Komentáře ke článku: Utahování šroubu ´15 (Operace Fíkový list) (ze dne 16.10.2015, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Já vím, FSM, nevypovídat..... ale obecně: jaká je šance, že tyto zrůdnosti neprojdou?
A co naznačovaná Dfensova akce proti buzeračním zákonům, jak psal někdy v létě, tuším?
|
|
|
D-FENS pracuje denně zhruba do 24:00. Z odporu proti silničnímu fašismu se stala regulérní druhá práce, za kterou ovšem nedostávám žádnou mzdu. Dosáhl jsem meze svých možností. Stejně jako ostatní členové teamu, kteří jsou na tom podobně a denně musejí hledat kompromis, kam až mohou v těchto činnostech zajít a kolik toho ještě jejich rodiny snesou. Bohužel počet lidí, na které se lze skutečně spolehnout a nejsou to jen tlučhubové a teoretici, je velmi omezený. Také to vyžaduje trpělivost a není to zadarmo.
Realita je taková, že zatímco v roce 2006 se silničnímu fašismu stavěl na odpor kdekdo, nyní nás zbylo jen pár. To je odpověď na to, zda ta svinstva projdou nebo ne. Společenská poptávka po takových řešeních tu existuje.
Kdyby se chtěl někdo přidat, nejsem proti. Ale pozor na jednu věc. Nechci poslouchat, že "by bylo třeba" něco udělat nebo nějaký libertariánský kokotí teorie. Na to seru z prdele. Potřebujeme profíky se znalostí správního a trestního práva, lidi s kontakty do médií a pár sponzorů by taky bylo fajn.
|
|
|
Správní a trestní právo neovládám, kontakty do médií nemám. Jaká je z vašeho pohledu nejnižší už zajímavá sponzorská částka? Kde se dá najít potřebné spojení? Možná mi to raději pošlete do mailu.
|
|
|
|
A to zveřejňování jmen, aby měly orgány přehled, zvlášť když někdo přispěje trochu víc, to je nutné? Ne, že bych chtěl být za anonyma a evidnence na mě už se určitě někde vede, ale nemusí každý vědět všechno. Stačilo by, že jmého je známo vedení organizace. Zveřejňování jmen sponzorů na internetu nechme politickým stranám, ty to mají u orgánů zajištěné jinak ...
|
|
|
To zveřejnění je asi automatická funkce toho transparentního účtu Pošlete to složenkou se smyšleným jménem odesílatele a máte to.
|
|
|
|
Technická, smím-li. Toho zveřejnění jména je bohužel nelehké, ne-li nemožné. FO má běžný účet vedený na své občanské jméno, to se stane názvem účtu a ten je v rozhraní předán protistraně. No, a pokud je protistranou transparentí účet, tak to je transparentně vidět.
Sám se tak trochu věnuji charitě a sponzoringu a taky nechci, aby příjemce (n.b. ještě někdo jiný) viděl moje jméno. Např. se anonymně účastním dobričinné dražby a když za vydražehou věc zaplatím, protistrana vidí jméno a podle částky si to spáruje s dražebnim nickej.
Požádal jsem svou banku o řešení a nevyhověli mi.
|
|
|
Jo, tak mě xxe předešel. Není to ovšem vlastnost jen toho transparentního účtu.
Jsem člověk s velkým srdcem, ale moje dobročinnost nesahá tak daleko, abych šel se složenkou na poštu.
|
|
|
Haha :-) A sponzorovat státní poštu, utrácet čas čekáním ve frontě... Chápu.
Ano, samozřejmě je to u všech účtů. Pak je ještě možnost vložit hotovost v bance a zasponzorovat poplatkem za hotovostní vklad příslušnou banku...
|
|
|
Jo, asi tak. Budiž, když to uděláš jednou, tak si řekneš, že těch pár pětek na režii obětuješ. Nakonec za služby se platí, že. Ale pokud to děláš častěji, tak řešení pošta/banka už je zcela mimo meze mé hroší povahy.
|
|
|
Já bych to klidně složil u pokladníka spolku, klidně bych za nim přijel, klidně bych si nechal obsat občanku na příjmový doklad, ale na internetu se snažím zanechávat co nejměně stop ...
|
|
|
obsat - kdes to viděl, vole :)
|
|
|
pokud máte potřebu hledat důvody, proč nepřispět, nechte si to pro sebe, nikoho to nezajímá
to jsou ty rozdíly mezi tlachaly v diskusi a tou hrstkou, která něco dělá doopravdy, jak zmiňoval DF v článku
|
|
|
Tady nikdo nic o žádné potřebě nepřispět nic nepsal - přesně naopak. Prostě je řeč o tom, jak fungují ty účty.
Pokud bych o důvodech měl psát já, tak ten můj je prostě v tom, že na to seru, ne že by mi vadilo, že někdo bude znát moje jméno (to máš na gůglu do minuty).
|
|
|
Zkoušel jsem najít nějaký kontakt už po výzvě na schůzce 30kmh. Nebylo z toho nic, protože jak jsem pochopil, narušil bych asi partu chlapců, co spolu mluví... Teď tady čtu znovu "Potřebujeme profíky se znalostí správního a trestního práva, lidi s kontakty do médií a pár sponzorů by taky bylo fajn." Mám nějaké možnosti aspoň finanční, tak říkám, že kontakt do mailu by třeba nebyl špatný. Dozvídám se, že mám přispět veřejně na transparentní účet. To mi z různých důvodů nevyhovuje (zrovna na tomhle vebu to snad nemusím vysvětlovat), falešné poukázky neposílám, tak zkouším najít jiné řešení. Dozvídám se, že hledám důvody, proč nepřispět, mám si to nechat pro sebe, protože to nikoho nezajímá.
Tak se, chlapci, KURVA rozhodněte!! Chcete podporu, nebo ne! Můj mail je stejný jak tady, tak na 30kmh.
|
|
|
30kmh.cz uz pul roku spravuji diletanti, co nevi nic a ze skupiny, ktere chces prispet, tam uz nikdo neprispiva.
Napis mi na honza.zzr@centrum.cz, domluvime se.
|
|
|
Příště se zkus zamyslet nad možností místo "diletanti, co nevi nic" napsat třeba "jiná skupina se samostatnou logistikou" a celé to vnímat nebo aspoň prezentovat spíše jako multiplikaci sil (což ona vlastně je). Masare s Fillerem taky nepíšou na web výroční zprávy o tom, s kým se kdo v Auto*Matu pohádal a jaké to mělo dopady na jejich logistiku.
|
|
|
Pardon, co má společného logistika se strategií? Poučte prosťáčka, co občas používá cizokrajné termity a není si vědom rizota jejich kopulace.
|
|
|
Nic...na gůglu to nejde najít. polož jiný dotaz umožňující encyklopedickou, nebo EMO odpověď. 8o)
|
|
|
Asi tomu nebudeš věřit, ale mám na práci i jiné věci, než klábosit na D-F o čím dál větších blbostech. Jestli sám máš času nazbyt, a tady odsud to tak skoro vypadá, tak si tady nehoň triko a radši svým břitce ironickým ostrovtipem, jemným jako dýka, vymakaným jako ruskej karburátor a šokujícím jako satelitní snímek Turkmenistánu, pocti jiné zdejší diskutující, kteří jsou na tvé výstupy opravdu zvědavi, což bys měl slavit jako svátek.
|
|
|
Slovu "strategie" jsem se ve svém komentáři naprosto cíleně vyhnul a nahradil ho slovem "logistika" ve smyslu vnitřní struktury pro sdílení dat. Že ty dvě organizace jsou oddělené a zjevně spolu (příliš) nekomunikují, to je z kontextu jasné každému debilovi. O něco méně jasné už je, jestli a jak moc se vydaly rozdílnými směry (no, díky ZZRovi, který se svým geniálním citem pro konspiraci vykecal i co nevěděl, to jasné už je). No a vzhledem k tomu, že mojí myšlenkou bylo, stručně řečeno něco jako "mohl jsi to napsat, aniž bys to všechno provalil, vole", tak bych řekl, že má práce s odpornými termity celkem dává smysl...
|
|
|
|
Pokud by tohle byla diplomová práce na nějaké blízké téma, a ne opilecká debata o blbostech, tak bych uznal, že máte pravdu. Ovšem takhle je to fakt slovíčkaření, to se na mě nezlobte...
|
|
|
Zlobení se jsem dalek i v podstatně zásadnějších věcech, než je takováto peachovina. Jenom to trklo do očí ... Ale na druhé straně musím uznat zase já, že se mi podařilo najít, že v jistém, dnes již sice nepoužívaném smyslu slova, má "logistika" i význam "nauka o výměně informací v ústní či listinné podobě" :-)
Tak teda jo, no ... (ale pak tedy mám před barákem logistický park, protože zástěrové báby v hezkém počasí tam vydrží žvanit - tedy vyměňovat informace v ústní podobě - celé dny).
|
|
|
Já jsem se zamyslel...hlavou...a vyšlo z toho "diletanti, co neumí nic"...a to su ještě slušnej.
Co tam máš dál, ty gůgl-popleto?
8o)
|
|
|
Já jsem se zamyslel...hlavou...
Už zase lžeš jak když ho stiskne, viď:-).
|
|
|
Buď konkrétní, ty hrdino. Kdo je na fóru 30kmh.cz diletant, co neumí nic? Jsem to já? Fajn, tvůj názor na mě je pro mě skutečně strašně nezajímavý, protože tě považuji za to poslední hovno, slabocha, nulu a lháře. Je tím diletantem František? Nebo někdo z moderátorů? Těch moderátorů, kteří by tě znalostma předčili o parník. A to prosím bez výjimky. Ono totiž o tvých vědomostech taky panují jisté pochybnosti :)
Jendo, ty kluku ušatá, ber zřetel na to, že ne všichni jsou Urza, Behemot, nebo SJ Petka a nebudou tady s tebou vést pismenkovou válku. Já na tyhle internetový bitvy vážně moc nejsem a tak ti věnuji jen tenhle jeden příspěvek a pak půjdu v klidu spát. Ale je dost pravděpodobný, že až se někde v reálu potkáme, tak k tobě povedu řeč. A nebudu se tě moc ptát, jestli mě chceš poslouchat. Rozumíme si, pane?
Chceš se trefovat do mě? Fajn, prosím. Chceš se trefovat do Franty? Nebo snad do lidí, kteří do toho tvého džihádu vůbec nepatří? Ok, dělej jak umíš. Ale pak se mě hlavně kurva neptej "za co"?
Tak, Honzíku, nezlob, neprovokuj, pomáhej starým lidem a buď dobrý.
A tady máš na dobrou noc toho svého superhustýho smajla 8o) Abys jako neřek, že jsem nelida.
|
|
|
Honzo, mam pocit ze bych s Tebou potreboval sednout na kafe, ze mi asi mas co vysvetlovat. Zjevne neco delam blbe, ale doted mi nedoslo co. Jak jsi na tm v tydnu s casem, das tomu pulhodku? V Brne?
|
|
|
S provozovateli 30kmh.cz už nespolupracujeme. Setkání na jaře bylo poslední společnou akcí na této platformě.
|
|
|
Jediné dva skutečné fenomény, které objektivně mají výsledky při informování lidí a nahánění strachu úřednictvu a zakonodárným dobroserům, a dovolí si ten luxus nespolupracovat. A jak jsem pochopil, i ta nespolupráce se měla tajit.
Nesoudím, ale nechápu ....
Na mé ochotě pomoci, pokud se někdo ozve, to nic nemění. (HonzaZZR:poslal jsem mail, kdyby nedošel -> uziv@gmx.de)
|
|
|
Ta nespolupráce "se neměla tajit", resp. byla by hodně velká náhoda, kdyby někdo "z odpovědných" měl tento plán. Tady v diskusi jsem s konstatováním, že by možná bylo bývalo taktičtější to tak nějak nicneříkajícně okecat, než profláknout to na plný koule kvůli masturbaci ega jednoho blbečka, přišel já, a já nemám nic co do čeho mluvit, já mohu skutečně než vyjádřit svůj názor. D-FENS to svým zcela explicitním a pochybnosti nepřipouštějícím vyjádřením zazdil definitivně, z čehož usuzuji, že nebylo jeho úmyslem něco zatlouct (pokud nešlo o pragmatickou reakci na fakt, že poté, co to ZZR proflákl, už v podstatě nebylo co zachraňovat).
A na poněkud veselejší notu: to, co vnímáte jako rozkol, lze stejně dobře vnímat jako formu diverzifikace. Lidi se občas neshodnou, to se prostě stává, a místo jedné velké organizace, 90 % času trávící tím, že se hádá sama se sebou, tady teď máme organizace dvě, které sice nespolupracují, ale na druhou stranu si ani vzájemně neškodí a dohromady fungují možná efektivněji, než ta jedna původní. Rozhodně si nemyslím, že příznivci silničního fašismu mají důvod bouchnout šampáňo, možná právě naopak. Vzpomeňme na "občanská sdružení" Psycho*Pat, Ošizení a asi 20 dalších, tvořených stále stejnými lidmi, jejichž začlenění do různých o. s. slouží čistě jako multiplikátor síly, protože pak lze říci "občanská sdružení z celé Prahy se domáhají..." a dokonce je to i pravda. Tohle je vlastně trochu podobné.
|
|
|
Jakže to bylo se Svatoplukem a jeho prutama?
|
|
|
Text tohoto komentáře byl vymazán, jelikož porušoval publikační pravidla.
|
|
|
:) to je v pytli
Chtěl jsem napsat, že není třeba to brát takhle emotivně. Napsal jsem "nespolupracujeme", ale to neznamená, že je budeme do smrti nenávidět. Naopak, já je rád vidím a možná se zase u nějakého projektu setkáme. Prostě jsme za nějakým účelem spojili zájmy a pak je zase rozdělili, příště to uděláme zase tak, Jinak myslím, že to je vynikající myšlenka povedený projekt, který má sice svoje limity a jehož potenciál ještě není zcela využit, ale jsem rád, že jsem na tom mohl zapracovat.
|
|
|
To je vlastnost toho účtu, on je TRANSPARENTNÍ.
Jinou možnost fundraisingu tč. nemáme, náklady neseme sami, veřejné rozpočty také nedojíme.
jestli vás napadá jiná metoda posílání peněz, můžete nám poradit
v opačném případě nám můžete alespoň držet palce
|
|
|
co tak peniaze v obalke cez cesku postu, adresat P.O.BOX? Poistena zasielka by mala riesit aj pripadnu stratu, ale odosielatel aj prijimatel sa urcite eviduju v nejakom postovom systeme a velky brat si bude vediet zratat kolko komu chodi posty.
|
|
|
Založ politickou stranu. Voličů bude dost a peněz pak taky. I ti šílení piráti dostali snad 13 mega nebo kolik...
|
|
|
za předpokladu že se někam dostanou. Ti šílení piráti se dostali aspoň do obecních zastupitelstev. Ale upřímně, když tady pozoruju ty předvolební diskuze, kdy si místní fandové jednotlivejch pidipartají navzájem vyčítají etatistická nevolitelná übersvinstva zapsaná v programech konkurenčních pidipartají (třeba bod 19 článku 7 odstavce II), tak moc nevěřím, že by to k něčemu vedlo. Ostatně Dfens svého času neúspěšně kandidoval za Svobodné v komunálkách (ale to byl ještě zakonspirovanej, což se na výsledku nejspíš odrazilo)
|
|
|
No, mě nedávno napadlo ji skutečně založit a Stranu svobodných rozebrat na součástky. Některé díly se ještě dají použit, v podstatě to chce nainstalovat nový motor a řídící jednotku, snížit hmotnost a zlepšit aerodynamiku. Pak by mohla být zase kompetentní. Tak jsem absolvoval nějaké schůzky a ukázalo se, že záměr sdílí další mechanici, dokonce už dělají místo na dílně. Myslím, že podzim t.r. bude z tohoto hlediska celkem plodný.
|
|
|
|
No... drzim palec zejmena s tim, aby stejny nazor sdilela i BIS a CIA. Po ohnostroji z Kaspickeho more pravda ted CIA ma starosti, ale rozhodne bych byl opatrny na kazdem kroku. Coz Vam, samozrejme, pripominat nemusim.
|
|
|
Nevím kolik dostali Piráti, ale když se na tu verbež na pražském magorátu podívám, a když se k tomu podívám s čím se tam pokusili vlézt Svobodní, tak jsou Piráti ještě zlatí.
Až se tomu divím.
|
|
|
Castka je libovolna, zadna neni mala.
Pokud se rozhodnes vec podporit, zkus napsat "svym" poslancum nazor, aby zvazili hlasovani pro tento zprasek. Volby jsou za dverma, takze to bude mit vetsi efekt nez jindy.
|
|
|
Bohužel, poptávka je. Třeba Nova tuším předevčírem měla otvírák o tom, že na silnicích "panuje válečný stav". Vzápětí promo novely.
Rád bych pomohl. Znalostí správního a trestního práva bohužel nedisponuji a momentálně si sponzoring nemohu dovolit. Což souvisí s dalším tématem.
Kontakty na média. S několika zádrhely: kontakty jsem s tímto milieu přerušil a i kdybych se někomu ozval, musel bych hodně přemýšlet, kdo by byl ochoten to téma uchopit a mít ho i kde prezentovat.
O co by byl zájem? Veřejnoprávní, bulvár? Mimo mainstream? Babišovy noviny předpokládám ne a HN zřejmě taky ne.
|
|
|
Hele, někdy loni nebo předloni jste sháněl lidi, ozval jsem se, a žádnou odpověď už NIKDY nedostal. Pak se těžko divit, že nejsou lidi.
|
|
|
je jedno ci prejdu teraz alebo nie, smer do prdele je uplne jasne vytyceny na roky dopredu. ludi ktore maju "dfens myslenie" je do 5%, tito ludia budu prevalcovani ostatnymi. Dfens mozno vymysli nejaky docasny ojeb ale realita ukazuje ze dlhodoby smer je coraz viac pritiahnuty srob aj keby sa pojebal. Ojeb sa po roku-dvoch zaplata novym zakonom a v tom istom zakone zaroven pride 10 dalsich picovin ako su tie spomenute v clanku.
TLDR: ide to do pice a clovek ktoremu sa to nepaci s tym nic neurobi. Taka je realita.
|
|
|
To zní podobně pitomě jako kdybych tvrdil, že je vcelku jedno jestli zemřu pozítří nebo až za několik desítek let, protože umřít musíme jednou všichni.
|
|
|
Tomu, co předvádíte, se říká defétismus. A mýlíte se. Jako všechno i utahování a povolení šroubu jde v cyklech. Záměrně nepíšu povolování, protože většinou se pak povolí najednou :-)
|
|
|
predovsetkym je to pozorovanie reality. Dfens a ostatni bojuju proti dopravnemu fasizmu uz roky ci desatrocia a tak ci tak sa to furt zhorsuje a zhorsovat bude kedze ako som pisal, slobodychtivych ludi je empiricky menej nez 5%. Samozrejme ma mozte odjebat argumentom ze bez boja by to bolo este horsie a na to nebudem moct povedat nic... A tym ani netvrdim ze bojovat "sa nema" a clovek ma jak kokot platit kazdu pokutu, tvrdim len to, ze lepsie to v dlhodobom horizonte nebude nech dfens&spol bojuje kolko chce. Jedine v com vidim nadej ze by realne pomahalo je fyzicka likvidacia buzeracneho equipmentu pomocou novej techniky, napr dronov. Strazit kazdu buzerkameru kazdu noc by bolo over the top aj pre fizlstaty ako sk&cz.
S tymi cyklami suhlasim, az na to ze tie "sroby" sa velmi malokedy povoluju, skor proste prasknu a odletia ked su prilis zatiahnute. A potom na ich miesto pridu sroby nove a tak dokola.
PS- wtf musi clovek cakat 160 minut kym sem nieco posle?
|
|
|
Aby se alespoň trochu omezil flood neregistrovaných debilů, kteří sem bez registrace píšou čím dál větší sračky (čímž naprosto nenarážím na Vás, prostě většina neregistrovaných přispívajících je neregistrovaná proto, aby mohli psát srance bez ohledu na cokoli).
|
|
|
Registrovaní taky můžou psát srance bez ohledu na cokoliv, pouze s vyšší frekvencí.
|
|
|
Dobře, ale pořád je zde jistý omezující faktor. Minimálně v tom, že nemáte-li více registrací, tak nelze předstírat, že je vás osm a perfektně se v názoru na toho kokota Urzu, Behemotovo panictví nebo ZZRovu kariéru profesionálního zabijáka shodujete. To neregistrovaný v zásadě může, tedy je to pro něj technicky jednodušší, nicméně zase si počká. Navíc ona ta frekvence je taky vcelku podstatný parametr psaní výblitků.
|
|
|
Ok, na mulťáky jsem nemyslel - nějak mi přišlo, že ausgerechnet tady to moc nefrčí a my, co sem píšeme srance, to děláme hrdě pod stálou identitou :-).
Ostatně pokud je ten timeout pro neregistrované založený na cookies, tak to zruší jednoduše. Pokud na IP, tak už hůř a asi by to málokomu stálo za to.
|
|
|
Je pravda, že na poměry českého internetu jsou zdejší anonymové poměrně civilizovaní, nicméně obecně pořád platí, že píšou to zdaleka nejhorší. On když to s tou diskusí někdo myslí aspoň trochu vážně, tak je ta registrace vcelku samozřejmá, i kdyby nebyla vlastně vyžadovaná.
|
|
|
Technicka: registrace nefunguji. Vcera jsem se uspesne zaregistroval, muzu menit sve heslo, ale to je asi tak vsechno. Kdyz se chci prihlasit, system tvrdi, ze to nejde. Takze mi holt nezbyva, nez zustat sprostym anonymem a hrat si s blbe nastavenym systemem na schovavanou :-/
Jako sorry, ale jeden anonyni prispevek za 4 hodiny opravdu neni moc, zvlast kdyz ho obvykle vypotrebuje nejaky antiurza.
No, jeste uvidim, co udelaji spravne vyplnena pole pro prihlaseni u tohodle prispevku. Aha, uzivatele se nepodarilo prihlasit. Ale zas to zafungovalo jako nahled, ktery pry jinak nefunguje... system ma netusene moznosti.
|
|
|
sorry, ale tohle nejsou novinky nebo aukro, kde je nutno registraci ověřit. Klidně se tady můžu zaregistrovat jako Miloš Zeman a vytvořit si k tomu dalších dvacet dalších profilů na jména členů vlády a populárních zpěváků a nebudu s tim mít nejmenší problém. Registrace je tady zavedená především kvůli tomu, aby sem nemohli roboti tapetovat spamy o prodloužení penisu a krém proti vráskám. proto maj neregistrovaní čekací lhůtu jako prase a nováčci časově omezenej počet příspěvků.
|
|
|
Samozřejmě že technicky to není problém, ale je s tím relativně dost práce, takže to málokterému srancopisci stojí za to.
|
|
|
Je rozdíl mezi povolením a ukroucením. Co asi bude při neustálém utahování pravděpodobnější?
|
|
Fajn by bylo třeba, že by ty zákony platily jen pro voliče stran, jejichž zástupci se na nich podíleli.
|
|
|
Fajn by bylo, kdyby stát existoval pouze pro voliče.
A dokonce je to asi technicky o něco méně nerealistické, než ten Váš návrh :)
|
|
|
S temahle ohranejma kecama jdi zpet do urzoidni kavarny, hej?
Nikoho, krom ostatnich, teoretickych tluchubu, to nezajima.
I to je duvod, proc platis treba na Okounovi za vysinuteho/blazna, delaji si tam z tebe srandu, kdyz z tebou diskutuje vice lidi schovanych za jeden nickname a mas tam i svou diskusni mistnost 8o)
|
|
|
Dovolil bych si podotknout, že na Okounovi mají/ měli/ budou mít prdel z lecčeho, včetně tebe...
|
|
|
A dokonce to tu uz bylo. Volit musi vsichni!
|
|
|
A volíš Losnu, nebo Mažňáka...? :-(
|
|
|
|
Docela by mě zajímalo, jestli byl Foglar takový vizionář, anebo jestli ta demokracie na tomto principu zkrátka fungovala již tehdy...
|
|
|
No, ehm. Jak fungovala demokracie ČSR, je poměrně dobře známo, ne? Stačí si uvědomit, že ten podivný stát existoval dvacet let, a za tu dobu se stihlo vystřídat devatenáct kabinetů...
|
|
|
Máte pravdu, to hovoří za vše. Je poněkud smutné, že už asi 100 let nadšeně provozujeme něco, co nikdy pořádně nefungovalo.
|
|
|
Jo, kdyby sto. Ono jak hezky to fungovalo v Athénách, to už víme od Sokrata, že...
|
|
Všechno bych podepsal, jen nechápu to brojení proti povinnosti reflexnich prvku.
Ano, ten příklad je spravný..
Chlapec se rozloučí s dívkou, obléknou reflexní vesty a odchází do tmy, při levém okraji okresní silnice.
Dalo by se říci, že by to mělo být normální jednání z pudu sebezáchoby, ale protože blbců je víc, je to potřeba vynutit.
Nejde o toho neosvětleného blbce, ale o toho nešťastného řidiče, který toho neviditelného magora nabere.
Tady v okolí se jedná tak o jeden kus ročně, neosvětlenci, kromě neviditelnosti se ještě často dost potácí.
Ti šoféři z toho mívají dost nepříjemností protože pro rodinu a přátele neviditelného motáka jsou vrazi, a pro naše milé policejní orgány jakbysmet. Pokud je neviditelný k tomu navíc na kole, je šance uniknout veřejnému medialnjmu lynčování nepatrná
|
|
|
Takže na blbost některých jedinců budou "doplácet" všichni?
|
|
|
hm, pán predseda, idealně maj zákony chránit přece ty blbce a slabší,ale chápu Váš postoj, kdy v Čechii je každý občan ten slabší vůči státu, druhak postoj Defensa, jako že nebudu dodržovat 130 když můžu 150 , je právě těžce kontraproduktivní, a někdy směšný, páč tak nějak se někdy objeví na scéně neblbci, kteří na D1 doporučí snížit rychlost, páč ačkoliv se to D1 nazývá dálnice, s dálnicí to nemá nic společnýho, podobně ten jako dálnice struskostezka z Ostravy na Holomůc , kdy menší auta, typicky fabie už tak při cca 80km ztrácel řidič na těch muldách styk se struskou, ovšem to je ta prdel republiky, ta nikoho nesere, Kupříkladu nedávno , cca snad dva tři ročky otevřený usek okolo Písku je dokonalý, Takže jakže, na Moravě rychlost na tzv dálnicích bych dal 60 km/ hod, a v čechách si robte co chcáte,
|
|
|
Nerozumím.
Jak doplácet, pokud budete řidičem, budete tím, že včas uvidíte motáka v reflexním na kraji silnice, spíše chráněn.
Nevidím rozdíl na silnici mezi neviditelným (neosvětleným) cyklistou a neviditelným (bez reflexních prvků) chodcem.
Ppkud jdete po tmě po kraji silnice, je logické, že byste měl mít na sobě néco reflexního. Ten, kterému to logické nepřipadá,musí k tomu být prostě donucen..
Aby ho pan předseda jednou nešťoural z chladiče šroubovákem
|
|
|
Proč by měl mít něco reflexního. Nestačilo by, kdyby svítil baterkou? Ne řidičům do ksichtu samozřejmě.
|
|
|
Nebo mobilem, to taky občas vidím.
Reflexní prvky jsou vidět víc, o tom není pochyb.
Nemusí to být hnedle vesta jako nosí placasfalti....
|
|
|
Hlavně mobil se dle zákona schválnosti v tu nejlepší dobu vybije..
|
|
|
Jako řidič nebudete doplácet na blbost motajícího se chodce, ale na oficiální zkurvený názor, že když řidič sejme chodce, tak za to vždy může, bez ohledu jak pitomě se chodec choval.
Mám pud sebezáchovy, ožralej nechodím, takže mít nějakou povinnost chodit volepenej světýlkama jak patník ... to ať jdou všichni do prdele. Čas od času po krajnicích chodím, a je to už kua hodně let, a žiju. Bez světýlek. Že se mám rád evidentně stačí.
A neberte to osobně, ale vy jste klasický příklad proč to tady jde do hajzlu .... takové to, regulace a omezení a buzerace jsou v zásadě špatné, ale je pár výjimek, kdy to správné je .... a vy máte pár výjimek, Franta pár, Karel taky na něco přijde, a ve výsledku je výjimkou to, když se člověk může nepředpisově vysrat.
To jsou ty dobré úmysly a cesty do pekel.
|
|
|
Tak tohle bych podepsal: "A neberte to osobně, ale vy jste klasický příklad proč to tady jde do hajzlu .... takové to, regulace a omezení a buzerace jsou v zásadě špatné, ale je pár výjimek, kdy to správné je .... a vy máte pár výjimek, Franta pár, Karel taky na něco přijde, a ve výsledku je výjimkou to, když se člověk může nepředpisově vysrat.
To jsou ty dobré úmysly a cesty do pekel."
|
|
|
"Ppkud jdete po tmě po kraji silnice, je logické, že byste měl mít na sobě néco reflexního. Ten, kterému to logické nepřipadá,musí k tomu být prostě donucen.."
Chystejte si donucovadlo, protože jsem nachodil kilometry a kilometry po silnicích a silničkách v noci, třeba i v maskáčích, a že bych na sobě měl mít něco reflexního, mi logické nepřišlo.
|
|
|
právě proto chodci po silnici mají chodit VLEVO. protože tak jdou čelem k protijedoucím vozidlům a mohou jim bez problémů uhnout*. nachodil jsem tak v noci spoustu kiláků a nikdy jsem s tím neměl problém. Ale chápu, že pasívní bezpečnost je dneska prostě v módě (a líp se na tom daj vyrejžovat prachy) a že aktivně se starat sám o sebe už není tolik in.)
takže milý Jindro, pokud ty reflexní prvky vy a vám podobní nakonec prosadíte, tak vám přeju, aby vás první policajt vykostil aspoň za 2000, až jednou tu vestičku zapomenete.
*před smetením debilem ožralým tak, že nemůže ani chodit a proto jede domů autem vás to nejspíš nezachrání, ale to vás nezachrání ani ta vesta.
|
|
|
Já nic neprosazuji, jen nechápu, proč bych měl proti zjevně užitečné věci brojit.
O inteligenci člověka, co chodí za tmy po silnici v maskáčích mám stejné pochybnosti, jako o neosvětleném cyklistovi.
|
|
|
Mohu se optat, co dalšího také považujete za zjevně užitečné? Ať si mohu udělat představu.
Nepamatuji si, že i když jsem šel po silnici v maskáčích by kvůli mně musel nějaký řidič prudce brzdit nebo prudce uhýbat, případně mi to, že mne považuje za nebezpečí v provozu dával najevo výstražným znamením. Tohle a také fakt, že žiji svědčí (alespoň se tak domnívám) když už ne o inteligenci, tak minimálně o dostatečné šikovnosti.
|
|
|
Ono je to tak, že vylitej debil nemusí být jen ten v těch maskáčích, ale i ten za tím volantem, co ho sejme. Argumentace typu "už jsem několikrát šel v maskáčích po silnici a nikdo mě nesejmul" je ze stejného šuflíku, jako "sám jsem ještě nikoho v maskáčích nesejmul". Kdysi jsem jezdíval trasu, kde jsem pálil dálkovýma i přes dědinu. Když jsem pak chlupatým vysvětloval důvod, vyřešili to domluvou a varováním "ještě jednou a bude to podruhý".
Čímž nijak nezpochybňuji případný názor, že nařizovat oreflexnění zákonem je nevymahatelné kravinium.
|
|
|
pokud jdeš vlevo po krajnici, tak šance že tě sejme vylitej debil je dost malá, prootže málokterej vylitej debil drhne škarpu. pokud jdeš vpravo kus od krajnice tak jo, to riziko narůstá. A já sice vím, že na zákony se tady sere jak na placatej kámen, ale zrovna chození po krajnici vlevo je fakt dobrej nápad, zákon nezákon.
|
|
|
Protože zrovna tohle je neskutečný nástroj buzerace. Pokud se to zavede, tak už nebude policajt, co by měl problém nahonit činnost. To se takhle projede krátce po setmění nebo za šera po okresce a oflastruje ty, co na reflexní prvek zapomněli, nebo se někde zdrželi a nevzali si jej s sebou a zastihla je tma.
Kromě toho to znamená, že člověk s sebou bude muset neustále nějaký reflexní připínací debilinec, protože co by kdyby, protože dost lidí se rádo obléká hezky a odmítá nosit na oblečení permanentně našité reflexní pruhy. A mezi náma, reflexní páska na rukávě je stejně vidět jen z určitého úhlu, takže liteře zákona bude učiněno zadost a praktičnost je stejně k prdu. Asi jako lékárnička za stodvacek kaček z kaufu.
Co se týče praktičnosti, tak je to poměrně na hovno, protože ožralové a debilové co se motají v noci v cestě to stejně budou nosit sporadicky nebo si to cestou z pajzlu zapomenou nasadit.
Mimoto je tu problém, že zatímco dneska rozumnej řidič předpokládá možnost výskytu neoznačených dementů a přizpůsobuje tomu styl jízdy, tak v případě povinného nošení reflexů si zvykne na to, že prvky jsou vidět už zdálky, takže přestane počítat s přítomností debila bez prvku.
Pravda, pokud jej srazí, tak de iure bude možná vyviněn*, ale vono žít s tím, že zabil člověk nebude stejně žádná sláva.
A zopakuju to ještě jednou - po krajnici se chodí VLEVO čelem k přijíždějícím vozidlům, takže je chodec vidí zdaleka a může uhnout. (Dokonce má v tomhle směru i nějaké zákonem dané povinnosti)
*i když tomu teda rozhodně nevěřím, rozhodně ne tomu, že bude vyviněn automaticky,.
|
|
|
Pokud nechápete, že zde nikdo nebrojí proti tomu, aby si na sebe ve tmě kdokoli navěsil cokoli, ale proti povinnosti tak učinit, tak o vaší inteligenci nemůže být vskutku pochyb.
|
|
|
Přiznávám, že jsem všechnu moudrost světa nenabral, ale opravdu si nedokáži představit, jak v maskáčích na vandru na sebe soukám vestu (kterou si vzápětí zezadu zakryji batohem) někde na silnici za Horní Dolní. To fakt ne.
|
|
|
Ty nemáš na usárně a maskáčích reflexní pásky? Brzy je budou mít i ozbrojené sbory, včetně odrazek na tancích...
|
|
|
Já je mám i na báglu a kanystru, co vozím na 4kolce. Ale jak mi to přikáže nějaký zákon, hned je odstraním. Anarchyjééé!
|
|
|
Nemám. Ale pokud budou mít sbory, tak možná časem mít budu také, jelikož výstroj sborů používám.
A budou to sbory používat i na misích, nebo to bude jen pro místní užití? Já že by světélkující armáda mohla ručníkáře docela rozhodit:).
|
|
|
Na misích bude každý voják navíc povinně osvětlen ve dne i v noci a vozidla také. Tím pádem bude snížena pravděpodobnost frendly fire ze strany vlastních sil a také ručníkáři nebudou ohrožovat ostatní obyvatelstvo záměnou za zahraniční vojáky.
V rámci fér boje budou ručníkáři vyzvánik obodobným opatřením a bude jim dán výběr z barvy světel a odrazek.
|
|
|
Já vám do toho nechci kecat, ale to už dávno existuje, říká se tomu kočičí očí a když sem si asi před 18 lety hrával s kámošema na vietnam, na helmě sem to nosil(samozřejmě otočené dovnitř).
Byla to tenkrát běžná část výstroje vojáků a maj to nejspíš doteď(A opravdu to bylo kvůli friendly fire při některých nočních misích..).
Třeba tady http://www.m1armyshop.cz/detail.php?id_zbozi=4759
|
|
|
Sakra.... připomíná mi to japonský batlšip Hiei (doufám, že to byla ona), sitgnalizující u Quadalcanalu "jsem Japonská loď", což už v té době US dělostřelci předpokládali a potěšeni touto informací to do ní smažili i nadále.
|
|
|
Možná to v Namu měli fakt protože friendly fire, ale s tím výkonem, co ty oči mají... se mi tomu nechce věřit. Ale nevylučuju to, mě zajímá pozdější období a tam to je na noční přesuny :)
Jinak se to nosí i dnes, každej není voják ověšený elektronikou a baterkama =)
|
|
|
Jo no nebo to bylo na přesuny, já už se v tom docela dlouho tolik neorientuju jako dřív. Každopádně v noci když se to nasvítilo to bylo docela dost a daleko vidět, takový dvě světlušky...
|
|
|
bylo to hlavně na noční přesuny. V boji to jistou výhodu má, ale na friendly fire je to celkem k ničemu, protože se ten bazmeg nosí na helmě vzadu. Leda jako prevence, aby tě kolega ve tmě omylem nesmáz zezadu, když mu náhodou vlezeš před hlaveň nebo aby ti nešláp na záda :)
|
|
|
(Pak ale... proti friendly fire to může dobře chránit desertéry, ne?)
|
|
|
aha, takže kvůli jednomu případu ročně budeme něco zavádět. A druhej krok bude, že chodci budou mít povinné baťohy s vestou, které se budou kontrolovat již v poledne na náměstí, pro případ kdyby náhodou chodec vyšel navečer z města, a poblíž silnice zatměl. Ještě bych dodal, aby byl v baťohu povinej chemoprén, protože kdyby se chodci uvolnila podrážka, mohl by klopýtnout a vzdor reflexní vestě upadnout před auto. Takže kdyby došlo k závadě, povinně by obuv opravil a bezpečně došel. To mi dává smysl.
|
|
|
souhlas, pokud vím, tak síla lepu chemoprénem je přímouměrná síle stlačení lepených ploch, v terénu bych tedá dal za povinnost mít u sebe svěrku, která zajistí sílu lepení, zjištění té síly uvažuji jako že svěrka bude mít ideálně vzduchový pohon, tedy kompresorem, řekněme , že pro botu č. 6 je ideální 6 atm a pro botu č. 14 je podobně 14atm , takže chodec je povinen táhnout vláčkem 1 ks kompresor, jako přípojný element buď sadu baterii či akumulátorů , nebo agregát na výrobu el, energie, nebo kompresor přímo poháněný spalovacím motorem, pro ekologické oblasti bude platit za minimum dvě kyslíkové bomby jako od autogenu, jednu pro levou botu , a druhou pro pravou botu, v případě nevyhnuteknosti platí, že druhá kysliková láhev je použitelná i pro levou botu, čili pro stranu blíže k silnici, pokud tento návrh projde, budeme mít šťastnou zářnou krásnou budouctnost
Ostatně soudím, že Kartágo a přilehlé oblasti musí být zničeny
|
|
|
Na druhou stranu, přesně takto nelogicky a preventivně funguje buzerace řidičů včetně těch vest. Stejně tak když někde u PV vyletěla ta kráva s autem ve 150 nebo kolika, tak se omezila rychlost na 90 a jediný efekt byl ten, že pomahači hned druhý den vybírali výpalné.
Přitom se tam jezdilo úplně v pohodě a na dvou nebo kolika místech byla omezená rychlost ze 130 níž kvůli blbým nájezdům. A tak pořád dokola.
Nejsem toho přítelem, ale pokud to funguje tak jak píše někdo výše, odsere to téměř vždy řidič kvůli nějakému debilovi. A těch debilů je neustále se zvyšující množství hlavně co se týká pumpičkářů.
Až to bude tak, že mi pod auto skočí / vletí chodec nebo pumpička, nebude mít reflexní prvky nebo to bude z důvodu porušení předpisů z jeho strany, tak se okamžitě vyšetřování uzavře pro řidiče tak, že se nic nestalo z jeho strany, bude náhrada případné škody od rodiny takových sebevrahů, pak OK. Jenže takto to nefunguje a naopak se chystá další utahování viz ty cykloulice nebo jak se ta pičovina jmenuje.
|
|
|
Zhruba 6 měsíců v roce jezdím do práce za tmy cca 70 km. Za tu cestu potkám denně(!) 10-15 neviditelných lidí, převážně chodců. To nám dělá více než 1000 rizikových situací ročně. Zvláště za deště a za provozu nemáte při míjení s jiným svítícím autem šanci, nevidíte prostě ani obrys. Pokud srazíte takového chodce, jste automaticky odsouzený, v případě úmrtí jdete sedět, v případě přežití doživotně platíte. Nejsem právník, moje sestra ano a tvrdí, že ještě ani jeden řidič, kterého zastupovala, v podobné situaci nevyhrál (včetně extrému, kdy řidič přejel v mlze a v noci opilce ležícího na silnici). Navíc přijdete o řidičák, to v mém případě znamená ztrátu zaměstnání. Nejlepším řešením by bylo přenesení odpovědnosti na blby, ale to se nestane. Živím 5členou rodinu, takže já s povinnými reflexními prvky souhlasím taky.
|
|
|
Souhlas. Zajímala by mě statistika těchto nehod, jak tyhle případy dopadnou, v kolika případech se podařilo z toho řidiče vysekat. Asi toho moc nebude a i kdyby, tak jen to popotahování po soudech, vyšetřování ač člověk nic neudělal je dost velký "trest". Pokud je takový "cyklista" nebo chodec nalitej, měla by být automaticky chyba na jeho straně, stejně jako když nadýchá řidič, tak má problém ač nemusel být viníkem nehody.
|
|
|
Ftipné je, že zavedení reflexních vest bude opět použito proti řidičům - měl vestu, řidič vinen bez zkoumání skutkové podstaty - musel ho vidět!
|
|
|
Při té příležitosti žasnu, že tak málo modelů aut má k dispozici noční vidění. Pokud se nepletu, tak z těch „levnějších“ modelů je to BMW 5er a MB E-Klasse za příplatek něco přes 50 litrů.
Rád bych takovou věc viděl i v levnějších autech, třeba v Insignii. A člověk, co jezdí půl roku deně za tmy by noční vidění určitě využil.
|
|
|
slyším o tom prvně. Jo kdyby to dávali do levnějších aut, třeba místo panoramatické střechy, bylo by to fajn. Jen by to chtělo formou pípáku, nebo HUDu, ale rozhodně ne obrazovky — cokoli na co se musím dívat mimo prostor čelního skla je průser.
|
|
|
Slušná termokamera detekuje na 150 m, takže místo kouknutí na zpětné zrcátko jednou za čas mrknout na "přední" zrcátko?
Navíc modernější systémy budou určitě i umět přimo detekci(rozpoznání teplého objektu jako člověka), takže by to mohlo udělat PÍP :)
Ale osobně jsem testoval pouze pravé noční vidění. Bolí z toho krk, než si člověk zvykne :D
|
|
|
přední zrcátko by teoreticky šlo. Otázka je, jak jsou informace reprezentovány. V zrcátku nesmím strávit déle než 1s a i to je někdy příliš. Takže v noci hledám jen světla v něm. Víc mne nezajímá. Pokud by byly informace prezentovány tak, že kamera rozzáří člověka a zbytek ne, šlo by si lidí všimnout i periferně či juknutí do předního zrcátka by bylo rychlé.
Ale i kdyby to bylo takto rychlé a zejména kdybych musel dělat rozpoznávání obrazu sám, pak je tu druhý problém s mrkáním, a tím je právě dosah — i kdyby to bylo právě těch 150m a „mrkal” bych optimálně, znamená to v 90 nutnost „mrkat” každých 6s.
|
|
|
No právě, nedokonalé je to v tom, že se to zobrazuje na obrazovce uprostřed desky, což je nešikovné, ale je k tomu aspoň zvuková výstraha. Novější auta s virtuálními budíky (třeba MB S-Klasse, což už není auto pro každého) mají obraz v kapličce mezi rychloměrem a otáčkoměrem.
Promítání do HUDu je z nějakého důvodu problematické, jinak by to už někdo nabízel. Vždyť dnešní auta mají tolik všelijakých asistentů, jejichž smysl mi připadá sporný, a zrovna noční vidění bych jako jediné ocenil.
|
|
|
Noční vidění neřeší mlhu ani jiné nepříznivé vlivy počasí(déšť). To řeší fakt jenom tmu a chce to gen3, aby se to nevyplo kvůli idiotovi s výkonými světly a gen3+, aby to NVG vesele ignorovalo. Gen3+ se nesežene za 50 tisíc, gen3+ je 90k a vejš =) Ale stojí to za to, bez debat.
Jako teoreticky by to asi šlo postavit do auta tak, aby to snímalo a současně byla mizivá šance na ovlivnění světlem v gen2+, ale to je dost mrdat.
Tzn. pokud má někdo zbytečných pár desítek tisíc, doporučuji za tmy jezdit s NVG gen3+. Vidíte jak za dne, světla tomu nevadí. Akorát ta cena, akorát ta cena.
Hlavní nevýhodou je úzké zorné pole.
Fajnšmekři mohou jít do gen3++(gen4), kde to je ještě lepčejší. 150 000 a vejš =)
A rozumní lidi půjdou do termokamery, kterou světlo neovlivňuje =)
|
|
|
A ti vůbec nejrozumnější si prostě tam, kde před sebe dobře nevidí, trochu přibrzdí.
|
|
|
Záleží na výši a ochotnosti investice a v tom, jak rychle člověk se v noci/mlze chce člověk přepravovat. Každej svého štěstí strůjce. Já moc po tmě neřídím, mě se to netýká =)
|
|
|
Nestačím se divit, co všechno lze lidem prodat.
|
|
|
Co je tím myšlené? Já si nikdy nic nekoupil, jen jsem se k některým kouskům hraček dostal a měl je možnost otlapkat =)
|
|
|
Také se divím. Potřebu nočního vidění mívám akorát v létě, když řvou kočky. Jenomže to bych potřeboval i sniperku s tlumičem.
|
|
|
|
Oni kolegové jsou zjevně sváteční či měští řidiči a navíc salónní liberálové.
Takový opalk sluníčka.
|
|
|
všem co nacházejí v reflexních prvcích bonus pro řidiče: Jsem velmi rád, že to ty reflexní prvky vyřeší. Ale *vyřeší*, že jo? Já už teda pár let jezdím a bohužel to vidím jinak …
Já jezdím takto: středem svého pruhu. Osvětlenej chodec/cyklista nebo ne, většinou ho vidím — protože ho hledám. Furt. Fajn, ale jsou situace, kdy jsem oslněn kokotem v protisměru, pak vidím jen kokotovy dálkáče a NIC jinýho. Popojedu na střed co nejblíže kokotovi, a děj se vůle boží. Pokud jde o těžký úsek silnice, výrazně zpomalím. Drahý neviděný chodče: máš metr, snaž se. Víc neumím.
Nepovinné vesty: Pokud ho neuvidím a bude tam, tak ho minu. Pokud mi tam, jak píše tds, "skočí / vletí", opilej či ne, tak ho sejmu, samozřejmě. A u soudu dostanu možná (čti pravděpodobně) vinu.
povinné vesty: pokud budu oslněn dálkáčema a mlhovkama kiy sportáž či bičin' dálkáčema kamionu, pak toho chodce neuvidím ani kdyby měl na hlavě majáček či stroboskop, protože většinou je to taková palba, že člověk lituje, že se před jízdou nemázl něčím s pořádným UV faktorem. Pokud půjde u kraje, minu ho. Pokud mi tam „skočí / vletí”, tak ho sejmu. Pokud ho ale sejmu, a bude mít na sobě nálepky, pak jsem jako řidič 100% v prdeli. Nikoho nebude ani v nejmenším zajímat, že šel u kraje a zrovna když jsem valil kolem chytil dvoumetrovej vangl vlevo. Byl vidět! Jo, existuje teoretická možnost, že mi tam „skočí / vletí” správně a zrovna je ten správnej nečas, že bych ho bez nálepek viděl příliš pozdě, atd…. Jó, to se může stát. Pravděpodobnost je ale malá. Rozhodně menší než šance na buzerování chodců, vývar z prodeje, a zjednodušování si vyšetřování nehody. Vzpomenu-li např. na ožralýho zmrda vrávorajícího v šíři 6m za deště po dvojité čáře na 4 proudé rychlostní komunikaci v kopcích a plné zatáček, nemyslím, že by mi jeho jiný obleček nějak výrazně pomohl.
|
|
|
+1
xenóny patria do projektoru, nie do auta.
|
|
|
Musíš přemýšlet politicky..ehm...tedy úřednicky. V současné úpravě v případě sražení osoby skoro vždycky to nakydají na řidiče. Po této úpravě je jistá šance, že u pěších vohnoutů, kteří se nepoužívají reflexní prvky nebo osvětlení, že se vina rozdělí rovnoměrněji. Ale i po této úpravě v tom budeš mít, že jsi nejel přiměřenou rychlostí, abys dokázal zastavit. když někoho sejmeš...
|
|
|
"Ale i po této úpravě v tom budeš mít, že jsi nejel přiměřenou rychlostí, abys dokázal zastavit. když někoho sejmeš... "
Mohli by ti pěšáci v reflexních vestách vyfasovat i hezké reflexní praporky a před vozidly jedoucími přiměřenou rychlostí běhat. ;-)
|
|
|
takže v případě srážky řidič je i bude v chládku. Chodec taky. Nerozporuju, že reflexní prvky jsou fajn, ale se současnými světly aut chodce uvidím i neosvětleného relativně včas. Navíc pokud půjde „jako člověk” (sám uhýbám autům daleko mimo silnici, žiji rád) prostě ho minu i když jej nevidím. Tedy správné chování chodce situaci ovlivní významněji než obleček. Jediný přínos povinnosti vidím v příjmech prodejců a policistů.
|
|
|
přesně tak.
(mimochodem, pokud bude u přejetého chodce brzdná dráha někde v oblasti středové čáry a mršina bude mít dvojku v žíle, tak hádám, že i dneska by měl mít řidič celkem slušnou šanci z toho vyváznout, protože chodec je povinen chodit po krajnici a ne prostředkem silnice.)
|
|
|
Bohužel neměl. Řidič má dnes povinnost vidět i neviditelné, má povinnost dívat se při vjíždění do křižovatky vlevo i vpravo současně a má povinnost za všech okolností (kromě těch nejabsurdnějších) zastavit včas.
Pokud to není schopen splnit (protože to není v lidských silách), dozví se, že si měl k jízdě přizvat pomocníka ...
|
|
|
Takže řidič bude v průseru furt, ale aby mu to nebylo líto, tak bude v průseru i chodec, což možná "pozitivně" ovlivní případné pojistné plnění či náhradu škody.
To jsme to tedy vyhráli.
Plus úžasná možnost buzerace ze strany PČR nejen řidičů, ale i chodců.
Takhle jsem si ty světlé zítřky teda nepředstavoval:-).
|
|
|
Obecně to posouvá současnou nerovnováhu ke spoluvině chodce, ale nejsem si jistý, zda to bude postačovat k tomu, aby se řidič vyvinil. Každopádně v případě obhajoby bych to začal na hulváta stavět na tom, že ridič nemůže předpokládat porušení pravidel silničního provozu jinými účastníky, tedy chodci, kteří ignorují nařízení o použití reflexních prvků, které jak uvádí Besip, jsou vidět na 200 metrů :) a to je naprosto postačující vzdálenost na zastavení z jakékoli legální rychlosti. Soud bude muset najít nějaký výklad, jak se k tomu stavět, každopádně právní pozici chodce to zhorší. Nevím, jestli si tuhle souvislost někdo tč. uvědomuje.
|
|
|
Očekával bych, že to semelou stejně, jako neoznačenou překážku.Existuje povinnost označit, ale nevyviňuje ze zanedbání pravidla o schopnosti zastavit na rozhled. Jediné, co to změní, bude to, že oflastrovat takhle půjdou oba - a o to přeci jde, ne?
|
|
|
Tak mne napadá: nešlo by u chodce bez reflexních prvků, který není účastníkem dopravní nehody, ale pouze u něj zastaví hlídka PČR s úmyslem vybrat pokutičku, argumentovat tím, že není naplněn materiální znak přestupku, protože i přesto, že chodec na sobě nemá reflexní prvky, řidič policejního vozidla si ho všimnul a to na takovou vzdálenost, že dokázal pohodlně zastavit před ním / vedle něj.
|
|
|
Já jsem tedy v tomto směru ryzí laik, ale připadá mi to jako dost chabý pokus.
To už bych spíše argumentoval tím, že jsem při započetí své pouti:-) na rukávu/zádech nějakou nášivku samozřejmě měl, ale během cesty se mi asi uvolnila/odtrhla a upadla. A protože jsem osamělý chodec a na záda si nevidím, tak ....
Otázkou je, zda budou mít chodci taky nějakou povinnou výbavu, která bude náhradní odrazku obsahovat:-), a zda mi příslušníci VB mohou zakázat pokračovat v cestě:-))).
|
|
|
Tady u nás, kde si s materiálním znakem přestupku policajti a úředníci často vytírají prdel, to asi bude pokus opravdu chabý. Přesto se domnívám, že je legitimní.
|
|
|
Legitimní možná, ale to mi přijde, že je tak vše. Příslušníci budou tvrdit, že jeli mimořádně obezřetně, což u běžného řidiče nelze očekávat, že jsou 2 a 4 voči víc vidí, nebo že vás sice viděli, ale někdy v tom úseku bývá mlha a někdy bývá temnější noc, což jste nemohl předem vědět, a tak dále ....
Zkrátka a dobře, moc šancí bych tomu nedával.
Ale opakuji, jsem v tomto směru celkem nezkušený a nepoučený laik.
|
|
|
to je možný. A pokud se jim bude zdát, že nášivka špatně drží či odráží, budeš muset s nima dojet do nejbližšího krejčovství na kontrolu stehů. Kurva! Kdyby s tím přišli o 10 let dřív, mohlo to zachránit OP Prostějov.
|
|
|
to už je tu ale i dnes. Chodec je povinen chodit po levé krajnici a počítám, že tam bude i nějaké povídání o nutné opatrnosti. Pokud už tohle samo o sobě nestačí spolu s dodržením rychlosti jízdy minimálně ke spoluvině chodce, tak nelze očekávat že by k tomu stačil reflexní prvek. :(
Hovno hovno, o nějaký blaho řidiče nejde. Jde tu akorát o prachy.
|
|
|
No a není ten problém právě v tom ... ještě ani jeden řidič, kterého zastupovala, v podobné situaci nevyhrál?
Nebo si nad myslíte, že se situace v případě absence reflexní vesty u chodce bude řešit ve Váš prospěch, když sám uvádíte včetně extrému, kdy řidič přejel v mlze a v noci opilce ležícího na silnici?
Ne, je to jen další zhovadilost jak se lidem nasrat do života a diktovat jim způsob chování (budu opakovat předřečníky, nachodil jsem toho po krajnicích v noci dost a auta jsou fakt celkem vidět z dálky). Konec konců, ani dnes přece používání reflexích vest není zakázáno a pokud chodec uzná za potřebné ji může použít.
BTW: A šance že trefíte někoho bez vesty se samozřejmě zvýší, stejně jako se zvýšila možnost přehlédnutí neosvětleného auta po té co si řidiči zvykli na denní svícení.
|
|
|
Kurnik o to, jestli bude řidič oflastrován, a jak moc, nebo jestli dostane neviditelnej pokutu vůbec nejde.
Měl jsem pocit, že na tomhle webu jsou převážně zkušení řidiči, ale buď tomu tak není, nebo prostě mám neuvěritelnej pech, že těch neviditelných vídá, na silnici nebezpečně mnoho, a párkrát jsem se docela orosil, když jsem motáka spatřil na poslední chvílku..
Jde o to, vidět ho, a tím dostat lepší šanci ho nesejmout.
A když se někdo holedbá tím, že chodí v maskáčích po silnici za tmy, řekl bych, že by pro něj měl být zřízený Bouchalův pohár pro chodce.
Reflexní prvky by nemusel vynucovat zákon, pokud by existoval zdravý rozum. Jeho absenci lze ovšem snadno doložit výše uvedenými moudry zjevně gramotných lidí.
|
|
|
Nabízím Vám sázku: k čemu dojde dřív? K tomu, že mne na silnici, kde se budu pohybovat jako chodec a bez reflexních prvků, srazí auto, nebo k tomu, že Vás budou pokutovat policajti, protože si tu vestu (pásky apod.) zapomenete, případně Vámi oblékané reflexní prvky nebudou po nějaké budoucí novelizaci vyhovovat předpisům? Já bych si s dovolením vsadil na tu pokutičku pro Vás. Jako výhru bych navrhoval (protože film Stalingrad patří k mým oblíbeným) dvě bedny vody.
|
|
|
Předmět sázky je zjevně mimo, protože podmínky jsou silně lokálně závislé. V průměru bych vsadil taky na tu pokutu, ale jinak dobrá statistika, ne? :-)
|
|
|
Ano, tesat do kamene: "Reflexní prvky by nemusel vynucovat zákon, pokud by existoval zdravý rozum."[\i].
A platí to pro většinu "ochranářských" zákonů, většinou ze strany zákonodárců.
Jde o to, že pokud se už člověk přesunuje po silnici za snížené viditelnosti prostě z principu musí počítat s tím, že je blbě vidět a dle situace prostě autu buď rovnou uhne, nebo je připraven do tý škarpy uskočit. Obávám se že chodcův pocit "mám reflexní prvky tak mě musí vidět" bezpečnost může spíše snižovat, jelikož situace kdy v oblouku potkáte jak chodce tak protijedoucí auta díky zákonům schválnosti nejsou ničím neobvyklým.
Prostě není to o tom co máte jako chodec oblečené, ale jak se na silnici chováte, auto nepřetlačíte ani reflexní vestou.
O to, jak moc a jestli bude řidič oflastrován samozřejmě jde také, protože existují a existovat budou situace které ovlivnit může a situace kdy to možné není. A tak by mělo být k řešení přistupováno.
|
|
|
"Jde o to, vidět ho, a tím dostat lepší šanci ho nesejmout." ... ne, jde o to zavést další buzeraci ve jménu ochrany těch, kteří o takovou ochranu vůbec nestojí.
Chozením v maskáčích po krajnicích se nikdo neholedbá, to činí běžně mraky trampů a další podobné havěti:-) po desítky let. Protože drtivá většina z nás má pud sebezáchovy a chodí těsně u kraje a vlevo, tak jsme v klidu, pokud řidič auta nejede jako jooo úplný debil. A i v případě nejistoty se dá celkem fofrem zmizet do pankejtu.
"Reflexní prvky by nemusel vynucovat zákon, pokud by existoval zdravý rozum." .... co dodat .... snad jen "Světu mír!"
|
|
|
A já jsem zase pro povinné helmy pro všechny a všude. Rád totiž házím kameny a moc mi to nejde, a než abych měl průser kvůli tomu, že jsem někomu rozbil hlavu, tak teda radši ty povinné helmy jako ...
|
|
|
Mám pro Tebe dobrou zprávu. Zatím je to sice ještě nepovinné, ale to se časem zlepší; a o tu nejmenší generaci, má-li rodiče dostatečně sluníčkově-evropsky-zodpovědné, už postaráno je: www.helmicka.cz
|
|
|
A když dítě nebude nosit, půjde do Norska!
|
|
|
A nebylo by lepší, kdyby komunikovali přes Skype a vůbec se nescházeli? Oni by byli v pohodě, řidič by byl v pohodě...
|
|
|
Proc je to k nicemu uz napsali panove prede mnou, a tak jen odhad, jak to dopadne.
Opatreni bude kontraproduktivni a pocet prejetych chodcu se zvysi. Podobne jako s prednosti na prechodech, ridici si nebudou davat tolik pozor, protoze prece chodci musi mit reflexni prvky, a chodci s reflexnimi prvky nabudou pocitu nesmrtelnosti, jelikoz jsou prece dobre videt. To samozrejme nepovede ke zruseni nesmyslu, ale k pritvrzeni. Kontroly chodcu, celostatni buzeracni akce, pak se prida minimalni plocha reflexnich prvku, certifikovani vyrobci atd. Ridicum to nijak neprospeje, to uz bylo zduvodneno vyse, ale chodci se stanou dalsim cilem buzerace. A kazdy ridic je nekdy i chodec, takze si Jindro davej bacha na to, co si prejes. Mohlo by se ti to splnit.
Mne ten debilni napad fakt stve. Po silnici chodim nerad, ale v tomhle obdobi casto. Nemam reflexni prvky, ale mam celovku, kterou prave kvuli ridicum zapinam jeste kdyz slusne vidim. Videt jsem s ni aspon na kilometr, jak mam potvrzeno od nekolika ridicu. Taky vidim, kdy ti slusi prepinaji na tlumena svetla, stovky metru prede mnou (prepnu taky). V navrhu zakona ale o celovce neni rec, jsou tam reflexni prvky, takze budu snadnym cilem buzerace, protoze mne prislusnici uvidi uz zdalky. Materialni znak prestupku jim samozrejme nic nerika, a tak budu muset kvuli dementum travit cas s urady.
Nic proti reflexnim prvkum jako takovym, ale kdyby opravdu chteli zvysit bezpecnost, tak usporadaji osvetove akce, budou je rozdavat ve skolach, na ulici, neosvetlenum chodcum mimo mesta apod. Uzakonit to je nejhorsi moznost a poslanec Karamazov ma pravdu.
|
|
|
Protože jsem bez papírů musel přežít 3 měsíce, chodím do hospody pěšky, ačkoliv je to proti jízdě vozidlem méně pohodlné a nebezpečnější.
Beru si na sebe tu reflexní vestičku vždycky, baterku šajnovku z kola pak proto, abych nešlapnul do louže, nebo néčeho horšího.
Problém mi to nedělá.
Taky občas jezdím na kole, a myslím, íe byste moje kolo zdálly poznali, to proto, že často řídím, často hodně do daleka a často za tmy.
Být vidět je podmínkou přežití, na silnici.
Bylo by mě to celkem fuk, kdyby to nefungovalo podle našich regulí tak, že jako řidič to vodseru, i kdyz jsem prokazatelně nemohl toho maskovaného předsedu vidět a on měl ten pech, že mé sice viděl, protože šel po správné straně, ale nestihnul uskočit, protože mu podjely kejdy na psím hovínku a na silnici se rozplác jako lívanec.
Takže, v zájmu vlastní bezpečnosti, nechci zbytek svého podzimu ztrávit za katrem, bych milého předsedu rozfajroval jak vánoční stromeček, pod hrozbou dvaceti ran bičem....
|
|
|
Jo, zatímco teď se všude válí hekatomby přejetých neviděných chodců. Dneska se to už ani nevozí do krematoria, prostě bagr vyhrabe jámu, tam to sklápěčka nasype, na to se šoupne půl tuny nehašenýho vápna a zasype se to. A druhej den zase. Chudáci ti, co to musej každý ráno seškrabovat hrablama ze silnic. Ti už ani nefasujou rum, ale rovnou tvrdý drogy. A prej jsou někde na Vysočině celý vesnice, kde už nezůstal jedinej živej. Ani ten shrabovač ne. Prostě tu apokalypsu je potřeba zastavit za každou cenu. Já osobně bych to viděl na zákaz vycházení po setmění, povolení k chůzi na základě státní zkoušky a celoreflexní kombinézu i přes den. Co kdyby zalezlo slunce, pršelo, nebo nedejbože sněžilo.
|
|
|
Maskovaný předseda, který jde tak jak má .. tedy po správné straně a těsně u kraje vozovky, resp. po krajnici .. vám nemá co uskakovat, protože pokud při jízdě autem hoblujete patníky a kopřivy okolo pankejtu, tak jedete jako debil.
|
|
|
Ach jo, copak muze zakon nahradit zdravy rozum? Kdyz u nekoho nefunguje ani pud sebezachovy a dovoli mu motat se v noci po silnici, donuti ho snad zakon, aby si vzal nejake reflexni prvky? To je mimo realitu, podobnych magoru neubude. Nakonec, nemame uz nahodou zakon, ktery rika, ze chodec chodi po levem kraji silnice? Jak to, ze se teda nekteri motaji uprostred? Vzdyt je to prece zakazano!
Povede to akorat k masivni buzeraci, ktera dopadne na ty, kteri problem nejsou. Clovek s pudem sebezachovy zvladne jit i cernou noci po ceste, aniz by byl ohrozen nebo nekoho ohrozoval. Auta vidi zdalky a zavcas uhne nebo skoci do skarpy, kdyz to jinak nejde. Samozrejme je lepsi mit celovku a reflexni prvky, ale pro pripad nouze se da i takhle.
Zdravy rozum by mel napovedet, ze zakon problem nevyresi, ale vytvori problemy nove. Zajimave ale je, ze tady na D-F to vetsina lidi vidi, ale kdyz jsem vedl podobnou diskusi s turisty, tak tak bylo tak pul napul, dokonce mozna meli mensi prevahu ti, kteri byli pro zakon. Cekal bych to naopak.
|
|
|
Zatím jsem ani nepostřehl u některých obhájců neviditelných ani záblesk zdravého rozumu.
S tí, se nedá zkrátka nic dělat.
Cyklisté co nesvítí jsou fuj a hrozba, chodec co po tmě na silnivi není vidět je pravý liberál.
Asi jste, pánové, hovno odřídili, možná tak hubou.
|
|
|
nesvítící cyklista je hrozba protože jednak zabírá podstatně větší kus silnice než chodec, zpravidla jezdí hlouběji v jízdním pruhu než chodec a navíc jede ve směru jízdy auta, takže auto nevidí a nemá skoro šanci mu uhnout. takže ano, je to problém.
Neosvětlený chodem oproti tomu jde po krajnici, zabírá celkem málo místa a hlavně auto vidí a je schopen se mu snadno klidit z cesty, pokud řidič jede jako pitomec.
O tom, že by byl chodec pravý liberál teda slyším prvně.
|
|
|
To je marný, tohle lepší nebude .... to je prostě povahou .... já si myslím tohle, a protože já jsem ten nejchytřejší a jenom já tomu rozumím, tak každý, kdo se mnou nesouhlasí, je blbec a podobně.
Vlastně můžeme být rádi, že se tu s námi vlastně zahazuje a podělí se s námi o svoji moudrost :-).
|
|
|
Argumentu tu padlo celkem dost a jediny proti je "asi jste, pánové, hovno odřídili". To je na tomhle webu celkem smesne, ale hlavne je to mimo misu. Nikdo prece netvrdi, ze stealth chodci, motajici se po ceste, nejsou problem nebo ze reflexni prvky jsou spatne. Jen ze jejich uzakoneni stealth problem nevyresi a naopak vytvori problemy nove. Nekteri si dokonce myslime, ze to puvodni problem jeste zhorsi.
Pro zacatek by mi uplne stacilo, kdyby mi nekdo vysvetlil, jak se z motajiciho se stealth blbecka, ktery se neboji ani o vlastni zivot, stane zavedenim zakona uvedomely obcan, ktery bude nosit reflexni prvky.
|
|
|
Drtivá většina normálních lidí, včetně mě, dokáže neskočit pod auto, i když se pohybují ve stealth módu (moje oblíbená kombinace černých kalhot, černého klobouku, černé košile, černé bundy a tmavě červené kravaty skutečně není příliš retroreflexní). Absenci toho, že jsem sám vidět, lze kompenzovat tím, že o to pečlivěji vidím sám. Dělám to tak léta a zatím žiju, takže až tak úplně blbě to asi nebude, pročež skutečně nechápu, proč bych měl mít povinně na výběr jenom ze dvou variant- buď budu někde po kapsách (které nemám) nosit "for the case" kašpárkovskej úbor, po novelizaci včetně rolniček, anebo budu chodit kanálama, protože v pangejtu za krajnicí už nejsem účastníkem silničního provozu. Jen je trochu absurdní, že si tam pro vlastní bezpečí zlámu vaz, zatímco o metr vedle bude prázdná rovná asfaltová silnice.
|
|
|
Ty ses majitelem pohrebniho ustavu...?!? ... :o)
|
|
|
Ne, ale mám v oblibě šaty, které vyjadřují moji osobnost, prostě něco z mého nitra. No a černý hadry se skvěle hodí k mému svědomí:-).
|
|
|
Na zobrazování něčeho ze svého nitra máte přeci spodní prádlo.
|
|
|
Ano, výsledkem použití této zobrazovací techniky je něco jako Jackson Pollock. Potíž je v tom, že to nelze ukazovat zcela veřejně. Tedy ne že bych to nezkoušel, ale být zatčen opakovaně už by bylo poměrně nepříjemné, takže tato technika je účinná jen ve specifických situacích, čímž je pro zásadového exhibicionistu sama o sobě nedostačující.
|
|
|
David Lynch, Wild at Heart, 1990.
|
|
|
To neznám, protože Lynche obecně moc nemusím. Ale mrknu na to:-).
|
|
... jen není dotažený do konce. Já bych jeho působnost naopak rozšířil a dal bych možnost aby všichni občané, kteří jakožto voliči kontrolují své poslance mohli, pokud budou mít pochybnost o jejich duševní způsobilosti vykonávat mandát jim svěřený s dostatečnou erudicí, vyslovit tuto obavu a odeslat je na psychologické vyšetření. Džamila má stejně v ordinaci prázdno, když to se střelci nevyšlo. Taková měsíční dovolená, na vlastní náklady a bez mandátu by jim jistě prospěla, při tak náročné práci není dívu, v tom naprostý souhlas s panem Kudelou.
|
|
individuální motorová doprava bude jen pro věrchušku a pár vyvolených kolaborantů zdola, ostatní budou jezdit pěkně hromadkou nebo chodit pěšky. Jako v maoistické Číně.
Děsím se budoucnosti a toho, co ještě různí ťokové, humlové a podobní mikrodiktátoři přinesou a zprasí...
|
|
|
Zdar. Prave se nachazim v Cine, sedim v hotelovem pokoji a premitam, kam se podela ta Cina, kterou jsem poprve navstivil pred peti lety. Vsichni na kolech a na skutrech ted presedlali do aut a je to teda desive napicu, abych byl zcela presny. Ulice jsou zasrany jeste desiveji nez kdy pamatuju, BYD a podobny ksunty zaplavily kazdej volnej centimetr a kdo nema auto, jako by nebyl. Na silnici panujou pravidla jenom nepsany, policajt (dopravni) neexistuje, protoze by ho rozjezdily trucky.
Z pohledu milovnika individualni dopravy je to asi raj, ale za sebe tvrdim, ze se mi tady nelibi uz ani trochu a ridit bych tu nechtel nic mensiho, nez je Saladin.
Snad to v maticce Evrope takhle nikdy nebude vypadat.
|
|
|
no nevim jestli by se milovníkovi indivindi dopravy líbil stop stav na registrace nových aut jako v Pekingu nebo jak by se tvářil kdyby v určité dny nesměl jezdit :)
|
|
|
...musel by sem do Xianu, tady je ta prava anarchie... ;o)
|
|
Pokládáme za samozřejmé pravdy, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovni, že jsou obdařeni svým stvořitelem určitými nezcizitelnými právy, že mezi tato práva náleží život, svoboda a sledování osobního štěstí. Že k zajištění těchto práv se ustanovují mezi lidmi vlády, odvozující svojí oprávněnou moc ze souhlasu těch, jimž vládnou. Že kdykoliv počne být některá vláda těmto cílům na překážku, má lid právo jí změnit nebo zrušit a ustanovit vládu novou, která by byla založena na takových zásadách a měla svoji pravomoc upravenou takovým způsobem, jak uzná lid za nejvhodnější pro zajištění své bezpečnosti a svého štěstí.
Rozvážnost sice přikazuje, aby dlouho ustavené vlády nebyly měněny pro nejasné a prchavé důvody; a souhlasně veškerá zkušenost ukazuje, že lidstvo je mnohem náchylnější ke strádání, dokud je zlo snesitelné, než k narovnání sebe sama zavržením forem, kterým je přivyklé. Jestliže ale dlouhý sled zlořádu a uchvacování, pronásledující trvale týž objekt, se rozvíjí do podoby podřízenosti naprosté despocii, je jejich právem, je jejich povinností, svrhnout takovou vládu a obstarat nové stráže své budoucí bezpečnosti.
|
|
|
Protože jak prokázal Das Experiment, člověk je tvor nedokonalý, a obvykle není schopen udržet spravedlnost v podmínkách kdy existují dozorci a vězni. Dozorci mohou být sebevětší filosofové, ale dokud to budou jenom lidi, dřív nebo později selžou, a proti bezbraným vězňům zneužijí svého postavení, aby zakryli své selhání - právo neprávo.
|
|
|
Pokládáme za samozřejmé pravdy, že všichni lidé jsou stvořeni sobě rovni
Leč se rozhodně rovní nenarodili.
že mezi tato práva náleží život, svoboda a sledování osobního štěstí.
Například ta svoboda je konkrétně co?
Že k zajištění těchto práv se ustanovují mezi lidmi vlády, odvozující svojí oprávněnou moc ze souhlasu těch, jimž vládnou.
Ehm, to musel bejt dorej matroš. Vlády se většinou ustanovují za jinými cíli a moc pobíraí jinak...
Adt.
|
|
|
celkem dobrej matros rekl bych - deklarace nezavislosti
|
|
|
Podle EU je svoboda to, ze muzeme zcela svobodne mlcet. Jakmile rekneme svuj nazor, ktery se neslucuje z hodnotami EU, pak je nutne nas odstrihnout od verejnosti a usvobodnit.
Myslim, ze tak nejak to vysvetluje soudruzka Jourova.
|
|
že kreativita byrokratů má nějaké meze, ať si přečte tady co nás čeká http://domaci.eurozpravy.cz/politika/134539-novela-zavadi-povinne-ruceni-pro-malotraktory- a-motokary-zada-to-soud-eu/
Možnost následné smršti dalších zákonů našich zákonodárců navázaných na tento zákon (registrace, vstup na soukromé pozemky atd.) bych rozhozhodně nevylučoval.
Tomuto a podobnym svinstvům už může zabránit pouze kolaps EU. Doufám jenom, že se ho dočkám..........
|
|
|
Když mrcha chcípá, kope kolem sebe. Také se těším na kolaps EU, ale obávám se, že taková selanka, jako bylo předání moci jedněmi komunisty druhým komunistům v roce 1989 to nebude. Tentokrát to půjde na dřeň, protože v tom budou lítat velký prachy. Takže pohodička se svíčičkama a karafiátkama nebude.
Bude to hnus, ale bude stát za to. Kam si tuhle zem, prostřednictvím demográcyje, její obyvatelé dovedli, tam ji mají. V referendu o vstupu do EU to bylo nějakých 77% kreténů z celé populace.
|
|
|
"Z celé populace" to rozhodně nebylo ...
Z cca 8,5mil oprávněných voličů bylo celkem 3,4 mil PRO tedy asi 40% elektorátu.
Ale je to dnes už zcela fuck protože by se referendum opakovalo třeba do zblbnutí jen aby "správně vyšlo" ...
|
|
|
No tak to je rozdil. Nepletou se tady zase referenda? Nebo kolik to bylo?
|
|
|
Referendum zde bylo dosud jen jedno. A to o vstupu do EU - viz:
www.volby.cz/pls/ref2003/re13?xjazyk=CZ
|
|
|
Prostě se začne Waze používat daleko více než dnes. První nahlásí preventivně-buzerační kontrolu a ostatní prostě pojedou jinudy. Takže policajti zastaví prvního a pak už kolem budou jezdit maximálně nová auta v záruce, u kterých je odebírání OTP velký problém i pro zkušeného fízla.
|
|
|
No ja jsem zrovna koupil na hrani Babettu 210, na kterou nejsou zadne papiry (vyjma osvedceni o shode a povinneho ruceni, u ridice samozrejme ridicak AM). Zjevna nedokonalost zakona, ze mi asi neni moc co sebrat, vyjma toho maslostroje.
Bojim se ale aby neposlali Babetty na znacky, jako to udelali v SK (a u nas na jistou dobu taktez).
PS: Netusite nekdo jak levnou chemii vycistit zakarbonovany valec u te Babetty ?
|
|
|
Vložku válce louhem, ale pozor, nepoleptat se, místo aplikace po vyčištění zneutralizovat, dále bacha na použití louhu na hliníku, nemají se moc rádi, jinak doporučuji výbrus
|
|
|
Louh mi byl jiz doporucovan, myslel jsem neco mene agresivniho, aby to vzalo - i treba za nekolik dni pusobeni - jen ten karbon. Kdysi tu nekdo zminoval tusim nejake aditivum, kterym sla cistit dobre skrtici klapka (tim nemyslim to lit do benzinu, jen tim aditivem).
Vycistit by to asi slo pouzivanim syntetickeho 2T oleje, ale kdyby se nejaky odpadly kus dostal do valce a zadrelo se to ...
Jeste mne napada, co krome vyrobcem doporucenych M2T/PP80(/M6A) doporucujete za olej motor/prevodovka?
|
|
|
Jednoznačně to, co doporučuje výrobce. V motoru se snese leccos, ale u převodovky končí většina experimentů průšvihem (když například nevíte, že převodové oleje pro hypoidní převodovky obsahují aditiva, která jsou agresivní vůči slitinám mědi, tedy například synchronům; je to poměrně málo známý a poměrně zásadní problém). Pokud tam patří PP 80 nebo M6A a Vy chcete dát "něco lepšího", tak najděte olej stejné nebo vyšší specifikace od Mobilu, Castrolu nebo nějakého jiného "prémiového" výrobce (ovšem na oleje Mogul si osobně nemohu stěžovat, takže já bych tam ten "originální" PP80, resp. TRANS 80, klidně dal).
|
|
|
V Babette snad neni nic tak choulostiveho, aby to jakykoliv "lepsi" olej mohl poskodit ... ? Chapu, ze u tech "lepsich" oleju tecou gufera, ale to se da resit spis jejich vymenou.
Na babetta.info jsem cetl, ze spousta mistnich lidi (Pov.Bystrica/Kolarovo) do prevodovky davala obycejny jedly stolni olej :-). Priznam se k tomu, ze pri vyplachu prevodovky jsem jej take pouzil, protoze to bylo to nejridsi co jsem mel po ruce (petrolej jsem nenasel). Kupodivu to zda se ozivilo prevodovku (byl to takovy posledni pokus pred pulenim motoru, nejela predlohova hridel).
|
|
|
"Lepším" olejem nepoškodíte spolehlivě nic. V podstatě Vás zajímají specifikace typu viskozity a teplotní odolnosti. Pokud dáte řídkej olej, může přestat fungovat synchronizace (pokud by ji Babetta měla:-) a/ nebo potečou gufera, když dáte hustší olej, tak asi nepotečou gufera, ale zase třeba nepůjde řadit za mrazu. Pokud použijete olej s nedostatečnou tepelnou odolností, tak bude rychle degradovat. Vyšší tepelnou odolností nic nezkazíte. Takže hlavně dodržet tu viskozitu. U převodovky, koncipované před 40 lety pro už tehdy poněkud zastaralé socialistické oleje, se s moderními oleji v podstatě nemůžete zmýlit, on ani ten PP90, který se prodává dneska, není úplně tentýž PP90 co můj otec lil do Žigula v roce 1974. Hlavně to před nalitím permanentní náplně pořádně vypláchněte petrolejem od toho rostlinného oleje, protože ten polymeruje a vytváří takový hnusný poloprůhledný gel, kterého je takřka nemožné se zbavit. Mít něco takového v převodovce, byť i ve zcela stopovém množství, mi fakt nepřijde jako dobrý nápad.
|
|
|
Ono to není tak jednoduché, u 2T motorek jako jsou Jawy či ČZ převodovej olej maže i spojku, no a najít olej kdy spojka neklouže a zároveň vypíná je kumšt. No a u 4T motorek motorovej olej většinou maže jak motor, tak převodovku, tak spojku.
|
|
|
Babetta 210 ma suchou spojku (ma je hned 3, je to automat :-) ). To byl prvni problem, ktery jsem na ni resil: spojka zadelana od oleje, takze nikdy nezabrala.
|
|
|
"Už je to tam zase mastný, kde se to tam kurva vzalo" začátek bežné rozmluvy o babettě :-)
|
|
|
do převodovky M6A, nic lepšího nemá význam, M6A je naprosto dostatečný, do benzínu jsem používal u všech Jaw a ČZ nejvíce nějaký Shell SX, to ale jen proto, že to míň kouřilo a karbonovalo a mělo to placatou skladnou lahev, přitom to stálo jen asi o 10 korun víc než M2T, ale myslím, že už se neprodává, takže M2T, jinak jde jezdit i na ten M6A (mimo jiné ten M6A u jaw 638 a výš vyhovoval i v předních tlumičích, zkrátka takovej olej všeuměl)
O tom aditivu psal onehdá Dfens
Ohledně rozpuštění syntetickým olejem jsem skeptický, dále syntetiky nejsou vhodné do těchto motorů, které mají zemědělské vůle, prostě syntetika, která vytvoří tenký film to blbě maže (přirovnal bych to k rozdílu mezi vazelínou a konkorem)
|
|
|
Docela dobrý dvoutaktní olej vyrábí (resp. dodává) např. Petro Canada, Mobil nebo poněkud paradoxně třeba Oleo-Mac, který zřejmě počítá s vyšší otáčkovou zátěží těch mrňavých motorů v pilách a křovinořezech, takže ten olej má celkem slušné parametry, a navíc skoro nesmrdí. Nejsem si jist, jestli na to pojede Babetta, ale nevidím důvod, proč by neměla.
|
|
|
No to je přesně to, vysokootáčkovej motor s nikasilem s malýma vůlema atd. vs nízkootáčkovej motor s vůlema všude, jeden potřebuje olej se slušnými parametry v malém množství, ten druhý potřebuje olej s naprosto odlišnými parametry v množství velkém, lít syntetiku do babetty, jawy, pionýra, stadionu atd. je prostě nesmysl a nejlepší cesta k výbrusu.
|
|
|
Takže se opět dostáváme k tomu, že nejlepší je nalít tam to, co doporučuje výrobce...
|
|
|
Lít syntetiku do babetty/pionýra/stadiona ano, ovšem pouze v poměru určeném výrobcem motoru, v žádném případě nižším. Z hlediska čistě funkčního je dražší olej než M2T nesmysl, z hlediska uživatelského ovšem přinese nižší tvorbu úsad a kouřivost, zda to za to stojí si musí zodpovědět každý soudruh sám.
Jinak rozdělovat oleje podle toho, zda je motor nízko- či vysokotáčkový je nesmysl - pionýr má 6.500 ot/min při zdvihu 44mm. Vezměte jinou soudodobou padesátku (=podčtvercové motory), spočítejte její střední pístovou rychlost a porovnejte s pionýrem. Téměř jistě bude střední pístová rychlost "nízkootáčkového" pionýra výrazně vyšší než u nějakého soudobého bzíkadla.
|
|
|
"Zahradni" oleje si na babetta forech lide pochvaluji, prave kvuli tem otackam. Take jsem cetl neco o navonevem oleji po jahodach :-).
Ja ale mirim spis k tomu, abych ten olej koupil po ceste do prace treba v APM ... kde ty modernizovane socialisticke snad ani nemaji.
|
|
|
Babettu umaže cokoliv, co se u nás dá koupit a je na tom napsáno "olej pro dvoudobé motory" za předpokladu dodržení mísicího poměru s benzínem - tyhle starší motory vyžadují kvantitu, kvalita se projeví toliko nižší tvorbou karbonových úsad a nižší kouřivostí (u obého hodně závisí na stylu jízdy). Rozhodně, ať tam budete lít cokoliv, dodržovat to poměr předepsaný výrobcem a ignorovat moudra typu "mám super full synt olej za 400,- litr, mažu 1:80, jede jak z praku a ani nezakouří".
Osobně co mi zdražili Mogul TS, jezdím na Lavio - zpočátku jsem na tu mastnou vodu barvy rozmačkaných borůvek koukal nedůvěřivě, nicméně zajížděl jsem na něj v letošních letních vedrech 35+ ČZ477 a motor je po 2.500km prost stop opotřebení či přidření (tedy nerozebíral jsem to ze zvědavosti, ale protože se mi překroutila klikovka ve dví..to už je ale jiná story).
|
|
|
Rozpustit karbon obecně není žádná prdel, většinou je na to potřeba zapůsobit mechanicky, protože proti chemii je to velmi odolné. V. u. hydroxid bych na hliníkovém motoru rozhodně nedoporučoval. Dá se použít petrolej, spreje na čištění plastikářských forem, nebo speciální přípravky na čištění zapečených laufů a nábojových komor. Krom toho petroleje to oboje má dvě zásadní nevýhody: jednak to není úplně levné, a jednak to kromě karbonu má tendenci rozpouštět i ruce, dřevo, některé laky a jiné věci, které člověk až tak úplně nechce z motorky (nebo zbraně) utřít hadrem. Petrolej zase skoro neodkarbonovává. Většinou je skutečně nejlepší to odrbat mechanicky, chemie sama na karbon příliš nestačí.
|
|
|
Arva? Samozrejme ta neekologicka, ne ta nahovno.
|
|
|
Taky to trochu funguje, ale moc se mi to neosvědčilo a je to poměrně agresívní sajrajt. Nicméně zkusit se to dá, celkem tím není co zkazit.
|
|
|
Stran zahumuseného válce: co nepustí benzínem/petrolejem mi rozpustil celkem dobře (s mechanickým dočištěním pomocí klacíku a kartáče) jakýsi sprej na čištění napečenin z kuchyňské trouby - lze za pár peněz pořídit v drogerii či zdarma sebrat manželce/přítelkyni/mamince :). Bacha - některé z těchto čističů žerou lehké slitiny, nutno nastudovat návod. Karbon z výfukového kanálu odstraňuji oškrabáním kouskem chytře tvarovaného hliníkového/měděného plechu, narozdíl od nástroje z tvrdšího materiálu bere jen karbon, nikoliv podklad..
Jinak vítejte v klubu malorážek registraci (zatím, doufejme nafurt) nepodléhajícím :). Já pořídil na cesty krátké i delší o něco starší stroj http://z477.rajce.idnes.cz/jawetta_nosic/#IMG_0246.jpg , který mi kdykoliv na něm jedu (i kdyby zrovna padaly trakaře) vyrobí místo huby jitrnici :)
|
|
|
Ty cistice jsou na bazi hydroxyndlu... na hlinik bych to fakt nebral.
|
|
|
Některé ano, proto píši "číst návod".
|
|
|
Pekna Jawetta. Bohuzel neco starsiho jsem rychle vzdal, na prodej jich je velmi malo.
Navic mi to moje prskadlo jeste nejezdi. Pevne jsem doufal, ze se na tom projedu driv, nez to budu mit do posledniho sroubku rozebrane. Na olej do fritaku mi to jelo, vymena za PP80 a uz se mi to zase nerozjede (zrejme predl. hridel) , takze nejprve musim opravit tu prevodovku. Jen nevim kdy se k tomu dostanu.
|
|
|
Vůči těmhle mycím prostředkům trpím paranoidní podezíravostí od té doby, co mi takovejhle nějakej sráč sežral smalt na vaně (!), aniž by na něm bylo uvedeno, že smalt ne-e. Takže "nastudovat návod" bohužel taky nní úplně 100 %, spíš prostě vyzkoušet.
|
|
Vyslyší pan Urza výzvu k činu a obětuje svůj volný čas k něčemu užitečnému co může opravdu něco ovlivnit? Nebo bude zaplavovat web dalšími články podle šablony :
Téma : Cokoliv
Způsob : Přísná logika mimo realitu
Výsledek : Stát je špatný, ŠPATNÝ :-((((((
Uvidíme...
|
|
[linlei1023]
[url=http://www.monclerforwomens.com]moncler online[/url]
[url=http://www.monclerformens.net]moncler jackets outlet[/url]
[url=http://www.moncler-on-sale.org]cheap moncler coats[/url]
[url=http://www.moncler-outletsale.org]http://www.moncler-outletsale.org[/url]
[url=http://www.moncler-forsale.net]moncler jackets on sale[/url]
[url=http://www.outlet-monclerjackets.org]moncler sales[/url]
[url=http://www.uggs-forwomen.net]uggs for cheap[/url]
[url=http://www.uggsfor-men.com]men ugg boots[/url]
[url=http://www.uggboots-formen.net]ugg boots australia[/url]
[url=http://www.uggboots-forwomen.org]ugg boots for women[/url]
[url=http://www.baileybutton-uggs.net]uggs bailey button[/url]
[url=http://www.saleuggbootsoutletstore.net]uggs outlet store[/url]
[url=http://www.saleuggsoutletstore.org]http://www.saleuggsoutletstore.org[/url]
[url=http://www.womenuggsonsale.org]http://www.womenuggsonsale.org[/url]
[url=http://www.womenuggbootssale.net]http://www.womenuggbootssale.net[/url]
[url=http://www.uggaustraliaforwomens.com]ugg boot sale[/url]
[url=http://www.australiauggbootsoutlet.org]uggs for men[/url]
[url=http://www.uggsbaileybow.net]http://www.michaelkorsoutletonline.win[/url]
[url=http://www.2015coachbags.net]coach factory outlet[/url]
[url=http://www.2015coachfactoryoutlet.com]coach outlet online[/url]
[url=http://www.2015coachoutlet.com]coach outlet store[/url]
[url=http://www.2015coachpurses.com]coach purses sale[/url]
[url=http://www.2015michaelkorsbags.net]michael kors outlet stores[/url]
[url=http://www.2015michaelkorsoutlet.net]michael kors handbags[/url]
[url=http://www.airjordan11releasedate.com]http://www.airjordan11releasedate.com[/url]
[url=http://www.airjordan4cement.com]Air Jordan 4 Retro[/url]
[url=http://www.airjordan5forsale.com]air jordan 5 for sale[/url]
[url=http://www.airmaxzero.net]cheap air max zero[/url]
[url=http://www.cheap-airjordanshoesforsale.com]air jordan sale[/url]
[url=http://www.cheaplouisvuittonbagso.com]Cheap Louis Vuitton[/url]
[url=http://www.cheaplouisvuitton-bagso.net]Louis Vuitton Outlet[/url]
[url=http://www.cheaplvbags-top.net]LV[/url]
[url=http://www.cheapnikeairmaxltd.com]http://www.cheapnikeairmaxltd.com[/url]
[url=http://www.coach80off.com]coach 80% off handbags[/url]
[url=http://www.coachbags-onsale.net]coach bags salet[/url]
[url=http://www.coachbagsoutletfactory.net]coach bags outlet[/url]
[url=http://www.coachbagssaleuk.com]coach bags on sale[/url]
[url=http://www.coachcouponcode.org]coach coupon code[/url]
[url=http://www.coachfactoryusa.net]coach bags usa[/url]
[url=http://www.coach-outletcoupons.com]http://www.coach-outletcoupons.com[/url]
[url=http://www.coachoutlet-factorystore.org]coach factory store[/url]
[url=http://www.coachoutletnj.net] coach outlet store online[/url]
[url=http://www.coachoutletpromocode.com]http://www.coachoutletpromocode.com[/url]
[url=http://www.coachoutletstoreinc.org]http://www.coachoutletstoreinc.org[/url]
[url=http://www.coachoutletstoreny.com]http://www.coachoutletstoreny.com[/url]
[url=http://www.jameshardenshoes.net]nike james harden shoes[/url]
[url=http://www.katespade2015.org]kate spade handbags outlet[/url]
[url=http://www.katespadebagsus.com]kate spade bags[/url]
[url=http://www.katespadecheap.net]kate spade usa[/url]
[url=http://www.katespadecrossbody.com]kate spade outlet[/url]
[url=http://www.katespade-diaperbag.net]kate spade diaper bag[/url]
[url=http://www.katespadefactory.org] kate spade hanbags[/url]
[url=http://www.katespadehandbags-outlet.net]http://www.katespadehandbags-outlet. net[/url]
[url=http://www.katespade-newyork.net]kate spade bags[/url]
[url=http://www.katespadeoutlet2015.net]http://www.katespadeoutlet2015.net[/url]
[url=http://www.katespade-outletonline.net]katespade[/url]
[url=http://www.katespadepursesus.org]http://www.katespadepursesus.org[/url]
[url=http://www.katespadesaleuk.com]kate spade sale[/url]
[url=http://www.katespadesurprisesale.com]http://www.katespadesurprisesale.com[/url]
[url=http://www.katespadetotebags.com]http://www.katespadetotebags.com[/url]
[url=http://www.katespadeukoutlet.com]kate spade uk outlet[/url]
[url=http://www.katespade-usa.org]http://www.katespade-usa.org[/url]
[url=http://www.louisvuitton-bags-2015.com]Louis Vuitton Bags 2015[/url]
[url=http://www.louisvuitton-christmas.com]http://www.louisvuitton-christmas.com[/url]
[url=http://www.louisvuittonclutchs.com]Louis Vuitton clutch[/url]
[url=http://www.louisvuitton-lv.us.com]http://www.louisvuitton-lv.us.com[/url]
[url=http://www.louisvuitton-lvoutlet.net]cheap louis vuitton bags[/url]
[url=http://www.louisvuitton-lvpurses.com]Louis Vuitton Purses[/url]
[url=http://www.louisvuitton-newlv.com]Louis Vuitton Handbags[/url]
[url=http://www.louisvuittonnew-lv.com]Louis Vuitton outlet[/url]
[url=http://www.louisvuittonoutlet--2014.com]louis vuitton outlet[/url]
[url=http://www.louisvuitton--outletstore.net]http://www.louisvuitton--outletstore. net[/url]
[url=http://www.louisvuittonoutletyears.com]http://www.louisvuittonoutletyears.com[/url]
[url=http://www.louisvuitton-plazabags.com]louis vuitton bags [/url]
[url=http://www.louisvuittonstore2013.com]http://www.louisvuittonstore2013.com[/url]
[url=http://www.louisvuittonstore2015.com]louis vuitton stores[/url]
[url=http://www.louisvuitton-sunglassess.com]http://www.louisvuitton-sunglassess. com[/url]
[url=http://www.louisvuittonsunglassess.net]http://www.louisvuittonsunglassess.net[/url]
[url=http://www.michaelkorsjetset.org]michael kors jet set wallet[/url]
[url=http://www.michaelkors-mk.org]http://www.michaelkors-mk.org[/url]
[url=http://www.michaelkorsmkbags.net]michael kors bags[/url]
[url=http://www.michaelkorsmkoutlet.org]http://www.michaelkorsmkoutlet.org[/url]
[url=http://www.michaelkorsmksale.com]http://www.michaelkorsmksale.com[/url]
[url=http://www.michaelkorsmkwallet.com]http://www.michaelkorsmkwallet.com[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletonlinee.net]http://www.michaelkorsoutletonlinee. net[/url]
[url=http://www.michealkorsoutlet.org]micheal kors bags[/url]
[url=http://www.mkfactoryoutlet.net]http://www.mkfactoryoutlet.net[/url]
[url=http://www.mkmichaelkorsbags.net]http://www.mkmichaelkorsbags.net[/url]
[url=http://www.mkmichaelkorsfactoryoutlet.com]mk factory outlet[/url]
[url=http://www.mkmichaelkorshandbags.net]http://www.mkmichaelkorshandbags.net[/url]
[url=http://www.mkmichaelkorspurses.com]http://www.mkmichaelkorspurses.com[/url]
[url=http://www.mkmichaelkorsuk.com]http://www.mkmichaelkorsuk.com[/url]
[url=http://www.mk-outletonline.org]http://www.mk-outletonline.org[/url]
[url=http://www.nikeairhuarache.net]http://www.nikeairhuarache.net[/url]
[url=http://www.nikeairjordanshoes-store.com]cheap air jordan shoes[/url]
[url=http://www.nikeairmax1essential.com]http://www.nikeairmax1essential.com[/url]
[url=http://www.nikeairmax1in2014.com]nike air max 1 [/url]
[url=http://www.nikeairmax90classic.com]nike Air Max[/url]
[url=http://www.nikeairmax90shoes.com]nike.com[/url]
[url=http://www.nikeairmaxshoes-store.com]nike air max shoes store[/url]
[url=http://www.nikeairmaxthea.net]nike air max thea womens[/url]
[url=http://www.nikeairmaxtheapremium.com]nike air max thea premium[/url]
[url=http://www.nikeairmaxzero.net]http://www.nikeairmaxzero.net[/url]
[url=http://www.nikefree30flyknit.net]nike free flyknit 3.0[/url]
[url=http://www.nikefree40flyknit.net]nike 4.0 flyknit[/url]
[url=http://www.nike-freerun50.com]nike free 5.0[/url]
[url=http://www.nikefreetrainer50.net]nike free trainer[/url]
[url=http://www.nikehuaracheblack.com]nike air huarache black[/url]
[url=http://www.nikehuarachewhite.com]white nike huarache[/url]
[url=http://www.nikehuarachewomens.com]nike huarache womens[/url]
[url=http://www.nikeoutlet-hot.com]http://www.nikeoutlet-hot.com[/url]
[url=http://www.nikeoutletstore-online.com]http://www.nikeoutletstore-online.com[/url]
[url=http://www.nikerosherunblack.net]black roshe run[/url]
[url=http://www.nikerosherunflyknit.com]http://www.nikerosherunflyknit.com[/url]
[url=http://www.nikerosherunmens.com]nike roshe run men[/url]
[url=http://www.nikerosherunwomen.net]http://www.nikerosherunwomen.net[/url]
[url=http://www.nikezoomruntheone.com]nike zoom shoes[/url]
[url=http://www.nikezoomruntheone.net]nike run the one for sale[/url]
[url=http://www.rosherunblack.net]nike roshe black[/url]
[url=http://www.rosherunflyknit.net]roshe run flyknit[/url]
[url=http://www.rosherunmen.org]nike roshe men[/url]
[url=http://www.rosherunwomen.org]women roshe run[/url]
[url=http://www.roshes.net]nike roshes[/url]
[url=http://www.usalouisvuittonoutlet-store.com]http://www.usalouisvuittonoutlet- store.com[/url]
[url=http://www.usalouisvuittonoutlet-stores.com]Louis Vuitton Outlet Store[/url]
[url=http://www.23isbackrelease.net]23isback release[/url]
[url=http://www.23isbackreleasedate.org]http://www.23isbackreleasedate.org[/url]
[url=http://www.airmax90-hyperfuse.net]air max 90 hyperfuse red[/url]
[url=http://www.airmax90-hyperfuse.com]nike air max 90 hyperfuse[/url]
[url=http://www.airmax90-ice.com]http://www.airmax90-ice.com[/url]
[url=http://www.airmax90-ice.org]air max 90 ice[/url]
[url=http://www.airmax-zero.net]air max zero for sale[/url]
[url=http://www.nike-airmaxzero.net]nike air max zero[/url]
[url=http://www.coachbags2015.net]coach bags store[/url]
[url=http://www.coachfactory2015.com]coach outlet factory[/url]
[url=http://www.coachfactoryoutletonline2015.com]http://www.coachfactoryoutletonline2015. com[/url]
[url=http://www.coachhandbags2015.org]http://www.coachhandbags2015.org[/url]
[url=http://www.coachoutletonlineny.net]coach outlet online store[/url]
[url=http://www.coachoutletstore2015.org]coach handbags outlet[/url]
[url=http://www.coachpurses2015.com]coach purses outlet[/url]
[url=http://www.curryoneshoes.org]http://www.curryoneshoes.org[/url]
[url=http://www.curryoneshoes.net]http://www.curryoneshoes.net[/url]
[url=http://www.jameshardensneaker.org]harden shoes for sale[/url]
[url=http://www.jameshardenshoes.org]http://www.jameshardenshoes.org[/url]
[url=http://www.kobe10sneaker.com]kobe 10[/url]
[url=http://www.kyrie1shoes.net]kyrie irving 1 shoe[/url]
[url=http://www.lebron13shoes.net]lebron 13[/url]
[url=http://www.michaelkorsbags2015.net]michael kors online store[/url]
[url=http://www.michaelkorshandbags2015.org]michael kors handbags outlet[/url]
[url=http://www.2015michaelkorsoutlet.org]michael kors outlet online[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletonline2015.org]http://www.michaelkorsoutletonline2015. org[/url]
[url=http://www.michaelkorspurses2015.net]michael kors purses[/url]
[url=http://www.mkpurses2015.com]mk bags[/url]
[url=http://www.2015nikeairmax90.org]cheap nike air max 90[/url]
[url=http://www.nike-airmaxthea.org]http://www.nike-airmaxthea.org[/url]
[url=http://www.nike-airmaxzero.org]air max zero sale[/url]
[url=http://www.nikeairmax-zero.com]air max zero women[/url]
[url=http://www.nike-kyrie1.net]kyrie shoes[/url]
[url=http://www.nikekyrie1shoes.com]nike kyrie 1[/url]
[url=http://www.nikeruntheone.net]nike zoom run[/url]
[url=http://www.nikeruntheone.com]nike zoom run the one james harden[/url]
[url=http://www.roshesshoes.com]roshes floral[/url]
[url=http://www.roshesshes.net]custom roshes[/url]
[url=http://www.coachoutlet2015.net]http://www.coachoutlet2015.net[/url]
[url=http://www.coachoutletstoreonline2015.com]http://www.coachoutletstoreonline2015. com[/url]
[url=http://www.nikeflyknitracer.net]nike flyknit racer black[/url]
[url=http://www.flyknitracer.net]oreo flyknit racer[/url]
[url=http://www.nikeflyknitlunar3.net]nike lunar flyknit 3[/url]
[url=http://www.flyknitlunar3.net]http://www.flyknitlunar3.net[/url]
[url=http://www.nikeflyknitlunar.net]http://www.nikeflyknitlunar.net[/url]
[url=http://www.nikejanoski.net]nike stefan janoski[/url]
[url=http://www.janoskimax.net]nike janoski max[/url]
[url=http://www.stefanjanoskimax.com]http://www.stefanjanoskimax.com[/url]
[url=http://www.nikeflyknitracer.org]nike flyknit racer oreo[/url]
[url=http://www.flyknitracer.org]nike flyknit racer for sale[/url]
[url=http://www.stefanjanoskimax.net]http://www.stefanjanoskimax.net[/url]
[url=http://www.stefanjanoskishoes.net]janoski max black[/url]
[url=http://www.nikeflyknitlunar3.org]stefan janoski shoes[/url]
[url=http://www.flyknitlunar2.com]nike lunar 3[/url]
[url=http://www.nikeflyknitlunar2.com]http://www.nikeflyknitlunar2.com[/url]
[url=http://www.nikeflyknitlunar1.com]flyknit lunar 2[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletmk.cc]michael kors online outlet[/url]
[url=http://www.2015michaelkorsoutletstores.cc]http://www.2015michaelkorsoutletstores. cc[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletsonline.cc]cheap michael kors[/url]
[url=http://www.michaelkorsbagsoutlet.cc]michael kors bags outlet[/url]
[url=http://www.michaelkorsbagoutlet.xyz]michael kors bag outlet[/url]
[url=http://www.michaelkors-outlet.xyz]http://www.michaelkors-outlet.xyz[/url]
[url=http://www.michaelkors-outletonline.xyz]michael kors outlet uk[/url]
[url=http://www.michaelkors-outletstore.xyz]http://www.michaelkors-outletstore.xyz[/url]
[url=http://www.michaelkorsbags.win]http://www.michaelkorsbags.win[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutlet.win]http://www.michaelkorsoutlet.win[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletstore.win]http://www.michaelkorsoutletstore.win[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletonline.win]michael kors store[/url]
[url=http://www.michaelkorsbags.date]http://www.michaelkorsbags.date[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutlet.date]michael kors bags uk[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletstore.date]michael kors factory outlet[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletonline.date]michael kors usa[/url]
[url=http://www.michaelkorsbags.review]http://www.michaelkorsbags.review[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutlet.review]http://www.michaelkorsoutlet.review[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletstore.review]michael kors wallets[/url]
[url=http://www.michaelkorsoutletonline.review]http://www.michaelkorsoutletonline. review[/url]
[url=http://www.mensmonclerjacketsoutlet.net]moncler outlet store[/url]
[url=http://www.mensmoncleroutlet.com]http://www.mensmoncleroutlet.com[/url]
[url=http://www.moncler-saleoutlet.net]moncler outlet uk[/url]
[url=http://www.moncler-outletonlines.net]moncler outlet online[/url]
[url=http://www.moncler-outletstores.org]http://www.moncler-outletstores.org[/url]
[url=http://www.moncler-jacketsoutlets.net]http://www.moncler-jacketsoutlets.net[/url]
[url=http://www.moncler-jacketscheap.org]moncler jackets cheap[/url]
[url=http://www.monclerjacket-onlineshop.net]http://www.monclerjacket-onlineshop. net[/url]
[url=http://www.monclerjackets-onlinestore.com]moncler jackets online store[/url]
[url=http://www.monclerjackets-onlinestore.org]moncler jackets stores[/url]
[url=http://www.monclerjackets-stores.net]moncler jackets outlet store[/url]
[url=http://www.monclerjacketsformens.net]moncler outlet stores[/url]
[url=http://www.monclerjacketsforwomens.net]http://www.monclerjacketsforwomens.net[/url]
[url=http://www.monclerjacketswomens.org]moncler sale womens jackets[/url]
|
|
<a href="http://www.bootsugg.org/"><b>Cheap Ugg Boots</b></a>
<br /><a href="http://www.oakleysunglassesoutlet.name/"><b>Oakley Outlet Sunglasses</b></a>
<br /><a href="http://www.oakleyoutletstore.net.co/"><b>Oakley Store</b></a>
<br /><a href="http://www.yeezyboost350.us.com/"><b>Yeezy 350 Boost</b></a>
<br /><a href="http://www.raybanoutletstoresonline.net/"><b>Ray Ban Outlet</b></a>
<br /><a href="http://www.ralphlaurenoutletstoreonline.com/"><b>Polo Ralph Lauren Outlet</b></a>
<br /><a href="http://www.ray-bansunglasses.top/"><b>Ray-Ban Sunglasses</b></a>
<br /><a href="http://www.tomsoutletstore.org/"><b>Toms Outlet</b></a>
<br /><a href="http://www.katespadeoutletsstore.com/"><b>Kate Spade Outlet</b></a>
<br /><a href="http://www.air-max2015.org/"><b>nike air max</b></a>
<br /><a href="http://www.longchampoutletstore.us.com/"><b>longchamp outlet</b></a>
<br /><a href="http://www.katespade-outlet.org/"><b>kate spade outlet</b></a>
<br /><a href="http://www.discontinueduggbootsclearance.com/"><b>discontinued ugg boots</b></a>
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Utahování šroubu ´15 (Operace Fíkový list)
|