Komentáře ke článku: Kdo ví, jak to bylo (?) (ze dne 23.09.2008, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
ten pán byl hrdina - navázal na hezkou tradici vybíjení škodné jako blahé paměti onen slovenský myslivec, který bránil svůj domov před partou briket, který mu přelézali plot.
na tv h@vn@ je špatných mnoho věcí, ale jedno jim nikdo neupře - vždy, když se jedná o nějakou kauzu s čmoudy, komentář hovoří politicky korektně o podezřelých, údajných násilnících a pod. a naplnou obrazovku tam pustí xicht čmouda :o)) a když to doprovodí komentář "děti si jen chtěly vydělat nějakou korunu" (pročež tak dlouho rozebíraly halu a kradly železo, až na ně spadla), slušný občan již ví, jak s takovou informací naložit :D
|
|
|
To není jen na nenáviděné Nově, ale i na nenáviděné ČT. Prostě se nebojí asfalta ukázat a dobře tomu tak.
Ještě odkaz na Novinky, kde sice nepíšou nic nového, ale udatný střelec aspoň není "útočník": http://www.novinky.cz/clanek/150095-v-prazskem-pruchodu-postrelil-muz-dva-lidi.html
|
|
|
v době, kdy ještě národ ani netušil, co se skrývá pod pojmem skinheads, se konal 1.května pochod prahou zvaný 1.antimáj - několik stovek skinů táhlo žižkovem a čmoudi se odážili k záclonám až tak od 3.patra výš :o)
|
|
|
Hm...co si pamatuju, tak nejen čmoudi neezli na ulici a známej potom sháněl plechy na levej bok pro svou Škodofku a lakýrníka.
Všude je chleba o dvou kůrkách...
|
|
> Když ovšem nějaký grázl narkoman zastřelí tři lidi nelegálně drženou zbraní, nikdo z nich se nezeptá - kde vzal tu pistoli?
- Vietnamce nepocitas za cloveka, nebo jde jen o preklep?
|
|
|
Sorry pane Otto. Zapomněl jsem na pana podnikatele. Už je to opraveno.
|
|
|
Vietnamec člověk je, dokud se nestane policistou 8o)
Počet zastřelených lidí teda sedí, ale chtělo to doplnit ještě o toho jednoho policistu,aby to bylo jasný 8o)
|
|
Tento případ je jen vrchol ledovce pokřiveného právního systému. Ten kdo jednou nechá přepsat celé zákony skupinou kvalifikovaných právníků z čisté vody znova od začátku ústavou počínaje a zákonem o vykrádání rajčat ne zahrádce konče se zapíše zlatým písmem do českých dějin. Jen mám ten dojem že to nebude žádný pseudodemokrat ale asi král :). Těmhle holomkům co nám vládnou teď tenhle bordel náramě vyhovuje.
S tím Orwelem máš D-fensi pravdu, taky si myslím že to tu jednou takhle podobně skončí.Všechno postavené na hlavu.
|
|
|
Co je to pseudodemokrat?
Jak jeden clovek dokaze prepsat zakony? Kdo bude ten osviceny? Cromwell?
|
|
|
pseudodemokrat?
to psal asi nějakej fanoušek pana bendy a jeho ještírků.
(když se chci zasmát,tak si listuji ve vesmírných lidech a tak je pseudo všechno.
pseudodemokracie,pseudovláda,pseudonovináři....)
|
|
Ja sa zasa chystam na Slovensku na zbrojny preukaz A - teda na nosenie, lenze koluju tu take historky pri vybavovani, typu, ze policajti davaju Acko vacsinou iba zivnostnikom, pravnikom, pripadne ze si treba vybavit od zamestnavatela potvrdenie, ze clovek prevaza vacsiu hotovost, pripadne mal podat trestne oznamenie na neznameho pachatela ect... skratka "treba to riadne zdovodnit"
... takze som zvedavy, pretoze za chvilu mam 21, problemy nastastie ziadne, ma s tym niekto skusenosti?
|
|
|
Počkej na ráno až sem dorazí právníci, myslím že mezi Slovenským a Českým právem nebude v tomto velký rozdíl. Mě spíš u nás štve že slušný človek pokud si chce pořídit zbraň musí čelit nejrůznějším administrativním opruzům kvůli tomu aby si vůbec mohl koupit nějakou špuntovku a gauner si celkem lehce pořídí klidně i samopal na černém trhu.
|
|
|
A proto by si, budeme-li se na to divat ciste jako na moralni otazku a odhledneme-li od prislusne legislativy, take slusny clovek mel nejakou tu zbran poridit na cernem trhu.
|
|
|
Na morálku sere pes. Vše se řídí úvahou (lepší, horší, racionální, emotivní), která porovnává náklady a rizika na straně jedné a užitky a výhody na straně druhé a totéž činí u alternativ.
Právní rizika plynoucí z nelegálního držení zbraně je jednou z položek na straně negativ, přičemž zvýšení vlastní bezpečnosti je jednou z položek na straně pozitiv.
A na poměrech každého jedince pak závisí důležitost každé položky.
|
|
|
napriklad na prezidiu policajneho zboru: http://www.sme.sk/c/4081289/podozriveho-kopcika-preveria-aj-poslanci.html
|
|
|
Historky maju scasti pravdu, ale vzdy a vsade plati "Iny kraj, iny mrav".
Primarne si zisti, aka je situacia s "udelovanim" A-cka na OR PZ v mieste bydliska, a potom uvazuj dalsi postup. Obvykle existuje riesenie, a nemusi byt nijako krkolomne.
Rady a odpovede hladaj skor na slovenskych zbranovych forach, tato tematika je tam spracovana myslim dostatocne. Ale ak si nemylim dusana s dusanom, tak uz vies, o ktorych forach pisem.
|
|
Při popisu případu, u kterého nikdo nebyl, se každý může dopustit omylu. Třeba D-FENS tady: "Poté, co utrpěli střelná zranění, utíkali se schovat do průjezdu úplně jiného domu. Asi měli dobrý důvod schovávat se i přes zranění."
Kdybych byl postřelený a mohl ještě běžet, zcela jistě bych se utíkal schovat. Neběžel bych pryč otevřeným prostranstvím, protože bych si koledoval o další zásah, a ze stejného důvodu bych nezůstal na místě. Nevím tedy, co je na vyhledání úkrytu podezřelého. ("Dostal zásah a běžel se schovat, to měl jistě špatné svědomí!")
A co se týče pojmů, pak média nepochybně nepoužívala slovo "útočník" v trestěprávním smyslu, tedy jako "ten, kdo útčí na zájmy chráněné trestním zákonem", ale ve smyslu obecném, tedy jako "ten, kdo útočí", aniž by bylo řečeno, zda tak činí v souladu s právem či nikoli.
Jsem zvědav, jakou kuličku se z tohoto prdu podaří vyválet.
|
|
|
Je myslim celkem fuk v jakem smyslu media slovo "utocnik" pouzily - klidne totiz mohly pouzit i slovo "obrance", ovsem to by se jim asi prilis nehodilo do v clanku naznaceneho schematu :-(
|
|
|
slovo obránce není pro média dostatečně skandální. velmi dobře ilustruje úroveň zpravodajství jiný bulvár - typicky blesk, stačí napsat velký titulky iveta bartošová má velký kozy a pak je tam sdělení o ničem a fotka depresivní alkoholičky se dvěma zvířaty (kozami) a smysl je naplněn - skandálu chtivý blb utratí 5 Kč za koupi blesku, dozví se kulový, ale pomůůže ringieru vydělat mrzký penííz :o)
|
|
|
mohli použít slovo obránce,použili útočník
a opravdu se bránil? co ty víš,esli to nebyl magor zblblej televizí,kterej už už vidí,jak ho někdo morduje a pro zichr střílí na lidi,kteří si jdo pokojně zasouložit?
|
|
|
Tady se z toho stává revoluční buňka politické korektnosti. Přitom je to tak jednoduché: Pokud na někoho vystřelím, tak na něj útočím; stačí literatura pro desetileté školáky. Média to napsala dobře. Překvapuje mě, že zrovna tady je tlak na politickou korektnost ve smyslu, aby média psala "obránce zaúbránil střelnou zbraní" nebo podobný nesmysl.
Kromě výše uvedeného je pak ještě právnická mluva, která má trochu jiný význam než mluva obecná. Za útok se považuje útok na zájmy chráněné trestním zákonem (tedy nejen na člověka) a stejným způsobem se vykládá pojem "útočník". Tedy přestože někdo je útočníkem ve fyzickém konfliktu, může být obráncem ve smyslu trestního práva. Ovšem k takovému závěru je třeba skutkových zjištění a právního posouzení, a proto média zcela logicky psala o tom, že střelec zaútočil (ne v právním, ale obecném smyslu slova).
Tento článek a některé příspěvky pod ním by mohly být významným sociologickým kamínkem mozaiky "Kterak politická korektnost vznikla".
"Dědek střelil cikána" je příliš zavádějící a může urážet staré lidi, majitele střelných zbraní a Romy. Proto je třeba to maximálně zobecnit, aby se ani jedna menšina nebouřila: "Člověk (*) se zúčastnil osobní neshody (**) s dvěma dalšími osobami (***). V žádném případě nemáme v úmyslu naznačit cokoli negativního o jakémkoli účastníkovi této neshody. Text této zprávy nevyjadřuje osobní názory, přesvědčení a postoje našich zaměstnanců, smluvních partnerů, vedení nebo akcionářů."
_____________________________________
(*) Uvádět termín "důchodce" či "Rom" by mohlo vést k domněnce, že tyto skupiny se více podílejí na násilných aktech, a proto je třeba vynechat jakýkoli popis.
(**) Nedoporučuje se uvádět způsob útoku, neboť by to mohlo vést k domněnce, že držitelé zbraní více páchají násilí, a mohlo by to vyvolat protesty sportovních klubů.
(***) Člověk je rodu mužského a osoba rodu ženského, věta je tedy genderově vyvážená. Osoby však byly dvě, zatímco člověk jen jeden, což vypadá na pěkný fuck-up a redaktor si patrně vyklízí stůl.
|
|
|
Pokud na nekoho vystrelim, tak na nej utocim? Takze branit se strelbou podle tebe nemohu. OK. A nozem nebo treba bejsbolkou se uz branit mohu?
|
|
|
Kdysi jsme tu vedli úmornou diskusi s Voslem a měli podezření, že si dělá srandu, že ta nechápavost musí být předstíraná.
Nerad bych opakoval stejný vzorec, a proto snad naposled:
(1) Ještě jednou si přečti rozdíl ve významu pojmů v obecné a právnické mluvě.
(2) V obecné mluvě je útočníkem ten, kdo útočí proti člověku. Pokud na tebe někdo zaútočí a ty ho střelíš, je útočníkem on. Ovšem pokud střelíš na někoho, kdo něco vykrádá, jsi útočníkem ty. NE V PRÁVNÍM, ALE OBECNÉM SMYSLUS SLOVA.
(3) Pokud se pan A pokouší znásilnit paní B a pan C střelí pana A, dalo by se to v obecné mluvě popsat takto: "Pan A zaútočil na paní B ve znaze ji znásilnit. Pan C ve znaze pomoci paní B zaútočil na pana A střelnou zbraní." V právnické mluvě by pan C odvracel bezprostřední útok na zájmy chráněné trestním zákonem.
|
|
|
Neresim vubec pravnickou mluvu, ale v obecne mluve je prece uplne jedno zda branim sebe, manzelku nebo majetek a jestli branim pistoli, nozem nebo bejsbolkou. Asi mluvime kazdy uplne jinym jazykem, coz ovsem neni divu, kdyz jsi pravnik ... btw neni podotek take pravnik? ;-)
|
|
|
Branit se muzes i utokem. Branit se muzes vykrytim utoku druheho. Zpusobu obrany je spousta.
|
|
|
Pro mne jsou definice celkem jasne - utok je ta prvotni akce, ktera vyvolala obranne reakce ...
|
|
|
Co tedy udělala skupina elfích hraničářů, jež napadla předsunutý tábor orků, ve kterém se měli nacházet šamani, kteří svými nečistými kouzly podporovali Hordu v jejím útoku na Posvátný hvozd?
Zaútočili elfové na ten tábor nebo ne? Znělo by literárně lépe: "V rámci nutné obrany svého nemovitého majetku příslušníci elfí menšiny použili střelné zbraně proti orčím imigrantům, kteří útočili na zájmy chráněné jánevímčím"?
Jak by to v takové knížce bylo? Orkové by byli nepochybně ti špatní, ti to vždycky všude odserou. Ale v té konkrétní situaci by nejspíš elfové na tábor a šamany útočili, zatímco orčí válečníci by své warlocky nejspíš bránili. Nebo bys to napsal jinak? ;o)
|
|
|
Ahaaa, ja uplne zapomel, ze ty zijes ve virtualnich svetech ... tim se dalsi debata stava zbytecnou :-)
|
|
|
Tedy, ackoliv je to pouze prasivy pravnik, tak sam za sebe mam dojem, ze uhodil hlavicku na hrebicek s tou hyperkorektni mluvou - je opravdu nutne nimrat se ve slovickach, nebo se zajimat o to, co se skutecne stalo a proc?
|
|
|
Ale tady vubec nejde o hyperkorektni mluvu, tady se uplne otaci vyznam protichudnych slov "utocnik" - "obrance" a pokud neni jasne kdo utocil a kdo se branil, neni fer predem oznacit za utocnika tu stranu, ktera je v tu chvili u medii mene v kurzu ... to uz bychom se mohli dostat k tomu, ze obrance statecne branil svoji lesenarskou trubku na kterou utocnik opakovane zakerne utocil vlastni hlavou ...
|
|
|
Ssssamozřejmě, pokud jde o zájem který si chrání zde přítomní majitelé zbraní. :o) Ať to bylo jakkoliv, kdo má legální zbraň je pašák a vždy je třeba mluvit v jeho prospěch. Kdo mluví jinak, je socialisticko-komunistická trouba.
|
|
|
Pokud vim, tak se naopak vsemozne snazim vyhnout soudu kdo je utocnik a kdo obet, na podobne soudy o tom pripadu vim prilis malo ... a naopak clanek podle meho mineni pojednava o tom, ze media automaticky za utocnika povazuji strilejiciho ...
|
|
|
Je sice možné, že jej ti dva předtím fyzicky napadli, ale spíš se chtěli někam vloupat.
"Útok na majetek" resp. věc je možný jen v právničtině, v obecné mluvě to nedává smysl. ("Bylo zamčeno, tak zaútočil na dveře". "Přiblížil se k němu zezadu a zaútočil mu na měšec." Četls někdy takové věty?)
Novinář není právník, a tak se v právničtině nevyjadřuje. (Díky bohu, ještě mimo práci číst ty sračky ;o)
|
|
|
No třeba na věta: “Aby ubránil svůj měšec, srazil ho pěstí k zemi“, mi přijde docela normální.
Kdo je v takovém případě podle tebe útočník. Já tvrdím, že ten, co chtěl ukrást měšec.
Ostatně mohl by to být námět na další D-Fensovu anketu :-)
|
|
|
proč si ten měšec srážel k zemi?
|
|
|
Ni, má to dobře. Kdyby srážel měšec, srazil by jej (pevně doufám, že měšec je neživotný rod :o)
|
|
|
já vím,že to má dobře.a co? ,-)
|
|
|
Hele ifosi, nedělej vlny. Oběť může bejt klidně útočníkem. Franta na tebe skočí z průjezdu a zaútočí nožem, ty ránu odrazíš (obranná fáze obrany) a opětuješ úder svým rychle vytaženým nožem, teleskopem, bouchačkou, pěstí (útočná fáze obrany). Proto se u soudu furt tak blbě stanovuje, kde končí (nutná) obrana a začíná útok, protože se to často prolíná atd. Důchodci mohl klidně ujel nervy (co to tam děláte? drž pyču dědku, já vám ukážu, hajzli - bum) a byl útočník i z právního pohledu, nebo mohl bejt útočník v obranné fázi (co to děláte, dežo di, prašť ho, bum).
Kruciální otázka zní: bránil svůj byt? Bránil cizí byt? Věděl, že je to krádež? Je košer na někokoho střelit, když se hrabe do zámku, nebo se ho máš pokusit zadržet a ev. když na tebe zaútočí, střílet?
|
|
|
Tak to je dobře na palici. To naznačujete, že se střídá pozice útočník-obránce podle toho, kdo zrovna vede úder. Z toho plyne, že ten kdo zvítězí a dá poslední ránu, je vždy útočník. Dobrý! Ha, ha.
|
|
|
Hmmm, a kolik legrace si clovek muze uzit treba s rozpitvavanim slova protiutok:-)
|
|
|
|
V technickém smyslu slova se útočné a obranné techniky v boji střídají, ano. Ví každy, kdo někdy dělal bojový sport. Jen obrana bez útočné fáze cesta do pekel, odrazíš dvě tři rány a další inkasuješ a jsi v háji. Co ty z toho nakonec vyvozuješ je samozřejmě kravina :o)
|
|
|
Kravina?
Když vás někdo napadne a vy jej nakonec seřežete, označíte své počínání za útok nebo obranu?
|
|
|
Bránil jsem se útočnými prostředky. Když se budu bránit jen obrannými prostředky, tedy budu se ranám vyhýbat, nebo je jen vykrejvat, dostanu po čuni dřív nebo později, pokud neuteču.
Ale nebudu se už opakovat, Pokut si hodláš i nadále onanovat ego, najdi si vhodný sud.
|
|
|
Položil jsem jasnou otázku. Vaše odpověď jsou jen vyhýbavé kecy.
|
|
|
Chcete jasnou odpověď? Obojí!
Když na mě někdo zaútočí a já ho zmydlím tak (ale pouze tak), aby už nebyl dalšího útoku schopen, je to obrana. Pokud do něj pak budu řezat ještě půl hodiny a zpřerážím mu žebra a vymlátím zuby, přešel jsem do útoku.
Vůbec mi přijde, že slovo útočník se tu nese v jakémsi pejorativním duchu. Slovo útočník není o nic víc negativní než slovo obránce, například ve fotbale :)
|
|
|
Popisujete to správně. Jen jsem čekal odpověď od někoho jiného:).
Půlhodinové řezání do bezmocného by se spíš než útok dalo označit za chorobný projev někoho, kdo má v hlavě totálně vymrdáno.
|
|
|
Na druhou stranu...při boji beze zbraně nás učili "A když už je na zemi, nepřestávejte mlátit. Von by taky nepřestal!"
|
|
|
Podle mého názoru zatím ani my a ani média nemůžeme ze zde uvedeného soudit zda byl stařík "útočník" či "obránce". Proč ho prostě do doby, než bude společnost vědět více informací, neoznačit prostě za "střelce"? Je to myslím neutrální a přitom správné označení...
|
|
|
I v jinak zcela gramaticky nekorektním policejním spise se obvykle píše " p.A použil nelegálně drženou střelnou zbraň s úmyslem odvrátit hrozící nebezpečí pokousání čivavou pana pan B. Čímž došlo k usmrcení výše uvedené fenky a panu B tím vznikla škoda ve výši 23 Kč. S kterou byl odkázán na občanskoprávní řízení nebo na pana Srstku." Čili jak vidno i policista ťukající svůj elaborát ví, že existuje presumpce neviny a tudíž nemůže označovat kohokoli jako útočníka, obránce, poškozeného či škůdce do doby než tak někdo rozhodne. A ten někdo je v našem doufám ještě právním státě soud nebo samotný dotčený.
|
|
|
já fandím odjakživa těm klukům zelenejm,takže by byli jasně v právu.
d-f fandí ozbrojeným důchodcům,takže jsou v právu
|
|
|
Jakým klukům zelenejm? Elfům, protože žijí v lese, nebo orkům, protože mají zelenou kůži? ;o)
|
|
|
orkům,skřetům
to je srdeční záležitost
přečti si knížku od kyrila yeskova "poslední pán prstenu"
naprosto dokonalej pán prstenů,akorát pohled z druhý strany.
autor odhaluje brutální genocidu,kterou hnusní elfové provádějí na pokojných skřetech,kteří se jen brání.
yeskov píšu yeskov,protože to je tak na knížce napsaný
|
|
|
Já mám taky rád orky. Vnímám je trochu jinak, spíš jako šamany a barbary ("northern tribes") než jako špinavé darebáky.
Dík za tip, určitě si to přečtu. Na oplátku doporučuji Vládce klanů od Christie Golden (Warcraft edice).
|
|
|
skřeti jsou tam pojati jako nositelé pokroku.... metalurgie,chemie,vedou děti ke vzdělání.....
elfové se bojí,že jejich magie na počínající průmysl nebude stačit,tak zahájí propagandu ve stylu skřeti jsou špinaví a zlí... získají lidské spojence a nastává genocida skřetů.
...uřezané uši skříťat
válka o prsten končí a lidé vidí,že je zle.elfové mají všude špiony,defakto ovládají lidskou politiku
skřeti co přežili,začínají guerillovou válku......MASAKR
|
|
|
Jojo, elfové jsou teplý a smrděj. Vor the HORDE!!!! :o)
|
|
|
Taky mám podobný pocity. Teď pařím HoMaM V (*) a pociťuju velké uspokojení, když se svou nemytou partou (ďáblové, mrtvoly nebo dakr elfové) pustoším armády a města Mirků Dušínů.
_____________________
(*) Už jsem to jednou dopařil, ale nedávno jsem si opatřil datadisky Hammer of Fate a Tribest of the East. Na ten poslední se těším moc, stejně mi tam chyběl Stronghold z trojky ;o)
|
|
|
Absolutně nejlepší je parodie na pána prstenů Rabit aneb cesta tam a zpátky.
|
|
|
Zkusil jsem vyrobit dva litry kvašených slimejšů a musím říci, že to bylo hoodně huustýý. A cítit to bylo dodaleka, ochutnat jsem nedokázal.
|
|
|
Ale když už tě tu mám potřebuju zažalovat jednu firmu ... :o)
|
|
|
To dává docela smysl. Mě taky bylo vždycky těch střetíků líto. (Ale bacha, ork nerovná se skřet, to je velká chyba v českých překladech!)
Konflikt mezi technikou a magií byl moc hezky vystihnut ve starší hře Arcanum (Of Steamwork and Magical Obscura, abych byl přesný).
Jojo, navnadil jsi mne, knížku si seženu.
|
|
|
okr je vlastně velkej skřet.
něco jako rozdíl mezi pygmejem a švéďákem
velkej malej
chytrej hloupej
ale jedna rasa
|
|
|
pokud jsem tě navnadil málo,tak si přečti tenhle citát:
Samotná hlava Bílé rady, Saruman, což je dostatečně předvídavý a bystrý muž, bojoval s tím nápadem do poslední chvíle, a když byl plán přijat, opustil řady bílých čarodějů. Hlavou Rady se stal Gandalf, iniciátor 'konečného řešení mordorské otázky'."
je to iniciační text..... něco jako "protokoly sionských mudrců" pro antisemitu
nebo něco jako "bible pro křesťana"
až to dáš,tak zjistíš,že "Pán prstenů" je nic,než propaganda.pěkně udělaná,ale propaganda :-)))
|
|
|
pre pripad, ze by si to niekto chcel precitat v originale
http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt
a ak niekoho zaujel autor ako taky
http://fan.lib.ru/e/eskov/
|
|
|
mišo,já se o to pokusím,ale moje ruština je takříkajíc v prdeli.
v rusku jsem byl naposledy na montáži před cca 15 lety a nepamatuju si ani hovno ty slova :-( to se strašně rychle zapomíná...
|
|
|
Kdyz jsme u elfu a skretu. Pokud budeme brat Tolkienovo dilo, tak skreti jsou vlastne elfove. Jen byli v nejakych valkach chyceni a muceni do te miry, ze byli zlomeni. Tak aspon vznikli prvni skreti. Dalsi asi byli pestovani klasickou cestou, ac film pan prstenu se snazil vykreslit Sarumana jako zdatneho genetickeho inzenyra, ktery je pestoval v dirach v zemi.
|
|
|
Nejsem dvakrát velký znalec fantasy, ale odhaduji, že jsi neuvedl zcela srovnatelný příklad. Pro určení útočníka ve zmíněné obecné rovině je totiž dle mého názoru zapotřebí vzít v úvahu jak časovou, tak i prostorou pospolitost celé události.
Vzhledem k tomu, že v tvém příkladu jsou místa prvotního a odvetného střetu od sebe různá, lze takové počínání opravdu nazvat odvetným útokem. Ostatně není tak docela splněna ani podmínka bezprostřední časové spojitosti.
Dle známých skutečností, které popisuje D-Fens ve svém článku je určení “útočníka“ podle mého názoru jednoznačné. Označení útočník jsem dal do uvozovek úmyslně, protože v případě že cílem není člověk, ale nějaký předmět, vyzní v obecné rovině slovo útočník poněkud úsměvně.
Abych to tedy shrnul, osobně bych považoval za správné, pokud by popis v médiích vypadal spíše takto: „Při pokusu o vloupání byli pachatelé postřeleni majitelem objektu“.
|
|
|
Ale ten pokus o vloupani je zatim jen ve vypovedi strelce.
Takze korektni je:
Sedesatilety muz postrelil muze a zenu. Tvrdi, ze tato dvojice se chystala provest vloupani. - Nebo tak nejak...
Navic slovo "utocnik" dle meho opravdu prezilo z puvodni zpravy, kde se psalo toliko o strelbe. Pitvat to a hledat za tim nejaky vedomy zamer poskodit legalni drzitele zbrani mi pripada ujete.
V linkovane zprave z Blesku je spatne co?!
|
|
|
Mně šlo především o to, že dle mého názoru Sandstorm uvedl nevhodný příklad pro určení útočníka v obecné rovině. Ale jak vidno možná, že je přesvědčen o opaku.
Úvaha jak by mělo vypadat prohlášení v médiích byla z mé strany nesmyslná, protože uvedené informace stojí za pěkný exkrement. Takže je to tak, jak píšeš: Sedesatilety muz postrelil muze a zenu. Tvrdi, ze tato dvojice se chystala provest vloupani“ . Získat takto detailní informace o události musí dát vskutku velmi velké úsilí. iDnes svůj hodnotný příspěvek okořenila parádní fotkou střelné zbraně a blesk spekulací o možném pokusu o vraždu. Nicméně kdo byl útočník z toho podle mě určit nelze. Dál se tím zabývat bez dalších informací považuji za zbytečné.
|
|
|
V mém příkladu za souvislost trvá, nejde o žádný odvetný útok. Orkové plácli svůj smrdutý camp na elfí území a z něj jejich šamani vyvolávali démony a jiné hrůzy (pochopitelně i klasický Bloodlust na své válečníky). To je větší hrozba než vloupání ;o)
|
|
|
Cha. Takže podle tebe, když se někdo někomu teleportuje před barák nota bene na jeho území a začne tam vyvolávat démony či co s jasným cílem následného útoku a napadený ten útok odvrátí tím, že toto rodiště příšer pod svými okny zničí, je pak v obecné rovině považován za útočníka? Děláš si ze mě srandu, nebo co?
|
|
|
Pokud chci dobýt nepřítelský tábor, musím na něj zaútočit.
|
|
|
V případě, že by totiž platilo to, co píšeš, pak by se každý aktivně bránící napadený automaticky stal útočníkem, není-liž pravda? Teda vyjma případu, že sní 5000 actimelů, čímž si vytvoří kolem sebe neviditelnou ochrannou vrstvu odolávající všem útokům od bakterií až po jaderné bomby.
Kdybych tuto tvojí teorii převedl do praxe, tak by se útočníkem stal ten, kdo dřív zmáčkl kohoutek bez ohledu na příčiny a okolností.
Tak ještě jednou? Děláš si ze mě srandu, nebo co? :-)
|
|
|
Pro mě za mě. Třeba si tu legálštinu prohlašte za rodný jazyk a pište, že na nepřátelský tábor zaútočil obránce, aby se náhodou "nestal útočníkem". Nečtěte už knížky, ale jen vyhlášky a zákony, protože v těch politicky nekorektních knížkách nikdo neřeší, kdo se kdy "stává útočníkem", protože to je zcela nepodstatné.
Za domácí úlohu prosím vyřeš, co udělá partyzán když zaútočí na muniční sklad okupanta (je to útok?), a jak to jazykově vyjádřit tak, aby čtenáři nevylezl mozek ušima.
|
|
|
Tady přeci nejde o žádnou legálštinu, ale o označení situace podle sdravého rosumu (c), no ni? :-)
Já bych řekl, že ve svých příkladech stále popíráš onu časovou a prostorovou souvislost, které jsou ale pro určení útočníka dané jedné konkrétní události obvykle určující.
Vezmu-li v úvahu běžné okolnosti, pak je v tvé domácí úloze obsažena i vlastní odpověď.
Partyzán zaútočil = partyzán je útočník a netřeba tudíž vyhánět mozek z hlavy.
Je tu ale i verze druhá, podle které se okupanti rozhodli umístit muniční sklad doprostřed partyzánského tábora spolu s armádou, která začala partyzánský tábor ničit. Na to jeden z partyzánů zasáhl muniční sklad okupantů který vyletěl do povětří spolu s okupanty . Analogie s teleportací smrdutého campu.
Pravděpodobnější je však verze třetí, podle které se jednalo o mobilní muniční sklad, který sloužil okupantům při odstřelování tábora partyzánů. Jednomu z partyzánů se však podařilo proplížit se mezi liniemi okupantů a muniční sklad vyhodil do povětří.
Je tu však ještě verze čtvrtá, podle které byl muniční sklad původně partyzánů, kteří ho darovali okupantům i a pak ho na dálku vyhodili do povětří.
Za domácí úkol doplň ke třem alternativním verzím, zda-li se jednalo o útok nebo obranu :-)
|
|
|
Vždy se jednalo o útok. Třeba oprávněný, třeba v rámci obrany své země, ale pořád útok. Ne v právním slova smyslu, bez jakýchkoli trestněprávních konotací. Prostě útok. Když něco vyhodím do vzduchu, je to útok.
|
|
|
Takže když si od někoho kdo mě napadne nenechám srát na hlavu, tak se automaticky stávám také útočníkem. To jestli přitom něco vylítne do vzduchu nebo ne je nepodstatný detail.
Konkrétní případ: Nějakej chlápek po mně začne střílet, já mám zrovna to štěstí a mám taky u sebe zbraň a tak střelbu opětuji, abych si zachránil vlastní krk. A podle tebe jsme útočníci oba? Tohle mi fakt hlava nebere. Ještě bys mohl říct, že když ho minu a trefím popelnici, že jsem na ní taky zaútočil.
Pak by mohl vypadat novinovej titulek třeba takto: Včera ve večerních hodinách po sobě v stříleli dva útočníci a jeden z nich navíc napadl i popelnici :D
|
|
|
:o) na to existuje pěknej, neagresivní, líbivej a politicky korektní termín obranná střelba, nebo aktivní obrana :o) jenže z technického hlediska to je útok. Z právního hlediska to pak může být třeba nutná obrana.
Můžeme si to votočit třeba i takto: Chlápek na tebe začne střílet (zaútočí), ty, jak si správně napsal, střelbu opětuješ. Co tedy opětuješ? Obranu? NE. Útok! Takže zaútočíš taky.
|
|
|
Jo z technického hlediska to za útok považovat lze, jenže my tu vedeme od začátku spor o definici útočníka v obecné rovině nebo-li podle sdravého rosumu (c) a v té je podle mě útočník vždy jenom jeden už z principu.
|
|
|
Už na úplném počátku jsem odlišil dva možné jazyky, ve zkratce literátštinu a legálštinu. Já dávám přednost tomu prvnímu, už s ohledem na fakt, že noviny nejsou odbornými právnickými periodiky, a tedy se lze důvodně domnívat, že používají první jazyk, aniž by si nutně museli být vědomi konotací v jazyce druhém.
Navíc, ať si píšou jak chtějí ne? Přirovnatl bych to k prostestu proti určitým českým slovům, které mohou mít hanlivý význam v arabštině (co si vzpomínám, tak "zub" - nevím jak se to píše - znamená něco jako "čurák"). Kdyby se arabská komunita bouřila proti používání tohoto zcela běžného českého slova v českých médiích, asi by si tu všichni mysleli, že svět se posral.
A vy ohledně toho útoku a útočníka děláte co? Subkultura, která čte po nocích vyhlášky a podle jejíhož kulturního backgroundu jsou určitá běžná slova pejorativní ... ;o)))
|
|
|
Proč tam pořád pleteš ten - s prominutím - debilní výraz "stává(m) se útočníkem"? Wtf?
Hrál jsi někdy DD, AD&D, Warhammera apod.? Tam se soupeři střídají v obraně a útoku. Když mě napadl třeba Bahenní sliz, hodil jsem si na obranu. V dalším kole jsem házel na útok, útočil jsem na něj. Nikoho opravdu nenapadlo řešit, jestli se tím náhodou "nestávám útočníkem", protože to je bullshit bez obsahu.
Tolik k tvému příkladu: Onen "nějakej chlápek" na tebe zaútočil a ty ses bránil (nejspíš dodge, záleží na jeho Firearms skillu a tvé obratnosti). V dalším kole jsi zaútočil ty.
Co je na tom proboha tak těžkého? Obranou se rozumí uhnutí ráně, její vykrytí, úskok (dodge) apod., útokem se rozumí působení na tělo soupeře, tedy např. opětování rány nebo preventivní úder. Žádné morální hodnocení, kdo je "útočník" do toho nepleť. Útok je neutrální slovo a neobsahuje hodnocení toho, zda osoba jej provádějící je v právu či nikoli.
|
|
|
Protože o útočníka v úvodu téhle naší debaty šlo, nebo ne?
Možná právě proto, že hraješ moc počítačový hry a volíš mezi ikonkami útok/obrana, pod kterými se ukrývají konkrétní manévry. A to bez ohledu na další souvislosti. Tlačítko attack vždy značí útok i když jeden peasant stojí proti armádě Elven Rangerů, kteří ho chtějí zabít.
V životě ale lidé takovou situaci prostě útokem nenazvou o tom mě nepřesvědčíš.
|
|
|
Ale nazvou. Když uvidím, jak někdo někoho praštil, tak podle mne na něj zaútočil a ve zkratce bych to nazýval útočníkem (lepší a kratší než "Ten, co ho praštil", "Stojí s pěstí", "Tančí s vlky" apod.)
To samé učinila média. Měla zprávu o tom, že dědek postřelil dva lidi, nic víc.
|
|
|
Někteří ano, někteří ne, což potvrzuje i několik paralelních vláken na podobné téma. Jen bych dodal, že to s legálštinou nemá co dělat, jde čistě o subjektivní vnímání významu slova útočník. Vhledem k tomu, že oba jsme nezvratně přesvědčeni o správnosti svého výkladu, pokračování v této diskusi postrádá dalšího smyslu.
Uvidíme, třeba příště na jiné téma nebudou naše názory toliko protichůdné :-)
|
|
Joj, ptydepe. (V.Havel: Vyrozumění)
Jinořeč se vyvíjí vždy, když je omezená svoboda projevu. Co je nejsmutnější - oni si to páni "žurnálisti" snad omezují úplně sami a dobrovolně. Nevím (nechám se poučit, že jsem blb) o žádném českém zákonu, který by přikazoval tzv. "hyperkorektnost" ve výrazivu. Neviděl (a neslyšel) jsem už dlouho výraz Cikán. Ani Róm jim není dost korektní. Rómové jsou ale jen jistá etnická část Cikánů - říkali mi to oni sami - tedy ti "domestikovaní" s nimiž lze mluvit. Místo toho se snažíme postihnout tentýž subjekt jinotaji:
"blonďák", čokoslovák", "čmoud" , "opálený", "nepřizpůsobivý", "spoluobčan tmavší pleti" atd., atp.
Být Cikánem, asi by mě to dost sra.. ..iritovalo. Co lidi vede k takové autocenzuře? Strach? Z čeho? Z Uhla a jemu podobných? Nebo z reakce útlocitné veřejnosti? Tak takovou neznám. Útlocitný divák TV N@v@ nebo čtenář Blessku - směšná představa...
Druhý aspekt je trochu jiný. Ano, je dobré bránit svůj (nebo i cizí - např. státní) majetek silou. Tedy i zbraní. Ale snadno lze překročit mez rozumnosti. Děda (sedlák), který použije brokovnici na obranu svého třešňového sadu proti dvěma "náctiletým" zlodějům, kteří se přišli napást na cizím je možná v právu, ale už za hranicí rozumu. A stanovit tuhle hranici bude asi dost těžké. Protože nájezd gangu cikánských či gádžovských sběračů na plantáž čehokoliv - tak tam bych asi tu brokovnici (ptačí broky nebo hrubá sůl) viděl jako adekvátní. Ale ta hranice, ta hranice...
|
|
Utocnik? Ne, zajiste neni utocnikem, je jen strelcem. Ne, strelcem taky ne, to je moc kovbojsky; je tim, ktery strilel. Ne, nestrilel, to zni moc agresivne; je muzem vyuzivajici palebne sily. Ne, sily ne, to je moc nasilne; je muzem... Je muzem? Neni to moc sexisticke?
Kdyz okolo me tancuje manik s nozem a ja prvni zautocim... Ne, vlastne ne, ja neutocim, to prece nejde, to je svazacke.
Kurva, zavadi tu pan D-F novou politickou korektnost?
Takhle nejak totiz zacala ta politicka korektnost, kvuli ktere se tu blije. Vyznamy slov, ktere MOHLY byt kontaminovane nejakou konotaci, se za takto posunute primo prohlasily. A kdo je pouzival i dal v obecnem vyznamu, byl nahle zly, kdo je automaticky pouziva ve vyznamu posunutem, kontaminovanem.
Tady je to totez. Jen se mava jinym praporem.
Shrnuti? Dost velky hovno na podrazce. Sorry.
|
|
|
presne, presne.. :D toto jsem si myslel, kdyz jsem cetl dalsi beckovy clanek od d-f. jen bych to nenapsal tak vystizne. snad vas tu za to prilis nezmrskaji obranci "Obrance"
|
|
|
Ten spravny vyraz, ktery hledate, je obrance :-) Obrance muze vsechny zmasakrovat, a presto jeho cin nema negativni konotace.
|
|
|
Kdyz okolo me tancuje manik s nozem a ja se prvni branim... Ne, to nefunguje.
|
|
|
Ale jo, funguje to dobre. Nejlepsi obrana je odjakziva utok.
Trochu vazneji. Nezvany vstup se zbrani do osobni zony (cca 1 metr od vas, zavisle od soudce a okolnosti) je utok a ani se pritom nemusi tancovat. Obdobne priblizeni i beze zbrane na mene nez pul metru je jiz agrese a utok.
|
|
|
"Obdobne priblizeni i beze zbrane na mene nez pul metru je jiz agrese a utok."
Takže když někoho zmlátím v narvané tramvaji, tak jsem v podstatě vždycky v právu?
Generalizovat nemá smysl, házet metry a půl metry bez závoslosti na konkrétní situaci taky ne.
|
|
|
A kdo jinej než já by se měl první bránit, když maník s nožem je ten co první útočí??!!
|
|
|
Ech? Nefunguje to z hlediska jazyka. O tom se bavime, pokud jste si neracil vsimnout.
|
|
|
Kdybys tam tak nasilne nepridal to slovo "prvni", tak by to i jazykove sedelo ;-)
|
|
|
Ano, ale ono je tam dulezite - srv. s mym prikladem. Slovo utok, strelba, vypad je predevsim popis deje - a tady se pri jeho pouziti vsichni rozcilujou, protoze v nem citi i jakysi *moralni soud*.
Novinar, ktery vi, ze se strilelo, ale nezna dalsi podrobnosti, popisuje situaci. Strelec, potazmo utocnik strilel, obet (a! dalsi slovo! protoze si k tomu kazdy hned pripoji konotaci "nevinna", ale proc? obet muze byt vinna az hanba) byla zasazena.
Kdyby mluvili o obranci, co strilel, prestava to byt prostym popisem deje - zaciname soudit. K tomu ale treba nemeli v dobe vzniku zpravy dostatek informaci, co my vime?
|
|
|
a teď si představ fotbálek: co kdyby i tam média nepoužívala slovo útočník a útok,protože je zlé?
|
|
|
Ale ve fotbalu utocnik opravdu utoci, nebrani se (alespon to predpokladam - o pravidlech fotbalu a podobnych zabav mam jen mlhave predstavy)
|
|
|
ve sportu je třeba politických zásahů. prostého člověka může vyděsit, když slyší vzrušeného komentátora křičet do mikrofonu "to byla bomba dušana pašeka" apod., takové případy mohou vyvolat šíření poplašné zprávy mezi slušnými lidmi, no ni ?
|
|
|
Sportovní komentátoři jsou již zasažení dost. Kdysi jsem se díval na nějaké mistrovství a tam v souvislosti s nějakým útočníkem kopajícím penaltu řekli, že to je "zkušený šutér".
|
|
|
|
A se slovem "utocnik" to je snad pouhy popis deje? :-o Popis deje by podle mne byl s pouzitim slova "strilejici"
|
|
|
Jasne. Strilejici strilel strelou na strileneho, tento se pote stal strelenym.
Jestli to tohle prijde koser, proc ne. Ja ale fakt nemam pocit, ze by pojmenovani "utok" pro aktivni vypad bylo nejak spatne.
|
|
|
No pockej, podle "logiky" urcitych ochrancu lidskych prav zlocincu prece jeste neutocil, kdyby utocit, tak uz bys lezel v kaluzi krve na zemi a na nejakou obranu uz by ti sily nezbyly a humanismu by bylo ucineno zadost ... ach jo :-(
|
|
Nechapu, co je spatne. Strilelo se? Strilelo. Rikaji media, ze se strilelo na vykradace? Rikaji. Tak co ma teda hergot byt?
|
|
Mladík měl průstřel ramene, žena stehna a to jedním zásahem... Tož si představme situaci, kdy se mužovo rameno může krýt s ženiným stehnem. Mně se vybavuje pouze jedna varianta - muž klečí, žena stojí a to dosti těsně u sebe. K tomu průchod v činžáku...a je to jasné. Prostě jí to dělal a to orálně. A do toho se zjevil důchodce, frustrovanej možná tim, že už si nevrzne, možná nasranej, že zase někdo na chodbě dělá bordel. V jedné ze "sociálnějších" pražských čtvrtí, pár metrů od hlavní ulice Sokolovská, kde jsou bary, hospody, vinárny atd., se v průchodech a průjezdech šuká, chč-je a se-e celkem běžně, to jistě potvrdí každý, kdo někdy žil v takto lokalizovaném činžáku. Takže bych i chápal, že řešení této problematiky někdo vzal do svých rukou, protože to je věc humánní cestou téměř neřešitelná. A tím je kausa víceméně vyřešena. :o) Má někdo lepší teorii ?
|
|
|
napadaji me dalsi:
muz kleci a snazi se odemnknout zamek bez klice. Zena stoji u nej, v ruce modry pytel a ceka az se to podari...
nebo oba bezi po schodech a duchodce stoji o kus vys, pripadne niz
nebo je chlapek srab a kryje se pri strelbe za maminy sukne
|
|
|
To skutečně povbudilo moji představivost.
Je 15:30 odpoledne a nymfomanka Eržika (36let) přiměje erotomana Kolomana (24 let), aby ji trochu prolíz na chodbě činžáku v Libni (pro IFos: Pha8), což je jak známo přímo afrodisiákální prostředí. I dostojí svému rozhodnutí. Důchodce Ernest Ochablý vidí dvojici, jak praktikuje leasing a roztrpčen všeobecným úpadkem morálky, za který beze zbytku nese odpovědnost ODS, popadne svoji vazelinou nakonzervovanou zbraň Walther P-38 9mm Para (ne Luger, Ernest je tak trochu militarista) a střelí Kolomana zezadu do ramene. Kule prolítne Kolomanem a Eržikou. Koloman i Eržika se nepokusí útočníka zahnat ani zpacifikovat, ale spustí sukni a utečou.
Ještě zbývá vyřešit záhadu modrého pytle. Rozuzlení je obsaženo v seriálu South Park pod názvem Šéfův pytel rozkoše.
|
|
|
to nebyl modrý pytel,ale sukně pytlovitého tvaru.
jak prosté drahý watsone
|
|
|
Snad ještě dodat, že Eržika je zároveň Kolomanova matka a případ je možno přesunout ze složky Cold case do Vyřízíno...
|
|
|
možná nebylo nutné, aby rameno čmouda a stehno brikety bylly v přímce - kulka mohla líznout kost a změnit trajektorii. nebo se taky mohli nacházet na schodech. chyba doochodcova byla, že se netrefil do hlavy. uvnitř lebky se kulka může několikrát odrazit a vyletět třeba v úhllu 90°, přičemž z mozku udělá protlak. no a v případě, že by doochodce měl supersonickou munici, mohl čmoud doslova ztratiit hlavu. jjo, včeelličky si zzzzzabzzzučej :o)
|
|
|
Vzhledem k tomu, že v ČR převažuje pro obranné účely ráže 9mm Luger, je velmi pravděpodobné, že doochodce "supersonickou munici" měl... Na ustřelení hlavy jednou ranou bych jako základ viděl .50 BMG nebo něco podobného.
|
|
|
aleffe a proč používáš taková hnusná slova jako čmoud? jest to nutné?
|
|
|
mě přijde hnusné používat slovo Rom - je to zavádějící, jelikož není jasné, zda se jedná o PC komponent nebo označení části cikánského etnika - čmoud je významově přesnější :o)
|
|
|
já používám třeba -škvároši- to taky docela jde ne?
Osobně mám oblíbené slovo -kofoláci-...sic je trochu nekorektní :o)
|
|
|
mně osobně to přijde hnusný,oslovovat někoho urážlivě.
představ si,že jdeš sám takhle večer sám a potkáš takovýho šlachovitýho cikána (né žádnou chudinku,nebo cikánský dítě)
určitě ho neoslovíš škvároši nebo kofoláku.
jistě by se ti nelíbilo oslovení tvaroháči nebo vyblitej ksichte.
já fakt nechci být prorok politické korektnosti,ale říct cikán nebo rom,slovák nebo francouz,čech,to přece jednomu huba neupadne.
podle hesla já pán,ty pán.
když začneš používat slova jako kofolák,čobol,žabožrout nebo čehún,tak to není komunikace ale projev frustrace.
|
|
|
víš, jak oslovujeme cikána v saku a v kravatě ? "obžalovaný, povstaňte" - to úvodem ..
jinak nevidím důvod, proč oslovovat cizí lidi, natož cikányy a ti jak známo ve tmě splývají s okolím. jestlli to nevíš, ty jsi v jejich žargóonu gádžo - což je nemýlím-li se něcoo jako hejl, blbec vhodný k oškubání, dojná kráva apod. - něco na způsob brněnského cajjzl, což je vyjádření respektu k brňákům, kteří přesídlili do prahee (pozn. - stadt :o))) )
čmoudi fyzicky napadají a otevřeně vyhrožují pracovníkům na sociálce, jen aby podojoli systém a dostali mrzký peníz. ještě jsem neviděl, aby nějaký gádžo totéž prováděl cikánům. když chtěli humánním způsobem oddělit sociálně nepřizpůsobivé v úústí n.l. zdí, byla z toho politická fraška. když je čunek vystěhoval do pryč (mimochodem do celkem pěkných domů), vláčeli ho médii jako rasistu. přitom mnohem většími rasisty jsu sami cikáni.
nejd etedy v žádném případě o frustraci, ale typicky o diskriminaci otočenou naruby - cikánům stačí dopřát pouze stejné podmínky dodržování zákona (teedy práva, povinnosti a odpovědnost), jakou má kterýkoli jiný občan. o ostatní se postará neviditelná ruka trhu a jak známo, trch je mocný (c), takže těžko nějaká seriózní firma zaměstná čmoudy :oo)
|
|
|
tak znovu a lépe.
v našem paneláku bydlí jistí červeňákovi.
koupili si tam byt.klíčové je slovo koupili.
a já ho oslovuju proto,že je slušnost pozdravit.
říkám dobrý den pane červeňák a ne zdar čmoude.
dokud mně někdo neublíží,není důvod ho hnusně oslovovat.
|
|
|
|
Aaale, "pane červeňák" může být familiérní forma oslovení. Pane červeňáku už je celkem osobní.
|
|
|
habyste se neposráli ,-)
já holt mluvím takhle
|
|
|
Koho a jak oslovuju je snad moje věc.
A jen tak mimochodem, kdž teda náhodou potkám šlachovitýho cikána , tak ho v zásadě nezdravim, pokud ho neznám.
oslovení tvaroháči nebo vyblitej ksichte mě nechává chladným.
klidně to může bejt i gadžo.
prostě pro mě to jsou cikání (ti slušní)...žádní romové....
a jinak ti neslušní si jiné označení ani nezaslouží (morgoši,škvároši,brikeťáci a trošku měkkčí kofoláci..)
...a frustrovanej opravdu nejsem....jen se mě nelíbí psát zdlooooouhavě příslušník nějakého etnika....s politickou korektnostěj se můžeš jít třeba vyfotit a sem ji netahej...přeji hezký zbytek dne.
|
|
|
politickou korektnost vyžadoval článek,pamatuješ?
není prý dobré označovat střelce jako útočníka ,-)
|
|
|
článek nevyžaduje politickou korektnost, vyžaduje vyváženost a nezjednodušování. Článek jen upozorňuje na to, že většina novinářů jsou líní lemplové, kteří používají svůj výkladový slovník. Člověk se zbraní = gauner a útočník. Cikán = chudák diskriminovaný. Takto pojímané zpravodajství si skutečně můžou novináři vetknout za klobouk. I kdyby tam ten novinář byl a viděl to na vlastní stejně je mimo jeho možnosti soudit kdo je kdo. Celkem by bylo jedno co a jak si novináři píší a hodnotí, jenže média ovlivňují myšlení většiny lidí, takže není od věci pořád dokola poukazovat na chování novinářů.
|
|
|
já taky požaduji nezjednodušování.
pokud má někdo tmavší kůži,netřeba ho nazývat morgoš,škvároš,brikeťák a kofolák
|
|
|
a když smrdí, krade a dělá bordel, tak už se to smí? a co výraz "bílej cikán", to se smí použít?
mimochodem slyšels někdy jak mluvěj oni o nás? když řvou jak je svině bílý diskriminujou, to je v poho?
|
|
|
nechápu proč někomu říkat bílej cikán,je spousta technických označení.zloděj,chuligán,opilec...
bílá svině je ekvivalent bakeliťáka.já nemám rád bílou svini,proto nepoužívám bakeliťáka
|
|
|
je to praktický, nemusíš zdlouhavě popisovat co všechno ten člověk dělá a nedělá, stačí říct bílej cikán.
|
|
|
tak já to zkusím ještě jednou a pomalu.
můžeme tomu říkat politická korektnost,já tomu říkám slušnost,někdo zase přetvářka
můžeš říkat rom,můžeš říkat bakeliťák
můžeš říkat chlapec s brýlemi,můžeš říkat slepejš
můžeš říkat paní či dáma nebo bába
slovem se dá ublížit a já nevidím důvod,proč jen tak ubližovat,přece už nejsem děcko.
a že to dělají a říkají ostatní? to přece není důvod.
schválně: když budeš starší a někde stát někomu v cestě,uslyšíš radši: "paní,s dovolením" nebo "uhni bábo"?
|
|
|
Uhni ty slepá bábo s tvarohovým xichtem. :D
|
|
|
mně ve škole říkali brejlovče a nebyl to zas tak příjemný pocit
|
|
|
No mě taky. Popravdě jsem za to docela rád v porovnání s chlapcem s brýlemi :-)
|
|
|
fakt?
a co dnes?
paní,kdo je ten pán s brýlemi?
který?
ten silný.
ten co právě vystoupil z autobusu?
paní,kdo je ten brejloun?
který?
to prase tlustý.
ten lůzr,kterej vylezl ze socky?
co byste o sobě radši slyšel?
|
|
|
No do očí si to dospělí lidé obvykle neříkají, protože nemívají za potřebí dokazovat svou nadřazenost takhle ubohými urážkami.
Na druhou stranu nedávno jsem seděl s kamarádem v hospodě a furt na nás koukal nějakej chlapík, tak jsem se normálně kamaráda zeptal, jestli toho tlusťocha od někud zná. A říkal, že prej ne :-)
|
|
|
no právě,a jsme u toho.
proč si spousta lidí musí dokazovat nadřazenost nad cikány urážkami?
jakej je z toho užitek?
někdo by řekl,že je to frustrace z toho,že cikáni dost často dostávají sociální dávky,ale ty urážky jsou často slyšet i od šupáků,co si pro ty dávky chodí taky.
viz můj jedn příbuzný.ten si dokonce ani ženskou nevzal když s ní má dítě,aby dostávali tu sociálku.
ale když ho náhodou někde potkám,tak má plnou hubu cikánů.
sám samozřejmě někdy taky nějaký to hnusný slovo použiju,ale neberu to jako projev svobody a protest proti politické korektnosti,ale jako něco,na co bych neměl bejt pyšnej.
něco jako když mi babička zamlada vysvětlovala,že píča a čurák se neřiká
|
|
|
v případě cikánů si není třeba nic dokazovat, je to jen opovržení nad zpsůobem jejich přístupu k hodnotám, které proo většinu něco znamenají a ta verbež jich jen zneužívá. nemýlím-li se, vedeme tu otevřenou debatu a ne salónní společenskou konversaci (c).
|
|
|
ale to jsou blbý kecy aleffe,já znám cikány,který mají přístup naprosto jako bílí
mě to zevšeobecňování sere.
cikáni kradou
pražáci jsou zmrdi
ženský jsou kurvy
sám víš,že žádná svatá pravda není (až na tu o henryho prdeli samozřejmě) ani ta o 100% špatnosti cikánů
|
|
|
Hele, říci, že cikáni kradou je samozřejmě špatné. Je to generalizování. Správně a politicky korektně je říci: drtivá většina cikánů krade!
|
|
|
pro to samozřejmě nemáš důkaz.
já bych se nebál říct hodně
|
|
|
chceš důkaz ? (místo slibů) :o) zajdi si do jakékoli věznice v čr a budeš ho mít face 2 face.
|
|
|
Na to nepotřebuji důkaz, to je axiom. ;-)
|
|
|
Koukám, že Tě to multikulturní soužití vážně posunulo o level výš :-)
|
|
|
i kdeže,já s tím začal ještě před tím,než se k nám přistěhovali
mně fakt připadá trapný používat takový slova
|
|
|
Hele asi tak, já taky mluvím slušně, ale tys to v tom svým předešlým příspěvku fakt trochu přehnal.
Já to vidím asi takhle:
Cikán byl od jakživa cikán stejně jako se říká praseti prase a jenom proto, že se výraz prase začal ze zcela zištných důvodů používat jako hanlivý výraz ho přece nebude přejmenovávat třeba na růžovku.
Brejlovec, slepejš… Taky nosím od dětství brejle, takže podobnými výrazy se byl častován mnohokrát. Obligátní odpověd zněla chcípni kobro, případně poukázání na jiný, ať již faktický nebo smyšlený nedostatek prudiče. Prostě tak to mezi dětmi chodí, že se navzájem
posmívají a snaží si vydobýt místo v hierarchii tvořenou svými spolužáky. Dospělí to dělají také, jen k tomu používají jiné prostředky. Ti hloupější hrubou sílu ti chytřejší rozum.
Bábě, která stojí uprostřed chodníku nejlépe s taškou na kolečkách o půl metru vedle, aby bezpečně zabrala celý chodník sice můžeš říct: „paní,s dovolením“, ale rozhodně rychlejší bude jí obejít v duchu si pomyslet něco o bábě starý.
|
|
|
slovem se dá ublížit, ale když cikánovi řekneš, že je cikán tak to přece není urážka. To je fakt. Mohli bychom být slušní a korektní a tvářit se, že jsme si jaksi nevšimli, že nejsou ze stejného hnízda jako my, ale na skutečnosti to pramálo změní.
Co já pamatuju, tak se jim vždycky říkalo cigoši, jenže pak přišla politická korektnost, diskriminace, rádobyslušnost a ze dne na den měli všichni začít říkat Romové. To zřejmě vedlo k tomu, že se jim dnes říká všelijak.
Pokud je na mě někdo slušný reaguju slušně. Pokud někdo slušný není, svět se mi nezhroutí, buď na něj kašlu nebo reaguju stejně. Pokud někdo řve ty bílá svině, tak nebudu říkat promiňte pane Červeňáku. Když někdo řekne bábo nebo krávo pomyslím si, že je hulvát a tím to pro mě končí.
Problém je, že cikány znám zblízka, nejen z TV a tak vím co je to zač. Nechápu proč bych se měla zamýšlet nad svým chováním, když oni jsou ti kdo se nechovají slušně, obtěžují, kradou, smrdí, šíří choroby a ještě je jim takové chování tolerováno. Pořád mi z toho nevychází, že já bych měla být ten, který přehodnotí a změní své chování.
|
|
|
když je znáš zblízka a všechny,na to samozřejmě není argument ,-)
smrdí? já jel s jednou výtahem a nesmrděla
šíří choroby? cos od nich lapla?
je jim to tolerováno? kým? před hypernovou smrdělo pár bílých bezdomovců a také jim to bylo tolerováno.
já nechci aby ses s nima hned mazlila,ale chování bys přehodnotit mohla.
neházet do jednoho pytle
(když vidím bílé bezdomovce,tak taky z toho nevyvodím,že bílí smrdí a tedy moussa musí smrdět taky.však je bílá,ne?
|
|
|
když vidíš bílé bezdomovce, můžeš si z toho vyvodit, že až budu bezdomovec budu páchnout. Bezdomovci páchnou, většinou jsou špinaví. Překvapivě sis z toho vyvodil, že bezdomovci jsou bílí.
to bylo řečiček o slušném chování, to bylo poučování, skoro by jeden nevěřil, že napíšeš takový příspěvek :-).
neznám je všechny a neznám je tak zblízka jak si ty hned představuješ. Chování přehodnotit nemůžu, vyrostla jsem ve čtvrti, kde jich bylo dost, život tam mě naučil, mít se před nimi na pozoru, pokud možno se jim vyhnout, hlídat si bedlivě svoje věci a nemyslet si, že je snad naše slušné chování změní. Tys viděl rodinu Červěňákových, já viděla rodinu Vlasákových, Grundzových, Bandyových, Deméterových a co já vím jak se všichni jmenovali. A počkej ten tanec, až Červeňák zjistí, že mu očucháváš dceru ve výtahu :-))).
|
|
|
Co bys chtela. Je to proste "nastavovac druhe tvare" (c), i kdyz se jedna o tvare zadni a o ojebani misto facky.
Onehda se zastaval pedofila na piskovisti, takze hodni cigani jsou jen cajicek.
|
|
|
vědí co pane?
zrovna já se pedofilů na pískovišti myslím nezastávám,to spíš pravicové hárd core kdysi plédovalo za snížení povolené věkové hranice šukání.
já tu s paní moussou vedu debatu o politické korektnosti a obyčejné slušnosti a vy musíte přijít s nějakou denunciací ,-)
|
|
|
Nakousla jsi zajímavý růžek. Pokud jsem viděl bezdomovce, byli jistě původně bílí. Cikán se bezdomovcem (v běžně používaném slova smyslu) nestává, prostě se nastěhuje k příbuzným.
IMHO xenofobie je přirozená, je správná a je podmínkou přežití.
|
|
|
přijde na to,zdal-li se panu čunkovi podaří jeho plán na rozbití romských rodin,na rozdělení do tří kategorií.
pak by se dobrá věc mohla podařit a konečně bychm se mohli dočkat i romských bezdomovců a romů v LDNkách.
|
|
|
jsou i cikáni bezdomovci, je jich méně, ale jsou
|
|
|
No, urážka to může být. Zažil jsem to u party kopáčů z Krnova, kteří byli do jednoho cikáni včetně mistra a slovo "cikán" mezi nimi sloužilo jako nadávka. Ale to bylo ještě před revolucí a třeba mi vzhledem k mládí něco uniklo ;-).
|
|
|
V HK jsou mně známí pracující a slušně se chovající příslušníci tohoto etnika naopak alergičtí na označení "Rom".
|
|
|
rozhodně je to divný, když patříš k nějakému etniku a někdo ti to řekne, tak se urazíš? velmi zvláštní, já jsem viděla i takové, kteří na to byli hrdí.
|
|
|
Vyváženost zpravodajství podle mne patří mezi prázdné marketingové pojmy jako nap. "životní cíl", "tradiční hodnoty" nebo "morálka". Není to nic a může to být všechno.
Když někdo v minulosti upozornil na to, že novináři jsou líní lemplové, kteří označují každého cikána za kriminálníka, bylo to některými nazváno hysterickou politickou korektností.
Navíc sama píšeš o "většině novinářů". Máš zdokumetováno, že takových novinářů je alespoň 50,01%? ;o) Panebože, takhle diskuse je velmi inspirativní pro napsání povídky o zpřesňování jazyka ve vonnegutovském stylu!
|
|
|
Patří to mezi prázdné pojmy, není to nic a všechno.
Je to marketing, média ovlivňují názory lidí, novinářům může být podpora politiky (zákazů zbraní, podpora zvýhodňování cikánů) ganz egal, takže nechápu proč se k tomu snižují, asi jsou buď líní nebo hloupí nebo oboje.
Píšu o většině, počítat je nebudu, přesný seznam novinářů, kteří za poslední období zkreslili informace uvádět nebudu, taková analýza vypadá na marketing a hlavně nejsem novinář, zpravodajství mě neživí, takže pro mě žádná povinnost přesných informací.
|
|
|
Ja nevim, o slovu utocnik tu vedeme spory, jestli obsahuje moralni hodnoceni, nebo predevsim neutralni popis deje.
Slovo gauner v linkovanych prispevcich nenachazim.
Krome toho "utocnika" tam nenachazim vubec nic, co by potvrzovalo slova tvyho prispevku, jakoz i D-F clanku o orwellovskych manipulacich proti drzitelum zbrani.
|
|
|
jo, to je přesně to co jsem chtěla říct, my tu vedeme spory o slovu útočník. Zatímco novináři už odvedli záslužnou práci a většině lidí (pro Sandstorma: zase nemám přesný počet, ale až budu mít pár let čas, udělám marketingový výzkum) už automaticky naskakuje, že legálně ozbrojení civilisté jsou špatně.
|
|
|
Ja to tam nevidim. Vidi to tam D-F. Znamena to, ze D-Fovi media vymyly mozek?
Rekni mi, co je na ty zprave z Blesku spatne? Fakt me to zajima. D-F ji nalinkoval; asi tam neco takovyho bude, kdyz tim dokladuje svy tvrzeni. To je konkretni material; nevahej a ukazuj! Abstraktni mudrovani tady neni na miste.
|
|
|
špatně je tam třeba zmínka "odvezli ženu do nemocnice", pokud umístíš šipku na slovo ženu zjeví se reklama na vyztuženou podprsenku s luxusní krajkou . . . . . :-)
ale vážně, na místě policie zadržela podezřelého s pistolí a dva postřelené.
šlo by to i obráceně? na místě byl statečný muž s pistolí a dva podezřelí. Protože pokud on je podezřelý z toho, že střílel, proč oni nejsou podezřelí z toho, že tam tropili něco nekalého, protože jinak by do nich slušný člověk přece nestřílel. A slušný bude, protože se nejspíš přiznal k tomu, že střílel a předložil papíry ke zbrani. Na místě jsou tři lidé, z toho jen jeden podezřelý, proč?
vysvětlování a mudrování asi nemá smysl, je jasné že se novináři nevyjadřují zrovna nejlépe, na druhou stranu by je člověk někdy i chápal, když zjistí, že uvědomělí občané opakovaně bombardují redakce bláboly ve snaze novináře "vychovávat".
|
|
|
No protoze "statecny muz s pistoli" je hodnoceni. "Policie zadrzela podezreleho" je fakt. Ze ma nekdo se slovem "podezrely" a "zadrzet" problem a promita si do nich "gauner" a "chytla", je problem prijemce, a ne tech slov.
|
|
|
problém slov to není zcela jistě. Slova za nic nemůžou, ale hodně záleží na tom jak je podáš. Policie odlovila na místě tři lidi, ani policie ani novináři v tu dobu nevěděli jaká je situace. Kdo je podezřelý, kdo je oběť, nakonec od soudů tu není ani policie ani novináři. Přesto je zpráva podána způsobem, že nebezpečný je ten co měl zbraň. Blesk to podal ještě docela hezky, zřejmě to pro jejich cílovou skupinu nepředstavuje takovou bombu.
Někteří příjemci slov si v tom už dávno udělali pořádek, dobře vědí, že je dáno komu se smí a komu se nesmí nasadit psí hlava. Není to jen tenhle případ. Nevím co obhajuješ. Spravedlnost pro všechny? Jenže tu nezajistí ani novináři ani policejní mluvka.
|
|
|
Protože ten děda je podezřelý, zatímco ti dva druzí ne. Tu nechápavost jenom předstíráš?
|
|
|
aha, z čeho je podezřelý? třeba se bránil? proč ti druzí dva nejsou? byli dva, mladší a silnější než on.
nepředstírám nechápavost, rozumím tomu, ale nechápu, že to nevidíš i z druhé strany. Mohlo to být i jinak, ale podezřelý je on. Moc se mi nechce věřit tomu, že dědkovi z ničeho nic hráblo a začal střílet, nejspíš měl důvod, ale možná taky neměl. Nebo možná je hrozný, že střílel, protože krást je v pořádku. Nikdo z nás tam nebyl a neví co se stalo.
|
|
|
I kdyby mel sto duvodu, z hlediska policie byl v okamziku zadrzeni podezrely z toho, ze strilel. Podezrely je terminus technicus. Oznacuje cloveka, o kterem mame duvod se domnivat, ze se dopustil nejakeho jednani - nikoli vsak jistotu.
Ti dva mohou byt podezreli ze zlodejny nebo pro me za me z vlastizrady. To vyjadreni nicmene bylo o strelci.
Podezrely neni synonymum pro gaunera. Tecka.
|
|
|
pochop jednu věc: když na někoho střelíš a nejsou u toho svědci (ani jehovovi) tak seš podezřelá.
dokud se to nevyšetří,tak seš.
vyšetřuje se to? vyšetřuje.
je podezřelý? je.
podezřelý neznamená odsouzený.
(mimochodem,někde jsi psala,že podezíráš každýho cikána,kterýho potkáš a dáváš si bacha)
|
|
|
Je to velmi jednoduché. "Podezřelý" nebylo použito jako podstatné jméno samo o sobě, jako třeba "šedivý", "hloupý" nebo "vysoký". Někdo je sice podezřelý celý svůj život, protože tak vypadá, ale v tom článku to tak jistě nemysleli.
Tedy podezřelý z něčeho. A co je to mystické něco? Co je předmětem vyšetřování, zprávy, úvah, obav, diskuse? Střelba a následné zranění. Ten pán je podezřelý, protože střílel a zranil. Podezřelý neznamená vinen nebo špatný. Podezřelý znamená, že se budou ptát především jeho a ne třeba mne nebo Sravana Gadusuly z Indie.
Jestliže někoho najdou ze zkrvavenou sekerou v ruce v místnosti plné mrtvol zabitých sekerou, dotyčný prostě bude podezřelý. A přitom se mohl jen svůj soukromý majetek (c) bránit proti přesile.
Napsat o někom, že je podezřelý, ještě neznamená vyloučení, že by to mohlo být jinak. To by napsali "viník".
Jinými slovy, D-F political correctness crew vocabulary již zahrnuje následující slova: útočník, oběť, podezřelý. O tom se nesnilo ani Džamile ;o)
|
|
|
Je podezřelý ze spáchání trestného činu, a pokud např. soud nerozhodne, (třeba že to byla nutná obrana, tedy čin jinak trestný ... atd.) tak podezřelý bude. Ty dva budou třeba taky podezřelý z ... čeho? Že tam šli krást? Kradli, měli něco kradeného u sebe? Šli si tam za***k a pod prdel si dali igelitovaj pytel? Uvidíme, co ukáže vyšetřování.
|
|
|
to nebyl igelitovej pytel ale preservativ z prodejny nadměrných velikostí.
nebyl to nějakej tvůj nevlastní bratr?
|
|
|
Tsts :o) v rodině používáme výhradně bezbarvé, skvěle tak vynikají některé ... rysy :D
|
|
|
No, ve Vodním světě byli čmoudi podle vizáže alespoň zčásti "caucasians". Nebo mě moje černobílá televise oklamala?
|
|
jouda: a na co měli ten velkej modrej pytel? :-)
|
|
|
Byl to pytel na cvičky a sportovní oděv. Oba aktivně sportují, tudíž když se jednou za čas zlejou, vyvádí jak zvířata. Kdo aktivně sportoval či sportuje, jistě také potvrdí...
|
|
Oni ti špatní ochránci domovů nejsou vláčeni jen tiskem, ale i soudy. Kamarádky otec bránil obchod (pod bytem) se zbraní v ruce a tuším prostřelil zloději nohu, čímž jej demobilizoval. Od těch týdnů, co běhal po soudech si tuším nevystřelil a zaměřuje se na prevenci proniknutí zlodějů do obchodu.
|
|
...jen 3 lidi a policajta.
To jen tak pro přesnost.
No a na stupnici problémů je ztráta 1-5 lidí hodnocena jako "ostuda".
Kefalín...lidí je na světě ještě dost.
Přeju hezké, cynické ráno!
8o)
|
|
|
čéče že zrovna ty musíš plivat na policisty.
dokonce i policista je člověk
dokonce i ten,kdo sedlá motocykl je člověk
nechápu,kde se v lidech ta nenávist bere,i ta verbální
na pohřbu toho policisty bys takový kecy neměl,na netu si troufá každej votroubek
|
|
http://zpravy.idnes.cz/finsky-student-postrilel-ve-skole-deset-lidi-sam-zemrel-v- nemocnici-11n-/zahranicni.asp?c=A080923_105120_zahranicni_ipl
Ma tohle snad znamenat, ze se na palnou zbran uz na videu nepodivame, protoze ji nekdo timhle politicky korektnim zpusobem "zacenzuruje"?
|
|
|
Ano, presne to to znamena. Ve VB uz to zacina http://www.lupa.cz/zpravicky/youtube-ve-velke-britanii-netoleruje-zbrane/
|
|
Fajn, prosel jsme si ty clanky. Pripadaji mi napsane velmi jasne, vychazeji z aktualnich informaci, nikomu nestrani. Slovo utocnik, ktere se vyskytuje toliko jednou v iDNES, se da krome prosteho popuisu deje vykladat i jako pozustatek predchoziho flashe, proste dvouvete zpravy, ze se v Praze strilelo.
Jsem velmi prijemne prekvapen pojetim Blesku. Zadne zavery, jen fakta.
Co z toho jednoho slova "utocnik" vyvozuje D-F, nad timmi zustava rozum stat.
Svazacka media, ktera nadsene (???) pomlouvaji legalni drzeni zbrane - kurva, strilelo se, nebo ne? je to zajimava zprava, nebo ne? nemelo by se o tom psat? proc? strelec by se mel chvalit a omlouvat? proc? ve zprave to nema misto; tam staci informace o duvodu, ktery utocnik uvedl - nic vic; novinar v ten okamzik nevi, jestli je pravdivy a ve zprave nema co soudit.
Dalekosahle vyvody o Orwellovi - proc? Protoze v iDnesu nechali slovo "utocnik"?
"Nebrante svuj majetek, nebo o vas zitra osklive napisou v novinach" - nevidim nic, co o panovi napsali spatnyho. A i kdyby napsali kdovico, proc bych nemel branit svuj majetek? Kazdy musi zvazit, co je mu prednejsi.
Nejak se tu vymkl smysl pro miru a vyznam slov. Podobne jako s "terorismem" (!) v podani hejhuly chodociho po Praze v masce andela, podobne jako s "oslavou" (!!) srpnove okupace.
|
|
|
Opravdu je pro vás zpráva, že někde došlo ke střelbě, tak zajímavá?
|
|
|
Ano. Protoze to "nekde" muze byt treba i ve vedlejsi ulici.
|
|
|
No a? Poběžíte se tam podívat?
|
|
|
Ne, ale rad mam prehled, co se kolem me deje.
|
|
|
Budu si dávat majzla, až kolem půjdu. Např.
|
|
|
Viděl jsem jen reportáž na TV Nova a forma jakou událost komentovali byla manipulativní v neprospěch střelce.
Variantu, že by střelec bránil svůj majetek, vůbec novináři nenadnesli. Zato tam padla slova jako že "postřelený nalezl útočiště ... " prostě zlý střelec a chudáček postřelený.
|
|
|
ovšem - nejde o objektivní zprávy, alee o způsob, jak vyvolat co nejvíce pobouření, pokud možno survou debatu o rasové nenávisti a diskriminaci čmoudů.
přitom by bohatě stačilo neměnit zákony, ale vyžadovat i po čmoudech steejně tvrdě dodržování zákonů - sami by si zvoolili jinou destinaci a odtáhli.
přiipomnělo mi to vtip, jak dva cikáni zablokují D1 a vyhrožují, že se upálí, když nedostanou 10 tis. Kč. kolonnou aut prochází chlap a sděluje to řidičům a jeden se ptá "kolik se už vybrallo ?", odpověď: "20 litrů benzínu a 15 litrů nafty" :o)
|
|
|
Už jen to - postřelený nalezl útočiště :-) To útočiště má být co ? Použil bych spíš výraz úkryt nebo tak něco. Útočiště ve mě vyvolává dojem menšího bunkru, kde Dežo s Eržikou dostali možnost zmobilisovat síly a vrhnout se do protiútoku ...
|
|
|
Nenanesli, neb o ni asi nevedeli. Jak vyplyva z linkovanych clanku, docmuchala se toho Prima.
|
|
|
Problém je hlavně v našich rádobynovinářích. Oni totiž mají jakýsi mesiášský pocit, že nám vše musejí předžvýkat a vysvětlit, když se potom člověk náhodou setká s"poctivým" novinářem, který vám předloží nezkreslené a úplné informace a teprve potom případně svoji interpretaci tak je to okamžitě znát.
Občas ráno poslouchám snídani na ČT1, spíš kvůli sportu, Celkem mi to jejich "zpravodajství" jde jednim uchem tam a druhym ven jenře před pár dny mne úplně zarazila reportáž po bombovém útoku v Pákistánu - nějaký redaktor tam říkal - nikdo neví jak to bylo jedni tvdrdí tohle druzí tohle ověřené je toto... a žádné spekluace, žádné předžvýkávání - hezky fakta a teprve na konec vlastní úvaha. Koukám kdo to je ... a nějaký Etzler hmmm. No a včera jsem se dozvěděl, že to je komentátor oceněný cenou Emmy.
No vida a že to prej nejde :)
|
|
|
Kde je skutecny problem, ukazuje obchodni neuspech surovych zprav a uspech zprav predzvykanych. (Kvalitni analyza je navic zanr cenny, stejne jako i v nasem dennim tisku vzacny.) Ostatne takove "syrove zpravodajstvi" je mnohdy jeste nebezpecnejsi - uz jen volbou tematu a selekci informaci stejne ke zkresleni dochazi.
|
|
|
pánoové,
ale chce vůbec někdo (krom několika jednotlivců) veřejně objektivní zprávy ? nikoli. stádoo blbců si žádá zprávy monstrózní, skandální, šokující či alespoň uměle pozitivní. právo na skutečné informace má úzce vymezená skupina mocných a není důvod tyto informace pouštět mezi proostý lid, a too z mnoha důvodů. toť realita současného světa, kdy se manipuluje se vším a média jsou výborným nástrojem k manipulaci. o fakta jde až v poslední řadě.
|
|
DFENS posílil moje domněnky, že ty dva nebudou až tak nevinný a že ten s tou zbraní nebude až tak vinnej.
|
|
Jop, D-F se mi líbí čím dál tím víc. Blesk je proti němu hadr. Má doma křišťálovou kouli, ví že postřelení šli krást a dokáže to najít i mezi řádky. Hlásná trouba mlčí (bo účastnící s největší pravděpodobností ještě ani nebyli vyslechnuti) ale důvodem je ssssamozřejmě spiknutí médií a (navzájem tvrdě soupeřící média) na něj ji jistě velmi tajné dohodě uvalila embargo. Jo, kurva, tutlání, to je vono. Úplně to vidím před sebou: redakce, někde v Praze: "Franto, mám tady výpovědi všech tří lidí, je to naprosto fantastický. Můžu to ututlat, žejo? Pošlene to taky konkurenci, ať si to přečtou a tutlaj. A mám tu Tlustýho fotky a přepisy telefonátů s Mrázkem, můžu si je taky ututlat? Že už je to venku? Sakra, takový pěkný téma, to by se skvěle tutlalo!"
Jojo, spiknutí světem vládne. Jen houšť defensi, s touhle paranoiou se dostaneš až do parlamentu.
|
|
|
Neboli, jinak řečeno, mediální informování o "útočníkovi" a jeho "obětech" bylo objektivní, vyvážené a je zcela v pořádku, takže jsem těch zhruba půl hodiny strávil psaním zbytečně, jest tak?
Jinak musím (opět) konstatovat, že čtete prdelí.
|
|
|
To že dotyčný střelec může být klidně označen za (v technickém smyslu, či obecném) útočníka už tady myslím vysvětlilo dost lidí. Nakolik bude za útočníka označen v právním smyslu slova, to se teprve uvidí.
Myslím že děláte z prdu kuličku, a to tím nejblbějším možným způsobem. A není to poprvé.
|
|
Popis udalosti podle PCR:
----------
Vážený pane,
nevím sice, jaké informace přinesl iDnes, ale k případu jesm já osobně poskytoval informace sdělovacím prostředků v následujícím rozsahu : Ke střelbě došlo na chodbě domu v osmém pražském obvodě. Střelcem byl šestašedesátiletý muž, který z legálně držené zbraně vystřelil jedenkrát směrem na čtyřiadvacetiletého mladíka (Roma). Ten utrpěl průstřel ramene a střela dále pokračovala, až zasáhla jeho šestatřicetiletou společnici do stehna. Oba postřelení lidé bezprostředně potom z uvedeného domu utekli až do Hejdukovy ulice, kam jim náhodný kolemjdoucí přivolal záchranku a současně i policisty. K hlídce, která na místo vyjela, se "střelec" přihlásil sám. Policisté ho ve smyslu trestního řádu zadrželi a zbraň zajistili. Po provední nezbytných úkonů kriminalisté "střelce" vyslechli. Obsah výpovědi nelze zveřejňovat, nicméně z ni vyplývá, že postřelené osoby neměly v domě co dělat a nebyly nájemníky. Další výslechy, včetně výslechů postřelených budou následovat a v tuto chvíli je velice složité posuzovat, zda se ze strany šestašedesátiletého muže jednalo o nutnou obranu ve smyslu trestního řádu a o její eventuální přiměřenosti. Pokud budete mít zájem získat k tomuto případu další informace, pak se obraťte přímo na tiskové oddělení pražské policie prostřednictvím elektronické pošty. Další informace a vývoj případu lze ale očekávat nejdříve po ukončení všech úkonů trestního řízení, které ve věci byly zahájeny pro podezření ze spáchání trestného činu ublížení na zdraví (zahájení úkonů trestního řízení není podmíněno obviněním konkrétní osoby).
S pozdravem
por. Ladislav Bernášek
PIS s.hl.m. Prahy
Policie ČR
----------
Tedy asi tak - skutecne zatim znamo: nikoli zbesily utocnik, pouhy jeden vystrel. Nebyl dopaden, hlidce se prihlasil sam. Slo o Romy, kteri v baraku nemeli co pohledavat. Ostatek je ve fazi setreni, mame se preptat pozdeji ...
|
|
|
OT:ty jsi onen slavný egocentrik?
a jen malá poznámka,technická: to že někdo nemá v baráku co dělat se pozná jak?
nemůže třeba zvonit na zvonek,jestli doma nemají nějaký sběr? například?
třeba u mě doma již zvonili jehovisti a to několikrát,bába dealerka s vysavačem,nějací drbani s katolickou sbírkou...
podle mého soudu v domě neměli co dělat a já jsem samopal nevytáhl.
nic ve zlym...
|
|
|
"to že někdo nemá v baráku co dělat se pozná jak"
Třeba tak, že je potkáš za zamčenými hlavním vchodovými dveřmi, chovají se podezřele a nejsou schopni smysluplně vysvětlit co na daném místě dělají a jak se tam dostali. (stalo semi osobně)
Nebo je potkáš v high-tech firmě v sice veřejných leč v podstatě již interních prostorách v půdní nástavbě (prošli několika zavřenými dveřmi, které však nebyly zamčené a prostorám určeným pro veřejnost se vyhnuli), kam se dostali vystoupáním několika pater a jedná se o individua od pohledu mající sotva základní vzdělání ti tvrdí, že se tam jdou zajímat o práci. (stalo se známé)
Nebo je potkáš ve druhém patře vícepatrovém rodinném domku, kde v prvním patře probíhá rekonstrukce a stavební dělnící pendlují sem a tam a tak není zamčeno. (stalo se kamarádovi u nich doma)
Prostě uvidíš krajně podezřelá individua v místech, kde se obvykle cizí lidé nevyskytují.
|
|
|
že je potkáš za zamčenými hlavním vchodovými dveřmi, chovají se podezřele a nejsou schopni smysluplně vysvětlit co na daném místě dělají a jak se tam dostali. (stalo se mi osobně)
mně taky.a byli to jehovisti ,-)
vím jak to myslíš,samozřejmě.jde o to,jestli je rozstřílet nebo ne.nikdo neví jestli to byla obrana či útok.dokud se to nevyšetří.
a možná ani pak ne.
|
|
|
Možná kdyby ten Dežo začal převracet starého pána na Jehovu a mával mu při tom výtiskem věže před očima, ke střelbě by nedošlo.
Řekl bych, že odlišit to lze velmi dobře. Minimálně po cílené otázce na účel jejich návštěvy v domě.
|
|
|
Zas na druhou stranu, kdyz jdu k nekomu na navstevu, casto nemivam chut ze zpovidat zvedavym sousedkam.
|
|
|
Jestli spravne rozumim te pasazi o tom, ze tam nemeli co delat, osobne si to vykladam tim stylem, ze bydliste tam nemeli, zadnou zakonnou cinnost z povereni nejakeho dodavatele sluzeb (trebas i duchovnich) tam nevyvijeli, ke komu jdou na navstevu nedokazali specifikovat, proc tam vubec lezli rovnez ne. S bachorkou o sberu pri vyslechu dle tohoto vyjadreni rovnez neprisli, prinejmensim ne oba se shodnou.
Jak rika porucik - toto vyplyva az z vypovedi mj. onech postrelenych, nikoli pouze z uvah onoho strilejiciho strejdy.
Variant je urcite mnoho. Dle iDnes a Primy to byl "utocnik" a "sileny strelec" nebo jak. DFens nabidl druhy mozny uhel pohledu (i dle meho realnejsi) - snaha o nutnou obranu po nejakem konfliktu. Jak moc byla (pokud by to bylo takto) v tomto pripade NO primerena, to je zase na posouzeni vysetrovatele, ev. soudu. Ano, klidne to mohlo byt i tak, ze chlap zacal strilet po pouhe verbalni rozepri. Pak by to byl exces z mezi NO. Ale to vsechno uz jsou opravdu ryzi spekulace.
Znovu opakuju: titulek clanku (tohoto) se pta, "Kdo vi, jak to bylo?", procez tlumocim pouze to, co bylo zatim zverejneno asi nejvice relevantnim zdrojem bez jakekoli literarni nadsazky a zurnalistickych fabulaci.
Zbytek je predmetem setreni, dost mozna jej bude posuzovat i soud.
OT: Egocentrik dle nekterych jsem, slavny pravdepodobne ne, onen pravdepodobne ano :o)
|
|
|
sem napjatej jak prase.... čekám na pokračování toho článku o té akci na lodi :-)
a tvůj příspěvek se mi líbil
|
|
|
OT: Jednou budem dal :o)
Za pochvalu dekuji.
|
|
|
Myslím, že od Egiho je správné, že nám opatřil informaci od policie a patří se mu poděkovat, jako každému, kdo shání informace a nesedí s prstem v nose
Takže Egi, dík
Já člověka, co nemá v mém domě co dělat, poznám podle toho, že jsem ho tam nepozval
Pokud tam leze bez doprovodu a není pozván, má zaděláno na trable bez ohledu na profesi a církev, ke které se hlásí. Také asi nejde vycházet z toho, že děda potkal na schodech dvě osoby, které "neměly v domě co dělat" a hned je protáhnul, ale patrně se tam odehrálo něco dalšího, co se dozvíme až časem
Ale pokud bydlíte někde ve squattu, tam platí jiná pravidla, to asi ano
|
|
|
však mně se jeho příspěvek líbil a myslím jsem mu ho i pochválil ,-)
ve svém domě člověka nezvaného poznám hned,v bytovém domě nevím,jestli ho nepozval někdo jiný.
samozřejmě to asi bylo tak,jak píšete,ale dokud vyšetřování neskončí,tak není třeba slavit.
může být 1% možnost,že to děda přepískl.
vono stílet po někom,kdo třeba šel žebrat.... čert ví
|
|
|
Zhruba tak, jak pises.
V najemnich domech je to horsi - ale tezko nekdo bude rovnou hubit nejakeho prodavace vysavacu, hlasice prave spasy nebo klidne treba Cikana inzerujiciho brouseni nozu (prisel, pozdravil, nabidnul, byl odmitnut, pozdravil, odesel).
Jak to ve skutecnosti bylo, muzeme zatim opravdu jen spekulovat.
S tim rozdilem, ze ty to deklarujes primo v clanku, na iDnesu a v TV se tvari, ze je to zcela jasna a pravdiva zprava.
Podobne zdvorilou zadost o dalsi informace jsem poslal pisatelce puvodniho clanku z iDnesu, zatim neodpovedela. Ovsem treba si pouze sbira data na opravny clanek, nebo je nekde na externi reportazi.
Nuze, dost uz o tom. Za dik dik a ja si jdu poznamenat do kalendare, ze se za par mesicu mam znovu preptat.
|
|
|
Již v knize "Poplach v Kovářské uličce" se lze dočíst, že za první republiky visel na domě často nápis "Podomní obchod se zapovídá"
|
|
|
To jsem taky četl, ale už nevím, o čem to bylo? Nebyl tam nějaký Severín, který ukradl hokynáři jeho seznam dlužníků?
|
|
|
čéče teďs mě dostal,já si to nevybavuju.mám to někde na půdě schovaný,ale nevím kde
|
|
|
Jistě.
A hokynář se živil nepoctivě tím, že připisoval na dluh a okrádal nemajetné občany. Severín byl tuším jednonohý Frantíkův dědeček, který prodával na tácu smažené ryby. Z dalších postav si vzpomínám ještě na tlustého strážníka (Brejcha...?), šoféra Uvarova a majitele garáží pana Kolíska.
Zbytek se mi z hlavy už vyčadil, četl jsem to asi před dvaceti lety.
|
|
|
seš dobrej,Kolísko se mi vybavuje taky.
|
|
|
Jakmile jsem četl ty jména, měl jsem dojem, že je znám odjakživa. Jo, to je ono ;o)
|
|
|
Zlý hokynář Bočan...a policajt byl bývalý zápasník, pročež si musel otylý zátylek otírat od potu...paměť je skutečně k pomilování.
|
|
|
Ano, bývalý mistr v zápase řecko-římském. A jak přestal cvičit, všechny svaly se proměnily v sádlo a nyní se mu chodí těžce po světě...
Úplně mi vyvstávaj celý věty...:-) Mám tu knížku zabordelenou někde na chalupě. Musím se po ní podívat.
|
|
|
Kurva, co je na tom idnesu blbe? Krome slova "utocnik"? Takovej bic z kurince jsem uz dlouho nevidel.
|
|
|
Že jo? Jenom jestli to není nějaká bouda typu skrytá kamera. Všichni předstírají, že jsou debilní, a smějou se nám ;o)
|
|
|
Snad ještě pro upřesnění - údaj Roma v závorce neznamená adresu trvalého bydliště mladíka, např. Via Venezia 428, Roma, I, ale Roma jakože cigoš, domnívám se...
|
|
Demokracie jedince končí tam, kde začíná demokracie jiného jedince.
Mohu-li vyložit, tak demokracie ostatních lidí (bílá, černá, žlutá nebo třeba fialová barva = prostě všech) končí na hranici účinného dostřelu mé zbraně. CZ 75B, Glock 17, Glock 21SF, CZ 858. Jak je komu dle chuti :-)
Nebo jinak. Kradou všichni. Ve městech možná hlavně "návštevníci solárií". Dělám v lese (lokalita převážně vesnická). A tady, bohužel, kradou našinci. Tedy krade bílá. Každý druhý ve vesnici. Proto bych to bral hlava nehlava. "Překročíš lajnu" = řeším. Škoda, že dle "pravidel" = přece jenom se bojím vymezit z linie dané zákony této pseudodemokracie. 7,62x39 by bylo rychlejší a podstatně efektivnější.
|
|
..princip je jednoduchej. Sejmout a nenechat se sejmout (natož chytit). Myslim, že je dneska lepší mít legální zbrojní průkaz, legální zbraň a nelegální záloží, ideálně totožnou s tou legální.. :)
|
|
Za odstavcem končícím ..Kde vzal tu pistoli? ..bych doplnil: Možná, kdyby měly legálně držené zbraně Postlovy oběti, nemusely se dnes v Kocourkově řešit 4 pohřby. Ale to by bylo taky špatně, protože zmrdmédia by neměla o čem psát. Pro zmrdmédia je třeba zlých můžů jako je Postl. Oni mají na čem parazitovat a také je to vítaná záminka jak utáhnout občanům zase trochu šroubek.
|
|
No mě by jenom zajímalo,když tak všichni řvou,že je potřeba regulovat množství zbraní v obyvatelstvu, jestli někdo taky sleduje statistiky.Když pominu ožralý myslivce,jak si nebo někomu ustřelí prdel,tak většina trestných činů(loupeže a přepadení-teď nenám na mysli sebeobranu) tak je provedena nelegálně drženou zbraní.Takže podle mě to bude mít jen ten efekt, že když seberou všem zbraně,tak si akorát cibetky začnou ještě víc dovolovat,protože jim bude jasný, že jsou jednak hájení a navíc už proti nim nebude pořádně ani obrany. Jeden postřeh za všechny- británie zakázala zbraně a kriminalita se tam zvedla o 200%.
A to je vyspělá země-co to potom udělá u nás...
|
|
|
Ja si nevsiml, ze by "vsichni rvali o potrebe regulovat". Jestli vy si nestavite dvere, abyste je pak mohl statecne vyrazit.
|
|
|
někteří ještě neřvou nahlas, ale faktem je že ta tendence už tu je. Běžné většině už byl předložen jednoduchý vzorec, kdo má zbraň je špatný. A je marný se bránit, že zbraň má legálně, že nepálí do lidí kudy chodí, že je to rozumný člověk a jeho věc, že je legálním vlastníkem zbraně. Všechno marný. Proč je xenofobie špatná, strach ze zbraní správný?
Nestačila jsem se divit, když jsem pár lidem řekla, že si udělám zbroják a pořídím zbraň. Mysleli, že jsem magor, který má zálibu v zabíjení lidí. Nejsem magor, baví mě střílet. Nestřílím do lidí, ale do terčů.
|
|
|
Jednoduchý vzorec, kdo má zbraň je špatný je založen na velkém množství negativních zkušeností s držiteli jakýchkoliv zbraní. Strach ze zbraní je správný. A já pevně doufám, že lidem dlouho vydrží. :o)
Btw, ty lidi, cos jim to řekla, nebyly to náhodou ženský? To že mám zbraň ví málo lidí, ale největší hysterák z toho měly vždycky ženský.
|
|
|
ne, nebyly to ženský. Řekla jsem to jen jedný ženský a ta se naopak divila, že už jsem to dávno neudělala, ale ona zbraň má už několik let :-).
Ten jednoduchý vzorec se mi nezdá. Kolik lidí tady má přímou zkušenost s držiteli zbraní? Jediná zkušenost většiny lidí spočívá v tom, že v TV říkali, že je to hrůza a pak také říkali, že tam i onde se střílelo.
Špatně jsem se vyjádřila, strach ze zbraně je správný :-), myslela jsem panickou hrůzu už jen při vyslovení slova zbraň ve smyslu pistolka. Když někomu řekneš, půjdu si koupit pořádnej dranžírák, řekne dobrý, když někomu řekneš jdu si koupit něco od Algidy, tak se skoro zhroutí :-).
|
|
|
přímou zkušenost s držiteli zbraní mám například já.
jsemť z rodu lidových myslivců,potažmo pytláků nebo něco mezi tím.
v baráku bylo vždy několik zbraní,když se konal hon,tak mnoho zbraní.
na vlastní oči jsem viděl zranění střelnou zbraní a sebevraždu střelnou zbraní.
dokonce jsem se i účastnil následného úklidu.
nic to nemění na mém přesvědčení,že zbraň přináší víc problémů než jistot.
to přesvědčení jsem získal časem,nejdřív jsem zbraním také fandil a zvažoval koupi,ale došel jsem k tomu,že mít to doma v trezoru je na prd a mít to po ruce nepřiměřeně zvyšuje riziko.
několikrát jsem si byl s juniorem zastřílet na střelnici,neodpuzuje mě to,ale nekoupím si to.
myslíš,že je to tv nova nebo vlastní úvahou?
myslíš,že nova může za všechno?
|
|
|
jeden příklad, žádnej příklad
psal, že většina má špatnou zkušenost, nejsi většina
nepsala jsem tv nova, psala jsem tv
|
|
|
Tak hele, žije ještě dost lidí, co zažili 2 sv. v. Když k nám přijeli turisti (už bojím se použít slovo útočník, oni vlastně jen přijeli, dokonce bránit svoje krajany, jak říkali) ze západu, co měli? Zbraně. Když knám v 68 přijeli turisti z východu, měli ... zbraně. ÚDerná pěst dělnické třídy měla ... zbraně. Když tě dežo koloman, ivan meresjevič, slavo tomkoč, nebo franta vonásek přepadne v průchodu, tak bude mít zbraň (byť ne střelnou, zpravidla). A lidé si samozřejmě svoje zkušenosti sdělují. Zbraně velmi často doprovázejí zlo - se zbraní přichází agresor, protože bez ní by byl k smíchu. Tož tak. Zbraň samozřejmě sama o sobě nic nedělá, ale na základě dlouhodobých zkušeností předávaných v populaci platí: člověk se zbraní = riziko ztráty života, zdraví, majetku, svobody, panenství, dětí, rodičů a čehokoliv dalšího.
Jak si správně přiznal, strach se zbraní lidé mají. Čím účinnější zbraň, tím větší strach. Tak to má být. :o)
Když si projdeš statistiku t. č. a přestupků se zbraní regulovaných dle zákona o zbraních, zjistíš že je jich mnohem víc než zaznamenaných případů NO. Takže se spíš se zbraní dělají lotroviny, než aby se používaly k obraně.
|
|
|
Mimochodem, nějak jsi zapomněl pokračovat - copak se k nám a do Polska teďka snaží natlačit turisté z USA?
Odpověď pro méně chytré hlavičky - hamburgery a cocacola to není.
|
|
|
Ale soudruhu, uz se to prece proflaklo, ze za tou antiradarovou hysterii stoji nasi soudruzi. Je to skoda, pac se nam podarilo oblbnout spoustu lidi a nekteri si dokonce mysleli, ze je to jejich vlastni nazor. Ale zadny strach. Nas soudruh Obama to stejne zavcas stopne. Jen co mu se soudruhy pomuzeme do kresilka.
|
|
|
když už je řeč o soudruzích z té krajiny, kde zítra znaená již včera, je třeba zdůraznit přínos legendárního soudruha masaryka, který otevřel cestu současným soudruhům bushům a obamům do samého srdce evropy, aby zde rozvinuli neviditelné ruce volného trhu (s americkými zájmy a zbožím). škoda jen, že see touto dobou soudrům z usa nějak pokazila jejich ekoonomická situace - ještě před měsícem to byl vzor prosperity a dnes vychází najevo, jak šeredně soudruzi prohospodařili 700 miliard usd, které chce libertariánská vláda v čele se soudruhem bushem vyvrhnout na finanční trhy, aby běžní soudruzi američané nezažili bídu jako v etiopii.
god bless america :o))*
vyloženě by se slušelo ješště dodat ono kultovní "soudruzi, že se boha nebojíte" :D
|
|
|
pamatuješ si novoroční projev pana profesora?
jak povídal,že zvyšující počet hypoték je dobrost? že mám ten kapitalismus pěkně šlape a lidi mu věří a že je to éňo ňéňo žúžo labůžo?
teď se nějak nevyjadřuje.
ale za pár let jistě bude tvrdit,že to věděl dopředu a všude na to upozorňoval ,-)
|
|
|
pchááá - není-li profesorem morálky, pak jeho násor (c) nemá valné ceny, zejména když se jedná o thesee (c) v takové oblasti jako je mrzké nakládání s makro-financemi. mě osobně by zajímal třeba násor (c) vrcholného představitele liberálního instiitutu, jak by transformoval prostému lidu sděení, že "hlad je největší kuchař" apod. - přinde (c) na to, že king bude ten, kdo bude vlastnit nikoli peníze, ale zdroje vody a zemědělskou produkci; i obyčejná prostitutka udělá štryptýz za teplou polívku, což teprve slušní lidé, kteřří začnou trpět hlady. ještě si živě pamatuji na fotky vysmátých tučných tváří ruských řezníků, kteří v době stalinových zásahů do plánovaného zeemědělství porcovalii a prodávali děti po částech místo hovězího či vepřového. to bychom assi nechtěli zažít - pominu-li ty nešťastníky, kteří považují děti za své vlastní ohrožení :o))))))))))))))))))))
|
|
|
jo jo,já si to pamatuju.taková to byla doba.
říkali nám,že jsou štvané západní centrály a ty organizují lidi,kteří mají vlastní názor.
jak měl někdo dlouhé vlasy a poslouchal bigbít,bác ho,mohla za to západní štvavá centrála.
čas oponou trhnul,a změna.kdo má jiný názor než vláda,ten mu do tý jeho hlavy kulatý narvali ruský agenti.
kontrolní otázka:kolik tady chytili a vykázali ruských agentů od sametové revoluce?
|
|
|
No viš kurva, úplně sem zapomněl, že radar je taky útočná zbraň.
|
|
|
Tak máš debilní známé a za to média nemohou ;o)
|
|
|
myslím, že jsou nejen debilní, ale dokonce podezřelí útočníci!! :-))
|
|
Ale je tam jedna nepřesnost. Orwel psal o tom že
"válka je mír", "nevědomost je síla" a svoboda je otroctví". Čili v podstatě to, co do nás teď tlačí.
Asi si pořídím pistoli.
|
|
Já nevím, jestli tahle "drobná" kriminalita a možnost bránit se se zbraní v ruce je opravdu problém číslo jedna, když jsem si dneska přečetl, že nám stínově vládne /vládla/ regulérní mafie a v ČR vesele operují ruští zpravodajci jako by se nechumelilo:-((
|
|
Já nevím, jestli tahle "drobná" kriminalita a možnost bránit se se zbraní v ruce je opravdu problém číslo jedna
možnost bránit se se zbraní v ruce je opravdu problém číslo jedna
Ale to je zásadní problém. Pokud bude Dežo vědět, že mu může při loupení někdo prohnat tělo kulí a občas to i udělá, asi bude loupit jen tam, kde pravděpodobnost kule v těle je menší. Pokud bude mít zbraň každý, prostor lupu pro Deža bude nulový.
Pokud je vládnoucí elita obklopena ozbrojenci, může si ve své podstatě dělat co chce. A povětšinou to i dělá. Ujišťuji tě, že pokud by měl každý zbraň, vládnoucí činitelé by vyli v pozici Deža. Čas od času by se někdo nasral a vládního činitele skolil. Taková průběžná a efektivní probírka.Jak stromky v lese na vánoce. Osobně to považuji za jediné možné řešení v současné politické situaci. Pokud se k tomu neodhodláme a budeme jen planě kecat, BUDE HÚŘ.
|
|
|
jako v usa
zbraní sedm prdelí a banky se znárodňujou,zachraňujou ,platí se to z daní...
jak by řekl hurvínek:chááá chááááá
|
|
|
V USA jsou státy, kde je přístup k palným zbraním relativně volný a státy, kde je legální přístup k palným zbraním více méně nulový. Jako na potvorou státy s přísnou regulací palných zbraní mají ve velkých městech poměrně slušnou pouliční kriminalitu.
USA již delší dobu šly do pr... a stále více se socializovaly, v rámci politické korektnosti a budování socialismu tam začali regulovat i zbraně i právo na sebeobranu způsobem, nad kterým nám zůstává rozum stát.
Takže argumentovat socializujícími se spojenými státy jako celkem opravdu nelze. Čím argumentovat lze, jsou jednotlivé státy s homogení legislativou. A ani u nich se jaksi nedaří prokázat, že by větší regulace zbraní měla pozitivní vliv na snižování kriminality. Spíš naopak.
Jen jako perličku jsem četl, že kdosi stavěl dům a neustále se mu ztrácely ze stavby lehce zpeněžitelné věci (trubky, dráty, vodovodní baterie ...) . Jelikož to byl stát s volným odstřelem gaunerů v nočních hodinách, tak majitel a jeho švagr začali na stavbě přespávat a hlídat. Během asi tří měsíců postupně odstřelili během tří nájezdů celkem čtyři zloděje. Pak už se neztatilo nikdy nic a navíc dle místního šerifa výrazně poklesla kriminalita v okruhu 10 mil.
Podobně to bude i u nás - těch zlodějů celkově není až tak moc, ale škody napáchají neuvěřitelné množství.
|
|
|
Pokud jediné, co se změní bude ten počet zbraní, vládnoucí činitelé v posici Deža nebudou. Mají stran vyzbrojování náskok, možnost nechat si svoje vyzbrojování zaplatit z občanům ukradených peněz atd. Teprve pokud byste jim sebral tuto výhodu, ocitnou se v posici Deža a to i pokud zbraň nebude mít každý.
|
|
Neřešíme USA, ani banky, ale to zdali je dobré se bránit útočníkovi, lupiči se zbraní. Ten lupič má podobu jak Deža tak státního úředníka. A osobně zvažuji, nedělat rozdíly a pokud přijde útok, odrazit jej, a nejlépe se zbraní v ruce. I justice by byla efektivnější. Trochu strachu a zodpovědnosti neškodí.
|
|
|
píšeš,že kdyby každý měl zbraň,vyjí vládní úředníci v pozici deža.
a já dal příklad,že to nejni pravda
|
|
Tak tenhle článek, by měl být na titulní staně všech novin v tomhle právně (i jinak) dojebaném státě.
|
|
Většina zde přítomných ví, na čem je, tedy, že slovo "cigán" obsaženo v ottově naučném slovníku je korektně nahrazeno cigánským výrazem "Rom" (v cigánštině = člověk), že je nekorektní ukazovat co to je za verbež, která se zklidní jen když dostane pořádně do držky, takže řečeno slovy policisty: "Pokud budeš muset někdy střílet, dělej to tak, aby dotyčný hajzl už nikdy nemohl promluvit"
|
|
|
Mimochodem, Čech = v češtině člověk (srv. "čelech").
|
|
|
Ale prdy. Když pámbu stvořil Adama, tak ho původně nepojmenoval "člověk" (jak říkají Češi), ale "človák", což se později zkomolilo na "Slovák" ;o)
|
|
|
jo, ona valná většina národů označovala sebe sama za "lidi". Příslušníci jiných národů tento statut neměli.
|
|
|
Dobry... To musi mit clovek v sobe uz peknej par piv, aby na neco takoveho prisel. Treba mykrofon, zejo, jakoze do toho my krofeme. Nebo nejvulgarnejsi fyziklani jednotka, zejo, nanosekunda.
Jako vtip dobry. Ale jak jsi to vlastne presne myslel? Ze lide jsou ti, co maji napsano na čelech 'Čech'?
|
|
|
von to nemyslel jako vtip,ale jako fakt.
němi jsou zase němci proto,že neumí mluvit.myšleno česky
|
|
|
Dneska rano jsem zavezl sveho anglickeho znameho na letiste a jak tak stojime ve fronte, najednou prohlasil, ze je dobre, ze jsem tam s nim, protoze je tam vsude napsano jen "Check-in" a nikde neni "Englishman-in". To je s tim "celechem" plne srovnatelne.
|
|
|
|
Ano. Myslim, ze jste opet placl nesmysl, ke kteremu se moudre radeji nevracite.
BTW: A co Lech - celech - człowiek?
|
|
|
Ne, neplácl nesmysl, je sice diskutabilní, z jakého základu to slovo pochází, ale že Čech mohlo znamenat člověk se mezi etymology bere poměrně vážně, ba je to jedna z těch nejvíce pravděpodobných variant. Holt někdo se podívá do etymologického slovníku a někdo asi pije ty piva, nebo nevím.
|
|
|
Ave Optimus. :-)
Mozna mezi temi etymology, kteri maji zasadni odpor ke slavistice. Stejne velci experti jako programatori ignorujici existenci pocitacu. A o nejake vaznosti uspesne pochybuju. Zasadni problem je ten, proc teda existuje jeste nezavisle slovo clovek, ktere je prakticky ve vsech slovanskych jazycich totozne, takze o nejakych mutacich nemuze byt rec. Treba ti romale pokud vim maji pro cloveka prave jen toho roma. A slovo clovek je stejnetak stare jako jedna, dva, tri, slunce, chleb nebo voda. A nezmenilo se predtim ani po tom, co se nejaky prvni Cech vubec objevil na svete.
Nezavisla mutace clovek -> clovech -> covech -> cvech -> cech je sice predstavitelna, ale vyzadovala by strnulost jazyka zpusobenou nadmernym pozitim alkoholu plosne u veskereho obyvatelstva po dobu alespon jedne generace. A tim asi trpi prave ti takyjazykovedci, ktere neco takoveho vubec napadlo.
|
|
|
Závidím Vám jistotu, se kterou vynášíte své závěry. :-) Přiznávám, že tvrzení o nejvyšší pravděpodobnosti varianty "člověk" jsem založil na jejím procentuálním výskytu ve zdrojích, které mám k dispozici, což se mi zpětně jeví jako nedostatečné a beru zpět. To, že je brána poměrně vážně, na tom trvám. Váš výklad je zajímavý, ale nepřesvědčil mě. Především jsem ale reagoval na posměch, kterým jste zahrnul kolegu, který tuto variantu vnesl do diskurzu. Podobným způsobem "rozebrat" laika dovede kde kdo, a není to moc fér, ani když má pravdu, natož když operuje s pravděpodobností.
|
|
|
Čeledíni měli na čelech napsáno čeleď, protože patřili mezi čeládku z našeho čeledníku, inu, iti to byli z mužstva, kteří byli pěkní pacholci.
Ne, soudruhu, lidé jsou ti, co si tak říkají.
A to, co měl pan podotek na mysli, byla entomologie a lignistika, nauka o dřevní době a broucích v hlavě.
|
|
|
No hlavne, ze nemeli na celech napsano 'Hop, hop, hop'.
Chtel jsi se zase marne pokusit o nejaky humorny nadech, nebo taky zastavas celechovou teorii?
V tom pripade sem s blizsim lignistickym rozborem mutace Cech - celech - clovek. Pokud se zadari, tak prosim i o odskok stranou ke slovu человек. Kdyz uz jsem narazil na takoveho znalce, co kdybys kratce pohovoril o vyznamu soba pri tvorbe slova osoba.
|
|
|
Ne, tam meli napsano "Checkoslovak". A s kym vlastne mluvis, tatko?
|
|
|
To mi taky mohlo byt jasne, ze z tebe zase nic rozumneho nevypadne, osobo.
|
|
|
Co bys chtěl od člověka - čeledína, že?
Taky bych chtěl, aby mi bylo všechno hned napoprvé skálopevně jasné, jak to děláš, taťko?
|
|
Hele - ty napíšeš o romech ale o čtyřnásobným bílým vrahovi píšeš jako "grázlu narkomanovi". To je to, co by si lidi měli uvědomit.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Kdo ví, jak to bylo (?)
|