Komentáře ke článku: Diamond whack-off race (ze dne 06.09.2009, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Mě spíš zaujalo, jak se ve všech komentářích k článku všichni zastydlí komunisti začali odkopávat - "zbohatlíci dělaj bordel, já bych jim to zabavil hnedka, stejně si na to nemohli vydělat když já celej život makám u pásu a mám sotva na splátky fábyje!". Každým dnem očekávám, že Paroubek přijde s návrhem uvalit na všechna luxusní auta daň aspoň mylyjón procent (samozřejmě bez nějaké specifikace cože to to luxusní auto vlastně přesně je). Když mu zřejmě nevyjde to narození malé bradavice v den voleb, tak bude holt muset honem vymyslet víc nesmyslnejch slibů :).
|
|
|
Specifikace luxusního auta je ve hlavě vohnouta prostá - luxusní auto je cokoliv, co je lepší, než to moje.
Pro srovnání - vůči zde tak oblíbené a propagované Fabce v HTP se může cítit v bezpečí tak maximálně Logan (čímž se nedomnívám, že by Logan byl nutně horší).
|
|
|
S tema luxusnima autama je to jednoduchy - vsechno od 1 mega s DPH vyse. To byste videl, jak by bleskurychle spadly ceny mnohych BMW nebo Mercedesu... a diky teto STATNI REGULACI by mohl jezdit "nalozeny f medu" i leckery plebejec/prumerny obcan/prumerny volic...
|
|
|
Uz jen Vase vyrazivo svedci o faktu, ze se od prumeru prilis neodchylujete... ;-)
|
|
A to ze soudku svoboda občana. V právním systému v Reichu se nějak neorientuju, ale nějak mi nepřijde normální zabavit někomu auto, aniž by předtim něco provedl. To jako se mi může stát, že přijedu do Reichu, nějakýmu ssmanovi se nebude líbit můj ksicht, tak mi zabaví auto, abych tam náhodou někoho nepřejel?
|
|
|
No mam ten pocit, ze jim nejdriv zmerili rychlost. A na nemeckych dalnicich je dost omezeni na 120-130 km/h. Takze pokud tam jel nekdo 250 ... Mozna dokazali zabavit auta za nebezpecne chovani ... co ja vim? No kazdopadne to nejsou prizdisraci jako ceska policie...
|
|
|
Tak jsem prosvistel nemecke informacni portaly.
Zmerili jim prd. Gestapo cekalo po udani od Buzerovat a Mlatit primo na nemecke strane rozvadovskeho prechodu.
Krome toho, ze auta mela udajne zavodni cisla, na ne nemeli nic. Krome aut zabavili SSaci v nejakem hotelu i dve trofeje pro viteze v forme pistu z motoru s malinkym briliantikem. A taky dve 'nepovolene' plynove bouchacky a paralyzer. Jo ajeste prej meli kazdej zaplatit 1000 EUR pokutu. Nevim za co, nemecky sazebnik pokud takovou polozku neobsahuje.
Cely to zavani peknym pruserem. Pokud si najmou dobreho pravnika, muzou vysoudit pekny odskodny, protoze podle soucasneho stavu informaci nic neporusili a gestapo je stahlo z obehu bez nejakeho duvodu.
|
|
|
zkus procist diskuzi na webu diamondrace.cz. Jak jsem vyrozumel nemecka policie postupovala podobne pri nejakem minulem zavode a uspesne (ustali to). Zbrane byly v autech a to se v Nemecku nesmi. viz diskuze na tom webu. Podle vsecho to organizatori nezvladli.
|
|
|
Jo, nezvladli. Asi jim chybela tudlecta pokora.
Ta diskuze je dobra. :-)
|
|
|
já to teda moc nesledoval, ale přece nešlo o závod, ale o nějakou orientační soutěž, ne? Však něco podobnýho pravidelně organizovala MFDnes, co to nečtu, tak už nevim. Každopádně jsem rád, že už nejsme pod sovětskou mocí a budeme žít ve svobodě jako třeba v Reichu.
|
|
V Deutschlandu se na silnicích závodit nesmí. Anžto na tenhle fakt organizátoři hodili bobek, tak jim Poizei autíčka na čas zabavila. Což účastníkům závodu nijak nevadilo a trasu absolvovali autobusem. Příště se asi BRD vyhnou.
Naše zákony s něčím "tak šíleným" jako závod v běžném provozu vůbec nepočítají a tudíž jej ani neřeší. Zákon porušen nebyl, takže důvod k zásahu taky nebyl.
Zbytek kauzy jsou mentální projekce p.t. pisálků a zvadlých politiků. Podle mě se celá záležitost vůbec neměla dostat do zpráv, natož na čelné místo.
|
|
|
Mě by celkem zajímalo, podle jakého klíče poznali, že spolu "závodějí".
|
|
|
Účastníci toho závodu měli na autech nalepená čísla.
|
|
|
Aha...čísla...tak to je vono.
Já tuhle viděl jez Subaru Impreza WRX, co bylo pokreslený jako WRC a mělo číslo 18...pak taky jedno volezlý Fáčko, který mělo na dveřích štyrku...a pak taky hromadu autobusů, který maj čísla fšelijaký..30, 42, 50, 52, 70...samej pyčo závodňýk...vštkých pozatvárať!!!
|
|
|
Přesně tak! Republiku si pirátama rozvracet nenecháme! :)
|
|
|
Naja, to abych z auta ty cisla dal dolu (mam na mysli takovy ty bily, co se na nich pise treba 1AH-1818), nebo mi Bavori taky zabavej na par dni kchar...
|
|
|
Vidím to tak, že další NaviGame přejmenujeme na NaviRace, účastníci budou mít na autě čísla...a týden předem pošlem do MF Dnes teplý bonz, že "tajnej závod na náchodsku". Soutěž bude spočívat v tom, kolikrát koho zastaví policie, kdo bude déle na stanici a kdo dostane případně tučnější flastr. Vítězi se na ten flastr složí všichni ostatní.
8o)
|
|
|
Tak to byste tu letosni vlastne vyhrali, co? ;-)
|
|
|
letos bychom měli vítězství se zvláštním bonusem, protože ještě vloni chtěli vidět papíry od auta, řidičák a dávali mi dýchnout. Letos nechtěli vidět ani doklady, kdybych tam byla v kradeném autě, bez řidičáku a zlitá jak Dán, nechali by mě, protože náš tým policii tak vykolejil, že zapomněli provést běžnou kontrolu :-)).
|
|
|
http://www.sme.sk/c/5006079/tajne-preteky-alebo-preco-je-cesko-bananova-republika. html
komentare
tak tak - ale podla tejto `logiky` ak NIE SU CECHY `BANANOVY STAT`, tak by mali napr. strcit vsetkych ciganov do basy, pretoze (A NIE ZOPAR) ciganov malo (a nielen `volake`) prusery (a nie par rokov dozadu ale furt) a teba kto dava najavo ze je rom tak POTRESTAT!!!!
nemecko bohuzial uz davno nie je prikladom slobodnej krajiny - je otazne ci nakoniec NSR pohltilo DDR alebo naopak.... :o(
|
|
|
Smanote, ten Cermak je ale blb :-(
Jinak autor toho diskusniho prispevku ma celkem pravdu, je to tak.
|
|
|
Ać jsou jsem některé věcí trošku přehnané, tak konec je trpce pravdivý....
|
|
|
Muhehe, prej nedostatek zdravýho rozumu.
Až jim budeme pomáhat zastavit Huna u Nitry, to jim bude banánová republika dobrá :)
|
|
|
A chceme jim s tim pomahat? Ja kdyz si vzpomenu na leta 1938-39, tak si rikam, ze neplest se do toho vubec nebude od veci, kdybychom se chteli chovat stejne, tak bychom s tim tem Hunum jeste meli pomoci.
|
|
|
To je pravda. Jenomže z toho se pravdoláskovci a pseudohumanisti poserou. Přitesají light verzi panslavismu a budou požadovat humanitární bombardování Budapešti.
|
|
|
A takových je víc.
Nedávno jsem slyšel, jak se nocí nese opilecký řev: "Ostravica - granica!" Co potom?
Slovan Slovanu oči nevyklove? ;-)
|
|
|
Ja se Slovanem necitim. Ze mluvime takovym jazykem, to je dano spise historickym vyvojem na tomto uzemi, nez nejakou kmenovou ci genetickou prislusnosti.
|
|
|
Tak jest. To je taky druhý plán mého podotknutí.
Leč - žijeme momentálně tady (nevadilo by mi ani Polsko, Rakousko nebo severní Německo, se Slovenskem už by to bylo horší) a nacionalismus mě vzhledem k původu nijak nebere. Kulturní zvyklosti daleko víc. Převážně muslimská vesnice někde v Německu by pro mě opravdu nebyla snesitelným místem k životu.
Ale takových, jako já je tu určitě víc. ;-)
|
|
|
Ano, zijeme tady, pouzivame slovansky jazyk. Ale to neznamena, ze jsme Slovane, at uz geneticky nebo kulturne.
|
|
|
To je zajímavá myšlenka.
Tedy všichni nejsme Slované. O.K. Někam ale převážně (kulturou, názory, pocitem sounáležitost) patříme. Kam? Nebo je tu snad nějaký jedinec zcela bez kořenů?
|
|
|
No, vzdy to je nejaky mix, nekde vetsi, jinde mensi. V pripade tohoto prostoru bych to videl na celkem zasadni kulturni i geneticky vliv germansky, o neco mene keltsky a teprve na treti misto bych radil ty vlivy slovanske... Na Morave mozna bude ten slovansky vliv silnejsi, ale s jistotou to nerikam.
|
|
|
Já svými kořeny ve smyslu původu patřím do východních Čech, to je prostě ověřitelný fakt. Ale nějaká kultura, názory a sounáležitost s někým jen proto, že se narodil někde poblíž a mluví stejným jazykem?
IMHO je tohle v podstatě jen o vzdělání a přehledu - třeba já se u Forresta Gumpa a jeho drobných i méně drobných narážek na americké reálie bavím úplně stejně dobře, jako u českých komedií (teď v srpnu jsem si pouštěl "Vážení přátelé, ano"). Podobně třeba u literatury - čtu v několika jazycích, češtinu respektuju, ale že bych byl odvázaný z toho, jak je to ze všech jazyků ten nejlepší a jak se jím dá vše skvěle popsat (například v porovnání s angličtinou, jak plácají občas ti,kteří by si v Anglii možná byli schopni objednat v restauraci), to rozhodně ne.
|
|
|
Až budeš starší JJ, možná tu sounáležitost k rodišti pocítíš. Vzpomeneš si na některé nářeční výrazy, kreré používala Tvoje babička. Zvyky o vánocích.
Je to asi individuální.
Ale viděl jsem světoobčany, kteří se vydali (z ekonomického a praktického pohledu vlastně nesmyslně) takříkajíc "umřít" tam, kde se narodili. Přitom celý život si dobře žili leckde ve světě.
Já už taky pomalu čekám, kdy mě to začne táhnout "domů". ;-)
|
|
|
Jako moje babička mluvím běžně i dnes, vánoční zvyky také udržujeme. Nechápu souvislost. Příslušnost či sounáležitost s rodinou - uričtě. K místu, kde se člověk narodil? No dejme tomu.
Ale kde je řečeno, že tyto pocity musí být exklusivní a že podobnou sounáležitost jako s rodinou nemohu cítit s někým, kdo pochází úplně odjinud a mluví jiným jazykem? A jak pocit příslušnosti či sounáležitosti s naším sudetským Zapadákovem implikuje sounáležitost s Českou republikou jako státem, nebo jinými lidmi jen proto, že mají momentálně občanství tohoto státu?
|
|
|
S tím hledáním kořenů je to v našem prostoru trochu ošidné. Můj otec svého času podnikal dost zevrubné pátrání po historii našeho rodu a dostal se nejdále do doby pobělohorské. Dál už archivní materiály nebyly. Prostě ty pobělohorské zmatky znamenaly výrazné ochuzení historické paměti.
Tedy pocházíme z pomezí jižních Čech a Vysočiny. Jakého původu jsme, to už nikdo nedohledá a je mi to vcelku uzenina. A doufám, že se zde v dohledné době neetabluje nějaké politické hnutí, které si na tvaru lebky občanů nebude stavět svůj politický program.
Ta lidská kompatibilita je opravdu věcí stejného "vlnění", než shodné národnosti v papírech. Osobně si spíše rozumím s londýnským pakistáncem a vídeňskou srbkou (oba v druhé generaci), než s českým vypitým pepikem, který neumí sformulovat souvětí.
|
|
|
že si s někým rozumíš vůbec neznamená, že s ním máš víc společného.
|
|
|
Mám s ním "společnou vlnu". Prostě si rozumíme.
|
|
|
Mám s ním společný pohled na svět a společné hodnoty. Tedy věci v mém chápání světa o dost důležitější, než údaj v kolonce "národnost" nebo (jak už někdo psal v podmínkách českých zemí pofiderní) geneticko-etnickou příslušnost.
|
|
|
Vím, že věci ohledně národností neberete v potaz, ba jsou pro Vás vlastně neexistující. Já mám opačně extrémní názor, že národy jsou plameny v boji o vše.
Chápu, že když postavím nějakýho Švejka vedle Žižky, jsou rozdílní, jak jen mohou být. Ale vzklíčili ze stejného základu a fundament mají velice blízký. A stejně, možno býti na stejné vlně (kde je řeč o hodnotách a zálibách) přesto v jádru jste každý jiný.
|
|
|
Fiha, to je zase snuska blabolu.
|
|
|
|
Pro kazdeho, kdo nema v palici misto mozku nasrano. [(c) 2004, Sandstorm]
|
|
|
Pro mne, takto čistokrevného míšence, též
|
|
|
Ano, národnost sama o sobě je pro mne vcelku irelevantní. Škatulkování a řazení do stád podle kategorií jako barva pleti, či původ mi přijdou hloupé a nebezpečné.
Význam srovnání literárního pivního vohnouta a fanatického středověkého lapky mi opravdu uniká (což mi nebrání v tom, abych se při četbě Švejka pobavil a ani v tom, abych Žižkovi přiznal značnou válečnickou zručnost). A to nemluvím o tom, že mluvit o nějakém společném základu u lidí, které dělí pět století je totálně na palici uhozené. Obávám se, že i Vy byste si lépe rozuměl s dnešním skopčákem či Angličanem, než s nějakým Čechem z první poloviny 15. století.
A ke komu mají cítit příslušnost "míšenci", kterých je v české kotlině drtivá většina? Aha, že bychom spáchali zase nějaký umělý národ po vzoru čechoslovakistů? To nedopadlo moc dobře...
|
|
|
Né, jsem přesvědčen, že bych si lépe rozuměl s Čechem z první poloviny 15. století.
Vida, přiznáváte, že umělý národ neudržíš. Zatímco přirozený národ žije vlastním životem, není už to tak trochu důkaz?.
Ve vlastenectví je exkluzivita. Ne však pro suché pragmatisty, co stále potřebují argumenty. Nehodlám Vás přesvědčovat, stejně jako nepřesvědčíte mě.vím totiž moc dobře o čem mluvím, - jen jsem chtěl, abyste zvěděli, že jsou lidi s naprosto opačným pohledem, zároveň stejně pravdivým,- a musím se proto smát, že si přidělujete patent na pravdu.
|
|
|
Ve vlastenectví je exkluzivita. Ne však pro suché pragmatisty, co stále potřebují argumenty.
Spravne, pouze pro emo ovce, s nimiz lze na tomto zaklade mnohem lepe manipulovat.
Vite, ja treba mam pomerne negativni nahled na pojidani muchomurky cervene. Jiste, ze muze existovat clovek s opacnym pohledem, dle Vas stejne pravdivym, jako je ten muj a ten se mi pak mezi zachvaty zaludecnich kreci muze take muze smat za to, ze si prideluji patent na pravdu.
|
|
|
No vidiš, s kamarádem jsme dali 10 muchen, 3 pivčáky na to a bylo to výbornýýý, zábava, jak má bejt.
|
|
|
Pročež mě neobviňujte, že jsem lehce zmanipulovatelný, špatně jste vyvodil. Jsem totiž skeptik, nevěřím nikomu. Dokonce jste hloupě dokázal, co jsem chtěl dokázat já, že sám jste manipulovatelný a považujete za nespornou pravdu, co Vám někdo nakukal. Jen si dejte muchomůrky a uvidíte, že se Vám nic nestane. Pane. Nebo se stále bojíte, neboť je tato "pravda" příliš hluboko zažraná?
|
|
|
|
Aloisi, jen jednu otázku, jestli mohu: Co je to národ a jaké jsou znaky příslušnosti k národu?
|
|
|
Snad tě zajmá, co pod národem vidím. Pokud tě zajmá jen, jak mi to vyvrátit, tak dále číst nemusíš. Bez generalizace se neobejdu, přec jen je národ abstraktní pojem, to všechny pojmy. Podívej třeba na národ mravenců, ne že bych je srovnával s národem lidí. Jsou na nich věci patrnější. Základ národa je jedna společná tvůrčí vůle. Znak příslušnosti je především hlášení se k této vůli. Nejde ani tak o řízení mraveniště, ale o to, co chrání. Ač je mraveniště hromádka větviček a jehličí, tato vůle z ní tvoří chrám a kulturu, kultura znamená tvořit. Tahle vůle tvoří věci, co lidská nedokáže, spojuje pouhé pole, lesy, města v jediný chrám, kulturu, bratrství. Někomu jsou to věci iluzorní, mě záleží ale právě na nich. Já to pociťuji jako povinnost bránit čecha v jakémkoli bezpráví členem jiného národa jemu působeném. Když umírá tato vůle, umírá národ. Což může být i případ čechů, ať už je to způsobeno čímkoliv.
Další věcí je samozřejmě jazyk, plod to národa. Ovlivňuje způsob myšlení členů, dá se z něj poukazovat na národní charakter (zřejmě pochybujete, že něco jako národní charakter existuje. Podle mě zcela jistě. Český národ se za staletí nezlomil (a že vůbec sem přišel), to by bez určitého vytříbeného charakteru nedokázal). Pokud je člen jednoho národu vychován v jiném národu, pak samozřejmě se přizpůsobí a láskou pojme nový národ. Jeho nitro však zůstane nehomogenní a nikdy se to nemusí dovědět, protože do nitra druhého nikdo nevidí, ale při určitých situacích se to může projevit.
|
|
|
Opravdu mě to zajímalo a děkuji za odpověď. První část je moc dobře napsaná, ale dovolím si trochu nesouhlasit.
Za prvé i z tvého textu vyplývá dobrovolnost (např. "především hlášení se k této vůli"), zatímco příslušnost k národu bývá často považována za objektivní, nezávislá na názoru jedince (např. mne by nikdo za Číňana nepovažoval, i kdybych se jím citíl sebevíc).
Za druhé, toto společenství je vymezeno spíš úzce lokálně, asi jako to mraveniště (v případě lidí tomu bude nejspíš odpovídat postupně bytový dům, ulice, čtvrť, maximálně menší město, pak "už to je moc velký" a sounáležitost se vytrácí).
Za třetí, máš-li snahu bránit lidi před bezprávím, je to velmi chválihodné. Nicméně proč by to mělo být omezeno na Čechy?
Za čtvrté musím zopakovat svou otázku: Kdo je to Čech? Předpokládám, že ne každý, kdo má české státní občanství, které je administrativním institutem. Pakliže neexistuje české etnikum nebo rasa, je vymezení imo nemožné.
S tím jazykem souhlasím asi nejvíc, i když je tu malý detail: Většina vietnamských dětí hovoří a píše česky lépe než většina puberťáků, kterébys nejspíš považoval za ryze české.
Nechci ti samozřejmě kazit přesvědčení, zejména pokud se odehrává v nitru a spíše v romantickém duchu. Bohužel pojem "národ" bývá často užíván primitivy nebo vychcánky pro účely zcela pragmatické.
|
|
|
Samozřejmě polemice se nebráním.
Dobrovolnost by měla být, i tak někdy je vyvíjen tlak na jedince, neboť národ si to žádá pro svůj prospěch. Kdyby v tobě vskutku nebylo nic čínského, Číňanem by ses cítit nemohl, to považuji za důležité.
Nemyslím, že existuje nějaká hranice, kdy už je to moc velký. Záleží na kultuře a jiných vlivech.
Když někdo zraňuje Čecha, je to, jako by zraňoval mne. U ostatních se mě to takřka nedotýká a je mi jedno, kam směřují.
Kdo se Čechem cítí být. A jak jsem předeslal, ten se může cítit Čechem, kdo v sobě něco českého má. Na přesných konturách řekl bych, tolik nezáleží. Třeba na tvym těle: je ještě tvůj flusanec, kterýs vypustil, hovno, bakterie ve střevech atd? Přesto dál žiješ svým životem.
Toť fakt. Řekl bych, že je to tím, že jim je vložen větší smysl pro kulturu, zatímco naše mládež je omámena poživačností, která se s kulturou nedobře snáší.
Asi Vás ne zcela mé odpovědi uspokojí, je to nelehké téma.
Jistě mohou být tyto myšlenky nebezpečně zneužity, samy o sobě jsou však čisté a může se na nich dobře dařit velkolepým stavbám.
Bylo mi ctí.
|
|
|
Proč si myslíte, že každý má nějakou hypertrofovanou potřebu cítit se příslušníkem nějakého národa? Já se prostě cítím sám sebou, bezpochyby jsem ovlivněn svou rodinou, svým vzděláním v ČR atd. Ale zrovna tak jsem ovlivněn deseti lety života jinde, stykem s lidmi s úplně jiným původem atd.
A co si představujou pod pojmem "aby v někom bylo něco z toho národa"? Proč by se Sandstorm nemohl cítit Číňanem (pokud by z nějakého důvodu měl potřebu se cítit)?
A co pořád máte s tou kulturou? Co to vlastně je? Vkus většiny příslušníků národa? To, co za kulturu označí nějaký Führer?
|
|
|
Tak to netvrdím, že každý tu potřebu má. Ale spousta lidí to tak cítí, jinak by národy nebyly.
No prostě nemohl, jen to zkusej a uviděj.
Ne vkus, nýbrž tvorba. Ano, když führer řekne tvořte toto a lidi to tvořit budou, je to kultura.
|
|
|
"i tak někdy je vyvíjen tlak na jedince, národ si to žádá pro svůj prospěch"
Jo, treba muze chtit za narod padnout, napriklad u Verdun nebo na Caporettu. Ano, prijemna ideologie pro vladnouci vrstvu, snadno se oznaci nekdo za nepritele a pak se uz jen velmi snadno ovladaji masy. To se mi libi, az nekdy budu diktatorem, tak to na tu nacionalistickou strunu budu take hrat. Uzitecnych idiotu jako je tenhe Alois najdu hodne.
Mimochodem, uz jsem to tu nekde psal: The U.S. conducted opinion surveys in occupied Germany. Tony Judt in his book "Postwar : a history of Europe since 1945" extracted and used some of them.
A majority in the years 1945-49 stated National Socialism to have been a good idea, badly applied.
Toilk k te cistote myslenek...
|
|
|
Na toto téma se já z hlupákem nebavím, nemohu tedy posloužit jako idiot.
|
|
|
Základ národa je jedna společná tvůrčí vůle.
Tak, takze narod v Aloisove pojeti je vlastne Triumf vule!
. Český národ se za staletí nezlomil (a že vůbec sem přišel), to by bez určitého vytříbeného charakteru nedokázal).
Cesky narod se za staleti nezlomil ze dvou duvodu. Jednak proto, ze neco, cemu se da rikat "cesky narod" se zacalo formovat ve stoleti 19., pred tim to byli obyvatele Ceskeho kralovstvi, nezavisle na tom, jakym jazykem mluvili (vzpomente na ono pamatne Wir sind tschechischen Germanen, Böhmen ist unser Vaterland. Wir lieben Böhmen und keine tschechischer Tscheche kann da gegen etwas machen.) a druhak proto, ze cesky narod v tom smyslu, jak si jej predstavujete, se nezlomil jen proto, ze jej zlomit neslo (hint: provaz se take moc zlomit neda).
No a nakonec, tyhle nacionalisticke nesmysly uz napachaly srovnatelne mnozstvi skody, jako nabozenske rozpory. Nahradte ve svem textu slovo narod slovem Buh a uvidite, jakou blbost jste napsal...
|
|
|
tschechischer Germanen, pardon...
|
|
|
|
|
Ano
Jelikož je česká řeč plodem českého národa, pak je zřejmé, že je možno mluvit o českém národě již dlouho.
Samo, nahraďte ve Vašem textu slovo národ za slovo Bůh a uvidíte, že jste taky napsal nesmysl.
|
|
|
To je co za znamy citat? Priznam se (pomijim-li jeho urcitou agramaticnost), ze "tschechisch" ve smyslu nenarodne/zemsky cesky jsem nikda nevidel; vzdy jen "böhmisch".
|
|
|
Je to krejčí Jammerweil, takto český vlastenec jazyka německého ve Smoljakově hře Hymna.
|
|
|
Je-li národ abstraktní pojem, tak proč tu všude šermujete tím, jak příslušnost k národu je daná, neměnitelná a podobné ptákoviny?
Srovnání s mravenci je do značné míry pitomost, pokud přiznáte existenci svobodné lidské vůle - píšete ale něco o přihlášení, takže existenci svobodné vůle nejspíš nepopíráte. Sounáležitost, bratrství apod - v rámci nějaké skupiny, ke které se člověk dobrovolně přihlásí na základě společných hodnot dejme tomu. Ale opět a zase - proč by se měl hlásit k nějaké skupině, se kterou má společné jen to, že se narodili na území jednoho státu? Měl bych se já cítit příslušný ke Slovákům, narozeným mezi lety 1918 a 1939 a potom mezi lety 1945 a 1992, zatímco ostatní by měli být moji nepřátelé?
Obdobně jazyk - existují jazyky, které se používají v různých státech s nejrůznějším zřízením, kulturou apod. Opravdu k sobě nějak patří americký WASP a nějaký černý muslimský mugu z Nigerie jen kvůli angličtině? :-O Nebo mám k tomu Američanovi patřit spíše já, protože jsem také bílý a také protestant? Můžete se pochopitelně pokoušet ty definice zpřesňovat a zpřesňovat - až Vám na konci vyleze to, že všichni jsme individuální a jiní.
Vliv jazyka na způsob myšlení je zajímavým námětem na debatu, co si vybavuji, jsou ale výzkumy v tomto směru dosti neprůkazné. Osobně mluvím plyně několika jazyky, jsem schopen přemýšlet ve 3 z nich a nepřijde mi to nějak zásadně rozdílné.
Český národ se nezlomil? Hm, když už pomineme problém s definicí českého národa (přetrvává to dodnes, do přelomu 18. a 19. století je vůbec nesmyslné s tím pojmem operovat), tak co má znamenat nezlomil? Co třeba první světová válka, kdy většina Čechů bojovala za monarchii a pár desítek tisíc proti ní? Ať už jsou naše sympatie na libovolné straně (moje jsou předpokládám dostatečně známy), tak za použití Vaší logiky musíme dospět k názoru, že část se zlomila - jen se neshodneme na tom, která.
A samozřejmě vůbec netuším, proč bych měl cítit nějakou spřízněnost se sviněmi, jako byli například Žižka, Beneš, Moravec nebo Urválek... Jsou to snad menší svině jen proto, že to byli Češi?
|
|
|
Čas je taky abstraktní pojem, přesto jsme mu všichni podřízeni.
Mravenec nemá svobodnou vůli, či co?
Národ a stát jsou zcela odlišné věci.
Individualitu nepopírám, zpřesňováním definic také nic nezmůžeš. Jsou to spíše odstíny, také nelze určit kde jeden odstín končí a druhý začíná, přesto lze bezpečně rozeznat tmavě zelenou od světle zelený.
Ty výzkumy jako dělali nějaký vědci? Jedině filosofickým psychologům může být tento úkol zadán, jenže těch není. Rozdíly jsou, já je tam vidím a to nejsem zrovna jazykově nadán.
Zlomil asi nebylo vhodné slovo. Tak použiji prostě nezemřel. A nezemřel, ať se dělo cokoli, zbytek je podružný.
Do určité míry ano...
Ovšem když považujete Žižku za svini, pak se neshodneme zřejmě na ničem, podle mne nebylo většího Čecha.
|
|
|
Nějaký záslužný čin tohoto "velikána" by nebyl?
|
|
|
Ať řeknu cokoli, tak to strhneš do bláta. O to nestojim.
|
|
|
Jen jsem se chtěl dozvědět důvod té adorace. Já mám totiž o Žižkovi jen samé špatné reference. No nic.
|
|
|
Tak když už Češi bojovali proti všem, dokázal je zorganizovat a přesvědčit, aby nedrancovali a nevraždili zbytečně (pokud bitvu vedl on, na stovky kilometrů tu schopnost neměl). Je to málo?
|
|
|
Jo, třeba takoví pikarti by o jeho lidskosti mohli vyprávět. Mimochodem, pikarti měli mnohem v mnoha věcech blíže k pozdějšímu protestantismu, zatímoc Žižkovi husité v podstatě bránili katolická dogmata, což ovšem pozdějším generacím nebránilo v tom, dělat z nich protestanty (obrozenci) nebo předchůdce komunistů (komouši).
Nevím, kde jste na tu lidumilnost přišel, ale měst vydrancovaných a vyvražděných pod přímým vedením a na rozkaz toho Vašeho největšího Čecha není zrovna málo... Prachatice, Malý Bor, Beroun. Mimochodem, jak se pořád papouškuje že nikdy nebyl poražen - ty jeho bandy například nikdy nedobyly Jihlavu, ubránily se i některé hrady.
|
|
|
Osobně se domnívám, že husité by se asi nejlépe dali přirovnat k dnešnímu talibanu. Tedy bojovníci za pravou podstatu víry, v jejích fundamentálních dogmatech. Ostatně časový posun mezi křesťanstvím a islámem by této tezi, třebaže mimoděk, nahrával.
Ohledně pohledu na katolicismus a protestantismus jsme, obávám se, dost výrazně ovlivněni obrozenci a konečně i tím Jiráskem. Nemyslím si, že by protestantské hnutí bylo a je jakousy pokrokovou avantgardou oproti "tmářskému" katolictví.
Dnes se dá říci, že je to naopak protestantsví, které lpí na mnoha, lidskou svobodu svazujících, dogmatech, kterých se katolictví již oprostilo.
|
|
|
Ja si nemyslim, ze by Jirasek vykresloval protestanty jako pokrokare a katoliky jako tmare. Me tvrzeni ovsem muze pramenit z toho, ze jsem to Temno skutecne cetl:-) Spousta lidi totiz o Jiraskovi mluvi a vlastne ho ani nezna; jen jeho interpretaci takovou nebo jinou.
|
|
|
On hlavně vykresloval "hodní Češi" a "zlí Němci".
|
|
|
Ale jo, těch rýpanců do katolicismu se v Jiráskově díle najde dost a glorifikace husitství a Žižky mi také přijde velmi přehnaná. Je to pochopitelně slabý odvar proti tomu, co na to pak nabalil ten dement Nejedlý - hlavně když se Staré pověsti české začaly vydávat za víceméně historické dílo...
Jinak já jsem od Jiráska nečetl úplně všechno, ale většinu ano a jako beletrie to špatné není.
|
|
|
Ale já jsem Temno četl též, dokonce pár set metrů od semináře, jehož pilným žákem byl páter Koniáš.
Myslím, že Jirásek opravdu psal tendenčně. Což ovšem nic nemění na faktu, že na našem pohledu na jeho tvorbu se výrazně podepsali jeho vykladači Nejedlý a Vávra.
|
|
|
Ja nerikam, zes to konkretne ty necetl; ja rikam, ze se casto mluvi o Jiraskovi a mysli se spis Nejedly...
Tendencni... Je to beletrie, no. Taky bych dejiny Jicinska nedelal podle Rumcajse:-)
|
|
|
A on tem Rumcajs je také hezká propaganda. Doporučuji číst dětem o zlém knížepánovi na lavičce v knížecí aleji nebo ve stínu Valdštejnské lodžie.
Ostatně zrovna dějiny jičínska, zejména s akcentem na osud rodu Šliků a jejich majetku tam, by mohly být hezkou ukázkou zparchantělosti všech režimů po r. 1918.
|
|
|
Tak třeba nechal vyvraždit téměř celý Německý Brod, vypálit Bechyni, Kutnou Horu, upálit obránce Kozojed, vypálit klášter v Turnově, upálit vlastní lidi jen pro náboženské přesvědčení (ač údajně bojoval za svobodu vyznání). A dalo by se pokračovat.
Krom toho byl na zemském sněmu prohlášen zemským škůdcem, jistě ne bez důvodu.
Ty "Čechy bojující proti všem" bych také rád viděl. Češi bojovaly zase proti jiným Čechům, některým se totiž Žižka zajídal.
Už toho Jiráska nečtěte:).
|
|
|
A z čeho čepáte Vý? Z kroniky Aeneáše Sylvia?
|
|
|
Kdy co bylo vypáleno a kdo útočící vojska vedl, vám řekne kdejaký místní průvodce. Že by Žižka velel a za jeho zády kdosi zlý a ošklivý nechal vypalovat a zabíjet? Tomu sám nevěříte, že?
Jistě měl nejen k diskutované době blíže než Jirásek.
|
|
|
nebylo většího Čecha
Třeba takový Albrecht z Valdštejna toho stihl vyplenit a naloupit minimálně srovnatelně, spíš víc. K tomu byl navíc dobrý hospodář...
|
|
|
|
Jak zaprodanec? Vždyť to byl Čech a to je to jediné důležité. Ne k čemu se hlásil, k čemu cítil loayalitu a co dělal, ne?
|
|
|
A dál? Nestačí, aby byl někdo Čech abych ho obdivoval. Nechápu, kam mě vedete.
|
|
|
Když někdo zraňuje Čecha, je to, jako by zraňoval mne.
Ale kdyz nekdo zranuje Albrechta z Valdstejna, coz Cech byl, tak Vam to nevadi. Dokonce nemate problem jej zranovat svym projevem sam.
|
|
|
Ale Čech Čecha může zraňovat, nikdy jsem opak netvrdil, mluvil jsem jen o jiných národech.
A pokud někoho pociťuju jako vlastizrádce, minimálně mě přestává zajímat.
Pokud je nějaká postava rozporuplná, nemusím na ní mít vyhrocený názor jen proto, že fandím českému národu.
|
|
|
Puvodni prohlaseni: Když někdo zraňuje Čecha, je to, jako by zraňoval mne.
Nasledne prohlaseni: Ale Čech Čecha může zraňovat, nikdy jsem opak netvrdil, mluvil jsem jen o jiných národech.
Nemluvil. Mozna jste to nejak myslel, ale nevyjadril jste se jasne. Pak to znamena, ze se neumite vyjadrovat a vest debatu. Nebo jste tak daleko ani nemyslel. To je jeste o neco smutnejsi varianta.
A dale... Byl Albrecht vlastizradce nebo jenom hrabivy podnikatel v oblasti vojenstvi? A kdo vlastne proti komu bojoval na Bile Hore? Vicemene samozvany nemecky knize Fridrich proti pravoplatnemu panovniku, potomku Premyslovcu a Lucemburku? Zjevne v tom nemate ani trochu jasno.
|
|
|
Jenom ukážu, že jsem tak daleko myslel, jasně jsem se vyjádřil, a zase jdu.
Mé zcela původní prohlášení najdete v příspěvku 09.09.2009 10:55:16 a zní takto:
"Já to pociťuji jako povinnost bránit čecha v jakémkoli bezpráví členem jiného národa jemu působeném."
Co Vy citujete, jsou doplnění k této větě.
A dále. Nějaká bitva na Bílé hoře má s mým chápáním národů společného asi tolik, jako má barva měsíce Titanu význam pro pochopení vesmíru.
|
|
|
Aha, a ani pocit sounáležitosti vůči němu nemáte?
|
|
|
Hodně lidí, když někoho poslouchá, nepřemýšlí nad tím, co druhý říká, ale jak odpovědět. Pak vzniká debata absurdní.
|
|
|
No my prave premyslime nad tim, co rikate a ty myslenky dokoncujeme do vsech dusledku...
|
|
|
Nezapomeň na jeho přínos k šíření syfla v českých zemích ...
|
|
|
nemecko sa postupne z krajiny kde ides do basy lebo si na plece nakreslis hakovy kriz, cez krajinu kde si perzekuovany za snahu o slobodnu vedecku diskuziu napr. o temach `kolko ludi zhynulo v koncentrakoch` ci `nakolko zmeny klimy ovplyvnuje clovek`, po krajinu kde si nakreslis cislo na auto a v kufri mas stary piest (trofej) - co staci aby boli vazne narusene tvoje prava.....
to je krajina kde sa stari gestapaci a agenti Stasi zacinaju konecne citit `jak doma` :o(
|
|
|
si ma dal dole s tymi autobusmi pyčo
|
|
|
Takže s nalepeným číslem na autě nesmím do Německa, páč pak jsem závodník a seberou mi auto? :-)
|
|
|
Jo, a taky s drahym autem. Podle toho, co jsem vycetl v komentarich na nemeckych obdobach novinek nebo idnes, je polizei vseobecne velebena za to, ze ty zbohatlicky svinuchy z tschechei a slowakei nenechala zabijet na germanskych dalnicih matky s kocarky a podobne veci.
|
|
|
No hele, ona to moc sranda není, tohle se stalo v mým okolí. Je to asi 2 měsíce, prolítlo to médiama.
Dojče cajt se chovali jak zmrdi, nějakej aspoň korektní postup - neexistuje. Holku nechali venku uprostřed lesa, kluka sebrali a šup s nim na cajtárnu. Nic moc zážitek.
|
|
|
Nebylo to za nůž v kufru mezi nářadím?
asi dva případy v Hazlově.
Něco podobnýho měl kolega v práci. (levnej prací prášek se mu rozsypal v kufru a už měl držku na kapotě)
|
|
|
O tom případu s nožem jsem slyšel taky, ale jenom zprostředkovaně.
Těch incidentů je celkem dost, ale asi ne každý vyplave na povrch.
|
|
|
Německé předpisy ohledně nožů jsou skutečně stupidní. Nesmíte mít nůž s čepelí delší, než 8 cm nebo můž, který lze otevírat jednou rukou, ať má čepel libovolně dlouhou. Nemusí to být jen pružinové vyhazováky, stačí i toho: www.kapesni-noze.cz/inshop/scripts/big_picture.asp?img=ERO76D.jpg.
Ostatně JPP, že se v německu chystá novela zbrojní legislativy, srovnatelná s britskou. Tedy debilita postupuje na východ.
|
|
|
Rozměr jsem věděl (tam mám problém i u nás), ale že jim vadí i systém otvírání. Díky za upozornění.
Tak už mi opravdu zbývá jen ten švícarák. :-(
S tou kudlou v nářadí vozu je podle nich problém i u multifunkčních kleští.
Docela by mě zajímalo jak daleko zajdou a zda si znich nechtějí vzít příklad naši zákonoprznitelé.
|
|
|
Nevím o tom, že by u nás měl být nějaký problém s délkou ostří. Říkalo se mezi lidmi něco o 18 cm ostří, ale to je, pokud se nepletu, relikt z dob mocnářství.
Proč by nemohla být kudla legální velikosti v nářadí?
Bojím se, že ve zbraňové legislativě může časem dojít k EU harmonizaci, jako je to třeba u technických norem. A že by to nebylo směrem k liberalizaci, o tom snad není sporu.
|
|
|
Mám to chápat tak, že vadí i ten plastový nůž s vysouvacím ostřím, který se dá koupit v kdejakém železářství? Ta čepel má myslím délku 10 nebo 12 cm, teď nevím přesně, nemám ji tu po ruce.
|
|
|
Nevím a samotného by mne to zajímalo. Výše zmíněné informace mám z tisku.
|
|
|
Při plném vysunutí 84mm ostří, bez vedení čepele (Obi),
vysouvat jednou rokou také lze.
Tak už záleží jak si to kdo právně vyloží a jak se hraničář (Bayerische Grenzpolizei) vyspí.
Vidíte za zbraň jsem to moc nepovažoval, byť splňuje definici i funkci, právě pro boj nevýhodnou možnost odlamování ostří, ale když se to vezme z jiného pohledu, tak by to mola být i výhoda zlomeného ostří v ráně.
Bohužel z praktického hlediska pomalá výměna ostří. :-)
|
|
|
Ta dýlka čepele je tam pravděpodobně omezená kvůli bodnutí - tj. jak moc hluboko do těla se nechá zabodnout. Ten lámací kráječ na koberce se myslim zapichuje dost blbě, jednak by se lehce ulomil a taky by moh zajet zpátky do rukojeti. Hlavně aby měl stejnej názor ten Simír.
|
|
|
Ještě mě napadá - i kdyby ten komisaar měl nějaký námitky, tak by stačilo ten nůž před ním zalomit na povolenou dýlku ;-)
|
|
|
Vykaslete se na noze, sroubovak je lepsi...
|
|
|
Asi jak na co. Běžnej šroubovák nebejvá moc vostrej.
|
|
|
Šroubovákem se čabajská klobáska krájí jen velmi obtížně. Pravda, jednou jsme v ožralství krájeli bochník chleba cirkulárkou. Nehledě na velký odpad to není příklad vhodný k následování.
|
|
|
Opilci si pustili cirkulárku? A co prsty - všechny? Ruce - všechny? Nikdo neumřel?
|
|
|
Tak zjevne mezi nimi asi nebyl zadny cyklista :-)
|
|
|
Co to s tím má společného?
|
|
|
|
Prsty všechny. Klasické opilecké štěstí z blbosti. Ostatně když je jednomu lehce přes dvacet, tak dělá spousta blbostí. Od té doby jsem trochu zestárl (zchytřel) a používám na podobné úkony nůž. Pravda je ta, že v té chaloupce na Vysočině, kde se dotyčná pitka před skoro dvaceti lety odehrávala, byly pouze tupé příborové nože, ani sekera nebyla.
|
|
|
Šroubovák je bodná zbraň a dá se sním i cíleně házet do 8m (nějaké zkušenosti jsou)
http://www.vrhaci-naja.cz/zbrane.htm
To musela bejt dobrá vopice. :-))
Na to abych následoval příkladu je naštěstí okolo cirkule moc překážek.
|
|
|
Bohužel, ta nalepená čísla byla skutečně záminkou pro zabavení vozů. Ptali se, proč je mají a nedostali uspokojivou odpověď, tak to vyřešili "policejně". Píčusové jsou všude stejní - u nás, jako tam.
|
|
|
Jel jsem několik tajnejch závodů.
Od orientačních se slepým itinerářem, kde rychlost není prvořadá po ty vostrý z A do D přes B a C, kde byly kontoly průletu.
Diamond race byl něco mezi. Kontroly v místech zaznačených ve slepým itineráři, trasa nevedoucí jen po dálnici...no a šlo tam o docela příjemnou sumičku, takže se dalo předpokládat, že to účastníky vybudí, aby pak za výhru v cíli zaplatili pořádnej mejdan a tak že pojedou ne-úplně-pomalu.
V Německu jim socialisti zabavili auta hned jak přejeli hranice, nechali vybrat hotelový trezor a zabavili účastníkům osobní věci jako foťáky, telefony, doklady a klíče k vozům... Potom fízlové (!) převezli auta do kasáren, kde byly pod zámkem. Každý majitel pak jen tak pro hovno dostal pokutu 1000,- €.
Teprve teď je z toho materiál, který by měla média pořádně proprat a mělo by to stát křeslo nejakého toho ploskolebce u nás a komunálního zkorumpovance v Rajchu...jenže to by novináři nesměli bejt jen prodejný onuce, který napíšou jen to, co jim pošle ten který odbor v tiskové zprávě. Naneštěstí pro zúčastněné dementy z řad veřejných poskoků, nasrali skupinu lidí, kteří se budou soudit třeba jen pro srandu a jen tak bokem pak zničej kariéru nějakému politýčkovi.
|
|
|
No, doufam, ze nevymenkou a pozenou to treba az pred Bundesverwaltungsgericht pripadne ESLP, protoze nevim o tom, ze by ve Strassengesetzbuch -- ci jak tomu ve Veprove ted rikaji -- bylo neco o tom, ze na aute nesmi byt cisla a ze pokud jsou, tak je ridic povinnen policistovi podat vysvetleni, za jakym ucelem vozidlo to cislo ma.
|
|
|
Dle zdroje JPP maji nemecti polizei pravo zadrzet vozidlo na 48 hodin bez udani duvodu, ale nevim o tom, ze by jim mohli naparit 1000 Ecek take bez udani duvodu :)
|
|
|
A kde beres jistotu, ze to byl vylet "dulezitych" lidi? Z jejich vyjadreni to nevypadalo na "zonu zvysene inteligence", nez vykvet spolecnosti, bych to videl na sbirku ondulatu rekrutujici se z rad majitelu hospod, diskotek, cafeterii, mozna shopu na exklusivni pansky spodky, apod. Takovy lemply, byt v drahych kchars, si kazdej rozmaze na prsou a uz jen proto se tak take udalo. To, ze se ty H pak rozmaznou v mediich, resp. daji vsemu ruzne psi hlavy - vcetne tohoto serveru - uz zalezi jen na case, nalade a na tom, za jakou stranu danej angrest myslitel zrovna kope...
|
|
|
Já někde napsal, že mám jistotu, že to byli "důležití lidé"?
Slyšel jsem telefonovat z autobusu ředitele závodu, když mu volal z Radiožurnálu Jan Bumba. Ředitel Bumbu docela vykostil i když Bumba pokládal otázky jako z příručky BESIPu a myslel si, že vyhrál a chlápek na druhým konci drátu bude jen trapně mlčet. Jenže to není žádnej vůl, ví co chce a zná víc než 1000 slov používaných vohnoutama jen proto, aby rozuměli dvěma základním seriálům: OVRZ a VKV. 8o)
Taky moc nejde o to, jak jsou chytří ti, který fízlové pochytali. Jde v první řadě o to, že mají peníze za které si koupí právníky...a ti už budou vědět co a jak.
No a nakonec...zase takový gumy to zpravidla nejsou. Pár podobných znám a můžu říct, že je to zhusta jen dojem a klamou tělem, aby vydráždili socky, který potom setřou.
|
|
|
Clovece, uporne se snazim prijit na to, co jsi chtel timto prispevkem rici... :-)
|
|
|
že je důležitej, že dokonce slyšel nějakýho ředitele telefonovat :-)
|
|
|
Ale, ale. Co ty tady, pistolníku...sis šel do obýváku předělanýho na střelnici "vysypat pár šuplat" pro uklidnění, dal pak pistoli děckám na hraní a teď tady utrácíš čas než budou mít hlad a budeš kojit, že? Jo, tomu rozumím...8o)
|
|
|
Naja, viděl jsem opase střílet v budově ... myslím, že každý by si měl pětačtyřicetkrát rozmyslet, vlézt k němu do obýváku :p
|
|
|
a dokonce z autobusu... :-)
|
|
|
Pak jdi na novinky.cz, protože tam je debata vedena takovým stylem, že se u příspěvků nemusí přemýšlet.
|
|
|
A co Severní Korea, tam ho nepošleš?
|
|
|
To bych vohnoutstvu nedoporucoval, nemaji tam zavedenou nejvyssi povolenou rychlost, to by taky nekdo nemusel ustat.
|
|
|
Jistěže nemají. Běhat tam můžeš tak rychle, jak jen dokážeš!
|
|
|
Jémináčku, nemají? No tak to tam nechci.
Nicméně děkuji za příspěvek. Dobře vysvětluje, co máte chlapci v hlavě za snový svět, který považujete za realitu. Těžko k uvěření...
Hoši, kvíz pro chytré hlavičky: je Švícarsko, USA a třeba Japonsko zemí nesvobody a vohnoutů? Podle vámi (já netuším proč) vybraného kritéria...
Hoši, raději budu vohnoutem, nežli mít v hlavičce to co vy.
|
|
|
...mělo by to stát křeslo nejakého toho ploskolebce u nás a komunálního zkorumpovance v Rajchu.
Proc by to melo stat kreslo "ploskolebce u nas"? Nase policie jim ta auta zabavovala?
|
|
|
Protože jasně lžou s tím, ež u nás s tím nebylo možno udělat víc než pokutovat...
|
|
|
Ted jsi me teda dostal, protoze nejak se nemuzu dopatrat, co chces vlastne rict. Ze policajti meli ten "zavod" utnout hned u nas?
|
|
|
...mělo by to stát křeslo nejakého toho ploskolebce u nás a komunálního zkorumpovance v Rajchu.
Proc by to melo stat kreslo "ploskolebce u nas"? Nase policie jim ta auta zabavovala?
|
|
|
Omlouvam se za dalsi zdvojeni mych prispevku. Nejak se mi "zasukovalo" PC :-)
|
|
Nehlede na fakt, ze toho inteligenta v oranzovem Porsche GT3 RS jsem pred tydnem videl, jak jede zuzenim pred Spindlerovym Mlynem na cervenou semaforem cca. 150 km/h bez ohledu na to, ze tam pracuji delnici, technika, obcas cykliste... ale na tech 150 brzdil, byl to velmi ohleduplny obcan...
|
|
|
GT3 RS má ochrannou klec a hasičák, tak je to v pořádku.
|
|
OT - velmi dobrý článek, na to, že vyšel na novinkách.cz. Všechna čest ;-)
http://www.novinky.cz/kultura/178285-glosa-superstar-se-vratila-zbytecne.html
|
|
...včera sem tu byl do půl deváté, kurva, a ostatní už byli doma, kurva...ne že se tady někdo bude už o třičtvrtě na sedm sprchovat a já tady budu, piča, mrdat sa se spisama, kurva...já su tady každý den o hodinu déle, piča, o půl hodiny, kurva, a enom za druhých, kurva, to drbu...
Myslím, že to je naprosto klíčová věta k pochopení mentality a uvažování řadového policisty :-))))
|
|
|
no, tak cestou domů jsem v autě poslouchal rozhovor erudovaného redaktora a nějakého vrchního soudruha myslitele z řad polychčije. zaujaly mě třeba tyto jeho postřehy:
- volali jsme organizátorce závodu, ale ta nás ujistila, že se jedná jen o setkání a že účastníci neopustí prahu / v praze jsme je sledovali a všichni jezdili podle předpisů :o))
- ptali jsme se na místě účatsníků setkání a ani oni sami nevěděli, kam mají jet :o))
- náš informátor nám sdělil, že by se měli vydat směrem na hradec a pak dolů do rakouska, tož jsme okamžitě začali mobilizovat kolegy z jihočeského kraje, ale nemohli jsme tušit, že se vydají na rozvadov :o))
řeč oplývala policejním slangem, kde se žonglovalo odbornými výrazy jako zastavovací prostředky nebo páchání ohrožování bezpečnosti apod., což v kombinaci s iq na hranici mentální retardace vytvářelo smrtící koktejl nečekaných slovních spojení pronášených smrtelně vážně do aetheru, takže jsem málem několikrát naboural, jak jsem s emusel řehtat.
jinak, co se týká tajného závodu - za mlada jsem si to dvakrát dal, naštěstí nikdo nenaboural, ale po silnici jezdí kdejakej kretén a mít na triku jeho smrt mi připadá zbytečně velká cena za tento druh adrenalinu. když už, tak na okruhu, kde to nikoho krom závodníků neohrožuje.
|
|
Viva Dfens, mám na tuhle rybu naprosto stejný názor...
|
|
Co je v tom německy psaném papíru? Přiznávám, že jsem nedokonalý a německy neumím (a skoro určitě nejsem sám) :-)
Stačí shrnutí ve dvou větách, kdyby byl někdo tak laskav...
|
|
|
Spisová poznámka
Datum: čtvrtek, 3. září 2009
Pan státní zástupce Můller, Státní zastupitelství Traunstein, pobočka Rosenheim, přikázal v 21:43 po seznámení se s věcí toto:
- otevření hotelového sejfu v hotelu InterContinental Berchtesgaden a vydání tam uložených předmětů
- prohlídku pokojů podezřelých řidičů za účelem nalezení klíčů od vozu
Johann Ertl, první hlavní policejní komisař
(dopsáno rukou)
V telefonátu se pan státní zástupce Můller vyjádřil, že ještě není kompetentní, protože se zatím jedná o přestupkové řízení.
Odpovědnost za příkaz k prohlídce pokojů podezřelých a k otevření hotelového sejfu tím přechází na mne kvůli nebezpečí z prodlení, neboť soudce již není k dosažení.
Johann Ertl, PHPK
|
|
|
Děkuji uctivě...
Docela drsný.
|
|
Už jsem se D-F článku o D.R. nemohl dočkat :-)
Ve zkratce, jsou to kreténi. Majitel supersportu s mozkem v hlavě vyrazí na každoroční setkání na okruh v Brně, kde se sejde mnohem víc majitelů, aut a diváků než na nějakém Dájmond Rejsu. Ale dozvíme se o této akci z televizního zpravodajství? Nedozvíme, protože z toho nekouká senzace. A pak se nedivme, že veřejné mínění o drahých autech vypadá tak jak vypadá.
Mimochodem, včera asi měli nějakou neoficiální reprízu - 4 Ferrari a Lotus na pár kilometrech D1 před Prahou nepotkám každý den.
http://www.autoweb.cz/reportaz/supersporty-v-brne-2009-reportaz-fotogalerie/16749
|
|
|
Jsi moc duchaplnický, to se nenosí.
|
|
|
Ve zkratce: sám jsi kretén a na jiný to svádíš.
Mám supersportovní motorku a jen těžko bych se spokojil s tím, že si můžu jet zajezdit na okruh a jinak musím dodržovat tempo "našich pracujících" v 1,2HTP 40kW/1070kg. A nejde ani tak o to, že se na okruhu dá jet s minimální rezervou a na silnici jezdím s rezervou daleko větší. Jde o to, že na okruhu je to nuda. Jezdíš jen dokola jak motorová myš, nic nevidíš a je to furt na jedno kopyto. Já osobně to za zábavné považuju asi tak 2 hodiny a pak toho mám dost. Když někam jedu, jsou mi "diváci" na chodníku asi šumák a zajímaj mě jen pokud chtějí přecházet silnici.
Nepochybujii, že z množiny majitelů sportovních aut to nenulový počet vidí stejně, tak se smluvili a udělali sraz spojený se sranda orientačním závodem z A do B vč. propriet jako jsou čísla na autech, poháry pro vítěze... Nevidím na tom nic špatnýho, navíc když trasa neměla vést jen po dálnici. To je o dost jiný druh zábavy než okruh s davy nagelovaných low-cost tuzingářů, kteří rukama mastnejma od hranolků za dvacku popatlají za dopoledne celý auto.
|
|
|
Tak tak.
Jezdit na cyklistickem ovalu neustale dokola je taky dost nuda a neuvidis lautr nic. Nepochybuji, ze z mnoziny majitelu sportovnich bicyklu to nenulovy pocet vidi stejne, tak se domluvi a udelaji sranda zavod z bodu A do B. Nedivim na tom nic spatnyho, zvlaste kdyz trasa nevede po dalnici.
Otazka: nemeris dvojim metrem?
|
|
|
Možná se Pan Hustej Se Supersportovní Motorkou na okruh nehrne, protože by mu někdo v mnohem levnějším vehiklu ukázal záda. To by nebylo Hustý, to by byla nuda. Aby Pan Hustej předešel nudě, bude závodit na veřejných silnicích, protože to je řádně Hustý. Na Fabie se machruje snadno, a tak si každej kretén může připadat jako Pan Hustej. Ovšem pozor, náš Pan Hustej není kretén, ale opravdovej Pan Hustej. Jak to poznáme? Přece protože píše na D-Fense, a tam píšou jen Správný a Hustý lidi, žádný kreténi.
|
|
|
Hehe. Občas tu z některých komentářů přesně takový pocit mám.
|
|
|
Tak dobře, máš supersportovní motorku a jezdíš tak, že ukazuješ HTP záda (což není zas takovej div). Pak se ovšem nesmíš divit, že tím:
a) porušuješ předpisy
b) podstupuješ značný riziko - nemluvím teď jenom o riziku spojenými s našimi "čackými" ochránci zákona, ale především o riziku spojeném se zvýšenou rychlostí. (v tvém případě a podle toho, co tu píšeš, už asi nemůžeme mluvit o přiměřené rychlosti, ač vyšší než povolená).
Ad dotyční mistři na čtyřech kolech - jestli je tak bere závodění, tak proč opravdu nezkusí zabrouzdat trochu do profi-sportu. Peníze a sebevědomí jim evidentně neschází, tak v čem je problém? Že by chyběli schopnosti?
|
|
|
Je to tak, o zábavu je třeba se postarat, obzvláště na silnici, když ten okruh k tomu určený je nuda.
Nelze zůstat u průměru a dodržovat tempo pracujících.
Znám jeden úsek, kde se právě uživatelé různých supermegasportovních motorek o tuhle zábavu starají často.
Jeden z výsledků této zábavy za posledních několik roků je zvyšující se počet pomníčků a křížků kolem vozvoky.
Četnost je cca 1 pomníček na 1 km na trase cca 10 km.
Můj příbuzný se náhodou u jednoho vrcholu takové zábavy nechtěně nachomýtl (první co tam byli se snažili pomoct nešťastníkovi, zastavit provoz, místo pro sanitku) a byl to prý zhusta vrcholný zážitek, když motorkář v extázi (asi) z mimořádně zábavné jízdy chrlil krev ve značném množství.
Klopil zábavnou pravotočivou zatáčku a světe div se v protisměru auto, ve vlastním pruhu auto, za ním auto, chtěl se mezi ně rychle zařadit a mezi auty tažné lano.
A potom už následoval mladý smíšený les kolem vozovky (buky, duby, habry), no jak říkám žádná nuda, ale fajná nadprůměrná zábava.
Jinak určitě to byl jeden z těch, kteří hlásí "jezdím sice rychle, ale bezpečně".
Jezdím tam často a nudící se motosportovce potkávám v obou směrech. Vždy si pokorně říkám, když jsou někde poblíž a řičí blahem ze zábavných zážitků položení do zatáčky, jen abych měl štěstí a dobytek ať to ustojí a nesestřelí mě.
|
|
|
No a to snad ma byt duvod, aby jim tuhle zabavu nekdo bral?
|
|
|
To v žádném případě, nechť se baví dle libosti. Akorát nepotřebuji ve spojitosti s jejich zábavnými kousky na cestách mít zbytečně zvednutý adrenalin. Já nejezdím po silnici proto, abych si nechal v žilách stoupat zbytečně hladinu adrenalinu. Z toho důvodu mě poměrně značné procento motorkářů na megahustých pekelných strojích dost sere. Obzvlášť když v dizkuzích hlásí, že vlastně na silnicích řeší svoji nudu. Toť vše.
|
|
|
Krásně podané.
Taktéž bych jim tuto velkolepou zábavu nerad upíral, především těm, co jinou zábavu najít nedokáží.
|
|
Mohl by mi autor vysvětlit jak přišel na to, že Ferrari, Porsche atd. jsou auta pro metrosexuály a buzeranty? V tom případě bych totiž aspoň na chvíli byl rád buzerantem...
|
|
|
O tom píšu o příspěvek výše: Pokud člověk v televizi za volantem Porsche nebo Ferrari vidí jen a pouze nagelované metrosexuály, snadno takovému dojmu propadne. Ale od autora bych, pravda, očekával víc nadhledu.
|
|
|
Tak to přeci vůbec není a stejně bych mohl nadhled postrádat v tomto příspěvku. Autor označil skupinu lidí, kteří jezdí zejména po dálnicích na výlet po ČR do Německa výše uvedenými vozy jako metrosexuály, buzeranty, atd.
O co tu jde: nikdo nepochybuje, že Ferrari F430 je docela fajn sportovní auto, ale kdo s tím někdy jel, tak ví, že označení "luxusní" tu není vůbec na místě. To auto vymete každou díru, je krajně nepohodlné a jezdit s ním po dálnici je zoufalá nuda, která by se dala označit za test brzd a nervů. O "řízení" nebo "sportu" v takovém případě nelze hovořit stejně, jako o tom luxusu. Je to prostě pitomost.
Tato auta patří na okruh nebo na uzavřenou trať, kde lze bez obav využít jejich nesporných technických vyfikundací, ale v normálním provozu se opravdu jedná čistě jen o masírku vlastního, zřejmě výrazně pošramoceného ega.
Pokud někdo opravdu touží po adrenalinu z oprvadu rychlé (relativně rychlé) jízdy, určitě zvolí spíš právě autorem doporučované automobilové soutěže nebo závody na okruzích, do vrchu, apod. Náklady jsou +/- podobné (slušný enkový Lancer Evo Ix stojí kolem 4,5 milionu Kč, což odpovídá pořizovací ceně toho Ferrari), může se přihlásit do ferrari Challenge (a bude jezdit na několika okruzích, aby nepiskoval, že na jednom je to nuda, i když i to je blbost...) a konkurence je obroská, takže každý může dokázat, jak velký talent v něm dřímá. Ono vyhrát už ten "blbej Ocatvia Cup" chce bejt sakra mistr volantu...
Většinou ale práve ty řidičské schopnosti bývají příčinou, proč si podobní mistři raději masírují ego ve Ferrari za běžnýho provozu. Ono už bylo pár takových, kteří ty rallye vyzkoušeli a - ... a bum!
|
|
.. ze kdyz je nase policie a statni sprava zkorumpovana, tak to opravnuje par magoru k tomu, aby si zazavodili v beznem silnicnim provozu? Proc si nepronajmou okruh?
|
|
.. ze kdyz je nase policie a statni sprava zkorumpovana, tak to opravnuje par magoru k tomu, aby si zazavodili v beznem silnicnim provozu? Proc si nepronajmou okruh?
|
|
|
No D-Fens právě psal o tom, že nezávodili.
|
|
|
no ja to pochopil tak, ze podle D-F zavodili "malo". Viz Jet se supersportem dvěstěpadesát po dálnici podle mně tak nějak nemá koule, protože to by dovedl naprosto každý, kdo má pravou nohu.
|
|
|
No a neni tomu tak snad? Jet rychle po dalnici opravdu dokaze kazdy vymastenec.
|
|
|
Hovorite o necem jinem. D-F v souvislosti s rychlou jizdou pise o existenci prave nohy. O "vymasteni" tam nic neni. :-) Znam lidi, kteri maji nejen pravou ale i levou nohu a 250 po dalnici by nedokazali.
Ale klid - chapu co chcete asi rict.
|
|
Co dodat? Nic.
Článek za 1.
|
|
|
zvykejme si. Postdemokracie. Clanek za 1
|
|
Fajn článek, za 1.
Možná by byl okruh lepší:
1) nebudete hvězdy TV H@vna
2) nezabaví auto
3) cena, 1tis za 25min, ano jistě je i levnější zábava.
(nevím,jak dlouho vyděláváte na tisícovku) soused Martin (Nissan 300 ZX turbo Targa) tvrdí, že ho to vyjde levnějc, než pokuty na D1
4) a je to bez té masáže pozadí
5) bez bodíků a buzerace P&Ch. :-))
6) je to IN, nejste přeci pirát, neohrozíte nikoho, kdo tam není dobrovolně
7)nebude Vám překážet někdo v TDI nebo HTP
8) navíc si můžete umazat bodíky a zasmykovat.
http://www.polygon-most.cz/
http://www.autodrom-most.cz/cz/akce/testovani/
a pokud Vaše auto není v kondici navštivte nejbližší Kart arénu (160kč/10min)
a nebojte nejsou tam jen mlaďoši :-)
|
|
|
Okruh je v republice jen jeden a to v Brně. Pokud si tam zaplatíš jízdu, riskuješ ránu nějakou Fóbyjí feresu s tím, že na okruhu neplatí žádná pojistka....atd. Nemá to cenu dál komentovat, protože úzká nudle, kterou v Mostě nazývají okruhem, je jen parodie. Pokud bys na něm někdy jel a měl srovnání i s Brnem, Hungaroringem nebo Panoniaringem, budeš vidět, co je to za zoufalství.
Tvůj příspěvek mi přijde jako slabomyslná agitka zaměstnance BESIPu, který si ten příspěvek vytiskne a bude o něm 5 minut mluvit na schůzi, kde ho dá jako příklad svého volnočasového, preventivního působení a šplhne si tak u šéfa.
|
|
|
No občas se na okruhu sklouznu a že by byl Most proti Brnu nebo Hungáči tak strašná popelka si nemyslím.
Kromě toho je samo možné si ten okruh pronajmout bez rizika, že tě nějaká ta fabie sestřelí že?
|
|
|
Most je uzoučká silnice a já jsem si zajezdil líp cestou na a z okruhu než přímo na něm 8o)
Brno za nějakých 360 000/den s kompletním servisem. Ale pořád je to jen okruh a proč pronajímat den na něco, co je po dvou hodinách monotónní opruz? To je lepší naplánovat výlet přes Reich, kde se tomu dá (a smí) na dálnici nasypat co kdo snese...a tím je věc vyřízena.
|
|
|
No když vydržíš na tom okruhu jezdit dvě hodiny, tak beru, že je to opruz. Když ten Most jezdíš rychleji než za dvě třicet, tak to umí být fičák. Ale pak tam zase dvě hodiny nevydržíš ;-) Ono každý od toho ježdění chce svoje. Mě to zase neskutečně nudí na silnici...
|
|
|
LOL, je to tak úzký, že se tam jezdí ME v tahačích. A to je sakra masakr, přičemž se tam ale vejdou tři tahači vedle sebe. Nevim, kolikrát jsi tam opravdu byl, ale já párkrát a viděl jsem to na vlastní oči. Ale je fakt, že neumětel se tam halt nevejde ani na motorce .... Radši si namastit ego na normální silnici, kde většina jede krokem. To je jako kdybys tvrdil, že jet na Nordschleife
(http://www.youtube.com/watch?v=DlPacqw-CAI&feature=PlayList&p=76ED785517F5D4F6&playnext=1& playnext_from=PL&index=52) je blbost, protože tam jezdí hodně aut najednou. To je fakt hodně k smíchu a ukazuje to na tvoje jezdecký schopnosti. A že tě nikdo nepojistí - kdo tě pojistil na silnici?
|
|
|
Honzo promiň, ale musím tě bohužel zklamat.
Né, nejsem placenej BESIPem, ani jinou org.
Ber to trošku s nadhledem, nejsme soupeři.
To že Mosteckej je malej a slabej vím a stejně se tam jezdí šampionáty moto, auta i truck.
Každej preferujeme svůj bližší. (km i citově)
Kámoš Werner taky radši jezdí přes celou říši pravidelně do Brna. (a domnívám se, že nich mají lepší okruhy)
Ale zkrátka se mu líbí Rosice.
To že to má i svý mouchy vím taky, že tam neplatí pojistka je dáno v podmínkách.
Sestřelit se tam můžeš jen s těma co tam jsou jako ty dobrovolně.
Neříkám, že jezdit dokolečka je nějakej super vodvaz, ale přesto to může někoho lákat jezdit tam, nebo se jen dívat z tribuny.
|
|
|
No, zrovna ty řeš povinný ručení. Když poletíš 250 a řidič s HaŤaPkou ti tam vlítne, tak povinný řešit už nemusíš, v lepším případě budeš jen na kriplkáře a něco málo ti z povinnýho strhnou...
To tedy raději ten okruh bez povinnýho...
|
|
... je ta, ze spousta lidi se pri onanii sveho vohnoutismu takrikajic odkopala ... takze priste soudruzi sbohem, a soudruhum z BESIPu zvlast.
|
|
Autor bohužel špatně pochopil jádro problému. Chyba je v tom, že nás plebs statní aparát buzeruje za každé překročení rychlosti. Pokud se objeví někdo, pro koho ať už sebevětší pokuta neznamená žádný problém a je u něj obava, že by mohl mít i nějaké kontakty, tak státní moc v passatech stáhne ocas a situaci pouze monitoruje...
|
|
Omlouvam se za komentar mimo tema, ale kdyz jsem si to precetl, tedy hlavne posledni odstavce, napadlo me, jak se na tom, ze CR neni CR, ale kocourkov podili fakt, ze stale jeste velka vetsina lidi sedi doma na zadku a nestehuji se za praci ani za nicim jinym. Kdyz nad tim tak uvazuju, tak to urcite vyzaduje spoustu casu, aby si lidi vytvorili dostatecne "kamaradske" vztahy. Mozna to trva generace. Pak se stava, ze nekdo prijde na urad s flaskou rumu a se slovy: "Hele Franto umaz mi bod."
Co by se asi stalo, kdyby se skutecne Evropa zacala "promichavat"? (mam urcite obavy, ze par stovek kilometru by to porad jeste nevyresilo) Co by se stalo kdybychom opravdu ztratili cast sve narodni "samostatnosti" a nektere veci se musely resit napric Evropou? Pomohl by vetsi rybnik?
|
|
No zase bych účastníky neadoroval jako autor, který z nich dělá takové cool výletníky, kteří jedou na rodinný výlet do legolandu a které chudáčky šikanuje policie. Co já pamatuju tak rok nebo dva zpátky při podobné "soutěži" účastníci zabilli dva lidi a ještě se snažili ujet.
Navíc se tu někteří přispěvatelé diví, proč jim byly zabaveny auta, když na nich měli "jenom" nalepená čísla a ještě tu vytahují favority a autobusy. No bylo to asi proto, že jak účastníci tak pořadatelé to jako závod proklamují. To snad mají policajti pátrat jestli to je opravdový závod nebo jenom "závod" a jestli ty káry s čísly jsou jenom výletníci nebo idioti s IQ 90 v nadupaných autech, kteří si před barbínami chtěji honit triko? A kdyby to dělali tak tu zase všichni křičí, že se policie zajímá o co nemá.
Prostě když někdo prohlásí, že jede závod, hlásí se k němu tak se mu může stát, že v zemi, kde to zakazuje zákon, mu někdo nakope koule.
|
|
|
Ano, policie má pátrat, od toho ji máme. Pokud policie zabavuje auta, doklady a cizí majetek na základě něčí proklamace, tak už bude lepší ji rozpustit, protože tohle do svobodného státu nepatří.
Když někde prohlásím, že jsem zabil deset lidí, mají mě za to zavřít?
|
|
|
Přiznání je absolutní důkaz. S tím mají bohaté zkušenosti v Rusku.
to Label. Kde tam prosím pěkně autor adoruje cool výletníky, já asi blbě vidím, mohl by jste mne prosím navigovat na příslušný odstavec?
|
|
|
Ač se to zdá jednoduché, tak musím nesouhlasit:
1. policie je vždy povinna postupovt adekvátně SPOELČENSKÉ NEBEZPEČNOSTI skutku. Jsou nalepená čísla na autech tak společensky nebezpečná, že to opravňuje k domovní a osobní prohlídce, zabavení aut a pokutě 1000 Euro na osobu?
2. policie je povinna zkoumat OSOBU PACHATELE, jaké důvody jej ke spáchání skutku vedly, z jakých je poměrů a míru, jakou si byl vědom, že jeho jednání je v rozporu se zákonnou normou; majetkové poměry vzhledem k výši případného finančního postihu, zda se jedná o ojedinělý čin nebo o recidivu, atd.
3. policie je povinna postupovat V SOULADU SE ZÁKONEM a u VŠECH předmětů , které zabavuje je povinna vydat přesný popis předmětu, jeho stav, vztah k projednávanému případu a důvod zabavení. jednat tak může výhradně na základě POVOLENÍ PROKURATURY s tím, že v povolení je nutno KONKRÉTNÍ HLEDANÝ DŮKAZ (nelze zabavit cokoli s tím, že se potom uvidí).
Z uvedeného vyplývá, že německé policie - jsou-li informace mediálně zveřejněné pravdivé a úplné (což pochybuji), že policie s největší pravděpodobností v několika bodech pochybyla a je plně právem obviněných, aby se zákonným způsobem bránili.
Upřímně řečeno, z vlastní praxe mohu potvrdit, že Německá policie se vůči občanům ČR chová doslova "jak prasata", nedodržuje zákony platné v zemích EU, neuplatňuje presumpci neviny a tresty a sazby vůči cizincům a zejména občanům střední a východní Evropy jsou citelně tvrdší, než proti občanům BRD, což je v rozporu s evropským právem.
V této kauze nejde o to, jestli ti "závodníci" - já bych spíše řekl snobi - byli ti hodní nebo ti zlí, ale o tom, že Německá policie jednala v rozporu s evropským právem a se zdravým rozumem.
|
|
|
To co uvádíš pod obdy 1-3 vychází z českých právních předpisů. Proč si myslíš, že policie v německu má stejné povinnost a postupovala v rozporu s NĚMECKÝM zákonem, když konala tak jako konala (tzn. z jejich pohledu preventivně)?
Dále, pokud vím, žádný evropský předpis (předpis Evropské unie, přesněji řečeno) postavení a pravomoci policie neupravuje, takže tvrzení o rozporu s evropským právem je (pokud vynecháme obecné ustanovení o rovném zacházení) dosti diksutabilní.
|
|
tak nevím, jestli se mám smát nebo brečet...
Jakékoliv závodění, kde jde o rychlost, prostě na otevřenou silnici nepatří. Když někdo má sportovní přibližovadlo a nebaví ho využívat jeho vlastností na místech k tomu určených, tak by si měl asi najít jiného koníčka. Nechápu, co je na tom k debatě. Pokud někdo má sportovní přibližovadlo a nemá čas/peníze na to, aby se s ním dopravil někam, kde může svou zábavu provozovat na úrovni a legálně, opět platí - měl by radši chodit na ryby nebo skákat s padákem. Já bych si také moc rád koupil vyřazené BVP a drandil bych po poli. Protože nemám za barákem vojenský újezd, ale normální les, tak prostě tento koníček neprovozuji.
Tolerovali byste hráče paintballu v pátek odpoledne uprostřed náměstí, když jdou lidi z práce/na pivo? Technaře na louce za barákem, protože to tam pěkně duní? Nevidím rozdíl mezi tímto a závoděním v běžném provozu...
|
|
|
Já jsem si nějak nevšim, že by v článku či v reakcích byly pro ony "závodníky" nějaké zvláštní sympatie, ale možná jen neumím číst mezi řádky.
|
|
|
Ach jo. Mnohem lepsi, kdyz si zavodi na otevrene silnici, nez kdyz si k tomu sezenou souhlas radnice, te zaplati a silnici si pro takovou akci zavrou. Vite, kolik lidi tim omezi a kolika zvednou naklady na jizdu z bodu A do bodu B? Pokud zvladnou nikoho neposkodit, at si jezdi, jak chteji. A pokud ne, pak muze prijit represe...
|
|
|
To je celkem zajímavá alternativa. Ovšem problémová mi připadá ta pasáž "pokud nikoho nepoškodí". Kdyby ono poškození znamenalo pouze zmuchlané plechy, tak bych možná i souhlasil (nebudu se zabývat tím, co by s tím třeba dělala pojišťovna - naboural někoho při závodění...). Jenže ono to poškození může také znamenat zranění či smrt někoho nezúčastněného.
Můžete sice namítnout, že to se může stát závod nezávod, ale já už tohle bohužel jednou zažil. V autě dva lidi (z toho jedno dítě) a kolem mne dva závodníci (911 a Honda RX8), pro které jsem byl pouze pomalu se pohybující překážka. Nebylo to vůbec nic příjemného a v tu chvíli jsem měl chuť vraždit...
|
|
|
Já bych to tak černě neviděl. Většina debilů, kteří ta nadupaná sportovní auta nezvládají a mají to jako penilní nástavec se rozmlátí sama o stromy, v zatáčkách apod. V normálním provozu se podobné typy ostřejší jízdy, kličkování mezi auty apod. bojí - jediné, co umí je zmáčknout to na podlahu na prázdné silnici nebo dálnici.
|
|
|
No, asi jsem zaujatý, ale já už jsem tohle bohužel zažil a opravdu to smrdělo dost velkým průšvihem. Od té doby se má tolerance k těmto radovánkám blíží absolutní nule...
Ale asi máš pravdu, že to není zcela běžná situace. Většina těchhle krasavců skončí život buď požárem od přehřátého motoru nebo roztrženou spojkou, když se majitel pokouší odjet z parkoviště v nějakém trendy obchodním centru :-)
|
|
|
No já se přiznám, že potenciálně průserové situace, způsobené supersportem či jiným nadupaným strojem si vybavím jednu nebo dvě. Podstatně častěji mne takto ohrožují řidiči Octavií, různých vytuzených Golfů a podobých srágor.
|
|
|
Jo, tohle je určitě pravda. Ale asi to není tím, že by jejich řidiči byli nějak obzvlášť uvedomělí, spíš tím, že jich jezdí pár.
|
|
|
Take tim, ze to, co bych u Golfa nebo Octavie vyhodnotil kuprikladu jako nebezpecne predjizdeni, u supersportu za nebezpecne predjizdeni nepovazuji (diky tomu, jaky ma podvozek, zrychleni atd.).
|
|
|
Spojky jim odchazi docela dost (treba take po 25 tisicich, znam takovy pripad), ale s tim si servis poradi...
|
|
|
Ja zazil, kdyz mne zleva predjel jeden cerny golf s deravym vyfukem a zprava (odstavnym pruhem) druhy. Prijemne to nebylo, rikal jsem tehdy neco o idiotech, ale ze bych z toho mel chut vrazdit? Tak vas predjeli, chapu, ze Vam to nebylo prijemne, ale o co jde?
|
|
|
Nepodobala se ta "Honda RX8" trochu Mazdě RX8?
|
|
Nevydržim to a musím věc komentovat, ještě než začnu číst článěk samotnej. Nelíbí se mi, jak jim lidi automaticky nadávaj do zbohatlickejch spratků, když o nich nevěděj ani fň. Stejnak si na to určitě nakradli nebo to zdědili. Vlastně každej bohatej člověk je určitě hnusnej zmrd a zloděj, co všechny okrádá a podvádí a nebo to zdědil od rovněž vydařenýho papíka. Tolik k majetkově-charakterovejm předsudkům. Teď k věci - floydi zasáhnout měli, a měli se vysrat na nějakou hrozbu potenciální žaloby ze strany závodníků. WTF? Někdo může benga žalovat za to, že ho zastavily, že se po silnici proháněl jak magor? Neřeknu, když mám kvalt, nebo sakra dobře vim, co dělám, tak si holt dám na dálnici třeba 170, na okresce (pokud to nejni tankodrom) třeba těch 130. Pak, když mě benga čapnou, tak holt uznám, že sem jel moc rychle, a sice budu držkovat, ale uznám, že si za to můžu sám. Ale pokud kurva VĚDĚJ, že se tam budou magoři s vinylama a neonama a podobnejma píčovinama prohánět 200km/h a nehnou ani prstem, pak skutečně shame on them. Buzerovat obyčejnýho člověka, že přetáhne o 10km/h, to jo. Ale došlápnout si na někoho, o kom se navíc dopředu VÍ, že pojede hoooodně rychle, to radši ne, to smrdí prací a námahou, že jo ...
|
|
|
Bundespolizei je podle všeho zastavila hned na hranicích, aniž by předtím na území Německa měli vůbec možnost porušit jakýkoliv předpis. To je špatně. Policie má jednat na základě skutečností, ne na základě toho, že si myslí že by někdo mohl jet moc rychle. Důkazy o tom že by v Německu jeli jako prasata neexistují - kromě toho co sami říkali, ale za slova se snad už nezavírá.
Správně to mělo být tak, že jim měla česká policie změřit rychlost a dát jim za to pokutu. To se nestalo, ČR projeli bez problémů. Když se dostali do Německa, německá policie měla udělat to samé, když to Češi nezvládli - to se opět nestalo, byla jim zabavena auta na základě dojmů. Kde to sakra jsme? S takovou může policie zabavit všechna auta schopná jet rychleji než 130km/h a zavřít všechny muže za znásilnění, protože mají penis.
|
|
|
Všechny ne, jen muže (a pár transek), a to ještě jen muže některé, protože někteří sice také penis mají, ale nepoužívají, nebo jej mají nepoužitelný. Značná část právě těch, s jejichž penisem není všechno v pořádku se potom účastní podobných "závodů". Ale o to tady pochopitelně nejde, to je velká nadsázka OT...
|
|
|
To máš těžký, chtít aby se u nás něco dělalo, když by tím mohl být postižen někdo z mých kamarádíčků. Takže vedení dopravní policie (a zvlášť pan Tržil, který tam je taky zadarmo drahý) celou věc podcenilo, pokud se na ni rovnou účelově nepřipravilo, to už je ale spekulace.
Ze strany policie se opět ukázalo, že monstrakce typu "támhle postavím Frantu v Pasátu a on to bude kostit" se zkrátka neosvědčila, protože specifické chování žádá specifický přístup. A to není prázdná fráze, to je holá skutečnost. Tolik k přístupu PČR.
K "závodníkům", nebo dle jejich vlastních slov "účastníkům setkání" nemám, co bych dodal, snad jen to,že normální člověk, tedy myslící jedinec (podotýkám bez ohledu na příslušnost k sociální či jiné skupině) si udělá zajisté názor vlastní. Mě k tomu stačilo vystoupení, nebo spíš slovní průjem milého pana "organizátora setkání" na Radiožurnálu před pár dny. To jsem se skutečně pobavil, protože jeho vyjadřovací úroveň byla asi na takové výši, jako dítěte, kterému vzali hračku.
Autorovi článku bych rád řekl, že jsem čekal něco trochu jiného, než laciné ostouzení a škatulkování. Zavání to totiž poněkud nevábně vlastním vohnoutstvím. Protože stále považuji D-F web za zdroj zajímavých informací, čekal jsem spíše něco jako právní rozbor situace ve stylu Field Survival Manualu, leč nestalo se. Škoda, snad příště...
|
|
|
Proč se má policie na někoho připravovat? Co vám (nebo komukoli jinému) ti "závodníci" udělali? Když si dají sraz veteráni a pořádají závody, či spanilé jízdy, také se na ně někdo připravuje? Pokud by je nechali projet, houby by se stalo. Nebo snad máte pocit, že rychlost překročí jen, když si uspořádají "závod"? Neměli by jim ta auta zrekvírovat preventivně? To už by byl patřičně specifický přístup. A mohlo by to zachránit i jeden lidský život, a o to přeci jde, ne?
|
|
|
Pokud někdo veřejně proklamuje, že pořádá řekněme "neschválený" závod, tak by se měl připravit na následky, z toho plynoucí. Ty následky jsou v tomto případě toho rázu, že se na ně zaměří Policie a bude přinejmenším monitorovat, jestli a jak dodržují pravidla silničního provozu. Celé je to založené na předpokladu, že účastníci tato pravidla poruší. Tedy měla by monitorovat, výsledek jsme ale viděli všichni.
Přirovnal bych to třeba k fotbalovému zápasu - řekněme, že bude hrát Baník se Spartou - následně Policie taky bude vycházet z jistých předpokladů a zkušeností a nejspíš se bude podle toho chovat, tj. nebude sedět na služebně a doufat, že tentokrát to třeba dopadne dobře.
Stejně tak když na Policii oznámíš, že hodláš spáchat (nebo někdo hodlá spáchat) trestný čin nebo přestupek, tak by měli dotyční jednat.
Celé by to mělo být založené na určitých předpokladech a zkušenostech. Přeloženo do češtiny - když se pořádalo už 30 setkání veteránů a nikdy při tom nedošlo k žádným problémům nebo porušení zákona, tak se asi dá předpokládat s jistou mírou pravděpodobnosti, že po 31 to bude podobné. Apropo, pokud vím, tak tyto setkání a jízdy jsou oficiálně ohlášené.
|
|
|
To si snad děláte legraci, ne?! Od kdy má stát co schvalovat závody?! Ponechme protentokrát stranou otázku smysluplnosti pravidel provozu, ale jediné, za co může v současném uspořádání věcí Policie účastníky provozu postihovat jsou přestupky proti zákonu - a chápu-li to dobře, tak přesně to dělala. Ale nějaká preventivní buzerace nebo dokonce i preventivní zabavování aut a pokuty jen proto, že jedou v nadupaném autě a v rámci nějakého závodu, jehož organisátorům musel podepsat prohlášení o tom, že bude dodržovat předpisy? To je k zblití.
Já taky jezdím na některé automobilové srazy, jezdím a pořádám soutěže (orientační) - to bych na to měl mít nějakou státní bumážku?! Nadefekovat!!!
|
|
|
Proč se rozčiluješ? :-) Nehovoříme o "povolování", ale o "ohlášení". A to nikoli jako nějaké povinnosti či podlézání státním orgánům, ale o obyčejné slušnosti. Nezlob se na mě, ale pokud někdo veřejně (nemusíme doufám diskutovat o tom, co to slovo znamená) prohlásí, že bude pořádat závod (nebo to nazve setkáním, srazem nebo já nevím čím je to možné ještě nazvat) na běžných silnicích (tedy pozemních komunikacích ve smyslu příslušného zákona), a lze na základě mnoha skutečností předpokládat, že bude v rámci této akce docházet k porušování pravidel silničního provozu (opět beru je jako fakt, že tu jsou, nediskutuji o jejich smyslu), tak je jasné, že to bude - mimo jiné - zajímat i policii. Jde o to, jakým způsobem se k tomu policie v tomto případě postavila, nebo spíš nepostavila a ústy svého vedení se vymlouvala, kroutila a zorganizovala pár akcí "na oko" a to ještě špatně.
Ano, jsou jisté podstatné rozdíly mezi "silničním právem" u nás v Německu, nevolám tedy po ničem nad rámec zdejších zákonů. Ale pokud dohled nad účastníky takového "setkání" považuješ za preventivní buzeraci, jestli jsem Tě dobře pochopil, pak se asi neshodneme. Přece jen, mezi tímto podnikem a nějakým orienťákem je propastný rozdíl. A to nejen v samotných osobách účastníků.
|
|
|
Slusnost? Tak ja mam byt vuci statu, ktery mne kazdy mesic okrade o polovinu mych prijmu, aniz bych s tim mohl co delat, slusny?
Ano, dohled nad ucastniky jakehokoli setkani nelze nez za buzeraci povazovat. Je to soukroma vec a nikomu do toho nic neni. Vy si zvete na zavody v behu na 100 metru nebo v hodu klackem na cil policejni dohled?
|
|
|
A vy tyto běhy pořádáte na chodníku? Nebo někde na ulici pořádáte hod klackem? Žjoova, dejte vědět, přijdu se podívat.
|
|
|
Ted uz ne, ale byvaly takove casy...
|
|
|
Nikoli vůči státu, vůči druhým, neb nežijeme každý zvlášť na svém vlastním pustém ostrově. Obecně vzato, mé právo končí tam, kde začíná právo druhého. A chci-li někdy po druhém člověku ohleduplnost (spánek po noční šichtě, klid po nedělním obědě, nepřekážení před vjezdem na dvorek/do garáže, nebo jen prosté ticho v noci - ať si každý dosadí, co sám považuje za vhodné), musím se sám také chovat ohleduplně, Se státem to nemá co do činění.
|
|
|
Myslite, ze nahlaseni nejake akce statni sprave je slusnost vuci druhym? A kde je psano, ze ohleduplne nechovam i bez statu? Nota bene, tim, ze akci nahlasim, bude mira omezeni ostatnich vyssi, nikoli nizsi (ourednici budou chtit rozmistit Toi Toi zachody podle norem, i kdyz to neni potreba, budou mne tlacit do uzavirani komunikaci atd. atd.)
|
|
|
Protože nežijeme každý jen ve své bublině, ale ve společnosti druhých lidí, vzniklo něco, čemu se říká stát. Stát má svoje úředníky, tedy státní správu. Může se mi to nelíbit, můžu s tím klidně i nesouhlasit, ale nic s tím nenadělám. Nahlášení akce státní správě je tedy projevem slušnosti vůči druhým lidem, žijicím v témže státě.
Je totiž zajímavé, že při jiných akcích, srazech a pod. to jde bez problému, naopak stát se pomocí svých úředníků (v tomto případě policistů) ještě snaží, aby byl průběh akce bezproblémový - zajištění průjezdu vozidel účastníků prostřednictvím policejního doprovodu na frekventovaných místech, a to nikoli za účelem nějaké buzerace, ale prostě proto, aby nedošlo k nějaké zbytečné nehodě/zácpě/jiné nepříjemnosti. Ale to už se tu řešilo v jiných příspěvcích.
|
|
|
Ne, ne a ne. Podivejte se do historie, jak vznikaly staty. Nebylo to proto, ze by se na tom spolecnost dohodla, ale byl lidem vnucen silou nejmocnejsiho rytire, ktery se stal panovnikem...
No a nahlaseni akce statni sprave je projevem slusnosti pouze vuci te statni sprave. Projevem slusnosti vuci druhym lidem by bylo je obejit a pokusit se dohodnout *s nimi*, ne s urednikem.
|
|
|
Praktický dotaz: jak si představuješ individuální dohodu s účastníky silničního provozu na trase Praha-Plzeň- Norimberk?
|
|
|
Uplne stejne, jako uzaveru dalnic D5 a A6 za ucelem poradani zavodu... Na druhou stranu si dovedu predstavit individualni dohodu s lidmi z nejake vesnice, kolem niz bude na okresce nejaka RZ.
|
|
|
Zrovna u Vas bych rekl, ze sance individualni dohody cloveka jak jste Vy a vesnicanu se vcelku limitne blizi nule. Nicmene vzhledem k faktu, ze oportunisticky nectite zadne normy a ujednani, se jevi jakakoliv forma dohody s Vami mozna, a jelikoz je predpoklad, ze ji stejne nebudete ctit, tak proc ji neuzavrit a posleze i preventivne jako prvni porusit. :-)
|
|
|
Muzete mi sdelit, na zaklade ceho jste dosel k zaveru, ze nectim zadna ujednani?
|
|
|
Beru tedy státní správu v tomto případě jako prostředníka, který zajistí (a opravdu se to při jiných akcích děje) bezproblémový průběh z hlediska dopravních omezení apod. Jsem-li tedy zodpovědný organizátor, nevyhýbám se tomu kontaktu. Bohužel, v tomto případě spíše šlo o zviditelnění, o ukázání toho, jaký to jsem borec, že si uspořádám "setkání" a nemusím se nikoho doprošovat, když tu máme tu svobodu... To je špatně pochopená svoboda, protože - jak už jsem psal - svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
|
|
|
S posledni vetou naprosto souhlasim. A kdo prave tuto vetu nejcasteji poslapava? Protoze sice mate pravdu v tom, ze svoboda jednoho sice konci tam, kde zacina svoboda toho druheho, nicmene nekonci ani o kousek drive, jak se nas snazi presvedcit spousta omezeni plynoucich ze sbirky zakonu.
|
|
|
Zní to krásně. Maličký zádrhel je v tom, že každý subjekt si představuje tu hranici osobní svobody někde jinde. Proto byly nejspíš vymyšleny zákony. Tristní, že?
|
|
|
Ne, proto ne. Jejich primarnim ucelem bylo usnadnit panovnikovi a jeho suite praci pri kontrole nad nejakym uzemim a jeho obyvatelstvem... A na tom se zase tak moc nezmenilo.
|
|
|
Možná, nejsem historik ani právník. Ale zádrhel tu je vidět pořád. Lze prakticky ověřit pozorováním lidí. Resp. celá tato diskuze je o tomto problému. Kdo určí, kde leží hranice osobní svobody? Ten silnější? Asi.
|
|
|
Ten silnejsi uz to prece urcuje.
|
|
|
Pak to logiku má. Jenom je smůla nebýt nejsilnější. ;-)
|
|
|
A neměl by Vám stát také zajišťovat například bezproblémový průběh konání velké potřeby? :-O
|
|
|
Zavod si, jed si klidne jak dobytek, ale na svym a za sve, nikoliv na verejne komunikaci kde jsou i jini. Tohle je o elementarni lidske slusnosti a rozumu, nevim, proc by napr. moje zena a dite v aute mela riskovat kvuli tomu, kdyz si s bandou svych integralu udelas "zavod". A kdyz ji sejmes, tak uz to bude sakra soukromy. Fakt nemuzeme za to, ze te vosira stat, vosira nas vsechny.
|
|
|
A co deti? Myslel nekdo na deti?!?! Jak k tomu chudaci deti prijdou, ze okolo projede Murcielago, Vase zena z toho dostane trasavku a psotnik, castecne proto, ze nesleduje provoz za sebou v zrcatkach, procez o nem do posledni chvile nevedela a castecne proto, ze v jejim srdci vzplane plamen spravedliveho hnevu vuci tomu hnusnemu burzoustovi, co si takovou karu muze dovolit -- a diky tomu sjede na Zdakovskem moste z vozovky a spadne na vyletni parnik se skolni vypravou, ktery tim potopi (cimz dale zpusobi ekologickou havarii a konec sveta)... Tak nejak jste to myslel?
Zatim tu jednak nikdo nedefinoval, co to je zavod, druhak tu nikde nevidim zadny doklad toho, ze byl nekdo ohrozen.
|
|
|
Roote, ty jseš takovej kokot.
|
|
|
Tak to je konecne poradny argument...
|
|
|
Jestli si dobře vzpomínám, tak loni při Gumballu v Rumunsku dostal starší pár ve Volkswagenu po setkání s jedním z účastníků závodu takovou třesavku, že už to nerozchodili. Jak se to sakra mohlo stát, když i v pravidlech Gumballu prý byla klauzule o dodržování pravidel a zákonů zemí, přes které se jelo??
|
|
|
Včera prý dostal "nerozchoditelnou třesavku" kdosi v Octavii. A to se v blízkosti žádný závod nekonal.
Jak se to sakra mohlo stát?
|
|
|
Hmm, hrušky a jablka - obojí na podzim padá....
|
|
|
Proč myslíte? To, že se někdo zavázal organizátorům "závodu" dodržovat předpisy, je zcela irelevantní. Oba byli jen běžní řidiči. Jeden "závodil" v rámci Gumballu, druhý sám se sebou. Rozdíl v tom není.
|
|
|
Nejvice definic casto vyzaduji ti, kteri pak sami nejmene dodrzuji normy vseho druhu. Placas nesmysly, takhle mluvi nekdo, kde nevi kde je dno, jednou to poznas, bude to dost osobni. ;-)
|
|
|
náhodou dobře hovoří ,-)
starej dobrej bill clinton taky dokázal definovat kouření ptáka jakože to vlastně nejni žádnej sex ,-)
|
|
|
Taky že není. Je to relax:).
|
|
|
To melodrama o ženě a dítěti...hmmm užil jsem si ten nával emocí a soucítění. Fakt že jo. Ale moje děvče třeba nikdy nepřišlo s tím, že je to hrozný, jak ji na silnici někdo ohrožoval. Jezdí tak, aby se ohrožování nedělo - třeba jezdí důsledně po pravém kraji vozovky. Pokud se stane, že jí někdo ohrozí, umí si poradit. Jezdí autem i na motorce. Z rychlých aut jí žádné zvláštní riziko neplyne, protože ví na co má na autě zrcátka a druhak sama jezdí svižně, takže má odhad co si dovolit může a kde už by zavazela. Tak já nevím čím to je...
|
|
|
Po čtení Vašich příspěvků začínám mít dojem, že se snad umíte s přítelkyní vyhnout i letícím kulkám....
|
|
|
A myslel si tady snad někdo něco jinýho?
|
|
|
Já ne. Jen ona. 8o)
Myslím, že styl jízdy a pozornost věnovaná řízení je základ a hlavní podmínka pro (ne)vznik kolizních situací jak zaviněných tak nezaviněných. Kdo není připraven dát přednost z vedlejší, je hloupý a svou hloupostí i nebezpečný řidič. A v tom to celý je, řekl bych.
|
|
|
A s tebou chodi nejake devce? Vzhledem k tvym sobeckym proklamacim to musi byt velmi duchaplne stvoreni... Umi cist, psat, dokonce ridit (svizne), sama se odrodi, se vsim si poradi, jen s jednim troubou ne. :-)
|
|
|
|
No ja myslim,ze se tu par lidi rozciluje,a myslim ze pravem,nad stavem,kdy policie nekomu zabavi auto jen tak z principu,protoze co kdyby s nim spachal nejakej prestupek...pripadne ze policie naopak nedela nic. Myslim si,ze policie z principu podle zakona v takovem pripade ma udelat to,ze PROKAZE,ze se stal nejaky prestupek,pokud se stal,a bude konat podle zakona.Pokud si policie zjisti,kudy ma vest jakysi "zavod" , jiste neni problem postavit se tam s radarem,zmerit,zastavit,udelat co je potreba...Pokud tedy maji uz tu potrebu neco takoveho delat - muj nazor je ten,ze mereni rychlosti jen proto,ze vim,ze tam nekoho chytnu,je vazne zhovadilost..
|
|
|
Naučte se číst. V příspěvku, na který reaguji stojí "neschválený". A nechci-li od PČR či města nějaké extra podmínky, tak nevidím důvod ani k ohlašování.
|
|
|
Některé závody jsou ohlášené a i schválené a využívají k tomu veřejné komunikace - které, ať se Vám to líbí, nebo ne, jsou v majetku státu (rozuměj ŘSD, kraje, atd.). V tomto případě potom dotyčná komunikace je uzavřena a je určena pouze pro provoz závodu. To samé platí o setkání veteránů, ty větší bývají aspoň ohlášena - provozovatel s tím nemá žádný problém a vyhne se potom zbytečným komplikacím. Co se týče smysluplnosti pravidel provozu, tak to je další věc, nicméně nějaká platí a stát má právo je vymáhat - popasujte se s tím jak chcete, ale je to prostý fakt.
Dále mám pocit, že máte zásadní problém se čtením a pochopením psaného textu. Nemluvil jsem o žádné preventivní buzeraci ani zabavování aut, to jste si dofantazíroval sám. Mluvil jsem o tom, že jestliže někdy využívá veřejné komunikace k závodu, který není ohlášen, ergo komunikace není uzavřená pouze pro závodníky, tak se musí připravit na to, že v případě porušení pravidel, která platí na komunikaci a která si nastavil majitel, v tomto případě stát, riskuje postihy. A majitel může zaujmout k tomuto závodu krajně negativní postoj.
|
|
|
Ale az v pripade jejich poruseni. Ne pred tim.
|
|
|
No pochopitelně, to já nijak nezpochybňuju. Jenom tady reaguju na to, že cituji: "Proč se má policie na někoho připravovat?"
|
|
|
Přeci majitel si může dělat se svým majetkem co chce tj. klidně na svojí silnici zakázat závod. A já myslel, že jste zastánce soukromého vlastnictví a ne komunista.
|
|
|
Pokud by ta silnice patrila soukromym majitelum, nereknu ani slovo.
|
|
|
Silnice patří majiteli - státu v tomto případě. Ten si na ní stanovuje pravidla. A v Německu jedním pravidlem je zákaz závodů v běžném provozu. Nebo vy tu přiznáváte vlastnická práva jen některým majitelům??
|
|
|
Z ceho stat ty silnice postavil? Z uloupenych penez. Ano, majitelum majetku, nabyteho nelegitimnim zpusobem, vlastnicka prava skutecne nepriznavam...
|
|
|
Racite nekdy smerem do minulosti delat nejakou tlustou caru, nebo jste nesmiritelny generalne?
|
|
|
Myslite neco ve stylu "co jsme si, to jsme si, odted jsme pratele"? Tak schvalne, Podotku, kdy tu zase pripomenete horisont...
|
|
|
Nikoliv. Verim, ze mou poznamku pochopite v kontextu, ktery jste sam stanovil, aniz by do toho vstupovala Vase Velevazena Urazena Jesitnost.
|
|
|
Chápu je těžké být konzistentní v extrémistických názorech a čas od času je nutná nějaká vyjímka. Stát Vás k ničemu nenutí, seberte se a můžete jít když se Vám tu nelíbí a zdá se Vám, že Vás tu někdo okrádá. Nic neděláte a jenom vykřikujete jak Vás tu někdo okrádá. Stát Vám nabízí služby za určitých pomínek a za ně si něco účtuje, vy to akceptovat nemusíte a můžete jít k někomu kdo nabízí služby za jiné sazby.
|
|
|
A proc mne porad chcete nekam vyhanet jen kvuli jinemu nazoru? Ja vim, v Cechach se to vyhaneni nosi, nejdrive sudetsti Nemci, pak akce Asanace v 80. letech, vy v teto moralni tradici uspesne pokracujete.
Vydira stat (tedy hrozi tezkou ujmou -- trestni stihani a vezeni tezkou ujmou je, o tom asi nebude sporu -- v pripade neplaceni dani)? Ano nebo ne?
|
|
|
Také jsem pro, aby se vše vrátilo původnímu zloději.
|
|
|
On Vás někdo někam vyhání? Já Vám dávám pouze doporučení, když jste tak nespokojen. A odchod je v tomto případě nejlepší doporučení nebo to máte tak malou sebeúctu, že se necháte okrádat a odbydete to pouze "názorem"? Takže kdyby Vám znásilňovali pravidelně dceru tak si s tím budete pouze nesouhlasit??? Mě totiž okrádání přide už jako celkem silný kafe....
Čím hrozí stát je snad irelevantní, dává Vám na výběr buď budete platit daně nebo se můžete dostat do basy. Vaše volba. Proto jsem Vám doporučoval se odstěhovat někam jinam. Jinak si nedokážu vysvětlit Váš postoj, ano když chcete zůstat a neplatit daně tak Vám hrozí vězení - totˇodpověď na Vaši otázku.
|
|
|
Takhle - pred zlem se utikat neda, to by take casem nemuselo byt kam utikat. Se zlem se musi bojovat, coz v ramci moznosti take cinim.
|
|
|
A v čem spočívá ten boj, jestli to neni tajný?
|
|
|
Je to tajny. Partyzanska valka se take neda vyhrat, kdyz se nepriteli oznami, kde a kdy bude vyhozen pristi most do luftu.
|
|
|
Opravdu nemam pocit, ze by degenerovany vonavka vedel, co "zlo" skutecne znamena. V kontextu realneho sveta jsou tve starosti jsou pateticke, stejne jako tvuj boj.
|
|
|
Nojo, kdyz to nevite, to se to tezko vysvetluje... Ale je hezke, ze jste k sobe tak sebekriticky :-)
|
|
|
Ale pistolniku, budu Ti tykat, hlavne nemekni, bojuj se zlem, i za nas, preperes i raka, to se te netyka, pomuzes si sam, bud tvrdej, sam, to staci...
|
|
|
1. koukam, slusnost Vam nic nerika
2. o co Vam timhle prispevkem jde? Jiste, o ono klasicke masirovani ega, o nic jineho. Nekdo prijde, precte si par reakci, hned vsude byl, vsechno zna, vsemu rozumi a zacne soudit. Musim rici, ze na takove nikdo neni zvedavy. Sbohem, troubo, pardon, pane V. a pozdravujte v Hohenelbe :-) Jo a at Vam ty brejlicky nekdo nerozbije, az na nekoho budete mit blbe kecy v realu, nebo tam takovy hrdina nejste?
|
|
|
Tak moment, jasně se tam psalo o schvalování.
U pronájmu silnice a jejího uzavření atd. vcelku souhlasím.
Nicméně takové opatření je u 99% akcí zbytečné, protože tím ostatní omezí daleko víc, než když někdo pojede jako prase v běžném provozu, jak už ostatně napsal Root. Když si představím, že bychom kvůli naší letní soutěži uzavírali půl okresu (a předloni dokonce tří okresů)...
tak se musí připravit na to, že v případě porušení pravidel, která platí na komunikaci a která si nastavil majitel, v tomto případě stát, riskuje postihy
Jistě, ale to snad platí jak pro závodníka, tak pro libovolného jiného účastníka silničního provozu, ne? Tak na co sakra nějaké schvalování, ohlašování a vím já co ještě? Pozn: s tím majitelem to není tak žhavé, protože pravidla jsou dána centrálně a vynucuje je rovněž primárně státní instituce a to i na cestách krajských, obecních apod.
|
|
|
Tak jinak - hned první věta mojeho předchozího příspěvku.
Když chcete pořádat závod na veřejné komunikaci, tak musíte dostat povolení od vlastníka komunikace - např. kraje nebo obce. Dostanete - li toto povolení, tak Vám majitel záměr schválil. Bavíme se teď o závodech, nikoliv o různých setkáních veteránů a podobných záležitostech..
O "neschváleném" závodě mluvím v tom duchu, že se jedná o závod, který nikde nikdo nenahlásil a ani neschválil. Jedná se o čistě soukromou akci. Je tedy otázkou, zda je to správné slovo závod, ale budiž.
Pravidla pochopitelně platí pro každého - ale v tomto případě se jedná opět o určitý postup na základě předpokladů. Tento předpoklad bude nejspíš v tom duchu, že pořádá - li takováto skupinka majitelů podobných přibližovadel "závod", tak nejspíš budou porušovat předpisy - vzhledem k charakteru vozidel je vcelku logická úvaha, že porušení pravidel hlavně z hlediska rychlosti a s tím spojených přestupků bude poměrně značné, nemluvě o bezpečnosti silničního provozu. Čili jestliže Policie bude závod monitorovat a přestupky nebudou, nevidím tu problém, vy ano? Na druhou stranu při zachování výše uvedeného předpokladu by Policie měla zasáhnout v rámci zákona.
Ad pozn: Ze zvědavosti, s kým se tedy projednává např. uzavírka silnice III. třídy - osobně bych to projednával s Policií a potom s příslušným odborem dopravy.
|
|
|
Jaký je rozdíl v tom, použiju-li komunikaci třeba k jízdě na nákup nebo do práce? Pravidla by prostě měla platit stejná, ať už se na komunikaci pohybuju z libovolného důvodu. Buzerovat ty, co jedou soutěž, jedou do práce, jedou večer do kina apod. jen kvůli účelu jejich cesty je nepřijatelné.
|
|
|
Už jsem to psal výše, viz reakce na základě předpokladu. Navíc hypotetická otázka - policisté zastaví účastníka závodu, který jel po dálnici rychlostí 205km/h. Jedná se o buzeraci?
Nebavíme se teď o omezování preventivním ala Deutschland, ale o preventivní přípravě a následném monitorování situace. Je mi jedno, jestli jsou to zbohatlíci v luxusních autech nebo motorkáři nebo někdo jiný, já prostě jenom tvrdím, že když někdo deklaruje záměr uspořádat takový závod (pro roota soutěž), tak musí s něčím takovým počítat. Příklady už uvádět nebudu, viz výše.
|
|
|
policisté zastaví účastníka závodu, který jel po dálnici rychlostí 205km/h. Jedná se o buzeraci?
Pokud tim nikoho neomezil ani neohrozil, tak to buzerace pochopitelne je. Vykousne se tady formalni znak prestupku (205 km/h), aniz by se posuzoval jeho materialni znak (poskozeni nebo ohrozeni zajmu spolecnosti).
|
|
|
Dobře, předpokládejme, že tam nejel ve dvě hodiny v noci ale v běžném provozu. Při této rychlosti a rychlosti okolního provozu, jaká se vyskytuje na našich komunikacích, fráze "neomezit ani neohrozit" takřka padá. Pravda, ten příklad jsem dal ani ne tak kvůli rychlosti, spíš pro dokreslení faktu, že nelze restrikce používat preventivně, ale až následně.
Dále - jak posuzujete omezit/ohrozit? Jestliže se ke mě zezadu přiřítí auto 200km/h, tak fráze ohrozit nabývá platnost, protože při této rychlosti v případě nenadálé situace budu ohrožen. (např. brzdná dráha roste s mocninou rychlosti, energie při srážce rovněž)
|
|
|
Při této rychlosti a rychlosti okolního provozu, jaká se vyskytuje na našich komunikacích, fráze "neomezit ani neohrozit" takřka padá
Nepada. Zkuste si to nekdy :-) Rychlosti 200 km/h se k Vam zezadu zadne auto nepririti, bude zvolna zpomalovat az zhruba na Vasi aktualni rychlost. Ale muze Vas takovou rychlosti pochopitelne predjet v jinem pruhu. Tam ovsem pada argument o brzdne draze i o energii pri srazce.
|
|
|
Ehmmm, v tom případě ta Octavia včera, která mě zezadu problikávala tak, že jsem si musel sklopit zrcátko, dle podobného schématu nejela. Netvrdím, že jela 200, ale při mých tachometrových 150 se ke mě přiřítila značně rychle.:-))
Navíc pořád berete jakýsi ideový případ, kdy je dálnice relativně prázdná - ano, potom samozřejmě takovou rychlost dosáhnout lze. V běžném provozu a při standartních intenzitách už je to samozřejmě horší.
Z technického hlediska je tu samozřejmě další parametr - je fascinující, jak plno lidí tvrdí, že není problém třeba jet 200km/h, aniž by člověk někoho ohrozil. Problém je ale v technických parametrech komunikace. Dá se mluvit samozřejmě o délce pro zastavení a podobných věcech, ale docela problematický vidím třeba vybavení komunikací, které není na tuto rychlost dimenzované - typickým příkladem jsou svodidla.
|
|
|
On se k vam 150 nepriritil, kdyz Vas dojel, uz se jeho rychlost blizila te vasi... Pochopitelne se nehadam o tom, ze kdyz je levy pruh plny a pravy take, tak ze se tech 200 jet proste neda, ale pokud je provoz prevazne v pravem pruhu, tak uz to jde celkem bez problemu, jen je potreba pocitat s tim, ze tam muze kdykoli kdokoli vjet. S cimz se da pocitat tak do 240 km/h, vyse uz je to i podle mne o usta, ale rozhodne se necitim opravnen do toho nekomu kecat.
No a kuprikladu ja a ani nikdo jiny, s kym jsem kdy jel, svodidla pro jezdeni libovolnou rychlosti nepotrebujeme. Dokonce si vzpominam na dobu, kdy ani na D1, kde tehdy zadny rychlostni limit nebyl, nebyla ani ta svodidla.
|
|
|
Není ale o hubu už sám ten rozdíl rychlostí? Přeci jenom, většina vozidel na dálnici nejede ani těch reálných 130. Vychází mi z toho, že např. při předjíždění souvislejší kolony vozidel v pravým je třeba z uvedené vysoké rychlosti dost podstatně ubrat. Pak ale, není-li dálnice opravdu téměř prázdná, to v podstatě znamená neustálé brždění nebo zrychlování, ne?. To mi tedy moc jako příjemná jízda nepřijde, ale možná to někoho může bavit :o)
A pokud rychlost v takovém případě nesnížíte, riskujete kolizní situaci, kterou nemusíte mít dost času vyřešit. A to už ani nemluvím o tom, že by na vás byla přinejmenším spoluvina za případnou nehodu (což mimochodem platí i v BRD, kde rychlostní limit neexistuje).
|
|
|
Zalezi, co myslite "souvislejsi kolonou". Pokud je to vlacek kamionu, tak od tech, jedete-li opravdu rychle a davate-li to dostatecne znat, zasadni ohrozeni nehrozi. Hrozi od osobaku, co dojizdi kamion a mysli si, ze jede tak rychle, ze nikdo nemuze byt rychlejsi. Ano, ty jsou nebezpecne a je treba si je hlidat, byt i za cenu zpomaleni. Ale zasadni je "cist" jizdu ostatnich a podle toho poznat, co provedou.
|
|
|
Takže "když chceš jet rychle, musíš jet opravdu rychle"? A dávat to dostatečně znát, to je co? Puštený dálkový světla?
IMHO nebezpečí mi hrozí i od kamionů, dost často se předjížděj navzájem, někdy předjížděj i pomalej osobák a jednou se mi stalo že se kamion přede mnou vyhejbal nějakýmu magorovi, co ho nejdřív rychle předjel a pak to před něj zalomil, protože už tam potřeboval sjet z dálnice.
Měl jsem štěstí, ještě jsem v tý chvíli nebyl vedle kamionu, ale teprv za ním, jinak by mě možná vytlačil na středový betony.
|
|
|
Proč brzdění a zrychlování. Stačí včas ubrat a pak zase zlehka přidat. S tou kolizní situací to není tak horké. Pokud jste schopen sledovat auta do dostatečné vzdálenosti, není s tím problém. To přejetí do vašeho pruhu pomalejšímu autu také chvíli trvá a tak máte dost času reagovat.
|
|
|
A já si říkám, proč je na silnici tolik mrtvých, když je to tak easy, a to běžní řidiči nejezdí žádných 230km/h. Lidi se tu zabíjejí při daleko nižších rychlostech a Vy nám vykládáte pohádku jak na D1 je možné "úplně v poho" závodit. Někteří si tu fakt fantazírují nějaký zidealizovaný paralelní svět.
|
|
|
mrtvý dělá woe stát těma regulacema ,-) zapiš si to za uši
|
|
|
Kde jsem psal o závodění na D1? (Víte, že existují i jiné dálnice?) Já si nic nefantazíruji, to spíš vy si to nedokážete představit. Také jsem nepsal, že je to easy. Psal jsem, že to lze. A nemusí to být nijak vyhrocené. Pokud, jak psal Root, umíte situaci před sebou náležitě číst, nemusíte ani co chvíli brutálně šlapat na brzdy. A máte pravdu, lidé se zabíjejí při daleko nižších rychlostech, třeba při těch 130 povolených zákonem. Řekněte mi proč.
|
|
|
Tak představit si to dovedu, ale právě jenom v tom vyfantazírovaném světě, kde nikdo nedělá chyby, všichni mají schopnost absolutní predikce jednání ostatních a kde jsou na sebe všichni slušní a milí. Stačí jenom aby takového frajera jedoucího 230 km/h přehlédl nějaký strejda v pomalejším pruhu, který jede 120 a rozhodne se předjíždět kamion. Není to situace nepravděpodobná, naše dálnice nejsou jak když střelí a prostě ač čteš jak čteš tak to neubrzdíš. Mě jen udivuje ta sebejistota o čtení situace na silnici.
Jinak ano, lidé umírají i při 130, protože nezvládnou ani tuto rychlost. Jak tedy zajistíte, že nejen řidič, ale i okolí "zvládne" rychlosti pře 200?
|
|
|
Vidím značný rozdíl(a jsem ho také schopen poznat) mezi autem ,které mě dojede vyšší rychlostí a v přiměřené vzdálenosti dá nohu z plynu nebo přibrzdí a mezi autem, které přifrčí zezadu, zahamtne mi to těsně za zadkem a následně se mi lepí na nárazník, což byl tento příklad (a nebyl jedinej). Nevím, jak rychle jezdíte vy, ale nepochybuju, že se Vám to někdy stalo taky. Možná jsem trochu alergickej na dodržení určité bezpečného odstupu, ale neřekl bych, že je to extrémně jiné, než u ostatních řidičů. Dostáváme se na pole diskuze, jestli při dodržení rozhledových poměrů komunikace, která má parametry např. na 150km/h, je ohrožení ostatních účastníků provozu rychlost 200km/h – a následně kdo je zodpovědný. To už je trochu v takové neurčité zóně, kde na jednu stranu řidič, který vyjíždí ze svého pruhu, nesmí ohrozit ani omezit vozidla v pruhu, kam se zařazuje, na stranu druhou prostě tento řidič prostě při této rychlosti nemusí auto vidět včas. A vice versa, z podobných závěrů by měl vycházet i řidič auta jedoucí oněch 200km/h. Podobné debaty se tu tuším vedly u článku o oné řidičce, která vjela do křižovatky, kde ji sestřelilo auto z hlavní, které tam ale jelo vysokou rychlostí.
Ad svodidla – svodidla jsou bezpečnostní záchytný prvek a jsou dimenzované na určitou sílu a určitou rychlost. Čili jestliže vozidlo naboří do svodidla ve znatelně vyšší rychlosti, než je rychlost povolená, tak svodidla buď nemusí tuto rychlost ustát nebo se stane, že se vozidlo při vyšší rychlosti dostane za svodidla. Čert vem svodidla na hraně nezpevněné krajnice, tam to většinou až tak nevadí, fatální následky to může mít u svodidel ve středním dělícím pásu, kde se vozidlo dostane do protisměru. Cobra 11 budiž Vaším průvodcem…:-))))
Ad D1 – to už ale nějakou dobu bude, co? Kdy konkrétně to bylo?
|
|
|
Ty rozhledove pomery komunikace, ktera ma za lomitkem nejakou rychlost, odpovidaji te rychlosti v nekterych vyjimecnych mistech, vetsinou vsak je rozhled vyrazne lepsi, casto mnohonasobne. Take ty parametry jsou pocitany na vozidla nekdy z prelomu sedesatych a sedmdesatych let.
No a co se tyce tech svodidel, pisi snad nekde, ze se do nich ma v rychlostech nad 200 km/h narazet? A ted vazne, rekneme mi pripad, kdy byla nehoda na dalnici zpusobena nejakou extremni rychlosti (za predpokladu suche a nenamrzle vozovky a dobre viditelnosti, samozrejme, protoze jezdit tak v mlze a/nebo po lede muze jedine blb a ten si ty nasledky zaslouzi).
|
|
|
To se samozřejmě trochu pletete - ta rychlost za lomítkem je rychlost návrhová, rozhledové poměry jsou řešeny na rychlost směrodatnou, která bývá vyšší, než rychlost návrhová. Vězte tedy, že rozhledové poměry a další parametry komunikace oppovídají spíše rychlosti vyšší, než je rychlost povolená. Jak už jsem ale psal, problém je ve faktu, že brzdná dráha roste z části druhou mocninou. Vezmu-li to podle výpočtový metody, tak pro 130km/h je vzdálenost pro zastavení 250m, pro 205km/h mi to vyjde 550m. Jedná se pochopitelně o normové metody, takže hodnoty budou dost na straně bezpečnosti, chci spíš poukázat na ten rozdíl mezi rychlostmi. Ač nemám pochyb o lepší brzdné schopnosti dnešních aut, tak rozdíl 300m to asi nebude.
Oněch vyjímečných míst je na našich dálnicích docela dost - musite si uvědomit, že se nejedná pouze o směrové řešení, ale také výškové oblouky a rovněž místa napojení na dálnici. Bohužel míst, která nesplňují parametry třeba jenom tím, že by měly připojovací pruh, je stále docela dost. A ano, stejně tak je dost míst, kde je tato vzdálenost bezproblémová.
Svodidla jsou od toho, aby v případě, že řidič ztratí kontrolu nad vozidlem, fungovala jako záchytný systém - primárně určitě nejsou od toho, abyste testoval jejich pevnost pomocí nárazu..:-))
Poslední požadavek je pochopitelně nesmyslný. Když Vám dám jakýkoliv odkaz, tak můžete argumentovat tím, že tam hráli roli i jiné faktory - a budete mít pravdu. Dopravní nehoda je vždycky souhra více faktorů. Jde spíš o to, že v případě rychlosti přiměřené (ne povolené) by řidič mohl situaci zvládnout a buď se nehodě vyhnout nebo minimalizivat její následky. Jinak je mi úplně ukradený, když se podobný "blb", jak mu říkáte, někde roztříská - co mi ale vadí, že se daná nehoda nemusí týkat pouze jeho a to už je problém.
|
|
|
"Omezení" a "ohrožení" jsou pojmy užívané jak v konkrétních případech - tedy např. povinnost zastavit na "stopce" je spojena s povinností neomezit (natož ohrozit) - tak i v obecné rovině - viz Povinnosti účastníka silničního provozu a Povinnosti řidiče.
Vámi citovaný případ - jízda rychlostí 205 km/h po dálnici a následné zastavení policií - není buzerací, protože:
- je naplněn formální znak přestupku (změřená rychlost);
- ale je dán i materiální znak (společenská nebezpečnost), protože se vychází z předpokladu - v zásadě správného - že pozemní komunikace není nikdy zcela prostá ostatních účastníků silničního provozu. Jinými slovy - to že nikoho nevidím, neznamená že tam nikdo není nebo ev. za chvíli nebude. Viz povinnost řidiče předvídat - to je ta často vysmívaná a někdy skutečně gumově zneužívaná "křišťálová koule", ovšem není to tam jen tak, aby mě někdo mohl buzerovat, je třeba to vidět v souvislostech. A to se dostáváme opět na začátek celého problému.
PS: Nezastávám se zde firem jako CzechBuzer nebo jejich aktivit, kterými zneužívají právo k soukromému obohacování a dělají si z lidí dojné krávy. Z toho se mi otvírá kudla v kapse.
|
|
|
Jenze vy nikoho nemusite ohrozit pri takove rychlosti ani kdyz na te komunikaci spolu s Vami nekdo je, ze. Je zvlastni, ze v chapani tohoto Nemci zasadni problem nemaji, kdezto tady skoro kazdy. Cili ta spolecenska nebezpecnost je v takovem pripade skutecne velmi diskutabilni.
|
|
|
Je dán materiální znak přestupku tím, že je předpoklad něčeho nepříjemnýho...to je dobrý sek.
Měl bys se dát k policii, protože s takovou schopností uvažovat bys tam mohl udělat kariéru. 8o(
|
|
|
Původně jsem už nechtěl reagovat, ale nedá mi to :-)
Doporučuji přečíst (pánům Honzovi ZZR a Rootovi pro jistotu několikrát) zejména následující:
1) § 2 odst. 1 z.č. 200/1990 Sb., kde je vymezen pojem přestupku;
2) § 4 z.č. 361/2000 Sb., kde jsou uvedeny povinnosti účastníka provozu za poz. komunikacích.
Po přečtení prvého zjistíte, že s tím materiálním znakem přestupku je to trochu jinak, než jak jste si mysleli. Tedy postačí porušit nebo ohrozit zájem společnosti (daný zákonem) a nikoli přímo konkrétní osobu či její práva. A teď se klidně do mě pusťte, jste-li ještě stále přesvědčeni, že jste v právu tak kovaní :-D
P.S.: Vás dva bych nechtěl na silnici potkat ani náhodou, a to ani kdybych jel v tanku...
|
|
|
Ja ty paragrafy znam, termin spolecenska nebezpecnost jste tu pouzil prvni vy, ja argumentoval porusenim nebo ohrozenim zajmu spolecnosti. Nicmene zajmem spolecnosti je bezpecnost a plynulost silnicniho provozu (coz je take ucel zakona c. 361/2000 Sb.), nikoli to, ze nikdo neprekroci nejvyssi povolenou rychlost (to z toho vyse uvedeneho zajmu totiz nevyplyva, narozdil kuprikladu od povinnosti prizpusobit rychlost jizdy charakteru a povaze vozidla, vozovky, schopnostem atd.)
No a kdyz mne nechcete potkat na silnici, tak jezdete vlakem, jak proste... :-)
|
|
|
Ja vim, ze posledni veta je zakoncena smajlikem, ale ...
Pan A nechce pana B potkat na silnici a pan B to povazuje za omezeni sve svobody a radi panu A, at jezdi vlakem. Pan A ovsem toto take muze povazovat za omezeni sve svobody a "pes jitrnicku sezral".
Halt se, roote, budete muset smirit s tim, ze maji-li lide zit spolu, musi se domluvit na jistych pravidlech.
|
|
|
Co pan A povazuje za omezeni sve svobody? Ze mne nechce potkat na silnici? Jo, to je urcite omezeni jeho svobody, ale z jeho vlastni vule.
Ja navrhuji pravidla velmi jednoducha - at si kazdy jezdi jak chce a nese nasledky, kdyz nekoho poskodi. Je to tak nepochopitelne?
|
|
|
Nene, pan A povazuje za omezeni sve svobody to, ze kdyz Vas nechce potkat na silnici, tak mu - dle Vas - nezbyva nez jezdit vlakem.
Ja navrhuji pravidla velmi jednoducha - at si kazdy jezdi jak chce a nese nasledky, kdyz nekoho poskodi.
Kdyz ono to neni tak jednoduche. Co kdyz nekoho poskodite tak, ze ma treba trvale zdravotni nasledky pripadne Vase "poskozeni" uz nevydejcha? Vy si sice ponesete sve nasledky, ale on taky. Ovsem bez vlastni viny.
|
|
|
Jiste, svet neni spravedlivy. Dotycny si muze nest nasledky i dnes, kdyz mame pravidla pres 500 stran textu dlouha, buzeraparat a preventivni tresty za marginalie. Cili kdyz ono hypoteticke mnou zpusobene poskozeni nekdo nevydycha, nevidim zasadniho rozdilu oproti stavajicimu stavu.
|
|
|
Samozrejme, i dnes za soucasneho stavu ridic muze nekoho nevinneho sejmout tak, ze mu privodi trvale zdravotni nasledky. Ale ja osobne bych velmi rozlisoval pripady, kdy
1) ridic dostal kupr. infarkt
2) technicka zavada
3) ridic precenil nevedomky sve schopnosti ci naopak podcenil situaci
4) ridic vedome riskuje a vytvari kolizni situace
|
|
|
A procpak? Myslite, ze na obet bude mit duvod, z nehoz k nehode doslo, nejaky priznivy vliv?
|
|
|
Proc by musela mit PRIZNIVY vliv? Predstavte si, ze Vam nekoho velmi blizkeho sejme ridic. Vy na toho ridice budete pohlizet uplne stejne v pripade, kdy 5 vterin pred nehodou dostal infarkt (a v podstate za ni nemohl), i v pripade, kdy mel 3 promile v krvi a proto nezvladnul zatacku? Ja tedy rozhodne ne.
|
|
|
A cemu pomuze, ze se na nej budu divat jinak? :-)
|
|
|
Vite, obycejne lide maji takove vlastnosti jako cit, emoce, empatie atd. Takze i kdyz uhel nahlizeni na onoho fiktivniho ridice uz jeho obeti nepomuze, troufam si tvrdit, ze drtiva vetsina lidi rozlisuje to, co jsem napsal vyse.
|
|
|
Maji, nikdo netvrdi, ze lide emoce nemaji. Ale zapojovani emoci do takove veci uz neznamena potrestani, ale odplatu a tu vy levicaci prece odmitate a dokonce za ni take trestate...
|
|
|
Ja se nebavim v rovine posuzovani soudu, ale jak se na to diva obycejny clovek. Prectu-li si "opily ridic prejel a usmrtil dite" a "autu selhaly brzdy, vjelo na nastupni ostruvek a tam srazilo 10 lidi, z nichz 7 podlehlo na miste svym zranenim", tak prestoze ve druhem pripade je tech mrtvych mnohem vic, moralne odsuzuji vice ridice prvniho.
Otazka na zaver: kdyby Vam osobne nekdo treba prejel jednoho z rodicu (chran buh, ze bych Vam to snad pral, to rozhodne ne), Vam by bylo uplne jedno, jestli ten ridic byl skoro nasrot a proto nezvladl rizeni, nebo kdyby se havarie prihodila treba kvuli technicke zavade?
|
|
|
Ano, bylo by mi jedno, z jakeho duvodu se to stalo. co by mi vadilo by byl fakt, *ze* se to stalo. Za sve brzdy nese kazdy odpovednost stejne jako za alkohol v krvi.
|
|
|
Tak to se neshodneme. Ze se to stalo, by mi pochopitelne take vadilo nejvic (a kazdemu normalnimu cloveku), ale v pripade alkoholu bych se s tim vyrovnaval zrejme mnohem hur. Nastesti jsem takovou situaci nezazil a ani zazit nechci, nemohu tedy se stoprocentni jistotou tvrdit, ze bych se choval tak a tak. Jsou to jen spekulace.
|
|
|
Treba pri urcovani nahrady skody.
|
|
|
Omyl, tu vinik musi nahradit tak jako tak.
|
|
|
Pokud je vsak pojisteny, prave tyhle okolnosti pojistovnu zajimat budou.
|
|
|
No právě že viník. Tedy minimálně existence zavinění bude zajímavé. A proto není jedno, jestli někdo naboural při infarktu nebo při opilosti.
|
|
|
A při infarktu je viníkem kdo? Pan Infarkt?
Třeba si jej přivodil nezdravým stylem života, podobně jako opilec nasáváním režné.
|
|
|
Odkud se bere to přesvědčení, že vždycky musí existovat viník? (Viník != příčina)
|
|
|
1. definujte, co to je zavod. ze jedou dve nebo tri auta za sebou ze stejneho mista na stejne misto a obcas se predjedou?
2. prestupek co se tyce rychlosti je treba prokazat. Rozhodne nelze ocekavat, ze nekdo porusi nejvyssi povolenou rychlost jen proto, ze ma Maranello nebo Carreru. Nota bene, jako nejvyssi povolenou rychlost byste chtel porusovat na vetsine dalnic v Risi?
3. Jdete do haje s uzavirkou...
4. Samozrejme ze mi vadi, ze Policie bude akci monitorovat, muze byt vyrazne uzitecnejsi nekde jinde a ne plytvat mymi danemi na to, aby mi byla immer wehre za zadkem a cekala, az zapomenu dat blinkr nebo az projedu kolem cedule rychlosti 55 nebo 61 km/h.
|
|
|
ad 1) Jak jsem výše napsal, definice je v tomto složitá, závod, soutěž, nevím, jak jinak to nazvat (vycházíme-li ze slova race). Z hlediska jednání Policie by to na to nemělo mít vliv.
ad 2) A tvrdím snad opak? Pohybujeme se u nás, jak pojedou v Německu, není už problém ani můj, ani naší Policie.
ad 3) Nechápu poznámku - ale jistě uznáte, že když je například část silnice vyhrazená pro RZ nějaké rallye, tak pustit tam běžný provoz není nejlepší nápad.
ad 4) Ona Policie podle všeho moc nemonitorovala, takže Vaše obavy se nenaplnily. Nicméně nechápu, co Vám vadí, Policie by primárně měla zasahovat v místech, kde hrozí narušení plynulosti a bezpečnosti provozu a to se dá při tomto "závodu" předpokládat. Pokud se pletu, tím lépe, nicméně Policie by měla jednat i na základě zkušeností z minula, nikoliv pouze na základě aktuální situace. Dotáhnu-li to do absurdity, tak můžete být rád, protože když bude monitorovat závodníky, tak Vás těžko bude měřit někde jinde..:-)))
|
|
|
Z hlediska jednani policie by to vliv mit nejen ze melo, ale jednoznacne musi. Kdyz neco neumim definovat, pak tezko posoudim, zda o takove jednani slo ci nikoli.
No a kdyz se te akce treba nahodou zucastnim, tak bych mel platit ty pokuty za malichernosti jen proto, ze se tam okolo poflakuje policie?
|
|
|
Upřímně, myslel jsem rozdíl mezi slovem závod a soutěž - nemá cenu přít se tady o slovíčka, význam je stejný.
Jestliže se té akce zúčastníte, tak to děláte na vlastní zodpovědnost a s vědomím vyplývajících následků. Pokud byste byl tak hloupej, že byste předpokládal, že Vás Policie nechá být (jak se zde paradoxně stalo), tak ano, měl byste platit pokuty. Například taky nejedete víc, než je povolená rychlost v místech, kde víte, že je nainstalován radar.
P.S. Jak jsem se dočetl níže, tak účastníci soutěže podepsali doložku, ve které se zavazovali dodržovat místní předpisy - v tomto případě si představte Policii jako pořadatele, který Vás penalizuje za nedodržení pravidel..:-)))
|
|
|
No, co kdyz tam jelo auto s cisly na kapote, ktere se zadneho "zavodu" ani "souteze" neucastnilo? Muzete takovou variantu vyloucit?
V mistech, kde vim, ze je nainstalovan radar, cas od casu jezdim vyrazne rychleji, nez je povoleno, zcela zamerne jen proto, aby byl prestupek patricne zadokumentovan a dal prislusnemu urednikovi najevo marnost a zbytecnost jeho snahy, protoze si pres veskerou dokumentaci bude moci tak nejvyse trhnout nohou.
|
|
|
Jasně, co když Vás náhodou stopne na blondýna s mírama 120/60/90 a bude celá promočená?..:-)))
Šance bych viděl asi tak na stejno. Ale odpověď je ne, vyloučit ji nemůžu.
Dobře, tak oprava - většina normálních smrtelníků jezdí v místech s radarem povolenou rychlostí. Třeba už proto, že nemají čas pořád chodit na podání vysvětlení..:-)))
|
|
|
No, vždycky si akorát dám clonítko tak, aby nebyl ideální výhled do auta, narovnám se na sedačce a projedu.. Zatím nic ;-)
(samozřejmě v rozumné míře, tj. tak, aby mi nebylo vidět do gesichtu a zároveň, abych viděl provoz)
|
|
|
Tak já to dělám s tím clonítkem taky, o tom žádná – přesto v místech, kde je radar, jedu tak, abych nebyl blýsknut – má to spíš praktickej důvod, než co jiného, prostě mi ztráta času při podání vysvětlení přijde větší, než když dodržím na daném úseku rychlost.
|
|
|
A co kdyz to zaridite tak, ze Vas vubec nepredvolaji, protoze nebudou vedet, koho maji predvolat? B-)
|
|
|
Myslíte variantu nějakého zaprasení SPZ? Samozřejmě že ta tu možnost je..:-))
|
|
|
To je samozrejme jedna z moznosti. Ale neni jedina :-)
|
|
|
Technická: Jak to zaprasení děláte? :-))
Fungují vůbec ještě fólie na SPZ (při vyfocení byl na fölii odraz) ?
(pokud mě pošlete s dotazem do háje, chápu to)
|
|
|
Ja SPZky nespinim. Tedy, ne zamerne, to, ze se zasvini samy, to na druhou stranu neresim. Polarizacni filtr asi fungovat bude, kdyz se chytre pouzije, ale jsou i lepsi reseni (a stale kupodivu legalni, nicmene nebudeme je rikat nahlas, protoze by se to zase mohlo rozkecat a frustrati Vaca s Pokornym by mohli zacit volat po reseni "problemu").
|
|
|
Pánové, není mi zcela jasné, co stále řešíte ohledně radarových kontrol. Sám najezdím docela dost a pokud je mi známo, mám konto (bodové) prázdné. Pouze trochu předvídám a přemýšlím. Tedy koukám, zda někde za bukem nečíhají, úsekovým měřením projíždím s maximálně lehkou "nadrychlostí" a vcelku jinak nejezdím nijak extrémně "nad". Chce to jen trochu pozornosti, nic víc.
Ostatně mám ověřeno na dlouhých trasách přes půl Evropy, že se mi časově i únavově vyplácí nastavit autopilota cca na 140 a jet plynule a v klídku, než to hnát 160 - 180 a každou chvíli za někým brzdit a čekat než uhne do pravého a následně se znovu rozjíždět.
Pokud mne něco opravdu štve, tak je to sběr a archivace dat při úsekovém měření. Nabízí se tisíc a jedna možnost, jako to může někdo zneužít, ať už zákonně nebo třeba k prostému vydírání. Jelikož páni posranci schválili elektronické vignety, systém tím výrazně upgaduje. A až se zkombinuje systém bran s družicovým, což je v plánu, bude to v rektu zcela.
|
|
|
Na vsech (resp. jiz pred nimi) usekovych merenich o kterych vim (resp. hlasi mi je aktualizovana GPSka) zasadne jezdim s obema clonitky svisle dolu, cimze se mi sice o neco zmensi vyhled dal, ale rekl bych, ze fotak muj ksicht nema moc sanci videt. Ovsem asi to mam ve vysokem MPVcku s dlouhym celnim sklem prece jen o neco jednodussi nez ridici klasickych nizkych osobaku.
|
|
|
A tak ja taky nemam, pokud vim, zadny bod, ale proste nesouhlasim s tim, aby se penize, ktere jsem uhradil na danich, vyuzivaly k iracionalnimu mereni rychlosti meho vozidla a aby policie namisto potirani kriminality buzerovala a kasirovala.
|
|
|
V tom nejsme ve při. Bohužel, kdykoliv otevřu noviny, dozvím se, jak chce věrchuška vyhazovat další a další peníze oknem a na druhé straně vymýšlí další a další berně. V této smršti je nějaké měření pouhou třešínkou. Jak jsem uvedl, víc mi vadí efekt ztráty soukromí.
Naprosto se nedomnívám, že by česká policie ve své současné podobě a při atmosféře ve společnosti mohla získat respekt jako má policie třeba v Německu, Británii nebo USA. A nevím, zda ho někdy získá. K naší škodě, hajzlíky a jiné zmrdy to samozřejmně mrzet nebude.
|
|
|
Depa, musíš projet kolem radaru tak rychle, že se lekne a nestačí tě vyfotit.
|
|
|
Priklad vizte ve filmu Taxi IV., stopaz cca 0:07:33
|
|
|
No...auto polepený jako závoďák vč. čísla vidívám rozhodně častěji než mokrou blondýnu. Modrá Impreza WRX polepená jako WRC ze sezóny asi 2004...bílý Favorit polepený jako eN-kové Fako-kit car z roku 1991... Sám jsem lakoval Hondu CBR do podoby závodního speciálu Honda Repsol vč. čísla 3...Motocykly Triumph Scrambler jsou už z výroby opatřeny "stylovým" štítkem s číslem: motorbike-search-engine.co.uk/2006_Bikes/scrambler.jpg
Myslím, že možností je dost a svou četností překonávají třeba i výskyt slušně jedoucího cyklisty na plně vybaveném kole.
Já, na místě s radarem, jezdím, jak se mi to zrovna hodí a jak se mi chce...a z pokuty strach opravdu nemám. V jednom moravském městě pořídil úředník radarem na výjezdu z obce fotku motocyklu jedoucího rychlostí 163kmh...dnes jsem na magistrále překročil rychlost v měřeném úseku (směrem do centra) o +/- 100kmh...a nic se nestalo. A nestalo se nic ne proto, že bych měl štěstí nebo někdo jiný dával pozor. Nestalo se nic, protože v ten moment a v té situaci byla ta rychlost PŘIMĚŘENÁ, což není stejné jako rychlost POVOLENÁ.
|
|
|
Budiž, a taky často závoděj po dálnicích a silnicích? Zkrátka a dobře, šance, že se podobné auto zaplete náhodně do DR a policajti ho budou považovat za součást závodu, se blíží limitně nule.
Rozdíl mezi rychlostí přiměřenou a povolenou nezpochybňuju. Ovšem co už můžu zpochybnit, je tvůj odhad přiměřené rychlosti. Tady právě narážíme na onen institut povolené rychlosti - OK, všichni tady žvatlají o tom, že rychlost přiměřená je něco jiného, než rychlost povolená a mají pravdu. Jenže kdo je schopen určit tu pravou přiměřenou rychlost? Ty? Nebo někdo jinej? Jak, když pro každýho je jiná. Tvrdit zpětně, že se nic nestalo, protože rychlost byla přiměřená, je s prominutím hovadina. Příští týden, až tam pojedeš, se může ukázat, že už to přiměřená rychlost není - k tvojí škodě (což by asi takovej problém nebyl), ale i ke škodě někoho jinýho (což už vidím jako větší problém). Upřímně, nejsem extrémním zastáncem rychlostních limitů, ale v rámci faktu, že následky se potom nemusí týkat jenom dotyčné osoby, je to momentálně celkem rozumné opatření.
|
|
|
A jak se pozná "závodňýk"? Že má číslo? Že jede rychle? Že předjíždí? Já jel včera Praha - Brno. Dal jsem to za hodinu a deset minut, předjížděl jsem, číslo nemám. Jaký rozdíl je pro píčuse od PČR mezi mnou a diamond-racerem, který jede třeba i pomaleji? V tom že má číslo? A-ha...
Přiměřená rychlost je taková, kterou se dá jet v místě bez krizových situací způsobených překvapením ostatních řidičů, kteří nečekají takovou rychlost. Tato se dá docela snadno a předem odhadnout dle druhu, počtu postavení a chování jednotlivých řidičů ve vozidlech v úseku, kde tomu chceš "nasypat". K tomu jsou potřeba zkušenosti. Zákon ovšem kreslí provoz, kde se setkávají pouze nezkušení a nešikovní řidiči...a ani takové neumí dokonale ochránit, neboť nic není dokonale blbuvzdorné. Ani blbec sám 8o)
Jen idiot si myslí, že když jsem včera mohl na magistrále dát 175kmh, tak že to na tom samém místě půjde i dnes, zítra...v pondělí. Nepůjde, neboť "nevstoupíš dvakrát do téže řeky"...a přesně proto, že nelze určit přiměřenou rychlost, je naprostý nesmysl určovat i tu maximální dovolenou rychlost. Ta může být někdy hluboce pod možnosti řidičů a strojů, nebo naopak může být důvodem vzniku nehody, protože bude nepřiměřenou.
Myslím, že "rozumnost" jakéhokoliv opatření lze posoudit pouze přes fitr možnosti "klientů" rozhodnout se podle svého a na svou zodpovědnost. Limity 50/90/130 určili úředníci a poslanci, kteří žádnou zodpovědnost nenesou a navíc tyto limity nedodržují, protože prostě nemusí. Takový limit rozhodně odmítám považovat za závazný. Vzhledem k tomu, že je ale rozšířen po celé Evropě, nelze přehlížet jeho přínos a tak ho neignoruji, ale beru ho pouze jako doporučení. Pokud to někde neznám a nevidím před sebe min. 200m, jedu sám od sebe vždy kolem povoleného limitu. Jedu tak proto, abych měl rezervu a mnohdy se ukáže, že je rezerva stovky procent. Toto snižuje efektivitu dopravy. Navrhovat tak domy nebo auta, bydlíme v betonových pevnostech s okny formátu A3 nastojato a jezdíme ve třítunových Fóbyjích z plechu tl. 4mm. Ne ne...myslím, že jediná cesta je přes zodpovědnost každého řidiče, jinak dříve či později půjde do háje umění řídit, protože se to ze strachu před likvidační pokutou za 55kmh v obci, nikdo nebude mít šanci naučit. A tak vznikne nový typ nehod - neschopnost reagovat na chování stroje v krizové situaci. Už nebude rozdíl mezi zkušenými a nezkušenými řidiči. To bude super!
|
|
|
Chce to brát v kontextu – root namítl, že se může stát, že se do závodu připlete další vozidlo s číslem, které nemá se závodem nic společného. Argumentuju tím, že možné to je , ale krajně nepravděpodobné. V případě, že s nimi hodlá někdo závodit na vlastní triko, tak je to jeho problém, ale musí být připraven na případné důsledky.
Přiměřená rychlost je taková, kterou se dá jet v místě bez krizových situací způsobených překvapením ostatních řidičů, kteří nečekají takovou rychlost. Tato se dá docela snadno a předem odhadnout dle druhu, počtu postavení a chování jednotlivých řidičů ve vozidlech v úseku, kde tomu chceš "nasypat".
Tak to je dost odvážný tvrzení – skoro bych řekl, že to asi tak snadný nebude, protože jinak by bylo bouraček podstatně méně. Navíc si trochu protiřečíš – celý tvůj odhad je založen na předpokladu chování jednotlivých řidičů a okolních faktorů. Jenže tenhle odhad je založen na určitých zkušenostech a úsudku. Právě oni nezkušení, nešikovní a blbí řidiči jsou faktory, které lze odhadovat jenom problematicky a nechovají se vždy v souladu s předpokladem – to samé platí s okolím, zrovna dnes ráno jsem slyšel v rádiu, že nějaký blbec natáhla přes silnici ocelový lano. Snaž se jak chceš, tohle nepředpoví ani Nostradamus. Ovšem to je extrém, uznávám.
a přesně proto, že nelze určit přiměřenou rychlost, je naprostý nesmysl určovat i tu maximální dovolenou rychlost.
Nechápu – tak lze určit přiměřenou rychlost, nebo nelze? Sám si napsal o něco výš, že „Tato se dá docela snadno a předem odhadnout“, tak proč píšeš najednou opak? Maximální dovolená rychlost je opravdu maximální daná zákonem – to znamená, že přiměřená rychlost může být i nižší, ale i vyšší. Osobně nemám problém vést diskuzi o hodnotě maximální povolené rychlosti, vím o mnoha místech, kde oněch 130km/h je daleko pod hranicí limitu z hlediska návrhových parametrů (o tom samém můžeme debatovat i třeba ve městech, proč je u čtyřpruhu směrově rozděleného, kde po stranách není žádný chodník, 50km/h???).
Myslím, že "rozumnost" jakéhokoliv opatření lze posoudit pouze přes fitr možnosti "klientů" rozhodnout se podle svého a na svou zodpovědnost.
Jenže o tom to je – pořád píšeš svou zodpovědnost, jenže při pohybu na silnici tvoje jednání může ovlivnit i někoho jiného. Kdyby byla silnice ideovýho typu, kde jedeš pouze ty, tak je to bez debaty a vůbec o tom nebudeme diskutovat. V tomhle případě se jakési omezení rychlosti snaží chránit sice i tebe, ale i ostatní účastníky provozu. Ano, existuje možná množství řidičů, kteří si myslí, že dovedou odhadnout přiměřenou rychlost – někdy mají pravdu, někdy ne, protože si neuvědomují faktory, které v daném místě vedly k danému rychlostnímu omezení. Omezení rychlosti se v tomto případě snaží minimalizovat možnost chyby a pokud už nastane, tak dát řidiči dostatek času, aby ji napravil nebo aspoň minimalizoval její následky. Sobecky musím podotknout, že je mi vcelku jedno, když třeba ty sestřelíš někoho jinýho a zabiješ ho, co mi ale vadí, že bys mohl sestřelit i mě nebo někoho mě blízkého.
myslím, že jediná cesta je přes zodpovědnost každého řidiče, jinak dříve či později půjde do háje umění řídit, protože se to ze strachu před likvidační pokutou za 55kmh v obci, nikdo nebude mít šanci naučit.
Napíšu jinou cestu, nicméně je to stejná sci-fi, jako ta tvoje. Zvýšení rychlostních limitů v souladu s technickým stavem vozového parku, kontrola opravdu nebezpečných a riskantních přestupků, osobně bych byl i pro přezkušování řidičů třeba jednou za 5let, protože když vidím, co někteří řidiči (a hlavně řidičky) občas vyvádějí, tak je mi jasný, že tohle na silnici fakt nepatří.
Tochu OT: V duchu jsem přemítal, jak by to dopadlo, kdyby se naplnily rootovy iluze, tj. silnice by přešly do soukromého vlastnictví a byly by zrušeny předpisy. Možná jsem pesimista, ale myslím, že daný soukromník by měl omezenou rychlost stále, možná by ji dokonce někdy i snížil.
|
|
|
Souhlas.
Já zase psal, že auto s číslem vidím častěji než mokrou blondýnu. To Subaru jsem dnes potkal v Brně 2x. Dvě určitě nejsou.
Ano, tvrzení, že lze odhadnout chování účastníků silniční dopravy je odvážné pro někoho, kdo toho není z nějakého důvodu schopen. Netvrdím, že je to nějak extra špatně. Hůř se s tím řídí a člověk má více strachu a je lekavej, což je únavné. Pamatuju si to. Je ovšem druhá pravda, že toho není schopen zpravidla ten, kdo řídí málo nebo neřídí vůbec. Třeba má šedesátiletá matka vysloveně nesnese rychlost nad 140kmh a argumentuje "co kdyby". Už jsem rezignoval na to, že když vidím před předjížděné auto i do něj, vím taky, že řidič, sedící klidně na sedačce, nemá žádný důvod najednou změnit pruh a i kdyby, je velmi pravděpodobné, že se napřed koukne do špíglu. Vše marno...
Přiměřenou rychlost určit lze, ale pouze pro daný úsek a konkrétní situaci. Za 10 vteřin to může být jinak. Proto nemají PLOŠNÉ limity smysl a naopak narůstá nutnost myšlení řidičů. Mnoho jich už myslet neumí. Je totiž pohodlnější alibisticky "dodržovat" než jet podle svého a nést plnou zodpovědnost.
Pokud je někde faktor, který výrazně zvyšuje možnost nehody, je na správci komunikace, aby ho odstranil (propadlá krajnice např.) a ne aby před něj dal značku "30" a na dalších 5 let na to místo zapomněl.
U nás je veliká móda omezovat rychlost kvůli každýmu prdu. Někde jedou ožralí puboši z dýzy, naperou to do stromu v zatáčce... O měsíc později je tam snížení rychlosti na 70kmh, protože "se tam stávají nehody kvůli rychlosti" a ploskolebé píčusové stojí pod maskovačkou za keřem na lesní cestě a měří tu 70ku i když přiměřená rychlost je 100+. Situaci by možná vyřešila značka "pozor zatáčka".
|
|
|
"Jenže kdo je schopen určit tu pravou přiměřenou rychlost? Ty? Nebo někdo jinej?"
Řidič. Vždy jen a pouze řidič. Nikdo jiný to za něj neudělá.
"Tvrdit zpětně, že se nic nestalo, protože rychlost byla přiměřená, je s prominutím hovadina."
No a proč tedy?
"Příští týden, až tam pojedeš, se může ukázat, že už to přiměřená rychlost není"
Tak tím si můžete být naprosto jist. Ona se také přiměřená rychlost nestanovuje trvale pro daný úsek silnice.
|
|
|
Pochopte jednu věc - schopnost řidiče určit přiměřenou rychlost je dána mnoha faktory, z nichž některé jsou objektivní a některé subjektivní. A rovněž se tam mohou vyskytovat faktory, o nichž řidič nemusí mít ani tušení. Existuje mnoho míst, kde to vypadá, že můžete jet poměrně rychle, ale ejhle - směrový oblouk za horizontem nebo nedodržení rozhledových poměrů dokáže udělat divy.
Ad přiměřená rychlost a její zpětné posuzování - chcete apriori posuzovat, že fakt, že se Vám podařilo projet určitý úsek určitou rychlostí, znamená, že se jednalo o rychlost přiměřenou? Je to dané mírou rizika, kterou řidič není schopen vždy objektivně posoudit. Není to tak dávno, co se mi jen stěží podařilo vyhnout autu, které jelo tou "přiměřenou" rychlostí na poměrně úzké a klikaté komunikaci takřka prostředkem, skončil jsem jednou stranou na nezpevněné krajnici. Nemám pochyb, že dotyčný řidič to vůbec nezaregistroval a myslel si, že jede přiměřenou rychlostí.
|
|
|
Jakkoli máte pravdu v tom, že řidič není zpravidla schopen opravdu objektivně a přesně posoudit přiměřenost nějaké rychlosti v nějakém místě a čase, tak dementni z ministerstva dopravy, BESIPu či sněmovny jsou toho schopni ještě mnohem méně. Proto bych to, i s vědomím risika, opravdu raději nechal na tom řidiči, který má v daný okamžik daleko více informací k tomu, aby se rozhodoval.
|
|
|
Obavam se, ze se mylis, ridic toho zpravidla schopen jednoznacne je. Kdyby toho zpravidla schopen nebyl, pak mame nehodovost treba 70%, tedy 70 nehod na 100 jizd automobilem. Nic takoveho nemame, nehodovost mame v radu desetin promile, cili toho *zpravidla*, nebo presneji *temer uplne vzdycky* schopen je.
|
|
|
Tohle nikdo nespočítá, taže nemá cenu se hádat. Ona ne každá nebezpečná situace končí zrovna dopravní nehodou, že... Navíc spousta lidí si je vědoma toho, že přesně tu rychlost neodhadne a jezdí schválně o trochu pomaleji atd. atd.
|
|
|
No máme tu taky ty rychlostní limity, takže je klidně možné, že by to spousta řidičů neodhadlo...
|
|
|
Jenže i ti, kdo to odhadnou blbě to téměř vždy odhadnou lépe než ouřada od ministerského stolu...
|
|
|
Chcete tím snad říci, že do limitu je to vždy přiměřené? To asi ne, že. Dokonce i dnes najdete místa, kde je možné dle těch vašich ustanovení jet až 90 za hodinu, ale i při prázdné silnici a s dobrým autem tam nedáte více jak 50. Spoléhat se na to, že úředník v každém obtížnějším úseku sníží direktivně rychlost značkou, je blbost.
Řidič, jež není schopen určit přiměřenou rychlost (stavu vozovky, počasí, provozu a sobě samému), nemá na silnici co pohledávat.
|
|
|
Jsi pirát a rouhač!
Správný ovčan neochvějně věří, že ho zákon ochrání tím, že před každou zatáčkou dá proměnnou značku, kde mu ukáže, kolik je rychlost přiměřená, aby tento nablblý biorobot vezoucí svou ovčí smečku nemusel nést odpovědnost třeba ani za rozhodování, jestli je už dost mokro, aby platila dodatková tabulka "za deště". Když si pak namlátěj rypáky, protože nezvládl průjezd blbě najetou zatáčkou, bude moci dokonce i před tchýní argumentovat, že on přece za to vyjetí ze silnice nemůže, když tam byla značka, která mu řekla jak rychle má jet a proto tak jel a za nic teda nemůže. Dodržel zákon a tak je třeba hledat viníka jinde než za volantem, přece...!
|
|
|
Horizont, výhled na méně než 200m nebo křižovatka je pro zkušeného řidiče, který jezdí podle svého, VŽDY důvodem zpomalit na +/- normu. Kdybys vnímal fungování provozu a učil se, věděl bys to. Pokud jezdíš hodně a dáváš tak hloupé příklady "nečekaných" faktorů, které jsou vidět na první pohled, řídíš jako blondýna, která jede: uf uf uf...a je to za mnou. Příště se bude bát stejně, ale stačilo by, kdyby se zamyslela nad tím, čeho se vlastně bojí a jak tomu předcházet.
Pokud jsem jel rychle, nikdo nebyl kvůli mě donucen brzdit nebo přerušit předjíždění/změnu pruhu, natož aby došlo k nehodě, lze říci, že rychlost byla přiměřená i když budík ukazoval 300+. Tvůj příklad s tím, že jel někdo rychle a neuměl se udržet na svý půlce, je příkladem špatným. Co si ten člověk myslel nemůžeš vědět a pouze to účelově dosazuješ. Spíš si vzpomeň, kdy tě na dálnici minul s vysokám rozdílem rychlostí nějaký motocykl. Přijel...projel...možná ses ho lekl, protože do zrcátek moc nekoukáš...a zase odjel aniž by se stalo něco jiného než že tě naštval tím, že ses ty lekl...ale že je někdo lekavej není problém okolí. To je příklad přiměřené rychlosti.
Stejné je to s tzv. nebezpečným předjížděním, které je definováno předjetím na úseku s plnou čárou. Takových úseků, kde je na 300m přímé silnice plná úplně zbytečně (a mnohde je vidět ještě přemalovaná přerušovaná čára) jsou v ČR tisíce. Dřív se slabšími vozy předjíždět mohlo, dnes se silnějšími a bezpečnějšími předjíždět nesmí. Ovce to "dodržují" a nepřijde jim to divný, ne-ovce na to kašlou a jsou pro ovce hned nenáviděným nepřítelem, neb mají odvahu "porušit". Z toho profitují média pro lůzu jako je Blesk nebo TV Hovna.
|
|
|
Xgandalf to řekl za mě. Nejde totiž o nějaká laciná gesta, jak píšeš ("I kdyby to mělo zachránit jeden lidský život..."). Tak by možná reagoval pan Tržil nebo jiní "experti", ale to je jen populistické plácání, toho jsem dalek.
|
|
ale pokud se nemýlím, tak nějaká povinnost ohlášení akcí konaných na veřejných komunikacích existuje. A je jedno, jestli jde o rallye, sraz veteránů nebo závod fichtlů. Někdo z dopravního odboru to asi schvaluje, případně řeší uzavírku a objízdné trasy. Určitou logiku to má, protože několi desítek veteránů třeba při Štangl rallye dokáže s průjezdností některých pražských křižovatek docela zahýbat.
Myslím si, že při Diamond race poněkud selhala příprava, a že jí organizátoři značně podcenili. Neznám německé zákony, ale Gumball 3000 projížděl Německem už několikrát a nikdy k podobnému zatýkáni nedošlo. To spíš francouzi vyhrožovali zabavením aut, ale až poté, co účastníky přistihli při značném překročení rychlosti. Podotýkám, že je to jen můj osobní dojem, ale tipnul bych si, že "vyfuckováním" policie s trasou závodu si udělali medvědí službu, a ti se jim zato odměnili "teplým bonzem" do Německa. A pak už stačilo, aby mezi prvními zastavenými byl někdo, jehož superprominentní postavení v česku způsobilo, že rychleji mluvil než myslel a bylo hotovo. A někdo byl asi hodně "hustej", když poslali komando až do hotelu.
Nemyslím si, jako D-FENS, že to všechno musí být jen honiči a pozéři, kteří neumí jezdit. Gumball 3000 taky jezdí různí lidi a nezanedbatelná část z nich jsou amatérští závodníci, ale ty supermodelky a barbíny mají s sebou taky, protože proč ne a navíc to hezky vypadá...
Nemám na ty kluky až tak přísnej metr, jsou mladí, neklidní a část z nich určitě i zpovykaní penězma, ale mají prostředky a tím pádem i možnosti takhle kravit, Myslím, že kdyby tu možnost měli všichni zdejší diskutující (někteří, finanční, někteří věkové a někteří možná obojí), tak by tolik nementorovali a rádi se svezli taky.
|
|
|
"...A někdo byl asi hodně "hustej", když poslali komando až do hotelu..." Ono to možná nebylo jen tím, že někdo byl hustej, ale přístupem německé policie jako takové. Do Německa jsem v posledních měsících jel jen párkrát, ale pokaždé nás kontrolovali (pasy, zavazadlový prostor, výslech kam jedete atd.) a rozhodně s námi při tom nejednali v rukavičkách. Takhle nějak musela vypadat prohlídka na hraničním přechodu mezi Východem a Západem blahé paměti, jen se ta "hraniční závora" posunula o několik kilometrů do německého vnitrozemí. Docela bych i věřil, že sami němečtí policajti provokovali, jen aby získali záminku k endlösungu celé akce.
|
|
|
Já se obávám, že důvodem postupu proti Diamond race ze strany německé policie bylo prostě vytmavit to tomu póvlu z východu. Oni se i při normálních kontrolách chovají vůči Čechům všelijak no a když si tam nějaký untermensch přijede v Porsche či Lamborghini...
|
|
Straßenverkehrs-Ordnung (StVO)
Werbung:
I. Allgemeine Verkehrsregeln
§29 Übermäßige Straßenbenutzung
(1) Rennen mit Kraftfahrzeugen sind verboten.
(2) Veranstaltungen, für die Straßen mehr als verkehrsüblich in Anspruch genommen werden, bedürfen der Erlaubnis. Das ist der Fall, wenn die Benutzung der Straße für den Verkehr wegen der Zahl oder des Verhaltens der Teilnehmer oder der Fahrweise der beteiligten Fahrzeuge eingeschränkt wird; Kraftfahrzeuge in geschlossenem Verband nehmen die Straße stets mehr als verkehrsüblich in Anspruch. Der Veranstalter hat dafür zu sorgen, daß die Verkehrsvorschriften sowie etwaige Bedingungen und Auflagen befolgt werden.
(3) Einer Erlaubnis bedarf der Verkehr mit Fahrzeugen und Zügen, deren Abmessungen, Achslasten oder Gesamtgewichte die gesetzlich allgemein zugelassenen Grenzen tatsächlich überschreiten. Das gilt auch für den Verkehr mit Fahrzeugen, deren Bauart dem Führer kein ausreichendes Sichtfeld läßt.
Bußgeldkatalog - Bußgeld STVO Autorennen
Bußgeld, Punkte und Fahrverbot wegen Autorennen Veranstaltungen bzw. bei Fahren von Autorennen entgegen der STVO
Als Kfz Führer entgegen § 29 Abs. 1 STVO an einem Autorennen mit Kraftfahrzeug teilgenommen oder derartige Autorennen veranstaltet: 4 Punkte, 1000 €, Fahrverbot
Co sa tyka zadrzania aut, dovodov moze byt viac.
Nemecka policia neni prijemna k ziadnym ucastnikom nepovolenych zavodov, neni to tak dlho co pri nelegalnom zavode boli zabity nevinny ludia.
|
|
|
Rennen jsou rychlostní závody. Tady účastníci podepsali, že budou dodržovat předpisy, jelo se podle nějakých itinerářů atd. Takže spíše Orientierungsfahrnt, než "rennen". A na německé dálnici je většinou i 200km/hod "verkehrsüblich".
|
|
|
Nie Rennen su preteky v akom kolvek zmysle, a "precedsy" hovoria v prospech nemeckej policie.
|
|
|
Při vší úctě si dovoluji tvrdit, že nemáte pravdu. Pro sportovní a jiné závody se používají obecně pojmy jako Wettbewerb, Wettkampf, Wettstreit apod. Na daný typ soutěže seděla nejvíce ta Orientierungsfarht.
Rennen jsou oproti tomu pouze závody rychlostní - ať už automobilové, rychlostních člunů, běžecké discipliny, nebo třeba dostihy koní či psů.
|
|
|
Do slovickarenia sa pustat nechcem. V kazdom pripade podla toho co som pochopil ma vitaz (prvy kto dojde do destinacie - ma najvyssiu priemernu rychlost) dostat cenu. Myslim, ze je dostacujuce na zaradenie tejto akcie ako pretekov.
|
|
|
Nesmysl.
První měl dostat cenu, ale důležitým faktorem byla v týhle akci orientace podle slepýho itineráře. Při stejném dojezdovém času by rozhodovalo právě dodržování předpisů a vyhrál by ten, kdo předpisy dodržel.
Takový závod bysom pretekom v pravom slova zmysle nenazval.
Máš špatné informace.
|
|
|
To je ale kravina. Při stejném dojezdovém času? S jakou přesností - na vteřiny nebo rovnou na setiny vteřiny?
Pokud se teda neshodnou dva časy (což je pravděpodobnost poměrně malá), vyhraje ten nejrychlejší? To je už závod v pravém slova smyslu, ne?
|
|
OMG, na jedné straně narážky na to, že když je někdo proti závodění ychtylů na veřejných silnicích, pak je komunista, na straně druhé totální nedostatek informací a vaření z vody.
Překvapilo mě, že se přidal i D-Fens, který má normálně mozek tam kde má být.
Takže k věci: v DE je (logicky) zákaz závodění na veřejných silnicích. Organizátor DR se netajil tím, že jde o závod, zveřejnil info o závodních, i cenu pro vítěze. A na tohle machrování dojeli...
Kdyby to označili jako "spanilá jízda napříč evropou pro domovy důchodců", dopadla by německá "etapa" zcela jinak....
OT: co mě čímdál tím víc překvapuje, je počet vohnoutů na zdejším webu, kteří zaníceně diskutují o něčem, o čem neví zhola nic.
Pokud si vzpomínám - v počátcích tohoto webu - se objevilo na toto téma (tehdy zacílených na diváky TV Noha) dost posměšných článků. A ejhle - a ono už i na D-fensovi...
|
|
|
Hele, projel jsem jejich web, a nikde jsem nenašel, že by psali o závodu.
Citace z jejich FB profilu:
Vítáme Vás na zcela nových stránkách dalšího ročníku fantastického a Vám všem již dobře známého setkání „Diamond Race 2009“.
|
|
|
Ano, tipoval bych to na bleskurychlé úpravy CTRL+H závod za setkání...
ale nebyli zcela důslední - stačí se podívat třeba na registraci na loňský rok - v podmínkách je všude slovo "setkání", ale v hlavičce mají
"registrace na závody" a v nadpisu podmínek také zůstalo "závazné podmínky závodu" - takže asi tak...
a jako bonus - citace z webu tuning-fóra:
Letošní závod má hodně společného s tím minulým, ale přeci se jen můžete těšit na výrazné změny. Pořadatelé si dávají cíl, být lepší než-li ostatní, kteří pořádají podobné akce po celé střední a východní Evropě. Zajímovostí je např. letošní start, který bude z Pařížské ulice.
|
|
|
jen pro pořádek - mám na mysli jejich oficiální stránky...
|
|
|
Je to blbost, Kratochvíle. D.R. byl "setkání" od prvopočátku. Posuzovat akci podle toho, jak je nadepsán formulář je kravina.
Pokud je mi známo, bylo dodržování předpisů jedním z rozhodujících měřítek při řešení sporných situací...a žádný závod hodný toho jména, se nejede podle slpýho itineráře, že?
Citace, kterou jsi použil by se dalal docela dobře použít i pro závody veteránů. Pokud se pořadatelé chtějí vyšvihnout nad ostatní, kteří dělají podobné podniky, může to znamenat cokoliv, ale s tím, že by bylo cílem akce jet jako prase v provozu to má pramálo společného. Tipoval bych spíše soustředění se na zázemí, ubytování apod. V sezóně a exkluzivních destinacích je to docela problém, takže příprava je nesnadná a dlouhodobá.
|
|
|
Milý honzíku, pohádkám o "setkání" by možná věřila iveta bartošová.
Hmm, pořádají takové milý a přátelské setkání a někdo najdnou udělá špatně nadepsaný formulář, a náhodou špatné záhlaví stránky... hmm...
ne, tomu by nevřila ani ivetka...
:-D
|
|
|
Zajímavý. Setkání veteránů v Bystřici nad Pernštejnem 22.8.2009 bylo setkání se soutěžní jízdou krajinou (okruh měl 97 km a měřil se čas). Taky jsme měli číslo. Taky jsme trochu jeli na hraně pravidel (pokud tedy stroj o výkonu 9k a brzdách, které zabírají až těsně před prasknutím lanek k nim vedoucím můžeme z dnešního pohledu brzdami nazvat). Teď tedy nevím, nemám se jít prásknout, nebo stroj nechat ekologicky zničit? Jsem zvědav na podzim, zda děti z Kociánky neodmítnou od takových vyvrhelů tradiční setkání veteránů s vyjížďkou a neodmítnou to jako odpustek..... Jinými slovy, kulisy jsou jiné, situace shodná. Ale jestli ono v tom nebude plavat ještě něco jiného, že?
|
|
|
To si pište, že v tom plave ještě něco jinýho. A smrdí to, smrdí. Komunistama to smrdí.
|
|
|
|
Speciálně na vaši žádost
Je mi celkem fuk, že se pár selebrit druhé kategorie rozhodlo někde exhibovat. No, a že má spoustu bolševiků radost jak s nima bundespolizei zatočila mne taky nepřekvapuje. A že žijeme v právních - neprávních státech asi taky nepřekvapí. Osobně jsem celkem rád, že si PČR ušetřila blamáž, kterou to IMHO skončí v Německu až se do toho dají právníci. Tedy, abych byl přesný - nevím jestli blamáž v Německu, ale u nás určitě.
Délka debaty je nepřímo úměrná velikosti problému.
|
|
Proč si to ti hoši nerozdají na pronajatém okruhu?
Asi taky proto, že kdyby jeli mezi sebou natvrdo, asi by si pocuchali plechy, a na to je takových aut škoda. Ale asi nejenom proto.
Jako lyžař vidím nísledující paralelu. Machrovat mezi turisty na sjezdovce je hezká masáž ega. Ale zkusit si nějaký závod už by pro takové machýrky znamenalo tvrdé vystřízlivění. Mnozí z nich by na lyžích předepsaných parametrů ani pořádně nezatočili. A pokud by se po vyřízení (jednoduchých) papírových formalit vydali do nějakého regulérního závodu nižší kategorie, odstartovali by bez bodů na konci do tratě, která s machrovací sjezdovkou leckdy nemá už vůbec nic společného, a zcela neelegantně by se tam plácali s (možná marnou) touhou vůbec dojet. A do lepšího (FIS a výše) závodu by se nedostali vůbec. Tolik asi k jezdecké úrovni těch, kdo nemají závodní trénink. Takový amatér je pořád jenom amatér, „mistr světa“ na manžestru, který na opravdové závodění nemá. Stačí nechat ho jednou projet trať v tyčích a král je nahý.
Nevím, jestli je tohle přesně přenositelné na auta, ale nedivil bych se, kdyby ano. Kamarád jezdí (velmi dobře) ME sportovních vozů a vím od něj, jaký je takový závod i jenom fyzická dřina.
|
|
|
To je pro dnešní svět typické. Závodit či soutěžit lze jen profesionálně, s profesionálním vybavením a zajištěním. Proboha proč? Proč by si nemohla dát na sjezdovce závod partička přátel? Budou-li chtít slalom, i ty tyčky si mohou napíchat do sněhu. A nemusí mít závodní kombinézu, závodní lyže, maséra za prdelí a jezdit jak Zurbriggen.
|
|
|
Protože okruh je nuda. O plechy nejde. Dá se závodit i čistě. Pronajmout si okruh je nesmysl, pokud chceš někam jet a něco vidět. Není tam ani pořádná hospoda. Okruh jako náhradu za trasu D.R. může vidět jen ten, kdo na okruhu nikdy nejel dýl než hodinu.
Jako lyžař vidím tvůj příměr jako špatně postavený: Když jdu lyžovat, tak, mi nevadí, že někdo jiný má lepší vybavení, oblečení mu ladí s vybavením a že dole parkuje jeho Mercedes, zatímco já tam mám C1.
Několik let jsem se s týmem účastnil MČR silničních motocyklů. A ktuálně jezdím Brno za 2:22min. s motorkou určenou na silnici v textilní kombinéze bez možnosti opřít se kolenem o silnici. Přesto, že bych s tímhle časem byl někde uprostřed startovního pole třídy Open 600, mám lepší požitek z jízdy někde jinde než na okruhu, kterej mě po hodině ježdění nudí a začne mě srát, když najdu zamčenej hajzlík nebo dojdu na obběd do hospody, která má jen smažené minutky. A to je Brno jedinej okruh v ČR, kterej i svým zázemím za něco stojí. Ne ne - okruh nikdy nenahradí přejezd Alp a podobné cesty, kde se sice nejede zvostra jako na okruhu, ale taky si to člověk užije dosyta a ještě něco uvidí.
Úplně proto rozumím tomu, že jeli na výlet a nezakopali se na okruhu.
|
|
|
Dlouhou dobu jsem byl nesvůj a přemýšlel co mi chybí. Tipoval jsem mangan s hořčíkem, ale dnes to jako zázrakem přešlo...
Chyběl mi totiž informace, že se nějakej borec ze serveru D-Fens účastnil MČR silničních motocyklů (s týmem!!) a především jeho čas na okruhu v brně...
Taky už vím že okruhy jsou nuda a netrpělivě čekám na další drobky z mistrova soukromého života.
Teď už tu chybí jen profesionál Hulán se svým životním tempem 200+km/h a jeho životními zkušenostmi...
|
|
|
No vidíš...a teď jsi spokojenej. Já rozumím, že jako redaktůrek časopisu pro poďobaný, obrýlený omezence jsi nasranej, že někdo žije to o čem si jen přečteš, ale takovej už je svět - žádné fair místo. Ale když jsem ti dodal důvod k uspokojení, můžu si zapsat nějaké kladné body. Jinak tě jen lituju a to není žádná zásluha. Ukojit alespoň virtuálně takového pobledlého frustráta je vlastně služba veřejnosti, protože pak nikoho nebude obtěžovat v šalině blbějma kecama nebo jako-náhodnýma dotykama 8o)
Nuda při ježdění na okruhu je menšinový názor na věc. Nejsem schopen říct, jak dalece rozšířený, ale znám takových lidí několik i se sportovními vozy.
200kmh je cestovní rychlost pro někoho, kdo na to má patřičné zařízení a kdo není zvyklý za jízdy kouřit, žrát, telefonovat, popř. všechno dohoromady. Pokud nejsi schopen soustředit se na řízení a jsi hůř než průměrný břídil, rozumím, že 200+ je pro tebe z říše snů. Tak raději zůstaň u svých 45/70/110.
8o)
|
|
|
Sakra, a já si myslel že dělám v nejluxusnějším IT časáku u nás a ono je to takhle. Teď, honzíku, můj život ztratil smysl,...
Ukázal jsi mi, jak jsem na tom špatně. A že někdo žije to o čem já čtu...
No nic, půjdu zrušit tu tiskovku kyocery v mostě, kde bude k dispozici Scooby, odhlásím se ze čtyřkolek v kochánkách a roztrhám letenku na konec září do londýna na symantec, kde bude k dispozici dvousedadlová F1.
Můj bídnej život nemá cenu, děkuju ti honzíku žes mi otevřel oči, vzpomenu si na tebe v poslední vůli...
tvůj redaktůrek
|
|
|
IMHO si je položte na stůl a změřte.
Podle mne lidem vadí na rychlých autech a motorkách jejich aerodynamický tvar. Podobá se penisu a lidi strašně hryže podvědomí. Neboť jejich auto je malé, ojeté, kompaktní či úsporné, což není to co by chtěl průměrný býk slyšet.
Pořádání závodů s objekty ve tvaru penisu je pak jen podprahová projekce penisů do záležitostí jiných lidi, jmenuje se to "fucking with people".
A když průměrnému lidu začnete zpochybňovat jejich mužství, odezva na sebe nenechá dlouho čekat.
|
|
|
Zdá se mi to, nebo tu "slyším" G. Carlina? ;-)
|
|
|
Nezda, propaguju ho tady uz leta :)
|
|
|
Že prej na velikosti nezáleží, to jste neslyšel...:-))
|
|
|
"Nejluxusnější IT časák u nás" je pořád IT, že? No tak o čem se tu bavíme? 8o)
Jediný, co Ti věřím, jsou ATV v Kochánkách. To je za pár korun, takže bys si to asi i mohl dovolit 8o)
Tvůj život má cenu min. tvých orgánů.
Tvá poslední vůle? Myslíš testament nebo poslední myšlenka? Pokud si ajťáckej guru na něco vzpomene v poslední vteřince, tak je pravděpodobnost minimálně pade na pade, že to bude něco z jamky: "jaký to musí být s opravdovou holkou"...a v takovém případě bych asi tu "čest" musel odmítnout. Ale díky za důvěru, šmoulo 8o)
|
|
Takovejch debílků, co se musej na silnici předvádět, jsem viděl stovky. Takže mě vůbec nepřekvapuje, že jim přijde jako dobrej nápad sejít se a machrovat hromadně a uceleně. Takový kretény klidně budu blokovat a fakovat, těžko mě někdo bude tvrdit, abych je choval v úctě. Takovýhle ježdění považuji za čiré hulvátství a kdo ho obhajuje, je taky hulvát.
NO RESPEKT.
|
|
|
Toto je snad nejkreténštěší názor, který jsem k dané věci zatím četl. Blahopřeji!
Víš, Žlučovitý Závistivý Blbe, oni se nepředvádí, oni se baví. To se ve tvým světě nesmí? Nebo smí, ale jen u TV, kde se díváš na to, jak jiní žijí? Tihle se baví se podobně, jako když se sjedou třeba veteránisti. O těch bys napsal taky že machrujou uceleně? Taky je fakuješ a blokuješ, protože mají také drahá a krásná auta...a navíc ještě zpravidla zdržujou provoz. Ti taky závoděj po silnici, taky mají čísla a auta, na která můžeš jen koukat. Taky je tak zuřivě nenávidíš i když jejich akce jsou úplně stejné, ale s jinými auty?
Jsem rád, že jsem pro tebe hulvátem. Patříš zde totiž mezi blbce největšího kalibru a cítil bych jako vážný problém, kdybys mne za hulváta nepovažoval a s nějakým mým názorem souhlasil.
|
|
|
Hm, můžu říci, že nejsi dobrý psycholog.
Oni se baví také předváděním se. Chudák každý jeden z nich, kdyby jezdil po silnicích zcela sám a nikdo by ho neviděl. Nidko by neřekl: Kdo je to ten fešák za volantem to drahýho bouráku. Jsem si stoprocentě jist, že by si to prostě tolik neužil. Za chvíli by to byla děsná nuda jako na tom okruhu, jak jsi psal, viď? Je to drahá laciná zábava, zaměřená na ty nejnižší pudy u člověka. Vím, že bych si s nikým z nich neměl co říci. Tvým srovnáním s veteránisty, s kterejma se bavím, jsi dokázal jedinou věc. Nechápeš, co jsou hodnoty, zreviduj si je ve vlastním zájmu. Za druhý, nechápeš, co je duch a kde se skrývá. Nebo tušíš, ale upravuješ si vše k potřebě své, hraješ na mne hru šalebnou považuje mne za blbce, co ti skočí na každou tvou konstrukci.
|
|
|
Co všechno se dá dneska zjistit o psychice jiného člověka z pouhého textu, klobouk dolů :o)
Titul amatérský psycholog roku jsi si dal sám nebo dostals v nějaké soutěži?
|
|
|
Prekvapi vas, ze analyza textu je vcelku bezna a ucinna metoda vytvareni profilu? Nebo snad "pouhy" text o nicem nevypovida a je k nemu treba jeste prispendlit fotku a vzorek ranni moci?
|
|
|
|
ááá, honzíček se nám zase odkopal a svým slovníkem ukázal, kam skutečně patří.
Ale on má určitě pravdu. Pojďme je hájit, pojďme za osvobození jejich ovzů demonstrovat na václavák. Vždyť oni se jen baví...
Až někoho zabijí, nebo zmrzačí (tak jako loni) - je to chyba toho loosera - neumí řídit, nemá silný auto a nemá na silnici co dělat.
Pojďme demonstrovat za to, aby na naše silnice mohly vozy jen 300+hp, s mladými a dynamickými řidiči s bleskurychlými reflexy a dostatečnou dávkou sebevědomí. Starší lidé, ženský a mladí nezkušení řidiči nemají na silnicích co dělat - jsou to jen brzdy provozu...
8-O
|
|
|
|
tak tohle bych na tomhle serveru teda nečekal...
Až někoho zabijí, nebo zmrzačí? Co je to za blábol?
To jako budeme preventivně předpokládat že někdo kdo si zřejmě zcela nepochybně nakrad na auto který výrobce vybavil i pořádným motorem, podvozkem a brzdama je vlastně ten bájnej pirát silnic? Kulaky už nemáme, tak koho si najdem? No asi zase někoho kdo vybočuje že?
Proboha jaký AŽ? Presumpce viny? Nebo docela obyčejná závist že si vozej prdel v něčem pořádným?
Vono kdyby se jednalo o orientační "závod" Kadettů a Felicií a startovalo se v Tuklatech (nic proti) tak by tu taky tolik řečníků plamenně brojilo proti jezdcům kteří vyhrají v cíli sadu svíček Brisk?
|
|
|
Je zajímavý, že i témř 20 let po revoluci existují jedinci, co se ohánějí komunismem. Ale ono to asi bude tím, že si lokální vidláci ještě neuvědomili, že v i právním státě existují pravidla, která si sami demokraticky odsouhlasili.
On by každý chtěl ty lidský práva, ale jen pro sebe.
Asi nejlepší přírovnání jsou darkeři. Znám partu lidí, co jen tak "z prči" vyhazovali pojistky v barácích. Přišlo jim hrozně legrační, když viděli ten chaos a zmatek lidí v pyžamech a s baterkama...
Všichni jim fandili a bavili se... vždyť je to jen legrace...
Pak tomu dali trochu grády, a povedlo se jim sundat pár rozvoden. Obdiv okolí stoupal - vždyť jde jen o srandu. Jak by to pokračovalo dál nikdo neví, kdyby při jedný "povedený akci" v bytovce neodešla jednomu z obdivovatelů (kterej v baráku náhodou bydlel) nová plazma. Teď si daj asi chvíli pauzu, než mu ji splatěj...
Takže asi tak - závod napříč republikou je pro většinu auto-moto bezmozků fajn, dokud se to netýká právě jich...
2sonypolicka: je jedno jestli je to závod kadetů a felicií, nebo porschí a bmw... tyhle lidi nemaj v běžným provozu na silnicích co dělat.
Fyi: sám rád jezdím rychlejc, ale pokud si chci zablbnout, jedu na okruh, letiště nebo volnou plochu, kterejch je u nás víc než dost...
Přečti si, co napsal Jč (http://www.autoweb.cz/auto-blog/je-diamond-race-nelegalni-zavodt/17218) - to přesně vystihuje tenhle problém z úhlu pohledu mentálně dospělých majitelů sportovních aut...
|
|
|
tyhle lidi nemaj v běžným provozu na silnicích co dělat
To je jen a pouze vas nazor. Mne naprosto nevadi, ale vadi mi nekdo, kdo chce za kazdou cenu omezovat ostatni a to v cemkoli. Jen jedno jmeno - Martin Niemoller.
|
|
|
Hele jen tak mimochodem...že jde o závod si zjistil jak ?
|
|
|
No když to sami organizátoři nazvou "diamond race"... pokud to teda nemělo znamenat "diamantová rasa".
|
|
|
Myslím, že důležitý je obsah a nikoli forma...ale o tom mnoho nevíš, jak jsi předvedl minulý týden. Pokud jsou takoví všichni, nedivím se, že se dnes pohybujeme světem postaveným podle doktríny "idiot-friendly"
|
|
|
Máš samozřejmě úplnou pravdu, ostatně jako vždycky. Akorát nevim, co jsi vlastně chtěl říct a na co reaguješ. Možná to měl být nějaký osobní útok, pak bych to chápal.
|
|
|
aha..nojo.. v TV HOVA to povídali...a Máňa to taky řikala...
a co si třeba přečíst propozice toho výletu ?
www.diamondrace.cz/index.php/registrace
.. ale to asi není nic pro hovnožrouta čerpajícího informace z tv hovna :):):)
|
|
|
Nevim, co řikali v TV Nova, na zprávy se nekoukám.
Jmenuje se to "diamond race" nikoliv třeba "diamond meeting" nebo "diamond trip".
Koukal jsem na www.diamondrace.cz, jestli se tam dozvím, o co v té akci jde a co je v sekci "info"? Přehled radarů a článek o policejních passatech.
Opravdu se najde někdo tak naivní, kdo si myslí, že se nejedná o závod, ale nějaký sraz?
|
|
|
ježíši čéče vykaški se na to, s tím nic nenaděláš.
jsou to pronásledovaní hrdinové ,-) sice jeli do německa porušovat německej zákon, ale mají auto, tak jsou naši.
dělali něco, co je zakázaný
to máš, jako by udělali závody v masturbaci. doma je to sice v pohodě, ale nikdo na to nekouká.
tak závodí na veřejnosti a diví se, že je to zakázaný.
a přitom masturbací na veřejnosti žádna škoda nevzniká ,-)
|
|
|
No já se tam dočet :
"Vítáme Vás na zcela nových stránkách dalšího ročníku fantastického a Vám všem již dobře známého setkání „Diamond Race 2009“. Po loňskoročním velkolepém úspěchu jsme pro Vás letos připravili opravdu lahůdku, a to do slova a do písmene. Čeká nás opět přehlídka těch nejluxusnějších kárek, které kdy spatřily světlo světa a na naší zbrusu nové trase budeme mít všichni příležitost si vlastní mazlíky užít do sytosti. Navázali jsme filosofií na minulý ročník a kombinujeme evropské metropole s kouzelnou přírodou. Chceme být opět jedineční a proto jsme pro Vás vybrali hotely té nejvyšší možné kvality s oceněním „Spa Diamond Award", či restaurace ohodnoceny hvězdou „Michelin“, nabízející bezkonkurenční polohu a servis.
Cestou nás čeká převýšení 2000m, užijeme si nejen dlouhé dálnice, strmé zatáčky a vysoké hory, ale také večery plné zábavy a nových setkání a to v následujících stylech:...."
Takže jak já tomu rozumim, tak se píčusové co si honěj ego svejma kárama udělali na svejch stránkách ofiko casting na štěťule a jedou na vejlet po evorpskej vlasti ... ovšem TVHOVNA to nazvala "závodem" a to jim už holt nikdo nevodpáře.... jj a ještě si troufli na svoje stránky dát něco o antiradarech a policejních prasatech...... ach joo
|
|
|
To jsem se dočet taky. Slovo "setkání" tam vypadá jako sněhulák na Sahaře.
|
|
|
jak říkám někdo věří tomu co je napsané a jiný zase tomu co řeknou v TV HOVNA
|
|
|
Takže je to otázka víry? No to je ovšem něco jiného.
Zkus si ten jejich web trochu prohledat:
http://www.diamondrace.cz/2008/index.php
http://diamondrace.cz/images/napsalionas2.pdf
Ještě chceš tvrdit, že se nejedná o závod?
|
|
|
no tak jsem si to přečetl a krom toho, že v "napsalionas" tomu říkají závod....a že místo odjezd používají slovo start tam vážně nic jiného není. Nicméně jak říkám, kdo chce věřit více TV HOVNA než psanému textu....
BTW čímpak se to liší od tohoto "závodu" amk.hyperlink.cz/aktual06.htm
|
|
|
Necítíš se už trochu trapně? Ten link na "napsalionas2.pdf" je rozhovor s ředitelem závodu, který sám několikrát mluví o závodu. Stejně tak na www.diamondrace.cz/2008/index.php se všude píše závod - zkus si tam to slovo spočítat, možná ti nebudou stačit prsty.
|
|
|
Mno já nevím kdo z nás dvou by se měl cítit trapně...jak říkák když debilovi vymejou palici na TV HOVNA tak se svý pravdy drží jako klíště.....
Tak ahoj a přeji příjemné orgasmy při seriálu OVRZ :)
|
|
|
Nějakýmu debilovi tady palici určitě někdo vymyl, ale já to nejsem.
Nevim, co ještě víc chceš, abys přestal mlít jako poškrábaná deska, že diamond race není žádnej závod. Prohlašujou to sami organizátoři, to si nevycucala z prstů ani televize nova.
|
|
|
Nějakýmu debilovi tady palici určitě někdo vymyl, ale já to nejsem.
A ze si sou tak jistej, vasnosti.
|
|
|
I ty roote? Taky se přidáš k tvrzení, že diamond race není závod? I když to tvrdí sami organizátoři?
|
|
|
Závod = akce s cílem být v cíli jako první. Pokud bys četl a nekoukal na TV Hovna, věděl bys, že případné chyby v navigaci měly mít za následek časovou penalizaci. Tím lze odvodit také to, že rychlost v tomto případě není rozhodující, neb i když bys dojel první, penalta je taková, že skončíš v poli poražených. Vyhrát tedy mohl klíďo i ten, kdo dojel osmej.
To je taky "závodpyčo" při kterým dochází k na dálnici k hromadným vraždám kojících matek i s dojenci a nastříknutým způsobuje potrat v příští vteřině po průjezdu některého "rejsra", že? Proto je měli raději hned postřílet, aby ti, kterejm se už vtáhlo péro a ztvrdly jim kozy věděli, že oni jsou nejlepší a nejcennější a že se někdo stará o ně i o jejich rodinku se kterou pojedou svou 1,2 HTP v sobotu k bábičce nebo na Slapy.
|
|
|
Něco jinýho než EMO kecy bys tam neměl? Že se ptám...
|
|
|
Víš, EMO znamená EMOce...tedy pocity, dojmy. V mém příspěvku byla i fakta. Na ta nemáš co říci, tak ses obul do toho, co jsem od boku trefil tak zatraceně dobře a ty ses v tom poznal. Jsem prostě dobrej, no... Propásl jsi dobrou příležitost být zticha...zase.
8o)
|
|
|
Nejdřív jsi napsal nějaký pindy, pak sis nalhal do kapsy, že jsi něco trefil a nakonec ses pochválil, jak seš dobrej. Obvyklé schéma, nemáš čím překvapit.
|
|
|
seš si jistej, že čteme stejný příspěvek? nic, co jsi napsal, že jsem uvedl tam nemohu najít. mohl bys být konkrétní? já jen, abychom si aspoň zhruba sjednotili měrku. klidně se přizpůdobím. už jsem třeba pochopil, že jasně daná a dohledatelná pravidla jsou u tebe "lež". schválně, co bude dál...
8o)
|
|
|
Kdyz jsme za mlada poradali na horach orientacni zavody pri lovu BTSek jejichz cilem bylo kdo konkretni vysilac najde jako prvni, tak jsme podle tebe byli v tech autech taky nejak nebezpecni? Proc si porad myslis, ze slovo zavod musi nutne znamenat jen a pouze vysokou rychlost? Upozornuju, ze treba zrovna pri tom lovu BTS je vysoka rychlost naopak na zavadu ...
|
|
|
Ifosi, v tomto vlákně neřeším nebezpečnost závodu nebo jeho pravidla. Řeším pouze a jen to, zda se jedná o závod nebo ne. Nějaký kafemlejnek zde dokolečka tvrdí, že se o závod nejedná, že to tvrdí jen TV nova. Nestačí mu ani to, že to má slovo "závod" v názvu akce, ani že se to slovem "závod" na jejich webu jen hemží.
(To že mi furt vnucuje televizi novu jako zdroj informací, je jen třešnička na dortu, čerpal jsem většinou z webu www.diamondrace.cz nebo z článku na Dfensu, na zprávy na nově se opravdu nekoukám.)
|
|
|
A ja se ti snazim naznacit, ze neni dulezite jak tomu rikas, ale jak to delas. My tomu naopak zavod samozrejme vubec nerikali, rikali jsme tomu loveni BTS a byla to hlavne zabava a vylety po republice. Jestli jsem to dobre pochopil, tak ten jejich "zavod" byl take spise orientacni zabavni vylet (slepe mapy, vyzva k dodrzovani predpisu a tak) nez rychlostni zavod ...
|
|
|
Výzva k dodržování předpisů je imho jen alibismus organizátorů stejně jako slovo "setkání".
|
|
|
Jenze vas humble opinion a poznatek, na jehoz zaklade je provaden uredni ukon, jsou dve celkem odlisne veci.
|
|
|
To je možné, ale já se tu nebavím o žádném úředním úkonu.
|
|
|
"Výzva k dodržování předpisů je imho jen alibismus organizátorů stejně..."
...stejně jako "Kouření škodí zdraví" je alibismus výrobců cigaret, aby se s nima nesoudili vychcaní mjfoxové za to, že si odpílili plíce.
Ano, je to alibismus, no za závodníky zodpovídají zase jen závodníci, takže je na jejich odpovědnost, jestli poruší zákon nebo ne.
Dokonce se porušením zákona vystavují riziku, že přijdou o výhru, pokud bude nějaký sporný bod a bude ho třeba rozsoudit. Pak je jasně delkarováno, že organizátor bude rozhodovat podle toho, kdo případně porušil zákony zemí, kterými se jelo. Takže organizátor je z toho venku ať do toho závistiví píčusové šťourají jak chtějí...a k soudu ho za to tedy nikdo nepostaví a odpovědnost nenese. Za rok pojedou zase. Blbý, co? A třeba pukni 8o)
|
|
|
Červinka problém vymaloval z hlediska bezpáteřního přizdisráče, který bude neustále ohýbat hřbet před systémem a na ostatní bude držkovat, aby systém zbytečně nedráždili a on se nemusel sklonit ještě hlouběji a bát se o papíry, když si někde v polích užije svých pár kmh nad normu.
Tichá většina reprezentovaná takovými Červinky ještě nikdy nic nezměnila. Spíše se svou vůlí po nepřiostřování norem postavila proti těm, kteří nemají tak ohebná záda, takže při černobílém vidění situace je takový Červinka na straně systému. I když ho nemá rád, tak doufá, že když bude dělat hodnýho, tak ho systém nechá bejt...a už je de facto tam, kde ho systém chtěl mít - v pozici poslušné vofce, která poslouchá protože sama chce a nikdo ji už nemusí nutit.
Nedivím se, že se ti jeho názor líbí.
|
|
|
Uff, člověče... ty seš prostě BOREC
Profesionální novinář, co má asi tak 1000x víc zkušeností než ty, co jezdil s kárama o kterejch se tobě nezdálo ani v tom nejvlhčejším snu - prostě profík - to je pro tebe bezpáteřní přizdisráč.
Víš honzíku, chápu že máš nějaký psychický problémy, možná tě v mládí šikanovali, možná tě ponižujou v práci, možná ti to neklape doma, takže chápu že si to ventiluješ tady, ale uvědom si, že i internet má svý limity...
A obávám se, že u nás už vládne Hulán a pro druhýho borce tady místo není.
Leda...
bys nám ještě napsal, kde jsi všude závodil (hlavně v jakým týmu) a pak si... trochu zlepši ten čas v brně. Takhle je to totiž slabý...
:-)))))
|
|
|
"...Profesionální novinář, co má asi tak 1000x víc zkušeností než ty, co jezdil s kárama o kterejch se tobě nezdálo ani v tom nejvlhčejším snu - prostě profík..."
Pardon, ale takový člověk nevytváří žádnou přidanou hodnotu, pouze často recenzuje předražené a nepraktické křápy, na kterých je zajímavé snad jen to technické provedení. Honza na rozdíl od onoho "profesionálního novináře" postavil a staví bezpočet silnic a domů, které dodnes stojí a slouží a budou tak činit i nadále. Já osobně nevlhnu při pohledu na "supersport", doma bych takový překážející krám nechtěl a kdybych měl na výběr investovat do "supersportu" nebo do něčeho opravdu užitečného, pak to rozhodně supersport nebude. Subjektivně jsem předsvědčen, že po "profesionálním novináři" dřív nebo později neštěkne ani pes, zatímco po dobrém stavaři bude sháňka vždycky. Z tohoto hlediska je mi mnohem sympatičtější Honza než kdejaký novinář. Tolik tedy k onomu "profíkovi".
|
|
|
Tenhle "profesionalni novinar" recenzuje tak maximalne webovy stranky, obcas ho jeste pusti k tomu, aby napsal neco o windows vista. No, neco jako ten trouba Vojta Bednar, i kdyz to je jeste vic hardcore level, tenhle aspon nepise o pouzivani Internetu z hlediska socialni ekologie.
Jinak do supersportu se neinvestuje. To je cisty konsum :-)
|
|
|
Hlavně se nezačněte hádat, kdo má u sebe víc peněz...
|
|
|
Lol, tady je to samej jasnovidec...
ale imho je zbytečné se snažit, titul obecního blázna už má jistej někdo jinej...
|
|
|
No nevím, zejména limitované edice supersportů se historicky ukazují jako vcelku slušné investice. Ale je fakt, že pokud to člověk bere takto, tak s tím nemůže moc jezdit a není s tím taková legrace.
|
|
|
To je prostě Kratochvíl, no.
Kdybys věděl jak hluboká je jeho frustrace, pochopil bys, proč reaguje, jak reaguje.
Samozřejmě, že masivní část "viny" účastníku DR je spatřována průměrnými Kratochvíly v tom, že mají auta v ceně rovnající se výdělku právě průměrného Kratochvíla za cca 25 let....Takovou sumu s alespoň s tolika nulami si průměrný Kratochvíl jednou za život maximálně vypůjčí, aby si za ni koupil byt v paneláku na jižáku a splácel ho do doby, než půjde do důchodu, aby pak zdechl "ve svým", přičemž přeplatí i 45%.
8o)
|
|
|
Lol, než začneš plácat, podívej se na můj mejl...
A dojde ti jakou kravinu jsi napsal.
Ale já tvé frustrace honzíku chápu. Kdybych zajel v brně takovej čas jako ty, taky bych se snažil komplex méněcennosti ventilovat na netu :-P
|
|
|
Jsem rád, že jsem se trefil. Kdybys byl býval držel hubu, byl bych na pochybách, ale teď jsem si jistej 8o)
|
|
|
Root vytahuje pravopis, ty prijmy... Co se to deje? Unava?
|
|
|
Ja hlavne nechapu, ze zrovna tohle tema dokaze vyvolat takovouhle vasnivou debatu, vzdyt to muze byt kazdymu uplne jedno. Asi bych to pochopil, kdyby nehoho zranili nebo nejak omezili, ale vzdyt oni od nikoho nic nechteli a pokud maji potrebu se takhle sdruzovat, bavit (a treba i predvadet jak jim zde nekdo v diskusi vycital) ve vlastni rezii a na vlastni riziko, tak co je ostatnim do toho? Osobne jsem zazil jen jednou jedinkrat, ze me stval ridic jakehosi nizkeho a sirokeho Ferrari - na uzke silnicce (ktera byla v tu chvili objizdkou uzavreneho hlavniho tahu) jel schvalne max. 30 dokud ho neslo predjet a kdyz to nahodou slo, tak pockal az ho zacnu predjizdet a v tu chvili vystrelil. A to se opakovalo, nez jsem odbocil jinam nez on. Odhadl byc, ze to Ferrari mel jen pujcene a prodluzoval si s nim takto pindika. Ovsem jak rikam, to byl zatim jediny pripad, jinak jsou mi majitele sportaku volni a preju jim to.
|
|
|
Já teda za sebe můžu říct, že jsem radši, když se závodníci proháněj někde jinde, než kudy zrovna jedu.
|
|
|
I v pripade, ze te nijak neohrozi ani neomezi? Pomijim ted to "zavodnici" - btw zavodnici cas od casu nechaji uzavrit nektere useky silnic, aby na nich zavodili a to me dokaze omezit mnohem vic (typicky silnice mezi Hodkovicema a Dlouhými mosty pres Jermanice - tam moc radi poradaji automobilove zavody do vrchu, o mnohem castejsich cyklistyckych kratochvilich radeji ani nemluvim)
|
|
|
No právě že si neumim představit závodníka, co by mě neohrozil. Ono jaksi když má z bodu A dorazit do bodu B v co nejkratším čase, tak holt rychlejc tam dojede ten, co bude riskovat, tj. nebezpečný předjíždění, projíždění zatáčky v ideální stopě, tj. v protisměru atd.
Když si závodníci uzavřou nějakou cestu, tak mě sice omezej, ale aspoň neohrozej.
|
|
|
Vy máte ale představy. Když někdo MÁ dorazit do bodu B, tak především jede tak, aby dojel.
Co vám brání projíždět zatáčku protisměrem, je-li dostatečně přehledná? A vy jste ten cyklofanda, že? Zkuste hádat, koho jsem potkal jen tento rok několikrát v protisměru v zatáčce. Nápovědou vám bude, že byl oblečen jako závodník (pokaždé) a stroj byl bez motoru.
|
|
|
Jistě. To je ten rozdíl mezi teorií a praxí.
Já jsem v tý zatáčce potkal minulej tejden mercedes. Přes dvoumetrovou kukuřici mě nemoh vidět, ale stejně si jel středem, jako by mu ta silnice patřila. Protože jsem jel defenzivě a předvídal jsem, že by tam nějakej bezmozek moh takhle jet, tak jsme se nesrazili.
(Cyklistu jsem v zatáčce v protisměru ještě nepotkal.)
|
|
|
"Když někdo MÁ dorazit do bodu B, tak především jede tak, aby dojel."
Voni dlouho nejeli autem, žejo? Jinak by věděli, že nezanedbatelná část jezdí tak, aby si pohonili ego, tedy agresivně, rizikově a bezohledně k ostatním lidem, jejichž cílem je dorazit v pořádku z bodu A do bodu B. Vobčas tyhle sportsmeny pak vídám někde omotaný v zatáčce kolem stromu, a to je ta lepší verze.
Zrovna o víkendu jsem potkal jednoho předposraného motocykletistu, co rychle a bezpečně vletěl do nepřehledné zatáčky a pak ze všech sil balancoval na střední čáře, aby mi nevlít pod kola. Komický pohled. Škoda, že se nenašel druhej motocykloblb, který by si byl tu zatáčku střihnul středem. Vznikl by zajímavý novotvar ... "dva v jednom" :o) Dva kokoti, jeden mozek. :o)
|
|
|
Nemaj starost, jezdím denně. Občas se nějaký bezohledný blb najde a ego si honí i majitelé vyzdobených fabií či golfů. Zajímavé je, že s motocykletisty problém nemám, naopak jsem velmi často svědkem, jak se je snaží automobilisté vyblokovat.
|
|
|
A vychodni nemci (ten zvyk jim zustal z dob NDR), kteri jedou v kolone z bodu A do bodu B a maji na autech (sice za zadnim oknem, ale maji) cisla nebo pismena jsou zavodnici? Spolecny itinerar maji take, kontrolni body jakbysmet a dnes pouzivaji i ty vysilacky (stejne jako treba Holandani). Jedinej rozdil je v tom, ze vetsinou maji rodinna auta.
Co se tyce toho ohrozeni - takovejch "zavodniku" potkavam denne desitky at uz v natuzenejch Golfech nebo ve firemnich Oktavkach apod. - jaky je v tom rozdil? Teda krome toho, ze to sportovni auto ma mnohem lepsi manevrovatelnost, zrychleni i brzdy?
Kdyz si zavodnici uzavrou cestu, tak zrovna v konkretnim popisovanem pripade to musim pravidelne pomerne zdlouhave a problematicky objizdet - to je dost vyznamne omezeni.
|
|
|
No, no ... "závodnické" chování na (neuzavřené) silnice nepatří, ať jde o vyhlášený závod, nebo něčí osobní závod. Vždy je to spojeno se snahou dosáhnout nejlepšího výsledku což je doprovázeno chováním na hraně nehody.
Ne že by se tedy tech pár sporťáků v tuzemském provozu neztratilo, i kdyby každý prasil :/
|
|
|
Jenže přesně takhle se chová na silnici daleko víc lidí.
Například v pět odpoledne končí směna ve velký fabrice. Během několika minut se vytvoří štrůdl aut který se choval zcela stejně nebezpečně. Mají společnej start a obvykle i stejnej nebo podobnej cíl - sídliště, obchoďák.... akorát se o nich neví. Ale ty známky "závodu" tam jsou stejný, akorát nemaj ten itinerář v ruce, ale naštudovanej v hlavě protože podle něj jedou každej den.
Nebo nějaká významná uzavírka se semaforama. Padne zelená a během pár set metrů jak okolnosti jen trochu dovolí to vypukne. Tohle teda platí o dlouhodobejch uzavírkách nebo omezeních na větším tahu.
Kdo často jezdí to moc dobře ví. Jakmile se to rozjede, tak začínaj regulérní závody o to co nejdřív se zbavit kamiónů a stodvacítek s vozejkem protože za tou další dědinou už předjet nepůjdou.
|
|
|
A říkám snad něco jiného? Ale i tohle závodnické chování lze ještě upgradovat.
|
|
|
Je tu jeden drobný rozdíl, ty lidi z fabriky nečeká doma nějakej zlatej píst nebo diamant. A taky nikdo nevyhodnotí, kdo z nich dojel první, kdo druhej atd. (Pak je tu ještě obvyklý výkon jejich aut, který nějaké opravdové závodění ani neumožňuje).
|
|
|
Uz to tady od nekoho bylo, ale znovu pripominam treba zavody veteranu - to ti nevadi?
|
|
|
Závody veteránů, to je něco trochu jiného - má to spíš charakter vyjížďky, ono taky málokterý veterán dokáže jet 250 km/h. Navíc jsou to opravdu vymazlená auta, majitel do nich nevrazil jen hromadu peněz, ale taky spoustu času a práce. Takže se nejspíš i vykašle na nějakou riskatní jízdu. Přecejen náhradní díly na veterány nemusí být tak lehké sehnat. O mizerné bezpečnosti starých aut už vůbec nemluvím.
|
|
|
Jestli se nepletu, tak za poslední dva roky zahynuli v ČR při závodech veteránů tři lidé. Jak je vidět, 250 km/h netřeba.
|
|
|
Myslíš tím ty závody motocyklů? Co jsem tak narychlo našel, tak zemřeli především řidiči motocyklů (resp. v případě sajdkáry řidič a spolujezdkyně) a v jednom případě divák u tratě.
|
|
|
Charakter tehle akce ovsem ja chapu take jako vyjizdku, spolecny vylet za nejakym cilem - fakt ti nerozumim. Osobne nemam potrebu zucastnovat se podobnych exhibici, ale pokud nekdo tu potrebu ma, proc ti to tak moc vadi?
|
|
|
Nevím jak ty, ale já teda vidím rozdíl mezi vyjíždkou (vlastně závodem, že) supersportem a vyjížďkou veteránem.
Závodníci na silnici mi vaděj obecně - nemusí to bejt zrovna účastník diamond race, ale nějakej magor, co si chce zvýšit osobní rekord na svojí oblíbené trase. Už jsem napsal proč - kvůli jejich riskantní jízdě.
|
|
|
Znám nejednoho veterána, který zlomí stovku rychlejc než tvá HTP i když v ní jedeš sám z kopce s uragánem v zádech 8o)
Jaký je tedy ten rozdíl mezi veterány a supersporty? Jsem opravdu zvědav, co KONKRÉTNÍHO se dozvím.
|
|
|
Na srazu veteránů jsem byl (jako divák) a musím ti dát opět za pravdu, všechny ty tatry a pragy na to vypadaly, že lítaj minimálně 200. A škodovky bych tipnul tak aspoň na 300.
BTW já jsem přece cyklista, takže žádné HTP nemám. Na to jsi zapomněl?
A přece nebudu tobě, věhlasnému odborníkovi na fšechno, vysvětlovat rozdíl mezi veteránem a supersportem. To by bylo nošení dříví do lesa.
|
|
|
Je nebezpečnější, když supersporty závodí na dálnici, kde se jezdí rychle...a v Rajchu se jezdí "co kdo snese", nebo když veterány závodí po městě, o prázdninovém víkendu...a jezděj u toho klíďo 80-90kmh?
Nebavíme se o strojích, ale o rozdílech mezi jejich soutěžemi. Já žádné nevidím, ty ano. Zatím jsi žádný nenapsal a jen to okecáváš. Schválně, kdy v argumentační nouzi přejdeš k osobním útokům, jako správný šlapací primitiv 8o)
|
|
|
Schválně, kdy v argumentační nouzi přejdeš k osobním útokům, jako správný šlapací primitiv - ty ještě ke všemu trpíš samomluvou?
|
|
|
Dovolím si nesouhlasit.
Zlatej píst je nečeká a většinu ani ten diamant :-)
Ale o to přeci nejde. Tyhle lidi spěchaj aby byli včas v Tescu a pokladny po tom nájezdu nebyly ještě plný...nebo jede parta lidí do hospody - třeba deset z jedný party se domluví na šestou v putyce. A zase je to to samý.
Bohužel tohle vídám denně.
Výkon aut je úplně to poslední co rozhoduje o bezpečným (neohrožujícím) provozu. Většinou mizerný brzdy a obutí, o reflexech po šichtě ani nemluvě. Právě tihle spěchači do/z práce, kina, putyky... jsou nejhorší možná kombinace.
|
|
|
Ač máte částečně pravdu, tak asi uznáte, že je rozdíl mít nehodu v 50km/h a ve 250km/h, především z hlediska následků.
U lidí, o kterých píšete, se asi nedá moc předpokládat, že pojedou maximální možnou rychlostí - jestli nějaké nehody budou, tak se bude jednat spíše o plechy.
U závodů ala Diamond Race se přes veškeré rádobyinstrukce (dodržujte pravidla) asi spíš dá i na základě zkušeností předpokládat vysoké rychlosti, nebezpečné předjíždění a podobné skopičiny.
|
|
|
I pri 50 km/h muzete mit nehodu s trvalymi nasledky, i velmi zavaznymi (bocni naraz apod.). Mohu-li si vybrat, tak radeji tu ve 250 km/h, mene to boli.
|
|
|
... a nesrovnatelně kratší dobu.
|
|
|
Výborně. Minule jsi radil chodcům vstupovat na přechod před jedoucí auto, teď zas tvrdíš, že je lepší bourat v 250 než v 50, protože to míň bolí. To dává smysl.
|
|
|
Roote, nezdá se Vám, že už občas oponujete jenom pro oponování ve stylu "proti Všem"?
Takže berme to čistě statisticky - pokud si máte vybrat mezi nehodu v 50km/h s šancí trvalého poškození Vašeho zdraví nebo smrti 5%* a nehodou v rychlosti 250km/h s pravděpodobností toho samého 90%*, tak Vy si vyberete tu druhou možnost?
V tom případě Vám doporučuji vyhledat odbornou psychiatrickou pomoc, pokud možno co nejrychleji. Ty sebedestruktivní tendence z toho přímo čiší..:-))
*pro rejpaly - procenta jsou pochopitelně vymyšlená, nevycházel jsem z žádných oficiálních pramenů ani zdrojů.
|
|
|
Roote, nezdá se Vám, že už občas oponujete jenom pro oponování ve stylu "proti Všem"?
Ne.
Jinak sebedestruktivni tendence opravdu nemam, jiste ze zalezi na typu auta a druhu nehody. Mozna je to prehnane, ale mam-li si vybrat nehodu pri 120 km/h s sanci dejme tomu 60% trvala invalidita s ochrnutim a 20% smrt a pri 250 km/h s sanci 95% smrt a 3% trvala invalidita s ochrnutim, jasne volim druhou moznost. To je racionalni rozhodnuti, nebo ne?
|
|
|
Ja myslim, ze je to velmi prehledne. Predchozi sermon resumuje, ze racionalni == prece spravne. Co dodat?
|
|
|
Ale dobre, dejme tomu, ze pripustime variantu, ze bych sebedestruktivnimi tendencemi trpel. Myslite, ze bych v takovem pripade dal na Vasi radu? Vzdyt ten psychiatr by mne o ne pripravil, coz je cosi, oc bych v takovem pripade urcite nestal... Pouzivejte mozek, pane kolego :-)
|
|
|
Předtím 50km/h, najednou 120km/h. Vida, vida. Ano, je to o přijmutí určitého rizika, nicméně tím spíš potvrzujete platnost mého výše napsaného tvrzení. Stejně tak se můžete doživotně zmrzačit tak, že sebou seknete na náledí na chodníku, ale prostě určité riziko akceptujete. Kdyby totiž ne, tak by z Vás zbyl pouhý uzlíček nervů, chvějící se v koutě.
Ad sebedestruktivní tendence - já jenom plním svou občanskou povinnost.. I kdyby to jeden život zachránilo, znáte to, ne? Mimochodem, psychiatři by Vám řekli, že většina lidí, Kteří trpí těmito tendencemi a následně je dotáhnou až do konce, chce ve skutečnosti pomoct a kdyby se v okolí někdo naskytl, kdo by jim pomohl, tak by je mohl zachránit. Berte to jako něco takového...:-)))
|
|
|
No moment, myslite si, ze mate pravo ci snad dokonce povinnost zachranovat neci zivot proti vuli dotycneho? Neprijde vam takove pravidlo jako neco zcela neakceptovatelneho? Kdo jste, ze si myslite, ze vy nebo spolecnost mate pravo nahrazovat vuli jineho cloveka, ktery vas svym jednanim nikterak neposkozuje, vuli vlastni? Myslite si snad, ze neci zivot je nadrazen jeho vlastni vuli?
Dale pochopitelne to tvrzeni psychiatru muze byti pouze fabulace, jejimz ucelem je prokazat dulezitost a vyznam jejich profese...
|
|
|
Kazdy clovek ma tedy v kazdem okamziku svobodnou vuli a jedna vyhradne podle ni. Vule tedy nemuze byt nikdy oslabena nebo zcela vymizet?
|
|
|
I kdyz je oslabena, stale je to svobodna vule. Vymizet samozrejme muze, napriklad v bezvedomi ci v hyponoze.
|
|
|
Ale to je hezke. Jeste odpovedet na tu prvni cast otazky a rad si prectu rootovsky vyklad treba takove bipolarni poruchy, OCD nebo schizofrenie.
|
|
|
Ale, což třeba zabrousit trochu do historie, k nedávno zmiňovanému Albrechtovi, syfilitikovi z Valdštejna. Tam byla jeho vůle nahrazena prostým mikrobem.
|
|
|
Rofl Roote, celá historie lidstva je výsledkem nahrazování vůle jedněch lidí vůlí jiných lidí. Co máš proti tomu, když moje svobodná vůle je nahradit něčí vůli mojí vůlí? Vždyť dotyčný, když to připustí, jednal prakticky podle svojí vůle, protože každý, jak všichni víme, je vybaven sdravým rosumem! V čem je problém? Chceš snad protestovat proti tomu, že někdo si na základě svojí vůle nechá nahradit svoji vůli cizí vůlí? To by tě z marketingového oddělení pěkně hnali :p
|
|
|
Ne, proti tomu, ze si to nekdo necha libit, Dokud neni ta vule, kterou chces nahradit svoji vuli, vule moje, tak si klidne delej co chces, ale az to bude vule moje, tak to pro tebe nedopadne dobre...
|
|
|
Ale samozřejmě, že tu povinnost má. §207 trestního zákona. O vůli zachraňovaného se tam vůbec nic nepíše.
|
|
|
A ještě dodatek - všimni si, že neschopnost pomoci není vyviňující podmínkou, tou je pouze vlastní ohrožení zachraňujícího nebo třetích osob.
|
|
|
Neschopnost pomoci samozřejmě je vyviňující podmínkou.
|
|
|
Kde je to napsáno? Jak se to bude posuzovat? Nebude Ti někdo tvrdit, že když jsi měl před 30 lety brannou výchovu nebo před 20 dělal řidičák, tak jsi vlastně automaticky schopen poskytnout první pomoc?
|
|
|
Mylis se. Vsimni si v definici formalnich znaku toho tr.c. slovniho spojeni "potrebnou pomoc". Slovo "potrebna" mimo jine definuje i to, ze osoba, ktera ma byt zachranena, pocituje potrebu takove pomoci nebo je ve stavu, kdy diky bezvedomi neni schopna dat najevo, ze takova pomoc potrebna neni. To vsak nelze rici o osobe, ktera vlastni vuli prokazatelne ma a je schopna ji uplatnovat.
|
|
|
A jak vlastni vuli, s dovolenim, prokazete?
|
|
|
Jak vy, s dovolenim, prokazete jeji absenci?
(tato otazka je pripadnejsi, protoze tuto vlastni vuli bude nucen prokazovat statni zastupce, na jehoz strane v takovem pripade bude dukazni bremeno).
|
|
|
(Jinak ja absenci prokazovat nepotrebuji, neb jednak plati princip one mensi skody, a jednak tu nesermuju vetickami "To vsak nelze rici o osobe, ktera vlastni vuli prokazatelne ma a je schopna ji uplatnovat". Vyplyva z ni, ze mate v rukavu nejakou jednoduchou metodu prokazovani, a ta me zajimala.)
(Jako ilustrace vasemu nezpusobu argumentace to ovsem funguje.)
|
|
|
Jaky princip mensi skody? Ten jsem ochoten uznat, pokud osoba jedna v krajni nouzi, ovsem nikoli pokud zachranuje osobu, ktera o to nestoji. To totiz krajni nouze neni a byt nemuze.
|
|
|
A nota bene ji prokazi prave tim uplatnovanim te vule... Kdyz se sebevrah bude branit nozem sanitce z blazince, je to jak prokazani, tak uplatneni vlastni vule.
|
|
|
Obecne je vyklad takovy, ze bezne volni jednani smeruje k preziti. Pokud tomu tak neni, i kvuli predbezne opatrnosti (lepe nespravne zachranit nez nespravne nechat zahubit:-) se takova osoba povazuje za v dane chvili nezpusobilou k rozhodovani o svem osudu. - Rad bych vas videl jako zurnalniho lekare na prijmu v Bohnicich; asi by jim moc lidi neproslo a plne v souladu se svou vuli by mohli zemrit, aniz byste se zvedl z kresla.
Kdyz se sebevrah bude branit nozem, prokazani vlastni vule to neni ani nahodou; jak jste na to prisel? Cemu vy, roote, vlastne rikate "vule"?
|
|
|
Jak neni? Brani se? Brani. Je ochoten se poddat? Neni. Nuti ho nekdo se branit? Nenuti.
Jiste, kdyz blazen (co to vlastne je?) chce zemrit, neni nejmensi duvod mu v tom branit. Naopak je nezadouci jej dale trapit tim, ze mu toto pravo budeme upirat. Tohle je rozdil mezi pseudohumanismem zde hlasanym podotkem a xgandalfem a skutecnym humanismem.
|
|
|
A kdyz blazen chce zemrit "v teto minute" a za dalsich 5 minut by uz chtel zit?
|
|
|
Coz mame poznat jak? Resp. mame se tim vubec zabyvat? I blazen vlastni sam sebe.
|
|
|
vas vyklad terminu "vule" je tedy velmi extensivni a zahrnuje prakticky jakekoli jednani nevynucene jinou osobou.
Obavam se, ze v tomto shodu nenajdeme. Stavy paniky, afektu a psychoz obecne pro vas zrejme neexistuji.
BTW, dusevni choroby se lecit nedaji ci nemaji? Pokud osoba, ktera za sve chovani v dany okamzik plne neodpovida, chce znicit telo, mame ji v tom nebranit? A co kdyz je tech osob v jednom tele vic?
|
|
|
Dusevni choroby se pochopitelne lecit maji, je-li to mozne (otazku zpusobu uhrady leceni pro ucely teto debaty vynechame), avsak nikoli proti vuli leceneho.
Chudacek schizofrenik, jak k tomu prijde, jedna z jeho instanci se rozhodla spachat sebevrazdu a zabila i ty ostatni, jsem dojat a po tvarich mi stekaji slzy, takovy dojak, Titanic hadr :-)
|
|
|
Ale treba v okamziku ataky endogenni deprese nema clovek vuli (jak tomu pojmu rozumim ja i common sense) nijak zvlast silnou, pokud ji ma vubec; a je tedy otazkou, kdo jedna: zda osobnost, ktere bychom chteli pomoci, nebo nervovy system stizeny akutnim nedostatkem serotoninu. - Takze PROTI JAKE VULI, u vsech rohatych? Konkretni jednani muze byt projevem a vysledkem vule, ale rozhodne nemusi! - Nezlobte se, ale mam pocit, ze zas nevite nic, jen rozhazujete hrabeci postrehy a rady.
Ano, je to chudak; narozdil od vas racionalistu nam pseudohumanistum schopnost soucitu jeste nezmizela.
|
|
|
Aha, takze vlastne ten clovek neni panem sveho vlastniho tela, to chcete rici. Je mi lito, ale pokud si takova psychicka troska chce vzit zivot, nevidim jediny duvod, proc bych ji v tom mel branit a argumentace lekarskymi pojmy je to nejmensi, co by mne dokazalo presvedcit o opaku. Kdyz nekdo chce usetrit prostredky nasemu zdravotnictvi terminaci sve fysicke existence, proc sakra ne?
To vite, my racionaliste mame soucit s temi, na kterych nam zalezi. S cizimi lidmi, o kterych nevime ani ze existuji, nemame duvod soucitit. O to vyssi je pak kvalita toho, co delame nebo jsme ochotni delat pro sve okoli, na kterem nam zalezi. Kdezto pseudohumaniste Vaseho razeni maji plnou hubu kecu o soucitu, ale socialni davky nezrusi, protoze "pak by prece nikdo nebyl solidarni" a sve rodice ci prarodice poklidne umisti do LDN nebo do domova duchodcu.
|
|
|
Vite v cem je problem vaseho pristupu? Je trochu deformovany IT svetem. Je binarni.
- Pokud ma nekdo snizenou hybnost, hned vidite vozickare.
- Pokud nekdo trpi psychickou poruchou, vidite trosku "nezasluhujici" existenci.
Adorujete rozum. Proc ne; snazit se o co nejvetsi racionalitu sveho jednani muze byt vcelku pohodlne a usetrite si spoustu neprijemnych dotazovani. Ale proboha, nesnazte se seriozne tvrdit, ze lide jsou dobre namazane stroje a vyhradne rozum je spravnou rozhodci autoritou a motorem lidskeho konani.
Panicka reakce je uplne bezna a zazil si ji snad kazdy z nas. Nedelejte z lidi trosky jen proto, ze uplne neovladaji svuj mozek. Vy ho taky neovladate; jen mate to stesti, ze si to muzete myslet. Bezbrehy obdiv k chladnokrevnym hrdinum kulhankovskeho razeni je ponekud zastydly.
Reci o rodicich v LDN jsou fajn; jako kecy na koledu si je uschovejte, Vanoce se blizi. Ostatne, proc je nevzit jako dalsi bajecnou ukazku vaseho nezpusobu diskuse.
|
|
|
Nezpusob komunikace? Podotku, vy se prekonavate, nejprve mi podstrcite trosku, co si nezasluhuje existenci (o cemz jsem nehovoril, jen jsem tvrdil, ze nikomu takovemu nehodlam branit v sebevrazde - ze by to vysmivane binarni videni i ve Vasem pripade?!?) a pak hovorite o nezpusobu diskuse.
Ostatne, Vy vite o pripadu spachani sebevrazdy z pouhe paniky? A i kdybyste vedel, neni v takovem pripade spravne, ze i ten Darwin dostane prilezitost a je ukoncena do budoucna potencialne nevyhodna vyvojova vetev mutace genomu?
|
|
|
Souhlasím! Je plno duševních kriplů, kteří by asi ani dokonale nerozpoznali, kdyby na nich někdo sebevraždu spáchal. Bohužel, na výživě těchto biorobotů se podílíme všichni, místo toho, aby se o ně plně postarali ti, kteří jsou za ně zodpovědni a navíc ještě berou jejich důchod.
|
|
|
Jinak ja zadnou "argumentaci lekarskymi pojmy" nevidim; pokud jde o serotonin, je to snad stale ucivo stredni skoly.
|
|
|
Takhle to dopadá, když inženýři vykládají zákony, nic ve zlém. Ne, opravdu se nejedná o znak skutkové podtaty v podobě pocitu potřeby toho, jemuž pomoc má být poskytnuta. Jde spíš o pomoc potřebnou (chceš-li dostatečnou), k tomu, aby nebezpeční pominulo.
Osoba trpící zraněním krční páteře tak může mít potřebu odvozu na erotickou masáž šíje, nicméně potřebnou pomocí bude nepochybně odvoz do nemocnice, popř. napravení na místě, je-li to možné a umíš-li to.
|
|
|
Jedna vec, lze tento paragraf aplikovat na osobu s psychickymi problemy, projevujicimi se sebedestrukcni tendenci?
Druha vec je, ze to, co zde hlasat je tvuj, pripadne vetsinovy vyklad zakona. Kdyz si obet mysli, ze pomoc neni potrebna, nelze ji poskytovat pomoc proti jeji vlastni vuli a neposkytnuti takove pomoci trestat. Dokonce si troufam rici, ze v takovem pripade ma dana osoba narok se nalezite branit.
|
|
|
Mně se ten paragraf nelíbí celý; myslím si, že lidé by měli pomáhat, když a jestli chtějí a ne ze strachu před trestem.
Ale když už existuje, myslím, že se aplikuje i na tebou uvedenou osobu, tedy i jí bys byl povinen pomoci, ledaže by byla nebezpečná svému okolí. (I když ... jak bys to ostatně poznal?)
|
|
|
To se ptej jinych, ja bych se s tim, abych to poznal, nenamahal.
|
|
|
Pro jistotu zachránit, pak si může skočit z mostu, když o to bude stát ;-)
|
|
|
„No moment, myslite si, ze mate pravo ci snad dokonce povinnost zachranovat neci zivot proti vuli dotycneho?“
Žádnou povinnost – nikdo Vás k ničemu nenutí, dostal jste ode mě pouze doporučení dalšího postupu (ač to bylo míněno celkem ironicky).
„Kdo jste, ze si myslite, ze vy nebo spolecnost mate pravo nahrazovat vuli jineho cloveka, ktery vas svym jednanim nikterak neposkozuje, vuli vlastni?“
Roote, pokud si necháte dobrovolně nahradit vlastní vůli vůlí někoho jiného, tak je to zčásti i Vaše vlastní chyba. Dále společnost, které jste součástí, se Vám snaží vnutit určitá pravidla – je už jenom na Vás, jestli je budete dodržovat, ale holt se musíte smířit s příslušnými následky, které vzniknou v případě nedodržení těchto pravidel.
„Myslite si snad, ze neci zivot je nadrazen jeho vlastni vuli?“
Je dosti paradoxní, že se na to ptáte, ale náhodou jste trefil do černého – pud sebezáchovy je celkem svině, co?
Taky mě dost irituje, že překrucujete moje slova – k ničemu jsem Vás nenutil, pouze jsem Vám dal dobře míněnou radu (navíc ironicky myšlenou). Dále pro pořádek – je mi celkem jedno, jestli se chcete zabít ve 250km/h, Vaše volba a Vaše riziko. Co mi ale vadí, že to s největší pravděpodobností budete muset podniknout někde, kde to může mít i následky pro někoho jiného, které, a to těžko můžete popřít, budou horší ve vyšší rychlosti.
Cynicky bych mohl podotknout, že tato argumentace ve stylu „jezdím rychle, aby ze mě nebyl mrzák“ by určitě „zabrala“ při podání vysvětlení – už pro její originalitu, něco takového tam hned tak neuslyší.
Ad psychiatři – možná – i když je fakt, že psychicky zdravý člověk sebevraždu za běžných podmínek nespáchá, takže se jedná převážně o lidi psychicky labilní a nemocné, kterým by včasná pomoc opravdu mohla zachránit život. Sám nevím a spekulovat se mi nechce
|
|
|
Je nebezpečnější (z hlediska pravděpodobnosti vzniku nehody), když pojedu +30kmh ve městě nebo když pojedu +100kmh po dálnici? Oni tihle už-abych-byl-doma-naložil-starou-a-jel-ke-tchyni totiž 50 zhusta nejedou. Ne, že by to vadilo, ale oni na řízení ani nemyslej...zatímco ten, co jede 200+ po dálnici nedělá nic jinýho než sleduje situaci před chladičem. co mu taky zbejvá jinýho, že?
Aha...tak u dajmondrejs se dá předpokládat...hm. Já bych nebezpečné prasení na hraně předpokládal zejména u řidičů vozů služebních, kteří s nimi jezdí podle vzorce "nejlepčí teréňák je služební Felda". Je to k vidění denně. Kdežto luxusní supersport je řízen zpravidla někým, komu na stroji záleží (často víc než na okolí) a proto neriskuje jeho poškození. Ve středu jsem předjel na D1 Maserati s dvěma nagelovanci v kabině. Nechali se, dokonce mi uhnuli. Služebních Vochcávek, co mi museli ukázat, že jim to do kopce jede i 175 a zdržovali mě v součtu desítky km, bych se nedopočítal.
|
|
|
Presne tak. Mne je nejakej zavod uplne ukradenej a vlastne mne ani nebavi se o nej zajimat. - Coz mi pripomina, ze jsem v novinach dlouho necetl o Skrlovy nebo Karlu Svobodovi:-)
|
|
|
Jen jsem komentoval to, co z textu přímo dýchá. Celkový Honzův duševní ráz si podávat netroufám, nejsa psychologem prvotřídním.
|
|
|
Na to člověk nemusí bejt prvotřídní psycholog...
Z toho příspěvku to přímo sálá :-P
|
|
|
No ano...komentoval jsi něco, co vzniklo ve tvý makovici, takže vlastně reaguješ na své pocity a tím zde poskytuješ krásnou sondu do tvého rozervaného nitra. Ale to ti nevadí, neb to sám nevíš, ale dá se o tom hezky kecat, dobře to zní a ostatní frustráti se přidají k hýkání.
Nějak jsi pro všechny ty rozbory, Žlučovitý Blbe, opomněl komentovat to, jestli ti taky vadí veteránisti, kteří pořádají v provozu stejné závody.
Jsem rád, že jsem tě připravil o část tvého zkurveného života. Ten čas teď patří mě a tobě ho už nikdo nevrátí.
8o)
|
|
|
Teda, ty dneska jedeš :-P
|
|
|
Aha, koukám, že píšeš, jak strašnej chudák jsem, ještě dříve, než si vůbec přečteš můj koment. Že jsi v hovnech až po uši, jsem netušil.
|
|
|
Honzo, nechci papouškovat ostatní, ale po přečtení Tvých příspěvků v této diskusi musím říct, že na mě působíš, jako bys opravdu měl nějaký psychický problém.
Moc Ti přeju, aby Tě ke změně hodnotových priorit nedonutila nějaká dramatická nebo tragická událost.. (Já vím, máš to vždy pevně a na 100% ve svých rukou.. ale srnka/liška/kočka/pes/skupina šneků:)/rozsypaný písek/olejová skvrna/stojící auto/koňský povoz/ulomená větev/atd.. těsně za zatáčkou je holt prevít.)
Have fun. Life is short..
|
|
|
Kdysi jsem viděl obrázek běžícího mentála na paralympiádě a u toho byl text ve smyslu "He can win... but who wants to be a best idiot?"
Občas si na to vzpomenu, když čtu příspěvky ZZR, jak se každýho snaží převálcovat :-)
Přečtu, pokejvám a myslím si svoje.
|
|
|
Přesný text na tom obrázku zní:
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics.
Even if you win, you are still retarded.
celý obrázek mohu případně zaslat mailem:-)
|
|
|
http://images.google.cz/images?hl=cs&source=hp&q=Arguing+on+the+internet+is+like+ running+in+the+Special+Olympics&btnG=Hledat+obr%C3%A1zky&gbv=2&aq=f&oq=
|
|
|
Jojo, to je přesně Honza ZZR, dík :-D
|
|
|
Já, když vidím o víkendu mentála, jak jde ve vojenským s airsoftovou maketou automatické pušky kolem silnice s drsným výrazem hrdiny, řikám si, že takovejm by měla být masturbace přímo předepsána doktorem.
Stejnej pocit mám, když čtu tvé příspěvky a u nich si vzpomenu na tvou obhajobu "domácí střelnice" i faktu, že dáváš batoleti pistoli na hraní. Kdo ví, čím to je?
Teď asi půjdeš do obýváku a pro uklidnění vysypeš do zdi pár šuplat, že...?
8o)
|
|
|
Fajn. S tím myslím dokážu žít...s tím, že máš pocit, že mám problém. Já si zase myslím, že hodnotit v diskusi oponenta a ne názor je znakem neschopnosti diskusi vést. Takže je to na "myslím, že máš problém" 1:1 8o)
Ke změně hodnotových priorit mě dovedla (mnou nezaviněná) nehoda, kdy jsem neumřel jen náhodou. Od té doby neplýtvám časem na přetvářku, ale blbovi řeknu, že je blb a mám klid...a mám klid od blbů, kteří se mi přestali po čase vtírat.
Poslední věta je zbytečné nošení dříví do lesa. Jednak to vím dávno...a druhak: odkud víš, že tahle diskuse pro mne není to "fun"? 8o)
|
|
|
Jak jsem řekl, nejhorší, co by mne mohlo potkat, je tvůj souhlas, takže tvůj příspěvek beru jako znamení, že jsem na správné cestě.
Jen štěkej, štěkej, pejsánku...8o)
|
|
|
ve vašem příspěvku by neměly být číslovky základní, ale číslovky násobné. Kupříkladu: debila jsem viděl 100x. Pokaždé, když se podívám do zrcadla. To by bylo pravdivé.
Ale jinak respekt můžete mít, ke komu chcete. Nikdo vás nenutí, abyste někoho nebo něco respektoval a upřímně řečeno, ani bych to potom, co jsem si přečetl, neočekával.
Pokud někdo machruje s koupeným supersportem, je to jeho věc. Prostě si na to vydělal, hochu, kdežto vy ne a v tom bude asi ta potíž s tím respektem. Nicméně, dá se s jistotou předpokládat, že o váš respekt onen frikulín nestojí a arbitrární soudy už vůbec ne. A myslím, že nejen ten frikulín, protože svými arbitrárními soudy dáváte najevo pouze to, že vám vadí, že si někdo vydělal na supersport, kdežto vy ne, důvody proč vy si na něj nevyděláte, nechám na vašem laskavém uvážení.
Pro poprvé stačí, když se v této zemi bude respektovat zákon, bude se všem měřit stejným metrem a média nebudou lhát.
|
|
|
Fiha, ja s Challengerem jednou pro zmenu souhlasim...
|
|
|
Nevydělám si na něj třeba proto, že už teď mám prachu dost, abych si ho koupil. Ale nějak nevim, proč bych si ho kupoval.
|
|
|
Třeba jo, opravdu na něj máte. Ale soudě podle dikce toho příspěvku o tom dost pochybuji. Tedy pokud termínem "mít na to" rozumíme situaci, kdy prostě jdete do kšeftu a koupíte si to, aniž byste drasticky musel omezovat jinou spotřebu. Ne situaci, kdy si vezmete 2 půjčky od Providentu a pak si jdete místo "Fabie v tříhrnku" koupit starší 3x bourané Audi TT RV 1994 do AAA Auto a pak se půl roku živíte v kukuřičném poli.
Lidé, kteří jsou v situaci, že na to skutečně mají, obvykle nemají potřebu prepubescentně někoho potírat za koupi supersportu, se kterým následně "machruje" aby všem ukázal svůj sociální status. Normální člověk s tímto chováním končí obvykle tak v 16, poté, co si poprvé zapíchá. Vohnoutům, kteří svůj život berou jako prohru a ještě nedospěli, toto chování přetrvá celý život. Ale u takových lidí je obvykle vydělání a udržení si dostatku fiančních prostředků zcela vyloučeno. Proto je tak irituje, když si někdo koupí sporťák, ten sporťák měl přece patřit jemu a né nějakému frikulínovi, co závodí o diamant.
|
|
Honzo takže vpodstatě tvrdíš že pokud jsi schopen vidělat na něco lepšího než je felcka htp v metle (barva libovolná), tak tě to automaticky kvalifikuje k využívaní veškerého dostupného výkonu stroje na libovolné veřejné komunikaci ? blbost ,na silnici máš dodržovat předpisi byť by sebestupidnější byli.jsou zde kvuli bezpečnosti všech. pokud hodláš hazardovat se svým zdravím, prosím čiň tak na okruzých(které tě k tvé smule nudí) a né v provozu.Každej, kdo nemá v hlavě nasráno si uvědomuje že nejrizikovější součástí libovolného spojení člověk- rychle jedoucí stroj, je člověk !
Honzo nejsi bůh ,jsi stejný kus organické sračky jako my všichni ostatní.Jestli potřebuješ dnes a denně závodit začni hrát hry typu NFS nebo MotoGP, poper se z řízením v soukromí svého obyváku nebo na okruhu ale nepřenášej své závodnické choutky do reality zkurveného všedního dne!
|
|
|
Ach jo. Jaky presne predpis kdo porusil?
"Dobre nas vychovali, rudi bratri..."
|
|
|
Je to fakt pěkné, ale naprosto nekompatibilní.
Jedni křičí svoboda, svoboda, mudrují o tom, kde končí jejich a kde začíná svoboda cizí a pohrdají pravidly a zákony.
Druzí zase mumlají to svoje [b[zákon, zákon a zapřísahají se, že když se bude dodržovat zákon, tak nastane věčný Mír na Zemi.
Ti první, když narazí na někoho, kdo má ego (nebo majetek) o řád větší a tudíž je jeho svoboda rovněž adekvátně větší, najednou začnou postrádat zákon, který by je pro tento případ ochránil. Takový nejspíš neexistuje.
Druzí zase tu a tam zjistí, že zákony jsou nejen občas hloupé, (tak hloupé, jak jsou jejich autoři) ale často se spravedlností nemají vůbec nic společného. Navíc, že ti opravdu silní se s něčím takovým, jako je zákon vůbec nezdržují - na to mají své advokáty. Zákon tedy zůstává ve sbírkách zákonů.
---
Takže: pískat tenhle mač nelze. Navíc - výsledek sporu bude vždy nerozhodně a zápas bude pokračovat dál až do finální karbonizace zúčastněných.
Ale zábava na večer je to hezká, bystří mozek a zlepšuje slovní zásobu. Takže pokračujme!
---
P.S.: Zdá se mi, že to celé s "levicovostí" nebo "pravicovostí" případně s "anarchií" a "řádem" souvisí jen velmi volně. Nicméně - kdokoliv mi může oponovat s tvrzením, že co se zdá, je jenom sen. ;-)
|
|
|
Odkud se bere ta krev? Aha, teče mi z očí... a nejde to zastavit :((
|
|
|
Pane Bože, do čehos to duši dal?
Předpisy, které mne zajímají, jsou ty od výrobce aparátu, zejména ty o údržbě. Pokud je dodržuju, nemusím se bát jezdit i těch 300+ ze kterých dementi tvýho kalibru dostávaj třesavku a vlhne jim textil.
Nejsem Bůh, ale sračka jako ty nejsem, neb umím aspoň bez chyb psát svou rodnou řečí. Kolik Ti je, že mi tak raďýš? Tolik idealismu na jedný hromadě...tobě nebylo ještě ani dvacet, co? Hm...tak si najdi trochu soukromí a dej mu. Pak budeš klidnější...
|
|
|
Honzo, taky se dívím že i ty jsi nějakou duší dostal.
Správně jsis typl , jsem idealista jinak bych se s volem jako jsi ty do debaty nepouštěl.
Ale budu té dobré vůle, že zodpovím tvé indiskrétní dotazy a přidám nějaký komentář k tvým siláckýmk výpotkům.
Jezdit 300+ po českých silnicích může jen debil (z vlastnín zkušenosti) mě textil mi při těcho rychlostech nevlhne, jen si cosi málo pamatuji z fyziky pro ZŠ mimo jiné vzoreček pro výpočet energie vzniklé srážkou předmětu v rychlosti 300+ a pevného objektu s rychlostí nula ( v rámci soustavy, abys do toho nezaplétal teorii relativity a bůh ví co ještě ).Nechal sis někdy změřit své reakční časy na smyslové podněty, ja jo, a nedopadl jsem špatně s časem pod 0.200, sekundy( prográmek Oficcial reaction time tester) , přesto jsem si vědom že ve vysokých rychlostech jsem stejně pro některé věci příliš pomalý, limitovaný možnostmi lidského těla.To platí i pro tebe pokud teda zrovna nejsi superman.
Dvacet už mi bylo.Nejsem žádnej štvanec, dokážu se udělat s holkou a ani mi pod prdelý nemusí smrdět mouchama olepená mašina.
Pokud se chceš navážet do nedostatků v cizí gramatice ,zameť si před vlastním prahem (mimochodem další přiznak hňupství navážet se do autora kvuli formě příspěvku, možnost že celý svuj život s češtinou válčím a prohrávám v důsledku dislexie tě asi nenapadla co ?)
s pozdravem
|
|
|
Teda mně fakt dostala tahle konstrukce :
"Jezdit 300+ po českých silnicích může jen debil (z vlastnín zkušenosti) mě textil mi při těcho rychlostech nevlhne..."
...takhle elegantně sám sebe označit za debila...to je fakt výkon... ale na dyslexii (alespoň to Y v tom názvu nemoci se nauč) se v tomhle případě asi nevymluvíš....
BTW: Jeden můj zaměstnanec (když jsem ještě měl ty chutě živit darmožrouty) mi také tvrdil že je dyslektik a že tedy ty obchodní dopisy nemůže psát bez chyby, ale makat ve skladu se mu nechtělo...tak jsem to udělal jednoduše :
1.měsíc každá chyba za 500Kč
2.měsíc každá chyba za 1000Kč
a další měsíce první chyba za 0 Kč (jsme lidi) druhá za 3000Kč a každá další za 1500Kč... no a ty 3 litry jsem od něj nikdy neviděl.
Nedávno jsem ho potkal a společně jsme vzpomínali jak jsem ho během dvou měsíců za cca 12000Kč prakticky doživotně zbavil této "nemoci" :):):)
|
|
|
To přijde na to, jestli to byl pravej dyslektik nebo falešnej.
|
|
|
Byl pravej..alespoň se oháněl nějakým lejstrem od doktora a fakt si myslel, že na to konto ho nechám "komunykovat se zákazníci" jak ho napadne. Tak jsem mu navrhl buď zlepšení nebo jít pracovat tam, kde mu dyslexie nebude na překážku...cukal se a tak jsem mu navrhnul ten ceník v doměmí že se tedy vyfuckuje sám nakonec k oboustrané spokojenosti dyslexie "ustoupila" :):)
|
|
|
Zajímavé. A byla to jen výhrůžka, nebo jste opravdu k nějakým srážkám přistoupil? Pokud jste k tomu přistoupil, tak by mne zajímalo provedení. Já jsem o podobných opatřeních také kdysi uvažoval, ale pak mi to vymluvili naši právníci, protože sahat lidem na základní plat jinak než v reakci na přímou a doložitelnou zavidněnou škodu prý zavání velkými tahanicemi a nepříjemnostmi.
|
|
|
Nene .. já jsem vždy měl nízké základy a vysoké odměny jendak vázané na skutečný výkon konkrétního člověk a další část na výkon celé firmy. Takže to bylo z těch "prémií"
|
|
|
ještě dodám, že smluvně byl vázán jenom holý plat. Pro ostatní sice existovaly všeobecně známé pravidla ovšem de jure to záleželo jen na mně kolik komu dám navíc.
|
|
|
Ono taky zalezi, jak ten plat mate podlozeny: jestli vymerem, nebo smluvne.
|
|
|
proč myslíš, že na tom záleží, podle mého názoru tam žádný rozdíl není.
|
|
|
Cifru ve výměru lze měnit i bez ohledu, co na to zaměstnanec. U smlouvy je zaměstnancův souhlas (jakožto druhé smluvní strany) nutný.
|
|
|
|
u výměru není? o jaký výměr jde? domnívala jsem se, že se jedná o platební výměr, kde je podpis zaměstnance. Zdá se mi poněkud zvláštní, že je možné, aby zaměstnanec nevěděl za kolik pracuje. Podle mého názoru to odporuje zákoníku práce, ale možná je tam nějaká klička, zajímá mě jaká. Neřeším protiprávní neřešitelné konání, ve smyslu vzal mě o pětikilo, tak se s ním nebudu roky tahat po soudech.
|
|
|
Podpis znamena "Ano, tenhle papir jsme videl, takze vim, kolik beru." Nikoli "Souhlasim s tim, kolik beru." Odmitne-li zamestnanec podepsat zmeneny platovy vymer, nic moc se nedeje.
|
|
|
no počkej, to je nějaký divoký, podepíše, že ví kolik bere, ale nesouhlasí a pořád chodí do práce a maká třeba za polovic??
navíc to trochu nesedí na ten příklad, tam bylo, když něco zvořeš, dostaneš o to míň. Jenže změnu plaťáku mu musíš písemně nahlásit před tím než za to začne pracovat.
takže nic, já myslela, že je tam něco o čem nevím, to co píšeš, je každého boj, pokud přijde zaměstnavatel s výměrem od prvního děláš za polovic a zaměstnanec nadále dochází do prácea maká, už je to jen jeho boj. Jenže pak nastanou komplikace ve smyslu, když tě napráší na úřadě, budeš muset změnu plaťáku zdůvodnit. Jakým způsobem to uděláš? To že nepracuje tak jak sis představoval, je v dnešní situaci neobhajitelné, čím to podpoříš? Tím se vracíme k tomu co píše JJ, že mu to právníci nedoporučili a podle mého měli sakra důvod. Vysvětli mi jak obhájíš změnu plaťáku?
|
|
|
Co ty vis, treba nechodi do prace z vlastni vule... :-)
|
|
|
fakt? jakože si ho majitel firmy Razítko, v.o.s., každé ráno vyzvedne doma a v jeho zájmu i když proti jeho vůli ho dovleče na pracoviště a tam mu (pořád v jeho zájmu a proti jeho vůli) položí ruce na klávesnici . . . Něco na tom bude, vůle každého jednoho je nám ukradená, svou vůli mohou projevovat výhradně menšiny a jejich rádobykultura. Takže pokud je zaměstnanec firmy Razítko, v.o.s, bílý heterosexuální muž, který nás nemá čím multikulturně obohatit, může v klidu posedět u zaměstnavatele proti své vůli za nic nebo něco trochu. Prostě taková evropskounijníceloživotní pohoda nebo bruselskálepšípříštípravdoláskanekonečněmilující nebo tak nějak, a kdyby si čirou náhodou chtěl někdo takový hodit mašli, tak je povinností nás všech mu v tom zabránit, rozumím tomu dobře? ;-)
|
|
|
Aj, humor... Takovy nepravdolaskovy, kvalitni!
|
|
|
Na momment ... zaměstnanec může mít smluvně daný plat/mzdu ve výši x. Nadto může dostávat smluvně nezakotvené řekněme motivační odměny. Dostane je když plní, nedostane když neplní. Na základění plat nelze bez změny zařazení sahat, stejně tak jako nelze dávat zaměstancům pokuty (sux). A co není smluvně dáno ...
Imho to mohl být výše uvedený případ ze stržením peněz za hrubky. Ni? Medle. :p
|
|
|
ano, to vím, jen podotek argumentoval tím, že je rozdíl jestli je mzda smluvně nebo výměrem. Podle mého tam žádný rozdíl není a o tom celou dobu píšu, řešení je rozpětí odměny, ale to tě zase nutí dávat zaměstnancům odměnu a to taky nic moc :-) a naopak zaměstnance to nutí si co nejvíc "nadrbat" do mzdy, protože odměna nejistá.
|
|
|
Lidi jsou ruzny. Ta moznost tu je. Na obhajobu u pracaku jsou pravnici; zmena pracovniho zarazeni, zmena systemu odmenovani atd. by mohly projit; ale to uz je asi na konkretni formulaci. Pokud je vyse odmeny stanovena vymerem a je to tak zakotveno ve smlouve, nema myslim mily zamestnanec sanci. Protoze to je orave smysl vymeru.
|
|
|
Zaměstnanec ví kolik pobere i při mzdovém výměru. Zaměstnavatel je povinen (ZP) jej seznámit - tedy předat. A opravdu se nejedná o smluvní vztah, nicméně forma (mzdový výměr) by měl být stanoven v pracovní smlouvě.
|
|
|
na ja, ale ten důvod. Výrazně změníš platební výměr bez změny pracovního zařazení. Z jakého důvodu? Promiň, ale přístup od zejtra makáš za míň, je v současném právním humusu (tím nechci říct, že je to v pořádku, je to fuj, ale je to tak) neobhajitelné. Navíc není možné měnit výměr zpětně.
|
|
|
Důvodem, proč zaměstnavatel přistoupí ke snížení mzdy, může být potřeba omezit mzdové výdaje. Zvláště, když systém odměňování není vázán na pracovní výkony. Pak je forma mzdového výměru pro zaměstnavatele pochopitelně přijatelnější.
|
|
|
DomNívám se, že je věčná škoda, že zmíněná léčba nebyla úspěšná oboustranNě.
|
|
|
proč? najal si někoho, kdo mu bude psát obchodní dopisy, platil mu za to, to opravdu není důvod, aby sám uměl psát správně česky. Někdo sice může vnímat situaci člověka, který neumí psát česky jako ostudnou, ale pokud si najme lidi a dá jim za to peníze, kde je problém?
|
|
|
No on předřečník napadl jednu moji hrubku vzniklou mojí nepozorností.......no pokud si to srovnáme s marihuanitou pak je to skutečně pouze ta jedna moje nepozornost.....
Hrubek jako "vidělat [peníze]" nebo "předpisi byli" se ode mne určitě nikdo nedočká ani tady na fóru.
BTW jsem hrdej na to, že jsem Čech a trpím, když vidím jak v emailech vrší hrubku na hrubku třeba VŠ vzdělaná asistentka ředitele..... prostě ta úcta k pravidlům pravopisu se obecně nějak vytrácí. Já osobně, když u někoho objevím v komunikaci více pravopisných chyb (jednu, dvě člověk může považovat za překlep), okamžitě zpozorním a jsou to pro něho body dolů.
Osobně si velmi potrpím na to, že dokážu psát z 99% bez chyby.
|
|
|
Copak pravopis. Ta stylistika, ta upadá mnohem drastičtěji. Třeba taková věta "BTW jsem hrdej na to, že jsem Čech ... "
je imho chucpe. Pravověrný Čech by napsal snad jedině "Mimochodem, jsem hrdej na to ...", nebo "Kromě toho jsem ..." Zkrátka, podle mého soudu, by hrdost na češství měla být doprovázena používáním rodného jazyka bez okatých anglicismů (či jiných -ismů). Nebo ni?
Mimo to se pro vyznačení odmlky používají pouze a jedině tři tečky, pokud nahrazují slovo, pak mezi nimi a dalším slovem musí být mezera. V opačném případě je to signálem, že nahrazují část slova. Jako například "Vy hov... boží!" oproti "Vy ... boží!"
|
|
|
Troufnul bych si tvdit že tyto nároky jsou v tomto místě poněkud přehnané. To že jsem hrdým Čechem neznamená, že budu používat čistonosoplenu na utření slz vyvolaných tím, jestli okolo tří teček dělám mezeru nebo ne :)
|
|
|
Věc násoru :o) Každý by měl ovládat svoji mateřštinu a kdo je hrndým hentým, tak tuplem. :p
|
|
|
Já nemám duši...nemám ani srdce...a svědomí je zpravidla v bezvědomí. Takže jsem v pohodě a nejsem emocemi zmítaný uzlíček nervů.
Vzhledem k výše (i níže) uvedenému jsem rád, že mne človak tvé úrovně vidí jako debila. Jsem totiž tedy maximálně průměrně hloupej 8o)
300+ na tříkilometrové rovince bez jakéhokoliv úrovňového křížení či napojování jiné komunikace, je bezpečnější než jízda 130 v koloně, kde se jeden na druhýho lepí jako buzerant, což je dnenně vídaným prvkem místného folklóru. Kecy o tom, že mi může předskočit srna nebo může něco selhat si nech na koledu. To už bychom mohli argumentovat možným pádem meteoritu. Tedy riziko nějaké vždy existuje, ale pro mne je to riziko akceptovatelné, pro nikoho jiného to nebezpečné není, takže se nikoho o dovolení prosit nepotřebuju. Vadí ti to? Tak mě chyť, zastav a zkus mi to říct do očí 8o)
Reakční časy při řízení v provozu jsou pro účely zpracování soudních, znaleckých posudků uvažovány v intervalu 0,87 - 1,9 vt., takže tvých 0,2 vt. je za volantem čas fantastický a tedy nedosažtelný. Víš, synu, reakční časy se měří různou metodikou...a ty považované za reálné v dopravě jsou měřeny u nečekaného podnětu v kombinaci s řešením jednoduchých motorických úkolů. 0,2 vt. je možné maximálně v případě, kdy se měří doba od rozsvícení žárovky po stisknutí tlačítka, přičemž zkoumaný šimpanz na tu žárovku čumí a neřeší nic jinýho. Něco si o tom přečti, ty Reakční Dobo.
Dvacet už ti bylo? Prima! Uděláš se i s holkou bez toho, abys seděl na motorce? Dobré pro tebe. Já bych žádnou takovou polohu raději ani nezkoušel, ale když jsi to nakousl...
Ano, nejsem dokonalým. Sem tam mi ujede nějaká ta čárka nebo "mě/mně", ale pochybuji, že tohle rozlišíš. Tolik k mému "prahu". A jestli jsem hňup, když mi vadí dvě hrubky v jednom slově? Budiž. Každý má právo na názor a já ho také nikomu neberu. Je to komplementárně spojeno s faktem, že ne každý názor mne zajímá.
|
|
|
Nevím čím jsem si vysloužil titulaturu synu, ale budiž.
Že vláček ve 130 je demence, souhlas. Kolik máš v Čechách těch tříkilometrových rovinek bez napojování jiných komunikací, smím li se zeptat?
K reakčním časům, já uváděl pomocí jakého programu byl ten čas změřen, srovnatelnou odezvu mám v FPS hrách jako je Unreal Tourment 3 při přesnosti okolo 80% a věř že to jsou hodnoty vcelku špičkové .Čili, přesto že, jsem v reakcích hodně rychlej, ploužím se v autě předepsanou rychlostí asi proto, že vím že kdybych jel 300 km/h (přesně) a funkční reakční čas za volantem byl z tebou uváděného intervalu, například 1.5 s tak za dobu než stihnu zareagovat ujedu 125 metrů, což je dost dlouhá vzdálenost na pěkný průser, ne ?Navíc po silnicích nejezdí jen rychlí polobozi jako ty nebo já, ale i různí vyplašenci ať už těsně nad hrobem, nebo s papíry ještě mokrými z tiskárny, nemluvě o ožralých a sfetovancích.
Opravdu si nemyslím, že silnice jsou to pravé místo, pro hraní ruské rulety. Tu si rád dám jinde a jinak.
Až se někdy potkáme na silnici a ty kolem mně proletíš svých 300+, tak budu doufat v tvé řidičské schopnosti, abych to nemusel být zase já, kdo bude volat supům ať si přijedou sesbírat blázna co přecenil své dovednosti a rozřízl se o svodidla.
p.s. jízda na motorce, jako předehra je dost o.k. :)
|
|
|
Já zase umím pilotovat bojink. A taky stíhačku. Na 95%. Sice někdy spadnu, ale to je game over a můžu hrát zas...
|
|
|
V okolí Brna mám asi 3 nebo 4 místa, kde lze jet více než 250kmh, neb jsou delší než 2500m a nikde se tam nic nenapojuje. Pak je jedna super rovinka mezi Svitavama a Opatovem, ale ta má s bídou 1850m, takže tam se dá třístovka jen líznout 8o)
Myslím, že argumentovat v debatě dospělých lidí nějakým prográmkem na PC + počítačovou hrou v porovnání s časy změřenými a používanými soudními znalci, je mírně řešeno přitroublé...a právě kvůli takovým záchvatům nezralosti tě tituluji "synu". Jsi hodně rychlej ve virtuálním světě. Blahopřeji, ale v reálu bych na to, být tebou, moc nespoléhal a počítal s reakční dobou 1,0sec., synu.
Mnou uváděný interval je reakce špičkového, závodního jezdce soustředěného na jízdu a druhý extrém je opilec. Někde mezi jsou všichni střízliví. Kdo najede více než 40 000km ročně, je možná pod vteřinu, pokud zrovna nežere, nekouří, netelefonuje či neladí rádio.
Myslím, že zde nešla řeč o ruské ruletě. To, že se pomočíš strachy v rychlosti kolem 200kmh není důvodem, proč by se museli jít převlíct všichni. Rychlost kolem 300kmh je bezpečná, pokud víš, kde tak jet a jak musí úsek vypadat. Protože o tom víš hovno a nemáš fantazie ani co by se za nehet vešlo, připadá ti to jako ruská ruleta, ale není tomu tak.
V rychlosti 300+ po rovině není ani tak důležitý řidič, ale spíše mechanik. Jet rovně a přidat plyn dokáže i medvěd v cirkusu.
Pokud někde pojedu 300+, nikdo u toho nebude. Pokud se potkáme, pojedu kolem tebe tak 170kmh maximálně.
Jízda na motorce je pro mne jen rychlý ale vcelku zábavný způsob dopravy.
|
|
|
Honzíku, dochází ti, že delší reakční čas je argument proti tobě?
|
|
|
Ano. Proč se ptáš? Ty bys byl býval mlčel, co?
|
|
|
No tak co se mu posmíváš a nadáváš mu?
Takže slovní úloha: Motorkář s reakční dobou 1,2s jedoucí rychlostí 50km/h potřebuje od spatření překážky k bezpečnému zastavení 25m. Jakou vzdálenost potřebuje stejný motorkář na stejné motorce k bezpečnému zastavení při rychlosti 300km/h?
|
|
|
Mariahuanito, pokud takový reakční čas máte, gratuluji.
Nejde o to, kolik má HonzaZZR tříkilometrových rovinek, ale pokud je má (a může jít i o mírně zakřivené přehledné úseky v době, kdy akceleruje, důležité je, aby měl pořád čas na reakci a její účinek), tak pokud tam bude sám, nebo před ním poletí někdo podobným způsobem, tak mě to nežere.
Konečně srna zabije jeho, což mi sice bude líto, ale on to ví a je s tím smířen a hlavně - jemu to bude fakt putna.
Myslím, že nikde nepsal, že jezdí tři sta všude (to už by také nepsal vůbec nic).
|
|
|
Já myslím, že kecy o reakčních časech jsou pouze zbytečným rozmělňováním diskuze.
Podle mě je člověk schopen "bezpečně" ovládat rychlosti tak cca do 50km/h, při vyšší rychlosti si to pouze nalhává jako pan ZZR. Při vzrůstající rychlosti, vzhledem k chybovosti člověka, stavu silnic, technickému stavu premisťovadla atd. je zde nenulová pravděpodobnost, že se řidič zraní/zabije či někoho dalšího. A s rychlostí podle mého názoru roste nejvíce. Takže číst tu jak je bezpečné jezdit 300km/h, je více než směšné. Podobné pohádky si jistě u piva vykládali i motorkáři, kteří ze sebe následně udělali rajčatový protlak. Ano takto jezdit je možné aniž si člověk ublíží (kdo chce ať tak činí), ale já každý den (nevěřící se mohou přesvědčit třeba na youtube) pozoruji, že se něco takového stává, včetně poškození někoho, kdo si to v dané situaci nezavinil. A to při daleko menších rychlostech. Proto se tu stále najdou lidé, kteří, světe div se, nevěří kdejakému řidiči, že právě on jezdí bezpečně.
|
|
|
to si myslíš špatně, rychlost reakce každého jednoho je téměř to nejdůležitější. Ne rychlost jakou jede, ale rychlost jakou dokáže reagovat a jakou zvládá stroj, jak moc se věnuje řízení a taky jak a jak hodně to brzdí, když má někdo brzdy jen tak na parádu, tak i těch pade je moc. S řečičkama, že se bezpečně dá ovládat tak do 50km/h, by tě někteří hnali, navíc jsou i tací srandisté, které pomalá jízda otupuje a uspává.
|
|
|
Jistě má každý trochu jinak rychlé reflexy a stejně tak lze tréninkem upevnit reflexní dráhy a zkrátit reakční časy ... ale divočák je divočák a fyzika je fyzika :p
|
|
|
myslíš, že když se do tebe napasuje divočák v padesátce, tak je to pohoda (držím nit, takže padesát jak doporučoval předřečník)? já s tím osobní zkušenost nemám, ale myslím, že i v padesátce to bude řachanda a jezdit lesem pořád jen třicet třeba v noci, když jsi tam sám, je fakt blbý. Devadesátka v lese, kde můžeš potkat prase, je už strašlivě dlouho, ale že by se to nějak výrazně projevilo na nehodovosti?
fyzika je fyzika, ale dost výrobců aut už s fyzikou počítá. Stoprojistotu nebudeš mít stejně nikdy, i když budeš auto tlačit, tak to do tebe může někdo napasovat.
|
|
|
když pojedeš v lese v noci třicet, může Tě doběhnout a přepadnout medvěd. to není řešení :o)
|
|
|
Nevěřím, že běžně zaměstnaný člověk jezdící s tím, že při řízení "na pozadí" řeší pracovní věci, neřku-li telefonuje (s handsfree), toho moc nenatrénuje a tak se plácá s reakcí pořád někde u tý vteřiny. Kdo má auto třeba 5 let nebo v něm ujel bez výraznější pauzy 100 000km, může mít navíc výhodu, že stroj zná a ví, co od něj může čekat a kam až ho může "zlomit přes koleno".
Divočák je divočák...a na motorce je v tom případě jedno, jestli jedeš 90-100 nebo jestli tam máš 150 nebo 200. Spadneš přes něj a jdeš z kola ven. No a přepočítat obratle o obrubník v devadesáti nebo ve stopade je už jedno...stejně tak políbit sloupek od svodidla, jako ten chudák na ZX-12R u exitu Chodov, co si tam před prázdninama urazil hlavu.
|
|
|
S pomalou uspávající jízdou je to svatá pravda pravdoucí. Na kvalitní silnici, za pěkného počasí (sluníčko, ptáčci, brouci...), se zanedbatelným provozem, s autem, které se díky kvalitním komponentům nad vozofkou skoro vznáší, pětilitrový osmiválec se jen líně převaluje...osobně se domnívám, že jemné pohupování v teplé, pohodlné sedačce evokuje prenatální staf duše i těla(u Honzy jen těla), kdy nám maminčino bříško dává signál "vše je v pořádku, můžeš si zdřímnout". A tak to na jednoho příde coby dup. Za těchto okolností jednoho probere svižná jízda s trochou přetížení v zatáčkách apod., která nepochybně evokuje prenatální situaci "maminka utíká, něco se děje, raději se proberu a budu dávat pozor taky". Myslím, že takhle přesně to funguje...Aspoň u mně :o)))
|
|
|
takhle jezdí náš dědeček, roky tvrdí, že musí jet na hranici svých možností nebo usne :-). (Pro šťouraly, hranice jeho možností je podstatně víc než padesát a řídí desítky let aniž by sebe nebo jiného zranil).
usnout se dá kdekoliv, můj kolega usnul na červené a taky na dálnici v koloně, ale tam se vždycky našel dobrák, který ho vzbudil :-))
|
|
|
Jo, usnout na červené, to je už výkon. Tam bych to ale připsal na vrub únavě. Haldy bouraček profesionálních řidičů jsou z únavy a nedostatku přestávek. Výměny tachokoleček na hranicích apod. Je to hrozný hazard, jezdit na pokraji usnutí...Jestli má děda M3 nebo M5, asi bude dost zábavný řidič :o)
|
|
|
Já jel z kolaudace Tesca v Zubří a usnul jsem na motorce před Vyškovem směrem do Brna. Ne na dlouho...na půlvteřinu. Byl jsem utahanej, protože jsem moc nespal, bylo vedro, přes den jsem nic moc nepil ani nejedl... Padaly mi víčka, tak jsem si řekl, že na další pumpě si musím odpočnout...a poté, co jsem minul ceduli "2000m k pumpě", padla mi hlava a levačka pustila řídítko. Probral jsem se ihned potom, co mi rukojeť vyklouzla z ruky, ale musel jsem se posbírat a tak... Nic moc zážitek. U pumpy jsem pak byl asi hodinu.
|
|
|
Čím blíž to má člověk po náročném dni domů, tím větší riziko je, že to zboří. Už někdy před třiceti lety před tím varovali v "Pozor, zákrutě", že nejvíc crashů je po dlouhé cestě nebo náročném dni, pár kiláků od cíle cesty. (samozřejmě brát s rezervou, nevím, jak moc to statisticky sedí) Jeden si myslí, že už to ustojí a pak prd...Za léta praxe jsem zjistil, že první příznaky pokusů o mikrošlofík ustojím - žvýkačkou, pitím coly, změnou polohy sedačky apod., ale při druhém přívalu už musím zastavit, jinak si klimbnu. Kolikrát jsem jel na jeden zátah třeba 1000km a 30km před domovem jsem musel zajet k pumpě a na dvě hoďky si dát šlofík. Jednou jsem dojel k pumpě a usnul jsem v nastartovaném autě s jednou nohou venku, jak jsem se chtěl jít projít :o)) Musí se to vychytat, co se dá ještě ustát a kdy je lepší se na to na chvíli vykašlat. jinak je malér...mj.pravidelné bušení do podvozku na panelech D1 je úplně jak pohádka před spaním a čaj z meduňky dohromady, tu cestu nenávidím a ty pravidelné crashe tam nemůžou být samo sebou.
|
|
|
Nastesti na D1 je hlasita krajnice, jinak by tam tech nehod byl trojnasobek.
|
|
|
Bezpečně v uvozovkách znamená co? Že když z křoví nečekaně vyběhne zajíček, tak se mu stihnu ještě v klidu vyhnout ? No to asi ano. Ale když je řeč o extrémech, jezdí piloti F1 nebo MotoGP "bezpečně" ? Králíčka, co vyběhne z křoví, asi přejedou, ale jinak jim to celkem jde i bez větších pohrom. Důležité jsou ty okolnosti dosahování vysokých rychlostí. Někdo se umí zabít ve čtyřiceti, protože jede přes pole na motorce s pytlem zrní přes bandu a zlomí si při hozené tlamě vaz. Jiný prostě uřídí 300+, pokud má dost místa a použitelný stroj. Věc myšlení a tréninku. Samozřejmě pokud ve stejný okamžik na dálnici dopadne pytel zmrzlých sraček, vypuštěný z Boeingu 10 km nad zemí, pak je to trochu problém...Stejné, jako když jedu po sídlišti 30km/h mezi zaparkovanými auty a zpoza nějakého vyskočí dítě za míčem. Bez šance. Všechno není tak jednoznačné...
|
|
|
My jsme na vojně UAZem v noci bezpečně přejeli zajíčka. Ten kokot běžel furt před autem a nebyl čas na pičoviny bo se plnil bojovej úkol, tak chuj s ním. Akorát to trošku kleplo pod podlahou a jelo se dál. No a pak jsme jednou jeli načerno pro pívo do dědiny (dalo se to z VVP Vyškov do nějakého tamního prdelákova lesem...) no a cestou jsme přet´ali normálně lano od navijáku. To bylo tak v kile. Tahali ventru tatrou přes silnici. No sem se málem posral. Jo a ty sračky se z Boeingu nevypouštěj jako z vlaku za jízdy. Normálně to udělá crew na letišti hovnocucovou hadicí.
|
|
|
Tak to jsem někde zachytil nějaký blud, žil jsem v tom, že to z letadla občas upustí, když maj "plno", v několika filmech jsem to mj. viděl....S přejetým zvířátkem mám líbeznou story - jednou večer jsem v lese přejel zbytky už přejetého zvířete. Jel jsem do Varů s nějakými jakože VIP hosty, zastavil jsem před Puppem (luxury hotel ve Varech) a když jim jdu otevřít kufr s věcmi, koukám, že se za sebou táhnu ty zbytky...vono se mi to nějak chytlo za podvozek a na kusu střeva nebo čeho jsem dovezl několik orgánů až před hotel. Pěkné...pani si málem ublinkla. A s tím vlečením na laně - kamarád mně táhnul asi půl hoďku na laně a při vjezdu na kruhák asi zapomněl, že mně má pořád připojenýho. Začal mně táhnout rovnou před autobus, to jsem si taky málem stříknul. Naštěstí lano při zašlápnutí brzdy prasklo, asi s takovejma jelitama počítaj při konstrukci...
|
|
|
50 kmh je mezní rychlost pro ovládání jízdnho kola s jeho primitivním podvozkem a srandovníma brzdama. V takové rychlosti není cykloun schopen odhadnout s tolerancí +/- 5m místo, kde zastaví. Při rychlosti 200+kmh jsem schopen v toleranci -5m určit místo, kde zastavím. Vím to zcela jistě, neb jsem na sprintu nikdy nevyletěl za letištní plochu do pole 8o)
Každý druhý den se pohybuji rychlostí kolem 200kmh a nemám nejmenší problém provádět úhybné či brzdné manévry, neboť tak jedu pouze tam, kde mám dostatečný rozhled.
S bezpečným rozhledem a prvotřídním stavem aparátu souvisí také bezpečnost při rychlosti 300kmh. Pokud vidím, že cesta je volná a není nejmenší šance, že by i sebevětší blbec mohl zasáhnout do mého pruhu, klíďo to tam pustím naplno a čtu si pak na GPS 313kmh a podobná numírka. Že je to správná cesta, jak si zajistit bezpečnost při takové tavbě dokládá i to, že jsem to vždy ve zdraví přežil. Myslící okolí u takových akcí není v dohledu (pokud nepočítám auta v protisměrném proudu dálnice).
Myslím, že bys si to měl jednou zkusit, abys viděl že to není zase takové terno, jak ti to vykreslujou v TV Hovno...a tedy poznal, že teď jsi hájil blud. Nařízení a zákony mají v konkrétní situaci rozhodně menší pružnost než realistické a sebekritické, lidské myšlení. Kdo se myšlení vzdá, je nebezpečný stejně jako imbecil, který jede 150 po návsi. Ten totiž taky nemyslí. Za domácí úlohu promysli, jestli je rozdíl mezi tvým nemyšlením a nemyšlením nějakého pablba na motorce nebo v autě, který to pálí s tím, že ho každý vidí a "..dyť mám přednost".
|
|
|
Řeči o reakčních časech jsou řeči o velmi důležitém faktoru. Konečně i Vy máte svou představu o únosné rychlosti do cca. 50 km.
Jistě, při vzrůstající rychlosti vzrůstá pravděpodobnost nehody a její následky, pokud se ostatní parametry nemění. Na druhou stranu vzrůstá jinak u různých strojů a řidičů. Dovedu si představit stejnou pravděpodobnost smrtelné nehody u nějaké staré šumky s opotřebenými bubnovými brzdami na všech kolech a stejnou pravděpodobnost u supersportu. Jenom je tam obrovský rychlostní rozdíl, řekl bych až v násobcích.
A navíc - nevím, co je to bezpečná jízda. Každá jízda je nebezpečná, jenom záleží co jsme ochotni akceptovat za riziko.
|
|
|
Musel jsem si to přečíst několikrát, měl jsem pocit, že mám nějaké příznaky deliria. Kdysi kdosi tvrdil, že pokud vlak pojede více jak 30, všichni se udusí. To je asi tak adekvátní vašemu tvrzení "nad 50 nebezpečně".
|
|
|
Á, honzíkovi se už zase projevuje jeho sexuální fixace na motorku!
|
|
|
1 - motorku a sexualitu první zmínil Marihuanatento, takže "finger".
2 - spamuješ a to je zde...ehm...nepodporováno.
|
|
|
1 Máš pravdu. Asi tě zná.
|
|
|
Hele, nechtel bys rici neco k tematu a neutocit misto toho na autora (argumentace ad hominem se tomu rika). Nechceme tu z toho mit novinky, idnes ani zadny podobny scheissdreck. Tak se nad tim zamysli a zarid se podle toho.
|
|
Skutečně je udivující, že čím víc je případ jasný, tím je kolem něj větší diskuze.
Faktem je, že se o nepovolený závod na neuzavřené trati jednalo. Indicií je tolik, že nechápu snahu potrefených jedinců to popírat. Pevně věřím, že by si tito pochybovači vtipně spekulující, zda jim náhodou nezabaví auto kvůli číslu napsanému prstem ve vrstvě prachu, nechali za domkem zřídit skládku toxického odpadu. Pokud bychom nad vstupní bránu pověsili, dejme tomu, ceduli "Dětské hřiště", tak by v tom snad neměl být problém..
Dalším faktem je, že při podobných akcích se nejezdí ani 130, ani 150 a ani bez nebezpečného předjíždění (viz. youtube). Ostatně na základě právě těchto zkušeností se k těmto akcím (německá) policie staví tak, jak se staví. Kvůli setkání šachistů se těžkooděnci připravovat nebudou, kvůli nájezdu fotbalových "fanoušků" už asi ano. To jen pro ilustraci.
A konečně, právo ukončit závod německá policie měla a jak se ukázalo, tak i ta naše.
Praktické přiznání, že se chytají cíleně jen malé ryby, protože zbytek policie je zkorumpován nebo připosrán (nevím, co je horší) je z celé té akce pro mě to nejhorší memento.
|
|
|
Faktem je, že orgánům je/by mělo být kulové po tom, za jakým účelem se na komunikaci pohybuje. Dopustí-li se během svého používání komunikace protiprávního chování, nechť je tedy postižen. To, do jaké míry je či není postih toho kterého přestupku buzerací se můžeme bavit potom, ale na záladním principu to nic nemění.
Pokud by se to chápalo jinak, tak byste mohl za chvíli zabavovat všechna auta s Vmax > 200km/hod, protože je přece jasné, že když si někdo koupí takové auto, tak s ním bude porušovat předpisy...
|
|
|
"Janovi dostal pokutu za to, že měl ve sklepě přístroj na pálení kořalky.
I opáčil Jano příslušníkovi VB, ať jej rovnou zavře i za znásilnění, protože i na to má "přístroj"..."
(Dost starý fór...)
|
|
|
..a majitele Vmaxe rovnou zavřít, protože to je jasnej případ chlapa zrozenýho pro kriminál... :o)
|
|
|
pokud by se měla zabavovat všechna auta s Vmax vyšší než 200km/h, musela by si policie sama sobě zabavit nové Passaty :-)))
|
|
|
Ale ne. Do dvou let nebude co zabavovat, protože je ploskolebci všechny roztřískaj, nebo jim někdo molotovem vypálí dvoreček 8o)
|
|
|
- Zajímalo by mne, jak je podepřen "fakt", že se jednalo o "závod".
- Zajímalo by mne, jak je možné, že nejsou stejně stíhány závody veteránů, které se dokonce oficiálně rozřazují do kategorií kvůli tomu, že nějaké stroje jsou rychlejší než jiné a tak by nebylo fair, aby spolu závodili, neb by slabší byl v nevýhodě. DR nebyl rozřazen do kategorií i když se na startu prokazatelně setkaly vozy velmi odlišných výkonů. Už to je pro mne znak toho, že výkon nehrál zase tak výraznou roli.
- Kecy o skládce toxického odpadu patřej taky k DR? A v jaké souvislosti, prosím? Jízda rychlými vozy ještě není zakázána, takže krom závisti haťapkářů by neměl být jiný problém.
- Také bych se zajímal o to, jak může někdo dopředu říci, že se někdo jiný dopustí přestoupení povolené rychlosti. To se vyvěští z toho, jakým jede autem a dokáže se to "faktem", že "všichni vědí, že pojedou rychle"?
Schválně, kdy v záchvatu očerňování do případu nějaký zavistivý haťapkář zatáhne "fakt", že tak bohatí lidé berou i drogy a "dokáže" to tím, že si je mohou dovolit...a že i tohle byl důvod, proč byla jízda přerušena.
"Ovčanství" by mělo mít za následek ztrátu volebního práva.
|
|
|
Když si porovnáš závody třeba F1 a závody Diamond race, tak dojdeš ke zjištění, že toho mají hodně společného. Těch společných věcí je dokonce tolik (a někde jsou i vyjmenované), že došlo k porušení jednoho z německých zákonů. Pro ty, kteří to ještě nepochopili: auta závodníkům nebyla zabavena proto, že by v budoucnu mohli překročit povolenou rychlost, ale z důvodu už NASTALÉHO porušení zákona!
Jelikož jsi, ZZR, v tomto případě jako amatérský jezdec zaujatý, tak existenci závodu budeš popírat nezávisle na množství argumentů. No, a proto si to pojďme vysvětlit na neutrální půdu :-)
Nechci tě podceňovat, takže věřím, že když pojedeš po E55, tak dokážeš šlapky spolehlivě označit. Jak si ale můžeš dovolit ty nebohé ženy tak sprostě oslovovat? Čím je podpořen "fakt", že se jedná o šlapky? Co když se prostě jen rády dívají na auta, jako někdo jiný na letadla? Minisukně můžou mít taky jen proto, že se chtějí líbit. A že někdy nasednou do cizího auta? No proč by ne, když je řidič vtipný, zajiskří to mezi nima a holka tak může nabýt dojmu, že by to byl skvělý manžel a navíc si ráda zaflirtuje. Nechceš zavést zákon, který by vymezoval místa k navazování vztahů, nechceš zákonně omezit max. počet sex. styků, že ne?
Prudí tě soused, který blokuje parkovací místa svými vraky? Čím je podpořen "fakt", že se jedná o vrak? Že s těma autama soused věčně nejezdí? Nechceš zákonně zavést minimální počet jízd za měsíc, že ne? Že má 3 kola prázdná? No bóže, asi mu je vypustili nějací výrostci a on si toho zatím nevšimnul. Trocha rzi, aktuálně nepojízdný stav? Mno, co když pracně shání díly a co nevidět bude auto dík citové vazbě opravovat? A ty ho tak očerňuješ.
Další příklady si zkus za domácí úkol vymyslet sám.
Na některé věci je prostě jednodušší dojít selským rozumem, než je podchytit, včetně všech možných vytáček, zákonem....
"Závody" veteránů nebo taky čopristů jsou obvykle mnohem víc blíže tomu, čemu se říká spanilá jízda. Policie by (nejen) takové akce měla samozřejmě taky monitorovat a pokud by normou účastníků bylo jet jak prasata, tak akci zrušit a pokud by se nic nezměnilo, tak další ročníky rovněž.
Kecy o skládce toxického odpadu patčí k DR jako ilustrační příklad toho, že věci můžou být ve skutečnosti jiné, než za jaké se prezentují. Mimochodem skládky toxického odpadu taky nejsou za jistých okolností zakázány.
A vůbec, pokud máš, ZZR, zase problém porozumět psanému textu, tak se tím buď nezatěžuj, nebo požádej někoho s širším rozhledem o vysvětlení. Pokud slušně požádáš, tak ti ke svým větám budu psát vysvětlivky :-)
|
|
|
No jistě...v F1 je stejná časová penalizace za neprojetí kontrolním bodem itineráře...a DR se vyhodnocuje i z hlediska výrobců vozidel, jsou tam celé týmy, které dovezly závodní stroje na start. no, že mě to hned netrklo. promiň, jsem hlupák...a ty míš pravdu...vždy jsi ji měl.
Nejsem zaujatý proti nikomu než proti závistivým hlupákům, kteří se bojí i vlastního stínu a raději serou v síni.
Víš, mě šlapky nevaděj. Nemám s nima žádný problém a ony po mě nic moc nechtějí, maximálně se přeptají, jestli nemám oheň. Když nabídnou, slušně odmítnu. Nikdy nejsem hrubý. To mi víc vaděj policajti. Ty poznám určitě a na ně hrubý jsem.
Parkuju ve své garáži, takže je mi jedno, kdo kde parkuje, pokud mi nestojí ve vjezdu...a tam obvykle stojí prudce funkční škodifka fkombajnu s nálepkou "ďýtě fautě". Tu pak zablokuju svejma autama a za stěač dám tel. číslo, abychom mohli srdečně prohovořit "face-to-face". Takže taky smůla... Pokud někdo parkuje na veřejném parkovišti, je to dobré pro něj. Tam platí kdo dřív přijde, ten dřív mele. Koho to prudí je zpravidla socka nebo blbec, který si neumí zařídit parkování jako slušný člověk a parazituje na celku. Je to tedy žabomyší válka která mne už roky míjí.
Ano. Nejsem pro nic jiného než proto, aby zákony byly co nejjednodušší. Tedy takové, kde bude někdo postižen až potom, co něco provede, nikoliv předtím, jako DR. Zákon, který uplatnila německá socialistická republika je obdoba našich gumoparagrafů o předvídání...nevstupování bezprostředně před vozidlo atd., tedy zmrďárna.
Pokud je mi známo, normou DR nebylo "jet jako prasata". Každý to dokonce ztvrdil svým podpisem. Uvědomuji si, že pro lidi, kteří ani svému slovu nedávají žádnou váhu, nemá cenu ani cizí závazek. Tuhle bariéru asi neprolomíme, neboť já se levičákem, co ví všechno líp, nikdy nestanu.
Oficiální místa se mají řídit tím, co je oficiálně zveřejněno + platnými zákony. DR na území ČR nezpůsobil žádnou škodu, byly zdokumentovány jen 4 přestupky. Každý z nás, jak jsme zde, jich jen za jízdu do práce udělá minimálně stejně tolik, pičusové na kolech jsou dokonce daleko nad tímto číslem. Je nikdo plánovitě neloví.
Pokud se ti zdá, že odmítání vměšování se státu do soukromých věcí probíhajících v mantinelech platných zákonů je názor omezence, pak jsi přímo potvrdil, že jsi fašista. A najdi si raději, co to přesně znamená, ať nemusíš být vzdělán veřejně. Je to dehonestující.
|
|
|
Nejsem zaujatý proti nikomu než proti závistivým hlupákům, kteří se bojí i vlastního stínu a raději serou v síni.
Navrhuji pro takove za ucelem dalsiho popisovani a studia uvedeneho socialogickeho fenomenu zavest pracovni pojem "uřvaná hovna".
|
|
|
poopravuji na "uřvaní hovnaři" se zkratkou UR
8o)
|
|
|
Nejeli a ani nemohli jet jako prasata, protože to stvrdili svým podpisem; byli potrestáni ještě před tím, než něco provedli; gumové paragrafy čistě jako zmrďárna (ne jako nezbytné zlo pro popis každodenních situací a jejich následné subjektivní/logické/lidské posouzení)....o tom všem jsem už psal a pokud jsi to nepochopil doteď, tak nemá smysl s tebou ztrácet čas.
Jinak mě vůbec nezajímá, jaký máš vztah se šlapkama, ani kde parkuješ. Ty dva ukázkové případy doplněné otázkama byly úplně o něčem jiném a omezil bych se už jen na: chytrému napověz, hloupého trkni.
Nějaké blafy o fašistech a podsouvání nevyřčených vět už nechám zcela bez komentáře.
Napadlo tě někdy, aspoň jednou jedinkrát, že spoustě (i chudších) lidem je tvá motorka i čas zajetý v Brně na okruhu úplně u prdele a nebudou ti motorku závidět, ani kdybys k ní měl po stranách přikurtované ještě další dvě?
Cítíš se při jízdě na motorce být nadřazen třeba těm HTPčkařům?
Motorka z tebe neudělá víc, než jsi a svět se kolem ní točit nebude. Zkus se s tím smířit ;-)
|
|
"Německá policie náš vzor" je myšleno vážně nebo ironicky? Když ono by se nám opravdu v Kocourkově žilo lépe, kdyby zdejší policie pracovala aspoň částečně tak, jako v Bundesrepublik...
|
|
|
|
Stalo se ti, ze bys videl Pomachat a chranit, jak u tebe pred barakem berou otisky z vykradeneho auta?
Memu sousedovi onehda ukradli pres noc z jeho BMW volant (prej kvuli airbagu) a rano, kdyz jsem se kolibal do prace, jsem narazil na dva strejdy od Kriminalpolizei s latexovejma rukavickama, steteckem a cernym praskem, jak se na BMWackovi cinili o 106.
|
|
|
Nestalo, auto mi ještě neukradli.
Jenom mi vyzněl příspěvek asi v tomto smyslu, že v Rajchu je všechno nejlepší a u nás na hovno.
Pokud mohu srovnávat za sebe, tak je to plus minus plichta. Debilové jak tady, tak tam.
|
|
|
> Pokud mohu srovnávat za sebe, tak je to plus minus plichta. Debilové jak tady, tak tam.
To zcela jistě.
> Jenom mi vyzněl příspěvek asi v tomto smyslu, že v Rajchu je všechno nejlepší a u nás na hovno.
Po patřičném zjednodušení by se to tak IMHO dalo říct.
|
|
|
Dobře, abych přidal i argumenty: s německou policií mám mnohé zkušenosti - vždy dobré. Jednou jsem je dokonce šel já s maličkostí otravovat na menší stanici na jihu Berlína v deset večer - a vydrželi tam se mnou, s cizákem überdies, půl hodiny to řešit, zaměstnával jsem tím všechny na stanici - bez jediného jejich povzdechu.
Dopravní policie velmi korektní - a snaží se pomáhat. Za hranicemi namátkově kontrolují auta, a už se mi stalo, že se se mnou německý policajt pokoušel komunikovat česky, měl naučené všechny základní věty. Srovnat s našimi přežvykujícími bukvicemi, které umí jen česky a to sotva? Nelze.
Sumárum u německé policie jsem vždy našel chlápky typicky mezi 30-40, kteří pomáhají a chrání (!!) a nepotřebují si to lepit na auta. Nebuzerují a mezi obyvatelstvem mají respekt - ten patřičný.
Když cokoliv chtějí zde švestky po mě nebo já po nich - všechno je problém, a myslím si že většina studovala pomocnou tříletku šest let, protože jak jinak si mám vysvětlit jejich demenci...obecná generalizace JE na místě, až budu mít JEDNU dobrou zkušenost, dám vědět :(
|
|
|
V D se mi stalo, že mě oprasili celkem hezkým způsobem - v 100kmph mě předjeli s majákem, hodili myšku, vyzkoušel jsem si polohu brzdového pedálu "kam až to zarvu" a začal pomalu výslech, co chci jako v Německu dělat. Nechtěl jsem nějak provokovat, nebo cokoli, převážel jsem firemní peníze.
Ve finále mi bylo zdůrazněno, že u nich se prostě něsvítí (byl jsem tak kilometr za hranicema), tak ať si nic nezkouším, "Tschechische Schweine..", jo moc fajn to bylo.
Českej policajt mi přijde mnohem víc předvídatelnej, nevím.
Asi je to opravdu jenom o zkušenostech.
|
|
|
Pokud mne oči nešálí, v Německu svítí tak polovička aut a rozhodně to nejsou všichni cizinci. Osobně to považuji za nejblbější variantu, protože pak je řidičká pozornost z významné míry zaměstnávána vyhledávání nesvítích aut mezi svítícími. Paradoxně mám auto přivezené z Německa a má automatické rozsvěcení světel, čemuž při své zapomětlivosti dost blahořečím.
|
|
|
Mám stejné zkušenosti z Rakouska.
Osobně to považuju za optimální, neb pokud se řidičská pozornost věuje sledování provozu, nemá čas čumět po vejrech a přehlídnout i svítící auto, natožpak nesvítící auto zaparkované apod.
|
|
|
Preferuji, když je má pozornost co možná nejméně rozptylována. Pokud potkám řekněme 500 aut a z toho nebude půlka svítit, tak budu muset vynaložit více pozornosti na jejich detekci, než když potkám z jedno - dvě auta bez světel. Ohledně oblíbené mantry s parkujícím autem: Tam, kde je to opravddu nebezpečné (les, vícerpoudá komunikace atd.), se parkující auta na vozovce takřka nevyskytují, nejde-li o krizovou událost.
Stav, kdy svítí pouze polovina aut je objektivně vzato nejblbější, ne že ne! Buď všichni svítí nebo všichni nesvítí. To je ideální stav. Osobně preferuji variantu svítit, neb to do velké míry eliminuje stealth řidiče, kteří nerozsvítí ani při soumraku a začínající bouřky.
Je to pouze můj pohled na věc, nezakládám tím flame na téma svícení, anžto už těmito stránkami proběhlo.
|
|
|
Nemám problém akceptovat a respektovat Tvůj názor i když s ním kvůli praktickým nedostatků nesouhlasím, ale je to jen Tvá věc a děláš to o své újmě, což mne nijak neomezuje. Když přejedu čáru s Rakouskem, tak zhasnu. Mám žlutý vůz a nikde ve stínu v lese nezastavuju, takže svítit není třeba.
|
|
|
Myslím, že nejsme vepři.
PS: Pozor na žlutou jdou hrozně mouchy. :-)
|
|
Tak mne pobavil v clanku
http://zpravy.idnes.cz/zabavene-vozy-jsou-v-cesku-diamond-race-ukoncila-party-p1l- /krimi.asp?c=A090907_075233_krimi_cen
text:
Návrat účastníků sledovala česká policie, která nasadila rychlé passaty i motohlídky. "U účastníků závodu jsme žádný přestupek nezaznamenali, ale v souvislosti s přijatými dopravně-bezpečnostními opatřeními jsme řešili několik přestupků i u ostatních účastníků silničního provozu," řekla iDNES.cz mluvčí západočeské policie Pavla Soukupová.
|
|
Téma samotné mě moc nezajímá, ale rád bych se zeptal na podstatu mantry "neomezil - neohrozil". Mám za to, že se jedná o subjektivní a relativní pojmy, které spíše vyjadřují pocity jedince než objektivní hranici lidského jednání.
Jinými slovy se každý cítí ohrožen či omezen v jiných případech jinak, v závilosti na tom, na co je třeba *citlivý*. Dá se to ilustrovat na příkladu, že někdo se cítí být omezen státem, nemůže-li vlastnit tank, a někdo se naopak necítí nijak omezen, ani když mu policajti svítí baterkou do zadku.
Ještě víc to platí u pocitu ohrožení, tam to závisí na mnoha okolnostech, jako např. psychika člověka a jeho životní zkušenosti, momentální nálada a psychická kondice, místo a čas atd.
Omezení a ohrožení spolu navíc vůbec nesouvisejí, vždyť ti největší omezenci bývají zpravidla neohrožení.
V zájmu stanovit nějakou hranici potom předpisy - dobře nebo špatně, tím se nemá cenu zabývat - stanoví, na jaké ohrožení "není nárok", protože mimořádně citliví jedinci by byli ohroženi neustále. Jinými slovy cítí-li se někdo ohrožen jízdou vozidel v protisměrném pruhu, nejspíš by neměl řídit. Na druhou stranu, jízdu v protisměru nelze obhajovat onou mantrou s argumentem, že "já bych se na jejich místě ohrožený necítil".
Objektivizace mantry "neomezil - neohrozil" tedy není přirozená, ale jde o účelovou právní kontrukci, tedy o předpis a vychází se z nějakého průměru a dobré či špatné úvahy. Argumentuje-li někdo proti existenci předpisů, potom by tuto mantru neměl používat, střílí se tím do nohy.
Svrchovanost jedince nelze potlačit nějakou mantrou průměrnosti, každý má právo se cíti ohrožený či omezený jak chce a kdy chce a je jen na jeho síle a schopnostech, aby si zjednal pořádek! Budu-li se cítit ohrožen auty jedoucími kolem mne, měl bych mít nezadatelné právo postřílet řidiče, neboť jejich jízda je vlastně útokem, proti němuž se bráním. Žádný průměr a žádný obecný rozum, to jsou předpisy, stejně blbé a navíc nepsané, tím hůř.
Rozumná diskuse tedy nejspíš opět bude na téma, jestli jsou stávající předpisy rozumné, anebo jestli to už trochu přehnali ve prospěch nezodpovědných lemplů (i když, jaká diskuse, odpověď je jasná).
Upřesnění: Zákonodárcům nejde o blaho nezodpovědných lemplů za volantem, nýbrž o blaho nezodpovědných lemplů v uniformách a za úřednickými stoly, pročež konstruují předpisy tak, aby byl zajištěn příjem v podobě pokut a úplatků.
V každém případě mantra "neomezil - neohrozil" je úplně blbá.
|
|
|
Ještě malý dodatek: Miluju argument "vždyť já tě neohrozil". To jsem měl znát za mlada, to bych s argumentem "vždyť já tě vzrušuju" trhal rekordy ;o)
|
|
Kdyby to aspoň bylo napsáno gramaticky správně, objektivně a trochu s více chladnou hlavou, měl by článek možná i nějakou kvalitu, takto je to jen brak...
|
|
Je to divné, ale někomu se ten německý přístup líbí:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-keystonsti-straznici-dlr-/p_spolecnost. asp?c=A090907_222546_p_spolecnost_wag
a
http://neviditelnypes.lidovky.cz/glosa-jeste-k-tajnemu-zavodu-dg4-/p_spolecnost.asp? c=A090909_102237_p_spolecnost_wag
smutné.
|
|
|
Zvědavost mi nedá - co je smutného na dodržování zákonů?
|
|
|
Jakýchkoliv?
Co je třeba smutného na dodržování norimberských rasových zákonů?
|
|
|
Osobně si myslím, že německý výklad zákonů musel být krajně účelový, aby zabavili auto za této situace. Nebo mají zákony, kterých se fakt bojím. Myslím, že výše v diskusi je na toto téma řečeno mnohé, ale podle mě:
a) bylo krajně nejasné, nebo spíše neprokazatelné, že jde o závod ve smyslu soutěžení. Bylo podle mě až nemožné určit které z aut s číslem se akce účastní či neúčastní (pokud není zakázáno mít na autě číslo).
b) na území Německa se ani nestilihli dopustit silničních přestupků. Tak vysoký rozsah prevence mi přijde krajně přehnaný, ať je či není v souladu se zákonem (osobní názor).
Je jistě smutné, že naše policie ignoruje některé skupiny řidičů aby si nenadělala problémy, nicméně zabavování aut jen tak, aby se těm frajerům ukázala tvrdá ruka mi za této situace (tedy resp. toho, co o této situaci vím, přijde přemrštěné).
Nedávej se ptát, komu zvoní hrana, zvoní-li, zvoní Tobě...
|
|
|
ad a) Závodníci dostali po přihlášené do závodu od pořadatelů závodu čísla, která si nalepili na auto, takže žádné "prstem v prachu", navíc všechna auta si majitelé polepili logy závodu i nápisy (které také nejspíš dostali od pořadatelů), takže asi tak. Sám ředitel závodu tu kdesi v nějakém linku setkání za závod označuje, to že zmrdi po tom, co dostali přes prsty narychlo tvrdí, že jde o setkání mi přijde značně účelové a trapné.
ad b) zákon, který německá policie použila není klasické trestní přestupků, ale zákaz určité činnosti, takže je irelevantní zda-li nějaké silniční přestupky spáchali nebo ne.
V tomto případě s postupem víceméně souhlasím, jako přehnané bych to považoval, kdyby si klub přátel historických vozů udělal závod a německá policie jim zabavila auta, která se pohybují hlemýždí rychlostí. To je přehnané. Není přehnané, když policie zabaví nadupané káry lidem, kteří chtějí jet závod a ještě se každý druhý večer při tom zkalit nebo naopak jet nonstop. To je určitě velmi bezpečné, že?
|
|
|
OK, co se dá dělat, třeba o tom víte více. Já bych tak nějak čekal, jestli něco udělají nebo ne, tedy jestli sednou do auta pod vlivem, nebo jestli budou zastiženi v nějakém nezpůsobilém stavu (myslím, že nonstopy pro PKW omezeny nejsou, ne?)
Bezpečné není žádné ježdění. Ale je fakt, že jsem se vyžvejknul k něčemu, co jsem moc neanalyzoval a vzal jen podle nálady. Takže s tím končím.
|
|
|
No ty jsi úplně vylízanej...
|
|
|
a) no a co? žádný zákon nezakazuje polepit si auto čímkoliv (až na nesmyslné vyjímky se svastikou apod.), takže jsi vedle, fašisto.
Kolik jezdí tuzingářů, kteří mají na autě číslo z nějakého sprintu na letišti a někde na autě se píše "racing"? Taky závodníci, co? Pozatvárať! Všetkých pozatvárať! Bílá Fóbyje 1,2HTP s černejma nárazníkama je pro slušného pracujícího dostačující vůz. Ostatní jsou pyráťy!
b) ano, fašismus německé policie je velmi široce rozkročen. to ale není nic z čeho by měl mít rozumný člověk radost. ale je jistě typické, že kretén, co má v prdeli vši, zuřivě nenávidí každého, kdo má víc než on a proto mu přeje zlé bez ohledu na to, že se to "přání" jednou může otočit proti němu samému. na to takový label-debil nemá fantazii, ale má bohužel volební právo, takže to tam Jyrkovipyčo hodí a bude spokojenej, jak to těm bohatejm nandal.
zjevně jsi neviděl žádný závod historiků. i T613 dokáže jet rychleji než tvá fóbyje v každém režimu jízdy...felicia (octavia bez střechy) upaluje přes 150kmh. proto jsou kecy o "hlemýždí rychlosti" jen trapným pokusem vytvořit rozdíl mezi závodem a závodem...a navíc hodláš měřit podle jednoho zákona dvojím metrem podle toho, komu více závidíš jeho vůz. že ti není hanba, svině.
|
|
|
a) Už by jste se mohl přestat vztekat jak malý a hystericky stále ve všech příspěvcích jako kolovrátek neopakovat stále to stejné. Ono to pak vypadá jako spam, když to vůbec není k tématu jako třeba teď. Nikdo tu nediskutuje o tom, že je zakázané mít na autě čísla, ale o jednoznačné identifikaci závodníků DR.
b) To diskutujete nebo to je jen projev nějaké vaší duševní choroby či nějaké paranoi?
|
|
|
Nejak v tom Vasem prispevku chybi protiaergument k tomu, ze rada veteranu dokaze jezdit velmi, velmi rychle. Namatkou treba takovy MB C111, ten to jeste dnes natre 99% soucasne automobilove produkce.
|
|
|
a) pokud kreténi neustále opakují, že se jednalo o závod, neb auta měla čísla, je třeba těmto dementům stále opakovat, že zákon se zajímá o to, co s auty dělají řidiči na silnici a ne o to, jak je mají polepený.
b) ano, ovčané považují zodpovědnost, názor a myšlení obecně za chorobu proti které se vší silou brání. nevybočuješ.
|
|
|
a) Určitě?
b)Přestaň plácat nesmysly. Snad 90% diskuzí tady je o tom, že se tu mě a pár dalších normálních lidí co sem chodí někdo neustále snaží přesvědčit o tom, že nezodpovědnost je nutno přehlížet.
|
|
|
Děkuji. Je fajn, když se člověk po namáhavém dni může od srdce zasmát. Platí Vás Vosle za tuto osvětovou práci nějaký orgán nebo to děláte z přesvědčení?
|
|
|
A tebe někdo platí, nebo to děláš z blbosti?
|
|
|
Momochodem, aby bylo jasno, tak na a) se ptám proto, že honza evidentně lže. V tom odkazu co je v novinkách je odkaz kde je citace německého zákona a honza to četl. Takže když tvrdí, že nic takového zákon neobsahuje, tak prostě lže.
|
|
|
Honza nelže. Už jsem to tu rozebíral, ale ještě jednou a pomalu:
1. Německý zákon zakazuje pouze závody rychlostní. Jazykový rozbor jsem tu už prováděl, takže ezel si to v případě zájmu dohledá a nastuduje.
2. D.R. vykazuje ovšem daleko víc znaků orientační soutěže a ty se jezdí v běžném provozu naprosto bez problémů a to i v Říši. Zběžně jsem koukal na pravidla takových soutěží a ta od D.R. opravdu dost eliminovala význam pouhé rychlosti a to i v porovnání s jinými podobnými akcemi.
3. Pokud by jel někdo od D.R. po německé dálnici v neomezeném úseku 300km/hod, je to jen jeho problém, zakázané to není.
4. Dost pochybuju o tom, že německá policie měla k disposici oficiální startovací listinu, takže by mne velmi zajímalo, jak prokazovali majitelům aut účast na akci (nebo už se v Říši něco jako důkazy zase nevede?).
|
|
|
Argumentujes na Vosla prilis fakticky a exaktne a mas v tom malo osobnich utoku, necekej proto, ze se tim bude zabyvat... :-)
|
|
|
1) Podle čeho měli policajti poznat, že se jedná o orientační závod a ne o rychlostní?
2) D.R. vykazuje víc znaků orientační soutěže - dobře, ale v žádných pravidlech to organizátoři přímo nepíšou. Takže je to jen na subjektivním hodnocení každého soudruha. Třeba mně to jako orienťák nepřipadá, německým policajtům taky asi ne. Možná je to celé jen velké nedorozumění.
3) Souhlas. (Pokud ovšem přitom nebude závodit.)
4) Velice jednoduše, všichni měli nalepené samolepky a loga diamond race (je to i v pravidlech), takže byli snadno identifikovatelní.
|
|
|
Ano, platí, ale ne penězi. Mě uspokojuje, že to vytáčí kokoty a že dělají různá protiopatření, aby to přestalo. Třeba píšou do diskusí nesmysly.
No, nevím, co bylo podstatou sporu s Honzou ZZR a nehodlám to ani hledat v odkazech na známý objektivní server Hovínky, ale předpokládám, že omezenec, co mi ještě navíc tyká, aniž bychom spolu husy pásli, má v problematice maglajz jako obvykle.
Já se zatím spokojil s faktem, že zadržení aut německou policií bylo předběžné opatření, "pokuta" udělená účastníkům byla kauce a nevím tč o žádném dopravním přestupku, který by byl účastníkům německou policií prokázán. Kromě toho také vím, že se německá policie opakovaně dotazovala účastníků toho kolektivního honění, proč mají na autech čísla a zda jedou ilegální závod (kupodivu německý policista se vyzná v právu lépe než někteří diskutující zde) a také se mi doneslo, že celá akce byla iniciována vedením PČR, kterou sralo, že na účastníky honitby nemohou a informovala patřičně své bavorské kolegy.
|
|
|
Ano, ze PCR informovala sve bavorske kolegy a akci iniciovala, bylo ve vsech novinach.
|
|
|
V tvých novinkách co máš nad článkama.
|
|
|
Lžu, protože hovinky.cz píšou něco jiného?
Lžu, protože říkám něco jiného než se tobě líbí?
Lžu, protože jsem schopen rozlišit význam slov v cizím jazyce, ty ne a proto jsi odkázán na manipulativní média, která říkají něco jiného?
V německém zákoně samozřejmě nic není o tom, že nesmíš je ORIENTAČNÍ soutěž. Zakázány jsou rychlostní závody á la Rychle a zběsile...ale o tom píšj JJ pode mnou. Jenže to bys musel umět německy, abys rozlišil jednotlivé výrazy v originálu. Je totiž nanaejvýš pravděpodobné, že tvé oblíbené shit-servery zákon překládají dosti ledabyle, aby "dokázaly" správnost zásahu německých soudruhů.
Je mi tě líto tak, že bych ti nedal ani ránu z milosti, chudáku.
|
|
|
Lžeš, protože tvrdíš že zákon nic o číslech nepíše, přitom píše.
Můj oblíbený server to není, ani jsem ho neznal a byl jsem tam poprvé v životě.
A teď lžeš dál a vykrucuješ se na němčinu.
|
|
|
Lžeš, protože tvrdíš že zákon nic o číslech nepíše, přitom píše.
Citaci prosím. Nepopírám svoji oční vadu, ale ve čtení mi nebrání a nic takového tam nevidím.
|
|
|
"...tvrdíš že zákon nic o číslech nepíše, přitom píše..."
Pak máme každý na mysli jiný zákon nebo jiné Německo.
|
|
|
|
Jel jste vy vo(s)le někdy automobilovou orientační soutěž? Tam je rychlé auto skoro vždy platné jak mrtvému zimník, včasné dojetí do cíle závisí daleko víc na úplně jiných věcech.
Třeba u našich soutěžích je průměrná rychlost s přehledem pod 10km/hod a na jednom úkolu se můžete seknout tak dlouho, že by Vám nepomohl ani SR-71 nebo přemisťování pomocí teleportace.
|
|
|
No tak to by mě zajímalo, proč účastníci orientačního setkání D.R. jeli zrovna takovými auty jako je Porsche, Ferrari nebo Lamborghini.
|
|
|
1. je to jejich vec, co je zrovna Vam do toho
2. i kdyby jeli kombajny, pravidla by pro ne mela platit uplne identicka
|
|
|
Souhlasím. Ovšem když si vyjeli zrovna v takových autech, tak se nemůžou divit, že si o nich většina lidí myslí (včetně německé policie), že jeli závodit. Zvlášť když měli nalepená čísla.
|
|
|
No, nejvice se zavodi v oktafkach f tedeicku, ktere sice maji cislo, ale jen vzadu na viku kufru...
|
|
|
Policie má postihovat porušení zákona. Co si myslí kdejaký debil je irelevantní.
|
|
|
Německý zákony neznám, ale pokud tam maj opravdu zákonem zakázaný závodění na silnici, tak se nedivim, že to tamní policajti vyhodnotili jako závod:
Jmenuje se to "závod"? - ano
Maj auta na sobě nalepený čísla jak je to obvyklé při závodech? - ano
Jedná se o rychlá auta? - ano
|
|
|
Je mi to wurst (DR), nestojí mi to za to, abych si kolem toho něco zjišťoval. Rozbor sem někam psal (tuším) JJ, vypadalo to logicky, když tak si to najděte.
Argument o rychlých autech je ovšem obzvlášť vypečenej, doufám že nebudete sedět za znásilnění. To až si jednou bude někdo něco myslet ...
|
|
|
Tobě je to možná wurst, ale já jsem se snažil něco zjistit. Bohužel informací na www.diamondrace.cz zas tolik není. JJ-ův rozbor jsem si našel, budu reagovat přímo na jeho příspěvěk.
|
|
|
Jo, k tomu znásilnění - když mě někdo přistihne nahatýho v přítomnosti nahatý ženský, tak si klidně může myslet, že to mám v úmyslu. Na první pohled totiž nemusí být zřejmé, že dotyčná je se mnou dobrovolně (orientační závod) nebo ne (rychlostní závod).
|
|
|
Je-li dotycna hodne pri tele, tak to je vzdy orientacni zavod ;o).
Kdyz me nekdo pristihne nahatyho v pritomnosti nahaty zensky, tak by mel rict "Pardon" a vycouvat, jinak je to kazisuk.
|
|
|
Ještě lepší je když neřekne nic a vycouvá - to si ho ani nemusíš všimnout. Ovšem nesmí to vyhodnotit jako znásilnění, pak by asi nevycouval.
|
|
|
jojo, tady je presne videt, jak funguje jazyk prava a jak realita - napr. kdyz jsem byl v saune tak nikdo nevycouvaval a vsechno bylo v pohode, nerkuli na nudisticky plazi :-)
|
|
|
To jeste nejste v base. Cetnik ze Saint Tropez se asi malo cini :o)))
|
|
|
Muzu mit par otazek prosim?
Tedy,chapu to spravne,ze zavod se pozna podle toho,ze se to jmenuje zavod,je to tak?Kdyby se to jmenovalo "pruvod sneku" , nebude to zavod? A nebo co kdyz naopak se to bude jmenovat "orientacni zavod" ...potom se predpoklada,ze ten zavod bude orientacni,a ne rychlosti...jmenuje se to tak...takze to tak je,je to tak? Protoze pokud ano,potom to spise nahrava DRDR,nez policii
Dale - pri zavodech si na sebe auta vzdycky lepi cisla?Ja nevim no...dneska jsem se dival na formule,a musim rict,ze NALEPENY cisla jsem tam zadny nevidel...v mnoha pripadech ty formule nemely na sobe cisla vubec zadny...tak ted nevim,jestli jsem se dival na zavod nebo ne...
A ta posledni vec,to je zvlaste slozite...jak rychle mohu prosim mit auto,abych kdyz si na nej nalepim cislo,nebyl podeziran,ze jedu zavod?To bych fakt potreboval vedet...Jak se pozna "rychle auto" a jak "pomale auto"?
|
|
|
Pláčeš dobře, ale na špatnym hrobě. Zeptej se těch německejch policajtů.
|
|
|
Já stále nechápu, proč se tu stále omílají ty stejné argumenty...Účastníci závodů typu DR mají na kontech hafo přestupků (nemluvě o ohrožení čí omezení někoho jiného), někdy se i na jejich chlastačkách machrovalo, kdo zaplatil více na pokutách. Bohužel kromě toho, mají na kontě i zranění a smrt nejen závodníků, ale i ostatních účastníků silničního provozu. Co více chtít? A proto závody tohoto typu jsou v Německu zakázány a německá policie se s tím nesere.
A nakonec není tohle to používání selského rozumu, po kterém tu všichni tak stále volají? Zabavuje německá police auta na srazech značek nebo veteránů? Nevšiml jsem si. Stále tu všichni křičí, že policie nic nedělá a jenom šikanuje a když německá policie jedná tak je to najednou špatně. Najednou si tu všichni zakrývají oči a zaklínají se alibistickou mantrou "vždyť ještě na území Německa žádné přestupky nespáchali" a závod se tu v diskuzi snaží stůj co stůj VOHNOUT na sraz nebo setkání. Tyhle rádoby intelektuálsko-demokratické žvásty tu vedou teoretici, kterých se to netýká.
Proč tedy policajti preventivně jezdí s fotbalovými chuligány, nikam je nepustí, jenom trasa vlak-stadion-vlak? Není to náhodou omezování osobní svobody? No jistěěěě!!! Ale jenom do doby než se takové opice bez dozoru projdou ulicí, kde má pan ZZR zaparkovanou motorku nebo root auto, že?
|
|
|
Jakpak je to jen možné? Mají "na kontě hafo přestupků" a stále mají řidičské průkazy? Bodový systém, který nás ochrání před silničními piráty, se jich patrně nedotýká.
Kromě toho byste měl vědět, že rozhodnutí zda došlo k přestupku nebo ne, je věcí dokazování a ne selského rozumu (rozumu sedláka v uniformě?). Pokud byl prokázán nějaký přestupek, no tak hurá, právo zvítězilo (ale on dosud nebyl účastníkům DR v souvislosti s posledním honěním prokázán, aspoň v na úseku dopravní legislativy). Pokud nebyl, jsou všichni nevinní, a je jedno, kolik mají přestupků z minulosti. Jasný jak facka.
Kdyby policie nejezdila s fotbalovými chuligány, tak by se nestalo lautr nic. Chulouši dali párkrát navzájem přes držku a pak by je to přestalo bavit, protože to dělají jen proto, aby se porvali s jinýma dementama a s policajtama. Stejně tak by se nestalo lautr nic, kdyby policie přestala kontrolovat lékárničky nebo měřit rychlost.
|
|
|
Nikde jsem netvrdil, že se jednalo o rychlostní závod. To jsi špatně pochopil, ty náš prosťáčku.
"Lžu" tady stále o tom, že oficiálně byl DR vypsán jako orientační soutěž a každý si tu "lež" může ověřit sám...včetně toho, že dodržování předpisů stran rychlosti hrálo nezanedbatelnou roli v konečném hodnocení. Dokoce už to dělám tak dlouho, že některé tvé kolegy-dementy už to vytáčí k nepříčetnosti 8o)
Tvůj problém je, že se zde pohybuješ v prostředí, které na tebe a tvé myšlení klade moc vysoké nároky a unikají ti souvislosti i v základních logických návaznostech. O těch, pro jejichž pochopení je nutná nějaká znalost, ani nehovořím.
Proto nepochybuji, že máš pocit "otočení". Faktem je, že jsi příspěvek použil vytržený ze souvislostí a halvě - nikdy jsi nečetl pravidla DR, takže jsi zde za trotla, který pouze papouškuje novinky.cz, jejichž redaktoři ta pravidla také nečetli. Blb oplodňuje blba...
|
|
|
...oficiálně byl DR vypsán jako orientační soutěž a každý si tu "lež" může ověřit sám...
Opravdu? Kde se může přesvědčit? V těhle pravidlech se nepíše nic o orientaci, vlastně se tam nepíše nic konkrétního:
www.diamondrace.cz/index.php/registrace
|
|
|
Vím o navigačním závodu pro vše, co má kola, který vyhrál cyklista (jedinný zúčastněný, ostatní měli motorová přibližovada).
|
|
nejak se nam to nedelni pravidlo novych clanku zadrhlo... :-(
Pacemuuuuuu ?
|
|
|
na nové články není čas, všichni hlídáme zbraň, aby nezabíjela :-))
|
|
|
Měl jsem dovolenou a nejmenoval jsem zástupce.
Krom toho už ani ta grafománie není co bývala a lidi nepíšou (anebo píšou, ale nedá se to publikovat).
|
|
Tak jako byl vytvořen FSM manuál umožňující udělat vola z čéského příslušníka, případně úřadu, kterého chytnete na stejně gumové paragrafy jako se on snaží chytnout neznalé, stálo by za to vytvořit podobný manuál pro případ kontaktu s německou policií. Okolo pravomocí německé policie koluje spousta mýtů, proto by stálo za to aby někdo znalý sepsal podle nemeckého zákona návod ve stylu FSM. Vykolejit ze sportu podle návodu českého policajta již není žádý odvaz, zvládne to každý. Vykolejit německého podle jeho vlastních zákonů je zcela nový level, vyžadující zcela nový stupeň odvahy.
|
|
|
To je zajímavá myšlenka, nechám si to projít hlavou a hlavně se poptám pár známých Germánů, zda by byli ochotni přispět.
Ono to vyžaduje nejen stupeň odvahy, ale i znalost jazyka - přece jen je to místy hádání o slovíčka a když umíte německy pouze "Scheiße Katze", tak se s Vámi prostě bavit nebudou.
O tom, že němečtí policisté se se zákony moc nepatlají svědčí i výše uvedený ruční přípis ve stylu "státní zástupce nemá pravomoc, soudce jsme už nesehnali, no tak jim ty pokoje vyrabujeme na moji zodpovědnost" s podtextem "je to český póvl, to v pohodě ustojím". Takový postup se snad dá omluvit v případě, že za dveřmi je například odjištěná bomba, ale kvůli takové pitomosti jako je údajný rychlostní závod na silnici.... Co bude následovat? Střelba po někom za chůzi na červenou?
|
|
|
Strelbu po nekom za chuzi na cervenou zkousela zavest mestska policie v Plzni. Ale nejak se to kupodivu neujalo.
|
|
|
Přesně pro tyto účely, kdy Vás evidentně německá policie šikanuje a spoléhá na to, že Tschechische Gesindel se nebude bránit by bylo třeba podobný souhrn připravit.
viz třeba tu:
http://zpravy.idnes.cz/nemecti-celnici-sikanuji-ceske-ridice-cesko-chysta-odvetu- pmh-/domaci.asp?c=A090512_230049_domaci_dp
Pokud bude mít někdu gule (a $) na to se bránit a v případě evidentní šikany to hnát třeba až k soudu, tak jako 4. level FSM v čechách, další budou v případě úspěchu jistě následovat.
Mé zkušeností s německou policií jsou zatím pouze pozitivní, ale těch pár příhraničních chudáků a bývalých SSmanů, co si vybíjí komplexy na bezbranných českých řidičích se tímto vyselektuje a opakované průsery jimi způsobené se otočí proti nim.
|
|
|
Rád bych viděl aspoň jednoho bývalého SSmana, který dodnes slouží u policie :)
|
|
|
Naja, tak SS-man NG (next generation) :-)
|
|
Viděl jsem takový malý autíčko pro dva lidi, vypadalo to jako nic moc kvalita a bylo na tom napsaný LUNA.
Nevíte někdo, co by to mohlo bejt? Pan google zklamal.
Díky
|
|
|
Malý autíčko? To je určitě tohle
http://www.starehracky.cz/katalog_detail.php?&kategorie=ITES&hracka=313
|
|
|
srandičky, srandičky....
ale já to myslím vážně, líbilo se mi
jestli to nebylo něco pro invalidy nebo tak něco....jen dvě sedadla vedle sebe vepředu a vypadalo to tak 10? let starý
nápis LUNA
to je dobrej kvíz, ne?
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Diamond whack-off race
|