Komentáře ke článku: "Mírumilovná" západní civilizace (ze dne 18.09.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Jojo, smutné a pravdivé. A to by se ten článek dal ještě daleko více rozepsat…
|
|
|
ještě smutnější je vidět, že lidé s přístupem k internetu si ještě dnes myslí, že euratlantická bezpečnost se má řešit na hranicích Slovenska s Ukrajinou a dál na východ už nás nezajímá :-(
|
|
Kvalitka - jak z komentářů na novinky.cz
Prostě (a to je dnes modní opakovat stále dokola) my zápaďáci jsme ti zlí a oškliví, co hodným milým arabům a černochům "krademe" ropu.
Upřímně - myslím, že bombardování Lybie byla chyba, ale životů utěrkářů mi tedy doopravdy líto není. Naopak si myslím, že v Iráku jsou rules of engagement nastaveny proklatě špatně - je to nejspíš první válka v historii, kdy nepřítel má z našeho pohledu víc práv než vlastní vojáci (a to nezávisle na tom, zda jí někdo vnímá jako "správnou" nebo ne).
|
|
...sloužily k prosazování zájmů mocností odjakživa a bude tomu tak nejspíš dokud budou po zemi běhat lidi. Peršani vyslali několikrát vojsko do Řecka, makedonci postupně do všech okolních států, Řím měl legie po prakticky celém známém světě, Velká Británie dobyla spoustu států v Africe, Idii, Asii...
Každý stát se snaží zajistit si dostatek nerostných surovin, vlivu a dalších věcí, aby mohl prosperovat. Nástroji mu jsou v tom politika a armáda. Co je na tom nepochopitelnýho? V Afghánistánu nevládla legitimní vláda, ale Talibán, kterej vedl válku se zbytky mudžáhidů, kteří válčili proti Sovětům. Pokud vím, tak jádro Talibánců byli džihádisti přišlí přes Pákistán z dalších arabských států, ne rodilí afghánci. Rovněž hlavní tíhu války s Táliby nesli z počátku síly Severní koalica podporované speciálama od zelených baretů, kteří jim zejména zajišťovali navádění leteckých úderů.
|
|
1. Existence zbraní hromadného ničení byla spolehlivě potvrzena z dřívějších období. V roce 2002 nebyla ve známých objektech v Iráku potvrzena jejich přítomnost, zároveň ale nebyla doložena jejich likvidace, ačkoli k jejímu utajování, proběhla-li, neměl režim důvody - naopak stačilo doložit zničení a bylo po sankcích, po amerických argumentech. Tak jak to bylo, bylo jen logické předpokládat, že tam ty zbraně někde jsou, jen se neví kde.
2. Styky mezi Saddámovým režimem a AQ jsou doloženy, ačkoli Saddám zdaleka nebyl největším příznivcem a sponsorem.
3. Rozdíly mezi větvemi islámu jsou v daném kontextu nepříliš důležité. Pokud jde o podřezávání nevěřících, oni se vždy nějak dohodnou. Úplně stejně, jako se evropské katolické a protestantské státy dokázaly shodnout na odporu proti tureckým nájezdům nebo Stalin a Churchill na vedení války proti Německu
4. NATO bylo založeno v době, kdy pro vlastní zabezpečení stačilo mít dost tanků a flaku u hranic. Potom pár desítek let stačila doktrína MAD. Ale pokud Vám to nedošlo, jsme dnes poněkud dál. Netvrdím, že se musí NATO angažovat úplně všude a že tam, kde se angažuje, to dělá dobře, nicméně struktura hrozeb je dnes objektivně jiná než bývala.
5. Pokud jde o mírumilovnost, tak autor si ji dost možná plete s vojenskou zaostalostí. On by si leckdo rád praštil, ale většina si to rozmyslí, má-li protivník větší klacek. Možná není úplně nezajímavé, že jedním ze základních atributů Varšavské smlouvy, připisovaných jí východní propagandou byla právě mírumilovnost.
|
|
|
Nicméně je zajímavé, že ve všech těchto zemích (Irák, Libye, Afganistán, …) se dostávají k moci islámští fundamentalisté (kteří samozřejmě sympatizují s AK). Nemyslím si, že by to bylo dobré.
Nicméně s autorem článku souhlasím, akorát to mohl napsat lépe…
|
|
|
Že by byl Irák potažmo tam vládnoucí režim nějakou baštou fundamentalismu se asi nedá říct ani dnes. V Libyi se ještě uvidí a v Afghanistánu (konec konců nejen tam, ale to by bylo na delší debatu) je asi primární chybou snažit se tam za každou cenu udržet nějaký stát. Nejpřirozenější by bylo nechat fungovat tamní kmenové hierarchie - jenže aby někde existoval kus Země bez státu, to je dnes nepřijatelné (viz Somálsko).
Autor článku je dle mého osobního názoru blbec, ale nelámu nad ním hůl - mohu zapůjčit svázané Jane's Defence Weekly z let 2000 až 2006, tam by si mohl trochu rozšířit obzory a připomenout, jak že se to některé věci vlastně dály.
|
|
|
Tak a teď jste opravdu naivní, nebo spíše až hloupý. :-)
|
|
|
A proč? Protože nesdílím například přiblblé Calebovy antisemitské a antiamerické konspirační teorie?
Klidně si mě z naivity a hlouposti obviňujte, ale přiložte alespoň nějaké argumenty, jakkoli třeba blbé, ale ověřitelné. V opačném případě budu mazat a banovat.
|
|
|
Ale ne. Caleb je opravdu jen tupy zmagoreny idiot s vymytou hlavou, ale lachta jen citoval z clanku, kde autor presne takovy protiargument ocekaval a touhle vetou se proti nemu 'pojistil'.
|
|
|
Aha, to mi nedošlo. V tom případě se lachtovi omlouvám.
|
|
|
Ad 4: Dovolím si tvrdit, ze práve omezeny čas _jaderné_ exkluzivity Západu je otcem NATO. Bez nej je těžko predstavitelne, ze by USA převzaly tak bezprecedentní bezpečnostní záruky nad Evropou a daly ji tak prostor se věnovat především hospodářské spolupraci.
|
|
|
Ano, to je poměrně pravděpodobné - Američané na svém jaderném monopolu hodně stavěli a čekali, že vydrží podstatně déle. Na druhé straně pokud by ho neměli, měli by zase větší potřebu spojenců pro zadržování Stalina.
|
|
|
Když tak o tom přemýšlím trochu víc, tak si říkám, že přinejmenším stejně důležitým faktorem byla existence B-29 a tedy možnost zasáhnout území protivníka, který tuto možnost neměl - tedy do doby než také zavedl do výzbroje B-29, byť přejmenovanou na Tu 4
|
|
|
Řekl bych naopak, že autorův názor na NATO je perfektně opodstatněný. Nejlepší obranou pro jakoukoliv zemi je vlastní bohatství, neutralita, otevřený obchod a malá profesionální armáda pro nasazení v nouzovém případě doplněná slušně ozbrojenou domobranou. Budování impéria a zásahy po polovině glóbu jsou zhovadilost. Za prvé, jedná se o agresi vůči většinou nezčastněným civilistům v cizině, za druhé, jedná se o agresi vůči vlastním občanům, kteří to musí platit na daních. A to nemluvím o tom, že angažovanost většinou vytvoří minimálně tolik nepřátel jako přátel, takže k bezpečnosti nepřispívá... Zdá se mi, že zahraniční politika je Vaší "slepou skrvnou".
|
|
|
Jak říká jeden vtip- "Američané mají důkazy, že v Iráku byly ZHN: Podepsané dodací listy."
Podle mě samotná existence těch zbraní není až tak zajímavá, protože to zjevně nebyl důvod té války.
Respektive těžko uvěřit, že to Američanům najednou začalo vadit tak že tam vlítli, přičemž KLDR si celkem veřejně testuje jaderné zbraně a nikdo se tam nehrne (že by to souviselo s tím, že jejich surovinové zdroje jsou celkem nezajímavé a naopak jejich armáda je 4. největší na světě?)
Z mého pohledu je podstatné, že furt lepší diktátor než teroristi a sebevražední útočníci (nehledě na to, že destabilizovat region který zásobuje svět ropou taky není úplně chytré), takže vlítnout do Iráku považuji za pěkně blbý nápad.
|
|
|
Kdyz uz jsem u tech dodacich listu, tak americani nikdy Iraku nedodali material pro ZHN, to bylo plne v rezii Francie a Nemecka. At uz slo o chemicky, biologicky, nebo jaderny program. Ten posledni byl nastesti ukoncen izraelskym letectvem v roce 1981.
|
|
Autor je studentem nebo absolventem nějakého humanitního oboru, že? :)
|
|
|
"V téže době se na Západě začal prosazovat kulturní pesimismus, tedy postoj, jímž lidé postmateriálním pohledem nahlíží vlastní kulturu jako závadnou a který je dle neomarxistů nutným předpokladem revoluční změny. Kritická teorie Frankfurtské školy slavila úspěch a pocity odcizení a zoufalství se staly módní vlnou.
Učení Frankfurtské školy zavrhlo západní civilizaci, v jejímž lůně vzniklo. Její představitelé zamítli morálku, v níž byli vychováni a vytvořili ideu nového člověka, který již neměl být svazován morálkou, vycházející z metafyzického pohledu na lidskou bytost a jeho transcendentální povahu. Nový člověk měl do budoucna podléhat morálce vědecky vytvořené, navazujíce tak na empirické tradice osvícenství a z něho vzešlých věd, zejména sociologie, antropologie, psychologie a kulturologie." - Tomáš Váňa popisuje tzv. "Frankfurtskou školu", tj. neomarxisty
"Americká společnost je založená na imigraci a tam se koncept multikulturalismu zrodil z potřeby vlastně zpochybňovat dominantní anglosaskou kulturu" - Jakob Hurrle, ředitel Multikulturního centra Praha a tedy neomarxista z nejpovolanějších
|
|
Povinnych 5 EU minut nenavisti k USA...je mi z vas na bliti soudruhu.
|
|
Nesmysly. Je sice pravda, že to co ví vláda v USA, se my dozvíme těžko, na druhou stranu někdo např. 11. září způsobil a bylo by jen fér, aby si to taky odsral. Já nevím, kdo to byl, ale všechny ty konspirační teorie se mi zdají dost lamerské a trapné.
Ano, Amerika, potažmo NATO, dělají světového policajta. Dělají ho blbě a dělají ho draze. Je ale někdo, kdo ho bude dělat líp? Obušek sovětského polo-světového policajta jsme pocítili na vlastních zádech. Ten čínský nebude méně vulkanizovaný .... .
|
|
On ten duvod, proc USA ocernuji Iran kde muzou, je daleko prozaictejsi - Iran nechce skakat, jak USA piskaji. To byl taky hlavni duvod, proc USA presvedcily svoje NATO loutky, aby zautocily na Libyi. Tato propaganda proti Iranu a Libyi nema naprosto nic spolecneho s "osvobozenim od zleho diktatora". Jen si projdete starsi clanky z arabskych revoluci ze zacatku roku - Mubaraka a jine diktatorske hajzly USA podporovaly skoro az do jejich uplneho konce. Proc? Presne podle pravidla, ktery popsal kterysi americky general: "je to sice hajzl, ale je to nas hajzl".
Opravdu nechapu, jak o tak pokryteckem narode, jako jsou americani, mohla Albrightova nekdy rict, ze jsou "mestem na kopci, soli Zeme a svetlem sveta".
|
|
|
Kolik let už tady prorokujete, že Írán začne prodávat ropu za Euro místo dolarů a tím se totálně zhroutí postavení USA?
Já žádného pana národa neznám - ani amerického ani jiného. A pořád lepší USA než komunistická Čína nebo pošahaní ručníkáři.
|
|
|
Pošahaní ručníkáři nevím, ale pokud jsou míněni Arabové, ti jsou mnohem více pro rodinu, nežli pro nějaký národ. Čína? Ta jest ohrožením. Ale dokud zbytek bude jest roztříštěn malichernými spory (například neručníkáři vs. ručníkáři), nic jim nestojí v cestě.
|
|
|
Proč je proboha Čína ohrožením? ČLR potřebuje naši a americkou prosperitu víc než cokoliv jiného, protože jejich ekonomika životně závisí na exportu k nám a USA. Stejně tak slavné euro by se už dávno sesypalo na hromádku, kdyby ho usilovně nepodporovala čínská centrální banka. :o)
Nebo snad Číňané ohrožují Afriku, která se díky jejich investicím konečně přes všechny klacky házené pod nohy od EU, OSN atd. začíná zvedat?
A kde by teprve byla EU ekonomika, nebýt efektivní čínské výroby a rostoucí poptávky obyvatel Číny.
Čiší z vás klasický doomsaying, nepořádky nesvědčí obchodu a Čína bude jednou ještě aspirovat na sympaťáka roku. :o)
|
|
|
Tohle a další asi tak posledních pět, vždycky se pletl a stejně si nedá pokoj. Někteří lidé asi mají tolik energie, že by mohli posloužit jako alternativní zdroj, až nám Německo zakáže Temelín. :o)
|
|
|
Klidek, prave vstupujeme do druheho propadu "double-dip" recese. A zrejme bude mnohem hlubsi, nez ta ochutnavka, kterou jsme zazili v roce 2008. Ten Roberts, ktereho tady obcas linkuji, dokoce predpoklada, ze dopady budou jeste horsi nez za Velke Deprese v 30. letech.
Tak uvidime, jestli teda ten Roberts tu pravdu ma nebo nema. A tady uvidime, jestli dolar teda zustane tou svetovou rezervni menou nebo ne. Pokud ne, tak se z USA stane zeme 3. sveta - protoze uz dnes struktura jejich ekonomiky stale vic pripomina zemi 3. sveta.
Jinak pokud si pamatuju, tak Roberts nic o prodeji ropy za EUR nepsal. Ani by to nebylo logicke, protoze on eurozone tez predpovida velmi, velmi neblahy konec...
|
|
|
Jo a jako perlicku tu pro vas mam jeden clanek o tom, jak Cina potichu a po troskach skupuje cela uzemi tech vasich "svatych a svobodnych" USA (clanek neni od Robertse):
http://tinyurl.com/3tlkesr
Tak jen davejte pozor, aby se jednou z tech "zvlastnich ekonomickych zon" ten komunizmus jednou nerozsiril jako rakovina. Jak urcite vite, obdobi recese jsou primo zivnou pudou pro nejruznejsi levicove idologie a pany schopne podavat plamenne projevy. Zvlast v situaci, kdyz za krachem stoji nezrizene a neregulovane spekulace bankovniho sektoru, coz bylo vzdy primo ztelesnenim vseho "imperialistickeho zla".
|
|
|
Ať se vám to líbí nebo ne, pax americana a jeho deriváty jsou to, díky čemu máte prdel šedesát let v suchu a teple a můžete kafrat na internetu, jak jsou ti imperialisti nemožný.
Až se to všem pošukům světa povede rozsekat, možná si užijem zase nějakou válčičku u nás, abysme neměli roupy.
|
|
|
Asi tak nějak. Ony už jsou ty "prdele" příliš dlouho v suchu. A zejména v poslední době chybí jasnější kontury dobra a zla a mlamojové jsou pak zmatení. Kdo nezažil podvečerní vejšplechty páně Morávka v TV o americkém imperialismu, při kterých se otvírala kudla v kapse, ten má, myslím, určitý handicap v rozlišování, mezi goog and bad boys.
|
|
|
Asi vám nemusím vysvětlovati, že míti strach z války jest potěšilé. Berte to s nadhledem, za tisíc let se o vládu na Zemi třeba budou dělit koně (na souši) s kosatkami (na moři). Takže proč se číliti?
|
|
|
Čtení té hovadiny vzbudilo mou značnou nelibost, to nepopírám.
Mne by docela zajímaly myšlenkové pochody všech pilousů. Usilovně řežou větev na které sedí a nedochází jim, že pak pomažou z hrušky dolů?
Koně s kosatkami ať se domluví jak umí, já budu spokojenej, když mi nikdo nezboří střechu nad hlavou a já to tam doklepu.
|
|
|
To je sice pravda, ale teda poslednich 10 let to spis vypada, ze "ti imperialisti" se snazi tu valku vyvolat. Opravdu nechapu, proc se mermomoci snaz postvat Blizky vychod proti tzv. Zapadnimu svetu (bezpodminecna podpora Izraele, uber svinstva v podobe zcela zbytecnych valek v Iranu a Afghanistanu, podpora diktatoru vseho druhu...). Asi fakt chteji, aby se ti rucnikari chvili prestali rezat mezi sebou a sli si to s bilyma vyridit. Cele slavne NATO nedokaze porazit ani par negramotnych cmoudu vyzbrojenych kalasnikovy. Radeji ani nedomyslet, jak by to dopadlo, kdyby se opravdu par set milionu rucnikaru rozhodlo, ze uz toho maji dost...
|
|
|
Ať je to, jak je to, jestli si to máme s ručníkářema rozdat, dávám přednost tomu, aby to bylo na jejich území.
Co už bylo historicky prokázáno je, že appeasement problém jenom odkládá. Takže z tohoto úhlu pohledu mi určitá dávka agresivity nevadí.
|
|
|
Takže naznačím trochu více. Evropané s US Army mohou ručníkáře porazit. Bude to ovšem vítězství Pyrrha! IMHO kvůli malichernému sporu (toto nikdy neopomenu dodat).
|
|
|
Jojo, jak psal jeden Prorok, přebývající za komunistů v Sudetech na Kreuzbergu v jeskyni.
"Číňani tu bůdou i s copama"
Byl to vizionář. Když už jste u těch černejch vzadu, tak nezapomeňte na největší imperialisty, které kdy zeměkoule viděla. Na Rusy.
|
|
|
"Takže z tohoto úhlu pohledu mi určitá dávka agresivity nevadí."
Tak fajn, rucnikari ve WTC zabili 3000 lidi. Dokazu pochopit, ze amici citili potrebu jich par vymastit na oplatku. Jenze jen v Iraku je to uz cca milion mrtvych (v drtive vetsine civilistu) a cca 4 miliony tech, kteri museli utect z domova. Jake je "skore" v Afhanistanu, to se ani neda poradne zjistit. At se na to divam jak chci, tohle se mi zda jako SAKRA velka davka agresivity. Nevim, nevim, jestli zrovna na toto se hodi slovo "appeasement".
Si vemte, jak moc se dodnes po celem svete kvici kvuli 6 mega zplynovanym pejzatym. Pritom jen v Iraku to mate "sestinovy holocaust", ale na Zapade se vsichni tvari, jako by se nic nedelo.
|
|
|
|
Von do toho zapocital i ty, ktery sejmul Saddam. Protoze jinak by tech asi 126 nebyla tak uderne cislo. Ale milijooooon, to uz je vec. A fsechny je zabili zli imperialisti.
|
|
|
I tak to asi vynásobil několika x. Pro sichr.
|
|
|
A co se vam na tom jako nezda? Jsou to odhady OSN a tohle cislo uvadeji dokonce i mainstreamova (!!!) media:
http://www.guardian.co.uk/world/2007/sep/16/iraq.iraqtimeline
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
http://www.alternet.org/world/123818/
http://www.informationclearinghouse.info/article18765.htm
|
|
|
No zajímavé je, že ten milion uvádí jedna studie s IMHO dost pochybnou metodikou, zatímco většina ostatních se alespoň řádově shodne na číslech ca desetkrát nižších.
|
|
|
Jo jo, jak pravil klasik: Smrt jednotlivce je tragedie, smrt milionu je statistika.
--------------------------
Je ta valka v Iraku mensi svinstvo jen proto, ze tam (jak rikate vy) zarvalo jen 100 tisic lidi? Je 100 tisic mrtvych uz dostatecny duvod, aby se sel nekdo odpalit do zapadniho velkomesta? Nebo je potreba tam valcit dalsich 10 let, aby to bylo 200 tisic? Pak uz to bude OK?
|
|
|
Já se pro jistotu zeptám. Takhle průhledenej trik, to myslíte jako vážně, jo?
|
|
|
Posledni odstavec prekypuje nevkusem tolik, ze se autor diskvalifikoval z jakékoli seriozní diskuse.
|
|
|
Ale proc? Ja zase mavam rukou nad sebevyssim cislem rucnikaru s dynamitovou serpou a vsech, kteri jim s nadsenim nastavuji prdel, jako tadyhle soudruh caleb. Takovejch at zhebne kolik chce, pokud nevzmou nikoho sebou.
|
|
|
Kdybyste vy nemel svoji hlavu zarazenou ve sve pseudoliberalni prdeli (nebo mozna Klausove prdeli), tak byste se mozna zeptal sam sebe, PROC kdokoliv najednou citi potrebu si tu dynamitovou serpu vzit a jit se nekam odpalit.
Hmm, to urcite bude tim, ze oni tak strasne nenavidi tu nasi svobodu a demokracii. Rikal to Bush po 9/11 a Bush je republlikan, takze ma blizko k liberalizmu a tudiz toto jeho zduvodneni je urcite spravne.
Urcite si tu dynamitovou serpu nevezme kvuli takove drobnosti, jako ze mu treba amici pri nejakym nevydarenym naletu zabili pulku rodiny... ze?
|
|
|
72 virgins?
Are you my virgins!? I hope not!
|
|
|
...cause there is a lot of ugly badass guys... :-)
|
|
|
Heh, to mám z toho, že čtu nepřilogovaný -- pak vidím i ty kašpary, jež mám normálně ignorované :(
Anyway -- když už, tak pro jednou odpovíme:
PROC kdokoliv najednou citi potrebu si tu dynamitovou serpu vzit a jit se nekam odpalit
No, u ručníkářů a dynamitu se to obvykle neví, hypotézy mohou být různé.
Nicméně existují koncepčně podobné případy, v nichž jsou příčiny excelentně doloženy.
Kupříkladu tento: online.wsj.com/article/SB10001424052748703315004575073401102945506. html
|
|
|
"No, u ručníkářů a dynamitu se to obvykle neví, hypotézy mohou být různé."
Není to dávno co jsem četl zajímavý článek o počtu sebevražedných atentátů v Iráku před okupací (0 ks) a po okupaci (několik set a stále přibývají).
|
|
|
Jestli ono to nebude tím, že dnes po atentátu nikdo nepřijde vyvraždit polovinu atentátníkova příbuzenstva, což Saddámově tajné policii nečinilo nejmenší problémy. Běžně se vyvražďovaly celé vesnice a skazky o rozpouštění v kyselině, ať už pravdivé či nikoli, rozhodně působily velmi důvěryhodně.
|
|
|
Jinymi slovy, kdyby se amici (zcela zbytecne a na zaklade zfalsovanych dukazu) nes*ali do Iraku, tak by vyse jmenovane problemy vubec neexistovaly. 100 tisic (az 1 milion) Iracanu by mohlo zit, stejne jako par tisic spojeneckych vojaku a USA by mely sekeru cca o 2 tera USD mensi. A amici by nemuseli ochutnavat, jak stipou zbrane, ktere o 20 let predtim do Iraku dodali.
Jo jo, to jsou ty historicke paradoxy v praxi.
|
|
|
Nějaké důkazy o dodávkách těch zbraní? OSN dodala do Iráku několik málo z USA pocházejících vzorků anthraxu v rámci jakéhosi veterinárního výzkumného programu. Zbraně do Iráku dodávali jiní - například ČSSR, DDR a SSSR.
|
|
|
Ale no tak. Je verejnym tajemstvim, ze v Iracko-Iranskem konfliktu amici do Iraku sypali podporu vseho druhu. To jako cekate, ze Saddam na to amikum podepsal potvrzeni o prijeti daru?
|
|
|
Jasně. Exportovali tam Mirage, Migy 21,23,25,29. T55,72 , BVP a protiletadlové kompley. A fšecko zadara.
Vy jste vážně kus ... no nic.
|
|
|
libicher.blog.idnes.cz/c/167912/Fenomen-sebevrazednych-atentatu-cast- I.html
Tohle myslím není ten článek, který mi utkvěl v paměti, ale i tak obsahuje zajímavé informace. Paměť nepatří mezi mé silné stránky a tak se mohu mýlit, ale přesto ve mně z onoho zapomenutého článku zůstal pocit že počet sebevražedných atentátů v muslimských zemích (tedy nejen v Iráku) výrazně vzrostl po vojenské intervenci cizí země. Zkrátka něco jako obdoba partyzánského odboje, okořeněná náboženským fanatismem a proto nesoucí atributy u "klasického" partyzánského hnutí např. druhé světové války nemyslytelné (oběť vlastního života spolu se zdánlivě nesmyslnou obětí mnoha "*nevinných lidí").
* V uvozovkách, protože termín "nevinní lidé" je eufemismus.
|
|
|
"Ať je to, jak je to, jestli si to máme s ručníkářema rozdat, dávám přednost tomu, aby to bylo na jejich území."
Mě se tenhle argument zdá nelogický. V Evrope se menšina stává většinou, když přijmu oficiální verzi útoků v Madridu a Londýně tak se jednalo o etablované, vzdělané muslimy.
V Afganistanu za Talibanu se sice děly věci ale rozhodně tam neumíralo tolik lidí jako teď. Nevím jaká může být statistika kolik může být bojovníků Talibanu z řad civilistů, kterým rodinu zabili spojenci...
|
|
|
Poslouchej, Caleb, oni mají pěkně krátkou paměť.
Já si vzpomínám, že poslední komu se do bombardování Lybie chtělo byli Američani.
Dám stručný souhrn evropsko-libyjských vztahů
1)Francie a Itálie potřebuje ropu
2)Tuto ropu mají doslova za humny, v Libyi.
3)Ale vládne tam jakejsi pošuk. Nevadí. Skamarádíme se. Objímání, proslovy, pařba v Berlusconiho vile a audience v elysejském paláci
4)V Tunisku vypukla revoluce. Vznikla jako důsledek toho, že Tunisanům vládnul neschopný kleptokratický režim
5)I ostatním Arabům vládnou neschopné kleptokratické režimi. A významné procento Arabů má zkušenost s pobytem v Evropě, takže ví, že to jde i jinak. Nastávají bouře.
6)Evropané nemají tušení jak to dopadne. A vůbec se mu nelíbí, že se naruší status quo, protože s hlavními kleptokratickými představitely už byly navázány vřelé obchodní vztahy
7)Postup vzbouřenců v Libyi je rychlý. Vypadá to, že vyhrají. Francouze jenom zajímá, jestli jim bude Libye dál dodávat ropu.Protože se bojí, že se s nimi nebude nový režim kvůli kamarádičkování s Kaddáfím bavit, hází Kaddáfího přes palubu a vyhlašují podporu vzbouřencům. Itálie hned okopíruje francouzský postup a postupně k němu dojde i celá Evropa.
8)Průser. Kaddáfí zmoblizoval rezervy a začíná vyhrávat. Místo toho, aby se to snažil nějak skoulet s Evropany, začne nadávat Francouzům i Italům že to jsou prašiví psi
9) Italům a Francouzům začíná být jasné, že pokud Kaddáfí vyhraje tak můžou říct ropě good bye, protože tak nasraný jako tehdy Kaddáfí ještě nikdy nebyl
10) A tak se začíná s bombardováním. Evropští politici melou pantem o ochraně lidských práv a zločinosti Kaddáfího režimu.
11)Američanům je libyjská ropa u prdele. Odmítají se zúčastňovat. Nakonec přece jenom neochotně kývnou, protože Francii a Itálii na mezinárodním politice cosi dluží, například jejich podporu amerických středovýchodních válek.
12)Povstalci vyhrávají. Posílají děkovné dopisy na nejvyšší evropská místa a jasně demonstrují svou ochotu velkoobjemově obchodovat s Francouzy a Italy
13) "Ufffff, mále nám to nevyšlo" povzdechli si Italové a Francouzi.
|
|
|
Nemel byste verit vsemu, co se sype z mainstreamovych medii. USA podle vseho na schvaleni te rezoluce OSN o "vzdusne podpore povstalcu" tvrde tlacily:
http://news.antiwar.com/2011/03/16/us-pressing-un-for-military-authorization-against- gadhafi/
http://www.voanews.com/english/news/africa/US-Allies-Attack-Libya-118304704.html
http://www.counterpunch.org/2011/04/13/obama-s-libyan-escapade/
O tom, ze ten zasah nebyla zadna "mise na ochranu civilistu", zase pise tento clanek:
http://www.counterpunch.org/2011/07/27/lies-of-the-libyan-war/
No a proc teda USA nezautocily na Libyi samy? Pac se zrovna te dobe pretrasal strop americkeho dluhu. Kdyby Polonegr v te chvili zacal treti (drahou) valku, tak by to byla politicka sebevrazda. Proto presvedcil sve britske a francouzke NATO loutky, aby tu spinavou praci udelaly za nej. Kupodivu, ackoliv jsou evropsti politici predposrani kdykoliv, kdyz maj nekam poslat vojaky, tak to tentokrat udelali celkem bez kecu. Ani se jim nedivim - kdyz kvuli americke valce v Iraku tak brutalne stoupla cena ropy a oni meli moznost ji z Libye ziskat alespon trochu levneji.
|
|
|
Kdy že to kvůli válce v Iráku "brutálně stoupla" cena ropy? Když se podíváte na grafy, tak uvidíte, že začala stoupat už před napadením Iráku, v zásadě po konci období menšího růstu 2000-2001 a že nijak zvlášť nekoreluje s množstvím ropy, která Irák dodává a nedodáva na trh ani s jinými věcmi, souvisejícími s válkou (náklady na ni, počet mrtvých atd.). Daleko důležitějšími faktory byly spotřeba v Číně, vlna spekulativních nákupů, podinvestovanost amerických nalezišť, Chavézovo blbnutí, vývoj kursu dolaru apod.
V současné době je cena ropy pod úrovní na začátku války v Iráku
|
|
|
Asi kazdy zijeme v jine ekonomice? Napriklad grafy v Neomylne Encyklopedii Vsehomira:
http://en.wikipedia.org/wiki/Price_of_petroleum
Na vsech je videt jen pomerne male kolisani az nekdy do prelomu roku 2003 - 2004, od ktereho zacina strmy narust az do tzv. krize. Ze by nahodicka? Operovat se skutecnym dodanym mnozstvim se mi zda ponekud zavadejici - jak sam rikate, obchod s komoditami je jedno velke kasino a samotna obava z budouciho vyvoje muze cenami zamavat.
Take nevim, jak jste dosel k tomu, ze soucasna cena je nizsi nez pred Irakem. Ja tam totiz v roce 2003 vidim 40 USD, zatimco dnes je to kolem 90 USD. Hmm... no ale nakonec mozna tu pravdu mate, protoze v mezicase si bankovni zidaci natisknuli takovy hromady dolacu, ze *realna* cena muze dnes byt skutecne nizsi.
|
|
Parliaments are the backbone of that conventional democracy prevailing in the world today. Parliament is a misrepresentation of the people, and parliamentary systems are a false solution to the problem of democracy. A parliament is originally founded to represent the people, but this in itself is undemocratic as democracy means the authority of the people and not an authority acting on their behalf. The mere existence of a parliament means the absence of the people. True democracy exists only through the direct participation of the people, and not through the activity of their representatives. Parliaments have been a legal barrier between the people and the exercise of authority, excluding the masses from meaningful politics and monopolizing sovereignty in their place. People are left with only a facade of democracy, manifested in long queues to cast their election ballots.
zaujimave myslienky? Vacsina ludi bude prekvapena, ked si najde autora.
|
|
|
Zkuste se pročíst Marxem někdy, tam teprve najdete perly! Ale pravda, je to poněkud delší, než ta brožurka, z níž citujete Vy :)
|
|
civilizace, kulltura části populace...ale článek je o expanzi vojsk, která obdržela rozkaz z velitelství, na přání či po konzultaci s vládou USA. a to je trochu rozdíl, že ? která politická strana tvrdí ve svém programu, že přitáhne šrouby a ze země učiní BigBrotherLand ? která do volebního programu napíše, že připravuje kolonizaci nebo vojenský úder do Iránu ? nic takové nikdo neřekne. bojuje se s terorismem, bojuje se se silničními vrahy atd. já vidím zparchantělý politický systém, kdy volení zástupci vyhlašují samá pozitiva a získají-li moc, začnou prasit a oblbovat. a to je skutečný problém. obyčejný člověk, co vhodí svůj hlas, nemá moc ponětí o jednáních mimo mikrofon, v kuloárech, za oponou, dozvídá se jen stravitelnou "omáčku". jenže to nemá s kulturou a vyspělostí národů nic společného. a zrovna u prostých Američanů je běžné, že chvíli věří, chvíli pochybují a pak začnou hlasitě protestovat viz.Vietnam a další, pokud zjistí, že jim vláda lže, že chybka se vloudila apod. nebo konspirace o 9/11. to není výmysl českých levičáků, ale celkem podstatná skupina obyvatel USA prostě nevěří ofiko verzi a dává to hlasitě najevo, viz.např miliardář Trump a jeho TruTV. takže s těmi blafy o povadlé kultuře bych nebyl tak rychlý. vlády se oddělily od svých občanů, to je problém a úpadek demokracie, nikoli obyčejných, pracujících, milujících, tvořících lidí kdekoliv po naší zeměguli.
|
|
|
Nejde o úpadek demokracie, jde o její vrchol - volební právo se prostě stalo obchodovatelnou komoditou a většina lidí prodá ráda a lacino.
Situace, kdy politik nedodržuje to, co před volbami slíbil a na základě čeho byl zvolen je dnes často tou lepší variantou...
|
|
|
já vidím zparchantělý politický systém, kdy volení zástupci vyhlašují samá pozitiva a získají-li moc, začnou prasit a oblbovat
A to vidíte dobře.
Jenže to není úpadek demokracie, nýbrž nutný důsledek demokracie; její ryzí esence.
Vizte prosím např. (už jsem ten odkaz dával několikrát, ale čím více lidí to nastuduje, tím lépe) právě z prostředí zmíněných USA www.tysknews.com/Depts/gov_philosophy/all_democrats.htm
|
|
|
teď, když jste část "vypíchl", se musím opravit. politici oblbují pořád - jak před zvolením, tak po zvolení. tedy omluva za faktickou chybu.
|
|
...ten článek se mi krutě nelíbil.
Jen konstatování, vzhledem k tomu, že je půl druhý v noci a moc se už nevyspím, tak nebudu zdůvodňovat proč. Kolegové jako JJ nebo cover72 už to stejně rozebrali dostatečně.
|
|
"...íránský režim...podle mne má na... atomové zbraně právo."
Nemá. Důvod? Kupříkladu ten, že Írán podepsal, ratifikoval a dosud neodstoupil od Smlouvy o nešíření jaderných zbraní. Jejími signatáři (ze států v textu zmíněných) naopak nejsou Izrael, Indie a Pákistán.
|
|
|
Jedine atómové zbrane zabezpečia Iránu zvrchovanosť a nezavíslosť od USA, a uchraniť svoju ropu pred vykradnutím.
Pokial viem, Iránci na rozdiel od USA za posledných 300 rokov na nikoho nezáutočili.
Iranci od roku 2006 obchoduju svoju ropu na Iranskej ropnej burze na ostrove Kiš výhradne za eurá, o par rokov neskor začal obchodovať aj jeny a dirhamy. Možno aj to je dosledok americkej nenavisti voči Iránu že nechce používať doláre.
|
|
|
Když jsem se na to díval naposledy před pár týdny, tak třeba iráckou ropu nikdo nekradl, ale byla normálně prodávána na trhu. Ani míra angažovanosti amerických firem nebyla nijak vysoká (odhlédneme-li od programů placených americkými daňovými poplatníky).
|
|
|
to je sice pekne, ale stabilita a bezpečnosť v iraku je horšia ako za saddama (aspon čo do počtu samovražedných utokov) .
Jedine "dočasna" pritomnosť okupačných vojsk brani občianskej vojne v protektoráte Irak, podnecovanej miestnymi duchovnými vodcami (siiti a suniti). Iračania musia byť nadšení, škoda že Saddám nepoužil tie svoje zbrane biologicke zbrane, ktore doteraz nikdo nenašiel (čo bol oficialny dovod invazie, aj pred OSN).
Medzinárodný tribunál v Haagu (ICC) ktorý sudil kopu generalov z vojny v Juhoslavii, škoda že nemá dosah na generalov z USA + Velka Británia dosah (aspon za mučenie zajatcov, bombardovanie civilných cielov). Je mi jasné že Saddám nebol žiadny ludomil, ale nemyslím si že by bol po 2 vojne v perzskom zalive ešte nejako nebezpečný pre svet. posledná invázia do Iraku bola jednoznačne agresívna dobyvačna vojna o ropu (asi aby američanom ju nevyfukli činania). A nejake keci o prinesení slobody a demokracie su len sprosta propaganda (prečo si to potom USA nerozdá s KLDR)
|
|
|
No, asi by bylo vhodné rozlišovat.
(i) je správné někam přinést vojenským útokem svobodu? Nevím. Je to hodně složitá otázka; já osobně si myslím, že spíše nikoli, protože státy nemají co do takových věcí strkat špinavé pazoury*. Nicméně kupříkladu když Američany vítali Plzeňáci v '45, rozhodně měli názor zcela zásadně odlišný.
(ii) zcela bez ohledu na odpověď na bod (i) je snad proboha zřejmé, že i nejsem-li s to pomoci všem (z libovolných důvodů), neznamená to, že pomoci jednomu by bylo odsouzeníhodné. Právě naopak. Ten "argument" s KLDR je až neuvěřitelně debilní -- pomohl jste pánovi, který upadl na eskalátorech? A jak to, když nejedete do Afriky léčit Somálce?
____
* Něco jiného by bylo, pokud by šlo o armádu soukromě vlastněnou a složenou pouze z dobrovolníků; v takovém případě bych zřejmě považoval pomoc lidem v Iráku proti Saddámovi (stejně jako o něco dříve pomoc nám proti bolševikům nebo třeba Rumunům proti Ceauşescovi, atd. atd.) za správnou, mravnou a žádoucí. Ale to je jiná otázka a se stávající debatou souvisí jen zcela okrajově.
|
|
|
Opět a znovu: oni dnes Američané iráckou ropu konfiskují a vozí domů? Ne, dokonce se jejich firmy ani výrazně nepodílejí na její těžbě. Kdyby bývalo šlo jen o ropu, mohli se zapojit do megašvindlu "ropa za potraviny" či dohodnout se Saddámem snížení cen výměnou za odvolání sankcí...
IMHO byla primárním důvodem nejistota ohledně osudu iráckých zbraní hromadného ničení a informace o paktování se Saddáma s AQ. Kvalita informací nebyla nic moc, ale hrozící risiko bylo vyhodnoceno jako příliš vysoké a tak tam vlítli. Osobně si taky myslím, že irácké zhn zničeny nebyly. Jednak by bylo velmi těžké to utajit a za druhé Saddámovský režim by neměl důvod skrývat důkazy o té likvidaci.
|
|
|
Slovo "protektorat" ma v cs konotacich jiny vyznam, nez je jeho denotace. "Protektorat Kosovo" tu fungoval davno pred kosovskou valkou. Za "Protektorat Srebrenica" by vam tisice lidi libalo ruce.
Domaci ukol: Zamysleni nad B&H a MN.
|
|
|
len tak čo znamenaju skratky B&H a MN ? B&H - to by mohlo byť protektorát čechy a morava a MN neviem.
Osobne si pod pojmom protektorát predstavujem štát(alebo inu uzemnu jednotku) často pod nedobrovoľnou spravou ineho štátu(protektora ). O doležitych veciach v Iraku stále rozhoduju američania, aj ked invazia bola pred 8 rokmi. Kedy si budu Iračania sami vladnut, to je v nedohladne. Zaujímave zamyslenie - čo tak si porovnať vyvoj v NSR 8 rokov po pade Tretej ríše a porovnať Irak 8 rokov po pade Saddama.
|
|
|
B&H je největší světový obchod fototechnikou, ale Podotek měl spíš na mysli rakouský protektorát v Bosně a Hercegovině, za kterého toto území nepopiratelně vzkvétalo.
Daleko důležitější než kdo* vládne je jak
___
* To kde se vládce narodil, jaké je barvy apod je pak dokonale irelevantní. Radši úpět pod Habsburky, než pod "vládou českého lidu".
|
|
|
Ach nikoliv, mel jsem na mysli soucasny stav.
Pritel, ktery rad pouzil slovo protektorat, muze premyslet, nakolik je to slovo popisne, a nakolik deklarativni a konstitutivni.
|
|
|
"čo tak si porovnať vyvoj v NSR 8 rokov po pade Tretej ríše a porovnať Irak 8 rokov po pade Saddama"
Zajimavy napad! To by me zajimalo; zkuste to.
(Sice je hloupy, ze prave na ty diferenci si delaj mlady Americani doktoraty...)
Ale OK, tak jaky jsou vase vychodiska? Mate nejaky jiny, novy?
(So: druhy domaci ukol: je protektor vzdy tak nedobrovolny? A kdo je ten, kdo to rika?)
|
|
je to jednak nošení dříví do lesa a druhak, a to hlavně, to je tak nesmírně stručné a povrchní, že by to odpovídalo maximálně příspěvku v diskusi, ne samotnému článku. autor zbytečně kalí vodu, protože nic nenapsal. ani nerozvedl známé informace do souvislostí, ani nepřišel s něčím novým. je pravda, že opakování je matka moudrosti, ale tohle myslím nestačí. ale i snaha se cení. napsat něco proti proudu a nechat si nadávat značí, že snad autor aspoň není wohnout nebo zmrd a to se cení :)
|
|
Z tohoto serveru se stava levicacka humanisticka zumpa popirajici fyzikalni zakony?
Uz vam z toho vseho jeblo? Kdi to tady vede? Dfens? Nakej nemocnej asi..
|
|
...Klidně si mě z naivity a hlouposti obviňujte, ale přiložte alespoň nějaké argumenty, jakkoli třeba blbé, ale ověřitelné. V opačném případě budu mazat a banovat... píše kdesi nahoře JJ. Bez ohledu na to, zda jsou argumenty autora článku relevantní nebo ne a z toho se odvíjející diskuze mě trochu zamrazilo, JJ. Tady přece nikdo nemá dostatečně spolehlivé zprávy, jak to tam bylo. A jak to tam je. Jsou jenom zdroje, kterým věříme nebo nevěříme. A pak jsou weby, kde se za nepohodlný názor banuje a kde ne. Jistěže bylo možno zvolit méně konfrontační tón, ale bylo možno zvolit i méně konfrontační odpověď jednoho z adminů. A je úplně jedno, že já s autorem článku naprosto nesouhlasím.
Ale jak říkám, poněkud mě zamrazilo.
|
|
|
1. Bylo to nedorozumění, autor příspěvku narážel na cosi v článku
2. Nebudu rozhodně nikoho postihovat za obskurní zdroje, dokonce i za prokazatelné nepravdy, pokud nebudu mít dojem, že to autor používá zcela vědomě. Ale u naprosto nepodložených výkřiků typu "jste hlupák" apod. kdy protivník autorovi nestál za jediný argument, ty postihy zvážím.
|
|
|
O.K., už mě mrazit přestalo. [;>)
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek "Mírumilovná" západní civilizace
|