D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Setkání s Idiotem Šetřivým
    (ze dne 15.02.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:07:34     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:...
    "můžete používat argumentů jakých chcete, ale tu bandu blbů, kteří přemýšlejí jenom v naprosto krajních případech donutíte k bezpečnému chování jenom PŘÍKAZEM A REPRESEM" - ta banda blbů, která bez přemýšlení vyrazí na letních, se v případě povinného zavedení zimních pneumatik akorát změní na bandu blbů, kteří mají dojem, že se zimním vybavením se můžou na silnici chovat jak za parného léta... já raději potkám pět idiotů, kterým prokluzují kola díky letním pneumatikám a neschopnosti na sněhu, než patesát, kterří budou dojíždět ke křižovatce plnou padesátkou "protože maj zimní woe a to bude brzdit jak víno"...

    navíc se domnívám, že problém slečny nespočíval ani tak v použité gumové výbavě, protože s takovou by se nerozjela ani na funglovejch zimácích...

    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:16:08     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Logika
    Mě osobně zaujala v článku použitá argumentace a ta také byla důvodem k jeho zveřejnění.

    Auta na sněhu jela pomaleji než obyčejně, klouzalo jim to a autor se se svým 4x4 nedostal včas domů. V další fázi by stálo za to rozpoutat represi proti majitelům starých nebo pomalých aut, protože nás všechny zdržují. Příliš šetří, nemají ani na trapné 3.0 V6 a moc se courají.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:39:32     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Logika
    nepodceňovat místně výrazně podprůměrnou přítomnost jódu.

    je to patrné třeba v komunikačních dovednostech, kdy v článku autor nazývá ženu idiotem, což je obdobné jako když teplouš křičí na teplouše "ty děfko".

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 22:49:41     Reagovat
    Autor: týpek - týpek
    Titulek:Re: Logika
    Zajímavým faktem je, že ten den jsem jel manželky fakem fsilverlajnu nazutejma do čistě letních galusek obnovybrno, ale kromě souvislé vrstvy ledu, na které to klouzalo i obvyklým čtyřem kruhům fkvatru i nadvágnům s haldexem, tak jsem si ten den ničeho zvláštního nevšiml. Kolem bývalých kasáren a Staré osady jezdím denně dvakrát (pro řidiče čtyřkolek- ne čtyřikrát, jen do hokny a zpět) Ajóó vlastně, jen jsem ten úsek jel déle, než obvykle, protože na semaforech projelo méně vozidel (pro řidiče čtyřkolek- byla tam uježděná vrstva ledu, ne sněhu, ale byl to vskutku led) než obvykle a tudíž veškeré časy všech se tak nějak natáhly (možná kupodivu i proto, že ráno vyjelo do víru velkoměsta stejný počet vozidel než kdyby to boží dopuštění poznaly už ráno, jak tomu většinou ob pětiletku bývá).To, k čemu v Brně to odpoledne došlo (5-7 cm sněhu během 2-3 hodin) se vidí celkem tak dvakrát až třikrát za dvacet let a je proto potřeba ihned zajistit promptní schválení povinné zimní výbavy minimálně od září do června, aby bylo řidičům všehrabů umožněn okamžitý rozjezd z křižovatek bez vytlačování blondýn v zelených žabkách, na které si beztak musely našukat...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 10:01:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Logika
    Jel jse strojem se stejnymi specifikacemi, jako pouzil autor clanku. Nekde to klouzalo jako prase, nekde slo projet vcelku slusne. Jelo to pomaleji, ale vcelku obstojne.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 22:33:40     Reagovat
    Autor: phill - phill
    Titulek:Re: Re: Logika
    D-FENS, Aleff, Typek - muzu se zeptat, Vy (vsichni, proto to velke) mate na aute zimni gumy ci nikoli?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 23:04:54     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Logika
    jistě, že mám zimní gumy - nejsem popírač newtonovský fyziky, sebevrah a ani jako následek mé jízdy za sebou nenechávám mrtvé. musím se smát těm vyhraněným postojům, které kladou individuální řidičské schopnosti nad obyčejnou logiku.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 23:37:21     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Logika
    jo - a abych nezapomněl, zač. týdne jsem si na zadní sklo vylepil i cedulku "dítě v autě", mám 4x4 turbobenzín a kilo to udělá pod 8 sekund i na zimních gumách :o) zatím tady ale nenastaly ani takové zimní podmínky, aby mi bliklo esp v zatáčce, kde jiný auta drhnou o svodidla, jak je to vynáší. předpokládám, že tím splňuji několik definic zde vyslovených odsudků tzv. "slušnými lidmi" a uvítám další podmínku s výstrahou od frustrovaného komentátora z brněnské psychiatrie :o)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 07:49:38     Reagovat
    Autor: phill - phill
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Logika
    :-) Nic není nemožné..

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 18:11:05     Reagovat
    Autor: xf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Logika
    U mě vyhrál axiom "klouže ti to = máš letní gumy.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 13:58:22     Reagovat
    Autor: Alfieri - Alfieri
    Titulek:Re: Re: Logika
    jo ten je dobrej, ale taky tenhle axiom je dobrej, nebo aspon "stejně logickej" :
    "Blonďatá žabka v zelený žabce od Mazdy = koupil jí to její píchač"

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 14:03:36     Reagovat
    Autor: Alfieri - Alfieri
    Titulek:Re: Logika
    naprostej souhlas, odzakonime 3.0 V6 a 4x4 jako minimum na zimni preziti a udelame znacku, kam ostatni nesmeji.....

    ZAKAZY sou jednim slovem k HO*NU. Me se naopak libi USA system. Zaplatit poplatek za znacku a s autem si delej co chces - tva svoboda / tva zodpovednost. Udelej pruser a vyzer si vsechny nasledky a dusledky. Aj, zima, snih a led a tys mel letni kola? Pojistovna ti urcite financne pomuze stejne jako bys mel zimni a urcite ti nezvednou pojistku na dalsi dekadu let...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:07:11     Reagovat
    Autor: Polaris - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Logika
    Mne tedy spíše vyděsilo to, že někdo je schopen 10 kilometrů prožívat půl třetí hodiny. Vzhledem k tomu, že naše "největší vesnice" je poměrně slušně obsluhována MHD - zejména kolejovými vozidly, asi bych s vidinou více než dvou hodin pakárny zaparkoval kde to jen jde a dojel domů "tramvají", "šmirglem", "šalinou", "trajfem"... nebo co je libo. Předpokládám, že inteligentní člověk uzná, že "socka" je mnohem menší "ponížení", než jako debil zuřit v koloně dalších, co holt nikdy nebyli například v Londýně a neviděli jezdit do práce podzemkou bankéře v kvádrech, co stály jako valná část jejich káry.

    No co už.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2009 00:27:21     Reagovat
    Autor: THUD - thud
    Titulek:Re: Re: Logika
    A zboží v autě je lépe rovnou rozdat cikánům, nebo jiným "nepřizpůsobivým", aby nevymlátili zbytečně okna, že?

    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:24:45     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:jo no...
    no.. to MHD je pěkná prasárna.. jezdí celej rok na letních (a většinou snad až na těch 1,6mm) a na zimu nepřezouvají a spoléhají na silničáře, že jim ty trasy posolí.. no a ono ouha .. silničáři zaspali.. a kalamita jako prase .. Bavil jsem se, když jsem 10 minut sledoval trolejbus, jak se snaží vyhrabat ze zastávky, kterou mu neposolili a neprohrábli.. Jen čekám, kdy se něaký autobus či trolejbus vyseká a zabije se při tom pár cestujících.. pak s tím možná někdo něco udělá.. No a hlavně že se zdražilo zase jízdné.. a ceny se blíží těm v Praze..

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:30:17     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: jo no...
    Technicka: na jiznem ve Statlu neni spatna ani tak jeho vyse, ale spis cena jednotlivych jizdenek. 10 minut za 10 Kc, 60 minut za 15 Kc a 90 minut za 21 Kc je opravdu prapodivne rozlozeni pomeru cena/doba...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:32:14     Reagovat
    Autor: sejny - sejny
    Titulek:Re: jo no...
    mam naprosto stejny zazitek z onoho podvecera. cestou z komina do zidenic jsem potkal asi 5 trolejbusu snazicich se vyhrabat ze zaveje... jestli meli zimni nebo letni, tezko rict, kazdopadne jsem jim v danou chvili vubec nezavidel a snazil se od nich drzet uctivy distanc...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 07:21:31     Reagovat
    Autor: keyma - keyma
    Titulek:Re: Re: jo no...
    Víš, Romane i ostatní, ono to není věc řidičů trolejbusů, jestli si ty zimáky pořídí..

    Řidiči MHD jsou ale potom ti, kteří si to odserou, a pokud způsobí nehodu, tak jsou na vině pořád oni a ne Dopravní podnik, který zimáky nepořídí.

    Tedy, mě hrabání trolejbusů moc vtipné nepřijde.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 15:25:38     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: jo no...
    Tak to seš asi jedinej. :)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 15:45:46     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: Re: jo no...
    ....no nevím, ale když provozovatel vozidla (DPMB) zanedbá údržbu či nedá zimáky a nechá v tom někoho zabít, tak za to nesou taky odpovědnost.. apropos.. řidiči ..fascinovala mě situace které jsem byl svědkem na křižovatce Skácelova / Hradecká, kdy jsme stáli (já se jen vezl) v odbočovacím pruhu směr Pisárky a před námi jela v něakém menším autě něaká ženská ..v protisměru asi neodhadla vzdálenost trolejbusu co jel rovně a chtěla to před ním střihnout a odbočit.. trolejbus to do ní napálil a měla auto na odpis (měla bouchlej pytel a promáčklej bok.. jinak se jí nic asi nestalo).. pikantní na tom je, že ten trolejbus nejel něak závratnou rychlostí a mohl to ubrzdit a když už nic, tak měl prostor na to, aby se jí vyhnul.. ale on to prostě nadrzo do ní napral..co víc.. mi připadalo, že naopak přidal... Co jsem slyšel oni za to mají den či dva volna...což asi vysvětluje to chování...Prostě maso..

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 13:55:42     Reagovat
    Autor: Alfieri - Alfieri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jo no...
    Ahoj, tohle by me taky zajimalo, kdyby se k tomu nekdo vyjadril. Protoze jsem to taky slysel, ze kdyz maj nehodu, tak ze maj volno. A ve vysledku je to tak, ze nehody do jiste miry vyhledavaj. Coz je prasarna nejvetsi. Pokud to mohl ubrzdit, nebo zkusit objet, tak to se tezko posuzuje, ale udelat to me, tak nevim jestli bych mu neutrhnul hlavu hned na miste...
    Je proste prasarna pomer: dva dny volna vs. auto na odpis, statisicova skoda, nedej boze zraneni...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 14:43:05     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jo no...
    V praze maj řidiči metra volno když někoho přejedou. Předpokládám, že jinde to bude stejný.
    Ona idea že zaměstnanci bouraj naschvál aby měli volno je sice fajn teorie, ale obávám se, že zaměstnavatel neni tak blbej a že by jim to rozhodně neprošlo. Nehledě na to, že když je tam auto na odpis, statisícová škoda, nedejbože zranění tak se k tomu volaj cajti a přijít kvůli dvěma dnům o papíry neni zrovna ideální byznys.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:38:07     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: jo no...
    Technická: můžete sem hodit nějaký link na zimní pneumatiku na trolejbus?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:51:06     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: jo no...
    no nevím jak na trolejbus, ale předpokládám, že používají podobné pneu jako třeba autobus Karosa www.svet-pneu.eu/detail-380-nakladni-zimni-pneu-fd-600-m+s-295-80-r22- 5/ ..stačí užít Google

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:54:54     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: jo no...
    No dobrá, ale myslíte si, že se s touto pneumatikou dá s něčím takovým jako je trolejbus rozjet ve sněhové kaši?

    Jaké největší auto jste v zimně řídil, abychom si vyjasnili Váš odhad?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 22:12:48     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jo no...
    ..největší byl Renault Master .. to je předohrab .. MHD má většinou náhon na zadní a tak by mělo mít snad i menší výhodu..

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 22:26:47     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jo no...
    Tam je právě kámen úrazu. Největším problémem je dvojmontážka na hnané nápravě.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 18:45:57     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo no...
    Je vobec mozne vyrobit na velke vozidla plnohodnotnu zimnu penumatiku???
    (takze nielen `zimny dezen` ale aj mekka zmes)

    mam dojem ze prave ta zmes by nevydrzala tak velke zatazenie....

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:05:18     Reagovat
    Autor: hopsson - hopsson
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo no...
    To je hřebíček na hlavičku. Ta směs je průser. Tzv. zimní pro náklaďáky jsou zhruba to co univwerzál na osobák. Je to letní směs ale hrubý lamelový dezén. Jsou určeny pouze na hnanou nápravu (na rozdíl od řízené či vlečené). Good Year se na svých stránkách buší v prsa, že tato pneu je proti letní lepší v trakci a brždění o 10% (slovy deset procent) v laboratorních podmínkách. Celé zimní gumy pro kamiony jsou kravina, ale proč by to výrobci nevyrobili, když to ekoteroristi a regulatorníci s řidičským průkazem A+B přinutí dopravce koupit. Je však pravda, že s touto pseudo zmní gumou je možno v klidu jezdit v létě. Větší rozdíl mezi gumami dělají směsi výrobce než letní "zimní".

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 13:31:24     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo no...
    Este by bolo asi vhodne dodat aj ze `nie je letna ako letna`...

    Napriklad kedze jazdim aj v zime na letnych (rovina, juh slovenska, celorocne najazdenych par tisic KM = hlupost babrat sa zo zimnymi pneu, ono to totiz nie je zdaleka len o peniazoch)
    tak som zistil ze sa treba vyhybat `sipovemu dezenu` (jak napadne sneh tak sa extremne smyka), `pasovy` je mnohonasobne lepsi....

    takisto zmes sa lisi podla jednotlivych typov...

    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:26:30     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:
    nějak nechápu o čem to autor žvaní..
    že by se předohrab nerozjel na 5cm čerstvého sněhu mi přijde jako sci-fi, idkyž už jsem zažil, že v krkonoších nisan patrol hrabal a hrabal na místě, než se rozpohyboval a náš forman za ním se rozjel na první pokus i s letníma(před patnácti lety ještě zimáky nebyly tak IN a nevěděli jsme, že se bez nich nemůžeme rozjet)...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:30:19     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re:
    Nebylo to tím, že vás měl ten Patrol na špagátu?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:50:03     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re:
    prvni trida? druha trida? nejak si ten prispevek nedokazu zaradit

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 23:49:54     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re:
    To byla reakce na tu pohadku o klouzajicim Patrolu a brutalne startujicim Favoritu?
    Jestli ne, tak priste radsi setrit klavesnici, prosim.

    To Childeater: Pobavil jsi. Je to jedine mozne vysvetleni.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 00:17:04     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    uhadls mistre. a ted vysvetli, proc takova situace popisovana noirem nemuze z principu nastat. moc se tesim na cteni

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 00:30:53     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Cili jsem neuhadl a tvoje predchozi trapna poznamka o tridach se tykala Childeatera. Co kdybys teda zkusil napsat sam, jak si predstavujes ze mohlo dojit k vyse popisovanemu pohadkovemu jevu? Magie? Silna vule? Telekineze? Spis velka fantazie. A nebo opravdu to vlecne lano. To mi pripada porad nejpravdepodobnejsi.
    Podobne jako ta story s trabantem blikajicim pri 200km/h na dalnici na pred nim jedouci BMW. To je stejny typ prihody.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 02:05:15     Reagovat
    Autor: sova - sova
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    klid, nemusis hned startovat. vzdyt jsem po tobe chtel jen argument.. samozrejme, ze jsem puvodne reagoval na chlideatera, nenapada me nikdo jiny, kdyz muj koment je treti ve vlakne nasledujici hned po nem. ale k veci. informaci, proc je vyse popsany stav nemozny jsem z tebe nedostal, za to jsi otazku dukazu presunul na me. nevadi, protoze sis vlastne odpovedel sam. a to konretne posledni vetou. ono to toiz mozny je, i kdyz ne zcela pravdepodobny, a kdyby se to nekomu prihodilo, urcite to taky bude vtipna historka. neveris? www.youtube.com/watch?v=_GnMO9qje48&feature=related
    cili to, ze neco neni pravdepodobny neznamena, ze je to nemozny. ohodnocenim childeatrova komentu jsem to chtel jen uviz na pravou miru. nicmene predpokladam, ze stale nejsi spokojeny a tedy slys: pred 15 lety (jak sam autor uvadi) nebyly rozsireny zimni pneumatiky. ale stejne tak ani letni, predevsim ve tride aut, kam favo spadal. vse byly jen unverzaly. ale to neni zas tak podstatny. dulezita v tomto pripade totiz je hmotnost. u patrola je pres dve tuny, zatimco favorit se vejde do jedny. a ted si predstav (ne tak nerelanou) kombinaci na-silnici-led-na-tom-vrstva-snehu. ktery auto ma vetsi sanci ji utrhnout? k tomu si pridej lehky stoupani a/nebo nezkuseny ridic a vitez je jasny.


     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 02:20:02     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O.k. Ale ta hmotnost je relativni. V absolutni hmotnosti urcite terenak vede, ale ta je rozlozena na 4 kola a ne jen 2 jako u Fava a rozdil velikosti pneumatik tu taky bude hrat roli. Takze bych i v tehle situaci vsadil na ten terenak.
    Ridic tam taky hraje roli, ale pokud by v obou autech sedel ten stejny mameluk, ma i tak vetsi sanci to vyjet v tom terenaku. Si teda myslim ja.
    Takze vitez je podle me taky jasny a to Favo ma jen jednu malilinkou sanci a to, ze jeho ridic je vyrazne lepsi. Dobrou. :-)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 06:50:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "pred 15 lety (jak sam autor uvadi) nebyly rozsireny zimni pneumatiky. ale stejne tak ani letni, predevsim ve tride aut, kam favo spadal. vse byly jen unverzaly. ale to neni zas tak podstatny."

    Naopak to povazuji za dost podstatne! To je totiz fakt, ktery dnesni odpurci zimnich pneu zcela ignoruji a tehdejsi univerzaly zamenuji za soucasne letni.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 00:29:05     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re:
    Prd. Jednou jsem tahal svojí starou Š120 Patrola ze závěje.... stačilo jen škubnout. Tam to ale bylo jednoznačně řidičem, ten Patrol měl totiž ještě převozní čísla a majitele jsem předtím vídával v Renaultu....
    A letní x zimní . je to mnohem víc o řidiči než o technice. Pokud jsem se dokázal dostat z 560 m.n.m. do 920 m.n.m. (profil trasy buď rovina nebo stoupání 12% ) i se Škodou 1203 r.v. 1970 na letních gumách, tak to není jen o zimácích..... a pro remcaly - na autě co s ním normálně jezdím zimáky mám.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 18:08:47     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re:
    Spíš bych řekl. že špagát měl "operátor" patrolu smotaný v hlavě místo mozkových závitů..


     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:03:45     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re:
    To bezpochyby, neb s GRkem na slušných gumách (M+S) bylo možné vyjet odkudkoli, v podmínkách kde fako na letních (univerzálech) vyjelo v pohodě by Patrol neměl ani hrábnout - pokud má zapnuto 4x4.

    O použití uzávěrky ani nemluvě.

    PS:
    u Patrola nás obvykle zastavil až pařez, kterým jsme chytli za diferák, nebo nápravu... :-)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 21:46:39     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re:
    autor píše, že zimní pneu obouvají jen idioti - brno je naopak důkazem toho, že tam žijí rozumní lidé, v zimě ale nesmí nastat zima, neboť to vyvolává lokální kolaps dopravy; možná je to dané tím, že dnes jsou již brňané poučeni, že na letních gumách se nerozjedou, jak správně poukazuješ, takže spořádaně stojí a jen čas od času hrabou, aby se neřeklo.

    Komentář ze dne: 15.02.2009 22:13:41     Reagovat
    Autor: EL - ELXEL
    Titulek:Technická
    Stará osada není čtvrť, ale ulice :-)

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 23:51:08     Reagovat
    Autor: Misakos - Misakos
    Titulek:Re: Technická
    Dost diskuatbilni. na nekterych mapach znaceno jako ctvrt...

    Komentář ze dne: 15.02.2009 23:07:12     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:
    tak toto mě asi na článku pobavilo nejvíc: "nepatřím k lidem, kteří jsou pro jakékoliv utahování smyčky a svojí svobody si vážím nade vše", ale kurva, to používání zimních gum v zákoně by být mělo a ideálně asi celoročně. Pak přijde další, že je sice pro svobodu, ale ty zbraně by jsme lidem zakázat měli, atd. atd. a vítejte v pekle, no nic to jen tak na okraj.
    V Brně jsem měl tu možnost pět let studovat a vyjma dvou zim jsem tam stále jezdil na letních a neměl jsem jediný problém, teď jezdím na letních každý den 30 km do práce a zase žádný problém, dokonce v zimě předjíždím auta, která obvykle předjíždějí mě. A mě chcete přikázat používání zimních gum? Na letních jsem nezpůsobil jedinou nehodu a troufám si tvrdit, že ani žádné významné zdržení provozu, tak kde je to vaše vážení si svobody?

    Komentář ze dne: 15.02.2009 23:16:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Brno
    naposledy jsem byla v Brně někdy v květnu a dopravní situace v centru byla úplně stejná, sníh nikde, suchá silnice, centrum ucpaný. Nedošlo k bouračce ani k jiné kalamitě a popojíždělo se. Tam bude úplně jiný problém, dopravně to tam šmajdá na obě nohy, a pověstné "sraní Moraváků pod sebe" s tím vůbec nesouvisí. Nebo jsem měla smůlu a autor bude tvrdit, že centrum nejede pouze když napadne sníh?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 23:39:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Brno
    Heh, Statl, tam je to masakr pokazde... Kdo ma rozum, ten se vyhne. No, jednou zase nebylo vyhnuti a jeli jsme po tom jejich okruhu z Kénigu kolem Blekfíldu do Žigulovska (aspon tu terminologii by mohli mit jazykove homogenni) a na Tomkově náměstí nám vjela zprava do křižovatky houkající tusim fabie v barvach MP Brno. Projela, uz jsme se rozjizdeli, kdyz se za ni do te krizovatky vritila Karosa oznacena L-ky a napisem Autoskola. K memu prekvapeni byla plna uniformovanych prislusniku MP Brno. Zjevne se jednalo o jakousi improvizovanou kolonu v rozporu se vsim, co se kdy na to tema v jakekoli zakone psalo, tedy za autobusem uz nic, takze nikdo nemel sanci poznat, ze se o nejakou kolonu vubec jedna. Od te doby mne tam asi neprekvapi uz nic.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:38:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Brno
    nemůžu se vyhnout Brnu, když jedu do Brna :-(

    ale jejich systém, na zelenou maximálně tři, mi zkrátil život nejmíň o deset let. Stojíš v koloně na semaforech, před tebou asi dvacet aut a než se ten první rozmyslí jestli pojede nebo nepojede, tak bys vylít z kůže.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2009 23:47:23     Reagovat
    Autor: Misakos - Misakos
    Titulek:Re: Brno
    Urcite jste nekdy cetla takoveto povidani "x faktů o Brne" : mezi spoustou vymyslu tam jeden bil svoji pravdivosti do oci. a to ten , ze jakmile je v Brne hlasena zacpa, tak jistojiste jsou ucpany Koliste, Dornych, Uvoz atd.. a take, ze kalamitou se rozumi 3 a vice aut zasobovani v centru, Toto v nasi krasne obydlene zatacce plati a platit bude. :-D

    A mimochodem. V utery napadlo vice jak 5 centaku a navic to vsechno se premenilo na srackovitou hmotu plus se pripocital koeficient nekoordinovanosti spechajicich lid z rachoty. To vse melo za nasledek, ze ja jsem jel z nadrazi do Bystrce autem 2 a pul hodiny. Vim ze asi nejste z Brna, ale ten co je vi o cem mluvm,. Jen pisarky me staly hodinu zivota :)))

    No jo. Jsme proste zlata lod. :-D

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:50:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Brno
    neznám povídání "x faktů o Brně", kde to najdu? Bude tam něco o tom jak brněňští draci ve čtyřkolkách přehánějí? ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 00:07:54     Reagovat
    Autor: Misakos - Misakos
    Titulek:Re: Re: Re: Brno
    Osobne to pokladam za ohrane blbiny. Ale pro vyzkumne ucely. :-D

    http://www.sharkan.net/1649-kdo-je-brnak

    jo a bod 8 opravdu plati. :-P

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 09:02:40     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brno
    Blbinka to je, ale myslím že to platí od A do Z. S trochou nadsázky, samozřejmě ;o) Proto mám Brno tak rád...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 09:27:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brno
    Je to hezká charakteristika. Zasmál jsem se tomu už kdysi, když to přišlo e-majlem.
    Ale k bodu 8: V Brně žádná "výpadovka" na Prahu neexistuje. To, co se v Praze rozumí pod pojmem "výpadovka" (K Barranodovu na Chomutov/Plzeň nebo Kbelská na MB a Liberec) je v Brně pouze na Svitavy, Olomouc, Bratislavu a Vídeň. Na Prahu vede jedna odbočka z městského okruhu, což za výpadovku lze označit jen těžko a zacpaný to není nikdy. Na Prahu se dá sjet i z cesty na Vídeň nebo na Bratislavu.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 16:39:39     Reagovat
    Autor: Misakos - Misakos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brno
    Jeste teda bod 14. a hlavne 16. plati. Sice uz moc do mesta nechodim, co nejezdim salou, ale i tak tam opravdu pokazde nekoho potkam.
    U te prehrady to vidim, ze za par let po opravdu kurevskydrsnevelkym vycisteni buhvi cim to tam zacne stat za vic nez za spacir ze pristaviste na rakovec.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 16:18:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brno
    Kdy to prislo? Ja uz asi pred peti lety tohle cetl, akorat tam misto Brna byla Ostrava (misto Vyskova Karvina...) a byly tam pridane nejake veci ohledne zaplav a pocasi.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 16:09:41     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re: Brno
    Tentokrát to opravdu nejelo. Bylo to stylem 10-15minut stání, pak posun o 100-300m a tohle stále dokola. Nanormální stav jsem si už zvykl a pomalé popojíždění mě nedokáže (až tak moc) vyvést z rovnováhy.

    Komentář ze dne: 16.02.2009 08:17:55     Reagovat
    Autor: fuseklos - fuska
    Titulek:zimni pneu
    Autorovi bych rád vzkázal, ze az do zaveru to byl celkem zajimavy clanek. Avsak - pokud nekdo omezuje dopravu, dopousti se poruseni zakona o silnicnim provozu ma dostat pokutu a byt "odejit" z komunikace. Je to prace a povinnost PČR aby takove auta eliminovala z provozu. Neni nutne zadne nove zakony a vyhlasky jako povinne zimni obuti, staci aby policie delala svou praci a dohlizela nad porusovanim vyhlasek a zakonu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:50:57     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re: zimni pneu
    Nojo, to je sice pravda, ale asi si to nedokážu ani představit. To že jsem to historicky nikdy ani nezažil ve mě tuhle skepsi ještě přiživuje. Proto mi připadá průhozí cesta menšího odporu (ač je to normálně proti mému přesvědčení) typu "na sních na zimních povinně". Ale nechám se (rád) přesvědčit o opaku.

    Komentář ze dne: 16.02.2009 09:00:38     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:zkusenosti,poznatky..
    Tak,porad se tu omila letni/zimni gumy....
    Osobni zkusenosti - podotykam,je mi 33 let aktualne...
    V 18 letech jsem si poridil za par kacek asi 15 let stary Subaru,bylo to snad jediny subaru,co nemelo nahon na vsechny 4,ktery jsem kdy videl:-) Takze nahon ciste na predni.Bydlel jsem v Liberci ,resp ve vesnici dost nad Libercem, cca 10km cesty.V zime tam bylo mistama pul metru snehu,casto protahli silnici a za pul hodiny znova 10cm noveho snehu.
    Jelikoz jsem byl mladej a ne moc majetnej,auto stary,sypalo se,nemohlo dlouho vydrzet,rozhodl jsem se do toho nevrazit ani korunu.A tak jsem jezdil na jednech gumach cele cca 2 roky,co jsem ho mel.Ke konci uz to byly galuzky,vzorek temer zadnej...puvodni gumy letni.Presto jsem nikdy nemel problem,ze bych kvuli tomu do nekoho naboural a podobne.Maximalne jsem si vozil sebou pytel se sterkem,protoze k baraku jsem mel cca 100 metru kopec o stoupani cca 12 procent a kdyz to nebylo protazeny,vyjizdelo se to tezko,protoze se tam neslo rozjet...Mimo tohoto - NIKDY zadny problem.Holt to chtelo opatrnou praci s brzdou a spojkou...tedy z vlastnich zkusenosti - na snehu se da jezdit i s galuzkama a kdyz si clovek uvedomuje,jaka je situace a chova se podle toho,a UMI za takovych situaci jezdit...neni problem.
    Aktualne je mi 33,mam auto par mesicu nove,bezne prumerne auto s nahonem na predni,levnejsi kategorie.A nechal jsem si na to hodit zimni pro jistotu uz kdyz jsem to kupoval,letni mam ve sklepe ulozene a cekaji na jaro.Proc? Protoze kdyz uz ty penize mam,tak si radsi koupim pneu dvoje (letni+zimni) , alespon se ojedou za 2x takovou dobu,ve finale nic neusetrim,nic neztratim.A proste se na tech zimnich v zime jezdi "lepe" Najezdim tak 2-3 tisice mesicne,a nemyslim si,ze by me zimni gumy ochranili od smyku,ale tak rekneme,ze to docela pomuze,aby se to auto chovalo trosku lepe nez na letnich....
    Zaver:Pokud umim jezdit na letnich,da se jezdit i na snehu.Pokud mam zimni,na snehu se auto chova mnohem lepe,to je asi bez debat. Ale neco kvuli tomu narizovat?S oduvodnenim,ze lidi jsou dementi,a tak je treba jim to naridit? To mi prijde dost ulitle...
    Totiz - cloveku,ktery je dement,se neda naridit,aby se jako dement nechoval.I kdyz budeme premyslet za nej,stejne prijde na nejakou naprosto dementni vec,ktera nas nenapadla,ze by ji vubec mohl udelat.A co udelame pak?Zakazeme tuto vec,a budeme si myslet,jak jsme na dementa vyzrali?No,on zase na neco prijde...Takze zatim co zakazujeme a prikazujeme,na dementa to nema vliv...a kdo to odsira?Ti,co dementi nejsou a radi by o svem zivote rozhodovali sami.
    Ja rikam s nadsazkou,ze vsechny ty bouracky,katastrofy a dementnosti jsou takova "dan z normalnosti" Proste dan za to,ze jsem normalni,ze dement nejsem a musim s dementama zit v jednom meste/state/svete.Podle mne je potreba se s tim smirit,ze tuto dan z normalnosti vsichni normalni lide tak jako tak budou platit,at uz system utahneme jakkoliv,protoze dementi jsou neskutecne vynalezavi.
    Podle mne kdyby se naopak vetsina veci vyrazne uvolnila,stejne se nestane nic zasadniho.Dementi budou dementit dal cca stejnym stylem,a tem normalnim by se spis zilo lepe...Ale to je holt utopie,protoze proc? Protoze vetsina lidi jsou dementi,a voli so sve zastupitele povetsinou sobe rovne....

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 19:55:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: zkusenosti,poznatky..
    axiom zastancu zimnich gum c.1: letni gumy v zime tvrdnou

    axiom zastancu zimnich gum c.2: kdyz si koupim zimni + letni, sjedou se mi ty letni za dvojnasobne dlouhou dobu.


    nezlobte se na mne, ale bud plati axiom c.1 nebo axiom c.2. a sice, v zime se letni gumy, pokud tvrdnou, prece nemohou sjizdet tak, jako v lete, ale mnohem, mnohem mene. dale, pokud je predepsano, ze zimni gumy maji min. 4 mm vzorku, znamena to, ze pomerne zahy zacnou byt k nicemu.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 20:41:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    No,ja to myslel asi jinak,nez to chapes...
    Ja jsem jednak zastance toho,at si kazdej kupuje a pouziva co chce - sam jsem si koupil zimni,protoze jsem na ne zrovna mel penize,a zacinala zima,a jeste mi je zadara prehodili,tak proc ne.
    Za dalsi - nemyslim si,ze by se letni gumy vice sjizdeli v zime - to vubec.Ale zimni se vice sjizdi v lete...Takze proto si je hodlam prehazovat,a nejen proto - proste si myslim,mozna mylne,ale myslim,ze jizda po dalnici v 40 stupnovem horku na zimnich gumach v rychlosti okolo 130-150km/hod neni uplne nejbezpecnejsi...
    A to je cele.
    Jak jsem tam psal , sam jsem jezdil v zime na letnich a nemel jsem s tim nejmensi problemy,presto si myslim,ze zimni se na snehu chovaj trosku lepe.Je to muj osobni nazor,vubec ho nikomu nevnucuju:-)
    Myslim,ze spolu nejsme ve sporu,jen jsi me spatne pochopil,co jsem chtel napsat...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 21:17:49     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    doteď jsem žil v iluzi, že se sjíždějí feťáci, ale koukám, že se sjížděli i letní gumy.

    borec jezdí v zimě na letních a v létě na zimních - tak se můžou sjíždět všichni jeho gumi pozorujíc přitom růžové slony na fialovém nebi.

    jsme také v rozporu nebo jsi jen špatně pochopil, co jsi špatně napsal ????

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 21:26:58     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Oh,ted jsi mi to nandal.Tak dobre,ze nevim,co na ty blaboly napsat :-(( Fakt jsem v koncich,bez ironie
    Ale pokusim se,,,
    souslovi"pneumatiky se sjizdeji" myslim je v nasi zemi pomerne rozsireny a nevidim v nem zadny problem ani zaludnost - ty ano? Ja to slysel uz asi milionkrat kolem sebe,povazoval jsem to za bezne slovni spojeni...
    Napsal jsem nekde,jak jezdi BOREC? OMG? Ja napsal,at si kazdej jezdi jak chce,ze ja do toho nikomu nekecam,a byl bych rad,kdyby do toho nikdo nekecal me.PRESTO shledavam osobne jiste vyhody v tom jezdit v zime na zimnich a v lete na letnich.Ale je to MUJ OSOBNI nazor,ktery zde prezentuji.Nerikam,ze jsem borec,nechapu,z ceho to vyplyva.
    Jinak - osobne znam lidi,kteri jezdi v lete v zime na tom,co tam zrovna maj,dokud z toho nejsou galuzky.Takze casto jezdi v lete na zimnich.Ne,nejsou to borci,jsou to podle me idioti,ale je to jejich volba a jejich boj,ja jim do toho kecat nehodlam.
    Tak...jeste nejake nejasnosti?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 21:35:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Spatne bylo to, ze gumy jsou nezivotne, tedy "se sjizdely".


    Jinak kazdopadne ve sporu nejsme, jen mi to tvrzeni o tom dvojnasobku kilometru prislo usmevne.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 21:35:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Ehm, hlavne je to zensky rod, ze. takze zivotne/nezivotne je irelevantni. no dobre ;-)


     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:28:49     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    a je to trpné ..

    tudíž bylo lze utrpět poznání, že na stejnou vzdálenost se zimní guma sjíždí víc, než letní - což opět aloys myslel dobře, ale napsal blbě a tys ho do toho zlomyslně zamotal.

    jinak stejně všichni vědí, že chudí řidiči jezdí jen na tom, co mají právě obuto a bohatí na tom, co si koupí a ti největší borci pak přiroseně (c) jezdí v létě na zimních a v zimě na letních, aby každého uděřila do očí jejich yndyvydualyta a svobodomyslnost, ne ?

    tedy závěrem je nutno konstatovat, že ani popírači ani zastánci gum, a to jak letních, tak zimních, v létě jako v zimě, nejsou ve sporu ani ve-při, a proto je diskuse o zfetovaných gumách naprosto irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:23:29     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Aleff owned Lojza Suchanek with Pravidla ceskeho pravopisu.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:31:08     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    i ty antikriste! úplně mi to připomnělo nadpis z české sody, který zněl "co čert nechtěl, papež přijede do ČR" :o)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:42:03     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Vzhledem k lehce nahnedle minulosti soucasneho papeze a vzhledem k jeho nedavnym cinum vuci zidovske komunite se domnivam, ze vami citovane heslo nebude AZ TAK daleko od pravdy.

    Heil Ratzinger!

    Hmm, Ratzi se prej ma objevit i v Brne. Mozna bych si mohl v pujcovne kostymu vypujcit nacistickou uniformu, doplnit ji o zcenzurovane znaky a pak jit do pruvodu papeze pozdravit zpusobem, na jaky byl v mladi zvykly. Samozrejme v davu bych na sobe musel mit nejaky prsiplast nebo neco takoveho, aby nebyla uniforma videt - nekteri katolici si i dnes jeste navenek hraji na to, ze nacizmus je fuj. Ale myslim, ze papeze by to bezesporu zahralo u srdce. A to uz za to stoji!

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:49:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    já teď ve volných chvílích překládám pro "bohulibé" účely pabla amaringa - celoživotní zkušenosti peruánského šamana, takže poznatky z první ruky. mimo jiné poznamenal na adresu křesťanů, že jejich víru neodmítá, ale že se mýlí. podle Jana 13:36 a 14:2 jim ježíš sděluje, že ho nemohou následovat teď hned na onen svět, ale až později, že se shledají a že pro ně má jejich bůh mnoho příbytků, tudíž neplatí, že se všichni, kdož se očistili z hříchů, dostanou do nebe - jen někteří vyvolení tam budou moci vstoupit. když pominu různé maniaky, kteří skončí v pekle, tak všichni ostatní lůzři, vegetariáni a abstinenti skončí toliko v zapomnění :o)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:59:07     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    To mi pripomnelo nesmrtelnou scenu ze zavadoveho animovaneho filmu South Park: Peklo na Zemi. Mam na mysli tu, jak Kenny umre a vidi ceduli "Nebe - 1600 obyvatel" a nasledne "Peklo - 923 miliard obyvatel", pricemz pocitadlo obyvatel pekla rotuje a pribyva rychlosti radove stovek za vterinu.

    Tak ci onak, slovy klasika: Katolici se budou strasne divit az zemrou a v posmrtnem zivote je privita Buh slovy "Je mi lito, ale Zide maji pravdu. Ja jsem ve Starem zakone pred falesnymi proroky varoval. A vy jste se nechali svest falesnym prorokem, ktery si rikal Jezis. Tak, a ted supky dupky do pekla s vami."

    Posledni veta ale neni az tak jista, protoze Zide zadne peklo v katolickem slova smyslu nemaji. To je az lahudka, kterou si vymysleli katolici, aby postrasili svoje deti.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:10:49     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    no, a skoro bych dal krk za to, že satanismus vzešel z vatikánu :o) ale co, tzv, domorodí kanibalové - primitivové, jak je nazývali bigotní kolonizátoři, se podivovali nad tím, že kristovci svého vlatsního zástupce boha - ježíše - udali a pomohli zavraždit a následně pojídali jeho tělo a jeho krev. přišlo jim v pořádku pojídat své nepřátele nebo zemřelé - lepší, než aby je nechali sežrat červům. čím víc se v tom člověk vrtá, tím více směšně vypadá to křesťanství a hlavně jeho vyznavači, kteří zuřivě obhajují své dogma :o))

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:22:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Dogmata jsou "Kchůl". Vždy byla. A budou. Nemusí se myslet, stačí se naučit pár frází. Třeba "Ježíš Tě miluje!"

    Křesťani jako dogmatici ještě ujdou. Obvykle jino- a bezvěrce nevraždí. Jsou tu ale i horší sorty.
    Ale co s tím naděláme. ;-)

    Kanibalismus je zajímavější téma. Kdy bude pokračovat?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:39:25     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    ad dogma - správně je "ježíš tě absolutně totálně miluje a má pro tebe své vítězství" a kdyby mohli, křesťani by vraždili i dnes, ale tuto moc jim sebrali novodobí vládci, zcela primitivní bezvěrci - politici - nasazení jako panáci skutečnými vládci - bohatci. tak jako dříve dosahovali proroci změněných stavů vědomí pomocí meditace, transu a pod., tak dnes tuto roli převzaly peníze a fungují jako přenosná instantní mantra :o)

    ad lidožrouti - až dopřeložím toho šamana - tak za týden :o)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:35:57     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Ale no tak, proc se jim smat? Skodi snad nekomu? Teda krome extremu typu Polsko? Kazdej holt neni silna osobnost a zkratka potrebuje verit nejakemu "vyssimu smyslu". Spousta i inteligentnich lidi zkratka nevydycha, ze zadny objektivni smysl zivota neexistuje, tedy snad krome toho biologickeho (predat sve geny). A jeste mene lidi vydychava to, ze clovek nema zadnou dusi a po smrti bude sdilet stejny osud jako opice, delfini a jini tvorove, schopni uvedomeni sebe sama - totiz neexistenci.

    Co se tyce evangelizace domorodcu, nekteri kolonizatori na to sli od lesa a postarali se, aby neznabozi stanuli pred Tvari Bozi co nejdrive. A to napriklad tak, ze jim rozdavali obleceni nakazene hnisem z nestovic, pricemz proti teto nemoci nemeli domorodci zadne protilatky. Buh zehnej Americe:

    http://www.rotten.com/library/history/war/wmd/biological-weapons/

    Tak me napada - podarilo se vam jiz shlednout Passoliniho film Dekameron?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:42:27     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    ještě jsem to nestihl, těžce se musím prokousávat faktem, že byl passolini teplouš, ale dojde na to :o) p.s. papuánci s nostalgií vzpomínají na japonce z dob okupace, prý měli nejlepší maso.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 12:42:38     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Svého času jsem měl na nočním stolku knihu Historie kanibalismu (Diehl, Donely). Hezké čtení. Největší gurmáni byli na Fiji. Lidskému říkali dlouhé vepřové. Velmi si pochvalovali patu, kde je maso nejchutnější.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 12:46:57     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    jojo, to je to, o čem se s STK bavíme :o) zajímavá kauza je s tím japonským skrčkem s iq150 z dobré rodiny, co měl slabost na nordické blondýny a pak testoval chuť různého jejího masa a napsal o tom kuchařku nebo ta smečka lidožroutů, co čtvrt století u glasgow lovila lidi na maso :o)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 12:53:30     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky..
    Zvláštní jsou ty rozdíly v důvodu konzumace bližních. Někde (Mayové a pod.) tomu přikládali mystické zdůvodnění, někde (tichomoří) se nestyděli za touhu po kulinárním zážitku.
    Určitě by to stálo za anylýzu ve vztahu k religioznosti, tradicím a pod.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 13:03:50     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,poznatky.
    to je jedna z kapitol, kterou hodlám zpracovat - jednak projevy kulturně náboženské, místně tradiční a jednak vyvolané historickými událostmi. jendotlivé kazuistiky pak jako šlehačka na dortu.

    v jedné kriminalistikcé knize jsem před 20 lety viděl celkem šílenou fotku, jak rozesmátí řezníci vtipkovali nad pultem na tržišti a měli tam naporcované děti na prodej - holt jiná doba, jiné mravy a rusko je jak známoo "velká země".

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 13:06:12     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti,pozna
    Jo ty fotky z hladomoru na Ukraině jsou opravdu "jedlé". Docela by mne zajímalo, kde je v člověku ta hranice, kdy už je hlad tak nesnesitelný, že sní vlastní děti nebo rodiče.

    Komentář ze dne: 16.02.2009 10:05:17     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:A Ty nám taky......
    > ...si strčte do pr... steníčku.
    A Ty nám taky vy... pr...
    Já si budu jezdit na čem budu chcít a Ty mě koukej soudit až podle mejch činů...
    Na letních na 5 cm sněhu téměř po rovině pojedu líp než nějaké hovado v dvoutunovym ofkrámu s náhonem na 4 kola a jednoho piďoura :):):)
    A jestli se ti to nelíbí tak choď pěšky.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:01:35     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re: A Ty nám taky......
    Jsem ohoten tvoje tvrzení prakticky ověřit. Dokonce si místo jedenapůl tunovýho AWD kombíka můžu vzít stařičkého kombíka Opel Astra, aby byly podmínky vyrovnané, ty hrdino ...
    BTW. Náhon na pinďoura nefunguje. Asi problém se spojkou nebo co ;-)

    Komentář ze dne: 16.02.2009 10:32:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    10.února jsem jel tč. ve stavu nemocných od doktorky z Řečkovic do Žebětína. Jezdím to normálně asi 20 minut, to úterý kolem 16:00 jsem to jel asi 40 minut, protože napad sníh, kterej se místy rozjezdil do slanejch sraček a místy to byl čistej, uježděnej led. Asi polovinu cesty (do Komína) bych byl bejval jel jistěji na letních, protože jsem jel v hluboké břečce, kterou zimáky nebyly schopný zpracovat, když se jelo víc než 40kmh. Druhá půlka - od Kamenolomu po Hitlerce do Žebálu byla na zimní jako dělaná. Za celou cestu jsem stál dýl jen na Hradecké směrem do Brna, kde probíhá stavba a je tam sveden 4 pruh do dvou pruhů. Jinak v pohodě. Teplota venku -2°C a asi 5cm sněhu.

    Teď je situace obdobná (-4°C, 7-8cm sněhu), tak su zvědavej jestli uvidím aspoň jedno z toho, co psal autor se čtyřhrabem nebo jestli dělal z komára vemblouda a tzv. krmil.

    No a dáma v Mazdě...byla asi hezčí než autorova, měla hezčí auto než ta autorova...nebo autor ví, že by svojí takový vůz nemohl pořídit? Dáma byla nejspíš jen nešikovná nebo měla blbý boty. V každém případě tento výlev spíše popsal autorovo nitro než situaci na silnici. No, každému, co jeho jest.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 12:53:21     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re:
    Hh....proč musíš ke každému tvému komentáři přdat jako poslední ostavec takový hovno ? :-D

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 14:57:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Hele...jsi do mě zamilovanej, že se mě furt snažíš formovat k obrazu svému? Dost pozdě, ne? Jednak takové štěně starýho psa nemá co učit a taky budeš muset do fronty ostatních buzíků, co jim nejdu z hlavy.

    "Way-to-paradise" mě fakt neláká, tak si dej pohov, hošane.

    Komentář ze dne: 16.02.2009 11:19:22     Reagovat
    Autor: Carralina - Carralina
    Titulek:Ad zelená Mazda
    Mám za to, že když se někdo do zasněženého kopce rozjíždí vámi popsaným stylem - tedy, že dupne na plyn co to jde - nepomůžou mu ani zimní gumy.

    Jinak zimáky jsou na sníh lepší než letní, o tom žádná.

    Komentář ze dne: 16.02.2009 12:42:14     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:
    V celym clanku mi chybi jeden podstatnej udaj. Kolik procent ridicu (staci zhruba odhad), kteri nemeli s rozjezdem problem, melo obuto zimnipneumatiky. Pak bychom totiz mohli posoudit zda meli vetsi vliv pneumatiky nebo ridicske schopnosti.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 15:56:41     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re:
    statisticky by mala cca polvina nesvéprávných ydyotů obout zimáky a druhá polovina individuálně odpovědných řidičů nepodlehnout mediální masáži a jet na letních galuskách - v brně se však poměr může dramaticky lišit .o).

    Komentář ze dne: 16.02.2009 12:51:24     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    No jo no. Holt se chudák ženská nedokázala prošoustat k nějakýmu wágnu s pohonem 4x4 a ASR(TCS) :-)

    Komentář ze dne: 16.02.2009 15:44:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Hm
    Já bych zakázal offroady a obecně velká auta, protože přes ně není vidět a protože jejich majitelé nepatří k nejchytřejším, což se projevuje na stylu jízdy. Alespoň na dobu vyhlášenou ministerstvem.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 15:59:42     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Hm
    stačily by smart drive psycho testy - a před každou jízdou; teddy krom alkohool testu a omezovače rychlosti by měl každý řidič před jízdou napojit svojí hlavu bioportem přes usb a prověřit svou příčetnost skrz centrální DB a byo by po nehodách. tento systém zachrání minimálně jedeen život, a tak by měl být co nejdříve uzákoněn! to bys jako právník měl podpořit, ni ?

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 16:08:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Hm
    Offroats dont kill people. People kill people. :o) Zakážeme lidi ... :p

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 23:42:15     Reagovat
    Autor: klak - klak
    Titulek:Re: Hm
    To ne, ale zaveďme podobné testy jako na zbroják. Nesložils zkoušku? No tak to nedostaneš povolení k držení, nošení a užívání života :-)

    Komentář ze dne: 16.02.2009 17:10:11     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Nechápu
    Tak jde o spořílky, protože si neobuli na jeden den v zimě, nebo jde o idioty, kteří vyjeli na letních do sněhu a ledu? Trochu nekonzistentní názory.

    Osobně si myslím, že problém nebyl ani ve sněhu, ledu, ani v zimních gumách, nýbrž v tom, že se to odehrálo v Brně. Tam bych hledal pravou příčinu. Jak známo, Brno má svá špecifíká.

    Každopádně miluji tenhle typ liberála:
    Já jsem sice liberál, jsem proti utahování řetězu, ale ...

    www.lokutus.cz/575841-liberalove-dnes.php

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:02:50     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Nechápu
    Brnem to nebude. Bude to tím, že na lokální poměry za velmi krátkou dobu napadlo dost sněhu, a tím, že pro mnoho řidičů to byl první sníh po dlouhé době. Po dlouhé době první sníh, stejně jako první déšť s sebou vždycky nese vyšší nehodovost, protože lidi jsou překvapení, že to opravdu klouže.

    Onoho 10 února v některých místech města Brna došlo k tomu, že se vytvořila tenounká vrstvička ledu na kterou napadal sníh, takže to klouzalo, víc než je obvyklé. Vypadalo to jako sníh, ale tam kde je hladký podkladový asfalt se to občas chovalo jako led. Když mě v zatáčce při rychlosti cca 10 km/h začal předbíhat kufr služebního přibližovadla, tak jsem byl dost nemile překvapen, protože tohle se na normálním sněhu bez úsilí ze strany řidiče nestane, ani když má auto letní.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 09:39:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Nechápu
    Když chce Brno, nech mu Brno. Je rozhodnutej mít svou kótu trapnosti co nejvyšší.
    Není ze zdejších sám, kdo nejspíš doma vychovává brněnskou kukačku. A asi to i ví, proto Brno nenávidí, což je jediný způsob, jak to může "oplatit". Byt ve kterým žije není jeho a tak je pro něj lépe jinak držet kušnu.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:39:42     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Nechápu
    Vedle.
    Vedle. Vedle. Vedle.

    :-D

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:48:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nechápu
    Dokaž to 8o)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 09:59:44     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Nechápu
    V tomhle bych opravdu Brno nehledal, u vas v Praze jste ted podle mych informaci taky meli "kalamitu" v radu par centimetru snehu ;-) K nam do hor brnaci moc nejezdej - je to na ne daleko, ale blbejch ovsem o to sebevedomejsich prazaku co nemuzou uverit, ze ty kopce na ciste letnich gumach opravdu, ale opravdu nevyjedou i kdyz se zkusej s plynem na podlaze prohrabat az na asfalt, tady mame bohuzel kazdorocne plno :-(

    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:40:40     Reagovat
    Autor: El Carlos - El Carlos
    Titulek:
    Nezlobte se na mě, ale má pravdu.

    Vesničani si dělaj prču, že v Praze napadnou 3cm sněhu a Praha kolabuje. Ona by tolika nekolabovala nebejt expertů na letních.

    Klouže ti to = máš letní? Ne, ale nemůžeš se rozjet do mírnýho kopečka, co každej zatím projel = máš letní a si idiot, ano.

    Nevím co má bejt omezování osobní svobody příkazem "nazuj zimní". Tak buď na to ježdění mám a musím počítat se servisem, výměnou oleje, na zimu se zimákama nebo na to nemám a jezdim MHD.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:42:37     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re:
    se div, když každý brňák, co dojede do prahee, se prohlásí za pražáka a pak nám kazí pověst.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 22:46:08     Reagovat
    Autor: El Carlos - El Carlos
    Titulek:Re: Re:
    Ono je to asi jedno. Ve Vostravě všichni jezděj 30, když je okolo silnice trochu mlha. Tady jde o to, že prostě "chceš jezdit, měl bys na to mít".

    Když budu jezdit na totálně sjetejch letních v srpnu a začne chcát, taky ze mě nebude mít někdo radost, až mu zaparkuju v boku auta, pokud to rovnou nebude chodec...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2009 23:27:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    no já teda nevím, možná myslíš jinou Prahu, ale třeba dnes v Praze napadlo a žádnýho kolapsu jsem si nevšimla. Ale nezlobím se, věř nebo ne i na letních se dá rozjet do mírnýho kopečka.

    Možná by se mělo zakázat jezdit všem, kteří to na letních nezvládnou, měli by se vrátit do autoškoly a pilně se učit.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 00:13:58     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re:
    To s tou autoškolou není špatný nápad. Jak tak občas kličkuji mezi řidiči typu "božský Fitipaldi" myslím, že by to prospělo některým driverům i v létě. Vlastně pořád.
    Psychotechnické zkoušky na ně, neumětely...
    ---
    (Už 12-tý rok nemám auto. Na jaře si nějakou motorovou kárku koupím. Jsem docela zvědavý, jestli budu mít tu odvahu přijet s tím do Prahy. V Brně to ještě ujde, posunoval jsem tam v pátek nouzově služební auto (pochopitelně bez referentských zkoušek, nač by mi byly, máme přece své šoféry, no ni?) a ani na mě okolo jedoucí netroubili. ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 00:44:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    nejsem si sice stopro jistá, ale na hodně procent se domnívám, že referentské zkoušky byly zrušeny. Zůstalo jen nějaké přezkoušení pro řidiče z povolání.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 00:49:48     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nojo, tak to vypadá, že jsem zase neporušil pravidla. Jsem tedy asi hnusný konformista, bo platný nový řidičák mám.. ;-)
    ...vypínám...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 06:25:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Musíš být imho každoročně proškolen, cheš-li řídit služební vůz :) Byl jsi ... ?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 12:00:12     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    e-learning školení ve slušné firmě zajišťují vedoucím pracovníkům jejich asistentky. mě třeba potěšilo, že zaměstnavatel nebere v úvahu skutečnou spotřebu auta, takže mi místo 14l/100km účtuje hezkých 7,8ll/100km, přičemž mě 1 litr stojí nákupní cena + 1 Kč. připomíná mi to hru soudruhu nezlob se od ivana mlládka, kde řadový člen ksč platil 5 tis. inkaso měsíčně za byt, zatímco generální tajemník pouhých 50 Kč :o))))

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 11:32:36     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    u nás probíhá "školení řidičů referentských vozidel a soukr. vozidel ke služebním účelům", tuším jednou za 3 roky, bez toho se na služebku autem nesmí. (Zlý, zlý STK porušil předpis ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 21:17:50     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Potěšilo mě, že jsem (zatím beztrestně) porušil vyhlášku - ba přímo zákon. Ale že by se nenašel ani jeden bonzák? Jsme přece v Česku, ne?

    Mezi námi - byl jsem docela rád, když jsem vracel klíč, doklady a neporušené auto. Po takové době neježdění je obyčejný přesun po městě celkem adrenalinový zážitek. Nehodlám jej vbrzku opakovat.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 21:27:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já myslím, že už to v zákoně není, že to v zákoně zůstalo už jen pro řidiče z povolání. Takže jestli to nemá zaměstnavatel v nějaké směrnici, tak jsi nic neporušil :-(.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:04:28     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mýlíš se. když chceš v pozici zaměstnance použít firemní auto nebo soukromé auto při plnění svých pracovních povinností, musí zaměstnavatel zajistit, aby jsi byla přezkoušena v nutném rozsahu z dopravních předpisů. když pak máš nehodu nebo úraz mimo pracoviště, jsi ty i zaměstnavatel z obliga a řeší se to standardní cestou (spoluúčast, pojišťovna, pracovní úraz). když nneí doklad, že bys absolvovala školení, máš průser ty i zaměstnavatel.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:12:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    z čeho vycházíš? Pojišťovna to zaplatí tak jako tak, ta s tím problém nemá. Nevšimla jsem si, že by pojišťovna podmiňovala plnění školením u zaměstnavatele. S úrazovým pojištěním by také nebyl problém. Ale pokud je v nějakém zákoně nebo vyhlášce uvedeno, že zaměstnavatel musí zajistit přezkoušení z dopravních předpisů, pak máš pravdu, já o ničem takovém nevím.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:22:48     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když pošleš zaměstnance na služební cestu firemním vozem a on ho zbourá, pojišťovna neplní, když neprokážeš, že měl platné školení řidiče referenta - tečka. veškerá škoda jde na vrub řidiče. pokud se v takové situaci zraní, není to posuzováno jako pracovní úraz, takže se na to vztahuje také mnohem nižší pojistné plnění. nějaké další otázky ?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:32:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, ještě jedna otázka z kterého zákona nebo vyhlášky čerpáš? nebo to má pojišťovna ve smlouvě?? je to tak - tečka, je opravdu málo.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:46:00     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v hlavě nenosím čísla zákonů, na to mám lidi. vycházím z případů, co mi prošly rukama, jestli teoretizuješ a hledáš nesrovnalosti, nastuduj si to. já to popsal ve zkratce, jak to probíhá. taky je třeba zajímavý, že když do sebe nabourají dvě firemní auta téhož zaměstnavatele, pojišťovna neplní - to je třeba ve smlouvě s pojišťovnou celkem standardní ustn. . nejhorší je samozřejmě situace, kdy si někdo přivodí pracovní úraz a musí to zaplatit ze svého zaměstnavatel, proto se to proškolení dělá.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:59:30     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jsem konzultoval SMS svého šéfa (nebyl moc rád), který je mmj. i šéfem dopravy.
    Školení si provádí podnik sám, za ústní přezkoušení je odpovědný on, platí to jeden rok a je to papír s kouskem textu a podpisy. Upozornil mě, že si asi nepamatuji, jak mě před jízdou proškolil, že jsem uspěl, jenom neměl u sebe formulář, takže ho podepíšu dodatečně.
    No bodejď by ne, byl to on, který "požil" a proto jsem ho vezl do hotelu já....

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 23:02:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne, nemluvím o každém pracovním úrazu. Školení o bezpečnosti práce se dělá, ale jeho součástí není přezkoušení z dopravních předpisů. Já to nastudované mám, podle mého názoru tam nic takového není, zůstal tam jen slint o řidičích z povolání a ani ti se myslím nezkoušejí z dopravních předpisů, ale školí se o nutných přestávkách a podobných blábolech. Ale je klidně možné, že jsem něco přehlédla. Tak jsem chtěla důkaz místo slibů. Možná bys to měl nastudovat ty, aby tě ti lidé, které na to máš, netahali za fusekli.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 23:14:19     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proč do toho pleteš BOZP, když je řeč o oprávnění řídit firemní auto - což se vztahuje na

    1) referentské vozy
    2) vozy přidělené k trvalému použití vč. soukromých účelů

    takže, co máš prosím nastudované ? nějak se ti to plete.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 23:23:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, takže bezpečnost práce s tím nesouvisí. Nemůžu se dočkat, který zákon řeší "oprávnění řídit firemní auto". Na oprávnění řídit firemní auto, ale podle tebe navazuje pracovní úraz, no nemůžu si pomoct, ale furt se mi tam ta bezpečnost práce motá, asi v tom mám zmatek. Ale třeba by se ta mlha zvedla kdybys alespoň naznačil jak se zákon/vyhláška jmenuje.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 23:41:09     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prosím tě, než začneš úplně blábolit jako potrefená husa, zkus se optat svého dopravního aktivisty. on si to všehcno vygooglí a ušetří všem práci a tobě nervy. doteď se diskutovalo, za jakých podmínek lze řídit firemní auto a ty si do toho zase vkládáš vše, co s tím jen trochu souvisí a machruješ. počítám, že z tebe už nic kromě mentální inkontinence nevypadne, tak se prosím omez na fakta nebo navaž vlákno s někým, koho ohromíš tím, že jsi schopná zformulovat kratší souvětí.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 23:46:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    naprosto souhlasím, omezme se na fakta. Jak je to s tím zákonem/vyhláškou?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 23:58:25     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    viz 17.02.2009 22:46:00 - teď v noci určitě kvůli tvé prudérnosti budu hledat zákony - che che.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 00:08:20     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... a co říkáte počasí?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 00:17:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neboli:

    Moussa ví, že to t.č. Aleff neví. Aleff ví, že to Moussa ví, že on neví.
    Moussa si neodpustí "triumph", Aleff nechce přiznat, že dnes neumí odpovědět.

    Sakra, s oběma si rád píšu, ale běžte už s tím do ...nenávratna. (_I_)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 00:23:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nee, moussa si myslí, že to bylo někdy v roce 2005 z nařízení vlády nebo čeho vyjmuto, proto si myslí, že aleff nebude vědět ani zítra. Ale můžeš nám pomoci a šéfa dopravy se zeptat z čeho vychází.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 00:25:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo a počasí stojí za prd, moussa nemá ráda zimu. Nejraději má jaro, ale to je v nedohlednu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 00:32:29     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hele, nedělej z toho ještě větší schízu. to má podle tebe každý googlovat nebo diskutovat a mít po ruce všechny zákony ? každý to proškolení má v záhlaví odkaz, z jaký normy/zákona či kýho čerta vychází - jetsli to někoho zajímá, ať si to vyhledá. mě je to u prdele a jestli to pro někoho znamená triumf, tak ať si ho užije. to je tak jediný, co si v tomhle může užít :o).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 06:40:12     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady se píše na rubu potvrzení o odborné způsobilosti řidiče : zákon č. 262/2006, zákonník práce.
    § 103 odst 2. Zaměstnavtel je povinen zajistit školení o právních a ostatních předpisech k zajištění BOZP ...

    Pro řidiče z povolání pak č. 111/1994 §3

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 08:05:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zákon č. 262/2006 (www.tzb-info.cz/t.py?t=15&i=367): § 103 zrušen

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 08:17:25     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na té kartičce je napsáno:
    Potvrzení o školení odborné způsobilosti řidičů podle zákona č.1/2001 Sb. úplného znění zákona č. 111/1994 Sb a podle zákona č.65/1965 Sb, zákoníku práce, ve znění pozdějších předpisů. Na druhé straně jsou tyto zákony rozepsány, ale to sem opisovat opravdu nebudu.
    Tuto kartičku jsem dostal v práci, ač jezdím soukromým vozem (za cesťák), referentským vozem jezdím velmi sporadicky. Koukám, že mi za měsíc končí platnost. Budu si muset říci na sekretariátu o novou.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 08:30:47     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zbezne jsem kouknul na vsechny tri tebou uvedene zakony a nemuzu se porad nejak zbavit laickeho dojmu, ze se to tyka jen ridicu z povolani ... coz by (vc. toho zruseneho § 103 v zakoniku prace) potvrzovalo to co tvrdi moussa (a co jsem mel take ja zafixovane - proto se to snazim dohledat)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 08:32:27     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, řidič z povolání nejsem, zákony netvořím. Pro tu kartičku si jednou za rok zajdu k sekretářce, zastrčím jí do papírů a na rok na ní zapomenu. O nějakých zkouškách jsem zatím neslyšel.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 08:39:42     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasny :-) Jen mi to prijde od tveho zamestnavatele zbytecnost pravdepodobne pokracujici jen setrvacnosti z dob kdy to jeste platilo ... ale to mi je fuk :-)
    Me by hlavne zajimalo jak je to doopravdy, co musim teda skutecne v tomto smeru mit jako zivnostnik jezdici soukromym autem a co musim mit jako zamestnanec jezdici soukromym a velmi vyjimecne i sluzebnim autem.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 09:02:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad zrušen: No ta karta je rok stará :o)

    Mě zrovna tohle celkem vyhovuje - lektor je dobrej, dostaneme rychlokurz změn a jejich praktické aplikace. :o)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 09:04:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lehce se vmísím do debaty. Moussa má pravdu, že nařízení souviselo s BOZP a již neplatí. Řada firem nabízející toto školení se však snaží za účelem vlastního zisku tvrdit, že je to i nadále nutné. I na nové kartičce patrně bude číslo zrušeného paragrafu, protože žádný nový paragraf na to není. Nicméně firma může mít proškolení zavedeno ve svých vnitřních předpisech, podobně ho může vyžadovat smlouva s pojišťovnou/leasingovkou.

    Zaměstnanec jedoucí soukromým vozem nebo firemním na pracovní cestu, má mít potvrzený cestovní příkaz. Pokud má zaměstnanec vozidlo přidělené k vyhrazenému užívání, měl by mít písemný souhlas zaměstnavatele (vlastníka vozidla). Patrně také bude existovat smluvní ujednání, k jakým účelům zaměstnanec vozidlo dostal přiděleno a co s ním může a co nemůže.

    Živnostník se přiznám nevím, ten by si asi musel vše podepsat sám:).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 09:16:10     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diky za vysvetleni - je to tedy tak jak jsem si myslel.

    Tak ja si jako zivnostnik sepisu pisemny souhlas a nakoupim sesit cestaku a budu si podepisovat svoje vlastni sluzebni cesty soukromym autem k zakaznikum :-D Ale vazne - pokud bych si ty cestaky mohl odepsat z dani, tak proc ne, ale takhle?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 09:35:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Týýý joo, to je bezva nápad!
    Ty si až doteď nedávals do nákladů bensin? Service? Pryže? Otpisy?
    Ty jako živnostník bez zaměstnanců postupuješ ve vztahu k sobě samému a při používání předmětů ve svém vlastnictví podle zákoníku práce? Není to samohana?
    Hlídáš se taky, abys nezvedal více než padesát kilo? Nebo se rozhlédneš, jestli se někdo nedívá a potom kradmo pozvedneš?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:07:13     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak tomu říkám naturalismus drsného zrna - ifos vykořisťuje sám sebe :D

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:54:57     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi si zalozim odbory :-D

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:18:03     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odbory si iFosi založit nemůžeš, dostal by ses do střetu zájmů. Managment nesmí figurovat v odborech. Leda tak v odborech založených proti vyššímu článku řízení. ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:15:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, benzin atd. si do nakladu opravdu nedavam, kdybys Ygorku cetl poradne, vedel bys, ze pouzivam soukrome auto, tzn. ze to auto nemam psane na firmu a neplatim za ne silnicni dan, je ti to uz jasne?
    To ostatni je uz zcela evidentne typicka pitoma provokace ala Ygorek, takze na to ani nema cenu reagovat ... a kdyz na to tak koukam, tak provokace je asi i ten zacatek, ale uz mam odpoved sepsanou, tak ji holt i odeslu ...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:09:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže počítáš náklady paušálem? To se samozřejmě v některých profesích dá použít výhodněji něž účetnictví. Potom ale je tvá zmínka o cesťácích úplně mimo, ne?
    V případě havárie jsi jel vlastním vozem, co řešit*)?

    Mé otázky směřovaly ke zjištění, proč se jako živnostník bez zaměstnanců točíš na školení prováděném podle předpisů, kterými se řeší vztahy mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem**) s ohledem na užívání zaměstnavatelova majetku zaměstnancem a vlivem na řešení případně vzniklých škod..
    Ještě veselejší než u osobních automobilů je to třeba u nakladače nebo rypadla, co myslíš?

    Mám asi odlišný naturel, ale i automobil, za který jsem zaplatil silniční daň, považuji za svůj soukromý a podle toho s ním zacházím.
    _______
    *) Zajímavé by bylo snad jen rozebrat problém bezpečnostní přestávky u takto použitého vozidla ;-).

    **) To byla ta pitomá provokace, víš? Tam byla ta otázka ilustrována žertovnými příklady..

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:25:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, pausalem to (letos) nepocitam, presto se mi podle me ucetni nevyplati platit silnicni dan.
    A ta zminka o cestacich byla samozrejme vtip a to dokonce velmi jasne oznaceny.

    Ja se o to nezajimam jen jako zivnostnik, ale i jako zamestnanec ...

    To neni o naturelu, ale o nejakem definovani - pokud mam auto psane na firmu, je pro mne firemni i kdyz ta firma patri me. Pokud je psane na me jako na soukromou osobu, je pro mne soukrome. Jak jinak bys to chtel pro rozliseni definovat?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 21:41:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to jsi druhý. Soused taky neplatí za auto silniční daň, ale on jako slabozraký jezdí do své kanceláře autobusem a autem pro účely své živnosti najede ročně asi 500 km, všichni ostatní mí známí mají alespoň jedno auto zdaněno a jezdí jako o život....
    Vzhledem k průběhu zdejších debat mi poslední dobou nepřipadá jako vtip vlastně nic, označení neoznačení. Je to svým způsobem škoda. A tvá první reakce potvrzuje, ne?

    Aha, to jsem až dosud nepochopil, takže mimo jsem já.

    To nevím a je mi vlastně jedno.
    Když se ohlédnu nazpět, rozlišovat nepotřebuji, minimálně v tomto tisíciletí jsem nezdaněné auto neměl. A většina jich byla psaná na mou osobu bez zavedení do majetku, u starších aut se někdy hodí účtovat náklady na kilometr a spotřebu podle TP (a včas se jich zase zbavit). To mi řekla zase moje účetní. Můj svět je asi jednodušší ;-).


     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:25:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tos prohloupil, na rok 2008 byly na silniční daň velký slevy.

    http://cds.mfcr.cz/cps/rde/xchg/SID-3EA9846C-AEDA3E81/cds/xsl/legislativa_ metodika_8752.html?year=

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 09:38:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kat: fajné, thnx

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:42:36     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pěkně prosím odkud se požadavek na přezkoušení bere ? A co když zaměstnavatel vyšle sám sebe svým-firemním autem - cž je případ případ každého živnostníka, který jezdí svým-firemním autem ...

    Důležité je to nejen kvůli havarijku, ale i u poviného ručení je pojišťovna schopna poškozenému zaplatit škodu a pak ji vymáhat na svém pojištěnci ...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 00:21:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Chtelo by to pro takove existence pripravit knihu 1001 mytu o Praze, kde bychom takove nesmysly vyvraceli. Priklad:

    Q: "Je pravda, ze kdyz v Praze napadnou 3 cm snehu, dojde k nepredstavitelnemu dopravnimu kolapsu?"
    A: "Pravda to muze byt v pripade, ze minimalne deset vyznamnejsich ulic zablokuje nejaka naplavenina nebo zacatecnik."
    Q: "Je pravda, ze se v Praze stoji 80% casu v kolonach a 20% casu se jede?"
    A: "Ve spicce na obzvlast problemovych trasach, zejmena tech, ktere nejdou snadno objet a jsou vyznaceny v automapach a v navigacnich systemech, tomu tak byt skutecne muze, neni to vsak rozhodne pravidlem."
    Q: "Je pravda, ze v Praze muze jezdit autem kazdy idiot?"
    A: "Ano, nikomu z Vas do ni neni vjezd stale jeste zakazan."

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 00:41:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    neblázni, tisíc a jeden je moc, to nepojmou i kdyby chtěli ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 08:03:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re:
    Q: "Je pravda, že Praha je plná zmrdů?"
    A: "Od té doby, co se většina rodilých Pražáků odstěhovala na venkov a do Prahy přitekla polovina Moravy, ano."

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 21:29:39     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Q: Kdo je to Pražák?

    a./ ten jehož rod je již od středověku "místně příslušný"
    b./ ten, jehož oba rodiče jsou Pražáci
    c./ ten, který má aspoň jednoho rodiče Pražáka
    d./ ten, jehož libovolný příbuzný je Pražák

    nebo:

    d./ ten, který bydlí a pracuje v Praze
    b./ ten, který bydlí na venkově a v Praze jen pracuje
    c./ ten který v Praze bydlí a pracuje kdekoliv jinde
    d./ ten, který někdy v Praze bydlel nebo pracoval

    ;-) - Myslím, že Pražák je spíš vnitřní pocit duše, ne?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 22:15:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pražák je ten komu nekouká sláma z galoší, nenosí rádiovku a vidle a umí čééésky, véééď ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 09:08:52     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re:
    No abych pravdu řekl, nevím, proč bych si měl přidělávat starosti a jezdit v těhlech sračkách na letňákách. Za to mi těch pár tisíc nestojí, abych byl okolojedoucím za debila. Před půl hodinou jsem se musel rozjíždět do prudkýho kopečka v Motole na hezky umrzlým rozjetým sněhu, protože protijedoucí mi nedal přednost a já se musel uklidit ke kraji mezi auta. Nemít zimáky a ASR, tak tam ty sračky hobluju ještě teď.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 09:35:13     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    U nas by se dnes s letakama jakymsi bruslarskym stylem chytali setrilci mozna tak maximalne na rovine po hlavnich tazich, kde je jen namrzla vrstvicka snehu - ale do kopce nebo z kopce uz by i tam problemy meli, ostatni ulice jsou bud plne rozjezdeneho snehu anebo dokonce jen s projetou jednou koleji prostredkem ve snehu hlubokem ... horsi je, ze uz to bile studene svinstvo neni kam hazet, vsude na ulicich jsou metrove mantinely zuzujici je na sirku jednoho auta a u vjezdu do baraku mam z obou stran uz hromady pres dva metry :-(

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:47:29     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ty jseš někde od severu? V pátek musím do Lomnice a do Semil, nevíš, jak to tam vypadá?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:53:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ted jsem v techhle koncinach nebyl i kdyz to mam kousek, ale kdyz vidim jak to vypada u nas ve meste, necekal bych ze tam to bude lepsi, spis bych to cekal jeste horsi ... ale dnes tady KONECNE po tejdnu prestalo snezit a jestli to vydrzi, tak by to do patku mohli stihnout uklidit vsude ... koukal jsem pred chvili na namesti, ze Stalinovy ruce jedou pri vyklizeni snehovych mantinelu z ulic jak o zivot :-)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:56:56     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jak pises vyse, zimaky mas, tak to pujde pokud nepojedes nejakou zapadlou silnici, horsi to asi bude pak s parkovanim ...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 08:54:03     Reagovat
    Autor: tmiso - tmiso
    Titulek:Re: k tej kolabujucej doprave
    myslim si, ze to mame v nasej mekke dost podobne. doprava sa casom vyladila tak, ze na suchu to viacmenej este akotak ide. teda nestoji sa vela.
    no a ked padnu tie povestne 3cm (u muzea 4) tak kazdy podvedome spomali o par kmh. a na zelenu neprejde 10 aut, ale len 9, .... a za chvilu su fronty az po senec

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 15:16:30     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re:
    No když se člověk podívá na nějaké fotky z "kalamit" v Praze, tak s údivem zjistí, že nejčastější vozidlo, které někam uklouzlo či jinak kalamitu přikrmilo, má značku, v níž figuruje písmeno T, na druhém místě, jsou, podle mých pozorování, vozidla s S.

    Ono to možná bude i proto, že pražáci místa oblíbených dopraních problémů umí objet jinou trasou, nepražáky tam neomylně dovede navigace, nebo neznalost jiné cesty, než té do práce.

    Netvrdím, že to platí absolutně, určitě se najde i někdo s T na značce, kdo zná nějakou objízdnou trasu nebo koho 3cm sněhu na magistrále nepřekvapí...

    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:26:51     Reagovat
    Autor: ntpt - NTPT
    Titulek:
    NO tak v brně jsem desátýho byl, a jediné co mě napadla je NOhavicova písnička "..kalamita jak na sibiři".

    Paradox je že do toh ovšeho jezdili městští ac dávali boty .o) kdyby kokoti dostali každej kýbl se solí a šli solit největší křižovatky naplnili by měštáci své poslání spočíváající v péči o pořádek a ochranu zdraví a majetku občanů daleko lépe.


    A co se v článku popisovaného fenoménu týká, tak podle analýzy toh cvo píšete a co jsem sám to ho desátého viděl, že v podobných situacích by VELMI pomohla ZMENA CASOVANI semaforů. Prostě v podmínkách kdy je problém rozjet se by měly být intercvaly aspon o polovinu delší a žlutá delší dvakrát. Tím to přestane nutot řidiče startovat do křižovatky jak Fitipaldi.

    Komentář ze dne: 17.02.2009 10:55:07     Reagovat
    Autor: Monsignor - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nevim no, taky jsem v inkriminovanou dobu jel po Brne, na aute mam zimaky, ale vzhledem k tomu, ze ma dodavka nahon na zadek a jako ridic sedim pred predni napravou kde je i motor (stare isuzu) tak me ty zimaky byly houby platny..... Jako obecne je pravdepodobne lepsi mit na zimu zimni gumy, stejne tak je urcite lepsi svitit xenonem nez 6V 45W na trabantu, je lepsi mit na zimu nahon na vsechny kola nez jen na 2.... Nemyslim si ze navyseni prikazu a zakazu shora bude mit za nasledek svet, kde budem zit vsichni v miru a bezpeci. Represe a prikazy jsou vlastni totalitnim rezimum, ve svobodne spolecnosti musi tento vyvoj probihat spise zdola.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 11:02:55     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re:
    myslíš třeba svobodu v takovém rakousku ? nemýlím-li se, takk tam máš povinnost mít zimní pneu všude a pokuty s epohybují na úrovni půlročního platu brněnského vohnouta .o) - to samé platí v blledě modrém pro skandinávii. možná bys mohl doplnit, v jaké zemi spatřuješ tu svbodnou společnost :o).

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 14:10:19     Reagovat
    Autor: Monsignor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To je pravda, v Rakousku jsou zimaky povinne. Ale zase tam neni povinne treba celodenni sviceni, je tolerance 0,5 promile na alkohol. Dost casto do Rakouska a Nemecka pracovne jezdim a i s temi pokutami to neni tak zhave - co jsem mel zkusenost, tak na urovni CR. V Nemecku treba povinnost zimaku plati jen pri zhorsenych podminkach - snih a led na silnici. V severskych zemich je to asi zivotni nutnost, u nas je ten kalamitni stav na silnici mimo horske oblasti v radu nekolika dni rocne.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 14:51:03     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re:
    takže jednoduše a stručně: "ve které zemi je dle tvého názoru ta svobodná společnost ?"

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 20:53:53     Reagovat
    Autor: Monsignor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    asi nikde. V Evropě snad jen ve Španělsku v 30, letech, pokud to bereme z hlediska omezení nebo neexistence státní moci, existoval jakýsi druh samosprávné, komunálně/ anarchistické společnosti s minimalizovaným vlivem státu. Bohužel (nebo naštěstí) byl Franco ten, kdo vyšel z občanské války jako vítěz a zatnul tomu tipec. Libertarianismus jako takový se také nikde v praxi dlouhodobě neuchytil. Nechtěl jsem řešit nesmrtelnost brouka, při studiu politologie jsem si takových akademických debat užil až až. Jen jsem chtěl vyjádřit svoje přesvědčení, že by stát nemusel zasahovat do oblastí, kde to není bezpodmínečně nutné - myslím že povinné používání zimních pneumatik, hasicích přístrojů aj. jako další legislativní vymezování práv a povinností (spíše jen povinností) jedince, nebo chcete-li tzv. utahování šroubu, je právě příklon k jednomu z polů, často označovaných prostě jako "svoboda od" a "svoboda k". Tento je jeden z důležitých faktorů určující nakolik je vůbec postavení občana v této společnosti. Obecně čím víc příkazů a nařízení státu, tím víc posun k jednomu z těchto polů - velice zjednodušeně to může vést k totalitní společnosti. Jakou měrou k tomu přispívá třeba nařízené používání zimních pneumatik, to už je dle vkusu a posouzení každého soudruha. Omlouvám se, jestli je tento příspěvek zmatečný, je šitý trochu horkou jehlou, čekají mě ještě nějaké povinnosti. Loučím se a jdu venčit psa.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2009 21:18:29     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    mimochodem .. chtělo by to větší nadhled. když se třeba podíváš na obyvatelstvo, zjistíš, že skoro každej dům má komín, ale jen minimum lidí si dvakrát ročně objedná kominíka. máš hasičský sbor, který je schopen likvidovat zároveň určitý počet požárů s rozpočtem, který má k dispozici. to vše představuje velmi křehkou rovnováhu. když vzroste populace, vzrostou náklady na požárníky, ale od určitého zlomového bodu už nebudou schopni efektivně hasit a bude více požárů, protože % blbců v populaci zůstává konstantní, jen se ta populace více zahustí.

    a s dopravou je to podobné. víc aut na silnici vyžaduje více didsciplíny a kázně, s níž nemá problém konstantních několik % řidičů - ti ostatní představují riizko zranění nebo smrti, neboť přeceňují své schopnosti nebo se nedokážou adaptovat na složitost provozu a způsobují havarijní situace. zpřísnění zákonů je zatím jedinou aplikovatelnou cestou, která snižuje kvalitu provozu na úroveň, kdy se zvýší bezpečnost na únosnou míru.

    může se ti to nelíbit, mě se to taky nelíbí, ale řídím tak, abych se krizovým situacím vyhnul, nebyl zraněn nebo zcela zbytečně neuhynul v důsledku srážky s blbcem.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:02:06     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V případě hasičů lépe než v případě silničního provozu není vůbec důvodu, aby tyto služby poskytoval stát, aby tedy existoval nějaký "omezený rozpočet". Lze si snadno představit mnohem uspokojivější stav, než kterého jsme dnes svědky. Lidé jednoduše uzavírají pojištění proti požáru, přičemž pojišťovna usoudí, kolik prostředků se vyplatí věnovat na zajištění ochrany v dané lokalitě. Nadto lidé mohou sami nad rámec svého pojištění přímo připlácet za protipožární ochranu, pokud si tak přejí. Hasiči tak mají tolik peněz, kolik je třeba, aby poskytli ochranu požadovanou občany při započtení faktoru blbec.

    Samozřejmě by pak ten, kdo uvažuje koupi nějaké nemovitosti, měl zájem se dozvědět, zda i sousedé jsou chráněni. Pokud ne, pojišťovny by si účtovaly více, což by snižovalo cenu onoho domu. A proto by majitelé nemovitostí měli zájem na tom, aby sousedé byli chráněni, velice materiální zájem, který by sdílela dokonce i řada blbců. Proto by se navzájem různí majitelé mohli dohodnout a zavázat se ke koupi ochrany před požárem určitého druhu. Časem by se tak vyvinul systém smluv, který by zajišťoval tam, kde to má smysl, povinnost majitelů zajistit požární ochranu svých nemovitostí.

    Totéž by pochopitelně fungovalo i u silnic, kde to je ale podstatně komplikovanější pochopit, protože v současné době neexistují žádná vlastnická práva. Bez nich pochopitelně není žádné zodpovědnosti ani zájmu, proto se zdá, že jedině represe představuje racionální řešení.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:21:04     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    inu jistě -- tyto myšlenkové hyperboly zde zřejmě nabírajjí na důležitostii.

    takže jak bys řešil situaci, kdy si hasiče každý platí soukromě třeba jako životní pojistku. představ si panelák, kde si část uživateellů pojistku platí a část ne - jak bys to hasil, kdyby tam začalo hořet ? abych ti ušetřil čas přemýšlením o nesmysleech, podotýkám, že zpravidla se jedná o minuty, které hrajou roli mezi přežitím a smrtí a i kdybys měl DB, podle které hned poznáš, kdo platí a kdo ne, měl bys na výběr dvě cesty:

    1) nehasit byty neplatičůů ) jenže skrz ně by s epožár mohl hezky šířit dál i na byty těch, co platí, takže lokálním hašením bys zlikvidoval možná celý dům)

    2) uhasit vše tak jako se to dělá dnes, ale pak bys jako hasič chodil po soudech a vymáhal nákklady spojené s hašením spolu s ostatními poškozenými, kteří by zase vymáhali své škody

    třeba by nastala hezká situace jako po povodnícch, kdy pojišťovny odmítaly pojistit nemovitost na částku vyšší, než 100 mil. Kč, takže vyšší škodu nese majitell. to je to, po čem voláš ?

    takže by se nevyvinul žádný systém, který by byll lepšší než ten, kdy hasiče a jiné složky záchranného systému financuje stát.

    větší problém vidím spíše v jiných situacích, třeba si veem takový fotbalový zápas. je to soukromá akce v soukromém objektu.
    - proč by tam měla asiistovat polychčije zadarmo ? ať si jí zaplatí pořadatel
    - když se tam stane úúraz a přijede záchranka, má zajistit ošetřenní i s rizikem, že dosstane něčím přes hlavu nebo může odmítnout ošetřřit agresivvního opilce ? je správné, aby výjjezdd sanitky platil stát/nemocnice nebo si ji měl zaplattit pořadatel zápasu ?

    to jsou myslím vážnějšší problémy, než teorettizování o tom, jak strašně jsou řidiči omezovaní tím, že s emusí řídit podle nějakých pravidel, ktter jsou místy na hranici absurdity, ale pořád držží stádo na řetězu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:56:41     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To he hezké slovo, to teoretizování, dobře se jím mlátí po hlavě. Jenže člověk se běz nějaké té teorie neobejde ani tehdy, když huláká, že teorie je k ničemu (má teorii, že teorie jsou k ničemu), že je třeba se na to dívat z praktického úhlu pohledu.

    Předpokládejme, že hasiči zachrání jen platící a zbytek nechají uhořet. To ale není důkazem nutnosti a prospěšnosti státní intervence. Tu podporujete, protože se mylně domníváte, že státem placení hasiči musí zachránit více lidí. Jak to víte? Podle toho, že by ti soukromí některé nepojištěné nechali uhořet? Jistě, ale kde berete jistotu, že jindy naopak státní hasiči nenechávají lidi uhořet stejně tak, jako je nechali soukromí? A kde berete jistotu, že to dělají méně často než soukromí? To prostě vědět vůbec nemůžete z příkladu toho paneláku.

    Vůbec existuje hodně důvodů si myslet pravý opak. Třeba jen proto, že blbec bude muset platit více pojišťovně, když nedoloží doklad o kontrole komína, přeci jen si to rozmyslí a komeníka pozve, čímž k žádnému požáru nedojde a vy si nikdy ani nepovšimnete, že dotyčný si právě zachránil život. Anebo jeho soused neuhoří, jelikož sousední dům bude prázdný, protože si jeho koupi kvůli nepřítomné ochraně vůbec rozmyslí. Nemluvím úmyslně o bytech, protože není důvodu nepředpokládat, že bytové domy nebudou pojištěné jako takové celé, pojištění rozložené na jednotlivé nájemníky. Kdo pak bude chtít riskovat, bude riskovat z vlastního rozhodnutí, když se nastěhuje do nepojištěného domu a se všemi ostatními tam zahyne.

    Ještě zásadnějším argumentem proti státním hasičům je fakt, že vy nevíte, zda současný rozpočet státních hasičů je či není nižší než by byl rozpočet soukromých. S málem peněz pak možná nemohou pomoci velkému počtu lidí. I kdyby měli hodně peněz, více než soukromí, pak to nemůžete označit za jednoznačný klad, jelikož nevíte, zda to třeba nejsou peníze proplýtvané (u státních agentur běžné). Anebo si nemůžete být jist, zda by ty peníze nezachránily více lidí třeba v místní nemocnici. Takovéhle problémy politikové chronicky řeší hůře než trh, protože politická rozhodnutí bývají velice iracionální. Když se lidí na ulici zeptáte, zda chtějí více peněz pro hasiče, každý snad řekne své ano. Ale kdyby se museli rozhodnout mezi stokorunou navíc investovanou do pojistky proti požáru a stokorunou investovanou do pojištění zdravotního, určitě by jejich odpovědi byly úplně jiné. A takhle bychom mohli pokračovat dlouho.

    Ve zkratce řečeno, vaše tvrzení o efektivitě státních hasičů jsou nepodložená. Nejde o překvapující výsledek, stát samozřejmě nevznikl jako efektivní odpověď na naše problémy.

    Jinak si samozřejmě také myslím, že platit by měl pořadatel, anebo že záchranka může odmítnout poskytnout péči. A to ze stejných důvodů, jako si každý musí zajistit požární ochranu svého majetku a jako by pak mohli hasiči odmítnout poskytnout ochranu neplatičům.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:21:04     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to už není ani hovadina, to je vyložená hloupost. ty si fakt myslíš, že hasiči někoho nechávají uhořet a jiného ne ? zjisti si prosím tě, kdo jde pracovat jako hasič a proč to dělá, ušetříš si ostudu.

    ad pojišťovny a komín - pojišťovna po tobě nechce doklad o prohlídce komína do chvíle, než vyhoříš a budeš se dožadovat plnění, když to nedoložíš, můžeš si rovnou zajít pro hypotééku, abys zaplatil škodu.

    ohen si jaksi nevybírá, zda začne hořet i platiče nebo neplatiče, alee třeba vymysllíš algoritmus, jak dokázat své tvrzení.

    naivní představa osoukromých hassičích narází na fakt, že třeba praha by si mohla dovolit zcela jiný seerviis neež obec o 200 obyvatelích, ty by měli jistotu, že vše lehne popelem - to je dle tebe v pořádku ?

    zatím mi není známo, že by nějaká pokroková společnost zrušila financovvání státeem pro integrovaný záchranný systém - třeba bys mohl začít tím, že nebude dotovaaná linka první pomoci - zaa každou minutu zplatíš 200 Kč a bude šmít "jistotu", že to uhradí náklady spojené s provozem systému. zkus hádat, proč je volání na tyto linky zdarma :D

    abychh tě vyveedl z omylu ohledně ceny pojistného, tak se vžij do pojišťovny a spočítej si, za jakých podmínek by výběr pojisného udrržel pojišťovnu v černých číslech. zjistíš, že by cena pojistky byla extrémně vysoká, takže by nastal opačný efekt - lidi by se přestali pojišťovat a v případě požáru by zbytečně hynuli a konnčili jako bezdomovci na ulicích - to ti nedchází, viď ? alle etřeba bys žil v ideálním místě, někde na skále a měl nad seebou 20m vysoký hromosvod, taakže u tebe by nikdy nemohllo hořet -- ušetříš a nemusíš přispívat na hasiše.

    porrovnávat vše, zda jee to ziskové / efektivní bez zohlednění parametrů kvality, beezpeečnosti, dostupnsti, rychlosti reakce apod. je principem demagogie.

    p.s. to, že si myslíš, že záchranka může odmítnout ošeetřit zraněného, je tvůj fatální omyl související s tím, žže teoretizuješ, aniž bys věděl, proč a jak to funguje teď.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:32:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O naivitě představy o soukromých hasičích můžeš zajet vyprávět třeba do Dánska. Myslím, že třeba na nějaké oslavě firmy Falck by se to mohlo hodit jako komické číslo...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:17:36     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a to máš na mysli nějakou lokální vymoženost nebo převažující model zajištění v celém dánsku ?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 18:39:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To druhé. Některé dánské obce sice provozují vlastní hasičské sbory, ale pro drtivou většinu území zajišťují hasičské služby privátní firmy (přičemž Falck má dominantní postavení na trhu).

    Jinak ale nechápu, proč zrovna ti hasiči jsou takovým velkým problémem. S možnou výjimkou vybavení a výcviku pro likvidaci rozsáhlých katastrof (na což je ale primárně určena CO), nechápu, k čemu by se zrovna do toho měl cpát stát. I když si odmyslím zcela soukromé hasiče, zasahující na smluvním základě pouze ve prospěch vlastních individuálních zákazníků, tak pořád jsou tu hasiči dobrovolní, hasičské jednotky mají velké firmy, hasičský sbor (ať už vlastní či privátní) si může platit obec či několik sousedních obcí...

    V podstatě jediné, co je tam potřeba trochu koordinovat jsou některé parametry používané techniky (spojovací prostředky, elektrovybavení apod), jenže ani to není třeba koordinovat na celostátní úrovni a nejběžnější standardy beztak nevznikly na základě státních zásahů.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 20:10:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavý poznatek, děkuji, jako nehasič jsem to ani netušil.
    Poslední řádek této rány mezi uši by pak mohl uvést, zda platí firmě Falck občané jednotlivě, obce, stát, nebo pojišťovny. Anebo jestli se bratrsky dělí. To by bylo jádro zprávy.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:14:45     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jako podpora předchozí informace dobrý, ale jak podtýká výše ygorek, mohl bys popsat stručně, kdo koho financuje ? kdo platí hasiče ? komu platí občané ?

    killmore totiž basíruje na thesi, že nejefektivnější je systém, kdy si občan platí přímo hasičský sbor. počítám, že takového stupně rozvoje svobody v dánsku asi nedosáhli, ale může to být první vlaštovka - něco jako rudí kmérové, kteří si troufli na to, o čem se mao ce tungovi v číně ani nezdálo :o).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:59:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zdrojů financování je víc - část pochází od obcí z místních poplatků (asi jako v ČR platíš obci za odvoz odpadků), část od pojišťoven, část (zejména za nadstandardní služby typu preventivních prohlídek a konsultací) jde přímo od lidí.

    Nevím, zda by killmorův systeem byl nejefektivnější, ale nejspravedlivější dost možná ano.

    Mimochodem, v devatenáctém století bylo docela běžné, že se na hasičskou výzbroj lidé dobrovolně skládali a ani privátní hasiči nebyli nic neobvyklého (ačkoli to většinou firma neměla jako primární náplň činnosti). A není mi známo nic o tom, že by hasiči nechali někoho vyhořet jen proto, že nepřispěl na novou stříkačku nebo proto, že neměl explicitní smlouvu. Skoro to vypadá, že se lidi prostě dokázali dohodnout.

    Ono je to vlastně logické - stát lidi na jedné straně odírá do krve na daních za vše možné a nemožné a na druhé straně jim poskytuje pocit, že oni vlastně nic nemusí, stačí natáhnout ruku a stát se postará. Tj. díky státu nám výrazně vzrostla společenská akceptovatelnost parasitismu :-(

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:32:06     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    těžko mohu posoudit - nemám dle soudruha výše totiž ten "smysl pro proporce" :o)

    co se týká spravedlnosti, tak představuje hezkou ideu, která je v praxi hluchá a slepá - nevidím tedy jako smysluplné se zabývat theoriemi, jejichž uvedení do praxe nikdy nenastane a když, tak za cenu těžké kocoviny a vystřízlivění.

    nejsem si jist, zda rozpočet hasičů jde v čr z obcí nebo z nějakého ministerstva, ale tuhle část obecněji považuji za "stát", neboť pochází z výpalného občanů. platby od pojišťoven jsou na rozdíl od čr plus, ale nadstandard za konzultace nebo prohlídky mi přijde irelevantní. to v čr můžeš obdržet také a prostě za to zaplatíš a je to. splní-li soukromá firma kriteria požadovaná po profi požárním sboru, je logické, že může ty činnosti zajišťovat - nejsem si jist, zda to umožňují české zákony, ale zcela absurdní mi přišla ona these, kdy se bude hasit jen pro platiče a neplatiči nechť pojdou žehem.

    možná bys mohl jako zkušenější konservativec killmorovi domluvit, aby se nepouštěl na vlastní pěst na tak tenký led, vytváří pak politicky zcela extrémistické postoje, které se neslučují se zvyklostmi slušných lidí :o)))).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 07:17:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha.
    Část pochází od obcí z místních poplatků, tedy fuj, fuj, daní. A je to většina, nebo menšina?
    U nás ve vsi dobrovolní hasiči nadstandard, tedy prohlídky, dělali ještě nedávno zdarma. Obec jim ze svého rozpočtu, tedy z daní, platila provoz. Pojišťovna přispívala jiným způsobem, například zaplatila opravu požární nádrže a zřízení odběrního místa.
    (Jak je to v tomto tisíciletí přesně nevím, mám trochu jiné zájmy).
    Zdá se mi to principálně podobné.

    Ano, kdyby killmorův systém byl, bylo by možno ho posoudit. Ale není. Porovnávat něco, co je, s něčím, co by bylo spravedlivější, kdyby to bylo, je zajímavé, ale pro rozbor současné praxe nadbytečné. A vyžaduje to mnohem více času.

    Přesně! Nepsal jsem to výše? Organizace některých služeb byla od počátku na komunitní úrovni. Bylo to v době, kdy se lidé dohodli snáze, protože byli vzájemně závislejší, než dnes.
    Organizace některých služeb na státní úrovni naopak měla svůj počátek jinde - viz killmorův příklad s poštami, státními a privátními, které měly svůj důvod vzniku, které koexistují a soutěží. Pokud si mohu vybrat mezi EMS a PPL, volím podle efektivnosti, ceny a kvality. Až do dneška: balík mi EMS dodal jednou pozdě, v PPL mi jeden balík zmizel, dostal jsem odškodné.

    Podle mého soudu to přeháníte. Pocit, že stačí natáhnout ruku a nic nemusím, může mít Dežo. Ostatní vědí, že mají službu nedobrovolně předpacenou v daních, tedy přece jenněco již museli.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 10:53:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já sice nejsem z daní dvakrát nadšený, ale když už musí být, tak ať je ukládají obce jako samospráva (a nikdo jiný) a ať jsou na něco jasně vázány - tj "daň na něco" a ne "daň z něčeho".

    Podle mého soudu s tou nataženou rukou nepřeháním. Pochopitelně ne každý to udělá doslova a do písmene tak, jako ten Dežo, který vyžaduje natvrdo cash. Většině lidí (zatím?) postačí, když ostatní zaplatí za jimi čerpané služby.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:50:56     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybyste přemýšlel nad tím, co čtete a píšete, došlo by vám snad, že jsem vůbec neobviňoval nějaké současné hasiče z toho, že by nechali někoho jen tak uhořet. Popravdě si myslím, že ani ti soukromí by to neudělali, kdyby už před tím panelákem stáli. Chtěl jsem pouze říci, že nelze tvridt nic o tom, z oné panelákové příhody, zda současný systém zachrání více lidí než soukromý.

    Samozřejmě žádný systém blbce neochrání před vlastní blbostí, nicméně dnes je mnoho lidí nepojištěných, kteří by se bez garance státních hasičů rychle pojistili. A pojišťovny by určitě nemohly nechat komín náhodě, protože by platily nejen za jeden na popel spálený dům, ale i za ostatní, dokonce i cenu zákroku hasičů a vůbec za jejich připravenost bojovat s požárem. Jejich zájem na eliminaci rizika by proto byl podstatně vyšší. Nelze na základě spěšného a neúplného rozboru současného stavu přímo a bez další úvahy vyvozovat kdejaké závěry.

    Principem trhu je, že každý si platí za spokytnuté služby. Pokud je pravda, že v Praze je možné zřídit požární ochranu i přes vyšší rizika laciněji, pak na venkově se prostě musí platit více. Kdo tam chce žít, to buď zaplatí, anebo se musí smířit s tím, že mu může stavení shořet, aniž uslyší houkání sirény. Nemá právo si stěžovat, je to jeho volba. To je stejné, jako když obyvatel horské samoty žádá stejnou dojezdovou dobu záchranky, v zimě v létě, jako obyvatel Prahy. Anebo i jiné služby na alespoň srovnatelné úrovni. Všechna místa na zemi nejsou srovnatelná, což je důvod, proč města vlastně vznikla, protože koncentrace se vyplácela. Nemá cenu před tím strkat hlavu do písku.

    Co se týče vaší cenové kalkulace, je směšná. I dnes má požární ochrana svou cenu, která musí být zaplacena. Děje-li se tak z daní, není to o nic méně náklad než kdyby se to dělo z pojistek.

    Co se týče demagogie porovnávání, musíte uvážit, že vy také porovnáváte, jen docházíte k opačnému výsledku, jste tedy stejným demagogem, jakého děláte ze mne. Na mé straně však stojí zdravý rozum i každodenní zkušenost se státním monopolem. Vždyť stát nedokáže dodávat ani rohlíky! Proč by měl zvládat v případě hasičských služeb?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:26:30     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    opět omyl. např. cca 25% požárů uhasí dobrovolní hasiči. celé roky je snaha přimět legislativně pojišťovny, aby přispívaly na náklady dobrovolných hasičů, ale doteď to naráží na jejich nezájem - proč taky ? takhle je to levnější. a pojišťovnu nezaajímá komín - to je povinností majitele objektu, případně uživatele. pojišťovnu to zajímá teprve tehdy, kddyž po ní chcee někdo peníze.

    jo a díky za výklad fungování trhu :o) to mi chybělo, teď již vím, co a jak :o)

    jo a v případě téhle diskuse se tvojí míře deemagogie nikdo nevyrovná, já te jen upozorňuju na nesmyslnost tvéého zjeednodušování a ty místo, aby ses chytl za nos, se pouštíš do stále odvážnějších a nesmyslnějších teoretických konstrukcí. ale souhlasím, že na tvé straně je sdravý rosum (c), to je výsada čisttokrevných blbců.

    zkusil bys rozvéést, jak stát ddodává ty rohlíky ? to by mě velmi zajímalo a rád se nechám poučit.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:41:59     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji, že sám argumentujete v můj prospěch. Dobrovolná sdružení jsou báječným příkladem spontánní odpovědi na nějakou potřebu. Alespoň pro některé vesnice, o které jste měl takovou obavu, jde o skutečně ideální řešení, jak snížit náklady požární ochrany. Na druhou stranu jsou tito dobrovolní hasiči zřizováni ze zákona a obcemi subvencováni, takže do jisté míry se neliší od profesionálů placených také státem. V řadě obcí by je soukromé firmy nahradily, v těch odlehlejších by naopak dobrovolní hasiči získali na důležitosti.

    Vysvětlil jsem vám, proč by pojišťovny měly bez státních zásahů větší zájem na prevenci. Dnes jde o stav do značné míry pokřivený.

    Jelikož jsou vaše komentáře stále stručnější, hloupější a útočnější, nechme tohoto tématu, já dám přednost obědu a vy jistě máte také něco zajímavějšího, než tady marně prskat a plivat.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:48:38     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ideální ? řekl bych, že spíše zcela zanedbané v současné podobě - pouze to pomaleji chátrá a postupně se to přestává provozovat, protože proč ? nejsou peníze na zakoupení techniky, na údržbu apod. a zkus háfdat, co je efektivnějšší - proffesionální sbor nebo parta amatérů / nadšenců ?

    ad pojišťovny - nevysvětlil jssi nic, jen jsi se snažil zformulovat alternativní konstrukcii, ale v praxxi by se tvůj nápadd položill do několika dnů. odpovědnost bys za tto asi néést nechtěl, viď třeba ručit cellým svým majjetkem za to, že jsi to vymyslel dobře .o)

    co takhle vymyslet bezúdržbový způsob hašení ?

    v čem jsou mé postřehy hlloupé ? v tom, že poukazují na fatální nedostatky tvých teorií ?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:42:35     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč hloupé? Protože je s vámi stejná diskuse, jako když se třeba zelenému snažíte vysvětlit, že jádro není z principu špatná věc (což zase ale neznamená, že každá jaderná elektrárna je vždycky dobrá). Sotva mu vyvrátíte jeden argument, hned zas přinese druhý, pak třetí, čtvrtý, je to k ničemu, můžete se snažit až do soudného dne. Pro vás je prostě stát tím ideálním poskytovatelem služeb požární ochrany, zatímco jakákoliv soukromá alternativa je špatná a nemůže fungovat, i kdybych byl geniální a snesl vám dokonalé argumenty proti této představě. Mluvit s vámi je jak hájit se před soudním tribunálem, který má už v kapse rozsudek smrti.

    Kdybyste chtěl vznést skutečně platnou námitku proti soukromé požární ochraně, udělejte následující, a sice podotkněte, že i kdyby byli hasiči privatizováni, daně by se nesnížily. To je skutečná překážka a skutečný důvod, proč je můj návrh čistou teorií. Stát se nikdy nevzdá těch peněz, i kdyby snad se vzdal svého zasahování v oblasti požární ochrany. Lidé, kterým vezmete peníze, pochopitelně nebudou moci najmout soukromé poskytovatele (anebo se budou muset vzdát jiných služeb), každopádně jakákoliv privatizace bez snížení daní by vedla jen k jejich dalšímu ožebračení. Kdybyste tohle napsal, býval bych držel klapačku, protože to je fakt.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:53:15     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takžee jsi se dostal do fáze, když připouštíš, že veškeré tvé these (c) stejně narazí na nezájem je realizovat - bingo :o) zkus se stát soukromým hasičem a buď první, kdo poslouží jiným jako příklad. mě tvé naivní argumenty minuly, i když mám jisté povědomí o složkách integrovanéého záchranného systému a spolehni se, že kdybys s tím, co tu prohlašuješ, předstoupil před lidi, co u hasičů nebo u záchranky pracují, že bys možná kromě nesouhlasu dostal i za uši.

    což ti ovšeem nebrání v tom, aby sis myslel, že kdo s tebou nesouhlasí, je hlupák.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:59:49     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak je to správné. I největší hlupák se považuje za nepochopeného génia. A to ho ospravedlňuje! Jak by to jinak vypadalo? :)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:26:45     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, váš nesouhlas mne spíš teší než vadí. Kdybyste souhlasil, o čem bychom tu mluvili? Označil jsem vás za hlupáka, protože neumíte své názory zdůvodnit a protože mluvíte sprostě, když se v argumentaci dostanete do těžkostí. To je celé, nic víc v tom nehledejte.

    Mohu-li poradit, zkuste číst, co ostatní píší. Nevím, zda lidé nemají zájem něco realizovat, ani o tom nebyla řeč. Podotkl jsem, že i kdyby zájem měli, museli by nejdříve vybojovat své peníze zpět, aby realizace navrhovaného opatření neznamenala pro ně čistou ztrátu. A to rozhodně není snadné, to je skutečnou překážkou soukromých požárních služeb, nikoliv jejich domnělá neefektivita.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:49:26     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    oceňuji ten patos, mě jen více než několik výrazů naa hraně argotu symbolizuje sprostotu, když někdo jako ty propaguje věci, které způsobují existenční nejistotu, ohrožení na zdraví, životě a naa majetku u větššího množství lidí a ještě jsi sebejistě přesvědčen, že fakta, které jsem ti předložil, pro tebe nepředstavují důvod :o)

    do jakých těžkostí jsem se prosím tě dostal ? to, že jsem tě uozornil na tvou naivitu = jsem hlupák ? no, asi jsi zvyklý čelit mnohým protivenstvím a považujješ-li oponentaa za hlupáka jen proto, že má jiný názor, jsi blízko stanovisek, které zdee ze sebe chrlí emanátor zzr - typicky "kritika od blbce je pro mě potvrzením toho, že mám pravdu" podpořená argumentem, že autor výroku před tím prohllásí někoho za blbce.

    mě jen fascinuje, jak někdo jako ty, dokáže vyslovovat these a místo, aby je měl podpořené velmi podrobným rozborem vstupních požadavků a analýzou předpokládaného efektu, jen tlaačí na pilu a pouští se do ještě odvážnějších spekulací. děsivé na tom je, že to samé paak v praxi předvádí džamila, bursík, paroubek, rath a kdejaký politik a skutečně věří tomu, v jak dobré víře jedná, i když za sebou nechává jen spálenou zemi, jejíž fungování de facto stojí na solidaritě obyčejných lidí.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:05:12     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vskutku jsem velkým škůdcem této země, když na jakémsi nepříliš známém blogu si tluču pantem. Zasloužím si za to zajisté srovnání s výče jmenovanými, Dr. Rathem počínaje. Mnohem spíše vám ale chybí smysl pro proporce. Uvědomte si prosím, že ti lidé skutečně škodí této zemi, realizují své myšlenky, zatímco tady se bavíme čistě hypoteticky. Očividně jsem vás rozčílil více, než jsem si myslel. Dýchejte zhluboka a přeji vám hezký zbytek dne.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:26:03     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prosím dokaž, že mi chybí smysl pro proporce :o)

    p.s. rozčilen nejsem. studuju tvůj myšlenkový vzorec a přemýšlím o rellativitě hranic tvého faantazírování :o)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:32:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už tady bylo: dokaž = chci to vidět v TV zpravodajství

    rroozzččííllenn jjssii - ddoobběělla.

    Kilmore Trotter : Realitní Makléř - 1:0

    Breathe deeply, voe!

    8o)


     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:24:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Latentní intoxikace THC je na vině tomu, že nejsi schopen ani správně parafrázovat cizí myšlenky, natož je citovat.
    Tebou zmíněný axiom zní: "Kritika od blbce je pro mě tím nejlepším doporučením." Netřeba tedy za blbce nikoho označovat předem....ehm...stačíš mě sledovat, že? 8o)

    Začínám chápat, proč máš tak vysoký index trapnosti - máš v hlavě totiž už totálně vyhuleno 8o)

    Raději se drž se svými spolu-buzíky témat okolo sexuálních úchylek, protože tam si občas lze sexuální fantazii splést s náznaky myšlení 8o)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:21:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tomto vlákně je zajímavým způsobem pominuta stávající existence soukromých hasičů a jejich kooperace s hasiči veřejnými.
    Konkurenci soukromých hasičských sborů operujících na jednom území si asi lze představit, ale já to neumím. Rozhodování se pro změnu hasiče s porovnáváním ceny (paušál nebo za zásah?) a efektivity zásahu bych asi nezvládl, zvlášť když v naší vsi hořelo naposled před čtrnácti lety. Bratranec z Čestlic mi řekl, že u nich nehořelo více než dvacet let, zato se často čerpala voda ze sklepů v Průhonicích.

    Stát je ideálním poskytovatelem diskutovaných služeb*) vzhledem ke Q nadhozenému pojmu "organizace".
    Z hlediska celospolečenského fungování Vašeho typu je držení hasičů vysloveně ztrátové. Majitel může lehce zkalkulovat, že je pro něho lepší vyhořet a postavit znovu, než si zaplatit hasiče, nechat budovu zachránit, poté ji demolovat a postavit znovu.
    ________
    *) U služby s proměnlivým intervalem obchodních případů a velkým rozptylem objemu realizovaných prací to považuji za axiom, jak se zde psává.



     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:39:09     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V čem vidíte problém u té konkurence? Kdybych si myslel, že je to téma k řešení, určitě bych jej zmínil, ale naopak se to zdá být naprosto bezproblémové.

    Co se týče hodnocení účinnosti různých konkurentů, pak vám odpovím protipříkladem. V životě se velicečasto každý z nás nachází v situaci, kdy nezná osobně nějaký typ služeb, ale musí se rozhodnout, u koho si je koupí. Například chcete si vymalovat a v obchodě vám nabídnou nový výrobek, nebo si na to najmete firmu, kterou neznáte apod. Nebo zajisté neznáte každý lék, který vám kdy kdo předepsla. Prostě se spoléháte na zkušenost ostatních lidí, třeba jen nevyřčenou ve smyslu "jinak by to přeci nemohli prodávat". A ono to v převážné většině případů celkem funguje, i když také někdy ne. Pak slouží sítě známých, kupříkladu. Představme si, že nějaká požární firma nechává své klienty uhořet. Nedovedu si představit, jak by jí JEDINÝ případ tohoto druhu nemohl zavařit a jak by nepřišla pro pouhé podezření ze selhání o slušnou část klientů. Už pouhá skutečnost, že nějaká firma je velká a renomovaná, v případě hasičů jasně musí značit, že funguje a poskytuje skutečné kvalitní služby.

    Pokud se majitel rozhodne nechat něco shořet, než aby platil pojištění, ta nemovitost je zřejmě příliš bezcenná, aby vůbec byly vázcné zdroje (pracovní síla a vybavení) obětovány její ochraně. Když státní hasiči hasí takovou boudu, plýtvají. Pokud namítnete, že tam mohou uhořet lidé, pak ti lidé uhoří v důsledku svého rozhodnutí v takovém domě bydlet, byť není chráněn. Před sebou samými je neubráníte.

    Že stát je ideálním poskytovatelem čehokoliv, to je silný výrok, který byste musel podložit. Předem neplatí o nic víc, než že ideálním poskytovatelem je třeba místní mafián.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:34:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) No comment, viz příspěvek STK níže, lépe to neumím. A co se zdá, je sen.

    2) U malířů pokojů nevidím s hasiči žádnou spojitost. Malíři poskytují služby v jistých ustálených intervalech a v běžné pracovní době.
    S lékem není spojitost již vůbec žádná, mohu od stejného lékaře dostat postupně na stejný neduh několik léků, dokud se jeden neosvědčí. Vyzkoušet na stejném objektu řadu hasebních zásahů bych neriskoval, třebaže bych pak mohl při posledním požáru ušetřit.

    3) Jak bezcenná? Jací lidé? A nenamítám, a již vůbec ne pokud.
    Zkuste si můj příspěvek ještě jednou přečíst. Doporučuji!

    4) Ano, je to silný výrok. To, co jste v mém příspěvku velkoryse přešel, ho potvrzuje. Zatímco je zcela běžné, že pro speciální služby existují hasiči soukromí, pro komunální sféru jsou zavedeni hasiči státní nebo obecní*). Délka fungování a kooperace soukromých a státních a dobrovolných hasičů to potvrzuje.


    Pokud dáte příklad konkurenční koexistence více sokromých hasičských sborů na jednom území, budu jenom rád, že jste mi rozšířil obzory. Pokud ne, smulááá.
    Pokud se snažíte vyjádřit, jak by to správně mohlo být , kdyby to snad mohlo být, nemám zájem.
    Pokud znáte příklad, ve kterém místní mafián poskytuje služby funkčně a cenově srovnatelné s HZS, sem s ním.
    Nebo nemáte tušení, co slovo "výpalné" znamená?
    Jak to používáte s tou kušnou?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:51:59     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo. Není důležité, jestli něco lze napravit (u léku by to nemusela být vůbec pravda, ani u smrtící barvy), ale jak víte, že to vůbec má smysl koupit. Nemusíte zkusit více hasících společností, lze se podívat na dosavadní výsledky u reálných zákroků na majektu někoho jiného.

    Nenechte se zmást slovem bezcenná, před ním bylo ještě jiné, které uvádělo věc na pravou míru, tedy "příliš nízká cena ve srovnání s náklady požární ochrany". Jak vidíte, pak je má argumentace víc než platnou odpovědí na vaši námitku. Také to ještě jednou přečtěte.

    To, že dnes stát něco zavedl, není nijak směrodatné. V některých zemích kupříkladu má všechny poštovní služby, aerolinky a další. Jinde zas to bylo či je soukromé. To moc neznamená. Naopak pokud profíci řeší některé nestandardní případy na majetku, jehož majitelé nepředstavují voličsky zajímavý potenciál, aby se do toho stát montoval, pak bych v tom viděl spíš důkaz pro svou kauzu než pro vaši kritiku.

    Nevím, co chcete kolem té konkurence. Existuje více firem, lze uzavřít smlouvu s libovolnou z nich, máme konkurenci. Nejspíše jich bude jen málo a budou mít téměř stejnou nabídku. Někteří pitomí ekonomové by z toho vyvozovali nějaká tržní selhání, ale ve skutečnosti to znamená, že se nevyplatí diferenciace produktu a že se nevyplatí menší firmy, že lidé chtějí velké, známé, spolehlivé. Proto také vědí, že ať půdjou za A nebo B, dostanou určitou standardizovanou ochranu, že svůj život nebudou riskovat s nějakými nezavedenými amatéry.

    Samozřejmě mám tušení, co to výpalné znamená, oba to víme, a sice každý ze své výplatní pásky. Ten rozdíl mezi superhurbou a čistou to je.


     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 16:15:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se vážně nedá.

    Například: jaký stát kdy zavedl? Hasiči se organizovali na komunitní bázi od počátku, tedy zdola, od obcí. Dnešní povýšení organizace na (například) státní úroveň je logický důsledek probíhající koncentrace, která časem může přejít zpátky na obecní úroveň (záleží na vývoji společnosti).

    Atd.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 19:35:56     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nadáváte sám sobě, protože VY a nikoliv já jste poprvé použil slovesa "zavedl". Jen si to po sobě přečtěte.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 20:06:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Jsou zavedeni" ale nemusí nutně znamenat:"stát je zavedl", že ne?
    Já jsem ve svém oboru ve vsi slušně zaveden a stát mi v tom nepomohl nikterak. Třeba.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:34:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tady koukam, kdy to komu dojde a stale jeste nikomu. Ygnorku, Aleffe, Alojz a dalsi, kde, donner wetter, berete to pravo branit nekomu jinemu si nechat svuj dum svobodne vyhoret?

    Strcte si ten svuj, pardon my french, zasrany Staatsfeuerwehr do vasich ctenych ritnich otvoru, nejlepe i s prilbami, proudnicemi, botami a azbestovymi oblecky. Na vzniku meho domu jste se nijak nepodileli, nemate tedy nejmensi narok zvanit do toho, jestli muze nebo nemuze shoret! A ja se mohu pojistit, mohu si poridit samozhaseci zarizeni na plynove bazi nebo cokoli jineho, ale vam je do toho lautr kulove.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:44:08     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, to je hodnotný násor!

    ani pojišťovna tě nebude diskriminovat a nechá ti svobodně shořet tvůj dům a dokonce ti nedá ani korunu. dům ale musí hořet tak, aby neohrožoval domy sousedů. kteří si mohou nárokovat svou svobodnou volbu dále ve svých domech bydlet.

    náklady na investici do shz a provozní náklady jistě vynahradí získaný pocit svobody - kromě toho ti svobodný přístup v kombinaci s absolutní odpovědností umožňuje instalovat shz ne v souladu s normami, ale s tvým přesvědčením, protože ti nejde o pojistné plnění pojiš´tovny, ale o vlastní zajištění proti požáru.

    více takových postojů do naší země!

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 08:26:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mýlíš se, socanský okocenče.
    I pokud bude Rootův barák hořet tak, že bude pukat dlažba na náměstí, budeš mít ty svobodnou volbu zavolat/nevolat hasiče a ochlazovat svůj doom tak, aby sám nezahořel. To hasiči dovedou, je to možné bez extra nákladů a je to přece ve tvým zájmu, ne? Root za to zaplatí tím, že mu barák vyhoří do základů. Budeš-li sám pojištěn, dostaneš zaplaceno i za své prochcané kalhoty. Ve svým domě pak můžeš dál bydlet. Tak vo co gou?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 09:29:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Toto je samosřejmě mošné, hloupý oschle, neboť tak velí sdravý libertariánský rosum, ovšem sa následujících předpokladů:

    - Root saplatí rospukanou dlažbu na náměstí.
    - postará se, aby smrad, hluk, ruiny a další bordel nepřekročili hranici jeho (resp. mého) posemku.
    - postará se, aby teplo z jeho požáru nepřekročilo hranici mého posemku. Jenom socialistický póvl by se mohl smířit s myšlenkou, že když hoří rootův dům, měl bych si já ochlazovat svůj, či to dokonce platit, nebo, nedej bože, umožnit hasičům přístup přes moje sáhonky s kapustou.

    Tedy, shrnuto ... pokud root dokáže vyhořet tak, že o tom sousedi nebudou vědět, ev. pokud jim saplatí vzniklé škody, náhrady sa nepohodlí, uniklý sisk a duševní újmu, tak ať klidně vyhoří třeba deset metrů pod sem (samozřejmě tak, aby nesnečistil podzemní vody).

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 10:56:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tento komentář představuje šach-mat.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:57:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    držím palce, ale vzal sis na sebe těžký úkol. Až to těmhle dojde, to by ses taky nemusel dočkat a vysvětlovat můžeš až do tvého omdlení. Těmhle je náramně do všeho se zvláštním zaměřením na ty, kteří si chtějí věci řešit po svém. Oni prostě vědí a každý kdo říká něco jiného je hlupák, který tomu nerozumí.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 06:52:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, vy jste to konečně z plna hrdel pochopil. Sláva.
    Nepsal jsem nakonec já, že někdy je lepší nechat objekt vyhořet zu grunt, než ho zachráněný strhnout? Třeba?

    O tom, co Vy tučníte, nebyla řeč ani náhodou.
    "Hovno, hovno", prohlásil Baloun a vmísil se do rozhovoru. A pak, že Hašek nebyl genius.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:25:35     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to je zase za chujovinu? To je od nekud opsano a vytrhano z kontextu, nebo je to z tvoji hlavy?
    Lze si snadno predstavit cokoliv, treba triprsou devku z erotikonu 6. To by byla parada, kdyby tady byla.
    Ten prostredni odstavec sem nak nepobral vubec. Pojednava o nakych smlouvach - mezi kym cim?
    Premyslim, jestli nekde existuje premisa, ze kdyz se hovadina napise spisovne a s diakritikou, tak se automaticky povazuje za mensi hovadinu. Ze bych sobe na stara kolena zakoupil ceskou klavesnici.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:14:45     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaše volba je jednoduchá. Chcete zvýšit hodnotu svého domu, to je jasné, čehož můžete dosáhnout tak, že přimějete majitele sousedních nemovitostí pojistit se. Jak na to? Můžete jim přeci nabídnout, že se sám pojistíte. Když tohle udělají všichni v bloku, tak jste v bezpečí před požárem a zároveň je hodnota vašich domů vyšší, všech těch domů. Naopak jako případný kupující tohoto domu oceníte, že lidé v bloku se smluvně zavázali chránit své domy u hasičské agentury, tedy zaplatíte raději více za takový dům než za jiný, kde můžete kvůli blbému sousedovi snadno vyhořet.

    A pokud vám tento mechanismus připadá být příliš slabý, navrhnu ještě jiný. Někdo může koupit celý blok naráz, pojistit jej a prodat se ziskem. Pochopitelně by to nědělal jen kvůli této možnosti, ale třeba proto, že může zvýšit hodnotu těch domů i jinak, kupříkladu na dvoře vybudovat garáže a další zařízení jako třeba dětské hřiště, čímž dále zvýší hodnotu celého bloku. Nicméně jakmile to udělá, automaticky jistě koupí i protipožární ochranu, protože jej to stojí pouhý podpis smlovy. Kupující pak už budou smluvně vázáni ochranu mít sjednanou.

    Určitě to chce víc představivosti než prohlásit, že stát by měl donutit lidi k tomu nebo tamtomu. Je třeba si ale uvědomit, že každé donucování společnost rozleptává, zatímco každá dobrovolná smlouva ji upevňuje. Kdybychom se ke všemu museli násilím nutit, nikdy bychom nedosáhli ani životní úrovně doby kamenné.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:27:32     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz se pojisti cely blok, jsem v bezpeci pred pozarem? Soucasti pojistky je i zarikavadlo, ktere ucini muj barak nehorlavym?
    Jisteze pojistkou zvednu cenu nemovitosti - prave o castku, kterou zaplatim v pojistce.
    Ten dalsi odstavec nejak nechapu, jak soucisi s hasicema, pojistkama a smlouvama mezi ... kym vlastne?

    Spolecnost az do dnesni doby je zavisla na donucovani a nasili. Mene donucovani bylo v praveku nez dnes. Jak rychle postupoval vyvoj tenkrat a jak rycle postupuje dnes?
    Cili posledni odstavec je zcela prokazatelne jednak nesmysl, druhak lez.
    Better luck next time.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:19:09     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lépe už to vysvětlit nedokážu, kapituluji.

    Pravěká společnost se rozvíjela v před relativně pomaleji, jelikož mimo spousty dalších vlivů jednoduše neměli ti lidé dost kapitálového vybavení. Jestliže produkt denní práce spotřebujete skoro celý ještě ten den, zbude jen nepatrně málo pro další rozvoj. Jen tohle nepatrně málo může zítra přispět ke zvýšení produkce. Proto zpočátku ten proces musel být neuvěřitelně pomalý, prostě musel z logiky věci. Navíc dokud lidé migrovali, kapitálové statky byly omezeny jen ta ty z nich, které se daly nosit, jen na tolik, kolik se jich celkem dalo unést. To byl po dlouhou dobu absolutní strop, na který jsme naráželi.

    Teze, že donucování a bohatství jdou v ruku v ruce, je nesmyslná. To by pak musel být socialismus mnohem produktivnějším režimem, kupříkladu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:23:09     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pravěká společnost se rozvíjela v před relativně pomaleji... neměli ti lidé dost kapitálového vybavení".

    No tak to uz je poradnej masakr. Pred touto logikou smekam. Libinst nebo misses.org a spatny preklad?
    Doporucuji ke studiu prozatim jednoduchy, ale relativne dulezity termin: Organizace (spolecnosti). Teprve po pochopeni naprostych zakladu muzeme postoupit nekam dale.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:29:31     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    trch je mocný (c), ani se nedovažuji domyslet, co nás čeká po EU volbách! co takhle zakázat cizoložství a uzákonit možnost dobrovolného smilnění s děvkami ?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:49:32     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ni! Zakazeme seks, protoze siri pohlavni choroby a deviace, ale ten, kdo bude mit v unijnim prukazu poznamku, ze je clovek, bude mit z duvodu zazitych kulturnich tradic vyjimku a z duvodu zrovnopravneni kultur mu budou na tyto tradice poskytnuty dotace (ale pouze v unijnich neziskovych a nevladnich nevestinich!)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:52:41     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    s ohledem na význam tradičních hodnot v našší kultuře bych se přimllouval za to, aby seks mohlly provozovat heeterosexuální páry za účelem plození potomstva.

    zakázat se musí vše ostatní a zejména antikonceepce. aby měl takový zákaz smysl, je nutno v jednočinném souběhu schválit opětovný trest smrti a na všehcny veeřejné budovy umístit SEKS BOX, do nějž mohou slušní občané vhazovat svá udání, ainiž by se museli obávat prozrazení své totožnosti.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:04:30     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z duvodu sjednoceni terminologie: doporucuji evropskou direktivou stanovit, kolik % zen a kolik % muzu behem jednoho styku je jeste mozno povazovat za sex. Pokud tato podminka nebude splnena, nebude se smet tento akt nazyvat sexem a budou na nej uvaleny zvlastni sankce.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:10:15     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je dobrá připomínka do diskuse- krom jinéého by se ale měly zohlednit též lokální odlišnosti a práva menšin, např. v turecku by za sodomii nebo homosexuální styk hrozilo ukamenování, zatímco v zóně střední evropy pouhé zastřelení a v přípaadě doznání jen oběšení. počítám, že více, než 15 tis. stránek závanzých předpisů a prováděcích vyhlášek by to nebyllo a v lisabonské smlouvě by stačilo doplnit taak dvě věěty na způsob judrr. phdr. mgr. et mgr. henryka laholy "kdo je smilník, půjde do pekla".

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:06:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná by stálo za to unijní direktivou stanovit konkrétní živočišný druh, kterého se regulace týká!

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:04:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, a jakpak budeme prokazovat efektivní využití dotací? Hm? Tam hrosí velké risiko zneužití unijních peněz! Proto budiž po každém koitu odebrán pod úředním dohledem vzorek spermatu a vhodné tkáně dárce, budiž to analysováno v certifikované laboratoři a vyhodnocena shoda. Metoda vážení pytlíku při vstupu po odchodu se samítá, neboť nelse doložit, že k ejakulaci došlo skutečně při dotovaném koitu!
    Evropská komise dále vypracuje normy pohlavního styku, aby se někteří občané neobohacovali na úkor jiných jeho neúměrným prodlužováním. Možnost připlatit si nadstandardní úkony se také zakazuje, přičemž Komise vypracuje seznam sexuálních praktik, považovaných za standardní (nevládní lobystická organizace Občané Snášející Bití I Donucování jistě zvládne prosadit do standardního sazebníku S/M praktiky, protože v EP je to stejně samej úchyl).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:13:37     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    od věci by také nebylo použití svatebního pytle viz instruktážní film o boratovi, kterak se vydá do USA objevovat zemi zaslíbenou. každý certifikovaný muž s průměrným či delším penisem bude mít právo ulovit si ženu. ti s malým peniseem budou vykastrováni, aby nekazili genofond.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:17:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A každých 5 let bude provedeno nové přeměření a optimalizace stanovení průměru, čímž se de fakto bude požadovaná délka penisu neustále zvětšovat. Sároveň bude zakázána imigrace černochů, naopak asiaté budou vítáni :o)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:22:29     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rozhodně to bude mít pozitivní dopad do celé populace. budou se rodit zdravé silné děti, no a holt některré lokality typicky osídlení zatáček hlavních tahů z prahy na východ vyhyne po přeslici. přirosený výběr (c).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:38:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tam je to beztak samej kriminálník, a ty nebudou připuštěni tak jako tak ... :p

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:29:48     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyjma chyby pravopisné v tom žádná jiná není. Alespoň pokud to nedokážete. A to asi nejde v komentářích vaší obvyklé délky.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:46:56     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaky chcete dukaz, ma ty dobroto? Mate v umyslu me obzalovat u lidoveho soudu libinstu?
    To ze tu uvadite nesmysly, ktere nejen ze nemaji moznost fungovat v praxi, ale nedaji se obhajit ani nejtemnejsim snem toho nejvetsiho pravicaka v libinstu je bohuzel jen vas boj.
    Napsal jste hromadu slov, ktere spolu v lepsim pripade ani moc nedrzi pohromade. Ja sem pouze uvedl, ze vam zapravdu nedava ani historie, ani soucasnost, dokonce ani teoreticka budoucnost. Je jen a jen na Vas, abyste uvedl alespon jeden jediny realny fungujici priklad, ktery obhajuje byt jen maly kousek z toho, co se snazite nejakymi podivnymi odhady rict. Ale toho se nejpsis v zadnem pripade nedockam. Jen sem se odvazil podotknout, ze pouzite vyrazivo jiz od nekud znam.
    Skoda slovo na toto.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:24:39     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tady to snad pochopili všichni, že nesouhlasíte. Otázkou je proč. To máme věřit vašim znalostem, o které jste se s námi nepodělil, jejichž verdikt však vyznívá naprosto jasně? Anebo máte pravdu, protože jsem napojen na temné sdružení jménem Libinst? Člověče, slušně řečeno, argumentujte něčím nebo držte kušnu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:35:38     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Mame"? Vas je tam vic?
    Tak jeste jednou a skutecne naposledy:
    - Snazite se tu vnutit obecne fungovani neceho, co v praxi funguje zcela naprosto jinak nez uvadite, nejen teoreticky, ale i prakticky. Tvrdim Vam, ze melete nesmysly. Na me strane je ekonomicka teorie i bezna praxe. Nevim cim vice bych vam mel argumentovat nez sedivou realitou nasich mrzkych zivotu? Naopak, ocekava se od Vas, ze uvedete alespon jeden argument, proc by vas "Krasny novy svet" fungovat mel. Zatim sme se nedockali. Ukamenujte me argumenty, smele do toho!
    - Libinst neni sdruzeni, libinst jsou stranky, kde si par poblouznencu a vecnych teoretiku navzajem masti ego, jak jsou dobri a cim vic se mezi sebou poplacavaji po zadech, tim vice jejich vyvody utikaji do nerealna - jakkoliv je puvodni idea te myslenky dobre (stejne jako idea myslenky zelenych). Bohuzel, slabsi kusy internetove komunity jejich argumentaci, byt v te dobe jeste nejakym zpusobem navazanou na logiku, prejimaji a pouzivaji jeji jednotlive vyseky zcela nelogicky a bezmyslenkovite na reseni situaci, kterym sami dobre nerozumi. Vy s vasim nedostatkem kapitalu v dobe kamenne jste tomu nasadil tristni trnovou korunu. To jsem tu skutecne jeste neslysel. Mala otazka: Opravdu si myslite, ze hnacim motorem pokroku je vyhradne a jedine kapital? To jste asi cetl Kapital pozpatku ci co.
    - Posledni vetu, prosim, vztahnete zejmena na sebe.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:03:07     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podal jsem dostatek argumentů k soukromým hasičům v diskusi s aleffem, zde se nebudu opakovat jen proto, že nejste ochoten rozpohybovat to kolečko své myši. Tvrzení, že teorie i praxe hovoří jasně, jsou od vás hromskými hyperbolami.

    Váš názor na Libinst je velice poučný. Samozřejmě jsem narazil na některé tituly, na jejichž překladu se ti lidé podíleli, a znám jejich webové stránky, ale jsem dalek toho, abych po vašem vzoru stavěl rovnítko liberalismus = Libinst. Liberalismus je staletí starý, patří k téhle tradici spousty autorů a spousty spolků, od těch dávno zaniklých k těm, které se teprve rodí. Ovšem pokud je neznáte, pak pochopitelně si můžete liberalismus poplést s Libinstem a každého liberála označit za člena Libinstu. Jak je vám libo!

    Budete mít co dělat, abyste našel větu, ve které jsem prohlásil kapitál za jediný hnací motor pokroku. Je to i věcně chybně, musel bych za motor pokroku označit akumulaci kapitálu, když už bych snad to chtěl udělat. To jsem však neučinil, pouze jsem podotkl, že když nemáte k dispozici téměř žádné kapitálové statky, pak pochopitelně pokrok nemůže být zpočátku rychlý, protože úspory jsou zanedbatelné, téměř celý produkt je spotřebován. Sama akumulace kapitálu je ale spíš důsledkem rozvoje a podmínkou jeho pokračování, nikoliv ultimátní příčinou toho všeho, kterou je samozřejmě individuální lidské jednání, snaha vylepšit podmínky svého života. Velkou roli zde pak hraje právě společenské uspořádání a přítomnost nedobrovolných ujednání. Vzpomeňte, že na počátku jsme se bavili právě o násilí a jeho rozkladném vlivu na každou společenskou strukturu. Vy jste to popíral, já se vám smál.


     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:38:15     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna existence soukr. hasicu je jedine mozne z vasich argumentu, ale uz ste jaksi nerozvedl zpusob jejich prace a financovani, coz je bohuzel vzhledem k diskuzi scela kruacialni tema, takze zase nic. Vsechno ostatni jsou hlody, ktery nemaji oporu v nicem, co se na tehle planete kdy stalo, ani v tom, co jste kdy napsal.

    Ad druhy odstavec - jednak nejste liberal, druhak jsem pouze konstatoval, ze vas slovnik a vysoce pochybne nazory jsou s nimi identicke.

    Ten posledni odstavec je zajimavy - zastavate neco, co soucasne popirate? Jak byste timto zpusobem popsal stredovek, kdy dochazelo k velka akumlaci "kapitalu" v rukou cirkve a panovniku a behem par set let se ten pokrok tak nak nezrychloval? Jak to tedy bylo v tom stredoveku, kdyz opolide nemeli kapital zadny? To byl nulovy pokrok?

    No, jsem rad, ze jste se zasmal - vlastni hlouposti. To se ceni!

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:50:12     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neřeším nic jiného než jejich financování, vskutku se nebudu opakovat, zkuste číst. Jejich práce na místě zásahu bude celkem stejná jako práce současných hasičů. Odlišnosti by vyplynuly jen z jejich vybavení a rozmístění jednotek. Ale to nelze uhádnout, jak by jednotlivé firmy rozhodly, jako nelze uhádnout, jaké zobrazovací technologie převládnou ode dneška za pět let.

    Zda jsem nebo nejsem liberál, to bych vskutku vás rozsoudit nenechal. Ale klidně rozvíjejte myšlenku dále.

    Pletete si kapitál a peníze. Není to tak vzácný omyl, abych vás hodlal za něj pranýřovat, to slovo je dvojznačné. Když je řeč o kapitálové akumulaci, rozhodně si ji nelze představovat jako akumulaci peněz, jedná se o akumulaci kapitálových statků. Církev ve středověku měla pochopitelně velké zásoby drahých kovů, stejně jako panovník, ale to vůbec s naším tématem nesouvisí. Zde nemohu než vás odkázat na nějakou literaturu, prakticky jakákoliv učebnice ekonomie je pro ten účel dostačující.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:03:54     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neresite. Resite neco s fiktivnima smlouvama a fiktivnima pojistovnama. Cokoliv, co by mohlo osvetlit princip chybi. Je to asi jako kdybych rekl "Muzu jit a cestovat vcase zpet. Co mi brani?" A uz nerekl jak to udelat. To je presne to, co tu rikate. Vybaveni a rozmisteni jednotek ani rozhodnuti "firem" s tim nema absolutne co do cineni.

    Mam dojem, ze si pletete penize a kapital vy. Sice sem si uz podle zacatku odstavce myslel, ze jsem o tom alespon vzdalene cetl, ale pak ste to zas zazdil. To je proste marne.
    Jinak jsem rad, ze me odkazujete na literaturu, ale ta literatura prave rika, ze NEmate pravdu. Cetl jste neco z toho, co mi doporucujete? Naopak to velmi souvisi, protoze VY spojujete kapital s pokrokem a to nekolikrat a zcela jasne, ja vam rikam, ze nemate pravdu a vy tvrdite, ze se mi smejete (ale proc?). Muzete ten rozpor vysvetlit? Nebo i kolem tohohle budete neustale mlzit?


     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:31:30     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jelikož mluvíme o hypotetickém stavu, nemohu než mluvit o hypotetických pojišťovnách a smlouvách. Pokud vám nění není jasné, ptejte se konkrétněji. Povšimněte si však, že leckdo jiný to zde pochopil celkem bez obtíží, byť se mnou nesouhlasí. Očividně to tedy není tak nesrozumitelné, jak říkáte.

    Kapitálem se rozumí peníze nebo konkrétní statky, jako je třeba tiskařský lis nebo jaderný reaktor. Jsou to dva významy, které nelze slučovat. Peníze se mohou proměnit (koupí) v kapitálové statky v druhém smyslu toho termínu, stejně jako kapitálové statky produkují peníze (v ideálním případě), ale jedno není druhé, jak je jasně vidět. Když středověká církev koncentrovala kapitál v podobě velkého množství zlata a stříbra, tedy peněz tehdy, pak nekoncentrovala kapitál, nešlo o žádnou kapitálovou akumulaci. K té dojde jedině tak, že část produkce se nespotřebuje a poslouží namísto toho k výrobě kapitálových statků. Očividně hromadění kovů není žádná akumulace kapitálu v tomto smyslu.

    Proč je kapitál spojen s pokrokem? Protože s jeho pomocí je produktivita práce vyšší, čímž je možné zvýšit životní úroveň. Směji se jen proto, že tohle je dávno a všeobecně známo.Jak daleko jsem od pravdy, když hádám nějaký humanitní obor, ovšem nikoliv ekonomii?


     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:45:05     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak najednou je vse hypoteticke a nic nemuze byt realne? Co vas k tomu dohnalo?

    Ano, takze jste nepochopil. A ja do posledni chvile doufal.... Co treba dusevni kapital, vasnosti?

    Ve druhe vete jste to, co je meritem jaksi nevedomky rekl. Opravdu je pokrok spoustan POUZE s kapitalem?

    Opet rikam, ze se smejete jen a pouze Vasi hlouposti.

    oboji spatne. Od Vas to sedi, btw....

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:58:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Váš výklad kapitálu je fascinující. Doporučuji k porovnání výklad z pera Benjamina Kurase, je napsaný tak srozumitelně, že byste ho měl pochopit i Vy a jek sehnání u všech dobrých knihkupců.

    Pokud někdo prohlásí, že církev měla/akumulovala kapitál, rozhodně tím nemyslí hromady kovů nebo nějaké nádobí, i když ho mohlo být hodně.

    Příklad: církev, v tomto případě arcibiskupství olomoucké, vlastnila pivovar a vlastnila k němu i monopol na prodej a výčep piva na přesně vymezeném území. Z prodeje piva jí něco zbývalo, protože obchod držela stovky (!) let, aniž ji k tomu stát nutil, fuj.
    Produktivita práce ovšem byla ty stovky let prakticky neměnná, výrobní postup rovněž.

    Ano, hádám nějaký hodně humanitní obor.


     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:12:26     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[22]pro Ygorka
    Těší mne, že Vy, dle komentářů zde spíše levěji zaměřený člověk, uvádíte bytostného pravičáka a euroskeptika B. Kurase jako zdroj. (mimo cestu - od toho pána jsem pár věcí četl a v mnohém se s ním ztotožňuji)
    Není nutno se nechat vyprovokovat. Někteří z nás řešili anarchistickou ideu nulového státu kolem svého dvacátého roku, pokud možno se sklenkou frankovky v nočním podniku a se skupinou stejně smýšlejících přátel okolo.
    Někteří z nás z nás z těchto úvah vyrostli přesně v tom okamžiku, kdy existenciální problém začaly být nahrazovány problémy existenčními.
    Někteří dosud nedospěli, někteří nedospějí a nektěří ještě nemohli dospět. Nenechte se zbytešně vytočit, nemá to cenu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 18:37:55     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že Vy máte dálkově bakaláře z marketingu a ekonomie?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:07:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak, tak, nás je tady víc. A netrpělivě čekáme na ty argumenty. Kilmor jich položil dost, druhá strana žádný, jen samé to nepůjde, to nebude fungovat. :-(

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:20:16     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Kilmor jich položil dost"
    Zadny jsem nevidel. Jen nejake zmatene blaboleni o nejakych smlouvach a zvysovani ceny nemovitosti pojistovnama bez ladi, skladu a navaznosti, protoze to tak musi bejt a basta (a o kterem nakonec stejne prohlasil, ze neni realne a ze je pouze vyplodem jeho nerealne fantazie).
    Vesele historky z historie a rozsafne povidani o kapitalu uz bylo pouze akovy bonus.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:28:44     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to byla jen provokace a ty ses chytil. kdybych ti navrhnul, a´t jezdí autobusy jen po třech kolech, že se ušetří za to čtvrtý a tys mi řekl, že u tak velkýho auta je to kravina ad stabilita apod., nevkládáš do diskuse argumenty, jsi hlupák, feťák a obdržíš mnoho jinotajných podnětů, kterým rozumí jen pomatenec, který he hrdý, že dokázal sám zformulovat delší větu.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:37:13     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už se v tom docela ztrácím. A asi toho čtení nechám, tady se úporně bojuje "do krve", ale v některých by se krve nedořezal... ;-)
    Matně vzpomínám na film "Pán much" o partě chlapců na ostrově. Tam taky bylo vše O.K., domluvili se, uzavřeli smlouvy a nevznikla žádná struktura moci, že?
    Mluvili ti pánové a dámy někdy se skutečným člověkem? A zjistili si, že to, co lidi říkají často není shodné s tím, jak pak jednají?

    U ultraliberálů mi vadí jen ta předpona ultra. Jinak jsou fajn....

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:42:14     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tady se jedná spíše o salónní filozofii, kterou předvádí killmore - to že následně popírá sám sebe a ignoruje fakta, aby nemusel opustit své these, je zábavné, rozhodně v tom nespatřuji boj - ten se tu snaží vyvolávat jiní - asi aby se popasovali se silnějšími a něco si dokázali - bohužel to naráží na nezájem se jejich frustracemi zabývat.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:45:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v myšlení Kilmorovi nestačíme, tak po něm aspoň hodíme hovno? taks to myslel? smutný.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:58:31     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ne. To že ho nechápu neznamená nic víc, než to, že nerozumím jeho argumentům a považuji je za nereálné, neslučitelné se životem jak se říká.

    To celé mi připadá jako když jsem se naučil (loni) luštit sudoku. Do té doby, než jsem si formuloval všech šest pravidel, to byla hodně zajímavá hra. Pak se to najednou smrsklo na doplňovačku, kde je podstatné neudělat chybu, něco nepřehlédnout. Zbytek je otrocké prohlížení políček, sloupců a čtverců. Příšerná nuda. Už jsem to z PC vyházel.

    P.S.: Nebudu nikomu kazit hru. Pravidla nechť si každý formuluje sám. Možná by se dala i "vygooglit", nevím. Ale to už taky není zrovna fair.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:23:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    předchozí příspěvek nebyl na tebe

    ale to že nechápeš, nerozumíš argumentům a považuješ je za nereálné, nemusí znamenat vůbec nic. Spousta lidí spoustu věcí nechápe a nerozumí jim, na skutečnosti to nic nemění. Může být, že Kilmor nemá pravdu, stejně tak je možné, že pravdu má. Napsat já tomu nerozumím a proto to není pravda, není argument. Já třeba úplně přesně nechápu, že se země mrská pořád dokola kolem slunce, přesto se to děje. Jaksi navzdory mému nepochopení. :-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:39:52     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se to od sebe přece jen malinko liší.
    Ta Země se kolem slunce točí prokazatelně, vypočitatelně. Tedy je experimentálně potvrzená. Ultraliberálové mají konstrukty neověřené. Logiku to celé má, ovšem za předpokladu, že se lidi budou chovat právě tím způsobem, jak schema předpokládá. Když nebudou, je to celé pracně zkonstruovaný blábol.
    Nikterak to ale, jak správně tvrdíš, nesouvisí s tím, zda to já chápu nebo ne.

    Po prohře ODS v komunálkách se ozývaly hlasy, že to nebylo kvůli 30.- Kč. Bylo a nakonec se ukázalo, že ta americká firma, co ČSSD radila to zvolila naprosto plánovitě jako hlavní podprahový argument. No a vidno - zabralo to dokonale. Lidi jsou opravdu někdy "dost zvláštní".

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:52:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vydrž, Prťka, vydrž, bude líp, už brzo ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:37:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    čéčé, já je tam viděla, jak je to možný? zas takový fantasta nejsem, abych si domýšlela co tam není. Snažil se to vysvětlit, to nebylo zmatené blábolení, to bylo vysvětlení jak a proč bude pojištěno a následně hašeno.

    A co se týká kapitálu, mně přišlo komičtější to, že jsi nakonec vzal kapitál coby knihu, jenom. Já vím, žes to v prvním plánu myslel jinak a o knize to byl jen vtip, jenže pro nezúčastněného pozorovatele to trochu vypadá jako střelba do vlastních řad.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 00:53:53     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moment, muzes sem dat na ty argumenty linky?
    Predem upozornuju, ze argumenty typu "hasici budou financovani soukrome, protoze je to KAZDEMU JASNE" (pricemz na otazku kde to je tak jasne dostanu odpoved, ze KAZDEMU JE TO JASNE) a "hasici budou financovani soukrome, protoze budou financovani soukrome" jako argumenty brat odmitam a to i v zertu.
    Kdyby nezacal blbnout s nejakym nakupem bloku, smlouvama (doted nevim s kym a s cim) a naslednem zvysovani hodnoty nemovitosti (pro koho ceho?), cimz ukazal, ze je zcela uplne a ukrutne mimo, tak by se ten jeho prvni prispevek jeste se zavrenejma ocima dal brat. Ale podle me chtel tak strasne moc to tem levicakum natrit argumentama, co zrovna vcera cetl na libinstu, ze tomu dal nakonec radne na zadek. To mi vzhledem ke zmatecnosti jeho prispevku pripada jako nejpravdepodobnejsi scenar.
    Co se tyka toho kapitalu - tak v okamziku, kdy jsem se dozvedel, ze se lidstvo rozvijelo pomalu proto, ze pravobytne pospolna spolecnost v dobe kamenne nebyla dostatecne kapitalove vybavena, jsem s klidnym svedomim mohl prestat delat rozdil mezi kapitalem a Kapitalem, protoze to v tom pripade bylo uz zcela jedno. Neco tak ukrutneho jsem skutecne uz dlouho neslysel.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:09:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne, je to zbytečné, pročti si tu diskuzi znovu, pokud možno bez předsudků a určitě to tam najdeš.

    nevím, neznám ho, ale podle toho co psal, určitě nevypadá na to (přesněji, podle mého názoru), že si včera přečetl libinst a dnes se pokouší posadit levičáky (mimochodem, dnes se tu objevil lepší termín "levěji zaměřený člověk" :-)) ) na zadek.

    a proč by hasiči nemohli být financováni soukromě? ty bys na hasiče nepřispěl, kdyby nebylo státu?

    je mi trochu žinantní vysvětlovat něco tak triviálního, ale zvýšení hodnoty pro kupce nebo vlastníky, co je na tom divného? nechtěl bys barák, který by byl na trhu nemovitostí vysoce ceněn? a to by pojištěný dům v celé pojištěné ulici nejspíš byl. Furt nechápu v čem je tak úplně a ukrutně mimo.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:15:28     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nenajdu. Zkousel sem. Nejsou tam argumenty, pouze konstatovani. Pritom on prinasi neco noveho a mel by ostatni presvedcit, ne?
    Vypada to tak, jak jsem napsal, za tim si stale stojim.
    Ale mohli, vsak taky jsou - kazda vetsi chemicka ma takovou soukromou cetu muzu, co maji strikacku co nikdy neprohrala s pozarnim zivlem vzdycky ho postrikala.
    Zcela zasadni problem sem videl v podivnem konstatovani o tom, ze pojisteni nas od pozaru ochrani (k tomu byl mmch muj prvni prispevek).
    k tomu poslednimu odstavci - taky uz jsem se ho na to ptal, lec nedostal jsem odpoved. Jak zvysis hodnotu nemovitosti tim, ze ji POJISTIS (tedy krome navyseni ceny prave o tu pojistku)? - to bylo, jestli se nepletu, druhe jadro celeho problemu

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:20:31     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovol Q, abych se vmísil. Barák v pojištěné ulici bude bezpečnější než barák obklopený nepojištěnými domy. To je logické - on má požár tendenci přeskakovat z hořící objektu na nemovitost ještě nehořící. Nepojištěné budovy se přece podle tohoto kostruktu hasit nebudou!
    Logiku to celé má, jen ty premisy jsou takové ... nereálné.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:53:04     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - Pokud budu mit pojisteny vlastni byt. Bude horet a chytat stejne dobre jako nepojisteny?
    - Pokud budou ostatni byty pojistene. Budou horet stejne dobre jako nepojistene?

    Pokud odpoved na vyse polozene otazky bude znit ANO, jak se realne pojistenim zvysi bezpecnost meho bytu?

    Puvodne jsem chtel vypsat vsechny varianty, co se stane v pripade, ze hasici stihnout dojet vzhledem k uvedenym dvema pripadum, co se stane, kdyz stihnou, ale budou postupovat presne podle toho "platicim predem hasime, jinak nic", nebo kdyz vemu v uvahu, co tu rikala moussa, totiz ze kazdy hodny pravicak je predevsim altruista, ktery ostatnim rad pomuze, takze i kdyz ostatni neplatili, tak jim to stejne uhasime, ALE ze tim zaroven ochranime majetek tech co plati.
    Takze urcite si pri sve inteligenci vsech tech 6 bodu predstavis, vytaham z toho tedy ty klicove otazky:
    - proc se vyplati sousedum jednoho pojisteneho neplatit pojistku?
    - Vyplati se pojistovne radeji zacvaknout skodu na vypalenem byte, nebo dlouhodobe drzet hasice u pojisteneho bytu a davat pozor, aby nechytl od napojistenych (se zvlaste pekelnym chechotem prosim popsat tuto situaci u pozaru 20ti poschodoveho panelaku, kdy pojisteny byt je v 8. patre, ostatni jsou nepojistene).

    Co z toho melo vyplynout? Totiz kde zustala ta slibovana logika, ze pojistkou se zvysi hodnota bytu? To je skoro jako rikat, ze kdyz zakonem zakazu nehody, tak lidi prestanou bourat. To je zde jiz vcelku aktivne pranyrovano.

    Zcela odhlizim od toho, ze pojistovna je vzdy ten, kdo diktuje podminky a urcuje ceny pojistneho, takze ze by zrizovala na vlastni naklady nejakou mistni hasicskou stanici se mi zda spis jako dalsi historka z neskutecna. Nebo kdyz si zaplatis pojistku bytu, tak negr z ceske a namontuje ti springlery, cidla a ustrednu EPS?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:33:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a táák, to bude nepochopení. Myslím, že to nebylo myšleno, že tě pojištění ochrání před požárem. To bude pověra ze stejného soudku jako to, že každý pravičák si představuje, že lidé budou slušní, ohleduplní, dospělí . . nee, nebudou a neochrání, jen tvoje šance se zvyšuje. Nezvyšuje se směrem k přírodním živlům, zvyšuje se směrem k tvým vlastním škodám. Stejně jako pojištění auta nezaručí, že se ti nic nestane, jen když se stane jsi na tom lépe než nepojištěný. I když, znám jednu, která věří, že když platíš pojistku nestane se nic, zákon schválnosti, který ti nedovolí čerpat pojistné plnění :-). Ta se pojišťuje, aby se nic nestalo. Většina lidí se pojišťuje, aby minimalizovali škody.

    A hodnotu nemovitosti zvýšíš tím, že bude pojištěn celý blok, že ti dům neuhoří od domu vedle. Nebo bude výhodnější pojištění sjednané pro celý blok najednou než pro každý jeden dům. Nebo bude výhodnější sjednané předem, atd.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 01:57:52     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ni, nepochopeni. Proste mlel kraviny. Coz by samo o sobe moji malickost tak nedoprudilo, kdyby to nebyl instant z libinstu a svoje nazory alespon NEJAK obhajil.

    Ad k tomu poslednimu odstavci:
    (a) Takze abych zvysil cenu sve nemovitosti, tak musim prinutit sousedy, aby si taky pricvakli u te JEDNE SPRAVNE POJISTOVNY.
    (b)Bude to mit tu vyhodu, ze cim vic jich bude pojisteno u te spravne pojistovny, tim lepsi ceny dostanou, to da prece zdravy rosum(c).
    (c) GOTO a
    Aplikaci tohoto pravidla do vycerpani veskerych volnych sousedu v nekonecnem okoli a jejich pojisteni a prinucenim k predplatnemu hasicskych sluzeb z duvodu celkoveho zlevneni neco dostanu. To neco uz sem asi nekde videl, takovej ten utvar, hmm, no, jak se to.... Pomuzes mi?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 13:24:32     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[24]Hasiči
    Vážení diskutující, obávám se, že většina má na HZS logicky laický pohled, který vyplývá v doměnku, že činnost hasičů je především to "viditelné" hašení požárů, případně jiné zásahy (doprava, živly, průmyslové havárie a pod.). Toto je pouze část jejich činnosti. Druhou a velmi podstatnou je celá oblast prevence, která, když dobře a plošně funguje, tak výrazně eliminuje počet případů (požárů), u kterých je potřeba zasahovat.
    Prevence nejsou, jak by se mohlo zdát, pouze osvětové besedy, kdy se dětem vysvětluje, že sirky do stohu nepatří. Je to především promítání požární prevence do legislativy - tedy zejnéna tvorba a úprava celého spektra norem, převážně v oblasti stavebnictví a přilehlých odborností. Ano, lze namítnout, že v normách je poměrně značný zmatek, ale přesto přezevšechno je lepší nějaká všeobecně platná a závazná pravidla, než aby si v každém městě stavěli baráky, jak je napadne, s požárními zařízeními, které je napadnou.
    Pokud by k tomu došlo, tak by se třeba Kilmorovi mohlo stát, že se ocitne v hořícím office baráku, ke kterému nedorazili hasiči, jak je dáno do 15 minut, ale po půl hodině, protože instalovaný systém EPS používá ZDP s jiným přenosovým protokolem, než mají instalováno na stanici. Po příjezdu by hasiči hloupě koukali na OPPO na fasádě, které neznají a které tam schválili jejich předchůdci z již zkrachovalé hasičské firmy (OPPA jsou dnes normou daná v celé republice stejná, aby je každý hasič znal a uměl ovládat). Pak by se po čase prosekali dovnitř, protože jejich univerzální klíč samozřejmě nebude pasovat do zámku klíčového trezoru. Uvnitř by zmateně hledali požární evakuační plán a divili by se, jakto že v budově není instalován evakuační rozhlas, jak požaduje jejich hasičská firma a v důsledku toho je barák plný lidí. Mezitím by Kilmore v důsledku intoxikací CO pomalu upadal do kovomatu a stále snil svůj sem o diverzifikaci požárního sboru.
    To jen tak na okraj, argumentů by se dalo snésti spoustu a s dostatkem času i mnohem pregnantnějších, ale to je, jak rád říkám, na debatu u stolu se smíchovským a ne na net forum

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 14:12:37     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[25]Re: Hasiči
    bravo !

    je vidět, že jsi socialistický vohnout, neboť propaguješ systém, který je v přímém rozporu s rozvojem osobních svobod jendotlivce - viz rootův apel an to, aby si mohl nechat svobodně nechat shořet svůj doom :o).

    jinak mám za to, že min. já a ygorek tebou ctované oblasti bereme v úvahu. já mám třeba všechny objekty napojené na centrální dispečink a požárníci celkem přesněě lokalizzují hlášení eps - typicky na úrovni zóny několika místností v dnaém patře dané budovy. přechod na systém esser byl lahůdkový.

    co se týká legislativy, tak mě rozesmála plamenná diskuse v tv h@vn@ o tom, jak se školy pohoršovaly nad tím, že by na chodbách, které jsou deklaroványjako únikové cesty, neměly být sololitové nástěnky :o) asi neměli možnost si vyslechnout, co se z nich uvolňuje. min. rok jsem na toto téma mluvil s jedním docentem z čvut, kde jim taková nástěnka na chodbě shořela a jaký to byl mazec - pak rozhodli, že to půjde pryč a hotovo.

    stejně tak mě pobavilo, že se zvedl takový odpor k tomu, aby každá nová (myslím že bytvá) stavba měla installované požární hlásiče - nepamatuji se, zda i kouřová, ale tepelná čidla tam byla. a to se jednalo o požadavek na primitivní lokální hlásič, co začne houkat, ne o eps napojenou na dispečink. vhnouti se hroutili pod představou, že do každé místnosti by měllo být instalované čidlo v hodnotě cca 200 Kč, ale v klidu zaplatí 30tis./mm2 :o))))) i tak mě velmi překvapuje, jak lajdácky mají zpracované protipožární řešení budovy obytné domy, přičemž oheň je pro tyto domy největším nebezpečím - hned po kutilstvíovšem :o).

    a nemělo by se zapomínat na asistenci hasičů u dopravních nehod, což jistě ocení lyberálové s letními pneu, kteří basírují na své absolutní odpovědnosti, takže mě udivuje, že těch 50%, co jezdí v zimě na letních gumách, se nezřekne pomoci, když své schopnosti přecení a za peníze nás všech (vohnoutů) see nechají vystříhaat nůžkama z auta, převézt se vrtulníkem do nemocnice a tam se nechají hospitalizovat. měli by přeci v souladu se svými postoji hrdinně zemřít, ni ?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 15:21:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Hasiči
    Vohnout ne, vohnouti to nepropaguji, vohnouti to chteji. Na propagovani je tu trochu jina kategorie.

    Jinak kazdopadne nekdo si kupuje auto na to, aby jezdil a zvlada to i na letnich. To, ze ty si musis poridit zimni gumy a pak te jeste museji vystrihavat, by byla tvoje vec, kdybych ti takove kratochvile nemusel platit ze svych dani.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 15:54:30     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Hasiči
    trochu méně demagogie prosím:

    ad zimní / letní pneu

    dle statistiky cca 50% lidí používá v zimě zimní pneu, cca 50% letní - tedy nelze zjednodušeně prohlásit, ž epolovina populace jsou blbci a zbytek ne-blbci, gaussova křivka udává jiný rozptyl a tedy jje nutno přihlédnout i k dalšším kritériím. třeba, že dnes má auto každý nýmand a i kdyby nakrásně chtěl, tak si zimní pneu nekoupí, protože na ně nemá peníze, tak raději jezdí s vrakem.

    ad vystříhávání z auta

    zbytečně to personalisuješ, nikdy jsem vystřihávat z auta nepotřeboval ani jsem nikdy nikoho svou jízdou nezabil, pouze vyslovuji svůj názorr, že když se zde profiluješ jako individualista, popírač čehokoli, co si individuálně neobstaráš, neměl bys basírovat pouze na populistických jednotllivostech vytržených ze souvislostí, aale tvůůj násor by měl být konsistentní jako celek.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 18:09:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Muj nazor pochopitelne konsistentni je, nebo jej nekde vidis byt nekonsistentnim? Proste kdybych se nahodou nekdy nekde rozsekal, zavolam si predplacenou asistencni sluzbu, aby mne z vozidla vystrihala (at uz osobne, nebo to za mne udela technika, kterou v tom aute mam). Koho si asistencni sluzba na to vystrihani najme, to uz je jeji vec.

    Zajimave je tvrzeni, ze z vozidla se stava vrak tim, ze se na nem pres zimu nechaji letni gumy. To je pekne, na jare z nej byt sam od sebe vrak prestane... A mimochodem, mas tam chybu, mel's psat "jesdi", "nelse", "rosptyl", "sima", "simní", "sbytek" apod. To je hrozne, jaky se v tvem pisemnem projevu vyskytuje sledrian...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 15:55:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Hasiči
    Chtění ale představuje jistou míru aktivity, ne?
    Vohnouti to nechtějí (museli by to vymýšlet), vohnouti to dostanou a začnou zkoušet, jak s tím vydrbat, takže nakonec to ten jeden kýžený život stejně nezachrání.
    Ta jiná kategorie, co to vymýšlí a propaguje, to činí vohnoutům i nevohnoutům ku prospěchu (a některé o tom dokáže i přesvědčit) za účelem ovládnutí těch i oněch.
    Ale to je snad obecně známo.

    Jistě, každý si má své stříhání zaplatit sám, jako u holiče.
    O tom, kdo komu stříhání zaplatí z daní ale rozhoduje často jen statistika.
    A ta se dá daněmi ošetřit poměrně spolehlivě, i když nespravedlivě.

    Ygnorek, hm. Zase jsem se spletl.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 16:07:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Čiň vohnoutu dobře, peklem se ti odmění. :p

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 18:13:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Vidite, sam priznavate, ze se pletete docela casto. Jak si muzete byt jisty, ze se nepletete v tom, co zde hlasate? ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 20:36:04     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Ano, přiznávám, že jsem se zase spletl. Bylo to nepříjemně často s ohledem na to, v čem jsem se pletl, viďte?
    Ale tentokrát to bylo naposled.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 17:16:36     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[26]Re: Re: Hasiči
    ZDP jako takové z normy nemusí přenášet lokalizaci požáru. Obvykle přenáší informaci Hoří. Podle typu ZDP a hlavně PCO, v Praze má hasiče zaháčkované Mconnection, je možno přenášet doplňující informace (např. číslo grupy v poplachu)
    Každý hlásič má svou adresu, kde je číslo ústředny, číslo linky, číslo hlásiče a číslo grupy hlásičů. Grupa se nemusí shodovat s jednou linkou, jedním požárním úsekem a pod. Obvykle je to jeden prostor, který se výrazněji liší od ostatních a vykazuje lokální shodu vlastností (velká kancelář, chodba, schodiště a pod.). Informace o poplachu, popř. poruše jsou na ústředně, kde je obvykle hasiči odečítají. Do detailů zabýhat nebudu.
    Máš problém s esserem? Myslím, že je to poměrně jednoduchý systém. Ty děláš nějaký facility management?
    V bytové výstavbě jsou propastné rozdíly. Třeba Central Group má dost vysoký standard, EPS je ve všech domech se střežením garáží a chodeb. Projekty jim dělá ing. Laketič a docela se podle toho dá stavět. Na druhou stranu mají pacholci dotendrované subky na krev a nenechají tam instalerovi žádnej vejvar.
    Ono je ošidné zahrnovat do barákové EPS i byty, protože pravidelné revize. Ta lokální čidla jsou kouřová, tepelná by ti na chodbě byla na dvě věci. Pořídíš ho za cca 250,- Kč. Myslím, že je to jedna z mála rozumných věcí ve vyhlášce 23/2008.
    A opět jsme u debaty, přesahující rozměr net fóra.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 18:14:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Hasiči
    Rozumnych veci? Opravdu si myslite, ze je rozumne nekomu narizovat, ze (a jak) se ma zabezpecit pred tim, aby nevyhorel?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 20:10:18     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Hasiči
    roote,

    za ty pořizovací náklady je to více, než rozumné. můžeš být na druhým konci baráku nebo můžeš spát a ten kravál tě upozorní na vznikající požár ještě ve chvíli, kdy ho můžeš uhasit vlastníma silama. ty al ebudeš a priori remcat proti všemu, viď :o)

    jvp,

    FM je jedno z oddělení, které pode mě spadá, mám cca 200 tis. m2 všech možných budov (technologické, dílenské zázemí, kanceláře, speciální provozy, vč. chem. skladů apod.), takže dálkový dohled obecně je nutností. přechod na esser byl bez přerušení provozů, proto ten sentimentální vzdech :o))

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 20:15:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Hele já jsem detektory požáru (plus speciální na CO) na letní sídlo koupil, protože si také myslím, že je to užitečná věc. Nicméně o povinnosti to mít doma si myslím naprosto to samé, co root.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 22:41:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Je nebo neni, to je prece uplne jedno. Bud se zajistit chci nebo ne, na kolik to prijde s tim zase tolik nesouvisi. Nasad pojistnou matematiku, spocitej si, jaka je sance, ze ti doma bude horet a pak si spocitej, zda se ti vyplati se tim risikem zabyvat (aneb mas zabezpecen svuj byt proti padu meteoritu? proti padu letadla? proti teroristickemu utoku? ne?!?! jak to, ze ne?). Do rozhodnuti, ktere nasledne udelas, by ti nikdo nemel co kecat. Smankote, to nechapes ani takove triviality?


     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 23:19:07     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    triviality sem podsouváš ty, kdy začíná vyplývat najevo, že jsi odtrženej od reality, takže pády meteoritů a letadel se s dovolením nebudu zabývat. proti požáru jsem zabezpečil byt tak, že jsem nechal předělat komplet elektro i plyn, pravidlně nechávám dělat revize elektrospotřebičů a topení a mám doma hasičák. proti blbcům mě chrání bezpečnostní úprava dveří a teleskopický obušek. požární hlásiče jsem neinstaloval, protože na našich 80 m2 to není zapotřebí. těžko ale ovlivním, když debilovi pode mnou bouchnou kamna nebo když mě debil ze shora vytopí. naštěstí soused na patře je poměrně významný pražský právník a kamarád v jednom, takže já zase na rozdíl od tebe se nemusím zabývat kravinami jako "jak by byl svět krásný, kdybychom neplatili daně". a o své chápavosti máš přehnané představy.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 01:01:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Aha, takze to letadlo u Buffala vlastne na doom nikomu nespadlo a stat se to znovu nikde jinde rozhodne nemuze, zvlaste bydli-li necely kilometr od prodlouzene osy drahy kbelskeho letiste. Umrti zpusobena padem meteoritu na cloveka pripadne budovu jsou take dokumentovana, najit si to snad dovedes. No a pak kdo je tu odtrzeny od reality... ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 08:58:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Když zkusím počítat, potom za I.čtvtletí v ČR bylo požárů:
    2006 2007 2008
    3 556 4 552 4 760

    Pádů letadel na občany 0
    Pádů meteoritů na občany 0. (Papež zasažený meteoritem je fikce)

    Vyjde mi, že je vhodné se proti požáru zabezpečit technickým zařízením a pojistit, proti pádu letadla a meteoritu pojistit, případně se na to u meteoritu vykašlat, protože pády letadel do obytných čtvrtí jsou ve světě zaznamenávány častěji než pády meteoritů.

    Takto bych, s dovolením, pohlížel na přidržení se reality v ČR.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 09:44:00     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Svého času jsem někde zaslechl, že je větší pravděpodobnost být trefen meteoritem, než vyhrát první ve sportce. Tedy, pokud je to pravda, sem tam někoho meteorit trefí.
    Sazka má prý výpočet pravděpodobnosti výhry první 1: 13,5 mega.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 10:02:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Příčiny úmrtí Míra rizika
    [osoba-1 . rok-1]
    Úmrtí ze všech příčin:
    - muži ve věku 55 - 64 let
    - ženy ve věku 55 - 64 let
    - muži ve věku 35 - 44 let
    - ženy ve věku 35 - 44 let
    - děti ve věku 10 - 15 let 1,5 . 10-2
    9,1 . 10-3
    1,7 . 10-3
    1,2 . 10-3
    1,0 . 10-4
    Kouření (20 cigaret denně) 5 . 10-3
    Cestování automobilem 1,7 . 10-4
    Kopaná 4 . 10-5
    Těhotenství 8 . 10-5
    Užívání plynu v domácnosti 1 . 10-6
    Užívání elektřiny v domácnosti 1 . 10-6
    Protržení hráze vodního díla 1 . 10-7
    Havárie JE (úmrtí osoby v okruhu do 1 km od JE) 1 . 10-7
    Zásah bleskem 1 . 10-7
    Zásah meteoritem 1 . 10-11

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 10:04:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Omylem odesláno před editací. Pokud je to fakt nutné, zedituji to do konce.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 16:14:11     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Velmi zajímavé, možná by stačilo uvést zdroj, (abys to nemusel opisovat) pokud je přístupný. Moje tabulky jsou už hodně staré.... Dík.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 09:26:06     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    roote, see svým analytickým přístupem nějak příliš často podléháš hysterii. jistě si umíš vydedukovat, že mít dům v blízkosti frekventovaného leteckého provozu zvyšuje riziko pádu letadla na tvůj dům stejně jako když bys měl dům v ostré zatáčce, kudy jezdí jeden kamión za druhým - tak by tě asi zajímalo, jak se ochránit před tím, aby jsi se nepotkal tváří v tvář se spícím řidičem uprostřed své ložnice. kde bydlíš vím, takže můžeš být klidný - kdyby ti nad střechou přistávalo několik stovek dopravních letadel z různých směrů denně, pochopil bych, ale občaný průlet vojenského vtrtulníku tě snad může nechat v klidu. a když se zamysllíš nad hustotou leteckého provozu nad celou prahou, musel by dostat schízu každej, protože ono je jedno, jestli se ti trefí do baráku cellý letadlo nebo jen motor.

    p.s. nikdo ti ovšem nebrání svobodně se pojistit i proti příletu UFO nebo ničivém nájezdu muflonů, zálleží pouze na tvé svobodné volbě, jaké riziko vyhodnotíš jako nejváážnější, ne ?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 07:31:17     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Smím vědět, kdo Vám toho Essera instaloval? Profesní zvědavost.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 09:15:40     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    dělaly to různé firmy objekt po objektu, nejvíce JOPE. taky se zeptám - ty děláš projektové práce na protipožární zabezpečení budov ? když tak můžeme po e-mailu aleff(at)eden-x.cz

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 09:35:14     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hasiči
    Pan Vepřek? Projekty EPS nedělám, mám jen jedny nervy v jednom kýblu. Jsem spíš taková děvka pro všechno u instalera. Odpoledne budu mít chvilku k mailu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:48:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A navic: proc bych mel chtit zvysovat cenu nemovitosti, kterou nechci prodavat?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:38:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba proto, že je nárůst ceny vyšší než náklady na pojištění vynaložené + pravděpodobnost, že se o nemovitost bude zajímat více bonitních klientů a ne jen smetáci s mlhavě přislíbenou doživotní hypotékou a zbytkem sumy v malých, notně ošoupaných bankovkách. 8o)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 08:44:09     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tohle všechno je mi přece jedno v okamžiku kdy dům nechci prodat.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 10:08:22     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sice máš pravdu, ale místní polyglot a všeználek trpí utkvělou představou, že pakliže se k tomu vyjjádří ON, vše bude uvedeneo na pravou míru - slovo skutkem učiněno jest, nemocní se uzdraví, nastanou zázraky nebývalé krásy a ty se svými přízemními námitkami se propadneš studem. ne každý je přec tak odvážný, aby se vytrhl statnému ošetřovali, přestal brát utišující léky a názorové poluce povýšiil nad sdravý rosum (c), to chce mít fištróna :o).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:50:17     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Si myslím, že tvůj systém by nepřinesl oproti dnešku vůbec nic. Jediná pěkná by byla ta dobrovolnost, jenže ta je velmi iluzivní. Prvně už dnes je spousta lidí, kteří dají peníze dobrovolně, poněvadž chápou smysl požárníků. Druhně by se lidé často "svobodně" rozhodli pojistit v důsledku morálního apelu okolí. Tato cesta je ještě nechutnější než cesta násilná.

    A když poukazuješ na úspornost. Jak by bylo zajištěno, že by pojišťovna vybrané množství zase efektivně využila? Protože nevidím rozdílu mezi ziskem a odměnami v soukromé firmy a mezi protečenými penězi v sektoru státním.

    A ještě, taková pojišťovna by byla monopolem? Nebo by existovalo více konkurujících si, které by se na místě požáru domluvili, kdo koho bude hasit?
    Ale odpovídat nemusíš.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:10:58     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svobodu nejde považovat za svobodu od zavedených zvyklostí nebo si ji plést s možností porušovat sliby, či tak něco. To není vůbec liberalismus, ten definuje svobodu úplně jinak, a sice jako svobodu od donucování, od skutečného fyzického násilí nebo od pohrůžek fyzickým násilím.

    Navíc onoho morálního nátlaku by tolik nebylo, jakmile by systém šlapal. Člověk by buď byl smluvně vázán platit ochranu proti požáru, anebo nebyl, s čímž by byli jeho sousedé již dávno srozuměni. Nechutným situacím v bytových domech by se už dávno předešlo tak, že by dům buď byl nebo nebyl pojištěn, žádné další spory. Apropos, stav, kdy lidé vlastní jednotlivé byty, není příliš přirozený, je spíš výsledkem různých subvencí (státní podpora přímá, nepřímá skrze bankovní systém) a regulací vztahů nájemník/nájemce, které ubíjí podnikání v této oblasti.

    Ale k tomu důležitému, k tomu, co by takový dobrovolný systém přinesl. Přinesl by vynaložení takového množství prostředků na požární ochranu, které jednotliví lidé (v souhrnu tedy společnost) považují za ideální za daných okolností. Politické rozhodnutí to nezajišťuje. Dále by zajistil optimální rozvržení ochrany z hlediska území, i z hlediska typu. Koenčný důsledek by bylo méně zmařených životů i materiálních hodnot. Lék na rakovinu bych od toho nečekal.

    Rozdíl mezi chodem soukromé firmy a chodem byrokratické organizace zřízené a financované státem (daněmi) se nedá přehnat! Byrokrat, i kdyby to byl anděl, neví ani, kolik má služby poskytovat, ani jak by ji měl dále rozvíjet, ví kulové, protože chybí ziskový motiv. Kapitalismus funguje, protože zisk říká podnikatelům (to nebývají andělé), jak mají jednat, odměňuje dobrý odhad, penalizuje chyby, alokuje zdroje mezi různými odvětvími. Mám určitou důvěrnou znalost chodu obojího, firem i byrokracie, nemluvím tady o čisté teorii z učebnice.

    Monopol je z definice privilegium poskytnuté státem. Na trhu, pokud existuje jen jedna firma, to není monopol, jelikož bez překážek vstupu tam de facto konkurence je stále přítomna alespoň virtuálně. Jedna firma na trhu bez monopolních privilegií musí stejně jednat, jako kdyby ji konkurovali všichni ostatní kapitalisté. Dosti jistě by jich ale operovalo v tomhle byznysu mnohem více.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:50:15     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevěřím, že můj soused bude srozuměn s tím, že v případě požáru mého nepojištěného domu lehne i jeho dům. Nebo zavolá hasiče, kteří budou koukat jak to hoří a hlídat, aby jiskra nepřeskočila? Nebo můj dům v zájmu ochrany milostivě uhasí? Stále se tu zdvihá démon morálky, který bude vzývat, že pojistit se je správné. Je jisto, jak by na takové nepojištěnce bylo hleděno. Jakýsi přínos by byl tedy jen na samotě.

    A také. Tvrdíš, že stejně by to šlo i u silnic a mnoha dalších odvětvích. No, netroufám si odhadnout, kolik by mě všechno to řešení, sepisování a dohadování s lidma stálo času, ale vzhledem k tomu, že zaplacení daní mě nestojí ani vteřinu, tak se ta neúspornost opatření kompenzuje v tomto bodě, protože, jak všichni víme, čas jsou peníze.

    Zkrátka tvůj systém, i kdyby nakrásně fungoval, mi nepřináší nic pozitivního. Svoboda je pro mě tomto bodě o nakládání s časem a k tomu je pro mě stávající model takřka ideální.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:19:56     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Váš soused bude muset zaplatit vyšší pojistku, což jej samozřejmě může hodně rozčilovat, může vám to dávat najevo, ale to je asi tak všechno. To v případě, že lidé pojištění proti požáru nepovažují všichni za naprosto nezbytné. Morální nátlak pak je pochopitelně relativně slabý, protože zdaleka všichni nesdílejí stejné přesvědčení.

    Pokud naopak máte pravdu a a pojištění by měli prakticky všichni, pak zase není o čem vůbec diskutovat, žádný morální nátlak by ani nebyl nutný. Lidé by to považovali za nezbytný standard, domy jsou pojištěny, téma uzavřeno.

    Celé to dohadování by bylo problémem jen na počátku, dá se vhodným uspořádáním z velké části omezit. Je to pochopitelné, že by zpočátku bylo třeba nějakých vícenákladů, protože když je nějaká struktura smluv a vztahů zničena (jak to postupně stát dělá leckde), pak její rekonstrukce není zdarma. Po přechodné době by vše bylo už naprosto běžné a automatické, nové domy by se ani pravděpodobně bez pojistek neprodávaly.

    Daně určitě stojí víc než "vtěřinu", stojí vás přesně tolik vteřin, kolik na ně vyděláváte. Jsou pak vynakládány neefektivně a ve většině případů na něco, co nepotřebujete. Poučným čtením je státní rozpočet, nemohu jej zde překonat žádným svým povídáním, určitě se podívejte tam. Sečtěte všechny výdaje, které podle vás jsou zbytečné, a jejich poměr k celému rozpočtu vztáhněte k částce, kterou na daních platíte (souhrnně). Pak uvidíte, o jakou část svého života jste připraven. Pokud jste ale státní zaměstnanec, pak pochopitelně nic nemusíte počítat, neb jste čistým příjemcem, a chápu váš výrok o ideálním stavu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:59:17     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jste otrlejší nátura, mě by to takhle sralo víc. Těma daněma jsem myslel "peníze na požárníky", který bych stejně dal na pojištění, no možná něco míň, ale je to něco za něco. Humanitární zajištění podle mě není vhodné nechat řešit trhem. Jinak samo, že souhlasím, že daně jsou většinou vyhazovány za zbytečnosti. A trefil jste, jsem státní zaměstnanec. :P

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:06:28     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Gratuluji :)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:07:18     Reagovat
    Autor: alois - alois
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky, to víte, je to výhra, která se málokomu poštěstí..

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:14:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, teď jsis vytesal epitaf ... :o)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:02:10     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drahý Kilmore, kdybych byl ovlivnitelnější než jsem, asi bych se po přečtení několika Tvých sentencí stal přesvědčeným levičákem. Ne pro ultraliberální názory, které prezentuješ, ale pro způsob, argumentaci, která je naprosto odtržená nejen od skutečného života, ale i od způsobu uvažování reálného člověka.

    Jsou věci, které je dobré dělat sám, jsou věci, které je lepší dělat společně. Různorodost názorů a životních priorit v podstatě znemožňuje všechny ty stovky drobných dohod a smluv, které navrhuješ. Svět (myslím tím okolí subjektu) by se stal dokonale nepřehledným, jedna smlouva by popírala druhou pomocí citace se smlouvy třetí atd.

    Celý ten systém je teorie, která snad může chvíli fungovat v buši u protinožců, kde není husté osídlení, ale v našich zeměpisných šířkách, kde je kooperace jednotlivců na vysoké úrovni nikoliv. Nikdo to nikdy nevyzkoušel, nikdy stav podobný tomu popisovanému netrval dlouho a vytvořila se vždy po krátké době nová řídící struktura. Pěkně odspoda, když se nemohli sedláci (obyvatelé trestaneckého tábora, dělníci ve fabrice - lze doplňovat do nekonečna) dohodnout. Takže takhle vznikl vždy nějaký stát, ať už se tomu říkalo jakkoliv a ať to bylo založeno na demokracii, osobě diktátora nebo dědičného panovníka. Můžeme se bavit o tom, jak velký a jak hluboce prorostlý do společnosti (a do práv jedince) má stát být, ale ne takhle.

    To celé připomíná popis komunismu, jenže z naprosto opačných východisek. Teorie pěkná, jemom ti lidi...
    Ti lidi se jí nedokážou a ani nechtějí řídit. Co teď? Vyměníme lidi?

    Celý ten ultraliberalismus je stejně jenom taková intelektuální rozcvička, založená na prinicipu "coby kdyby."

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:15:31     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já už musím běžet a věnovat se produktivní činnosti, proto tedy výjimečně stručný.

    Rozhlédněte se kolem sebe a řekněte mi, čím je ta složitá kooperace řízena. Experimentálně je vyzkoušeno, že právě to řízení, které podle vás u hasičů nemůže fungovat, je nepoměrně lepší než to, které prý funguje. Jakmile se to zkusilo ve větším měřítku na celém hospodářstí, bylo to nad slunce jasné. Teoreticky zdůvodněno slavnou debatou o ekonomické kalkulaci (viz google), empiricky testováno socialistickými režimy. To je setsakra pádný argument, lepší vám nikdo nedá.

    Promluvte s JJ o odtrženosti od reálného života. Co se týče způsobu argumentace, je to věc vkusu a zvyku.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:23:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O.K.

    Ale svět se neskládá jen z hořících/nehořících domků a místních hasičů a případně pojišťovny. Už jenom těch pojišťoven asi vznikne víc než jedna.... ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:22:37     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a co kambodža ? agrární stát beez třídní rozdílnosti ? a jak to tam fungovalo, pane !

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:24:30     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, ale kde sehnat dostatek Pol-Potů? Nebo by snad stačil jeden centrální?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:25:37     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co kdyby sis dal za tohle banan, frajere?

    Komentář ze dne: 17.02.2009 17:41:32     Reagovat
    Autor: hulda - Neregistrovaný
    Titulek:Problém
    na uježděnem sněhu a ledu mužete mit ty nejzimnější gumy a 4x4 a stejně se rozjedete s problemy...
    problem je mezi sedadlem a volantem z 90%

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 19:58:14     Reagovat
    Autor: RallyCAD - RallyCAD
    Titulek:Re: Problém
    A už jste někdy jel v 4x4 nebo na zimákách?

    Já jezdím ve 4x4 a navíc na zimních (vlastně spíš offroad univerzálách - ale s M+S), nicméně i na sjetých letních nemám problém se rozjet a to i do kopce. Ono totiž rozjezd je ten nejmenší problém - to se dá i na galuskách. Horší je, že někdo kdo jede v 4x4 si neuvědomuje, že do kopce na sněhu a ledu je sice ve výhodě, ale z kopce a při brždění je na tom stejně jako ostatní...

    Osobně jsem pro obdobný systém jako s "doporučenou" rychlostí na německých dálnicích, tzn. nemít povinnost zimní pneu používat, nicméně v případě způsobené nehody nebo zácpy ať je přičteno k tíži, že někdo způsobil nehodu na leťákách při -10°C a sněhu nebo ledu. Samozřejmě jen při nehodě způsobené "nepřizpůsobením stavu a povaze..." Ať je to na svobodném rozhodnutí a osobní zodpovědnosti každého.

    Komentář ze dne: 18.02.2009 09:33:57     Reagovat
    Autor: Kilmore - kilmore_trotter
    Titulek:
    Podle různých náznaků soudím, že autor článku bude nějaký ten "relationship manager" či něco toho druhu, co česky nazýváme obchodník. Pletu se snad?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:05:27     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re:
    Jsem živnostník a živím se technickou odbornou prací. A nemám v lásce lidi, kteří pracují na pozicích, které produkují "vzduch" (nic). Ale stejně tak si vážím svého času natolik, abych byl dostatečně rozezlen na stav, kdy díky neschopnosti nebo hlouposti (nebo jak to jinak nazvat) jednotek jsou blokováni stovky až tisíce zodpovědných.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:20:48     Reagovat
    Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter
    Titulek:Re: Re:
    Mýlil jsem se, děkuji za opravu.

    Jinak co se týče používání zimních pneumatik, cílená represe by pomohla nejlépe. Jako liberál bych pochopitelně mohl ještě hodně říct o silnicích a soukromém vlastnictví, ale i v současném systému by se dalo hodně zlepšit, kdyby policisté šli adresně v provozu za těmi, kdo zdržují, aby je zkontrolovali a případně jim napařili pokutu. Nikdo by tak nebyl nucen mít zimní pneumatiky jen kvůli kalendáři, třeba za sněhu nevyjede, anebo jezdí jen tam, kde skorem nikoho nezdrží. Tohle se mi zdá být asi lepším přístupem.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:20:44     Reagovat
    Autor: THUD - thud
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, v tomto nezbývá než souhlasit. Jinými slovy: jakožto svobodnému člověku je mi každý příkaz proti mysli, ale nevím, jak to vyřešit jinak, než nařízením "na sníh na zimních".

    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:32:21     Reagovat
    Autor: evil - evil
    Titulek:
    Když už jsem byl osloven poslední větou článku "A vaše hrdinství, jak objíždíte úseky dálnice, kde je zimní výbava povinná po zasněžených okrskách, si strčte do pr... steníčku.", tak mi nezbývá, než reagovat:

    Milý Thude,
    jak jsi už jistě sám z reakcí pod svým článkem pochopil, čtenáři si všechno to, cos napsal, vysvětlí vždy po svém. A ať napíšeš cokoliv, pro část čtenářů budeš prostě idiotem, stejně jako jsem já pro Tebe.
    Nebudu hodnotit Tebe ani Tvůj článek. Jen mi dovol znovu zdůraznit tu informaci, že od doby napsání mého článku (v listopadu) mám na autě už druhé zimní gumy. Ty první sice splňovaly zákonné požadavky na průjezd dálnicí D1, ale protože jsem se na nich nechtěl zabít (jízdní vlastnosti měly horší než ty letňáky, co jsem měl obuté předtím) koupil jsem nové zimní.
    Přeji Ti hezký den.
    Evil

    A pro všechny ještě dvě poznámku k tématu:

    1.) Jen v gumách to není.
    Mám tam nové (teď cca 1500 km najeto) zimní UG7+ které vyhrály všechny možné testy super zahraničních časopisů... Praha, úzká ulička u nás za barákem, auta na těsno z obou stran, průjezd mezi nimi cca 2-2.5m a vyjeté ledové koleje. Do včerejška jsem si myslel, že je ta ulice rovně, ale po včerejšku vím, že je do mííííírného kopečku. Musel jsem zastavit, protože jedna dáma se snažila zasoukat svého 3.5m dlouhého miláčka do 6m díry mezi ostatními vozidly a dalo jí to neskutečné úsilí... No a pak ejhle: nešlo se rozjet... Protože jsem měl dost času a odhodlání (a vrátit se nešlo, couvat se tam fakt nedá), zkusil jsem všechny mně známé techniky rozjezdu na kluzkém povrchu od velmi jemné práce s pedály a ultra citlivého roztáčení kol ... až po brutální full-throttle a "prohrabu se až na asfalt" ... a výsledek: žádný. To auto s předním náhonem, novými zimními pneumatikami a dovoluji si říct zkušeným řidičem za volantem se mi nepodařilo žádným způsobem rozjet do tak mírného kopce, že ho člověk považuje za rovinu...

    2.) Aby se lidi přestali chvoat jako idioti, potřebují preventivně/pozitivní dohled. Za ten bych v individuální dopravě považoval přítomnost policistů na silnicích a jejich zaměření na nebezpečné chování za volantem, alkohol, drogy ... napomenutí řidičů, kteří dělají něco špatně ale neohrožují zásadně dopravu ... a pomoc řidičům v nouzi nebo při poruše (a tím nemyslím, že by jim měli opravit auto, ale třeba morální podpora otázkou "je všechno v pořádku, nepotřebujete pomoc" dokáže některé z nás i potěšit...)

    [ironicky] ... Ale jsou to jen výplody pomateného idiota, který jel v listopadu na letních gumách (považte!), tak je rozhodně neberte vážně a nařiďte zimní gumy povinně od 1.9. do 30.6. ... Vždyť ty ekolózi říkali, že budou ty, no, větší výkyvy, říkaly, jo! A navíc jak je ta kríze, tak když se víc sjedou pneumatiky, tak to určitě podpoří náš průmysl! A kdyby padnul průmysl, navíc ten auťákovej, tak to by byl malér, Máňo, malér!

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:24:26     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    ad 1) Neměl jsi zataženou ruční brzdu? BTW co to je za auto?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:02:37     Reagovat
    Autor: evil - evil
    Titulek:Re: Re:
    Zataženou ruční brzdu jsem fakt neměl ;-) Navíc ruční (nožní) brzda je nezvykle na přední nápravu (!) ... Citroen XM.
    Zkoušel jsem si vypomoct i "ručkou", aby se přibrzdilo protáčející se kolo - jako levná parodie na samosvorný diferenciál. Na š105 to spolehlivě fungovalo, u tohohle auta to nezabralo...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 15:19:58     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hele a zkoušel ses rozjíždět na dvojku? To je prej taky finta pro rozjetí se na kluzkym povrchu - kola maj pak menší krouťák a tak lehce se neprotočej.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 18:58:47     Reagovat
    Autor: evil - evil
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Zkoušel jsem všechny dopředné rychlosti a všechny triky, které se mi vybavily... ale prostě nic. Musel jsem se smířit s porážkou a kousek couvnout ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 19:48:25     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jak "prej"? ;-) Osobne v techhle srackach jednicku vubec nepouzivam ...

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 07:53:53     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "Prej", protože my tady nežijem v takovejch sračkách ;-) a tak jsem to neměl možnost vyzkoušet. Auto se mi vždycky rozjelo i na jedničku. I když to třeba hrabalo, ale hejbalo se (přední náhon).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 11:40:18     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re:
    Taky vcera jsem u nas v horach videl na hlavnim prujezdu z mesta smerem na Prahu borce co se snazil v tech srackach v jednom pruhu rozjet do kopecka a byla za nim uz videt cca 10m stopa jak to vytrvale drel. Myslel jsem si, ze mel letni gumy (u prazske znacky v zime nic divneho), protoze my vsichni ostatni jsme ho relativne bez vetsich problemu objizdeli, ale mozna to byl taky nejaky zkuseny ridic s novejma zimnima ;-)
    PS: Co mysli takovy zkuseny ridic tim, ze se fakt neda couvat? To se to za tebou uzavrelo nebo co?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:16:54     Reagovat
    Autor: evil - evil
    Titulek:Re: Re:
    ;-) Zkušený řidič tím myslí to zhruba toto:
    Ulička je široká cca 5.5-6m. Parkuje se na obou stranách, díky čemuž zůstává průjezd 2-2.5m (když někdo stojí jednou stranou na chodníku/trávě), jinak spíš méně - často se nevejdu přes zrcátka ani z jedné strany. To samo o sobě není problém, tím by ještě couvat nějak šlo.

    Špek je ovšem zatáčka do pravého úhlu s poměrně malým rádiusem, ve které vtipálci parkují úplně stejným způsobem a často ještě hůř. Zejména majitelé malých vozíků typu Fiesta a Ka, kteří zastávají názor "tam se ještě vejdu". A jedna přebornice, která parkuje v té zatáčce pořád, pořád blbě a minimálně jednou za 1/4 roku jí to někdo fakt silně odrbe, protože se nevejde. Paní to nechá opravit, nalakovat ... a postaví to zase na to samý místo a stejně blbě... To by s vypětím sil, očních svalů a zatajením dechu taky ještě šlo.

    Ovšem nešlo by to v okamžiku, kdy zjistíš, že máš naprosto nulovou trakci. Když potřebuješ přesnost na centimetry a místy na milimetry chce to fungující přenos síly na vozovku v podélném i příčném směru ;-)

    Situaci po chvíli zachránilo odjíždějící auto kousek za mnou: couvnul jsem částečně do jeho původní pozice, to mi umožnilo vymanit se z kolejí, získat počáteční trakci a následně rychlost a kritický úsek zdolat ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:37:47     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    OK, to beru :-) Me nedavno taky pekne "zavrely" dve (take mala) auta na vyhrazenem(!) parkovisti u me prace - jedno se postavilo tesne vedle me a druhe presne naproti, tak ze jsem musel asi na 5x sibovat abych auto vubec dostal prdeli kolmo na (jimi zataraseny) vyjezd a pak pekne na zrcatka pomalu vycouvat, pricemz na kazde strane jsem mel od tech aut cca 1,5 cm. A to vsechno v zavejich a rozjezdenem snehu, ale nastesti ne do kopce.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:16:18     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak takovéhle zavření miluju.. Po mnoha letech "slušnosti" jsem dospěl k tomu, že na našem Ostravském "kdo chce kam, chuj s ním" něco je a řeším to terénní redukcí a pomalým odtlačením zavírajícího auta se spolehnutím na trvanlivost svých nárazníků z 8 mm tlustých ocelových profilů..

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:27:39     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re:
    Já mám ty samé UG7+ a zkušenosti mám opačné. Ty gumy dost drží a nemám problém se na nich rozjet di kopce, ani dost prudkého. Schodou okolností včera jsem musel uhnout v úzké uličce do kopce v Motole jednomu dobrákovi, co doslova sáňkoval z vrchu. Potom jsem se bez problémů rozjel na takové té promrzlé sněho/sračce, co klouže jak sviň. Pravda je ta, že co mám na autě ASR a ESP, tak je to výrazný pokrok v udržení trakce. Když jsem si ty gumy prve nechal obout, tak jsem to zkoušel s vypnutým ASR a s normálně lehkým plynem jsem se rozjížděl též bez problémů.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 12:54:32     Reagovat
    Autor: evil - evil
    Titulek:Re: Re:
    Já jsem s těma UG7+ taky celkově nadšenej: sexy vzorek, dobré vlastnosti na mokru, krásně tichý za jízdy a nezvyšují moc spotřebu. Zkoušel jsem je v i čerstvém a pak v namrzlém sněhu, obojí v kopcích někde na Valašsku za dopravní značkou "Silnice se v zimě neudržuje. A ani v létě." Taky nadšení, drží stopu, brzdí, rozjíždí se... jako víno.

    O to víc mne překvapilo, když jsem se v Praze, u našeho baráku (grrr!), nemohl rozjet prakticky na rovině...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:13:51     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re:
    No ono na čistém ledu, zvlášťe pak, když je na něm trochu sněhu nebo břečky, se rozjíždí blbě ze vším.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 13:47:43     Reagovat
    Autor: evil - evil
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Určitě se mýlíš: s japonským benzínovým AWD na zimních gumách by to určitě šlo ;-) [omlouvám se za drobné rýpnutí, nechť to autor článku bere s rezervou a humorem]

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:41:25     Reagovat
    Autor: THUD - thud
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Autor to rozhodně s rezervou a humorem bere (diskuzi). To by mě zajímalo, kdo a ve které hospodě si do mě osobně rýpne ;-). K tématu: přiznávám se, že už jsem si limity AWD a zimních pneu několikrát vyzkoušel a na ledu to fakt nejde dopředu a když jo, tak to zase nejde zastavit (ADW ne AWD, zimní nezimní). Nicméně to nebyl tenhle případ. A s jednou poháněnou nápravou toho mám najeto docela dost a zase moc často mě nikdo tlačit nemusel. Nebo jsi někdo z těch závistivců, kteří byli smutní, že šlapali 2km do kopce na chatu a já jsem se tam dohrabal autem(2WD)? ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:04:03     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono AWD taky není všelék, ostatně si myslím, že starší verze Subaru 4WD (Justy, legacy, Leone) byly na sněhu lepší, než současné AWD Legacy či Outback. Zkušenosti mám, jsem z hor. Záměrně nepíšu o Impreze, ta je ortodoxními horaly považoána spíš za frajeřinu, ačkoli mě překvapila situace, kdy má tehdejší šéfka se starší "hranatou" Imprezou na zimních gumách vyjela bez problému kopec kde mě se starým Escortem i s řetězy museli táhnout rolbou..

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:49:45     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, AWD neni vselek. Mozek totiz nic nenahradi a prirodnim zakonum porucit nelze.
    Soucasny legacy (a jeho mladsi klon outback) uz nemaji nahon 50:50, alebrz 60:40 (nebo tak nak). Starsi verze s 50:50 byly v extremnich podminkach o fous lepsi. Avsak rozdil mezi imprezou (ktera ma 50:50 doted) a outbackem je v zime kurevsky znat (muzu z vlastni zkusenosti potvrdit). Sice outback porad sedi pro uzivatele evropskych spotrebnich voziku "jako by jel po kolejich", ale proti generacne starsi impreze je to nestabilni kram a prechod z jednoho na druhe me stoji obcas docela nervy - na snehu a ledu se ten rozdil jeste prohlubuje - ale clovek musi vzit v uvahu, ze ta auta jsou kazda urcena pro jine podminky a provoz.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:57:08     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Konečně někdo, kdo chápe mé stanovisko.. A kdo možná pochopí, proč miluju svou Nivu :)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:17:20     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:33:28     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ho, to jsem četl ale už nereagoval. Buďto má někdo smůlu, nebo já štěstí...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 23:41:01     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, táhne do toho, pravé dveře nesedí. Jr to zatracený ruský krám. Ale jede to a kkousává to neskutečné věci. Mazlik :)

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 09:23:21     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, nejsem si jist, ale neni mozny, ze to souvisi s tim, ze starsi Subaru melo mezinapravovej Torsen, kdezto ty novejsi maji zavirani mezinapravy pres viskospojku (ne Haldex, jen uzavirani diferaku)?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 09:43:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Take potvrzuji, pricemz bezkonkurencne nejvic jsem toho najezdil s AWD na Leonce ...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 14:48:36     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re:
    Hele, já vážně netvrdím, že jsem nikdy neudělal nějakou chujovinu, ale rozhodně to nebudu cpát na net, aby se z toho stal návod pro davy, který se pak budou chlubit, jak že s tou značkou (zimní výbava povinná) vykejvali. To že pravděpodobně na pár hodin zablokují silnice kolem dálnice je věc druhá, kterou se už chlubit nebudou, ale ten, kdo tam bude kvůli "letňákům" uvínutej z toho nadšen s velikou pravděpodobností nebude, co?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 19:48:53     Reagovat
    Autor: evil - evil
    Titulek:Re: Re:
    Rozhodně jsem nepsal návod pro davy... Toto (obecné) nepochopení výchozí pozice mne již před tím dovedlo k názoru, že nadále budu psát pouze o nekontroverzních, nedvojsmyslných a jednoduchých věcech souvisejících s mou prací (technika) a koníčky (technika). Alespoň nikoho nerozčílím a tím budu užitečný zbytku světa ;-)))

    Komentář ze dne: 18.02.2009 10:35:06     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Retrospektiva a shrnutí autora
    Jakožto autor jsem rád, že se ohledně tohoto tématu rozpoutala živá diskuze. S některými názory souhlasím, s některými ne (ač si je považuji) a úplné kraviny se snažím nekomentovat. Jen stručně:
    - článek jsem psal ve stavu emoční bouře a zcela záměrně jej nepředělával, protože si myslím, že docela dobře vystihuje pocity řidiče ve fázi "vidím do ruda" (apoliticky).
    - jezdím relativně hodně a dlouho a automobily z obou stran technického spektra i stavu. Dělám chyby (naštěstí žádná z nich neměla fatálních následků), ale třeba tím, že na letních na sněhu nejezdím se jejich počet snažím minimalizovat.
    - když napíšu, že jedu s autem s pohonem všech kol, neznamená to, že si masíruju ego (na to mám jiné nástroje), ale pouze, že se z tohoto pohledu špatně posuzuje, jak je složité se v daném úseku rozjet s automobilem s pohonem pouze přední či zadní nápravy
    - pravda: blb zůstane blbem (tím teď nemyslím sebe, i když člověk, co by v zimě přikázal zimní výbavu v mnohých očích takový je) ať se mu nařídí cokoliv. Nicméně nechápu až tak moc konkrétní nevoli k nařízení zimní výbavy (pokud podmínky budou v souladu se zdravým rozumem), když se stejně všichni holedbáte, že na sněhu jezdíte jen na zimních pneu.
    - ať zimní nebo nezimní výbava, domnívám se, že vyjet do podmínek, které značně převyšují moje řidičské schopnosti (ono to nějak dopadne) je nejen nezodpovědné, ale i krávovina. Takový řidič si podom zaslouží přílepek blb, idiot, ktetén .... dle libosti. Tento názor mi nikdo nevezme.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2009 22:41:42     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Retrospektiva a shrnutí autora
    Onen popsaný den jsem bohužel musel vytáhnout baterju a vyjet.. Byly to asi nejhnusnější podmínky ve Štatlu za posledních 5 let. Mám čtyřkolku, Lada Niva r.v. 99, gumy letní, off road Voltyre, ale neměl jsem nejmenší problém a to vyjíždím ze dvora do jednosměrky do kopce. Kdybych nemusel jet do ČH, asi bych si tam přivydělával vytahováním joudů do kopce :)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 19:05:35     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Retrospektiva a shrnutí autora
    > Nicméně nechápu až tak moc konkrétní nevoli k nařízení zimní výbavy (pokud podmínky budou v souladu se zdravým rozumem), když se stejně všichni holedbáte, že na sněhu jezdíte jen na zimních pneu.

    1) Protože vždycky záleží na konkrétní situaci a pouhé nazutí zimních gum vůbec nic neřeší. Někdo by třeba neměl vyjíždět na žádných gumách, jiný zase vyjede 15% kopec na slikách a já mu třeba nebudu stačit ani v offroadu....

    2) Protože nařízení zároveň poroučí větru dešti neboli určuje, že bude ještě 30.4 zima. Přitom 30.4. je i na horách průměrně okolo 5-10st. nad nulou a mnohdy je tam okolo 20st. (Vloni bylo 1.5 asi 30st. na slunci)

    3) Protože je i nesmysl s tou hloubkou vzorku, protože jenom na něm to nezáleží. Já si troufám tvrdit, že na sněhu hloubka dezénu nemá valný význam a na ledu už vůbec ne. Jenže tímto tento paskvil navíc ještě podle mne jednak díky nesmyslně nařízenému vysokému dezénu, druhak, že mne bude nutit zbytečně ojíždět zimní gumy v době, kdy bych už dávno mohl mít přezuto zpět na letních sníží životnost zimního obutí nejméně o jednu sezónu. A zároveň logicky přibydou idioti co budou 4mm zimní dezén dojíždět v létě a budou nám přistávat v kufrech.....

    >že vyjet do podmínek, které značně převyšují moje řidičské schopnosti (ono to nějak dopadne) je nejen nezodpovědné, ale i krávovina. Takový řidič si podom zaslouží přílepek blb, idiot, ktetén .... dle libosti. Tento názor mi nikdo nevezme.

    jj v tom se shodneme, ale nemyslím si že by věci pomohla vyhláška, že od 1.11 do 30.4 nesmějí na silnici vyjiždět řidiči, kteří se cítí býti blbem,idiotem a nebo kreténem :)








     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 20:10:21     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Retrospektiva a shrnutí autora
    > Já si troufám tvrdit, že na sněhu hloubka dezénu nemá valný význam a na ledu už vůbec ne.

    Cože? Beru ještě ten led, pokud je jako sklo, tj. hladkej, ale pokud je to hrbolatej led, tak už hloubka vzorku nějakej význam má. Ale na tom sněhu záleží na vzorku především. A rozdíl mezi novejma a sjetejma gumama snad poznáš i na uježděnym sněhu.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 11:27:00     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Retrospektiva a shrnutí autora
    Jezdím 15 let. Převážně v Praze. Bez nehody. V životě jsem na svém autě neměl zimní. Nikdy jsem neměl problém kamkoliv dojet a nikdy se mi nestalo, že bych někde zůstal viset. Proč bych si měl pořizovat zimní, kdykoliv si nějaký ichtyl vzpomene? ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 13:25:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Retrospektiva a shrnutí autora
    Když jsem měl vůz jen pro ježdění po městě, jezdil jsem celoročně na letních a mám úplně stejné zkušenosti. Nevzpomínám si, kdy bych byl s Trabantem na letních nějakou brzdou provozu. Spíše naopak. Dostal jsem se všude. Když jsem s ním začal jezdit i mimo město, dal jsem zimní protektory dopředu na hnanou nápravu. Situace se nijak nezměnila.
    Snad hodnotu tohoto názoru pro Tebe nesnižuje fakt, že jsem se narodil a žiju v Brně a že popisuju situaci v Brně 8o)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 14:27:32     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Retrospektiva a shrnutí autora
    Jak muzes srovnavat lehouckyho trabanta s dnesnima tezkejma kravama? Ja jsem pred mnoha lety taky bez problemu jezdil na letnich (no melo to tenkrat mnohem bliz k dnesnim univerzalum) s lehouckym eRkem, ktere navic melo na zimu bezkonkurencni kombinaci motoru i nahonu vzadu. Ale z kopce a hlavne pri vetsim brzdeni byly vzdy letni gumy v zime horsi na jakemkoli aute vcetne Subaru. Dokonce i kdyz porovnam moje predchozi relativne lehoucke Suzuki Wagon a tu o cca tunu tezsi kravu co mam ted, tak i kdyz obe mely zimni, ten rozdil je v zime nejen do kopce obrovskej v neprospech toho tezsiho auta.

    Komentář ze dne: 18.02.2009 17:28:13     Reagovat
    Autor: xf - Neregistrovaný
    Titulek:Přišlo mailem
    POVINNÁ VÝBAVA OD ROKU 2010

    Od půlky letošního roku se má změnit povinná výbava:
    Má ubýt rezerva, klíč na kola. Přibude papír pro sepsánípojistné události, tužka, reflexní barva a pásmo, to aby si řidiči sepsali sami nehodu - PČR jezdí k nehodám nad 100 000 Kč nebo k nehodám s účastí aut v držení třetí osoby.

    Od roku 2010 přestane jezdit záchranka k méně než dvěma zraněným, takže k povinné výbavě přibude anestetikum, převozní lůžko a resuscitační jednotka.

    Od června 2010 přestane jezdit pohřební služba k tragickým nehodám s méně než 3 mrtvými a k povinné výbavě přibude lopata, krumpáč, 2x černý pytel se zipem, mramorová deska 1 x 1 m a 2x svíčka.

    Komentář ze dne: 19.02.2009 17:37:03     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:a opět ...
    a opět nemusím číst diskuzi, abych opět viděl reakce bandy pomýlených idiotů, kteří budou tvrdit, že letní gumy jsou na sněhu naprosto v pohodě atd. atd.

    Zde jsem zajedno s autorem článku - kdo chce šetřit a nebo na zimní gumy nemá, ať chodí pěšky a neotravuje ostatní, co si zimní obutí nakoupili. Vůbec bych nebyl proti tomu, aby bylo v zákoně jasně stanoveno pro všechny komunikace na území ČR od určitého data na podzim, do určitého data na jaře, povinné používání zimního obutí při nesporně zimní povaze vozovky - tj. ledovka, sníh, namrzající mlha. Pokud by bylo sucho a teplo, neměl by nikdo řidiče za letní buzerovat - lze toho dosáhnout, jen se musí chtít a něco pro to udělat - a to je v ČR ten největší problém.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2009 19:15:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: a opět ...
    a co treba reakce pomyleneho idiota, ktery za pomylene idioty povazuje prave ty druhe, k nimz nepatri?


     
    Komentář ze dne: 20.02.2009 14:29:45     Reagovat
    Autor: xf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: a opět ...
    "kteří budou tvrdit, že letní gumy jsou na sněhu naprosto v pohodě atd. atd"

    Tak to máš asi problém s pochopením psaného textu, udržení pozornosti, nebo něco takového.

    Nikdo zde tohle netvrdil. Tak vychladni.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2009 19:47:53     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: a opět ...
    Vážně mám pročítat celou diskuzi (a to nemusím jen tuto, téma je zde probíráno už mockrát) abych našel nemálo reakcí tohoto typu?

    Nikdo netvrdí že se tak píše v článku, s článkem jako takovým souhlasím - vyjadřuji tedy svůj názor. Takže o vychládání bych pomlčel. Díky.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 11:54:50     Reagovat
    Autor: xf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: a opět ...
    Žertuješ? Anebo, ještě hůře, myslíš to vážně?

    Oponentovy připíšeš nesmyslný výrok, který nikdy neřekl. A protože je opravdu nesmyslný, tak on je blb a ty jsi borec.
    A když tě někdo při takovém podrazáckém jednání chytí za šos, tak začneš blekotat "já nic, já jen vyjadřuji svůj názor".
    Opravdu tohle myslíš vážně?


     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 22:06:21     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: a opět ...
    Oponentovy jsem žádný výrok nepřipsal. Moje reakce vypovídá o stavu, kdy jsem přečetl mnoho reakcí k diskuzím pod stejně laděnými články. Zároveň nikomu neříkám, že je blb a já borec. Podle mne ten, kdo na sníh vyrazí na letních, je pomýlený idiot, pokud si to vztahuješ na sebe, nemůžu za to.

    Co je špatného myslet vážně vyjádření svého názoru? Denně se stekávám s blbečkama, co na letních zdržují / ohrožují / omezují ostatní, jejich argumenty jsou prázdným tlacháním o penězích a kdoví jakých blbostech, jejich chování pak naprostým ignoranstvím. V autě navigaci, mobil za x tisíc, auto za půldruhého milionu, ale na zimní obutí nemá?

    Chceš mi snad namluvit, že když tvrdím o takovém člověku, že je to blb, že je to věc, kterou nemohu myslet vážně?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 11:09:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: a opět ...
    V pátek jsem jel ze Zubří (okr. Vsetín) do Brna. Automobil: Citroën C4 Picasso na zimních pneu š. 205mm. Tak nestabilní jízdu jsem na mokru nezažil ani se sjetejma gumama na motorce. V každé kaluži se přední kola urvaly i když v aparátu pracuje dýchavičný 1,6 turbošpína. V zatáčce, kde se dá jet v létě za deště i 130 jsem jel 90 s divným pocitem, že jedu na hraně... Celou cestu by bylo možné absolvovat na letních, protože silnice byly jen mokré (Brno-Hranice n.Moravě) nebo úplně suché (Hranice - Zubří).

    Ne ne, milý pomýlený idiote - zimní pneumatiky jsou řešením jen někde zima nezima...a rozhodně se nedá říci, že by v nějakém časovém intervalu (od podzimu do jara) za každých okolností zvyšovaly bezpečnost. To je totiž pravda maximálně z poloviny, ve městě tak z 25%. Kdo si myslí něco jiného je řidič za kterého myslí televize - a takový z podstaty věci není tím nejlepším choffeurem.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 21:55:22     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: a opět ...
    Jenže Honzo - ono tím že zimní gumy jsou měkčí, samozřejmě na suchu nebo mokré teplé silnici budou mít nejspíše o něco horší vlastnosti, než letní. Ovšem v okamžiku, kdy teplota o pár stupňů klesne a zasněží, pak pojedou narozdíl od letních velmi dobře. Taková situace nastane při delší cestě velmi často - vyjedeš někam výše a tam je na silnici místy uježděný sníh, který se v lesních úsecích změní na ledovku, aby vzápětí byla silnice na otevřených vysluněných úsecích zcela suchá. Raději pojedu pomaleji po těchto suchých teplých úsecích s tím, že v lese pak na ledu nebo ujetém sněhu nepojedu 90% času bokem nebo příkopem.

    TV nemám a leze mi na nervy, když už jí někde nuceně (na návštěvě obvykle) musím sledovat. Nenechávám si od ní vnucovat nějaké názory, je mi to u prdele, co tam zrovna běží za kraviny. Ale autem jezdím, v době kdy vy ostatní ještě spinkáte, já valim přesednout do posypového vozidla s radlicí uklízet sníh ze silnic, aby až se ráno vykopete z pelíšku a sednete do toho svého přibližovadla na letních, abyste vůbec někam dojeli. A tedy mám dobře ozkoušeno, jak se chová letní guma na sněhu a opačně. A mockrát jserm tahal chytráky, co nepřezuli a na prvním sněhu v zatáčce byli okamžitě v pangejtu. Na mojí otázku, proč nemají obuté zimní, obvykle blekotají něco o tom, že buď málo jezdí, nebo že ještě nebyl čas. Nejradši bych je tam pak shodil zpátky.

    Ono totiž tím, že ignorant, pomýlený idiot na letních, kopec sice horko těžko, ale vyjede, uklouzá to jedinou svojí jednou jízdou toto místo tak dokonale, že následně mají problém i ti na zimních. Jenom proto, že někdo před ním byl lempl a z nějakého důvodu se rozhodl nepřezouvat. O tom, že třeba dotyčný ten kopec nevyjede a zablokuje tím dopravu, nebo minimálně hodně zkomplikuje, jenom proto, že je pomýlený idiot, raději ani nechci psát ...

    Není to o předpisech, co kdo má na autě mít obuté, ale o ROZUMU a OHLEDUPLNOSTI k ostatním. Jestli někomu z mých oponentů tyto vlastnosti chybí, pak je mi upřímně líto, ale není o čem nadále diskutovat ...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2009 22:13:45     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: a opět ...
    Honzo, určitě víš, že nejsou zimní jako zimní. Docela by mě zajímalo jaký zimní to v tvém případě byly a jak hluboký měly vzorek. Moje zkušenost se zimními Continetaly a Dunlopy je taková, že v létě na mokrým byly lepší, než letní low-end středoevropského původu.

     
    Komentář ze dne: 19.03.2009 17:14:14     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: a opět ...
    Mám ozkoušené Barum Polaris (i dvojku) a slovenské Matadory, konkrétní typ nevím, ale nejlevnější se silikou. Hloubka dezénu a spolehlivost vždy bez připomínek - dokud se dá jet, tak to jede, do hlubokého sněhu nebo na ledovku jsou lepší řetězy - a to na všechny 4 kola. Jednu sezónu jsem dojížděl zimní přes léto, měly ještě pěkný vzorek, ale na zimu už málo hluboký - na vyhřáté letní silnici byl znát rozdíl oproti letním, pneumatiky se v zatáčkách měly tendenci "lámat". S přilnavostí nebyl problém, ale oproti letním o něco horší. Přesto opačně je rozdíl mnohem markantnější - díky firmě Nejlevnějšípneu.cz (kteří se chlubí, že vše mají skladem a bla bla bla) jsem na pneu čekal 10 dní - i když byly psané skladem. Díky tomu jsem prošvihnul první sníh a v noci při cestě do práce jsem měl neodbytný pocit, že snad nedojedu. Čerstvý mokrý sníh klouzal jako led - ale na řetězy to zase nebylo. Hned za týden - už na zimních - jsem v úplně stejném počasí absolvoval cestu s pocitem, že to snad ani neklouže - až prudčí pohyb volantem nebo silnější šlápnutí na brzdu dávalo vědět, že jedu po sněhu. Neříkám že se na letních nedá dojet, ale je to o hodně riskantnější.

    Jak už jsem psal - lidi utrácejí za kdejaké kraviny, na cigára, chlast, mobil, satelit, filmy a kdoví co ještě peníze jsou. Ale koupit alespoň ty nejlevnější zimní (se silikou), které budou o mnoho lepší než supr čupr extra level letní, na to už peníze nejsou.

    Byl bych pro to, co platí v Německu - způsobils nehodu na letních, když byl sníh, náledí? Tak ti pojišťovna nedá ani halíř, zaplať si to ze svého a dobře si spočítej, jestli se ta "investice" vyplatila ...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.