Komentáře ke článku: Nacismus, křižovatky a vzestup světového zmrdstva (ze dne 10.06.2005, autor článku: Vlaho)
Přidat nový komentář
|
"..., a pokud by to tušili, bylo by jim to jedno, že rozdělení na pravici a levici vzniklo za revolučních časů ve francouzském Národním shromáždění, kde na pravé straně seděli příznivci větší svobody občana a menšího zasahování státní moci do jeho života a na straně levé zastánci opačného přístupu."
Ve francouzském Národním shromáždění byla pravice a levice vymezena zcela jinak. Vrať se do školy:-)
Jinak souhlasím, označovat anarchisty za levici a neonacisty, neofašisty, skiny nebo jakkoliv si je vymezíme za pravici je velmi zavádějící.
|
|
|
Podle Vlaha zřejmě šlechta patřila mezi příznivce větší svobody občana a menšího zasahování státní moci do jeho života:o)
|
|
|
Ja mel za to, ze v NS uz slechta nebyla, ze ho tvoril jen treti stav?
|
|
|
Měl jsem na mysli zasedání Generálních stavů v roce 1789, kde šlechta seděla po králově pravici a třetí stav po jeho levici...
|
|
|
Pozor, dost šlechty tam bylo. A to co napsal Vlaho, celkem sedí. mnoho feudálů bylo celkem na pravici, a přitom zastánci individuální svobody občanů. Ta pravicovost třebas spočívala v tom, že stáli za královským vetem, proto, aby se z parlamentu nemohla stát nová aristokracie (jako teď u nás)
Neztotožňovat důraz na individuální svobodu, a zároveň snaha podřídit vůli tzv."lidu" veřejné instituce. Tam je naopak často rozpor
Ono to vůbec bylo všechno nějak pomotané. Třebas takový Metternich někdy tvrdil, že takový zpátečník a konzervativec je proto, že je vlastně naprostý liberál. Jenže, kdyby nestál za zachovám tradičních feudálních institucí, bude vládnout póvl a ulice, a povede to jen k násilí a kolektivismu. Což se vyplnilo....
|
|
To s tim rozdelenim na pravici a levici pri zasedani Narodniho shromazdeni si delate legraci, vidte?
|
|
|
|
Ale jisteze to pochazi z Francouzske revoluce; mne jen vyrazily dech ony principy rozrazeni, ktere do te doby ponekud nesednou...
|
|
|
Myslim, ze ve skutecnosti vznikly pojmy pravice - levice podle rozsazeni poslancu v britske Dolni snemovne.
Pojem pravice - levice je spise nahodily a meni se s casem a vyvojem lidske spolecnosti. Ideovy rozsah obou pojmu neni pevne dany, nikdy nebyl a ani nejspis nebude.
|
|
Dobry den,
souhlasim s tim ze deleni cele spolecnosti podle jedne osy he hodne zavadejici. Ostatne jako kazde skatulkovani. Kdyz uz mam hovorit o svem politickem nazoru a mam byt strucny, tak pouzivam tzv. politicky kompas. Pekne o nem psal treba Pixy (http://www.pixy.cz/pixylophone/2004_10_archiv.html#1097099874).
Jedna se odeleni ne na jedne ose ale na dvou. Tedy 2D, coz dava vice moznosti. Jedna osa popisuje totalitarismus-anarchie. Druha ekonomicke aspekty planovane socialni hospodarstvi - zcela volny trh.
Na strankach http://www.politicalcompass.org/ si muzete udelat test jak na tom jste.
|
|
|
Ten politický kompas je dost blbost, mně tam třeba vychází, že jsem autoritativní levičák (byť relativně blízko ke středu), s čímž si dovolím tak nějak nesouhlasit. Ty otázky jsou velmi blbě položené, např:
"Abstract art that doesn't represent anything shouldn't be considered art at all." - já osobně abstraktní umění moc nemusím, ale jestli to je nebo není umění je mi zcela wurst, ať si každý o tom myslí, co chce. No a co z těch předpřipravených odpovědí mám vybrat?!
"All people have their rights, but it is better for all of us that different sorts of people should keep to their own kind." - mně je úplně wurst s kým se kdo drží pohromadě, to je věc těch lidí. A jak mám sakra vědět, co je lepší "for all of us"?!
"What's good for the most successful corporations is always, ultimately, good for all of us." - tady jsem nejspíš nasbíral nějakou levicovost ;-) Takhle generalisovat to přece vůbec nejde...
"A genuine free market requires restrictions on the ability of predator multinationals to create monopolies." - Ať už přímo či nepřímo, ve vzniku monopolu má snad vždycky prsty stát. Na pravém volném trhu není mechanismus, který by umožnil vznik monopolu.
|
|
|
Jenom poznámka k poslednímu tvrzení: a co tzv. přirozené monopoly?
|
|
|
Máte pravděpodobně na mysli třeba různá síťová odvětví, dopravu atd, že? Pokud vím, tak i ani tyhle monopoly nevznikly tak zcela samy od sebe. Můžete mi dát příklad nějakého monopolu, který vznikl bez státního zásahu?
|
|
|
Například rozvod vody v domácnostech. Asi by šlo najít příklady měst nebo zemí, kde i do tohoto zasáhl stát. Otázka je totiž špatně formulována (tzv. podpásovka). Ať řeknu jakýkoliv příklad, pravděpodobně bude možno najít příklad, kdy se stát pokusil do tohoto monopolu zasáhnout (rozdělit jej, ovládnout, regulovat) a prohlásit, že v tomto případě nemám pravdu, že se jednalo o státní zásah.
Co například služby armády či policie. Tu a tam vznikne ve světě soukromá ozbrojená skupina, ale státní armáda si v praxi přirozeně svůj monopol na daném území udržuje, dokud v přímé konfrontaci není vystřídána armádou jinou.
|
|
|
Ta otázka nebyla rozhodně myšlena podpásově. S tou vodou bych si ale dovolil nesouhlasit. Máte pravdu v tom, že jako koncový spotřebitel si nemohu moc vybírat, od koho budu kupovat vodu, ale o monopolu bych tady snad ani nemluvil.
Vodovod je téměř vždy v majetku obce a provozovatel je vybírán (ve více či méně průhledném a poctivém) řízení a to, pokud vím, na dobu určitou. Případně byl vodovod postaven, na základě městem vydaného povolení - v obou případech existují prostředky, pomocí kterých se normální občan (uznávám, omezeně) může podílet na rozhodnutích v této věci.
Firem, provozujících vodovody je mnoho, od malých s.r.o na které se složí tři sousední obce po nadnárnodní koncerny. V době, kdy se vodovodní rozvody začínaly budovat, bylo poměrně běžné, že část města zásobovala vodou jedna firma a druhou část zase jiná. Konec konců existuje i reálná alternativa v podobě vlastní studny a vodárny i když uznávám, že v paneláku si je člověk skutenčně bude pořizovat velmi těžko. Čili sečteno a podtrženo: nějaká firma může (rozhodnutím samosprávy!) získat lokálně dominantní postavení, ale to bych opravdu nenazýval monopolem.
Služby armády či policie - to je ale přece typický *státní* monopol a jejich existenci rozhodně nepopírám.
|
|
|
Jasně, armádu jsem myslel jako chtip. Ale v přeneseném slova smyslu, tlupa se dá dohromady a vymlátí jinou tlupu, tak je to jejich území, než přijde zevnitř nebo ze sousedství silnější tlupa, tak má na svém území monopol. A sebesilnější jednotlivec proti tomu nic nezmůže.
Mluvili jsme o vzniku monopolů, vodárenské společnosti v mnoha zemích vznikly jako soukromé. To že stát reguluje a řídí její provoz je důsledek, nikoliv příčina. Kdyby do toho stát nezasahoval, velmi pravděpodobně by přinejmenším v jednotlivých ulicích měly vodárenské společnosti monopol.
Možnost vykopat si studnu, nosit vodu z řeky nebo odstěhovat se považuji za konkurenci asi tolik, jako je pro železnici konkurence možnost zůstat sedět doma (ano, v tomto smyslu si všechno zboží na trhu konkuruje navzájem).
|
|
|
Označujete-li za monopol i lokální dominanci na velmi malém území (ulice) a v situaci, kdy vlastník např. vodovodu si může zvolit provozovatele a dodavatele, dejme tomu, že Váš postoj chápu, i když nesdílím. Domácí vodárna je IMHO reálnou alternativou k vodovodu, podobně jako nádrž na plyn je alternativou k plynovodu a čistička + pravidelně vyvážený septik ke kanalizaci.
Železnici jako celku konkuruje doprava silniční a na delší vzdálenosti letecká. Chcete-li se někam dostat, máte vcelku na výběr. Mimochodem - doprava je zrovna jedno z odvětví, kde jsou tržní a konkurenční vztahy totálně zdeformovány státními zásahy.
|
|
|
Co takhle Microsoft?? Kdyby ho nebuzerolvali vseliake statni instituce uz davno mu patri pulka sveta a tu druhou prave kupuje ;-).
|
|
|
Ale Microsoft přece není monopolem. Je to firma, která, ať už si o jejich produktech a přístupu k duševnímu vlastnictví druhých myslíme cokoli, má dobrý marketing a uživatelé její produkty kupují - většinou dobrovolně (viz níže). Brání Vám MS v tom, abyste si koupil Mac OS X nebo stáhnul nějakou Linuxovou distribuci?
Je-li možno v souvislosti s Microsoftem pozorovat znaky monopolu, může za to opět.... kdopak asi? Pochopitelně stát. Dokud budou státní instituce vyžadovat po lidech a firmách používání uzavřených proprietárních technologií a produktů Microsoftu (web stránky MSIE only, geniální formuláře s makry), jsou všechna halasná tažení za odstranění MSIE nebo MediaPlayeru z Windows jen trapná šaškárna bez jakéhokoli reálného významu.
|
|
|
Ony to státní organizace vyžadují kvůli efektivitě, stejně jako soukromé...
|
|
|
To je diskuze na tema co bylo driv Slepice nebo Vejice! V USA se s Microsoftem vedl spor o zneuzivani "DOMINATNIHO" postaveni na trhu. Coz je v podstate o tom ze ma monopol (tvrdit ze 90% procent trhu je asi jako tvrdit ze travnik neni zeleny protoze obca je nekterej kousek spis do hneda.
Stejne tak to tvrzeni se statnima uradama. Na jednu stranu kazdy chce volnou ruku trhu a pak si stezuje na stat ze za to muze. To je trosku hlavou proti zdi.
Navic MS mi sice nebrani stahnout si Linux nebo proste pouzivat treba pocitadlo. Jenze politika kteorou protlacil do tohoto odvetvi znamena ze ovladace jsou prioritne pro MS Win, Hry a Soft je prioritne pro MS Win. Atd. Byl bych nadseny kdyb treba nove GTA behalo pod Fedorou to bych si vazne mlaskal. Jenze to tak neni. a to kvuli tomu ze MS ma v podstate monopol (tech 5 procent trhu desktopu kde vladne linux a MacOS X jsou zcela zanedbatelna)
Me osobne to vadi. A delam co muzu ale presto nejsem vsemocny.
|
|
|
Souhlasím. A ani nemusíte Groviku zdůvodňovat, proč je Microsoft monopolem, když neovládá 100 procent trhu. Monopol totiž nemusí vždy strikně znamenat, že je na trhu jediný výrobce. To jen v některých učebnicích mikroekonomie se s touto zjednodušenou definicí setkáváme.
Monopol chápu především jako výsadní postavení určitého subjektu, který realizuje výhodu vůči konkurentům. Uskutečnění takové výsady vyplývá z určité příčiny. V případě Microsoftu je touto příčinou vysoký tržní podíl a s ním spojená kapitálová síla. Jiný monopol může být založen na kontrole surovin, státním zásahu apod...
|
|
|
Microsoft má bezesporu dominantní postavení. Dosáhl ho na volném trhu, na tom se snad shodneme. Že spíše marketingem než kvalitou, to je problém těch, kteří jeho systémy a aplikace používají, ne můj. Takové dominantní postavení není samo o sobě příliš jisté - pokud si to dominantní firma nějak nepojistí u státu, může o své postavení velmi rychle přijít.
Ad státní úřady - to je právě ono, stát nemá být účastníkem trhu a když je to nezbytné, tak jen v nejmenší možné míře. Státní úřad má jasně preferovat otevřenost rozhraní pro komunikaci mezi občany a úřady (formáty dokumentů, protokoly) před výhodou např. snazšího zaškolování personálu.
To, že ovladače a hry jsou primárně pro Windows není žádná politika, to je prostě dáno tím, že se to jejich výrobcům nejvíce vyplatí. Když už bych se o Microsoft otíral v téhle oblasti, tak spíš by mi vadily dohody s výrobci počítačů o tom, že nebudou dodávat jiné OS než od MS resp. že nebudou dodávat počítače bez OS...
Co brání Tobě nebo někomu jinému dohodnout se s autorem či producentem nějaké hry a přeportovat ji na Linux? Microsoft? Neřekl bych. Jsem na 99% přesvědčen, že pokud bys to zaplatil (resp. se s někým složil), producent Ti libovolnou hru rád přeportuje. Že by to nebylo zadarmo? No určitě ne, Ty snad chodíš do práce jen pro dobrý pocit?
Volný trh má, zejména pro určité skupiny, své nevýhody, to nikdo nepopírá. Nicméně i tak je to pořád lepší, než když se do trhu začne s prominutím <censored> stát.
|
|
|
Tak me to vyslo pomerne tak, jak se hodne zhruba asi vidim i ja sam:
Economic Left/Right: 5.00
Social Libertarian/Authoritarian: -0.41
|
|
|
No netvrdim ze ten kompas ukazuje spravne. I kdyz mne vyslo to co si myslim, ze jsem. Mne jenom prije dobra ta myslenka delit politicke preference minimalne podle dvou os.
S tim autoritativnim levicatstvim. Vetsina priznivcu DF dle meho nazoru patri do v te social sfere spise smerem k autoritarskym rezimum. Obecne velmi nizka tolerence je celkme zrejma (nerikam ze je to spatne).
|
|
|
S tím autoritářstvím je to IMHO trochu jinak. Já osobně zastávám většinou konservativní hodnoty - takže například se mi nelíbí, že lidi dnes pořád čumí na TV a málo čtou, o některých výstřelcích v oblékání nemluvě ;-) Nicméně nemám nejmenší potřebu vnucovat tyto svoje hodnoty druhým - tj. ať si každý chodí oblečený, jak chce a u televize sedí třeba 24 hodin denně.
To samé ohledně těch velkých firem a jejich chování - zdaleka nejsem přesvědčen o tom, že se všechny chovají skvěle a jejich blaho je vždy blahem všech. Ale pořád je lepší riskovat tohle, než chtít všemocný stát, nebo jinou autoritu, která na konání dobra dohlédne stylem "budete se mít lépe i kdybyste nechtěli".
|
|
|
Tak me vyslo todle:
Economic Left/Right: -3.25
Social Libertarian/Authoritarian: 3.44
Akorat bych rek, ze sem ve skutecnosti presnej opak :)
|
|
Jen podotek k te bananove norme. Vis, proc je neco takoveho zavedeno? Protoze pri mezinarodnim obchodu podobne standardy vse nesmirne zjednodusuji - zakladni normy kvality jsou predem jasne vymezeny a ty vis, co kupujes. Nesouvisi to s ochranou spotrebitelu.
diky za pozornost.
|
|
|
Jediné, s čím souhlasím, je to, že ty normy vůbec nesouvisí s ochranou spotřebitelů. Jinak nemáte pravdu.
Mezinárodní obchod s banány fungoval dlouhá léta i bez laskavé pozornosti moudré EU. Pokud nějaké normy či klasifikace potřeboval, vytvořil si je. Že by se trh s banány mimo EU zhroutil, protože nemá k disposici geniální euronormu, mi není známo.
Konkrétně tato norma je nastavena tak, aby se do parametrů nevešly menší druhy banánů, typicky pěstované v Latinské Americe. Zato ovšem těmto normám odpovídají (zajistě čistě náhodou) banány z bývalých francouzských kolonií v Africe. Že se ty druhé často nedají jíst, to je vedlejší. Ještě že Holandsko na to dlabe a banány z Hondurasu se dají koupit běžně.
|
|
|
Co se doneslo ke mne, jde jen o standardizaci pojmenovani, nic vic. Zkratka dohodnout se, ze pod jednim jmenem dostanete v cele EU jednu vec. Takze sunka by mela byt ze sunky, ne ze starych ponozek. Ponozkovou uzeninu si vyrabet klidne muzete, ale nesmite ji rikat sunka. IMHO totez je to s temi otrepanymi banany. Mozna se pletu, ale nenapada me zadny zpusob, jak ony drobne sladke banany zakazat dovazet.
|
|
|
To není tak zcela pravda. Ve většině případů to tak je. I když z principu by mi bylo milejší, kdyby si ta místní označení apod. hlídali výrobci a jejich sdružení sami, standardisaci názvů ještě snesu. I když v reálu zrovna tohle nefunguje - schválně si zkuste koupit Ardennskou paštiku v Belgii a v Čechách. O zhovadilostech jako "Hanácká Gouda" radši nemluvit.
Konkrétně ona direktiva o banánech ale opravdu stanovuje velikosti a zakřivení (mám dojem, že i barvu) a je obecně známo, že jde o opatření přijaté na nátlak Francie kvůli podpoře jejích bývalých kolonií. Prodávat to pod jiným názvem by možná šlo, ale u nás tomu normálně říkáme banány a (nejen) tato věc už párkrát vedla k problémům s EU (další věci byly příliš nízké bankovní poplatky za tuzemské platby a náš systém elektronických peněženek a platebních karet).
|
|
|
Lidé, kteří nejdále byli v Chorvatsku (na Riviéře) u moře a nebo u babči v Horní-Dolní (Haute-Basse), si totiž většinou představují pod slovem banán úplně něco jiného, než jak je běžné po celém světě. Neberou ohled na různé druhy banánů a s tím související různé chuti. Bohužel pro nás se EU (rozuměj Francie) dohodla na tom, že jen ten jeden druh (dle mého soukromého žebříčku jeden z těch horších) je jediný vhodný pro nás pro všechny. Jen na tomhle příkladu je dobře vidět, co tam je za nesmyslné normy.
|
|
toto modelové rozdělení je dnes už poněkud nevhodné (mimo zasedací místnosti našich centrálních zastupitelstev :-) ) co to dělit od "liberálních" po "totalitářské" - aspoň tak by to vyznávalo z definic v článku - které se nějako snaží postihnout naši společenskou realitu.....
|
|
|
takovych os muze byt...
konzervativni (delka trvani elementu hodnotou sama o sobe) - novatorsky, revolucni (zadna obava pred zmenou).
mira prerozdelovani mala - velka.
svoboda - totalita.
|
|
Jen pro pořádek: originál je "svoboda tvé pěsti končí u mé brady". V článku je to odněkud bezmyšlenkovitě (a špatné) opsáno.
Ten příměr s banány je hodně otřepaný.
Jinak pěkný článek.
|
|
Ten primer s krizovatkou je dost chaby. Predne - nejbezpecnejsi a nejpropustnejsi je nerizena krizovatka mimourovnova, at uz jde o klasicky ctyrlistek, nebo jeho dale vylepsene varianty. Naopak ridi-li dopravu policista, byva to mnohdy horsi, nez kdyz se uplatni pravidlo prave ruky - a to jak z hlediska bezpecnosti (policista casto nesrozumitelne), tak i z hlediska propustnosti.
|
|
|
Jenže s tou mimoúrovňovou křižovatkou to je ale také dost chabé - to je jako říct, že nejlepší síťová přístupová metoda je klasická ethernetovská 1-persistentní CSMA/CD, protože na switchovaném ethernetu s full duplexem vůbec nedochází ke kolizím :-)
Pokud není ten policajt totální dement, tak dokáže zajistit mnohem lepší propustnost, než řidiči sami (s použítím pravidla pravé ruky). Neříkejte, že jste to nezažil - když někde přestanou fungovat semafory, tak začne peklo. Každý se nacpe do křižovatky jen co se před ním uvolní půl metru, hlavně aby mu tam někdo nevjel...
|
|
|
Obávám se, že výraz "Pokud není ten policajt totální dement" je ve většině případů, které jsem zažil, ekvivalentní tomu, když v programu napíšu:
if (false){
}
|
|
|
:-D
No ale zase i takový policajt operující v "nouzovém režimu", tj. jako dvoustavový automat, který se přepíná po cca 30 sekundách je pořád ještě lepší, než ten chaos, co by tam byl bez něj.
|
|
|
No ja nevim, temer vsechny svetelne krizovatky v nasem meste maji tu vlastnost, ze kdyz jsou semafory zapnute, tak jsou fronty ze vsech smeru a kdyz je vypnou, tak je najednou vsude volno ... a neverim, ze mame ohleduplnejsi ridice nez v jinych mestech ;-)
Co se tyce policajta, tak vzhledem k tomu, ze na to dnes ridici uz nejsou vubec zvykli a naposledy o tech postojich slyseli pred mnoha lety v autoskole, tak to podle mych zkusenosti zpusobuje jenom zmatky ... nedavno na jedne relativne mensi krizovatce ucili mlade policajty za plneho provozu ridit dopravu (aspon to tak vypadalo, protoze toho starsiho v krizovatce pozoroval z chodniku mensi hloucek mladych policajtiku a policajtek) a fakt je, ze jsem musel hodne premyslet co mi vlastne soudruh prislusnik ... ehm ... policista ... asi tak naznacuje pricemz podle zmatku na vsech stranach krizovatky jsem evidentne nebyl sam a po tom co toho policajta malem prejel uplne zmateny a dezorientovany vietnamec v prastarem ziguliku stylem plyn-brzda-plyn-brzda-plyn-brzda, vzdali to radeji uplne :-D
|
|
|
V Brně když někde policajti řídí křižovatku, řidiči to zvládaj docela v pohodě. Ale na tom není nic divného, my Brňáci jsme prostě chytří hoši:-P
|
|
|
No já nevím, ale ony ty jejich signáli jsou myslím docela jasný. Ale je fakt, že u nás v Brně je to asi trochu jinak. Já potkávám policistu, co řídí provoz/křižovatku, několikrát do roka. Oni tak nějak všichni dopraváci se musí učit tyhle věci, takže je to běžný jev. Ale jestli u vás v matce všech měst je tomu jinak, nebo jste tam vážně přiblblí a nechápete to...
|
|
|
Pochybuji, ze by nase horske mestecko bylo matka mest, ale kdyz si to jako brnak myslis, tak to prece musi byt pravda :-D
Jinak ja se tim snazil rict, ze z policajta na krizovatce vsichni znervozni a nekteri i zacnou zmatkovat hlavne proto, ze policajta na krizovatce potkaji zhruba jednou za pet let a to jeste jen kvuli nejake nehode. Pokud je to v Brne casteji, tak chapu, ze s tim takove problemy nemate. Je fakt, ze u nas zase nebyva problem s pravidlem prave ruky, protoze nektere male krizovatky tak jedou dodnes a treba prave prazaci jsou z absence znacek nebo semaforu zmateni, protoze na to uz nejsou zvykli ... proste je to o cetnosti pouzivani, o nicem jinem.
PS: Nektere signaly policajta pomerne jasne jsou, ale treba v tuto chvili vubec netusim co by mi chtel rict, kdyz da jednu ruku nahoru ... a hledat se mi to nechce, protoze do Brna prilis nejezdim a jinde policajty na krizovatkach nepotkavam (teda nepotkal jsem je nikdy ani v tom Brne)
|
|
|
A tak to jo, já myslel, že jsi z Prahe. Jo, v Brně je máme docela často, protože jak už jsem psal někde se to naučit musí, ale taky máme akce typu Masarykův okruh a jiné, kde je nával aut a kde jsou vždy a řídí dopravu. Takže v Brně řízení křižovatky policajtem no problemo ;)
Jedna ruka nahoře znamená chystanou změnu, něco jako oranžová :) Ale těch jejich pohybů je stejně málo. Dalo by se říct, že když má ruku nataženou směrem k tobě, můžeš jet, ruka nahoru pozor (oranžová), no a když u toho motá tou tyčkou v ruce tak máš zrychlit, nic víc. Není to tak těžký, ne?
|
|
|
Ale jo, takhle teoreticky to je jednoduche, ale kdyz holt v tom neni praxe, tak me to stejne vzdycky nemile prekvapi tim spis, ze si navic musim hlidat i ostatni auta, ktera to evidentne prekvapilo minimalne stejne ne-li hur ;-)
|
|
|
"...Kdyz ma ruku natazenou smerem k tobe, muzes jet..."
Hm, to bych rekl, ze je dost nepresne. Co kdyz ukazuje pravy uhel? Podle toho tveho tvrzeni by mohli jet i ti, kteri jedou pres krizovatku rovne ze smeru jeho prave ruky - to by bylo bouracek :).
Ee, ja mam lepsi (urcite presnejsi) pravidlo: nesmis policajtovi "prejet ruku" a nesmis mu "vjet do zad". Jinak je vse povoleno :D.
|
|
|
No ja nevim, temer vsechny svetelne krizovatky v nasem meste maji tu vlastnost, ze kdyz jsou semafory zapnute, tak jsou fronty ze vsech smeru a kdyz je vypnou, tak je najednou vsude volno ... a neverim, ze mame ohleduplnejsi ridice nez v jinych mestech ;-)
A co takhle? Vecer semafory pri snizenem provozu prepnou na oranzovou. Kdyz je provoz silnejsi nez sihne projet fronta na jednu zelenou, tak ma nastoupit policajt a provoz zrychli.
|
|
|
Tim to fakt neni, to me uz napadlo taky, ale kdyz semafory vypnou ve spicce (coz delaji), tak najednou nejsou fronty nikde. Nemluve o tom, ze na te konkretni krizovatce o ktere hlavne pisu (protoze je pomerne typicka a mam ji dobre vysledovanou) jsou semafory jen par let, takze jeste moc dobre pamatuju jak to tam vypadalo pred nimi a po jejich zavedeni.
|
|
|
Naopak, příměr docela sedí. Vlaho psal o obyčejném křížení dvou silnic, zavádět do toho možnost konverze na mimoúrovňovou křižovatku je, nebojme se zmrdinewspeaku, zcela nové paradigma. Touto logikou bychom se mohli dostat k tomu, že nejlepší je zakázat individuální dopravu, protože veřejná doprava se vyznačuje méně mrtvými na osobokilometr. A to není závěr, ke kterému bys směřoval, že:-)))
V obyčejném křížení silnic se na neřízené křižovatce (pravá ruka, značky) nedá odbočit doleva, to musí zajistit nějaká autorita (světla, policista). Překvapivě to koresponduje s tezí, že v případě nedostatku, krize či ohrožení může být diktatura krátkodobě nejefektivnější řešení.
|
|
|
"V obyčejném křížení silnic se na neřízené křižovatce (pravá ruka, značky) nedá odbočit doleva, to musí zajistit nějaká autorita (světla, policista)."
??? :-O
|
|
|
Sorry, zapomněl jsem dodat, že v případě velmi hustého provozu ve všech směrech. Omlouvám se, sypu si hovna na hlavu, odjíždím na víkend.
|
|
|
¨V USA to funguje dokonale, jak už tu bylo napsáno, stopky ze všech 4 směrů a kdo zastaví jako první, první jede - mě se tato samoregulace moc líbí, že přímo motivuje zastavit. Ano, v ČR by nikdo nezastavil a každý jel, ale to už umíme ošetřit -jedna kamera (rybí oko) nad křižovatkou a počítač rozesílá pokuty těm, co nezastavili - namítnete, že někdo nezaplatí a bude tvrdit, že neřídil, ale když mu přijdou tři složenky denně, rychle se mu přestane vyplácet chodit 3x denně podávat vysvětlení na PČR - nástroje, techniku i zákony už na tohle prostě máme, právo by se mělo začít vynucovat, někde se začít musí, tak proč ne tady.
Argument o nemožnosti zabočení doleva - stačí povolit zabočení doprava na červenou, pokud nikoho neohrozím (červená na semaforu platí jako "dej přednost v jízdě" na směr odbočení doprava). Pak lze (v USA všude, u nás nejsou ve městech tak pravidelné bloky, ale lze to také tak dělat) zatočit doprava, doprava, doprava a o křižovatku dřív, než kde jsme zatočili doprava poprvé, projet rovně, dát se doprava a jste u cíle. Určitě někdo napíše, že za takový systém pěkně děkuje, ale to je jen projev malé české zaprděnosti a neznalosti, jak to funguje jinde - ve výsledku jste v cíli totiž dřív, pořád plynule jedete, netvoří se kolony, nemyslíte totiž jen na sebe, ale pomáháte všem. Jo aha, to se v ČR nenosí, tak to je ale velká škoda. Vhodně volený systém jednosměrek k tomu poznání dokáže dovést i řidiče, kteří si z pohodlnosti a nechuti myslet zatím říkají, že takhle tedy ne, že to by byli omezování ve svých právech jet kam chtějí. Příklad v Praze ulice Slezská a okolí, ten systém tam je zaveden, zácpy jsou menší, parkovacích míst v ulicích výrazně přibude...
|
|
|
To s tím odbočením vlevo funguje poměrně slušně v Budapesti. Na hlavních ulicích je často zakázáno odbočování vlevo a musí se to řešit přejetím křižovatky a pak trojitým odbočením vpravo. Napoprvé dost divné, ale člověk si zvykne a ta doprava je opravdu v porovnání třeba s Prahou o dost plynulejší (mizernou kvalitu povrchu většiny tamnějších ulic ovšem nepopírám).
|
|
|
No mozna v Brne, protoze jste tam prece sami chytri hosi (lehky rejpanec na jeden tvuj prispevek vyse ;-)
U nas (ale vidam to i v Praze a jinde) je uplne bezne, ze v pripade hustsiho provozu nekdo na hlavni zastavi a pusti auta cekajici z vedlejsi, tak proc by to stejne nefungovalo i v tomto pripade?
|
|
|
Na základě pečlivého dlouhodobého srovnávání (jezdím přes pět let, pravidelně po Brně i Praze) musím říct, že brněnští řidiči z vedlejšky při ucpané silnici nepustí. Neví, že nesmí vjíždět do křižovatky, pokud jim provoz nedovoluje za křižovatkou plynule pokračovat v jízdě. Neznají "zipové" řazení.
Zajímavé zjištění je, že míra dobytkovosti v Brně roste s velikostí vozidla, zatímco v Praze jsem tak silnou korelaci rozhodně nezaznamenal. Hustota prasení rovněž souvisí s počtem a velikostí tuzingových prvků, ale to snad není překvapením.
|
|
|
Není tomu tak všude - v LA (CA - USA) jsem často zažil křižovatky, kde byla stopka na všech příjezdech. Každý zastavil a dále to fungovalo naprosto bez problému jako FIFO. Samozřejmě se to nepoužívalo na čtyř- a víceproudech :-).
Ještě na okraj - hodně se tu diskutuje o míře regulace tak říkajíc shora, osobně si myslím, že daleko efektivnější je regulace zevnitř - viz výše uvedené pravidlo 4 stopek. Podle mě je to proto, že každý účastník interakce si je vnitřně vědom toho, že kooperativní řešení je v dlouhodobém horizontu výhodné i pro něj a proto je ochoten akceptovat i ne zcela optimální řešení (na křižovatce musí zastavit, i když tam nikdo jiný není). Naopak direktivní regulace, která mu je vnucena zvenčí (např. nesmyslná rychlostní omezení apod.) podle mých zkušeností vede spíš k tomu, že se ignorují i časoprostorově adekvátní regulační pokyny, což může eskalovat (a často tomu tak skutečně je) v opravdu vážný průser.
Ŕešení tohoto problému podle mě bohužel neexistuje, v tom bych si dovolil autora článku doplnit. Podle mě je to dáno paradoxem vývoje - vpřed jej posunují individuality, které už z principu musejí pravidla porušovat, ale k realizaci je nezbytná kooperace, pro kterou jsou naopak pravidla nepostradatelná. Hlavní potíž pak je v tom, že k určování pravidel se s železnou pravidelností dostanou ti, pro něž je role určovatele pravidel výhodná sama o sobě, a negativní důsledky jimi stanovených pravidel na ně nedolehnou.
|
|
|
v poriadku, ale v tom pripade prosim dodefinovat, ze sa jedna ciste o krizovatku v Cechach / na Slovensku. Pretoze v takom Taliansku su tie krizovatky skutocne takmer neriadene - trebars semafory maju len informacnu hodnotu, neprikazuju.
Ale o tom tu uz debata bola.
Btw v Taliansku je tusim percentualne menej mrtvych na cestach, nez u nas. Takze zase z toho liberalizmus/libertarianizmus vychadza pozitivne. Staci si proste zvyknut na to, ze clovek moze vsetko... :)
|
|
No já nevím, ale nebylo to s tím zasedacím pořádkem spíš naopak? Tedy že po pravici seděli konzervativci a monarchisté, zatímco levice byla vyhrazena liberálům a republíkánům?
|
|
Díky za link na politickej kompas. Otázky jsem jen tak prosvištěl; možná, že kdybych se nad každou víc zamyslel, byly by výsledky o trochu jiné.
Economic Left/Right: 2.38
Social Libertarian/Authoritarian: -1.74
Je to stejně jenom průměr, protože třeba k imigraci a trestání zločinů jsem extrémní autoritář, zatímco ve vztahu k registrovanému partnerství, náboženství apod. jsem zase anarchista. Asi proto, že mám zdravý rozum ;o)))
|
|
|
U toho politickeho kompasu mam vazne namitky. Extremne tam chybi moznosti "je mi to jedno" a "souhlasim jen napul (tedy nesouhlasim taky napul)".
|
|
|
I k tomu, o čem tvrdíme, že je nám to "jedno", zastáváme přecejen nějaký názor. Všichni, jeden každý. Skutečná lhostejnost neexistuje, snad vyjma některých východních náboženství. :)
|
|
|
No jasně, ale já to bral spíš jako ideologické otázky, tj. jsem k nim nepřistupoval ve smyslu "ale vždycky může nastat situace, která...". Něco jiného byla případné slovo "always" nebo něco podobného.
Výsledky je v každém případě třeba brát orientačně; mně potěšilo, že jsem se umístil v kvadrantu, kde nebyl žádný politik (pravý dolní) :o))) Případné další odpovědi "(ne)souhlasím napůl" by zvýšily přesnost o pár desetin, ale hlavní směr daného člověka by se nejspíš nezměnil.
|
|
|
Ano, ale protoze jsem byl horizontalne nekde uprostred a ne uplne vpravo a vertikalne jenom kousek pod osou, tak to beru jako nactiutrhani ;-)
|
|
|
Nic si z toho nedělej Roote. Dopadl jsem podobně. Moc nechybělo a ten zmrdikompas mě označil za liberálního levičáka, což je kvadrant, který se mi hnusí nejvíc. Vyšlo mi, že jsem mírný (ale opravdu mírný) pravičák, lehce liberální. Jinými slovy skoro v centru. A jelikož se považuju za totalitního pravičáka a ke středovým proudům mívám jen slova pohrdání, beru tento výsledek jako nepříjemnou facku do ksichtu :o)))
|
|
|
Kdyz nad tim tak premyslim, tak ten dvouosy graf je taky spatne, protoze nektere nosne zalezitosti "left" - "right" a "totalitarian" - "liberterian" jsou shodne (a ze tedy mira ekonomicke a osobni svobody spolu souvisi) a ze tedy dva rozmery jsou prilis mnoho. Mozna 1.5 rozmeru je ta spravna hodnota ;-)
|
|
|
Ono spousta orálních (ústních) pravičáků jsou jen maskovaní diktátoři a spousta komunistů vychcaní podnikatelé.
|
|
|
Třeba u tvrzení "The prime function of schooling should be to equip the future generation to find jobs." je odpověď strašně těžká.
|
|
Moje pražská letitá zkušenost říká že když křižovatku řídí "urychlovač" policajt, fronty na všechny strany se neúnosně natáhnou. V ČR nejlépe semafor, i když občas blbě časovaný. V té Itálii se mi po chvíli zvykání jezdilo ještě lépe. Což ovšem nic nemění na myšlence článku, ta je správná.
|
|
S tím článkem se dá vcelku souhlasit, jen když čtu tady ty komentáře tak si tu většina lidí neuvědomila že Vlaho tímto článkem chtěl ukázat především mechanismus jak se zmrdi dostávají k moci. Tedy to že když se něco semele, tak čekají zbaběle (příznivci zmrdstva řeknou chytře) někde za bukem a čekají jak se situace vyvine. Po té se přidají k té či oné straně která právě zvítězila a postupně podkopávají ty kteří se o vítěztví nejvíce zasloužili. Nakonec pod nějakou záminkou přinejmenším zavřou do kriminálu. V národu naopak podněcují dojem že se správně zachovali ti ktří nic nedělali, to proto aby se podobná revoluce časem, až lidé poznají jaký byl na nich spáchán podvod, nezrodila proti nim.
|
|
Trinitrotoluen je obvykle ve formě nažloutlých krystalů, obtížně se tak přelévá. Zato nitroglycerin..... . :-)
|
|
|
Myslím, že to bylo jinak.
Po pravici krále seděli v parlamentu zástupci kléru a šlechty, po levici měšťané (buržoazie).
Jedná se tedy spíše o rozdělení pravice=konzervativci, levice=nové pořádky.
Je to tedy z dnešního hlediska rozdělení naprosto nepoužitelné a samozřejmě zavádějící.
|
|
díky za něj. Asi jsem víc liberál :) http://brouzdej.cz/blogy/pindick/2591.html
|
|
Přirovnání ke křižovatce kulhá, jako každé přirovnání. Složitější dynamický systém, natož společnost nebo její ekonomiku namůže centrálně řídit ani počítač se semaforem, natož policajt. Tady je nejefektivnějším řešením "pravidlo pravé ruky".
|
|
Jako extremistiský anarcholiberál se přikláním k řšení křižovatky světly, protože to je systém padni komu padni.. A polišům nevěřím.. :)
|
|
|
Mám ovšem na mysli křižovatku se světly automatickými.. Jinak lepší je dobře navržený kruháč nebo americký systém 4x stop :)
|
|
Autor píše blbiny.
Pokud by soused doma pracoval s TNT, tak:
1) V 99% procentech případů dům má majitele, který takové chování nebude tolerovat
2) Ve zbylém jednom procentě případů holt na trhu najdu dům, kde majitel podobná pravidla zavedl a přestěhuju se
Dále ve svobodně tržním zřízení by člověk, kterej se chová takto nezodpovědně (hraje si doma s TNT) byl pojišťovnami donucen platit 100x vyšší pojištění bytu, zdravotní pojištění a životní pojištění - kdybyste ho těm pojišťovnám nabonzoval, ony by si ho už zmákly.
Neviditelná ruka trhu (tedy svobodná a dobrovolná spolupráce, směna a dělba práce svobodných lidí) samozřejmě vše řeší a státní donucení naopak neřeší nic !
Je třeba zdůraznit že neexistuje NIC mezi svobodou a nesvobodou! Poloviční svoboda je totiž nesvobodou!
Navíc pokud státu přiznáme byť jen trochu legitimity a práva regulovat, nikde se to už nikdy nezastaví a skončí to v CCCP (jen si počkejte, kam dojde EU za 20 let).
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Nacismus, křižovatky a vzestup světového zmrdstva
|