Komentáře ke článku: Bodový systém už 4 roky nefunguje. (ze dne 23.06.2010, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Chybicka je na zacatku clanku - kraliku v pytli je 10, nikoliv 9 :-)
|
|
|
opraveno. První verze článku byla s n=9.
|
|
Kdyby se počítaly všechny přestupky, tak bych se vybodoval 2x týdně. Nejčastější přestupek, kterého se dopouštím je překročení rychlosti o méně než 20 a občas jízda ve vyhrazeném pruhu (na skůtru občas jezdím v pruhu vyhrazeném pro autobusy).
|
|
|
Já jezdim na motorce v pruhu pro cyklisty... Mám jen Horneta šestku, takže to vždy uhraju na to, že mi ten piktogram připomíná motorku a domníval jsem se, že je to pruh pro motorky...
Jinak jezdím ročně 40tis. autem a 10tis. motorka a za posledních 5 let jsem byl 2x zastaven.... asi jsem hodně bílej králík...
|
|
|
Mě před 3 týdny kontrolovalo pražské StaPo když jsem na svém skútru jel pruhem vyhrazeným pro autobusy. Vedlejší, normální, pruh byl volně průjezdný. Konverzace se nesla v tomto duchu:
StaPo: "Pane řidiči, jste si vědom přestupku?"
Já: "Cože?"
StaPo: "Jízda ve vyhrazeném pruhu je za body a dva tisíce"
Já: "Cože?"
StaPo: "Pruh je vyhrazen pro autobusy, taxi a cyklisty"
Já: "COŽE?"
StaPo: "Řídíte motorové vozidlo a tak nemáte co dělat ve vyhrazeném pruhu"
Já: "Už jste se pane StaPo zamyslel nad tím, proč tady ten pruh je?"
StaPo: "Já nad tím nepotřebuji myslet, já tady kontroluji dodržování pravidel"
Já: "To nemá cenu. Ale když už tady kontrolujete ta pravidla, tak se zamyslete nad tím, proč zastavujete lidi ve vyhrazeném pruhu, když v normálním pruhu není žádná kolona a tím pádem jízdou ve vyhrazeném pruhu nemohu nikoho z preferovaných druhů dopravy zdržovat"
StaPo: "Ale vy tam nemáte jezdit"
Já: "Tak já mám pro vás návrh. Budeme brát tak, že jsem si piktogram kola vyložil tak, že tam smějí i malé motocykly, vy mě poučíte a každý si půjdeme svojí cestou, OK?"
StaPo: "Tak ano, už to nedělejte"
Já (Ironicky): "Ták já slibuju že už to neudělám"
StaPo: "Tak štastnou cestu a dávejte pozor, vždycky když je hezky, tak tady stojíme"
Já: "Děkuji"
Výsledkem je, že začátek toho pruhu jedu v prostředku na bilé čáře a když vidím, že tam StaPo není, jedu pruhem pro busy. Nepřekážím a je to bezpečnější než se drát kolonou na prostředku vozovky proti protijedoucím.
|
|
Díky za skvělý článek. Bohužel je ovšem na špatném místě: my, "D-FENSáci" toto víme a chápeme. Ale tohle by měla být práce skutečných "hlídacích psů demokracie", a měli bychom takovéto rozbory číst v masových médiích :-(
Jen jedna výtka k pravopisu: nikoliv "12-ti bodových", ale "12bodových", a pak mezery mezi jednotkami - "10% = desetiprocentní, 10 % = deset procent". Dost to tluče do očí, a navíc je to pokaždé psáno jinak a je v tom trochu chaos.
|
|
mně dělá bodový systém radost, protože v mém okolí nejvíc dopadá na ty, kteří nejradostněji hýkali při jeho zavedení a teď jsou trochu rozčarováni z toho, že dopadl na ně a ne na ty pověstné piráty. :-)
kdyby skutečně fungoval a dopadl na mě, tak už asi do smrti chodím pěšky, mockrát překročení rychlosti, celkem o nulanulaprd, párkrát držení záznamového zařízení v ruce, pravidelně porušení přikázaného směru, ale tam to fakt nejde dodržet.
jiná otázka je, jestli byl bodový systém zaveden, aby řešil něco jiného než jen vybírání pokut. Ve skutečnosti vlastně o žádnou bezpečnost nejde, jde jen o peníze a další represe. V tom případě systém funguje skvěle. :-(
|
|
|
V neposlední řadě vytváří pracovní místa ve státní správě a udržuje výborný prostor pro korupci.
|
|
|
|
jiná otázka je, jestli byl bodový systém zaveden, aby řešil něco jiného než jen vybírání pokut.
A jak ten bodový systém to vybírání pokut řeší? To už přece jen přesahuje i obvyklá klišé :-)
|
|
|
možná je to klišé, ale nějak se mi nedaří uvěřit, že by různá vylepšení tohoto typu směřovala ke zlepšení situace.
Někdo měl dojem, že je velký chytrolín, protože přišel s něčím novým, co tu ještě nebylo, dále to sloužilo k tomu, že jsme se přiblížili světu, protože jinde je bodový systém zaveden.
Neustále je nám podsouváno, že bodový systém je velmi prospěšný. Kdyby byl, možná bychom si toho všimli. Jezdím roky, žádné zlepšení nevidím. Snad jedině někdy záhy po revoluci, kolem 92 došlo ke zhoršení. Na druhé straně nevidím situaci tak dramaticky jako někteří důvěřivci. Bodovým systémem vlastně nebylo co řešit. Zákonodárci spíš mají strach, že když nebudou neustále něco vylepšovat, budou vypadat jako flinkové. Situaci na silnicích zatím výrazně pomáhá pouze technický vývoj, vyšší bezpečnost, lepší brzdy, lépe ovladatelné systémy. Částečně pomůže vyspělost řidičů, ale tu žádný zákon ani body nezajistí. Pomáhá pouze tím, že řidiči mají dojem, že jsou na jedné lodi proti dnes už téměř zvůli systému a proto jsou k sobě ohleduplnější.
Bodový systém "obodoval" i finančně některé přestupky, dodal rozpětí a zvýšil pokuty. Jak píše jeden z předřečníků, zajistil prostor pro korupci, zajistil prostor pro vybírání peněz jako vedlejší kšeft, umazání bodů po absolvování jízd. Zajistil prostor pro kamarády a strýce, kteří si mohou beztrestně dělat cokoliv. Tím je porušování pravidel atraktivnější, když mohu, protože jsem se starostou jedna ruka, jsem víc, než ti druzí. Opačný efekt a příjmy zajištěny, každý rád zaplatí, když mu hrozí odebrání řidičáku. A navíc to poskytuje nebývalý prostor k neustálém "zlepšování", protože bodový systém nezabral, je třeba větší přísnost . . . . . .
vy myslíte, že bodový systém funguje, že přinesl zlepšení a že nezjednodušuje výběr pokut? to není provokace, ptám se vážně, zajímá mě náhled z druhé strany.
|
|
|
Ne, kdepak, nefunguje. A bylo to jasné už v okamžiku jeho zrodu. Bohužel to zákonodárci odmítají pochopit. A bude hůře...
Problém je v podstatě ve všem - naprosto nesmyslně nastavené bodové postihy, nevhodné oddělení bodů od skutkových podstat přestupků, naprostá nekompatibilita s mimořádnými opravnými prostředky a soudním přezkumem atd.
Nicméně, bodový systém je doslova opředen mýty, fámami a polopravdami, které z něj dělají určitě mnohem horší obludu, než ve skutečnosti je. Rozpětí a výše pokut ale není součástí bodového systému, ani zákona o silničním provozu, není na udělování bodů nijak závislá. Korupce nemohla významně růst kvůli bodům právě pro jejich vazbu na přestupky, tzn. jestli má někdo "kamaráda", který za něj řeší přestupky, tak je to stále ten stejný kamarád a nějaká existence bodového systému na to nemá žádný vliv. Body pak nemůžou nijak zjednodušit výběr pokut, když musí být nejprve uložena pokuta, aby byly body vůbec zaznamenány.
Takže ne, bodový systém (pozitivně) nefunguje, a nemám za to, že by přinesl zlepšení (provozu), nicméně výběr pokut určitě nezlepšuje vůbec nijak.
|
|
|
to je takový velmi oblíbený mýtus, zákonodárci jsou parta nemožných hlupáků, kteří kdyby se jen trochu snažili, případně optali prostého lidu, mohlo by všechno fungovat lépe a radostněji.
já se s touhle představou neztotožňuji, zákonodárci, vláda a ostatní zúčastnění se jen pokoušejí udržet svou moc, prosadit své zájmy a udržet nadřazenou pozici. To pro ně zřejmě představuje větší přínos, takže jim nevadí, že na ně každý jouda v hospodě nadává, že jsou úplní hlupáci.
v tomto případě splnilo svůj účel, nejdříve vyhrožování spoustou mrtvol, zdemolovaných aut, splasklých airbegů, zakrvácených sedaček a potom hurá bodový systém, úředník tak dlouho přiděluje body, až vám seberou řidičák, zaplatíte spoustu peněz, pokud vás to živí a jezdíte opravdu často, za nějaký čas máte strach. Strach je ideální autoritářský prostředek manipulace. A jako bonus se zjistí, že systém nefunguje a je třeba ho neustále zlepšovat, zlepšíme ho zpřísněním, tím se upevní naše moc, lidé budou mít strach, nikdo už se nebude bát, že se na silnici zabije, protože ten strach zastíní strach z pokut a bodů, případně vězení, protože řev, všechny ty silniční piráty zavřít, už se ozval.
|
|
Početní úvaha je to jistě hezká, ale vychází z předpokladu, že všichni králíci jsou stejně bílí, tedy dopouštějí se (shodných) přestupků se stejnou frekvencí. Fakt je ale ten, že někteří králíci jsou černější, víc v pytli dupou, a je tedy větší šance, že budou vytaženi opětovně. Jiní po jednom vytažení dupat přestanou, nebo si dupnou jen občas, a tedy je nižší šance na opětovné vytažení.
Přirozená frekvence výskytu řidičů, kteří se dopouštějí objektivně závažných přestupků bude určitě nižší než 10 %, protože se jedná o značně rizikové chování (kolik debilů hodí myšku, nebo se lepí na dálnici na zadek?). Doplněk do oněch 10% může zcela jistě být tvořem řidiči porušujícími předpisy objektivně hloupé či zbytečné.
Když se podíváme třeba na dálnici, lze sandno spočítat, kdo to v levém pruhu pálí 130 + a kdo jede +- 130, například.
Shrnuto a podtrženo, bez znalosti skutečné frekvence výskytu dopravních přestupků nelze objektivně tvrdit, že procento chycených je dáno statistickou pravděpodobností odchycení, už jenom proto, že odchyt je prováděn v mnoha případech cíleně, a nejde o náhodný výběr.
To že se některé dvě čísla kryjí není automaticky známkou toho, že mezi jevy, které popisují, existuje korelace.
|
|
|
Obávám se, že protentokrát musím souhlasit. Takovéhle hrátky s čísly jsou hodné ministerstva dopravy, ne D-FENSe.
Kromě toho, co jste psal také platí, že ne všichni králíci jsou vždy v tom pytli, protože i když pomineme ty zcela neaktivní řidiče (kteří ale mohou mít platný řidičák, takže počet nevyměněných řidičáků je jen velmi orientační), tak rozdíly v nájezdech jsou značné. Třeba moje manželka má český řidičák, ale v ČR tráví dejme tomu tři měsíce z roku, přičemž ne vždy při návštěvách řídí.
Když už bych chtěl ze statistiky nějak posuzovat účinnost bodového systému, tak bych se zajímal například o to, jak jsou na tom bodová konta řidičů, kteří způsobili vážnou dopravní nehodu nějakým riskantním chováním (předjíždění, nedání přednosti, rychlost). Ale ani tento ukazatel by nebyl dokonalý.
Zajímavá je také před časem zveřejněná struktura přestupků za které se udělily body, která poměrně jasně ukazuje na to, že většinu bodů mají na kontě různé rychlostní pasti.
|
|
|
Vzhledem k některým aspektům mojí práce vím dost přesně, jak problematické je statistické vyhodnocování souborů dat (týkajících se chování živých organismů) a jak rizikové je vyvozování nějakých závěrů z takového výsledku. Na takové hrátky to chce opravdového odborníka, a i tak musí být pokus raději opakován a vyhodnocen jiným týmem a oponován dalšími odborníky. I pak se občas zjistí, že při získávání dat byl opominut nějaký faktor, který vše staví do jiného světla.
A statistické vyhodnocování souboru dat zaujatými stranami je v mnoha případech kvůli vysoce předpokládatelnému ohýbání čísel zařaditelné do kolonky "výpovědní hodnota sporná".
V tomto případě bychom potřebovali ještě alespoň hodnotu udávající, kolik z jednou vytažených bylo vytaženo také podruhé, ale bez bodování. A ideálně za stejných podmínek, což je prakticky neproveditelné. Ergo neporovnáváme stejná data a výsledek může jen orientačně informovat o nějakých tendencích, ochotě k riskování či kýho čerta, ale nic víc. Ale odborník přes statistiku by to jistě popsal lépe.
Co je ale kruciální, a překvapuje mě, že to DF nezaregistoval, byl nedávný článek o tom, že od zavedení relativní přednosti na přechodech tam přibylo nehod.
|
|
|
Taky se mi výpočty v článku zdají dost účelově ohnuté. Bohužel, obávám se, že pro nějaké seriózní vyhodnocení by bylo nutno brát v úvahu kolik který řidič najezdí ročně km nebo lépe kolik hodin stráví řízením.
Ten kdo jezdí jednou za čtrnáct dnů 20 km stále tu samou trasu po okreskách na návštěvu k tetě je dle kritérií článku aktivní řidič, stejně jako ten, kdo řídí v silném provozu každý pracovní den tři hodiny. Ten druhý má daleko větší šanci, že schytá nějaké body (triviální nekoukání se na tachometr, zavolání si za jízdy), byť jezdí možná slušněji a určitě lépe než ten první.
Bylo by asi nutno srovnávat řidiče dle počtu kilometrů (resp. hodin) najetých na získání jednoho bodu. Jenomže to je číslo, které asi nikdo nedokáže ani odhadnout...
|
|
|
Upřesnění k mému předchozímu komentáři. Výrazem "získání bodu" jsem samozřejmě myslel jeho ztracení.
|
|
|
Já s tím ovšem nezačal. Kdyby MD chtělo vyhodnotit účinnost bodového systému seriózně, pak by muselo provést "breakdown" na jednotlivé případy - což možné je, protože data k tomu mají - a sledovat, kolik již obodovaných a ještě neobodovaných řidičů bylo za nějakou dobu obodováno.
Protože ale úředníci nevolili tuto cestu a zvolili jednoduchou argumentaci nad celou populací králíků, stejným způsobem jsem jí vyvrátil. Je to velmi očividné.
Kdyby se chování králíků v pytli měnilo, musel by být podíl opětovně vylosovaných králíků menší. To platí univerzálně, pokud budeme koukat na celý soubor, a nelze to vyvrátit argumentem, že si jeden králík méně dupne. Data poskytnutá MDČR vypovídají o tom, že řidiči přijímají bodové hodnocení fatalisticky ve stylu "už mi zase dali bod", bez vlivu na jejich návyky, což mimochodem plyne z faktu, že úřady často odbavují přestupky ve společném řízení nebo mezi přestupkem a udělením bodů uplyne mnoho týdnů, takže tu ani důvod ke změně chování není.
|
|
|
Osobně znám několik řidičů, kteří po obdržení kritického množství bodů začali dávat mnohem většího majzla.
Systém nicméně umožňuje recyklaci, protože body odpouští. Tedy králíci po vytažení nějakou dobu dupou méně. Zpravidla. Po odpuštění zase mohou dupat jako dříve.
Nabízím následující paralelu. Každý kdo má pod sebou nějaké lidi je zhruba může rozdělit do tří skupin.
A) pracovitý, pro kterého je do určité míry věcí cti odvést svoji práci v pořádku a včas, ideálně navrhnout nějaké zlepšení.
B) vohnout, který jak může, tak něco vojebá a ani pravidelný pojeb ho nedonutí k plnění toho, k čemu se smlouvou zavázal.
C) Něco mezi, latentní vohnout, který nepodá adekvátní výkon, pokud mu někdo čas od času nešlápne na paty.
Něco obdobného lze myslím vztáhnout na řidiče. Orčitá skupina si ráda zaprasí, pokud má dojem, že to bude beztrestné. Pokud je ale systém trefí, dají na určitou dobu pokoj.
|
|
|
Já si teda majzla dávám. Po roce, od doby, co jsem se přestěhoval, znám stojánky PaChů nazpaměť a jezdím podle toho. Zatím jsem se ani jednou nespletl. Když to klapne, v srpnu mi smažou moje 4 body.
Ovšem bez pásů jezdím furt. Zatím jsem nenarazil na dostatečně otrlého buzeranta, co by mě za to stavěl. Možná to policajti z Prahy nemají zapotřebí.
|
|
|
Ale jo, že ministerské rozbory statistik jsou často ještě debilnější naprosto nezpochybňuju. IMHO je lepší pomocí argumentů rozbourat ty jejich dementní přiohýbané metodiky, než se snižovat na jejich úroveň.
S tím závěrem celkem souhlas, jen bych to nedokázal odvodit z těch čísel, ale spíš ze zkušenosti a informací o tom, jak to chodí.
|
|
Dopouštíte té chyby, že jednou porovnáváte procenta a pak absolutní počty. Pokud by např. byl počet obyvatel v Ústeckém kraji 4x vyšší než v Jihočeském, pak je vyvozený závěr nesmyslný, neboť procentuálně by byl počet nehod stejný.
U dopravních nehod v Praze a Jč kraji porovnáváte (zřejmě) procento bodových řidičů (z Prahy) s procentem nehod vztažených k celorepublikovému počtu. Poměr počtu obyvatel není zohledněn.
Závěry ke kterým docházíte jsou pravděpodobně správné, ale zřejmě ty poměry jsou trochu jiné.
Pokud chcete někoho kritizovat za manipulaci se statistickými údaji, je tohle dost velká chyba.
|
|
Jednoznacne clanek s chybnou argumentaci. Dokonce bych to ani nenazyval chybnou argumentaci, ale argumentaci ucelovou (pri psani o bodovem systemu zdejsi autori zrejme ztraceji soudnost).
Je zrejme, ze prirovnani "kralici v pytli = ridici" je chybne. Pravdepodobnost, ze ridic 1, 2, 3, ..., n bude pristizen pri prestupku za bod neni stejna (narozdil od vytazeni kralika A, B, C, ... z pytle). Ridici jsou ruzni: jezdici rychle/jezdici pomalu, prasici/neprasici, svitici/nesvitici, telefonujici/netefonujici ... . Pravepodobnost, ze ti rychle jezdici/nesvitici/prasici/telefonujici dostanou bod, je vyssi. Tvrzeni, ze ziskani bodu je jednoduse "losovani", je ptakovina.
Tedy tech cca 89.5% bez prestupku resp. napravenych je pokazde odhadem charakteristiky jineho zakladniho souboru (jednou vsech ridicu, podruhe ridicu, kteri maji jiny model chovani na silnici).
Zdravi bodujici ridic (zatim 3 za rychlost, vzdy po roce smazany -- snad).
|
|
|
Nevim jak vy, ale ja porusuju predpisy defacto neustale. Prijde mi, ze v podstate nejde jezdit tak, abych nejake, at uz jakekoliv, predpisy neporusoval. To je rychla jizda (jezdim v Praze povetsinou, jelikoz clovek casto jede v nejake "kolone", jedouci urcitou rychlosti, vetsinou porusuji predpisy vsichni clenove te kolony, tedy vsichni, kdo se nachazeji na silnici).Body za parkovani uz tusim zrusili, ale dnes a denne v Praze nekde parkuju, kde bych teoreticky nesmel, protoze to proste jinak nejde. KAzdy druhy den u nas u baraku vjizdim do zakazu vjezdu, protoze jinde proste nezaparkuju (stejne jako dalsich par desitek lidi). Obcas pri jizde telefonuju, protoze proste musim, a nehodlam kvuli obcasnemu telefonatu kupovat nejaky spunt do ucha, ktery mi je neprijemny... atd atd. Neustale clovek neco porusuje, takze si myslim, ze kdo dostane body je zcela jedno - mohl by je dostat KAZDY.
PaCh samozrejme vezme jevy, ktere se mu pokutuji co nejjednoduseji - tedy vezme ta poruseni, ktera dela skoro kazdy, ne-li uplne kazdy, aby se nemusel prilis namahat. Heslo "zabijte je vsechny, buh uz si to prebere" plati v tomto pripade zcela jednoznacne. PaCh proste jde, stoupne si, a kasiruje. Co na tom, ze za naprosto nesmyslne udalosti, za prestupky, ktere nikoho neohrozuji, neomezuji a dela je kazdy. Buh uz si to prebere....ehmm, vlastne : Plan vyberu pokut se musi plnit...
|
|
|
Souhlasim, ze ve vetsich mestech clovek casto "musi" porusovat predpisy, protoze soukoli dopravniho provozu jej proste semele. Jedine, v cem s tebou nesouhlasim, je telefonovani. Bud je ten hovor neodkladny a pak musim davat pozor na to, co slysim a rikam, premyslet nad hovorem, coz IMHO ponekud odvadi pozornost od rizeni vozidla. Nebo je ten hovor v podstate placani o nicem a v takovem pripade klidne pocka, az ridit nebudu. Tak jako tak, rizeni auta s telefonem v ruce se mi moc nelibi a hands-free je rozhodne lepsi varianta.
Nejvice me na krizovatkach serou prave takovi telefonujici maniaci, kteri jsou v krizovatce "brzdou provozu". Kdyby netelefonovali (nebo aspon s hands-free), tak ji projedou drive. Nebo kdyz si blbec najede z vedlejsi do pulky krizovatky, aby ho nekdo teda pustil, do toho telefonuje a kdyz uz mu nekdo da prednost, tak blbci neskutecne trva, nez se rozjede. A rekl bych, ze tohle delaji vic zensky, zda se mi.
Jinak co se tyce dodrzovani predpisu, desuplnou prihodu ma moje sestrenice. Kdysi davno tzv. za totality :-) mela cerstvy ridicak, jeji otec ji pujcil auto a jako spolujezdec s ni jel po dalnici Litovel-Olomouc. Byla nedele dopoledne, tehdy provoz nebyl moc husty a zrovna se opravoval levy pruh dalnice v jejich smeru, myslim, ze byl oddelen takovymi temi cervenobilymi kuzely. Na zacatku celeho opravovaneho useku (nekolik km) byla rychlost omezena na 40 km/h. Sestrenka coby cerstvy majitel ridicaku tou rychlosti +- jela, kdyz je dojel autobus a zacal na ni blikat a troubit. Predjet ji nemohl, tak chtel, at aspon proboha prida. Coz by ona i udelala, ale jeji otec (tedy muj strejda) byl a je stary pedant a rekl ji, ze kdyz je ctyricitka, tak ma jet ctyricet. A ona ho poslechla. Autobusak pry cely ten usek troubil a blikal a lepil se na ne a sestrenka mela pocit, ze je snad i prevalcuje.
|
|
|
Nastesti, ve vetsich mestech to celkem chape i PCR a tak vetsinou zbytecne neprudi, narozdil od malych mest a venkova. Ten jediny, do to vetsinou moc nechape, je MP.
|
|
|
Na druhou stranu provoz tam neni take tak intenzivni a kupr. najit misto k parkovani na vesnici ci v malem meste vetsinou nebyva problem. Tudiz zaparkovat treba casti auta na prechodu pro chodce nebo za hranici krizovatky uz svedci spise o idiocii ridice nez o nevyhnutelnosti takoveho pocinani. A nejsem si pak jisty, zda slovo "prudit" je v tomto pripade spravne pouzito. :-)
|
|
|
Zažil jsem řidiče, kterej vytočil číslo, přiložil telefon k uchu, nastartoval, zařadil za jedna a rozjížděl se. Fakt nechápu, proč si při takový příležitosti nejdřív nevyřídí hovor a pak teprv neodjede.
Stává se mi docela běžně, že jedu mírně přes povolenou rychlost (např. na 70-ce jedu tak 85 tachometrových) a přitom jsem nejpomalejší.
|
|
|
Treba volal znamemu, ze na squash prijde o 10 minut pozdejc, ze nestiha :-)
|
|
|
Ne, to nebyl ten typ hovoru, seděl jsem vedle něj. A i kdyby - když už jede pozdě, tak je jedno, jestli dorazí o 10 nebo o 11 minut dýl.
|
|
|
za jízdy se telefonuje, protože to šetří čas, člověk může zabít dvě mouchy jednou ranou, je to velmi praktické a někomu prostě handsfree nevyhovuje.
|
|
|
No jo, setri to cas tomu cloveku, ktery telefonuje. Ale uz to muze ubirat cas me, protoze telefonujici osobou za volantem muze byt me vozidlo zbytecne zpomalovano. Viz muj priklad s projizdenim krizovatky. Nebo nedej buh, kdyz to telefonujici blb do me zezadu napere, protoze halt telefonoval a nevenoval se poradne rizeni. Testovano na lidech! :-)
|
|
|
Minuta ušetřenýho času mě nevytrhne a když telefonuju často a dlouho v autě, mám tam mít HF. Je to nakonec i pohodlnější, než držet mobil rukou nebo ramenem.
|
|
|
Pro tebe to je pohodlnejsi, coz respektuju...muzes ty respektovat, ze pro me to pohodlnejsi neni, a proto si mobil drzim tak, jak to vyhovuje me?
|
|
|
Budu to respektovat do tý doby než to do mě nakouříš, protože už jsi neměl volnou ruku, abys dal blinkr, například ;)
|
|
|
Na blinkr prece nepotrebuju volnou ruku. Klidne vam predvedu, jak budu mit pri jizde Prahou levou ruku venku z okenka a pres to nebudu mit problem zvladat vsechny cinnosti, ktere k rizeni patri. Krome dodrzovani nejvyssi povolene rychlosti, ale v tom mi ta ruka stejne nepomuze.
|
|
|
Bude to auto mít ruční nebo automatickou převodovku? V tom prvním případě bych si nebyl tak jistej.
|
|
|
Delam to s autem s prevodovkou manualni uz dnes :-)
Fakt, ze vy neco neumite, zdaleka neznamena, ze to neni mozne.
|
|
|
Ale co by nebylo, jednou jsem čet, že policejní hlídka kdesi ve světě zastavila auto, který řídil bezrukej. Prej v tom autě seděli další lidi a nejevili známky strachu. Byl to ale určitě automat. Jestli ten chlap při tom telefonoval, to už nevim, asi ne ;) Ale neměl řidičák, takže nějaká ta pokuta ho asi neminula.
|
|
|
I kdyby telefonoval, je to fuk, protože i pak to bylo hands-free jaksi defaultně :)
Hlavne jestli mel v poradku lekarnicku a sadu zarovek, aby mohl srihat sterilnima nuzkama a vymenit prasklou obrysovku... No a taky reflexni vestu po ruce v prirucni prihradce ;)
|
|
|
Trefnejší než hands-free je hands-less.
|
|
|
Vlastně podstatný je, že ten chlap určitě neporušil zákaz držení telefonu v ruce během řízení auta.
|
|
|
|
Muzu se zeptat v cem je HandsFree mene pohodlne nez drzeni mobilu v ruce? HandsFree se mi pres Bluetooth automaticky pripoji k mobilu jakmile nastartuju a okamzite si natahne aktualizovany adresar vcetne poslednich hovoru, HandsFree mi automaticky ztlumi radio, HandsFree mi zobrazi volajiciho ci adresar volaneho na displeji pred myma ocima, u casto volanych kontaktu mam pripravene hlasove povely, takze na HandsFree nemusim ani sahnout, HandsFree mi umi automaticky zvednout hovor (coz osobne nepouzivam), atd., atd. Priznam se, ze jsem si na HandsFree zvykl natolik, ze mi to mimo auto chybelo a tak jsem si do mobilu nainstaloval aplikaci, ktera automaticky zapne aspon na nem hlasity hovor kdykoli ho polozim do horizontalni polohy displejem nahoru. Fakt - v cem je pohodlnejsi drzet mobil u ucha? Osobne vidim u HandsFree jedinou nevyhodu a tou je skutecnost, ze hovor slysi pripadna cela osadka auta, ne jen telefonujici.
|
|
|
To HF není ani bezpečnější. Zkuste třeba jen přes ovládání na volantu vyhledat ne zrovna často používané telefonní číslo.
|
|
|
Tohle už závisí na konkrétním provedení HF. Listování v seznamu kontaktů odvádí pozornost ať už to hledám přímo v mobilu nebo na displeji HF - pokud je to na tý HF nějak dojebaný, tak to pochopitelně odvádí pozornost víc než ten mobil.
Ale vlastní telefonování je imho bezpečnější a pohodlnější (aspoň pro většinu lidí) s HF než bez ní.
|
|
|
To jistě. Můžete, jak jsem psal, využít volnou ruku jinak :).
|
|
|
Jo, třeba i k držení volantu ;) Jen co dojím tu housku se salámem a zkontroluju spolujezdkyni koleno ;)
|
|
|
Volant držet nemusíte, je připevněn velmi dobře už z výroby.
|
|
|
Koukam, ze uz se tu slovickari. Jak vyznamove jine sloveso nez "drzet" byste, kate , pouzil pro popsani stavu, kdy chci tocit volantem? Drzim ho nebo ne?
|
|
|
To byl jen žert. Probírala se volná ruka. Ta se, když není zbytí nebo jiná činnost po ruce, volantu drží. Jinak by mi upadla kamsi pod volant. Ta druhá "zaměstnaná" pochopitelně volant předpisově drží a v případě potřeby s ním i točí.
Tedy shrnuto jedna drží a druhá se drží. Ale najdou se i chvíle, kdy se drží obě, a nebo se nedrží žádná. Důležité je, že volant drží sám o sobě stále na svém místě.
|
|
|
Akorátže ve většině aut (možná ve všech) je ta zaměstnaná ruka střídavě levá nebo pravá, jelikož různý ovladače jsou po obou stranách volantu.
|
|
|
Leda by pršelo. Ale vídám takové experty, co mají v levé ruce mobil a pravou proplétají skrz volant, aby mohli hodit blinkr a zároveň se snaží točit. Pak se motají po silnici jak nudle v bandě.
|
|
|
Tak se v zaměstnání střídají. I když i to není nutné. Vám snad pravá ruka nedosáhne na ovladač vlevo od volantu? A krom toho jsou tam k ovládání jen směrová světla.
|
|
|
Směrová světla (i když jejich ovladač je nejpoužívanější), přepínač dálkovejch + světelná houkačka, spínač potkávacích světel + mlhovek, stahování okna, někdy i ovladač rádia...
|
|
|
Auto se rozsvěcí samo, stěrače mám na automatu, dálky používám výjimečně, mlhovky vůbec a rádio má ovládání na volantu...
|
|
|
Ja mel doposud dojem, ze se bavime se spis vseobecne a ne o jednom konkretnim aute.
Kdyz budu mit auto s ridicem, tak na tom budu jeste lip... ;-)
|
|
|
Dobře. Tak rozsvítím a když zaprší zapnu stěrače. Oba úkony lze spolehlivě zvládnout s telefonem u ucha.
|
|
|
Zapomněl jsi "okno nikdy neotvírám" ;)
A jinak - každej nemá v autě vymoženosti jako automatický stěrače a světla (BTW seš si jistej, že se rozsvítěj i zadní? Když to je kvůli dennímu svícení, tak to rozsvěcí jen přední světla, to jen abys nebyl jednou nepříjemně překvapenej.)
Teď mě napadá, proč vlastně píšeš o stěračích, když se bavíme o ovladačích nalevo od volantu, to ses chtěl jen pochlubit? ;-)
|
|
|
Okno otvírám, ale obvykle ne za jízdy. Svítí to co má a kdy má. Nemám s tím problém.
"Akorátže ve většině aut (možná ve všech) je ta zaměstnaná ruka střídavě levá nebo pravá, jelikož různý ovladače jsou po obou stranách volantu."
Nepochopil jsem napsanou větu a tak mi uniklo, že se bavíme o ovladačích nalevo od volantu. Stěrači jsem se chlubit nechtěl, jistě je máte na svém voze také.
|
|
|
"Vám snad pravá ruka nedosáhne na ovladač vlevo od volantu? A krom toho jsou tam k ovládání jen směrová světla." - Tady jsi přešel na tu levou stranu.
|
|
|
Ano, na ovladačích okolo volantu jsou pro mne důležitá jen ta od směrových světel. A mohl jsem také napsat že levá nedosáhne na ovladač vpravo.
|
|
|
Jo a k tý otázce - pravá ruka mi samozřejmě došáhne na přepínač blinkrů, ale připomíná mi to nápadně "drbání se pravou rukou za levým uchem". Radši teda zůstanu u způsobu, jak jsem se to naučil a dosud úspěšně používal.
|
|
|
Fakt? No já to teda podceňovat nebudu a nadále ho budu při řízení držet.
|
|
|
To je všechno ok, ale telefonující často nezvládají adekvátně reagovat na provoz kolem sebe. Tudíž to přestává být jejich věcí a začíná to být věcí omezující nebo dokonce ohrožující ostatní. Kdo má pocit, že je tak důležitý, že to nemůže chvilku počkat, si má nainstalovat pevnou HF sadu, tak moc už to zas dneska nestojí a nové modely jsou i celkem komfortní.
|
|
|
jenže to nezvládají někteří i z jiných důvodů, třeba mimopražští v Praze, kvůli tomu, že ladí rádio, sleduje navigaci, vychovává haranty na zadních sedačkách nebo napůl spí. Netuším jak moc volajících bourá, ale nejspíš to nebude taková hrůza. Cena HF není v tomto případě důležitá.
|
|
|
Pravda je, že se to telefonování možná zbytečně umělě vyděluje a zveličuje. Prostě každý má sledovat provoz a nedělat při řízení zbytečný ptákoviny. To myslím stačí.
|
|
|
Pravda je, že se to telefonování možná zbytečně umělě vyděluje a zveličuje. Prostě každý má sledovat provoz a nedělat při řízení zbytečný ptákoviny. To myslím stačí.
|
|
|
|
Tak to bych se take hadal...Ja to znam docela dobre - casto mam sjednanou schuzku na urcity termin, a nestiham - ocitnu se v Praze na 2 strane mesta nez mam byt a mam pul hodiny se pres Prahu dostat. To pak proste porusuju predpisy a take telefonuju za jizdy no..protoze kazda minuta je draha. Nekdy muze byt rozdil, jestli na schuzku, ktera mela byt v 13:00 prijdu v 13:00, 13:05 a nebo 13:10.
Takze proto me fascinuji ti kreteni, kteri spocitaji, ze kdyz pojedu po te magistrale 50 podle predpisu, tak na cele delce me to vyjde jen o 5 minut nebo o kolik hure, coz prece nic neni. Jezisi ...5 minut je obrovske cislo, za jistych situaci....
|
|
|
Ono ale nic neni cernobily - stejne tak muzu rict, ze sis blbe casove naplanoval schuzky, kdyz je nestihas. (Ja vim, ja vim, vyskytne se tisic veci, ktere muzou tvuj perfektni harmonogram narusit a ty za to nemuzes.)
Ja netvrdim, ze za telefonovani behem rizeni by se mela sekat rovnou ruka. Jsou situace, kdyz se telefonovat zkratka "musi". Jenom mi vrta hlavou, jak se vyrizovalo organizovani schuzek a obchodnich jednani v dobe, kdy mobily nebyly nebo nebyly zdaleka tak rozsirene. :-)
|
|
|
No,odpoved je jednoducha - vyrizovalo se to, jak se dalo, a proto byla nizsi produktivita prace...jako ja mam nekdydny, kdy na to taky kaslu, viz dneska, co tu celej den neco pisu, misto abych nekam volal:-)) , ale holt jsou pak zase dny, kdy se jede od rana do vecera a nestiha se,no :-)
|
|
|
To zase byla větší tolerance na druhé straně. Pokud dnes má mobilní telefon téměř každý, očekává se, že se omluví a případně naznačí, jak velké zpoždění má.
|
|
|
Ale takova omluva zabere po telefonu pouze par vterin. Mnohdy mam ale z delky hovoru pocit, ze - dle Vaseho zduvodneni - telefonujici ridic se omlouva postupne minimalne dvaceti lidem.
Nechci vypadat jako staromilec, ale mam takovy pocit, ze pouzivani mobilu strasne moc lidi "zotrocilo" a spousta lidi se domniva, ze jakmile nebudou na 5 minut "mobilni" (neprijmou hovor, nevyridi SMS) tak se snad zhrouti svet.
Znam treba dost lidi, kteri si ani na noc mobil nevypnou, pricemz jejich pracovni napln/pozice/rodinna situace to vubec nevyzaduje. Maji jen pocit ohrozeni, ze KDYBY NAHODOU nekdo volal a oni to nevzali...
Nebo staci se divat trosku kolem sebe a nelze si nevsimnout, jak casto plno lidi vytahne z kapsy mobil a mrkne, jestli neprisla SMS nebo nekdo nevolal, pise sms, nekomu vola. A vzhledem k tomu, ze dost casto jezdim tramvaji, tak - bohuzel - dost casto slysim, ze ty rozhovory jsou mnohdy typu: "cau, jo uz jedu, za dve minuty jsem tam". Napriklad.
|
|
|
Plno lidí vytáhne z kapsy mobil a mrkne...třeba kolik je hodin.
Dělám to občas taky a nepřipadá mi na tom nic úchylnýho.
Ale s voláním za jízdy s váma víceméně souhlasím - dělám to poměrně často, a dělám to poměrně nerad.
Né že by byl problém s rukama/nohama - jak píše výše root, člověk se při řízení dokáže bez jedné ruky obejít - ale spíš je problém se soustředěním.
Zjišťuju, že mám při telefonování (psaní sms za jízdy je už celkem maso) tendence nesoustředit se na důležitý věci.
(je samozřejmě odvislé od místa/hustotě provozu)
|
|
|
Plno lidí vytáhne z kapsy mobil a mrkne...třeba kolik je hodin.
No jo, to je fakt. Ja nosim hodinky, takove vyuziti mobilu me nenapadlo :-)
|
|
|
|
Abych vedel, kolik je hodin? :-) A navic je to darek.
|
|
|
a) mobil má hodiny
b) i kdyby neměl, můžeš někomu zavolat a zeptat se, kolik je hodin
c) v aglomeraci je všude kolem spousta hodin (autobus, tram, hodiny na věžích a dalších bodech, v autě, v počítači)
d) naprostá většina lidí kolem tebe má časoměr, stačí se zeptat
e) čas se dá poznat podle slunce s odchylkou cca 1/2 hod
f) když se tě cikán zeptá: "Kolik je hodyn more", tak mu řekneš, že hodinky nenosíš.
|
|
|
a) to vim
b) pripadne se podivat mobilem na nejakou webovou stranku s casovymi udaji, jak logicke :-)
c) clovek se pohybuje i v jinych prostredich, nejak si nevzpominam, ze bych treba na hrebenovce v Jesenikach videl nejake verejne hodiny :-)
d) pravda
e) ovsem pouze za predpokladu, ze dokazes urcit svetove strany
f) NEPRUSTRELNE! :-))
|
|
|
e) Světový strany resp. jih přece určíš snadno pomocí hodinek ;-)
|
|
|
K čemu proboha potřebuješ na hřebenovce vědět, kolik je hodin? :)
Ad e. no, já nevím, dělám včely na maso, ale bohatě stačí hrubý odhad založený na výšce slunce nad obzorem, zabarvení světla, teploty vzhledem k počasí a roční době atd. Ale chápu, že paneláková květinka se podívá na sluníčko, a jediná informace, kterou tím získá je, že svítí ... :)
Krom toho, hodinky nenosí ani Chuck Norris. Ten prostě určí, kolik je hodin.
|
|
|
K čemu proboha potřebuješ na hřebenovce vědět, kolik je hodin? :)
Abych vedel, zda uz nastal cas obeda ci svaciny, prece! Pripadne abych po konzumaci stravy urcil svetove strany a vyrazil spravnym smerem.
|
|
|
Nekomu to rekne zaludek, nekdo na to potebuje hodinky. Wow...
|
|
|
Moje a ma-ovo pindani se ale nese v mirne ironickem tonu, ne? Takze kdyz tak si pridejte za muj predchozi prispevek smajlik.
|
|
|
Poslední hodinky jsem si jednou koupil v Lidlu, stály asi 130 korun (za to ti kolikrát ani nevyměněj baterii). Nosil jsem je dlouho, kdyby se v nich nevybila baterie a neroztrhal se koženej pásek, možná bych je nosil dál.
Mobily maj v sobě hodiny už asi deset let, tak naco s sebou nosit extra přístroj.
|
|
|
No asi jsem exot, ale
- mobil s sebou nataham vsude
- pri (ne)vhodnych prilezitostech jej vypinam
- mam ho nekdy zaskladanej v tasce a smatrat po nem, abych vedel kolik je hodin?
Kdezto hodinky mam na ruce furt (s vyjimkou noci, kdy je mam u postele) a rozhodne to nejsou hodinky typu "na jedno pouziti", kdy se nevyplati ani menit baterka. :-)
|
|
|
Mobil tahám všude, když nezapomenu, ale když třeba někde neni signál, tak se z toho nevěšim, já s nim stejně moc nevolám.
Při nevhodných příležitostech vypínám zvuk, mobil nechám zaplej, dřív to bylo lepší než ho vypínat úplně, páč když mi někdo volal, měl jsem nepřijatej hovor a moh jsem zavolat zpátky, dneska už operátoři pošlou SMSku, že mě někdo sháněl.
Mobil mám v kapse.
Mobil mám v noci u postele, hlavně proto, že v něm mám i budíček ;)
|
|
|
S trochou cviku jde psat sms bez podivani se na mobil.
|
|
|
Tak to já bohužel nedávám... :-))
|
|
|
Ale to si clovek musi vypnout T9. Jinak by se mohl prijemce zpravy nekdy dost divit.
|
|
|
To se taky obcas divim, kdyz dostanu zpravu od cloveka s T9. Zabranit tomu uplne je problem. T9 nepouzivam, naucil jsem se psat bez divani diky skole.
|
|
|
Psát SMS bez dívání je zívačka a není vůbec třeba se to učit. Drobný problém může nastat snad jen v případech, kdy je zapotřebí, aby adresát pochopil obsah sdělení.
|
|
|
proč bych měl řešit, že si ty zařizuješ schůzky v termínech, které nejsi schopen dodržet? Proč jsi nevyjel o těch 5 minut dřív, když je to tak hrozně důležitá schůzka?
|
|
|
No, nikdo to po tobe nechce - naopak. Neser se mi do zivota, ja se do nej neseru tobe. To, jestli telefonuju a nebo jedu rychle a podobne ti vubec nemusi vadit - TOBE tim nijak neublizuju, neomezuju te ani te neohrozuju. Umim jezdit tak, abych se prizpusobil podminkam, takze muj zaver je :
At si kazdy v aute dela co uzna za vhodne, pokud mu to nejak zasadne nebrani ridit. Tecka.
Samozrejme s dodatkem, ze kazdy si za pripadne nasledky nese zodpovednost. Tecka
|
|
|
kazdy si za pripadne nasledky nese zodpovednost
Zlatá slova a velmi často používaná.
Vzhledem k tomu, že pokud poškozený zemře, nic mu již nevadí, je třeba doplnit naznačený model jinou známou větou:" Bijte je, bijte, nikoho neživte!"
To, že člověk dělal něco, co sice uznal za vhodné, ale řídit mu to zásadně bránilo, se pozná pouze zpětně, to je takový malý renonc ve Vašem kázání, Otče Tečko.
Je smělé tvrdit, že před případnými spolucestujícími se utají hovor nepoužitím HF. Druhého takového člověka neznám, slova telefonisty sedícího vedle mě slyším vždy, občas hodně nerad.
|
|
|
to je jen u vás ve vystrkově, většina lidí mluví do telefonu normálně, jen vidláci řvou, jako kdyby zapomněli, že přenos zvuku zajistí telefon, netřeba řvát jako na lesy. :-))
|
|
|
Aha, takže řidič dokáže mluvit tak potichu, aby ho neslyšel vedle sedcící spolujezdec, ale současně tak nahlas, aby ho bylo slyšet v telefonu? To snad ne. Nota bene, když při tom kolikrát musí přeřvávat hluk v autě.
|
|
|
když máš normální auto, tak žádný hluk uvnitř přeřvávat nemusíš a normální mobil má tak citlivý mikrofon, že řvát netřeba.
|
|
|
Který že to je to "normální auto"? Docela by mě zajímalo, jestli existuje takovej vůz, ve kterym by při 150 km/h na D1 bylo ticho. (A přitom nestálo dva miliony.)
|
|
|
Moussa nepsala nic o 150km/hod... Možná trochu v její neprospěch je nutno říct, že její V460 je na tom s odhlučněním výrazně lépe než mnoho novější výtvorů automobilového průmyslu a neměla by tolik generalisovat.
Je ale pravda, že mikrofony v telefonech apod. moc dobře neberou nižší frekvence, odpovídající valivému hluku pneumatik. Takže má-li auto rozumně odhlučněný motor a ještě se neprojevuje ve velkém aerodynamický hluk, dá se z auta poměrně pohodlně telefonovat i při vyšších rychlostech. Slušná handsfree pak umí dobře potlačit i ten šum na vyšších frekvencích.
V Maybachu bude na D1 zaručeně ticho a dva miliony také určitě stát nebude ;-)
|
|
|
generalizovala jsem spíš opačně, pamatuju roky trávené ve škodovce a tam skutečně bylo nutné překřičet hluk, u novějších aut to nepozoruju, ale zase jsem nejela se všemi možnými typy. U většiny aut stačí zavřít okno. I to blbý superbéčko má ticho v kabině (ale to je nesmyslně dražší), i v oktávce je celkem přijatelná hladina hluku. Toyota, Fiat, Renault, Suzuki, ani v jednom z nich jsem nepozorovala hluk, který by bylo nutné přeřvat. Nakonec i v tvém jeepu jsme se bavili normálně, sice jsme nejeli po D1. No a v Maybachu samozřejmě nikoho nepřeřváváš, protože se věnuješ konzumaci Dom Perignon z instalované ledničky. ;-)
|
|
|
No ty si delas srandu, ale fakt mam vypozorovany, ze dost lidi rve do mobilu v pripade, ze toho "na druhem konci" spatne slysi. Vystrkov v tom nehraje roli :-P
Ovsem Ygorek hovoril o telefonovani v uzavrenem prostoru auta a tam, i kdyz temer septas, tak to vedle sedici spolujezdec slysi docela dobre. Nehlede na to, ze sepot ci tlumeny hlas mnohe jedince vyprovokuje k tomu, aby obsahu telefonickeho rozhovoru venovali zvysenou pozornost.
|
|
|
Jéje, co se člověk často v tramvaji dozví, i když je dotyčný někde na druhém konci. Pravda, jsou to většinou venkovani z odlehlých oblastí, jako je Zahradní město, Zličín, Černý most a další vidlákovy. :)
|
|
|
Kolik lidi rocne zabije automobil rizeny ridicem, ktery telefonuje, a PRAVE PROTO, ze telefonoval, toho cloveka zabil? Opravdu by me to cislo zajimalo. Bude to mozna 10-20 lidi? Vice si nemyslim...Ostatne myslim si, ze kdybychom zakazali pouzivat auta, zlepsi se pocet usmrcenych lidi automobilem o celych 100% na NULU!! A to uz je duvod to zakazat, ne?
Takze bych zasadne zakazal za bourky chodit ven, protoze nekolik lidi rocne zabije blesk !!! Zakazal bych lidem vstup do rybniku a rek, protoze rocne se docela dost lidi utopi!!!!
Co se tyce utajeni hovoru, proste neni vhodne, aby lide, se kteryma jedu v aute, slyseli cely hovor, tedy zakaznika, se kterym se bavim. Me holt slysej, co se da delat, ale je to lepsi, nez aby hovor slyseli cely.
|
|
|
No tak když máte takový odhad a říkáte, že při současném zákazu zemře 10-20 lidí, kolik by teda zemřelo kdyby to bylo dovoleno. Dvojnásobek, trojnásobek nebo více?
|
|
|
|
Osobne jsem si nevsiml, ze by zakazem telefonovani nejak poklesla umrtnost na silnicich. Takze si myslim, ze by to bylo plus minus stejne.
|
|
|
Plus mínus autobus.....vůbec nemáte ponětí kolik lidí takto umře. Navíc nesledujete statistiky, počet mrtvých na silnicích dlouhodobě klesá.
|
|
|
Zato ty vis PRESNE, kolik lidi nekdo zabije v dusledku telefonovani a TIM obhajujes ten zakaz, nebo odhadujes a tim objajujes zakaz, a nebo proste z principu obhajujes zakaz, protoze na lidi plati tuhlencta prisnost a kazen musi byt ?
Ja jen abych vedel , s kym cca diskutuju
|
|
|
Ale já nikde netvrdím, že to vím. To Vy tu operujete s čísly 10-20, ty jste si vymyslel Vy. A na základě nějakých vašich dojmů tu ultimativně vynášíte nějaké závěry jako kdyby to byla fakta. A já je jenom zpochybňuji. Jelikož v celé diskuzi nejste schopen podložit nic fakty tak to není zrovna obtížné.
Je mi líto, že když nemáte argumenty tak se uchylujete k větám typu "z principu obhajujes zakaz, protoze na lidi plati tuhlencta prisnost a kazen musi byt". Já jsem proti zákazům, ale neskutečně mě iritují lidé, kteří nepoužívají vlastní mozek a jenom něco opakují. Možná místní DF crew tu používá takové uderné líbivé fráze, v kterých není žádný argument, ale ti si tyto fráze již dřívě věrohodně vyargumentovali a klidně to kdykoliv zopakují. Bohužel Vy tyto fráze přebíráte, ale nejste schopen si za nimi věrohodně stát a vysvětlit proč.
|
|
|
No ja klidne vysvetlim, proc rikam to co rikam - jsem totiz presvedcen o tom, ze mam pravdu. To je cele...
Osobne jsem presvedcen, ze z dlouhodobeho hlediska nezachrani zakaz telefonovani za jizdy ani jeden lidsky zivot, a nebo kdyz uz, bude to zcela marginalni pocet. Tudiz z tohoto duvodu naprosto nechapu, proc je telefonovani za jizdy bez HF zakazano.
|
|
|
Proc? Mozna proto, ze telefonovani za jizdy s mobilem u ucha zvlada tak jeden z deseti ridicu, kteri to delaji. To neni zadna oficialni statistika, to jsou mnou v provozu vypozorovana fakta. Neverim, ze jsi jeste nejel za nekym takovym, takze vis jak podivne se zacnou chovat po prilozeni telefonu k uchu. Ja v zadnem pripade netvrdim, ze zrovna ty to nezvladas, na to bych musel jet s tebou nebo za tebou, abych to mohl posoudit. Osobne jsem si ovsem myslel, ze to taky zvladam celkem bez problemu, nez jsem zjistil, ze to je jediny cas v aute, kdy se se mnou boji moje zena jet. Sluchatko v uchu me taky vadi a hlavne mi vadila manipulace s nim, tak jsem si nejdriv poridil takove BT HF do zapalovace, ale i tam mi chybel komfort, takze jsem ho nakonec vymenil za plne vestavene BT HF s displejem. Instalace byla tak na pul hodky prace vc. casu, ktery jsem venoval prepojeni radia tak, aby se mi s klickem nevypinalo (coz jsem chtel udelat dlouho, jen ted byla prilezitost).
|
|
|
Podle "stromu" se zdá, že reagujete na můj příspěvek, podle obsahu však ani náhodou.
Pokud tedy chcete na něčí příspěvek reagovat, Otče Tečko, je vhodné si ho alespoň přečíst, tedy, jak kázala Moussa, nejen rozeznat písmenka, nejen sestavit z nich jednotlivá slova, ale pochopit text.
O žádném zakazování jsem nepsal, nic takového, ani tomu podobného, jsem nenavrhoval. Kritizoval jsem něco jiného.
Jako perličku mohu dodat, že mnoho majitelů*) vstup lidem do svých nádrží nedoporučuje nebo přímo zakazuje, aby se tam neutopili. Mnozí dokonce z téhož důvodu nedoporučují nebo zakazují bruslení na svých nádržích. Kupodivu to většina lidí (které znám, případně jsem s nimi o tom mluvil) dokáže pochopit.
|
|
|
Myslím, že tady s těma zabitejma tolik problém nebude. Typická nehoda "za přispění mobilu" je ťukanec v koloně, protože telefonista nedává dostatečně pozor, nebo plechařiny způsobené nedobrzděním nebo nedáním přednosti v jízdě někde ve městě.
Jinak se mi ale ta tvoje argumentace moc nelíbí. Telefonování při jízdě prostě objektivně odvádí pozornost řidiče od řízení (říkej si co chceš), zrovna tak, jako oblejzání spolujezdkyně, nebo třeba pojídání chleba s máslem. A řízení vozidla se máš plně věnovat. Takže, ať už to ospravedlňuješ jak chceš, pokud telefonuješ často a bez HF, dřív nebo pozdějc prostě nějakej ten kopanec uděláš. Může to vyústit jen ve zpomalení ostatních, přinejhorším v nehodu. Tím přenášíš následky svého jednání na ostatní, a na to právo nemáš. Ani podle zákona, ani podle těch různých zdějších teorií.
|
|
|
Tady nastupuje pravděpodobnost - někdo způsobí kolizi při svém prvním telefonátu, někdo nikdy. Trdím, že částečně to ovlivnit nejde, náhoda zde má významnou roli.
Proto tvrdí-li někdo, že něco dělá a je ochoten nést plnou zodpovědnost za případné následky, nevěřím mu. Věřím tomu, že takový člověk to "něco" dělá s představou, že to prostě pokaždé "dá", protože na to "má".
Mýlí - li se, nebo ne, lze zjistit jedině až po uzávěrce.
|
|
|
Samozřejmě. Akorát do argumentace "ty si myslíš, že na to máš, ale víš prd", resp. "těch, co si myslej, že na to měli, jsou plný hřbitovy" jsem se pouštět nechtěl, protože si dovedu představit, jak by to dopadlo.
|
|
|
Souhlasím, však jsem to zmínil až nakonec a tiše se odporoučím...
|
|
|
S tím telefonováním argumentujete poněkud blbě.
Pokud je mi známo, milostivý stát svolil telefonovat pomocí handsfree. Tedy můžete vést vědeckou debatu, nebo jen tlachat. Podobně můžete vést jakýkoli hovor se spolujezdci. Ve vlastním soustředění se na hovor, tedy problém není. Špatné údajně je, pokud telefon držíte. Když držíte housku se salámem, koleno dámy sedící vedle vás nebo cokoli jiného, už to špatné není. Dokonce i kdyby vaše ruka byla v gypsu, řídit můžete bez omezení.
Nevím jak pro vás, ale pro mne je to zase jen další buzerace.
|
|
|
To bude nejspíš tím, že za jízdy mnohem víc (a to řádově) lidí telefonuje než jí housku nebo řídí s rukou v gypsu.
|
|
|
Ehm....tak to bych se zrovna hadal. Osobne mnohem casteji drzim ruku na nozce damy, nez telefonuju, dokonce bych rekl, ze je az nepomerne casteji :-)
|
|
|
Že zrovna ty za jízdy vošaháváš holky ještě neznamená, že to dělá každej.
|
|
|
moje řeč, já taky holky neošahávám a to ani za jízdy ani nikdy jindy. :-))
raději za jízdy piju kafe, vodu, kouřím, ladím rádio, čumím po vejrech, povídám si s ostatními, nadávám ostatním řidičům, a taky se někdy věnuju navigaci, ale to všechno se smí a proti tomu je telefonování nic. :-)
|
|
|
Nesmí. Máš věnovat pozornost řízení a ne si za jízdy malovat obličej na xicht ;)
Ono je celkem velmi dlouho pokusem dokázáno, že akt telefonování není tou hlavní příčinou nehody. K nehodě dojde často až teprve po aktu, kdy dotyčnému obsah telefénátu vrtá hlavou a ubírá mu část kapacity určené pro řízení. (Nadto nelze vyloučit, že někteří jedinci to po zavěšení rovnou raději nakouří někam do zdi).
Mimochodem, mám pro tebe zajímavý upgrade nadávání řidičům. Zvláště dodávak, co mají na sobě napsaný číslo. Prostě jim zavolej :)
|
|
|
Kdyz to nakouri do zdi, tak je to jejich vec. Horsi, kdyz to nakouri do protijedouciho auta.
Ad tvuj posledni odstavec - udelam reklamu jednomu olomouckemu radiu. Koukni na www.radiohana.cz a na jejich strance v leve casti je blok PODCAST "Hlas dedine a Pepin z Hane" a z nej vyber pribeh "412- Drsne Arnostek". Je tam zpracovany podobny napad. :-)
P.S. Znalost hanackeho nareci vyhodou, nikoliv vsak nezbytne.
|
|
|
umím dělat víc věcí najednou, výchova malých dětí mě proškolila skoro k dokonalosti.
ubírá část kapacity potřebné pro řízení? To tu kapacitu nemá moc velkou. Ale vážně, ty nikdy, když řídíš, o ničem nepřemýšlíš, třeba co bylo v práci, co ještě dnes musím, kam zítra . . Když jedu někam hodinu nebo dvě, nějak si neumím představit, že by se ani jednou za tu dobu mé myšlení nezatoulalo od řízení. Pekelně se věnovat řízení a nemyslet na nic jiného, musí být dost vyčerpávající.
já jim nadávám jen tak přátelsky, takže upgrade nepotřebuju. Většinou s nimi spíš hovořím, kam jedeš, tady mám přednost já, zůstaň tam, túdle, nejdřív projedu já a pak teprve můžeš měnit pruh, jestli chceš jet rychleji, tak si předjeď. Volat nemá cenu. Nepatřím k těm, kteří by někoho vychovávali nebo si s ním na silnici chtěli něco vyříkat. A co kdyby tu dodávku řídil čong a mlel by pořád dokola, neumi česky, nerozumi . . ?
|
|
|
No, já většinou jezdím dost rychle, nebo v intenzivním provozu, takže na další činnosti fakt raději kapacitu neuvolňuji :) Vzhledem k frekvenci debilů už jsem se díky tomu vyhnul několika nehodám. A to se počítá.
Ale když třeba na dálnici nutně něco potřebuju, tak se zašoupnu do pravýho, kde je klid. Meditovat za jízdy o nesmrtelnosti chrousta je riziko, bo najednou zjistíš, že se zadek auta před tebou k tobě proklatě rychle blíží.
Od té doby, co mám krochnu, se za volantem ani nijak nerozčiluji. Ale občas nějakému volovi zavolám a přes dispečing nebo sekretářku mu slušně vzkážu, že mě na silnici ohrožoval, aby se toho příště laskavě vyvaroval.
|
|
|
Tak to máte blbý. Pro samý soustředění se a neuvolňování kapacity, se nemůžete ani nechat osahávat od spolujezdkyně.
|
|
|
Před "se" nemá být čárka. Krom toho většinou jezdím sám.
|
|
|
ha, pirát silnic odhalen, lítá z pruhu do pruhu, jezdí stylem brzda-plyn, nedodržuje bezpečný odstup, plete si silnici se závodním okruhem a přitom nemá kapacitu si ani vzpomenout na chrousta, takový jsou daleko nejhorší. ;-)
|
|
|
Námitka. Nejezdím stylem brzda-plyn. Jezdím stylem plyn-plyn ;)
|
|
|
námitka se zamítá pro zjevnou nesmyslnost. :-)
|
|
|
Presne tak. Brzda je pro mekkejse.
Pekne to vyjadruje i moje oblibena samolepka na auto, odpoved na tu trapnou ICH BREMSE FÜR TIERE (brzdim kvuli zviratkum), na ktere je napsano: ICH BREMSE NUR ZUM KOTZEN (bzdim jen kdyz se potrebuju vyblejt).
A nejlepe doplnena naprosto spickovou samolepkou MOJE DRUHE AUTO JE TAKY PORSCHE.
|
|
|
gut, takže v koloně a na červenou brzděj jenom měkejši? Být na tvém místě, doplnila bych ještě samolepkou, tento vehikl je tank Abrams. Ne, teď vážně, dříve nebo později musí i sebevětší frajer použít brzdu, pokud tvrdí něco jiného lže. :-)
|
|
|
My frajeri jsme samozrejme brzdovy pedal davno vytrhli a zahodili, aby nas nesvadel k pokuseni. V pripade nouze je treba ovlivnit rychlost (uz samo slovo brzdit ve me vyvolava odpor) patou pohorky vystrcene z pootevrenych dveri ridice.
|
|
|
V koloně se preci zásadně brzdí o řidiče vepředu. Co je na to kurva k nepochopení? Od čeho jsou nárazníky?! :)
|
|
|
Prudce brzdici kolona neni prece zadny pripad nouze. To je uplne bezna vec.
A protoze jsme predjezdci pomahali uz pri rozjezdu jemnym dotekem narazniku a externim pridanim nekolika mnoho chybejicich konskych sil, muze se nam on obdobnym zpusobem revansovat pri zpomalovani, pokud kontakt obou (nebo vice) zucastnenych vozidel stale trva, aniz by dochazelo k tukancum a vubec destruktivnim zmenam na karoserii, popripade na podrazce te zminovane boty.
|
|
|
Tak. Brzdy jsou přežitek.
|
|
|
jo, bejvávalo, hoši, dneska už ani ty nárazníky nejsou co dřív, změna nastala nejen v ceně, ale i v účinnosti. Jediný štěstí, že je tady systém, který bdí nad námi všemi. Pro Humla svatýho není možný, abyste nás kloboučníky uzurpovali věčně!! Jednou, jednou přijde náš den a kladivo na vás dopadne takovým způsobem, že si to za rámeček nedáte, frajírci laciný, piráti hnusný, živly kriminální, anticyklouni odporný, damoklův meč visí nízko!!
|
|
|
Máš mít pořádný volvo a ne polovolvo. :o)
|
|
|
neboj, alles hat seine Zeit, párkrát to do mě zezadu nabořej zoufalci, kteří nevědí, kde je brzda a jsem za vodou. Vydrž, ještě budeš zelenat závistí. :-))
|
|
|
My vime, kde mame brzdu. Dokazeme na mape presne ukazat tu skarpu, do ktere ten pedal po vyhozeni z okynka padl.
|
|
|
Esli si nekoupíš znova volvo, jsi out, jasný?!
|
|
|
já si koupím znova volovo, ale až bude v přijatelný barvě, prostě vínovou neberu, kdyby se bazarník pokrájel!! Modrá být může, šedá, stříbrná, lahvově zelená taky, ale ta asi nebude v polokůži, to je k vzteku. Jednoduše chci volovo, sedan, polokůži a přijatelnou barvu (černou nebrat). Chci toho, sakra, tak moc?
|
|
|
By se ti líbilo moje :) Sexi tmavě modrá metla, perleťový kola, polokůže, ale navíc kombajn. Ale co v rajchu je volv plno, tak co bys si nevybrala.
|
|
|
jenže já kombajn nechci, chci sedan, viděl to kdy svět, aby se aristokracie vozila v kombajnu, tsssss. To je pro lůzu co stěhuje náklad. My se vozíme v limuzínách v horším případě v sedanech. :-) Tmavě modrou metlu mám, polokůži mám, letní cvičky jsou ve firemním provedení, jen kdybych mohla mít o 30 cm delší penis eee auto, tak bych byla úplně spokojená. Jenže v tmavěmodrý to nevynikne, chce to lahvově zelenou, ta tomu sluší mnohem víc, jenže ta zas má světlej vnitřek a to znamená celokůži nebo celoplyš, ani jedno není nic moc, polokůže je ideál, jenže ta je jen v tmavý a to zas neladí k tý lahvově zelený, no nekecám, fakt nemám lehkej život! :-(
|
|
|
|
Zde je ovšem třeba dodat, že chlapi jsou obecně v multitaskingu horší, než ženský.
|
|
|
nehlede na to, ze pro bezpecnost provozu je jeste vyrazne nebezpecnejsi, kdyz dama ono osahavaji opetuje....:-)))))
|
|
|
Pokud je volant dost vysoko, aby o něj nezavadila hlavou, není problém :)
|
|
|
Delam obchodaka, tam proste obcas clovek telefon vzit musi. Obvykle reknu, ze ridim, a zavolam za chvili. Ale na tech par sekund jsem ho vzal --> porusil jsem predpis :-)
Jinak ono to je ruzne u ruznych lidi, co se tyce "multitaskingu". Ja mam takovy pomerne zajimavy styl vnimani okoli. Napriklad ctu-li knihu, nectu pismena,ani slova...ja na to koukam, a ctu to "v kuse" jako blok. Nemusim se soustredit na detaily - tohle je super v kine, jsem li na filmu s titulkama, tak titulky nectu, ale "vnimam".
Stejne to mam s rizenim - obcas jsem se v dobach minulych pristihl, ze jsem projel 1-2km s tim, ze jsem celou dobu ladil radio a vubec jsem se "nevenoval rizeni". Ja ale proste vnimam a staci mi to - mimochodem jsem takto projel 2 zatacky - vracecky, kde se smi jet tak max 40, jinak clovek skonci v prikope , a az po projeti jsem si uvedomil, ze ani nevim, jak jsem je projel. Takze proste normalne telefonuju a do toho ridim a nedela mi to nejmensi problemy. Jestli jsem v zivote za volantem nejake problemy mel, nikdy to nebylo z duvodu, ze bych nestihal neco vnimat.
Znam na 2 stranu lidi, kteri se napriklad divaji na film a nevnimaji okoli, clovek na ne mluvi, oni neco kyvou, ale nevnimaji. Takovy clovek kdyz bude telefonovat za jizdy, muze asi mit problem....
Mimochodem fakt nemam problem telefonovat a u toho jet pres mesto, zatacet, radit, brzdit...
|
|
|
fakt nemam problem telefonovat a u toho jet pres mesto, zatacet, radit, brzdit...
Pche, to nic neni. Ja znam lidi, kteri tyto problemy maji a ani telefonovat nemuseji. :-)
|
|
|
jj, take znam...trebas moje matka, abych nechodil daleko :-))))
|
|
|
Clovece, nejses muj bracha? :-)
|
|
|
Ses moh rovnou zeptat "člověče, nejseš já?" ;)
|
|
|
"...fakt nemam problem telefonovat a u toho jet pres mesto, zatacet, radit, brzdit..."
Jj, to tvrdí všichni "telefonysti". Kdyby to byla pravda, pak je vše ok. Ale není.
Mně nevadí, že někdo za volantem drží mobil u ucha - když přitom ale neprudí zrovna mě. A to se občas stane, ve městě na nějaké křižovatce. Pak zdržuje, a tím mě sere.
Mohl byste mi prosím, pane, vysvětlit, jak tedy uděláte manévr, kdy zatáčíte do křižovatky a přitom potřebujete zařadit vyšší stupeň? Přitom máte mobil u ucha a zrovna ho nemůžete od ucha dát na sekundu pryč, protože zákazník něco důležitého říká a je uprostřed věty?
|
|
|
Přidržím si ho ramenem. Jak prosté Watsone.
|
|
|
Pokud to umím - já to třeba neumím, ale možná je to i tím, že to nepotřebuju, tak jsem se to holt nenaučil. Ale viděl jsem řidiče, kterej to uměl.
Když to ale někdo neumí a přesto to zkusí, může to bejt ještě nebezpečnější kdyby ho držel v ruce - páč mu při pokusu podržení ramenem spadne někam na podlahu a mamlas ho tam začne lovit :-/
|
|
|
1. mohu mit automatickou prevodovku
2. mohu se zaradit pred krizovatkou, nemam-li nakupni tasku s parodii na motor
3. mohu si zaradit za krizovatkou, nemam-li nakupni tasku s ultrakratkymi prevody
4. mohu si v te zatacce podrzet natoceny volant kolenem a zaradit
|
|
|
Anebo si můžete za zcela zanedbatelnou cenu koupit BT handsfree. Je až s podivem, kolik typů je vidět v autech výrazně nadstandardních s telefonem u držťky, pokud možno ještě pravou rukou na levém uchu. Osobně považuji telefonování v autě bez HF za projev, přinejmenším, bezohlednosti, spíše však mentální retardace.
Jeden takový mne málem srazil před pár minutami, kdy jsem, cestou z oběda, přecházel malou boční uličku a takový debil s telefonem na uchu v X5 to jebl z hlavní do uličky, aniž by blik, přibrzdil, nebo jen se podíval, kam že to jede.
Sám musím telefon požívat mnohem více, než mi je milé a nic mi nebrání v tom mít v každém autě, které využívám jedno BTHF v přihrádce. Noha mi neupadla a peněženka nesplaskla.
|
|
|
Clovek, ktery te malem srazil, by te malem srazil i tehdy, kdyby mel HF. Proste to byl ten typ ridice, a nic nezmenis, kdyz mu seberes mobil, nebo das jine auto...Pozornost pri telefonovani je stejna, kdyz mas HF a nebo ne. Jen se lisi technika hovoru, ale jestli ten clovek dava ci nedava pozor, se vubec nemeni.
|
|
|
Anebo taky ne.
Technika hovoru je, myslím, velmi podstatná. Ono je rozdíl, jestli při příchozím hovoru šátrám po telefon, čtu display, přijímám na klávesnici telefonu. Nebo stisknu tlačítko na uchu nebo palubce. To samé při odchozím hovoru při použití hlasové volby.
Ano, při jakémkoliv telefonování je pozornost snížena. Bezesporu se nepoužitím HF již takto snížená pozornost ještě snižuje za mez, která může být kritická (smrtelná a pod.)
Jsem dalek toho, někomu něco přikazovat nebo zakazovat. Ale koho telefonování natolik vyhodí z konceptu, že nezvládne bezpečně řídit vůz, tak ať zastaví, nevolá, použije HF. Ti ostatní nechť se nediví, když o nich budu tvrdit, že jsou svému okolí nebezpeční volové.
|
|
|
Telefonování za jízdy je sice zakázaná činnost, ale ono by to mělo být spíš individuálním zákazem jak pro koho. Ono vlastně záleží na tom, jak dobře umíte dělat a soustředit se na více věcí najednou. Tohle dokáží v průměru lépe ženy, než muži (mají vícestopý mozek).
Ženy ale obvykle zas mají dost mizernou techniku jízdy (pokud nejsou extrémně vyježděné a nemají nato buňky) a raději, než by přemýšlely o tvaru zatáček, povrchu silnice, optimální průjezdové stopě určitými místy a nájezdových rychlostech, chování ostatních účastníků silničního provozu, raději řeší: zda je manžel miluje, proč k nim byl kolega hnusný a co o kom říkaly kamarádky a tak podobně?
Já třeba bezpečně telefonovat za jízdy nemohu, teda mohu jedině v dlouhé velmi pomalu popojíždějící koloně vozidel, protože mě to strašně rozptyluje. Proto raději zvonící telefon předám spolujezdci, nebo ho ignoruji a pak se třeba u semaforu, nebo když někde zastavím, podívam o koho šlo a až to jde, zavolám zpět.
Mám třeba kamaráda, který dokáže za jízdy s manuálem řídit, telefonovat a ještě si psát poznámky do diaře, což je pro mě naprosto šílená a nepředstavitelná kombinace! On to ale zvládá a já ho obdivuji, že to dokáže dělat současně. Taktéž nechápu, jak může někdo za jízdy psát SMS?
Já se musím vždy soustředit na řízení a to potom zvládám i razantnějším způsobem, takže můj absolutně nejčastější přestupek je nedovolená rychlost. Tou bych se teoreticky vybodoval při každé delší cestě několikrát po sobě. Protože ale jezdím poměrně málo, tak jsem zatím bez bodů. Jezdím převážně po Moravě, ale na motorce zajedu i do východních Čech. Na buzeraci vidím nejhorší Zlínsko, potom možná Pardubicko.
|
|
|
Co psat smsky, to je naprosto jednoduche, protoze se na to clovek skoro nemusi ani divat, pokud ma bezny telefon. Poslepu neco namackas a pak jen bleskove zkontrolujes, jestli to sedi.
Ale trebas ja mam HTC TyTn2 - tedy telefon s plnohodnotnou klavesnici, a sveho casu pred cca 2 lety jsem temer denne jezdil Praha - Hradec Kralove , a po ceste na dalnici jsem si bezne psal na icq :-) A to u tohoto typu telefonu je potreba psat obouma rukama, jednou to nejde ani nahodou...Musim rict, ze jsem z toho nemel nikdy jedinou krizovou situaci, a to jsem takto jezdil cca 1 rok.
To, ze zeny zvladaji vice veci najednou, zatimco muzi nikoliv, se me osobne zda jako hloupost:-)) Myslim si, ze zvladam vice veci najednou, nez kdejaka zenska:-) Ale je fakt, ze s pribyvajicim vekem se to malicko zhorsuje.
|
|
|
Pro Vás je asi nejlepší ilustrativní příklad. Pamatujete na Irwina? Celý život mezi šelmami, jedovatými hady, žraloky a krokodýly...tedy značně riziková činnost...a pamatujete jaká fatalita mu ukončila život? A to i přesto, že za sebou měl tisíce daleko rizikovějších situací.
Tím, že tu napíšete, co všechno zvládáte za jízdy nedokážete, že je to možné, jenom popisujte rizikovost vlastního chování.
|
|
|
Njn, ten clovek umrel. Vas osobne to nejak omezilo ci ohrozilo, ze umrel?:-))) Umrel si sam, na sve vlastni riziko. To uprimne receno neni prilis vhodny priklad:-))
Vite kolik lidi si myslelo, ze umi plavat, a utopilo se? Co kdybychom zakazali hromadne vstup do vody, tim by se zachranilo takovych lidskych zivotu..
|
|
|
Proč uhýbáte? Ano, on do toho šel na vlastní riziko...a proto taky není zakázán vtup do vody, protože tam každý leze na vlastní riziko a nikoho neohrožuje....Vy ale za volantem ano.
|
|
|
Handsfree mam. Nekde vzadu v kufru pohozene. Jeste jsem se za ty roky nedostal k tomu jej namontovat.
Ale telefon u ucha obvykle nepouzivam. Vetsinou jej sice drzim v ruce, ale nekde pred volantem, otevreny a jedouci na hlasitak...
|
|
|
Když Vám tento systém vyhovuje a zvládáte, Váš boj. Já radši HF a raději do ucha, než do rádia. Je tam i faktor diskrétnosti. Nenapadá mne, jak eliminovat ty, kteří z frajeřiny, či spíše demence, telefonují způsobem, který z jejich vozu na tu dobu činí částečně neřízenou střelu, jinak nežli nějakou zákonnou úpravou, byť si jsem vědom faktické i morální nedokonalosti takového řešení.
|
|
|
Spousta lidi se tu ohrazuje, ze se neda ridit "1 rukou" a podobne. Musim k tomu neco napsat...
Osobne jsem pomerne vysoky clovek, mam cca plus minus 190-191cm. Vlastnim auto, do ktereho se presne vejdu, kdyz si posunu sedacku az dozadu.
Docela bezne ridim koleny, pokud mam zamestnane ruce. To zahrnuje napriklad - jedu, a chci se napit. Mohl bych vymyslet nejake krkolomne pokusy otevrit flasku 1 rukou, ale to je blbost - proste vezmu flasku do obou rukou, otevru, jednou rukou piju, druhou drzim vicko, dopiju, zasroubuju vicko, odlozim lahev. A mezi tim ridim nohama. Da se rict, ze takto uridim jakoukoliv zatacku na dalnici ci silnici podobneho tpyu, nebo proste jakoukoliv silnici ,kde nejsou zatacky prilis prudke. Timto systemem jsem schopny ridit , i kdyz 1 rukou telefonuju a druhou stridave drzim volant a stridave radim. Mam najezdeno za svuj zivot ke 100 000km odhadem, a jeste se mi nestalo, abych mel kvuli tomuto problemy. Zazil jsem problemu dost, skoncil jsem 1x v prikope, ale nikdy to nebylo tim, ze bych nezvladal drzet volant a u toho zaroven neco delat.
Jinak jsem zvykly jezdit pomerne "ostre" , takze nejsem z tech ,kteri by zdrzovali na krizovatce, opravdu ne. A to pres to, ze kolikrat mam za den 4 schuzky a nestiham se ani naobedvat, takze jim nejakou bagetu v aute, mezitim co se presouvam za dalsim zakaznikem.
Samozrejme mam rizeni s posilovacem - bez toho by to asi mozne nebylo, ale zase to uz dneska neni nic, co by nemelo bezne auto.
Nehlede na to, ze pokud bych mel jet nejakym obtiznym terenem, spousta zatacek a nutnosti brzdeni/razeni, potom proste drzim mobil ramenem a mam volne obe ruce.
Nevyhody handsfree pro mne jsou tyto:
Spunt do ucha nemam rad, protoze mi proste vadi/prekazi/neni mi to prijemne. Handsfree napojena na audio v aute je sice hezka vec, ale pro mne nevhodna prave proto, ze vyrizuju obchodni hovory, a nechci, aby jini lide, co se mnou jedou v aute, slyseli, o cem si povidam, protoze casto se resi informace, ktere proste nikdo jiny nesmi vedet, a nebo nechci, aby vedel.
|
|
|
Hele, ja ti to verim, ze to dokazes. Nicmene rizeni auta kolenama neni standardni zpusob a muzes si to dovolit jen za urcite situace. Sotva bys dovedl udelat nejaky rychly uhybny manevr pomoci kolen tak rychle a kvalitne jako pomoci rukou. Nebo tezko si dovedu predstavit, ze napriklad v hustem provozu odbocujes na krizovatce vlevo, chodci maji na prechodu zelenou a ty se rozhodnes, ze budes pit a ridit koleny. Pokud nejsi idiot, tak te to ani nenapadne. Pochopitelne. Nicmene blbcu, kteri v podobnych situacich telefonuji ci provadeji dalsi s rizenim nesouvisejici cinnosti, je dost.
|
|
|
Stále ty závěry končí u toho, že to někdo nezvládá, a nebo že řídí blbec. Jen tu nikdo nevysvětlil, proč se mám kvůli mamrdům a blbům nechat omezovat.
|
|
|
Protoze takovy je holt beh zivota. :-)
Samozrejme, ze by bylo krasne, aby si to sve "omezovani" kazdy individualne nastavil podle sveho ridicskeho umeni, okolni situace, pocasi, ... Tyhle ideje jsou OK. Ale ti lidi, ti nam to nejak kazi.
Kdyz probirame to telefonovani - body a pokuta za telefonovani pri jizde na (takrka) vozuproste silnice je IMHO hovadina, ovsem za totez v hustem mestskem provozu uz bych postih neodsuzoval.
|
|
|
Osobne odsuzuji kazdy postih za neco, co by teoreticky mohlo napsat, sice s pravdepodobnosti 1 ku 100000, ale co kdyby nahodou.
To me rovnou muzou zavrit pro znasilneni, ze jo....
|
|
|
"To neděláš dobře Jaroslave,že strkáš ty vypálený sirky zpátky do krabičky".....
|
|
|
Pokud v hustem provozu odbocuju na krizovatce do prava, staci mi mit zarazenou jednicku, jednou rukou drzim volant, druhou telefonuju - samozrejme v pripade, ze je to nutny. Na jednicku v takovem pripade projedu pul krizovatky (je provoz, sune se to krokem). V cem je problem?
Znovu opakuji muj argument - to, jestli clovek drzi telefon v ruce nebo ma HF nijak nemeni jeho vnimani okoli. Pokud nekoho budu chtit prejet, protoze jsem debil, tak ho prejedu, at volam , nebo nevolam.
Ja chapu, ze nekdo to nezvlada, a tak by nemel za jizdy radsi volat vubec - neumim si predstavit moji matku, ktera horko tezko vubec ridi auto, jak u toho jeste telefonuje. Nekomu to nijak nevadi, tak at si vola...
Nekdo u toho zvlada prozit orgasmus, tak at si .....ehm:-) I kdyz tam uz to je myslim vazne riziko :-) Ale pozor - stejne riziko je, pokud clovek pri rizeni kycha - kdyz clovek kycha, tak je prokazane, ze na par desetin sekundy ztraci vedomi. Osobne jsem byl kolikrat v dosti nehezke situaci, kdy jsem si kychnul uprostred slozite dopravni situace - napriklad, kdyz clovek dojizdi do krizovatky a potrebuje zastavit na par decimetru presne - kazdy, kdo zazil, vi o cem mluvim - v okamziku kychnuti a par desetin sekundy po nem je clovek zcela mimo, a tak napriklad v tu chvili radsi brzdim s predstihem, lepsi zabrzdit 10 metru pred, nez nabourat....
|
|
|
Ja hovoril o odbocovani vlevo a rizeni kolenama - odpovidas na neco jinyho.
jestli clovek drzi telefon v ruce nebo ma HF nijak nemeni jeho vnimani okoli
Vnimani okoli to mozna nemeni, ale snizuje to schopnost ovladat auto v pripade neocekavanych a nahlych situaci v provozu. Nerikej, ze s hrnkem horke kavy v prave ruce zareagujes stejne kvalitne/rychle/pri stejnych nasledcich treba na prudke zabrzdeni auta pred tebou, jako kdybys mel obe ruce volne.
Ale s kychanim mas pravdu, jednou jsem vycouvaval z rady aut a najednou jsem neocekavane kychnul a lehce tuknul do auta za sebou. :-)
|
|
|
Bohužel tohle o sobě tvrdí téměř každý řidič včetně těch špatných...už jsem byl i svědkem toho, že dotyčný tvrdil, že dvě piva prý ještě zbystří jeho vnímání za volantem.
Realita je na silnicích však úplně jiná bez ohledu na nějaký bodový nebo jiný systém.
To je přesně to laické vnímání pravděpodobnosti, že mě se to díky mým schopnostem nikdy, ale kurva nikdy nemůže stát.
|
|
|
To co popisujete, platí na malém souboru králíků. Navíc mi není jasné, z čeho vám plyne, že těch 89,5% řidičů změnilo své návyky a vytvořilo kvalitativně jiný soubor.
To, co říkám já, je, že pokud králík A za jízdy telefonuje, králík B a C netelefonují, je průměrná potrestatelnost z populace 3 králíků 33,333%. Pro tyto účely je v podstatě jedno, zda za to může králík A, B, nebo C.
Populace řidičů vykazuje nějaké parametry, jedním z nich je potrestatelnost 10,5% příslušníků populace za něco. Protože bodový systém měl změnit návky celé populace, je fér dívat se na celou populaci. Pokud se návyky populace vlivem bodového systému mění k lepšímu, musí být potrestatelnost stále menší - pokud je frekvence losování skrze policii stejná.
|
|
|
> "To co popisujete, platí na malém souboru králíků. Navíc mi není jasné, z čeho vám plyne, že těch 89,5% řidičů změnilo své návyky a vytvořilo kvalitativně jiný soubor."
Ja nerikam, ze 89.5% ridicu zmenilo zvyky. Ja rikam, ze ridici jsou jiz od podstaty rozdilni, a ze proto vyber 89.5% rodicu (s body) ma trochu jine charakteristiky nez cela populace ridicu. Ano, zajiste jsou ve vzorku s body i lide, kteri odpovidaji "prumernemu ridici", ale bude tam jiste vic tech (v porovnanim s celou populaci), kteri se vzhledem k bodovemu systemu chovaji rizikoveji. Nebo-li kdybychom sledovali pouze tuto cast populace (ktera jiz ziskala bod a spada do tech 89.5%), zjistili bychom, ze pravdepodobnost, ze jedinec dostane dalsi bod, neni jiz pouze 10.5%, ale je vyssi (predpokladaje, ze jedinec nezmeni chovani protoze se boji odebrani dalsiho bodu).
Je-li pravdepodobnost, ze ridic ziska bod, v populaci vsech ridicu a ridicu, kteri jiz bod ziskali, stejna 10.5%, svedci to dle meho nazoru o tom, ze system funguje. Upozornuji, ze tim mam na mysli pouze to, ze opravdu zavedenim bodoveho systemu se snizil pocet prestupku, za ktere jsou udelovany body (obodovani ridici si jiz daji pozor). Nic nerikam o tom, ze nejak zvysi bezpecnost na silnici.
Co se tyka dopadu bodoveho systemu na vlastni bezpecnost -- nevim. Sam nejsem profesionalni ridic a body sbiram pouze za rychlost. Zatim vyuzivam toho, ze nemeri kontinualne vsude, protoze to bych se vybodoval okamzite -- jednoduse max. 90km mimo obec je pravidlo, ktere nedodrzuji. Jine prestupky snad nedelam (ok, nekdy prijmu hovor na mobil). Rekl bych, ze jsem tedy takovy prumerny ridic. A nechapu, jak je mozne, ze nekdo nasbira 12 bodu -- to musi byt opravdu nejaky strelec a je otazkou, zda-li by si opravdu nemel od rizeni odpocinout a trochu zmenit zvyky.
|
|
|
Pokud bereme v potaz lidi, rovnomerne rozmistene po CR, na kvalitni statistiku bude stacit skupina okolo 3000 osob. Kdyby byl vzorek mensi, byla by statistika napadnutelna. Od 3000 lidi nahoru to statistiku uz prakticky nezpresnuje.
|
|
Pokud má 10% řidičů body, neříká to ještě nic o pravděpodobnosti chycení. Ta bude o hodně větší, protože např. kolem radarů jezdím normálně 50 (jel bych i kdyby tam radar nebyl). takže body nedostanu. Nemá to nic společného s pravděpodobností, že mě chytí.
|
|
Ze bude cierny kralik vybrany dvakrat po sebe nieje 10% ale iba 1% (0.1 x 0.1)
|
|
|
Ano. Pravdepodobnost dvojnasobneho vyberu je jedna ku stu. Ale to je neco jineho.
D-fens psal, ze se jedna o deset a pul procenta z deseti a pul procenta ridicu.
|
|
Sorry za offtopic, ale teď koukám, že Budějičtí vstoupili opět vstoupili do stejné řeky... doufám, že DF napíše nějakou zkazku o výměně Thomy za Tettera .-))
|
|
Ten tvůj ilustrativní králičí příklad, na kterém článek prakticky stojí, by platil pouze za předpokladu, že všichni řidiči neustále (vždy, když je v daném místě kontrola) porušují předpisy (slušní bílí králící tedy neexistují) a my z těchto 10 černých králíků vybereme s vypětím personálních sil a s 10% pravděpodobností jednoho smolaře.
Skutečnost je samozřejmě jiná - bílí králíci existují. A oněch 684 tisíc obodovaných řidičů z celkového počtu tak třeba může představovat 70% úspěšnost toho "přistižení při přestupku". Stejně tak to v závislosti na lenosti Policie můžou být procenta dvě. O tom my ale nic nevíme a navíc to až tak nesouvisí s (ne)fungováním bodového systému.
V každém případě je způsob, jakým jsi dospěl k 10,5%, naprosto špatně a analýzy z něho vyplývající stejně tak.
MDČR si čísla vysvětluje po svém, ale tvoje závěry nejsou o nic méně tendenční a nefunkčnost bodového systému nedokazují ani za mák. 89,4% znovu nenachytaných řidičů je velice hezké číslo, jehož reálná "hezkost" pak závisí na neznámém procentu přistižených a potrestaných přestupků.
Jediné, co se dá jistě říct je, že se bodový systém dá s úspěchem k polepšení řidičů použít. Počet polepšených řidičů je neznámý a (znatelně) vyšší než nula.
Problém je stále v práci Policie a způsobu udělování bodů, ale to pláčeme na špatném hrobě.
|
|
Muzete me oznacit za zmrda, ale trvani na zapnutych bezpecnostich pasech je rozumna vec. Do te doby, nez zde bude skutecne zdravotni pojisteni a ne zdravotni dan. Problem je totiz v tom, ze ridic bez zapnutych pasu neohrozuje, resp. neriskuje, pouze sve zdravi a zivot, ale zaroven tim riskuje a ohrozuje finance, ktere pri ne-smrtelnem zraneni bude ze spolecne hromadky penez dostavat. Je-li tedy pas zarukou mensich zraneni - a ja jsem presvedcen, ze ano - pak by je mel kazdy uzivat.
|
|
|
Nikoli. Pak by mela byt okamzite zrusena zdravotni dan.
|
|
|
Což je nereálné, to radši komouši z TOP09 budou zavádět vyšší poplatky u doktora než aby zliberalizovali trh.
|
|
|
A to chceme neucinne bojovat proti jednomu omezeni omezenim dalsim? Podle tehle logiky bychom meli nosit helmy i kdyz rychleji behame.
|
|
|
To je dost sporné. Připoutaný přežije, ale také vzhledem k následkům doživotně odčerpává. Kdyby připoutaný nebyl, už by neodčerpával.
|
|
|
Ano je to sporné, například při nehodě při malé rychlosti budete mít od pásů podlitiny a bez něj by z Vás právě byl krypl do konce života.
|
|
|
Nesmysl. Pokud ma airbag, je po nem hned (viz Hlinka)
|
|
|
No vycházel jsem z vlastní zkušnosti, kdy se airbag nevystřelil, jel jsem málo resp. jsem hodně dobrzdil...kolik to těžko říct...ale nepřipoutaný bych se asi zakousl do volantu...
|
|
|
Jo, to se mi taky stalo. Ja mel pasy, kdybych je nemel, tak bych si leda tak vyrazil zuby, nebo nalomil zebro. Zuby si platim z vetsi casti mimo pojisteni a s nalomenym zebrem... At si dotycny nepripoutanec lehne do postele a basti neco proti bolesti. Netreba plytvat penezi ze zdravotni dane.
|
|
|
záleží na situaci, pásy někdy pomohou někdy ne, není možné říct, pásy vždycky ano. Zranění od pásů bývají také různě závažná. Žádný jednoduchý recept neexistuje.
|
|
|
Ve starsich autech platilo, ze pokud se jede vic, nez 80 km/h, vychazi statisticky lip, kdyz clovek pasy nema.
|
|
|
Zřejmě jste nepochopil, že připoutáním hranici jen posunete. Zkuste si dohledat, kolik připoutaných má po nehodě trvalé následky. A také kupodivu existují situace, kdy vám nepřipoutání naopak život zachrání.
A k podlitinám. Nevím, co je pro vás malá rychlost, ale na podlitiny je potřeba už trochu větší rána. I když je pravda, že některým jedincům naskakují modřiny i po běžném stisku ruky.
|
|
|
Jednou v zivote jsem mel nehodu, kdy jsem se celne s necim srazil (podrobnosti nejsou podstatne). Bylo to v rychlosti cca 70km/hod, mozna 80, nebyl jsem pripoutan. Po narazu jsem byl nekolik okamziku mirne dezoriantovany, a nekolik dni me potom trosku bolely ruce a nohy, jak jsem se jima zaprel.
Jinak jsem nepozoroval vubez zadne dalsi nasledky. Auto bylo Honda CRX. Kdybych byval byl pripoutany, mene by me asi bolely ruce, a vice hrudnik, jinak by se nic nezmenilo.
|
|
|
|
To nemelo airbag :-) To byla ta uplne prvni Honda CRX, jeste takova ta pekna, "hranata"...Stalo se to nekde pred 10 lety, mozna vice, a tomu autu uz v te dobe peknych par let bylo :-)
Byt tam airbag, je to asi problem no...hlavne nevim, jestli bych pak v pohode proste otevrel dvere a odesel po svych :-)
Ale je pravda jedna vec, cemuz bych predtim az tolik neveril, ze skutecne takovy naraz cloveka malicko dezorientuje. Respektive jsem presne vedel, co delam, proc to delam, ale pusobil jsem myslim takovym "opilym" dojmem.
Ale po tak minute uz jsem byl opet naprosto zcela v poradku.
|
|
|
To je fakt. Žádná nervozita, žádný stres, taková zvláštní pohoda. Nějak mi v tu chvíli bylo všechno ukradený. Ale dezorientace možná není úplně to správné označení.
|
|
|
My ti rozumíme, že ten náraz nebyl v osmdesátce. Ta dezorientace byl otřes mozku. Já na tvém místě bych šel po této události nejspíše na vyšetření. Je případ, kdy ženská umřela na zlomenej palec u nohy.
|
|
|
Proc by nebyl? Jak jsem psal, byla to Honda CRX, prvni verze. Motor 1,5 a v dobe narazu jsem tam mel dvojku a motor na v podstate maximalni mozna otacky. Coz odpovida cca tem 80km/hod. Priznam se ze nevim, jestli jsem trebas par desetin sekundy pred narazem nebrzdil - to fakt netusim, sebehlo se to strasne rychle a obavam se, ze ne.
Vzhledem k tomu, ze auto melo "sportovni sedacky" , resp. nejake pseudo-sportovni sedacky, tak jsem to mel docela dost polozene, tudiz opravdu veskery naraz sel na nohy , no a rukama jsem se zapiral taky - o volant.
Btw znam osobne holku, co ji asi zachranilo zivot, ze nebyla pripoutana - jela s nejakym joudou Favoritem, spise teda asi Formanem, na miste spolujezdce, a manik to v cca 150-160 hodil do stromu ci do co bylo - manik na miste mrtvej, a holka jak nebyla pripoutana, tak proste vylitla ven, sice byla slusne posekana - a to i v obliceji, takze chudak zazila peknych par plastik, ale jinak to v pohode prezila...
Cimz z toho nedelam pravidlo, ale snazim se poukazat na to, ze vliv pasu neni zcela jednoznacny
|
|
|
Touto logikou bych doporucoval vyhlasit zakaz vychazeni, protoze by tim razem ubylo obrovske procento urazu.
Nakonec, vezmeme li to do detailu, nejlepsi by bylo se vubec nenarodit, to potom neexistuje zadne riziko, ze se neco stane...
|
|
Clanek zjevne psal clovek, ktery autem jezdi tak rad, ze odmita jakakoli omezeni. Proto se nestiti k propagaci svych nazoru pouzit techto ucelovych polopravd:
- 21% bodů bylo rozdaných za nezapnuté pásy (nikoho to neohrožuje, kromě řidiče samotného)
- 20% bodů bylo rozdáno za překročení rychlosti v obci o méně než 20 km/h (taktéž nikoho neohrožuje)
- 7,5% bodů bylo rozdáno za nezapnutá světla ve dne. Vzhledem k tomu, že nikdo nedoložil, zda denní svícení zvyšuje či snižuje celkovou bezpečnost dopravy,
* Nezapnutymi pasy cestujici ohrozuji take ostatni cestujici ve vozidle. A i kdyz ohrozuje prevazne sve zdravi, pak diky solidarite v systemu zdravotniho pojisteni mu potom na leceni prispivam take ja. A to treba jen proto, ze zapnuty pas by se necitil dostatecne svobodne. Proto souhlasim s postihovanim za nezapnute pasy.
* Prekroceni rychlosti nekoho MUZE vazne ohrozit na zivote. Kdyz si ridic jako Vy MYSLI, ze "nikoho neohrožuje" a stane se tak, pak uz je pozde.
V mistech a casech, kde je ohrozeni nepravdepodobne by toto policie mela pri kontrole zohlednit. To nic nemeni na tom, ze Vase "nikoho neohrožuje" je nesmysl.
* Svetla ve dne je stejny pripad jako v predchozim bode.
|
|
|
Člověče, jak s tím můžete žít? Všude samé ohrožení na životě. To musí být strašná zoufalost.
|
|
|
Clovece, doufam, ze nebydlis nekde pobliz me...protoze kdybych te potkal na chodniku, mohl bych te ohrozit zaslapnutim. A snad doma nepouzivas zadny nuz, ten ohrozuje jak svine, a hlavne zapalky ohrozujou - no a co teprve elektrina, mas doma zasuvky? Pokud ano, jak to, ze jeste zijes? Elektrina ohrozuje jako svine, jednou se dotknes dratu a jses mrtvej...radsi bych to odstranil z bytu...
A nepij vodu, je prokazane, ze clovek se muze utopit uz jednou lzici vody. Takze bacha na to...
A kdyz jdes venku, poradne se divej, jestli na tebe nepada meteorit, precejen urcita moznost, ze te zasahne , tu je..
az by se chtelo rict, ze bohuzel je o dost mensi, nez by bylo potreba :-(
|
|
|
S těmi nezapnutými pásy máte pravdu. Jeden známý, byl jako pasažér účastníkem dopravní nehody. Firemní vozidlo - Mercedes 600 se čelně srazilo s Formanem. Ve Formanu všichni mrtví, v Mercedesu těžké zranění řidiče - papaláš za ním nebyl připoután, při nárazu letěl dopředu, urazil sedadlo řidiče a přes airbag ho narazil na volant. U řidiče zlomeno 6 žeber.
|
|
|
tak jednoduché to není, znám jednoho, který nebyl připoután, při nehodě vylétl z auta a to mu zachránilo život, ostatní tři v autě zemřeli. Záleží na nehodě, rychlosti, směru nárazu, stromy a překážky v okolí. Někdy připoutaný v autě přežije, jindy nepřežije, někdy přežije nepřipoutaný, jindy nepřežije, jak kdy. A k tomu co uvádí předřečník, velké léčebné výlohy jsou i u připoutaných. Nikdo nikdy nemůže říct, připoutám se a to mi pomůže, v nejhorším snížím léčebné výlohy.
|
|
|
S tím poutáním bezpečnostními pásy bych to také nepřeceňoval. Dávat za to pokuty a body je téměř buzerace. Ono se totiž nedá tak úplně jednoznačně říct, jestli je lepší se poutat, nebo nikoliv. Záleží vždy na autě a na tom, co se vlastně stane. Sám s tím problém nemám, většinou se poutám, nejezdím ve favoritu, ale airbagy to taky nemá.
Jeden můj strejda měl nehodu ve favoritu a právě připoutaný nebyl. Po nárazu z auta vypadl předním sklem a auto šlo několikrát přes střechu, která se úplně promáčkla do kabiny. Policajti mu potom říkali, že měl štěstí, že z auta vypadl, protože jinak by to zaručeně nepřežil.
Tento strejda se v autě nepoutá dodnes, no a potom ho zato pokutujte a dávejte mu body, když on vám řekne, že se poutat nebude, protože mu to jednou už zachránilo život!
|
|
Jezdím na určité trase mezi dvěma obcemi vzdálenými 8 km od svých 15 do současných 59 let věku. Pravdou je, že až od roku 1992, kdy jsem si zřídil v druhé obci detašované pracoviště, jezdím tudy denně. Přiznávám, byl jsem účastníkem jedné nehody, kde mně byla připsána 50ti procentní odpovědnost, že jsem dostatečně nepředvídal chování druhého účastníka. Za tu dobu jsem k jízdě na zmíněné trase potřeboval jen tato pravidla:
1. neohorožovat a neomezovat ostatní účastníky provozu,
2. jezdit vpravo,
3. předjíždět vlevo
4. odbočující vlevo objíždět zprava,
5. respektovat hlavní a vedlejší silnice (omlouvám se, ale oficiální šroubovanou definici vyhlášky nemám rád).
6. To je asi tak všechno. Kdysi Hanzelka a Zikmund po procestování celého světa seznali, že k řízení dopravy stačí 12 předpisů. Takže na této trase je rezerva, větší svět potřebuje ještě sedm.
Dá se říct, že denně přijdu teoreticky o všechny body a několikrát formálně způsobím nebezpečný přestupek. Nedávno se mně to skutečně prokazatelně stalo, když jsem do obce se zástavbou po jedné straně vozovky a za situace „nikde ani živáček“ vlítnul neskutečných 72 km/h. Tři body a 2500 Kč. Prý je to kategorie zvlášť nebezpečných přestupků, ještě jednou a vezmou mně papíry. Uf.
Přesto nadále rád a s chutí přejedu při předjíždění cyklisty přes plnou čáru, protože si myslím, že metr a půl odstupu je pro všechny bezpečnější než jet po čáře 75 cm od něj. S chutí zrychlím kvůli bezpečnému dokončení předjížděcího manévru nad povolený limit a na liduprázdné dvoukilometrové rovince v polích jedu pohodlných 160.
Co tím chci říct?
Preferuji výchovu, osvětu a pořádný výcvik v řízení před sankcemi, buzerací, zapomenutými značkami a nesmyslnými předpisy. Je to určitě v počátečních nákladech dražší a dlouho to trvá, ale efekt by podle mého všechny náklady vracel. Už jen to, naučit všechny jezdit tzv. „čitelně“, kdy víte, co který řidič udělá, je daleko cenější, než deset airbagů. Znamená to zřejmě delší a kvalitnější výuku v autoškolách, různé systémy doškolování a nácviků rizikových situací, apod. Nemyslím, že náklady by museli přímo nést finální osoby a stát. Dá se to rozložit (zejména praktické kurzy jízd) mezi pojišťovny, prodejce vozů, obce se zvlášť rizikovým dopravním prostředím, kde se vyplatí raději účastníky vyškolit, atd. Jak říkám, pokuty nás řídit nenaučí.
|
|
Ta „statistika“ o 89.4% „napravených“ „hřísníků“ pracuje pouze na úrovni seskupení tokenů <bodový systém> <vysoké číslo> <něco pozitivního> do jedné věty. Podle mě nemá cenu z ní cokoliv vyvozovat o funkčnosti bodového systému, ať už pozitivního nebo negativního (za povšimnutí stojí, že formulace v pdf dokumentu se tohoto pravidla drží a nenabízí žádnou interpretaci, jen holá čísla). Jestli to média převzala jako pozitivní zprávu, tak ministerstvu dopravy dokonale skočila na lep. To, že na to upozorňujete je chvályhodné, Váš závěr o nefunkčnosti beru s rezervou. Stejně tak mi připadá pochybná konstrukce, že by výběr bodů měl být na úrovni krajů negativně korelován s nehodovostí - toto podle mě není podmínka fungování bodového systému. Srovnání, které by dávalo více smyslu by bylo před/po zavedení bodů ve stejném kraji.
Mé problémy s 89.4% statistikou (na straně 24 v linknutém pdf)...
1. Z popisu není jasné, na jaké období se vztahuje, jestli to období bylo pevně dáno nebo bylo vázáno na to, kdy daný řidič obdržel poslední bod, zda se započítávali jako „čistí“ i řidiči, kteří měli dva přestupky vzdálené 13 měsíců, co s řidiči, kteří měli jeden přestupek v lednu, druhý v únoru a pak rok nic (recidivisté po prvním, ale napraveni po druhém přestupku) atd.
2. I kdyby byly známy všechny podrobnosti, potřebovali bychom pro posouzení účinnosti ještě nějaká data pro srovnání. Napadá mě třeba doba do získání prvního přestupku u těch samých řidičů. Samozřejmě i s tímto srovnáním by bylo potřeba zacházet velmi opatrně, jelikož nejde o řízený experiment.
3. Dokáže někdo vysvětlit popisky u toho koláčového grafu? Mně to prostě nedává smysl. Proč se tam mluví o 4 bodech, když v textu je použita vágní (a podezřelá) formulace „nějaký bod“? Proč je červený dílek nadepsán jako „řidiči, kterým nebyly odečteny 4b“, když celá statistika je o recidivě řidičů – tedy všem měly být na začátku odečteny body?
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Bodový systém už 4 roky nefunguje.
|