D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Program
    (ze dne 27.04.2008, autor článku: Drewid)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 27.04.2008 22:38:51     Reagovat
    Autor: kilmore trotter - kilmore_trotter
    Titulek:
    Za pravici nacisty oznacuji jen ti, kdo se nechavaji obloudit jejich odporem ke komunistum, ktery je ale asi tehoz druhu, jako jeden agresor nenavidi jineho. Podoba mezi fasismem, nacismem, komunismem, maoismem neni rozhodne nahodna. Stejne tak neni nahodne, ze ti, kdo masturbuji i dnes napric politickym spektrem nad silnym statem, at uz silnym navenek nebo dovnitr, by meli byt zavreni do teze skatule. A k nim, jako slabsi odvary, prihozeny i vsechny soucasne politicke strany. O zadne slusne alternative, o zadnych Libertarianech jsem alespon u nas bohuzel neslysel.

    Komentář ze dne: 27.04.2008 22:52:26     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Tak nevím
    Na tomhle webu neřadí NSDAP ani její následovníky k ultrapravici snad nikdo, lidé mimo tento web se při vyslovení myšlenky Hitler=levice začnou hystericky smát a posílat mluvčího do Bohnic sbírat kaštany.
    Již to, že základní rozdíl mezi pravicí a levicí zpočívá v chápání role občana a státu se cca 99% populace ještě nedoneslo. A to i těm, kteří by to vědět měli, kdysi se mě na to, jaký že je mezi pravicí a levicí rozdíl ptal například jeden mediální poradce jisté politické strany.
    No prostě pravice zastupuje zájmy horních deseti tisíc a levice (u nás) dolních deseti milionů, áánnoo!

    Komentář ze dne: 27.04.2008 23:04:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Odpoved na dotaz
    Odpoved na dotaz: Ano, v tomto state temer 10 000 000 lidi. Bohuzel mnohdy i ti, kteri by meli tvrdit pravy opak, kteri to vi, ale pouzivaji pojem "radikalni pravice, protoze ono se to tomu tak uz proste rika, ikdyz ona to vlastne zadna pravice neni...".

    Lidska blbost e vecna a rezignace na pravdu a logiku e temer narodnim sportem.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 07:56:34     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Odpoved na dotaz
    Mně zase nepřipadá logické snažit se vnutit své pojetí logiky realitě, která, jak sám podotýkáte, již celou věčnost statečně odolává. Evidentně se živá realita řídí něčím jiným, než formální matematickou logikou, a kdo tuto empirickou zkušenost ignoruje, tak si prostě bude tak dlouho rozbíjet svou logickou hlavu o zeď nelogické reality, dokud mu to nedojde...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:03:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Odpoved na dotaz
    Na vznostna slova odpovim lidsky:

    Radeji si rozbit palici, nez blit kazde rano pri pohledu do zrcadla.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:10:16     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Jestli se vám pak bude při pohledu do zrcadla ta stejná hlava, jenže krvavá, líbit víc - vaše volba. Jak jsem řekla, dvakrát logické mi to ale nepřipadá....

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:15:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Mam v zasade 2 moznosti.

    1) Rikat to, co je objektivni pravda (muzu jet podle ruznych definic, jsou k tomu cele regaly knihoven) a neustale narazet. je to spravne, ale obtizne.

    2) Rezignovat na to, co je pravda a sirit lez (vzhledem k tomu, co studuju se tomuhle tematu nevyhnu). Je to spatne, ale lehke.

    Nejsem lhar, ani rezignovany clovek. Pokud se jim nekdy stanu, doufam, ze si nafackuju a prekonam se.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:33:05     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Prosím, vyberte pro mé poučení tu jedinou správnou a objektivní definici pravdy a dejte mi link, já ji spolu s mnohem většími duchy než jsem sama hledám už pár tisíc let...

    A kromě toho, i když jste si vybral svou subjektivní verzi objektivní pravdy," říkat ji" skutečně nestačí. A problém zásadně nastává právě tehdy, kdy se snažíme v objektivní realitě ŽÍT ty naše subjektivní pravdy. Jestli to zní moc vznosně, tak to znamená asi to, co už jsem řekla - prosazovat svůj osobní názor na to, co si myslím, že je správné (u vojáků nota bene násilím), i proti vůli těch, kdo chápou pravdu jinak, není pravdymilovnost, ale v lepším případě umanutá tvrdohlavost, v horším případě sprosté vnucování svých názorů jiným. Právě z těchto důvodů (kombinovaných s normální chamtivostí) vznikají války...

    Vy můžete pro začátek šířit své pravdy tím, že si vyberete tu správnou pravdivou knihu z knihovny, a omlátíte ji vhodně zvolenému lháři o hlavu, tím ho určitě přesvědčíte...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:37:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Objektivni pravdu v tomto konkretnim pripade - tedy ze nacismus je levicova ideologie. Ne pravicova (to neni pravda, to je propadanda, musim uznat, jeden z historicky nejvetsich uspechu neomarxistu).

    Pokud hledate odpoved na otazky vsehomira, zajdete si na filisofickou fakultu, prectete si stoparova pruvodce galaxii, nebo si zapalte jointa. Bud najdete odpoved, nebo vam neznalost zacne byt ukradena. Tady nepomuzu.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:52:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    1) Objetivní pravdou je, že dělení na pravici a levici je politická kategorie nemající s realitou nic společného*). Dokonale to vystihl pan root nedávným poukazem na levicovost feudálních panovníků.
    2) Označování příkladných ideologií za levicové nebo pravicové jest triviální účelovou politickou konstrukcí a nutně tedy nemá k realitě žádnou vazbu, viz 1).

    A propos, zachovám-li se podle Vaší rady, nezačne mi být ukradena neznalost, ale žabomyší válčení. V románu Vojna a mír je popsána příkladná scéna z bitvy u Slavkova.
    ------
    *) Traduje se starý výchoněmecký vtip:
    - Víte, proč byl Adam politicky nevhodným partnerem?
    - Ne.
    - Protože spával vpravo!

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:59:37     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Máte a nemáte pravdu. Na jednu stranu jde pouze o kategorii, kterou znásilňuje kdekterý politik pro své účely. Na druhou stranu našinec nemůže než vzít ta slova, protože už jsou zavedená, aby jim dal správný význam. To, co zde autor textu chtěl říct, není pouhé "slovo pravice nepatří k náckům", podstata jeho sdělení byla, že "nacistický program byl svou povahou přesně takový, jako ty, kterým dnes říkáme levicové". To první je možná slovíčkaření zbytečné, protože levice/pravice jsou příliš zneužívané termíny, ale to druhé je nepopiratelná skutečnost, na kterou nelze málo často poukazovat.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 09:27:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ano, program byl podobný (nikoli stejný), ale to snad nikdo nezpochybňuje. Nakonec, program politické strany a její praktické konání se může lišit.
    Nakonec, je to program nepokrytě vedoucí k WWII, což žádná dnešní levicová strana v programu nemá.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 17:04:50     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ta podobnost je mnohem silnější, než si myslíte. Čtěte mezi řádky. Všechny levicové strany do jedné popírají suverenitu soukromého vlastnictví a přejí si jej významným způsobem "regulovat". Nacistický režim se od komunistického lišil jen tím, že nechával vlastnické tituly formálně existovat, "pouze" je vyprázdnil, zatímco komunisté se nezatěžovali ani udržováním fasády.

    Současné strany, různou měrou, ovšem zato všechny, intervenují stále velice mohutně. Řada svobod nám byla navrácena, ale polovina HDP je stále přerozdělována státem a nikoliv těmi jedinci, kterým dotyčné bohatství náleží. Takové politiky vždy vedou k válce nějakého druhu. U nás, protože jsme relativně malá země, jde o válku pouze vnitřní, kdy spolu různé skupiny soutěží o tu rozkrádanou polovinu produktu. Nedá se říci nekrvavě, protože přinejmenším naše zdravotnictví má na svědomí řadu osudů, proto,že je jakýmsi ostrůvkem kalkulačního chaosu uprostřed trhu a z toho plynoucí neefektivity. Kdybychom ale byli větším hráčem na mezinárodním poli a kdyby náš stát přerozděloval ještě o něco více, byli bychom svědky pokusů o impérium, přenesení války i za hranice. Pak by tekla krev skutečná.

    Pohlédněte na mapu a všude tam, kde najdete silnou levici, najdete i střet. Čím silnější je ta politická orientace, tím vyhrocenější spory naleznete. Kdyby se shodou nešťastných náhod opakovala situace třicátých let, tedy výskyt příliš mnoha příliš levicových zemí, vedla by ta situace k WWIII bez ohledu na konkrétní název vládnoucích stran a na konkrétní slova v jejich programu.


     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 17:13:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Co je to, u vsech rohatych, "suverenita soukromeho vlastnictvi"?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 21:32:37     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    To je snadne, je to ucta k soukromemu vlastnictvi, jeho ochrana, sveho druhu posvatnost. Stat ma existovat jen proto, aby tuto ochranu zajistil. Bohuzel levicove strany pod ruznymi zaminkami (spravedlnost, rovnost sanci, ochrana zivotniho prostredi, minorit, domacich zemedelcu...) rozsiruji agendu statu dalece nad ramec teto ochrany soukromeho vlastnictvi. Tohle je podstata levice a clovek by nemel koukat jen na vyvesni stit, pokud se v tom chce zorientovat.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 21:47:01     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Bať bať. Často si říkám, proč se třeba v USA ještě stále přísahá na Bibli (která ve Starém Zákoně odmítá klanění se zlatému teleti, o úděsné neúctě k soukromému vlastnictví v NZ ani nemluvě), a ne na nějaký hodně tučný bankovní výpis či něco obdobně vpravdě posvátného...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 21:51:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Aha. Takže tu Bibli jste také nečtla. Jak říkám: zpět do škamen!

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 22:12:59     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Když si například ukrojíte chleba, namažete jej máslem a posolíte, neděláte to snad s představou, že ten chleba sníte nebo někomu podáte k jídl? Jistěže. Jinými slovy v každém vašem jednání je obsažena představa, že jím bude dosaženo nějakého stavu, který je pro VÁS více uspokojivý, stavu, který VÁM přinese užitek. Prostě každé jednání předpokládá koncept vlastnických práv. Takže vlastnictví je naší přirozeností jakožto jednajících bytostí. Měníme svět kolem sebe, protože od té změny čekáme pro sebe nějaký užitek, který si přejeme získat.

    Vlastnictví jako obecná kategorie přechází každou lidskou společnost a proto jej žádná nemůže naprosto vymýtit, jakkoliv silně se o to bude snažit. Ovšem když je řeč o snaze, jakými prostředky lze vlastně potírat vlastnictví? Jedině násilím, protože dobrovolně se lidé plodů své práce nevzdávají (pracují přeci, aby konzumovali získaný užitek). Důsledkem je střet, disharmonie. Pokud ti, kdo profitují z narušování vlastnických práv, mají dost síly deformovat je významným způsobem, lidé přestávají jednat, protože to nemá žádný smysl. Odtud apatie totalitních režimů a jejich ekonomické zaostávání.

    Neklaním se tedy nějakému zlatému teleti a nekritizuji levici pro nic za nic. Kdyby bylo po jejich, kdyby bylo docela po jejich, naše civilizace by se zhroutila.


     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 22:37:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    No... to není přesné. Oni dobrovolně se lidé plodů své práce samozřejmě vzdávají, neboť jim právě ono "vzdání se" přinese možnost konsumace onoho subjektivního užitku -- kupříkladu dobrý pocit z toho, že pomohli potřebnému.

    Což nic nemění na naprosté pravdivosti toho ostatního, speciálně, že nahradí-li ve výše uvedeném nějaký připitomělý levičácký systém dobrovolnost (a rozhodování o míře "vzdávání se plodů" toho, kdo je vytvořil) povinností (a rozhodováním úředníka, většiny voličů, nebo prostě kohokoli jiného), vede to přímou cestou do míst, jež ve slušné společnosti nevhodno zmiňovat.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 00:24:29     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    :) Tentokrát jsem přesně vážil svá slova. Lidé prostě smění nějaký svůj statek či službu za dobrý pocit, to není žádné vzdání se.


     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 22:57:56     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ježkovy voči, to je ale perla za perlou, v mém případě je ale fakt asi házíte ... no víte komu.

    "....Prostě každé jednání předpokládá koncept vlastnických práv. Takže vlastnictví je naší přirozeností jakožto jednajících bytostí. Měníme svět kolem sebe, protože od té "

    Tato vaše obdivuhodná definice plně pokrývá i pohnutky těch, co by vlastnictví chtěli potírat. Chtěli by takto změnit svět, pracují na tom, protože od takovéto změny čekají pro sebe nějaký užitek. Dobrovolně se plodů své práce na změně světa zřejmě nevzdají, a vy byste je, jak vás tak sleduju, nejspíš klidně potíral násilím. Ošklivá neúcta k jejich vlastnickým právům z vaší strany.

    Co se týče mě, buďte v klidu. Já vám vaši posvátnou hovnivou kuličku fakt brát nechci, to bych fakt nepřenesla přes srdce, kdyby se vám bez ní zhroutil svět...


     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 00:51:06     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Inu co vám mám na to říci, snad že by to chtělo více se rozmýšlet a teprve pak psát.

    Když ukážete, že někteří lidé svým jednáním potírají vlastnictví jiných lidí, což je snadné, protože to vidíme všude kolem sebe, co z toho? Nepopírá to implikaci jednání => vlastnictví. Dokazuje to pravý opak toho, co chcete, protože je to ilustrací faktu, že jakékoliv jednání, tedy i to motivované socialistickým blouzněním, není ničím jiným než nahrazením jedněch vlastnických vztahů jinými.

    Srovnávat odsuzování loupeží a loupež, to je vskutku silné kafíčko. Každý člověk chápe vlastnictví (protože jedná) a tedy každý člověk naprosto přirozeně rozumí pojmu krádež, dokáže ji rozlišit od legitimních forem nabytí vlastnického titulu. Stačí k tomu špetička empatie, pouhé uvědomění si faktu, že dotyčná lidská bytost, která je okradena, si též uvědomuje vlastnické vztahy. Pochopitelně ani vy s tím nemáte žádný problém, byť pro účely oné sofistiky se to nehodilo. A nerozumíte-li přeci jen tomuto rozdílu, což se může v případě vážných poruch osobnosti přeci jen stát, pak vyhledejte odbornou pomoc.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:34:05     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Víte co mne skutečně zajímá? Jak si můžete být jist, že všichni ti majitelé velkých majetků, kteří nejvíce křičí a zasazují se o posvátnou nedotknutelnost soukromého vlastnictví, ke svému majetku přišli legálně a eticky (protože jak víme, i právo dokáže leckterý zlodějský zmrd ohýbat a vykládat ve svůj prospěch). Je to snad uznaným axiomem a vyšším zákonem, že každý státní majetek je kradený a každý soukromý majetek získaný poctivou prací?

    Vy mi ve vaší téměř fanatické a fundamentalistické apologetice soukromého vlastnictví nepěkně podsouváte motivace, které jsem nikde nenaznačila a opravdu je nemám. Nevolím levici, nechci vám nic ukrást. Sama mám, co potřebuju, a víc nechci.

    Co mě ale rozčiluje je ten neustálý koloběh, kdy každá nastupující garnitura nějakým způsobem ukradne majetek té předchozí, a když se prach usadí, začne řvát o posvátností jeho ať už veřejného, soukromého či církevního vlastnictví. Každá taková garnitura si samozřejmě schválí zákony, které legalizují právě ten její způsob okrádání slabších, a každá si najde své fanatické obránce z řad těch, kdo z aktuálního systému profitují. Je to trapné a nudné ve své primitivní průhledné pažravé trivialitě...



     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:46:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ctite princip presumpce neviny? Pokud ano, pak k tvrzeni, ze soukromy majetek vznikl kradezi, musite mit dukazy.

    Majitele velkych majetku nekrici, ti pouzivaji jine metody, lobby v parlamentu, ruzne struktury zahranicnich pravnickych osob atd. Nejvic je bita opet stredni trida, ktera velky majetek nema, nicmene brime ruznych "majetkovych regulaci" nese hlavne ona a samozrejme ji to take znacne ziskat velky majetek, byt legitimnim zpusobem. Kazda regulace vzdy ublizi nekomu nezucastnenemu a nevinnemu, bohuzel.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:51:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Item k tvrzeni, ze kradezi "vznikl" majetek v soucasne sprave statu.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:57:00     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ve filosofické disputaci je princip presumpce neviny nonsens. Já nikoho neženu před soud. Dokonce jsem ani nikoho virtuálně neobvinila - prostě jsem se jen zeptala, jestli můj oponent považuje za pravděpodobné, že veškerý soukromý majetek byl získán poctivou cestou, zvlášť když si je jist, že veškerý státní majetek byl ukraden.

    Kromě toho, princip presumpce neviny je v prokazatelně zkorumpovaném zákonodárství a soudnictví (odvolávám se na prokázané pířpady) tak akorát vodou na mlýn těch, co si nakradli dost, aby mohli uplatit soudce a zaplatit si Sokola. Takže na váš dotaz konkrétní odpověď - tady a teď ten princip ctít nemohu.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 13:01:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Pak tedy budiz ve filosoficke disputaci nonsens i princip dokazovani cehokoli. Prokazat neexistenci neceho apriori mozne neni, to predpokladam alespon tusite, takze vzdy predpokladame neexistenci a prokazujeme existenci nejakeho jevu, skutku ci deje.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 13:42:42     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Pane roote, nechte si ty mlžící plky, prosím. Já se pana Kilmora ptala na jeho soukromý názor. Jestli vy potřebujete k soukromému oprávněnému podezření, že si Krejčíř či Gross pravděpodobně přinejmenším část majetku nakradli, či získali nezákonně, verdikt našich zkorumpovaných soudů (tady se mi vskutku hodí vaše teze, že výjimka vyvrací pravidlo), je to váš problém, i když chápu, proč se těchto svých tezí držíte jak veška košile.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 14:06:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Pane roote, nechte si ty mlžící plky, prosím

    Ja s tim nezacal. Ano, mam strach, ze kdyz se zacne pachat revolucni spravedlnost, neodnesou to Krejcirove ci Grossove, co to mysli uprimne, ale prave ti, co maslo na hlave NEMAJI. Pokud tento princip nedovedete pochopit, pak se asi nemame o cem bavit.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 14:18:06     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    V mém případě ovšem ten svůj strach ventilujete pláčem na nesprávném hrobečku, a musí vám (ten strach) asi hodně zatemňovat chápání, když jste si ještě nevšiml, že jsem se od revolučního páchání spravedlnosti v průběhu diskusí již mnohokrát výslovně distancovala.

    To, že majetek nepovažuji za posvátný, vskutku neznamená, že ho chci někomu ukrást - to snad nedává smysl ani vám. Prostě považuji za posvátné jiné věci, které v praxi se lpěním na majetku převážně kolidují. Snad mi ve svém liberalismu a svobodymilovnosti nemáte za zlé, že tu své stanovisko prezentuji a hájím stejně tak, jako uctívači svátosti majetné.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 20:34:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Distancovala? Mozna v nekdy v minulosti, ale tim, co zde pisete, jste se k nemu zase vratila. Mate na vyber, bud se budete od revolucni spravedlnosti distancovat zcela, nebo tim, ze ji obcas chcete pouzit, byt treba proti Grossovi (u Krejcire nevim, zda neco spatneho provedl, mame jen informace, ktere nam poskytly policejni zdroje a vzhledem k tomu, ze s policejnimi zdroji mam sve zkusenosti, vim, ze jejich verohodnost je casto srovnatelna s tim, co produkoval TASS) dokazi jejimu pouziti tak nejak pocitove rozumet, byt jej neschvaluji, protoze tento ucel (dat Grossovi pres drzku) je marginalni v pomeru s poslapanim principu vlastnickych prav.

    Vite, co je Vas problem? Rekne se vlastnictvi a Vy hned tupe zuzujete videni vlastnictvi na majetek. Tak to samozrejme neni. To nejcennejsi, co vlastnite, je Vase ctena osoba, vcetne tela, myslenek, predstav a vysledku sve prace. A prave dusledne uplatnovany koncept vlastnickych prav je tim, co Vam a komukoli jinemu, kdo nechce na nekom parasitovat, muze zajistit maximum svobod a prav. Proc? To byste mohla pochopit. Ta filosofie je konsistentni, nepopira sama sebe, neobetuje principy ve prospech ucelu. Je logicky opakovatelne dovoditelna a je jednoznacna. Jiste, nic, co by se zmrdum hodilo do kramu, protoze se v tom tezko laviruje a mlzi.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 20:38:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Smankote, co mi z toho zase po spouste mazani zustalo :-)

    "nebo tim, ze ji obcas chcete pouzit, byt treba proti Grossovi, se k ni jednoznacne vracite - ucel opet vitezi nad principem". dale viz puvodni text...

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 07:48:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Vážený pane roote,

    předem mého sdělení přijměte ujištění, se hluboce, ale opravdu hluboce, mýlíte.

    Moje ctěná osoba, dovolím - li si vztáhnout Vaše tvrzení na sebe, včetně těla a myšlenek (a představ?) není mým vlastnictvím, ale vlastnictvím státu. Proč to tvrdím?

    V případě, že se rozhodnete, pouhým otočením volantu o pět grádů ve vhodné vdálenosti, můj život od státu získat, zaplatíte státu předem určený finanční obnos a předem určený nepatrný díl své svobody pohybu. Já, ačkoli přicházím o to nejcennější, jak tvrdíte, nezískám z transakce nic.

    Je zajímavé, že pokud by takovou transakci provedl pan OC svým oblíbeným nepatrným pohybem ukazováku, vyjde ho to levněji. Nepatrné omezení svobody pohybu bude sice delší, ale poplatek v penězích bude nulový.

    To byste mohl pochopit.
    Je to konsistentní, nepopírá to sebe samo, neobětuje principy ve prospěch celku, protože celek tyto principy již obsahuje. Je to jednoznačné a je to prakticky prokázáno.
    Medializovaná, i když trochu netypická, transkace proběhla nedávno v Ostravě - Vřesině, neslyšel jste o ní?

    V dokonalé úctě

    Ygorek

    P.S.
    Vycházím - li z četby, zdráhám se použít "studia", historických materiálů a z vlastních zkušeností, vyvodím, že lidský život, život jednotlivce, patřil a patří vždy z nějaké části komunitě, ať byla či je její aktuální velikost a název jakýkoli.
    Některým účastníkům diskusí na tomto webu vadí, že mnozí občané tohoto státu nedarovali celé své životy včetně myšlenek (a představ) komunitě například v roce 1938.
    Mnozí lidé obětovali komunitě, zde asi nejčastěji rodině, své myšlenky (a představy), nechali si kompletně vymýt mozek a vzniklou propast nechali naplnit Bohem.
    Například.
    Dovolím si pochybovat, že jste se s podrobným popisem těchto nebo úplně jiných příkladů nesetkal.
    Nebo osobně s lidmi, kteří byli aktéry takových příkladů.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:26:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ach jo, to je zase blabol :-(

    Ano, Vase telo bylo znarodneno. V tomto kontextu je zvlastni, ze jej muzete statu legalne zcizit treba tim, ze se presunete do jineho statu a nechate se zabit pri dopravni nehode tam, pricemz vinika te nehody budou soudit tam. Proto si dovoluji prohlasit, ze mate pravo o sobe rozhodovat alespon do te miry, ze si muzete vybrat jiny stat, jemuz date pravo Vas vlastnit, ale pak uz Vas stat nevlastni, cimz si dovoluji zpochybnit statni vlastnictvi Ygorkovy osoby.

    Pokud se rozhodnu nekomu (statu, komunite, rodine, vede ci cemukoli jinemu) svuj zivot darovat nebo jej v jeho jmenu ohrozit, je to me dobrovolne rozhodnuti, nebo by minimalne melo byt a pak je samozrejme vse v poradku.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 08:45:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dota
    Blábol? To od nečtenáře neurazí...

    Vaše tělo bylo znárodněno.[i/]
    Úzkokolejnost Vašeho myšlení jest odzbrojující.

    - Co je majetkem státu nebo komunity, nemuselo být znárodněno. Mohlo být i zestátněno. Mohlo jako majetek již vzniknout.
    Prohlašuji, že moje tělo*) nebylo znárodněno, mám to štěstí, že nejsem Čech.

    - Propustí-li mne jeden stát ze svého područí na mou žádost nebo mne vyobcuje svým rozhodnutím a přijme mě stát jiný, stále jsem majetkem státu**). Sice jiného, ale to je irelevantní. Příklad jsem uvedl jako vztah člověka a státu, nikoli Ygorka a ČR atd.
    Zdálo se mi, že to Váš myšlenkový aparát zpracuje. Oleum et operam perdidi, můj odhad byl nemístně optimistický.

    ---------
    *) Tělo! Vy jste odporný materialista. Kam jste zašantročil dříve vyzdvižené myšlenky, představy? Nakonec, oni komunisté vyobcovali mnohé spoluobčany, přestože jejich těla by bývali mohli zužitkovat, ne?

    **) jiny stat, jemuz date pravo Vas vlastnit, ale pak uz Vas stat nevlastni
    Prosím Vás, jak vysokou jest škola, kde si lze osvojit logiku této kvality?

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 08:47:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na
    To jsem tomu dal. Omouvám se.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 12:02:43     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ja si tim jist nejsem, ani nemam tu potrebu. Vysvetlim nize. Ted mi ale prozradte, odkud vy berete to zaujeti, proc chcete mluvit o majitelich velkych majetku? O tech tu neni rec o nic vice nez o kteremkoliv chudakovi, ktery si bedlive strezi svuj nepatrny majetecek. Predstava vlastnickych prav, cely ten myslenkovy koncept je lidem prirozene dan, vsem bez rozdilu rasy, pohlavi, vyse prijmu.

    Duvod, proc mne nezajima, jak dnesni bohaci sveho majetku nabili, je fakt, ze pokud jim nebude prokazana kradez, pak jejich vyvlastneni je nepochybne zlocinem.

    Proc stat vzdy krade? Samozrejme se muze stat, ze by mu lide radu statku a sluzeb dobrovolne darovali. Deje se to ale? Ne. Tak tedy je musel ukrast. Platite dane, protoze je to vase vule a prinasi vam to nejake uspokojeni vyvazujici ztratu tech prostredku, anebo proste proto, ze kdyz nezaplatite, pujdete sedet? Je to oboustranne vyhodna smena ci nikoliv? Tohle resme. Tvrdim pouze, ze soucasny stat je temer vyhradne postaven na nedobrovolne smene, coz je pochopitelne, kdyz uvazime, kolik si bere, takovou sumu by mu lide nikdy sami od sebe nedarovali. Neni to tedy muj axiom, je to pouhe empiricke zjisteni, ze stat je zlodej, koncentrovane nasili a nejvetsi nepritel vsech svych obcanu.

    Myslim, ze to, co vas rozciluje, je presne tim, co rozciluje i mne. Nechci tem loupezim prihlizet necinne a nehodlam tolerovat lacinou propagandu, ktera slouzi jejich ospravedlneni. Chci proste poukazat, ze soukrome vlastnictvi existuje v kazde spolecnosti a ze jeho respektovani vede k harmonii, kterou stat svymi ohromnymi loupezemi narusuje. Jenze dnes je zastavani se laissez faire jaksi z mody, hned jsem podezrivan z obhajoby velkokapitalu. (jsem chudy clovek a v zivote jsem nikoho opravdu bohateho ani na vlastni oci nevidel)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 12:52:38     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Víte co, rozdělíme si úlohy. Vy se budete dál při každé příležitosti navážet do neprokázaných krádeží států, já se v reakci na to občas zmíním o neprokázaných krádežích soukromníků. Tím pokryjeme celou oblast možného zločinu, a posloužíme dobré věci.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 12:55:58     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    ,-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 15:33:31     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Mate pravdu, jak hazet hrach na zed. Na statnich kradezich nic neprokazaneho neni, podivejte se probuh na svou vyplatni pasku, vsimnete si polozek jako DPH, uvazte co vse je regulovano, zatizeno cly apod.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:02:37     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    někteří lidé z peněz zaplacených na dani dostávají i jistou hodnotu nazpět,neslyšel jste o tom nikdy?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:12:18     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    A nekteri dokonce i mnohem vic, nez tam kdy dali, vidte. Kradez nelze nazvat jinak jen proto, ze se zlodej v jisty okamzik rozhodne cast vratit. Navic tu cast vrati zpusobem, jakym se mu zlibi, ne prave tim, jakym by lide sve penize sami utratili.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:26:08     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    ehm....vy už máte spočítáno dopředu,kolik do smrti zaplatíte? víte že zaplatíte víc než dostanete?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 23:38:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    S jistotou to mozna nevi, ale statisticky ma velmi znacnou pravdepodobnost, ze tomu tak bude. Kdyby takovou pravdepodobnost nemel, tak by stat musel nezbytne zkrachovat. A ja se ptam - neni lepsi pro takovy pripad proste uzavrit pojisteni, pokud z neceho takoveho mate strach? Pochopitelne pojisteni, jehoz podoba i cena jsou regulovany trhem lepe, nez by to kdy dokazal jaky urad ...

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 01:36:39     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    A proc by se probuh vubec nekdo obtezoval vytvaret tu iluzi boha kracejiciho po zemi, aby z toho pak pro neho nic nekaplo?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 07:08:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Stát má existovat jen proto, aby tuto ochranu zajistil. Ano, a také to dělá. Zajišťuje ochranu vlastnictví toho, kdo stát zřídil nebo převzal.
    Pojem soukromé vlastnictví označuje to, co si dokážu vlastní, půjčenou nebo koupenou mocí udržet, tedy absolutně nic posvátného a hodného úcty jiné, než úcty majitelovy.
    Pokud žiji ve společnosti, kde si mohu udržet pole, louky, dům, není to samozřejmé - v jiné společnosti bych byl rád, že si udržím bederní roušku. Není to zadarmo - buď si platím ochranu vlastní, nebo kolektivní. Nic posvátného, nic úctyhodného. Permanentní boj.
    Ochranu domácích zemědělců odjakživa chtěly strany agrární, podle zaběhlých klišé ale pravicové, ne? Pokud uvedený zájem předstírá strana jiná, je to klam v rámci politického boje. A může být levicová nebo pravicová, je to jedno.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:02:22     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Vlastnictvi statu je kradene, na takove se tedy prave termin "ochrana vlastnictvi" prilis nehodi, je to pouhe vyvlastnovani.

    Vlastnictvi je hodno ucty rozhodne nejen majitelovy. Konecne i ten nejvetsi zlodej krade s cilem vlastnit a tedy nejakou tu ochranu musi pripoustet, jakkoliv pokrivenou. Tedy vsichni lide vlastnictvi cti, aniz by je k tomu musel kdokoliv nabadat. Konkretni spolecenske usporadani neurcuje, zda bude existovat soukrome vlastnictvi a zda lide budou rozlisovat kradeze od legitimni smeny, ale pouze urcuje, jakou roli hraje sila a nakolik tedy dochazi k nedobrovonym smenam. Zadna spolecnost vsak nemuze takovou deformaci pripustit, aniz by za to musela zaplatit vysokou cenu. Normativni vyrok, ze stat ma existovat jen pro ochranu soukromeho vlastnictvi, je pochopitelne ciste liberalni filozofii, kterou lide nemuseji sdilet. Nic vsak je nezachrani pred dusledky socialismu, pred chudbou, ke ktere vede, protoze to uz je vyrok deskriptivni a nikoliv pouze moralni apel.

    Zabehla klise nejsou prilis dulezita. Kterakoliv strana chtela ochranu cehokoliv pred trznimi silami, byla levicova. To je dulezite si uvedomit, aby se clovek dokazal orientovat. Pro sve ucely si je klidne oznacte za levicove ci pravicove, ale fakt, ze jejich programy jsou v podstate velmi podobne (jen slouzi zajmum odlisnych skupin) nelze zadnym oznacenim zmenit.


     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:14:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    1) O státním vlastnictví jsem nepsal ničehož nic, o vyvlastňování teprve ne. Takže?

    2) Vlastnictví státu není kradené.
    Proč?
    Mohu státu dobrovolně odkázat (například) cokoliv, pole, louku*), dům... Potom to stát bude vlastnit a nebude to kradené.
    Výjimka na tomto webu vyvrací pravidlo.

    2) Zloděj krade s cílem vlastnit a všichni lidé vlastnictví ctí. Hustý! Tedy, je-li zlodějem člověk.

    3) Existence státu a ochrana soukromého vlastnictví nemusí souviset vůbec.

    Kdybyste si byl mou reakci přečetl, ani bychom se nezasmáli.

    ---
    *) Ano, znám konkrétní případ zapsaný do katastru nemovitostí.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:37:00     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    1) Tak se alespon mrknete, co jste sam napsal. Cituji: "Ano, a také to dělá. Zajišťuje ochranu vlastnictví toho, kdo stát zřídil nebo převzal." V kontextu se tomu dalo rozumet pouze tak, ze stat ochranuje vlastnictvi vznikle kradezi.

    2) Je kradene. Nepatrnou castecku, kterou ziskal poctive, nema cenu uvazovat, jsou to jen drobty. Pokud vam to udela dobre, upravte si vsechny me vyroky patricnym zpusobem, mne ten detail nezajima.

    3) Ano, tak tomu je, pokud tedy nehodlate zacit nejakou diskusi nad PRAVYM vyznamem slova ctit. Zlodej vi, ze je zlodejem, dobre si je vedom, ze skutecnym vlastnikem je nekdo jiny. Kona s umyslem privlastnit si. Zlocin tedy nikdy neni poprenim vlastnictvi per se, zadna spolecnost bez vlastnictvi neexistuje, socialismus se od laissez faire lisi jen vsudypritomnosti nasili.

    Pokud se chcete placat jen ve formalnich hloupostech, najdete si prosim nekoho, koho to mene nudi.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 11:03:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na d
    1) Stát ochraňuje vlastnictví toho, kdo jej zřídil nebo převzal.
    Triviálně, specielně pro Vás:

    1.1) Stát ochraňuje vlastnictví feudálního panovníka a jeho vazalů.
    Podle Vás jde o vlastnictví vzniklé pouze krádeží?

    1.2) Stát ochraňuje vlastnictví kapitalistů, kteří nějakým způsobem převzali stát od panovníka - násilím i dohodou (konstituční monarchie).
    Podle Vás jde o vlastnictví vzniklé pouze krádeží?

    1.3.) Stát ochraňuje společné vlastnictví občanů, kteří převzali stát od kapitalistů, dohoda zde nepřichází v úvahu.Zde stát ochraňuje vlastnictví vzniklé krádeží.

    Závěr: V popsaných případech stát ochraňuje vlastnictví toho, kdo stát zřídil nebo převzal. Někdy může ochraňovat vlastnictví vzniklé krádeží. V kontextu jste rozuměl špatně.
    Nebo podle Vás vzniká veškeré vlastnictví krádeží.
    Z tohoto hlediska pak nemá nad body 2) a 3) smysl diskutovat.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 12:12:38     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved
    Tom uvasemu souveti se da rozumet dvema zpusoby, podle toho, k cemu se ta vedlejsi veta vztahuje, zda ke statu ci k vlastnictvi. Rozumel jsem tomu prvnim zpusobem, zatimco vy druhym, to je cele.

    Samozrejme nemohu tvrdit, ze veskere vlastnictvi, ktere stat garantuje, je ziskano kradezi. To by byl naprosty nesmysl. Veskere, ktere pro sebe ziska, anebo ktere ziska pro jiny subjekt, je kradezi (s nepatrnou a vzacnou vyjimkou daru).


     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 13:00:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpo
    Vzhledem k tomu, že své tvrzení opakuji na tomto webu často, mě ani nenapadlo, a kromě Vás dosud nikoho, že by mu šlo rozumět "prvním" způsobem. To je celé. Nebo jste zaměnil "je" a "jej" v domnění, že je to jedno. Není.

    Pokud tvrdíte, že "císařské" silnice nebo K.u.K. dráha byly získány krádeží, budiž Vám přáno. A co Chrám Sv.Víta, gotiky dvacátých let to chlouba? Byl získán státem krádeží pro sebe nebo ho stát ukradl pro jiný subjekt? A který stát?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 15:35:10     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, byly ziskany kradezi. Nekdo musel nekde vzit, aby mohly byt postaveny. Bylo to dobrovolne?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 15:41:05     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud daním říkáš krádeže, tak to je pak ukradený skoro všechno, na co se podíváš ;)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 15:50:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud se jedná o císařské silnice, byly financovány panovníkem a povětšinou i majitelem panství, přes které vedly. Řekl bych, že oba přispěli dobrovolně. Možná na vrchnost dělal císař trochu nátlak :).

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:21:22     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mate pravdu, kradez je spatne slovo, to se spis hodi na zdaneni inflacni, o tom lide malo vedi. Bezne dane jsou vybirany pod pohruzkou nasili, takze je to spis loupez. Ano, u nas nesmirne oblibena a casta.

    Do te miry, do jake panovnik a slechta zaviseli na danich a praci poddanych, to byla kradez/loupez.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:58:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha.
    Pokud jde o poddané, byli vlastnictvím*) **) svého pána. Nemohly jim tedy být výsledky práce pánem ukradeny ani uloupeny, přestože Pán, uzřev mzdu služebníků domu tohoto, odvrátil tvář a hořce zaplakal.
    Poddaní nebyli občany, kteří založili a provozovali stát, neměli občanská práva. Stát chránil zájmy panovníka.. A to již zde bylo několikrát.
    ---------
    *) A zase dokola. Již jsem zde uvedl dochované zakládací listiny, v nichž panovník daruje do začátků například klášteru Kladrubskému celé vesnice i s výčtem mužů podle řemesel, ženy a děti se nepočítaly vůbec. Což těmto lidem mohl panovník ukrást daně, i ve Vašem slova smyslu?
    **) Ano, míra vlastnění se měnila. Ale to je irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 01:33:17     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady kazdy mluvime o jinem vlastnictvi, vy o konkretnim historickem pravu, ja o pravu prirozenem. Slovem prirozene pochopitelne nemyslim nic jineho, nez ze primo plyne z lidskeho jednani, ne snad, ze je moralne zadouci (protoze mne prave moralka nezajima), ani netvrdim, ze jej mohl pozorovatel nekdy vubec spatrit. Je to ciste teoreticky konstrukt slouzici analyze konkretnich spolecenskych usporadani.

    Proto se vasim zaverum ani v nejmensim nebranim, jsou spravne. Mluvite ale docela o necem jinem nez ja.


     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 07:09:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano.
    Já, coby prostý vidlák, se bohužel dokáži orientovat ve své vsi a okolí.
    Moje závěry jsou ovlivněny tím, že při pohledu na zaseté pole si uvědomuji, že je praděd trhal hákem a kosu klepal nejen zjara, ale i v zimě, zatímco já mohu kosu jednou ročně pietně přeleštit a pověsit zpátky na hambalek.
    Líbí se mi to tak, je to pohodlné, ale nemohu to považovat za jediný správný stav nejen pro sebe, ale ani pro lidstvo obecně.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 21:43:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    > Pak by tekla krev skutečná

    Ona teče. Kupříkladu na silnicích. Opět jen a jenom vinou státní regulace.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 22:17:28     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Je to pravda, ta věta mi ujela. Teče skutečná, na silnicích, ve zdravotnictví, v řadě veřejných prostorů (neschopnost policie).

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 06:45:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Lžete.
    Proč si to troufám tvrdit?
    Mohu doložit nejméně jeden případ, kdy krev na silnici tekla jen vinou selhání lidského faktoru. Nepodařilo se mi ji zastavit.
    Váš výrok tedy nemůže být pravdivým.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 06:50:02     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    hele je nad vší pochyby jasné,že stát může i za to,když se ti spustí z nosu.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:07:40     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    neklame.
    tvrdi, ze po cestach tecie krv v duosledku statnej regulacie - to je podla mna pravda
    ty si to pochopil zrejme tak, ze krv tecie po cestach LEN v duosledku statnej regulacie - to samozrejme celkom pravda nieje

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:19:51     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    pan OC píše,žekrev teče opět jen a jenom vinou státní regulace.

    a to je odbodník na slovo vzatý

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:38:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Dovolím si citovat: "Opět jen a jenom vinou státní regulace"
    Keby "jen a jenom" neznamenalo "LEN", potom by neklamal. Ináč klamárom je, nie?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:14:24     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    tak to dopadne, ked niekto cita prilis rychlo a potom cita to co si mysli, ze by tam malo byt a nie to co tam je
    mea culpa

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 15:19:58     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Každý má právo hledat svou pravdu a přikládat slovům takový význam, jaký je podle jeho mínění správný. Ovšem pouze teoreticky. V praxi už je to složitější. Například vojensky silný stát si usmyslí, že jeho pojetí státního uspořádání, kterému nevímproč říká demokracie, je nutno vnucovat zemím s jiným názorem násilím, proti vůli většiny domorodců, a případně jim to tam ještě humanitárně zbombardovat, zřejmě aby pozůstalí byli příště vstřícnější k jeho mírovým a demokratickým návrhům.

    Mně je úplně jedno, jestli si nějaká strana říká levice nebo pravice, nebo jestli jí tak říká TV nebo Vy. Co mi ale vadí, když ta strana bez ohledu na své katalogové zařazení upaluje či střílí židy, katolíky, komunisty - no prostě "jiné" lidi - kromě případů krajní sebeobrany. A například jednání vyznamenaných národních hrdinů Mašínů za krajní sebeobranu rozhodně nepovažuju. A nemám k tomu jen ideologické důvody - prostě bych se jednou nerada přimotala třeba takovým nějakým novodobým Mašínům pod nohy, až zase budou v praxi uplatňovat své pojetí hledání a bránění pravdy.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 17:39:23     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    pozor pozor !!!

    zde se dostáváš na tenký led. nebyli to náhodou kristovci, kdo s oblibou humanizovali, obraceli na víru a dodnes jsou v extázi, když mohou někoho evangelizovat ?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 18:47:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    No, já budu daleko raději riskovat, že se připletu pod nohy Mašínům, než to, že si mne komunisté odvedou na domeček a pak pošlou do Jáchymova.

    A zajdu dokonce až tak daleko, že kohokoli, kdo to hodnotí opačně, považuji za.... hm, nemoudrého.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 19:43:00     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Absolutně nevidím souvislost. To, že Mašíni podřízli pár civilů jako dobytek, snad donutilo komouše zavřít Jáchymov? Prosím o logickou odpověď, jen žádné emoce.

    Máte na svůj čistě emocionální, nelogický soud samozřejmě právo, ale moudrost do toho proboha nepleťe.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:01:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Nejprve se prosím račte vrátit do škamen a dostudujte si ten dějepis -- jak stran WWII, tak i stran třetího odboje.

    Pak se můžete vrátit do diskuse a můžeme to probrat. Dokud uvádíte nesmysly a bláboly (jako to výše o našem osvobození, nebo nyní to o podřezávání civilů), nemá to žádný smysl.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 07:13:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Aika si dovolila použít zkratkovitých postupů, na jaké jste přepodkládal míti pouvoir. To zabolí, jistě. Ale že by tolik?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:00:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    To byl odboj (tak, jak se to naucili od sveho otce, jednoho ze "tri kralu" - doporucuji si neco o tom nastudovat a vzit se do jejich situace), delali, co mohli a nedivim, se, ze po 35 letech aktivni a 20 letech pasivni propagandy na to mnozil lide naziraji jinak. Ti, kdo si spolu s majorem Zemanem zaplakali u televize nad podrizlym STBakem na vec budou mit uz dosmrti jiny nazor. Pro ne to budou sprosti vrazi.

    Kdyby se dejiny vyvyjely jinak, dneska by ti aika nadavala na sproste vrahy "otce ceskych delniku", Kubise a Gabcika, protze vi od babicky, ze to byli magori a navic videla poutavy film "smrt hrdinneho ochrance", ktery byl natocen ve spolupraci narodni televize s Gestapem.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:16:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    !!!!

    Mimochodem, je málo známo, že to byl právě "otec českých dělníků", kdo u nás jako první zavedl podporu v nezaměstnanosti.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:19:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ale ta byla uz za prvni republiky, ne? Zachovana nekdy z dob hospodarske krize...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:23:21     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    V roce 1919 nastala měnová reforma. Československá měna se odloučila od rakousko-uherské. Vznikala sociální napětí -> stávky, hladové demonstrace, přebytek pracovních sil -> odchod do USA, z Evropy. Uzákoněna podpora v nezaměstnanosti a osmihodinová pracovní doba v průmyslu

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:34:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    As the governor of Bohemia and Moravia, Heydrich applied "carrot-and-stick" methods. The black market was suppressed, food rations and pensions were increased, and unemployment insurance was established for the first time.

    en.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Heydrich

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:37:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Wiki opravdu neni relevantni zdroj, pokud si vzpomenu, zeptam se nejakeho VS profesora, ktery se tim zabyva, nebo se mrknu do ucenych knih - politologie.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 18:16:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Tak jsem zjistoval. Wiki nezklamala a je zase vedle, jak ta jedle. Pokud se budeme bavit o ciste statni podpore v nezamestnanosti, pak ta platila nekdy od ranych dob prvni republiky.

    Co se tyce snahy postarat se o ty, co se o sebe nemohli postarat sami, pak uz za rakouska existovala urcita pravidla, jako napriklad to, ze se obec, kde mel dotycny domovske pravo, o nej musela postarat (obecni pastousky). Zde tedy statem dana povinnost pro nizsi samospravni celky.

    Ruzne skupiny a hnuti delniku mely vlastni programy, kam ti, co pracovali, prispivali a tem, kteri o praci prisli, byla z prislusneho fondu vyplacena urcita davka, umoznujici preziti jeho a jeho rodiny.

    No a pak ruzne spolecenske zvyky napriklad u zidu (kdyz mel zebrak vysvedceni chudoby od zidovske nabozenske obce, bylo temer obligatorni pro kohokoli, kdo zrovna netrpel nouzi, aby ho zaopatril jidlem, drobnym obnosem, sem tam osacenim a moznosti prespani - na zaklade oficialniho glejtu od rabina).

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:19:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    pic kozu do vazu
    a to bylo dobré nebo špatné?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:35:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    (Státní) podpora v nezaměstnanosti je samozřejmě velmi špatná, o tom není sporu. Naštěstí Heydricha zabili dříve, než mohl zavést něco ještě horšího.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 20:41:11     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    mimochodem, ví někdo, co konkrétně byly žebračenky? Kdysi jsem viděl jednu v učebnici občanské nauky v 80 letech. Nějaké poukázky na zboží pro nezaměstnané, či co?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 21:10:20     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Poukázka na jídlo pro nezaměstnané, nebo sociálně slabé.

    Tady je příklad:

    http://dejepis.jergym.cz/25/ipage00025.htm

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 21:20:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Takova stravenka... Dnes maji stravenky zamestnani a deti nezamestnancyh dostavaji prachy na ruku.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 22:47:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na d
    Stravenka do statni vyvarovny, kde byly podle ucebnic dejepisu dlouhe fronty na vodovou polevku. Coz je pomerne rozumny a efektivni pristup, ktery nikoho nemotivuje k tomu, aby takovou socialni davku zacal zneuzivat.

    Jinak ve 30. letech podpory v nezamestnanosti skutecne existovaly, jen je nevyplacel stat, ale jednotlive odborove svazy svym nezamestnanym clenum (zamestnani platili odborarske prispevky a z tech se to financovalo, takova forma kolektivniho pojisteni), proti cemuz nelze nic namitat. Kez by dnes delaly odbory prave takovou cinnost a nesvolavaly demonstrace proti tomu, ze se musi platit u lekare (zvlastni, ze odborum neprijde nemoralni platit v obchode, v restauraci, v autobuse nebo v nevestinci).

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:35:25     Reagovat
    Autor: Lovap - Pavol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved
    "... ze se musi platit u lekare (zvlastni, ze odborum neprijde nemoralni platit v obchode, v restauraci, v autobuse nebo v nevestinci)."
    No ... či to nebude spôsobené tým, že zdravotníctvo (štátne) je platené z daní a teda si ho už raz zaplatili, že. Pochybujem, že protestujú proti platbáv v súkromných klinikách.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:39:28     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpo
    tak nějak.
    mne nadzvedává už to slovo.regulační poplatek.co to kurva reguluje například v porodnici?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:45:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poplatek sám mi nevadí a jeho výše je irelevantní.
    Vadí mi jeho zmrdská instalace a idiotské obhajování. Naposled údajně jeho otec pravil do péra: "Regulační poplatek to je proto, protože to je regulační poplatek."

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:41:28     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkusím to vysvětlit na příkladu. Do porodnice přijde nepřizpůsobivá občanka (NO), která nikdy žádné daně neplatila, její manžel NO také daně neplatil, ani její otec....atd.
    No a v té porodnici chce přivést na svět nového NO, kterého vychová tak, že daně také nikdy platit nebude.
    Tak proto regulační poplatek v porodnici. Myslím, že je to fér.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:48:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechapu: To jako ze si rekne "ajta, tricet korun, mela bych se zamyslet nad svou mrzkou existenci a zregulovat svu rozmnozovaci pud?"

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 11:11:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Huuuustýýýý.

    V porodnici*) žena z Vašeho příkladu porodí, její přítomný manžel oděný v kůži a ověšený zlatými řetězy vytáhne osvědčení o nemajetnosti a nezaplatí NIC.
    To je tedy fér...Nebo vymalováno :-(((((
    ---------
    *) V porodnici jsem to neviděl přiznávám, ale u praktického lékaře v Mostě to lze zažít často. Kdyby mi to neřekl praktický lékař sám, nevěřil bych.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 11:16:07     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejradši mám argument nepřizpůsobivou osobou.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 11:12:52     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a já si myslím,že je to pičovina.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 04:27:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lovapovi: Dotujeme zemedelce.

    I.R: Je to obecne regulacni poplatek (reguluje naduzivani lekarske pece, kdo nekdy pracoval v nemocnici, kam se chodi vylezet lidi pres zimu, da mi za pravdu). Vzhledem k tomu, ze se tu snazili o minimalni zapleveleni legislativy, nechteli delat cely soubor vyjimek. Jak rikal Julinek "jiste, ze dite v inkubatoru za to nemuze, ale stejne tak za to nemuze clovek, ktereho srazilo auto" - tech vyjimek by byla spousta a poplatky by ztratily smysl.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 08:51:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, zlatá slova.
    Avšak: Co nemá smysl, nemůže tento ztratit.

    Vyležet přes zimu, hustý. A já mysle, že o hospotalizaci a její délce rozhoduje lékař. Reguleční poplatek by tedy měl platit lékař.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:47:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. Nicmene jeste jsem se nesetkal s lekarem, ktery by vyhodil z nemocnice nejakou starenku (je, ale ono me v tom boku vazne boli, pane doktore...), ackoli by byla v podstate zdrava. To si nevezme na triko.

    Smysl to ma a kdo nema lebku zevnitr vylestenou cisticim prostredkem "propaganda" to vidi.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 16:40:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smysl to ma a kdo nema lebku zevnitr vylestenou cisticim prostredkem "propaganda" to vidi.

    Ó hrůzo, jsem odhalen.
    Jak říkám, věcné a konkrétní argumenty, ty miluju.

    Druhého května jsem byl v Litvínově na návštěvě u známého, který jest praktickým lékařem a který mi potvrdil, že nepřizpůsobiví občané se mohou vykázat potvrzením o nemajetnosti, či jak se tomu říká, a poplatek neplatí.
    Občané, kteří pracují a platí pojistné, regulační poplatek platí.
    Tedy ještě jednou, zcela triviálně a pro Vás speciálně: občané, kteří nepracují a jsou ošetřováni z pojistného pracujících osob, poplatek neplatí.
    Propaganda jak noha, řekl bych, smysl jak byk.
    A vycpat, vycpat se neračte jít?


     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 17:30:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, jmenuje se to potvrzeni o hmotne nouzi a za to, ze je vydavano tem, komu by byt vydavano nemelo, za to skutecne nemuze ani velkej, ani malej Tom. Je to v kompetenci mistnich uredniku.

    Se tretim a ctvrtym radkem od konce souhlasim - je to spatne a to tak, ze velmi.

    Kazdopadne ja situaci sleduju a vidim dost razantni zlepseni v tom, ze dochazi k uspore leku a cekarny nejsou tak narvane. Naduzivani lekarske pece bylo v CR enormni.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 19:17:34     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bingo!
    Takže neuralgický bod je obejit a jsme na počátku. Je to správné, regulační, hurá! Tak to díky.
    To není regulace, to není reforma, to je pitomost.
    Jestli za to může malej, prostřední nebo velkej je jedno. Takhle se to v mé duté lebce vyleštěné propagandou odráží.
    Vaše zdroje musí být opravdovou statistikou online, musíte existovat přímo v cyberspace. Sledujete (v celém státě najednou?), razantní zlepšení, nejsou narvané....
    Ale to samozřejmě není propaganda, po čtyřech měsících od zavedení, co?
    -----
    P.S. Již deset let si platím pojištění, které obsahuje paušál na den pobytu v nemocnici. Před asi pěti lety byl produkt pro nezájem pojištěnců zrušen a nové pojistky se neuzavíraly. Nakonec, je to pravda, nastavená denní platba je nezajímavá, tehdy jsem (respektive moje pojišťovna) očekával "horší" časy.



     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 09:43:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpo
    Kolik si platím na zdravotnictví jsem viděl před měsícem, když jsem podepisoval formulář.
    Kdybych si koupil předplatní jízdenku na autobus nebo vlak (umoźnují to i soukromé společnosti), asi bych se také bránil regulačnímu poplatku při nástupu do vozu.

    Pokud někdo účelově směšuje čerpání předplacené služby se službou poskytovanou zadarmo a se službou placenou v okamžiku odběru, je demagog, nic víc.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:33:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tot otazka. Kazdopadne zavedeni poplatku ve zdravotnictvi by melo byt kompenzovano snizenim zdravotni dane, o tom asi sporu neni. Ale rozhodne neni chybou, aby cena nejakeho zbozi ci sluzby byla z nejakeho duvodu viceslozkova.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 10:48:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může být vícesložková, ale o to se nepřeme. Přeme se, jak se domnívám, o to, že nelze beze změn ostatních složek přidat další složku a nazvat to regulací.

    Kdo doufal, že se posune systém směrem k opravdovému pojištění, tedy že si nebude platit pojistné chřipky, ale pojistné "žlučníku a vejš" , je nutně hořce zklamán.
    Pokud jste Vy spokojen....

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 06:49:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Poukázka na jídlo pro nezaměstnané není podporou v nezaměstnanosti. Hustší, než jsem si představoval.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 09:13:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Myslim, ze to byl prave root, kdo napsal, ze deleni pravice - levice je definovano vztahem obcan - stat. Souhlasim.

    Pouziva se pravice - stred - levice. Pouziva se termin "pravicovejsi, nez...", "levicovejsi, nez...".

    S realitou to ma spolecne mnoho, to, ze to politici bud z neznalosti, nebo z vypocitavosti pouzivaji jinak, na veci nic nemeni.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:25:47     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Mluvit o logičnosti je irelevantní.
    Prostě jít hlavou proti zdi blbosti jen NENÍ zbabělé a pokrytecké.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:35:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Pokud jsem s to sledovat vlákno: realita = blbost.

    Proces vtiskování svého pojetí pravdy a logiky realitě popsal kdysi dávno pan Cervantes.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:42:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Videl jsem krasny obrazek od neprakty - Don Quijote jede vitezne na koni a za nim lezi ruiny vetrnych mlynu. Inspirujici...

    A i kdyby ne, tak co?

    Clovek, ktery si precte onen program (pokud to driv neznal) musi zapochybovat. A je sice tezke akceptovat, ze veci muzou byt jinak, nez rikali v televizi, ale rozhodne to neni spatne.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 08:59:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    Clovek, ktery si precte onen program (pokud to driv neznal) musi zapochybovat. A je sice tezke akceptovat, ze veci muzou byt jinak, nez rikali v televizi, ale rozhodne to neni spatne.

    1) Pokud ho dříve neznal, je něco špatně.

    2) Zapochybovat o čem?

    3) Co konkrétně říkali v televizi? A kdy? To není vždycky jinak?

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 09:07:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpoved na dotaz
    1) Ano. A ono je.

    2) Zapochybovat o pojmech, kterymi nas krmi media.

    3) Obecne masmedia pouzivaji slova Nacista, neonacista, skin, fasista, xenofob, rasista, nacionalista a dalsi jako synonyma. Nepamatuji si, ze bych nekde videl (cetl) repotraz, kde by byly pojmy pouzite spravne.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 09:48:14     Reagovat
    Autor: Schweik - svejk
    Titulek:Re: Odpoved na dotaz
    Ta vámi upřednostňovaná realita kdysi také znamenala mimo jiné názory, že např. Slunce obíhá okolo placaté Země, nemoci jsou z uřknutí, čarodějnice je třeba upalovat a na západní hranici číhá americký imperialista dychtící nás připravit o skvělé výdobytky socialismu. Zaplať Bůh za každého, kdo si stále "rozbíjí svou logickou hlavu o zeď nelogické reality, dokud mu to nedojde..."

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 09:55:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Odpoved na dotaz
    Tak neví, předkládáte guláš nebo kompot?

    1) Nemoci jsou z uřknutí dosud.
    2) Čarodějnice se upalují dosud.
    3) Na západní hranici číhal americký imperialista a skutečně nás o výdobytky socialismu připravil.

    Obíhání Slunce kolem placaté Zěmě bylo logické, všichni to viděli. Obíhání kulatí Země kolem Slunce pak je změřenou realitou. Ne?
    A mnohý za to, že popírali logickourealitu, rozbili hlavu. Nebo se opět mýlím?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:55:57     Reagovat
    Autor: Schweik - svejk
    Titulek:Re: Odpoved na dotaz
    Vy tam máte i přístup k Internetu?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 10:31:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Odpoved na dotaz
    Ne, ale jsme vzděláváni v četbě textů.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 15:03:38     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:Re: Odpoved na dotaz
    Ja myslim, ze je velmi takticke nazyvat nacisty radikalni pravici - nebot tim ovecku ve stade vychovavas k tomu, ze pravici podvedomne odsuzuje a tim narusuje i moznost otevrit oci pri rozhovoru s nekym, kdo nahodou vi o cem mluvi. Predtim, nez recnik otevre usta, uz byl vyhodnocen jako zastupce pravice, neco od ceho je treba dati ruce pryc. Bylo to v lidovkach i vecer na nove, u doktora to rikala Máňa taky. To je uz rozhodne dostatecne presvecive.

    Komentář ze dne: 28.04.2008 13:19:52     Reagovat
    Autor: gewehr - gewehr
    Titulek:pozadujeme
    sa mi paci to:
    pozadujeme...
    pozadujeme...
    pozadujeme...
    To je priznacne pre urcitych ludi. Stale avzdy nieco pozaduju, ale nikdy k tomu nepridaju aj nejaky RELEVANTNY navrh AKO poziadavku dosiahnut (a to ani nehovorim o tom, ze mnohokrat pozaduju a priori blbost :o)

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 17:11:08     Reagovat
    Autor: Imm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pozadujeme
    Pro splnění všech těchto požadavků požadujeme: Vytvoření silné centrální moci Říše, bezpodmínečnou autoritu politického ústředního parlamentu nad celou Říší a jejími organizacemi obecně.

    Vytvoření stavovských a profesních komor za účelem provádění rámcových zákonů, vydaných státem, v jednotlivých spolkových státech.

    Vůdcové strany slibují, že budou bezohledně postupovat s cílem realizace předešlých bodů, a to v případě nutnosti i s nasazením vlastních životů.

     
    Komentář ze dne: 28.04.2008 17:49:40     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: Re: pozadujeme
    Takže prostě fpoctatě komunisti, kerý to ovšem myslí upřímně...

    Komentář ze dne: 29.04.2008 02:17:10     Reagovat
    Autor: Knize.Vladivoj - Knize.Vladivoj
    Titulek:
    Trochu offtopic:
    PM a ještě kdosi jiný výše mi to takříkajíc sebrali z huby:
    Skinhead, nacionalista, nacista, neonacist, fašista, neofašista a konzervativec NEJSOU SYNONYMA! Mohl by to někdo dát vědět médiím? Já sám se považuju za paleokonzervativce, nacionalistu a klerikála, ale už jsem se o sobě dozvěděl i že jsem rasista, fašista, nacista a šílený militantní kněz. No comment.
    Nad čím mi ale zůstává rozum stát, jsou nálepky Antifašistické akce s textem: Stop naci(onali)smu! Netoleruj (ultra)pravici! Tak to už je Non plus ultra, považovat za synonyma nacionalismus a nacionální socialismus!

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 02:34:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Ja to uz nekolika lidem od novin dal vedet. Efekt NULA. Do budoucna jeste horsi, kazdy den ve skole vidam studenty zurnalistiky.

    Otazka kdy zabasnou, ci vyhodi ze skoly (takovy osvedceny postup z minula) me, protoze jsem chodil do nacionalistickeho Sokola.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 15:18:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    No a nebyl snad nacionalni socialismus tak trochu nacionalni...?

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 15:34:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Hlavně to byl socialismus. Je úplně lhostejné, jaký přívlastek se k socialismu přidá. My tu zase jeden čas měli ten s lidskou tváří.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:01:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale bezte. Nejste-li snad trochu ideove zaslepen? "Socialisticky" bylo tehda stejne lakave sluvko, jako v 90. letech "liberalni", at uz to v realu znamenalo cokoli...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:27:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ono vše, co se označí za socialistické je pro řadu jedinců velmi lákavé. A z podstaty toho slova vždy bylo.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 18:37:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak je otazka, zda od takoveho maskovaciho slova odvozovat nejake dalekosahlejsi zavery o fakticke naplni.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:27:53     Reagovat
    Autor: Knize.Vladivoj - Knize.Vladivoj
    Titulek:Re: Re:
    Tak trochu ano. Ale on byl i ten socialismus za Stalina za WWII trošku nacionalistický, a skandují ti klauni z AFY, neřkuli z KSM hesla proti Stalinovi? Je ten knírkatý gauner na jejich nálepkách jako ztělesnění Šejtána?

    Komentář ze dne: 29.04.2008 13:22:31     Reagovat
    Autor: rime - rime
    Titulek:
    Nebylo by lepsi provest skutecnou komparaci?Vyjmenovat deset bodu se strucnym, ale presnym popisem o tom co je to pravice a levice a k tomu popis totalitarnich systemu jako je fasismus(nacismus) a komunismus.Ta prvni cast bude dost tezka, ale aspoň bude jasny kde je problem:).Takhle je to jen mlaceni prazdne slamy.

    Komentář ze dne: 29.04.2008 14:58:53     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Dotaz na popírače státu
    Jen tak do placu dotaz na přítomné nepřátele státu a jeho zasahování do soukromí či dokonce do rodinného života občanů: jak byste se postavili k problému toho rakouského otce/dědečka, který dceru uchránil před drogami tím, že ji zavřel do sklepa, občas přikurtoval ke zdi, od jedenáti znásilňoval, a zplodil s ní 7 dětí, z nichž některé ze sklepa ještě nikdy nevylezly? Jak tak případ sleduju, je to pravičák, pevně přesvědčený o tom, že pro rodinu udělal, co mohl, a teď se mu do tomo motá nějaký stát a rozvrací mu idylu ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 15:53:35     Reagovat
    Autor: RomanL - Roman Langer
    Titulek:Re: Dotaz na popírače státu
    ... jo, jenom při tom nějak zapomněl akceptovat práva těch druhých, pravičák jeden, co? Stejně jako ti pravičáctí komunisté, kteří nás chránili před "vrahy z wólstrýtu". Dodnes jsou někteří přesvědčeni, že pro lid udělali co mohli. No prostě, ryzí pravičáci, ne? :-P

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:06:42     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Dotaz na popírače státu
    jaký práva druhých? děcka musí poslouchat.
    kdesi jsem tu četl,že dítě je majetek rodiče.
    byl to prostě praktikující pravičák.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 07:47:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Samozřejmě, že dítě, které není schopné nést zodpovědnost za své konání je majetkem rodiče, který nese zodpovědnost za oba...tedy, "měl by nést", ale často se o to dělí se svým okolím, kterému je po jeho děcku úplný houby. Pro společnost má takové dítě potom cenu rovnou tomu, kolik je jeho rodič ochoten do něj investovat a z investovaného zaplatit daně.
    Proto v současném systému, který daněma krmí parazitující chamraď a aktivním členům vymýšlí stále nové a nové poplatky bez přesného určení, nemá cizí dítě pro okolí žádnou cenu.

    S tím se smiř a pamatuj, že někdo má děti rád jen v paštice, hysterko.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:02:15     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    :-)

    čéče seš ty normální? jeden tu napíše slovo dítě a ty vyskakuješ jak pepek vyskoč.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:12:10     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    To buď rád, že jsi nenapsal "škoda fabia HTP"... ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:14:48     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    já bych honzu zzr docela rád viděl při konfrontaci s opravdovým dítětem :-) to musí být masakr.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:29:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Posledně, když jsem "konfrontačně" vzal na brusle svou osmiletu neteř, tak byla reakce okolí velmi pozitivní...a mladé maminky, které si šly s kočárem zabruslit (zatímco jejich trubci asi seděli u debilizátoru a koukali na Formuli 1), se prej dokonce otáčely 8o)

    Tolik k tomu, jak vypadá mé blízké setkání třetího druhu, trubče.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:32:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    urážky? týjo. to musí být hodně vážné,když neuneseš nesmělý pokus o vtip ,-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:03:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Nepřehlédl jsem tvůj usměváček, zatímco ty ignoruješ můj. a pak s kým je to vážné, že?

    Trubec není nadávka - to je stav duše některých mužů-otců většinou kolem 35-40let, kdy dotyčný s "hbitostí" váhavého střelce neví, jesti už může nebo ještě nemůže začít zase provozovat své záliby, které pro rodinu omezil nebo úplně odložil...
    ...a jak tak váhá a váhá, tak se z něj stane ťunťa, který někdy od května do +/- září začne dostávat po odpoledních dítě na hlídání, zatímco mladá maminka chodí i v létě v kožené bundě "na kafe s holkama"...a domů se vrací kolem 22:00 s větrem zacuchanými vlasy a bundou otlučenou rozbitým hmyzem od toho, jak rychlý motocykl potkal při cestě za pstruhem na bylinkovém másle, potkal hejno "podvečerních" mušek.

    8o)


     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:05:46     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    tak to já nejsem,bo moje děti 15 a 18 let hlídat netřeba.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 06:49:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    ...a nikdy ani nebylo třeba? ;o)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:46:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Teď sis úplně zkazil imidž, většina čtenářů Dfens weblogu by tě tipovala spíš na to, že ho při konfrontaci zkopeš kanadou ;)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:04:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Nikoliv. To jen blbci tak tipovali. Blbci, kteří nebyli schopni vyfiltrovat, že nemám výhrady k dětem, ale k rodičům.

    Má úcta.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:15:17     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    No z toho, jak se tady prezentuješ, se filtruje fakt blbě.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:49:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    ano, ano, také si pamatuji :o)

    zajímalo by mě, jak tento rozpor místní "groupthink" vyřeší :o)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:24:01     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Dotaz na popírače státu
    když přeskočím projekci tvé "frustrace" v první větě :o), musím konstatovat, že dotyčný prazmrd je poměrně ukázkovým představiitelem rakouského občana:

    - spořádaný člověk
    - poslušně platí daně
    - dobré sousedské vztahy
    - příkladný otec rodiny

    a ve skutečnosti ? proč takovou zrůdu soudit a nepředhodit ji rovnou rozvášněnému davu ? nebo v jeho případě by možná bylo poučné sledovat nějakého asiata vycvičeného v mučení, jak ho pomalu a bolestivě utratí jak psa.

    při vší úctě, jsou to nepředstavitelné hrůzy a je poněkud symptomatické, že v rakousku si na tyhle úchylnosoti potrpí - jak říká kolega v boji childeater "před rakušáky není vhodné činit vtipy na témě příbuzeenského sexu" :o(((

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 23:48:39     Reagovat
    Autor: flatline - flatline
    Titulek:Re: Re: Dotaz na popírače státu
    K poslednimu odstavci: zajimave bylo toto tema zpracovano v Mailerove Lesnim zamku. (Specialne tobe by se to mohlo libit :)

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 23:54:44     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    dokud se nesetkáš s nikým, kdo něčím podobným neprošel a nezjistíš, jak moc to dotyčnému zničilo život a jak marné jsou veškeré snahy tu kletbu zlomnit, do té doiby nic nepochopíš - respektive chápou to jen lidi, co si něčím podobným prošli a my ostatní můžeme jen obdivovat jejich sílu, že dokážou dál žít a nezbláznit se z každého nového rána. jak jsem řek - zabíjet zmrdy, co jsou původci toho zla, nic jiného takový xindl nezaslouží - podmínečný trest toho čuráka kulínského je výsměch, přeju mu, ať mu první chlap rozkope koule na kaši a pak aspoň vyřízne jazyk.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 00:04:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    sice máš pravdu, ale zabíjet nepomůže, prostě se to může stát, kdykoliv se to může stát a nikdo tomu nezabrání, cvoci prostě nemaj napsáno na čele, že jsou cvoci. Určité promile cvoků ve společnosti bude vždycky, protože máma příroda je vtipálek, a těžcí cvoci se dokáží maskovat. Nezřídka se stává, že člověk nemá sílu žít dál a že to jde samo, není to síla, někdy dokonce ti "silní" tvrdí, že to naopak byla slabost.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 00:09:55     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    cvok je ten, kdo za sebou tahá klacek na provázku a vede s ním filosofické debaty. ten, kdo je schopen zneužívat děti, ať sexuálně nebo psychicky, je zrůda a apriori by mu neměla náležet žádná práva, snad jedině právo zemřít cizí rukou a způsobem, který mu bude určen.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:01:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Pokud mám zprávyod insiderky, Kulínský sice s děvčátky zacházel všelijak, no nikdy to nebylo proti jejich vůli a někdy to bylo dokonce s vědomím jejich matiček, které z cer vší mocí chtěly vychovat podobné kurvy v jaké vyrostly ony samy.
    Některé tamní sboristky už v +/- 12 věděly na co "ji" mají a k čemu se přes "ni" mohou dostat. Hoka, která nechtěla, té se nedotkl. Proto nebuď idealista věřící v neposkvrněnost duše dvanáctileté puberťačky vychované bezohlednou karieristkou.
    Nicméně měl udržet ptáka v poklopci, to je jasné, ale znova říkám - nic není jen černobílé!

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:21:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    samozřejmě že tohle černobílé je.pedagog osahávající 12 leté slečny je odporné prase.

    já jsem kdysi dávno na jednom táboře dělal vedoucího.

    (ano byl to tábor pionýrský,ale já to dělal za peníze,což může být slabou omluvou)

    je pravda,že tak malé slečny se různě nakrucovaly,usmívaly... ta žena se v nich probouzí.
    a já jsem se s nima bavil,ale neotlapkával jsem je,ba ani nelíbal.
    proč? protože nejsem odporné prase.

    vztah mladá slečna a její nadřízený pedagog se obhájit nedá.
    ani v případě,že rád čtete nabokova.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:37:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Pedagog nepedagog - jako chlap podlehl. To je bez diskuse.
    Srovnávat pionýrský tábor, kde jde o hovno a sbor, který je slušným odrazovým můstkem pro další kariéruv oboru, se set-sakra rozdíl. Maminky i dcery viděly jistě pozitiva s tím, že děvčátka neubude. Nemaluj si to v růžových barvách, protože karieristické kurvě může být klidně i 12 a může už přesně vědět, co chce a jak toho dosáhnout. Stačí, když má v této oblasi zdatnou maminku.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:48:34     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    no vidíš,v tomhle se rozcházíme.

    já bych o 12 leté slečně neřekl,že je kariéristická kurva.
    možná bych řekl chudák holka.

    ono říct kariéristická kurva totiž znamená říct,že je to její vina.
    a to znamená,že ten chlap je v podstatě nevinný.

    a nechápu,proč si to myslíš.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:52:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    no zas na druhou stranu, říkávalo se "když čubka nechce, pes neskočí". kulínský je co já vím nijak nenutil...

    tím nechci říct, že je bez viny, naopak, vzhledem k soudní praxi v podobných případech dostal naprosto směšný trest. a myslím, že to odvolačkou asi neprojde.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:02:57     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    víš co,čubka a pes tak mějak implikuje rovnocenné partnery.

    12 letá slečna a dospělej nevím,jak to nazvat,třeba jedinec mužského pohlaví na tohle přísloví nesedí

    já nejsem mstivej,ale myslím si,že trest by měl být větší,už proto,že možná snad podobné prase odradí.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:31:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Pokud dvanáctka jedná tak, že čárku používá plánovitě jako výrobní nástroj, protože ví co je "žádáno", tak nevidím žádný rozdíl. Proto přesně sedí přísloví o feně a psu.

    Pokud si myslíš, že nadržence odradí, když si přečte v novinách, jak někdo dostal flastr, tak jsi naiva. Vem si analogii s kouřením. Tomu se taky dá jen těžko odolat, pokud má kuřák chuť...a co jsou platné všechny studie o tom, že kouření škodí zdraví?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:35:32     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    honzo, ty máš nějaký osobní problém s dětmi ? nikdy jsi nebyl dítě ? ve všem jsi měl jasno ještě předtím, než jsi dospěl ?

    potom bys měl své vědomosti zúročit - mnoho roodičů by si je určitě rádo vyslechlo :o)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:22:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    - Nemám žádný problém s dětmi, Aleffe. Spíš s egoistickými rodiči.
    - Byl jsem dítě, pochopitelně.
    - V důležitých věcech jsem měl jasno alespoňdo té míry, že jsem věděl, že něco se prostě nedělá i když je příležitost.

    Od té doby, co jsi táta sleduju velký posun Tvých názorů směrem k "my rodičové" a "oni hloupí, bezdětní". Dovolím si Ti proto připomenout, že slušné chování a stejný metr platí pro všechny bez ohledu na emoce nebo počet dětí.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:39:36     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    ono to není oni hloupí bezdětní,ono je to tak,že když se staneš rodičem,tak získáváš časem nějakou tu zkušenost a ten bezdětnej je táák chytrej a táák tomu všemu rozumí líp než ty.

    ty jako jezdec na motorce taky máš nějakou tu zkušenost a vidíš,když někdo,kdo na motorce nikdy nejel napíše pičovinu.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 12:17:22     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Tohle se tady Honzovi snazim vysvetlit uz hodne dlouho, zatim vzdy marne ... treba budes mit vic stesti, to prirovnani k motorkam je totiz velice dobre ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 07:17:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    Vy jste se hledali až jste se našli.

    Třeba vám ale taková spojenectví zase trochu pomůže zakrýt tu fantastickou mezeru mezi tím, co od vás okolí i přes vaše rodičovství žádá a co jste schopni poskytnout. Zakrýt, ne vyplnit...ale dnes vlastně jenom stačí, jak něco fuj, fuj není vidět, že? Ale je to taky způsob, samozřejmě poplatný tomu, kdo jej používá - tedy najít hodně podobných "taky-rodičů" a pak přiohnout společenský zvyk, že o děti se starají pouze jejich rodiče.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:04:01     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    Cetls to co ti Radek psal? Asi cetl, ale jako obvykle vubec nepochopil :-( Tvoje skoda.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:18:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Nesnaž se. Dokud nebude mít sviště v košíku, nic nepochopí. Pak z něj bude přes noc zapálenej vochránce dětí. :o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:26:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    To bych byl velmi prekvapen. Nicmene neni od veci pripomenout, ze Honza rika "Nemám žádný problém s dětmi, Aleffe. Spíš s egoistickými rodiči."

    Proc mam z tohoto threadu pocit, ze ma velmi hlubokou pravdu -- vy opravdu chcete mit vice prav a narok na vyssi toleranci okoli jen na zaklade nejakeho biologickeho procesu, jehoz vysledkem je slozeni potomka. Tak by bylo fer si to alespon priznat...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:37:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    A kde neco takoveho pisu? Jedine co tvrdim porad je, ze HonzaZZR vidi svet velmi cernobile tam, kde ve skutecnosti cernobily vubec neni a vidi to tak z toho duvodu, ze jeste nemel moznost poznat to mnozstvi barev, protoze to vzdy videl jen kratce a z dalky.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:48:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ono to cernobile je -- bud rodic je zmrd a ta prava se snazi ziskat, nebo neni a ta prava nechce. Verim, ze ty jim nejsi. Kazdopadne pokud rodic neni schopen pred ditetem okoli ochranit (ne, nebudu tvrdit, ze by pak zadne deti mit nemel, i kdyz je to hezka predstava, lidstvo by postupne vymrelo a byl by klid), mel by mit alespon tolik soudnosti, aby jej slepe nebranil, kdyz se ono okoli ohradi, pripadne si to s tim ditetem ono okoli nejak prijatelne a pro dite dostatecne srozumitelne vyridi (vytka, kdyz vytka zjevne nesplni svuj ucel, pak treba i nejaky ten vychovny pohlavek apod.)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:09:10     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "No, ono to cernobile je" - :-D Musim pouzit Honzou tak nesnasenou vetu - jak mnohobarevne a ruznobarevne to ve skutecnosti je opravdu poznas az s temi detmi budes dnes a denne zit ;-)
    A nikdy nikde jsem neobhajoval zmrdi "rodice", jejichz jedina vychova potomku spociva v tom, ze je nechaji rust jak drivi v lese a jeste je denodenne presvedcuji jak jsou dokonali ... nevim v jak zazmrdovane spolecnosti se pohybujes ty nebo Honza, ale ja se s takovymi "rodici" a jejich nevycvalanymy fakany setkavam opravdu minimalne ...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:39:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Kazdy rodic je ponekud vice egoisticky, pokud jde o jeho potomka. To je biologicky prirozene.
    Okoli, tedy uzka rodina, sirsi rodina, lide ve vesnici, lide v jednom vchode panelaku atd. se vzdycky do nejake miry spolupodileli na vychove deti i kdyby jen tim, ze je servali, kdyz delali bordel. Protoze deti bordel delali, delaji a delat budou a pokud jim ten, kdo je zrovna po ruce, nedá najevo, ze prekracuji meze, ale bude se k jejich lotrovinam chovat lhostejne, bude to pro ne znamenim, ze muzou bez omezování dělat kdeco. Vyrostou z nich zpovykaný frackové a sígři, což se nakonec obrati proti cele spolecnosti.

    Takze ano, vyzaduji vetsi toleranci a vice prav a jako protihodnotu jsem ochoten k adekvatnimu postoji, az bude dosud neplodne okoli moji toleranci a do urcite miry pomoc potrebovat. To nema nic spolecneho s mým osobnim biologickým procesem, ale s vzajemnou vypomoci v ramci spolecnosti, ktera je znamkou toho, ze funguje zdravě.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:00:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze ano, vyzaduji vetsi toleranci a vice prav a jako protihodnotu jsem ochoten k adekvatnimu postoji, az bude dosud neplodne okoli moji toleranci a do urcite miry pomoc potrebovat.

    To je dost blbý obchod, uznej sám.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:08:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, leda tak pro ty, co deti nikdy mit nebudou. Ty si to ale halt musej napsat do kolonky "o co jsem prisel v dusledku toho, ze nemam deti" abych tu volne parafrazoval jednoho Heródese. Kazdej, kdo vychovava dite, ma starosti nad hlavu a jakakoliv pomoc mu prijde vhod. Pocinaje pomocí s vynesenim kocarku kamkoliv pres toleranci nocniho rvani ditete az po okriknuti rozjívenýho fakana, co je momentalne z dosahu rodicu. Jak pravil už T. G. Masaryk blahé pameti, dobre vychovane dite usetri statu spoustu penez.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:49:05     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak me nejak spontannne napadlo srovnani s ozralcem, kterej se ti poblije na schody. Budes k nemu tolerantni, protoze priste se pak zas muzes poblit na schody ty jemu? :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 07:11:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Milej zlatej "zasloužilej rodiči". Pokud bych se zde dohadoval, jak máš dítě vychovat, pak je na místě, abys ukázal psovi, kde je jeho bouda. Jenže o tom já nic nevím a tak se do toho nemíchám.
    Věci, které řeším jsou spíše obecného charakteru a týkají se zejména:
    - nedílné zodpovědnosti rodiče za dítě, kdy je nepřípustné, aby tato byla přenesena na okolí
    - zodpovědnost za to, aby okolí nebylo obtěžováno tím, že dítě neví, co je společensky únosné (boty na sedadle ve vlaku, různé obtěžování cizích lidí v restauraci, noční řev linoucí se z otevřeného okna ke všem v okolí...atd.)

    Nic z toho nemůže SLUŠNÝ člověk nic rozporovat, protože jsou to základy soužití s ostatními lidmi...a tedy nehraje roli, jestli toto prosazuje rodič nebo ne-rodič.
    Slušní rodiče toto (i zde) samozřejmě uznávají. Jsou to zejména ti, kteří se i v jiných věcech projevují racionálně než emocionálně.
    Platí to i naopak - EMO-bytosti to nikdy neuznají, jakoukoliv kritiku týkající se rodičů s dětmi odmítají prohlášeními začínajícími "Až budeš mít svý děti, tak poznáš...", protože mají pocit, že vstoupili do VIP klubu, který je oproštěn od potřeby slušně vycházet s okolím. Zodpovědnosti se zříkají mantrou, že "dítě nejde vždy uhlídat"...a naprosto je míjí fakt, že je to selhání rodiče, který si pořízením dítěte ukousl víc než umí spolknout.

    Abych to svedl do rámce tvého příkladu: Když mi někdo řekne, že mám jet tak rychle, abych vždy stihnul zastavit, tak i s vědomím, že můžu jezdit třeba 300kmh, mu dám za pravdu, neboť dopravní axiom, který dotyčný zmínil, platí na silnici bez rozdílu - setjně jako axiomy společenské, které platí pro všechny - rodiče i bezdětné. Proto mi vy tzv. Zasloužilí rodiče připadáte stejně hlopě arogantní jako mladý idiot, který je schopen svým potěšením hájit prasáckou jízdu v provozu bez jakékoliv rezervy. Jste pro mne takoví "společenští prasiči"...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:20:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    To co jsi napsal, je velmi ... nezkušené :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:40:24     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    To teda napis proc, nacelniku Velke Pero. Je to porad dokola, uz bys konecne mohl pochopit, co Honza pise.
    Neslusne chovani ditete se nikdy neda omluvit tim, ze je to dite. Tam, kde to muze nekoho obtezovat, maji rodice rozjiveneho potomka srovnat do late.
    Pokud to neudelaji a kdyz uz to nejde vydrzet, to nekdo udela za ne, slusni rodice se omluvi, neslusna prasata jeste picujou. Do ktere skupiny patris ty?
    Ja se snazim patrit do te prvni.

    Nevidim tam jedinou vec, ktera by byla ...nezkusena.
    Vidim ale nekolik typku s vohnoutskymi argumenty. Elementrani slusnost by mela vladnout vsude, at uz se v okoli pohybuje sklibak, pes nebo vrtulnicek na dalkove ovladani.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:46:17     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    S tim co pises ty v prvnich dvou odstavcich se plne ztotoznuji, ale Honza dlouhodobe (a to, ze ted mozna trochu ubral na tom nic nemeni) pise vyrazne v jinem tonu ...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 09:52:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Reaguj na konkrétní argumenty!
    Obecné kecy si vetkni za klobouk.

    Praetorius v podstatě parafrázoval můj příspěvek a základní myšlenky popsal ještě polopatističtěji, aby pochopili i méně zdatní. Teď už nechápou jen ti, co pochopit nechtějí, neb by potom museli popatřit na svou křivou hubu.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 10:43:43     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Jake konkretni argumenty? Myslis ty tvoje EMO vylevy typu detskeho place z otevreneho okna? Praetorius popsal normalni chovani drtive vetsiny rodicu ("Tam, kde to muze nekoho obtezovat, maji rodice rozjiveneho potomka srovnat do late. Pokud to neudelaji a kdyz uz to nejde vydrzet, to nekdo udela za ne, slusni rodice se omluvi"), ty jinymi slovy tvrdis, ze deti jsou jen zmensene kopie dospelych a vyzadujes aby se jako dospeli chovali, coz samozrejme nejde, protoze prave tim zlobenim se to teprve uci, uci se znat mantinely sveho chovani a tudiz zkousi co jim jeste projde a co ne a to nejen u rodicu ci sourozencu, ale u vsech ve svem okoli a povazuji samozrejme za spravne, ze v pripade aktualni nedostupnosti rodice zasahne ten koho v tu chvili to dite obtezuje, tobe by se naopak libilo, kdyby se vsechny deti cele detstvi drzely jen maminy sukne - ovsem to by se toho o zivote mnoho nenaucily. A dobre vis, ze jsem nikdy neomlouval rodice, kteri svym detem ty hranice neukazuji a nemohu za to, ze se pohybujes ve spolecnosti prave takovych "rodicu" - ja se i s takovymi take obcas setkavam, ale fakt malokdy, vetsinou prevazuji rodice rozumni.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 12:09:58     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jestli jsi to ještě nepochopil hloupý osle, tvoje dítě se mělo narodit jako slušný ohleduplný člověk, který respektuje svobody každého, s kým se setká, rozumí své osobní odpovědnosti a je připraven si za ně nést důsledky.

    tvojí úlohou je pouze to neposrat, naučit ho základním hygienickým návykům apod. - jestli to nevíš, tak caparta od dospělého odlišuje pouze to, že dítě si hraje s mašinkou a ty pracuješ - jo a pak ještě zákon, který stanoví dolní hranici trestní odpovědnosti.

    a teď mudruj hlavo pomazaná :D

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 12:42:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Správně :D A je samozřejmě multikulti, etno atd. Takové lidi potřebujem :o)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 12:49:30     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a na vánoce by měl být příspěvek za adopci cikáněte !!!

    i když je pravda, že kapr je lepší :o)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 13:21:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na, to vyřeší trh. Nebo si dej před dveře bednu s nápisem Babybox na cikáňata - teplá strava zaručena, a nebudeš to mít kam dávat :D

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 14:10:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikoliv. Pokud ses rozhodl mít dítě, měl bys se napřed zamyslet nad tím, jesti máš na jeho výchovu. Smrknout do gramofonu totiž umí každej hejhula, ale jen málo kdo se umí popasovat s výsledkem. Tedy ne že děcko se mělo narodit jako "...slušný ohleduplný člověk, který respektuje svobody každého, s kým se setká, rozumí své osobní odpovědnosti a je připraven si za ně nést důsledky", ale mělo se takovému člověku narodit. Jinak se může stát, že nedožije dospělosti, protože "rodič" se někde zapovídá, zatímco milášška po silnici rozetře projíždějící trolejbus. Pak už bude marnost domáhat se něčeho tak imaginárníího jako je předvídavost řidiče, protože děcko v herbářovém vydání to jaksi nepostaví na nohy.
    ________________

    Ten, kdo je ochoten připustit přenesení zodpovědnosti za dítě na okolí, byť na pár okamžiků, je pouhý idiot, co má děcko jen proto, že je toho fyzicky schopen (tedy - otec je vždy nejistý), ale rodičem je tak maximálně průměrným, protože jak stavět bez pořádných základů, že?
    Budiž to domácí úloha na víkend pro zdejší tatínkovský VIP klub, co se i tváří v tvář podobným faktům tváří jako všech chytráků futrál a cvičí se zde v odříkávání odrbaných frází.8o)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 13:59:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že nejsi schopen určit, co je EMO.
    Pláč z otevřeného okna je reálný stejně jako to, že spím, spím...a najednou jsem vzhůru i když nebýt pláče, spal bych dál. Emoce jsem zatím udržel na uzdě a tedy neřvu z okna, aby to už kurva zacpali, jinak že tomu půjdu dupnout na hlavu.

    "...tvrdis, ze deti jsou jen zmensene kopie dospelych a vyzadujes aby se jako dospeli chovali..."
    Kravina,kterou sis složil jen ve svý hlavě, protože jsem nikdy nic takovýho nenapsal. Chci, aby rodiče nesli zodpovědnost za své děti a podle měřítka dospělých posuzoali, jestli dítě ostatní dospělé může srát už teď nebo až za chvíli. Bohužel - a je vás tady slušná síla, měřítka rodičů se zhusta rozcházejí s měřítky okolí, protože jejich miláššek se musí rozvíjet, pyčo.
    Ve zkratce: Děti beru jako nástroj, kterým rodiče někdy dělají docela nesnesitelnej bordel a proto je na místě odvrátit nebezpečí (vzít děcko za límec a vyhodit od stroje) a následně zmrdat rodiče, že si parchanta nehlídá a že mi dluží jeho ruku, kterou si jen kvůli mě nepřipeklo k výfuku. Poznat mantinel možnosti dotknout se výfuku, kterej má už jen lehce zahřátej přes 280°C bys asi žádné dítě nenechal, že? Kdo dítě spustí z dohledu v místě veřejném v blízkosti takových věcí, je u mě idiot. Ale dobrá...příště - a ta doba se s létem rychle blíží, se na všechny nenechavé parchanty vyseru a připečenou kůži pak doma odleštím hadrovým kotoučem - to abych děťátko nepřipravil o možnost najít mantinel.

    Nepotřebuju poslouchat výlevy okocených idiotů o tom, že "je ještě malej, tak snad nemusíte křičet..." Proto založím ruce a raději se zaposlouchám do řevu a budu žádat nápravu v tom, že odelštit zapečený tuk není možné na místě, cestou do garáže z toho bude škvarek a výfukový svod bude mít navíc už na věky zažloutlý flek.

    Pohybuju se v prostředí, kde je rodičů s malými dětmi docela silná koncentrace a tak se najdou rozumní i ti debiní. O rozumných ovšem zpravidla nevím, debilové o sobě dávají vědět ještě za druhým rohem a na poznámky o potřebě korigovat nějak chování ratolestí je odpovědí jen kyselý ksicht s výrazem "To jako mluvíš se mnou, pyčo? Pche...", Jeden tatínek mě po poznámce, že si jeho dítě hrajena silnici úplně odzbrojil větou "A co jako, voe...".

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 14:11:37     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak pisu, asi ses nastehoval do ctvrti, kde se koncentruji podivne existence, protoze ja se s timto jevem setkavam minimalne a to i ve skolce, kde by se dal vetsi vyskyt nevychovanych spratku ocekavat ... abych pravdu rekl, setkal jsem se s podobnymy individui v posledni dobe jen dvakrat - jednou v cekarne u detske doktorky, kde se matka spokojila s tim, ze mirnym hlasem rekla diteti at to nedela a dal to nejenze neresila, ale jeste tu holku presvedcovala jak je chytra a dokonala, pricemz bylo jasne videt, kdo ma u nich v rodine hlavni slovo a rodice to zcela urcite nebyly a temer pravidelne v mistni pivnici kam si sebou "rodice" berou svoji ratolest (ovsem uz jen ten samotny fakt mluvi sam za sebe), ale ani v jednom pripade to neprerostlo tak daleko, ze by primo nekoho konkretniho ty decka obtezovaly.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 14:31:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je podiná existence?
    Vidím kolem sebe lidi z malých poměrů, kterým dal někdo možnost půjčit si na doživotí jeden a půl míče, oni koupili malý byt...a s ním pocit jakéhosi postupu do lepší společnosti i když namají nic než holou prdel a dluhy. A takoví "průměrní občané" tam mají děti.

    Mám nad a pod barákem dětské hřiště. Taky proto, že příjezd k mé garáži je označeným soukromým pozemkem a také jednou z mála ploch bez spádu (bydlíme v ulici na svahu), mi dělají v garáži společnost skoro pokaždé děti na kolech, in-linech apod. Mám proto s dětmi a rodiči kontakt nezkreslený žádnou institucí na "neutrální" půdě. To myslím taky dělá dost.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 17:21:44     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    získávám silný dojem, že ač bezdětný, stal se honza morální autoritou v oblasti sociologie dětí, odvážně šíří své nekomformní postoje a napříč všem protivenstvím zůstává - a to zdůrazňuji - VŽDY nad věcí, amen.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 17:27:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    buď rád, že to tak je, protože pokud odbornost začneme odvozovat od počtu dětí, jsem větším odborníkem než ty!! a oba nás strčí do kapsy každá hnědočeška ;-).

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 17:33:28     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    o hooo,

    tady nejde o kvantitu (kolik má kdo replikantů), ale výhradně o kvalitu (hloubka přístupu, míra porozumění, stanovení hodnotících kritérií apod.) :o)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 17:45:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prima, teď můžeme donekonečna diskutovat čí replikanti jsou kvalitnější a kolik nekvalitních replikantů je třeba, aby vydali za jednoho kvalitního, stanovit váhy kritérií, joj to bude diskuze jak víno a pak nás zase strčí do kapsy Honza, protože ten nemá sice žádného, ale možná kvalitně, co víš!

    pokud budeme jako hodnotící kritéria brát váhu/výšku/ vzdělání, pořád vedu, heč heč . . zatím




     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 17:50:17     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neměla bys shazovat úroveň diskuse!!

    nejde ani tolik o to, čí, konktrétně apod., ale jde o morální principy, o resppekt, o odpovědnost, o multi kulti apod. - vše to tvoří pilíře novéého lebensborn :o) je vidět,, že v brně nás z prahe zase natřeli. stačí jedna dvě generace, přijdou do prahe a ovládnou tot tady a nás odsunou někam na východ, aby mohli žít ráji :o).

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 20:07:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pche, k tomu už dávno došlo. Jez zkus někde na zastávce zařvat Zkurvený Moraváci a uvidíš, kolik nasereš lidí. :D

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 20:31:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vlastni zkusenost? :-)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 21:05:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V principu jo. Zarval jsem to ve sluzebnim aute, kdyz me oprasil na dalnici nejakej brnak :o)

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 21:29:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Me se zase obcas stane, ze se nelichotive vyjadrim o fabii, nebo necem podobnem a vzapeti mi kysele obliceje z okoli oznami, ze zrovna tento druh auta jim rezne pred domem.

    Kazdopadne - Tata je z moravy, bydliste ma v Brne a na aute prazskou znacku. A pismeno "B" ma cela jizni morava...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 20:04:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím, zda se Honza považuje za autoritu stran dětí, některé svoje názory presentuje dost provokativním způsobem.

    Nicméně já plně souhlasím s tím jeho základním principem, že je na rodičích, aby se o své děti postarali. Mj. tím, že jim nedovolí otravovat okolí a když už k tomu dojde, nebudou se navážet do někoho, kdo si dovolí se proti tomu otravování ohradit a nebudou pro sebe vyžadovat speciální zacházení jen z toho titulu, že oni mají děti. Pokud dítě něco provede, je na místě omluva poěkozenému, místo vyžadování nějakých speciálních práv maximálně tak prosba o shovívavost...

    BTW: děti mám tři.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 05:42:20     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale proti tomu tady snad nikdo neprotestuje, dokonce bych si dovolil tvrdit, ze s tim vsichni souhlasime. Jenze Honza tenhle bezpochyby spravny zakladni princip obaluje balastem se kterym jiz polemizovat lze.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 11:46:18     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[26]Re:
    Po prostudodování této nitě nemohu než se vrátit na záčátek, ke svému zahajujícímu příspěvku. Pan Fritzl je exemplárním příkladem vzorného liberálně-pravicového občana. Učinil skutečně nadstandardní opatření, aby jeho dcera a jeho vnoučatoděti nerušily svou zmrdskou existencí sousedy a okolí :o)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 11:54:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re:
    Az na takovou drobnost, ze je v rozporu s pravicovym smyslenim omezovat svepravne a plest se do vztahu mezi druhou a treti osobou.

    Lepe receno - tomuto cloveku jeblo v v bedne a sklouzl k levicovym napadum (jedna se o aplikaci "pozitivni svobody" ad absurdum, doporucuji si zjistit, co je to pozitivni svoboda a jaky rezim ji uprednostnuje)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:01:12     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[28]Re: Re: Re:
    To je právě ten problém, pane Malý - taky jsem o něm psala výše - že hranice mezi takovýmto způsobem pravicovosti a levicovosti existuje jen ve vaší hlavě, či v hlavě pana Fritzla, a používáte ji, jak se vám to hodí. Tam, kde budete hájit vlastní pozitivní svobody, budete zřejmě sám k sobě shovívavější a naopak ke svobodám jiných, které pociťujete jako omezení své vlastní svobody, budete jistě méně tolerantní. Viz zdejší debata. Vám se zdá, že Fritzovi jeblo (jemu se to určitě nezdá), mně se zase zdá, že jeblo třeba Krejčířovi. Ovšem v případě Krejčíře se jistě někdo začne odvolávat na to, že mu STÁTNÍ orgány neprokázaly vinu, zatímco v případě Fritzla státu jeho vměšování tolerujete.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:09:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re:
    1) Krejcir je jiny pripad a muj osobni nazor je ten, ze mu nejeblo, ale jednal vedomne za ucelem vlastniho obohaceni.

    2) Znovu opakuji - nastudujte si, co to znamena pojem "pozitivni svoboda" - souslovi "hajit vlastni pozitivni svobody" je nesmysl.

    V pripade Fritzla se nejednalo o statni zasah do jeho svobody, pouze o narovnani vztahu mezi nim a ostatnimi (moje svoboda zacina tam, kde zacina svoboda toho druheho).

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:15:04     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re:
    ..moje svoboda zacina tam, kde zacina svoboda toho druheho..

    Nesmyslný blábol, jak dokazují debaty mezi kuřáky a nekuřáky. Můžete mi říci, která autorita, či jaké měření stanoví tu hranici mezi našimi svobodami? Na to jste bohužel zatím nereagoval. Ponecháme-li to v praxi na osobním uvážení jednotlivých subjektů, zvítězí logicky vždy ten sprostší a silnější, který si bude moci sám sebou vytyčenou hranici své svobody mocí (násilím nebo penězi) uhájit. Z toho právě těží Krejčířové a spol., a systém jim jde na ruku.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:23:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Princip liberalismu. "nesmyslny blabol" tomu rikaji levicaci. Chapu proc. Kvuli vlastnimu prospechu.

    Stejne, jako kdyz nekomu prerustaji vetve sousedova stromu na zahradku, nebo kdyz si jeden chce zakricet a druhy si chce uzivat ticha.

    Zde vidim vase uvazovani - jaka sakra autorita? - Zadna autorita, stanovi se to dohodou (sam si urcim, zda u me v hospode se bude, nebo nebude kourit. Zakaznik si vybere dle vkusu kurackou, ci nekurackou -hospodu/mistnost. Autority - statu netreba). Ja jsem se zatim s kazdym kurakem dohodl (slusne, s respektovanim jeho potreb, stejne tak, jako respektovanim tech mych z jeho strany)

    Krejcir tezil ze zkorumpovane statni moci (tedy selhani one vasi "autority").

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:37:36     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže kuřák, hned je mi vše jasnější. Zcela pozitivně svobodný závislák.

    Takže zaprvé já se nechodím do hospody dohadovat s kuřáky o tom, zda budou tak laskavi, a protentokrát mě nechají žít. S většinou závisláků dohoda není možná. Hospodský podle mne nemůže mít právo rozhodovat o tom, zda se v jeho putyce budou provozovat prokazatelně smrtelně nebezpečné hrátky. Kouření není "potřeba", ale závislost. Jak vidíte, o hranicích svobod a potřeb se se mnou nedohodnete.

    Blábol tomu říkám proto, že jsem slabá žena, a v bránění svých svobod tudíž velmi znevýhodněná. Nebaví mě vlastnit střelnou zbraň, abych si je uchránila. A přes všechna vaše falešná slůvka o liberalismu se každý můžeme v praxi dnes a denně přesvědčit, jak by to fungovalo. pan Fritzl není na světě sám, je jen ad absurdum dotaženou varietou egoisty. A ve světě plném Fritzlů, kteří mají vlastní názor na rozsah svých svobod, se vaše liberální utopie prostě uplatnit nemůže. Ve skutečnosti je jen průhlednou zástěrkou pro právo silnějšího.A já vím, proč je hájíte - kvůli vlastnímu prospěchu.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:52:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem nekurak a cigarety mi smrdi. Nesnasim nacichle obleceni a tabakovy dym me stipe do oci.

    Me se darilo dohodnout vzdy. Je to dane tim, ze jsem ochotny ke kompromisum a nejecim, ze svet neni podle mych predstav dokonaly.

    Stejnou myslenku, jako ja (mam to od ni) propagovala od malicka do svych vic nez 80 let moje babicka. Slaba zena s nekolikrat operovanym srdcem a zijici z minimalniho duchodu.

    Nikdo vas nenuti nosit zbran, pokud nebydlite ve meste Kennesaw, tak ani vlastnit.

    Pan Fritzl je dukazem, kam vede omezovani svobody ostatnich.

    Jak se o tom muzeme presvedcit, kdyz se dnes a denne, diky dalsim a dalsim regulacim, od liberalismu vzdalujeme?

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 13:12:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proboha kdo jiný když ne hospodský by měl mít právo rozhodovat o své hospodě? Je to jeho majetek, jeho živnost. Kde je potom svoboda hostinského, když mu budete nařizovat, co smí a co nesmí? A kde bude moje svoboda, když si nebudu smět u piva zapálit?

    Co se pana Fritzla týká, neshledávám na jeho chování nic pravicového ani konservativního. Naopak. Jeho omezování ostatních (zavíráním a určováním způsobu života) je čistě levicové. Konservativní (ve vztahu ke křesťanským tradicím) určitě není pořizování si dětí s vlastní dcerou.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 13:19:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    fritzl byl vzorný občan - echt östereicher, dbal na to, aby ochránil dceru před drogami apod. - tolik k jeho konzervativismu, pravicovosti, tipuji, že mohl být i dostatečně bigotní.

    netuším, jak souvisí fritzlova deviace (sadismus, hraniční porucha, pedofilie, sociopatie apod.) s levicovostí/pravicovostí - to je účelový blábol.

    co se týká křesťanství, tak tato ideologie stojí na incestu - viz. obcování adama s evou, z něhož vzešli synové, kteří (měl-li se lidský rod dále množit) museli zákonitě smilnit s vlatsní matkou; kdysi tu také Ygorek upozorňoval na další místa v písmu svatém, kdy dcery neváhaly opít otce, aby s ním mohly smilnit. takže - i v tomto místě jsi napsal blábol.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 13:28:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Levicovost/pravicovost jsem zmiňoval jako reakci na aiku. Vzornost občany Fritzla (kecy o drogách a podobně) je jen přetvářka a vylhané ospravedlnění. Tomu se věřit nedá.


     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 13:36:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen k tem prestanum - pokud je v rozporu stary a novy zakon, tak ceho se asi bude krestan drzet? Krvesmilstvo je vzdy odsuzovano...

    Doporucuji si precist genesis, s kym to mel napriklad Kain deti...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 14:15:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na tvoji otázku odpovídá žiži v novém zákoně. F principu řekl: nedělej vlny a používej hlavu" aple protože to řekl v podobenství, každý si to vykládá, jak se mu hodí :o)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 19:27:59     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže protože je hospoda hospodského majetek, tak může rozhodnout o tom, že mi bude sypat do piva utrejch? Člověče, vzpamatujte se.

    Kde je moje svoboda, když si nebudu smět v hospodě pouštět sarin z pytlíku paralelně s vším kouřením? Pochopte konečně, že kouřením neškodíte jen sobě, ale i mně, pokud se s vámi nacházím v jedné místnosti. Kouření je jednostranný agresivní akt, nekuřák se pouze brání. Kouření není věc vaší svobody, ale vašeho jednostranného omezování mé svobody. Vaše svoboda končí tam, kde začíná má. A já mám právo nečuchat kuřácké smrady.

    Hospoda je veřejný prostor a podléhá hygienickým a zdravotním normám. Její návštěvníci i zaměstnanci mají právo být chráněni proti tomu, kdo tam agresivně trousí či fouká jedy.

    Pokud už se chcete zahubit kouřením (a proti tomu žádná), pořiďte si uzavřené soukromé kuřácké kluby, pokud možno bez ventilace, ať to máte levnější a rychlejší.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 19:43:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tekutina s utrejchem neni pivo, ale jed. Pokud tam bude servirovat psi hovna s cibuli, je to jeho vec a ja nemam sebemensi duvod mu v tom branit. Budu holt jist jinde.

    Pokud se hostinsky rozhodne, ze tady se kouri, pousti sarin a koupe v kyseline sirove, tak proc ne? Da takova a takova pravidla na vyvesni stit a pokud se budu chtit otravit a rozpustit, pujdu tam.

    Nenachazejte se ve stejne mistnosti a mate klid (ja to tak praktikuju a jsem happy). Ja mam taky pravo nechucat kuracke smrady - take ho vyuzivam. Nejsem debil (jako nekdo) abych vlezl do kuracke restaurace, vrazil frnak do popelniku a zacal si vymrcovat, ze chci, aby se svet tocil okolo me.

    V hospode neprdet!

    Ono se taky dost hospod prejmenuje na kluby, prestanou tim pro ne platit debilni a omezujici vyhlasky a bude klid. ve Velke Britanii zakazali pod trestem vezeni pouzivat prodavacum jiny, nez metricky system a tak se na kluby prejmenovala i zelinarstvi. A takhle to s debilnimi restrikcemi dopada.

    Sorry, vim, ze to nebyla reakce na me, ale nemohl jsem odolat.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 19:47:04     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad restaurace a kouření ..

    největší jatka se odehrála v USA - jak USA nesnáším, tak v tomto případě oceňuji kreativitu a ftip.

    o co šlo ..

    z hospody udělali divadlo, na dveře přitloukli ceduli, že se tam předvádí divadelní představení s kouřením. vrchní hrál vrchního, hosté museli vstupovat v oblečení hosta a u stolů předváděli pití alkoholu a kouření :D

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 20:35:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nesouvisi s USA, to je proste vitezstvi lidskeho umu nad debilni restrikci. Nekde na Anglickem venkove, nebo ve Walesu zase zavedli v nejake vesnici mistni menu - cinenky - aby obesli dane a posilili mistni vyrobce.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:02:32     Reagovat
    Autor: aika - Neregistrovaný
    Titulek:[37] Re: Re:
    Až tu bude na kouření platit stejná restrikce jako v USA, a něco takového se tu bude jednou za čas odehrávat, tak se budu taky smát, dokonce jim hodím něco do klobouku, pokud budou vybírat :-)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:10:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[38]Re: Re: Re:
    Spis to dopadne tak, ze spousta hospod bude premenena na kluby a kdo tam bude chtit jist a pit, bude muset respektovat tamejsi pravidla (a nejen o koureni, dovedu si predstavit, ze nekde proste nebudou vpoustet do lokalu konfliktni a nevitane hosty a podobne). Pokud bude ten nekdo mit pripominky, hostinsky prohlasi "tak bez jinam" - otazka proc to nemuze platit pro hospody i dneska.

    Odpoved: Lid chce sve iluze...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:24:25     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re:
    Nezdá se, že by Itálie či Irsko hlásily podobný vývoj, že... Ono je v civilizovaném světě víc nekuřáků než kuřáků, a až ty hospody trochu vyvětrají od toho kuřáckého smradu, ony se zase naplní normálními, svobodnými - tj. na nikotinu nezávislými - lidmi..

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:36:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re:
    Tenhle vyvoj ani tak neni videt, protoze vetsina "klubu" v Britanii, Svycarsku a podobne nema potrebu lakat nove zakazniky, stoji na stabilnim zajmu sve klientely. Kluby jsou to tedy spis kvuli restrikcim ohledne zaviraci hodiny, ale i koureni dela svoje.

    Nejde o to, jestli je kuraku 50%, nebo 10%, ani ja, ani nikdo, s nickem aika (tim mene pak nami voleny urednik) nema pravo rozhodovat o smluvnim vztahu hostinsky - kurak. Mame ovsem svate pravo vybrat si hospodu, jaka nam vyhovuje.

    Ciste technicka - radeji, at si kurak kouri v kuracke hospode, nez na predzahradce u chodniku.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:47:53     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, nic proti kuřáckým klubům. Možná bych nakonec velkoryse přimhouřila oko nad kouřením v pivnicích bez kuchyně. Rozhodně ale ten smrad nemá co dělat tam, kde se vaří a jí. Dnes a denně jsem svědkem toho, že si kuřáci - a musím spravedlivě dodat že v poslední době spíše kuřačky - klidně vypalují zobáky v restauracích, zcela bez ohledu na ostatní obědvající hosty včetně dětí. To, že je s kuřáky domluva, je naprostý nesmysl, závislost jim zatemňuje rozum a ničí logiku. Jen proto mohou tvrdit, že kuřák - jako aktivní agresor - má právo na ústupky od své oběti - nekuřáka. Jako by vás někdo mlátil na ulici, a tvrdil, že je to jeho potřeba, a že mu musíte podržet alespoň za určitých okolností, jinak jste militantní socan.



     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:57:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste totalne mimo a vidim, ze naprosto nechapete hranici mezi svobodou jednoho a svobodou druheho. Pojem "svoboda" se vam patrne ztraci v mlhach nepoznani. Inu, zdaleka nejste sama...

    Dobre, nic proti tomu, ze smite mit doma televizi. Mozna bych primhouril oko i nad tim, ze ji smite zapnout - ale jen na 20 minut denne - ono vas to totiz oblbuje a pak spatne volite, coz ovlivnuje zivot deseti milionu lidi. Chapete? Znovu vas zklamu, ale znuvu upozornuji - stred sveta nelezi ve vasem pupiku. Ja osobne televizi nemam, kdyby den ze dne zmizela, byl bych jen rad, ale nikomu ji neberu. Stejne tak mi prijdou nechutni homosexualove, ale to mi nedava sebemensi pravo jim kecat do toho, s kym se maji muchlovat.

    Proc si, sakra, nemuze kurak zajit do kuracke restaurace a tam se nadlabnout? Ja bych tam nesel a deti tam uz vubec netahal. Ale co je mi do toho, ze hostinsky Olda chce napajet a krmit cely lokal kouricich hostu?

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:13:14     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsou žádné "kuřácké" restaurace. Jsou jen restaurace pro všechny - tedy i pro nekuřáky, kde i jeden kuřák zkazí oběd zbytku nekuřáků, protože má tu drzost říct si o popelník, i když ho hospodský nedal na stůl. Hospodskému jde o zisk, ne o to, aby musel celý den čuchat kuřácké smrady, a klidně bude napájet i krmit i nekouřící hosty - tak, jako v Itálii a jinde.

    Pane Malý, já chápu vaši nechuť ke mně, ale zajímalo by mě - rozeslal jste protestní nóty taky vládám USA, Itálie, Irska ...atd. a upozornil je, že máte pravdu vy a že střed světa leží ve vašem pupíku? Nebo si svůj spravedlivý hněv vyléváte pouze na mně? Obávám se, že v této věci vám to ležení na zádíčkách a kopání nožičkama nebude moc platné....

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:20:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sedim na zidli a nicim nekopu. Noty neposilam, kdyz na to prijde rec (jako ted), tak o tom mluvim.

    Restaurace jsou pro ty, kteri tam chteji jit. Necht si hostinsky rozhodne, o koho stoji a o koho ne. eden si rekne, ze by tam rad nekuraky, druhy logicky usoudi, ze i kurak ma zizen a na stul da popelniky. Co se do toho plete stat?

    Mam nechut k lidem, kteri jsou krejne neznali a nechapavi. Vase prispevky tu sleduji uz par dni a obcas je to vazne sila.

    Stred sveta nelezi v nicim pupiku, jak naznacuji me vety o tom, ze musi byt dohoda.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:33:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, kdyby byl svět ideální, tak by se kuřák choval ohleduplně a během oběda by si to cígo odpustil, aby nesmrděl ostatním pod nos. Ale protože svět dokonalý není, řešilo se nejdříve zákonem, který byl zrušen, a nyní nekuřáci, který sere chování buranskejch kuřáků, co jim hulí do talíře, holt začali tlačit po jiné frontě. Není to tedy otázka kuřáctví/nekuřáctví, ale buranských kuřáků a slušných kuřáků a tedy obvyklé akce a reakce. Zde přítomná aiko je typický zástupce užitečného hlupáka, kterého nasměrovali na konkrétní cíl. Nešť, když se jí podaří v kuřácích vyvolat dostatečný stud nad svým bezohledným chováním, splnila svůj účel :D
    Osobně si vybírám restaurae podle toho, zda mají ¨nekuřácký salónek nebo alespoň kvalitní větrání. Nic mě nenasere víc, než když se teším na oběd, vychutnávám si dobré víno a přemýšlím nad vůní, která se nese z kuchyně a nějakej debilní cigárista si tam zapálí ten svuj hřebík do rakve.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:35:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebyls to ty, kdo mi radil, že to nemá cenu ;-))?

    ale držíš se statečně, klobouk dolů, oceňuji trpělivost a výdrž, dneska by mohl hrách na zdi držet :-)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:36:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uvarit a silne s nim mrskat. Ja jen relaxuju, zitra mam dost uceni...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:43:39     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Helejte, pane PM, a kam až daleko půjdete v obhajobě práva majitele živnosti na určování pravidel? Až si někdo třeba koupí nemocnici, bude taky moci rozhodovat, koho a jak tam bude léčit? A když se pacoušovi nebude líbit diagnoza, léčba a cena, tak prostě může jít jinam? Až si někdo koupí trafiku, bude tam smět prodávat pervitin? Majitel obchodu zbožím elektrickým vám může prodat takový aušus, který vás po zapojení do sítě zabije, a vaši pozůstalí u něj za trest příště nic nekoupí? A budeme bránit majiteli sběrny vykupovat bronzové destičky a socanofašisticky ho nutit k nějakým kontrolám jejich původu? A hospodský může v lokále povolit kromě kouření i ostatní drogy, případně striptýz dvanáctiletých děvčátek? Necháme to prostě na těch živnostnících a na neviditelné ruce trhu?

    Toto jsou pouze řečnicé otázky, nečekám od vás rozumnou odpověď, a končím s touto diskuzí, která slouží oběma stranám jen k ventilaci frustrací. On to za nás už někdo dávno rozhodl - a věřte tomu nebo ne, vlády to nebyly ..

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:54:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych ty drogy klidně povolil. Ovšem pokud fandíš Komorousům a Escobarům, bude těžké ti to vysvětlit.

    S tou nemocnicí to byl gól do vlastní brány, protože *v každé* nemocnici někdo rozhoduje koho a jak bude léčit. Neslyšel jsem o žádné, kde by dělali diagnózu a léčbu na přání pacienta.

    Proč by majitel sběrny nemohl vykupovat bronzové destičky, to mi je záhadou. Proč by mu někdo měl nařizovat něco kontrolovat? Je přeci logické, že když od někoho něco kupuju, že si sám nějak zajistím, abych na to nedoplatil v případě, že je věc kradená.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:54:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na maximalni moznou miru.

    Proc ne? Kdyz to bude jeho nemocnice? Co se pervitinu tyce, jsme vazani mezinarodnimi smlouvami, v tomhle si sami nerozhodneme. Co se tyce elektroniky, tak ano. Kupuju si proto veci jen od duveryhodnych znacek (tedy od tech, co se mi osvedcily - pokud mam tu moznost) a neverim ani tem. Nejakym zahadnym zpusobem totiz selhava i soucasna statni ochrana. Nebudeme, ale taky nebudeme branit tomu, aby smel hlidac hrbitova (nebo kdokoli jiny) zlodeje odprasknout jako psa. Ostatni drogy? Proc ne (ale problem viz vyse i s temi devcatky - mezinarodni smlouvy). Takova hospoda by se mi ale vyrazne nelibila.

    Sice pak nevim, kdo rozhodl, ale asi zidobolsevici, nebo zednari... Dobrou.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 23:07:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mezinarodni smlouvy, zejmena ty o ochrane nejakych pseudoprav, obvykle lze vypovedet. Pokud nas k necemu zavazuje EU, pak samozrejme neni jina moznost, nez vystoupit z EU, coz by bylo pomerne rozumne (podpis Schengenske dohody neni vazan na clenstvi v EU, viz Svycarsko nebo Norsko a cla si neclenske staty stanovuji samy, tedy pad barier na hranicich by se mohl konat i bez vstupu do EU).

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 23:15:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V pripade, ze bychom se z techto smluv vyvazali, tak to pak ano. V praxi si ale nedovedu predstavit, jak by ono vypovezeni vypadalo a jake by melo nasledky z hlediska mezinarodni politiky.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 23:02:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až si někdo třeba koupí nemocnici, bude taky moci rozhodovat, koho a jak tam bude léčit?

    Ano, proc by proboha mel jednat jinak? Proste bude-li v necem lepsi nez ostatni, necht to dela a jine zalezitosti prenecha jinym, rika se tomu delba prace a prispiva to k rozvoji lidske spolecnosti jiz peknych par tisic let.

    Až si někdo koupí trafiku, bude tam smět prodávat pervitin?

    Ano, to je pomerne rozumny navrh. V trafice ten pervitin bude urcite levnejsi, nez u drogoveho dealera (tedy bude indukovat mene navazne kriminality) a take budete mit vyssi jistotu, ze se jim neotravite.

    Majitel obchodu zbožím elektrickým vám může prodat takový aušus, který vás po zapojení do sítě zabije, a vaši pozůstalí u něj za trest příště nic nekoupí?

    Vase blbost, ze si kupujete zarizeni, ktere neni patricne certifikovane. Pokud by tam byl falesny certifikat, dopustil se majitel prodejny podvodu a to je cosi, proti cemuz tu pripadny zasah osduzuje malo kdo.

    A budeme bránit majiteli sběrny vykupovat bronzové destičky a socanofašisticky ho nutit k nějakým kontrolám jejich původu?

    A myslite, ze kdyz jej k tomu nutit budeme, tak to neco vyresi? Nezacne to resit spise cerny trh?

    A hospodský může v lokále povolit kromě kouření i ostatní drogy, případně striptýz dvanáctiletých děvčátek?

    Hospodsky je snad povinnen kontrolovat, co hoste v lokale delaji? A nemel by sledovat i to, co si rikaji? Zda treba nekoho nepomlouvaji, napriklad lidove demokraticke zrizeni? A co se toho striptyzu tyce, pokud se najdou rodice, kteri mu deti za takovym ucelem pujci, tak je patrne lepsi, kdyz delaji v hospode striptyz, nez kdyz poskytuji ponekud hlubsi sluzby na E55, nemyslite?

    V posledni vete mate pravdu. Vlady o tom vetsinou nerozhodly. Vlady to k odsouhlaseni predlozily parlamentum a daly jim duvody, proc je vhodne resit to a to a to a to a to, pricemz velmi castym duvodem takoveho "reseni" byvaji zakulisni zajmy statnich zmrdu.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:27:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bingo, kuřák je největší nepřítel, kuřák může za všechno zlo světa, pryč s ním a hned pak se pustíme do dalších a dalších nepřátel a škůdců . . .

    mělas pravdu, lidé by na sobě měli pracovat, snažit se zdokonalit, naučit se používat mozek, aby nemuseli používat laciná a trapná hesla. Myslím, že bys s tou prací na sobě měla začít co nejdřív, začni u tolerance k ostatním, jinak se z tebe stane ukázkový arogantní zmrd, pokud jím už nejsi.


     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 06:17:05     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milostivá, já nemám nic proti kuřákům, kuřáckým klubům atd. Méně zaujatá a agresivní čtenářka by si toho jistě všimla, kdyby chtěla. Já mám něco proti kouření v mé přítomnosti ve veřejných prostorách. Tam totiž kuřáci svým kouřením omezují mou osobní svobodu.

    Celá diskuze o kouření vznikla proto, že jsem panu PM chtěla dokázat, že heslo liberalismu "má svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého" je mimořádně laciné a trapné heslo, které je navíc jen kabátkem pro aplikaci práva sprostějšího a silnějšího, který vždy slabšího přinejmenším uřve. To bylo touto diskuzí dokázáno. Pokud považujete za ukázkového zmrda každého, kdo nesouhlasí s místní "liberální" skvadrou, pak jím jistě jsem.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 06:27:39     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milostiva, laskave si nejprve dostudujte rozdil mezi verejnym prostorem a verejne pristupnym prostorem. Ono to opravdu neni totez.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 14:16:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak proč lezeš tam kde se kouří?? když tam nepolezeš, nedojde k omezování tvé osobní svobody, v čem je problém?

    že by problém spočíval v tom, že je to nuda, že je mnohem zábavnější někoho vychovávat, omezovat, moralizovat a pohoršovat se nad ním, prudič moralista má těžký život. Drásá se tím, že podnikatel/živnostník si může své peníze používat jak uzná za vhodné a nemusí se ptát celé ulice jestli smí, kdekdo si neorganizovaně dělá co chce, takový bordel, sodoma gomora, to by se mělo zakázat, oni ty uliční výbory měly něco do sebe, co? :-))

    dokazovat, že heslo "svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého", je ztráta času, nemůžeš to nikdy prokázat. Heslo je "kabátkem" pro zachování svobod pro všechny, nikoliv pro uzurpování jednoho druhým, zkus se nad tím zamyslet.

    Jako "uřvaná" a "sprostší" působíš v této diskuzi ty, takže jsi to vlastně ty, kdo heslo aplikuje tebou popsaným způsobem. Konkrétně žádné argumenty, ale zato věty "méně zaujatá . . ", oslovení "milostivá", "místní skvadra", "nepřítel státu" , apod., to je ve slušné společnosti "sprostota a uřvanost".

    Konkrétně kteří silnější a uřvanější tě omezují? Já jsem fyzicky slabší, ozbrojená nechodím, ale kromě státu a užitečných idiotů mou svobodu nikdo neomezuje, tak nevím.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 16:54:31     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, jak to tedka sakra je?
    Je nekurak povinen si zajistit, aby ho smrad kuraka neotravoval?
    Nebo snad je kurak povinen zajistit, aby jeho smrad neotravoval okoli?
    Nebo se kurak ma nechat otravovat a nasledne kuraka usoudit k chudobe za zpusobenou ujmu?

    Ja se nejak nemohu rozhodnout, jak je to spravne pravicove a libertariansky. Zde se to prezentuje vsemi treby zpusoby jako spravne, vzdy podle toho, jaky to ma vztah k osobe pisatele. Zajimave je, ze vzdy stejnymi lidmi. Je tu nejaky opravdovy pravicak, ktery pouci hloupeho drna a pomuze mi toto dilema rozseknout? Mam pocit, ze se tim rozsekne 90% sporu, co na tomto webu dlouhodobe planou....

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 17:01:47     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no já bych z pravicového pohledu řekl,že stát nemá nikomu nic zakazovat a že všechno pořeší trh.

    a ze svého takříkajíc středového pohledu říkám zaplať pánbůh za stát,který zavádí emisní limity pro auta,průmysl a dokonce pro kuřáky.

    protože trh,trh zajístí leda hovno,co se týče čistoty.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 17:07:38     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moment, tady o statu nebo trhu rec neni. Mozna vyplyne z odpovedi na polozenou otazku rada zajimavych okolnosti i v tomto ohledu, ale zatim by me zajimal nazor na toto.
    Jak je to tedy s tou svobodou a jejim zacinanim a koncem?
    Kdo koho smi nebo nesmi omezit a jak se ma omezeny zachovat?
    Pokud chceme budovat nejakou teorii, napr. libertarianskou nebo anarchistickou, je treba nadefinovat axiomy a na nich stavet. Pokud tytp axiomy budeme menit jak se nam hodi, pak tu mame zase komunismus jako remen (coz je to, co o tom dlouhodobe rikam).


     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 17:14:51     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo takhle,ty to chceš bez vlivu státu nebo trhu,tak to je těžký.

    potom už zbývá klasická slušnost.u nějakého slušného kuřáka zabere a ten pak kouří jen tam,kde nikoho neobtěžuje,tedy nikde.

    a pokud tu slušnost nemá,tak nastupuje klasický zákon silnějšího.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 20:44:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. pokud kuřák nekouří nikde, už není kuřák.
    2. zákon silnějšího je v pohodě, nekuřák je vždycky silnější, zdatnější a zdravější, znám to z Rychlých šípů, ta kouřící troska, kterou mohl zbít každý nekuřák levou rukou :-).

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 20:48:34     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nikde byla básnická nadsázka :-)
    samozřejmě může doma,pokud mu to manžel/manželka toleruje.
    mně tedy netoleruje.

    mimochodem mně ty zákazy dělají dobře.doma mi to zakázala manželka,v práci zaměstnavatel.... teď ještě kdyby to klaplo v hospodě :-)

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:02:49     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[53]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty svuj zivot vubec moc rad nechavas ridit druhymi, vid? To je pohodlicko, ze? ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:10:34     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[54]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přece si nebudu hledat jinou práci kvůli tomu,že mi zaměstnavatel nechce platit kouření?

    a jinou babu,protože tahle nechce,aby to doma smrdělo?

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:21:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[55]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady neslo jen o koureni, ale o tve nazory celkove jak je zde v diskusich presentujes ...

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:25:01     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[56]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale houby velebnosti,často je to jen básnická nadsázka

    :-)

    komunisty ani socany nevolím,akorát nevěřím,že trh řeší vše.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 20:35:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proč povinen? pokud nekuřákovi kouř z cigaret smrdí, je nejlepší místa, kde se hodně kouří nenavštěvovat, co je na tom nepochopitelného? překvapivě je spousta míst, kde se nekouří. Jinými slovy, zdaleka to není tak neřešitelný problém, jaký z toho dělají právě nekuřáci.

    nešil, kdyby se rozseklo 90% sporů, souhlasně by se mlčelo a to by byla strašná nuda ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 20:41:58     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já osobně to beru stejně jako auta,alektrárny etc.

    ty říkáš,že pokud někomu smrdí,ať je nečuchá.

    a já říkám,že je dobré,že jsou emisní limity a na podobné úrovni je pro mě zákaz kouření v restauracích.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:03:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mně smrděj lidi v MHD, neměli by si všichni vystoupit, když chci jet?

    taky mi smrdí pivo, nakonec je to alkohol a lidem škodí, měli bychom ho zakázat!

    dále bych zakázala sýry, mléko, čínská jídla, praženou kukuřici, becherovku, kečup, čokoládu, skořici, psy ve městě, autobusy, většinu atrakcí na poutích, státní televizi, zářivky, regresní a korelační analýzu, naftové motory . . . . .

    bez zákazů by mohli být lidé moc zpovykaní, dělali by si co chtěli, kdy by chtěli a jak by chtěli, to by tak hrálo! někteří by se třeba nezodpovědně mohli i zabít, jiní by zas nevěděli co dělat, kdyby se mohlo kdeco, samá hrůza.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:04:46     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A neni "trosku" rozdil mezi misty kterym se lide prakticky nemohou vyhnout a misty kam chodi dobrovolne a ze svobodne vule?

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 16:57:46     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je výborná rada.
    no jo,proč vona tam ta blbka leze,když se tam kouří?

    taky si říkám třeba když jdu na nádraží a kouří tam zmrd na zmrdovi:"radku,měl bys na vlak naskočit podle trati a ne chodit na nádraží"

    nebo oběd.proč blbka leze do hospody na oběd?šak si může koupit v sámošce rohlík,no ni?

    podle mého skromného názoru je restaurace veřejný prostor.
    může si tam přijít každej,poručit si jídlo.
    není to žádný soukromý soukromý klub a hospodskej musí s různými omezeními počítat.například s hygienickými předpisy.

    jinak mezi řečí,já ještě pořád trochu kouřím.ale na zákazu kouření v restauracích nevidím nic špatného.
    šak hygiéna ne?

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 20:19:22     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Radku, tvuj skromny nazor je mylny - viz vyse 04.05.2008 06:27:39 ... a co se tyce toho blbeho prikladu s nadrazim - to je prece take ciste vec majitele toho nadrazi (i tech vlaku) a pokud majitel drah rozhodne, ze se tam kourit smi, tak holt pojedes nekurackym autobusem, ne? Stejne jako jsi si v dobach, kdy byly ve vlacich kuracke vagony predpokladam vybral ty nekuracke a nechodil jsi prudit do tech kurackych jako by to bezpochyby delala aika, protoze jiny duvod nevidim proc chodi do kurackych restauraci a tem ciste nekurackym (a ze jich dnes uz je fakt hodne) se naopak striktne vyhyba, protoze tam by nemohla delat chudinku utlacovanou ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 20:33:58     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já vím,že právně to veřejný prostor není,ale podle mého skromného názoru stejně je.

    přijdu,pokud je tam místo sednu na prdel,poručím si jídlo a jím.

    nepíšu o putykách ale o restauracích.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:00:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud bude nejakou sit restauraci provozovat stat a oznaci je jako verejny prostor (tzn. prostor pristupny kdykoli a komukoli), pak si tam klidne chod, ale moje osobni zkusenosti se statnimi podniky mi rikaji, ze ja bych neco takoveho zkouset nemel ;-)

    A to vazne musis jit ausgerektnecht do konkretni kuracke restaurace, kdyz jsou kousek vedle restaurace nekuracke? Netrpis nejakou formou masochismu, kdyz tam jdes prestoze ti to tam smrdi? A taky vyhledavas restaurace, ve kterych vari jen ty nejhorsi blafy?

    Ja si take vybiram restaurace podle momentalni situace - pokud jdu jen na kafe ci vinko zvolim bezpochyby lepsi kuracky podnik abych si mohl vychutnat i svoji dymku, pokud na pivo, jdu do mistni kuracke pivnice a kourim tam cigarety. Pokud jdu na jidlo sam, davam prednost kurackym podnikum, protoze po jidle si obvykle dam kaficko a k tomu mam cigaretu rad, pokud jdu na jidlo i s detmi naopak zasadne volim restaurace nekuracke. Vazne nechapu v cem mate nekteri militantni nekuraci problem, proc proboha navstevujete restaurace, ktere vam nevyhovuji (a je jedno z jakeho duvodu).

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:09:10     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prostorové důvody.
    prostě z fabriky dojdu v poho na oběd cca do 4 restaurací a všude se kouří

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:20:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak spolu s tobe podobnymi presvedcte majitele jedne z nich, ze bude mit proti ostatnim trem obrovskou konkurencni vyhodu, kdyz se vyprofiluje jako ciste nekuracky podnik. U nas to tak funguje perfektne a vzhledem k tomu, ze tu konkurencni vyhodu vidi dalsi a dalsi provozovatele, tak tech ciste nekurackych restauraci porad pribyva a pribyva.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2008 10:07:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[53]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vis, jak to je, vid. Takhle by pro to musel Joe neco udelat. To je pro nej jako pro spravneho levicaka pochopitelne neakceptovatelne, takze radsi bude tleskat populistickemu politikovi, co prijde s resenim, ktere tento problem sice zdanlive resi, ale vytvari problemy mnohem horsi (coz nepochybne zasah do vlastnickeho prava je, minimalne se v tomto smeru vytvari dalsi neakceptovatelny precedens).

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:35:53     Reagovat
    Autor: joe - Neregistrovaný
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    /* Předem podotýkám, že jsem nasrán. Komu se to nelíbí, ať to nečte (bod 6), varuju vás. */

    Aha, oslovení milostivá vám nevoní, zřejmě je málo osobní. Dobrá přizpůsobím se a začnem s tykačkou...

    Takže kromě toho, že nechápu, proč je oslovení "milostivá" tak špatné vzhledem k tomu, že jde v tvém případě o dámu přinejmenším středního věku (galantní gentleman jako OC by to zajisté ocenil, vždyť to zní i tak starosvětsky), nechápu ještě více věcí. "Místní skvadra" alias redakční core je opravdu skvadrou, či spíše útočnou smečkou, která se zuřivě vrhá po každém, kdo s nimi nesouhlasí. Pojmenování je tedy na místě. "Nepřítel státu" je taktéž označní velmi přiléhavé, neboť se zdá, že za všechno, co se kdy místní skvadře nepovedlo, vždy může jen stát. "Méně zaujatá..." je v případě fyzicky i mentálně závislé kuřačky taktéž docela důležitý termín.

    Nicméně tvoje vnímání pojmů nechci rozebírat. Chci se vrátit k pojmům jako je kouření a slušnost.

    Všichni, i sprostý Honza, se zde shodli, že je nevhodné brát rozjívené malé dítě do společnosti (např. restaurace). Proč? Protože by mohlo ostatní hosty obtěžovat. OK, názor jsem ochoten pochopit.

    Ale nyní si představme kuřáka. Přijde do hospody, kde nikdo nekouří. Kuřák vytáhne cigáro a pozor! On se nezeptá okolních lidí, zda by jim kouření nevadilo, on si prostě zapálí a smrdí a čudí. Jenže většina ostatních lidí jsou nekuřáci (statisticky) a ono jim to vadí (opět statisticky). Ale to je přeci stejné jako s těmi rozjívenými dětmi! Nemyslíš? Prostě kuřák obtěžuje ostatní a vůbec mu to nevadí. Slušně se s ním domluvit nelze (kdo to zkusil, ví), protože je závislý. On naopak začne vykřikovat něco o osobní svobodě a podobné kydy.

    A co víc, křik dětí a jejich opruzáctví mi neničí zdraví, zatímco tvoje cigáro ano. Starám se o svojě tělo, sportuju atd. abych tady vydržel do stovky a nenechám si od nějakýho smrada tohle kazit. Navíc, já byl v té hospodě vedle tebe a možná dřív než ty. Proč kuřáci vždycky předpokládají, že oni tam byli dřív a nekuřáci přišli do již začouzené hospody? Vždyť to není pravda! A kdo ti dovolil smrdět? Líbí se ti, když si vedle tebe sedne smrdutý bezdomovec? Ptala ses někdy okolsedících, zda by jim to nevadilo, kdyby sis zapálila, a pokud ses náhodou ptala, tak děláš to tak opravdu vždy?

    Prostě kuřáci a slušnost, to je ten klíčový rozpor. Stát by zde teoreticky neměl být potřeba, kdyby kuřáci byli slušní občané, ale oni nejsou! Budu jedině rád, když stát zasáhne a srovná je do latě. Nebo mám vyvolávat hospodský rvačky kvůli každýmu cigáru, když domluva bude nemožná (já nejsem chudinka, co by se sbalil a mlčky odešel)?

    Navíc ty děti se opravdu dají pochopit, vždyť i sprostý Honza byl kdysi uřvaný podkurevče. I on někdy v životě někoho obtěžoval svou podvraťáckou existencí. Každý si tím projdeme a tak bysme měli tenhle přírodní koloběh chápat. To je jen další rozdíl oproti kouření.

    Jo, já jsem militatní nekuřák, to přiznávám. Ať si kuřáci kouří kde chtějí A ZÁROVEŇ kde nejsou nekuřáci a pokud tam jsou, ať se jich VŽDY dovolí předem. Nicméně ode mne souhlas nedostanou.

    Aice držím palce, má výdrž a odvahu se za správný názor tady rvát. To je moc fajn vidět, už jsem nic takovýho ani nečekal vzhledem k stupni zazmrdovanosti těchto stránek.

    (Trochu se zároveň omlouvám za to, že si to ty schytala v tomto jednom příspěvku za všechny ostatní kuřáky. Pokud mi odpřísáhneš, že ses vždy nekuřáků předem dovolila a nikdy si neodhodila cigáro na zem, tak se omluvím ještě o další stupeň více.)

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 21:55:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když musíš, tak musíš, doufám, že se ti ulevilo :-))

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 22:04:23     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    čau mousso, dovolím si mírně upřesnit, co jsi napsala ..

    především náčelník joe mikropenis ulevil své frustraci, "když musíš, tak musíš" je v pořádku, jen bych doplnil slovenský ekvivalent ženy kotelníka "CHOŤ TOPIČE" :o)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:29:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem pomerne militantni nekurak, nicmene tyhle blaboly mne vzdy dokazi zvednout ze zidle. Ja jako kdokoli jiny nejsem nucen jit do zadne restaurace, mohu si tedy vybrat mezi takovou, kde je koureni povoleno a takovou, kde koureni majitel netoleruje. Je me pravo si vybrat. Pokud nebudou existovat zadne restaurace, kde se nebude kourit, ovsem jen proto, ze trh takove nechce, pak bude na me, abych se s tim nejak vyrovnal, treba tak, ze nebudu chodit do zadne - je to porad jen muj vlastni problem.

    Bohuzel fasiste(*) jako jste vy kladou to, co maji oni sami tendenci oznacit za verejny zajem, nad zajem jednotlivce. Jak to take muze dopadnout, to nam uz dejiny nekolikrat ukazaly. I chytry clovek muze udelat chybu, ale jen hlupak se z te chyby nepouci.

    ____
    (*) Timto terminem jsem Vas neoznacil ani za antisemitistu, ani za rasistu. Prvni rezimy, ktere kladly nejake pofiderni "verejne blaho" (tedy to, o cem nekdo rekl, ze to je verejne blaho) nad zajem jednotlivcu, byly puvodni fasisticke rezimy (Salazar, Dolfuss, Mussolini). Neplest s nacisty.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:46:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roote, v tomhle s tebou naprosto souhlasím. I s použitím termínu "fašista".

    Zpravidla se jedná o průměrného agresivního a vysoce netolerantního jedince, který by si přál, aby všechno, všichni a všude byli podle jeho přání, a jenž by toto své přání nejraději splnil násilím, byť ne přímým.

    Když mi něco někde vadí, mám právo volby a podle toho tam buď jdu nebo ne. Ovšem dotyčný fašista se s tím nespokojí, a tak by zakazoval.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 06:58:30     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z toho tedy logicky plyne, pánové, že považujete vlády, které kouření ve veřejně přístupných prostorách (děkuji, pane ifosi, za upřesnění) již zakázaly, za fašistické. Hm, zajímavé, vskutku. Možná, že se přeci jen v některých případech blížíme shodě...

    A pane Sandstorme, pokud jste právník, tak jste jistě na svém místě. Dovedu ocenit váš cílený sofistikovaný (hezké slovo za "fikaný") dogmatismus, který ovšem, jak sám jistě dobře víte, má ke skutečné velkorysé toleranci dále, než můj "fašismus" ..


     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 07:23:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blabol bez argumentu.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 07:44:52     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pojem fasisticky je vecne spravny vyraz, ale pokud milostiva slecna z emocionalnich duvodu trva na "politicky korektnejsim" nazvu, lze myslim s ohledem na vas jemnocit pouzit i pojem socialni inzenyrstvi ;-) V konecnem dusledku je to sice totez, ovsem neimplikuje to citlivym levicackym dusickam tak jednoznacne skutecnost, jak jsou si vsechny tyhle levicove ideologie podobne jako vejce vejci.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 23:18:44     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to placas, ze nejsou zadne "kuracke" restraurace? Osobne znam jen ve svem nejblizsim okoli ciste kuracke, ciste nekuracke a take smisene ve kterych jsou ty prostory lepe ci hure oddeleny. A logicky ten komu vadi kour se necpe do kuracke restaurace stejne jako kurak nevyzaduje popelnik v restauraci nekuracke. Jen socialni inzenyri tveho typu chteji svoje osobni nazory nasilim vnutit uplne vsem :-(

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:42:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O tom, zda má v podniku co dělat smrad z cigaret (který se mi osobně velmi ekluje), nechť rozhoduje majitel podniku. Vy nebo já se pak můžete svobodně rozhodnout, zda u něj necháte své peníze, nebo zda půjdete jinam. Do hospody, kde se nekouří, nebo do jiné, kde mají kvalitní ventilaci, takže i když někdo hulí dva stoly od Vás, nejste obtěžována kouřem - i takové existují.

    Jediný příkaz, o kterém bych byl ochoten uvažovat, ačkoli na něm nijak zásadně netrvám, je povinnost označit restauraci jako kuřáckou/smíšenou či nekuřáckou.

    Kuřák je aktivním agresorem pouze v případě, že Vám reálně působí nějakou škodu či nepohodlí na místě, které Vám patří (například hulí Vám pod okny či v průjezdu Vašeho domu), nebo ke kterému máte srovnatelná práva. (tj. například na ulici, či v budovách státních orgánů - ale opravdu musí někomu konkrétnímu škodit, na faktu, že si někdo, stojící po větru od ostatních zapálí na autobusové zastávce, nevidím nic hrozného).

    P.S. Já jsem se rozhodl, že v prostorách, kde určuju pravidla já, se hulit nebude a hotovo. Jsem ovšem převelice dalek toho, abych někomu jinému nařizoval, že se má zachovat stejně.

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 19:29:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re:
    V Mostě mají, tuším ve "stovkách", "Soukromý klub pro starousedlíky", funguje již léta. Projíždím-li, někdy zajdu a dám dva kousky. A možná se někde poblíž usadím, zestárnu-li dostatečně.

    Lid chce své iluze, diskutující ovšem chtějí spíš informace......

     
    Komentář ze dne: 04.05.2008 20:35:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re:
    Přátelé, proboha, nechte už toho "principu".

    Opravdu to nikam nevede. Jsem kuřák, +/- 50% mých lidí jsou kuřáci. Přesto jsem zakázal kouřit v našich prostorách. Má to několik kladných důsledků: Nejsou propálené koberce, není popel v mixážních stolech, nesmrdí to tam, neporušujeme "zákonem zaručenou svobodu nekuřáků". atd. Chodíme (my hnusní kuřáci) občas, když nám hladina nikotinu v krvi klesne pod snesitelnou mez a když je to provozně možné, do kuřárny. Je to nepohodlné, ale ve výsledku se to vyplatí. Když ničím, tak už jen tím, že kouříme méně - často totiž není kdy si "odskočit".

    V kině, v divadelním sále, v tramvaji, na dole nebo nemocnici se taky nesmí kouřit. No a CO? Je to tak tradičně stanoveno. Kdo chce kouřit v hospodě, ať má svou kuřáckou - kdo nechce, ať tam, prokristapána, neleze. Pokud mi nikdo nenabídne "kuřácký" vlak nebo autobus, tak buď budu muset jezdit vlastním autem nebo přijmout podmínku, že se v autobuse nebo vagónu nekouří. To je celý. Nemám pocit, že by to nějak ohrožovalo moji osobní svobodu. Mnoho věcí se prostě nedělá, protože je zvykem je nedělat. Není k ničemu o tom učeně dišputovat vznešenými slovy jako "osobní svoboda" a "libertariánství" nebo "sociální inženýrství".
    Apropos - je spousta dalších činností, které ohrožují životnost subjektu nebo obtěžují okolí. Obezita, meteorismus, nemyté podpaždí nebo alkoholismus. Co s tím?

    (A jdu si zakouřit. Jsem doma a tady mi do toho nikdo kecat nebude.)

    To tu fakt není lepší téma?

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 19:52:25     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzduch s cigaretovými zplodinami není vzduch, ale smrdutý jed.

    A hospodský vám může naservírovat něco, co ani ve své liberální osvícenosti jako hovno s cibulí nerozeznáte, přesto to může mít obdobný účinek. A určitě to nebude inzerovat na vývěsním štítě - proč by taky měl? To je zase ta vaše utopická pohádka o tom, že živnostníci jako liberální pravičáci jsou za každých okolností čestní a pravdomluvní, a nebýt hnusného státu tak by nešidili, nalévali dobrou míru atd.??? Některé pokrmy těchto zgruntu hodných lidí by vám bez přísných norem nemusely dát šanci jíst příště v jiném lokálu - magorů je mezi námi dost, a bude hůř.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 20:34:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je videt, ze si nedovede predstavit jinou formu vlady, nez polofasisticky ci socialisticky model statniho dozoru.

    Dneska hostinskemu taky nic realne nebrani v tom, aby do sklenic lil misto vody louh sodny hral si na Marysu.

    Nebude to delat, protoze chce vydelat. Kdyz bude chtit zabijet, zadna restriktivni opatreni mu v tom nezabrani.

    Pokud nebudou existovat normy EU a CSN, hostinsky, ktery bude chtit dobre jmeno, bude dodrzovat urcite principy. Delo se tak od pocatku lidskych veku (dobre, od pocatku hospod, coz je priblizne stejne obdobi).

    Ano, magoru je mezi nami dost, vsiml jsem si.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:06:03     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dokud bude svět plný agresivních sobeckých arogantních zmrdů, schovávajících se za řeči o liberalismu a pozitivní svobodě, pak si bohužel nedovedu představit jinou formu vlády než takovou, která se bude přiměřeně starat o ochranu slabších a bezmocnějších.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:13:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja tedy takovou vladu v zivote nevidel, ani jsem o ni neslysel.

    Svet je plny agresivnich sobeckych arogantnich zmrdu. Jen bych vas chtel upozornit, ze liberalismus a pozitivni svoboda jsou pojmy, ktere se navzajem vylucuji. My, liberalove, vyznavame takzvanou "negativni svobodu".

    Hlavne, ze to nejak zni, smysl to davat nemusi, ze? :-)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 21:39:07     Reagovat
    Autor: joe - Neregistrovaný
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aiko, držím palce v boji s místní zmrdí klikou. jen se obávám, že už dlouho psát nebudeš a že ti brzo dají banána, jako mě. nepotřebují tady nikoho, kdo jim bude jejich zmrdí svět myšlenkově bourat.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:05:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mily Joe. Sice nemuzu ani v nejmensim ovlivnit banan, nebo chlivek, ale ty jsi nebyl nespravedlive potrestan zmrdi klikou. Neco ti pripomenu:

    "jenze ja ti vyfouknu rybnik, az si te udelam s cesnekem na grilu. a tvoje pero hodim psovi."

    "a tvoji predkozku si vezmu jako cepici a budu od tebe k nerozeznani."

    To je doslovna a kompletni citace tvych dvou komentaru. Neni nahodou tohle ten duvod, proc jsi prisel o konto?

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:50:12     Reagovat
    Autor: joe - Neregistrovaný
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Investigativní práce se cení... ale dovol jen dvě poznámky, které ale v daném kontextu mají zásadní význam:

    1) Najdi si proč jsem reagoval, jak sem reagoval, tj. předchozí urážlivý příspěvek od ma (kde mimo jiné on "vytáhnul" svoje péro).

    2) Diskuse se týkala nadřazenosti člověka nad zvířaty díky tomu, že jsme prý nad nimi v potravním řetězci (tvrdili oponenti). zkonzumováním (na grilu s česnekem) předřečníka bych se tak podle jeho vlastní logiky (!) stal nad ním nadřazeným. stejně tak by mu byl nadřazen pes, který by snědl jeho penis. můj první příspěvek tedy v kontextu byl sice trochu okořeněn, nicméně držel se tématu.

    2) Za tohle jsem byl dán do chlívku, ale nikoliv zabanován - pokud chceš důkaz, můžu ti dohledat pár příspěvků, které jsem vložil o dost později jako zaregistrovaný (pokud ovšem znenadání záhadně nezmizí, což se tady docela často stává)

    Takže ti radím, abys sis zdejší mocipány moc neidealizoval, jsou to jen zbabělá sebranka se smečkovitým a stádním chováním.

    Mimochodem, mám pocit, že zabanován jsem byl zrovna v okamžiku, kdy jsem upozorňoval a dokazoval aleffovu prolhanost. Příslušné příspěvky ale nejspíš už také zmizely.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 23:06:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Videl jsem (nastesti ne pero, ale ony prispevky). Nicmene sklouzlo to do kecu bez argumentu, za coz jsem byl (skupinove, ale prece) chlivkovan driv i ja.

    Jo, nasrat aleffa realitou se nevyplaci, to je jina, to uznavam, pokud je to banan od neho, pak vubec nemusi byt fair (videl jsem jeho inkvizicni cinnost ohledne pojmu "Cesko"). V tom pripade by mozna stalo za to kontaktovat D-fense, ci jineho normalniho cloveka, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:48:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Joe, ty jsi jen agresivní fašista, jehož písemné výtupy stály za starou belu. Tak si nehraj na mistra Jana Husa. (Btw s banány nesouhlasím.)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:36:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A neni nahodou svet plny agresivnich sobeckych arogantnich zmrdu hlavne tam, kde maji moc nad jinymi diky ruznym statnim monopolum na nasili? Nehromadi se nam tedy hlavne ve statnich spravach, kde, predstiraje starost o ochranu slabsich a bezmocnejsich, zejmena sleduji sve vlastni zajmy? Na svobodnem trhu musite za hodnotu dat protihodnotu, jinak na transakci nikdo nepristoupi, pripadne nekdo jiny da za hodnotu mnohem vyssi protihodnotu a pak si muzete tedy vybrat takovou nabidku, kterou povazujete za vyhodnejsi. Zmrd tedy na opravdu svobodnem trhu na sve zmrdstvi drive ci pozdeji dojede, ve statni sprave se mu vsak dari cim dal lepe. Cim to asi je? Ano, tim stadem ovci, plnych krasnych, lec hloupych az sebevrazednych idealu, ktere temto zmrdum jejich retoriku polyka i s navijakem. A mezi ne racte patrit i Vy.

     
    Komentář ze dne: 05.05.2008 13:52:11     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle socialistický antikuřácký aika-logiky bych teda prosil ženskejm zakázat hormonální antikoncepci.
    Voni to chčijou rybám a kdo to má pak žrát...

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:02:48     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[28]Re: Re: Re:
    nemyslím, aika má pravdu - fritzl nebo jak se ten prazmrd jmenuje, je naprosto ukázkovým produktem konzervativní společnosti, která navenek ctí všechny zásady konzervativismu a přitom na to nemá, aby v souladu s nimi žila - je to jako s křesťanstvím, které propaguje ctnost, mravnost, cudnost a lásku k bližnímu a ve skutečnosti produkuje pedofilní kněží - viz. bostonská kauza nebo českobratrský biskup.

    v obecnější rovině mám i za to, že tato nedůstojná a nerovnoprávná pozice ženy vedla kdysi k prvním popudům k emancipaci - ještě dnes je pro mnoho chlapů nepředstavitelné, že by jejich polovička mohla být ve vztahu dobrovolně, že by byla schopná se sama prosadit - a tihle mravokárci - já jim říkám "strážci tradičních hodnot" - mají tu nekonečnou drzost jiné stahovat do pekel, jen aby nemuseli přiznat svou vlastní ubohost.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:13:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re:
    Konzervativni? Hm, zajimavy termin. Konzervativni ve vztahu k cemu? Muze byt konzervativec jako monarchista, liberal, anarchista, komunista... Kterou z onech filosofii konzervuje? pokud konzervuje neco levicovaho /nebo neco s velkym podilem levicovych prvku), pak je konzervativni levicak.

    K Emancipaci vedl cely soubor zmen ve spolecnosti, tohle by nestacilo (museli bychom totiz byt svedky neskutecne silne emancipace v ortodoxnich muslimskych zemich uz davno pred onou emancipaci v Evrope a nedelo se tak)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:27:36     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re:
    proč ve vztahu k čemu ? konzervativní tj. prostý výstřelků, dbající na dodržování místně příslušných tradic apod. - nebo si myslíš, že osobní životy lidí jsou ovlivněny především jejich politickým smýšlením ???

    ve skutečnosti je v osobách těch, kdo se neváhají postavit do čela nějakého hnutí, množství ubožáků, kteří touží po sebeuznání prostřednictvím reakce davu zaslepenců, kteří zase toužebně očekávají spásu od nějakého mesiáše, který vyřeší jejich neschopnost žít v osobní svobodě.

    a na tezi ohledně emancipace trvám. nebudu se bavit o tom, jakou má roli žena v muslimských zemích nebo na jiných kontinentech, to je mi u prdele - bavme se o tom, jakou pozici může mít žena tady - v čr. třeba, co mě dojímá, je taková "drobnost", že typický chlap akumuluje majetek, aby jej pak mohl využívat a nabídnout ke sdílení ženě, kterou má rád, ale opačně - když žena bere v úvahu společneské postavení chlapa nebo jeho solventnost - to je jaksi pro mnoho lidí nestravitelné - aby žena upřednostnila toho, koho si sama zvolí a měla tu svobodu rozhodnout se, zda chce žít v bídě s nějakým excentrikem nebo v bohatství s nějakým chlapem, co jí může splnit trochu jiné sny. typicky to u většiny chlapů pohne s hladinou testosteronu a najednou se začnou kočkovat a pýřit, kdo je lepší - což z pohledu žen musí být celkem slušná fraška :o))

    diví se pak ještě někdo, že chtějí být ženské úplně obyčejně nezávislé na chlapech, aby si mohly vybrat, s kým sdílet život, svobodně ???

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 12:43:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se tyce politiky, tak "konzervativni" znamena "usilujici o zachovani urciteho stavu". Spis politicke smysleni je ovlivneho charakterem a zpusobem zivota lidi. To jen k porovnani pravicovost/levicovost toho konkretniho cloveka.

    Ano.

    Z meho okoli znam sips princip, ze penize jsouv paru (rodine) spolecne, popripade kazdy spravuje ty svoje. U mych rodicu je to tak, ze teoreticky je vsechno mamy a prakticky pro rodinu spolecne. Otazkou je, proc se sebou ona "typicka zena" nechava vlacet.

    Zena je clovek a jako takova ma vyuzivat lidskych prav a svobod. Pokud chce, tak at si vybira, co se ji zlibi. Zit a nechat zit, ja jsem ten posledni, kdo se ji do toho bude plest (mam lepsi veci na praci, nez se pohorsovat nad tim, s kym sdili loze a stul 5 milionu nasich zen).

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 13:07:29     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, a jsme doma :o))

    není většího svinstva, než je politika a než je realita rodinného zázemí.

    ad. politika (jak ji známe)
    typicky mužská záležitost a pojetí aplikované pyramidální struktury moci; existují však společenství založené na tzv. partnerském principu - doporučuji, aby ses s tímto modelem seznámil, protože jen tak (zahrnutím jiného modelu chování, než jaký je znám z našich končin) může člověk snadno pochopit, že když chlap v křesťansky ovlivněném prostředí evropy chce prosazovat svoje "svobody", činí tak na úkor žen, které, aby dosáhly alespoň určitých výhod, jednají obdobně nečestnými praktikami. fór je v tom, že ne všichni chtějí žít v takovém psychu :o) politika je pak jen vrcholkem ledovce, který má legalizovat svinstva, dát jim punc normálnosti a trestat vše, co se odlišuje, protože není v zájmu průměrného blbce tvořícího majoritu, aby byl konfrontován s tím, že někdo se má lépe a že nneí závislým na té politice :o)

    ad. principy soužití
    teorie a praxe by se měla prolínat, takže to, v co se život jednotlivce promění poté, co svůj život začne sdílet s někým dalším, je ve hvězdách - je to někonečný proces učení, dozrávání a vzájemnosti. kdo to nedokáže, spadne opět do psycha - zejména, když lpí na uměle zkonstruovaných demagogických píčovinách, tak mu nezbude, než víc a víc lhát sám sobě a vyžadovat to od okolí - v opačném případě by měl být každý připraven na to, že může nastat okamžik, který mu dá pocítit, že se mýlil a v takové situaci je nutné, aby člověk u sebe své postoje, názory, principy přehodnotil a rozhodl se - což není jednoduché. proto myslím, že již samo prožívání zcela obyčejných věcí v životě člověka nenásilně vynese tam, kde jiní používají silných slov (typicky ta politika výše), aniž by člověk musel slevovat ze svých zásad, snů a principů.

    schválně se zamysli nad tím, co tu aika psala - jak se může promítnout falešná morálka, konzervativismus a podobné sračky do mikrosvěta ubožáka, který sám sebe pasuje na středobod dění za cenu zničení ostatních životů okolo. správně by měl uznat, že je ubožák a být zavčas odsunut na okraj společnosti, ale to je jen utopie, která nikdy nenastane právě proto, že se každý nejraději stará sám o sebe a tají své nejtemnější zrůdnosti tak, aby navenek vypadal jako nějaký anděl.

    je to k blití stejně jako prohlášení jiného ubožáka ve slovech, že "pravda a láska zvítězila nad lží a nenávistí" - to je totiž princip politiky: otočit naruby, lhát jako když tiskne, ničit, krást,m zabíjet a navenek to "komunikovat" jako humanismus, mravnost, morálku.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 13:22:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Té poslední větě nějak nerozumím. Ony si snad nevybírají svobodně? Dle mé zkušenosti (příbuzenstvo, přátelé , známí) si ženy ve většině případů vybírají čistě pocitově, peníze a postavení chlapa do toho netahají.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 13:28:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jistě - vybírají pocitově s tím, že vhodný samec by měl disponovat schopností rodinu zajistit, že ano - a to jak tím, že se bude podílet na budování rodinného zázemí, tak tím, že nebude dopřávat sobě a ostatním pouze život na hraně existenčního minima. co je ale důležitější, je řekněme 5 - 7 let od okamžiku toho prvotního výběru, kdy je již možno zhodnotit, jak se vztah vůbec vyvíjí. v tomhle čase uvažuj o dobrovolnosti/nedobrovolnosti ..

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 14:16:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To platí jen pro mladý, nezkušený samičky.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 11:46:54     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hele JJ, legrace je právě v tom, že nikdo nerozporuje, že je na rodičích, aby se o své děti postarali a zajistili, aby to neobtěžovalo okolí. píšeš, že máš tři děti, já mám jen jedno (o kterým prokazatelně vím, že je moje :o)) ), ale jistě mi dáš za pravdu, že když ti doma dítě pláče, jsi jako rodič hned hotov udělat vše pro to, aby neplakalo, aby ho nic nebolelo atd. - tj. normální je, že rodič sám zakročí, jak nejlépe umí, aby to přestalo a aby to neobtěžovalo okolí. jsou však situace, kdy i přes všechno úsilí tohle nejde - což podle akademika honzy zzr znamená, že se staneš mávnutím proutku z normálního rodiče okoceným idiotem. fajn, většina lidí se tady projevuje s notnou dávkou sarkasmu, takže netřeba si takové věci brát osobně a pomýšlet, že to honza myslel na každého, kdo si to přečte, aby ten každý honzovi oponoval, že v JEHO případě tohle neplatí. jelikož ale honzu znám osobně, tak mi není úplně jedno, když ze sebe dělá vola takhle hloupým způsobem - tj., že zcela zbytečně útočí na kohokoli, kdo mu připomene, že tato problematika není ani náodou černobílá. toť vše, co jsem chtěl říct.

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 14:13:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Adam měl s Evou syny A dcery. Ty pak teprve smilnili mezi ssebou, aby bylo jasno. Proto jsou všichni křesťani zatíženi dědičným hříchem a degenerací a podle toho to na světě vypadá.
    Co se týče výběru samce, každá baba dává větší důraz na něco jiného, ale určitě všechny hodnotí tyto základní znaky: Prachy, krása, povaha, pach, sexuální zvyklosti a velikost pinďoura. Některé znaky se mohou vzájemně konpenzovat, jiné ne (vidˇ Joe :D)

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 22:50:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No asi tedy Honzovým příspěvkům rozumíme každý jinak. Ano, stane se, že přes všechno úsilí to nejde a dítě bude okolí obtěžovat. Dle mého názoru se ovšem normální rodič mění v okoceného idiota nikoli v okamžiku, kdy něco nezvládne, to se opravdu stává, ale v okamžiku, kdy namísto omluvy vytáhne na ty obtěžované "argument" typu "No rostou mu zuby, tak to holt musíte vydržet". Měl jsem za to, že Honza to vidí podobně - ale k tomu ať se radši vyjádří sám.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:02:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Male dite do late nesrovnas, bo z toho nema rozum, vetsi dite zkousi, co si k okoli muze dovolit. Pravda, rodic ho muze (musi) okriknout, ale mel by predevsim okriknout ten, na nejz testovaci pokus smeruje. To funguje naprosto spolehlive. Jinak to bude dite (predevsim pubertak, ale i trilety prcek) zkouset dal, protoze je to prirozena soucast vyvoje. Dite se musi naucit, ze mu okoli nebude jeho lotroviny tolerovat, a to ho rodice prakticky nemaji sanci naucit. Musi si nabit hubu samo.
    Deti, a to i slusnych rodicu, te proste obtezovat muzou a zrejme i budou. Na druhou stranu, rozumny rodic, kdyz uz nestihne potomka zpacifikovat sam, ti podekuje za to, zes mo ho pomohl srovnat. A zmrdi jsou zmrdi, s tema nenadelas nic.
    (A to uz nezminuju dalsi psychologicky - fyziologicke alternativy, jako je deprivace - napr. u prilis prisnych rodicu, lehka mozkova disfunkce, nasledne problemy se soustredenim a tedy problemy ve skole, hyperaktivita atd.)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:42:01     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Presne tak. A jsme zpatky u jadra problemu, kolem ktereho se tahle diskuse toci:
    Jak si muze to dite nabit hubu a ziskat zkusenosti, kdyz v okamziku, kdy se ho snazis umravnit, po tobe vystartuje jeho rodic?
    Proc pomahat vychovavat cizi haranty, kdyz je vic nez realna sance, ze v zapeti zacne 'vychovavat' harantovo pribuzentsvo tebe?
    Takhle jsem to aspon pochopil, co Honza pise a nemuzu nesouhlasit.

    A nejde jen o obtezovani dospelych rozjivenym kindosem.
    Jde i o chovani kindosu mezi sebou.
    Jak se ted oteplilo, travim zase casteji dlouha odpoledne na ruznych piskovistich, hristich nebo ZOOOO a vidim tam ledacos, co mi svira chodidla do pesti.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:56:58     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    je to prosté, dítěti jsou vzorem chování jeho nejbližší, takže malej zmrd vypadá jako klon velkýho zmrda - jakési jeho mémini. to ani nemá cenu pacifikovat, leda by ho člověkl mohl beztrestně rozložit na elementy. průser je, že i tihle narušenci jsou zákonem hájení a není možno na ně vyhlásit odstřel. v dospělosti budou škodit stejně jako jejich rodiče a jen velmi silné osobnosti se z toho dokázžou vymanit - sice na úkor jiných věcí, ale pro ně je to hustá škola života.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 06:32:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V idealnim pripade narazi mezi spoluzaky na par potomku zmrdobijcu...

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 10:04:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Škola života je v tomto případě krajně bolavá a stejně se z něčeho člověk nikdy nevymaní. Zato ale může dokázal zajímavý věci, třeba Saudek a - pokud si dobře pamatuju - nepříznivý postoj jeho matky k němu - se nakonec reflektoval do fotografií, které je vcelku bez problému možné označit jako převratné.
    Většině lidí ale zmrdský rodiče zkurví život. A to platí jako pro zmrdské děti zmrdských rodičů, tak pro normální děti zmrdských rodičů.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 10:07:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Pochopil jsi to dobře a já jsem rád, že to tam lze rozpoznat,protože někteří zdejší dělají, že to nevidí.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 12:39:07     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    názory na děti mám úplně stejný jako jsem měl předtím, jen můžu konstatovat, že kromě prověření prakticky celé osobnosti to člověka obohacuje způsobem, který sse ničemu jinému nevyrovná.

    a k tomu dělení - zpraavidla vývoj probíhá tak, že postupem věku člověka nejvíce baví jeho koníčky, posléze práce a když si uvědomí, že více mu přinese jen jeho vlastní replikace / adopce apod., tak teprve pak jeho život dostane další dlouhodobější smysl - to je jen můj názor. bezdětné nepovažuji za bbce, je to každého věc, někomu brání zdraví, ale s jistotou mohu říci, že je skličující, když všem okolo odrůstají děti a tomu bezdětnému max. vrčí počítač s internetem a chytat druhou mízu po padesátce, riskovat genetické problémy a být starcem, když dítě dovrší 18 let je divný, horší variantou pak je, když člověk na stará kolena skončí v izolaci.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 07:30:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Fajn. Přeju ti to. Ale to "obohacení" je zejména tvé-vnitřní, ale okolí to nijak neobohacuje, pokud ho necvičíš v trpělivosti a v přerušovaném spánku.

    S jistotou nemůžeš říci nic, protože jsi nikdy nebyl bezdětný-s-vrčícím-počítačem, kdy všem okolo dorůstají děti.
    Docela mě zaráží, že zrovna ty jsi ochoten přiznat, jak tě k tak důležitému životnímu kroku dovedly společenské konvence.
    Myslím, že k tomu by se měl každý rozhodnout podle sebe...a také, že rodiče-z-donucení-společností se velmi často mění na Zasloužilé Rodiče, které zde momentálně zastávají pánové I.R. a iFos, co mají pocit, že když si "polečnost" přála, aby měli děti, tak ať se o ně také "polečnost"stará.

    Starší muž může mít děti bez toho, aby riskoval víc než zlomeček pravděpodobnosti, že se narodí kripl, než je tomu v případě, že si dítě pořizuje starší žena.

    V izolaci neskončí ten, kdo si pořídí přiměřeně mladší ženu. 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 11:10:53     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    prosím tě, proč mi pořád vnucuješ nějaký nesmysly ? já jsem si jen odjakživa přál rodinu - to je nějaký tlak společenských konvencí ? výše jsem jen naznačil, že postupem věku bezdětným hrabe ze samoty, v níž se oproti rodinám s dětmi zákonitě nacházejí. dítě má snad člověk proto, že to dává jeho životu smysl, ne proto, že by tím měl něco dokazovat svému okolí - fakt nerozumím, co se mi tím snažíš říct ??

    souhlas s tím, že za dítě je člověk ve všech ohledech zodpovědný - pouze ten noční řev moc šanci ovlivnit nemáš; respektive ono je každé dítě jiné a některé řičí kvůli tomu, ž emu rostou zoubky, jiné z jiného důvodu a i když k němu hned vyskočíš, aby toi řvaní přestalo, nelze to zařídit na 100%.

    co se týká názorů ifose a I.R., nevidím tam nic nenormálního / extrémního, co by bylo v rozporu s mým názorem - ale nebudu tu dělat nikomu mluvčího, to ostatně nikdo ani nežádá ani nepotřebuje.

    podle mě se zbytečně vymezuješ vůči věcem, které nejsou tak černobílé, jak je zde popisuješ. trocha nadhledu by nezaškodila :o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:25:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    njn, mám cas od casu pred ocima starsího, bezdetnýho teplouse, co si uvedomil, ze mu ujel vlak. Smutnej pohled. Je mimo jine na praskach.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:08:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Řekl bych, že jemu zrovna žádný vlak neujel, akorát se narodil s blbou jízdenkou.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:10:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    :-D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:11:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    To je prašť jako uhoď. Pud ke plození potomstva je jeden z nejsilnejsich, a pokud mu neni vyhověno, mívá to špatný konce.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:14:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Jo? Dosud jsem u sebe takový pud neobjevil. Dneska jsem měl silný pud objednat si pizzu, to je všechno ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:18:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bo si mladý ucho :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:22:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už 30 woe ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:29:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teprve? To tedy partnerce je kolik? 37 pokud si pamatuju, žejo. To tak za cca 3 - 4 roky už nebude mít tu správnou jiskru, vrásky, kostnatý ruce, nebo špeky, menopauza na obzoru, život v prdeli, do důchodu daleko ... už se o tebe nebude chtít tolik starat, nebo se naopak začne starat moc ... nebudu to rozvádět, ale těš se :o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:30:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pamatuješ si to dobře. Ale nestraš ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:38:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naštěstí to mám jen odpozorovaný. :D Nestraším, konstatuju ...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 18:45:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    von nestraší,von dobře ví o čem píše.

    já jsem si vždycky myslel,že stárnutí uteču,ale vono to svině funguje.a docela pekelně.

    třeba po té 40ce mě docela napadají vzpomínky,občas si vzpomenu třeba na svoji babičku a na školu,to mi dřív nedělalo.to jsem valil a myslel dopředu a teď koukám i zpátky.

    a co se týče mých vrstevnic.... podle pozorování soudím,že ty bez dětí jsou ty nespokojenější.

    ono ne darmo jsme potomci těch,kteří děti měli.


     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:10:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    Aniž bych chtěl jakkoli diskutovat hlavní téma, pořád se divím potřebě většiny lidí "dát životu smysl". Spousta lidí hledá smysl a cíl, což moc nechápu, asi mám jiný software v hlavě ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:13:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Taky to nechapu. Principiálně jediným smyslem života je žít, a toho lze dosáhnout jedině reprodukcí, kdy pošleš kus sebe samotného dál, a to jak ve formě genů, tak memů.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:15:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Myslíš, že skrze své potomky lze žít posmrtný život? Pokud ne, tak smrtí život končí a je úplně jedno, jestli moje geny budou v někom pokračovat.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:23:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Rodiče pokračují ve svých dětech, to je myslím vcelku jasné. Pokud smrtí život definitivně končí, pak vlastně můžeš jít na nuselák a skočit dolů hned teď, protože dřív nebo později stejně umřeš a pak už to bude jedno, no ni? Tak proč to neskončit hned.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:28:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jako že ve svém těle (mysli) nejsem sám, ale že tam mám rodiče? To by možná vysvětlovalo, proč se mi tak blbě lhalo, když jsem byl malej ...

    Proč to neskončit hned? Protože mě to zatím baví, i mi to dobře hraje. Zatím mám takový postoj, že nevidím důvod, proč si kazit život rodinnými starostmi. Mít takhle domácího učitele, chůvu, uklízečku, kuchaře a se šklebanem si jenom stavět lego event. ho zasvěcovat do tajů pohybu v 3D prostoru pomocí myši, to by asi bylo něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:37:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neseš si rodičovský memy - vzorce chování, které ti vtiskli rodiče za dobu, co jsi s nimi žil. Neseš si dispozice k řadě projevů a schopností, které se poskládaly z jejich genů a projevily se jako fenotyp a jen v jeho mantinelech se svojí svobodnou vůlí můžeš pohobovat. Leda by tě z nich vymanila nějaká vzácně se vyskytující pozitivní mutace. Nejsi nic jiného než výsledek úspěšného řetězu plození a výchovy, rodičů, rodičů, rodičů ... no jen si to vem. Úplně na začátku se v prabujónu sprskly dvě molekuly, a ty jsi jejich potomek. Vážně chceš tenhle řetěz porušit? To tě stihně strašný neštěstí. Umřeš navěky. :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 18:40:04     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Jestli mohu .. myslím že smyslem života je žít, a smyslem žití je rozšiřování vědomí, (sebe)uvědomování. To, co se uvědomuje, je každá jednotlivá "věc" a zároveň prostřednictvím těch věcí jejich "součet", tj. "celek", tj. třeba Bůh nebo Univerzální Vědomí.

    První otázka dítěte je "proč", jejich hlavním motivem zvědavost. Děti ještě tuší, proč tu jsme...

    Nechci vyvolt žádnou dišputaci, je to jen reakce na páně sandstromův údiv...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:38:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Leda houby. Cokoliv je na světě živé, má společné jen jedno. Rozmnožit se. Na nějaké sebeuvědomování to kašle. A první otázkou dítěte je bééééééééééééééééé, kde je ten cecek?!

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:42:58     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:45:31     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak říkám - nechci se hádat. Ale vynechte mě prosím laskavě z toho množného čísla. Já se chci sebeuvědomit.

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 10:15:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chceš sebeuvědomění?
    Pak si navoď stav, kdy budeš bízko smrti...a až(jestli) se probereš a dojde ti to všechno do hlavy, potom zjistíš, co opravdu chceš a co byly jen žvásty.
    Já si tím prošel a mám teď přesnou představu, co chci a co nechci, v čem je čeho cena a co lze bez mrknutí oka odepsat jako nadbytečné. Je tohle sebeuvědomění? Nevím - a kašlu na to, protože tohle je jaksi průběžný cíl, nokoliv nejvyšší stupeň ze kterého není kam postoupit.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:46:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja myslim, ze aika ma pravdu; a proto tolik padame do uzasu, kdyz vidime, jak se LIDSKY mladata tolik lisi od tech ostatnich. (no flame - ok, mladata nas primatu, no).

    (A jak vzpominame na krasnou cistotu a kapacitu nasich neprochlastanych, nerezignovanych mozku.)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:54:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Podle mého skromného mínění život smysl nemá.
    Patrně se mé mínění příliš neliší od mínění mnoha lidí, kteří soudí, že jediným smyslem života je skončit v Nebytí.

    Dětská zvědavost je průvodním jevem vymezování, nemá se smyslem života a motivací nic společného.


     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:58:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No hele, a neni snad "smysl zivota" jen pojmenovani one bezradnosti?

    A neni snad zvedavost povznesena umele (jazykem) nad obecne niveau prave to, cemu rikame (opet v tom jazykovem niveau) "smysl"?

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:01:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi ano.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:03:38     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    člověka vytvořila mocná matka příroda,aby pomalu řízeně spálil ropu,aby to náhodou nějak neshořelo moc zprudka

    :-))

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:06:49     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jazyk (specielně psaná řeč) asi fakt není vhodný nástroj na komunikaci smyslu života. Odtud se tyhle věci vždy komunikovaly osobně - "od ucha k uchu". Smysl života cítíme, ne "víme". Pokud ho necítíme, tak nám ho nikdo pouze verbálními prostředky nevysvětlí.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:16:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, nejlepší je film. Doporučuju Smysl života od Monty Pythonů (Dáte nám ty játra? Ne! Tak ym si je vezmem sami. Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:19:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nicmene prave jazyk, tj. schopnost abstrahovat a linearizovat to kolem nas, dela cloveka clovekem.

    A litost nad tim, jak do toho linearniho sveta privadime nove lidi, kdyz u nich vidime, ze to muze byt JINAK (ale jak? jak???), nas uvadi v uzas nad tim, ze neni samozrejme to, co vidime a vnimame jako samozrejme.

    --- H.ZZR promine. Ostatni snad pochopi.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:22:33     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Linearizace by nebyla bez toho, co je linearizováno. Jazyk dělá jednotlivého člověka člověkem. Obecně "lidství" je ale něco jiného (asi syntéza obojího).

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:26:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    <i>Linearizace by nebyla bez toho, co je linearizováno</i>

    Ano, ale to je tautologie.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:30:27     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V naší paradoxní, duální realitě je vše nakonec tautologie. I ve vědeckých definicích u ní zákonitě skončíte, když se snažíte definovat "poslední" pojmy. Uroboros se prostě kouše do ocasu. Právě proto píšu, že jazykem smysl nevysvětlíte.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:43:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Muzu prijmout tento diskurs; ale nemuzu prijmout tvrzeni "Linearizace by nebyla bez toho, co je linearizováno" s tim, ze neco vyjadruje. Omlouvam se.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:46:52     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[27]Smysl
    Neomlouvejte se. To je příjemná debata, smysluplná :-). Nemohl byste si to představit třeba jako nit (linearizace) odvíjející se z vřeténka (to, co je linearizováno - celek)? Jedno bez druhého by přece nemohlo být...To mě teď tak napadlo, jistě by se to dalo vyjádřit líp.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:57:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[28]Re: Smysl
    Jisteze ano; ale muj pohled prave neni dualni (a ted uz to chapu): proc by mel byt? Vase klubko uz je PRIPRAVENO ke zpracovani, jest klubkem, jez je pojmenovano a dano; ja ale mluvim o necem jinem!

    Navijime vsichni svou nit, kterou mame kapacitu zpracovat; svou nit, kde ovsem neni klubko, ale NIC: a my to nic musime pojmenovat; ipso facto linearizovat.

    V kratkosti techto prispevku: Uz Vase spulka implikuje PREDzpracovanost. Ja rikam: Kde by se vzalo "vretenko", nebyt tech, kdo vretenko zalozi a POJMENUJI, a tedy uz ho vytrhnou ze "vsehomirne nicoty"?

    ___

    P. S. Technici, jiz povazuji debatu o pojmech za zbytecnou, neb ji prece davaji normy: Trhnete si nohou.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:23:41     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[29]Re: Re: Smysl
    Sám si vybíráte svůj úhel pohledu na svět. Můj je duální proto, že všude okolo sebe vidím, že vše v této realitě je tvořeno dvojicemi vzájemně se doplňujících a podmiňujících protikladů (negativní - pozitivní, muž - žena, den -noc, velký malý ... stačí, že).

    Po třetí opakuji, že jsem předeslala, že duální řečí se nedá CELÝ smysl popsat, a proto byl můj příklad nedokonalý. To, z čeho se člověk vymezuje, z čeho linearizuje, je poslední, celá, všeobjímající, nepředpřipravená skutečnost. Řeč ji nemůže popsat, ale lze ji cítit. Z tohoto celku se vymezujeme, abstrahujeme, linearizujeme. Přestože jsme se ale řečmi (levou mozkovou hemisférou) vymezili, fakticky jsme stále součástí toho celku (a ta pravá to ví), jsme stále kapkou v moři. Náš vymezený a omezený mozek ale není schopen pojmout, pochopit, obsáhnout povahu toho, z čeho se vymezil - prostě proto, že část nemůže obsáhnout celek. To je daň za to vymezení se. Já vím, že je to frustrující a pro někoho možná ponižující pocit, ale jeho akceptace osvobozuje. :-)

    Je asi zbytečné to dál hrotit, prostě jsme si vyměnili své subjektivní, omezené zkušenosti, a přes to už vlak asi nepojede.


     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:27:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Smysl
    Ja, OK.

    Nemyslim, ze jsme se hrotili.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:33:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Smysl
    Snad jenom... Neni mnoho tech dualismu dano PRAVE jazykem? Anebo vsechny? Prave tak...?

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:48:58     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Smysl
    No určitě. A co jako? Dokud se nám nepodaří nějak "spojit protiklady", tak nemáme jinou možnost než vnímat a popisovat svět právě takto. My jsme jakoby zakletí do této jazykem (rozumem) vykouzlené duální reality. Je to o tom, co je to "realita" a "existence". Naše aktuální realita je tahle duální klec, ale není to nic "pevného" ani "definitivního" - je to iluze. Je dána úrovní našeho vnímání, sebeuvědomění. Spolu se změnou úrovně vědomí se mění i reality. Jedinou skutečnou skutečností je ten Celek.

    Napsala bych IMO, aby to nevypadalo arogantně, ale nemám na to copyright :-).


     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 22:00:21     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Smysl
    proč "nějak propojit protiklady" ? ty jsou přeci odjakživa propojené, jinak by nemohly existovat :o), myslím, že v tvém případě není nutno popisovat jak, ale třeba se tu vyskytne nějaký "profesor indigo", který ti to VYSVĚTLÍ :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:16:43     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiných pár lidí si myslelo a myslí, že ono Nebytí je "živé", ale "blbé" a "neuvědomuje si samo sebe", "necítí se. Proto se rozděluje, vy-mez-uje na jednotlivé kousky, které "cítí" protože "do sebe narážejí", interagují, a tím se (sebe)uvědomují. Sebevymezování dětí je právě "o tom".

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:49:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, myslim, že je to blbost. Po dlouhých letech pozorování kamenů, zvířat, rostlin a lidí jsem došel k definitivnímu závěru, že život žádný vyšší smysl nemá a jeho jediným smyslem je být a pokračovat. Žádná vyšší moc neexistuje, neexistuje žádné nadvědomí, posmrtný život, reinkarnace, boží království ... prostě nic. Jednou se narodíš, jednou umžeš, mezitím máš prostor pro rozmnožení (a v případě lidí na další hromadu - z pohledu života obecně - naprostých zbytečností). Tento postoj mě osvobozuje, protože vím, odkud kráčím, kam dospěju a ten prostor mezi tím vyplňuji především skutky založenými na vlastním rozhodování.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:02:54     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, mě tento postoj, dokud jsem ho měla, naopak velmi svazoval. Mohla jsem se sice "rozhodovat, jak jsem chtěla", ale vesmíru na tom jaxi vůbec nezáleželo, a taky si dělal, co chtěl. I se mnou, a vycházelo mu to častěji, byl v přesile. Byla jsem pouze hříčkou nesmyslných náhod, které mohly mé "svobodné" rozhodnutí kdykoliv zvrátit.

    Teprve když jsem začala počítat s věčností vědomí, které prochází časem (a i to jen zdánlivě, protože čas je lineární jen z našeho pohledu, ve skutečné skutečnosti je "vše najednou") třeba prostřednictvím reinkarnace duší (nebo i jinak) a postupně sbírá zkušenosti a sklízí, co zaselo, teprve pak jsem získala prostor pro skutečně svobodné rozhodování. Každé mé rozhodnutí je příčinou, která má svůj následek, a teprve tím, že to akceptuji a naučím se s tím pracovat, mohu svůj "osud" vědomě řídit.

    Napsal jste svůj pohled na věc (a jsem daleka toho, nazývat jej blbostí - je to vaše autentická zkušenost a proto vaše pravda), a já svůj. Dál se s vámi nebudu přít, taky proto, že mi došla dobrá karma, a budu muset čekat delší dobu na inkarnaci mých dalších příspěvků.



     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:48:05     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no "ma", aby ses nedivil s tím tvým nihilismem :o)

    vyprsknul jsi množství pojmů, které jsou poplatné duchovním směrům, mnohdy náboženským ..

    zamysli se třeba nad tím, že cca. 99% molekul vody, co tvoří 70% tvýho fyzickýho bytí, je starých cca. 5 mld. let a tvoje tělesná schránka je pouhým kouskem koloběhu vody v přírodě.

    tvé buňky po několika měsících odumírají a jsou nahrazeny novými - tedy tvé fyzické stáří lze stanovit v závislosti na metodice od několika měsíců po několik miliard let - vyber si :o)

    a to je pouze rovina hmoty, přidáš-li k tomu rovinu vědomí a zaměříš-li se na to, co vytváří vazbu mezi fyzicky hmatatelným a duchovně vycítitelným obrazem světa, vypadne před tebe množství odpovědí na otázky, s nimiž si běžná logika neví rady :o)

    hallellujah

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 22:08:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale hovno. Z tvojí teorie vyplývá, že jsme všichni stejně starý, bo jsme všichni vznikli v okamžiku velkýho třesku. To je stejná pitomost, jako kdyby Joe tvrdil, že má delší pero než já. Muj osobní věk začal někdy +- mezi početím a porodem a molekuly ať si vylížou jádro. :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 22:17:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to není teorie, to jsou fakta, záleží pouze na tom, jak na ně nazíráš :o) co se týká dlouhýho péra, doporučuji článek na www.osel.cz/index.php?clanek=3286 / kdyby se joe seznámil s vybavením, kterým vládne svijonožeč, zřejmě by navštívil psychoterapeuta, aby mu předepsal nějaká antidepresiva :o)

    jen jsem jemně naznačil, že mnohé závěry vážených vědeckých / duchovních kapacit jsou nekonečně směšné, neboť se snaží působit silou. takovou argumentaci roztřelí kdejaký bača pasoucí ovce, který našel vnitřní klid a po celý život neopustil své rodné údolí :o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 22:22:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevopustil, nevopustil, ale taky celej život šukal jsem vofce. Každej jedinec je originál. A to že v něm krouží atomy co kroužily třeba v kleopatře je naprosto fuk, bo je to jen hromádka protonů, neutronů, elektronů a dalších srágor, a ta je vždycky (až na drobné incidenty) stejná, resp. na ni její předchozí nositel nemá vliv.
    Co se týče lidského poznání a názorů - škoda mlátit známé fráze.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 22:32:44     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na to, aby někdo pochopil podstatu dění, není třeba, aby sjezdil celý svět, měl nejdokonalejší vzdělání nebo vybavení - stačí mu jen používat mozek.

    kupříkladu v knize postevník ze lhasy od tusday lopsanga rampy je popsán životní příběh tibetského mnicha, který se nechal zazdít do jeskyně, aby se mohl věnovat meditacím. když po 10 letech postupně vykopali znovu vchod, aby mohl mnich sejít dolů do údolí, kde bujel život, sešel tento dolů, podebatoval s několika lidmi a když seznal jejich omezenost, požádal, aby jej opětovně zazdili - tentokrát na doživotí - považoval to za smysluplnější formu života. podobná myšlenka je i ve filmu "Cube", kde v posledních minutách má filmový "hrdina" možnost opustit vražedný labyrint, který zabíjí své obyvatele a řekne, že ven zpátky do světa nechce, neboť jej tam nic nčeká - nic krom nezměrné lidské hlouposti :o))

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 22:48:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kch, kch. Máme tu dost případů dětí zavřených debilními rodiči do sklepa bez kontaktů s okolím. Jediný co z nich vzniklo byli retardi, chápu, že se do toho sklepa ještě rádi vrátili, protože je venku opravdu nic nečekalo.
    Do samotky se nezavíralo jen tak pro nic zanic.
    Mozek bez informací je k prdu a ze zdi si je nevycucáš. samozřejmě hodně závisí na otm, co považuješ za podstatu dění.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:03:43     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, možná sis všiml drobného rozdílu mezi zavřením do kobky v případě incestního sexuálního otroctví a vlastní dobrovolné meditace. a kromě toho, když se tibetský mnich nechal zazdít, neznamenalo to, že by byl jeho mozek be zinformací - naopak mohl svou kapacitu napnout jedním směrem, aniž by byl rušen nějakými malichernostmi.

    já si také umím představit lepší život, než pít ledovou vodu z pramene a nakvašený ječmen, ale právě proto mi vyhovuje život prostého člověka a mnichům v tibetu přeji, aby pronikli do hlubin vědomí, které mi zůstanou zapovězeny - i to obyčejné smilstvo je kurevsky silný pouto, no ni ?

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:13:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, sex. uz chapu. Esli tam ten mnich 10 let onanoval, tak si musel vuci sobe vytvorit fakt kurevsky silyn pouto :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:08:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Resite kulatost hovnivalova hovna
    Bozinku, ale vzdyt prece my vsichni jsme deti davno mrtvych hvezd:-) Kde jinde by se vzal ten kultovni aleffovsky uhlik?

    :-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:17:48     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Resite kulatost hovnivalova hovna
    za podobné výroky by smohl shořet na hranici jako heretik - je ti to jasný ? to jen současná míra tolerance k homosexuálům a dalším menšinám ti umožňuje prezentovat (pro JJ presentovat) takové pobuřující úvahy :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:19:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Resite kulatost hovnivalova hovna
    Aj, aj!

     
    Komentář ze dne: 02.05.2008 10:07:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Resite kulatost hovnivalova hovna
    Jistě, už jsem se smířil s tím, že skončím jako kyselé jablko. :D

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:15:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Já bych řekl, že to je hodně subjektivní a tudíž relativní. Za sebe mohu říct, že mě nikdy nějaké uvědomování, ať už sebe nebo když jsem byl bez sebe, nikdy nezajímalo.

    Je mi ukradené ono klišoidní "odkud pocházíme a kam jdeme", mne zajímá jen, jak se mít dobře. Proto tu koneckonců jsem - abych si to užil.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:26:02     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Sofrware, software....

    Myslím, že s tím jeden nic nenadělá. Ale na druhou stranu: Možná že v divoké přírodě je nejdůležitější mít své repliky - leckdo za to dá všechno. Vztaženo na lidi: naši "čokoládoví" spoluobčané nebo arabáši obvykle "naplní svůj smysl života" bohatě, několikrát. A jsou proto šťastnější?

    Horší je, když někdo děti chce a nemůže je mít. Třeba důvody zdravotní, dědičnost, nebo naopak sociální - nemůže si je prostě zodpovědně "dovolit". A adoptované, cizí dítě je sice velice záslužný čin pro zachování druhu, ale nikdy nebude mít ten roztomilý důlek na bradě jako táta/máma.

    Komusi jsem už tu psal svůj skromný poznatek: smysl živote vidím v životě samém. Přežít!
    Tak se to asi jmenuje. ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:29:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Přežít ani tak ne, někdy to za to nestojí. Já říkám Užít ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:57:13     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    No chtěl jsem původně použít tohle slovo, ale znělo mi to poněkud velkopansky....

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:47:41     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    no já přesný čísla neznám,ale kdesi jsem četl,že mezi romy je méně sebevražd než mezi bílými.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:46:22     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    kolegova přítelkyně si dodělává atestaci na doktorku a v rámci praxe na porodnické klinice byla svědkem toho, že tam přišla cikánka s tím, že před dvanácti dny jí odtekla plodová voda a že jí bolí břicho. no - co nastalo .. vzali jí hned na sál a dítě vytáhli živý. brikety mají více životů něž prašivý kočky :o(

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:51:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cikánka tomu hovno rozumí - mohla jí odtéct jen ta voda pod hlavičkou, ta poklesla a díru ucpala.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:13:03     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdyby to byla jen subjektivně vyjádřená informace podaná cikánským argotem, tj. neověřená následným výkonem, tak bych to sem asi nepsal, no ni ?

    p.s. v sobotu páchám znaleckou párty pyčo, to kdybys nevěděl, co s načatýn večerem :o)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:43:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na, tak to z ní do dítě vlastně vysypali, co?
    Já chlastal minulej vikend na Morave, jeste ted me boli jatra. Ufidim ...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 22:21:58     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Možná. Ale "čoko" mají také velké ztráty. Tu a tam spadne konstrukce haly, jindy kamarádův nůž nezi kopadkama a drogy... Takže velké ztráty, na sebevraždy už nezbývá dost subjektů.
    Kromě toho: tzv. bilanční sebevraždu bych vůbec neočekával. Nemají moc schopnosti k bilancování - není u nich reálných představ o budoucnosti.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:47:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    "Aniž bych chtěl jakkoli diskutovat hlavní téma"

    A takovouhle jazykovou zvracenost vypusti autor clanku o "otomanstvi". Hm. Hm. Hmmmm.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:57:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    *na* hlavní téma. Tobě se nikdy nestalo, že jsi umazával a doplňoval příspěvek, až ti vypadlo sloveso, předložka, popř. celá vedlejší věta?

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 21:01:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    A kolikrat, woe.. Ale: Diskutovat O necem:-)

    Nic ve zlym:-)) Neni jednoduchy bejt brusicem, ale kdyz uz ses holt na tu drahu vydal:-)))

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 15:10:14     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    Trochu zbytecny utok proti me i Radkovi, obzvlast, kdyz si "argumenty" cucas z prstu, kterej jsi mel nejspis predtim ve vlastni prdeli ...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 18:36:52     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    kousek pravdy má.člověk v izolaci skončit nemusí,může si najít mladou ženu v každém věku a je to :-)

    ale tahle strategie není pro každýho.chce to dost velikou bakulu peněz a popularity.

    takže pro karla gotta a václava klause strategie použitelná.jestli pro honzu zzr nevím.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:26:57     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Na to podle vseho nepotrebujes ani penize, ani popularitu ... ale co na me ta moje vidi se musis zeptat ji ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 19:32:49     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    a kolik ti je? jen tak mezi řečí

    já myslel třeba hleda si mladou manželku v opravdu požehnaném věku.... cca 60-70

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 20:42:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Tolik mi vazne jeste neni :-P ... ale ani ta moje mi nemladne, kdovi co bude za 20-30 let ;-)

    PS: Delam si srandu - verim, ze tahle je ta PRAVA :-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:18:57     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    nechápu, proč toho zmrda tolik šetříš ?

    měl vést dětský pěvecký sbor. já taky když přijdu někam na návštěvu k přátelům, co mají malou hollčičku, vidím, jak se nakrucuje a jak potom chodí týden v oblacích a básní o tom, jak jsme si hráli jako by byla malá nevěsta, ale přirozené je, že člověk dítěti zprostředkuje radost a podpoří jeho zdravý rozvoj - ne, že ho bude zneužívat.

    pravdou také je, že nejlepší učitelé/vychovatelé vykazují čistou formu pedofilie, tj. hlavní oblastí, na kterou se soustředí, je jim dětský svět, v němž nacházejí větší smysl, než v kariéře apod., ale teprve když se mu postaví ocas, začne být ta deviace nebezpečná a takový člověk by měl sakra rychle opustit prostředí, kde přichází do kontaktu s dětmi.

    jednou je dospělý a má odpovědnost. je přeci jasné, že když je chlapovi třeba 25 let, s prstem v nose skolí jakoukoli "čubku" o pět let mladší, zatímco jejím vrstevníkům to tak snadno nejde. no, každopádně hezké srovnání předsstavuje 6 let natvrdo pro opočenského a podmínka pro kulíínského ..

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:42:33     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Hele, to srovnani opocensky <-> kulinsky je pekna sragora. Pokud vim, opocensky byl souzen opakovane, jednou dokonce dostal i tu podminku a stejne si nedal pokoj a snad jeste v te podmince pokracoval, takze ten flastr mel zcela zaslouzene. Navic mel toho vic - treba zcela regulerni vrazdu, kdy sel s kudlou v ruce "rozcisnout" rvacku par frajeru "pest na pest" - ackoliv to i tenkrat bylo zcela jasne, diky vhodne medialni masazi se z toho dostal. Tohle srovnani kulha na obe nohy - a to i bez toho, abych se kulinskyho nejak zastaval - normalni clovek za tohle dostane flastr tak nak automaticky, on z toho vysel zalevno.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:45:23     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    máš recht,akorát opočenský nebyl jejich pedagog.
    v tom mi jednání kulínského připadá horší.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:51:37     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    ale jo - vím, že nelze absolutně srovnávat dvě různé kauzy, ale bavíme se o tom, že když si to dospělý chlap rozdává s nezletilou, tak to není v pořádku.

    u opočenského to bylo dobrovolné z obou stran, u kulínského to bylo psycho a o dobrovolnosti se dá hovořit jen částečně. je také pravdou, že pro výborný pěvecký výkon je motivace dostat děti až na hraniice jejich schopnoostí a pro fenomenální výkon, jakého dosahoval kulínský, je nutné tyto hranice překročit - ale je to podobné jako s drogami: člověk si dopředu nedokáže uvědomit, jaké to může mít následky a je-li subjektem dítě, nevidím důvod, proč toho zmrda exemplárně nepotrestat.

    jenže jsme u toho, že ve zdejších končinách (nedaleko momentálně slavného rakouska) je zneužívání dětí tak časté, že vlastně nneí až takovým zájmem toto tabu objasnit a trestat - je to zasraný pokrytectví, nic jiného.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:29:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    O dobrovolnosti se dá hovořit jen částečně? co znamená gumotermín "psycho"? Pokud vím, ani "poškozené" se nezmiňují o nátlaku nebo vydírání. Do ničeho je teda nenutil...a některé ani nemusel, neb věděly z domu, jak na věc.

    Myslím, že v tomto případě bylo využívání slabostí jedné a druhé strany vzájemné, trestné je to bohužel je jednostranně. Osobně velmi pochybuju, že z těch 49 "holčiček" je většina tak nevinnejch, jak se tváří do kamery a diktují do zápisníku.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:41:17     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    ty bys to chtěl mít trestné oboustranně? týjo :-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 13:56:25     Reagovat
    Autor: RomanL - Roman Langer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Hranici trestní odpovědnosti bych klidně snížil na uvedených 12 let. Podle psychologů jsou už děti od 10 let naprosto přesně schopny oddělit "zlo" od "dobra" - tedy poznat přestupek, násilí, krádež. Ve 12 letech by to měly umět rozlišit s rezervou. Nevím, proč by za svoje činy neměly být zodpovědny. Věřím, že naprosté většiny dětí a mládeže by se to nedotklo. Mám ovšem obavu, že by to někdo mohl prohlásit za dyzgryminacy.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:21:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    Tedy bys někoho uznal způsobilým nést následky svých rozhodnutí a současně bys je trestal za to, že si zašukali(y)? To moc nedává smysl. Když už snížit věkovou hranici, tak pochopitelně ve všem.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:48:32     Reagovat
    Autor: RomanL - Roman Langer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    ... samozřejmě že ve všem! Ovšem myslím, že třeba cigarety a alkohol by byli povolené tak od 16 až 18, do té doby by jejich užívání bylo trestné - prodal trafikant - trest - načapali nezletilce s cigárem - trest! Stejně tak s tím sexem. To je podle mě spravedlivé - obě strany dobře ví, že se dopouštějí něčeho, co nesmí. Jinak do kina na nepřístupné filmy bych je klidně pouštěl ve 12... :-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:05:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Říkám, že to nedává smysl. Proč bys ty děti pak trestal, důvod k trestnosti takového činu by odpadl.

    Současné právo trestá soulož s nezletilým, popř. podávání alkoholu nezletilým, na základě úvahy, že děti nejsou schopny učinit kvalifikovanou úvahu o tom, zda to chtějí či ne. Pokud bys však uznal jejich schopnost takovou úvahu učinit (a čím jiným je trestní odpovědnost ?!), ztrácí pak trestnost takového jednání smysl.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:10:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    to máš recht.
    ale myslíš,že 12 let je opravdu dospělej člověk? já z vlastní zkušenosti tvrdím že ne.
    že 12 letý člověk potřebuje ochranu,ať už právní nebo rodičů a výchovu.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:12:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Já nic netvrdím, buď je to tak nebo onak, ale nelze obojí míchat. Pokud to je tak, jak píšeš ty, prosím. Ale v tom případě by děti za takové své jednání neměly být trestně odpovědné, jak navrhuje RomanL.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:37:26     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    jupí.a 12 letou slečnu bys mohl potrestat za to,že vošukala starýho chlapa.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:52:30     Reagovat
    Autor: RomanL - Roman Langer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    ... ANO! Polehčující okolnost by pro ni ovšem byla, kdyby to měla písemně povolené od rodičů... :-P

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:55:27     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    dobrej joke :-)

    a co povolení rodičů k rychlé jízdě a vyloupení banky? dá se?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:56:21     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    12 letou bys trestal za to, že vošukala 12-letýho, resp. bys je musel potrestat voba. Na sexu se starym chlapem neni nic trestnýho (pokud s tim souhlasí).

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:03:25     Reagovat
    Autor: RomanL - Roman Langer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    ... přesně tak - oba se dopouští trestné činnosti, určitě to ví a jsou trestně odpovědní...

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 17:16:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    To je prece blbost. Nesukani pod zakon je tu proto, aby se zabranilo obsourniceni k bytostem, co "z toho nemaji rozum", ergo jejich zneuzivani.

    Pokud trestni odpovednosti pravis, ze "z toho rozum maji", nemuzes jim pak sukani zakazovat - nemas zadny duvod (krome toho tvyho "ale v zakone je to prece tak a oni to vedi a dobre jim taaaak").

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:29:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Když konstatuji, že nějaký vztah je trestný jen jednostranně i když se morálně špatného jednání dopouštějí obě strany, pochopitelně neznamená, že bych chtěl také trest oboustranně.
    ____________________
    Nevěřím, že bys to byl takový blb, ale shazuješ se myslím dokonce víc, když takového blba jen hraješ.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:39:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    ano,jsem takový blb.nehraju to.

    opravdu si nemyslím,že 12 letá dívka se dopouští něčeho morálně špatného,je-li zneužívána.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:25:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    "zneužití" je dle mě situace, kdy jeden získává hmotný či nehmotný prospěch na úkor jiného.

    Situace, kdy jeden DOBROVOLNĚ! "směňuje" službu za protislužbu, nazývám "obchodem", pokud v tom hraje roli sex, pak je to u mě "prostituce".

    Protože děvčátka za šáhnutí na švába dostávala/si udržovala místo v A-souboru, kterej jezdil po světě, vidím to jako prostituci...i přesto, že idealisti jako ty a Aleff mají pocit, že dvanáctiletá holka je vždycky jen andílek. Většinou je, ale pokud má světa-běhu-znalou matku, padne tvá/Aleffova kosa na kámen.
    _________________

    Nejsi blb. Začíná mispíš připadat, že máš panickou hrůzu z toho, že možná dceru neumíš dost dobře vychovat na to, abys se jednoho dne nedozvěděl, že se po ní někdo válí, tys o tom neměl nejmenší tušení a nemohl jsi tomu zabránit. Za tvou nízkou sebedůvěru ovšem nemůžu, tak si ji na mě nevylepšuj, buď tak laskav!

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:30:41     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    dcerce je 18 a není blbá :-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:41:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Nikdo netvrdí, že je blbá, potože to s blbostí/chytrostí nemá co dělat.
    Nikdo ovšem nemůže zaručit, že někde provozuje cosi, co by se ti jako otci, nemuselo úplně pozdávat.
    Mám známý ve všelikejch místech, no a jeden takovej grafik mi říkal o inzerátu na nábor web-cam girls, kde byl text ražení "chceš vydělávat víc než tví rodiče dohromady?".

    Od takového ji může zachránit jen to, že je dobře vychovaná, sebevědomá...a nebo tlustá a ošklivá. S tím druhým nic nenaděláš, to první buď je nebo není, každopádně teď už to nedoženeš - člověk je hotov.

    Jen tak mimochodem: Nebojí se dcerka na rychlé motorce? 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 16:06:27     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    inu nevím,jestli se bojí na motorce.
    ale tipl bych,že jo,protože před 14 dny se jí na jedné zabil kamarád.

    ale máš pravdu,člověk je hotov.snažil jsem se co to šlo abych jí něco dal.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:32:20     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Čéče docela by mě zajímalo, co bys dělal, kdyby se do podobný situace dostala tvoje osmiletá neteř (až jí bude 12 samozřejmě) - jestli bys taky skálopevně prohlašoval, že je to kurva a všechno dělala dobrovolně.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:48:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Pokud bych se to dozvěděl, šel bych to probrat s dotyčným a důrazněmu znázornil, že ho dostanu nejen do kriminálu, ale taky na ARO, pokud se to bude opakovat.

    Pokud bych se dověděl, že o tom její rodiče ví, postavil bych je do situace, kdy to prarodičům a posléze policii řeknou oni nebo to udělám já.

    Pokud sis nevšiml, celou dobu jsou ve hře nejen holky, ale i jejich matky/rodiče vůbec. Holky to nemaj ze svý hlavy a nevidí v tom nic špatnýho, když na to rodiče kejvnou. Tam je zakopanej pes, ale paragraf podrazil nohy jen Kulínskýmu, protože kuplířství se rodičům jen těžko prokáže.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:50:58     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    > Pokud bych se to dozvěděl, šel bych to probrat s dotyčným a důrazněmu znázornil, že ho dostanu nejen do kriminálu, ale taky na ARO, pokud se to bude opakovat.

    Proč, když by to dělala dobrovolně?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 16:03:45     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jojo.ve 12 ti dobře ví,na co má švába ,-)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 18:01:35     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jistě, ani ho nemusí nastavovat, stačí, když jen pomyslí na něějakou nemravnost a na čele by měla mít vypálen nápis KURVA :o))

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 12:46:40     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    to je asi tak jako by ti někdo řekl, že si můžeš zajet mistrovství světa jen když vemeš do huby péro funkcionáře, kterej tě dostane na startovní listinu.

    nejdřřív si o tom případu něco zjisti - třeba o tom, jak vypadá psychický nátlak, jak pedofilové jednají (že vytváří nenormální vztahové vazby a buď skrytě nebo tevřeně se tím kontaktem ukájejí) apod. třeba kdyby ses vyskytl v nějakém oddíle, kde by působil pedofilně zaměřený člověk, měl bys poněkud více jasno v tom, co je/není normální/přípustné, kdo je/není oběť a přestal by ses veřejně zesměšňovat. ono jde totiž o celkem vážnou věc.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:40:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Myslím, žes tonepochopil zcela správně.
    Je to jako kdybys se jako ne-úplně-ten-nejlepší chtěl dostat na MS a pro neschopnost/nevůli se zlepšit v oficiálních požadavcích na výkony bys raději poklekl před něčí rozepnutej poklopec s vírou, že "to je vono".

    Mám o případu zjištěno dost na to, abych měl ohromnou rezervu v tom polykat mediální obraz případu jako jediný správný. Obecné řeči zde tedy nejsou nic platné a nemusíš proto zbytečně vytvářet žádné myšlenkové pokusy nebo mi zkoušet něco ilustrovat názorným příkladem.

    Nevím,co Ti připadá tak směšného na tom, že kvůli informacím de facto od zdroje mám trochu jinej pohled na věc než Ty, který čerpáš jen z médií?
    To, že jde o vážnou věc je samozřejmě pravda, ale má to dvě roviny - zneužívání nezletilých a osobní mstu říznutou pokusem sehrátdivadýlko na způsob "Já nejsem od malička prostitutka - to on může za to, že jsem se špatně rozhodla...a maminka za to už vůbec nemůže."

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 17:00:06     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    no, a jsme u toho - tady jsi přesně dokázal, jak hluboce se mýlíš / předem považuješ odlišný názor za neplnohodnotný a předpokládáš, že nemám info od zdroje, dokonce predikuješ, že pouze z médií = manipulace pravdy atd.

    prober se nebo si běž zajezdit, to ti jde líp.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:25:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Pokud "ji" používá za účelem dosažení nějakých výhod, není to nic než kurva a na věku nezáleží.

    S tímhle přístupem bys mohl litovat i desetileté cikánské parchanty, co okrádají lidi v MHD nebo v obchodech. To jsou taky "chudáci děti"?

    To, že jez holky kurva je nejspíš viny matky,protože jabko nepadá daleko od stromu, no takové kurvení zatáhne do průseru někoho, kdo nedokáže být..."zdrženlivý"(?).

    Rozhodně jsem neřekl, že (pokud opravdu některejm dal "pod ocásek") je Kulínský nevinný. Řekl jsem, že v tom není sám, ale sám si to odkašle. Pokud se toho teda dopustil, pak doufám, že si to aspoň užil, aby mu to odčinilo křivdu z té disproporce v určení viny a trestu. Měl držet ocas v gatích a kurvičku ze sboru zrovna vykopnout, ale já ho soudit nehodlám, protože jsem nikdy nebyl v podobné situaci.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:40:33     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    no nevím,na amatérskýho psychologa si hrát nechci,ale tvůj způsob vyjadřování mi přijde zvláštní.
    zneužitá dívka = kurvička.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:17:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    V pořádku. Nemáš ty informace, které mám já.

    Rozhodně to nemám jako plošný názor na všechny zneužité ženy. Jen o tomhle případu vím trochu víc a z jiného úhlu než jak ho prezentují senzacechtivá média.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:52:13     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    ZZR, v jednom kuse nadhazuješ, že ty holky s ním šly vlastně dobrovolně. Připouštíš aspoň, že ta dobrovolnost je sporná, pokud se jedná o autoritu - učitele?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:58:32     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    v tomto případě vypadala dobrovolnost spíše jako dostat se výš i za cenu vlastní prostituce, protože nebyla jiná možnost, když ten zmrd nastavil vlatsní pravidla nad obvyklé podmínky. fuguje to tak všude (modelky, showbusiness, herci), alle v tomhle případě je to jednání pod hranicí zletilosti, které v budoucích letech zcela paralyzuje schopnost těch holek navazovat plnohodnotné vztahy.

    jak říkám, je to zmrd a čůrák.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:38:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    "..v tomto případě vypadala dobrovolnost spíše jako dostat se výš i za cenu vlastní prostituce, protože nebyla jiná možnost.."

    Potud v pořádku. Jenže nebyla jiná možnost kvůli schopnostem dotyčné, nebo se objevila jiná, stejně dobrá a bylo třeba ze dvou vybrat jednu. Tohle byla motivace, nikoliv předem daná pravidla, že za šáhnutí na švába má pipka letenku na zahraniční koncert jistou. Na to velikej pozor,protože tak je to servírováno pouze jednou stranou - hádej kterou. Myslím, že i přes emocionálně vypjatou situaci je třeba udělat si názor po vyslechnutí obou stran.

    Věštit,co bude (jestli vůbec) důvodem duchovní chudoby zmínšných děvčat, je úplně mimo v případě, kdy nic nevíš o jejich rodinných poměrech.

    Zde je jednoduchý závěr sice možný, ale zaručeně nesprávný.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 18:04:51     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    btw - za prostituci lze směle považovat i práci zaměstnance v kanceláři, to jen aby bylo jasno. no, kdybys měl někdy příležitost promluvit si s někým, kdo podobným peklem prošel, nejlépe přímo v léčebně po pokusu o sebevraždu, třeba přestaneš omílat jako flašinet těch několik vět, na nichž stojí tvůj postoj.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:44:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Ne. Každý má své priority. Velká většina holek měla z domu naočkováno, že být elita je vše a důležité je se v ní udržet za každou cenu.
    Kdyby měly naočkováno, že na ně nikdo za žádných okolností nesmí sahat, což je u 12leté naprosto v pořádku, tak by se přece Kulínského úchylka provalila už dávno po několika pokusech, kdyby v tom byl on jako jediný vinník-deviant a holčičky nevinné oběti. Jenže neprovalila, protože to děvčata nepovažovaly za nic špatného, co je třeba někam hlásit. Proč jim to připadalo jako dobrá cena je otázka na ctěné matkynikoliv do publika.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 11:51:17     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    víš,človíčku,ono i znásilnění nahlásí málokdo.
    stud je mocná emoce.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 12:03:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Kopeš to do autu, když žvaníš mimo téma o becných věcech, které každý ví?

    Bylo (i "poškozenou" stranou) několikrát uvedeno, že nikdo nikoho k ničemu nenutil. O znásilnění proto vůbec nemůže být řeč.
    To, že se už vystárlá děvčátka a jejich matky stydí přiznat, že to nebylo zneužití, ale oboustranně výhodný obchod jako nmezi zákazníkem a prostitutkou, je emoce neméně silná.

    Jak víš, který druh studu je ve hře?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 12:20:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    V kopání do autu je tady jinej mistr se svejma "udičkama".

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 12:55:47     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    mimochodem, slyšels někdy o tom, že by se nějaká holčička zamilovala do svého třídního ?

    podle tebe se tím stala kurvou, viď - nebo jí to stačí zakázat a pak se vracíme o století zpět, kdy byla lidem doporučována zdrženlivost, mravnost, cudnost a kdo to nedokázal, byl prohlášen v lepším případě za slabocha.

    ono se to totiž děje přirozeně, jen je na těch dospělých, kterých se to týká, aby nezneužili situace.

    když jsem byl v 7.tř. zš, měli jsme za třřídní učitelku, co jezdila rallye, měla blond vlasy až po pás a cvičila ostřelovače. celkem na mě trpěla, takže když měla náladu, vytáhla mě z odpoledního vyučování a jelli jsme někam na zmrzlinu pokecat - nebudu říkat, co všechno bych v tý době dal za to, abych jí mohl vošukat, ale smůla - nebyla pedofilní a nikdy k tomu nedala žádný podnět, takže zůstalo u zvláštní vzpomínky. a počítám, že každý si zažil něco podobného, aale je rozdíl, když starej prasák využije svojí autority a osahává malý holky (v extrémním případě s nima souloží).

    ale podle tebe to asi bylo tak, že u něj stály frontu, aby si mohl šáhnout, viď.

    nezlob se, ale tvoje myšlenkový pochody stran těchto témat jsou tak zcestné, že to bije do očí ..

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 13:17:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Já to bohužel nezažil, měl jsem za třídní vždycky zombie a ty ostatní taky nestály za moc.

    Ale když jsi tehdy měl takovou chuť si s ní zašukat a kdyby ona měla náklonnost k dospívajícím chlapcům, v důsledku čehož by k *tomu* došlo, volal bys dnes po tom, aby tu pedofilní svini ukopali na ulici?

    Já bych Kulínského netrestal. Dostal zákaz činnosti, je z něj taxikář a má z ostudy kabát. To snad stačí. Pokud nějaké z těch dívek způsobil trauma, může zaplatit náhradu škody spíše takto než z basy.

    Navíc zavírat někoho do vězení, přestože není nebezpečný, přestože od trestné činnosti uplynulo mnoho let a přestože nikomu trvale neublížil (naopak, pokud na tom ty holky byly tak jako ty se svou třídní, splnil jim jejich dětské mokré sny ;o)

    Krom toho věk 12/13/15/16 let je jen normativní hranice, která neplatí u každého jedince (což potvrzují i psychologové a sexuologové) a která platí jenom proto, že "to jinak nejde".

    Koneckonců je pro ty holky možná lepší, když je odpanil milovaný a zkušený učitel, než aby tak učinil zeblitý a zfetovaný diskofil o pár let později, no ne? ;o)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 13:30:47     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    měl bys být přesnější. předně - mě žádná učitelka neošahávala a i když její náklonnost vybočovala z toho, jaký odstup si má učitel od žáka udržet, stačilo to k tomu, aby mi to motalo hlavu :o), takže nelze posuzovat hypotetické "kdyby, tak by" - jisté je pouze to, že by mi to ovlivnilo vztah k ženám, ale netroufám si říct, zda do +/- ..

    a ke kulínskému. v drtivé většiině případů chování oběti odpovídá tomu, že oběť hledá vinu u sebe a má strach, že by se od ní společnost odtáhla - a to oprávněně. a víš sám moc dobře, jak obtížně se tyto kauzy prokazují - rozdíl je pouze v tom, že člověku lecos dojde, když se podbná prasárna odehraje buď jemu nebo v blízkém okolí - takže v případě kulínskkého výše trestu hraje roozhodující roli jméno advookáta nikoli to, čeho se dopouštěl celý život a co mu okolí tolerovalo, protože si nikdo netroufnul sejmout takto známou osobnost. vězení by bylo dobré spíše jako strašák pro ostatní zmrdy, kteří se teď nebudou tolik krotit, protože si budou myslet, že i když to praskne, tak vlastně dostanou max. podmínku.

    poslední věta je pitomost. odpanit se můžeš i při jízdě na kole, ale nemusí tě z toho celoživotně pronásledovaat žádná forma deprivace.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 13:39:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Já tam to kdyby dal schválně: Kulínský byl něco jako tvoje třídní, akorát se nedokázal ovládnout. Proto je samozřejmě na místě zákaz činnosti, ale basa je podle mne moc. A používat vězení jako strašák na imaginární "ostatní", to je jako odsoudit do basy člověka, který zkrátil daň o 1.500 Kč, aby všichni viděli, že ani patnáct stovek se netoleruje.

    Pokud bylo toto jednání Kulínskému okolím tolerováno, tím spíš do basy nepatří.

    Když jsme u té přenosti, tak případná deprivace nepramení podle mne ze samotné soulože se starším partnerem (pokud se nejedná o příbuzného), nýbrž ze společenských norem, které takové jednání ostrakizují (nechtěně) včetně oběti.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 13:48:42     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače st
    Sandstorme, ty seš právník ne? Jednou tady máme zákon, podle kterýho je za soulož s mladistvejma pod 15 let kriminál, tak bysme se ho měli držet. (Ovšem tu kauzu podrobně neznám, takže hodnotím z nevýhodný pozice).

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:16:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírač
    Kriminál není jedinou možností, srovn. prvoinstanční rozsudek. A na práci typu "jednou je za to kriminál, tak to tak budeme dělat a basta" nepotřebuješ právníka, na to stačí člen lidových milicí z Kovomatu, pokud umí aspoň psát na stroji.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:28:33     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na pop
    Hele Sandstorme, v čem se tahle kauza liší od Opočenskýho? Docela by mě zajímal tvůj názor (coby právníka).

    Teda jestli Opočenskej neseděl hlavně za porušení podmínky, někdo se tady zmínil, že byl souzenej víckrát. (Teď nemyslím jeho nutnou sebeobranu, o tom případu vím taky docela kulový, tak bych ho radši nechal mimo).

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:35:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na
    Taky o tom nic nevím a taky jsem slyšel, že to bylo za porušení podmínky, což by mi dávalo smysl.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:42:01     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dota
    Pak by vlastně dávala smysl i Kulínskýho podmínka. Ale zase - neznám podrobně ani jeden případ (tj. aspoň věk, počet zneužitejch atd.).

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 14:47:06     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nevím nevím,mně připadá lepší ten opočenský.
    ten těm holkám nešéfoval.

    kristapána co už může být horší? někomu svěříš dítě a on ho zneužije.
    znalci samozřejmě řeknou,že si o to samy říkaly.to už je takové oblíbené klišé.
    ...každý nese svůj díl viny.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:12:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...každý nese svůj díl viny.

    A to je přesně ono. Jedna z těch poškozených uvedla, že se s tím před dvanácti lety svěřila rodičům a psychologovi (tomu to dokonce podala jako znásilnění). Její otec o tom tedy věděl 12 let a nic neudělal. Proč? Psycholog věděl o spáchání tr. činu a nic neudělal. Proč? Pokud bylo víc takových, kteří věděli a nic neudělali, těžko může soudce po tolika letech tvrdě trestat.

    znalci samozřejmě řeknou,že si o to samy říkaly

    Nechci se mýlit, ale to snad dokonce uvedla nejedna z nich.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:14:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Po dvanácti letech se snad dá trestat vražda, ale rozhodně ne takové blbiny. Abychom to s tou kriminalizací nepřehnali, soudruzi ;o)

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:06:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opočenský šukal čtrnáctky a dával jim za to prachy. V té době se projednávalo snížení trestní odpovědnosti na 14 let a byl by z toho býval venku stejně jako ten Katarskej princ, kterýmu přihráli kurvu...a ejhle - ono jí bylo 14 a půl.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:08:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opočenského nemám rád, je to takové agresivní tlusté hovado, ovšem s tím jeho tehdejším potrestáním taky moc nesouhlasím. Porušení podmínky sice dává smysl (jinak by byla podmínka už úplně k ničemu), ovšem nebezpečnost jeho jednání pro společnost vidím jako zcela nulovou.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:12:18     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi tak nějak.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 16:53:21     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže se pánové bavíme vlastně jenom o nějaké hranici morálky. Dělat ji nožovitě ostrou dokáže snad jen ten zákon: den před 15-ti ne, den po ano. Moje hlava mi to nebere.

    Co mě na tom případu pana sbormistra zaráží, je ten obrovský časový odstup mezi činem a obžalobou. To přece není normální. A je známo, že celou kauzu vyprovokoval nynější manžel Kulínského "bejvalky". Možná je to jen o prašulích - "Co takhle mimosoudní vyrovnání, pane Kulínký...? " no a on na to neměl, neměl dost nebo si myslel, že to ustojí - a ušetří.

    Mám v současné době osobní zkušenost s dívenkami 11-15 let. Zpívají u nás a mají mikroporty, které se instalují pod šaty na tělo. To je kolikrát moc pěkné divadýlko. Už to děláme pro jistotu vždy s mojí ženou najednou v jedné místnosti - aby náhodou nedošlo "k nedorozumění". Takže práce s "probouzejícím se ženstvím" je bruslení na velmi tenkém ledě - což ale Kulínský musel vědět.

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 18:52:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ta ostrá hranice je sice peklo,ale je nutná.zákon musí být jednoduchý,nějaká fuzzy logika asi nepůjde použít.

    ale já to tak beru,že když holce je za den 15,tak to jistě není takový hrozný zločin.
    pokud jí je 14,taky žádné neštěstí.
    13? dost nechutné prase.
    a 12? to se přece nedá zpochybňovat,to je fakt hnusák.

    ten odstup mě nepřekvapí,lidi se stydí,ale když se to provalí....

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 15:13:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Moje myšlenkové pochody se Ti zdají zcestné,neboť dáváš jasně najevo, že jsi nepochopil, co jsem chtěl říci, nebo jsi takový dogmatik, že odmítáš vidět vinu na obou stranách - a pak je každá debata zbytečná.

    Ale abych Tě jen tak neodbyl...
    Pokud by se holčička snažila u třídního dostat bez námahy lepší známku tím, že si nechá opakovaně a dobrovolně sáhnout pod sukýnku, pak ano - jeto prostitutka. Nebo ty tam nevidíš výměnu "výhody za otlapkávání"?

    Já ano, holky byly dost starý na to, aby věděly, že se děje něco nemístnýho a přesto mlčely i když už s nima neměl nic společnýho, proto mám postoj docela jasný i přesto, že vytáhneš zase emo-argument o studu. Budu ti kontrovat dotazem, jestli se náhodou nestyděy za to, že jsou to od 12 let de facto prostitutky a proto s tímnevyšly ven.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 17:15:01     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    nějak se do toho zamotáváš.

    kulínskému část obžaloby dokázali, vzali jako polehčující okolnost fakt, že proslavil naší zemi, nicméně ten úchyl škodil celý svůj život, za což díky sokolovi dostal minimální trest.

    i když mu další věci dokázat nemohli, je jasné, že toho spáchal víc.

    co ti z toho není jasné ?

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:52:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    K tomu mohu přičinit jen citát, ovšem z druhé ruky. Slova měl pronésti otec jedné v byvších miss čehosi: "Že stará odtáhla mi ani nevadí. Mrzí mě ale, že z dcery je kurva".
    Matka zde využila pět minut slávy své dcery k postupu mezi celebrity. Přesný stupeň celebření mi znám ovšem není.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 19:19:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Dotaz na popírače státu
    trochu si to zjednodušujete, pak se vám matou pojmy, používáte slovní spojení, která nemají žádné odůvodnění a ještě si z toho cosi odvozujete, pak vám z toho vycházejí takové blbosti.

    nejsem nepřítel státu (nevím proč zrovna nepřítel, co to znamená??), nelíbí se mi, že stát si uzurpuje právo mluvit lidem do života, předepisovat každou drobnost a dělat z lidí nesvéprávné idioty. Osobně ke svému životu stát nepotřebuji, dokonce si nedokážu vzpomenout, kdy mi byl stát nějakým způsobem prospěšný. Pokud vy potřebujete stát k tomu, abyste nedělala takové věci jako zmíněný rakouský dědek, pak je lepší nespoléhat na stát, ale poradit se s lékařem. Ke všemu jste asi vědma, protože jak jinak byste mohla vědět jestli rakouský dědek je nebo není pravičák

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 20:30:31     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Ale mají odůvodnění:

    http://www.csfd.cz/film/8280-nepritel-statu-enemy-of-the-state/

    Jestli se to vám a panu rootovi nezdálo dost dobrý jako fór, tak mi to máte napsat, ale vážně polemizovat s takovou blbostí může jen někdo, kdo nadrženej čeká na každou záminku - mrk -

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 21:30:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    ale jo, jako fór dost dobrý, ovšem silně pochybuju, že byste tu vtipnost dokázala domyslet až do konce. Nejvtipnější na tom je, že obhajujete všeobjímající péči státu a současně vás pohoršuje, že stát nedokáže zabránit týrání dětí ve sklepě. I když možná se pletu a obhajujete náš stát nikoliv sousední :-)). Přidejte svůj popis pravičáka, to bude teprve vtip týdne.

    film už to nezachrání, protože ve zdejším kraji je zvykem označovat za nepřítele státu např. dr. Horákovou a spol., jdu pro hrách.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 21:38:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Mně to zase tak vtipné nepřijde. Spíš je to takové to štkaní nad tím, že péče státu není dostatečně všeobjímající na to, aby dokázala zabránit takovým případům. Ale dejte jim ještě pár miliard, dovolte jim zřídit ještě dva až tři úřady, dejte jim ještě nějaké ty pravomoci. A ono se to zlepší. Tentokrát už opravdu... :-((

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 21:43:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    A kdyz ne, bude to dalsim dukazem toho, e te pece statu je porad jeste malo. Uvidis, jak to zacne bajecne fungovat, az bude statni aparat zamestnavat 238% praceschopneho obyvatelstva...

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 23:33:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    nevím, do hlavy jí nevidím, ale obávám se, že přesně v tom byl vtip, který jsme podle ní s panem Rootem nepochopili, a ona nepochopila, že si hraje s ohněm a až se spálí bude pozdě :-((

    dokonce by mi bylo žáby líto, ale protože jsem v tom hrnci taky, jde lítost stranou!!

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 21:47:35     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Madam, laskavě mě citujte tam, kde obhajuji všeobjímající péči státu. To zdejší podsouvání naprostých ptákovin oponentům je fakt únavné. A pletete se víc, než si jste ochotna přiznat.

    Zatím jsem v průběhu zdejších diskuzí pouze konstatovala fakt, že to, čemu říkáme civilizace, se zatím ještě vždy dopracovalo samospádem k fungování na principu států. Jistě to není ideální, a dovedu si představit i jiná, lepší řešení, ovšem s jinými, lepšími lidmi (sebe nevyjímaje). Přirozená práva patří pouze lidem, kteří mají vysoce vyvinutý smysl pro přirozené povinnosti k těmto právům se vážící. To my bohužel nejsme. A to, co vám vadí na "státu" se kryje s tím, co mně vadí na lidech. Protože stát je pouze tak dobrý či špatný jako ti, které organizuje.

    Dnes vlastní globálně prostředky a moc poměrně malá skupina lidí, která za pomoci médií ovlivňuje vše, co se na světě děje. Doporučuji místním odpůrcům péče státu, aby adresovali své žádosti o její zrušení jim. Zatím se ovšem zdá, že např. v USA moc státu spíše dramaticky narůstá, než aby oslabovala, a tento trend se šíří i k nám, tak nevím, jestli se pomoci dovoláte ...



     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 22:05:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    > tento trend se šíří i k nám

    Zase špatně. Je tomu právě naopak -- velkobratrské móresy se šíří z Evropy do USA.

    Zatímco v USA ještě bojují proti občanským průkazům, u nás je stádo považuje za samozřejmost. Zatímco v USA ještě bojují proti registracím zbraní a omezování jejich nošení, vlastnictví a užívání, u nás stádo považuje za samozřejmé, že si nemohu dojít do nejbližšího obchodu koupit pušku a jít si z ní na nejbližší paseku zastřílet. A tak dále, a tak dále, ad infinitum, ad nauseam.... :(

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 23:03:09     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    hele ondřeji, tvůj kretenismus kombinovaný s vylizováním americké řiti až někam do oblasti dvanácterníku asi nezná mezí viď ?

    kdy už se konečně přestěhuješ do té země zaslíbené, kde svoboda, nošení bambitky a drsnej velkej auťák udělá i z nýmanda nadsamce ?

    usa půjde první do hajzlu v horizonut někjolika let, to ví všichni, tak proč jim nejedeš pomoct ? takový jako ty tam budou brát všema deseti.

    evropa má holt kulturní kořeny a státy kopírující více méně hranice obývané po staletí národy - top je důvod, proč tu každej není posranej až za ušima, aby se ozbrojoval apod. a teď klidně dozvracej, jsi k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:01:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    řek bych, že my půjdeme do hajzlu dřív než USA...

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 08:15:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Z Evropy do USA?
    Oni si odvezou komponenty Echelonu domů? A z tichomoří taky?
    Občanské průkazy jsou v tomto ohledu nezajímavým smetím.

    Jo, že si nemůžete jít na nejbližší paseku zastřílet? To je dobře, chodím tam pozorovat dlaska rudozubého, jako správný levičák, a vy byste mi ho plašil a tím hrubě zasáhl do mých svobod. Samozřejmě ad nauseam, jak jinak.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 23:28:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    to není možný, já chudák mám jeden z nejtěžších životů a co všechno budu muset ještě vytrpět, to nemůže jeden vydržet!! to nic, to jen vtip . . .

    nemůžu si pomoct, ale oslovení "madam" mi vyznělo jako vulgarismus, ale třeba se pletu.

    takže jinak, jak se z běžných lidí stanou lepší lidé?? to by mě zajímalo, oháníte se tím, že jsou lidé nedospělí, nezodpovědní, nejsou dost dobří, ale až takoví budou, tak možná nebude třeba zákonů a státu. Tím chcete říct, že stát a současné uspořádání ze všech vychová řádné, dospělé a zodpovědné občany? Fakt tomu věříte?? Když s pomocí státu na sobě všichni tak nějak zapracujeme a přestaneme hledět na majetek, bude hned všude lépe, politikům začne růst svatozář, budeme moci zrušit zákony, protože stát je tak dobrý jako ti, které organizuje (to nic nejste v tom sama, tenhle neopodstatněný blábol opakuje spousta lidí, jen se neví, kdo je to naučil, sami na to nepřišli, někdo jim to musel podstrčit).

    Co vám vadí na lidech se nekryje s tím co mně vadí na státu. Stát v mém případě strká rypák do věcí do kterých mu nic není, zbytečně mě omezuje, obtěžuje a ještě mu za to musím platit, a pokud budu mít nějaký skutečný problém ani mi nepomůže. Jestli někdy potkám takového člověka můžu se mu vyhnout, event. to řešit jiným způsobem.

    Netuším s jakými lidmi se potkáváte vy, ale většina lidí, které znám já jsou slušní, zodpovědní a vychovaní jedinci, někteří jsou navíc chytří, vzdělaní, ochotní nezištně pomoci, tím nezatracuji ani ty ne úplně chytré, protože i ti jsou někdy velmi empatičtí a obětaví, i když je o to člověk nežádá, někteří jsou vtipní nebo příjemní, zkrátka v sobě mají něco jiného. Nevím čím to je, ale kolem mě nejsou idioti neschopní samostatného života. Možná byste se měla ještě jednou zamyslet nad lidmi kolem sebe, možná by je urazilo, že si o nich myslíte, že jsou životně závislí na státu. Že potřebují stát k tomu, aby z nich udělal lepší jedince.

    S adresováním žádosti o zrušení státu se neobracím na vás, pouze diskutuji. Přispíváte do diskuze s úmyslem, že vám všechno odkejvám a žádost budu adresovat jinam?? To podle mého názoru postrádá logiku, ale netvrdím, že každý v diskuzi musí ctít logiku, jen polemizuju.

     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:00:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    říká ti něco milgramův experiment? já jenom abys jednou stran svého okolí nebyla nemile překvapena...

    cs.wikipedia.org/wiki/Milgram%C5%AFv_experiment

    v tom, že stát je právě to, co jeho obyvatelé má aika pravdu. možná by se to ale dalo říct i tak, že stát je to nejhorší ze svých obyvatel :o)


     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:41:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    myslím, že svým okolím nebudu nemile překvapena, protože od svého okolí nečekám zázraky, ani ve snu by mě nenapadlo tvrdit, že lidé kolem mě jsou bezchybní a neomylní, na druhou stranu by mě nikdy nenapadlo je nutit k tomu, aby se zlepšili, zapracovali na sobě a pochopili otázku všehomíra nebo jinou podobnou kravinu. Jinými slovy nemám o lidech kolem sebe zbytečné iluze, jen jsem tolerantní, totéž očekávám od svého okolí. Laboratorní testy na lidech, zvláště pak ty, kdy je za účast finanční odměna, ve mně jaksi nevzbuzují důvěru a úplně nechápu proč je uvádíš.

    tlach o tom, že stát je stejný jako jeho obyvatelé mě neoslovuje, nevím na jakém základě je takové prohlášení založeno. Jestli jde o nějaký objektivní průzkum nebo o nějakou důvěryhodnou studii. Nebo jestli existuje nějaký stát složený ze vzorných a zodpovědných občanů a vláda je přesně totéž, slušná, zodpovědná, pracující pro blaho obyvatel . . . . Jediné vysvětlení, kterého se mi kdy dostalo, bylo ve smyslu, že když všichni na sobě zapracujeme a budeme tak nějak lepší, mravnější a zodpovědnější, změní se i politici a stát, což je podle mého názoru úplně mimo mísu. Dále nechápu jestli se změní dosavadní politici nebo nastoupí nová garnitura naprosto odlišná od té současné nebo jak to vlastně bude vypadat. Každopádně by to podle mého názoru bylo proti lidské přirozenosti, ale jako argument je to nezdolné, nikdy k tomu nedojde a provždy si můžeme vyčítat, že je to naše vina, takže se nikdy nedožijeme lepšího příštího, ale je to naše vina, čímž se bludný kruh uzavírá :-))).

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:52:39     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Moje rec.
    Otazka: "A kdy bude líp?
    Odpoved: "Líp uz bylo!"

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 20:19:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Dotaz na popírače státu
    Tady nekdo popira stat? Obavam se, ze ho tu nikdo nepopira, vsichni ho berou jako fakt. Nepritel statu, to je take velmi pokrokovy termin, skoro jako nepritel lidu nebo reakcionar, no slovnik jako z padesatych let (mozna i mysleni, ale tak dalece si netroufam soudit).

    A ted odpoved na otazku -- koncept prirozenych prav (www.libinst.cz/etexts/guido_prava.htm) se Vam nemusi libit, muzete s nim nesouhlasit, muzete jej popirat, ale je tady. Dotycny clovek jej sice asi castecne chapal, bohuzel jen velmi selektivne.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 21:06:34     Reagovat
    Autor: aika - aika
    Titulek:Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Já považuju za své přirozené právo ignorovat nablblé teorie iusnaturalistů, které mají k praktické realitě daleko tak, že jí ani nedohlédnou. Možná také chápu svá přirozená práva selektivně, to je ale bohužel v praxi hlavní problém implementace tohoto konceptu. I vy byste se v reálném životě mohl dostat do fatálního rozporu s někým, jehož selektivní chápání přirozených práv by bylo opačné tomu vašemu, zatím si gratulujte, že váš tatík chápal svá přirozená rodinná práva více v souladu s tehdejším nepřirozeným socialistickým zákonodárstvím.

    Je snad jasné, že společnost založená na principu přirozených práv by mohla fungovat jen tehdy, kdyby jako celek byla morálně tak na výši, aby to zvládla. Zejména by musela disponovat mnohem vyšší mírou dospělosti a zodpovědnosti, a mohem menší mírou chamtivého egoismu. Protože ovšem společnost je, jaká je, KAŽDÁ sebekrásnější ideologie, iusnaturalizmus nevyjímaje, se v praxi zvrhne v prachsprosté právo silnějšího (dnes rozuměj fikaně sprostějšího a nemorálnějšího).Nebudete snad popírat prostý logický fakt, že z hovna bič neupleteš.

    A jinak, jak tak čtu vaši odpověď jinde, vůbec se nebudu zlobit, když splníte své hrozby a přestanete se se mnou bavit. Společnou řeč evidentně nenajdeme, a mě už nebaví nechat se harašit přetlakem vašich strachů z toho, že vám revoluce šáhne na to, o je vám nejsvětější. Najděte si prosím zase na chvíli jiný hromosvod. Díky.



     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 21:36:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Dovolim si Vas parafrazovat:

    Je snad jasné, že společnost založená na principu právního positivismu by mohla fungovat jen tehdy, kdyby jako celek byla morálně tak na výši, aby to zvládla. Zejména by musela disponovat mnohem vyšší mírou dospělosti a zodpovědnosti, a mohem menší mírou chamtivého egoismu. Protože ovšem společnost je, jaká je, KAŽDÁ sebekrásnější ideologie, positivismus nevyjímaje, se v praxi zvrhne v prachsprosté právo silnějšího (dnes rozuměj fikaně sprostějšího a nemorálnějšího).

    A dovolim si i odpovedet - ne, neni to jasne. Positivisticky system tady drzime pri zivote, mam-li pouzit nejaky primer, stejnym zpusobem, jako se jezdi na mrtvem koni.

    K tomu poslednimu odstavci -- je to pomerne odporny zpusob argumentace. Bud je Vas argument lepsi, nez ten muj, pak jej uznam jako rozumny a pravdivy, nebo takovy neni a pak nema hodnotu ani tech prenesenych dat. Vy tady, kdyz zareaguji, ze mam skutecne vetsi strach ze zfanatisovanych davu, nez z nejakeho jednoho vykutaleneho byvaleho predsedy vlady (coz byste mela mit, mate-li alespon zakladni historicke znalosti a schopnost domyslet veci do konce, take), z takoveho legitimniho a historicky podlozeneho postoje zacnete delat psychozu, protoze Vam zrovna takovy laciny argument hodi pro podporu toho, co se tady snazite obhajovat a hlasat (musi se priznat, ze principy toho, co se v teto diskusi snazite obhajovat, jsem tu jeste nezahledl, celkove je to takovy nelogicky a nekonsistentni eintopf). Nejste muj hromosvod, jste nekdo, kdo tu blaboli nesmysly.

     
    Komentář ze dne: 29.04.2008 22:48:55     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    oj !!!

    miluji zmínky o morálce !!! v kombinaci s přirozeností to vytváří značně explozivní směs :o)

    a co takhle myšlenka, že ta naše společnost ve skutečnosti skutečně funguje na přirozených principech - tedy principech, které jsou lidem přirozené, i když si je odmítají připustit ?

    není pravdou, že vědění / svoboda znamená pro většinu lidí šílenství a smrt ? není pravdou, že většina lidí si přeje svobodu ve svém pojwetí otroctví ??

    každý, kdoi se vymaní z pout úchylných vazeb pak musí nutně připadat ostatním jako šílenec, blázen nebo aspoň podivín :o)


     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 07:00:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    Když jsem na popud tvého komentáře zapátral ve svém čtenářském deníčku, sečetl, zvážil a posuzuji, vyvodím, že jsi to trefil přesně. Tedy v rámci "naší" civilizace. V jiných subkontinentech jsou hlediska trochu posunutá, hezky to popsal A.(V.) Prabhu ve scéně s lékařem/svatým mužem.

    Kdybychom přijali systém založený na morálce a přirozených právech, nebyl by to nakonec komunizmus?

    (Pokud by to ovšem nebylo v mém vesmíru, kde je jediné přirozené právo: právo silnějšího. Ale to je vlastně v korelaci se třetím odstavcem tvé reakce...... )


     
    Komentář ze dne: 30.04.2008 09:02:33     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na popírače státu
    řekl bych, že mezi lidmi je plno strážců tradičních hodnot, kteří apelují na morálku, na cudnost a mravnost, aby mohli dále živit své perverzní "skutečné" zvyky a navenek se jevili lepšími, než ve skutečnosti jsou.

    leckdy se najde jedinec, který sebere odvahu a sladí obě roviny v jednu a pak nastávají paradooxní situace, znám kupř. jednoho konkrétního člověka, který má neuvěřitelný rozhled, distinguované chování, vzhledově vypadá tak, že ženský odhazují kabelky i s rodinami a padají mu k nohám. tento člověk se oženil a z toho vzešly tři děti. no a pak najednou začalo vycházet najevo, že není všechno košer - abych to zkrátil, začal si domů vodit chlapy, následoval rozvod a dnes dotyčný žije se statným chllupatým zedníkem v homosexuálním svazku a zdá se, že se našel...

    Komentář ze dne: 29.04.2008 16:11:56     Reagovat
    Autor: Carlson.2 - Carlson.2
    Titulek:Konečně!!
    Možná je to trochu offtopic, ale tohle by podle mě nemělo žádnému čtenáři d-fens uniknout:
    http://www.ct24.cz/textove-prepisy/13314-princip-antidiskriminace-je-rovnostarske- silenstvi-rika-roman-joch/

     
    Komentář ze dne: 01.05.2008 23:27:15     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Konečně!!
    Zajímavý.

    Komentář ze dne: 03.05.2008 15:10:05     Reagovat
    Autor: Fraser - Fraser
    Titulek:
    "Jak mohou anarchisté slavit svátek práce, když nepracují?" ptal se ve svém projevu předseda krajně pravicové Dělnické strany Tomáš Vandas.
    Autor: Tomáš Adamec, Aktuálně.cz, zvyraznil jsem ja

    :)) .

     
    Komentář ze dne: 03.05.2008 15:25:28     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Prumerny novinar toho vi o politice asi tolik, jako chvostoskok o kvantove fyzice.

    Komentář ze dne: 04.05.2008 00:47:50     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:nic, zero, nula, nichts ...
    Tak jsem si, kurňa, (ne)početl.
    Myslím, že se zařídím podle šestého(?) přikázání na tomto kyberprostoru. Nebudu to číst. Prostě se sem vrátím, až se zase bude opravdu něco řešit. Zatím vidím jen úpornou a marnou snahu pisatelů o přesvědčení protivníka způsobem 100x false = true. A to nestojí ani za oční námahu. Mozek ne, ten už chvíli stojí nevyužit - maximálně se tu a tam podívám, co znamená nový intelektuální výraz od nicku (M)aika. (Nejsem totiž intelektuál.)

    Zdravím všechny známé nicky a zas někdy....

    STK

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.