D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Matičko, nejdu do Budějovic k regimentu jen k odvodu II.
    (ze dne 19.04.2015, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 19.04.2015 22:59:24     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:
    Smysl je jasny. Presvedcit ovcany, ze stat neco dela pro obranu, kdyz jde ve svete do tuhyho. Navic to zamestna dost uredniku, cili pro stat win-win

    Komentář ze dne: 19.04.2015 23:37:44     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Argumentace
    Autorovi bych s klidným svědomím doporučil, aby se podobných článků do budoucna vyvaroval, protože jsou na něj zřejmě literárně a argumentačně docela složité. Hlavně ty uvedené argumenty jsou částečně s prominutím ještě blbější, než argumenty pro zavedení branné povinnosti. Postupně:

    1)"V republice, kde je herec ministrem obrany" - nějak nevidím rozdíl, jestli je herec, profesionální politik, nebo chemik. V porovnání s některými z předchozích ministrů mi Stropnický přijde jako poměrně kompetentní volba, která přinejmenším působí tak, že má o svůj úřad aspoň určitý zájem a zatím se nedopustila žádného velkého průšvihu.

    2) "Dále je prolomeno lékařské tajemství, stát získá podrobné info o zdravotním stavu budoucího vojáka nebo vojákyně" - přeložme to do češtiny - u odvodu budou dva obvoďáci, kteří dotyčnému udělají zběžnou prohlídku. Navíc jak sám píšete, tak tahle prohlídka určí jenom momentální stav, takže asi nebylo úplně účelem průběžný monitoring obyvatelstva z hlediska zdraví.

    3)"Jaká je logika státu dělat odvody dlouho dopředu a zjišťovat zdravotní stav nebo ochotu lidí bojovat." - protože právně vzato lze konstatovat, že odvedený člověk je vojákem v záloze a jako takový může být v případě potřeby povolán - asi sám uznáte, že v případě nutnosti začít teprve pořádat odvody a zjišťovat, kdo jaksi na něco takového má či nemá (zdravotně, či psychicky) asi není úplně operativní. Teoreticky tu lze použít anglické přísloví "better safe, than sorry".

    4)"Je otázkou proč stát chce spouštět takovouto masovou administrativní akci za cca. 240 mil. Kč ročně, když rozhodně nemá na rozhazování a smysl této akce nějak uniká. Vytvoří se databáze s poměrně velkým množstvím různých citlivých dat, kterou mohou být kdykoli zneužity (pochybuji, že režim důvěrné nějak případnému zneužití zabrání)." - a jsme u jádra pudla, řekl bych - s tou databází bych až tak velké obavy neměl, jednak sám uznáváte, že tyto údaje jsou už uvedeny jinde a druhak budou průběžně těžce neaktuální, takže tudy cesta moc nevede (nemluvě o tom, že oproti jiným databázím, kde jsou stejné údaje, bude tato přece jenom zabezpečená lépe, tak proč se namáhat?). Otázka je finanční - rámcově vzato sice čtvrt miliardy v kontextu rozpočtu ČR není příliš extrémní částka, přesto si člověk říká, jestli by v rámci armády tyhle peníze nenašly lepší využití.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 00:11:05     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Argumentace
    ad 2)
    Tak předně právě ta zdravotní dokumentace je rozesetá po celé ČR a povětšinou jen na papíře (není digitální verze), teď najednou bude v rámci jedné databáze.
    Zdravotní stav se sice za čas trochu změní, ale věci jako alergie, zdravotní postižení, psychologické problémy atd. v té databázi zůstanou. Využití se jistě najde...

    ad 3)
    Stát v tomto poli nemá logiku naprosto žádnou, jinak by už dávno navýšil rozpočty a upravil zákony tak, aby se aktivní zálohy staly pro lidi zajímavější. Nebo třeba alespoň aby vojáci na plný úvazek si nemuseli kupovat části výstroje a prádlo za svoje, protože to fasovaný stojí za hovno (pokud vůbec je zrovna na skladě).
    Dál pak ten detail že celá armáda je schoná bojovat jen několik dní, protože pak jim doslova dojde munice...
    Dokud toto není vyřešeno, nemají odvody smysl.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 08:45:06     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Argumentace
    ad 2) Ano, za předpokladu, že to dotyčný někomu sdělí, což principielně nemusí, ne? Zvláště s těma psychickejma poruchama, zcela živě si dokážu představit, jak si plno lidí navymýšlí psychický poruchy, aby nebyly odvedený..:-)) Říkáte, že využití se najde - při vší úctě, koho asi bude zajímat, že má někdo alergii na jahody (např.), si fakticky nedokážu moc představit. Nemám příliš iluzí o systému zabezpečení, akorát mám prostě pocit, že obsah databáze (který bude principielně neaktuální a to tak, že hodně) je pro reálné použití opravdu nepříliš vhodný (a to trochu paradoxně i prio reálné použití z hlediska odvodů, na to by ta databáze musela být podrobnější a aktuálnější, ne?).

    ad 3) Řekl bych to jinak - odvody jsou jedním z kroků, aby to celé doopravdy fungovalo, tak by muselo být těch kroků uděláno o dost více. (což samozřejmě nevíme, jestli bude, či nebude). Tj. v této oblasti rozhodně souhlas, je to ale otázka financí, tj. kam ty peníze jak strčit. Osobně si prostě myslíš, že šly ty prachy alokovat v rámci armády mnohem lépe s mnohem "lepším" výsledkem, což je hlavní relevantní argument proti odvodům (právě i v rámci věcí, které zmiňujete, tj. návaznost vybavení, munice, zásob apod.)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:10:01     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Argumentace
    Říkáte, že využití se najde - při vší úctě, koho asi bude zajímat, že má někdo alergii na jahody (např.), si fakticky nedokážu moc představit.

    Farmaceutické firmy si toho dovedou představit mnohem víc…

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:08:13     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Argumentace
    A nemáte pocit, že tyto farmaceutické firmy mají přístup k mnohem lepším datům (například v rámci "spolupráce" s některým zdravotnickými zařízeními nebo zdravotními pojišťovnami), než k neaktuální všeobecné databázi, kde informativní hodnota dat je přinejmenším sporná (právě díky faktu, že informací tam moc nebude a zcela určitě nebudou aktualizované) a statisticky na tom něco stavět by bylo přinejmenším hodně odvážné.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 18:09:34     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Argumentace
    Ne. V této databázi bude na jednom místě agregovaná velká část obyvatelstva. „některým zdravotnickými zařízeními“ to snad říká jasně. Některými.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 13:08:39     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Argumentace
    Mno pokud spolu s odvodem bude následovat zhruba 2-3 měsíční kompletně Vám i Vašemu zaměstnavateli refundovaný kurs použití zbraně na jehož konci vyfasujete osobní zbraň včetně ostré munice, pak by to mělo smysl. Jinak je to k hovnu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 13:26:54     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Argumentace
    Proboha proč? odvod je zjištění zdravotního stavu u požadovaných lidí. Na konci dostanete papír, jestli jste zdravotně způsobilý vojenské služby, či nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:08:23     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Argumentace
    Nechci rejpat ale kdyby vás měl v nemocnici operovat profesionální herec (se zájmem) tak by se nějakej rozdíl určitě našel.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 19:01:10     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Argumentace
    No já taky prskám, když mi architekti navrhujou komunikace. Na druhou stranu si nejsem jistej, jaká je volba mezi profesionálním politikem, zeleným mozkem a hercem..:-)

    Komentář ze dne: 20.04.2015 00:54:10     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    Stát potřebuje kanonenfutter, ovšem beze mne. Jedna věc je bránit vlast, jiná pak nechat se poslat na porážku někam do Asie. Hovno s voctem, zmrdi.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:36:33     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re:
    Ha ha ha.
    220/1999 Sb. o průběhu základní nebo náhradní služby a vojenských cvičení a o některých právních poměrech vojáků v záloze:
    § 4
    Výkon vojenské činné služby
    (2) Do zahraničí lze vojáka vyslat pouze za účelem účasti na vojenských cvičeních a vojenském výcviku.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:15:57     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re:
    To je ovšem stávající legislativa. Otázkou je, jak bude příslušný paragraf vypadat za dva tři roky. :-)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:21:17     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak to se dá říct u všeho, že.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 19:40:55     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Možná jste četl, že novelu branného zákona už schválila vláda a čeká se na schválení v parláči. Platit by měla od r. 2016. Změna umožní vyslat aktivní zálohy na zahraničí misi, nikoli profi vojáky, ale odvedence.
    Nevím jak vám, ale já na zahraniční mise seru, seru i na "spojence". Spojenecký závazky nechť řeší profesionální složka armády a netahaj do toho lidi, kteří v boji nemají sebemenší šanci. A položme si otázku: v boji za co? Snad za tu demokracii? Nebo za vlast?
    Hahaha.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:03:21     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Uznávám, že jste mě donutil přečíst si celou novelu, bod pro vás.

    Klíčové je slovo AKTIVNÍ zálohy. Ty jsou dobrovolnickou složkou (i když důvodová zpráva mluví i o možnosti zavedení povinného odsloužení určitého času v AZ u odcházejících profesionálů). Ostatních se to netýká.

    Co je nicméně humáč humáčů, je §41:

    Je-li v řízení posuzována vojákem v aktivní záloze nebo vojákem v záloze ve službě tvrzená skutečnost, že byl přímo nebo nepřímo diskriminován na základě své rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, náboženského vyznání, víry nebo světového názoru, má ji služební orgán za prokázanou, pokud v řízení nevyšel najevo opak.

    Důvodovka to vysvětluje:

    Směrnice Rady 2000/78/ES ze dne 27. listopadu 2000, kterou se stanoví obecný rámec pro rovné zacházení v zaměstnání a povolání, jejímž účelem je stanovit obecný rámec pro boj proti diskriminaci na základě náboženského vyznání či víry, zdravotního postižení nebo sexuální orientace při výkonu zaměstnání nebo povolání. Ustanovení směrnice se vztahují na vztahy upravené návrhem zákona, s výjimkou podle čl. 3 odst. 4 směrnice, podle kterého členské státy mohou stanovit, že tato směrnice, pokud se týká diskriminace na základě zdravotního postižení a věku, se nevztahuje na ozbrojené síly. Návrh zákona v tomto smyslu ustanovení směrnice respektuje.

    Fuj.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:12:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fuj.

    Nicméně v zákoníku práce toto bylo už dávno. Dokonce jsem slyšel divoké laické extenzivní výklady, které toto přenášely i např. na trestný čin znásilnění.

    Antidiskriminační zákon to potom přesunul do §133a občanského soudního řádu. To je právně technicky čistčí (je to přeci jen blíže procesu, než hmotě), ale je to stejně špatné obsahově.

    Nicméně Nihil novi sub sole.


    Klasické právní pricipy prostě překážní nové době, nárůst objektivních opovědností, negativních důkazních povinností, skrývaných retroaktivit, atd. je důkazem budování krásné nové společnosti za každou cenu a úpadku vůbec.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:05:02     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Atraktivní zálohy nikdo na mise nepošle. Dyk by se půlka těch trempů vrátila v penále. A dobrovolníků na mise maj dost, tak proč riskovat takovej průser. To samý posílání odvedenců.

    Komentář ze dne: 20.04.2015 08:27:11     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Odvody vnímám jako ten nejdrzejší plivanec do tváře občanům. Obrana občanů je jedna z funkcí státu, které uznávám a považuji na státu za pozitivní. Nicméně politici během krátké doby českou armádu dovedli na pokraj zhroucení, kdy bysme ubránili možná tak jeden okres a zásob máme na jeden (!) týden. No nebudu to okecávat, politici prostě českou armádu totálně dokurvili. To by ještě člověk se skřípěním zubů nějak rozchodil, ale mít tu neskonalou drzost a po tom, co něco totálně poserou, chtít po občanech, aby v případě průseru nasazovali svoje vlastní špatně vyzbrojené kejháky, to už je fakt moc.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 08:31:15     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re:
    Nemáte nějaký nápad, kdo by ty krky za nás měl / mohl nasadit? já bych to taky nechtěl být, protože mám zásadní problém s tím, že mi někdo ukáže na nepřítele a bude chtít, abych ho zabil - tak třeba najdeme někoho ochotného, kdo to udělá za nás...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 08:45:37     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re:
    Tak já bych třeba měl problémy s novou přísahou, že ;)

    Tak nějak jsem čekal, že článek bude o ní, než o tom, že budou odvody :o)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 09:24:39     Reagovat
    Autor: graver - graver
    Titulek:Re: Re: Re:
    To jistě - přísaha (jakákoliv) deklaruje právě to moje "ukážou mi nepřítele", nová ten možný okruh rozšiřuje. Nevím, jak je to v jiných členských státech.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 10:43:01     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, protože nově bude nutné nabrat brance na obranu Polska(třeba). A ačkoliv se velení dnes dušuje, že nepůjdou do boje, oba tak nějak tušíme, že to nemohou nikdy zaručit.

    Já si umím představit jít umřít při obraně ČR a rodiny a tak, ale kua fakt nechci jít umřít za aliančního partnera, přesně na to tu máme tu AČR, která díky seškrtanému rozpočtu na tohle nemá lidi...

    Takže pokud bych měl jít znovu k odvodu, tak bych jim rovnou oznámil, že odmítnu přísahat =) Mohla by bejt bžunda, nebejt odvod ztracenej den ><

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 10:44:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Je tu někdo, kdo je mi schopen vysvětlit právní dopad přísahy? Díky předem.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 11:08:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právní dopad Přísahy je takový, že tě v případě války nejspíš zabije. Protože armáda je připravena takovou přísahu popřípadě i vymáhat.

    Před popravčí četou nebo při zařazení do štráfbalatlionu pak můžeš zkusit prohnaně argumentovat na téma platnosti fakticky vynucených přísah.

    Pokud se dobře pamatuji, teprve složení přísahy při vzetí do služby znamenalo přeřazení pod vojenskou jurisdikci.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:12:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Špatně formulovaná otázka, mě šlo o to, jaký je dopad absence přísahy. Jenomže dnes již nemáme vojenské soudy a myslím, že branná povinnost občana nezanikne tím, že nezařve "tak přísahám" a nepodepíše kus papíru. Poběží rojnici s těmi, co přísahli a po hození granátů bude řvát "hurá", pokud se tedy tak daleko dostane. Nebo se mílím.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:16:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když vezmeš roha před přísahou, je to vyhýbání se vojenské povinnosti u civilů, protože vojenský páni na tebe ještě nemůžou. Ale když vezmeš roha po přísaze, je to nedovolený opuštění nebo deserce, to podle situace.

    Za první tě zavřou, za druhý taky, ale jenom na pár dní. No a za třetí tě můžou i zastřelit.

    Že vojenský soudy momentálně asi nemáme (deserce v míru je snad kromě stráže fakticky neproveditelná), ještě neznamená, že je nebudeme mít.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:26:51     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, já tu otázku pochopil jinak>

    Co se stane, když odmítnu přísahat, ale armáda mě nutně chce? je to odmítnutí služby?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:27:22     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, Jízlivec dole to napsal :-) Tím pádem problem solved :-)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:34:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to tak. Dřív byl na to nějaký paragraf o vyhýbání vojenské povinnosti, co zrušili odvedeneckou armádu to mají nejspíš zatím děravý.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:37:55     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste asi nečetl Listinu základních práv a svobod, že?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:06:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co tím chcete říct, seržante Mallory?

    Chcete snad vy kujóne naznačit, že je ten cár papíru v rozporu se svatým právem vojáka zemřít za svou vlast? Nebo snad naznačujete že by se snad vlast nebyla ochotna se postarat, aby tohoto práva využil?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:12:28     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikoliv, admirále, konstatuji to, že na striptease před popravčí četou by bylo třeba radikálně změnit ústavní pořádek.

    K tomu dalšímu: kdo chce, může využít §6 branného – odmítnutí mimořádné služby z důvodu svědomí nebo náboženského vyznání.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:27:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aye aye, seržante Mallory co? Tak se mi zdá že vy budete jeden z těch zatracenejch chytrolínů, co nám do námořnictva zkouší furt zatahovat nějaký civilistický móresy. No to nevadí, dořešíme to později, zrovna hledám dobrovolníka, co povede první vyloďovací vlnu. Dík že jste se přihlásil, na štábu flotily si vyzvedněte rozkazy.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:25:01     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesloží-li občan přísahu, nestane se vojákem...
    Další postup záleží na aktuální geopolitické situaci...

    Takže za války nejspíš do pracovního tábora - a až si to rozmyslí a odpřisáhne, tak může být přidělen k trestnému praporu...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:55:45     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka je, jestli se vymáhané přísaze pod restrikcemi dá říkat přísaha, zvlášť když vnější znaky těch restrikcí se pak nedají (až na detaily, jako třeba munice nebo délka čepele) odlišit od verbování vojínů do Boko Haram.

    Ale daleko zajímavější je otázka, co s přísahancem, který odpřísáhl, zůstává v činné službě nebo záloze a mezitím se text (a hlavně duch) přísahy zásadně změnil. Zbavit přísahy? Nutit k popření staré a k přijetí nové, třebaže jsou navzájem v protikladu?

    Jinak souhlas s tím, že nad jakoukoliv vnějškově deklarovanou přísahou je systém vnitřních morálních zásad (případně jejich absence) každého jednotlivce; vázat přísahu na něco tak srandovně pomíjivého jako "stát", "spojence" nebo "stranu" je nejen směšné, ale i logicky pochybné. Stát nebo spojenci můžou politici redefinovat během jediné noci. O politických stranách pak vůbec škoda slov. V tomhle má církev problematiku propojení víry a náboženství 1000x propracovanější.

    Pro zajímavost texty přísahy bolševické a poplyšové (uvedené na www.acr.army.cz/scripts/detail.php?id=6766 ). Za pozornost stojí, že text uvozuje PhDr. Láník slovy "Její složení je závazným právním A morálním aktem."

    Vojenská přísaha vojáků Československé lidové armády z roku 1961

    "Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa.

    Slibuji, že budu vojákem statečným a ukázněným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských řádů, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství. Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně, svěřené mi pracujícím lidem a připravovat se na boj, abych mohl na rozkaz presidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou rodnou vlast a její socialistický řád proti každému nepříteli.

    Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život k dosažení vítězství.

    Tak přísahám!"

    Vojenská přísaha vojáků Armády České republiky z roku 1993 (text přísahy je stále platný)

    "Já, voják ozbrojených sil, vědom si svých občanských a vlasteneckých povinností, slavnostně prohlašuji, že budu věrný České republice.

    Budu vojákem statečným a ukázněným a budu plnit ustanovení vojenských předpisů.

    Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně a připravovat se k obraně České republiky a bránit ji proti vnějšímu napadení.

    Pro obranu vlasti jsem připraven nasadit i svůj život.

    Tak přísahám!"


    Ačkoliv jde o web AČR, pan Láník s lehkostí armádě vlastní vynechal přísahu (zde se používá nezávaznější termín KODEX) vojáka z povolání, tedy si ho připomeneme odjinud:

    Slib a Kodex etiky vojáka z povolání a vojáka v aktivní záloze dobrovolné

    "Jako příslušník ozbrojených sil České republiky slibuji, že budu hájit zájmy České republiky a jejích občanů ve shodě se svým svědomím a přesvědčením a podle svých nejlepších schopností. Ve svém jednání se budu řídit právním řádem České republiky a předpisy ozbrojených sil. Budu sdílet, dodržovat a prosazovat hodnoty ozbrojených sil - odpovědnost, obětavost, odvahu, věrnost a čest. Budu plnit rozkazy velitelů a nadřízených a budu dbát na profesionální přístup k plnění svých povinností. Budu bránit svobodu a demokracii, v případě ohrožení vlastní nebo spojenecké země jsem připraven p_o jejich obranu nasadit i svůj život."

    Vzhledem k tomu, že žoldnéřem i aktivní zálohou se člověk nestává pod hrozbou restrikcí, ale dobrovolně, ponechávám jejich znění i vymáhatelnost bez komentáře, resp. hodnotím je podobně jako služební slib jiných ozbrojených spolků (PČR, MP).

    Doufám, že z výše uvedeného jasně vyplývá, co je to "stát". Zejména recyklovatelnost a použitelnost přísahanců z různých politických období pro následující režimy ilustruje váhu každé "přísahy".

    Pro srovnání, míra příčetnosti různých národů, jak se projevuje v textu přísahy:
    www.vets.estranky.cz/clanky/Historie/vojenske-prisahy.html




     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 13:18:45     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale daleko zajímavější je otázka, co s přísahancem, který odpřísáhl, zůstává v činné službě nebo záloze a mezitím se text (a hlavně duch) přísahy zásadně změnil.
    To je jednoduché: přísaha se zásadně mění tehdy, zanikl-li nebo se zásadne změnil stát, tudíž už není komu plnit závazek...
    V praxi se tak vojákům* i policajtům v r. 1993 předložila nová přísaha, kdo ji nesložil do stanoveného termínu, šel do civilu...

    * Z povolání, rezervisti se takňák překlopili konkludentně...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:58:14     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednoduché, ale v zásadě s dalekosáhlými důsledky.
    Pokud se stejnému subjektu předloží NOVÁ přísaha, s očekáváním, že popře předcházející, dává se tím současně najevo, jaké morální kvality se od něj očekávají.
    To je naprosto stěžejní.
    Zastánce bolševických pořádků se zrenovuje a z nepřítele se udělá spojenec a naopak.
    Komunistický lampas, absolvent komunistických škol, někdy i vrcholných bolševických nalejváren kilometr od Kremlu, se renovuje a pošle na recyklaci do Westpointu. To všechno v zemi, kde se sučasně ustaví Komise pro vyšetření zločinů komunismu a kde je postavena komančská ideologie za rovnou nacistické.
    S tou konkluzí je to dvojaké, rovněž můžu tvrdit, že po plyši jsem konkludentně mlčením k faktu, že recyklovaní kádři plynule přešli do nového režimu, vzal na vědomí, že žádná přísaha už teď nemá platnost.
    Za zmínku ještě stojí rozbor přechodu od přísahy k přísaze od insidera, doporučuji pozorně pročíst :)
    www.listy.cz/archiv.php?cislo=055&clanek=050503
    Jak by bylo jednoduché a o co čistší, kdyby se adeptům prostě předkládala pracovní smlouva jako kterémukoliv jinému zájemci o jakoukoliv jinou službu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:03:33     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ona je každá přísaha jenom takový bonus pro romantiky.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:06:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přičemž režim se opírá právě o tenhle bonus v chvílích, kdy se s vámi chystá zatočit.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:15:10     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Režim se opírá o zákony, bonus je jenom hezkým způsobem, jak to podat masám.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:17:49     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A režim bez mas by většinou nepřežil dopoledne.

    Bohužel včetně těch mlčících.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:24:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Logicky. Masy totiž ve skutečnosti drží velkou část mocenského potencionálu. Pokud drží lať, tak systém funguje jako koncenzus (byť třeba vnucený) dostatečné části mocenského potencionálu. Ve chvíli, kdy se 5 milionů lidí v ČR rozhodne systém zcela ignorovat a 100.000 ho začne aktivně napadat, zřejmě se rozpadne do druhého dne. Pokud významější část z těchto dvou skupin bude i v silových organizacích režimu, je padla obratem.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:31:08     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proto je teorie o mobilizaci proti Putinovi, kterého podporuje nějakých závratných 80% obyvatel (navíc v absolutních cifrách těžce dominantní), ze strany Pšonků nebo Honzů taková... pikantní.
    I za předpokladu, že by AČR měla zbraňový potenciál, jaký měla na začátku 90. let, by to byla komedie. V současné operetní armádě po účinkování zrzavé židovky, kleptomanů a seriálového herce už zcela mimo debatu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:33:28     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže masa je masou právě proto, že tohle neudělá, pokud nebude notně postrčena neefektivitou vládnoucí elity a silnou kontraelitou, která uchvátí moc.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:36:37     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    česká masa je, dovolím si připodotknout, od dob Haška a možná ještě dřív, do jisté míry speciální a do jisté míry nevyzpytatelná. Což je v něčem dobře, v něčem strašné, v něčem logické (se znalostí souvislosti).

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:47:42     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda, v hospodách má česká masa velmi učené disputace o stavu světa.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 12:21:45     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1 .

    Citace

    "Pokud se stejnému subjektu předloží NOVÁ přísaha, s očekáváním, že popře předcházející, dává se tím současně najevo, jaké morální kvality se od něj očekávají."

    a

    "Jak by bylo jednoduché a o co čistší, kdyby se adeptům prostě předkládala pracovní smlouva jako kterémukoliv jinému zájemci o jakoukoliv jinou službu."

    nepotřebují jakýkoli další komentář.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 12:29:27     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pojmy "pracovní smlouva" a "služba" ve smyslu jejich definice* jsou neslučitelné...

    * Samozřejmě ve stávajícím systému...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:03:37     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rezervisti se nepřeklopili konkludentně, ale konkrétním ustanovením Branného zákona. Takže já, který jsem přísahal věrnost pracujícímu lidu ČSSR v čele s KSČ chránit jej před nepřáteli socialismu, jsem byl suše přeschizofreněn do největšího NATO kámoše. A nikdo se mne na nic neptal, nikdo mi nedal nic podepsat ... jako housku na krámě.

    Naštěstí to už mám za pár (za 5 let), co si budu moci s celou naší armádou i s NATO očistit vyústění konečníku. Moc se na to těším.

    §39, odst.2) Zákona 585/2004 Sb., kdyby něco.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:16:46     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což se dalo patrně ještě vyeskalovat okázale politickou nespolehlivostí.
    Obdiv k technice východního bloku, rituální uctívání komančského SA-58, pobíhání po lese se sovětskou R-109, lepení kitů od MiG 15 po Tu-95...
    v krajním případě ženitbou s nějakou Slovankou od Minska a přijetím příslušného občanství.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:47:59     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten odkazovaný §39/2 zákona 585/2004 Sb. se týká zcela jiné (a v podstatě bezproblémové) věci.
    Náš problém musela řešit nějaká novela branného zákona* 92/1949 Sb., který byl zrušen zákonem 218/1999 Sb. - ale takhle narychlo to neumím najít...

    * Možná to ale bylo v nějakém prováděcím předpisu...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 21:33:23     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sice si nejsem jist, kdo jak přesně chápe obsah slov "náš problém", ale jen tak informativně: zajímalo by mě, na základě čeho a do jaké míry je akceptován významový guláš mezi vymáháním a dodržováním zákona, dokonce až do polopatické úrovně prováděcího předpisu (tedy věc racionální, velmi často pustě materiální), a odvoláváním se současně na přísahu (jindy termín "slib"), tedy věc abstraktní, morální, odvolávající se na často neuchopitelné a subjektivní pojmy (čestnost, oddanost, statečnost, nesmiřitelnost), někdy si beroucí za autoritu společenskou třídu, jindy Boha, kalkulující zcela hypoteticky s požadavkem nechat se zabít (s vědomím, že pud sebezáchovy je biologická funkce a jako takové nevymahatelnost jejího potlačení).
    Především, jak někdo mohl mít tu nestoudnost a cynismus, po stejném člověku, který slíbil věrnost režimu opírajícímu se o praxi komunistické strany, požadovat poté oddanost k demokracii, od člověka, který slíbil položit život za spojence jednoho politického bloku, poté požadovat loyalitu k spojencům protějšku.
    Jak se píše prováděcí předpis k otázkám víry, přesvědčení, věrnosti ideálu?
    Proč je po vojákovi základní služby a aktivní zálohy požadován slib ve formě patetické přísahy, zatímco po vojákovi z povolání tzv. kodex (souhrn vlastností a povinností)?
    zajímavá analýza této až duchařiny je na bezpecnostni-sbory.wbs.cz/clanky/1-2010/prisahy_a_sliby_ii.htm , za zmínku stojí v různých verzích důraz na dovolání se k Bohu nebo nápadně časté vymáhání krajní formy závazku (suprema ratio) v českých verzích. (Jsou Češi fanatičtější nebo naopak cynici s větší potřebou klamného maskování?)
    Přes všechnu rádoby racionalitu, rádoby věcnost, rádoby demokratičnost, všechno to dokládá, že nejsme v nejhlubší podstatě se vším tím patetickým humbukem, baleným do zákonů, o nic lepší než režim, který vyžadoval sliby a doznání, jestli jsem létal/nelétal na Petrovy kameny.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 22:38:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 20:06:23     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Náš problém" v kontextu tohoto vlákna chápu jako změnu přísahy při/bezprostředně po změně režimu a s tím související převedení ozbrojenců ze služby starému režimu do služby režimu novému...
    Splétání věcí morálních a materiálních do nerozmotatelných uzlů je jednou z hlavních činností lidstva posledních 10 000 let...
    Obecně se od vojáka požaduje poslušnost, z toho plyne i loajalita k aktuálnímu politickému vedení. Spojenci a nepřátelé se zhusta mění a střídají, v průběhu války někdy hodně rychle a často i vícekrát tam i zpět - prakticky každý je potenciálním nepřítelem i spojencem...
    Prováděcí předpis se píše snadno: stará přísaha platí ve smyslu nové x stará neplatí a složí se nová, upřesníme kdo kdy kde a jak...
    Rozdíly mezi různými režimy za posledních 10 000 let z hlediska vyžadování loajality armády nejsou větší než mezi žlutým a zeleným čertem (©VIL)...


     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 20:37:30     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně. Dneska možná spíš mezi černým, modrým a rudým.

    S čím dál větším důrazem na tu slavnostnost slavnostní přísahy.
    Čím víc se ideály vyprazdňujou, tím jsou propagandističtější a vnějškové. V tom si současná mediokracie už může podat ruku s bolševikem.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 14:47:37     Reagovat
    Autor: Metete Utelete - M.U.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky za odkaz.

    Něco mi říká, že jsem ve svých (…)nácti přísahal na tu variantu z r. 1993 (tedy na tu, co je stále platná). Čím jsem starší, tím jsem stále víc a víc přesvědčen o tom, že to byla přísaha vynucená (dodnes si pamatuji, jak jsem v přijímači ještě před tím, než mi byl vytřen mozek zelenou barvou, když jsme se tu přísahu učili, po jejím vyslyšení podporučíkovi oznámil větu tohoto znění: „Ale pane podporučíku, tohle přece nikdy nemohu se zdravým rozumem podepsat!“ Všichni se smáli - a všechny smích přešel. Nakonec i když jsem si říkal, že v tom řevu, jak budou všichni slavnostně hulákat „tak přísaháme“, nebude problém zařvat si sólově „nasrat a rozmazat“, aniž by měl kdokoli (včetně těch, co stojí těsně vedle mě) šanci zjistit, že jsem zařval něco jiného než naučenou větu, zařval jsem nakonec z prndlá hrndlá úplně to samé, co ostatní. Měl jsem vymytý mozek a byl jsem zmanipulovaný a donucený. Všichni jsme byli.

    Stále si kladu otázku, jestli by šlo tu přísahu zavčasu (tzn. před evidentním válečným konfliktem) nějakým mnou vyvolaným právním aktem zrušit.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 14:54:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je úplně jedno na co kdy a jak jste přísahal nebo dokonce nepřísahal, pokud jste 18+ a nemáte výjimku uvedenou v zákoně tak jste voják v záloze a když si pán umane tak narukujete.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:27:13     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:43:29     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky jsem neřval "prísaháámee", tam šlo z toho "právního" hlediska o následný podpis nějakého cancu, na který se patrně odvolají (a který beztak dávno nemají, ve vojenské knížce bylo razítko "přísahu vykonal dne...")
    Vynucená přísaha bolševikem nesporně byla, protože hrozba restrikcemi existovala, společenský cejch, profesní šikanování, kádrový posudek vlastní i rodiny a patrně i dědičný až do sedmého kolena, v době zvýšené pohotovosti jako třeba polská krize 1981 by na to soudruh asi narouboval ještě ohrožení obranyschopnosti a s pomocí nějakého bonzáka v četě i nabádání kolektivu, =vzpoura nebo aspoň rozvracení zřízení.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:45:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud si pamatuju, tak se rvalo "tak prisahame"...a canc jsem podepsal den predem..

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:58:37     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jj, řvaní na buzeráku už je jen taková formalita. Podstatnej je ten podepsanej papír ...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 08:48:44     Reagovat
    Autor: Metete Utelete - M.U.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zásadní otázkou je, jestli mi někdo ten podepsanej papír může ukázat, abych si ověřil, že tomu tak skutečně je.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 14:15:13     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen doplnim jednu drobnost - aktivni zaloha sklada prisahu v te verzi z roku 93...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 11:46:09     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak ja bych mel problem s jakoukoliv prisahou necemu tak neduveryhodnemu jako je stat.
    Navic krom moralniho aspektu by mi v tom branil i aspekt nabozensky, nebot je jasne receno: Přede všemi pak věcmi, bratří moji, nepřisahejte, ani skrze nebe, ani skrze zemi, ani kteroukoli jinou přísahou, ale buď řeč vaše: Jistě, jistě, nikoli, nikoli, abyste neupadli v odsouzení.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 13:05:58     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    -Čemu vy kurvy vlastně věříte?

    -Na to se klidně vykašli.

    (Kaprál Hoferik před popravčí četou).

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 14:45:28     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ona je totiz jedna vec se nechat odvest v pripade nejake mobilizace, kdyz mame Ivana za hranicema, jina vec je, kdyz je treba jit pomoct trebas Polakum, kdyz je Ivan na polskych hranicich (a chce to k nam strihnout skrzeva Polsko), tam bych se uz asi dost rozmejslel, jestli se chci nechat naverbovat jako kanonenfutter a uplne jina vec je, kdyz v ramci toho, ze jsme v NATO by me meli poslat do nejaky hnusny diry uprostred skal nekde na druhy strane zemekoule, kde cloveku v zubech porad skripe pisek a prach z vembloudich hoven. Na takovy saskarny at si laskave posilaj tu profesionalni armadu...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:37:04     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kterého Ivana máme za hranicí a který Polák potřebuje pomoci? Žádný obecný mě nezajímá (jejich symbolizování je, jak říkává OC, nekonečné svinstvo a slouží leda potřebám politiků/korporátních fašistů), o žádném konkrétním, který se mě chystá, nevím, ani o žádném, jemuž jsem zavázán pomocí.
    Něco tak plasticky přizpůsobivého, jako je vyšší důstojník AČR nebo politik, mě opravdu nebude vychovávat v názoru, komu mám pomáhat a kdo je mým nepřítelem.
    S vembloudím prachem vcelku souhlas, s tím dodatkem, že rozvíření prachu nějaký pošetilým žoldnéřem a pak únik je de facto rozdráždění hada, je de facto ohrožení vlasti, de facto vlastizrada.
    Spolek NATO podléhá politickému velení věrchušky v Eurosvazu, čili personálně, ideově i fakticky bez komentáře.
    Ad mobilizace a Ivan za hranicemi: počínání Ivana, máte li na mysli Putina nebo vůbec ruský režim, se mi jeví na rozdíl od počínání Brusele na Ukrajině, na Blízkém východě i v severní Africe jako evropské, cílevědomé a racionální. NATO se chová jako stádo hovad, nebo ještě hůře, jako manipulované stádo. K Rusovi možno mít nějaké výhrady na základě historie z jeho sovětské etapy. Stejnou etapu má mimochodem za sebou celý východní blok a ruské rušičky zahraničního vysílání nebyly rozhodně poslední, které byly ve východním bloku vypnuty...
    Nemám pocit, že by Putin, resp. kombinace Putin/Medvěděv hájila konzervativní evropské hodnoty hůř než veškerá etno/buzno/korupcemilná EU, spíš naopak. EU se chová v problémech, jež sama nastartovala, jako nebetyčné hovado. Mobilizací si leda zasadí poslední ránu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:41:37     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Spolek NATO podléhá politickému velení věrchušky v Eurosvazu, čili personálně, ideově i fakticky bez komentáře."

    To jako vážně? A EU chce vlastní armádu jenom tak z plezíru, že?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:48:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    EU může chtít cokoliv, ale dokáže už leda....

    jediné co EU ještě může, je díky byrokracii a mediální nadvládě zastírat nevyhnutelný ekonomický úpadek. Akruálně jsem zvědav, jak si poradí se statisícem čmoudů, které nám sem poslali iniciátoři arabského jara, aniž by nechala na kandelábry naaranžovat autory zvacího dop.. pardon, barcelonského protokolu.
    Že nebude díky Ukrajině a Řecku ani na udržováí stávajících členských armád, je vedle toho detail.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:14:38     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "... máte li na mysli Putina nebo vůbec ruský režim, se mi jeví na rozdíl od počínání Brusele na Ukrajině, na Blízkém východě i v severní Africe jako evropské, cílevědomé a racionální. NATO se chová jako stádo hovad, nebo ještě hůře, jako manipulované stádo..."

    No Vy si teda koledujete. Až budete taky označen místní parvenu intoší kavárnou za komunistického dementa, dejte vědět, u našeho stolu je místa pro každého dost.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:16:54     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono i počínání Alexandra Velikého a Napoleona bylo cílevědomé a racionální. Těm, co byli pod nimi, se to celkem líbilo. Těm, co byli proti nim, se to moc nelíbilo.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:26:05     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napoleon jaksi osobně okusil, co to je mobilizace proti medvědovi, kterého podporuje většina byť údajně zbídačeného národa.

    Když jsme u těch analogií, odvržení všech konzervativních hodnot a šílené zavádění novot byl první rys Francouzské revoluce, poněkud jim ta sluníčkovost nevydržela, na začátku nebyl plyš, i když zištného bonzáctví dost;
    nakonec se angažované mocnosti nejsnáz dohodly, že to, v čem se dá najít společná řeč, je kšeft.
    Pod Kaddafím měly zbídačené vrstvy PHM za symbolickou cenu a nějakou tu stabilitu, co tam mají teď po demokratizaci?
    Někdy (většinou) je odstranění zavedené autority, máte li po ruce jako náhradu pouze chaos, trochu neprozíravé.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:32:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dikce Vašeho příspěvku mi velmi silně připomněla nazory.aktualne.cz/rozhovory/do-ruske-sfery-vlivu-se-sami-prirazujeme- uz-podruhe/r~a2e3c3c0e4d911e4a66e0025900fea04/.

    Poznámka: poklonkování Rusákům nepatří mezi „konservativní evropské hodnoty“, fakt ne.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:38:54     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mezi hodnoty nepatří poklonování komukoli, byť to je v okamžitém efektu dokonce výhodné.
    V tom je velmi inspirativní politika současného státu Izrael.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:42:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakkoli osobně s danou činností zásadně nesouhlasím a jde mi ukrutně proti srsti, poklonkování kupříkladu takovému papeži mezi evropské konservativní hodnoty spíše patří než že ne.

    Nicméně o tom řeč nešla, šla o lezení do anusu konkrétně Putinovi (resp. jeho předchůdcům a následníkům). S tím Israel ani poklonkování komukoli jinému nemá zhola nic společného.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:49:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poklonkování ve smyslu bohoslužebném je asi něco jiného, ale i zde, domnívám se, inteligentnější papež ocení spíš vědomou shodu než servilitu, pokud jde o udržení a vytváření hodnot,
    Co se týče lezení do anusu Putinovi, máte li na mysli něco konkrétního, musel byste blíže upřesnit, kromě občasných eskapád Angely si nevzpomínám na nic zaznamenáníhodného. Vychcanou obojakost onoho běloruského funkcionáře pomíjím, ten se chová jako každý omezenec na trůně.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:53:59     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale i inteligentnější papež ocení spíš servilitu než vědomou neshodu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:55:58     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jak který.

    "Bože, dej mi dobré nepřátele a dlouhou, sladkou pomstu."

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 17:11:23     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bez té pomsty to ale zrovna není ono.

    Komentář ze dne: 20.04.2015 08:57:51     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Smysl je jasný
    Hlavním cílem návrhu zákona je zajistit připravenost ozbrojených sil pro plnění jejich úkolů rozšířením povinného výkonu branné povinnosti před vyhlášením stavu ohrožení státu nebo válečného stavu. Tady to píšou. Prostě bude v budoucnu potřeba nějaký ten kanonenfutr. Na co jiného by potřebovali brance před vyhlášením ohrožení státu. Takových 300000 ovčanů se samopaly už nějakou tu škodu nadělá.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:10:46     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Smysl je jasný
    Tak lepší kanonenfutr mít a nepotřebovat ho, než ho nemít a potřebovat, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:35:26     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Re: Re: Smysl je jasný
    Pro obranu země je to bez debat. Ovšem zákon je jednoznačně postavený na uvolnění branců za účelem veskrze jiným, než je obrana napadené země. Prostě kanonenfutr pro nějaké to dobrodružství, třeba na východní Ukrajině.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:42:07     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Myslíte, že je na překážku odvodu do AČR státní příslušnost k jiné zemi, řekněme Liberlandu?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:44:05     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Jak jsem se už zmiňoval:
    220/1999 Sb. o průběhu základní nebo náhradní služby a vojenských cvičení a o některých právních poměrech vojáků v záloze:
    § 4
    Výkon vojenské činné služby
    (2) Do zahraničí lze vojáka vyslat pouze za účelem účasti na vojenských cvičeních a vojenském výcviku.


    A i kdyby se ten zákon změnil, tak nechápu, jaký význam by mělo posílat nekvalifikované vojáky na Ukrajinu. Nadělali by tam víc škody než užitku.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:54:48     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Velmi nezřídka je dělání škody velmi specifický druh užitku. Viz Libye, viz Irák, viz ministryně Parkanová či Peaka neblahé paměti.

    Se zákony bych vůbec neoperoval, v případě potřeby je jakýkoliv režim změní snadno přes noc a nebo zcela prostě obejde, jako každý zákon a nebo přímo Ústavu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:59:08     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Kdyby to šlo tak snadno, tak to dělá každý.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 13:10:51     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    On to dela kazdy. Ten, kdo si rika "diktator" se tim navic dokonce ani netaji.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 17:29:30     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    I nekvalifikovaný držitel útočné pušky vz. 58 dokáže natropit slušnou škodu. Na to člověk nepotřebuje vysokou školu. Navíc pro částečné vyčerpání nepřítele může být 2000000 branců z východu jako předvoj před profi vojsky NATO docela k užitku. Z Ruska se dneska dělá nepřítel číslo 1. Proč asi? Proč se mění zákony k uvolnění branců pro obranu na všeobecnou povinnost? Proč mají noví branci přísahat na NATO? Atd. Dle mého názoru to vše směřuje k novému východnímu tažení a my budeme mít tu čest mu dělat předvoj.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 17:34:31     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Nebo tady existuje ta varianta, že to vše směřuje k novému západnímu tažení.

    Ehm, to už vlastně začalo.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 17:41:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Nekvalifikovaný držitel útočné pušky vz. 58 může postupující armádě natropit slušnou škodu, ale bez další kvalifikované podpory to bude velmi řídký jev. Jednotky složené z nekvalifikovaných držitelů v konfrontaci s kvalifikovanými držiteli se z velké části:

    a) nedostanou na bojiště, protože ho nebudou schopny najít a včas se tam dopravit
    b) nedostanou na bojiště, protože budou cestou zničeny nebo postatně opotřebeny a budou se špatně konsolidovat
    c) na bojišti nebudou schopny zaujmout potřebnou pozici, a zamaskovat se, což způsobí, že se jim nepřítel buď vyhne,nebo na ně udeří první a tak, aby jim svými sa 58 nezpůsobili podstané ztráty
    d) v případě boje neudrží konzistenci jednotky, nebudou schopny účinných manévrů a vedení boje jako takového.
    e) v případě boje bude účinnost jejich činnosti malá, zvhledem k malému výcviku a z toho plynoucí neefektivitě a nedostatku koordinace
    f) to všechno bude podpořeno neschopností zajistit si, přijmout a distribuovat zásoby, ošetřovat a odsouvat raněné a udržet morálku v případě nestatku.

    Živá vlna je dnes velmi neúčinná, nehledě na skutečnost, že jí někdo musí dostat na bojiště, čili zjistit, kde ten zatracený nepřítel vlastně je, kde bude v aktuální dobu, jaké prostředky dopravy zvolit vzhledem k prostředkům nepřítele a potom transport utajit a / nebo ubránit a následně takové jednotky zásobovat. Masa nekvalifkovaných držitelů mu to nebude zjednodušovat, protože nebude vědět co dělat cestou, jak se připravit na místě, jak získat informace, jak je předat, jak přijmout rozkazy a jak je rozpracovat, zejména za situace svítá, už to lítá. On totiž napadený nepřítel může klidně ustoupit. Pak to tam pokropit i s nekvalifikovanými držiteli, například. Válka má zatracenou tendenci k mobilitě.

    Teoreticky si dovedu představit obsazení nějaké pozice předem (ideálně zástavby) a zavezení velkým množstvím zásob a potom takové jednotky ponechat tomu, aby se bránily na místě "jak umí" nebo spíše "neumí". Pokud nepřítel nebude moci takovou pozici obejít a ignorovat, mohlo by to chvíli zpomalit jeho postupu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 18:05:51     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Prečo by mali nekvalifikovaní držitelia samopalu vz. 58 niekde chodiť ? Samopaly niekde bezpečne schovajú, počkajú kým prejde najhoršia vlna útoku a situácia sa ukludní a potom môžu pokračovať v partyzanskej vojne nízkej intenzity. Niečo na štýl Talibanu v Afganistane.
    A v prípade že sa okupant bude slušne správať, tak sa pomaly zabudne na skryte zbrane a partyzansku vojnu a ludia budu žiť ďalej ako normalni ľudia.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:15:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Protože reznaluki mluví o nějaké tažení takových jednotek na východ. Jinakkulturní, geografické a klimatické podmínky Afghánistánu vytváří poněkud jiné předpoklady pro partizánskou válku.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 18:18:32     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Pokud nebráníte klíčový bod, který je třeba dobýt bez jeho zničení, je toto využití dosti sporné. Dělostřelectvo a letectvo dokáží udělat slušnou paseku.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:15:41     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    pozice obsazená nevycvičenou posádkou je jen mizivá překážka, protože v lepším případě rychle umřou, protože nebudou schopni vést efektivně obranu, v horším případě se rovnou vzdají.
    jediná možnost by byla, kdyby měli silnou motivaci k obraně, což ale je mimo rámec uvedené modelovky.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:06:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Vždyť to tam říkám - na chvíli zpomalit postup.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:52:53     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Protože, milý hysterický ignorante, si ty brance vyžádala Bílá Kniha obrany v roce 2011, kdy nějaký konflikt Ruska s ukrajinou každému připadal jako fantasmagorie.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:07:50     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    "kdy nějaký konflikt Ruska s ukrajinou každému připadal jako fantasmagorie."
    v nějakém scénáři snad existujou všechny myslitelné možnosti, zvlášť v době po konfliktu v Jugoslávii a dalších, jinak prozíravé velení si nějakou rezervu vytváří vždycky, rozklad AČR do operetní neschopnosrti je spíše tmavou výjimkou. Když nic jiného, i pro případ živelných událostí, což není taky od věci.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:14:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    V ČR v to již nedoufám.
    Tady, zdá se, opravdu všichni uvěřili, že konvenční konflikty vysoké intenzity jsou "věcí minulosti" a už nás čeká jen, pouze a jedině "boj proti terorismu".
    Nebo to alespoň využili jako záminku k rozkradení, pardon, rozprodání veškeré techniky, která se náhodou nedá převést Herculesem do Afghanistánu.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:23:34     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Jak přesně je to dlouho, co se naše vojenská doktrína postavila na předpokladu, že "v nejbližších 15 letech nám nic nehrozí"? Já jenom že někdo točí tou koulí pořád rychleji...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:28:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Narážíme na fakt zda je pro ČR potřeba mít konvenční (jakoukoliv) armádu. Nějak jsem si nevšiml, že by nám za posledních 100 let k něčemu byla.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:37:01     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Boje s Polskem o Těšínsko? Sudetendeutsches Freikorps? Mobilizace '38? Dobrovolníci vycvičení v československé armádě?

    Abych neargumentoval jen protipříklady – pokud máte celkem silnou armádu, tak vám "k ničemu není", protože na vás nikdo neútočí. Pokud máte slabou nebo žádnou, tak jste potravou pro divou zvěř.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 12:35:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Jenze na bajonetech se jaksi neda sedet. Pokud vybudujete armadu, musite ji pouzivat, pokud ji nechate lezet ladem, tak zvlci, coz ji jednak postupne ucini prakticky nebojeschopnou a krome toho zacne ohrozovat i stabilitu te dotycne zeme a spolecnosti, o hospodarskych nasledcich nemluve.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 15:53:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Vážně? Takže takový Bundeswehr se buď neustále snaží o puč, nebo byl odjakživa nebojeschopný?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 11:11:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Bundeswehr predne neni armada na valecnych poctech, to je jen jadro, zmensene jen do te miry, aby bylo schopne plnit nejake minoritni mirove ukoly a zaroven se v pripade potreby samoreplikovat, dojde-li k mobilisaci. Krome toho, ano, Bundeswehr neni realne bojeschopny i z toho duvodu, ze jde o klasickou nebojujici armadu, tedy o takovy sbor, kde se nedostavaji nahoru schopni, ale politicky prijatelni a oblibeni, tak jako ve Francii, v UK i v USA a nakonec ostatne v mire nezanedbatelne i v Nemecku a v Rakousku pred prvni svetovou valkou a pak i ve tricatych letech.

    Ver tomu, ze kdyby Bundeswehr byl trvale na valecnych poctech, tak se jednak bude o ten puc snazit, ma to ostatne v Nemecku take svoje tradice (at uz 8. listopadu v Mnichove nebo 20. cervence v Berline) a krome toho by mel spoustu ztrat na lidech i na materialu, a to i v pripade, ze by zadne bojove operace neprobihaly.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 12:12:34     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    O kolik že to přišli starfighterů?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:23:44     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    "Nějak jsem si nevšiml, že by nám za posledních 100 let k něčemu byla."

    1997, 1998, 2002. Pokaždé velká voda. V tu dobu ještě s vojáky ZVS v rámci AČR. Tou dobou ještě fungovaly prapory Civilní ochrany. Pomoc armády při záchraně životů a majetku i při následném odstraňování škod byla významná a zásadní.
    Jistě je to použití armády k nebojovým účelům, ale přesto s využitím mnoha specifických vlastností, které by v té době byly u komerčních služeb buď nemyslitelné nebo obtížně vymahatelné.
    Hlavně v tu dobu jiné služby pro dané spektrum činností nebyly.
    V neposlední řadě armáda na takových akcích vracela "dluh" který si vytváří u daňových poplatníků svou nečinností, vrátila se jí část morálního kreditu, který po desítky let neměla a který už většina ani nečekala.
    Následně to bylo všechno závěrečně anulováno.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:15:26     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    "Nebo to alespoň využili jako záminku k rozkradení, pardon, rozprodání"
    pokud se na těch rozkladných aktivitách podílely kádry jak z bolševické, tak z posametové éry v dělné spolupráci, jak potom, mimochodem, posoudit, jestli bolševické svinstvo bylo horší než to demokratickosvobodné, nebo jak nazvat to období k dnešku, kde gauner spolupracuje s komančským gaunerem?
    Ty konflikty, ať konvenční nebo z migračních vln, "terorismu" a co já vím, nejsou z nebe spadlé, ale vždy někým nastartované a spoluvytvářené.
    Stabilní země s organizovanou a fungující silovou složkou, mimochodem, je celkem účinný lék na to, jak některé myšlenky sousedů na konflikt v zárodku vyléčit.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:23:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    " jak potom, mimochodem, posoudit, jestli bolševické svinstvo bylo horší než to demokratickosvobodné, nebo jak nazvat to období k dnešku, kde gauner spolupracuje s komančským gaunerem?"

    Ale to je otřesně cynicky jednoduché, milý Watsone: na základě čistě subjektivního porovnání, zdali byste se chtěl přenést a dožít svůj život za minulého režimu, nebo zdali raději v této době.

    (Odpověď "na přelomu v letech 1985-2000" se nepočítá, v 90kách až nízké éře mileniální by chtěl žít kde kdo.)

    Kupříkladu takový cover by měl mnohem, mnohem, mnohem větší problémy za komančů, takže je nemá rád a když slyší opěvování jejich éry, odplivuje si.

    Samozřejmě, je-li třeba ne-cynickou, mytickou odpověď, potom "demokracie", "lidská práva" "svoboda" či jakýkoli další nejasně definovaný a poněkud mnohoznačný pojem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:31:56     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Já to spíš než to vaše kvantifikační hodnocení dle časové osy posuzuju takhle: jestli ten, kdo po sametu měl konat a mohl konat nějak, jak bylo slušné očekávat, se místo toho zpronevěřil nejen nekonáním, ale navíc prostou a sprostou kolaborací s více nebo nebo méně překabátěným komančem, případně jím ani nepřestal být, vůbec může být stavěn v jakémkoliv hodnocení NAD sprostotu bolševické éry.
    Dle mě někdy naopak POD, protože od sviní typu Štěpán se nic dobrého nečekalo, a proto nemohly zklamat.
    Mnohé novodobé a současné svině naopak klamou, seč to jde, a vedou do žumpy, která se pak často stéká do žumpy jménem EU, která to všechno přikryje.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 11:21:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Já bych tohle neviděl takhle černobíle, protože přesně tohle černobílé vidění způsobilo návrat totality do Afghanistánu.

    Totiž, v každé společnosti máš určité procento "šéfů, kteří zařizují, že věcí fungují". V tom Afghánu to byli různí kmenoví stařešinové, vyjednavači, obchodníci, imámové a tak, u nás jsou to třeba ekonomové, technologové, logistici, náčelnící generálního štábu, plánovači železničních trafikonů a podobně.

    Když přišla totalita, tito lidé byli pořád potřební a tudíž byli nuceni "formálně překabátit": přihlásit se k Talibanu nebo vstoupit do Strany.

    Když pak Taliban či Strana&Vláda padli, tito lidé se zase "odkabátili nazpět" -- či, pokud v režimu vyrůstali, se neodkabátili s odůvodněním, že by byli sprostí pokrytci; viz zajímavé vzpomínky našeho gen. Vacka.

    Američané to pojali "z gruntu" a každého, kdo byl kdy v Talibanu, chtěli zavřít.

    Čímž samozřejmě rozvrátili společnost, podělali, co mohli a otevřeli tím cestu pro resurgenci kalifátomilných šaríáků.

    U nás to Klaus et col. takhle blbě neudělali a část překabátěných komančů, nutných pro fungování státu, institucí, podniků atp. nechali na svých místech, pod dohledem, plus se pokusili udělat zákonné pojistky, aby nemohli škodit.

    A hlavně pak IMo zapomínáte, že po Listopadu tu zuřila tuhá neviditelná válka mezi
    - "Klausovci", kteří chtěli volný trh a parlamentní demokracii
    - "Zemanovci", kteří chtěli socialismus s demokracií
    - "Havlovci", kteří chtěli technokracii se socialistickými prvky

    Takže zde ani nebyl nikdo, kdo by měl silové prostředky "konat a čistit".

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 08:35:48     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Nevím, jestli je příklad s Afghanistánem vhodný pro srovnání míry špatností našich předlistopadových a polistopadových sviní, s důrazem na armádu.
    Považujme za výchozí bod změny režimu "u nás" domluvu Gorbačova s Reaganem (lhostejno jestli v Reykjavíku, na Maltě nebo kde). Bylo lze očekávat, že
    a) aparátní geronti nechápali vůbec nic, ale měli formálně vliv
    b) komančové z víry byli bezradní
    c) komančové z vychcanosti byli nejrychlejši (tradičně) a ochotní se koupit kýmkoli
    d) na "našem" území budou mít svoje zájmy jiní
    e) správní lidé měli lepší a rychlejší informace a budou je mít dál
    f) lži o nadcházející epoše pravdy lásky a demokracie budou enormní
    g) ovce budou jako vždy důvěřivé a ovladatelné s nepatrnou námahou
    Tohle mohl očekávat každý i jen trochu realisticky uvažující člověk, dokonce i bez životních zkušeností.
    Ihned po listopadu kdy měly hodiny váhu pozdějíšch týdnů a měsíců, žádná tuhá válka nezuřila. Klausovci nebo Zemanovci se sotva nevěřícně nadechovali k radostnému úsměvu. Zato na plné otáčky běžely programy pro plynulé předání moci a první operace k přesunům majetku. Díky tomu národ převzal názor, že žádné silové konání a čištění nebude a že to bude sametové Nejsme jako oni. Pak už se dalo jen sledovat postupně čím dál větší a větší zpronevěřování se "elit" možnostem okamžiku, období kterému OC říká, že nikdo to nemohl umět lépe a že chyby z neznalosti se nedaly vyloučit. O situaci v armádě, o jejím velení, o jejím následném rozkladu a o rozkradení obranného průmyslu jste tuším vy sám napsal řadu trefných příspěvků na tomhle webu v minulosti, takže vám nemusím o provázanosti "starých" a "nových" nic připomínat, doufám.
    Třicetiletý komunistobijce se o tom ve škole nedozví jako my jsme se ze školy nedozvěděli pravdu o vítězném únoru, ti starší to mohli zapomenout a nebo navzdory věku tehdy i teď nic nechápat, pořád jsou tu ale dokumenty a možnosti, jak si paměť osvěžit. +)
    Takže shrnuto, otázku která doba byla/je sprostší, podle mě nelze kvantifikovat; v konkrétních svinstvech vůči jednotlivci vedl komanč, v míře zpronevěření očekávání a v zničení toho, co bylo lze realisticky dosáhnout, by už byl komanč břídil. Aby to bylo jinak, na to by tu nesměl být samet tak sametový a mnohem víc by to bolelo.
    Kromě toho, něco jiného je kolize starého s novým za podmínek přirozeného soupeření a něco jiného pod dohledem mocensky vlivných patronů. Což je jediný bod, v kterém vidím vaši analogii s Afghanistánem platnou a sice v "Čímž samozřejmě rozvrátili společnost, podělali, co mohli". Čemu kdo otevřel cestu, je pak už jiná otázka, stejně jako hypotéza, zda podělat co se dá, není v jistých okamžicíh pro jisté hráče záměr. To se pak můžeme vykecávat o míře českých svinstev za toho či onoho až do bezvědomí.
    +) Zatím. Existuje kupř. celodenní záznam z vysílání ČT 17.11.1999 nazvaný prostě 1989. To, co tam zaznělo, by už dneska ČT neodvysílala ani nedopatřením.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 12:00:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    O tom kontrolovaném předání moci a tom, že komanči byli neschopní akce a předem odsouzeni k prohře mám značné pochyby od okamžiku, kdy jsem získal transkripty posledních pár zasedání jejich vrcholných výborů v tom '89. Spíše si od té doby myslím, že Samet prošel jen o fous a klidně jsme se na pár let, než by to shodil Západ a rozpad SSSR, mohli ubírat cestou Číny po Tchien-an-men.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 15:45:02     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Může být. Tyto různé coby kdyby se už nepotvrdí, takže jejich užitečnost je spíše nulová. Jak jsem znal lidové milicionáře, byli to fanatici spíš naoko, každý měl doma starou a děti a ty byly názorově v 89 už teprv jinde. Mezi lampasy bylo fanatiků pár na vyšších funkcích, jinak vesměs realisti a kupodivu nemálo těch, co měli věkově současníky mezi "osmašedesátníky" vyhozenými pro neschválení vstupu vojsk, k těm chovali utajovanou úctu, dokonce jsem viděl pár exotů par excellence, kteří zůstali v armádě po čistce, na zcela nedůstojných praporčických funkcích a požívali zvláštní bláznovské svobody. S taovými lidmi si neumím vnitřní zásah představit. Jak to bylo v SNB nevím, k tomuto spolku jsem měl daleko.
    Jinak, ten proces byl všude okolo synchronní včetně samotného sojuzu, myslím že po dederonských útěcích přes ambasády v létě do spolkové repobliky už od režimu nikdo nečekal ani hrozbu ani perspektivu. Tedy nějací ti gardisti jako na Tien-an men by museli přijít nevím odkud.
    Podstata debaty ale byla v tom, že po 90 běžela velmi dobře spolupráce mezi KC OF a různými nově demokratickými věrozvěsty a komančskými kádry, co se týče zametání stop a příprav na velkolepé transfery. Ty gradovaly za ministra Tvrdíka blahé paměti. Důkazy o tom jsou.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 15:52:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Já tedy s pár lidmi, co byli v té době na vojně mluvil a většinový názor byl, že pokud by je někam poslali, tak by si bezpečněji připadali v rámci armády, než při pokusu neplnit rozkaz nebo dezertovat.

    Jinak je relativně snadné provést vnitřní zásah s minimem zúčastněných a tedy malými nároky na počet loajálních jedinců. Například takový jeden či dva migy, které na Letnou odhodí kazetové pumy vysvětlí dost jasně leckomu, o čem to teď bude. Na menších městech stačí pár lidí vytáhnout v noci na kandelábr, to zvládne relativně malá skupina lidí, ve středních městech občas nějaký nálet vrtulníku, zasypat LAUkama a k tomu zpráva, jak to někde a někde rozstříleli na hadry (nemusí být pravdivá, jde o šok), ideálně do toho fiktivně namočit jednotky, u kterých je malý předpoklad loajality - a revoluce má po hehe.

    Navíc minimálně u některých jednotek to bylo bez vycházek, bez informací a tedy čím vojcli nakrmí, rozhoduje velitel útvaru.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 15:53:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    LAUka by se tomu neříkalo, ale myslel jsem neřízené rakety.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 16:04:15     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    K tomu nebylo politické velení, které by mělo patřičný názor a navíc které by současně mělo koule.
    Geronti byli dezorientováni ztrátou podpory velkého bratra. Od zjevení Gorbačova se každý den před zrcadlem třásli, co bude dál a co mají dělat.
    Mladší kádry si moudřeji hledaly nové místo v nové době, netoužili prolít krev za Marxe a svoji už vůbec.
    Fanatika na středním stupni velení dejme tomu od velitele leteckého pluku dolů si už vůbec neumím představit jako autora nějaké hurá akce. Kromě toho by musel počítat s tím, že by ho vzápětí ukřižovali za překročení pravomocí. 89 opravdu nebyl 56 a nebyla to mentalita číňanů, koleček v Maově soustrojí.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 16:21:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jas
    Nevím, co je na tom pravdy (snad to řekl Gorbačov), ale zdejší sovětská posádka měla zasáhnout, pokud by do toho staří bolševici chtěli zatáhnout armádu. Pokud to tak bylo, tak těm na UV muselo být jasné, že tudy cesta nevede a že jsou v podstatě v prdeli. Že je sověti definitivně nepodpoří bylo zcela jasné po tom, co Adamce nechali bez výsledku čekat v Kremlu na Gorbačova.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:34:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jas
    Právě že bylo.

    Na sjezdech opakovaně zaznívaly hlasy, že je potřeba poslat armádu na Kavčí hory, tím ukázat sílu, tvrdě potlačit kontrarevoluční živly a zbytek národa se pak srovná už sám.

    Ne z Prahy a nejvyšších postů, ale od různých předsedkyň atp. krajských orgánů: čím vzdálenější od Prahy, tím krvelačnější magoři.

    Halt "venkov" je asi vždy konzervativnější, než Prágl... A podle všeho to platilo i za minulého režimu.

    Ti, co nechtěli krvavě potlačovat "kontrarevoluci" proti tomu nijak moc neprotestovali, ale řešili to "asymetricky" přestávkami a nekonečným odkládádím zasedání napříště, aby to mezitím vyhnilo.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:41:22     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je
    Soudružka vzorná vedoucí BSP z textilky v Prostějově ovšem neměla pravomoc poslat někam armádu, ře ne?

    Jo, kováci řvali o nutnosti popravit Horákovou, teď za máme Šinágly. Magory najdete vždycky, ale na řídicích (výkonných) místech je neodkládal tak často ani bolševik.

    za horší úlet považuju angažování MO Parkanové a jako opakovaný nevtip pak Peaky. Důry měly patrně přikrýt nějaký převod materiálu.
    A propos, dnes opět ve zprávách Vrbětice a nejmenovaná postbolšev... eh, pardon, certifikovaná a NATO prověřená firma.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 21:00:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smys
    Právě že šlo o soudružku z výkonného místa, nikoli o nějakou "angažovanou zástupkyni fabriky".
    Zkusím najít, o jakou krávu konkrétně šlo.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 10:42:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Nalezeno
    Mimořádné zasedání ÚV KSČ 24.listopadu '89:

    Adamec:
    Základní proud představuje zdravá nespokojenost s pomalým růstem a nedůsledností přestavby. Nejaktivnější roli v něm hraje mladá generace, která v těchto dnech skládá velkou politickou zkoušku. V různých akcích a heslech však o sobě dávají vědět síly, které na vlnách jejího nadšení chtějí rozpoutat zápas o obnovení dřívějších svých politických pozic a o získání moci.,..Jsou v podstatě dvě cesty ... K vysvětlení první alternativy - vycházím z toho, že masové demonstrace, šířící se stávkové hnutí představují již přímý útok na socialistické zřízení a že proto nezbývá jiná metoda, než okamžité zastavení všech požadavkových akcí. Na základě tohoto hodnocení lze dojít k závěru, že je nutno zabránit generální stávce i za cenu rozsáhlého použití mimořádných prostředků včetně mocenských.
    ...nemalá rizika...dávám jednoznačně přednost politickému řešení a přitom musíme počítat i s přijetím určitých přijatelných ústupků. Vycházím z toho, že jsme tyto možnosti zdaleka nevyčerpali. Opírám se i o to, že většina našich lidí, včetně mladých, nemá důvod být proti socialismu...vehnat mladoiu generaci do náručí nepřátel socialismu by bylo neodpustitelnou chybou.

    soudruh Jíša:
    na Praze 10 ... Já jsem člen milice a můžu vám říci, že jsem byl v jednotce, když se svolávala phootovost. Ze třiceti lidí se nás sešlo deset a z těch deseti jen šest bylo ochotných vůbec něco dělat. Pokud by měly něco dělat, tak jen v tom smyslu, že by byly na fabrikách. Všichni říkali, nemyslete si a neuvažujte o tom, že byste nás proti někomu nasadili, proti studentům nebo i proti dělníkům.

    soudružka Radimská, zastupuje komunisty okresu Mělník:
    Odmítáme též útoky na naše Lidové milice. Jsem členkou LM. Od pondělí do středy jsme drželi služby. Držím je ráda, protože jsem komunistka a vím, že jsem také jako ozbrojená pěst dělnické třídy. A jestliže mě zavolají, půjdu znovu a nebude se opakovat, že bychom byli postaveni před rozhodnutí jet do Prahy a najednou zase někdo rozhodl a do Prahy nás neposlal. ... jak to dopadlo. V Praze jsme nebyli. Kritizovali to i jiní. Není to dobrá věc. Je to velice kritizováno členy Lidových milicí a nakonec pak řeknou: oni vás nepotřebují.
    (Také "zatknout Dubčeka", "zatknout Havla" atd. Jakeš pak oponuje, že by z toho byly demonstrace.)

    soudruh Peška:
    Já si myslím, že jsme zapomněli na marxisticko-leninské učení, že stát je organizované násilí vládnoucí třídy. A podle toho se má chovat. A za druhé, že revoluce, byť i zvítězí, která se neumí obhájit, není revoluce. Tak jednejme revolučně a zabraňme tomu Dubčekovi přístup na Václavské náměstí. (Potlesk.)

    Biĺak: Tak má vlada prijať takové opatrenie, aby znemožnila, aby sa nerozpútáavali eště väčšie vášne. To je taký problem, aby se tam nedostal prenosový televizný voz? Nech si to natočía na kamery, ale v televízii to nemá byt odvysielane. Pamatám si, aké obrovské demonstrace boli v Paríži, študenti obsadili Parížskou operu. De Gaulle sa narozpakoval vrátiť z cudziny, vytiahnout tanky do Paríža a všetko zlikvidoval. A všetky politické strany, vratne Francúzkej komunistickej strany, to museli uznať, pretožie žiadna vláda nedovolí rozvracať štát, a ak dovolí, tak súhlasí s tým, že se bude opakovať niečo, čo sa stalo v Polsku ... A to by sa nemaĺo pripustiť.

    soudruh Miroslav Zavadil:
    jsme v nějaké konkrétní situaci, na nás se hrne kontrarevoluce ... Jde o naši existenci, o naše životy, o tuto komunistickou stranu, tak jednejme.

    Václavík:
    Vážené soudružky a soudruzi, něco vám přečtu. Ve Washingtonu se na počátku listopadu uskutečnila porada zzástupců ministerstva zahraničí USA, odboru Ústřední zpravodajské služby pro záležitosti východní Evropy ... a vybraných sdělovacích prostředků ... radili se, jak vést kampaň proti Československé socialistické republice a došli k těmto závěrům ... Za třetí etapu je považováno období příprav a konání XVIII. sjezdu KSŠ. Protičeskoslovenská kampaň má v tomto období aktivizovat mladou generaci a ekonomicky slabší obyvatelstvo ... Celá kampaň má být orientována především na mladou generaci, na studenty vysokých škol technického směru, technickou inteligenci ve výrobních závodech a na absolventy právnických fakult. Plně je tento postup uplatňován poti Československu i v současné době, včetně činnosti protisocialistických sil. ... Já nelžu, já jsem voják. Já říkám pravdu, co proti nám dělají. A tady je zásadní otázka... Za třetí, navrhuji uvést do bojové pohotovosti armádu, Bezpečnost, milici bez nějakých zásahů, aby tyto složky byly připraveny. Já nevolám po žádném krveprolití, já navrhuji, aby jednoznačně byla přijata opatření k sdělovacím prostředkům. Jakákoli, jestli ne po dobrém, tak po zlém, ale tyto sdělovací prostředky jim musíme vzít z rukou.



    Řada dalších příspěvků se odkazuje na "demonstraci smrt komunistům", "letáky smrt komunistům", že je chtějí věšet, že jde o život, že je nutné zasáhnout, jenže na silové potlačení demonstrantů samotných je asi už pozdě, takže je nutné jakoukoli silou obsadit masmédia a případně pozavírat Chartisty jako vůdce kontrarevoluce, čímž setnou kontrarevoluci hlavu. Tedy - "je nutné" a "vláda by měla".




    Mimořádné zasedání ÚV KSČ 26. listopadu

    Soudruh David:
    Soudruzi a soudružky, já jsem viděl oba letenské mítinky, dnešní a včerejší. Ten dnešní, myslím, byl na počet trochu slabší, ale co do obsahu byl ještě ostřejší. Nehledě už na režii zařazování různých jednotlivých příspěvků, aby se stupňovaly vášně. A z těch úvah jsem dospěl k závěru, že opravdu vývoj u nás řídí sdělovací prostředky, zejména televize a lidi, kteří ji mají v rukou. Že je potřeba opravdu udělat nějaké energetičtější kroky.

    Soudruh Janák:
    Ke sdělovacím prostředkům. Já bych inhed vyhověl fóru, co tady bylo. Dvakrát 60 minut za týden. Nyní měli celý týden, tak dvakrát 60 minut jim vyhovíme a je to vyřízeno. A dál ty prostředky musí být naše. Já tomu nerozumím, ale cituji, co se říká dole: Tak to odstavte, dejte tam vojáky, normálně vyblokujte centrální rozhlas, centrální televizi, udělejte jakákoli opatření.

    navazuje soudruh Krč:
    Kontrarevoluční síly již provedly reprízu. Já jsem šel včera večer kolem té páté hodiny, protože tam bydlím, na Letné, šel na ústřední výbor strany. Jak táhli dolů, tak křičí: "Smrt komunistům," "Věšte komunisty". To už opravdu je opravdová kontrarevoluce. Vláda musí...

    Navazuje soudruh Kapek:
    Soudruzi, chlubit se tady silou, to není žádná odvaha. My jsme totiž prohráli a vyberme si, jestli chcete, aby to bylo silou a krví, anebo jestli politicky dovedeme také něco vymyslet. ... Tolikrát jsem za celý život neslyšel, ať to udělá vláda, jako to slyším nyní. ...
    To už jsme dávno měli říct vnitru a armádě, aby šli do toho. Dnes je pozdě. A jestli chceme, aby netekla krev, tak to musí být skutečně velmi moudrý a jednotný postup a radši ať zastřelí každého z nás, kdo to poroučí, než abychom nechali střílet do těch čestných komunistů, drobných, kteří mají tisíce důvodů.

    soudruh Peška:
    ...konečné stanovisko. Že strana, a nenechávejme to už na vládu, poněvadž se nedočkáme řešení, že ústřední výbor vyhověl všem požadavkům studentů., kteří byli na uliních, a poslední hranice byla stávka, ať symbolická, nebo jiná. A tímto okamžikum pro ústřední výbor jakékoliv narušení i těch stávek končí a nastává moc. Protože jedině tak můžeme zabránit dalšímu šíření těch, pak už musí nastoupit právo a zákon.



    Celkově to vyznívá tak, že si velmi dobře uvědomovali "vedoucí roli médií" a jen o fousek neposlali armádu a Milice obsadit ČT a ČRo; a že řada by klidně nechala střílet do demonstrantů a rozháněla Letnou, ale neměla koule či postavení to realizovat, takže se domáhali, aby to udělala vláda nebo někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 13:18:12     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[21]Re: Nalezeno
    "neměla koule či postavení to realizovat, takže se domáhali, aby to udělala vláda nebo někdo jiný."
    No právě. Víte, za jakobínů byla taková sorta lůzy, říkalo se jim olizovačky gilotiny, úchylně potřebovaly sledovat teror prováděný někým jiným. Otázka je, jak by soudružka fungovala sama, byvši požádána, tu máš SA58 a sejmi támhle těch pár studentů. Radikální (verbálně) asi byla, což se patrně stává vinou nenaplnění nějakých biologických funkcí či co.
    Zástupkyně partaje za jakýsi rajon opravdu nejspíš neměla výkonné pravomoce poslat někam tisíc členů LM, o tancích nebo letectvu nemluvě. O fungování LM toho moc nevím, ale myslím že aktivace probíhala doemkratickým centralismem shora, tedy ÚV musel rozhodnout jako první. Vrcholní soudruzi tedy měli dostatek smyslu pro realitu, aby poznali game over. Ono to viselo ve vzduchu už delší dobu, v podstatě od Gorbačova, že soudruzi končí.
    Jiná věc je, že ti lidi generačně zklamaní komunismem si šli na Letnou zacinkat, aby pak byli oklamáni znova a znova, a ještě jiná věc je, že v intencích tohoto webu proti zbraním na pracovišti nelze nic namítat... můžou sloužit pro ochranu soukromého, družstevního, firemního majetku, ať už proti zdivočelému exekutorovi, loupežnému přepadení, teroristovi nebo svinskému státu. V tom se soudruzi chovali zvláštně prozřetelně :)
    A taky správně usoudili, že sousedi, zapálená mládež nebo větřící herci nebudou ten případ, kdy se má střílet.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 15:10:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Nalezeno
    Soudružka reprezentantka komunistů z Mělníka ne.
    Ti ostatní i docela jo.

    Jak říkám, hzejména to, že neposlali armádu na ČT a ČRo neprošlo jen o vlásek.

    A dá se předpokládat, že kdyby to bylo bývalo prošlo, mohly by se opakovat události z května '45.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 15:30:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Nalezeno
    No... rád bych se mýlil, ale vidím to daleko pravděpodobněji na potenciální opakování srpna '68, tedy konkrétně cosi jako „tu a tam sice nějaký ten tank shoří, ale v celkovém součtu se tím zhola nic nezmění“ :/

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 15:46:27     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Nalezeno
    on snad dokonce ani žádnej neshořel, protože v osmašedesátym už byly tanky proti molotovům odolný. (A i za WW2 to byl prostředek krajního zoufalství a nejistýho výsledku, pokud to teda nevlítlo otevřeným poklopem dovnitř)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 15:50:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Nalezeno
    Finům to podle všeho fungovalo docela slušně. Pokud je mi známo, u těch kolovrátků, co měli Rusáci, úplně stačilo strefit žaluzie motoru, a bylo o zábavu postaráno.

    A dostatek dobře udělaných molotovů teoreticky časem přehřeje i moderní tank (blbé ale je, že v praxi na to ten tank typicky nebude čekat, takže je asi trochu praktičtější si pořídit nějakou RPG :)).

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 17:31:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nalezeno
    Všechno od T-55M výše je odolné i proti napalmovému úderu, natož proti molotovům ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 16:44:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Nalezeno
    Právě proto se domnívám, že nátlak byl odněkud zvenčí a nebyl malý. A jediný, kdo připadá v úvahu byli sověti. Sice tehdy prohlásili, že se nebudou "vměšovat", ale to neznamená, že v přátelském rozhovoru soudruhům neřekli krapet něco jiného. Václavík veřejně navrhuje použít armádu (Jakešovi přímo výjimečný stav) a náhle další den onemocní, je uklizen do špitálu a za pár dní nahrazen Vackem (kterého Havel nejprve chválil za "klidný průběh", aby ho pak za "připravenost armády zasáhnout" odvolal). A ve stejné době jsou bez vysvětlení ostatním soudruhům staženy i jednotky milicí.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 16:14:52     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Na tu Letnou nebyly potřeba ani kazetové pumy - údajně Vacek na Politbyru nabízel pouhý průlet roje Mig-21 v Mach 1+ ve 200 metrech *
    Co by to s tím skoro milionem lidí tam tehdy udělalo mi poněkud schází představivost, rozhodně bych to tu dnes nejspíš nepsal ..
    -----------
    * je samozřejmě otázka jestli by sehnal těch pár magorů co by takový rozkaz uposlechli

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 16:30:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jas
    Nepletete si Vacka s Václavíkem?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 16:44:33     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je
    Jistě, mea culpa ... :-(

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 17:12:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jas
    Pár magorů? Ty by se podle mého názoru našli. Nakrmili by se zkreslenými údaji o nebezpečnosti stituace, kdyby to bylo nutné. V podstatě stačí velitel toho pilota a ten pilot. Ti, co tankují, vyzbrojují, atd., mohou mít úpně zkreslené nebo žádné informace.

    Konec konců, stačí přesvědčení, že převrat nevyjde tak jak tak. To si pak člověk sakra rozmyslí neplnit rozkaz.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 17:36:31     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je
    Je to možný ...Nepřu se.
    Na druhé straně piloti byli přece jenom trochu jiná sorta než bigoši na Libavě a v té době se už k informacím dalo vcelku dostat.

    Je znám případ, kdy pilot neuposlechl rozkaz k sestřelení ulítajícího svazarmovce i když ho to pak samozřejmě stálo frčky i kariéru ..
    Ostatně i Bezáka v podstatě z kolegiality nechali protože věděli. že tam veze i děti a je rád, že mu to tak přetížený vůbec letí ..

    Na druhé straně se samozřejmě mezi nimi našlo hovado co poslalo k zemi tuším 2 rakouské kluzáky, jejichž piloti sem jen zabloudili ..

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 18:01:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smys
    Hmmm. A to máte prosím odkud?

    Já tedy s ním samozřejmě v té kabině neseděl; ale každopádně podle informací mně dostupných rozhodně Bezáka „nenechali“, ale stříleli po něm jak u Verdunu -- a zachránilo jej (i s rodinou) jen a jenom to, že uměl mnohem lépe létat, než ti vrazi.

    Např. (a zdaleka nejen)

    ... Pilot na mě nalétával třikrát a dvakrát střílel na civilní letadlo plné dětí ... napotřetí jsem mu zmizel v mracích ... já viděl jen kulky, co létaly kolem nás. ... Když začal střílet poprvé, tak jsem udělal manévr s náklonem devadesát stupňů. Mig při své rychlosti potřeboval jen na obrátku tři minuty a pak si musel znovu připravit střeleckou pozici. Unikal jsem ostrými zatáčkami. Netrefil mě.

    slidil.cz/super/clanek.php?id=1047

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 18:35:27     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Netřeba pochybovat o tom, že střílel - jestli se snažil o zásah, neví dnes najisto ani on sám, a my se to už nikdy nedovíme...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 18:52:37     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, on si to p.Bezák pak krapet přibarvoval .. :-) Četl jsem i názor, že tak činil záměrně aby co nejméně uškodil svým "neúspěšným" pronásledovatelům ...

    Kdyby totiž opravdu chtěli tak s tím Mig-15 Bis by jej samozřejmě promptně sundali ... Ale on sám stejně jako jeho imatrikulace (to letadlo bylo opravdu jeho) byli tehdy známí mezi všemi piloty a bylo vcelku jasné, že tam má celou familii a neletí do Varů na golf ...
    U něho měli "výmluvu", že je to přece Mistr světa a toho jen tak trefit nejde a tak snad tehdy nikdo o frčky nepřišel.. :-) Faktem je, že s plnýma bandama, manželkou a 4 haranty žádnou extra akrobacii předvádět nemohl a byl víceméně rád, že aspoň trochu vidí dopředu kam že to vůbec letí ...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:21:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Útoky na pomalu letící cíle nejsou zase taková legrace. V USA dělali v padesátých letech nějaké pokusy s vrtulníky a pilot vrtulníku se dokázal ubránit Sabru jen tím, že měnil výšku.

    Pádová rychlost MiG 15 byla kolem 250 km/hod a na té už byl pilot rád, že to drželo ve vzduchu. Reálně mohl při útoku letět ca 350 km/hod.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 18:59:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Popravdě řečeno, pokud bych v jeho situaci chtěl nechat někoho uletět, rozhodně bych to nedělal tak, že bych nestřílel, naopak si chtěl přivést na fotokulometu něco, co mě uchrání před kriminálem, když průser bude tak jak tak. Takže prostě nelze vyloučit, že pilot ho ušetřil. Což se stalo i ve válečných situacích s poškozenými stroji, i když enormě zřídka. (A tam to evidentně bylo kontraproduktivní, protože doprovodit rozstřílenou B-17 do GB znamená vrátit přeživší část posádky do oběhu, aby jí za pár dní zase poslali zabíjet mě und meine Kamaraden.)

    Také jsem nebyl ani v jednom kokpitu, ale je např. znám případ kdy byl motorový letnout stíhačem poškozen na konci křídla, aby byl donucen k nouzovému přistání, nebo dokonce případ, kdy ČS stíhač nestřílel na západoněmecký vrtulník(!).

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 19:01:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je tu někdo, kdo by hohl komentovat tvrzení, že mig-15 potřeboval 3 minuty na otočku? Stíhačka? Za tu dobu se musí otočit jumbo, když to vezme trochu od podlahy, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 19:36:00     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Záleží na rychlosti a kolik vydrží pilot i éro g. ..

    Mechanizaci křídla měla patnáctka primitivní, o nějakém vektorování tahu tehdy ještě nikdo ani neslyšel takže ty 3 minuty na řekněme 500 km rychlosti reálné +/- budou ...

    Bojový pilot by však při přeletění pomalého neozbrojeného cíle nedělal 180 st. otočku ale spíš souvrat přes záda, který je rychlejší a pro danou situaci podstatně vhodnější ..

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:26:29     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Patnáctky se používaly až do 80. let právě pro vyhledávání pomalu letících cílů. Jinak i s jednadvacítkou se trénovalo vyhledávání v prostoru, náklon 45° a pilot neměl ztratit vizuální kontakt s cílem uvnitř poloměru. Pro rychlé zaujetí pozice ovšem neslouží ploché zatáčky.
    Někdy v roce 81, 2? došlo k podivnému požadavku na hotovost, najít dvojici Mi-2 z Polska s narušiteli. Hotovost sloužila dvojice pilotů a obvyklý postup byl zvednout jednoho a v případě dlouhé akce druhého. Tady (byla to neděle) byl příkaz oba do vzduchu naráz, současně se jelo domů pro další dvojici a totoéž ještě jednou. Mezitím podobně na další letišti držícím hotovost. Ve vzduchu v neděli 12 strojů s bojovým úkolem, vypadalo to jako začátek války. Po zmatečných hlášeních o blízkosti cíle poblíž rakouských hranic přišla zpráva, že oba narušitelé se vrátili zpět do Polska přičemž pravděpodobně přistáli na chvíli někde u Vlašimi. Jeden z hotovostních pilotů točil zatáčky nad údajným výskytem, snad s poloměrem 2 km, cíl neviděl.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 18:44:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je
    No, on takový průlet není úplně bez rizika i pro ty piloty, takže v tomto případě je "magor" opravdu výstižný výraz. Jinak ale souhlas, takové piloty najít by asi šlo. Nevím, jak u nás, ale například v SSSR to nebyl problém. Například ten mongol (doslova), co z Su-15 v roce 1983 sestřelil civilní Boeing, dodnes věří, že střílel na imperialistický AWACS, který v těch místech (snad) zaznamenali o den dříve. Z popisu incidentu je zcela zřejmé, že musel celkem slušně vidět, na co střílí, přesto stačilo, že mu řekli "střílíš na AWACS, vole", a on to klidně přijal ve stylu "jasně, ATC tvrdí, že to je AWACS, takže ve skutečnosti nevidím Boeing 747, ale 707 s talířem na hřbetě, to jsem ale vůl, že mi to nedošlo hned". Někteří lidé jsou zkrátka... ovlivnitelní.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 19:01:22     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smys
    A čo má podla vás tvrdiť ? Že je hrdý na to že zostrelil neozbrojené lietadlo plné civilistov ?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 19:48:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, čekal bych, že na to půjde od lesa ve stylu nacistů, kteří "jen plnili rozkazy nadřízených bez ohledu na to, co si o nich mysleli, protože nadřízený je něco jako bůh". Má to tu výhodu, že technicky vzato je to naprostá pravda, a přitom to člověk může říct, aniž by vypadal, že se úplně zbláznil nebo je blbej. "Řekli mi, že to byl AWACS, tak to pro mě byl a dodnes je AWACS bez ohledu na to, na co jsem viděl, že střílím" je vlastně hardcore varianta tohoto přístupu, ale exkluduje tu část "člověk to může říct, aniž by vypadal, že se zbláznil nebo je blbej".

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 19:09:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smys
    Na záznamu má být pro pilota upozornění na to, že cíl má na zádi kanóny (samozřejmě je otázka pravosti toho záznamu), takže původně asi předpokládali, že jde o B-52 (žádný jiný US letoun v té době asi zadní kanonovou výzbroj neměl).

    Nicméně na těch samých záznamech není nic o tom, že by své nadřízené na svítící okna upozornil - i když tvrdil, že je viděl a ty by AWACS pochopitelně neměl.

    Ovšem ovlivnitelní... zkus v SSSR nesplnit rozkaz. Navíc ty lidi byly léta drilováni a na takové sitauce připravováni. Prostě nebyl čas, zjišťovat, kdo je kdo... A potom předpokládám znova vymýváni.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:04:05     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky to mohla být záměna za P-3 Orion, který sice nemá na zádi kulometnou věž, ale zase tam má senzorovou hlavici, která je tvarovaná trochu podobně. Ona ta komunikace mezi Su-15 a zemí je vůbec dost nejasná a informace o tom, kdo co kdy komu a jak řekl se liší zdroj od zdroje. Co já vím, tak na zemi si nebyli ani trochu jisti, na co to vlastně střílí, víceméně se domnívali, že by to asi mohl být AWACS, jenomže "asi je to AWACS, my vlastně nevíme", to velitel svým podřízeným obvykle neříká. Mongoloidní pilot to dorazil tím, že rekognoskaci cíle velmi zodpovědně provedl právě podle v. u. vzorce "říkali, že to je AWACS, tak to je AWACS" a nepojal za součást svých povinností nějaké korekce jemu vydaných rozkazů. Když pak ten B747 provedl stoupání, které vypadalo jako bojový manévr, tak nedomyslel, že bojový manévr by asi nepřišel po čtvrt hodině pronásledování, a na hranici svého operačního dosahu zaútočil.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:09:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O B52 jsem v tomto kontextu neslyšel, vždy jen o RC-135. Ovšem upřímně řečeno, silueta B747 je natolik unikátní, že si nedovedu představit záměnu za cokoli - B-52 je hornoplošník, RC-135 má velmi charakteristický čumák a obojímu chybí ten typický hrb.

    Pokud jde o (ne)plnění rozkazu, tak nevím, jak to fungovalo v Sojuzu, ale v ČSSR se našlo pár slušnějších pilotů, kteří se pod nějakou vymyšlenou záminkou vyhnuli nařízené střelbě na civilní letadlo, kterým někdo ulétal na západ.

    Celý indicent s KAL007 trval pokud vím ca 3 hodiny. Kdyby sovětská PVOS za něco stála, tak ho identifikovali (a případně donutili k přistání) už nad Kamčatkou. Ad dril v sovětském letectvu - kdo ví, kolik cvičných hodin existoval jen na papíře, aby seděla spotřeba lihu...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:32:40     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na ja, od Powersových dob to upadlo. Čím lepší technika, tím laxnější přístup.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:41:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud vím, netvrdili že šlo o AWACS, nýbrž EC-135, který v některých subverzích okýnka měl:
    www.airpowerworld.info/other-military-aircraft/boeing-ec-135.jpg

    Ale jinak tradiční psychologické obranné mechanismy: že zavraždil desítky lidí mu svědomí neskouslo, takže aby se nezbláznil a nehodil si mašli, předělalo mu vzpomínky a chrání jej před ničivou realitou.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:49:39     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Případně mu s tím soudruzi pomohli.

    Lidí, kteří uvěřili vlastním výmyslům, jsem pár viděl. A to skutečně uvěřili.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 21:01:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona někdy stačí i spánková deprivace.
    Z USA je zdokumentována řada případů, kdy kriminalisti tak dlouho hučeli do sprostého podezřelého, až sám uvěřil že spáchal vraždu, kterou nejenže nespáchal, ale prokazatelně ani spáchat nemohl.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 19:24:29     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smys
    No, v té době, na tom místě a v té situaci by asi střílel, i kdyby jasně viděl, jak na něj pasažéři dělají z okýnek opičky...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:10:05     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jas
    Pokud Václavík něco takového opravdu plácl (což je samo o sobě otazník), tak to bylo fakt jen plácnutí které by nenašlo odezvu. Sice tu už vstupujeme na úroveň 14letých kluků jdoucích z kina po dobrodružném filmu, ale budiž.
    Pro nácvik M+ rychlostí byly v tehdejší ČSSR tuším tři tzv. rozhonové tratě, dvě v Čechách a jedna mezi Bratislavou a Popradem. Nácvik byl přesně stanovený logistický a administrativní opruz, hlášení, stanovená výška nad 15km+, potvrzení souhlasu od civilních ŘLP. K průletu nad zemí, navíc nad metropolí by nepřiměl ANI MAGORA. Nehledě na technickou nemožnost takového úkonu.
    Jinak docela stačí přelet nějakou 0.9 M šedesát metrů nad hlavou, zažil jsem.
    Ani bolševický generál nemohl být takový kreten a fanatik, aby popudil mega lidí, byť havlistů a joudů, s předpokladem že tím ztratí tvář režimu pro zbývajících tehdy 14 mega obyvatel.
    Jiná věc je příznačná. Tento komančský kádr dožil v krásném věku, s plnou penzí za zásluhy ve starém režimu vyplácenou novým režimem, přičemž jeho soudní stíhání se tak krásně vleklo a nakonec jej amnestoval soudruh havlista Havel. A krasoduchové v kavárně mohou polemizovat, jestli nový režim nedělal svinstva.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:23:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je
    Proč by tím režim musel ztrácet tvář? Pořád by to bylo méně problematické, než to rozjezdit tanky po vzoru čínských soudruhů.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:31:26     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smys
    Režimu nedržela tvář v roce 89 (ani rok předtím) už sama o sobě, stačilo tlesknout.
    ČSSR tou dobou nebyla Čína krátce po Maových způsobech...
    Funkcionáři zdejšího režimu předstírali loyalitu, ale už vesele listovali v katalozích a točili TV antény za Šumavu.
    A ještě technicky k té hovadině o M1 nad Prahou, dotyčný soudruh by dost možná výběh z rychosti a otočku prováděl nad Bavorskem, a domů by se vrátil v hrníčku. Režimu by tím taky moc nepomohl.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:43:24     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ne, takový MiG-23 by z nadzvuku zpomalil naprosto bez problémů. Ani by to nemusel hnát tak nízko, ono by bohatě stačilo 300m, a to se nad cvičáky (v jiných státech) dělalo celkem běžně.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:50:08     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jste znal piloty CZ letectva z nějakého paralelního vesmíru :)

    Já vídal řlp, kteří byli rádi, když se hoši vešli s otočkami dovnitř republiky a nedělali moc často ostudu venku. I když popravdě, rakušáci byli velmi společenští a řešili to až neuvěřitelně noblesně mezi nižšími stupni velení, velmi salonně telefonem a zdvořilým upozorněním.
    Co se nedalo ututlat kvůli radarovým záznamům, zkušelo se svést na zde cvičící spřátelené jednotky, které ostatně tu byly jako doma trapně dlouho. Ti se s nějakým ponižováním po telefonu vůbec nezabývali.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:58:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On je dost rozdíl z forsáže a transsonické, popř. nízce supersonické rychlosti zpomalit (motor na minimum, aerobrzdy a přitáhnout) a zatáčet ve vysokém nadzvuku...

    Jinak MiG-23 byl v pásmu subsonických rychlostí manévrovatelný velmi dobře, na Moravě s ním piloti buzerovali rogalisty (vytváření turbulencí) a opravdu z prostoru nevylétávali ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 21:33:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smys
    O návrhu strašit průletem jsem také neslyšel, oproti tomu "připravenost" slánské tankové divize bránit socialismus, je celkem známá.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 18:33:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ten návrh tam v rámci jakéhosi 'brainstormingu' asi opravdu padl, byť "roj" už je asi přibarvení (já slyšel o dvojici MIGů) a Mach 1+ samosebou taky (a taky proč to, zvukový stres by v davu zafungoval i v podzvukové rychlosti - Bechyňáci by mohli vyprávět).

    Na průlet nad Letnou byli stihači cvičeni, vždyť na květen 1990 se plánovala vojenská přehlídka.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:21:11     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Pokud si (matně) vzpomínám, v Emerice si po WWI rozpracovali tzv. plán Rainbow, kde pod jednotlivými barvami měli scénáře válečných konfliktů prakticky s každým - když se pak jako reálný soupeř ukázalo Japonsko, vytáhli prostě složku Orange...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 12:11:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Ale jó, tak se to samozřejmě dělá správně. A dá se počítat, že takové USA či Rusko to tak dělají dodnes. Možná i ta Británie a Francie.

    Ale my? Pamatuješ na ten mediální mazec, když via Snowden a Assange unikly informace o tom, že USA toliko šmíruje svého spojence?

    Teď si představ ten maglajz kdyby uniklo, že má ČR připravené válečné plány proti svým spojencům. A ekonomické následky pro naši na exportu závislou zemičku.

    A představ si, jak tyto plány hájí naše bravurní kontrarozvědka, která nedokázala ubránit sama sebe před agenty naší policie.

    ...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 12:30:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Tak to ma take hlubokou tradici, vzpomen treba Alfreda Redla.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:33:52     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smysl je jasný
    Po Snowdenovi, Assangovi (a Manningovi) už hodně věcí nebude jako dřív.
    Domnívám se, že odtud NEPŘÍMO pramení i řada událostí typu Majdan, Krym a další.

    Komentář ze dne: 20.04.2015 11:09:50     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:AZ
    K AZ je docela zajimava serie clanku postapo.cz/nutne-k-preziti/zajisteni-bezpeci/jak-na-aktivni-zalohy- acr-dil-1-mam-do-toho-jit/

    Nerekl bych, ze to muze byt takova "amaterstina" (ve smyslu organizace, materialni podpory, atd.). Na vojne jsem ale nebyl, treba mi unika nejaky skryty vyznam "buzerace" a "biflovani".

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 11:21:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: AZ
    Buzerace a v podstatě biflování má v podstatě jediný účel. Nadrilovat do vás automatismy a dát vám tak těch několik sekund náskok.

    Armáda si nepřeje, abyste se nechal pitomě zabít. Armáda si přeje, abyste se nechal zabít když (a až) uzná ona sama za vhodné.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 11:49:20     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: AZ
    Armada si preje, abyste se nechal zabit uvedomele, disciplinovane a nalezite ideologicky zformovane.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:09:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: AZ
    Disciplinovaně je základ. Pokud se to hodí, tak lze disciplínu budovat i po ideologické linii a budovat uvědomění.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:13:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: AZ
    Na to nepotřebuje dril, na to má vojenskou justici, kázeňskou pravomoc velitele a feldkuráta nebo politruka.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:15:09     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: AZ
    Těch několik sekund může rozhodnout o tom, kolik se nechá zabít NAŠICH a kolik se nechá zabít JEJICH...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:10:02     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: AZ
    +1

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:13:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: AZ
    Heleď, Arnolde, já bych důsledně rozlišoval mezi drilly bojovými, které jsou skutečně od toho, co říkáš, a vojenskou buzerací, jako uklízením hajzlů, fasnatickým dodržováním ústrojní kázně, pochodovými cvičeními či rozborkou na čas.

    Lépe než já to vystihl Rezun, kterému to vysvětlování totalitního ducha šlo fakt dobře:

    "Začneme s rozborem tvé písemné práce na téma 'jak si podmanit sto milionů svobodných občanů'. Řeknu ti upřímně, Večernice, že ne všechno z tvé práce jsem pochopil."
    "Je to jednoduché. Představ si přehlídku na Rudém Náměstí. Řady po dvaceti lidech. V každém útvaru deset řad, to je dvě sta lidí. Takových útvarů až za obzor. A všichni pochodují navlas stejným krokem, prostě nádhera. Každý útvar prodělává tvrdý výcvik po dva měsíce na májové oslavy a dva měsíce na říjnové. To nemluvím o každodenním, stále se opakujícím výcviku, který probíhá nezávisle na jakýchkoli oslavách. A to nejen v Moskvě, ale na všech místech Sovětského svazu. Je snad ve válce nutné pochodovat parádním maršem v přesných útvarech po dvou stech lidech? Je snad nutné ve válce zdvihat nohy do výše pasu a nepokrčit při tom kolena ani neodhalit ponožky? Musí se ve válce vypínat hruď k prasknutí a brada vystrkovat vpřed? Proč ztrácíme při výcviku vojska čas s takovými hloupostmi?A přece to všechno má svůj smysl. Donutit tisíce lidí děla to samé současně, přičemž jednají pouze podle příkazu a ne podle zdravého rozumu."
    "O tom není sporu."
    "To je také všechno. Jenom si musíš místo tisíců lidí představit stamiliony."
    "Chceš donutit svobodné občany pochodovat vojenským krokem?"
    "Jistěže ne. Hovořím o obsahu, ne o formě. Hlavní je, aby zadané úkoly byly prosté. Aby je vykonávaly stamiliony lidí současně. Je nutné donutit je dělat pravidelně naprosté hlouposti."
    "Přemýšlela jsi o tom, jaké hlouposti by to měly být?"
    "To je jednoduché. Můžeš například donutit celé lidstvo dvakrát ročně přeřídit hodiny."
    "Čím bys chtěla lidi přesvědčit, aby to dělali?"
    "Prohlásit, že se tím uspoří spousta energie."
    "A neuspoří se snad?"
    "Samozřejmě, že ne. Hlavní spotřebitelé energie jsou továrny. Ať přeřídíš hodiny dopředu nebo dozadu, továrny budou spotřebovávat stále stejné množství energie. Jedním velkých spotřebitelů je i doprava. Zase, nezávisle na posunu času budou dopravní prostředky spotřebovávat tolik, kolik budou potřebovat. Nebo například šachty. Tam je pořád tma. Začne směna, zapnou světla. Skončí směna, vypnou světla. Jaký je rozdíl, jestli to bude o hodinu dříve nebo později? Další velká spotřeba - veřejné osvětlení. Když je tma, světlo se zapne. za světla se nesvítí. Co na tom záleží, když posuneš hodinové ručičky?"
    "Ovšem část energie spotřebovávají lidé ve svých domácnostech."
    "Správně. Méně než jedno procento. Ale z toho procenta nejde zdaleka všechno na osvětlení. Brzy nadejde doma, kdy budou mít lidé elektrické žehličky elektrické nože. Nakonec budou mít všichni doma telefon, rádio a elektrické kino. Posuň čas jak chceš, ale spotřebu energie těchto přístrojů neovlivníš. Se světlem v bytech je to koneckonců to samé. V létě je světlo od rána, ať vstáváš v pět nebo v deset. V zimě je taková tma, že můžeš ručičky na hodinkách třeba ukroutit, ale posvítit si přitom musíš."
    "Ty si tedy myslíš, že systém letního a zimního času nebude mít smysl?"
    "Naopak, způsobí to škody. Obrovské ztráty."
    "To nebude nikdo protestovat?"
    "Dav není schopen samostatného uvažování. Přijme to jako nutnost a bude hledat další a další problémy. Pokud se nám podaří zavést deset takových hloupostí a celé lidstvo se jim podřídí, ovládneme svět. Beze zbytku."

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 12:20:30     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: AZ
    U AZ je hlavně problém v tom, kde budete po výcviku. Základní ýcvik samotný je 6(?) týdnů profíků narvaných do 4 AZ(čísla si přesně nepamatuju), proto se jede 6,00 - 22,00 +-. Tzn. absolutní nestíhačka, profíci mají 6,00 - 16,00(+-)

    Taky je problém kvalita výcvikových bytústek(odmítám některé z nich nazývat lidmi, jsou to odpad odpadu lidské rasy), kdy třeba navigaci v neznámém terénu vám vysvětluje někdo od PVOS, kterej to nikdy nepotřeboval a potřebovat nebude, proto vám to taky nevysvětlí tak, aby to někdo uměl, že =) Protože část lidí ve Vyškově končí "lidi", od kterých se vyžaduje neúčast doma, aby jejich nadřízení měli od těch blbců klid =) Potom jsou tam taky úžasní lidičkové, kteří jenom potřebují razítko do bumážky(velitele nemůžete dělat bez odučeného času, nebo tak něco, prostě byrokracie), takže tam učí absolutně nekompetentní bytůstky. A pak jsou tam taky lidi, co jsou schopní něco předat, občas. A chovají se jako lidi :-)

    A vymeje to člověka fakt dobře, testováno na lidech ,-)

    Jinak závěrečné umístění může bejt fajn(zálohy Prostějova), nebo taky na hovno(kde se třeba jenom pochoduje a sbírají se odznáčky za účast na memoriálu toho a tamtoho a člověk zbraň celej rok neuvidí(pokud nemá vlastní)).

    Pokud člověk nemá ambici dostat se k něčemu lepšímu u záloh(např. záložáci u mechanizovaných jednotek se dobře baví tím, že jim dovolí jezdit ve vojenské technice :-), Prostějovští záložáci mají přístup k prostředkům nočního vidění a celkem zajímavým cvičením atd. atp.), tak bych se na to vysral.

    Komentář ze dne: 20.04.2015 14:31:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Mohl by mi někdo jednoduše...
    ...vysvětlit k čemu je odvod (pominu, že někdo pumpne státní rozpočet) když není povinný výcvik?
    Branná povinnost je tak jako tak od 18-60, a když vožrala zavelí tak stejně musíme rukovat odvod neodvod?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 14:39:41     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Mohl by mi někdo jednoduše...
    Netuším, k čemu skutečně bude...
    Měl by být k hrubému roztřídění branců a branek do kategorií zcela nepoužitelný/á, v nouzi dobrý/á, přijatelný/á, vhodný/á pro opravdový výcvik a využitelný/á pro zvláštní účely...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:12:29     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:
    A jak jsem na tom ja, kdyz mam tenhle canc? www.ucw.cz/~jerome/blbosti/propusten.jpg

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:23:22     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re:
    Propuštěn do zálohy.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:03:58     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re:
    Takze to, ze sem se dva a pul roku hrabal ve srackach, abych se nemusel nechat buzerovat vod nejakyho vygumovanyho zelenyho negramota je mi stejne na hovno?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:11:17     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proč? vykonáním civilky jste ukázal, že nejste ulejvák (pomineme fakt, že vůbec nějakému režimu něco musíte dokazovat, což je k zblití),
    odmítnutím nástupu k aktivní službě v případě mobilizace dokážete, že pro svoje náboženské nebo kosmické přesvědčení nehodláte na věci nic měnit.

    Ještě máte technickou možnost, stát se zdravotně nezpůsobilým nebo včas umřít.
    Bývalo prý dobrým zvykem, že armáda zejména neměla zájem o buzny, což nevím jestli nebude v duhově sluníčkovém eurosojuzu trochu jinak až naopak.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:18:40     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re:
    je to tak. Kdyby ses na civilku vysral, moh si bejt za půl roku mazák a do roka doma.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:14:57     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re:
    Opravdu??

    Branny zakon, § 39: odst. 5) Občanům, kteří vykonali civilní službu nebo její část podle dosavadních právních předpisů, a občanům, kteří nenastoupili k výkonu civilní služby, ačkoliv jim povinnost k výkonu civilní služby podle dosavadních právních předpisů vznikla, zaniká branná povinnost dnem nabytí účinnosti tohoto zákona.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 13:08:02     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    Aspon ze tak. (Jakkoliv nepochybuju o tom, ze az to pujde z tlustejch do tenkejch, tak to samoze zrusej a v nejaky dalsi mobilizacni vlne, az budou rekrutovat duchodce a vozejckare s nima pomasiruju taky)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:08:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Mohl by mi někdo jednoduše...
    S odvedencem se dá snadněji nakládat, než s brancem. Na ožralu už nebude třeba brát ohled. Bude stačit lampas na obvodní správě.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:23:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Mohl by mi někdo jednoduše...
    Když není povinná základní služba tak nevím jak by to šlo?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:44:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Mohl by mi někdo jednoduše...
    Pokud se nepletu, tak po odvodu se stáváte automaticky vojákem v záloze (můžete i dobrovolně povýšit na aktivní zálohu). No a o povolání ke cvičení nebo "služby v operačním nasazení" rozhoduje vojenské velitelství.

    V § 13 odstavec 1: Krajské vojenské velitelství povolá k výkonu vojenského cvičení nebo do služby v operačním nasazení vojáka v záloze povolávacím rozkazem. Povolávací rozkaz se doručuje jako poštovní zásilka do vlastních rukou nejméně 30 dnů přede dnem nástupu výkonu vojenského cvičení nebo do služby v operačním nasazení. K nastoupení výkonu služby v operačním nasazení k zabezpečení záchranných prací nebo při jiných závažných situacích ohrožujících životy, zdraví, životní prostředí anebo značné majetkové hodnoty nebo za účelem plnění úkolů vyplývajících z mezinárodně právních závazků České republiky lze vojáka v záloze povolat i dříve.“.

    No a o přeřazení do aktivní zálohy, s kterou lze manipulovat ještě lépe rozhoduje opět vojenské velitelství.

    § 5 odstavec 3: Do aktivní zálohy zařazuje vojáka krajské vojenské velitelství rozhodnutím na dobu nejdéle 3 let.“.

    Ožraly opravdu netřeba.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 15:48:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mohl by mi někdo jednoduše...
    To jde i dnes, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:01:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mohl by mi někdo jednoduše...
    Ano. Ale podle zatím platného mohl odvod proběhnout jen za válečného stavu nebo ohrožení státu. K takovému stavu je potřeba, aby konal ožrala (možná ho lze obejít nějakým usnesením parlamentu, nevím).

    Komentář ze dne: 20.04.2015 16:29:06     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:
    AČR nedokáže mobilizovat ani sama sebe. V modernim konfliktu musí dojít k mobilizaci do 10minut, dvě hodiny stačili naposledy někdy začátkem osmdesátejch let minulýho století. Kdyby ted začala mobilizace tak padesátitisícej voják dostane pušku někdy v roce 2030 a bude na úrovni průměrnýho hadráka z BV. V případě mobilizace proti Rusku je to čirá utopie protože by nás rostříleli v lepšim případě jen konvenčníma retroraketama během dvaceti minut.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 18:21:25     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re:
    Ale no tak, i 24 hodin na mobilizaci 250.000 borcu s vz. 58 a 120 naboji by stacilo na to, aby si protivnik rozmyslel, zda pripadne ztraty nebudou prece jen znacne.
    To je tu samy milovnik zbrani, co by chtel mit doma klidne kulomet, ale jit si parkrat za rok zablbnout hranim na vojacky a vystrilet par zasobniku na strelnici je strasny problem a buzerace...
    A az projde Putinova 1. gardova jako nuz maslem za dva dny polskou rovinou a udolim Tisy a bude za vraty, tak budeme v duchu tradic z roku 1938 stahovat ocas mezi nohy a tentokrat i za radostneho hykani vseho ovcanstva. Ovcacek to pak vezme za Zemana ve stylu Emanuela Moravce.
    Pro cast zdejsich diskuteru si stejne FSB nebo Semelstapo prijde, zbytek se da k anarchopartyzanum a bude sirit vtipne podvratne letaky na kolech! :-) Nebo pesky...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 18:26:56     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re:
    250 000 borcov s vz.58 vs jadrová a tanková veľmoc ? Ja to vidím na zbytočný masaker.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 18:29:51     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re:
    těch 250 000 borců se samopalama nestačí ani na jeden ICBM Van zaparkovanej někde na sibiři.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:26:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Atomovkou nikdy nezautoci ten, kdo jich ma desitky/stovky. Atomovou bombu odpali ten, kdo ma jednu...a pravdepodobne ji odveze na nakladni lodi do NY, nebo jineho pobrezniho velkomesta.
    ICBM jsou jen drahy a ve vysluzbe budou jen levnymi nosici satelitu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:27:05     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    Rusko jako strasak?

    To uz je skoro 30 let vycpele tema. Tedy... ne pro zapadni zbrojovky a lampasy v NATO, samozrejme.

    Pokud se neco semele, tak rozhodne ne takto. Neverim.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 18:58:06     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re:
    Jo, proto jsme součástí NATO.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 19:03:44     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re:
    Svojim členom NATO dôveruje do tej miery že im nechcem predať ani staré ICBM a hlavice.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 19:12:35     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re:
    NATO nemá žádná ICBM a hlavice.

    Ty mají některé členské státy.

    A k čemu by vám to stejně bylo?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 19:26:59     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Načo je Slovensku 10 stíhačiek a 20 tankov na konci životnosti ? ICBM by mali aspoň trochu odstrašujúci potenciál.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:21:09     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    na co byste to měli? Změnit strany můžete i bez toho.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:20:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Milý ignorante, co do jaderných zbraní v NATO platí, že Aliance má JZ "sdílené" darem od Američanů, dislikované na základnách v Nizozemí a Německu (přičemž oba zmíněné státy by rády tyto "NATO-JZ" vypakovaly pryč z Evropy.)

    Prodeji JZ nejaderným státům pak nebrání NATO, nýbrž Smlouva o Nešíření Jaderných Zbraní, jíž jsme všichni signatáři.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:29:19     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    V NATO jsme proto, ze nas tam jistej takyumelec poslal a jako slova diku jsme ho pak z Hradu vyvezli na delove lafete, pacifistu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 19:07:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Hodina jest rodu ženského, abychom se rozcvičili.
    Cvičnou mobilizaci jsem zažil jenom jednou, takže mám k dispozici nedostatečný statistický vzorek. Na základě něj mohu tvrdit, že v osmdesátých letech trvala mobilizace útvaru desítky hodin. Například skoro hodinu trvalo, než se průměrný povolanec dopravil do posádkového města. Kdo se neúčastnil přebírání uložené techniky, neví, o čem je řeč.

    V desítkách minut se počítal čas v případě t.zv. bojového poplachu, který se vyhlašoval vojákům v činné službě a zažil ho během ZVS asi každý.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:36:47     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Armádu nelze mobilizovat za deset minut, pokud tou mobilizací myslím byť jenom vyjetí z posádek. Ne, pokud nebudou všichni v pohotovosti sedět na ubikaci (a i potom bude problém větší útvar dostat z autoparku na silnici, protože chvíli se běží do vozidel a všechna nevyjdou najednou).

    Na rozvinutí nějaké sestavy potřebujete mnohem déle, protože jí většinou nerozvíjíte za kasárnama a někam musíte dojet.

    V praxi je tak nutno doplnit stavy a vyvést jednotky z posádek před útokem nepřítele, protože při překvapivém útoku je to technicky nemožné - tam musí být rozvinutá alespoň PVO a PRO, jinak se bude první rána přiměřeně silného protivníka těžko vydýchávat.

    I bez použití jaderných zbraní (poznámka - taktický úder nebude veden ze Sibiře ICBM, jak se tu píše) je nutno být připraven mimo místa mírové dislokace a ve vhodných sestavách.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 20:54:05     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re:
    Napada me otazka, jak je to vubec pravne osetrene, kdyz by nastal den D a armada by potrebovala ziskat X desitek tisic lidi? Ti co byli odvedeni a meli vycvik (zakladni vojenska sluzba?) by dostali rozkaz a museli by bez dalsiho nastoupit? Co opravne prostredky, co zdravotni stav po 20ti letech ... ?

    A pokud me odvedli, ale nic jsem neabsolvoval (vysoka skola, v jejim prubehu "konec" branne povinnosti), jak by to bylo u mne?

    Pred nedavnem jsem nasel sva odvolani proti odvedeni a na to, ze jsem o pravu nevedel vubec nic si je musim pochvalit - odvolaci organ se totiz ve svych rozhodnutich asi docela slusne argumentacne vysiloval. A pritom to byly takove blaboly, ktere bych dneska snadno rozsekal, vetsina oduvodneni nedavala logicky vubec smysl. Tehdy jsem to mozna chybne s vidinou uz jiste profesionalni armady a pripadne umistenky ve "specializovanem pracovisti" nakonec nechal byt.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:05:17     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Po zkusenostech z Ukrajiny, kde v nekterych vesnicich po vyhlaseni mobilizace nebylo k dohledani az 85 % odvedenischopnych, bych to nevidel jako velky problem.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:35:22     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja uz odvedeny jsem .. tedy jestli si spravne pamatuji vyrok posledniho rozhodnuti, proti kteremu uz jsem se neodvolal (chyba!).

    Cesta podle branneho zakona je v prvni fazi zruseni trvaleho pobytu, v druhe vzdani se vsech radioprijimacu a odstehovani na samotu (aby clovek "nevedel" o vyhlasce).

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:38:39     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    na to ser. když bude válka, tak se na nějaký odvolání koukat nebude. A když válka nebude, tak povolaj maximálně záložníky. Což ty nejsi. O povodních se dokonce povolávali jenom aktivní (dobrovolný) zálohy a nedobrovolný nikdo nikam netahal, i když by se toreticky šikli.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:14:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Na takové jako vy věrchuška myslí s předstihem.
    www.novinky.cz/domaci/366997-trvaly-pobyt-bude-muset-odpovidat-mistu- kde-lide-opravdu-ziji-navrhuje-ministerstvo.html

    Nějak se ta demokracie parabolou vrací do "svobod" za Husáka, akorát v podstatně zdegenerované formě.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:22:10     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jest otazkou pro pravnika, dle jakeho zakona by byl dotycny trestan, paklize by se nevyskytoval v trvalem bydlisti a tento fakt vcas nenahlasil. Jestli by naklapal k vojenskemu soudu, nebo jeste k civilnimu.

    Ukrajinci napriklad se mobilizaci vyhybaji i tak, ze porusovali narizeni obcanskeho prava (pokud to spravne pisi), za coz hrozi vezeni, na rozdil od odepreni mobilizace, za coz hrozi i kulka.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:25:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemáme vojenské soudy. Pokud vím, ani v latentní podobě, ale tuto oblast práva nedělám, tak nevím.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:31:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja myslel, ze polni soud se svola tak nejak podle potreby a mista a to az v dobe mobilizace.

    Na druhou stranu - nekdo prece musi resit zasadni prohresky vojaka, ktere jsou nad ramec nejakych par vostrych, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 07:45:26     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nás na vojně strašili tím, že na co už nebude stačit vojenská basa, to předají státnímu zastupitelství k trestnímu stíhání, kde se bude přihlížet k tomu, že jsme se dopustili ohrožení státu a vlastizrady (s trochou nadsázky). Když nás chytila vojenská policie ve služebním autě náčelníka štábu, přičemž řidič nadýchal asi dvě promile, vyhrožovali x lety vězení, dokonce to zkusili i předat kriminálce, ale ta je poslala někam s tím, že už jsme byli potrestáni degradací a vůbec ať si podobné kraviny řeší armáda sama, že oni na to nemají čas.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:31:17     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud bude dotyčný na Seychelách, neznámo v jakém penzionu, bude se ten zákon na něm dost obtížně uplatňovat. Pokud v té době nebude státním občanem státu s tak svinskými zákony, pak vůbec.
    Jestli to tak půjde dál, bude snad líp v mongolském sovchozu nakládat ryby do soli, než platit si z daní takový aparát.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:32:54     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak se legalne zreknes ovcanstvi bez souhlasu statu?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:35:22     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Jediným zákonným způsobem pozbytí českého státního občanství bude od 1.1.2014 jeho pozbytí na základě prohlášení o vzdání se státního občanství České republiky (§ 40 zákona o státním občanství České republiky). O prohlášení o pozbytí státního občanství České republiky již nebudou nadále rozhodovat zastupitelské úřady, nýbrž krajské úřady."

    Nabytím jiného.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:39:48     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zacinam pomalu chapat souvislosti... Liberland.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:40:17     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bravo.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:28:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že aby ČR uznala ztrátu jejího občanství, musela by nejdříve uznat tento stát. Zatím tomuto státu, pokud vím, chybí usedlé obyvatelstvo, považované za jeden ze základních znaků. A pochopitelně také něčí uznání.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:36:57     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatim je to cele spis takova prdel, myslim si. Pro uznani jakehokoli statu musi byt politicka vule (rozumej - "neco profit"). Takze podle mne jsou dve moznosti:

    - osud jako USA, tedy uklidi se tam fura hajzliku, kteri tesne pred timto udelaji vse pro uznani svou soucasnou zemi

    - nekdo to pro prdel fakt uzna

    Neverim, ze ceske urady by to udelaly jen tak. Bude jim jasne, co bude nasledovat. V tu ranu tam bude aspon jedna banka, fura firem a cele to bude mimo EU... takze ani hovno, cesky podnikateli :-)

    Ovsem, pokud by se rozhodl tam treba Babis postavit pekarnu, tak je to zcela jina story a veci by sly tak nejak fofrem, ze...

    Usedle obyvatelstvo bych nevidel jako zasadni problem, protoze na jejich web leze pomerne hodne lidi do arabske sekce. Takze komparziste by se treba i nasli. Ale asi by to byl Kuvajt naruby. Tady by se za obcanstvi platilo...

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:37:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle veřejně dostupných informací* mu chybí také území, neboť se zdá, že nebude-li si je snad nějakou podivnou náhodou nárokovat Srbsko** ani Chorvatsko***, pak patří právem prvého záboru Pannonii, autonomní to oblasti formálně komunistické republiky Jižní Maudlandie :)
    ___
    * U nichž mnohdy není moc zřejmé, co je realita alespoň částečná, a co je čistá novinářská kachna; nehodlám (přinejmenším za současného stavu věcí) ztrácet čas ověřováním.
    ** Jež podle některých zdrojů* spornou oblast již obsadilo.
    *** Jež podle jiných zdrojů* ke sporné oblasti mezitím zablokovalo přístup.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:44:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim si, ze tato bublina splaskne. To uz vetsi sanci bude mit nejaky ostruvek, az bude Recko prodavat statni majetek... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 12:36:10     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pochybuju, že od začátku šlo o něco víc než jen o zviditelnění se páně Jedličky. ledaže by byl fakt vypatlanej a myslel si, že něco takovýho je možný v pevninský Evropě, kde každej šutr někomu patří už víc jak tisíc let.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 13:53:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... tento argument asi spíše validní není, terra nullius to patrně podle dostupných informací* asi opravdu byla. Problémy jsou kapku jinde :)
    __
    * stejná poznámka jako * asi o dva příspěvky výše.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:41:19     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ČR je dnes onuce, která dělá to, co se jí nařídí. Budou-li členy nějakého účelově vzniklého státu ti patřiční lidé se specifickým prospěchem pro jiné klíčové země, pak tyto klíčové země uznají předmětný účelově vzniklý stát a ČR pak poslušně hned potom.
    Podívejte se na okolnosti vzniku takového Kosova, s jeho pověstí, nebo jaké osoby po Euromajdanu jsou přijatelné v ukrajinské vládě pro Eurosvaz. To nejlevnější a nejsnadnější jsou humanistické kydy o demokracii, svobodě, potřebě trestat bezpráví.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:47:04     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, jenze i za Kosovem, i za Nullandistanem stoji ta stejna parta, co ma bezedny mesec. To je nekde uplne jinde, protoze tato parta nepotrebuje Liberland, ji patri de facto cely svet, krome snad Ciny, Ruska, Indie a SA..

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:49:18     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viz výše.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:02:34     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pomineme to, ze bych zrejme byl ochoten bojovat za "zapadni hodnoty" (ne za CR, ne za EU).


    Poruseni by bylo prestupkem, coz je ve srovnani s vypravou na bojiste vcelku zanedbatelna sankce. Ale i tak mi neni uplne jasne, jak se ve spravnim rizeni prokaze, ze mam skutecne trvale bydliste spatne zapsane.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:24:54     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si myslim, ze tady uvazujeme ve zcela spatnem legislativnim ramci. Pokud by se proste verchnuska rozhodla, ze budeme treba rukovat do Koreje, protoze podepsala s Cinany vyhodnou zahranicni smlouvu, tak se proste vyda nejaka vyhlaska s drobnym dodatkem o vyjimecnem stavu a bude to jen o tom, ze kdo utece => vyhraje.

    Pomerne dobre je se podivat, jak to probiha praxe prave na Ukrajine. Vychazejme z toho, ze soucasna vlada v Kijeve je dosazena a podporovana zapadem. Z toho plyne, ze to, co dela, je zapadem tolerovano a take metody, ktere aplikuje, muze aplikovat stejne dobre i zapad. A tam se neresi jednotlivci. Proste, co se na frontu nazene, to tam je. Honit nekde par dezerteru ted neni cas. Ale nelze vyloucit, ze se na to najde cas pozdeji, az bude po vsem.

    Pri beznem bordelu, ktery tu mame, zadna mobilizace nehrozi. A pokud, tak opravdu se tyka jen zalozaku. Paklize by doslo k megapruseru, tak zadna bumazka nebude dost dobra.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:30:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu svědci, záznamy pohybu mobilů, nájemní smlouva, záznamy o doručování korespondece atd.. (neříkám, že je to snadné, ale ...)

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:36:51     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svedci: to je jedina slaba stranka veci, ale sousedka mne naposledy vitala: "Je ... ty jeste zijes?" 3m vysoky zivy plot neni uplne od veci.

    Zaznam pohybu mobilu? Ve spravnim rizeni? Jak jej ziskaji?

    Najemni smlouvu nemam a nemovitost kde bydlim neni ma jedina (ze by se o me zacalo prat vice samosprav ? No to by byl nadherny argument do odvolani ;-) ).

    Korespondence: jedina, ktera mi chodi je kupodivu ta na trvale bydliste (a jde temer vylucne o dorucovani podle nektereho z "řádů"). No vlastne jeste obcas neco do firmy.

    Nevidim to pro spravni organ uplne optimisticky.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:41:21     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeden priklad za vsechny: na Ukrajine do jiste vesnice naburacel Kamaz, posbiral primo z ulice a okolnich domu kluky, co proste vypadali na 20+ a odfrcel. Cestou jim rekli, ze je vyzvedli v ramci mobilizace, papiry pozdeji a ze jedou do vycvikoveho tabora, kde budou cviceni americkymi instruktory. Tak kluci drzeli huby a uz se tesili.

    Vsechno super, nez je vyklopili v Debalceve...

    A ze Ukrajina neni Cesko? No... snad.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:46:48     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý správně fašistický režim se opírá především o loyální občany a jejich hlášení. Nejlepší je k tomu účelu vychovávat si oddané hlídky mladých.
    Přestupek je to teď, po stanném právu to bude hrdelní zločin.

    Nemyslím si ale, že to nejdůležitější v téhle době je lovení každého zajíce pro kanonenfutr. Spíš je to taková demonstrace nástupu moci. Poserete se, až já písknu. Něco se evidentně chystá, ale pochybuju, že by šlo o kýžené bojové umění švejků na evropském válčišti.
    To už spíš o prosté uvolnění prostoru, vyklizení. Ale to by bylo moc scifi ve stylu NWO.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:51:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý správně fašistický režim se opírá především o loyální občany a jejich hlášení. Nejlepší je k tomu účelu vychovávat si oddané hlídky mladých: jihlava.idnes.cz/opila-ridicka-na-dopravni-akci-policie-pro-deti-v- brtnici-pkm-/jihlava-zpravy.aspx?c=A150417_114000_jihlava-zpravy_mv

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:56:42     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na ja, aber už děda Morozov by mohl vyprávět... kdyby to stihl. Mimochodem Pavka byl údajně dementní - ani to nevadilo.
    Což mně připomnělo, vídám dvoučlenné hlídky asistence prevence kriminality, takový dorost empíků... minoritní etnikum a toliko částečná gramotnost je doporučením.
    Pořád si mám myslet, že oproti VB a jejich PS, oproti Jakešovi jsme dál?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 00:03:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "stokoruny, co stokoruny, tisicikoruny berou... ja nerikam, ten Cervenak je hodnej kluk. Ale co on si tou asistenci za posledni rok vydelal..."

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 00:07:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, myslet si zajisté můžete cokoli, co za vhodné uznáte; mně osobně sice přijde poněkud absurdní, myslíte-li si snad, že tento dávno mrtvý kůň nebyl v mnoha minulých debatách dobit opakovaně, dokonale a zcela, leč vyhovuje-li Vám to...

    Já nicméně při zmíněném znesvěcování mrtvoly participovat nebudu, s dovolením (nebo i bez něj). Můj názor je dlouhodobě konsistentní; asi nejpodrobněji jsem jej vyjádřil zde, a na tom dodnes netřeba měnit ani čárku: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012092701& lstkom=432005#kom432194.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 00:22:51     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z mnohych diskusi mam pocit, ze nejvice chytrolinu na socialismus zacalo chodit a mluvit az v roce '89.

    Stran tech 'svobod' je to skutecne velmi relativni pojem, protoze kazdy tu svobodu muze videt v necem jinem. Ale myslim si, ze pokud jde o ty opravdu hmatatelne svobody, ktere se nas tykaji kazdy den, tak v nich jsme se moc daleko neposunuli, pokud tedy vubec dopredu.

    Druha vec ovsem je, kolik z tech veci by prislo i prirozenou evoluci samo pri nezmenem systemu. Bohuzel nemam etalon, tezko rict. Soucasna Kuba? Venezuela? Cina? Jsou Cinane, ktere bytostne sere, ze se z Ciny nedostanou a jsou Cinane, kterym je to le uplne fuk. A nektera 'nase' debilni narizeni jim tam plati take, jen je holt vyhlasila Strana.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 00:22:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Měl jsem za to, že v názoru na srovnání obou režimů se hrubě neshodujeme, ale tímto příspěvkem jsi mne mile překvapil a chutě jsem si zasouhlasil.
    Ono totiž nejde jen o ty absolutní centimetry, vyjadřující, jak hluboko jsme právě teď v prdeli, ale i o ten směr - soukáme-li se ještě hlouběji nebo spíš ven. A jakkoli nemám v úmyslu adorovat bolševika, nelze mu upřít, že ten směr byl opačný, než dnes.
    (Zde si dovolím připomenout někdejší naši debatu o zdrojích lidské spokojenosti: zatímco já jsem akcentoval srovnání s ostatními, tys dával větší váhu srovnání s vlastní minulostí. V tomto smyslu by pak systém, směřující od pěti k desíti, oproti současnému jednoznačně bodoval.)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 01:01:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná jsi v poslední době selektivně četl jen/hlavně diskuse s šíleným Kadlem s tou jeho „devastací po '89 mnohem horší než za bolševika, nacistů nebo demokratů“ a „devalvací ČNB stejnou jako byla Zápotondova měnova reforma“ a bůhvíčím ještě; v těch celkem samozřejmě akcentuji ty faktory, jež ukazují, oč jsme na tom dnes lépe než tehdy (ostatně nejlépe to asi shrnuje Coverův oblíbený obrázek cover72.net/img/pravda_uprostred.jpg).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 01:21:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná to tím bude.
    Nemohu mluvit za Kadla, ale vzhledem k tomu, že nepůsobí dojmem retarda bych řekl, že své názory formuloval jednostanně ze stejného důvodu - příliš mnoho lidí říkalo příliš nahlas jedno, proto on řekl to druhé.
    A když jsi na to zareagoval "komunistickým dementem", zašel v obhajobě bolševika zřejmě dál, než měl kdy v úmyslu, což docela chápu.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 01:46:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jedna věc je zdůrazňovat ten či onen fakt, druhá věc je v hrdlo lhát.

    Zdůrazňovat, že (a proč) je to v současnosti hodně zlé, a že nejhorší na tom je vysoká pravděpodobnost, že v budoucnosti to bude ještě horší -- ba dokonce i v absolutní míře horší, než jak tomu bylo v minulosti --, lze mnoha způsoby. Dělá to Cover, dělá to JJ nebo Root, děláš to Ty, dělám to každou chvíli já (subjektivně mám pocit, že daleko nejčastěji; ale to může být jen tím, že mnohé Vaše příspěvky nečtu, zatímco ty své jaksi z principu čtu všechny :))

    Naproti tomu ale totálně nehorázná tvrzení typu „hodně hustý les těch, kteří se chovají podstatně hůře, než komouši před pár desítkami let, kteří zničili tento stát za kratší dobu víc, než to dokázali rudí za svých 40 let“ nelze vysvětlit jinak, než (a) ironií, (b) trollingem, (c) právě komunistickou demencí (či v ještě daleko horším případě úmyslnou inteligentní propagandou).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 02:00:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "totálně nehorázná tvrzení (...) nelze vysvětlit jinak..."

    Ale lze, jen chtít.
    Čímž nijak nezpochybňuji Tvé právo nechtít. ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 08:04:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře, tak je lze vysvětlit zatrpklostí či rudou mlhou před očima (to druhé velmi dobře chápu, ale nemělo by to trvat furt).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 10:22:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proč by to nemělo trvat furt, on už se mu OC omluvil?

    Navíc musím znovu připomenout, že podobné hodnotící soudy jsou z podstaty vždy subjektivní, stejně jako například hodnota svobody. Ta je různá pro různé lidi, stejně, jako je jiná pro jestřába a slepici. To platí o svobodě v nejobecnějším slova smyslu, ale ještě mnohem víc, budeme-li ji rozlišovat podle jednotlivých oblastí lidských zájmů. Pracující, který se za bolševika jezdil vykoupat s ROH do Bulharska, zvysoka sere na teoretickou možnost dovolené na Kanárech, na kterou nemá, protože je v exekuci. V té se ocitl, protože mu berňák doměřil pomocí pomůcek daně za jedenáct měsíců, ve kterých se ta pijavice podnikatelská pokoušela zapřít zisk z prodaných vánočních stromků (toť příběh z reality dnešních dnů - bylo dopočítáno dle prosince).

    Je nutné uvádět další (desítky, desítky tisíc...) příkladů?
    Věřím, že ne.

    A to jsme jen u svobody; pokračovat bychom mohli právními jistotami (tento terminus technicus nedává mnoho smyslu, přesnější by bylo hovořit o právní naději, ale nešť) mezilidskými vztahy, atakdále, atakdále.

    Obhajuje-li někdo ten či onen systém, obhajuje tedy jen svůj vlastní vkus. A proti tomu přece žádný dišputát, n'est ce pas?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 10:42:12     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V té se ocitl, protože mu berňák doměřil pomocí pomůcek daně za jedenáct měsíců, ve kterých se ta pijavice podnikatelská pokoušela zapřít zisk z prodaných vánočních stromků (toť příběh z reality dnešních dnů - bylo dopočítáno dle prosince).
    To jako fakt?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:04:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jako fakt, mám to z první ruky.
    A divím se, že se tomu někdo diví, takových - i když většinou ne až tak extrémních - příkladů znám docela dost.
    Nám kupříkladu vyloučili z nákladů PHM za asi 400 tisíc, protože jsme nevedli knihu jízd tak, jak si berňák představoval. Všechny ostatní náklady, související s provozem aut, jako servis atp. ale uznali. Zkrátka doměrek použili jako pokutu za málo vzorné vedení sešitu.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:07:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak prý to bylo za 600, už si to moc nepamatuji.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:12:31     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ještě mi řekněte, že jim ten celoroční prodej vánočních stromků podle prosince zaplatil…

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:17:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale kdeže, to víte, že nezaplatil.
    Vzali si to sami.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:23:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ještě že tak, to už bych si říkal, že je pomalu na čase sbalit kufry.

    Ale že to zkusili, šmejdi…

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:25:28     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud to dobře chápu, tak voni to nezkusili, prostě si to vzali v exekuci. FÚ může exekuovat bez soudu.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:33:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ten příklad se situací člověka v exekuci jsem použil, protože ho nepovažuji za nereálný. Ale jestli skončil exekucí ten případ, kdy berňák doměřil daň z prodeje vánočních stromků za celý rok, to nevím. Mohu zjistit, ale přílišné iluse si nedělám, protože nejeden absurdní spor s FÚ jsem dohnal až k ÚS a bylo to hovno platné. Vrána vráně oči nevyklove.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:24:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, trochu jsem si zašpásoval. Ve skutečnosti nevím, jak to nakonec dopadlo, ale při nejbližší příležitosti se optám.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:47:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakékoliv počínání* FÚ je z mých přímých nebo zprozstředkovaných zkušeností uvěřitelné.

    *zejména u daní z příjmu a DPH.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 11:58:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak tuto část práva sleduji jen z povzdálí, tak musím konstatovat, že NSS je občas rovná do latě, ale v řízení před FÚ je možné takřka cokoliv.

    Z vyprávnění lidí, kteří na FÚ pracují, vypadávají samé "poraď si sám", "každej ti řekne něco jiného" "každou chvíli je to jinak" a na aktuální otázky mi několikráte bylo (lidmi, s nimiž jsem zadobře) řečeno "víš LWG, to těžký, my tu teď řešíme předcházející roky a co je teď a co bude, to budeme řešit potom".

    Přestože FÚ v současné době pokud vím netrpí v našem kraji podstatnou fluktulací, zdá se mi, že systém školení a metodiků musí být nějaký rozpadlý, protože tak hrozné, jak se to tam zdá být nyní, to tedy nebylo.

    Jinak to bude hodně úřad od úřadu - klient byl řešit cosi komplikovaného na FÚ ČB a vrátil se s vyvalenýma očima, potkal několik zaměstnanců, vesměs mladých, se slušným vystupováním, v oboru orientovaných a pokud nevěděli, zjistili. Říkal, že tohle tedy jinde neviděl.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 13:41:41     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja mam jednu osobni zkusenost. Pred vstupem do EU byla urcita cinnost ve snizene sazbe. Ptal jsem se na FU a bylo mi receno, ze je potreba to zatridit a to ze dela Celni sprava. I obratil jsem se na Celni spravu, tam mi rekli, ze "zrejme to do snizene sazby patri", ale ze si mohu nechat u jedne firmy ve Zline udelat odborny posudek. Firma posudek udelala a snizenou sazbu potvrdila. Mistne prislusny FU rekl, ze je to ok.

    Po roce prisla kontrola DPH, zkontrolovala i toto a konstatovala, ze je to ok.

    Po dalsim pul roce prisla druha kontrola a ta konstatovala, ze to ok neni, ze predchozi kontrola jich samotnych nehraje roli a ze posudek ze Zlina je nezajima. Domerili 160t + 160t penale.

    Podotykam, ze jakekoli odvolani nebo dovolani bylo zcela ku hovnu a nejvetsi for byl, ze konkurence, sedici na jinych FU stale uctovala ve snizene, takze de facto jsme jim tezko mohli konkurovat, pokud se sluzba delala pro neplatce dane (drtiva vetsina zakazniku byly obce a ruzne organizace, ktere nebyly platci DPH).

    Po vstupu do EU po cca roce (?) se tato cinnosti primo vyjmenovala v zakladni sazbe.

    Ptat se na COKOLI na FU je asi tak stejne, jako se ptat nahodneho kolemjdouciho.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 13:40:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon? OC by se měl podle Tebe omlouvat mizernému ksindlu, který hájí vražedný a svinský systém?

    Stran toho subjektivního hodnocení, měl jsem rozepsaný celkem dlouhý příspěvek o lágrech plných politických vězňů, o míře krádeží, o mučírně na hradčanském Domečku, o vraždách (kde se osud Wonky nebo třeba Patočky -- abych nemluvil jen o těch přímo popravených -- hodně lišil od osudu Jana Švagra či Márie Brodské), o....

    ... ale ono nemá cenu to rozebírat.

    Zkraťme to: zajisté, každý může podle svého subjektivního vkusu považovat to, co jsme tu měli mezi léty 1918 (už tehdy to za moc nestálo, po '39 se to hodně zhoršilo, a po '48 to šlo do hajzlu zcela) a 1989, za lepší / méně špatné než to svinstvo, co zde máme od roku 1989 dodnes.

    Já pak každého takového mohu zase podle mého subjektivního vkusu považovat za buď dokonalého blba, nebo mnohem spíše za mizernou vychcanou svini. Tertium non datur.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:12:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z přesně kterých mých slov soudíš, že by ses měl omlouvat? :-O

    Stran toho subjektivního hodnocení jsi měl rozepsaný celkem dlouhý příspěvek, plný dle svého subjektivního vkusu pečlivě vybraných, emotivních příběhů?
    V tom případě nemohu než souhlasit, že to opravdu valnou cenu nemá.

    A souhlasit musím i s tím, že každý si může zvolit ten úhel pohledu, který vyhovuje jeho vkusu.
    Jen nezapomeň, že kolik úhlů pohledu jsi schopen pochopit, tolikrát si člověkem.

    Nechci být jízlivý, ale na "tertium non datur" bych v tomto kontextu nebyl zrovna pyšný.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 14:05:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm. Fine, právní jistoty socialistického práva, jeho stabilita a vymahatelnost jsou jistě hodny obdivu. Odhlédneme li tedy od obsahu.

    Já si osobně myslím, že Karel je především nekritický vůči předcházejícímu systému a občasně zcela ignoruje realitu. K tomu se vztahovala moje poznámka o rudé mlze před očima.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 15:13:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odhlizet neni zapotrebi od niceho, pokud si do toho predtim neprimyslis neco, co tam nepatri, s umyslem rozmrdat vcelku jednoduchou myslenku. Chapes ale, ze spravedlnost a pravni jistota jsou dve ruzne veci, vid?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 15:16:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U jiného bych se spolehl na intuitivně chápaný obsah, ale ve Tvém případě raději ne -- co je podle Tebe obsahem pojmu „spravedlnost“? Má tento pojem vůbec nějaký smysl?

    (Pojem „právní jistota“ snad rozebírat netřeba. Doufám :))

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 17:57:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U jiného bych si myslel, že si dělá srandu, ale Tobě to rád vysvětlím:

    Smysl toho pojmu je především psychologický a propagandistický a jeho užití se hodí nejlépe do předvolebních hesel.
    Naopak ve filosofické úvaze nebo v takové, jež se snaží být racionální, nemá co pohledávat.
    Jediné smysluplné užití tohoto blátopojmu je v komunikaci s člověkem alespoň natolik bystrým, že je schopen si jeho v obecném užití velmi mlžný obsah uvědomit a pochopit jeho kontury v daném kontextu, veden upřímnou snahou porozumět.

    A jak jsem doufal, LWG nezklamal a pochopil.
    A abych byl spravedlivý, nezklamals ani Ty. ;-)

    Co se Tvého doufání týče, je tak trochu nadbytečným, neb svůj postoj k tomuto pojmu jsem naznačil (a doufám, že pro většinu čtenářů dostatečně polopatě) o málo výše.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 20:23:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :)

    Rozhodně je, myslím, načase zorganizovat sezení a povídání... ale před červnem to nevidím nadějně (aktuálně malujeme. Bez komentáře...)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 10:24:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tohle si říkám už nějaký čas. Je tolik věcí, které Ti ještě musím vysvětlit!

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:48:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Napadá mne... Co takhle v dojezdové vzdálenosti od práglu uspořádat picknick? Tam žádné malování ani jiné kutilské pohromy nehrozí ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 15:50:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To sice jsou, ale není náhoda, že snad v každém jednom totalitním či tyranském režimu jdou nespravedlnost a právě naprostá právní nejistota ruku v ruce.

    Právě nejistota totiž vytváří nejvíce strachu a tak nejlépe utužuje moc režimu.

    A tak to jde od Kiplinogvské svévole "King's Captains" přes zmínky v Solženicynově "Gulagu" o tom, kterak se občan SSSR žádným způsobem nemohl dostat k trestnímu zákoníku až po o něo více "softcore" čínskou cenzuru internetu, kde jsou trestné činy za různé blogování, ale úmyslně nikdo nemá jak určit, zda trestný čin páchá či ne.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 16:55:37     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spravedlnost a právní jistota jsou si tak podobné jako třeba lokomotiva a květ třešně.

    Na rozdíl od např. NOZ se je nesnažím ani přibližovat a naopak tvrdím, že každý pokus zamontovat spravedlnost do právního rozhodování snižuje právní jistotu.

    Asi jsem něco nepochopil, především nevím, co jsem vlastně měl rozmrdávat. Konečně mě obsah Tvého příspěvku přišel nějaký divný, takže nepochopení je asi na mé straně...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 17:39:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cos tedy mínil tím "obsahem", když ne mravní stránku zákona, neboli spravedlnost? A od čeho je třeba odhlédnout, aby byly bolševické právní jistoty obdivuhodné?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 17:59:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, znova jsem si přečetl Tvůj a můj příspěvek. Byl jsi nepochopen, to se géniálním jedincům stává běžně. Nějak jsem dospěl k názoru, že se stavíš za socialistické právo a Karla. Takže jsem následně reagoval na něco, co tam nebylo, atd... Tím, kdo je mimo, jsem já, věc vyřešena.

    Obsahem zákona myslím normu chování a odhlížet od ní proto, že - zjednodušeně - mě nevyhovala, byla v rozporu s tím, co bych chtěl a považoval za správné, tedy de facto se subjektivní představou o funkčním a "správném" uspořádání věcí.

    Problém se spravedlností, jak se dnes prosazuje do práva, mám ten, že se předpokládá nějaká "obecná" spravedlnost, pro mě je to kategorie z velké části subjektivní. To by bylo na dlouhou debatu a nakonec bychom se asi celkem sešli.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:20:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud nebudu hledat hnidy ve Tvých formulacích a požadovat definice pojmů, u nichž jsem schopen při troše dobré vůle bez velkých potíží pochopit, co jimi míníš... zkrátka pokud nebudu ocovat ani urzovat, myslím, že jsme se sešli už teď. ;-)


     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:15:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právní jistota je bolševická věc?
    Zajímavé. Já bych řekl, že je tomu právě naopak.

    Ale to bude tím, zda si pod pojmem "právní jistota" tak jako já představíš předvídatelnost právního prostředí, resp. explicitně definovaný kauzální vztah čin-trest, nebo něco jako "právo na práci" či kýho čerta.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 18:42:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Právní jistota je bolševická věc" je formulace poměrně pitomá, pročež ji s dovolením nahradím takovou, ke které se lze důstojně vyjádřit:

    "Právní jistoty byly za bolševika vyšší, než dnes."

    Abych Ti to osvětlil - za bolševika, kdy jsem prožil víc než polovinu svého dosavadního života, věděl každý, že nebude-li držet hubu a krok, dostane po čuni.
    Ale každý, kdo se rozhodl hubu a krok držet, měl nesrovnatelně větší šanci / právní jistotu, že nebude režimem persekuován, než ti, již stejné rozhodnutí učiní dnes.

    Ne nemám k dispocici statistiky persekuovaných, jen se dívám kolem sebe a vidím, kolik lidí - nikoli rebelů, ale spořádaných, poslušných a bohabojných - je režimem nějakým způsobem "rozpracováno" či "řešeno", ať už jde o delikty v souvislosti s podnikáním, řízením, stavební úpravou vlastní nemovitosti, výchovou dětí, chovem ovcí nebo s čímkoli z tisíců jiných oblastí lidských činností a zájmů.

    Nemám statistiky, ale oko není píča, oko vidí.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 19:30:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, jenže pozor.
    Dle mého názoru ti uniká pár jemných nuancí.
    Předně, je velký rozdíl mezi "vědět, že nebudeš-li držet hubu, dostaneč po čuni" a "vědět, co přesně /taxativně dáno!/ člověk nesmí dělat, aby nedostal po čuni." To první je totiž krásně obecný pojem, který se ovšem měnil ze dne na den: jeden den bylo setkávání, na které chodila část mé rodiny, bezproblémové... A další je najednou naháněli SNBáci, protože někdo přes noc změnil názor.

    Právě ta mlhavost a neurčitost je pak extrémně silným nástrojem vynucování konformity, protože vede k pocitu "no, na tomhle asi nic špatného není, ale pro jistotu to nebudu dělat, protože co kdyby to už bylo za hranou."

    Tzn. velmi důležitý je rozdíl mezi "obecnou představou" a "taxativním výčtem" toho, co člověk nesmí dělat, aby nešel sedět.

    Což je spojené s druhou věcí: ty vidíš "řešené" lidi. Já ale omezuji svou pozornost na zavřené lidi. Je totiž velký rozdíl, zda je někdo "řešen" de facto mafií lupičů pídících se po snadném ekonomickém zisku (ve formě pokut či exekucí), nebo zda mu hrozí fyzická nesvoboda či bití za to, že se někomu či něčemu (z)protivil.

    Jednoduše řečeno - když člověk nesměl podnikat, nešel donekonečna pokutovat a nedával obživu dvaceti úřadům. To teď najednou jde, takže se úředníci samozřejmě přiživí. Ale IMHO si děláš mylné iluze, že kdyby za komančů to podnikání bylo "povolené" tak, jako dnes, ouřední šikana by byla menší. Tam totiž nejde o boj proti člověku či jeho názorům, nýbrž o boj za většími příjmy pro různé parazit přisáté na cecek státního rozpočtu a za teplá pracovní místečka "pro absolventy".

    Nebo ještě jednodušeji: je pro mne velký rozdíl mezi buzerací finanční, kterou beru jako další a další neobratně kamuflované formy zdanění (které zde bylo vždy a zhusta podobně svévolně vysoké od podobných de facto ouřadů), a mezi nesvobodou, kdy nejde primárně o prachy nýbrž o diktát toho, co se smí a nesmí říkat, dělat a myslet si.

    Tzn. klasické "ekonomická versus osobní svoboda".

    A zatímco ekonomická nesvoboda může být v určitém specifickém ohledu brána jako horší -- ovšem čistě proto, jak s lepšími technologiemi rostou možnosti přehledu, dokazování a vymáhání --; a jakkoli jsou osobní a ekonomická svoboda provázány, ba spojeny šňůrou; osobní svobodu nyní v ČR beru pořád za násobně vyšší než to, čemu musela čelit "nedostatečně konformní" část mé rodiny.

    Nebo jsi za komančů vymetal s SNBáky a ouředníky tak, jako s dnešními PaChy a správními orgány, otvíral si ústa proti režimu tak nahlas a snadno vysledovatelně, jako tady, tak jako dnes si nemusel dělat hlavu se sousedy, konfidenty a špicly, jezdil si s čím jsi chtěl a kam jsi chtěl tak bezstarostně jako dnes, stýkal se tak veřejně a viditelně s takovou bandou nepříliš konformních živlů a nic ti za to nehrozilo?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 20:26:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    každý, kdo se rozhodl hubu a krok držet, měl nesrovnatelně větší šanci / právní jistotu, že nebude režimem persekuován, než ti, již stejné rozhodnutí učiní dnes

    No, patrně jsi zažil nějaký zásadně odlišný socík.

    V tom mém tomu bylo právě naopak, a to s hodně velkým rozdílem.

    Ostatně viz např. www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014032304& lstkom=547507#kom547766 -- nebo třeba www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014012601& lstkom=538268#kom538845.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 10:48:33     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tož tady musím souhlasit s Coyotem. Taky mám stejný pocit. Nezlobil jsi, nenarážel - měl jsi klid.

    Ovšem i naopak. Kdo sáhl na vedení, dostal ránu - tedy přes držku. Pokud ovšem neměl silnějšího zastánce na vyšším levelu. Ale to je v pyramidální organizaci (třeba na vojně) obvyklé. Tehdy i dneska.

    O právní JISTOTĚ to ale opravdu není. Nebylo přesně určeno, že tohle je trestné a tohle ne. Záleželo na tom vyšším levelu - a mám pocit, že dneska už zase taky.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 11:13:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže jsi nikdy nemohl vědět, zda "zlobíš" či ne -- v tom spočívá jádro toho, co se tu já a zřejmě i OC snaží vypíchnout -- a pokud jsi "nechtěl dostat ránu", musel jsi se preventivně o to více autocenzurovat a normalizovat.
    Sám sebe.
    Což je přesně to, o co režimu šlo.

    Srovnej se dneškem a tím, co si lidé dovolí vůči státní správě, policii a psát snadno dohledatelně vůči své osobě na internetu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:18:45     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No žvaníme, žvaníme - ale v podstatě jsme neškodní. Jo to zhruba na úrovni tzv. hospodských řečí kdysi. Do velkého média se ty "nekonformní" názory nedostanou, jsou zastaveny, odstřiženy anebo na ně nalítnou "užiteční idioti" a snaží se je (většinou úspěšně) dostat mimo zájem publika. A kdyby to nepomohlo, jsou tu skupiny, které vlastní "hnojomety". Něco najdou, něco si přimysli (nebo si něco vymyslí od základu, a je to. Byl jsem u toho, jak ČT a Rozhlas a Blesk zlikvidovali našeho ředitele. Do té sviňárny jsem přesně viděl, ale stejně jsem ji nebyl schopen zastavit.

    Protože odhalit to na netu je k ničemu - lidí, kteří čtou weby a blogy jiné, než ty u velkých medií, (tzv. lidové žumpy) je na procenta hrozně málo.
    Není to lepší, je to jenom jiné a věrchuška není tak přesně vyprofilovaná, jako ta před sametem.

    Mimo jiné: mnoho "SAMEŤÁKŮ" se samo stalo "věrchuškou" resp.jejich užitečnými, placenými idioty a když se někdo pokusí o zavedení něčeho, co páchne demokracií nebo jen zdravým rozumem, je ukřičen. Do velkého media se nedostane. Tečka.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:28:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To právě není pravda. Čínští komouši s tebou nesouhlasí a naopak je na nich krásně vidět, jak by to fungovalo dnes, kdybyminulý režim nepadl, jen se "polidštil".
    Viz graf na tinyurl.com/oro4zxd -- to je pokus vystihnout přibližná, naprosto neoficiální vodítka, kdy tě v Číně za to, co píšeš na internetu zavřou či ne.

    A jedná se tam o přesně takové věci, jaké tvoří 70% náplně DFENSu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:28:21     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi mlátím prázdnou slámu, ale na paralelní diskusi kde se šije do cyklistů nepostihovaných za bagatelní dopravní přestupky je to kompenzované volání po právní jistotě, spíš než by byla příčina v nějaké třídní nenávisti, a samozřejmě se to u těch jednodušších zvrhává v hon na ocyklené čarodějnice. ostatně ten tuzemskej disent byl také především voláním po právní jistotě, čili jak 2000 slov tak několik vět byl především apel na věrchušku ať dodržuje vlastní zákony.

    připomínám podobenství o marnotratném synovi - čili proč já se blbec dřel, otce poslouchal, jeho majetek rozmnožoval, a teď si hejsek zkrachovanej přijede domů, a otec na oslavu porazí tele a raduje se.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:37:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to srovnat dost dobře nejde, protože každý státní režim má jinak nastaveno, čím bude lidi dusit a co jim dovolí. A také jak bude trestat. Zda zlobíš, či ne, se tehdy dalo vymezit daleko snadněji. Vše, co bylo proti věrchušce, vše co neměli soudruzi rádi, jakákoli podpora či sympatie s "třídním nepřítelem". A pak něco málo na hraně, co se nedalo dost dobře odhadnout. Dnešní režim to má nastavené jinak. Můžeš státní správě veřejně nadávat a posílat je do prdele. Narazíš, jen když to přeženeš. Už to není o tom, že "něco" nesmíš, ale naopak že "něco" musíš. Zda zlobíš, či ne, poznáš až ve chvíli, kdy tě "stát a spol" obeznámí s tím, co jsi porušil, nedodržel, nezajistil, neuvedl do souladu.... A v tom bordelu přílepků, novelizací a různých říšských výnosů je velmi snadné ztratit přehled.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:12:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych právě řekl, že "na hraně" toho bylo podstatně více, než "málo".

    Ono kupříkladu stačilo, když nějaký ne-komouš pracoval s mládeží a snadno, přesnadno mohl zjistit, že má najednou ku*evské problémy s Bezpečností.

    Ještě v 80kách. Brno. Dva nebo tři roky natvrdo.

    A dnes to právě, jak sám píšeš, není o "zlobení", nýbrž o "povinnostech" -- tj. o záminkách, jak z tebe vytáhnout prachy.

    Jako parazit máš totiž dva ekonomické modely: ukrást všechno a pak s tím podnikat (komunismus), nebo nechat podnikání na lidech a brát jim podíl ze zisku.

    To první se nepřekvapivě neosvědčilo, protože generátory zisku ztratily motivaci generovat jakýkoli zisk. Takže socani celého světa pochopili, že mnohem lepší jsou pro ně naopak živnostníci, kteří jsou motivovaní, všechno udělají sami a stačí je pravidělně dojit.

    Dokonce to došlo až tak daleko, že Evropská Frakce zelených má konkrétní plán, jak zlikvidovat veškerý průmysl v Evropě... A jeho nasazení plánuje dosáhnout tržními prostředky, protože je to nejefektivnější.

    Ne až tak překvapivě do toho ale nyní hází vidle další hráč, a to sice korporace a konglomeráty, které chtějí mít monopol a tudíž usilují o likvidaci konkurence jakýmikoli prostředky. Právě velké korporace a konglomeráty stojí za regulací REACH likvidující chemičky; stojí za RoHS; stojí za úchylnou buzerací malých lihovarů; a podle všeho stojí i za registračními pokladnami, resp. e-účtenkami.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 12:47:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se také blbě trestá ekonomicky, když už "trest" proběhl na začátku vlády bolševika. Obávám se ale, že ten tvůj druhý model "nechat podnikání na lidech" je už také mimo. Sice "na oko" to tak půjde dál, ale vše bude postupně "srovnáno" dotacemi a regulacemi. V podstatě se to vrátí k plánovanému hospodaření jen s tím rozdílem, že veškerá odpovědnost zůstane na "majitelích". Velké korporace a "oligarchové" typu Bureš budou spoludiktovat podmínky a drobné podnikání bude živořit na okraji.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 14:36:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 20:46:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale to není v zájmu parazitů, nýbrž "jiných hráčů" (francouzských lobby -> EU a wannabe oligarchů z korporátu a konglomerátů).

    Jako vždy, na písečku si nehraje jeden polobůh, nýbrž deset zhýčkaných konkurenčních zmetků, kteří se navzájem mlátí lopatičkama po hlavách a snaží se ukrást všem ostatním jejich kyblíčky.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 07:02:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1
    Nazvat Karla komunistickym dementem je imbecilita podobneho razeni, jako rict o protikomunistech, ze to byli jen estebacti provokateri. To samozrejme neni pravda, protoze donasecem byl jen kazdy druhy havlista...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 15:33:10     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement a mizerný ksindl - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo, to nemá cenu. Zastydlej narcistní matfyzák si vybral nepřítele, který mu bourá bábovičky a kohorta podobných režimových tleskačů mu bučí v ústrety, protože se bojí vidět pravdu. Děkuji za zastání, ale je předem jasné, že se mine účinkem.

    Mějte se tu hezky. V téhle hospodě je přezmrdíno.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:59:48     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak to je ulejvarna, to jsem delal taky. Kdyz pres nasi prdel se presouvala vojenska technika, tak jsme smeli byt s vojakem v krizovatce (jedna ze tri v nasi prdeli) a "drzet straz", cili se dve tri vyucovaci hodiny flakat. A ze by mne to k necemu pokrivilo? No, kajlovali jsme z vojclu odznacky, hylzny a baterky.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 13:55:48     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ted koukam, ze ten clanek ma letosni datum. Takovehle proaktivni detske udavace ale verbovala policie uz pred par lety. Rozhodne to neni prvni clanek na toto tema.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 14:09:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono to bylo poměrně běžné už za bolševika (Ty jsi docela sčetlý; najdi si pro srovnání třeba komiks Strážci, jak vycházel někdy na přelomu 70./80. let v ABC; doporučuji zvláště příběhy „Hráči“ nebo „Železňáci“, vzpomínám-li si na ty názvy dobře).

    Myslím, že jistou výjimkou byla 90. léta, kdy se to buď nedělo, nebo jsem o tom aspoň neslyšel. Jinak to ale má historii celkem nepřerušenou už někdy od HJ* až dodnes.
    ___
    * A asi už za Masaryka, akorát tam to nebylo tak zjevné.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 11:01:41     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, Hrace si vybavuju dobre. Ti Zeleznaci mi nejak nic nerikaji, ale to je celkem fuk. Uvedomele to bylo urcite stejne. Me na tom vzdycky prislo smesny, jak takhle bolsevik vlastne ukradl ty Rychle sipy. Z cervenacka udelal Robina (a dal mu zelenou capku misto cervene), z Rychlonosky Zrzka, atd.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 23:55:33     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna na to neni primy plan, cele je to takovy pseudostochasticky proces, ktery se reguluje za behu. Proste Evropu je potreba trosku pribrzdit, ekonomicky oslabit, nacpat ji vsi do kozichu, rozhadat Petra proti Pavlovi, proste at je trosku casu vymyslet, co s vlastnimi prusery.

    Neverim napriklad tomu, ze tisice imigrantu ze Syrie a severni Afriky sem nikdo nelifruje koordinovane. Ze je to cele nejaka spontanni akce, nebo ze je to jen parta nejakych prevadecu bez vetsi organizace. Jo, par desitek lidi, ok. Par stovek, no, hm, mozna. Ale tisice? Desitky tisic? To uz neni zadna prdel.

    Do toho zpravy ze zapadu, jak vytecne funguji sankce na Rusko a v Bruseli se ted konecne skrabou za uchem, co s tim budou v cervnu delat a jestli si jeste pred svymi poplatniky dovoli je prodluzovat a nutit Polaky dal zrat ovoce.

    Atd., atp... Myslim si, ze je to proste mnoho ruznych veci, ktere v globalu jsou soucasti studene valky, ve ktere se vezeme. A ty papiry okolo jsou, jak pisete, jen palebna priprava na "az", nebo v lepsim pripade "co kdyby".

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:08:21     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jak to tak čtu, tak vás by zastřelili rovnou .... jako preventivní opatření proti bordelu v týlu:-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 14:11:43     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Bordel v tylu je snad potreba, ne? Nemuzes vsechen ten kanonenfutter furt drzet na bromidech...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 14:35:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslis cosi v tomto stylu?

    U slečny Elly byl pan poručík Dub, který, když maršbatalion byl už ve svých ubikacích v gymnasiu, zavolal si celý svůj šik a upozorňoval jej v dlouhé řeči, že Rusové při svém ústupu zakládali všude bordely s personálem pohlavně nakaženým, aby způsobili rakouské armádě tímto svým trikem velké ztráty. Varuje tedy tímto vojáky před vyhledáváním podobných místností. Sám se osobně přesvědčí v těch domech, jestli jeho rozkazu nebylo uposlechnuto, poněvadž jsou již ve frontovém pásmu; každý, který bude přistižen, bude postaven před polní soud.

    Poručík Dub šel se osobně přesvědčit, zdali jeho rozkaz nebyl překročen, a proto patrně za východisko své kontroly vybral si pohovku v Ellině pokojíku v prvém patře t. zv. 'městské kavárny', na kteréžto pohovce se velice dobře bavil."

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:08:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proti povolávacímu rozkazu není opravných prostředků, není to rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:32:31     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-585

    Povolat (mimo odvodni rizeni) lze ale pokud jsem to v rychlosti pochopil jen vojaka v zaloze (§ 13 / § 15 odst. 1, ), nicmene kdyz jsem neprosel zakladnim vycvikem podle predchozi pravni upravy ale odvedli me, jsem vubec vojak v povinne zaloze? (§ 39 odst. 2 ).

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:35:40     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    nejsi. jsi sprostý odvedenec.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:38:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to všechno ještě daleko horší, protože je to jenom ubohej civilista. Naprostá nula.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:42:39     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (2) Vojáci nebo odvedenci, kterým vznikla branná povinnost podle dosavadních právních předpisů, se dnem nabytí účinnosti tohoto zákona považují za vojáky v povinné záloze.

    ?

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:17:04     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aneb "jak to praskne, tak rukujete vsichni, i s dudlikama". Ja myslim, ze nez se zabyvat tim, na koho se to momentalne vztahuje ci ne (coz muze byt v dobe konfliktu stejne vsechno jinak), je spise zajimave zabyvat se tim, co vsechno se povazuje za konflikt z hlediska tohoto zakona (i ty vyplyvajici "z mezinarodnich dohod" - jakapak dohoda by nas treba mohla cekat, pokud bude mit pero v ruce treba Schlafenberg?) a take tim, co se jeste povazuje za odepreni vojenske sluzby z ryze racionalnich duvodu (boj ve jmenu EU za idealy nasi/vasi vlady, apod.).

    Sandor vedl plamenne reci o "sracich", kteri odpiraji mobilizaci, ale tak nejak vynechal, ze lidi hlavne nechteji chcipat za kriply, kteri jsou i kormidla a koryt. Ono jedna vec je branit skutecnou rodinu a druha vec je chranit neci cizi linou prdel.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:38:46     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Bud v klidu, v pripade nejakeho konfliktu prijdou verbiri k tobe do bydliste a pripadne drobne legislativni nejasnosti se vyresi na fronte.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:12:17     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re:
    "protože chvíli se běží do vozidel a všechna nevyjdou najednou" ...pokud někdo nemá dost zdravého rozumu, aby o podobné taškařici dal vědět dost dlouho dopředu, tak ne že všechna nevyjedou najednou, ale víc jak polovina(ať nejsem zas takový škarohlíd) nevyjede vůbec.

    SKUTEČNÁ mobilizace musí být neskutečný masakr .... to bych ai poprvé v životě začal lampasáky litovat.


     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:27:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sloužil jsem v docela velké posádce.
    V případě poplachu do půl hodiny vyjelo z autoparku všechno, co mělo (kola nebo pásy). A co znám z doslechu, tak i v jiných posádkách. Pokud ne, následovala další zkouška a pak se měnil velitel útvaru.

    Jak jsem psal výše, mobilizace se cvičila.
    V mém případě trvala tři dny od hlášení v posádce do "navagonování".
    Prakticky se od pravidelného stmelovacího cvičení lišila jen málo.

    Je nasnadě, že další "vlny" by s méně cvičenými záložáky byly obtížnější.

    Dnes by to masakr byl - pochybuji, že pro povolance by byly k dispozici byť jen polní šálky. A i kdyby byly, přepokládám, že by nebyl způsob, jak je vydat.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:36:45     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Predpokladam, ze pred pripadnou mobilizaci by byla vydana nejaka vyhlaska, ze kazdy je povinen si obstarat to, to, to a to. Armyshopy by praskaly ve svech a parlament si mnul ruce, jak dobre to zaridil.

    Do tech armyshopu by to dodala soukroma firma, ta stejna, co dodava armade, samozrejme jen nahodou. Takze logisticky by to podchycene bylo a penize si holt kazdy ovcan vynda ze strozoku, behem valky jsou mu stejne ku hovnu.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:52:02     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jistě....taky se to vždy vědělo dopředu. Jednou u nejmenovaného pluku kus za Slaným se to nějak opomnělo .... v zimě .... a byla to fest zima. Vyjela snad čtvrtina. Pak se skoro týden čekalo na "druhý pokus", takže aupark duněl už od osmi večer vším, co mělo motor. Podařilo se a vyjelo s přehledem vše a v požadovaném čase. Jediná drobnost byla, že v těch nádržích už toho v době poplachu až tolik nebylo ....

    No, zase bylo dva dny co dělat:-).

    Možná jste byli nějaká gardová elita:-), ale pokud by skutečně nikdo u pluku neměl tušení že BOPO bude, tak si myslím, že u drtivé většiny útvarů naší hráze proti imperialismu by to dopadlo hodně bledě.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:54:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    aneb jaký je rozdíl mezi cvičným a bojovým poplachem?
    Při cvičném budí velitele pluku dévéťák, při bojovém důstojník Bundeswehru.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:55:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Moc často to bez varování předem neriskovali. Pak to ovšem bez náležitý režie většinou dopadlo tristně.

     
    Komentář ze dne: 20.04.2015 22:00:31     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Takový nácvik jsem zažil v provedení "na kvadrát", první stupeň probíhal od nějaké čtvrté ranní poplachem a po naložení mobilizační výstroje (kontejnery s výstrojí) na Zily usilovný pochod do lesa, kde se kontejnery otvíraly, pak zase zavíraly a opět nakládaly, polní kuchyň cvičně vařila pro neexistující povolance.
    Po návratu totálně utahaného mužstva následoval ten kvadrát, který překvapil hlavně funkcionáře - přijelo vyšší velení a přálo si uspořádat cvičnou mobilizaci v rámci posádky, kdy povolance předstírali vojáci jedněch útvarů vůči druhým. Navážely se kontejnery s výstrojí včetně mobilizačních dávek potravin, komické bylo vystrojení vojáků ZS zásobními uniformami s důstojnickými hodnostmi a fiktivními jmény. Musím ale říct, že v tehdejším totalitním drilu to soudruhům víceméně klapalo. O deset let později v období havlismu si to neumím představit. Dneska už pravděpodobně ta výstroj neexistuje už ani na papíře.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2015 08:05:51     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Když jsme z přijímače v Olomouci dorazili do Chotusic, kde jsme měli vykonat svou službu vlasti, vyfasovali jsme prakticky okamžitě službu v tzv. "Pátrací skupině". Bylo nám řečeno, že to je veget, vole, protože to se vyhlašuje akorát v případě, že spadne letadlo, a to se, ty krávo, tady nestalo aspoň deset let, tak buďte v klidu, mlaďasové. Za měsíc se srazily dvě "naše" stíhačky a byl kolem toho takový bordel, že tehdejšího dévéťáka to musí dodnes strašit ve snech. Nikdo pořádně nevěděl, co se stalo, co dělat, z devítky chodily protichůdné rozkazy a vyhlášení nástupu nesmyslných pohotovostí, prostě masakr.

    Ten den jsem zrovna byl členem pátračky, od vyhlášení pohotovosti jsme měli čtyřicet minut na nástup v plné polní. Pokud se dobře pamatuju, stalo se to nějak odpoledne, nástup nám vyhlásili asi po hodině chaosu, na buzeráku sme čekali další desítky minut na tatrovky, na kterých jsme měli odjet. Když jsme naskákali na korby, dostali jsme rozkaz zase slézt a čekat na autobus. Ten dorazil opět asi za hodinu, cestou jsme se motali po všech čertech, nakonec jsme na kraji pole čekali na ty tatry, protože autobus dál neprojel. Ve finále jsme zjistili, že místo už dávno obsadili a uzavřeli paragáni z Chrudimi, takže tam zůstalo pár nešťastníků, aby jim hlídali techniku a zbytek se slavně vrátil někdy v jednu v noci na letiště. Zůstala mi ještě jedna vzpomínka, a to na polní cesty obsypané auty a lidi, kteří se s dětmi chodili dívat na to, jak po poli sbírají trosky letadel a pilotů a cítili se pobouřeni tím, že je tam vojáci nechtějí pustit.

    Čtyři měsíce nato spadla při přistání Mirage a celé divadlo se opakovalo. Nedokážu si představit, co by se dělo, kdyby se tehdy měl mobilizovat celý útvar, ostatně podle kluků, kteří měli na starosti autopark, byla provozuschopná tak třetina vozidel, zbytek sloužil jako zásobárna náhradních dílů.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 21:48:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Takový dotaz - vyjížděly při tom nácviku i uloženky ze skutečných mobilisačních záloh? Protože z toho, co vím z doslechu, tak právě tam bylo nejvíc kostlivců ve skříních.

    Konkrétně jsem viděl jeden UAZ, nabořený při nedovoleném opuštění útvaru. Místo něj se vzal jeden z mobilisační zálohy a ten nabořený se tam po „opravě“ (spočívající zejména ve vyklepání a zatmelení) postavil na jeho místo. Známý velitel autoparku si zase vylepšoval reputaci tím, že z uloženek bral náhradní díly a jím spravovaná technika pak vykazovala neustále perfektní stav a neuvěřitenou životnost a nenáročnost na opravy.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 21:57:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Který nácvik myslíte?
    Co se týče trvalých uloženek, tak nemám tušení, viděl jsem je jen v instruktážních filmech.
    V ZVS jsem sloužil u pluku, kde trvalé uloženky nebyly. Byl to útvar na, jak tomu říkali, plných stavech.
    Ale o tom lze splknout jindy, to zajímá asi málokoho.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 21:32:37     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re:
    tak se taková armáda za dvacet minut vypaří NO.. a nápodobně s úřadama.

    Fakt je ten že pokud má nepřítel mimo jiné i jaderný ICBM tak je armáda koncipovaná někde v duchu WWI a jugoslávskejch partyzánů uplně vprdeli a záleží jen na libovůly nepřítele co jim k třeba k obědu vysype na hlavu

    Komentář ze dne: 20.04.2015 21:19:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Hovadina umyslna, nebo pramenici z prirozene blbosti?
    Odvod neni zadna katastrofa a krom toho, ze si armada vezme miru a vahu proto, aby vedela, jaky mundury sit, nikdo nic novyho nikomu nehlasi.
    Par duvodu, proc si myslim, ze je to jen blbe nafukovani:
    - podrobnosti o zdravotnim stavu jsou na nekolika mistech a pohromade je drzi dokonce soukroma zdravotni pojistovna, ktera je na pozadani statu ochotne vyda
    - podrobnosti o zdravotnim stavu chce znat kazdej pricetnej zamestnavatel a posila nove zamestnance na vstupni prohlidku k jim nasmlouvansmu/zavodnimu doktorovi
    - byl jsem u odvodu (i na vojne) a krom toho, ze v miste cekani oblecenymu jen v trenclich nebylo teplo, mi nevadilo nic. Na varlata mi prepocitavala docela pohledna tricatnice, tak ani to nebylo nic hroznyho. Vyholovani od teplyho zrizence pred operaci kyly bylo vyrazne neprijemnejsi)

    Zkus se zviditelnovat na necem, co ma trochu potencial a beni to jen banalita, hej?

    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:10:06     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:
    Srandovní uvažování o vojenských odvodech. Co pak se asi stane v případě konfliktu?
    Varianta A - budu odveden / nastoupím vojenskou službu – získám zbraň a mohu se bránit.
    Varianta B – Nebudu odveden / vyhnu se odvodu – protivník zřejmě použije starou dobrou taktiku a nechá na obsazených územích postřílet všechny muže od 15 do 65 let, a nebude ho zajímat, kdo má jaký názor na vojenské odvody.
    Veškeré teoretické polemiky jsou vůči hlavni zbraně zbytečné.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:16:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Kdo naposledy v Evropě na obsazených územích nechal selektivně postřílet VŠECHNY MUŽE OD 15 DO 65? Pokud za posledních několik set let nikdo (jak předpokládám já), odkud odvozujete, že tato taktika je stará a proč je pro kohokoliv (včetně okupanta dobrá)?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:32:35     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re: Re:
    Nemusíme chodit daleko, co takhle bývalá Jugoslávie. Tam takhe "blbly" i pod dozorem modrých přileb.
    A pokud se podiváme na IS tak tam dělají dnes co?
    Nikdo ve válce neuvažuje tak, že je někno neškodný, prostě se postřílejí všichni. Co dělali Hitler, Stalin... ti brali nějaké ohledy, nebo dnes Islamisté hledí na to, že je někdo odpůrce vojenské služby?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:47:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Opravdu "všechny"?

    "nastoupím vojenskou službu – získám zbraň a mohu se bránit."
    Jak Hurvínek válku.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:25:14     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    OK, Srebrenica, asi i jiné případy, ale jinak bylo v Jugošce dost obsazených území, kde se tohle nepraktikovalo.

    Pokud se týká Hitlera nebo Stalina, tak ti obsadili rozsáhlá území, Hitler např. skoro celý světadíl a jakkoliv nelze zapomenout na to, co jeho jednotky spáchaly, rozhodně to nebylo plošné vyvražďovnání mužů v tomto věkovém intervalu. Ani Stalin to neudělal v Rumunsku, Bulharsku, Říši, naopak si troufám tvrdit, že většina civilistů - mužů přežila obsazení svých zemí nepřátelskou armádou. Například taková obsazená Francie, Řecko, atd..

    Tím nechci říci, že nebyly jiné klíče likvidace - inteligence, vojáci, četníci, židi, atd., ale po pravdě řečeno, kdyby nás někdo obsazoval, obával bych se kdečeho, ale nečekal bych, že "protivník >>zřejmě<< použije starou dobrou taktiku a nechá na obsazených územích postřílet všechny muže od 15 do 65 let".

    Kdyby to bylo obvyklé, muži v padesátých letech v Evropě de facto nebyli.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 23:57:35     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No těch chlapů ve "vojenském věku" po II. světové opravdu dost chybělo. Hlavně v Německu. Ti zůstali na šírých ruských stepích.
    Když jsme se nastěhovali v roce 1954 do Sudet, tak tam nebyl ani jeden Němec v produktivním věku. Mladí klučíci nebo stařečci. Ale třeba o byl jen lokální problém... [;>)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 07:49:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano chápu, ale nebyl to důsledek toho o čem je debata - ta je o tom, zda je obvyklé, že nepřítel na obsazených územích vyvraždí muže kromně dětí a starců. Což tvrdím, že se děje lokálně a výjimečně, mě prostě nenapadá země, která by v poslední době byla obsazena a její mužské obyvatelstvo bylo následně vybito podle tohoto nebo podobného klíče.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:29:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    (Faktem je, že varianta B ovšem reálná je, ale trochu jinak: "neodvedou tě, takže tě nasadí na otrocké práce a díky neexistující PVOS tě záhy rozmetají na kusy nepřátelské bombardéry".)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:41:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Oproti tomu když kvůli neexistujícící PVO rozmetají nepřátelské bombardéry odvedence-povolance už to není takový rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:06:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tam bývá alespoň nějaká frontová PVO -- Strely-2, RBS-70, CAP krytí od kamaraden aus NATO... A hlavně tam manévruješ a maskuješ se, zatímco fabrika či dálniční most sedí na místě, svítí do dáli jako namalovaný terč a jen jen čeká, až tomu někdo dá ránu z milosti.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:14:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja, das is richtig.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:25:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    thinkorthwim.com/2007/08/19/1034/ :)

    (Ale málo to bylo platné, Warner Studios mělo na střeše šipku :))

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:32:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta prilehla runway se s takovym maskovanim pouziva ponekud obtizne...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:36:50     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    TO pekné maskovanie tam mohli nechať aj po vojne, aby tie haly nešpatili krajinu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:41:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč tam měli tu šipku?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:51:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 15:54:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dvacet stop dlouhá šipka? To je spíš vtip, než znamení pro bombardéry...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 19:15:46     Reagovat
    Autor: nautiluz - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale prosimvas, PVO prostredky ktere ma armada k dispozici jsou jen takovy drahy vtip. Zlomecek z nich je schopen chranit aspon proti "homemade" "raketam" z Afghanske provenience, ale to je tak vse. Proti strelam a letadlum, ktera na nas budou utocit je jejich ucinnost nulova, presto sem si jisty ze pokud pujde o valecny stav prvni se zameri na armadu a ano, pri soucasnem stavu to bude tak ze se tam par skautiku se samopalem, misty kulometem, nebo mozna i granatometem necha odparit nejakou taktickou strelou a tim bude vicemene vyreseno.

    Jina situace bude v pripade prekvapiveho utoku "false flag", jako zkouseli rusove ... totiz "prorusti povstalci"na jiste letadlo nad Ukrajinou, jehoz sestrelem se nejdriv pochlubili a pak se jej ponekud trapnym zpusobem pokouseli shodit na druhou stranu konfliktu. Kdy zautoci na infrastrukturu, s cilem poskodit klicovou infrastrukturu zeme a idealne vedle ekonomickych skod snizit nebo zlomit vuli bojovat, v tomhle se jevi jako dobre cile prehrady, jaderne nebo tepelne elektrarny, pripadne chemicka vyroba a jine podobne.

    Jinak co je hlavni problem techto odvodu je to ze je to 240 milionu rocne za buzeracni nesmysl, misto nutnych investic do PVO, nebo neceho co nedokazi lidi z myslenim hluboko v minulem rezimu kteri s timhle prisli pochopit je vytvoreni dalsiho stupne zaloh, ktery by nebyl tak restriktivni a umoznil se dobrovolne prihlasit na kurzy strelby, dovednosti v oblasti preziti atp. A tam by to byl jednoduchy "obchod". Chces si zadarmo zastrilet atp? Fajn, nech si udelat lekarskou prohlidku zda si zpusobily, ukaz trestni rejstrik a ... well then ok.

    Misto toho se vymysli neco co jako by z roku 1975 vypadlo. A ve finale to neni nic jineho nez 240 mega rocne, ktere na konci neprinesou jedineho bojeschopneho cloveka natoz tak chybejici zbranove systemy...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 20:05:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    My máme nějaké prostředky PVO schopné obrany proti dělostřeleckým raketám?

    Operačně-taktické rakety se používají proti frontové linii?

    RBS-70 má nulovou účinnost proti cílům v nízkých a středních letových hladinách?

    Co jen se tu člověk nedozví.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 20:34:25     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějaké prostředky tu možná budou, v omezeném množství pro specifické účely, na území sice našem ale nevím jestlí se dá např. zastupitelským úřadům říkat "my".
    Po dvaceti letech atomizace armádního vybavení a výzbroje je už navbíc klidně možné, že zanedlouho bude víc použitelného nebo podmínečně použitelného železa mezi sběrateli než v legální armádě.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 12:03:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V pohodě, to jen já postupně přijímám za svou dotkrínu, že nejlepší reakce na bláboly není je rozebírat a vyvracet, nýbrž klást nepříjemné otázky.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 15:55:15     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budiž, jen snad že i mezi bláboly se dá nečekaně přijít na zrnko, proč ne.
    Existuje nenulová, i když velmi malá možnost, že kdosi kalkuluje s lidovou tvořivostí a la kassam, a míní být připraven za všech okolností, podrobnosti asi neradno veřejně přetřásat. Chytří lidé v nejmenované zemi jsou schopni vymyslet železnou kupoli a chytří lidé mohou být i jinde. K tomu navíc rok od roku opatrná nevraživost vůči leteckým modelářům.
    K tomu navíc osobitá sorta nejrůznějších hobbyistů a veteránistů, je velká a docela zajímavá neznámá, k čemu všemu by je dokopalo hypotetické lámání chleba. Jen docela malá ukázka třeba na www.mapy.cz/s/htsw :)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:44:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    (To jsou ty otrocké práce až tak zlé, že je na místě za neexistenci PVO děkovat?!?)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:58:17     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mají masivní biče, OC, masivní biče.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:17:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re:
    Kdyby na nás útočila armáda ISIL tak jo, kdyby to byl Bundeswehr tak ne. Otázka je proč nemůžu mít zbraň už dnes a rozhodnout se v případě ohrožení sám zda jí použiju nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:35:08     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    Kdyby v armade byla demokracie, tak neni proc valcit. Agresor by si vzal, co by chtel. Takovy bordel, jakym demokracie je, neni zivotaschopny a v pripade konfliktu uz vubec.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:45:56     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Generál je na obchůzce, přepadne spícího Macháčka a vezme mu pušku.
    Generál: „Tak ty hovado a teď bych tě moh zastřelit tvou vlastní zbraní!“
    Macháček se usměje: „Ale nemoh! Není nabitá. Nekalý živly totiž munici nefasujou.“
    Generál: „Co kdyby tě přepad diverzant, nebo imperialistickej hrdlořez?“
    Macháček: „My bysme se už nějak domluvili, žádnej strach…“
    Generál: „Chce se mi zvracet!“

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 13:47:16     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je holt tak, kdyz je demokrat ausgerechnet pravnik :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:51:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Hmm. A proč ISIL jo a Bundeswehr ne?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 12:55:44     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Protože umím německy.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 13:43:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Zbran uz dnes mit muzete.

    A na rovinu, nez se nechat nekde na rozkaz zabit pri dvacatem osmem neuspesnem pokusu o sedmnacte znovudobyti koty 633, to se opravdu radeji sam rozhodnu, kdy, kde a jak tu svoji zbran pouzit.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 14:50:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Je to rebel!!!

    Komentář ze dne: 22.04.2015 17:57:26     Reagovat
    Autor: Dee - Neregistrovaný
    Titulek:Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Já ani moje děti stejně nepůjdeme, moje civilní služba a jejich výhrada svědomí to jistí. A pokud snad by to mělo ze zákona vypadnout, tak potom adié banánistáne.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 18:38:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    To pro změnu zajistí dráty na hranicích.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 18:45:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Ale jistě. Budou opravovat dálnice a silnice a bombardovány v muničkách a zbrojovkách.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 21:37:28     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Ale hovno. Akorát se ráno probudí do organizačního a průmyslovýho pravěku. Prostě takovej ancap ráj.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 18:59:08     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Za situace, kdy bude válčit nebo se tomu blížit ČR, pravděpodobně nebude válčit či válce se blížit sama (sama se nejspíše vzdá) a její přímí váleční spojenci nebo podporovatelé nebudou zřejmě dvakrát nadšeni z toho, že se jim tam hrnou dezertéři.

    Takže pokud chcete vzít roha, tak zavčas a vyvázat se z občanství, nebo si pečlivě vybírat zemi, které to nebude vadit. Jen tak mimochodem, bacha na to, že i země, kam emigrujete, se může ocitnout v nějakém konfliktu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 21:11:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 21:18:55     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Internační tábory taky nejsou žádná velká výhra.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 12:02:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Tak, pokud jsi miliardář-rentiér, pak samozřejmě můžeš být Perpetual traveler.
    Nebo pokud ti nevadí kariéra "perpetual toilet cleaner".
    (Obávám se, že v případě celoevropského konfliktu atp. by poptávka po dodavatelích malých IT řešení dost klesla. Zvlášť poptávka po cizích dodavatelích.)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2015 12:35:09     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    V případě podobného konfliktu by především všechny bojující strany okamžitě takovéhle "turisty" pozavíraly. Ti slušnější do internačních táborů, ti paranoidnější do kriminálů pro podezření ze špionáže.


     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 21:47:00     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Tak to aby jste vzal roha co nejdříve a nejdál ...

    Pokud neakceptujete ani ten v podstatě jediný zásadní důvod existence státu, což je obrana vlastního kmene a snaha o jeho přežití, pak opravdu nemá valného smyslu se zde dále zdržovati ..

    Avšak pečlivě vybírejte, internace taky nebývá zpravidla žádný med.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2015 22:58:56     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Pán chtěl říct obrana prasat u koryt a jejich přežití?

    Tahání negratnovnejch imigrantů, omezování sbovody vlastních občanů a ničení vlastní ekonomiky a následná snaha o omezení i ostatních světových ekonomik (ve stylu pokus o vraždu sousedovic kozy když jsem svou zabil před tím) akorát vyvolává konflikty, jaký důvod mají občané bránit zmrdy, kteří toto spískali?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2015 21:50:03     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Stejně nepůjdeme - výhrada svědomí
    Omyl - jak známo krysy ( poslední dobou i kapitáni což cca odpovídá těm vašim "prasatům") opouštějí loď jako první ...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.