Komentáře ke článku: "Obytné" zóny na Praze 11 (ze dne 21.09.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
s těmi si každý průměrný politik vytře řiť a každý psychopatický politik je naopak využije ve svůj prospěch, neboť on hledí zejména na obecné blaho.
cheš-li to přibrzdit, najmi si právníka a zažaluj je, získáš možná dva až čtyři roky čas. za tu dobu se osazenstvo magisrátu min. jendou změní. ostatní možnosti jsou jak boj s větrnými mlýny.
|
|
Prahách 2, 3 a 7, to bylo slávy. Místní byli nadšeni, konečně mohou zaparkovat, nemístní a návštěvníci utřeli hubu. Pak se zjistilo, že krachují obchody, odstěhovávají se živnostníci a řemeslníci účtují pár set ař pár tisíc za parkovné. Dnes už není nadšení ani u skalních místních tak jednoznačné .
Přesto se zóny udržely a udrží, radniční kamarádi (a radní) zavěšení v parkovacích firmách totiž začali vydělávat nemalé peníze a MP na odtazích přináší městu peněz taky dost.
A tak se pomalounku polehouku připravuje jejich rozšíření ve zbytku Prahy. Pravda trochu s obavami, volby se blíží, tož se nejde přímo, ale oklikou - někde vymýšlejí zóny smíšené (což magistrát zásadně odmítá a tedy nebudou), někde na to jdou vícefázově - viz Letňany - nejdřívě uděláme takové jakési dopravní omezení a ve druhé fázi pak zřídíme modré zóny s plnou parádou.
Obávám se, že současné obytné zóny v J.M. jsou také jen testem a první etapou.........
|
|
|
přesně tak, zony se udrží, protože nejsou zřizovány pro pohodlí obyvatel, ale pro zajištění většího toku peněz . .
bydlím v oblasti kde byly zony zřízeny, radostí jsem nevýskala a nevýskám ani teď, protože kdyby šlo o moje blaho, tak se na mě radnice vykašle raz dva. Ale musím říct, že parkování je zatím v pohodě, bude hůř, protože na Praze 1, poté co se zjistilo, že je rezidentských míst dost, začali je ubírat, přesněji měnit je na placená pod hodinami.
Velkého odlivu živnostníků jsem si nevšimla, krachujících obchodů taktéž ne. A těch pár set za parkovné také nějak nedává smysl. Ale pokud ten výkřik byl jen protiváha k výkřikům na opačné straně, které se snaží "opentlit" obyvatele tím, že nemyslí na nic jiného než na ně, tak beru zpět :-).
|
|
Ja nevim, 500 m k autu mi zas tak strasny neprijde - kdyz si promitnu realitu Jizaku. (Jasne, pokud nestehuju to akvarium; ale kolikrat rocne se mi to deje?) Prijde mi to jako nestastna argumentace - "ano, parkoviste tu jsou, ale ja chci stat pred vchodem, tak to tam koukejte nejak zaridit!"
|
|
|
Z vasi odpovedi usuzuji, ze nemate male deti. Jedno dite v naruci, druhe sotva chodi a detske sedacky si mohu zavesit treba na krk.
A problem je opacny - driv se pred vchodem stat dalo, ted jste to zakazali. Koupit si misto nelze.
|
|
|
Opravdu nelze? Na Pze 4 je zkusenost jina.
Ja nevim, ale kdysi davno za meho detstvi jsme to spatne parkovani resili tak, ze tata autem predjel pred dum a my jsme sesli (byli sneseni) a naskocili. Ne vsude bylo i tehda na ulicich prazdno.
Neni to takovy komfort jako stat primo pred barakem, ale da se to. Netreba horekovat a tvrdit, ze "to nejde".
Porad mi chybi - kdyz si predstavim JM - ta myslenka, jak byste chtel zajistit kazdymu obyvateli tech jedenactipatrovych krav, ze bude moct parkovat prede dverma.
Jinak vytykam pred zavorku, ze o debilite provedeni modrych zon moje odpoved neni. Spis me trochu bavi ten pristup "mesto, chci parkovat 10 metru od vchodu, postarej se - jak, to je na tobe".
|
|
|
No když už nejde zajistit (jak oblíbené slovní spojené, že?), tak by snad nemusel úředník ještě více omezovat.
|
|
|
Ano. Ale jak jsem napsal, o tom moje reakce nebyla (prijatelne reseni na mnoha mistech jsou napriklad mixzony, nebo enchat stavajici upravu, nebo vyhradit rezidentum jen urcite procento stani - to je ale uplne fuk). Ja mluvil o tom vynucovanem komfortu - 500 m je daleko, CHCI parkovat bliz. Kolik je bliz? 200 m? Pred vchodem?
|
|
|
Drobná poznámka k dětem: mám 2 malé děti a v naprosté většině případů s nimi autem jezdím sám, manželka pracuje na odpoledních a není doma, čili možnost vysadit (nebo nabrat) děti před domem je pro mě nereálná, nemůžu je tam přece nechat stát a odjet půl kilometru někam zaparkovat a pak jít pěšky nazpátek... A jak tady již někdo v komentářích psal, zkuste jít třeba v dešti půl kilometru s dvouletým dítětem - opravdu to není proházka na 5 minut a to nemluvím o případu, kdy ještě táhnu nějaké věci.
Co se týká přístupu "město, postarej se o mě", nikdy jsem nepožadoval, aby se o mě město postaralo, jen volám po logice věci. Zkrátka mi připadá hloupé současné řešení a nechápu, proč by městská část nemohla uvažovat trochu jiným směrem (a ano, o své občany se trochu postarat, od toho tady snad jsou... zvlášť v situaci, kdy 99% obyvatel auto má).
|
|
|
no, asi by bylo zavhod si uvědomit několik málo věcí, např. ...
- když budu auto používat jen k tomu, že někam odjedu a pak zase přijedu, nebude mi vadit, že parkuju pár set metrů od domu.
- někomu může parkování mimo vizuální kontakt (kontrola pohledem z okna) vadit - až bych se nebál říct, že významné procento českých hrdých majitelů svých aut kontroluje přímo obsesivně, zda je jejich miláček stále na svém místě a zlý zloděj jej neukradl nebo nepoškodill.
- problém nastává v případě, kdy člověk přiveze nákup - nebo jak bylo zmíněno, potřebuje naložit/vyložit děti; autosedačku nechávám stabilně v autě, protože jinak bych se z toho obtáhnul, alee když třeba vykládám nákup, stačí mi, že náš místní strážce tradičních hodnot mi pokaždý, co ujdu těch pár metrů k autu, abych si vzal další tašky / kartóny s vodou apod., tak hbitě uzamkne vchodové dveře na dva západy, aby byla jistota, že se absolutně nic nemůže stát:o)
když už, tak by před vchodovýma dveřma mohla být zóna třeba na 15 min. parkování na dvě parkovací místa, což by dle mého názooru mohlo problém se zásobováním domácností vyřešit.
je ale třeba si uvědomit, že dokud si každý vohnout nemohl pořídit auto, nebylo nutné parkování řešit. teď, když má každý svůj vrak či auto na leasing, úřady to řeší v době, která je již kritická a nic kromě regulace to tj. plošného omezení nejsou schopni nabídnout. jasně, že to odserou ti, co se ocitnou v neřešitelné situaci - když se člověk někam stěhuje, bere si hypotéku, zařídí si bydlení apod., tak nemůže tušit, že za 5 let se tam situace takto zhorší.
prostě lidí je jak sraček a obydené oblasti jsou přeplněné, takže přichází fáze, kdy se projjeví určitý diskomfort. ti šťastnější si za prachy vybudvali garáže, ti ostatní budou trpět. nic víc, nic míň :o)
|
|
|
Jasně, ale to, že mám auto na očích, znamená spíš to, že ho má potenciálně na očích dalších 80 lidí z baráku a ne jako na odlehlém parkovišti 1 potenciální zloděj. Nikdy jsem obsesivně svoje auto z okna nekontroloval, ale občas koukám z okna s dětma jen tak, protože je to prostě baví, občas hážu návštěvám klíče od vchodu, občas se jen podívám, jestli neleje. A když uvidím, že má auto rozflákaný okýnko, aspoň to začu řešit, než mi do něj naprší.
Bohužel z těchto občasných pohledů z okna se vyklubala obsese, jestli mi MP neodtahuje auto (ano, nedávno jsem přijel s dětmi domů a bez jediné šance, kam přeparkovat auto, jsem vyhlížel, jestli nejede MP nebo jestli se neuvolnilo místo - když se tak stalo, pod každé podpaží jsem si narval jedno neobuté a neoblečené dítě a v cca 4 stupních Celsia jsem je naházel do auta, abych popojel 10m na místo za přerušovanou čarou, přičemž jsem se celou půlminutovou cestou výtahem modlil, jestli to stihnu a nikdo mi místo nezabere - toho večera minimálně 10 majitelů aut takové štěstí nemělo).
Komentář, že úřady nejsou schopny nic víc nabídnout, je buď pravdivý a pak mě sere, že naši úředníci udělali to, co udělali nebo není pravdivý a pak mě sere, že to neudělali jinak
|
|
|
ježíš čéče,peace,ale ty z toho děláš fakt dobrodružství.... vyhlížení z okna,dvě děti pod paží,sprint k volnému parkovacímu místu....
... a přitom v reklamě povídali,že auto je prostor,volnost a svoboda......
esli voni trošku nelhali ,-)
|
|
|
Zatímco cestování hromadnou dopravou s malými dětmi je podle tebe patrně podstatně pohodlnější. Ty jsi vážně šprýmař :-)
|
|
|
cestování s malými dětmi v MHD je zpohledu slušných lidí (min. v brně) společensky nepřijatelné - coož když by dítě obtěžovalo svým zvonivým smíchem slušné spolucestující ? a to raději ani nedomýšlím situaci, kdy by se malý dítě posralo a nutilo ostatní slušné a zároveň platící spolucestující čichat jeho fekálie. každý, kdo někdy vzal dítě do MHD, tedy podle této logiky totálně jako rodič selhal :o))
|
|
|
tak pravil aleff a pravil to správně.
|
|
|
tak pravil hanzi herodes zzr, toho času bojovník za kvalitní dopravu a ochránce neplodných bezdětných proti okoceným ydyotům, já pouze nešikovně citoval these (c) z jeho brilantní philosophie pyčo :o)
|
|
|
|
já nikoho netrápím, ale ty se zamysli nad seebou, jak zhoršuješ jeho stav, když už mu upíráš i kruciální these (c) jeho brilantní philosophie - měl by sis dát minutu studu :o)
|
|
|
já se stydím vlastně pořád.
hlavně když zklamu jako rodič ,-) třeba zrovna včera jsem si pomyslel,když mě slečna dcera rozčilila:"kterej pitomec okocenej ji asi vychovával?"
|
|
|
Pokud vím, tak sám jsi vždy považoval hromadnou dopravu obecně vhodnou tak akorát pro socky. Nechápu tedy proč najednou by do této kategorie měli patřit pouze rodiče s dětmi nota bene v Brně, když ty jsi Pražák. Tebe to otcovství teda vzalo.
Bohužel vzhledem k tomu, že ve mně přítomnost hlučícího či páchnoucího dítěte nevzbuzuje pocit radosti a štěstí, padnu v očích některých rodičů zcela nepochybně v nemilost :-)
|
|
|
no já dokázal s malými dětmi jezdi i autem,i hromadnou dopravou a fakt,na mou čest,dokázal jsem obojí
někdy obojí v poho,někdy obojí na chocho.
já se naučil od mojí babičky přísloví:"chudoba cti netratí" a nad hromadnou dopravou neohrnuju nos
|
|
|
no, to heslo "chudoba cti netratí" bych poopraviil na "chudoba cti netratí do okamžiku, než se dá před chudáka větší než malý obnos peněz výměnou za to, že se si ušpiní ruce nějakou prasárnou" :o)
|
|
|
i tak se dá ,-)
ale prasárna nemá s chudobou nic společného.ani s bohatstvím.
viz pan mimistr zahraničí.milionář jako prase a stejně slovo nedrží.
viz ono prohlášení:"půjde čunek nebo já"
já to "chudoba cti netratí" napsal v souvislosti s převozem dětí hromadnou dopravou.
|
|
|
Jistě zvládá to spousta lidí a já s tím nemám žádný problém. Pouze jsem poukázal na to, že jezdit z malejma dětma MHD mi přijde obvykle komplikovanější než autem.
Paradoxně ten, kdo v nejednom příspěvku odsuzoval hromadnou dopravu je právě Aleff, se kterým si teď tak skvěle notuješ, což mi přijde poněkud úsměvné.
|
|
|
no mně to připadá taky úsměvné ,-)
s někým se na něčem shodneš a na něčem ne,takovej je svět
|
|
|
no, hele - až se začne šířit nějaká pandemie, tak nejsnadnější cestou přenosu je mhd; v současné době je na madlech hezká sbírka chorob syfilis a kapavku nevyjímaje, lidi tam smrděj, prděj, jsou na sebe sprostý, dělá tam nájezdy cikánská verbež, takže použití auta nevidím jako otázku peněz, ale bezpečnosti a akceptovatelné míry pohodlí. mhd je pro socky :D - jo a abych nezapomněl, mhd je pro ty, kteří musí za každou cenu upíjet ze svého kalichu hořkosti :o))
|
|
|
Tak to jsi teď určitě vyděsil spoustu úchyláků, co si v blažené nevědomosti možné nákazy mrskali svoje péra o madla v dopravních prostředcích. Osobně jsem rád, že jsem dost vysokej a tak se pohodlně držím toho horního, na které by svým údem dosáhnul tak možná ma :D
Mě taky zrovna neblaží jízda MHD. Jak píšeš, lidi tam smrděj, posraný děti nevyjímaje. Jsou sprostý, hulákaj, atd, což je pravda mnohdy značně obtěžující. Nicméně s běžnými virózami si zdatně poradí můj imunitní systém a proti žloutence jsem se nechal očkovat. Vzhledem ke konstrukci mého těla považuji pak riziko napadení jinou osobou za velmi nepravděpodobné. Pokud ušetřím čas nebo starosti s parkováním, nepropadám panice a párkrát do měsíce se MHD klidně svezu :-)
|
|
|
asi takhle - aby došlo k přenosu nákazy, není třeba se dotýkat údem madla. např. dle posledních výzkumů je meiz námi cca. 50% dobytků, co is po vychcání / vysrání neumyje ruce a tou rukou s epak chytne madla a už to jede.
co se týká blaženosti v mhd, umím si představit, že bych opět po několika letech pojal perverzní náladu se mhd přepravit ze studijních důvodů, ale ještě si asi nějaký rok počkám. starosti s parkováním nemám, neboť mi nevadí se projít a parkuji v 99% na placených místech, takže nemusím podstupovat soutěžení, kdo dřív hodí myšku na první volný místo. to ostatní jsou již jen výhody osobní dopravy, ze všeho nejmíň toužím po kontaktu s prostým lidem, když se přepravuje na šichtu nebo z ní, obvykle ve stavu krajní nasranosti. mě život baví a nasraný většinou nejsem, tak proč si kazit den, no ni ?
|
|
|
Víceméně souhlas. V Pardubicích na Dubině se také pořád nadává na nedostatek parkovacích míst a opravdu jich tam moc není. Město před časem nabídlo poskytnutí pozemku pro soukromého investora, který by postavil podzemní a nadzemní hlídané parkoviště. Nakonec ten záměr padl - a víte proč? Nezájem většiny lidí - za parkování by se totiž muselo platit (ceny tuším mezi 500 a 1000Kč za měsíc).
A aby toho nebylo málo, tak radnice kvůli závistivým sockám zrušila možnost zřízení vyhrazeného parkovacího místa za poplatek (5.000 ročně nebo tak nějak to bylo) i když lidí, kteří to byli ochotni zaplatit, nebylo tak úplně málo.
|
|
|
to by mě zajímalo, kolikrát ročně nebo za život jsi stěhoval plné akvarium? :-))
|
|
|
Jednou to ceka na kazdyho:-)
|
|
|
a tááák, já hloupá doteď věřila, že akvárko plné vody stěhovat nemůžeš, protože rupne. Už si ani nevzpomínám, který hlupák mi to nakecal :-))
|
|
|
Zalezi na konstrukci a velikosti. V zasade ramove stehovat lze, lepene jen do urcite velikosti (muj odhad tak 10 - 15 litru), kazdopadne je blbost to delat, protoze hrozi zbytecne poskozeni fauny i flory, takze zivy inventar odlovit, dat do sacku nebo plastovych konvi a stehovat jej prazdne... Jenze ono ani stehovani prazdneho akvaria od urcite velikosti neni zadna prdel, pokud vazi prazdne treba 400 kg...
|
|
|
...do urcite velikost ... 10-15 litru... checht! Ten kbelik v nejhorsim prestehuju i plnej, to je pravda.
Ale stehovat takovy mensi akvarko cca 400litru, co vazi pul tuny z panelaku do panelaku, to bych chtel teda vazne videt. Prazdny sme stehovali (1100 litru) a byla to sila.
|
|
No, mnohem lepsi je si najit usneseni, a pak poslat email tem, co hlasovali pro, ze jejich strana vas hlas uz neuvidi a tem co byli proti, ze si vazite jejich usudku...starostovi je skoda psat.
|
|
|
kdyby to tak fungovalo, tak by se ODS v Praze musela třást hrůzou
Jenže se netřese a to znamená, že má své voliče na háku.......
|
|
|
Ale ono nejde o skutecne hlasovani ve volbach, to dnes uz nikoho moc nezajima (malokdo si da tu praci volit podle skutku - viz dnesni clanek demokracie vs. republika, kdy hlasovat mohli jen majitele nemovitosti, tedy lide s primou vazbou v oblasti, nebot se predpokladala alespon elementarni mira lokalni zodpovednosti).
Ja mluvim o psychologickem efektu osobniho kontaktu se zastupitelem, kdy mu jasne rikam, ze jeho praci sleduji. Ti mene otrli (coz je pripad mistnich zastupitelstev) pak vice premysli.
|
|
|
Souhlas jen s malou vyhradou. Posilat e-mail tem co hlasovali za, nema smysl. Tem je potreba poslat v obalce 10 deka C-4, trocha Antraxu, nebo v nejhorsim moznem pripade jen naboj do SVDcka jako vystrahu...
|
|
Z hlediska silničáře k tomu můžu mít následující:
Převod stávajících komunikací na obytné zóny bez přidružených stavebních úprav je nesmyslný. Obytné zóny ze silničářského hlediska jsou prostory, kde by provoz chodců a vozidel měl být smíšený, z čehož vyplývá následující:
- intenzity vozidel v daném prostoru jsou relativně nízké a komunikace jsou používány pouze jako přístupové k jednotlivým objektům
- součástí obytných zón je automatické omezení na 20km/h - jenže žádného řidiče nedonutíte jet tak pomalu jednou značkou (IP26a) - proto jsou nedílnou součástí OZ stavební úpravy jako vysazené ostrůvky zeleně, zpomalovací prahy, šikany apod.
- vzhledem k charakteru dopravy jsou zbytečné zvýšené chodníky.
Otázka vlastně je, proč něco takového vzniklo - podle zákona může řidič zastavit pouze tak, aby zůstal pro každý směr volný pruh šířky 3,0m, což pro vozidla IZS postačuje. Zákaz zastavení/stání lze realizovat i jinými metodami (svislé a vodorovné DZ), než zavedením obytných zón.
Argumentace typu "Právo vlastnit (auto) s sebou přináší i povinnost (se o něj postarat). Obec se Vám o Vaše auto (auta) starat nemůže." od pana Kábrta se nedá nazvat jinak, než pitomá. V podstatě jde o následující - jestliže se nacházíme v intravilánu, kde veškeré pozemky jsou majetkem HM Prahy, tak je na nich, aby zajistili dostatečný počet parkovacích míst, nebo se o to přinejmenším pokusili (nelze čekat, že to bude hned).
Metod řešení je více, každý má svoje výhody a nevýhody. Plošná parkoviště obecně jsou z hlediska kapacity nejvhodnější, jenže dnes prakticky nerealizovatelná(územní plán, sítě, ekologie, nedostatek prostoru). Proto současný trend směřuje buď k podzemním garážím, nebo parkovacím domům (ty jsou ale zase poměrně drahé).
|
|
|
Argumentace typu "Právo vlastnit (auto) s sebou přináší i povinnost (se o něj postarat). Obec se Vám o Vaše auto (auta) starat nemůže." od pana Kábrta se nedá nazvat jinak, než pitomá.
Proč?
Podle mého soudu,je chytrá.
Opravdu si myslíte,že koupí bytu v paneláku na sídlišti člověk získává bezplatné parkovací místo na jedno až mnoho aut hned u dveří,aby na své miláčky mohl vidět?
Nebylo by lepší pro toho,kdo chce mít auto hned u dveří,sobě zakoupiti vilu s dostatečnou výměrou pozemků?
Proč to nedotáhnout dál? Není město povinno zajistit bezplatná parkovací místa i pro karavany a obytné automobily?
A neměli by i stánkaři mít možnost bezplatně si stavět stánky? Stánek jako auto,no ne?
|
|
|
uvedena argumentace je spis vychcana, a v posledni dobe jsem i jinde cectl neco podobneho - zrejme urednici prosli nejakou nalejvarnou, kterak vyjebavat s obcany. takze obec se obcanovi o auto starat sice nemuze, ale presto chce kafrat do toho, jestli se svym autem obcan smi prijet ke svemu domu, pripadne ma tolik drzosti mu naznacovat, ze by si snad ani zadne auto kupovat nemel.
|
|
|
Auto je mozna vase, ten pozemek pred domem ale uz ne. Tak proto.
|
|
|
Te pozemek je servisní organizace, kteru nazýváme "obec" nebo "stát" a kterou platíme, abychom se nemuselidohadovat s každým sousedem separátně. Tedy - platíme si poskoky, kteří servis mají poskytovat.
Platíme si ten servis v daních, které odvedeme i za to auto a za palivo do něho (což zvyšuje daňovou zátěž, kterou nenesou ti-kdo-jezdí-jen-sockou) Za ty daně máme možnost jezdit po silnicích (pokterých jezdí i dotovaná socka) a každý km zaplatíme spotřební daní z paliva a DPH z dílů, které se na automobilu opotřebovávají, z oleje, který je třeba měnit a na vlastní náklady zlikvidovat. Socka jezdí za dotace a její zákazníky nic takového nesere a srát nebude, dokud za hodiovou jízdenku po Praze nezaplatí 60,-Kč a za noční 80,-Kč
Tedy není pravda, že majitel auta chce něco za nic. To bych se spíš mohl kouknout na ceny jízdného v MHD, nechat narovnat ceny podle skutečných nákladů a zrušit dotace, které jdou z kapsy obce, která už pak nemá na úpravy/opravy komunikací, což je jeden z jejích HLAVNÍCH úkolů, neb i socka musí někde jezdit.
Způsob dopravy je pak na každém jednotlivci a není v mém zájmu dotovat dopravu někoho, jako je IR, který auto nemá a dělá zde vítr, že vlastnictví auta nezakládá právo ...atd. přičemž mu nedochází, že skutečnost, že je naživu nezakládá právo jezdit MHD za 2/3 skutečných nákladů, které zapatíme všichi na daních.
|
|
|
Ale třeba pozemek okolo domu je ve společném vlastnictví nájemníků. A třeba by se dohodli na zbudování parkoviště. Ale to nelze, protože zeleň. A protože úředník nedovolí.
|
|
|
i povolí.
v našem městě úřednící povolí,když se nadpoloviční většina obyvatel domu dohodne.
sem tam se to u nějakého domu podaří
(to město je žďár nad sázavou)
|
|
|
Tak hele, ja byl v srpnu kousek od tebe. Stravil jsem tyden v hotelu u rybnika Medlov :-)))
|
|
|
tam to jde,oblíbené místo výletů
|
|
|
To už nevím, co byste po úředníkovi chtěl (kromě: ano, zejtra to bude, jak říkáte). Sepsal obsáhlou a upřímnou odpověď. Dovídáme se dokonce jeho názor, zcela ojedinělé. Pokud mu naznačil auťák si nekupovat, bral bych to jako dobře míněnou radu. Mě by se to teda nedotklo.
|
|
|
Je pitomá z jednoduchého důvodu – nemá to vůbec nic společného s nárokem na místo přede dveřmi, ale bere to v úvahu přístup obyčejného občana.
V podstatě je to jednoduchý – běžný člověk nemusí mít stání přímo před barákem (pokud náhodou nemá paranoiu), ale musí ho mít ve vzdálenosti, kterou je ochoten ujít. Rovnou upozorňuju, že podle normy je max. docházková vzdálenost pro dlouhodobé parkování 300m. (jedná se o maximální hodnotu, čili běžná hodnota by měla být zhruba poloviční, tj. 150-200m). Co se stane, když tohle není dodrženo? Lidi se vykašlou na to, parkovat 500m nebo více od baráku a prostě to švihnou tam, kde je místo, ale stát se nesmí. (chodníky, zeleň, křižovatky apod.). Jestli si někdo myslí, že jakoukoliv represí nebo vytvořením OZ tomu zabrání, tak je na velkém omylu (ověřeno praxí, opravdu to nefunguje).
Podle argumentace pána Kábrta by se v podstatě mohla obec vykašlat na jakékoli řešení parkování, protože přece „Obec se Vám o Vaše auto (auta) starat nemůže.“ (jasně, je to trochu blbě podáno, ale i tak to lze vyložit).
K Vašim dotazům:
Nebylo by lepší pro toho,kdo chce mít auto hned u dveří,sobě zakoupiti vilu s dostatečnou výměrou pozemků?
Ano, bohužel většina lidí na to nemá.
Proč to nedotáhnout dál? Není město povinno zajistit bezplatná parkovací místa i pro karavany a obytné automobily?
Stání se navrhují na vozidla typu O2, v podstatě něco jako Oktávka v kombiku. Návrh parkovacích stání je odvislej od plno faktorů a počítá s jistou skladbou dopravy, čili odpověď je, že obec toto již nyní provádí, nebo by provádět měla(prostě se předpokládá, že na 1000 voz je x karavanů, z čehož vyplývá počet parkovacích míst).
A neměli by i stánkaři mít možnost bezplatně si stavět stánky? Stánek jako auto,no ne?
Demagogie – rozlišujte prosím provozovnu a vozidlo. Nechcete to opravdu srovnávat, žene?
Je to jako by se obec rozhodla, že k Vašemu baráku nedovede chodník, protože přece „Opravdu si myslíte,že koupí bytu v paneláku na sídlišti člověk získává nárok na přístup do tohoto objektu?“
|
|
|
nene,do demagogie vklouzáváte vy.
já tvrdím jedno (to samé ten úředník) a to:
člověk má to,co si koupí.
když si koupí byt postavený podle současných zákonů,tak k němu patří odpovídající počet parkovacích míst,tuším na jeden byt jedno.
když si někdo koupí bydlení odpovídající jiné době,kde se s takovou hustotou automobilů nepočítalo,tak se nemá divit.
když si koupím byt na sídlišti,tak nemůžu počítat s místem na parkování.
kupodivu ani v historickém centru.
tak to prostě je.
|
|
|
Týý joo, odkdy jsi v Klubu za starou Prahu?
Představa, že v roce 1960 někdo něco rozhodl, v roce 1970 někdo podle tohoto rozhodnutí něco postavil a v roce 2008 se tomu budeme přizpůsobovat, je hloupá.
Ani v historickém centru se již celá staletí nevylévají nočníky z oken na ulici a voda se nenosí z kašny v putnách.
I když to tak prostě bylo.
|
|
|
ygorku,kanalizace vybudovat v historickém centru samozřejmě vybudovat lze ,-)
podobně i vodovod,plynové i elektrické rozvody.
ale troufám si tvrdit,že odpovídající počet parkovacích míst ne.
pro bezplatná parkovací místa to samozřejmě platí tím spíš.
tedy představa,že se tomu v roce 2008 budeme přizpůsobovat není hloupá,ale realistická.
samozřejmě teoreticky je možno vybudovat dostatečný počet parkovacích míst v podzemí.
ale dostáváme se k tomu kdo by to kurva platil? parkovat za peníze? no kde to sme?
a v podzemí tě někdo vojede ani nevíš jak.a taky na mazlíčka neuvidíš z vokna.
|
|
|
V jedné reakci k tématu jsem tuším napsal, že jedním z kroků bude zpoplatnění.
Naši předkové města měnili podle svých potřeb poměrně velkoryse a až překonáme současnou etapu fetišismu, jistě v jejich blahodárné činnosti budeme v nějaké míře pokračovat. Nebo naše děti.
Do Těšnova se již nejezdí a na Masaryčku se jezdit přestane. Třeba.
A třeba na Chodově nebudou potřeba parkovací stání vůbec, když tam za pár let nebudou paneláky.
|
|
|
no jo,čas všechny rány zhojí ,-)
|
|
|
kromě času zhojí rány i eroze a přirozený rozpad materiálu, z něhož jsou paneláky postaveny - pamatuji-li se dobře, životnost paneláku je cca 30 let, vydží možná i 50 llet, ale ne v obyvatelném stavu - čeká nás velká vlna bezdomovců a jelikož již dnes se na sídlištích potulují loupeživé gangy, máme se vskutku na co těšit .o))
|
|
|
aleffe ono to není až tak kách
to železo v železobetonu tak rychle nerezne,není-li v plášti díra.všechno to záleží na údržbě.
pokud mohu mluvit za naše město,tak údržba paneláků je dobrá.
a protože stojí na kloudném místě blízko centra,tak je to docela žádané místo k životu.
praha a její mamutí sídliště je asi pořádný problém,ale neviděl bych budoucnost paneláků tak černě.
komunisté to vymysleli jako minimalistické řešení bydlení,minimalistické a laciné a celkem fungující
|
|
|
Tyhle starý paneláky nás přežijou. Není důvod, proč by se měly rozpadnout. Beton je s věkem kvalitnější a pokud neteče do výztuží a do ok, které panely spojují (bacha na potrhané těsnění ve spárách) tak s dobrou údržbou budou držet.
Pak už jen stačí odizolovat, natřít, vystřílet sousedy-prasata a je to celkem obstojné místo k existenci. (Pravda, domek se zahradou (skleníkem, sklepem plným chastu) je jiný levl.
Co ale zcela jistě půjde do kopru je podnikatelské baroko z postrevolučních časů. Tam se natáhne lůza, bo to nikdo nebude chtít.
|
|
|
|
Tu kvalitu paneláků si neidealisujte. To, co píšete, je sice pravda, nicméně nezapomínejte na to, že do naprosté většiny těch paneláků už nějakou dobu pršelo, než s tím někdo začal něco dělat. O technologické kázni za socíku snad iluse nemáte, ne? Plán splníme, kdyby na chleba nebylo...
Ad isolace - proč ne, jenže to není vše. Musí se i kompletně předělávat veškeré rozvody, měnit okna apod. to jsou výdaje v řádech desítek tisíc na byt. A pořád to bude jen panelákový byt - většinou disposičně nic moc, bez rozumné zvukové isolace mezi jednotlivými byty apod. Takže se velmi zásadním způsobem zhorší poměr cena/kvalita. Zejména pokud se do toho nebude <censored> stát a majitelé/obyvatelé opravdu ponesou veškeré náklady.
Pro informaci: v paneláku jsem bydlel jeden rok a bohatě mi to stačilo.
Co se týče podnikatelského baroka, tak tam mne ten vývoj zajímá. Spousta lidí do toho vrazila úspory a bude ještě dlouhé roky platit hypotéky, takže nebezpeční natahování chudé lůzy se mi nejeví jako akutní.
|
|
|
Naopak, podnikatelske baroko a satelitni mestecka povazuji za naprosto drtivou vyhru developerskeho marketingu. Presvecit lidi, aby se do konce zivota zadluzili a koupili si za 5-6M papirovy barak nekde v prdeli 100km od prahy s jedinym spojenim 10km daleko dalnice, uplne bez nebo s minimalnim pripojenim na inzenyrske site a s prouzkem 2m pozemku ze vsech stran baraku (ale pozor - s garazi! :-)) o velikosti bytu 2+1, ktery naprosto dokonale spojuje vsechny NEvyhody bydleni na venkove a v panelaku, to je opravdu terno.
Jako priklad mohu uvest satelitni mestecko vznikle ve vesnicce memu mladi strediskove, kde vznikly 'luxusni' baraky s bazeny. Zasadni problem je, ze mistni vodovod uz mnoho let od jara do podzimu bojuje s fatalnim nedostatkem pitne vody (tento se vystavbou jeste dale prohloubil), takze do luxusnich bazenu jaksi neni co napustit, takze slouzi jako skladiste veskereho zahradniho vybaveni. Baraky maji pruh zahrady celych 5m kolem z francouzskyh oken je primy vyhled primo do jineho francouzskeho okna sousedu.
Ano, je to luxusni bydleni uprostred prirody (kazde rano v 6:00 v mistnim JZD startuji traktory a to i o vikendu). Prek kazdym barakem stoji sluzebni/leasingova oktavka nebo passat.
|
|
|
No já to taky moc nechápu. Tedy chápu, že někdo chce vypadnout z bytu někam do vlastního domu, nechápu ty úchylné peníze, vynaložené za ty domy v satelitech. Je sice pravda, že developeři naslibovali něco trochu jiného, ale i kdyby tam ty obchody a jiné možnosti vyžití vznikly, stejně je to dle mého názoru velmi mizerná hodnota za ty peníze. Holt nějakou dobu to prostě bylo "in".
Já na podobné seskupení domů koukám z naší pardubické králíkárny - některé z těch domů tam by byly snesitelné (není to první vlna podnikatelského baroka), ale to by k nim musel být půlhektarový vhodně upravený pozemek. On ale developer víc vydělá na prodeji parcely pro další barák a jeho výstavbě, než na případném prodeji velkých zahrad.
|
|
|
Neidealisu ... fujtajksl ... neidealizuju. Rozhodně píšu, že se musejí udržovat. I rodinný domek se musí udržovat (a přizpůsobovat aktuálním standardům bydlení). Kdybych chěl naši rodinou vilku, starou cca 20 let uvést na aktuální stav, musel bych nastartovat flexu, připravit majzlíky a investovat tak půl mega do topení, oken, fasády, střechy, nábytku. JInak se v ní samozřejmě bydlí příjemně. Stěny mají solidní tepelný odpor, střecha taktéž, jen technologie se halt trochu posunuly.
|
|
|
Nejsme ve sporu. Pokud dobře postavíte panelák a budete se o něj dobře starat, bezpochyby vydrží hodně dlouho. Jenže značná část paneláků dobře postavená není* a na jejich údržbu se nezanedbatelnou dobu kašlalo.
__
* To neznamená, že je skrze ně vidět (i když i takové případy byly a ne jen v Chánově), ale že tam dochází či docházelo k průnikům a kondensacím vody, jejímu následnému zamrzání apod.
|
|
|
Jak si kdo vybere, tak si taky lehne. Osobně se víc obávám růstu cen energií, vody, odstranění odpadů, potravin, pohonných hmot, což jsou faktory, které zdraží bydlení v paneláku natolik, že benefit (celkem rychlý dojezd do práce, relativně malá potřeba údržby) značně poklesne. Doufám, že tou dobou se už budu nějakou dobu v naší vilce rejpat v orchidejích a žít ze zisku z investic, které budou tvořit zčásti finance za výhodný prodej bytu. Ale při dnesní kurzově/akciové nestabilitě ...
|
|
|
čéče co to počítáš?
jak růst potravin zdraží bydlení v paneláku? to jakože nemám záhumenek? ,-)
energií bych se taky nebál.... panelák po zateplení je solidně energeticky účinnej
odpady? ty snad stojí něco všude,pokud člověk není prás
voda dtto
a benzín? ten je snad pro paneláky plus
|
|
|
No, když si a dvorek vyženou 50 bojlérů (thx by Jakeš) a zasázím pár rádek zeleniny a brambor, pár jabloní, tak mám defakto vystaráno. Ale do paneláku musíš všechno přitáhnout, autem (ohonné hmoty), z daleka, v obalech. V životě jsem neviděl tolik odpadu, jako co žiju v paneláku. Voda není ze studně, zateplení je účinné, ale drahé, po měste klidně najdež za den 40 km jak nic, když jedeš něco koupit. (tedy, po praze)
|
|
|
a na co máš manželku? kup jí batoh a ještě ušetří za posilovnu ,-) a nebude mít roupy
|
|
|
* Ano, znám z doslechu případy, kdy si sousedi vyprávěli spárou mezi panely, nebo při přechodu z jedné strany pokoje na druhou se panel zhoupnul.
|
|
|
já nechci vypadat jako někdo,kdo si chválí svůj ocas ,-)
já jsem se rozhodoval co dělat,co koupit.
mám půl baráku na dědině,žije tam máma,dalo by se tam bydlet,ale škola,práce,dojíždět se nechce.... takže jsem si řekl půjdu bydlet do města.
koukal jsem po barákách,zjistil jsem že na to nemám,kdybych si prst v prdeli zlomil.no možná kdybych se zadlužil jak debil tak jo,ale to mě zas tak neláká.
zakoupil jsem sobě byt družstevní a jsem bez dluhů.
zvažování panelák versus nová výstavba vyhrál panelák.
proč?
panelák stojí na pěkném místě
nekvalita za socíku a nekvalita za kapíku se mi zdá být rovnaká :-)
panelák byl družstevní a udržovaný.
|
|
|
no, nemáš pravdu :o))
ŽB konstrukce je sice fajn, beton, který stárnutím vykazuje lepší vlastnosti, je spíše záežitostí betonových přehrad, nikoli panelláků - taam působí kyselé deště a jiné povětrnostní a tepelné vllivy, které beton vydrolí, takže mezi jedn. paney jsou paak díry, o statice raději nemluvit - různé praskliny i několik desítek cm širokéé nejsou takovou vzácností.
jenže kromě samotné konstrukce, kterou je mimochodem v případě paneláků nutno při demolici rozřezat (odpálit to výbušninou nelze) si musíš uvědomit, že hydroizolace na střeše, inženýrské sítě, otvory jako okna a dveře - to vše musíš jednak udržovaat a jednak v určitých intervalech - řekněme 10 až 30 let postupně rekonstruovat. jinak ti nezbude než čtyři stěny bez vytápění, bez vody a bez elektřiny.
v panelácích bylo dobrým zvykem se s instalacemi inž. sítí moc nesrat - jsou známy případy, kdy šachtu i zallili betonem, takže pravidelnou dilatací vlivem teplot to zpřetrhalo slaboproudá vedení a lidi nechápaali, jak to, že nneí možné ty telefonní dráty opravit - zprasilo se toho neurekom, takže paneláky jsou časovaná bomba, protože přijde vlna, kdy se výrazně zhorší podmínky bydlení v domech, jejichž opravy a rekonstrukce či samotné zbourání budou ekonomicky neúnosné a bydlení v nich provozně velmi drahé aniž by to člověku poskytlo rozumnou míru standardu.
bydlení v paneláku je lepší se vyhnout, pokud člověk není úchyl a nepotrpí si na poslouchání sousedovic šukání, chcaní nebo sraní v několika patrech pod a nad bytem :o)
|
|
|
Naja, ale ještě je to dobrý :o)
|
|
|
No a kdyz se podivate na panelaky z padesatych a sedesatych let, ktere stale v drtive vetsine jeste nevykazuji Aleffem zminene zasadni zavady, da se ocekavat, ze panelaky z let 70. a 80. pred sebou maji jeste nejakych 20 - 30 let celkem pouzitelneho fungovani, nehlede k tomu, ze uz se vetsinou postupne ruznymi zpusoby rekonstruuji.
|
|
|
Porovnej škodovky z padesátých a šedesátých let se stopětkami a stodvacítkami.
V padesátých a šedesátých letech šlo o novou technologii, které se věnovala větší péče. Podobně jako u škodovek pak docházelo k celkovému úpadku kvality na úkor kvantity - jedním z důvodů bylo mj. to, že koncem šedesátých let začali do důchodu odcházet lidé, kteří měli ještě solidní odborné vzdělání a celkový přístup k práci ovlivněný první republikou.
|
|
|
No, tak tohle porovnání poněkud kulhá.
|
|
|
Nekulha. V Praze treba Pankrac, Invalidovna, jeste i Prosek (ne Ladvi) nebo Dablice jsou pomerne fortelne postaveny domy. Zlom nastal s Bohnicema a pokracoval Jizakem I - tam platil znamy urbanismus podle jerabovych drah, tlak na kvantum bytu v danym terminu, kvalita sla do haje. Paradoxne Jizak II, JZM a Barrandov na tom nejsou az tak spatne. Jeste paradoxnejsi je Zizkov kolem Cerninovy, kde slo ve svy dobe o vicemene protekcni bydleni - tam je to zly. O CM nemluve, tam si na nic nehrali ani v dobe vystavby.
Jeste horsi jsou ale bohuzel soucasny developersky ejakulace. Tam je podle me otazka casu, kdy se neco fatalne posere a budou mrtvi.
|
|
|
děkuji za odborný názor, podívejme s etedy, co nám bydlení v paneláku přináší :o) ..
- v zimě je nutno více topit, v létě je tam neuvěřitelné horko = špatné izolace a vysoké náklady na vytápění, navíc v drtivé většině dálkové topení z teplárny (uživatelsky příjemné, neboť jsi závislý na přístupu teplárny, ne na své potřebě - navíc letní odstávky teplé vody jsou prima)
- ŽB konstrukce vytváří hezký jev známý jako faradayova klec = dost dobrý pro příjem tv signálu a gsm, provozovatelé kabelové tv jistě ocení
- stejně jako v jiných domech je třeba v pravidelných intervalech měnit stoupačky, když to neuděláš, poměěješ se nejen ty, ale všichni pod tebou; voda v takovém případě preferuje místa, kde je vedení el. sítě, telefonů či místa, kde se stýkají panely apod. - vzhedem k dilataci je tam cest habaděj
- jádra dříve provedená v umakartu jsou pěkným folklórním prvkem, jeho přebudování vyjde see zařiizovacími předměty na hezkých pár set tisíc - to potěší, no ni ?
- panely mají unikátní zvukově izolační shcopnosti, takže budeš vědět o všem, co se kde šustne a ostatní budou taktéž informováni o všem, co budeš dělat ty
- zkus si vyfrézovat v betonovém panelu vedení el. sítě, aby to nebylo v hezkých designově zdařilých lištách nebo si vem vrtačku s normálním vrtákem a zkus vyvrtat míísto na hmoždinku na pověšení obrazu :o) v případě, že budeš chtít el. vedení ve zdi, nikdy nedokážeš udělat začištění tak, aby to nebylo zdálky vidět - leda bys přeštukoval celou stěnu;; ekonomicky výborné řešení.
- dej si tam plastová okna. mají výborné izolační schopnostti = beton v kombinaci s plastovými okny zamezí přirozenému větrání, takže vzduch uvnitř bude velmi výživný a smrad neodstraníš ani častým větráním, což sebou nese milý sekundární efekt v podobě vyšších nákladů na vytápění. kdybys přijal myšlenku, že omezíš vytápění, abys ušetřil, teplárna ti zvýší jednotkovou cenu tepa a ty za svou zimu zaplatíš totéž jen s tím rozdílem, že se budeš muset otužovat :o)) výskyt různých druhů plísní + suchý vzduch, který musíš dovllhčovat u radiátorů je bonusem
- v panelácích je mnoho designových detailů, které reflektují prostorrovou tíseń - kromě nízkých antidepresivních stropů to jsou třeba doplňky v koupelně - na vlastní oči jsem na proseku viděl jakési umyvadlo tvaru čtvrtkruhu, které se otáčelo, aby bylo možné si v něm buď umýt ruce nebo aby se člověk střední postavy mohl nasoukat do vany - vhodné pro lidi, kteří si potrpí na pocit osobní svobody a pohodlí :o)
suma sumarum: volba mezi bydlením v paneláku a činžáku/rodinném domku je vskutku nelehká, masochistům zejména musí činit obzvláště velké utrpení se rozhodnout, kde se vystaví většímu trýznění :o)
|
|
|
máš 100% pravdu.ta zvuková izolace stojí za hovno.je to skoro jako v nově postaveném bytě ,-)
ty stropy 2,6m mě serou.ale byl jsem prohlížet byt v nové výstavbě a měli tam taky 2,6m.
šetřili komunisti,šetří kapitalističtí developeři.
umakartový jádro jsem zlikvidoval,koupelnu jsme předělávali dokonce i u mámy v domě,to vobčas musíš udělat ,-)
náklady na topení v bytě malém 75 metrů jsem vloni měl 4800 Kč
poslední byty,který za něco stály byly postavený před válkou.
|
|
|
s tou predvalkou - nas cinzak je z roku 1930, je to hezkej barak, nas byt neudrzovany, takze v puvodni podlahy, futra atd. (tomu jsem rad, aby nedoslo k mylce), ale zrovna sousedy je slyset vic, nez v panelaku (postavenym 1985, kde jsem bydlel do te doby) Mezi byty je pricka cca 14cm tlusta (cihla podel)
Oproti stavebni dokumentaci jsou vsechny rozmery o 10 az 30cm mensi, nalezt v nejakem rohu 90deg nelze, malta mi pripada spis jak blato - podle me se developeri od 1. republiky nezmenili :)
|
|
|
Njn, čím hmotnější a silnější materiál, tím lépe zvukově izoluje. Štorcka na cihlu je a nic :)
|
|
|
Mno, nejsem sice herodes, ale budu ti částečně oponovat:
- jak kde, já třeba měl v paneláku stabilně vypnuté topení (okolní partaje topily dost), přes léto bylo horko jen v pokoji plně zaměřenému na jihozápad, v jiném bytě (jinak orientovaný panelák) bylo léto příjemné (balkon clonil největší okna před poledním letním sluncem / rodinný domek může mít ty samé problémy
- faradayova klec se nijak významně neprojevuje, GSM to zvládá, anténa jse společná, kabelovka v domě je, televizi naopak nemám, dávaj v ní prd.
- prdnout voda ti může i doma
- jak kde, v běžném šumu domácnosti není od sousedů slyšet nic
- něma probléma, flexa s diamantovým kotoučem to krájela jak máslo, ale prachu jak sviňa (a zkus to fcyhlepyčo), vrtání do panelu s průměrnou příklepovkou a kvalitním vrtákem je bez problémů, sousedi mě rádi povzbuzují bušením do topení. Vysekávání do zdi v čemkoliv je vidět.
- vlhkost vzduchu v paneláku mi připadá příjemnější než v tvárnici a lepší než ve starým cihláku (tam bylo plísní jaksviňa). Plastová okna má doprovázet zateplení, větrat ale musíš tak jako tak.
- njn, je to králíkárna, ale některé stavby podnikatelského baroka nejsou o moc lepší.
|
|
|
Ale jednu nevyhodu panelak stejne ma.
Kdyz usne tvuj ozraly soused s cigarem v hube, je bezdomovec i z tebe...
|
|
|
když budeš clever a a své náklady si doma instaluješ SHZ, budeš sice bezdomovec, ale po fyzické stránce zcela zdráv a udržíš-li si podnikatelského ducha, ještě z tebe může být miliardář - v opačném případě z tebe bude bezdomovec invalida a to je konečná :o(
|
|
|
Budeš bezdomovec nebo mrtvola. Vodní SHZ Ti byt vyplaví k nepoužívání a plynová spolu s ohněm udusí i Tebe. Navíc jsem zvědavej na to, jak se Tvá drahá bude tvářit, až budeš pod strop montovat trubky ke sprinklerům. Jelikož některý ženský jsou všechny stejný, dovedu si to živě představit.
|
|
|
No, rekneme, ze tento prispevek je hezky, ale pokud to ma byt odpoved na muj prispevek na tema srovnani technickeho stavu, tak je to takove ponekud mimo misu ;-)
|
|
|
Na druhou stranu, zivotnost inzenyrskych siti 25 - 30 let je snad standard, ne? Nebo aspon byl, nevim, jak je to ted. V cihle trubky starnu uplne stejne, no ne?
|
|
|
- zatepleý panelák je na tom stejě jako barák z Porothermu (takové ty hóóoódně dírkatý cihly, víš?) Pokud vyměníš okna (a to po30 letech musíš i na baráku z 70. či 80. let, tak jsi v pohodě. Náklady a zateplení jsu v případě paneláku s více než 6 partajema to vychází na pár desítek tisíc na byt, což je částka únosná.
- Bydlel jsem v paneláku dost dlouho a neměl jsem problém ani s příjmem GSM signálu ani s příjmem rádia...a společná anténa s rozvedeným satelitním signálem je 100x epší než pokojový prut. S tím mám zkušenost z chalupy, která je pouze dřevěná - tamjsem obraz bez "duhů" a jemného zrnění snad nikdy neviděl.
- Za 30 let,co bydlí moji rodiče v takovém průměrném paneáku, tak povolila stoupačka pouze jednou a to asi před patnácti lety. Systém je zbudován z litinových trub, takže je velmi odolný korozi nepodléhá nijak masivně.
- místa, kde se stýkají panely jsou obetonována, takže konstrukci je to fuk a ty si maximálně přelíčíš strop. V cihláku Ti opadá i omítka, protože mezi stropní konstrukcí a nějakou tou technickou šachtou je na stavbě betonovaný věnec a ne panel z fabriky s násobně více kontrolovanou technologií výroby (i přes tehdejší socialistický bordel)
- firmy specializující se na rekonstrukci jader jsou schopny udělat tuto rekonstrukci v různých provedeních (od vyzdění přes obklad sádrokatronem). Výsledek je pokaždé uspokojivý, uživatel nepozná rozdíl a ceny se pohybují od 40 000 za běžnou koupelnu s akrylátovou vanou a WC s jedním klozetem.
- jen málo kdyj sem se setkal s tím, že by jednotlivé byty v novostavbě byly od sebe odděleny nějak ideálně. Fakte je, že panelové domy mají tuto nevýhodu velmi znatelnou.
- vedení el. v panelové zdi lze pochopitelně udělat stejnými prostředky jako když ho děláš v cihlové zdi. Pokud chceš vedení je vyměnit, lze bezezbytku použít "husí krky", kterými vedou stávající dráty. Případný šlic vysekaný do zdi a zapravený "odborníkem" tvého ražení obyč cementem je samozřejmě vidět. Jde o výběr vhodného materiálu. Pokud už jsi takový Mistr a poprasíš to cementem, pak i pro tebe existuje řešení v přebroušení místa jemným kotoučem na beton, který lze upnout do běžné flexy. Kotouč stojí od 60 do 170kč dle zrnitosti a vydrží na přebroušení asi 200m takové spáry) Ale to bys musel něco opravdu znát a ne mít "znalosti" realitního makléře.
- plastová okna i té nenižší kategorie mají tzv. mikroventilaci, kterou lze využít nebo ne. pokud máš v takovém bytě smrad a zatuchlo, pak neumíš okna používat.
- teplárna ti samozřejmě jednotkovou cenu tepla nezvýší jen proto, že protopíš málo. to je pochopitelně pičovina jak zvon. Pokud budeš míň topit, tak budeš mít první rok přeplatek jak prase a potom ti snížej zálohu. To je celý. Cenu zvšuje teplárna plošně všem...a proto jsou také radiátory vybaveny měřidly, která chodí teplárenští brigádníci odčítat.
- stropy 2,60m jsou podle stejný normy jako u nově budovaných bytových domů, kde se "čtverec" prodává za 40 000,-Kč, takže vychladni. Se stropem 3,80 bys sice měl pocit naprosté duševní svobody, ale zase bys protopil jednou tolik. Nejde tonáhodou proti tvému předchozímu argumentu, že v paneláku moc protopíš?
Suma sumárum: Vedešjen kecy odposlouchané od kolegu z branže, kteří potřebují prodat dražší byt, ale za tou "jakoodbornou" přednáškou není než vzduchoprázdno, které odhalí poměrně snadno i student třetího ročníku stavbní prumky.
Příště mistruj jen v tom oboru, kterej znáš - a doporučuju ěcoméně exaktního, kde máš více šancí mlžit, protože tady ses projevil jako neznalec, diletant a demagog. Já snad začnu "okounům" věřit, že jsi skutečně realitní makléř, protože takový projev na to sedí úplně přesně.
8o)
|
|
|
Největší paradox je ten, že teprve v současné době se paneláky developerů kvalitou dotáhly na ty 20let staré ze socíku.
Jinak vcelku souhlas, až na to el. vedení, to se nechce do betonu předělávat ani řemeslníkům, Bohužel i ty "husí krky" v panelech nejsou žádná sláva neboť díky šlendriánu jsou ve spojích zabetonované, takže dráty nelze vytáhnout, nemluvě o vlastnostech hliníku po 20ti letech.
|
|
|
To nám neopomněl zdůraznit pan učitel:" V padesátých letech šlo všechno. I prefabrikovat dórské hlavice. V sedmdesátých pak nešlo nic a v osmdesátých se přestalo stavět, například Jižní město II se (naštěstí) nerealizovalo."
Při zběžném venkovním ohledání se skutečně zdá, že starší paneláky jsou v lepší kondici než domy o generaci mladší.
Rekonstruují? Jak by se to dělalo?
Tento výraz si nedovolí použít kromě Vás asi nikdo.
Oficiálně se dohnání zanedbané údržby a zakrytí vad nazývá revitalisací ;-(, je to ostatně i hezký dotační titul, ne?
|
|
|
Jizni Mesto II se postavilo. Je to ta cast JM jihozapadne od D1 (puvodni JM I se naleza od D1 severovychodne).
|
|
|
Pokud se JM II postavilo, tak jen malá část. Proto je možnost část alokovaných zdrojů, typicky vodojemy Jesenice II, předisponovat pro nové satelity postavené v Průhonicích, Hrnčířích až Jesenicích a plánované okolo Uhříněvsi a Pitkovic. Atd.
|
|
|
Jizni Mesto II je toto:
maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.029799,14.49234&spn=0.036721,0.044374& t=h&z=14
Stavet to dal uz v zasade nebylo prilis kam (na zapade je Krcsky les, do nehoz si dale zasahovat netroufli ani rudi nacelnici, na sever a vychod uz to take nejde, zbyva trochu malo prostoru smerem na jih, jenze tam zase chybi dopravni infrastruktura, konkretne metro, projektovane a postavene prave pro takhle velke sidliste tak, aby bylo pokud mozno v dochazkove vzdalenosti).
|
|
|
Vím, že pochybuješ o mé gramotnosti. Má smysl ukazovat, co bylo postaveno, když řeč je o tom, co postaveno nebylo?
Hovoříme každý o něčem jiném, každý jsme se byli zeptat u jiného pramene. Územní plány z předmětné doby patrně nejsou v digitální formě volně dostupné.
Ale Vy jste samozřejmě v těchto věcech znalejší.
Viz:
magistrat.praha-mesto.cz/default.aspx?ido=5280&sh=-1217989637 - 52k -
|
|
|
Omlouvám se, samozřejmě, ty prokleté husy....
|
|
|
odkaz na magisrát je irelevantní, není-li to v ggogle nebo wikipedii, jsi na hlavu poražen + čeká tě tradiční minuta studu :o)
|
|
|
já jsem se u žádného pramene ptát nebyla, ale viděla jsem JM II na vlastní oči, takže ho postavili. Někdo v diskuzi zmiňoval ulici Petýrkovu a ta je zrovna na JM II.
Územní plány jsem nestudovala, ale sídliště nevypadalo nedostavěné. S velkou pravděpodobností myslíš něco jiného.
|
|
|
Y. IMHO myslí to pověstně sporné sídliště Flora, ale nemám pocit, ze by to s tou neodbavenou, leč připravenou kapacitou bylo tak strašný, jak říká. Flora byla v časech ÚHA NVP přecejen spíš taková protekční třešinka na dortíku, než aby to byl úhelnej kámen územního plánování.
|
|
|
Hm, zvláštní. Je jasné, že územní plány a prognózy z předmětné doby jsem neviděl, ale dovoluji si odhadnout, že z ostatních diskutujících 99% také ne.
Citoval jsem pana učitele, zmínku o nepostaveném sídlišti jsem četl v jedné staré studii o rozvoji Průhonic (z první poloviny devadesátých let) a na podkladě námitek pana roota jsem se podíval na územní plán dnešní. Úpravy v trasování a propojky zásobovacích řadů se zjevně dodělávají dodnes, například vodovodní podchod dálnice a přesměrování (mimo Kozinec?) na zmíněnou Uhříněves, kde je, podle ploch určených pro občanskou zástavbu, odhadem místo pro minimálně dalších 30 000 lidí (a je možný rozvoj až na Říčany (?), to by ale musel osvětlit/zkritizovat odborník, s laickými odhady zde mohu být hodně mimo).
To se mi zdá dobrým důkazem pro to, že pan učitel měl pravdu. Pár baráků někde v Roztylech, či kde, je v tomto případě asi irelevantní.
|
|
|
A nemyslis spis nez JMII planovanou vystavbu v linii Petrovice-Uhrineves, potazmo pak Sterboholy-Dubec?
|
|
|
Já nemyslím nic, protože situaci/historii podrobně neznám a autora citátu se zeptat nemohu, jelikož je nebožtík, k tomu musím dodat, že tehdy na škole v Brně mi byly pražské reálie lhostejné.
Tu studii zkusím dohledat (rozhodně jsem tehdy nebádal nad výstavbou, zajímal mě park, jehož se týkala*) ),ale velkou naději si nedávám.
|
|
|
Kteryho parku se tykala? Milicova, Hostivare nebo Krcaku?
|
|
|
|
JMII skutečně existuje (například na dostupných mapových podkladech hmp vyznačeno včetně hranice).
Nový přivaděč z vodojemu Jesenice je zdůvodněn nedostatečnou kapacitou vodojemu Kozinec (mimochodem zásobuje i JMI), zastupitelností při haváriích řadů a také rozvojem lokalit jako Uhříněves, Pitkovice, Kolovraty, ... (nyní zásobené z Kozince). Průhonice mají vlastní přivaděč z Jesenice.
|
|
|
Jo totok. O tom mam jen takovej matnej pocit, ze zastavba Seberov-Pruhonoce byla ve fazi nejakych vyhledavacich studii a tak. Vybavuju si treba tramvajovej koridor vedle dalnice...
|
|
|
to není pár baráků v Roztylech, tam bylo sídliště se vším všudy, dvě stanice metra, školy, školky, hospody, sámošky, kulturák. Pro lepší orientaci byly paneláky z boku barevně označeny, myslím, že tam bylo písmeno zóny a příslušná barva.
V první polovině devadesátých let už bylo JM II postaveno, takže pokud byla nějaká studie o výstavbě v Průhonicích nemohlo jít o JM II.
|
|
|
Máš pravdu.
Zmiňoval jsem studii týkající se parku (a částečně původní obce), nikoli výstavby v Průhonicích.
Zmiňoval jsem zdroje, které jsou/budou využity pro obyvatelstvo mezi Průhonicemi a Prahou (zhruba).
Napsal jsem, že pár baráků v Roztylech je irelevantní vzhledem k počtu obyvatel, který uvádím (čili jsem rozhodně nechtěl počítat vchody a občanskou vybavenost).
Buď napřeskáčku píšu, nebo ty čteš, co se dá dělat.
|
|
|
Kdybys nekde nasel nejaky udaje o ty studii, byl bych rad. Docela by me zajimala.
|
|
|
No, buď ji najdu, nebo ne, většinu papírů sysluju. Každopádně na tu půdu stejně musím, v kladném případě dám vědět...
|
|
|
S tím počtem stání na byt je to trochu komplikovanější, ale budiž, jedno je taková běžně počítaná hodnota.
Co jsem prohlásil demagogického?Že se má mětská část starat o to, aby bylo zajištěno parkování, protože nikdo jiný prostě nemůže? Je to prostá logika, nic složitého na tom k chápání není.
1) Aut přibývá - FAKT
2) Tj. se zvyšují požadavky na parkování - FAKT
3) Tj. vzniká poptávka po parkovacích místech - FAKT
4) Když parkovací místa nejsou k dispozici, tak lidi zaparkujou i tam, kde jinak stát nemusí - řekněme odhad na základě zkušenosti, stačří se projít po sídlišti v 10 hodin večer
5) Jediný, kdo s tím může něco dělat, je městská část - FAKT
Jak říkám, podle Vaší logiky se městská část může vykašlat na: opravy a úpravy stávajích inženýrských sítí, chodníků, komunikací, vytváření hřišť, apod., všechno s argumentem vůči lidem "když jste si koupili byt v baráku na sídlišti, tak se nemáte co divit"
Větu "když si koupím byt na sídlišti,tak nemůžu počítat s místem na parkování" snad ani nemyslíte vážně." Tím se otvírají krásný dvířka pro naprosto bizarní argumentaci, že když si koupím byt v 60 let starým baráku, tak se nesmím divit, že všechny služby a vybavení bude odpovídat době před 60 lety. Telefony??? Jooo pane, to víte, ty se tehdy tady neudělaly, tak co čekáte v 60 let starým baráku - a anténa?? Ta taky nee, co byste čekal, žejo?
|
|
|
"5) Jediný, kdo s tím může něco dělat, je městská část - FAKT"
Proc? Placene stani muze dobre vynaset; az zmizi ta predstava "mam auto, a parkovani je me vysostne pravo".
Az se rozsiri vzucholode, budete taky vyzadovat po sve radnici, aby se postarala o prostor pro vas cepelin?
|
|
|
On to není tak hloupej nápad, ale má to pár nedostatků.
1) Předpokládejme, že se pohybujeme někde na sídlišti - tj. naprostá většina pozemků je městský části a to mi věřte, že něco od ní odkoupit je velkej problém (a vybudovat parkoviště, který je placený a není v územním plánu, je pro soukromníka skoro nemožný).
2) Placené parkoviště samo o sobě se vyplatí pouze případě, že je dostatečně veliké, zatímco hlavní problém tady není v nedostatku parkovacích míst (studie dopravy v klidu potvrdila, že deficit není, tomu bych docela věřil - aby bylo jasno, studie dopravy v klidu se většinou provádí fyzickým sčítáním vozidel, takže žádné tabulkové hodnoty), ale v jejich rozmístění vůči jednotlivým objektům. Takže když někdo postaví velké parkoviště, které bude placené a navíc tam budou muset lidi docházet, tak na tom prodělá i vlastní trenýrky.
2) Placené parkoviště samo o sobě se vyplatí pouze případě, že je dostatečně veliké, zatímco hlavní problém tady není v nedostatku parkovacích míst (studie dopravy v klidu potvrdila, že deficit není, tomu bych docela věřil), ale v jejich rozmístění vůči jednotlivým objektům. Takže když někdo postaví velké parkoviště, které bude placené a navíc tam budou muset lidi docházet, tak na tom prodělá i vlastní trenýrky.
3) Zkuste uhodnout, jak to dopadne, když si někdo udělá placené parkoviště a bude defakto chtít po lidech, aby mu to zaplatili? Lidi si radši auto šoupnou na trávník nebo na chodník, protože co? Protože jsou šetrný.:-)))
Reálný řešení problému je složitý, potýkají se s ním ve většině velkých měst. Kdyby tu opravdu bylo nějaký jednoduchý řešení, který by bylo zároveň levný, tak by na to někdo už přišel. Dneska je například docela v módě používání zatravňovacích dlaždic, přece jenom to trochu vypadá a není to až tak drahý (v různých obytných zónách a ulicích). Ale je jasný, že na sídlišti je to problém (defakto uliční prostor a polohu chodníků a parkovacích stání máte danou, protože pod nimi vedou inženýrské sítě a jejich přeložky jsou hodně drahá sranda)
|
|
|
Ad 1: Néni pravda, ze by drtiva vetsina pozemku patrila mestsky casti.
Ad 3: Nojo, cikanismus... "Proc bysme meli platit, kdyz si to muzeme vzit zadarmo?"
|
|
|
Ad ad 1) Bavíme se stále o sídlištích, srozuměno? V tom případě doporučuju k nahlédnutí katastrální mapy a výpisy z katastrů.
Ad ad 3) Můžete to ironizovat, jak chcete, ale sám musíte připustit, že to tak je. Můžete s tím nesouhlasit, můžete to odsuzovat, klidně s tím můžete i něco dělat (například napráskat neposlušné občany na nejbližší služebně VB - ooops, špatná doba, nejbližší služebně MP.
|
|
|
Tím, že si zašukáš, tak podle stejného vzorce nezískáváš nárok na přídavky na děti, na mateřskou dovolenou, pastelkovný...školku a MHD zaplatíš samozřejmě komplet i s chlupama...a teda až pojedeš s kočárem na prohlídku u dochtora, tak zaplatíš jízdenku za 3 dospělé (3x60,-), neb kočárem zabereš dvě místa, kde by jinak mohli stát dva lidi.
Souhas?
Ne?
Ale copak je to?
Dvojí metříček?
|
|
|
já jsem na začátku debaty kdesi psal o zákonech,že neexistuje zákon,který zaručuje bezplatné parkování přede dveřmi.
ty tu píšeš nějaké nesmysly o dvojím metříčku a já nevidím souvislost ,-)
|
|
|
Tos možná psal, ale mě zákony zajímají pouze po tu mez, kdy jsou v souadu se zdravým rozumem. Pak už jsou mi fuk a neřídím se jimi. Ty ano, proto jsi v nevýhodě.
Bohužel existuje zákon, který tebe zvýhodňuje na můj úkor. Jenže to je neudržitelná situace. Ty, jako ovce máš nějaké výhody, protože na ně máš tzv. právo,...a budeš je mít do doby než ti je systém vezme. Já mám práva, která si prosadím vůči okolí bez ohedu na systém a klidně si vezmu i ze zdánlivě tvýho, pokud se mi to bude zdát spravedlivý a morálně správný. Zákony s tím nemají mnoho co dělat.
Já jako ne-ovce si výhody zajistím sám, protože jsem dost silnej a chytrej, takže můžu. Hrát podle blbých pravidel odmítám, protože to jde i jinak.
|
|
|
ááá pán má sdravý rosum,tak to potom jo.
a já jsem ovce a to v nevýhodě.... to potom taky jo.
a navážíš se do mě,aby sis potvrdil svoji dominanci?
vítězství nad ovcí ji utvrdí :-)
jojo nic tak ego nezvedne než pěkné virtuální vítězství nad ovcí :-)))
ale jo,jestli chceš flamíček ty jeden chytrej a silnej,tak do toho.
a nechápu o jakých pravidlech,podle kterých odmítáš hrát,píšeš.
jestli myslíš že je pravidlo mít děti a že to jde i jinak? to psali v bibli a ten týpek se jmenoval Onan.
a škaredě to odsral :-)
|
|
|
Odkopls to z hlavního tématu diskuse docela hezky...
Žádný zákon nezaručuje, že se podle nej lidi budou chovat. Zákony jsou respektovány, pokud jsou v souladu se zdravým rozumem. Pokud nejsou, dodržují je pouze blbci.
Ovce pro mě jsi, protože se odvoláváš na zákon a myšlení je vypnuté.
A nepodhazuj mi něco, co si podle tebe myslím, protože se pleteš. Tvá následná e-masturbace pak odpovídá tvé úvaze: "jojo nic tak ego nezvedne než pěkné virtuální vítězství ...". Vidím tedy, že podle sebe soudíš mě, což je zde v diskusi velmi rozšířená chyba. Ovšem zejména uživatelé audi-neni-folcvágengrup-pyčo to za chybu nepovažují a berou jako etalon pro hodnocení okolí ten festival duševních poruch, který zzmmííttáá jini samotnými.
8o)
|
|
|
ale houby,já tě hlavně nechápu... začneš se do mě vysírat kvůli dětem,pak se chlubíš,že ty,jako ne-ovce si výhody zajistíš sám, protože jsi dost silnej a chytrej, takže můžeš. hrát podle blbých pravidel odmítáš, protože to jde i jinak.
já to nepochopil,tak jsem se zeptal,jestli to řešíš jako ten Onan nebo jak to myslíš ,-)
povídej,jaký výhody a jak si zajišťuješ sám v souvislosti s pastelkovným
|
|
|
Hele, honzo, nechces si vzit dovolenou? V praci, od D-F, pekne se zrekreovat, vyklidnit.....
Nejak mam posledni dobou intenzivni pocit, ze kdyz se tu strhne flame, tak jsi VZDY nekde pobliz - a cim je iraciolanejsi, tim vic v ni mas prispevku - vcerejsi vecerni diskuze tomu nasadila korunu.
Vis jak je neuveritelne otravny to pak mazat? To dovolenou bys usetril nervy nejen sobe, ale i nam - to da prece sdravy rosum(c)....
|
|
|
:o) pamatuješ na farmu zvířat ? tady a teď myslím platí "čtyři kola dobré, dvě kola lepší" :o)))))))))))) s tím nic nenaděláš.
|
|
|
Ježkovy voči ať si každý jezdí, čím chce, třeba i na vozíku, takženém bernardýnem.
Honza tu vcelku pochopitelně a logicky rozebírá, proč si on osobně vybral C1 a motorku, nepamatuju si, že by tu někde odsuzoval či zesměšňoval někoho jen kvůli tomu, že na motorce nejezdí (nepočítám-li absurdní flame thready, ve kterých převážnou část obsahu tvořily přestřelky s ma stran různých velikostí, balení dcer přítomných apod). Kromě toho si pamatuju Tvoji obhajobu objektivní exklusivnosti značky Audi, kde ovšem objektivní argumenty chyběly...
|
|
|
Tééééda. Tak to jsi velkej kluk, když máš už teď véééliký autí s vééélikým motoremTééééda.............a jak dlouho jsi z vejplaty musel asi škudlit, než sis za dvě stě litrů pořídil ojetou...mrd...ehm...ojetinu, co? Jestli chceš, můžu ti schovávat použitý párátka................ Vždyť ojetý ti neva, ta vo co ide, ne?
(S ohledem na přítomné dámy zkrátil Y.)
Ano. Je to vcelku pochopitelné a logické, nechybějí objektivní argumenty. A není co dodat.
|
|
|
To zpětně hledáš, nebo takovýhle skvosty přímo sám schraňuješ?
Obdobných argumentačních perel tu lze ovšem najít spoustu a nejen z pera Honzy ZZR.
Ale byla to pohotová reakce, to se musí nechat :D
|
|
|
Já si je normálně pamatuju.
|
|
|
Pravda někdo ta tři procenta lidí tvořit musí, nebo se jedná o nějaký paměťový implantát :-))))))
|
|
|
Tenhle skvost byl vyvrhnut předevčírem, taky si ho pamatuju. Smál jsem se, až mi vhrkly slzy do očí.
Je to reakce na můj příspěvek: "Kruci, a to jsem si koupil za stejný peníze jako Honza tu C1 právě teď C5 3.0 V6. Musím si na to promptně udělat tabulku."
|
|
|
Zneuctil jsi hodnotu jeho miláška, to se pak nesmíš divit.
Já to pouštím jedním uchem tam a druhým zas ven, pokud to teda vůbec dočtu do konce.
|
|
|
správně, ať si každý jezdí, čím chce. je to jen otázka kritérií a peněz, nic víc, tak nevím, co tu řešíš. moje recepční taky jezdí do práce na motorce a nemá potřebu jako c1/zzr se vůči všem ostatním a za každou cenu a i tehdy, když to absolutně není zapoitřebí vymezovat. ad . audi - klidně si najdi ten můj komentář, jen jsem se pozastavil nad tím, že by audi mělo majetkově spadat pod vw (z mé strany spíše otázka, než konstatování - s ohledem na neznalost majetkových vazeb) - to stačilo k tomu, aby si z toho každý, kdo má toho fištróna udělal největší kalibr své munice, i když mě osobně to přijde jako stupidní detail. a stejně tak si nepamatuju, že bych tvrdil, že audi je něco exluzivního - jestli ano, tak to bylo přehnané, já tím jen jezdím a jezdí se mi v tom dobře a tím to končí - v brně je možná C1 víc než A6, ale to spíše budí úsměv, než aby to byl důvod k diskusi, ne ? jednou jsem i přemýšlel o tom, zda nenapsat recenzi o A6, ale protože mi to jednak nepřijde nijak zvlášť výjimečné auto, aby se o něm muselo psát a jednak nepatřím mezi auto-fan's, rovnou jsem to pustil z hlavy. to, že mi tady nějakej blb vytváří ymydž pyčo, který chce vnutit všem ostatním, ukazuje na jeho vážný duševní problém. třeba se taky dočkáš a bude tě oslovovat občanským jménem a vyhrožovat zveřejněním dalších osobních informací. dosud jsem měl pocit, že na webu jde spíše o názor + psané slovo jako takové, ale někteří si to zřejmě vykládají jako formu registrovaného partnerství a substituují si tím nedostatek a citové strádání ve svém vlastním životě. jinak spojení "obhajoba objektivní exkluzivity zn. audi" je vskutku úsměvná, to snad nemáš zapotřebí takto modifikovat ne ?
|
|
|
Račtež porovnat sílu a podobnost argumentů Haziho s následujícími:
Lidská rasa je retardovaná a hloupá. Když se dívám na lidi, které potkávám – ve společnosti, ve škole, všude – nemůžu říct, že patřím do stejné rasy. Kdepak! Vyvinul jsem se o jeden krok výš. Pouze nadřazení jedinci by měli přežít, ti podřazení by měli být zlikvidováni.
Má mysl je svobodná! Vybral jsem si svobodu, ne být robotem nebo otrokem. Můžete namítnout, že trpím ‚spasitelským komplexem‘. Jistě, ale vy zase trpíte ‚komplexem davu‘. Ve srovnání s tebou, retardovaná maso, jsem jako bůh,"
Jsou tři druhy lidí: individualisté, zhruba 3 % světové populace, manipulátoři, opět 3 % světové populace, a masy, tedy 94 % světové populace. Ty první dvě skupiny jsou inteligentní osobnosti, lidé tvořiví a uvědomělí. A ti ovládají masu.
Autor: Pekka-Eric Auvinen
Třeba by to sneslo občanké upozornění na jistého Honzu (příjmení a telefén k dispozici) pro rizikové názory a chronickou nenávist k lidské rase, zvláště dětem. Nelze vyloučit, že si svojí hlubokou frustraci vyleje masakrem v nějaké škole :o)
|
|
|
to jako, že zkrotí carmen a přinutí ji k brutálnímu motocrossu na dětském pískovišti zanechávajíc za sebou rozjeté bábovičky a poničené hrady z písku ? to si přímo koleduje o obnovení útrpného práva. mě to zase připomnělo tu stupidní reklamu, kde se říká "to je těžkej frajer - ten zákony dodržovat nemusí, on je sám vytváří"; myslím, že dále to dotáhl již jen chuck norris, ten kupříkladu dvakrát dopočítal až do nekonečna :o))
|
|
|
Myslím že by mu to v té malé vesničce, kdy bydlí, prostý lid asi rychle spočítal. :D
|
|
Bydlím zde v nově vybudované "obytné zóně" a skutečnost je taková, že počet parkovacích míst výrazně klesnul. Nemůže se parkovat i v místech, kde by se bez problému dodržen průjezdní profil vozidel IZS. Navíc toho MP očividně zneužívá, zezačátku dávali pouze papírky za stěrač, po několika dnech začali dávat botičky a teď už odtahujou s hydraulickou rukou. Není problém potkat je ve 2 ráno, jak krouží po sídlišti s odtahovkou a hledají zoufalce, který zaparkoval tam, kde podle značení nesmí a to z prostého důvodu. Tady se večer nedá zaparkovat už ani na kapacitním parkovišti, tady je to prostě plné do posledního místa, nezbývá než čekat až se někde uvolní místo, nebo zaparkovat půlkou auta na chodník apod. Také jsem připraven proti stávajícímu stavu protestovat.
|
|
100 bodů pro pana Kábrta ,-)
Paráda.... úředník,kterej není blbej a dokonce je vtipnej
Kdyby to nebyl úředník,ale politik,tak bych ho volil.Teda kdybych tam bydlel.
|
|
|
IMHO si pan Kábrt dovolil něco, co si úředník k občanovi dovolit nesmí.
|
|
|
proč? byl to slušnej joke.
ona ta nasranost je pochopitelná.když nemáš kde zaparkovat,tak seš nasranej.
vtip by mohl stěžovatele přimět,aby se zamyslel,jestli to fakt jde zařídit nebo ne.
já jsem se smál :-)
|
|
|
Neřekl bych. Úředník není slouha, uctivě se klanící před každým slovem, které ze zákazníka vypadne. Úředník by měl být partner, který mi pomáhá řešit mé problémy. Jako partner má samozřejmě i právo na vlastní názor a jeho vyjádření neurážlivým způsobem, což se myslím tomuto pánovi vcelku povedlo.
Druhá možnost odpovědi na podobný dopis je totiž horší: ".. děkujeme za zájem... monitorujeme... hodnotící komise.. návrhy řešení... evropská legislativa.. nelze." Vcelku řekne totéž co Kábrt, ale namísto vlastních slov použije hromadu frází a ve výsledku bude stejně zřejmé, že si s vaším dopisem maximálně vytřou prdel.
|
|
|
viď.... já jsem ještě nikdy tak vtipnej dopis od úředníka nedostal
|
|
|
Úředník je slouha, kterého platím a stojí mě vpravdě muslimské peníze.
Není divu, že žádám, aby se mnou z tohoto hlediska jednal.
Musím bohužel přiznat, že někteří úředníci to nechápou a jsou schopni neuvěřitelných podrazů, kdy nepomohou ani poukazy na oprávněnost požadavků vyplývající ze zákona - typicky v záležitostech mezi stavebním a vodním zákonem, kdo si chtěl opravit/upravit rybní(če)k na vlastní louce, jistě chápe.
Úředník nemá být vtipný a nesmí být tvořivý, má být věcný a zákonů dbalý.
Možná by bylo vhodnější neřešit problém s parkovacími místy jen cestou úředníka, ale i cestou poslance.
|
|
|
Vážně by mě zajímalo, co je na tom dopisu tak strašného? Že nepoužil obvyklé floskule, které v úředních dopisech tak nějak očekáváme? Že se neschoval za fráze a citace, ale naznačil, že ten pán očekává víc, než může dostat?
|
|
|
dřív byla zaměstnání se státní penzí vážené, neboť úúředník a učitel mělii jistý kredit ve společenském žebříčku. ovšam, jak sám víš, s rozpadem židokřesťanských hodnot a nástupem amerického materialismu podlehllo mnoho lidí démonu peněz a konzumu a lidi začali více ignorovat zákony. dnes kupříkladu úředník s platem co já vím, nějakých 30tiis. rozhoduje o stavbách za miliardy a pro investora jee hmotná zainteresovanost ve výši desítek tisíc pro úředníka jako když flusne. úředník se tedy logicky přeorientoval na tu cílovou skupinu, z níž může mít prospěch a na ubožáky, kteří trpí pod jhem systému zvysooka sere a co víc - on jimi pohrdá. možná by bylo zavhod, aby i úředník pocítil existenciální strach, hlad a žízeň a začal sivážit i mrzké práce, ktterá mu dovolí pomalu se trápit s falešnou vidinou důchodu :o)
|
|
|
Problém je v tom, že úředník zastupuje vrchnost. Pokud je vrchnost nehmatatelná, tedy občané, lid, a nikolik hmatatelná, tedy mocnář, má úředník tendenci posici vrchnosti usurpovat. Proto je v demokracii nutné zabránit definitivě úřednictva a rotací zaměstnanců trhat předivo klientelismu. Tak, jak říkáš.
|
|
|
Demokracie ať si dělají, co chtějí. Slušný stát by měl hlavně udržovat stavy a pravomoci úřednictva co nejnižší. Když ouřadové nemají pravomoc, nemohou škodit, nechat se uplácet atd. atd.
|
|
|
Na úředníka je delegován díl pravomoci a ten vykonává.
Úředník bez pravomoci nemá smysl a patrně ani neexistuje (nenacházím příklad, sorry).
A nebo Vám nerozumím ani zbla. Skvrny na Slunci se stahují.
|
|
|
hele ygorku a teď poctivě: ty ses ani nepousmál,když jsi tu odpověď četl?
|
|
|
Ne, spíš vylekal.
Humornou by odpověď mohla být, kdyby si pan Kábrt dal trochu víc záležet a diskuse by se odehrála třeba zde v tomto vlákně. Neplatím si úředníka, aby mně sděloval, kde on parkuje a co já zbytečně projezdím, například. Tento postup na mě (zatím) naposled zkusil soudruh Jehlička a věru, že jsme se nedohodli. Bohužel, zvítězil, ale to jiná kapitola.
Druhou věcí je, zda se zřízením obytné zóny šly ruku v ruce nutné stavební úpravy. Pokud si někdo myslí, že z ulice udělá obytnou zónu umístěním dopravní značky, je to stejné, jako kdyby chtěl udělat umístěním značky dálnici ze silnice Brno - Třebíč (Děkuji Honzovi ZZR za podrobný popis).
______
*) Byl tehdy řezníkem a kupcem v jedné osobě, zatímco já jsem sice nebyl občanem města, ale byl jsem vybaven plnou mocí.
|
|
|
Autor ovsem napsal, ze v one konverzaci jedna vymena chybi. Proto predpokladam, ze p. Kabrta mozna k tomu, aby popsal, jak to resi on, mozna i primo vyzval.
|
|
|
JJ, pokud ho vyzval, spekulujeme zbytečně.
Autor také nenapsal, jak aktivně se účastní života v obci, zde aktivit bytových družstev a pod. při jednání s MČ. S tím nemám zkušenost a byl by to zajímavý poznatek.
__________
O.T.
V malé obci je možno občanskou aktivitou dosíci slušných výsledků a pamatuji, že sousedům před čtyřbytovkou osazoval uliční vpusť starosta osobně. Vyšlo mu, že když to udělá se spřízněnými důchodci hned, bude to bez dohadování a mnohem levnější než od firmy. Byl to svého druhu extrém, ale pomohlo to, následující dvě zasedání zastupitelstva byly o hodinu kratší.
|
|
|
Nutno dodat, že úředník (konečně stejně jako jakýkoli jiný z daní placený tvor) není ani tak slouha, nýbrž je v prvé řadě PARAZIT. Pokud Vám toto není jasné, pak jste ještě asi neotevřeli oči. A jako parazitovi je mu úplně jedno, co si o něm myslí jeho hostitel, aby bylo jasno. :)
|
|
|
slyšeli jste slovo boží
a nebál bych se dodat,že stát astátní úředník jsou zplozenci pekel a třeba je nahradit úředníky soukromými.
|
|
|
To se, pane, mýlíte. Úředník je zaměstnanec entity, které jeho funkci zřídila. Pokud entita dopustí, aby usurpoval větší díl (pravo)moci nebo neplnil své povinnosti, je chyba v ní.
|
|
Vážení diskutující, díky za názory a osobní zkušenosti... Reageujete na můj dopis i na reakci pana Kábrta, nicméně si dovolím uvést věc na pravou míru: S panem Kábrtem jsem si vyměnil ještě o 2 maily víc, toto je až jeho poslední odpověď (tímto doufám a děkuji dfensovi za dodání zbytku konverzace). Na celé věci mě nejvíc štve arogance a nadřazenost úředníka placeného z našich daní, nemožnost se účinně bránit nebo prosadit svůj odlišný názor. Při troše snahy se dlouhodobě neuspokojivá situace s parkováním dala vyřešit i jinak, než tímto buzeračním způsobem. Pan Kábrt i několik z Vás píšete, že MČ nemá povinnost se postarat o naše auta, já na to říkám, že zase nemám povinnost pana starostu příště volit. Pan Kábrt má možnost parkovat kilometr od baráku a nevadí mu docházet 10 minut domů. Zřejmě proto pro něj nebyl problém namalovat čáry na silnici, pověsit značky a každou noc do sídliště nahnat smečku městských policistů. Já tu možnost nemám, navíc mi opravdu záleží na tom mít auto "na očích", obzvlášť když vím, jak se na nehlídaných odstavných parkovištích okolo sídlištích krade (pardon, pane Kábrte, ale mně už auto vykradli 5x - MP asi měla jiné starosti, než dělat noční pochůzky po sídlišti a hlídat majetek - měl jsem dojem, že od toho tady MP je, ale zřejmě se pletu) - nehledě na to, že ani tam po setmění místo téměř nemáte šanci najít. Přitom je řešení velmi jednoduché, jen to chce trochu vůle a trochu logického uvažování.
|
|
|
řešení je velice jednoduché? to ani omylem
já byl v našem městě ta druhá strana.já a mí známí jsme bojovali s radnicí,která problém nedostatku parcovacích míst chtěla vyřešit,a to zrušením parku.
nová parkovací místa nevzniknou,leda se jim musí něco obětovat.zeleň,hřiště,chodníky.
a vyzývat radnici,aby městská policie tolerovala lidi,kteří neparkují podle předpisů,to je výbornej nápad ,-)
|
|
|
nová parkovací místa nevzniknou,leda se jim musí něco obětovat.zeleň,hřiště,chodníky.
Tedy pokud máme na mysli nesmyslně široké chodníky, budované dnes na úkor původně širokých (i vícepruhých) ulic jejich zužováním a obetonováváním, pak jsem jednoznačně pro. Nechápu, proč by houstnoucímu provozu (přibývá chodců i vozidel) měli zcela nevyváženě uhýbat jen motoristé - navíc za cenu vyslovených naschválů ze strany obcí, přijímajících taková dopravně-stavební opatření, která situaci jen komplikují (ale jsou euro-trendy a dá se na ně vyškrábnout pár korun pro švagra se stavební firmou, že) ...
|
|
|
Ale já přece nechci zrušit park. Kdybyste znal naší ulici, věděl byste, že již z dávných dob jsou na okraji silnice vysoké obrubníky (aby se tam nedalo parkovat), na kterých lidé stejně parkovali, proto, se na tyto obrubníky daly ještě vyšší obrubníky, aby to už opravdu nešlo... Za těmito obrubníky je vyšlapaná tráva a naprosto nevyužitý prostor. Kdyby se z tohoto okraje ubral 1 metr, dalo by se parkovat "naštorc" a přibylo by podstatné množství parkovacích míst - myslím, že by snad nikdo neprotestoval, že přišel o "zeleň", ze které má radost (navíc v situaci naší ulice podotýkám, že 30m od našeho domu vstoupíte do Kunratického lesa, největšího lesa v Praze - zeleně máme tedy dost). Sídliště stojí už 25 let a chápu, že tenkrát nebylo tolik aut, jako dnes. O tom, že se o nás MČ nemusí starat už jsme tady taky diskutovali. Proč se tedy developeři u novostaveb o parkování starají? Proč jsou byty s parkovacím stáním daleko žádanější? Proč každý křičí, že se mu nedostává zeleně? Mým argumetem ve stejném duchu by bylo: tak se odstěhujte na vesnici, já úřad se vám přece nebudu starat o park a čerstvý vzduch. Píšete, že jste bojoval za zachování parku a ptal jste se lidí kolem sebe, jestli by radši parkovali nebo se procházeli v parku? Zřejmě ano. Ale já jsem se ptal také a znám názor lidí v okolí. Jenže stejně jako vždy, lidi nadávají kudy chodí, říkají si, že stejně nemá smysl bojovat, že nic nezmůžou a dál si nechávají srát na hlavu...
|
|
|
inu,našlo se nás dost,kteří ten park chtěli zachovat ,-) a musím to zaklepat na dřevo,povedlo se.tedy někdo se našel,kdo chtěl bojovat a nenechal si srát na hlavu :-)
že ne někde pošlapaná tráva a tzv.nevyužitý prostor neznamená,že ve třeba ono místo vybetonovat.
proč se developeři u novostaveb o parkování starají? protože jim to nařizuje zákon.
za komunistů se prostě nepočítalo s tím,že si každá rodina koupí jedno až několik aut.
a proč takový útočný argumenty,ať se stěhuji na vesnici? vy přece chcete,aby vám k zakoupenému vozidlo někdo věnoval 20 metrů čtverečních v dohledu a to zadarmo ,-) já nechci nic než zachovat park ,-)
|
|
|
zasnu nad tim, jak se tady nekteri jedinci blahem rozplyvaji nad tim, ze urednik misto aby problemy obcanu resil, dalsi jim pridelava, a jeste se jim vylozene vysmiva.
kdyz se ma vybudovat parkoviste pro auta obyvatel, je to strasny problem, a par lidi jako I.R. ma radost, ze se to podarilo prekazit. ze jinde mnohem vetsi plochy padnou za na gigantickou stavbu supermarketu, to uz nevidi, ani jim nedochazi, ze mnohde je auto jediny zpusob, jak se k tem supermarketum dostat a nakoupit si tam, zvlast kdyz na sidlistich lze sotva koupit aspon ty nejzakladnejsi veci. stejne tak se lidi potrebuji dostat do prace a z prace. nekdo ma kliku a jede mu prima MHD, jiny musi objet treba cele mesto a v MHD by stravil pul dne. o potrebe vozit treba pracovni nastroje, pripadne dovezt nakup z toho vzdaleneho supermarketu ani nemluve.
obdobou zhovadileho uredniho postupu "je tady moc aut, zrizeni novych parkovacich mist je moc namahy, radeji zkrouhneme stavajici parkovaci mista a budeme vam ty plechovky odtahovat", je pristup "pred obchodem chlastaji bezdomovci pivo, takze hledame cestu jak zakazat piti alkoholickych napoju na verejnosti" (vsem, protoze si s bezdomovci nedokazeme poradit).
|
|
|
inu,co nadělám,jsem mezi párem lidí,kteří zvítězili nad parkovištěm
(a kupodivu těch pár občanů bylo pár desítek a dokonce většina z nich vlastní automobil)
a vlastnit auto kvůli tomu,abych se dostal k supermarketům,to mi připadá jako obzvlášť těžká forma masochismu :-))
schválně aleffe:"už jsi slyšel o větší perversi?"
|
|
|
pochopitelně - možné je uvést řeba ignacia rayllyho, který si přivozoval orgasmus tím, že si vybavoval šťastný výraz své milované kólie a udělal se ve chvíli, kdy si kólii představil v okamžiku, kdy měl otevřenou mordu s vyplazeným jazykem a vlajícíma ušima jak přeskakovala plot jejich domu. ale to je hovno proti vztahu s carmen :o)
|
|
|
nastuduj tohle:
http://www.owk.cz/start1.php
(je to v jedné vesnici nedaleko od mého rodiště)
|
|
|
|
ano, je to nářez - dokonce s úchylným podtextem. já bych naopak zdůraznil, že množství slušných občanů se při pohledu na tlustou vemenatou selku držící v ruce bič nad svými otroky spravedlivě zhnusí, ale přitom nejeden slušný občan v llatentní či jinak více či méně skryté formě provozuje moneyslaving (jak se takovému vztahu odborně říká) pod rouškou soužití či manželství!! inu, v čr je málo sklepů, kde by mohli starostliví rodiče uchránit své potomky před deviantním světem venku a pak se nemůžeme divit, že někteří spoluobčané propadají bezuzdnému smilstvu a ohavné samohaně.
|
|
|
a našel sis,že je možné si zaplatit i pobyt v psí boudě?
|
|
|
divil by ses, co někteří slušní lidé, zejména předsedové představenstev / členové dozorčích rad a podobných existencí majíících na bedrech enormní odpovědnost požadují za extatické praktiky :o) svého času jsem to s oblibou konzultoval s kamarádkou, která spoluzakládala pervers.cz, femdon.cz nebo otrok.net - psí bouda nebo klec je standard, alee větší prdel je, když si metresa vyjde ven na procházku s antropomorfním pssíkem na vodítku :o)))))
|
|
|
Až povede fenku, dej mi vědět. :D
|
|
|
fena potřebuje svého Pána, nikoli metresu a co znám Pány, tak ti dopřávají výcvik svým fenkám v soukromí svých mučíren, příbytků, tvrzí či jiných speciálně k tomu vybavených soukromých zařízeních :o))
|
|
|
Malo chodis po svem milovanem Zizkove, panacku.
|
|
|
No tak pana starostu příště nevolte.
Ohledně městské policie souhlas - prevence vloupání do aut a krádeží aut, vedoucí k větší ochotě lidí parkovat i jinde než přímo pod oknem, je věc, kterou by MP dělat mohla a měla.
|
|
|
to je pravda,ale zase na druhou stranu.... to by musel bejt něco polišů,aby uhlídali to množství aut.
neprůchodné
|
|
|
No vzhledem k tomu, že podle nějakých statisktik máme v Evropě (po Kypru) nejvyšší počet policistů v přepočtu na počet obyvatel, k tomu si přičti hovínkáře a nyní zbytečné celníky tak nevím, na co se pořád vymlouvají. Na závěr mé oblíbené: Nebyly obecní policie zřizovány právě proto aby bděly nad pořádkem a bezpečností ve svém rajonu? Tak proč nedělají svoji práci?
|
|
|
Jednak si nemyslím, že by policistů bylo málo a za druhé to zase takový problém není, nota bene v sídlištní zástavbě. Jsou tam velké otevřené plochy, omezené množství výjezdů... Stačí posadit jednoho policajta někam na střechu a dát mu průměrný dalekohled s noktovisorem a radiostanici. Dalších pár mít v záloze někde na kraji a profesní risiko vykrádačů jde nahoru. Případně je to možno řešit kamerou - na tohle není potřeba žádná šmírácká hi-tech, není ani třeba výstupy někam ukládat.
A to vůbec nemluvím o možnosti využití provokace. Když to jde resp. mělo by jít směrem k policajtům a státním úředníkům, proč to nenasadit proti zlodějům a vykradačům aut?
K ultimátní účinnosti chybí jen možnost předat zadrženého pachatele poškozenému a odkráčet někam za roh sepsat protokol.
|
|
|
Tohle jsem viděl jednou u nás v ulici. Zloděje chytli hned na rohu, protože tam svačili. Vrátili se k vykradenému autu, zavolali dolů majitele a šli si do svého auta pro papíry. Zloděj mezitím několikrát upadl, nad čímž později vyjádřili hlubokou lítost. Soused měl slušně odřené klouby na rukou, ale jinak se tvářil celkem spokojeně :-)
|
|
|
ale jo,voni občas někoho chytnou.... však já už jsem se jednou chlubil,že chytili zloděje mýho vozítka
|
|
|
Pane Reischle,
možná by to chtělo si uvědomit, že bydlíte na sídlišti a z jedné strany vašeho domu je park. U sedmi- a desetipatrových paneláků (skromně počítejme 4 byty na patro / jedno auto na byt) prostě není šance, že by se všem podařilo zaparkovat na dohled od domu, zejména jsou-li v oné lokalitě i jiné paneláky s podobně náročnými obyvateli.
Vaše možnosti jsou:
1) volit starostu, který vám slíbí nafukovací sídliště
2) volit starostu, který zruší ten parčík
3) přestěhovat se
4) pořídit si průkaz ZTP + vyhrazené stání
5) být na tom stejně jako ostatní obyvatelé kolem vás
To je docela slušný výběr, ne?
|
|
|
Ad 1) a 2): problem stoji v tom, ze starosta se primo nevoli. Podle me je to chyba.
|
|
Tak jednou týdně děláme větší rodinný nákup. Když z něho přijedeme k bytovce, tak mám vykládání na cca tři otočky. Manželka se nějak postará o děti, já tahám nákup.
Těžko můžeme vzít na takový nákup i kočár, protože potom by zase nebylo kam složit ten nákup - z toho plyne, že manželka ročního padavana nese v náručí (druhý starší šlape po svých). Nést těch deset kilo kilometr musí být moc fajn, obzvláště pro ženu.
A teď co já? Tři cesty od auta s nákupem, to by hodilo dohromady dva a půl kilometru. Nj, dobrá zábava.
A ještě k tomu prší.
|
|
|
víš co?
já se díval listiny práv a svobod a nestojí tam:
"majitel automobilu má nárok na bezplatné parkovací místo u dveří"
je to divné,ale takové základní právo tam nikdo nedal.
(nechci se chlubit,ale také jsem měl malé děti,škodověnku a bydlím v paneláku.někdy jsem zaparkoval,někdy ne,tak se to muselo dojít.ale neprožíval jsem to tak.však víš jak to bylo ve filmu hoří má panenko.
"nemůžete tam parkovat,když jste si to zastavěli autama")
|
|
|
Já jen reagoval na to, že pán v emailu tvrdí, že parkuje 1km od baráku. Nějak mu to nevěřím...
|
|
|
Doporučuju dělat menší nákupy denně cestou z práce. Ušetříte si pakárnu a manželku můžete vzít místo velkého nákupu někam na výlet :-)
|
|
|
Nějak nevím, ale existují takové malé skládací vozíky - plošinky zhruba metr na tři čtvrtiny metru na kolečkách se sklápěcím madlem. Když se to složí, nezabere to víc místa než větší složená přepravka, vejde se to snadno do kufru auta, snadno se to nese pod paží a dá se na to naložit tuším až padesát kilo nákladu. Paneláky jsou z 80% bezbariérové, v ostatních případech se dá zastavit s vozíkem pod schody a náklad přenosit nahoru nad ně, pak přenést i vozík a náklad na něj opět naložit. Kde je potom problém?
|
|
1. Obec skutečně není povinna se starat o Váš majetek.
2. Parkoviště nejsou nafukovací. Hodně lidí má dvě auta, někdo si zase koupí třeba náklaďáček. Dostatek místa pro všechny nebude nikdy.
3. Skutečně auto potřebujete? Opravdu? Pro občasně použití vyjde levněji taxi+půjčovny.
4. Pokud ho potřebujete, bude Vás to něco stát. Buď si pořiďte vlastní dům a parkujte na zahradě, nebo se přestěhujte jinam, kde máte parkování buď vlastní, nebo garantované.
5. Už jste pro toněco udělal, nebo jenom píšete tklivé maily?
|
|
|
Nevím, jestli jste četli moje příspěvky o něco výše, ale znovu opakuji: nechci nic víc, než aby se úředník zamyslel a situaci řešil lépe (jde to a pokud tady někdo tvrdí, že ne, ať se přijede podívat do naší ulice).
ad 1.: není povinna, ale mohla by být ochotna (je to stejná logika jako "tak jim vypneme plyn, udržovat potrubí je drahý, můžou vařit na elektřině, ne?)
ad 2.: tvrdím, že by být mohlo
ad 3.:ano, potřebuji
ad 4.: už mě to stojí a že kurva dost (třeba zákonné povinné ručení - nikdy v životě jsem neboural, zákonně povinné technické kontroly a emise atd.)
ad 5.: kdybych pro to nic nedělal, tklivé maily psát nebudu
|
|
|
V Tokiu si údajně nemůžete koupit auto, pokud neprokážete, že ho máte kde zaparkovat. Tam jim už došlo, že bod 2. vašich tvrzení nejspíš nebude pravdivý.
Městská část z vašich nákladů na povinné ručení nemá ani korunu, takže je jí celkem fuk, kolik vás to stojí. Stejně tak s technickými kontrolami atd.
|
|
|
ad 1: Plyn si platíte, udržovat potrubí je tedy dobrý obchod. Parkoviště je zdarma a cena odpovídá kvalitě.
ad 2: Já zas tvrdím, že Elvis žije. No a co?
ad 3 - 5: zkuste třeba najít vlastníka pozemků, plochu parkovišt si od něj pronajmout a najímat dál jednotlivá parkovací místa. Problém se tím vyřeší.
|
|
|
čéče já znám nádhernej příklad pronajímání.
v našem sídlišti postavili novej barák
už podle nového zákona,s parkovacíma místama pod zemí
a já znám jednoho,kterej svoje parkovací stání pronajímá a parkuje zadarmo před panelákama :-)
|
|
|
Problém se pronajímáním míst nevyřeší, protože valná většina lidí prostě nebude ochotna to platit. Odstavné parkoviště zdarma nechtějí, protože je to daleko a krade se tam, hlídané parkoviště taky nechtějí, protože je to daleko a ty vyžírky přeci nebudu živit, žejo.
Krásně to bylo vidět třeba v Modřanech, kde byly vedle sebe 2 parkoviště, jedno free a druhé hlídané a placené. Free bylo úplně prazdné, to druhé zaplněné tak z půlky, zato uvnitř sídliště nebylo kam plivnout a lidi brblali, že nemají kde parkovat. :-)
|
|
|
v našem městě vedle sebe lidl a poliklinika
před lidlem placené parkoviště prázdné,před poliklinikou zadarmo plné.
a město to vyřešilo báječně.zakoupilo pozemek mezi parkovišti a parkoviště od lidlu,scelilo to a udělalo tam parking zadarmo
stálo to asi 40 milionů.
no a já si řekl,že starostu a potažmo ods už volit v našem městě nebudu :-)
|
|
|
No tak se starosta prostě kámoší s panem Lidlem a udělal něco pro jeho kšeft :-) třeba spoléhá na to, že se to vrátí v těch daních, co z Lidlu vyberou.
Já mám v Praze taky ten pocit, že ODS už tu ze svých kvalit ukázala až příliš.
|
|
|
né,on to dělal pro lidi,aby mohli před poliklinikou zaparkovat a aby to nebylo přeplněný.
a tak je to správné a tak to má byt.
|
|
Pokud potřebuju stát s autem přímo před vchodem (nákupy, děti, pokud bych nějaký měl apod.), a neni místo, prostě hodim auto před vchodem "na blinkry" - zastavit se smí i ve druhý řadě na nezbytně dlouhou dobu pro vyložení nákladu/osob atd., nikde neni napsaný, jak dlouhá ta doba má být, v klidu si třeba natřikrát odnesu svý nákupy/cokoliv, když hold to někdy trvá dvacet minut, stále je to nezbytně nutná doba pro vyložení nákladu (např. věci, který se potenciálně můžou zkazit, samozřejmě musím umístit do lednice, než pak po půlhodině naleznu parkovací místo - ale to samozřejmě nikomu nebudu říkat, protože by to mohlo bejt sporný, prostě "vykládám náklad"). Ostatní řidiči to holt tu chvíli musejí vydržet (jenom nějak jednou jsem takhle způsobil totální zácpu, když řidiči stojící za mnou zablokovali průjezd dozadu a protijedoucí je nechtěli pustit, ale to neni můj problém, když se tam zastavit smí a dostatek místa okolo na projetí jednoho auta zbylo).
Po vyložení všech nákupů apod. odjedu tam, kde zaparkovat lze, tedy klidně těch 500m, ale rozhodně nebudu tahat 3x nákup apod. odtamtud :)
|
|
|
Aniž bych chtěl zpochybňovat možnost vyložení nákupu před domem, tak mne zaráží Vás bohorovný klid, se kterým zablokujete řidiče v první řadě. Když už nemám kde stát a potřebuji si na chvíli zastavit ve druhé řadě, tak, pokud je to na rovině, auto nebrzdím ani nenechávám zařazenou rychlost. Potřebný si pak může překážející auto popotlačit a vyjet.
Někdy je potřeba okamžitého odjezdu veliká a nikdo nemá čas hledat debila, který mu zablokoval výjezd. Když byl starší synek menší, tak se nám opařil a v té chvíli šly veškeré ohledy stranou a já jel do Motola jako Fitipaldi. Vězte, že pokud byste mi v té chvili stál před autem, tak své auto najdete v lepším případě odtlačené s promáčklým bokem. Posléze bych se Vám ještě "revanžoval" osobně. Jsou prostě situace, které dokud neprožijete, tak ne ně nejste schopen reagovat.
|
|
Prekvapive mi z oou publikovanych emailu vyzniva lepe odpoved z uradu (a to je co rict).
Takze mily autore: koupil jste si neco aniz by jste uvazoval o dusledcich. A ted se divite. Pokud mate zivotni styl vyzadujici auto, pak bydlite na spatnem miste. Prestehujte se.
Auto ma dnes kazdy looser a pak se nelze divit, ze se nevejdou na silnici a neni kde prakovat. Je zvlastni jak dlouho tito lide dokazi hazet odpovedenost za vlastnictvi auta na nekohojo jineho. Kdy jim dojde, ze proste auto neni vzdy vyhra.
Pokud kazdy den pul hodiny objizdite barak a hledate parkovani, tak mi nezbyva nez se smat. Kam dojizdite? Za tu dobu se lze dostat temer kamkoliv po praze MHD ci na kole.
|
|
|
Znovu (asi počtvrté) OPAKUJI, že konverzace s úřadem není úplná... Proto, prosím, nehodnoťte úředníkovu odpověď v návaznosti na můj dopis.
|
|
|
Ach, nikoliv, nikolaji.
Pokud někde občan bydlí a nevymyká se, co se požadavků na běžný, chcete-li srovnatelný, komfort bydlení týče, z průměru, musí úřad jeho problémy řešit, je to jeho povinnost a proto byl zřízen a proto je placen.
Normální obec upravuje infrastrukturu a aktualizuje územní plán podle požadavků občanů, ne naopak.
Argumentace: Vy chcete jezdit do Brna rychleji? To žijete na špatném místě! Přestěhujte se na Dornych! Já vám dám dálnici!
|
|
|
no jo ygorku,ale pokud by obec praha upravila infrastrukturu aby se tam pohodlně vešla auta,tak by nejdřív bylo třeba povolat něco bombardovacích svazů a začít stavět znovu na zelené louce
argumentace: vy chcete být brzy ze žďáru v brně na veletrhu? to holt musíte jet vlakem.to dáte za hodinu a půl
svobodně autem to bude víc jak dvě hodiny.
vyzkoušeno na lidech
|
|
|
Podle mě by mělo jít především o to, že se mohu svobodně rozhodnout, jestli pojedu vlakem nebo autem, na čas a komfort nehledě.
|
|
|
Svobodné rozhodnutí vám nikdo neupírá, nebo snad ano?
|
|
|
Svobodne se rozhodovat muzete. Ale obcas proste narazite na realitu.
Ja jsem treba chtel letat do prace motorovym paraglidem. Startovat i pristavat bych mel kde, ale jak napotvoru je v ceste CRT Ruzynskeho letista. Asi o tom napisu nasranej clanek ;-)
|
|
|
Nevim co je stat povinen a nepovinen. Snazim se pokud mozno si to co potrebuji zajistit sam a nespolehat se na to ze nekdo musi neco pro mne delat.
Ona je to mozna takova pekna pripominka toho, ze tento "bezny, chcete-li srovnatelny, komfort" proste prevysuje kapacitu jiznoho mesta, prahy jako takove a v obecnejsim slova smyslu i teto planety.
Vezmeme-li pak jakysi hypoteticky idealne fungujici urad, zustava nam otazka co je vlastne spravne? Skutecne je tim spravny postupem obsazeni veskereho dostupneho prostoru v dane lokalite parkovisti (legalnimi ci nelegalnimi)? Jen proto, ze je dnes auto dostupne nejsirsimu plebsu a ten jej nema kde parkovat?
|
|
|
O státu nebyla řeč.
Parkovací místo ve městě si člověk sám zajistit v naprosté většině případů nemůže vzhledem k systému vlastnictví pozemků. To, že já sám parkuji ve vlastním dvoře, se mi líbí, ale nemohu to nikomu obecně radit.
To, že tento běžný a srovnatelný komfort převyšuje momentálně kapacitu planety, shledávám správným, ale mimo řešitelnou oblast.
Ano, správným postupem je obsazení veškerého dostupného prostoru parkovišti a souběžné či následné zpoplatnění parkování. Je to nutná etapa vývoje, jakkoli někomu může připadat z nějakého důvodu hnusná nebo asociální, protože auto je dostupné nejširšímu plebsu a nadále mu bude stále dostupnější.
|
|
|
Beru stat i samospravu jako jedenu valkou bandu ;-)
Dobra, dekuji za nazor. Vam se takovato vize skutecne libi? Mne ne a uprimne receno si myslim, ze role uradu by spise mela byt v zamezeni prave tomuto. Coz se bohuzel nedeje a stat + samosprava pouze dale podporuje trend bujeni automobilismu.
|
|
|
Řeč nebyla o tom, zda se mi to líbí*), čili nic. Vyslovil jsem svou představu o vývoji - extrapolaci statu quo. Prostě jsem odhadl trend.
__________
*) Mně je to jedno.
|
|
|
Ono bude stacit, az zmizi ten mentalni narok na parkovani-co-nejbliz-zadarmo. Parkovaci i garazove domy na Jizaku jsou. Az bude poptavka, bude jich vic. Pak holt bude parkovani neco stat; a cesta k autu bude trvat ne 10 vtzerin, ale 2 - 3 minuty. Vzdycky je neco za neco a kdyz neni misto, trh to vyresi:-)
|
|
|
Asi máte pravdu, nejlepším řešením bude zakázat parkování úplně, ať lidi prodaj auta a jezdí městskou hromadnou dopravou (nesmíme ji ale zapomenout patřičně zdražit, když už nám nehrozí konkurence od aut). Však ono se pár blbců, kteří se auta nevzdají (třeba proto, že tahat 10 beden metrem prostě nejde - ha ha ha) a těm to osolíme, postavíme měšťáky ke vjezdu do sídliště a připravíme rovnou odtahovku, ať se nám chudáčci nezadejchaj (čímž mě napadá, že vlastně můžeme místo sídlištních komunikací rovnou udělat krásnej park, když budeme auta rovnou odtahovat - a kdo by dneska nezaplatil 1500/den).
A až budou všichni bez aut, zpoplatnil bych chodník na metro, přece se to dá obejít tou krásnou pětikilometrovou procházkou tím úžasným prochcaným podchodem pod místní dvouproudovkou, kde při troše štěstí nepřijdeme o šrajtofli a o zuby. Teda, co to plácám, kde by se tam vzala dvouproudovka, když vlastně nikdo nemá auto? Pardon, pár lidí má ještě garáž... Nevadí, zdaníme vlastnictví garáže víc, než je teď, aspoň tak, aby to ti nabubřelí materialisti poznali na vlastní kůži. Bez auta nebudou moct vydělávat tolik jako teď a jejich běžný, chcete-li srovnatelný, komfort bude stejně v prdeli jako ten náš a opovažte se ho překročit!!!!! Však my vám ty přebytky zdaníme!!!
|
|
|
Jestě chvíli trénovat a ona ta se ta ironie podá a bude to vtipne ;-)
Jinak mne skutečně baví ta představa spousty lidí, že bez vlastního auta se nedá žít.
Zijte blaze, jezdete si dal kolem Vaseho bytecku a nadavejte na uredniky. Urcite to bude fajn.
|
|
|
Zdá se že argumenty už definitivně došly.
|
|
|
Například: Garáž je zdaněna až běda již teď.
Zdá se, že jste ujel kapku mimo, ne?
|
|
|
A říká Vám něco daň z nemovitosti?
|
|
|
To je ta, co bydlí vedle DPH?
|
|
|
Ale vy přeci srovnatelný komfort máte. Máte ho némlich stejný, jako všichni vaši sousedi. A dokud se někteří z nich nerozhodou zvětšit parkovací plochy dobrovolným zbouráním svého domu, tak stejný i zůstane.
Pokud ovšem chcete mít na Chodově komfort srovnatelný s bydlením kupříkladu na Ořechovce, pak se nemůžete divit, že ve finále budete za kašpara, jak se tu začíná pomalu ukazovat :-)
|
|
|
To je na mě?
Ano, mám komfort srovnatelný asi s polovinou sousedů tak, jak se pradědové rozhodli postavit si domy a vjezdy. Někteří vjíždějí z ulice, jiní musí po humnech. Zatím nikoho z nás nic netlačí k bourání domů kvůli parkování.
Co je to Chodov? To je okolo Klenčí?
|
|
|
Ne,
pisatel článku bydlí v Praze na Chodově, což je poměrně high-density sídliště. Ořechovka je oproti tomu vilová čtvrť, tzv. "dobrá adresa".
Chtěl jsem jen uvést do nějakých relací požadavek srovnatelného komfortu a místa bydliště, kde požadavky z jednoho místa je možné řešit opět jen v možnostech téhož místa. Takže když někdo bydlí v zóně desetipatrových paneláků bez vlastních garáží, i prostým výpočtem lze dospět k výsledku, že bez bourání a asfaltování volných ploch prostě požadavek na parkování u domu není "srovnatelným komfortem".
|
|
Hlavně že všichni víte, jak to nejde!!! Každý si najde argument. Někdo dělá malé nákupy cestou z práce, někdo by prodal auto, někdo by to neřešil s tím, že je to prostě smůla....
ad "Plyn si platíte, udržovat potrubí je tedy dobrý obchod. Parkoviště je zdarma a cena odpovídá kvalitě". Pane, máte dojem, že jsem tady někde psal, že chci přímo před domem pro svoje auto parkoviště zadarmo??? Tady vůbec nejde o to, jestli se za to bude platit nebo ne!! Jde mi o to, že úředník by tady měl být pro občana a v případě tak výrazného zásahu do původního způsobu parkování bych minimálně uvítal, kdybych do toho mohl alespoň mluvit... Na celém sídlišti jsou bytová družstva, každý měsíc jsou schůze, proč se MČ na družstva neobrátila? Proč do toho lidi nemůžou mluvit? Máte dojem, že i přesto, že má přes 90% lidí auto (a ano, někdo i víc) to je problém, o který se lidi nemají starat jen proto, že se na to úředníkze své podstaty MŮŽE vykálet?
Pardon, nechce se mi ani prodávat auto, ani platit pokuty, ani jednat s arogantními měšťáky jen proto, že se mi jednoou za čas zkrátka nepodaří umístit auto na parkoviště v docházkové vzálenosti 500m.
|
|
|
No já jsem to tedy opravdu pochopil tak, že chcete dostatek parkovacích míst tak, abyste mohl parkovat hned před domem.
Mimochodem, abyste jednou s láskou nevzpomínal na dobu, kdy na to úředník pouze kálel. Taky by mohl projevit aktivitu a zavést vám zóny placeného stání a la vnitřní Praha.
Jde mi o to, že úředník by tady měl být pro občana
A na vodníka či ježibabu věříte taky? ;-) Teoreticky máte možná pravdu, ale je to teorie opravdu velmi odtržená od života.
|
|
|
Mno, pokud si dobre prectete puvodni text, tak autor si stezuje, ze doslo k zasadni redukci parkovacich mist v oblasti, kde jiz pred tim jich tak 20% chybelo.
Prelozeno od cestiny - ja nechci aby se urednik staral, me jen staci, kdyz nebude hazet klacky pod nohy vice, nez je zvykovym pravem.
|
|
|
Zajímala by mě ta zásadní redukce parkovacích míst.... to že nejsou parkoviště namalována všude tam kde lidé stáli vychází hlavně z toho, že se stálo tam, kde to bylo v rozporu se zákonem (pán sám připouští, že policií bylo leccos přehlíženo)...můžeme se přít o tom, jestli je ten zákon správný, když požaduje například 3 m pruh pro jeden směr apod., ale těžko se budou malovat parkoviště v rozporu se zákonem...to doufám všichni chápou
Pokud víte o konkrétním místě, které si myslíte, že se na něm před zavedením zóny dalo stát v souladu se zákonem, sem s ním....s tím se něco dělat dá, ale jen nadávat ono by to šlo řešit jinak a všechno je špatně je strašně jednoduchý...navrhovat reálná řešení už taková sranda není
|
|
|
Pokud si všímám, tak radnice se tento problém snaží řešit. Nehodnotím způsoby ani úspěchy, neboť například zavedení parkovacích zón v současné podobě je neskutečná magořina, ale jistá snaha ke změně stavu tu je.
Vaše navrhované řešení je obrat kus vyšlapaného trávníku a udělat parkplatz. Pominu-li, že na místě vyšlapané cestičky by bylo spíše záhodno stvořit chodník než parkoviště, na jak dlouho odhadujete, že toto řešení bude účinné? Za dva roky navrhnete zrušit to školní hřiště, které máte vedle? Protože obec je přeci povinna se vám postarat o parkování, a to prosím pěkně zdarma, žeano.
Jsem zvědav, jak budete remcat, až vám před domem namalujou modré čáry. To pak bude teprve veselo..
|
|
Jestli to není nadsázka, tak je pan Kábrt docela borec, když zvládá kilometr chůzí za 10 minut ;o) 6 km/h už je spíš poklus, a ve městě přes křižovatky a semafory už možná i běh ;o)
|
|
|
6km/hod je rychllá chůze, ale žádný poklus. A pokud to není rovný kilometr, ale o pár metrů méně, tak věřím, že to ouřada klidně za těch deset minut udělá.
|
|
|
Nejvyšší čas omezit rychlost chodců ve městech na 5km/h a v obytných zónách na 2km/h.
Kdo to kdy viděl, aby takhle rychle někdo chodil mezi ostatními lidmi. Určitě do nich pak vráží rameny a způsobí nejednu kolizi, hulvát jeden :-)
|
|
|
taková primitivní pravidla silně zavánějí diskriminací.
tvůj návrh vůbec neuvažuje přizpůsobení chůze povaze chodníku, povinnost svítit 24h, povinnost nosit zimní boty a platit povinné ručení za to, že mohou chodit. kdo vyjde ven bez povinného ručení, zaplatí 20 - 50 tis. pokutu a dostane zákaz vycházení na dobu od 2 do 6 měs. podle toho, jak moc svou chůzí ohrozožoval jiné chodce.
|
|
|
A co zákaz hlasitých zvuků, najmě zvonivého smíchu podkurevčat? Je vidět, že nezvládáš roli rodiče a tvůj potomek ti způsobil degeneraci objektivního pohledu na svět.
|
|
|
je to tak - je třeba rozlišovat, že slušného člověka zvonivý dětský smích obtěžuje. ostatní, do nichž se kromě mě řadíš i ty náčelníku dlouhý péro, ve své rodičovské roli selhali, protože se radují z toho dětského smíchu a radosti - bude-li to takto pokračovat, bude nutné postavit děti mimo zákon a kriminalizovat jejich výskyt jako protizákonné jednání nezodpovědných rodičů, kteří zaslouží vykastrovat, aby si byli rovni s těmi, kteří právem požadují zajištění klidu v okolí své garáže :o)))
|
|
|
Pravdu díž. Jak praví Matouš o posledních dnech: 10/21 Vydá na smrt bratr bratra a otec dítě, povstanou děti proti rodičům a připraví je o život. A dále 15: Amen, pravím vám, lehčeji bude zemi sodomské a gomorské v den soudu, než tomu městu.
A toto je dále psáno: 34Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. 35Neboť jsem přišel postavit syna proti otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni; 36a `nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina.
Jak vidno, Hanzi Herodes se úzkostlivě drží písma svatého a koná v jeho duchu.
Takže bacha: 41Kdo přijme proroka, protože je to prorok, obdrží odměnu proroka.
No, a já jdu hledat nějaký dvě vhodný břevna...
|
|
|
a toto nastane, až přestane více lidí, než jeden rozlišovat mezi zn. VW a audi :D, slepci začnou obcovat se svými vidinami a ve jménu svaté carmen se budou stavět na zadní kola a hynout jako ten mučedník v budějicích .o)
|
|
|
Ó malověrný, zato tě sám Velký sežehne svým božským hněvem, neb tyto časy již nastaly: http://kecy.roumen.cz/roumingShow.php?file=rychle_prdelky.jpg
Poklekni a kaj se!!!!!!!!!!!!!!!!!!§
|
|
|
Koukam, ze samym jezdenim v kůl kárách začínají atrofovat některé končetiny. Krátká rekapitulace rychlostí běžně zdatného člověka:
- 6km/h je bezna svizna chuze
- 8km/h je hranice chuze
- volny polus je 8-10km/h
Malá agitka - 30min svižné chůze denně je pro kondičku víc než dvě hodinovky libovolného aerobního sportu vykonávaného navečer ve fitku.
|
|
|
Neznám přesné tabulkové hodnoty, a rychlost jsem stanovoval jen na základě vlastních zkušeností při túrách podle turistického značení...
Nicméně člověk dbalý důstojnosti se na ulici nepohybuje "svižnou chůzí" nýbrž rozvážným krokem ;o)
|
|
|
Mate pravdu klicovy je rozvazny a hlavne rovnovazny krok ;-)
(Diky za nadhled a humor, casto tu v diskusi chybi)
|
|
|
Já bych to zredukoval takto: člověk dbalý důstojnosti se na ulici nepohybuje :o)
|
|
Zkusíme jiný pohled na problém.
- Měšťanské úřednictvo zóny vyznačilo, protože "hlavní je bezpečnost obyvatelstva a přístup složek IZS".
- Měšťanské úřednictvo zřídilo společnost Jihoměstská parkovací a.s., která převzala placená parkovací místa (do té doby) spravovaná formou pronájmu jinými soukromými subjekty.
- Měšťanské úřednictvo interesované přímo ve statutárních orgánech oné společnosti, má samozřejmě nárok na odměny (na webu dohledatelné přiznání této skutečnosti starostou P11 Mlejnským).
- Měšťanské úřednictvo má mezi sebou p.Kábrta. Pan Kábrt je místopředsedou představenstva Jihoměstské parkovací a.s. a je tedy na celé záležitosti finančně zainteresován.
- Měšťanské úřednictvo se nechalo slyšet, že budou vznikat další parkovací místa na okrajích zón.
- Měšťanské úřednictvo si nechalo studii zpracovat od fy M.O.Z. Consult s.r.o.. Ta je přes osoby Ing. Karla Jarolímka a Danu Juráškovou provázaná na nadnárodní firmu Vinci Park, která buduje a provozuje parkovací plochy (společnosti PARKING PRAHA a.s., EVROPARK PRAHA a.s., PARKING CZ, a.s., BRNO PARKING, a.s. a Jihočeská parkovací s.r.o.).
- Měšťanské úřednictvo (přesněji Jihoměstská parkovací a.s.) bude s největší pravděpodobností organizovat všechna výběrová řízení na stavbu dalších parkovacích ploch.
Tedy jeví se to celé jako snaha přihrát si malou domů (pro úředníky) a přihrát větší jiným zainteresovaným.
|
|
|
|
To vrhá na věc poněkud jiné světlo. Škoda, že pisatel článku také nezmínil tyto informace, zřejmě by ta diskuse byla o něco milosrdnější :-)
|
|
|
Děkuji za reakci, tyto skutečnosti jsem zaítm neměl možnost zjistit neb nemám čas pátrat po nich, ale jsem velice rád, že je tady uvádíte... Pokud byste byl ochoten pomoci věci a informace poskytnout, dalo by se s tím nějak pracovat (reischl@gmail.com). S každým dalším dnem a dalšími a dalšími nakrknutými sousedy mé odhodlání vzrůstá. Díky.
|
|
|
Asi vám více nepomohu. To, co jsem uvedl je dohledatelné na internetu (a netrvalo to tak dlouho). Nevěřím, že úřad dělá něco "pro lidi", aniž by z toho neměl prospěch někdo další. Zvláště, když opatření řadu lidí nasere.
Chtěl jsem jen nastínit jiný pohled na věc. Zkuste zapátrat. Dá se i předpokládat, že ne všichni zastupitelé s tímto krokem souhlasili (zvláště ti, pro něž nic nekáplo).
Hodně zdaru.
|
|
Vyborne, urad komunikuje, to ma asi maslo na hlave. Podle stylu odpovedi soudim, ze pan Kabrt je ten socialni inzenyr, ktery 'dobrodini' pro obyvatele vymyslel. Jeho snahou je tedy stezovatele nejak odradit, aby si, nedej boze, nestezovali i ostatni. Protoze pokud bude na ten jeho vytvor hodne stiznosti, tak by se mohl pan starosta nasrat, jakouze debilitu mu to poradil a ani vypalne ze zakazky na cedule, lajnovani a podil na pokutach zcela nevyrovna riziko, ze v pristich volbach tito nasrani lide budou volit jen trochu jinak.
|
|
Vazeni, jak to tady ctu nestacim se divit. diskutujete ale clanek ste necetli pozorne?
jako jeden z dotcenych bydlicich na JM myslim k tomu mam co rici. problem neni o tom "mam auto mesto postarej se mi o parkovani".
problem je v tom, ze doted se nejak parkovalo tak aby to bylo unosne (popelari, hasici, sanitka projeli, neblokovali sme ostatni parkujici atd..). Policajti davali boticky nebo papirky jen pokud nekdo opravdu fyzicky blokoval prujezd nebo pokud nejaky aktivni duchodce zavolal na MP ze se mu nezda ze ten drahy mercedes urcite parkuje 3 cm do prechodu. To neni domnenka, to vim protoze sem mnohokrate diskutoval s ruznymi strazniky tady na JM.
ale ted se udelala parkovaci zona, nekde se daly zlute cary, nekde bile, nekde zadne. realny parkovaci pocet mist poklesl a to dost. efekt - nasrani bydlici. auta IZS projedou i nadale, parkovacich mist mene, MP dostala primy rozkaz botickovat, listeckovat, odtahovat..
takze urad udelal reseni, ale nechapu pro koho? snad jen pro firmu ktera osazela znacky a namalovala novy cary.
nikdo nechce aby se mesto postaralo o dedikovane parkovani, dokonce nikdo ani nedoufa ze by mesto melo vuli resit zoufalou parkovaci situaci jinak nez prodejem jakehokoliv parkoviste spratelene firme aby tam udelala oplocenim drahe placene stani. Vse co chci ja aby aspon neposrali este vic status quo.
takze tak.
|
|
Ja si myslim, ze klabosenim nebo stezovanim se reseni problemu nevyvrbi. Urednik nebo zastupitel si stejne udela co chce. Spocitejte si, ze kdyz "zkasiruje" treba desetinasobek sveho rocniho platu, je mu vcelku u pr**** jestli na tomto miste bude i po dalsich volbach.
Kdyz mi bylo 20, bydlel jsem v Praze s rodici a prestoze jsem parkovaci problemy nepocitoval, koupil jsem pozemek za Prahou a postavil tam o nejaky ten rok pozdeji rodinny domek, kde se da zaparkovat. A kdyz nekdo prijede, na ulici se vejde spousta aut.
Pred dvema lety jsem usoudil, ze to same udelam pro firmu, tak jsem na Praze 5 v nove zastavbe koupil provozovnu. Firma tam bude do te doby, nez vznikne nejaky problem ... pak si tam otevru "trafiku" nebo to pronajmu a firma pujde nekam dal.
Kdyby to takhle delali vsichni, problem by se postupne vyresil. Ma rada je: zaridte se sami. Bez toho, abyste museli skemrat u nejakeho urednika. Urednik to pociti, ze mu mizi lidi. Stejne jako to je citit ve vylidnovani nekterych MC Prahy.
|
|
takže se většina diskutujících navezla do autora, že by chtěl parkovat u domu. Na ulici, kdo to kdy viděl! Ulice je přece určena k tomu, aby si na ní fakani hráli. Nebo je zřízení obytných zon z jiného důvodu? MČ nebude zřizovat harantům hřiště, ale uvolní jim na hraní silnici. A dospělí si také užijí, mohou utvořit procesí a vydat se po silnici. To je magořina. Ale zabírá, většina lidí už tuto myšlenku přijala za svou a radují se z všeobjímající péče úřadů.
U nás je také místo, trochu dál od domu, kde je parkovacích míst habakuk, nevadilo by mi se projít. Lenora mě zachvátí až v okamžiku, kdy bych měla jezdit každý týden do servisu na výměnu bočního okna. Protože vedle zmíněných parkovacích míst se chodník jen leskne - od střepů z rozbitých oken. Policajt na přímou otázku, proč to tam nehlídají, když každý ví, co se tam děje, odvětil, není čas, my musíme sepisovat protokoly o vykradených autech :-))).
S velkou pravděpodobností je na jižňáku situace daleko horší než u nás, takže úplně autora chápu, že raději na své auto vidí. Také parkuji tak abych na auto viděla i když se většinou nedívám. Za několik let jsem se podívala jen párkrát, když jsem v noci slyšela, že někdo rozbil sklo . . . . . .
|
|
|
Ne, treba ja mluvim o tom, ze casy, kdy parkovat primo pred jedenactipatrovym domem byla bezna a bezproblemova vec, jsou holt tytam. Ted jde o to, jak se k tomu postavit: (i) zaplatit si garaz, (ii) zaplatit si stani, (iii) denne pulhodinu krouzit po ulicich a riskovat, co popisujes, (iv) dupat nozickou, ze takhle to prece vzdycky slo a mesto, postarej se, protoze chci na svy auto videt a 500 m je zufil.
Co myslis, ze bude nejucinnejsi?
Holt se neda nic delat: doba se zmenila, prostoru je malo a aut moc; nektery zvyky budeme muset zmenit. Nic vic, nic min.
|
|
|
ale kdeže, netrvám na tom, že takhle to vždycky šlo a teď to nejde. Naopak s jižňákem bych se udupala, protože tam byl s parkováním problém, co já pamatuju, už před 19 lety.
Chápu je nás moc, aut ještě víc, situace neutěšená. Jenže obytné zony na Jižňáku, to se mi jeví jako výsměch. Pokud by argument byl, stojíte tam třema řadama a to už je fakt moc, tak to beru. Pokud je argument, dětičky si nemají kde hrát a chodci kudy chodit, tak to neberu. Pokud je "obytná zona" ve vilové čtvrti, nemám námitek (i když i tam je poněkud zvláštní značka zobrazující hrající si děti na silnici), ale na jižňáku je to opravdu zvrhlost. Jižňák vždycky byl, je a nejspíš i bude příšernej. Parkoviště tu a tam velká, jenže nehlídaná a daleko. Pokud jsou místní nuceni parkovat daleko od domu, mělo by to mít nějaký relevantní důvod a tím "obytná zona" ala jižňák opravdu není. To co popisuje autor nevypadá na akci, která má zpříjemnit život obyvatelům jižňáku. Spíš to vypadá na takovou hurá akci na kterou se chytne nemyslící většina. Takže nejde o moje nebo něčí zvyky, spíš jde o to, že z nás městské části dělají blbce a někteří z nás se z toho ještě radují. Jímá mě hrůza při představě kolik debilních projektů získá nadšené příznivce. Kolik lidí je šťastných jak blecha, protože nemusí nic řešit, on se úřad postará a ještě to zdůvodní takovým způsobem, že můžeme souhlasit. Pohodlné možná, cesta do hajzlu určitě. :-(
|
|
|
Obytny zony vz. Praha 2008 jsou samozrejme zlo, o tom zadna.
|
|
Teď jsem v Petýrkové, náhodou nejste taky někdo odsud..? Fungovala tu pravidla džungle, na konci oválu u lesa dvě a v jeho rozích, kde je nejvíc místa, i tři auta za sebou, zpravidla ti, co jedou ráno pryč a s tel. číslem za oknem. Jednou se mi přihodilo, že jsem přijel a před první řadou bylo dost volno, začal jsem zvažovat, před koho se postavit. Do oka mi padla dvanáctsettrojka a oltcit. Po ententýky dva špalíky jsem to postavil za/před oltcita a za předním oknem na sebe nechal telefonní číslo. Druhý den, v sobotu v půl šesté ráno mi volá nějaká pevná, ohlásil se strážník MP a otázal se, zda tu parkuji to a to auto. Říkám, že ano a on, že nějaká paní potřebuje vyjet. V sobotu, v půl šesté ráno, ale dušičky myslím zrovna nebyly. Seběhl jsem dolů a nasraně se zeptal, jestli mi nemohla zavolat. Dostalo se mi odpovědi, že za mě nebude utrácet, a proč si tam nenapíšu i jméno, aby na mě mohla zazvonit. Rodné číslo nebo rovnou velikost mých trenek a bot by možná pomohly. Vyrazilo mi to dech, napadlo mě říct, že bych jí ten hovor proplatil, ale raději jsem si to nechal pro sebe a prostě přeparkoval a šel dospat. Každopádně kdo ani po druhém, třetím, čtvrtém, pátem (dle individuální libosti a výdrže) nenašel místo po právě odjíždějícím (pokud mu tam ovšem před dokončením oválu a jeho novým opisováním nevjel další soutěžící) nebo se nechtěl zúčastnit soutěže, ten si to může postavit třeba před Alberta, kde mu vykradou auto ještě lépe než tady v oválu a "docházet". Poflakuje se tu spousta smažkoidně nebo jinak vykrouceně vypadajících osob (naposledy včera jsem po cestě z metra zhruba v deset večer viděl nějalého chlapce, jak jde podél aut a jakoby koukal, jestli někdo náhodou nezapomněl zamknout). Kolegovi již dvakrát někdo vykradl vůz ve stylu šroubouvák, poprvé, aby sebral sluchátka od telefonu a tři kazety, podruhé aby zkurvil spínačku a odešel. Zpět ke zdejším pravidlům džungle, docela to fungovalo. Všem bylo jasné, že tu není kde stát a tolerovali to, protože nakonec jsme v tom jen my, lidé, kteří zde bydlí a potřebují zaparkovat, ne ti šašci počmáraní, kteří sem posílají své vyslance. V době, kdy aparát na všech frontách rozpoutává kopanou o to, jak nás plebejce (zřejmě zcela bez brankáře a nebo snad bez týmu, všichni moc kopou za sebe a to nám jakožto dobytku ve výsledku jen škodí) přesvědčit o tom, že skutečně nic není zdarma a ať o tom ani nepřemýšlíme, se již někomu, kdo píská za tuto část Prahy a hodily se mu do krámu občasné výkřiky lidí konajících "občanskou povinnost", zachtělo a vyslal sem umělce, kteří nalajnovali posvátnou bílou lajnu, aby měla jedenáctka městských strážníků tu čutanou kde hrát. A teď už není tuplem kde parkovat a ještě tu pořád brousí hovádi s odtahovkou, hlavně že do kasy nateče.
Ten kus v reakci Jana Kábrta na dopis autora článku, kde počítá rohlíky, pardon hodiny docházky ročně, mi připadá jako "Je čas vypichovat oči, vyberte si, zda chcete přijít o levé či pravé, a kdo si nevybere, ten přijde o obě!". Co když nechci chodit pro auto někam? To mi pak někdo poví, že se mám odstěhovat někam, kde budu moci parkovat blízko? Nebo bych třeba mohl postavit auto na nějaké místo hned před vchodem a pak samozřejmě projistotu ani nevyjiždět, jako to někteří lidé dělají, abych o ten plac nepřišel, mít tam to auto jako trofej a zároveň nebývale dobrý pocit, že mám kde parkovat :D
|
|
|
Před Alberta? Pominu-li potenciál vykradení nezbývá než zdůraznit, že ani tam už neni ŽÁDNÉ místo. v 10 večer tady prostě nezaparkujete na vymezených parkovacích plochách. Ba co víc, nezaparkujete ani na na plochách učelu nevymezených a dokonce už ani na (jediném) hlídaném parkovišti, protože i to ma svou omezenou kapacitu, t.č. v plném stavu. Ale já už asi tuším, postavili OC Chodov, s nadzemním a podzemním parkováním, jenže oni nám tu občané nechtějí parkovat za bratru 300-400 Kč ZA NOC a tak zastupitelstvo sahá ke zbraním těžšího kalibru.
Je také s podivem, že jak byl rok dlouhý, o MP jste nezavadili. A dnes? Dnes jsou tu KAŽDOU(!) NOC - a jejich jedinou náplní práce je rozdávat ve 3 ráno lístečky za stěrače (v tom lepším případě) nebo rovno botičky. to není výmysl, to je realita.
Jak už bylo řečeno, nepotřebuju aby se mě ouřada staral o teplé místo k parkování. Pokud už ale sáhne k tak drastickému omezení, měl by také přijít s NĚJAKÝM řešením. Tady ale nenabízí absolutně žádné.
Nezbývá než konstatovat, že Praha se těmito kroky - ruku v ruce se zavedením modrých zón - stává městem nepřátelským, a to už nejen vůči "cizincům", ale i vůči těm, kteří zde z nějakého důvodu žijí, obvykle i pracují a jsou tak součástí zdroje městského rozpočtu.
Možná by to bylo vtipné, kdyby to nebylo tak smutné.
|
|
|
Tak tak, přesně tak. Ono to "nebo se postavit před Alberta" je už nějaké ty dva týydny naprosto aktuální a dříve poloprázdným parkovištěm se šíleným povrchem a největší mírou vykrádání v téhle části Chodova najednou lidé berou zavděk. Praha se skutečně stává městem nepřátelským, já mít nezávislý příjem, už bych tu nebyl. Každý chce to, co nemá, když se bavím s lidmi z venku, chtěli by sem a naopak. Všechny ty řeči o hroudovitosti apod. jsou sice mnohdy pravda, ale ten pocit klidu a míru to bohatě vyváží, takže pryč do malých obcí pro svůj pozemek a svůj klid, a v tomto kontextu pak především svoje parkovací místo :D
|
|
Díky čtenáři Kat mi z toho celého vycházi následující rovnice:
V roce 2007 vzniká Jihoměstská parkovací, a.s., stoprocentně vlastněná městskou částí Praha 11.
(např. http://ipoint.financninoviny.cz/1-jihomestska-a-s.14110413.html)
V jejím vedení si vybudují pohodlná hnízdečka městští zastupitelé
(např. http://prazsky.denik.cz/zpravy_region/akciovky220071008.html
nebo http://praha14.zeleni.cz/7424/clanek/firem-vlastnenych-radnicemi-strme-pribyva--- prazsky-denik-18-12-2007-/)
Během následujících měsíců tato a.s. z titulu MČ vypoví smlouvy stávajícím pronajímatelům parkovacích stání smlouvy a nastolí se sama jako jediný pronajímatel
(např. http://www.praha11.cz/cs/jizni-mesto/aktualne-z-jizniho-mesta/garaze-vojtiskova-zmenily- provozovatele.html)
Od září 2008 jsou zřízeny obytné zóny, přičemž razantně ubyde parkovacích míst na sídlištích.
Parkování mimo vyznačená místa je každý (bez výjimky) den tvrdě postihováno strážníky MP, včetně odtahování vozidel.
Argumentem úředníků je možnost parkovat na okolních parkovištích v docházkové vzdálenosti do 500m - ovšem těch několik málo neplacených je dávno beznadějně obsazeno a zbývají (nevím, zda ještě dnes) místa na placených parkovištích (vlastněných Jihoměstskou parkovací, a.s.) - kdopak z toho asi profituje? Odpověď je vcelku jednoznačná.
Strážníci MP jsou v podstatě výběrčími parkovného pro takové jako pan Kábrt...
|
|
|
Oni už i šašci na městských částech pochopili, že musí to stádo hutně dojit, už se osmělili, víc a víc. K ho*nu jsou jim tituly, byť se jimi ověnčují, po lidské stránce jsou amorální odpad. Je to přesně to, na čem celý ten model systému stojí a padá - kdybysme všichni byli čestní, nebude fungovat - a tihle to ví taky a tak ví, že takhle budou mít lepší život a když už jsou tam, kde jsou, proč by toho nevyužili. Já stejně jako mnoho ostatních ovcí jim to neschvaluji, tak pojďme založit iniciativu za týrání velryb, třeba z nás neudělají blázny, fanatiky, třeba předložíme tak prosté argumenty, že nebudou moci říci, že "tomu nerozumíme, a že od toho jsou tu povolanější" nebo nějakou jinou fabulaci, kterou rádi používají pro zamlžení faktických věcí. Pojďme do toho.
|
|
Vřele doporučuji pročíst názory sousedů:
http://www.praha11.cz/redakce/index.php?subakce=diskuze&lanG=cs&xuser=
|
|
Skutečným důvodem, proč k tomuto v něterých částech Jižního Města dochází, je toto:
(1) Vladne tam ODS.
(2) ODS je (kvazi)fašistická strana, neboť spojuje totalitní výkon veřejné moci s podnikatelským ziskem.
(3) To se projevuje v tomto případě tak, že
(a) agresivně a za pomocí výhrůžek donutila mnohé živnostníky ukončit nájem obecního majetku;
(b) na jeho místě zřídila parkoviště, které provozuje;
(c) používá nástroje veřejné moci k tomu, aby znesnadnila parkování a tak donutila řidiče parkovat na jejich parkovišti.
Stačí se podívat do obchodního rejstříku:
(1) Jihoměstská parkovací a.s., IČ: 282 01 981
(2) Jejím jediným akcionářem je 1. JIHOMĚSTSKÁ a.s., IČ: 279 28 641
(3) A jejím jediným akcionářem je Městská část Praha 11.
Stačí se podívat na členy statutárních orgánů společností (1) a (2) a porovnat je s členy zastupitelstva a rady MČ P11.
Nebydlím tam, ale můj kamarád tam dělá strážníka, tudíž mám z první ruky informace, jak si vedení obce zakládá na dostatku zákazníků pro své parkoviště a jak neustále nařizuje buzerační akce zaměřené na špatné parkování.
Nezapomeňte volit menší zlo. Díky.
|
|
|
čéče máš 100pro pravdu.
ale stejně to nic nezmění na tom,že na sídliště se všechna auta,která by tam obyvatelé rádi měli,prostě nevejdou.
jest to ozkoušeno i v menším městě než je praha.
|
|
Nechápu o co vám jde. Ano, volných parkovacích míst zdarma je na JM kritický nedostatek. Zkuste ale popřemýšlet proč tomu tak je... Kdyby skoro každá dnešní rodina neměla 2-3 auta nacpaná přímo od okny, tak to také bude vypadat jinak. Nevím co je za problém mít jedno auto před barákem (když už tedy "musím") a to/ta další někde dál na placeném stání. Za prvé ty docházkové vzdálenosti nejsou ještě tak strašné, za druhé jsou ta parkoviště hlídaná a za třetí to není zas tak drahé, určitě ne když si s nimi sjednáte dlouhodobější smlouvu...
Mně to přijde spíš tak, že jsme asi tak nějak líní a představa, že bysme měli pěšky jít dál než ke kontejnerům na odpad, nás přivádí do mdlob :-)
Už se docela těším až to tu bude jako ve velkých městech v Japonsku :-) Tam vám neprodají auto, pokud neprokážete, že pro něj nemáte místo na parkování ;-)
|
|
|
líná nejsem, představa že bych měla jít pěšky ke kontejnerům mě přivádí do mdlob, raději tam posílám děti, ale kdyby bylo nejhůř máme kontejnery umístěny na místě kam se dá zajet autem, docela mě to inspirovalo, já to snad půjdu zkusit :-)
a teď vážně, do mdlob mě nepřivádí představa, že si městská část založí akciovku (viz příspěvky v diskuzi), která vydělává na parkovném z obecních pozemků, do mdlob mě uvádí představa kolik lidí se dokáže zaštítit nesmyslem o lenosti a takové chování městské části schvalovat.
|
|
|
|
jakej kolík?? :-))
tak to vím úplně přesně, skoro všichni.
Kdekdo je jak pominutej, aby se pochlubil jak daleko šel pěšky, včetně pana Kábrta. Skoro to vypadá, že jít pěšky k autu je nějaká činnost hodna státního vyznamenání, kdo nechodí pěšky k autu alespoň půl kiláku jakoby nebyl!
Poslední dobou se stává, že někdo nadhodí nějakou blbinu (chodit pěšky, parkovat co nejdál od domu, třídit odpad, nesnášet JE, milovat MHD, ČD a zelený, . . . . ), sice takové chování nemá žádný význam, ale všichni hned začnou řičet, že oni jsou ti báječní, kteří mají starost o budoucnost lidstva, planetu a okolí bydliště a já nevím co. Nic proti veřejnému mínění, které ovlivňuje chování davů, ale oni to jsou většinou takový nedůležitý blbosti.
Kdyby na mně bylo, vyznamenám jenom tebe, protože ty tu cestu absolvuješ s plným akvárkem, kdežto ti ostatní lemplové si nesou nejvejš ruce v kapsách.
|
|
|
Já chci taky metál. Akvárko sice po Dubině netahám, ale baťůžek s laptopem a jedno dítě bys mi uznat mohla :-D
|
|
Kdybych byl mladé děvče a vracel se třeba ve dvě ráno z práce, asi by mi vadilo, že musím jít v noci domů půl kilometru, být důchodce bez Invalidy za oknem asi ještě víc. Pravda, ti moc neponocují...ale zase jim to tak neběhá. Celkem bych se bál, že v noci u centrálního parkoviště budou číhat zloději, počkají, než zaparkuji (jako slabá dífka, ne jako já) a pak mně jen klepnou a půjdou si s klíčky vyzvednout auto. Atd. Pán z radnice nadmírou empatií opravdu netrpí. Chytrák a ještě drzej...nevolit.
|
|
|
Máš docela bujnou fantazii :-)
Nevím tedy jak u vás, ale v mém okolí je několik hlídaných parkovišť a kdokoli tam vjíždí nebo odjíždí autem, tak si ho hlídač "prolustruje", Takže Tebou zmíněná varianta, že by nějakým autem odjel zloděj (i se správnými klíči) je skoro vyloučena...
Vymysli konečně něco lepšího, tohle jsou argumenty, se kterými může operovat leda tak dítě ;-) Prostě jste lenoši kamkoli dojít pěšky :-)
|
|
|
Tak buď rád, jak pěkně to u Vás funguje a neřeš, ne ?
|
|
Právě rozjíždím iniciativu na http://zony-p11.topweb.cz Budu rád za jakoukoliv podporu
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek "Obytné" zóny na Praze 11
|