Komentáře ke článku: Konečné řešení HHO otázky (ze dne 29.05.2014, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
ackoli jsem presvedcen, ze na bazi klasicke fyzicky neni naprosto zapotrebi pristupovat v tomto pripade k praktickym ukazkam, protoze perpetum mobile dosud fyzika neumoznila ...
|
|
|
Ale jo, jen ať se ten experiment provede. Protože jinak někdo začne argumentovat tím, že kondensační kotle taky mají účinnost přes 100 %...
|
|
|
Ja mam na to mozna jiny nazor, nez DFens. Mne to nechava v klidu. Pokud je nekdo tak schopny obchodnik, ze je dokaze prodat svepravnemu zakaznikovi evidentne nefunkcni pytlovinu ... pak si za to ty prachy zaslouzi. Je to sice nemoralni, ale zaroven je svym zpusobem Darwinismus. Ja bych se tak zivit z principu nechtel, ale kdyz na to ma nekdo zaludek, tak proc ne. Velka spousta vyrobku nebo i jinych produktu na trhu jsou chore, nefunkcni, nevyhodne, apod. a tezko se zabyvat vsemi. A take proc? Kdyz to pitomoci kupuji, tak nabidka x poptavka zjevne funguje a vsichni jsou spokojeni ....
|
|
|
S tím by se dalo souhlasit, kdyby debilové, kteří na to věří, neměli volební právo a nemohli nám kecat do našich životů. Protože to volební právo mají, každá osvěta směrem ke schopnosti kritického myšlení má smysl.
|
|
|
Nejsem si zcela jist, zda Tebou naznačená korelace platí.
Přinejmenším znám osobně lidi, již neochvějně věří homeopatickým a podobným sračkám v míře, z níž je mi občas docela hodně špatně; a zároveň dlouhodobě a opakovaně užívají volebního práva způsobem, který bychom patrně my dva označili za „rozumný“.
Naopak jsem poznal (konkrétně v Sisyfu) i nemálo těch, kdo kritickým myšlením na úrovni hadích olejů všech typů disponují v míře extrémní; zároveň jsou ovšem zcela pevně přesvědčeni, že právě proto je nutno mít co nejstriktnější zákony podchycující pokud možno všechny možné i nemožné činnosti, aby hloupým lidem „znemožnily hlouposti páchat“ a chytrým „ty hloupé zneužívat“. Ostatně styky s tou organisací jsem přerušil po poměrně dost rozsáhlé debatě, v níž mi podrobně vysvětlili, proč je povinné očkování naprosto nutné a jedině -- podle nich -- správné a rozumné, a proč by se povinnost měla rozšířit pokud možno na všechny vakcíny, a doplnit pravidelnými povinnými preventivními prohlídkami...
To je samozřejmě pouze anekdotická evidence a nic moc z ní neplyne. Nicméně se vskutku obávám, že dopad vzdělávání v této formě kritického myšlení na celkové politické klima, na snesitelnost volebních výsledků, na míru svobody a podobné věci bude přinejlepším marginální, spíše však zcela neměřitelný :/
|
|
|
Ne každé homeopatikum je úplná sračka, zcela neúčinná (nepočítáme-li placebo efekt). Pokud se zvolí vhodné a kvalitní základní suroviny (jak účinná látka, tak "ředidlo"), může se kýžený efekt dostavit. Viz krejcir.blog.idnes.cz/c/273000/Navod-na-vyrobu-homeopatickeho-piva. html
Ovšem v článku uváděné "ředidlo" pro skalní příznivce homeopatie tj. voda, nemůže být kvaltiní surovinou už z principu, protože do ní chčijou žáby a ryby.
|
|
|
|
K této vodě: copak. že do ní ryby močí. Oni se v ní i milují... P.S. Ani sr.t nechodí na břeh: -)
|
|
|
asi mám nějaké díry ve vzdělání, doteď jsem myslela, že se ryby třou a ono ne, oni se milují. :-))
|
|
|
No, ono to bude asi rybu od ryby různé. Vezmeme-li např. v potaz ony ryby, o nichž tak často hovořívá Honza ZZR...
|
|
|
tak na tyhle ryby jsem zapomněla, ty se pochopitelně milují.
1:0 pro ti
|
|
|
Proto kapr tak špulí pusu, zvlášť ve chvíli kdy má už už dostat paličkou. On tím naznačuje (protože říct to nemůže): "Nééé, nedělej to, vždyť já tě miluju!".
|
|
|
Jak který, třeba živorodky (Poecilia) se netřou.
|
|
|
skoro bych řekla, že živorodky nemyslel, řeší znečištění vody a z tření bude ve vodě větší čurbes . . . .
|
|
|
Já jako poslední co mi bylo doporučeno na 10 let trvající zdravotní problém jsem homeopatii vyzkoušel. A zda to bylo homeopatiky, nebo shoda okolností, ale po dvou návštěvách a dvou hrstech kuliček tyto vleklé obtíže ustoupily.
Naše medicína nic nenašla, natož aby vyléčila za celých deset let až mne poslali k psychologovi, že to bude psychosomatické. To je klasika když si neví rady. Nebo když není pacoš "kulich"?
Takové doktorské "běž do prdele".
Tak jsem šel a taky nic.
|
|
|
takže to klidně mohlo být psychosomatické . . . .
|
|
|
Vzhledem že mne dotyčná psycholožka nepomohla, tak sice mohlo, ale zásluhy si připsat nemůže ona, ale homeopatka co mne víc než 3h "vyslýchala".
Začalo to v průběhu užívání jedněch ATB a skončilo po pozření dvou hrstí kuliček. Přičemž po první hrsti došlo ke zlepšení o cca. 70% a po druhé za 14 dní úplná pohoda, kterou jsem deset let před tím neznal.
Mezi tím jsem vyzkoušel a sežral kdejakou pilulku či přípravek co kdejaký doktor poručil. A zrovna po cukrových kuličkách, nebo co to je to přešlo....
|
|
|
Dvou hrstí? To je údaj, který výrazu "předávkování placebem" dává poněkud jiný rozměr...
|
|
|
Dobře, jedna hrst z několika lahviček a po druhé už jen hrstička.
Jak jsem psal na začátku, mohla to být shoda něčeho, náhoda, nevím. Každopádně má zkušenost celkem budí dojem že by mezi těmi kuličkami a ústupem, resp. zmizením potíží.
|
|
|
nevím co budí jaký dojem, ale nebyla nejdříve řeč o tom, že spolykání kuliček předcházelo tříhodinové poplkání s homeopatkou? Nemohu si pomoci, ale připomíná mi to důchodce, které nejvíce "osvěží", že si mohou v ordinaci hlavně poplkat.
|
|
|
Jistě.
Dokonce jsem uvažoval, že by stačilo mít lahvičky s kapkami a patáčky a rozličnými(!) cizokrajnými(!) nápisy a nacvičit si účastný výraz (a pár pseudolékařských poznámek) a zkusit si takto vydělávat.
Možná by to nebyl ani tak velký podvod - těm lidem by se asi fakt ulevilo.
(Jenom na zlomenou nohu, žlučníkový záchvat a rakovinu to asi nezabere...)
[;>)
|
|
|
Příhodu s kolegou, kterému jsem vyléčil úpornou dlouholetou migrénu pomocí patřičně zabalené zažívaci sody bicarbony jsem tu přece před lety uváděl... [;>))
|
|
|
Ano. To je pravda. A také několik hodinových sezení s psycholožkou a také navštěvování doktorů po dobu 10 let a striktní řízení se jejich "léčbou" pokud nějakou předepsali. Nespočet vyšetření a často ne zrovna příjemných, atd. Jo a aby to bylo vše tak jsem zkoušel i lidové recepty co kdo poradil.
Mě je úplně fuk jestli zabral pokec, kuličky, nebo se nějak tělo samo rozhodlo že už stačilo zrovna v té době.
Pro mne je důležitý výsledek. Tedy konec fyzických, hmatatelných, opakovaně reprodukovatelných, stálých a vleklých obtíží.
Pro sebe jsem jen učinil závěr že by na tom asi něco mohlo být.
|
|
|
Gratuluju Vám k vyléčení a k pochopení, že v některých případech alopatická medicína nepomůže. Měl jsem to úplně stejné, ale původní vzdělání a světonázor mi dlouho bránil tu věc přijmout.
A teď si představte, že jsou lidé, kteří tak daleko nejsou a vůbec nechápou, jakým jazykem mluvíte. To se prostě nedá vysvětlit. Respektujme je a držme jim palce, ať buď nikdy problémy mít nebudou nebo to pochopí stejně jako Vy nebo jiní.
|
|
|
Já jsem názoru že jedna vlaštovka jaro nedělá. Tedy zatím více zkušeností nemám.
Jestli mé uzdravení způsobila homeopatka, jakože tomu celkem věřím, tak ještě jde o šťastnou ruku, resp. šťastné doporučení na tu paní co asi dost umí.
Protože jsem jich mohl navštívit taky třeba 10 se stejným výsledkem jako u naší medicíny. To by se ale asi nestalo, tolika bych šanci a peníze nedal.
|
|
|
Mne u homeopatik vzdycky vadilo, ze v navodu je v mistech, kde u se u bezych leku doctete, k cemu jsou, napsano "dukaz ucinnosti nebyl pozadovan" ;-)
Ale na druhou stranu - dulezity je vysledek.
|
|
|
Já po pravdě ani nevím kde bych si nějaké homeopatikum pořídil v takové formě aby mělo návod. :D Věřte či nevěřte, ale homeopatikum jsou pro mne ty dvě hrstičky kuliček.
Sice bych zkusil lékárnu, když tam mohou mít šampóny a kdo ví co dalšího, ale zda bych uspěl netuším.
|
|
|
nebojte sa, homeopatici zapracovali na to aby ich pseudolieky vyzerali ako bežné lieky. Skuste ísť do lekárne, alebo radšej tak niekoho pošlite (nech sa verejne nezosmiešnite ak by ste tam stretli známeho). Kupte si napríklad také OSCILLOCOCCINUM, to je homeopaticum na chrípku, v najhoršom sa možete vyhovoriť že ste to videli v reklame.
|
|
|
Opravdu? Dobře, tak jo. Když jsem teď usilovně přemýšlel jestli přece jen nemám ještě nějakou zkušenost s homeopatiky, tak jsem si vzpomněl na jednu situaci, kdy jsem asi možná měl homeopatika. Byl jsem kdesi služebně, měl jsem rýmu a zaléhaly mi uši a jeden kolega mi něco nasypal že prý to pomůže. Myslím že nejen že nepomohlo, ale bylo mi hůř. Možná že proto jsem se na "alternativy" tak nějak nevrhal a dával doktorům znova a znova šance. Na druhou stranu jsem si možná docela a zbytečně prodloužil své obtíže.
Jde o výsledek, tak to beru.
|
|
|
... a vira tva te uzdravi.
V Reichu se v lekarne homeopatika prodavaji uplne bezne, prakticky od vsech beznych veci maji homeopatickou alternativu. Ale melo by to byt videt uz na obalu. A jinak se to da poznat ze zpusobu davkovani - tzv. narazoveho = prvni davka petinasobna, pak uz normalne po par kapkach nebo "kulickach". Ja jsem takhle kdysi dostal primo od doktora predepsane kapky "proti chripce", doma jsem pak vycetl, ze je to homeopatikum. Jestli to urychlilo uzdraveni, tezko rict. Moznost srovnani s a bez neni tak nejak k dispozici.
|
|
|
Určitě to pomohlo, protože neléčená chřipka probíhá přesně stejně dlouho, jako ta léčená. :)
|
|
|
na chřipku byl kdysi německý vtipný vtip. Doktor onemocní chřipkou a ostatní se ho ptají, proč se nevyléčí, když je doktor. On na to, že kdyby si vyléčil chřipku, koupil by si frak. Proč frak?? Protože bych za to dostal Nobelovu cenu a tu bych přebíral ve fraku.
lék na chřipku není dodnes, jsou jen nějaké látky, které jsou schopné mírnit bolesti a průběh chřipky a snad nejsou ani kontraproduktivní.
problém předřečníka bude možná v přesvědčení, že současná medicína musí vyléčit všechno. To je mylná představa mnoha lidí. Mám problém, přijdu za Dr. Voštěpem, ten koukne a léčí až do rychlého vyléčení. Nepřipouští se žádné omyly, žádné problémy s diagnostikou potíží, nemožnost nebo nedostupnost některých léčebných postupů, apod. Prostě jsem tady nemocnej a ty máš bílej plášť, tak se snaž a ať je to rychle.
|
|
|
To bysme si mohli koupit novou střechu, žejo táto!
Tyyy Dr. Voštěpová, tři střecha budeš mít! Nad sebou!!!
|
|
|
... to jo, ale není tam drobná chybka? Třeba v tom, že uzdravení vírou ji tak nějak třeba předpokládá?
Jak jinak a lépe se dá demonstrovat víra v homeopatii, než tím že první homeopatu navštívím po deseti letech nepřetržitých obtíží? Jo, to kdybych šel až za dvacet, to by byla jiná, že?
|
|
|
Na druhou stranu, pokud nic nenajdu jinými metodami, tak proč nezkusit psychosama, že? Takové "běž do prdele" by to bylo ve chvíli, kdy by to nemělo naději na úspěch.
Také občas musím říci klientovi - lituji, Vaše věc je v tom stádiu, že už nevidím, co bych pro Vás udělal, aby to mělo efekt. Mohu dál něco dělat, ale bude to jenom stát peníze a nelze si od toho nic slibovat. Neříkám to rád a klient to nerad slyší, ale když jsem podle svého nejlepšího vědomí a svědomí vyčerpal reálné možnosti, co jiného mám udělat?
|
|
|
njn,doktori, nejlepsi mi po operaci menisku rict, ze to mam v poradku - ale ze jestli me to boli, tak mi tam pichne kortikoidy, coz jsem odmitl s tim, ze tomu dam jeste cas. Druhej mi po mesici rekl, ze je to uplne v poradku, a ze mam jit pres bolest :) holt zdravotnictvi zadarmo :(
|
|
|
No, i ve zdravotnictví zadarmo existují jiní doktoři... to není obhajoba systému, ale hledání možtností.
|
|
|
No, žena obchází doktory už 12-tým rokem, všelijaké testy negativní či hraniční, už ji taky párkrát poslali za psycho-něco(somatičkou-ložkou) a nic.
Bohužel kontakt na tu homeopatku už nemám....
|
|
|
To je mi líto. Znám podobný stav ze své rodiny (testy nebyly vždy negativní, ale obraz, který vytvářely byl divný a pokusy o léčbu většinou způsobovaly buď problém, nebo neúčinkovaly, nebo vyvolávaly nepředpokládané reakce., Nakonec víceméně pomohla biologická léčba.
|
|
|
No tak žena na doktora, který by se podíval na všechny ty testy podíval a třeba poskládal něco použitelného zatím nenašla. Asi to bude něco mezioborového, nebo bůh ví co ale žádný specialista ani obvoďák, ani psycho-něco ... nic. Výsledek nula.
Jinak si to neumím vysvětlit, než že je to mezioborové. Protože to co je v rámci nějakého oboru daného specialisty, to asi objevili. (alergie+štítka) Jenže zatím jsme nenašli doktora, který by si tu jednu až dvě hraniční či mírně zvýšené či lehce podlimitní hodnoty od různých specialistů uměl dát dohromady a tam zacílit.
|
|
|
No, ale ani jinak příjemná paní psycholožka nezabrala a jen po několika sezeních zkonstatovala že ji nepotřebuji...
OK, to je fakt. Jen když by Váš klient 10 let chodil od jednoho Vašeho kolegy k druhému a pak by mu pomohla "babka Vomáčková" bývalá zasloužilá dojička z džízídý bez právnického vzdělání... tak ač by jste to Vy a dokonce ani Váš klient do té doby neřek a jinou "alternativní metodu" do té doby a ani potom nezkusil, tak...
|
|
|
Chces vychovavat dospele lidi? K zarucenemu neuspechu vedou i snadnejsi cesty.
Nejlepsim vysledkem bude zpovykany a nejisty vohnout, ktery bude hledat ztracenou jistotu, ze dela vsechno spravne a se vsema vyjebe kdy bude chtit...a tu jistotu mu doda zase nekdo podobny jako bublinar. Souhlasim s RIKem - je to zbytecna prace, pokud neni primarnim cilem udelat z bublinaru vola.
|
|
|
Mit o ostatnich lidech mineni jako ty, bych opravdu nechtel.
Musis trpet jako tyrane zvire, zit sam se sebou 24/7.
Nekde se ve tve vychove asi stala nevratna chyba.
|
|
|
Rozbij si pusinku na štěrku
|
|
|
.... frustráti už vylézají z děr, bude hezky 8-)
|
|
|
asi te prijdu zoptimalizovat, zmrde, poletis na dlazbicku na drzticku
|
|
|
Ja se obavam, ze to je neresitelny ukol. Kriticke mysleni je treba podporovat v detech, stareho psa novym kouskum nenaucis ...
Nehlede k tomu, ze veci typu HHO spadaji nez pod hloupost jako takovu spise do kategorie vira, nebo prani otcem myslenky a zastanci takovych presvedceni jsou vetsinou k racionalnim argumentum imunni.
|
|
|
To není tak úplně pravda. Ne úplně blbý jedinec (mezi které se možná trochu domýšlivě počítám) někdy potřebuje trochu postrčit, protože jaksi sám od sebe chápe základní principy (v tomto případě fakt, že HHO tak nějak z principu nemůže fungovat, přinejmenším ne deklarovaným způsobem), ale nedojdou mu všechny souvislosti, například že úspory nebo spíš "úspory" lze dosáhnout pomocí hackingu lambda sondy a jiných senzorů, což je špatně, protože emise, opotřebení katalyzátoru atd. Ne každý je z oboru, jako D-F, který koukne a vidí, někomu je prostě potřeba to vysvětlit, protože "sám od sebe" tomu nerozumí a informačních zdrojů srovnatelných s D-F je málo. Takže z mého pohledu je taková osvěta dobrá věc. Minimálně tím prakticky není co zkazit, protože chytrý si z toho aspoň něco odnese a pro blbce to bude jenom další ze dvaceti věcí, co za dnešek nepochopil.
|
|
|
D-Fensovu názoru, že HHO nefunguje tak, jak tvrdí jeho prodejci a vyznavači víry v HHO, dává za pravdu i fyzika. A jediné co F-Fens dělá, je to, že nabízí jednoduchou metodu pro ověření, kdo má pravdu, jestli fyzika nebo prodejci a vyznavači HHO. A je ochoten toto ověření provést i na svém autě.
Bude-li tento test proveden a bude-li v něm (jako, že by mělo) potvrzeno vítězství fyziky nad vychcaností a vírou, bude to jen jeden ze vstupů (i když významný) při rozhodování svéprávného jedince, zda si chce HHO do auta namontovat a tudíž za něj zaplatit. Ani tehdy D-Fens nebude zakazovat nikomu, aby si to koupil a aby v to věřil.
Kdyby D-Fens pracoval v jiném odvětví než je automobilový průmysl, pustil by se nejspíš do testování jiných výrobků, které jsou choré, nefunkční, nevýhodné apod, kupříkladu zásuvek s "filtry" proti "zlé" jaderné elektřině.
|
|
|
Jsem sice od elektra, ale že bych si dovedl představit nějaké testování takového hebla... :)))
|
|
|
Pokud se nepletu, tak to heblo má LEDku, která signalizuje, že právě dochází k odfiltrování "zlé" jaderné elektřiny. Pokud ji tedy napojím na zdroj, který z principu nemůže poskytovat "zlou" jadernou elektřinu (kupříkladu soliterní solarní "elektrárničku") a LEDka blikne (puristé mohou použít pro monitorování průběhu i osciloskop), pak bylo pomocí důkazu opaku vyvráceno tvrzení, že heblo odfiltrovává "zlou" jadernou elektřinu.
(Dovedu si představit i přímý důkaz, ovšem dovedu si představit i za vlasy přitaženou námitku proti výše uvedenému důkazu opakem).
|
|
|
Pche, protijaderny aktivista prohlasi, ze na solarni panely prave dopadaly alfa-castice nebo neutrony. Na ty si tak snadno neprijdete... :-)
|
|
|
Čekal bych něco podobného, resp. námitku, že sluneční energie vlastně vzniká termojadernou fúzí.
|
|
|
Samozřejmě budeme chtít seznam těch „čistých“ zdrojů energie. Vychází mi jen voda, biomasa je uskladněné sluneční záření (fúze, fujky), vítr je způsoben opět Sluncem, geotermální teplo je z jaderných rozpadů v kůře. Jsem na to zvědav, he!
|
|
|
Voda použitá jako zdroj energie jak přesně?
|
|
|
No co třeba slapové jevy?
|
|
|
|
No, ty přílivové elektrárny, zbytek vlastně byl do vyšších poloh taky vynešen v důsledku počasí a to máme zase to Slunce.
|
|
|
Von už příliv a odliv není způsoben vzájemným působením gravitačních sil Měsíce a Země?
|
|
|
Na jeho planete mozna ne 8o)
|
|
|
Je, a proto je to (snad jediný) zdroj energie, která ani vzdáleně nepochází z jaderných procesů. V tom má Behemot pravdu.
|
|
|
Kdyz nebudu brat v uvahu zjevnou debilitu takove uvahy a pristoupim na tento zpusob "mysleni", tak vsechny prvky jsou produktem jaderneho stepeni, tedy pravdu samozrejme nema. timto zpusobem lze dojit k veleobecne pravde, ale jak moc je v realu platne, ze vsechno kolem nas, tedy vcetne vsech protijadernych aktivistu, je hvezdny prach?
Navic je formulace i struktura toho prispevku na urovni srozumitelnosti, kdy by se dalo rict, ze je to jen "brekeke"
---
...a proc me neprekvapilo, ze ses do tyhle debyty vmontovall zrovna ty?
8o)
|
|
|
eee, neměl jsi na mysli spíše jaderno fusi? ;-)
|
|
|
Nejsem si jist, do jaké míry je pohyb vesmírných těles po orbitálních drahách výsledkem jaderného štěpení/ fúze. Pokud je mi známo, tak ten pohyb je v podstatě setrvačností přetrvávající pohyb, udělený těm kusům materiálu v průběhu velkého třesku, případně následným gravitačním působením, a nukleární podstata velkého třesku je pokud vím dosud poněkud sporná. Takže je to jediný zdroj energie, u něhož o nejaderném původu lze alespoň spekulovat.
Formulace i struktura příspěvku jsou na mezi pochopitelnosti, nicméně při troše dobrý vůle bys to evidentně pochopil. Jenže to by pak nebylo komu co otlouct o držku a to je nuda, nicht wahr?
BTW když už jsi na to narazil, pokud Ti v tom Tvůj odpor k IT nebrání, tak si nech nainstalovat prohlížeč, co zvládá automatické korekce (z mně známých to umí třeba Opera). Takhle jsou na mezi srozumitelnosti především tvoje příspěvky, zejména ty, které píšeš nasranej, obsahují nějaký absurdní překlep v každém druhém slově. V tomto případě je to zrovna docela dobrý, nicméně o tom, co za onemocnění, datovou jednotku nebo nástroj jsou "debyty", jsem i tak přemýšlel asi minutu a půl.
---
Kdybys četl i jiné příspěvky než svoje+ ty, co jsou jeden post nad a pod, tak bys zjistil, že jsem byl vmontován několik hodin před tebou.
|
|
|
(A kde se ty tezsi prvky vzaly? Honza ma v tomhle dil pravdy, vsichni jsme deti davno mrtvych hvezd... I kdyz si popletl fuzi a stepeni.)
|
|
|
Á, náš aspekt na nobelovku, co mu stačí stáhnout výsledky z netu a upravit hodnoty…tak pro začátek si postahuj něco o silné, (elektro)slabé a gravitační interakci, dále štěpení a fúzi, ať nejsi pořád za debila.
|
|
|
Á, náš aspekt na nobelovku...
---
Člověk by neměl používat cizí termity, když je nezná suteréně, hrozí risoto fiakru...
|
|
|
Aspirant, moje chyba. Termity znám, jen do mě někdo vykládal a nevěnoval jsem tomu řádně pozornost…holt nemám ten multitasking :D
|
|
|
Voproti takovýmu Hrebenarovi je záměna slova "aspekt" a "adept" vlastně jen malinká, přehlédnutelná a prominutelná chybička.
|
|
|
Vodní elektrárna je technicky vzato také uskladněná energie ze slunečního záření, neboť energie vzniká zjednodušeně řečeno tím, že řeka teče. Aby řeka tekla, tak musí nejdřív napršet na pevninu, a aby na pevninu (ideálně někde v horách) napršelo, tak se musí odpařit oceán. A ten se nám neodpaří díky tomu, že je mu vedro poté, co se v něm ekologicky vyráchali účastníci nějaké gay pride parade...
|
|
|
Opravdu jsi přesvědčen o tom, že průměrný protijaderný aktivista zná Tebou jmenované částice?
|
|
|
Ale nebude. Na to prakticky pokus netreba. Stejne zastanci a jejich zastanci ignoruji ciry vypocet, budou ignorovat pripadne zpochybnovat i vysledky praktickeho pokusu. Oni nemaji potrebu reagovat vecne, tenhle pokus by jen posilil duveru jejich zakazniku, protoze ten konpiracni faktor je v celem marketingu zasadni. Oni pripadne reknou, ale podivejte se, ono to funguje ... zere mi to min a Fandovi taky, bez ohledu na Vas pokus ...
|
|
|
Uz zase vytahujete ty zasuvky z filtry na jadernou energii, ktere byly od pocatku mineny jako satira a zert (jak se ostatne dalo z impressa vycist kymkoli, kdo umi nemecky aspon na urovni zacatecnika), a jen cesi-co-jsou-nejchytrejsi-a-nesnesou-kdyz-jim-nekdo-saha-na-cez to vzali vazne?
|
|
|
Vždyť se to prodávalo za stovky korun a prodává se to snad dodnes, nebo se pletu?
|
|
|
Pletes.
http://www.nucleostop.de/impressum.html
|
|
|
Aha, skutečně. Po všech těch zázračných magnetech na hadice, HHO, futrálech na mobilní telefony s protiodposlechovou ochranou a jiných z mého pohledu naprosto neuvěřitelných kravinách mě ani nenapadlo uvažovat o tom, že by ty "filtry na jadernou energii" třeba mohly být hoax. Vlastně mě velice překvapuje, že se toho dosud nikdo nezhostil coby podnikatelského záměru a nezačal to skutečně vyrábět a prodávat, protože ve srovnání s HHO (které se nepochybně vyrábí a prodává) to není o nic horší (vlastně je to lepší, protože čistě teoreticky to může částečně fungovat alespoň v důsledku náhody).
|
|
|
A co teprve šetřič energie, až o 20% :-)
http://www.tvproducts.cz/cz/detail/Sporic-energie
|
|
|
Masakr. Proč to ty hajzli nemotují do rozvodných skříní? Proč to nemám hned za elektroměrem? Sloupek stojí ticíce a krám za dvě kila tam nedají! Spiknutí, loby, zednáři, ještírci, NATO, OS, HAARP, NWO, ČEZ, FU, OSSZ všichni nás jen obírají a zneužívají...
|
|
|
|
|
Ja jen tak, ze jdu kolem...
Mam mlhavou predstavu, jak funguje elektromer, a také ze existuji ruzne typy (ovšem řekl bych, ze v CR uz asi budou povětšinou vymenene všechny ty stare typy, ci většina z nich)
Ono takove zarizeni asi nesnizuje spotřebu. No skutecne takove věci, jako je "jalova energie" existuji a skutecne se takova jalova energie da nejakym zpusobem regulovat. Pravda, jsem vyucen v oboru slaboproudem, nikoliv silnoproudem, a tak o tech vecech vim spise zbezne.
Ale umim si představit, ze bude existovat zarizeni, které bude skutecne menit parametry jalove energie a elektromer skutecne napocita méně odebrane elektriny.
Ostatne pokud se například na Seznamu zada vyhledat "jalova energie", tak první stranka odkazu je skoro cela na téma "kompenzace jalove energie".
Pravda, když clovek ty odkazy rozklikne, obvykle na nej vybafnou docela sofistikovana zarizeni, a ne cosi za 2 stovky z teleshopingu :-))
|
|
|
Ale elektroměry měří pouze činnou energii, nezávisle na tom, kolik jalové energie přes ně proteče.
|
|
|
|
Domácí na NN hladině většinou ano... A je k tomu dobrý důvod: abyste se dostal s fázovým posuvem (a teda i s účinníkem a jalovinou) někam pod 0,95, už byste musel mít puštěných hodně moc praček a ne-PFC spínaných zdrojů. A ani ta pračka není čistá indukční zátěž, má topné těleso například. Totéž myčka. Běžná domácnost tyto spotřebiče beztak nepouští 24/7, takže reálné ovlivnění je za a) marginální, a za b) mimo "zajímavou" dobu pro případnou potřebu regulace (ta nastává ve špičce 6 - 14, kdy troufnu si tvrdit drtivá většina domácností hákuje u indukční tavící pece na štalwerku a ne u své domácí indukční plotny).
Výjimkou je samozřejmě výroba EE (např. solár), kde se 4Q měření montuje z dobrých důvodů tak jako tak.
|
|
|
Hlavně se dávají kompenzační kondenzátory, co to zase trošku vrátí. Ale u spínaných zdrojů nejde o fázový posuv.
|
|
|
Nechci kazit radost z podfuku, ale to je jen zmensena verze prumyslove kompenzace. Proste par kondenzatoru na srovnani jaloveho odberu. A nejspis nejaky obvod ktery ty kondiky pripojuje podle fazoveho posunu. Jinak je to dobry vejvar.
|
|
|
Jedinej obvod bude rozsvěcet tu LEDku. Kondenzátor(ek) připojenej natvrdo, pokud vůbec nějakej. Tipuju.
|
|
|
Aj, tak to se omlouvám, i já žil v domnění, že to existovalo a že si to nějací lidé, kteří nejsou zrovna inteligenčně prudcí, byli schopni koupit.
|
|
|
KOndenzacni kotle maji ucinnost pres 100% z toho jednoduchecho duvodu, ze norma pro mereni ucinnosti pocita s teplotou spalin minimalne 120 stupnu, aby spaliny byly bezpecne odvedeny kominem a toto teplo se nepocita do ucinnosti.
Kondenzacni kotel ma teplotu spalin mnohem nizsi a spaliny vyhani ventilatorem, to je cele.
Neni to zadny podvod, jenom blbe zvolena metodika mereni ucinnosti.
Kondenzacni kotel ze dostane az na 107% ucinosti podle stavajici metodiky, zavidi hlavne na teplote otopne vody, cim nizsi, tim lepsi.
|
|
|
No a taky chemie je dulezita
http://svetmotoru.auto.cz/clanek/technika/3732/hho-aneb-vodik-v-aute-zazrak-nebo- dokonale-placebo.html
Tak udáváme jen spotřebu vody ze zkušeností majitele měřeného volkswagenu – 0,4 l/1000 km. „To je strašně málo. Z litru vody vznikne zhruba 110 g vodíku, ve vašem případě je to jen 50 g na 1000 km,“ prozrazuje. A co možnost, že za přítomnosti vodíku díky hydrokrakování shoří karbonové úsady, které u starších motorů mohou třeba narušovat víření (prohoření směsi) v předkomůrkách či zalepovat pístní kroužky a tím zhoršovat kompresi? „Je hezké, že tušíte něco o hydrokrakování. Měli byste však také vědět, že nefunguje v prostředí, kde je kyslík. A hlavně u látek v tuhém skupenství probíhá obvykle velmi pomalu a jsou k němu potřeba další katalyzátory,“ rozbíjí nám Matějovský i druhou teorii.
|
|
Narazil jsem na HHO na blizke cerpacce, kam casto jezdim, tak jsem na to zavedl tema a bohuzel mam obavy, ze spotreba opravdu muze byt nizsi. Ovsem za cenu toho, ze motor bude spalovat chudou smes.
Cele je to totiz reseno tak, ze bublinky jsou privadeny az za MAF senzor (nevim jaky ojeb pouzivaji na MAP) a tohle se kombinuje s ojebatorem lambda sondy, takze pak je skutecne mozne jezdit levneji...par tisic km, nez se zaklepou ventily, nebo neco podobneho.
|
|
|
V tomto případě je pak ale celý HHO bazmek k ničemu, většina moderních motorů je schopná fungovat na chudou směs, nedělá se to kvůli emisím (a tomu drobnýmu detailu s detonovánim směsi)...
Stačila by jednoduchá úprava palivové mapy, movitější si můžou nechat provést skutečný tuning na brzdě...
V rámci honbě za dokonalostí se může rovnou i přidat režim kdy při podmínkách emisních testů všechno funguje jak zamýšlel výrobce a samohyb tak bez problémů projde i emisema :D
|
|
|
D-FENS už MNOHO krát spomínal, že to tú spotrebu prakticky zníži, za cenu ojebávania engine managementu.
Privádzanie bubliniek za MAF je sporné, môj motor (Opel C20NE) mal v sacom trakte dosť brutálne netesnosti, ktoré spôsobovali zhasínanie motora, nestabilný voľnobeh, vynechávanie, strieľanie do výfuku a iné prejavy, pričom spotreba neklesala, skôr práve naopak.
Ja osobne si myslím, že väčšina kadejakých Felícií a podobných cárachov by dosiahli dosť brutálne zníženie spotreby, keby pomenili lambda sondy, častokrát 20 rokov staré, skontrolovali a odstránili netesnosti v saní a pod.
|
|
|
Potíž je v tom, že to srazí spotřebu v nejlepším případě na úroveň nového auta, prakticky spíš ještě míň, protože zbytek motoru zůstane opotřebený. No a HHO borci jsou zpravidla drsňáci, co viděli reklamu na Jihlavanku a "nespokojí se jen tak s něčím", takže na tyhle argumenty obecně moc neslyší.
|
|
Tlakovou flasku s vodikem.
Ubyde generator, nemusi se kurvit alternator, atd... Staci prosty redukcni ventil.
Spotreba vodiku nebude vysoka.
tady: http://www.greenwayhho.com/cz/casto-kladene-otazky#a11 pisou, ze spotreba vody je cca 0,5l/1000km
To odpovida 5.5g vodiku/100km.
Standardni flaska 50/200 s obsahem 700g vodiku by tak mela stacit na nejakych 12 tisic kilometru a usetrit nekolik set kilo paliva.
Tomu fakt nekdo veri?
|
|
|
Zapoměl jste na kyslík, ten se v HHO systému neseparuje a nevypouští pryč. K těm 5,5g vodíku/100 km tedy budete potřebovat ještě 50g kyslíku/100km.
|
|
|
A to fakt chcete resit? Ve vzduchu ho je 21%...
|
|
|
Otázka je, jestli do spalovacího prostoru dostanete tolik vzduchu, aby kyslík v něm obsažený pokryl "obohacení" směsi vodíkem. Teoreticky by to mělo být možné, protože ten rozdíl nebude velký, ale to už záleží na konkrétní konstrukci motoru. Každopádně v teorii HHO má kyslík svoje místo, takže by to mohl být argument "proč to z bomby nefunguje".
|
|
|
rozpocitejte mnozstvi kysliku na 100km. Odhadem
2l motor, 3000/min, hodinova jizda.
2*1500 (kompletni cyklus za dve otacky)*60=180 kilo vzduchu, z toho 21% kysliku=37.8kg. Kyslik z HHO je statisticka chyba na ctvrtem desetinnem miste.
|
|
|
To že je něčeho ve směsi málo ještě vůbec nemusí znamenat, že by to nemohlo mít naprosto zásadní vliv. Zkuste zavzpomínat na katalyzátory probírané v hodinách chemie. Katalyzátor se při chemické reakci nespotřebovává, takže ho stačí velmi malé množství, závisí spíše na povrchu katalyzátoru než na jeho objemu, resp. hmotnosti.
Ještě jeden příklad - 2T skůtr se spotřebou 3,3l/100 km při mazání 1:50 spotřebuje 1 litr oleje na 1500 kilometrů, což je podle vás statistická chyba na čtvrtém desetinném místě, bez oleje by se ale 2T skůtr celkem rychle zadřel.
|
|
|
Ten olej tam ovšem maže, nepředává energii. Zastánci vodíku v podstatě tvrdí, že vodík nějakým způsobem výrazně zvyšuje energetický potenciál směsi, což je nesmysl. Takže ústup? Vodík tam není kvůli energii, vodík maže motor?
I s tím katalyzátorem je to poněkud jinak, katalyzátor se účastní reakce, přemění se v něco jiného, vzápětí při další reakci je ale obnoven, podívejte se třeba na Wiki.
|
|
|
aha... takže kyslík z HHO je úplně jiný kyslík než ten ze vzduchu. Nebo není?
Pokud je kyslík stejný, tak nehraje roli. To čtvrté desetinné místo objemu kyslíku asi první tři desetinná místa spotřeby neovlivní (ale zátěž na alternátoru ovlivní druhé desetinné místo).
Tajemství se tedy skrývá ve vodíku... Takže vodík je katalyzátor a mazivo. Nebude to náhodou tím, že je elektricky potencovaný a umožní vybuzení horní nanovrstvy ulovodíku a tím lepší separaci elektronu? To by mohlo být ono...
|
|
|
Nanovrstvy? My tomu říkali "valenční vrstva" nebo "valenční sféra".
|
|
|
ale no tak... zkazil jste mi legraci...
|
|
|
Pardon, to jsem v žádném případě neměl v úmyslu, myslel jsem prostě, že se tomu teď tak říká. Přece jenom jsem z oboru fuč už přes 10 let a kdysi nebojím se říci slušné vědomosti poněkud vybledly...
|
|
|
máte pravdu, ale já jsem napsal právě totální blábol a doufal, že mi to pan obhájce HHO odsouhlasí.
|
|
|
jedna vec je, ked niekde nic nieje a potom velmi malo pridate (katalyzator, olej v 2T palive). tam moze byt rozdiel zasadny.
a uplne neico ine je ked niekde uz niecoho je pomerne dost a este malilinky kustik pridame - to je ten nas kyslik. uz ho je 37800g a pridame 50g (ak predrecnici pocitali spravne)
|
|
stojí ve frontě na D-F test... :)
|
|
Pěkné, pěkné...
V této souvislosti mne napadá dotaz, zda je lití špiritusu do benzinového motoru přínosem anebo se mi to zdá...
Ve svém autě na volný čas (viz zde: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011080202) mám karburátorový motor z favorita. Onehdy jsem se bavil s jedním známým o možnostech úprav benzínových motorů na palivo E85 (upravuje anebo kurví - to jako netechnický typ neumím posoudit - auta zde: http://maxco-tuning.de/) a nadhodil možnost úpravy karburátorového motoru na ethanol. Bylo mi řečeno, že upravovat není třeba, že lze bez úprav jezdit se směsí benzinu a E85 1 : 1, popřípadě 2 dílů E85 a jednoho dílu benzínu. Zanedbal jsem možnosti destrukce motoru (jiný motor z favorita se dá kdyžtak sehnat za pár korun) a začal experimentovat. Směs 1:1 - subjektivně o něco lepší jízdní vlastnosti, spotřeba plus minus stejná. Směs 1(benzin):2(E85) - spotřeba pořád zhruba stejná, jízdní vlastnosti subjektivně ještě lepší, motor jde krásně do otáček, zlepšila se pružnost a zrychlení...
A teď babo raď, zda se zlepšila pružnost, zrychlení a jízdní vlastnosti vůbec jenom v mojí hlavě a v mých pocitech anebo zda skutečně existuje možnost, že by auto jelo bez úprav na levnější směsku o něco lépe než na standardní palivo.
K tomu subjektivnímu zlepšení (prý nepodloženému ničím objektivním) jsem našel tento článek: http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=496
Dokázal by se k tomu vyjádřit někdo více technicky erudovaný než já? Za Vaše postřehy předem děkuji.
|
|
|
vzhledem k tomu, ze mas karburator a tam neni presne serizeni mozne, tak je velmi pravdepodobne, ze jsi mel moc bohatou smes. Diky pridavku etanolu se ve stejnem objemu zmenila kyslikova bilance a lepe to urcite jet muze.
|
|
|
Mno... Nechce se mi to teď hledat přesně ale spotřeba se musela jasně zvýšit vzhledem k nižší výhřevnosti E85 oproti benzínu... Tipuji tak 30-50% při čistém E85... Dále je bezpodmínečně nutné přetryskovat karburátor protože E85 má stechiometrický poměr asi 9,8:1 na rozdíl od benzínu s 14,7:1... Takže teď jezdíte na chudou směs... Další věci jako například že je pravděpodobné že to rozežere těsnění a palivové hadičky je jen bonus... :-D Můj odhad je že pocitově lepší jízdní vlastnosti jsou způsobeny tím že je špatně nastavený předstih a vyšší oktanové číslo tomu pomohlo od detonačního hoření... :-) Odkazovaný článek jsem jen proletěl ale vypadá celkem rozumně... :-)
|
|
|
Naezdil jsem na cisty E85 asi 80.000km v peugeotu 1,6 16V s prodlouzenym vstrikem a nerozezralo to nic, spotreba se zvysila o 0,8-1,1 l/100km podle stylu jizdy. Prechod mezi rezimy motoru byl hladsi, rozbeh do otacek radostnejsi.
|
|
|
Většinou s tímhle mají problémy hlavně starší auta, částečně proto, že jsou prostě starší, částečně proto, že u novějších aut se s provozem na E85 už mnohdy počítá, aniž to výrobce někde explicitně zmiňuje (např. SAABy cca od roku 2002 včetně se "přestavují" na E85 pouze formou přemapování ECU, hadice už jsou E85vzdorné z výroby). U toho Favorita bych docela věřil, že hadičky budou problém.
|
|
|
Taky na to jezdím (Suz.Gr.Vit.2.0 r.v.2006, najeto na E85 jen něco přes 8 tis. km během necelého 3/4 roku, jezdím málo a provozuju těch aut víc), taky jsem četl ten odborný skeptický článek a pozoruji, že se lidi dělí na dvě základní skupiny:
1. ti, co to mají teoreticky zmáknuté a vědí, proč je to špatně, a
2. ti, co na to spokojeně jezdí.
Přesto červíček pochybnosti hlodá, nicméně jsem ochoten to riskovat, i v rámci toho že bych rád na vlastní auto zkusil, co to dělá. Mám v plánu to zkusit i na jednom "zánovním" skútru (najeto něco přes deset km, majitel koupil a roky nejezdil), protože co mě na tom baví nejvíc, je ten příjemný vodkový odér (a skútr by na benzín mohl reálně smrdět, ak mě bude zajímat, co s tím udělá ten líh).
|
|
|
Tak jsem to už našel a spočítal... Benzín má výhřevnost 35 MJ/l a E85 má 26,65 MJ/l takže říkejte si co chcete ale prostě spotřeba musí stoupnout o 40% jinak to nejde... Pokud tedy budeme počítat se stejným výkonem žeano... :-) Pokud to přepočítáme na litr vzduchu přes stechiometrický poměr tak benzín dá 2,44 MJ a E85 2,59 MJ... Takže výkon motoru by měl bez úprav vzrůst asi o 6%... Pokud jsou teda vstřikovače schopny dodat o těch 40% větší průtok ve všech jízdních režimech... Co se týká těch hadiček tak na nových autech bych se toho vůbec nebál, biosložky a tak jsou v benzínu stejně, u favoritu bych si tím jistý nebyl ale nějakou dobu to bude trvat rozhodně...
|
|
|
Honzův litr je skutečně hodně málo, ale 40 % už je zase moc bez ohledu na to, že matematicky to vychází. Reálně to bývá výrazně míň, zhruba o 20 až 25 % soudě dle vyprávění různých uživatelů. Moje teorie je, že díky vyšší detonační odolnosti E85 má každá jen trochu sofistikovaná řídící elektronika možnost posunout předstih, tím zvýšit točivý moment a tím částečně kompenzovat "etanolový" úbytek výkonu (někdy před 100 lety, kdy ještě neexistovaly 100+ ROZ benzíny, se do závodních mašin přidával methylalkohol právě kvůli možnosti manipulace s předstihem).
|
|
|
Tak ono jde o hrubý výpočet takže jsem se přiklonil spíše k té horší variantě... Navíc je docela možné, že jsem se napoprvé netrefil do průměrných hodnot výhřevností... :-) Po dalším hledání jsem se dostal k tomu že E85 má něco mezi 73 - 83% výhřevnosti benzínu... Takže pak to vychází na 20 - 40% nárůst spotřeby... S tím že záleží co bude zrovna ve stojanu na pumpě... A to už celkem sedí k uvedeným zkušenostem uživatelů... :-)
|
|
|
Pokud je motor konstruovan na BA95, tak tezko vyuzije vyssi detonacni odolnost E85, pokud s tim motorem/palivem ovsem neni neco spatne. Dale nevim podle ceho by ECU mela ridit predstih, kdyz ve vyssich otackach jede v open-loop rezimu.
Vsimni si, ze 10-20% zvyseni spotreby uvadeji predevsim lidi s dobastlenou ridici jednotkou, instalacni firmy se vetsinou spokoji s tim, ze nesviti MIL kontrolka, coz ovsem ani omylem neznamena, ze motor spaluje stechiometrickou smes. Spoleha se ciste na to, ze diky nizsi teplote horeni nedojde k prehrati a destrukci motoru, nebo alespon ne tak brzo, aby byl evidentni vinik.
Ja sam jsem zkousel E85 natankovat cca 1/3 nadrze a motor vyrazne hure startoval i za normalni teploty a prislo mi, ze vykon spise o 10% klesnul, nez ze by se zvysil. A to jsem k tomu zprvu opravdu nepristupoval skepticky.
|
|
|
Ta teorie o "chybných" přestavbách je zajímavá, ale dle mého názoru se nezakládá na pravdě. Příkladem nám můžou být SAABy, kde se "přestavba" novějších modelů (9-3 od roku cca 2002 včetně, a 9-5 tuším 2000) provádí v podstatě formou přeflashování ECU jinými mapami, které jsou původně určené pro BioPower motory, a tím pádem OEM (oficiálně snad od roku cca 2005) a "zpětně" použitelné i pro starší motory EcoPower. Auta před rokem 2002/2000 se přestavují přeflashováním a výměnou hadic. Ten "BioPower Tuning" tedy není nějakej bastl ze stodoly, kde se programátor spokojil s tím, že to jakž takž nastartuje, aniž by to shořelo, a přesto je udaná spotřeba vyšší o stejných 20-25 % jako u ne-OEM přestaveb. Takže tohle na to zjevně vliv nemá.
Částečně s tím souvisí i dotaz podle čeho by ECU řídila předstih. Některé sofistikovanější systémy (např. SAABí Trionic 5/7) dovedou detekovat palivo s "nestandardním" oktanovým číslem, a poměrně pružně podle toho řídit spalování (v rozsahu přibližně 85-105 ROZ limitně, pokud vím). Je to otázka poměrně hi-tech systémů, stará Felicie s BMM něco takového samozřejmě neumí, ale v principu to je možné.
Po natankování E85 do neupraveného motoru člověk obvykle zaznamená podobné problémy. Když jsem do SAABa 9000 pokusně natankoval prakticky čistý E85, tak jsem kromě mírného poklesu výkonu, zvýšení spotřeby a rozsvícení "Českého motoru" zaznamenal taky to, že se motor nechá víc podtočit. To všechno odpovídá chování motoru, který na E85 není stavěný a umí tím pádem jenom částečně a spíš mimochodem využít jeho výhody. E85 má něco do sebe, ale přestavbu bohužel vyžaduje.
|
|
|
Nechme stranou specificke pripady, chtel jsem jen naznacit, ze kdyz je u vozidla tovarne upraveneho na flexfuel udavana spotreba vyssi minimalne o 30% (konkretne jsem kdysi koukal na nejakou octavii) a nizsi vykon, tak mi neprijde normalni, aby lojza s krabickou s napajenym potenciometrem dosahnul lepsi spotreby a zvyseni vykonu, kdyz nema zadnou zpetnou vazbu ohledne slozeni smesi, ani nema jak regulovat predstih.
Protoze jsem si chtel auto nechat upravit, precetl jsem stovky stran zkusenosti, diskusi, mene i vice odbornych clanku, kontaktoval jsem desitky firem, co nabizeji prestavby a ZADNY z upravcu mi nebyl schopen odpovedet na elementarni otazky. Byl jsem ochoten do toho investovat klidne podobne penize, jako by stala prestavba na LPG i kdyz by samozrejme uspora byla znatelne nizsi, takze to urcite neprameni z toho, ze bych hledal prestavbu za 500Kc. Pokud to shrnu, bud Vam nekdo nabidne krabicku s potenciometrem a cudlikem, nebo krabicku s vice cudlikama a pokud budete mit stesti, dostanete krabicku, ktera ma sve vlastni rozhrani, kde se da neco rozumne nastavit. Porad se ale jedna o pasivni vec, ktera nikdy nevyuzije moznosti toho paliva.
|
|
|
Tak ECU řídí předstih podle čidla klepání dokonce i v open-loop režimu... :-) Dokonce i u toho BMM... Problém by bylo pouze to kdyby měla nastavené nějaké limity přes které by nešla...
|
|
|
ano, ale pouze v pripade, ze k detonaci dojde, coz jaksi neni pripad paliva s vyssi odolnosti proti detonacim
|
|
|
Některé systémy pokud vím fungují na té bázi, že zkoušejí, kam až mohou posunout předstih, aniž by začalo docházet k detonačnímu spalování, a když detekují "knock", tak zase o kousek uberou. Konkrétní příklady nemám, někde jsem to zahlédl a už nevím přesně kde...
|
|
Podobný testy už dělali Mythbusters. Sice to bylo na nějakým starým americkým křápu s karbecem, ale i tak to stálo nějak za hovno. Ještě si vzpomínám, že Hyneman pak nakonec jako třešničku na dortu přitáhl flašku hydrogenu a hadicí ji foukal do karbecu až mu to šlehlo. Ne, tu káru nakonec nevyhodili do vzduchu :-)
|
|
Jenom malá poznámka ke snížení spotřeby při zvednutí otáček na 2000 rpm. Při zvýšení otáček se mírně zlepší účinnost takže klesne doba vstřiku, ale to neznamená, že klesne spotřeba. Doba vstřiku udává množství paliva dodané na jeden pracovní cyklus (otáčku), takže celková spotřeba se získá ještě vynásobením počtem otáček za určitý čas. Při 850ot byla doba vstřiku cca 5ms a při 2000ot byla cca 3,5ms čili spotřeba vzrostla cca (2000*3,5)/(850*5)=1,64x. Pokud by nebyly zapnuté spotřebiče, tak je rozdíl ve spotřebě ještě větší.
|
|
Jsem v téhle oblasti dokonalý mimoň - což mohu dokladovat tím, že jsem po dotankování vždy míval nevyvratitelny pocit, že motor nějak lépe táhne. (Oktávka - a ale pozor - ta stará [;>) !!
Nicméně jakékoliv nezfalšované měření je lepší, než padesát stránek technicky dobře vyargumentovaného textu.
Ovšem na druhé straně - argumenty proti čemukoliv bývají na stejné bázi jako argumenty pro cokoliv.
Je třeba statisticky a jednoznačně dokázat, že preventivní očkování přináší malý nebo dokonce záporný efekt (viz OC-éčkův důvod k opuštění Sysifa). A to jde těžko - nemáme k dispozici dvě srovnatelné populace, jedno proočkovanou a druhou nikoliv. Takže se šermuje jen písmenky.
|
|
|
Klient zaměstnával řemeslníka, co vždy tankoval do půlky nádrže, protože tvrdil, že jak je tam přes půlku, tak to víc žere (šlo o osobák, 20 kg benznínu navíc ho nemohlo zatížit k měřitelné změně).
|
|
|
Dovolím si říci, že tam spíš zafungoval efekt cihly na plynu... Nebo alespoň toto občas vídám u známých, že jak je plná, člověk se nějak nebojí trochu šlápnout na plyn, ale jak začne ručička padat níž a níž, člověk začíná "šetřit"... Zvlášť u lidí na spotřebu orientovaných a tankujících jednou za uherský rok...
|
|
|
Mohlo by být. Tehdy ještě nebylo deset pump na dvacet kilometrů, otevřených 24/365
|
|
kurde d-fens cituji:Jenže ono ne. Je to tím, že ve 2000 rpm má motor už celkem solidní výkon (třeba 33 kW), zatímco zátěž zůstala stejná....... boha jeho,to si psal vožralej?neexistuje na světě motor,ani elektrický,co by mněl jakýkoliv výkon,Věta:motor o výkonu xy ,je debilita pro debily od debilů,to jste všicy spali v té fyzyce v ty sedmy klase?
|
|
|
Jak byste tedy jinak označil práci, kterou motor vykoná?
|
|
|
tak jak jsem napsal,motor žádnou práci nevykonává,
|
|
|
|
Tak tato myšlenka převrátila moje vnímání tohoto světa, a to bez ohledu na to, že je jí zřejmě jenom půlka. Asi se shodneme, že NĚCO moto vykovávat musí, jinak by se netočil. Tak jak by se jmenovalo to, co vykovává, když ne "práce"?
|
|
|
motor vykonává to,co jinak nazveme ztrátou,chceteli učínností,,,,,,pokud zvolíme teoretický příklad ,pro názornost,že existuje motor s 100% učinnosti,pak nevykonává ten motor ničeho,páč ztráta jesti 0,nula koní,ale i beranu nebo volku ,chceteli,,ale jak říkám ,v sedmé spali,pak se odborně vyjadřovali,a těm co nespali se smáli,ale omluvam se pokud se to někoho dotkne,ale článek je o blbech co si něco namontovali,a má vědecky vysvětlit proč jsou blbí,hi hi hi,ale ta citovaná věta vyvrací ono blbství blbstvím,to neznamená.že jej nelze napraviti,prosím o argumenty jen eruduvané,protože když ma f tdičku f tsičku 100koní tak je tam prostě někde musí mít,když to je v manualu k tej ochcávce,co si čtou místo večerníčku
|
|
|
No eště že nemám ten motór se 100% účinnosťó, ale nejaké vobyčejné. Jinak nevím, jak bych ježďál, samá "ztráta".
|
|
|
zanek....tá ztráta,přes daňe pro Babiše ,je tam tak či onak,jak pro teba ,tak pro mňa,,,,,kurnik šopa že ja?
|
|
|
Ty evidentně nemluvit jazyk můj kmen. Jediné, co jsem z toho po třech přečteních pochopil je, že motor vykonává účinnost, což je myšlenka, dalece přesahující moje technické chápání. Pokud bych to měl nějak interpretovat (což si nejsem jist, jestli je dobrý nápad), tak mi z toho vyjde to, že motor vykonává to, co je v tomto případě nazýváno účinností, pouze v případě, že jím vykonaný výkon má nějaký užitečný výstup, jinými slovy například pokud auto jede. To je sice velmi neotřelý, ale bohužel mylný závěr, navíc i kdyby tomu tak bylo, tak je to prakticky jen jiné pojmenování toho, co fyzika nazývá "práce" (v tomto případě bychom to mohli dejme tomu nazvat "užitečná práce" nebo tak nějak).
|
|
|
ja ja,ovšem co vykonává auto a co vykonává motor,odlišno jest
|
|
|
Pravil Mistr Yoda a jebnul Isaaca Newtona po hlavě za použití Síly...
|
|
|
Dlužíte mi 5 papírových ubrousků, jež jsem spotřeboval na otření monitoru a klávesnice od vyprsknuté kávy :))
|
|
|
To je z nějaké speciální učebnice fyziky pro odborníky z JZD?
|
|
|
V motoru se spálí za jednotku času palivo, takže práce v cal/s je jednoznačně provedena, přepočet na výkon je početní úkon.
Pokud vám jde o tohle.
Jinak jsem se v tom silozpytu učili, že výkon motoru je jeho (jmenovitá) schopnost provést práci. Proto můžeme od motoru s výkonem 44 kW obdržet za jednu hodinu práci 20 kWh a přesto být spokojeni.
Tedy jde-li vám o tohle.
|
|
|
čoveče naprosto správně,akurat je to třeba správně uvést do praxe,no a v tom je problém,,,,, Proto můžeme od motoru s výkonem 44 kW obdržet z ,,,,,,,přečtěte a porozumte a pochopíte
|
|
|
V jistém smyslu má pravdu v tom, že zcela korektní vyjádření by bylo "motor o maximálním výkonu XY kW", případně "motor o nominálním výkonu XY kW" (v případě motoru, pracujícího v konstantním zatížení).
Nicméně už jen koncentrace zvukomalebného výrazu "kurde" poměrně jasně naznačuje, že o tohle mu až tak úplně nešlo a bude se za tím skrývat nějaká hlubší myšlenka, jíž nejsem zcela s to dekódovat.
|
|
|
no kurde dobře,,,,,,příklad:v zásuvce na stěne maám výkon 10kw,jistě každý téměř,řekne že jsem debil,,,,ale ta ochcávka má 100kw je v pořádku,hi hi hi
|
|
|
To je nějaký pokus o trollfest?
|
|
|
Náhodou, pobavit umí. Už dlouho jsem se takhle nezasmál :-)
|
|
|
Já ani ne. Jímá mě hrůza z možnosti, že to myslí vážně a zároveň má stejné volební právo jako můj otec (inženýr se 40 lety praxe)...
|
|
|
Ty hodnoty jsou udávány pro nějaký provozní režim. Takže:
K té zásuvce lze připojit spotřebič o výkonu (resp. spíš příkonu) 10 kW a při 100 % zatížení daného spotřebiče bude jeho výkon (nebo příkon) 10 kW.
Motor v Oktávce má při 4500 rpm výkon 100 kW, takže roztočím-li motor v Oktávce na 4500 rpm a zatížím ho na 100 %, bude jeho výkon 100 kW.
Ty situace jsou zcela analogické, jde o to, že výkonové hodnoty jsou udány pro nějaký režim. Samozřejmě že zhasnutý motor nebude mít 100 kW, podobně jako nezapojená zásuvka nebude poskytovat výkon 10 kW, ale to snad netřeba nikde uvádět...
|
|
|
Tak nějak jsem při čtení těchto výplodů nemohl nevzpomenout na školení ekodesignu před pár lety, kdy se nás ptali, jaké jsou požadavky na výrobek. Nikdo z nás to nezvládl, protože nás nenapadlo, že jako překvapivý požadavek na výrobek musíme deklarovat, že výrobek musí být funkční.
Naivně jsme si mysleli, že to se rozumí samo sebou a nemusí se to zdůrazňovat. Musí. Jinak by byrokrati nebyli šťastni.
|
|
|
Jen podotek pro Dr Fisyka: Ani zapojená zásuvka nebude mít výkon 10kW. Maximálně se na ní může objevit oteplení vlivem vaklu. Což je také výkon, ale v praxi nežádoucí ztráta.
|
|
|
To je jak kdy. Například já měl v obýváku zimu (protože mi netěsní okna), dokud jsem si nepořídil obrovskou starou plazmovku, která topí jako blázen (má příkon asi 800 W trvale). Od té doby mám v obýváku krásně teplo. Takže taková "hřející" zásuvka taky nemusí být vždycky jenom špatně...
|
|
|
Starý plazmy topí fakt hodně. I tak se zásuvka jako spotřebič nebere, ač tam vzniká nějaký úbytek, ale to je neduh celé impedanční smyčky. Leckdy mají lidi vedení v baráku(i před) v takovém bordelu(pro Dr Fisyka-myšleno izolační stav vedení, ne komunál), že samo o sobě má spotřebu. To by si pak také mohli dát na branku zahrady cedulku 100kW.
|
|
|
Jak, 100 kW? Snad "TDi" "fčerveným íčku i déčku", ne?
|
|
|
To bych si představoval na krematoriu
|
|
|
Já myslel, že krematoria v našich zemích jezděj spíš na CNG.
BTW když jsme u kremace, zaujal mne Lex Kvapil, zákon z roku 1919 (nepletu-li se), který se týká právě kremace.
|
|
|
A jéjej, to je zase téma. Přirovnání patřilo čoudu a ne aditivům. Co takhle něco veselejšího?
|
|
|
|
Motory nemají výkon... no mě se hned zdálo, že to až tak extra netáhne, ale něco asi mají, protože úplně na místě to nestojí, onehdá mi to jelo i do kopce :-)
|
|
dovysvětlení podám kolem 22 nula nula .,po šichtě,
|
|
|
Když už chceš jiné chytat za slovíčka (nebo snad jen provokovat?) tak věz, že po šictě nic nedovysvětlíš. Dosud si tožiž nic nevysvětlil ani z části, takže není co dovysvětlit.
|
|
|
Tak co bude? "22 nula nula .,po šichtě," uz bylo pred devatenacti hodinama a ja umiram zvedavosti!
|
|
|
Na ten traktor jsem zvědav. U benzínu je celkem jasné, že tam probíhá téměř dokonalé spalování a není co řešit, ale z dieselu celkem prokazatelně lítá kdeco,co může ještě hořet…
|
|
|
to sice ano, ale jen v okamziku prudke akcelerace, tedy asi tak pul procenta doby cinnosti motoru. V tom okamziku vylitava ledajaky bordel usazeny v trubkach.
Rozhodne ale neplati, ze nespalenyho bordelu je x procent paliva, aby se to dalo usporit.
Navic vodik nebude ve vznetovem motoru chytat jako prvni (ma vyssi teplotu vzniceni nez nafta), ale normalne shori behem spalovani nafty.
Pokud by byl prinos vodiku tak vyznamny k cisteni spalin (ke zvyseni vykonu urcite ne :-)), tak by uz mnoho let treba kamiony vozily misto adblue tlakovou flasku s vodikem.
|
|
|
Prudká akcelerace, já vám nevim, u těch trochu starších motorů to z toho lítalo kdykoli mimo volnoběh;-) A nač jinak všechny ty DPF apod., že, kdyby z toho nelítaly brikety, aromatické uhlovodíky a tak?
|
|
Sice s jinou metodikou, ale zkouseli s vysledkem busted. Podle youtube videi jsou to ale blbci, protoze zapomeli elektrolyt.
http://www.youtube.com/watch?v=QV-OBwXKthY
proc elektrolyt?
http://www.youtube.com/watch?v=e1fKzw05Q5A
|
|
Motor v Oktávce má při 4500 rpm výkon 100 kW, takže roztočím-li motor v Oktávce na 4500 rpm a zatížím ho na 100 %, bude jeho výkon 100 kW.........ta první věta je naprostý nesmysl,ovšem ta druhá je správně,,,,,,,,čili ,z motoru můžeme odebírat výkon,chceteli práci,až do meze,která je dána konstrukcí,pokud z motoru neodebíráte práci,nepodává žádný výkon ani práci,samo sebou mínus učinnost,učinnost spalovacího motoru je tak v optimu s bídou 10%,spíše k 5%,tedy 1litr benzínu je cca 10kwh,což by mnělo u cca 1tunového auta stačit na 100km,no a při troše snahy sežere 10,takže prostor k uspore je tu nabíledni,,,,,no a kte ochcávce,ta 100kw,ma udáváné zrychlení z 0 na 100 za 11,3 sekundy,pokud odpor vzduchu neexistuje a nexistuje ani valivý odpor,pak ano,hi hi hi ,jinak na to zrychlení 1800kg auta by bylo třeba odhadem alespon 160kw
|
|
|
Tak to je ovsem kvalitni matros.
Takze predpokladam ze vsechna ta videa na youtube zachycujici zrychleni 100kW Octavie 0-100 behem zhruba 11 sekund jsou falesna, jo? Treba tu (start 0:07, stovku prekroci 0:18): https://www.youtube.com/watch?v=07jd3hEUb4A
|
|
|
he he he hi,to má na zvedáku
|
|
|
Aha, tak to pak jo. Na vsech videich to maji vsichni na zvedaku a muzou za to nejspis Ylumynati.
|
|
|
Myslím, že na takovouhle kravinu už bylo zbytečné reagovat čímkoli jiným než dotazem na kontakt na jeho osobního delaera, protože tenhle matroš evidentně odporuje Ženevské konvenci a nepůjde sehnat jen tak někde...
|
|
|
No, nebudu na to reagovat na všechno, protože bych to rád vyvrátil, ale bohužel jsem po pečlivém pročtení došel k závěru, že na tom není co vyvracet, neb vyvrátit jde pouze argument, nikoli jeho půlka a ještě ta nesprávná. Nicméně k čemu se vyjádřit mohu, je akcelerace, neboť moje skoro dvoutunová (tedy včetně nějakého nákladu) 147 kW herka z roku 1990 akceleruje 0-100 kolem 8-9 s. Měřeno vícekrát, obvykle ve dvou a více lidech (jeden měří, druhý řídí). Na zvedáku jsem ji fakt neměl, pokud "zvedák" není kódové označení pro tu roletu, co vede z Prahy do Hradce Králové. A teď mi řekněte, jak je tohle možný, pane Kohn?
|
|
|
Četl jsem to třikrát a nepochopil jsem to. Na pochopení něčeho takového je asi třeba mít Oktávku.
|
|
|
To možná ano, ale nestačí to. Já to také nepochopil.
|
|
D-Fesnsi, nechtěl bys rozprášit i tohle? Tabletka zajistí snížení spotřeby, sníží emise, ochrání DPF a matky s kočárky taky! Zázrak!
http://www.powercartab.cz/
Marketing stejný - konspirace, ropná lobby a podobně.. :) A jako bonus se to prodává systémem MLM. Pár mých známých tomu podlehlo a je to jak sekta, takže my, co tomu nevěříme, jsme za tupce bezvěrce a ignoranty, kteří si neváží peněz a planety a kdo ví co.
|
|
|
Tak tohle vidim poprvé :))
Je vhodný do benzínu, nafty, LPG i ethanolu. A jak mám tu tabletku do té plynové nádrže asi tak dostat? :))
|
|
|
Tak zrovna do LPG by se to hodilo.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ferrocen
Akorat normalne se to resi primazavanim, kde uz tahle aditiva jsou a stoji to daleko min penez.
Do nafty to je pitomost a do benzinu v zasade taky, ten uz aditivovany je.
|
|
|
|
Já myslím, že se to musí spolknout.
Pak je člověku tak zle, že nemůže nikam jet, protože je vázán k záchodové míse. Tím dojde k úspoře paliva v autě a také ke zvýšení účinnosti vlastního metabolismu, protože z člověka vyjde i to, co nikdy nesnědl.
|
|
|
To je náhodou naprosto platný mechanismus účinku. Velmi podobně na mě fungují nebo spíš "fungují" opioidní analgetika, tedy taková ta běžnější typu tramadolu. Po jejich požití sice bolest nepřestane, ale udělá se mi tak blbě, že si ani nevzpomenu, že mě něco bolí.
|
|
Obdivuji D-fense, ale příjde mi to jako házet perly svi..m. Domnívám se, že obdivovatelé vodíku se vší rozhodností prohlásí, že vodík je ok, navrhovaný test nesmysl (protože problematice spalování nerozumí) a dál to nebudou řešit.
|
|
V pokusu počítáte objem přes plochu to je zcela v pořádku.
Při použití HHO se do paliva přimíchá plyn. Změní se vlastnosti plynu, hmotnost, hustota,pravděpodobně dojde i k objemové kontrakci bo rozpuštění vodíku v benzínu. Test je možná dobrý na testování "kvality paliva" ale o ušetřeném palivu nemůže být řeč.
Kvalita není kvantita.
|
|
|
prosím pěkně, co je to ta objemová kontrakce? To myslíte objemovou kontrakci válce? Jako že to bouchne? No to možná ano, ale není mi jasné, v čem má spočívat ta výhoda.
|
|
|
kontrakce je zmenšení,to ma troche loghiky,bo estli tim odpařovanim ochladíme luft,tak ho do kibla bude více,takže s tim bynzynym bude lepšy hořet,kurde no ni?
|
|
|
Už chápu, co znamená "s takym přyzvukem se do centra nikdy nedostaneš, pyčo". Jestli mluvíš tak uboze jako píšeš, budeš mít asi těžkej život. Tohle slyšet naživo, tak se mi otevře kudla v kapse a rudá mlha se nerozptýlí, dokud nebude ta zrůdnost na kaši a krev neodteče do kanálu.
To je velkej problém demokracie a sociálního státu, že se k autu nebo k netu dostane kdejaká nekulturní a mentálně zaostalá sběř. Podle toho to pak vypadá. Na silnici i na webu.
Jestli máš něco k věci, napiš to normálně a nedělej ze sebe debila. A jestli debil seš a jinak to neumíš, taxi takovýhle sračky nech pro sebe, degenerovanej šloncku, nebo co se to snažít tak trapně napodobovat.
|
|
|
Az na taky detail, ze HHO sa privadza do sania, keby sa privadzal do benzinovych vstrekovacov, to by bola zabava.
|
|
Odhadoval bych, že s DeFensem souhlasím tak na devadesát procent, v jeho příspěvcích... S tímto ovšem kategoricky a nebojím se říci principiálně ne... S tímto přístupem by určitá skupina populace stále přebývala na stromech, ta druhá svítila loučemi...
Celé tohle téma je na dlouhou diskuzi, jedním a v podstatě negativním článkem se to stihnout nedá... Pesimisty bych nasměroval na jméno Floyd Sweet...
|
|
|
Jezkovy voci...
Verici sdruzeni v HHO jsou svym zalozenim uplne stejni jako ti, kteri veri v astrologii - tedy dusevne malo vykonne a iracionalni postavicky zmitane spise pocity nez fakty.
Ale jinak ti tvuj bublifuk samozrejme kazdy preje. Mohl bys jen tak pro pobaveni napsat, proc si myslis, ze to funguje.
|
|
|
Tim, ze budes na ostatni ukazovat jak jsou hloupi a debilni nebudes ty sam vypadat chytreji.
UKAZ RESPEKT
|
|
|
Hloupému každý hloupý ...
|
|
|
Ukázat respekt? Jo, a docela rád ... jenže musí být vůči čemu.
Ono totiž již v 17. století vydala francouzská akademie věd prohlášení, že odmítá přijímat a posuzovat jakékoli plány, návrhy, patenty či vynálezy v oblasti perpetuum mobile. Zkus jinou oblast, ve které si respekt vysloužíš. Jistě se nějaká najde.
|
|
|
Já bych chtěl vědět, proč by lidé kvůli tomu, že jdou na ověřování a řešení problémů věděckými metodami, měli svítit loučemi a lézt po stromech.
Přidávám se k Honzovi a ocenil bych článek, kde bude velmi podrobně rozepsáno, jak tenhle vodní zázrak funguje. Napíšete ho? Zatím se totiž zdá, že jste tu jediný, kdo zároveň umí psát a zastává se toho udělátka.
Také by mě zajímalo, proč bych měl projevovat respekt. Ten se musí, pane, zasloužit ;)
|
|
|
a) DeFens neřeší problém, pokud jsem Vaši odpověď správně pochopil... On jenom vědeckou metodou, dáli se tomu tak říci, dokazuje, že to nefunguje...
b) "velmi podrobně" mě rozesmálo... Vše a na stříbrném podnose... Že??? A ano, rozdělím so o svoji zkušenost...
c) Souhlas... Respekt není zadarmo...
|
|
|
Ad a) Pokud si D-Fens definoval problém slovy "poskytnout jednoduchou metodu, která umožní ověřit, zda montáž HHO přináší úsporu paliva", pak voilá řešil a vyřešil problém.
|
|
|
Pokud to dobře chápu, D-F vedeckou metodou chce zjistit, jak to teda je. On nic nedokazuje, protože zadny test ještě neprobehl.
To, ze v clanku pise sve odhady a předpoklady je jeho osobní názor, který však nemá s vedeckym dokazovanim nic spolecneho.
Osobne bych byl fakt rad, kdyby se povedlo ten test provest. Ukazalo by se, jak to je.
Ja si umim představit, ze se muze stat, ze například nejaka latka funguje jako katalizator nejakeho procesu, takze ačkoliv by to na první pohled nedavalo smysl, tak by to ve skutecnosti urcity vliv mohlo mit. A sice jsem sam skepticky zrovna k tomuto postupu s tim vodikem, tak kdo vi, třebas se ukaze, ze to je uzasna věc.
Ovšem dokud se neprovede nejake presne definovane, idealne nestranne (coz popsana metidika slibuje) mereni, tak se neposuneme dále.
|
|
|
Potíž je v tom, že to by musel zakoupit a sobě nainstalovat HHO kit, a do toho se mu z mně zcela pochopitelných důvodů zjevně nechce, jinak by to udělal rovnou. Z mého pohledu je nebývalý projev vědeckého nadšení už jen fakt, že je ochoten riskovat, že si tím krámem během testu domrví dosud funkční hobby car (a to se v případě, že ta hračka opravdu bude nějaký vodík emitovat, může klidně stát, jak dokázali Mythbusters).
|
|
|
Jasně. Tím, že se vymočíš na uhlí, kterým topíš pod parním strojem snížíš jeho spotřebu a ujedeš s lokomotivou více km, protože ze chcanek se dá vyrobit střelný prach, který výtečně hoří:-).
|
|
|
Ale tak zase bych vzal za vzor Jaru Cimrmana, který skutecne dokazal, ze vyfukovanim cigaretového koure do vody opravdu zlato nevznikne... :-)) Však co kdyby jo...takhle je to vedecky dokazane jednou pro vždy :-)
|
|
|
To nebyl Jára da Cimrman, ale August Strindberg.
|
|
|
S vědeckým dokazováním to má společného všechno. je to tzv. návrh experientálního důkazu. Je navržena i aparatura a pracovní postup.
Vodík jako katalyzátor hoření benzínu...no, nebylo by to špatné, ale vědec, který by něco takového dokázal, by dostal nobelovku už někdy před poslední...válkou.
|
|
|
Ano, na stříbrném podnosu. Hlavně bych čekal, že to na stříbrném podnosu naservíruje výrobce. Ale tomu se do toho nějak nechce, což je samo o sobě podezřelé. Ale na druhou stranu je to jedno, mně bude bohatě stačit popsaný princip. A když víte, že něco funguje, a jste inteligentní člověk, asi nám, hlupákům řídícím se fyzikálními zákony, to můžete vysvětlit, ne? Byl byste tak hodný?
|
|
Myslím si, že u vodíku typicky funguje něco jako samoregulační efekt, tzn. zdvojnásobil jsem si hodnotu auta, budu jezdit opatrně, abych to nerozbil.
|
|
|
Článek je poučný, zajímavý i obvykle zábavný, leč ten experiment má jednu pozoruhodnou vlastnost:
Naprosto každý, kdo dokáže pochopit ten článek, porozumět tomu experimentu, pojmout proč nedošlo k nepřípustným zjednodušením a tak dále, tak naprosto každý takový člověk onen experiment nepotřebuje provádět.
Naopak každý, kdo je přesvědčen o tom, že bublinky mohou fungovat, experiment nepojme, nepochopí, nebude ho ani vnímat jako důkaz.
Čímž nijak nekritizuji D-FENSe ani jeho snahu, rozhodně je to dobrý článek, experiment je validní, kdokoliv si to může vyzkoušet a najít jasný důkaz způsobem, který D-F vymyslel.... na druhou stranu ta vlastnost experimentu, který nepochopí nikdo, kdo by to potřeboval, mi připadá fascinující.
|
|
|
Urza,jsi fenomenalní,klaním se,nicméně celý článek je zabit větou,kterou jsem citoval výše
|
|
|
To se odkazujete na ten Váš geniální výplod výše na téma, že motory nevykonávají práci, ergo nemají výkon?
To je jistě bezpochyby revoluční myšlenka, ale přesně zapadá do toho, co jsem psal ve svém komentáři, na který reagujete.
|
|
kurde,je tu ešče kdosi,co si mysli ,že motor má dajaký výkon?Bo ja si myslim furt ,že motor nemá ničeho,za tych sto let mňa ty reglamy nezblbly,bo jak chcaš zvýšit vykon motora,když žadny nimo,no ni?
|
|
|
|
Spíš bude lepší napsat, kdo ne, to bude kratší seznam ;-)
|
|
|
kurde,tak ukažte nějaký motor co má výkon,rád bych ho viděl,!!!
|
|
|
Jsem vzal do ruky velkej techničák a mrknul jsem do kolonky Motor:
4 Výrobce: Volkswagen, Wolfsburg, SRN
5 Typ: AHU
P.1 Zdvih. objem (cm3): 1896
P.2 Max. výkon (kW)/P.4 ot. (min-1): 66,0/4000
P.3 Palivo: NM
|
|
|
no a co,co píše Ferda Píchač musí být zu grunt recht?
|
|
|
třeba není tolik pomylených!
|
|
|
nevadí,bo mýlit se je pro člověka
|
|
|
V tom případě tvrdím, že jste člověk.
|
|
|
děkuji,vím,že člověk si myslí že je bůh,ovšem hovnem jest,nicméně ešče se nenašel někdo kdo nespal v sedmé třídě?,,,,,,,nespal=přeloženo=neonanoval alespoň v mysli nebo pod lavicí,bo tamtéž viděl majtky spolužačky"!
|
|
|
|
fajne,,,,ale co to ma s tym,že vas oblbuju zmrdi ,a to tak dokonale,že každy uvěři tomu zmrdovi v prodejně krasnych voňavych aut,že jejich motor ma vykon,a když tomu pak uvěřite,tak uvěřite i tym zmrdím tabletkam a tymu hygrogynu,co ale za nic nimože,pak se z vas staně tyn vohnout,co se ani poučit nechce něchať,tak potym furt jezdi tym vykonem,,,,,,hi hi hi
|
|
|
A mohl byste tedy, prosím, česky vysvětlit, jak je to podle Vašeho názoru tedy s tím motorem a výkonem? Nejlépe bez zbytečného nadužívání interpunkčních znamének a slov z ostravského nářečí.
|
|
|
kurde mohl,ale je to nadlouho,bo to začíná u dynozaurů a tyranozauru a jine podobne boží havěti
|
|
|
Noc je ještě mladá, inu začněte.
|
|
|
jo, a mluvila tak moja prababka,babka,muter,i moje curka tak muvi,a neni to ostravsky ale po našymu,bohužel zatím nevznikla psaná podoba,ačkolivěk se o to snažím,a vy tam Pepicy,co mluvite jak zpívající bezjajčak,co vam řeč vymyslel ten němec ,co se porodil na maďarach ,jakysi Juzek Dobrovsky,jak se potym můžete smát jiným jazykum,,,,
|
|
|
Mr. Chairman, obdivuji Vaši trpělivost při krmení trolů a jiných podivných bytostí :-).
|
|
|
No nevim, zatim jsem zadnou formu masochismu neshledal nejak obdivuhodnou a tuhle uz teprv ne.
Toho tupeho idiota, co tak nechutne PRZNI jinak krasny dialekt jsem dal okamzite do ignore a masochisti, kteri ho intenzivne krmi tam skonci rychle taky, protoze kdo ma cist pulky navic jeste nesmyslnych diskusi.
|
|
|
Proč tak pesimisticky? Krmení trollů je fajn zábava na dlouhé zimní večery, vás to baví, je to baví, zkrátka samá pozitiva a sociální jistoty. Tenhle je ovšem mimořádně tupý, takže krmit ho není zrovna odvaz, protože ty kraviny co píše jsou na úrovni náhodných shluků znaků, které si můžu emulovat válením hlavou po klávesnici. Inu kdo si zvykl na místní těžkej kalibr, toho jen tak něco neuspokojí.
Výhodou každopádně je, že taková diskuse se dá velmi snadno "skočit", jakmile jednou odhalíme její podstatu, a není třeba kvůli tomu dávat jinak normální diskutéry do ignore.
|
|
|
To je pravda ... a to je taky pravda ... To jsem si ted pri cteni rikal po kazde vete. Takze naprosty souhlas. :-)
|
|
|
A co je špatného na tom, že se napíše výkon motoru a za jakých podmínek ho dosáhne? A vyplývajícím výkonem a třeba ještě obsahem nebo užitou technologií se pak "pojmenuje"? Vadí Vám udávaný výkon i na žárovkách? Je to kruciální počin udávat na zhaslí žárovce její světelný výkon nebo teplotu chromatičnosti.
Jak by jste udal parametry jakéhokoliv zařízení, které má konat práci? Výkon Vám vadí, to znamená vyškrtnout i příkon. O momentu nemůže být ani řeč, otáčky také ne. Pak už asi jen objem a váhu. A u elektromotorů jen váhu.
Už to vidím a slyším: Z: Jaký máte motory? P: 100,120,150 a 200kg.Z: A spotřebu mají jakou?P: Jak je tady vidíte, tak žádnou.Z: A výkon?P:Pane, taky žádný! To dá přeci rozum, že když to tu leží jako mrcha, nemůže to mít žádný výkon.
Dejte si mokrou plenu na čelo a neřešte ptákoviny.
|
|
kurde vysvětleni podám až při dvou žádostech
|
|
|
No tehdá svítilo sluníčko na milé dynosaury a oni pěkně okusovaly jakysi ty křoky,a jednou se jim tam připletly jakési bobule,červené,zlí jazykové tvrdí,že napřed vyžrali celou trávu s tetrahydrokanabiolem,takže ztratili zábrany,no a ztěch červených bobulí prděli pak metan etan propan butan a zase ti jazykové tvrdí ,že i vodík,,,,,,,,,,,odbočím:vidíte,že s tím vodíkem začíná přihořívat,,,,,,, no a jak všichni ví,ony prdy způsobily skleníkový efekt,co neví nikdo,jestli se oteplilo nebo ochladilo ,v každém pádě milé dynosaury na to zdechly,což se v te chvili jevilo jako tragedie ,ovšem později,jak si ukažeme,tak takova tragedia to nebyla,,,,,,,,,,,,pokračování příště
|
|
|
|
pěkné, takže údajně svítilo sluníčko na nějaké saury a to má být důkaz, že jednak motor negeneruje žádný výkon a druhak, že HHO funguje? No nevím, moc tomu nerozumím, ale tohle se mi nějak nezdá.
|
|
|
Čemu na tom nerozumíš? Kvérový brouk (to je patrně něco jako brouk mozkožrout, akorát že ten už tady chcípl hlady a rýmuje se to jen úplnou náhodou:-), se prostě rozhodl vzít to od Podlahy neboli z gruntu (možná i z grantu*), jak by patrně řekl můj dědeček, který uměl výborně německy a proto emigroval do Argentiny.
Další díl nekonečného psychothrilleru "Newtonovská fyzika v Růžové zahradě" bude mít název "Jak pralidé přišli na to, že praprase nevykoná žádnou práci ani je-li přemlouváno aneb Historické pozadí pohonných jednotek bez výkonu". Následovat bude spíše teoretická část, s díly "Leonardo Da Vinci aneb Pošuk benátský", "Bornův mýtus aneb Kvantová mechanika" a "Iluze jaderného výbuchu nad Hirošimou aneb Sugestivní schopnosti Roberta Oppenheimera". Syntetickou část práce pak budou představovat díly "Rasputinovy větry, pohon budoucnosti již od roku 1905" a "Ras Putin, budoucnost Evropy odhadem od roku 2015".
-----------------
*Možná by na realizaci v. u. literárního klenotu šlo zažádat o evropský grant, jak o tom tak přemýšlím, tak by to v rámci evropského dotačního programu pořád byl jeden z těch smysluplnějších projektů.
|
|
|
moment,,,,nikdá jsem netvrdil,že motor negeneruje výkon,ale že nemá výkon,,,,,,,
|
|
|
Zdechli, protože neměli HHO brain set.
Na čelo se přiloží dva magnety (u dinosaura čtyři magnety, protože měl dva mozky, čímž se kompenzovalo, že někteří homo sapiens nemají ani jeden). Magnetické pole mezi oběma magnety stimuluje tok blbotronů v čelním laloku a tím se prudce zvýší mentální výkon. Pak dokáží vyřešit problém s nedostatkem rostlin a změnou vnější teploty, protože sestrojí raketu a odletí za pomoci rakety na jinou planetu.
Raketa by byla samozřejmě poháněna HHO reaktorem. Nedostatek vody k plnění generátoru v meziplanetárním prostoru by byl překonán tím, že z výstupní trysky by byla hadice natažená zpět do nádrže. Poté, co by HHO generátor vytvořil vodík a kyslík, by v motoru rakety zreagovaly na vodu a ta by byla opět přivedena do nádrže a odtud do reaktoru, kde by se opět rozložila na vodík a kyslík a tak kolem dokola, až by raketa doletěla do cíle.
Do takové rakety to chce zamontovat silnější alternátor, asi tak 60 terraampér a celkově šetřit elektrickou energií, například rekuperovat energii z vnitřního osvětlení tím, že okénka budou vyrobena ze solárních článků.
|
|
http://www.n-tv.de/politik/3000-Fluechtlinge-landen-in-Italien-article12933276.html
|
|
by mohl závidět, protože toto je opravdu kus poctivé osvětové práce. Díky za ni.
Jako námět na další díl MythByuters posílám tento odkaz jlnlabs.online.fr/bingofuel/pmcjln.htm Je to věru zajímavá věc, z chemického hlediska to asi úplný nesmysl není a proto by mě zajímalo, jestli je to kravina z hlediska strojařského. (samozřejmě až na ten magnet ve výměníku tepla).
|
|
|
Zajimave, kombinace vznetoveho motoru a "pricichavace" na zpusob MW25/MW50 a Saab 99 Turbo?
|
|
|
vypadá to na zážehový motor, ty modely aut neznám a není to ani můj obor.
|
|
|
MW25/50 fungovalo na principu vstřiku vody+metanolu do výstupu z kompresoru. Nějak si nedovedu představit něco takového na atmosféricky plněné sekačce...
|
|
|
Představivost mám dobrou, ale jestli to funguje, tak to teda netuším. Bude to asi něco podobného, jako když auto už "jede jen na výpary".
|
|
|
Aplikovano i na atmosfericke motory, staci pohledat na internetu. Dokonce mam za to, ze s turby by byl pri tom obycejnem podtlakovem zapojeni problem.
|
|
|
Já to ne zcela pochopil, protože je to napsané komickým jazykem, ale chápu to tak, že to používá vypařování vody k ochlazení směsi na vstupu do sekačky a tím zvětšení teplotního spádu.
Musím ocenit řemeslné zpracování celého stroje. Rozhodně bych s tím nechtěl sekat zahradu, protože to musí vážit metrák.
|
|
|
Takže jde o vodní intercooler, pracující na principu odpařovacího chlazení? To je dosti neortodoxní myšlenka vzhledem k tomu, že odpařovací chlazení se u spalovacích motorů nepoužívá už asi 100 let a atmosféricky plněný motor mezichladič nasávaného vzduchu nepotřebuje. Má to podle Vašeho názoru alespoň teoretickou šanci nějak fungovat?
|
|
|
Podle toho, co jsem pochopil, tak to odpařuje směs vody a paliva, které se pak ve výměníku krakuje na lehčí uhlovodíky, nejspíš se reakce účastní i voda. Na té sekačce se to opravdu vyjímá.
|
|
Dd,
kdyz je o tema a o test takovy zajem, proc nezkusit shromazdit potrebny obnos pomoci nejakeho crowdfundingu, https://www.kickstarter.com/, https://www.hithit.com/cs/home ?
5k nedam, ale stovku mozna jo :)
H.
|
|
|
Když bude zájem, tak ten onanizér koupím. Ono to tolik nestojí a bude to prima sranda. Tady na DF se najde dost magorů, co by na to přispěli, když má někdo třicet litrů na zakopání sloupu pod zem, tak se mnou jistě rád koupí elektrifikovaný Sodastream napůl.
|
|
|
Nebylo by nakonec nejlepší, nejlevnější a především nejméně riskantní si ten krám vyrobit/ nechat vyrobit na koleně? Princip funkce je znám, cracknutá schémata (pokud k tomu vůbec něco takového je potřeba) k tomu jistě někde k nalezení budou, nedáte vydělat nějaké pochybné HHO pakáži a ještě budete mít jistotu, že je to udělané pořádně a nezačne to v průběhu testu hořet i s Vaším autem, což je z mého pohledu největší benefit. Asi je to přehnaná opatrnost, ale já prostě nějak odmítám věřit tomu, že se ten HHO krám dá zabudovat do auta a uvést do provozu, aniž by to celé vytvořilo časovanou bombu s náhodným časem odpálení...
|
|
|
ja bych to neresil.
Ono to vyrabi litr HHO plynu za minutu (z toho objemove 2/3 vodik), mezim tim projde dvoulitorvym motorem (2*1500) 3000 litru vzduchu, takze to vychazi na 0.02 objemoveho procenta vodiku v sani. To horet opravdu nebude.
|
|
|
O sání se až tak nebojím, spíš zášlehu do generátoru, případně požáru elektriky, která bude podle mého názoru ten nejstrašnější odpad, co vůbec dokáže žlutý všeuměl splácat někde na podlaze rákosové chýše. Možná jsem cimprlich, ale mně tyhle věci prostě děsí z principu, protože jak v autě něco blafne, tak je to docela fofr...
|
|
bo když jezdi tady auta s motorem na vykon,tak test je naprosto zbytečny,
|
|
|
Opakovaně mě udivuje, jak málo času základní školy věnují výuce fyziky. Potom z nich lezou takovéhle případy. Jedinou omluvou může být, jestli autor komentáře opustil školu sice po devíti letech, ale ze sedmé třídy...
|
|
|
a na co mají ještě auta motor, když ne na výkon?
Aby byl kam lít olej? Nebo aby to vrčelo? Topilo? Kouřilo?
Ňák jsem se ztratil.
|
|
|
auta mají motor, aby byla těžší a neulítla, když se zvedne vítr, to dá rozum!!
|
|
|
|
To nevadí, teď si bude muset koupit jiný auto a zvýší se zaměstnanost.
|
|
|
Podle toho, co tu pan kurdebeatle psal, si myslím, že se bude jednat o slovíčkaření typu, že motor má blok, písty, hlavu, ojnice atd., ale že výkon motor podává.
|
|
|
Já myslím, že by měl změnit dávkování. Buď toho bere moc nebo málo. Ale takhle to určitě není správně.
|
|
|
Třeba je to bývalý učitel fyziky (a dost možná i češtiny), který se zbláznil a doktor psaní takových příspěvků, jaké tu předvedl, předepsal jako - poněkud netradiční - terapii.
|
|
|
Také to tak na mě působí, ale těžko říct. Ona není žádná sranda dešifrovat slovíčkaření u někoho, kdo zatím ani slovíčko nenapsal tak, abych si byl jist, že vím, co mělo znamenat...
|
|
|
V tom pripade je to kreten na kvadrat, protoze sloveso "má" je naprosto gramaticky i vecne spravne. Neco má vykon, stejne jako to muze mit teplotu nebo rozmer.
Podavat muzu ledatak neco spadleho na zem nebo tiskopis nekde na ourade.
|
|
Tématu se velmi stručně věnoval i sysifos ( www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1301100956), mám zato, že průměrný zájemce o koupi ten článek bude považovat za pochvalu, nicméně firma si nepochybně bronzový bludný balvan zasloužila.
Nemůžu se rozhodnout, jestli jsem víc nerad, že nějaký státní úřad tím, že proti prodejci nezakročí, nedostatečně chrání debily, když už si ho platím ze svých daní, nebo víc rád za příklad toho, že na lidské hlouposti se dá pořád slušně vydělat.
Smíšené pocity.
|
|
Těleso setrvává v klidu nebo rovnoměrném přímočarém pohybu v případě, že na něj nepůsobí žádná síla. Tedy na klikový mechanismus, aby se točil (písty se pohybovaly, a to nepřímočarým nerovnoměrným pohybem), musí působit nějaká síla a síla krát dráha rovná se práce a práce za čas rovná se výkon.
Výkon na volnoběh běžícího pístového spalovacího motoru se pohybuje v hodnotách sotva měřitelných, zatížení takto běžícího motoru i malým odporem znamená jeho zhasnutí. Nicméně výkon běžícího pístového spalovacího motoru musí být a priori kladný (nulový nebo záporný = neběží, ale setrvává v klidu nebo přímočarém rovnoměrném pohybu, což vratný pohyb pístů neumožňuje).
Pro relevantnost pokusu HHO by ale z hlediska eliminace nepřesnosti měření měl motor běžet pod zátěží vyvolanou minimálně nutností překonávat moment setrvačnosti auta, abychom byli v běžném provozním režimu (vzduch šel přes škrticí klapku a nikoli volnoběžný ventil) a motor nějaký měřitelný výkon musel odevzdat.
Že bude výsledek týž je asi jasné...
|
|
|
uplny nesmysl,zcela v intencích zmrdů a wohnoutů
|
|
Dodnes žádý bublinář o pokus neprojevil zájem.
Adaptér z Aukra tedy asi zůstane ležet ladem.
OK, nevadí. Pokus provedu sáááám.
|
|
|
To je zvláštní. :) Těším se.
|
|
Zdravím všechny příznivce i odpůrce HHO .
Zasílám Vám odkaz na tabulky měření HHO systému,které proběhlo na motorové brzdě VÚT Brno.
http://www.autonavodu.cz/info/stahnete-si-20/
Náš zákazník,Doktor ve Frýdecké nemocnici-Urolog-, má systém v Passatu 96kw tdi. Spokojen,jezdí i za 4,4l. Toto téma rozbalil na nějakém semináři s ostatními doktory, kde jim řekl co má ve svém voze..
Reakce byly velice podobné tomu,co tady máte vy.
Buď si to zkusíš a uvidíš výsledky nebo vše ostatní jsou pouhé domněnky a teoretické výpočty, které jsou pouze teoretické a k ničemu nevedou. Pouze se každý předháníte v tom, jací jsou ostatní pitomci a jak danému tématu rozumíte. To je přece jasný.
Přitom pouze tvrdíte , co říkají jiní a vy si myslíte.
Jezdi Lépe
S pozdravy
Martin Bužek
www.autonavodu.cz
|
|
Měření vlivu přidávání vodíku už proběhlo (někde ho mám v compu nebo můžu dohledat odkaz)...co si pamatuju, tak nějaká úspora tam byla (nejvyšší asi při přidání 7% vodíku)...co je ale podstatné - byl přidáván H2, nikoli Brownův plyn HHO (podstatný rozdíl - lze dohledat proč)...to totiž může výsledek ovlivnit...následně si dovolím vyslovit svůj názor na tuto problematiku: myslím, že HHO může snížit spotřebu. Zdůvodnění: HHO, který je snadno zapalitelný, může fungovat jako "roznětka" pro spálení ochuzené benzínové směsi. Předpoklad: možnost ochudit (až extrémně) směs dodávanou vstřikovací soustavou...problémem zážehových motorů je totiž fakt, že je není možné řídit tzv. kvalitativně (snižovat podávaný výkon snížením dávky paliva = jako u dieslu), ale pouze kvantitativně = škrcením...škrcením se ale snižuje reálná komprese a tím klesá účinnost spalování...v dobách předkatalyzátorových se dalo alespoň využít celého rozsahu zápalnosti = při částečném zatížení ochudit směs někam 1,07 až 1,1 - proto vstřikovací motory bez katu s příslušně upravenými mapami mají nižší spotřebu...pokud to vezmeme i z emisního hlediska, emise HC, CO i CO2 klesnou, ale stoupnou emise NOx (u starších motorů se to řešilo rekuperací spalin).
|
|
Zajímavě nesmyslná úvaha v článku mně přivedla na několik otázek.Takže vysvětlení pro autora:
V první řadě Alfa TS má už v názvu typu motoru zrychlenou reakci hoření pomocí dvou svíček...... stejný efekt má zvýšení podílu kyslíku vpravovaném pomocí HHO. Ať si říká kdo chce co chce,žádná elektronika nedokáže změřit za jak dloho (ve které fázi zdvihu pístu je už směs schořelá a tudíš tlačí maximální silou) Každý nestudovaný člověk ví,že palivo musí být okysličeno aby raketa vzlítla a autogen nic neuřízne pouze s přídělem okolního kyslíku a musí se do plamene tlačit ještě externí podíl z lahve.
Navrhuji výpočet rychlosti hoření směsy s atmosférickým podílem kyslíku a pak přepočet s přidaným kyslíkem z HHO. Celé to přepočítat na mechanickou energii a budeme moudřejší. Nejde totiž o to,že by jsme s HHO míchali směs v jiném poměru (doba otevření vstřiku,poloha klapky....) ale o to jak velkou sílu vivine stejný množství směsi pokud obsahuje větší podíl kyslíku.
Jsem přesvědčenej,že větší síla na píst je vyšší krouťák,což ve finále ušetří palivo. Nejsem studovanej,ale nejen v náklaďáku cítím,když vjedu do lesa co to dokáže udělat s tahem motoru.
PS: VW Polo 1,3 D spotřeba cca 3,5 průměr a kopec Osek Březina na Rokycansku při rozjetí pod kopcem,nebo nižší rychlostí než 70 Km/h to nedal na pětku........ Po instalaci HHO max spotřeba 2,5L a i při rozjezdu v kopci bez problémů až na pětku a nahoře 110 Km/h (je jasný,že na čtyřku by to papalo víc,ale už to brala pětka ) a vesele jsem i předjížděl.
S úsměvem na rtu z Vaší zaujatosti a neschopnosti dát dohromady fakta.... Váš Fram ( luteseny@seznam.cz )
|
|
úvaha o měření je scestná protože ECU nerozpozná HHO od vzduchu a neustále tam cpe více paliva aby dorovnala směšovací poměr otestováno na díslu s ECU a bez ECU
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Konečné řešení HHO otázky
|