D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Okénko pro spotřebitele II
    (ze dne 05.06.2007, autor článku: Samson)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.06.2007 00:12:36     Reagovat
    Autor: QT - Neregistrovaný
    Titulek:Co s čínskými (a jinými šmejdy)
    Už delší dobu mi to vrtá hlavou. Máme poměrně přísné obecné výrobní předpisy u většiny sérií je výrobci dodrží, protože naše laboratoře jsou dobré a zjištěný problém může znamenat pro výrobce dost velký problém, v nejhorším případě půjde někdo sedět, každopádně přijde o prachy. Takže řešení je přesunout výrobu někam, kde se na to trošku víc "peče", třeba do Maovy říše nebo do Indie. První série udělá všechny testy (za výrobní cenu dvakrát vyšší než v EU, protože to prostě takto standardně neumí), další série už jsou pak ojebávky, kde se šetří na všem. Politika čínské vlády je taková, že se musí zakládat joint-venture kde má majoritu čínský partner, takže prakticky jde o subdodavatele, ne o vlastní továrnu v Číně, kde se dá dohlížet na výrobní proces.

    OK, to mi celkem nevadí, to je věc výrobce, co je made in China se dá obvykle poznat, protože to je od pohledu šmejd snažící se vypadat jako made in Japan (tam aspoň dodrží výrobní proces, kolik platí dělníkům je jejich věc, ne moje).

    Problémy mi ale dělají věci "finished in EU", díky legislativě i takové je možné označit bohužel jako "made in EU". V elektronice jsou čínské věci ok, ve strojírenství moc ne, ale tam aspoň odpovídá cena kvalitě, takže se s tím dá počítat, ale v chemii, to jsou neskutečné průsery. Ti pitomci jsou ve výrobních procesech a bezpečnostních standardech o čtyřicet let zpět, asi si myslí, že rakovinu zvládnou akupunkturou a nebo je vyléčí nějaký nový Velký Kormidelník.

    Když si půjdu koupit něco značkového, tak mám o něco větší jistotu, že si distributor (protože o výrobcích už nelze mluvit) pohlídal výrobní standardy a dá se předpokládat, že to aspoň zčásti splňuje naše normy a i když je to asijský šmejd, tak to není zdraví škodlivé. Ale u středních značek nebo vyloženě no-name (a ne všechno potřebuju značkové, spotřební věci jsou prostě spotřebka) vidím od pohledu, že to je čína ale není to tam nikde označené, prodejce mi k tomu nic neřekne a fakt nevím, jak je to v souladu s bezpečností. Zatím to řeším tak, že to nekupuju, ale je spousta věcí, kde nemůžu tušit a možná to dělalo nějaké čínské pako, kterému je jedno, jestli příští týden přestane pracovat, protože mu něco vyroste na zádech.

    Abych se dostal k otázce - co s tím? Testovat to na vstupu do EU (v rozporu s pravidly WTO), nebo trvat na certifikátech? Tady zase nevěřím, že se otestuje všechno (viz článek) a že si to nezfalšují. Takže bych k tomu přistupoval tak, že to chce seznam prodejců, kteří prokazatelně prodávají věci, které nejsou zdraví škodlivé (= dobrovolně si to nechali otestovat). Prostě obdoba Fair Trade výrobků, které nepodporuji, protože s tou ideologií nesouhlasím. Ale u čehokoliv co souvisí s chemickou výrobou v Číně jsem ostražitý a nelíbí se mi to. Napadá vás něco? Nebo jsem jen paranoidní?

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 18:00:51     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co s čínskými (a jinými šmejdy)
    Vidis, ty jsi chemik a znas prusery tam. Ja jsem pro zmenu elektrikar a kdyz vidim ty zivotu nebezpecne parodie na elektrovyrobky v ruznych hypermarketech, prekladam si certifikacni znacku CE ktera je tam vzdy hrde umistena jako China Export. Asi prekonam vrozenou lenost a sepisu neco na tema "jak doma o vanocich nevyhoret od svetel z trznice" a nebo "jak sajsedrek prodluzovak k lednici vyhorenou kuchyn zpusobil". Nejvetsi horor pro mne je, kdyz rozvadece osazene tim nejhorsim myslitelnym Cinskym suntem potkavam nejen ve velkych nakupnich centrech, ale uz i v developerske vystavbe typu "panelak nalezato" na okrajich nasich mest.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 21:29:24     Reagovat
    Autor: JVP - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co s čínskými (a jinými šmejdy)
    Jakožto zaměstnanec poměrně velké elektromontážní firmy mohu jenom útrpně přikyvovat. Zejména v bytové výstavbě dosáhlo ochcávání standardů podivuhodných výšin. V katalogu se píše "luxusní provedení" a pod omítkou se schovává výše zmíněný "šajsdrek"

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 16:20:36     Reagovat
    Autor: Strom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Co s čínskými (a jinými šmejdy)
    V posledni dobe me nejvic dostala nabijecka mobilnich telefonu made in China. V originalni verzi je uvnitr spinany zdroj a nejaky ten nabijeci IO. V tom smejdu uz podle vahy byl "spinavej zdroj" z kondenzatoru odporu a indikacni LED. Hruza. Hned jsem ho vratil.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 23:40:47     Reagovat
    Autor: QT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co s čínskými (a jinými šmejdy)
    Nejsem chemik, ale moje přítelkyně pracuje v příbuzném oboru (pharma - jeden z mála oborů, kde se "neoutsourcuje v Číně nebo v Indii, protože si uvědomují, že pak už na vlastních patentech nic nevydělají...), takže k tomu informace mám. China Export, to je bohužel velmi dobré...

    Já si uvědomuju, že výroba v Evropě je dražší a u spousty věcí jsem ochotný za to zaplatit; tričko na sport ať je klidně v Číně, protože předražené Nike si nekoupím (přitom je taky z Číny nebo Indonesie) a u trička za dvě kila nečekám, že praní každý týden se na něm nepodepíše... Ale vadí mi, že se sem doveze cokoliv, dá se to prodávat, přitom vyrobit to stejným způsobem v EU nejde.

    Zrovna u chemie - máme REACH (milá Komise, čínští výrobci ti musí děkovat...), což způsobí, že chemická výroba v EU bude ještě dražší, ale zřejmě méně škodlivá. Způsobí to jedině to, že spousta firem, než aby zdražila o 5 % dospěje k rozhodnutí přesunout výrobu do Číny. Sníží tak náklady na 70 %, doprava bude stát víc, ale vznikne prostor pro snížení ceny při zvýšení marží. A že to vyrábí 40 starými výrobními procesy (se současnými znalostmi), kdy nahrazují moderní přístroje bezúdržbovým modelem china-manpower(tm) a že to ničí celé regiony v Číně? To je fakt jejich věc - buď v tom budou pokračovat a dojedou na tom, nebo budou zlepšovat procesy a pak logicky zdraží. Ale je to jejich volba. Co mi vadí - v EU takto vyrábět nejde, ale zboží, často i škodlivé, vyrobené necitlivě k životnímu prostředí a hlavně ke zdraví těch dělníků, je tady možné volně prodávat. Proč bych potom měl vyrábět v EU, kde budu jen solit a solit a v podstatě financovat levnou výrobu někoho jiného v Číně nebo Indii?

    Vadí mi, že se v EU reguluje výroba, namísto toho, aby se definovaly standardy toho, co musí výrobek splňovat a zavedly se mechanismy pro kontrolu. Pak bude jedno, jestli se to vyrobí u nás nebo v Asii. Jenže normy regulují výrobu, ne výrobky na trhu a téměř nic se nekontroluje a nebo je kontrola neúčinná.

    Ale můžeme si za to hodně sami. Když se najde v hypermarketu něco škodlivého, svede se to na dovozce a výrobce. Jistě, jenže odpovědný je koncový prodejce. Jedna možnost je zavřít mu všechny prodejny než prokáže, že vše co nabízí splňuje zdravotní normy (nedělám si iluze, že by takové rozhodnutí někdo ustál), druhá, kterou můžeme podpořit sami, je tam prostě nenakupovat, než prokáže totéž. Druhý způsob je mi sympatičtější, dá se aplikovat i na to, že bude u dodavatelů trvat na lepším označení původu a výrobního procesu. A žádné výmluvy, že ho dodavatelé podvedli - měl si je lépe vybrat, tudíž je to chyba toho zmrda nákupčího, co se nechává uplácet od dodavatelů.

    Obávám se ale, že to je u nás trošku utopie - většinový český zákazník koupí cokoliv, hlavně když je na tom nálepka Akce a Sleva...

    Komentář ze dne: 06.06.2007 00:55:18     Reagovat
    Autor: spcxxx - Neregistrovaný
    Titulek:Cesta je dost jednoducha.....
    MINIMALIZOVAT SPOTREBU!!!
    potesi sa aj penazenka -> nie si nuteny tolko zarabat a mas viac volneho casu....
    Stat stona - mensie obraty a mensia spotreba = mensi vyber dani.... ;o)
    Organizmus sa tesi - presmejdi sa cezen a okolo neho menej sajrajtu, nehrozi mu obezita atd....

    No ale to by nemohli byt ludia konzumne hovada co jednoducho nevedia odolat pazravosti (poznate ich aj podla toho, ze ziju furt od vyplaty k vyplate nech zarabaju kolkokolvek, ja nerobim skoro nic a penazi je dost....)

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 11:52:55     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Cesta je dost jednoducha.....
    A topinku na panvi obracite silou sve alternativni vule, ze ...

     
    Komentář ze dne: 09.06.2007 23:27:58     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Cesta je dost jednoducha.....
    Já tedy 30 let starou dřevěnou obracečkou ... :-) Ale jó, máte recht, tudy cesta nevede ...

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 11:55:30     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Cesta je dost jednoducha.....
    Ale neřeší to problém, když něco potřebuju. Třeba potřebuju pánev, tak jdu koupit pánev. Jak mám zjišťovat, že to není šmejd popsaný ve článku?

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 19:50:40     Reagovat
    Autor: spcxxx - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Cesta je dost jednoducha.....
    Tak ked sme uz pri tych panviciach...

    Jasne ze ked nemas ziadnu tak si ju kupis - aj ked osobne ju nepouzivam lebo na jedlo som lenivy a max. sa "venujem" mikrovlnke"

    Narazal som na ludi co zbada "panvicu v akcii za neuveritlenu cenu" a kupi si pomaly kazdy mesiac jednu ->

    a/ staru (z uz ciastocne vyprchanim chemickym sajrajtom) zahodi - zbytocne zatazuje prirodu odpadom, seba chemiu, svoju penazenku a stat sa tesi lebo sa na kazdom pohybe pekne napasie...

    b/ stava sa zberatelom panvic a ma nimi zadrbanu celu kychynu, ktora sice vypada "extra full vybava" ale na vecsinu pada prach...

    poniatno???? ;o)

     
    Komentář ze dne: 09.06.2007 23:47:11     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Cesta je dost jednoducha.....
    Což jsou ovšem obyčejné lidské úchylky a s kvalitou výrobků souvisí až zprostředkovaně. Nevím jak vy, ale já jsem pánev koupil před 14 dny, poněvadž ta stará má už tak hrbaté dno, že smaží nerovnoměrně. A až budu mít cestu, hodím ji do sběrny k železu, mávnu na sběrníka a půjdu svou cestou dál. Myslím, že obdobně to dělá myslící většina.

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 22:25:55     Reagovat
    Autor: Lovap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Cesta je dost jednoducha.....
    "Jak mám zjišťovat, že to není šmejd popsaný ve článku?"
    Nezisťovať. Kupovať poctivé liatinové panvice, tam nie sú žiadne umelohmotné srandy a aj keď sú drahšie, vydržia o dosť dlhšie ako všelijaké "teflonky".

    Komentář ze dne: 06.06.2007 02:29:56     Reagovat
    Autor: profix - Neregistrovaný
    Titulek:Nádobí do mikrovlnky (trochu OT)
    Všiml jsem si, že plastové nádobí do mikrovlné trouby je cítit po mycím prostředku (i po několika opláchnutích). Znamená to, že se nějaká složka mycího prostředku navázala na plast?

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 10:12:41     Reagovat
    Autor: Acada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nádobí do mikrovlnky (trochu OT)
    Nejsem si uplne jisty. Ale myslim, ze kazdy plast je ve sve podstate, byt jen minimalne, porezni a ty svinstva, co se davaji do mycky musi byt imho dost agresivni, aby se dostaly vsude. No a tak se IMHO dostanou i do poru toho plastu. Ale nejsem chemik.

    BTW kdyz jsem pouzival mycku na nadobi, doslo mi to cistidlo. Nasypal jsem tam obych sul a taky to slo...

    Komentář ze dne: 06.06.2007 07:30:39     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:no..
    ..já používám smalt, nerez a dřevo.. ale i z toho nerezu se uvolňují (tělu snad bližší a méně škodlivé) látky..dřevo je kapitola sama pro sebe.. takže to si člověk moc nevybere ..

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 12:21:20     Reagovat
    Autor: DonNight - Neregistrovaný
    Titulek:Re: no..
    Dřevo? Víte, co se do něj dá nacpat chemických látek? Ve stavebnictví do dřeva můžete nacpat takovejch látek, že pomalu ani nehoří. Na kuchyňské náčiní nejsem odborník, ale už jen vzhledem k vysokým rozdílům teplot při používání (jednu chvíli honíte topinku po pánvičce, za okamžik oplachujete pod studenou vodou) věřím, že tam pár veselých chemických látek také bude. Ale kde v dnešní době nejsou.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 00:01:36     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: no..
    ..ale je skutečně zajímavé, že naši předkové na tom přežili :-) .. nicméně je fakt, že jak to nasákne tuky a jiné svinstva, tak je to fuj.. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 09:06:32     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: no..
    Dřevo uvolňuje fenolické látky, a ty jsou z proncipu zdravi skodlive. Dal taky formaldehyd. Masi predkove prezili spoustu veci, protoze jim nic jinyho nezbylo.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 10:19:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no..
    No jo, zdraví škodlivé to asi je, ale zase barikovaná vína, nebo to švédské maso pečené na dubovém prkénku chutnají výborně :-)

     
    Komentář ze dne: 22.06.2007 11:42:38     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: no..
    technicka...vetsina nasich predku se nedozila dneska :-)

    Komentář ze dne: 06.06.2007 11:45:00     Reagovat
    Autor: den - Neregistrovaný
    Titulek:
    Díky za článek, takových není nikdy dost.

    Komentář ze dne: 06.06.2007 12:13:30     Reagovat
    Autor: dejf - Neregistrovaný
    Titulek:zjisteni barvicek
    nakonec by nemel bejt problem izolovat kyzenou bravicku i z roztoku octa, staci zabavit potomkovi ctvrtku, ustrihnout pasek 2-3 cm sirokej a "vytahnout" si barvicky chromatograficky.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 13:06:40     Reagovat
    Autor: Libor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zjisteni barvicek
    PLS, skus nam neznalym chemie trochu rozvest. Chemii ovladam jen okrajove, ale nadobi doma bych si rad skontroloval. Technicky vim, co je to chromatogram a jak to asi funguje, ale mel jsem za to ze je na to potreba specialni papir.

    Komentář ze dne: 06.06.2007 17:46:49     Reagovat
    Autor: brick_top - Neregistrovaný
    Titulek:zajimave - super
    Velmi zajimavy clanek. Prosim autora jestli by bylo mozne take rozebrat i odpuzovace komaru ty , ktere jsou zalozene na chemickem principu (protoze mnoho lidi u toho spi! silenci...)osvezovace vzduchu , ruzne vonne gely atp. Neco jsem slysel, ale jeste nic od odbornika. Diky

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 19:05:26     Reagovat
    Autor: Invalida - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zajimave - super
    To, že někdo použije chemický odpuzovač hmyzu, bych ještě pochopil. Nedokážu porovnat, zda je větší riziko ten komár (třeba může být něčím nakažený), nebo ten odpuzovač. Určitě ale nepochopím, jak si někdo může dát do bytu "Pšoukám Pravidelně" (každých 8 minut). Na 99% se jedná o uměle vyrobenou látku a nevěřím, že není škodlivá. Na druhou stranu věřím, že nemůže škodit vůně nějaké rostliny, třeba eukalyptu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 11:28:18     Reagovat
    Autor: mhi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zajimave - super
    Na dovolene jsme si odpuzovac koupili (nejaky "super strong", alespon dle prodavace), protoze opravdu neslo kvuli komarum spat. Bylo mi jasne, zeto je sajrajt, ale ... vubec jsem se nerozhodoval. Byla to jasna vec.

     
    Komentář ze dne: 09.06.2007 00:06:16     Reagovat
    Autor: Tudor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: zajimave - super
    Nejlepší odpuzovač jsou sítě do všech oken - doporučuji, stojí pá šupů

    Komentář ze dne: 06.06.2007 19:03:09     Reagovat
    Autor: Mar-Gec-Al - Neregistrovaný
    Titulek:to je docela drsný
    Naštěstí už i matka přestala používat hnusný černý plast a přešla na dřevěné nádobí (různé obracečky atd.)
    Zkusím pokus se starší, již nepoužívanou obracečkou a pak napíšu, jak test dopadl...
    Doufám, že nedopadne blbě...

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 19:48:33     Reagovat
    Autor: nezmar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to je docela drsný
    Jak tady nekdo psal -- drevo se da napustil libovolnym svinstvem :-)

     
    Komentář ze dne: 06.06.2007 22:28:51     Reagovat
    Autor: Lovap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: to je docela drsný
    Treba kupovať na trhoch priamo od výrobcov. Tam by mala byť záruka, že tam nie sú žiadne chemikálie - kde by ich zobrali.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2007 17:02:35     Reagovat
    Autor: f - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: to je docela drsný
    Jenže proč by to dělali? Napustit dřevo (čímkoli) je vždy dražšéí, nežli nenapustit.

    Komentář ze dne: 06.06.2007 19:26:26     Reagovat
    Autor: Voitano - Neregistrovaný
    Titulek:
    ...xindl jeden fialový...

    Komentář ze dne: 06.06.2007 23:50:41     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Clanek je skvely!
    Diky za vyborny clanek. Rovnez se primlouvam za dalsi clanky tohoto typu napsane odborniky. A diky za tu chemii, skvele vysvetleno (doufam, ze to neni tim, ze jsem studoval na chem. prumyslovce)

    Komentář ze dne: 07.06.2007 08:15:41     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Ad výklad
    Samson mi bezděky připomněl jednoho starého lektora z VUT, přednášel kouzelným jazykem teorii vysokého napětí takovým krásným způsobem, že by to pochopila i moje maminka v důchodě. Ono není moc lidí, co z vědy dovedou slovy udělat naprosto přirozenou věc, spíše naopak vídám lidi co z kraviny dělají vědu.

     
    Komentář ze dne: 07.06.2007 09:11:40     Reagovat
    Autor: Samson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ad výklad
    :-) studoval jsem na VUT... ..díky..

    Komentář ze dne: 07.06.2007 16:06:50     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:
    Vybornej clanek, jen houst a vetsi kapky! Zajimalo by mne treba, jake jsou vlivy lestidel, pouzivanych v myckach nadobi, na osoby z tohoto nadobi konzumujici.

    Komentář ze dne: 07.06.2007 20:34:30     Reagovat
    Autor: kdokoli - Neregistrovaný
    Titulek:pochvala
    Perfektní, jasný a srozumitelný článek i pro člověka, jemuž je chemie nepřítelem. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2007 09:12:45     Reagovat
    Autor: Hucul - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pochvala
    Ale chemie neni nikomu nepritelem, chemie je to, co jsme! :o) Kazda nase uvaha, emoce ci hnuti mysli je vlastne chemickej proces. Stejne tak fyzika. Diky tomu, ze fyzika orbity Zeme kolem Slunce je takova, jaka je, se muze vsude kolem nas konat biologie. :oD

     
    Komentář ze dne: 08.06.2007 09:27:29     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pochvala
    Tady asi šlo o chemii jako vědní obor, někdo válčí s matematikou, někdo s chemií ;)

     
    Komentář ze dne: 12.06.2007 17:16:38     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pochvala
    Pokud to vezmeme od podlahy tak chemie neexistuje (jedná se o fyziku elektronového obalu :-) )

    Komentář ze dne: 07.06.2007 21:11:31     Reagovat
    Autor: Anton - Neregistrovaný
    Titulek:
    Taktéž děkuji.., používám sice vše v neupravovaném dřevě, ale bylo to poučné.

    Komentář ze dne: 08.06.2007 10:33:29     Reagovat
    Autor: pilot - Neregistrovaný
    Titulek:Pánev
    Tak teď jsem trochu vedle. Je špatný ten "černý" povrch na pánvici (snad teflon či co)? V článku se mluví o nádobí, pak o věcech co nepoškrábou. Jistý jsem si jen těmi plastovými černými obracečkami.

     
    Komentář ze dne: 11.06.2007 21:13:48     Reagovat
    Autor: Samson - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pánev
    Článek je obecně o barvených věcech v domácnosti, stabilita azobarviv je demonstrována na azobarvičkama nabarvených polyamidových obracečkách (černé platové kuchyňské potřeby). Pokud by Vám snad pouštěla barva např. z červené misky na cokoliv, je to taky špatně...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.