Komentáře ke článku: Proč investovat individuálně a ne s fondy (ze dne 24.08.2015, autor článku: Jan Dvořák)
Přidat nový komentář
|
...zpetne se hodnoti vyborne, ale kdo vi predem co bude rust? Prave proto je pro bezneho BFU mnohem vyhodnejsi investovat do diverzifikovanych fondu, nez se snazit najit ty tituly co vzrostou na stonasobky.
BTW - v te uzasne "analyze" v clanku chybi jedna dulezita informace - kolik titulu skoncilo na setine (a mene) sve puvodni hodnoty?
|
|
Co si tak pamatuju, tak se tady reklamy neotiskovaly(až na tu tlačenku co tu měl Gruber). Tohle mi přijde teda dost divný.
|
|
|
|
asi pamatujete málo, pan Dvořák zde už nějakou dobu zveřejňuje. I když jsem v jeho článcích nikdy nic přínosného neobjevila. Asi podle hesla, kdyby někdo z nás to investování uměl, tak už tu dávno nesedíme. :-)
|
|
je to ode mě trošku pohodlnost. smíšený dravý koncept s prvky stabilního dluhopisového. Mám to pioneeru a zatím tam výkonost nejde pod 4% ročně. Fakt nekecám, ale mám tam jen trošku peněz.
Nemám na to čas a náladu hlidat co se kde ve světě děje a který fond se očekává nahoru a kerý dolů. navíc jak s tou čínou, ráno vstanete a jste úplně někde jinde když jste to celé budoval několik let. Říkám trošku lenivost no.
|
|
|
Naprostá většina nedosáhne ani inflace, proč to lidi dělaj? Radši nakoupím zboží a pomalu ho prodávám, výnos je někde jinde…jo, sice s tím je víc práce, ale jako nasypat někam milion, nemoct ho používat a mít z toho ročně padesát tisíc, co to sakra je? Almužna…
|
|
|
Když nemáš ten milion a skládáš korunku ke korunce? někdy když je dobrej kurz ti to udělá i 10% za nic...
|
|
|
No právě proto, zajímavý věci u číňana koupíš už za dolar a tady můžeš prodávat za kilo.
Kurz střed je hezkej ale když se podíváš na kurz nákup/prodej bank a směnáren tak musí být sakra velký výkyvy aby mezi tím pár procent něco zůstalo. A navíc je to riziko.
|
|
Ten clanek je samozrejme pochybny z vicero uhlu, jak uz par lidi poznamenalo. Ja bych rad jeste poznamenal, ze kdyz jsem se o to zajimal, prislo mi, ze pro bezneho koncoveho investora, ktery chce manipulovat s nizkymi desetitisici misto miliony, jsou naprosto zabijacke poplatky - alespon u brokeru jako fio, jsou-li i nejaci *vyrazne* vlidnejsi, dejte tip.
Vyslo mi z toho, ze by mohlo byt zajimave maximalne nakoupit a drzet nejaky index; kdyz jsem si ale vybral cca deset akciovych titulu (z oblasti IT a biotech, kde se na fundamentalni analyzu trochu citim), do kterych bych rad penize vlozil, uz jsem se chystal nakup provest, kdyz jsem pohledem do ceniku zjistil, ze jen poplatek za nakup v mych malych mnozstvich (5-15tis. Kc per titul) by me akcie splacely hodne dlouho. A to jsem se jeste vubec nedostal k tomu, ze bych rad nektere pozice i obcas menil!
Samozrejme je to kvuli tomu oproti fondum (kde jsou poplatky nesrovnatelne mensi) take zcela nevhodne na prubezne sporeni a dokupovani po malych castkach.
Mate-li v hotovosti prebytecnych pet milionu, bavi Vas prubezne sledovat ekonomicke zpravy - a presto nehodlate menit pozice moc casto -, do toho. S mensi castkou mi to prijde trochu kontraproduktivni, zvlaste pokud chcete delat neco vic nez ted jednou koupit a za pet let jednou prodat.
|
|
|
Jenže s 5M se dá pořád dělat mnohem víc a lepších věcí, že…
|
|
|
Takhle postavit bych si to netroufal, i kdyz se v investovani kdovijak nevyznam (jak je asi jasne i z velikosti castek, o kterych jsem uvazoval :). Vzdycky je tam spoustu faktoru. Casovy horizont / likvidita, vynos, riziko, v neposledni rade i casova narocnost pro investora. Mate nejake priklady, co s 5M, ktere jsou lepsi ve vsech nebo alespon mnoha ohledech?
|
|
|
Já dělám do zboží a vždycky vím o spoustě věcí, co má smysl dovézt…a i kdyby to jó hodně nešlo podle plánu, pořád je tam výnos i časový horizont lepší než někam poslat pět míčů a čekat že z toho bude možná pár desítek tisíc (když hodně tak kilo) ročně.
S trochou víc (ale s 5M by to asi taky šlo s něčím menším) teď prej hodně frčí koupě starých nemovitostí (typu statky, JZD, nějaké zrušené výroby), celková rekonstrukce na něco po čem by byla poptávka (za těžkého využití revitalizačních dotací) a prodej jako celku. Je to sice trochu na dlouho a hodně papírování, ale výnosy že jsou…hodně slušný. Přeci jen často se taková nemovitost (nebo skupina nemovitostí) spoustě firem vyplatí koupit když přijdou k hotovému oproti stavbě vlastního - kór dneska kdy už začíná být takovej byrokratickej voser, že investoři odsud začínají utíkat, protože postavit něco novýho začíná být pomalu problém.
|
|
|
Dovezt toho muzes spoustu, to je celkem trivialni. Ale pak to se ziskem prodat, to byva horsi.
|
|
|
Tedy rikate investovat do vlastniho podnikani. Obchodovat se zbozim, developovat nemovitost, vytvaret nejaky vlastni produkt, nebo treba daytrading.
To je samozrejme idealni moznost, ale o tech 5M pecujete full-time, coz ne kazdy chce. Nebo se mu nevyplati v jeho podnikani utopit vsechnu svoji hotovost, a co s tim zbytkem?
Proto se myslim pri investovani vetsinou uvazuji zpusoby, kdy se o ty penize nemusite moc starat. Rozjet neco vlastniho je takovy samozrejmy default...
|
|
|
Nestarat se o peníze (investici) většinou znamená o ně přijít, nebo mít nulový/záporný výnos (střádání v bance, pod polštářem).
|
|
|
A na to, aby si na to clovek najal vlastniho full-time spravce assetu, je tahle suma zoufale mala (on i desetinasobek je na neco takoveho zoufale malo). Takze zbyvaji uz jen akcie.
|
|
|
Není potřeba, můžete přece spolupracovat s někým, kdo to bude dělat, ale nemá tolik svých prostředků aby investoval, za podíl na zisku.
|
|
|
Jenže na to potřebujete minimálně ty desítky mega, protože za podíl na výnosech z několika milionů se Vám na to každý vykašle (samozřejmě a rozumně).
No, a jak dát dohromady ty minimálně desítky mega... moment, co třeba kdyby se domluvilo více lidí, a investovali společně?
Jo, to by šlo. Ostatně už to pěkných pár let existuje, a jmenuje se to „investiční fond“ :D
|
|
|
Jiste. Ovsem ve chvili, kdy investicni fond vznikne, vznikne i jeho zasadni Achilova pata a tou je portfolio manager toho fondu. Pokud v tom fondu nema nejaky hodne vyrazny podil, tak vzdy bude kosile blizsi, nez kabat, vzdy bude mozne portfolio managera presvedcit, ze ma za provizi pro sebe investovat prostredky fondu zpusobem, ktery je vyhodny pro vsechny, jen ne pro podilniky. No a takovy pripadny ortfolio manager, ktery ma dost na to, aby mel ve fondu zasadni podil, si zase rekne "co ja se budu hadat s nejakymi dalsimi podilniky a nest odpovednost za to, jak investuji, nejen vuci sobe, ale i vuci nim, krome toho pocet vlastniku ma byt lichy a tri jsou moc" a bude radeji spravovat jen svuj kapital. Portfolio manager velkeho fondu, v nemz podil nema nebo jen mizivy, pak musi byt zejmena alibista a stejne za prusery nenese financni odpovednost.
|
|
|
Jistě, to je zcela obecný problém s jakýmkoli zástupcem (a v téže míře se týká z původního příspěvku i někoho, kdo to bude dělat, ale nemá tolik svých prostředků aby investoval, za podíl na zisku).
A je to rozhodně dostatečně silný důvod, proč nemít ve fondech celé portfolio.
Na druhou stranu, zástupců, již z libovolného důvodu spravují svěřené prostředky dobře (z hlediska vlastníka), bylo, je a téměř jistě* bude poměrně dost. Takže naopak není důvod proti tomu mít ve fondech nějakou rozumnou část portfolia.
___
* Pokud a dokud to nezačne EU nebo lokální stát příliš regulovat, a ty slušné lidi tím z oboru nevyžene, takže tam zůstanou jen grázlové, samozřejmě.
|
|
|
Na druhou stranu, zástupců, již z libovolného důvodu spravují svěřené prostředky dobře (z hlediska vlastníka)
No, nevim. Jsem si celkem jist, existuje dost tech, co spravuji prostredky vlastnika prumerne a jeste vic tech, co je spravuji mizerne a po kontaktu s par podobnymi firmami jsem nabyl presvedceni, ze v te branzi jde o zajem podilnika fondu az v posledni rade.
|
|
|
Nemusí hned pršet, stačí jen když kape. U zajímavých věcí je marže od 30 % nahoru, při 5M a když to nepůjde úplně blbě…dá se z toho rozumně vyžít. Obvykle se očekává, že to je tak trochu začátek a investice se tak nějak rozšíří a byznys pojede dál, ne že to bude jednorázová akce.
Samozřejmě když máte standard 100k měsíčně tak to je asi o ničem.
|
|
|
Jimymi slovy tve reseni neskaluje.
|
|
|
Ne, jinými slovy automaticky očekávat z 5M 30+ % ročně jen tak je zase trochu přehnaný. Neříkám, že to nejde, stále existuje spousta věcí/služeb, které ani v Evropě nejsou (jak je tady jinak na trhu tlak, protože tu je skoro všechno) a které lze nabízet tak nějak výhradně, ale je otázka, jestli zrovna trh v ČR (případně celá středný Evropa) je dost velkej, resp. aby nedošlo brzo k jeho nasycení. Případně to klidně může jít, ale trvá to trochu déle (obchod nejde přes noc), ne že to začne hned na začátku nést přes mega ročně.
|
|
|
Za 5M můžete např. koupit (včetně nutné investice do vybavení, rekonstrukce apod.) 3 byty v Praze s výnosem ca 5 -7% ročně, přičemž máte jistotu (co to je jistota, že?:-)), že cena zůstane stejná nebo bude vyšší (neztratí hodnotu). Časová náročnost obsluhy je nízká (zvlášť když použijete nějakou realitku), likvidita je nižší než u jiných aktiv (akcie, zlato). Poměrně zajímavé je, že nájmy pružně reagují na inflaci, takže Vám rostoucí inflace nedevalvuje výnos. Nevýhodou, kromě likvidity, je mobilita jak už to u nemovitostí bývá:-).
|
|
|
Chtel jste rici "tri garsonky v Praze", predpokladam... A i to bude za tuhle sumu docela problem.
|
|
|
|
Ale bude. To, co hodi iDěs pod 1.8M, jsou proste udesne pastousky (a po rekonstrukci uz mozna nebudou tak udesne, ale pastousky to budou furt). Prizemi na hlavni ulici, suteren ve vedlejsi s dechberoucim vyhledem na vyfuky kolemjedoucich aut a psy, co vam chciji na okno -- do toho budete najemnika shanet tezko, pokud najdete, bude to nejaka podezrela existence (kazdy, kdo nedosahne na hypoteku na neco takoveho, je podezrela existence). No ale proti gustu...
|
|
|
Tak člověk musí hledat a smlouvat, hotovost je velký plus, mít čuch na lokalitu a znát poměry v Praze a zejména záměry magistrátu. Pronajmout, lépe podnajmout s deklarovaným výnosem se dá i pastouška, hůř se pronajímají jakoby lepší byty 3+1, protože ten co má na nájem 15k+ už si radši pořídí něco na hypotéku, ostatně do nájmu jdou právě ti co nechtějí hypotéku, takže argument, že někdo nemá na hypo tak je podezřelej je u nájmu dost naprd, to bych nikomu nikdy nic nepronajmul. Ostatně jsou i tací, kteří si pořídí byt na hypo, a ten pronajímají, jakou provedli kalkulaci, že jim vyšlo, že se jim to vyplatí sice nechápu, ale budiž.
|
|
|
Ad. byt na hypoteku a potom pronajem - může to být dobrá investice pro někoho, komu zbývají smysluplně jen nějaké koruny navíc měsíčně - 3 - 5 tisíc. Koupim byt na hypo, je můj a splácím ho 15 000 měsíčně. 5 já, 10 nájemníci. Až se doplatí, bude můj a můžu ho v klidu prodat nebo v něm bydlet, nechat dětem apod... To mi nepřijde úplně od věci
|
|
|
A nebo jinak, ne?
Ja mam hypotéku na svůj byt, dokud jsem ji mel jen na tento 1 byt, tak to bylo ve vysi něco okolo 5 tisíc mesicne. Poplatky jsou dalších cca 5 mesicne (kompletni inkaso od elektriky před fond oprav po vodu).
Byt se da realne pronajmout za cca 12-14 tisíc mesicne vcetne energii.
I kdyby to bylo za tech 12 pouze....
Takze neplatim nic, hypotéka se umoruje a ještě mi par korun zbyde (které pak nakonec vrazim do oprav, pripadne někdo občas něco nezaplati, takze i kdybych bral, ze je to nula od nuly...)
Ja takhle kupoval chatu na kseft, no nakonec mame male decka, tak tam jezdime s deckama na leto :-) Ale az trosku povyrostou a prestane je to tam bavit, tak to predokladam budu pronajímat a zaplati to hypotéku na tu chatu i na byt dohromady :-)
|
|
|
Už jsi tu chatu někdy reálně pronajal, nebo to zatím pořád jen plánuješ?
Já uvažuji o něčem podobném, ale obávám se velmi problematického shánění nájemníků a ukrutných prostojů, kdy nájemník není, ale údržba je stejně potřebná...
|
|
|
Tak. Tech, co by chteli pronajimat a kasirovat penize, by bylo. Poptavka, to je jadro pudla.
|
|
|
Po byte v Praglu ani ne (tedy pokud to neni zminovany chodnik-level.. ale i pak par studaku lze nalezt). Taky pronajimam a zajemcu bylo..pomer ceny/rizika - adekvatni... u chaty je jasna sezonnost a spolehlivost najemniku - budou nahodili..
|
|
|
Zase přístup „koupil jsem si chalupu pro radost; pokud ji občas na chvíli pronajmu, je to čisté plus, pokud ji jakživo nepronajmu, jsem na tom tak, jak jsem plánoval“ dává velmi dobrý smysl* :)
Akorát že to je přístup Lojzy a ne můj, no.
___
* Jakkoli samozřejmě existuje negativní hodnota pronájmu v jisté míře údržby navíc, v tom, že se mi tam v „mém“ hrabe „někdo cizí“ a podobně -- což vše je hodně subjektivní, samozřejmě, a třeba u Lojzy to mohou být zanedbatelné položky.
|
|
|
Nj.. ale kdyz koupite chatu za rozumnou cenu, musite do ni neco vrazit, aby to nebyla vybydlenina a nekdo tam chtel platit..ve vetsine pripadu nelze. Lidi nevi, co by za ty pastousky chteli :)
|
|
|
Ja prave nechci se stridat s najemnikama.
Takze ted tam jsme sice 4 mesice v roce, ale zbytek nepronajimam.
Az tam nebudu chtit jezdit, budu pronajímat na cely rok ...
|
|
|
Mimochodem, zaujalo mne, ze existuje i cosi jako kratkodobe pronajmy bytu. Nemam ted na mysli pronajem na hodinu i s damskou obsluhou, ale treba pronajem na den ci dva. Takhle jsem na booking.com hledal ubytovani ve Varsave a vypadlo na mne nekolik nesmyslne drahych hotelu (ve stylu 830 zlotych/noc apod.) a pak par nabidek za mene nez polovic, z nichz jedna byla velmi blizko hotelu, kde jsem mel planovana jednani. Google Earth ukazal obycejny panelak, ale zkusil jsem to. Prisel e-mail, kam zavolat, az tam budu, tak jsem zavolal, potkali jsme se na chodniku, dovedli mne do bytu, ptali se, jestli je v poradku, rekl jsem, ze ano, zaplatil dohodnutou sumu a druhy den pri odchodu hodil klice do postovni schranky. Obstojne vybavene 2+kk i s wifinou na jednu noc za nejakych 250 zlotych. Akorat kapela podworkowa chybela.
|
|
|
|
Kamos takhle koupil byt nekde kousek za Prahou a pronajima ho prave takto kratkodobe.
Rikal, ze ma 2 typy zakazniku:
Pary (ci vice) za ucelem "azyl na sex", obvykle si pronajmou nejkratsi moznou dobu, tedy 24 hodin.
A potom rodiny, co například jedou na vylet na 2-3 dni a nechce se jim davat prehnany prachy za hotel / zavedeny penzion.
Rozhodne pry ma téměř nonstop plno.
Akorát se tomu někdo musí věnovat v podstate každý den.
|
|
|
podivej se sam například na www.chatatour.cz , se kteryma mam opakovanou osobní zkušenost jakožto zakaznik.
Když se podivas na nejake slusne objekty (bazen a tak...ja tam mam satelit, internet...) v pekne lokalite (coz ja mam, lokalita je uplne super), tak uvidíš, ze jsou většinou uz dost dopředu rezervovane...
Jako ja si to docela dost zjistoval prave u majitelu tech chat, kam jsme jezdili a tak...Samozrejme všichni člověka lakaj, abych tam priste jel bez agentury, ze mi daj slevu, aby ne, když si agentura bere 30% :-))
|
|
|
Ja ne, pac tam jezdime a stále ještě to tam "vylepšuju" , tedy stavim ruzne bazeny, hloubim vrty a podobne :-)
Ale mohu slouzit několika (mnoha) sousedama. (Jedna se o osadu o velikosti rekneme cca 40-50 nemovitosti - do jedne jsem to nepocital, ale tak nejak to bude).
Jedni sousedi jsou prave dlouhodobi najemci - plati tusim 100 000 rocne a za to je ta chata "jejich". Proc to delaj nechapu, ta chata muze mit reálnou cenu 700 - 800 tisíc, takze by je vyslo imho lepe vzit si klidne hypotéku a takovy si objekt si koupit. No delaji to tak, tak asi vedi, co delaji.
Druhy sousedi (hned přes cestu u nas) pronajimaji Holandanum. V cele osade jsou press leto tak 3-4 holandske rodiny, které si to pronajimaji na několik mesicu a jak jsem pochopil, majitelum se to vyplati natolik, ze zbytek roku to ani nepronajimaji.
Dále tam mame 1 sousedy (takzez v podstate přes cestu), kteří to pronajimaji klasicky "na turnusy", pravda ten objekt je na první pohled ve vybornem stavu a asi nemaji problém sehnat najemce.
No a nakonec vychazim z osobních zkusenosti v poctu 5, kdy jsme si na "dovolenou" pronajimali prave podobnou chatu, jako je ta nase pro cca 7-8 lidi (tolik nas tam bylo, skladali jsme se na to) za v prumeru 10 tisíc tydne.
A to přes agenturu, která si bere 1/3 pro sebe, na druhou stranu zakaznik plati agenture a dopředu, agentura resi pripadne problémy (rozbite věci a podobne), zalohy, reklamu a tak.
Ta agentura, od které jsme jezdili, ma bezne objekty rezervovane pul roku dopředu.
Troufam si tvrdit, ze ten nas objekt je v dobrem stavu, velky bazen, dobre místo, dobri lide okolo...Predpokladam, ze by nemel byt nejmensi problém (jakkoliv se mi to nemusi potvrdit, no všechny zkusenosti z okoli a me vlastní podporuji moji teorii).
(Nase chata ma pudorys 25 m2 a k tomu patro, takze celkova plocha bude 50 m2 a tam uz se vejde docela dost lidi...)
|
|
|
Jenze hnusny stat vam to jeste zdani...pokud priznate. Pokud nepriznate, najemnik vam muze udelat peknou prekerku.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Proč investovat individuálně a ne s fondy
|