Komentáře ke článku: Pražská padesátka - předehra k městskému mýtu (ze dne 12.01.2010, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
..aber korrekt is nur "totschweigen" :-) Parádní článek. Snad si to přečte co nejvíce lidí a dojde jim na tomto jednom z mnoha příkladům, že je to den ode dne tady větší průser. Ale fakt už velkej.
|
|
|
do budoucnosti je v poslední době dost stresující.
Pozvolna skládáme kamínky argumentů, které obviňují jakési "spiknutí zmrdů za použití blbů" - ale nikdo neví, kdy a zda vůbec jim budou přičteny k tíži.
Jako intuitivnímu týpkovi mi už jen ten dvojportrét řekl, s kým mám tu "čest". Oba aktéři tam vypadají, jako by jim celý svět nakopal do...
Za 1. (Jak to ten Defens dělá...)
|
|
|
Že by nastal čas strhnout prostěradlo z postele, namalovat naňho zástavu a zorganizovat stávku v textilní továrně? Pravda já z toho též začínám mít problémy se záklopkou.
|
|
|
Obcanske jmeno Ignacius J. Reilly?? :-))
|
|
Mám pár ubohých postřehů. Já když nevím, tak se koukám kdo ví a toho se zeptám. Asi se shodneme (uvidíme), že v evropě jezdí nejvíc zřejmě němci, tak proč se nepodívat jak to mají oni. A oni se asi párkrát i zamysleli jak to dělat aby se jim jezdilo lépe. Proč je tedy v té zemi neomezených rychlostí té neomezené rychlosti už tak strašně málo. Proč kolem každého většího města je na té šestiproudé dálnici osmdesát. Proč jsou rychlosti v noci často nižší než před den a na Jižní tomu bylo ještě nedávno naopak. To jsou takový sr_čky, že si neprosaděj všude tu neomezenou a jezdit podle citu? To by bylo přece nejlepší, ne? Tak proč :-)
|
|
|
jen připomínám, i pro další diskutující, že článek není o tom, zda omezení rychlosti správné nebo ne.
|
|
|
|
Kolem Frankfurtu je na A3 i A5 120 km/h, nikoli 80. Kolem Norimberka na A3 misty 120, misty neomezena. Kolem Lipska neomezena. Kolem Berlina misty 120, misty neomezena. To same Mnichov, to same Düsseldorf, to same Hannover, Mannheim apod.
Ale abyste vedel, o cem vubec blabolite, tak vam sem dam dva odkazy. Prvni je mapa rychlostnich omezeni v DE, druhy pak legenda.
www.autobahnatlas-online.de/Limitkarte.pdf
www.autobahnatlas-online.de/LegendeLimit.pdf
Tim bychom mohli povazovat ten Vas stupidni blabol za vyvraceny.
|
|
|
Bohuzel ma ten zelenej mumimozek castecne pravdu v tom, ze tech useku bez limitu docela ubyva. Pridanim tretiho pruhu na ukor odstavneho, nebo proste jen tak cedule 130 max. od 7 do 19, kvuli zvysene hustote provozu.
A k tomu se pridavaji zeleni teroristi z greenpiss, kteri zhruba jednou rocne jen tak pro zabavu umistuji nazdarbuh cedule (100) ruzne po dalnicich.
|
|
|
Jo, ale plíživě se to zhoršuje, např. ta 80ka na dlouhým úseku A93 kolem Regensburgu je dost otravná. Němci to tam ovšem celkem dodržujou (tempomatová rallye).
Kolem Mnichova zasahuje dost často liniové řízení dopravy, ale tam mi připadá, že to plynulosti provozu spíše přispívá a celkem se mi osvědčilo jezdit plus mínus tak, jak ty značky ukazujou.
|
|
|
Nedávno jsem jel v noci ze Švajcu okolo Mnichova. Širokodaleko žádný auto, na ceduličkách svítila 80, a když se hodně odvázali, tak stovka...
|
|
|
Nepadal třeba zrovna sníh? Za normálních podmínek jsem tam nikdy nic takovýho nezažil. Naopak, několikrát se mi stalo, že jakmile se hustý provoz (který zrovna tam bývá dost často) trošku začal rozjíždět, už blikl na nejbližší blikně konec 120ky.
|
|
|
Nic. Jasná noc, počasí O.K. tak ve tři ráno. Řidili jenom mne a pak nějakýho Bulhara v protisměru :). Třeba jenom měli nějaký cvičení. Jinak mam s tím Mnichovem taky pozitivní zkušenosti. IMHO se to tam zlepšilo co to zavedli a lépe to tam odsejpá.
|
|
|
No jo, tak blábolím. Asi sem teda opravdu jedinej co jezdí po německu pořád v nějakejch 80 a 120 omezeních. Dočasná omezení v těch vašich mapkách totiž napsána nejsou a ty už svítí dneska skoro pořád. Já jsem si myslel, že je to kvůli kraválu.
A navíc neříkám, páni letci, že se má všude omezovat rychlost. Jezdím denně a dost mě sere třeba 80 na strakonický, ale když ono to holt vede přímo pod okny nějakých lidí. Já se jenom ptám proč zrovna Němci, takovej autonárod skoro všude kolem měst omezenou mají. Třeba mi někdo skvěle odpoví, že už třeba nejsou tak kvalitní gumy jako dřív a muselo se zpomalit. Ale to mi radši někdo odpoví že jsem zelenej kokot... super :-(
Mě tady vždycky fascinuje, jak je pro Vás názor, kterej nekopíruje DF tak strašně proti srsti. Nevšiml jsem si, že bych někomu nadával, tak nechápu takhle "intelektuální" reakce.
|
|
|
Vazeny pane,
az se zase budete divit, jak Vas nikdo nema rad a lide jsou zli a vubec, zkuste se zamyslet, zda ta pricina neni nekde jinde, treba zda to neni konstantni ubohou urovni Vasich prispevku, a nikoliv jejich orientaci "proti" clanku, na ktery reaguji... Napriklad Vas posledni prispevek, o kterem je zde rec, je slusne receno velice slaby...
|
|
|
A co je na něma tak slabého? Já s tím příspěvkem souhlasím. Jsem hloupý, nebo co? A to zrovna nepláču, kvůli tomu, že byste mne neměl rád.
|
|
|
Co je na nem spatneho? Jednodussi by bylo odpovedet, co je na nem dobreho - nic. Pan zeleny mumimozek trpi utkvelou predstavou, ze kazde omezeni rychlostri v Nemecku je kvuli hluku. Pritom takovych omezeni je celkem malo a vsechna jsou peclive oznacena dodatkovou tabulkou "Lärmschutz". A ten hluk se tam snizuje treba ze 130 na 100 nebo dokonce z neomezene na 100. Urcite to neni bezne ze 100 na 80 nebo dokonce 50. To jsem nevidel nikde.
A na tom svem z prstu vycucanem argumentu stavi i zbytek sveho tupeho blabolu bez kouska logiky.
Jen uplny hnup se zamicha do debaty o naproste bezucelnosti snizeni hluku snizenim rychlosti s vylhanym a nesmyslnym argumentem. A jeste si ten lhar a hlupak dovoli podle sveho mineni "lehce ironicky podton".
|
|
|
Aha, rozumím. Takže snižování, rychlosti hluku rychlostí je zcela bezúčelné. V D asi nemají nikde ve městě na víceproudých 50. "Všechna" taková omezení jsou označena "Lärmschutz". Není to běžně na 80.
Blábol, hňup, lhář, hlupák, mumimozek :-) Ach, Ach já jsem chudák :-)
|
|
|
Úsek Innsbruk - hranice s D je v tomto stavu v noci pokaždé, když tam já, nebo někdo známý jede (stovka), zřejmě kvůli nočnímu hluku, tmě, nebo tak něčemu. Zatím průjezdy 120 nepřinesly pokutu.
|
|
Díky za hezký článek. Být člověkem, který po severojižní magistrále jezdí denně, budu v blízkosti adresy Jihlavská 523/64 nejen vytáčet dvojku, ale také troubit.
|
|
|
|
Myslím, že Váš komentář platí i na (a vlastně hlavně na) řidiče jezdící po magistrále.. Ti jsou nejvíce trestaní. Jinak asi nemá cenu opisovat Roota, protože to vystihl dobře.
Zajímalo by mne, kolik procent lidí v blízkém okolí dotyčné adresy bude "běžných" občanů, kteří zmrdskou iniciativu Postižených nepodporují.. pokud tam vůbec takoví jsou.
|
|
|
Zajímalo by mne, kolik procent lidí v blízkém okolí dotyčné adresy bude "běžných" občanů, kteří zmrdskou iniciativu Postižených nepodporují
Máte-li na mysli "v doslechu klaksonu toho blba, co jej tam používá", pak hrubým odhadem 98-99 %.
|
|
|
Tak v tomhle se asi neshodneme. Každopádně i kdyby to mělo být těch 98-99%, připadá mi to jako přijatelné procento, mluvíme-li o krátkodobém protestu. Možná se pak lidi začnou ptát, proč právě tam auta troubí a kdo je toho příčinou.
|
|
|
Vyhodit do vzduchu dvě tři mateřské školky by bylo přesně v témže duchu, a daleko účinnější -- to by se lidé začali ptát zcela jistě.
|
|
|
Ucinnejsi a take konecne daleko lepe srovnatelnejsi s antimobilovym dedkem. :-)
|
|
|
V témže duchu možná, ale nikoliv totožné.. to je jako srovnávat pohlavek a skalpování neposlušného dítěte.
|
|
|
|
... někoho úplně jiného, kdo se zlobivým dítětem nemá zhola nic společného.
|
|
|
V principu možná, ale podle mě nelze zanedbávat otázku míry.. Vy odsuzujete jakýkoliv čin, který by se mohl dotknout "nevinných" občanů. Já považuji za přijatelné bude-li dočasně lehce postiženo i pár innocent bystanders.. V tom se názorově lišíme, chápu-li to správně.
|
|
|
Chápete to naprosto špatně, přičemž naprosto nevidím, kterak je možné, že to tak chápete, pokud vůbec umíte číst. Zrovna před chvilkou jsem kupříkladu zcela jasně psal "nic proti určité míře collateral damage".
Mám zásadní výhradu proti akci, jež
- útočí na nevinné občany zcela jistě z 99 %, s dosti slušnou pravděpodobností ze 100 %;
- i v případě, že se snad nějakou podivnou náhodou dotkne i viníků, bude její efekt nulový.
Vyhodit nádraží do vzduchu proto, že v něm v té době bude Himmler*, je mírně sporné, leč v zásadě akceptovatelné. Naproti tomu vyhodit nádraží do vzduchu proto, že by v něm třeba zrovna náhodou mohla být gestapácká hlídka, je........... hloupé, slušně řečeno.
Stejně tak pokud od bomb přejdeme k prkotinám: zatímco snížit hodnocení zvonícímu a jeho bezprostředním sousedům je moudré, snížit na základě zvonění hodnocení celé posluchárně by bylo stejně tupě stupidní, jako je to troubení (jo, zařiďte, aby se té babě, co to iniciovala, při každém průjezdu auta ozvala houkačka za uchem; to pak již budu považovat za akceptovatelné i vzhledem k collateral damage, dané tím, že kolem ní tu houkačku uslyší i jiní lidé).
____
* Pravděpodobnost toho, že ten vlak tehdy jel jinam, byla skutečně mizivá -- bohužel to nastalo.
|
|
|
Pekne by bylo, kdyby se do bytu okolo toho, kde bydli pi. Rejchrtova nastehovaly romske rodiny, takove ty, co maji rady zabavu. ;o)
|
|
|
Neni principialni rozdil mezi celou poslucharnou a pouze dvema sousedy. Pouze si panpresor zjevne na celou poslucharnu netroufl a navic je ta presna limitace poctu obeti jeho dementnich teoristickych pravidel velice jednoducha, narozdil od houkacky za uchem, ze ano.
|
|
|
Neni principialni rozdil mezi celou poslucharnou a pouze dvema sousedy
Ten rozdíl je naprosto principiální a zásadní, a už jsem jej vysvětlil třikrát. Je mi líto, pokud jej stále ještě nejste s to pochopit, je závada na Vašem přijímači.
|
|
|
Asi ano. Rozdil mezi jeste snesitelnym a uz nesnesitelnym mnozstvim colateral damages, ktery ma byt dokonce zasadni a nelezi mezi cisly 0 a 1, je pro me opravdu nepochopitelny. Nebo spis ani jedno z tech tri??? vysvetleni nebylo dostatecne presvedcive.
Navic: Mezi mobildedkovymi dvema studenty a celou poslucharnou je stejny rozdil jako mezi obyvateli oblasti magistraly a celou Prahou. Takze prosim o trochu konsekventnosti.
A to jsme jeste uvazli na mem udajne spatnem hodnoceni nevyznamneho zatroubeni versus drakonicke a celou budoucnost studenta ohrozujici nesmyslne tresty. To by chtelo neco vic, nez jen to, ze je to hodnoceni udajne blbe.
|
|
|
Nesouhlasím.
- Ani zdaleka taková akce nebude útočit na 99% a už vůbec ne na 100% nevinných občanů. Navíc nejedná se o bombu, ale o krátkodobé zvýšení hluku..
- Efekt zcela jistě nebude nulový. Byť by to pár lidí přivedlo k zamyšlení, považoval bych takový efekt za ospravedlňující.
- Umím číst.
Představte si, že by řidiči po magistrále jezdili poslušně a tiše jako myšky. To by podle mne signalizovalo velmi nezdravý stav společnosti.
Určitá míra collateral damage k životu prostě patří a právě troubení je dle mého názoru protestem, který je v toleranci a nelze jej tedy srovnávat s bombovým útokem.
|
|
|
je-li diskuse o bombových útocích, dovolil bych si připomenout metody sekty duchoborců, kteří na protest proti tomu, že se jim kanadská vláda vměšovala do záležitostí jejich víry, s oblibou vyhazovali vládní budovy do vzduchu. jelikož byli pacifisti, odpalovali bomby jen tehdy, když v budově nikdo nebyl. mimo jiné se proslavili též tím, že když do jejich komunity přijely kanadské orgány provést razii, podpalovali svoje vlatsní domy na znamení, že hmotné statky pro ně nic neznamenají nebo protestovali tak, že tito boží vousatí muži a hluboce věřící ženy se svlíkli do naha a zablokovali dopravu na hlavní tepně ve městě :o)) proti tomu je nějaké troubení na magistrále nebo nadávání na polychčiji vyloženě trapné :D
|
|
|
:-D Tím, že blokovali dopravu si to u OCho určitě pěkně pohnojili..
|
|
|
Kéž bych byl právně a organizačně mnohem zdatnější a morálně mnohem odvážnější. Začal bych pracovat na projektu loterie "Kolika let se dožije Vaše oblíbená osobnost?" s cílem aplikovat jej na některé subjekty. Třeba na ty, jejichž rozhodnutí ničí nebo ztěžují život mnoha slušným lidem...
|
|
|
(jo, zařiďte, aby se té babě, co to iniciovala, při každém průjezdu auta ozvala houkačka za uchem; to pak již budu považovat za akceptovatelné i vzhledem k collateral damage, dané tím, že kolem ní tu houkačku uslyší i jiní lidé).
To je asi problem, ale zalomit ji sirku v domovnim zvonku by urcite realizovatelne bylo.
Stejne jako se u ni doma stavit a zeptat se, zda opatreni prineslo snizeni hluku. (Idealne nekdy vecer, ci v noci, kdy ma clovek cestu okolo a je sance, ze ji doma zastihne. Pouziti zvonku v takovem pripade je samozrejme bohuzel nevyhnutelne, ostatne k tomu ho tam ma nainstalovany, ze?)
|
|
|
Dobrý nápad. Mohlo by se založit občanské sdružení pro výzkum dopadu snížení rychlost na úroveň hluku v bytě pí Rejchrtové.
Výzkum by se pochopitelně prováděl zejména v nočních hodinách, kdy jsou požadavky na snižování hluku nejpřísnější. Tedy mezi půlnocí a čtvrtou hodinou ráno. Výzkumník by v tuto dobu každou hodinu zvonil u Rejchrtových a dožadoval by se vyplnění několikastránkového dotazníku..
Pokud by se sešlo alespoň 10 lidí, bylo by možno tento výzkum provádět po dobu 6 týdnů s tím, že každý z nich by si vybral pouze 3 dny dovolené.
|
|
|
Skvely napad. Zalozte jej, vim o dost lidech, kteri Vam radi pomohou.
|
|
|
To přenechám zkušenějším. Ale pokud něco takového vznikne, rád se zúčastním, přestože po magistrále jezdím pouze výjimečně.
|
|
|
|
Cim to je ze me napadlo to same. Pokud nejaci samozvani "ochrani ticha" zblbnou urady az na tu 50ku tak mam opravdu sto chuti pri kazdem prujezdu magistralou plynule troubit ...
|
|
|
Tak timhle bych se moc neohanel. To se pak zase dostaneme k panu Wiliamsovi a jeho fasistickym metodam na udrzeni kazne. A doposud se nikomu ani nahodou nepodarilo dodat nejaky obhajitelny argument, kde je v techto dvou naprosto identickych pripadech nejaky aspon malinky rozdil.
|
|
|
Je-li fašistický Williams, jsou zcela neoddiskutovatelně desetkráte fašističtější troubící troubové. Či spíše stokráte, neboť u nich neplatí ani jeden z důvodů (jež jsem jasně psal několikrát), proč u Williamse ono jednání bylo moudré; u troubících troubů tyto důvody nejsou, a je tedy pouze stupidní.
|
|
|
Dobre. Tak urcite znas lepsi zpusob, jak s takovou nehoraznosti, jako jsou vyderacska protihlukova obcanska sdruzeni, bojovat. Uznavam, raketa Stinger vypalena do mistnosti, kde maji zrovna zasedani, ma cosi do sebe, ale i tam budou hlukem poskozeni nezucastneni. A mozna i ohnem, tlakovou vlnou, nizko leticimi predmety apod.
|
|
|
(a) toto není způsob, kterak bojovat proti vyděračským protihlukovým občanským sdružením -- přinejmenším tak dlouho ne, dokud neuznáš nálet do Dvojčat jako způsob, kterak bojovat proti nemravnosti současného západního světa;
(b) nic proti určité míře collateral damage, ale vše musí být v mezích. Ta stupidita s troubením se ale spíše podobá tomu, že by někdo v roce 1941 vyhodil do vzduchu plné nádraží lidí, a argumentoval "ono tam určitě také bylo pár gestapáků".
|
|
|
No, rekneme ze impakt toho nadrazi v luftu je nekde vyrazne jinde... (kazdopadne zrovna v roce 1939 vyhodil do luftu Masin senior halu Anhalter Bahnhof v Berline, ani ne kvuli tem gestapakum, ale kvuli tomu, aby zneklidnil Himmlera ... a ano, podarilo se mu to, ackoli tam nejake civilni obeti byly a cin byl prijat jak v domacim, tak v zahranicnim odboji, kladne).
|
|
|
Pokud by bylo účelem zneklidnit Himmlera, šlo by skutečně o velmi spornou a diskutabilní akci. Bylo tomu ovšem poněkud jinak -- doporučuji dostudovat dějiny.
|
|
|
Dobre, takze to nebylo 1939, ale 1941 a ucelem bylo mu znicit salonni vuz, coz je podle mne vyrazne mene vyznamny zamer, nez jej prispendlit k zemi s tim, aby se bal vytahnout nos z dobre strezenych budov v Berline.
|
|
|
(Účelem bylo jej zničit tak nějak osobně, a byla velká náhoda a smůla, že se to nepodařilo.)
|
|
|
Takže jste si zde svorně dokázali, že Mašín senior byl pouhý, sprostý a navíc hloupý terorista.
A protože jablko nepadá daleko od stromu, tak jeho parchanti nebyli o nic lepší...8o)
|
|
|
Tak uz je jasne odkud vitr vane. Ze by rodice komousi? Nebo dokonce tatinek estebak?
|
|
|
A hele...první chycenej vohnoutek...co vždy volí jednoduché, snadné a zaručeně špatné řešení.
---------------
Rodiče nestraníci, strýc s rodinou emigroval v r. 1980 přes Itálii do USA. Od představitelů minulého režimu jsme si jako rodina i každý zvlášť užili vcelku dost.
---------------
Zajímavé je, že z našemu okolí blízkých, horlivých zastánců "osobností" řízeného převratu a nových pořádků, se po otevření archivů StB stali konfidenti a placení donašeči...sousedi, kolegové v práci etc.
Osobně se mám na pozoru přede všemi, kteří vidí věci černobíle a s takto omezeným rozhledem jsou se svým* názorem rychle hotovi.
________________
*) názor, že kdo neuchcává z Mašínů a nedrží je za hrdiny, je komunista, rozhodně není tvůj, ale spíše je to produkt moderní levice okolo Veškrny, která honem, honem převlíkla kabát, ale estébácké praktiky a stranické kádrování mají stále v krvi a v myslích.
|
|
|
Ne, ten, kdo nepovažuje Mašíny za hrdiny, nemusí nutně být komunista. Může to být také docela obyčejný hlupák. Ale tertium již vskutku non datur.
|
|
|
Věc názoru. Cože hrdinského vlastně ta jejich odbojová skupina dokázala? Sejmout několik policajtů a jednoho pokladníka, zapálit pár stohů a uloupit něco peněz? To je odboj? BTW hrdinové podřezávají krky spoutaným a omámeným nepřátelům?
|
|
|
De facto zastaveni produkce rudy na jedne sachte v Joachimsthalu, na radu tydnu napriklad...
A krome toho, kdyz uz umite kritisovat, dokazal byste poskodit rezim alespon tak, jako to dokazali oni? (ono zabijeni prislusniku SNB prece jenom k necemu dobre bylo, kdyz uz k nicemu jinemu, tak k tomu, ze na ne rodiny zacaly tlacit, aby od sboru odesli, nez je take nekdo podrizne). Samozrejme, ze spravny ucebnicovy odbojar by mel byt svaty alespon jako Julius Fucik (ovsem my vime, ze ani Fucik nebyl takovym prikladem hrdiny), ale pohybujeme se v realnem svete...
|
|
|
"De facto zastaveni produkce rudy na jedne sachte v Joachimsthalu, na radu tydnu napriklad..."
Otázka 1: Stálo to zato?
Otázka 2: Jaký byl reálný dopad tohoto incidentu? Méně rudy na výrobu železa, které pak nebylo možno jinde proplýtvat?
Závěr: Osina v zadnici je o několik řádů větší problém než zastavení těžby na pár týdnů v jednom dole celého východního bloku.
-------------------------
Já osobně si myslím, že kdyby emigroval kdokoliv, co něco umí, v emigraci pracoval a dožil, popřípadě se tam dočkal plyšáku, uškodí absencí své práce po dobu 30 let východnímu bloku +/- stejně, jako když se na pár týdnů zastaví těžba primitivní technologií v jednom dole.
Pokud by to bylo třeba 10 schopných techniků, tak hodnota jejich práce a know-how by byla několikrát vyšší než takový výpadek.
Takže...agresivní primitivové jako Mašíni zde mohli jen držet hubu a krok, nebo zabíjet lidi. Objektivně hodnoceno, jako pracující neměli žádnou cenu ani pro jednu stranu, ale jako vrazi a lupiči východnímu bloku uškodili.
Východní blok mohli tedy poškodit jen destrukcí, nikoliv přenesením svého tvůrčího potenciálu na druhou stranu barikády, protože a) žádný neměli a za b) na západě bylo i tehdy kopáčů dostatek.
A takovej lidskej odpad mám považovat za hrdiny? Tsss...
|
|
|
Technická: Joachimstahl je Jáchymov a ta ruda asi nebude železná.
|
|
|
Technicka k technicke:
Neni to Joachimstahl (Jachymova ocel), ale Joachimsthal (Jachymovo udoli), jak to spravne napsal root.
|
|
|
No tak jsem přehodil dvě písmenka, to je toho. A Root měl napsat rovnou českej název a ne nějaký cool protektorátní označení.
|
|
|
Ono se to tak jmenovalo řadu let dávno před protektorátem.
|
|
|
To neni oznaceni protektoratni, tak se to mestecko oznacovalo prakticky od sveho vzniku. Ostatne, ani se v protektoratu nenalezalo, takze zadne protektoratni oznaceni mit nemuze.
|
|
|
OK, ale i tak bych používal známější (a taky v současnoti používanej) českej název.
|
|
|
Jo a nemyslel jsem to tak, že Jáchymov ležel na území protektorátu (jak by taky moh, když je to kousek od hranic s Německem), ale že se tak za protektorátu jmenoval (ale že se tak jmenoval i dávno před tím, to jsem nevěděl).
|
|
|
No, vzhledem k tomu, ze ta ruda byla uranova, mirila primo do SSSR a jednalo se o "statni zajem mimoradneho vyznamu" (protoze tehdy jeste jadernych elektraren ani v Rusku moc nebylo, o strelivu z ochuzeneho uranu se take prilis nevedelo a nuklearni medicina byla take v plenkach, da se celkem duvodne ocekavat, se pak pouzivala k ponekud jinemu ucelu, konkretne k vyrobe jadernych zbrani), dovolim si rici, ze vliv byl vyznamny.
Krome toho, na zapade se uchytili Masini i jejich spolecnik Paumer docela dobre...
|
|
|
Aha, takže se proplýtval štěpný materál na bomby, které nikdy nikdo nepoužil. To je snad ještě méně důležité než to železo...
Mašíni se "uchytili" jako každý, kdo nemá dost sil makat rukama - teda jako (pod)průměrní obchodníci s "teplou vodou".
|
|
|
Princip pouziti atomove bomby v modernim veku nespociva v tom, ze ji na nekoho hodis, ale ze s tim vyhrozujes. A to Rusaci cinili casto a radi.
|
|
|
Správně. Proto ji také nikdo na nikoho nehodil.
Ani jednou.
|
|
|
Root píše "v moderním věku" a tím zřejmě myslí až po válce (teda po 2. světový válce).
|
|
|
Děkuji za vysvětlení.
Je tak hezké, když teď vím, že někdo ví, jak to root zřejmě myslí.
|
|
|
Ja jsem zas stastny, ze vim, jak to s tou atomovkou bylo ve vecich predchozich, rekneme od 16. stoleti.
|
|
|
OC, nezlob se, ale čím dál častějc měříš dvojím metrem.
Vyhodit studenty z přednášky za to, že jejich sousedovi zapípá mobil je bezva spravedlnost, ale troubením vyjádřit protest proti nesmyslnému způsobu snižování hluku v místě, kde žijí původci takové úpravy je pro Tebe už fuj-fuj...
----
Kdo zabije pokladníka kvůli penězům či finguje dopravní nehodu, aby mohl zabít policajta kvůli pistoli, je obyčejný gauner...stejně jako ten, kdo položí bombu na nádraží, aby rozbil nějaký vagón. Že je ten prvý synem druhého sice není automaticky jasné, ale neudiví to...
Tedy předpokládám, že zbabělé útoky v metru nebo na vlaky Tě nechávají klidným, neb to považuješ za hrdinství a platný argumentační model jednotlivce. Ten se rozhodne, že něco v jeho okolí je špatně a podlehne své frustraci, že to nemůže svými silami změnit. Pak zaměří svůj hněv na lidi, kteří mají svoje starosti odlišné od jeho choromyslných konstrukcí a pokusí se je co nejvíc naštvat, aby si ho všímali.
Sorry, ale žádná shoda...
|
|
|
Dovolím si vyjádřit domněnku, že problém OC tkví ve vypjatém fundamentalismu, který mu znemožňuje uvažovat jinak než striktně černobíle, v důsledku čehož je OC nucen využívat jen zlomek svého jinak nepochybného inteligenčního potenciálu.
|
|
|
No dobře - uvažuje černobíle. Ale proč, sakra, jednou říká, že bílá je bílá a podruhý, že bílá je černá? Měl jsem ho za názorově konzistentního diskutéra...ale každý má nárok na slabou chvilku a oddychový čas. Nedělám z toho žádné závěry a zatím nemám problém jeho názory respektovat i když mne kvůli nesouhlasu nazývá (bez argumentační podpory) hlupákem.
|
|
|
|
Hňup Mašín ale netrefil ani Himmlera ani ten vagón, že? Taky mírně sporné, leč akceptovatelné?
Nešikovný diletant s vymytou hlavou je u Tebe Hrdina? Já to tak nevidím.
|
|
|
Starej Mašín to aspoň zkusil, jeho synové nemaj na kontě ani ten pokus sejmout nějakýho toho hlavouna. Odboj tří králů za války měl aspoň nějakej efekt.
|
|
|
Mašín st. a Mašínové jr. měli také poněkud jiné výchozí podmínky. Přece jen tatík měl víc možností nasyslit nějaké zbraně a jiné prostředky a celkově se připravit. První měsíce Protektorátu byly proti padesátým letům čajíček pro batolata (pochopitelně neplatilo pro lidi, o které se už předem zajímalo Gestapo).
|
|
|
|
"Zabte je všecky, Bůh ty svoje pozná !"
|
|
|
ano, toto je hodnotný násor (c), pod který se 100% podepisuji také !!! vyvolený může být jen jeden národ, ni ? :D
|
|
|
|
Zas tolik bych se nesmal. Tento vyrok (v puvodni podobe Kill 'em all, let God sort 'em out) je pripisovan americkemu generalovi Curtisu Le May. Tedy clovekovi, ktery v letech 1946-48 prosazoval preemptivni masivni jaderny utok na SSSR, dokud SSSR jeste jaderne zbrane nema taky...
|
|
|
Preemptivni nebo preventivni?
|
|
|
Vzhledem k dobe, o ktere je rec, je celkem jedno, ktery vyraz pouzijeme, ne? Studena valka a vzajemne straseni obou stran byly v plnem proudu.
|
|
|
Tak ono by to bylo jedno vzhledem ke kterekoliv dobe:-)
Take bychom mohli pouzit treba slovo "profylaktivni", abychom v te terminologii byli kompletni.
|
|
|
Ja mam *dojem*, ze v US Army se slovo "preemptivni" pouziva v kontextu, kdy je znam konkretni plan protivnika na utok. No ale anglictinu jsem nikdy do hloubky nestudoval, tak nevim. Treba nam to Root nejak osvetli.
|
|
|
preemptive toz tak jak rikas
|
|
|
výrok: "Zabte je všechny, Bůh si ty své pozná," se ovšem připisuje papežskému legátovi Arnoldu Amarichovi, který ho měl pronést v roce 1209 při dobývání Béziers během křížové výpravy proti Katarům.
|
|
|
Jo jo. Kdyz mam jistotu, ze se svetovi vudci s prstem na jaderne spousti inspiruji takovymi svatymi a velmi moudrymi myslenkami prednich Bozich sluzebniku, hned se mi lepe spi...
|
|
|
O nikoli, pan general jen mozna znal historii Albigenskych. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Catharism , konkretne odstavec se slibnym nazvem Massacre, pojednavajici o dobyti mesta Bezieres krizovou vypravou roku 1209.
|
|
|
To si nemyslim. Duvody jsou principialne totozne. Panpresor ma jen velkou vyhodu v tom, ze se nesklada z nekoordinovanych kovovych krabic na kolech, ale je entita s jednotnou vuli.
Zkoordinovanim krabic a duslednym provedenim protiakce by vznikla sance na vytvoreni dostatecneho precedentu k predejiti dalsich podobnych opatreni. Toto by nemuselo trvat nijak dlouho a vysledna skoda by byla zanedbatelna ve srovnani s drakonickym trestem za bagatelni a ciste teoreticky prohresek proti panpresorovi.
Takze problem v troubeni a vytaceni motoru vidim, ale jen v tom, ze nejde dostatecne zkoordinovat.
Priklad: V mem okoli se zacina objevovat zajimavy zvyk, vlnit se v kolone na silnici zleva doprava. Situace je to typicka. Nejaky typicky pablb, "pro ktereho neni auto modla, ale prostredek k preprave z bodu A do B", se kamsi vlece bezpecnou rychlosti a nasbira za sebou kolonu 20 aut. Pak jakoby preskoci mezi obetmi pablba jiskra a cely had se ve svem jizdnim pruhu zacne vlnit. Kdyz se vzijes do pozice pablba, kteremu se za zadkem vlni 20 aut sem a tam, musi to byt znacne zneklidnujici a pablb podvedome zrychli, aby hadovi ujel. V jednom pripade radsi zastavil na nejblizsim vhodnem miste a utiral is zpocene celo, zatimco ho mijel jeho byvaly had a pratelsky ho zdravil pokyvovanim.
|
|
|
Vlnění neznám. A vidím-li ve zpětném zrcátku, že se za mnou dělá delší fronta, neboť můj názor na vhodnou rychlost v daném místě a době se liší od názoru podstatného množství ostatních, prostě a jednoduše na prvním vhodném místě zarejduji ke kraji a pustím je před sebe. Jako každý normální řidič.
|
|
|
(Totéž samozřejmě platí i pokud za mnou jede byť i jen jedno jediné auto v místě, kde dlouho nelze bezpečně předjet.)
|
|
|
To rad verim. A taky se vsadim, ze mobilni telefonu by byl na prednasce radne vypnut. Ale o to mi puvodne neslo.
Slo mi o ten paradox, kdy na jedne strane ma byt malinky a nevyznamny protest proti velke prasarne terorismem, zatimco drakonicky trest za bagatelni pseudoprovineni ma byt o.k.
|
|
|
Problém je v tom, že to hodnotíte blbě. Proč už jsem vysvětlil -- několikrát.
|
|
|
Respektuji důsledný morální argument, že nelze proti něčemu protestovat tak, aby to způsobilo omezení ostatních. Proti takovému názoru nelze nic namítat.
Připustíme-li ale, že protest lze vést i za cenu přiměřeného omezení ostatních, pak mám zato, že forma protestu klaksonem v inkriminovaných úsecích se zdá být přiměřená míře zmrdismu projeveného ze strany tamějších obyvatel a magistrátu. Využívá se totiž stejných zmrdikanálů, kterými předmětné opatření vzniklo - obyvatelé si vyřvali padesátku, nechť tedy zjistí, že to nikam nevede a vyřvou si stejným způsobem navrácení v předešlý stav.
Srovnávání s praktikami podivínského profesora pro tuto chvíli ponechám stranou. Mnohem účinnějším argumentem proti přechozímu odstavci je totiž srovnání např. s cyklojízdami Auto*matu nebo s blokádou dálnic zemědělci. Forma protestu a míra omezení ostatních je v obou případech plus mínus srovnatelná, takže zbývá jen argument, že se někde bojuje "za dobrou věc", zatímco jinde nikoli. Slabina tohoto argumentu je zjevná - každý s ním může ze subjektivního pohledu ospravedlnit cokoli.
Takže musím říct, že ačkoli jsem nedávno po zavedení 50ky v Holešovičkách často klakson provětral, dnes už si správností této formy protestu tolik jist nejsem.
|
|
|
Díky. Bez jakékoli ironie.
___
Stran míry onoho přiměřeného omezení ostatních -- samozřejmě, v tom je právě čertovo kopýtko. Je naprosto jisté, že "míra nula" je špatně; je stejně zřejmé, že "míra libovolná" je také špatně.
Nelze nalézt žádné objektivní pravidlo, jež by jasně stanovilo, kde je v tomto (či jakémkoli jiném) případě hranice. Člověku to řekne jeho svědomí -- a nic jiného. A musí se stále znovu a znovu ptát a zkoumat, zda mu to říká správně, a proč (nebo proč ne).
|
|
|
Ehm, existuje nějaká prokázaná souvislost mezi nevzýváním auta coby modly a jízdou bezpečnou rychlostí? Já jen, jestli se svým spotřebním přístupem k automobilům náhodou o něco neochuzuju :-)
|
|
|
Ale ne. Jen se tu ta fraze o modle a o z A do B vyskytuje podezrele casto v prohlasenich lidi, kteri podle vseho dostali ridicak omylem a napr. 131 na dalnici uz je pro ne smrtici primo vrazedna rychlost. Proti samotne frazi se toho moc namitat neda.
|
|
|
Tady jsou pekne priklady, jak se chovaji na silnici lide, ze kterych padaji takova moudra (*):
Na obrazcich je modre auto s nesmiritelnym odpurcem vzyvani auta a cerne auto s normalnim ridicem, toho casu ovsem znacne FFFFFFUUUUUUU.
www.yaplakal.com/forum11/topic266031.html
Je to takovy maly test. Kdo se pozna v jedne ci dvou situacich jako ridic modreho auta, ma jeste nadeji. Od 3 nahoru uz je to debil nebo neco jeste horsiho. :-)
Na poslednim obrazku (14) je ale podle me nejvetsi dement ridic ruzoveho auta.
(*) Jsou to hlavne tato moudra:
- moudro o obrovskych mnozstvich silnicnich piratu, kterym je treba zatnout tipec
- moudro "mel sis privstat, abys nemusel spechat"
- moudro o konstrukcni rychlosti D1
- moudro "nemam kam uhnout, tak co na me porad vsichni blikaji"
- a samozrejme moudro o neuctivani auta jako modlu, ale pouhe prepravovani se z A do B
|
|
|
Ptám se jako začínající řidič bez zkušeností s jízdou po dálnici: z jakého důvodu je tak strašně špatné předjet pomalejší vůz zprava?
Jinak ke 14. obrázku: jsou-li auta v této pozici, co má správně udělat řidič v modrém voze? Zrychlit nemůže dost rychle a kdyby přibrzdil, tak má černého v kufru.
|
|
|
Špatné, resp. problematické to je proto, že v Evropě je obecně zavedena povinnost jízdy vpravo a jeden nikdy neví, kdy si předjížděný trottel na tu povinnost vzpomene a bez podívání se bude chtít do toho pravého pruhu vrátit.
Na amerických interstates, kde platí "jeď si kde chceš a až budeš chtít předjíždět, tak si to nějak zařiď" funguje předjíždění zprava ke všeobecné spokojenosti.
|
|
|
No asi proto, že řidič toho pomalejšího auta se může z ničeho nic rozhodnout přejet do pravýho. Vznikaj tak zajímavý situace, taky jsem to zažil - jel jsem v levym za nějakým takovým courákem, společně jsme se blížili ke kamionu v pravym pruhu, pak se někdo za mnou (možná ještě ob jedno auto, už nevim) rozhod, že to stihne předjet zprava, než celej vláček dojede ten kamion, takže šláp na plyn aby vzápětí dupal na brzdu, protože tomu courákovi mezitím došlo, že překáží a přejel do pravýho.
(Teď někdo namítne, že courák se měl koukat do pravýho zrcátka - on se tam skutečně podívat moh a skutečně moh pravej pruh vypadat volnej, ale než dokončil změnu pruhu, měl za prdelí prudce akcelerujícího závodníka. Kromě toho lidi se koukaj do pravýho zrcátka jen v ideálním světě, v tom skutečnym jsou často za volantem lamy nebo v tom pravym zrcátku viděj blbě, například proto, že ho nemaj v elektrice a zapomněli si ho před jízdou seřídit, atd.)
|
|
Bylo to jen par dni pote, co jsem po 5. kvetna projizdel poprve od debilni upravy na 50 km/h - tusim mezi svatky. Kdyz jsem se tudy sinul asi popate padesatkou, i kdyz mi bylo jasne, ze moje auto s automatem udela pri rychlosti 50 km/h a zarazene 4. stejne ticho jako pri 70 km/h a zarazene 5., napadlo me, ze na hruby pytel hruba zaplata.
Pri ceste zpet (tedy do centra) jsem si tuto zcela legalni formu protestu uzival: na zacatku obytne zony jsem snizil rychlost na 50 km/h a manualne zaradil 2. Kdyby mi nebylo lito motoru, jel bych 40 na radne vytocenou 1. Jen jsem si rikal - jak tohle poselstvi sakra predat ostatnim ridicum? Snad aspon diky D-F se k teto revolte prida dalsich par lidi a mozna jednou (v dokonalem svete) dosahneme opetovne zmeny.
A proc ze vlastne?
|
|
|
Protoze me tohle principielne sere! Lidi, kteri bydli v okoli magistraly se daj rozdelit do dvou kategorii:
1. Ti, kteri tam bydli od nepameti, byt dostali at uz za kolaboraci, vylepovani stranickych znamek nebo jinych pohnutek od totace, kterej jim tam magistralu postavil..
2. Ti, kteri si tam bydleni poridili v dobach, kdy 100% hypoteku na prumerne 60 - 80 let stary a zhruba 2x nadhodnoceny byty dostal kazdej jouda, co ma do pr*ele diru a nepochopili, ze nizka cena bytu u magistraly je logicky vykoupena handicapem, ktery SJM pro tuto lokalitu predstavuje. Jenze tenhle jouda, dneska pravdepodobne bez prace zjistuje, ze ma problem do bankou zastavenyho kvartyru najit najemnika, aby se mohl vratit k rodicum, neprodavat Oktafku nebo se vyhnul neprijemnosti zvane osobni bankrot.
At prvni ci druha skupina at mi polibi pr*el! Darovanemu koni na zuby nekoukej a po roce 1989 to byla svobodna volba spotrebitele. Kazdej vedel do ceho jde, tak at si ted laskave nestezuje.
Prehodnotte petici. Nejen misto bydliste, ale taktez datum nastehovani k SJM necht rozhoduje. Do roku 1948 pripominky beru, po roce 1948, obzvlaste pak po roce 1978 (kdy tento usek magistraly vstoupil do provozu) nikoliv.
|
|
|
Máte poněkud jednostranně zatemněné brýle. Vězte, že:
Kolem magistrály jsou také rodinné či malé řadové domky, které jsou v soukromém vlastnictví už od dob první republiky.
Stojí tam i prvorepublikové činžáky a další domy postavené před stavbou magistrály. Považujete-li jejich nájem za odměnu za kolaboraci či vylepování stranických známek, platí to i pro jakékoliv ostatní nájemníky kdekoliv v republice.
Když jste se byl do roku 1989 nucen stěhovat, věru jste si nemohl moc vybírat, kam vás soudruzi z OPBH šoupnou. Spousta lidí dostala panelákové byty v okolí magistrály třeba jako "adekvátní náhradu" za jejich původní byt v domě určeném k demolici nebo přestavbě na nějaký důležitý úřad. Bývalí obyvatelé Žižkova (demolice) nebo Starého města (přestavby) by mohli vyprávět.
Privatizace bytů probíhala (a nadále probíhá) bez jakékoliv souvislosti se skutečnou tržní cenou, natožpak s ohledem na nějakou magistrálu. Za panelákový byt s okny pár metrů od magistrály zaplatíte Praze 4 stejně jako za srovnatelně velký byt v poctivém cihlovém činžáku uprostřed krčské vilové čtvrti.
A mimochodem, skutečně si myslíte, že je dnes na magistrále stejný hluk jako v roce 1978?
|
|
|
Nevim, zda na magistrale, urcite si vzpominam, ze na prelomu 70. a 80. let byl napriklad na Sokolovske kraval s tim dnesnim srovnatelny, ne-li vetsi. Sice tam nejezdilo tolik osobaku, ale tramvaj, tramvaj, Tatra 138, SL11, tramvaj, Tatra 813 (jak ta umela delat kraval), IFA, SL11, tramvaj, SM11, Liazka, SD11, tramvaj zhruba tim tempem, jakym to ctete...
|
|
díky za článek, muselo to dát hodně práce. .... teda, to je nářez o se děje.
dotaz (nejsem pražák). když jedu z plzně do poděbrad nebo poděbrad do ČB, tak musím přes prahu, páč jinudy to skoro nejde. připravované mýtné má být i v těch usecích, které použiju pro průjezd? jestli jo, tak potěš koště a bude to nefalšované výpalné, resp další dan!
jinak v problémových usecích doporučuju střídavě troubit. Ve svém městě na nesmyslných sníženích rychlosti to už dělám.
|
|
|
|
Já s Vámi naprosto souhlasím. Přesto mne dnes před polednem pohled na policistu, balancujícího s laserovou pistolí na stativu , po kolena v závěji mezi svodidly u BBček, natolik nadchnul, že jsem lehce troubnul a pozdravil ho pokynutím levice.
|
|
|
Cas od casu lituji, ze nejezdim s kropicim vozem. Takova ledova socha policisty mezi svodidly, to je krasna predstava ;-)
|
|
|
To zajisté; naproti tomu však kropení náhodných kolemjdoucích na základě (ostatně ne nutně nepravdivého) předpokladu, že mezi nimi bude i jisté procento policistů t.č. v civilu, by bylo přesně stejně dementní jako to troubení.
|
|
|
Nebo prospechove poskozeni a vyhazovani z prednasky nahodnych nezucatnenych studentu.
|
|
|
Jeden az zira, jaky moralni kadr se z tebe vyklubal. Vsiml jsem si uz u vic veci, ze jsi takovy spravne politicky gumovy. Ale tenhle dvoji metr ohledne kolektivni viny, to je skutecne neco na urovni Paroubka, Ratha a dalsich politiku a rychlost prevlekani kabatu by zavideli i Pet Shop Boys za dob nejvetsi slavy, kdy se stihli na koncertech prevlekat pred kazdym prispevkem..eee...pisnickou. Docela to vysvetluje tvou opet velmi gumovou argumentaci ohledne volebniho programu Koruny ceske, kde jsi ochoten tolerovat veci, o kterych bych te drive tipoval, ze pro tebe budou neprijatelne. Nejak zacinam byt rad, ze tech lidi, kteri podobne strany voli, je malo. Protoze predstava jazykove dobre vybavenych lumpu tveho kalibru ve vedeni je jeste horsi, nez kdyz tam sedi soucasna garnitura hlupcu.
PS: ano, tento prispevek mel byt off-topic a slo pouze o vyraz zhnuseni nad tim, co zapleveluje diskuse na d-f.
|
|
|
v tom vlákně mě pobavil a vzdělal rootuv příspěvěk o dialogu Pachu a řidiče, ale jinak nic užitečného jsem si nevšiml.
|
|
|
Pokud zavedou mýtné v Praze, tak musí být zavedeny taky nezpoplatněné objízdné úseky. Pokud nebudou, tak je to celé pěkná sprosťárna a do nebe volající! Jako by už tak Praha nežila na úkor celé ČR a teď ještě tohle!
Jinak s tím troubením na nesmyslných omezeních rychlosti je to sice zajimavé, ale já je raději vědomě porušuji a troubím na ty, co je dodržují, protože kvůli nim to potom nemohu svobodně porušit, aspoň tak potom nevzniká frustrace, že se nechám omezovat dementními nařízeními chorého mozku úřednického zkorumpovaného. Systémy na znemožnění identifikace podle SPZ chvilkovým zacloněním, nebo skrytím zatím nejsou v prodeji, ale ocenil bych to taky. Horší je, že pokud to chci porušit, musím si počkat až budu na silnici chvíli sám, jinak mě blokují vozidla předemnou, která bývá problém předjet a nezbývá mi nic jiného, než taky snad to troubení, bohužel.
|
|
|
Jako by už tak Praha nežila na úkor celé ČR a teď ještě tohle!
Ale no tak, jdete s timhle pristupem nekam. Jednak je to nevycislitelne, druhak je docela dobre mozne, ze to je presne naopak...
|
|
O tom, že magistrátu evidentně nejde o zklidnění dopravy na magistrále, je jasné při pohledu na projekt tunelu u muzea, na kterej zase tlačí asi úplně jiná klika. A klidně může být jako zklidnění prezentován. Dokonce na to chtěli příspěvek ze státního. Jen doufám, že stávající finanční průser pošle tuhle zrůdnost k ledu.
|
|
Nemyslím si, že by článek mohl být "freeware". To se týká softwaru. Na články se spíše hodí licence Creative Commons. Rád je používám na všechno své autorské konání na internetu, jelikož si tam člověk může naklikat přesně to, co chce, aby s jeho "produkty" jiní vyváděli. http://creativecommons.org/
|
|
Nasledujici uryvek me zase potesil...
"Sama Rejchrtová tehdy řekla, že by stěny obyvatele před hlukem neochránily, protože by snížily hlučnost o jen čtyři až šest decibelů "
to snizeni o 4-6db si nezaslouzi slovicko jen... pokles o 3db znamena snizeni intenzity hluku na polovinu a pokles o 6db je snizeni na 1/4 puvodni intenzity... Zase lide uverili uplne hlouposti...
|
|
|
Jo, jenže nelineární je nejen decibelová stupnice, ale i vnímání hlasitosti lidským uchem... Poloviční úroveň akustického tlaku (a když na to přijde, tak třeba ani intensity osvětlení) drtivá většina lidí vůbec nepozná.
|
|
|
Jenže ono nejde jen o subjektivní vnímání, ale také (a já bych dokonce řekl, že především) o objektivní poškození sluchového aparátu nadměrnými vibracemi. A tady se skutečně počítá každý decibel. Mrcha otoskleróza (a nejen ona) se neptá, co vy sám subjektivně slyšíte.
|
|
|
Pocitaji se tedy jak decibely od aut, tak i decibely od hlucnych sousedu dejme tomu romske narodnosti? ;o)
|
|
|
:-))), to se nepočítá, to neobtěžuje, ale obohacuje, to je kultura, kterou nechápe jen omezenec ;-)
|
|
|
Takze z tohoto zdroje hluku mrcha oto-todleto nehrozi? Ani ranni nasrani z nevyspani, ze? To jen od aut. Ja jen na chvilku zapochyboval, ale slibuju ze uz to neudelam, provedu sebereflexi a poucim se z krisoveho vyvoje.
A az se mi to povede, tak se teste na noveho Vosla. ;oD
|
|
|
fakt? a to se nějak prokázalo? já jen abychom nezapomněli, že tam magistrála není od včerejška. Že to tam takhle funguje už dost dlouho, takže by to mělo být nějak prokazatelné. Pokud si dobře pamatuju, Nuselský most byl zprovozněn někdy v roce 72, nějakou krátkou dobu poté byla uvedena do dnešní podoby silnice dál. Mrcha měla spoustu času se projevit, stalo se?
|
|
|
Dovolim si nesouhlasit a sve tvrzeni podlozim merenim. Disponuji osciloskopem, generatorem a reproduktorem... Zvolil jsem signal oznaceny jako bílý šum a amplituda je maximalne 5V, snizim tedy na 2,5V a znovu si poslechnu vysledek, dosazenou amplitudu kontroluji osciloskopem. Skutecne, skokove snizeni urovne signalu o 3db neni na prvni "pohled" prilis zrejme, ale kdyz vratim amplitudu opet na puvodnich 5V, je rozdil vice nez patrny a i hluchej by to poznal. Znovu jsem provedl mereni, tentokrat ovsem neprovadim zmenu skokove, ale linearne snizuji signal a v tomto pripade je rozdil dobre patrny i pri zeslabovani. Vysledkem toho vseho je, ze jakakoli realna zmena ktera se provede v ramci protihlukovych opatreni nebude ucinna, protoze dojde ke skokove zmene a ta, jak jsem prave overil, je spatne rozpoznatelna a jedinym spusobem jak dosahnout lidskym uchem rozpoznatelne zmeny je drasticky omezit dopravu a vubec veskerou lidskou existenci v oblasti. Nemyslim si ze zmereni intenzity hluku prilis pomuze, prtooze lidi budou remcat porad a aktivisty neuspokoji vubec nic. Samozdrejme neberu v uvahu ucinne izolacni postupy kterymy je mozno izolovat dum od hluku, protoze viz clanek.
|
|
Ocituji par uryvku z clanku Pouhe tri dny ticha, na ktery odkazuje D-F ve svem clanku:
"Podle ní (Rejchrtove) snížení rychlosti o deset kilometrů představuje jeden decibel. Ve zmiňované oblasti se tedy očekávalo od padesátky reálné snížení hluku o dva až tři decibely. Dříve totiž na Severojižní magistrále mohli jet řidiči v jednom směru sedmdesátkou, v druhém osmdesátkou."
"V naší oblasti byla naměřena průměrná hladina hluku ve dne 75 a v jednom bodě 77 decibelů. V noci pak 69 decibelů. Přitom limity jsou mnohem nižší, doplnila Alžběta Rejchrtová."
Budu-li predpokladat ze tech 75 (resp.77) dB ve dne a 69 dB v noci bylo namereno, jeste kdyz se tam jezdilo rychleji, pak podle logiky pani Rejchrtove by uplne zastaveni dopravy na magistrale znamenalo, ze v "jejich" oblasti bude stale hluk o sile 67 dB ve dne a 61 dB v noci, coz odpovida cca klapani psaciho stroje, kvakani zaby, ci hlasitemu hovoru.
A ja se ptam, kde se tam ten hluk bere? ;o)
|
|
|
Kvákání žáby. Odpověděl jste si sám :)))
|
|
|
Nebude to spíš kejhání husy?
|
|
|
|
mezi odbornou veřejností je známo, že nejvíce obtěžujícím hlukem bývá zpravidla zvuk, který není slyšet. někdy se to nazývá hučením v klacku jindy klimakterickými návaly, ale v každém případě je to údajně děsivá zkušenost :o)
|
|
|
No kdyz se tak divam na fotku dua Rejchrtova - Stepanek, tak si nejsem zcela jist, kdo z tech dvou trpi hucenim v klacku a kdo klimakterickymi navaly. ;o)
|
|
Je to falešné snižování hlučnosti kvůli debilním ekozmrdům, jejihž ústředním motivem a cílem je legislativně škodit všem, kteří si dovolili se po Praze přepravovat automobilem. Je sice fakt, že automobilová doprava je podle mě mnohými lidmi nadužívána, ale tuhle cestu bych rozhodně zavrhl. Když se tu hovoří o tom hluku, tak jsem si vzpoměl na svého kamaráda tuningáře.
On se vůbec vyžívá v tom, aby auto bylo slyšet nad limity. Jeho snahy o maximální khúl zvuk jsem sice nikdy neschvaloval, ale když vidím, co se děje, pomalu bych uvažoval taky o podobných úpravách, pokud bych jel do Prahy. Já bych ale na rozdíl od něho chtěl klapku, která by mechanicky přepínala výfuk tichý a hlasitý. Vždy za snížením rychlosti kvůli hluku bych přepnul na hlasitý a začal tůrovat motor, po průjezdu magistrálou přepnul na tichý.
Rovněž jsem uvažoval o rušičce policejních radarů, kterým tam policie měří, ale nikoliv na autě, ale příšroubovanou někde na svodidle, připojenou na autobaterii u silnice. Tohle budiž inspirace k překažení zmrdí práce policie, protože jsem mimopražský a nemám možnost své nápady převést do praxe v Praze, ato z důvodu přes 200km vzdáleného bydliště (nemůžu tam denně jezdit nabíjet tu baterii) a i finančních (koupit rušičku). Jinak bych do toho šel, ať si policie, která okrádá, prudí, lže a krade taky vyžere svůj díl!
|
|
|
Tak tam par chlupatejch procesa kraje silnice a rusicku a autobaterii najde.
|
|
|
Zajímavější by bylo ničit jim ty buzerkamery.
|
|
|
Tech tam sice par je, ale nebezpecnejsi tam je PCR s laserovym kramem v ruce.
|
|
|
Mluvíme pořád o Jižní spojce? Ano-li, je tam kamer více než jen pár, a jejich společenskou nebezpečnost bych také nesnižoval.
Naprosto souhlasím, že ničit příslušníky s laserovým krámem v ruce by bylo ještě záslužnější; mnoho lidí by s tím ale, obávám se, mohlo mít morální problém na základě široce zakořeněného předsudku, že příslušník je také člověk.
|
|
|
Nene, rec byla o SJM. Nastesti po SJM ani po JS moc nejezdim, ale ted mi hrozi vystavba dvou novych usekovek v blizkem okoli, coz mne desi vice, neb vsechna ta mista jsou prehledna, siroka, na Prahu maji necekane kvalitni povrch atp. Pravda, v jednom miste tam je skola, ale u ni je v delce 200 metru zabradli a podchod.
|
|
|
No jo, to je všechno strašně krásné, ale co s tím opravdu chcete dělat? To, že by někdo začal skutečně fyzicky likvidovat jak stacionární, tak i dvounohé radary, je spíš nereálné a i v případě, že by to někdo zkusil, tak ho systém velice rychle semele.
Bohužel to vypadá tak, že Praha brzo nebude k žití, všude samá omezení s cílem odírat občany i o ten zbytek peněz, co jim zbyl. Na druhou stranu trpím obavou, že odchodem na venkov tento problém pouze odsunu do nedaleké budoucnosti.
|
|
|
No, přinejmenším vysvětluji, aby pokud možno co nejvíce lidí vidělo, kde a v čem je problém.
Likvidace jednonohých :) "radarů" zdaleka není takový nesmysl; stačí se podívat za Kanál, kde jsou s tím fašismem poněkud dále, než my tady -- ale zároveň tam je (a vždy bylo) více slušných lidí. A je to vidět, poměrně dost lidí se tam chová moudře a odpovědně: www.speedcam.co.uk/gatso2.htm
Je zajímavá otázka, kde je hranice, kdy významné množství lidí usoudí, že je načase likvidovat i ty dvounohé -- osobně se na základě praktických zkušeností z 50. let obávám, že hodně, hodně daleko :(
Řešení v podstatě neznám. Resp. je jím samozřejmě výchova lidí k osobní odpovědnosti, ovšem současný systém dělá pravý opak, a kterak to zvrátit (jinak, nežli nějakým velkým průserem), to žel nevidím. Lze se utěšovat (je-li to tedy to správné slovo!) tím, že pokud to nezvrátíme, dojde to k tomu velkému průseru celkem spolehlivě samo...
Velmi hezké potenciální řešení.... ale, co bych to opisoval, vždyť jsem to psal nedávno zrovna sem: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010010102& lstkom=273379#kom273409
|
|
|
Bohužel i v těch nejzapadlejších vískách se objevují vymoženosti jako úsekové měření ála Jižní spojka. V obci Klučenice co je pár kilometrů od přehrady Orlík je úsekový radar na výjezdu z obce, jsou tam radary a kamery pro oba pruhy, měřen je úsek asi 100 metrů. Nevím to přesně ale tipuju že tohle zařízení není nic levnýho a netuším proč to instalují na místa kde denně projede maximálně 50 aut. Zajímalo by mě kdo má zájem na takových instalacích.
|
|
|
(a) "Obecní peníze" nejsou osobními penězi samosprávy, jež by mohla užívat pro vlastní potěchu zcela libovolným způsobem;
(b) naopak úplatek od firmy, jež za nehoráznou cenu radar a ostatní vybavení dodala, je osobním vlastnictvím toho člena samosprávy, jenž to vyjednal.
Případný výdělek z pokut pak už je jen příjemný, leč relativně nepodstatný bonus.
|
|
|
Já vím, korupce. Ale mám spíš na mysli to místo který fakt je neatraktivní pro potenciální výběr peněz na zaplacení instalace radaru. Navíc ta informace se mezi lidi z okolí rychle dostane že je třeba dávat tam pozor. Podle mě to nějaká černá díra kam s přebytečnými penězi, jako cyklostezky v Praze.
Podle mne tam moc peněz nemají šanci vybrat a je to tam aby splnili normu jak zlepšují bezpečnost ve vesnici. Mnohem víc práce udělá ten radar co vám jen ukáže aktuální rychlost.
Jestli se tam v dohledný době dostanu tak pořídím nějaký fotky
|
|
to se snadno řekne, silný zástupce by nejspíš musel být jedna ruka s radniční svoločí. Nebo by musel být ochoten žít z dotací města případně městské části, v levném holobytu u magistrály, jezdit na kole, svačit zrní a trávu, nepracovat. Pak by na to byl čas, možná i energie, protože žádné starosti a práce, jediná starost jestli trumfnu ostatní šlapky v počtu ujetých kilometrů na kole.
navíc získat někoho je problematické, většina lidí mozkovnu vymytou mediální masáží. Lidé, kteří Legerkou jezdili roky, vědí jak to tam funguje, používají mozek a přesto jsou schopni tvrdit, že je to ale pravda, že to zúžení je určitě fajn, že to ubrání pruhu opravdu to pomůže, když s nimi sedím v autě, čekáme v Legerce v koloně, oni mají nervy na pochodu, tak řeknou no jo, zácpy jsou všude. Marný, připadám si jak v blázinci.
několik let jsem bydlela v Lublaňské, to je ulice souběžná s Legerovou, bydlení úplně v pohodě. Takže na přilehlé lokality moc nevěřím, dlužno říct, že nejsem Rejchrtová, takže nemám špatné svědomí a spím v klidu, projíždějící auta mě opravdu ze spaní nebudí ;-).
je velká pravděpodobnost, že jde výhradně o zavedení mýtného, protože třeba Ječnou, kde bude bydlení srovnatelné s magistrálou a kde už ani padesátka není třeba, protože velmi často se tudy jezdí krokem, pokud tedy auta vůbec jedou, nikdo neřeší. Tam musí být bydlení, právě kvůli pomalejšímu pohybu aut, podstatně horší.
|
|
|
Silnym zastupecem se treba stane OSBID. V Nemecku je takovy zastupec ADAC, klub motoristu, coz mi prijde jako nejprirozenejsi zastupec. A taky do ruznych nesvaru tepe, i kdyz obcas ve stylu casopisu Dikobraz = hlavne si rezim nepohnevat. V porovnani s ceskym(i) automotoklubem(by), o kterem(ych) neni nikdy slyset, je to ale porad zlate.
|
|
|
to si právě nemyslím, silným zástupcem se stane někdo, kdo se zrovna teď v koutě kroutí strachy, aby si blb Bém v horách nebo kde to zrovna je (každopádně tam kde je je zima), neublížil, k tomu má naštěstí OSBID daleko. I když je to z jiného pohledu takové štěstí v neštěstí :-(. Jenže alternativa v noci v klidu spát nebo s vlky výt, nic jiného :-(.
|
|
|
Kez by se stal. OSBID ma skutecne aktivnich clenu jako do mariase, potrebovali bychom dalsi...
|
|
Tady se zaměňuje neustále příčina a následek. To že někdo prostestuje proti hluku je jenom následek toho, jakým způsobem se doprava v Praze rozvíjí. To že magistrát pak zareaguje snížením rychlosti je vedlejší. Mimochodem to zavedení padesátky na celých úsecích má logiku, kdyby se někde smělo rychleji, tak se na těch padesátkách ta auta budou hromadit a zase to bude špatně.
Základní problém je, že se neustále řeší situace uvnitř města. Praha stojí uprostřed republiky, takže logicky, kdo projíždí napříč Českem musí přes Prahu. Takže například všechna auta jedoucí od západu na východ jedou přes Barrandov. Prvním a hlavním úkolem mělo být vybudování kvalitního a dostatečně dimenzovaného dálničního obchvatu kolem Prahy. To samo o sobě zredukuje množství aut projíždějících městem.
Druhá neméně podstatná věc je, umožnit těm co do Prahy přijíždí, rozumně a bezpečně zaparkovat a poskytnout pohodlnou dopravu do centra. Toto poskytují P+R parkoviště, jenže jich je málo a jsou neustále plná. Takhle když jedu do Prahy a vidím že P+R je plné, pokusím se zajet hlouběji do města a zaparkovat nedaleko metra.
Možná už něco takového existuje a já o tom nevím, ale asi by se Praha měla rozdělit do zón podle toho jak moc je nutné tam pouštět auta. Vznikly by tak části s vyloučeným provozem, s omezeným a volným. Jestli v omezených oblastech zavést mýto nebo to řešit jinak není asi důležité. Každopádně každé takové omezení musí být kompenzováno kvalitní hromadnou dopravou. Protože když už nemohu autem, tak ať jedu pohodlně v něčem čistém.
Navíc si myslím, že kdyby se nějakým způsobem vyřešilo parkování pro rezidenty mimo střed města, a tím rozhodně nemyslím hlídané parkoviště za 2000 měsíčně, také by toho asi dost lidí využilo. Spousta z nich auto využívá relativně málo a nemají potřebu aby jim stálo před domem, stačí když budou vědět že je hlídané a že se k němu snadno a relativně rychle dostanou.
V místech kde by zůstala doprava intezivní, by se vybudovaly protihlukové stěny a dovedu si představit i příspěvky na výměnu oken. Ty stěny by chránily lidi co jsou venku, okna když jste doma. Ono když bydlíte ve čtvrtém patře nad magistrálou, tak ona by ta stěna musela být sakra vysoká. Z toho důvodu rozumím těm, co považují stěny samy o sobě nedostatečné.
Nevím co je na takovém konceptu složitého, jeden nemusí moc přemýšlet aby něco takového vymyslel. Nejtěžší bude samozřejmě přesvědčit lidi o tom, že je dobré když, města nebudou tak plná aut a že jejich monžství je třeba regulovat. Ale když to jde ve světě, tak nevím proč by to nemohlo časem jít i tady. Ona ta argumentace, že když si někdo pořídí byt poblíž magistrály, tak s tím musí počítat, se dá i otočit. Když někdo chce jezdit po Praze autem, musí počítat s omezením. Nejvíc ta omezení pochopitelně vadí těm, co Prahou musí pravidelně projíždět. Na druhou stranu tihle řidiči obvykle na těch exponovaných místech nebydlí, takže obtížně chápou situaci těch co tam bydlí.
Jak sem si tu pročítal tu diskusi, tak některé příspěvky jsou fakt k zblití. A jestli ti pisatelé stejně řídí jako píšou (není důvod si myslet že v autě přemýšlejí jinak), tak ty bych na silnici věru potkat nechtěl.
|
|
|
Pane Zed, nejste Vy Kolínský brácha? Nebo nabíječ? Proboha, to, co dále ocituju, nemůžete snad myslet vážně, předpokládám-li u Vás IQ > 0 :
...zavedení padesátky na celých úsecích má logiku, kdyby se někde smělo rychleji, tak se na těch padesátkách ta auta budou hromadit a zase to bude špatně...
Takže v intencích této myšlenky by se mělo všude, ale oplně fšude zavést 50, i na magistrále, jinak vždy vznikne bottleneck (otázkou je jen, kde začíná a končí "úsek") a fronta. Hurvínek jásá.
... asi by se Praha měla rozdělit do zón podle toho jak moc je nutné tam pouštět auta ...
A kdo o té "potřebě" bude rozhodovat? Vy osobně? Banda nějakejch ekozmrdů? To Vám nestačí průser, jaký udělaly v Praze zóny podle jednotlivých čtvrtí? Příteli, ne každý může jet denně do práce sockou nebo na pičikole a když v práci zavře hubu, má uklizeno. Každý řemeslník či jiný živnostník by Vám za tuhle úvahu jistě s chutí natrhl řiť hákem.
... parkování pro rezidenty mimo střed města ...
Kurva proč? Proč mám trpět devastaci krásných, bezpečných a širokých ulic, které postavil bolševik a kurví je menševik nesmyslně širokými chodníky (někdy širšími, než vozovka), samoúčelnými zábranami, šikanami, retardovacími prahy a nablbými ostrůvky od psů prochcané trávy? Platím městu daně? Platím. Chci servis, ne výchovu.
... jeden nemusí moc přemýšlet aby něco takového vymyslel. Nejtěžší bude samozřejmě přesvědčit lidi o tom, že je dobré když, města nebudou tak plná aut a že jejich monžství je třeba regulovat ...
Věřím, že ve společnosti těch, co "nemusí moc přemýšlet" lze s těmito myšlenkami uspět. Nicméně již od hodnoty inteligenčního kvocientu cca 50 musí být každému jasné, že je to blábol a touha aplikace zvůle na ty, co nejsou jako já.
... Nejvíc ta omezení pochopitelně vadí těm, co Prahou musí pravidelně projíždět ...
Prdlačku, Angeliko, prdlačku. Jsem, vzhledem k charakteru své obživy, nucen jezdit po Praze autem skoro denně. Vzhledem k tomu, že bydlím na periferii, bude pro mne městské mýto, případně Vámi uvažovaná "moudrá regulace" v podstatě likvidační. Děkuju pěkně, milý zelený aktivisto, ale obdobné úvahy bych prosil v úhledném balíčku do tlustého střeva zasunouti a už nikdy, pravím nikdy, na světlo Boží vytahovati.
Pac a pusu, pozdravuj Rút a Bětku.
(Fuj, to jsem se vzrušil. Jdu si dát jednoho neekologického Jamesona)
|
|
|
(Tak, tak. Také jsem si po přečtení Zedova příspěvku nalil z láhve skotské.)
|
|
|
Ze Vy mate neco tak obludne velkeho jako je dodavka nebo pick-up? To tady Zed ma jenom choppera (ne motorku - choppera) a tak velka - rozumej rozumne dimensovana - parkoviste nepotrebuje. A inu kdyz je on nepotrebuje, proc by je mel potrebovat nekdo dalsi?
|
|
|
Ale kdepak ... jezdím normálním kombi osobákem. Do toho se mi těch pár počítačů, jiných elektronických zařízení, nebo měřicích přístrojů, nebo materiálu na drobnou strojní výrobu, vždycky vejde. Víc nepotřebuju. Co ale potřebuju, je mít možnost operativně zajet k zákazníkům (po celé Praze) a dodavatelům (tamtéž). Typicky tak na půl dne. A nechápu, proč bych si měl pořizovat několik podnikatelských parkovacích karet, když k zákazníkovi v určité zóně jedu třeba jen dvakrát do roka - ale to předem nikdy nevím. A placení individuálního parkovného jednak není možné všude a druhak se docela prodraží. Ano, můžu to, samozřejmě, zahrnout do ceny práce a zvednout cenu. Jenže to bych se choval vůči svým dlouholetým partnerům jako sekundární zmrd (a právě tohle po nás stát chce, no kurňa, vždyť i v tom parkovném je DPH, tak se nažere město i stát) a to teda nemíním praktikovat.
Je děsivé, s jakou samozřejmostí a lehkostí lidé přijímají nutnost platit výpalné za služby, které byly dřív zcela samozřejmé. Je děsivé, s jakou samozřejmostí se vzdávají svého neodiskutovatelného práva užívat prostory obce (protože, jak zde bylo správně řečeno, obec není "obec", obec je množina osob v lokalitě žijících a tak mi, alespoň morálně, patří i ten pitomej kus silnice pod autem, bez nás by panstvo na radnici chcíplo, kdo je živí?) ... Za cenu neuvěřitelně debilních stavebních úprav komunikací pod finanční taktovkou zelených ekozmrdů z Brusele ... A škody začínají být nevratné, což je průser největšího kalibru. Budoucnost vůbec nevidím růžově.
A střílet se to zatím nesmí.
|
|
Jestli ono to nebude tím, že v posledních pražských volbách získali nadpoloviční většinu hlasů
|
|
Ta pani se na současnou hlučnou adresu přistěhovala v roce 1974. Tedy v době, kdy bylo toto tehdy nevídané dopravní dílo (3+3 pruhy) již postavené. Rozestavěná byla i Jesenická radiála. Na té této pani v současnosti vadí navrhovaná dostavba sjezdů a nájezdů v křížení s Jižní spojkou. Co pani ještě leží v žaludku, je administrativní BB centrum. Patrně to rumiště, co se tam kdysi nalézalo, ji uspokojovalo více.
Při čtení různých rozhovorů s pani Rejchrtovou stojí za povšimnutí, jak často zmiňuje nízkou cenu svého současného bytu. Pochopitelně v porovnání s těmi, co se kdysi nastěhovali o kus dál od dálnice. Cena bytu patrně hraje i jistou roli v odporu k protihlukovým stěnám. Navrhovaný prosklený tunel již vadí o poznání méně.
|
|
Ako tak citam tieto stranky, mam cim dalej tym viac pocit ze smerujete do riadnej sracky bratia cesi. Sice nepredpokladam ze by ste nas v tomto zavode v blizkej buducnosti dobehli, ale pozor aby ste neprekrocili "horizont udalosti", bod kedy uz nieje mozno navratu. Trubenie na magistrale, oblievanie policajtov kropiacimi autami, rusenie radarov, atd. atd., to je len voda na mlyn zelenym zmdr aktivistom. Obrana musi byt intenzivnejsia ako utok aby bol vysledny efekt pozitivny. Za vsetky mozem uviest priklad s nasim elektronickym mytnym systemom. Mozno ste postrehli strajk kamionistov ktory skoncil len pred nieco vyse dnom. Az ked skolabovala doprava vo viacerych vacsich mestach, boli ochotny nasi mocipani ustupit niektorym poziadavkam dopravcov. Namiesto toho aby dopravcov prizvali na jednania, vyhrazali sa im pokutami, chceli strajkujucim brat vodicaky len preto ze vyuzili svoje ustavne prava. Ak by vsak mlcali, sklonili hlavu a poctivo dalej platili likvidacne myto, boli by len poslusnymi ovcanmi. Konecne niekto ukazal ze to ide aj inak ako len vyplakavat nad rozliatym mliekom.
Preto nevahajte, treba aby ste sa aj vy spojili, a ukazali zmrdom ze tak takto nie. Tak ako maju svoje zdruzenia zeleny, mozu mat aj motoristi. Ano, je s tym kopu roboty, starosti, vybavovania, ale inak to nepojde. Pocet uvedomelych motoristov narasta, treba sa zjednotit proti zmrdom a to co najskor. hladina sraciek stupa. Co tak na zaciatok usporiadat spanilu jazdu po magistrale rychlostou max 10km/h, ved treba predsa znizit hluk. Prikladov ako na zmrdov je viac, ale hlavne treba uz zacat.
howgh, domluvil jsem
|
|
|
Slováci řikaj: "Všetky cesty vedú do Ríma, enom ta naša do riti." A my Češi jsme vždycky o krok před nimi ;)
|
|
|
Čím by motorističtí aktivisté (fuj to zní blbě) strašili? Zelení mají hluk, ovzduší, brouky, škeble a globální změny klimatu se stínem oteplení. Tím vším lze masy postrašit.
Předně však tyto sračky vadí slušným lidem. A slušným lidem se většinou ekluje i demonstrovat, či působit nátlak na úkor někoho jiného. V tom mají zelení jasánci také výhodu - bohužel.
|
|
Za 1.
Mimochodem, občané nejsou zase až tak pasivní.
www.ovce.eu.
Otázka je, jak dlouho jim to vydrží, protože profesionální aktivisté tomu mohou věnovat veškerý svůj čas, zatímco normální lidi mají rodiny a musí pracovat, aby aktivisté měli z čeho sosat peníze na svoje zmrdoviny. Občané jsou tak hned ve dvojí nevýhodě.
Ve střednědobém horizontu, o kterém D-FENS mluvil, je třeba především vymést současnou garnituru z pražského magistrátu. Kdyby kvůli ničemu jinému, tak proto, že jsou u koryta už moc dlouho a začínaj moc hlasitě chrochtat.
|
|
Az prilis dobry clanek. Za 1.
Problem je v tom, ze normalni volic musi taky pracovat a venovat se rodine, nemuze delat aktivismus na plny uvazek...
|
|
Zmíněná madam a její přisluhovači a soukmenovci dělají jednu záslužnou věc - pruděj a to velmi, to dokonce tak, že i magistrátní úředník něco dělá.
Jinak by ta šílená dálnice skrz centrum Prahy byla věčná. Obchvat se stává politickým tématem, z politického téma se dá už snadno udělat slušnej kšeft. Rozdá se pár miliardek, třeba i na stavbu zbyde.
OpenCard je tak skvělý, že dokáže zaplatit jízdenku až do Himalájí, tak se třeba podobným způsobem něco vymyslí i s obchvaty, věřím tomu.
Kéžby taková madam existovala v ČB. Myslím si, že už bychom nejezdili Marešovou zatáčkou na Borku, kruháčem končícím v poli na ulici nevímproč zvané Okružní a viadukt, škoda mluvit.
Všechno zlé je k něčemu dobré a madam vlastně dělá vynikající práci.
|
|
|
To nemyslíte vážně, že ne? Přisluhovač Štěpánek je dokonale infiltrován coby úředník.
Oni si jen sobecky jdou za svými mokrými sny a při tom stihnou i druhou roli užitečného idiota. Zlepšení dopravy v Praze svými akcemi dokonale sabotují. Všechna ta opatření, co si vymýšlí, stála nemálo peněz, ať už na posudcích, projektech, realizaci nebo úplatcích. I pologramotnému blbovi musí být jasné, že nejprve je nutné dostavět okruh včetně všech radiál a pak teprve řešit stávající přetížené stavby. Jak bude po dokončení okruhu vypadat jejich zatížení, vám nikdo s určitostí neřekne.
A schválně si dohledejte, na kolika místech stavbu okruhu a souvisejících staveb sabotují. Vskutku vynikající práce!
|
|
|
Povidejte, na kolika? Ze byste mel na mysli Suchdol?
|
|
|
Běchovická křižovatka, část okruhu u Říčan, Blanka, sjezd JS-Vídeňská, propojení U plynárny - Vyskočilova,....
|
|
Po dlhej dobe velmi dobry clanok. Klobuk dole D-FENS, dal si si fakt zalezat.
Ja prispejem tym ze sa tento clanok aspon pokusim rozsirit medzi co najviac ludi.
|
|
Koukám, že D-FENS nechal ten článek dát na Autoweb. Dobře, dobře.
|
|
Nejsem pražskej, ale místo schlazování cajtů u svodidel kropícím vozem by snad bylo lepší přimíchat tento herbicid s vodou 1:0,5 a skrápět všechny zelené politiky, kteří prudí i na druhé straně republiky, aby nakrásně uschli a dali pokoj! Až bude sbírka, tak pošlu aspoň 10 litrů.
|
|
"dále jen Postižení" .. to mě rozsekalo :-D ..ale stejně zůstává hlavní problém ten, že si lidé nemohou dovolit koupit (a hlavně se nechtějí stěhovat) bydlení poblíž místa, kde pracují a tak každé ráno pendlují přes město jako kokoti.. Každé ráno sleduju jak se prohazuje půlka města s tou druhou a večer se zase vrací..
|
|
|
hehe, taky jsem si vsiml :) a premejslel jsem nad nejakym webem jakoze jobswitch :D proste nakreslit na mapu odkud kam jezdim do prace a kolik beru lowe a co delam, kdyz by se nasla podobna trasa nekoho jinyho za podobny prachy s podobnou naplni tak jen domluvit switch :D
vlastne takovy jobkulovyblesk.cz :D ale psst :D nebo se toho nejaky aktivista chyti a protlaci to jako zakonnou povinost
|
|
dovednou směsí faktů, polopravd a demagogie. Nelíbí se mi. Používá argumentaci ad hominem (jaký je např. jiný důvod zatahovat do článku právníka Korbela než pokus o kopnutí si do nepřítele?), demagogii (asi by znělo jinak "oželet 10 minut stupidního seriálu na Nově" nez "oželet 10 minut spánku nebo ranní kávu") a přehánění (spočítal si vůbec autor, že úsek, který by trval o 10 minut déle rychlostí 50 km/h vůči 70 km/h, by musel mít cca 30 km? Že by 2 minuty nezněly tak úderně?), a to jsem to bral velmi namátkově. Takový článek prostě nelze brát vážně.
Mimochodem, demokracie není tyranie většiny, jak si autor pravděpodobně myslí. Jsou určitá pravidla, která je nutno dodržovat, i když se to většině zrovna nehodí, a hlukové normy mezi ně jednoznačně patří. Je docela škoda, že autor zasvinil článek výše uvedeným marastem místo toho, aby se více věnoval např. faktům kolem navrhovaných protihlukových stěn apod.
Nakonec asi toto: pokud se vám postup soudu a magistrátu nelíbí (u občanských sdružení jistě uznáte, že mají právo na jiný názor než vy) a opravdu chcete něco změnit, nezbývá vám, než založit jiné OS a zaválčit si s Arnikou apod. přímo, tedy tehdy, kdy jdou věci opravdu ovlivnit.
|
|
|
Píšeš o demagogii a sám se jí dopouštíš. Pokud vím, žádný soud neřekl, že je třeba snížit rychlost na magistrále, pouze to, že je třeba snížit hluk. Proti dodržování hlukových norem asi nikdo nic nenamítá.
Magistrát si ovšem vybral řešení, kterým šikanuje denně tisíce lidí a ještě k tomu s velmi diskutabilním výsledkem. Uvážíme-li, že magistrát vyhodí ročně oknem miliardy za pochybné projetky (olympiáda, open card a další pochybné projekty), je mu tedy třeba dát najevo, že si za této situace rozhodně nemůže dovolit svoje problémy řešit na úkor občanů. Kdyby tam tu rychlost snížili a pak v novinách poníženě poprosili, aby to tam lidi dodržovali, protože na nic jinýho nemaj prachy, ale musej dodržet rozhodnutí soudu, asi bych jim vyhověl, i když bych se pořád ptal za co ty prachy utratili. Ale když den na to vyjedou s radarama a ještě si na tom chtěj namastit kapsu, je třeba dát jim ochutnat jejich vlastní zmrdimedicínu.
Každému, kdo bude na těchto úsecích změřen a nebude mu k obraně stačit standardní zde publikované FSM, nabízím právní pomoc.
|
|
|
Nemyslím si, že by to, co jsem napsal, byla demagogie. Nepsal jsem nic o tom, že snížit rychlost bylo jediné řešení (naopak jsem psal, že bych ocenil širší pohled na navrhované protihlukové stěny), a rozhodně se nemíním zastávat magistrátu. Moje zmínka o hlukové normě se týkala nesmyslného tanečku autora kolem toho, kdo si koupil byt u magistrály za jakou cenu a s čím má tedy počítat. Hlukové normy se prostě musí dodržovat všude, i kolem magistrály. Tečka.
Jinak co se týče vaší "zmrdimedicíny", považuju ji za kontraproduktivní a zbabělou. Výsledkem takovýchto záměrných "ochcávání" zákazů, byť podle vás nesmyslných, bude ještě tužší represe. Proti zákazům a omezením, se kterými nesouhlasíte, se dá bojovat i férově, pomocí prostředků, které systém nabízí (jak činí např. již zmiňovaná Arnika). Jistě, chce to čas, odvahu a vytrvalost a výsledek je nejistý. Pak si ale nestěžujme na morální devastaci společnosti, takovéhle "medicíny" ji jenom zhoršují.
|
|
|
"Hlukové normy se prostě musí dodržovat všude, i kolem magistrály. Tečka." No...bydlel jsem sveho casu nedaleko od letiste Praha Ruzyne. Myslim, ze takova magistrala je docela cajicek...co s tim? Strartujici letadla budou moct pouzit jen desetinovy vykon? Myslim ze zdravy rozum napovida, ze nektere veci proste maji urcita omezeni. Po silnici jezdi auta...Je to divne, ale je to tak. Kdo bydli u silnice, musi s tim pocitat. To neni nic proti nikomu...Proste to tak je.
Osobne si myslim, ze kdyby magistratu slo o snizeni hluku, nakoupi tem par lidem lepsi okna a neuslysej nic ( sam bydlim par set metru od magistraly, osobne neslysim nic, ani kdyz jsem venku...ale asi jsem divnej:-))
|
|
|
Tuk, tuk, tuk.
"Dobry den pane Demetere, Vy me asi neznate, ja jsem Vas novy soused Pepa Jetel. Chtel jsem Vam rict, ze uz je po desate vecer a Vy a Vase rodina tu velmi hlucne neco slavite. Vite, pane Demetere, hlukove normy se musi dodrzovat vsude, tak to, prosim, utiste."
Vyhlasuji soutez o NEJLEPSI odpoved pana Demetera. ;o)
|
|
|
"Pýčo gádžo ty sý dóbře zhulenej. Gdé to kupujéš? Bjéš uš spát, áť si ráno fýt, musíš do práce abys plátil daně. Éržiká čeká ósmy děcko, budém potřebovát víc peňéz!"
|
|
|
Vtipe vylez. Jak souvisí rušení nočního klidu s protihlukovými normami?
|
|
|
Inu pokud v okoli at uz frekventovane silnice, eisenbahnu, tovarny apod. nejsou zavedena nejaka protihlukova opatreni a dochazi k prekracovani limitu norem, urcity pocet lidi muze byt rusen nadmernym hlukem.
Pokud nekdo hlucne slavi do noci a je jedno jestli je to p. Demeter nebo nekdo uplne jiny, urcity pocet lidi muze byt rusen nadmernym hlukem.
Nebo tu snad nejde o hluk? Je snad decibel z hifi veze pana Demetera lepsi nez decibel produkovany autem?
|
|
|
"Plesk, Bum" (ten první zvuk vyvolala Demeterova ruka, jež přistála na tváři Pepy Jetela; druhý zvuk vznikl prudkým zavřením dveří Demeterova bytu; oba zvuky nesplňovaly hlukovou normu).
|
|
|
jako vtipný, ale řek bych, že úplně stejně by Demeter reagoval, i kdyby Jetel tu větu o hlukových normách nepoužil. Buďto by to byl slušnej chlap a ztišili by se, nebo ne.
|
|
|
Nene, toto je spatny priklad...spravne to melo byt:
"Dobry den pane Demetere, jsem vas soused Pepa Jetel. Je 13 hodin a timto vas vyzyvam, abyste ukoncil provozovani hudebni produkce ve skupine osob, ktera jiz trva nekolik dni (tydnu,,mesicu, let...doplnte dle libosti) a ktera prekracuje hlukove normy a ty se musi dodrzovat."
|
|
|
Jejda sousede to už je deset? Ajajaj moc se omlouvám, tu Vltavu si doposlechnu jindy. A díky za upozornění, v pět ráno vstávám do práce!
|
|
|
já mám dvě dobré odpovědi, které jsem zažila na vlastní uši, ani v jednom případě nešlo o Demetera, šlo o občánky majority, životním stylem však velmi připomínají minoritu :-))
první byla, když soused dělal kravál v půl jedné v noci, vlítla jsem tam a začala řvát, on na mě udělal "pššt", abych nerušila noční klid, říkal, nekřičte, lidé spí :-)
druhá odpověd byla snad ještě lepší. Šlo o rušení klidu haranty, jejich matka odpověděla: vy jste nějaká nervózní, abyste se nezhroutila. Tahle odpověď mě na několik sekund úplně paralyzovala, málem jsem se z toho zhroutila :-)). Na mém osobním žebříčku je tenhle "výrok" úplně nejvýš.
|
|
|
Mimochodem, Pivko, nemyslite si, ze pouziti mistni upravy, kterou musime dodrzovat z titulu zakona c. 361/2000 Sb. a jeho provadecich vyhlasek, ke snizovani hlukove zateze, je v rozporu s cl. 4 odst. 4 LZPS? Při používání ustanovení o mezích základních práv a svobod musí být šetřeno jejich podstaty a smyslu. Taková omezení nesmějí být zneužívána k jiným účelům, než pro které byla stanovena.
Podle meho nazoru tu je zakon c. 361/2000 Sb. (a to bude urcite take v duvodove zprave) proto, aby zajistoval bezpecnost a plynulost provozu na pozemnich komunikacich. Na ochranu pred skodlivym hlukem jsou zde jine pravni normy...
|
|
|
Ano, byl by to jeden z argumentů, které by stály za zkoušku. Na druhou stranu, § 78 odst. 2 zákona č. 361/2000 Sb., jim trošku nechává otevřená zadní vrátka:
(2) Dopravní značky, světelné a akustické signály, dopravní zařízení a zařízení pro provozní informace se smějí užívat jen v takovém rozsahu a takovým způsobem, jak to nezbytně vyžaduje bezpečnost a plynulost provozu na pozemních komunikacích nebo jiný důležitý veřejný zájem..
Pak by jistě argumentovali i tím, že snižování rychlosti na pozemních komunikacích kvůli hluku je nyní v módě leckde v Evropě a že jednotlivé části právního řádu mají být vzájemně provázány tak, aby tvořili jednotný vnitřně uspořádaný celek, atd... Spíš bych to v dnešní době viděl dost skepticky.
Asi větší naději na úspěch by mohla mít obrana proti změření v takovém úseku, s ohledem na § 79a odst. 1 zákona č. 361/2000 Sb.:
(1) Za účelem zvýšení bezpečnosti provozu na pozemních komunikacích je policie a obecní policie oprávněna měřit rychlost vozidel.
|
|
|
Naja, takze kdyz si tedy dam do zakona, ze mohu omezovat zakladni prava proto a proto, tak tim prebiji pravni silu onoho ustanovani LZPS? Musim se priznat, ze tomu nerozumim, zakon s vyssi pravni silou rekne A, zakon s nizsi pravni silou rekne inverze(A) a v praxi se dava za pravdu tomu zakonu s nizsi pravni silou...
Ta Vami uvedena metoda obrany proti zmereni se mi ovsem celkem libi.
|
|
|
Jenomže to je tenkej led. Pokud jim běžný zákon to oprávnění dává, muselo by se argumentovat tím, že samo toto oprávnění nebo jeho výkon v konkrétním případě jsou v rozporu s LZPS, pak by se ovšem muselo říct, které právo dle LZPS bylo omezeno a taky dovodit, že to omezení nevyhovuje testu proporcionality. A s tím se dá žonglovat tak, že výsledek je naprosto nepředvídatelný.
Vezměte si třeba takové Umweltplaketten, tam by člověk taky řekl, že je to v rozporu jak s ústavními právy, tak s právem EU, a přesto německé soudy zamítají žaloby jak na běžícím pásu. Tím nechci říci, že veškerý odpor právními prostředky je zbytečný, naopak, k překvapení někdy dojde až po několika instancích a mnohaletém úsilí, jen je třeba počítat spíše s neúspěchy.
|
|
|
Pak se ovsem naskyta otazka, proc to cele funguje tak mizerne a zda neni lepsi naprosta anarchie nez takhle fungujici soudni system...
Ale chapu, pravnikum to vadit nemusi, protoze je to zivi (ja vim, je to ode mne hnusne).
|
|
kterej kreten vymyslel snizeni rychlosti na najezdu z Michle na D1. To je totiz do docela slusneho kopce, takze pokud to driv slo vyjet v pohode na 5ku 80, dneska musim radit 3-4, takze pochopitelne vyssi otacky. U kamionu to bude nepochybne jeste vyzivnejsi.
Navic v tomhle useku spolehlive nikdo snizeni hluku nezadal, takze jde jednoznacne o svevoli magistratu. Moje otazka tedy zni: lze se nekde dovolat zruseni tohohle paskvilu?
|
|
|
Hlavně tam už 2 dny po sobě v půlce kopce kolem Spořilova měří jak o život a je jen otázkou času než se tam kvůli tomu stane průser.. Vím, je to hnusný, ale jiná cesta k procitnutí nebude - kamion smete 3 PaChy s radarem a nejlépe i mateřskou školku na procházce a snad se tohle "společenstvo hlupců" konečně probere .... Stejné je to s megaboardy 10 m od dálnice - dokud se o ně nerozplácne autobus plný lidí a nebude z toho alespoň 20 mrtvol, budou vesele kvést ačkoli podle zákona mají být tuším nejblíže 100 m od ní .
|
|
Onehdá jsem byl účasten projekce jedné docela důležité komunikace v Plzni, která by dokázala odlehčit přetíženým mostům na severo-jižní trase. Když jsme to řešili poprvé, stačilo doporučit výměnu oken spolu s nízkou hlukovou bariérou, aby bylo po problému. Pak se změnila právní úprava, tedy bylo nutné nacpat do některých míst až tři metry vysokou bariéru. Dotyční postižení tak namísto prosté výměny plotu a oken budou žít v těsném sousedství neuvěřitelně obludné (a nahoře navíc zakřivené) zdi. Ani se nedivím jejich zuřivosti...
|
|
Sydney, AU: Tam kde byly drive dva pruhy zavedli tri a casto nechali 70km/h. A to i v mistech, kde se projizdi mezi obytnymi domy a domky. Sice je jizda v uzkych pruzich obcas adrenalinova, ale uz si zvykam :-)
Nabozenstvi prece rika, ze ledovce taji a muzou za to jedine auta. Auto je proto hrich a kazdy kdo hresi a jezdi s nim musi byt potrestan (nebo musi zaplatit odpustek?).
|
|
Sydney, AU: Tam kde byly drive dva pruhy zavedli tri a casto nechali 70km/h. A to i v mistech, kde se projizdi mezi obytnymi domy a domky. Sice je jizda v uzkych pruzich obcas adrenalinova, ale uz si zvykam :-)
Nabozenstvi prece rika, ze ledovce taji a muzou za to jedine auta. Auto je proto hrich a kazdy kdo hresi a jezdi s nim musi byt potrestan (nebo musi zaplatit odpustek?).
|
|
|
|
Lepší než prase by byl Tržil nebo Bém. I oranžový Jyrka by se vyjímal.
|
|
|
to byů crazy dave - chlap jak má bejt vole. ten se s nějakým vykrucováním nesere ..
http://www.eden-x.cz/topic_files/bfronta/dave/dave7.jpg
http://www.eden-x.cz/topic_files/bfronta/dave/dave8.jpg
|
|
|
S tim bych mel problem, behem rizeni jsem povinen nosit bryle :-)
|
|
|
místo masky prasete je možné použít dioptrické brýle pro potápění nebo lyžování. Indetifikace bude komplikovaná a zákon neurčuje jaké konkrétní dioptrické brýle se mají použít. Dokonce to bude na místě, protože opatření z nás dělají blbce, takže je možná nejvyšší čas vracet stejně a začít švejkovat. :-))
|
|
|
|
Proti fotografujícím krabičkám Czech radaru/Městských policií to samozřejmě funguje dokonale. Při zastavení PČR ale bez šance.
Když Vás zastaví při jízdě a mají podezření na porušení zákona, jsou oprávněni zjistit totožnost. Za tímto účelm Vás mohou zajistit na 24 nebo 48 hodin (nevím, jak je to přesně) a mj. snad i provést tělesnou prohlídku. Jediná teoretická šance je tvrdit, že mezi vyfocením a zastavením došlo k výměně řidiče, ale pravděpodobnost úspěchu vidím bledě. Leda by to byla pečlivě připravená legrácka, kdy budou v autě sedět dva lidé stejné tělesné stavby a identického oblečení a auto se mezi změřením a zastavením ocitne mimo dohled PČR. Pokud by oba tvrdili, že řídil ten druhý, měli by fízlové celkem problém.
|
|
|
Zadrzet lze na 48 hodin.
Tou telesnou prohlidkou mate na mysli doopravdy telesnou prohlidku, nebo prohlidku osobni?
|
|
|
V zákoně se píše o prohlídce osobní, ale je tam i kapitola o odběru krve, pozorování odkrytého těla atd...
|
|
|
Probelm je rovnez ten, ze slovo "dukaz" v jakemkoli rizeni nema platnost slova "dukaz" roviny matematicke. Tedy nevyvraci ho jakakoli pochybnost, ale pochybnost uveritelna...
|
|
|
pokud jezdí s maskou jeden, je možné ho zadržet, provádět osobní prohlídku a podobně, pokud bude v masce víc řidičů, nastane trochu problém. Všechny zadržet, podezírat a provádět prohlídku přesáhne kapacitu i ochotu PČR k pracovní aktivitě. Pravda, může to přinést změnu zákona ve smyslu, že řidič nesmí mít na obličeji nic nebo přesný výčet toho co na obličeji smí mít. V tomto stádiu opatření a buzerací na základě nesmyslů vycucaných z prstu, je to možná ideální řešení, tak dlouho prudit, až zodpovědné unaví to všechno řešit, vyšetřovat a legalizovat pomocí zákonů.
|
|
|
A co takhle motorkarskej blembak? A tvrdit, ze to delam kvuli bezpecnosti. ;o)
|
|
Pokud počítám ekvivalentní hladinu hluku (akustického tlaku alt.) pro silniční případně kolejovou dopravu, činí chyba výpočtu +-3 dB(A), pokud měřím, činí v závislosti na atmosférických podmínkách a přístroji (sám mám pouze třídu 2) tato chyba opět MINIMÁLNĚ +-3 dB(A), obyvkle více (nebývá bezvětří). Tudíž v současné době je možné, že měřená původní hodnota se nachází v horní mezi chyby a tudíž uvedené opatření neznamená vůbec nic...toliko o přesném počítání s nepřesnými čísly...
|
|
http://zpravy.idnes.cz/po-praze-jedine-padesatkou-misty-jen-tricitkou-zadaji-aktivistky- p9h-/praha.asp?c=A100116_160216_praha_lpo
vtipna veta: "Tvrdí, že by se tak snížil hluk a ubylo by i emisí."
a ja myslel ze kdyz pojedu na dvojku 30 tak budu smrdet vic :(
|
|
|
Hodně jsem přemýšlel o tom, zda při průjezdu těmito debilizovanými úseky troubit, či netroubit. Je mi totiž blízká OCova myšlenka, že prostí lidé, nijak nespjatí s různými pražskými matkama Kolískými a Rejchrtovými, za to nemůžou. Fakt nemůžou.
Opakem ale je jezdit jako myška 50 a nechat takovýhle plevel, jako paní Johnovou, stupňovat svůj tlak a rozlézat se po okolí. S trpkou chutí na jazyku svůj přístup přehodnocuji.
Je nutné rozhýbat lidi. I ty, co za nic nemůžou. Státní moc ale mezi lidi postavila vemi účinný firewall lhostejnosti, ignorance a zájmu jen o sebe sama a svoje potřeby. Není jiné cesty.
Při svých pojížďkách po magistrále troubit začnu a vyzývám k tomu i ostatní. Ti nevinní, postížení chudáci se tak snad proberou z letargie a půjdou těm kozám nedojeným počechrat mikádo. Já nemám kudy.
Za troubení se stydím.
|
|
|
Myslis tu pokryteckou nazorovou nekonzistenci, kdy jednou kolektivni vina vadi a jednou ne? To se divim, ze to nekomu muze byt blizke.
Za troubeni se nestyd. Je to prirozena reakce na prehnanou buzeraci. Vzhledem k tomu, ze to uslysi jen male mnozstvi lidi pobliz a ne cela Praha, je to uplne stejne, jako kdyz ten potrhlik, co ho omylem pustili ke katedre, vyhodi i dva sousedy zvoniciho mobilisty. A to OC maximalne schvaluje, takze si s tim nemusis delat starosti. Jako zdroj pouceni v tehle kauze totalne selhal, hlavne svou neschopnosti uznat v plne nahote ukazanou nesmyslnost sveho nazoru. A to vrha velky temny stin pochybnosti i na ostatni jeho nazory.
|
|
|
Kolektivní vina vadí vždy. Škoda, že jste tak ukrutně hloupý, že nedokážete rozlišit, co kolektivní vina je a co ne, ani po několikanásobném vysvětlení :(
|
|
|
To je moc zajimava vec, s temi vysvetlenimi. Nikdo je totiz nikdy nevidel, za to se na ne uz mockrat odvolal.
Za vysvetleni doufam nebudeme povazovat hloupost o tom, ze vyhodit ty dva studenty je nejaky zpusob vyhovy.
Jediny dalsi argument tu nezaznel. A taky bych se moc divil, kdyby ano. Obhajit takvou donebevolajici nazorovou nekonzistenci by byl zazrak. A k te omilane hlouposti: Napodobne a to minimalne 100x.
|
|
|
Vysvětlení pochopitelně padlo - W.E.W. na začátku přednášky uloží studentům nějakou jasnou a splnitelnou povinnost (vypnout mobil či jeho zvonění a dohlédnout na to, aby ho vypnul i soused) a vyloučení je sankcí (opět jasně předem definovanou) za nesplnění tohoto úkolu.
|
|
|
Aha. Tady jde o to, ceho vlastne je zrovna tohle vysvetleni. :-) Bylo by pro me totiz docela novinka, ze pri vcasnem varovani prestava byt uziti principu kolektivni viny uzitim principu kolektivni viny. A to tezko popiratelnym.
Takze jsem i nadale zvedav na nejake vysvetleni toho, proc v tomhle pripade nejde o kolektivni vinu. Pokud ted nebude OC uz konecne chlap a neuzna, ze kecal.
2 sousedni studenti versus zbytek tridy, nekolik malo obyvatel v blizkosti omezeneho useku versus zbytek Prahy.
Bud neni kolektivni vina ani jedno, nebo je to oboje.
Vysvetleni rozdilu nepadlo.
Poukazovani na vychovu je smesne.
Poukazovani na vcasne varovani je irelevantni.
|
|
|
Kolektivní vina to IMHO není. W.E.W. trestá studenta za nesplnění *jemu uloženého a reálně splnitelného úkolu* (možnosti vysvětlil už STK). Pokud vím, provozuje to už minimálně 4 roky, spíše déle a zatím si nikdo nestěžoval.
|
|
|
Kolektivni vina tam vstupuje v okamziku, kdy jsou do hodnoceni splneni ukolu zahrnuty dalsi nezucastnene osoby, at uz jsou zaukolovany taky nebo nejsou.
A to paradoxni obhajovani neskutecne prasarny v poslucharne a soucasne odsuzovani zcela prirozene a pochopitelne reakce na buzeraci je naprosto smesne a OC to projel na cele care. A jak se znam, potahne se to s nim hodne dlouho. :-)
|
|
|
Opravdu jste tak ukrutně blbý, že nechápete slova jemu uloženého úkolu? Fascinující.
No nic, toto je jak vysvětlovat Rathovi smysluplnost poplatků u lékaře -- ergo definitivně končím.
|
|
|
Dobry napad. Byt v takove argumentacni nouzi jako vy, udelal bych to uz davno.
O te nebetycne drzosti vydavat smirovani souseda na prednasce za moralni (dedictvi socialismu?) a byt znechucen nejakym plne pochopitelnych troubenim na magistrale se taky (zatim) uz nebudeme zminovat.
|
|
|
No tak nebetyčnou drzost troubení na magistrále laskavě nezamlouvejte -- ta je bohužel aktuální, neboť nebetyčných drzounů, již něco podobného jsou ochotni dělat, je nehezky mnoho :(
|
|
|
Postavte se tam s bazookou a pri zatroubeni odstrelte i dve sousedni auta. Aby to bylo plne v poradku, moralni, mravne a takove ty vase obvykle kydy, staci vam jen na vjezdu do kontrolovaneho useku dat ceduli, ze kazdy je povinen si pred vjezdem do useku vyrvat houkacku a zkontrolovat, jestli ji maji vyrvanou i sousedi. Proti tomu pak slusny clovek prece nemuze nic namitat.
|
|
|
Tak jo, tak když na tom tak upřeně trváte, tedy ještě jednou, ale již zcela naposled -- hlupák, vidím, nedokáže buď přečíst, nebo pochopit nejen "jemu uloženého", ale dokonce ani "a reálně splnitelného".
Ono by nebylo úplně kosher odstřelit ani jediné -- houkající -- auto, neboť v něm mohou být spolujezdci (a zásadní rozdíl oproti poslednímu odstavci z www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010011007& lstkom=274581#kom274581 je zde jistě zcela zřejmý každému soudnému člověku -- Vám samozřejmě ne, to vím předem, ovšem o Vás jsem nemluvil).
|
|
|
Ono *v principu* to troubení na magistrále není zase tak moc od věci. Problémem je pro někoho nepřijatelně vysoká míra collateral damage, protože ti, kteří mají možnost situaci nějak ovlivnit, jsou v okolí magistrály v drtivé menšině.
|
|
|
Je to úplná blbost. Troubení by bylo vhodné a na místě v případě, že by pan Noveau Riche, jenž má svůj hrádek v zatáčce okresní silnice z Třeskoprsk do Ptákomlat prosadil pomocí peněz a svých známostí v oné zatáčce omezení na 20 km/h, aby jej hluk automobilů nerušil z odpolední siesty.
Zde by pak šlo hovořit o přípustné či nepřípustné míře collateral damage ve vztahu k nedalekým domkům několika usedlíků, již s celou legrací nemají nic společného, leč v doslechu houkačky náhodou žijí.
To, že situace na Jižní spojce se od popsané liší naprosto zásadním způsobem, je snad zřejmé každému, kdo má byť jen třeba o jedinou funkční mozkovou buňku více nežli Praetorius.
|
|
|
Takze ta socialisticka pavlacovost arodujici nechutne smirovani souseda je jeste okorenena socialni zavisti. Hnusny feudal nemuze, ale nejaky plebs muze. Vidim, ze tu Korunu Ceskou volite opravdu jen se sebezaprenim.
Ty kecy o nejakem liseni naprosto zasadnim zpusobem si nechaj. Nejsou schopnej ani obhajit sve zcestne nazory na smirovani versus troubeni, misto toho jen tapetujou linkama na svoje blafy, mezitim s ostudou tisickrat roztrhane na kusy.
|
|
|
Ojj! Pan Noveau Riche by Vám byl zajisté velmi vděčen za to, že jej nazýváte feudálem, byť i sebehnusnějším.
Já dodám jen si tacuisses, philosophus mansisses.
|
|
|
Tím, že předem sdělí ty svoje podmínky přestávají další osoby být nezúčastněné, protože jim je uloženo dohlédnout na ostatní.
A mimochodem, koukal jsem se na informace na GMU a vypadá to, že předměty pana Williamse nejsou povinné - lze se jim vyhnout výběrem předmětů jiných. Přesto má nabito...
|
|
|
No jasne. Je to ale hodne vachrlaty argument. Neco jako: Udelal jsem mu nabidku, kterou nemohl odmitnout.[i/] Ta dobrovolnost je stejne "realna", jako ta nekolektivnost.
|
|
|
"A mimochodem, koukal jsem se na informace na GMU a vypadá to, že předměty pana Williamse nejsou povinné - lze se jim vyhnout výběrem předmětů jiných. Přesto má nabito..."
To by bylo relevantni, pokud bychom se bavili o vyhodnosti* nejakeho jednani. Zde se vsak tusim vede rec o jeho mravnosti a primerenosti, coz neni zcela totez.
__
* At ve smyslu ziskaneho uzitku, miry postoupeneho rizika ci viry ve vykonani oznameneho.
|
|
|
Tak, jak postavil problém Praetorius to je opravdu "kolektivní trest". Ať už za nesplnění úkolu nebo za cokoliv jiného.
Ovšem na druhé straně: Takové vztahy mezi lidmi existují (vztah tu není rovnoprávný, i když si studenti profesora "platí", na vypovězení "smlouvy" by asi doplatil více student než profesor W.)) a těchto "nátlaků" se užívá jednak poměrně často, jednak je to způsob docela účinný. Puristům jistě vadí právem, ale kromě toho, že se nahlas ozvou s tím asi nic víc neudělají.
Tuším, že počet studentů páně profesora W. se po definici jeho nerovnoprávných podmínek studia nijak nezmenšil. Čili - přes ty všechny ústrky má účast studentů na přednáškách pro ně příliš velký význam, než aby se nechali odradit touto "nespravedlností".
Absolutní spravedlnost prostě zase jednou dostala na prdel od pragmatismu.
|
|
|
Analogii si jistě vytvoříš Praetorie sám a daleko lépe.
|
|
|
Scela spravne. Stejne tak po nejakem symbolickem zatroubeni nezacnou lidi u magistraly prodavat byty nebo vypovidat najemni smlouvy.
OC tady ale s nosem vysoko zdvizenym tvrdi, ze je mezi temito situacemi z moralniho hlediska veliky rozdil (kdo ho nekdy spatri, necht na to hlasite upozorni) a jednou jde o situaci "moudrou", podruhe pak "zavrzenihodnou". Je zajimave, ze ja tyhle privlastky pridavam k naprosto presne opacnym situacim nez OC. A stejne jako OC pro to nemam jeden jediny ani ten nejmensi logicky argument.
|
|
|
Inu OC je pro mě něco jako patník, nebo lépe hraniční kámen. Za ním už je jen tma a šílenství. Ale přesto obvykle stojí na pevné půdě osobní svobody a odpovědnosti. (Byť je jeho postoj někdy ne tak lehce akceptovatelný, někdy - pro pragmatika mého typu i neakceptovatelný.)
---
V obou situacích ale rozdíl vidím docela zřetelně.
Zatím co studenti mohou svého souseda nějak zkontrolovat, připomenout mu povinnost, nebo, v nejhorším případě si od něho odsednout, běžný obyvatel u té inkriminované cesty má jenom jednu reálnou možnost - odstěhovat se. Má-li kam. A to bývá přinejmenším drahé. Takže "sufražetky" a magistrát nakonec nejvíc škodí těm, které údajně chrání.
---
Takový možná hloupý technický nápad: Stabilní hlukoměr (několik), které budou kontinuálně měřit hladinu hluku. Když přesáhne určitou mez, rozsvítí značky s omezením rychlosti. Jistě - chtělo by to ještě referenční mikrofony mimo silnici, aby bouřka nebo letadlo nezpůsobovaly alarm a tím nesmyslně nesnižovaly rychlost na inkriminované komunikaci.
Hodně věcí se dá řešit technicky. Akorát člověk si pak připadá jako kybernetická myš v bludišti.
|
|
|
Ježkovy voči, vždyť je to od samého počátku zcela samozřejmé.
Zatím co studenti mohou... -- A to je pudlo jádra. To jim totiž pan Williams explicitně uložil za úkol. Nesplnili-li jej, jsou za to potrestáni. Tedy o kolektivní vinu nejde a nemůže jít -- leda v nesmyslných a zmatených představách zcela dokonale pomýlených Praetoriů.
|
|
|
nenechte se rušit, jen můj názor, obyvatelé kolem magistrály přece také mohou nebo minimálně nemusí podporovat nějaké obskurní sdružení, které je zastupuje a mluví za ně a z toho titulu cosi požaduje. Nikdo z těch obyvatel se proti tomu neozval, možná je snazší se ozvat proti tomuhle než šacovat souseda a kontrolovat mu mobil. :-(
|
|
|
A podporují obyvatelé ten soubor sufražetek? Nebo proti němu protestují? A kolik procent obyvatel?
Odsud z dálky to vypadá, že je jim to dost jedno.
|
|
|
(Troufám si tvrdit, že naprostá většina o něm vůbec neví.)
|
|
|
nevím, podle mého neprotestují proti tomu, že někdo mluví za ně, v horším případě o tom nevědí, ale je to jejich chyba, oni tam bydlí a oni by to měli sledovat, pokud je to zajímá. Pokud je to nezajímá, stávají se obětí, ale vlastní vinou. Většina obyvatel v okolí magistrály nejspíš sedí doma, čučí do zdi, případně na TV a možná si dělají starosti o Haiťany. Jenže tím neprotestováním a nezájmem sufražetky podporují. Skoro by se chtělo říct, že úplně stejně jako když na přednášce nehlídáš sousedův mobil . . . . . ;-)
jasně, vím, že je hrozně složité postavit se proti takovému sdružení, zvláště pak když tito mají nejspíš úzké vazby nejen na magistrát, ale i na MČ Praha 2 a někdo z nich asi i na MF.
|
|
|
Coze?! Tak tohle ma byt jako to vysvetleni?!
Tahle blbost tu uz opravdu padla, ale netusil jsem, ze to nekdo muze myslet vazne.
Ze jim to ulozil za ukol? Takze se da princip kolektivni viny formalne obejit a pak uz to kolektivni vina neni?
Prima. Zejtra rozhodim do schranek kolem magistraly letacek, kde dam obyvatelum za ukol zaridit, aby tu padesatku do 18:00 zrusili. Kdyz neposlechnou, muzu si klidne troubit, protoze uz o kolektivni vinu nepujde ani nahodou. Vsichni byli patricne zaukolovani.
Nekdo tady daval link na uryvek z filmu Pianista. Kdyby ten nacek dal predem vsem veznum za ukol, ze se nemaji koukat divne, bylo by vsechno podle OC "moudre" a uz by se o kolektivni vinu nejednalo, kdyby pak kazdeho pateho zastrelil, za to ze jeden furt cumel.
Kdyz se nekdo necha pod vlivem sve chorobne obsese k mobilum dovest az k takovym absurditam pri obhajovani neobhajitelneho, vrha to opravdu temny stin na veskere ostatni jeho nazory.
Prej ulozil za ukol... Takovej Stalin, ten ulozitl taky spousty zajimavych ukolu.
A tenhle clovek si jeste DOVOLI nekoho nazvat hloupym nebo pomylenym.
|
|
|
|
Prosim, neprenaset vinu za svou vlastni totalni natvrdlost na ostatni. Uz me ten praubohy argument o tom, ze kdyz to dam dopredu za ukol, neni to pak kolektivni vina, zacina docela rozcilovat. Pokud uz nic lepsiho nez takovehle nouzovky na sklade neni, znamena to prohru.
Doporucuju si s takovou slabou myslenkovou zakladnou priste usetrit radobymoudre komentare o moralnosti cinu ostatnich, napr. o troubeni na nesmyslnem omezeni.
|
|
|
Praetoriova hloupost prokázána: vylučuje-li se něco s definicí kolektivní viny, pak to... erm... jaksi... prostě nemůže být kolektivní vina.
Budu-li např. potrestán za vlastnictví deseti nepřihlášených samopalů (nebo za neplacení daní), zcela jistě to nebude "aplikace kolektivní viny" -- přestože nařízení nahlásit Velkému Bratru všechny palné zbraně (nebo platit daně) nejsou moudrá (jako nařízení pana Williamse), nýbrž enormně tupá, svinská a krajně nemorální. Přesto však to, že jde o obecně známá nařízení, a že jejich nedodržení v tomto případě je naprosto jednoznačně morálně správné (opět na rozdíl od nedodržení onoho nařízení pana Williamse, kde je naopak rozumné, správné a mravné sousedovi mobil připomenout) kolektivní vinu v případě, že je nedodržím, zcela jednoznačně vylučuje.
|
|
|
Hehe. Prosim, to uz staci. Je to vareni z vody, navic cim dal slabsi. Tenhle 'argument' uz nemel ani zdani hlavy nebo paty. Kdyz budu za neco trestan sam (samopaly), tak samozrejme o zadny kolektiv nejde. Co to ma byt za nonsenc?
A jen odporna socialisticko-pavlacova obluda muze povazovat pripominani mobilu sousedovi za "mravne".
Fuj tajksl, kam az nekdo muze spadnou, kdyz se stydi priznat, ze prohral.
|
|
|
Kolektivní trest a kolektivní vina jsou dva rozdílné pojmy.
Vina může být individuální a trest kolektivní. A naopak.
(Jeden za všechny - všichni za jednoho! Vzpomínáte?)
Opakuji: Není to asi zcela správné, ale děje se obojí. Dostanu-li se do takové, pro mě nespravedlivé situace, zvážím své ztráty oproti benefitům, které mi přináší a svobodně z takové, pro mě nesnesitelné situace vystoupím.
Ovšem - mám-li reálnou možnost odejít. A to je právě to, co tu nevyřešíme, bo okolní podmínky, pragmatizmus a jiné nechutnosti.
Dámo a pánové, dobrou noc.
|
|
|
Ježkovy voči to jste nikdy nedělal ve firmě, kde je nějaký složitější bonusový systém? Tam se ta podle Vás "kolektivní vina" používá naprosto běžně a nikdo se nad tím nepozastavuje. Lidé jsou závislí na ostatních, které si nevybrali a jejichž práci mohou ovlivit ještě méně, než páně Williamsův studen zvonění mobilu svého souseda.
Třeba já mám základ pro výpočet bonusů závislý na výkonu celé firmy. Moje vlastní a konkrétně definované výkony pak určují kolik % z toho základu dostanu. Moje bonusy tedy do značné míry (ca 30% to je tuším) záleží na výkonu stovek lidí po celém světě, přičemž reálně mám vliv na práci tak dvaceti z nich.
|
|
|
Bohužel toto nelze realizovat...jedním ze zásadních důvodů je neexistence možnosti analýzy hladiny akustického tlaku z krátkodobého časového úseku...hodil bych zde průběh okamžité hodnoty hladiny akustického tlaku v kroku po 1 sekundě. Z něj by bylo patrné, že by to spíše byl svítící cirkus...krok po hodině (kdy už lze cosi analyzovat) je zase krutě nepraktický z hlediska reakce na okamžitou situaci (počet průjezdů vozidel může za hodinu stoupnout klidně i 6x, Laeq pak klidně o 10 dB(A)...každý průjezd vozidla v okamžiku maximálního přiblížení vozidla k měřidlu generuje peak, který se obtížně filtruje a reakcí na něj by bylo rozsvícení značky...přílišná vzdálenost od zdroje zase prozměnu zavádí do měření chybu z hlediska emisí hluku ze zdrojů v okolí, přičemž v Praze je to konkrétně značný problém (např. v okolí dálnice to ser pes)...
|
|
|
I když se zvukem pracuji, odbornou metodiku jeho měření neznám. Ten můj nápad byl jen takový výkřik do tmy. ;-/
Samozřejmě by se musela zvolit určitá integrační doba, ne tak krátká, aby reagovala na průjezd jednoho nebo několika hlučících aut a ne tak dlouhá, aby zapnula značky hodinu poté, co ke zvýšení hluku nastalo. Znamená to ale zcela pominout metodiku a vymyslet jiný systém, jehož aplikace by asi nebyla v souladu se zákonem, na což by šťourové obou stran sporu okamžitě upozornili prostřednictvím svých právníků.
Navíc nejsem přesvědčen, že snížení rychlosti opravdu sníží hlučnost o prokazatelně změřitelnou hodnotu a že ono (hypotetické) snížení o -3 dB bude obyvatelům stačit k pocitu zvukové pohody.
---
Nebo už jsou snad k dispozici nějaká nová měření nebo masivní a spokojené ohlasy obyvatel?
|
|
|
Jak jsem zde již psal, +-3 dB(A) jsou pouze hypotéza a jsou v rámci běžné chyby měření, tudíž neprůkazné...metodiku by bylo možné samozřejmě aplikovat jinou, ale nebylo by to podle ČSN a tudíž neprůchodné, leda by byla speciálně pro toto aplikována nová metodika vycházející z ČSN (samozřejmě harmonizované s Evropskou Uhnijí)...problém by nastal minimálně v povětrnostních podmínkách, norma stanovuje jednoznačně podmínky pro měření, při tomto by nebylo možné zajistit např. maximální rychlost větru stanovenou normou (5 m/s), vyšší rychlost znehodnocuje měření a může vnést chybu v řádech desítek procent...
|
|
|
Takže navrhuji jiný systém: Biologická čidla.
Někde zhruba uprostřed měřeného úseku umístíme ve služebním bytě starou Blažkovou, která ovšem musí být přiměřeně nahluchlá. Kdykoliv uslyší Blažková dopravní hluk, stiskne tlačítko a na začátku i konci inkriminovaného úseku se rozsvítí červené semafory, které tak za 1/2 hoďky samočinně zhasnou.
Pokud nebude tlačítko stisknuto déle než dva měsíce, pošle magistrát do služebního bytu paní Blažkové koronera....
Jednoduché, levné, nanic...
|
|
|
http://www.prazskematky.cz/o_nas.php?id=2006020102 .. panoptikum :)
|
|
|
Pikantní je probrat si v profilech informace o zaměstnání jednotlivých odalisek ... ANI JEDNA nedělá něco normálního. Chápu, že při náročné práci v Umrtvení či Ústavu pro geometrii čmeláčího křídla jim zbývá kopice času prudit.
Jinak mojí favoritkou je Eva. Je bezkonkurenčně nejpřitažlivější a vůbec nevypadá jako Frigo křížený s Pipi dlouhou punčochou. Jiný názor? :))))
Díky bluelouovi za inspiraci, krása je opravdu relativní pojem.
|
|
|
jojo .. dvě zaměstnaný v Oživení, o.s., dvě v Ústavu pro ekopolitiku (wtf?)
|
|
|
Petra Lukešová - Oživení o.s. - zajišťuje fundraising .. profesionání somrák?
|
|
|
Ale no tak... Byť to nejsou žádné královny krásy, utahovat si z někoho jen kvůli vzhledu jest poněkud nevkusno.
|
|
|
To je, ale na druhou stranu ony dámy si také servítky v buzeraci a útocích na druhé neberou.
|
|
|
Souhlasím, bylo to poněkud nešťastné ... omlouvám se Frigovi i mašině.
|
|
|
Smutný je hlavně to, že na tyhle nepracující deprivantky media vůbec reagují. Největším zlem pro ty\hle ichtiolky by bylo ticho .... Je opravdu malinko nenormální obraz této doby vymknuté z kloubů, kdy nějakých 20 ks 3,14ček dokáže prudit cca 80 000 lidí co tou magistrálou denně projedou ...
|
|
http://ekonomika.idnes.cz/silnicni-dan-at-plati-vsichni-nejen-podnikatele-navrhuje- ministerstvo-1mb-/ekonomika.asp?c=A100119_090046_ekonomika_spi
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Pražská padesátka - předehra k městskému mýtu
|