D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Pan platí kartou, chce pan placic w zlotówkach czy w koronach?
    (ze dne 09.06.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 09.06.2013 20:31:24     Reagovat
    Autor: CZmeelan - CZmeelan
    Titulek:Ryanair
    Všimnul jsem si, že Ryanair tady toto taky dělá a vypínač této vymoženosti je na jejich webové stránce dokonale skryt :)

    Komentář ze dne: 09.06.2013 20:43:09     Reagovat
    Autor: Zacker - Neregistrovaný
    Titulek:Orlen
    Nejlepší je když se o tom madam za terminálem ani neobtěžuje zmínit a flákne tam platbu v Kč automaticky. Na zákaznické části se samozřejmě zobrazí jen výzva k zadání PINu.
    Při podrobnějším zkoumání účtenky se pak jeden nestačí divit.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 20:47:15     Reagovat
    Autor: Kuba - Kuba
    Titulek:Re: Orlen
    Nejprve se vzdy potvrzuje strhávaná částka + měna.. Neexistuje terminál (běžných karetních společností), kde by se jen zadával pin...


     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 23:32:57     Reagovat
    Autor: gr - greeny
    Titulek:Re: Re: Orlen
    Co v Cesku neexistuje, je treba v UK bezne.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 23:42:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Orlen
    to může být běžné v zemích, kde banka poskytuje garanci, následně vyžaduje autorizaci platby, apod. Tohle v Česku chybí, banky mají klienty dost na háku, tak jim aspoň umožní schválit výši platby. I když jakousi povinnost vyžádat peníze zpátky má i česká banka, respektive pobočka, ale řešit to s nimi bývá horší než rodit ježky proti srsti a samozřejmě se to neobejde bez poplatků za službu. :-(

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 20:50:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Orlen
    Blbost. Částka se vždy zobrazí a musí odsouhlasit. Ještě jsem neviděl terminál, kde by to fungovalo jinak.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:21:01     Reagovat
    Autor: Zacker - Zacker
    Titulek:Re: Re: Orlen
    V tom případě používá polský Orlen nějaké nestandardní terminály, zobrazena byla pouze suma v PLN na pokladně.

    Co jsem zpětně hledal nejsem jediný koho se "zapomněli" na měnu zeptat. Navíc se to stalo jinde než v Cieszyne, takže to nebude ojedinělý exces jedné stanice.

    forum.skodahome.cz/topic/111846-benzin-z-polska-kvalita-cerpaci-stanice/page- 12#entry1646487

    forum.skodahome.cz/topic/111846-benzin-z-polska-kvalita-cerpaci-stanice/page- 13#entry1664400

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:25:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Orlen
    Já u Orlenu párkrát do roka tankuju (ve Zgorzelci nebo Kudowie Zdroj) a nikdy se mi nestalo, že by na krabičce, do které zadávám pin, informace nebyla.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:31:23     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Orlen
    Nejspíš obsluha na terminálu částku potvrdila za Vás (stejně jako za Vás zvolila měnu), řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:22:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Orlen
    Teda, nevim, jak je to v zahranici, tam nemam zkusenosti, ale kdyz platim kartou tady nekde trebas v supermarketu, tak docela bezne to funguje tak, ze mi tu castku jaksi " odsouhlasej automaticky" a ja uz jen davam PIN...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:27:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Orlen
    Ano, něktré terminály pro zjednodušení nevyžadují separátní stisk "enter" pro potvrzení částky. Ale částku zobrazují u výzvy pro zadání pinu a toto zadání se bere jako vyjádření souhlasu.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:48:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Orlen
    Existují nicméně (a) prodejci, již částku odsouhlasí za zákazníka, (b) zákazníci, jimž to nevadí.

    Smysluplnost komentovat nehodlám. Mně se to stalo jednou, a nadával jsem té babě na benzině jak špaček, na což ona pravila "ale my to tak děláme běžně, zákazníci to chtějí!"

    Bylo to někde na jihu, je to dost dlouho, přesné místo si nepamatuji.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 00:48:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Orlen
    Koukám, že Benzina je na platby kartou a bláboly s nimi spojené vůbec expert z nejpovolanějších. Kdykoli jsem s platbou kartou měl jakýkoli problém, tak to zásadně bylo na Benzině, nikde jinde. Že jim občas kiksne připojení, to člověk pochopí, ale že jim terminál zcela odmítne vzít kartu, takže mě přesvědčují, že na kartě, kde je povolený debet asi 50 tisíc nebo kolik, nemám peníze (220 Kč) a že je to samozřejmě moje vina, to už je poněkud zvláštní.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 01:26:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Orlen
    S kartou jsem měl problém akorát jednou, u Koloce. Terminály jim nefungovaly a nechtělo se jim, grázlům, vylovit žehličku :(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:09:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Orlen
    žehlička není povinnou součástí terminálu. Navíc je s ní pěkný opruz a provize stejná jako u terminálu, takže se jim vůbec nedivím.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:18:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Orlen
    Pokud vím, povinná je, právě jako záloha pro případ, že terminál nefunguje.

    Každopádně to mělo význam před lety; dnes je to -- bohužel :( -- naprosto irelevantní vzhledem k www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013060903& lstkom=487085#kom487178 :(

     
    Komentář ze dne: 14.06.2013 13:56:45     Reagovat
    Autor: komentator-1 - komentator-1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Orlen
    součástí smlouvy o provozu platebního terminálu je i povinnost obchodníka přijmout embossovanou platební kartu v offline režimu.
    U typů terminálů, které neumožňují offline transkaci musí být obchodník vyban imprinterem tedy tzv. žehličkou.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:29:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Orlen
    Fysickou žehličku dnes už skoro nikdo nemá. Řeší to speciální režim toho terminálu pro práci offline (případně někdy s ověřením po telefonu), jenže obsluha často ani neví, že takový režim existuje.

    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:08:30     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:závěr a doporučení a manuál
    je teda jaký? Chtěl jsem si vzít, ale moc mi článek nedal.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:38:28     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: závěr a doporučení a manuál
    Cash? Rychlejsi a pod kontrolou?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 00:43:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Presne tak. A dokonce i levnejsi, protoze turek ve smenarne mi obvykle da lepsi kurz nez banka.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 07:50:08     Reagovat
    Autor: gordon - gordon
    Titulek:Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    v tomto mate kurwa cale scęście, lebo na slovensku po prechode na euro zaniklo odhadom 75% zmenarni a ked chcem zamenit euro na 5k czk v banke na pobocke tak tolko nikde nemaju odhliadnuc od toho, ze za kasou maju neoficialne pracovne hodiny horsie ako vydaj pasov PZ SR.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:52:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Na Slovensku jeste porad vydavaji pasy policajti? :-O

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:41:41     Reagovat
    Autor: jozo - jozo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Tak tak... aj ŠPZky, čo u vás tiež nie je, ak si dobre spomínam...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:50:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Tak.

    Ale ze všech praktických hledisek je to úplně a dokonale lhostejné, protože ty úřady, jež to u nás dělají, nejsou na státu nezávislé, naopak -- jsou jeho součástí. A s četniky a jinými mafiemi si ty informace vesele předávají :(

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 13:04:33     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: závěr a doporučení a manuál
    No, nevydávají to cajti, ale zato to máme držší, než když to dělali... třeba taková evidenční kontrola, to je chuťka.

    Dřív soudruh orgán milostivě slezl ze sesle koukl že souhasí údaje v TP s realitou a dal berana. Dnes je to lepší, protože nejdříve pro berana na STK, za prachy jasně že a pak na ouřad. A je jedno zda máte auto z Marsu, jiného kontinentu, nebo od příbuzného ze stejného města, ulice i domu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:51:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    A není jedno, která pobočka ministerstva vnitra to dělá?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 12:02:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Obec je pobockou ministerstva vnitra? No, asi de facto je...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 12:08:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Jednak v oblasti státní správy opravdu je a za druhé, ony se pasy vyrábějí nebo jen vyplňují na obcích?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 12:39:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Vyrabi je, rekl bych, statni tiskarna cenin, ale vydavatelem je obec, v Praze pak mestska cast.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 18:39:39     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Jo, to tam píšou. Asi tak jako když mi vyjeli na počkání průkaz zbraně na tiskárně (snad inkoustové) a ještě teple zalaminovaný ho ořízli, takže mám vytahané okraje toho plastu ještě dneska;-)

    Vzor možná, ale tisky řekl bych tak poloviny dokumentů už snad dneska dělají na kancelářské tiskárně nebo co…

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:32:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    No zrovna u toho pasu s plastovou destickou to tak snadne patrne nebude.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 09:31:41     Reagovat
    Autor: nihilistic.bird - nihil
    Titulek:Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Cash? Tak tomuto archaismu jsem uz nejak odvikl. Navic pri shaneni nejake trochu obskurnejsi meny neshledavam velky uspech. Kdyz jsem hledal Jihokorejske Wony, tak je meli jen v bance v celkove nominalni hodnote 200 WON (coz je asi 3.50 CZK). Ukazalo se, ze vyber z bankomatu v Seoulu vyjde mnohem levneji nez smena wonu z dolaru.
    Takze v soucasne dobe se snazim cash eliminovat jak to jen jde a jako bonus nehromadim pak doma cizi menu v mnozstvi vyssim nez pro sberatelske ucely.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 09:33:06     Reagovat
    Autor: nihilistic.bird - nihil
    Titulek:Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    s/odvikl/odvykl -- je rano, vidim zatim jen na jedno oko a jeste cernobile...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 09:38:14     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Já si tomu "archaismu" zase přivykl. Platby kartou jsou sice pohodlné, ale obchodníka to stojí peníze které mohly být jeho.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 09:44:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Jenže jich spoustu ušetří, ona práce s hotovostí má také náklady.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 09:45:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Nebo taky nemusely, protože by je pohltila režie, se zpracováním hotovosti spojená.

    Já vycházím z toho, že obchodník má spočítáno, zda se mu karty vyplatí či ne. Pokud tedy možnost platby kartou nabízí, využívám ji. Pokud ji nenabízí, tak buď jdu o dům dál, nebo, pokud tam opravdu nakoupit chci, si hotovost obstarám.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:32:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Nonevím. Tohle platilo dejme tomu snad ještě před deseti či více lety, resp. platilo by to v hypotetické zdravé společnosti, kde nikdo žádné záznamy o tom, kde jsem kupoval preservativy a kde kyselinu dusičnou, nevede.

    V současnosti nicméně naprosto zásadní a nepominutelný důvod pro platby v hotovosti je to, že platby kartou se šmahem všechny evidují, že každou z nich lze spojit s plátcem i s nákupem, a že Velký Bratr šmíruje :(

    Naproti tomu ty náklady jsou v obou případech poměrně dost irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:50:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Nerad Ti zase bořím zbytky ilusí, ale nákup kyseliny dusičné apod. se eviduje i kdybys ji desetkrát platil v hotovosti.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:52:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Já v drogerii při nákupech občanku neukazuji, Ty ano?

    Pokud ovšem platíš kartou, tak fakticky ano :(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:54:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    P.S. Což je ostatně přesně důvod, proč se platby kartou tak prosazují -- a zároveň právě proto také důvod, proč na ně slušný člověk musí v čím dále tím větší míře resignovat :(((

    Já také v 90. letech platil všude šekem nebo kartou, a kde to či ono nebrali, tam jsem se jim vysmál a šel jsem o dům dále. Dnes, bohužel, nejsou 90. léta :(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:05:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Ono to ma jeste jeden aspekt. K tomu, abys mohl platit kartou, musis ten vydaj nejak pokryt prijmem, ktery je nekde zdokumentovan (pomijim moznost se zadluzit na kreditce, to je varianta pro uplne voly a proto se ji nebudeme zabyvat). Zdokumentovany prijem = dohledatelny prijem, zejmena ze strany organu verejne moci.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:44:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Do kamene tesat. Ja jsem debetkama platil skoro vsude v 90. letech taky, prozil jsem si podnikatelskou pubertu "kdo nema zlatou neni in" a podobne hovadnosti, dneska platim cash i proto, ze jsem na kase vyrizenej mnohem rychleji, nez ten terminal vubec neco stihne nacist. Navic mam jistotu, ze "to pojede", s cimz mam take spatne zkusenosti. Karty jsou vzdy v zaloze (EC-MC+VISA) v ruznych provedenich vcetne samostatne pro Internet, lae hotovost vede, nemuzu si pomoct.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 02:59:36     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Orgánům veřejné moci je tudíž třeba nakálet do úsměvu, například tím, že budete bankovat v ústavu, na který jejich špinavé pracky nedosáhnou, ideálně potom s účtem, který není na vaše jméno. Čímž se řeší i ta dohledatelnost karetních transakcí a všech těch potenciálních nepříjemností s tím spojených - například ochrana před exekutory.
    Ouřad se samozřejmě u osobního účtu v EU dozví, že ho máte, s tím je třeba počítat. Už se ale nedozví, kolik tam je, stejně tak jako se nedozví číslo karty.
    Popravdě řečeno cash je skutečně nepraktická věc pro většinu nákupů nad cca 50 EUR.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 07:48:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    :-) Problem je, ze pak se v takovem ustavu vyskytne nekdo, kdo proda organum verejne moci DVD se zaznamy transakci, z nichz pujde vysledovat prakticky vse. Coz u hotovosti jaksi prilis nehrozi.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 10:24:12     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    No, u těch akcí, které tímto způsobem proběhly, šlo prakticky vždy jen o seznamy jmen, čísel účtů a zůstatků. Transakce se neprodávaly, jednak to nikoho moc nezajímá a navíc prodávat několik DVD denně není zrovna praktické.
    Ale máte pravdu, nedá se spolehnout na to, že by se o existenci účtu a zůstatku stát nedozvěděl. V původním tématu se však řešilo to, že nechci, aby ouřady věděly, co se svými penězi děláte, což tento způsob řeší.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 19:52:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Roote, ted jsem si vsiml, ze jsi psal cosi proti lidem, co pouzivaji kreditky...co proti nam mas?:-))
    Pro me osobne je naopak kreditka nejlepší volba, z hlediska uspory penez. Zadna jina "karta" mi neumozni platit o par procent za nakup méně, pouze kreditka.
    Nehlede na to, ze se jedna v podstate o bezurocny uver, coz není uplne od věci.
    (Idealni samozrejme ještě k tomu vsemu je, když je vedeni zadamo)

    Ja fakt nenasel zadnou jinou moznost, jak při prumernem mesicnim nakupu 25-30 tisíc usetrit alespoň tech 500 mesicne, jak to mam ted.

    (Chapu, ze pro nekoho to nebude rozhodujici, no pro me je to rekneme prijemne. Ale i tak, nevidim zadny problém kreditku používat - pokud samozrejme pouzivam hlavu a vim, jak se k takovému produktu chovat)

    Btw, pokud bych chtěl nakupovat něco, co by mi vadilo, kdyby o tom někdo vedel, samozrejme použiju hotovost - ale to se v mem pripade nedeje prilis často, spise vyjimecne.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 21:20:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    To víš, Root si přivydělává jako nájemný vrah a ti jsou placeni zásadně plnými kufry hotovosti. No a takové peníze pak honit přes kreditku je nebezpečné ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 23:31:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    to není úplně přesné. Problém nezdokumentovaného příjmu řeší právě ta kreditka a obecně zadlužování a postupné splácení. Někteří to dělají přesně tímhle způsobem a nikoho by ani nenapadlo, že mají jakýsi nedohledatelný příjem, přesněji že část příjmů tají. Žes našel peníze v krabici od bot ve sklepě po dědovi, zní opravdu divně. Že si žiješ, ale máš dluhy kam se podíváš, kreditky, hypotéku, půjčky, uklidní každého i orgány veřejné moci.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:04:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    V kolika drogeriích že dnes běžně koupíš kyselinu dusičnou (nebo třeba peroxid v zajímavých koncentracích)? Nemám tu teď u sebe ten seznam látek a termíny, do kdy se má zavést téměř kompletní evidence, ale vím, že ten seznam je dlouhý ale lhůty moc ne.

    TParanoik bude znát detaily.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:10:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    To je samozřejmě další hnůj a je na další diskusi; nicméně tady se bavíme o nákupech naprosto čehokoli, co se zatím ještě koupit dá.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:21:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Jistě, jenže pokud budeš vše platit v hotovosti a kartu nebudeš používat vůbec nebo k velkým výběrům, budeš vyčuhovat z řady a budeš podezřelejší, než když budeš běžné nákupy dělat kartou. Máš-li zdroj hotovosti, o které stát neví, eliminuješ sice některé momenty jako velké výběry, ale zase vzroste sledovatený rozdíl mezi tím, jak si žiješ a jaké jsou dohledatelné peněžní toky kolem Tvé osoby.

    IMHO je rozumné kartu normálně používat, ale podobně jako například u mobilu to používání přizpůsobovat možným risikům.

    Klíčem k úspěšnému přežití (a alternativou k „je potřeba to vystřílet“) je „nevyčnívat z řady“ - alespoň navenek a ve sledovatelných parametrech.

    Mimochodem: zachycení své tváře na pouličních kamerách se docela spolehlivě vyhneš nošením černé kukly. Přesto se nemohu zbavit dojmu, že to není úplně ideální.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:29:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Černá kukla patrně nikoli. Klobouk nicméně zcela jednoznačně ano.

    "Nevyčnívat z řady" je v současnosti pro pravidelného návštěvníka tohoto webu, vlastníka zbraní a slušného člověka v podstatě nemožné.

    Nicméně omezovat průběžné sledování je více než smysluplné. Kdo běžně platí kartou, kdo s sebou neustále nosí zapnutý mobilní telefon se SiMkou registrovanou na své jméno, kdo chodí bez klobouku pod kamerami, kdo na své jméno nakupuje ty zmíněné chemikálie... a tak dále ... ten se nesmí divit :(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 17:05:38     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Kdo dnes nosí klobouk? Já ho rád nosím v zimě a jsem středem pozornosti. Určitě to nebude jen kvůli tomu, že mi klobouk sluší :-). Bohužel, je to nápadné asi podobně, jako je nápadný grázl s kapucou na hlavě.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 17:09:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Tak. Navíc kloubouk, který by před těmi kamerami opravdu alespoň trochu slušně chránil, by OC na hlavu nikdy nevzal :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 17:51:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Kdo dnes nosí klobouk??

    Já. Viz např. www.ocs.cz/Images/OC_44.jpg

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 17:53:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a man
    A také, málem bych zapomněl, gentlemani v Kongu: www.muzivcesku.cz/nejstylovejsi-muze-hledejte-v-kongu

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 17:54:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a man
    Může být. A jak přesně Ti pomůže proti kamerám? Pokud ho nebudeš nosit naražený dopředu pod extrémním úhlem a chodit s hlavou skloněnou k zemi, tak zabrání viditelností obličeje pouze z takových úhlů, ze kterých by záznam té kamery byl beztak pro daný účel nepoužitelný.

    Můžeš to pochopitelně vybavit nějakým IR protisvětlem, což by mělo fungovat docela dobře, ale tím zase zvyšuješ svoji nápadnost na záznamech...

    Obávám se, že máš pravdu v tom, že za chvíli jediné rozumné řešení bude to vystřílet :-(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 18:12:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a
    No, automatické rozpoznání přinejmenším dost zkomplikuje, často (byť ne zdaleka vždy) znemožní.

    Jiná věc je, jak dlouho bude trvat, a paralelně poběží soft pro rozpoznávání pohybových vzorců, a budou se s tím facerecognition mizerným ksindlem vzájemně doplňovat :(

    Suma sumárum, s posledním odstavcem nelze nesouhlasit :(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 18:22:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporuče
    Největší překážkou automatického rozeznávání je dnes mizerná kvalita záznamu z drtivé většiny instalovaných kamer. To samé platí pro rozeznávání pohybu - při tom rozlišení a 15 fps rozeznáš kulové.

    Pouličních kamer bych se v tomto směru ještě tak odhadem pět let nebál*. Opravdu velký průser by byl pouze pokud by si stát dokázal zajistit masový přístup k soukromým kamerám u vchodů a uvnitř budov - ty bývají jednak o něco kvalitnější a hlavně se dají namontovat do lepších posic a dají se u nich zajistit dobré světelné podmínky. Na druhou stranu když se podívám na záznamy kamer z bankovních loupeží apod, tak to také žádná extra sláva nebývá.
    ___
    * možná i déle. Technologie bude, ale i pokud bude rychle zlevňovat, tak to jsou pořád extrémní náklady.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:07:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a dopo
    Technologie? Na to staci zakon a bude vymalovano. A kdo neposkytne, tak pujde za katr za nenapomahani rozkradani myslenek ve fasistickem vlastnictvi.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:30:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a
    To ne, ale spravni delikt z toho udelat mohou. Vyvinen bude ten, kdo prokaze, ze udelal vsechna primerena opatreni k tomu, aby se zavineni spravniho deliktu vyhnul.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 01:53:26     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závě
    Pod napisem "spravni delikt" ma spravedlnost probreceny satek na ocich. Naopak pod znak fasces by se hodil, neco jako byvalo "vzdy pripraven" okolo praporku...

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 17:14:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Stran té hotovosti. Všeho do času. :(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:48:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Zalezi, kde se nakupuje. Koupit lze stale cokoli a i za lepsi cenu, jak v drogerii. Ale o tom to je v kazdem "oboru". Bezny ovcan si proste brzo acetonperoxid neudela, bo nesezene peroxid a brzo ani aceton. Kdezto poctivej terorista si toho sezene kamion a jeste dostane slevu. I takovej blbej DAP se u nas tezko dela bo do onoho okyslicovadla pro jistotu melou vapenec, aby to lip hnojilo. Na to treba v Polsku jeste neprisli :-), atd.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:06:11     Reagovat
    Autor: nihilistic.bird - nihil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Pochopitelne, ze nakup ledku, predplacenych SIM karet, ci tlakovych hrncu by mel byt vhodne obfuskovan (jak to nedelat: http://www.csfd.cz/film/275183-ctyri-lvi/ ), ale to by snad melo patrit k zakladnimu vzdelani :)
    Na druhou stranu platit kartou za konzervacni prostredky (v angl. preservatives) muze v systemu vytvorit dojem konformniho ovcana, cimz se muze (ale i nemusi) vychylit vystup algoritmu odpovidajici na otazku "kteri to jsou" na nasi stranu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:49:51     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Koupis si konzervacni prostredek kartou a za tyden ti prijde nabidka se slevou do mistniho bordelu, bo sporadany ovcan prece nekonzervuje, zejo... :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:53:53     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    To je soukromej trh, to je v pořádku, ten šmírovat může. :)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:28:15     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    "Platby kartou jsou sice pohodlné, ale obchodníka to stojí peníze které mohly být jeho."
    Tak to je jednak domněnka (viz předchozí komentáře) a jednak snad problém toho obchodníka.

    To bych takhle mohl začít kupovat věci, které mi sice připadají méně kvalitní, ale domnívám se, že obchodník na nich má větší marži.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:49:51     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Při platbě kartou si banka účtuje "poplatek" ve výši cca 1,5 - 3 % z celkové částky. To mi moc jako domněnka nepřipadá.

    Ano, jistě, je to "problém obchodníka". Ale pokud mám zaplatit částky do 200-300 Kč, tak prostě kartu nevytahuji.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:53:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Naučte se číst. Onou doměnkou není fakt, že obchodník zaplatí ten poplatek, to nikdo soudný nezpochybňuje. Za doměnku bylo označeno tvrzení, že když ho zákazník zaplatí v hotovosti a obchodník poplatek neodvede, ty peníze mu zůstanou a on ve výsledku ušetří. Tak to být může a nemusí, záleží na okolnostech.

    Kdyby karty přestala přijímat třeba čerpací stanice na hlavním tahu, tak sice ušetří na poplatcích karetní společnosti, ale jako vedlejší efekt za chvíli zkrachuje.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:16:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    v Čechách je to trochu složitější. Většina provozovatelů čerpaček je v nájmu, příjem karet jim diktuje vlastník a platby také jdou na jeho účet. Pak se nějak přeposílají za zboží provozovatele na jeho účet, takže s tím zkrachováním by to nebylo tak zlé. Když provozovatel vydrží tohle, vydržel by i hotovost. Kocourkov má tu vlastnost, že dokáže všechno výhodné posunou někam úplně jinam. :-(

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:21:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Kdyby karty přestala přijímat třeba čerpací stanice na hlavním tahu, tak sice ušetří na poplatcích karetní společnosti, ale jako vedlejší efekt za chvíli zkrachuje.

    Tot otazka. Kdyby zacala prodavat benzin za civilisovane ceny, tedy treba i za $3.60 za galon, tak ji tu vsichni utrhaji ruce a to, ze nebere karty, nikdo resit nebude.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:28:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Když bude prodávat benzin za civilisované ceny, tak akorát zkrachuje rychleji. Ušetřená 3 % k takovému poklesu cen jaksi nedávají prostor, takže by toho bylo možno dosáhnout jen dvěma způsoby:

    1. Prodávající bude ceny dotovat ze svého
    2. Prodávající si někde sežene přístup k nezdaněným palivům

    V prvním případě zkrachuje protože mu dojdou peníze, ve druhém tam má do týdne celníky, fízly a jinou státní verbež a a skončí to téměř jistě tak, že zavřou nejen pumpu, ale i majitele.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 16:31:40     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    ONO karty nebere a nezdá se, že by krachovali. Spíš naopak - loni otevřeli dalších 20 pump.
    Vzhledem k tomu, že po nich konkurence jde jak slepice po flusu díky jejím bonzům je kontrola všech možných úřadů u nich prakticky permanentní, lze téměř s jistotou vyloučit i b.2.
    Náklady na akceptaci karet nejsou zdaleka jen ty 1,2 - 2,8% z celkové ceny (tedy i s DPH). Jistý je i podíl neuznání akceptace karty ze strany banky ( dělá to tak 0,05 -0,1% opět z plného obratu) proti kterému není obrana. Vyjma soudu, ale všechny data drží banka, takže jste bez šance.
    Další náklady jsou na provoz terminálů, které karetní společnost pronajímá a účtuje si pak jejich pronájem + náklady na hodně rychlé připojení, protože jinak se zákazníci logicky vzteknou.
    V neposlední řadě ještě náklady za správu účtu v bance, kdy jen výpisy z karet při několika tisících relativně malých položkách položkách dělají opět tisíce. Úplně naposled jsou "nevýnosy" s pozdržených plateb - u tuzemského platebního styku většinou 2 pracovní dny.
    Jen pro představu: maloobchodní firma se 150M obratem, 52% podílem platby kartami, zisk před zdaněním 10M, náklady na celý cirkus kolem karet 1,35M. Tedy více než 10% zisku odevzdáno na oltář karet. Vše za rok.
    Slušný, ne? :-)
    Ještě pozn: náklady s hotovostní manipulací máte tak jako tak (neni-li 100% obratu přes karty) a tudíž u malých firem prakticky nulové.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 16:39:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    ONO karty bere.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:55:51     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Tak tak, bere. Jinak - pokud nekdo chcete zavzpominat na socialismus, doporucuji dovolenou ve Venezuele, staci i Isla Margarita. Litr nacuralu u BP za bratru 0,42 Kc. Vyplati se i pronajmout letadlo a trosku se proletet.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:33:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Ke vzpominani na socialismus netreba jezdit do Venezuely. Vzdyt v (jeste mozna o neco horsim) socialismu prece zijeme!

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 01:56:30     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Jenze v te Venezuele maji alespon ten benal za pusu. U nas neni levny lautr nic, i ten provaz, co nam ho k obeseni proklamovany kapitalista proda, bude nad ramec dosazitelnosti. Prumernej Venezuelan se jen vali, na praci tam maji Kubance. U nas se vali jen urcite mensiny a to na obou ekonomickych koncich spolecnosti.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 03:54:43     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a man
    No, nedávno jsem se dočtl, že si v tom ráji nemají čím utřít řiť. To je pro válení se dost nepříjemná skutečnost.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 22:28:16     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a
    Turista nastesti neni Venezuelan. Krome toho, tento fenomen byl prece i u nas, pamatuju, jaxem jel salinou okolo zdi na Leninove, kde pod dohledem policajtu nejaka parta mazala napis "v prestavbe je zadrhel, neni papir na p..." a dal uz to meli ocisteny. Ve Venezuele neni raj, ale na to, jaci jsou mistni flakaci a heslo dne "manana" je nejfrekventovanejsi slovo, tak ziji docela spokojene.

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 22:30:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a
    Hehe, oni neumí používat tři mořský mušle, jo?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 16:48:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    1. ONO karty bere
    2. ONO ani omylem neprodává pohonné hmoty za cenu blízkou té, kterou uvedl Root.

    3. Má-li maloobchodní firma 150 M obratu a platí za cirkus kolem karet 1,35 M, nepřijde mi to vůbec špatné. Kolik platí za cirkus kolem hotovosti? Kolik zákazníků by šlo ke konkurenci, kdyby karty nebrala? Vztahovat to k zisku je debilita, to byste rovnou mohl říct, že třeba 110 % zisku odevzdáváte na oltář zaměstananců.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 17:26:07     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    V zájmu objektivity: mluvil-li jsem o placení hotovosti, mám na mysli "malé" krámky kde sice zaplatit kartou můžete, ale jsou to jednak "drobné" platby, jednak vím že tihle lidi na slušná čísla nedosáhnou. U řezníka nebo pekaře prostě kartu nevytahuju. V obchoďáku nebo na benzince je mi to vcelku ukradené (byť zrovna údaje z benzinek dávají slušné možnosti sledovat váš pohyb). V restauraci kartu vytahuju málokdy.

    Benzinka předpokládám nebude platit 3 % ani omylem, ten pekař/řezník ano. Navíc argumentace že "operace s hotovostí něco stojí" tak nějak nereflektuje, že ten terminál bude patrně potřebovat internet (něco co možná vůbec nepotřebujete), možná nějaký paušál ještě krom procent atd.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 18:37:20     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    "zrovna údaje z benzinek dávají slušné možnosti sledovat váš pohyb"
    Těžko.
    Drtivá většina cest proběhne bez nějaké platby na benzínce, hodně lidí tankuje pořád u jedné nebo několika stejných benzínek a u těch ostatních je věc náhody, jestli kartu použijí zrovna někde, kde z toho půjde něco zjistit.
    Asi by to šlo použít k potvrzení nějakých dalších informací (např. se domnívám, že obyvatel třeba Liberce jel určitý den do Pardubic, pak to údajem o použití karty v Pardubicích lze potvrdit. Když budu mít údaj z benzínky u Mladé Boleslavi, vím zase kulový.) Ale k něčemu dalšímu bych byl skeptický.

    "Navíc argumentace že "operace s hotovostí něco stojí" tak nějak nereflektuje, že ten terminál bude patrně potřebovat internet (něco co možná vůbec nepotřebujete), možná nějaký paušál ještě krom procent atd."
    Takže je to složité a skutečné náklady se těžko vyčíslí.
    V tom případě je docela odvážné tvrdit, že u plateb kartou budou "asi určitě" větší, než u plateb v hotovosti, že?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 19:22:54     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    ... Vztahovat to k zisku je debilita ...
    A čemu jinému než k zisku, neboli rozdílu mezi náklady a výnosy by jste to chtěl vztahovat? Doufám, že ne k obratu ...

    Náklady na manipulaci s hotovostí u firmy této velikosti jsou víceméně konstatní neodvislé od % podílu prodejů přes karty. Opravdu není měřitelný nákladový rozdíl manipulujete-li denně s 200 nebo 400 tisíci ... Možná jedině účetní neznatelně vystydne kafe :-)

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 19:59:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    K obratu/tržbám to rozhodně dává větší smysl, protože je to jedna z věcí, která je na vstupu, zatímco zisk je výsledek, ve kterém to číslo už je obsaženo.

    Když řeknete, že náklady na karty jsou 10 % zisku, tak to o těch nákladech na karty moc neříká. Může to být tím, že náklady na karty jsou opravdu vysoké, ale i tím, že zrovna tyhle náklady jsou OK, ale celkový zisk Vám sráží něco úplně jiného.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 00:04:20     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Hmm, pěkný to akademicky pokec, což? :-)
    Kočíroval jste však reálně někdy po ekonomické stránce firmu malé/střední velikosti o nějakých 50-70 lidech a obratu oněch 150-180M?
    Já jen, že to dělám teprve 22. rokem a "kupodivu" se pořád mám čemu pořád divit a učit ...
    Docelá Vám závidím ta jasná a rozhodná stanoviska k tématům, která jste nejspíš nikdy nezažil ...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 01:31:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a man
    Firmu o 50-70 lidech jsem nekočíroval, ale hlídal jsem peněžní toky mnohonásobně vyšší než 180 milionů Kč ročně ve firmě mnohem větší. Setkal jsem se v mnoha způsoby reportování a asi stejným počtem způsobů, jak reporty přiohýbat a vylepšovat. Rozhodně netvrdím, že se už nemám čemu učit, ale myslím, že u firemních výkazů jsem viděl docela dost.

    Když mi řeknete, že Vaše výdaje za karty jsou 10 % Vašeho zisku, je to číslo o ničem. Záleží na tom, jak vysoký ten zisk je v poměru k tržbám, jaká je celková struktura nákladů a samozřejmě do zisku je efekt přijímání karet promítnut nejen v nákladech, ale i v nějakých výnosech (protože pokud se v nich neodrazí, byla by samozřejmě blbost karty přijímat). Ale zkusme to ještě jednou:

    Máte roční tržby milon, z toho polovina kartou, na poplatcích odvedete sto tisíc (ať jsou čísla kulatá). Pro zjednodušení nemáte žádné jiné výdaje. Zisk je tedy 900 tisíc a poplatky jsou ca 11 % z něj.

    No a teď dejme tomu, že ty karty přestanete přijímat, protože 11 % je přece nemravně mnoho. Polovina karetních zákazníů to překousne, druhá půjde ke konkurenci. Tržby budete mít 750 tisíc, poplatky budou činit 0 % ze zisku, ale zisk bude jaký? Richtig, o 150 tisíc nižší. Jako akcionář bych z Vás radost neměl.

    Nebo nebudete na poplatky sahat, ale vzrostou Vám jiné výdaje - % poplatků v zisku se zvýší, aniž by to ovšem s těmi poplatky jakkoli souviselo. A takových případů by se dalo vymyslet mnoho (např. pro různé poměry plateb hotovost/karty nebo pro různou elasticitu poptávky po karetních platbách apod).

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 19:09:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Na ONO vždy platim kartou, a to skoro odjakživa, alespoň co si pamatuju.

    A k tem nakladum - mezi naklady při platbe hotovosti je potřeba například pripocist problémy s prepadenima -> nutnost nechat odvazet hotovost nejakou agenturou -> to taky "něco malo" stoji...Kdyby uz nic jiného, tak tato věc docela slusne srovnava naklady.

    Pak je taky otázka, jestli velky obchodnik ma stejne podmínky, jako nejaky drobny - mam na mysli u karetnich spolecnosti. Odhadl bych, ze ne.

    Jinak pro me osobne, jakožto pro kupujícího, je financne velmi vyhodne platit kreditkou, kterou mam, takze jsem si zvykl prilis nepoužívat hotovost, a jak nekde berou karty, platim kartou. Obcas i castky pod 100kc, ale rekneme ze stovka je takova psychologicka hranice, kde uz nad tim premyslim:-)
    Oblibeny argument, ze je to pomale, uz pomalu ale jiste bere za sve, osobne soudim, ze v prumeru je to tak nastejno, a vyvoj jde dopředu - prave tyto "mikroplatby" pujde velmi brzo realizovat bezkontaktne (coz uz funguje, ale ne všechny banky ještě tyto služby nabizeji a ne všichni obchodnici mají spravne terminaly), a pak uz to i rychlostne bude vychazet pro karty...

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 00:27:23     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Zrovna od tebe bych čekal, že uvidíš jaké jsou bezkontaktní karty svinstvo, a ne papouškoval jejich zdánlivé výhody…

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 00:45:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Oč jsou větší svinstvo než karty kontaktní? Zaúčtování je klasické a jsou tam limity, takže i kdyby Vás někdo v tlačenici v metru objel scannerem, účet Vám nevybílí...

    Mně celý humbuk okolo NFC přijde nesmyslný, protože zdržení při platbě přece vůbec nesouvisí s tím, zda člověk použije kartu bezkontaktní nebo čipovou. Urychlení při bezkontaktní transakci je pouze a jen výsledkem toho, že platby do určité hranice se neověřují v reálném čase. Tento režim ale mohou banky a karetní firmy v klidu zapnout i pro platby klasické.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 00:48:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a manuál
    Nejde z toho čirou náhodou tím scannerem bezkontaktně identifikovat majitel (resp. nějaké ID té karty, což je totéž)? Já mám dojem, že jsem někde četl, že ano.

    A pokud si to správně pamatuji / nekecali tam, pak to je tedy skutečně svinstvo dost enormní, ještě řádově horší, než karty současné :(

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 01:01:59     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a man
    Tak. Navíc jestli to bude mít podobné zabezpečení jako ty openkrady v Plzni nebo kde - jako že některé karty snad dokonce používají tutéž nebo velmi blízkou technologii - tak to prolomí kde kdo.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 02:00:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a
    V Plzni pokud vím používají jednu z docela dlouho prolomených variant a navíc přímo na kartu cpou osobní údaje. To je pak opravdu o přesdržku. V NL s tím byl při zavádění OV-chipkaart taky docela problém i když ne tak velký (kartu šlo neautorisovaně dobít, ale systém to tuším nejpozději při třetím mávnutí u turniketu dokázal poznat a kartu zablokovat).

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 01:54:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a man
    Slušné implementace NFC ať už v klasických kartách nebo v telefonech mají vypínač. Takže když nechceš nedají se ani přečíst. I u těch méně slušných z toho nic nezjistíš, protože na kartě je jen ID a s jinými údaji se na rozdíl od kreditek při platbách přímo nepracuje*. Dosah je opravdu velmi malý. Občas se píše o 10 cm, ale realita je ani ne polovina a ěkteré terminály a karty mají problémy i když tu kartu dáš do relativně běžné peněženky s pár dalšími věcmi.

    Větší problémy jsou s RFID, které se používají v pasech, některých přístupových systémech a samozřejmě OpenCard. Ty jdou číst na větší vzdálenost a některé starší verse snad už byly prolomeny a mohly by jít naklonovat.
    ___
    * předpokládám, že víš, že většina úniků dat o kreditkách je ze strany obchodníků, ne z bank.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 09:03:02     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporučení a
    Přílišné obavy ze zneužití asi opravdu nejsou namístě, ale to že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou :-)
    Čirou náhodou mi na platební kartu upadl tenký ostrý šroubovák tak nešťastně, ža na dvou místech přerušil cívku napájející RFID čip :-)
    Kontaktní aplikace samozřejmě funguje bez problémů dál (ovšem i tak dávám přednost hotovosti).

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 04:05:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a doporuče
    Ono je to "něco za něco". Osobne tim, ze platim kreditkou, usetrim rocne 6 000kc, které mi banka vrati (respektive je vůbec nezaplatim, takze mam li platit za mesic například 25 000, zaplatim jen 24 500) plus mi to prinasi "bezurocny uver" na dobu rekneme v prumeru 30 dnu, coz v situacích, kdy je nasponovany rozpocet muze znamenat "nejdu do minusu na kontokorentu, a nezaplatim tedy několik set kc na urokach mesicne" , coz také není k zahozeni...

    A kdo srovnava Openkrad s Visou, tak myslim není uplne zdrav :-))

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 05:54:13     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a dopo
    Ono se těch 6000,- někde muselo vzít. Takže radovat se, že jsem tímto vydělal je rovno volání "Nechci slevu zadarmo". Z čehož plyne, že Visa je v okrádání násobně úspěšní, než Openkrad, protože ji spousta vohnoutů považuje za slevokartu.Což se ani náhodou nepovedlo tvůrcům Openkrad.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 15:25:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závěr a
    Tak ja vim presne, kde se ty peníze berou.
    Berou se ze zisku spolecnosti Visa, ci spise Mastercard, který mam ja. A tato společnost peníze bere tak, ze dostava procenta z transakci. Coz je věc spolecnosti Visa a spolecnosti, která od ni prijima karty. Pokud by mi nejaky obchod nabidl, ze pokud budu platit v hotovosti, da mi 5% slevu oproti platbe kartou, potom ok, budu platit hotove.

    Pokud to, ze spol. Visa ma procenta z plateb, povazujes za "okradani", potom jses .... nevim, nebudu to dále rozebirat, nejspíše bych řekl něco jako "divny clovek".

    Mimochodem ruzne karty - ruzne vyhody. A nebo také zadne vyhody, proste jak která. Vysvetli me prosim te, proc bych mel byt vohnout, když pouzivam kartu k tomu, abych mel levnejsi nakup. To by me zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 20:24:58     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: závě
    Obchody, které ti dají slevu, když nebudeš platit kartou existují, jen je třeba hledat a ptát se. Mimochodem jedním z důsledků vystřízlivění Řeků z vlivu bank na jejich život je ten, že kartou v Řecku mnohdy nezaplatíte ani v samošce a když, tak způsobíte pozdvižení trvající 5 minut. V malých obchodech, restauracích kartou ani náhodou. Zkrátka Řekové už pochopili.
    K vohnoutům se slevovou Visa kartou. Ten "zasloužený" zisk Visy se přirozeně promítá do cen, čím víc vohnoutů "slevovou" kartou platí, tím se zvyšuje cena. Jednoduché kupecké počty. Takže tobě dá Visa slevu 2% a současně tě o 4% obere, no nekup to za ty prachy.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 20:55:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Super, tak teds nam to vohnoutum nandal.
    Takze priste, az pujdu do Makra nakupovat, ci ještě lepe - az budu priste zase tankovat benzin, tak mam hledat benzinku, kde mi při platbe hotove daji 4% slevu, jo? Jen se te zeptam - nevis prosim te o nejake takove?

    Znovu opakuji - pokud bude moznost dostat slevu ciste jen za to, ze platim hotove, potom toho jiste využiju. No v Marku to nejde, a na benzinkach taky ne.

    Mohu se prosim zeptat, jak presne me Visa obere o 4%? Konkretne...
    Jako ze v Makru maj vyssi ceny o 4% kvůli tomu, aby je mohli odevzdat Vise? No, mozne to je. Ovšem nakupoval bych tam TAK JAKO TAK, a při platbe hotove tam slevu NEDOSTANU. Takze moje 2% proste realne usetrim, jinak bych je neusetril.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 23:10:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona uz cena neni prunikem poptavky a nabidky? Ony se do ni pripocitavaji tyhlety ruzne provize atakdal, a kdyby jich nebylo, cena by byla nizsi? A odkdy se tak stalo?

     
    Komentář ze dne: 09.06.2013 21:49:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: závěr a doporučení a manuál
    Závěr a doporučení je prosté: přemýšlet hlavou.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:50:38     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Re: závěr a doporučení a manuál
    Závěr je následující:

    obecně vřele doporučuji vedení cizoměnových účtů u Vaší banky (platí zejména pro časté cestovatele), možnost na tyto účty přepojit svojí debetní platební kartu k účtu. Příslušný účet nadotovat z vlastních zdrojů či provést měnovou konverzi v režimu deviza nákup/prodej, kterýžto kurz bude vždy výhodnější než výpalné z karetní asociace či zprostředkovatele.
    Kreditní kartu s účtem vedeným v CZK nepoužívat v zahraničí, zejména pro velké nákupy, nechat ji pouze jako zálohu a používat jen v nevyhnutelně nutných případech, jako jsou rezervační zálohy a poplatky, kdy debetní karta k účtu není často přijímána.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 13:21:15     Reagovat
    Autor: Plachej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: závěr a doporučení a manuál
    Závěr je ten, že se vyplatí zeptat se svého poskytovatele platební karty, kde bere kurz. Pokud má svůj vlastní, je to obvykle drahé (má svůj odírací spread), pokud přebírá od asociace (Visa, MasterC), je to asi nejlepší - tyto kurzy se blíží středu. A druhé doporučení - s touto kartou vždy volit platbu v cizí měně a nebrat garantovaný kurz u bankomatu.

    Komentář ze dne: 10.06.2013 09:09:19     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:
    Já to řeším jednoduše, mám účet v EUR i v CZK. Platební karta je nastavená tak, že při placení v ČR bere automaticky z CZK účtu a v eurozóně z EUR účtu, čímž mi odpadá starost o kurz. Musím si samozřejmě hlídat zůstatky na obou účtech (české banky ještě nevymyslely tak jednoduchou věc jako zpětný cash re-drawing na původní účet v případě "insufficient funds") a upřímně, neřeší to v debatě otevřený problém platby v jiných zemích (PL, CRO) - karta umí jenom dva účty, resp. měny. Každopřípadně v eurozóně platím 1:1.
    Nedostatek inovací v bankovnictví v Čechách v porovnání s ROTW, to je na samostatnou diskusi.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 14:30:19     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:Re:
    muzu se zeptat u jake jste banky jste, jakou kartu na to mate, a kolik vam za tuto ficuru uctuji mesicne? Dik.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 14:43:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Tohle určitě umí Raiffeisen.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:57:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano a to nejen v Ceskych pobockach.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 15:56:59     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re:
    UCB a neúčtují nic, protože tam chodí víc než 25K/M. Že tam ne vždy zůstávají, je věc druhá :) stačí to protočit. Karta je MC standard, ale umí to i Visa, kterou já nerad. Mám pocit, že RB to má taky, jak zaznělo níže a pak ještě Citi, ale to z doslechu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 21:34:42     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Re: Re: Re:
    Umí to více bank. Upřesním Citi:

    účty vedené v cizích měnách umí. Stejně tak PLN, HRK bohužel nikoliv. Ale jinak CAD i USD, severské měny také, exotičtější na doptání.
    Stejně tak přepojit debetní kartu na kterýkoliv z těchto účtů. Podotýkám, že napojení je ale vždy a pouze na jeden konkrétní účet, klient si kartu přepojuje mezi účty telefonicky, zdarma, s okamžitou účinností dle vlastního uvážení.
    Pracuji v Citi, nechci ale aby vyznělo sdělení jako reklama. Je to čistý popis služby a jejího mechanismu.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 21:49:49     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Hm, Citibank... A jste taky tak nekompetentní jako patnáct Vašich kolegů, co mi celá léta nebyli schopni říct, že na europlatbě se nedají nastavit poplatky k tíži plátce bez ohledu na to, jakou formou podám patební příkaz, nebo jste ten jeden, co mi to po pěti letech nakonec řekl?

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:58:52     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No... ale EUR platba v ramci eurozony je snad veci zakladni gramatiky, ne? To je vzdy SHA.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:33:45     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale na to, abych si sám zajistil základní gramatiku, si nemusím platit osm až dvanáct vocasů, co mi na jedné ze dvou poboček v celé Praze neřeknou pomalu ani "dobrý den", natožpak aby podali relevantní informace. A to vše za lidových 300 Kč měsíčně, no neberte to za ty prachy. Možná je Citibank dobrá banka. Na něco. Ale pro moje účely se neosvědčila naprosto totálně. O cokoli jsem se pokoušel, to bylo buď technicky neproveditelné, natolik komplikované, že to vlastně pozbylo smysl, anebo, pokud už to šlo, tak to bylo oproti konkurenci asi tak jedenapůlnásobně předražené. Když o tom zpětně uvažuju, tak mi skutečně není jasné, jak je možné, že trvalo několik let, než mě opakovaný styk se Citibank, přesněji s jejími až na naprosté výjimky protivnými a/ nebo nekompetentními zaměstnanci, zhnusil natolik, že jsem odešel jinam (pozoruhodné je, že se mě nikdo nepokoušel přesvědčit, ať neodcházím, nikdo se ani neptal proč vlastně odcházím, všechno to problěho v režimu "OK, tady mi to podepište", což už je opravdu mimořádný projev toho, že na zákazníka prostě tak nějak serou).

     
    Komentář ze dne: 19.06.2013 18:24:08     Reagovat
    Autor: nj - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Citibank je banka saudsko americké elity . Její majitelé jsou Ti co se účastní různých těch bilderbergů a vytváří pro bílé evropany pakárnu všeho druhu.
    Divím se jak se vůbec může čtenář Dfensu v takové bance objevit.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:51:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Úplně vždy ne. Jde to zadat jako klasická platba bez použití TARGET2 a pak můžete použít OUR. Jiná věc je, že bankovnictví některých bank to neumí a pro takové převody nabízí pouze TARGET2 s použitím IBAN.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 03:01:59     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejlepší fór je, že s mojí "bankovní gramotností" tohle nemá až tak moc co dělat, neboť jem vycházel z dezinformace, poskytnuté mi telefonním operátorem. Není to až takové překvapení, protože operátoři Citibank se vyznačovali tím, že věděli a mohli ještě větší kulový, než všichni ostatní. Výsledek byl, že jsem pár let v průměru dvakrát měsíčně běhal jak debil na pobočku místo toho, abych v internet bankingu třikrát kliknul myší. Pak jsem jednou odevzdával formulář normálnímu zaměstnanci (zřejmě tam nepracoval dlouho a ještě ho nestihli přeškolit na firemní standard), a ten mě upozornil, že mým požadavkům nelze dostát. Nemám tušení, kolik těch chybně vyplněných formulářů jsem celkem odevzdal aniž si kdokoli čehokoli všimnul, ale musely to být desítky. Takže pobočka na hovno, zákaznická linka spíš na dvě, zpoplatněné je u nich patrně i podání ruky, prostě customer care jak řemen. Tady jsou argumenty o finanční gramotnosti zcela nevalidní, protože jsme to sice vorali všichni, ale zaměstnanci Citibank výrazně víc, přičemž ti tu gramotnost navíc narozdíl ode mě mají v popisu práce.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:24:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    a má to vůbec nějaký smysl? Nejspíš převádíte peníze mezi CZK a EUR účtem, takže prodej probíhá v jejich kurzu a ten nebývá moc výhodný. Nebo dopĺňujete prostředky na EUR účtu jinak?

     
    Komentář ze dne: 11.06.2013 12:12:59     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re:
    na větší platby arab a cash vklad, na nižší si převedu - devizové kurzy nejsou tak hrozný. Jinak k výše uvedené debatě - jestli jsem dobře pochopil, tak u citi si na změnu cílového účtu musíte zavolat, u mne to je automaticky, karta si v okamžiku platby vybere účet podle umístění terminálu (ČR-EU). Má to svoje nevýhody, když je EUR účet na suchu, neumí si to přepnout na CZK a jste na suchu taky. Jak říkám, bankovnictví tady je doba kamenná.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 23:39:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    pokud si banka účtuje poplatek za převod mezi dvěma účty, musela by být úplně mimo, aby to nechala přepínat automaticky. ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.06.2013 01:04:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jestliže telefonní operátor účtuje po minutách, musel by byt uplně mimo, kdyby nabídnul volání za paušál!

    Komentář ze dne: 10.06.2013 09:45:54     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:DCC
    Článek popisuje takzvané DCC - Dynamic Currency Conversion. Jen upřesním, že spread při zvolení DCC je cca 6%, což je opravdu o mnoho více než při volbě výběru v místní měně.
    Někdo se v komentářích ptal, jaké je ponaučení. V drtivé většině případů se vyplatí vybírat, resp. platit v místní měně. Váš vydavatel karty bude mít lepší kurz než poskytovatel DCC služby (vlastník ATM, obchodník). Výjimkou by mohla být leda platební karta od nějaké obskurní instituce, která by účtovala v šílených kurzech. Takovou ale v Čechách neznám. Což neznamená, že neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 11:27:20     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:Re: DCC
    DCC je v odborných článcích už hodně dlouho cca 10 let, v USA noviny propíraly půjčovny aut a nabádaly k opatrnosti jak doma tak v Západní Evropě. Naše noviny v tomhle stály vždy zaprd, sem tam nějaký článek vyšel, ale v málo čtených médiích.
    Zkušenosti jsou takové, že dost obchodníků plně neinformují klienty kolik jejich terminál má nastavený směnný kurz... a z toho rejžují. Četl jsem dost o Španělsku kde to chvíli dělali snad všichni, než dostali přes držku, a bylo obvyklých těch 6-10% rozdílu, fakt síla :-).
    Držitel karty by měl vycházet z předpokladu, že domácí banka má vždy lepší kurz než majitel terminálu/bankomatu, jedinou obranou je znalost služeb vlastní banky a znát její aktuální směnný kurz a ten porovnat s kurzem terminálu. DCC taky pomalu zavádějí "naše" banky.

    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:25:09     Reagovat
    Autor: gofry - gofry
    Titulek:
    [citace]Varianta „vohol vohnouta“ v bankomatech vypadá tak, že bankomat před výběrem hotovosti nabídne garanci kurzu.[/citace]
    Z tohto som vôbec nepochopil, o akú službu sa jedná. Znamená to, že ak sa reálne budú sťahovať peniaze z účtu o 3 dni neskôr, tak kurz bude taký aký bol v dobe výberu?

    Pretože ak je to takto, tak sa kľudne mohol stať aj opak - tj. bolo by to pre autora výhodnejšie. Že sa tak nestalo zrovna v jeho prípade neznamená, že to nemôže niekedy fungovať.

    Celý článok na mňa pôsobí dojmom, že jeho cieľom bolo hlavne sa tváriť čo najviac anti-vohnoutsko miesto toho aby autor korektne opísal o akú službu sa jedná, k čomu slúži a kedy je výhodná a kedy nie. Zároveň mi to príde, že sám autor je poriadny vohnout, keď najviac ho serie to, že ktosi má zisk.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 10:32:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Ano, je to tak, že z účtu se stáhne přesně tolik korun, kolik se zobrazí na bankomatu, bez ohledu na to, jak se mezitím kurs pohnul.

    Ano, může se stát, že to pro autora za určitých okolností bude výhodnější, ale je to dost nepravděpodobné. Za normálních okolostí je totiž spread o poznání větší než typický pohyb kursu během těch pár dní než se transakce dokončí.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 11:39:01     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re:
    Financni instituce provadejici konverzi hlavne muze uzavrit forwardovy obchod nebo to zauverovat ze "sveho" (na tech par dni ktere jsou od spotu) a prodat/nakoupit za aktualni kurs...

    Komentář ze dne: 10.06.2013 14:26:44     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:vyzkouseno
    Vyzkousel jsem v minuly tyden v bankomatu Ceske Sporitelny s kartou od The Hongkong and Shanghai Banking Corporation vybrat 1000Kc. Garantovany kurz 34 GBP/1000 Kc. Zvolil jsem negarantovany a zaplatil ...34 GBP ...tak jak to je ? :-)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2013 16:37:24     Reagovat
    Autor: Gonzalo - josefkra
    Titulek:Re: vyzkouseno
    bankomat v DCC režimu ti ukazuje na jedné polovině, že vybereš v místní měně tolik Kč a to je podmínek banky vydavatele karty (ty musíš znát směnný kurz banky) a v druhé polovině obrazovky je nabídka provozovatele bankomatu s nabídkou transakce za uvedeného kurzu pravděpodobně tam je směnný kurz, výše cizí měny a místní měny kolik obdržíš.... takto splní zákonnou informační povinnost. Vypadalo to takto ve spořce? mám za to, že s tím naše banky teprve přichází.....

    Komentář ze dne: 10.06.2013 15:10:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Nějak to nechápu...
    ... 27.5. 2013 jsem kupoval cosi z Honkongu, platil* jsem kartou (Master) přes internet (PayPAL), podle ČNB byl kurs USD/CZK 20.0640, strhli mi z CZK účtu v kursu 20.4206, rozdíl byl tedy 0.3566 CZK což je 1,78% to mi nepříjde nijak nadnesené jako transakční náklad, jistě mohlo by to být 0%, ale ani kuře zadarmo atd.

    *platby byly dvě v různé výši v řádech desítek USD.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 19:16:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Nějak to nechápu...
    Jede to tuším přes vlastní kurzy PayPalu. Poplatky platby kartou přišijí na vrub prodejci; při platbě ze zůstatku přímo na PayPal účtu poplatky navíc nejsou.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 22:33:10     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Nějak to nechápu...
    Nejsem si jistý, podle jakého kurzu to PayPal počítá, každopádně tam vždycky mám při potvrzení platby jasně napsáno, jaký ten kurz aktuálně je. Většinou to vyjde i o něco levněji, než tvrdí web prodejce.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2013 23:03:11     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Nějak to nechápu...
    PayPal a WU ziji (a to dost) z vlastnich kurzu. A byva dost hokej se dopocitat. Doporucuji pri platbach PayPal a WU nepouzivat prevod kurzu, pokud to lze. Cili i pri platbe do HK si s kupcem dohodnout cenu v USD a mit na PayPal uctu dost $$$, nebo platit pres kartu z USD uctu tady nebo jinde. Ale pokud nekdo absolvoval overeni karty vydane v jinem state, kdyz majitel uctu zije v CR a ma ceske doklady, tak jiste muze dlooouze povypravet, jaky je to porod.

    Komentář ze dne: 11.06.2013 19:28:58     Reagovat
    Autor: v6ak - v6ak
    Titulek:Dvojité poplatky
    Co jsem počítal, tak jsem viděl cca 2% skrytý poplatek (tj. za 100 CZK dostanu ekvivalent 98 CZK) u bank.

    Konverze ve směnárně bývají pochopitelně dražší, protože nikdo musí manipulovat s hotovostí. OK, je dobré to občas zkontrolovat.

    Karetní instituce (aspoň Visa a MC) to mívají levnější (ti už dostávají jinou provizi), ale mnohé banky převádějí měny samy, takže kurz je určován bankou. Speciální případ je přepočet přes jinou měnu (tuším mBank a Zuno, ale nejsem si jist), kdy člověk poplatek zaplatí v některých případech i dvakrát.

    Nevím, kde se vzalo těch 3,2 %, ale může to být právě ta dvojitá konverze.

    Komentář ze dne: 13.06.2013 00:15:11     Reagovat
    Autor: paja - paja
    Titulek:zdravy rozum
    Prepocitavat to na procenta ma smysl jen u nejake vetsi castky (napr. 1500EUR na dovolenou s rodinou).
    Ted jsem byl sluzebne v Bratislave. Kurz CNB devizy 25,71, kurz pri vyberu z bankomatu (debetni karta u KB 26,25) Nejsem profik, nevim za kolik se daj koupit eura nejlevneji. Ale kdyby to bylo za 25,- tak mne tech 100 EUR (coz na 2 dny bohate staci) prislo na 2725,- (100,- delal poplatek za vyber). Kdybych to koupil nejlevneji rekneme za 25,- tak jsem prodelal 225,- Kc. Procentualne to je 9% - coz je silene, ale abych nekde pobihal a snazil se koupit 100 EUR nejlevneji - tak to vyjde casove draz nez tech 225 Kc.
    Dokonce jsem zvazoval, ze si necham praci pro SK platit v eurech. Ale vedeni uctu v EUR a zpracovani v ucetnictvi by srovnalo to, ze obcas neco platim v EUR zcela zpolehlive.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.