým hodnocením jednání toho čolobrda.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2009 11:37:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Spravedlivý obchod
    Spravedlnost je obecně nevhodné kritérium. Dosud mě nenapadla lepší definice spravedlnosti, než že se jedná o *pocit* zadostiučinění. Z toho vyplývá, že na obchod nelze kritérium spravedlnosti aplikovat, neboť může nastat situace, kdy je kupující k obchodu nucen vnějšími okolnostmi na své straně (např. nutnost koupit si novou bundu, protože tu předchozí mu někdo ukradl), a tedy nebude mít vůbec žádnou radost ani pocit zadostiučinění, z koupě nové bundy, a to i kdyby byla levná.

    Spravedlivý obchod je něco jako žlutý nebo zahnutý obchod (ve smyslu transakce), jde o nesouvislost mezi přídavným a podstatným jménem.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 21:05:17     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Spravedlivý obchod
    No - v případě přídavného jména máš pravdu - termín "žlutý a zahnutý" obchod už jsem použil včera při jednání o ceně a zákazníka jsem dostal do značných rozpaků. Díky za nápad!

    Jediná výjimka je právě ten poměrně vzácný okamžik, kdy obě strany obchodu uznávají, že na transakci získaly.
    Z "pocitu" obou - realita snad ani nemůže být objektivní.
    Tak v tomto okamžiku je obchod asi "spravedlivý".

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 21:13:03     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    A nejspravedlivejsi je kdyz obe strany ziskaji na ukor tretiho. Viz radary, ktere jsou propirany vedle.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 21:28:18     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Tak tomu já nerozumím. Radši.
    To, co jsem tam četl mi připadá jako rozhovor několika puberťáků, jak přijít snadno k penězům. Je to bez invence, jenom to tam tak plácá jak nenapnutá plachta na "Pirátovi".
    Vtírá se mi do mozku strašná myš Lenka, že by snad bylo nejjednodušší jezdit tak, jak přikazují značky, byť nesmyslné a myslet si přitom něco o ánusu. (Occamova břitva.)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 21:50:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Dovolim si vas parafrazovat:
    Vtírá se mi do mozku strašná myš Lenka, že by snad bylo nejjednodušší chodit makat do Skodovky (pardon, dnes uz Hermann-Göring-Werke) tak, jak přikazují protektorátní zákony, byť nesmyslné a myslet si přitom něco o ánusu.

    Aneb "ja jsem profesionalni porazenec, chci mit pokoj a temi odbojari pohrdam. Jo, jeste musim na ten Vaclavak jit slibit vernost Vudci, takova konina, ale udelam to, at mam klid." Prave lide, dodrzujici silene zakony, mohou byt tim nejvetsim zlem, bez nich neni zadny diktator nic...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 22:52:18     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Roote, totální nepochopení. Sorry.

    Nejde o souhlas se systémem (to byla jenom taková provokace - vida, funguje to) šlo mi o úroveň, čili level té debaty. Proto tomu "nerozumím" - radši. Anžto jsem absolvoval (kdysi dávno) výcvik v diverzní činnosti (předpokládalo se, že moje "zbraň bude mít v případě konfliktu životnost 7 minut a někdo z obsluhy může přežít) abych byl ještě po zničení aparátu ještě k něčemu dobrý pro naši "socialistickou vlast". Součástí výcviku byly kromě teorie "jak vykolejit vlak" atd. také praktické "trhací práce s TNT", práce s termitovými patronami, výroba výbušných nástrah atd. atp., tak mi ta debata připadá poněkud dětská.

    Stejně nikdo z nich nesebere odvahu něco ve skutečnosti udělat. Jen si o tom píšeme se zatímní jistotou, že beztrestně. Čeho se obávám, je dočasnost té jistoty. A vohnoutství "našeho čackého lidu", který jak ovce přijme dohled nad e-korespondencí, protože "extrémisti", "fašisti", "Komunisti", "pedofilové" či cokoliv jiného, na co si dokážete vzpomenout - tam čuju skutečný průser. (Facebook např.)

    S poraženectvím to má jen málo společného.

    (Ďjó - pokud by Vám to nevadilo, klidně mi tykejte jak zde bývávalo zvykem. Ono "Ty vole!" zní podstatně méně urážlivě než "Vy vole!" - čímž Vám pochopitelně nenadávám. ;-)

    STK

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 23:10:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    No, pokud je zde nekdo schopen vybrat municak, pak necht je debata o tom, jak vyrobit termit ci trhavinu v domacich podminkach detska, o tom asi nebude sporu ;-)

    No a k tomu, ze nikdo z nich nesebere odvahu... Ja odsud par lidi znam a ti od slov k cinum zase tak daleko nemaji. www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007010502

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 23:34:01     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ano, už jsem kdysi četl. ;-)
    Jenže přece jenom vidím jakýsi rozdíl mezi "dodatkovou" dodatkovou tabulkou a devastací aparátu za -set klacků. Spočívá ve výši trestu v případě dopadení.
    Přesto - pohlédněmež třeba na kauzu 100 hoven a jaderný výbuch v TV. Prímovní žert - a jak se je pořád snaží potrestat.
    P.S.: Petice, výzkumy "verejnej mienky" - nic nepomáhá. Takové vtípky přece "řádný občan" nesmí dělat, že? ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2009 21:59:00     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spravedlivý obchod
    Ac mam jinak zviratka docela rad, mysi vetsinou travim nebo se snazim chytat do pasticek, tedy krome tech ochocenych. Sice ma ta Vase jmeno Lenka, ochocena ale nejspis nebude, kdyz Vam chce hlodat v hlave. Jestli muzu poradit, zkuste ji nejak vystrnadit.

    Komentář ze dne: 23.02.2009 18:22:49     Reagovat
    Autor: Grendel - Grendel
    Titulek:Seriál
    Musím jedině souhlasit, měl jsem bohužel tu smůlu a viděl dva díly této propagandy. Oba dva byla stejně špatné jako ten zde popisovaný.
    Moje znechucení bylo to to větší, že jsme fanda původních sérií - byl jednou jeden život a byl jednou jeden člověk. Obzvlášť byl jednou jeden člověk se musí pochválit za nezaujatost a korektnost, I popis francozské revoluce je korektní a prost jakéhokoliv mindfuckingu.

    Kdybych tušil, jak ten současný paskvil (grafický i obsahový) sprovodit ze světa, asi moc neváhám.

    Na závěr bych doporučil něco pro relaxaci: Shaun the Sheep (večerníček, GB) nemluví se a je to sranda. Jen prasata mi pořád připomínají Němce, nevím čím to...

    Komentář ze dne: 23.02.2009 20:03:33     Reagovat
    Autor: DeeDee_KL - DeeDee_KL
    Titulek:agitace neagitace ...
    ja mel uz od detstvi serii "byl jednou ..." rad.. hodne dilu sem shltal v nemcine a ten preklad byl o neco jinaci nez ceskej...

    mne se to proste libi i kdyz za tim vidim agitaci - ta je za vsim. Videlste nekdo "kreslouny" z dob WW2? Agitace jako hrom, ale proc ne :) mne se libili :) (hlavne budicek kacera Donalda :D)

    je tak spatny cumet na propagandu a bavit se u toho? Popripade na to koukat i jinejma ocima nez skeptickejma? V tom pripade se zarazuju po bok tupe masy a budu v ni rad, nechci porad nad necim dumat, chci se taky bavit :)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 00:12:13     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:Re: agitace neagitace ...
    Jste-li dospělí a pokud Vás takovýto typ pořadu prostě jen baví, je to v pořádku, je to Vaše svobodná volba. Budiž.

    Jste-li dítě, které není zatím schopné o některých věcech uvažovat v širších souvislostech, a dostáváte-li takovouto agitku do hlavy, je to imho průser.

    Podle toho jak to popisujete, bychom mohli dětem nabídnout třeba pohádku o bílem mravenečkovi s knírkem, kterak vede válku proti černým, žlutým a fialovým mravenečkům, protože tito mravenečkové jsou příliš barevní/jsou nefachčenko/ nebo mají jakýkoliv jiny "handycap". Taková pohádka by jistě byla také v pořádku a jen pro pobavení.

    Jinak souhlasím, že kreslouni z WW2 byla (například v podání PopEye) agitka jako prase, bohužel.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 10:49:42     Reagovat
    Autor: DeeDee_KL - DeeDee_KL
    Titulek:Re: Re: agitace neagitace ...
    Ja na to koukal od detstvi - takze tahle agitace ve mne asi zanechala jiste nasledky :)

    Problem spis vidim v tom, ze chybi ta "protistrana", proste neco co nabidne i tu druhou stranu veci. Kdyz to vezmu kolem a kolem, ja sem vyrustal v multikulti spolecnosti - na vyber sem mel hned nekolik evropskych TV stanic a nebyl pro mne problem se divat na SKY nebo RTL.

    Dnesni deti ackoliv tu volbu maji, tak ji nevyuzivaji - rodice je k tomu nevedou. Ja to mej jednoduche: Otec "klicocinkac z presvedceni", jeho otec (muj deda) zaryty vojak z povolani .. a oba do mne zvesela hustili svoje nazory na svet :) Dnes dosla ta degradace na takovou uroven, ze i kdyz rozumny rodic se snazi dite vychovavat k samostatne uvazujicimu jedinci, staci jeden den skoly, nebo shlidnuti zprav a vsechna snaha je ta tam ...

    jak se prohlasi v jedny pisnicce "Nekdy dobra vule, zkratka nestaci"...

    Komentář ze dne: 24.02.2009 07:55:53     Reagovat
    Autor: vulgar von hulwaath - vulgar von hulwaath
    Titulek:njn,
    kdyz se neceho chopi ruka dnesniho moderniho producenta tak z toho vyleze prinejlepsim PK propaganda. Skoda, ze tak peknej serial takhle zkurvili. ty starsi anatomicke a historicke serie byly dobre, ale toto... hlavne ze to ma dijitalni graphikupyco

    Komentář ze dne: 24.02.2009 13:36:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:zla CT
    "Slyśeli jsme, ze Francouzi natocili dalsi serii oblibeneho cyklu Byl jednou jeden..."
    "Ano."
    "A je pravda, ze vy, verejnopravni CT, jste ho jako jedina ze clenu EBU odmitla vysilat?"
    "Ano, na obrazovkach CT ho neuvidite. Nase dramaturgicka rada dosla po kontrolni projekci k zaveru, ze serial je pro ceske deti nevhodny."
    "Proc takove rozhodnuti nenechate na rodicich deti?"
    "Mame za to, ze coby medium verejne sluzby neseme odpovednost za vysilane obsahy, jejich vyvazenost a korektnost. Nova serie clenum naseho vedeni prisla prilis levicova a zavadejici, proto jsme ji vysilat odmitli. Pro vasi informaci, stejny nazor ma i Rada CT."
    "Pardon, ale musime opakovat otazku: Proc takove rozhodnuti nenechate na rodicich deti?"
    "Ach, kde jsou v dobe vysilani rodice? Slusni lide pracuji a doma s detmi je nase televize. Vychova je nas ukol: Chcete snad, aby z vasich potomku vyrostly nesvepravne levicove bytosti, kterym Francouzi svym serialem vymyli mozek...?"


    Takhle tedy nejak to melo byt? Aneb: CT je zla, kdyz vysila, co se MNE nelibi.

    Ach jo.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 13:46:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: zla CT
    Ne, veřejnoprávní televise je paskvil, který by neměl vůbec existovat. Zcela nezávisle na tom, co vysílá.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 13:55:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: zla CT
    Coz je ovsem uplne jina diskuse.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2009 16:31:02     Reagovat
    Autor: DeeDee_KL - DeeDee_KL
    Titulek:Re: Re: zla CT
    verejnopravni televize v ceskym podani je paskvil co by nemel existovat :) ...

    Komentář ze dne: 26.02.2009 19:09:30     Reagovat
    Autor: Peťan - Neregistrovaný
    Titulek:Pořady pro děti
    Jsou vůbec poslední dobou tak silně agitační, že by se za to ani za komančů v 50.letech nemuseli stydět. Nedávn jsem byl nucen kvůli nemoci zůstat doma a tak jsem měl od rána puštěnou TV. No pořady pro děti teď provází uslintaní Židi, pořady odpovídají nějaké podobné podobné multikulturní agitce. Takže jsem připravený otec.

    Komentář ze dne: 26.04.2009 21:33:06     Reagovat
    Autor: apoc9 - Neregistrovaný
    Titulek:animované seriály
    Stejně jako ten podobný o historii, taky jednostraná propaganda a černobílý výklad historie.

    Co se animovaných seriálů týče tak absolutní špičkou jsou jednoznačně Japonci o tom jsem se mohl mockrát přesvědčit.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.