D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Princip preventivní opatrnosti
    (ze dne 11.06.2007, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:17:03     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Přesné vyjadřování
    Jak se D-Fensi odvoláváte na přírodní vědy, tak je nutné řict následující:

    V letech 1850-2007 roste průměrná globální teplota na Zemi.

    To je fakt, podložený experimenty s teploměry. Pro tento jev byl zaveden termín "globální oteplování". Růst globální teploty je průměrné číslo, které neříká nic o tom, kde a kdy se otepluje.

    A nyní pozor! Otázky dneška jsou:
    1. čím je tento růst způsoben?
    2. Ohrožuje tento růst civilizaci?

    No a po odpovědi na tyto otázky můžeme dál diskutovat.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:30:47     Reagovat
    Autor: drgi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    ano? ja som si myslel ze teplota sa pravidelne zacala merat az od 1950.

    Preco si myslite, ze sucasna klima je ta najlepsia klima pre Zem a mala by tak ostat?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:28:36     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Nepodcenujte nase predky - merilo se fest, nekde uz od 17. stoleti.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 01:32:54     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    No jó, milej pane, jenže ve městech, kde se topí, jezdí, a to vše v různých obdobích různým způsobem a v různé míře ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:14:24     Reagovat
    Autor: deus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    No jó, milej pane, ale tady se nebavíme o měření teploty domácími teploměry jež se staly moderním výstřelkem vzkvétající městské buržoazie.

    To je jako kdybyste řekl že ta teplota se moc dlouho nesleduje, protože vy jste si pořídil "rtuťáčka" teprvá předloni;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:22:51     Reagovat
    Autor: philipes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Problém je, že se současně otepluje podnebí i na Marsu a na Venuši. My lidi jsme sice k životnímu prostředí pěkný prasata, ale tohle na nás asi hodit nepůjde.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:41:08     Reagovat
    Autor: vasil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Srozumitelně to vysvětlil Václav Cílek, který růst teplot vysvětluje ve větší míře sluneční aktivitou a v menší míře vlivy člověka. Že nelze nahlížet na růst teplot z globálního hlediska, když lokální změny jsou rovněž podstatné. Pokládám to za rozumný názor.

     
    Komentář ze dne: 01.08.2007 17:35:12     Reagovat
    Autor: Tes - Neregistrovaný
    Titulek:sluneční aktivita ale klesá
    Analýza záznamů veškeré sluneční aktivity v posledních několika desítkách let - jako například slunečních skvrn a magnetických polí - ukázala, že od roku 1985 sluneční aktivita znatelně klesá, zatímco globální oteplování stále pokračuje.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:30:39     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Jasně, že dodržovali i v tom 18. století základní logiku měření. Ale už jen to, že se měřilo v Klementinu (nevím přesně jak, ale ať už jakkoli), tzn. v centru, kde se topí, na straně druhé ovlivněn mikroklimatem Vltavy, dává jasný signál, že metodika nebyla úplně domyšlená.
    Rtuťáčka, resp. liháčka máme co jsem na světě ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:30:45     Reagovat
    Autor: mrk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    V Klementinu se měří od roku 1775. Vzhledem k tomu, že se měří stále na stejném místě více než dvěstě let, tak jestliže jde o to zda se teplota zvyšuje nebo ne, je úplně jedno kde se měří. Samozřejmě za předpokladu stále stejného postupu měření. Je pravdou, že asi nejideálnější místo by bylo někde na kopci a mimo města kde by byl větší předpoklad neovlivněných měření.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:38:30     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Já měřím stále na stejném místě terasy již dva roky, a nedávno se průměrná teplota výrazně zvýšila. Měřím stále na témže místě a týmž postupem. To, že jsem nedávno do blízkosti přemístil zahradní gril, s tím zajisté nikterak nesouvisí ;)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 01:40:05     Reagovat
    Autor: fooggyy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Já taky měřím na stejném místě od loňského prosince a pořád se otepluje. Nevím čím to je. Gril nemám

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:49:03     Reagovat
    Autor: JeCh - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    A ten Tvůj gril jistě vyprodukoval mnoho CO2.
    Ale teď vážně - tohle je přesně ono, co mnoha lidem nedochází. Pokud lokálně zvýším teplotu na příliš mnoha místech, zvýší se mi tím teplota o znatelný kus i globálně. Pokud si každý ve městě pořídí na balkón gril a bude ho mít 24 hodin denně zapnutý, tak se tím v celém městě zvýší teplota, nemyslíš?

    Já s tím popíráním ekologie nesouhlasím. Samozřejmě jsou některé nápady ekologů nesmyslné, ale dost dobře si nedokážu představit, komu z toho může plynout prospěch. Vidím nepoměrně víc peněz plynoucích z popírání globálního oteplování než z pokusů jej zastavit.

    Samozřejmě nastává otázka, zda je to vůbec možné. Pokud za globální oteplování člověk nemůže, tak ho asi ani nezastaví. Jjestli je současné klima na Zemi to nejlepší a nebylo by nám líp s průměrnou teplotou o 5 °C vyšší je zajímavý námět. Pro nás v Čechách by asi žádná tragedie nenastala. Hokej už by si sice nikdo na rybníku nezahrál, vleky v Krkonoších a na Šumavě by se zrecyklovaly. Akorát tekový Holandsko by mělo trošku problémy, až by se ocitlo kompletně 30m pod vodou. Zajeďte se ještě podívat naposledy do Benátek, projděte si New York suchou nohou atd. Následky tak velkého globálního oteplení se dají poměrně přesně spočítat.

    Globální oteplování je vědecký fakt, který se nedá zpochybnit. Pokud někdo nevěří měřením teploty, stačí se podívat na ubývající ledovce v Alpách, vysychající jezera v Africe a rozšiřující se pásmo pouští. Taky je pozorovatelný odtávání ledů u severního a jižního pólu. Neříkám, kdo a proč za to může, ale děje se to. Skleníkový plyny je jedno z možných vysvětlení. Dokud někdo nepřijde s lepším, tak by bylo vhodný tomu věřit a zabývat se tím.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:39:36     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Hlavne se to nesmi merit nekde v rohu. Tam je totiz vzdycky 90 stupnu.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:45:45     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    ..pokud ovsem nemeris uvnitr toho planovanyho flusance - tam muzes namerit cokoli :-)

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 15:31:29     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    no, když jsem dělal před lety zkoušku z meteorologie, tak se k měření má používat výhradně bílá budka ve výšce 2 metry nad zemí, okolní porost je ideální krátka posečená tráva a na budku by měly dopadat přímé sluneční paprsky nejméně polovinu dne a celé zařízení nesmí být na větrném kopci nebo v lízkosti lesa apod.. ideální místo je volná louka, kde nejsou žádné jiné vlivy... ale měl jsem za tři, takže fakt už nevim

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:04:37     Reagovat
    Autor: Smidra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    To by mne zajimalo, jestli se driv merilo taky globalne. Opravdu se merilo v 18. stoleti treba v Antarktide? ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:42:43     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Chraň Bůh (teda příroda), že jsem něco takového řekl či jen pomyslel!

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:35:12     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Já bych měl ještě jeden dotaz - Co je to "globální teplota na Zemi?" počítá se stále ze stejného vzorku měření? Používají se stále stejné teploměry? Co lokální změny? Třeba dřív stála stanice na kraji města, plného zeleně a nezpevněných cest, neprodukujícího tolik tepla, dnes je uprostřed vydlážděného a vybetonovaného centra, kde navíc do ovzduší uniká spousta odpadního tepla z různých zdrojů... Dělat na základě takových dat nějaké dalekosáhlé závěry (natož pak předpovědi), to je fakt umění.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:38:10     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Ty mas na mysli nejspis ten "hokejkovy" graf od Manna a spol., vid? Aspon na nej se vsichni oteplovaci tak radi odkazuji ... jenze ... uz par let je prokazano, ze ten graf byl postaveny na chybnych statistickych metodach a neni proto argumentacne prilis relevantni ... pokud se pouziji korektnejsi statisticke metody, tak je "nahle" zjisti, ze k zadnemu prekvapivemu vyraznejsimu oteplovani ve skutecnosti nedochazi ... vice si pocti treba zde: neviditelnypes.lidovky.cz/klima-pravdu-ma-hrad-nikoli-hradec-dlu-/p_ veda.asp?c=A070530_214459_p_veda_wag

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:41:21     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Je to ovsem pro slabsi nebo netrpelive ctenare dost dlouhe, takze jeste vypichnu hlavne cast zacinajici nadpisem "Hokejkový graf"

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 22:12:26     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Globální teplota
    Ifosi, netykejte mi. Já se neodkazuji na žádný hokejkový graf ani na populárně vědecké články (uvozovky?). Těch publikací je celá řada, ale dokonce se může stát, že si často odporují. Ano, i ve vědě je možné najít protikladné články! Wow.

    Ale přeci jen dávám přednost publikacím v oponovaných-recenzovaných časopisech před Neviditelným psem. Autor toho článku není odborník, tj. nepublikuje.

    C. Essex et al.: Does a global temperature exist? JOURNAL OF NON-EQUILIBRIUM THERMODYNAMICS 32 (1): 1-27 2007

    Ale:

    P. Brohan et. al.: Uncertainty estimates in regional and global observed temperature changes: A new data set from 1850. JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 111, D12106

    (http://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2005JD006548.shtml)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 22:24:56     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Globální teplota
    Omlouvám se, udělal jsem chybu. Dr. Luboš Motl je odborník, ale matematik a fyzik. Publikuje.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:56:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Globální teplota
    Ano, Motl je matematik a fyzik, což je pro studium změn klimatu a hodnocení statistických postupů při vyhodnocování "naměřeného" naprosto nezbytné.,

    Ale chápu, že "klimatologům", kteří se rekrutují z postarších filmařů žraloků a revmatických vulkanologů jsou takoví lidé solí v očích, jelikož naprosto bezostyšně a hlavně nenapadnutelně "kácejí v jejich lese".

    A prosím - nenech se mýlit tím, že co je na papíře je vždy pravda. Zde, tak jako jinde platí, že čí chleba jíš, toho píseň zpívej. No a kdo by si z grantu nenechal koupit novou loď a nejezdil po potápěčských výletech s přáteli za cenu toho, že jednou za den hodí do 50m teploměr. Taková "klimatolog" po 2-3 letech vydá zprávu varující ale nejasnou, přičemž závěr bude, že je třeba další výzkum - tedy další peníze, že?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:32:32     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Globální teplota
    Ale já velmi dobře vím, že i v odborné publikaci mohou a velmi častou jsou úplné nesmysly. Jenom jsem nyní z WOSu vybral dva články, které jdou proti sobě. To je úplně normální, tomu se nedá zabránit ani v Science. Může se stát, že to prostě projde recenzí tří jiných odborníků a je to.

    Co se týče posledního odstavce, je to možné. Akorát, že právě proto je potřeba hodně měření nezávislými tými, aby se něco takového vyloučilo.

    Motl je špička ve svém oboru, o tom není pochyb. Ale tady jde o strašne moc multidisciplinární obor. Takže pokud nebude součástí týmu, tak je nepoužitelný.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:00:03     Reagovat
    Autor: Nevim - Neregistrovaný
    Titulek:o Lumově odbornictví není pochyb
    Lumo je skutečně odborník na slovo vzatý, a to nejen v matematice, fyzice a kloimatologii, ale také lingvistice, politologii a mnoha dalších oborech, krom toho je básník, spisovatel, milovník, skladatel a umělec, jak se možno přesvědčit na mnoha z jehho stránek a blogů, např.: http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lmotm275/laska.htm či http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lmotm275/poem/ujezd.htm,
    http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lmotm275/poem/poemmenu.htm

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:36:45     Reagovat
    Autor: Choroš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: o Lumově odbornictví není pochyb
    Tolik oborů na jednoho člověka? Není on nějak spřízněn s Járou Cimmermanem?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 13:22:08     Reagovat
    Autor: N/A - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: o Lumově odbornictví není pochyb
    Lumo je skutecny polyglot, o tom neni pochyb. mel jsem tu _cest_ se s nim jednou osobne setkat a dojem, ktery jsem z komunikace s nim mel predtim, byl jeste umocnen. ;-)

    ps: jara cimrman.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 13:48:58     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: o Lumově odbornictví není pochyb
    Nicmene si mozna neplete termity polyglot a polyhistor:-)))

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 06:28:40     Reagovat
    Autor: N/A - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: o Lumově odbornictví není pochyb
    diky, dam si na to pozor.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 14:21:18     Reagovat
    Autor: Coraxus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: o Lumově odbornictví není pochyb
    To je ten Luboš Motl, co se ještě jako student matfyzu podepisoval "Lumo King Superstring"?
    A teď je z něj odborník? Muhahahahaha :-)))

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 22:33:41     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Globální teplota
    No nevím, jak v té lize publikací, o kterých píšete Vy, ale když jsem teď nedávno nahlédl do toho, jak vypadá publikační činnost na vysokých školách (včetně počítání impactu, fungování některých recensovaných publikacích apod), ztratil jsem převážnout část svých ilusí.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:47:20     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Globální teplota
    Ještě k tomu dotazu na metodiku. To by mě taky zajímalo. Tady třeba matematik a statistik může hodně pomoct a kriticky to zhodnotit.


    Publikační činnost na VŠ v ČR - viz MF Dnes z minulé středy. Velmi pěkné počtení!

    Impakt nepočítá vysoká škola, ale počítá ho např. WOS:
    IF = počet citací za rok X v časopise / počet článků v roce X v časopise.

    Takže to není problém, ale to fungování mnoha časopisů je hodně o kvalitě editorů a recenzentů. Já už hezkých pár článků nepustil jako recenzent. Raději bez iluzí. Lidi píšou moc a děsný krávoviny.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:09:16     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Globální teplota
    Jestli to vyznělo jako že impakt počítá škola, tak to se omlouvám. Nicméně pokud si to dobře pamatuju, záleží tam také na tom, co je to za časopis či publikaci a chápu-li to správně, dá se zařazení někam víceméně koupit.

    Nevím, jaké články recensujete, ale vím, jaké nesmysly ti editoři občas pustí či naopak nepustí a s jakým zdůvodněním (pár kolegům jsem pomáhal s přípravou článků). To si pak vždycky říkám, zlatá komerční sféra.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:20:47     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Výpočet IF je daný tím, jak moc ten časopis, resp. jeho články někdo jiný cituje. Zařazení do databáze (Journal of Citation Reports) je jednorázové a bez problémů.


    Vezměme si například (mimo můj obor) JOURNAL OF COMPARATIVE PSYCHOLOGY.
    v roce 2003 a 2004 (IF za dva roky) vyšlo v tomto časopise 189 článků. V tom samém období nějaké články z toho časopisu někde někdo citoval 97x.
    IF = 189 / 97 = 1.948. nic moc.


    Editor od editora je to jiné. V mém oboru to celkem jde. Ale, když to nejde v Rozhledech, tak to pošleme do Listů :-)
    Zatímco v komerční sféře jde o peníze, ve vědě jde především o peníze. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:58:45     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Záleží ještě o jaký obor se jedná. Neživá příroda má podstatně nižší IF než živá, klidně i 10x. Srovnávat IF mezi různýmy obory je hausnumero.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:15:59     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Presne tak. Jestlize v tom oboru pracuje mene lidi, logicky ma takovy clanek i mensi pocet potencialnich ctenaru a tedy i mensi citovanost a impakt.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 20:55:58     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Souhlasím. Je třeba porovnávat kontext oboru, ve kterém se publikuje.

    Proto také Journal of Scit. Reports má také třídění dle kategorií. Pokud si vyjedete třeba tu psychologii, tak IF 1.9 opravdu není nic moc.

    Navíc je třeba uvažovat jazyk časopisu. Chemické Listy budou mít nižší impakt než CCCC, který vychází v angličtině.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 22:59:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Globální teplota
    Tykat ti budu, protoze to je na internetu takovy zvyk z davnych dob, kdy jsi ty o internetu nejspis jeste ani neslysel, stejne jako z uplne stejnych historickych duvodu na nem budu dal psat bez diakritiky a budu pouzivat smajliky a akronimy. Co proti tomu hodlas podniknout? ;-)
    A co se tyce toho clanku - je to takovy laicky vycuc informaci, doufal jsem, ze si ty prime odkazy zajemci najdou primo v nem (to jsou takova modra a podtrzena slova na ktere kdyz umistis mys, tak se ti sipecka zmeni v rucicku ... jo a kdyz na to kliknes, otevre se ti ten odkaz ;-).
    At si publikace odporuji sebevic podle toho jestli si je objednali oteplovaci anebo jestli se snazi byt objektivni, faktem je jedine - k nicemu neobvyklemu z dlouhodobeho hlediska na zemi nedochazi a zelene nabozenstvi se snazi pouze zastrasovat sve ovecky novodobou apokalipsou, kdyz ta puvodni, biblicka uz prestala zabirat ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:36:26     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Globální teplota
    Nic. Tak si tykáme. Já jsem Jakub.

    Díky za vysvětlení odkazu.

    Mrzí mě to, ale ty články nejsou zadarmo ke stažení. To bylo možná v té Tebou popisované době, ale nyní se za tvrdá data platí tvrdé peníze. Podívej se na ScienceDirect. Musíš být na škole nebo na AV, aby jsi měl přístup na WOS (znáš to?) nebo přímo na ty články (přes DOI například).

    Poslední odstavec není pravda. Nepleť sem zelené, to jsou politické organizace. Mluvíme o metodice a výzkumu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:00:12     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Globální teplota
    Ahooooj :-D

    Jen ve zkratce k poslednimu odstavci: Zelene sem proste musim plest, protoze problematika nebo "problematika" globalniho oteplovani je hlavne, resp. troufam si temer rict, ze jen a pouze politicko-nabozenska zalezitost a jeji objednavce je poplatna metodika nekterych vyzkumů (bohuzel tech, za ktere nejvice nahlas krici ekofašos) - typickym prikladem je prave ten chybny Mannuv hokejkovy graf na kterem je cela tahle politicka zalezitost postavena. Nastesti posledni dobou je cim dal casteji slyset i hlasy mnohem realistictejsi ne tolik zatizene pranimi verozvestu ekoapokalipsy (napr. kniha Skepticky ekolog apod.)

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:08:47     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Globální teplota
    Jo, s globalni teplotou je trosku potiz - na ClimateAuditu ted zrovna resi podivna umisteni nekterych stanic v USA a mysticke korekce, kterymi se "hruba data" vyrovnavaji.

    Nicmene, vskutku se nam ponekud otepluje, akorat ze setrvale hykani o prevazne lidskem zapricineni zamlzuje mozne dalsi priciny.

    A jestli je to vazne hlavne slunce, a jestli maji pravdu ti, kdo tvrdi, ze nejen prespristi, ale uz i pristi slunecni cyklus budou slabe - tak se uz do smrti neohreju. Budeme mit Daltona jako vysiteho.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:59:46     Reagovat
    Autor: -pao- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Globální teplota
    Už jsem se bál, že nikdy na Internetu nenarazím na exota, kterému by vadilo tykání v diskusích - i když kdesi už jsem o někom takovém slyšel...

    ZVYKEJ SI nebo NEDISKUTUJ

    Teď máš povoleno mi i vykat, pokud na tom stojí tvoje vnitřní nirvána.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:03:52     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Globální teplota
    Tedy ani ja z tykani nejsem odvazana, pokud se s diskutujicim uz trochu neznam. Prilis mi to pripomina vynucene soudruzske tykani minuleho rezimu. Vcetne toho tonu, vyjadrovaneho allcaps.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 02:40:37     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Globální teplota
    No to sou zase kecy. Takze doma detem nebo sourozencum vykas, aby ses dusledne distancovala od soudruzstvi? Tohle tady neni vedecke forum nebo obchodni jednani, ale prosty pokec na nejake tema. A kdo trva na vykani je vobycejnej vopruzak.
    Narozdil od tech tvych soudruhu, kterym se i s jejich tykanim utect nedalo, se muzes i s vykajicim Teplym Pakubem sbalit a jit plkat treba na www.tady_si_vykame.cz

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:20:43     Reagovat
    Autor: deus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Není náhodou mezi mými dětmi doma a diskutujícími na netu ten nepatrný rozdíl, a totiž že své děti většinou znám a oslovuji jmény (a nikoliv pseudo-cool nicky) a často znám i jejich podobu, a to nejen z fotografií?

    Takže bych si dovolil citovat klasika:
    "My kočky máme takové přísloví které se sem hodí - co to sakra meleš ty vořechu?!"

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:43:31     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    No kdyz myslite, ze to tak bude lepsi, tak si teda vykejme, vy vole.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 21:30:41     Reagovat
    Autor: zomg - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Globální teplota
    zomg

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:10:04     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Globální teplota
    Chovejte se slušně, nebo se jděte vyžívat na idnes apod.

    Tykání bylo na internetu standardem někdy před deseti či dvanácti lety, kdy se jednalo o velmi specifickou a početně omezenou komunitu. To už pěkných pár let neplatí, na netu je kde kdo a je tedy na místě dodržovat alespoň elementární prvky slušného chování, známé z běžného společenskéhos styku.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 01:37:30     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Globální teplota
    Já tedy standardně vykám, ale už jen víření tohoto tématu je zjevným únikem od tématu k podružnostem, tzn. nevadí mi, že nemáte rád tykání, ale vadí mi, že špiníte diskusi OT.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:25:40     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Co vidi vsichni tak spatneho na OT? Proste se to deje, protoze lidske diskusi prirozene, ze se nejak rozviji.
    Osobne defaultne tykam, obcas vykam tem, kteri vykaji mne. Vetsinou si je ovsem nepamatuji, takze priste jim znova tykam, nez zjistim, ze oni mi vykaji.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:34:21     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    OT? Znepřehledňuje hlavní diskusi a stydím se za to, že to zrovna teď dělám ... :-) Bohužel nevím, jak na Internetu zavést mnohotematickou (tedy člověku blízkou) diskusi, avšak pořád ještě přehlednou pro oko čtenářovo.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:50:33     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Proč by se měla -- na Internetu jako kdekoli jinde -- diskuse držet jediného tématu? Ostatně, již klasik praví, že někdy kapitola, začínající pojednáním o kriminalistice, skončí pojednáním o kriminalistice, ačkoliv se v ní skoro stále mluvilo o chytání pstruhů.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:26:54     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Pokud pachatel kradl pstruhy ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:54:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Globální teplota
    Ale kdeže, záleží na prostředí a lidech. Nebo třeba v posilovně řekneš "Dobrý den, mohl byste mi prosím sdělit, kolik sérií tu ještě máte v úmyslu odcvičit"? Anebo spíš "Kolik toho eště pojedeš"?

    Na vodě budou všichni volat "Ahooooj", jenom JJ bude volat "Dobrýýýý deeeeen".

    Internet není jedno prostředí, ale prostor, ve kterém se různá prostředí formují. Věřím, že jsou diskuse, kde se vyká a podepisuje celým jménem, a taky věřím, že do nich nikdy nepáchnu, připadal bych si tam jak vocas.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:26:30     Reagovat
    Autor: shn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    To mi připomíná knížku Proč bychom se netopili:
    "Na vodě se oslovujeme Ahoj. Kdo řekne Nazdar, není vodák ale Sokol a kdo řekne Dobrý den je pitomec"

    Lidé, mající společné zájmy si zpravidla tykají. A to i když se neznaj.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:50:59     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Rybare ovsem zdravime "Petruv zdar!" a lyzare "Skol".

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:52:02     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    A horniky "Zdar Buh", na to nezapominejme!

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:04:37     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    No dobře a jaké máme třeba my dva společné zájmy? ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:40:51     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Na kole se taky zdravíme ahoj, ale tady si myslím nejsme ani na vodě ani na kole ani v posilovně.

    Fakt nemám problém s tykáním, ale cizí lidi si prostě vykají.

    Ale stejně v mém textu bylo snad důležitějších věcí, ne?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:03:16     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Ve velmi teoretickém případě, že bych se někdy ocitl v posilovně bych téměř jistě použil tu první formulaci, resp. nějakou variaci na ni.

    Na vodě bych klidně zavolal "Ahoooj" protože je to tradiční pozdrav. Nicméně cizím lidem, se kterými se při sjíždění řeky potkám, budu pochopitelně vykat.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:20:45     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Zvláštní... nemám to podloženo žádnou racionální analýzou, leč tak nějak automaticky v horách (míním samozřejmě ve stěně, nikoli na magistrále) tykám, leč na cvičné stěně na Palmovce vykám.

    To, že se na Internetu vyká (a že se píše gramaticky správně a že se užívá diakritických znamenék) je samozřejmě elementární slušnost; jinak tomu snad může být ve specifických prostředích (namátkou na Okounu se tradičně tyká, ovšem tam to bude patrně tím, že jej založili lidé, již se znají osobně ještě z dob FIDOnetu :))

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:40:05     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Proc je uzivani diakritik slusnosti, ba dokonce i elementarni? Snizuje snad jejich absence spolecensky status recipienta?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:19:36     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Taky mne to prekvapilo, ja jsem pred casem v nejake netikete jakesi mailove konference cetl presny opak - nepouzivani diakritiky je ohleduplnost na uzivatele (nejen) v zahranici, kteri nemaji moznost si do daneho PC nebo treba PDA doinstalovat cestinu ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:31:07     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Já jsem taky něco o diakritice v mejlech čet (je to už nějakej pátek) a je to asi tak, že máš psát s diakritikou jen těm, který to uměj přečíst. Když to jde, píšu s, když vim, že by s tim měl příjemce problémy, píšu bez.

    Dřív s tim byly hodně problémy, poštovní programy to moc neuměly, dneska už je to snad lepší.

    Stejně fůra lidí čte mejly v okně browseru, tj. seznam, centrum, gmail atd. Pak je to jen o podpoře češtiny v browseru, na PC nevidim problém, PDA neznám - ale to by musel celej českej web v rámci ohleduplnosti bejt bez háčků a čárek.

    Když chci browsit po ruskejch nebo čínskejch stránkách, taky musim mít příslušnej support.

    Jo a pokud to bylo v netiketě tý mejlový konference, mohlo to bejt i tím, že zrovna server, kterej ty mejly rozesílá, s tím může mít problémy.

     
    Komentář ze dne: 15.07.2007 14:13:40     Reagovat
    Autor: keh - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    "...na PC nevidim problém..."

    Ten problem muze nastat, pokud se posadite za PC, na kterem je nainstalovan OS UNIX bez podpory vychodoevropskych znakovych sad ;-)


     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:32:09     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Před časem = cca před deset lety, ne?

    Dnes je již naproti tomu ve všech systémech mladších než hnědé uhlí naprostou samozřejmostí Unicode, jež podporuje bez problémů jakákoli (nejen česká) diakritická znaménka. Slyšel jsem, že dnes prý Unicode dokonce podporují i Windows :)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:35:41     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    A proc tuto moznost zatezovat stigmatem NEslusnosti? Je k tomu nejaky rozumny duvod?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:43:30     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Se slušností to asi nemá moc společnýho. Pokud teda nepíšeš zrovna mejl a životopis svýmu potenciálnímu zaměstnavateli ;)

    Každopádně ti to něco řekne o pisateli - když píše háčky a čárky, tak je na vyšším psacím levelu, než když je nepíše - pokud teda jeho adresa nekončí třeba ".de", protože pak je jasný, že asi píše na německym kompjůtru a fakt asi jinou možnost nemá.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 15:23:01     Reagovat
    Autor: Martas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Coz muzu stejne tak napsat z pocitace v Mnichove a pritom z domeny .cz... :o)) Mozna se jen zamyslet a byt tolerantni... Nepouzivani diakritiky je treba stary zvyk z dob deset let zpatky, ale rozhodne mensi problem, nez totalni absence gramatiky (i/y, s/z apod.) Hlavne si myslm, ze je to diskuze o hovne, a ze predevsim bychom meli byt tolerantni k tem druhym. Ze zvyku na internetu tykam, pokud me o to nekdo pozada, tak vykam. K diakritice me nikdo nedonuti predevsim proto, ze pisu z pocitace, kde neni CZ podpora doinstalovana. Je to jen muj nahled na vec a rozhodne nebudu nikoho tejrat jen proto, ze diakritiku pouziva / nepouziva, nebo ze vyka / tyka. Je mi to uplne burt a vam (vsem, nejen tomu, na koho reaguju) preju vic dusevni pohody a umet rozlisit podstatne od nicotneho :o))

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 10:17:42     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Tím jsem myslel, když má někdo německýho zaměstnavatele a to včetně mejlu a PC včetně SW tj. jako Wokna/Linux, případně poštovní klient. Instalace počítače ve firmě kolikrát znamená nahrání image + nastavení login účtu, uživatel má zakázaný si cokoliv upravovat, nebo instalovat (aby si to nerozjebal ;)), takže s češtinou může mít fakt smůlu.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 21:51:57     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Jak "není CZ podpora doinstalována"? Unicode fonty k zobrazení češtiny jsou snad i v defaultní anglické či německé versi Windows (od Win 2000 nahoru?) a jsem si téměř jist tím, že to samé platí i o českém layoutu klávesnice (alespoň na mne vyskakuje i na našich amerických serverech, kde žádnou podporu češtiny zaručeně nikdo nikdy neinstaloval).

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 22:05:53     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    CZ layout ti je na pendrek, když nemáš na klávesnici český popisky ;) Jedině že bys psal po paměti, ale když nejseš zvyklej psát s diakritikou, tak to bude metoda pokus-omyl,

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 22:26:09     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Aha, to mi nedošlo, když šla řeč o "nainstalované podpoře češtiny", měl jsem automaticky software. Jinak já na klávesy koukat nemusím a tajně toužím po klávesnici zcela bez popisků (zatím mám jen náhodně přeházené klávesy :-) ).

    Mohu-li doporučit, naučte se psát po hmatu/po paměti (prostě touch-type), je to opravdu sakra rozdíl, proti datlování za neustálého čučení na klávesnici.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 22:42:47     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Jo, psát po paměti už docela umim ;) A klávesnice bez popisků snad neni takovej problém, na to by mohlo stačit trochu ředidla ;) A možná by to šlo smejt i benzínem.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:32:31     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Velmi blbě se to čte, navíc v češtině to může vést až ke změně významu.

    Prostě v době, kdy češtinu umělo korektně zobrazit asi tak 5% klientských aplikací bylo slušné a ohleduplné psát bez ní. V dnešní době, kdy naopak asi tak 98% klientů (včetně záležitostí velmi obskurních jako jsou mobily apod) se zobrazením češtiny problémy nemá, mi slušné a ohleduplné přijde diakritiku používat.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 08:29:34     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Rozumim tomu a jsem ochoten o tom v nejake casove perspektive premyslet; ale vzhledem k historickemu pozadi onech konvenci i k tomu, ze o teto veci nepanuje jednotna shoda, mi slova o "elementarni slusnosti" prijdou ponekud sebestredna, povysenecka a v dusledku vlastne *neslusna* - nebot peskovat ostatni za vec, ktera je v prostredi internetu stale beznou, ma jediny ucel - aby se ostatni prizpusobili tomu, co JA urcim za spravne. Myslim, ze ten pan, o kterem mluvim, v urcitem sve samolibosti cas od casu ponekud prestreli. Pardon, prestreliti raci.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 22:47:17     Reagovat
    Autor: Lisa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Bez nabodenicek je mi cestina zcela srozumitelna, malokdy se narazi na neco, co neni jasne z kontextu. Italstina - taktez neni co resit, principe a princìpe se pochopi z kontextu. Finstina bez ääkköset proste nefunguje, takze tam to pouzivam dusledne, i kdyz si treba pri smskovani muzu palce omlatit. akorat me sere, ze mokeNookie ma jazykovy software vnejake debilni CE verzi, ktera sice nabizi nabodenicka rumunska, ale ne å.... kterezto pismenko je mimochodem docela problem, spousta aplikaci si na nem lame zuby.
    Jinak vesmes tykam a diakritiku pouzivam dle momentalni situace.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 10:29:46     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    > Bez nabodenicek je mi cestina zcela srozumitelna, malokdy se narazi na neco, co neni jasne z kontextu.

    Já se s tim setkávám docela často, někdy mi to dá dost přemejšlení, co tím pisatel myslel. Notabene když je to třeba slovensky ;)

    Jeden příklad z dávný doby, kdy jsem chatoval na Xchatu: vlez jsem do nějaký místnosti a ptal se na nějakou chatařku, jako kde dneska je. V odpovědi nějakýho chataře bylo mj. "ona je zadana" no a já jsem dumal jestli to znamená "zadaná" nebo "žádaná" ;-)

    No a pokud jde o mě - dokážu psát stejně rychle česky jako cesky, preferuju česky. Cesky píšu snad jen když posílám SMSky z webu Vodafonu i když si myslim, že si to přebere i s nabodeníčkama.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:36:02     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Dokonce i MS office ;)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:44:16     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Tahle debata se tam rozpoutala take a mnozi zahranicni uzivatele davali konkretni priklady, kde to proste neprectou (je fakt, ze konkretne s kodovanim Win1240 jsem v PDA obcas problemy mel) - nejcastejsi priklady byly z kompu v USA a v Asii na kterych nebylo mozne si doinstalovat vubec nic. Ale vsimni si, ze tady te nikdo nenuti psat bez diakrtka, tak ani ty nevycitej nam, co jsme "ze stare skoly", ze na internetu piseme zde puvodnim tradicnim stylem, ok? Kdyz budu psat clanek, tak ho taky napisu s diakritikou a bez smajliku, stejne tak oficialni dopis, ale kdyz si s nekym pisu v obycejne diskusi nebo treba po ICQ tak holt budu psat tak jak jsem leta zvykly at se ti to libi nebo nelibi. A neni, opakuji NENI na tom nic o slusnosti nebo neslusnosti.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:53:38     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Nemyslels Win1250?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:54:04     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Sorry :-D Mel jsem pri psani nekolik telefonatu a jeste jsem resil dalsi veci na PC a trosku mi to uteklo ... 1240 je totiz c.p. myho baraku :-P Jeste ze jsem sem nenapsal PIN k bankokarte :-D

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:34:40     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    No kdybys to nevykecal, tak jsme nevěděli ani kde bydlíš ;)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:54:16     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    A ted to vis? ;-) Pokud mas pristup k logum serveru, tak uz to vis davno, protoze ja se za ruzne proxiny neschovavam a pokud ne, tak k cemu Ti je c.p., kdyz nevis mesto? ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:06:35     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Takze vesnice to neni... Zase o krok bliz :-)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:06:37     Reagovat
    Autor: melvinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Mrzí mě to,ale jsem opravdu jiný? V posilovně jsem takřka denním hostem,ale tykám si jen asi se třemi lidmi s kterými se tam potkávám pravidelně a tak nějak se už i trochu známe.Takže větu: "Promiňte,ale máte tady toho ještě hodně?" používám poměrně často a nestydím se za to.To že jsem momentálně zpocený a možná i páchnu ještě neznamená,že se budu vyjadřovat jako zpocené prase.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:10:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Tak se vyjadřuješ jako zpocenej konzervativní debil, hallelujah, gratuluji k výhře.

    Btw pokud nesypeš, tak dřeš trochu zbytečně, protože svalový růst trvá cca 48 hodin a chodíš-li cvičit (takřka) každý den, věnuješ tomu cvičení energii, která by jinak bývala šla na růst. Ale to je čistě tvoje věc.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:15:08     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    nezáviď, ty doma určitě nemáš činky a zrcadlo, ve kterém bys sledoval, jak ti rostou svaly, což ? vzpomeň na jižanského metrosexuála ignacia - každej správnej chlap má smrdět a na trenýrkách má mít čárku :o)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:32:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Činky doma mám a zrcadlo taky - na toaletní skříňce v koupelně, abych se měl ráno čeho leknout.

    Dřív jsem chodil do posilovny, kde bylo zcela normální si nahlas usrat nebo krknout, popř. zařvat "do píči, já na to seru", protože každý měl pochopení, co to je dřina. Fitka a fitečka, kde si lidé vykají a kam chodí ve slušivých fitness úborech, ve mně vzbuzují strach o řiť. Tywe, přijít do posilovny a říct "dobrý den", to je jako jít na punkovej koncert a pípnout u vchodu "dvakrát třetí řadu prosím". Divnej svět ...

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:43:45     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    dneska už chodí do posilovny jen nýmandi, správňáci navštěvují wellness - počítám, že tam zdější démon lubošek ohromuje svým ostrovtipem a hraje vadí/nevadí s kreditními kartami. to, co ty popisuješ, je šovinistická peleš, kde je naprdíno a kde hezcí hoši mohou jen ztěží ohromovat silikono-botulinotoxikované zhuculené nymfomanky. o řiť mít strach nemusíš - ve sprše ti podá švarný jinoch spíše tekuté mýdlo a zamrká na tebe v morseovce název lubrigačního gelu - kdepak nějaké násilí jako ve věznici :o)) hrubiány a zarostlá prasata kolektiv sám exkomunikuje, aby tyto individua nenarrušovaaly prohlubování interpersonálnch vztahů mezi dobře platícími návštěvníky, tebe by jistě hned po prvním úseru vyvedla ochranka v růžové saténové košilce, žuch woe :o))

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:59:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Jojo, wellness a softness. Staré oprýskané a odkecané heslo "Když to bolí, tak to roste" je kulturními revolucionáři nemilosrdně smeteno ze zdi a nahrazeno výstřižky ze Spye "ham ham postavička bez cvičení a bez diety", kde na jednom obrázku pózuje nějaký noname Mr Dachau, toho času žívící se jako prostitut a model, a na druhém Halina Pawlovská nad růžovým koktejlem.

    Třicetiletí studenti s postavami dvanáctiletých hochů vybalují batoh plný kosmetiky zpravidla s názvy typu Pre- nebo After-, aby navázali symbiózu s padesátiletými faceliftovanými puberťačkami nad dietní minerálkou a zeleným salátem.

    Ještě že aspoň moje přítelkyně nereaguje podrážděně, když ji u filmu požádám, ať mě podrbe na koulích, neb mám v jedné ruce ovladač a v druhé pizzu (rovnou z krabice, sodoma gomora!) a tudíž nemohu zastávat všechny chlapské činnosti jen se dvěma rukama.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:08:10     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    no jasně - dnes frčí bejt ekologický a zjemnělý yntelektuál, který pokud možno musí navštěvovat psychiatra, aby zvlládal nemilosdrné tempo doby a bodybuilding pěstuje na bázi přírodních tabletek s vlákninou a energetických koktejlů doporučovaných institutem fresenius. je pochopitelné, že pochopení nalézá v náruči znuděných padesátnic zamilovaných do role ďiblíka, kterým může skládat poklony a ony z ně pak rvou jemné prádlo a na míru šitá tanga :o) jo - jinak, někde jseem čet, že prej dnes již mají problémy s mentální anorexií i muži :o)))))) zřejmě po té eko makobiotické stravě na bázi kaše řídnou kosti a měkne mozek - možná to také vyvoolává získanou homosexualitu :o))

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:26:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Zjemnělý metrosexuál psychiatra nenavštěvuje, ten si dělá psychiatry ze svého okolí, kterému vykládá své trable jako šminka zapadlá za pračkou a omylem vypitý plnotučný kefír.

    Takový klouček je pak dvojjediným potěšením pro vilnou padesátnici, neboť ztělesňuje syna a milence v jedné osobě.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:17:21     Reagovat
    Autor: Melvinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Inu,je opravdu možné,že to tak na Vás působí,nevím.Asi ano,když máte potřebu mi to sdělit.Když si budu muset vybrat,raději budu takto vypadat ve Vašich očích,než ve svých.Takřka denně znamená v mém případě čtyři návštěvy týdně,takže možná bylo "takřka denně" poněkud nadsazené.Ne,nesypu.S růstem problémy nemám,znám své přirozené hranice a možnosti a nesnažím se je posouvat za každou cenu.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:24:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Nepůsobíš na mne nijak, akorát když jsi chtěl expresivní názvosloví, dodal jsem ho. Pokud pro tebe platí příměr "ten, kdo tyká = prase" (kdybych byl konzervativní debil, tak se urazím, vmetu ti do obličeje kapesníček a vyzvu na souboj ve formě bridže v pánském klubu, u kterého bychom si vykali a zkoušeli se z historie a znalostí vína), cítíl jsem potřebu odhalit ti druhou stranu rovnice.

    Pokrytectví konzervativního stylu života nejlépe ilustruje dobová věta: "Maminko, mohu si půjčit vaše holínky?" ;o)))

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:35:43     Reagovat
    Autor: Melvinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Beru.Vyjádřil jsem se špatně.Neměl jsem na mysli rovnici "ten kdo tyká=prase".Chtěl jsem tím pouze vyjádřit fakt,že i když se momentálně pohybuji v posilovně (v autě,v hospodě,na fotbale....) tak lidem které neznám,prostě netykám.Možná to tedy znamená,že jsem konzervativní debil,Vy jste ten,kdo to rozhoduje?Rozdíl mezi maminkou a lidmi které neznám Vám doufám vysvětlovat nemusím?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:44:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Už toho konzervativního debila nech plavat, to bylo pouze neutrální doplnění tvé rovnice a jako takové plně sdílí její osud. Pokud jsi rovnici nemyslel vážně, netřeba se zabývat jejím doplněním.

    "Rozdíl mezi maminkou a lidmi které neznám Vám doufám vysvětlovat nemusím?"

    A mne by ten rozdíl docela zajímal. Ještě před cca sto lety byla rodina prostředím, kde bylo vhodné vykat, stejně jako dnes mezi cizími lidmi. Jde jen o formu bez obsahu - a contrario by totiž platilo, že si vlastní matky, jíž tykáš, vážíš méně než cizího člověk, jemuž vykáš. A to asi nebude ten případ. Nebo je účelem vykání dát najevo, že dotyčného neznáš, že jste spolu "slony nepásli"? Ale to přeci oba víte, to si nemusíte formálně sdělovat, nebo ano?

    Opravdu by mě zajímalo, v čem vykání přesahuje rozměr konzervativní debility.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 15:59:07     Reagovat
    Autor: Melvinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Jistě,podle této úvahy by to znamenalo,že si nejen vlastní matky,ale i svých přátel,kamarádů a tak vůbec,vážím méně než kohokoli cizího.Problém bude asi v tom,že vykání nevnímám apriori jako projev úcty vůči cizímu člověku,ale jako formální vyjádření jistého odstupu.Je mi zkrátka nepříjemné,když mě na ulici nebo kdekoli jinde familerně oslovují cizí lidé pochybné úrovně.Toto bych si,s Vaším dovolení,právě rád vyhradil pro okruh lidí mě blízkých.Spadá li to,nebo přasahuje li to rozměr konzervativní debility opravdu netuším?Asi to bude hodně individuální.
    Konzervativního debila i debilitu bych rád nechal plavat,ale Váš příspěvek jí začíná i končí:-).Že by oblíbené slovní spojení?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:06:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Ten odstup taky moc nesedí, protože člověk, který by se ti nejradši vetřel až do tlustého střeva, ti bude zpravidla vykat.

    Nesedí to ani situačně, protože lidé se uchylují k tykání i v okamžicích, kdy jim ujedou nervy (typicky třeba rvačka nebo hádka na křižovatce); alespoň jsem nikdy nebyl svědkem prudkého konfliktu, kde by se lidé častovali výroky typu "vy hajzle, vy čuráku". A pokud by jeden druhému chtěl v danou chvíli jít na pohřeb, rozhodně tato touha nepramení z blízkosti ;o)

    Vykání / tykání je prostě blbost.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:22:07     Reagovat
    Autor: Melvinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Výroky typu "Vy hajzle" atp. jsou opravdu zhovadilé.Ve své podstatě samo vykání podobné vyroky jaksi vylučuje.To samozřejmě neznamená,že je nelze vyslovit,ale v dané situaci je už pak tak nějak jedno,jestli vykám a nebo tykám.Situačně to naopak sedí.Nevzpomínám si,jestli jsem v posledních cca deseti letech byl účasten tak vypjatého konfliktu s kýmkoli cizím,abych mu spontánně začal tykat,nemluvě o nadávkách typů "čůráků" atp.Že "lidé se uchylují k tykání i v okamžicích, kdy jim ujedou nervy" je věc těch lidí a jejich nervové soustavy."Lidé" dělají mnoho jiných věcí,které nedělám.Na rozdíl od tykání a titulování se čůrakama přiznávám,že některé z nich by mi nebyly až tak proti mysli:-).

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:25:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Oslovení "vy hňupe" jsem už jednou zažil. Řekl to můj tehdejší šéf jednomu ze zákazníků, aby ho dostal ze dveří, protože pán už byl tak drzej a arogantní, že neměl daleko k tomu, aby si odnesl zuby v kapse 8o)

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:32:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Potom ale nechápu, čím vykání odůvodňuješ. Úctu jsme si už vysvětlili, odstup taky (tykáš rodičům a v hádce i lidem, které bys nejraději vystřelil na Měsíc, "prostředku" vykáš).

    Netvrdím, že to tu vyřešíme, ani netvrdím, že zásadně každému tykám vždy a všude, ale vím, že se jedná o nelogickou debilitu, která se nevím proč dodržuje.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:41:57     Reagovat
    Autor: Melvinn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Honza:"Vy hňupe" tak nějak nepostrádá určité kouzlo okamžiku..:-)
    Špatně jste mě pochopil,tykám rodičům,svým kamarádům,známým atp.Jim v hádce (podle situace - rodičům asi ne) mohu teoreticky i nadávat.Cizím lidem netykám a nenadávám jim,a to ani v hádce.Určitě to spolu nevyřešíme.Myslím,že to ani neřešíme,jen se asi snažíme vzájemně se pochopit:-).Vykám v podstatě každému cizímu člověku a jsem rád,když se on tak chová i ke mě,nicméně k tomu nikoho nenutím.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 16:59:14     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Jakkoli se moudrý pan Macek nezabývá přímo oslovováním, souvisí to přeúzce -- jako by to tu zrovna čtl a na přečtené reagoval :)

    http://macek.blog.idnes.cz/c/4423/Kultura-a-zivotni-prostredi-ze-zcela-jineho-uhlu- pohledu.html

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 17:13:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální teplota
    Přečetl jsem si to a zdá se mi, že motá dvě věci dohromady. Totiž hluk a zápach, které někoho obtěžují (tady s ním bez výhrad souhlasím), s oblečením a úpravou zevnějšku (která nikoho neobtěžuje a pokud ano, hned zaslouží lepanec za očumování), tady s ním nesouhlasím.

    Tykání / vykání je pro hlupáky, kteří nejsou s to pochopit rozdíl mezi slušným a neslušným, a tak se jim musí dát nějaké jednoduché černobílé pravidlo, takové desatero, a pokud možno ještě krucifix do pozadí.

    Zbytek je jen záležitostí vkusu. Kdesi jsem četl, že Macek považuje za úpadek pizzu z krabice, kterou jím z krabice *zásadně*, a naopak já za úpadek považuju špagety s kečupem či nábytek na kolečkách. Každý holt máme něco, na co jsme vysazení.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 18:02:32     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální tep
    Dovolil bych si spíše souhlasit s panem Mackem.

    Nepru se ovšem, že obtěžování hlukem či zápachem jest horším, nežli obtěžování nechutným pohledem; tvrdím však, že rozdíl je nikoli v principu, leč toliko v míře.

    Nevidím kvalitativního rozdílu mezi tím, že mi někdo pod okny spustí cirkulárku (bráně mi tak v tom, abych si užil zpěvu ptactva), tím, že si někdo na návětrné straně mého pozemku vykydá hnůj (či hůře, spustí dvoutaktní benzinový krám), bráně mi tak užívat si vůni růží -- a tím, že mi někdo do nejkrásnějšího výhledu postaví fotografii paní Paroubkové, bráně mi tak užívat si výhledu na vlnobití horských hřbetů.

    Z jiného pohledu, jakkoli je Tvým plným právem požírat pizzu z krabice, nechávaje se přitom od přítulkyně škrábat na koulích, neboť druhou rukou ladíš Petra Novotného, rozhodně jsi povinen tak nečinit v místech, kam je dobře vidět z veřejné cesty, vedoucí kolem Tvého domu -- kolemjdoucí si akutní žaludeční nevolnost nezaslouží. Naopak večeřet při svíčkách na ušlechtilém porcelánu, elegantně oblečen a s rukama nad stolem (nikoli tedy na intimních místech přítelkyně) lze i veřejně.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 09:41:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální
    Já bych to spíš vymezil právem. Nikoli psaným, protože to bychom se nejspíš oba rozesmutnili. Tedy: má kdokoli právo nebýt obtěžován mým smradem nebo hlukem? Jistěže ano. A naopak: má kdokoli právo mít hezký pohled na mou osobu nebo zahradu. Samozřejmě že ne, nemá tam co čumět.

    Rozdíl je rovněž v biologii, a sice v tom, že zrak můžeš směřovat, zatímco u sluchu a čichu to je nepoměrně obtížnější, ne-li nemožné. Můžeš tedy nečumět, ovšem neslyšet nikoli. Proto je na zrak dle mého názoru třeba uplatňovat restriktivní kritérium.

    Je to možné vymezit i prostorově. Pokud mé zvuky přesahují hranice mého vlastnictví (pozemku, bytu nebo i těla, podle situace), chovám se bezohledně. Pokud ne, je po tom každému hovno. A stejně to platí i s pohledem. Jistě by bylo neslušné vyvalit nádobíčko na lavičce v parku a začít se drbat; dlužno dodat, že mě to ještě nenapadlo. Ovšem na gauči doma, i kdyby tam bylo perfektně vidět z veřejné cesty, mohu klidně i souložit se psem a kolemjdoucím do toho nic není, neboť to jsou moje okna, mně (tedy jednosměrně) sloužící, nikoli veřejný biograf. Kdo čumí, ten vidí.

    S tou televizí jsem si nejspíš naběhl, ale věz, že neladím Petra Novotného a že jsem se ani nenamáhal zjišťovat, zda chytám nějaké televizní programy. A aby tento odstaveček nebyl jen obhajobou, házím dvě filmová doporučení z poslední doby: (i) A Scanner Darkly, (ii) Pi.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:14:33     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Glob
    No, s tím pohledem je to medle složitější. Já samozřejmě nemám v úmyslu koukat na Tvůj dvorek; zato však hodlám koukat na výše zmíněné hory, a Tvůj dvorek je zrovna náhodou jaksi ve směru pohledu.

    Soudím, že je Tvou morální (samozřejmě nikoli zákonnou!) povinností brát při rozhodování osadíš-li dvorek růžemi nebo hnojištěm v úvahu to, kolik lidí se přes něj chtíce nechtíce musí dívat, nechtějí-li se samozřejmě zbavit pohledu na ony vzdálené modré hory.

    Ostatně, kde je principiální rozdíl mezi argumentací "vadí-li ti ten pohled, koukej jinam" a -- po mém soudu podobnou (horší v míře, touž v principu) "vadí-li ti ten smrad, ucpi si nos"?

    Nebo ještě jinak: shodli jsme se tuším na tom, že jsi v jisté míře zodpovědný za amplitudu (a další atributy) chvění vzduchu, jež vyvoláváš, a jež přejde za hranice Tvého pozemku. Z jakéhopak důvodu by neměla platit obdobná zodpovědnost za frekvence fotonů, jež z něj vylétají -- opět ven přes Tvé hranice?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2007 18:06:05     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální tep
    Ačkoli jsem původně měl v úmyslu přejít druhý odstavec taktním mlčením, nakonec mi to přec jen nedá: totiž, oni "hlupáci, již nejsou s to pochopit rozdíl mezi slušným a neslušným", právě -- kromě jiného -- též nerozlišují, nebo nechtí rozlišovat, slušné vykání od neslušného (nebo intimního) tykání.

    Jakkoli ta paralela není zcela přesná, lze situaci vzdáleně přirovnat k onomu poškrabání na varlatech: neškrábe-li někdo, s nímž člověk rád sdílí intimitu, bude to patrně považovat za neslušné, že? A s tykáním tomu není jinak.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 09:59:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Globální
    Vidím to jinak. Tykání / vykání je forma a kde je forma nezávislá na obsahu, tam ztrácí svůj smysl. A forma oslovení na obsahu nezávislá skutečně je.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 12:35:01     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Glob
    Nemohu souhlasit.

    Hovoříme zde o komunikaci mezi lidmi. Při ní forma nese informace přesně týmž způsobem jako obsah (dokonce je dosti obtížné a mnohdy nemožné mezi nimi stanovit přesnou hranici).

    Je-li rozhodnutí mezi "Ty" a "Vy" volbou formy nezávislé na obsahu, je pak též volbou formy nezávislé na obsahu třeba rozhodnutí mezi "nemohu zcela souhlasit" a "sereš si do huby"?

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:47:28     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten příklad je hodně přitažený za vlasy, ale budeš se divit, já spíš souhlasím. Pokud je toto sdělení prosto nenávisti a nese se v humorném duchu, pak mi "sereš si do huby" přijde stejné jako "nemohu zcela souhlasit".

    Koneckonců i druhý uvedený výrok může se správnými okolnostmi (třeba při žádosti o propuštění z gulagu ) srazit člověka na kolena, forma neforma.

    OT: "Vyčerpal jste časový limit komentářů! Zkuste to znovu za 7 minut....." Příště mi prosím napiš adresu P.O.Boxu, pošlu ti odpověď poštou, třeba dorazí rychleji. A pak že si lidé bez státu nebudou dělat pakárnu. Jistěže budou, jen bude mít jiné právní odůvodnění.

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 14:58:53     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu, doporučuji tedy experimentálně v běžném styku s lidmi -- ať již v zaměstnání, nebo třeba na zastávce tramvaje, v restauraci, při nákupu, v divadle.... -- užívati důsledně v případě mírného nesouhlasu humorně zabarvené varianty "sereš si do huby".

    Nevím sice, v jaké společnosti se běžně pohybuješ, nemohu se však zbavit neobyčejně intensivního dojmu, že velmi brzy zjistíš, že výrazná většina lidí, s nimiž budeš komunikovat, v tom jakýsi rozdíl vidí :)

    Co se mne týká, já se v tomto směru naprosto bezvýhradně ztotožňuji s panem Heinleinem, jenž to vyjádřil velmi hezky: Moving parts in rubbing contact require lubrication to avoid excessive wear. Honorifics and formal politeness provide lubrication where people rub together. Often the very young, the untraveled, the na?ve, the unsophisticated deplore these formalities as "empty," "meaningless," or "dishonest," and scorn to use them. No matter how "pure" their motives, they thereby throw sand into machinery that does not work too well at best.

    Nad tím časovým limitem jsem též dumal (já dostal zaracha jen na dvě minuty, heč). Nepovažuji to vůbec za rozumné (pokud idioti zpoza anonymních proxies příliš obtěžují, osobně bych daleko spíše užil registrace chráněné heslem), leč já to tady nevedu...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 15:09:10     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdepak. Raci tu obtezovat spousta zab s velkou hubou, ktery se sice neschovavaji za proxy, ale vetsinou rychleji pisou, nez premysleji (kdyz to reknu velmi slusne a nadnesene).
    Raceji tedy dvakrat merit, jednou rezat, neb to prospeje prinejmensim diskuzi.
    Ten casovy interval budiz urcen na ochlazeni horkych hlav (jak se zda, tak v techto horkych dnech vice nez potreba).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 15:37:22     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu... mezi ty, kdo nedostatečně přemýšlejí nad obsahem svých příspěvků, bych zajisté neřadil Sandstorma; zda mezi ně patřím já, nechť každý posoudí sám.

    Pro mne je rozhodně toto opatření krajně nepohodlné, a jeho jednoduchým důsledkem bude to, že se nadále prostě D-FENSovskému diskusnímu fóru vyhnu. Což, třeba to významná většina těch, kdo do toho mají co mluvit, hodnotí jako podstatné zlepšení -- v kterémžto případě šlo o rozhodnutí zcela případné, moudré a vhodné ;)

    Ony diskuse na D-FENSovi byly vždy krajně nepohodlné vinou toho, že server nesleduje přečtené/nepřečtené příspěvky pro každého uživatele; když se k tomu přidala nutnost vkládat text z obrázku, začalo se to blížit hranici, za níž již ta diskuse, byť mnohdy s velmi zajímavými a moudrými partnery, prostě nestojí za to. Nyní to onu zmíněnou hranici -- z mého osobního pohledu, samozřejmě -- překročilo.

    A ještě jedna drobnost k Sandstormovi (zajisté by bylo vhodnější odpovědět v jiném vlákně; to bych však musel čekat dalších bůhvíkolik minut, a na to vskutku nejsem zvědav):

    > pak že si lidé bez státu nebudou dělat pakárnu. Jistěže budou

    Jistěže budou, paka budou dělat pakárny ve zcela libovolném prostředí. Jenže státní moc dává pakům možnost dělat pakárny všem; nestátní systém jim umožňuje dělat pakárny jen a pouze v rámci jejich vlastnictví.

    Kupříkladu tedy není nic snazšího, nežli přejít na jiný diskusní server, jehož správce má na řízení diskuse názory kompatibilnější s mými. Případně -- pokud by neexistoval -- takový server založit (ono jich ovšem existuje dost, namátkou Okoun či Lopuch).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 16:00:00     Reagovat
    Autor: Q (Original) - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, ze se v tom sveze srovna Sandstorm je okolnost, ktera me subjektivne opravdu mrzi, nicmene kdyz totalita, tak pro vsechny, nuz?

    >>Kupříkladu tedy není nic snazšího

    Ale ano, OC, ano. Jenze jsem zcela presvedcen o tom, ze to dopadne jako veskere ostatni argumenty zacinajici "neni nic snazsiho nez"....

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 15:12:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky netvrdím, že hodlám vést svůj jihad za neformální kontakt. Je to otázka dohody a schopnosti rozeznat situaci, přičemž stačí být přirozeně sociálně inteligentní, žádný vlezdoprdelka, aby se člověk dokázal přizpůsobit.

    Jsem pro, aby to bylo po mém (překvápko), ale spíš doufám, že se to tím směrem samo přirozeně vyvine, neboť jakýkoli umělý zásah do přirozeného vývoje slušného chování je neštěstím; páni zákonodárci povinně přečíst.

    Zajímavý postřeh, nejen na těmi časovacími bany: O IT se říká, jaké to je neformální prostředí, že ajťáka do uniformy nenarveš atd. Během mého života jsem ty největší formalisty a byrokraty potkal z řad IT. Asi náhoda...

     
    Komentář ze dne: 19.06.2007 15:18:13     Reagovat
    Autor: Q (Original) - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spravne. Uz lenin rikal, ze poradek se da nastolit jen pomoci front a pridelovych listku. Socik na Vas, vy maso.

    btw: Vis, ze kdyz ve svem poslednim odstavci zamenis "IT" za "pravnici", dostanes vyrok, za kterym si budu stat ja? Asi nahoda.... :-))

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:32:27     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Globální teplota
    Je zajimavym fenomenem Ceskeho internetu, ze pokazde kdyz nekomu dojdou argumenty nebo zjisti, ze jeho poslabsi argumentace na odborne podkute osazenstvo fora nestaci, zacne rvat jako male zlobive decko "a netykejte mi".

    Vazeny nicku Jakub R., neminim ti vykat stejne jako ani ve snu nepredpokladam ze nekdo bude vykat nicku Libor. Pokud s tim mas psychicke problemy, doporucuju odchod na nektere odborne forum kde diskuteri vystupuji pod svym jmenem a titulem a nezridka pripojuji i sve foto...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:55:54     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Globální teplota
    Ahoj Libore!
    Já jsem ale nepřinášel žádné argumenty proti či pro globální oteplování. Jen jsem uvedl dva články, které jsou proti sobě a položil otázky, na které si myslím nemáme ještě jasnou odpověď.

    Ifos i JJ i další jsou celkem v klidu. Já také.

    Někdo tady řve?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 15:36:29     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Globální teplota
    Ohrazovat se proti tykani je na webu, kde nekteri ucastnici diskuse castuji jine, ktere osobne vubec neznaji hned slovy typu: hloupy osle, kokote, kretene...ponekud precitlivele, ze. Ale jinak kazdemu dle jeho vkusu. I pro me je mezi cizimi lidmi prijatelnejsi vykani a rozhodne bych nikoho nenazval vyse uvedenymi slovy, pokud bych 100% nevedel, ze si to zaslouzi. A to nepoznam z jednoho prispevku v diskusi.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:38:41     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Jsou mi známy jen údaje od r. 1950
    http://carto.eu.org/article2480.html

    Rozptyl na tomto vzorku je asi 0,8°C, jednoznačná tendence růstu je patrná od r. 1980, nemohu si pomoci, ale já v tom nespatřuji nic, co by nasvědčovalo nějakému globálnímu fenoménu.

    Odpovědi na obě položené otázky neznám, ale snad někde existují odborníci, kteří na ně rádi odpovědí.

    Docela by mne zajímalo, jak se na uvedených hodnotách podepsala skutečnost, že meteorologické stanice situované kdysi dále od měst se kvůli expanzi městské výstavby posunuly blíže do městských zón, které vyzařují a akumulují teplo.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:17:05     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Jak kde, jak kdy, jak za ktereho proudeni.

    Kouknete se treba na clanek
    "Litschmann, T., Rožnovský, J.: Príspìvek ke studiu mìstského klimatu v Brne" na strance
    http://www.amet.cz/clanmy.html -
    z nejakeho duvodu to nechce pustit primo na dotycnou pdf.

    On napriklad prubeh teplot v Klementinu v samem stredu Prahy je dost zajimavy - ted je zhruba stejne horko jako za casu Francouzske revoluce:
    http://www.chmi.cz/meteo/opss/graphklem.jpg


     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:22:21     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Ted koukam - mate graf GISS. Tem se otepluje ostreji nez GHCN - maji jine "korekce".

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:39:28     Reagovat
    Autor: Jimmy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    1) Dle měření sond Mars Global Surveyor a Mars Odysey v posledních letech tají marťanské polární čepičky, ironicky tvořené právě zmrzlým oxidem uhličitým. Snad ani ten nezavilejší zelený aktivista si zatím netroufne obvinit lidstvo z globálního oteplování Marsu, navíc podobné náznaky astronomové registrují i u dalších těles sluneční soustavy.

    Takže za vším asi nebude jen člověk, možná se jedná jen o normální dlouhodobý výkyv teploty jaký už na zemi mnohokrát byl. Např. Gronsko se nejmenuje Zelená země (Green land) jen tak pro nic za nic.

    2) Každá změna může ohrozit pokud se jí nepřizpůsobíme. Je ovšem otázka co je lepší. Snažit se otočit probíhající změnu i za stavu, kdy na ní možná nemáme téměř žádný vliv (např. limity CO2) nebo se přizpůsobit v ČR např. tomu, že může být v létě měsíc 35°C.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:44:07     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    S poslední větou souhlasím. Bohužel, místo toho se budou zelení a anti-zelení vysilovat v hádkách, jestli za sucho může Boeing nebo provoz na dálnicích, a zatím se metropole upečou, o vodu se začneme boxovat a do toho sem doputuje padesát miliónů utečenců z krajů, kde už se žít vůbec nedá.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:18:18     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:Drobne doplneni
    Sice je pravda, ze ve stredoveku bylo v Gronsku tepleji nez dnes, ale samotny nazev "Zelena zeme" vznikl jako PR kec, kdyz objevitel Gronska chtel mermomoci prilakat do zeme dalsi kolonisty.

    Naopak pro zivot mnohem prijemnejsi Island (Ledova zeme) pojmenoval prvni Viking na zaklade sve zkusenosti s kratkou dobou stravenou uprostred uzavreneho fjordu, odkud videl jen ledove cepicky kopcu.

    Nezapominejte ze PR je stare jak lidstvo samo a v pripade Gronska sedi pojmenovani se skutecnosti jen cirou nahodou. Bylo to tam pekne drsny i driv, akorat ze v tak krehkych podminkach je to jednou nahoru jednou dolu a nemusi to souviset vubec s nejakym planetarnim oteplovanim/ochlazovanim

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:41:18     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    I kdyby se Země opravdu oteplovala, je to dáno přirozeným vývojem.. Země se vždycky střídavě oteplovala a ochlazovala.. s tím nic neuděláme, ani když proti tomu budeme psát petice..

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:19:05     Reagovat
    Autor: R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Ano, podle astrofyziků to souvisí se slunečními cykly. Cyklům totiž odpovídají i odhadované teploty za mnohem delší období než jsou měření za posledních 150 let, navíc v současnosti se měří z více stanic než dříve (což zase souvisí s rozšiřováním měřících stanic, v roce 1850 na většině míst, zejména v jižnějších oblastech než je Evropa, totiž nebyly).

    S tím opravdu žádná petice nic nezmůže...

    Jenže astrofyzikové nejsou klimatologové. Sice pracují s ověřitelnými a spočítatelnými modely, zatímco klimatologové s odhady a různě věrohodnými statistikami, ale to ekoblby nezajímá...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:28:42     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Pokud se na to clovek trochu podiva, nachazime se na konci doby ledove. Takze da rozum, ze nechci bydlet hned u reky. :o) Ostatnim doporucuji totez.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:00:15     Reagovat
    Autor: martan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Obleeeeváááá!

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:16:30     Reagovat
    Autor: Honza M. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Já bych doplnil otázky:

    1. Je globální oteplování způsobeno člověkem?
    2. Je efektivnější snažit se zabránit globálnímu oteplování nebo se raději bránit přímo jeho důsledkům?

    Tyhle otázky pokládá Klaus v té své knize "Modrá, ne zelená planeta", kterou mimochodem doporučuju. Je to celkem hustý čtení o zmrdech, inkvizice hadr.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:23:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 23:24:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Kur.a

    http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edov%C4%9Bk%C3%A9_klimatick%C3%A9_optimum

    http://si.vega.cz/clanky/oxid-uhlicity-zmeny-klimatu/

    http://www.osel.cz/index.php?clanek=2228

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:15:42     Reagovat
    Autor: Locke - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Nejsou sice k dispozici údaje o teplotě, ale empiricky se dá odvodit jaká přibližně kde byla teplota a tady je to s obrázky cca 160.000 let zpátky.
    http://www.bradshawfoundation.com/journey/
    Takže i kdyby někdy bylo nejhůř, bude se migrovat, jak už si lidstvo zvyklo. Teď teplota roste, jako už rostla a klesala mnohokrát, ale tentokrát se na tom někdo snaží vydělat a rozvrtět psa ocasem.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:54:27     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    A to je pekny link! Dik.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:09:13     Reagovat
    Autor: yed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Děkuji za link. Po dlouhé době nemám pocit, že procházet diskuze pod články není ztráta času:)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:12:04     Reagovat
    Autor: PDU - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    1850-2007 roste průměrná globální teplota na Zemi

    Skoro bych se s vámi hádal že průměrná teplota na zemi roste od poslední doby ledové.

    Oblíbený argument že lidstvo produkuje příliš CO2 a skleníkových plynů je zanedbatelný v pohledu k jednomu výbuchu sopky. Takový drobečci jako Krakatoa, Mt.Saint Helen a nebo sopka která zničila či ovlivnila ve starověku středomořské civilizace, při jednom výbuchu vyprodukují takové množství splodin, že obvlivní klima na 10-100ky let.

    Na otázky
    1: V historii země exictovalz periody suché a teplé, ledové a suché a nebo třeba tropiské se spoustou pralesů(za tuhle dobu vděčíme třeba uhlí starší nám dala černé a mladší hnědé :0)). Lidstvo se sice na těchto změnách podílí, ale zatím jen v řádech 0,1tin procent ročně.

    2: Spíše než civilizace bych použil slovo ekosystém neboť lidé jsou jeho součástí. Pokud si lidé část ekosystému zničí tak budou poškozeni v minulosti se to již několikrát stalo, viz třeba civilizace Mayů kteří svým zemědělstvím tak ovlivnily své okolí že se pak nemohli uživit ato byl jejich konec. Lidé to ale přežily.Kromě nějáké opravdu globální katastrofy jako oblíbený meteorit(dinosauři) a jaderný konflikt s eprostě lidstvo přizpůsobý novým podmínkám (nějáký lidi snad přežijou i v těch dvou případech). Je sice pravděpodobné že po zeměkouli nebude běhat 10Miliard lidí ale podstatně míň. Jinak Lidstvo se přece snaží dostat i do vesmíru protože cítí že mít všechny vejce v jednom koši je průser.

    Tohle je můj soukromej názor a s ekologií nemám moc společnýho

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:11:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Přesné vyjadřování
    Ad "...a nebo sopka která zničila či ovlivnila ve starověku středomořské civilizace...":

    Nemyslíš náhodou Vesuv, který zničil MĚSTO Pompeje a Herkulaneum? Nechci zmenšovat míru devastace a počty obětí, no "město" a "civilizace" je rozdíl v řádech! Pro mě osobně je to rozdíl nezanedbatelný, snižující důvěryhodnost diskutéra. Biješ se za dobrou věc a jdeme asi stejným směrem, no je třeba používat správné argumenty, aby neměli ekofašisti kam zarazit své páčidlo a vykejvat do argumentace díru.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:04:51     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Měl asi na mysli ostrov Santorin ve středozemním moři s vysokou pravděpodobností předloha pověsti o Atlantidě. Před 3600 lety ostrov téměř dokonale pohltil výbuch podmořské sopky a Tsunami ničilo pobřeží kolem celého středozemního moře a celé tehdejší středozemí několik let trpělo následkem výbuchu hlady. Vesuv je proti tomu spíš takovej kraví prd a nebýt Pompejí, tak už se na to dávno zapomnělo. Výbuch ostrova Santorin bylo větší divadlo, nedejbože taková Toba :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:05:47     Reagovat
    Autor: martan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    A co třeba takové jaderné pokusy - myslí si snad někdo tady, že to s ekosystémem nic neudělalo?Když jenom jaderný mrak z Černobilu obletěl celou Evropu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:15:00     Reagovat
    Autor: týpek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    A vůbec, proč se nezakáže radioaktivní záření z vesmíru? a reliktní mikrovlné záření? hnus fialovej velkotřeskovej. Černé díry jsou největším producentem paprsků X. Co si to hergot dovolují? proč si na svém povrchu za horizontem událostí nepostaví nějakou pohlednou větrnou, nebo antisolární elektrárnu? místo toho to zamořuje okolní prostředí na vzdálenost mnoha světelných let? navrhuji zřídit komisi k posouzení vlivu vesmíru na zemi a předběžnému zákazu veškerého záření ve vesmíru...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:35:21     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Zakažte severní Čechy a Šumavu, tam všude, když kopnete do balvanu, tak začne blikat!

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:01:48     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    Co třeba postřílet kuřáky ? Jestlipak "páni ekologové" vědí že produkce těžkých kovů z emisí cigaret je srovnatelná s emisemi všech světových sopek ? A co třeba pořádnou šavli po opici ? Vždyť na to by se měli volat hasiči ne ? Co je tam kyseliny chlorovodíkové, pepsinu atd.O prdech byla řeč... co zdanit smrduté nohy ? Náš slavný rádobyhýčkaný ekosystém dostal v minulosti takové direkty, že pár atomovek a černobylů jsou jenom pohlazením peříčkem...vůebec celá existence lidstva je jen směšnou a zanedbatelnou epizodkou na časové ose...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:39:54     Reagovat
    Autor: burtonbell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    az zaspuntujes vsechny sopky, tipnu svoji camelku ;o)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 21:07:04     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Přesné vyjadřování
    A joooo, ten bajny mrak. Ten opravdu obletel celou Evropy, na obrazovkach TV zprav. Jako bajny jednorozec nebyl nikym spatren (zmeren), za to vsichni chudi duchem pevne vedi, ze existoval.
    Jeste pridej tu o nahlem zvyseni mutaci po tom brutalnim celoevropskem zasahu tezkou radioaktivitou. A po pohadce pak muzem jit spinkat.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:52:51     Reagovat
    Autor: Michal K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Není mi přesně jasný ani pojem globální teplota. Fyzikální pojem teplota má přece smysl jen pro systémy, které jsou aspoň přibližně na dostatečně dlouhou dobu ve stavu termodynamické rovnováhy. Pro atmosféru Země a zvolená časová období ale tento předpoklad nelze použít. Prostorové a časové průměrování místních měření teploty nemá ze statistického hlediska téměř žádný význam.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:28:14     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    F průměru můžná roste, ale ve skutečnosti silně kolísá, jako už ostatně celé miliony let. Na průměry bacha, jsou děsně vošajslich.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 20:57:40     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Chudáčku
    A co se delo pred rokem 1850 ? To byla teplota konstantni, ze ??? Takze na grafu od zacatku Zeme az do roku 1850 byla cara a od roku 1850 se to zacalo zvedat, ze ??? Jo milej zlatej, tebe uz ekoreristicka lobby taky dostala, mel by ses nad sebou zamyslet.

    Vtip je v tom, ze teplota na Zemi nikdy konstantni nebyla, naopak se bud vice ci mene dramaticky menila. Napriklad od 12-ho stoleti az do cca 16-teho stoleti klesala.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 21:02:45     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Chudáčku
    Je zajimavy, ze takovej zelenej jouda, kterej se sam dusuje a na samotnou Gaiu prisaha, ze je naprosto vyvazenej (asi vyvazene zelenej, od khaki do brcalova), dokazal vyvolat svym nekompetentnim chlistem takovou smrst reakci.
    Cely jeho prispevek je nekolik jednoduchych vet, pricemz pravdive je jen datum. Jako Rude Pravo, jen barva se zmenila.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:10:04     Reagovat
    Autor: Lisa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Chudáčku
    Omlouvam se za off-topic, ale zajimalo by me, jak jeto s tema cislovkama.... 12-ho je dvanastehoho a 16-tehosetnactehoteho, to chapu, ale co to presne znamena?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 05:35:51     Reagovat
    Autor: ernie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Chudáčku
    Kdyby pisatel napsal za číslo tečku, tak se bude jednat o číslovku řadovou a není k ní třeba ichtylsky přidávat příponu. Stejně to má blbě. Když už, tak to mělo být 12-ého (dvanáct-ého) nikoli 12-ho (dvanáct-ho) apod...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 21:21:24     Reagovat
    Autor: nula - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    no napriklad tenhle rust muze byt zpusoben tim, ze zeme cyklicky prechazi z obdobi do obdobi (nejsem znalec noooo ale to me nestve), a stejne tak, jak kdysi v minulosti, tak i ted se zeme vlivem techhle bicyklocicickych zmen otepluje tak nejak sama (tzn ze se to tak delo i v minulosti a ze se pak zase i zchladila a naopak... a tak dokola a dokola)

    tenhle rust mozna (nejsem odborňýk, proto to mozna) ohrozuje civilizaci, ale pokud za to clovek nemuze (coz se posledni dobou zda jistejsi a jistejsi), tak proti tomu opatrenima, ktery se zavadi, nezmuze nic moc

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 01:31:49     Reagovat
    Autor: fooggyy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Doporučuji přečíst:
    J.Svoboda-Z.Vašků-V.Cílek: Velká kniha o klimatu zemí koruny české
    a teprve pak poučovat

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 21:04:53     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    Nazdar Jakube, jste to vy?
    takový drobný dotaz:
    v.v.i uach? I: UETE BUT feec

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 20:38:05     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Přesné vyjadřování
    http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1196

    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:17:14     Reagovat
    Autor: Sepp - Neregistrovaný
    Titulek:...
    Ano. Tak nějak to je.

    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:37:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Klaus
    D-FENSi zkus si ten Klausův výrok o špinavých penězích dohledat. Klaus netvrdil, že neexistuje nic, jako špinavé peníze (peníze získané trestnou činností). On tvrdil, že je neumí rozeznat a mj. vyzýval přítomné, že ví-li někdo, jak na to, ať mu to řekne. Pokud se pamatuji, nikdo se neozval...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:45:10     Reagovat
    Autor: D-F - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Klaus
    Výrok zněl „Neexistují špinavé a čisté peníze.“ Už jsem to opravil.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:51:29     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Klaus
    Nejde přece o slovíčka, jde (šlo) o mechanismus, který dovolil to, co se dělo potom a na co si každý, kdo v té době měl aspoň 20 let, musí pamatovat. Aspoň do doby, kdy pan profesor položil funkci a stal se čestným předsedou a začal úřadovat ten s tou Becherovkou.
    Pan profesor předvedl několikrát svou samočistící schopnost a "nepamatuji se". Momentálně mě zajímá, jak se postaví ke svému 1/4 roku starému výroku "Čunek do vězení nebo budou padat hlavy vedení policie". Velice mě zajímá, jestli vláda (a tím šance na radar v Brdech) padne proto, že Čunek půjde bručet, nebo proto, že systém nedokázal Čunka (od)soudit :)))

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:06:15     Reagovat
    Autor: -pao- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Klaus
    Vtip je v tom, že nejde vůbec o ty, co jim tehdy bylo 20 let. Pokusím se vysvětlit:

    V dané době se zde pohybovala jistá vrstva ve skutečnosti velmi prostřelých kádrů, kteří nasbírali dostatek zkušeností za pro ně velmi výhodné totality. V okamžiku, kdy došlo k "revoluci" a najednou se vše uvolnilo, tato vrstva, složená například z různých náměstků státních podniků a podobného xindlu začala podniky zevnitř vyžírat. Velmi oblíbeným způsobem bylo například ručení majetkem státních firem za soukromé úvěry.

    Díky Bohu proběhla privatizace dostatečně rychle na to, aby se alespoň něco zachránilo. Privatizace jistě ideální nebyla. Ale pokud by nebyla rychlá, NEBYLO BY CO PRIVATIZOVAT.

    Takže trošku reality do těch keců o Klausovi, co nechal rozkrást státní majetek. Za rok už by nebylo co rozkrádat.

    Mimochodem, KDE tehdy BYLI páni kritici?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 01:25:05     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Klaus
    No ono to bylo jedno. V době, kdy Klaus ten výrok řekl (počátky malé privatizace), sice špinavé peníze z prostředků nekalého obchodu s valutami z prostituce apod. existovaly, ale nebyl to takový problém jako následující léta jeho vlády, kdy se začly tisknout peníze jak na běžícím páse (peněžní zásoba +20% per anno až do roku 1997) a půjčovat se přes polostátní banky do rukou budoucí lumpenburžuzie. To je výchozí bod téměř veškerých současných sraček České republiky - kapitál se totiž dostal do rukou všehoschopným grázlům a dlouhodobým dopadem na ekonomiku, který zažíváme ještě dnes a bude to pokračovat do té doby, dokud převážná část "Klausovy generace" o ty peníze zase nepřijde. Klaus se o to zasloužil lvím podílem, čímž znehodnotil úspory milionů českých občanů, nemluvě o řetězovém krachu fabrik (je otázka, zda by nekrachly i bez toho) a následné "sanaci bank" za 700 miliard a prodej pod cenou.

    To D-F: Co se týče "principu preventivní opatrnosti" v lékařství, tak ten tvoří základ dnešní "moderní medicíny". Říká se tomu právnická medicína - uděláme vše, aby si pacient nemohl stěžovat a i kdyby si stěžoval, bude to naprosto vodotěsné vůči jakékoli kritice, bez ohledu na to, jaký efekt to bude mít na zdraví pacienta a kolik financí to sežere. Dost velká část lidí takhle praktikuje - někteří pacienti podobné zacházení přímo vyžadují. Nejsem si jist, ale v managementu a technice to bude zrovna tak. Mafie kdysi říkala, když vás svrbí prst, je lépe useknout celou ruku. D-Fensův náhled je tedy trochu optimistický...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:35:28     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Klaus
    Challengere, zjisti si alespon nekdy, kdy se tiskly penize,kolik byla inflace v jakych letech atd. Tvy buleni a povbidacky o vsehoschopnych kapitalistickych grazlech jsou jak z amrxisticke ucebnice.

    Take by bylo dobre si zjistit, kolimk FNM daval na sanaci bank.


     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 22:24:15     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Klaus
    No to vím naprosto přesně z úst nejpovolanějších:

    www.ceskatelevize.cz/vysilani/1096898594-udalosti-komentare/31813.html? from=20

    www.euroekonom.cz/grafy-html/inflace.html

    Ty povídačky nejsou o kapitalistických grázlech, nýbrž o komunistických grázlech, kteří se těmi kapitalisty teprve chtěli stát. Na úkor ostatních. Na začátku zde, pokud vím, žádní kapitalisté nebyli tak o kterých to proboha mluvíte??? Co se týče všech nákladů na tzv. sanaci bank - objem špatných úvěrů (tedy peněz natisklých a půjčených za úplatek obvykle 5-7% na dobré slovo) byl něco přes 700 miliard. Kromě toho, co stát následně po Klausově bankovním socialismu do bank napumpoval, byste měl ještě počítat i s deficitem částky, za kterou by se jinak zdravou banku podařilo prodat proti reálnému výnosu z prodeje, kdyby modrosoudruzi tak zhusta netunelovali. Částka na sanaci bank byla vskutku nižší - někde snad kolem 300 miliard, další ztráta se promítla do snížené ceny prodeje a taky do snížené hodnoty úspor občanů. To je skoro celý současný státní dluh, pokud se nepletu, hihihi.

    Pokud chcete diskutovat měl byste skutečně přestat obviňovat kohokoli z marxismu jak nějaký pošahaný modrohulibrk a raději prezentovat odkazy na fakta. Já se držím toho, co tvrdí libertariáni - kteří toto podle mého soudu tvrdí správně: inflace je čistě odrazem zvyšujícího se počtu peněz v ekonomice, svoji roli sehrává také ekonomický růst, protože logicky se zvyšujícím se objemem zboží a služeb musí nutně dojít ke snížení ceny, jinak by při konstatntním počtu oběživa nebylo možné toto zboží prodat prostě proto, že by se oběživa nedostávalo - tedy kdyby se držel konstantní počet peněz v ekonomice, došlo by zákonitě k deflaci, na čemž by vydělali lidé s úsporami. Při dodatečné emisi peněz větší než 20% ročně (viz. tvrzení Petra Macha z příspěvku výše) tedy lidé s úsporami extrémně prodělali ve prospěch těch prasečkářů, kteří byli spjati s bývalým režimem (vy ani já bychom takový úvěr jistě nedostali) a kteří si půjčovali. Lze to krásně vysvětlit na příkladu z fyziologie. To, co se stalo v 90. letech bylo stejné, jako kdybych pacienta s akutním infarktem myokardu léčil krevní transfuzí.

    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:39:58     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:napřed měř, potom věř
    Vymezit dějinnou roli pana profesora jedním krátkým úvodem v článku, to je opravdu, ale opravdu silné zjednodušení.

    Princip preventivní opatrnosti tvoří docela významnou část našeho světa a není potřeba se nad jeho promítáním do eko-enviromentalistů (zbytečně složité pojmy, diskreditující skutečnou ekologii přivlastňováním přípony eko-, doporučil bych nazývat je prostě zelenými vychcánky) nijak bouřit.
    Podle principu preventivní opatrnosti máme stíhací letectvo (co kdyby zase turkmenský Airbus ztratil spojení s ruzyňským ŘLP), preventivně opatrně mám doma proudový chránič, kdyby se mi někdy prodřela šňůra od vysavače, a podle preventivní opatrnosti mi Mirda s gulama vsugeruje nutnost emerického radaru, co kdyby severní Korejci tuhle nebo tohle? Čím se měří vojensko politické ohrožení? Věřím tomu, že do mé střechy nikdy nepráskne, přesto na ní trčí jímače bleskosvodu a když mi revizák naměří blbý zemní odpor, musí se opravit. Jak se změří možnost úderu blesku?
    Zelení vyčůránci se vezou na faktech a svou činností je znevěrohodňují - tehdy se z faktů stává byznys a politická propaganda. Spojené státy trpí suchem a jindy zase hurikány - pořád je někde potřeba něco preventivně chránit - nebo nedělat nic a pak si to vyžrat. Po povodni 2002 si Praha doufejme líp pohlídá hliníkové stěny. Ten mindfuck okolo je může buď eliminovat nebo naopak předimenzovat - to je problém, o který tu jde.
    Evropa byla kdysi plošně pokrytá lesem celá, od doby kdy začali pastevci a rolníci mýtit, zalesnění trvale ubývá. Nezdá se mi, že by lesy působily nárůst teplejšího klimatu, spíš naopak?
    Na každý faktor se dá naroubovat teorie A nebo opačná teorie B, záleží na tom, jaký si kdo objedná výsledek.
    Newtonovské pojetí vědy patří do 18. století, věda může kromě měření používat i tak ujeté hypotézy a metody, že to někteří z nás pochopí až za deset let přemýšlení a nebo vůbec:)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 03:01:30     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: napřed měř, potom věř
    No vida, ten hromosvod je krásný příklad, kdy je "preventivní opatrnost" ke škodě. Hromosvod (alespoň v podobě jaké se běžně instaluje) totiž zvyšuje šanci, že uhodí zrovna do vašeho domu. Pokud ho má dost lidí v okolí, tak pro bezpočnost uděláte nejlíp když ho sundáte...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:54:38     Reagovat
    Autor: Strom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: napřed měř, potom věř
    Problem nastane, kdyz ho sunda i vetsina vasich sousedu. ;-)

    Komentář ze dne: 11.06.2007 22:14:34     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:
    Snažit se popřít fakt globálního oteplování je asi podobný nesmysl, jako snažit se popřít škodlivost cigaret - i o to se někteří stále snaží...
    K faktům nechť se vyjádří povolaní - http://www.chmi.cz/cc/inf/index.html. Tlachání o věcech, kterým nerozumím, je lepší zanechat do hospody...
    Podle mě ani sám VK nepolemizuje nějak významně s faktem globálního oteplování, ale se způsobem, jak je s tímto faktem nakládáno.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 22:23:29     Reagovat
    Autor: jjj - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Zrovna dneska ráno jsem si koupil Klausovu knihu "Modrá, nikoli zelená planeta" a musím říct, že po jejím přečtení vidím plno věcí úplně jinak. Je to ale i tím, že jako inženýr jsem zvyklý věci posuzovat rozumem a ne podle hustoty blábolu, který se kolem toho rozvíří.

    Je fakt, že když si Klause pozvali američtí senátoři aby jim zodpověděl 5 jejich otázek (a on našel diametrálně odlišné odpovědi než GORE), musí jeho stanovisko být skutečně na výši.

    Přečtěte si to - je to 150 mrňavých stránek a pak skutečně nemusíte tlachat, ale pochopíte, o co se tu jedná.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 22:30:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    1. O popření škodlivosti kouření se nikdo nesnaží. Spory se vedou o tom, zda je či není škodlivé kouření pasivní (second-hand smoking), protože tam existují studie, jejichž závěry tuto thesi podporují a jiné, které ji nepodporují.

    2. K faktům ať se vyjádří někdo, kdo je nejen povolaný, ale zejména jeho rozpočet nezávisí na tom vyjádření. Kromě toho tady nejde ani tak o nějaké speciální klimatologické záležitosti, ale o elementární nedostatky v metodice a zpracování dat, což je záležitost obecná. Napíše-li klimatolog, že 2+2=18*, klidně mu to může vytknout třeba popelář nebo inženýr-stavař.
    ___
    * Je mi jasné, že nadefinuju-li si vhodně použité symboly, pravda to být může, ale toto není matematická diskuse...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 07:30:34     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Je to trochu OT, ale k bodu jedna: pokud se rozkašlu, když si vedle mě někdo zapálíé, je to IMHO dostatečný důkaz, že to je škodlivé.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:59:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Když si useru před vegetariánskou restaurací, je to dostatečný důkaz existence pasivního nadýmání?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 00:53:11     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne. Je to stejne, jako kdyby ses rozplakal, ze kvuli chicken wings zabijeji kuratka. -> Jsi slepa vyvojova vetev a nezaslouzis si prezit.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:18:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    já už jsem to tu někde psal,že seš sůl této země a dokonalost sama.

    někdo řekne,že když na něj někdo fouká kouř z cigára tak ho to dráždí ke kašli a ty mu musíš napsat,že je slepá vývojová větev a nezaslouží si přežít

    no není to dokonalý joke? seš dobrej komik :-)) takovej ale trošku dosmutna

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:20:07     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    1. existují studie které popírají i škodlivost kouření samotného. zatim ovšem nikdo uspokojivě nevysvětlil blahodárný vliv dehtu(je jedno jestli se tam dostal pasivním či aktivním kouřením ) na plíce... negativní dopady dehtu a mikročástic jsou naopak popsány dostatečně(a především vysvětleny).


     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:10:39     Reagovat
    Autor: -pao- - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    "Globálního oteplování" vůči čemu mimochodem? Protože "oteplovat", či "ochlazovat" se musí vůči nějakému bodu.

    A to je asi tak kolik, kdybych mohl poprosit? ;-)

    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:16:33     Reagovat
    Autor: Sysel - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vážený D-FENSi, nebudu zde rozebírat, zda globální oteplování existuje či nikoli. Jen bych se Vás rád zeptal, o čem je Váš článek? Přečetl jsem si jej dvakrát a stále nic... Kde je uplatňován princip preventivní optrnosti a jak se dotká běžného člověka? Jedinou konkrétní ukázku jste demonstroval na magnetech na autě, na změkčovačích vody atp. Avšak já nemám pocit, že by mi někdo rval do auta jakýsi magnet či mi nutil pod hrozbou trestu změkčovač vody. Čeho se mám bát, před čím mě ten Klaus varuje? Co je ten mindfucking?? Já přinejmenším mám pocit, že jakýkoli problém je spíše diskutován než řešen a svoboda rozhodnutí jednotlivce dosáhla monstrózních rozměrů. Doposavadní enviromentální politiku státu spatřuji spíše v lepších barvách. Nemám pocit, že třídění odpadu je zásahem do mé svobody a "odsířený" komín elektrárny je bohapustým plýtváním mých peněz...
    Prosím, stačí malá odpověď.
    Vy pstatní, co nemáte co říci, jděte do prdele a neodpovídejte (ne, nejsem komunista, socan ani zelený...)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:24:01     Reagovat
    Autor: bob ash - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Do auta vám nikdo magnet nerve, ale já bych měl v autě radši magnet, než aby nás naše osvícená eurovláda chtěla všechny nacpat do aut s emisema 140g/km (což znamená, že buďto budem jezdit na tříkolkách, a nebo bude stát auto velikosti Octavie o 100kkč víc...).
    A to je jen jeden z mnohe příkladů.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 01:02:14     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Nebrecte, hlavne, ze budete mit na Letne tu knihovnu, co se vam tak libi. Pry bude taky velmi usporna.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 01:06:14     Reagovat
    Autor: Sysel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Dejte mi, prosím, odkaz či mě alespoň nasměřujte, kde se praví o tomto záměru. Jedinou tendenci jsem doposud viděl poze ve snižování emisí u aut, což alespoň v mých očích připomíná vědeckotechnický pokrok, za který jsem rád. Pokud ovšem existuje vládní skupina, která chce zavést POVINNOST jezdit v těchto autech pod hrozbou pokuty či jiného trestu, povězte mi o tom, budu první, kdo vezme do ruky samopal a půjde proti tomuto rozhodnuté protestovat

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 05:55:29     Reagovat
    Autor: pk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    http://zpravy.idnes.cz/bursik-chce-kontrolovat-cim-domacnosti-topi-fm5-/domaci.asp? c=A070611_164405_domaci_anv

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:00:35     Reagovat
    Autor: Sysel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Opět nevidím princip preventivní opatrnosti. A to je prosím to, o čem se já zde bavím. Ostatně nevidím nic špatného na tom, že kokot soused dostane konečně pokutu za to, že pálí v kamnech PET lahve. Nebojím se gestapa z městské rady, které bude vykopávat dveře baráků a slídit po půdách a sklepech hledajíce lignit... Ostatně i kdyby, není to příklad preventivní enviromentalistické opatrnosti, ale represe. Tohle mi mnohem více připomíná FÚ, proti jemuž zde nikdo nebrojí, ač má na lidské konání mnohem větší vliv a dopad.
    Problém tohoto webu je v jeho totálním extremismu, který nepřipouští výjimky ani kompromisy. Za svou pravdu jste ochotni psát totální píčoviny (viz věta Krávy vyprodukují více než auta... :)) V tomhle ohledu mi velice připomínáte Greenpeace. Jenom stojíte na opačné straně barikády, zbraně však máte stejné.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:02:31     Reagovat
    Autor: Locke - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Když někdo nechce vidět, nepomůže ani svíčka, ani brýle" je tuším norské přísloví. Vám ale nemám co říci a odebírám se do prdele.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:11:23     Reagovat
    Autor: Petr - Neregistrovaný
    Titulek:Kdo hleda najde
    Co treba tohle:
    http://auto.idnes.cz/europarlament-bude-hlasovat-o-zakazu-aut-rychlejsich-nez-162- km-h-pw1-/automoto.asp?c=A070611_162333_automoto_fdv

    To ze se tim seriozne bude zabyvat evropsky parlament neco rika o vlivu zelenych mozku na nase zivoty a naznacuje budouci trendy.
    Hold rychlost globalizace lidske tuposti je neuveritelna.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:49:50     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdo hleda najde
    Blbost se siri vsemi smery stejne rychle, pokud neni v tele napadeneho protilatka 'selsky rozum'. K dostani u vsech moudrych lidi.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:46:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Princip "preventivní opatrnosti" v praxi:
    - GW jehož popularizátoři podporují "zelenou energii" z obnovitelných zdrojů", které jsou jednak energeticky nevyvážené, takže nejsou žádným přínosem, druhak jsou drahé na provoz (větrníky) a třeťak jejich elektřina je POVINNĚ vykupována za vyšší cenu než z konvenční elektrárny.

    - postupný zákaz výroby klasických žárovek, jejichž výroba je levná a naprosto ekologická (až na wolframové vlákno), ale které jsou energeticky neefektivní. Žárovky pak mají DLE NAŘÍZENÍ nahradity rtuťové výbojky, které jsou tak náročné na výrobu a likvidaci, že úspora, kterou vykážou za dobu své životnosti nepokryje tyto energetické náklady. Navíc nelze čekat, že více než 20% zářivek bude likvidováno ekologicky, tedy jejich zbytky (plasty a těžké kovy) budou další zátěží pro prostředí. On je totiž rozdíl vyhodit vagón žárovek a vagón zářivek...a rozdíl je ve prospěch Edisonovy baňky.

    - přidávání 2% obnovitelných složek do paliv v ČR, což zvedne cenu benzínu a nafty o +/- 0,50 Kč. Toto zvýšení ceny samozřejmě nebude kompenzováno žádnou redukcí spotřební daně i když se tak doprava stane ekologičtější - to je proti zásadáme ekofašismu, kterej jen dojí a dojí.

    - ekologická daň z elektřiny, přičemž elektřina je nejčistší energií. Tedy platíme víc státu, kterej je majoritním vlastníkem firmy elektřinu produkující, která vykazuje miliardové zisky za rok. Přitom elektrárny (poslední v řadě byl Temelín) platí ČR (my všichni) ze svého rozpočtu v rámci energetické politiky?

    Stačí, nebo ještě?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:19:06     Reagovat
    Autor: Sysel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Dobrý den,
    začnu trochu netradičně: ano. Taky mě serou některá rozhodnutí a principy ministerstev, taky bych si občas rád někoho zastřelil, ovšem... Ovšem tato špatná rozhodnutí (alespoň dle mého a jen tohoto se týkal můj příspěvek) nejsou dílem preventivní opatrnosti. Kdyby ano, znamenalo by to, že se ten úředník něčeho bojí a tak vydá rozhodnutí. Vaše čtyři ukázky (děkuji za ně) všechny poukazují na energii, její získávání a spoření, což dle mého není ani tak způsobeno strachem před vedry, ale ekonomickou nutností. Neobnovitelné zdroje jsou prostě neobnovitelné a svět hledá cestu jak je omrdat a přitom (POZOR!!!) nesnížit kvalitu a úroveň života (což je naprosto opačný motiv než jaký nám tlačí Klaus - dle jeho jde celému světu právě o to urvat si kus dortíku od huby). Netvrdím, že jsme vykročili správnou nohou, ale tvrdím, že určitě správným směrem. Budoucnosti si maluji asi takto: Pasivní barák s ekologicky vyrobenými a odbouratelnými zářivkami se solárním panelem na střeše a v opodál tiše vrčí fúzní či jaderná elektrárna....

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:26:49     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    a nebude to spíše "preventivní blbost" než "preventivní opatrnost"*?
    to zase připomíná míchání ekologie s ekologismem..


    *to je např: že si hlídám mobil a peněženku, když vidim tvavo-etnikáře....

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:07:50     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Hnusný žlutý světlo žárovek mi rozhodně chybět nebude. Sám už je mam jen do doby co vydrží, bez jakýchkoli nařízení.
    Výbojky jsou sice dražší, ale zase vydrží mnohonásobně dýl, takže se to vyrovná. Takže místo deseti vagónů žárovek máte jen jeden zářivek a to je rozdíl.
    Edison žárovky rozšířil, nevynalezl. A docela bych věřil, že je prosadil proto, že málo vydrží a hodně žerou (=trvalý zisk) a navíc fungují narozdíl od zářivek i na stejnosměrný proud.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:17:34     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hm, dodnes jsem zil v bludu, ze zarovka vznikla v Edisonove laboratori. Asi mu ji dali Martani. nekolik zarovek, ktere se pozivaly za edisonova zivota sviti doted, znam lidi, co dodnes sviti zarovkou z druhe svetove valky (temer nepretrzite). No, ona tesco zarovka tolik, jak philips nevydrzi... O zdravotni nezavadnosti zarivkoveho svetla bych si dovolil pochybovat, ale svitte si, cim chcete. Jen nechte ostatni, aby delali, co chteji sami.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:43:09     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No vidíte, tak jsem vás zbavil bludu. Edison byl jen jeden z těch kdo zvýšili trvanlivost na nějakou rozumnou úroveň a a jedinej kdo z nich měl peníze na patent.
    To že drží nějaká žárovka z druhý světový je nepodstatný, důležitá je průměrná životnost. A ta je u žárovek na houby.
    Závadný světlo? Tak to je trochu moc silná paranoia...
    Nenutim, ale myslim si že lidi se drží žárovek spíš ze zvyku.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:53:30     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No nic, nepochopil... Vzhledem k tomu, ze zarovka vznikla podle jeho planu, v jeho (rozumej: za jeho penize fungujici) laboratori, on byl tim, kdo ridil cely proces od puvodni myslenky az ke konecnemu vysledku (pres zname mezikroky v podobe bavlneneho vlakna a dalsich). U me doma: Zarovky 100, 150, 200. ctyricitka v digestori. philips, osram, tri roky bez vymeny, tesco prdly do mesice. Tri zarivky osram(a 590kc, do objimky), jedna z nich explodovala (praskliny, cerny dym) za pul roku. cicham rtut a zarivky mi domu nesmi. byla velka chyba je porizovat. Zkuste si najit na nejakych odbornych strankach intenzitu svetla pri ruznych vlnovych delkach, co vytvari zarovka (velmi rovnomerne) a zarivka. Navic co je komu do toho, jestli pouzivam zarovku? a to uz vubec nemluvim o ztlumovani svetla, coz jde jen u zarovek.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:20:01     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty nepochopil. Samozřejmě jsem nemyslel jeho podavače kleští!

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lightbulb

    Mě zářivka nevybouchla a ani sem o tom nikdy neslyšel.

    Já vim moc dobře jaký světlo vydává žárovka. A je vždycky žlutý, protože aby bylo bílý, musela by se žhavit na takovou teplotu, kterou wolfram ani nic jinýho nevydží. A na tom závisí i životnost, čim lepší světlo, tim kratší životnost. U zářivky to neplatí. Ta může mít barvu jakou kdo namíchá. Ztlumovat světlo jde i u zářivek, ale protože elektronika je u kompaktních zabudovaná uvnitř, tak to nejde.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:28:02     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Wiki neni hodnoverny zdroj informaci, to je ale jedno. Edison dokazal nejen vyrobit a patentovat, ale uvest do prumyslove vyroby zarovku jako prvni. Muzete klidne vyrobit halogenku s modrym svetlem, to neni problem. kdo ma zajem, mohu postou zaslat kousky one vybouchle zarivky, pokud ji jeste najdu. Visela volne v prostoru v obytne mistnosti (teplota 15 - 25 stupnu.)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 23:01:27     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    omg, si to asi vymysleli, ne?

    http://www.enchantedlearning.com/inventors/edison/lightbulb.shtml
    http://inventors.about.com/library/inventors/bllight2.htm

    první dva odkazy z googlu po zadání hesla "lightbulb", pokud ani těm nevěříte, hledejte další...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 20:21:20     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nám jedna kompakt zářivka taky bouchla. Naštěstí to bylo v kumbále na dvoře, ale od té doby nám ty věci domů nesmí. Doma teď používáme téměř výhradně halogenky a na nějaké noční svícení na schodech apod. pár LEDek.

    Mimochodem, v U.S. tuším někdo vyplázl za dekontaminaci místnosti po prasknutí téhle lampy (pravda, zaviněném nějakou chybou při upevňování, nepraskla sama od sebe) kolem 2.000 dolarů a nevypadá to na UL. Jo jo, CFL se opravdu vyplatí.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:24:41     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, a ještě by mě zajímalo vysvětlení toho "závadnýho světla"...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:56:59     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tak se podivejte kolem a ten princip zelene predposranosti uvidite jak prave roztaci ekonomicky kolotoc. Ve jmenu jakehosi globalniho otepleni nam rudozelena EU pripravuje nova a nova narizeni a kdyz se nepostavime ted, tak uz bude pozde.

    Podle zelene oteplenych se treba v Australii maji nahradit do dvou let vsechny zarovky usporkama a EU podobne narizeni chysta taky. Pritom nikoho ani nenapadne nahlas rict, ze vyroba usporne zarivky je mnohem energeticky a ekologicky narocnejsi a ze odpad z usporek bude jeste leta zatezovat zivotni prostredi. Neni to podle vas mindfuck?

    Neni podle vas pruser, ze treba EU nam narizuje stavet vetrniky a FV panely i kdyz vyroba toho panelu stoji vice energie nez panel kdy vyrobi a ty vetrniky zase vyzaduji dalsi elektrarnu se stejnym vykonem, ktera se zapina a vypina podle toho jak fouka vitr aby vyrovnala nestejnomernost dodavek?

    A co takhle snaha o zavedeni novych "ekologickych" dani na vsechno palivo ve jmenu "snizovani emisii"?

    Co takhle zvyseni vyrobnich nakladu na zarizeni spotrebni elektroniky v radu desitek € kvuli narizeni EU o zakazu stand-by rezimu?

    Nemate pocit ze je to zasah nejen do vasich svobod, ale i deformace ekonomickeho prostredi ???

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:25:19     Reagovat
    Autor: Sysel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Odpověď viz výše
    Ano, větrné elektrárny mě serou a to velmi, chystám nějakou demonstraci před MŽP....
    Ekologická daň je prostě daň, je to jenom blbý název, ty prachy půjdou i jinam, primární myšlenka je na likvidaci ekologických škod... a já říkám: ostatně, proč ne?
    Ten stand-by ežim mě zaujal, pohledám na netu, nevím o tom nic.
    Do mých svobod je samozřejmě zasohováno již definicí státu :)

    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:36:54     Reagovat
    Autor: nakej_nick - Neregistrovaný
    Titulek:špinavé peníze
    přesný citát: "Jedinou možnou definici tzv. špinavých peněz je to, že jde o příjmy, tedy o peníze, pocházející z nezákonné činnosti. V tomto smyslu - a to zdůrazňuji - nejde o problém primárně ekonomický, ale o problém právní. Z toho nutně vyplývá, že zákon definuje a soudy vykládají, zda a které peníze to jsou či nejsou "špinavé". Uvědomíme-li si to, pak musíme vycházet z toho, že i v případě "špinavých peněz" platí presumpce neviny"
    a např. http://klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=MvDF1xtGFOeT

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 00:48:34     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: špinavé peníze
    Správně. V. K. v těch nadšeneckých dobách nebyl žádným účetním v bance, ale členem vlády (opakuji, v nadšeneckých dobách, kdy lid vnímal všechny lidi na pódiích jako ikony a z nezkušenosti přijímal všechno, co řekli, "protože proto"). Člen vlády, tedy osoba s legislativní/zákonodárnou mocí, tím větší, že se jednalo o velmi nadšeneckou dobu. Bylo by poučné, kdyby Česká televize připravila seriál nekrácených a neupravovaných záznamů z té doby, ale myslím, že to nehrozí.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:05:49     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: špinavé peníze
    Obavam se, ze ani v roce 1993 nemela vlada zakonodarnou moc:-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:48:14     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: špinavé peníze
    Vlada nema zakonodarnou moc, snazis se ale dobre....

    Komentář ze dne: 12.06.2007 03:23:55     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:doomsaying
    Nejvýraznější příklad "domsayingu" je americká základna, kde se nám někdo snaží vnutit, že tu někdo po někom hodlá střílet rakety...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:30:59     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: doomsaying
    a nebo naopak tvrzení že:- budeme první "na řadě"
    "budem patolízali usa" "strejda putin nás už nebude mít rád" a pod...

    a dost možná že byli z "domsayingu" obvińováni i ti co před rokem 1939 upozorňovali na hitlera..

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:10:53     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: doomsaying
    No to budem patolízalové USA, pokud jim bez jakýchkoli kompenzací necháme postavit základnu. To neni nějaký hrození ale prostý fakt.
    A to, že by radar byl jeden z prvních na řadě v případě útoku je taky naprosto pochopitelné.
    Ale to, že na nás někdo má chuť útočit atomovýma zbraněma, to už žádný opodstatnění nemá.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 03:39:16     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:hybridní automobily.
    Hybridní automobily nejsou žádný nesmysl. Mají spoustu výhod, snížená spotřeba (hlavně ve městech) je jen jedna z nich. Dále

    Jednodušší konstrukce pohonu všech 4 kol.
    Elektromotor je celkově vhodnější pro pohon vozidel.
    Není nutná převodovka, neřadí se, motor podává plný výkon při všech otáčkách.
    Elektormotor je možné krátkodobě přetížit.

    pokud vezmeme auta na palivové články nebo čistě elektrická auta, (bohužel zatím kvůli ceně nepraktické) tak se navíc přidává daleko tišší provoz a nesrovnatelně jednodušší konstrukce a s tím i minimální údržba.

    A určitě by se našly další. Za dva roky budou hybridní vozy dokonce povolené i v F1, jsem zvědav jak dopadnou.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:12:20     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hybridní automobily.
    Hybridní pohon je technicky hodně zajímavý, je jistě dobrý do velkých měst, ale třeba pro lidi žijící v bývalých okresních městech, či na venkově asi nemají smysl. Stroje jsou to velmi komplikované, ale pro pohon vozidel jistě není lepšího motoru než elektrického. Osobně doufám v silný pokrok v oblasti trakčních baterií, protože jak píšeš, elektromobil by byl úplně nejlepší. Když si uvážíme jak bouřlivý pokrok prodělaly malé baterie - díky mobilům, jistě silnějším tlakem na změnu pohonu u aut by došlo k něčemu podobnému i zde. Málokdo ze zde diskutujících to připustí, ale spalovací motor na začátku 21.století je fakt anachronismus. Bohužel zatím je nejlevnější resp. je nejjednodušší ho prodat.
    Všichni zde jsou alergičtí na globální oteplování, ale myslím, že to není ten jediný problém. Z motorů a komínů a turbín letadel chrlíme do vzduchu, který dýcháme všichni, pekelný sajrajty, a jistě mnohdy zbytečně. Ale co s tím, bohužel dobrovolně se nikdo spalování nevzdá...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:08:01     Reagovat
    Autor: cici - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hybridní automobily.
    az na to ze elektricke auta sa v noci aj tak budu nabijat elektrinou z tepelnych a vodnych elektrarni :)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:22:41     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hybridní automobily.
    A to by konečně vyřešilo problém skladování energie. Protože jak známo výkon elektrárny nelze moc regulovat a v noci bývá problém, co s tou vyrobenou elektřinou. Teda aspoň tak jsme se to kdysi učili ve škole...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:04:40     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Problém je taky v tom, že nabít baterie nějakou dobu trvá, dolejt benzín do nádrže trvá podstatně kratší dobu. Z tohohle hlediska je zajímavější auto na vzduch ;)

    Hlavně mi neni jasný, jak by si nabíjely svoje auta lidi z měst, který bydlej v paneláku - tj. nemaj garáž a auto jim stojí na ulici. Kapitola sama pro sebe je i životnost baterií - ze kterejch se pak stane podstatná ekologická zátěž.

    I když pro srovnání - i nádrž na LPG má nějakou omezenou životnost (10 let?).

    Hybridní auto má taky jednu drobnou nevýhodu - a sice pořád potřebuje benzín (nebo naftu) a pořád má nějakou spotřebu. A nakonec, co je platný, že si průměrně vezme 3-4 litry na 100 kilometrů, když jeho pořizovací cena je třeba milion? Naproti tomu srovnatelný fosil-only auto třeba polovinu.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 14:56:57     Reagovat
    Autor: ro - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Hybridní pohon má svoje opodstatnění opravdu především ve městech, kde dochází k častému brzdění a tím rekuperaci energie a dobíjení. Při jízdách mimo města jsou rozdíly ve spotřebě minimální.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 10:16:30     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Ve městech by vůbec měly už dnes jezdit auta na elektriku. Bohužel rekuperace u vozidel s baterií je jen marketingová pohádka. Za několik vteřin brzdění se baterie rozhodně nedobíjí. Každopádně je celková účinnost elektromobilu mnohem vyšší, protože např. při jízdě z kopce sice nedobíjí baterii, ale ani nespotřebovává uloženou energii. Na rozdíl od auta se spalovacím motorem.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 15:13:50     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    není to pohádka. Rekuperace může ušetřit 15 i víc %.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 15:46:42     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Víš o tom něco víc? Mohl bys něco napsat. Zajímá mě to i profesně. Dost se motám kolem elektrických vozíků. Tam je jasně vidět využití rekuperace pro brzdění vozíků, zejména u strojů s asynchronními motory, ale klasický olověný trakční baterie potřebujou nějaký čas proto, aby se začaly nabíjet. Vteřiny jsou málo. Ale jak říkám, technologíe jdou rychle dopředu a co nešlo včera pozítří bude možné.
    Vím, že moderní auta při jízdě z kopce nevstřikují, ale ruku na srdce, kdo jezdí z kopce tak, že brzdí motorem? Navíc mi přijde smysluplnější, když už, sjíždět kopec na neutrál. I když vím, staří řidiči to považují za nebezpečné.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 15:53:31     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Já tak jezdim - na neutrál a když je pod kopcem křižovatka kde dávám přednost, včas zařadim a přibrzdim si motorem.

    Nevim jaký baterie se používaj u současnejch hybridů, ale tipnul bych si na Li-ION (nebo LiPol) a že se s nima počítá i do budoucna do čistokrevnejch elektromobilů. Pokud se teda vůbec počítá s elektro-only autama.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 15:57:25     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Lipol jsou zatím asi to nejlepší na poli baterií, ale nevím jestli jsou schopný dávat tak velký proudy, který jsou nutný pro pohon vozidel. Stačí totiž jejich malé přetížení a explodují a pak zapalují vše kolem. Totéž se může stát při špatném nabíjení.
    Pro pohon vozidel je zatím nejlepší použít olověné akumulátory. Taky mají úplně jinou životnost.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 16:15:55     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Tak jsem si to chtěl najít na netu, u Priusu píšou "typ baterií: niklová". U Civicu Hybrid jsem to zatím nenašel.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 16:17:47     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Jo, to jsou klasický Nicd - ty jsou taky dobrý, jsou hodně tvrdý a dost vydržejí. Zivotnost je právě další velký problém u Lipolek.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 16:25:03     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    No každopádně nejsou olověný. "Zelený" auto by nemělo mít v sobě moc jedovatejch látek tj. olovo (ale to je i Cd - kadmium, takže to možná budou NiMH, ale nevim).

    Taky nevim jak jsou na tom olověný s poměrem hmostnost(nebo objem)/kapacita - výrobce by asi nechtěl mít super auto, kde by ale polovina hmotnosti (nebo objemu) byly jenom baterie ;) Možná i proto má Prius radši ty niklový.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 13:27:11     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Zjistěte si něco o niklu, jeho výrobě apod. A ano, Prius má, pokud je mi známo, NiMH. NiCd/NiMH jsou na tom s poměrem hmotnost/kapacita výrazně lépe. Pb akumulátor má naopak tu výhodu, že je podstatně blbuvzdornější a levnější. První vlastnost ošetří u NiXX rozumná elektronika, na druhou se u cool ekokéry tak moc nekouká.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 12:41:32     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Na vozidla se dnes z naprostý většiny používají NiMH baterie.

    Lipol by neměly bejt tak nebezpečný jako Li-Ion a neměly by stárnout. Rozšíření brání cena a taky to že to je nová technologie. Nikdo nevyrobí li-pol baterii s tim, že bude mít životnost 10let.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 13:29:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    A je už u Lixx baterií vyřešen problém s velmi výrazným poklesem kapacity a proudu při nižších teplotách?

    Co se týče životnosti, tak se obávám, že v dnešním světě věcí na jedno použití to spoustě lidí bude wurst, pořídí-li náhradu za rozumné peníze.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 21:14:53     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    tahle problematika tvoří značnou část mého chleba vezdejšího. Tak jen tak na okraj uvedu, že pro rekuperaci a pokrytí špičkových výkonů se vyvíjejí a doufám že už i používají Super/Ultra kapacitory. to je takovej elektrickej kondenzátor kterej má při velikosti krabičky cigaret kapacitu kolem 500-1000 F. (teď mě všichni vymaštění radioamatéři a učitelé elektrotechniky na průmyslovce zlynčujou, protože jim to naruší jejich svět), ale je to tak tyhle součástky se už dají běžně koupit. Tahle kapacita je ještě příliš malá pro samostatný pohon auta, tak se používá jako mezizásobník mezi palivovým článkem a motorem. Věřte, že tisíce lidí na světě tráví svůj čas tím, že se snaží vymyslet jak zvýšit kapacitu a snížit výrobní náklady.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 15:29:16     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Při jízdě z kopce by se právě mohlo rekuperovat, rozhodně víc než při brždění před křižovatkou.

    A moderní auto se vstřikováním při jízdě z kopce může mít nulovou spotřebu - při brždění motorem (na rozdíl od karburátorovýho, nebo dokonce dvojtaktu). Samozřejmě když někdo jezdí s nohou na plynu i z kopce, tak mu to furt žere ;)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 18:45:24     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    S rostoucím množstvím elektromobilů by se určitě časem objevily přípojky, které by byly schopné dodat dost výkonu na nabití v rozumném čase. A kromě toho, kolik aut se používá stylem, kde by doba nabíjení byla nějak na obtíž?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:49:51     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Jsem elektrikář, tak vím, že to není tak jednoduchý - čím větší proud, tím větší ztráty na vedení (tj. kabely k baterii), navíc ani ta baterie se nemůže nabíjet libovolným proudem.

    Zjednodušená úvaha - když si vezmu dejme tomu motor 30kW (nic moc, malý auto), za hodinu cesty sežere 30kWh. Aby se do baterií vrátila stejná energie, musely by se ze sítě 230V nabíjet proudem 130A po dobu 1h - a to uvažuju 100% účinnost, prostě hodně zjednodušeně. Nikomu by se asi nechtělo stát "u pumpy" hodinu. A kdybych tam měl strávit 10 minut, znamenalo by to 6x větší proud, tj. cca 780A! To je teda nějakej proud. Pro srovnání - běžnej hlavní jistič v bytě v paneláku je 20A.

    Takže "tankování" elektřiny u benzínky asi nehrozí. Maximálně by se mohla vyměnit celá baterie - prázdná za plnou, podobně jako to funguje s plynovejma bombama na probanbutan.

    Samozřejmě u rodinnýho domku s garáží není problém si na noc zapojit auto na nabíječku, ale kdo bydlí v bytě, tak by měl smůlu.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 20:39:37     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Slo by to resit i bez zapojovani. Civka a zelezo ve tvaru [ v asfaltu parkovaciho mista, druha civka a zelezo ve tvaru ] pod autem. Platit dobijeni by se mohlo i pomoci parkovacich hodin... ucinnost transformatoru je cca 99%, to se da akceptovat, jenom to bude chtit nejakou vyssi frekvenci, aby to snaze prekonavalo tu diru mezi autem a zemi.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 21:53:48     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Ty asi nejseš elektrikář, co? 99% účinnost maj humpolácky velký trafa, co používaj rozvodný závody na přenosy energie, jejich výkon je ale podstatně vejš (megawatty). Případně maj velkou účinnost toroidní trafa, ale ty jsou zase dost drahý. A to je pořád jenom účinnost samotnýho trafa, bez nějaký další elektroniky - minimálně bys potřeboval usměrňovací diody.

    A trafo se vzduchovou mezerou by rozhodně mělo účinnost podstatně nižší než klasický kompaktní trafa. A nevyřešilo by se to úplně ani tím, že by auto leželo břichem přímo na silnici. Další věc je, že by to nejspíš dělalo kravál - 50Hz by na takovým trafu ze dvou kusů pěkně bzučelo. Taky by to auto muselo bejt zaparkovaný na centimetry přesně.

    Když už, tak by byl mnohem praktičtější nějakej konektor, třeba v nárazníku, protikus na zdi nebo na sloupku, moh by se i automaticky připojit, třeba vysunutím nějakýho ramena.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 07:12:49     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    No proto rikam, ze vyssi frekvenci. 1MHz uz by mohlo byt ok a tam uz by ani nebyl problem s tou ucinnosti.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 09:51:44     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Aha, vyšší frekvence, no to by byla pěkná rušička ;) Zvlášť na 1MHz, navíc i tady jsou nějaký ztráty - mj. i na polovodičovejch součástkách a rostou s frekvencí. A tipnul bych si že podobně na tom bude to trafo.

    Běžný spínaný zdroje pracujou max. na 100kHz a účinnost 99% zdaleka nemaj.

    Prostě to neni tak jednoduchý a tudy cesta nevede.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 22:21:49     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    No v samotném dodání 780A by asi zásadní problém nebyl, uvážíte-li, že by to byla nějaká jednoúčelová nabíjecí stanice. Kromě toho by se dal proud snížit dalším zvýšením napětí. Vždyť i Prius používá 300V baterii, určitě by šlo jít ještě výš. Spíš bych ale chtěl vidět, jak by si to přebraly ty baterie v autě.

    V úvaze je ještě drobná chyba - 30kW motor nesežere za hodinu jízdy 30kWh, protože přece nepojede celou dobu na plný výkon. Můj skromný odhad je, že při použití rekuperace by to i ve městě mohla být spíš polovina.

    Vůbec pro městské použití by to nemusel být zase takový problém, zásuvky by mohly být u parkovacích míst, podobně jako to mají v severním Švédsku (až na to, že tam do toho zapojují elektrické vyhřívání motoru), nebo třeba v přístavištích pro jachty (viděl jsem to tu v provedení na mince, na karty nebo platby přes mobil - prostě si člověk zaplatí a dostane x kWh). Pro nějaké dojíždění, kdy člověk ráno přijede do práce a odpoledne zase jede domů, by to mohlo být OK.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:42:53     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Při rozjezdu do toho motoru může tect taky třeba 100kW. Výkon u elektromotoru je průměrný (=kolik dokáže dlouhodobě uchladit) ne maximální možný jako u spalovacího.
    Jak je to se skutečnou spotřebou si netroufam odhadnout. Asi bude hodně záležet na stylu jízdy.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 00:05:04     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    To je pravda, vycházel jsem z toho, jaký výkon je potřeba k rozhýbání auta a poté k udržení rychlosti. Někde jsem četl cosi o tom, že k udržení rychlosti 100km/hod na rovině stačí autu s průměrnou aerodynamikou a o hmotnosti něco přes tunu ca 15kW výkonu. Na počítání jsem ale teď moc líný :-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 02:29:48     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Opravdu tak málo? Tak proč se tedy do aut montují i 100 a víc kW motory?
    A hmotnost by přece neměla mít vliv?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 06:27:27     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Opravdu stačí tak málo. 100 kW motory se montují jednak proto, že spalovací motor má o hodně nevýhodnější charakteristiku = kroutící moment až ve vysokých otáčkách, no tím pádem vysoký výkon. Elektromotor má velký moment hned - třeba i při minimálních otáčkách. Proto není třeba takových výkonů.
    Další věcí je, že dnešní motory jsou pro pohon vozidel zbytečně předimenzované = marketing, každý chce, "aby to jelo". To je snad zřejmé i na těchto stránkách. Pro rychlou akceleraci zkrátka spalovací motor potřebuje zase vysoké otáčky, vysoký krouticí moment...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:24:10     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    O tom že elektromotor stačí s nižším výkonem vim, jen jsem nevěděl proč nestačí spalovací s tim samým :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:36:17     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Jak už napsal někdo přede mnou, stačí zvýšit napětí.

    Nikdo nepředpokládá dobíjení elektromobilů u pumpy, dobíjelo by se při parkování. Takže čas není až tak kritický.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:49:15     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hybridní automobily.
    Ted to nejsem schopen rychle dohledat, ale nekde na diskusnich forech jsem jako odpoved na prispevek podobny tvemu cetl pomerne podrobny ekonomicky rozbor, ktery tvrdi, ze nahrada spalovacich motoru ciste elektromobily je v horizontu let nemozna kvuli infrastrukture. To neni problem baterii, superkapacitory poskytnou stejnou sluzbu. Problemem je, ze benzin je primo zdrojem energie, kdezto energii pro elektromobil je potreba vyrobit v elektrarnach. Kdyz vezmeme do uvahy spotrebu energie predstavovane benzinem (2900 milionu litru rocne) a naftou (3800 mil. litru rocne) a budeme ji chtit nahradit elektrickou energii, budeme potrebovat cca 60 TWh elektriny navic, co predstavuje potrebu vybudovat takovych 12 novych Temelinu pekne rovnomerne po celem Cesku. A to ani nemluvim o masivnim narustu spotreby domacnosti na ktere nejsou dimenzovany elektrorozvodne site.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:37:28     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Víceméně bych souhlasil, až na jednu drobnost. Pokud račte mít superkapacitor prakticky použitelný jako zásobárnu energie pro elektromobil, funkčně srovnatelný s benzinovým strojem s plnou nádrží, doporučuji neprodleně vyžehlit smoking a zakoupit jízdenku do Stockholmu.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 08:34:46     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Frak, nikoliv smoking. Na NC za chemii je ho třeba :-)
    To by bylo faux paix.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 08:36:38     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    ...pass. Faux paix je treba v Iraku:-)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 14:07:11     Reagovat
    Autor: Já - Neregistrovaný
    Titulek:když už tak už
    Faux pas

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 14:23:50     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: když už tak už
    Pravda!

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:33:02     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: když už tak už
    Stydím se a budu si to pamatovat.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:41:29     Reagovat
    Autor: Lisa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Fausse paix. La paix.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:51:46     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Jo to je asi pravda. Ovsem vzhledem k mizerne ucinnosti spalovaciho motoru to dava docela za pravdu zelenym. My jsme se ucili kdysi ve skole, ze v mobilnich spalovacich motorech je instalovano 20x vice vykonu, nez ve vsech elektrarnach sveta. Ovsem, jak na to kdo prisel je mi zahadou a popravde jsem tomuto udaji nikdy neveril (myslim, ze si ho proste autor skript vymyslel).
    Kazdopadne, nahrada by jiste neprobehla naraz, spis se sem tam zacnou elektromobily objevovat. Ucinnost jejich pohonu je ovsem uplne nekde jinde - kdyz auto stoji, motor nespotrebovava vubec nic, kdyz jede pomalu, spotrebovava velmi malo.Pri jizde z kopce nespotrebovava zase nic. Pri bzdeni el. motorem se neuvolnuje do ovzdusi zadny skodlivy prach, atd.
    Problematicke je opravdu to nabijeni a uchovani energie. Ovsem vsechno zalezi skutecne jen na rozsireni = zisku spolecnosti, ktere tyto technologie vyvijeji. Kazdopadne myslim, ze elektromobily maji budoucnost, zatimco spalovaci motory jen minulost. Je smutne, ze za vice nez 100 let se princip pohonu automobilu nijak zasadne nezmenil. Hold je v ty rope energie opravdu hrozne moc!

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:26:35     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Ano, síť je limit, jenže nikdo nepředělá všechna auta ze dne na den. Pravda je, že omezení elektrické sítě do běžné domácnosti omezuje rychlost nabíjení.
    Superkapacitor je blbost, bateriím se v kapacitě neblíží.

    Ten výpočet energie mi nesedí. Pokud bych vzal ty čísla o roční spotřebě jako fakt, tak mi vyšlo nějakých 20TWh, takže když vezmeme ztráty tak dejme tomu 30TWh. A taky ne všude se elektromobily hodí, takže ani to ne.
    navíc se na nabíjení bude používat nejpíš hlavně noční proud, takže i o to to vychází líp.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:31:57     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hybridní automobily.
    A hlavně, když má temelín výkon 2GW, tak to dá za rok 17,5TWh, nebo počítam blbě?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:00:00     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Omluva

    V rychlosti jsem se kouknul na vyrobu 1 bloku Temelina a ne na celkovou vyrobu. Celkova vyroba JETE v roce 2005 byla po odecteni vlastni spotreby kolem 10 TWh takze by tech Temelinu stacilo "jen" sest...

    Jinak o mnozstvi energie vyrobene Temelinem treba tady

    http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2007021102
    (tabulka na konci clanku).

    Tech 17,5 TWh je velice teoreticke cislo platne v pripade ze by elektrarna slapala nonstop. Ale je potreba brat v uvahu servisni odstavky, vymeny paliva a tak podobne...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:33:56     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hybridní automobily.
    Takže tak 2, těch 60TWh z toho paliva určitě nebude.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 23:02:02     Reagovat
    Autor: eB - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hybridní automobily.
    ¨60 TWH odpovídá cca. čtyřem (tedy nikoli 12) ETE. Při plném, bezproblémovém výkonu, pochopitelně.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 07:23:34     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Jedna poznámka
    Všechna supermini ve Velké Británii vytvářejí třikrát více C02 než všechna tamní SUV - tohle je sofikce. Jaký je poměr absolutního počtu těch aut? Jak by vypadaly emise CO2, kdyby se všechny SUV nahradily za supermini- a naopak?
    Jinak k zeleným a akologii: doufám, že DF nechcete zpochybňovat jisté ekologické chování. Že je určitě ekologičtější jít do krámu, vzdáleného 200 metrů, pěšky, než autem (bavím se o nákupu, který není problém unést v jedné tašce - a znám lidi, kteří na takový nákup jezdí autem). Jasně, můžete říct, že tohle je kapka v moři, jenže něčím je třeba začít...
    Na druhou stranu, včerejší článek o tom, že by zelení mohli kontrolovat, čím kdo topí, včetně práva na vstup do bytů, mě šokoval :-(

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:56:16     Reagovat
    Autor: Bohovrah - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jedna poznámka
    Supermini vs. SUV - to neni o pomeru, to je o revu. Nic se nicim 100% nikdy nenahradi, ale je zajimave videt, ze tolik kritizovana SUV nijak dramaticky efekt nemaji. Navic zelene porvavani o neekologicnosti SUV jako obvykle vychazi z nominalu a nikoliv z reality. Znamy ma SUV a najede s nim cca 15k rocne. Kamarad, co dela obchodaka najezdi se svym "ekologickym" autem 50-60k. Jak ty emise asi vypadaji po roce provozu?

    Socani by zase radi okradli ty, co dle nich maji "moc penez" a uvalili dane na "neekologicka" auta. Ze ale skutecna bilance vypada jinak uz je nezajima.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:07:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jedna poznámka
    Ale prd, to by museli změnit Listinu. Cituji:

    Článek 12

    (1) Obydlí je nedotknutelné. Není dovoleno do něj vstoupit bez souhlasu toho, kdo v něm bydlí.

    (2) Domovní prohlídka je přípustná jen pro účely trestního řízení, a to na písemný odůvodněný příkaz soudce. Způsob provedení domovní prohlídky stanoví zákon.
    [Sandstorm: Tady není o čem diskutovat.]

    (3) Jiné zásahy do nedotknutelnosti obydlí mohou být zákonem dovoleny, jen je-li to v demokratické společnosti nezbytné pro ochranu života nebo zdraví osob, pro ochranu práv a svobod druhých anebo pro odvrácení závažného ohrožení veřejné bezpečnosti a pořádku. [Sandstorm: Např. čl. 4(4): "Při používání ustanovení o mezích základních práv a svobod musí být šetřeno jejich podstaty a smyslu." Z toho mj. vyplývá, že se musí udělat to, čeho spousta lidí není schopna, tedy teleologický (účelový) výklad. Kontrola, kdo čím topí, rozhodně není v souladu s tímto ustanovením, i kdyby se ohnulo kolem dokola.] Pokud je obydlí užíváno také pro podnikání nebo provozování jiné hospodářské činnosti, mohou být takové zásahy zákonem dovoleny, též je-li to nezbytné pro plnění úkolů veřejné správy. [Sandstorm: Poslední větu můžerme ignorovat.]

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:11:26     Reagovat
    Autor: Field - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jedna poznámka
    Ten zakladni problem neni v tom, ze se jim to nepovede - dokonce ani v nasem state si myslim neni neco takoveho mozne, zaplatpanbuh. To, co me desi, je fakt, ze Bursika neco takoveho vubec NAPADLO. Ackoli jsem ho az doted mel proste za politika standardni (tedy velmi nizke) urovne, ted se ukazuje, co by z nej mohlo vyrust. Takovahle vec by nenapadla snad ani Paroubka.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:31:57     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jedna poznámka
    Sandstorme, jsi si opravdu jist, ze ta Listina by nebyla ucelove upravena? Prece na zachranu matky Gaii musime pouzit vsech prostredku...

    A navic - kdyz Burseek chce zdanit/zdrazit vsechno palivo pokud mozno jeste vic, nez zada ta blba EU, navic je zjevne zaseknutej ohledne recyklace PETek, tak mu nic jineho nezbyva, nez naordinovat EnviroStaPo. Jinak by na nej prostej lid kaslal.

    S tema PETkama - fascinujici je, ze ten ekoblb Burseek vubec nevedel, ze i s nasim "nedokonalym" systemem sberu do kontejneru na ulici a tridenim z komunalu mame vetsi uspesnost v recuklaci plastu nez Nemci se vsemi jejich vopruzovymi zalohami! Nevedel to!!!

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:37:55     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jedna poznámka
    Ekologista ti rekne, ze kontrola toho, cim lide topi, je nezbytna pro ochranu zdravi osob, pro ochranu prav a svobod druhych a pro odvraceni zavazneho ohrozeni verejne bezpecnosti a poradku.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 09:49:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jedna poznámka
    Fašisté, socialisté a ekologisté mají zcela jiné představy a právo nemá dostatečné bicáky na to, aby je zastavilo. Pokud ovládnou silové složky a ústavní soud, zmůže listina prd.

    Zatím mají ekologisté jen šest poslanců, silově víc než třetinu vlády a Topolánka na vodítku. Zatím.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 01:10:35     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jedna poznámka
    Jasně, můžete říct, že tohle je kapka v moři, jenže něčím je třeba začít...
    Ani nahodou. Je potreba hlavne prestat s tou zelenou debilitou otravovat. Tam bys mel zacit - u sebe.
    Klidne si od sebe oddeluj spagatek a kovovou sponku od pytliku s cajem, protoze "necim je potreba zacit", ale nenut ke sve uchylnosti i ostatni.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 07:29:40     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:
    sorry za otazku tak torochu mimo misu, ale zkuste mi nekdo vysvetlit, jestli se primichavani biopaliv do benzinu projevi nejak na mojim krasne vyladenym a perfektne serizenym moturku.... dik moc...

    clanek: http://www.novinky.cz/ekonomika/benzin-nezlevni-ani-po-prazdninach_116802_2v8gd.html

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 07:54:21     Reagovat
    Autor: Locke - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Projeví se v perfektně seřízený peněžence. Čím víc biopaliv se vyrobí a zadotuje (protože výroba je neefektivní), tím míň OPEC vytěží. Čím míň OPEC vytěží, tím víc zdraží. Čím víc se biopalivo zadotuje, tím víc se bude muset vybrat na daních. Motoru neublíží. Je otázka jak dlouho budeš moci používat svůj perfektní motor. Pokud produkuje více CO2 než nějakej zelenej mozek uzná za přijatelné, stádo může odhlasovat, že s ním budeš jezdit jen dva dny v týdnu (nebo vůbec).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:28:26     Reagovat
    Autor: kuba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    a kua... je to pár let starý Báwo a produkuje tak 3násobek limitů... (ale taky vím, že výbuch sopky vyprodukuje během erupce tolik CO2 jako moje auto za milión let...)

    Komentář ze dne: 12.06.2007 07:51:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:článek jsem nepochopil
    • Průměrná britská domácnost vyprodukuje za rok o 1500 kg více CO2 než Ford Focus.

    a co z toho vyplývá? nějak jsem nepochopil.možná je lepší postřílet britskou rodinu než omezit emise?jako s minimálními náklady omezit emise?nebo je umlátit holí,to je ještě levnější.

    • Oxford Street je ulice s nejvíce znečištěným ovzduším ve Velké Británii – přestože na většině její délky platí pro auta zákaz vjezdu!

    ta ulice je někde na samotě nebo ve městě? pokud není opuštěná v lese tak je to celkem irelevantní

    • Kravské prdy se na produkci skleníkových plynů podílejí osmnácti procenty – to je víc než všechna auta, letadla a ostatní formy dopravy dohromady.

    zase nechápu co to znamená.buď odnaučíme krávy prdět nebo budeme vyrábět auta s menšími emisemi.nebo přestaneme jíst.i to je cesta,ale za sebe volím jídlo.


    • Všechna supermini ve Velké Británii vytvářejí třikrát více C02 než všechna tamní SUV.

    to už vůbec nechápu co tím chce básník říct


    • Osobní auta se na celkových emisích z dopravy ve Velké Británii podílejí ani ne polovinou.

    a tímhle už vůbec ne


     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:20:53     Reagovat
    Autor: Field - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek jsem nepochopil
    Oxford street je hlavni "nakupni zonou" na severozapadni strane Hyde Parku. Zakaz vjezdu byste tam hledali marne, je plna autobusu a taxiku, ktere jedou doslova krokem, protoze je tam po vetsinu dne zacpa. Tudiz ten vysledny efekt pro znecisteni je pomerne ocekavatelny a neprekvapujici.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 14:16:13     Reagovat
    Autor: Já - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek jsem nepochopil
    Do Oxford street zákaz vjezdu skutečně je, vyjma taxíky a autobusy. Můžu ti tu značku klidně vyfotit.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:25:03     Reagovat
    Autor: Sweep - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek jsem nepochopil
    No třeba se to dá pochopit tak, že doprava má na světovou produkci CO2 nepatrnej vliv.

    A tak není důvod si honit triko nad tím, že auťák má jen 130g CO2 na kilometr...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:01:32     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek jsem nepochopil
    ona každá jednotlivost má malej vliv,jde o součty.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:27:38     Reagovat
    Autor: martan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: článek jsem nepochopil
    Vždyť taky neřekl auto, nebo dvě auta, ale doprava - chápeš?Doprava - jako že globálně....ju?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:59:35     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: článek jsem nepochopil
    jaký ju? já to celkem chápu.
    akorát nesouhlasím s tvrzením,že vliv dopravy je minimální-není.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:45:25     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek jsem nepochopil
    • Kravské prdy se na produkci skleníkových plynů podílejí osmnácti procenty – to je víc než všechna auta, letadla a ostatní formy dopravy dohromady.

    až na to že živočichové, bakterie a rostliny se na emisích podílejí z 0% - jsou součástí uzavřeného koloběhu uhlíkua kyslíku mezi atmosférou, bakteriemi, rostlinami a živočichy - ne zvyšování Co2 se prostě podílet nemohou, naopak fosilní paliva(tedy uhlík který byl v atmosféže kdysi dávno) jsou tu jaksi přebytečná - to je jako peníze z banky krást a nebo vybíat - pokaždé opouštíte banku s penězi...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:07:29     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek jsem nepochopil
    Tak za prve, na svete neni omezeny pocet stromu, pokud uvolnime uhlik z ropy a uhli, muze se spotrebovat pri rustu dalsich rostlin a pro zivocichy. To nemluvim o tom, ze se muze vazat do sloucenin. Cele je ta ale nesmysl, protoze CO2 nestoupa nahoru, ale, protoze je tezsi, pada dolu. Krava prdi nejen CO2, ale i methan, ktery umi navazat vic kysliku. A krava prdi fest.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:39:19     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek jsem nepochopil
    Ono tych perliciek je tam viac; napriklad toto:

    Kyselé deště, vzniklé v souvislosti s těžbou niklu pro baterie Toyoty Prius, zcela zničily krajinu v okolí Sudbury v kanadském Ontariu. NASA nyní tuto oblast používá k testování lunárních vozidel.

    V okoli Sudbury (Oblasti sa hovori Nickel Belt) je priroda znicena v povrchovych baniach, +este su tam nejake znecistene jazera a to je tak asi vsetko. Aj ked Sudbury nie je najlepsie mesto v Kanade, je to tam OK. Ziadny tankodrom.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 01:16:25     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: článek jsem nepochopil
    Je signifikantni, ze zatim ani jeden ze notoricky znamych zapraskanych levicaku nezklamal a ke svemu melounstvi se nadsene priznal.
    To co ty nemuzes pochopit je, ze nikdo nedokazal (a ani nemohl), ze CO2 ma vubec nejaky skodlivy vilv na cokoli.
    Takze jsou vsechny dalsi na to navazane hovadiny bezpredmetne. Ty ovsem, jako nadseny obdivovatel kazde leve buzerace radostne srazis podpatky a pujdes se v pripade potreby i postavit do fronty na dobrovolnou recyklaci v nejakem v nedaleke dobe nevyhnutelne vzniknuvsim zelenem krematoriu, jako dobrovolny trest za znecistovani planety.
    S takovym materialem jako ty je lidstvo opravdu v prdeli.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:00:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: článek jsem nepochopil
    hlavně že s materiálem jako seš to to lidstvo vyhrálo :-)) nech se naklonovat

    a doporučuji opakovací studium čtení,stačí zopakovat první třídu

    autor článku citoval nějaké podivné bláboly o tom,že krávy prdí víc CO2 než auta,že nějaká ulice kam auta nesmí má toho plynu víc než nějaká jiná,že SUV v celkové sumě produkuje víc CO2 než miniauta..... atd,atd.

    já jsem jen napsal,že mi ty bláboly přijdou divný,o škodlivosti CO2 jsem nenapsal ani ň.
    osobně na to mám názor ten,že omezit jakékoliv emise,nejen CO2 ale i CO a ty další sajrajty z výfukových plynů nemůže uškodit.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 14:16:47     Reagovat
    Autor: stilletto - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: článek jsem nepochopil
    Abych uvedl věci na pravou míru, tak TOP GEAR tyto informace poskytl pouze jako odlehčení (pokud TOP GEAR neznáte, tak vřele doporučuji - ani ne tak časopis, jako spíš televizní pořad). Vzhledem k tomu, že tento pořad sleduji, tak vím, že fenomén GO, resp. jeho politcká aplikace je jim k smíchu (jejich postoj sdílím). Nemohu mluvit za DFENSe, ale podle mě tyto údaje poskytnul pouze jako popíchnutí "oteplovačům" a jak vidět, tak s úspěchem :o)) Berte prosím tedy tyto údaje s rezervou, nicméně vzhledem ke zdrojům TOP GEAR bych jim i věřil. Onen příklad s kravami je zřejmý - dokonce i "vědci" z IPCC uznávají, že metan je co se týče vztahu ke GO mnohem "nebezpečnější" než CO2. Ovšemže není řešením zlikvidovat veškeré zvířectvo, ale uvedená informace by především měla vést k zamyšlení, zda prostředky vynaložené k snížení následkům GO nebudou vynaloženy zbytečně. Snažím se vyjadřovat slušně a korektně, i když dovedu pochopit, proč už Mike neudrží nervy na uzdě.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:31:30     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: článek jsem nepochopil
    jo.ten pořad nesleduju,tak jsem nepochopil že jse o vtip
    teda jestli opravdu šlo o vtip :-)
    ale stejně nechápu proč jsou tu lidi tak nasraní a hned urážej :-)

    Komentář ze dne: 12.06.2007 08:36:18     Reagovat
    Autor: Tylak - Neregistrovaný
    Titulek:neco malo pro dokresleni a k tematu...
    http://auto.idnes.cz/europarlament-bude-hlasovat-o-zakazu-aut-rychlejsich-nez-162- km-h-pw1-/automoto.asp?c=A070611_162333_automoto_fdv

    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:51:48     Reagovat
    Autor: Stalip - Neregistrovaný
    Titulek:Trochu mozku do myšlení
    Stvořitel článku uvádí, že lesy na sever od rovníku zadržují teplo a přispívají ke globálnímu oteplování.Doporučuji onomu "geniálnímu" autorovi, aby si zopakoval něco z fyziky pro druhý stupeň. Třeba co je to výparné teplo a kalorimetrickou rovnici. Pro ty ještě blbější sděluji, že les vždy zadržoval vodu a při jejím vypařování dochází k poklesu teploty v daném mikroklimatickém prostoru. Ale pokud chcete věřit blábolům nějakého manipulátora, dobře. Pokud nechcete přemýšlet vůbec, zajděte si do lesa a zjistěte si, zda je tam chladněji na vastní kůži.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:18:00     Reagovat
    Autor: vasil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Trochu mozku do myšlení
    No jestli spíš autor článku neměl na mysli zalesňování dříve pustých plání jehličnatými stromy. Také jsem se o tom doslechl a není pochyb o tom, která plocha lépe lépe odráží sluneční paprsky.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:21:20     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Dříve pustých :D
    Co já vím, tak tu svého času byl všude les a na těch pár lukách začaly vznikat vesnice.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 11:14:31     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Trochu mozku do myšlení
    "Pokud nechcete přemýšlet vůbec, zajděte si do lesa a zjistěte si, zda je tam chladněji na vastní kůži."
    Takto může argumentovat jen člověk nedotčený fyzikou. Nezaměňujte prosím pojmy "teplo" a "teplota".

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:42:13     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Trochu mozku do myšlení
    Ale o pokles teploty nejde. Jde o to, že tmavý les pohlcuje víc tepla.
    Myslim si že spíš ty by sis tu fyziku měl zopakovat. Vypařováním se sníží teplota, jenže co myslíš že se stane s tím teplem? Myslíš snad že zmizí do subprostoru?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:04:04     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    a možná ještě nastudovat prvouku ze základky - při fotosyntéze se spotřebovává energie;)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 16:05:25     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    A pak zas zpátky do fyziky: nespotřebovává, přeměňuje;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:29:17     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    eee, cože? Co to s tim má jako společnýho?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 21:24:52     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Solární energie je přijata fotochemickými články ("listím") a transformována v chemickou energii do tzv hydrokarbonových baterií (lidově zvaných "dřevo", "uhlí", "ropa" atd). Tuto energii umíme uvolňovat v zařízeních zvaných spalovací motor nebo táborák, které ovšem uvolňují do okolí spoustu tepelné energie a navíc skleníkové plyny. Takže pokud se chceme bránit oteplování, než různě pitomě rudozeleně zdaňovat spotřebu, regulovat zařízení nebo kontrolovat, čím lidi topí stačí nesmírně prosté a jednoduché opatření: odstranit lesy.

    Jistě jste si všimli, že v noci je největší kosa, pokud je jasno a že voda v půdě zadržuje teplo. Ideálem odrážejícím nejvíce tepla zpět do kosmu je tedy buď poušť bez vody nebo naopak vodní hladina. A to je ideál zeměkoule v boji proti globálnímu oteplování.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:03:36     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Ty se vrať do školy sám.
    Fotosyntézy využívá světlo, ne teplo.
    Když nechápeš, že když ochladí okolí tím, že se vypařuje voda, tak ta energie přechází právě do tý páry, tak se laskavě vrať na ZŠ a přestaň tam posílat ostatní.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:06:14     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Já to chápu. A co se stane s teplem z té páry? Aha?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:15:24     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    No samozřejmě že ani ta nezmízí, až pára zkondenzuje, tak se zase uvolní!
    Kam by jako mělo to teplo zmizet??? Do subprostoru? Země za zrcadlem?

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:31:38     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Tys mne napadl, že se mám vrátit do školy, když nevím, "že když ochladí okolí tím, že se vypařuje voda, tak ta energie přechází právě do tý páry", tak jsem se jen bránil, že místně sice ochladí, ale globálnímu oteplování napomůže.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 18:47:31     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Aha, pardon, to byl ten druhej.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:10:15     Reagovat
    Autor: gilhad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Fotosynteza vyuziva svetlo, ovsem nikoli k vyrobe pary, nybrz k vytvareni chemickych sloucenin. Takto vyuzite svetlo se nemeni v teplo, jak by se menilo pri dopadu na nefotosyntetizujici predmet s jinak stejnymi optickymi vlastnostmi. Proste se ta energie svetla meni bud na energii tepelnou, nebo chemickou. Tepelna otepluje okoli, chemicka nikoli.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:13:46     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    A kam se ta chemická energie dostane? He? No samozřejmě, až tu kytku něco sežere, nebo kytka shnije, tak se zase zpátky uvolní...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 19:19:14     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Kdyz kytka shnije, nepremeni se prece na plyn, svetlo a teplo.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 17:26:13     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Je vidět že si z města a nikdy jsi nespatřil kompost. :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:14:35     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Chemická ovlivní teplotu okolí později, při zmiňovaném spálení, i když možná jinde a jindy.
    Kdyby tam místo listí byl černý samet, přeměňovalo by se světlo na teplo ihned.
    Kdyby světlo dopadalo na vodní hladinu nebo bílý písek, velká část by se ho odrážela curyk k zoncně.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 17:16:52     Reagovat
    Autor: plzeň - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    Jo a kde sem tvrdil že fotosyntéza vytváří páru? To tu začal až lopato, kdy mi na vypařování odpověděl, že si mam nastudovat fotosyntézu...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 18:54:03     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu mozku do myšlení
    "jenže co myslíš že se stane s tím teplem? Myslíš snad že zmizí do subprostoru?"

    mě do toho netahej, já tě jen upozornil, že ne všechna energie v lese se zmení na teplo, ale že část se např. přemění při výrobě sloučenim uhlíku a vodíku...

    Komentář ze dne: 12.06.2007 09:58:39     Reagovat
    Autor: MedaBeda - Neregistrovaný
    Titulek:"Gratulujeme panu Klausovi k přestupu na správnou stranu"
    Kdo byl křivák ten jím zůstane. Škoda že D-fens hledá argumenty na podporu všech svých myšlenek doslova ber kde ber, pak to trochu ztrácí na důvěryhodnosti.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:18:35     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:qěci
    Já mám pocit že okolo těch pravých zelených se nabalilo příliš zmrdů, jak to tak ostatně bývá u všech možných sdružení. Samotný princip ochrany přírody je dobrá věc, já mám srnky, zajíce, žáby, sasanky, borůvky a klokany rád. Hlavní snahou je udržet rozmanitou přírodu. To že se do čela vyšvyhli hovádka kterým vadí že je v létě teplo a v zimě zima, navíc každý rok jinak je spíš k pláči. Jak jeden zelený hlásal: "Ekologie je ekonomická, kdo to nevidí nerozumí ani jednomu". Bohužel ho zmrdi do mezi sebe nepustili. Opravdu se světové klima mění, to vidíme všichni. Než se snažit předcházet, něčemu čemu vlastně ani nerozumíme (až budou předpovědi počasí s 95% ůčiností na měsíc dopředu tak se můžem začít bavit o nějakých protiopatřeních) je daleko důležitější naučit se s těmi změnami žít a snažit se minimalizovat náš dopad na přírodu, která se změnami vypořádá snáze pokud jí do toho nebudem kecat. Vládou nařízené topivo pro každý barák je zmrdismus na nejvyšší ůrovni, za chvíli budou chtít pro domácnosti filtry do komínů a odsavačů par z kuchyně. Hlavně že se musí vytvořit tým kontrolorů, kteří budou pečlivě sledovat komu jde z komína jaký kouř, a v případě nelibé barvy vám zajdou zkontrolovat sklep. Já nevím co se to kuwa děje, mě když bude srát, že soused v sudu pálí pneumatiky a mě to leze oknem do obýváku. Tak si okno zavřu a jdu si se soudem promluvit, nač tedy zmrdí komise?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:36:27     Reagovat
    Autor: Field - Neregistrovaný
    Titulek:Re: qěci
    Nechci se zastavat toho debilniho napadu s komisema, ale dokazu si predstavit sousedy, ktere se budete bat i jen spatne pozdravit, natozpak jim nadavat kvuli topeni :-)
    Ale predpokladam, ze se tu najde spousta silaku, kteri by podobny problem resili ostre a jeste ostreji, az by se nakonec v te vesnici vsichni postrileli :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:47:05     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: qěci
    Taky si umím takového představit, ale naštěstí žádného takového nemám. :)
    Jen jsem chtěl vyjádřit, že je to záležitostí těch smradem dotčených a smradotvůrce. Cpát do takových problémů ještě stát je cesta do pekel. Dost pochybuju že by kontrolovali třeba spalovny, jestli PET lahve opravdu recyklují nebo je do koloběhu vrací přes ovzduší.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 10:47:23     Reagovat
    Autor: vidlak - Neregistrovaný
    Titulek:jak to dopadne ?
    V technice i v přírodě platí jednoduché pravidlo - následky jsou zkázou svých příčin. Proto má -li se oteplovat, bude se tak dít. Kdysi na zemi žili dinosauři, potom bum bác, narazil do země meteorit, ochladilo se, na Zemi se rozmohli savci, ty časem vymysleli Boeing, pálí se v podstatě přírodně uložený uhlík na co2, a otepluje se. Tedy vše se vrací nazpět do normálu. Nebo: Ekologičtí 3.14čusové vymyslí daně, tak se bude pálit všecko co hoří, my vesničani pálíme piliny s vyjetým olejem, plasty, pražce. Zkrátka tak to má na světě být.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:30:41     Reagovat
    Autor: Komár - Neregistrovaný
    Titulek:
    Aneb román Michaela Crichtona "Říše strachu". Vřele doporučuju...

    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:44:49     Reagovat
    Autor: Dilbert - Neregistrovaný
    Titulek:
    Zajímavý článkek, jen ten výčet bodů na konec mi přijde poměrně ideologicky zabarvený. Nevím, co tím chtě básník říci porovnáváním emisí různých dopravních prostředků - neslyšel jsem, že by ekologisté prosazovali létání letadlem, ježdění Mini apod. Pokud se autor nevzdává veškerého eko-snažení, bylo by dobré uvést, kterým směrem se tedy eko-snažení má ubírat. Docela se obávám toho, že si článkek přečte soused, který topí holinkama a vylévá barvu do kanálu - a ve svém počínání se ještě víc utvrdí.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:05:59     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    no tak třeba že ekologisti brojej proti autům, ale proti letadlům je téměř neslyšet. Auta - když už tak co nejmenší s minimotorem a podobné bláboly. Zvratky volající po zákazu výroby aut rychlejších než 162 kph jsou podobně ekoeurosocialistického ražení...

    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:52:53     Reagovat
    Autor: Realista - Neregistrovaný
    Titulek:Svíčka v kostele
    Svíčka v kostele může být stokrát užitečnější, než tvoje měřáky chytrolíne. Když se tak odvoláváš na vědu, přečti si něco o vícerozměrném vesmíru, temné hmotě a duchovních úkazech. Diagnostikoval jsem kamarádce rakovinu prsu o několik měsíců dřív, než všichni možní doktoři se svým hi-tech vybavením za miliony. Nemám na to měřáky, statistiku, ani exaktní vysvětlení...a duchovní poznání sdělit nelze, zvláště těm uzavřeným, předem přesvědčeným a slepým. Zakázal bys činnost lidí, jako jsem já jen proto, že věda neumí dokázat duchovní věci (proč by ostatně měla) a proto, že 90% lidí v oboru jsou šarlatáni?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 12:56:19     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svíčka v kostele
    A ksakru. Takze uz se nam k zelenym blabolum pridavaji jeste ty duchovni...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:03:37     Reagovat
    Autor: Realista - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Svíčka v kostele
    Argument by nebyl? Předložil jsem fakt proti blábolům. Dokaž mi ty nebo autor článku, že svíčka v kostele má menší hodnotu, než vaše celá slavná tzv. věda (která tvrdí co chvíli něco jiného).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:11:11     Reagovat
    Autor: PeterSly - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Z meho pohledu je kvalita zivota vybudovana na te tzv. vede mohem vyssi, nez byla v dobach, kdy bylo na vysi duchovno (treba 13. stoleti). Ackoliv uznavam, ze je to primitivne materialisticky argument, jsem rad, ze diky vede ma me dite sanci prezit prvni tri roky nekde kolem 99.9 procenta, misto tech asi 60 v dobach, kdy duchovno bylo rozvinuto a veda stradala a ja sam ca 70 let misto tehdejsich 45.
    Uznavam, ze muj dochovni zivot muze byt mene bohaty, nez by byval tehdy.
    Tak, jako je chybou univerzalne zatracovat jakoukoliv mystiku, je chybou zatracovat jakoukoliv vedu.

    K Vasi druhe vete, dukaz neexistence je v principu nemozny a nehoudlam se o nej pokouset.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:39:55     Reagovat
    Autor: Dilbert - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    "kvalita zivota vybudovana na te tzv. vede" - záleží na měřítcích hodnocení. Například dle jednoho výzkumu nespokojenější lidé žijí na ostrově Tuvalu. Pokud kvalita života = spokojenost, pak s tím věda nemá co do činění.

    S tím přežitím dětí - dříve se kvalita nahrazovala kvantitou. Ženy byly ale schopné za život porodit xx dětí a ještě utáhnout pluh. Dnes by jich ve vyspělých zemích při porodu přirozenou cestou 50% zemřelo (odhad).

    Jinak souhlas s tím zatracováním/nezatracováním vědy a mystiky.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 21:04:53     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    ale jdi ty brepto, ona většina žen ještě dnes rodí přirozenou cestou, určitě víc než 50% žen porodí přirozeně, jen v jiném prostředí, nikoliv doma, ale v porodnici

    dřív byla úmrtnost kojenců i matek při porodu vysoká, s velkou pravděpodobností právě z důvodu tahání pluhu, neustálého rození dětí a nedostatečné výživy

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:13:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Předložil jsi "fakt" asi stejně hodnotný jako tvrzení že já chytil tuhle na rybách rožnutou lucernu.

    Pálit v kostele svíčky je postoj vedoucí ke stagnaci, ne-li k primitivismu, protože za chvíli nebude nikdo, kdo by dělal do svíček knoty.
    Člověku se nepomůže tak, že se mu jednorázově zarovná nějaký průser a on pak doufá v další "zarovnání" až do hořkého konce. Lepší je pochopit princip, na jakém ono "zarovnání" funguje, aby ho šlo vyvolat pokaždé a ne jen když se dobře vyspíš nebo když hodně roztopíš troubu...nehledě na to, že i kdybys se roztrhl nebo takových jako ty (uvěřme pokusně tomu, že máš nějakou schopnost) bylo 10 z milionu, tak to stejně nebude nic platný, protože to je prostě málo a bude třeba nějaký systém, který pokryje obrovskou bílou plochu mezi ostrůvky kolem "osvícených".

    Tak se uklidni, nebo ti nechám zhasnout auru 8o)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:34:22     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Kdyz jsem byl maly kluk, modlil jsem se aby mi Buh seslal na vanoce kolo a Jezisek mi to kolo nadelil pod stromecek

    Kdyz jsem byl starsi pochopil jsem, ze vira takhle nefunguje

    Kolo jsem jednoduse ukradl a pozadal Boha o odpusteni...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:32:20     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Ja take vidim budoucnost, ale jen vyjevy a ani k tomu nepotrebuju rozpalenou troubu ;-) A vim, ze takovych jako ja je na svete mnoho, ne-li vetsina, protoze temer kazdy s kym se na podobne tema bavim nakonec nejiste prizna, ze se mu to minimalne jednou take stalo. Ostatne je pro to i leta zavedeny francouzsky termin "deja-vu". Problem je, ze u tech vyjevu nikdy dopredu nevim jestli se stanou a pokud ano, tak uz vubec netusim kdy se stanou. Pouze ve chvili, kdy se stanou skutecnosti si uvedomim jeden jedinny zaver - tak tenhle konkretni vyjev byl tehdy nejspis opravdu z budoucnosti. Jinak je mi to uplne k nicemu, naopak me to docela dost obtezuje a nastesti s narustajicim vekem to vypada, ze tahle "schopnost" u mne pomalu ale jiste upada.
    Totez bych mohl tvrdit o lecitelstvi - v dobe, kdy mela moje partnerka bolestive ledvinove problemy, tak tvrdila, ze mam lecivou ruku, protoze pokud jsem ji na bolava mista v klidu polozil a drzel, tak ji ta bolest hodne ustupovala. A presto ze sebe zadneho lecitele nedelam a delat nehodlam, protoze ja jsem realista a ne "Realista" ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:37:04     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    (Ohledně toho déj? vu, pozor na odborné termity. Užíváte-li jich příliš suterénně, vždy hrozí risoto, že dojde k fiakru. Speciálně, zhola nic s budoucností déj? vu společného nemá; jedná se o situaci, v níž máte pocit, že si současný vjem zcela jasně vybavujete z dřívějška, ačkoli víte, že jste se s ním nikdy dříve nesetkal.)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:06:22     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Aha, ja ten termit chapal vzdy tak, ze jsem se s tim vjemem nesetkal fyzicky, ale v myslenkach (resp. snech) jsem ho uz jednou kdysi "prozil" velmi realisticky. Protoze tohle sam zazivam az neprijemne casto :-(. Ono to neni ono? Fakt jsem myslel, ze jo ... v tom pripade se omlouvam za mateni termitu i jineho hmyzu ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:17:47     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Nikoli. Déja (nad 'a' má být obrácená čárka, leč to se zdá přesahovat možnosti tohoto RS :( ) vu je zcela jednoznačně situace, kdy máte intensivní pocit "tak tady tohle, to už jsem zažil", ale nemůžete si nijak vybavit kde a jak.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 15:21:06     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    To ja si bohuzel vetsinou vybavuju naprosto presne :-( Diky za vysvetleni.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:51:04     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Zajimave.
    Lze se Vam v teto souvislosti ozvat na mail?

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 22:30:13     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    Kdyby mi to vadilo, tak ho v hlavicce nenaznacuju ;-) Ale neni to muj hlavni mail, takze do nej koukam jen obcas ... pro jednou spamove roboty risknu: Ifos.cz@gmail.com . Ale jak pisu - k nicemu mi to neni, protoze nikdy predem nepoznam kdy je to o necem a kdy ne. A navic to s postupujicim vekem (nastesti) opada ... anebo uz si to s vekem jen tolik nepamatuju ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:02:50     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Svíčka v kostele
    "...co chvili neco jineho" .... Ze ty ses srazil s kvantovou fyzikou ? To je blby, to melo zustat tajemstvi, pro ekochasku a jine humanisticky zamerene lidi obzvlast.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:13:22     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svíčka v kostele
    No já taky diagnostikoval kamáradce dvojčeta daleko před tím než na to přišli doktoři. Tedy jem duchovní senzibil či věštěc...
    Tvůj argument totiž nemá váhu - podlož jej statistickým porovnání - tj. že 10000 tvých kamarádek si diagnostikoval rakovinu prsu dříve než lékaři - porovnáním data kdy donesla od lékaře zprávu a bezchybném stavu prsů a ověřený zápis z tvé diagnozy kterou tento fakt vyvracíš. Pokud se dostaneš nad 50% + náhodnou fluktuaci v daném stat. vzorku - vyhráváš ...

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:35:09     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svíčka v kostele
    "Temna hmota" a "duchovni ukazy".... ojojoj. Poverciva svickova baba si zvoli prezdivku 'realista'.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:15:34     Reagovat
    Autor: pck - Neregistrovaný
    Titulek:Priklad ekozmrda....
    http://www.cassovia.sk/korzar/clanok.php3?sub=12.6.2007/72016K
    No lepsie to uz ukazat ani snad nejde. Uzasny pan, ten Patrick Moore.
    Pre upresnenie: To lozisko Jahodna sa nachadza 10km na sever od Kosic a uzemi rekreacnej oblasti Kosic, takisto je cast vody odtial do Kosic dopravovana.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 13:36:38     Reagovat
    Autor: Luc - Neregistrovaný
    Titulek:S temi lesy v mirnem pasmu to nesedi
    Ja tedy tu statistiku TopGearu znam. Hosi to delaji dobre a ubijeji ekozmrdy jejich vlastnimi argumenty, ale nezda se mi to tvrzeni ohledne lesu v mirnem pasmu ktere zvysuji globalni teplotu. Ano, ty lesy teplo skutence zadrzuji, ale to ma prave opacny vliv - protoze zabranuji jehor rychlemu zpetnemu vyzareni do atmosfery a udrzuji rovnomernejsi klima s mensimi vykyvy (a mam takovy pocit ze i cast infracerveneho spektra pohlti pri fotosynteze). Funguje to docela zajimave v mikro i v makro srovnani a existuji na to dokonce ceske studie (ktere nepochazeji od ekozmrdu...).

    Takze ty argumenty TopGearu jsou zabavne a mnohe z nich snad i pravdive, ale ten o lesich mirneho pasma je imho uplne, ale uplne scestny.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:36:12     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: S temi lesy v mirnem pasmu to nesedi
    Ja myslim, ze u tech lesu jde o efekt albeda - jsou tmave, tmavsi nez louka nebo savana, a tak neodrazeji slunecni paprsky zpet.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:01:23     Reagovat
    Autor: PABLO - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas s DFENsem
    Jeste bych ale doplnil, ze ekologove svym pocinanim de facto prirodu a zivotni prostredi nici. Specialne jejich honba za energii a palivy z bilogickych zdroju, zpusobuje rozsahle ekologicke katastrofy jak v Jizni Americe, kde biolihu padaji za obet obrovske plochy destneho pralesa, tak v Asii, kde napriklad na Borneu pestovani olejovych palem znicilo nejenom destny prales, ale zahubilo uz 2/3 zbyvajici populace orangutanu ve volne prirode. Musim rict, ze v posledni dobe zacinam politiky, kteri sazeji na tzv. ekologicka temata, nenavidet vic, nez komunisty ....
    Ja chci vic Temelinu :D :D :D !!

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:07:19     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Souhlas s DFENsem
    Když jsme u toho, zdalipak víte, kdo zachránil velryby před vyhubením?

    Pokud se někdo domnívá, že Greenpiss, pak sednout, píši pětičku.

    http://www.littletechshoppe.com/ns1625/gesner.html

    Komentář ze dne: 12.06.2007 14:11:20     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nutná obrana
    Už jsem ten článek nedávno kdesi citoval:

    http://www.gmu.edu/departments/economics/wew/articles/05/errors.html

    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:01:35     Reagovat
    Autor: Dodino - Neregistrovaný
    Titulek:For: D-FENS
    Trosku ma prekvapuje uvod clanku, najma ak autor zvacsa vystihne pointu bez problemov. Dnes sa vsak v hodnoteni prezidenta Klausa znacne pomylil. Evidentne nepochopil Klausove predchadzajuce postoje. Tak ako vacsina ludi nechapala rozdiely medzi Klausov a Havlom este v case revolucie a tesne po nej. A pohorsovat sa nad vyrokom "neexistují špinavé a čisté peníze" je smiesne. Ten vyrok je totiz absolutne pravdivy. Nieco ako ciste/spinave peniaze neexistuje. Je len legalny a ilegalny sposob nadobudnutia vlastnictva a vlastnickeho prava, nehovoriac, ze je irelevantne ci ide o peniaze, hmotny respektive nehmotny majetok.

    BTW. Viete ako Klaus ziskal presnu trhovu hodnotu meny na zaciatku transformacie? Cenou na ciernom trhu.

    Teda hovorit o zmene v mysleni Klaus je hlupost. On je Thatcherovsky konzervativny praviciar odjakziva, narozdiel od liberalneho laviciara a snilka Havla. Jedinou zmenou je jeho mierny odklon od ekonomickych tem k temam o hodnotach, najma v spojeni s lavicovo liberalnou a byrokratickou EU. Preto autorovi vrelo doporucujem zahlbit sa trosku do tem a myslienok V. Klausa a mozme sa tesit na dalsie vynikajuce a vtipne clanky o "zmrdoch". Jedine co sa Klausovi da vycitat je jeho sebaistota (prameniaca z pravdy ktoru siri), niekedy az arogantna. Su obcas momenty, kedy si myslim, ze trocha pokory by mu nezaskodila, ale niekedy je jeho arogancia (najma voci EU byrokratom) absolutne na mieste.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:22:02     Reagovat
    Autor: legi - Neregistrovaný
    Titulek:Spotreba Boeingu 747
    Ale ty utrzky z casopisu Top Gear jsou ale asi taky pekny bludy. Jenom me napr. prastila do oci ta spotreba Boeingu 747. Ta je prestrelena odhadem 35x viz muj propocet nize. A to jeste je to podane "trochu" tendencne - na hodiny - takze to, ze to letdalo urazi za stejny cas asi 10x vetsi vzdalenost je asi nepodstatne, ze? :-)

    Boeing 747-400
    objem nadrzi (l) 216840
    dolet (km) 13450
    spotreba na 1 km 16,12193309
    bezna rychlost km/h 912
    spotreba za 1h (l) 14703,20297
    spotreba za 24h (l) 352876,8714

    Osobni auto
    spotreba na 100km 7
    spotreba na 1km 0,07
    bezna rychlost km/h 90
    spotreba za 1h (l) 6,3
    spotreba za 24h (l) 151,2

    (udaje o 747 jsem vzal zde: http://www.boeing.com/commercial/747family/technical.html )

    Jinym pohledem na ta cisla je videt, ze Boeing 747 ma pri obsazeni 416 lidmi zhruba stejnou spotrebu na km jako osobni auto se dvema pasazery.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:27:04     Reagovat
    Autor: Wildcat Dry - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Spotreba Boeingu 747
    To je OK, oni tam spominali produkciu CO2, nie spotrebu. Vzhladom na to ze plne nalozene Jumbo natankovane na transpacificky let spotrebuje za hodinu zhruba 11 ton kerosinu, ten udaj nie je nijako nadsadeny.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 22:39:11     Reagovat
    Autor: legi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Spotreba Boeingu 747
    Jasně, uvedené množství produkovaneho CO2 pro Jumbo je možná v pořádku. Ale to srovnani s 250 auty 365 dni je proste smyslene... ucelove ve prospech aut. Ale to neni podstatne. To jen ze me to prastilo do oci a ze to pak trochu shazuje jinak dobry a me nazorove blizky clanek.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 22:49:14     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Spotreba Boeingu 747
    vy výčtu hodnot CO2 mi ale chybí jedna podstatná položka ke srovnání.

    je obecně známým fucktem, že eko-vegetariáni, kteří nežerou maso, mají větší sklony k plynatosti. podle mého názoru by měli vegetariáni platit speciální zelenou environmentální daň z prdu, neboť jejich exhaláty na sebe vážou vzácný kyslík a přispívají v globálním měřítku k oteplování ještě více než krávy nebo jiný dobytek - takový institut fresenius by mohl být vhodnou autoritou, která by efekt zvýšené plynatosti mohla zmapovat třeba na odchycených členech greenpiss a podrobně zdokumentovat ještě předtím, než vlivem donucovacích prostředků produkce plynů a vysublimování pevného dpadu statisticky ovlivní průzkum. vůči ostatním lidem by bylo spravedlivé, aby ekozmrd uhradil na dani z prdu alespoň 55% svých příjmů.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:05:41     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Spotreba Boeingu 747
    neznám odrůdu eko-vegetarián :-)
    vegetariánů je hodně druhů,ale o eko jsem ještě neslyšel
    já do toho teda nedělám,já mám maso rád,ale tvůj myšlenkový konstrukt je naprosto ale naprosto špatný

    vegetarián nejí maso ale zrní,po zrní prdí
    masožrout žere maso,po mase prdí,maso je ze zvířete,zvíře prdí

    z toho vyplývá,že pokud budeme danit prdy,platit bude každej,ovšem vegetarián poloviční daně

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:18:54     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Spotreba Boeingu 747
    musím ohradit a níže ti prokážu, že se velmi, ale opravdu velmi mýlíš ..

    1) vegetarián žere zrní, k jehož trávení potřebuje člověk více času a enzymů, neboť není býložravec, tudíž na stejný kalorický přísun energie v potravě vygeneruje větší množství plynu, který zreaguje s cenným kyslíkem v atmosféře, a tím zvyšuje globální oteplení

    dalo by se to vyjádřit kundrejoovou konstantou K=3 což znaamená, že vytvoří 3krát větší objem prdů než normální člověk všežravec

    2) jak jsi velmi správně zmínil, všežravec žere zvíířata, která taky prdí, tedy jednak pestřejším složením stravy vytváří menší množství plynů než vegečlověk, což by se dalo vyjádřit hodnottou kundrejovy konstantty K=1

    jelikož ale člověk všežravec žere zvířata, reedukuje tím významně množství zvíířecích prdů, neboť kdyby zvííře nebylo sežráno, prdělo by stejně jako vegetarián v objemu popsaném v bodě 1), takže výsledná konstanta u všežravce by podle množství sežraných zvířat vyjádřených objeme prdů mohla činit K= 0,001 až K= 0,3

    závěr:

    kdyby byla na popuaci vč. kojenců uvalena daň z prdu a uvažujeme-li celkovou populaci 10 mil. lidí, z toho 44% vegetariánů, dostaneme při aplikaci horní daňové hranice výslledek:

    100 Kč p.a. člověk
    30 000 Kč p.a. vegetarián

    příjem státního rozpočtu za celou populaci
    12 000 000 000 (400 tis. vegošů)
    960 000 000 (9,6 mil. normální lidi)

    jak je patrné, vegoši by jaako 4%ní minorita přřispělli 93% daní do státního rozpočtu

    neznám spravedlivější model :o))

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:29:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spotreba Boeingu 747
    bohužel naprostý nesmysl :-) člověk neredukuje zvířata tím,že je žere
    člověk je chová na žrádlo,z toho vyplývá čím víc zvířat sežere tím víc zvířat musí být a tím víc prdí

    a vůbec.je spočítáno,že kdyby lidi nežrali maso,tak se jich uživí o moc víc ze stejného pole :-)

    ale já se kvůli tomu nezblázním a stejka si stejně dám.tak.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:35:58     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spotreba Boeingu 747
    kdyby lidi zvířaata nežrali, takl by se přemnožili (ty zvířata) - a ze zvířat se používá spoustu dalších "komponentů" pro další průsmyslová odvětví, takže tak :o)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 11:28:20     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spotreba Boeingu 747
    inu pochybuji,že krávy uvázané v kravínech se přemnoží :-) ale tan stejk jsem si dal a byl dobrej

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 16:42:07     Reagovat
    Autor: kočičák - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Spotreba Boeingu 747
    A co takhle - zatracení abstinenti budou pěkně platit
    mastný daně za jejich "pochoutky", balené v PET lahvích,
    neb na jejich výrobu a recyklaci je třeba spousta peněz, které
    plynou i z kapes nás co ty sr....y nepijeme, ale pěkně
    hodíme do hospy a pivečko točené pijeme.
    Hloupé? Proč ne, ale má to asi tak stejnou argumentační
    výšku, jako Vaše "zasvěcené" komentáře o vegetariánství.
    Pěkný víkend všem.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:24:32     Reagovat
    Autor: Axlboy - Neregistrovaný
    Titulek:....
    Taky by bylo vhodné říct že globální klima je ovlivněno nejvíce pozicí země vůči slunci, naklonění zemské osy atd.

    jo a taky bych zakázal sopky, jedno učmoudnutí je horší než provoz všech aut na celém světě za rok.

    No a taky bych zakázal ty lesy co ve dne dělaj kyslík a vnoci ho zase vesele spotřebujou (což na rovníku 12 den, 12 noc) je celkem o ničem...

    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:39:37     Reagovat
    Autor: piskot - Neregistrovaný
    Titulek:
    Také si myslím, že globální oteplování je uměle vyvovalný problém. A kdosi chce počíst, takkoukněte tady : www.mwm.cz

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 11:48:06     Reagovat
    Autor: Ondon - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Smarja, vy ty blaboly na MWM fakt ctete? Kdo jeste nevi o co jde, kliknete si na "Volnou energii", to si opravdu poctete. To neni obhajoba GO, ale kritika zdroje, ze kteryho jsou nektery lidi schopny cerpat informace

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 23:20:29     Reagovat
    Autor: piskot - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Články o "Volné energii" shazovat hodnověrnost zdroje, to je dost málo. To je to samé, jako bych říkal, nečtěte stránky D-FENSe, některý z článků jsou pitomosti... Znovu opakuji můj názor, že problematika globálního oteplování je jen umělě nafouknutá bublina. A i kdybych se mýlil, řešení tohoto "problému" není komplexní a nezahrnuje všechny možné příčiny. Proč se taky něco nedělá s těmi kravskými prdy? Jo, zapomněl jsem, nemoc šílených krav stavy skotu zredukovala...

    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:46:28     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:historie se opakuje..
    citováno: "Jděte do své nebo místní knihovny a přečtěte si knihu Zjevení. Pak si najděte v nějakých novinách poslední teorii o globálním oteplování. Obojí můžete nalézt i na internetu. Pak oba výtvory pečlivě porovnejte.

    Oba dokumenty “předpovídají” masívní celosvětovou katastrofu. Oba ve svých tvrzeních předpovídají konec světa tak, jak jej známe. Obojí svaluje vinu na “hříchy” lidstva, které jej přivedou k zániku. Obě tato díla tvrdí, že se musíte kát a přestat věřit v “bludy” nebo budete patřit mezi mrtvé. Obě tvrdí, že “konec světa” už je za rohem.

    Obě díla jsou produktem mocného kněžstva kontrolujícího vlády. Jedno z nich hlásá, že musíte přijmout závěry koncilu v Nice a akceptovat chování podle protokolů ve Zjevení – jinak… Druhé hlásá, že musíte přijmout nález koncilu v Riu a akceptovat chování podle protokolů z Kyota – jinak…

    Obojí je navrženo tak, aby věřící akceptovali celosvětový nebo cata-holický universální systém Nového světového řádu – jinak…

    Jelikož obě sobě tak podobná díla byla pečlivě připravena vládní propagandou ke “kontrole mysli” “opravdových věřících”, jaký je mezi nimi hlavní rozdíl?
    Zhruba 1700 let…"

    zdroj: www.mwm.cz/clanek1.php?id=1318&pjmeno=&kredit=&p1=

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 22:55:06     Reagovat
    Autor: PABLO - Neregistrovaný
    Titulek:Re: historie se opakuje..
    Ten koncil byl Necji ;-) Jinak souhlas ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 23:13:05     Reagovat
    Autor: PABLO - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: historie se opakuje..
    V Niceji :-D Dnes mam nejak vymeteno a neumim typovat :D

    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:29:06     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Clanek dobry, ostatne skoro jako vzdy, az na ten trapnej uvod. S Klausem se nestalo nic, to jenom autor trosicku zkomolil (ci mozna pouzil zkomoleny) vyrok o spinavych penezich, na nemz chtel demonstrovat tolik oblibene zmrdstvi.....

    Je to jeden z mnoha mytu a Klausovy udajne vyroky ziji dal a dal, aniz by je dotycny rekl.

    Takze pro informaci: Klaus nerekl, ze nezna spinave penize , nybrz ze je po tolika letech komunismu, nedokaze rozeznat a ani nevi, kdo by to delal.
    Jinymi slovy jeste dodal, ze on zna kriminalni cin a ze je na jinych toto zkoumat.
    Paradoxem je, ze tento zcela normalni vyrok, ktery byl jeste rozsireny debatou o tom, zda jsou spinavejsi penize nejakeho vexlaka, ktery suploval chabou roli statu nebo penize profesora marxismu leninismu, nebo jine zmrdi vedy, zmutoval do podoby, kterou autor DFENS pouzil jisty P. Rychetsky.

    Nekdo mozna ma pamet kratkou, ale ne vsichni.


     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 00:23:04     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    To je pravda. Od D-F si asi nikdy neprecteme pohadku, "Jak Klaus miliardy rozkradl", coz je mezi vsemi dementy (alespon v CR) druha nejoblibenejsi hned po te oteplovaci, ale to pouziti neexistujiciho vyroku je podezrele blizko.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:49:23     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:eh...
    Copak maturita, ale co se vrátit do základní školy?

    Na spoustě míst se měří teplota pravidelně každý den už někdy od 18. století. Opravdu tu nikdo nezvládne si hodit data například z Klementina za posledních 100 let do libovolného tabulkového procesoru a a vyhodit si graf, na kterém je naprosto zjevný nárůst?

    To, že když se vezme 10 nejteplejších roků od začátku měření, tak 9 z nich je z posledního desetiletí je taky náhoda?

    A tvrdit, že neexistuje skleníkový efekt může snad jen někdo, kdo nikdy v životě neviděl skleník zevnitř.

    Já netvrdím, že ekologové mají ve všem pravdu, samozřejmě lze diskutovat o skutečných dopadech a jak moc my ty dopady ovlivňujeme, ale když někdo zpochybňuje jednoduše ověřitelné informace, mám tendenci mu nevěřit.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:58:09     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: eh...
    Ke studiu doporucuji velkou knihu o klimatu zemi koruny ceske. Spoluautorem je i Vaclav Cilek, snad vam to neco rika. Na zaver knihy jsou uvedeny statistiky (kazdy mesic od zacatku mereni) z klementina, ale i dalsich stanic na svete. To, ze kniha cituje zapisy, tykajici se pocasi od vlady premyslovcu po dnesek, to vym muze byt jedno, stejne nebudete verit tomu, ze v dobe, kdy Vikingove pestovali v Gronsku jablka, u nas sem tam byla nejaka ta zima beze snehu a uroda v kvetnu. No a pak treba zase zima. ten vas blabol o deviti z deseti, to snad ani nema cenu komentovat. tusim, ze ten graf bude na internetovych strankach klementina...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:31:59     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: eh...
    Ale to jooo, já nezpochybňuju, že byla teplejší a chladnější období.
    Akorát mi připadá blbé říkat, že neexistuje globální oteplování nebo skleníkový efekt, když to může každý vidět na vlastní oči.

    Otázka samozřejmě je, nakolik je ten stav ovlivněný lidmi. Ale minimálně je podezřelé to, že ty historické změny o kterých víme probíhaly daleko pomaleji, než ta současná, navíc začátek těch změn odpovídá začátku průmyslové revoluce.

    Každopádně celkově bych netvrdil, že exhalace z aut jsou zanedbatelné a nemají větší dopady. D-Fense by v tomhle směru "omlouvalo", že je z Budějovic. Pochybuju, že by ten názor zastával někdo, kdo někdy viděl Prahu za inverze anebo jak se v domě vedle nějaké významnější ulice na vyčištěném bílém povrchu během pár měsíců usadí viditelná vrstva popílku (viditelná = po přejetí rukou zůstane na ruce černá šmouha. Ne šedá jako od prachu, ale černá jako od sazí)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 19:05:31     Reagovat
    Autor: mant - Neregistrovaný
    Titulek:Re: eh...
    Existuje nějaká časová řada z Klementina korigovaná o vliv lokálního klimatu Prahy?
    Praha dnes je výrazně větší tepelný ostrov. V roce 1800 v okolí Klementina patrně nebylo mnoho budov s ústředním vytápěním, natož s klimatizací, o množství jiného odpadního tepla nemluvě, nestál tam permanentně štrůdl aut. Asfaltobetonová plocha dnešní Prahy je mnohem větší než tehdejší cihlovo-kamenná. I Vltava má dnes jinou teplotu, díky přehradám.
    Bez této korekce má užívání historických časových řad jen omezený smysl.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 20:53:09     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: eh...
    Klementinum tusim nekoriguji, prave proto, ze se to neda uplne odhadnout.

    Avsak vsechna svetova mereni se koriguji a to co se vidi na grafech jako primery je prezvejkany vysledek. Hruba rata si clovek musi stahnout a vynest sam a jeste neni jisto, zda jsou zcela puvodni. Ted se to zrovna probira na ClimateAuditu, prispevek o hrubych a korigovanych datech:

    http://www.climateaudit.org/?p=1687


     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 07:36:26     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: eh...
    To nějaký vliv mít může, ale pak by ty teploty byly rozmístěné někdy od 50. let, kdy už centrum vypadalo vpodstatě tak jako dneska.

    Nehledě na to, že se neotepluje jen v Praze... stačí se podívat na fotku nějakého ledovce před X lety a dneska. Nebo na Antarktidu.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 20:47:17     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: eh...
    Jeste jednou a srozumitelne:

    Tu nejde o to, ze by se globalne teplota nezvysovala (i kdyz i o tom se da polemizovat). Jde spis o to, nakolik ma na tomto faktu podil clovek a ten dabelsky CO2 a nakolik treba slunecni cyklus nebo jine vlivy. Vzhledem k tomu, ze se otepluje i Mars nebo treba Venuse zacinam mit takove temne podezreni, ze lidstvo a sklenikove plyny za to az tak velice nemuzou... To ale nijak nebrani oteplenym ekologum vydojit na margo global warming z lidi dalsi dane...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 07:38:49     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: eh...
    Ještě jsem zapomněl jednu věc: Kdo chce tvrdit, že průmyslové a automobilové exhalace nevadí, zajeďte se někdy podívat do Prahy.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:06:53     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: eh...
    na to bacha,za to nemůžou auta,za to může ten dobytek co v praze prdí :-)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:52:21     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: eh...
    :o)
    To bude chtít ekologické opatření: špunty :)

    I když v Praze jsem teda ještě krávu nepotkal... myslím teda tu čtyřnohou :)
    Možná v ZOO v Tróji. A na Zemědělské Univerzitě v Suchdole mají stáj a tam různá zvířata, myslím, že i krávu. Mimo jiné se tam vodí studenti ekonomické fakulty, aby jako studenti zemědělské školy alespoň viděli, jak ta zvířata vypadají :)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:16:10     Reagovat
    Autor: oficiální pařmen - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: eh...
    jistě je to tak jak říkáš a jak se nám pražákům snažil naznačit i d-fens v závěru svého odborného článku. praha je zasmraděná především kvůli velké zoo a kvůli suhdolské univerzitě, kde chovají prdící učební pomůcky.

    možná by stálo za to někde nalézt i statistiky ohledně konzumace fazolí v hlavím městě. vzhledem k míře znečištění by mě nepřekvapovalo, kdyby množství zkonzumované na osobu mnohonásobně překračovalo hodnoty například v jižních čechách známých svým čistým ovzduším. jinak si ten huus tady ve vzduchu nedokážu vysvětlit.

    také by se mělo udělat něco se současným nedostatečně malým počtem SUV v hlavním městě. jejich navýšení by jistě přineslo výrazné vylepšení životního prostředí.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:26:15     Reagovat
    Autor: lt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: eh...
    Nemuzu nikde na Internetu tu radu z Klementina najit. Nemuzete sem hodit link?

    Komentář ze dne: 12.06.2007 18:52:51     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Klaus
    Podle mě Klaus své postoje vůbec nezměnil a jeho výroky o ekologických aktivistech naopak zapadají do jeho způsobu uvažování.

    To, že v některých situacích je Klaus ztělesněním ďábla a v jiných situacích je úplně stejný způsob myšlení naopak "ten správný", mi přijde opravdu zábavné.

    Komentář ze dne: 12.06.2007 21:06:10     Reagovat
    Autor: Jakub R. - Neregistrovaný
    Titulek:Oxid uhličitý
    Problém s CO2 jsem měl také. Zeptal jsem se paleo-geo-chemika, který pomocí hloubkových vrtů v Aralském jezeře a v Kaspiku zkoumá, co se tu kdysi dělo.

    On řekl: Oxidu uhličitého je asi o 30 procent ve vzduchu více než kdy v posledních X stoletích bylo.

    No a já koukal jako puk.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 00:03:06     Reagovat
    Autor: estebak filantrop - Neregistrovaný
    Titulek:man-made global warming myth
    Invented by speculating swedish meterologist as something that could reverse the falling Earth temperature during the 1970s global cooling hype, misused and first funded by Margaret Thatcher raising arguments in favor of the nuclear power during the time of energy turmoil caused by unreliable middle-east oil and striking british coalminers, the man-made global warming hypothesis have grown to a multi-billion USD science grant bussiness, green antitech hype and political agenda.

    Vastly ignored by popular press and public in general remains the established evidence of the Sun being the driver of the Earth clima, through the solar wind influencing the cloud formation - CO2 content being just the consequence of rising or falling temperature.

    Will this UN IPCC-fueled bubble lead to the worst and most dearly paid "scientifically" based decisions of the human civilisation, worse than communism or blindly applied economic theories?

    http://video.google.com/videoplay?docid=4499562022478442170&q=great+global+warming+ swindle

    Komentář ze dne: 13.06.2007 07:09:46     Reagovat
    Autor: m1k - Neregistrovaný
    Titulek:Maturita z M a F
    S maturitou z matematiky a fyziky souhlasím (narozdíl od povinné maturity z literatury), ačkoli bych to pojal spíš jako maturitu z fyziky s použitím nějakého toho matematického aparátu.
    Přece jen, je to fyzika, co hýbe moderním světem, na fyzice je založeno všechno, co nás obklopuje a každý by měl aspoň základy znát.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 13:40:20     Reagovat
    Autor: Kain - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Maturita z M a F
    Kazdy by mel fyziku znat? Byt s tim souhlasim, nikdy bych si to nedovolil vypustit z ust, ne v souvislosti s povinnou maturitou. Totiz zadna statni maturita a zadne povinne zkousky! Clovek, ktery zna fyziku, stejne jako zna ekonomii, ciste kvuli tomu, ze oba tyto obory popisuji podstatne casti sveta kolem nas, je tedy obecne vzdelan, nemuze nez zadat svobodu. A te hovadske statni rizeni skolstvi ve vsech ohledech odporuje.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:23:21     Reagovat
    Autor: X3ME - Neregistrovaný
    Titulek:Bio
    Zeleny mindfuck spojeny s dopravne-budovatelskym zanicenim (rozumej s budovanim prujezdu svrchni vrstvou zemskeho povrchu pro tok financnich prostredku) vyustuje v zavadeni biopaliv. Jedna se o primesi repkoveho oleje do motorove nafty a lihu do benzinu. Podle poslednich studii na vyrobu tuny repkoveho oleje se spotrebuje vice nez tuna mineralni motorove nafty a celkova uhlovodikova bilance (a to odhlednu od dotaci a danovych pobidek) je negativni. Potraviny zdrazi protoze zemedelci budou vzhledem k dotacim radsi pestovat repku, na dotace se budou muset ziskat penize dalsim zdanenim. Co se tyka lihu do benzinu, muzeme se tesit na opravdu velky kvalitativni gulas. Lih se totiz neda michat do benzinu s dobrym dodrzenim kvality, troufam si rict ze 100% vyhovujici benzin bude po zavedeni techto primesi opravdova rarita... Proc tedy do toho jdeme? Aby par sibalu s nami vyjebalo na dotacich, aby par sibalu s nami vyjebalo na vratkach dane z "bio" pohonnych hmot plus asi dalsich X zpusobu jak podojit danovy penezovod.

    Co se tyka zavislosti na fosilnich palivech - rope - 5% z celkové spotřeby nas nevytrhne, malovyrobci a michaci zkurvi motory - ja osobne budu opravdu dobre vybirat misto, kde budu tankovat.

    Vodikovy pohon je slepa cesta, na vyrobu a komprimaci vodiku se spotrebuje tolik zdroju a energie, ze emise pri jeho vyrobe prekroci emise spalovacih motoru. Nechtel bych mit na ceskych silnicich v aute tlakovou lahev s vodikem...ale aspon by k bourackam nemusela jezdit sanita s doktorem, stacil by pohrebak se zametacem, maly pick-up na deset urnicek a uklizeci ceta s vozikem na uklid zbytku kcharu.

    Jaka cesta? Jedine elektrina. Ted se povedl pokus s bezdratovym prenosem elektriny. Elektrarny - nejlepe termonuklearni - nejlepe na mesici (o krater min nebo vic?) - a prenos do zemske atmosfery pro vsechny mozne ucely vcetne pohonu aut. Ceka nas dlouha cesta.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:29:10     Reagovat
    Autor: Petr Tenzor - Neregistrovaný
    Titulek:to snad ne..
    Předesílám, že nesnáším ekoteroristy, bojující proti (ekologické) jaderné energii, snažící se omezovat rychlost na magistrále na 30 km/h (přece když to jede pomaleji, tak to má menší exhalace, néé? :) ), skákající pod koně při dostizích a plánující tato týraná zvířata pustit do přírody (aby tam pochcípali) a vůbec dělající spoustu věcí příčící se logice i zdravému rozumu.
    Bohužel lidé jako Václav Klaus patří k druhému extrému. Hodně mě zaskočilo, že v tomto směru patří k jeho obdivovatelům i D-FENS. Obhajovat názory člověka, který je známý tím, že bezostyšně žvaní o oborech, o kterých nic neví (pamatujete na jeho výroky o internetu jakožto o módní vlně?) a slouží jako pobavení různým vědcům na kongresech, pakliže se jeho výroky k nim donesou (což o to, Havel nastavil laťku mezinárodního se ztraúňování hodně vysoko), to může IMHO buď jen primitiv, neschopný používat mozek, nebo člověk, který je stejně jako Klaus do sebe zahleděný, nepřipouštějící žádnou možnost omylu a nepokoušející se hledat jakákoli fakta (tedy případ pro psychiatra). Rovněž citace novinářů z TOP GEARu zrovna nepatří k projevům inteligence.
    V této chvíli je asi zbytečné dokazovat, že globální oteplování je vědecky dokázaný fakt a že se v budoucnosti budou ekologické katastrofy vyskytovat ještě s větší četností než dosud, pokud nemá D-FENS potřebu si cokoli nastudovat, než o tom začne psát článek s neskutečnými bludy typu skleníkové plyny neexistují. Až se o problematice dozví víc, možná napíše něco v umírněnějším duchu.
    Takže jenom pár perliček z TOP GEARu, ať se pobavíme :)
    - to že letecká doprava NENÍ ekologická ví každý kdo má jen trochu zájem zjišťovat si fakta a občas něco přečíst, případně používat aspoň v minimální míře mozek a google. Chápu, že u typického čtenáře TOP GEARu jde o přílišné nároky.
    - to že moderní auta produkují málo CO2 je fakt té samé kategorie
    - to samé poynatek o tom, že se zemědělství podílí na globálním oteplování nezanedbatelnou měrou
    - člověk s aspoň gymnazijním vzděláním také obvykle ví, že nejen CO2, jehož vliv je někdy přeceňován, patří k skleníkovým plynům
    - pokud budeme lesy jen kácet a nebudeme je vysazovat, tak budeme mít horší problém, než je celé globální oteplování
    - Každý kdo byl v Londýně, ví, že Oxford street patří k nejrušnějším ulicím, auta tam moc nejezdí, ale patrové autobusy vzhledem ke koncentraci linek jeden za druhým. Prohlásit tedy něco o tom, že patří k ulicím s nejhorším ovzduším přestože tam nejezdí auta svědčí buď o duševní méněcennosti autora blábolu nebo o jeho přescědčení, že jeho čtenáři jsou naprostí idioti. Ale možná se nezmýlil.

    V každém případě je článek dost velké zklamání, myslel jsem, že má D-FENS na víc. Poprvé hodnotím za 5.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:43:06     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to snad ne..
    Souhlasím, že D-F s těmi "hodnověrnými" citáty na konci článku dost přestřelil a postavil se tak na úroveň "božích pravd" ekoteroristů. Nicméně k souvislosti vlivu dopravy na globální oteplování viz. můj příspěvek "Svatá Helena a globální oteplování" o centimetr níže...

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:50:18     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to snad ne..
    Dalsi a dalsi myty jsou predkladany. Dnes ten o udajnem zpochybnovani
    internetu Klausem. Porsim Vas prectete si autenticke zaznamy skutecnych vyroku nez zacnete psat bludy. Vyrok byl uplne jinak, smeroval na bezmeeznou duveru v cerpani informaci z internetu (nejlepe to ilustruje priklad opisovani celych praci z internetu). Nic vic. Proc porad odkola nekdo karikuje neci vyroky?

    Globalni oteplovani je MOZNA vedecky dokazane (i to je sporne), nikoliv vsak atropogenni (to je nesporne)

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 20:32:49     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to snad ne..
    "Když Slovensko vyhlásilo Amerike vojnu, celý svet sa otriasol." Tolik k hodnocení za pět. Já to hodnocení totiž nesleduji.

    Je třeba brát v úvahu, že věty z Top Gearu vznikly až jako REAKCE na blábolení amatérských enviromentalistů zhruba stejné kvality, zejména pak na snahy politiků (korumpovaných amatérskými enviromentalisty) regulovat automobilovou dopravu. V tomto smyslu hodnotím věty z Top Gearu zcela obsahově adekátní.

    Mezi ctitele Top Gear logiky se řadí i j.v. Bursík s jeho tvrzením, že automobil produkuje 200g uhlíku na kilometr. To jen tak na okraj.

     
    Komentář ze dne: 16.06.2007 20:47:05     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to snad ne..
    Klausovy vyroky o Internetu jako o modni vlne? O tom nic nevim, vim jen o jeho vyroku na tema "nova ekonomika" (za niz se od poloviny 90.let nekdy do roku 2000 povazovalo IT a souvisejici obory), o niz skutecne tvrdil, ze to je modni vlna a on ze nezna nic jako starou a novou ekonomiku - ano, bylo to v dobe, kdy zacinala technologicka bublina a vsichni si mysleli, ze v online svete neplati klasicke ekonomicke principy. Jak to skoncilo, vime, tedy v danem pripade mel pravdu Klaus a nikoli yuppies.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:36:37     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Svatá Helena a globální oteplování
    Dal jsem si tu práci a pečlivě se snažil vyhledat opravdu relevantní informace k výbuchu Svaté Heleny (1980) a porovnání třeba s dopravou. Hlavními zdroji byly weby Americké geologické služby a našeho Ministerstva dopravy (konkrétně Centrum dopravního výzkumu). Po prostudování jsem to zveřejnil na českou Wikipedii v podobě nového odstavce do pojednání o Hoře Svaté Heleny (cs.wikipedia.org/wiki/Hora_Svaté_Heleny), včetně všech potřebných referencí.
    Ty údaje z Centra dopravního výzkumu určitě nejsou podhodnocené, protože autoři by naopak mohli být spíše řazeni k zelenáčům (což dokazuje např. tento jejich výtvor www2.cdv.cz/text/szp/13904/13904-2001.pdf). Pokud zelenou-zblblí neuvěří ani údajům takových institucí, potom jim už není pomoci.

    Btw, byl bych docela rád, kdyby mi někdo pomohl s tímto zpřesněním (ve výše zmiňovaném článku jsem to šalamounsky vyřešil tím, že jsem napsal "mnohonásobně"):
    Šlo by nějak přepočítat, kolik tun CO2 se uvolnilo, když z toho všeho nakonec vzniklo 250 miliónů tun popela? Popel jsou jen nespálené zbytky, že, takže toho, co se spálilo muselo být nepoměrně víc. Ale kolik? Když vezmu 1kg původního materiálu sopky a při vysokých teplotách ho spálím, kolik z toho vznikne gramů popela?
    Kdyby to bylo 100g z původně 1kg materiálu, pak by to znamenalo, že se 900g uvolnilo do atmošky v podobě plynů. jenže musíme připočítat i to hoření (slučování s kyslíkem), takže (pro zjednodušení jen uhlík) 900g čistého uhlíku shoří v asi 3000g CO2. Tj. údaj 250 miliónů tun popela by byl potřeba vynásobit 9x a k tomu ještě nějakým dalším koeficientem (ne 3x, protože se sopečný materiál pochopitelně nesestává jen z čistého uhlíku, ale ten koeficient imho bude určitě větší než 1) - no a z 250 miliónů máme rázem 2 miliardy tun CO2 uvolněných za 1 den jedním větším (zdaleka ne největším) sopečným výbuchem.
    Snažil jsem se k tomu něco najít na webu (myslím že třeba web amerického vulkanologického institutu by k tomu měl být ideální), ale s mojí znalostí angličtiny se nepodařilo :-(, takže jen takhle odhaduju.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 09:46:38     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svatá Helena a globální oteplování
    Chybička se vloudila, nemá tam být "250 miliónů tun" ale "520 miliónů tun" (a z toho odvezených 5 miliard tun).

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:01:58     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Svatá Helena a globální oteplování
    mmt, sopečný popel jsou zbytky po hoření u kterého vzniká jen CO2?! jsem si vzdycky myslel, že sopečný popel jsou především horniny vyvržené vůlkánem při erupci, které se z velké části uhlík neobsahují -tedy CO2 nevznikne v tak velkém množství - spíš by to chtělo zjistit kolik z původní masy tvoři uhlík - teprve pak se dá odvodit kolik CO2 tak přibližně mohlo vzniknout - tvrdit že v 1KG horniny je 900g uhlíku je skutečně zajímavé..

    váš způsob výpočtu bych tedy spíše použil na spalování uhlí v elektrárně než na sopku..
    led že by se vulkán objevil v uhelné pánvi:-)

    a spíše než ječení o CO2 by mě zajímal popílek(a nejen u sopek, ale i u aut, tepláren a spol..).

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:30:18     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Svatá Helena a globální oteplování
    Jasně, vždyť jsem psal že uvažuju jen uhlík pro zjednodušení a že "sopečný materiál pochopitelně nesestává jen z čistého uhlíku"...
    Že jsou to jen odhady, o kterých si nejsem vůbec jist.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2007 10:37:47     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Svatá Helena a globální oteplování
    tj, ale i tak sem chtěl uporoznit že zanedbat horninu na něco jako hnědé uhlí nebo rašelinu je hodně zavádějící...

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 07:27:57     Reagovat
    Autor: Merewien - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Svatá Helena a globální oteplování
    Nj, nějaxem musel aproximovat.
    Ale změřit by se to dalo, stačilo by, aby někdo vzal 1kg horniny z nějaké sopky a v laboratoři ho spálil při teplotách podobných těm sopečným. Pak by jen zvážil kolik z toho zbylo popílku a výsledek by byl na světě. Jednoduché, a myslím, že info z takového pokusu někde na webu taky ležet bude.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 08:43:04     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svatá Helena a globální oteplování
    CO2 vznika jako produkt spalovani uhlicitych, typicky organickych sloucenin. Sopecny popel je hornina vyvrzena (spolu s proudem plynu, ano, a horninou roztavenou) z hlubin zeme. Porad se obavam, ze ty vase vypocty jsou naprosto nanic.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 08:03:43     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svatá Helena a globální oteplování
    Autor si zřejmě neuvědomil, že sopečný popel je označení materiálu podle podoby, nikoli způsobu vzniku. Matečný materiál - magma - má "proměnlivé" složení, ale prakticky neobsahuje uhlík.
    Pokud u magmatu na styku se vzduchem pozorujeme hoření, netýká se uhlíku. Autor si to může ověřit na rozboru vzorků magmatu, které jsou k dispozici v literatuře.
    Autorem uvedený výpočet by mohl být částečně použit při prostupu magmatu podkrušnohorskou příkopovou propadlinou.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 08:18:42     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svatá Helena a globální oteplování
    Vulgárně vzato se na takový pokus můžeš podívat při odpichu vysoké pece. Údaje o vsádkách jsou dostupné, údaje o množství vzniklé strusky a železa také. Koks a z něho vzniklý CO2 se odečte, protože teplo k tavení magmatu se hořením uhlíku nezískává. A bude to.
    Co je to jeden kg horniny z nějaké sopky? Pokud je ta hornina venku, je už "spálená" a vychladlá, takže pokus by neměl smysl.
    Odebrat žhavé magma z tělesa před stykem se vzduchem by byl pěkný adrenalinový kousek. Nanatočili o tom američané film? Myslím, že jsem ho viděl. Černej brácha umřel první.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 11:27:07     Reagovat
    Autor: Jan z Pravdomluv - Neregistrovaný
    Titulek:Princip preventivní opatronosti
    Ty Dfensi, není náhodou ovlivněný principem preventivní opatrnosti to co děláš ty? Myslím tím to tvý brojení proti zelený levici. Vím, že máš vhled do německý a rakouský politiky která je svým způsobem před tou naší a lze předpokládat, že u nás taky bude právě zelená levice sílit. Klasický rudý už jsou mrtvý a do novýho století se moc nehoděj. Takže ty už se preventivně připravuješ na vládu nový zelený levice u nás, předpokládám.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 14:21:35     Reagovat
    Autor: gr - Neregistrovaný
    Titulek:Top Gear Mindfuck
    Zacatek clanku je vyborny, ale konec jsem nepochopil. Ze by se Top Gear snazil bojovat proti ekologum jejimi vlastnimi zbranemi? Vytrhnou z kontextu nejaky fakt, zamlci jiny, ktery se jim nehodi a jeste to nejak vhodne populisticky nafouknou?

    Napriklad:
    - Oxford Street je ulice s nejvíce znečištěným ovzduším ve Velké Británii – přestože na většině její délky platí pro auta zákaz vjezdu! - Zde zapomneli uvest, ze tam auta maji zakazany vjezd proto, ze ulice je v obou smerech permenentne ucpana autobusy a taxiky. Doprava je zde natolik v prdeli, ze uvazuji o kompletni rekonstrukci ulice, absolutnim zakazu vjezdu a zavedeni tramvajove dopravy. (Pro stouraly: Tramvajova trat je v celem Londyne pouze jedna, cca 10 km jizne od centra.) Na tom znecisteni neco bude, protoze od te doby, co v blizkosti Oxford Street delam, se mi zacinaji mnozit ruzne podivne alergie a respiracni problemy :(((
    - Všechna supermini ve Velké Británii vytvářejí třikrát více C02 než všechna tamní SUV. - Kolik je v Britanii supermini a kolik je SUV?
    - Kyselé deště, vzniklé v souvislosti s těžbou niklu pro baterie Toyoty Prius, zcela zničily krajinu v okolí Sudbury v kanadském Ontariu. NASA nyní tuto oblast používá k testování lunárních vozidel. - Neverim tomu, ze by se z niklu vytezenem v Sudbury delaly pouze baterie do Toyoty Prius.
    - atd...

    Proc D-Fensi podporujes sve myslenky tvrzenimi, jejichz forma a hodnota jsou shodne s tvrzenimi tzv. ekozmrdu, akorat s opacnym znamenkem?

    Komentář ze dne: 13.06.2007 15:22:07     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Ach jo :-(
    Chudáci DINOSAUŘI. Ti se teď obracejí v hrobě, jak je tu na ně chudáky káleno za to, že si způsobili vyhynutí sami. Kolikrát stačí přčíst první a poslední komentář a jeden zhruba ví, o čem se tu zase kráká. Věřte nebo nevěřte, lidstvo je to poslední, co by mohlo tuhle planetu byť jen pozlobit. Ta nás jednou smete všechny, jako to udělala s miliony živočichů za miliony let před námi. A to se tu děli věci i bez Zelených mamrdů.

    Komentář ze dne: 13.06.2007 23:09:56     Reagovat
    Autor: Alien_MasterMynd - Neregistrovaný
    Titulek:
    Doplnim, ze TDCi motor od Fordu za pul hodiny vyprodukuje mene skodlivin, nez za tu dobu vykourene tri cigarety (nepisou konkretni motor a provoz, ale pravdepodobne to bude na volnobeh, pri akceleraci urcite ne :-))

    Komentář ze dne: 14.06.2007 12:58:47     Reagovat
    Autor: Wahrheitsliebend - Neregistrovaný
    Titulek:hm.....
    díky... pěkný.... a co příště - co třeba rozebrat tu odnož zmrdů, který bujujou proti kouření? To jsou taky pěkný vejlupci, ne? Nebo snad už byla prokazaná nadevší pochybnost spojitost mezi užíváním lehké drogy tabáku a větším úhynem jeho konzumentů ??? určitě ne ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 13:11:11     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hm.....
    Jsou to pěkní vejlupci.

    Souvislost mezi aktivním* kouřením a zdravotními problémy byla prokázana natolik, nakolik takovouto souvislost reálně prokázat lze.

    To ovšem nehraje vůbec roli a nedává to nikomu právo kouření nijak omezovat** -- jak jsem psal nedávno, přinejmenším stejně prokazatelná je souvislost mezi přejídáním se a zdravotními problémy, a je to snad dostatečný důvod pro zákon, zakazující servírování prorostlého bůčku s osmi či více knedlíky?!?
    ___
    * naproti tomu souvislost mezi pasivním kouřením a zdravotními problémy prokázána nebyla a velmi pravděpodobně neexistuje, vizte např. http://www.crichton-official.com/speeches/speeches_quote04.html

    ** vyjma, samozřejmě, případu, kdy kuřák svým odporným smradem někoho obtěžuje; to ovšem nikterak nesouvisí s kouřením -- přesně týmž způsobem lze (a je možné) omezovat ty, kdo užívají příliš agresivních parfémů, nebo ty, kdo značně bzdí.

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:38:23     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:no pane jo
    vy ale máte argumenty,myslíte to vážně?

    tedy opravdu kouřit škodí,ale vdechovat dým jiného kuřáka neškodí?velmi pravděpodobně?no potěš.

    kouření nikdo neomezuje,jen na veřejných místech a to si myslím,že je jen dobře.a říkám to jako kuřák.já totiž kouřím a moje kouření mně nevadí,ale vůbec se mi nelíbí,když musím čuchat kouř někoho jinýho.nevadí mi zakouřit si,když na to mám náladu,ale když jdu do hospody na jídlo tak to nemusím.
    když mi někdo smrdí pod nos na nádraží,tak si myslím že je prase.

    a ten argument s bůčkem je slabej,kdyby někdo žral bůžek a jeho zbytky by mi cpal do huby,tak bych byl taky proti

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 19:55:25     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: no pane jo
    Račte si prosím můj příspěvek přečíst znovu, tentokrát včetně poznámek. Jsouť v něm zcela kompletní odpovědi na to, co píšete.

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 07:38:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: no pane jo
    šak jsem si přečétl,no ni?
    a stejně z toho moudrý nejsem.

    ti "zakazovači" kteří vám nejedou pod nos to zakazují na tokových místech,kde to lidi obtěžuje.zastávky mhd třeba.
    doma vám to nikdo nezakazuje.

    a nechápu,proč vám vadí jen státní zakazovači,nevadí vám ti ostatní? ti soukromí? třeba ajrolinky,autobusoví dopravci,zaměstnavatelé.... provozovatelé kin,dokonce i soukromých nemocnic atd atd.
    ale když se pokusí nekuřáky chránit stát a zakazuje kouřit na veřejných místech tak je to opravdu tak zlé?

     
    Komentář ze dne: 05.09.2007 22:29:16     Reagovat
    Autor: floutek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hm.....
    tabák je těžká droga, tabák je malej herák

    Komentář ze dne: 14.06.2007 21:30:09     Reagovat
    Autor: Az - Neregistrovaný
    Titulek:trapne
    trapne vytrhavani z kontextu, to ze neco kazi atmosferu vic nez tohle prece neni duvodem k tomu abychom se znicili. vsem vam tu fakt zalezi na penezich a majetku ze budete z plnych sil ubohymi nepodstatnymi argumenty zpochybnovat ekologickou hrozbu? resit to budete az se to stane? nebude pozde?

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 21:56:33     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: trapne
    A globalni apokalypsa prijde! A preziji jen ti vyvoleni co zili podle evangelia ekoverozvestu! Amen.

    Zelena bible, modlitba 372b

     
    Komentář ze dne: 14.06.2007 22:42:38     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: trapne
    pche - takhle mluví zhrzenec, co závidý těm, co do toho vidý / kdybys potřeboval protekci do zfp academy, tak pověz; přimluvím se (za nekřesťanskou finančníí výpomoc) :o)))

     
    Komentář ze dne: 15.06.2007 07:32:40     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: trapne
    pomni aleffe,že ježíš je ďábelsky dobrý a přijde si pro tě

    Komentář ze dne: 16.06.2007 13:35:36     Reagovat
    Autor: Kain - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jiste je zadouci nektere veci opakovat porad dokola, aby publikum vubec danou zpravu zachytilo, ale tento textik je ponekud chaby, stejne jako je chaba prezidentova kniha. Mnohem lepe formulovane tytez ideje lze najit v knihach Juliana Simona a v provarenem bestselleru Skepticky ekolog od Bjorna Lomborga.

    V.Klaus je dosti konzistentni clovek, na zadnou stranu zmrdobijcu nepresel, jeho nazory jsou vice mene porad stejne. Spis jen vice zacal mluvit o tematech, ktera nasi spolecnost pred dvaceti lety nezajimala. Nepochybuji, ze je stale stejne spatnym ekonomem neoklasicke skoly, jakym byl vzdycky, byt prave stoji na spravne strane provazu.

    Komentář ze dne: 16.06.2007 23:26:26     Reagovat
    Autor: AeroKarel - Neregistrovaný
    Titulek:Doprdele,
    jak brát vážně článek, je-li uveden takovouhle hovadinou "Klausovy výroky typu "neexistují špinavé a čisté peníze" nemohly zmrdstvu neimponovat."?

    Komentář ze dne: 18.06.2007 23:28:28     Reagovat
    Autor: Jára - Neregistrovaný
    Titulek:globální oteplování
    V.Klause nemusím a vlastně by bylo zajímavé jak se stal profesorem a jak s ním akademická obec komunikuje?

    Ale : V rámci globálního oteplování si myslím totéž co V.K. a ještě bych šel dál - prostě s pseudo ekology ( v rámci globálního šílenství - NÁBOŽENSTVÍ ) se není možno domluvit.

    Globálního oteplování? - je nám stále větší zima ? a nebo tepleji? (4%).
    CO2 nemůže za globální oteplování.
    CO2 má výrazný podíl na růstu etátu , CO2 má výrazný podíl na růstu skoro všeho, včetně celého potravinového řetězce.

    Komentář ze dne: 19.06.2007 10:40:08     Reagovat
    Autor: jen - Neregistrovaný
    Titulek:Drobná oprava
    "Vysazování stromů „náhradou" za spalování fosilních paliv může nadělat víc škody než užitku. Lesy na sever od tropických oblastí zadržují teplo a ve skutečnosti přispívají ke globálnímu oteplování."
    Toto není dokázáno, zpochybnění najdete zde:
    http://www.vesmir.cz/clanek.php3?CID=7133
    A tak to může být z mnoha myšlenkami okolo globálního oteplování

    Komentář ze dne: 21.06.2007 14:33:54     Reagovat
    Autor: t.t. - Neregistrovaný
    Titulek:top gear
    z fantastických odhalení Topgearu mi tak nějak vyplývá, že jezdit Focusem v dehtu je pro opčana UK ta správná volba. není dobré jezdit v Mini - čoudí (nyní koncern BMW), ani v alternativním japonci, byť je Toyota slušná a spolehlivá kára. Esli ten Ford náhodou nebude největší inzerent hentoho Topgearu...

    Komentář ze dne: 05.09.2007 22:23:18     Reagovat
    Autor: Floutek - Neregistrovaný
    Titulek:jakýpak copak??
    mno takže podle mýho laicko-selskýho pohledu: letos jsem poprvé zaregistroval v létě v podvečer mrak exhalací nad městem, prostě šedivej mrak výfukovýho bordelu. To nikdy nebylo. Taky nikdy v podvečer to ve městě takhle nesmrdělo. Proč? protože každej zmrd je línej dojít si 500 metrů do krámu po svejch, tak jede autem. Lenost. Malý město, kolik bordelu je teprv v Praglu, Berlíně...prostě ve velkoměstě. Bordelu ve vzduchu je víc a víc. Stromů míň a míň (třeba proto, že zmrdi chtěj vykácet les aby si mohli hrát ten svůj trapně nudnej, snobskej golf). 1. třída ZŠ - co se asi stane?? ano, bordel se hromadí. a bordel drží teplo, děti. Čim víc bordelu tim víc smradu a vedra. Čim víc vedra, kde bejt nemá, tim víc změn vzdušných proudů = změna klimatu. Dávej mi jména ekozmrdů, ale tak to je. Kurva já chci žít ve světě, kde se dá dejchat (a kde padá sníh). A kvůli takovejmhle degenskejm myšlenkovejm manipulacím, jaký si tu předvedl, to bude zase o něco těžší, protože se to pár blbům zareje do palice jako nezpochybnitelná pravda. Takže: dřív než něco napíšeš, přemejšlej o čem a co tim co chceš říct spustíš. Pár tvých článků mělo hlavu a patu, ale jestli je tvůj cíl ignorace přírody tak je mi tě líto (jinými slovy považuju tě za naprosto vylízanýho debila). btw. asi neznáš význam slova zmrd, že ho tak často používáš úplně nepatřičně, no asi chceš bejt hustej tim jak jsi drsnej a nekompromisní....používám tvůj slovník, abys rozuměl. škoda že se tohle mezi ostatníma komentářema ztratí...

    Komentář ze dne: 12.09.2007 19:53:56     Reagovat
    Autor: OV - Neregistrovaný
    Titulek:je chyba být fanatikem
    S článkem nesouhlasím. Klaus se nás snaží akorát přesvědčit, že neexistuje objektivní skutečnost. Jako obvykle, háže všechny do jednoho pytle. Kdo s ním souhlasí, má klapky na očích stejně jako ekologičtí fanatici. Nezáleží totiž na tom, jaké barvy fanatik je, jestli zelený nebo modrý. Chyba je být fanatikem.
    To, že tají ledovce, nebo že existuje ozonová vrstva může popírat snad jen magor. To ale neznamená, že ti co tento fakt respektují budou jezdit nazí na kole, nebo nosit dřevěný korále.
    Už jsem na tomto webu ale četl lepší, ne tolik tendenční, články.

    OV

     
    Komentář ze dne: 12.09.2007 20:03:20     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: je chyba být fanatikem
    > Klaus se nás snaží akorát přesvědčit, že neexistuje objektivní skutečnost

    Četl jste tu knihu?!?!?

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 15:01:58     Reagovat
    Autor: OV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: je chyba být fanatikem
    Bude ted jednoduche to shodit se stolu. Odpoved zni ne, necetl. Promo na ni me dostatecne odradilo. A to mi verte, ze jsem obvykle zvykli cist nazory s kterymi nesouhlasim. Tento elaborat mi ale, mozna chybne, prisel jako uplna ztrata casu.
    Jinak .
    Nemam rad jednobarevny pohled na svet, snazim se byt liberal a poslouchat vic nazoru. Treba me presvedcite, ze je to chyba...s Vasim komentarem a argumentaci s kourenim - viz vyse - napr. naprosto souhlasim.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 15:12:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    "Tento elaborat mi ale, mozna chybne, prisel jako uplna ztrata casu."

    Přesně! Nečet jsi to, ale názor na to máš. Bravo!
    Myslím, že by se tvá úvaha dala označit i ostřeji, no "chybně" bude stačit.
    Klaus totiž nezpochybňuje, že se otepluje, ale zpochybňuje důvody a argumenty, které vedou Boorseekovce k tomu, že za oteplování může člověk. Vidí v tom jen maskovanou touhu po moci a po penězích...a myslím, že nemá nepravdu. Přečti si ji a uvidíš. tuhle jsem ji viděl za 199,- i s poštovným.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 15:32:06     Reagovat
    Autor: OV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    Pokud je toto - "Vidí v tom jen maskovanou touhu po moci a po penězích...a myslím, že nemá nepravdu" - hlavni message teto knihy, pak mi to k pochopeni staci a usetrim 199.
    Muj osobni nazor ale je, ze kazdy ma pravo na touhu po moci a po penezich. Proc mu to zavidet.
    Jeste jedna vec. Kdo za to oteplovani tedy vlastne muze, kdyz ne clovek? UFO?
    199 CZK je prece jen porad moc penez za nazory na klimaticke zmeny nekoho, kdo na to vubec nema kvalifikaci.
    Kdyz me boli zub, nejdu k instalaterovi. Az budu chit neco vedet o monetarni politice vlady v 90. letech, sahnu do knihovny pro Klause. V tomto pripade me jeho pohled na vec vubec nepripada dulezity. Halina Pavlovska o tom treba brzo taky neco napise.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 16:01:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    To, co považuješ za hlavní message knihy jako reakci na tvé: "Klaus se nás snaží akorát přesvědčit, že neexistuje objektivní skutečnost. Jako obvykle, háže všechny do jednoho pytle. Kdo s ním souhlasí, má klapky na očích stejně jako ekologičtí fanatici. Nezáleží totiž na tom, jaké barvy fanatik je, jestli zelený nebo modrý. Chyba je být fanatikem.
    To, že tají ledovce, nebo že existuje ozonová vrstva může popírat snad jen magor." To jako abych ti ukázal, že tam nejde ani o fanatismus, ba ani o klapky na očích nebo zobecňování. Zobecňování a omezené vidění tato kniha právě potírá.

    To, že nemáš tuch o tom, jak je to s tím oteplováním říká moc o tom, jak dalece jsi (ne)informován a jak jsi tedy ovladatelný.

    199 klidně dám za něčí názor i když na to nemá papír s razítkem. taky na spoustu věcí nemám papír s razítkem, přesto dokážu držet lepší názor než ti, kteří i přes razítko z nějakého důvodu zastávají názor odlišný i když na jejich straně je více "kdyby", "možná" a "v budoucnu".
    Ale když už jsi v tom...jakou kvalifikaci pro popis a šíření svého "odborného" názoru má Boorseek? podíval ses někdy do CV nějakého toho "klimatologa"? U 8 z 10 najdeš, že se věnovali filmování ryb, botanice, vulkanologii...a ve chváíli, kdy jim došly peníze nebo síly, tak konvertovali na klimatologii, vymámili nějaký ten grant, spravili loď v majetku jejich nadace (investovat dotace do soukromého majetku je přece fuj-fuj) a vydali se na další léta prázdnin v neobvyklých destinacích, kdy sem tam hodí do moře Celsiův teploměr na šňůře a vyčtené zapíšou do notesu, kterej pak odevzdají, uloží do archivu a zapomenou na něj. Nejdrsnější pak bylo hlášení těchto "vědců" , že pokud se nic nezmění, tak do 10 let nastanou nevratné změny klimatu. Nic se nezměnilo, lidi nezpanikařili a hoši nevydělali na prodeji odpustků ve formě masivně dotované energie z obnovitelných zdrojů, emisních povolenek apod.

    Ale zeptám se po lopatě a naprosto konkrétně: O době ledové jsi jistě slyšel. Zamrzlí mamuti, bludné balvany po půlce Evropy a Ameriky atd. Pak se oteplilo a ten stav trvá s minimálními výkyvy do teď.
    Myslíš, že tenkrát měli oteplení na svědomí taky lidé - lovci mamutů se svými táborovými ohni?
    Ne?
    Jak to, že se oteplilo samo od sebe?
    A co oteplení v 11. a 12. stol. n.l., kdy v Grónsku pěstovali víno?
    Kde dnes nejseverněji dozraje vinná réva?
    Tehdy za to mohl taky člověk?
    No a co to ochlazení potom?
    Za to mohl kdo?
    Může to být to samé dnes - to oteplení z důvodů dlouhodobých teplotních cyklů planety na které zjevně nemá člověk pražádný vliv? Může, ale mocichtiví melouni se snaží kalit vodu dokonce i tak, že falšujou svá měření. Proč se třeba v USA udává oteplování "za posledních 50let"? Protože ve 30. a 40. letech tam na mnoha místech bylo tepleji než dnes a jsou o tom záznamy. Jenže se dnes alGoreům, Boorseekům a podobné pakáži nehoděj do jejich fantastické skládanky.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 16:28:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    To ale nikoho nezajímá, právo na pravdu jde ruku v ruce s razítkem. Veřejné mínění ovládají svině typu Al Gore (a že jeho se nikdo neptá na kvalifikaci) prostřednictvím menších sviní v podobě Bursíků, kteří dotují vydání jeho knihy z cizích peněz, a užitečných idiotů v podobě vědeckých ichtylů. Vědecká pravda se už nedokazuje, nýbrž schvaluje hlasováním na koncilu.

    S rozpadem SSSR odumřela jen stará forma, obsah přetrvává, ba dokonce expanduje.


     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 16:33:54     Reagovat
    Autor: OV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    Odpoved zni slysel. Ptal jsem se na nazor autora.

    Bohuzel Vase argumentace je spatna, evidentne podlozena jednou knihou. Cekal jsem odbornejsi diskusi, mene tendencni a bez emoci. Vase komnetare me tak presvedcuji zatim jen o tom, ze jste se v knize docetl neco, co jste uz davno chtel slyset a hajite ted cest sveho Guru.

    Souhlasim samozrejme s tim, ze ne vsechny nazory na dane tema jsou presne a nezavadejici, proto doporucuji vubec neposlouchat ty, ktere nejsou podlozeny referenci autora, stejne jako v pripade zminene Klausovy knihy.

    Bursik asi neni v jadru takovy fantik jak se muze zdat. Prihledneme-li k jeho politicke minulosti, je jasne ze dlouho hledal "misto na trhu" a nakonec nasel. A co je na tom neobvykleho? Zeman se nasel take v Soc.Dem. a nebyl socialista.
    Zelena cast politickeho spektra jednoduse vznikala bez povsimnuti ostatnich a on byl prni, kdo ji zabral a vyuzil. To, ze jsme zvykli na pravo-levou polarizaci je historie. Je treba s timto politickym smerem pocitat a ne kvuli tomu brecet.

    Co vas vlastne motivuje na to tolik nadavat? Strach ze nekdo na ukor zelenych o moc a penize prijde? Vidite. To je ta skryta touha po moci a penezich. Kazdy ma svou cestu, jak se k nim dostat.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 16:42:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    Zelení jsou noví jen v tom, že rudé jádro zakryli zelenou slupkou. Uznávám, že to je klišé, ale lepší popis není k dispozici.

    Někdo nehledá moc, nýbrž svobodu, která je řekněme negativní mocí. Negativní v tom, že nemá v úmyslu omezovat svobodu jiných. Zcela zákonitě se pak dostává do konfliktu s tím, kdo touží po moci mu tu svobodu omezit či dokonce odebrat. To je v kostce ona "motivace na to nadávat".

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 16:56:04     Reagovat
    Autor: OV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    OK, druhy odstavec byl dobry. Samozrejme by vyzadoval delsi analyzu toho, co je omezovani svobody druhych. Tak bychom se totiz dostali na tenky led, kde jedni rikaji - mam pravo svobodne palit pneumatiky, a druzi rikaji - nam tvoje paleni pneumatik omezuje nasi svobodu dychat cersvy vzduch. Kdo z nich ma "vetsi" pravdu?
    Ani jeden. Proto spolecenska diskuse na toto tema nicemu neskodi, jen obrusuje hrany a to je v poradku. Pohledte na to s odstupem. Prichazi nova temata a spolecnost na ne reaguje. Je to prirozena soucast dnesniho politickeho spektra.
    Kazdy ma prece moznost prijit s vlastnim tematem a strhnout na nej pozornost.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 17:03:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    Pravdu má samozřejmě ten, koho pálení pneumatik přímo obtěžuje, neboť do jeho svobody "palič" zasahuje. Na druhou stranu palič pneumatik v Pekingu do např. mé svobody nezasahuje nijak a tedy nemám právo jej v této svobodě omezovat.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 17:13:33     Reagovat
    Autor: OV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    A je urcite pravda, ze zkazeny vzduch v Pekingu nenarusuje dlouhodobe nase svobody, nebo svobody nasich deti? jak jsme si tim tak jisti. Radeji bych byl opatrny. Co kdyz ano?
    Proto diskusi na toto tema vitam, i kdyz se na teto vlne veze spousta nekvalifikovanych prospecharu. Ty se snazim ignorovat.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 17:24:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    Nejsme si tím jistí, a proto nemůžeme jejich svobodu omezit. Stejně tak já si nemohu být jistý, jestli mi klapot tvé klávesnice bůhvíkolik kilometrů daleko nezpůsobuje smrtelný řitní hematom, a přesto po tobě nemohu žádat, abys na klávesnici přestal psát, nebo o tom vyvolávat vážnou diskusi.

    A to se bavíme o jednoznačných případech (pálení pneumatik). V případě *údajné* změny klimatu bychom museli začít u toho, zda vůbec někdo má právo, aby se po dobu jeho života nezměnila teplota ani o jeden stupeň.

    Vzhledem k mnohem větším přirozeným teplotním výkyvům mezi ročními obdobími by bylo velmi těžké prokázat, že údajné zvýšení jakési průměrné teploty měřené bůhvíjak o jeden či dva stupně působí nějakou škodu.

    Diskuse na toto téma je zbytečná a hloupá. Za mnohem užitečnější považuji diskusi (a nejen diskusi) v případě skutečného obtěžování a škody, tedy diskusi týkající se našeho okolí a nás samých.

     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 17:36:40     Reagovat
    Autor: OV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    Nemusime omezovat, muzeme jen pozorovat a treba zjistime, ze jsme se obavali zbvytecne, nebo ze mame poravdu. To je nase svoboda volby. Muzeme pozorovat a analyzovat.

    Odvolavani se na svobody a nutit k nim nekoho nejde dohromady. Proc potom omezovat jakoukoli diskusi.
    Ta nase uz je bohuzel prodiktivni mene a mene.

    Chtel jsem se vyhnout konfrontaci, ale musim. Nerozumim, proc se odvolavate na svobody, kdyz je jinym chcete zakazovat?
    Pusobi to na me pak jen jako humorna snaha o jakysi manipulativni konzervativismus, za kterym citim biblicke zbozstovani a nepochopeni jinak obdivuhodne prace Hayeka a Friedmana, tak typicke pro lidi, kteri jinou filozofickou literaturu necetli. A to Vasi argumentaci bohuzel skodi.
    Mozna se jen pletu, ale takto na me Vase nazory pusobi.
    Kdo totiz liberalismu a jejich teoriim rozumi, ztezi by nekoho odsuzoval za jiny nazor na vec.



     
    Komentář ze dne: 13.09.2007 17:46:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je chyba být fanatikem
    Nenapsal jsem, že bych diskusi zakázal, ale že ji považuju za hloupou a zbytečnou.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.