D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: S bezkontaktní platební kartou k totalitě a tyranii
    (ze dne 20.10.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 20.10.2013 20:47:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:maly dotaz
    Prosim te...a jak k tomu pomaha prave ta "bezkontaktnost"?
    Pokud mas něco proti kartam obecne, bankam, uctum, a podobne - budiz, dava to urcitym zpusobem smysl a at si o tom kdo chce co chce mysli, da se o tom debatovat.
    Ale ta bezkontaktnost, to je prece jen nejaky drobny technicky parametr, je jedno, jestli kartu strkam do pristroje, a nebo ji k nemu prikladam - vyjde to téměř na stejno...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 20:54:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: maly dotaz
    Článek je dost bídný, jak jsem jej tak prolétl -- nihil novum sub sole, a formulace taky nejsou nějak objevné, ba ani zábavné.

    Ale po faktické stránce je průser bezkontaktních karet zřejmý, ne? Bavili jsme se o tom docela nedávno:

    - klasická karta Tě identifikuje, když ji strčíš do díry. Nikdy jindy, musíš to udělat vědomě;
    - bezkontaktní karta Tě identifikuje, když projdeš dost blízko kolem (nebo dost blízko kolem Tebe projde) snímač, a Ty víš prd.

    To je docela hodně zásadní věc.

    Ano, lze to ošetřit odstíněním karty, samozřejmě. Ale kolik majitelů toho svinstva to udělá? A tím jsme zase u klasického problému, že Velkému Bratru může být děsně jedno, zůstane-li nějaké promile Lojzů, JJů, Rootů a OCů nedokonale ošetřeno; pokud Ministerstvo pravdy a lásky má pod palcem 90 % populace, je to v cajku (a Lojzové, JJové, Rootové a OCové jsou v řiti tak nějak v důsledku, celkem bez ohledu na to, že sami se zblbnout nenechali).

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 20:59:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: maly dotaz
    Bezkontaktní kartu je (mimo laboratoř) možno přečíst opravdu jen na minimální vzálenost. Když si ji dáš do stříbrného pouzdra na cigarety po dědovi, tak ani to ne.

    Některé bezkontaktní karty, co jsem viděl v USA měly vypínač.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 20:59:57     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: maly dotaz
    Bať bať, nelze než souhlasit. Sice existují stínící obaly (které mimochodem spolehlivě zastoupí i kus alobalu z čokolády), ale troufám si tvrdit, že je používá minimum lidí, naopak většina nadšeně hýká, jak je to úžasné, že stačí přiložit kartu k terminálu a je zaplaceno.

    Na moji platební kartu dopadlo ostří malého šroubováku tak "nešťastně", že na dvou místech přerušilo cívku napájející RFID čip, o jaká to hrůza :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:43:06     Reagovat
    Autor: Ostap Bender - OstapBender
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    Mimochodem, existuje i stínící peněženka. Sice drahá jak prase, ale než mít bůhvíkolik obalů na opencard, platební karty atd, přišlo mi jednodušší si ji pořídit (nemluvě o tom, že jsem novou už docela potřeboval, rozklad staré už pokročil do neúnosného stádia). Zatím se zdá, že funguje, zkoušel jsem zaplatit kartou zastrčenou do přihrádky na karty a nepodařilo se to. Je otázka, jak dlouho ve funkčním stavu vydrží, přece jen je tam nějaké to mechanické namáhání a stínící vrstva může mít menší výdrž než ta kůže kolem ní...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:27:51     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Proč "drahá jak prase"? Nestačí mít prostě jakýkoli kovový obal? On by měl stačit i "blbý" alobal, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:43:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Předpokládám, že proto, že ti, kdo si to kupují, nevědí, že v té kožence je všit blbý alobal :)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:53:14     Reagovat
    Autor: Ostap Bender - OstapBender
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    No on tam taky všitý není. Nevím co to přesně je, ale tatáž firma prodává i normální "plastová" pouzdra, která stíní taky. Z jedné strany je to normálně průhledné.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:48:55     Reagovat
    Autor: Ostap Bender - OstapBender
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Jo, blbý alobal stačí, krátkou dobu jsem to tak měl. Jde o pohodlí, je přece jen rozdíl dolovat to z alobalu který se po desátém vyndání rozpadne, nebo to prostě vytáhnout z přihrádky na kartu. To už si radši koupit za pár korun normální stínící obal, který vypadá jako normální plastový futrál na kartu a má alespoň nějakou výdrž.
    Ale jak jsem psal, takhle je to pohodlnější a peněženku jsem potřeboval...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:03:41     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    Je to zvláštní, ale já jsem zatím nikoho hýkat nadšením kvůli bezkontaktním kartám neviděl. Naopak, banky mají celkem dost potíží to lidem prodat - z pochopitelných důvodů.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 13:56:10     Reagovat
    Autor: wostrey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Obavam se, ze nemate pravdu. Je tomu presne naopak. Tedy, aspon co se tech 'potizi pri prodavani' tyce.

    A abych nemusel vkladat druhy prispevek: vzdalenost, na kterou lze kartu precist je temer zanedbatelna. Kartou se musim pokazde terminalu prakticky dotknout, aby to fungovalo. Nejake cteni na vzdalenost vetsi jak ~3 cm je velmi nepravdepodobne. A pokud nahodou ano, vcelku jednoduchymi prostredky tomu lze zabranit...

    Docela by mne zajimalo, zda autor tohoto clanku pouziva mobilni telefon ci ma doma pripojeni k internetu. Pokud je aspon na jednu otazku odpoved ano, tak se netreba sledovanim osob pomoci platebni karty zabyvat.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 18:51:41     Reagovat
    Autor: Leo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Za normálních okolností tu nekomentuji, ale tentokrát musím. RFID (popř. NFC) funguje obdobně jako jakákoliv jiná bezdrátová komunikace. Stačí posílit jen jednu stranu aby bylo možno komunikovat na delší vzdálenost. Je to stejný princip jako když si k WiFi routeru připojím silnější anténu. Na klientech nic měnit nemusím, ale signál chytím na větší ploše. Z tohoto vyplívá že by stačilo jenom trošku posílit RFID čtečku a komunikace na 30cm by nemusela být až takový problém. (a 30cm je dost na to aby mě identifikoval např. rám dveří v tramvaji)

    Obtížné? ano. Nemožné? ani zdaleka.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:50:14     Reagovat
    Autor: Tom22 - tom22
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    Bacha u pokusů s kartami - přidám zkušenost:
    U končící karty jsem chtěl zkusit jestli funguje pouze sama čipová část a zničil jsem proužek neodym.magnetem.
    Ovšem ono to má zádrhel: sice platím jen čipově (tam OK) a bankomaty taky velmi pravděpodobně jedou na čipové technologii, ale karta do bankomatů už nešla zastrčit - patrně čtou začátek proužku a identifikují, zda jde nebo nejde o kartu.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 23:26:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Ano. A kromě toho se ten magnetický proužek někdy používá k otvírání dveří u prostoru s bankomatem.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 00:31:49     Reagovat
    Autor: Tom22 - tom22
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Ano, ale raději tam platnou kartu nepoužívám, nějak nemám k těm čtečkám u dveří důvěru ;)
    BTW - mohlo by se někomu hodit: pokusně jsem zjistil, že v místě, kde to potřebuji, otevírá dveře i prošlá ale neznehodnocená karta (možná je to tak všude ? ) ...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:37:48     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Ano, je to tak všude, dokonce i tam, kde tu čtečku u dveří provozuje soukromá osoba a nikoli banka vlastnící onen bankomat :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:44:15     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: maly dotaz
    Proč odstiňovat kartu? Stačí mít v peněžence aspoň 2 bezkontaktní karty a žádná čtečka se nechytá...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:52:15     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    Mám stejnou zkušenost, jízlivec níže tvrdí něco jiného..

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:53:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    To nemusí být pravda, záleží na použitém systému. Já mám RFID karty v peněžence čtyři a fungují bez problémů. Podobně bezkontaktní přívěsky na klíčích.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:04:19     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Tohle mě zajímá - jak si systém vybere, kterou kartou zaplatí?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:06:27     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Nevybere.Obousměrná komunikace nefunguje, pokud jsou v dosahu přijímače víc než jedna karta...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:32:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Pavel F. má pravdu - u platebních karet tov současné době fungovat bude.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 08:42:04     Reagovat
    Autor: Aro - arounek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Karta nevysílá 100% času, tedy pořád. Když je karet více a mají signál (a tím pádem napájení) tak komunikují na střídačku, chvílí ta, chvílí ona u 13MHz karet je komunikace tak rychlá že to lze (čtečka vypisuje na střídačku ID karet v dosahu), u 125kHz je přenos pomalejší a mám zkušenost že 2 čipy to nenačte (na žádný čtečce mně to zatím nenačetlo 2 čipy pohromadě). U platby je ovšem třeba asi 6 nebo 7 kroků - tak dlouho spojení prostě nevydrží. Nicméně systém který spoléhá na identifikaci podle ID může fungovat. Zkoušeno na čipech Mifare (13,56MHz) a EM marine (125kHz).

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:04:40     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Bavíme se tu o bezkontaktních platebních kartách (tj. obousměrných), ne o jiných (kde to neplatí)...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:15:28     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: maly dotaz
    Článek je jedna velká pitomost a nezlobte se - vaše argumentace o "hodně zásadní věci" se této úrovni limitně blíží. Proč?

    - Protože tu kartu přečtete jen ze skutečně malé vzdálenosti
    - Pokud vám to nadále vrtá hlavou, kartu můžete snadno odstínit, stíní obaly pro paranoiky jsou běžně dostupné, občas je dostanete rovnou v bance
    - Předešlý bod se týkal zejména těch, co se bojí lumpů, co jim vyluxují jejich drobné z BÚ, přestože na BÚ nemá nic, než drobné, co pohledávat
    - Vaše paranoia je ovšem jako obvykle orientována na government. Smůla, ten vás sleduje již mnoha jinými způsoby, polohou mobilu počínaje, přes pohyb automobilu, až po velmi moderní rozlišování osob dle obličejů, či dokonce chůze. Kamer je všude stále více
    - Mimochodem, nezdá se, že byste zrovna vy svoji existenci v online komunitě nějak anonymizoval

    K tomu poslednímu odstavci - opět hloupost. Těch 90% populace se totiž ochotně nechá sledovat podstatně jednoduššími způsoby, nemá smysl se zabývat něčím tak nepraktickým, jako je sledování bezkontaktních karet.

    Apropos - další krok už budou velmi pravděpodobně platby přímo mobilním telefonem, pilotní provoz NFC plateb probíhá i v ČR. Zde musíte k platbě použít aplikaci, takže opět - tady se ten Orwell kupodivu zase nekoná a nemá smysl nasazovat alobalové čepičky.

    Chcete skutečně evangelizovat proti totalitářství a proměně občanů v blbé ovce? Tak zabojujte proti Apple. Aha, vy vlastně...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:27:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    Na většinu těch věcí už jsem odpovídal v předchozích debatách. Tak snad jen k tomu, co já vlastně... no, třeba www.mujmac.cz/rubriky/informace/je-ve-v-283-zen-237-bezpe-269-no-58401cz

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 20:54:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: maly dotaz
    Bezkontaktní platby jsou pro uživatele snazší a rychlejší, proto je snáz prijme a začne používat. Že to je jen záležitost nastavení a nebyl by problém dělat i kontaktní platby bez pinu a offline, to mně vysvětlovat nemusíš.

    Jakkoli se mi ty trendy nelíbí, primárně v nich vidím snahu bank o osekání nákladů a přenesení zodpovědnosti za karetní transakce na klienta kdykoli to jen trochu jde.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:24:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: maly dotaz
    No...když jsem se nad tim zamyslel, tak to dava smysl. Jako ze lide si na to lepe zvyknou a budou to používat "ze zvyku".
    Me je takove mysleni pomerne vzdalene, když něco pouzivam, tak docela presne vim proc, tak mne to hned nenapadlo, ze by to bylo mysleno tak.

    Osobne kartu pouzivam a pouzivam klasickou, a tuto novou nechci, prave z duvodu bezpecnosti a obecne moznosti precteni udaju bez mého vedomi.
    Kartu pouzivam v okamziku, kdy nakupuju tam, kde jim verim, ze me nevezmou nejake peníze "navíc":-) , obecne mi to setri peníze (bavim se o kreditce, debetni kartu nepouzivam zasadne vůbec).


     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:02:42     Reagovat
    Autor: Smarja Josef - Smarja Josef
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    Nikdo se tě nebude ptát, jestli ji chceš nebo ne. Prostě přijde poštou s tím, že původní karta do pár měsíců přestane fungovat. Howgh

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:04:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    No tak az tak ucini, tak ji prestanu používat - respektive vyhodnotim situaci a rozhodnu se.
    Ja kartu k zivotu nepotrebuji - aktualne ji pouzivam proto, ze je to pro mne vyhodne, ze je to pro mne osobne vyhodne, to je cele.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:34:44     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: maly dotaz
    Je zajímavé sledovat, jak ze strachu z nového, neznámého, se z lidí stávají ovce.
    Odmítáte bezkontaktní kartu kvůli bezpečnosti a že zůstáváte u klasické magnetické karty.
    Přitom skoro denně se v médiích dočtete o dalším skimmingu, kdy lidi byli obráni kvůli tomu blbému magnetickému proužku. Přitom není znám jediný reálný případ, kdy se podařilo zkopírovat čip nebo bezkontaktní karta a úspěšně se to podařilo zneužít.
    Pokud by Vám šlo skutečně o bezpečnost, tak si pořídíte bezkontaktní nálepku (čipovou kartu samotnou jsem v nabídce bank ještě nepotkal), která je ze všech dnešních platebních metod nejbezpečnější.
    Chápu strach z nového, ale tady se bavíme o teoretických problémech a laboratorních pokusech, které převést do reality je výrazně nákladnější a riskantnější než třeba zmiňovaný skimming.
    Takže si klidně zůstaňte u magnetické karty, já budu doufat, že nfc komunikace se dostane co nejrychleji všude, abych si vystačil jen s bezkontaktní nálepkou, která postrádá tolik debilní magnetický proužek.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:43:39     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    No, tak zrovna u Mifare 1k/13,5MHz bych si tou neprolomitelností nebyl tak jistý, emulátory EM Marin jsou ještě jednodušší. U systému Philips/Mifare je jedinou šancí brutálnější kódování, na to už přišli - viz řada DESfire.

    Nebyl bych ani tak optimistický s maximální čtecí vzdáleností - popsané zkušenosti platí pro běžnou čtečku s běžnou anténou. Sám jsem dosáhl kdysi, v rámci vývoje pro jednu firmu, čtecí vzdálenosti kolem 0,5m s Mifare Classic 1k. Pravda, na dvě antény (TX/RX), upravenou čtečku s výkonovým zesilovačem (cca 10W RF) a předzesilovačem s nízkošumovým tranzistorem (a řádným vstupním filtrem), ale Mifare ID to na tuhle vzdálenost četlo tak s 60-70% spolehlivostí.

    Ono Velkému Bratrovi nejde až tak nějak moc o nalogování se do Vaší karty a vyčtení údajů, na to má přímé kanály do bank - ale jde o detailní prosledování zvyků a tras pohybu ovcí. A na to víc, jak načtení základního ID respondéru přeci nepotřebuji. Prima přidanou hodnotou je, že ovečka netuší, že její blízkost v daném místě byla právě zaznamenána ...

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 11:29:21     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Ad 1. odstavec - Já netvrdím, že NFC karty jsou neprolomitelné. Jednou to přijde a proplomí se. Ale to bude někdy v budoucnu a nikdo neví kdy. Nicméně v porovnání s magnetickým proužkem je NFC zatím neprolomeno, kdežto magnetický proužek je tak primitivní, že o skimmingu kolem nás čteme skoro denně. Proto mě překvapují závěry některých diskutérů, že NFC kartu vrátí bance a zůstanou u klasiky, protože je "bezpečnější". Hrozby skimmingu jsou naprosto reálné a levně proveditelné, kdežto o zneužití NFC karet čteme pouze v teroretické nebo laboratorní rovině.
    Ad 2. odstavec - Nemíchejte x typů RFID standardů. To, že se něco povede u jiného RFID nemůžete automaticky vztahovat na NFC karty.
    Ad 3. odstavec - Už jste se s nějakým pronásledováním zvyků a tras pohybu ovcí setkal? Je to reálné nebezpečí? Nebo je to jen taková teorie jako že nás řídí ufoni nebo dýcháme chemtrails? Pokud něco takového vznikne (což nevylučuji), tak si pořídíte plechový obal... A vůbec, proč to dělat komplikovaně a draze přes NFC karty (které každý nemá nebo je má v plechovém obalu), když snažší je dneska sledovat ovce přes mobily, který má prakticky každý... Hledáte jednoduše nebezpečí, kde žádné není...

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 19:28:12     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Hm, a já čekal věcnou reakci. No nic ... vzhledem k úrovni, velmi stručně:

    ad 1) neřekl jsem ani slovo o mg. proužku,
    ad 2) už je to cca 10 let a vyvíjelo se to v "domácí" laboratoři. Svět jde kupředu.
    ad 3) Saabovská face recognition v metru, Kapsch snímající veškerá projíždějící vozidla na každé bráně, zákaz zahalování tváře při demonstracích - jako ochutnávka.

    Pozdravujte Aštara Šerana.

     
    Komentář ze dne: 23.10.2013 20:14:46     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: maly dotaz
    Já taky očekával věcnou reakci, k reálným problémům, ne hypotetickým.
    ad 1) Když si přečtete ostatní komentáře, tak většinou je to o tom, že diskutéři mají současnou kartu s mag. proužkem a že se bojí NFC, že je teoreticky zneužitelné. Já naopak tvrdím, že NFC zabezpečení je výrazně lepší než mag. proužek, takže naopak by měli přejít k NFC a ne trvat na starých kartách.
    ad 2) Svět jde dopředu, ale náklady jsou zatím příliš vysoké a výtěžnost malá. Pokud ne, už by tady byly dávno gangy, které nfc zneužívají. Vy o něčem takovém víte? Zato skimming je levný a výtěžnost vysoká.
    ad 3) Právě proto, že existuje hodně jiných technologií, které jsou určeny přímo ke špiclování, tak tvrdím, že používat NFC karty ke špiclování je nespolehlivé a takovéto "drbání pravého ucha levou rukou", když jsou tady jiné technologie špiclování, s kterými to jde výrazně snáž a spolehlivěji.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:31:01     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: maly dotaz
    Bezkontaktní karty naopak přenášejí zodpovědnost z klienta na banku. Alespoň v té bez PINové výši.

    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:00:03     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Safety issue
    Není mi jasná jedna věc, snad by jí diskutující mohli objasnit.

    Nemám pochybností o samotné fíčuře bezkontaktnosti, protože primární zlo je bankovní účet a v dnešní době praktická nemožnost uchovávat peníze doma ve strožoku, a jestli je současně bezkontaktní, je už celkem jedno, stejně jako je jedno, jestli je červená nebo zelená

    Mám bezkontaktní platební kartu a také ji tak používám. Platby do Kč 500 se nemusejí autorizovat PINem. Kartu postačí přiblížit ke čtečce. Představuji si to asi tak, že v kartě je RFID čip obsahující zakódované číslo karty, které čtečka = přijímač načte a pracuje s ním dále stejně jako s informací na magnetickém proužku nebo čipu.

    Pokud se někdo vybaví dostatečně citlivým přijímačem, který zvládne komunikaci s RFID protějškem na vzdálenost cca metrů (příklad: mýtný systém), může realizovat bezkontaktní platby bez mého vědomí. Nejspíš natrvalo, protože účty většinou nekontroluji a platba 500 Kč by mi určitě proklouzla bez povšimnutí

    Co je na této úvaze špatně?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:06:32     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Safety issue
    Na Vaší úvaze není špatné vůbec nic - technicky to realizovat lze. Obrana viz v mém příspěvku výše - stínící pouzdro či přerušit cívku, která slouží jako anténa a napájení RFID čipu. Kontaktní aplikace pak samozřejmě funguje nadále, takto vytuněnou kartu používám už asi půl roku.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:27:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    Na nošení karet se stínící hliníkové pouzdro normálně prodává (39.- Kč).
    Na blistru je popisováno dokonce jako zařízení proti krádeži identity...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:11:36     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:Re: Safety issue
    Mno původně jsem měl obavy ze stejného důvodu. Trošku zachraňuje situaci, že téměř na vše je potřeba nějaká speciální dementní bezkontaktní karta (zaměstnanecká, MHD, platební...atd). Když nosím několik karet pohromadě v jednom pouzdře, tak čítelnost tohoto packu téměř nulová.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:14:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    Zajímavá otázka (na niž pro tu chvíli nemám jednoznačnou odpověď, neboť jsem dosud neměl pokdy tu technologii nastudovat podrobně) ovšem je, zda ta nulová čitelnost platí z principu věci pro jakýkoli terminál, nebo pouze pro ty běžné platební.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:50:14     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Nečitelnost 2 a více karet v dosahu jednoho příjímače je dána z principu fungování této technologie. Takže místo shánění odstiňovacího pouzdra stačí mít druhou kartu, nosit je spolu v peněžence a jste v pohodě...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 00:21:56     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Pozor: lecktere RF protokoly maji ruzne anti-kolizni mody (ktere ovsem ctecka nemusi podporovat).

    Neznam konkretne EVM, ale predpokladam, ze tam to taky bude. Problem ktery takove ctecky musi resit je kdyz se jim sejdou dve platebni karty (predpokladam, ze dojde k zamituti dalsi komunikace).

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:21:45     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    Nosím několik vstupních karet v jednom pouzdře, při vstupu do různých objektů přikládám celé pouzdro a nikdy jsem s tím neměl problém - což by v daném kontextu pro někoho mohl být problém...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:50:06     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Asi jak kdy / kde - nedávno v jistém vídeňském pensionu vyměnili klasické kovové klíče od pokojů za karty s RFID čipem; nic netuše jsem ji ráno po snídani vsunul do peněženky k jiné kartě a o pár minut později mě turniket po přiložení peněženky ke čtečce odmítal pustit do práce - se dvěma kartami na sobě si to nedokázalo poradit.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:01:23     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Vstupní karty jsou většinou (kvůli ceně) jen pasivní - při nabuzení pošlou jen své číslo. Tady se bavíme o obousměrných kartách...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:07:53     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Safety issue
    No v případě vstupních karet je rozdíl zejména v tom, že systém ví, kterou kartu hledat - a RFID si s přečtením několika tagů naráz bez problémů poradí.

    Platební terminál oproti tomu neví, která z nabízejících se karet je ta správná. Z pohledu obchodníka samozřejmě všechny :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:16:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Takže co přesně brání terminálu částku stáhnout ze všech najednou?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:25:56     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Vrozená zdrženlivost?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:27:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Jeho konstrukce. Pokud by sis postavil terminál vlastní a dokázal ho napojit místo originálního, bylo by to divné bance. Tohle není platba po netu, kterých můžeš přijmout tisíc za sekundu z tisíce míst na světě.

    Už takhle antifraud oddělení mnoha bank neskutečně vysírá s blokováním karet při „podezřelých” transakcích - co by asi dělali až bys přes jeden terminá prohnal evidentně fysicky nemožný počet plateb v krátkém čase?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:40:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    No, možná by mému bílému koni zrušili a zablokovali účet :) To by se halt muselo vyzkoušet...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:46:02     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    No v tim případě je třeba mít terminál od správné banky. Optimální je banka střední velikosti (aby neměli klientů moc málo, ale ani tolik, aby se jim vyplatil nákup sofistikovaných antifraud technologií), která právě prochází reorganizací nebo několikátou vlnou vyhazovů kvůli krizi... ne že by jich bylo málo.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:27:49     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Technicky moná nic, ale takové zadání asi hoši nedostali....

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:41:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Jak kteří hoši :)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 07:42:05     Reagovat
    Autor: Segal - Segal
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Ano, tuto skutečnost potvrzuji.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:28:49     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Safety issue
    Ta karta neposkytuje pouze identifikační údaje. Není to o tom, že by někdo prošel kolem a zkopíroval si obsah RFID čipu a mohl s ním zaplatit. Karta obsahuje (byť podle mého mínění slabý na dnešní dobu, ale v roce 2003 jim to přišlo jako prima nápad) 3DES pro dynamický CVC3 ověřovací kód. Ten je pro každou transakci unikátní a počítá se na základě dotazu z terminálu. Jedná se o jiný kód, než je CVC2 pro platby magnetické nebo kontaktní, karta dále neposílá jméno držitele přes RFID.

    Z načtených dat se nedá:
    - platit bezkontaktně
    - zkopírovat data na magnetický proužek, neboť chybí jméno držitele a nedá se zjistit CVC2 a nedá se tím pádem ani platit kontaktně

    Slabina *může* být v 3DES, ale jedná se o proprietární užití, a pro prolomení by bylo potřeba získat poměrně hodně celých transakcí s kartou, ne jen jedno načtení. Nedělal bych si s tím hlavu. Daleko pravděpodobnější je načtení dat kontaktní cestou v cinknutým bankomatu. Navíc se to nedá načíst na nějakou extra vzdálenost.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:35:21     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    No a co přenosný terminál a procházka nacpaným vagonem metra,autobusu,tramwaye .....

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:44:07     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Ten terminál by ale musel být spojen s bankou klienta, protože do karty putuje mix kódu od banky a kódu prodejce (terminálu) jako dotaz, karta to promele 3DESem a vrátí odpověď, kterou může ověřit na správnost pouze banka. Pouze tak lze uskutečnit platnou transakci.

    V praxi - i kdybyste měl svůj terminál, a snažil se provést nějaké plonkové transakce pro získání CVC3, tak netušíte mix banka/terminál, ani co je v odpovědi. Navíc na zlomení 3DES je potřeba těch transakcí více. Musel byste tak být přilepen na peněžence někoho jiného dost dlouho.

    Víte, kradení karet je super výnosný byznys. Nedělám si iluze, že dojde ke zlomění. Historicky neodolá nikdy nic, a ta karta primárně dojíždí právě na rychlost a bezkontaktnost. Také karta musí dodržovat standard po velmi dlouhou dobu vzhledem k pokroku v technice. Navíc je čip v ní velmi pomalý, a šifrovací algoritmus musí být spočítán v minimálním čase. To vede na použití slabších algoritmů vzhledem k době jejich použití (3DES je již dnes považován za slabou, lehce prolomitelnou šifru).

    Pro klid duše stínit...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:55:15     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Aha, parada, dik za odpověď na muj dotaz o něco nize, který je tim padem uz zbytecny :-)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 21:35:27     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Safety issue
    V některých obchodech (Billa) je placení bezkontaktní kartou velmi rychlé, pípne to do sekundy a na displeji svítí OFFLINE (jinde to trvá několik sekund a LEDky postupně naskakují). Tam se banka online vůbec nekontaktuje?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:57:07     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Zkuste to. Do týdne banky z reklamací svých klientů zjistí, že s terminálem není něco v pořádku, terminál zablokují, peníze vrátí klientům a u vás zazvoní policie, protože terminál je k vám svázán....
    Kdepak, dneska platí, že zkopírovat magnetický proužek a použít anonymně duplikát na druhém konci světa, je stále jistota zisku s minimálním rizikem...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:59:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Do týdne má ten účet dávno vybraný a je s těmi penězi na Kajmanech, ne?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:31:21     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Těžko mi vybere účet, když bezpinová platba je do 500 kč. A i kdyby udělal desítky bezpinových plateb, než dojedu ze Zličína na Černý most, co bude sedět vedle mě, tak je tu několik faktorů, které ztohoto plánu dělají pohádku:
    1) vyhodnovací sw v bance není blbej. Pokud jeden terminál provede více bezpinových plateb v krátké chvíli, tak za prvé si vyžádá pin u další platby, i když bude její výše pod limitem a útočník je nahranej. A za druhý se u tohoto terminálu udělá "vykřičník" a při dalším pokusu se zablokuje.
    2) pokud terminál vykazuje nestandardní chování, které neodpovídá charakteru podnikání (malá pizzerka vykazuje stovky bezpinových plateb denně) prověřuje banka platby a je tedy pod kontrolou (nežádoucí pro podvodníka)
    3) abych si vydělal rychle (než se na to přijde) třeba 20 mega, abych aspoň na těch Kajmanech mohl živořit, tak potřebuji provést aspoň 40 tisíc bezpinových transakcí tak, aby si toho nevšimla ani banka, ani klienti... jak to provedete?
    2) i kdyby se zloději přes všechny vyhodnocovací rizika podařilo vydělat 20 mega, podařilo se mu je dostat z banky (peníze z karetních operací nejsou hned dostupné), tak jako klientovi je mi to fuk. Podám reklamaci a banka obratem vrátí prachy (osobní zkušenost).

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:41:50     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Hm. Co když ten merchant není česká firma, anóbrž trafika na Belize? Nebo ještě lépe internetový obchod?

    Samozřejmě není třeba opakovaně luxovat tutéž kartu, ale jednorázové platby do dvou stovek si všimne málokdo..

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:41:20     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Příliš velké riziko pro zločince. Pokud mě "sejme" v metru terminál z Belize a pak provedu platbu v Praze, antifraud systém upozorní banku (nelze s toutéž kartou fyzicky provádět platby tady a na druhém konci světa) a už je to pro zločince špatné. Peníze mu ani neodejdou a banka to sama začne řešit.
    Internetové platby tady neřešíme, to není problém bezkontaktních karet, ale platebních karet obecně.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:26:19     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    No, já nevím, jestli ty fraud systémy drobet nepřeceňujete. Viděl jste někdy nějaký takový v reálném provozu?

    Já neřeším internetové platby - já řeším to, že merchant registrovaný jako internetový obchod nebude kontrolován na fyzické umístění karty, pokud tedy k té kontrole vůbec dojde.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:56:57     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Pokud bude obchodník registrován jako internetový obchodník, bude potřebovat CVV2 kód, který se bezdrátovým přenosem nikdy nepřenáší. Není tam totiž ani uložen - ten je pouze vytištěn na zadní straně karty.
    Takže asi tak.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 20:34:31     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Opět ne. Pletete si registraci merchanta a typ transakce, což nemusí být totéž - stačí si vzát jako příklad kamenný obchod, který prodává i po internetu. A ehjle, internetový obchodník může provést fyzickou transakci.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:50:28     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Nepletu si to. :-) Pokud internetový obchodník z Belize s přenosným terminálem provede fyzickou transakci v metru v Praze s kartou v mé kapse, tak banka si může myslet, že platba je oprávněná jen do té chvíle než za chvíli provedu platbu za hamburger v mekáči na václaváku. Těžko bude banka předpokládat, že za hodinu zvládnu fyzicky zaplatit v Praze a Belize. A jak jsem psal, načtením karty nemohu provést internetovou platbu, jen fyzickou a banka tedy ví, kde by se měla transakce provádět...
    Takže kde vidíte ten deal pro podvodníka?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:23:45     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Nuže, proto je tam zajímavý ten internetový obchodník, anžto při této transakci můžete být klidně i v tom mekáči.

    Víte, kdyby se mi kdysi nestala právě tahle lapálie s provedením transakce na místě, kde jsem prostě fyzicky nemohl být, tak bych vám to možná i věřil. Jenže to byla zkušenost tak říkajíc na vlastní kapsu.


     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 11:46:22     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Nechápu Vaše myšlenkové toky. Tak ještě jednou a popište mi prosím, v čem uvažuji špatně.
    Zločinec si pořídí v Belize u své banky mobilní terminál pro fyzické platby a zároveň se zaregistruje pro internetové platby.
    Aby bylo jasno, podmínkou pro internetové platby je získání CVV2 kódu, který je fyzicky vytištěn na zadní straně kartě, podmínkou pro fyzickou NFC platbu je získání CVV3 kódu, který se přenáší šifrovaně bezdrátem z platební karty. U internetové transakce se neřeší místo platby, protože mohu naráz platit třeba v Číně a hned na jiném eshopu v USA. U fyzické platby se místo platby řeší, protože CVV3 kód lze získat pouze fyzickým přenosem (tj. v místě, kde karta fyzicky je).
    Takže náš zločinec si vytvoří nějaký VPN tunel z mobilního terminálu do svého obchodu v Belize, odjede do ČR, do Prahy a sedne do metra. Narazí na člověka, který má jen jednu kartu při sobě a je v komunikační vzdálenosti (tlačí se na sebe). Provede tedy bezpinovou transakci a v bance se objeví platba, která byla provedena FYZICKY v Belize. Zde dodávám, že zločinec nemůže provést internetovou transakci, protože nezná CVV2 kód - musel by kartu ukrást, aby si ho mohl přečíst na kartě. Okradený člověk dojede na václavák do meka, kde bezkontaktně zaplatí za hamburger a do banky dojde platba, který byla FYZICKY provedena v Praze. Z toho už může antifraud sw usoudit, že je něco v nepořádku, protože se mu v krátkém sledu sešly dvě platby, každý z ních provedena FYZICKY na dvou koncích světa a může vyvolat poplach. Kde tedy vidíte moji chybu?

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 19:56:19     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Chybu vidím v tom, že vy PŘEDPOKLÁDÁTE, že vás někdo aktivně brání. A že má čas vypočítávat vzdálenosti terminálů a kontrolovat, jestli jste to mohl nebo nemohl stihnout a hromadu dalších věcí.

    Když mi naposledy zavolala banka, jestli jsem to skutečně já, kdo právě platí, protože jsem přejel půl Evropy a měl pár plateb daleko od sebe, ale časově blízko, to už je takových jedenáct let. Od té doby ani cink. Takže
    a) buď si zanesli do databáze, že podobné patterny v mém případě neplatí, nebo
    b) už to nekontrolují

    Pravdivé varianty jsou zřejmě obě, ale té druhé věřím víc. Za posledních deset let se totiž počet vydaných karet u nás zhruba ztrojnásobil, počty transakcí rostou v rozmezí 10-25 procent za rok. takže ten růst je více než o řád. Ve větší bance to jsou ve špičkách stovky až tisíce autorizací za vteřinu, response time požadovaný do vteřiny, maximum je někde mezi 2-5 sekund. A teď mi tam ukažte prostor pro nějaké sofistikované AF analýzy.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 21:36:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Asi to bude záležet na konkrétní bance. U holandské se s tím v průměru dvakrát až třikrát ročně setkám. U českých se mi to stalo asi dvakrát za posledních deset let.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 21:51:51     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    No, nedavno sem byl nucen pomoci karty nakoupit ve dvou zahranicnich e-shopech smeti za vetsi castky (asi 2x30k CZK), pricemz transakce probihaly tak, ze obchod udelal transakci o vysi $1 pro overeni platnosti karty, poslal PPLkem zbozi a kdyz zbozi dorazilo, srazil z karty celou castku.
    Z banky zavolal nejakej opruz, jestli je to ok a kdyz sem mu to potvrdil, tak se transakce provedly.
    Takze to asi sleduji.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 22:02:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Jo, volají poměrně běžně. Ať už kvůli autorizaci transakce, nebo třeba s upozorněním, že u nějakýho obchodníka v americe se po půl roce objevil únik dat a že by bylo dobrý preventivně vyměnit kartu.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 22:13:31     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    POdle mně se hádáte vo prdu. Kdž si řerknu že v narvanym metru dokážu průměrně líznout pětikilo každých 10 minut a že špička trvá cca 3 a 3 hofinypak na nazbírání rozumné částky potřebuji minimálně měsíc...a do měsíce mně maj (20mega = cca 4 měsíce)

     
    Komentář ze dne: 23.10.2013 20:25:28     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Těch 10 minut bych chtěl vidět. :-)
    Zkuste pokus. Zapněte si v telefonu NFC (pokud jej máte) a zkuste se projít v metru kolem lidí a schválně, kolikrát Vám mobil pípne. Jestli pípnete 1x za den, tak to bude moc. :-)
    A pokud si postavíte nenápadnou čtečku s citlivou anténou, tak už budete chytat více karet najednou a opět se nechytnete.
    Tohle je čistě hypotetický problém, který v realitě naráží na tolik problémů, že zatím můžeme být v klidu. Pro zločince je výrazně jednodušší a bezpečnější Vás chytnout někde v podchodu pod krkem, vezmou si celou kartu a ještě jim zazpíváte PIN. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.10.2013 20:19:19     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Nejde o reakci v řádu vteřin. Nevím, kde jste k tomu přišel. Clearing se neprovádí hned, ale za několik dní. Takže pouze dojde k blokaci a antifraud sw si v klidu vyhodnotí riziko operace a pak jedná. Žádný obchodník nedostane peníze okamžitě v čase zaplacení.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 20:43:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Já jsem se s těmi antifeaud systémy setkal jak na straně obchodníka, tak jako držitel karty. Většina bank je má nastavené docela „ostře” a daleko spíš vygenerují false positive než že by nějaký podvod zde vzpomínaného typu přehlédly. Banky mají obrovské vzorky dat, takže detekce odchylek je hodně spolehlivá.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:26:02     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Nevím, co myslíte stranou obchodníka. Každopádně bankovnictví mě živí a těch bank jsem v průběhu různých projektů potkal docela hodně. Skoro nikde jsem neviděl funkční AF systém, který by byl schopen pracovat v reálném čase, tzn. odmítnout podezřelou platbu na základě nějakého patternu. Buď ty banky byly příliš malé a systém se jim zdál drahý, nebo naopak příliš velké a systém nebyl schopen zvládnout zátěž v reálném čase.

    Samozřejmě ex-post systémy se provozují také, ale ty nejsou ani tak určeny pro karetní operace, jako spíš pro odhalování interních podezřelých transakcí či praní peněz. Proti tomu se totiž, na rozdíl od ztrát z karet, dá jen velmi těžko pojistit.

    Netvrdím, že to nefunguje nikde, spíš že to nefunguje v takovém měřítku a podle těch kritérií, která si tu někteří představují.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:56:16     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Pokud vás bankovnictví živí, jaký jste zjistil poměr podvodů skimmingen a podvodů s nfc kartou?
    Já jen, že o skimmingu čtu prakticky denně a o reálném organizovaném zneužití nfc karet jsem se dosud nic nedočetl... Pokud tedy nepočítám čistě teoretické nebo laboratorní pokusy o zneužití... Ale to nemá s realitou nic společného...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:28:54     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Živí mě bankovnictví, nikoli bezpečnost. Pokud pracujete v bance nebo podobné instituci, tak jistě víte, že o těchto číslech nemluví ani interně, natož venku. NFC je nadto příliš nová technologie na to, aby se dala stanovit nějaká rozumná čísla.

    Já netvrdím, že k těm podvodům docházíuž teď a už vůbec ne masově. Mluvím jen o tom, že je otázkou času, než to zneužití přijde, protože ta technologie k tomu prostě vybízí. Nebudou skimmery, budou podvržené terminály s natolik silným polem, aby odpadla potřeba fyzického kontaktu.

    Vše, co proti té možnosti zneužití stojí, je vaše víra v detekční schopnosti bank podvodům zabránit - a tu já jednoduše nemám.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 11:53:37     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    To, že se o číslech veřejně nemluví, neznamená, že se k nim nedá dostat.
    Zajímavé je, jak zatracujete technologii, která dneska není prolomitelná tak, aby šla masově a organizovaně zneužít (a vydělat na tom s přijatelným rizikem) a klidně zůstáváte u magnetických karet, kde skimming je dneska levná metoda s téměř jistým ziskem a beztrestností.
    Vždyť nikdo netvrdí, že v budoucnu se to neprolomí, ale žijeme dneškem, kdy čelíme mnohem horší hrozbě, což skimming je.
    Připadal bych si jako blbec, když bych zatracoval a odmítal dneska používat asymetrické šifrování, když vím, že až přijdou kvantové počítače (a to že přijdou je jistota), tak asymetrické šifrování, tak jak jej známe dneska, bude moci jít do kytek.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 19:22:33     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm
    Když už se někde k takovým neveřejným číslům dostanete, máte to vždy pokryto NDA. Ať vím nebo nevím, stejně bych to tu nemohl napsat, takže je to zbytečná debata.

    Proč mám z vašich argumentů pocit, že jste na prodeji karet nějak zainteresován?

    Ve vašich argumentech v celé diskusi velkoryse pomíjíte existenci čipových karet, které mají skimming vyřešeny. Magnetický proužek na nich zůstává víceméně jen kvůli cestám do zahraničí, u nás se bezčipová čtečka nebo ATM už asi nenajde. Ty NFC karty mají proužek taky, takže to riziko oskimování je ... počkejte... no jo, úplně stejné. Takže mi předhazujete chyby technologie, kterou já jednak používat nechci a kterou vámi propagované karty tvrdí taky.

    Skimming má navíc oproti případnému vzdálenému zneužití jednu výhodu - já musím aktivně tu kartu tomu skimmeru dát, tzn. buď vybrat z napadeného ATM nebo ji pustit z očí někde v restauraci. S trochou ostražitosti můžu snížit riziko na minimum, což u NFC karet nemůžu - pokud je tedy nechci nosti v alobalu.

    Rozumějte, já tady netvrdím, že je ta technologie špatná a úplně na zahození. Jen mi ten tlak na její zavedení přijde přehnaný, zejména když to zákazníci příliš nechtějí. Proč to bylo u čipových karet přesně opačně? Své banky jsem musel otravovat pár let, než mi čipovku laskavě vydaly. Proč byly u jednoznačně bezpečnější technologie tak zdrženlivé, zatímco tady nám technologii méně bezpečnou cpou horem dolem? Znáte odpověď?

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 22:04:08     Reagovat
    Autor: happy99 - happy99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm
    Řekl bych, že do NFC karet je tlačí obchodníci. Není pro ně nic krásnějšího, než zákazník, který přijede k pokladně, mávne kusem plastu nad krabičkou a s pocitem, jak to bylo snadné přejde do dalšího obchodu. Časová dotace na pruzení zákazníka u pokladny se sníží na cca vteřinu a čas, jak známo, jsou peníze ;-) Navíc bych si tipnul, že jako bonus bude v detekčních rámech, které už na tomto principu fungují, doplněno zařízení na detekci "procházejících" NFC karet

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 21:28:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Na straně obchodníka bylo myšleno tak, že v případě větších odchylek od nějakých běžných objemů a průběhů si banka vyžádala informace o tom, proč k odchylkám došlo.

    Ano, s reálným časem je asi problém, protože holandskou kartu mi zablokovali vždy teprve po nějaké údajně divné transakci a já to zjistil až při pokusu o další. Nicméně například u HSBC, kterou jsem měl asi pět let (2005-10) to pro některá kriteria asi v reálném čase fungovalo. Například rychlé přesuny mezi určitými státy zablokovaly kartu hned. Na druhou stranu asi se to dokázalo učit, protože při dalších cestách to vždy bylo OK.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 21:47:22     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Úplně nechápu, proč by měl být problém to zvládat v reálném čase. Sice je čím dál sofistikovanější kryptografie pro samotný přenos dat, ale "pattern" přece není závislý na kryptografii, ten je technicky složitý pořád +- stejně. Množství dat u jednoho jednotlivého účtu sice s časem narůstá zhruba geometricky (dobře, částečně asi taky exponenciálně), kdežto výpočetní výkon roste exponenciálně.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 22:10:23     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Ale ta zásadní potíž není v tom takovou analýzu provést včas, na to hardware samozřejmě existuje. Potíž je v tom být schopen ty analýzy provádět pokud možno s klesajícími náklady. Protože zatímco vše ostatní exponenciálně roste, výdaje bank na IT tento trend (bohužel) nenásledují.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 21:37:27     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    ad 1) Pokud vím, tak se většinou nastavuje limit 3 plateb do 500 Kč na den, každá další platba bez ohledu na výši už pak vyžaduje PIN

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:59:38     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Není to pravidlem. Někdy za den provedu přes pět plateb (kupuji si kafe, atd.) a nikdy za poslední rok to po mě nechtělo pin.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:43:41     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Dyk už ten ten "stroječek" může být spojený s bankou na Kejmanech, nebo někde jinde, kde dohledat majitele není prdel a máte nějakýčas na jednání....ono to spíše nebude tak horké pro nízkou výtěžnost, protože kdybyste každejch 10 minut odklonili 500Kč(větší transakce nejdou), pak za těch cca 6 hodin co je MHD naplněná uděláte necelejch 20 táců denně a to je myslím na výlet na Kajmany málo, protože do pár dní to praskne a banky minimálně ty převody začnou blokovat (i když tebe nepřijdou)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:37:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Safety issue
    To, co se vydává v českých bankách obsahuje v podtatě ta samá data jako magnetický proužek. Některé systémy, hlavně třeba ty pro MHD, mívají pak i přímo na kartě počitadlo kreditu. Ty se tu a tam dají krátkodobě oblbnout.

    Čtení bankovních karet na dálku není vůbec triviální. Citlivost je jedna věc, ale ten tag musíš scannerem i napájet přičemž intensita elmg. pole rychle klesá se vzdáleností (mýtné systémy to řeší mj. větší anténou, úzkou směrovostí apod.). No a i když tohle vyřešíš, budeš muset scanovat na vhodném místě, kde nebude v okolí kvantum dalších tagů. Přítomní radioamatéři jistě doplní detaily.

    Otázkou je také jak to vlastně vůbec využít. Přečtení karty nějakým vlastním zařízením ještě neznamená utratitelné peníze na účtě. Ty to potřebuješ nějak prohnat terminálem nějaké banky, u které máš účet a smlouvu o akceptaci karet. Takže bys musel ještě přinejmenším hacknout terminál a připojit k němu svoji vf část. A co já vím, tak terminál je proti fysickému hacknutí taky rozumně zabezpečen.

    Kdybys chtěl okrádat lidi, tak se radši nech zvolit nebo dosadit do nějaké státní funkce. Případně se staň soudním znalcem :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:38:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    kecám - jako čip ne proužek

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:50:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    Zajimalo by me, jak slozite by bylo vyrobit "falešnou ctecku".
    Pokud by to slozite nebylo, pak by nebyl problém otevřít si obchod, a tam od zakazniku z karet "precist udaje", vybrat ucty, a papa lala.
    Jelikoz se tak hromadne nedeje, nejspíše to nejde...netusis, jak to je?
    Ta ctecka, kterou v obchodech mají, jde jiste rozdělat...neda se to nejak "hacknout" a vytahat ta data zevnitř?

    (to je obecna otázka na kohokoliv, kdo tomu rozumi:-) )

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:57:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Jak si představuješ to vybrání účtu? Ty transakce jsou kryptograficky jakž takž zabezpečené a pro převod peněz k sobě potřebuješ součinnost banky/karetní firmy. Takže i za předpokladu, že bys překonal problémy s vlastním čtením, by to celé fungovalo do chvíle, než by se první okradený ozval.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:08:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Ano, ale představme si situaci, kdy někdo ma například limit pro takove platby (placnu) 50 000kc.
    Tedy mu muzes (teoreticky) vybrat tyto peníze...udelas to u 20 takových, a leckomu by takovyto lup stacil ke stesti...

    Ja jsem naprosty laik v oboru kreditních kater, co se tyce jejich fungovani, tak jsem se ptal, nekde nahore uz to někdo vysvetloval, ze je to nejak svazane s dalsima udajema a podobne, a ze by to uplne jit nemelo..Coz jsem rad:-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:15:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Typicky ten limit bývá tak o dva řády menší.

    Což nic nemění na tom, že když obejdeš nějakých 2000 lidí v nějakém super-hyper -- a to se asi dá klidně stihnout za jediný den, neřkuli za pár dní.....

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:47:00     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    Nedovedu si reálně představit, jak získáte tak velkou výtěžnost. Podmínkou je kontaktní vzdálenost (cca. 5 cm) a pouze jedna nfc karta v peněžence oběti. To jako bude nenápadně oběti "omylem" objímat? Bude jim čtečkou šahat k zadku, pokud tam oběť má peněženku?

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:22:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    1. Musel bys nejen vyřešit čtení karty, ale hacknout i terminál. To je obtížné a pokud na to odborně máš, ten milion si v klidu vyděláš i poctivě :-)

    2. Peníze se Ti nepřipíšou okamžitě, rollback je snadný... Takže než dorazí poslední platba, nejspíš budeš ve vazbě a peníze zpátky u zákazníka.

    Něco jiného by bylo, kdyby se podařilo ty bezdotekové karty klonovat a sbírat to vždycky po pár desítkách centů. Ale to pokud vím zatím nikdo neumí. A samozřejmě data mining je svině a pokud by najednou Tvůj krámek s hamburgery začal vykazovat milionové obraty na kartách, ze kterých se o hodinu později platilo něco na druhém konci Evropy, tak by to banku a OČTŘ dozajista začalo eminentně zajímat.

    Praktickým vrcholem zneužití tak dnes zůstává to, že se párkrát bez placení svezeš nějakým vlakem či MHD. Praskne to v řádu hodin, možná za celý jeden den a pak si užívej průseru.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 15:17:51     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    mnohem jednodušší a v podstatě neodhalitelná se mi v tomto případě zdá retranslace karty a nákupy na cizí (a pokaždé jiný) účet. Otázka ale je, jestli se to dá zrealizovat dostatečně rychlé, aby si toho terminál nevšimnul

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:12:34     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    "Ano, ale představme si situaci, kdy někdo ma například limit pro takove platby (placnu) 50 000kc."
    NELZE! Mastercard i VISA limitují výši bezpinových plateb u nás na 500,- Kč. Žádná česká banka nemůže jít výš. Jen pro představu, v Evropě je bezpinový limit 25 EUR...

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:59:45     Reagovat
    Autor: milanco - milanco
    Titulek:Re: Safety issue
    Ad 'praktická nemožnost uchovávat peníze doma ve strožoku' - naštastie sa pomaly vynára alternatíva - bitcoin. Sú to open-source digitálne peniaze založené na kryptografii bez centrálnej autority - a teda bez centrálneho servera, ktorý by vlády mohli napadnúť. Môžete ich veľmi rýchlo a lacno poslať hocikomu, kto má internet. Transakcie sú ireverzibilné a pseudonymné (možnosť poprieť ich vlastníctvo). Na ich úschovu stačí len poznať heslo k súkromným kľúčom (využíva asymetrické kryptovanie) a pokiaľ súkromné kľúče zostanú súkromné, nik Vám bitcoiny neukradne.

    Stále je to relatívne nová technológia (5 rokov), no množstvo používateľov a obchodov, ktoré bitcoiny príjmajú rastie neuveriteľne rýchlo (a s tým aj cena).
    Ďalšie info tu: http://www.coindesk.com/information/

    Predpokladám, že o tejto technológii budeme ešte počuť.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:03:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    Dokonce i Velký Bratr už si toho všiml a reaguje zcela adekvátně: dsl.sk/article.php?article=14308, www.patria.cz/zpravodajstvi/2449606/fbi-zasahla-proti-cernemu-online- trzisti-pri-razii-zabavila-bitcoiny-za-3-mil-usd.html.

    Nedávno jsme to tu někde řešili; zásadním a (nakolik je mi aspoň známo) principiálně neřešitelným problémem BC je to, že uchovává celou transakční historii a ta je analyzovatelná.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:13:52     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Omyl je samozřejmě v tom, že nejde o zásah proti bitcoinu, ale proti tržišti, kde se dala koupit hromada věcí odporujících všem možných zákonuům Popravdě řečeno, nevzpomínám si, jestli jsem tam viděl vůbec něco legálního :-)

    Co se týká bitcoinu samotného, s tím to nijak neotřáslo a náhrady silkroad již existují, i když v otázce bezpečnosti by to zřejmě chtělo ještě trochu vylepšit.

    Problém s transakční historií BTC silkroad řešil tzv. tumblerem, což je mimochodem uvedeno na čestném místě obžaloby jako důkaz, že systém byl vytvořen pro nelegální transakce - neboť kdo jiný by takovou věc potřeboval, že? :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:36:08     Reagovat
    Autor: milanco - milanco
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Áno, blockchain je analyzovateľná (pokiaľ nepoužijete anonymizér (http://bitcoinmagazine.com/6630/). Ale aj to je vlastne úplne jedno, čo sa najskôr ukáže práve v prápade Rossa Ulbrichta. Ako mi štát dokáže, že práva ja som vlastník bitcoinov? Môže zistiť, že išli z IP adresy môjho počítača, ale to ešte nič nedokazuje. Stále mám možnosť poprieť ich vlastníctvo.

    Bude každopádne zaujímavé sledovať tento prípad. Ak sa VB nepodarí získať bitcoiny z Ulbrichtovej súkromej "peňaženky", no tak to bude akurát znamenať, že bitcoiny sú pred vládou v bezpeči :)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:49:52     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Safety issue
    No oni je samozřejmě mají, protože k SR serverům mají úplně všechno. Už to, že přesně věcí, kolik v tom walletu je, o nščem svědčí.

    A nemyslím si, že by byl v pozici, kdy by jim ten klíč od walletu mohl odepřít, takže těmi penězi v tuto chvíli disponuje NSA. Což je právě ten okamžik, kdy by mohla vysledovatelnost BTC být výhodou i pro druhou stranu, že :-)


     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 23:07:55     Reagovat
    Autor: milanco - milanco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    To nie je celkom pravda. Dostali len tie bitcoiny, ktore boli v escrow, teda zrejme kľúč nebol kryptovaný. Potom tam ale boli ďalšie, Ulbrichtove vlastné, ku ktorým sa ešte nedostali a ktorých je (asi) podstatne viac. Práve tieto sú dôležité, pretože ak sa ukáže, že sa k nim ani vláda nedostane, tak bude čas presunúť peniaze z banky do "brainwallet" :)

    Každopádne bude zaujímavé sledovať tento prípad.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 23:25:37     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    No nedalo mi to a přečetl jsem si to obvinění znovu. Vyplynulo mi z toho, že on své soukromé bitcoiny držel na SR ("DPR's account page further displazs the total amout of Bitcoins deposited in his SilkRoad account [...] more than $3.4 million [...] by far, the largest account balance held by any Silk Road user at the time.").

    Takže je mají.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 08:08:27     Reagovat
    Autor: milanco - milanco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safety issue
    http://www.coindesk.com/silk-road-alternatives-emerge-public-hammers-fbi-bitcoin- wallet/

    "But such a site would be a future problem for the Agency, which has bigger issues on its hands right how, as it tries to access a further 600,000 bitcoins. The 26,000 coins it already accessed were held by Silk Road, but the other funds were held separately by Ulbricht, and are worth around $80m at today’s prices. An FBI representative told Forbes that the private keys to these wallets are encrypted."

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:48:00     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm
    No jo, pravda, tohle jsem neviděl. Každopádně, jak jsem řekl, nemyslím si, že by ho zrovna tohle mělo trápit. Až za patnáct let vyleze z kriminálu plnýho drogových dealerů a vrahů, tak to buď bude mít cenu desítek miliard, nebo vůbec žádnou. Obojí je špatně.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:08:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    Bitcoiny jsme tu už párkrát probírali a Vaše nadšení tu sdílí málokdo. Bitcoinové transakce jsou docela snadno sledovatelné. Sice existují možnosti, jak je trochu zamlžit více peněženkami a fake převody, ale ty jsou jednak pro běžného uživatele příliš komplikované a za druhé je sporné, jak účinné jsou proti odhalení.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:39:15     Reagovat
    Autor: milanco - milanco
    Titulek:Re: Re: Re: Safety issue
    Odpoveď: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013102003&lstkom=519823# kom519929

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:24:13     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Safety issue
    Na vaší úvaze je špatné to, že dotyčný, který by vás chtěl podobným způsobem podojit, by musel mít nejdříve důvěru někoho, kdo mu bude zprostředkovávat clearing plateb. No a pak samozřejmě to, že vy ty platby vlastně kdykoli bez větších potíží vyreklamujete a problém je na straně banky.

    Mimochodem, bylo by zajímavé vidět v praxi "lumpa", který bude vybaven k tomu, aby četl karty na metrovou vzdálenost z karty, která na to rozhodně není konstruována a pořád nikomu nepřišlo divné, že má na sobě namontovaná všechny ty antény, zdroje... ale až ho někdy někdo v terénu potká, rád si zde o tom přečtu.

    Do té doby, se vší úctou, mám mnoho jiných a mnohem reálnějších témat k nejistotě.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:33:39     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Safety issue
    Máte dojem, že někdo při vzniku magnetických karet předpokládal, že jednou budou snadno dostupné skimmery simulující kompletní čelní stěnu bankomatu a vybavené GSM bránou? Z dnešního pohledu to byla taky zoufale nezabezpečená technologie, která se až se zpožděním musela vyrovnat s chybami při návrhu. Jakpak se na NFC budeme dívat za deset let?

    Problém je na straně banky pouze částečně, neboť já po dobu řešení nemám peníze a ani ten čas, který investuji do reklamace.

    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:23:00     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Zákaz hotovostních plateb
    Pokud stát zakáže hotovost, bude to poslední kapka do pomyslného poháru trpělivosti a dostatečná motivace k tomu, aby vznikla měna nezávislá na státu. Jakmile se mezi lidmi rozšíří měna nezávislá na státu, stát ztratí moc nad občany a de facto zanikne.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:30:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Zákaz hotovostních plateb
    Zkuste si o tom popovídat třeba s Bernardem von NotHausem, pobavíte se. Nebo možná ne.

    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:42:56     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Uvaha o konci hotovosti dobra,
    lec zcela chybna. Centralni banky miluji hotovost, cim vice hotovosti, tim lepe. Pravda, vlady maji opacny nazor, avsak odluka menove autority od vlady dava dobry predpoklad, ze to nebude s tim koncem hotovosti tak zhave. Centralni banka je pro vladu ponekud silnejsi souper nez ovcan. To je jednodussi zase zvysit dane a ovcany oholit nez se s nejistym vysledkem dohadovat s bankeri o konci hotovosti.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:51:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Uvaha o konci hotovosti dobra,
    Zkuste se zamyslet nad tím, co (a proč) říká např. § 41 zákona č. 253/2008 Sb.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:05:01     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Uvaha o konci hotovosti dobra,
    Nerika nic, co by rozporovalo proc centralni banky miluji hotovost. Jen potrvrzuje, ze vlady hotovost rady nemaji. Coz jsem vsak jiz psal vyse.

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:14:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Uvaha o konci hotovosti dobra,
    No, také ještě dokládá, že vlády tahají za delší konec.

    Pokud by tomu bylo tak, jak se domníváte, jak to, že ty Vaše centrální banky něco podobného dovolily?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:24:56     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uvaha o konci hotovosti dobra,
    Nikdo nestoji o popularitu coby podporovatel kriminalnich akivit....takze akceptace nekontrolovaneho limitu je racionalni. A ano, zakony jsou pod kontrolou statu a politiku, takze boj je to z podstaty nerovny. Ale porad je centralni banka silnejsi protihrac nez bezny Franta Vohnout Volic.

    Jenze historicky to bylo trochu naopak-spolecny zajem emisni banky a statu byly prostredky dovazene, tedy to, co centralni bance mohlo delat problem:cizi aktiva, ktera nebyla ji vydana a kontrolovana a zajmem statu bylo vybirat vstupni clo ci jine vypalne. Lide si zvykli ze "vozit se nema" a pak uz to jede samo dolu z kopce.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:30:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha o konci hotovosti dobra,
    Nikdo nestoji o popularitu coby podporovatel kriminalnich akivit....takze akceptace zákazu hotovosti je racionalni je přesně stejně (ne)smysluplné jako ta Vaše prvá věta.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 22:14:42     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha o konci hotovosti dobra,
    Jsou vyhrane bitvy, ktere lze lehce prohrat obratnym medialnim posunem. Pokud je si toho clovek vedom, tak se do takoveto bitvy radeji nepousti. Rozhoduje ultimatni vysledek valky, ne kdo ma pravdu ci pravo na sve strane v jedne epizodni bitve.

    Komentář ze dne: 20.10.2013 21:56:22     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek: MYSLÍM, ŽE SKUTEČNÝ PROBLÉM BY NASTAL AŽ SE ZRUŠENÍM / ZÁKAZEM HOTOVOSTI

    Podle mě moment, kdy to začne fakt stát za hovno, je teprve okamžik, kdy dojde ke zrušení / zákazu hotovosti stylem "do 1. 1. následujícího roku vložte veškerou hotovost na BÚ, pak přestane být platná".

    Do tý doby je to relativně irelevantní a workaround je snadnej.

    A až to (jednou možná) přijde, tak z Bitcoinu už snad bude všeobecně akceptovaná šedá měna :-)



     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:22:39     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: MYSLÍM, ŽE SKUTEČNÝ PROBLÉM BY NASTAL AŽ SE ZRUŠENÍM / ZÁKAZEM HOTOVOSTI
    Bitcoin je seda mena dnes, v dobe, o ktere mluvis nebude uz jen seda, ale bude na cerne listine. Bitcoiny pouzivaji jen zlocinci, kriminalnici a zajemci o detskou pornografii, zakazat, hrrr na ne!

    Zda se vam, ze ma soused neco, na co nema? Dejte nam vedet, my uz si ho proklepnem cim zaplatil a jak to nebude na BU, mame tady podezreni na trestny cin nepouzivani legalni meny, sazba 5-12.

     
    Komentář ze dne: 23.10.2013 19:44:23     Reagovat
    Autor: Standa - standa
    Titulek:Re: Re: MYSLÍM, ŽE SKUTEČNÝ PROBLÉM BY NASTAL AŽ SE ZRUŠENÍM / ZÁKAZEM HOTOVOST
    Trestný čin nepoužívaní legální měny, to ještě nebude konečná. Je možné jít dál, a zavést trestný čin směna. Třeba když si se sousedkou vyměníte cibuli za ředkvičky, aniž byste při tom použili svou platební kartu, a řádně z této transakce zaplatili daně.

    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:20:11     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Sympatická airbanka?
    No nevím, účet tam nemám, ale když si vzpomenu, co se pod Kellnerem dělo v české pojišťovně a jak vypadá jejich přístup k zákazníkům, tak ho tam asi ani mít nebudu.

    Až PK koupí O2, tak to asi taky bude pěkná bída. I když na O2 se toho už moc zhoršit nedá :-)

     
    Komentář ze dne: 20.10.2013 22:25:27     Reagovat
    Autor: Offens - Predator2811
    Titulek:Re: Sympatická airbanka?

    Přesně, O2 byl a stále je z hlediska client service takovej děs, že o moc horší to už být nemůže :-P

    Nicméně, jednu věc mají od května velmi dobrou, a to je neomezený volání na prepaid kartách - v situaci, kdy chcete mít neomezený tarif a nechcete mít jinak s operátorem vůbec nic do činění, tak je to ideální volba.

    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:03:10     Reagovat
    Autor: Luky - _luky_
    Titulek:není třeba se bát (zatím)
    Obávám se, že autor trochu předbíhá. Stát se možná snaží omezovat používání hotovosti, ale zcela bez ní fungovat neumí. Běžte na úřad (jakýkoli) zaplatit nějaký poplatek, české poště zaplatit za balík. Bez hotovosti to NELZE. Na žádném obecním úřadu jsem čtečku na karty neviděl a na poště berou jen karty jejich vlastní spořitelny.
    Tedy pokud bychom třeba od zítra zrušili hotovost, zmizely by všechny poplatky vybírané při návštěvě úřadu.
    Ke zrušení hotovosti je ještě dlouhá cesta.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:00:02     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: není třeba se bát (zatím)
    Jen technická, plzeňský magistrát platební karty přijímá, takže zaplatit popelnici nebo přihlášení auta lze kartou platit. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 10:53:15     Reagovat
    Autor: yossarianeq - yossarianeq
    Titulek:Re: Re: není třeba se bát (zatím)
    V Brne na dopravnim taky. Ale v okynku s kartou je dost neprijemna krajta, ktera neni prilis ochotna a musel jsem byt docela dost hustey, aby me nechali zaplatit rozsireni ridicaku elektronicky.

    Apropo, co delat s urednikem, kterej se se mnou snazi vyjebat? Skrz to maly okynko ho skrtit nemuzu.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 11:05:35     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: není třeba se bát (zatím)
    Čistě tereťicky, nefungoval by přes to malé okénko pepřák? :D :D

    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:20:33     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:prozaicke vysvetleni
    a oni nas neustale sleduji, poslouchaji a vubec jinak pozoruji :-)

    z plateb provedenych kartou maji dost slusny zisk karetni firmy (napr visa) a banky uzivatelu. Cim vic plateb formou karty, tim vetsi vejvar. Nektere banky (napr citibank) uzivatele dale podporuji v placeni kartou tim, ze si cast sveho vejvaru urvou od huby a vrati ho uzivateli - karta pak uzivateli takto "vydelava". Transakce kartou jsou proste hit soucasneho bankovniho systemu.

    Ale tim nikomu neberu jeho konspiracni theorie, pac nepritele je potreba stale hledat :-)

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 08:56:37     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: prozaicke vysvetleni
    A pak jsou obchody, které mají na stěně vedle kasy ceduli: "Uvedené ceny platí při platbě v hotovosti. Při platbě kartou se připočítává poplatek 1,5%"

    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:31:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Doomsaying.

    Netvrdím, že používání platebních karet k těmto důsledkům nemůže vést, to asi může. Přesto si myslím, že je boj proti těmto platebním prostředkům bojem s větrnými mlýny, protože pokrok nelze zastavit. Ono to totiž objektivně je jednodušší, než používat všude hotovost a přemýšltet, zda jsem byl či nebyl v bankomatu, zda mám či nemám drobné. A jak tu jednou ta technologie je, prostě se bude používat a nepřesvědčíte lidi, aby to nedělali řekněme z politických důvodů.

    Navíc si taky myslím, že pokud se to skutečně někdy posere tak, že by obava z nákupu platebními kartami i u běžných věcí měla být namístě (hádám, že pokud někdo kupuje od Al Kajdy antrax, tak tu kartu asi nepoužívá ani dnes), bude to naprosto podružnej problém vůči těm ostatním, které v tu chvíli bude třeba řešit.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:38:05     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re:
    Opravte mě jestli se mýlím, ale nějaká podobná snaha eliminovat hotovost krom "drobných plateb" (paradoxně to co se teď řeší právě bezkonaktníma) tady už byla někdy mezi 1995-2000, přesně si to nepamatuji. Byli jsme ubezpečováni, že "žádný slušný člověk v zahraničí hotovost nenosí"

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 09:42:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    O tom já jsem ale nic nepsal. Já jenom píšu, že je bláhové vyčítat lidem používání bezkontaktních karet. Že to povede možná i k tomu, že časem lidé přestanou používat hotovost úplně je docela klidně možné. S tím ale taky neuděláte nic. Pokud přijde lidem jednodušší místo toho používat platební karty, tak to prostě budou dělat, stejně jako dneska používají e-mail místo dálnopisu.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:04:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    E-mail sám o sobě je poměrně dobrá věc. Ale nešifrovaný e-mail, to je zlé :(

    No, a co používá 99.9999 % oprávněných voličů? :(

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 08:14:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Proč? Uvědomujete si tu hromadu spamu, kterou musí sledování odfiltrovat. Naopak, pokud umíte nakonfigurovat spam filter, je ideální si přes exponovaný email posílat komunikaci nešifrovaně. Nepřitahuje to pozornost a je okolo toho hromada balastu, takže to má tendenci se ztrácet. Problém je s odesíláním :(

    Komentář ze dne: 21.10.2013 13:01:33     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    A nechcó ty banky proto ušetřit na nákladech a tak cpó klientom levnňéší karty?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 14:19:15     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Banky hlavně chtějí svůj desátek z každé platby. Pokud nfc platební karta zjednoduší malé platby (což je pravda, bezpinová platba je obvykle rychlejší než platba v hotovosti), tak se dostanou ke svým poplatkům i u malých plateb, kterých je fakt hodně a je to pro banky velmi zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 14:25:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Me prijde, ze banky především chteji uroky z kreditek, které jsou pekne mastne.
    Nedavno delal někdo nejaky pruzkum mezi lidma a tusim 2/3 lidi vůbec netusej, jak funguje bezurocne obdobi/uroky / vybery z bankomatu / a podobne, u kreditních karet.

    Ja jednou omylem poslal peníze o den později a sup, 500 na urocich jen to hvizdne.
    Podle me ty banky maj mraky penez z tech uroku u lidi, kteří prilis nechapou, jak to mají platit a kdy a proc a kolik...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 18:54:57     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Bance jde samozřejmě o peníze z obou stran barikád. Jak na straně obchodníka (% z každé platby), tak i na straně zákazníka (postupné splácení dluhů na kreditkách).
    Ve Vašem případě se spíše přikláním k tomu, že jste nezaplatil celou částku dluhu nebo minimální částku a těch 500,- Kč je smluvní pokuta za nedodržení závazku splacení (a ne úroky).
    Pokud vezmu, že maximální běžná měsíční úroková sazba na kreditkách je kolem 2%, pak denní úrok 500,- Kč by se dělal z dluhu kolem 760 tisíc Kč. Což asi není Vaše běžná měsíční útrata nebo ano? ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:01:15     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Mno, úrok na kreditce je i 2,5%, ovšem ne ročně, ale měsíčně, takže 500CZK je z částky 25k CZK což je vcelku běžné, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:18:21     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Neumíte počítat s úroky. I pokud mám měsíční úrok 2,5%, tak denní úrok je 0,82 promile z dlužné částky. Pokud je denní úrok 500,- Kč, vychází dlužná částka na cca. 607 tisíc Kč. Ani to, předpokládám, není jeho obvyklá útrata... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:25:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Ja nevim, jak to tam je presne, ale pokud se nepletu, tak oni si strhnou urok za cely mesic i v okamziku, kdy zaplatim jen o 1 den později.
    Ja to moc nestudoval, protože platim vždy celou castku, nikdy si na kreditku "nepujcuji na splátky", zasadne.
    To projednou byla moje chyba, a skutecne jen 1x :-)
    Jinak na kreditce utracim tak tech 25 mesicne, takze to bude tak, jak psal kolega vyse

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:32:41     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Nesmysl. Žádná banka si nestrhne úrok z dlužné částky na kreditní kartě za celý měsíc, když zaplatíte o den později. Pokud jste zaplatil o den později, banka si naúčtovala poplatek za nedodržení splatnosti (např. moje Citibank za 590 Kč) a úroky za 1 den.
    Banka si vždy účtuje úroky jen za dny, které jim dlužíte. Pokud by si naúčtovali úroky do konce měsíce, bylo by to bezdůvodné obohacení z jejich strany.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:41:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Ale jo, tak to muze byt. Banka si mozna strhla nejakou "pokutu" a k tomu urok par korun...a ja si to pamatuju jako "urok" a je to spatny termin.
    Jdu do zkusit doheldat na netu ve vypisu

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:28:41     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Jenže je otázka jak ten nezplacený úvěr úročí banka, prostě nesplatíte v termínu zaplatíte za celý měsíc a ne jen den/dny.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:39:23     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Najděte mi prosím banku, která úročí za celý měsíc, když splatím dluh druhý den po začátku úročení dluhu na kreditní kartě.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:25:55     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Omlouvám se, že Vás takto "nařknu", ale Vy jste, bohužel, typický příklad, proč by lidé měli absolvovat základy finanční gramotnosti.
    Já psal o 2% měsíčně, ne ročně (žádná banka nepůjčí na kreditce za 2% ročně). To za prvé.
    Za druhé, pokud napíšete, že při měsíčním úroku 2,5% a denním úroku 500 Kč je dlužná částka 25 tisíc, to prosím hovoří o totálním neporozumění úroků, výpočtu splátky a dlužné částky...

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:31:29     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Možná to neumíte spočítat Vy, protože neznáte pravidla úročení kreditní karty (úvěru)? Psal jste sice měsíční, ale absolutní částka úvěru Vám vyšla jako hausnumero.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:37:45     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Tak prosím mi řekněte, kde dělám chybu.
    Pokud vezmu měsíční úrok 2,5%, denní úrok dělá 1,025^(1/30) - pokud beru obecně, že měsíc má 30 dnů. Výsledek je 1,000823426. Takže denní úrok je 0,8 promile z dlužné částky.
    Výslednou částku získám jako 500/0,000823426, což vychází 607219 Kč - dlužná částka.
    Kde zpochybňujete můj postup?

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:40:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Nee, máte pravdu, účtují si sankční úrok, sankci za nedodržení termínu (fixní částku) a výzvu k platbě (taky fixní částku).

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:44:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    Tedy, napisu odpověď sem, plati to i k vlaknu vyse:
    Z vypisu vyplyva, ze jsem se splet v terminologii...A malicko i v castce...
    Konkretne se ve vypisu pise:
    21.08.2013 Úrok ÚROK 531533XXXXXX6247 -367,78 CZK

    21.08.2013 Úrok ÚROK Z PRODLENÍ 531533XXXXXX6247 -1,63 CZK

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:51:24     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    To je v pořádku. Čísla odpovídají tomu, co jsem psal. Při nezaplacení celé částky dluhu ke dni splatnosti se úroky dlužných částek počítají ke dni vzniku dluhu, tj. ke dni jednotlivých plateb.
    Pokud máte např. 15-denní splatnost dluhu a obvyklý měsíční cyklus, tak úroky se Vám počítají až 45 dnů zpátky, podle toho, kdy vznikla platba.
    Těch 367 Kč odpovídá deklarované útratě 20-25 tisíc Kč, pokud budu počítat jakžtakž rovnoměrnou spotřebu dluhu během měsíce.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 19:55:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá
    Bude to tak a dekuji za pouceni, sam jsem se o tyto pripady vůbec nezajimal, neboť jsem se nikdy v zivote do této situace nechtel dostat a tento pripad byl fakt výjimka zpusobena mym lajdactvim...
    (A i tak jsem nebyl v minusu, neboť jsem dostal 500 "slevu", co dostavam 2% z celkove castky dolu, takze jsem to nejak moc neresil)

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 15:24:55     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: A néni tá hotovosť prostě enom drahá?
    BTW dost lidí neumí s kartou hospodařit, protože jim opticky neubývají peníze. Akorát při výpisu se pak diví. V kombinaci s tím, že některé banky přechází na papírové výpisy zdarma po 3 měsících .)

    Komentář ze dne: 21.10.2013 14:30:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Závan historie :)
    Hihi, na toto téma mi na D-F vyšel můj třetí zdejší článek -- akorát byl poněkud více "TL;DR": www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011041706
    Tamní diskuse by se hádám dala přenést sem v poměru 1:1.

    Dal bych si odkaz do "Na mý slova došlo" na Okounovi, ale jelikož se jenom někdo jiný zděsil praktické aplikace toho, k čemu jsem se já dostával tehdy z interních projekcí banky, vlastně na má slova nedošlo.

    Btw, zrovna jsem měnil kartu, co jí vypršela platnost, a má banka umožňuje opt-out z bezkontaktní karty, takže mám opět klasickou.

     
    Komentář ze dne: 21.10.2013 18:58:20     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Závan historie :)
    A magnetický proužek jste si vystřihl? Já jen, že ke skimmingu dochází kolem nás téměř denně. O zneužití NFC karty jsem se dosud nějak moc nedočetl...

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 11:53:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Závan historie :)
    Stíním si ruku, zadávající PIN. Skimming je mi dokonale ukradený -- to RFID nesnáším z hloubi duše.

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 11:59:03     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Závan historie :)
    "to RFID nesnáším z hloubi duše." - Jo, s vírou se argumentovat nedá, nelze diskutovat s někým, kdo "věří"...
    Přeji Vám tu víru, že stíněním ruky při zadávání PINu zabráníte skimmingu...

     
    Komentář ze dne: 24.10.2013 14:54:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Závan historie :)
    Povědí, Kefalín, k čemu bude pirátům kopie magnetického proužku karty, když k ní nemají PIN?

    Aha.

    (Nemluvě o tom, že většina bankomatů je dnes již vylepšena o různé anti-skimming prvky.)

     
    Komentář ze dne: 24.10.2013 14:55:25     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Závan historie :)
    Jo, a co do víry -- RFID nemám rád proto, že se dá číst na větší dálku -- kdežto já chci mít nad svými informacemi, tj. i těmi na kartách, co s sebou tahám, kontrolu, že k nim má přístup jen ten, kdo já chci, a tehdy, když já chci.

    Komentář ze dne: 21.10.2013 23:34:15     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Nějak tu zdejší diskus moc nechápu
    Argumenty "karbaníků" zde jsou, že nemusí tahat sebou hotovost.
    Dobře, kdo se bojí, sere v síni ale při průměrné denní útratě zdejšího diskutéra řekněme cca 1500-2000,- je to pro mne důvod hodně dětinský, resp. zástupný ...
    Osobně zásadně neopuštím své bydlo bez alespoň 4-5k v kešeni, bo svět je z principu zlej a nevypočitatelnej , policajti nechrání a neslouží a občas, tedy spíše většinou , jsou chtiví úplatků ..
    Ano, karty mám tuším 2, ale platím jimi pouze v případech krajní pouze tak 2-3x do roka.
    Není náhodou , že karetní firmy jsou jedněmi z nejbohatších na světě. Co jim ty zisky asi tak přináší? Peníze/zisk se nerodí z reklamích sloganů ale reálných peněz někoho jiného.. Koho asi tak vážení karbaníci? :-))

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 00:32:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Nějak tu zdejší diskus moc nechápu
    A tak ja jim rad dam vydělat, když daji i oni me a všichni jsme spokojeni:-))

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 09:16:36     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Nějak tu zdejší diskus moc nechápu
    Predstavujes si to jako Hurvinek valku. Me platebni karta nestoji nic navic oproti tobe s vyjimkou velmi specifickych pripadu (listky na koncerty, napriklad).

    Pobavil me zacatek tveho prispevku, kdy ten, ktery se boji a sere v sini jsi vlastne ty. Ja se treba sveta, kterej je zlej a nevypocitatelnej a kde bych bez 4-5k v penezence neprezil nebojim, v sini tedy srat na rozdil od tebe nemusim a muzu si vzit litr a kartu:-)

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 22:14:08     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Nějak tu zdejší diskus moc nechápu
    To je velky omyl. Obchodnik bezne plati 2-5% z transakce. Takze ma tyhle poplatky normalne zakalkulovane v cenach.
    Mel jsem kartu, kde mi banka vracela 1% utraty na ucet. Fajn, tahle karta byla tedy levna, ale porad nemuzu rici, ze me nic nestala. Ovsem nejlepsi byly pripady, kdy v okamziku platby kartou nabidl obchodnik 5% slevu, kdyz misto toho zaplatim cash.
    Porad si myslite, ze vas karta nic nestoji?

     
    Komentář ze dne: 22.10.2013 23:35:32     Reagovat
    Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1
    Titulek:Re: Re: Re: Nějak tu zdejší diskus moc nechápu
    Ale vzdyt o tom prave pisu. Krome listku na koncert jsem jeste neplatil nic, kde bych za cash dostal slevu. Jidlo, benzin, nakupy na netu, vsude to kartou vyjde stejne nebo i lip (cash na netu obvykle znamena dobirku a to zase znamena extra poplatky, kterym se pri platbe kartou vyhnu, nehlede na to, ze opet cena zbozi je pro me stejna).

    Takze ne, me osobne nic nestoji, tech par korun za vstupenky jednou za uhersky rok fakt neresim. Az mi nekdo nabidne 5% slevu za platbu cash jako tobe, muzem se o tom bavit, no zatim to nenastalo. O jake zbozi vubec slo?

     
    Komentář ze dne: 24.10.2013 21:47:36     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nějak tu zdejší diskus moc nechápu
    Sperky. Takze sleva pres litr.

    Obecne ale obchodnik ma pravo pozadovat prirazku za platbu kartou. Ale jeste jsem se s tim nesetkal krome nejakych aerolinek na netu. Naopak sleva za platbu cash je vlastne proti pravidlum, ale je bezna u vetsich castek.

    Komentář ze dne: 22.10.2013 12:48:15     Reagovat
    Autor: xluke79 - xluke79
    Titulek:Zabezpečení
    Jelikož mi končí platnost karty, tak jsem to taky zjišťoval.
    Asi to bude u každé banky trochu jiné, ale v principu podobné, takže Raifka má počet výběrů do 500,- na den 4x. Karta je pojištěná, takže by peníze při krádeži a následném zneužití měli vrátit na účet.
    Samozřejmě věc druhá je jak se k tomu postaví, aby netvrdili, že jste platby provedli vy a teprve pak byla karta ukradena.
    Každopádně jde max. o dva litry.

     
    Komentář ze dne: 23.10.2013 14:59:38     Reagovat
    Autor: Psycho - Psycho
    Titulek:Re: Zabezpečení
    Nemusíte se bát. Karetní asociace (MC/VISA) docela drží banky pod krkem a veškeré reklamace musí banka uznat. To ale neplatí např. pro platby přes internet, které jsou zabezpečené pomocí 3DSecure (potvrzovací sms). Díky dodatečnému mechanismu zabezpečení je pozice banky ve sporu lepší oproti dřívějšímu stavu. To se také stalo, že banka musela vracet peníze za transakce provedené rok nazpět. Klient prohlásil, že on transakce neprovedl, výpisy nekontroloval a banka měla smůlu.

     
    Komentář ze dne: 25.10.2013 01:18:27     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Zabezpečení

    Pravda, mám jen zkušenosti z opačného konce tohodle potravinového řetězce.
    Banky (a karetní asociace, což je v podstatě stejný majetkové propojený kxindl) nikdy nenechají náklady na sobě - odsere to buď zákazńík nebo obchodník ...

     
    Komentář ze dne: 25.10.2013 01:19:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Zabezpečení
    On obchodník také není blbej a promítne si to do svých cen, že.

    Takže buď zákazník, nebo zákazník. Můžeme si vybrat.

    Komentář ze dne: 23.10.2013 11:25:17     Reagovat
    Autor: Inspiro - Inspiro
    Titulek:Autor není paranoidní
    S autorem článku nemám problém nesouhlasit. Sice ne všechny kroky státu tak, jak je popisuje autor bude tak snadno realizovatelné, nicméně obecně pro stát a HLAVNĚ obchodníky je platba kartou výhodná, namátkou:
    - lidi „nevidí“ peníze a utratí o něco víc
    - nemusíte se starat a platit za transport peněz, ochranu, přepočítávání mincí v bance
    - stát nemusí utrácet za tisk peněz a obnovu poničených
    - jak píše autor, vše je nakrásně pod kontrolou
    - je dohledatelné u koho a jak často nakupujete, potažmo co nakupujete

    Budoucnost pak vidím jako bezhotovostní, kdy naopak používání hotovosti bude sankcionováno, neboť s fyzickými penězi je problém (viz pár bodu výše)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.