D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Příběh opravdového... komunisty?
    (ze dne 24.08.2015, autor článku: Yanek)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 25.08.2015 00:07:21     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    Díky za článek.
    My jsme si sice s komunisty netykali ani tehdy, ani dnes, za minulého režimu byl pro nás každý komunista automaticky zločinec.
    Ale, jak to bývá, realita je většinou mnohem složitější.
    Chápu, že řada lidí - byť se nimi nesouhlasím - mohla v té či oné myšlence vidět upřímně něco dobrého. A že se ocitla v situaci, kdy se to zdálo jako východisko.
    Ale třeba u nacismu mi to stále hlava nebere. A nikdy nepobere.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 00:29:40     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    Nacismus lze z hlediska obycejneho chudeho nemeckeho cloveka pochopit tak do roku '38, kdy postavil Nemecko na nohy. Pak uz je to jina story.

    Komuniste, coby stejni levicaci, take utocili na stejne volice. Jen misto nacionalismu pouzili socialismus.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 06:10:25     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re:
    Čo je ťažké pochopiť na tom že po roku 38 možno ambície dovtedy obyčajného chudobného Nemca narástli ? Komu by nepáčila myšlienka vlastnej nadradenosti nad ostatnými rasami + židovský majetok + životný priestor na ukrajine a rusku ?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 09:31:32     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re:
    Například mně. Asi si příliš vážím osobní svobody, své i cizí. Jsem proto komunistickým dementem, jak mne zde označil šéf ČAS.

    Jinak - díky za zajímavý článek, který není za každou cenu jednostranný, ale snaží se prolistovat všechny stránky knížky. Naproti tomu reakce jistého diskutujícího ve smyslu "každý komunista pro nás byl automaticky zločinec" ukazuje na to, že některým lidem je prostě zbytečné ukazovat všechny stránky knihy, protože ji nejsou schopni rozeznat od cihly.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 09:56:45     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Sem čekál, jestli se vozve nějakej komunistickej dement :-)
    Zkoušel jsem zjistit něco víc vo Josefovi a to tak, že přímo u komunistů. Teda... tak slušný a tak zdráhavý lidi aby jeden pohledal. Taky jsem psal Gottovi, jestli nemá nějakou vzpomínku. Děsně mne překvapilo, že nevodpověděl.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 10:53:23     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Kadle,
    to byste si můj příspěvek musel přečíst pořádně. Pokračuju totiž takhle:
    "Ale, jak to bývá, realita je většinou mnohem složitější.
    Chápu, že řada lidí - byť se nimi nesouhlasím - mohla v té či oné myšlence vidět upřímně něco dobrého. A že se ocitla v situaci, kdy se to zdálo jako východisko. "

    Náš - tedy rodinný - pohled na komunisty se pojil s velice nepříjemnými zážitky s nimi. A to na všech úrovních.

    Přesto jsem schopen jisté sebereflexe, jak možná tušíte, již automaticky každého komunistu za zločince nepovažuji.

    Přiznávám, zejména prarodiče měli smůlu, na žádného "slušného" nenarazili. Což neznamená, že neexistovali či neexistují.

    Doufám, Kadle, že jsem Vám to objasnil.

    P.S: ČAS - to je co?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:41:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že i zdejšími největšími odprůci komunistů je kromě těch zločinců uznávána i existence kategorie „komunista z blbosti“. Nicméně některým lidem se asi nelze divit, že v určitých situacích pohnutky protistrany moc neřeší.

    Komunistickým dementem (s čímž osobně naprosto nesouhlasím) Tě OC nenazval kvůli důrazu na osobní svobodu, ale kvůli tomu jak jsi tu vychvaloval některé aspekty komunistického hospodářství (velké fabriky, technické parametry některých výrobků bez ohledu na to, zda jsou či nejsou poptávány apod.)

    On i ty osobní svobody vidí každý jinak - takovému Coverovi nebudou vadit snad ani 80% daně, pokud „za ně dostane přiměřenou protihodnotu“ a pokud mu stát nebude některé věci natvrdo zakazovat (ale jen je učiní pro něj reálně nedosažitelnými).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:48:04     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Komunista není stranická příslušnost, ale charakterová vada. Komunisté z blbosti mohou (leč nemusí) tvořit váhavou výjimku. Další kategorií jsou pak komunisté z vychcanosti.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:55:34     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to rozhodně. Leč okázale deklarovaná politická orientace, determinovaná vychcaností, není prakticky nijak vázána na režim komunistický, o čemž se přesvědčujeme, mimo jiné, v současné době každodenně. Primární je skutečně vychcanost, a ta kvetla a kvete (u odpovídající společenské vrstvy, kterážto jest naopak nápadně totožná napříč věky) za všech režimů všech barev prakticky stejně.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:50:27     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, ale dotyčný mne takto nazval proto, že jsem prohlásil, že současné svině daly tomuto státu za dobu svého panování větší ránu, než svině rudé v době své - což, postupně, už začíná vyplavávat na povrch. Takže za můj názor. Ale to je jedno, ignoruju ho, jako všechny ostatní, kdo se takto chovají. Jenom je mi blbé mu nadávat, jde spíše o politování.

    Je paradoxní, že většina lidí je schopna přijmout pojem "komunista z blbosti" (a že jich bylo), ale většina se bojí vystoupit ze stáda a připustit pojem "tleskač současného režimu z blbosti" (a že jich je).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:56:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem již několikrát psal, pamatuju si toho ze socíku o dost méně než Ty, ale i to málo stačí k tomu, abych s Tebou velmi důrazně nesouhlasil. Kromě toho se domnívám, že komunistický režim je do značné míry spoluzodpovědný i za spoustu těch pozdějších prasáren. Což samozřejmě neznamená, že může za vše a všichni ostatní jsou čistí jak lilie.

    Myslím, že ani existenci „tleskačů současného režimu z blbosti“ tu moc lidí popírat nebude. Jsou tu poměrně často probíráni např. při diskusích o utahování šroubů v dopravě...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 07:09:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha...a tim myslis i zykloaktivisty, ze?
    Ti nejaktivnejsi se podili aktivne na omezovani tech lidi, kteri jim plati zyklostezky...a slusny clovek by se od nich mel drzet dal a mit s nimi co nejmene spolecneho, stejne jako s psychopaty, pederasty, vlezdoprdelisty a zlodeji, rozumim tomu spravne?
    Nebo i tady lze pouzit neco na zpusob "on nelze, on jen spatne odhadl moznosti sve a sveho auta"?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:58:30     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    " současné svině daly tomuto státu za dobu svého panování větší ránu, než svině rudé v době své" - tož za to bych tě nenazval komunistou, ale ještě úplně jinak :-).
    Bylo by troufalé se tě ptát, jak dlouho jsi za totáče žil a co sis od těch sviní užil?
    Pojem "tleskač současného režimu z blbosti" - to fakt někdo nepřipouští, Proč by? Jen bych to trochu rozvolnil - ne každý, kdo současný režim preferuje před tím dřívějším (n.b. na základě vlastních zkušeností), je ausgerechnet tleskač a už vůbec ne z blbosti.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 00:17:27     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třicet let, pročpak se ptáte?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 06:56:17     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    30let? A to jsi schopný tvrdit, že "současné svině daly tomuto státu za dobu svého panování větší ránu, než svině rudé v době své"? Na druhou část otázky jsi sice neodpověděl, ale už to zřejmě není potřeba.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 11:28:23     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohu se zeptat na stejnou věc? Kolik let jste v tom prožil Vy?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 12:59:09     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    22

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 17:56:57     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... pak mne Vaše názory překvapují tuplem. Čekal bych takovéhle projevy od nějakého holobrádka s učebnicí dědopisu pro ZŠ v ruce a hlavou v prdeli, ale ten rozdíl mezi námi zase není tak veliký, takže nejspíš taky nejste učebnicovým teoretikem. Nezbývá než konstatovat, že se asi na svět díváme každý jinýma očima, což není ani dobře, ani špatně, ale prostě to tak je.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 06:45:34     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak holobrádek s učebnicí dějepisu, hm. Jestli to nebude tím, že oči máme stejné, ale tys je měl za totáče zavřené. Možná úmyslně. O tom, co jsem si od těch rudých sviní užil, se v těch učebnicích nepíše. A o jakých mých názorech je tu přesně řeč? O těch na rudé svině? To nejsou názory, ale zkušenosti. Takže je otázka, kdo měl a asi ještě má hlavu v prdeli. Víc se o tom bavit nebudu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 07:10:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, ze Kadel za totace zazil nemalo a uplne stejny veci mu predvedli komousi po StB-plysaku, dovolim si tvrdit, ze se mu to jen nechce po desaty psat..
    Proto bych si troufnul pripomenout, ze kazdy ma jine zkusenosti a jeho nazor jimi utvareny bude take jiny.
    Drive zde bylo zvykem se spise ptat, proc tomu tak je, ale majitele pravdy chovajici pro pobaveni vlezdoprdelisticke zlodeje a debily rozhodli, ze pravdu netreba hledat, ale lze ji vykricet, respektive ukyblovat.
    Mozna by bylo lepe vysrat se na Kavarnu plnou oportunistickych tlachalu, kteri se snad i souloz hodnoti politicky a ridit se beznym rozumem...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 07:19:56     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, tím méně pochopitelné. Mně (tedy osobně) už komouši po plyšáku nepředvedli nic.
    Co je to "běžný rozum"? To je jak z reklamy na prací prášky. Každý máme svůj a já nemám motivaci kohokoliv přesvědčovat, že ten můj je nějak lepší. Sorry, ale fakt se mi nechce dál se o tom bavit - n.b. na úrovni holobrádků a hlav v prdeli (připomínám, že je to pořád o tvrzení, že " současné svině daly tomuto státu za dobu svého panování větší ránu, než svině rudé v době své". Užil jsem si svoje, měl jsem možnost sledovat ty rány nejen mně (a to jsem nebyl žádnej dýzydent), ale i tomu státu, touhle optikou to pořád ještě vnímám a pokud je to hlava v prdeli, už si ji tam asi nechám. Howgh.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 07:32:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a clovek by rekl, ze kdyz mas tak rozsahle zkusenosti, tak budes schopen rozlisovat aspon "subjektivni" od "objektivniho".
    Ale nechces. Ok, taky zpusob...a uz neztracej cas s holobradky. Jen dej pozor, aby ziskani informaci od tebe, nesoucich Cistou Pravdu, nezacalo byt moc slozite, ba az nemozne. To by pak holobradci cerpali z jinych zdroju, ktere by protlacovaly zase jinou pravdu a opet bys byl neuznan a musel bys se hadat s temi, kteri by s tebou jinak souhlasili, kdybys je neodbyl treba jako holobradky. Je to hodne podobne "zhnuseni" re-emigrantu, kteri se vratili po plysaku ze zapadni ciziny, kde delali druhorade prace a zacali zde zkouset poucovat ty, kteri rozjeli treba kovovyrobu...
    Ale co, kazdy sveho stesti strojvedoucim...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 07:50:53     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale Honzo, tys to popletl nebo čteš selektivně - ten holobrádek nesměřoval ode mě na Kadla, nýbrž opačně.
    Získávání informacím ode mě? Poučování? Kde něco takového dělám? Co bych z toho měl? Vždyť, jak sám říkáš, jsou i jiné zdroje a mě za osvětu nikdo neplatí.
    Rozlišení subjektivního a objektivního? Kde je to objektivní? Že bych to aspoň zkusil... Polemizoval jsem s tím jediným Kadlovým tvrzením - to tedy mělo být to objektivní, které s hlavou v prdeli neumím rozlišit od toho svého subjektivního? A mám se o tom nechat přesvědčovat od někoho, kdo si z těch skvělých časů nemůže nic pamatovat ani subjektivně? Eh, krleš. Serte na to, kluci.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 10:58:27     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já bych zase Kadlovi nenadával, neb to mám do určité míry podobně. Za minulého režimu jsem prožil něco přes 20 let a podotýkám, že mne sral neuvěřitelně.

    Nicméně srovnejme: komanči to tu kurvili (naostro) 1948 -1989 tj. 41 let (pozn. 1: i když periodu 1945-1948 jim lze také zčásti přičíst; a pozn. 2: posledních 21 let to tu kurvili s pomocí ruské + další bratrské okupace).

    Současní zmrdi to tu ovšem kurví 1989-2015, tj. už 26.-tým rokem.

    Plyšák jsem, pochopitelně, přivítal, i když jsem nebyl naivní, abych se v r. 1989 domníval, že se vše ihned v dobré obrátí. Bylo nutno počítat, že řada komunistických hajzlů (nomenklaturních pobratimů, estébáků a podobného lidského odpadu) to přečká, převlékne kabát a smění bezprostřední moc politickou za pozdější ekonomickou. Přesto jsem byl zaskočen, nakolik jim to společnost usnadnila. Přijetím teze "nejsme jako oni" to začalo a pokračovalo ad infinitum. Nikdo rozumný nevolal po krvi, avšak nepotrestání ani těch největších hajzlů (například vlastizrada Bilakova atd.), to už je trochu moc. Nikdo rozumný nevolal po kriminalizaci všech soudruhů, ale von ten bezzubý lustrační zákon nezajistil ani jejich odstavení od možnosti nadále škodit (ve veřejných funkcích, kdekoliv. Viz třeba denacifikaci v poválečném Německu - tak tomu jsme se nepřiblížili ani zdaleka).

    Musím souhlasit, že řadu i z těch dnešních svinstev tak mají na svědomí předlistopadoví soudruzi, jejich soupuntíci a pokračovatelé. Měli to připravený, měli na to celou StB, 13. odbor ÚV KSČ, Prognostický ústav atd., prostě profesionální práce.

    Nicméně, čím více času uplynulo od roku 1989, tím více do pozadí ustupují viny komančů z před 1989, a naopak, tím větší podíl na současných sračkách má už polistopadová společnost, že to těm zmrdům umožnila. A tak společenský AIDS vesele pokračuje a selhání imunity je naprosté: tak např. volební výsledek ANO a z něj plynoucí ministr financí Bureš, to jsou příznaky notně pokročilého stadia....

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 10:32:33     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, neurážejte se zbytečně, prosím. Napsal jsem, že bych takovéto názory čekal spíše od holobrádka s učebnicí, než od člověka, který už taky něco zažil a že mne to překvapuje. Rozhodně jsem nechtěl na Vás útočit, přečtěte ai můj post ještě jednou ...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 22:56:57     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dát státu ránu je pro mne trochu neuchopitelná formulace. Stát se měl za totáče čile k světu, a dnes to s ním není o nic horší.

    Jisté je ale to, že na ten komunistický lágr dnešní ČR furt ještě nemá.

    Že se to blíží a fofrem, o tom žádná.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 18:29:10     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V některém směru, pravda, ještě nedoběhlo, v některém směru už bujně předběhlo. Neexistuje objektivní kritérium pojmů "lépe" a "hůře", takže hodnocení bude vždy subjektivní.

    Někoho holt děsí symbol komunistických lágrů (a že to nezpochybňuji, ani omylem), někoho děsí to, že se celé státy stávají obchodovatelnou komoditou, vycpanou režimu loyálními zloději (což nelze zpochybnit, neb se na to dá sáhnout, tady a teď).

    Záleží na úhlu pohledu.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 23:12:52     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak přímo lágry jsem nemyslel, to bych musel být svůj dědeček abych to živě pamatoval:-). Já měl na mysli ten hezký plot na čáře, který si tedy pamatuji sakra dobře a dokonce i zblízka .... i když tedy služebně jen krátce a na ukázku, tak v prdeli jsem naštěstí nebyl, abych byl hrdým příslušníkem PS:-).

    S tou subjektivitou hodnocení samozřejmě souhlas. Nicméně se ne nadarmo říká, že dokud se dá utéct, tak ještě není nejhůř:-).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 02:30:59     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže musí být kam.

    Když to křaplo 11.9., byl jsem zrovna v Řecku u přátel. U hodně dobrých přátel. Vcelku hbitě se zrodila myšlenka, že by to mohl být Reichstag II a že by se to mohlo rozejet. Ani za prd ve sklenici jsem neměl chuť si jít někam plácat játra za náto (a bohužel mám za sebou regulérní vojnu, tedy tauglich do šedesáti, 2001 mi bylo 41, takže vcelku použitelný ročník), i začal jsem přemýšlet, kam - případně - vzít kramle. Z Řecka an západ či sever? Tam je mizérie EU/NATO a lapí mne. Na jih? Arabi, špatně. Na východ? Rusáci, snad ještě hůř. Do států? Ani omylem bych neprošel imigrákem. Austrálie daleko, v Jižní Americe bez místního zázemí člověk nemá šanci.

    Vrátit se domů a čekat v obýváku na povolávák od prolhaného Havla, který ještě nedávno kdákal, že už nikdy žádný vojenský pakt [1]? Ani hovno. Prchnout ale nebylo rozumně kam. To si pak člověk uvědomí, jak je to s tou svobodou.

    No, nakonec se to nerozjelo, takže jsem se vrátil do polabí.

    Kdo si myslí, že má svobodu prchnout, si jen nevšiml, že ta klec se pouze zvětšila. Utéci není kam.

    [1]: ceskarevoluce.webnode.cz/news/proslov-vaclava-havla-v-roce-1989/

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 20:39:21     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víte, to co píšete není vůbec blbé a je z valné části pravda.

    Zajímavá je ale i současně možná interpretace toho, co píšete. Když to shrnu ... u nás to stojí za vyliž, o tom žádná. Ale současně to jinde není o moc lepší, pokud to tam není za vyliž rovnou dvakrát. A je reálné předpokládat...doufat...očekávat...že když to stojí za větší či menší vyliž kam se člověk podívá, tak u nás to bude nějak výrazně lepší? Možná mám mezery, ale si moc nevybavuji, kdy v dějinách byla zrovna naše kotlinka ostrůvkem svobody, klidu, spravedlnosti a prosperity v moři sraček až k obzoru. A nakolik je reálné to do budoucna očekávat. Obávám se, že moc ne.

    A utéct můžete .... tu svobodu pořád oproti totáči máte .... že není kam, kde by to bylo lepší a současně tam o vás stáli, to jaksi už ale není chyba naší věrchušky, ať je jaké je. Na rozdíl od té bolševické, která vás utéci ani nenechala.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 20:43:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však se opět dočkáme, i my starší. Jen se podívejte, kolik idiotů a jak hlasitě volá po tom, aby byly opět na hranicích ploty, aby byl „ilegální přechod hranice“ trestný čin, atd. :(

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 21:37:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, třeba tito idioti:

    https://web.svobodni.cz/clanky/svobodni-schengen-selhal

    Lituju, že jsem tyhle voly někdy volil.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 20:59:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak přímo lágry jsem nemyslel, to bych musel být svůj dědeček abych to živě pamatoval:-)

    No... netuším, kolik let je Vám a kolik let je Vašemu ctěnému dědovi, ale kupříkladu lágr Vojna byl zavřen v roce 1961 (a to sice nepamatuji naše generace, ale generace našich otců s velkou reservou); stejně tak jáchymovská Rovnost. Tamní lágr Prokop byl sice de iure zrušen v '55; nicméně byl zrušen přejmenováním, a existoval fakticky dále. Stejně tak TNP v Mírově, zrušený v '50 přejmenováním. Ostatně Mírov v pozdějších letech nebo třeba takový Leopoldov sice nebyly technicky vzato lágry, ale zevnitř pro politické vězně v tom moc rozdíl nebyl... a to ještě dávno v 80. letech.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 21:13:18     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jako vám:-).

    Tatínek neseděl, tak si nemá co pamatovat:-).

    Kriminály beru, ale mezi lágrem a kriminálem vidím vcelku slušný rozdíl, navíc, ač to v tom prvním zařízení nebyl rozhodně žádný med ... a ne, neseděl jsem, nicméně s tím prostředím jsem párkrát do styku(těsného:-) přišel ... tak lágr z "padesátek" je prostě jiná liga.

    Navíc vámi uvedené info jsem v době totáče neměl. Jednak přiznávám, že jsem se po tom ani tak moc nepídil .... v dětství a v rozpuku mladosti:-) mívá člověk jiné starosti .... a nejsem si ani jist, zda by to pídění se bylo zrovna snadné. Podobné info bylo vcelku obtížně dostupné.

    Takže ohledně komunistických lágrů opravdu nějakými zkušenostmi z první ruky nedisponuji. Na rozdíl od těch drátů na hranicích. Tam na to nebylo nutno moc bádat, stačilo mít jen trochu kliku v rámci rekreačního programu jménem ZVS:-).

     
    Komentář ze dne: 26.08.2015 12:30:41     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jojo. Clovek, ktery si vazi osobni svobody, sve i cizi, se pozna tak, ze kdyz srazi autem cyklistu, tak od nehody ujede a cyklistu necha zdechnout v prikope, aby z toho nemel popotahovani na uradech.

    (viz prsipevky Kadla pod clankem trolla France minuly tyden)

     
    Komentář ze dne: 27.08.2015 00:21:48     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale hovno, pitrísku. Já jsem jen napsal, že je vhodné si po jakékoli nehodě dobře promyslet své další kroky a nejednat předprogramovaně podle klišé (lze dohledat). Uvedl jsem i důvody, proč se situace vyvinula do takto morbidní polohy.

    Tak mi ten mozek nezáviďte, třeba Vám taky někdo někdy nějaký půjčí - aspoň na prohlédnutí.

    Komentář ze dne: 25.08.2015 11:43:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:zamysleni
    Závěr článku mi zrovna od Vás připadá překvapivý:
    Mluvím tu o člověku, který narušuje moje přesvědčení o tom, že existuje myšlenka, která činí člověka zlým. A jestliže toto by nebylo univerzálně platné, není platný ani opak. Takže pro jistotu brzdím v kategorických úsudcích a Vám doporučuji to samé.

    Dále chápu toto rozhořčení:
    To však statečným vohnoutům, pomíjejícím drobný rozdíl mezi jmény Josef a Kamil, nezabránilo v házení kamenů do oken a pořvávání "Jodasíííí, vyléééz".

    V souvislosti s čímž bych Vás v rámci Vašeho umírnění upozornil na něco, čímž jste začal:
    aby vyjádřil hrůzy odsunu nebohých sudetských Němců.
    Popsal jsem mu v diskusi zkušenosti naší rodiny s kvalitou obsluhy v německých lágrech

    Jaká je souvislost? Tohle mi trochu připomíná myšlení zmíněné výše.... když nějací Němci prováděli zvěrstva, tak to omlouvá zvěrstva provedená jinýnm Němcům?

    Tím chci říci, že podobně jako Vy někdy nerozlišujete ani mezi různými Němci (či muslimy), nerozlišování mezi Jodasy je v tomto světle ještě daleko pochopitelnější.
    Rozhodně ani jedno z toho nehájím, jen poukazuji na to, kam takový přístup vede (přičemž ti, kdo nerozlišují Jodase, se dopouštějí chyby ještě relativně vzato menší).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 13:37:15     Reagovat
    Autor: shifty - shifty
    Titulek:Re: zamysleni
    Bylo by fajn, kdyby pod články o jiném tématu než muslimové a přistěhovalci nebyla zbytečně vyvolávána diskuze jiným směrem(muslimové), než kterým jde samotný článek.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:20:06     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: zamysleni
    Zkoušet do sebe napasovat záměnu dvou osob a rozlišení znaků systému je pitomý i na Vás.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:51:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: zamysleni
    Ne, tady jde o to, že Vy na jednu stranu často uvažujete ve stylu "muslim jako muslim" či v článku "Němec jako Němec" (přímo jste to nenapsal, ale nenapadá mě žádný jiný způsob, jaká by měla být spojitost mezi koncentráky a vyhnáním sudetských Němců), ale kdo se odváží použít úvahu "Jodas jako Jodas", si od Vás vyslouží opovržení, ačkoliv "Němec jako Němec" dává smysl ještě daleko menší.
    Skoro mi přijde, že ačkoliv sám programově a možná i trochu hrdě tu kolektivní vinu aplikujete, jste pohoršen, když se tak stane (v daleko menším měřítku) vůči Vám či lidem, na kterým Vám záleží.

    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:00:10     Reagovat
    Autor: jungvoj - jungvoj
    Titulek:hm
    máte v tom guláš,,,,,,,kdo vstoupil do KSČ, automaticky nebyl komunista, na rozdíl od pokřtění, či přestupu k islámu, kdy oněmi ukony se stanete křersťanem neb muslimem navždy

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 14:11:45     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: hm
    Hm, on ten guláš bude spíš v terminologii. Kdo vstoupil do KSČ, stal se... členem KSČ. Komunistu můžeme (a měli bychom) definovat prostě jako někoho, kdo akceptuje a vyznává určité zásady, nikoliv/pouze jako straníka. V praxi to ovšem značně splývalo (a splývá to doposud). Straníků, kteří fakticky nebyli oddáni ideím komunismu, bylo jistě dost, nestranníků, naopak oddaných, už míň.
    Stejně tak definujme křesťana či muslima - je to ten, kdo přijal a drří si nějakou víru nebo ten, kdo prošel nějakým iniciačním rituálem? Guláš, což? Věřící může svou víru ztratit, může konvertovat k jiné... budete ho pak stále nazývat křesťanem či muslimem? Křest je sice principielně nevratný úkon, ale jak souvisí s vírou? Znám tři rusutury nepokřtěných věřících, sám jsem pokřtěný, leč šintóista.
    O tom muslimovi navždycky si zkuste popovídat třeba s Lhoťanem.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 15:11:01     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: hm
    K tomu bych jen dodal, že takovýto guláš je z velké části uměle vytvářen těmi, komu se hodí k ponížení/odstranění jiných, když jiné argumenty či nástroje nemají.

    Před pár lety zemřel můj dlouholetý známý, docent ČVUT. Byl "u komunistů". Kromě toho ale byl také nezanedbatelnou osobností české katolické komunity *1. Znal jsem ho několik desítek let, před i po hadráku - za tu dobu nevím o nikom, komu by ublížil, ale vím prokazatelně o několika lidech, od nichž zcela nezištně rudé zlo odklonil, či jeho útok zmírnil. Různými způsoby.

    Tak co, byl to

    - komunista z blbosti
    - komunista z vychcanosti
    - oběť guláše
    - nositel charaktrové vady

    nebo jenom slušnej chlap?

    *1): Jeho odborné úrovně nedosahují mnozí současní "europrofesoři", ale to nic, tak už to zkrátka asi už bude dál.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:27:49     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: hm
    No, von ten Jodas (Kamil) do tá strany zas tak moc nevstoupil. Von jí spíš (spolu)založil. A to, že je tam vedenej jen Josef je tim, že v jednadvacátym roce bylo Josefovi 16, zatímco Kamilovi ani ne 15.
    Pak samozřejmě zbejvá myšlenka, co si mysleli, že zakládají. Kdyby bolševickou stranu dle ruského vzoru, dali by si to do štítu. Možná jim spíš připadala socdem málo sociální, těžko říct.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 15:04:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: hm
    Křest (pokřtění) je úřední úkon.
    Úřední úkon může být dalším úředním úkonem změněn nebo zrušen.
    Vyzkoušel jsem to,

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 15:06:28     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: hm
    Vážně? Kde? Pokud vím, katolická církev bere křest (poměrně logicky) jako jednou daný fakt, který se nedá změnit. Vystoupení z církve je samozřejmě něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 15:14:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: hm
    Podle jakého zákona či jiné podobné normy je křest úřední úkon? Ale ok, považujete-li církev za úřad, tak dejme tomu.

    Nicméně o možnosti zrušení křtu jsem opravdu neslyšel. Některé církve spojují křest se vstupem a takto vzniklé členství opravdu může být ukončeno. Ale dokonce i v případě, že byl člověk z církve vyloučen či vystoupil a poté do ní opět vstupoval, jsem neslyšel o nutnosti opakování křtu, protože ten původní byl považován za neplatný.

    Existují samozřejmě tahanice, kdy jedna církev neuznává platnost křtu v jiné, ale v takových případech je akt považován za nulitní od začátku, ne že je dodatečně zrušeno uznání/platnost.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 15:14:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: hm
    Promiň, ale křest je obřad, s úřadem a úředníky nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 15:31:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: hm
    Křest je obřad.
    Sňatek je obřad.
    Jsou-li provedeny církví, mocenskou to organizací, nejsou to než úřední úkony zapsané do příslušné knihy.
    Ostatně, při vystupování z církve jsem několikrát navštívil příslušného úředníka na farním úřadě, kdy jsem si mohl příslušný záznam v úřední knize sám zkontrolovat.
    O absolvování křtu se vydává úřední potvrzení.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 15:18:14     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: hm
    Leda prd.

    Znám osobně členku jisté, renomované křesťanské církve, která se před sborem této církve oddala a pak se z vážných, osobních důvodů rozvedla.

    Představitelé té církve ji dokázali šikanovat a ponižovat několik let(sic!), do té doby, než sama z této církve vystoupila, aby od nich měla pokoj. Pro člověka, hluboce věřícího, který vyrůstal v církevním prostředí od dětství a oba rodiče byli církevními funkcionáři, docela zásadní krok, že.

    Dodnes je v onom církevním sboru zmiňována jako zavrženíhodná osoba a kladena za negativní vzor.

    To si nedovolili ani komouši.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:16:09     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: hm
    No, to je vcelku běžnej problém všech, kteří zamění nebo ztotožní pojmy církev a víra.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:21:05     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm
    Pokud vím, víru si zachovala.
    Pokud vím, pojem církev není vhodné před ní říkat ani teď (po několika letech).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:45:18     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Asi jsem to blbě napsal. Pokud pro ní je (byla) důležitá víra, nesešlo by jí na názoru těch lidí v církvi. K víře nepotřebujete tlupu. Z toho co jste napsal ale nepřímo vyplývá, že pro ní byli důležitější ty lidi. jinak by se s lehkou hlavou sebrala, vyfakovala sbor a šla jinam. Takže pak se už nepohybujeme v oblasti víry, ale v oblasti skupinové dynamiky. Ta církev ve které byla (nebo ta část) se chovala jako sekta. Takže nakonec to vypadá spíš jako její chyba v úsudku.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 18:19:49     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Když v nějakém sboru vyrostete od dětství, měl jste tam své vzory (i ve svých rodičích) a ti, kdo Vás pak šikanují, jsou vaši bývalí kamarádi a vrstevníci ze stejného prostředí (dokonce jedním z nich byl její rodný bratr) , není to s tím vyfakováním tak prosté. Nešlo o žádnou její chybu v úsudku. Šlo o to, že se do konce věci snažila hrát fair a teprve až v situaci, kdy psychický nátlak byl příliš silný a nechutný, sáhla ke vztyčenému prostředníčku.

    S klasifikací za sektu samozřejmě souhlasím, ale v této barvě spektra etablovaných křesťanských církví (ČR+SR skoro 15 000 členů k roku 2011, 153 sborů) je takovýto přístup vcelku obvyklý - a nikdo tomu sekta veřejně neříká. Berme to třebas i jako varování.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 18:23:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Hehe, naše církev nejcírkvovatější, nemýlím-li se :-)

    Mohu se zeptat, co to bylo za sbor (město)? Je pravda, že zejména v maloměstských sborech to je občas takové ehm, no docela divné.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 18:38:34     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
    viz email.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 18:42:24     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
    a sakra ... j**.j**@met**s.*l nefunguje. Tak někdy jindy. Tady, v téhle žumpě, se mi to nechce publikovat.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:24:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: hm
    Leda prd se váže k jakému konkrétnímu tvrzení? (Abych dokázal reagovat.)

    Znám osobně členku katolické církve, která se rozvedla.
    Po několika letech se seznámila s příslušníkem katolické církve, za kterého se znovu vdala. Sňatek to byl církevní.
    Překážkou bylo jen dlouhé, ale opravdu dlouhé, čekání na úřední povolení.

    Mezi příbuznými mám členku katolické církve, která z vážných osobních důvodů rozvedla, přestože byla a je hluboce věřícím člověkem. Je pravda, že rodina jejího bývalého manžela ji zavrhla.

    Domnívám se, po srovnání s vaším příkladem, že je to případ od případu různé.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 17:46:52     Reagovat
    Autor: jungvoj - jungvoj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm
    Ježíš Kristus není Josef Ukřižovaný, anobrž Pepa Utopenec, někdy pravdivěji Potopenec, nicméně tím potopením rituálně s člověka smyje topící prvotní hřích, proto potoponí dětí, kteří se rodí s věnem prvotního hříchu,....Vstupem do komunistické partaje nesmýváte ničeho, naopak nabíráte zodpovědnost za činy strany,a protože komunista má být předvojem všech, nikolivěk jen strany, platí jak výše uvedeno

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 18:01:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm
    Druhému odstavci mám rozumět tak, že došlo k rozloučení v kostele uzavřeného manželství resp. jeho zneplatnění a před druhým musela ona katolička čekat na dispens?

    Oni to katolíci mají docela detailně ošetřené a pokud mi paměť slouží, tak pojem „rozvod“ kanonické právo nezná (resp. možná někde zmiňuje občanský rozvod).

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 18:07:33     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Nejedná se o katolickou církev.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 20:54:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Ano. Na to čekání na dispens asi, jak se říká, do smrti nezapomenou.
    Píši o rozvodu, protože je to jednodušší, kanonické právo neznám a v občanském životě se ona paní rozvedla běžným způsobem.
    Proto v další debatě tímto směrem pokračovat nemohu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 21:06:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Ano. Na to čekání na dispens asi, jak se říká, do smrti nezapomenou.
    Píši o rozvodu, protože je to jednodušší, kanonické právo neznám a v občanském životě se ona paní rozvedla běžným způsobem.
    Proto v další debatě tímto směrem pokračovat nemohu.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2015 21:24:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Abych nakonec špendlíčkem nehrabal...

    Komentář ze dne: 26.08.2015 19:07:52     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:frakce KSČ
    Poslední větu do kamene tesat. Ale obávám se, že na tomto webu, kde je černobílé vidění světa pokládáno za ctnost, asi moc nepochodíte.

    Většina lidí si myslí, že KSČ byla nějaký neprůstřelný monolit, což není pravda. A proto většina nepochopila že to, co se zvenčí jevilo jako pokus o obrodu nebo dokonce revoluci bylo ve skutečnosti jen vyřizování účtů mezi jednotlivými frakcemi, do kterého se mezitím míchali jednou Sověti, podruhé západní tajné služby.

    Zjednodušeně šlo o boj mezi frakcí (nacionálních) stalinistů a frakcí (internacionálních) židobolševiků ( mezi kterými byl výskyt židovských jmen opravdu značný). Tento vývoj do značné míry kopíroval události v Sovětském svazu, zvlášť ve stalinovských 50. letech, včetně politických procesů se židovským jádrem tehdejšího politbyra.

    Aby to nebylo tak jednoduché, tak se mezi tím motali opravdoví věřící komunisté, kteří byli plně oddaní myšlence komunizmu (ti to obvykle krutě odnesli při každé politické změně) a na druhou stranu zase zcela bezpáteřní kariéristé (kteří prošli každým politickým otřesem bez jediného šrámu, protože včas zavětřili změnu a věděli na kterou stranu se přiklonit).

    To máme zhruba 4 typy komunistů. Zde je stručný vývoj jejich šarvátek:

    50. léta:
    Tady jednoznačně vítězí stalinisté nad židobolševiky, zejména díky masivní podpoře od Stalina, konají se politické procesy se židobolševiky, z nichž nejznámější je asi proces se Slánským (Salzmannem)

    60. léta:
    Zde se pokouší převzít moc stará židobolševická klika pod heslem „socializmus s lidskou tváří“ a využívá k tomu armádu užitečných idiotů věřícími idealistickými komunisty počínaje a disidenty konče.

    70. léta – normalizace:
    Židobolševický puč byl intervencí sovětů potlačen a k moci se opět dostává stalinistická frakce

    80.léta – perestrojka:
    Zde stalinistickému jádru dochází dech a to i z důvodu značné přestárlosti jejich členů. Husák s Jakešem a Štěpánem to nedokážou zvládnout, a nakonec jsou převálcování společnými silami potomků taktéž stárnoucích židobolševiků a potomků bezpáteřních kariéristů (kteří bez úhony přežili všechny čistky). Mladá krev je zkrátka mladá krev.

    V 80. letech už ke hvězdné kariéře ani nebylo potřeba vstupovat do KSČ. Zářný příklad jsou výtečníci z prognosťáku, kteří v klidu a bez stranického průkazu létali na státní útraty na zkušenou do kapitalistické ciziny. O čemž si i mnozí straničtí komunisté mohli nechat jen zdát.
    Málem bych zapomněl na disidenty a chartisty. Ti se ale převážně rekrutovali z řad židobolševicých „osmašedesátníků“ takže alespoň jejich prominentní havlistické jádro mohu zařadit mezi již zmiňovanou frakci komunistů.

    89. -sametový puč
    Ten byl ovlivněný více mezinárodními událostmi než vnitropolitickými a opět kopíroval vývoj v Sovětském svazu, kde stalinisté definitivně ztratili moc a na jejich místo se drali židobolševici spolu s bezpáteřními kariéristy.
    To je právě ta věc, která zlomila tomuto režimu vaz. Že si ve vlastních řadách vyšlechtil všeho schopné bezpáteřní individua toužící po moci a majetcích bez sebemenších morálních zábran a ohledů. U nás to bylo podobné a „stará garda“ nedokázala udržet moc nových mladých dravců z řad židobolševických potomků a bezohledných kariéristů.
    Takže cesta k demontáži státu a rozkradení celého našeho hospodářství byla zcela volná.
    K tomuto tématu doporučuji ke studiu stručnou publikaci „Analýza 17. listopadu“ od Kopeckého.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 02:56:57     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: frakce KSČ
    Velmii dobře napsáno, děkuji. Na tomhle webu sice pravda o těchto věcech vůbec není populární, nicméně za sebe bych Vám rád poděkoval za tak hodnotný příspěvek. Od, řekněme, přelomu 60. a 70. let, co jsem začal rozum brát, mohu napsané jen potvrdit.

    Zajímavé by bylo rozvést právě analýzu oblasti "disidentů" a "chartistů". Tam by se našlo špíny ... Ale mohlo by nakonec vyplavat to, co se ještě nesmí říkat moc otevřeně - že celý hadrový puč bylo domluvené a pečlivě řízené předání vlády klidnou cestou, výměnou za pohodlné dožití a beztrestnost. Nebo jste někdo někde viděli byť jediného - opravdu svinského - komouše viset na kandelábru? A že jich bylo, kteří by to zasloužili. Odnesli to ale opět, jako vždy, ti, kteří se neměli jak bránit (nakradené statky z rudých dob, případně kompromitující materiály), nebo neměli na sviňárny žaludek (kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 06:49:17     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: frakce KSČ
    Ještě se to nesmí říkat moc otevřeně? Pokud si vzpomínám, začalo se to říkat těsně po "revoluci" a dnes to vcelku otevřeně říká kdekdo, včetně mě.
    Análytiků sametové revoluce a jejích příčin jsou na každém rohu tři rusutury - nějakou novou verzi jsem dlouho neslyšel.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 10:56:03     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: frakce KSČ
    Je dobře, že to říkáte. Jenže říkáním se nic moc nezmění a upřímně řečeno - novodobí komouši (jsou tomu předchozímu ksindlu čím dál, tím víc podobní, proč jim tedy tak neříkat) už mají židličky moc dobře zabetonované na to, aby se vůbec něco změnilo nějakou nenásilnou cestou. A že byl celý hadrový převrat jen přehozením výhybky z koleje do Prdele A na kolej do Prdele B, je, bohužel, čím dál jasnější.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 11:03:47     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Přiznávám, že moc víc, než o tom žvanit, nesvedu. A zatím jsem nepoznal nikoho, kdo by svedl. Možná mám tu hlavu v prdeli moc hluboko.
    Jinak je mi líto, ale nemůžu souhlasit, Kalde. To, kde jsme a kam jdeme, není idylka a možná to je Prdel B, ale proti Prdeli A to je zotavovna. Nechci ztrácet čas análízováním, proč to tak někdo vidí a jak to může srovnávat, ale mám na to takový jednoduchý test o jedné otázce: chtěli byste to zpátky? Odpověď je {ANO|NE} - bez komparací a keců kolem. A rád prozradím, že ANO mi nedokázali odpovědět ani ti, kteří ty časy hájí a komouše dnes volí.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 12:33:56     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    1) Nikde jsem o nikom neřekl, že má hlavu v prdeli, nemám potřebu lidi kolem sebe takhle hloupě napadat. Viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015082402& lstkom=628657#kom629234. Máte-li pocit osobního útoku, jde o nedorozumění.

    2) Předložená otázka je poněkud demagogická. Jak jistě víme, dvě binární proměnné přinášejí čtyři možné varianty:

    α) nové je lepší
    β) staré je lepší
    γ) obojí je dobře
    δ) obojí je na hovno.

    Já to mám podle té delty, takže sice ano, nepřeji si, aby se vrátilo to minulé, ale stejnou silou si nepřeji, aby pokračovalo to současné. Obávám se totiž, že to současné, díky stále tvrdším metodám, poměrně snadno a brzo to staré přeroste (a v řadě momentů už přerostlo).

    Mimochodem, staré časy nehájím a komouše nevolím ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 13:13:16     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Ne. Je mi líto, ale ne. Nechci se už v těch sračkách hrabat, ale ještě tohle: ta otázka není demagogická a tu deltu v sobě obsahuje. Nepřipouštím ani odpověď "nevím/je mi to fuk" (tedy samozřejmě od toho, kdo ty časy zažil). Proto jsem psal "bez komparací a keců". Nebyla tam žádná část b) o tom současném - je to zbytečné právě proto, že delta. A nebyla tam volba "ano, ale...".
    A dost o tom řečí - nemusíme se shodnout ani pochopit.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 13:52:01     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Již samo takové rozhodnutí je výsledkem komparace. To jen na okraj. Nechcete? Nechcete. Vaše věc.

    Když si předem vymezíte, jak smí odpověď vypadat, a nedostanete ji, pak jste na úrovni úvodníků z Rudého Práva (tam si taky předem vymezili, co je správně a chtěli výhradně přesné odpovědi v linii strany a vlády). Škoda.

    Pravda, čekal jsem alespoň omluvu za nepochopení mého výchozího postu o holobrádcích a hlavě v prdeli, na nějž jste vůči mně zareagoval bezdůvodně útočně, místo toho, abyste si jej ještě jednou pořádně přečetl. Ale to je jen asi pošetilost člověka ze staré školy ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 11:32:46     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Tak hostovi je nutno dát za pravdu, jeho popis je výstižný a v mnohém trefný. Snad bych jen dodal dva postřehy:

    Za prvé, nepřehlédněme, že 60. léta (do 1968) byla též obdobím, do kterého vkládali naděje taky ne-komunisti, to jest slušní lidi. (Označíme-li ono období a "socialismus s lidskou tváří" čistě za frakční boj, pak tím poněkud přehlížíme naděje na zlepšení poměrů, které do toho tehdy vkládala nekomunistická většina slušné společnosti. Například generace mých rodičů, ale nejen. Máte nicméně pravdu, že komunisti přání většiny společnosti zneužili dokonale a přivedli události až k příjezdu tanků 21.8.1968. A míra zklamání všech slušných lidí pak nepochybně souvisí s mírou všeobecné demoralizace, která následovala).

    Za druhé, dvakrát bych podtrhl to, co píšete o 80.tých letech. Tehdy už se nehrálo na jakoukoli ideologii a stranická průkazka nebyla nutností. To už opravdu bylo období ryzích bezpáteřních kariéristů, kteří mezitím dorostli. Jejich pokračování v činnosti po roce 1989 vysvětluje mnohé z dnešních sraček; ovšem tolerance většinové společnosti k tomu je věcí, kterou je pro mne těžké jak pochopit, tak i přijmout.

    Mimochodem, pokud jsme se domnívali, že Evropa na západ od našich hranic je slušným a normálním světem, a stačí se k ní přidat a rázem budeme mezi slušnýma lidma, pak tato představa také nevyšla. Evropští neomarxisti zatím věci dokurvili do stavu ne nepodobného tomu, před čím jsme se domnívali, že utíkáme.

    Jen jeden dotaz, není-li omyl ve jméně, a zda host neměl na mysli Analýzu 17. listopadu od Miroslava Dolejšího (třeba tady: www.vzdelavaci-institut.info/?q=system/files/Analyza_17_listopadu1989- Miroslav_Dolejsi.pdf , na níž je obdivuhodné zejména její datum - 1990 - ten chlapík pochopil velmi rychle, co se tady hraje.)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 15:45:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Já bych ta šedesátá a "naděje" viděl trochu jinak. Ke "zlepšení poměrů" došlo především proto, že předešlá zvěrstva a teror už byla neúnosná (krom toho došli třídní nepřátelé). Vše se podepsalo na ekonomice, která by ve velmi krátké době klekla. A to začalo být jasné i soudruhům. Lid si mohl přát, co chtěl, ale bylo mu to prd platné. Bolševik měl jasno, že "cestu socialismu" neopustí. To se týkalo všech frakcí ve straně (nelze nepřipomenout, že to byl právě "hodný Saša", který v roce 66 na sjezdu strany plácal cosi o bolševizaci a zlém západu). Je naivní si myslet, že i kdyby tanky nedorazily, vyvíjelo by se to směrem ke svobodné společnosti. Tanky řešily především potřebu rozmístit tady sovětská vojska (ČSSR byl jediný stát ostbloku, který sousedil se "západem" a sovět tu vojska neměl). Novotný tvrdošíjně odmítal (jediné, k čemu došlo, byl v roce 1965 podpis smlouvy o rozmístění raketových základen) a Saša, který ho vystřídal neměl koule sem vojska vpustit a otálel. Bonusem byla konsolidace strany, ke které potom postupně došlo. A byl to Dubček a ne Husák, kdo začal "reformní" soudruhy odvolávat z funkcí.

    Že by v osmdesátých nebyla nutná legitimace? Ani hovno. Buď přihláška do strany, nebo na nějaký kariérní postup zapomeň. A to se bavíme o "středním managementu" v celkem nezajímavém podniku.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 15:54:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Kdyby tanky nedorazily, měli bychom nejspíše už od 70. let něco velmi podobného tomu, co budeme mít -- na základě extrapolace současného vývoje -- tak cca za deset roků, no.

    V osmdesátých byla nutná buď červená knížka, nebo v naprosto výjimečných případech „nemohu do strany protože...“ (kde paradoxně nemuselo to „protože“ být ani moc plausibilní, nicméně těch případů bylo opravdu málo. Vlastně to vím jen díky tomu, že jedním z nich byl zrovna náhodou otec, který nemohl do strany, neboť měl silně traumatické vzpomínky na komunistické lágry a mučírny, a jako nestraník dělal vedoucího projekce /v samozřejmě zcela státním „podniku“/, což byla tehdy totálně kádrová funkce, jenže to halt nikdo jiný neuměl ani srovnatelně dobře :) Ale tak zhruba co dva tři roky se opakovaně řešilo, zda jej vyhodí nebo nevyhodí...)

    A to ještě pořád byl náš pohled na 70. a 80. léta relativně pohodový -- ve srovnání s pohledem třeba takového Patočky na léta 70. nebo s pohledem třeba takového Wonky na léta 80. že.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 16:12:12     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Tak s otcem to bylo podobné. A pak ještě strýc, který po plyši - kupodivu - mohl jedné zapadlé fabričce začít šéfovat, což mu pak vydrželo až do důchodu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 20:13:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Ad Ceaucescu - staniční šéf CIA, který řídil operace agentury v Rumunsku (převelený tam za fiasko v Kigaragui či kde), nedávno vypovídal, že pro ně tamní převrat přišel jako absolutní překvapení a jediné, co zvládli, bylo horempádem přesvědčit revolucionáře, že když už chtějí Ceaucesca zastřelit, ať předtím udělají alespoň naoko soud a tím tomu dodají zdání legitimity.

    A to řekl v době, kdy se všichni na západě svou rolí v rozkladu Východního bloku chlubí.

    Samozřejmě můžete přijít s hypotézou, že i staniční šéf CIA v Bukurešti -- tzn. nejyvšší post CIA v zemi -.- o "převratu plánovaném KGB a CIA" nevěděl.

    Ale i na základě dokumentů, které mám o roce 1989 já, bych se daleko spíše klonil k tomu, že to nebylo spiknutí, nýbrž kaskáda.

    Oni totiž i historici a psychologové říkají, že jakmile se něco začne mlet, inspirace letí a jde to všechno v rychlém sledu za sebou -- viz třeba "revoluční roky" v 19. století, potom revoluce a nástupy různých junt ve stoletím 20., arabské jaro... Takže ona je i ta první premisa velectěného pana Dolejšího zcela špatně. Ale ani tomu samozřejmě nemusíte věřit a můžete za vším vidět spiknutí CIA. Každému dle jeho gusta.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 20:24:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    na druhou stranu ovšem musela CIA vědět, že Rusové pouští opratě z rukou. Nemuselo to být zrovna spiknutí CIA, ale rozhodně jim neušlo, jaká je situace ve východní Evropě. Navíc jak pro ně mohl být absolutním překvapením převrat v Rumunsku, když nebyl první?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 11:29:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: frakce KSČ
    Myslím, že už se to tu probíralo, ale pokud by komouši byli schopni řídit události podzimu 1989 tak, jak se staly, byli by zároveň schopni řídit stát tak, že by k těm událostem nedošlo.

    Nepopírám, že někteří „pokrokovější“ komunisti chtěli uskutečnit nějakou formu převratu, nejspíš s cílem nastolit nějaký socík s lidskou tváří, ale řekl bych, že se jim to docela fest vymknulo z ruky.

    Za zajímavé považuju v tomto kontextu i to, že s postupem času vyplouvají navrch informace, které spíš podporují moji doměnku o tom, jaký to byl bordel, kdy nikdo nevěděl, co se bude dít za pár hodin (např. skazky o Jakešovi v pyžamu apod.) než nějaké důkazy či náznaky dokonalého spiknutí.

    O tom, že něteří bolševici to hráli na obě strany, dokázali se včas zorientovat a ze situace vytřískat docela dost (Čalfa, Dlouhý apod.) samozřejmě sporu není.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 11:44:39     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: frakce KSČ
    Ehm, ve vlákně nadepsaném "frakce KSČ" uvažujete o nějakém jednolitém bloku komoušů?
    To, že jedni to řídili stylem CFIT a druzí to chtěli nějak přesměrovat a nevyšlo jim to, ještě nevylučuje existenci třetích, kteří chystali úplný zvrat a vyšlo* jim to...

    * Přinejmenším v hrubých rysech...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 14:14:37     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: frakce KSČ
    No, ono brát zrovna Jakeše jako představitele "inteligency" složek tehdejšího establishementu je poněkud komické. Jakeš byl asi tak stejná figurka, jako je dnešní Stropnický či ZaAnálek.

    Bordel v partaji samozřejmě byl, jako vždy a ve všem v tomhle státě, nezávisle na ročním období či letopočtu. Nicméně osoby v pozadí měly věc rozmyšlenou a domluvenou - a hrálo se výš, než na úrovni nějakého zanedbatelného Česka. Byly k dispozici síly, proti nimž by nějaké kašparování na Václaváku nemělo šanci a mohly to tu srovnat do lati drsným kartáčem. Namlouvat si, že něco vybojovali "studenti, umělci a lidé v ulicích" je holá volovina.

    Programovaná demontáž rudého impéria na celé kouli probíhala hladce, řízeně, organizovaně a synchronizovaně. Vyhořelí tradiční soudruzi už opravdu neměli kam dál. Odcházející poslušně předali, nastupující nestříleli a nevěšeli. Pro lid se uspořádal Zifčák v režii pana Lorence. Pro krvežíznivější lid Ceaucescu.

    A že se mezi tím motal Jakeš v pyžamu u telefonu? Nebyl vůbec důležitý. Nebyl důležitý ani jeho opečovávaný doyen Štěpán, který se už na židli jen jen třásl. Rozhodovalo se jinde, než na ulici. Koneckonců, jak vyplývá ze současných výpovědí tehdejších mocných (když už se vše přehnalo a přestávají se bát mluvit), komoušům by býval zas až tak onen velký okázalý disident Havel v jejich vládě nevadil ... (Jakešova vláda o něm uvažovala jako o ministrovi kultury).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 14:57:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Já samozřejmě Jakeše neberu jako představitele inteligence, nicméně pokud by šlo o připravený puč, běžící podle scénáře, tak na to jeho rozhodování nedošlo a reakce strany a vlády by byla ošéfovaná nějak úplně jinak. Právě proto, že Jakeš byl jaký byl, mohlo mu velmi snadno rupnout v kouli a mohl udělat něco, co by se do plánu nehodilo.

    „Hladce“, „řízeně“, „organisovaně“ a „synchronisovaně“ jsou hodně dole na žebříčku přídavných jmen, kterými bych charakterisoval listopad 1989. Ad „Jakešova vláda“ - pokud vím, tak předsedou vlády byl Adamec.

    IMHO to prostě byl pokus o spořádaný ústup do předem pečlivě připravených posic, který se trochu zvrtnul, takže se ustoupilo o něco rychleji a o kousek dál. Jak jsem psal už dřív, jsem ochoten věřit tomu, že „reformní“ komunisté chtěli jít na něco jako byla ta jejich vláda 15:5*. Pak se to zvrtlo a oni šli většinově od válu, i když často jen dočasně.
    ___
    * Ono to asi nebylo tak blbé, jak se mohlo zdát, protože touha po sociálních jistotách byla velká a skutečný kapitalismus chtěl málokdo. Stačí se podívat na Havlovy projevy z konce roku 89 a začátku roku 90.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 15:13:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Copak Havlovy pindy; nejděsivější bylo bavit se přímo s lidmi na těch demonstracích a ve školách a vůbec. Dělal jsem to tehdy docela dost, a dodnes se mi z toho třesou kolena:

    „Kapitalismus? No v žádném případě!“
    „Chceme více svobody a demokracie v socialismu!“
    „Musíme socialismus reformovat!“
    „Konečně budeme mostem mezi Západem a Východem!“*
    „Chceme uvolnit hranice a totalitu, ale musíme zachovat sociální jistoty, nechceme žebráky!“
    ....

    A tak dále, a tak dále, ad inifinitum, ad nauseam.

    Dovoluji si na základě jak těchto zkušeností, tak i jednání v Občanském Fóru apod., jež jsem tehdy vedl (od kteréžto doby, mimochodem, je mi na zvracení ze Zemana, s nímž mnohá jednání probíhala a už tehdy se projevoval zcela spolehlivě jako naprostá kurva) tvrdit, že jsme měli opravdu velkou kliku, že následovalo relativně civilisované a celkově v historii této země za posledních sto let rozhodně daleko nejlepší období let 90. -- namísto hypoteticky velmi dobře možného skoku přímo do „socialismu s (na první pohled) lidskou tváří“, zhruba podobného tomu, co tady na základě extrapolací současného vývoje nejspíše asi budeme mít tak cca za deset patnáct let ode dneška...
    ___
    * Na kteroužto sračku pana TGM nedokázal jsem nikdy neodpovědět to, co na ni odpovídal již Jan Masaryk, a ti lidé mne neměli rádi.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 16:05:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Celkem výstižně tohle popisovaly ty dva díly Českého století (byť s určitou mírou historické nepřesnosti a umělecké licence). Třeba Oskar Krejčí v podání Oldřicha Kaisera byl naprosto dokonalý a jeho dvě promluvy ke spolustraníkům ve sklepě Strakovky by měl shlédnout každý, kdo se chce nějak k sametu vyjadřovat (bez ohledu na to, že to skutečný Krejčí zřejmě vůbec neřekl).

    Instalace kapitalismu v zemi, kde ho většina lidí nikdy nechtěla, byl bezesporu Klausův husarský kousek, bohužel následně už to tak dobré nebylo, protože ty reformy dotáhl pouze do stadia bankovního socialismu a už moc nevěděl, jak dál (a sanace toho pak stála pěkných pár stovek miliard, přičemž samozřejmě lze vést sáhodlouhé spory o to, zda by to přišlo levněji, kdyby to bývalo šlo jinou cestou). Jisté ovšem je, že zejména v počátcích transformace žádný alternativní životaschopný koncept na stole nebyl, protože neboť gradualistické uvolňování prosazované tehdy třeba právě Zemanem, naráželo na to, že stát neměl zdroje na to všechny ty nekonkurenceschopné podniky po nějakou delší dobu provozovat.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 16:13:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Kuponová privatizace podle mě byla fajn, člověk si mohl za pár stovek (10) vyzkoušet jak to chodí na kapitálovém trhu a když měl víc rozumu anebo štěstí tak na tom trhnou i 150násobek (jako já:-)).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:08:53     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    ... no a tu zábavu zaplatila celá země. Bezva poměr cena/výkon.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:16:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Jen se zeptam - ona existovala nejake jina moznost, jak jednak vrátit lidem alespoň část toho, co jim komunisti ukradli a zaroven očistit zemi od podniku typu "potemkinova vesnice", kdy podniky papirove fungovaly, ale vyrabely věci, co nikdo nechtel a podobne?
    Osobne me zadny vyrazne lepsi způsob nenapadl nikdy, priznam se.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:41:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    To jde řeč stále o té kupónovce?

    Koncepčně nic lepšího/méně špatného neexistuje (přinejmenším tedy až dosud nikdo na nic takového nepřišel; možná kdyby se povedlo ukecat Boha Vševědoucího, aby to rozdal osobně, ale to se nikdy nejevilo jako plausibilní).

    V konkrétním provedení to trochu zlepšit šlo, předně zrušit FNM, a pak rozšířit záběr privatisace. Obojí by bývalo mohlo být tehdy politicky průchodné, kdybychom bývali měli jen trochu větší kliku.

    Nicméně nestěžoval bych si; nastavíme-li měřítko od nuly „žádné změny, pořád v bolševickém hnoji“ po deset „ta vůbec nejlepší reálně dosažitelná cesta“, pohybovala se 90. léta stabilně někde kolem 8-9. Až na jejich konci se to notně posralo, a od té doby to jde stále dolů :(

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:51:02     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Především nešlo - autorům hry ani nadšeným diletantům - o to, vrátit "lidem" to, co "komunistiL ukradli - na tzv. "lidi sral pes zvysoka, převysoka:
    držitele těch legračních kuponových knížek nikdo nelustroval, zda se předtím právě oni svinsky znečistili spoluprací s bolševiky,
    privatizovaný majetek nikdo nedělil na "ukradený lidem bolševikem" a např. ten, který si koncem 80. vystavěla skupina lidí, kterým šlo o progresivní růst podniku a s komunisty se znečistili pramálo, případně dotyčný státní podnik krátce předtím investoval a spolupracoval s renomovým západním partnerem,
    naopak nikdo nebránil tomu, aby předními účastníky v privatizacích byli přední estébáčtí šíbři a různí bílí koníci, dcerušky partajních kádrů, na které byly psány vznikající akciovky a eseročka - zkrátka divadlo pro lidi za drobné, jako vždy, aby "lidi" nedávali pozor na velké hry v šeru.
    Jděte mi někam s podobnými pindy o přerodu od bolševismu...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:56:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Děkuji za seznam několika nejpravděpodobnějších (jakkoli zdaleka ne jediných možných) cest do pekel, jež by s tak velkou jistotou, jaké vůbec lze v podobných odhadech dosáhnout, vedly k řádově horším svinstvům a k řádově větším zlodějnám, než kupónovka v té podobě, již naštěstí reálně měla -- díky tomu, že nad sviněmi (především) a slepými, byť dobře vše mínícími idioty (jichž bylo také dost), prosazujícími takové absurdní pitomosti, o jakých píšete, převážil názor rozumných a soudných lidí.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:04:25     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Jinak řečeno, česká privazace byla jednou z pohodlných, ne li nejsnadnějších cest, jak se k tomu zbývajícímu cennému mohli dostat hbití nomenklaturní veksláci, jak vyvézt legálně sbírkové fondy, jak utnout ty firmy a oblasti, které znepokojovaly svou neochotou padnout konkurenční producenty téhož.

    Pokládáte-li za soudnou a rozumnou STEJNOU voličskou masu, která v roce 85 volila Národní frontu, v roce 89 cinkala na Letné, v letech následujících omdlévala z Havla, Luxe, Kočárníka a postupně střízlivěla ze Špidly až k Nečasovi - prosím. Tenhle národ je jen jeden, tedy musí převlékat kostým.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:09:01     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Mnohdy ani kostým nepřevléká, jen se ten dříve nesprávný prohlásí za nyní správný. Uvnitř, samozřejmě, zůstává stejný pytel arogantních sraček - a jejich tleskačů, sraček doufajících, že je panstvo pohladí.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:12:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Zajímalo by mě, jak si jako představujete, že se to mělo odehrát? To se jako měly scházet komise, které budou rozhodovat, kdo může privatizovat? Jak dlouho by to trvalo? A kdo by mezitím ten provoz těch firem platil?

    Že to privatizovaly do značné míry různé tehdejší "kádry" těžko někoho může překvapit - kdo jiný mohl v tehdejší době kontakty a zkušenosti z byznysu? Vtip je ale v tom, že to pořád bylo všechno mnohem lepší, než kdyby ty podniky místo toho provozoval stát.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:21:36     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Kdybyste věděl, jak je to teď už jedno... nejen mně.

    A propos, dodatečně z hovna diamant asi neuděláte.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:24:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Aha. takže víte prd. Myslel jsem si to.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:33:01     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Neuděláte. Ale můžete se nad tím hovnem rozplývat, jak se krásně blejská, daleko, daleko líp než před pár lety. A jak jsou ty masařky za nového režimu ještě větší, tučnější a upatlanější. Z takového rozplývání se dá udělat i politická doktrína.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:08:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Šlo úplně o něco jiného - zbavení se odpovědnosti státu za nefungující ekonomiku, což byl jeden z hlavních důvodů, proč to komunisti už nemohli ustát. A jiná cesta, než rychlá privatizace nebyla - alternativou by bylo lít do toho miliardy ze státního, které tehdy samozřejmě nebyly. Nikdo jiný než trh nemohl ty podniky ocenit a rozhodnout, které přežijí a které nikoli. Že se přitom udělají nějaká špatná rozhodnutí, že se přitom položí podnik, který podle rozumbradů, jako je pan Karel nebo vy měl přežít, to se samozřejmě stávalo. Zrovna tak, jako, že ten podnik někdo přitom rozkradl. Nicméně, troufnu si tvrdit, že kdyby zvítězil gradualistický přístup a transformace by probíhala tak, že se nejdřív všechno "konsolidovalo" do státních akciovek a teprve následně privatizovalo, nebo jak to bylo tenkrát navrhováno, rozkradlo by se toho ještě daleko více.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:11:56     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Docela by mne zajímalo, jak se dá rozkrást víc než všechno. Zjevně tu tím "rozumbradou" nejsem já, já se aspoň vyjadřuji konsistentně.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:13:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Myslím, že pan OC měl pravdu, když vás nazval tím, čím vás nazval.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:20:05     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    To je už druhý argument ad hominem. Jste opravdu takový ubožák, nebo to jenom hrajete?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:20:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Nic lepšího si vzhledem ke svému výše uvedenému příspěvku nezasloužíte.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:21:54     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Aha. Takže jsem se nemýlil. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:20:05     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Souhlasím s vámi na 101% v tom, že se s tím poddajným, bezpáteřním póvlem, kterému se většinově říká "lidi", nic moc lepšího dělat nedalo - totiž, s tou částí lidí, která se zabývala řízením, managementem, výchovou.
    Lidi ve výrobní sféře byli a jsou ochotní dělat, pokud předtím získali pracovní návyky, tak dobře a kvalitně, jak jsou motivováni a jak dobře to řízení umožňuje.
    Nesouhlasím s vámi v tom, že privatizace provedená tak plošně, ideově, schématicky a "jdenomustrově" napáchala přesně takové škody, jak se stává u každého politruckého, plakátového a mediálně zprostituovaného podniku. Jednou to byla spartakiáda, pak Strategie urychlení, pak Perestrojka, teď Privatizace. Redaktoři Československé televize byli tou dobou ještě pořád ti samí.
    A - mám potvrzeno z desítek případů jen ze svého okolí: provatizační projekty byly připravovány s oblibou cinknuté, na míru ušité konkrétním osobám a ty osoby měly úzké vazby na předchozí moc (tutéž, která likvidovala fyzicky Wonky, pane OC..) a že byly ještě naposledy podniky chystané do privatizace vybavovány tou technologií, kterou si tam přál mít budoucí estábácký "kapitalista".

    Jistým dějinným rozhřešením je, že to teď všechno přikryl bolševik, ba maoista v Bruseli a že nás všechny dotlačí do sraček násobně horších, než byl nějaký Jakeš...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:21:12     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Žeby Janka Radotín?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:25:05     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    "Jistým dějinným rozhřešením je, že to teď všechno přikryl bolševik, ba maoista v Bruseli a že nás všechny dotlačí do sraček násobně horších, než byl nějaký Jakeš..."

    To neříkejte ... nebo budete rovněž za rudého dementa. Místní tleskači jsou na pravdu alergičtí a ve sprostotě mistři.

    Jinak máte, samozřejmě, pravdu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:30:09     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Je velký problém vymáchat alergické tleskače v jejich případných... jak to nazvat... "argumentech"?
    Jediné snad, čeho je přitom škoda, je čas.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 18:41:03     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Správný tleskač je omyvatelný, má gumový žaludek, čelo s minimálním součinitelem smykového tření v oblasti rektální a je vnitřně pevně propojen s ostatními takovýmito evolučními skvosty. Obecně je přeci známo, že koheze čuráků je jednou z největších v přírodě známých sil.

    Vymácháte-li, je jim to jedno, neb jsou přesvědčeni o své jedinečnosti a pravdě svaté - ale Vy sám jste musel do sraček za nima. A pak se mejt. Času je samozřejmě škoda, proto toto provozuji než jako občasnou aktivitu ku udržení svěžího ducha a rétorických schopností. Hůl zlomena od počátku, s nima to cenu opravdu nemá ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 16:59:43     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Mohu se mýlit, ale ty mosty jsem si vždy spojoval s Benešem...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:28:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Mám za to, že Beneš jich měl plnou hubu (ačkoli ve skutečnosti nás věnoval carovi nastojato a bez výhrad, a před Západem zabouchl vrata), nicméně vymyslel je starý pán.

    Mohu se mýlit, také je možné, že si to špatně pamatuji; je to dávno, co jsem oba Masaryky pročítal.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:42:10     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    "nejděsivější bylo bavit se přímo s lidmi na těch demonstracích a ve školách a vůbec."
    Děsivá byla a vůbec celá amatérská atmosféra té děsivé a vůbec doby. Děsiví byli nebetyčně blbí, naivní a většinou upřímní studenti a tihle v nejlepším případě pětadvacetiletí aktivisti; děsiví byli lokální fotříci svou naivitou ve čtyřiceti, padesáti ty studentíky poslouchat, byla to děsivá parafráze na "Přijeli k nám umělci z Prahy".
    Ad nauseam.
    Ovšem, účel to splnilo.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 16:30:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    šlo o připravený puč, nezkolaboval na soudruzích, ale na běžných lidech, kteří ne a ne vyjít do ulic. Původně měla být revoluce dříve a počítalo se, že na ulicích poteče krev.

    jen některým soudruhům o tom neřekli, různé skupinky kluků, kteří spolu mluví. Oni už moc nechtěli být u válu, protože věděli, že ekonomicky jsme na tom bídně a že by to padlo na jejich hlavu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:35:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Nonevím; otázka je, které běžné lidi máš na mysli, ale od '87 dál se do těch ulic chodilo docela dost, a od '88 nějaká ta krev tuhle a támhle taky tekla, jakkoli je pravda, že typicky jen z rozbitého nosu nebo natrženého obočí, horší zranění nebyla (nebo o nich nevím). Ostatně ještě mám na tonfě (kterou jsem zbaběle nosil schovanou v rukávu a neméně zbaběle ji užíval čistě defensivně) několik stop po obušcích :D

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 20:28:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    v plánu byla revoluce, zřejmě aby bylo možné říct, my nic, lid to tak chtěl, nedalo se nic dělat. Lidí chodilo do ulic málo a když to nešlo jinak, pomohli si komouši Zifčákem. :-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:56:16     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Sice dvakrát nechápu, proč tu zabředáme do tak uleželého marastu právě teď ,když se ocitáme ve sračkách úplně jiného druhu, ale když už...

    existoval vždycky obrovský rozdíl mezi Prahou, s jejími centrálními orgány a lolejemi plnými nadšené a manipulovatelné mládeže - to platilo už za Tondy Zápotockého a asi i dřív - a poklidným venkovem s jeho úplně jiným spektrem zájmů. Proto ty spanilé jízdy revolučních studentů do fabrik, otvírat spícím a neochotně reagujícím lidem oči. Lidem venku byla nějaká Národní třída a Zifčák uprdele.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:58:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Dnes se ocitáme ve sračkách velmi podobného druhu. Problémy, jež nás vinou současného politického systému čekají, jsou těm z 80. let velmi blízké.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:59:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Tedy, „čekají“ -- mnohé už samozřejmě máme nyní, další přijdou.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 17:07:09     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    O tom "ošéfování úplně jinak" píše o kousek níž velmi správně Moussa. Když se začala rudá loď opravdu vážně potápět, skutečně se vytvořily ostrůvky "chlapců, co spolu mluvíme". Ono se to v jádru i hodilo, protože ta připravenost tak nebila do očí a konkrétní osudy konkrétních panáků byly hrubě podružné.

    Znám několik čelných politických představitelů oné - formálně samozřejmě správně, Adamcovy - vlády, kteří ještě 17. dopoledne netušili vůbec nic. Ale znám naopak taky člověka (tehdejšího člena vlády), mezi nímž a Adamcem v dubnu 1989 proběhla při čekání na letišti v Ruzyni na nějakého exponenta rozprava ve smyslu

    - Hele, ty už máš rozmyšleno, co bueš dělat na podzim?
    - Ne ... No asi chodit do práce, nebo tak něco ...
    - Jo aha, Ty nevíš. Tak nic ...

    Naproti tomu skoro všichni "vrcholní chartisti" zdrhlii narychlo z Prahy ještě před shromážděním na Albertově, i s rodinami ... Taky symptomatické, asi věštci.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 19:18:04     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: frakce KSČ
    Kdyby šlo jen o beztrestnost a pokojné dožití v ústraní, tak by se to dalo nějak překousnout. Za předpokladu, že by se dotyčným snížil důchod na existenční minimum protože si kariéristicky nahrabali už za minulého režimu a zákaz vstupu do politiky, státní správy a do privatizace jim i jejich rodině.

    Jenže ono se s tou „beztrestností“ svezla i beztrestnost v rozkradení státního (našeho společného) majetku v hodnotě přes 1 000 000 000 000 kč, jejich potomky a nadějnými svazáky kterých byla plná ODS (i další strany), což jsou právě ti bezpáteřní kariéristé kteří ví, kdy se jako korouhvička ve větru otočit na druhou stranu.

    I z tohoto důvodu končí zájmové období ÚSTR a dalších „totalitních badatelů“ datem 17.11.1989 pak se zřejmě všichni ti bolševici, STBáci, KGBáci, mučitelé z lágrů, svazáci a lampasáci někam zázračně vypařili a místo nich se mávnutím kouzelného proutku objevili čistí demokraté a kapitalisté.

    Znám dost lidí, kterým bolševici zničili nebo hodně znepříjemňovali život, ale kupodivu žádný z nich všude nevyřvává, jací jsou komouši svině, jak strašně za nich trpěl a jak by jim to nandal kdyby mohl.
    Takže mám podezření, že ti salónní porevoluční komunistobijci prezentující se krutě pravicovými názory, klausofilové a zuřiví neoliberálové jsou ve skutečnosti dětičky z předních bolševických rodin, nebo z rodin, které se za komunizmu díky své bezcharakternosti měli velmi dobře a po převratu se mají ještě líp.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 19:43:27     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: frakce KSČ
    Pardon, ale první odstavec velmi hnusně smrdí principem kolektivní viny.

    Proč by se jim měl plošně snižovat důchod? Jsou to snad lidé druhé kategorie? Máte oo nějakém nakradení objektivní důkazy pro každého jednoho? Snížíte důchod taky těm, kdo si nahrabali v rozkradené tombole po hadráku?

    Vy si snad myslíte, že ti noví nomenklaturní kádři jsou slušnější, nebo nějak jinak lepší, než jejich rudí předchůdci? Tak jaké zákazy vstupu do politiky a státní správy? Podívejte se na Babiše, směje se nám do očí.

    Jaký zákaz pro rodinné příslušníky? To už připomíná praktiky jediných dvou režimů v poslední době, ketré posuzovaly lidi podle jejich příbuzných - komunistický a nacistický. Můžete si vybrat.

    Nicméně, ač se Vám první odstavec hrubě nepovedl (chce to víc myslet a domýšlet), se zbytkem naopak naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 10:25:56     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Myslím, že ani ten nejzuřivější polistopadový antikomunista nebude tvrdit, že vstup do KSČ se vynucoval s pistolí u hlavy za průběžného mučení elektrickým proudem.Takže nejde o žádné uplatňování kolektivní viny, ale o ryze individuální tresty.
    Ale o tomhle se nemíním bavit, protože kolektivní vina byla detailně rozebraná pod jedním urzovým článkem.

    Podstatnější byla ta zbývající část mého příspěvku, zejména poslední odstavec.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 10:48:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Myslím, že ani ten nejzuřivější polistopadový antikomunista nebude tvrdit, že vstup do KSČ se vynucoval s pistolí u hlavy za průběžného mučení elektrickým proudem.Takže nejde o žádné uplatňování kolektivní viny, ale o ryze individuální tresty.

    Naopak. Toto je právě ten nejoblíbenější způsob aplikace kolektivní viny: Napřed nadefinovat nějakou skupinu tak, aby na to nešlo nic říci a mluví se jen o těch největších vyvrhelích (vize Váš příspěvek výše ve vlákně o kariéristickém nahrabání); potom, při "řešení" této skupiny nenápadně rozšířit její definici tak, aby tam spadli všichni podobní (vizte příspěvek, na který reaguji, už se z kariéristického nahrabání za bolševika plynule stal jen každý člen KSČ, což je podstatě větší množina, zdaleka ne každý člen KSČ si "nahrabal" či vůbec byl svině).

    Ty ryze individuální tresty, o kterých mluvíte, též nejsou až tak ryze individuální. Chcete trestat ryze individuálně každého, kdo vstoupil do KSČ, za věci, které dělali ti nejhorší z nich. Samotný vstup do KSČ přece ještě automaticky nedělá z dotyčného svini.

    Ačkoliv jsem za minulého režimu nežil, slyšle jsem dost na to, abych věděl, že zdaleka ne každý do strany vstoupil proto, aby škodil a zdaleka ne každý tak činil. Nikdo sice neměl pistoli u hlavy, ale hodně lidí mělo děti, na jejichž život se vstup či nevstup rodiče do strany mohl podepsat dost zásadně. Jsou to tisíce zajímavých příběhů lidí, z nichž mnozí do strany vstoupili proto, že k tomu byli dohnáni okolnostmi. A přesně z toho důvodu nejsem fandou žádných Cibulkových seznamů a hrabání se v tom, kdo co dělal před čtyřiceti lety. Za tu dobu uplynulo už hodně vody a i lidé, kteří tehdy třeba byli svině, se mohli poučit a chytit za nos, třeba toho litují. Ačkoliv pro mě jako pro někoho, kdo tehdy nežil, by bylo hrozně snadné plošně odsoudit všechny, kdo tehdy nebyli vzory ideálu ctnosti (a že to hodně lidí z mé generace má tendenci dělat), rozhodně toto odmítám. Zaprvé mi v drtivé většině případů nepřipadá smysluplné trestat někoho za to, že byl před čtyřiceti lety svině, a zadruhé zdaleka ne každý, kdo byl v KSČ, sviní skutečně byl.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 11:11:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Samotný vstup do KSČ přece ještě automaticky nedělá z dotyčného svini.

    Samotná uniforma wermachtu ještě nedělá ze člověka svini. Ovšem cíl ano, že. (Já znám pár komunistů, proti kterým bych nic nepodniknul, ale chápu, pokud to někdo vidí jinak. Stačí když Vám v rodině dotyční zabili pár lidí, nebo jim zničili život. Ono při přepadu nepřátelského tábora je málo účelné přítomné jednotlivce vyšetřovat a vést pohovor ohledně motivací jejich přítomnosti. Pokud byste jste prošel část spálené Ukrajiny, možná byste také automaticky střílel na polní šeď,nebo ve směru, odkud byste slyšel němčinu. Třeba bez ohledu na to, jestli dotyčný zvedá pracky, nebo co na Vás volá. No, Vy možná ne, ale jako přklad je to doufám pochopitelné).

    Účelnost trestání po čtyřiceti letech je pochopitlně problematická a pouhé chlazení žáhy je zase morálně problematická. Nicméně ta partaj neměla problém v osmdeástkách trestat někoho, jehož dědeček měl fabriku.. Myslím, že pravidla hry nastvila druhá strana, takže by to "jistě pochopila".

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 11:23:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Ale pochopitelně; v momentě, kdy jste ve válce, není čas rozlišovat, jaké jsou motivy těch chlapů v uniformách nepřítele, přičemž i kdybyste je rozlišil, bylo by Vám to na prd, protože jestli Vás jde zabít proto, že je svině, nebo proto, že by ho jinak zastřelili jeho vlastní, Vám může být ukradené, neboť v tu chvíli je pro Vás podstatný ten fakt, že Vás dotyčný jde zabít a Vy se musíte bránit, proti tomu nic nenamítám.

    Avšak v momentě, kdy už jste vyhrál a uvažujete, jak s nepřítelem naložit, je situace naprosto odlišná. Tam už bychom se dle mého názoru měli snažit rozlišovat, jak nejlépe jsme schopni, přičemž samotnou uniformu bych za bernou minci už nebral, právě proto, že v té unifromě mohlo být hodně lidí, kteří tam být ani nechtěli, případně tam byli proto, aby se (či někoho) před někým zachránili.... a jakkoliv toto nemá význam v momentě, kdy se dotyčný na Vás řítí s bojovým pokřikem, mnoha jiných situacích to význam má.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 12:38:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Do Wehrmachtu se většinou povolávalo. Do KSČ, LM, NSDAP nebo SS až na výjimky ne*

    Jedna věc je, do jaké míry člověk osobně je či není svině a jiná věc je, že vstup do organisace podobné těm výše uvedeným je možno vykládat jako ztotožnění se s jejich cíli či ideologií a přihlášení se ke spoluzodpovědnosti, pokud tato bude někdy vyžadována. Tj. než člověk někam vleze, měl by trochu domýšlet důsledky.

    Samozřejmě, že většina těch, co v roce 38 lezli do NSDAP a v roce 72 do KSČ z řekněme pragmaticko ušlechtilých důvodů (aby se na místo nedostala ještě větší svině apod.) se domnívala, že zmiňované strany to mají na věčné časy a řešit nějakou zodpovědnost tedy nebude nutno.

    Jinými slovy Havel měl pravdu, když tvrdil, že všichni jsou zároveň obětmi a viníky a liší se to jen poměrem obou složek...
    ___
    * Ke konci války snad byli odvedenci u zbraní SS a kromě toho se někdo do těch organisací dalo dostat tak, když pohltily jiné organisace, kde byl člověk členem - to se tuším „podařilo“ Waldheimovi v nějakém jezdeckém klubu a princi Bernhardovi s německým automotoklubem).


     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 12:16:53     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Pardon, ale extrapolujeme-li tyto úvahy do dnešní doby, překvapuje mne, že socani se obratem nezachovali stejným přístupem totální pomsty k těm, kdo kdy vstoupili do ODS (*1). Nebo jim někdo nutil modrého ptáka pistolí u hlavy a galvanickým drážděním?

    No tak ... Nenechte nenávist lomcovat Vaším majestátem, zjevně vůbec nejste blbej, jen naprogramovanej propagandou, ale s tím se dá bojovat. Zkuste to, je to prima pocit, když se začne dařit. Takhle se jen stavíte vedle těch "salónních komunistobijců", které jste tak trefně popsal - není Vás na to škoda?

    Pozn.*1): Za uvedená jména stran si dosaďte v podstatě libovolné názvy i jiných antagonistických politických stran, pouze s tou podmínkou, že ta první je v daném období "na koni".

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 17:12:22     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Konkrétně v tomto bodě mi vaše názory připomínají klasického dobrosera, který v obavě před tím, aby se snad nějakému imigrantovi v rámci kolektivní viny neskřivil vlas na hlavě, pustí do Evropy veškerou africkou a arabskou zvěř z Boko Haram, ISIS a podobných humanistických organizací. V důsledku toho pak budou trpět stovky milionů evropanů. Stejně jako v důsledku havloidního „nejsme jako oni“ trpí miliony Čechů na důsledky rozkradené a a zdevastované země nezaměstnaností, hladem, exekucemi, nulovou vymahatelností práva, vysokou daňovou zátěží a dalšími doprovodnými jevy doslovného uplatnění hesla „nejsme jako oni“ které vedlo ke zprivatizování našeho státu i celé naší budoucnosti do rukou bývalých bolševiků. Pozor na toto dobroserské uvažování.

    Já jsem o těchto věcech hodně dlouho uvažoval, takže žádné vymytí mozku se u mě nekoná.

    Znám případ jedné rodiny, kde jejich předek vstoupil do strany víceméně z mladické nerozvážnosti ihned po válce, ještě před 1948, tedy ne jako ti kariéristi až po převratu. A pak v ní z opatrnosti zůstal, když založil rodinu, měl děti a zrovna probíhal stalinistický hon na „zrádce a odpadlíky“.
    Třeba takového člověka by moje „ošklivé, kolektivisticky uplatňující“ řešení postihlo zdánlivě nespravedlivě.
    Jenomže, on měl díky členství automaticky přidělený státní 3+1 byt vyšší kategorie než by dostal kdyby ve straně nebyl. Žádné hrůzné dělnické sídliště u Ostravy, ale byt v opravdu příjemné lokalitě blízko Prahy. Navíc všechny jeho děti vystudovaly vysokou. Ne že by se tam dostaly přímo protekčně, ale určitě měly větší šance v pořadí přijatých než děti nějakého kulaka, odpadlíka od strany, prostě člověka s kádrovým škraloupem. Po sametovém puči pak jeho děti sehnaly lukrativní zaměstnání, protože v té době byla velká sháňka po zkušených vysokoškolácích. Takže na členství ve straně automaticky vydělala celá jejich rodina, i když to nebyli klasičtí bolševičtí privatizační kariéristi. A takových kteří na členství nějak vydělali bylo v KSČ nejmíň 95%.

    Na druhou stranu případ disidenta, který měl podlomené zdraví z 15 let v kriminále, jeho děti pak kvůli tomu nevzali ani na střední školu. Byt dostali v otřesné dělnické čtvrti v paneláku 2+1.
    Dnes má kvůli své invaliditě dotyčný disident tak nízký důchod (na rozdíl např. od zaměstnanců v bolševické státní mašinerii), že mu musejí jeho děti doplácet ze svého aby nějak vyžil. Což není lehké, protože s jejich nízkým vzděláním jsou rádi že uživí svoji rodinu. (studovat střední a potom vysokou 10 let a přitom živit rodinu bylo hodně obtížné už za socializmu, po 89. v dělnické profesi, prakticky nemožné).
    Takhle vypadá spravedlnost v podání dobroserů.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 18:27:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: frakce KSČ
    Jenom pro dolnění znalostí:
    Mohl byste upřesnit, co míníte "hrůzným dělnickým sídlištěm u Ostravy"?
    Ta, na která by se dala podmínka hrůznosti aplikovat, byla hlavně z družstevních bytů a bydleli v nich lidé různých způsobů obživy.

    Komentář ze dne: 28.08.2015 13:46:52     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:re Vrtěti imigrantem
    Zamést s EET, DPH, kouřením, pokutami, zabavováním majetku a ESM je otázkou jedněch voleb. Zamést s migranty, jakmile sem jednou nalezou, půjde jen horkotěžko: jakmile se o něco pokusíme, naši "spojenci" to nazvou genocidou a dostane se nám výlučně humanitárního bombardování, jako svého času Srbům. Proto vůbec nemám spoluobčanům za zlé, že proti imigraci ozývají. Právě v tuto chvíli je to buď a nebo: buď dále Česká republika, nebo Planeta opic.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 13:56:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: re Vrtěti imigrantem
    Zamést s migranty, jakmile sem jednou nalezou

    V pořádku, politici vám vol[ič]ům naslouchají, a stát už s nimi zametá, a začíná -- jak se ostatně dalo zcela spolehlivě u státu čekat -- u těch vůbec nejhorších: vary.idnes.cz/ministerstvo-vnitra-vyhani-palestinskeho-lekare-fv2-/vary- zpravy.aspx?c=A150826_151509_vary-zpravy_ane.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 15:37:14     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: re Vrtěti imigrantem
    Zda sa ze je cas zrevidovat tu staru hlasku: Mýliť sa je ľudské, ale nato, aby ste niečo úplne dokurvili, potrebujete počítač.
    Nove znenie je: : Mýliť sa je ľudské, ale nato, aby ste niečo úplne dokurvili, potrebujete vladu.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2015 11:18:29     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: re Vrtěti imigrantem
    Evidentne je problem v tom ze je tu legalne a ze neni zadny budizknicemu. Kdyby se namisto studia radsi pokusil o nejaky atentatek, tak za nej budou orodovat vsecky multykurvy.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 15:04:57     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: re Vrtěti imigrantem
    Ctu na ruznych mistech, jak nam zapadni spojenci mlati o hlavu, ze nechceme uprchliky a jsme xenofobove (jeste nedavno jsem to slovo neznal, coz teda nutne neznamena, ze bych byl/nebyl xenofob ;-)). Nejaky politicky teoretik z UK pohovoril ve sve zprave o tom, ze za to nemuzeme, pac po dobe socializmu mame porad pocuchane nervy.

    Skoro to vypada, ze Nemci jsou z noveho labor naprosto nadseni.

    Zacina me uz to srat. Zrejme je statni suverenita v kontextu EU uz jenom iluze.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 16:01:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: re Vrtěti imigrantem
    Nejen západní spojenci. Máme tu okolo dost vlastních mravokárců!
    Já xenofob jsem. Už od narození. Ke všemu a všem přistupuji s nedůvěrou. S nikým cizím si nepadám kolem krku. Nevidím na tom nic špatného.

    Panu teoretikovi bych utáhl finanční kohoutek. Léčba k nezaplacení!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 19:56:05     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: re Vrtěti imigrantem
    Panu teoretikovi spíš někdo kohoutek na chvíli povolil, výměnou za rektální loyalitu. Po cca 15 letech spolupráce s touto institucí mohu zcela seriózně říci, že najít prozmrdovanější a zkorumpovanější instituci je velmi obtížný úkol.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2015 20:22:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: re Vrtěti imigrantem
    Vidíte, a já to vidím úplně opačně. Deportovat kohokoli či nepřiznat občanská práva vysokým jednotkám až nízkým desítkám procent obyvatel prochází i čtvrtstoletí, jak dokazují pobaltské státy -- a nikdo je za to nebombarduje.

    Ale už jste viděl, aby v ČR zrušili nějakou pro stát finančně výhodnou regulaci či svinstvo? OLOL :D Trošku se tomu blížilo omezení možností městapa vybírat rychlostní daň, ale i to dopadlo jaksi bezzubě. Kdepak: jakmile by jednou byl zaveden EET, zabavování neprokázaného majetku apod., nebylo by cesty zpět.

    Nemluvě o tom, že ESM není otázkou jedněch voleb: přistoupením na a aktivací ESM se neodvolatelně zavazujeme solit miliardy a miliardy tak, jak bude (mimochodem beztrestné, s imunitou) vedení největšího tunelu v dějinách světa pískat. Ditto zavedení Eura: "Czechxit" by nebyl dovolen o nic více, než Řecku.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.