D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Newtonova helma...
    (ze dne 19.06.2007, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 19.06.2007 21:27:08     Reagovat
    Autor: osolsobě - Neregistrovaný
    Titulek:
    s tím druhým článkem souhlasím. abych se přiznal, tak mě ten původní (Mít Newton helmu...) hodně namíchnul. kupa argumentů od pána PM, dobře, beru to. ale ta zaujatost, prostě vezmeš helmu a hned seš zmasírovanej reklamou, chceš být in, nevidíš do strany, seš hluchej a podobný bláboly.
    helma na kole, on asi autor jezdí pouze na nákupy do jednoty...no vlastně se mi to ani nechce rozebírat, podobný články jsou na prd, nic neřeší.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 00:30:38     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Kdyz chce nekdo vypadat jak kokot a mit falesny pocit udajneho bezpeci, at si s helmou na kole jezdi. Ale at se, kokot, neopovazuje do toho kecat ostatnim.
    A kdo za soucasneho stavu systemu zdravotniho pojisteni prijde s argumentem, ze nemini na nikoho platit...
    No zkratka, ta trapna poznamka pod carou pod Lokutovym clankem je od zacatku do konce kokotina.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 07:38:30     Reagovat
    Autor: Rostin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Dej si na krk ceduli, že jsi ten největší a nejhustější drsňák.

    Marjá pano,každý nadává na feťáky, kuřáky a alkoholiky, že si dobrovolně kurví zdraví a všichni to musí platit. Ale že si mamlas rozbije ksicht SVOU vinou, přičemž by si ji rozbít nemusel, to už tě nesere... Je to naprosto to samé.

    Ale zákon na to teda být nemusí, to je pravda.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:11:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    "každý nadává na feťáky, kuřáky a alkoholiky, že si dobrovolně kurví zdraví a všichni to musí platit"

    Já na ně nadávám, ovšem nikoli kvůli tomu placení. Za to totiž nemohou oni, ale stát. Neschopnost rozpoznat a pojmenovat skutečnou příčinu je pak důvodem chybného názoru. Dlužno dodat, že se tento jev vyskytuje *vždy* na straně omezovačů svobody, na opačné straně jen velmi zřídka.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:44:13     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kuřáci a alkoholici si léčení bohatě předplatí na spotřební dani (nekouřím, piju příležitostně), ortodoxní feťáci často dopadnou tak, že už žádné léčení nepotřebují. Daleko víc chorob si lidstvo způsobí z např. obžerství (tlak, cholesterol) nedostatku pohybu, křivého sezení nebo jiných jednostranných námah v práci nebo doma - všechno problémy způsobené vlastní hloupostí. Zajímavý je, že tady nikomu zvýšené náklady na zdravotní péči nevadí.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:49:14     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pokud jde o obžerství, i z potravin se platí DPH. Když někdo víc "žere" tak i víc platí.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 08:41:45     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hodně hloupý argument. Zatímco DPH dělá 9 nebo 19%, SPD z tabáku nebo chlastu zpravidla víc než polovinu. A DPH je tam ve finále taky.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 08:49:12     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těch 5 -> 9% samozřejmě teprve bude dělat ;-), pokud Topolánek zpracuje Tlustého. Jak říkám, každá strana má svého Melčáka.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 16:50:23     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele zas tak blbej argument to nebyl, kolik toho asi nasype do státní kasy na daních sice tlustej, ale přitom pracující - na rozdíl od notorickýho alkoholika, kterej už dávno nepracuje, protože takovou trosku přece nikdo nezaměstná. A když tak jedině za minimální mzdu, takže těch daní zas tolik neodvede.

    Ale to by bylo na delší úvahu a spoustu čísel.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:50:28     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    a kdo jsou to ti ortodoxní feťáci ?

    - lékaři morfinisti ?
    - vrcholoví sportovci ?
    - vrcholoví manažeři kokainisti ?
    - sociální případy čichající toluen ?
    - důchodci užívající nadměrně prášky předepissované lékaři ?

    tipnul bych si, že až na pár promile abstinentů nekuřáků bychom mohli cellou populaci zařadit do ortodoxníxh feťáků :o)

    ať žije black and white world - nač více rozlišovat, když je to tak jednoduché, že ?

    halllellujah

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:52:37     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Black and white není špatná; osobně však preferuji Midletonku.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 08:46:45     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Kapánek jsme se nepochopili.

    Právě slůvko ortodoxní mělo odlišit opravdu tvrdé feťáky od těch měkkých (jejichž závislost nestojí zdravotní systém na léčení ani korunu). Snad i ty tvrdé lze rozdělit - na ty, jejichž léčení něco stojí, a na ty nejtvrdší, kteří se stihnou zničit dřív.

    Pokud jde o členění drog (narkotika - přírodní a sysntetická, antidepresanty, halucinogeny - přír. a synt., stimulanty - opět přír. a synt. a kanabinoidy), netřeba mě poučovat.

    Že mi bude zrovna aleff kázat o černobílém vidění světa, je taky solidní ironie.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:50:13     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Lezu občas po skalách, a zpravila s helmou na kokosu. Naprosto ŽÁDNÝ posit falešného bezpečí nezažívám. Na druhou stranu ale vím, že když se stane nějaký průser, tak mám podstatně větší šanci dostat se z něj s měšími následky.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 07:15:06     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Souhlas. Když hora hodí kámen, neznám nikoho, kdo by s úsměvem prohlásil něco ve smyslu, já má helmu, ať si padaj....

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:47:02     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, to jistě. Já si občas vezmu helmu na kolo a pravidelně na motorku, a že bych se cítila v bezpečí, to se říct nedá, na druhou stranu ji nebudu nutit nikomu jinému a taky vím, že to spoustě lidí falešný pocit bezpečí dodá.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 20:49:15     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jakožto saniťák jsem již pár desítek úrazů hlavy viděl. Není to pěkný pohled. Helma sice nemůže ochránít uživatele při čelní srážce s nákladním autem atd. Nicméně při pádu z kola v terénu ano. Pro ty jedince kteří jí odmítají.......je hodně lidí kteří čekají na Vaše orgány.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 20:52:32     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Přesně tak. Jinými slovy, nenosit helmu je společensky velmi záslužné (neboť orgánů je málo, zvláště pak mladých), a tedy by se helmy měly zákonem zakázat, nicht wahr?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 08:26:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak já nevím - padání z kola je automatické? Kolikrát za den se u vás tak normálně padá? Já teda z kola nespadl ani jednou tak, aby mi byla helam co platná. Spíš jsem si narazil pytlíka o štangli...a tam helma nepomáhá, že? Možná by to chtělo jezdit tak, aby se nepadalo a nebyly by třeba helmičky, že? Že to jde mohu potvrdit z vlastní zkušenosti...a to jsem dle řazení cykloušů "víkendový cyklista" pro kterýho by helma měla bejt povinná...muhehe.

    Bohužel, v ČR máme při možnosti někoho vykuchat na náhradní díly tzv. předpokládaný souhlas. Radši si ani nepředstavuju, kolik lidí bez pomoci zhebne jen proto, že jejich záchrana je složitá a nejistá, zatímco na takové srdce někdo už rok čeká. Proto bych si z toho srandu moc nedělal...i když pro tebe jsou to jen "pacoši", co? Jen maso ovázaný fáčem po kterým musíš pak vyčistit sanitku, ne? Máš recht - lidí je na světě jako sraček...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 11:39:59     Reagovat
    Autor: scaramax - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    S postupujicim casem cim dal vetsi sracky... Mam par kamosu co se motaji kolem potencionalnich mrtvol a myslim, ze dost rozlisuji nezavineny uraz a nezodpovedne kreteny... jenze lecit musi a budou lecit i paka, ktery si za to muzou sami a kdyby pouzili tu kupu hoven,co maj v lebce, nic by se jim nestalo..

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 12:26:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Možná bys si neměl být tak jistý tím, že máš pravdu.

    Použití bezpečnostních pomůcek je velice indi-vindi. Kdo si koupí helmu, protože v TV slyšel jak to znásobí 20x jeho bezpečnost, tak se zmrzačí dřív a víc než kdyby jezdil sice blbej, ale brzdil by ho obyčejnej strach z bolesti.
    Ten, kdo si helmu koupí sám, protože se třeba zranil někdo známej a třeba ne úplně vlastní vinou, tak jezdí pořád stejně a má v případě cizího selhání vyšší šanci.
    První případ bude díky sdělenému (nikoliv získanému) pocitu bezpečí ve špitále 5x častěji než případ druhý, který helmu de facto ani nepotřebuje.

    Z věci jednoznačně plyne, že bezpečnost a tedy vznik zranění není záležitostí četnosti a masivnosti ochranných prvků, ale hlavně nezodpovědností a nepřemejšlením při provozování jednotlivých činností.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 12:46:21     Reagovat
    Autor: N/A - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli tomu dobre rozumim, tvrdite, ze existuje (pravdepodobne) velka skupina spoluobcanu, kteri jezdi neopatrne, riskantne, protoze pouzivaji ochranne prvky.

    na zaklade teto uvahy konstruujete dalsi tvrzeni.

    jen me tak napada, ze po mne vzdycky chteli dukaz svych tvrzeni.

    aneb (cituji): "Možná bys si neměl být tak jistý tím, že máš pravdu. "

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:48:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenapsal jsem to takto kategoricky, no několik takových lidí znám...a šrámy jim přibyly až poté, co si pořídili kola a kotoučovými brzdami (protože to lepčí brzdí) a samozřejmě helmičku (protože co kdyby něco).
    Prostě ohelmičkování patří k image stejně jako jízda bez rezervy. Je přece třeba ze sebe dostat agresivitu a frustraci, která se střádá v každém troubovi, kterej musí v práci/doma nebo v prcáci i doma držet hubu a krok.

    Vzhledem k tomu, že nikdo nejsme dnešní, tak pokud objektivně posoudíme situaci, jak to zde už někdo udělal přede mnou, tak zjistíme, že "...ti s helmičkama to tam metelí rychleji než ti bez helmiček...".

    Když to vezmu ze své zkušenosti - v riflích a otevřené helmě nepojedu na motorce nikde tavbu s kolenem na zemi. Proč? Protože kdyby něco, budu litovat, že nemám integrálku a kombinézu.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 19:13:19     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přesně tohle jsem honzovi chtěl napsat taky. jistěže existují lidé, kteří si koupí helmu či jiný ochranný prostředek a jezdí pak jako prasata, nebo si za stejným účelem koupí třeba SUV.

    pak jsou ale zase lidi, kteří si koupí ochranný prostředek, protože jim záleží na svém zdraví a na jejich opatrnosti to nic nemění.

    myslím, že nikdo, tedy ani honza :o) nedokáže ani přibližně určit, kolik je těch prvních a kolik těch druhých, takže obecné tvrzení, že nadužívání ochranných prostředků vede lidi k větší bezohlednosti zůstane pouze domněnkou, byť třeba přiznat, částečně opřenou o racionální argumenty.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 16:34:34     Reagovat
    Autor: scaramax - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a nesmime zapomenout na skupinu lidi, kteri pouzivaji ochranne pomucky proto,ze nechteji dostat pokutu.. budou potom jezdit vic jak prasata?:))

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 22:41:24     Reagovat
    Autor: Zbyna - Neregistrovaný
    Titulek:Re: První článek souhlas
    První článek souhlas, druhý článek absolutní nesouhlas. Ale asi to tu větší části diskutujících nevysvětlím. Prostě jde o princip, jestli mi někdo může přinášet dobro proti mé vůli. Samozřejmě jeho dobro, pod nálepkou objektivní dobro - děkuju, nechci. Chci se rozhodnout sám. Pokud jde o mne, je to moje věc. Svoboda a odpovědnost. Samozřejmě ale přijímám nutnost včlenění mé odpovědnosti například ve formě vysoké spolúčasti na úhradě léčení.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 12:22:27     Reagovat
    Autor: Transalp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: První článek souhlas
    Identicky můj názor

    Komentář ze dne: 19.06.2007 21:33:35     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:
    první část se moc nepovedla, zato ta druhá to hezky vynahradila - jen tak dál...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 00:34:37     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ano. Ta druha cast byla mnohem vtipnejsi. Jakejsi jouda, kterej plati na zdravotnim pojisteni s bidou polovinu toho co ja, se bude dozadovat, aby z naseho spolecneho pojisteni byla zaplacena lecba jeho urazu zpusobeneho nezodpovednou jizdou vyvolanou klamavym pocitem bezpeci diky tomu idiotsky vypadajicimu blembaku na jinak prazdne makovici.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 07:37:48     Reagovat
    Autor: deus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak teď by asi bylo nejlepší, kdybys z počítače vyndal síťovou kartu a hodil ji do koše, a na úřadě mají tuším do 5, tak se tam odpoledne stav se svojí občankou.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:03:54     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Skutecne me nasira - v druhe reakci podruhe pises, ze jde o falesny pocit bezpeci, prestoze autor uvadi priklady z vlastni zkusenosti, kdy prilba pomohla. "Nosit prilbu je spatne, aaaano?"

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:13:25     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    No a? Ja zase prolezl jeskyni bez helmy, akorat jsem se vic ohlizel a daval pozor. prede mnou sel chlap, co se do hlavy majznul nekolikrat (helmu mel, na krapniky sral). tudiz to, ze jsem helmu nemel me ochranilo pred urazem - nutilo me to davat si pozor. Argumentovat se da jakkoli, vy mi nemusite verit, ze bych se do hlavy nemajznul s helmou, ja zase muzu rict, ze bez helmy si dava cyklista vetsi pozor a snazi se nepadat na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:05:22     Reagovat
    Autor: Unyax - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já se učil padat nějakých 7 let a pak jsem jel takhle jednou na kole, dojelo mě auto a napálilo do mě z boku. Bohužel na ruce a na prohnutí těla nějak nebyl čas, jel jsem hlavou asi 5 metrů po asfaltu, sedřený na kost.
    Myslím, PM, že jsi omezený trotl, když myslíš, že se ti nemůže nic stát..

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 09:18:28     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mysli si, co chces. Nejlepe, kdyz budes i premyslet. Ja nikde nepsal, ze jsem nesmrtelny. Ale na takovych detailech ani nesejde. ja vim, ze me muze srazit auto, podle toho i jezdim. Stejne, jako me muze zabit blazen z vedlejsi, tak muzu zemrit s helmickou na hlave. Nicmene je to moje vec, at jedu na lyzich, kole, nebo motorce.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:40:18     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Myslim, ze pokud si nekdo sam o sobe poridi helmu, znamena to, ze si nejaky risk uvedomuje a pochybuji, ze takovy clovek si potom prestane davat pozor. Ale nest, to bychom mohli polemizovat do aleluja.
    Rozumim tedy spravne tomu, ze nektere ochranne pomucky jsou zbytecne, protoze sice urcite procento nositelu skutecne ochrani, ale na druhou stranu stejne nebo vyssi procento, ktere je pouziva prijde k urazu, protoze ma falesny pocit bezpeci?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 09:21:16     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim, ze pokud si nekdo !!!sam o sobe!!! poridi helmu... Spravne, sam o sobe, ne narizenim.

    Rozumim tedy spravne tomu, ze nektere ochranne pomucky jsou zbytecne, protoze sice urcite procento nositelu skutecne ochrani, ale na druhou stranu stejne nebo vyssi procento, ktere je pouziva prijde k urazu, protoze ma falesny pocit bezpeci? Ano, ja a dalsi lide v teto diskuzi se domnivame, ze je tomu skutecne tak. Stalo by za to, poptat se nejakeho psychologa.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 04:00:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Předpokládám, že už jsi byl odevzdat občanku.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:08:03     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    proč?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:13:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ano, ano jen tak dál. Státe, nařiď mi zase něco, jsem zmatený, nevím, bojím se.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 17:35:08     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Priznam se, ze se ztotoznim s druhym clankem vice nez s prvnim.

    Nejsem pro omezovani svobody, ale souhlasim s tim, ze ma svoboda konci tam, kde to plati ostatni. Nicmene reseni tohoto problemu vidim v tom, ze zdravotni/duchodove pojisteni zacne fungovat jinak. Jak? Treba me napada:

    Co takhle nechat pacienta proplatit naklady na lecbu v okamziku, kdy byl zranen a objektivne miru zraneni negativne ovlivnilo NEpripoutani se pasy, NEnasazeni helmy, atd. ?

    Potom by asi nebylo treba nic narizovat a jednoduse by se to zaridilo "samo".

    Nakonec asi dodam: ano, jsem pro, aby zdravotni dan zacala byt opravdovym pojistenim, ale to v teto zemicce asi neni mozne... proto vyse uvedene jen "vylepsuje" stavajici spatny system.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 09:44:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nepřirozený systém nebude nikdy vyřešen, pokud mu budou lidé přizpůsobovat své chování. Vidím jinou cestu: Chovat se přirozeně, "žij ruchle, umři maldý", a systém se buď přizpůsobí nebo padne, tak jako tak to bude změna.

    "Co takhle nechat pacienta proplatit naklady na lecbu v okamziku, kdy byl zranen a objektivne miru zraneni negativne ovlivnilo NEpripoutani se pasy, NEnasazeni helmy, atd. ?"

    Proč ne? Napřed ale zjistit, kolik do toho systému nasypal a kolik z něj bylo poskytnuto těm, kteří nasypali méně. A zrušit sociální přídavky na děti, neboť pořízení dítěte ve špatné finanční situaci je rovno nenasazení helmy, v obojím případě jde přeci o ochranu ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:55:18     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    S tím dítětem ale srovnáváš Sandstorme hrušky s jabkama (beru to tedy jako smailíkem avizovanou nadsázku). Dítě je pro společnost forma investice (existuje návratnost), nikoli prostá spotřeba.
    Navíc naprosto neberu heslo současných kariéristů (kteří uvažují o dítěti od věku 35 let, zatímco příroda doporučuje ženě jako ideální pro první početí věk 19-24) o tom "jak je na dítě potřeba mít peníze". Souhlasím s bydlením, všechny ostatní jsou alibi. Moje babička byla z 5 dětí, děda z 6, druhá babi ze 4 - neměli nic a v pohodě vyrostli. Všechno je otázkou priorit...
    Připomínám, že na děti od státu nepobírám ani korunu. Dávno nejsme ani v pásmu s nárokem přídavky natož cokoli jiného.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 09:10:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Slovo investice mě ve spojení s přídavky na děti trochi bolí. Jednak to správně nazýváš "investice pro společnost", tedy investice, která je z logicky věci pro někoho výhodná a pro někoho ne, přičemž pro ty druhé je povinná, a jednak "sociální dávka" na investice zní legračně ;o)

    Komentář ze dne: 19.06.2007 21:40:57     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:A hele
    Lokutovi dekuji, nejen za clanek, ale i za reakce u toho meho. K Janovi (od konce): Nelibi se mi zdravotni dan, radeji bych si platil pojisteni. mam pripojisteni pro rizikovy sport, nikdy jsem se nedomnival, ze vzdy spadnu dobre. Mozna jsem ale mel duvod se to ucit. Nejsem debil, abych jezdil rychle posledni jizdu na svahu. Docela jsem se nasmal tomu, jak bylo driv bezpecno, ale ted celime tolika rizikum... Vase predstavivost je neskutecna. O vasem prehledu ani nemluve. Co se tyce jednoho clanku, doporucuji zadat do vyhledavace heslo prilby, helmy, povinne, nabo neco takoveho. tech clanku se vam objevi spousty. Pokud vam muj clanek vyrazil dech, noste pri cteni chranic hrudniku. A na zaver bych upozornil na to, ze svoboda je zaroven zodpovednosti. Odmitanim a zpochybnovanim svobody, ci strachem z ni se kazdy zbavuje zodpovednosti. Klidne to delejte, ale jen sobe.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 22:36:09     Reagovat
    Autor: Martinez - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A hele
    To, že jste zodpovědný a uvědomělý Vy neznamená, že jsou zodpovědní všichni ostatní.
    Podle mě nejde o nic jiného než o ochranu státních zdrojů, které by se jinak eventuálně vynaložily na nákladné léčení, jak už uvedl Jan. Prostě eliminace rizika větších nákladů...
    Přece jenom stát potřebuje občany dojit na daních a ne je léčit :-D

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 22:47:23     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A hele
    A jak se vam to libi?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 22:50:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A hele
    "Státní zdroje" nejsou nic jiného, že ukradený majetek daňových poplatníků (přičemž se různí míra odporu jednotlivých okradených, někteří platí daně s radostí).

    Takže energie by měla v první řadě směřovat k eliminaci debilního systému zdravotní péče, který ono placení nákladného léčení z daňových prostředků umožňuje. Pak ať si každý jezdí, jak uzná za vhodné.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 17:42:33     Reagovat
    Autor: JanHl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A hele
    A co na tom, že dřív bylo bezpečno, je prosím k smíchu? Jezdím na kole třicet let, počet cykloušů tehdy a dnes je řádově odlišný, počet aut rovněž, rychlosti obého také. Co je špatného na prostém konstatování, že dříve byla rizika menší nebo následky fatální? To jest bez trvalých následků, protože Vám většinou věda lékařská kejhák nezachránila.

    Ano, svoboda je zodpovědnost, ovšem za své, vážený pane, jedině ZA SVÉ PROSTŘEDKY. Líbí se mi svoboda jednotlivce, které máte plná ústa, ovšem za cizí prostředky. Vaše dítě má svobodu nenosit přilbu na Vaši odpovědnost, ovšem až budete stát na chodbě nemocnice a čekat na výsledek operace jeho lebky, bude Vám ta Vaše svoboda, se vší úctou k Vám, naprosto k prdu. A co pak uděláte se svojí "zodpovědností"?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 17:50:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A hele
    Opět zaměňujete příčinu za důsledek.

    Stejně tak bych mohl říci, že zakážeme jíst příliš tučné, protože až vám budou strkat sondu do žaludku, nebudou to jen vaše prostředky, ale i moje, ze kterých ta endoskopie půjde. Ze stejných důvodů zakážeme koouřit, pít alkohol, jíst sladké a naopak nějakým zákonem přikážeme každému občanovi vypít alespoň dva litry tekutin denně, protože ledviny jsou také svině. Na to všechno a daleko víc sepíšeme státní direktivy, protože jde přeci o SPOLEČNÉ PROSTŘEDKY, že.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:07:31     Reagovat
    Autor: JanHl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A hele
    Jasně, já zaměňuji příčinu za následek a Vy se vyhýbáte jakékoliv konkrétní reakci, za to jako ostatní popisujete milióny omezení, která neexistují.

    Přilba na vlastní škebli není Orwell.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:17:36     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele
    Jake konkretni reakci?
    To, ze jste tezce chapavy, je vas problem. Ze vam vadi, ze musite doplacet na zraneneho bez helmy kvuli tomu, ze nemel helmu, je taky vase hloupost a vas problem.
    Ale ze vam nevadi, ze misto zdravotniho pojisteni je zdravotni dan a ze podporujete buzeracni predpisy a zakony je uz problem kazdeho, kdo neni zadny osumasedesatnik s lidskou tvari, stredni cesta a "at plati bohati". Do toho, kdo ma co ve svem volnem case na hlave, nikomu druhemu nic neni.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 22:03:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele
    Že nechápete příměr je váš problém. Že jste nepochopil v čem je ta příčina a v čem následek, jakbysmet.
    Nejde mi o Orwella, nejsem paranoik. Nahlížím pouze na věci z hlediska logiky, tedy řeším příčinu. Vy nahlížíte na věc z hlediska vlastní nasranosti, tedy řešíte důsledky. Místo abychom udělali koncepční krok, tedy svěřili zdraví občanů do jejich vlastních rukou, kam odjakživa patří, raději vymýšlíme desítky, ne-li stovky omezení jejich svobod.

    Přilba je pouze důsledek, nikoliv příčina. Chcete utírat prach zespoda nahoru. Moje příměry jsou ze stejného ranku. Kdybych byl jako vy, srali by mě lidé, co se cpou hnusným levným žrádlem z Lidla a zadělávají si na komplikace se zažívacím traktem, protože jim musím platit drahou léčbu. Být jako vy, udělal bych křižácké tažení proti kuřákům, kteří odčerpávají ze společných fondů nemalé peníze na léčení své závislosti a důsledků této závislosti. Kde vidíte jaký rozdíl mezi rizikovým chováním cyklistů-bruslařů-lyžařů-motorkářů bez helmy a rizikovým chováním žroutů a kuřáků? V obou případech jde o rizikové skupiny a tedy o vyšší pravděpodobnost čerpání peněz ze státního. A o prachy vám přeci jde až v první řadě, jak jsem pochopil, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 08:38:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A hele
    Máš děti? Choděj do školy? Jo? Do soukromé? Ba ne - choděj s jistotou hraničící s pravděpodobností do státní školy. A na tu přispívám i já - a to děti nemám. Proto za své, vážený pane, ZA SVÉ PROSTŘEDKY je nech studovat!

    Jezdíš ty nebo tví "dorostenci" MHD? Fakt? No vidíš...a přece existují desetitisíce, statisíce lidí, kteří už roky nejeli MHD, přesto na ní přispívají nepřímo tím, že město vám ji dotuje. Takže za své, vážený pane, ZA SVÉ PROSTŘEDKY nech děti jezdit do školy a plať si/jim klidně 40 korun za 25min. jízdenku nebo 15 000,- za roční kupón.

    Když za své, tak za své...ale všechno, milej cyklisto!

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 09:06:07     Reagovat
    Autor: JanHl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A hele
    Vezmu to v bodech:

    a) jsem možná jouda, platím ovšem dost velký zdravotní pojištění, aby mě to občas štvalo
    b) syn chodí do soukromé školy
    c) jezdím jak MHD, tak autem, vyjímečně vlakem, včera / dneska na kole

    Zajímavé, že jakmile mé názory nesedí s vašimi, jsou prostě jiné, musím být jouda z Liedlu, jezdící smradlavou 105 nebo MHD a vyžírající stát, jak se dá.

    To jste ovšem poněkud mimo mísu. Se zdravotním pojištěním souhlasím, já komentuji aktuální stav, nic víc, nic míň.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 21:21:02     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele
    no tak tím spíše bys měl, kamaráde, bojovat za odstranění příčiny a nikoli následků - viz výše. Je vidět, že ani placení vysokého zdravotního pojištění nezvyšuje schopnost uvažovat logicky ... ;)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:56:34     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A hele
    Nepsal náhodou PM, že se mu nelíbí zdravotní daň a raději by si platil pojištění ? V tu chvíli vaše "ZA SVÉ PROSTŘEDKY" jaksi ztrácí tu argumentační sílu.
    Zajímavé, chováte se, jako by jste platil zdravotní péči půlce republiky. Pokud jde o prostředky, nechtěl by jste navrhnout třeba střílet lidi po čtyřícítce , protože pak jsou pořád nemocní a JÁÁÁÁÁÁÁ to musím platit.

    Komentář ze dne: 19.06.2007 21:50:18     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Úvaha
    Nedá mi to a musím přispět svým dílem do pranice. Pozastavuji se totiž nad tím, že se tu hodně lidí v dobrém nebo ve zlém rozčiluje, že je jakási vyšší moc (zákon, nařízení - doplňte si vhodný výraz, vystihující momentální rozpoložení a situaci) nutí nosit helmu, připínat si pásy v autě a vůbec dělat takové omezující věci, se kterými by normálně myslící člověk jednoduše neztrácel čas. Problém je ale v tom, že nenošení "ochranných pomůcek" značně zvyšuje pravděpodobnost vzniku těžkého zranění dotyčného svobodomyslného člověka, resp. jeho smrtí.

    Můžete stále namítat, že mi do toho nic není a že to je problém toho dotyčného. Budete mít pravdu - ale pouze tehdy, pokud nebude legislativa používat moje peníze na jeho léčení. Jinak řečeno - až si bude každý platit pojištění za sebe sama a nebude to tahat z mých daní, tak ať si dělá, co chce. Ale dokud se na jeho léčbě podílím i já, mám právo mu (například formou zákona) přikázat, že bude nosit helmu nebo se v autě poutat.

    Osobně se v autě poutám a jedu-li na kole, nosím helmu. Snižuji tím do jisté míry riziko poškození své tělesné schránky při nehodě a tím i náklady, spojené s mým léčením.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 22:02:29     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Úvaha
    Protoze nam obema nejaka vyssi moc narizuje neco delat (platit), vy me nutite abych se jeste vic omezil (nosil helmu), protoze jit proti me je jednodussi, nez jit proti vyssi moci. Vohnoutismus. Misto toho se pokuste myslet. Nebylo by jednodussi spolu se mnou jit proti narizeni platit zdravotni dan? Pak by vas moje helma nemuselazajimat a jako bonus usetrite.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 22:19:39     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Úvaha
    Pravda, cesta nejmenšího odporu je nejlepší :-). Proti státní moci bych rád nějakým způsobem rebeloval, ale my dva toho moc nezmůžeme, leda za cenu obrovských obětí. Reálně zde hrozí, že u toho obrazně a možná i fyzicky vykrvácíme a nikdo si toho ani nevšimne. Takhle kdyby nás byly miliony, to by byla jiná. Ale to v ČR jaksi - však víme.

    A dokud budu nucen Vám ze svých peněz platit léčení, je tedy na místě se snažit, aby mne to stálo co nejméně - tedy Vás budu nucen omezit nařízeními nosit například helmu nebo se poutat; empiricky právě ta přilba snižuje následky po pádu z kola a tím i náklady na léčení. Radost z toho rozhodně nemám, jsa přesvědčen, že každému, co jeho jest nebo ještě lépe, žij a nech žít.

    Nemám nic proti Vám osobně, to chraňbůh. Spíš poukazuji na chybu v systému a na to, že rozumím pohnutkám, které stojí za zrodem některých nařízení. To ale neznamená, že je podporuji: považuji je za nutné zlo a v některých případech za paskvil (silniční zákony např.).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 22:29:06     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Úvaha
    Vam podobni tvori asi vetsinu. Dle ohlasu na muj clanek je tu tak 10% lidi, co sdili muj nazor, 60% tech, co helmu prikazuji, aby usetrili na pojisteni, protoze si to nejaka vetsina, o ktere nemaji ani paru nechala pro vlastni blaho schvalit. (kdyby nahodou nemeli na pojisteni, aby to stat zaplatil - princip socialniho statu) a ten zbytek to vubec nezajima, nebo trpi mesiasovskam komplexem a vi, co je pro me dobre. Takze to neni o dvou lidech, co trpi pod nadvladou, ale je to vetsina, co sice ma moc, ale ne motivaci hnout se systemem.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 23:19:01     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Ja mam na vec vicemene identicky nazor jako vy a Lokutus. Taky po statu nic nechci, ale stat chce neustale neco po me. Je dobre, ze v tom nejsme sami, je nas stale vice a jednoho dne si zalozime stat vlastni, takovy, co buzerovat nebude a kdyz si nekdo nabije hubu, tak ho v tom jeste vymacha, protoze si za to dotycny muze sam. A vetsine se to nemusi libit, ale ja osobne nikoho k tomu, aby se mnou uzemi a obcanstvi ono statu sdilel, nutit nebudu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 07:00:24     Reagovat
    Autor: Pumprdent - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    No vona ta sranda skončí, až se vám jednou "podaří" zavinit bouračku, při který protijezdec přijde k úrazu, protože se, blbec nepřivázal. Každýmu z nás někdy bzikne, tak bych takovouhle hypotetickou možnost raději nevylučoval. A pak horlete za "svobodu" bez pásů!!

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 07:37:10     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Soucasti svobody je pochopitelne i to, ze nesu odpovednost jen za sve chyby, nikoli za chyby nekoho jineho.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 07:38:48     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Vohnout nechape kategorii Ja, chape pouze kategorii Kolektiv.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 08:44:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Pokud někdo (třeba vožralej Hlinka) nepoužije pásy a někdo se mu drze postaví do cesty, pak zhebne - fakt.
    To, že lze určit, že pásy nepoužil a tak přišel k těžším zraněním lze taky celkem snadno dokázat, protože každou mrtvolu přivezenou ze silnice čeká komplet pitva, která podrobně zmapuje druh a rozsah zranění.
    Proto je třeba do věci jít aspoň minimálně poučen. Navíc je u nehodovky rutina, že zapisují tyhle důležité detaily, takže pokud si to nepohlídáš sám na místě nehody, budeš to mít s nejvyšší pravděpodobností napsaný na ohledání místa DN.

    Osobně si připadám dost chytrý, abych dokázal zhodnotit rizika v dopravě - a tak pás používám. Ale používám ho proto, že jsem se tak SÁM rozhodnul a ne proto, že mi to nějaká zkorumpovaná bestie pikázala zákonem a pičusové v placatejch čepicích na to dohlížej. Příkazy ohledně osobní bezpečnosti apod. mě uráží a zásadně tak snižují můj respekt k systému.

    Ale pokud někdo rád celoživotní servis vyšší moci, nechť se stane pacientem nějakého internačního zařízení s vysokou zdí kolem zahrady, kde se o něj bude personál starat, aby si neublížil.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:13:55     Reagovat
    Autor: lopaot - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    "Osobně si připadám dost chytrý, abych dokázal zhodnotit rizika v dopravě - a tak pás používám. Ale používám ho proto, že jsem se tak SÁM rozhodnul a ne proto, že mi to nějaká zkorumpovaná bestie pikázala zákonem a pičusové v placatejch čepicích na to dohlížej."
    a že ze astejného důvodu si někdo vezme helmu na kolo by tě v životě nenapadlo, viď?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 22:38:34     Reagovat
    Autor: pivak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    At si ji vezme, to mu prece nikdo neupira, ale at ji nenuti me, kdyz ji nosit nechci.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:29:36     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Já taky nejsem příznivce zásahů státu do života jednotlivců. Ale člověk nesmí vidět všechno jen ve špatném světle. Ony ty sociální věci nejsou zase jenom špatný. Osobně bych považoval za výhodu vyspělosti civilizace, že se dokáže postarat o své členy, kteří to sami z různých důvodů nedovedou. Nemyslím teď lidi, kteří systému zneužívají. Myslím, tím třeba invalidní důchodce, náhle nezaměstnané, důchodce, ...
    To, že teď jsme mladí, silní, zdraví a perspektivní neznamená, že to tak bude i zítra, bohužel...A tak, unesu myšlenku, že přispívám na někoho, kdo holt momentálně nepřispívá na nikoho.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:34:06     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    "To, že teď jsme mladí, silní, zdraví a perspektivní neznamená, že to tak bude i zítra, bohužel..."

    Ano, spravne. A proto je nasi povinnosti se ekonomicky zabezpecit proti tomu, abychom byli v budoucnu nekomu na obtiz. Kdo se nezabezpeci, je nezodpovedny nebo neschopny a to, ze se muze mnozit, nam pouze kazi kvality genofondu. (to se zase lidi osype...)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:51:48     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Jo, to je správně, snažím se o totéž, jen pořád nevím, jak na to. Nevím totiž, kdy bude ten okamžik, kdy už budu potřebovat to své "zabezpečení" a taky nevím kolik to má být, nehledě na to, že moc nevím jak na to. Můžeš poradit?
    Mimochodem, moc mi není jasné, jestli tvá varianta ekonomického zabezpečení připouští též např. náhlou ztrátu zaměstnání, či snad nedejbože náhlou ztrátu zdraví.
    Mám pocit, z mnoha lidí zde, že se na svět dívají jen jako mladí, silní, schopní a tak to bude stále.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:57:48     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Jak? Ja si napriklad platim duchodove pripojisteni (nebo jsk se tomu ted rika) od svych 19 let. Take existuji veci jako pojistka hypoteky, zivotni pojistka, pojisteni pro pripad zraneni s trvalymi nasledky... k nicemu z toho nepotrebuji stat.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:58:53     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    HAha, tvé přesvědčení je krásné a optimistické. Jak to, že k ničemu nepotřebuješ stát?? A kdo stanovuje úroky z hypoték zákonem odečitatelnou položku z daní = umožňuje hypotéky přiblížit lidem, kdo zákonem zřídil penzijní připojištění...? To nebyl stát?? To snad nějaká hodná banka? Chlapče nebuď naivní. Jediná možnost, jak se "zaopatřit" je mít děti a vychovat je tak, aby se na tebe jednou nevykašlaly a mezi tím vydělávat pořádnej balík. Nic z toho, ale neeliminuje riziko , že přijdeš náhle o obživu, nebo budeš potřebovat operaci třeba za 2 miliony. Bohužel, nebo bohudík, je zde nenáviděný stát, který aspoň nějak pomůže. Musí totiž být schopný pomoct mnoha lidem. Říka se tomu princip solidarity, myslím, že současná úroveň civilizace si tento luxus může dovolit.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:12:21     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    PM nejspíš stát neprosil, aby se do těch věcí s prominutím sral. Kdyby stát nevybíral ty šílené daně, nemusela by se řešit odečitatelná položka. A opravdu si myslíte, že penzijní pojištění by žádná pojišťovna nenabídla bez státního příkazu?

    Solidarita je *dobrovolná*. Půjdete-li někoho oloupit a peníze věnujete na dobročinnost, rozhodně se nedá říct, že je to ze strany oloupeného solidarita. A pochopitelně bez ohledu na to, jak ty peníze vynaložíte, to stále bude trestný čin. Až budu potřebovat 2 miliony na operaci, stát se na mne vykašle. Zaplatí to zdravotní pojišťovna (soukromá).

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:55:14     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Ale jistě, kdyby kdyby. Asi by to lepší bylo. Ovšem zrovna tak si myslím, že by bylo lepší, kdyby stát nedával žádné dotace, žádným podnikatelům. Tedy ani sedlákům. Ovšem většina lidí by velmi těžko nesla třeba chleba za 80,-. I když by na to mohli mít víc peněz vlastních. Jí tomu rozumím. Chci jen říct, že jistý princip solidarity je znakem vyspělosti civilizace. I mezi těmi "soukromými" pojišťovnami funguje princip solidarity = všichni platí, spotřebovává ten, kdo právě potřebuje (fuj, nechutně socialistické).
    Mimochodem, můj děda si taky asi od 25 platil penzijní připojištění, i za 1. republiky státem podporované. Ale měl smůlu, v roce 1948 a pak ještě 1953 mu do toho stát zasáhnul tak, že s celoživotních úspor nedostal ani halíř!

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:02:56     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    mu do toho stát zasáhnul tak, že s celoživotních úspor nedostal ani halíř!

    No vidite, jak se o Vaseho dedu stat solidarne postaral. To je totiz ten pricip solidarity, co zde propagujete - nekoho okrast, aby pak neco malo z toho mohl rozdat.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:19:13     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Ale já to nepropaguju, já jen konstatuju, že holt nic lepšího zatím nikdo nevymyslel, a že se každej může dostat do situace, kdy bude za tuto vynucenou solidaritu rád. Po vynálezu sociálního státu (tuším Metternich to vymyslel) se to vymklo, ale popravdě, vždycky stát lidi obíral. Myslíme si, že stát je tu pro nás, ale tak to bohužel není. Rozbili jsme Rakousko, založili ČR, ale na Rakouských základech a tradicích. Daně vždy vrchnost vybírala, patrně již od Přemyslovců. A tak tato nemilá tradice přežila do dneška. Jistá skupina obyvatelstva s tím nesouhlasila a objevila nový svět. V Americe jsou tyto princioy opravdu trochu jiné, ale vzhledem k jejich obřím výdajům vojenským, vesmírným, apod. si nedělám iluzi o daňovém zatížení obyvatelstva. V Japonsku zase stát nevyplácí důchody - nechává to na firmách. Ale je tam prý nejvyšší počet sebevražd - tak nevím, jsou s tím systémem tak spokojeni?
    Zkrátka obávám se, že lepší řešení neexistuje. Na stávajícím systému je nejhorší neprůhlednost a tudíž zneužitelnost.
    Nicméně s helmouto nesouvisí, myslím vůbec. Tady bych si troufal říct, že jde o ochrannou pomůcku, veskrze užitečnou - zjištěno statisticky.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:32:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Chudák Klement Václav Nepomuk Lothar, ten se musí otáčet v hrobě.

    Co se týče daní, tak v nějaké formě opravdu existuji dlouho, ale zvěrstvo nejvyšší - daň z příjmu je záležitost posledních 100-150 let.

    Osobně bych se mnohem raději nechal okrádat rakousko-uherskou daní z příjmu, jejíž nejvyšší sazba činila celých 4.5% než daněmi současnými. Mimochodem je zajímavé, že Rakousko-Uhersko je vydáváno za archetyp vysoce byrokratického státu, vydržovalo nemajou armádu, občas si někde zaválčilo... A přesto 4.5% stačilo...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:45:44     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    4,5% byla daň z příjmu. Fakt nebyly žádný jiný daně? Ani náboženský? To bych se divil. Mimochodem, tenkrát byly ty války výrazně levnější nežli dnešní - a navíc, za války to bylo s daněmi jistě jinak. Např. sedláci museli zdarma zásobovat armádu.
    Za daleko zrůdnější nežli daň z příjmu považuji daň darovací a ještě hůře dědickou. Platit za to, na čem se člověk podílel, a co je jeho! I když tuším, snad je již zrušena, ale jistě to nevím. Jak tohle chodí v Holandsku?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:59:59     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Náboženské daně za Rakouska-Uherska neexistovaly, svoboda vyznání pochopitelně ano.

    Za války nemuseli sedláci zásobovat armádu zdarma, ale existovala jakási možnost konfiskace za úhradu nějaké úřední ceny či co. Nicméně moc se to nepoužívalo a většina zásob byla normálně nakupována. Zda byly války levnější, to je otázka, která by stála za rozbor - třeba tehdejší námořnictvo, či částečné financování železnic z vojenských rozpočtů asi také úplně levné nebylo a moc by mne nepřekvapilo, kdyby to v % HDP vycházelo podobně, jako dnes.

    Ano, daň darovací a dědická je také šílená zrůdnost (zejména uvážíme-li, že výnosy z ní jsou nižší, než náklady na její správu). Nicméně dá se obejít výrazně snadněji, než daň z příjmu. V NL dědická daň existuje, ale je tam spousta výjimek a nezdanitelné minimum je tuším půl milionu Euro na osobu nebo tak něco - tj. odhadem v 99% případů se neplatí nic. Kdo má dědictví vyšší než půl milionu krát počet dědiců, zpravidla si to umí zařídit...

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 19:37:58     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Příbuzní v řadě přímé (děti, vnuci, pravnuci a asi další prapra + manželé a manželky) jsou od daně dědické osvobozeni. Nemění to nic na tom, že je to paskvil a další změny můžou nastat kdykoli.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 19:50:55     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Nejsou, drahy pane kolego, nejsou. Pribuzni jsou rozdeleni do skupin a podle nich se lisi jen vyse nezdanitelne casti dedictvi a take dan samotna. V 1. skupine je to tusim 1% nad 300000 Kc.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2007 01:09:07     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    dědická je v 1. skupině osvobozená (limit je u darovací), ale je tam (nebo alespoň dříve byla) jiná vychytávka, určité procento se platí notáři, protože hodný stát určil, že notář musí o některých věcech rozhodnout, takže nezaplatíš dědickou, ale zaplatíš stejně :-((

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:24:47     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Nikoli. Uz jsem v situaci, kdy jsem mel jiste existencni potize, byl. Pres to jsem se nesnizil k tomu, abych si sel pro nejakou podporu.

    Chcete-li solidaritu, zalozte si s ostatnimi lidmi klub solidarnich a solidarni si budte, ja budu ten posledni, kdo vam v necem podobnem bude branit. Ale rozhodne mne nenutte k tomu, abych byl clenem takoveho klubu. Ja vas take nenutim k tomu, abyste zadne socialni pojisteni neplatit, ja toto rozhodnuti hodlam nechat na vasi ctene osobe.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:07:00     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    No pochopitelně, že by bylo jedině správné, aby stát nedával nikomu žádné dotace. Já ještě vcelku rozumím tomu, že stát poskytuje občanům nějaké služby (v tuto chvíli je irelevantní, jaké by měl a neměl poskytovat) a ty je potřeba zaplatit. Ale proč by stát měl jen dávat někomu peníze, které sebral někomu jinému, to se mému chápání opravdu zcela vymyká.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:53:35     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Nedobrovolna solidarita neni solidarita, nedobrovolna solidarita je loupez!

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 08:57:03     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Loupež? Drsnější výraz už by tam nebyl? Jsem zklamán...

    Můžeme diskutovat o míře zdanění, o míře přerozdělování a sociálním luxusu, který dovoluje třeba mé sousedce koupit si zánovní auto, zatímco já si na něj musím vydělat - všechno poslední roky jednoznačně překročilo únosnou mez. Ale ne principiálně o tom, jestli sociální systém ano či ne.

    Přeju ti Roote, aby ti tvoje slova o loupeži zněla v uších, až budeš jednou na cizí pomoc bezprostředně odkázán.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 09:01:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Ale ne principiálně o tom, jestli sociální systém ano či ne.

    Zasadni omyl, muzeme si diskutovat, o cem uzname za vhodne. Tedy vcetne toho, zda socialni system ano ci ne.

    Přeju ti Roote, aby ti tvoje slova o loupeži zněla v uších, až budeš jednou na cizí pomoc bezprostředně odkázán.

    Argumentace emoci. Az budu jednou na cizi pomoc odkazan, budu pevne doufat, ze ten, kdo pomaha, pomaha proto, ze chce pomahat a ne proto, ze nekdo rozhodl, ze bude pomahat a tak se tedy tvari, ze pomaha.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 13:30:13     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Přeji ti Roote, abys potom někoho takového měl. Znám lidi, co to štěstí neměli nebo nemají => a tudíž by podle tebe měli zdechnout někde v příkopu. Paradoxem je, že takový systém potom zpětně ohrozí i tebe (nemoci, epidemie, sociální nepokoje).
    Oba víme a oba nás stejně sere, jak se celej sociální systém zneužívá, kolik lidí si z něj spokojeně žije a kolika jiným je třeba na financování celého molochu vytahat peníze z kapes (i moje). O tom jsem ochoten vést diskusi. Anebo ani to ne ... nikam to nevede :), škoda času.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 09:51:16     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Jaký je principiální rozdíl v tom, když půjdu, někoho okradu a peníze dám na charitu a tím, když totéž udělá stát? Vůbec žádný, liší se to jen tím, kdo je pachatelem. Tak proč to první je loupež či krádež a to druhé tzv. solidarita?

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 10:10:20     Reagovat
    Autor: otto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Úvaha
    Velkej - v prvním případě o vás může vzniknout legenda ...stanete se Jánošíkem. Ve druhém na vás budou všichni nadávat :).

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 13:23:21     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    No rozdíl v tom bude, že ano...
    Anarchie nefunguje, takže žijeme jak žijeme a vy máte svou možnost ovlivňovat veřejné dění, kolik jen vám síly dovolí (aktivně nebo pasivně - jednou za čtyři roky u voleb). Aspoň já mám pocit, že (na rozdíl od doby do roku 1989) žiju ve svobodné společnosti a respektuji tedy názor většiny. Třebaže s ním často nesouhlasím.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 14:49:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Srovnáváš ovšem materiální stránku (nesvoboda) se stránkou formální (demokracie, respektování názoru většiny). Jedno nevylučuje druhé resp. druhé může velmi snadno vést k prvnímu.

    V době totality byly formálně respektována základní práva a svobody, ČSSR přistoupila k základním mezinárodním úmluvám. Většina volila KSČ. V období normalizace tu neřádily revoluční gardy a neexistovaly gulagy. Přesto - a zcela správně - toto období nazýváš nesvobodou.

    Dnes většina lidí volí národní frontu parlamentních stran, které postupně omezují svobodu jednotlivce. Omezuje ekonomickou svobodu (nemáš právo vybrat si zaměstnance, dokonce ani hosta své restaurace), omezuje právo na pokojný život (nadržováním asociálním živlům) a ruší právo na jeho obranu. Stejně jako za předchozího socialismu nemáš *absolutně žádnou jistotu*, jak to s tebou dopadne, obrátí-li se na tebe oči represivních složek (policie, exekutorů, finančních úřadů). Za pár příspěvků na netu můžeš dostat nepodmíněný trest, za znásilnění podmínku. Loterie podle toho, komu se zalíbíš, koho ukecáš, koho podplatíš.

    Jediný rozdíl je v tom, že si stát uvědomil nutnosti ekonomické prosperity k pohodlnějšímu vládnutí. Lidé se mají lépe, ekonomika není z ideologických důvodů tolik omezována, a systém pustil lidem uzdu tam, kde ji nepotřebuje tolik držet.

    Princip je ale v zásadě stejný: Debilní většina rozhoduje i o věcech, kde nemá žádné právní zastoupení, tedy např. o majetku, který jí nepatří. Cestu nevidím ani tak v omezování volebního práva, jako spíš v omezování pravomocí státu - čím méně toho bude stát ovlivňovat, tím méně bude relevantní, jak se blbá většina rozhodne.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 18:38:38     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Byl to myslím Churchill, kdo nazval "demokracii tím nejméně vhodným způsobem vládnutí, ale nikdo ještě lepší nevymyslel..."
    Jinak ano, naše demoklracie má svá "specifika" ... a se závěrem (omezit pravmoce státu) naprosto souhlasím. Přes všechny výhrady mi ale stávající systém přijde pořád lepší než totální anarchie (za kterou tady řada lidí lobuje).

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 11:26:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Loupež je možná nesprávný výraz; vydírání považuji za přesnější.

    "Ale ne principiálně o tom, jestli sociální systém ano či ne."

    Sociální systém je vždy. I absence jakékoli povinné solidarity je sociálním systémem, a to sociálním systémem liberálním (neplést s neoliberálním, který nabývá zcela opačných hodnot).

    Mám za to, že minimální sociální systém je užitečný pro všechny zúčastněné, neboť v chudinských čtvrtích se šíří nemoci, a to i vzduchem, které mohou ohrozit i ty, kteří tam nebydlí. Náklady na armádu, biohazard jednotky atd. by byly mnohem vyšší než poskytování *základní* zdravotní péče z veřejného pojištění resp. zdravotní daně.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 13:32:07     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Ad nemoci: je to minuty, co jsem to výše popsal.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:04:40     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    No v tom, že byste stát nepotřeboval, máte relativně pravdu. Ale bohužel dnes jste na něm i tak dost závislý. Pojistit se můžete pouze u pojišťovny, kterou stát schválí (teoreticky tedy u kohokoli, ale toho zase stát nejspíš zavře za nedovolené podnikání), předpokládám, že pojistné a případné plnění máte sjednáno ve státem vydávané a "kryté" měně atd.

    A to nemluvím o lahůdkách jako je měnová reforma, resp. reálně třeba přechod na Euro s politicky stanoveným kursem. My jsme takhle přišli skokem tak o 10-15% hodnoty peněz, protože se PvdA mohla přetrhnout aby zavedla Euro a 2.2037 Hfl/Euro podle většiny zdrojů opravdu moc neodpovídalo realitě.

    Tj. sice se státem de iure nevstupujete do žádného smluvního vztahu a stát dokonce zdánlivě stojí stranou Vašich vztahů s pojišťovnami atd, ale pořád Vám může pěkně zavařit.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:51:52     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Muzes se pojistit nekde u offshore pojistovny, kde do toho stat nekeca.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:19:40     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    obávám se, že zrovna do pojišťoven stát výrazně kecá i ve většině offshore jurisdikcí...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 19:27:03     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    no akorát máte asi větší pravděpodobnost, že kluci na bahamách vezmou draka i s vašima prachama, nic není tak černobílý. konkrétně u finančních produktů, které se vytvářejí dlouhodobě (penzijní připojištění či životní pojištění) je státní dozor a pojištění vkladů naprosto nezbytná. samozřejmě, můžete namítnout, že trh by časem vyřešil i tohle - vyřešil, akorát byste určitě nechtěl být zrovna vy ten, kdo by dal svý peníze těm, kteří zkrachují v rámci té tržní "samočistící" schopnosti. a netvďte mi, že byste uměl například u penzijního připojištění určit, kdo během následujících 30 let zkrachuje a kdo ne.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 20:12:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Ano, umel. Udelal jsem si pensijni pripojisteni soukrome, tedy "samopojisteni". Nebojte se, ze bych se okradl ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 20:23:21     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    no myslím, že neexistuje aktivum, které by nemohlo ztratit hodnotu, ledaže byste ty úspory měl ve zlatě, ale ani tam to není jistý. otázka je, jestli vás proti ztrátě hodnoty může vůbec něco ochránit.

    když to dáte do státem garantovaného fondu penzijního připojištění, je docela slušná šance, že ty úspory vydrží při současném společenském zřízení, jste ale v p****, pokud přijde např. nový rok 1948. pokud si to zainvestujete sám s rozumnou diverzifikací, přežijete sice (možná) změnu politického systému, ale aktiva vám můžou znehodnotit ekonomické vlivy. někdy si říkám, jestli ty úspory není lepší prochlastat, protože můžete být jak chcete poučený a opatný investor, ale s některejma věcma neuděláte nic.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 20:46:03     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Samozřejmě, že neexistuje nic, co by nemohlo ztratit na hodnotě. To riziko lze vhodnou volbou eliminovat..., tedy pokud nejste vševědoucí nebo Root.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 20:47:22     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:oprava
    To riziko lze vhodnou volbou "jen" eliminovat...

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 21:14:08     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: oprava
    Jen nejen, doporučuji opatrnost před odbornými termity. Patrně jste měl na mysli to, že zmíněné risiko lze pouze minimalizovat.

    Nicméně ono se to srovná naopak tím, že při moudré a/nebo šťastné volbě způsobu investice lze naopak "vyhrát" mnohem více, nežli jen "očekávané" zajištění. Kupříkladu lze nakoupit akcie nějaké ovocnářské firmy...

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 22:47:51     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: oprava
    Myslis, ze pointa tve narazky v posledni vete bude pochopena? :-)

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 22:51:36     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Jiste ze neexistuje nic, co by nemohlo ztratit na hodnote. Uz jen proto, ze hodnota cehokoli je definovana tim, co je za to nekdo jiny ochoten dat. Nicmene to nemeni nic na skutecnosti, ze vam do meho majetku, vcetne toho, zda zrovna na hodnote nabira ci ztraci, je tak akorat kulove.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 09:11:39     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    No to samozřejmě... není mi do toho vůbec nic. Ale já ty silácké řeči nezačal...

    Nikdo ti Roote neupírá obrovský intelekt a široký rozhled. Nemám vůbec žádný problém přiznat, že ti nesahám ani po kotníky, (přestože máme patrně oba ekonomické vzdělání).

    Ovšem perly jako "běžně zhodnocuji i 14%" (občas snad, ale běžně ...???, psals to tu asi před rokem), případně jistota, že si ochráníš vlastní peníze lépe než by to dokázal se svým kapitálem (přirozeně nakradeným) stát, tě degraduje na úroveň hospodského chvástala. Nerad používám výrazy jako aleff, ale jemnější mě tentokrát nenapadl.


     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 09:18:56     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    víš co, neber si do tlamky mojí maličkost.

    ale pro tvou informaci, schopnost zhodnocovat peníze souvisí jednak s metodou a jednak s množstvím peněz - to bys jako člověk s ekonomickým vzděláním mohl pochopit. takže vezmi na vědomí, že zatímco někteří volají telefonem lichváře, aby si půjčili páár desítek tisíc za lichvářskký úrok na dovolenou nebo na novou telku, jiní jen následují výnos :o))


     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 13:13:34     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Rád bych te rád ujistil, že jsem v životě neměl zhola nic na dluh. Jsem ten typ, co než si něco nákladnějšího koupí, má připreveno dvakrát tolik, aby ho větší výdaj neohrozil ani do budnoucna.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 14:45:28     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvah
    ale to s tím nemá co dělat. syslit peníze pod polštář je stejná zhovadilost jako si půjčovat od provident financial. tedy, když se budu rozhodovat nad hodnotou peněz, více se mi (obecně řečeno) vyplatí rozložit větší investici do financování formou třeba úvěru, protože svů cash můžu zhodnotit výhodněji :o)

    kdes prosím tě studoval tu ekonomiku ? v jzd mezi kydáním hnoje ?? :o))

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 18:44:12     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdes vyčetl, že si syslím peníze pod polštář? Myslíš, že jsme takovej dement, že si je nedokážu zhodnotit? Když se tě někdo dotkne, skáčeš dva metry, ale sám kolem sebe kopeš hlava nehlava. Co si sám - krom rozdávání urážek - dokázal?

    Jinak jsem nestudoval ekonomiku (hospodářská realita), ale ekonomii (věda). A studuju ji pořád.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 22:11:10     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak ro je trapas .. tolik omylů v několka větách, to se mi až ani nechce věřit :o))

    takže popořádku ..

    tipoval bych, že jsi učitelskej - odpovídal by tomu vzorec tvých reakcí.

    nějak ten internet moc žereš, mě se tvoje pokusy vyvést mě z klidu nedotýkají a max. mi nějaké tvoje štěknutí vykouzlí soucitný úsměv na tváři

    o hóóó - jen studuj, již vladimír iljič toto doporučoval svým soudruhům; jen jim pravděpodobně skrzevá pokročilý syfilis nevysvětlil rozdíl mezi pojmy učit se a naučit se.

    jo a když už tak bazíruješ na pojmu ekonomye jako věda, jistě budeš lpět i na nějakém titulu - to bys mě votrávil, kdybys nebyl aspoň ing., ale stejně existují myslitelé a mám na mysli třeba českého ignacia phdr. judr. mgr. at mrg. henryka laholu, který takovými jedináčky zvysoka opovrhuje.

    hallellujah

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 09:37:23     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Pred rokem jsem psal cca 12.5%, za poslednich 12 mesicu to bude neco ke 20%, ale to bylo dano stavem prazske bursy, kde penize lezely doslova na zemi, ted uz jsou vysbirany (ted na ni vidim uz akorat prilezitosti, jak o penize prijit, ne jak je ziskat, jasne, mohl bych spekulovat na short, ale to mi nesedne), takze se zase asi na cas pokorne vratim k tem 12.5%... Ekonomicke vzdelani nemam, myslite-li tim absolutiorium nejake ekonomicky zamerene fakulty, ze jsem si dost veci nastudoval sam (ne proto, abych to umel na zkousku a pak zapomnel, ale proto, abych to pochopil), to je jina vec.

    Svuj kapital dokazi ochranit lepe nez stat zejmena z jednoho prostehu duvodu - narozdil od statu jsem k tomu motivovan. Statni urednik je naopak motivovan obohatit na ukor statniho kapitalu sam sebe a i kdyz mu v tom nekdy muze jeho eticky kodex ci strach z pripadneho trestu branit, nejedna se o dostatecne silny prirozeny princip a proto to neni dostatecne ucinne.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 13:17:52     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Pro úplnost: Já se sice učil na zkoušku (-y), ale to neznamená, že jsem pak hodlal všechno zapomenout. A nadále dělám a budu dělat všechno proto, abych nezapomněl.

    S tou ochranou, při vší úctě považuju jednoho člověka za zranitelnějšího, což nijak nesouvisí s tím, že stát a úředník je ten nejhorší hospodář.

    Roote, je ironií, že s většinou tvých myšlenek nemám problém souhlasit, ale je třeba si uvědomit, že je nelze aplikovat paušálně. To už jsme tu probírali víckrát a nemá cenu se dál navzájem zdržovat.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 21:16:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    U soukromých firem je velmi obtížné předem dobře odhadnout, kdo během 30 let Váš vklad zúročí a zmonohonásobí a kdo prošustruje, to je pravda.

    Naproti tomu v případě státu tento problém naprosto nehrozí: zde je zcela jisté, že po třiceti letech z Vašich peněz nebude nic, nežli chrchel na Letenské pláni a pár rozpadajících se bývalých olympijských vesniček.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:07:15     Reagovat
    Autor: Bad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    "snažím se o totéž, jen pořád nevím, jak na to. Nevím totiž, kdy bude ten okamžik, kdy už budu potřebovat to své "zabezpečení" a taky nevím kolik to má být, nehledě na to, že moc nevím jak na to."

    A proto bude lepší když budeme všichni platit na všechny a na všechno áááááno....

    Ach bože....

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:53:56     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Otázka je, co je to kvalita genofondu. Nezodpovedni blbci v historii pozabijeli spoustu cennych lidi jen svoji vlastni nezodpovednosti a blbosti.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:06:16     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Osypu - znama prisla jako mala o rodice a zije s babickou.. Pred par lety, cca pul roku po tom, co nastoupila do prace ji srazil nejakej debil v bavu, co strihal zatacku pres chodnik. Svine ujela a nikdy se nenasel, holka ma (krom jineho) prakticky nepouzitelnou pravou ruku. Cele to byla nepochybne jeji vina a je blba, ze se nezapezpecila, ze? Ale co, ma prece rodinu, ta se o ni z duchodu postara...
    Mam nazory dosti pravicove, ale stat ma smysl, pokud dokaze sve obcany chranit (i v socialni nouzi).

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:14:46     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Zklamals. Myslel sem, ze napises, ze nastesti mela na hlave kondom, tak se ji nic nestalo. Ale on by ji stejne nijak nepomohl, ze? To sou mi veci.
    Stat neselhal kvuli tomu, ze by chybel nejaky dalsi inteligentni predpis, treba jak jezdit v BMW bezpecne po chodniku, ale selhal v tom, ze nepotrestal vinika nehody. To je tak asi jedina funkce statu, ktera tu mela nejake opodstatneni.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 02:00:48     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Já se zeptátm hodně provokativně: A jak jste jí pomohl Vy osobně? Když vidím, že je někdo blízký (a nemusí to sakra být jen rodina) v průseru a mám možnost, tak mu sakra alespoň nějak pomůžu, ne?!

    Pokud místo toho, abyste šel a pomohl jí, voláte po tom, aby se postaral stát, nemáte pravicové názory, ale pouze schvalujete krádež. Takovíhle dobrodinci mne opravdu dokážou pěkně s prominutím nasrat.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:24:56     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    "je nas stale vice a jednoho dne si zalozime stat vlastni, takovy"...

    Huuuuuustý. Stát je základní mocenská organizace na vymezeném území. Zajištění uplatňování moci bez buzerace jest úvahou nadmíru odvážnou a zajímavou.
    Nemohl byste ji pro prostého vidláka alespoň trochu rozvinout?
    Nebo si doopravdy myslíte, že uplatňování moci může NEBÝT buzerací?
    Anebo: co WTF míníte buzerací? Kde vidíte její hranice?

    Stát po Vás musí neustále něco chtít již ze své podstaty, přestože míra se může lišit podle místních zvyklostí a liší se zákonitě v čase: obvykle jde o stupňování požadavků až ke katarzi, řidčeji jde o uvolňování ožadavků, následný rozklad a anarchii. A vznikne stát jiný (v obou případech, zajímavé, což?).

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:58:59     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Chceš pomoct s mezinárodně právním zakotvením ? ;)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 20:13:37     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Uz jsem na to tema cosi studoval, ale diky, az to bude na spadnuti, muze se to hodit.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 00:44:45     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Úvaha
    Tak ty nosis na kole helmu? A nekdo ti nabulikoval ze k snad necemu je a ze snizis nejake naklady na leceni? Ale diky te jizde na kole i pres to nejake nebezpeci hrozi, ze moje penize budou i pres tu superhelmu pouzity na lecbu jakehosi cyklisty. Leda ze by tvoje telesna schranka zpocivala jen z hlavy a byla tou superhelmou zakryta v suchu a bezpeci cela. Podle toho, cos tu splacal na takovou bodyless megamozkovnu v polyuretanovem kondomu vypadas.
    Ja na kole nejezdim, ani z domu nevychazim a stale sedim ve sklepe v krytu, ktery jsem si umne zbudoval z vany obracene dnem vzhuru. A neminim na nejakeho i pripoutaneho automobilistu nebo dokonce cyklysitu platit na pojisteni ani petak. To by tak hralo. Takze to jezdeni obema hajzlum zakazte. A taky hlasity hovor, co kdyby pri tom praskla nahodou nekomu cevka. Tomu by snad nezabranila ani ta supermanova superhelma.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 08:37:45     Reagovat
    Autor: crw - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Úvaha
    Já ti neberu tvoji svobodu rozmlátit si škécu, ale prosimtě, nelži, že přilba na kole je k ničemu. Prostě a jednoduše přilba opravdu při pádu dokáže zachránit hlavu v minimálně osmi z deseti případů a co si o tom myslíš ty na tomto faktu nic, ale opravdu nic nemění 8-) Prostě jen nelži, ju?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 08:44:32     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Úvaha
    Osm z deseti lekaru prilbu doporucuje. To vi prece kazde male dite. Prilba vas zazracne ochrani. Jednoho mladeho americana, kteremu hlavu prejel nakladak, ochranila jednoducha plastova prilby na kolo. Nemel ani modrinu, psali to v blesku. A to se vyplati.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:16:49     Reagovat
    Autor: crw - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Úvaha
    Nojo, já zase zapomněl, že jsem na defensovi... 8-) Vystupuje deset tisíc slonů! Mohl bych posloužit konkrétními příklady, ale škoda hrachu.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 20:25:55     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Úvaha
    jo, to se vždycky najde někdo, kdo do relativně rozumné diskuse pustí perlu, že helma na kole je nahovno, protože lidem dává falešný pocit bezpečí, semafory jsou nahovno, protože dávají lidem falešnou představu, že když mají zelenou, tak že můžou jet atd.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:00:13     Reagovat
    Autor: shaman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Úvaha
    Drahy pane,
    nez abych si nechal kvuli vam formou zakona neco narizovat, to si radeji strcte sve penize za zdravotni pojisteni do prdele.

    To, ze je tady debilni zdravotni system me velmi mrzi, ale treba prave takove veci, jako odpor proti helmam povedou k jeho zmene. Take si budu radeji platit pojisteni sam, nez abych musel poslouchat omezujici NARIZENI a ZAKAZY. Radeji dam penize za sve pojisteni, nez za POKUTY za to, ze si nezapnu v aute pas.

    BTW, pokud mam zapnuty pas, tak se daleko vice potim, omezuje me v pohybu a napr. pri couvani jej musim vypinat, protoze mi brani v otoceni se dozadu. Cestovani je tak daleko mene komfortni a v dusledku to vede k nervozite a spechu. Nezpochybnuji jejich bezpecnostni efekt, ale z principialniho hlediska mam zato, ze je ciste mou veci, zda se rozhodnu pas pouzit.

    Komentář ze dne: 19.06.2007 23:43:26     Reagovat
    Autor: NkD - Neregistrovaný
    Titulek:Diky za clanek
    s clankem souhlasim a pro entitu Jan Hl: Dle meho nazoru, mas spatny nazor. Je treba se naucit resit pricinu problemu a ne nasledek. Zde se zda byti pricina ve spatne nastavenem socialnim systemu, kde nasledne restrikce vedou k dalsim a dalsim restrikcim az to cele pujde do hajzu, protoze uz nebudes smet ani vylezt z baraku, abys nahodou nezatizil system. Kdyz to hodne prezenu, tak bude zakaz strceni tresne s peckou do pusy, aby ti nahodou nezaskocila a nasledne si nezatizil system zasahem statnich doktoru z penez danovych poplatniku, ktere by si jinak mohli ourada Franta a podnikatel Pepa v ramci "transparentni" zakazky spolu povymenovat.
    Naucme se resit priciny a neresme nasledky. Uvedomme si uz konecne, ze snazit se neustale ridit okolni zivoty ruznymi omezenimi skrze stat, ktere jsou namirene na "lumpy" kolem nas , je v podstate pletenim bice na nas samotne. Pro stat jste lumpove vsichni.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 00:50:43     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Diky za clanek
    To je tak, kdyz se klasickemu vohnoutovi s rozprdakem vykukujicim vzadu nad popustenymi trenkami dostane natolik vzdelani, ze je schopny pod znackou JanHl napsat nekolik radku. To se pak muzeme docist, ze "Ty, Mareno, ja na nikoho bez helmy platit nebudu. Tudle jeden cyklista mel helmu, vyboural se, narazil bokem do stromu, zebra mu propichly plice, ale protoze mel helmu, ksichtu se nic nestalo, tak se usetrilo na vizazistovi, kdyz ho vystavovali v rakvi. Takze ta helma musi k necemu bejt, no ne?"

    Komentář ze dne: 19.06.2007 23:55:34     Reagovat
    Autor: A. S. Pergill - Neregistrovaný
    Titulek:Představa, že léčení PM půjde z něčí daně je směšná.
    Tyto daně se přerozdělují tak nepřehledným způsobem, že případné zranění PM se na systému nijak nepozná (paradoxně se může stát i to, že vrchnost bude donucena v systému zdrav. péče víc peněz ponechat, což způsobí nepřímý benefit ostatním plátcům).

    Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly:
    Máme předpisy na "protihořlavé látky", kterými jsou povinně napouštěny koberce a další bytové textilie. A už máme v tělesném tuku obyvatel, především dětí, zajímavá depota těchto látek (mj. dokáží rozvracet některé hormonální regulace).
    Budeme mít povinně ve všech domech hasící přístroje a jsem velice zvědav, o kolik klesne počet uhořelých a o kolik naroste výskyt rakovin jater, které páry z těchto přístrojů (některých typů) vyvolávají.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 00:18:09     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Představa, že léčení PM půjde z něčí daně je směšná.
    je mi jedno že půl národa pomře na rakovinu jater, i kdyby to zachránilo jen jediný život tak to stojí za to.

    přesně tak, dle politické logiky,

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:05:02     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Představa, že léčení PM půjde z něčí daně je směšná.
    To není politická logika, to je logika socanů. Prosím rozlišujte to.

    Komentář ze dne: 19.06.2007 23:59:10     Reagovat
    Autor: Invalida - Neregistrovaný
    Titulek:Zábradlí na Nuseláku
    Dovolil bych si reagovat na Lokutovu úvahu o zábradlí na Nuseláku.
    Podle mého názoru bylo dobře, když to zábradlí poprvé zvýšili - údajně se totiž kdysi nějaká skupinka lidí bavila tím, že dolů házela náhodné kolemjdoucí. Přes obyčejné zábradlí to bylo (pokud to opravdu bylo) jednoduché. Po zvýšení už to asi jednoduše nešlo a pokud by se oběť bránila, asi by ji nepřehodili.
    Další zvyšování, kroucení a nevím co ještě je debilita a zbytečně vyhozené peníze. Už proto, že jsem přesvědčen, že každý má právo se zasebevraždit. Akorát by u toho neměl ohrožovat jiné lidi.
    Proto měli na Nuseláku po prvním zvýšení vytipovat několik správných a pro ostatní lidi bezpečných míst k seskoku. Tato místa měli označit a případně na té nástavbě zábradlí udělat žebřík.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 00:30:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zábradlí na Nuseláku
    Tak tak a dole pěkně dopadovou plochu se snadno omyvatelným povrchem ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 08:24:48     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Pánové, nechci Vás obviňovat z plagiátorství, ale tuto teorii razím již drahnou dobu. Zejména potom, co jsem in natura viděl, jak vypadá člověk po pádu z nuseláku - pracuji kousíček od doskočiště. Co takové padající tělo může udělat s projíždějícím aute nebo nedejbože chodcem, je asi každému jasné.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:07:31     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zábradlí na Nuseláku
    ..."údajně se totiž kdysi nějaká skupinka lidí bavila tím, že dolů házela náhodné kolemjdoucí". Sám tomu přece nevěříš. Taky jsem slyšel o skupince, která se baví tím, že strká lidi pod přijíždějící metro. (ale asi se tím baví jen párkrát do roka). Taky jsem slyšel, že bych se měl v autě zamykat, protože mě může někdo vyhodit na křižovatc e z auta a ukrást auto (Ano, slyšel jsem asi o dvou případěch s Audi A8 za posledních 10 let.). Taky jsem slyšel o tom, že homosexuály je třeba pozavírat, protože se od rána do večera nezabývají ničím jiným, než obtěžováním a osaháváním mladých chlapců na ulici.

    Nenech se vysmát. Plot na Nuseláku postavili
    1. protože je to prima populistické opatření, které jim zvyšuje popularitu u lidí jako ty
    2. protože spřátelená zámečnická firma zrovna neměla nějakou jinou státní nebo obecní zakázku k řešení...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:21:37     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    3. Protoze plot zvysuje subjektivni pocit bezpeci a komfortu. Kdo sel za starych klandrovych casu pres Nuselak, kdyz byly poryvy narazovyho vetru, vi, o cem mluvim.

    Jinak jak Lokutova teorie o obcance obstoji treba pri docasnem pominuti smylslu? Nebo, ma psychicka depresivni porucha mit jutne za nasledek nezpusobilost k pravnim ukonum a porucnictvi? Pokud to mysli opravdu vazne, je to zase ukazka programatorskyho mysleni if/else: bud jsi svepravnej a samostatnej a zadnou ochranu nepotrebujes, nebo nejsi a tudiz sup s tebou do podkategorie ne-obcanu. Ale to je vetsi nesvoboda, nez stavajici stav, sorry. Ta skala je totiz trochu vic "fuzzy".

    Hele, nebudte furt tak namakane husty. Jinak kdyz ma nekdo obcanku, jeste tak tri roky rozhodne volit nemuze:-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:28:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Pro subjektivní pocity by měli spíš rozdávat jointy a punčáky z Tesca. Výsledek stejný a vyjde to levněji.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:47:01     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Jointy z Tesca jsou nahovno, vyrabi se fabricky v Polsku a misto prirodniho THC je tam naka umela nahrada, ale na druhou stranu, nekup to za ty prachy. V poslednim letaku jsem videl i nakou bezva promoakci "Kup dva za cenu tri" nebo tak neco.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:13:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Myslíš, že člověk při dočasném pominutí smyslů je schopen volit? Anebo člověk s depresemi? O depresích toho vím docela dost na to, abych řekl, že takový člověk na nějaké volby, či občanskou odpovědnost sere.

    Ale jinak ta moje teorie o občance byla jen nadsázka, kterou jsem dal najevo, co si myslím o lidech popsaného typu.

    Co se týče plotu na Nuseláku, znám to tam od počátku, kdy tam byl takový ten nízký, nahnutý klandr, po kterém jsme jako fakoši chodili a předváděli se před holkama. Ten byl opravdu nanic. Vyměnili ho za rovný klandr, který byl o něco vyšší a hlavně byl rovný. Ten bohatě stačil. Ty další tanečky s ploty, zakřivenými ploty a nástavbami jsou jen a jen kvůli sebevrahům. Co se mě týče, vrátil bych tam vyšší klandr (1,5m) a v pravidelných intervalech tam umístil vrátka s cedulí Vhod pro sebevrahy. Nikoliv proto, že bych byl cynik (což sice také jsem), nýbrž proto, aby se mohli ti, co si to při osudovém pohledu do hlubiny rozmysleli (a je jich většina) bezpečně a potichu vrátit.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:20:09     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Docasny "pominuti smyslu" samozrejme schopnosti volit cloveka nezbavuje, treba az to pominuti pomine.

    Clovek s depresivni psychozou samozrejme v atace asi k urne nepujde; nicmene to neni duvod ho zbavovat pravni zpusobilosti - ta zahrnuje prece jen vic nez jen moznost si jednou za uherskej rok hodit papirek do skatule. Navic neni psychoza jako psychoza; muze mit ruznou hloubku a prubeh, treba i podle medikace.

    Nahnutej klandr je ten, o kterym mluvim, co byl tak strasne naprd.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:19:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Tak ještě jednou: ;-)

    Ale jinak ta moje teorie o občance byla jen nadsázka, kterou jsem dal najevo, co si myslím o lidech popsaného typu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:57:01     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    A no tak dobre. Trochu me zmatlo, ze se ta pasaz o nesvepravnych vyskytovala v odstavci jmenem "Vazne":-))

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:47:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Myslíš odstavec Realita...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:24:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    "O depresích toho vím docela dost na to, abych řekl, že takový člověk na nějaké volby, či občanskou odpovědnost sere."

    Pokud to hovno kvantifikuješ jako "vím toho docela dost", tak se musíš považovat na druhého Leonarda ;o) Kde jsi proboha přišel na to, že člověk mající depresi sere na občanskou odpovědnost? Ani v případě *neléčené* deprese bych nebyl tak kategorický...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:45:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Můj otec skočil z 11. patra našeho panelového domu. Šestý pokus o sebevraždu. Dlouhodobě trpěl depresemi. Jeho matka se vkleče oběsila na půdě na svém pásku. Také deprese. A vzhledem k tomu, že je to dědičné... mám docela slušnou kvalifikaci, nemyslíš?

    Nepleť si depky s opravdickými depresemi. Depku má po ránu každá druhá ženská, když se po probuzení podívá vedle sebe. Deprese je něco naprosto diametrálně odlišného. Kdo to nezažil nemá šanci pochopit.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:08:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Já vím, o co jde. Mám to taky "v rodině", byť asi ne v míře, kdy by hrozilo něco tragického. Měl jsem na mysli skutečně deprese, které se léčí, na které se berou prášky a kdy nejde o slepičí depku, nýbrž o jakousi chemickou poruchu v mozku, kterou je třeba léčit antidepresivy.

    Přiznávám, že se me trochu dotkla představa např. mé matky, že při svých potížích "sere na občanskou odpovědnost".

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:01:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    Deprese má mnoho fází a druhů a ač jsou tu nějaká antidepresiva, neznamená to, že někdo má vůbec ponětí, co to vlastně je, jak to vzniká a jak tomu zabránit. Můj otec se dostal do fáze, kdy ho věci, jako volby absolutně nezajímaly. Člověk se plácá ve vlastní psychice, z jedné strany neskutečná vnitřní bolest a šeď, z druhé strany pud sebezáchovy a panický strach. Jsi jako v presu. Táta to dilema "touha zemřít" x "pud sebezáchovy" vyřešil tak, že si vzal prášky na spaní, posadil se do okna a počkal až usne.

    Můžu tě ujistit, že nějaká občanská odpovědnost mu byla naprosto u zadku. Obzvlášť poté, co se k depresím přidala schizofrenie a paranoia. Jestli máš mámu rád, hlídej jí, aby poctivě brala léky. Já tátu neuhlídal.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:08:33     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Zábradlí na Nuseláku
    S pominutím smyslů je potíž. Spousta z nich neví ani jestli mají pominuté smysly když skáčou, nebo když neskážou. :)

    Komentář ze dne: 20.06.2007 00:25:31     Reagovat
    Autor: Pin - Neregistrovaný
    Titulek:
    "A pokud vám vadí, že moje případné zranění budete muset cálovat i ze své kapsy, nestěžujte si mně. Já tak blbou legislativu nevymyslel. Jděte si stěžovat svému poslanci, anebo na lampárnu."

    a kolikrat uz jsi napsal svemu poslanci Ty, ze chces zavest moznost (povinnost?) platit naklady leceni, pokud si zraneni zpusobis (resp. zhorsis) sam diky tomu, ze se treba nepripoutas ci na motorku nevezmes prilbu??!

    dost husta demagogie...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 01:04:10     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Cetl jsi tu minule muj pribeh o holcicce, kterou padajici cihla nezabila, protoze mela helmu, tak se po dopadu mirne jen usmala? A mirne se usmiva dodnes?
    Co padlo na tvou ohelmutovanou hlavu tobe, ze to nedokazes pochopit?
    Nosis helmu i kdyz jdes na zachod? Ne? Neboj, on to nekdo co nevidet zaridi, abys musel. A ty tomu s mirnym usmevem budes placat rucickama.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 03:52:56     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Pokud se nepřipoutám a rozbiju si kvůli tomu škécu, měl bych nést náklady já sám a jen já sám. Nikdo jiný s tím nemá, z hlediska logiky, nic společného. Pokud budu mít s pojišťovnou tak dobrou smlouvu, že mi náklady na léčení uhradí v plné výši i v takovém případě, tak dobře pro mě. Ale pořád se to týká pouze mě. Moje hlava, moje peníze, moje odpovědnost. Nemluvím o povinnosti, povinnost je to teď. V současnosti povinně platím a ani nevím komu. Mluvím o normálním tržním přístupu. Já, moje pojištění, moje peníze, moje zranění, moje volba... Ty, tvoje pojištění, tvoje peníze, tvoje zranění, tvoje volba...

    A ne tak jak je to dnes: Ty, tvoje zranění, avšak NAŠE společné peníze, a proto povinná helma... O tak zvrácený systém nestojím. Ten si socani můžou strčit do prdele a klidně si tam s ním dráždit prostatu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 08:34:24     Reagovat
    Autor: Mamlas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Souhlas!!!
    Pásy a přilba mají být jen doporučemé. Pokud je nepoužiji a zraním se, tak to platím ze svého (nebo z připojištění pro tento případ).

    Komentář ze dne: 20.06.2007 01:40:58     Reagovat
    Autor: Milan - Neregistrovaný
    Titulek:Bezpečnost práce OSVČ
    Dnes jsem byl donucen podstoupit kontrolu inspektora bezpečnosti práce. Jako OSVČ podnikající ve strojírenství - výroba upínacího nářadí, třískové obrábění na CNC strojích jsem údajně povinen předložit různé doklady ohledně revizí zařízení a nářadí, evidence pracovní doby mé osoby, způsobilosti pro práci v noci - od lékaře (pracuji převážně odpoledne a v noci), doržování přestávek, evidenci úrazů a další spoustu jiných blbostí. Údajně se na mě vztahuje zákoník práce a musím se jím řídit.

    Revize elektro - například lednička, mikrovlnka, varná konvice, počítače, tiskárny, nabíječky. Dále mechanické nářadí jako šroubováky, aku šroubováky, kleště, klíče atd. O technologie se moc nezajímal (asi jim nerozumí). Tyto jsou dle mne nějvětším nebezpečím.

    Zaměstnance nemám, pracují se mnou moji synové, ktěří mají ŽL na technologickou přípravu výroby - dělají programy pro obrábění na PC.

    Dále jsem byl upozorněn, že inspektror má pravomoc vstoupit do objektu (přestože pracuji sám a nikoho nezaměstnávám) aby vykonal kontrolu na mém soukromém majetku zda je v souladu se zákonem a neohrožuje mě.

    Domnívám se, že je absurdní abych se jako živnostník byl povinen řídít zák. práce a aplikoval jeho buzeraci sám na sobě. Jak je možné, že existuje zákon, který umožňuje kontrolovat nebo vyžadovat tyto věci od OSVČ ?

    Myslím, že jeho "právo" vstoupit do objektu je v rozporu s mým právem nedotknutelnosti osobního majetku a právem osobní a domovní svobody. Jak výrobní prostředky, tak nemovitosti jsou mým osobním majetkem.

    Pokud bych měl zaměstnance, tak samozřejmě tyto kontroly chápu, ale v opačném případě z toho zůstává rozum stát.

    Má někdo s uvedeným nějaké zkušenosti ? Potřebuji poradit.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:24:46     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Bezpečnost práce OSVČ
    Podle me jsou predpisy BOZP povinnosti zamestnavatele, pokud tedy nikoho nezamestnavas, je to blbost. Pokud by ale byla nejaka klicka, podle ktere by tvoji synove byli tvoji "zamestnanci", potom staci jim jednoduse vypsat "popis pracovni cinnosti", ve kterem se jasne stanovi, ze drepi u pocitace a na nic nesahnou. Shodou okolnosti mam prave dneska sam skoleni BOZP (nekdo na me vyhrabal, ze po peti letech u firmy na vedouci pozici sam nejsem proskolenej, prestoze jsem vetsinu bezpecnostnich instrukci sam vydaval :-))) ) taxe zeptam.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:51:56     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Bezpečnost práce OSVČ
    Tak nestihl a nezeptal :-( Ale take by me to dost zajimalo, pokud to nekdo vi...?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:12:45     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Bezpečnost práce OSVČ
    http://www.bozpinfo.cz/rady/otazky_odpovedi/organizace_bozp/BOZP_OSVC060301.html
    Na tomto serveru je dost informací (výkladů), kterými se ípáci řídí a které lze alespoň zpočátku použít (není to příjemné čtení), doporučila bych urychleně najít na smlouvu bezpečáka, který mi dá věci dopořádku, ale vždy si dát pozor, zda za své peníze odvede kvalitní právi, dosud nejsou zcela dotažená některý výkladová stanoviska (např. v oblasti závodní preventivní péče a tak). např. na školení, na kterém jsem byla kdysi já, nám přímo školitel (IP) radil, ať se v případě nečekané návštěvy ten, kdo otevře 1.dveře, tváří jako blbec, že ničemu nerozumí, že tam šéf (majitel) není a na jednání (termín se naplánuje) si vzít bezpečáka s sebou. Je to škoda peněz, ale výše sankcí není právě malá a občas (více neřeknu) se v terénu pohybují lidé, s kterými se musí opatrně. To je bohužel další důsledek nepovedeného zákoníku práce, který vesele platí i nadále, ať je u kormidla majitel jakékoliv barvy trička. Hlavně počunkovat, aničkovat a tak...

    Komentář ze dne: 20.06.2007 04:38:50     Reagovat
    Autor: Yarra - Neregistrovaný
    Titulek:Jen tak letmo
    S prvnim clankem od Lokuta (ci Lokutuse - jak je to spravne, dotycny?) souhlasim, s tim druhym uz mene. Pripada mi, ze se v nem az prilis casto michaji dohromady dve ruzne veci, a sice 'byt nebezpecny sobe' a 'byt nebezpecny ostatnim'. Pasy, prilba, chranice - to vse mi prijde jako neco, co by melo byt predmetem osobni volby, tady totiz mluvime o 'byt nebezpecny sobe'. Sedam do auta, tim prijimam urcitou miru rizika a za to je mi nabizeno to, ze se odnekud nekam dostanu v urcitem, povetsinou prijatelnem, case a s urcitou mirou pohodli (neco za neco). To riziko se da podle meho nazoru zmirnit tim, ze si zapnu pas - a ja to udelam proto, protoze jsem se na zaklade zkusenosti a uvah rozhodl, ze ten na energii a cas neprilis narocny ukon je pro me dobra cena za to, o kolik se vyse zminene riziko snizi (neco za neco). Stejne lze uvazovat i v pripade helmy a chranicu. Kazdy at si sam za sebe, pripadne za dalsi osoby, za ktere je zodpovedny, vyhodnoti, zda mu tenhle obchod prijde vyhodny.
    Druha vec je pak v clanku zminena lecba - opravte me, jestli se mylim, ale vyznelo mi to tak, jako by autor stavel prostredky vynalozene na lecbu 'provinilce' na stejnou, ne-li vyssi, uroven, nez je lidske zdravi. Ja to chapu, me taky s..e, kdyz na vyplatni pasce vidim, kolik penez dostava zdravotni pojistovna jen na zaklade toho, ze jsem se ja se svym zamestnavatelem dohodl na tom, ze pro nej budu pracovat. A pak jsou penize za moji, vasi, ci kohokoli jineho praci vynalozeny na lecbu nekoho, komu se nemuselo nic stat, kdyby mel pasy nebo helmu. S..e me to, ale nemenil bych s tim pacientem ani omylem! A mezi nami, vidim i horsi zpusoby vyhozeni penez nez na lecbu nekoho, kdo nemel zaply pasy nebo na hlave helmu...
    Na delsi psani by byla asi zdravotni dan, jeji transformace na pojisteni a dusledky z toho vyplyvajici.


     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:32:11     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jen tak letmo
    Děkuji, to neustále dohadování o vynaložených sumách na léčení je opravdu nechutné. Je jedno jestli zraněný měl přilbu nebo ne, to si vybral sám. Ale zachránit ho (nebo se o to alespoň pokusit) je naší (systémovou) povinností. Pokud helmu měl, třeba to bude jednodušší a levnější, pokud ji neměl možná se to nepovede nebo bude zmrzačený, káždopádně si to zapamatuje a příště si jí už třeba vezme (nebo bude trvat na jejím používání u svých blízkých). Hlavní jsou ty životy a ne z jakého rozpočtu se léčba platí. Povinnost mít přilbu pro osoby mladé, tím pádem méně zkušené je ochrana systému a jeho budoucích pracantů a mozků, dokud nedospěje je lepší ho chránit než získá zkušenosti. Pak ať si vybere sám jestli bude riskovat, pojede pomalu, nebo bude riskovat i s přilbou... Je ale škoda nechat zabít děcko jenom proto, že si někdo myslí, že už má rozumu dost na to aby jelo bez přilby.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:56:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jen tak letmo
    Ve výsledku se shodneme, ale Tvůj postup, jak jsi k němu dočel se mi zdá prinipiálně až skoro nebezpečný.
    Několik zásad:
    "Povinnost", tedy nedobrovolná činnost, je vždycky špatně.
    Stát/systém není majitelem ani ochráncem svých občanů, ale jejich sluha.

    Tedy...děti do 18ti let by měly nosit helmu ne proto, že to nějaký pičizákon nařizuje, ale proto, že mají rodiče, kteří si jejich nevyježděnost uvědomují a jako jediní, kteří za ně logicky mají zodpovědnost, přijmou jistá opatření. Proti tomu nelze namítat nic. Systém jako sluha nemá nárok rozhodovat, co jeho pán PRO SEBE dělá dobře/špatně a ještě ho za to případně trestrat.


     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:11:49     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Jenže jsou rodiče jenž vidí své děti jako polobohy, kteří nemůžou bourat, jsou nejchytřejší a když se jim něco stane je to na 100% chyba někoho jiného. A právě kvůli takovým lidem, co odmítají převzít zodpovědnost za činy a následky rozhodnutí svých potomků je zřízen zákon který jim toto musí připomínat. Až bude samozřejmé že takovýto zmrdi-rodiče nebudou poukazovat na všechny strany a hledat viníka všude jen ne v sobě, nebude takových zákonů potřeba.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:16:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Z mého pohledu je úplně jedno, jak kteří rodiče vnímají své děti. Co s tím mám tedy společného já?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:51:56     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Jednoho dne třeba budeš rodičem, a kdyby si náhodou věřil v neomylnost svého svěřence, je tu ten zákon, který tě z podobného omylu vyvede. Jinými slovy tě donutí koupit dítku kokos na kebuli. Až bude větší bude si moct sám vybrat jestli blembák potřebuje nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:22:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Ty tedy implicitně předpokládáš, že rodiče jsou idioti, a že kdejaký úředník ví o jejich dětech víc, než oni sami.

    Já ale nejsem nesvéprávný idiot, který by si pořizoval děti a nevěděl co s nimi. Nestojím o to, aby mě stát vyváděl z nějakého omylu, či co, do kterého mu nic není.

    Je to mé děcko, má odpovědnost, můj průser. Stát s tím nemá co do činění. Stát mu nenakoupí jídlo, oblečení, ani vybavení do školy. Stát nebude večer sedět u jeho postele a číst mu pohádky. Nebude s ním lítat po doktorech, školách, školkách atd.

    Pokud má stát potřebu vychovávat děti, ať si udělá svoje a nechá si svoje ochranářské praktiky pro ně. Já o ně nestojím.

    Pokud ty stojíš o tento státní paternalismus, tak prosím. Tvoje věc. Požádej si třeba stát i o veřejné bičování, pokud zapomeneš vzít na výlet dítěti helmu. Ale netahej do toho mě. Moje děti jsou moje a ani ty, ani nikdo jiný v tomto státě, kromě mé ženy, nám nemá co kecat do výchovy. Starej se o své děti a ne o cizí. Já ti na tvojí péči seru. Stačí ti to takhle srozumitelně?

    Anebo ještě jinak. Chceš kecat ty mě do výchovy? Budu do ní kecat i já tobě. Co bys řekl na komanda sociálních pracovnic, které by k tobě chodily dvakrát týdně na kontrolu?

    Ale ale, podívejte tatínku, kolik tady máte prachu...
    A tamhle dva neumyté hrnky...
    To zvířátko také není nejlepší, je to plné alergenů...
    Jak dlouho že jste děcku nevyprali povlečení? 5 dnů? No to musíte urychleně změnit. Víte kolik je v tom za těch 5 dnů prachu?
    A co ta modřina na koleni? Že upadl? A jaktože jste na něj nedával pozor?
    A co ta pětka v žákovské? To mu asi nevěnujete moc času, že? Slyšla jsem ho dokonce, jak jednou řekl slovo "vole". To je pro jeho psychický vývoj špatný.
    No, budeme vám muset dát pokutu. Ohrožujete své dítě na zdraví alergeny a navíc na něj nedáváte pozor a neučíte se s ním...

    Uvědomte si už konečně vy socani, že stát nemá fungovat ve funkci protektora, nýbrž ve funkci arbitra. Jako protektor může fungovat pouze krátkodobě, v případě vážné krize, nikoliv však dlouhodobě v době míru a prosperity. To vede akorát k degeneraci a úpadku společnosti.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:26:43     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    ... slyšel jsi někdy rčení: "...házet perly sviním"?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:07:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Tady nejde ani tak o svině, jako spíše o nebezpečné blbce, kteří jsou společenskou hrozbou pro ostatní. Takoví lidé by měli být zavíráni do klecí a vystavováni jako odstrašující případ pro normální děti normálních rodičů.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:42:30     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    tady je vidět jak je ta svoboda pro vás důležitá, fakt.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:43:43     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    A ty jsi zase sobec, neber si to tak že ten zákon je tu kvuli tobě nebo kvůli mě, je tu proto že takový rodiče zde existují. Co kdyby tu nebyl: jedeš si v klidku autem a nejdnou se zprava ze stráně vyřítí děcko na kole rozseká se o tvoje auto a zemře, protože narazilo hlavou do tvého sloupku. 150 metrů předtím je značka obytná zóna. A už si v průseru. Rodiče se na tebe sesypou žes jim zabil dítě.
    Protože jejich děcko určitě jelo pomalu a ty jsi ho nemilosrdně srazil. Není to kecání do výchovy ale bezpečnostní opatření, jako třeba to že je v zákoně uvedeno že jako chodec se musíte před vstupem do vozovky rozhlédnout. Ale to vás taky omezuje že? To že své dítě dobrovolně vystavíte riziku je vaše věc?? Vy svého potomka a jeho život vlatníte, že si dovolíte určovat kdy může riskovat život? Rozhlédněte se kolik nebezpečných řidičů dnes brázdí silnice, intenzita provozu se stále zvyšuje.
    Jak jste přišel na to že jsem socan je mi záhadou ale prosím, nechám vás při tom.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:57:58     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    "Vy svého potomka a jeho život vlatníte, že si dovolíte určovat kdy může riskovat život?"
    A vy snad ne? To, jestli mladýmu dovolím jet na kole po silnici/ lézt na strom/ plavat v řece, se mám zeptat státu? Jaký úřad to povolení vyřizuje?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:41:26     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    myslel jsem to spíš tak že ho nejspíš nenecháte strkat ruce do lví klece, jedná se o kus plastu za pár šupů, koupíte mu na kolo odrazky? Zákon je vyžaduje bojujte za zrušení povinosti mít na kole odrazky.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:56:08     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Nenechám. Ale ne proto, že to zákon zakazuje. Na kole, s kterým jezdí po silnici, odrazky má. Přilbu má taky, ale nebere si jí, když jede 500m na nákup nebo o pár domů dál za kamarádem. A on sám jasně chápe, kdy si jí má vzít a kdy nemusí. Kdyby si ji rval na hlavu s vysvětlením, že je na to zákon, tak mu asi zmaluju hřbet:-).

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:02:29     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Pak ale nemáte se zákonem žádný problém. A je to pro vás stejné jako kdyby neexistoval. Ale jsou lidé kterým se to musí nařídit, protože najsou schopni zainvestovat do bezpečnosti svých dětí.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:24:48     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Ale mám. A budu mít ještě větší až si na mě začne otvírat hubu orgán nebo sociální pracovnice.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:06:27     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Ja bych sel jeste dal. Ja bych takove "nektere lidi", kteri "nejsou schopni", rovnou nechaval pro vystrahu popravovat. A nebo zavirat do koncentraku, to se osvedcilo.
    Ale potreboval bych od vas jeste poradit, jak takove lidi poznat? Rodice deti bez kondomu na hlave? Investory do kampelicek? Aby nam tu jeste po tech popravach nekdo zustal. Mate nejaky koncept komisi, ktere to budou posuzovat? Budou mit pti tom taky na hlave kondomy?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:04:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Tak tomu říkám veletoče, za které by se nemusel stydět ani mistr světa v gymnastice.

    Jsem sobec, protože nechci, aby mi stát kecal do výchovy dítěte.
    Pomalu jedu autem a sejmu dítě bez helmy, co se promenádovalo na kole bez dozoru, kde nemělo, a které kvůli tomu umře. A jako napotvoru je to moje vina, přestože jsem niporušil žádný předpis...

    Ovšem tohle je perla:
    Vy svého potomka a jeho život vlatníte, že si dovolíte určovat kdy může riskovat život?

    A kdo tedy mého potomka vlastní? Nějaký úředník? Nebo vy?

    To že své dítě dobrovolně vystavíte riziku je vaše věc??

    Ano! Čí věc by to měla být? Nějakého úředníka? Nebo vaše?


    Socan jste, protože stejně jako všichni socani, máte i vy nepřekonatelnou potřebu kecat jiným lidem do jejich SOUKROMÝCH věcí. Rozumíte? Vy nejste oprávněn mi přikazovat, do čeho obléknu SVÉ dítě na kolo! Tak už si ty vaše socanské rady strčte laskavě do prdele. Já vám nekecám do vašich dětí a to samé očekávám od vás.

    Ten zákon je nahovno, protože řeší věci, které mu nepřísluší, bere mi svobodu rozhodování a vytváří v této oblasti nepříjemný precedens. Je mi jedno, zda je tu, kvůli vám, nebo kvůli mě, anebo kvůli úplně jiným lidem. Je tu a týká se mě. Mám raději větší svobodu. Vy možná ne, ale to je vaše věc.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:24:51     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Pardon špatně vysvětleno. S tím vlastnictvím jsem chtěl poukázat na to, že asi nebudete svým dětem říkat ať vylezou na stožár elektrického vedení, ale na silnici bez helmy ho pustíte?
    S tím sraženým děckem, nebýt takového zákona rodiče toho mrtvého by vás tahali po soudech, takhle budete moci argumentovat, že dítě mělo mít helmu a jde to na vrub rodičům.
    Své dítě si skutečně můžete obléct do čeho chcete klidně do pytle od brambor a posadit ho můžete na skládačku nebo kolo z merkuru. Ale pak se nedivte, že se vám na silnici zabije.
    Co podle vás přísluší zákonu řešit? To že nesmíte zabít manželku některé lidi také omezuje -> fuj to je ale drzost, zrušíme ho.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:37:42     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Promiňte, ale už fakt blábolíte. Zaměňujete příčinu za následek, pletete si odpovědnost se zákonodárstvím, mrskáte pojmy, jak se vám zlíbí (vražda, nehoda, chyba, neodpovědnost... všechno jedno). Mě to nebaví. Takže to zakončím tím, že zopakuji:

    Jak pustím své děcko na silnici, je moje a jen moje věc. TEČKA.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:58:41     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Můžete mít dítě jak schopné chcete, vyježděné dodržující předpisy ale stejně může udělat chybu jako každý (já v této diskuzi docela často). Do 15 let věku jste za něj zodpovědný vy jako rodič, pak přejíma zodpovědnost za svá rozhodnutí i chyby on sám. Takže pokud ve 14ti trefí větev do hlavy, jste za jeho stav zodpovědný vy. Děti občas udělají nějakou hovadinu, proto jsou to děti. Takže státem nařízenou ochranu dětí (zvlášt když jde o takovou prkotinu jako je helma) neberu jako zásah do svých svobod.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:49:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Napsal jste jednu korektní věc se kterou na sto procent souhlasím:

    "jste za něj zodpovědný vy jako rodič"

    to ostatní jsou jen standardní bláboly, čímž se neustále opakujete.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:10:56     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    "Do 15 let věku jste za něj zodpovědný VY jako rodič, pak přejíma zodpovědnost za svá rozhodnutí i chyby ON SÁM."

    Kde je tedy misto pro stat?
    Jestli neberete jako zasah do svobod narizeni jak oblekat sve vlastni dite, pak uz nevim co za ten zasah povazujete. Je to kurva blba prvni vlastovka.
    Cervena barva je zdalky videt vic nez modra, tak at nam stat naridi na kolo cervene teplaky povine.
    Bavlna se ze zraneni vyndava hur nez silon? Tak at stat zaridi at jsou ty teplaky ze silonu. Kdyz je venku vetrno, snadno se prochladite a pak mrhate penezi ve zdravotnictvi! Pri vetru vyssim nez 5km za hodinu bude povinna vetrovka(samozrejme cervena s odrazkama). A koho nacapame na kole v zime, tomu dame rovnou dva body. kolo prece klouze a navic nastydnete. Prijde vam to absurdni? Pred padesati lety by nekomu prisla absurdni i ta nase helma...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:40:16     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Chyba bude na straně toho dítěte i kdyby mělo skafandr. Ani cedule obytná zóna na tom nic nemění.
    Vaše přirovnání s manželkou je zcela chybné. Zabít manželku není to samé jako pustit dítě na silnici bez helmy. V prvním případě je to můj úmysl se někoho zbavit, v druhém případě jde o moje zhodnocení rizika.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:33:43     Reagovat
    Autor: upolin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    ANO, ANO, ANO.
    Nemám co dodat, díky Lokutusi.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:23:05     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Trošku absurdní, ne?
    Když se stejné dítě s helmou na hlavě přiřítí a natočí se z jiného úhlu tak si zlomí vaz. Proto by mělo mít ochranný límec. Když se při nárazu natočí z jiného úhlu, roztrhne si tepnu v tříslech a vykrvácí, mělo by proto mít ochranné kalhoty, atd, atp.
    Začalo to povinnou helmou, ale kde to skonší? Půjde to absurdní cestou, jak jsem naznačil? Zatím to vypadá že ano...

    Je na svědomí každého rodiče jak vybaví své dítě na cestu na kole. Někdo dá přednost materiálnímu vybavení a oblékne dítě do skafandru, někdo udělí dítěti jednoduché rady, jak se havárce vyhnout a nemusí na něj nic věšet.
    Někteří se vykašlou na oboje a dají dítěti jen takovou výbavu, jakou předepisuje zákon, protože tak je to správné, ááno? Jestli se chováš takhle, tak jsi jen obyčejný pokrytec.
    Já, Lokutus a další radši dítě vybavíme znalostmi a opatrností a o helmě si radši rozhodneme sami a to bez státu a jeho úředníků...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:32:49     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Jo je to absurdní, přehnané a navíc blbě formulované, slohem prostě nevládnu - nezastřelte mě za to!
    Helma je jednoduchý prvek který chrání to nejzranitelnější při pádu z větší výšky, případně při srážce s autem. Nejde o nehody způsobené dětmi ale i těmi ostatními účastníky provozu. Myslím že je to levná, jednoduchá ochrana která ma své opodstatnění a skutečně dokáže zabránit zbytečným náhodným úmrtím dětí. Když pojedete někam po poli klidně se na helmu vyserte, ale jak vjedete na silnici je to povinost. Můžete mu dát rady jaké chcete ale když ho zezadu trefí třeba zrcátko náklaďáku jsou mu rady nanic.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:37:52     Reagovat
    Autor: upolin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Pořád reagujete na něco jiného. Ano helma je OK ale prosím vás napokutujte nikoho když ji nemá. Nebo když vejde do lesa kde jsou polomy. Nebo když bydlí ve vyšším než 2.patře bez mříží na okně.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:44:03     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    ... ale to je stále o tom samém:
    1.) Proč by mi měl nějaký ouřada nařizovat, kdy si já (moje dítě) vezme helmu?
    2. Kde končí ochrana? Končí u té helmy, nebo u skafandru o kterém jsem psal já?
    Chci si rozhodovat sám o tom, co já, nebo moje děti budeme vozit na sobě na kole. Nikdo nezpochybňuje účinnost helmy, ale vadí mi, že mi to někdo nařizuje, že mám tu (jak říkáš ty) povinnost. Co je sakra komu do toho. Když se chci zabít ránou do hlavy, tak je to jen moje věc. Podobně to cítím u mých dětí. Proč bych měl platit státu nějakou pokutu jen proto, že používání helmy se někomu hodilo dát do zákona.
    nechci, aby mi někdo něco takového nařizoval, považuji to za hrubý zásah do soukromí. Mj. v autě jezdím zásadně s pásy, svítil jsem celý den už před 15ti lety.

    P.S. Když dítěti řeknu, aby jezdilo někde, kde náklaďáky nejsou, a ono to dodrží, tak 100% do hlavy zrcátkem nedostane.
    P.P.S. Když dostane do hlavy zrcátkem od projíždějícího náklaďáku, tak to, čemu se říká cyklistická helma mu stejně zdraví / život pravděpodobně nezachrání...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:14:36     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Nakonec proč je helma povinná na motorkách, jsi-li ůčastníkem provozu na pozemních komunikacích měl by ses odpovídajícím způsobem chránit před riziky. O nic jiného tu nejde.
    1) Protože v okamžiku kdy vyjedeš na silnici už nejde jen o tebe nebo tvé dítě. Je tam spousta dalších lidí.
    2) Až bude naprosto běžný skafandr pravděpodobně se dostane do i do toho zákona.
    Když se chceš zabít ránou do hlavy - OK tvoje věc, ale ne tak už u tvých dětí. Až budou ve věku, kdy budou schopny samy určit jestli si přejí zemřít jako jejich hrdinný otec, prosím, ale do té doby budou na silnici s helmou.
    Taky se poutám (většinou), celý den svítím už 4 roky.
    ad P.S. Jo to je jasný, pokud jezdí v parku helmu nepotřebuje.
    ad P.P.S. Ale určitě to pomůže, rozdíl bude znatelný.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:25:08     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Jen v rychlosti:
    Na helmu na motorce mám stejný názor jako na ostatní ochtranné pomůcky, jako na pásy v autě, jako na dětskou sedačku, aj. Používám to, ale vyprošuji si, aby mi používání někdo nařizoval.

    Helma na motorku má smysl pouze proto, aby ochránila mě. Něvím, co s tím mají ostatní účastníci provozu. Když dostanu chroustem do krku, tak padnu stejně, jako když dostanu šutrákem do hlavy. Pro ostatní jsem nebezpečný stejně.

    jsem dostatečně inteligentní, abych dokázal posoudit míru rizika a přizpůsobil se tomu, Když někdo není, tak ať zmiňované činnosti nedělá.

    když jsme u těch ochranných pomůcek. Když vrtáš doma obrázek do zdi příklapovou vrtačkou, Máš povinné ochranné pomůcky? Např. rukavice, ochranné brýle, upnutý oděv, pokrývku hlavy, upravené vlasy, pracovní obuv aj.??? ;-D

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 09:44:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Helma je na motorce nařízena státem jako povinná ze stejně idiotského důvodu jako pásy v autě nebo helma na kolo. Velmi spolehlivě lze totiž určit, kdy je riziko naprosto minimální a pro cestu stačí pouze chránit zrak. Toto riziko je v případě motocyklistů dáno z 95% pouze tím, jaký styl jízdy motocyklista zvolí, protože přesně takový má styl podíl na nehodách, ať už je pak ofiko zavinění určeno jakkoliv.

    Helmu používám v podstatě vždycky, ale vidím hlavně praktický užitek, že nebudu mít ve vlasech nebo na obličeji rozbitý hmyz...kamínek vyhozený pneumatikou přede mnou jedoucího auta se odrazí od helmy, ale neudělá mi třetí nosní dírku...nemám nafoukáno v očích sejně jako se to stane, když jeden jede 130+ a má zrak chráněný jen obyč. brejlema.
    Dostal jsem do hlavy třeba už i bažantem (ptákem, ne flaškou na chcaní 8o) ) a udržel jsem se jen stěží v sedle i když jsem mu uhnul tak, že šlo skoro o tečný náraz. Předepíšeme proto certifikované štíty z 15mm Lexanu chránící celého jezdce jako na Čezetě jen proto, že existuje určité riziko střetu s ptákem většího kalibru než vrabec? Dokonce jsem jednou viděl, jak naložená Tatra 815 při jízdě vytrhla zadní dvojmontáží dlažební kostku velkou +/- jak pytlík mouky a hodila ji vysokým obloukem za sebe. Naštěstí jsem stál na vedlejší silnici...budou proto čelní skla aut neprůstřelná tak jako ve Spitfiru, aby náhodu nepropadla standardní dlažební kostka skrz?

    Já osobně nepovažuju dopravu za nic extra bezpečního a tak k věci přistupuju. Kdo si myslí, že dokáže dopravu usměrnit tak, že bude úplně bezpečná je nebezpečný utopista nebo sprostý sabotér z řad fanatických fandů hromadné dopravy.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:37:27     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Prosím všechny aby na předcházející příspěvek již nereagovali. Fakt jsem to napsal hrozně. Je mi to líto, lae občas se prostě nezadaří.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:09:16     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    A v cem je horsi nez vsechny ty ostatni?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:09:21     Reagovat
    Autor: dusan vlcek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Jeden pribeh: zhruba pred deseti lety mi v Thomadorfu v ulici Lipenska vjelo primo pod kola myho vozu cikane (cca 10 let) na kole z vedlejsi ulice, kde byla navic stopka...

    Asi jedine diky tomu, ze jsem v tech mistech jel zhruba 40 a dost intenzivne jsem brzdil, tak se klukovi, krom skrabancu, nic nestalo.

    Jinou veci bylo okamzite sroceni cikanskych obyvatel, ktery nejaky poruseni dopravnich predpisu ze strany jejich dorostu nezajimalo a chteli se mstit.

    Pan Root by asi podobnou situaci resil pouzitim rotacniho kulometu, ja byl v tu chvili rad za rychlej prijezd sanity a policie. Romove dost spane ovladaji sve emoce, zvlast kdyz jde o zraneni ditete a ve hre je bily muz...

    Jinak se omlouvam za mirné odboceni od tematu...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:14:37     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Zmrdi-rodiče většinou plodí zmrdy děti. Otázka zní : Potřebujeme je v genofodu ?

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 20:48:21     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak letmo
    Chyba v konstrukci pro předpokládanou odpověď je to "většinou".
    Odpověď tedy zní: Ano.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 08:56:10     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:
    Velmi se mi líbila druhá polovina článku.

    Já jezdím na kolobce a používám přilbu.Mám totiž takovou tu s 12" koly a když mám přes 1,9m tak v těch rychlostech z kopců zažívaté při tom pohledu z výšky na naše "kvalitní" chodníky a cesty velmi rozporuplné pocity.Jo a mám i rukavice :-) Kdo se někdy na takové kolobce projel a ví kde je těžiště,tak taky ví jak nebezpečná je přední brzda na takovém stroji.Kolo ani motorka se na to nehrabe :-)

    http://www.kolobezka.com/katalog/katalog.htm

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:09:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Chodníky jsou pro lidi a silnice pro auta a motorky. Na silnici jsi pouze hostem, na chodníku jsi škůdcem, který ohrožuje ty pro které je chodník určen primárně.
    Pokud se ti na povrchu jednoho nebo druhého něco nelíbí, tak jezdi šalinou a koloběžku nech předškolním dětem.

    No a pokud jezdíš takovýma rychlostma, že nejsi schopen reagovat nebo včas zabrzdit, pak jsi u mě nebezpečnej idiot, což ovšem do jisté míry vysvětluje to, proč jezdíš na koloběžce.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:22:52     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    1) Někde jsou stezky, kam ofiko můžou jak chodci, tak cyklisti. A zřejmě i koloběžkáři a tříkolkáři.

    2) Silnice jsou mj. i pro bicykly.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:27:00     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    I pro jezdce na konich a vozy tazene konmi. Ale vetsinou se to bere tak, ze predpisy plati pouze pro auta a motorky. Ostatni si jezdi jako prasata (jednosmerky, prednosti, zakazy vjezdu...) a policie na to z vysoka...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:24:20     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A taky pro pesi, coz spousta z tech "silnicejsouproautawoetahnipicosalinou" nechape. BTW, co je prirozenejsi: pohybovat se vlastni silou, nebo jizda placenou MHD?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:14:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pohybovat se na motorce je nejpřirozenější, voe.
    Když se Ti to nelibi, tak "silnicejsouproautaamotorkywoetahnipicosalinou". 8o)

    Šlo hlavně o to ukázat, že na silnici si nejdosou všichni rovni...a hlavně, že nejvíce svobod si ublížit mají ti, kteří jsou ze všech nejzranitelnější.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:42:05     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Copak ty si napůl děláš kozy; ale spousta magorů fakt takhle uvažuje... A že "silnice sou jenom pro auta" a "ja ti to vokážu - pras ho!" tvrděj s úplně vážným ksichtem.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:40:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    ad 1) Samozřejmě, ale infantil mluvil o silinici a chodníku. Na cyklostezce ať si dělá co chce...i když tam se za prasečí chování možná pár facek dočká spíš než na silnici svázané ofiko předpisy.

    ad 2) Silnice jsou pro ty na kterých jsou vymáhána pravidla silničního provozu - fakt. Zbytek je jen trpěná návštěva.
    Teorie o tom, že cykloidi jsou stejně účastníky provozu jako 40t trailer ztroskotávají ne na velikosti, ale na prostém faktu, že jako preferovaná skupina nemusí předpisy dodržovat a nikdo je nepostihuje. Proto díky tomu NEJSOU standardními účastníky provozu a jdyž nejsou, pak se vším všudy, že? Nebo vyžaduješ pozitivní diskriminaci nejen systémovou, ale i osobní od každého řidiče? Potom bacha, aby jednou nepadla kosa na kámen...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:17:12     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    1) i na silnici,ale může kolo,chodec,koloběžka,potah,povoz,zvířata a bůhví co ještě.Na cyklostezce se nechovám jako prase,naopak dost často některé "cyklozmrdy" umravňuji.Stejně tak jako chodce,kteří se tam motají.Nevadí mi když tam jsou,pokud se drží vpravo a dávají pozor.Čili,že si uvědomují to,že by tam měli být jen kola.Píšu "by měli",ale ve městech to dost často nejde.Pokud já jedu po chodníku tak se chovám podle toho,že tam v podstatě nemám co dělat,ale opět ve městě jsou dost často místa kde to dodržet nejde.A proto když už po něm jedu tak se k těm,kterým hlavně patří,chovám ohleduplně a slušně a uznávám jejich přednost.

    2) jsem zastáncem,aby ty pravidla dodržovali všichni,takže i cyklisti,chodci a další.A taky když je poruší aby to bylo rázně a spravedlivě řešeno,čili žádné vyjímky.Já se tím řídím,ale vím,že ne všichni.To je už pak ale spíše problém MP nebo PČR,že se zaměřují na ty,u kterých je ten výběr desátků lehčí.A pozitivní diskriminaci odmítám ve všech oblastech,v tomto směru a s názory bych byl asi Džamile velkým trnem v oku.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:09:20     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ad 2) Vyhláška pamatuje i na cyklisty, platěj pro ně značky i semafory, jestli na to policajti dlabou, z toho fakt nemůžeš obviňovat zrovna kolaře.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:28:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám teda obviňovat policajty, že cyklisti jezděj na červenou? Děláš si srandu, nebo to myslíš vážně? Nebo je to otevřené přiznání, že cykloidi jsou nesvéprávná hovada?

    Fajn, znamenám si - dobré vědět.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:45:26     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne vole, máš obviňovat policajty že po cyklistech nevymáhaj pravidla silničního provozu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:31:23     Reagovat
    Autor: vojHuh - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teď mu radíš? když už si to poznamenal? a takovou mu to dalo práci...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:02:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiň, ale můžeš mi vysvětlit, jakým argumentačním přemetem jsi dostal výsledek, že za nedodržování předpisů ze strany cyklistů můžou policajti? Teda policajti by měli platit pokutu, že "nám" ty cyklomamrdy blbě vychovávají, ne?

    Podle mýho KAŽDEJ cyklista schopnej jet po silnici ví, že na červenou se stojí apod. Pokud toto pravidlo poruší, je to JEHO vina. Jestli ho pak policajt pohladí po helmičce a poví mu, "Ty nám klásně jezdíš, ty naš plefelovaná skupino..." nebo ho sundá a pendrekem mu rozbije ksicht na kaši je už jedno. Důležité je, že se cyklista - jinak způsobilý občan rozhodne, že flagrantně poruší základní pravidlo bezpečnosti. V tom je kámen úrazu - že to toho debila vůbec napadne.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:16:56     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > Promiň, ale můžeš mi vysvětlit, jakým argumentačním přemetem jsi dostal výsledek, že za nedodržování předpisů ze strany cyklistů můžou policajti?

    Nic takovýho jsem nepsal.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:24:46     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No přátelé z www.cruisers.cz říkají,že i mezi fandy se najdou "podivíni" :-D

    Silnice jsou i pro cyklisty nebo koloběžkaře.Nejsem ale sebevrah a vzhledem k rozdílu rychlostí a čím dál více převládajícího chování řidičů se snažim pohyb po cestě omezovat a už vůbec mne nenapadne abych třeba lezl na rychlostní silnici atp.Na chodníku jsou i cyklostezky,které lze pro to využít a taky je využívám a když už musím jet po chodníku tak jedu slušně a uznávám přednost chodců a v maximální možné míře se vyhýbám.Když chci jet rychle tak na úseku,kde je přehled a kde nikdo není což je málokdy a proto povětšinu času jezdím dost pomalu.

    Ty jako "motorkář" jsi jistě přímo nadšen,když se potkáš s dírou na silnici nebo jako chodec s rozbitým chodníkem,ale MHD asi primárně nejezdíš ne?MHD využívám a mé děti koloběžku mají,navíc je to sportovní náčiní,na kterém si člověk opravdu mákne,je lehké na údržbu a má to i zdravotní přínosy.Jezdí na tom i lidé co mají přes 50 let.Pár jich znám.

    Jezdím takové rychlosti,které ustojím nebo maximálně se budu muset odporoučet do trávy.Dá se na tom jet z kopce i 90,ale to mne opravdu tedy neláká.Neláká mne ani rychlá jízda v autě ani na motorce i když už jsem oboje zkusil.Ostatní vnímavější jistě pochopili,že u brzd jsem jen poukazoval na zvláštnost koloběžky.

    Ale jinak děkuji jak jste mne hned dokázal "pravdivě" popsat aniž mne znáte :-D

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:54:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    1) Nevím, co je to "motorkář", ale snad mi to vyložíš. Pak ti řeknu, jestli jsem nebo nejsem.

    2) Na motrce i autem najedu týdně +/-800km po městě a okolí. Díru trefím tak jednou dvakrát za ten tejden. Jak je to možné? No koukám se kam a po čem jedu. Myslím, že to jde i na kole...nebo šlapky už ani nemusej čumět kam jedou?

    3) Koloběžka je pro mě jednou z nejméně efektivních a tím i zbytečných věcí jak na přepravu, tak na sport. Nedá se na tom kloudně jezdit jinak než jen z kopce nebo po rovině (asi jako in-liny), musíš jet jen po silnici, protože v lese jsi namydlenej... Nechat se objíždět autama a dejchat sračky z dieselů není myslím nic zdravotně užitečného.
    Pokud znáš dospělé lidi s koloběžkou, pak bych tipnul, že tito jedinci dělají s patřičně stylovým vybavením (helmička oblečky) i jiné - netradiční věci, které se provozují na veřejnosti, kde je dost publika, že?

    4) Já se tě nesnažil popsat, ale zveřejnil jsem názor, co a proč si o tobě myslím.
    Pokud někdo jede 90 na koloběžce, měl by být označen za universálního viníka i tehdy, pokud nedostal přednost.

    Kontrolní otázka: Jak máš svou dětskou hračku vybavenu? Nějaké odrazky vpředu/vzadu? Nebo nějaká světla? 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:41:15     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    1) motorkář je člověk,kterého velmi baví motorky,je schopný si ji dát i do baráku,jde se projet i v dešti,každou volnou chvíli se snaží být na motorce.Zima je pro něj utrpením,má rád svobodu,nemá potřebu si dokazovat na silnici výkony svého stroje,toleruje názory druhých atp.

    2) Jenže trefíte i když se díváte takže to beru jako že nic.Já se taky dívám kam jedu,ale stejně jako Vy se nevyhnu všemu

    3) Jel jste na tom?Divil by jste se jak se na tom dobře dá jet i do kopce.Vtip je v tom,že to nemá žádné převody takže si máknete,ale celé tělo přes nohy,zadek,boky,břicho hruď až po ruce (ty typy tzv. sportovní,ne ty turistické).Ve městě je to super,protože to zabírá mnohem méně místa než kolo,dobře se to dá dát do auta.Jezdím na tom i v lese po pěšinách a bez problému.Existují i horské koloběžky,které se používají na sjezd ze sjezdovek nebo jízdu přes kořeny atp.,v podstatě něco jako horské kolo.Abych nedýchal sračky tak se cestám co nejvíce vyhýbám,stejně jako chodci nebo cyklisti.Ne,jezdí na tom v obyčejném oblečení a často i bez helmy,což jak znovu říkám je jejich věc a nemám potřebu je přesvědčovat.V dresu se jezdí jen závody a těch se neúčastním.

    3)Jinak rychlost na rovince se po trošce praxe dá vyvinout tak 30km/hod,dlouhodobější průměr tak 25km/hod .90km/hod se na tom dá dosáhnout,ale to je rychlost z testů,doporučená a konstrukční je mnohem nižší.Vzdálenost lze ujet tak 2/3 toho co na kole než má člověk dost (protože to nemá přehazku)

    Blatníky mám,odrazky mám.Světla jsou povinná jen za snížené viditelnosti a v té nejezdím.Jinak mám normální věci co se dají koupit kdekoliv v obchodě s oblečením,ale výrazné barvy jako např. červená,na batohu jsou od výroby reflexní pruhy.A to se na tu koloběžku ty věci umistují hůře než na kolo.Lékárničku povinnou nemám,ale vzhledem k tomu,že jsem v ČČK tam mám alespoň roušku a rukavice.Jistě všichni na motorce splňuji vyhlášku jako já,že? :-D

    Ještě nějáké další "vtipné" narážky nebo dotazy? :-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:38:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    1) Pak nejsem "motorkář" a vyprošuju si, abys mě s podobnými omezenci házel do jednoho pytle.

    2) Trefím je právě proto, že se nedívám nebo se blbě rozhodnu z který strany se jí vyhnu. Trefa je pak jen a jen moje chyba a ne nějaká "vyšší moc" se kterou nemůžu nic dělat.

    3) Ano, všichni na motorce (až na výjimky) mají povinné osvětlení, protože bez něj je z nich lehká kořist pro obecní pohunky. Zbytek je +/- zbytečnej, protože je nahraditelnej. Bohužel ty jsi naopak výjimka mezi cyklisty a koloběžkáři. Vidíš rozdíl? Víš proč to je? Protože se o to nikdo nestará a většinu to ani nenapadne pořídit.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:53:10     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    1) já ani neříkal,že jste

    2) Já říkal něco o vyšší moci?Já říkal,že všechno neovlivníte.

    3) Osvětlení motorky je třeba dobrý nápad,protože je vzhledem k velikosti hůře vidět,o to lépe je ale často slyšet.Jde ale i o další body vyhlášky.Budete se divit,znám i dost slušných MP nebo příslušníků PČR.Nelze házet všechny do jednoho pytle.Já nepotřebuji zákon k tomu,abych jezdil v autě nebo na motorce slušně,stejně tak jako jej nepotřebuji k tomu,abych měl osvětlení nebo něco takového.Dělám to pro svoji bezpečnost a i tak na to nespoléhám,pořád sleduji situaci v okolí.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:15:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad1) A co tohle? "Ty jako "motorkář" jsi jistě přímo nadšen..."

    ad2) Myslím, že díry jsem schopen ovlivnit buď vyhnutím se nebo dostatečným zpomalením. Pokud se nějaké nevyhnu, je to možná kvůli tomu, že se věnuju spíš holce s hezkým zadkem, která jde po chodníku a zajímá mě v té chvíli víc než šasi mého vozíku.

    ad3) Nezajímá mě sekundární dojem, který na tebe dělají příslušníci policie nebo skoropolicie. Práci u PČR chápu a i přesto, že mi nikdy nepomohli (či spíše naopak), tak ji v některých případech respsktuju. Ale obecní policie je bezezbytku plná lenochů, nešiků a zakomplexovaných egomaniaků, kteří by se neuživili jinak nebo si tam ventilují nějakou svou duševní poruchu. U obecní policie už z podstaty věci nemůže pracovat žádný slušný člověk. To, že ti takový jedinec třeba podrží dveře, když neseš nákup je sice hezké, ale ty by ti asi podržel i kapsář nebo zloděj aut. Proto teda nebudu člobvěka hodnotit jako slušného a budu se zajímat hlavně o to, čím se živí - když už se budu zajímat o někoho cizího. Ale to je tvůj problém - nadřazuješ formu obsahu. Už jsem si toho všiml dřív.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:34:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad 3) Jeden z mých nejlepších kamarádů je strážník MP. Doufám, že ti je znám můj postoj k blbcům a tedy že se minimálně v jednom případě mýlíš.

    "Proto teda nebudu člobvěka hodnotit jako slušného a budu se zajímat hlavně o to, čím se živí .." A to je právě ta forma nad obsahem. Je přeci jedno, co kdo dělá, nebo ne? V každé profesi se najde hajzl, byť ti doktůrci budou tvrdit, že mezi nimi ne a pokud přeci jen ano, může za to ODS a lékaři by měli být lépe placeni.

    Existence MP je nutnost. Pokud nejsem oprávněn vykopat sám bezdomovce přespávajícího na schodech v baráku (ve starém bydlišti), pokud nejsem oprávněn vzít bejzbolku a zrušit auta parkující v obytné zóně (v novém bydlišti), musí veřejná moc toto za mne udělat, když mi bere právo udělat to sám. Mně by sice víc seděl první DIY způsob než volat 156, je to statečnější a zábavnější, ale aspoň něco.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:51:22     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Existuje nejaky duvod, proc to (i v tom dnesnim pravnim pruseru) nemuze delat PCR, kdyz uz neni mozne, anby takove veci delala soukroma bezpecnostni agentura?

    A mimochodem, auta nesmeji parkovat v obytne zone? To je pro mne nova informace...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:55:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už je jen techický detail, mně je úplně jedno, jak se ta parta bude jmenovat. Budiž to klidně i státní či domovnická policie.

    Nesmějí. Prý to je za dva body, ale to už hádám. Bohužel to není na odtah. A ještě víc bohužel to není na tu bejzbolku.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 11:08:19     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nevim. V mem okoli je jako obytna zona par ulic oznaceno a parkuje se tam bezne. V miste, kde se nesmi parkovat, tam jsou doplneny znacky "zakaz zastaveni" pripadne "zakaz stani".

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 11:52:35     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mně obytná zóna = zákaz stání + ještě něco dalšího. V obytné zóně se parkovat smí, je-li tam vyhrazené parkovací stání. Mimo tato stání se parkovat nesmí.

    Ověřil jsem si to na základě svého udání; všichni parkující měli lístečky za stěračem. Mužnou hrdost jsem zrovna necítil, radši bych tu bejzbolku, ale záznam v rejstříku a náhrada škody mi za tu chvilkovou hrdost nestály. Tak jen doufám, že se někdo bude ptát, kdo ty policajty volal, že se mu budu moct pochlubit a že si to se mnou pokusí vyřídit, abych to aspoň trochu napravil ;o)

    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:24:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Děkuji Lokutovi za první část, na autora druhé části se klausovsky mračím a hýkajícím obdivovatelům "druhého" přístupu věnuji následující řádky:

    Bylo nebylo, byla totalita. Nebudu popisovat, v čem spočívala, nechci si kazit náladu hned v úvodu dne. Vámi podobní však zaujali logiku typu: "No to je jasný, že stát střílí lidi na hranicích, jednou máme takovou legislativu, takový systém a kam by to vedlo, kdyby každý utekl." "No to je jasný, že stát cenzuruje tisk, zakazuje většinu knih a filmů, jednou máme takovou legislativu, takový systém a kam by to vedlo, kdyby si každý četl, co chce." A tak by se dalo pokračovat.

    V čem je taková logika chybná? V obrácení příčiny a následku. Vy nemáte takové názory, protože systém, ale naopak: Systém, protože máte takové názory. Nelze tvrdit, že za tím stojí pouze stupidita, ona by se tam dala najít i primitivní vypočítavost. Pro vás, ovečky, má svoboda cenu zmačkané PET flašky od desetistupňového Měšťana a solidární zdravotní systém má pro vás cenu přeci jen větší. Obchod je tedy nasnadě - ponechat solidární systém a omezit svobodu ostatních v jeho jménu.

    Tleskejte ručičkama, semkněte se, braňte svůj bezpečný pelíšek ekologicky vytápěný teplými bonzy a odrazy světla ze služebních odznaků ...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:13:07     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Toto je kvalitni nazor. :-)

    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:39:56     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:jo..
    ..ti sváteční cyklisti, to je mor .. měli by spíš místo helmy mít povinně na zádech velké svítící Z .. jako začátečník a nebo spíš P jako .... ehm.. Je fakt, že helma může zachránit život, ale taky to není 100% v každé situaci. Myslím že by měla být ponechána možnost výběru. Aneb kdo se chce zabít, stejně se zabije... Já bez helmy najel přes 10 000Km na stávajícím kole a minimálně to stejné jako malej kluk.. Jse pořád celej a žiju (vopruz že ?). Prostě asi takhle.. když mě nic nesejme, tak helmu nepotřebuju, neb se mám rád a jedu tak abych se nezabil. Když mne něco "sejme".. tak mi helma většinou asi moc nepomůže..

    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:44:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Neshoda, Jene...
    Ad tvé "Co přinesla přilba mně?":
    "...zachránila život mému synovi, neboť jako malý špunt zazmatkoval a zapomněl brzdit."
    Tedy by ji tvůj syn nepotřeboval, kdyby neudělal chybu. Pokud je málo tak málo zdatný a byl tebou přinucen sjet těžší terén než zvládnul, tak jsi tím vinen jen ty sám. Kluk si z toho teda vzal možná dvě ponaučení - "otec je někdy docela vůl" a "když mám helmu, je to v poho" Gratuluji!

    "...brácha padal z kola tak perfektně, že temenem hlavy brousil obrubník. Přilba praskla, hlava vydržela. Stačí?"
    Ano, stačí. Pokud si pan bratr zavinil svůj pád sám - rozuměj nikdo ho nesrazil (kanály a takové cykloušské výmluvy proč že se na kole často padá vynech, bo máš přizpůsobit jízdu stavu a povaze vozovky. Punkt.), pak byl pád jen následek neopatrnosti/neumětelství tvého pana bratra. Helma by tedy nebyla potřeba, kdyby byl býval nepřecenil své síly/umění/kvalitu komunikace, že?
    __________________________

    Ale budiž - pokud jsi došel k závěru, že ty a tvá rodina jezdíte tak neopatrně nebo to neumíte bez padání, pak si helmu voz a hlásej tak do světa "jsem moula, kterej neví, co zvládne". Ale nikdy se neopovažuj nařizovat někomu něco z důvodu "že je to pro něj dobré", bo víš hovno, co je pro něj dobré. To, že ty a tvá smečka jste sebranka nešiků neznamená, že je takovej každej.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:54:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Neshoda, Jene...
    Navíc platí (platila) zásada, že děti jsou nerozbitné. Občas se divím, odkud se berou všichni ti na životě ohrožení. Jsou mnohem víc hardcore, než jsem býval já, anebo jsou to padavky?

    Hokej jsem chodíval hrát bez chráničů a bez helmy, stačilo nebýt idioti a dodržovat základní pravidlo, že "bomby" se nesmí. Na babu jsem hrál na stavbách, mnohdy ve vysokých patrech, kde byly jen obvody, žádná podlaha. Furt jsme po sobě něco házeli a hráli míčové hry se staršími kluky, kteří nás občas v obraně pokosili jak uschlou trávu. A kolo? No jistěže se mi občas tenisová raketa vloudila do drátů, že jsem najel šikmo na obrubník apod., výsledkem čehož byl zpravidla koktejl krve, potu a slz.

    Jo, občas mě museli šít, to je pravda. Ale nikdy jsem neměl nic zlomeného, někdy mi nic zase nebylo a jenom jsem bulel. Ale vsadím se, že bych řval jako tur, kdyby mi doma navlíkali helmu, na krk blikátko a přikazovali mi, abych si hrál jen před policejní služebnou, co kdyby pedofil.

    Divný svět, nerozumím mu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:34:01     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Neshoda, Jene...
    Teď OT (žádná souvislost s helmou),ale kolem baráku jsem si musel třeba poradit s pubertálními hňupy (mně je 26),kteří se tak ve 20 lidech natáčeli při šikaně na telefon.Stačilo abych mezi ně vletěl jednou a už je od nich klid.To je jedna strana problému,čím dál více lidí je úplně lhostejných co se kolem nich děje.Hlavně že mám peníze,každý víkend jsem v supermarketu a jednou za rok si někam zajedu na dovolenou.

    Druhá část je i Váš druhý odstavec.Taky jsme tak blbli,taky kolikrát dodřený nebo jsme se i propadli ledem (v malé hloubce) atp.Jenže tehdy,když jsme udělali nějáký průser i někomu cizímu (třeba zasvinili barák střílením jeřabinami) tak jsme dostali od něj pár facek,dotáhl nás domů a tam jsme dostali další od rodičů.A to se týkalo úplně všech (nebo velmi velké většiny) a pak si člověk rozmyslel dělat znovu něco takového,obzvláště když to pak musel čistit nebo uklízet.Dneska dáte takovému smradovy (ne malé dítě,ale třeba 15 nebo 17 letý co už vypadá jako dospělý) facku a místo aby dostal druhou od rodičů tak jsou schopní Vás ještě žalovat.

    Teď se dostanu k helmě,já ji taky neměl a přežil jsem.Jenže tehdy taky skoro žádné nešli sehnat.Proto jsme se učili padat hlavně na ruce,nohy nebo bok,prostě cokoliv jen ne na hlavu.Brácha i jeho známí přibly měli,protože jezdili závody na BMX.Při tom poznali jak to je dobrá věc a pak v tom často jezdili i normálně venku.Dnes mám helmu ne proto,že bych neuměl padat,ale proto,že může nastat situace nečekaná na kterou třeba nelze rychle zareagovat (proti autu je samozřejmě k ničemu) a hlavě proto,že živím rodinu a v té pozici se musím i udržet.Z rakve nebo vozíku by se to provádělo hůře.Jinak mé děti proti přilbě nemají vůbec nic,protože starší ji používá od začátku a sám ji vyžaduje a mladší ji nechce dávat ani z hlavy a chce ji nosit i doma :-) Má na ti takové bedruny a když se vytáhne tak ví,že se pojede ven.Blikátka nemáme,protože po tmě nejezdíme a cestám se maximálně vyhýbáme.Taky některé prasící řidiče na Vás neupozorní ani kdyby jste měl na kole maják ze sedmi divů světa.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:02:45     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Neshoda, Jene...
    A já zase vim o jednom chlapovi, co mu dítě vlítlo pod kolo, on sebou majzl hlavou o silnici a za pár let umřel na rakovinu mozku. Pravda, takových případů je málo, bo má tělo dost velkou samoopravovací schopnost a nehod je relativně málo, ale někdy prostě máte smůlu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:08:01     Reagovat
    Autor: Insequi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Neshoda, Jene...
    Přesně tak, taky jsem zvládnul dětství bez helmy,chráničů, blikátek a jsem celej. A to že jsem domu chodil odřenej, poškrábanej... to k tomu patří... Otec mi vždy říkal že správnej chlap musí mít min. rozbitý koleno. Celá tahle propaganda akorát vychovává ty správný bábovky který stát potřebuje aby se na nich živil... ostatně tohle už zaznělo v článku Kult Sráčství a všichni víme jak to končí.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:12:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Ano, tak to je.
    Uhodil jsi hlavičkou o hřebíček 8o)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:04:11     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Z chyb se má člověk poučit a řeči o tom,že kdyby neudělal chybu jsou hodně mimo.Vy asi nemáte děti co?Váš styl a úroveň by tomu odpovídal.Až je budete mít,tak pochopíte kolik věcí dělali rodiče dobře i když Vy jste si myslel,že třeba fotr je vůl.V konkrétním případu si to třeba o něm bude myslet i jeho syn,ale situaci ocení až mnohem později až bude starší a to otci stačí a překousne to,že teď musí být za vola.Lepší být za vola než mít mrtvé nebo zmrzačené dítě.Spousta rodičů by mohla vyprávět,ale většinou tzv. s křížkem po funuse.

    Aha to je taky skvělý argument.Já spadl na bruslích a to díky tzv. slepeckým puntíkům na chodníku.Bylo to na rovince,jen asi 40cm sklon před cestou a na tu cestu upozorňují ty puntíky.Kdybych neměl přilbu tak je asi po mně,flákl jsem velmi silně dozadu na temeno.Naštěstí to odnesla jen kostrč a záda asi tak 14 denní bolestí.A to umím padat takže i v tom krátkém okamžiku jsem to stihl rukama jakž takž zbrzdit.Objet to nešlo a potkal jsem se s tím poprvé takže Vaše rada přizpůsobování povaze komunikace je úžasná.


    Vaše poznámky pod čarou jsou důkazem Vašeho nezměrného "intelektu" a "rozhledu".Vy jste asi jeden z těch úžasných a dokonalých co se nikdy nemýlí,všechno dělají správně a to co řeknou oni tak musí přijímat i ti ostatní a kdo ne tak je to píp.Já nikomu nic nenařizuji,jen mne pokaždé zahřeje u srdce,když typy jako Vy potkají v protisměru kamion nebo jinou záležitost a nesou na tom vinu a zároveň sebou nevezmou někoho dalšího.Pro nás slušné je smrt takto netolerantních lidí vždy vykoupením(bez rozdílu jestli se to stane pěšky,na kole,motorce,koloběžce,autě,kamionu,letadle,lodi nebo kdoví na čem ještě) :-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:37:34     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Pokud otec vtáhne své dítě do činnosti, na kterou nestačí a dítě se u toho poláme, pak je ten otec opravdu vůl. A nejen pro dítě, ale i pro své okolí. Otázkou je, co otce nutí takovou věc dělat. Tipnul bych si něco ve smyslu "dítě je pašák po tatínkovi - jednou z něj bude borec jako z tatínka".

    Váš příklad o nesvéprávném jednání na bruslích mluví za vše. Je to ukázka nepřizpůsobení ani ne tak povaze komunikace jako spíš jízdy vašim schopnostem. I s tou zázračnou přilbou, co si vozíte na hlavě, jste si mohl vyrazit dech, mohl vám zapadnout jazyk a následně jste mohl být předhozen čtenářstvu aha-blesku.

    K té poslední části nemám slov.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:54:42     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jenže žádné dítě z počátku na jízdu na kole nestačí a každé spadne.Jsou tedy rodiče volové nebo snad přímo to dítě když chce jezdit tak jako kamarádi okolo?Nemám potřebu dělat ze sebe borce a ani takovou snahu nepřenáším na děti.Hlavně musí sám chtít.Já to zažívám pravidelně a vidím to třeba i v okolí.Můžete dítěti stokrát říkat,že by to neměl zkoušet a stejně to udělá a natříská si.A tím se učí.A pokud je možnost omezit možnost si při každém pokusu nějak vážně ublížit tak bych byl blbý kdybych ji nevyužil.

    Nesvéprávném?Já se učil a proto že jsem věděl,že to moc neumím tak jsem si i pořídil přilbu a chrániče a to mně právě zachránilo.A jel jsem hoooodně pomalu a ano mohlo se mi stát cokoliv z toho co popisujete.Ale poznal jsem,že to není pro mně tak se tomu sportu nevěnuji.Vy by jste se jistě naučil na bruslích asi tak jako probíhal sex v Demolition man,čili bez úrazů,pádů,zranění a vždy za přizpůsobení jízdy stavu vozovky (což je jen berlička pro úřady) a pokud možno jen teoreticky.Těch pádů jsem při učení zažil několik a tenhle nebyl ten,který mne od toho sportu definitivně odradil.


    Nemusíte.Já se za ni nestydím.Protože když se někdo neumí chovat,jezdí opilý a jinak ohrožuje ostatní tak doufám,že brzy zhebne a nevezme sebou nikoho dalšího.Ho škoda není,ale je škoda těch neviných co to většinou odnesou.A vztahuji to i na sebe a přátele.Vědí to o mně a i tak mne berou,protože to je můj názor a já jim ho nevnucuji jak se tady někteří snaží vnucovat názor,že bez přilby je to jediné správné.Já nevnucuji ani to ani to.Každému jak se zachce.Popisuji jen své zkušenosti s helmou a ty jsou zatím kladné.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:55:58     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Není to vždycky tak. Některý děti musíš do mnoha věcí donutit i přes jejich odpor. A nemyslím si, že by to bylo vždy k jejich škodě. Řada dětí se bojí třeba na kole, ve vodě, na lyžích. Po "donucení" si pak tyto sporty osvojí a jistě jim to prospívá. Když děti necháš dělat jen to co sami chtějí a čeho se nebojí - budou vesměs sedět u televize, či u počítače. Cesta nejmenšího odporu se tomu říká.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:06:24     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak.Mám pocit,jakoby většina lidí zde neměla děti.V dnešní době si vyberou počítač,televizi nebo poflakování venku s naplno puštěným mobilem.To jsou takoví,u kterých rodiče makají hlavně na kariéře (většinou).Myslíte,že nějáké dítě se Vám dobrovolně přihlásí do hudebky nebo nějákého kroužku?Jistě může remcat,ale pak ho to třeba chytne a bude tam chtít chodit sám a něco z něj bude.No a nebo nechytne tak je zbytečné ho do toho nadále nutit a zkusí se něco jiného.Ale tady mluvíme o tom slušnějším nucení,ne o tom,že si rodiče vynahrazují své neúspěchy například tím,že malé holky posílají na různé miss.Takoví rodiče to dělají pro sebe aby se zviditelnili,ne pro ty děti.Co myslíte,že může vyrůst z holky,která se už od 6 let pohybuje přikrytá make-upem po různých přehlídkách....politolog nebo jaderný fyzik asi těžko.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:15:30     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Treba maji deti - nevohnouty, ktere vykazuji nejakou vlastni iniciativu (chci dela judo/hrat na fletnu/venovat se hokeji). treba se s nimi da i mluvit. treba se daji i presvedcit, aniz by jim bylo neco nasilim vnucovano. Ja verim, ze dite, v jehoz rodine se setkaji kvalitni geny s kvalitni vychovou muze byt dospelejsi v osmi letech, nez dite, co popisujete vy v 18ti.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:45:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Povíš mi, jak je deformována logika věcí tím, že ti to někde ujelo a je z toho svišť? Nějak tak to přece musíš vidět, když napíšeš takovou pičovinu o tom, že jsou zde blbé názory, které jako by naznačovaly, že většina nemá děti.

    Každé dítě, které je dobře vychované projevuje k něčemu sklony. dobrej rodič to pozná a snaží se to rozvíjet i když tomu extra nerozumí a třeba ho to ani nezajímá. Tohle chce jezdit na kole, tohle zase hrát hokej, tohle rádo hudební výchovu. Jen rodiče se občas nedokážou popasovat s tím, že když oni jezděj každej rok na ledovec, tak že by jejich dítě neumělo lyžovat.
    To, že tvé osobní zkušenosti naznačují, že dítě je přirozeně líné ukazuje, žes ho blbě vychoval. Jako šestadvacetiletej otec(?) jsi mě - staršího a bezdětného, tímto svým popisovaným výsledkem teda rozhodně nenadchnul. pokud děti nemáš a plantáš blbosti jen podle toho, cos se kde doslechl, tak jsi u mě propadl definitivně.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:56:31     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím jak Vy,ale mně tu funguje v pořádku,takže mi to neujelo ani v jednom případě :-D Váš slovník bude jistě vzorem pro všechny děti v okolí :-) Navíc člověk,který nemá děti,tady hodnotí rozhodnutí jiných rodičů.Nechcete do vlády?Ti taky rozhodují o jiných aniž by s tím měli praktickou zkušenost :-)


    Já to poznávám a dělám to.Nenutím mu jeho zájmy,v těch jeho ho naopak podporuji.Na ledovci jsem nebyl,asi by mi to zdeformovalo charakter ne? :-)

    Jůůůů a už je to tu opět,člověk co nemá děti radí ve výchově :-) Blbě jsem ho nevychoval,protože není přirozeně líné,asi mluvíte z vlastní zkušenosti :-D Ano 26-letý,co ten otazník?Neumíte do tolika? :-D Kupodivu jsem stihl i kariéru,na všechno a to opakuji na všechno jsem si vydělal sám a nikdy jsem od nikoho nic nechtěl i když byli i těžké období.Dost často jsem spíše půjčoval jiným aby nemuseli využít královských služeb Provident atp.Mé děti umí hezky mluvit,nepotřebují psychologa,nejraději jsou venku a ne u TV a prostě si žijí jako děti a ne jako zmenšenina dospělého.Ne všechno je baví,ale každého vše bavit nemusí a nemám potřebu aby opakovali vše po mne nebo následovali mou pracovní činnost.Klidně ať jsou popeláři,jen ať je to baví a mají na co vzpomínat a ať jsou slušně vychovaní,čili ať nemají slovník jako Vy :-D

    Jste strašně srandovní,pište ještě něco.Politika a situace ve státě je k pláči :-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:00:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochybuji, že své myšlenkové postupy vidíš bezchybné. tím hůř pro tebe.
    Na to, jakej jsem příklad pro děcka z okolí seru, protože nejsou moje. Příkladem mají jít rodiče. Ale když i předškolák vycítí názorovou impotenci rodičů, tak se pak nediv, že koukaj po jiných vzorech 8o)

    Na to, abych věděl, že vystavit svěřenou, neznalou osobu riziku plynoucího z její nezkušenosti je chyba, žádné děti nepotřebuju. je to dvakrát chyba, když to rodič udělá hlavně proto, aby sám sobě dokázal, jakého má doma borce.
    Možná bys si měl dát pozor na to, abys nemachroval něčím, co je spíš k smíchu. Protože s přihlédnutím k tomu, co mám za sebou je jen úsměvné, že mi zde udílí rady hoch, kterýmu to +/- ve dvaadvaceti někde ujelo, teď je otcem předškoláka a má pocit, že získal s rodným listem svého děcka i patent na rozum. Muhehe...chtělo by se říci "když děti nají děti"...

    Ad hotová kariéra v šestadvaceti: Záleží na tom v jakém oboru to má být...a záleží na tom, co je podle tebe kariéra a čím ji měříš. Všim jsem si, že to měříš na majetek, takže asi penězma. Pak věř, že "otvírač mejlů" s platem 30 000,- není kariéra.

    No a cíl výchovy tvých dětí je "...ať jsou popeláři,jen ať je to baví a mají na co vzpomínat a ať jsou slušně vychovaní,čili ať nemají slovník jako Vy..."
    Takže ať jsou z nich třeba manipulovatelní, nevzdělaní blbci, ale ať je to baví a mají na co vzpomínat a hlavně ať hezky spisovně mluví, protože forma je nad obsah, že?
    Myslím, že takto z nich vychováš jen další konzumní klony, co budou dělat jen to, co je baví (co když je nebude bavit uvolnit místo staršímu, nebo někomu podržet dveře?) a budou hezky spisovně mluvit...a pak na stará kolena budou vzpomínat, jak si toho pozlátka hezky užili. Co na tom, že po nich nezbude nic než jen papundeklová krabice na konci životnosti, kterou spláceli půl života?
    Nikde jsem tam taky nezachytil něco o tom, že by měli umět udělat si svůj názor z více vstupů a ne z TV...a soudit okolí (nikoli názory) jen velice opatrně.

    Politika a situace ve státě je k pláči, protože na duchu prostá většina tvořená sebevědomými hlupáky na vrcholek vyzdvihla své zástupce.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:01:54     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevidím je bezchybné.Přijímám i cizí názory,pokud protějšek umí přesvědčit.Nadávky u mne nejsou argumenty.
    Ty na to sereš jaký jsi příklad a v takových je problém,protože i malé dítě tě může mít za vzor i jen tím,jak na něj působí "mašina" a jak ten člověk na tom drsně vypadá.Dejme tomu,že jezdíš jako čuně (netvrdím to),po slezení mluvíš sprostě (i jindy) a tebe pak mají za vzor.Ty třeba budeš taky rodič a do té doby budeš na všechny okolo srát jak naznačuješ a až budeš mít dítě tak se začneš chovat jako vzor?No tak to je argument...bravo.

    Nepotřebujete vědět?Jistě,Vy budete své dítě učit jízdě na kole až bude vše plně chápat a všemu rozumět a veškerá rizika bezvadně odhadovat.Čili tak v 18 :-D Tak to přeju hodně štěstí.Podobný přístup vede k tomu,že takoví lidé se nenaučí plavat nebo jezdit na kole,protože už těžko ten strach překonávají,protože už jsou dospělí.Malé dítě když sebou někde sekne na kole,tak si pobulí,kopne do kola,chvíli potrucuje,ale pak už na to zase sedne a jede dál.
    Já ničím nemachruju a nevidím,že by někteří další reagovali jako ty ve smyslu,že se nějak extra pletu :-) Aááááááá a je to tady.Starší člověk si udílí patent na moudro aneb všichni mladí jsou pitomci a nemají mi do ničeho co kecat.Znovu podotýkám,že mně to neujelo,já to plánoval.A jinak jak pořád na to narážíte tak nemáte s tím tak náhodou sám trošku problémy? :-D :-D :-D Jsem otcem školáka i předškoláka.
    Když děti mají děti? :-D Tak to jsem potřeboval slyšet,tím jste se totálně deklasoval.Poptejte se v rodině kdy kdo měl děti,to se budete hooooodně divit :-D A připravte se v takovém případě na klasickou odpověď : No ale tehdy byla jiná doba. :-D Ve středověku nebo za Egypťanů snad nebyla?A taky si lidi pořizovali děti. :-D :-D :-D Teď se opravdu a reálně popadám za břicho,protože vždy když slyším,že děti mají děti tak se skládám smíchy.Já nemusím dojit stát abych se uživil a své vlastní bydlení jsem si taky sehnal za svoje a poctivě.Ale dle Vás asi jen starší lidé mají patent na rozum a vychovávání dětí,promiňte nám mladé lůze,že vůbec žijeme :-D

    Taky záleží co je pro koho kariéra a taky s ní ještě nejsem u konce.Když pominu brigády po stavbách obchodech,pomoc po povodních tak jsem se vypracoval od skladníka v malé společnosti,přes regionálního šéfa pobočky jedné velké společnosti až na pozici SW analytika.Čili umím makat jak rukama tak i hlavou,nabídky na uplatnění mi chodí samy od sebe aniž bych se někde musel hlásit,na majetek na rozdíl od Vás kašlu,otvírač mejlů nejsem a takový plat nemám a ani po něm netoužím,protože světe div se sám jsem si řekl o nižší plat abych nemusel být dohromady se zmrdy nebo vohnouty.Chtěl bych vidět Vás,když jste takový charakter a světa znalec,jestli by jste si sám řekl o nižší plat :-D Snažil jste se mně tady pasovat do role zmrda dle definicí tohoto serveru,ale to jste hodně na omylu.

    Nevím kde jste přišel na to,že každý popelář je blbec.Soudíte podle sebe? :-D Vzdělávat se lze na každé úrovni a představte si,že každý nechce být podnikatel,milionář,manager nebo něco takového,protože ho to prostě nebaví a má v životě jiné hodnoty.Konkrétně ve Vašem případě je forma i obsah přímo orgasmická :-D :-D :-D

    Jsem silně proti konzumu,takže to z nich určitě těžko bude.Názor mají šanci poznat v blízké i vzdálenější rodině,ve škole,mezi kamarády,čtením kvalitní literatury,při pobytu venku,návštěvou různých muzeií a akcí atd.Jsou poměrně malí takže jistě nemusí mít zatím názor uplně na vše,na to mají dostatek času poznat jak to vše funguje.Nebo Vy jste opět jeden z těch vyvolených,co už třeba v 8 letech všechno věděl a už od té doby sral na děti okolo jak uvádíte výše? :-D Lépe prožít život skromně v kontaktu se zajímavými lidmi,než s takovými,co si vypomáhají korupcí a jinými podvody a ještě se k tomu neumí ani vyjadřovat slušně.

    K pláči je proto,protože ať levice tak pravice se snaží nalhávat,že to co dělají je demokracie,což vůbec není pravda.Myslíte,že všichni ti co nešli k volbám jsou duchaprostí?A že jich je.Já myslím,že velká většina z nich nevidí možnost volby.Já volil,ale ne ty v parlamentu.


     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:17:02     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen poznámka.
    Děti mají děti: možná nebyl myšlen až tak věk rodiče, jako jeho nedospělost.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:30:54     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se to používá v obou smyslech a nebo spíše to spolu velmi úzce souvisí.

    Nevím kdy se taková myšlenka objevila,ale je to pěkný nesmysl,protože i mezi staršími se najde tolik lidí o kterých by se dalo říct,že to jsou děti.Věk o člověku vůbec nic neříká.Jsou lidé,kteří by mohli být v 15 prezident a taky lidé,kterým by nebylo vhodné třeba v 35 svěřit ani tužku.

    A v dnešní době je myslím mnohem větším znakem dospělosti mít jako mladý člověk rodinu,o kterou jsem schopen se postarat a která dobře funguje než být svobodný a in až třeba do 40.Kdo takovou situaci taky zažil tak ví o čem mluvím,kdo nezažil tak nemá šanci pochopit,že to vůbec není žádný med a i kdyby jste předtím nebyl dospělý tak potom dospějete hodně rychle.

    Dnes se razí individualismus,čili jak "vtipně" naznačuje ZZR srát na okolí (děti),rodina je pro čím dál více lidí překážka v kariéře,odsávač peněz,zdroj překážky pro jejich koníčky a zábavy prostě "nezávislost" a "svoboda".

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:52:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "A v dnešní době je myslím mnohem větším znakem dospělosti mít jako mladý člověk rodinu,o kterou jsem schopen se postarat a která dobře funguje než být svobodný a in až třeba do 40"

    Jde o subjektivní názor, a proto tě jistě nepřekvapí, když budu mít jiný. Podle mého názoru je rodina v mladém věku důkazem zfotrovatění. Pokud to považuješ za dospělost, budiž. V takovém případě doufám, že nebudu nikdy dospělý.

    Každý má pochopitelně tendenci považovat své záliby (kam řadím i rodinu) za důkaz dospělosti, umu, síly a vůbec všeho dobrého. A právě umění se nad toto povznést by se dalo označit za dospělost, nebo ne? ;o)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:01:48     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S HonzouZZR nema cenu se bavit o detech (resp. nema to cenu u vetsiny temat, protoze velice rychle nahrazuje argumenty sprostotou ... btw nechapu, proc zrovna jemu to tady prochazi a jine odeslou spravci do chlivku uz za mnohem mene). Deti jsou evidentne pro nej hodne "citlive" tema a zda se ze cim mene do chovani a vychovy deti vidi, tim radeji o tom rozvadi teoreticky mozna jakztakz logicke teorie, ovsem na deti zasadne prakticky nepouzitelne, protoze nepochopil tu nejzakladnejsi pravdu, tzn. ze deti se nechovaji a neuvazuji jako dospeli.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:35:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, pokud je jeden sobecké hovado, pak jsou pro něj logické teorie na cokoliv, nejen na chování k okolí, nepoužitelné...teda aspoň je tak hovado vidí.

    Nemyslím, že bys mi mohl po právu vytýkat, že bych neargumentoval, ale jen sprosťačil, protože vždycky se v té formě nachází nějaký obsah, který je většinou velice podobný tomu, co bylo obsahem prvního ne-sprostého příspěvku na který reagoval nějaký kinderfašista nebo 411fan idiotskou, prefabrikovanou, převzatou frází, kterou kvoká pokaždé, když na věc řeč. A možná to je důvod, proč jsou ve chlívku jiné příspěvky - v mejch je totiž většinou nějakej ten argument obsaženej a neútočím nevyprovokovaně. Ale těžko to říkat někomu pro koho je forma zároveň i obsahem, že?

    Spojovacím článkem těchto socialistických kinderfašistů je stádní odmítání zodpovědnosti za jejich potomky pro kterou mají vždy nějakou sociálně ospravedlnitelnou výmluvu. Např., že dítě nelze 100%ně uhlídat...popř. že děti neuvažují a nejednají jako dospělí. Jako sůl v očích pak takové typy zuřivě nenávidí prostý fakt, že za dítě jsou rodiče zodpovědní 100% času do jeho 18ti let a že žádné výjimky nejsou povoleny. Zoufalým kopáním je pak slepý útok nesouvisejícím faktem, že oponent sám nemá děti, což na platnost logických obecných pravd nemá žádný vliv.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:01:18     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidis a jako to sobecke hovado na me tady svymi nazory pusobis prave jen a pouze ty HonzoZZR ...
    PS: To, ze "dítě nelze 100%ně uhlídat...popř. že děti neuvažují a nejednají jako dospělí" je proste FAKT, stejne tak jako je FAKT to, ze "za dítě jsou rodiče zodpovědní 100% času", coz tady ostatne nikdo nepopira, jen ty z toho spojeni vyvozujes nespravne (resp. nefunkcni) vyvody, ale jestli budes mit deti, ty to poznas ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:12:22     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    eistuje mnoho způsobů, jak minimalizovat tyhle problémy - to nejjednodušší, co člověk může uděllat, je, že se bude chovat na úrovni, kterrou to dítě převezme jako standard.

    můžu tě ubezpečit, že s donucením si na mě i jako na dítěti všichni vylámali zuby. z učitelky jsem udělal idiotku a když to nepomohlo, dávala se dohromaddy každej rok v bohnicích dopořádku. když budeš dítě nutit i přes jeho odpor, aby děllalo něco, co vnitřně nesnáší, sklidíš dost velký problémy - třeba to, že až see mu skutečně něco stane, dozvíš se to jako poslední třeba od policajta.

    celá problematika je rozhodně složitější, než aby stačilo říct buď trestat a nutiit i přes odpor nebo nechat věcem volný průběh, ale tvůj postoj v příspěvkku považuju za nebezpečný projev kretenismu.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:32:50     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Já se tak chovám,některými příspěvky reaguji jen na prvotní urážku,kterou někdo ke mně vysloví aniž mne zná.Navíc tady se nelze až tolik rozepsat aby se to dalo vše vysvětlit.


    Já své děti naštěstí moc nutit nemusím,protože vidí,že hodně čtu tak chtějí taky.Jezdím na kole nebo koloběžce tak chtějí taky,plavu tak chtějí taky.Chodím pěšky tak chtějí taky atd.Nucení jsem měl na mysli opravdu jen ve formě toho,že jej přihlásím na nějakou činnost,párkrát tam zajde a pokud ho to nechytne tak ho tam nenutím nadále chodit.Spíše je problém v tom,že často chce něco,co nelze.Např. motokros.Kdo zná tak ví jak to je drahá činnost.

    Jinak děkuji opět za další urážku :-) A hodnocení aniž mne znáte.Ale to je obecný nešvar té "jediné a správné západní civilizace" takže mne to ani neuráží :-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:46:43     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Je donucení a donucení. Není totéž, řve-li někdo na 12ti letou holku, která má strach, že má třeba sjet jez. A není totéž hecovat tříletýho prcka, že má šlapat na kole a překonat strach. Ale pojmout všechny tyto skutečnosti je mimo možnosti diskuse. Každej vychovává dětí podle svých schopností a přesvědčení. Chtěl jsem jen sdělit, že prostě děti musíš hecovat a přesvědčovat. Mimochodem, máš-li děti tak uvědomělé a /nevohnoutské", že třeba v 6ti letech vědí, že chtějí hrát na flétnu, plavat v oddíle, naučit se lyžovat a přitom rozhodně odmítají sezení u PC a televize - pak nezbývá než ti gratulovat. Tvé místo je vedle J.A.Komenského. Já takové 100% úspěchy ve výchově bohužel nemám, nicméně se spokojuji i s maličkostmi - třeba, že naše děti vědí, že nelze hodnotit lidi např. podle kratičkého příspěvku v internetové diskusi.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:03:50     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak hudebka nebo tanec to asi nehrozí,snad ten mladší,vlohy má.Nemám 100% úspěchy,to nikde netvrdím a neříkám ani o sobě,že jsem dokonalý.Taky jsou někdy u TV nebo u PC.U TV se ale snažím alespoň vybírat vhodné pořady (dokumenty o přírodě atp.) a co nejvíce krátit pobyt u ní tím,že jim raději čtu i když bych třeba zrovna něco potřeboval dělat do práce.Jsou pro mně důležitější než to,že bych třeba za nesplnění něčeho dostal padáka.Navíc vím,že místo bez problému najdu.A na PC mám GNU/Linux,tam je spousta programů,které děti práci s PC učí a to již třeba od dvou let.Takže žádné střílečky atp.Hry tam jsou taky,ale opět logické jako šachy atd.Na akční mají dostatek času.Vedle Komenského si netroufám.

    A poslední věta stoprocentní souhlas.Ale jsou mezi námi tací (ZZR),pro které je osočování a sprosté nadávky hned od začátku asi osobní přirozeností a úkolem nás rodičů je vliv takových lidí omezovat :-D

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:27:12     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, takže když odmyslím ukřivděnost, že se tě dotkla zmínka o kretenismu ve spojení s doporučováním o doonucovacích meetodách aplikovaných na děti, tak na zbytek rád oodpovím ..

    za předpokladu, že si člověk vybere dobře matku svých dětí, neboť i její geny to dítě dostane do vínku, považuji za nejdůležitější efekt "výchovy" vytvořit zázemí domova, tedy sounálležitost s rodinou a zároveň potomka vybavit diistatečnou mírou rezistence a rozlišovacích schopností, aby mohl jednat podle svého, ale zároveň automaticky bezmyšlenkovitě nepřejjímal podněty zvenčí - tedy, aby si uměl vybrat to, co je mu přirozené. věci jako míít discipplínu sám k sobě považujju za aautomatické, protože co víc než děti si člověk může v životě přát :o) mě se osvědčilo nejvíce to, že když chci, aby naše dítě udělalo něco, do čeho bych ho musel za normální okolností nutit, zprostředkuju mu to jako "hru", tím se získá jeho zájem a nucení odpadá. spoustu věcí vyřeší obyčejná autorita a vzorrce chování rodičů. chce-li mít tedy člověk z dítěte radost, je automatickým předpokladem, že mu bude dobrým vzorem = dost složité postupy, jak si vyřešit zvlládání svého vlastního života, rodiny apod.

    znamená to minimálně nelhat sobě ani lidem v okolí, nebát se přiznat si vlastní nedokonalost apod. - a to všechno ne jen dočasně, ale napořád. takže se nediv, že když pak čtu, jak píšeš, že pro dobro dětí je někdy musí člověk nutit i přes jejich odpor, že to považuju za kretenismus - ve skutečnosti je totiž donucování jen cestou do pekel a má krátkodobý efekt, pak se ti dítě jednou utrhne z řetězu a nadělá to spoustu škody a čas nikdy nevrátíš. pak si klidně můžeš rvát vlasy, že bys něco udělal jinak, ale to už bude pozdě. zůstat nohama na zemi a neřešit důležitý věcisilou je základním předpokladem, že pak vedle sebe uviidíš vyrůstat kvalitního člověka, protože co si budeme povídat / člověka formuje prostředí + geny + náhoda a v lidských silách není mít všechno pod kontrolou, člověk se spíš musí naučit různé situace zvládat a budovat si žebříček hodnot, který se nerozsype jak domek z karet, když ztratí partnera, peníze, iluze atd., těžký jen rozhodnout se udělat první krok právě kvůli tomu, že nemáš jistotu, zda to dopadne dobře.

    je ale jiná možnost ????

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:19:57     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedotkla,dotkla by se pouze kdyby to byla pravda a dotkla tím způsobem,že bych se to snažil napravit.

    S tím kretenismem to ale z první reakce nešlo vyčíst.Tedy to jak jsi to vysvětlil teď.Jak jistě vidíš,tak jsem to vysvětlil někde tady jak jsem to myslel s tím nucením.Že dítě někam přihlásím co by mu mohlo snad být blízké,párkrát tam zajde a když ho to nechytne tak nic,žádné nadávání nebo něco takového.Nebaví ho to,tak fajn,třeba bude něco jiného.

    Jinak souhlas s napsaným a hlavně ve slušné formě.To se tady nedá říct o všech,protože byla sice zmínka o kreténismu,ale pochopil jsem to jinak.Zmýlil jsem se a vysvětlil.Omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:16:50     Reagovat
    Autor: dulcibelka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekla bych, že jsou věci, o kterých se nediskutuje.
    Prostě mladý pán nosí helmu jak na kolo, tak na lyže, i chrániče při rugby...úplně stejně samozřejmě, jako dostal například vakcínu proti klíšťovce.
    Sice všechno výše zmíněné vnitřně i zjevně nesnáší, ale já snesu líp jeho zlý ksichty, který ho přejdou, než milý uslintaný úsměv, který by mu vydržel nadosmrti.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:24:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klasika...sice to bylo trošku OT, ale nevadí.
    Jen mi řekni:
    - Pro Tebe je samozřejmostí očkování proti klíšťové encefalitidě? Proč?
    - Kolik lidí znáš, co onemocnělo?
    - Znáš celkový počet onemocnivších v ČR?
    - Znáš negativní dopady vakcinace a procentuální účinnost?
    - Myslíš že infikovaných klíšťat přibylo od doby, kdys ještě pobíhala po louce/lese v šatičkách bez kalhotek?

    Nebylo by lepší naučit ho dávat na sebe pozor a rotzeznat nebezpečné situace než ho nechat na pospas s tím, že pozor na něj dá helma a chrániče? Schválně si všimni, kolik odřenin si donese kvůli tomu, že je nemehlo a kvůli tomu, že mu někdo ublížil - třeba i nechtíc. Kolik jich takových je? Jedna z deseti, dvaceti...?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:31:23     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V ostatním v tomto příspěvku s tebou doslova souhlasím, ale nakažených klíšťat, resp. klíšťat všeobecně je posledních pár let opravdu víc. 1. díky čistšímu zemědělství 2. stěhujou se na sever z jižní evropy v důsledku jevu, kterému ekologisti říkají globální změny (klíšťat mj. přibývá i třeba ve Švédsku nebo Norsku, zemích, kde před pár lety ještě skoro nebyly)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:11:51     Reagovat
    Autor: otto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: klíšťata
    Jen taková podotázečka - mají klíšťata ta, na jihu nějakého přirozeného nepřítele, který tady u nás není?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:21:45     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: klíšťata
    Nemám ponětí. Slyšel jsem o tom mluvit nějakého odborníka na klíšťata v ČRo1...

    Víte to někdo jiný???

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:13:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: klíšťata
    Myslím, že jsme slyšeli toho samého. Jenže:
    Klíšťata se rozmnožujou, když je teplo, navíc mají 3 vývojová stadia, přičemž to první je v podstatě neodhalitelné, protože larva je miniaturní. Krev sajou všechny vývojová stadia, ale každé pouze jednou(!) Na lidech cizopasí hlavně nymfy - takové ty malé kurvy, co nevíš, jestli je to drobek hlíny nebo klíště. Vývoj je tříletý cyklus. Loňská zima jim moc času nedala, letos jich bude hromada - uvidíš.

    Na jejich šíření má vliv hlavně cestovní ruch, protože sama od sebe se jako při zemi žijící, nelétaví roztoči jen těžko dostanou dál než je zanese nějaký hostitel.

    Panika kolem nákazy je vyvolána s podobným záměrem, jako apokalypsa v podobě ptačí chřipky a vakcíny na ni. Schválně se podívej na to, kolik lidí je u nás ročně nakaženo...a nikdo s jistotou nemůže tvrdit, že se všichni nakazili v ČR.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:30:19     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: klíšťata
    Už to tu bylo. Někdo mluvil o Kultu Sráčů. Lidé jsou předposraní a když jim dáš dobré téma, tak se toho chytí. A tak za WW II. tyto vymyté mozky organizovaly hony na židy, v 50.tých letech to byly pro změnu v USA hony na komunisty. V dnešní době to máme pro jedny Globalizaci, pro druhé globální oteplení, rakušáci se bojí Temelína, všichni svorně se bojíme terorismu, no a do toho občas nějaká Ebola, Ptačí chřipka, BSE, klíšťata atp. ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:11:39     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpověď proč očkovat tu už je. Přilby a chrániče opravdu dítě neuhlídají, ale je to normání ochranná pomůcka, copak ty na motorce nejezdíš v přilbě a kombinéze? Pokud jo, nebylo by lepší se naučit jezdit tak, abys jí nepotřeboval? Sorry, ale to je tvá logika věci.
    Já osobně kašlu na to, jestli dětem helmu přikazuje nějaký zákon, nebo ne. Prostě ji vozí od malička, protože helma je tvrdší než dětská hlavička. Vozí ji i na vodě, protože tam jsem nikdy nikoho neslyšel diskutovat, jestli helmu ano nebo ne, prostě je to samozřejmost.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:31:38     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psssst.Používáte rozum.Na něj musíte pomaleji :-D

    To se pána nemůžete tak dotěrně ptát.Motorka je přeci zcela úplně něco jiného a s kolem to nesouvisí.Ano,dle jeho logiky by asi měl na motorce jezdit jen v trenkách.Předpokládám,že asi nejezdí :-)

    No a helmu na vodě?Na co,voda je přece tekutá,ta se rozestoupí a pod vodou jistě nejsou žádné kameny a v peřejích taky ne.Ale jistě nám za chvíli sdělí,že umí nejen na motorce vše ovládat a všude správně padat,ale že umí řídit i převrácení kajaku aby se nebouchl do hlavy a tím pádem,že nepotřebuje přilbu :-)
    A vy to neumíte?No tak to jste zcela samozřejmě nějáký píp a patříte do ústavu.

    Vidím,že Vás taky neumí přesvědčit stejně jako mne.Obzvláště mne nepřesvědčí lidé,co se vyjadřují jen sprostě a každého uráží.Takovým to vrátím,ale na jiné úrovni.Je ale fakt,že to je často ztráta času.Takové konstrukce,ironie,nadsázka a logika jsou často nad jejich síly :-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:32:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasný důvod "proč očkovat proti klíšťové encefalitidě" mají jen výrobci/prodejci vakcíny.

    Na motorce jezdím v helmě a kombinéze, protože je to z hlediska dosahovaných rychlostí a všude létajícího hmyzu pohodlnější. Navíc mi za nepoužití helmy hrozí pokuta. Za 250 000km jsem spadl z motorky pouze 2x a nemám než odřené koleno a dvoje roztržené rifle. Helmu jsem spotřeboval zatím pouze jednu a vyhodil jsem ji z poloviny i proto, že už měla svoje roky(3). V každém případě jsem schopen říci, že můžu jet tak, abych nespadl vlastní vinou.
    Každopádně to nehodlám pokoušet..a protože se pohybuju v provozu, kde jsou i otcové od rodin, kteří ze svých dětí vychovávají svým příkladem taky "ochránce tradičních hodnot", tak jsem radši připraven nejen na svou chybu, ale HLAVNĚ na chybu/úmysl někoho, kdo se stará, co děcko na zadních sedadlech/ukazuje děcku, jakej je "vostrej chlapák".

    Helma z rozhodnutí rodiče je OK, helma nařízená státem pak už nikoliv, protože bere rodiči šanci se rozhodnout o SVÉM dítěti. Nebo máš ty nebo tvá žena dítě se státem? Stejné je to s pásama - já nejsem majetek státu, aby tento nade mnou držel ochrannou ruku a tak se chci a taky se rozhoduju sám. Proto taky jezdím k rybníku v bermudech, tričku a bez helmy, čemuž přizpůsobím i rychlost jízdy. Hádej, kdo toho pak nejčastěji využije, aby lacino zdolal rychlou japonskou motorku a jejímu jezdci "to ukázal"? Anóóó - blbec/zakomplexovanec. Tedy buď tuzingář, nebo táta s rodinkou v naloženým Ford Escort combi WRC - testováno na lidech.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 12:30:40     Reagovat
    Autor: dulcibelka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasný důvod? Možná už jste slyšel o nemoci "zánět mozkových blan", jehož jednou formou je i klíšťový zánět. Víte, že tato nemoc může skončit i fatálně nebo trvalými následky?
    Ale vy jistě nejste očkován ani proti neštovicím, abyste zbytečně necpal prachy výrobcům vakcín...

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 14:27:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Položím znovu už položené otázky:
    Kolik lidí znáš, co onemocnělo?
    - Znáš celkový počet onemocnivších v ČR?
    - Znáš negativní dopady vakcinace a procentuální účinnost?
    - Myslíš že infikovaných klíšťat přibylo od doby, kdys ještě pobíhala po louce/lese v šatičkách bez kalhotek?

    Třeba dík nim začneš přemejšlet a najdeš určité vazby k tomu, abys zjistila, že reklama je pořád jen reklama a její úspěšnost je přímo úměrná míře zpovykanosti, kterou u konzumentů vyvolá. U některých produktů to jde blbě, u léčiv, potravinových doplňků nebo vakcín to jde samo, protože každej je rád zdravej a tak si připlatí.
    Příkladem budiž např. "Actimel s L.cassei imunitas", což je v překladu do srozumitelštiny "Obyčejná syrovátka s lacto bacilovou kulturou". Syrovátka jako taková je odpad po výrobě mléčných výrobků, který komunisti nechali pro nepotřebnost vylejvat do kanálů. Lacto bacillus je pak zvířátko, jehož kultura i v ideálních podmínkách má výdrž nejdéle 5-6dní. Pokud máte týden starý Actimel, je to jen sračka konzumovaná někým, komu je líto, že má tuhou stolici. Přesto to lidi kupujou a navyšujou tak svůj denní rozpočet o nemalou částku vzhledem k tomu, že efekt je veškerý žádný. Přesto kupujou ty (záměrně/marketingově chytře) neprůhledné lahvičky po desítkách a nutí to i svým dětem, aby "jako byly zdravější". Bohužel vnucením placebo efekt nevzniká a tak to u někoho nepřesvědčeného nemá ten šmrnc.
    Tolik k tomu, jak fachčí reklama, když se do ní zapojí virtuální ohrožení zdraví konzumentů, když si nekoupí...libovolně doplň produkt.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 14:41:49     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Beru to jako pojistnou matematiku: nizka pravdepodobnost, ale velke a velmi neprijemne nasledky.

    Jinak v nejpromorenejsich oblastech nakazenych klistat opravdu pribylo; kazdopadne pribylo indikovanych onemocneni u lidi. A po letosni zime se da predpokladat vyssi riziko.

    Ze z vakcinace maji farmaceuticke spolecnosti zisky, je pravda. To ale v zadnym pripade automaticky neimplikuje, ze je vakcinace spatna nebo zbytecna.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 15:11:11     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "To ale v zadnym pripade automaticky neimplikuje, ze je vakcinace spatna nebo zbytecna."

    Samozřejmě že v tom máš pravdu a nejsme ve sporu. Jen jde o to, jak vnímáš míru rizika, když jsi nejen informován, ale spíše masírován reklamou, kde vidíš půlmetrového roztoče, jak Tě kousne a na to kousnutí pomalu zemřeš. Vždyť se na tu reklamu podívej. V tom je celej krám. Navíc si uvědom, kolik lidí ví, že klíště se vyvíjí v dospělce přes 3 stadia (když nepočítám vajíčko) a každý vývojový stupeň saje krev jen jednou? Všude čteš/slyšíš jen to, že "fšude pyčo nakažený klofťáci, voe...pali pro pichanec, bo nechcu zagrebovat do snu...". Stav je takovej, že lidi neví o tom, že jedno nakažené klíště může nakazit za 3 roky max. 3 lidi a to jen když má obrovské štěstí a po napití vypadne zase tam, kde se může chytit na někoho dalšího. Tedy když se budem držet toho, že jedno infikované klíště nakazí jednoho člověka, počet klíšťat a počet nakažených klíšťat, pak je to opravdu velice nízká pravděpodobnost.
    Kdyby to bylo takové riziko, že by to kosilo lidi tak, že každý by znal někoho, kdo se dík nákaze změnil v kripla nebo debila, tak by bylo očkování povinné a bylo by hrazeno pojišťovnou. Myslím, že nejlíp nás hlídaj ti, jimž jde při našem onemocnění o prachy. A toho bych se asi držel jako +/- objektivního argumentu.


     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 14:43:05     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak v mem okoli se za poslednich 5 let vyskytlo cca 7 lidi, co onemocnelo, z toho 3 s velmi rapidnim poklesem schopnosti a nevratnou zmenou osobnosti.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 14:53:12     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Abych predesel desinterpretacim od poloctenaru: ty lidi se za poslednich 5 let vyskytli v mem okoli, ne ze za poslednich 5 let onemocneli.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 15:07:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro objektivitu byste mel vyjadrit, jake je to procento ze vsech osob, ktere se ve vasem okoli vyskutuji ci vyskytly.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 15:35:57     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mizive. Ale jako osobni zkusenost pro rozhodovani je spis dulezite videt nasledek na vlastni oci. Notabene kdyz se znam a vim, ze s priznaky 1. stadia bych k doktorovi urcite nebezel; a na druhou stranu se v krajine vyskytuju docela casto. Coz mi pripomina, ze prave z jednoho okruhu mych kamaradu, co se v krajine z profesnich duvodu casto vyskytuji, se rekrutuje nemala cast tech nakazenych, o kterych jsem mluvil.

    Hele, ber to jako sportku: kdyz je vyssi jackpot, sazi vic lidi. Proc? Protoze pripadny zisk vyvazuje to mizive procento pravdepodobnosti, ze vyhra padne na ne. Muzeme to brat jako dusledek reklamni masaze (coz bezesporu - stejne jako u klistat - TAKE je); ale uvaha je to veskrze racionalni.

    Pokud je nakazeno 1 % klistat (coz je celostatni prumer, v promorenych mistech je to cislo vyssi) a ja jich ze sebe za leto sesbiram rekneme 10 (ale muze jich byt i vic), uz je pravdepodobnost, ze jedno z nich bylo infikovane, 10%. Jasne, muzu se spolehnout na to, ze k prenosu nedojde nebo ze zabojuje muj imunitni system; ale pripadny nasledky mi fakt nestoji za to, abych nebezpeci ignoroval.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:33:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Chyby nejsou běžnou součástí života většiny, ale jsou to extrémy, kterým se člověk snaži vyhnout. Člověk ano, cyklista si oholí nohy. Je to asi snazší než dávat bacha. Pro mě je pád z kola asi na stejné úrovni jako pád na motorce do lesa - chyba, která může být osudná a kterou je třeba za každou cenu odvrátit. I za cenu toho, že si o mě nějaká pyzda bude myslet, že jsem "sváteční cyklista". Do očí mi nikdy žádnej cyklista své průpovídky z trasy nikdy nezopakoval. Z jedoucího kola se to asi líp řve než z pařezu. Tolik k tomu, jak vnímám chyby a prevenci já.

    Hodnocení mého stylu vyjadřování je zde doménou povrchních frikulínů, kteří dávaj přednost formě před obsahem. No a vykazovat mě při tvorbě názoru do nějakých mezí JEN proto, že jsem si zatím vždycky dal bacha a nemám děcka je tak trochu mimo, ne? Taktéž mi laskavě nepodsouvej, jak smýšlím o svých rodičích, protože patrně soudíš mě podle sebe.
    Byla řeč o situaci, kdy synek zazmatkoval, bál se zabrzdit a sjel do kamenitého potoka hubou napřed. Tedy toto je situace, kdy je otec za vola proto, že to kluka nenechal radši sejít a ne proto, že mu narazil helmu.

    Spadl jsi kvůli zámkovce pro slepce? Pak bys asi potřeboval sám slepeckou hůl nebo možná bys měl někde nakoupit trochu fantazie, abys dokázal odhadnout, jak se na takovém povrchu budou brusle chovat a pak se podle toho zařídit. Tam, kde bruslím já jsou tyhle přechody docela běžné a i malé děti a začátečníci to tam překonávají v pohodě. Pádů je sem tam nějakej, no kvůli dezénu dlažby jsem nikoho spadnout neviděl. Asi jsi teda jen nešika. Možná, kdybys neměl helmičku a pocit bezpčí, sucha a ochrany, tak bys se těch čoček bál a vůbec bys na ně nevjel nebo před nima dostatečně zvolnil.

    Já na bruslích odjezdil už tak 2000km, spadl jsem asi 4-5x a odřel/narazil jsem si jen prdel na kterou se (zatím) chrániče stejně neprodávají. Nemám nic než rukabvice na kolo s vyztuženou dlaní. Hrůza, jak můžu takhle riskovat, co? Měli by mi to zakázat...nařídit...donutit...

    Samozřejmě, že se mýlím, ale snažím se ze všech sil chyby nedělat. Tedy můj žebříček hodnot je asi takový:
    - neudělat chybu a neublížit druhejm
    - neudělat chybu a neublížit sobě
    - neudělat chybu a neublížit stroji/vybavení
    - něco si užít
    Vidím, že vůbec nevíš, co znamená slovo "tolerance", protože jinak bys mě z jejího nedostatku nemohl obvinit.
    A radovat se, když někdo umře pod kamionem? No, co se divím - "vy slušní", tedy po našem "ovce" jsou vždycky rády, když je jich co nejmíň mimo stádo.

    Myslel jsem, že jsi jen takový ten tuctový, nablblý helmičkář, co do zblbnutí omílá vsříknuté pravdy o tom, jak mu hrozí nebezpečí, ale závěrem jsi mě utvrdil v tom, že jsi k tomu všemu ještě hloupé a nepřející hovado, které neví v čem je čeho cena. Kalsický potěr tzv. ochránce tradičních hodnot. Standardně bývá pro tento typ zhovadilého, nemyslícího klonu používána zkratka P.I.Č.A.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:12:16     Reagovat
    Autor: Bodie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pouze z chyb se může poučit.Pokud je někdo neustále v bavlnce a chyby se od něj odsunují tak jeho úroveň je pak úžasná.Je to problém i našeho školství,které za chybu trestá (známka,poznámka) místo aby vysvětlilo jak se ji napříště vyhnout nebo jak se z ní poučit.Nohy si neholím a sranda-oblečky si taky neoblékám,v prvním případě by to byla otravná práce a za 0,0001s získanou na kilometr to nestojí a v druhém případě se mnohem lépe cítím v normálním oblečení jako kraťasy a tričko.Prupovídky o kterých mluvíte,jsou znakem omezenosti lidí a je jedno jakým prostředkem se pohybují.

    Hodnotil jsem jen urážky vzhledem k mé osobě a to byl hned první Váš přispěvek na můj příspěvek v diskuzi,kde jsem Vás ani neurážel ani nejmenoval a ani jsem vůbec na Vás nepomyslel.Začal jste s tím,tak jsem to jen na jiné úrovni vrátil.Taky se asi nenecháte například jen tak otloukat na ulici od někoho cizího.S dětmi pořád podotýkám,že to je má zkušenost,že i lidé na úrovni jako Vy (ne mentální-není myšleno jako urážka,ale například koníčků jako motorky nebo něco podobného) po tom co mají děti,začnou mluvit dost jinak.Nic jsem nepodsouval o smýšlení rodičů,mluvil jsem obecně tak jak je známo co si puberťáci o svých rodičích myslí,to se nemění jako politický systém.Zazmatkoval a sjel do kamenitého potoka,jenže chybí detaily,jako jestli při vyjížďce někde v lesíku,nebo z cesty do příkopu atp.Jinak Vy jste ještě neviděl,že by dítě zazmatkovalo a udělalo blbost?I třeba na úplně rovném úseku někde na chodníku?Já vzhledem k tomu,že mám děti a chodím s nimi ven a mezi ostatní rodiny tak už jsem to viděl mnohokrát (pravda předtím málokdy,protože jsem předtím děti neměl a jako dítěti mi to třeba nedocházelo pokud se někdo z kamarádů vysekal).

    Už jsem viděl spoustu lidí,kteří na tom spadli a stěžují si na to i ti,co se tím sportem živí,ale účel toho je jasný a záslužný.Jinak jak jste jistě četl,tak jsem říkal,že to není sport,který mne chytnul.Jenže já si to umím přiznat,že mi to moc nešlo a proto jsem toho taky nechal.Zajímavé,že se hned ozve spousta takových,kteří mně mají za kreténa,nemehlo atp.To je asi ta svoboda názoru podle Vašeho že? :-) Já jsem king a ostatní jsou kreténi co patří do ústavu.Už to něco soudným lidem naznačuje.Každý má na něco vlohy,ale pokud někomu něco nejde a ten druhý ho hned posílá do blázince tak tam sám asi patří.Jak má člověk poznat,že něco není zrovna vhodné pro něj,dokud to nezkusí hmm?Představte si,že by Vám podobně nešla jízda na motorce,taky by jste si takzvaně do kolo rozbíjel hubu?Myslím že ne,taky by jste toho nechal.A neříkejte,že to možné není,že Vy jste ten dokonalý.Sám jste asi někdy potkal pár lidí,kteří prostě v životě nepochopí funkci motoru nebo k čemu je řazení i kdyby jste jim to naléval do hlavy trychtýřem.

    To gratuluji a vážně,mně to jak říkám nechytlo.Na zadek už dávno chrániče jsou taky.Já mám jen přilbu a rukavice,více nepotřebuji a přilbu z důvodu viz. jinde (živení rodiny atp.).Já Vám určitě nenařizuji přilbu,je to Vaše věc ne moje a nemyslím,že je správné aby se k tomu lidi nutili příkazy.

    Můj žebříček hodnot :

    rodina
    zdraví
    slušnost
    pak jako Vy

    Vím to moc dobře co to znamená a taky se tím řídím.A obvinit mohu,pokud na mne někdo zaútočí hned prvním příspěvkem ve formě urážky.

    Ano radovat se a proč ne?Pokud si to způsobil vlastní vinou jako je jízda jako prase,předjíždění přes plnou,jízda pod vlivem alkoholu,nedání přednosti a jiné příklady tak proč bych ho měl oplakávat?Nedávno jsem byl na pohřbu motorkáře dohromady s asi 100 jeho přáteli.Byl jsem tam proto,protože jezdil slušně i když někdy rychle (ale třeba ve městě si nedovolil) a nějáký mamlas v autě mu nedal přednost.Debata se pak i otočila na to,jak třeba na Nově ukazovali tu úžasnou reportáž o zakrývání značek a jak paka ujížděli kontrole policistů.Nejvíce je vytočil imbecil,který tam mluvil o tom,že až bude povolená rychlost 200km/hod tak pak bude jezdit slušně.A takových kreténů jen přibývá.Zrovna včera jsem na takové dva narazil,ve městě,před nástupním ostrůvkem bez zábradlí,za kterým je přechod.Na zastávce plno lidí,přes ně nejde vidět na přechod.Zpomalili před ostrůvkem a pak to ohulili,postavili na zadní a za tu chvíli to rozjeli tak na cca 80-100km/hod.Holt se chlapci chtěli předvést,k tomu přechodu jsem se blížil já s dětmi,ale protože jsem si jich všiml a viděl jsem je už dopoledne tak jsem věděl co bude následovat.Co myslíte,že by následovalo při srážce s chodcem?Takoví jsou snad Váš vzor a takové obhajujete?O takových mluvím,že je radost,když se potkají s kamionem jejich vinou.


    A opět děkuji za další příspěvek do sbírky "intelektuálních" výpadů.Od "výkvětu" společnosti a tolerance to zahřeje u srdce :-D

    Jinak jistě všímáte na jaké úrovni jste Vy (sprostota a arogance) a na jaké já :-)

    A DF asi spí,protože skoro všechny Vaše příspěvky jsou vhodné leda do chlívku :-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:31:57     Reagovat
    Autor: vasil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Doporučuji ti helmu i při psaní příspěvků na DF, jak jsi si určitě všimnul, tak nejvíc bolí srážka s blbcem.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 09:33:08     Reagovat
    Autor: hoki - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jen upřesním - cyklisti si (prý) neholí nohy pro to, aby byli rychlejší, ale (prý) proto, aby až se někde odřou (silniční lišej) se to lépe čistilo/hojilo atp. Prý je dost problém s chlupy v ráně... Naopak závodní plavci si (prý) holí tělo pro větší rychlost (resp. menší odpor), případně používají "neoprény" (poslední hit měl být neoprén ve stylu materiálu alá žraločí či delfíní kůží - jakési mikrošupinky či co). To je jen taková poznámka na okraj, pro případné bližší hledání/ověřování - jestli to je totální hovadina tak mě nekamenujte, jak jsem koupil, tak prodávám:-)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 09:42:59     Reagovat
    Autor: hoki - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    jo a ještě k těm sranda oblečkům - má to mít několik výhod - oproti volném tričku má být výhoda ta, že se nemůže stát třeba to, že se pod trikou zatoulá zmatený hmyz (vosa), která se blbě dostává ven:-) Oproti vlajícím volným kraťasům je "elastický" kaťátko více "aerodynamické". No a v poslední řadě má být toto prádlo "funkční" - vystýlka proti otlačeninám (=zvýšení komfortu), lepší savost atp. Jako bonus má být i pestrost (spíše strakatost) výhodou v lepší viditelnosti pro ostatní (ne jako "koukněte na mě, frikulína", ale "bacha, jsem tu taky, tak ať se navzájem neomezujeme"). Zkrátka od lidí, kteří jezdili jako já a vy (tričko a kraťasy) a vyzkoušeli postupně některé vymoženosti jsem se dozvěděl, že to a to se jim subjektivně zdá lepší, takže bych to bez vyzkoušení/potvrzení tak šmahem neodsuzoval... Nicméně ani mě to zatím neláká zkoušet a zvážil jsem, že potenciální výhody zatím nevyužiji (mimochodem jako malí jsme jezdili rovnou v koupacích šortkách, abychom při projížďce okolo vhodného místa na koupání mohli zastavit, sundat boty a triko a zaplavat:-))

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:05:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Byl jsem na dovolené na Šumavě, a tak mohu některé argumenty alespoň z větší části vyvrátit:

    Ad aerodynamika: Za celý pobyt jsem nenarazil na cyklistu, u něhož by se dalo říct, že by jej volné kraťasy zpomalily. Spíš jsem viděl cyklisty, které bych předběhl i na jedné noze, alespoň na krátkou vzdálenost.

    Ad viditelnost: Nemyslím si. Jde o to, být in, hustey, moderní woe. Elastické tričko popsané ochrannými známkami, s občasným flekem od piva; parta strejců zkoumající svá kola hned za zatáčkou tak dokonale, že nejsou vidět ani z pěti metrů. Je to podobné asi jako když si padesátikilový borec vezme do posilovny triko Gorilla Wear XXXL, které na něm visí jako župan.

    Netvrdím, že se to vztahuje na *všechny* cyklisty, ale na většinu určitě.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:58:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já už asi odhalil příčinu, proč jim nerozumíme. Nemyslím cyklisty - myslím jásavé blb/konzumní klony obecně.

    Dám názorný příklad:
    - Sandstorme, proč máš na kolo elastické kraťasy?
    - No to nejsou echt na kolo. Jsou spíš z bavlny než z uměliny a nemaj "plínku". Mám je nejen na kolo ale aji na brusle a tak...prostě na "hejbací" sport.

    - Cyklisto, proč máš na kolo elastické kraťasy?
    - Mám je...no jsou přece na kolo.Taky KDYBYCH chtěl jet někde tempem jako na časovce, tak aby mě jako nebrzdily stejně jako plandavý triko, co máš ty. To ti je jak padák no a když foukne vítr do protivky, ouplně cejtíš, jak tě to zastavuje, čéče...

    Rozumný člověk tedy používá něco, co potřebuje a ví na co a proč to má. Jásavý blb/konzumní klon nemá věci, které ví, že potřebuje, ale které mu ŘEKLI, ŽE POTŘEBUJE. Důvod proč je "potřebuje" je pak nějaká marketingová sračka - například ta aerodynamika u elastických triček a kraťasů.
    Nám prostě chybí schopnost pracovat s operátorem "kdyby" a "jako". V tom je neproniknutelná bariéra, protože oni nic jiného neznají a my necítíme potřebu být/vypadat "jako" nebo mít něco spotřebního zbytečně jen pro případ "kdyby něco...".

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 11:43:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovedeno ad absurdum: První přístup vede k tomu, že člověk žije pořád tak nějak stejně a mění se jen podle svých skutečných potřeb, které mohou být i potrhlé. Druhý přístup vede k tomu, že člověk bydlí v helmě v protiatomovém krytu, třídí odpad, spí v elastotermálním hyperpyžamu z velbloudích chlupů a snídá hlínu zalytou Aktimelem, protože vědátoři, úředníci, doomsayeři a další jim nakukali, že to všechno potřebují pro větší bezpečí, regeneraci, zásobu optiminerálů a spasení před posledním soudem.

    Kdybych takhle uvažoval, tak bych nemohl na kole zajet ani pro rohlíky (jakože ani nejezdím na kole ani nejím rohlíky), protože bych na to potřeboval výbavu v ceně mého ročního platu. A za blbej čundr někde v lese bych dal víc než jiný za dovolenou na Novém Zélandu, protože ty super stany do himalájských vichřic, speciální survival nože a další udělátka stojí opravdu hodně.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 11:44:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... hlína zalytá Aktimelem ... ;o)))

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 17:02:01     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    směješ se vlastnímu ftipu?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 17:03:37     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že o vtip nešlo...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 17:08:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, negramotům to tak může připadat.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 17:49:38     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    četl sem nejdřív "Aktihlenem" takže nějaký(á) "polytá" mě opravdu nerozhodilo...

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 09:31:16     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všiml jsem si také zajímaého jevu. Projel jsem třičtvrtě eropy,ale nikde jsem neviděl tolik "Cyklistů" v hustooblečcích, jako tady. Asi by nám o tom mohl říci lépe JJ se zkušeností ze země, kde na kole jezdí doslova všichni.

    U nás má cyklistický hustodres 19 cyklistů z 20. Nevím, na jak dlouhou cyklotůru se vydali, neptám se jich, ale nezdá se mi, že by všichni absolvovali každý den 100km.
    Naproti tomu v typicky cyklistických zemích, jako je Holandsko, Dánsko, nebo třeba německo je spíše vyjímka potkat někoho v dresu. A i když někoho takového potkáte, tak máte minimální 50% šanci, že pochází z našich končin a je tam na dovolené...

    O čem to asi svědčí???? ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 18:14:13     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    spíš bych řekl, že v holandsku je vysoký počet lidí dopravujících se na kole ve městech, naopak cyklistů tam bude naprosté minimum - holt nejsou kopce, takže s výjimkou nepříliš populárního cyklokrosu tem neni proč a kde jezdit...

    naopak potkat cyklistu(v jakékoliv zemi) bez dresu a cyklokalhot(nemusí se nutně jednat o elasťáky) je prakticky nemožné...

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 02:07:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ta první část celkem sedí. Kolo je dopravní prostředek, kondiční ježdění, jak je známé v ČR se moc nepěstuje. Na normální silnice se s kolem moc nedá (a tuším, že ani nesmí), stezky pro cyklisty sice vedou skoro všude, ale jsou plné těch "běžných" cyklistů, takže o moc rychleji než 20 km/hod se jet nedá. Najít v okolí bydliště pár použitelných okruhů dalo celkem práci a i tak jsou rozumně použitelné jen poměrně brzo ráno.

    Co se týče dresů, tak jedna podstatná drobnost je ta, že mimo ČR se dá koupit i slušné oblečení na kolo, nejen strakaté závodní dresy s haldou nápisů, které opravdu často vypadají dosti trapně. V ČR je ten výběr podstatně omezenější (tedy u nás v provincii, v Praze to možná bude OK).

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 08:29:37     Reagovat
    Autor: wizzard - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si teda dovolím odpovědět na tu otázku pro cyklistu:

    Mám je proto, že:
    - díky vložce (tzv. "pampersce") jsou pohodlnější a člověk nemá tak otlačenou prdel (je to poznat už po pár kilákách, natož třeba po stovce)
    - jsou elastické, neshrnují se a nedřou (opět pohodlí)
    - ze stejného důvodu pod ně nefouká a nenalítá tam bordel nebo třeba vosa.

    Samozřejmě je nosím pouze na kolo a pouze když "jdu jezdit", když se jedu koupat nebo vyvenčit šestiletého synovce, jedu v tom co mám zrovna na sobě.

    Taky nejezdím po chodníku, neprasím pěšáky, nebráním autům v předjíždění, před odbočením ukazuju (a ohlídnu se), nejezdím ožralý a blikám už za šera, natož za tmy. Helmu nosím, nohy si neholím. Ale to už s elastickýma kraťasama asi nesouvisí.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:45:13     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šumava, kola a dresy - nedám na ně dopustit. Vzhledem k proměnlivosti počasí (kvildská specialita) lze opakovaně během dne mrznout, zpotit se, uschnout,zmoknout, uschnout a zpotit se - stačí vyjet na celý den a dát si trochu převýšení. V sandálech se také nedá sjíždět kopec mimo stezky (takový mokrý kořen...), tu výstroj to chce. Vloni tam měli skoro všichni dresy, makali i důchodci, nikdo se jednonoze neplazil. Borci s dětmi v přídavném vozítku sjížděli vesele šedesátkou, z čehož mrazilo. Ale je možné, že jsme byli každý někde jinde, letos tam možná byli samí vohnouti. Možná se tam příště potkáme, já jsem ta, co si před sjezdem hodně velkého kopce sundává tachometr, aby si to užila a nebála se ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:55:14     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > já jsem ta, co si před sjezdem hodně velkého kopce sundává tachometr, aby si to užila a nebála se ;-)

    Ale to není zapotřebí; stačí přec zavřít oči.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 18:33:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "stačí vyjet na celý den a dát si trochu převýšení"

    Souhlasím. Mně by to stačilo určitě. Na celý život.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 19:52:19     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jizdni kolo ma jeden zasadni nedostatek. Chybi mu motor ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:17:27     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nezastávám se bodíčka, ale na obranu těch, co občas spadli, musím konstatovat, že kolečkáče mohou být nejnebezpečnější sport, dost často záleží na štěstí, takže prevence je VŽDY dobrá.
    Když jsem já jezdila, domnívala jsem se, že stejně jako na lyžích není problém vystromečkovat do kopce a vybuřtíkovat dolů, s brzdou pracovat neumím, takže jsem zpočátku poskytovala směšný obraz všem troubícím automobilistům. Chrániče snesu jen na zápěstí, brusle mám nízké (pánské pro hokejisty, takže žádná přazka a opora vzadu), měla jsem kliku a nespadla ani jednou. Pak jsem se trochu naučila a začala sekat, takže poprvé jsem skončila díky díře v asfaltu (objížděla jsem stojící auto - není vždy vše dobře vidět - někde chodí lidé, běhají psi a tak) v klasickém vojenském kliku, díky chráničům zápěstí téměř beze stopy. Pak opět uplynul čas a věřila jsem si ještě více. Výsledkem byla festovně naražená žebra a 6 neděl belhání se a spánku v sedě - to vše při nepatrné rychlosti na rovném terénu - anděl strážný měl dovolenou. Dala jsem si rok pauzu a pak opět vyjela a zjistila, že se bojím, není v tom ta lehkost a radost (byla by tak po 1 plzni, ale nejsem blázen) a že jsou sporty, které je lepší nechat odvážnějším nebo jen prostě lepším. Diskutérům, kteří napíší, že jsem střevo, lehce souhlasně pokývnu, že jsem, ale např. mých pár známých skončilo hůře - šrouby v ruce, loket napadrť, zlomené zápěstí, zlomený prst (to nechápu), o naražených kolenou, kostrčích atd. nemluvě. Většinou se podělali a skončili včas. Uznávám, že nikdo z nich zatím(!) nepadl na hlavu, tím ale pravděpodobnost stoupá, takže přilbu na brusle asi raději ano, ne?
    Nyní se vyjadřuji se k tématu, které znám, netroufám si např.hodnotit bezpečnost motorkáře, ale když občas vidím veselého týpka v otevřené přílbě či v čemsi, co zřejmě doma nalezl jako pozůstatek z 2.světové války a vidím vesele vlající kraťasy, holá kolena a radostný úsměv plný mušek, trochu se mi omrazí hřbet a jen mu v duchu popřeju, aby tentokrát měl kliku. Určitě ale nejsem k jeho osobě schopna chovat zlobu, ne do té doby, než něco provede. Mrzí mně ta nízká tolerance začínající u názorů a končící na silnicích, asi jsem takový přestárlý hipík, květiny, dlouhé vlasy, mír a tak...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:42:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    První odstavec podrobně komentovat nebudu, ale snad jen řeknu, že je třeba jezdit a přistupovat k věci s respektem (jako k tej motorce). jak si člověk začne moc věřit, zavání to rutinérstvím...přehlídnutím/podceněním rizika...a průserem.

    Po měste jezdím s otevřenou helmou "á la vrtulníková helma", dál jezdím s integrálkou (tou, co kteje celej obličej). V krátkých gatích ani tričku běžně nejezdím, protože mušky a kamínky. Bez dlouhých gatí (riflí) a motorkové bundy je to teda nepohodlné i když je v tom sem tam vedro. V kraťasách, triku a bez helmy jezdím jen k vodě nebo nakoupit pod kopec...a to jedu DO 40kmh, tedy je to +/- stejné jako kdybych jel na kole.

    Myslím, že v rozhodování o akceprtovatelnosti rizika chybí respekt k té či oné činnosti a schopnost objektivně posoudit své schopnosti. Předposranost ovšem považuji taky za chybu...i když menší než nepodložené sebevědomí.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:14:41     Reagovat
    Autor: jano - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Neshoda, Jene...
    To je veľmi čiernobiely záver.

    Jazdím na bicykli i v aute. Prilbu nosím - a nemyslím si, že som "moula kterej neví, co zvládne". Pádov so mal pár (za cca 20 rokov i závodného jazdenia), následky dokopy žiadne. Ale najhorší bol keď mi spod kríka pri ceste medzi poľami vybehla mačka rovno pod koleso v cca 35km/h - to neubrzdíš a neustojíš, aki sa Ti trafí pod predné kolo. A k mojej smole tam bol patník čo som nabral hlavou. Našťastie pri kvalitnej práci cestárov zle upevnený, taký umelohmotný, čo ľudia kradli na poštové schránky.

    Tým chcem povedať to, že nie za všetko môžeš sám, a ide o minimalizáciu rizika. Nebudem nosiť chrániče na kolená, chrbát, ... (pomer benefit / riziko / pohodlie).

    Na záver: ak náhodou v aute narazím do neosvetleného cyklistu čo mi spadne z chodníka pod auto, asi by mi vyhovovalo, keby mal o.i.prilbu a vďaka nej to prežil (lebo s ňou MÁ väčšiu šancu). Nie kvôli nemu, kvôli MOJIM opletačkám. A bohužiaľ zo skúsenosti viem, že 95% cyklistov nepozná ani odrazky, blikačku, ... a iné povinné vybavenie (tiež nariadené štátom).

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:02:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Neshoda, Jene...
    Spadl jsi hlavou do plastového sloupku, který Ti díky tvaru a materiálu nemohl nic moc udělat - myslím třeba zlomeninu lebky. Jediné nebezpečí, které Ti přitom hrozilo bykl úraz krční páteře, zlomenina obličeje, vyražení zuby nebo nějaké to šití. Nic z toho by helma moc nezachránila a páteř bys si zlomil tak jako tak. Myslím teda, žes uvedl blbej příklad.

    Když srazíš autem cyklistu někde, kde je zásadní rozdíl osvětlený/neosvětlený (mimo město), pak je to nejspíš v rychlosti při které je docela fuk, jestli helmu má nebo nemá, protože pokud o něj škrábneš víc než 30kou (a to je ještě dost sporné), tak ho zabiješ tak jak tak a opletačky budou stejné.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:03:21     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Ad 1: Pointa je inde: nemusel byť plastový, atď. Chcel som povedať, že to, že spadneš (na biku, motorke, vyber si čo chceš) nemusí byť ani tvoja vina, ani neschopnosť - proste zhoda okolností. Takže tvoj termín "moula co neví co zvládne" na adresu cyklistu s prilbou je úplne mimo. Proste každý uvažujúci človek vie, že všetko neustojí, a minimalizuje riziko. Ty máš na motorke asi tiež prilbu. A k následkom: najrizikovejšia pri uvedenom mechanizme úrazu nie je trauma C chrbtice, ale zlomenina lebky s intrakran.krvácaním - v tomto smere som z oboru.

    Ad 2: cyklistu zrazím najpravdepodobnejšie v dedine na ceste domov v cca 40-50km/h pri jeho rýchlosti 10-20 --> rýchlosť nárazu cca 20-30, zozadu, poletí na kapotu a hlavu si rozbije o čelné sklo (ako motorkár si to ľahko predstavíš). A nepôjde o bikera na mtb, ..., ale o pripitého pána cca 50r., z dediny kadiaľ chodím denne do/z práce, ktorý vyjde z parkoviska pred krčmou / chodníka mne do cesty. Prilba by tu pomohla...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 11:12:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Když padneš na plastový sloupek, lebku si nerozbiješ. Proto je ten sloupek plastovej a zaoblenej. Z tohoto oboru jsem zase já 8o)

    Ale jsme zase u toho - budeme se bát všech rizik, které na nás někde čekají a proto se obrníme jako Pan Skleněný? Nebo prostě budeme dávat pozor na to, co děláme? Ale máš pravdu - být ten patník ocelovej nebo kamennej, měl bys problém. S helmou menší než bez helmy, no je otázka nakolik by to bylo rozhodující.

    Pána bys nadhodil na kapotu a pak ho nejspíš odhodil stranou. Další zranění by se odvíjela od toho kam a jakou rychlostí bys ho odhodil. Šance, že by zemřel na to, že hlavou rozbije čelní sklo je dost malá (není větší než když bude mít helmu), protože helma to prudké zpomalení mozkovny nijak nezachrání (protože není z vaty, že?) a mozek tak jako tak narazí do lebky. Třeba ne silou 100%, ale 85% O sklo si lebku nerozbije a helma mu ušetří jen nějaké to povrchové, život neohrožující zranění. Helma v případě tupého nárazu tlumí jen deformací polysyrenové výstelky, která navíc musí při běžném používání držet tvar a mít i jiné vlastnosti (držet helmu pohromadě v případě nárazu svrchní skořepiny na ostrou hranu apod.).

    Helmy jsou v případě nehody výhodou, ale bezpečnost zaručuje jen a jen opatrnost a zodpovědný přístup. Na tom nic nezmění ani helma ani reflaxní vesta.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 17:16:24     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    "Helmy jsou v případě nehody výhodou, ale bezpečnost zaručuje jen a jen opatrnost a zodpovědný přístup. Na tom nic nezmění ani helma ani reflaxní vesta."

    Kecáš blbosti, ani opatrnost neni 100%, jde jen o další snížení pravděpodobnosti, ostatně opatrnost je aktivní prvek bezpečnosti, zatímco helma pasivní (na co např. máš asi tak v autě deformační zóny když tě, až to v 180 na dálnici napareš do mítné brány, nezachrání?) a s čímkoliv dalším to bude stejně - jde jen o individuálním nastavení poměru opatrnost+ochrané pomůcky/svoboda pohybu.

    přehnaná opatrnost, kdy se budu bát vystrčit nos z domu, je jen dalším projevem "kultu sráčství" o kterém tu už někdo mektal...

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 20:25:40     Reagovat
    Autor: jano - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Honzo, 2x omyl:

    1. helma pri náraze MÁ prasknúť (helma na bike je "jednorazová")
    2. bezpečnosť nezaručuje opatrnosť a zodpovedný prístup, toto len znižuje riziko

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 20:44:15     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Helmy na kolo nevyrabim ani netestuji, ale pocitam, ze jsou vyrobeny ze dvou slozek - polystyrenu a tvrdeho plastu. Nemusi vzdy prasknou, ani by prasknout nemela. Ma ochranit hlavu, nejlepe tak, ze se zdeformuje mekci vnitrni cast a svrchni skorepina zustane vcelku, zabranujic prdnuti, rezevreni skviry a kontaktu hlavy s pozemni komunikaci. jestli ovsem jednorazova neznamena, ze s sebou vezme jednim razem i hlavu.

    Absolutni bezpecnost zarucit nelze, ale snizene riziko znamena zvysenou bezpecnost. Absolutni bezpeci a pohodli nezaruci nic. Mozna tak vlozka s kridelky.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:01:48     Reagovat
    Autor: JanHl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Neshoda, Jene...
    Šmarjá, chlape, víte vůbec, co píšete? Máte dítě? Fakt jste takový King, že Vaše dítě nikdy nespadlo z kola/bruslí/lyží? Otec, tedy já, jsem vůl, protože jsem učil syna jezdit v Šárce na rovince na kole? Vaše dítě nikdy v životě neudělalo chybu, Vy také ne?

    Jaký je faktický rozdíl ve výsledku "brácha padal sám - je Neumětel" a "někdo ho srazil"? Prostě mu přilba zachránila lebku, možná život, což je přesně to, k čemu je určená.

    Fascinuje mě, jak se dovedně vyhýbáte té přilbě a rozebíráte milióny důvodů, proč někdo spadnul. Když budete padat, je Vám zcela fuk proč padáte, důležité je, co bude potom.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 18:09:30     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Neshoda, Jene...
    Fajn. Pripustme, ze za urcitych specialnich okolnosti muze nekdy helmut zmirnit nebo zabranit zraneni.
    Mate na sklade nejaky argument, proc jeji pouzivani nutit ostatnim? Ten vohnoutsko socialisticky o doplaceni na zdravotnim pojisteni prosim neopakovat.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 09:46:34     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Já bych jeden měl - najdou se nezodpovědný rodiče, který svejm dětem nepoříděj helmu nebo dětskou autosedačku, pokud jim to nenařídí zákon. Paradoxně maj větší bobky z toho že by mohli dostat pokutu než z toho, že by se jejich prckovi mohlo něco stát (hlavně v případě tý autosedačky).

    A protože zákon nemá jak rozlišit zodpovědný a nezodpovědný rodiče, nařídí to všem.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 11:22:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    A protože "stát" jako takový nikdy nenastavil díru, aby se mu dalo plivnout do čítanky nebo žádné do boudy nenaštěkal, tak žádné dítě není "státní". Každé dítě je maminky a tatínka. Pokud se tito dva shodnou na tom, že z nějakého důvodu nepřipoutají dítě nebo mu nepoříděj helmičku, tak je to jejich rozhodnutí a jejich zodpovědnost. Ale pozor! Ne zodpovědnost "státu", ale zodpovědnost k děcku, které jednou vyroste a spočítá si 1+1...a nebo už prostě nevyroste. Nikdo z toho nebude mít větší škodu než právě rodiče. "Stát" je jen sluha, nikoliv dozorce...a lidi mají právo být i nesvéprávní a dělat chyby. Je to jejich život, nikoliv státní život.

    "A protože zákon nemá jak rozlišit zodpovědný a nezodpovědný rodiče..." ...doplním po svém: ...nemá to teda nařizovat nikomu, protože tím jen ukazuje svou neschopnost a všechny rozumné lidi degraduje na úroveň těch nejblbějších...a když je "bejt rozumnej" k ničemu, tak proč bejt rozumnej, že? Plošné zákazy a nařizování přirozených věcí vedou k tomu, že tyto věci přestanou být přirozené - tedy to vede k degeneraci. Nerad bych se dočkal toho, že obecní rozhlas bude celý den vysílat z amplionů ..."nádech"..."výdech"..."nádech"...výdech"...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 12:36:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Já si dovolím takový tradiční kompromis.

    1) Dítě *není* vlastnictvím rodičů, je jen důsledkem jejich přání mít zábavu ve formě dítěte. Stejně jako se pán musí starat o svého psa, únosce o svou oběť (jinak jim to je přičteno k tíži), tak se rodiče musí starat o svého potomka, mj. jej i chránit před vlastní nevyspělostí, ať už fyzickou či duševní.

    2) Musí to být stát, kdo odpovědnost rodičů vynucuje, neboť dítě s ohledem na biologický fakt jim nemůže být rovnocenným smluvním partnerem, který by na nich odpovědnost sám vynucoval.

    3) Na druhou stranu ale stačí obecná formulace odpovědnosti a povinností (myslím, že to je hlavně v zákoně o rodině) a že stát zabředává do zbytečné a hloupé kazuistiky. Obdobně jako by se silniční zákon dal nahradit obecnou formulací přizpůsobit bla bla a nikoho neohrožovat, myslím, že by povinnosti rodičů k dítěti měly být formulovány obecně, jako cíl, přičemž cestu k jeho dosažení bych ponechal na těch, kdo nesou tuto odpovědnost.

    4) Kdybych pracoval řekněme v kovárně, byl bych raději a cítil bych se bezpečněji, kdyby měl kolega obecný zákaz mě udeřit kladivem či jakkoli zranit, než aby měl místo toho přikázán směr a intenzitu úderů a způsob pohybu po pracovišti. Je totiž nasnadě, na co by se ten kolega soustředil v prvním a na co v druhém případě a k čemu by to nejspíš vedlo.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:11:08     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Ad kovárna - když někdo pracuje třeba u lisu, tak tam má mj. předpis, že každou rukou zmáčkne jedno tlačítko, aby se lis spustil. Pak tam bude asi odstavec, že nemá zasahovat do zapojení, tj. např. že jedno tlačítko zajistí sirkou, aby moh volnou rukou kouřit. Protože pak to dopadne tak, že tu ruku nechá v lisu.

    Když by měl obecnej návod "pracovat bezpečně", tak by to asi nestačilo a když se vlastní blbostí zmrzačí, zaměstnavatel je z obliga, protože maník nedodržel postup.

    Podobně to bude v tý kovárně - taky tam asi budou nějaký předepsaný pracovní postupy.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:06:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Já proti těm postupům nic nemám, ale jejich nedodržení by nemělo být trestáno, měly by mít doporučující charakter. Nemám ani nic proti povinnosti absolvovat školení či složit zkoušku z těchto postupů, nicméně tato doporučení by samy o sobě povinné být neměly.

    A nenechat ruku v lisu je přeci jediným zájmem a současně i trestem, stane-li se to. Navíc jen jeho zájmem, proč by někdo měl na něm vynucovat opratrnost k sobě samému? Když přijde o ruku v důsledku nedodržení postupů, přijde ti rozumné, jej ještě dodatečně trestat?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:08:19     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Jeho? Ale kdež. Toho bařtipána zaměstnavatele třeba potrestat, a tvrdě: stejně je jen a jenom jeho vina, že chudák dělník musí pracovat.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:16:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    To je pravda. Teď mě napadá, že mi nikdo neurčil bezpečnostní postupy při telefonování a že bych si tedy mohl narvat sluchátko do krku a udusit se. Při správném odrazu světla může totiž vypadat jako kremrole (zrovna tu bych do huby nedal ani skutečnou, ale budiž), někdy - když na to uklízečka dlabe - jako dobře uleželá uzenka, mohu tedy být zmaten, ošálen, podveden.

    Stát mě dostatečně nechrání, nikdo mi neuložil povinnost neudávit se telefonním sluchátkem! A když se rozhlédnu kolem sebe, je tu hodně, opravdu hodně nástrah v mé kanceláři...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:23:27     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    No firma musí zajistit bezpečnost při práci a v případě lisu jsou to ty dvě tlačítka, návod, školení a podepsanej papír, že dělník prošel tím školením. Ve chvíli, kdy si tam dá sirku, zapáli si cigáro (i to má při práci zakázaný) a zraní se, nebude se moct hojit na firmě, protože nedodržel postup.

    U případnýho soudu firma nemůže řikat "my jsme mu doporučovali aby nekouřil a mačkal tlačítka oběma rukama", firma musí řikat "zaměstnenec prošel školením, tady je papír".

    Návod k použití (zvlášť u lisu) musí mít rozkazovací způsob, protože kdo si to přečte, spíš poslechne, pokud to teda nechce na truc dělat opačně. Když bude v postupu napsáno "no víte nechceme vám nic přikazovat ale je lepší mačkat tlačítka oběma rukama", tak je to taková formulace že si to někdo může vyložit "dělejte si to jak chcete".

    Stejně tak u některejch strojů je tabulka "pracuj s ochrannými brýlemi!" místo "doporučejeme používat ochranné brýle". To první ti dává jasnou instrukci, to druhý ti dává možnost volby se na brejle vykašlat. Přitom ze stroje by v obou případech lítaly stejný špony. Jenže dokud ho nespustíš, tak nevíš, jak daleko a jak rychle ty špony lítaj, tak ani nemusíš čekat nějaký nebezpečí.

    Firma si vynucuje dodržovat bezpečnost práce aby se zaměstnanec neflákal doma na neschopence, ale chodil do práce a vydělával firmě peníze.

    Když přijde chlap vo ruku v důsledku nedodržení postupů, přišlo by ti rozumné, aby mu firma platila tučný bolestný, případně přispívala na invalidní důchod?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 15:02:14     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Předpisy o takzvané bezpečnosti práce jsou zase jen socanským výdobytkem. Pokud někdo má výuční list (např. soustružník), už na škole byl obeznámen, že na stroji se některé části točí a jsou bez krytu a že od stroje odlétají horké špony. Proč mu má zaměstnavatel nařizovat, jak se chránit. Zaměstnavatel nebo ještě lépe výrobce stroje může doporučit ochranné pomůcky. To jak s tím dotyčný naloží, je jeho věc. To samé říkat někomu u lisu, aby tam nestrkal pazoury. Každýmu, kdo není mentálně postižený, musí být jasné co asi ten lis s rukou udělá. Pokud není, nepatří mu do ruky ani kladivo.
    Zaměstnavatel by podle selského rozumu měl v případě, že si tu ruku někdo pod lis strčí, po něm požadovat náhradu škody (očištění stroje + prostoj + třeba penále za zpoždění dodávky).
    Poslední dobou pozoruji, že v oblasti bezpečnosti práce se všichni už také nejspíš pomátli.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 23:02:30     Reagovat
    Autor: HonzaV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Je to tak, ale dovedu si představit situaci, kdy si někdo vlastní nepozorností způsobí úraz a pak odbory udeřej na firmu, aby platila léčení a náhrady atd. Takže papír o zaškolení = alibi pro zaměstnavatele. Samozřejmě někdy to jde ad absurdum, když musejí malíři na stavbě nosit přilby při práci v kancelářích, asi kdyby jim ten barák spad na hlavu, ale tam holt naše civilizace směřuje. A na to taky jednou dojede (soudy skrze sušení psů v mikrovlnkách... ať to je městská legenda nebo svatá pravda, přesně to ilustruje trend).

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:12:48     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    ZZR, začni rovnou kritizovat povinnou školní docházku - ta je taky daná zákonem.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:25:51     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    A také samozřejmě špatná, stejně jako kompletně celé státní školství od A do Z.

    Budu-li potomka učit sám, bude to nesrovnatelně lepší nežli škola, z níž přinesl v žákovské knížce zápis "Vážení rodiče, kdyby jste" (sic) "mohli..."; nota bene poté, co jsem na to tu kvočnu upozornil, dozvěděl jsem se, že mně do toho nic, ona je přece učitelka!

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:32:37     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Nepoznal jsem, jestli to myslíš vážně nebo ironicky, ale když budeš potomka učit sám, tak asi nebudeš mít čas ještě chodit do práce.

    Další věc - ty bys třeba potomka něco naučil, ale někteří spoluobčané by svoje potomky učili tak akorát krást (ne že by to teď nedělali taky, ale je jich asi o něco míň než kdyby škola byla čistě dobrovolná).

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:36:05     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Jsou lidé, co učí své děti sami. Je to legální, nicméně mimořádně obtížné. Osobně znám 2 takové rodiny. Rodiče jsou v obou případech mimořádně inteligentní a tak s tím neměli žádný problém. Ale stát si děti uniknout nenechá, dovolí to jen do 5.třídy. Pak už si dozor nad dětmi zajistí. Škola je nástroj státu k ovládání - výchově dětí. Mimochodem, učitelé vesměs tvrdí, že nikdo jiný, než oni není schopen děti naučit potřebné. Mýlí se.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:40:05     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Chodit do práce?!? Šmarjá, ještě toho trochu. Krátce jsem něco takového zkusil v roce 1993, a vůbec mi to nevyhovovalo. Od té doby tak nečiním, a jsem velmi spokojený.

    Nicméně ani docela málo nevidím souvislost s touto diskusí?

    V civilizované společnosti (jíž žel nejsme) by zcela samozřejmě bylo naprosto nikterak neomezenou volbou rodičů kterou z mnoha komerčních škol pro svého potomka vyberou, nebo zda svůj čas do jeho výuky investují přímo (namísto toho, aby jej užili na vydělání peněz, z nichž by pak platil školné).

    Ohavný kolektivistický pseudoargument "někdo by své dítě nechal zpustnout kdyby tomu Moudrý Velký Bratr nezabránil" raději nebudu komentovat, držímť dnes bobříka slušné mluvy.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 02:26:58     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    No a co, tak by někdo naučil své děti krást. Já bych zase svoje naučil střílet. Nehledě na to, že kdyby se ve škole sešly pouze děti těch rodičů, co opravdu chtějí, aby se děti něco naučily, byla by situace také o mnoho lepší než dnes, kdy je z různných důvodů potřeba na škole udržet každého debila stůj co stůj.

    For the record: v NL potřebu domácího vzdělávání necítíme - vybíráme teď školu pro dceru a vybrat se opravdu dá. V ČR bychom o tom ale velmi vážně uvažovali, protože v žádné škole, která by připadala v úvahu, si naši malou opravdu nedokážu představit.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 07:23:11     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Jestli ono to neni spise tak, ze ty deti, co je rodice nauci krast, si pak ve skole v praxi zkousi, co je doma naucili...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 12:06:27     Reagovat
    Autor: liskar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Argument pomerne jednoduchy. Tebe stejne jako tve deti vlastni stat. Stat jako vlastnik veci si urcuje zpusob ochrany sve investice (decko bezesporu investice je).
    Ze je to rozhodnuti IMHO nemoudre, s tim nic nenadelas, vlastnik veci se tak rozhodl.


     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 12:37:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Jak si představuješ, že vypadá "Stát"? Nějaký centrální mozek, který nás všechny ovládá a dík tomu, že je vševědoucí se před ním skláníme a skládáme mu v pokoře k nohám vazalský slib?

    Jsi naprosto vyřízená duše. To, že existuješ je neklamným znakem toho, že mindfucking pracuje na plné obrátky a výrobci hesel vykovali z neobratných blbostí o bratrství se SSSR přesné postupy jak submisivním kreténům vstříknout požadovaný názor tak, aby klon nepoznal, že názor není jeho.

    Kdybys tedy nebyl kreténem, tak bys naprostou debilitu svého názoru odhalil ještě dřív než bys zmáčkl první puntík na klávesnici.
    Stát totiž není vlastníkem svých občanů a ani jejich dětí. Nemůže občanovi přikázat mít děti, nemůže občanovi zakázat se ze státu vystěhovat, nemůže občanovi zabránit zabít sebe nebo někoho z okolí, dokonce neumí zabránit tomu, aby zde člověk pracoval a neplatil daně do místní kasy, ale někam ven.

    Tedy tvé prohlášení o vlastnictví občanů státem nanejvýš vypovídá o tom, že nevíš, co to znamená něco vlastnit. To znamená věc ovládat ve všech stránkách její existence. Nelze zavírat oči před tím, že zabělci a sráči tvého kalibru by to jistě chtěli, protože se bojí žít svůj život na svý triko. Ale doufám, že až se situace vyhrotí, tak já tu a) už nebudu; b) budu ten, kdo říká, co je pravda.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:32:48     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Přesto, že s tebou v podstatě souhlasím, musím ti říct, žes kretén naivní. Samozřejmě, že tě stát vlastní a ovládá, bez ohledu na to, že to není žádnej centrální mozek. Stát ti bere daně - ty mu je dáváš - dobrovolně? Jistě ne, pak jsi ovšem dle své logiky vohnout. Bude-li stát chtít, půjdeš na vojnu, bude-li stát chtít, půjdeš do války. Bude-li stát na tom "mít zájem" půjdeš pracovat tam kam ti určí. Bude-li si to stát přát, neprojdeš přes hranice...Ovšem protože se považuješ za jednoho z mála moudrých a osvícených, odpovíš jistě, že v minulosti se našli lidé, kteří se systému vzepřeli. Ano, našli ale bylo jich mimořádně málo a měli v podstatě mimořádné štěstí.
    Toto není nějaká lamentace, či rozhořčení, to je prostě konstatování, že to tak je. A je to tak hodně dlouho. Nedá se s tím nic dělat, věř mi. Ty pokusy, co tu byly dopadly velmi tragicky. Říká se jim revoluce.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:41:37     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Excelentním příkladem "tragicky" dopadnuvší revoluce jest kupříkladu vznik Spojených Států Severoamerických.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:07:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Mýlíš se díky popletenosti, zaslepenosti a zbabělosti starat se sám o sebe. Můžete si s Iskarem podat ruce.

    - Stát mi bere daně, které se uvolím mu zaplatit.
    - Stát chtěl, abych šel na vojnu, no neexistuje situace, abych se ocitnul ve válce a ty, nestál v řadě se mnou. To se stane v případě mobilisace. Pokud bude ohrožena republika, půjdu dobrovolně. Pokud ne, stanu se radši dezertérem než okupantem.
    - Stát mi nemůže určit místo, kde mám pracovat, dokonce mě ani k práci nemůže donutit.
    - Stát mi překročení hranic zakázat může, no nemám strach, že by to pro mě znamenalo to, že je nepřekročím.

    Navíc pleteš páté přes deváté - mícháš účelově současnou situaci s bývalým zřízením, abys dokázal, že tvůj pocit otroka systému je vlastně legitimní a správný. Je možné, že tomu věříš, ale já vím, že se mýlíš. Pokud myslíš, že máš přesto pravdu ty, popiš mi prosím mechanismy, které v současné společnosti budou mít za následek to, co jsi vyjmenoval, OK? To jen tak - abychom věděli, že jen tak nekecáš, aby řeč nestála...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:29:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Martin má bohužel pravdu. Stát je silnější a je tedy na jeho libovůli, jak se bude k jednotlivci chovat. Přesněji řečeno, je na libovůli většiny nebo kvalifikované menšiny (armáda, policie, úředníci), jak s tebou naloží.

    Jinak se chová český stát, jinak třeba čínský. Větší svaly válcují ty menší. I stateční bratři Mašínové se - objektivně řečeno - zmohli akorát na útěk, a už to byl výjimečný čin. Naši otcové, naši dědové, všichni zařezávali. Nemuseli lézt režimu do prdele, ale nemohli si dovolit to, co jim stát zakázal, notabene když se na ně zameřil.

    "Stát mi bere daně, které se uvolím mu zaplatit." - Ale kdeže, stát si vezme to, co pohodlně může a pokud se zaštítíš několika offshorkama, možná nad tebou mávne rukou jako lev (*) nad dobře zahrabanou myškou.

    "Stát mi nemůže určit místo, kde mám pracovat, dokonce mě ani k práci nemůže donutit."

    Nevím, jestli ty milióny v gulazích byli jen sráči a ovce. jejich stát si prostě dupl a bylo.

    Je to jen otázka síly. Starověké státy a moderní diktatury byly státy silné (ve vztahu k jednotlivci), a proto si s ním dělali co chtěli. Dnešní český stát je slabší, nemůže si toho dovolit tolik, ale i tak tě docela slušně jebe a směje se ti do xichtu.
    __________________________________
    (*) Úmyslně lev, protože když odmyslíme mýty, je to nepříliš statečný mršinožrout.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:40:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Takže jsme se plynule přenesli z reálné roviny do roviny historických spekulací? Vytknul jsem to Martinovi, ale nenapadlo mě, že to budu muset zopakovat i Tobě.

    O loupežném tažení hloupě (vojensky a fanaticky) vychovaných Mašínů už zde bylo napsáno mnoho , tak to nechme. Mám v rodině taky emigranta, respektive utekla polovina tátovy rodiny a my pak měli utrum ve všem, napíchnutej telefon a eSTéBáka na patře.

    Stát se mi sice směje do ksichtu, ale ne zase tolik. Za cenu přestoupení na druhou stranu klidně někomu přenechám místo buzerované ovce. Nejhorší na věci je, že po člověku vyčnívajícím z řady nejde stát pomocí pičusů od policií, ale jdou po něm normální lidi, sousedi, známí...všichni, kteří si možná ve slabé chvilce poskládají, co všechno by mohli dokázat, kdyby jen byli bývali našli trochu odvahy v ten správnej okamžik. Je to doslova jako v Matrixu - jeden blbec hlídá druhýho blbce..a jak se najde jeden ne-blbec, tak se proti němu spojí - viz všelijaké ty kampaně proti tomu nebo onomu člověku.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:50:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Ale to nejsou spekulace. Děláš to, co je dovoleno, a na asresu toho, co je zakázáno, třeba (*teď* spekuluju) alibisticky dodáš, žes to stejně udělat nechtěl.

    Pokud si dobře vzpomínám, používáš termín holohoax. Napiš článek o tom, že holocaust nebyl, vzmuž se. Stát si přeci nemůže dovolit omezit svobodu slova. Nějakou svobodu slova máme, můžeme zatím nadávat třeba na komunisty, než to ochočený hýkal Topolánek spolu s Džamilkou nezakážou.

    Většina lidí nemá ráda cikány, nemá ráda ovce a nemakačenka, ale zítra za ně stát uhradí dluhy u Providentu, i z jejich peněz, a zmůžou se akorát na to, aby v příštích volbách stydlivě hodili (zase) ODS.

    Pojď, půjdeme a zmydlíme nějakou kapsářskou bandu, zařveme si u toho něco německy. Čeho se bojíš? Vždyť tě stát nemá co omezovat v tvých právech (a mlácení kapsářů považuji za právo).

    A s tím bývalým režimem to nebyla z kontextu vytržená paralela. Platíš komunistům letenky do Ostravy, bývalým bachařům byty v Praze, když si nějaký estébák na státním zastupitelství usmyslí, že jsou tvoje příspěvky na D-F protiprávní, poběžíš a budeš vysvětlovat. Anebo budeš dělat obstrukce, ovšem v mezích pravidel, která jsi nestanovil, nýbrž která ti byla stanovena.

    "Stát se mi sice směje do ksichtu, ale ne zase tolik." - Je to otázka výdrže; mně se zdá, že se mi tlemí docela dost.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:34:05     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Ano míchám dohromady současný stát s totáčem. Záměrně, abys pochopil, jaká je hranice mezi svobodou a nesvobodou. Abys pochopil, že to, že zákon, který schválili námi zvolení, který třeba stanoví max. rychlost, nebo povinost mít na motorce, či kole helmu, že takový zákon opravdu není nic tragického. Ty to ale chápeš, jen tu machruješ, jak jsi nezlomnej.
    Státu platíš daně, jaký se uvolíš platit! Takže podnikáš? Myslel jsem, že jsi zaměstnanec u stavební firmy. No budiš, ovšem i jako podnikatel platíš ty daně podle státem stanoveného předpisu. A věř, že kdyby stát (poslanci) rozhodl, platíš tolik kolik ti bude předepsáno. Co považuješ za ohrožení republiky?? Jsme V NATO, mobilizace třeba může být i na obranu spojeneckého státu. Je vohnoutské a nebo zmrdské pomoci spojenci???
    Já se za otroka systému rozhodně nepovažuju. Ale je otázka co je pocit a co je realita.
    Dost debat, je to fakt pivní diskuse. Zpochybnit a zkritizovat lze všechno a každýho. Zejména v internetový diskusi.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:56:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    "míchám dohromady současný stát s totáčem"

    A proto není debata možná. Drž se současného stavu a laskavě mě nepoučuj. Takové ty laskavé kazatele rozhodně nemusím.

    Když se mi bude echt chtít, nemusím tu žít...nebo tu budu žít, ale nekoupím si nic než pár kWh elektriky... a to možná bude taky dočasný. Sice to bude něco za něco, ale za cenu, že si budu dělat co se mi zachce to myslím stojí. Dokonce mám i kde to provést, takže se mi o tom daleko snáze píše 8o)


     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 08:06:52     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    I kdyz se budu drzet soucasneho stavu, tak zrovna na tebe HonzoZZR je v soucasne dobe stat zamereny o neco vice nez na vetsinu z nas pritomnych - v podmince si totiz musis 2x vic hlidat, abys neprovedl neco co se statu nemusi libit, jinak ti tu svobodu pohybu omezi o dost vic ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 15:10:06     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Cece, vis, co je zajimavy? Jak lidi voli slova "stat - republika". K tomu druhymu se hlasi, na to prvni nadavaj.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 15:14:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    To bude patrně souviset s tím, že oba pojmy mají dosti zásadně odlišný obsah.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 15:38:33     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    V bezne reci nikoli.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 15:49:49     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Pak je ovšem to, co omylem považujete za běžnou řeč, vadné, a nelze toho žel užívat ke smysluplným diskusím.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:06:19     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Nevim tedy, co za pojmem "bezna rec" vidite vy; nicmene bych rad chtel upozornit, ze jest prinejlepsim veci, o ktere se diskutuje, nikoli tim, cim se diskutuje. Proto jsem, beda, nucen druhou cast vaseho prispevku opet povazovat za irelevantni.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:19:07     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Řeč jest nástrojem diskuse. Užíváte-li termíny ve smyslu jenž nemají, není diskuse možná.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:37:01     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Poslouchej ty lingvisto, neříká se "jež nemají"?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:47:50     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    "Smysl" je masculinum, ergo jenž. V této větě by ostatně bylo lepší jejž.

    (Lingvista nelingvista, kurtizány nekurtizány, psát bez chyby bez korektur v podstatě nelze, ať se člověk snaží sebevíc -- zrovna včera nebo předvčírem jsem napsal něco blbě, teď nemám čas to hledat, ale vím jistě, že jsem si říkal, čtouce to po sobě, jaké jsem pako. A když už jsme u toho, před tím jenž/jejž mi frapantně chybí čárka :D)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 16:59:45     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Jo, máš pravdu, "jež" by bylo pro množný číslo (nevim proč jsem si to spojil s termínama místo se smyslem). Každopádně "jenž" tam asi moc dobře nepasuje.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 17:05:26     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Těšilť jsem se, kterak se mi otočíte na tom přechodníku, zda snad jsem snad schizofrenik či užívám-li implicitně plurálu majesticu... a nic. Zklamal jste mne :D

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 18:58:42     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jen
    Tak abych to napravil: když neumíš používat přechodníky, tak se na to vykašli!

    ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 18:53:34     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Racte si prosim povsimnouti jiste sve nekonsistence - problematizujete nejprve termin "bezna rec", abyste se pak otocil a pracoval dale s pojmem absolutne jinym, a sice "rec" jako takova.

    Pokusim se vam udelat radost a termin "bezna rec" vam pro potrebu teto diskuse definuji jako uziti konkretnich (byt treba i sekundarnich) vyznamu v obecne komunikaci; nebo chcete-li instancich obecneho typu promluv s vysokou mirou simplifikace a konvence, pri kterem je vyznamnou casti jazykoveho spolecenstvi prirazovan "sdileny" propozicni obsah, to vse - mozna - pri respektu ke kooperacnimu imperativu. Proste mi rozdilna intence k pojmum "republika"a "stat" prisla zajimava, a dovolim si tvrdit, ze nevychazi z lexikalniho vedeni konkretniho mluvciho, ale prave z one velmi hluboce zalozene "sdilene reference". Spokojen?

    Nam ostatnim staci k zachyceni vyznamu spojeni "bezna rec" s vysokou mirou presnosti i samotny kontext.

    Aneb: Neni treba se vrtat ve slovickach, kdyz je jejich zamysleny vyznam pro dany ucel zrejmy.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 18:54:24     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Anebo proste predpokladejte, ze mluvim o obecnem diskursu - je to, propana krale, takovy problem?

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 08:14:08     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Stejně bych si nepletl vlastnictví a vliv... Dítě (do určtitého věku) také půjde do té školy, kam ho rodiče zapíší, bude mít ten pokoj,který mu přidělí, pojede na prázdniny, kam mu rodiče určí ... Zaměstnavatel také určuje pracovní dobu, čerpání dovolené, konkrétní kancelář nebo soustruh, atd. .... Ani jeden z nich nemá vlasntické právo k člověku, na kterého má vliv.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 21:22:13     Reagovat
    Autor: liskar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neshoda, Jene...
    Neargumentujes, jenom nadavas. Zkus to prosim znovu, tentokrat jen argumenty.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 09:46:25     Reagovat
    Autor: switch - Neregistrovaný
    Titulek:
    Každý, kdo má občanku, je svéprávným občanem. Má volební právo... //dovolím si nesouhlasit, občanku mají i lidé svéprávnosti zbavení, stejně tak občanku dostane každý po dovršení 15tého roku věku, kdy volební právo rozhodně ještě nemá.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:07:12     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    naopak, kdo má občanku je závislá ovce - kdo myslíš, že je vydává:-D

    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:02:06     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:To je divne
    Prosim vas, kde je KITY, oficialni parmen, nebo ti dalsi, co mi prali, abych se na svahu zmrzacil bez helmicky? tady je proporcionalne mnohem vic zastancu svobodne volby, zatimco u puvodniho clanku bylo 80% diskuteru typu "prosim, state, vem me za rucicku, ja se bojim" To jsem to napsal tak blbe, nebo co? Vazne tomu nerozumim, pokud nekdo ano, byl by tak hodny a objasnil mi to?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:04:37     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: To je divne
    jsi upřímný jaako staník gross - a přijde mii hezké, že asi 90% tvých komentářů obsahuje zaklínadlo "já tomu nerozumím" - co takhle zkusit wwww.ahaonline.cz ? čti aha a budeš mít ze sebe radost :o)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:13:50     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To je divne
    Kdyz necemu nerozumim, zeptam se. Aleff to nedela? Napriklad ted se zeptam, v cem jsem neuprimny? Aha nectu, maturitu uz mam.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:18:55     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: To je divne
    zcela jsi opomenul ssvé sskóre / psal jsem, že v drtivé většině (90%) tvých kulturních vložek něčemu nerozumíš - kombinace upřímný a hlupák je zdrcující - rozumíš nebo nerozumíš ? a na maturittu s eneeodvolávej judr.phdr.mgr at mgr henryk lahola má 4 vysokoškolské tituly aa stejněě zůstal kovaným blbem, v počtu a formě diplomů to fuckt není.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 10:31:25     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To je divne
    Maturita byla parafraze na reklamu s Krampolem. Nema smysl za tim hledat povysovani se (nebo zidovske spiknuti, ci jinou vec).

    Nerekl bych, ze v tolika prispevcich necemu nerozumim, ale je pravda, ze se docela dost ptam. Ani se za to nestydim. pokud ti to vadi, muzes me ignorovat, nebo hodit do chlivku.

    Hlupak, uprimny jako Gross...

    Zajimave, takhle nekoho oznacit za hlupaka. Ano, ptam se, ale to tu dela dost lidi. Je snad otazka znakem hlouposti? Pokud jsi tedy - podle sveho - chytrejsi nez ja, das mi odpoved na mou otazku, ohledne pomeru nesvepravnych/svepravnych v diskuzich?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:19:07     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: To je divne
    Je to jednoduché, nelze nikomu nařizovat používání ochrané pomůcky na kolo, brusle, koloběžku. Jestliže se toto represivně zavede např. bude povinnost nosit přilbu na kole, najde se další reptal, který nebude ochoten platit ošetření cyklistovi se zraněnou nohou, rukou atd. Jak to dopadne? Budeme jezdit obandážovaný po celém těle krunýřem a kevlarem. Mám kolo rád a k tomuto bych nechtěl nikdy dojít. Řešení: v rámci svobodného práva každého rozhodnout se zda budu nosit přilbu, stát zajistí pouze nejnutnější údržbu těla takovéhoto zdecimovaného cyklisty. Ale zároveň by měl vychovávat ne represivně, ale /pozitivním přístupem/, pacient by měl mít pocit, že na dané věci vydělal. Chčeš mít pěknej ksichtík po havárii, připlať si pojištění na kolo. Měl jsi přilbu snížíme ti výšku pojistného atd. V našem státě asi neproveditelné..

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:05:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: To je divne
    Jojo. Několik let jezdíme se ženou bez nehody a pojišťovna nám za odměnu snížila pojistku. Netvrdím, že je to extra motivační, ale je to spravedlivé.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:06:50     Reagovat
    Autor: RZ - Neregistrovaný
    Titulek:Lokutus
    Ta uvaha o Nuselaku je velmi, velmi inteligentni. Hlavne ze se autor nenechal zvyklat nejakymi ohledy na prochazejici pod nim. Receno s klasikem, lidi je jako sracek, tak proc by si sebevrah pripadne nejakyho sebou nevzal...

    Vubec cely Lokutuv prispevek se nese v duchu podobneho nadhledu:)




     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:15:46     Reagovat
    Autor: kolečko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Lokutus
    A když skočí z paneláku, pod panelákem přece taky chodí lidi? Proto udělat zábrany na střeše každého paneláku (i tam, kde nevede chodník, na trávě si tam mohou hrát děti), a od 4.patra výš instalovat pouze neotevíratelná a nerozbitná okna.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:27:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Lokutus
    Nevzpomínám si na jediný případ, kdy skokan z Nuseláku někoho vzal s sebou. Natož na hromady jiných případů skokanů z různých dalších výškových budov, pod kterými se také pohybují lidé, a považ, dokonce i děti!
    Pamatuji si leda na jeden kuriozní případ, kdy řidič skříňové Avie přijel na firmu do garáží někde v Holešovicích, nebo kde a tam teprve objevil mrtvého sebevraha na vršku auta. Prý z toho měl šok.

    Tvůj příspěvek je z ranku těch křečovitých, jejichž autoři se snaží za každou cenu vytlačit alespoň nějaký pocit obecného ohrožení a zapomínají přitom na fakta.

    Faktem je, že pocit obecného ohrožení se dá najít v každé situaci. Když se v autě nepřipoutám, moje letící tělo může někoho zabít. Ale také, když nebudu nosit doma elektrikářské rukavice, můžu dostat ránu od elektrického spotřebiče, vyhodit proud v celém bloku, v důsledku čehož vedle v nemocnici umře pět lidí na JIPce. Zaveďme tedy povinné elektrikářské rukavice pro manipulaci s elektrospotřebiči v domácnosti.

    Hoď do placu nějaké případy obětí sebevraha, který jim skočil na palici. A ať jich je alespoň... tři.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:41:19     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Lokutus
    ... no po pravdě, jeden můj bývalý kolega v práci, asi před 13ti lety, se léčil asi půl roku ambulantně na psychiatrii, protože když projížděl autem Jaromírovou ul. tak mu asi 5m před auto spadnul sebevrah...


     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:16:23     Reagovat
    Autor: RZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Lokutus
    Obecne by se s tvou myslenkou obecniho ohrozeni dalo souhlasit:) Sebevrah ti muze spadnout na hlavu i z panelaku. Ovsem, frekvence padajicich na Nuselaku je kapku vetsi, nez u prumernyho vezaku...

    A co se tyce lidi co pod tim musi zit a cas od casu zaslechnout svist s dutym zvukem dopadu:) Dela dobre na nervy.

    Myslim, ze je to takovej docela hezkej ceskej zvyk, tam, kde casto padaji tezsi predmety z vysky, snazit se to aspon trochu omezit...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:41:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Lokutus
    tam, kde casto padaji tezsi predmety z vysky, snazit se to aspon trochu omezit

    Snaží, snaží. Ale nějak se jim pořád nedaří, což? Padá to tam pořád a napořád a napořád a napořád a napořád.... ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:45:56     Reagovat
    Autor: RZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Lokutus
    Otazka miry, chlapce....

    V bilym baraku pada balkon, tak se holt aspon podepre, nez se sezene na rekomstrukci, v romskem se rekne, mame dvacet deti, tak co se namahat, vic nez dve najednou to nezabije...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:16:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Lokutus
    Jednak nejsem nějaký tvůj "chlapec" a druhak jsi úplně, ale úplně mimo.

    Možná by bylo nejlepší vyvěsit na Nuselák ceduli: "Zákaz skákání z mostu pod pokutou 10000,- Kč". To by je asi zastavilo, ne? :-D

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:51:48     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Lokutus
    když se ti zábradlí na nuseláku tak hrozně nelíbí múžeš navrhnout magistrátu jeho úplné odstranění - přeci normální člověk udrží stabilitu a nespadne..

    mě naopak se líbí ve stávající podobě...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:56:12     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Lokutus
    Ono je reseni chodniku na Nuselaku dokladem typicke stavarske ichtyloviny a fachidiocie. Uz v dobe jeho projektovani byly vyhrady k tomu, aby chodiky byly na okraji mostovky bez jakekoli ochrany; navrhovalo se treba podveseni do jakychsi "truhliku" nebo vedeni ve strednim pasu. Jenomze kdyz ono to na projektu vypadalo tak hezky a logicky a ekonomicky... Kampak na nas s nakou psychologyji, holoubkove! Technik prece vi, co je spravne.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:05:48     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Lokutus
    myslim žwe umístění je ok, - mezi silnicí a chodníkem je docela masivní betonová zídka a zábradlí pokud je dostatečně vysoké(to současné je ažaž) taky plně vyhovuje, nevim co řešit, jen doufám, že místo do dalšího oplocení investují do rekonstrukce mostní konstrukce..

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:13:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Lokutus
    Ty jsi úžasně jednoduchej člověk. Závidím ti.

    Víš co? ... Mě se ten plot taky líbí. Je takovej ... hezky kulaťounkej, že? :-D

    ------------------
    Kde se berou idioti, kteří vždy začnou vehementně diskutovat o něčem, co v příspěvku není napsáno, anebo se to týká něčeho úplně jiného...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:33:38     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Lokutus
    njn, paranoik to má těžký, všichni po něm jdou..

    btw: mě se víc líbí i neprůhledná podlaha než skleněná ikdyž soudim, že bych neměl propadnout ani jednou z nich...

    ------------
    tam se někde psalo o tom, že se má nošení helmy uzákonit?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:44:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Lokutus
    Koukám, že zde máme vedle veletočů i skoky přes hrazdu. Panečku, to je ajrobík. Zahájíme diskuzi nesmyslnou úvahou o estetice plotu na Nuseláku a když se ten druhý takovému kotrmelci podiví, přeskočíme pro jisotu na paranoiu, zákony a helmy. Plot na mostě, helma, paranoia, všechno jedno. Soudím, že máš problémy udržet myšlenku. Co moč? S tou není problém?

    Komentář ze dne: 20.06.2007 11:23:14     Reagovat
    Autor: kolečko - Neregistrovaný
    Titulek:To je divný ...
    Já jezdil na kole odmalička bez helmy (helmy ani neexistovaly) a přesto jsem si hlavu nerozbil, kupodivu jsem se snažil nepadat. To budu asi nějakej divnej případ.

    Samozřejmě, do cca 12 jsem nesměl na kole na silnici, což je celkem logický.
    Tuhle jsem autem potkal asi 7miletý dítě jedoucí v protisměru a brzdil jsem i očima - sice po odbočení do vedlejší ulice (ale přesto silnice, žádná pěší zóna), ale přesto ani tam takhle malý dítě nemá na silnici v protisměru co pohledávat, kupodivu s nim jel i rodič kterej ještě držkoval, když jsem prcka (záměrně) vyděsil protroubením, tak snad si to budou (oba) pamatovat. Kdyby jel o pár sekund dřív, mohlo bejt dítě mrtvý a žádná helma by mu nepomohla. Ono to chce spíš myslet.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:28:34     Reagovat
    Autor: starsky&hutch - Neregistrovaný
    Titulek:NAPROSTO SKVELY CLANEK
    Vynikajici!

    Nicmene, co se tyce problemu osobni svobody, kde konci a kde zacina?

    Mamrdi se dvema promilema za volantem, bourajici se zdravotnimi nasledky jsou jasni. Proc by tihle hajzlove meli mit narok na zdravotni peci hrazenou z kapes rozumejsich zivitelu matrixu?

    Proc by mel mit vyjebanej fetak narok na statem proplaceny detox? Vzdyt si svuj konicek zvolil vedome a sam! Pryc s DROP-INy a jinymi bunkry svinstva! V pripade intoxikace organismu na verejnem prostranstvi fetaka sebrat, naprat nekompromisne do karanteny v chladku na dva roky a bude pokoj. Provest diagnozu zloutenek aj. na jeho naklady. Kurva, dokaze mne akorat nasrat jak vidim nejakou sbirku na nakladnejsi operaci nejakeho nemocneho ditete a pritom vim kolik penez se projebe na lecbu fetackeho smejdu!

    Proc bych mel hradit lecbu smejdum, kteri si zvolili za zivotni cil sebedestrukci?

    Jsou dva odlisne stavy>

    ABSOLUTNI SVOBODA> anarchie, kdy si kazdy muze delat cokoliv, chlastat, zrat, ublizovat, chcat, delat bordel ci sporadane zit podle vlastnich pravidel

    RELATIVNI SVOBODA> lide se casti svych svobod vzdaji za ucelem rozlozeni zodpovednosti na celou skupinu.

    To nakolik si kdo vymuze vlastni svobodu v obou systemech ale zalezi jen na sile, at uz fyzicke ci financni. Slabi jdou do sracek a ten kdo ma vetsi moc, vitezi. Konci to casem opet tak, ze mocni nakupi pod sebe tolik sily, ze se system meni v diktaturu a prichazi restart (zpravidla valka). Znovu se pomichaji karty a jede se od urcite faze nanovo.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:05:56     Reagovat
    Autor: Wahrheitsliebend - Neregistrovaný
    Titulek:Re: NAPROSTO SKVELY CLANEK
    "Proc bych mel hradit lecbu smejdum, kteri si zvolili za zivotni cil sebedestrukci?"

    to je jednoduchy :) kazdej kdo lecbu potrebuje si za to muze sam !
    mamrd kterej spadne se skaly na kterou se hrabe s vybavou povinnou ci nepovinnou.... strizlivej mamrd, kterej se na silnici mota na kole s helmou/bez helmy a nepocita s tim, ze se nekdo rozhod ze ho vyskoli, protoze je to upocenej cyklous, kterej tam nema co delat... dalsiho mamrda zas klepne pri procitani stupidnich diskuzi na kdysi mnohem lepsim webu... pokracovat by se dalo donekonacna - ti vsichni si za to muzou sami!
    a taky si to vsichni skrzeva zdravotni pojisteni platej, tak koukej platit taky...... a bud rad, ze se ti zatim nepadarilo se oddelat ;)

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:00:53     Reagovat
    Autor: starsky&hutch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: NAPROSTO SKVELY CLANEK
    Jasne, ze si za to muze kazdy sam. Ale to je spise akademicka debata ve stylu "kdyby byly v riti ryby".

    "to je jednoduchy :) kazdej kdo lecbu potrebuje si za to muze sam ! "

    Kdyz me sestreli na chodniku ozraly blb, tak si za to muzu sam do te miry, ze jsem radeji nemel vychazet.




     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 09:04:22     Reagovat
    Autor: Wahrheitsliebend - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NAPROSTO SKVELY CLANEK
    Ano, přesně tak!
    a v duchu tvé logiky dodávám: Proč mám ku*va platit zdravotní péči jelimanům, kteří se nechaj sejmout kdejakým nadrátovaným hovadem?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:33:39     Reagovat
    Autor: Aňa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NAPROSTO SKVELY CLANEK
    Až půjdeš v nejbližší době přes přechod na zelenou a sejme Tě ožralý řidič a roztrhá Tě na cucky, které budou doktoři další tři měsíce dávat dohromady, tak bys měl dostat tučný účet za léčbu, protože jsi idiot, který se nechal sejmout ožralou na přechodě.

    Máš fakt zajímavé myšlenkové pochody.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 12:53:07     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Vzpomínka na dětství
    Chápu zcela argumenty zastánců pásů, helem či jiných ochranných pomůcek. Skutečně mohou v různých případech zachránit život nebo zmenšit újmu na zdraví, což se mimo jiné promítne i do výdajů na léčení. Na druhé straně však existuje přesně opačný efekt. S pocitem většího bezpečí (nechci se šťourat, zda-li se jedná o bezpečí falešné nebo skutečné) se u nezodpovědných jedinců snižuje míra opatrnosti. Výsledný efekt pak nemusí být zdaleka tak jednoznačný, jak se může na první pohled zdát.
    Osobně jsem zastánce (v mezích, kde převažují věcné argumenty nad marketingem) propagace ochranných pomůcek, ale vyžadovat jejich používání prostřednictvím zákona mi přijde nesmyslné. Vzpomínám si, jak jsem jako dítě jezdil na chatě na kole k rybníku. Cestou zpátky se sjíždělo z takového prudkého kopce lesem. Byla to zábava, ale každý si dával sakra pozor, aby si nerozbil nos. K žádnému vážnému zranění nedošlo. Dneska tam jezdí jiné děti. Ty s helmičkou a jinými chrániči to metelí podstatně rychleji než ty, které toto vybavení nemají a ještě ty bez helmiček hecují k větším výkonům. Závěr si udělejte každý sám.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 13:59:28     Reagovat
    Autor: dd - Neregistrovaný
    Titulek:Svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.
    Svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného.

    Krasna definice, ale platna pouze pro anarchii, v nasem demokratickem zrizeni plati, ze "svoboda jednotlivce konci tam, kde se shodne vetsina ze konci", a protoze tu mame demokracii zastupitelskou, slovo 'vetsina' je vhodnejsi nahradit slovem 'mensina'

    Komentář ze dne: 20.06.2007 14:42:14     Reagovat
    Autor: schali - Neregistrovaný
    Titulek:
    jako sam zatim helmu na kole nevozim, ale kdyz tady ctu nektery munchoviny radoby odpurcu uzivani tohoto ochranyho prostredku, tak ji asi zacnu brzy nosit.jako cist na tady kidy typu, helma je na nic, kdo ti nakukal ze te ochrani - marketing, a jiny blbosti, je to docela sila.Jeli vubec dotycni nekdy v zivote na kole?I kdyz jste opatrni tak se muze stat cokoliv a ta hlema Vam opravdu muze zachranit zivot, jen idiot tvrdi opak, a je to tuplovanej idiot pokud to tvrdi protože zastava jinej nazor na povinne pouzivani ochranych prvku.je potreba to temhle lidem rict a v zadnem pripade jejich nazory neakceptovat.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:32:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No a?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:28:42     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A budes nosit tu sprcgumu na hlave i na zachod? Podle tveho psaneho projevu, jednoznacne indikujiciho velkeho vzdelance, staci, aby v Blesku vysel clanek, jak se nekdo v panelaku prosral stoupackou sousedovi pod sebou na hlavu a uz tu budes noseni helmuta na WC zapalene obhajovat.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:21:06     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Vlastně mě je to fuk
    Moje děti jezdí na kole v helmě, já též. Proč i já? Na kole jezdím 30 let. Samozřejmě bez helmy. V posledních 10ti letech se zabili 3 lidi, který jsem znal. Jeden z nich byl bývalý závodník, jen si odskočil, vyjímečně bez helmy, něco zařídit do města. Kdyby si helmu vzal, byl by živej. Na motorku si helmu taky beru. V autě se poutám. Je mi fuk, jestli to přikazuje zákon. A protože to dělám dobrovolně, tak mě ani žádnej takovej zákon nebude iritovat.
    Jo a taky nekradu. A tak mě vůbec nevadí a neomezuje zákon, kterej to zakazuje! Takže se mi zdá, celá ta diskuse zbytečně akademická a nesmyslná.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:39:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlastně mě je to fuk
    Stejně tak jako je zbytečná tato diskuze, je zbytečný i ten zákon. Bohužel tady je a tato diskuze na něj pouze reaguje. Vohnout nerozlišuje takové jemné nuance, jako problémy s přebujelou legislativou, omezování svobody apod. stejně jako nerozlišuje mezi krádeží a nehodou, to se nedá svítit, musíme se s tím holt jen smířit. Pivko, fotbálek, Bajlando...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:50:29     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlastně mě je to fuk
    Tak třeba Vám to v tomto konkrétním případě nevadí. Ale určitě existují jiné zákony nebo vyhlášky se kterými, tak za jedno nejste. Převádíte vždy kolo přes přechod nebo to občas klidně přejedete, když tam nikdo není?

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:39:44     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Vlastně mě je to fuk
    Tady jsi uhodil hrebicek primo do hlavicky. (OT: Mel ten hrebicek na hlavicce helmu?)
    Uplne stejna situace je videt denne na silnicich. Ti, co tak hlasite horuji pro rychlostni limity 50/90/130, sami na nejakou tricitku kaslou, protoze prece "to tam zapomneli stavebnici", ze jo, nebo "to tam proste znam a vim, ze to tam neni nebezpecne". Hlavni duvod je ten, ze jejich vrak a/nebo ridicske schopnosti jim neumoznuji to stejne prohlasit o limitu 130 na dalnici. Ale ostatni parchanti maji nejen lepsi auto, ale umi i lip ridit, takze je potreba jim to z principu zakazat.

    I tady v diskusich je vysoke procento lidi, kteri neustale omilaji teorie o tom, jak je na silnicich nebezpecno a hlavne jak se jezdi moc rychle, stejne jako ten typek, co mel za ukol krmit zvirata a potom hlasil rediteli ZOO: "Otevrel jsem klec a najednou FRRRNK, FRRRNK, FRRRNK a vsechny 3 zelvy utekly."

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 08:11:23     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Vlastně mě je to fuk
    Existuje strašně moc zákonů, který mi vadí, existuje strašně moc zákonů, který vůbec neznám a tak nedokážu posoudit jejich dopad na můj život. Ale tady se pořád řeší jen jeden z nich a furt a dokola. Proto mi ta diskuse připadá svým způsobem legrační. Vždycky se nějakej sotva odrostlej puberťák začne zaklínat svobodou, protože mu zákon zakazuje volně jezdit 200 km/h a protože ten samej zákon předepisuje dětem, který dotyčný nemá a ani si neumí představit, že by měl, nosit helmu na kole. Vysloví-li někdo názor, že proti tomu nic nemá, že je vohnout.
    Ale pánové, v těch blbejch zákonech se sem tam najdou rozumný věci. A na druhou stranu jsou věci v zákonech velmi znepokojující o nichž se vůbec nemluví, protože se s nima člověk setká jen vyjímečně, o to hůře pak.
    Ona realita je mnohem složitější, než-li si místní "nevohnouti" představují. Jenže to je problém demokracie. A jak známo, nikdo nic lepšího dosud nevymyslel. Čímž samozřejmě netvrdím, že je to tak v pořádku. Navrhněte, ale řešení, reálné, k výsledkům vedoucí, jiné, než jen kritizování a nadávání! Zkusili jste to ve volbách? A jak to dopadlo. Zkrátka nějak se mi zdá, že to zde má zakuklenou pivní úroveň. Neboť v hospodách lze slyšet často nadávky na to, že kterej debil mi má co přikazovat, abych jezdil v obci 50...

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 10:55:32     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Vlastně mě je to fuk
    To, že se tady diskutuje nad zákonem 411 tak horlivě vychází ze dvou základních věcí. Za prvé většiny zde diskutujících se přímo dotýká, jelikož auto používají buď k práci nebo k osobnímu transportu z místa A do místa B a za druhé zde o této problematice pojednává několik článků, které jsou dle mého názoru z věcné stránky na dobré úrovni. Pokud Vás trápí více jiný problém vytvořte vlastní článek.. Třeba se příště bude horlivě diskutovat nad Vaším tématem. A s tím, že úroveň diskutujících je velmi různá a většina příspěvků je zcela mimo téma (jako do značné míry i právě tento můj) s tím lze jen těžko něco dělat.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 17:04:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vlastně mě je to fuk
    Předpokládám, že se taky snažíš chodit včas, ať už kamkoli. Že za tím účelem máš hodinky, mobil nebo přehled o tom, kde jsou hodiny na ulici. Co bys řekl na zákon, který by ti přikazoval nošení hodinek? (Mobil by jako možnost byl dodán až za dva roky novelou.) Bez ohledu na to, kam zrovna jdeš, třeba i jen přes ulici pro noviny. Zákon je přeci zákon a chodit včas je přeci dobrá věc, kvůli pozdnímu příchodu může někdo i umřít!

    Komentář ze dne: 20.06.2007 15:44:40     Reagovat
    Autor: Holandan docasne zpatky f cr - Neregistrovaný
    Titulek:Zhodnoceni
    No, po precteni plamenne diskuze u predchoziho a tohoto clanku jsem dospel k tomuto nazoru(nebij te me:)): PM chtel vyjadrit dobrou myslenku, ale zvolil si spatne prirovnani. Spousta ctenaru ma osobni zkusenost v naprostem rozporu se zkusenosti PM. A protoze oba dva tabory maji "pravdu" - oba nazory jsou totiz podepreny objektivni nezpochybnitelnou zkusenosti, tak by nebylo od veci, kdyby PM puvodni clanek prepsal a pouzil naprosto odlisna prirovnani.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:04:19     Reagovat
    Autor: schali - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zhodnoceni
    ale tak to prece neni, oni zadnou zkusenost nemaji, vsechno mluvi proti nim, problem je v tom ze se tady neresi to co se ma resit - otazka povinnosti nosit tyhle ochrany prostredky

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 04:43:10     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zhodnoceni
    A proc? Abych nenastval? Nemam se nakonec omluvit, ze jsem vohnouty zbavil kousku pocitu pohody? Prirovnani bylo naopak dobre zvolene, staci se podivat, kolik lidi se ozvalo.

    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:30:05     Reagovat
    Autor: franticek - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vcelku zajímavý článek, i když se vším nejde souhlasit. Každopádně chránit si své zdraví při soukromých aktivitách je záležitost osobní, u dětí i záležitost rodičů. Co se týče případných nákladů mi debata na toto téma přijde zcela mimo mísu - kdo chce peníze po nedokonaných sebevraždách, kuřácích, boučkožroutech atd? Jaký je rozdíl, jestli si zlomím nohu střízliv nebo po 4 pivech? Nedejbože abych jel bez helmy a nějaký moula v přilbě mi nedal přednost a já si následky platil ze svého? Spousta lidí také při použití různých ochran propadá falešnému pocitu bezpečí. Btw. přilbu jsem také občas začal používat, ale prvotní důvod byl příklad dětem a pro klid manželky - lékařky :-), každopádně to bylo mé svobodné rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 20.06.2007 16:41:51     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Zapomnel jsi na vegetariany. :-)

    Komentář ze dne: 20.06.2007 23:25:24     Reagovat
    Autor: Jenik - Neregistrovaný
    Titulek:BEZOHLEDNOST
    Já to vidím trochu jinak ... jsem přesvědčenej o tom, že za tím vším stojí bezohlednost. Od svých 10 do 18 let jsem dost lyžoval a to i ve velmi náročných terénech a neměl jsem problém s jízdou bez helmy. Myslím, že to bylo ze dvou důvodů a) dokážu odhadnou svoje možnosti b)nebyl to takovej mazec jako dneska. Za vším totiž stojí to, že se nesportuje pro radost ze sportu, ale proto ujet víc, jet rychleji ... od toho máme závodníky, ale to mnoha lidem nedochází. Výše uvedené se samozřejmě netýká jen lyžování a jízdy na kole ... situace na silnicích je toho důkazem. Takže závěrem ... podle mě za tím stojí směs mentální nedostatečnosti, zamindrákovanosti cca 10% populace, tito jedinci nemají totiž dostatek schopností, vůle a odvahy realizovat svoje touhy ve sportovním "ringu" a proto ohrožují zdraví ostatních. S pozdravem RYCHOST ZABÍJÍ protože je ve druhé mocnině E=m.v2 :o)

    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:29:49     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:
    možná trochu OT, ale před časem se tu diskutovalo na téma zranění sebe sama při dopravní nehodě a pokuty pro takto zraněného dle 411kou novelizovaného přestupkového zákona. nu a máme tu první vlaštovku, rozhodnutí Krajského soudu v Hradci Králové, které se postavilo na stranu zdravého rozumu.

    http://jinepravo.blogspot.com/2007/05/judikt-s-lidskou-tv-podruh-aneb-nos.html

    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:43:37     Reagovat
    Autor: abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Svoboda
    Trošku mě zarazilo, že si autor druhého článku zahrává s hodnotami, která tak docela dobře nechápe.
    Tak například svoboda. Citace (uvedená v článku) je vlastně definicí svobody negativní, zatímco článek sám o sobě je veden ve znamení pozitivní svobody. (Na prostudování doporučuju Issaiaha Berlina).
    Stručně se dá říct, že negativní svoboda vymezuje prostor, který mi je dán a do kterého nemá právo nikdo zasahovat.
    Pozitivní svoboda se naopak chápe jako automie a udává, kdo mi může svobodu ukrátit. V pozitivní svobodě jako autonomii je skryto poměrně velké nebezpečí. Autonomie znamená sebespráva, tj. já spravuji sebe samu, to znamená, že se řídím vyšším já a ne jen mrzkými choutkami. Problém nastává tehdy, kdy si začnu myslet, že žiju správně a svobodně (svoobdně od ostatních ale i od nízkých pudů) a začnu ostatním tento svůj druh svobody vnucovat a tvrdit jim, že jenom a jenom tou mojí svobodou budou svobodní. Že to končí v diktaturách nebo dokonce totalitních zřízeních si už domyslí každý, kdo má v hlavě mozek.

    Přirovnáno k helmičkám:
    PM říká: "Jestli se rozmajznu nebo ne, je moje věc, jsem v tomto okruhu svobodný a nikdo mě tu nesmí ovlivňovat." bere to čistě z pohledu negativní svobody

    autor druhého článku:"Dobře vím, jak jsou helmy důležité a prospěšné, sám jsem to zažil a sám je používám, a proto, aby jste byli skutečně svobodní (a to i od naivity a hloupoisti, kterou autor PM vyčítá) musíte nosit helmy a proto je přikazování helem dobré." pozitivní svoboda

    Každý ať si na tyto dva pohledy (a dvě svobody) udělá názor sám, já už jsem si ho udělala :).

    Druhým nesmyslem, který jsem v článku našla, je pojišťovnictví a demokracie. Možná už to tu někde je, dokonce bych se divla, kdyby to nebouchlo do očí víc lidí.
    Co má sakra společného placení pojištění s demokracií ? demokracie = vláda lidu
    Dokážu si představit demokratický stát, ve kterém nebude povinné platit pojištění, ale člověk bude u doktora potřebovat cash. - myslím, že to tak dokonce funguje v některých amerických státech. Naopak si dokážu představit totalitu nejtvrdšího typu, ve které bude placení pojistného povinné. (Nebylo to tak u nás za totáče :) )

    Chtěla bych požádat autora druhého článku, aby si dával pozor na některé pojmy, které používá, a předem se ujistil, že je používá správně. Zrovna tyhle pojmy jsou totiž blízko mému oboru, a upřímně řečeno, jejich blbé užívání je něco, za co bych vraždila.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 13:50:48     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svoboda
    Račte mít v zásadě pravdu.

    S tou demokracií spočívá háček, ba velehák v tom, že demokratický systém je se svobodnými a zodpovědnými občany v rozporu nikoli technicky, ale funkčně: smí-li většina rozhodovat o menšině, dříve či později nutně nastane chvíle, kdy se většina rozhodne menšině právě naroubovat onu Vaši "positivní svobodu".

    Excelentním příkladem jsou právě USA -- nejsvobodnější stát na světě zhruba do začátku XX. století, dokdy byl republikou. Přibližně ve zmíněné době se začal transformovat v demokracii (vizte kupříkladu změnu ve způsobu volení Kongresu z roku, paměť-li mne nešálí, 1906) -- a její svobody od té doby mizí jak jarní sníh na prudkém slunci.

    (Což nic nemění na tom, že jsou dosud svobodnějšími, nežli my v rabské Evropě; my ovšem máme demokracii též, a je to znát.)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:23:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Svoboda
    Také nic nového. Už Caesar se snažil transformovat římskou republiku do jakési demokracie, ovšem pod milostivým dohledem osvíceného diktátora s dědičným titulem po vzoru alexandrijských králů.

    Ona ani ta amerika by nezůstala dlouho republikou. Kdyby se netransformovala do demokracie, spadla by asi také do nějaké formy diktatury. Římská republika trvala několik století, než byli senátoři vlivem své moci a bohatství tak zkorumpovaní, že nastal čas na transformaci. Je to pořád dokolečka. Monarchie, vláda lidu, diktatura, monarchie, vláda lidu, diktatura... Mám pocit, že jakási transformace je nutná v každém zřízení. Tedy i v té naší demokracii, která se už z toho zastupitelství začíná zvrhávat v absolutní vládu pár jedinců. Řekl bych, že je jedno, jaké státní zřízení máme. U všech těch republik a demokracií je na počátku nadšení a na konci otupělost a nezájem na straně obyčejných lidí a na straně zastupitelů na počátku čest a na konci korupce. Jen ty diktatury a monarchie si na nic nehrají. Podle mě to znamená, že právo rozhodovat nepatří do rukou plebsu.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:32:31     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda
    > Řekl bych, že je jedno, jaké státní zřízení máme

    No, republiky (a monarchie) mívají tendenci vydržet v použitelné podobě nějakou tu stovku let. Demokracie a ostatní diktatury přinejlepším nějakou tu desítku, většinou ani to ne. Zde bych viděl dosti zásadní rozdíl.

    > právo rozhodovat nepatří do rukou plebsu

    To zajisté, a kupříkladu můj oblíbený Ortega y Gasset to precizně popsal již někdy počátkem XX. století.

    Máme-li zachovat principiálně demokratický systém, pak bezpodmínečně potřebujeme volební census.

    Nicméně žel nevidím vůbec žádnou reálnou možnost kterak jej zavést, neboť kapři si rybník....

    Upřímně se obávám, že jedinou potenciální možnost jak z toho ven (ale co sto: dvě stě, tři sta!) vidím v Assassination Politics :(

     
    Komentář ze dne: 21.06.2007 19:05:07     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svoboda
    podle mně je použitelný systém ona obálka s tisícikorunou doručená každému voliči s volebními lístky a která musí být, má-li dojít k výkonu volebního práva, zase odevzdána ve volební místnosti.

    všimněme si ale, jak hysterický pokřik spustí levičáci pokaždé, když se o tomto někdo jen zmíní, neboť proti tomuto návrhu nemají žádný racionální argument. nikoho totiž nediskriminuje a nikomu nic neupírá.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 00:31:39     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
    Což o to, použitelných systémů je řada, a tento rozhodně patří mezi ně.

    Problém není v tom najít systém, který by byl lepší než současný.

    Problém je v tom, kterak ten lepší systém zavést...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 20:36:55     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Svoboda
    To, ze plebs by nemel rozhodovat a mel by se vychovavat pomoci narizeni, to si mysli dnesni zelene elity taky. Akorat, ze byste jim do toho plebsu mozna spadli taky, panove...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2007 18:44:52     Reagovat
    Autor: JanHl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svoboda
    Autor má technické vzdělání, nikoliv filosofické, tedy je potřeba mu trošku slevit. Jak se říkalo u nás na škole: "Máte nějaké vzdělání, nebo jste také strojař?" Sorry, jsem strojař :-). Nicméně jde o podstatu sdělení, která možná nesplňuje teoretické parametry, ale obsah je zřejmý.
    Jinak řada nařízení státu mě neskonale sere, ten původní článek měl dobré téma, ale naprosto zbabranou praktickou část. Řečeno jasně, povinné nošení přilby za buzeraci nepovažuji, mám dost praktických zkušeností na to, abych ho pochopil. Můžete se k tomu samozřejmě postavit způsobem: "Kamna nejsou horká, dokud to nezjistím dotekem", ale tenhle způsob mi nepřijde zcala šťastným.

    Komentář ze dne: 23.06.2007 08:28:26     Reagovat
    Autor: Mirous - Neregistrovaný
    Titulek:Svobodaaaaa ...
    Jojo, ja si svobodne zapnu pas v aute pokazdy. Portoze Toyota ma ajrbagy kam se podivas a ja se nechci o ten na volantu zasebevrazdit jen kvuli tomu ze nejaky mexikan prede mnou zkousi jak mu brzdi Der Käfer.

    Helmu na moto si svobodne natahnu, pac jsem se jednou natahnul na fichtlu (praskla vidle pri brzdeni, what a fuck) a byt ten zarez v hlave a ne v helme, nepisu tu ty zvasty.

    Maminka spadla z kola. Loni. Po 25 letech bez padu. Spadla proto, ze jednomu nepozornemu otci utekla trileta dcerka a vybehla mezerou v krovi na cestu mamce pod kolo. Holcine se vyhnula ale uz to nesrovnala. Maminku porad mam. Fraktura panve srostla, helmu jsme vyhodili. Jsem rad, ze ji mela, ted ma novou.

    Prikladu je dosti. Seru na to jestli je to povinne. Ja to pouzivam. Zakonne prikazy maji sve meze ale napr. na moto je to podle meho podobny bezpecnostni prvek jako cary na silnici a odrazky na patnicich. Muzeme mit svobodny pruh kameni misto namalovane asfaltky, ktera nas nuti jezdit ve spravnem pruhu. Kdy projedu na moto hejnem vcel bez helmy a zmateny a vylekany to byt pomalu navalim do cehokoli co obsahuje cloveka , je to prirozeny vyber? Asi jo. Jsem priznivec osobni svobody. Ale asi nejsem fatalista.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 17:10:34     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svobodaaaaa ...
    Ano, ale pokud jsem si všimla, tak tady nikdo nekritizuje nošení ochranných pomůcek ale fakt, že to stát někomu přikazuje. Taky jezdím na kole i na matorce v helmě, ale to že si ji na havu natáhnu, protože mám rozum, je něco jiného, než to, že mi ji někdo přikáže.
    Možná ti teď přijde, že tady jde "jenom" o princip, protože helmu budu mít na hlavě tak jak tak, ale tyto principy jsou hrozně důležité, a stojí na nich naše společnost. A ve chvíli, kdy si začneme myslet, že jsou zbytečné, tak jsme prohráli.
    Totiž stát založený na příkazech paradoxně zakazuje víc, než stát založený na zákazech.
    Ve státě, založeném na zákazech, mám vymezenou hranici, co nesmíš dělat. (a většinou to bývá hranice, která slouží k ochraně svobody jiného)
    Jakmile je ale stát založený na příkazech, máš najednou spoustu věcí, které dělat musíš. A mezi "něco nesmět dělat" a "něco muset dělat" je zatracený rozdíl.
    Úzce to souvisí s vymezením dvou svobod (viz. výše Svoboda).

    Komentář ze dne: 23.06.2007 15:21:03     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:jojo
    Já bych víceméně souhlasil. S tím, že v některých případech, například pásy v autě, dotyčný při nehodě neohrožuje jen sebe, ale i ostatní.

    Jinak je to prostě snaha státu snížit ztráty způsobené zbytečnými zraněními/smrtí.
    Samozřejmě, "ultra-liberálně" by se to řešilo takhle: svoboda nepoužívat jakékoliv ochranné prostředky, včetně pásů v autě atd. Zdravotní pojištění by se ovšem nevztahovalo na taková zranění.
    Nojo. Jenže např. po autonehodě by se muselo prokázat, kdo byl/nebyl připoutaný a někteří (blbci) by následně dostali mastný účet, který by z nich pak musel někdo vymáhat. Navíc za mrtvé by opět zaplatili všichni.

    Takže ono je nakonec výhodnější některé ochranné pomůcky prostě nařídit.

    A ono taky není úplně jedno, jestli někdo sám sebe zabije nebo nezabije, z pohledu společnosti je to jednoznačně ztráta, proto se společnost snaží držet při životě tolik svých členů, kolik je v jejich silách.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2007 17:16:43     Reagovat
    Autor: Abulafia - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jojo
    "Jinak je to prostě snaha státu snížit ztráty způsobené zbytečnými zraněními/smrtí."

    Vycházíš z toho, že stát ví, co je pro mě dobré nebo ne.
    Stát zjistil, že zbytečná zranění nebo smrt jsou špatná a tak se mi je snaží všemožnými příkazy znemožnit. S takovým přístupem, ale riskuješ, že ti jednoho dne třeba stát zjistí, že sociální nerovnost je špatná a donutí tě nosit uniformu, aby nebylo vidět, kdo je chudý nebo bohatý nebo vzít do svého domu chudou cigánskou rodinu.
    Stát taky může zjistit, že "nezaměstnanost je špatná" a donutit tě chodit i do práce, která je pod tvou kvalifikaci. (Nebo tě donutit zaměstnat ildi, které by jsi normálně nezaměstnal.)
    Stát může taky zjistit, že týrání dětí v rodinách je špatné, a proto je rodinám preventivně odebírat, aby k němu nedocházelo.

    Já bych spíš řekla, že mi stát nemá co kecat do toho, co je dobré a co špatné, to musím vědět v prvé řadě sama.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2007 13:50:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jojo
    Stát není mým vlastníkem, je mu kulové po tom, jestli se zraním nebo ne. Když už má mermo mocí nějakou potřebu něco dělat se situací, kdy nezodpovědní blbci jsou dotováni ostatními, ať zavede skutečné zdravotní pojištění. A pak ať si každý dohodne se svoji pojišťovnou, zda a za kolik případně mu bude krýt zranění při nepoužití pásů (a jiných prostředků). Už poněkolikáté tu opakuji, že sám pásy důsledně používám a vyžaduju to na všech lidech, které vozím.

    Kdo byl a kdo nebyl připoutaný se při nehodě zjišťuje velmi snadno i bez náročného laboratorního zkoumání.

    Jaké zase "z pohledu společnosti"?! Společnost není suverénní entita schopná uvažování či rozhodování. "Zájem společnosti" je vždy tvořen součtem či průnikem spousty individuálních zájmů (ať už je prostředkem projevu těchto zájmů hlasování v demokratických volbách, hlasité aktivistické vyřvávání, uplácení zákonodárců nebo něco jiného). Například já konkrétně nechápu, proč by mělo být v mém zájmu udržovat při životě voličskou základnu KSČSSD nebo SP, GL, PvdA a podobných, když bez nich by mi bylo evidentně lépe ;-)

    Komentář ze dne: 25.06.2007 20:29:08     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Problém je větší
    Kardinálně větším problémem než cyklisté bez helmy jsou miliony televizních vohnoutů žeroucích, tloustnoucích, kouřících a chlastajících u TV. Zatímco z kola si nabije držku pouze sem tam někdo, tak televizní vohnout jde do nemocniční péče po padesátce zcela automaticky a léčba jde do stovek tisíc až milionů.
    Proto než se cyklistům přikážou povinné helmy, nechť se vyřeší opravdový problém s televizními vohnouty. Pak teprve můžeme hovořit o spravedlnosti ....

    Komentář ze dne: 10.07.2007 13:23:10     Reagovat
    Autor: Marek - Neregistrovaný
    Titulek:Osobní volba?
    Napadla mě u týhle problematiky jedna věc - blbec, kterej neumí odhadnout rizika a nechrání svoje tělo u některých aktivit je odměněn péčí ze společných peněz. A to se mi nelíbí.
    Proč má můj příspěvek na zdraví padnout na nějakýho troubu, co si na snowboardu zcela dobrovolně zláme hnáty, když zkouší to, na co nemá?
    Ale to je asi spíš na debatu o odstupňovaným zdravotním pojištění...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2007 13:43:07     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Osobní volba?
    Ne, to je spíše na debatu o komerčním zdravotním pojištění.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.