D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Komise expertů II.
    (ze dne 21.01.2008, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.01.2008 19:21:51     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:obutí-co se vůbec řeší
    Nevím nad čím se polemizuje ve věci obutí adekvátního k roční době. Jednoduše chceš jezdit v autě? Tak si ho kup, plať povinné ručení, plať provozní kapaliny vč. pohonných hmot, plať silniční daň a v období od 10. října do 31. března jezdi na zimních pneumatikách, které si taky koupíš. Nebo nejezdi. Je to jednoduché. Provozovatel vozidla platí dost vysoké náklady na provoz, proč by nemohl zákon stanovit povinnost zimního obutí. Mezní přírůstek nákladů není příliš vysoký a navíc by tento krok evidentně přispěl k bezpečnosti na silnicích. Sněhu poslední dobou není moc, ale napadne 20 čísel a na silnicích se to hemží kreténama, kteří jezdí na letních a ojetých.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 19:52:35     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: obutí-co se vůbec řeší
    Naprosto souhlasím. Tohle je konečně po tom všem plkání tady slovo inteligentního chlapa.

    Kromě zimních pneumatik bych zavedl povinné zimní boty a povinné zimní bundy. Ordinace se plní magorama, kteří chodí venku v saku a polobotkách, ačkoli je kalendářní zima. Když mají na jídlo a pití, tak jistě mají na zimní obuv a oděv! Ujídají dělníkům a rolníkům ze společného krajíce státem hrazené zdravotní péče a přimlouvám se proto za co nejtvrdší zásah proti nim, evtl. uvěznění až do jara, aby byli ještě více chráněni.

    Preventivně doporučuji zimní bundu i v létě. Počasí se může náhle zhoršit a člověk nastydne. V případě náhlé změny počasí v létě je chodec bez zimní bundy povinen vypít půl litru fridexu, čímž zamezí škodám na svém zdraví vzniklým z nachlazení.

    Lidi si dělaj co chtěj, v téhle zemi je cochcárna. Je tu příliš mnoho oblastí, kde je příliš slabá státní regulace a příliš mnoho prostoru pro zodpovědné chování jednotlivce. Je třeba to změnit a ochránit nás.

    Až se vy levičáci proberete z narkózy a přestanete lidem určovat, co musí a nemusí, to bude fajn...

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:17:49     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    D-F, opravdu bych se za levicaka tezko oznacil, presto co se tyce kretenu co jezdej v zime na letacich nedokazu nesouhlasit. Mozna je to zpusobene tim, ze ja ziju na horach a ne v jiznich cechach, takze me osobne zde ty hovada na letnich (btw mj. dost casto prave z JC kraje) ohrozuji az neprijeme casto :-(
    Osobne nepovazuji za rozumne urcovat povinnost zimnich na urcite casove obdobi, rozumnesi by myslim byl pristup typu alkoholu za volantem "Vznikla nehoda, ty jsi byl na letnich a bylo mene nez 10 stupnu nad nulou? Pak jsi automaticky vinik a pojistovna ti neda ani korunu a jeste prijdes o ridicak." ... ne ale ted vazne, ten pristup k alkoholu za volantem pro NE-vinika me osobne zrovna moc netesi ... rozumne by samozrejme bylo "Zpusobil jsi nehodu, nemel jsi zimni gumy a bylo pod 10 stupnu? Pak mas vyznamnou pritezujici okolnost." Nic vic, nic min.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:31:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Já se neopovažuji se tvrdit, co by bylo správně nebo co ne, protože nemám dost informací.

    Nikde jsem se zatím nedozvěděl, kolik nehod měla na svědomí špatná volba pneumatik (tedy např. i zimní v létě, tzv. na dojetí), ale myslím si, že je to zhruba tak patnáctá příčina v pořadí (viz letošní zima, žádný sníh a přesto se vesele bourá), takže to bude asi další z mnoha zástupných problémů, který není teď zapotřebí řešit a potřebné úsilí lze mnohem efektivněji vynaložit jiným směrem.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:51:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Samozrejme netvrdim, ze je to primarni problem, ale upozornuji ze snih je v zime jen jeden z mnoha vlivu, vyse jsem zminil tu teplotu 10 stupnu (faktem je, ze realnejsich je asi +6) pri kterych letni pneumatiky (samozrejme smes od smesi, vyrobce od vyrobce se mohou o neco lisit) tvrdnou a ztraceji prilnavost i na uplne suche vozovce - pri vjezdu do naseho mesta z jednoho smeru jsou dost ostra esicka do kopce, kde to mam za ty leta velice dobre odzkousene, takze reklamni kec vyrobcu pneu to opravdu neni.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 22:32:45     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Letošní zimu byl sníh, ale to bys musel vyjet výš. Já, Pražák, jsem na výletě do okolí Liberce jen koukal, kolik toho bílýho svinstva na silnicích je a byl jsem za zimní gumy rád, přestože je v Praze mnohdy nepotřebuji.
    Ale vážně: Rozumný člověk pochopitelně pozná, kdy se zimní gumy hodí, a kdy ne. Ale když je člověk debil, vytváří tím potřebu biče v podobě zákona, který je pak na obtíž ostatním. Tak to je, je to špatně, ale co s tím?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:45:02     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    D-Fensi to je pěkná píčovina označit mě za levičáka.To je urážka.Nejsem levičák, a kdyby jsi mně viděl nebo o mně něco vědel, tak by sis to uvědomil. Nevím jak často a jak moc jezdíš v autě, vím že Tě sere cena pohonných hmot a meřo, ale mě převážně sere kolik lidí na silnících chcípe, protože na těch silnicích trávím dost času.Takže to, na jakých kdo jezdí pneumatikách se týká přímo mně a potažmo mých blízkých.
    Já jsem liberál.Ať si každej trouba lítá v plavkách v minus 10, ať ho to třeba zabije, to je mi jedno. Ať si klidně koupe ptáka v alpě.Na ostatní já seru, ale jakmile někdo ohrožuje přímo mě tak, co Kefalín? Tak mě to sere.
    BTW: z tvého commentu je cítit, že Ti vadí přezouvat, tohle já považuju za pošetilost-nebo spíš za bláznovství-auto je zbraň-je to klišé, ale je to tak

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 21:24:59     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Milej zlatej levej, já jezdím ročně kolem 50.000km a doomsaying s hromadama mrtvejch na mně nefunguje. Kolikrát jsi, strejdo, viděl za poslední rok smrtelnou nehodu na vlastní oči a kolikrát v televizi? Kolik nehod se stane ročně kvůli špatným pneumatikám? Sto? A kolik kvůli špatným silnicím? Tisíc? A kvůli tomu, že se lidi chovaj jako paka? Deset tisíc? Že jezdí nalitý? Přeber si to, strejdo, a pak něco piš. A nebuď tak nechutně osobní.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 22:46:39     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Pantáto levej nejsem.Urážíš mě. Levej seš spíš ty. Na doomsaying ti seru. O to mi vůbec nejde. Tvoje komenty jsou úplně mimo. JAk říkáš jde hlavně o demenci na silnicích.Ovšem pokud ji spojíš ještě s pneumatikama, tak je to o dost horší. Proč teda svítit v dne že jo? Proč jezdit na STK vždy´t špatný stav vozidel způosbuje jen málo nehod. Kokotina. Prej nebuď osobní.Spíš ty nebuď vztahovačný.
    Je to diskuze nebo chceš jen ukázat jak jsi tězce pravicově nad věcí?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 13:29:01     Reagovat
    Autor: shaman79 - Shaman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Vazeny Chujane,
    myslím, že to, o co DF jde, je snížení úrovně regulace v ČR obecně. Automobilismus je první otevřená fronta, protože se dotýká velkého počtu lidí a absurditu některých ustanovení nelze přehlédnout.
    Zavedení povinnosti přezouvat na zimní je další regulace v už tak přeregulovaném prostoru. Navíc lze o její účinnosti úspěšně pochybovat. Jak by asi dopadlo srovnání přilnavosti zimních pneu s letními při teplotách nad 10 °C?. Ustanovil byste, že při teplotách nad 10°C mají všichni povinnost přezout na letní? Budete pak jezdit do pneuservisu každý druhý týden??
    Váš přístup je s prominutím hodný debila, který je rád, když ho někdo dovede na hajzlík a řekne mu, že už se teda může vykakat. Ja se dovedu vysrat i sám.
    Pokud máte takový strach o sebe a svou rodinu, pak tedy bude nejlepší pokud nebudete jezdit autem. Riziko tím snížíte opravdu výrazně a vaše buzerační nápady můžete realizovat na své paní a dětech.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 13:53:39     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Vážený šulane, kdyby existovala povinnost přezout auto na podzim a na jaře ve stanovený termín, tak by jste musel do pneuservisu jen dvakrát. Čili tolikrát kolikrát stejně musíte.Můj příspěvek měl SLOUŽIT K OTEVŘENÍ DISKUZE(nešlo mi o zavedení dogmatu), což jak uznáte se povedlo. Jsem spokojen.
    Jen mě mrzí, že SE SPOUSTA LiDÍ UCHYLUJE K OFFENSE MÍSTO K PATŘIČNÉ DISKUZI(včetně D-F).Asi mezi uživateli thoto webu existuje potřeba ventilovat, přebytek emocí, kterým nemohou dát průchod doma nebo na pracovišti.
    Šamane79 Vaše přihlouplé připomínky o mojí inteligenci nasvědčují tomu, že nemáte k tématu co říct, tak se uchylujete k offense commentům.
    Váš příspěvek je hodný zmrda, který nemá, co říct pouze prdelkuje ostatním, převléká kabáty podle potřeby.
    Co se týče regulace- člověk je zvíře nebo spíš hovado( a toho jste vy příkladem), tedy je pro populaci obecně jistá dávka regulace potřebná(samozřemě někteří jedinci jsou intelektuálně dost způspbilí na to, aby si sami určili hranice, nicméně pro většinu lidí to neplatí).
    A rodinu do toho netahejte.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 14:08:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    > člověk je zvíře nebo spíš hovado

    Vskutku; to jste již svými příspěvky doložil více než dostatečně.

    Přesto však je závěr "tedy je pro populaci obecně jistá dávka regulace potřebná" paralogismem (pro vás "pitomostí"). To proto, že naopak ona regulace "zvířata a hovada" vytváří; čím více regulace, tím více a horších hovad.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:14:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    To si nemyslím. Lidé jsou mnohdy blbci a je na ně potřeba biče. Problém je, že v souvislosti s vulgarizací demokracie ti blbci sami začali tím bičem mávat, a to v podobě nesmyslných zákonů. Proto to vypadá, že jich je najednou víc.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:30:01     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Přesně tak, to se snažím celou dobu sdělit. Pokud něco navrhuji ve vztahu k provozu na silničních komunikacích, tak to neznamená, že souhlasím se všemi imbecilními nařízeními, zákony a dogmaty. Bohužel naše vláda je plná hovad, a tomu odpovídá i stav společnosti.Ale to sem nepatří.
    Jde mi pouze o to, aby to aspoň někdy v na českých silnicích připomínalo západní země (pokud by se někdo chtěl chytat za slovo, mluvím pouze o silnicích).
    Problém je podle mého v české povaze, pokud pomineme všechny ostatní dobré i špatné vlastnosti čechů, tak je jejich problém v tom, že se snaží ušetřit i na tom, co má potenciálně vliv na jejich bezpečnost resp. na bezpečnost jejich okolí. Řekl bych, že to je samostatný druh zmrdismu-bezohlednost. A to nikdo nemůže popřít, jaká bezohlednost panuje na silnicích v ČR.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:48:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    S dovolením budu reagovat na dvě věci.
    Za prvé, uvedl jsi, cituji: "Já jsem liberál"
    Před půl rokem jsem čirou náhodou napsal článek, co si o podobných liberálech myslím:

    lokutus.bloguje.cz/575841-liberalove-dnes.php

    Za druhé:
    Jezdím v zimě na letních. Vzhledem k tomu, že se pohybuji pouze v Praze, nemám potřebu přezouvat. Letos tady byl sníh pouze jeden týden a v tu dobu jsem prostě jezdil MHD. Jezdím aktivně 14 a v životě jsem auto ani neškrábnul.

    A pak vidím hromadnou havárii na centimetru snížečku, jdu se podívat blíž a co nevidím, všichni kokoti mají obuto na zimu. Stejně jako ti, co mi házejí myšky a jedou jak prasata. Mají přeci zimáky, tak jsou v pohodě, ne.

    Myslím, že člověk by měl spíše používat mozek, než zákony. Ovšem levicová paka, jako ty už nemají ponětí, kam zašantročili drajvry.

    Přezouvej si, když se bojíš, ale necpi to mě, nebo komukoliv jinému jako povinnost, já ti o tvou péči nestojím.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:53:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    ...aktivně 14 let...

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 16:40:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    No ... vy máte pravdu oba. Fakt je to někdy možné a v tomto případě se to potvrzuje. Fakta:

    1) Lidi jsou většinou nemyslícími, sobeckými (nikoli ve smyslu jen pozitivním, tj. pro sebe, ale i ve smyslu negativním, tj. na úkor ostatních), omezenými, netolerantními blbci. Pod pojmem blbec nemyslím zásadně člověka zcela hloupého, ale spíš množinu vohnoutů, strážců tradičních hodnot, sráčů atd.

    2) Zákony jsou stále podrobnější, nepřehlednější, upravují každou kravinu, v důsledku čehož ve stromech zaniká les, tedy čím větší podrobnost a čím šroubovanější definice, tím větší díry a nelogičnosti.

    Jde jen o to, rozlišit příčinu a následek. Někdo tvrdí, že 1) protože 2), někdo tvrdí opak. Já to spíš vidím jako spirálu, u které už nelze rozlišit původní příčinu a původní následek (tedy co za co může), protože jde o komplexní vývoj nejen na ploše území, ale i na časové ose.

    Blbci zaujímají různé postoje: Buď jsou to strážci tradičních hodnot, kteří by celý svůj kodex nejraději vnutili všem, nebo to jsou sráči, kteří se sice sami chovají slušně, ale v zájmu vlastního bezpečí (kdyby něco, i kdyby to mělo zachránit jeden život atd.) chtějí pravidla zpřísňovat, anebo to jsou zmrdi, kteří sice chtějí bezpečí pro sebe, ale sami se neomezí, dokud jim to nepřikáže zákon a dokud nebudou mít u sebe neustále policajta.

    Dalším faktorem je úpadek právní kultury spočívající zejména v tom, že lidé nejsou schopni pravidla formulovat. Netýká se to jen zákonů, ale i smluv (tento nešvar paradoxně proniká z anglosaského právního prostředí). S legislativou zkušenosti nemám, ale uvedu příklad z nájemní smlouvy: "Nájemce odpovídá za škodu ... blabla ... způsobenou jeho zaměstnanci, obchodními partnery, postupiteli, postupníky, právními nástupci ... blabla (výčet neuvěřitelně pokračuje)." Přitom by stačilo "... způsobenou třetími osobami, které se zdržují v předmětu nájmu s jeho souhlasem." První případ je nejen debilní po stránce slohové, z hlediska přehlednosti apod., ale je i právně nedokonalý. Znamená to, že když tam způsobí škodu tetička (není ve výčtu), že se pravidlo neuplatní? Díra! Je potřeba novela! Doplní se tetičky, strýčkové, svede se debata, jestli zahrnout i prarodiče a jestli to nebude diskriminace, uvést "registrovaného partnera".

    A takhle zhruba vznikají debilní zákony a pro debilní lidi. Není to tak, že by inteligentní a ohleduplný občan by "zdementňován" zákony, ani neplatí, že zákon spolehlivě vyřeší vše a že bez zákona se všechno zhroutí.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:13:03     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Cituji: "Levicová paka jako ty."Proč offense? Měl jsi číst pořádně: psal jsem, že je mi úplně jedno, co si lidé jinak dělají ať už si šoustají zadky nebo vyznávají buddhu, ať si kupují co chtěji, ať se trh sám čistí, ALE není mi jedno co se děje na silnici. Nevím ,ale myslím si jistá dávka "levicového" liberalismu je prostě nutná. Bez ní by zřejmě panovala anarchie. Nebo Ty už snad máš koncept, jak to udělat bez jakékoliv regulace a zákonů?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 22:43:16     Reagovat
    Autor: G21 - G21
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Levicového liberalismu? I když napíšete "levicový" je to pořád stejný nesmysl. A mimochodem, byl jste na vojně? Tam bylo nařízení, že zimní období začíná 15. října a končí 15. března. V tomto období byly povinné tzv. zimní doplňky (rukavice, beranice, šála atp.), jinak průser. Že bylo 16. října +18°C nikoho nezajímalo. Proč mi to něco připomíná?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 13:00:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Kdyby sis přečetl odkazovaný článek, tak bys zjistil, že jsem tam psal o objektivních a subjektivních pojmech. Objektivním v tomto případě je kupříkladu jednoduché pravidlo, že se bude jezdit pouze na jedné straně vozovky. Všichni ví, že v opačném případě by se v hustém provozu nikam nedostali. Subjektivním je v tomto případě pravidlo, že se musí člověk povinně poutat, svítit, nebo obouvat zimní gumy. Subjektivním proto, že pochází ze subjektivního pocitu několika jednotlivců, který vzešel v podstatě z mediální masáže. Nikdo nedokáže objektivně doložit, že to konkrétní pravidlo je ku prospěchu, ale všem těm lidem stačí jen ten jejich pocit, že to je lepší, bezpečnější a zakládá to na lepší a zdravější život. A já znovu opakuji, jako liberál jistě nemáš nic proti tomu, když si tyto subjektivní pocity necháš pro sebe a nebudeš mě s nimi obtěžovat.

    P.S. Liberál a levicový si vzájemně odporuje. Je to moderní buzzword, který vznikl jen za jedním jediným účelem, prezentovat levicovou politiku s trochu lidštější tváří. Faktem však je, že levicová politika lidskou tvář nemá, nikdy neměla a nikdy mít nebude, ať si nalepí jakoukoliv nálepku.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 15:21:43     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Hm mistře, je vidět, že jste natolik zaslepen svým zářivým intelektem, že bohužel nejste schopen absorbovat jiný názor než vlastní. Levicový liberalismus je synonymum pro sociální liberalismus. Doufal jsem, že Vám tato skutečnost dojde a nemusím ji filozofovi Vašich kvalit vysvětlovat.

    Cituji Lokutuse:" A já znovu opakuji, jako liberál jistě nemáš nic proti tomu, když si tyto subjektivní pocity necháš pro sebe a nebudeš mě s nimi obtěžovat."

    Váš článek jsem si četl, a musím podotknout, že si trochu protiřečíte: Váš článek je také velmi subjektivní a Vy mi ho tady cpete jako kdyby to měla být nějaká univerzální pravda.Je to jen Vaše pravda.
    TAKŽE SE DOPOUŠTÍTE TOHO, CO SÁM ZAVHRUJETE.
    Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 15:41:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    No a to je standardní omyl všech pseudoliberálů.

    Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu

    Ano, to je základní premisa liberalismu, kterou s chutí porušujete tím, že chcete zavádět nesmyslná pravidla, která vycházejí z vašich subjektivních dojmů. Znovu zdůrazňuji, obouvejte si na svá kola co chcete, ale pokud jste skutečný liberál, necháte mě, abych sám svá kola obouval dle vlastní úvahy. Rozumíte, pane sociální liberále (prokrista!)...

    Tím, že jsem vás nechal přečíst svůj článek se ničeho nedopouštím, neboť se nesnažím cokoliv vám nařídit s použitím libovolné autority. Jste naprosto mimo. Jste mimo se svou zvrácenou definicí levicového liberalismu, jeho myšlenek i překrucováním jednoduchých liberálních myšlenek.

    A když už jste se ohrazoval proti ofenzivnosti komentářů, přečtěte si po sobě první odstavec komentáře, na který teď reaguji.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 16:12:25     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec ře
    Liberálové v akci:

    www.novinky.cz/clanek/131231-opili-kocku-nechali-ji-roztrhat-psem-a-vse-si- nataceli.html

    www.novinky.cz/clanek/131474-policie-je-na-stope-cloveku-ktery-postval-psa- na-opilou-kocku.html

    Policie je hledá... A OC a podobní liberálové se bouří, co že je to za bolševický manýr pronásledovat svobodné občany, kteří se jen bavili. Do toho, co dělají ve svém volném čase a co natáčí na svou, svými penězi zaplacenou kameru, do toho přeci nikomu nic není.

    Nebo snad ano?


     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 16:27:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbe
    Inu pokud ta kočka byla jejich...

    Pochopitelně je to čin hnusný a stupidní. Jenomže situace, kdy jim do toho (a spousty dalšího) kecá stát, je ještě hnusnější.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 16:33:48     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se
    Jsem rád, že na takovýchto případech se pravá tvář liberálů ukazu v celé své odpornosti.

    Ad Kuřim: co by nemučili, když to dítě bylo jejich (nebo si ho poctivě koupili), že?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 19:20:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co
    Nemilý nevážený Joe, dítě je lidská bytost a jako taková má nějaká přirozená práva. Kočka lidská bytost není a práva nemá žádná.* Nejste-li schopen pochopit elementární rozdíl, jako je tento, nemá libovolá diskuse s Vámi smysl.
    ___
    * Fakt, že zvířata nemají práva neimplikuje, že se k nim lidé mají chovat krutě a že takové chování je správné.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 20:52:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obut
    Nikolivěk, kočka má taková práva, která si dokáže obhájit. Což zhusta úspěšně činí.
    Nechtěl jsem se původně do této debaty zapojovat, nicméně mi to nedalo.
    Úmyslně a pro potěšení působit bolest jinému tvoru, který toto odmítá (nevztahuje se tedy na S/M praktiky) je obecně považováno za zvrhlé. Přirozená lidská společnost na základě dosavadních zkušeností s takovými jedinci a tedy zvykového (a nyní psaného) práva zjistí, zda jedinec toto dělá z blbosti a nebo pro potěšení, ve druhém případě ho obvykle vyvrhne ze svého středu a stigmatizuje (dříve vyhnání z tlupy a nějaký ten kámen) nyní vězení/finanční trest a protažení tiskem. (Další možností je samozřejmě využití pro nějaké "speciální" úkoly či obklopení se kultem, který týrání povýší na rituál).
    Děje se tak proto, že takto zaměření jedinci (jak ukazují zkušenosti) zhusta časem sáhnou po jiném objektu, slabším členu tlupy nebo nejlépe dítěti. Proto je v zájmu tlupy tyto jedince včas odvrhnout (nebo je institucionalizovat na katy, vyšetřovatele nebo vojáky).
    Proto - de fakto - a na základě přirozeného práva silnějšího sice může dotyčný se svojí kočkou nakládat tímto způsobem, na druhou stranu se vystavuje výraznímu riziku, že se najde dostatek lidí, kteří toto budou považovat za výrazné ohrožení svých vlatních zájmů, a proto s ním naloží taktéž z pozice síly stejně, jako on s dotyčným zvířetem.
    Ve dnešní době vysoké koncentrace lidí na malé ploše a tedy snah o maximální tlumení konfrontačního chování půjde nanejvýše o podání trestního oznámení a následně podmínku, řekl bych. Přesto, mít takového souseda, udělám maximum proto, abych ho dostal ze svého okolí a zapojím do toho všechny dostupné okolobydlící, což je ostatně moje právo.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 20:59:18     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidská společnost se za účelem vymáhání práva začne sjednocovat (protože osamocenému jedinci se právo vymáhá dost blbě), vznikne stát a psané právo, a postupným vývojem se od naprosto liberální společnosti dostaneme tam, kde jsme teď.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 20:42:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co
    Joe, až si utřete pěnu od pusy, shlédněte prosím následující odkaz:

    slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/demagogie

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 16:41:21     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se
    Je smutné (pro mě šokující), že pro echt libertariána jsou tyto zrůdy (viz linky výše) kvalitnějšími občany než matka samoživitelka, která se stará a vychovává své děti a bere na ně přídavky.

    Je to hnůj velebnosti. Tím myslím liberály...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 17:07:25     Reagovat
    Autor: Jose - Jose
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co
    Joe, máte rudo před očima a plácáte nesmysly.
    Kromě toho vkládáte lidem do úst slova, která nikdy neřekli.
    Posouváte diskusi kam se Vám zlíbí bez předchozích souvislostí.

    Škoda pro Vás, že už v Čechách nefunguje inkvizice, byl by z Vás skvělý kandidát na jejího oddaného služebníka.

    Omluvou za Vaše chování lze považovat pouze Váš věk současně s utkvělou představou o ideálním světě, která skončí krátce po té, co se pustíte máminy sukně a budete muset začít běžné životní situace řešit sám.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 17:33:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co
    A co myslivci, kteri strileji zver pro poteseni? To pro vas nejsou zrudy? Vzdyt mira "hruznosti" jejich cinu je obdobna. A co treba porazeni dobytka na jatkach? A co deratizatori? Proste pokud prijmeme thesi, ze clovek smi zabijet zvirata pro vlastni uzitek, pak nam uz vubec nic neni do duvodu, proc tak cini, zda na kozesinu, maso nebo pro zabavu.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:00:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obut
    Mezi zabíjením a týráním pro zábavu je propastný rozdíl. Myslivecká etika spočívá v až ritualizované snaze zabít zvíře s co nejmenším utrpením (zcela se mu vyhnout nelze, bo je součástí umírání). Díle je třeba vzít v úvahu, že lov byl v době svého vzniku lepší alternativou než smrt hladem, ev. sežráním. Což v naší bohaté společnoti dávno nehrozí. Na formu se hledělo jen do té míry, aby byl lovec vystaven co nejmenšímu riziku.
    Na jatkách je pak týrání zvířat nežádoucí ze dvou důvodů a) maso týraného zvířete vykazuje výrazné kvalitativní nedostatky, b) nadřízeným se to hnusí a tak si pečlivě hlídají, zda zaměstnanec není sadista
    Hlodavci adekvátně - od dob božího biče, který dokázal vybílit sýpky a efektivně přenášet nemoci se jejich význam posunul, proto se volí takové jedy, které zabíjejí tak, aby působily co nejmenší utrpení.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:19:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslivecká etika a realita jde několik kilometrů od sebe.
    Myslivci pořádají hony pro zábavu.
    Myslivec nemá problém zastřelit ti psa, který pobíhá volně po louce pár metrů od tebe. atd.
    Nežádoucí týrání užitkových zvířat a realita jde opět daleko od sebe. Převozy, těsné klece v průmyslovém chovu, žádné střídání dne a noci, krmivo atd.
    Dále vysoká poptávka po kožešinách, slonovině apod. a lov zvířat pouze kvůli těmto komoditám. Čistá a bezbolestná smrt málokdy. Viděl jsem i záběry, kterak lovci umlátili důvěřivé zvíře tyčí.
    Hlodavci a jedy. Co já vím, používají se takové lahůdky, jako warfarin (či jak se to jmenuje), což způsobí vykrvácení zaživa apod.

    A to nemluvím o milionech zvířat, která ročně umřou pod koly aut, ve vrtulích letadel, či větrných elektráren apod. po celém světě.

    Prostě a jasně, zvířata, stejně jako lidé, umírají, umíraly a budou umírat krutou smrtí. Bez ohledu na to, kdo je liberál a kdo ne.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:25:13     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Člověče, Lokute, skoro bych si tipnul, že seš vegetarián...:D

    Já myslivec jsem, Tvůj naprosto mimo mísu příspěvek budí opravdu úsměv...:-D

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:27:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já jsem napsal, že všichni myslivci jsou špatní?
    BTW, zastřelil jsi někdy psa, který běhal po louce opodál od svého majitele? Já takový případ znám.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:36:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viděl bych to na nějakého vyznavače webu svoboda zvířat. Vážně uvažuji nad napsáním článku Vegetariáni žerou děti zaživa, kde odhalím ledví této pokrytecké frakce prostou srovnávací biologií, ale zatím nic dostatečně nestimulovalo. Ale jak tak čtu FoliLokula, začíná se ve mě probouzet ten správný pocit dát někomu pořádně pokouřit. :D

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:42:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosím tě, hlavně neplácej kraviny, nebo začnu pochybovat o tvém zdravém rozumu. Nikde jsem nepsal nic o tom, že bych byl vegetarián, nebo že bych vyznával svobodu pro zvířata, či co. To jste si vy dva moulové odvodili špatně. Jen polemizuji s vaším nezvratným přesvědčením, že zvířata pro lidskou potřebu se zabíjejí výhradně humánně. :-D

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:31:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hony se sice pořádají pro zábavu, ale zvířata se tam netýrají. Hony jsou jen několikrát do roka, původně sloužily k redukci zvěře, zjištění počtů a "sklizení" masa.
    Pes v lese sám nemá co dělat, je to škodná. S majitelem musí být pod jeho kontrolou na neplašit zvěř - myslivec který ti zastřelí psa v dosahu je zmrd a lze ho zažalovat.
    Převozy jsou poměrně krátké, resp. je snaha o jejich omezování, těsné klece - inu to je otázka ruky trhu a hlasovat může každý občan volbou vajec z chovu na podestýlce, běžně dostupných.
    Kožešiny - a co? Jak to souvisí s tématem. To samé umlácení zvířete tyčí - je hoší než stržení dravcem? Tady se bavíme o něčem jiném.
    Varfarin způsobuje vykrvácení zaživa, do dutin - de fakto bezbolestná smrt.
    Ano, zvířata umírají - všechno umírá. I ty jsi mrtvej - jen se to ještě nestalo. My se ale bavíme o jiných věcech.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:40:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    My se ale bavíme o jiných věcech.

    Psal jsi o zabíjení a týrání jako odpověď na polemiku o liberálech a týrání zvířat. Já jen poukazuji na to, že zvířata se týrají různými způsoby stále a za účelem naplnění potřeb civilizovaných lidí bez ohledu na politickou příslušnost.
    Týrá se divoká zvěř, užitková zvířata a týrají se i domestikovaná, takzvaně domácí zvířata.

    BTW, honu jsem se sice nikdy neúčastnil, ale pověz mi, to vždy trefí zvíře tak, že zdechne okamžitě a bezbolestně? Opravdu? I ti amatéři, kteří se účastní honu pro zábavu? Tomu se mi nějak nechce věřit.
    Už jen podle toho, co mi vyprávěl bývalý kolega, který je také v nějakém tom mysliveckém sdružení a jednou za čas si jde střelit divočáka. Třeba když ho prý trefil blbě, kanec kvičel, válel se v listí, takže musel blíž k němu a dorazit ho...

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:53:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pořídím si hrášek na gumičku, abych si sním mohl cvrnkat o zeď a nezasvinil si obývák. Píšu, že je maximalizována snaha zabít zvíře tak, aby trpělo co nejméně. To ovšem neznamená, že to vždycky vyjde. Smrt přirozená ovšem bývá mnohem krutější - stržení dravcem, dlohotrvající umírání v důsledku choroby, zranění, přestárnutí.
    Týrání je úmyslně (nebo z nedbalosti) působená bolest. Nikoliv bolest nevyhnutelně provázející smrt - která vždycky přijde. To si hochu pleteš pojmy a dojmy. Běž do lednice, vezmi si ze šuplete jeden z deseti salátů a narvi si ho do trenek. To tě nachvilku zabaví. Pak si na to nasyp sůl a trochu octa a budeš mít docela dobrej dresing. Ty si pochutnáš, a my se vyhneme výplodům tvojí onanie tady na webu.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:05:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pročpak tak agresivně? Jen polemizujeme, ne?
    Píšeš hezky, to je pravda, ale já se ptám, kde je maximalizována ta snaha? Třeba na farmě mého švagra ano. Žádné z jeho zvířat netrpělo, když je kdykoliv porážel. Ale kupříkladu při průmyslovém zpracování masa žádná snaha není. Zvíře je tam bráno jako kus zboží. Když se nezadaří, je jich ještě hromada.

    Ta myslivecká agitka o etice a ritualizované snaze mě prostě málem rozbrečela (smíchy), no tak jsem musel reagovat, no.

    Faktem je, že buď zvíře umře, nebo ne a to ostatní zdůvodňování a ospravedlňování okolo jsou jen kecy pro vohnouty a ritualizované myslivce. :-D

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:14:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, jeslti chceš zachraňovat svět, počítej Boinc. Jesli ne, nemel o věcech, o kterých víš dohromady prd.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:20:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já jsem spíše zaměřený na world community grid, ale jinak o tomhle vím docela dost. Svého času jsem se o týrání zvířat zajímal a proto vím, že se to děje ve velké napříč politickému spektru, napříč legislativě kterékoliv země na světě a napříč etice myslivců.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:25:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eh, napsal jsem kravinu. Takže ano, počítám BOINC.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:25:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To že ses zajímal, znamená, že jsi četl weby typu svobodazvirat a spol? :o) Obávám se, že v téhle oblasti se přeci jen vyznám trochu víc.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:38:45     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bez ohledu na to, co jsem četl, nebo nečetl se ptám, jak se v tom vyznáš více? Jsi v nějaké evropské komisi, která se tím zabývá? Máš pocit, že průmyslové zpracování potravin je minoritní? Přijde ti, že slepice, dobytek a další ve velkochovech nejsou týrána z nedbalosti?

    Uf, mám pocit, že se bavíme už výrazně mimo téma. Poslouchej, já beru jako fakt, že k týrání zvířat pro účely lidských potřeb dochází stále a bude docházet, dokud ty potřeby budou trvat. Etika při zabíjení zvířat je podle mě spíše záležitost několika málo spolků, převládá spíše lhostejnost a snižování nákladů. Nebojuji za nějaké legislativní změny, jen konstatuji, že tomu tak je. Nic víc, nic míň. Sám si dávám pozor, od koho odebírám maso, či vejce. Malé chovy z okolí Prahy, které porážejí převážně samy a jak ty říkáš - s etikou - tedy humánně.
    Toť vše a tím končím.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 10:14:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A o čem vlastně polemizujete?
    Snaha je maximalizována z podstaty.
    Na farmě jakéhokoli švagra se mohou porážet kusy dobytka týdně, tomu odpovídá jistě i okruh spotřebitelů.
    V Lesné porážejí desítky kusů týdně, tomu odpovídá i okruh spotřebitelů.
    V Krahulčí porážejí desítky kusů denně, tomu odpovídá i okruh spotřebitelů.
    Hromadnost zpracování odpovídá hromadnosti spotřeby.
    Ať jde o jatka nebo MHD. O čem tady chcete polemizovat?

    Nejste, Lokute, také jen kusem zboží na trhu s bydlením, dopravou, reklamou...? Když se nezadaří, je ještě hromada dalších zákazníků.

    Současný trend je stále ještě koncentrační. Odstředivé tendence jsou jen okrajové (permakultura a spol.) a odsouzené k živoření.

    V současném výrobním způsobu je jedno, zdy se vyrábí kotlety nebo karoserie, průmysl je jen jeden.

    Zdůvodňování a ospravedlňování a namítání a zpochybňování jsou jen kecy. Money talks.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 10:00:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokusím se v tom vyznat popořádku....

    Myslivecké realita a etika jdou ruku v ruce se společenským statusem zúčastněných, to nemá smysl rozebírat, myslivec je schopen si zastřelit i vlastního psa (viděl jsem), záleží na množství alkoholu.
    Hon nebo čekaná či šoulačka jest zábavou, na jejímž konci obvykle stojí hospodářský výsledek - vše mimo trofej se sní, příklad: právě dnes si rozmrazím k obědu kančí gulášek.

    Pokud zmiňuješ převozy, zde jest na vině neviditelná ruka trhu, kdy se vyplatí vézt zvířata v minimálním prostoru do pekel, kde je velký a laciný provoz porážky.
    Krmivo pro velkochovy jest kvalitní a STANDARDNÍ, proto ho normální člověk koupí i pro svůj drobnochov, alespoň pro některé etapy vývoje zvířat.
    Střídání dne a noci jest často umělé, kdy se u některých druhů vyplatí oklamat biologické hodiny a sfouknout den za dvacet hodin. Jde to i u lidí, jenže to zatím nemá ekonomický přínos, podobně jako u dobytka, tam se drží režim běžný.
    Čistá a bezbolestná smrt není.
    Zabíjení tuleňů ranou tyčí do čenichu je osvědčené, je to velmi rychlé a bez utrpení, jenom to není tak odtažité, jako střílení, holt je tu ta nepříjemá blízkost a kontaktní akce.
    Slonovina se legálně obchodovat nesmí. Proto vznikl neviditelně ruční černý trh, kdy se sloni buď střílejí (rychlá smrt, je možné zužitkovat maso) nebo velice osobitým způsobem tráví (pomalé a bolestné umírání, je možné zužikovat pouze slonovinu).
    Trávení hlodavců je hnusné, bude se jim třeba nějakým způsobem omluvit.




     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 11:19:02     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad ti myslivci - nevim tedy jak kde, ale alespon u nas, v repakove, musi byt kazdy hon radne nahlasen a na kazdy hon uz spoustu let prijede dvouclenka PCR a kontroluje zbrane, lovecke listky, zbrojni prukazy a poslednich cca 5 let da kazdymu, kdo ma u sebe nejaky zelezo pred zacatkem honu dejchnout, obcas udajne prijdou i na prepadovku podruhe v prubehu honu nebo po jeho ukonceni. Deje se tak pouze u nas v kocourkove a to, co se o ozralcich na honech pise je jen kec, protoze je to v primem rozporu s tim, co pozoruji ja, nebo jak to je?
    Ad zastrelenej pes - stava se pomerne casto, to je pravda. Ale neni to mnozstvim alkoholu, IMO - duvodu je tam vic, kazdy ucastnik honu na ne nejspis projde sam.
    Ad spolecensky status zucastnenych - obcas mi prijde, ze prosti strecove, kteri jsou organizovani v nejakem mysliveckem sdruzeni maji ke zvirectvu v tomhle ohledu daleko lepsi pristup nez vazeni reditele, meneceri a pravnici, kteri se s oblibou honu ucastni na bazi komercni a nad jejichz empatii a streleckym umenim obcas zustava rozum stat natolik, ze jim byva pridelen poverenec, ktery se pokusi zajistit, aby neublizili alespon sobe a zaroven byl z nejake casti naplnen ucel, kvuli kteremu prisli (ne zucastnit se honu. Ale NECO ZABIT - je uplne jedno co, cokoliv), tedy tato teze se mi take nezda spravna. Jakkoliv nepochybuji o tom, ze tesne predtim se tito stihli (v horsim pripade na netu) vychvalit svym streleckym umenim, nastrilenymi hodinami a osobni odvahou a rozhodnosti.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:21:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, máte pravdu. PČR značně přitvrdila, jenže ve svých komentářích vycházím ze svých zkušeností jakožto z celku.
    Zažil jsem tedy, že:
    - chrabrého lovce kolegové přitáhli "smykem",
    - lovec si zastřelil vlastního psa a další dva dny ho ku gaudiu auditoria hledal po katastru jako zaběhlého
    - v touze si ještě prásknout přestřelil na závěr honu lovec vzdušnou kabelovou přípojku k rodinnému domu,
    - zcela opilý lovec spadl z posedu a dvě hodiny se se zlomenou nohou plazil k silnici
    (jména jsou pisateli známa)

    Ano. Nepochopím člověka, kterého přivezou, přivedou ho na posed, tam chvíli čeká, potom mu dá doprovod pokyn:"Tož včil, súdruhu řediteli, střílajte", potom si dá pár panáků a s trofejí v kufru ho odvezou domů.
    To je ten společenský status.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:48:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vsak ja ty zkusenosti asi nepopiram.... "v touze si prasknout prestrelil vzdusnou kabelovou pripojku" me docela dostalo. Kdyby clovek chtel, tak to netrefi, skoro bych se priklanel k opravdu blbe nahode...
    Ad s tim psem - neco podobneho se stalo otci s tim, ze se pes behem honu ztratil a uz nebyl k nalezeni - nejpravdepodobnejsi varianta je, ze si ho nekdo spletl, zastrelil a prihrabl jen proto, aby nemusel vysvetlovat. Nicmene kolik je myslivcu a honu a kolik se rocne takovych incidentu stane? Myslim, ze je vetsi pravdepodobnost, ze me prejede kamion na silnici, nez ze prijdu na honu k urazu timto zpusobem... Nevim.
    Ad "hoste" na cekanou - casto to je tak, kdyz strelnice nestaci a proste si "chce neco zabit" (no a musi mit ty prachy, coz nastesti vetsina blbecku, co "si chtej bouchnout jako navostro" nesplnuje). Tak zase na druhou stranu, proc mu nevyhovet. Zajimave je obcas sledovat, co si takovi panove nosi za zbrane (a strelivo). Obcas jsou to docela zajimave kousky (jsou schopni si koupit pusku za 100k na tuhle jednu ranu), jindy jsou to vyslovene raritky, ktere nuti cloveka premyslet, co se tomu cloveku vlastne honilo hlavou, kdyz to nakladal.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:55:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vzpomínám,jak otec vykládal,jak se zúčastnil honu a při následující pitce jeden neukojený účastník střelil v hospodě do větráku :-)
    na vlastní oči jsem to neviděl,ale otec myslím nelhal :-))
    na dědině se ututlá všechno :-))

    já proti lovu ani proti zabíjení nic nemám,chraň bůh.... přeci nebudu jíst živý zvířata.ale dělat z lidové myslivosti ušlechtilý koníček gentlemanů,na to nikomu neskočím :-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 13:05:41     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzdyt ja to ani nedelam. Po honech se jde chlastat dycky a dycky je v alejich nablito, ale zelezo co ja vim nechavaji uz v te dobe doma - pokuk se nekdo nalije s kverem, pak by mu ten zbrojak meli sebrat, ze jo ;-)
    Ja jen protestuju proti takovymu tomu idnes zlidovelymu "myslivci jsou porad vozraly, strilej po vsem, co se hne a po sobe navzajem". Tak to proste neni. Stejne analogie by se daly najit na ridice, cyklisty, modelare a vlastne vsechno ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:23:12     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-))
    šak já se nehádám,spíš tak jako přitakávám.... bať bať strýcu

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:58:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to tak chápal - jenom bych nerad budil dojem, že si vymýšlím.
    Ta přípojka: Máte pravdu. Lovec střílel samozřejmě na bažanta, který se zvedl mimo a odlétal navíc špatným směrem - krvelačný lovec naštěstí netrefil okno kuchyně k přípojce příslušné hájenky, bylo to o fous.
    Na hony nechodím a nikdy jsem nechodil, pouze na poslední leče (a s tím související služby během dne), proto máte pravdu i s tím kamionem.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:48:56     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já též jako bývalý vidlák a sym lidového myslivce mám jakousi zkušenost a souhlasím s tebou

    alkohol je sice zakázaný,ale potkat opilé prase s kvérem není až tak těžké

    po jednom honu museli tátovi tahat broky ze zad.

    já se k nim nedal tedy z důvodu toho,že jsem musel za otce chodit na brigády a to mě odpuzovalo :-)

    nejhorší ale bylo,jak se furt hádali.ten nebyl na brigádě,ten zase zastřelil něco co neměl,ten dělal špatně to.... atd

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:55:57     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vsak to je ono - co je mi znamo (myslivec nejsem, mam jen odkoukano od otce), tak tento druh zabavy neni o tom chodit po lese s kverem a strilet na vsechno, co se hne, i kdyz kdejaky pablb, ktery se z panelaku cely zivot nehnul a vi vsechno nejlepe bude tvrdit opak, ale _prave_ o tech brigadach a ty hony jsou takove nejake "privilegium navic".
    Co se tyka ozralcu s kverem - jasne, ze je lze potkat, protoze cekana se hlasit nemusi a posedy PCR obvykle neobjizdi - to uz bylo vyse napsano.
    A hadky jsou nejspis jen o tom, jak si dana banda sedne, koneckoncu jako vsude - osobne sem jednou resil jako nestranna osoba krvavou hadku o honitbu (tedy o kus meze v poli, coz byla schodou okolnosti dost strategicka pozice) - ale to bylo mezi sousednima sdruzenima, kde jsou bezne i ruzne naschvaly.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 13:01:06     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můj děda to měl lépe vymyšlené,byl to pytlák od boha :-)
    za němců za to dokonce seděl
    za komunistů sice byl u myslivců,ale honů se neúčastnil,brigádám se vyhýbal.... ale večer ho babička doma neudržela a doma pořád něco vonělo :-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:02:47     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kočka na česneku?

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:21:29     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no spíš srnčí.... gulášek,řízky.... pečené selátko
    co se pod muškou vyskytlo

     
    Komentář ze dne: 14.03.2009 13:21:28     Reagovat
    Autor: Dave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obut
    Uz vidim myslivce s flaskou v ruce jak honi zajice a pak na ne posilaj treba divoky prasata.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 19:21:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co
    Já jsem někde hodnotil kvalitu občanů?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:36:55     Reagovat
    Autor: joe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obut
    ty taky nejses zdejsi kapo-liberal. ty si jen takovy liberal pricmrndavac. osoba, ktera prislusnym zpusobem definovala hodnotu obcanu jiste vi, ze myslim ji.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:41:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kápo liberál a liberál přicmrndávač... Boha jeho, to je vůl.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 23:26:43     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no to vis... OC tvrdi, ze muj tatik psal do rudeho prava. a ja jsem asi trochu toho basnickyho streva zdedil.

    nicmene, co jsem napsal, za tim si stojim. liberalismus v podobe prezentovane na techto strankach je extremne zrudnou utopii (nastesti). je nesrovnatelne horsi nez zde zavrhovany environmentalismus nebo dokonce cyklistika.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 23:38:22     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle toho, co píšeš, by si člověk, neznalý problematiky představil něco jako nacismus. Faktem je, že plácáš nesmysly. Být liberálem není žádný ismus, žádná ideologie, žádné nařízení, ani nic podobného. Je to jen stav mysli.
    Každopádně mezi významem slov liberál a svině není žádná implikace. Jedno nevylučuje druhé, stejně jako svině x socialista, svině x komunista, svině x konzervativec apod.

    Liberál chce jen svobodu, kterou mu jiní lidé odpírají. To je vše. Tudíž zrůdné je spíše to, za čím stojíš ty. Odpírání svobody. Jen největší svině v historii lidstva odpíraly lidem svobodu.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 23:39:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Eh, zapoměl jsem...

    Jedno nevylučuje druhé, ale ani však nepotvrzuje...

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 00:15:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsechny svine v historii lidstva odpiraly lidem svobodu a braly jim jejich prirozena prava. Bez vyjimky (*).
    ______
    (*) Nekomu by se mohlo zdat, ze se vyse uvedene nevztahuje na pomahace, ktere delali svinarny za pomoci nejake jine, nejcasteji institucionalisovane, svine. Jiste, ze to na takove take plati, byt to tyto svine nedelaly osobne, ale pouzily k tomu nekoho jineho, nejcasteji nejaky etatisticky stat ci nekterou z jeho slozek, jako nastroj.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:31:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý, kdo má příležitost, odepře (ostatním) lidem adekvátní kus svobody.
    Nemusí to být ani svině, může to být osvícený monarcha nebo svědomitý rychtář nebo úzkostlivá matka (třeba ta moje - musel jsme ještě v patnácti být v osm hodin doma a do restaurace jsem směl jenom se džbánkem dědovi pro pivo).
    Přirozená práva ovšem lidé nemají žádná. Bez výjimky.
    Diskuse na tomto webu to spolehlivě ilustrují.
    Je jediné přirozené právo, právo silnějšího *).
    ----------------------------------------------------------------
    *) Samozřejmě. Právo silnějšího péra v to počítaje.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 13:57:16     Reagovat
    Autor: joe - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja bych to řekl ještě jinak:

    - člověk je nadřazen zvířatům, ale nesmí své nadřazenosti zneužívat (je tedy OK zabít zvíře bez zbytečného utrpení za účelem nasycení člověka, ale není OK a mělo by se velmi přísně trestat napříkad umučení zvířete)
    - společenství lidí je nadřazeno jednotlivci, ale nesmí této své nadřazenosti zneužívat (je tedy například OK vybrírat od lidí daně či svazovat je dopravními předpisy za účelem lepšího fungování celé společnosti, ale není OK je zavírat do koncentráků a takovéto excesy by měly být přísně trestány)

    Takto to na světě (tedy v tom, co nazýváme západní civilizací) chodí a je to tak správné. Z tohoto hlediska jsou zdejší liberálové jen pomatení a hloupí blouznivci, kteří nepochopili roli jednotlivce ve společnosti. U řady z nich je to způsobeno hypertrofií ega, která je vede k závěru, že jejich vlastní jedinečnost (tj. například domnělý "intelekt" v případě OC nebo roota či domnělá délka penisu v případě ma Mistrala nebo Childeatera) jim zaručuje nadřazenost nad ostatními. Neuvědomují si však, že jsou stejné a nedůležité nuly jako my ostatní.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:18:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ježkovy voči, taková nechápavost se opravdu moc často nevidí.

    Ono především neexistuje žádné objektivní "lepší fungování celé společnosti". Každý z nás za dobré či lepší považuje něco jiného. Pro demokratickou většinu nacistů ve třicátých letech do této kategorie spadalo judenfreies Deutschland, takže ty koncentráky s tím bohužel přímo souvisí, jakkoli to zastánci silného státu, "společnenských zájmů" a podobných nesmyslů neradi slyší.

    Liberální/libertariánští jedinci zde pouze uznávají ten fakt, že objektivní "lepší společnost" neexistuje a chtějí každému dopřát to, čemu američtí founding fathers říkali "pursuit of happines". Prostě "žít a nechat žít". Tím se nad nikoho nevyvyšují - jen odmítají aby se ostatní vyvyšovali nad ně.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:33:07     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že by neexistovalo "lepší fungování společnosti"? Ale existuje - je sice definováno dost neuchopitelně, nicméně každý civilizovaný člověk pod tím rozumí plus mínus podobný stav. Každý se shodne na tom, že je lidská společnost funguje lépe na severu Evropy než na Pobřeží slonoviny, přestože na tom severu máte svobody asi méně a daně platíte vyšší.

    Lidská společnost jako CELEK je NAD každým jednotlivcem. To libertariáni nechápou. A společnost tě nechá žít podlé tvého (dej schválně protipříklad, kde tě nějak CITELNĚ současná společnost omezuje), dokud nebudeš tropit věci, které společnost odsuzuje (psané i nepsané právo).

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:34:13     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    inu jářku,objektivní lepší fungování celé společnosti sice neexistuje,ale....

    ...ale lidé vědí.oni dobře vědí kde to funguje.

    a proto se lidé přistěhovávají tam,kde to funguje.nebo alespoň z části funguje.

    prostě a jasně,kde je líp.

    a kdeže to je?

    tam,kde se lidé dožívají vysokého věku,kde je čistší životní prostředí,kde platí řád a pořádek.

    stručně a jasně:do švédska se lidé přistěhovávají,z libérie utíkají.do usa jdou,z kolumbie odcházejí.

    libertariánští jedinci to neokecají.kde je řád a zároveň svoboda pohybu,tam je dobře.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:57:56     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Pokud jsou jakákoliv pravidla svazující někoho jiného apriorně špatná, tak čím se čistokrevný liberál/libertanián liší od umírněného anarchisty respektive anarcho-komunisty ?

    2) Jak hodlají libertariání v libertariánské společnosti dosáhnout toho, aby jim pár organizovaných radikálů, kteří infiltrují jejich společnost, tu krásnou libertariánskou zemi velmi rychle nepředělalo na diktaturu ?

    Mi se liberální ideály líbí, ale připadají mi něco jako perpetuum mobile prvního druhu.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:46:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...jen pomatení a hloupí blouznivci, kteří nepochopili roli jednotlivce ve společnosti."

    Tak vy jste zřejmě pochopil, já vám doplním označení těch co pochopili. Říká se jim ovce.

    A kde jste sebral, že vybírání daní zajistí lepší fungování společnosti? Nějaký odkaz?

    Do mě ještě vtloukali marxleninismus (hanebně jsem se tomu bránil a nedával pozor) a trochu mi ty vaše úvahy připomínají tu vysněnou, spravedlivou, beztřídní, všichnisemajírádi společnost, která se o vše a o všechny postará (až na ty, s kterými po bolševicku zatočí).

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:47:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych to řekl ještě jinak:
    1) Člověk není nadřazen zvířatům v žádném případě.
    1.1) Sežere - li mě divoký pes dingo nebo já jeho záleží jen na okolnostech (mám - li nabito, čili nic).
    1.2) Společenství lidí není obecně nadřazeno jednotlivci (i když je těžké být bohem, neřkuli Bohem).

    Nadřazenost je proto, že může a tedy je zneužívána, jinak by nadřazenost naměla smysl.

    V západní civilizaci je ovšem člověk nadřazen zvířatům (tohle fšecko je tvoje, to ti dávám a sežer to) a je člověk nadřazen jiným lidem (zabili jste mi strejčka, tak tady máte přes držku) a zároveň je společnost nadřazena člověku (jménem republiky).

    Vzhledem k tomu, že západní civilizace nepojímá ani polovinu světové populace, není možno tvrdit, že to tak na světě chodí a je to správné.
    Pokud se týče vámi zmíněných pánů s péry a egy, domnívám se, že úlohu jednotlivce ve společnosti chápou přesně. A skutečně, některé jejich vlastnosti nebo zkušenosti jim zaručují nadřazenost nad ostatními, nikoli však obecnou nebo absolutní, protože taková neexistuje a když, tak je pomíjivá.
    P.S. A kde jsi nechal aleffa? Nebo si myslíš, že Ježíš si pro tě nepřinde?

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:09:27     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To tvoje číslování jsem nepochopil, ale to je jedno - klidně v něm budu pokračovat.

    1) Člověk nadřazen je a to zejména po praktické stránce. V praxi totiž člověk sežera mnohonásobně více zvířad, než zvířata sežerou lidí. Není však nadřazen do té míry, aby mohl zvířata svévolně mučit, což je teze se kterou zdejší liberálové nesouhlasí.

    1.1) Jeden pes dingo tě nesežere, protože se lidí bojí a navíc ho průměrný člověk přepere i v pěstním souboji bez pomoci důmyslnějších nástrojů. A navíc, kdy jsi naposledy potkal dinga?

    1.2) s tím bohem jsem to nepochopil. Podlě mě společnost nadřazena je a basta. Důkazem je opět praktický život.

    Nadřazenost nemusí a neměla by být zneužívána. Zneužití by se mělo trestat. A to sice společnost může trestat, nikoliv jednotlivec, protože zejména pak hrozí zneužití.

    Západní civilizace sice početně pokud jde o populaci netvoří
    převládající část obyvatelstva planety nicméně je nesporným hegemonem. A dlouho bude.

    Aleffa jsem vynechal, protože má malý péro, stejně jako ježíš.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:43:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak jo.

    1) Člověk zvířatům není nadřazen než schopností je zabíjet. Jako je lev nadřazen pakoni. Nic víc.
    Pokud je člověk nadřazen zvířatům, může je svévolně mučit po libosti, nedělá - li to, brání mu v tom PRVOTNĚ jiné mechanizmy než společenský úzus nebo zákony. A rozhodne - li se je mučit, zákony ani úzus mu v tom nezabrání, pouze ho společnost bude trestat.

    1.1) Napsal jsem, že to závisí na okolnostech. Mezi ty okolnosti může správně patřit, jak pravíš, že dingo je na procházce s rodinou.
    Divokého psa dingo jsem viděl naposled včera večer, i když jen náhodou, proto jsem ho v diskusi uvedl. Jinak bych uvedl zcela bez fantazie Bílého Tesáka.

    1.2) To jsem pochopil.

    Nadřazenost je a musí být zneužívána, protože by ji jinak nemělo smysl pěstovat, zřizovat nebo využívat. I když třeba jen k tomu, že budu mít k obědu o knedlík víc než Jirka.

    Západní společnost je nesporně hegemonem po ekonomické stránce. A dlouho nebude, protože v prírode jestvuje rovnováha.

    Takže si pro tebe přinde, péro nepéro. Totálně milovat lze bez ohledu na velikost.



     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:54:47     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O nadřazenosti člověka a zvířat si především popovídej se zdejšími liberály. Protože tvoje názory jsou v rozporu především s těmi jejich.

    Pokud jde o to zneužívání nadřazenosti - tebe rodiče jako malého zneužívali? Sobec, sadista ani liberál zřejmě nepochopí, že nadřazenost není třeba a hlavně nesmí být zneužívána.

    A Hasalíka sem netahej.

     
    Komentář ze dne: 27.01.2008 15:53:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však si povídám. Což nejsi liberálem?

    Ano, zneužívali.
    Rodiče obecně zneužívají svoji nadřazenost od kolébky (.."papej - jez - žer!") přes volbu povolání ("Budu požárníkem!" "Nebudeš, budeš ohnivým drakem!") až k volbě životního partnera ("Jen přes moji mrtvolu!"), a to buď fyzickým nátlakem/trestáním nebo odporným citovým vydíráním.
    Není - li nadřazenost zneužívána, nemá smysl.

    A proč?

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:59:56     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    milý joe,

    chápu tvou frustraci, kdybych měl přředky v kreoi (viiz. článek www.blesk.cz/Clanek94128.htm), také bych museel pokaždé vypít svůj kalich hořkosti, kdybych měl v pohottovvostní poloze tvých hrdých 9,6cm.

    a k zvířatům - nadřazenost, nenadřazenost, je to úplněě jedno. člověk se dokázal evolučně vyvinout natolik, že si může dopřát nejen nějakou monotóonní stravu, ale i vyložené delikatesy a ty hloupý osle rozlišuj, co je vražda zvířete (zabití z rozkoše, ze zoofilní vilnosti či jen tak z nudy) nebo obstarání si potravy / masa za cenu zabití zvířete.

    možná tě bude zajímat, že tzv. slepé střevo je v trávicím ústrojí člověka evolučním pozůstatkem "čepce" (nevíš-li, nastuduj si rávicí ústrojí krávy) a říká se mu apendix, protože neplní v současnosti žádnou funkci. je pouze důkazem, že vegetariánská strava je slepou evoluční steskou, na kterou se vydávají slabší kusy odmítajjící zhynout ve prospěch těch silnějších.

    a teďd to zase všem natři :o))))))))))

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:15:10     Reagovat
    Autor: joe - joe
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tobě můžu už jen doporučit, aby ses naučil psát (neboť to tvoje se nedá číst) a číst, protože si očividně nepochopil, že já zabití zvířete z důvodu obživy člověka plně schvaluji.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 16:18:02     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec ře
    Kdo řekl, že jsem sociální liberál, napsal jsem svůj názor ohledně pravidel silničního provozu.

    Vy jistě máte taky nějaký levicový názor, a tady vyřváváte do světa ŽE VY JSTE TEN PRAVÝ LIBERÁL A JAKMILE NĚKDO VYSLOVÍ LEVICOVÝ NEÁZOR V URČITÉ OBLASTI , TAK JE TO LEVIČÁK ( a tomu se nedá upřít jistá dávka pejorativnosti)

    Pro mně je to urážká. Pořád mácháte kolem sebe jedním názorem, který jsem vyřkl a to je všechno.
    a co vy na to: místo abyste něco navrhl tak jen: LEVČÁKU LEVIČÁKU LEVIČÁKU.

    Přestaňte polemizovat o hovně a řeknětě, co by jste navrhoval k věci.

    Tohle mám rád, to je takový liberální antivšechnismus.
    Budete si stěžovat, říkat, co jsou ti, co něco navrhli, za levičáky, pravičáky , buzeranty, ale sám nic nenavrhnete.

    Jediné co jste tu k věci napsal, je že jezdíte pouze na letních(hm) už 14 let, ale auto jste ještě nikdy neškrábl(gratuluji) a když trochu napadne, tak všichni účastníci hromadných havárií maji přezuto na zimní a jezdí jako hovada. To zní opravdu logicky.
    Abych nezapoměl, přidal jste brilantní postřeh, že by lidé za volantem měli používat mozek(bravo-to je výborný nápad), ale bohužel levičáci už mozek zapoměli používat. Hm.Myslím, že se ale mýlíte. Aby jste se nemohl zase chytit za slovo, tím nechci hájit levičáky. Taky je nemám rád. Prostě si myslím, že se mýlíte.

    A k věci offense, já s ní nikdy nezačínám, ale pokud se do mně někdo pustí, s chutí mu to vrátím- nebo si podle Vás mám nechat srát na hlavu?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 20:32:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbe
    Napsal jste, cituji:

    Já jsem liberál.

    ALE není mi jedno co se děje na silnici. Nevím ,ale myslím si jistá dávka "levicového" liberalismu je prostě nutná.

    Levicový liberalismus je synonymum pro sociální liberalismus.


    Z toho mi logicky vychází, že se považujete za sociálního liberála.

    Jaký levicový názor mám já, prosím?

    Buď jste levičák a máte levicové názory různého spektra, anebo nejste a pak žádné levicové názory nemáte. Je však pravdou, že pojmy levice/pravice značně devalvovaly a já bych spíše používal označení příslušnosti ke konkrétní politické orientaci. Třeba liberál, konzervativec, komunista, socialista apod. Avšak v původním slova smyslu. Já vím, že se na wikipedii dočtete cosi o sociálním liberalismu, neoliberalismu, či jiném madrfakrliberalismu, faktem však je, že liberalismus je jen jeden. A vy liberál nejste.

    Já jsem vám napsal k věci dotatečné množství informací. Co chcete ještě víc? Obouvejte svému autu třeba vojenské kanady, mně je to buřt. A to samé očekávám já od vás. Toť vše. Pokud se cítíte ohrožen, tak nejsnažší bude, když nebudete vůbec řídit. Váš strach je jen váš osobní problém a mně do něj nic není. Buď si sjednejte terapii s psychoterapeutem, který vás toho strachu zbaví, anebo jezděte prostředky hromadné dopravy. Je to jednoduché. Člověk, který trpí arachnofobií také nepožaduje vyvraždění všech pavouků na světě. Musí se se svým strachem prostě nějak vypořádat.

    Ano, já nikdy nepoužil zimní gumy, a to jsem používal různá auta od škodovek 105/120, přes žigulíka, favorita, felicii, fabii, až po třeba vectru. Pokud jezdím jen v Praze, není potřeba přezouvat. Pokud jsem jel služebníma autama mimo Prahu, měl jsem tam zimní. Pokud jedu na hory, přibalil bych k zimním i řetězy. A v tom to právě je. Potřeba odpovídá situaci a já tvrdím dle svých zkušeností, že pro ježdění v Praze, nebo jiném podobném velkoměstě nejsou zimní gumy potřeba.
    Mozek je právě to, co lidé obecně zapomínají používat. Pokud máme povinné svícení, lidé se začnou spoléhat na to, že všechna auta svítí. Pak jedno nesvítí a bum - jé, já ho přehlíd, von nesvíti. Tlačíme-li lidem do hlavy dogma, že zimní gumy jsou spása, tak se stoprocentně najde hromada idiotů, kteří na namrzlé silnici jezdí stejně prasecky, jako v létě, aniž by si uvědomovali, že zimní guma na takovém povrhu nebude mít nikdy zdaleka takové jízdní vlastnosti, jako letní v létě na suchém asfaltu. Mají prostě pocit, že mají "obuto na zimu, tak sou v pohodě, ne". A o tom mluvím. Nepotřebujeme další zákony, které by nám říkaly jak a co, za jaké situace. Musíme o tom přemýšlet sami. A premisa, že lidé jsou obecně blbci a proto jim ro musíme plošně přikázat je chybná, a to minimáleně ze dvou důvodů.

    1. Čím více zákonů a striktních příkazů, tím více se lidé spoléhají na autoritu, která za ně vyřeší všechny problémy a tím méně přemýšlejí.
    2. Autorita jsou stále lidé, tedy platí, že pokud lidé jsou obecně blbci, autorita je blbec a vytváři tedy blbé zákony.

    Na ofensivu se dá reagovat i slušně. Pokud reagujete stejně sprostě, jako protistrana, nemáte jí pak co vyčítat. ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 08:01:49     Reagovat
    Autor: Jara - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se
    Michate nekolik veci dohromady. Druha strana nikdy nerekla nebo nesouhlasila s plosnymi ci striknimi zakony, ktere budou vsem prikazovat vsem co maji a nemaji. To si jen vy domyslite, co si druha strana mysli nebo muze myslet na zaklade nejake vasi predstavy jak jedna clovek, ktery neni 100% myslenkove kompatibilni v tom vasem ultra-extra konzervativnim stylu. Neustale predkladate druhe strane vami vytvorene premisy, ktere si vytvarite jako nejake typicke jednani a chovani tech, kteri s vami hned nesouhlasi.
    Musim rict, ze jako clovek, ktery si pravidelne honi nad strankami Liberalniho institutu povazuju vasi argumentaci za smesnou, vytrhujici zcela nesmyslne veci z kontextu a predvedene prirovnani za odstrasujici a nehodne inteligentniho cloveka. Ano, vy jste liberal, ovsem pouze ve vasem pojeti a vase prirovnavani druhych k levicovemu mysleni povazuji spise za vtipnou glosu na sebe sama. Jste zaroven jednim z tech, kteri by slova jako slusnost v diskuzi meli pouzivat skutecne vyjimecne.
    Ma ucta.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 16:37:58     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec ře
    Svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu

    Jakožto liberál jsem povinen se postarat, aby moje pěst neohrozila tvůj nos. Fajn, jenomže co když se chovám tak, že existuje nenulová pravděpodobnost, že tvůj nos ohrozím a přitom já nejsem ochotný uznat, že takové riziko vůbec existuje (protože jsem přesvědčen, že já jsem pan dokonalý achyby nedělám)?

    Budeš čekat až tvůj nos skutečně ohrozím ?



     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 20:38:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbe
    To jednoduché pravidlo ti vůbec nijak nebrání v libovolných přípravách, či protiopatřeních, pokud moje pěst tvůj nos přeci jenom ohrozí. Ovšem předpokladem je, že všechny tvoje přípravy a možná protiopatření budou zasahovat jen do tvého osobního prostoru. V žádném případě nepřijmu myšlenku, že pokud máš strach o integritu svého nosu a bojíš se, že by ji moje pěst mohla ohrozit, svážeš mi pro jistotu ruce, aby k tomu vůbec nemohlo dojít.

    Tedy zjednodušeně řečeno: Nečekej na nic, ale nezkoušej mě na základě svého strachu jakkoliv omezovat.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 20:53:33     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se
    Děkuji za odpověď.

    Takže pokud tušíš, že jsem nekompetentní jedinec a uvidíš, že na svém pozemku, který je poblíž tvého obydlí, začínám budovat něco co bude jadernou elektrárnu/chemičku/muničku ... tedy něco co tě jednou téměř jistě bude ohrožovat, tak si začneš své obydlí přebudovávat na atomový kryt?
    Nebo budeš čekat až to bouchne a až pak mi přijdeš rozbít držku ?

    K čemu se chci dopracovat je, že u mnoha aktivit existuje pro třetí stranu nějaké riziko. Pokud ten, kdo toto riziko "způsobí" (hazardér) nepřijme dostatečná ochranná opatření (která riziko sníží na akceptovatelnou mez) tak je to do doby, než to skutečně bouchne, hazardérova soukromá věc a pokud se to ostatním nezdá, tak je to jejich problém ?

    ----
    Riziko chápu v technickém smyslu, tj. jako funkci pravděpodobnosti, že havárie nastane, a škody, která tím vznikne.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:05:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co
    že u mnoha aktivit existuje pro třetí stranu nějaké riziko

    Omyl, u všech aktivit existuje pro třetí stranu nějaké riziko. Avšak jen některé se postihují, zatímco jiné ne. Nekoncepce a bordel v zákonech, či snadná zneužitelnost, to všechno jsou důsledky tvého selektivního svazování rukou.

    Když si někdo zapálí doma v posteli cigaretu, je vysoká pravděpodobnost, že usne, cigareta zapálí prostěradlo, od toho chytne záclona atd. až se plameny dostanou stoupačkou ke mně do bytu, protože BOHUŽEL bydlím nad takovým volem. Co s tím? Co takhle zakázat lidem doma kouřit?
    No jo, jenže pak si trouba bude smažit bramborák, půjde si na "chvilku" zapařit CS, zapomene se u počítače, chytne digestoř, linka a zase je tu požár. Co s tím? Co zakázat? A co mám já dělat, kromě toho, že až ten barák dohoří a ten blb to přežije, tak mu můžu dát přes držku?

    Co ti dnes brání udělat si doma elektrárnu/chemičku/muničku? Zákony? Nenech se vysmát. V době, kdy sis u nás v Modřanech neudělal bez stavebního povolení ani blbou plovoucí podlahu si zhruba třicet rodin u nás v paneláku načerno zrekonstruovala bytové jádro. A co já s tím teď? Mám je jít prásknout? Proč? Sám jsem si tím úředním martýriem prošel a dodnes lituji, že jsem si to také nepostavil načerno. Ale kde dnes mám nějakou kontrolu, že ti lidé dodrželi, co bylo potřeba z hlediska statiky? Kde mám jistotu, že mi jejich koupelna nespadne na palici? Nikde. A tak je to se vším.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 21:58:07     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obut
    Původně jsem měl v textu "všech", ale něchtěl jsem aby mě někdo chytal za slovo, tak jsem to změnil :-)
    ----

    To že se něco reguluje znamená, že minimálně část lidí se této regulaci podřídí. Ve slušné společnosti, která reguluje nezbytné minimum, se regulaci podřídí slušná většina. A kdo regulaci bezdůvodně nerespektuje, je "pronásledován".

    Než se vydá nějaké regulační nařízení, měla by předcházet kalkulace rizika a pojeho posouzení by se mělo "regulovat" tak, aby riziko bylo sníženo na přijatelnou mez a aby náklady na opatření byly adekvátní riziku. Že to tak u nás není je věc druhá. To ale neznamená, že to z principu nemůže fungovat.

    Ovšem mám pocit, že zastánci liberalismu razí teorii, že regulovat se nemusí (nesmí) nic. Takže kdyby sem přišel zahraniční investor, který by zde chtěl postavit bezobslužnou jadernou elektrárnu černobylského typu řízenou čínskou elektronikou a projektovanou tureckými inženýry, tak by liberálové řekli, že pokud si investor pozemek regulérně koupil, tak je to zcela O.K.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:16:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve slušné společnosti nemají regulace opodstatnění vůbec.

    Není to nejen u nás, ale nikde na světě. Rizik je spousta a většina z nich se nekalkuluje a dokonce se ani nepřijímají žádná opatření, představ si to. Faktem však je, že přijmutí opatření u těch děsivých rizik by znamenalo, že bychom nemohli ani vycházet z domu a nic podnikat na vlastní pěst. To by se nelíbilo ani tobě.

    O zahraničním investorovi, který by investoval takovou dardu do podobné elektrárny jsem nikdy neslyšel, a to ani v zemích, které jsou k podobným věcem velmi liberální.
    Každopádně jsme se však dobrali od zimních pneumatik někam, kde to smrdí filozofií. Prakticky vzato, co takovému investorovi brání dnes? Pokud má tolik peněz, má jich jistě i dost na úplatky příslušným úředníkům a určitě mu jich zbyde dostatečná hromada pro zmasírivání davů pomocí médií. Tím nechci říci, že je to správné, ale prostě mi pro takovou věc chybí měřítka. A hlavně se zde bavíme o něčem úplně jiném. Z hlediska dosahu to nelze srovnávat.
    A prakticky vzato, pokud se stane, že se nějaká nepříliš vzdálená země rozhodne takovému investorovi povolit, co s tím uděláme my v ČR?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:44:02     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nesmrdí filozofií, to smrdí aplikací principů běžných z řízení technických systémů na řízení společnosti.

    Důkazem je právě to vycházení z domu. Ano existuje pravděpodobnost, že mě po vyjítí z domu potká něco, před čím by mě ochránila přilba. Ale ta pravděpodobnost je tak malá, že je riziko akceptovatelné - riziko je nižší, než všeobecně akceptovatelná mez. Když sednu na kolo, tak si přilbu beru, protože potenciální škoda by byla stejná, ale pravděpodobnost nárazu hlavou je mnohem vyšší. Přitom cena přilby je v porovnání s rizikem přijatelná, proto je přilba adekvátní opatření. Vzhledem k tomu, že moje případné zdravotní ošetřerní platí třetí strana, je její požadavek na to, abych měl při jízdě na kole na hlavě přilbu oprávněný. Kdybych si ošetření platil sám, je neoprávněný.

    No asi by ses divil, kolik je v našich JE investováno peněz právě za účelem omezení rizika na přijatelnou mez. Takovou čínsko-tureckou JE by ani u nás nikdo nepovolil, respektive na odpovědných místech by musela nastat personální revoluce a SUJB by musely obsadit jedinci s kvalifikací matky Kuchtové a morálním charakterem J. Kavana.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 22:53:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad zdravotní ošetření - ano, dobrá připomínka. Kupříkladu já o takovou péči třetí strany nestojím. Co s tím?

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 03:07:33     Reagovat
    Autor: flatline - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, jak britky nazor mate na, dle vas, socansky vohnouty, byl bych s podobnejma otazkama vopatrnejsi. Staci chtit a ono to jde, vime?
    Napriklad ja mam nekolik sousedu, kteri maji zdravotni pojisteni u nemecke KOMERCNI pojistovny.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 17:34:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec ře
    Lokute, pripomenu ti jedno lidove porekadlo. Rika Cim vice se budes s hovnem mazat, tim vice budes smrdet.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 17:40:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Socialni liberalismus? To je neco jako hranata koule?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 14:17:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    To je holt problém s Vámi levičáky*. Můžeme diskutovat o užitečnosti přezouvání pneumatik, to je zcela v pořádku (sám je na primárním autě přezouvám). Jenže tady spousta lidí nesdílí názor levičáků a zastánců demokracie za každou cenu, podle kterých užitečnost a většinový názor postačují k tomu, aby bylo možno omezit něčí svobodu.

    Takže se moc nedivte, že když místo o užitečnosti zimních pneumatik budete chtít diskutovat o užitečnosti jejich povinného používání, pošle Vás nemálo přítomných k šípku.
    ___
    * Už jeden židovský tesař říkal něco v tom smyslu "po ovoci poznáte je" a ať se Vám to líbí, nebo ne, tak Vaše projevy tady jsou levicové. Možná umírněně levicové v porovnání s některými jinými, ale to je tak vše.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 14:27:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    je zbytečné to řešit, žádné zimní pneumatiky už nebudeme potřebovat, přijde globální oteplování - pravděpodobnost hraničící s jistotou, panel přece nemůže lhát!! léto, pohoda, teplíčko furt, zimáky jsou historie!

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:20:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Done Juane, já jsem tvůj úmysl pochopil, ale vzal jsi to za špatný konec, ostatně jako mnozí zákonodárci.

    Proč zrovna takto formulované pravidlo? Znamenalo by to, že den po zákonném období zimních pneumatik by bylo zcela v přádku jezdit na letních, i kdyby nakrásně mrzlo? Zřejmě ne.

    Což takhle ponechat obecné ustanovení o přizpůsobení jízdě všem okolnostem včetně povrchu a možná jen jako dodatek pro blbce, kteří mají tendenci přecenit své síly, přidat (zhruba, prosím nechytat za slovo): "... a obdobným způsobem vybavit své vozidlo běžnými prostředky v souladu se zákonem, (a pro opravdu blbce) zejména vhodnými pneumatikami"?

    Je tu akorát "problém" - nesplnění této povinnosti není možné preventivně trestat, to by se policejním mozkům nelíbilo.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:14:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    proč myslíš, že by to nešlo preventivně trestat - tedy preventivně ve smyslu např:

    na silnici je 5 cm sněhu a ty máš letní gumy - tu máš pokutu, eventuálně, tu máš pokutu a auto si odstav u krajnice, abys nezacláněl těm, kteří narozdíl od tebe nejsou hloupí a odpovídající pneumatiky mají obuté

    ?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 22:59:40     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Zbraň je i lampa na mým stole, když s ní umlátím starou, pokud mě nasere.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 16:17:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Kdyz vasnosti raceji chtit vysmelit essential liberty za temporary safety, tak jsou prdlajs liberal. Vedi co v takovem pripade jsou? Levicak, tak jak naprosto presne napsal D-Fens.

    Voni ted snesou milion argumentu, proc si myslej, ze levicak nejsou. Ale tim levicakem byt neprestanou.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 21:17:30     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Hm, Roote, to je zřejmě nějaký trend. Pokud někdo vysloví levicový názor, označí ho někdo jiný, bez naprosté znalosti ostatních názorů za levičáka. Blbost. Jsem přesvědčen, že neexistuje jedinec, který je schopen uvažovat pouze pravicově. Extremizovat dogmaticky fakt, že má někdo i levicové názory(pořád jsem přesvědčen, že ve věci provozu na silničních komunikacích jsou na místě) a kvůli tomu jej označovat za levičáka, je amatérismus.Voni bez nedostatku informací konstatujou.Čeho se voni tímto dopouští?
    Když už se tak chytáme za slovo.
    BTW: Voni se ve svym poslednim článku o prodlužovačkách nezapomněli připomenout ostatním čtenářům, že mají übernotebook ThinkPad. Značkový kvalitní. Voni nejsou žádní übožáci.Dávají to najevo všelijak.
    Cejtijou jak to smrdí?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 17:35:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Aneb blbci take nelze vysvetlit, ze je blbec. Nepochopi to.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 18:45:43     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Ano, Roote, dost lidí si myslí, že mají vždy pravdu. Tito lidé, jak známo, se ovšem mýlí. Ty si taky myslíš, že máš vždy pravdu.
    A když nemáš, co říct, uchýlíš se k něčemu podobnému.

    Trapné.

    Takhle přesně jako Ty reaguje současný český politik, když mu někdo něco přímo vytkne. Oklikou převede téma ne úplně něco jiného, často na naprostou blbost, popřípadě obviní někoho jiného z něčeho jiného. Doporučuji shlédnout záznam z interpelací.
    Roote to je LOW.

    D-Fens pro mě neznamená pomník, ale nutí mě přemýšlet, upravovat svoje názory a nemám strach říct je otevřeně a rozhodně nebudu přikyvovat tak, jako dost valná část čtenářů každé blitce, která tu padne.
    Proč taky bych se měl nechat osočovat z Tvé strany.
    Vždy reaguji s úctou, což přiznejme si, dělá některým přispěvatelům problém?

    Proč, to nevím. Chováš se přesně jako ten na koho nadáváš-politik. Bohužel. Nadávej mi do blbců a obviňuj mě býti levičákem, jen to utvrdíš.

    Já jsem nikdy netvrdil, že mé názory jsou správné a že mé názory jsou čistě liberální resp. pravicové nebo levicové. Řekl jsem, co si myslím o zimních pneumatikách. A reakce?

    Levičáku.Blbče.Ubohé.Ubohé.Na nic jiného se totiž asi takto reagující přispěvatelé nezmohou.
    Pouze se připojí k nadávání, ale ve většině žádný názor resp. nápad k tématu neuvedou.Tristní.

    Tímto bych rád poděkoval těm, kdo opravdu diskutovali k tématu a né k něčí politické orientaci.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 00:06:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    1. Znate to prislovi o prazdnem sudu?
    2. Jste hodne vztahovacny, vidte?

    Je jednoznacne jasne, ze nazory, ktere se daji nazvat pravicovymi, jsou spravne - jsou totiz pravdive, v ramci moznosti hlasaji spravedlive veci (zejmena minimalisaci donuceni a okradani) a hlavne stoji za nimi mnohem hlubsi principy, nez jen politika cukru a bice (ktera se zase casem zmeni, az nebudou penize na cukr a bic se osoupe), tedy zejmena znalost fungovani trznich mechanismu (vcetne tech podpovrchovych samoregulacnich, ktere tam na prvni pohled videt nejsou a ktere se na trhu nevyskytuji, pokud se trhu dostava regulace vynucene a z jeho pohledu za dumpingovou cenu).

    Levicove principy nemohou nabidnout nic nez proklamace, principy, ktere nefunguji samy o sobe, ale vyzaduji drahy aparat, ktery vetsinu pripadnych positivnich efektu, jez by aplikace takovych principu do spolecnosti mohla prinet, zase znovu popre.


    A ted proc jsem pouzil ten primer s temi blbci. Protoze blbcum je potreba veci take opakovat do zblbnuti - a stejne to k nicemu neni. Chytremu diteti staci rici jednou, ze nema sahat na kamna, rozpalena do ruda. Blbe dite se o ne spali mnohokrat. I nase spolecnost se o levicove sragory spalila uz mnohokrat a reseni hledala jen v o neco vetsich levicovych sragorach, je to tedy cosi jako lecba popalenin pomoci plamenometu.

    Prectete si nektere me clanky, ktere jsem sem napsal, namatkou a hlavne diskuse k nim. Opakuje se tam stale totez, porad dokola. Nebavi mne to neustale opakovat.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 08:28:38     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Vase clanky, ktere jsou smesici fakt ale i provokaci na ctenare, ktere nemyslite vazne a to casto v takovem pojeti, ze dany rozdil zde pozna jen trojka ZZR, OCS, JJ ?
    A pokud laskavy ctenar a diskuter nepochopi vase narazky, snese se na chudaka diskutera tahle trojicka, ktera si okamzite zacne placat po zadech, ze oni (samozrejme) vase narazky a prirovnani chapou (a jen idiot ci levicak nepochopi), tahle trojka, ktera zacne okamzite alpinisticky vysvetlovat jak jste clanek/prispevek vlastne myslel/nemyslel apod.
    Chcete-li skutecne diskuze k tematu, naucte se formulovat vase myslenky. Je priznacne, ze kvalitni diskuze byvaji ke kvalitne zpracovanym prispevkum.

    PS) tesim se moralni policek, ktery mi pravdepodobne vytne nekdo z dane trojiky....

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 08:41:30     Reagovat
    Autor: XIII - Praetorian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Cili mas nejen dlouhe vedeni, ale navic trpis sebeklamem, ze stojis nekomu z vyse jmenovanych za odpoved? Ehm...

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 08:50:00     Reagovat
    Autor: jama - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Ehm... Vam jsem za moralni policek stal. Ehm... Jinak diky za diagnozu, poptam se doktora. Ehm...

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 11:57:53     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Roote, ale já jsem výše psal, že je mi naprost jedno, co kdo nosí, co kdo dělá a ať se trh čistí sám. Ano. Ale máte snad pocit, že se silnice nějak pročistí samy.

    O samoregulačních mechanismech něco vím, a proto si dovolím konstatovat, že je bohužel nelze použít na každý aspekt lidského bytí.

    Krásně poeticky tu popisujete určité jevy, ale cokoliv konkrétního chybí. To, co popisujete by se dalo říct o celém státním řízení.

    Ale dokázal by jste definovat poměr mezi tou osvícenou částí populace, která dokáže žít svobodně, ohleduplně a zopovědnš zároveň, a tou částí blbců, která neustle potřebuje nad hlavou bič jinak ohrožuje sebe resp. svobodu ostatních?


     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 12:33:29     Reagovat
    Autor: XIII - Praetorian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Vas hlavni omyl spociva v tom, ze si podle vas odpurci uzakoneni zimnich pneumatik preji, aby byla na silnici anarchie. Takze jste se sam zamotal v kruhu neporozumeni a cucite ted jak vejr.
    Zkusim vam to vylozit polopaticky:
    1. Zimni pneumatiky jsou lepsi nez letni na cerstve napadlem, neujezdenem snehu. U ostatnich povrchu je to diskutabilni.
    2. Nikdo nechce, aby ho na snehu sejmulo jine auto jen kvuli spatnemu obuti. Cil je takove situaci zabranit. Jde o to, jakymi prostredky.
    3. Nekdo, v ramci kampane za snizeni online vulgarity ho nazvu jen hlupak nebo treba zeleny joe, si preje specialni zakon, kde bude muset byt popsano, kdy presne maji byt zimni pneumatiky pouzity.
    4. To se nikdy nemuze podarit napsat tak dobre, aby to pokrylo nebezpecne situace a zaroven zbytecne nenarizovalo zimni obuti v situacich, kdy je zbytecne nebo dokonce nebezpecne.
    5. Takze se nabizi otazka, proc nevyuzit stavajici mechanismy pro dosazeno toho sameho ucinku, jako by mel dalsi nesmyslny buzeracni zakon, cili - spravne obuti do spravneho pocasi.
    6. Mame tu napr. odpovednost za zpusobene skody a odpovidajici pojisteni. A sahnuti na penezenku funguje i u absolutniho vohnouta lip, nez tisic zakonu.

    Doufam, ze jste se ze sveho bludu probral a uz prestanete cintat sve ubohe nesmysly.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 13:10:55     Reagovat
    Autor: Jara - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    A vy zase neumite cist. Klasicky vytvarite zavery a davate lidem do ust neco co nenapsali. Kdyby jenom tohle, vy ovsem sam na ty vase vyvody reagujete a proti vasim vyvodum argumentujete....
    Co na tom, ze vase argumentace proti tem vyvodum jsou pak logicky spravne, kdyz uz od zacatku je vase diskuze naprosto mimo misu, protoze vlastne argumentujete jen sam proti sobe a proti tomu co si sam dosadite podle nejakeho (jen vam znameho) vzoru typickeho chovani druhe strany....
    Ne ze bych souhlasil ve vsem s vasi protistranou, nicmene hloupost se neda prebit tuposti...

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:31:04     Reagovat
    Autor: XIII - Praetorian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Ano? Tos napsal zbytecne dlouze to stejne, co ja jednou vetou hned na zacatku a neuvedl na rozdil ode me ani zadny argument. A navic jsi svou odpoved povesil jako reakci na me. (?)
    Tak to koukej vysvetlit/napravit, nebo bude zase moralni policek. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:27:45     Reagovat
    Autor: Jara - jama008
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Pockejte do zitra, pak vam mozna dojde pointa prispevku. Mozna.... Ehm...

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:14:39     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Já nečučím jako vejr, jsem úplně klidný.
    Konečně se tu objevil konkrétní názor, a musím uznat, že máte určitě pravdu.
    Ovšem podle mě je problém u aplikace na českou mentalitu, i když musím připustit, že jakmile čachovi sáhnete na peněženku, tak to na něj platí.

    Kdyby jste neotálel a zareagoval ihned. uštřil by jste mi spoustu psaní.

    Já jsem ovšem bral v potaz ten fakt, že již tak je provoz na silnicích dost regulován, čili předpokládám, že by tento zákon již nijak dramaticky nezvedl počet povinností provozovatele silničního vozidla, svědomitý přezouvá automaticky.

    Ovšem je fakt, že u pneuservisů by se zřejmě tvořily obrovské fronty.A to nikdo nechceme :)

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:14:04     Reagovat
    Autor: XIII - Praetorian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Nenapsal jsem nic noveho, to vsechno uz tu bylo, asi jste to prehlidl. U zimnich pneumatik i u dalsich podobnych temat je sporna ta cesta k zabraneni necemu spatnemu, ne obhajoba toho spatneho.

    A neotalel jsem, ztracel jsem cas s tim troubou s nickem jama008, ze ktereho se vyklubal obycejny prudic bez mozku, ktery nestoji za reakci.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:45:53     Reagovat
    Autor: hoki2 - hoki2
    Titulek:Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Ty to bys neměl.... Takhle to... Ještě si bude myslet, že to myslíš vážně a někde to začne propagovat... Chytne se toho nějakej blbec a za chvilku tu budeme vytvářet petice proti... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:59:16     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    J8 si prostě myslím, že pokud by to mělo snížit nehodovoast jen třeba o 5%, tak by to stálo za to.

    BTW: co se týče informací, ono je to poměrně intuitivní.
    Nepřítomnost zimních pneumatik na kluzké vozovce-ztráta adheze-ztráta trakce=kontroly nad vozidlem-vyjetí mimo určený jízdní pruh-nehoda.

    NEmluvě o tom, že zimní obutí zvyšuje přilnavost pneumatik nejen při nízkých teplotách, ale obecně např. i za mokra. Bohužel se rychleji sjíždějí, and here you go-proto máme letní, abychom nemuseli tak často měnit.Co to asi udělá v česku?Proč by ten průměrný čech platil, když nemusí.

    Každý člověk, který hodně jezdí (nemyslím řidiče z povolání- o jejich průměrném IQ často dosti pochybuji) Vám řekne to samé, pokud jezdíte po České republice týdně více něž 2000 km, uvidíte nevídané. Na cestách panuje, ne chaos, ale těžká demence.
    V německu třeba by to ty průměrné němce ani nenapadlo nepřezout, prostě mají jinou mentalitu, ale tady u nás.Šílenství.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 21:11:33     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Já si prostě myslím, že pokud by to mělo snížit nehodovost jen třeba o 5%, tak by to stálo za to.


    Promin, ale zacinam mit tohoto argumentu velice mirne receno plne zuby. Co takhle: Ivan Ivanovic zabil svou nevernou zenu nozem. Takze pokud to zachrani treba jen jeden zivot, zakazeme zakonem kuchynske noze a povolime jen noze priborove bez spice a bez ostri ? Taky se ti to zda mimo? Tak proc se to same vyzaduje na silnici?

    Ve jmenu takto debilni argumentace uz bylo do zakonu narvano tolik s prominutim <|>ovin, ze se v nich pomalu nevyznaji ani skoleni advokati. Co zakazeme nebo prikazeme ve jmenu jednoho % zachranenych zivotu priste? Uzakonnime integralni motocyklove prilby i na kolo a moped? Prikazeme povinnou zachranarskou vybavu misto lekarnicky v kazdem aute? Naridime jezdit po meste max 20 km/h? Nebo uzakonnime cyklistu, ktery bude povinne jezdit s cervenym praporkem pred kazdym autem?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 21:28:54     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Dobré jsou taky helmy pro chodce. Profesionálové z deseti armád světa doporučují chodit ve dne v noci v helmě. Helma podle nich snižuje pravděpodobnost úrazu hlavy při pádu o 4,9217%. Proto od 1.1.2009, kdo půjde po chodníku a nebude mít helmu, dostane pokutu 5.000 Kč.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 23:06:46     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Co tohle je zase za koment? TO je blbost.Off topic.
    Po revoluci spousta lidí odmítá veškerou regulaci bezhlavě. Taková pózička. Ono ale bez těch zákonů by to tu asi taky moc nešlo.
    Pozor-obecná premisa ZÁKON=DÍLO LEVICE. ZÁKONY DNES ZAVÁDĚJÍ UŽ JEN KOMUNISTÉ A ZLOŘÁDNÍ LEVICOVÍ KAPITALISTÉ KTEŘÍ CHTĚJÍ OMEZIT OSVÍCENOU INTELIGENCI TÉTO REPUBLIKY.
    A pánové nechci vás podceňovat, ale kdyby jste ty zákony měli dělat vy pochybuju, že by to bylo lepší.

    Jste jak děti, co Vás sere vyhodit těch pár stovek za gumy a pneuservis?Ne to raději ne, Budeme jezdit furt na letních a pak jak zase napadadne 20 tak zanadáváme na to zkurvené počasí co nás OMEZUJE. počasí to je starej zkurvenej levičák.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 23:39:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    bodejť, máš recht budeme regulovat a regulovat a regulovat a trestat a pokutovat a některý rovnou střílet (tedy nejprve je postavíme před řádný soud a teprve potom je zastřelíme - aby se třeba zastánci citlivého trestního práva nepohoršovali ;-) ), a strkat rypák do soukromí, odposlouchávat, nařizovat a to by v tom byl čert abychom z těch lidí nevychovali řádné občany!

    a teď vážně, už mě přestává bavit, že mi na jedné straně dali řidičák, čímž rozhodli, že jsem způsobilá k řízení auta a na druhé straně se mi snaží určovat co všechno v autě smím, nesmím, musím mít, nesmím mít, kdy je zima, kdy není zima, jak mám sedět, jak mají sedět moje děti, kde mám jet jako když nejedu, kde zase naopak můžu jet. Zacházejí s námi se všemi jak s malými nesvéprávnými idioty a ty si v tom ještě libuješ, jednoho krásného dne se zalkneš samým štěstím nad tím jak parta neumětelů rozhoduje za tebe úplně ve všem!

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 00:40:40     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Jenže celej "ftip" je v tom, že to jestli potřebuješ zimní nebo letní gumy neni dáno kalendářem ,ale tím co je na silnici..... takže třeba dneska se klidně po celý Praze mohlo jezdit na letních.
    Tyhle povinosti prostě musí být někde jinde a jinak. Já bych šel i v dopravě cestou doporučení. Například : v obci doporučujeme rychlost 50km/h max. povolená je 70km/h .... no a zaviníš nehodu - nejel si rychleji než 50Km - je to neúmyslné a následky jsou mírné- zavinil jsi nehodu při rychlosti do 70km - je to stále neúmyslné , ale postih bude mnohem přísnější - zavinil jsi nehodu při rychlosti přes 70km/hod - jedná se o úmyslný trestný čin a pokud třeba někdo zemře - jseš souzen jako za vraždu ,takže ne max. nějakejch 5let ale hezky 15 natvrdo.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 11:24:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Tak tady čtu jak jste Juane uvědomělý. Měl by jste rozšířit řady signatářů ČESKÉ NÁRODNÍ CHARTY BEZPEČNOSTI SILNIČNÍHO PROVOZU (www.uamk.cz/charta_text.htm.
    Můžete si stanovit i nějaký úkol nad rámec platných zákonných požadavků. Vaníček z vás bude mít radost! (možná i ta žlutá páska PSVB se na vás jednou dostane).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 22:05:39     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    měl jsem DoneJuane v jednom ze svých zaměstnání kolegu, který v létě nosil tzv. perka. V zimě měl naopak bufy nad kotníky. Rozhraní mezi zimou létem bylo někdy v říjnu a březnu. Dost často se mu stávalo, že koncem března do perek nabíral sníh a naopak v listopadu mu smrděly nohy, protože se mu potily v těch zimních kotníčkových.

    Stejné je to s gumami od...do. V listopadu budeme jezdit na zimních v 15 stupních a v dubnu pojedeme do hor na letních? Proč by nebylo možné ustanovit, ať si každý jezdí na čem chce kdy chce, ale: způsobil jsi nehodu slickama za deště ? Tak to máš smůlu kamaráde a my, pojišťovna ti dáme houby. Letními se dvěma milimetry na sněhu? Totéž. Způsobil jsi kalamitu a D1 stojí? Holt zaplatíš vyproštění a ti, co jsi je omezil, Tě mohou zažalovat. Atd. atd.

    Já Vím, namítnete, že Vás na letních setřelí - jenže tomu, kdo neumí řídit a nepozná jak má jet na jakém povrchu zimní nepomohou. Jen ho ujistí v tom, že se mu nemůže přeci nic stát.......

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 03:02:23     Reagovat
    Autor: hoki2 - hoki2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Já si zase myslím, že ikdyby to bylo 5%, tak pořád tu bude spoustu jiných věcí, který budou mít procent víc, takže bych začal nejdříve tam. Nejsem si ani jistej, jestli je lepší mít zimáky s minimem (povoleným) vzorku koupené v nějaký tržnici nebo supermarketu v akci, nebo úplně nové kvalitní letní/univerzal gumy se supervlastnostmi (např. těsně na konci zimy) na 4x4 voze. Takže já bych to zatím nenařizoval, myslím, že máme co řešit a spíš bych to řešil (jak tu někdo navrhuje) jako přísnější hledisko při způsobené nehodě.

    BTW: ta intuitivnost takto podaná je téměř bezchybná, akorát že takových příkladů může být kopice (hodně prší - vyjeté koleje na silnici - aquaplaning - ztráta adheze - ztráta trakce/kontroly nad vozidlem - vyjetí mimo určený jízdní pruh - nehoda; čerstvý majitel řidičáku - první jízda na neznámé silnici - podcenění zatáčky - vyjetí mimo určený pruh). Co budeme řešit dřív? Ty vyjeté koleje (které kromě diskomfortu ohrožují i za sucha, viz. silnice Olomouc-Brno, jestli už jí nespravili) nebo ty zimní gumy (můžou mít sporný přínos v určitém období a lokallitě)?

    PS: aby tu nevznikl špatný dojem, již druhé auto mám 4x4 a dobrovolně přezouvám na zimáky a budu přezouvat dál, ačkoliv pravidelně nadávám, že u nás v okolí ČB nechce ten dobytek (sníh) padat, takže platím funkce zbytečně:-), svítím též "dobrovolně", protože si myslím, že je mě víc vidět i v létě za slunce při výjezdu z lesního úseku (jen mě sere, že případné opomenutí bych přišel o body, zvláště když třetí auto nemá kontrolku na zapnutá světla - jen dálkové, mlhovky, naštěstí aktuální má "zimní auto režim")

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:22:20     Reagovat
    Autor: Ano-nym - Ano-nym
    Titulek:Re: obutí-co se vůbec řeší
    Adekvatni k rocni dobe.. letni, podzimni, jarni, zimni, potom treba jeste podle pocasi, do deste, na sucho, na snih, na led, a navic jako bonus adekvatni povrchu vozovky.. na kostky, na sterk, na asfalt, na beton. Skoda, ze kdyz napadne v zime snih, hemzi se to na silnicich kretenama, kteri sice jezdi na zimnich (ale na jejich chovani ma obuti pramaly vliv).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:57:24     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: obutí-co se vůbec řeší
    My co zijeme na severu prezouvame podle kalendare. Ale nepovazuju za dobry napad dat to do zakona tak, aby stejny zakon platil pro ridice v Jesenikach i v Budejicich. Spise bych se primlouval za dikci zakona, jak jej treba navrhuje u bratru Slovaku ministr Kalinak - tedy neco na styl:

    - Je zakazano jezdit na letnich pneumatikach, pokud je na vozovce snih, nebo snehova kase. Pokud v takovem pripade policajti chyti ridice na letnich gumach, plati. A pokud ridic zpusobi nehodu, ponese zprisnene nasledky...

    A pak se kazdy muze rozhodnout. Treba, ze v Praglu nebo v Budejicich po tech 8 dni v roce co je snih necham auto doma, pojedu autobusem a nemusim kupovat zimni pneumatiky. A zase nekde v Jesenikach si je budto koupim, nebo auto az do jara dam na spalky. Protoze pri pocasi jako je ted (na jihu pomalu +15, suche silnice) je jizda na zimnich gumach pomalu nebezpecnejsi nez na letnich.

    Myslim, ze i tady v nasi male zemi jsou tak vyznamne rozdily v klimatu mezi severem a jihem, ze resit to jednim zakonem je blbost. Je tady dost lidi, kteri se autem presouvaji tak maximalne ve meste (do prace, pro decka do skoly, do marketu a domu), snih nevidi jak je rok dlouhy. Povazuji za blbost, aby byli tito lide vystaveni policejni buzeraci jen proto, ze je 15. brezna, venku +20, kvetou stromy a oni si dovoli jet na letnich gumach...

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 21:09:33     Reagovat
    Autor: DonJuan - DonJuan
    Titulek:Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    To je hloupost, myslet si, že je jízda na letních pneumatikách za takovýcj podmínek bezpečnejší. To by mě zajímalo, jak jste na to přišel.Ano zminí pneumatiky jsou nebezbečné, ale jen v případě, že je vozovka vyloženě teplá.
    Což přiznejme si i kdyby bylo 15 C nenastane. Jedině riskujete, ža pneumatiky příliš ojedete, ale to záleží na jezdeckém stylu. Nedriftujte.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 00:16:05     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    A pak jsou zimni nebezpecne tez na ledu. Tam totiz funguje jen svecena voda nebo hreby.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 03:20:15     Reagovat
    Autor: hoki2 - hoki2
    Titulek:Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Kolega v příspěvku nad psal sice o 20st, ale nejsem si jistej, jestli jsou zimní opravdu tak "univerzální", že za cenu vyššího opotřebení snesou i vyšší teploty (a teď je otázkou kolik) bez ztráty vlastností. Na první ránu jsem našel akorát:

    "Vědecky je dokázáno, že během používání pneumatiky se anti-oxidanty obsažené v gumě dostávají k povrchu, uvolňují se v procesu zvaném „odplyňování“, a pneumatika tímto stárne. V důsledku tohoto procesu směs gumy mění vlastnosti a její flexibilita klesá. Následující zimu musí řidiči na zasněžených silnicích počítat s nižší přilnavostí, zhoršeným bočním vedením a delší brzdnou dráhou" (http://www.levnepneu.cz/faq.html#proc%20prezouvat)

    a

    "Ještě je potřeba zmínit, že i pneumatiky mají svou životnost, která se obvykle pohybuje okolo tří let. Po této době je potřeba pneu vyměnit, protože i nesjeté a nepoškozené ztrácí své vlastnosti." (http://www.xpress.cz/5146)

    takže máme další námět na diskusi, zda nezačít rovnou i kontrolovat stáří pneu, resp. jak posuneme diskusi ve srovnání častěji měněné letní pneu vs. letité zimáky (modelový příklad vozu jezdícího mezi supermarkety v ČB, kdy řidič za sněhu stejně nevyjíždí, protože se mu to nechce škrabat/svinit). Podle mě uzákoněním zimáků si moc nepomůžeme (můžou nám naskočit jiné nepříjemné jevy) a bude to mít spoustu podmínek a doporučení...


     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 06:36:28     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Opet si dovolim nabidnout prakticke zkusenosti "horala" - jak jsem zminil vyse, letni pri teplote pod +6 tvrdnou a ztraceji prilnavost i na uplne suche vozovce a stejne tak zimni pri teplotach nad +15 pomalu ale jiste ztraceji svoje dobre vlastnosti a take zacnou jakoby "klouzat" (ale zase trochu jinak - tezko to slovy nejak presneji popsat). Nedokazi posoudit jak moc dobry ridic jsem, ale pri jizde proste uz za ta leta i bez kalendare nebo teplomeru poznam, kdy je cas prezout. Osobne bych pripadnou povinnost zimnich v zadnem pripade nestavel na kalendari nebo snehu, ale jen a pouze na teplote (samozrejme v jakemsi rozumnem vzajemnem presahu, aby se nemohlo stat, ze nas budou policajti nutit na podzim a na jare prezouvat 3x denne).

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 06:49:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: obutí-co se vůbec řeší
    Pro některé řidiče čas k přezutí nenastává - strýc, který nenajede víc než 12k ročně jednoho dne nechal přezout na zimní a již je nenechal "sundat" - pouze aktualizovat. V okrese není dálnice a při dodržování limitu 50/90 *) nemá smysl o letním "klouzání" zimních Polarisů na Felicii mluvit.
    --------------------------------------------------------------------------------- -----
    *) Ne, že by byl ortodoxní, ale na silnicích okresu Třebíč se limit 90 většinou dodržuje "sám" :-(

    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:17:29     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:Z Otázek VM
    "Diskreditace práce ministerské komise absurdním tématem "absolutní přednosti" chodců před tramvajemi, které ve skutečnosti uvnitř komise nikdy navrženo nebylo."

    Nemůžu si pomoct, ale:

    Moderátor

    Půjdeme dál, k dalšímu bodu, absolutní přednost chodců na přechodech, tedy i před tramvají. To je nová změna, kterou navrhuje komise expertů, také řekněme revoluční změna, obracím se opět na šéfa ve skutečnosti uvnitř komise nikdy navrženo nebylo.dopravních policistů Martina Červíčka. Nevarujete například předtím, že když dnes tramvaje mají ve velkých městech přednost před chodci, tak nemže dojít k zahuštění dopravy?



    Martin Červíček, ředitel dopravní policie:

    Já myslím, že ne. V žádném případě tyto argumenty nelze brát, že by došlo k nějakému zahuštění provozu. Samozřejmě chodci jsou riziková skupina a i v tomto roce se potvrdilo, že došlo k určitému nárůstu počtu usmrcených z této kategorie, například "obdivuhodné" bylo to, že my jsem mediálně na to upozorňovali, například v posledním měsíci minulého roku a ten počet usmrcených chodcům byl oproti jiným obdobím výrazně větší. Bylo to právě zejména ve větších městech a podobně.



    Moderátor

    Vítáte tedy tento návrh, když to mám říci stručně, že i tramvaje by měly chodcům dávat přednost?



    Martin Červíček, ředitel dopravní policie:

    Ano.

    Otázky VM, 13.1.2008. Zdá se, že ani Červíček vlastně neví, o čem se na komisi dohodli. Nebo jak to vlastně je?

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:40:55     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Z Otázek VM
    Vložený text je nějaký pomotaný, ale ano, zdá se, že to tak je. Buď je to soukromá iniciativa páně Červíčka, nebo nějaká kampaň, které se účastní, ale v materiálech komise o tom není zmínka. Jediné, co tam stojí k problematice tramvají a chodců je to, co jsem citoval posledně. Dokonce se proti "nedělním otázkám" někteří členové komise písemně ohradili, ale o tom se nám jaksi neřeklo.

    Osobně si myslím, že cílem této "tramvajové" kampaně je, aby občan získal dojem "podívej, Máňo, co v tý komisi navrhujou za pí*oviny" a tím se vyleje s vaničkou i dítě v podobě těch nemnoha konstruktivních návrhů, které komise předložila.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 20:48:58     Reagovat
    Autor: Desiro - Desiro
    Titulek:Re: Re: Z Otázek VM
    Omlouvám se, měl jsem nějaké problémy při vkládání a nakopíroval jsem to dvakrát. Teprve se to učím. Správně je to takto:
    "Půjdeme dál, k dalšímu bodu, absolutní přednost chodců na přechodech, tedy i před tramvají. To je nová změna, kterou navrhuje komise expertů, také řekněme revoluční změna, obracím se opět na šéfa dopravních policistů Martina Červíčka."



     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 21:32:15     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Z Otázek VM
    OK, tak jsem tomu taky rozuměl. Zůstává u toho, co jsem napsal - z prostředí komise návrh nevzešel.

    Před chvílí jsm si toho Little Worma pustil a on neřekl, že to je práce komise. To mu podsunul Moravec a on to ani nepopřel, ani nepotvrdil, takže iniciátorem dezinformace je Moravec a ne Červíček.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2008 22:12:25     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Z Otázek VM
    ano, tak bych to viděl - za velikého humbuku se od tramvají ustoupí a občanstvo zaslepeno mediální vřavou nepostřehne tisíce jiných svinstev, co tam zůstanou

    Běžná vyjednávací metoda.......

    Komentář ze dne: 22.01.2008 00:02:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:vidím dobře?
    40% respondentů chce PSVB?? no to se mi snad jenom zdá! to přece byli úplně vypatlaný hovada, čím byli blbější, tím víc buzerovali a zastrašovali a 40% se po nich stýská!?!? to snad není možný!

    kolik procent by asi hlasovalo pro Lidový milice nebo uliční výbory? kristova noho, tohle na světlý zítřky nevypadá!

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 00:11:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: vidím dobře?
    1. Neznáme otázku, neznáme metodiku výběru skupiny, to numero je irelevantní blábol.

    2. Bod 1 bohužel neznamená, že by ČR v současné době trpěla akutním nedostatkem vypatlaných hovad.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 20:08:16     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: vidím dobře?
    Odpověď z GfK - chtěl jsem znát přesné znění otázek a metodiku výběru skupiny:

    "Vážený pane,

    ... Pokud jde o kvalitu výzkumu, jedná se o jeden z nejkvalitnějších výzkumů v ČR, který slouží desítkám právnických osob k rozdělování reklamního budgetu. Dovedete si představit, že ti si kvalitu takto důležitého výzkumu ohlídají. Předmětné otázky byly k tomuto výzkumu připojeny. Z mezinárodného srovnání výzkumů tohoto charakteru na základě tvrdých dat se výzkum v ČR zařadil k výzkumům v Německu a Rakousku, před výzkum v Itálii a daleko před výzkumy téhož typu v Polsku a Maďarsku.
    Bylo dotazováno 3029 respondentů ve věku 15-79 let, tedy nejen řidiči, ale i osoby IAD dotčené. Výběr respondentů byl vícestupňový oblastní systematický náhodný adresní výběr, oporou výběru je databanka nemovitostí v ČR. Výtěžnost tohoto výzkumu je cca 60%, tj. odpovědi se podaří dostat od 60% oslovených vybraných respondentů. Takto reprezentativní nebývají ani volby:-)). Výzkum probíhá pomocí předprogramovaného dotazníku v noteboku, rozhovor je veden školeným tazatelem osobně v domácnosti respondenta.

    Doslovné znění otázky je následující:

    Další téma, které je v současnosti hodně diskutováno, je bezpečnost na silnicích. Budu Vám nyní předčítat jednotlivá opatření a Vy mi řekněte, zda s nimi souhlasíte či nikoliv a do jaké míry.

    Respondenti odpovídají na škále Zcela souhlasím, spíše souhlasím, spíše nesouhlasím a zcela nesouhlasím.

    Výzkum je nezávislý v tom smyslu, že není objednán žádnou politickou silou ani občanskou iniciativou, není financován žádným soukromým ani veřejnoprávním subjektem, je to čistě PR aktivita GfK Praha, osobně moje.
    Jak máte možnost vidět, nejedná se o manipulativní bulvární výzkum, kterým veřejnost častují jiné agentury.
    ...
    Interpretace výsledků jako volání po utahování šroubů není úplně přesná. Spíše vyjadřují pocit ohrožení a vnímání bezradnosti státní moci při řešení tohoto ohrožení. Proto jsou lidé ochotni se uchýlit i k takovým opatřením, jako je finanční podíl policie na pokutách či všudepřítomný dozor kamer. Ačkoliv je to vytváření korupčního prostředí, omezování osobní svobody a riziko neoprávněného nakládání s osobními daty.
    ...
    S pozdravem
    Pavel Rusý"

    Takže mě příliš nepřesvědčili.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 00:17:23     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: vidím dobře?
    všichni ti, co v různých anketách a na různých fórech nostalgicky vzdychají, jak jim bylo fajn, jak měli dobrou práci, jak byly levné rohlíky a bydlení a jak vlatně jim nic nechybělo, protože k čemu jim ten současný kapitalismus je, to jsou všechno potenciální klienti utahování šroubů.

    SSM, STB, PSVB, mladí pohraničníci a podobní jim k tomu logicky patří........

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 11:49:05     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: vidím dobře?
    No ja myslim, ze PSVB uz tady stejne jsou. Jen maji cerny uniformy, auta a taky pistolky. Tusim se jim rika Mestka Policie. IMHO je tam stejny vyber clenu jako do PSVB. Jen to delaji jako sve hlavni zamestnani.

    Komentář ze dne: 22.01.2008 03:43:18     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:řešit se holt muší
    Článek mne inspiroval k docela dlouhé úvaze. Podstatou henté úvahy je, zdali by některá z vládnoucích stran nebo koalicí, (jedno kde - v Peru, Francii, v Ugandě...) byla schopna prohlásit, že momentálně mají všechno důležité vyřešeno, zákony jsou již tak dobré, že už lepší prostě být nemohou a tudíž se až do příštího průseru, vyžadujícího osvícený zásah - rozpouští. To by bylo jistě fér a takový klíčový moment by jistě nastat mohl ( pokud už někde nenastal..). Enemže by "vládci" neobhájili před prostým lidem svou výplatu a neplacené volno by si neobhájili sami před sebou. A odřízli by se od té milované státní pokladny, se kterou se dá tak nádherně čarovat a prasit. Takže řešit se holt muší, i kdyby trakaře a sebevrazi z mostu padali. To mi dává možnou odpověď na otázku, proč se stále vytahují z klobouku tajuplná témata, "nezbytně vyžadující řešení" typu "bezpečí na vozofkách, rasový, sociální a sexuálně-orientační smír, globální teplíčko, terorista za každým rohem" a jim podobné. Všechny tyhle rozplizlé a nesmírně "citlivé" a složité "problémy" mají nakonec vždy kupodivu universální řešení - a) přitažení šroubů v intenzitě výplachu mozku, nahánění strachu obyčejnému "človíčkovi" represemi, čachrováním s ústavou a legislativou vůbec atd. b) zdražení ve formě nějaké pěkné nové daně, např.ekologické, navýšení pokut atd. nebo c) výroba nových odborných komisí, příp.rovnou ministerstev, na jejichž doporučení se provede a) + b) a přelijí se do nich a do jimi doporučených aktivit nějaké peníze ze státní pokladny. Čím rozplizlejší problém se vyrobí, tím líp. Takový složitý a citlivý problémek pak vyžaduje mnoho času a finančních prostředků na jeho řešení, hodně analýz, expertů a likvidátorů problému. Hodně pracovníků, dohlížejících na zdárný průběh odstranění problému, na udělování sankcí a dohled nad plněním sankcí, je potřeba upgradů a upgradistů již zavedených "opatření"atd. Tak nějak, jako když je Matrix odhalen a nastupují agenti Smithové, využívající svých Matrixem daných schopností ( v našem světě "zákonných" opatření a nástrojů, svěřených svobodně zvoleným zástupcům svobodným lidem a ble ble...), aby chca nechca udrželi prasící Matrix v povědomí jako jediný správný a neochvějně nezbytný. A také celkem paradoxně působí v některých lidech rostoucí odpor a nechuť. Píšu "v některých", páč touží-li tolik spoluopčanů po znovuzavedení PS-VB, Matrix má zřejmě v zásobě spoustu mně neznámých cukrátek a chrastítek, takže jeho destrukce nebo přechod na vyšší společenskou úroveň je opravdu daleko. Podle mne vláda nemá za cíl ( nebo to prostě jen neumí ) definitivní vyřešení konkrétních, řešení si zasluhujích problémů ( důchody, zdravotnictví atd.) a navíc si klade za cíle vyřešení problémů zástupných, vycucaných z prstu, prostě imaginárních, o jejichž řešení se je nikdo neprosil atd., aby nemohl nikdy nastat okamžik, kdy by "vláda" prohlásila - naše práce je skončena, lide milý a milovaný- nyní žij svobodně a šťastně. Politik = altruista ? Ne ne, to se opravdu jen tak nestane. Kdo viděl film Brazil, možná mi dá za pravdu, že se k branám té docela husté depresivní vize pozvolna suneme...

    Komentář ze dne: 22.01.2008 08:59:39     Reagovat
    Autor: skip - skip
    Titulek:A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Politici průzkumy veřejného mínění milují, novináři také. Proč tedy nevytáhnout zbraně buzerlobby a nezadat si průzkum veřejného mínění stejně jako oni? Myslím, že by ani nebylo potřeba ho manipulovat, protože tužší represi prostě většina lidí nechce a už vůbec nikdo nechce větší počet kamer. Výsledky tohohle průzkumu už by se myslím daly patřičně odprezentovat v médiích a pootočit tak jimi kormidlo trochu jiným směrem, protože na tohle prostě každý politik slyší.

    Nevím jak funguje přesně OSBID, ale takový průzkum není zas tak drahý a osobně bych na to klidně přispěl.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 09:39:06     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Minulý pátek dopoledne jsem tím telefonicky infikoval pana předsedu a rozhodně nebyl proti. Skeptičtí jsme byli k tomu, jak to udělat levně, protože postrádáme zázemí firmy GfK.

    Otázka je, jak to udělat. Nějaký nápad?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:07:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    co jiná podobná firma, která by si mohla chtít zviditelnit jméno (a ještě třeba ukázat, jak jsou v GfK hloupí)?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:07:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    co jiná podobná firma, která by si mohla chtít zviditelnit jméno (a ještě třeba ukázat, jak jsou v GfK hloupí)?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:08:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    co jiná podobná firma, která by si mohla chtít zviditelnit jméno (a ještě třeba ukázat, jak jsou v GfK hloupí)?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:44:27     Reagovat
    Autor: skip - skip
    Titulek:Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Myslím, že k tomu, aby se výsledky daly prezentovat v médiích, je potřeba je zaštítit renomovaným jménem. Pravděpodobnost, že publicitu získá průzkum provedený neznámou organizací, je výrazně nižší, než když to udělá někdo známý. Pokud předchozí průzkum dělalo pro někoho na zakázku GFK, zkusil bych třeba konkurenční STEM.

    http://www.stem.cz/staticpages/ofirme-nabidka

    Druhá část je samozřejmě pak tyto výsledky do médií opravdu dostat. Já bych se toho až tak nebál. Část novinářů sice je zaháčkovaná v nějaké lobby, ale minimálně stejně velká část nikoli, nevěřím na konspirace. Většina novinářů funguje velmi jednoduchým a bezelstným způsobem, který nátlakové skupiny využívají a nic na tom není - novinář je prostě primárně placený za to, že něco píše. Neustále musí hledat zajímavá témata a to je těžké. Pravděpodobnost, že když mu podstrčíte zajímavou informaci, ve které se ideálně skrývá nějaký konflikt, napíše o tom článek, je vysoká a nestojí vás to obvykle ani korunu. Vážně bych to zkusil.

    Relativně velmi jednoduché to podle mě bude s motoristickými novináři, specielně na internetu, takové autorevue nebo autoweb podobný průzkum rádi uveřejní. V médiích, která mají větší impakt to bude těžší, ale ani to není nemožné. Nejlepší je využít přímé kontakty na novináře, pokud je někdo má, v některých případech by se asi daly najít v tirážích apod. Co je ale určitě možné a jednoduché, je zveřejnění tiskové zprávy s výsledky průzkumu (kterou OSBID vydá), pomocí servisu ČTK. Nevěřili byste, kolik médií přejímá zprávy ČTK zcela automaticky a bezmyšlenkovitě.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:49:37     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Myslím že agentura LŽEM je natolik profláklá svými průzkumy na zakázku, že by to byla spíš medvědí služba, oslovit zrovna je...
    Na druhou stranu - wohnoutovi je to jedno, čte jenom titulky.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 13:46:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Novináři nefungují jednoduchým a bezelstným způsobem, to si jen představují nechápaví lidé, co nedokážou číst.

    Politik XY se rozhodne, že zachrání svět. OK - svolá tiskovku, vyjeví svůj názor.
    Novinář ho vyslechne a napíše zprávu: Politik XY tvrdí: "Zachráním svět a udělám to tak, že se postavim na hlavu na sochu koně svatýho václava. A udělám to tehdy a tehdy"
    Novinářovi je zcela putna, jesli byly na tiskovce chlebíčky, nebo jesltli je politik blb. Jeho úkolem je o této věci informovat, a to rychle.
    Pokud je to dostatečně závažná zpráva, pracuje na tom následně dál: Poptá se po protinázoru (pokud je alespoň jeden, měl by zaznít, resp, pokud je gro zprávy v tom, že někdo má k někomu výhrady, měl by zároveň zaznít hned i názor protistrany) a ten také odcituje: Politik HH trvrdí, že postavením se na hlavu svět změnit nelze a navrhuje jiné opatření. Pan XV z restaurátorské firmy AK, která se věnuje ošetřování městských památek také soudí, že postavením se na hlavu by se kůň mohl poškodit. Poptá se po názorech, které naopak názor politika XY potvrzují nebo doplňují argumety, zda existuje výzkum, na jehož základě by se dalo soudit, zda postavení se na hlavu pomůže... atd. Nikde není psáno, že to hned všechno bude v jednom článku.

    Předem upozorňuji, že novinář jen těžko ví, jesltli politik XY má pravdu, nebo lže, může to zjistit časem, nebo to prostě nezjistí nikdy, protože některé věci se zjistit nedají.
    Není deux ex machina, aby rozhodoval, co je správné a co je dobré jen má přinášet informace o tom, co se děje a KDO co říká. Resp., kdo co odmítá říct.
    Že některým jedincům vleze moc a popularita do hlavy - to se holt stává všude, kde je to možné. Že si média, které žijí výhradně z inzerce, zprávy bulvarizují a přibarvují, tak to je halt ruka trhu - nikdo vám nebrání hlasovat dálkovým ovládáním - dokud na ně budete koukat a žrát to jako telata, hlasujete pro.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 23:20:35     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    ještě jsou tu drobné neviditelné "regulativy", které novináři respektují. např. do média židnes si zadává reklamu 5 velkých firem. pro top management těchto firem platí embargo na publikování průserů. sice se čtenář dozví, že zdrogovaná parta mladíků narazila do stromu a rozvezli je po nemocnicích, ale již se nedozvíme, že GŘ zfetovaný koksem zdemoloval cestou domů někomu jinému auto a že dotyčného poškozeného taktéž sanitka s vážným zraněním vezla do nemocnice.

    a jelikož politici jsou na tyto ekonomické lobby navázáni, neboť prosazují jejich zájmy, aby si pak mohli líznout na všimném, platí, že i když všichni vědí na každého něco, nesmí to uveřejnit, nechtějí-li ohrozit křehkou rovnováhu svinstva a i svou vlatsní mizernou novinářskou "kariéru".

    tohle je jen ve zkratce, skutečnost je o dost děsivější, někdy je snad lepší i věřit těm blábolům, co se v 19:30 vysílají v tv noha.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 22:50:50     Reagovat
    Autor: G21 - G21
    Titulek:Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Já bych možná jeden nápad měl. Ozvěte se mi na mail.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:12:51     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    bojím se, že jakákoliv média na svoje stránky či do svého vysílacího času konkurenční průzkum, který nedopadne dle jejich (kýmsi placených pravděpodobně) představ, nepustí. A internetová prezentace průzkumu má nepatrný dosah.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 10:49:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Ale blbost. Cim kontroverznejsi, tim lepsi. To si jako predstavujete, ze novinare plati BESIP nebo co?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 11:27:16     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    No jestli BESIP zrovna netuším, ale PR článků jsou noviny plné. Někdy je píší novináři v žoldu, někdy někomu nabíhají na vidle, někdy jim je někdo dodá.......

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 11:46:54     Reagovat
    Autor: skip - skip
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Ale prd velebnosti.. takhle to prostě nefunguje. Neříkám že úplně ve všech případech, ale ve většině určitě. Vždycky se musím smát, když vidím ty útoky v diskuzích pod různými články typu "kolik vám pane novináři XX za tenhle článek zaplatili". Skoro vždycky neplatil nikdo nikomu nic, jen chytře novináře nasměroval tam, kam chtěl. A občas se takové články dávají jako bonus za to, že dotyčný subjekt v médiu hodně proinzeroval, v takovém případě ale novinář nevidí z peněz nic.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 12:21:58     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    názvem novinář nemyslím redaktora Vopičku jako osobu. Názvem novináž myslím - pro tento a jen tento případ - konkrétní noviny jako podnik......

    Jinak o tom, jak lze ovlivnit co o Vás píší nějaké informace mám - třeba dáte novinám článek a oni ho uveřejní pod jménem redaktora. Nebo redaktora pozvete a dohodnete si s ním, co napíše. Nebo, nebo nebo....

    Pravda, někdy to selže a redaktor napíše ne to, co po něm chcete, ale to, co mu poručí nadredaktor, ale to je prostě život........

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 13:46:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    No, to určitě :o)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:00:48     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    no dobrá, nevěříte - tak Vám něco povím: pracoval jsem před několika lety u jednoho PC distributora. A ten měl takhle přes tiskové oddělení zmáknuto několik redaktorů z několika novin a časopisů - jak odborných, tak neodborných. Takže pan PR šéf firmy vzal svoji krásnou sekretářku, pozval šéfredaktora a jeho sekretářku ( nebo přítelkyni nebo manželku, jak u kterého) na večeři, pak jeli na nějaký muzikál, do divadla či jinam, pak skončili ve vinárně. V nejbližším čísle vyšel rozhovor šéfredaktora s obchodním ředitelem firmy (ti dva se v zásadě ani neviděli) o rozvoji společnosti, o zboží, o strategii, o... o... o..., který vyzněl pro firmu a její zboží velmi příznivě - byla to reklama ovšem bez označení že to je reklama. Ale bylo to chytře napsáno tak, že to sdělení bylo velmi podprahové......

    No a třeba před vánoci dostal pan šéfredaktor do redakce sponzorským darem nějaké monitory a tiskárny, osobně flašku skvělého pití a pozvánku na lyžovačku pro dvě osoby, na INVEXu byl pozván do sklípku na vínko atd atd.......

    Mimochodem - Vy si fakt myslíte, že ty politické kauzy, co se probírajkí v novinách jsou investigativně vyšetřeny novináři, nebo jim je někdo dodá?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:06:16     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzku
    doplnění - bylo to pochopitelně podloženo nelevnou rozsáhlou inzercí v daném periodiku......

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:12:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní pr
    Njn, v tom případě ale nelze nic namítat :o) Dostali prostě o kus prostoru navíc, což se obvykle na základě smlouvy dělá. Jen by pod tím rozhovorem mělo být napsáno nanejvýš -red- a měl být označen jako inzerce. To je ale už věc etiky a částečně zákona.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:09:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzku
    PC a herní časopisy před lety zakládaly zpravidla ucha, co o etice v žurnalistice neměly ani páru. Takže se to klidně stát mohlo. Na druhou stranu, takový informační článek není zpravidla nutně špatný, bo: a) poskytuje informace uživatelům výrobků o tom, co firma chystá, b) případným akcionářům o otm, zda se do ní vyplatí investovat, c) konkurenci co firma chystá a jak si stojí. Jen by neměl vyznít, ale informovat. A samozřejmě - by se stejný prostor měl poskytnou i dalším firmám, které ho budou chtít. Což je opruz, a tedy v praxi bývá takový článek podpořen inzercí :o)
    Co se týče politických kauz, je samozřejmě jasné, že jim to zpravidla někdo napráská, pokud se ovšem nepoužívají obvyklé postupy, jako prověření majetku a příjmů politika, zjištění co v parlamentu prosazuje v souvislosti s tím, v jakých firmách dělají kámoši atd.
    Nějaký impulz odněkud přijít musí, protože novinář křišťálovou kouli nemá. To ale není principiálně špatně, jen si musí dát bacha na to, aby se nestal převodovou pákou nějaké kliky.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 12:32:49     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Jehehe, johoho. To je ale naivita. Videl sem v cinnosti cca 3 mensi PR agentury v CR a videl jejich obvyklou "produkci". Kolik jich je v CR se da zhruba odhadnout podle www.apra.cz + je jeste dost agentur, ktere v listech nejsou + spousta maniku "znam novinare, udelam vam PR". Obcas si myslim, ze v CR uz pocet clanku, ktere nejsou produkty PR agentur klesl pod 10% (zbytek tvori cerna kronika a bulvar nejhorsiho razeni, i kdyz i tam je obcas otazka nakolik je zvyseni popularity nezadouci). Kdyz sem z te brandze definitivne odchazel, zacalo se resit i PR v diskuznich prispevcich, to jen tak pro info. Nektere spartanske agentury novinare pozvou jen na obed, jine za zverejneni clanku tvrde plati. Vsem se to vyplati - vy byste nechtel, aby za vas nekdo udelal vasi praci u zamestnavatele, pozval vas za to na dobrou veceri + pritlacil nejakou zlatku pripadne urcity "barter"?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 12:55:56     Reagovat
    Autor: skip - skip
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    No, nějaký čas jsem shodou okolností v téhle oblasti pracoval také. Počet článků, které o firmě vyšel byl slušný, všechny velmi pozitivní a neplatili jsme nikdy nikomu nic, s vyjímkou rautů na občasných tiskových konferencích. Netvrdím, že se to dá dělat všude takhle levně a se všemi, ale pokud se bavíme o prezentaci anti průzkumu, který jsem navrhoval, jsem přesvědčený, že to jde v pohodě i bez úplatků. Howgh.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 13:23:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    No, tohle je na dlouhou a nebo velice krátkou diskusi.

    a) pokud firma dělá něco zajímavého a nebo dokáže poskytnout zajímavé informace z oboru - článek o ní vyjde (resp je udedena jako zdroj informací), ale nedočtete se v něm, že firma dělá ten a onen výrobek a že je nejlepší (novinář z toho žádný osobní profit nemá)

    b) Na tiskové konferenci firmy, úřady, osoby atd. poskytují informace a novinář je předává dál čtenářům - je to jeho práce (novinář z toho žádný osobní profit nemá - leda oschlé chlebíčky v horším případě nebo kvalitní oběd v lepsím případě + triko s logem firmy, který někomu při nejbližší příležitosti dá). Pravda na tiskovku ho firma odveze letecky třeba do Paříže, ale esli vás baví cesta na letišti, čekání v hale, pruda při odbavování, noc v hotelu, tiskovka - odjezd s tou samou prudou ...

    c) firma které v novinách zveřejňuje inzeráty dostane také prostor pro vlastní článek ten je zřetelně označen jako inzerce (což stanovuje zákon). Novinář ho pro firmu píše jen velmi zřídka, rozhodně se pod něj nepodepíše, a obecně to není etické (taktéž zádný profit pro novináře, leda nějakého bakšiše za napsání článku)

    d) Jesli si myslíte, že novinář do článku protlačí chválu na firmu a její výrobky (tedy reklamu), tak jste zcela mimo. Ten článek nejprve vidí editor a poté šéfredaktor a pokud jeden z nich něco takového začuje, pozve si dotyčného na kobereče a dá mu pořádnej pojeb.

    d) noviny se neuplácejí tím, že se jim zaplatí, ale hrozbou, že se stáhne inzerce - ani ČT si nedovolila blahé paměti nasrat Sazku, aka jednoho z největších inzerentů

    d) výjimky existují a rozličné barevné časopis na křídě s fifinou na obálce si na zádná pravidla nehrajou. To jejich čtenářsvu ale nevadí :o)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 13:54:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzku
    Kdo rozumi mediim, dokaze se do nich dostat. Cili nejde o to napsat "tadle firma je bozi, pac vyrabi bazmeg X", ale predpripravit to jako krasnou success story ceskyho byznisu. Pak to kazdej schrupne, protoze po tom je poptavka a novinar vi, ze vic nez pul prace je hotovo. POZOR! Pokud bazmeg X neni ultrasvetabornej, nevydavat tizkovy zpravy a uz vubec nesvolavat tiskovky - proste se dohodnout s jednim mediem. Prece jen je trapne, kdyz o bazmegu X najednou zane psat vic novin najednou.

    Poznamka: Pokud jste Skoda Mlada Boleslav, nemusite se s nicim namahat. O kazdym vasem prdu napisou sami.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 14:24:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní pr
    Sry, nikdo se nepožene do firmy jen tak pro nic za nic, protože vyrábí bazmek Y. Leda by si to firma dohodla s inzertním - ale to je tak na hraně a spíš v odborných časopisech, kde přeci jen čtenáři čekají na dost často na to, kdy firma bazmek Y začne dodávat, v jakých variantách, ajk se chová, jak vypadá a za kolik. Pokud jste tedy řekněme rybářský fanda, tak si důkladně přečtete článek, ve kterém se píše, že firma Chyťsimě začala prodávat novou sadu voblerů, v barvách okouna, pstruha duhového a potočního, s kuličkou uvnitř a také dělené a ve velikostech 3 - 15 cm, přičemž malé jsou s jednoháčkem pro použití v pstruhových vodách. A rybářský časopis, který tuhle zprávu ryche nepřinese, notabene pokud začíná sezóna, u mě končí.
    Story o úspěšném selfmademanovi je zajímavá - jednak někoho může inspirovat a jednak se to dobře čte.
    Ale jestli firma AB, skládající se z jednoho buranského šéfa a pěti vohnoutů vyrábí spachovadla vod hajzů jako 50 jinejch firem, chce článek do novin. Tak si ho musí dodat a zaplatit. Protože když se o ní napíše, tak to čtenářům nepřinese vůbec nic. Nehledě na to si takové firmy novináře nezvou, protože mají oprávněný strach, že napíše co viděl :o)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 14:33:23     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastn
    Moment, to je prece zpusob prace prave tech PR - firmy slozene ze skupin nebo jednotlivcu, ktere udrzuji nejaky kontakt s redaktorstvem. Princip toho je podat reklamu tak, aby nevypadala jako reklama. Pro priklad netreba chodit daleko: technet.idnes.cz/jak-se-zachranuji-data-z-poskozenych-disku-fj6-/hardware. asp?c=A080121_171116_hardware_vse
    U barevnych casopisu se s tim nemazou, sypou to tam natvrdku a delej se o to vsichni. Cim serioznejsi casopis, tim sofistikovanejsi clanek musi bejt, ale PRko se da udelat i v ryze oborovym casopisu, treba za 5 beden vina sefredaktorovi (true story). Jiste, ze si tam muzu ten PR clanek dat za penize ve vyhrazene casti, ale to postrada to okuzlo, kdy to je clanek neoznaceny jako reklama ve stylu "hele holky, mrkejte jako skvelou vec sem nasla predevcirem v butiku". Bud to ten platek umozni sam od sebe, nebo se na to jde ruznejma cestickama pres osobni kontakty s novinari.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:00:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vl
    No, záleží na kvalitě toho kterého plátku. Ten článek na technetu je ale pěkná sračka, ta reklama z toho čiší na sto honů. Viděl bych to na nějký požadavek z inzertnho oddělení. Na druhou stranu, neznalej chudák, co mu shořel nezálohovanej hadr, to bude brát jako hodnotnej osvětovej článek a ještě mu navíc pomůže. Protože podstatné info přináší.
    Pak se ale musíme bavit o tom, co už je reklama a co ne. Kdyby se nemohly zmiňovat firmy a výrobky - nedalo by se psát skoro o ničem. Jako čtenáře mě zajímají novinky z oboru - když budu číst Apetit, a bude tam doporučení že toto víno se ke konkrétnímu jídlu hodí, stojí tolik a tolik a lze ho koupit tam a tam - a bude to pravda! tak to jedině uvítám. A může jít zároveň o reklamu nebo product placement.
    Je třeba tayk vzít v úvahu, že čtenář není blbec a zvlášť v odborném časopise nějaká "vlatně ne reklama" neprojde. Notabene na nějaký xindl.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:14:02     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neuděla
    No vidis, vzdyt jsi na to prisel sam :-) Ne vzdy je reklama pouze pokus prodat nekomu nejakej nesmyslnej ksunt - i kdyz i renomovane znacky jsou obcas kus smejdu. Nicmene pokud zacnu uvadet nejakou novou vec, tak si mohu vybrat, jestli si dam do nejakyho platku celostrankovou reklamu, kterou kazdej uz instinktivne preskoci, nebo za stejnou, nezridka daleko nizsi cenu (neplatim novinam, ale konkretnimu redaktorovi) tam placnu clanek, ktery bude vypadat ne jako reklama, ale jako informace. Sam jsem sveho casu psal clanek nadepsany jako "Velke srovnani produktu X a produktu Y" s titulkem na uvodni strance pomerne prestizniho casopisu, kde se srovnaval produkt za kterym jsem stal a produkt, proti kteremu jsem sel. Clanek byl naprosto korektni, naprosto kristalove pruhledny, vse tam bylo podle pravdy popsane a srovnane. Jen se "vhodnym zpusobem" nastavila kriteria hodnoceni jednotlivych vlastnosti, takze nektere detaily tak nak zcela vypadly, jinym se naopak venovala vetsi pozornost nez treba - vysledek byl takovy, ze jeden produkt v podstate ve vsem prevalcoval svoji konkurenci a pritom to bylo zcela nenapadnutelne a ctenari si prisli na sve, jak hezky informujeme o novych hi-tech produktech - coz byla odezva, ktera se ke me dostala :-O. Pokud se podivas na "velka srovnani skoda versus cokoliv", uvidis to v praxi.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:20:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neu
    :o) to je ovšem podvod a díky bohu za diskuse pod takovým článkem - tam se to zpravidla uvede na pravou míru.
    A dále obvyklá praxe je, že pokud vychází článek o produktu, zvedne inzerťák telefon a optá se ve firmě, kolik k tomu dají inzerce. No, a podle toho se upraví rozsah článku - ona to totiž může být také jen sedmiřádková suchá zpráva, když na to přijde :o)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:26:31     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo
    Podvod? Ale fuj s takovejma slovama :-) Ty tam nevidis ten naprosto jasny INFORMACNI POTENCIAL a snahu PRAVDIVE INFORMOVAT? ;-) Tistena media nastesti komentare nemaji, takze ziiiif, kde sme to zkoncili? A - ano, to, co pises funguje za predpokladu:
    a) platek ma v periode kdy vychazi dostatek materialu pro zaplneni cisla a nehoni se to na posledni chvili.
    b) inzertak je zainteresovan na prosperite firmy a nepracuje na fixni plat ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:30:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vl
    Oborovy casopisy (treba ze staje Economie) jsou jinej Puskin: tam kupovani redakcniho prostoru opravdu natvrdo funguje. Ja celou dobu mluvil o obecnych zpravodajskych mediich.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 12:32:12     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neuděla
    Vsak to ja taky mluvil o obecnych mediich - ty maji obvykle nejvetsi sledovanost a produktove PR tohoto typu tam ma opodstatneni. Ten oborovy casopis jsem tam daval jako priklad, ze to jde i tam (koneckoncu, ten pan sefredaktor je muj znamy) - akocliv je jina cilovka a mensi naklad, tak se zisk nahani, kde to jde, protoze penize jsou az na prvnim miste.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 13:06:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neu
    Obecna zpravodajska media ale neprinaseji zpravidla zpravy, ze firma XY uvadi na trh novy vyrobek. To by nedelaly nic jinyho. Tam se hraje jina liga. No, to bybylo nadlouho :o)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 13:12:17     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo
    No vzdyt nejsme ve sporu. Vzpomen na ten link na technet, co jsem psal vyse. Neni to zprava, ze firma X, prinasi vyrobek Y, ale je to PR jako vysite - a je to z nej videt, protoze to nejspis psal nakej retard. Kdyz se to napise sikovneji, tak to uz tolik poznat neni. Navic neexistuje pouze produktove PR, nebo si myslis, ze zjevna nerovnovaha nekterych medii, kdy se nekterym politickym zpravam venuje pul stranky a jinym 5 radku nekde v rohu, pricemz v jinem mediu je to treba zcela obracene, je veci nahody a ruznych metod "novinarske prace"? ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:30:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastn
    No cece, a rikam snad neco jinyho?

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 13:11:59     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Řekněme, že dostat TO do médií by nebyl až takový problém. Samozřejmě by to nebylo na TV Hovn@ ve večerním channelingu, ale aspoň do nějakých médií by se to dostalo, tím jsem si jist.

    Teď ještě jak vytvořit TO. Tedy ten průzkum.

     
    Komentář ze dne: 22.01.2008 15:40:15     Reagovat
    Autor: skip - skip
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    Já asi jen zopakuji svůj názor, nejednodušší a současně nejefektivnější cesta je podle mě zadat to agentuře, která takové výzkumy už dělá. Neznám konkrétní částky, ale nemuselo by to být krvavé. Obhájit takový průzkum a upoutat s ním bude mnohem snazší, než pokud bude zaštítěný jen jménem OSBID, který obecně nikdo nezná.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 00:04:42     Reagovat
    Autor: joe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzkum??
    no a uplne nejvetsi prca bude, kdyz to vyjde podobne jako u gfk. nemylte se panove, ale nazory jako vy ma jen par procent mladych aneklidnych za volantem,kteri si mysli, ze jim patri svet. napric celou populaci jste v tristni mensine.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 00:15:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč tedy nezadat nebo neudělat vlastní průzku
    napříč populací jsou v menšině z jiného důvodu, nejsou mladí a neklidní, jak se domnívají někteří, jsou ochotni nést zodpovědnost za své rozhodnutí a činy, což je rozdíl, pravdu máš v tom, že když jsi za sebe a za své činy zodpovědný, pak ti patří svět, ale to už bude pro člověka tvého typu vysoká myslitelská

    Komentář ze dne: 22.01.2008 17:34:07     Reagovat
    Autor: Ic3g3org3 - Ic3g3org3
    Titulek:
    !!! Finanční podíl policistů na pokutách !!! No tak těch 30% byli asi orgánové, jinak to nechápu... To by pak na silnicích zavládla tyranie reflexních vest v rozsahu, v jakém si to ani nikdo nedokáže představit...

    Komentář ze dne: 23.01.2008 08:51:43     Reagovat
    Autor: volkswagen - Neregistrovaný
    Titulek:Vlastník vozidla
    Chachá, už se těším až skoro všechny pokuty ze stacionárního radaru budou platit leasingovky a následně v občanskoprávním řízení něco vymáhat :-) To bude panečku veselo.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 10:26:34     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Vlastník vozidla
    No zrovna leasingovky si daj do smlouvy, že jakmile jim přijde ta pokuta, tak ti ji hned vyúčtujou a když nezaplatíš, tak ti pojede takový penále že se z toho po***š.....
    Horší to budou mít půjčovny aut......ale neboj oni něco vymyslí.....

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:23:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Vlastník vozidla
    Komu ji vyúčtují v případě právnické osoby? A i když se zjistí, kdo s autem jel, jak se bude pokuta vymáhat? Leasingovka po firmě, firma po zaměstnanci? A po zaměstnanci to chtít na základě faktury vystavené leasingovkou firmě? Si nějak nedovedu představit.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:29:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Vlastník vozidla
    hledejte dál, nakonec zjistíte, že je to celý pitomost, která slouží akorát k tomu, aby satrapčictvo už nemuselo dělat vůbdc nic, protože za ně všechnu práci odvede nějaká automatická mašinka a oni vůbec nebudou muset zvednout svou zadnici z kanceláře.

    bohužel, vzhledem k evropskému vývoji se zdá implementace něčeho podobného být nevyhnutelnou i u nás, jedinou nadějí, která se objevila mj. i v článku dr. sokola k této věci, je, že ÚS by mohl říct, že právo nevypovídat proti sobě či osobě blízké v přestupkových věcech je součástí našeho ústavního pořádku, který v tomto směru přesahuje evropskou právní úpravu, a tudíž toto právo nelze omezit ani zrušit.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:50:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vlastník vozidla
    Řekl bych, že to má sloužit k větší výtěžnosti této daně.

    Jen jsem naznačoval, že podle stávajících zákonných úprav má zaměstnavatel velmi omezené možnosti, jak "pokutovat" zaměstnance. A s fakturou od jiné společnosti to půjde velmi těžko.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 10:36:11     Reagovat
    Autor: volkswagen - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Vlastník vozidla
    Všechno už napsal katkat nicméně jsem zvědav jak po mě bude vymáhat zaměstnavatel v občanskoprávním sporu pokutu kterou za mě zaplatil :-) Hlavně už se těším na ty počty žalob na soudech... Jupí to bude slušná šance že do smrti nic nezaplatím.

    Komentář ze dne: 23.01.2008 10:36:56     Reagovat
    Autor: Pavel Rusý - Pavel Rusý
    Titulek:Výzkum GfK
    Bylo dotazováno 3029 respondentů ve věku 15-79 let, tedy nejen řidiči, ale i osoby IAD dotčené. Výběr respondentů byl vícestupňový oblastní systematický náhodný adresní výběr, oporou výběru je databanka domů a bytů v ČR. Charakter výběru zaručuje jeho reprezentativnost, tj. strukturální shodu s populací ČR z hlediska rozhodujících sociodemografických charakteristik. Výtěžnost tohoto výzkumu je cca 60%, tj. odpovědi se podaří dostat od 60% oslovených vybraných respondentů. Takto reprezentativní nebývají ani volby:-)). Výzkum probíhá pomocí předprogramovaného dotazníku v noteboku, rozhovor je veden školeným tazatelem osobně v domácnosti respondenta.

    Doslovné znění otázky je následující:

    Další téma, které je v současnosti hodně diskutováno, je bezpečnost na silnicích. Budu Vám nyní předčítat jednotlivá opatření a Vy mi řekněte, zda s nimi souhlasíte či nikoliv a do jaké míry.

    Respondenti odpovídají na škále Zcela souhlasím, spíše souhlasím, spíše nesouhlasím a zcela nesouhlasím.

    Výzkum je nezávislý v tom smyslu, že není objednán žádnou politickou silou ani občanskou iniciativou, není financován žádným soukromým ani veřejnoprávním subjektem, je to čistě PR aktivita GfK Praha.

    Cílem výzkumu nebylo vytvoření jakéhokoliv tlaku na politiky, pouze publikování názorů populace v ČR. Pouze povrchní čtenář z výsledků usoudí, že je třeba utahovat šrouby, pozorný čtenář zjistí, že výzkum spíše vypovídá o síle pocitu ohrožení lidí IAD a o pocitu marnosti ze snah státní moci problém efektivně a účinně řešit. Z toho pramení i deklarovaná ochota lidí nechat si stále více omezovat svobodu (kamery či dokonce zařízení se záznamem pohybu) či vzít věci do vlastních rukou (znovuzavedení PSVB).
    Výsledky výzkumu nelze číst jen jako návod na řešení, ale jako zoufalé volání po řešení tohoto problému.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:11:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Výzkum GfK
    Jen se nechce věřit, že je to čistě aktivita GfK.

    Pokud by měl být výzkum vypovídající, bylo by vhodné oslovit cíleně především ty, co na silnicích tráví nejvíce času. Dokážu si představit, že na průzkum probíhající v dopoledních hodinách, byl ochoten odpovědět jen na zadku doma sedící vohnout, který má ve všem jasno. Především v tom, "na co si kdo nakrad, co vytuneloval a kdo je pirát silnic".
    Znám dost lidí, kterým není stav silniční dopravy zcela lhostejný, ale jako řešení kupodivu navrhují zcela odlišné kroky. Nejčastěji zazní: řidičák nedat každému uchu, opravit + dostavět silnice, zjednodušit + dát do pořádku dopravní značení a vyhnat ze silnic vraky.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:27:01     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Výzkum GfK
    "Jen se nechce věřit, že je to čistě aktivita GfK."

    Propana, proc ne?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:41:21     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Že by obsah otázek? Všechny obsahují nějaký návrh další buzerace, nebo zpřísnění buzerace stávající. Jinak se doprava zlepšit nedá?

    Asi také nepřekvapí, že nejvíce by utahovali komunisti a socáldemokrati. Podle používaných aut pak "majitelé starších škodovek". Kolik jich bylo z celkového počtu se zřejmě tají. Neprůhledný je také termín "majitelé exkluzivních značek". Pod tím si mám představit co? A bylo jich v průzkumu kolik?

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 09:46:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    No a proc by mely obsahovat jine reseni? Ctete to treba takhle: "Souhlasite s takovouhle buzeraci? Ano/ne." Zrovna tak prece mohlo vyjit, ze lidi uz buzeraci nechteji, vcetne komousu a skodovkaru.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 10:03:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    "Mělo by se zjednodušit dopravní značení?"
    "Pomohlo by bezpečnosti v dopravě zlepšení stavu silnic?"
    .....

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:42:15     Reagovat
    Autor: Pavel Rusý - Pavel Rusý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    majitelů starších škodovek bylo ve výzkumu 542, majitelů exkluzivních značek 89 (vyskytly se MB, Audi, BMW, Superb, Jeep, Land Rover, Volvo).

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:51:04     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Děkuji za informaci.

    (Pod pojmem exkluzivní značka se mi vybaví třeba Lamborghini :) )

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 18:39:59     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Viděl jsem pořad, jak se dělá Rolls Royce. Prostředí továrny se dá označit jako sterilní. Nikde žádné roboty (nebo žádní roboti?) Mechanisací, kromě různých zvedáků a podobně, se kterou dělníci pracují, je ruční momentový klíč, a na méně náročnější montáže, jakými jsou například protihlukové čalouněné podběhy, se používá akušroubovák. Pracovníci používají chirurgické rukavice (skutečně) a roušku na hubu (téměř). Automobil má v průběhu montáže oblečen pomocí suchých zipů jakýsi polstrovaný overal, přesně padnoucí na tvar karoserie, s logem RR. Prostě takový exklusivní montážní hadr kvůli nebezpečí poškrábání. Nářadím, se kterým se pracuje by se dalo nejen žrát z podlahy, ale i operovat. Výroba jednoho vozu je řádově pár týdnů. To je holt kvalita za nerozumnou cenu...

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 19:07:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Tohle je ale opravdu jen závěrečná montáž. Výroba karoserií, lakování apod. se už nějakou dobu dělá na klasické robotisované lince, byť je to celé sledované daleko víc, než výroba Loganů či Fobií...

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 19:38:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    ... a výrobu odlitků a výkovků si taky nedovedu představit ve "sterilním" prostředí v chirurgických rukavicích :)

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 19:47:13     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    No, já psal o montáži, ale podle toho, co jsem viděl, si to docela představit dokážu, hihi.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:34:25     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    hmmmm...to byl za socialismu takový slogan: nenajdete na světě sýry jako v madetě.......záleželo na tom, co se komu vešlo do pojmu svět...pokud je pro tazatele i respondenty superb - typická střední třída - exkluzivní značka, pak výsledkům průzkumu rozumím.

    Neexkluzivní značky byly Velorex a Dacia Logan nebo ještě něco?

     
    Komentář ze dne: 23.01.2008 11:18:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Výzkum GfK
    1. Je nějaký rozdíl ve struktuře oslovených respondentů a těch, kteří opravdu poskytli odpovědi? Jaký? U různých části vybraného vzorku se dá předpokládat různá výtěžnost - jak je toto kompensováno?

    2. Je možno zveřejnit raw data - tj. ne pouze výsledek "xx % souhlasí" či "xx % nesouhlasí", ale i strukturu odpovědí na té čtyřstupňové stupnici? Asi by bylo vhodné rozlišovat mezi tvrdými zastánci/odprůci něčeho a lidmi, kteří "spíše" souhlasí či nesouhlasí (a které je možno považovat za nerozhodnuté).

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 14:51:24     Reagovat
    Autor: Pavel Rusý - Pavel Rusý
    Titulek:Re: Re: Výzkum GfK
    1. Rozdíl ve struktuře je dovažován tak, aby struktura vzorku přesně odpovídala struktuře populace podle pohlaví, věku, vzdělání, velikosti domácnosti, regionu...
    2. Je to možné, pro detailní analýzy ano. Obecně zle říct, že mezi souhlasícími s opatřením je od 30-50% zcela souhlasících. Obdobné je to v nesouhlasu, pouze u obnovy PSVB a finančního podílu policie na pokutách je kategorický nesouhlas nadpoloviční z nesouhlasících.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 07:53:36     Reagovat
    Autor: D-FESN - D-FENS
    Titulek:Re: Výzkum GfK
    Vážený pane Rusý,

    děkuji Vám za reakci i za "terminologický balíček", který jste mi poslal. Myslím, že nejsme ve sporu ohledně závěrů, které jste z průzkumu vyvodil. Nemohu však souhlasit se způsobem, jakým byl závěr výzkumu prezentován v tiskové zprávě.

    Pokud tázaní odpovídali na čtyřstupňové škále, proč jsou pak výsledky průzkumu prezentovány na škále dvojstupňové (souhlasí-nesouhlasí)? Já sám bych například na otázku "Napomohla by vyšší přítomnost policistů na silnicích k větší bezpečnosti?" odpověděl "spíše ano", protože v některých kritických místech je skutečně postrádám, ale rozhodně ne čisté ano, protože na to jejich číhání za každým bukem nejsem zvědav. Nebo byly jednotlivým stupňům na škále přiřazeny nějaké váhy a výsledné procento je vážený průměr z odpovědí?

    Rád bych věřil, že průzkum byl nestranný a neovlivněný, o nestrannosti a nezaujatosti tiskové zprávy velice pochybuji. Budu jen krátce citovat:

    "Pozitivní je, že kromě opatření restriktivního charakteru (kamerový systém, více policistů, vyšší pokuty) získávají nadpoloviční podporu i opatření preventivního charakteru..."

    Mimochodem, kamerové systémy jsou typické preventivní opatření.

    "Velmi zajímavá je i nadpoloviční podpora povinné výbavy aut omezovačem rychlosti na 130 km/h. Toto poměrně jednoduché zařízení při dosažení maximální rychlosti automaticky omezí přívod paliva do motoru a znemožní další zrychlení..."

    V neposlední řadě, děkuji za Váš článek v MF Dnes, který se mi velmi líbil a až na jednu větu jsem se s jeho obsahem zcela ztotožnil.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 11:21:11     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Výzkum GfK
    ta věta o omezovačích mne stále ještě nevěřícího donutila si najít stránky GFK a uvedený průzkum si přečíst.

    Ten průzkum je - ať se na mně pan Rusý nezlobí - nečestný a nepoctivý. Dokonce se nebojím říci že účelový. Je to vidět nejen na charakteru otázek, ale zejména na procentuálním rozložení odpovědí. Normální myslící dospělý člověk který jede častěji než jednou v roce s kytkou na hřbitov (pokud není policajt nebo bývalý příslušník PSVB) nemůže navrhovat participaci policistů na vybraných pokutách, zřízení PSVB, omezovač na 130 km/hod (na normálních silnicích by se "přelaďoval" na 90 a ve městech na 50?), tachografy i do osobáků a doživotní zákaz řízení při velmi těžké nehodě. Z průzkumu nevyplývá věkové složení respondentů, zdá se však, že významný podíl respondetů tvořili zakyslí dědci, frustrovaní tím, že mají nejstarší pojízdnou škodovku, kterou předjíždí i jízdní kolo, nostalgicky vzpomínající na dobu, kdy byli u PSVB či pohraniční stráže. Je to trochu vidět i rozboru na konci (u příjmově slabších voličů KSČM, ČSSD a KDU-ČSL je podpora výše uvedených opatření významně vyšší) "Zatímco mezi voliči ČSSD a KDU-ČSL je takových osob 61 %, mezi voliči KSČM dokonce 64 %. Ovšem mezi voliči ODS a Strany zelených je to 50 % resp. 51 %."

    Bylo by možno říci, že to je další z průzkumů objednaných lobby utahovačů řetězů, kdyby.....kdybychom neznali naše poslance, kterak je pro ně bezpečnost v zásadě nezajímavá, voličské hlasy ano. Procenta doplněná závěrem, že prosazení této skupiny opatření by nemělo znamenat výrazný odpor ve voličské základně žádné z parlamentních stran je pro ně argument jak z praku. 64% je prostě 64%.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:30:16     Reagovat
    Autor: Pavel Rusý - Pavel Rusý
    Titulek:Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Na charakteru otázky nebylo pranic účelového, respondent měl jen vyjádřit souhlas nebo nesouhlas s opatřením. Výběr opatření samozřejmě nemohl být úplný, větším množstvím by se snižovala validita výpovědi. Starší populace skutečně tvořila významný díl respondentů, ale jen proto, že starších lidí u nás tolik je. A i ti jsou účastníky (viníky i oběťmi) silničního provozu, nelze tedy jejich názory opomenout. Dotazována byla i mládež od 15 let a jejich míra souhlasu s Vámi zmiňovanými PSVB a podílu policie na vybraných pokutách byla srovnatelná s ostatní populací!

    O kompetenci odpovědných osob si nedělám iluze, stačí mi jejich snaha o zvýšení hranice škody u nehody, ke které už je nutno volat policii. Když už konečně mají možnost chytit za pačesy někoho, kdo skutečně své vozidlo neovládl, raději utečou hlídat jiné řidiče, kteří své vozidlo ovládají třeba i při menším překročení povolené rychlosti. Připadá mi to jako by se policie věnovala pouze vyšetřování znásilnění se zabitím a zraněním, odmítala vyšetřovat pouhé znásilnění a nechala to na dohodě účastníků, a ušetřené síly věnovala na pokutování potenciálních násilníků, tj. mužů, kteří se v parku otočí za slečnou....:-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:36:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Tady se naskýtá otázka, zda někdo pod 20 let ví co to byla PSVB. V případě PSVB totiž není nad osobní zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:56:46     Reagovat
    Autor: Pavel Rusý - Pavel Rusý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Nepochopené historické omyly se mohou kdykoliv opakovat, ale naše mládež moc dějepisu nedá, že. Máte pravdu, proto bylo opatření formulováno jako zřízení dobrovolných hlídek, pomocníků Policie ČR, aby i mladí neznalí dějepisu věděli, o co jde. Hlavní interpretace tohoto opatření je ale trochu jinde - je to vyjádření touhy vzít věc do vlastních rukou, taková červená karta státní moci:-))

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:27:58     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    nevím kolik je Vám let pane Rusý a zda ty strejdy PSVB (mimochodem u nich byli často největší blbci z okolí) pamatujete. Ale až se mi tady objeví PSPolicie a mladí strážci hranic a milice a hlídky Pionýrů, tak doufám budu už mrtvej. Protože na emigaci uz se ve svým věku necítim a v takovém státě fakt žít nebudu.....

    GFK svým průzkumem moc riskuje, neuvědomuje si, co může rozpoutat, poslanci jsou straničtí vazalové a pokud jim někdo řekne, že sebevětší ptákovina jim možná přinese nějaké hlasy, rádi ji udělají. Nebo si to naopak uvědomuje byvše účelově zaplacena, ale to se mi snad ani nechce věřit.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 16:32:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Zvolte raději tu emigraci. Už se začínají objevovat.
    www.mestoceskalipa.cz/Akce/Fota/mlady%20straznik/009.jpg

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 16:50:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Řemen, bič a řezat hlava nehlava.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 18:49:17     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Ty děcka z toho nemají rozum přece...

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 18:58:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    No to je v tom věku už diskutabilní. A nemají-li ten rozum děti, mají ho mít jejich rodiče.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 19:57:21     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Ale no tak, každej jsme byli mladej a blbej. Já v jejich věku byl například rád, že žiju v socialistické společnosti a nemusím strádat, jako ti lidé na tom škaredém západě. Holt, vymývání mozků je věc. Viděl jsem v televizi, co to dělá s lidma v severní Korei. A dospělýma.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 19:31:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Vy byste si nechal z dítěte udělat mladého strážníka?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 19:51:19     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Jo. Nechal bych jej strážit hrách na podlaze v rohu místnosti na kolenou :-) No... třeba v tom rodičové vidí nějakou perspektivu, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 18:11:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    A koukám, že tu máme i zajímavé ocenění Mladého ochránce veřejného pořádku. Ještě že bylo uděleno za chválihodný čin.
    www.mpostrava.cz/new003.asp#125

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 18:52:24     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Ten čin byl opravdu chvályhodný, s tím nemůže nikdo nesouhlasit. Druhá věc je to, k jaké propagaci byl zneužit, že...

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:01:31     Reagovat
    Autor: Pavel Rusý - Pavel Rusý
    Titulek:Re: Re: Výzkum GfK
    Procento souhlasu je součtem procenta zcela a spíše souhlasících.
    Tisková zpráva obsahovala i náznak interpretace, ovšem pečlivě oddělené od zjištěných faktů.
    Kamerové systémy jsou restriktivní (omezující) opatření navíc s prvkem omezování osobní svobody a rizikem zneužití. Prevenci si skutečně představuji jinak.
    Popis funkce omezovače byl záměrný, neboť i vysocí politici nepochopili, jak to funguje, a šmahem takové restriktivní opatření odmítli s poukazem na nutnou změnu výrobních programů všech automobilek a snižování výkonu motorů. Přitom omezovač lze levně a snadno montovat do jakkoliv výkonných motorů.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:20:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Píšete, že "i vysocí politici nepochopili". Nepochopili před průzkumem, během průzkumu nebo po průzkumu?

    Není mi zcela jasný přínos omezovače k bezpečnosti provozu. Dokonce si dovolím tvrdit, že je tomu přesně naopak (předjíždění).

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:40:29     Reagovat
    Autor: Pavel Rusý - Pavel Rusý
    Titulek:Omezovač
    Právě předjíždění je vysoce riskantní manévr a provádět jej v okamžiku, kdy musím spoléhat na překročení povolené rychlosti, má charakter obecného ohrožení. A myslím, že nebudu daleko od pravdy, že ve většině tragických nehod při předjíždění se jednalo o kombinaci s překročením povolené rychlosti.
    Sám jsem omezovač měl (sice na 180:-)) a je to pouze o zvyku. Akceleraci to nijak neovlivňuje, jen musíte zvážit, zda manévr zvládnete v rámci povoleného rychlostního limitu.
    Nejsem si vědom toho, že by při předjíždění bylo umožněno překročit nejvyšší povolenou rychlost. Váš přístup zcela jasně ukazuje na to, že pro Vás překročení rychlosti při předjíždění neznamená vážnou překážku.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:15:28     Reagovat
    Autor: Bubik - Bubik
    Titulek:Re: Omezovač
    no....omezovač na 180....normální auta mají omezovač elektronický na 250, omezovač na 180 bych řekl že byl spíše omezovač otáček, kde na pětku to prostě přes 180 nejelo.....

    Jinak představme si, že by omezovač na 130 prošel - pomiňme, že by u takové Škody Felicie stálo jeho zabudování tolik jako je současná hodnota vozu, ale budiž. Jistě by byl nevypínatelný a jistě by za jeho vyřazení byly hrdelní sankce.

    Představa, jak se svým půl roku starým vozem vybaveným omezovačem svištím závratnou rychlostí 130 po německé dálnici, kde o víkendech jede pravý pruh kolem 150 a levý mezi 160 až 190 je uchvacující.....

    Jinak si myslím, že trpíte stejným omylem, jako řada našich novinářů - nepřiměřená rychlost která je dle protokolů příčinou nehody nebývá většinou překročení rychlostního limitu ale překročením rozumné rychlosti v daném čase a místě - ono vjet do pravoúhlé zatáčky na sněhu šedesátkou se jistě smí, protože to žádný zákon nezakazuje, a limity nepřekračuje, ale v 90% případů budete pak uveden v kolonce úmrtí z důvodu nepřiměřené rychlosti. Stejnou zatáčku pak za vlhka projedete 80 a za sucha a na širokých letních gumách 100 nebo 120, aniž byste kohokoliv ochrozil.

    Ale to víte, von se v tý zatáčce před vánoci zabil, protože jel jak blázen, aspoň stofkou, pani.......

    P.S: nedávno jakýsi pomatený anglický poslanec EU navrhoval omezit rychlost v celé unii na 100 mil a neprošlo to. Doufejme, že tuhle úvahu nebude brát vážně už vůbec nikdo......

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 16:51:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Omezovač
    Nejde o to, že budu předjíždět vyšší než povolenou rychlostí, ale může nastat situace, kdy během předjíždění zrychlit potřebujete (třeba blb kterého předjíždíte, se rozhodne, že vás nepustí a přidá). A máte pravdu, nevidím důvod, proč nepředjet rychleji, než je povolená rychlost.

    Nezlobte se, ale považovat předjíždění za "riskantní manévr" může jen ten, kdo při něm skutečně riskuje.

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 15:21:57     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Výzkum GfK
    Ten omezovač musí být super věc, hlavně třeba v kritických situacích nebo při předjíždění, kdy zčistajasna "chcípne" motor... Zajímalo by mě, pokud vůbec, tak čím ti respondenti mysleli... Možná lobby výrobců plen a inkontinenčních potřeb... :-)

     
    Komentář ze dne: 24.01.2008 16:08:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výzkum GfK
    no to je tako takové ty řeči, jako že do 10 let budou auta jezdit bez řidiče. do nečeho takovýho bych nevlezl. to se nedělá ani u letadel, kde je ta technika na několikanásobně vyšší úrovni.

    ad omezovač - slyšel jsem něco o vadném SW u A8, které při předjížděcím manévru aktivovalo "safe mode", čímž došlo k okamžitému a znatelnému poklesu výkonu motoru :o)

    to mi připomnělo příhodu, kdy jsem viděl jednou na D1 A8mu v pravým pruhu jet asi tak 70kou, taky asi měla aktivovaný "safe mode".

    Komentář ze dne: 25.01.2008 19:46:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:no mě by zajímalo něco offtopík
    jsem si přečet na hlavní stránce:

    Stalo se něco, s čím feministické zmrdice nepočítaly. Mlčící menšina začala jednat. Členové o.s. K213 zablokovali vstup do budovy Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí v Brně nově jmenované ředitelce Pavlové, známé primitivně feministickými názory. Pavlová se celý den neukázala. (D-F)

    a ptám se:

    proč se ženám,které požadují alimenty pro své děti říká zmrdice?
    přestala by být zmrdicí,kdyby žádné peníze nechtěla?
    udělala si to dítě sama?

    banda řvounů,ze které se dělá blivno dokonce i Nečasovi je mlčící menšina?

    je ten paragraf skutečně tak špatný?
    je mezi otcem a dítětem skutečně jen vztah dlužník vs.věřitel?
    dítě si mohlo vybrat,že se takovému člověku nenarodí?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:17:40     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    Pokusím se odpovědět, jestli mohu.

    Kdo říká, že žena, která požaduje alimenty, je zmrdice?
    ...
    Dítě si sama bezpochyby neudělala.

    Ohledně další otázky si nejsem jist. Například jaký máš na mysli ten "špatný paragraf"?
    Mezi otcem a dítětem není jenom vztah dlužník-věřitel (tedy ve většině případů, myslím).
    Dítě si vybírat nemůže, komu se narodí.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:27:11     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    říká to vlastník stránek :-)

    špatným paragrafem mám na mysli ten,proti kterému ti týpci protestují,paragraf 213 trestníjo zákoníku

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:39:00     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    Paragraf 213 jsem neznal, musel jsem jej najít. Tedy, mě se zdá daleko lepší, než návrh odebrat řidičák. Ještě bych prosil, kde vlastník stránek tvrdí, že ŽENA, KTERÁ POŽADUJE VÝŽIVNÉ, JE ZMRDICE.
    Díky.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:41:07     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    A mimochodem, v odkazovaném článku není nic o protestu proti par. 213, nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:47:35     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    je
    blokádu organizují ti protestující proti tomu paragrafu :-)

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:45:19     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    já si to dvodil z kontextu: stalo se něco,s čím feministické zmrdice nepočítaly.
    řekl jsem si kdo asi jsou ty feministické zmrdice,které vadí lidem,kteří nechtějí platit alimenty?
    že by matky těch dětí? ,-))

    ale já chápu,že to není lehké,když se lidé rozvedou a válčí spolu,jen si myslím že válka neválka,děti by nějaký peníze dostat měly.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:50:43     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    Jo tak z kontextu. Takže nic. Já to tušil. Kontext je svině, to je fakt. V tom článku šlo o něco jiného, pokud umím číst. A ještě prosím, kde je tedy to o tom, že majitel vebu tvrdí, že žena požadující alimenty, je zmrdice, jak jsi uvedl?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 20:58:21     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    čéče tak mi to tedy vylož prosím.
    kdo jsou ty feministické zmrdice,které s tím nepočítaly?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:02:04     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    Moment, ty jsi tvrdil, že majitel stránek říká, že žena, která chce alimenty, je zmrdice. Jáí se tě ptám, kde to říká. Tvoje dohady mě nezajímají a pokud jsi to tvrdil, tak to dolož!

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:02:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    No jo, děti by měly dostat peníze. Ale proč od někoho, kdo třeba za rozchod nemůže*, proti komu je často doma poštávané a s kým se prakticky nemůže stýkat? Není v takových případech na místě, aby se postaral ten rodič, se kterým dítě žije?
    ___
    * Opravdu jsou muži zodpovědní za cca 90% rozchodů/rozvodů, což je % případů, ve kterých soud svěří děti do péče matky?

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:10:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    v civilizované společnosti proto,že o tom rozhodl soud :-)

    a muži jsou za to opravdu zodpovědní.
    pokusím se to pravidově vysvětlit:větší pes šuká :-)
    s kým se ženská rozvede,to je asi nějakej lůzr.
    pořádnýho chlapáka,bohatýho a s pořádným pérem žena přece neopustí.

    ale vážně:
    můj názor je ten,že můžu nesouhlasit,můžu se soudit o výši alimentů,ale spoluautorství dítěte zavazuje.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2008 21:16:09     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no mě by zajímalo něco offtopík
    Asi tak nějak. Ten (muž), kdo podá žádost o rozvod, nemusí být za rozvod zodpovědný.

    Komentář ze dne: 29.01.2008 16:38:52     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:A bude veseleji, mladenci.
    Tak apriklad v Nemecku se chystaji z duvodu Klimaschutzu omezit rychlost na dalnicich, nejlepe na 120 km/h, protoze i pri tech 130 se dela moc tioho bakanyho CO2.

    Ovsem jejich dalsi argumentace mne ponekud zaskocila - bude-li se smet jezdit jenam takto pianko, budeme moci stavet lehci auta, nebot budou mit mensi a lehci motory a budou se moct vynechat nektere zatezujici bezpecnostni prvky, kdyz se tedy takto uredne odstrani moznost srazit se s nekym ve stosedesatce. A tim dojde k usporam stran emisi CO2 v mire presahujici vsechna ocekavani...

    http://www.wochenspiegel-saarland.de/index.php?id=115&doc=127925

     
    Komentář ze dne: 29.01.2008 18:13:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: A bude veseleji, mladenci.
    Ano, a na silnici mimo obec bude kolik? 20? 30? Pokud vice, pak hrozi celni srazka dvou aut, ktera bude v takovych pripadech v papundeklovem aute smrtelna. Naopak na dalnici celni srazka ve 160 prilis nehrozi. No a silnejsi motor je bezpecnejsi napriklad pri predjizdeni traktoru. Pravda, to by Tempo Zwanzig vyresila take, ale co treba predjizdeni chodce ci potahoveho vozidla?

     
    Komentář ze dne: 29.01.2008 19:13:12     Reagovat
    Autor: EW - EWC
    Titulek:Re: Re: A bude veseleji, mladenci.
    Jo to ja nevim, Roote, ja jenom uvadim zdroje. Mne na tom pripada obzvlast vesele, ze nejprve se kvuli bezpecnostnim prvkum stavala auta cim dal tim tezsi. Takze takovy motor 1300 uz s tim nebyl schopen pohnout, ackoli ve starsich autech se choval docela zive. Tehdy byla bezpecnost nade vse.
    Nyni ale v zajmu Klimaschutzu jsme najednou bezpecnost ochotni ozelet? Zvlastni...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.