D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Karlův Den poté I.
    (ze dne 08.02.2009, autor článku: t.t.)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 08.02.2009 21:32:31     Reagovat
    Autor: Mich4l - Mich4l
    Titulek:Zase?
    Sorry, ale musel jsem skončit po druhém, resp. třetím odstavci. Víc toho na toto téma už fakt nerozdejchám.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 09:22:28     Reagovat
    Autor: vik - vik
    Titulek:Re: Zase?
    přesně tak, to je nečitelné

    Komentář ze dne: 08.02.2009 21:34:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:kulháto
    Njn, hezký snění, ale kulhánek to néjni ;)

     
    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:23:04     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: kulháto
    Taky mi to tak přišlo, ale ten nádech, ten tam je. Jsem zvědavej, kdy Karel najde Saladina....:-))

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 17:50:49     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: kulháto
    Tuším, že v tomhle případě se jedná o kousek děje z Vládců strachu, kdy hlavní hrdina prchá v obrovském off-roadu před rozběsněnými Lovci... :-)

     
    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:54:13     Reagovat
    Autor: Muminek - Muminek
    Titulek:Re: kulháto
    Ale zato to čím dál víc vypadá jako o`Neffffova Tma :-)

    Komentář ze dne: 08.02.2009 21:50:38     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:zajímavé
    předchozí článek byl legračnější, tenhle se mi jeví býti realističtějším. Už se těším na diskuzi a na argumenty objasňující, proč by to takhle opravdu, ale opravdu nemohlo vypadat :)

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 12:31:29     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: zajímavé
    Co se tyce te legracnosti se rika, ze zalezi na podani a na vlastnostech hodnotitele.
    V pripade predchoziho se jedna o pedofila, vypravejiciho se slinou v koutku ust na rodicovskem sdruzeni zazitky z nedavneho skolniho vyletu.
    Pro kazdeho podobneho uchylaka je to jiste velmi zabavne a humorne a uz se tesi na diskusi na zaver.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:58:54     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: zajímavé
    nezklamals.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:17:19     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: zajímavé
    Jo. Jako rodic tak nejak nemam pro uchylaky pochopeni, a to ani pro ty, co jim uchylarny prijdou jakymsi zpusobem humorne, jak treba tobe. Ale klidne se smej dal, nenech se rusit.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:47:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Ty jsi rodič? Pomáhejte nám všichni svatí ...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 22:21:34     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    To nedelas dobre, Jaromire...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 13:54:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajímavé
    no, jestli ty jsi normální člověk tak to už je lepší bejt úchylák.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:04:52     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    To mas tak. Existuje urcity okruh problemu, ktere se tu probiraji. Rekneme treba kapesni zlodeji. A pak prijde jouda, ktery se snazi pitvornym a pseudohumornym zpusobem naznacit, ze svet bez kapsaru by byl uplna katastrofa, asi proto, ze pravidelne nevyprazdnovane prkenice by protrhavaly lidem kapsy a doslo by ke kolapsu na trhu s nitemi.
    Protoze je jasne, ze prvni myslenka bezneho ctenare se tyka zaporneho IQ autora, jsou stanoveny podminky tak, ze se "smi" diskutovat jen to pitvoreni. Nekdo si tedy da tu zcela zjevne zbytecnou praci (protoze vyvracet nesmyslne kraviny neni mezi premyslejicimi lidmi nutne) a pak prijdes ty a u jineho clanku Velkeho Joudu v trapnosti trumfnes tesenim se na jakesi reakce.
    Uchylaka jsem predtim pouzil jen ve vztahu k prikladu s pedofilem a pocitam, ze normalni asi budes. Ale taky peknej trouba.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 23:34:02     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    No jo. Je to tak. Pouzil jsem slovo jouda, abych nebyl az tak vulgarni jak posledne, kdy z toho drahousek Ricchie malem upustil kabelku. A on se autor podepsal taky jako uJouda. Tak to ne. Velky Jouda je u me Artie se svym uplne prvnim clankem. Ze si autor tohohle clanku rika sam Jouda je podobnost ciste nahodna. Takze pardon.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 18:22:32     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Koukam, ze si beres muj nick do svych ust. Muzes mi ozrejmit a pripomenout, ktery tvuj vyrok byl tak sokujici, ze jsem malem upustil kabelku? A jaka byla moje reakce na nej?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 20:11:40     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Priste si rozmysli brat ty muj nick do svych ust.
    Nemohl jsem si nevsimnout, ze jsi me neopomnel uvest na prednim miste v souvislosti s pouzivanim vulgarit. Nevim sice, jak jsi na to prisel, ale nediv se, kdyz se pak i z lesa ozvalo... To jen tak pro priste.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 20:19:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Tak to mám pro tebe jeden chtip:

    Takhle jde chlapík s hučením v tyči kolem školy a potká tam blonďaté děvčátko...
    - Holčičko, pojď, strejda ti něco ukáže...
    - A kam, strejdo?
    - Do lesa, dítě...
    - Tak fajn.
    Jdou...
    - Strejdo, já se v tomhle lese bojím...
    - Divnej les, co? Ale teď je to ještě dobrý. Počkej jak se budu bát až půjdu zpátky sám.

    Muhehe, citlivko! 8o)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 20:36:51     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Moc jsi zjednodusil zapletku:
    - Holcicko, pojd se mnou tady za to krovicko, mam tam cvicenou veverku.
    - A je chlupata ta veverka?
    - No jeee je.

    Ale jinak dobry. :-)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 20:58:01     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Proč nepotkal brunetu ? Co máš proti blondýnkám ? A kde je ten les ? Je tam vůbec ? :o)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 20:48:09     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Že jsem tak smělý - do které Unescem chráněné kategorie "Rodič" se pán počítá ?

    - laskavý, moudrý, trpělivý
    - přísný, chyby netrpím
    - vzorový (až budeš umět co já, pak přijď)
    - do svých dětí jsem dokonce zamilovaný, rád je koupu, i když už mají občanský průkaz, nosím jim dárky do psychiatrické léčebny
    - neurotik s poruchou osobnosti se sklony k násilí
    - sadista se sklony k násilí
    - alkoholik se sklony ke všemu
    - dělám děti, protože mně to baví
    - dělám děti, protože mně to živí
    - dělám děti, protože pan farář říká, že to nejde s gumou...
    - vybudoval jsem svým dětem 4+1 ve sklepě

    - jiné (zasloužilá matka, zasloužilý otec atp.)

    Jó, rodiče. Ty si člověk nevybírá...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:27:43     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Asi od kazdyho trochu.
    Hele kdyby sis sam nerikal jouda, tak k nedorozumeni nedojde. Proti tvymu clanku nic nemam, jen proti tomu uplne puvodnimu a kreaturam, kterym to pry prislo nejakym perverznim zpusobem humorne. Takze klidek, joudo.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:46:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajímavé
    Což o to, i kdyby Ti vadil, nevadí mi to, u některých mi to dokonce činí radost :o) Jen ta snaha kultivovaným způsobem někoho poslat kamsi už chvílemi činí nečitelným, komu je to určeno a co chtěl básník vlastně říct. Pokud jsem ustřelil, beru zpět. Kterou kategorii rodiče tedy preferuješ ? :o) A pro jistotu kontrolní otázka - Má Anthony Hopkins rád Chianti ?

    Komentář ze dne: 08.02.2009 22:05:50     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:A co Sasa?
    A jak to dopadlo se Sasou? To ho ta holka paralyzerem odkraglovala?

     
    Komentář ze dne: 08.02.2009 22:34:06     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: A co Sasa?
    :-D .. další nadrženej ? ... jinak je co celkem hustý ..bych řekl..

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 12:53:49     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: A co Sasa?
    Zeptat se muzu, ne? ;-) A mimo to, nemam rad, kdyz osudy postav ve fikci zustavaji bez jasneho konce. Az prilis casto si tim autori ponechavaji zadni vratka pro dalsi "nastavovani" pribehu v budoucnu.

    Komentář ze dne: 08.02.2009 22:21:52     Reagovat
    Autor: hopsson - hopsson
    Titulek:Jakékoliv pokračování Karla je jízda na mrtvém koni
    Indiánský kmen Dakotů má prý jedno hezké přísloví:

    Když zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, sesedni!

    V reálném životě a zejména tom profesním, lidé volí i další strategie. Například tyto:

    1. říkáme: Vždyť ten kůň vždycky jezdil�"
    2. založíme pracovní skupinu pro analýzu koně
    3. zapřáhneme několik mrtvých koní k sobě, aby se jim společně lépe táhlo
    4. navštívíme jiná místa, abychom se podívali, jak se tam jezdí na mrtvých koních
    5. obstaráme si větší bič
    6. vyměníme jezdce
    7. zvýšíme standard kvality pro jízdu na mrtvém koni
    8. vytvoříme výbor pro oživení mrtvého koně
    9. vypracujeme srovnávací přehledy různě mrtvých koní
    10. upravíme kritéria, podle kterých se určuje, zda je kůň mrtvý
    11. zaplatíme externí specialisty, aby jezdili na mrtvém koni
    12. prohlásíme, že žádný kůň nemůže být natolik mrtvý, aby se na něm ještě nedalo jezdit
    13. vypracujeme studii, abychom zjistili, zda pro tento problém existují levnější poradci
    14. zakoupíme něco, po čem bude mrtvý kůň běžet rychleji
    15. nasedneme na svého starého slabého osla a zamaskujeme ho mrtvým koněm
    16. nařídíme přesčasy a nosíme mrtvého koně sami
    17. restrukturalizujeme stáj
    18. zdvojnásobíme příděly krmení
    19. prohlásíme, že mrtvý kůň byl už od samého počátku naším cílem
    20. povýšíme jezdce
    21. budeme zapírat, že jsme kdy nějakého koně vůbec měli
    22. sedneme si a budeme čekat, až se kůň sám zvedne
    23. dáme mrtvému koni řídíci funkci

    Komentář ze dne: 08.02.2009 22:53:45     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:t.t. je nějaké zvíře...?
    ...možná, protože má správné instinkty. ;-)

    Kdo se někdy ocitl v davu, který byl zmanipulován nebo "se" zmanipuloval sám (kladná zpětná vazba) tak ví, že tento článek je uměleckou licencí jen trochu. Jistě, věci by nenabraly tento anarchistický "švung" tak rychle, ale směr by byl právě tento. Stačí si vzpomenout na film o neexistujícím supermarketu "Český sen". Komu to nestačilo, doporučuji tu a tam pohlédnout na jakýkoliv dostatečně velký dav v TV. (90%-ní sleva v okamžiku otevření prodejny stačí k její naprosté destrukci.)
    Ale důvod shromáždění je nedůležitý. Podstatné je to klasické samonabuzování, které funguje, ať si již krasoduchové říkají co chtějí. Jistě, pár jedinců se snaží dostat na okraj davu a zmizet - buď si nejsou jisti výsledkem "boje" nebo si pozdě uvědomili, že jedou v něčem co nechtěli. Neargumentujte mi tady holými lebkami nebo fotbalovými rváči. O těch já nemluvím, ti spor vyhledávají, líbí se jim. Ten dav tvoří obvykle "slušní" lidé s obvyklými, snesitelnými názory. A najednou koukáte na smečku homo sapiens, jak se o něco nemilosrdně rve a rve to na kusy.
    Viděl jsem jenom jednou zblízka paniku při falešném vyhlášení požáru a o civilizovanosti mnoha jedinců v krizové situaci jsem se poučil na celý život. Proto některé výlevy zdejších (i jiných) hyper-liberálů (a taky komunistů) mi přijdou ke smutnému smíchu. On sám proti všem, čestný, silný, neoblomný spravedlivý (a patřičně ozbrojený.) (Komunisti totéž, jenže kolektivně.) :-D)
    Prd.
    Když dojde na "lámání chleba" tak je z člověka zvíře s instinkty "zachraň se jak umíš", urvi co můžeš", "zabij označeného omega jedince"....

    Soucit, okolnostmi vynucená kooperace a jiné civilizační výdobytky přijdou na řadu až o dost později.

    ---

    Karel nám tedy kamsi odjíždí, kamsi, kde se domnívá, že nalezne trochu bezpečí, obživu, místo k životu. Myslím, že Karel nepojede dlouho - buď mu dojde palivo nebo narazí na barikádu na silnici a auto mu bude zabaveno a nadále používáno partou místních loupežníků na výpady do okolních sídel za potravou, chlastem, palivem nebo ženami. Pokud se k nim přidá, přežije. Jinak skončí s kulkou v břiše nebo nožem v zádech. Ostatně jako loupežník bude mít na takový konec rovněž docela nakročeno....

    Do krajin, kde je ještě trochu místa je totiž z naší kotlinky strašně, strašně daleko...

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 04:01:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: t.t. je nějaké zvíře...?
    Zvíře snad ne, milý STK :o) Spíš tam, kde mi chybí racionalita a technické myšlení, přebývá trocha fantazie navíc, možná troška senzitivity...Moje náčiní jsou spíš štětec, uhel nebo hudební nástroje, psaní mně vlastně docela vyčerpává, není to přesně moje parketa a tak si dám zase chvíli voraz a budu si tu jen číst. Myšlenek je to přehršel i tak :o) Jinak s tím zbývajícím, co píšeš, osobně souhlasím, tedy s tím naznačeným vývojem. Jistě, že bych se rád zmýlil, ale jak svět vypadá a lidé v něm konají, ve mně vyvolává podobné tuchy jako u Tebe. No, třeba se kardinálně mýlíme...to by bylo velice potěšující pomýlení.

    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:04:42     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Sice nevím
    jakým způsobem by mohly naráz zmizet ze světa mocenské struktury (i po nějaké brutální katastrofě vždycky nějaké budou) ale mě tohle připadá narozdíl od toho prvního Kadla už docela realistické.

    Mě to jako jízda na mrtvém koni nepřipadá.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:24:09     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Sice nevím
    Příčině rozpadu struktur jsem se také vyhnul, jen jsem na rozestavěné kulisy na chvíli přistoupil.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 07:48:26     Reagovat
    Autor: hopsson - hopsson
    Titulek:Re: Sice nevím
    <flame>
    Tak nasedni a uvidíš ...
    </flame>

    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:05:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Moussa Moussová se probudila v deset ráno, třetí den bez státu. Byla sobota, mrzlo. Trochu jí zarazilo, že plyn i elektřina je dodávána pořád. Energetici si zřejmě zprivatizovali státní podíl. No, nevadí, hlavně že svítíme a topíme, v zimě bez topení a světla nic moc. A snídani, dokud to ještě jde. Marně přemýšlela čím energie nahradí pokud dojdou, jet k pumpě pro bombu a někde koupit vařič? A topení? Asi nebude jiné řešení, beztak nemá co dělat, chtěla zpracovat své daňové přiznání, ale nejspíš už o něj nikdo nestojí. Z ulice se tu a tam ozývala střelba, někteří se rozhodli bránit svá auta a jiný majetek před nenechavci.
    Vzpomněla si na svoje auto, opuštěné na ulici, musí sehnat majitele dvora a dohodnout parkování ve dvoře, čím dřív, tím líp. I když to možná nebude nutné, kdo by si dovolil sáhnout na auto, když neví odkud na něj někdo začne střílet, zbytečná starost, musí sehnat majitele komunikace a dohodnout se s ním. Komu, sakra, technická správa komunikací mohla nechat svůj majetek? Internet, zkusíme internet, UPC dodává připojení i nadále, žádný problém, Nova sice také pořád vysílá, ale kdo by na to koukal.
    Konečně jsou stránky TSK přehledné, majetek byl rozdělen zájemcům, a vida ulici kde bydlí Moussa Moussová nejspíš vydražil frajer Koko Mihule, který bydlí vedle v domě. Hned po snídani za ním musí dojít. Internet přinesl i jiné informace, okolní státy uznaly nároky na území jednotlivých soukromníků, kteří „zdědili“ státní území hraničící s jejich státy. Jediný problém je, zdá se, s doklady, občanka je na vhození do kanálu a pas taktéž. S jakým dokladem překročí člověk hranice zatím není jasné. Evropská unie vyhrožuje vyloučením bývalé ČR, ale nikoho to nezajímá. Unie se obrátila na J. Paroubka, který stále setrvává ve své „funkci“ a čeká na lepší příští. Paroubek i přesto, že nemá žádný mandát, slibuje Unii, že vše uvede do pořádku a s vyloučením ať počkají. Alespoň tak je to uvedeno na zpravodajském serveru, ale možná si jen někdo dělá legraci. Uvidíme, ono se to časem vytříbí.
    Zvonek?? Koho to sem čerti nesou, takhle po ránu?? Ubrečená slečna Bufi Juchelka z přízemí, zcela zmatená pokladní od Alberta. Brečí, neví co si počne, svět je vzhůru nohama. Proč? Byla jste včera v práci? Byla a lidi nakupovali jako šílení. Prodalo se úplně všechno, ale hned dovezli další zboží. Tak proč brečíte? Práci máte nebo vás vyhodili? Nevyhodili, ale co bude dál? Nic, co by bylo, lidé jíst nepřestanou. Moussa vypoklonkuje Bufi Juchelku ze dveří a vrací se k internetu. Zprávy o nějakém bláznivém Karlovi nebo co, to vypadá jako provokace. Kašlat na něj, hurá k frajerovi Koko Mihule, auto bližší než cvoci. Asi by bylo vhodné vzít si na cestu zbraň, ne snad na Koko Mihule, ale člověk nikdy neví koho potká. Jenže kam s ní, hergot, pod sako jako chlapi? Divný, pod minisukni jako ve filmu? Blbý, před střelbou by si musela zvednout sukni. Tak kam? Neřešitelný problém, v kabelce je místa dost, jenže než tam něco najde, bude mít po pohřbu . . . . . Dobře, tak kabelka, na sáhodlouhé přemítání není čas.

    Překvapivě u frajera Koko Mihule nestojí fronta, dohoda v naprostém pořádku, jediný problém je použitelná měna. Čím zaplatit za možnost parkování. Nakonec ukecá frajera na 50 ojro měsíčně, v případě pádu ojra se dohoda změní, frajer dá včas vědět. Cena je zatím příznivá, nikdo jiný se neobtěžoval se s ním jako s majitelem dohodnout.

    A teď tradá k pumpě, sakra, zapomněla se podívat na internet, čím by se dalo topit . . . . .


     
    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:22:17     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    ... eee - KDO nebo CO je tady kůň?

    Jinak bych si moc přál, aby ten hypotetický katastrofický scénář dopadl dle tvé vize a ne podle mé. Ale jak jsem už mockrát přiznal, nejsem věřící. Ne že bych nechtěl, jenom mě prostě ta víra "nezasáhla". Tím nemyslím jen víru v Boha.
    Tak tu sedím ve svém "počítačovém sále" 2 x 2 m, venku slota (Ne ovšem Ján) a čekám, co z této docela pěkně rozehrané partie vypadne.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:31:57     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Bohužel si Moussa neuvědomila, že frajer Koko Mihule se ji pokusil před půl rokem sbalit. Tehdy ho domítla, protože ji přišel jako neperspektivní zakrslý ochmelka. Zhrzený Koko kul pomstu už dlouho, ale tato situace mu k tomu dala příležitost. Aniž by se se smutnou Moussou pokoušel vyjednávat, tak jí vyrazil z bytu (jak moc a do čeho je Moussa oblečená, necht' si laskavě čtenář doplní dle svých fantazií a preferencí) bez peněz a bez jejího majetku.

    Aneb ne vždy se chovají lidi racionálně.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:22:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    kam tě vede slepá vášeň, frajer Koko Mihule je majitelem silnice, nikoliv majitelem domu. Majitel domu žije v Německu a ještě nedorazil, Moussa Moussová bude situaci řešit operativně až dorazí, skutečností zůstává, že není ani ochmelka ani zakrslý, má přehazovačku a zamlada byl zrzek, jenže nikdy se nepokoušel Moussu sbalit. Pokud Moussu vyrazí z bytu, rozhodně nebude mít žádná práva k jejímu bankovnímu účtu, takže vize bez peněz padá, Moussa je produkt moderní doby takže peníze neštosuje ve slamníku, dokonce žádný použitelný slamník nemá. Bankovní domy v kterých má Moussa své peníze jsou vlastněny ze zahraničí. Varianta bez majetku je možná, jenže co by si Moussa počala s nábytkem na ulici? A pak Mousse je to ganz egal, Moussa ví, že bez sedačky, skříní, televize, věže, myčky a pračky se dá nějakou dobu žít. Takže v čem je problém?

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:34:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Excuse moi, to jsem trochu pomotal s tím Kokem...:-))
    Princip nicméně zůstává stejnej, Koko vydražil ulici (zřejmě včetně chodníku), ve které bydlíš, a když ti na ní zakáže vstup, tak se do baráku nedostaneš. Dobře, nejsi bez peněz, akorát protože tě vyrazili narychlo z bytu (hypoteticky majitel vyměnil zámek), tak nemáš žádný doklady, pomocí kterých by ses v bance prokázala (tak jako tak doklady zánikem státu ztratili svou platnost) a v bytě ti zůstalo vybavení třeba za půl mega.

    V čem je problém? Žjooova, Moussa Moussová je nejspíš tvrďačka, během jednoho dne přijde o byt, veškerý vybavení, třeba taky auto (klíčky zůstali v bytě) ale Moussa je v klidu, protože ví, že když je na ulici, tak nábytek stejně nepotřebuje..:-))

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:38:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    A proc by ji mel majitel vyhazovat z bytu? Ma snad deset dalsich zajemcu o to, aby mu misto ni platit najem? Je Moussa nespolehlivy najemnik, s nimz jsou potize? Jasne, muze ji vyhodit proste proto, ze se mu chce, ale tim poskodi krome Moussy take sam sebe i v te hypoteticke anarchii...

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:48:32     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ne, nemá deset potenciálních nájemníku. Takže ji nevyhodí, jenom ji trojnásobně zvýší nájem. A protože to udělá většina majitelů, Moussa brzy sama odejde - pod most. Nebo že by byl pan majitel lidumil? Když ostatní také zvyšují? Věří tomu někdo?

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 01:08:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    No, kdyz on i ostatni majitele zdrazi, pak si najemnici zacnou dojednavat hypoteky, tedy naleznou substitut a postupne se stehovat do vlastniho. Majitelum zustanou oci pro plac. Neco malo z te ekonomie by to fakt chtelo znat, ona by pochopitelne fungovala, podobne jako gravitace, i v naproste anarchii.


     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 01:14:31     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Už to někdo někde vyzkoušel?
    A jak dlouho to fungovalo, než se vytvořily nějaké nové "řídící struktury"?

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 20:48:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    majitelé nebytových prostor jsou asi lidumilové, protože tam to funguje. Když zdraží nebo když je drahý nájem v nevýhodné lokalitě, jdou nájemci o dům dál. Nevím jaká "řídící struktura" do toho zasahuje soukromým majitelům nebytových prostor.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 23:54:19     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Jistě, tato realita má jen malou, malinkatou chybičku. Stát (a to zatraceně vlezlý stát) tady přece existuje.
    (Napsal jsem původně "funguje" - ale to by byla lež... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 00:12:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    to ano, ale zrovna v pronájmu nebytových prostor jeho vliv naštěstí není takový. Když pominu kydy zvané zákon o nájmu nebytových prostor, změny zákona o dph kvůli nájmům a výstavbě. Jenže to jsou věci, které pronajimatelé těžko mohou nazvat příznivým zásahem, spíš naopak, komplikace pro všechny zúčastněné.

    Pronajímatelé nebytových prostor vědí o problémech, vědí o nemožnosti vymáhání dluhů z nájemného, zjistili, že pokud se chtějí zbavit nájemce nebo mu zabránit ve stavebních úpravách, jediná šance je najmout černé šerify. Spoléhat na to, že někdy možná napřesrok se to dostane k soudu a soud konstatuje, že nájemce cizí státní příslušník je v trapu nebo tuzemec nemá majetek na úhradu dluhu, je bláznivina a dávno to vědí. Zařídili se podle toho, řeší to jistinou nebo bankovní garancí. Řeší si své problémy úplně mimo stát.

    A přes všechny tyhle klacky pod nohy, v podobě zákonů k trojnásobnému zvýšení nájemného v téhle oblasti nedošlo a pokud došlo, šlo nájemné stejně dříve nebo později směrem dolů. Tam kde nešlo dolů je k vidění spousta opuštěných provozoven nebo velmi časté střídaní jednotlivých nájemců. Vlítneš do trafiky pro zapalovač a zjistíš, že od včerejška se tam prodávají přilby na motorku v lepším případě, v horším jsou tam yellow shops :-). Pronajímatelé záhy zjistí, že prázdná provozovna nenese ani korunu. Situace v téhle oblasti nepodporuje tvou teorii o trojnásobném zdražení nájemného se státem nebo bez státu.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 16:49:58     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Tady nemám osobních zkušeností, diskutovat proto o tom se mnou nelze.

    Jsou ale věci, kde funguje trh (téměř čistý, jen se započítáním osobních preferencí a známostí.) Například provozování nahrávacího studia. Tak tam konkurence stále tlačí ceny dolů - a kvalitu samozřejmě taky. Takže se ustavila třída muzikantů, kteří točí u malých soukromníků (tzv. studio ve sklepě - natáčí se postupně, velmi levně a velmi, velmi dlouho. Takové puzzle. Zábava. Výsledek nezaručen.), střední třída, kteří točí ve skutečných studiích (ale tam musí muzikanti přijít připravení, jinak na hodinové sazbě prodělají gatě, výsledek je ale zaručen) a Hi-Tech, kteří jezdí točit do studií světově proslulých. protože na penězích jim nezáleží - neboť točit s touto třídou kumštýřů je už "čest". I kdyby trochu prodělali, mají kumštýře v "booku" studia, jsou uvedení na obalu CD a na webu - a to se studiu vrátí na budoucích zakázkách.
    ---
    Zajímavé ale je to, že se někdy u nahrávky nedá rozeznat, kde vlastně byla natočena... ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 17:35:17     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Ještě daleko zajímavější je, že CD nahrávaný v málem garážových podmínkách zní často líp než CD nahrávaný vě špičkových studiích...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 18:34:07     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Taky si to myslím. Záleží, jakej kdo preferuje zvuk. Mně ten moderní saund vůbec nesedí

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 18:41:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    To nebude o vkusu, jde o to že to nahrávají strašně nahlas, víc než to CD snese. Nechápu proč to dělají, ale je to tak.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:06:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Nahrávájí to nahlas? 8o)
    Tak si kupuj jen CD nahraná potichu...a k hi-fi si pořiď pomalu napsaný návod, protože ten standardní je na tebe asi moc rychlej a utekl ti význam čudlíéků + a - u nápisu "volume"

    8o)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:21:36     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    Honzo, tentokrat nebud na Vosla zly. V podstate ma pravdu, jen to jako laik mozna neumi vyjadrit s pouzitim spravnych odbornych termitu. Ale faktem je, ze treba Londynsti filharmonici na SACD maji dynamicky rozsah pres 70 dB, Stare CDcka Dire straits nebo Led Zeppelin delane systemem AAD maji rozsah pres 50 dB, zatim co dnesni CD se ve studiu komprimuji na same hranici limitace a dynamika je stezi 15 dB. Vetsina dneska vydavanych CD ma dynamicky rozsah mezi tichou lyrickou pasazi a vrcholicim refrenem stezi 6dB. Pry si to tak zada TRH, ale clovek co ma usi trpi...

    Prezen si pres slusny SW analyzer treba stare CD od Stounu delane jako AAD a nejakou dnesni reedici pysnici se napisem "full digitally remastered". Doporucuju dat ke klavesnici kybl, jinak si ji pozvracis...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:33:33     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Samozřejmě že bych moh napsat že používají přehnaně dynamickou kompresi atd, jenže kdybych to napsal tak, tak by honza napsal že sem debil, protože CD neni žádná blbá MP3 a kompresi nepoužívá.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 09:20:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Co se vztekáš?
    Nevím, co bys moh nebo nemoh..
    Napsal jsi to po způsobu debilů a tak jsi dostal, co sis zasloužil. Dobrovolně jsi ze sebe tak udělal většího vola než jsi doopravdy a já za to můžu?

    To je tvá plíseň!

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:36:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    a mimochodem, jedno CD dire straits bylo pokud se nepletu jedno z prvních CD nahraných kompletně digitálně, tedy DDD.

    Trh? Kdo žádá takový CD? Nikdo. Trh tu nefunguje, když se cd neprodává tak se to svede na piráty, když si někdo stěžuje že je CD zmršený, tak je mu vynadáno že nemá stahovat MP3 a koupit si originál...

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 09:37:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Trh si to skutečně žádá - podívejte se, na čem dnes poslouchá hudbu (a "hudbu") většina lidí. MP3 playery, telefony, pochybná autorádia... Málokdo si k tomu v klidu sedne v tichém prostředí.

    Pokud budou mít lidé v iPodech apod. nahrávku s vysokým dynamickým rozsahem, tak si mohou vybrat: buď neuslyší tiché části, nebo jim upadnou uši při hlasitějších částech nebo budou neustále kroutit hlasitostí tam a zpátky. Vymršená nahrávka s malou dynamikou je pak pro ně požehnáním.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 10:46:21     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Snad jen jako malou perličku bych dodal, že na trhu už se objevila i cedla jejichž zvuková charakteristika jako by konverzi mptrosky z oka vypadla. Třeba se dočkáme i doby, kdy už se ani cdčko dělat nebude, jen mp3...a zavládne všeobecná nirvána... :-)

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 10:58:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Ano, trh si to žádá.
    Většina lidí vč. mne hudbu (nebo to, co se za hudbu vyhlásí) poslouchá stejně jako kulisu u práce nebo při nějakém sedánku. Nechat se vyrušovat kolísáním intenzity zvukového pozadí by se mi teda nechtělo.
    Muziku jsem snad nikdy neposlouchal cíleně s tím, že bych si sedl do křesla uprostřed obýváku, dal si hohy nahoru a zavřel oči.
    Hudební sluch sice mám, ale reprodukovaná hudba je pro mě pořád jen kulisa. Je mi líto, ale současný stav mi vyhovuje...respektive jsem si už asi 3 roky nekoupil originální CD a nechybí mi to. Mám hromadu MP3 a stačí mi to.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 19:55:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň
    Jenže to není důvod. Komprese CD daleko přesahuje jen srovnání hlasitostí. Jde to tak daleko že se tlumí bicí atd. A přidat do rádia kompresor neni problém, pořád lepší když si zvuk zmrší ten kdo chce než ho mršit všem.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 18:35:07     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Jenze slusna audiosestava, slusny prehravac nebo kvalitnejsi autoradio nejaky ten kompresor/enhancer uz obsahuje (sorry ale o detskych hrackach od cinana se odmitam bavit) a taky rozhlasove stanice komprimuji az hanba. Zvukove k.rvit kazde CD a nedat zakaznikovi alternativu mi pripada jako uzakonnit max. prumer rohliku 3cm, protoze vetsina vohnutu nezna nuz a hubu vic neotevre...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:32:33     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    No vidíš, a potom kdo tady reje a překrucuje.

    Když to chceš nahlas tak si dáš volume doprava. CD zmršený tim že je nahraný přes limit volume doleva nespraví. Hlasitost se sice sníží, ale mizernej zvuk zůstane.

    Dobrá rada do života - nepovažuj druhou stranu automaticky za naprostýho idiota.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 08:43:33     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Jojo, to je tak, když někdo nejlíp všemu rozumí. Nechme Honzu, ať si pouští sračky dál.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 09:23:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Pokud někdo o docela srozumitelné věci píše jako kdyby byl modrooká blondýna, pak je těžké považovat ho za idiota. Začni u sebe a nesváděj svou chybu na mě...pane Moc Nahlas Nahraný.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 19:52:44     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Nevim co je nesrozumitelnýho na tom že je CD nahraný moc nahlas. Jo, kdyby to bylo naopak, tak bys napsal že když nerozumim tak je to moje mínus.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:48:13     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Nekdy ??

    Posledni dobou skoro furt. Ty "profi studia" vetsinou nahravky nakomprimuji tak, ze dynamicky rozsah je stezi 15dB a misto vrcholu sinusovky se v nekterych mistech nachazi jen rovna cara. Chce se mi z toho blejt.

    Osobne mam za to, ze stari zvukari s usima jak netopyr pomalu vymiraji a ti mladi co umeji delat kouzla na pocitaci jsou v praxi hlusi jak polena. A ty nahravky podle toho taky vypadaji...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 21:55:27     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Pravda, "malinko" jsme se odchýlili od "Karla v nových poměrech", ale názory tu vypsané mě nenechaly na pokoji. Mám neodolatelnou touhu o problému něco málo napsat. Promiňte mi to, v pádě pádu to radši přeskočte.

    Tedy: Použití nebo nepoužití komprese záleží na tom, jaká je to hudba, jak je instrumentovaná a k čemu bude nahrávka sloužit. Když se zamyslíte, snadno sami uvážíte, že techno nebo "basa a bicí" se dost liší od koncertu pro klavír a orchestr nebo klasický "big-beat" a árie z romantické opery. Nicméně: komprimují se všechny žánry, jenže klasika často jenom "ručně", zatímco nekomprimovaný bigbít by asi nikdo z vás neposlouchal. Jednak se komprimují nástroje (kytary, basa, bicí) každý zvlášť, aby se vyrovnaly hlasitosti jednotlivých tónů (kdo hrál někdy na el. kytaru ví, kolik dá práce aspoň přibližně nastavit hlasitost jednotlivých strun, natož vyrovnanou hlasitost struny volné a drnkané někde u kobyly, za druhé zákazník vyžaduje plný, tzv. "našlapaný" zvuk, kde je slyšet pořád každý nástroj. To je pravidlo a muzikanti se neradi vzdávají toho, aby jim nahrávka zněla "jako Beatles" (už málokdy) nebo "jako" nějaká nová kapela.

    U klasiky se komprimuje ručně (v editoru) například znělé a neznělé tóny sólisty. Finálně se to celé přežene přes limiter, aby se poněkud zvýšilo tzv "plnění" snímku, protože nahrát celé CD v úrovni kolem - 15 dB jenom proto, že se ve finále symfonie orchestr vybudil k obrovskému výkonu a jednou, dvakrát dosáhl nuly je asi blbost. Takže špičku o někaých 7 dB zmenšíme (u kvalitního programu to v žádném případě není slyšet) a celá skladba je poněkud hlasitější.

    Proč? Málokdo už poslouchá desku tak, jak ji slyšíme v režii - v tichu, v optimálním akustickém prostředí a soustředěně. Vždycky je tu nějaká okolní hluk, rodina, hluk z ulice atd. Takže pianissima by byla pod tímto maskovacím hlukem a bylo by třeba vytrvale vrtět knoflíkem hlasitosti, aby bylo třeba zase hlasitost ubírat, protože maximum by leželo už v oblasti, kdy by kvalitní aparatura mohla "vysklít" okna poslechové místnosti - tedy třeba obýváku.

    No a to, co je určeno pro poslech v MP3 přehrávači nebo v autě musí být zkomprimováno ještě víc, protože tam je okolní hluk větší. Naštěstí málokdo poslouchá v autě klasiku - i když i takoví se najdou...

    Pokud je výsledek určen pro různá soukromá rádia, je lepší si udělat inteligentní kompresi už ve studiu, protože rádia stejně každou hudbu proženou přes levný kompresor v real-time režimu a výsledek se opravdu, ale opravdu poslouchat nedá. Prostě vše do 100% a šmytec.
    Když si určitou skladbu nahrajete a srovnáte se stejnou skladbou z CDA, zjistíte snadno ten propastný rozdíl. Někdy mám pocit, že se jedná o dvě různé nahrávky... ;-).

    Ráááádio prostě musí být nahlas, nahlas a furt nahlas. Dynamiku jako jeden z uměleckých prostředků vyjádření autora jsme tímto na 100% zrušili. Inu - moderní hudba, moderní doba. Ale zvukaři jsou děvky prodejné (jinak by se neuživili) a udělají to, co si zákazník žádá. Navíc to zakryje mnohé zvukové i hráčské prohřešky - a záznam takového díla vypadá na editoru jako obdélník, nikoliv jako les a tráva jako kdysi.

    ---

    Problém malých a větších studií je ale v jiné oblasti. Vezměme si takový klasický beat, folk nebo podobný žánr. Základní techniku si pořídíte už za 50 - 100 kKč (dva kvalitní mikrofony, sadu dynamiků na bicí, počítač a 16-ti kanálovou kartu, pořídíte si běžný SW editor a několik párů hluchátek, celý sklep vylepíte tlumícím materiálem, vedle do chodby postavíte ledničku s pitím a můžete začít.
    Jenže: najednou můžou nahrávat tak 2 - 3 lidi maximálně. Takže vše se děje "na klik" a rytmický základ postupně pracně vrstvíte další a další stopy, každý z hráčů má šanci mnohokrát svoji stopu opravovat, nakonec se to nějak smíchá (každý člen kapely se snaží donutit zvukaře, aby právě jeho nástroj nebyl někde v pozadí) a za měsíc, dva je to hotovo. A přibude další CD v obchodě. Jenže: Na té nahrávce je slyšet hlavně úporná snaha se trefit do předchozích stop, klik musí být ostinantní, aby změnami tempa nemátl a přirozenost projevu, spontaneita nebo nějaká ta umělecká licence jde do háje. Pak nepomůžou žádné skvělé krabičky, které (podle mě) hlavně "kurví zvuk", nahrávka je plochá a bez radosti. Nad jednou skladbou jste proseděli desítky hodin, musíte být levní, jinak bu se k vám zákazníci nevraceli a nakonec si uděláte takové svoje klišátko, které se většině líbí a dá se snadno opakovat a sekáte jednu nahrávku za druhou v "naprosto stejných oblečcích". Konfekce. Zvuková nuda.

    Větší studio pracuje jinak. Muzikanti si skladby nazkoušejí někde doma, ve studiu se jich sejde co nejvíc najednou a natočí na několik stop základ spolu, slyší se, vidí na sebe, vzájemně se "rajcují" a najednou je to o něčem jiném. Udělá se to párkrát za sebou, vyberou se nejlepší kousky a na ně se dotočí sbory, nějaká sóla, která se nedala udělat do základu nebo se opraví nejmarkantnější chyby. Nahrávka pak má to cosi, to není možné dosáhnout u multiplaybacku - tah, drive, atmosféru. Nevýhodou je, že studio kromě aparátu za několik mega musí mít i kvalitní, dotatečně velké vlastní studio a to u už vůbec není zadarmo - 60 melounů žádná míra. Z toho se odvíjí také nájem studia za hodinu. Je i 10x vyšší, takže se musí pracovat efektivně - studio není zkušebna.
    ---
    Tak jsem se to pokusil trochu vysvětlit. Pokud se to povedlo, děkuji za pozornost. Ostatní mi prosím promiňte.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 22:18:16     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Amen

    Lepe to vysvetlit snad ani nejde.

    Bohuzel, naprosta vetsina muziky se dnes dela ve studiich, kde se vse nataci po jedne stope a i ta jedna stopa se pocitacove striha a upravuje, protoze zpevacka kapely sice vypada dobre na podiu oblecena v latexu, ale zpivat proste neumi... Vysledek pak podle toho vypada...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 22:35:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    jak to myslíš, neumí zpívat, slyšels Gaislerovou (viz odkaz na hlavní stránce nahoře)? ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 22:46:24     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Tož ta Anička Geislerů mě fakt dojala. Téměř k slzám.
    Hezká holka, vynikající herečka a teď tohle....

    Téměř to vypadá, že "stojí na ramenech obrů"...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 23:18:37     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Hezká holka?? Já se s ní tuhle potkal v obchodě, ale toto bych si tvrditi nedovolil. Možná obyčejná, tuctová, taková zábavková Andulka. No - záleží na vkusu volaakého soudruha.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 23:27:55     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Jak říkával pan Prošek:"Proti gustu žádný dišputát!"

    Někdo má rád Barbíny, někdo baculky, jiný zase štíhlé hochy. V každém případě je to věc ryze osobního vkusu.

    Takže o ženské kráse polemizovati - klávesnici zbytečně opotřebovávati.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 23:29:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    určitě líp vypadá než zpívá, na tom se asi shodneme všichni :-))

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 23:33:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    A určitě líp zpívá, než uvažuje.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 22:45:49     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Diky za moc zajimave pocteni.
    Klasika se da v aute poslouchat, chce to ovsem osmivalcovy motor a dobre calouneni.

    Multiplayback bych ale tak uplne nezavrhoval, taky ma neco do sebe: www.youtube.com/watch?v=yfgk-i56QI0&feature=related

     
    Komentář ze dne: 14.02.2009 01:36:04     Reagovat
    Autor: Kappa - Kappa
    Titulek:Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Také moc děkuji STK (Strážce Tradiční Kultury?) za odborný (a přitom srozumitelný) výklad. Je to holt stejné schéma jako v mnoha jiných oborech - hodně věcí řídí pouze peníze a to je často ke škodě věci (Láska k penězům(ne peníze) je totiž kořenem škodlivých věcí všeho druhu...citát z Bible - 1.Tim 6:10)
    Ještě bych chtěl dodat, že s Vašimi názory téměř vždy souhlasím - je vidět, že máte zkušenosti a patřičnou míru tolerance, díky čemuž máte nadhled, který mnoha diskutujícím chybí (viz zde rozšířená cyklofobie, nekritickký obdiv tržního hospodářství, anarchie a individualismu)

     
    Komentář ze dne: 14.02.2009 01:47:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re+: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Nikoliv, jednodušeji: Starý Tlustý Kocour. Představte si pod tím cokoliv. No a k chvále: Já "dělám do zvuku". Snad proto to dokážu popsat.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 13:25:45     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Jasně a banky rozdaj během měsíce tisíce hypoték, takže všichni kdo se rozhodnou si prostě půjdou bydlet do vlastního. Ještě že je to tak jednoduchý a dostane jí každej kdo si řekne. Díky za radu v těžké životní situaci ;)

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 13:37:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Nezapomínejte na to, že se zrušením státu by padla i spousta nesmyslných státních nařízení, takže ceny nových domů by mohly poměrně dost klesnout. Prostě by se tam, kde to má cenu, používaly starší postupy a materiály.

    A než začnete brečet o tom, jak nebezpečné by to bylo a jak skvěle nás stát chrání před vlastní blbostí, tak si uvědomte, že podle starších požadadvků je postavena nezanedbatelná část staveb, které se dodnes používají, ale současnou kolaudací by neprošly ani omylem.

    I extrémně blbá zeď patrové roubenky (tj. zatížení větší než malé), založená na řadě placatých šutrů, vydržela přes 300 let a i poté šla do háje jen vlivem hloupých terénních úprav, které způsobily, že tam začala prosakovat voda a "základy" se začaly propadat.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 13:56:23     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Nepředpokládám, že by klesaly ceny domů. Já bych být majitelem nemovitosti v týhle těžký době buď vůbec neprodával, protože to je jedna z mála věcí, co si udrží cenu i když padnou finance a nebo bych prodával co nejdráž, abych co nejvíc nahrabal na horší časy.
    Co se týče nových domů, tak s nesmyslnými vládními nařízenímy by taky padl antimonopolní úřad. A opět já jako stavitel domů bych rozhodně s cenou neklesal, spíš naopak a stejně bych prodal, protože nájmy budou stoupat a najde se spousta lidí, kteří hypotéku dostanou a budou jí platit radši než trojnásobnej nájem.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 15:07:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    To české přesvědčení o tom, že ceny nemovitostí nemohou klesat. Při takto zásadních změnách by daleko spíš došlo k totální změně struktury - tj. rostly by ceny některých domů (můj odhad je že těch, které je možno použít i k nějaké výdělečené činnosti - statky, dílny, větší domy) a prudce by klesaly ceny ostatních (panelákové byty v některých městech).

    On na stavby domů existuje monopol? To jsou mi věci...

    Na postavení menšího, jednoduššího, ale plně funkčního domu není potřeba stavební firma. Já si troufám říct, že bych to v případě potřeby zvládl i s pracovní silou, nekvalifikovanou v oboru. Někteří přítomní to myslím mohou potvrdit :-)

    P.S. Roota brát při stavbě na práci, ale ne na dohlížení na ostatní. :-D

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 16:15:50     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    JJ ceny mohou klesat, to nepopírám, ale za nějakých podmínek, který by ve výše popsaném případě podle mého názoru nenastaly. Možná se v tom pohybuješ víc než já..
    Na stavbu domů nemusí být monopol, stačí kartelová dohoda mezi staviteli v určité oblasti.
    I kdyby zmizela spousta nařízení, jak píšeš výše, tak se to pořád nemusí projevit do ceny domů. ČNB snížila úrokový sazby, ale banky si to nechaly pro sebe a nezlevnily. Cena za barel ropy klesala na polovinu a benzín dlouho zůstával na stejné ceně a ve finále neklesnul na odpovídající hodnotu původnímu propadu. Proč by měly zlevnit domy, kdyby byla sice levnější výstavba, ale pan majitel stavební firmy si zisk navíc může nechat pro sebe?

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 17:41:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Kartelová dohoda je pitomost, to je možné maximálně tak u státních zakázek, které "umí" jen pár velkých firem. Je-li se množství stavebních firem nuceno ucházet o práci u velkého množství soukromníků, kartel nemá cenu, protože pravděpodobnost, že někdo ceny podstřelí roste s počtem účastníků velmi výrazně.

    Navíc pokud by padla státní regulace a člověk si mohl zase po dlouhé době postavit dům podle sebe a ne podle státu, byla by tu konkurence ze strany lidí, co jsou schopni si dům postavit sami, případně si navzájem vypomáhat nebo různých místních Ferda mravenec-týpků.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 19:16:35     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Je pravda, že zrovna v tomhle oboru bude asi konkurence pořád..

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:21:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Nesmysl. Stačí se domluvit že kdo smlouvu poruší bude ostatními fyzicky zlikvlidován. A kartel nikdo neporuší a když ano tak to na kartel nebude mít negativní vliv.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:38:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Jo, už vidím, jak se místní stavebníci skládají na nájemého vraha, který odbouchne nějakého zedníka, co postavil garáž o 10% levněji. A zároveň na ochranku, která je bude chránit před nájemným vrahem, kterého si případně najmou naštvaní pozůstalí...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:57:06     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Neni nutná rovnou vražda, stačí například zničení náčiní, případně pokud by to nestačilo tak vyhrožování, vydírání...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:20:28     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Jak české přesvědčení? Já myslim že to bylo až donedávna spíš americký přesvědčení...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:36:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Většina Američanů si to podle mne nemyslí. Mj. proto, že k výrazným poklesům cen nemovitostí tam už v minulosti došlo a dosud žije spousta lidí, kteří to pamatují. V ČR trh zatím stále rostl, takže situaci na českém trhu s nemovitostmi bych neporovnával ani tak s americkými nemovitostmi, jako spíše s .com bublinou. U technologických akcií také panovalo přesvědčení, že tenhle růst vydrží, protože to je něco výrazně jiného atd.

    Pravdou je, že to, že ceny nemovitostí mohou jen růst, případně alespoň zůstávat stejné, si asi myslelo nemálo těch, co podepsali subprime mortgages - ale i tam bych jako primární viděl touhu po bydlení ve vlastním, než investiční záměr.

    V ČR byly jednotlivé nemovitosti (včetně např. panelákových bytů) donedávna masivně doporučovány jako investice i pro drobné a střední investory, zatímco v USA se tohle skoro nevidí, tam investice řekněme middle-class do nemovitostí jdou téměř výhradně přes fondy, velké property management firmy atd...

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 15:28:17     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    asi takhle ..

    již není tak snadné, aby každý neemand dostal hypotéku na byt, takže časy předražených nových paneláků skončily a v cílové skupině potenciálních kupujících zůstanou buď bonitnější klienti, co hypotéku dostanou nebo ti, co mají cash, takže anii mediální masáž zaplacená developery nebude mít účinek a ceny sjedou dolů - a už jedou mimochodem .o). ti developeři, co mají všechno na úvěr, už melou z posledního a začnou bankrotovat dřív, než se stačí dokončneých staveb zbavit, mnoho projektů zůstane nedostavěných a a nejvíc nezahájených.

    bublina splaskla, já očekávám min. 20% ceny dolů. stabilní ceny zůstanou jen u segmentu, který se neorientuje na plebs, co řeší bytovou otázku.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 00:21:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Promluvil realitní makléř...co nepochytil ani to, že "trendy" slovo "nýmand", které tak rád používá, není anglické, ale je původu německého a píše se "niemand". Jím používané "neemand" je pak výrazem pologramotného blba.

    Ale realitní smeták spíš žvaní a nijak zvlášť nepotřebuje umět psát a podobné věci.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:16:44     Reagovat
    Autor: JakubR - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Tak za takovéhle výblitky byste pane P. vyhrožoval banánem! Jste fakt vostrej hoch!

    Něco k věci nebo budete jenom šoupat nohama v koutě mutlajíc kšiltovku v upocené ruce?

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:39:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    - výblitky?
    - pan Pé?
    - je tam něco nesprávně?
    - píše se neemand nebo niemand?
    - "znalec" promluvil s jistotou...o tom, co ví každej, kdo ví jak většinou development funguje. tobě nošení dřeva do lesa nevadí?
    - pane M?

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 05:50:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Důvodů může být tisíc a jeden. Z teoretickýho hlediska máš pravdu, tj. jestliže má majitel nájemníka, který je ochoten platit, tak proč se ho zbavit. Z praktickýho hlediska se lidi ne vždy chovají racionálně a logicky. Jinak jde o dva extrémní pohledy - moussa napsala ten extrémně pozitivní, já se na to podíval přesně obráceně. Situace by se za daného stavu mohla vyvíjet podle obou pohledů a v tom je ten problém.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 09:22:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ona by se situace nejspíš vyvíjela jak kde, někde by vyhodili některé nájemníky, někde by možná lynčovali majitele. Ale není důvod proč by se Moussa Moussová měla hroutit strachy, když jí zatím nikdo nevyhazuje. Bude to asi řešit až to přijde, odejde k rodičům, bude chvíli bydlet u přátel, záleží na situaci. Ještě by mohla bydlet na chatě, tam by bylo vystaráno, jsou tam kamna na dříví a svíček na svícení je dost, je tam zahrádka, takže na jaře zasít . .

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:52:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    kecy, prdy, maliny, Moussa Moussová není tvrďačka, jen se prostě podívala životu do tváře a sama byla překvapená bez čeho všeho může člověk žít, aniž by o tom do té doby věděl. Moussa M. ví, že přijít během jednoho dne o byt, vybavení, auto a úspory není nic v porovnání s některými událostmi, ale to je jiná píseň.

    To není hlavní předmět problému, zakáže vstup do domu jak? Odstřelí M. Moussovu hned jak se zjeví na chodníku? No tím pro M.M. končí veškerá starost vezdejší. Nepustí jí tam? Drsní hoši budou bránit vstupu? V tom případě zasáhnou drsnější hoši od majitele objektu.

    Klíčky od auta zůstaly v bytě? Auto je Moussy M., použije násilí do auta se dostane, nastartuje, odjede do servisu, ten do kterého jezdí byl vždy v soukromém vlastnictví, takže není důvod k ukončení činnosti. Tam koupí nový zámek, v horším případě dveře, pokud je bude muset zničit, a v úplně nejhorším případě celou rychlostní skříň nebo jak se ten udělátor jmenuje. Peníze z banky budou M.M. vydány proti podpisu nebo proti PIN v bankomatu, dokladu netřeba.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 06:01:11     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ale, ale, tím přece porušuješ právo nakládání se soukromým majetkem tak, jak majitel uzná za vhodné. Non libertas???:-))
    Takže se budou na chodníku před barákem řezat drsoňové od majitele chodníku a majitele baráku? No, tak to leda v těch nejsladších snech, s největší pravděpodobností by ses prostě do bytu nedostala, protože je to výhodný jak pro majitele chodníku (osobní důvody, si mu nedala..:-)) ), tak pro majitele baráku (nechá si veškerej tvůj majetek).
    Auto stojí na soukromém pozemku, na který nemáš přístup - pokud to náhodou není Š120, tak šance obyčejnýho smrtelníka na očůrání pitomýho imobilizéru, nemluvě o jiným zabezpečovacím zařízení, vidím jako minimální.
    Peníze z banky - hmmmm, rád s tebou půjdu do banky a jsem zvědavej, ve který ti vydaj peníze proti podpisu bez dokladů. Na bankomat potřebuješ kartu, ta ti zůstala s dokladama v bytě, zase si neškrtneš.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 09:37:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Koko Mihule může být cvok, má chodník a nechce, aby mu po něm někdo chodil, chce ho jen tak pro sebe. Ale majiteli činžáku se moc nevyplatí nechat si veškerý svůj majetek. Neudělal to doteď, dva byty se uvolnily a z nějakého důvodu je zase pronajal. Stát ho k tomu nenutil, tak proč to dělá?

    Na soukromý pozemek má M.M. přístup, dohodla se s K. Mihule, pamatuješ? Š120 to není, je zamčená zpátečka, to vidím trochu jako problém. V nejhorším by M.M. neodjela.

    Jenže ani jedno z toho není hlavní problém, nakonec ani ta banka ne. Peníze jsou problém, ne to jestli je máš nebo nemáš, ale jaké. Čím se bude platit, v mém příběhu se zatím platí v korunách, protože v původním příběhu Karel pořád používá koruny. Jenže jak dlouho česká koruna vydrží a co potom?

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 20:27:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Fígl je v tom, že nikdy nevíš, na koho narazíš - přinejmenším v prvotním období by nastala situace plná nejistoty, kdy by nikdo nevěděl, co, kdy a jak platí - čehož by pochopitelně někteří jedinci tvrdě využili. S Kokem se Moussa dohodla ve tvojí fikci, v tý mý ji Koko poslal do háje..:-)))
    Podle mýho by v týhle situaci nastal následující scénář (popisuju hodně zjednodušeně):
    1) Zanikl stát - v prvotní chvíli nastane chaos, všichni jsou zmatení, nikdo nic neví, rabování a podobný záležitosti jsou nevyhnutelný (kriminální a potencionálně kriminální živly mají pré)
    2)Lidem postupně začne docházet, co se stalo - začnou uvažovat trochu rozumně a dojdou k názoru, že líp jim bude, když si založí "skupinu", v rámci které se budou věci řešit jednodušeji, než kdyby byly na všechno sami. Případně to zkusí sami a spálí se. Navíc ve více lidech se to vždycky líp táhne, všechno je tak nějak výhodnější atd., nemluvě o tom, že k tomu tíhneme geneticky.
    3) Aby jakákoliv skupina fungovala, tak potřebuje určité "velící struktury". Vyprofiluje se jedinec nebo jedinci, kteří budou za skupinu mluvit, budou se snažit v rámci skupiny rozhodovat spory, řešit problémy atd.
    4a) V rámci menší skupiny je to udržitelný s omezenými velícími strukturami, tady problém nevzniká.
    4b) Skupina se rozrůstá, přidávají se další lidi - automaticky rostou požadavky na organizaci skupiny a na hierarchii ve skupině. "Velící struktura" se postupně rozrůstá, vznikají další funkce atd.

    Asi už je každýmu jasný, kam to směřuju. Věc se má tak, že z historie a genetiky plyne, že je pro nás přirozené tvořit skupiny - kde je skupina, tam je hierarchie a jakési vedení. Můžete tomu nadávat různě, říše, impérium, království, stát, ale počítejte všichni s tím, že něco takového vždycky vznikne.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 20:30:53     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    ano

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 21:47:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    to není žádný fígl, to je běžné už dnes. Nikdy nevíš na koho narazíš, jen se musíš bránit v normě.

    Dobře Koko pošle Moussu do háje, Moussa půjde jinam, za chvíli půjdou majitelé domů v ulici vysvětlit Kokovi, že takhle to nepůjde, že se jim odstěhovali nájemníci a že jim brání. Pokud to tedy nebudou drbani, kteří půjdou Kokovi vysvětlit pravidla ručně.

    Podle tvýho možná, jenže podle tvýho neznamená nic. Tvý může být ovlivněný spoustou sci-fi filmů, v kterých jsou uchvacující nájezdy ničitelů na poklidné obyvatelstvo a podobný filmařský výmysly.

    Jestli je pro nás přirozené tvořit skupiny je otázka. Skupiny se tvořily k ochraně, je sporné zda dnes takovou ochranu potřebujeme. Tvořily se skupiny k ochraně před okolním světem, nikoliv k ochraně jednotlivců ve skupině mezi sebou. Smyslem nebyla ochrana před drancováním a rabováním v té konkrétní skupině, jak se to pokoušíš vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 22:50:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Svět sestavený jen z Pěn (Mouss) by se asi začal sdružovat jen na základě klidné dobrovolnosti. Mají dostatek rozumu aby se nepožrali mezi sebou.
    Jenže (moje oblíbená) Gaussova křivka IQ říká s naprostou statistickou jistotou, že iracionalita převládne. Povstanou "vůdci" lumpenproletariátu, rabující skupiny, ty silnější se udrží, pozřevše napřed ty slabší a už tu je potřeba těch "zbylých" sdružit se na svou ochranu. Bůh je vysoko, panovník ne daleko, ale nikde a zbýváme si jen my sami.

    To není úvaha vzniklá na základě mé nemírné četby SF post-katastrofické literatury. To je odpozorováno z dění v krajinách, kde je panovník daleko - tudíž slabý. Když se do toho zamíchá víra (náboženství), je o problém zaručeně postaráno včetně těch hrdel, nejen statků.
    (Afrika, Blízký východ i jinde...)

    Na přibližnou ilustraci mi bohatě stačí boj našich odborářů např. orchestru a sboru. Výživné - byť v podstatě neškodné.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 01:05:04     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Mně zaujala drobná epizoda, jak se při záplavách na Moravě rychle vygenerovala skupina lidí, prodávajících bochník chleba za stovku (místy i i za tři, pokud mne paměť neklame...). A to jsme uprostřed civilizace, v právním státě, katastrofa v délce trvání cca týdne + odstraňování následků. Dnes prý někteří nevytopení jedinci závidí těm vytopeným, že si za odškodné od pojišťovny nebo finanční pomoci od státu postavili nový dům nebo opravili ten starý. Ten prokletý lidský faktor...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 09:12:51     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    nu ano - doby kriise (c) tříbí karakter!

    v praze se při záplavách v karlíně zformovaly cikánské tlupy, co prováděly nájezdy do zatopené oblasti a vykrádaly nebožáky, kterýrm voda zničila domovy. dobrým zvykem bylo taktéž zachránit co nejvíce zboží a pokusit se jej prodat, i když byllo kontaminováno špinavou vodou (holt tou dobou tekly prahou sračky z celého města)

    zato v USA ukázal hurikán katrina, co provede přírodní katastrofa se společností, o jejíž úrovni zde nejeden konservativec evangelizuje: policie se najendou ocittla v pouliční válce a byla nasazena i armáda, abyse zabránilo raaboování / hallellujah, gd bless america :o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 10:02:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Ad hurikán Katrina: porovnej průběh v New Orleansu a Lousianě jako celku s průběhem v ostatních státech. Pak se podívej, kdo v těch jednotlivých státech vládne... Zajímavé je, že průsery typu rabování byly zaznamenány v oblastech, kde už několik desítek let vládne jedna strana (a GOP to není).

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 10:48:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Prosím Vás, má vláda jedné strany nějaký vliv na rozsah katastrofy? Na přelití nebo protržení hrází vivem hurikánu?

    Nebyl jsem na místě samém, pouze ze zpavodajství jsem nabyl dojmu, že problém Nového Orleánu tkvěl nikoli ve škodách způsobených přechodem hurikánu, ale v sekundární záplavě, které v jiných státech nebyla.
    Potom je porovnávání asi poněkud ošidné...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 11:36:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    No vzhledem k tomu, že místní vláda ty hráze spravuje (resp v případě NO na údržbu dlabe), tak i na rozsah katastrofy vláda vliv mít může a v tomto případě měla.

    Největší rozdíl je v tom, jak se vláda postaví k následkům - totální rozpad policejního sboru (s tím, že někteří policajti začali rabovat) nastal pouze v Demokraty kontrolovaných oblastech. Všude jinde proběhla evakuace relativně bezproblémově, jen ten debil Nagin sestěhoval lidi na stadion, kde město nezajistilo vůbec nic a teprve federální složky tam dopravily nějakou pomoc. Fotky stovek zatopených školních autobusů, před hurikánem připravených k jízdě jsou snad také dostatečně známy...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:58:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    mňo, právě proto jsem ke Karlovi přidal i toho magora Sašu, protože ve vypjatých situacích se u některých jedinců skutečně projeví potlačovaná bestie, kterou v době klidu asi zvládají udržet na uzdě či co. někomu k probuzení bestie stačí chlast, u někoho to spustí až živelná pohroma,así...a zřejmě je to faktor, který je třeba v rozjímání o možných variantách vývoje po nějakém zásadním zlomu brát vážně. on ten magor není vůbec vycucaný z prstu - je to skládačka střípků lidí, které jsem měl nelibou možnost během života potkat

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:08:25     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    nu ano, potlačování* přirosenosti (c) vede ke všelikým úchylnostem a je nutno jej pranýřovat v zájmu těch, co pak zbytečně hynou.

    * projevuje se též, když se dotyčný drží za koule - toť poznatek posledních hodiin z jiného místa diskuse :o)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 00:06:57     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Tyhle "veselé příhody" vedu v patrnosti stále - odtud pramení ten můj "poučený skepticizmus".
    Prostě pohled na lidskou přirozenost není moc hezká podívaná - většinou. (Čest vyjímkám!)

    A jak ultraliberálové, tak komunisti věří, že se to dá "vychovat". Tedy liberálové si myslí, že už to tak u mnohých jedinců je, komunisti, že to tak u většiny bude. To je mezi nimi jediný rozdíl. Myslím, že se oba tábory dost mýlí.
    Gaussova křivka IQ je jedna rovina omezení (vidět dál, než několik hodin, dnů nebo měsíců dopředu), neexistující křivka empatie (jako statistiku v naší populaci jsem ji zatím neviděl) druhá rovina, na první rovinu téměř kolmá. A jak je v přírodě zvykem, bude tu nejspíš ještě třetí rozměr - jenže zatím nevím, jak jej nazvat. Čas to není.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 00:24:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    nejsem sice liberál, jsem nejspíš asi anarchista, ale rozhodně si nemyslím, že jsou lidé svatí, ani nemám potřebu je vychovávat. Jen myslím, že právě jejich lidská přirozenost je přivede k použitelným reakcím.

    Přežití a přizpůsobení se podmínkám s IQ nesouvisí. Gaussova křivka s tím nemá ani zbla společného, naopak někteří hloupější paradoxně projevují větší tendenci ke zvláštnímu pochopení zákonitostí než leckterý inťouš, aniž by to jen tušili. Chybí jim schopnosti, vzdělání a přesto jaksi mimoděk chápou věci, které jiní léta studují a snaží se pochopit. Asi jako zvířata, těžko můžeš říct, že přežívají, protože jsou na Gaussově křivce vhodně umístěni, nejsou, přesto přežívají, nepotřebují k přežití zákon ani stát. Ani nemůžeš říct, že by byli nějak extra slušní a civilizovaní, přesto to funguje.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 01:22:04     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Ale Gaussova křivka, která popisuje rozložení přirozené inteligence v populaci přece nijak nesouvisí s rozdělením lidí na dělňoše, intoše, kumštýře, sportovce či kultpropy. (Stejně je to klišé...) Jenom naznačuje, jak daleko a kterými směry se ten nebo onen "bod" ležici na křivce může dostat ve svých úvahách.
    Většinou je k přežití potřeba jednoduché "chuti žít". To jest, v naší společnosti nečekat, až "kdosi" za mě vyřeší problém, který je i můj. Na druhé straně: neparazitovat na druhých na základě nějaké právní nepředloženosti pana Státa. Proto občas večer "zabrowsím" tady a ne jinam. Abych se ujistil, že jsou i lidi, kteří nemají hlavu jenom na klobouk.

    Když budu s patnácti patnáctiletými puberťáky na tůře v Tatrách a přijde náhlá změna počasí, je třeba na ně hodně nahlas řvát a i tu facku přidat, abych je dovedl do chaty a mohl je posléze vrátit nepoškozené (a živé) jejich rodičům. Tedy - tady rozhoduje herecký výkon. (Ověřeno.)

    Jindy vyhraje zase ten, kdo má silnější svaly, nebo v případě havárie letadla v poušti třeba ten, kdo je tlustší. (Tuk si umí tělo rozštěpit na vodu. Je to jeden ze způsobů hubnutí - prý dost nezdravý...)

    O sobě bych mohl říct, že bych byl docela rád anarchistou ve světě, kde by byli jenom lidi typu Moussa, Sanstorm atd. Nemusí mít stejný názor nebo potřeby, jenom musí být dost moudří a empatičtí. Pak by soužití byla "brnkačka". (Podle mých nedávných zkušeností ale stačí jeden jediný zmrd a kolektiv je najednou přinejmenším znechucen...)

    Ale stejně i v takovém světě by vzniklo něco jako řídící struktura. Že by byla malá a jednoduchá je nasnadě.
    ---
    Leč: svět je zaplněn většinou zcela jinými postavami. Takže máme takovou řídící strukturu, jakou chce většina. ˇZe se nám to nelíbí? Máme smůlu. Je přece tu přece "demogracie". Takže kdybychom nějakým způsobem odstranili pana Státa, zase by nám, po době divoké a nebezpečné, nějaký vyrostl.

    A není kam se vystěhovat. Ostrovy v Tichomoří jsou prý příšerně drahé. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 01:33:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Malinký dodatek: Ti, co neuvažují o souvislostech a přece docela schopně přežívají jsou podle zdejší terminologie "vohnouti", já jim raději říkám "ovce". Fungují na principu nápodoby vedoucího berana. S beranem vstávají, jdou na šťavnatou pastvu, s beranem i padají do propasti.
    Je o tom nádherná fotomontáž (snad na A-Teo) - liška ve smečce loveckých psů. Nápis: "Když jsi v průseru, dělej to, co ostatní!"

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 01:55:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    A k certu, nechat se vest je neco spatneho? Sve pravomoce prece muzu delegovat *kterymkoli* smerem; kdyz me nebavi rozhodovani v nejake oblasti, spanembohem ho rad prenecham tomu, komu duveruji, a zamerim se na to, co pro sebe v ten okamzik pokladam za dulezite. Jsem ovce? Asi ano; ale neskoncim v neurotickych krecich jako ti, co si zakladaji na sve schopnosti, vysade a potrebe rozhodovat sami o vsem, vzdy, porad.

    Jdete do haje s tema vasima ovcema; nikdo neni stoprocentni ne-ovce. A pokud je, divam se na nej jako na cloveka neracionalniho a svym zpusobem nemocneho a hloupeho.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 02:11:05     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    Dyť jo. Je to jen reakce na tvrzení, že přežívají často i typy zdánlivě nicotné. A jistě, delegovat své pravomoce je možné a často i účelné, není sporu.
    Tu se ovšem bijeme o to, zda to jde bez státu - čili nic.

    (Deleguji, deleguji, však současně bych ale po očku hlídal vedoucího berana, jestli si to nenamířil rovnou na Macochu ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 01:37:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    to by byl moc fajn spolek, ale nejsem si jistá tou šancí na přežití. Přece jenom pracovník v kultuře, právník divný brouk a pařan a k tomu já, nevím, nevím, z mého pohledu prima, protože ani jeden z vás by neprudil s tím co mám a co nemám dělat, jenže . . . trochu strach, že bych vás nakonec měla na krku oba ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 01:41:47     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Bez obav. Jsem po praktické i duševní stránce "samostojný". (Což některé lidi kolem mě irituje - ale jak říká Jarek Nohavica "Co s tym..."

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 09:24:31     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Par prikladu z historie nam ukazuje ze nejhorsi anarchie nastava jen kratce behem katastrof a jinak lide ziji v nejakem radu, ktery si vytvori. Island nemel nekolik staleti zadnou vladu, presto tam byl zivot mirumilovnejsi a bezpecnejsi nez ve stredni evrope. V Somalsku se take i bez statu vytvorila jakasi stabilita(neporovnavat s evropou, ale s okolnimi staty!)
    Krovaci, Indiani, Aboriginalci zili take bez statu celkem v harmonii.

    Pripad kdy povstanou nejdrsnejsi vudci s partou vernych mi hodne pripomina vznik monarchie :-) Nejsilnesji gang v zemi, Premyslovci ziskal takovou moc ze mohl vybirat vypalne a za to poskytoval ochranu pred sousednimi gangy z nemecka a polska. Casem si pak poridili vetsi a hezci baraky a lidi co umeli psat jim delali rodokmeny :-) Vudce gangu pak za zasluhy a vernost rozdaval pudu co si privlastnil a mame tu spolecenskou strukturu jak ji zname z historie. Neni spravedliva, ale je to rad ve kterem se dalo/da zit.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:17:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    To Somálsko je doufam vtip.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:23:18     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Nebo vážně považuješ za stabilitu stav ze kterýho má starosti půlka světa?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:44:10     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Neni to ani v nejmensim vtip. Problem pro svet jsou akorat pirati, jelikoz v Somalsku neni autorita, ktera by proti nim nejak vystoupila a proc taky, kdyz z jejich pohledu kradou venku, v Somalsku nikomu nevadi. Problem je jedine v tom, ze obchodni lode nesmeji byt ozbrojene. Myslim ze jednou nekomu rupnou nervy jako nedavno Francouzum a mile piraty za pomoci moderni techniky proste vykostej, cimz daji ostatnim najevo, tude ne pratele.

    Situace v samotnem Somalsku je hezky popsana napr. zde
    http://www.libinst.cz/tl/tl_01_02_2007.pdf Znovu zduraznuji ze je potreba srovnavat somalsko s okolim a ne s nami nebo zminenym islandem. jiny kraj jiny mrav. Ale rozhodne tam neni ani v nejmensim stav z "Karlova nejstastnejsiho dne". Funguje trh a lokalni autority, zadna anarchie se nekona.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 11:48:59     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Dnes existuje přeci jen určitá právní vymahatelnost (ať už je jakkoliv pochybná). Zrušili jsme stát, tj, jsou zrušené i veškeré pravidla státem nastavené.

    Moussa půjde do háje v podstatě beze všeho. Asi je dost možný, že by si to s ním vyřídili majitelé okolních baráku, ale Mousse už to může být šumák - jí už majetek nikdo nevrátí. Navíc kvůli Mousse se nikdo nepřetrhne, potencionálně může být Moussa jediná, se kterou Koko neuzavře smlouvu.

    Vzhledem k tomu, že se podobná situace za stávajících podmínek ještě nestala, tak všechno, co může člověk napsat, je pouhá spekulace/názor (což vyjadřuje dostatečně fráze "podle mýho"). Úplně stejná, jako tvoje původní reakce a úplně stejná, jako celá "sága Karel".

    Ad poslední odstavec - nikde jsem nenapsal, že je smyslem ochrana lidí ve skupině navzájem před sebou. Jenom jsem napsal, že každá skupina si v sobě vytvoří určitou hierarchii a určitá pravidla. Znáš snad nějakou skupinu, kde by tomu tak nebylo? Pokud si myslíš, že jsou všichni lidi civilizovaný a všichni se rozumně dohodnou, tak ti to přeju, máš šťastnej život. Já mám na lidstvo jako takový o dost skeptičtější názor.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:08:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ad poslední odstavec: Máš pravdu, obecně to platí. Stačí pozorovat nápady, které padají na shromáždění vlastníků jednotek. Ta snaha o pravidla, regulaci, jednotnost. I vzdělaní a po jiných stránkách inteligentní lidé jsou schopni navrhnout jednotné označení bytů čísly, protože neoznačené byty představují riziko, že tam hasiči v případě požáru nepůjdou! (*)

    Pitomci se neobejdou bez pravidel a jakmile mají sebemenší možnost, vytvářejí pravidla nová a další. A těch pitomců je bohužel strašně moc. Nezávisí přitom na sociálním postavení, ekonomické situaci, IQ nebo dosaženého vzdělání.
    __________
    (*) Povinnost nevymahatelná, odůvodnění imbecilní. Uvedl jsem to jako příklad tendence myšlení.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:15:22     Reagovat
    Autor: Jose - Jose
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Já bych to řekl trochu jinak. Pravidla jsou velmi užitečným nástrojem a pokud se na nich zúčastnění dohodnou, je vše v pořádku. Pitomci však mají tendenci svá pravidla nutit ostatním, navíc jejich odhodlání je mnohdy umocněno mylným pocitem, jak tím všem ostatním pomohou.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2009 08:06:14     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Mám za to, že hašiši požadují, aby byla označena jednotlivá patra, což jim skutečně usnadňuje orientaci při požáru. O označení jednotlivých bytů nevím, ale nejsem si v tomto jist. Jde o "zednické" předpisy. Já na dveřích číslo nemám, anžto máme nové a nikomu to nevadí.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2009 08:15:21     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Mám za to, že hašiši požadují, aby byla označena jednotlivá patra, což jim skutečně usnadňuje orientaci při požáru. O označení jednotlivých bytů nevím, ale nejsem si v tomto jist. Jde o "zednické" předpisy. Já na dveřích číslo nemám, anžto máme nové a nikomu to nevadí.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:11:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    může být, nikdy jsem nepsala nic o tom, že až zrušíme stát všem lidem naroste svatozář, všichni budou vzorní, civilizovaní a budou se rozumně domlouvat.

    Ano, Moussa může jít do háje úplně beze všeho, Koko Mihule (mimochodem K. Mihule je ukradená figura a v původním příběhu je to násilník) jí místo smlouvy může klidně uříznout hlavu, nebo jí může srazit auto, může se stát cokoliv, jenže ani se státem za zády není Moussa nesmrtelná a nemá jistotu, že zítra bude mít to co má dnes. Moussa může třeba vyhořet a přijít o byt a majetek.

    Určité riziko existuje vždy a všude je lepší ho akceptovat a snažit se ho minimalizovat, než naivně doufat, že se nemůže nikdy nic stát. Že tě nikdy nikdo nepodvede, nepokusí se tě podrazit, okrást. Lidé už jsou takoví a lepší nebudou nikdy. Jenže to je možná ten zakopaný hund. Z jakého důvodu se lidé slučují do skupin typu dnešního státu, je to skutečná nebo jen domnělá potřeba? Většina lidí na to má velmi zvláštní názor, ochrana pro běžného člověka téměř žádná, kdekdo kudy chodí tudy nadává, jak se k němu chová zaměstnavatel, úřady, policie, nikde žádné zastání a práva se nedomůže a spravedlnosti už vůbec. Ale když jim řekneš fajn, zrušíme zákoník práce, vyleká je to k smrti, protože potom by se k nim zaměstnavatel choval jak by chtěl, komické jakoby to dnes dělal jinak. Možná to všechno drží pohromadě ta kouzelná formulka "nejde to, protože lidé nejsou dost dospělí, slušní, civilizovaní" a protože takoví nebudou nikdy, je to i hezká pastička :-).

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:26:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Dost dobrý. Naskýtá se jenom otázka, odkud sem ten zákoník práce spadl. A z toho vyplývající další otázky.
    To, co přikláš k zákoníku práce co přívažek (jakoby to dnes dělal jinak) se přece netýká zákoníku práce, ale špatné vymahatelnosti práva obecně.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:32:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    špatné vymahatelnosti práva?? co to je za blábol, právo přece nebude vymahatelné teprve až zrušíme stát, pro tvou informaci ještě se tak nestalo :-))

    ale hlavně, ono nejde o špatnou vymahatelnost práva, jde o to, že kvůli takovým prkotinám jakými je většina pracovněprávních sporů nemá smysl lozit k soudu, ztrácet čas a peníze. A pokud spor vyhraješ, stejně je lepší jít jinam. Proto je výhodnější odejít hned.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:36:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Nojo, houstneš. Ale na špatném místě a u špatného nicku. Pokud víš, co jsem měl na mysli, namáháš se zbytečně. Pokud nevíš, tak nepruď.

    Jako obvykle, zažil jsem opak.

    V tom, že je lepší odejít co nejdříve, máš samozřejmě pravdu, ale opak jsem netvrdil nikdy.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:43:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    nepruď? tys nereagoval na mě? tak proč si svůj příspěvek umístil pod můj? nebo si přišel z hospody a máš ramena, že sotva projdeš dveřma, no jo středa, že jo, sakra kolik pivsonů musíš vkládnout, aby se z váženýho soudruha stal odvážný frajer?

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:49:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Nojo, ona je středa, kdo by to byl řekl?
    Vidím, že si osvojila něco logiky, jež mě odzbrojuje.

    Takže znovu: pokud pochopila, proč prudí? Pokud nepochopila, proč nejde raději spát? Nářky na nízkou vymahatelnost práva v současném státě se ve zdejších debatách objevily mnohokrát, to není můj objev.

    Co je to pivson?

    Láčkovec.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:54:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    dám ti zcela zdarma jednu radu do života, vychovávej si svou starou nebo svoje děti, mě z toho vynech. Moje výchova není tvoje starost. Můj spánek také není tvoje starost a nakonec i moje komentáře ti mohou být ukradené. A proč nejde raději spát? Možná aby se blbí měli na co ptát.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 22:18:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Láčkovec.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 09:15:44     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Koukám že ti vypadl celej text komentáře, a zůstal z něj jenom podpis...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:43:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň
    Vážně?

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 22:12:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    Ale tebe, Ajgore, odzbrojuje každá logika. Nejen ta Moussina.

    Hospodský kecy o tom, jak je "vobyčejnejčlověkpyčo" každýmu u řiti patřej právě do tý do hospody, tak s nima můžeš chodit krmit tam. Tady ti na to každej sere, protože až na pár idealistů nebo blbců každej ví, jak se věci mají.

    To, že to sem už někdo napsal nezmenšuje míru imbecility obsažené v takovém poselství. Na Úchyla deníčku se to snese, ale tady je to trochu vyšší liga, víme?

    Pivson? To je přece chleba sedláků a cyklistů. Tos nevěděl? Téda...

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 22:47:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Honzo, měj pro něj trochu pochopení, on za to nemůže, nikdo nepřekočí svůj stín a logika se na VUMLu těžko vyučovala. Kampak na soudruha s logikou.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 23:24:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Pochopení je nenároková složka...a nedá se ani vynutit ani umluvit. Tak se za něj netřeba přimlouvat.

    To, že je jakej je asi pramení z frustrace pořízené jako vycpávka za ztracené ideály. A takovej nám tady bude dělat dusno?

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 00:31:09     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň
    [i[...tady je to trochu vyšší liga, víme?...

    Mám rád diskuze s chytrými a tím pádem i skromnými lidmi.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 00:40:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenže jediná Ygorova skromnost se projevuje v jeho omletém prohlášení "jsem prostý vidlák", a dál pokračuje tím, že poučuje, moralizuje, překrucuje a v neposlední řadě vychovává, kluk jeden ušatá.

    Možná se pletu, ale Ygor nediskutuje, Ygor se snaží vykroutit a když už to nejde, udělá z druhýho blbce, který ničemu nerozumí, je to tak předvídatelné jako to, že se Vyzyvatel bude točit na penězích.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 02:52:09     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víš, synu, kdyby ses čas od času zastavil a pokusil se pochopit, co Ti laskavý diskutér - oponent - debatér, chce sdělit, zvítězil bys. Minimálně by ses něco dozvěděl. Takhle se utápíš ve vlastní jedinečnosti, která je velmi otravná. Postrádá to ten hlavní smysl diskuse - poučit se od někoho, podebatovat o něčím názoru, pokusit se ho rozvést a zkusit si rozšířit obzory.

    Zkus si položit otázku, kdy se Ti to povedlo naposledy. Kdy Tě diskuse uspokojila čistě jenom proto, že ses něco nového dozvěděl. Dštít síru na frustráty je projevem omezenosti. Máš jedinečnou šanci konverzovat s lidmi, kteří jsou v něčem dobří. Probůh, vždyť je to dar. Budeš řešit Ajgora, nebo se pokusíš být konstruktivní?

    Že se vůbec ptám...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 02:56:00     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Adresovnáno Jeníkovi.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 08:44:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chceš mě poučovat, ale sám debatovat neumíš, tak si dej pohov.
    Přejal jsi vzorce chování od Henryka včetně tak "ušlechtilé" zábavy, jako je rozkládání diskusí na blogíscích holek ze základní školy. Dokonce se na odbojné školačky svoláváte a jdete na ně ve dvou. Možná, že by se pro tuhle "potřebu vítězit nad mladými děvčaty" dokonce našel i nějaký odborný název.
    Teď máš zase potřebu objevitelsky tady kušnit o věcech, kterej každej ví a chceš uznání, jak jsi jako dobrej. Je to stejný, jako když si Henryk ubalí silný brčko a najednou je mu všechno na světě jasný.

    Pokud mám pocit, že mi někdo může něco sdělit, nemám s tím problém. Někdo, koho lze bez extra přemejšlení vytočit, že mu cáknou nervy i když se mu na pomoc seběhnou ostatní frustráti, mi toho asi moc sdělit nemůže a jeho přínost je jen v tom, že se na něm (do jisté míry) dá cvičit vtip.

    Dál už jen heslovitě:
    "Kdy Tě diskuse uspokojila čistě jenom proto, že ses něco nového dozvěděl."
    - po mém uspokojení je ti pendrek
    "Máš jedinečnou šanci konverzovat s lidmi, kteří jsou v něčem dobří."
    - nefandi si tak
    "Budeš řešit Ajgora, nebo se pokusíš být konstruktivní? "
    - kdybys poznal konstruktivní diskusi, nemusel bys se hloupě ptát

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 09:55:03     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A podívejme.

    To je Tvůj instantní komentář!

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 08:22:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A máš rád diskuse, kde skupina různě životem zlomených jedinců vnáší do fóra skutečnosti, které jsi vzal jako fakt někdy na/po střední škole?
    Konkrétní případ: Kdy jsi poznal, že "spravedlnost" neměří stejně každýmu?
    Podotázka č.1: Změnil se Tvůj pohled na věc od té doby?
    Podotázka č.2: Potřebuješ, aby Ti někdo s velkou slávou a v očekávání minimálně pochvalného mručení sděloval, že to s tou spravedlností není až tak spravedlivý a že on to ví (a Ty ne)?

    Předpokládané odpovědi:
    - na vojně
    - ne
    - ne

    Jsem na tom přesně takhle.
    Z toho usuzuji to, že tahle debata by měla být trochu někde jinde než u omílání věcí jako že voda je mokrá, v zimě je zima, peněz málo-práce moc...atd.

    Nebylo v tom teda nic domýšlivého. To nemám zapotřebí. Jen je fakt, že kdybych chtěl podobnou názorovou žumpu, jsem na novinky.cz a ne zde.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:47:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není
    Blahopřeji a odcházím na hlavu poražen nevyvratitelnými a originálními argumenty. Na ni prostě prostě nemám.
    A to ještě vím, že má ze stejného kadlubu v zásobě "večerní VUML", který zde také nikdo nepoužil.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2009 01:21:15     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň
    Zlovolná poznámka: Jednoduché stroje (programy) dávají jednoduché předvídatelné výsledky, pokaždé stejné.
    Proto taky některé názory "skáču" a nesnažím se je nějak napravovat. Dětskou kalkulačku integrály nenaučíš.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 18:37:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Tak nějak zní i můj názor na tuto věc.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:19:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Hezké, díky :o) Líbí se mi, jak ženský umí dát věci do pořádku, když někdy chlapi blbnou. A někdy zase naopak... :o)

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 01:42:51     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Hele, temer vsechny detaily, ktere zminujes, jsou reseny v neffove romanu Tma - psal to jeste v dobe, kdy to byl vcelku normalni clovek a je to (az na ponekud blby konec, ktery byl psan evidentne dost pod tlakem) docela ctive dilo - da se to zfouknout za jeden vikendovy den.
    Dokonce se odehrava primo v praze, takze by ti to mohlo byt blizke. Ma to vovsem dve negativni stranky:
    - Dej se odehrava vcelku dost podobne, jak je popsano v clanku.
    - Hlavni hrdina je cyklista(!!!), coz te knize zasekava nuz do zad, ja vim.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 04:10:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Tmu jsem nečetl. Možná bych to ani nenapsal, kdyby jo, každopádně věřím, že člověčí duše není zase tak nepochopitelně komplikovaná, aby byla naprosto nepředvídatelná, spíš se v globálu tak nějak opakují lidské příběhy pořád dokola, jen se mění ty kulisy kolem. A proti cyklistům jako takovým nic nemám, (nejsem tydýt a na kole jezdím taky), jen proti blbům, co zrovna shodou okolností jedou na kole :o)

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 18:03:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    celkem chápu, že se děj odehrává podobně jako v článku. Je to literatura a v knize si nemůžeš dovolit nudný nebo téměř žádný děj. Pokud vymýšlíš příběh musí být něčím zajímavý, ale nesmí být "přepálený". Dramatická zápletka je nutnost, ale popis něčího dramatického reálného života ti nikdo neuvěří. Vlastnost člověka vžít se do příběhu je hezká, lidé většinou dávají přednost dramatickým scénářům, utvrzuje je to v přesvědčení, že se mají fajn, jenže to neznamená, že je Neff nějaký vizionář, který ví jak to bude.

    Ale díky za tip, přečtu si to a co mě nejvíc zajímá jsou peníze, přesněji měna. Protože Karel z příběhu platí jak zjednaný a platí českou korunou, skoro bych si byla jistá tím, že ta bude v době bezstátí na vytření nebo vytapetování.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 20:28:07     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    jasně, česká koruna bude v případě zániku českého státu naprosto bezcenná, stejně tak účty v bance budou mít stejnou hodnotu jako aktuální dosažené skóre v libovolné počítačové hře. Stejně tak zaniknou i veškeré právní záruky které zaručovala státní moc tedy i vlastnické nároky. Člověk v okamžiku zániku státu bude vlastnit přesně to, co si dokáže uhájit před ostatními. Takže by se hypoteticky mohlo stát, že by se útulný byteček Moussy Moussové zalíbil Rockymu Málkovi, po zániku státu propuštěném z Pankráce kde seděl za ukopání důchodkyně kvůli pěti stovkám, který by si se svými ozbrojenými kamarády z lochu vzal nejen předmětný byt i s vybavením ale případně i bývalou majitelku paní Moussovou (klidně i několikrát po sobě).

    Státní peníze by mohly teoreticky platit ještě nějakou krátkou dobu i po zániku státu čistě ze setrvačnosti než si lidé uvědomí její skutečnou (nulovou) hodnotu. Následně by nejspíš došlo k mezidobí kdy by se používal výměnný obchod, resp. komoditní platidla, která by byla následně nahrazena měnami emitovanými různými ekonomickými subjekty, což by se časem ustálilo na několika měnách vydávaných nejdůvěryhodnějšími subjekty, které by mohlíi být i volně směnitelné.
    Trochu problém vidím v tom, že současná společnost je natolik rozvrstvená, že si dost dobře nedovedu představit směnný ochod, resp. není mi jasné, jakou komoditou bych platil třeba v Hypernově. Nejspíš by to dopadlo tak, že by se obchody z fleku vydrancovaly a pak by si lidé šmelili mezi sebou a pak by provozovali směnu těma naturáliema, kterejma by jim zaplatil jejich zaměstnavatel (směr naznačil DF v nedávném článku o zaměstnaneckých výhodách).

    Ale celkem chápu, že se z praktických důvodů se monetární otázkou nezabýval ani jeden z autorů, ačkoliv pasáž jak se Karel dohaduje s pumpařem jestli za plnou nádrž naturalu stačí dát osmery džínsy, kastrol a budík nebo jestli musí ještě přihodit levou pantofli, lajntuch a skládací židli a pumpař mu za to vrátí dva kapesníky a opičku na gumě by mohla být docela zajímavá :)

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 21:33:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    to by se stát nemohlo, ten byteček není M.M., je toho komu patří celý dům. Takže Rocky sice může M.M. vystrnadit z bytečku, M.M. půjde jinam, jenže Rocky se dostane do problémů s majitelem domu. A pro majitele domu je ve hře víc a pokud nebude úplný hlupák nenechá si dům zabydlet nějakým Rockym a jeho kamarády, to by jim ho mohl rovnou dát. Jenže když jim dá dům, kdo se jim o dům bude starat . . . . Nekonečný příběh, Rocky půjde s kamarády o dům dál, vybouchá si další dům, jenže nejpozději při třetím vybouchávání se najde někdo, kdo mu to zarazí. S velkou pravděpodobností mu to zarazí tak drsně, že i kdyby mohli chodit už nikam nepůjdou.

    Proč pořád ta zjednodušená šablona, že si budou drbani brát co chtějí a ostatní lidé tomu budou jen potichu přikyvovat. I když vlastně proč ne, nakonec jsme na tenhle režim zvyklí, stát nás tomu naučil.

    Monetární otázka je na tom nejzajímavější, na jedné straně Karel pláče co všechno musí zaplatit na druhou stranu platí něčím co nemá žádnou hodnotu.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 23:59:53     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Proč by se to stát nemohlo? Soukromej majetek by se státem přestal existovat, jak se ti tu ostatní snaží vysvětlit. Takže to komu patří byt dneska nemá vůbec význam.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 00:35:05     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Proč by soukromý majetek se zánikem státní struktury měl přestat existovat ? Takže mi patří něco jen proto, že na to mám papír a když to někdo nevezme na vědomí, půjdu s papírem za "státem" a ten se mi postará o mé vlastnické právo ? Mám dojem, že státní struktury vznikaly vývojem potřeb lidí, aby u sebe všichni nemuseli nosit Colt a neustále válčit s někým, kdo můj majetek chce. Tak jsme si začali najímat ochránce, šerify, policisty, soudce atd. Zánikem státní struktury by mi majetek nepřestal patřit, jen by se o něj pravděpodobně opět začalo tvrdě bojovat. Že by se někdo chtěl u mně "ubytovat" jen proto, že má větší bouchačku, neznamená, že mu to dobrovolně umožním, neb větší bouchačka = větší právo. Co je moje, je moje. Jen komouši to viděli jinak... + b) kdyby stát dělal jen to, co má a ne to, co po něm nikdo nechce, nikdo by tu na něj nenadával...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 01:15:43     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    soukromý majetek by přirozeně existoval, ale přesně v té výši, kterou by byl jednotlivec:
    a) schopen hájit proti ostatním
    b) její držení by bylo ostatními nenásilně tolerováno.

    Proč by šerif něco chránil, když si to může vzít sám? Kolik byste mu musel dát, aby on riskoval svůj život?

    To samé se týká peněz. Pakliže by nebyl stát, který by monopolem na násilí vymáhal dluhy, neexistovala by ani vůle dluhy splácet, což by postupně vedlo ke kolapsu bankovnictví a tudíž i monetárního systému, protože valná většina úspor objektivně existuje pouze na harddiscích bankovích počítačů. To vše by s velkou pravděpodobností zmizelo a těch pár peněz, které v měnové bázi existují jako cash (asi 5% celkového objemu) by nestačilo. Záleželo by, kdo by ukořistil vybavení státní tiskárny cenin. To by se stalo i v případě, kdyby lidi ať už ze zvyku nebo z jiného důvodu na to, že si budou platit bezcennými papírky, kterým nelze důvěřovat vůbec přistoupili.

    Rozvratem měnového systému by zmizela facilitace průmyslové produkce a každý by se tudíž především snažil sehnat základní potraviny a prostředky vlastního přežití.

    Moncenské vakuum by nakonec nějaká klika s flintičkama vždycky velmi rychle vyplnila. Udělala by vlastní ideologii, která by ospravedlnila jejich superiorní postavení nad ostatními a jelo by se dál.

    Scénářů je samozřejmě celá řada, záleželo by dost na morální a kulturní úrovni populace.


     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:37:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Pravda, musím ze své oponentury částečně ubrat, protože jsem naivně bral v úvahu jen svoje hmotné statky - dům, auto, zahrada, kůň apod. Nikdy jsem nebyl bohatý a mé portfolio není rozloženo rovnoměrně do vinic, dluhopisů, obligací, akcií, ani nemám několikero účtů s různými měnami, tudíž mi nenaskočily veškeré souvislosti, dané tím, že nejsem ekonomicky vzdělaný. Jasně, pokud by došlo k black-outu, kdy virtuální miliarda, podložená jen smlouvou několika set lidí, že budou splácet úvěr a pak se na to vyfláknou díky pádu systému, zmizí i ta natištěná miliarda na mém hard-diskovém účtu - omlouvám za mojí možná naivní představu, ale zhruba rozumím tomu, o čem mluvíš. Já bral v úvahu jen obranu hmotných statků. Ale k tomu šerifovi atd. - to jsou přece reálné záležitosti, které už tu byly a vyvíjely se až do současné podoby. Předpoklad, že krade každý, kdo může, není podložen dějinami ani současností, tudíž nemá opodstatnění tenhle předpoklad zakalkulovávat do možných variant vývoje. A detail ohledně najmutí si šerifa apod. - někdo má statek, někdo ne. Někdo umí pěstovat obilí, jiný ne. Někdo zase dobře střílí a jiný to neumí, takže vzájemná dohoda, oboustraně výhodná - to přece není nic nového. Pád finančního systému by jen lidi vrátil do struktur a kulis, které už tu byly dávno před námi, si myslím.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 15:29:16     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Celkem primitivní logická úvaha, která se opírá o "vězňovo dilema":

    To, zda krást či nekrást v absolutně svobodném prostředí řeší teorie her. Dejme tomu, že existuje množina x racionálně uvažujících lidí, kteří se v určitém časovém horizontu rozhodují, zda si prostředky na obživu budou shánět mírumilovně na základě svobodné směny s ostatními nebo zda budou krást

    Existují v podstatě 3 možná schemata:
    1. nikdo nekrade nebo krade jen velmi malá část lidí a všichni si opatří prostředky pomocí svobodné směny. Společnost se rozvíjí, lidé specializují svoji činnost, produktivita roste.

    2. zhruba stejná část část lidí krade a druhá část nikoli.

    3. všichni lidi nebo podstatná část si opatřují své prostředky pomocí násilí - to jest musí existovat nutně druhý, který nemá výhodu (například není členem správné sekty a nemá Kalašnikova) - ten pak tyto prostředky vlastní je buď násilím nebo pod pohrůžkou násilí vydává. To s sebou nese několik společenských důsledků
    a) lidé se nespecializují, nýbrž se snaží být pokud možno co nejuniverzálnější a to z toho důvodu, že spoléhají pouze sami na sebe a nemohou se spolehnout na svobodnou směnu.
    b) díky tomu, že zvýšená ekonomická produkce a hromadění majetku vede pouze ke zvýšení pravděpodobnosti fyzické újmy a okradení, žádný z členů takové společnosti to s produktivitou nepřehání, snaží se:
    ba) nic moc nemít, aby nebylo co ukrást
    bb) nějak majetek zabezpečit - bránit ho silou nebo schovat - obojí ovšem odčerpává energii a čas.
    Společnost sub 3 tedy ekonomicky stagnuje a strádá, v krajním případě jsou ohroženy i základní životní potřeby lidí Že dějiny nejsou plné příkladů? Opak je pravdou - příkladem par excellence je lidová republika Kampučia z let 1975-1979. To de facto bylo takové anarchistické uspořádání státu s právní svévolí v krystalicky čisté podobě. Taky z původního počtu asi 1000 právníků tam přežili pouze 2. Dalšími příklady jsou Rwanda, Kongo, Libérie, Sierra-Leone

    Pro naše účely je klíčová varianta 2. Pokud by zmizely zákonné bariéry pro lidi, kteří rádi prostředky k obživě získávají násilím, propukne na velmi krátký čas erupce násilí, která bude velmi neorganizovaná, kdy se část lidí uchýlí k takovému násilí. Tato perioda má však velmi krátkého trvání a po určité době přechází do sub 1 nebo sub 3. Záleží to na kompaktnosti skupin násilníků a mírumilovných, příčemž nejdůležitější je, ke komu se přimkne "mlčící většina". Záleží, co jednotlivými variantami bude mlčící většina schopna ztratit a co získat. V případě, že mírumilovní příznivci svobodné směny převáží, okamžitě vytvoří nějakou kompaktní mocenskou strukturu, která vytvoří určitá pravidla a převálcuje skupinu násilnickou, ovšem pozůstatkem této činnosti budou mocenská centra, čili stát, který bude dále vynucovat pravidla hry tak, aby to vyhovovalo vládnoucí vrstvě. Nebo se mlčící většina (například ve stresu z amerického bombardování, což se stalo právě v Kambodži) přimkne na stranu násilníků a budou je nadšeně vítat v ulicích a házet po nich květiny. Pak se stát rozpadne (například evakuace Phnompenhu probíhala vcelku poklidně, protože si lidé mysleli, že je to opatření za účelem zvládnutí poválečného chaosu). V tom případě je všechno v hajzlu. Když se nad tím zamyslíme, v Kambodži to nemohlo jinak dopadnout, protože americkým bombardováním a následným proamerickým uměle vyvolaným vojenským pučem generála Lon Nola, který vlastně celé to utrpení legitimizoval už si kambodžané mysleli, že s Rudými Khméry nemůžou nic ztratit.

    A proč anarchisticky řízený stát nemá dlouhého trvání? To je jako v těch strategických hrách - okolní státy, kde se právo ctí, vykazují vyšší ekonomickou produkci, tudíž mohou postavit lepší a silnější armády, zatímco anarchistický stát se potýká s nedostatkem ekonomických zdrojů. Když násilně vládnoucí vrstva zabije nadkritické množství otroků a začne mít hlad, donutí ji to k expanzi na území ovládané společnostmi se zavedenými státními institucemi. Tím si ovšem podepíše svůj vlastní konec, protože proti ekonomicky a logisticky silnějšímu soupeři nemůže vyhrát. Což přesně se stalo, když Rudí Khmérové začali napadat příhraniční oblasti vyspělejšího (leč komunistického) Vietnamu, kde se narozdíl od Kambodži udržely státní instituce a jakási forma práva.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:52:18     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Díky za Tvou trpělivost s ekonomickým nevzdělancem...budu víc číst a zůstanu dál u malování květin a surrealistických obludek, slibuji :o).
    V našich civilizovaných končinách by varianta 3. byla spíše vzácností, tipuji, snad někam dál na východ od Slovenska...a i kdyby, rychle by se změnila v level dvě až jedna, odhaduji. Zvykli jsme si přece jen na klid, mír a prosperytu, yes... Pád struktur považuji za téměř nemožný, každý si spočítá, jak by vypadal v reálu den Poté, pokud by to nebylo dáno celospolečenským vývojem a ošetřeno předem nějakým všeobecně přijatým mechanismem, jinak si to skutečně nejsem schopen představit. V levelu jedna, tedy našem, je holt slabinou ta autonomizace úřednické moci, infikovatelnost korupcí etc. To občas vychýlí level jedna k levelu dvě, že ? Myslím, že než se člověk pustí do rudé, hnědé či jiné revoluce, měl by se nejprve trochu vyvětrat po Evropě, dát si kafe ve Vídni, klobásku ve Frankfurtu, capuccino v Benátkách apod. a pořádně se podívat, jak to funguje jinde déle a lépe či hůře. Větší problém, než katastrofické sci-fi, vidím v tupé síle názorového proudu - k čemu je mi pomeranč v krámě a konec železné opony, dyž nemám na cestování a pomeranče peníze, tudíž má volba JP je jasná...Odkud se vůbec vzal ten chytrý Honza, co slezl z pece a dobyl svět...ví Bůh.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 00:00:21     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    zní to sice trochu pesimisticky, ale já bych si tím mírem a klidem nebyl tak jistý. V jádru jsou lidi všude stejní a reagují podle toho v jaké jsou situaci stejně. Autonomizace úřední mocia korupce je naprosto logická a podle mě nevyhnutelná, děje se to všude na světě.
    Já osobně jsem evropu trochu procestoval, dokonce jsem i pracoval v zahraničí a můj dojem ze srovnávání poměrů tam a zde je velmi negativní - prožil jsem si takový "reverse culture schock", že jsem se z toho málem posral. Ale zase si říkám, že tam neexistovaly třecí plochy, které existují zde. Navíc můj případ je trochu specifický, myslím, že v jiných oblastech to možná funguje jinak.
    Musíme vzít na vědomí, že takových 80% lidí zůstává tam, kde se narodilo a málokdy se vydají dál než 50 km od rodné vísky. Aspoň u starší generace to platí. Na mentalitě těchto lidí záleží a taky na tom, zda mají tito lidi co ztratit. Národní pesimismus, kecání v hospodě a volba soudruha Paroubka je jedna věc a reálný potenciál vzít právo do svých rukou druhá.
    Osobně tyhle společenské teorie považuji za zajímavé a taky si myslím, že vy na psaní máte rozhodně talent.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 00:39:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    no fajn, tak nám to ukažte a buďte první kdo vezme právo do svých rukou. Ukažte obtížným a málo platícím pacientům, že se bez nich obejdete. Budu první, kdo vám zatleská.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 02:00:41     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ano, přesně tak. Pokud se vám například někdo vláme do bytu a zabydlí se tam tak půjdete za státem aby ho z toho bytu vyhnal. Pokud vám někdo odnese něco co je vaše tak taky. (to jaká je v některých případech úspěšnost je jiná věc) Bez státu by nic takovýho neexistovalo, všechno by bylo všech, respektive toho kdo si co urve.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:49:59     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Každý, byť jen nepatrně soudný člověk, si nemůže přát zánik státu se vším všudy. Otázka přece nezní, zda stát ano či ne, ale jak moc má stát zasahovat do našich životů. Liberál chce co nejméně, samozřejmě za předpokladu, že dál budou složky ochrany obyvatel - nezkorumpované, že legislativa bude spravedlivá a nikoli samoúčelná, blbá a na zakázku, že se správce konkursní podstaty nespolčí se soudcem a policajtem a společně neoškubou člověka na základě smyšleného dluhu. Efektivní, pružně reagující, nebyrokratický stát ano, odtržený od lidí, zkorumpovaný, manipulující ne. Nějaké dvě bláznivé povídky v tomhle podstatném sporu o velikosti vlivu státu na člověka nehrají vůbec žádnou roli.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:02:40     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Jenže to je přesně to za co sem tu dostal ban - JJ tvrdil že soudy, vymáhání práva i identifikaci osob atd. zajistí trh. Když jsem mi podařilo mu to vyvrátit tak mi nejdřív začal nadávat a potom se nasral a dal mi ban.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:03:11     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    *Když se mi podařilo...

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:04:41     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    :-D

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:17:42     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Hej, Vosle. Muzes prosim te uz konecne prestat omilat problematiku tveho zabanovani? Jses s tim fakt otravnej. Ja se te sice trosku "zastaval" v diskuzi, ale ted uz i mne s tim lezes na nervy.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:21:58     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Nemohu samozrejme hovorit za toho, kdo ti ten ban dal, ale muj pocit je, ze jsi ho nedostal kvuli tomu co zde ted pises, ale kvuli tomu proc jsem se ja osobne uz davno rozhodl na tvoje prispevky vubec nereagovat (coz jsem ted timhle jednim prispevkem bohuzel porusil, ale nesnaz se - nenecham se od tebe vtahnout do nejake dalsi bezobsazne debaty o nicem plne prekrucovani)

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:37:37     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    No a proč ses rozhod na mě nereagovat?

    (A účelem nebylo rozpitvávání banu, účelem bylo ho upozornit, že takovej názor tu jistí diskutéři veehmentně prosazujou)

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 21:23:44     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Nekňourej, je to dětinské...asi bude dobré vyjasnit si napřed fakta, vývoj institucí z historie. Trh a pohyby v něm jsme přece my všichni, naše potřeby, naše práce, zodpovědnost, leváctví...prostě všechno. Třeba institut soudce existoval mnohem dříve, než demokratické volby nebo institut správce konkurzní podstaty. Já si pod pojmem "stát" představuji spolek úředníků s autoritou, který buď slouží v duchu moudrého soudce Ti, dělá jen to, o co ho potřeba lidí - trhu žádá, trh - občan jde za ním, pokud spor neumí vyřešit ke spokojenosti obou stran apod., nebo si žije svým životem a tlačí lidi - trh do jednání a postojů, na které se může občan-trh vys..., možná i z potřeby ospravedlnění své vlastní existence. Pak ať tahle část "státu" klidně odumře. Hádku jsem nesledoval, hledat jí nebudu, ale možná se zbytečně hádáš o tom, jestli slepice snesla vejce nebo vejce laskavě stvořilo slepici poté, co seznalo, že je to dobré...na faktu, že slepice je praktická, vejce dobré, jen pukavec je k hov...nu, to nic nezmění.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 06:07:38     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ad "dramatickej dej". Obavam se, ze dramaticky dej at chces nebo ne prijde po dramaticke zmene a vypnuti statu" dramatickou zmenou jest.
    Jen abych trosku uvedl do deje te knihy. Neff v podstate rozsiril myslenku, ze soucasnou civilizaci od barabarstvi deli 5 dnu bez elektriny, vody a plynu. Nevypnul tedy ze dne na den stat, ale elektrinu a od toho okamziku se dej odviji. Popis naslednych udalosti je tam az do asi 4/5 knihy vcelku rozumny.
    Co se tyka penez - po "zhasnuti" lidi ze setrvacnosti nekolik dni penize dale pouzivali ke smene vzdyt proc ne - je to dohodnuty smenny prostredek, kteremu vsicni rozumi. Zmena byla pouze v tom, ze se rapidne zmenily pomery na trhu v tom, co bylo ceneno a co bylo najednou zcela zbytecne. Kdyz uderila potravinova krize a cena potravin drasticky vylezla nad vsechny meze, preslo se, zcela logicky na barter - a to barter potravin, ktere se stanou zakladni komoditou cislo 1, nikoliv "zlato a nemovitosti" jak by tvrdil libinst.
    Statni moc nebyla nicim koordinovana, takze se rozpadla a to byl okamzik pro vznik nove, libertarianske spolecnosti. Na vrchol spolecnosti se nedostali "slusni obcane"(c), ale ksindl uvykly zivotu na ulici. Zcela automaticky vytvorili ozbrojene klany (tak jak se tomu deje i dnes, ale statni moc se tomu snazi branit), ktere obsazovaly uzemi, na ktere si delaly narok - vlastniku se jaksi neptali, proc taky? Nas mnogo a mame velkou sbran(c). Pokud ano, dali jim na vyber - bud pujdes s nami, nebo proti nam a pak te zliklidujem, cimz se klany dale rozsirovaly a nabiraly na moci - samozejme zcela libertariansky, protoze co si neuhajis, to nemas - vcetne vlastniho zivota. Samozrejme kazdy klan byl slozen vyhradne ze slusnych obcanu(c), cizi klany byly vyhradne velmi neslusne, stejne tak jedinci, kteri tvrdili, ze nejake uzemi klanu nepatri. tyto jednotlive kusy pak byly zabijeny. Po nejakem kuse knihy uz to bylo tak, ze paha byla rozdelena na nekolik uzemi jednotlivych klanu, ktere mezi sebou svadely neustale sarvatky o ovladnuti uzemi. V podstate neco jaka mala obdoba nekolika statu na uzemi prahy. Nic nepatrilo nikomu, vsechno patrilo klanu, ktery vyhlasil nove "statni zrizeni".

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 09:28:56     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Dobrý komentář. A teď kontrolní otázka: Nabraly by ty zločinné klany tak rychle na síle, kdyby předtím stát neomezoval legální držení zbraní slušnými lidmi?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:32:04     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Nejspíš o moc ne. Protože kdyby samopaly a granáty měli i slušný lidi tak by je měli i ty klany. A samopaly a bazuky nejspíš zločinci nemají ani teď, ne v nějaký velký míře. Takže by se jen změnil druh zbraní o stupeň výš a tim i případná destrukce.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:51:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ale pendrek. Dnes je situace taková, že zločinci mají automatické útočné pušky, samopaly a pistole, obyčejní lidé tu a tam nějakou tu pistoli, revolver případně opakovací kulovnici. Pokud by bylo držení volné, došlo by maximálně k dozbrojení normálních lidí. Na straně zločinců tak maximálně k drobným upgradům.

    Obdobu Bazooky nebo PIATu, jakož i dalších zajímavých zbraní jsem schopen v dnešní době postavit i já v průměrně vybavené dílně z toho, co koupím ve Feroně a v OBI. V některých případech dokonce i tak, že by se to dalo skladovat doma tak, aniž by hrozil postih od policie. Takže pokud by padouši chtěli, mohou si podobné zbraně snadno pořídit už dnes.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:54:29     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    "Obdobu Bazooky nebo PIATu, jakož i dalších zajímavých zbraní jsem schopen v dnešní době postavit i já v průměrně vybavené dílně z toho, co koupím ve Feroně a v OBI."

    Tak to mi predvedes. Ale ja budu jak vyrobu a nasledne odpaleni sledovat radeji po telemostu :-)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:11:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ale ja budu jak vyrobu a nasledne odpaleni sledovat radeji po telemostu

    Copak, zakladas vlastni oddil SS (socanskych srabu)?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:15:38     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ni. Ale v dilne bez patricneho cisteho vybaveni s prisadama technicke kvality je mi vcelku jasny, jak to dopadne, pokud bude chtit vyrobit neco v potrebnem mnozstvi a potrebne kvalite a pak to jeste nedejboze transportovat nekam bez cisterny lihu nebo petroleje. Koneckoncu alespon jednou rocne je slyset o utrhanych paratech mladych chemiku, co delaji vcelku neskodne traskaviny v miniaturnich mnozstvich.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:26:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Může být. Dokonce si můžeš vybrat, zda chceš Bazooku, PIAT nebo malý minomet. Netvrdím, že to bude mít TTD továrních výrobků, ale bude to schopné dopravit užitečné zatížení 500g na vzdálenost nejméně 50m a při pevné lafetaci bude alespoň 80% dopadů mít rozptyl do 2m. Zadání se nevztahuje na výrobu hlavice, bude se používat inertní projektil. Omezení na nákup ve jmenovaných prodejnách neplatí na pohonnou slož. Čas na to budu mít někdy na přelomu července a srpna.

    V případě úspěchu mám u Tebe náklady a dvě lahve Chateau Mouton Rothschild Pauillac 2003 nebo 2007. Pokud ta věc navíc vyhoví podmínkám pro to, aby nemusela být ani evidována ve smyslu zbrojního zákona, dodáš ještě jednu flašku jako bonus.

    Bereš?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:37:29     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Moment. Rikals puvodne z bezneho vybaveni dilny a nakupu veci v OBI. Prave ta chemie je na tom to nejzajimavejsi :-) O zadnem omezeni rec nebyla ;-)
    Jasny ze kdyz nakoupis trukbky v OBI, hlavici vysypes keramikou a hnaci sloz koupis uz hotovou, tak jsi z toho venku. Teda u minometu. U te bazooky bych byl velmi zvedav, kde bys sehnal dostatecne stabilni sloz s dostatecnym impulzem tak, abys zustal nazivu (pochopitelne predpokladam, ze bazooku budes v okamziku odpalu drzet v ruce a u trubky budes mit hlavu, jak se u bozooky slusi a patri), u minometu nebudes dale nez 2 kroky.
    To co popisujes se da koupit u kazdeho vietnamskeho stanku a jmenuje se to kulova puma, v tom neni zadna veda.
    Ale prave to pouziti funkcni hlavice (tak, aby se nevzbuchla pri startu) a dostatecne kvalitni vymetne (raketove) sloze, ktera jest vyrobena v domacich podminkach z technickych surovin je to, co heveruje muj usmev do nepredstavitelnych vysin,
    A to ti jeste odpoustim tu podminku, ze cele zarizeni bude muset bez nejakeho specialniho kontejneru lezet tri dny na louce, kam bude dovezeno beznym autem, jen prikryte plachtou (vetsina podomacku vyrobitelnych vybusnin, raketovych smesi a trhavin je totiz znama svoji schopnosti nasakovat vdusnou vlchkost a rozpadat se a svoji chronickou nestabilitou danou prave tou spatnou cistotou celeho vyrobniho postupu).

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:49:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    střelný prach je k dostání i bez papíru na flintu...a z toho se dá udělat spousta věcí. míchat někde doma peroxid acetonu nebo podobné lahůdky už není třeba 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 14:05:09     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Koupíš černý prach. Ten je nestálý a na vzduchu rychle vlhne. Rovněž z něho neuděláš náplň do raketového motoru náboje do pancéřovky. Zejména by byl problém v době hoření, protože černý prach hoří poměrně pomalu a tak by jsi nemohl zaručit vyhoření slože ještě v hlavni za podmínky dostatečného tahu k výmetu střely. Přál bych si vidět, jak by dopadlo domácké lisování černého prachu do motoru. Myslím, že výbuchem. Nejsem v tom odborník, ale mám za to, že THP do raketových motorů se odlévá přímo do komory a jde o slož bezdýmých prachů.
    Černý prach tedy radši láduju do pětačtyřicítky, než do bazooky. Je s tím srandy dost.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 14:58:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Neřekl jsem, že by stačil jen samotný prach. Když k němu přidáš nějaké okysličovadlo, třeba hypermangan, uděláš i raketovej motor. Nebo co myslíš, že pohání všechny ty ohňostrojový rakety?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 17:30:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Okysličovadlo ve střelném prachu už je, hloupý osle. :o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 17:38:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    ano - ledek. to je novinka, onuce. gůglils dlouho? 8o)

    vysvětlil bych ti to, ale nemáš šanci to pochopit i když to vyložím nejjednodušeji, jak je to jen možné.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 18:04:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Vidíš jak umíš hledat, koloušku :o) Kdybys to věděl před tím, byl bys tam napsal ... nějaké další okysličovadlo. No, hlavně že ses vzdělal. :p

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 15:22:28     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    tos dostal hodně drsný výklad, už jsem se bál, aby ti nebylo řečeno, že když dostatečně stlačíš vzduch a odseparuješ okysličovadlo, že na to nepotřebuješ být ani júúnij chimik :o) alee na řízení motorky ti stačí i dva prsty na ruce, takže metodou pokus/omyl máš celkem vysokou pravděpodobnost, že trefíš to správné okysličovadlo.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:21:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    No já jsem jaksi samozřejmě předpokládal, že to každej ví v souvislosti s tím, že jinak by prach nacpaný v hlavni nevybuchl. Nepočítal jsem s tím, že novinářské onuce neví i tohle. Vygůglit složení střelného prachu a funkci jednotlivých komponent ti trvalo 2,5hodiny, tedy 150 minut, než jsi se odvážil na tenký led, profesore 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 14:08:40     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    Hele, jen troska teorie - strelny prach ok, pokud odhlednu od toho, ze ho nemaji v OBI. Pokud beres v uvahu, ze ma projektil 0.5kg a ma mit dosah minimalne 50metru, mas uz male delo a toho prachu budes potrebovat hromadu. Pokud si ho mas upatlat doma, prijemnou zabavu (rozhodne nebude tak stabilni jako koupeny a prace s takovym mnozstvim te velmi pravdepodobne zabije nejpozdeji v okamziku, kdy ho budes temovat. Dal by se pouzit cerny prach, ale toho potrebujes vic, je vice nestabilni, takze vysledek nejisty, ale zase na druhou stranu ti behem nekolika hodin nezvlhne tak, ze nepujde zazehnout. Navic, pokud to vsehno budes michat z technickych surovin, tak ti to utrhne pazoury pravdepodobne jeste driv, nez udelas potrebne monozstvi.
    U bozooky, tam je to jeste veselejsi, protoze potrebujes, aby raketova sloz horela pouze v te trubce, odkud startuje a po jejim opusteni uz nehore, jinak spali pilota na uhel. Pri tehle vaze a dosahu by to bylo nejakych 20 setin sekundy a ziskat raketovou sloz, ktera ma dostatecny impulz na takovou praci, je stabilni, aby nevybuchla, je v dostatecnem mnozstvi a nacasovat ji tak, aby zhlasla dost rychle, a to vsechno z technickych sloucenin, noooo, good luck. Ja bych u odpalu takoveho zarizeni byt nechtel :-)
    A to tam jeste nepocitas s tou hlavici - peroxidy acetonu vubec neuvazuj - jsou tak citlive, ze kdybys mel to stesti a prezil bys vyrobu dostatecneho mnozstvi, pri vystrelu by zcela jiste explodovaly. Strelny prach dejme tomu, ale resil bys zazeh a dostecnou izolaci prachu od zazehu - a to v pripade, ze bys mel prach koupeny a stabilni.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:04:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Peroxid acetonu jsem v telecích letech míchal s kamarádem a jeho bráchou-chemikem u nich ve sklepě. Bezva se s tím kácely stromky 8o) Nemám z toho strach. Respekt - to ano, ale strach ne.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:13:21     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Jiste, v malem mnozstvi a k okamzitemu upotrebeni. Kdyz clovek zachovaval nekolik bezpecnostnich pravidel, pak to nebyl problem - respekt k tomu je zakladnim pravidlem - je to velmi silna traskavina.
    Ten srac byl ale tak citlivej, ze stacilo rozmacknout krystal a uz to vybuchlo. Po cca tydnu se to navic uz rozlozilo na neco, co buch vybuchlo samo nebo nevybuchlo nikdy. A to se bavime o tom, ze se to pripravovalo z relativne cistych slocenin, ktere se kupovaly v prodejnach pro chemiky. Stacilo jen o neco malo bordelu a cela ta vec byla daleko citlivejsi na naraz, statickou elektrinu (pry to zazehne i jistkra staticke elektriny, ktera vznikne puknutim krystalu), nebo se to mnohem rychleji rozkladalo. Navic vyteznost taky nebyla zrovna nejvetsi, dalo se toho v jedny staci pripravit maxialne nekolik jednotek/desitek gramu a i to uz bylo o hubu.
    Jo, bouchaci kulicky sem z toho taky delal. Ale udelat toho byt jen ctvrt kila v domacich podminkach a pak to z neceho vystrelit? Cira utopie, IMO. Mozna nejakej extremne zkusenej chemik, co ma doma malou laborator.
    mmch, jak by dopadl strelek z bazooky, kdyby to nezhaslo vcas, je videt (byt v malem), zde: www.youtube.com/watch?v=WAnoJVKgSdk&feature=related

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:42:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Nesnaž se, narazils na odborníky e-pyrotechniky. Armády třaskaviny, výbušniny a nosiče testujou a vyvíjejí drahně let. A přitom je to škoda peněz, stačí se poptat e-odborníků, co si to zamlada míchali doma ve sklepě. Hmhm. Bombu dokáže zkusit uděla kdekdo, ale přežít to (v celku), to je jinej level.
    Ostatně, v principu bych z máku dokázal udělat heroin. Nic na tom néjni, no ni?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:56:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    si nasranej, že nevíš o čem se točí, co?

    jo, to jsou ti, co začali a skončili u síry oškrábané ze sirkovejch hlaviček...8o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 16:27:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Koukněte se na to, co jsem napsal a slíbil vyrobit - nejsem schopen vyrobit zbraň (a zejména střelivo) s parametry, odpovídající továrním výrobkům a požadavkům armády.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 17:25:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    To taky nebylo tak úplně na ně. Chemie mě bavila, tak jsem raději skončil u acetylydů a jododusíku. Mám se rád. :o) Výbušnin, minometů a PTŘS jsem si užil na vojně dost, děkuji pěkně, vím co se tam zhruba může podělat.

    Takže ano, s materiálnem z obi se dá udělat ledascos, ale rozhodně bych to nechtěl osobně odpalovat zblízka.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:25:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    "...vím co se tam zhruba může podělat."...řekl univerzální bouchač služeb, tzv. obdenkář 8o)


     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:53:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Udělali jsme toho "tolik", že to vystačilo na 3 brokový nábojnice plný někam těsně pod půlku. na váhu nevím, množství bylo asi tak na dvě polívkový lžíce.

    Tedy jsem tě přesvědčil, že je možné takovou věc vyrobit i doma, ne? Jde jen o to, zda je JJ zdatný chemik nebo ne...a to už není předmětem debaty.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 16:22:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    JJ je chemik pouze průměrný a proto zbaběle použije polotovarů. Kdyby byl chemik velmi dobrý, vystačí si s tím, co koupí v tom OBI :-)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 16:36:46     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    3 borokvy naboje nekam pod pulku je par gramu. Nehybat, neskladovat, nedychat.
    Vyrobit ano.
    Vyrobit v dostatecnem mnozstvi NE.
    Vyrobit v dostatecne mnozstvi, skladovat a prezit NE
    Vystrelit v kompaktnim tvaru z cehokoliv a prezit - ABSOLUTNE NE.
    Tedy odpoved na tvuj druhy odstavec je ABSOLUTNE NE.
    Mam dojem, ze mi tvrdis, ze kdyz jsi schopen doma v garazi vyrezat zavit do trubky, tak jsi schopen doma v garazi postavit motorku z veci, ktere nakoupis v zelezarstvi. A na to se obavam, ze jsi maly macho i ty.
    Prosim, drz se debat, kde alespon tusis, o cem je rec.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:27:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    Vyrobil jsi někdy peroxid acetonu?
    Přestavěl jsi někdy komplet celou motorku?

    Já jen, jestli nakonec nejsi sám tím teoretikem - i když dobře připraveným.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 22:14:32     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    Q, vypadate jako znalec. Priznavam, ze v chemii jsem skoncil na urovni zakladni skoly + sem tam jsem pochytil nejake to moudro od znamych, kteri chemii vystudovali. Presto se chci zeptat: Proc je vlaste tak tezke podomacku vyrobit TNT, RDX nebo PETN? Vzdyt tyto vybusniny byly obejveny (poprve syntetizovany) pred nejakymi 100 lety. Nemusite mi to nutne vysvetlovat sam, spokojim se i s odkazem na nejsou "popularne-naucnou" literaturu.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 22:18:31     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Eh, melo tam byt "NEJAKOU popularne-naucnou literaturu"...

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 06:16:27     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Nejsem zadny znalec, naopak do chemie vidim jen velmi letmo a zdalky.
    Obecne, vyrobit trhavinu neni AZ TAK velky problem, kdyz se na to podivame z dalky. Problemy jsou pri samotne realizaci a obecne plati, ze cim brizantnejsi a energictejsi sloz, tim agresivnejsi komponenty pro ne potrebujeme a tim vice vyniknou jednotlive problemove body. Cerny prach nebo nejaky zid olovnaty nebo diperoxaceton umicha doma asi kazdy - ovsem v jake kvalite, jak moc to bude nebepzpecne a jak dlouho pouzitelne, to uz zavisi na te vyrobe
    a) Navody, ktere jdou sehnat ne vzdy obsahuji vse. Nektere veci jsou jasne treba jen cehmikovi, ktery do veci vidi - nektere latky po smichani prudce reaguji a je treba jemichat pomalu, jindy je treba udrzet teplotu reakce na urcitem stupni - pri nizsich reakce neprobiha, pri vyssich se naopak produkt rozklada na neco, co rozhodne nechceme, nebo naopak se rychlost reakce zrychluje az k vybuchu.
    b) Techicke problemy - jak uz sem vyse napsal, je treba udrzet stabilni prostredi, treba teplotu, nebo tlak. Nektere reakce vytvareni treba jedovate plyny typu kyanovodik, chlor. Jindy se musi cela reakce nebo vysledky produkt nebo meziprodukt drzet v ochranne atmosfere, jinak reagujou s kyslikem roakladem, vzplanutim, vybuchem.
    c) Je nutne bezpodminecne dodrzet cistoty vstupnich latek (dymave kyseliny - ty bezne technicke maji v sobe jeste NECO primichano a to NECO se negativne projevi na vlastnostech vysledku) a vyrobniho postupu - vcetne presneho davkovani komponent jak objemove, tak casove.
    d) Kdyz uz je vyrobeno, tak porad neni vyhrano, protoze spousta tech slozi prijima vodu z okolniho vzduchu a na zaklade toho se bud primo rozklada, nebo alespon obtizneji zazehava.
    e) Vetsinou vyteznost tech energetickych slozi je dost mala, takze z pomerne velkeho mnozstvi surovin se udela po slozitem postupu par gramu sloze. Pokud toho chceme vyrobit kilo, tak abysme objednali nekde cisternovej vagon.

    Je tam toho urcite vic. Kazdy prumerny chemik by mel vyseknout jeste alespon nekolik dalsich bodu.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 17:23:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Dejme tomu, že budu chtít úsťovou rychlost půlkilového projektilu 200 m/sec, což by mělo na požadované výkony stačit s velkou reservou (bezzákluzové "tarasnice" mívaly projektily přes 2kg, úsťovou rychlost taky 200-250m/sec a dostřel kolem půl kilometru).

    To mi dává úsťovou energii kolem 800 až 850J. Toho prachu tedy zase taková hromada nebude. Kvalitní tovární černý prach je náchylný pouze na vzdušnou vlhkost, jinak je stabilní a nezáludný dostatečně. Použít by šla třeba i nějaká nitrocelulosa, i když výrobně je náročná na čistotu.

    S Bazookou souhlas, ta je z těch 3 možností nejkomplikovanější - pokud bych chtěl opravdu stavět přesnou repliku původní americké bazooky, budu mít s pohonnou složí problém, ale řešitelný nákupem vhodného paliva. Vhodnější by proto asi byl klasický bezzákluzový kanonek podobný výše zmíněné tarasnici - z uživatelského hlediska to 90% lidí bude označovat za bazooku.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 19:11:06     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Moment, neni nahodou "bezzakluzova tarasnice" principielne to stejne co bazooka? Tedy roura na vystrelovani reaktivnich granatu - pricemz ta reaktivnost byla jen ve startovaci fazi, tedy prave v te trubce? Tarasnici IMO spis najdes na kazdem hrade a je to neco mazi malym kanonem a puskou, rozsirena o hak je to hakovnice - jinak je to klasicka koncepce komora - hlaven.
    Jinak podle toho, co se tvrdi na webu, tak bazooka byla ucinna do cca 100 metru a dostrel 400metru. Minomety stovky metru, spis nekolik kilometru, v obou pripadech vazi dopravavana naloz pres kilogram, na to bych byl v tech domacich podminkach zvedavej, ktomu ma nabidka "aby to melo dosah 50metru pri zatezi 0.5kg" jeste vcelku dost daleko. S temahle parametrama by bylo eektivnejsi na ten cil metnout prakem udelanym z rozstrihane pneumatiky rucni granat.
    A zase - bavis se tu o tovarnim cernem prachu, nitroceluoze (to uz bych radsi doma delal ty peroxidy :-)), tedy nic co by se dalo bezne sehnat v OBI.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 19:30:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Bazooka je klasická raketa, ta bezzákluzová tarasnice (např. čs. T-21 nebo švédská Carl Gustaf) je blíže klasickému kanonu, ovšem s odpouštěním části plynů z laufu směrem vzad.

    Já jsem netvrdil, že z materiálu z OBI postavím munici, pouze zbraň. A na tom trvám. Mimochodem nitrocelulosu jsme vyráběli poměrně běžně, byť pravda ne v kilových množstvích.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 19:59:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Budiz.
    Hele, to je zajimave slovickareni. Kdyz to vemu do dusledku, tak z materialu z papirnictvi klidne postavim Tu-160 i s atomovou bombou na palube :-)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:24:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    O slovíčkaření bys měl Ty, pro kterého je evidentně Bazooka vše, co se odpaluje z ramene, možná raději pomlčet ;-) Ano, já jsem mohl v tom prvním mailu napsat "z toho, co koupím v běžných obchodech", protože o to v kontextu jde - zda je možné, aby už dnes byli padouši bez problémů vyzbrojeni těžšími zbraněmi.

    Já k té věci pochopitelně vyrobím i příslušnou munici a v konkrétní nabídce jsem přesně specifikoval, za jakých podmínek - tedy s výjimkou pohonné hmoty vše z OBI a Ferony. Akceptuješ tu nabídku tak, jak byla učiněna dnes ve 13:26:18?

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 06:28:05     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Hele, tak ted uz si pripadam jako v ceskem (statnim!!!) pravnim prostredi. Kde zustal sdravy rosum(c)?
    Spravne rikas, ze rec byla o tom, ze padousi se vyzbrojuji tezkymi zbranemi. Na to jsi reagoval tim, ze si tu tezkou zbran klidne vyrobis doma v kulne z veci z OBI. Sdravy rosum(c) v tomto pripade rika, ze aby bylo mozno se sbrani vysbrojit, zvlast touto specifickou, je treba aby obsahovala vsechny nedilne soucasti, tedy i projektily vcetne hlavic.
    Kdyz jsem te vzl za slovo, ze sbrane se stala vlastne pouze trubka, ktera bude vystrelovat pytel hliny, bez hlavice a to jeste s vykonem 20x mensim, tedy je to zcela orezano o ten merit, ktery dela tu konkretni sbran tou konkretni sbrani.
    Za techto podminek, pokud bych akceptoval tvoji Nabidku tak, jak jsi ji napsal a zpusobem, jakym jsi zapracoval s obsahem toho puvodniho prispevku, by bylo zcela v poradku, kdybych tvoji "vyhru" slepil kanagonem ze dvou ctvrtek A4 a fixou na ni napsal tebou pozadovane udaje. Pokud do toho za techto podminek chces jit.... Tak prosim :-)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:25:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    Kvé, hele...každej ví, že výbušniny se daj vyrobit po desítkách kg z věcí běžně dostupných v drogeriích. Pokud ti neva být na black-listu MV, tak si do google zadej nějaký vhodný heslo. Nemá cenu se o tomhle přít, myslím. Jediný, co je zde limitující je pouze laboratorní zdatnost toho, komu neustále vysvětluješ, že to možný není.

    No a nakonec...taky umím "postavit" motorku z věcí, který koupím ve Feroně, ale to neznamená, že si do ní vyrobím i benzín nebo motor.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 06:42:09     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrt
    Ale jiste. Ale jde o to jake vybusniny, k cemu jsou dobre a jak se s nima pracuje.
    Vyrobit kolecko nejakeho amonledkoveho nesmyslu (a ten odpalit rucnim granatem) k vytluceni par oken dve hodiny po vytvoreni je zcela neco jineho nez vytvorit dostatecne kvalitni a stabilni sloz, ktera se da pouzit pro takove veci jako vyroba zbrani, ktere jsou pouzitelne a jejich pouziti se da prezit pokud mozno vcelku. Mezi temito vecmi je vskutku velmi propastny rozdil. Koneckoncu ukazuji to i zkusenosti ze sveta, kdy je blby terorista rotrhan pri vyrobe trhaviny a pokud se to jiz povede, pak je 50% sance, ze to nevybuchne a i kdyz to vybuchne, tak to nenadela takovou paseku, jak se ocekavalo (kdyz si odmyslim spis psychologicky faktor) - viz atentaty v londyne nebo ve spanelsku. Vetsina "uspesnych" atentatu je spachana vojenskou nebo prumyslovou trhavinou, pouziti podomacku vyrobene trhaviny blizi proveditelnost takove akce velmi limitne k nule. Vetsi uspesny pripad je snad jen Timoty McWeight a to byl na tyhle veci skoleny lampasak.
    K te posledni vete: Jak uz jsem psal JJovi - to je tak trotlovska argumentace, kterou snad lze vyuzit jen vuci statnim oganum, ktere jsou vazany zakony a co neni presne, to neni. Pokud se tak ve finale chceme bavit i jako lidi mezi sebou pak potes panbuh.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:39:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Tarasnice je obyčejná předovka - jedostranně uzavřená hlaveň nemalé ráže, která se nedala udržet v ruce: kazi.webz.cz/wagner/images/wag07-16.jpg Tedy žádná komora-hlaveň.

    Rozdílmezi bazookoou a tarasnicí v terminologii moderních zbraní vidím teda v tom, že bazooka je ruční zbraň, kdežto tarasnice je principiálně stejná flinta, ale větší ráže a na nějaké lafetě.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 21:20:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    Carl Gustaf je tuším ráže kolem 80mm, stejně jako poválečná Super Bazooka nebo německý Panzerschreck.

    Tarasnice se sice často odpalují alespoň z dvojnožky, nebo jsou na něčem namontované, ale v princpu není vyloučeno jejich handheld použití. Každopádně princip jejího fungování je naprosto odlišný od raketového (tj. Bazooka, Panzerschreck). Je to klasický kanon s perforovanou nábojnicí:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Recoilless_rifle

    Nebo, jako v případě Panzerfaustu zbraň na jedno použití, ve které je ale hnací slož stále umístěna a hoří v laufu a ne ve střele, jako u výše zmíněných raket. Československá T-21 je třeba tady:

    http://www.militaertechnik-der-nva.de/Waffensysteme/Artilleriesysteme/Artillerie/GWP27T21/T21- 2.gif

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 09:54:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má j
    u moderních zbraní je rozdíl snad jen v tom, že bazooka je imperialistický americký termín a tarasnice je lidově demokratický československý název odkazující k husitské tradici :)))) I když nějaký další rozdíly tam samozřejmě budou, přece jenom tarasnice je o pár let mladší konstrukce.

    No a bezzákluzový kanon je třeba panzerfaust (ještě k tomu s nadkaliberní municí)

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 09:56:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý,
    le pardon, reagoval jsem dřív, než jsem si přečet JJovo vysvětlení (formátování diskuze je zrovna v tomto momentu poněkud nešťastné), takže to o tarasnici beru zpět a děkuji za objasnění.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 21:25:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    doplnění: Panzerfaustu stačilo na tříkilový projektil a dostřel cca 60m pouhých 95gramů černého prachu. Na to si klidně troufnu taky.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:00:45     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Kde je mají? Nějaký latinskoamerický mafie možná. Ale zločinci třeba v Evropě? To dost pochybuju.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:06:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Před půlrokem jsem si na jedné soukromé střelnici zastřílel zase po dlouhé době z automatu. Z AK-47 a pro porovnání z SA 58. Nejsou to pravda zločinci v pravém slova smyslu, ale trestně stíhatelní jsou za držení automatických zbraní. Sehnat u nás automat není totiž až takový problém, protože třeba v Srbsku zbraně koupíš sice ne veřejně, ale doptáš se na ně i na trhu se zeleninou.

    Vzbuď se!

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 10:09:20     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    předpokládám, že dotyční majitelé automatů mají vyjímku na zbraň kategorie A a tudíž zmíněné automaty drží naprosto legálně. Podle současné legislativy totiž lze legálně držet plně automatické zbraně, jenže ti to musí schválit policajti (na rozdíl od nákupního povolení ti vyjímku ovšem mohou zamítnout), navíc tím dáváš policajtům volnou vstupenku domů za účelem namátkové kontroly uložení zbraně a mimoto je to ještě poněkud problematické s používáním automatů na střelnicích.

    Mimochodem, historek jak se u nás daj sehnat jakýkoliv zbraně, nejlépe "v kterýkoliv hospodě", jsem už slyšel spoustu (i když Srbsko zrovna neni "u nás". Pokud ovšem nemyslíš tu vesnici Srbsko, ale ta mi zrovna jako mekka pašeráků zbraní nepřišla), ale docela by mě zajímalo, kde všechny ty bezproblémově získané nelegální zbraně jsou, jelikož kriminalita páchaná pomocí palných zbraní je u nás minimální a když už se něco semele, tak v tom automaty obvykle nefigurujou (naposledy snad ten blbec před pár lety v Budějicích, kterej se ožral, pohádal s barmanem a vrátil se s kořistním druhoválečným MP 40 v ruce a barmanovi prostřílel nohy. Jenže ten samopal nejspíš našel někde na půdě za trámem, neb to byl sběratel nacistickejch militárií)

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 10:30:54     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    ještě bych snad doplnil, že v ČR je fůra střelnic, kde se dá střílet s plně automatických zbraní naprosto legálně, neb je tam mají k zapůjčení. Namátkou mě napadá třeba Guncenter v Otrokovicích.

    Plně automatická zbraň je na hovno - je to jen pro fandu, neb to žere patrony a efekt nepřináší...

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 10:42:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce
    jo, tam je to na zbrojní licenci.
    Full auto je dobrý tak pro vojáky, kteří používají doktrínu "nasycení prostoru palbou". Nepřítele sice nezasáhnou, ale přinutí ho zalehnout a krýt se, čímž mu znemožní odvetnou palbu a mohou ho tak obejít a zlikvidovat. Tahle zábava se dá ovšem praktikovat i s poloautomaty nebo opakovačkamï, automatů netřeba.
    Pro účely sebeobrany je dávka nepoužitelná, jelikož se tim skoro nedá trefit a když už někoho trefim, tak tutově ne toho na koho jsem mířil :(

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 10:56:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    No já bych řekl, že trojranná dávka je pro sebeobranu použitelná poměrně dobře...

    Pro nasycení prostoru palbou, má-li být co k čemu, je potřeba použít kulomet, schopný vedení dlouhodbější palby - tj. těžký a vyměnitelný lauf, stabilní lafeta, krmení velkokapacitním zásobníkem nebo ještě lépe z nábojového pásu.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:02:29     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Hm, no jo, ale víš sám, jak je to s dávkou u SA58 nebo AK-47...přesně letí jenom první rána, zbytek do prdele.

    Ale za to můžou ty archaický zbraně, u moderních zbraní samozřejmě střílet dávkou a mířit přitom lze.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:30:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Pravda, trochu jsem odbočil - neměl jsem pochopitelně na mysli sebeobranu pomocí SA vz. 58 nebo AK 74/47.

    Spíš šlo o ty trojranné dávky třeba u B93. Tam je rychlost palby výrazně vyšší, což rozptyl snižuje - ty střely opustí lauf ještě před tím, než se pohyb zbraně stihne projevit.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:52:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    "Hm, no jo, ale víš sám, jak je to s dávkou u SA58 nebo AK-47...přesně letí jenom první rána, zbytek do prdele."

    Řekl někdo, kdo ty flinty zná jen z obrázků, popř. má volšový ruce nebo voko z Kašpatrovy krávy.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:43:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu s
    Full auto je dobrý tak pro vojáky, kteří používají doktrínu "nasycení prostoru palbou". Nepřítele sice nezasáhnou, ale přinutí ho zalehnout a krýt se, čímž mu znemožní odvetnou palbu a mohou ho tak obejít a zlikvidovat. Tahle zábava se dá ovšem praktikovat i s poloautomaty nebo opakovačkamï, automatů netřeba.

    V tom pripade ovsem nechapu, proc jsou automaticke zbrane zakazane, kdyz je lze nahradit pro urcitou taktiku boje zbranemi legalnimi...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:47:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zásta
    Proč? Protože bys s automatem mohl postřílet 750 arcivévodů za minutu, ale se semi-auto jen 450.

    ...a protože by se mohlo stát, že se s těma hračkama naučí líp hrát někdo jinej než ploskolebci nebo gumy a bude jim zatápět.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:56:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    Ale to podle shn prece muzes i s tou poloautomatikou, u palebne prehrady bude asi jedno, jestli se za minutu vypali tech naboju 200 nebo 300, dulezite je, aby stale svistely tem, ktere ostrelujes, nejake projektily nad hlavou, nebo ne?

    A co se tyce hrani si, kdo si chce hrat, ten se da ke gumam, tam ma dokonce i naboje zadarmo. A od gum se da taky odejit, aniz bys o tu znalost prisel.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 16:49:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen z
    ja taky nevim, já ten zákon nevymejšlel. Že by to bylo tím, že je zákonodárce idiot?

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:37:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    o vyjímce nic nevím. zbraně nebyly majetkem střelnice, ale byly tam přineseny ke spokojenosti jejího majitele. zakoupeny byly v Srbsku a provezeny do republiky v rozloženém stavu při návratu z enduro-výletu do Rumunska. Obzvlášť se osvědčilo smíchat díly pušek s ND na motorky. Obzvlášť Ural se sidecarem je k takovému převozu vhodný 8o)

    nějakých problémů s použítím automatů jsem si při střílení nevšiml, neb střelnice má i prostor bez pojízdných terčů.


     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:45:24     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kůň není mrtvý, má jen zástavu srdce ;-)
    Ano, tam neni temer zadny rozdil. Pokud mas dojem, ze by ses nekomu s bouchackou, kdo prisel s umyslem te okrast branil dele kdybys mel taky bouchacku, pak jsi na omylu. Mozna bys mel o neco malo vetsi nadeji s tim neco udelat, ale to je tak vsechno. Kdyby byli navic dva, tak uz je to uplne jedno.

    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:06:28     Reagovat
    Autor: px30 - px30
    Titulek:to skoro vypadá...
    ...jako cesta z města :)

    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:43:16     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Omlouvam se, ale...
    Clanek je k necteni.

     
    Komentář ze dne: 08.02.2009 23:48:56     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Omlouvam se, ale...
    Tož doporučuji se zařídit podle bodu šest preambule.

    Ale přesto:
    Nevyhovuje ideologicky, literárně nebo snad logikou?
    Kde tedy podle vás udělal t.t. chybu?

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 16:03:16     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Omlouvam se, ale...
    Jakou má tenhle článek ideologii? Proč ho vůbec t.t. napsal a co tím chtěl sledovat? Jaké čekal reakce, když to odesílal ke zveřejnění?
    Ani na jednu otázku si neumím představit jakoukoliv kloudnou odpověď..

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 22:13:48     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Omlouvam se, ale...
    Stalo se, i kdyz jsem to nemel v umyslu, proste me to donutilo...proste to pri nejlepsi vuli neslo precist, nuda a zmatek, vubec jsem nepochopil, co tim chtel basnik rict, krome toho, ze nechal na povrch vyplavat urcite (snad ne sve, doufejme) temne stranky lidske duse...
    A to podotykam, ze Kulhanka mam rad.

    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:33:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Jsem pesimista...
    ...a bez ohledu na to, jak bych to chtěl nebo si představoval, shledávám článek principiálně(!) správný a vedoucí po +/- reálně předpokládatelné koleji. Vetšina lidí jsou totiž blbci. Bohužel.

    Ale zase tak černě bych to neviděl. Při negerských nepokojích v Los Estados Unidos v 80.letech taky nerabovali všichni, ale jen zfetovaná, pologramotná lůza s holou prdelí.

    Tyhle vystřílet a je klid. Jako návnadu a síto bych použil právě možnost svobodně se chovat nezákonně. To by pak bylo bytů volnejch a za ty škody by to stálo, řekl bych. 8o)

    Jenže tahle většina vládne silou Puchejře a řiká si, jak je dobře na světě.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 00:55:19     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Jsem pesimista...
    Tož co to je dneska za počasí? Částečně souhlasím s Honzou ZZR. No to jsou věci...

    Jo, je to tak. Ale jak zajistit, aby ta "slušná" část vystřílela ten póvl a nebylo tomu přesně naopak? Ten póvl bývá tak nějak "životaschopnější" než klasický "slušňák". Alespoň to tak okolo sebe vidím....

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 04:38:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Jsem pesimista...
    Snaha byla udržet se v kolejích za předem daných podmínek, takže pokud to shledáváš přinejmenším možným, pak budeš spíš realista, za což se tedy tak nějak sám považuji taky. Pesimismus je pro mně třeba kultovní Brazil, kde není východiska a systém si podmaní naprosto všechno a všechny, z toho mně místy jímá nefalšovaná existenční hrůza. Tady pořád nějaké východisko je, alespoň tak Karlovo "prozření" mělo působit a v to já osobně doufám, ať se bude kdykoliv dít cokoliv. S tím vystřílením...no, pokud si to spolu budou chtít jelita všelikého typu rozdat na způsob hooligans někde za městem, jejich věc, asi nikomu chybět nebudou. Jen doufám, že ne na mojí zahradě...asi by to nebylo tak osvěžující, jako shrabovat listí nebo odstraňovat pozdravy sousedovy vlčice...P.S. Puchejř vlastně koná veliké dobro, když drží část populace svými přísliby na uzdě :o)))

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 23:22:40     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Jsem pesimista...
    Tak já to milý Joudo, já to nazývám opatrným optimismem. Poslouchám své instinkty (ostatně - profesně ty "instinkty" a "prvosignální" pocity diváků (posluchačů ) vy(zne)užívám. Vlastně se tím částečně živím. ;-)
    ---
    Vzpomínám na jednu příhodu: Měl jsem jistou částku peněz v jednom investičním fondu. Částka rostla +/- podle příslibu - až jsem jednoho dne zjistil, že fond přestěhoval své kanceláře do horší lokality ve městě. I zablikala mi v hlavě kontrolka a peníze jsem si i přes smluvní pokutu ihned vyzvedl. Za několik týdnů fond totálně zkrachoval.

    Instinkt - ne vědomosti nebo předvídavost. Nic jsem nevěděl.
    ---
    A zásluha JP? Spočívá hlavně v tom, že mi označil některé mé kolegy a známé (ti, co jej obhajují a nebo i milují) a vím, že si na ně musím dát pozor. Je to lepší, než nesmytelná barva.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:04:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Jsem pesimista...
    Pravda, JP je natolik čitelná osoba, že postoj k němu může posloužit jako celkem spolehlivý lakmusový papírek kyselosti - hroznů, např.

    Komentář ze dne: 09.02.2009 01:05:54     Reagovat
    Autor: Zabanovanej - Neregistrovaný
    Titulek:Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Takže JJ lhal dokonce dvakrát. Nejenže lhal o důvodech proč mě banoval, ale i o tom že je ban jen na tejden. No to je hezký...

    JJ: "No při vší úctě, Zefram sice občas plácal věci, které jsou mému způsobu uvažování dosti cizí, ale na rozdíl od Vosla se snad nikdy neuchýlil k jednovětým vulgaritám vůči někomu, kdo se choval výrazně slušněji - a to se v tomto případě Jack choval."

    Ano, řikal sem si, nechal sem se vyprovokovat. Ale tohle mě přesvědčilo že pro JJ to byla jen záminka proč mě zablokovat. Ten příspěvek za kterej sem Jacka poslal doprdele rozhodně nebyl výrazně slušnější, byl to normální osobní útok. Takže JJ styď se. A odbanuj mě konečně.

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 04:22:30     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Já být JJ, asi ti to dám na doživotí. Hele, JJ tu má třeba dobrý příspěvek o mlžení kolem úsporných žárovek, nechceš mu to napsat tam ? Tady by to moh třeba přehlídnout...

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 08:04:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Souhlas, za to vynucovani prava sem psat si to na dozivoti zaslouzi. Komunisticky praktiky samozrejme jsou domahat se neceho, na co nemam zadny pravni narok, takze by ten vosel mel sklapnout.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 01:12:13     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Mně to přijde hrozně legrační, jak to sem zničehonic lupnul...hlavně ty dvě poslední věty. A když sem normálně píše a přitom si stěžuje, že nemůže...to se nevidí často :o))))

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 02:07:42     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Mě zase přijde legrační, že člověk kterej tady pořád obhajuje jak by měl mít kdokoli právo dělat cokoli najednou tvrdí že někdo na něco nemá právo a za to že se toho dožaduje (a za to že se dožaduje splnění slibu, tedy odbanování za tejden) by měl dostat doživotní ban.
    Ty komunisty a dožadování se práv taky nechápu.

    Nemoh sem sem psát normálně, jen přes proxy. Teď už ban nemam a psát můžu.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:16:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Jasne. Omezil snad JJ sve pravo delat cokoli tim, ze mu dal ban? Ne, tim naopak toto sve pravo vykonaval.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:22:49     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Omezil jeho právo vyjádřit názor a normálně diskutovat. Pokud má každý právo na všechno tak diskuze určitě patří do kategorie "všechno".

    (Ano, určitě nepopíram že autor má možnost banovat koho ho napadne, ale aspoň vidíš jak jsou tvoje názory v praxi neuskutečnitelný)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:30:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Naopak, to je dukaz toho, ze me nazory jsou v praxi uskutecnitelne docela dobre... JJ dostal pravomoc zde vykonavat za vlastnika jeho prava.

    Timto diskuse na toto tema konci a rozsudek nabyva pravni moci. Jakekoli dalsi blaboly na toto tema z jeho strany budou povazovany za poruseni podmineneho udeleni bananu a tento trest pak bude promenen na nepodmineny banan.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:34:04     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Ano, JJ dostal pravomoc a tím pádem se JJ stal státem. (to jak autoriitu nazveš neni podstatný.) Ale fakt už bysme to mohli přestat pitvat.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:36:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    Jsem-li státem, poslal mi prosím svoje kontaktní informace, vyměřím mu daň z blbosti.

    Kladení rovnítka mezi stát a libovolnou autoritu je fakt dost silné kafe. Brání mu snad někdo v založení vlastního webu či spolupráci na webu jiném, kde bude psát o tom, jaký je JJ neskutečný blbec a diktátor?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:38:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    Vedel, Vosel, mam s nim trpelivost a nechci na nej byt zly. Takze rekneme, ze mame 13:37. Pokud tu uvidim cokoli na tohle tema pozdeji, nez 10.2.2009 13:40, tak ten banan fakt dostane natvrdo. Klar?


     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 08:52:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    No já jsem ho původně chtěl odbanovat v pátek večer, ale vinou nějakých nastavení v RS nemám do té sekce přístup (banování se dělá jinde). Takže z mé strany nejde o žádný důvod zvůle nebo lež.

    Takže si dal chvíli pohov, pracuje se na tom. Pokud si pohov nedá, asi se zařídím dle rootova a joudova doporučení...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 00:02:43     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    To mi tedy vysvětli, co je na "Ty jsi fakt tragéd. Člověk neví, jestli se ti smát, nebo nad tebou plakat..." tak strašně slušnýho že poslat ho za to do prdele bylo podle tebe na ban?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 09:02:44     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    tyhle diskuse fuckt miluju!

    pochop vosle, že na jedný straně je někdo, kdo má možnost posoudit, zda komentátor nepřekročil již svůj stín a neovlládla ho nějaká duševní patologie a na druhé straně je dav anonymů, co si diskutují. takže admin má možnost dlee svého subjektivního rozhodnutí dát banán, mazat nebo přesunout do chívku. to si ty blbe myslíš, že by se měl každej tvůj komentář tesat do kamene a zmiňovat v učebnicích ? to se mám zbláznit, když mi někdo smázne komenttář ? a co se týká banánu, většiinou každej dostanee upozornění, aby měl možnost se zklidnit. jj mi taky pár komentářů smáznul a i když jsem si někdy myslel, že to nemá zapotřebí, tak jsem to vzal jen na vědomí a život jde dál, ne ? kam se to sere na zzr, komentátora, který dává adminům důtky s podmínkou, oznamuje jim, že končí apod. - nejstee vy dva náhodou v příbuzenském vztahu ? :D

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 10:00:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Technická poznámka - nejsem si vědom toho, že bych Ti někdy něco smazal. Co se pamatuju, tak to končilo v chlívku, aby si případný zájemce mohl udělat vlastní názor.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 14:38:02     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    no, asi máš pravddu, já jsem to myslel spíše tak, že prostě ses tak rrozhodl a život jde dál- je to jen diskuse, ne ? :o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:43:34     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    O mazání nejde. Kdyby přesunul do chlívku tak by mi to ani nestálo za napsání dalšího komentáře. Ale on mi dal rovnou ban a žádný upozornění jak tvrdíš.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:29:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Nechci se hádat, protože si nejsem 100% jist, ale mám dojem, že pár dnů před banem tam nějaké upozornění bylo.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:32:11     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    určitě? To snad byla moje první nadávka tady, takže docela těžko.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:18:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Koukejme, co se to probudilo za fosílii...

    Co si pamatuju, byl jsi to ty, kdo hystericky mazal komentáře a chlívkoval z čistě osobních pohnutek.
    To, že jsi sám před časem nedostal banána, vole, je jen kvůli tomu, že jsem se za tebe přimluvil. Držel jsem Tě za koule...a příště ti je ufiknu 8o) Jak je vidět, pořád tě to se*e. Fajn - to je život, synu.

    No a že někdo ode mě dostává podmínku s výstrahou? Sám přece píšeš, že každý prudič od admina dostane upozornění, aby se sklidnil. Dělám přesně to, tak vo co ti gou, voe?



     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 14:35:33     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    honíku, d-f nepotřebuje neemanda jako jsi ty, aby mu vysvětloval, co si má myslet a jak se má chovat. drž se dál za svý koule a přestaň fantazírovat.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 14:47:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    1) píše se "niemand", negramote

    2) byl jsem tázán, jestli máš být vykopnut za kecy, který jsi vedl. ukázal jsem "palec nahoru". naposled.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:05:16     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    ad 1
    je hezké, že ses poznal

    ad 2
    opomněl jsi zmínit, kterak jsi brečel, dotíral a dožadoval se toho, co tu ostatní momentálně vysvětlují voslovi

    p.s. říkat někomu staršímu "synu" jen dokresluje míru zvrácenosti tvé duševní patologie, zejména s přihlédnutím ke tvému poměru k dětem. nezasloužíš si ani soucit.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:15:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Týýý jooo, člověk se pořád učí.

    IMHO používání "synu" jest HonzaZZRovým copyrightem a tvrdě verbálně stíhá každého, kdo ho použije a je o měsíc mladší než HonzaZZR sám. Dokladem jest proběhlá konverzace HonzaZZRy s Childeaterem.
    HonzaZZR pak smí používat : "synu" bez omezení, nicméně osoby starší oslovuje například: "skautíku", ve třetí osobě pak:"buzík" v domění, že je to urážlivé a k dehonestaci postačující, lepší než argumenty.



     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:26:31     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    bohužel se mýlíš - on používání toho pojmu jen odpozoroval a začal ho používat sám, a to zcela nevhodně - podobně jako jsem kdysi poslal do oběhu pojem strážce tradičních hodnot, abych se po nějaké době z klávesnice zzr dozvěděl, že mě tak dotyčný častuje aniž by si uvědomoval, do jak směšného světla tím sebe pasuje. i když ... některým je holt řáno prolamovat myslitelné limity s ohledeem na nekonečnost ega - takový chuck norris také napočítal do nekonečna a k tomu minimálně dvakrát, taxe to dělá, no ni ? :o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:42:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pok
    STH jsi se stal sám. Chceš na mě svalovat vinu, že jsi bezezbytku přejal idiotské chování, kterému ses v době duševního zdraví sám posmíval? To bys měl moc jednoduchý, ale chápu, že musíš najít viníka. Jen si posluž, frustráte. Tvůj článek o &quot;oslech&quot; toho budiž nejvýraznějším znakem. Nikdy bych si nemyslel, že od někoho, komu je míň než 70 budu číst cosi ve smyslu &quot;ta dnešní mládež...to za nás nebejvalo&quot;.

    Na oslovení "synu" ma copyright církev...a "strážce tradičních hodnot" jsi ukradl zde: http://www.kosher-jihad.blogspot.com/, takže si raději dej zase brčko, ať ti necáknou nervy z Prevíta Prevíte 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:47:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pok
    Ty jsi mu byl opravdu duševním otcem?
    Potom je pochopitelné, že tě v nynější fázi puberty tak potírá.
    Buď trpělivý, vzkaž mu prostě to, co já:" Přijď, až vyrosteš!"

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:59:45     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále
    no, těžko lze diskutovat nad významem bludů, že ano. v jeho případě nabývá ublíženost mnoha forem, ale o otcovství se v žádném případě nejedná, je jen zhrzený a mstí se dětským způsobem, což u dospělých vyvolává nic než úsměv. spíše než puberta vypadá jehoo mentální žlučovitost na zoufalé hledání vzorů a snahu se s nimi identifikovat, následně vše opřít, moralizovat a přejímat cizí slova a ty si vykládta po svém, výsledkem čehož je jakási neuchopitelná emanace božského ega, jemuž se nic, nikdo, nikde a nikdy jak v minulosi, tak v současnosti, tak v budoucnosti nevyrovná :o) až jednou jeho kausu uchopí někdo třeba při sepisování doktorátu, přepíše učebnice .o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:45:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    Čajldýtr je jednak mladší a druhak zatím neukázal, že by měl na to mě v něčem "přiučit". Proto nemá nárok "synu" používat 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 15:36:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    1) ne, je hezké, že jsem tě zadarmo vzdělal

    2) no to jsem teda opomněl...asi proto, že si ničeho takového nejsem vědom. ale nepochybuji, že ty si to pamatuješ...tráva je mocná čarodějka

    jde o to, že "synu" lze bez ohledu na věk říkat i tomu člověku, který "by se mohl učit". splňuješ tuto podmínku.

    "duševní patologie" je nějaký nový medicínský obor? já jen, jestli nejdeš ve svém vymýšlení pseudo-vědeckých termínů až moc daleko 8o)

    můj poměr k dětem? děti mi nevaděj. to jejich blbí rodiče mi vaděj. a nezaplítej se do toho, nebo budeš zase vykostěn. radši si dej brčko...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 17:51:46     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    aleffe, já se obejdu i bez tiskového mluvčího

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:11:19     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    to předpokládám - ale všimni si, kdo se tu za tvého mluvčího neustále vydává :o)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 09:20:01     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Pokud si znovu pročte to vlákno, a trochu se zamyslí nad tím, co tam plácal za kraviny, musí uznat že to bylo to nejslušnější co jsem mu mohl napsat. Pravda, neměl jsem s ním tu svatou trpělivost jako JJ nebo Root, ale myslím že ten ban by přišel dřív nebo později z jiné strany.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 12:41:48     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Moment, takže ten ban je nakonec od tebe? To tu má možnost banovat kdokoli jak se mu zlíbí nebo jak?
    Nejslušnější cos mi moh napsat za to, že se obhajuju z nařčení ze lži? To si snad děláš srandu ne? Co je tak tragickýho nenechat se osočovat ze lži?

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:00:34     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Ban nebyl ode mne, ale s těmi jeho jednovětými výkřiky do tmy bez náznaku argumentu to byla jen otázka času, kdy to přijde a odkud...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:04:23     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    No to mi řekni jak se dá argumentovat proti tomu když řekneš že lžu že sem to nenašel?

    A ty nemáš co komu vyčítat o argumentaci, pod tim samým článkem ses dohadoval ještě s někym dalším a odpovídal si tak že to vůbec nenavazovalo na to co psal on. (Jestli to moje rejpnutí do tebe považuješ za výkřik do tmy tak dobře, byl to výkřik do tmy. Ale doufal sem že se aspoň zamyslíš nad tim proč sem ti to tam napsal.)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:14:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Banan na mesic podminene. Uz me to jeho otravovani temi jeho stupidnimi blaboly vazne nebavi.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:16:54     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Aspoň někdo mi s tim důvodem banu dal za pravdu. I když že to bude zrovna root, to sem nečekal.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:20:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    Von nemluvil, von jenom poslouchal (neboli zduvodneni rozsudku). Napsal do diskuse neco sprosteho. Dostal za to pres prsty. Nasledne se hrozne rozciluje, jake se mu stalo prikori, ze on ma prece pravo prijit do ciziho obyvaku a tam rozmazavat exkrementy po zdech a komu se to nelibi, ten ho chce komunisticky omezovat. Je tady host, choval se podle toho. Doufam, ze si ten podmineny banan vezme k srdci a zamysli se nad tim.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:26:55     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pok
    Omyl, kdyby sis tu diskuzi přečet, tak bys viděl že jen odpověděl nadávkou na jinou nadávku. Tedy v tvojí terminologii hodil hozený exkrement zpátky. A neví o tom že by první házející dostal ban taky. To že se nechal zbytečně vyprovokovat sem přiznal už dávno, tak nevim co ještě chceš.

    (nemohli bysme se domluvit na tom že budeme používat osoby normálním způsobem? Něak z toho začímam blbnout)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:17:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Nekdo by cekal, ze se za ten tejden a neco trochu zklidni, ale evidentne doslo k presnemu opaku :-(

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:19:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    Já sem docela v klidu.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:21:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pok
    V tom případě nechci vědět, jak probíhá váš neklid:).

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:21:32     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Dobrá, opravuji svoje tvrzení v tom smyslu, že nelhal, ale je takový blb, že nenajde hledané googlem ani když jsou mu doporučena klíčová slova, a ještě se diví že nic nenajde když jich zadá jen první polovinu, aniž by po nezdařeném hledání zkusil doplnit tu druhou.

    Pod tím článkem jsem reagoval prvně na něj, až poté se do toho přimíchali mjfox a Ricchie. Jinak jsem se komentářů zdržoval, protože takovou snůšku blbostí (celý článek a polovina komentářů) je těžko komentovat.

    Výkřiky do tmy tu od něj čtu neustále, a nejedná se jen o reakci na mě. A "do prdele" jsou dvě slova.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:30:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Možná že neumim hledat, ale to snad ze mě nedělá lháře. Klíčový slova mi pokud se pamatuju nikdo nedoporučil, to se začlo psát až potom cos mě obvinil že lžu.

    A tam se to nějak ztratilo, ale ten článek jak se nakonec ukázalo podporoval moje tvrzení, protože přímo psal že centrální autorita je nutná. Takže kdo tady potom píše výkřiky do tmy...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:39:18     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    Klíčový slova mi pokud se pamatuju nikdo nedoporučil, to se začlo psát až potom cos mě obvinil že lžu.

    Když je von na to slovo tak háklivej, tak teď radši řeknu, že mluví nepravdu:

    JJ píše: "Pokud jde o identitu, její ověřování apod. podíval se třeba na to, jak dnes funguje Thawte, případně nebyl línej a vyhledal si článek kolegy OC na toto téma."

    Vosel vodpovídá: "Článek OC sem nenašel, protože nevim co hledat."

    Ráčí si dohledat. Protože to neumí, usnadním mu to:
    jdem.cz/axjk2

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:00:38     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pok
    To nejsou klíčový slova.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 13:36:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Kdyby se ti to nechtělo hledat:
    "...případně nebyl línej a vyhledal si článek kolegy OC na toto téma."
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009012503&lstkom=229760# kom230621

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 19:17:39     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Osle, ty to vůbec neřeš, od koho je ten ban. Já už mám taky dost tvojí stupidní show tady a uvědom si, že tady jsi pouze hostem. Vykopnu tě, až se mi zachce. To tady není žádný médium veřejné služby, aby sis na diskutování zde činil nárok a něco pindal o komunistických praktikách. Ty si šetři, až bude komunismus, zatím se flákáš po mým dvorku. Protože se na chodu webu nijak nepodílíš, musím ti připomenout, že jsi poslední hovno na to, abys něco kritizoval. Ty můžeš leda mlčet a poděkovat za čas, který jsme ti dovolili zde strávit neplodným tlacháním a vyvoláváním flame. Chápeš?

    Co se týče zde diskutovaného Zeframa. Zefram byl sráč a podrazník, zneužil důvěry mu svěřené a odeslal jsem ho v řiť, protože se zmrdama to jinak nejde. Pro ostatní je to jen informace, pro tebe to má rozměr mementa.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 19:57:32     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Toto je kvalitni prispevek :-(

    Akorat ze je to trosku v rozporu s tim, co tvrdili "root" ci "JJ". Tedy ze to nebylo kvuli nazorum, ale kvuli vulgaritam. Toz nevim. Bude tento web lepsim, kdyz se tady budou vsichni vzajemne poplacavat po ramenou jaci jsou borci?

    Vosel je sice exot, ale nazyvat ho hovnem jen proto, ze se nepodili na chodu webu? Mam trosku divny pocit z faktu, ze radky vyse napsal nekdo, jehoz web hlasa svobodu a pravo na nazor kazdeho jednotlivce.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:27:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Exkrementem je vosel nazýván nikoli proto, že se nedpoídíli na chodu webu, takových lidí je tu ostatně většina, ale proto, že se na něm nepodílí a přesto si tu nárokuje nějaká práva.

    A nezlobte se na mne, ačkoli vyloženě vulgárních příspěvků od vosla není zase tolik, bezobsažných blábolů bez náznaku argumentu je mnohokrát více.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 21:00:06     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Stran toho exkrementu - DFensovu vetu "Protože se na chodu webu nijak nepodílíš, musím ti připomenout, že jsi poslední hovno na to, abys něco kritizoval" chapu presne v tom smyslu, jak jsem psal vyse, tedy "neprispivas na chod webu, tak drz hubu". No nic, mozna nesikovne vyjadreni autora dotycne vety.

    Plne uznavam, ze je to vas web, plati tady vase pravidla a nikdo z ostatnich ctenaru/diskutujicich si nemuze narokovat jakakoliv prava. A muzete odpalkovat kohokoliv, kdo se vam znelibi nebo bude treba zbytecne prudit. Plne podporuji a chapu, jen si rikam, zda je to ta nejlepsi cesta.

    A bezobsazne blaboly nejsou jen domenou Vosla. Posledni dobou (D-F ctu pravidelneji tak 2 roky) se tu vyprofilovalo par osob, u nichz mam pocit, ze duvodem mnoha jejich prispevku neni snaha diskutovat, ale "natrit" to svemu protivnikovi.

    Tenhle web mam rad. Sice se muj nazor na svet v porovnani s tvrdym jadrem webu v mnohem neshoduje, ale na rozdil od vetsiny ostatnich ceskych webu podobneho zamereni me "nuti" vice zapremyslet nad mnohymi vecmi, poopravit svoje nazory, divat se na spoustu problemu z jineho uhlu pohledu. A proto bych byl nerad, aby web skoncil jako skupinka "vyvolenych" vzajemne se ujistujici o sve pravde.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 22:23:40     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokraču
    Já myslím, že ta vaše poslední věta tu už částečně platí. Jak jinak by bylo možné, že tu každý druhý den čtu přísprostlé a vulgární OT příspěvky lidí typu ZZR. Na druhou stranu není tak těžké tyto nicky, byť zaplevelují normální diskuzi, ignorovat.

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 20:55:21     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Jak jsem řekl, na diskutování zde nevzniká nárok a já tu Vosla, který celou dobu než provokuje, slovíčkáří a překrucuje výroky druhých, trpět nebudu - to jsou zase moje práva a svobody. JJ a Root jsou skutečně tolerantní lidé, Vosel by jim měl poděkovat.

    Ještě jednou se Vosel rozkecá a vyhodím ho osobně, jako že jsem to už dlouho nikomu neudělal, protože ten to potřebuje jak prase podrbat. Součástí jeho individuálních svobod a práv je založit si Vosloweb a pindat si tam.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:12:02     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Komunistický praktiky na DFENS stále pokračujou
    Neprovokuju, pokud provokace neni to že nezastávam "ten správnej názor"
    Překrucuje tu hlavně JJ. Když se mi to konečně povede napsat tak že to nemůže dál překroutit tak mi začne nadávat do bolševiků nebo něčeho podobnýho.

    Když se podívam co tu píšou lidi jako třeba honza ZZR tak mi netvď že to je neni proto že nezastávym ty správný názory a netrpim touhou postřílet cyklisty.

    Komentář ze dne: 09.02.2009 11:57:45     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:
    No fajn. Zas něco o Kadlovi ale todleto se dá dokonce i číst.
    Jsem rád že ten pičus šel do sebe a nakonec se pochlapil.

    Komentář ze dne: 09.02.2009 14:41:46     Reagovat
    Autor: DeeDee_KL - DeeDee_KL
    Titulek:mno :)
    Ja rad tyhle story na pokracovani, pamatuju si jak sem shltnul na nocni tu rootovu obcanskou valku :)

    podle mne je vyhoda v tomhle ctivu v tom, ze pripravuje na potencionalni moznost - nemyslim si ze by si mistni defensovska banda dokazala vubedc predstavit jak by to vypadalo kdyby pravidla a zakony sli k sipku ...

    je to jako shlidnout Caligulu, popripade si procist o pitkach vedoucich politiku postsovetskeho bloku :)

    Zakon a poradek jde pryc, necht promluvi pudy! :)

    Komentář ze dne: 09.02.2009 14:56:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Mě se to líbilo, i když narozdíl od prvního Karla už to žádná sranda není. Ale literární talent se autorovi upřít nedá. Pokud jde o možné směry inspirace, trošku v tom cítím Párala v jeho temnějším období, i když samozřejmě, mohlo to být i cokoli jinýho :o)

     
    Komentář ze dne: 09.02.2009 16:25:34     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re:
    No docela by me zajimalo,kde autor bere inspiraci ke stylu psani - opravdu mi prijde,ze autor ma rad Kulhanka,jak uz tu nekdo zminoval - pokud ano,potom musim rict,ze se mi to stylove libilo..pokud ne,je to podobnost ciste nahodna :-)
    jinak se tesim na pokracovani :-)

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 00:22:50     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re:
    Doslova se rdím....že takovou veličinu zmiňuješ v souvislosti s vrcholem mých duševních "schopností"...Pravda, dětství a dospívání jsem proležel v knížkách a Páral tam má pořádný kus místa, leč ne každy učeň se stane mistrem, že...umět tak psát jako on...to by se to psalo...

    Komentář ze dne: 09.02.2009 15:58:58     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Naprosto mimo
    Když si celou anabázi vývoje Karla na tomto webu (včetně komentářů) přečte nezaujatý pozorovatel, tak musí dojít k několika zjištěním. Předně se podle reakcí čtenáři rozdělili na dvě skupiny a to zastánce volného obchodu, atd.. (určitě mě někdo chytne za slovíčko) a obhájce regulace a přerozdělování, atd.. Někteří to označili za pravičáky a levičáky, i když s tím bych úplně nesouhlasil, ale budiž. Další zjištění které z komentářů přímo srší, je že první skupině se článek nelíbí a druhé zase ano. Když se budeme držet zadání, že náš pozorovatel je nezaujatý, tak se nepřikloní ani na jednu stranu a zhodnotí článek jako provokaci jedné skupiny vůči druhé (nevím jestli to tak Artie zamýšlel, ale v podstatě to tak dopadlo). Zpravidla má každá provokace odezvu, která se snaží vyvrátit původní tvrzení. Tento případ není vyjímkou a "pravičáci" se pouští do odvety. Pozorovatel ovšem nemůže přehlédnout, že odvetná argumentace je vedená hlavně na reálnost prostředí, do kterého je příběh zasazený a trochu opomíjí vyvracet skutečně vyřčené názory v článku, i když k tomu dostává vyjíměčně velkorysý prostor v podobě dvou dalších článků. Při vzdálenějším pohledu na tuto partii mezi dvěma skupinami tato strategie slaví svůj úspěch, protože ve stínu debaty o možnosti zmizení státu ze dne na den původní "názor" nějak vyčpívá a nikdo už se jím nezabývá.

    Pan t.t. měl asi v plánu tímto výtvorem dokázat, že příběh o Karlovi je bezduchý blábol, který dokáže napsat kdekdo. Ovšem jaksi pozapoměl, že "původní Karel" byl hlavně o reflexi názorů na volný obchod a prostředí do něhož byl zasazen bylo až druhořadé a doplňující příběh, aby vynikla jeho absurdnost. Ovšem jediné co dokázal je, že má slušnou zásobu sprostých slov a literární talent žáka třetí třídy. Netvrdím že Artie je zneuznaný spisovatel, ale jeho dílo mělo aspoň nějakou myšlenku a hlavu a patu, bez ohledu na souhlas, nebo nesouhlas s jeho názorem. A hlavně bylo originál s prvotním nápadem!

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 00:11:20     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Naprosto mimo
    ...a já myslil, že Artieho věc ještě podpořím, když směšného snílka Karla nechám vyplakat na chodníku a absenci ochraňujících struktur doložím všeobecným anarchismem (byť s jeho příjmy a poklesem cen by ten vohnoutí gangbang zřejmě v pohodě ustál), leč u odborné veřejnosti zjevně zůstávám zcela, zcela nepochopen... :-/ Naskýtá se otázka, zdali spisovatelský diletant může dosáhnout pomyslného Olympu podzemní avantgardy jen tím, že jeho dílka jsou provázena fundovanou zničující kritikou...to je pro mne výzva rozhodně v Karlových trampotách pokračovat. Sašu s trvale ochromeným přirozením zřejmě postavím do čela spirituálního spolku Thule II - pojídači plebsu, čímž by mohl načas ovládnout tehdejší VIP struktury a Karel na venkově založí Sociální prvobytně pospolnou stranu Nové Evropy. Pokud tam dojede...což musím ještě nějak ideologicky zpracovat...aby mi tam nezačal nějak ideologicky překážet...

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 08:57:29     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Naprosto mimo
    Klidně pokračuj v Karlových trampotách, docela mě zajímá co ho čeká na Vysočině podle tvých představ :) Jenom jsem chtěl zdůraznit, že s "prvním Karlem" má tvůj příběh společnýho asi tolik, jako druhý díly některých filmů s prvnímy. Např. první Síť se Sandrou Bullock byl ve svojí době bezvadnej film, kterej ukazoval možnosti a úskalí compuretizace. Zatím co druhej díl si vzal z prvního jenom že hlavní hrdina je žena a počítačovej expert, co vyzraje na špatňákama. Ale jinak to byla absolutní slátanina zhovadilostí. Prostě je to od tebe vzatý za špatný konec a ta vulgarita směřuje spíš do Olympu kanalismu..
    Ale třeba se s každým dílem budeš zlepšovat a někde u Karlův Den poté XXIII. se už nikdo nebude ohlížet za původním námětem a bude tvůj seriál brát jako samostatnou tvorbu s vlastním životem..

     
    Komentář ze dne: 10.02.2009 19:43:56     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Věřím, že čtenářská obec ocení Tvoje nezaujaté komplexní shrnutí toho, co si přečetli a o čem debatovali, kdyby si náhodou nebyli sami jisti tím, co čtou a co si myslí. I já, kdybych v budoucnu znejistěl, proč jsem co napsal a jak, jsem se díky Tvému shrnutí již v sobě částečně zorientoval...a věru, jsem otřesen. Názory typu - to se mi nelíbí, je to dlouhé, hloupé, vulgární, neoslovilo mne to, nemá to logiku ani poetiku, zde se mýlíš apod. - to je o ničem. Jsem rád, když je kritika komplexní, včetně vyhodnocení pohnutek autora, jeho vliv na mladou generaci, jeho vliv na starší generaci apod. Oč by mé mládí bylo krušnější, kdyby se zástupy laskavých ochránců dnem i nocí nestarali o správný výběr kvalitní duševní potravy pro mou neposkvrněnou mysl. Hlavní je, že jsem si užil svých pět minut slávy, Artie mi snad odpustí, že jsem mu Karla vykradl a snad nebudu muset vrátit honorář nakladateli za plagiátorství, to by mne mrzelo asi nejvíc. Skroušeně se vracím ke své původní profesi čističe odpadních vod...

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 10:05:58     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Já jsem hlavně rád, že jsi moje nezaujaté komplexní shrnutí ocenil Ty.. ;))

    V původních komentářích se objevil názor, že Karlův nejšťastnější den je "mentální projekce autora", tedy Artieho (Honza ZZR mi doufám odpustí plagiátorství jeho výroku). Pravděpodobně ho tím chtěl urazit, protože tam následovalo dost negativní hodnocení. Docela by mě zajímalo, jak by teď zhodnotil Tvojí mentální projekci do Dne poté I. Mě to přišlo už předtím jako nesmysl, ale aby se měřilo stejným metrem... :)))

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 10:59:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    JIž ve svém předchozím komentáři jsi to přesně shrnul.
    Není tedy divu, že HonzaZZR hodnotí "dvojku" lépe než jedničku, má se totiž čeho chytit, má ekšn, nemusí už poukazovat na to, že chybí popis, značka a velikost boty, která rozšlápla bábovičku.
    A jiní diskutují nám sdělují, že vědí, za kým jít a od koho si co pronajmout, kdyby teda něco.
    Jako by to mělo nějaký význam ;-).

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 20:58:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    To se budeš muset optat Honzy, v tom já nepomohu. Debaty o Artieho článku jsem se neúčastnil, s vyjímkou dvou jízlivých poznámek během tlachání a neměl jsem potřebu dále něco řešit. Výchozí premisy příběhu, včetně Karlovy osoby, mne inspirovaly k pokračování, protože v takto nastavených parametrech by se podle mne situace dynamicky vyvíjela a měnila každou minutu. Pokud někdo od Karla II očekával ještě sofistikovanější ironii na téma "kdyby svět byl podle vás, tak podle mně by to vypadalo asi takle...muehehe", případně cílený ideologický protiútok, v mém pohledu na věc to bude hledat marně. Ostatně, Tvoje první reakce - cituji : "Jakou má tenhle článek ideologii? Proč ho vůbec t.t. napsal a co tím chtěl sledovat? Jaké čekal reakce, když to odesílal ke zveřejnění?" - to mně dostalo do kolen...to bych čekal v Rudém Právu v roce 1982 po vystoupení Toten Hosen na festivalu politické písně v Sokolově. Zde, v roce 2009, to je skutečný bonus z čistého nebe :o) Zdar Vaší práci !

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 08:42:47     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Já jsem po nechtěl Honzovo vyjádření po Tobě, spíš jsem doufal, že si to přečte a vyjádří se sám..
    Jestli jsi svým článkem nechtěl nijak reagovat na Karla I, tak tedy nechápu proč jsi to vlastně psal. V podstatě v první debatě a v článku Opravdu je Karel dobrý vzorek? byly probrány snad všechny situace vývoje v prvních dnech a předpovídáno chování různých lidí, že tvůj příběh vlastně nepřinesl nic nového. Spíš by mě tedy zajímal Karlův den rok poté a představa, jak se podle různých názorů situace vyvinula během delší doby.
    Moje první reakce byla odpovědí otázkou na předchozí příspěvek. Věř, že bych jako první do klávesnice slovo ideologie nevyťukal..

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 09:00:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Moje hodnocení článku je na druhé stránce diskuse. Bylo tam i když jsi psal tohle.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 09:30:58     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Pokud se v takovém neviném negativním hodnocení objeví "je takové jelito" (myšleno na autora), tak by se to dalo označit za urážku. Ovšem když přihlédnu k ostatním tvým komentářům v jakékoliv diskusi, tak se ani nedivím že ti to přijde fpoho, protože běžně používáš mnohem těžší kalibr. Diskusní žraloci tvého typu dělají ze slušného chování přežitek..

    Co se týče tvého hodnocení, tak jsem samozřejmě nepředpokládal že budeš celosvětovým autorem mentální projekce, ale poprvé jsi ho použil v souvislosti s Karlem a jeho autorem. Mě ani tak nezajímalo, jestli ti článek přijde principiálně správný, nebo ne, to je věc pohledu každého z nás a nemá cenu o tom diskutovat. Nejhorší vlastnosti prvního Karla jsi označil za něco, co v sobě Artie potlačuje a článkem to ze sebe ventiloval. Podle tohoto vzorce by byl tedy t.t. slušnej úchyl, co myslí na malý holčičky a má nevyřízenej mindrák se svojí sousedkou. Nebo je podle tebe rozdíl v tom, že levičácký záchvaty jsou mentální projekcí špatných vlastností autorů, zatímco ostatní správným světonázorem?

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 09:59:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    První odstavec psaný rozechvělou ručkou studentky katolického gymnasia s dovolením přeskočím, neb tam není nic, co by stálo za hlubší rozbor.

    Artieho Karel má rysy postavy, která aspoň pro mne ilustruje autorovo chování v situaci, kterou si nastavil podle svých potřeb. Není tam žádná argumentace v pravém slova smyslu, protože podstata parodovaného systému Artiemu unikla. Jsou tam jen emoce, který z tý křečovitosti skoro ukapávají.

    To, co napsal TT-Jouda je sice ze startu trochu slabší, no má tam všechno hezky propracováno, je vidět že věci zná a ví o nich, jak se používají. Jsou tam ty detaily, které lze použít k vylepšení zamýšlené atmosféry. Je to prostě rozdíl mezi prací kováře a hodináře...
    Navíc je Joudovo fantazírování založeno na +/- reálném základě, protože asi zná lidi, někde byl a něco i zažil. V tom má výhodu nad cucákem, který ví houby.
    To, že v jeho příběhu figuruje malá holčička a chlápek, co ji NEJSPÍŠ zneužije není nic proti ničemu, protože si jen blb může myslet, že by k takovým věcem nedošlo. To, že se v tom nevyžíval a pouze naznačil ukazuje, že žádným deficitem v tomto směru netrpí. Je ovšem zajímavé, že zrovna této epizody se vážně chytají puritáni jako ty, Porky. Není to dobrá vizitka, víš?

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 15:49:38     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Artieho Karel ilustruje chování běžného člověka, který se překvapeně probudil do "neznámého světa" a postupně zjišťuje pravidla tím, že se spálí. To je naprosto normální za předpokladu, že mu nikdo dopředu nevysvětlil jak co funguje.
    V kontrastu s Joudovým Karlem , který se po prvním rozkoukání začne chovat jako utržený ze řetězu a v zájmu svých cílů za sebou nechává spoušť je první rozhodně přirozenější. Při takovém chování vůči okolí by ho sousedi, nebo nějaké jiné vzniknuvší skupinky rychle zlikvidovaly, protože představuje ohrožení pro ně všechny a je sám.
    Jestli je podle tebe tohle fantazírování založeno na +/- reálném základě, tak máš patrně slušný sklony k násilí. Já bych tvoje přežití v "novém světě" tipoval tak na týden, než by ses vyhodil do vzduchu při domácí výrobě výbušnin, nebo nebyl ubit k smrti někým, kdo tě přistihne při jejich nastražování..

    Já jsem už dřív napsal, že mi "mentální projekce" v těchto článcích přijde jako nesmysl, takže o puritánství nemůže být řeč, poněvadž mě osobně to nijak nepohoršilo. Mě zajímalo jak se podle Tebe projevila Joudova mentální projekce v jeho článku, když v prvním Karlovi to bylo tak výrazné. Z tovjí reakce výše už jsem si udělal obrázek o tvém názoru, takže děkuji za odpověď :))
    Mimochodem neřekl bych, že se v tom t.t. nevyžíval. Rozepsal to do slušných pár řádků.. ;)


     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 17:03:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Artieho Karel připadá jako "běžný člověk" zejména tomu, kdo k zodpovědnému chování potřebuje zákony a nařízení. Karel se chová jako zpovykaný blbec a postarat se o sebe neumí.

    Joudův Karel je spíše individualistou, který zjistil, že hraní si na něco je ztráta času. Tak se sebere a jede někam, kde ho nikdo a nic nebude nutit k přetvářce. Jízdou autem a staráním se sám o sebe asi nikoho moc neohrožuje. Ale nevím, nechám se v rámci šíření stádního ducha poučit od nějaké socialistické vofce, jako jsi ty.

    Nevím z čeho jsi usoudil, že bych chtěl někde líčit výbušniny navíc ještě vyrobené doma. Jsi debil?

    V Joudově článku vidím spíš zkušenosti žíhnuté trochou fantazie. "mentální projekce" není přítomna v každém textu, víš? Jde o to, jestli text píše narušenec. Tyhle dva články to krásně ilustrují.

    Jouda sice NAZNAČIL, že holčička přijde o věneček, no nijak to dál neřešil...a koukej, kolik krypto-pederastů to řeší furt dokola, aby o tom mohli aspoň mluvit...počítaj řádky... No co už, když už se tam o "akci" nepíšou žádný podrobnosti.
    ___________

    Koukám, že jsi začal s Voslem závodit v trapnější nedovtipnosti. Není to žádná zábava.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2009 14:15:43     Reagovat
    Autor: Porky - Porky
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Podle čeho soudíš, že potřebuji ke zodpovědnému chování zákony, když mi Artieho Karel připadá jako běžný člověk? Proto že jel rychle po dálnici, když tam nebylo omezení? No, hotová divočina.. :)) Že se chová jako zpovykaný blbec je pravda, ale není se čemu divit (vysvětleno o komentář výše). Ty by jsi pravděpodobně v jeho situaci hned přesně věděl co a jak udělat a co si dovolit i bez dostatečných informací. Holt někdo to v sobě má a někdo ne. Závidím ti všeználku!

    "Joudův Karel je spíše individualistou, který zjistil, že hraní si na něco je ztráta času." - s tím souhlasím, tak to Jouda napsal.
    "Jízdou autem a staráním se sám o sebe asi nikoho moc neohrožuje? " - my se asi bavíme kždej o jiném článku. Tři úryvky: "čerstvě namontovanou přední hrazdou sejmul výběrčího za průjezd ulicí", "Plesk ! Zastavit něco, co je třicetkrát těžší a má to vepředu hrazdu se zbytky uniformy kolegy - to nebylo moc chytré...", "Díky tomu se mu Libunka pouze připlácla na boční okno".

    O tom že dokážeš vyrobit výbušniny doma jsi dostatečně přesvědčil už dříve v této diskusi, já třeba jsem z těch, co začali a skončili u síry oškrábané ze sirkovejch hlaviček...8o) Když ti přijde normální chování dvou hlavních hrdinů, znichž jeden je pedofil a druhej začne zabíjet všechny, kdo ho kdy něčím nakrknuli, tak máš asi hranici násilí posunutou trochu dál, než běžný obyvatel evropy. Z toho, jak vulgárně reaguješ na jakejkoliv jinej názor než máš ty, by se dalo usoudit že máš trochu problémy s ovládáním. Určitě jsi inteligentní vzdělanej člověk, to nevyvracím, ale při týhle kombinaci vlastností bych se tomu líčení výbušnin nedivil. Samozřejmě nikdo neříká, že bys to 100% v Karlově situaci dělal, to jsem se jenom nechal unést atmosférou.. :))

    Takže levičácký texty jsou mentální projekcí narušence, zatímco psychopatický hrdinové jsou zkušeností žíhnutou trochou fantazie? Pořád tomu nějak nerotumím.. :'(

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 16:51:29     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    Dívenka byla opatřena protřelostí a tazerem, o její osud se místní puristé obávají zbytečně. Malé dívenky někdy preventivně povykují, byť se ještě nic neděje, zatímco dospělý chlapík řve jako tur jen v případě zásahu např.tazerem kamsi, když je pod vlivem testosteronů a nic netuše...atd. P.S. Klidně bych polovičku zážitků vyměnil za Artieho "nevinnost", leč některé děje jsou nezvratné, taky ho to čeká...s kamarádkou, mj.terapeutkou, jsme párkrát probrali život od A do Z a shodli jsme se, že někdy je lépe nic nevědět, nekomplikuje to tolik vztyk do nového rána :o) Mimochodem, představa Saši, jak napružen přistupuje k dívence a za zpěvu Pavarottiho je zasažen přesně mezi nohy tazerem - není to prostě rozkošné ? :o))

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 08:53:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naprosto mimo
    "mentální projekce " je odborný termín užívaný v psychologii, takže to není žádný můj výrok.

    Negativní hodnocení = urážka? Aha. To je mi tedy pěkná kravina*.

    Nepotřeboval jsem urazit Artieho, protože se dost znemožnil sám. Napsal jsem jen svůj názor, který se opíral o D-Fensovu poznámku pod článkem a Artieho levičácký záchvaty v dřívějších diskusích.
    _____________
    *) negatovní hodnocení, nikoliv urážka

    Komentář ze dne: 09.02.2009 23:06:07     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Zvětšenina
    Mám takový nutkavý pocit, že tuhle situaci (diskuzi) jsem už někde viděl...

    Ano, je to závěrečná scéna z filmu "Zvětšenina" - tenis bez míčku. Nakonec hraje i divák....

    Komentář ze dne: 10.02.2009 16:07:29     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:
    Pohoda. A teď zbývá už jen - na troskách nový a lepší svět vystavit.

    Komentář ze dne: 11.02.2009 13:37:56     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:co je to ?
    jímá mě podezření, že za prvoplánovým čtivým příběhem se skrývá výsměch tradičním hodnotám konservatismu, osobní svobodě a otázce života vesmíru a vůbec! a saša - to je reinkarnace alberta fishe, ne ? :o)) kvituji ovšem, že alespoň fysikální (c) zákony zůstaly v platnosti - to dává jistou záruku, že ti, co se navzájem nevyvraždí, budou moci na něčem v budoucnu stavět. a chválím také špetku humanismu obsaženou v lítosti nad uhynulým dežem.

    ad fontés / heureka!

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 09:04:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: co je to ?
    Nebo Saša po večerech brouzdal po webech o zvířátkách sotva-pubertálních-školaček a dával jim do těla aspoň virtuálně. Teď může i reálně, protože už se nemusí tak bát. Přemejšlej o tom, co kam píšeš...teda jestli si to pak po vystřízlivění pamatuješ 8o)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 16:55:21     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: co je to ?
    rubeo ego, pretiosus collega :o)

    Komentář ze dne: 11.02.2009 23:00:24     Reagovat
    Autor: new_eso - new_eso
    Titulek:
    slyšeli někdy naši milí libertariáni, co tak chtějí zrušit stát, pojem transakční náklady? nedošlo jim, že nakonec právě tyto transakční náklady by byly větší než to, co nyní stát "krade"?

    příklad: chci jet lyžovat do rakouska. v současné podobě je to triviální záležitost - znám dopravní předpisy u nás i v Rakousku, vezmu auto a jedu.

    a bez státu?
    1) nastudovat podmínky přepravy přes cca 250 různých území, silnic, ulic apod., přes které musím cestou jet.
    2) sehnat si informace i o územích, po kterých jet nepotřebuji, nicméně se může vyskytnout nenadálá potřeba například z toho důvodu, že podmínky v územích, přes které jet chci by se z minuty na minutu změnily.
    3) vzít si s sebou velké množství zlatých valounů, které jsou převažující měnou. bohužel si dále musím vzít několik dlších komoditních měn, protože 50 území a silnic, přes které potřebuju jet, zlato nebere. kuft auta je pomalu zaplněn a to jsem tam ještě nedal věci na lyže.
    4) dokoupit a zkontrolvat zbraně. zajít si na střelnici osvěžit reakční časy. toto je jediná příjemná část - jako pravý libertarián mám zbraně rád, střílení miluju a když někoho zabiju, výčitkama netrpím...
    5) vyjednávání a placení v jednotlivých silnicích, ulicích atd. zabere čistého času 3 dny. na lyžování samotné pak zbyde jen 2 dny.
    6) protože jsem byl unavený z řízení, nezvládl jsem na jednom soukromém pozemku pořádně přečíst podmínky pobytu (zejména ty, co byly malým písmem napsány úplně dole) a cesta do rakouska se prodražila asi tak dvakrát za smluvní pokutu. když jsem majiteli vysvětloval, že takto by se libertarián neměl chovat, přerazila mi jeho ochranka čelist, bylo to však poprávu, nahcázel jsem se na jeho pozemku. vysvětlil mi to tak, že pozemek stejně chce prodat a tak chce poslední zákazníky pořádně podojit a je mu jedno, jeslti se na tento pozemek budu ještě nekdy vracet nebo ne.
    7) vůbec jsem cestou narazil ještě na mnoho zádrhelů, budu vám o tom někdy vyprávět. prostě sranda. ještě, že mě neotravoval ten debilní stát, že. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 23:48:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re:
    Odpovím za ně - Ano, slyšeli. Body 1-3 se tu už řešily a jejich odpověď byla, že by to rádi udělali, že to je samozřejmost a kdo nechce takový věci řešit je levičák a vohnout.

     
    Komentář ze dne: 11.02.2009 23:54:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    nikdo netvrdil, že bez státu bude selanka, kdy budou lidi ležet na hrbu, nebudou muset pohnout rozumem a všechno potřebné jim k hubě přiletí samo. To by nebyla anarchie, to by byl bájný komunismus.

    chceš jet lyžovat, tak se snaž, jsi velkej kluk. Nastudovat informace o cestě je vždycky lepší, i dnes. Pokud jsi unavený, odpočiň si a nevymlouvej se na to.

    A nezapomínej na jednu základní věc, nebude jen tvůj zájem jet lyžovat, bude i v zájmu provozovatele sjezdovky a provozovatelů hotelů a restaurací, aby najelo co nejvíc lidí. Třeba jejich zájem vyvolá nějaké usnadnění. Protože stát nestát cestovní ruch je zlatonosná slepice.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:33:29     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re:
    bude i v zájmu provozovatele sjezdovky a provozovatelů hotelů a restaurací, aby najelo co nejvíc lidí. Třeba jejich zájem vyvolá nějaké usnadněni

    Nepochybuji, ze by tomu tak i bylo. Takze vsichni provozovatele spoji sve sily, aby mohli lepe prosazovat svoje zajmy, vytvori nejake sdruzeni/seskupeni, cim to seskupeni bude silnejsi, tim lepe se mu bude potirat konkurence, seskupeni bude dale rust, dve a vice techto velkych skupin pak budou uzavirat mezi sebou nejake dohody, nekdo na ty dohody bude muset dohlizet atd. atd. A - imho - se to opet smeruje k vytvoreni neceho, co dnes nazyvame statem.

    :-)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 13:19:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    ne, dohoda mezi pěti nebo osmi nebo dvěma provozovateli sjezdovek nebo hotelů nevyžaduje asistenci státu, stát nevyžaduje ani jejich dohoda s majitelem hlavního silničního tahu.

    Nebo bez dohody, majitel hotelu a sjezdovky nabídne slevu ve výši části nákladů cesty, například. Nebo cokoliv jiného, to je na něm.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 13:34:05     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    to je pravda, ze stat k vyse popsanym dohodam neni potreba. Souhlasim. Ja mel vsak na mysli neco jineho a zrejme jsem to blbe napsal. Zkusim vysvetlit znova.

    Muj nazor je, ze provozovatele a majitele se budou sdruzovat do stale vetsich a vetsich skupin (protoze kdyz uz nic jineho, tak urcite se prosazuje svuj zajem lepe tomu, kdo ovlada 20% trhu, nez ten, kdo ma ta procenta jen dve) a postupne vzniknou opravdu velmi velka seskupeni. Nebudou se sice jmenovat "stat", ale jejich fungovani bude podobne.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 13:46:06     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, to je to, čemu se říká politika, ta je pramenem všeho zlořádu, jak tuto usmrtit?

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 14:14:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Kartely firem jsou přirozeně nestabilní, čím volnější je trh, tím větší je jejich nestabilita, zejména musí-li členové nést všechny náklady údržby kartelu (tj. nenese je za ně stát, například prostřednictvím systému profesních komor s povinným členstvím apod.).

    U velkých firem je to trochu jiné, ale ani ty nejsou všemocné a imunní vůči konkurenci (zejména pokud jim za zády nestojí stát s různými podporami, zákonem zaručovanými a státem vymáhanými výhodami atd.)

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 14:15:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    sice nejsem provozovatel sjezdovky, ale nějak si neumím představit proč bych se sdružovala se všemi ostatními provozovateli v každé tramtárii. Jak by mi to pomohlo na trhu.

    Že by se majitelé a provozovatelé sdružili a každý by byl povinen jim poslat 27,25% ze své mzdy jako lyžařskou daň? K tomu poplatek za ekologickou likvidaci lyží a to bez ohledu na to zda člověk vlastní nebo nevlastní lyže. Dále poplatek za ničení přírody. K tomu nějaké povinné úrazové lyžařské pojištění. Daň z větru, který tě popohnal na sjezdovce. A pak už jen několikastránkové daňové přiznání. Jo, to se může stát, tak až to přijde, budeme to řešit ;-).

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:37:24     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak by ti to pomohlo na trhu? Treba tak, ze provozovatele okolnich sjezdovek by se domluvili, ze na sve uzemi pusti jen toho navstevnika, ktery ma objednany pobyt v hotelech s nimi spriznenymi. A pokud by tvoje sjezdovka byla "obehnana" takovymi sousedy, tak jsi.... vsak ty vis kde. :-)

    A podle meho nazoru by tato seskupeni dal a dal rostla. Dnes ovladneme okoli Olomouce, zitra si "podrobime" celou Hanou, pozitri stredni Moravu a popozitri.... Jasne, mozna to vidim prilis cerne, mam vsak pocit, ze ty to vidis az moc optimisticky.

    Ja se proste domnivam, ze jista neprekrocitelna pravidla by mela byt stanovena a na hlidani jejich dodrzovani se ten nehodny stat hodi asi nejlepe.

    Cimz ovsem nerikam, ze to, co tu mame dnes, je muj ideal.


     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:00:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak by ti to pomohlo na trhu? Treba tak, ze provozovatele okolnich sjezdovek by se domluvili, ze na sve uzemi pusti jen toho navstevnika, ktery ma objednany pobyt v hotelech s nimi spriznenymi. A pokud by tvoje sjezdovka byla "obehnana" takovymi sousedy, tak jsi.... vsak ty vis kde. :-)

    A ze se to nestava? Ze obchody znacky Adidas jsou ochotny prodavat sve zbozi i lidem, kteri maji na sobe obleceni znacky Reebok nebo dokonce neznackove?

    Reknu mu, proc se to, co nahore uvedl, ani to, co uvadim v predchozim odstavci, nestava. Protoze majitel chce ZISK! Ne, on ho nejen ze chce, on jej dokonce potrebuje k tomu, aby mohl zaplatit provozni naklady, zamestnance, propagaci, nejake sve vlastni osobni potreby a rozvoj. Stat se to muze jen tam, kde majiteli o zisk nejde. A takovych majitelu je malo - v zasade je takovym majitelem jen verejna sprava (v jakemkoli kabate).

    Ja se proste domnivam, ze jista neprekrocitelna pravidla by mela byt stanovena

    Mozna. Ale z vyse uvedeneho vyplyva, ze jsou mnohem dal, nez si mnozi z nas mysli, trh totiz dokaze pravidla stanovit lepe, nez zvoleni zastupci. Nota bene, kdo si myslite, ze by mel ta pravidla stanovovat? Ten zvoleny zastupce? Vzdyt to uz zde prece mame - a vidite, jak to "funguje".

    Jasne, mozna to vidim prilis cerne, mam vsak pocit, ze ty to vidis az moc optimisticky.

    Prostudoval si neco na tema Standard Oil, zacit mohl treba zde: mises.org/story/2694



     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:17:28     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obavam se, ze jeden se bavime o hospodarskem zvireti a druhy o predpotopnim dopravnim prostredku. Pokud muj obchod bude neprodysne obklopen obchody firmy Adidas, ktere vstup na sve uzemi podmini tim, ze si u nich musim neco koupit (a to je to, o cem se bavim), tak je pro me vyhodnejsi se k nim pridat.
    Ano, kazdy majitel chce ZISK. A jak jej dosahne? Ze prevalcuje konkurenci, jedno jakym zpusobem.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:38:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je ve jeho zajmu si zajistit pristup k tomu obchodu, tedy kuprikladu s pronajimatelem uzavrit smlouvu takovou, ze chodbu nelze pronajmout na dalsi obchod. Jak proste. Pronajimatel ma samozrejme take zajem o zisk a prostory neuda, kdyz najemcum nezajisti urcite veci... Bohuzel vidi jen polovinu celeho problemu.

    Konkurenci muzete prevalcovat jen tim, ze budete lepsi. Bude-li lepsi ona, pak si k ni zakaznici cestu najdou i kdyby se prestehovala do tramtarie - a tech milion obchodu Adidas pred tou jednou prodejnou zajde na ubyte (ale ono tolik obchodu Adidas ani nevznikne - z jednoho prosteho duvodu, tolik se jich na jednom miste neuzivi, pripadne bude zjevne, ze nebudou svym majitelum vydelavat dostatek prostredku. Proste, logicke uvahy a druhe strane fantasmagorie typu "co kdyz si majitel konkurencniho obchodu postavi atomovou bombu a vyhodi do povetri cele shopping centrum i s mym kramkem")

    Novi hraci mohou vstupovat na trh. Kdyz budou me sluzby napadne nevyhodne, objevi se konkurent, protoze uvidi zajimavou mezeru na trhu. Prestal blabolit nesmysly a vzal rozum do hrsti, je videt, ze s realitou jeste moc do styku neprisel.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:51:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém ovšem nastane, když vám tu chodbu nepronajme, že...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 21:00:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, proc? Tak si holt nepronajmu ten obchod v danem obchodnim centru, ale tam, kde se s majitelem dohodnu. Mohl by rici, ze bych se nemusel dohodnout se zadnym z nich, ale ono mit poloprazdna neprosperujici obchodni centra (Novodvorka plazza je taky hezky priklad) a nechtit se dohodnout se zajimavympotencialnim najemnikem dost dobre neni mozne...

    Myslel, nez zacal blabolit!

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 21:21:36     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    furt hovorime kazdy o necem jinem. Zkusim to jeste jednou vysvetlit.

    Na jistem uzemi bude 10 sjezdovek (to abych se vratil k prikladu Moussy), z nichz kazda bude patrit nejakemu majiteli, zadny pronajem - tedy nejake zajisteni smlouvou s pronajimatelem nepripada v uvahu. Napred se majitel A spoji s majitelem B, ti dva se pak spoji s majitelem C a nakonec to dopadne tak, ze moje sjezdovka bude dostupna pouze pres uzemi ostatnich majitelu, nyni spolupracujicich v jedne "firme". Nebude pro me za teto situace vyhodnejsi se pripojit k ostatnim deviti? Ja tvrdim, ze ano. Protoze v opacnem pripade prijdu na buben. Ano, konkurence docili jisteho zisku tim, ze pres jejich uzemi budou MOJI navstevnici projizdet, neco si treba koupi, naji se atd. Ale ... nebude pro konkurenci mnohem vyhodnejsi me od mych klientu odriznout, byt za cenu docasne snizeneho sveho zisku, a pak moji krachujici firmu koupit za par grosu?

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 21:57:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak je tam můžeš svážet vrtulníkem s občerstvením za letu.

    spojí se deset majitelů (je pravděpodobnější, že se spojí majitelé hotelů s majiteli sjezdovek, než majitelé sjezdovek mezi sebou), přeženou to s dohodami a lidé začnou jezdit jinam, třeba do Alp nebo do Tater nebo do Prčic a z jakého důvodu by se tito mezi sebou spojovali? A jak je to s kartely, ti vysvětlil JJ nahoře.

    a ano, může se stát, že z deseti majitelů sjezdovek přijde jeden zu grunt. Proč automaticky předpokládáš, že to budeš ty?

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 10:48:38     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    spojí se deset majitelů (je pravděpodobnější, že se spojí majitelé hotelů s majiteli sjezdovek, než majitelé sjezdovek mezi sebou), přeženou to s dohodami a lidé začnou jezdit jinam, třeba do Alp nebo do Tater nebo do Prčic a z jakého důvodu by se tito mezi sebou spojovali

    Mam pocit, ze dost ucelove si prizpusobujes argumenty, aby ti vsechno zapadalo do tvych teorii.
    - proc je pravdepodobnejsi, ze se spoji spis hotelieri nez provozovatele sjezdovek? Pepa ma sjezdovku na jednom kopci, Karel na druhym a spoji se proto, aby navstevnici mohli u kazdeho z nich pouzivat jednu spolecnou permanentku. Treba. Pro klienty to prinese vetsi komfort, coz muze byt jeden z duvodu, proc nepujdou lyzovat na treti kopec k Hildegarde.
    - proc by ty dohody meli prehanet? Dohodnou se pouze na tom, co prinese prospech pouze kazdemu z nich. Snad nechces tvrdit, ze kazda dohoda nese jen negativa.
    - proc by provozovatele v Alpach, Tatrach a Prcicich nemeli duvod se spojovat (kdyz to bude pro ne vyhodne)?

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 21:33:02     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. A kdyz uz mate potrebu se vuci svym nazorovym oponentum vyjadrovat ve treti osobe cisla jednotneho, tak piste prosim sve prispevky tak, aby se v nich clovek, ktery do Vasi hlavy nevidi, vyznal. Viz

    Je ve jeho zajmu si zajistit pristup k tomu obchodu, tedy kuprikladu s pronajimatelem uzavrit smlouvu takovou, ze chodbu nelze pronajmout na dalsi obchod. Jak proste. Pronajimatel ma samozrejme take zajem o zisk a prostory neuda, kdyz najemcum nezajisti urcite veci... Bohuzel vidi jen polovinu celeho problemu

    KDO vidi jen polovinu problemu? Pronajimatel? Nazorovy oponent? Z textu to moc zrejme neni.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 23:37:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Podival se, Josef, jeho tatik povidal, ze Cech se nemecky nauci snadno, ale Nemec cesky nikdy. Co kdyby se nemecky naucil von?"
    "Vy jste se zblaznil pane Mares. Ze by se muj tatik nekdy ucil nemecky, to je naprosto vylouceny."
    "Ale von mi nerozumi. Ja nemyslel, ze by se nemecky ucil von jeho tatik, ja myslel, ze by se nemecky ucil von sam"
    "Von by se nemecky neucil ani sam, ani s nekym"
    "Ale von mi porad nerozumi, me jde o neho a ne o neho. Von by se mel ucit nemecky, ne von, copak von nerozumi cesky?"
    "Kdo vam rikal, ze nas tata nerozumi cesky? Prece jste s nim mluvil, ne? Jak vas muze neco takovyho napadnout?"

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 23:41:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty si z toho děláš srandu, ale představ si, že má drahoušek Ricchie (ježíš, to je ještě lepší než VUML :-)) ), dilema, řek mi Root, že jsem blbej nebo neřek, bylo to na mě, nebylo to na mě . . . :-)))

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 10:58:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, psat srozumitelne, to je prece trapny. To by pak mohl jeste nekdo pochopit tu myslenku.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 11:06:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že je to srozumitelné dost. Stačí vidět souvislosti a ne jen přeslabikovat text, nepamatovat si na co Root vlastně reagoval a pak se za to na něj zlobit.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2009 11:34:54     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mila mousso. Vzhledem k tomu, ze jsem rootovi psal o treti osobe cisla jednotneho, tak bych si dovolil neskromne tvrdit, ze dilema, zda rootova poznamka smerovala na me nebo ne, jsem mel uz tehdy vyresene :-)

    Nicmene jeho styl psani v prispevku, na nejz jsem reagoval, byl takovy podivny a zmateny. V prvnim odstavci pouzival 3. osobu, v odstavci druhem vykal.

    Ten jeho nasledny uryvek se Smoljakovy (nepletu-li se) hry je sice humorny, ale presne ukazuje, ze za urcite situace muze dojit ke zbytecnemu neporozumeni.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:30:27     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nestává se to, protože proti podobným praktikám jsou zákony na ochranu hospodářské soutěže.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 20:39:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nestavalo se to ani tehdy, kdyz takove zakony nebyly. Studoval lepe dodane odkazy, kdyz uz si neumi prislusne materialy najit sam!

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 19:41:22     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak by ti to pomohlo na trhu? Treba tak, ze provozovatele okolnich sjezdovek by se domluvili, ze na sve uzemi pusti jen toho navstevnika, ktery ma objednany pobyt v hotelech s nimi spriznenymi. A pokud by tvoje sjezdovka byla "obehnana" takovymi sousedy, tak jsi.... vsak ty vis kde. :-)

    A podle meho nazoru by tato seskupeni dal a dal rostla. Dnes ovladneme okoli Olomouce, zitra si "podrobime" celou Hanou, pozitri stredni Moravu a popozitri.... Jasne, mozna to vidim prilis cerne, mam vsak pocit, ze ty to vidis az moc optimisticky.

    Ja se proste domnivam, ze jista neprekrocitelna pravidla by mela byt stanovena a na hlidani jejich dodrzovani se ten nehodny stat hodi asi nejlepe.

    Cimz ovsem nerikam, ze to, co tu mame dnes, je muj ideal.


     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:12:02     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re:
    Za predpokladu, ze naprosta vetsina lidi jsou mizerni hajzlove, jejichz zivotni smysl je prudit a poskozovat ostatni, mohl bys mit snad pravdu.
    Jina vec je, co to vypovida o tobe, kdyz o ostatnich takhle uvazujes. A reknu ti, neni to opravdu nic moc.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:37:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Vážený Praetoriusi, není třeba aby naprostá většina lidí byla odporní hajzlové. Stačí konfigurace, aby:

    a) malá skupinka byla odhodlána sežrat co nejvíce zdrojů a nebrala si servítky (a to i za předpokladu, že tato skupinka po čase padne, protože takové skupinky se mají tendenci obnovovat).

    b) o něco málo větší skupina se sice bála jít do tak rozsáhlého podniku, ale ráda by se svezla (s kýmkoliv a znova, kam vítr ...) a tedy momentálním šéfům pomohla.

    c) velká skupina se snažila nějak slušně přežít, moc se necpat dopředu, kde je odpor největší a nespadnout úplně dozadu, čili velkým nevadit, soutěžit o třetí místo.

    d) bylo dost těch, kteří rádi tvoří stádo, nebo nic jiného neumí, také lidé hendicapovaných tím či oním způsobem, tedy těch, kteří chtějí jen přežít a nechají z sebou orat takřka jakkoliv.

    A to mi něco připomíná...

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:48:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vážený Praetorie

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:41:31     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re:
    Zkrátka, podle sebe soudím tebe. Staré zlaté přísloví.

     
    Komentář ze dne: 12.02.2009 12:45:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Samozřejmě, že jsme slyšeli pojem transkační náklady. Akorát na rozdíl od vás levičáků tvrdíme, že ty náklady by měl nést ten, kdo čerpá užitek z těch transakcí. A chce-li někdo experimentovat se synergiemi a snižováním či rozdělováním těch nákladů a výnosů, nechť si poslouží - ale dobrovolně, za svoje a pouze se stejně smýšlejícími.

    Nikdo z přítomných, které by bylo možno označit za libertariány, tu snad nikdy netvrdil, že bez státu by vypuklo nebe na zemi, že transakční náklady vůbec neexistují, nebo že by v prostředí bez státu byly o několik řádů nižší.

    Komentář ze dne: 15.02.2009 02:03:20     Reagovat
    Autor: martinek - mchovan
    Titulek:
    Už se těším na další pokračování! A za půl roku ať je to na pultech knihkupectví. Trochu to začíná nabírat obrysy Turnerových deníků (které jsou kupodivu v různě "demokratických" zemích zakázány, ale naštěstí ne v USA). Alespoň se trochu uhne od tradičního nadávání na zmrdy kolem...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.