D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Představujeme kandidáty: Ing. Ivan Souček
    (ze dne 06.10.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.10.2010 21:58:45     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:ale jo
    sympatický mládenec, řekl bych. vůbec na Pirátech, které jsem měl možnost v nějaké TV show vidět, mě vždy "uhodilo" do očí, že svým intelektem a příjemně čitelným myšlením tak nějak převyšují sakumprásk ten zbytek. (samozřejmě spolu s SSO, to je jasná věc)

    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:09:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:já nevím,
    zdá se mi to nebo opravdu všichni (v tomto případě všichni dva) kandidáti na položenou otázku odmelou příslušný odstavec volebního programu? Pokud se mi to nezdá, nechápu smysl otázek, stačil by odkaz na volební program. Co třeba přidat nějaký svůj názor, případně rozvést způsob řešení. Vím, omílat jak zatočíme s korupcí a vylepšíme veřejné zakázky, je teď hlavní volební trhák, přesto bych čekala víc.

    mimochodem podle zákona o veřejných zakázkách, který je platný i pro ÚSC, je povinnost u některých zakázek zveřejnění, pokud tak Budějovice nečiní a řeší zakázky tím, že zavolají kámošovi a výběrové řízení tají, stěžujte si na porušení zákona.

    vystavovat obchodní smlouvy na netu není zrovna dobrý nápad.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:25:21     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: já nevím,
    Zdá... :o) první pán mne moc neoslovil, tento mluví tak nějak fundovaněji. Na druhou stranu mi přijde celkem relevantní námitka - jsou-li kandidátům z jedné kandidátky pokládány stejné otázky, odpovědi asi nemohou být diametrálně odlišné. mch. - piráti byli první, kteří navrhovali vyhlašování veřejných zakázek na netu, nemýlím-li se. chytrolíni je posléze jen papouškovali. tím by se mělo, dle mého soudu, např.zamezit rozdělování zakázek na části, čímž jejich cenová hladina "opravňovala" rozdělovače k nezveřejnění...
    pokud jde o peníze ze společné kasy, nevidím nic amorálního na zveřejnění smluv. protože "lid" je jedna strana té smlouvy, neb to platí, nikoliv ouřada sám.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:34:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: já nevím,
    Vyhlasovani verejnych zakazek neni na netu...? Pirati byli prvni, kdo navrhovali vychazeni slunce rano!

     
    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:53:41     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: já nevím,
    ty jsi nevolitelný, i kdybys s tim chlastem seknul...

     
    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:55:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: já nevím,
    možná je nevolitelný, ale v tomto případě má pravdu.

     
    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:58:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    nemá. piráti nenavrhovali jako první východ slunce ráno.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 00:05:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Zato umistovani verejnych zakazek na net ano. Byt fungovalo davno pred tim, nez nejaci pirati vubec vznikli... Boze, proc se tu musi mluvit po lopate jak s lobotomovanejma? Invaze programatoru?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 00:12:19     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    vyjma těch rozdělených na takové ty malé finančně neškodné skupinky že aby se jako nemuseli zveřejnit. pokud piráti nezměnili svůj volební program od voleb do PS, důkladné zveřejnění všech zakázek se všemi detaily, s průběhem atd.byl jejich nápad, ke kterému John nadšeně přikyvoval v předvolební diskusi. naopak neupírám Johnovi pokus o upgrade s odstraněním podmínek šitých na míru. ale s ohledem na to, že si každý stejně zvolí koho chce, nezbývá než připomenout pěkné motto o běhu na paralympiádě...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 00:16:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Nj, ale to je zas ta typicky programatorska vira v to, ze dokazu predem stanovit idelani pravidla. Misto aby se zkratka odevzdali realite, ze nic takoveho nejde a rozhoduje ta pro programatory prozlukla PRIMERENOST*. Tu ovsem posoudi clovek, ne algoritmus.

    ___
    * Potrebuju vec, kterou vyrabi jedina firma na svete, aby zapadla do myho systemu. Tedy jako podminku dam kompatibilitu se systemem one firmy. Podfuk? Realita?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 00:23:57     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Za podmínky, kterou uvádíš, to samozřejmě podfuk není, nejsme malé děti, že...Pokud ministerstvo vyhlásí soutěž na vozový park a specifikuje prostor pro nohy na zadní prostřední sedačce minimálně 387mm a tento parametr splňuje jen jedna firma, zatímco ostatní mají 386, 384 a 381 a na tomto parametru ministerstvo, resp.mluvčí dokazuje relevanci soutěže a jejího výherce, něco je tak nějak jakože špatně....hele, draku, víme přeci oba, o co jde. navíc se mýlíš v tom, že někdo stanovuje předem po programátorsku "ideální" pravidla. to přece není realita. prostě někdo s pravidly začal, páč bylo potřeba něco rozseknout a co se osvědčí, se v ideálním případě ponechá, co moc nefunguje, to se upgraduje. to je hledání optima, ne vnucování mého "jediného správného" přesvědčení.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 16:57:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    on je to nesmírně složitý a obsáhlý problém, navzdory tomu, že někteří se domnívají, že to nic není. Podmínky jsou různé, když kupuješ auta můžeš specifikovat požadavky. Když zadáváš grafiku webu nebo grafické zpracování celého projektu, máš problém, protože není možné zadat přesné podmínky, chceš předložení návrhů a vybereš ten, který se ti líbí. Žádné objektivní stanovisko neexistuje. A ani není možné něco takového ošetřit zákonem.

    za chvíli budou takové drobnosti mimo mísu. Tahákem dnešní doby jsou pravidla uplatňování environmentálních požadavků při zadávání veřejných zakázek a nákupech státní správy a samosprávy. To bude teprve pocuc!

    výcuc pro pobavení:
    " . . orgány státní správy budou při nákupech důsledně uplatňovat environmentální požadavky a to podle metodik k jednotlivým produktovým skupinám. . . . . u výrobků, které nejsou pokryty metodikami, budou upřednostňovány produkty s ekoznačkou (The Flower, Der Blaue Engel, Nordic Swan a výrobky z recyklovaných materiálů, resp. s vysokým obsahem recyklovaných materiálů). . . . . metodiky jsou v současné době zpracovány pro oblasti kancelářské a výpočetní techniky a kancelářského nábytku. Dále budou vytvořeny metodiky pro skupiny: potraviny a cateringové služby, doprava a dopravní služby, oděvy, uniformy a jiný textil, papír a tiskařské služby, čistící výrobky a služby. V návaznosti na vývoj budou v dalš fázi přijaty metodiky pro oblasti: energeticky úsporných a environmentálně šetrných budov, stavby silnic, veřejného osvětlení a bla bla. Ministerstvo životního prostředí je zodpovědné za zveřejňování aktuálního seznamu produktů označených ekoznačkami.

    Dále následuje popis všech fuj nebezpečných látek, které by neměly být v nábytku (viz směrnice 67/548/EHS. Způsob prokázání: uchazeč musí poskytnout popis přítomných plastových materiálů a jejich použité množství, způsob jejich označení, způsob jakým jsou uchyceny navzájem a bla bla, výrobky musí být označeny ekoznačkou EU a bla bla. Hodnotící kritéria: veřejní zadavatelé budou muset uvádět ve zveřejnění oznámeni procentní váhu jednotlivých kritérií, environmentální kritéria by měla v souhrnu představovat nejméně 10-15% celkových možných bodů. A tak dále a tak podobně, pořád dokola. Zdroj Usnesení vlády České republiky č. 465 ze dne 14.6.2010.

    ještě si někdo myslí, že to v brzké době bude levnější nebo jednodušší? :-)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 17:12:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    komu by to nestačilo, může si počíst zde, ale pouze na vlastní nebezpečí, pokud vám začne cukat v oku nebo téct slina v koutku, doporučuji čtení odložit v zájmu zachování vlastního duševního zdraví. ;-)

    www.portal-vz.cz/getdoc/dc3eeae4-b362-47e4-963a-8edc45a358a4/Evropska- legislativa---aktualni-zneni-smernic-c--2

    www.cenia.cz/__C12571B20041E945.nsf/$pid/CENMSG0KHR90

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:30:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    zakázka o kterých mluvíš - tedy ty, co není třeba zveřejňovat, jsou do 200.000,- Kč. To je třeba rekonstrukce 3 přechodů pro chodce, když chceš z obyčejného udělat bezbariérový, s dlážděným, signálním i naváděcím pruhem pro slepce, svislým a vodorovným DZ a nočním nasvícením vč. přípojky. Takovou práci nikdo nechce. Bez toho, aby podobné nudle bylo možno prodávat bez VŘ bys v každém městě jezdil po rozflákaných silnicích, chodníky by byly plný kaluží a na radnici by leželo čtvrt milionu výběrových řízení na dvacetitisícové opravy, které by nikdo nechtěl dělat, protože jet někam s celou partou chlapů na jeden den = pracuje se zadarmo, protože zisk ze zakázky za 20 tisíc nepokryje ani zdaleka režie, který s tím jsou spojený.

    ne všechno "nekontrolovatelný" je na škodu věci...a mezi náma - tyhle opravy, i když je dělá jedna firma nějak propojená s magistrátem, jsou spíše laskavostí té firmy k radnici než že by radnice tím někoho živila. asi tak...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:51:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    nejsem si jistá, ale myslím, že povinnost zveřejnění je až od vyšší částky. Jinak souhlas, protože teoreticky by se mělo dělat výběrové řízení už od koruny a zveřejňovat na dlouhou dobu předem dvacetitisícové zakázky a k tomu ještě všechny smlouvy cpát na web, zabere spoustu času a práce. Vyjde levněji, když tu dvacku dohodí švárovi stylem já na bráchu. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:04:07     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    To nemyslíte vážně??! Dvacka k dvacce a máme tu mega, v celostátním měřítku raději ani nemyslet..

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:14:43     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    * a nemluvíme jenom o ceně. Je tu spousta dalších parametrů - kvalita práce, kvalita materiálu, servis, spolehlivost, atd... ať už je zakázka jakákoli. Promítneme-li tyto faktory do konečné ceny, potom náklady na několik lidí, spravujících výběrová řízení, jsou směšné v porovnání s náklady na systém "já na bráchu.." Tohle neokecáte.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:15:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    hloupá otázka: čím se živíš?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:19:20     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Čím se živíš ty? A jakou máš VŠ?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:38:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Tím je řečeno vše.
    Díky!

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:50:26     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Nápodobně.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:54:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    nemáš zač, synu.
    rád jsem tě zadarmo dovzdělal tam, kam nesahají vědomosti z tvých x-absolvovaných vysokých škol...ale vidím, že je to pořád málo.

    Bůh tě opatruj!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 17:00:11     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Již jsem reagoval níže.. Have fun. ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:15:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Buď ujištěn, že výběrové řízení dle zákona o zadávání veřejných zakázek trvá dlouho a je náročné na lidi tak, že by město místo 20 tkč zaplatilo i 80 tkč za něco, co by nakonec nikdo nechtěl dělat a tak by to po vypršení termínu pro podání nabídek dalo bez výběrovky za 20 tkč (+ další náklady) někomu, kdo se v minulosti už osvědčil a má volný lidi, kteří to půjdou udělat a nastoupí do týdne.

    výsledek?
    - zvýšení počtu administrativních pracovníků na úřadech + kanceláře + výpočetní technika patřičné úrovně
    - cena takového "protikorupčního" opatření vzhledem k ceně zakázky: + 400 %
    - potřebné práce (vč. havárií) by byly prováděny s min. 40 denním zpožděním.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:24:20     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Tvoje nastíněná situace by platila za předpokladu, že by pravidla byla nastavená úplně špatně..

    Nevím, jakým algoritmem jsi došel k těm 400%.. a radši to ani nechci vědět. Jenom malá rada - už tolik nehul.

    Havárie a časově akutní práce by samozřejmě musely být v právní úpravě nějakým způsobem KVALITNĚ ošetřeny, ale opět s ohledem na maximální transparentnost.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:49:34     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Těch 400% nemusí být až tak moc. Ono opravdu nemá smysl provádět složitá výběrová řízení, která nakonec stojí více než vlastní předmět díla. Problém je, že za rozhodnutí o malých zakázkách bez výběrového řízení, nenese nikdo konkrétní žádnou (nejlépe finanční) zodpovědnost.


     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 20:25:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    i u malých zakázek se dělá výběrové řízení, sice je značně zjednodušené, ale přesto se dělá nebo by se alespoň podle zákona mělo.

    u malých zakázek je většinou problém získat tři zájemce, člověk, aby takové prosil, aby zaslali alespoň odmítnutí, protože když nemá na papíře, že se nezúčastní, může být problém s tím, že měl oslovit další a další. Za co by tedy takový člověk měl být zodpovědný? Když chce organizace třeba koupit jedno auto, získat od prodejců nějaké nabídky je nemožné, když chce staré auto prodat, měl by prosit autobazary, aby soutěžily. Tak si člověk projde nabídky sám a pak je komise vyhodnotí, jenže potom může přijít někdo z NKÚ nebo jiná kontrola a výběrové řízení napadnout, protože takhle se to dělat nemá. Dynamický nákupní systém je taky moc fajn, jen trochu dost dlouho trvá.

    další veselice je povinnost zaměstnávat zdravotně postižené, pokud organizace nezaměstná dostatečný počet, zaplatí nemalou pokutu nebo má možnost odběru zboží a služeb od někoho, kdo je zaměstnává. To jsou kšefty a rozhazování peněz, protože zaměstnavatel postižených jen zprostředkovává, nakoupí a draho prodá, kdyby organizace nakoupila rovnou ušetřila by, jenže zase by musela zaplatit pokutu. O tom už se tolik nemluví, každý má před nosem jen veřejné zakázky. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:50:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    blablabla...pravidla odpovídají stupiditám, které navrhují neználci volení do zastupitelstev lidem. tito naivové hnaní snahou vše zprůhlednit a nedokážou rozlišit hranici, kdy se o nějakou zakázku firmy aktivně zajímají a od kdy je radnice už prosí, aby šly něco udělat s tím, že jim na oplátku za mizernou cenu téhle práce klepnou další, lepší kšeft. Dělají to ze zoufalství, nic jiného než možnost dát někomu další práci nemají a nemají ani čas, protože už půl roku někde lidi choděj po kotníky v blátě, ale náprava není pro stavební firmy finančně zajímavá.

    Pokud nechceš platit městskou stavební firmu (úspora jako svině), která by to všechno zflikovala za cenu smluvenou rámcově na začátku roku. No a o kvalitě práce firem, které netlačí konkurence si můžeme povídat dlouho...teda...mohli bychom, kdybys o věci něco věděl.

    jak jsem přišel na to, že dvacetitisícová zakázka soutěžená podle v současnosti platného zákona o zadávání VZ, by stála město o 400% víc než kdyby ji dal bez výběrovky? vzal jsem náklad 350,- Kč na hodinu úřednické práce a pak všechny požadavky zákona, které musí být specifikovány, splněny v nabídkách, dodány na úřad a úřadem vyhodnoceny. tam jsem použil velmi optimistický odhad, kolik to asi zabere práce, pokud se bude skutečně pracovat...a vyšlo mi +/- 60.000,- kč.

    kdo ví, ten ví, kdo neví, ten si naštuduje...ty algoritme 8o)

    kdo rozhodne, co je "časově akutní práce"? aha...a jsme zase u toho. tvá poslední věta je čiré vaření z vody. kdyby to řekl nějaký politik, nazvu to jako "zmrditlachy"...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:59:07     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Páááni, teď jsi mi to natřel, Honzíku vševěde.. Netušil jsem, že na zhodnocení několika nabídek k zakázce za 20.000Kč je třeba 171 pracovních hodin. Ale holt kdo ví, ten ví.. smekám.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 19:05:27     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Aniž se mi to chce počítat, tak Honza nemusí být tak daleko, protože si to vyžádá čas na straně zadavatele i soutěžících. A ti to promítnou do ceny (této nebo další zakázky). A měl jsem pocit, že se zadáváním a hodnocením zabývá více jak jeden pracovník současně.
    Problém je ve výše zmíněném - v naprosté nepotrestatelnosti úředníka/voleného zastupitele. Minimálně u zastupitelů by měla být hmotná zodpovědnost za jejich rozhodnutí i za rozhodnutí úřadů, které vedou. Potom by jsme se možná lehce přiblížili normálnímu stavu nebo by jsme za starosty měli spoustu bílých koní.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 20:29:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    to by vedlo k tomu, že by se nedělalo nic, protože dostát zákonu je velmi problematické, takže zodpovídat za něco takového by dobrovolně nechtěl nikdo. A bude hůř, protože se zase chystá úprava zákona, že bude k horšímu jako všechny, je velmi pravděpodobné. Kdysi dávno zhruba v prvohorách, ten zákon nebyl úplně špatný, pak ho začali vylepšovat a vylepšovat a výsledkem je, že vlastně nikdo už neví, jak by to vlastně mělo být.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:27:19     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Bavíme-li se o zakázce za 20 tisíc, myslím, že je hodně daleko.. na straně soutěžících se jedná o běžnou rutinu vypracování nabídky, záležitost maximálně několika hodin. Samozřejmě pokud zadávání a hodnocení provádějí různí (erudovaní) pracovníci, proces se zefektivňuje.

    S druhým odstavcem souhlas.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:34:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    "na straně soutěžících se jedná o běžnou rutinu vypracování nabídky, záležitost maximálně několika hodin."

    aha...hned to budu muset sdělit dvěma děvčatům, co u nás makaj na plnej úvazek a dávaj dohromady tak 2 nabídky týdně.

    buď tak laskav - neztrapňuj se zde dalšími hloupostmi ze kterých kouká tvá naprostá neznalost praktického života a přečti aspoň zákon o zadávání veřejných zakázek, algoritme, abys věděl o čem mluvíš.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:44:59     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím
    Vaše dvě děvčata dávají dohromady dvě nabídky za 20 tisíc týdně? Vau..

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 10:01:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Proc by mel byt odpovedny ausgerechnet zastupitel?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 19:24:41     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Protože je na "manažerské" pozici ala vedení, představenstvo nebo dozorčí rada. Úředník je zaměstnanec a ten je zodpovědný dle zákoníku práce (alespoň teoreticky).

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:41:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím
    Nicmene zastupitelstvo je odpovedne kolektivne a v pomernem zastoupeni ruznych nazoru a zajmu. Zkuste svou myslenku rozvinout, zatim si to moc nedovedu predstavit.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:17:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    jo, já vím, že jsem ti to natřel, algoritme, protože ty víš jen houby, co znamená moje "specifikovány, splněny v nabídkách, dodány na úřad a úřadem vyhodnoceny". možná tušíš nějakou obecnou definici z učebnice, která je ti ovšem k hovnu, protože nevíš o jaké práci mluvím a co všechno je pod těma úkolama obsaženo...proto sem pleteš pracovní hodiny a myslíš, jak jsem se hrozně spletl, když jsi přišel k číslu 171, že?

    ale co když je ve věci promítnuta i cena projektu bez kterého se na tebe každej vysere, když neví, co má stavět...z projektu je třeba zpracovat výkaz výměr, aby byla dána struktura požadovaných prací a tohle stojí asi jako 1/3 projektu...taky cena stavebního dozoru je důležitá. musí to být technik s autorizací...musíš taky zpracovat poptávku, což znamená, že tam musíš napsat co všechno a jak podrobně chceš do nabídky...pak musíš zkontrolovat všechny došlý nabídky, jestli v nich něco nechybí a jestli mají takovou strukturu, jakou jsi chtěl. Pokud ji nemají, musíš jim tu strukturu dát, abys mohl vyplnit příslušná políčka ve formuláři->telefonování, mejlování s dodavatelama...pak vyhodnocuješ, což nesmí dělat míň než 3 lidi tuším...pak musíš zaplatit právníka, aby dal dohromady smlouvu, zkontroloval ji až přijde s připomínkama od vybraného dodavatele...pak musíš předat staveniště...a pak se teprv začne stavět.

    to je praxe...a ty jsi jen debil, kterej si myslí, že si z jeho školního diplomu někdo sedne na prdel. takových absolventů už jsem viděl, co si s nima chlapi od lopaty vytřeli prdel co do odbornosti - a to je totiž jediný, co tě uživí. ne nějaká jednička z diktátu, z nějakého trapného cvičení nebo diplomky...sopláku.

    ...a takový hovado blbý má taky volební právo 8o(

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:36:36     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Pramálo z toho, co jsi napsal, bude platit u zakázky za dvacet tisíc - například pár metrů zábradlí!! Ostatní nemám zapotřebí komentovat.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:44:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    aha...a kdo se zde pohoršoval nad nekonáním VŘ na malé zakázky? kdo? ty, algoritme...to nevokecáš. kdybys byl chlap a ne píčus, uznáš, že jsi měl nepřesné informace a bylo by to vyřešený. nikdo by se ti nesmál, protože nikdo nemůže vědět všechno...ale usoplený studentík, který s prázdnou hlavou jde poučovat někoho, kdo takové věci řeší přes 10 let je jen trapasák...a když se začne navíc vykrucovat, je to jen píčus, kterého je třeba jen kopnout do kouta.
    -------------------
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:04:07 Reagovat
    Autor: DFC - DFC (Ignore)

    To nemyslíte vážně??! Dvacka k dvacce a máme tu mega, v celostátním měřítku raději ani nemyslet..

    --------------------

    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:14:43 Reagovat
    Autor: DFC - DFC (Ignore)

    * a nemluvíme jenom o ceně. Je tu spousta dalších parametrů - kvalita práce, kvalita materiálu, servis, spolehlivost, atd... ať už je zakázka jakákoli. Promítneme-li tyto faktory do konečné ceny, potom náklady na několik lidí, spravujících výběrová řízení, jsou směšné v porovnání s náklady na systém "já na bráchu.." Tohle neokecáte.


     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:54:27     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím
    Nevidím v tom rozpor... i na zakázce za 20 tisíc si může firma "já na bráchu" pěkně namastit kapsu. Třeba tím, že odvede práci za zlomek ceny, ale prachy shrábne všechny a nikdo se v tom nebude šťourat. Tomu může VŘ do značné míry zabránit.

    No nic, jdu spát. Přeju pěkné sny o algoritmech. ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 22:00:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já n
    jediné místo, kde se s kecama založenýma na pocitu v podbřišku uživíš je ve státní správě. dost možná bys mohl udělat kariéru i městské policie...

    dnešním vystoupením ses zařadil mezi neznalce a spammery typu osel nebo eso. gratuluji!

    ...a nepočůrej se ve spaní, aby ti vychovatelka nemusela převlíkat postel.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 18:19:45     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už jsem se bál, že si "podbřišek" nevyslechnu.. Ale teď je to v pořádku, naše diskuse je vyčerpána a není co dodat.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 22:23:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já n
    jak se firma napakuje na zakázce za dvacet tisíc? Že odvede práci za patnáct a celých pět jí zůstane? Vy se nechte zvolit v Budějovicích, se slzou v oku na vás budou vzpomínat ještě za sto let a možná vám i pomník postaví. :-))

    vezmeme nějakou jednoduchou zakázku, například revize elektrorozvodů, kontrola spotřebičů a drobné opravy el. vedení v domě magistrátním. Na to je nejlepší mít jednu firmu, ale objem není velký, řekněme stotisíc ročně, často i méně, vybere se firma a i když jede v dvacetitisícových částkách, celoročně se moc nenakapsuje, protože alespoň něco udělat musí. Občas poslat člověka, dodat materiál . . nějak tam ten prostor kapsování nevidím.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 22:44:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím Mousso, že jsme ho hoooodně přecenili.
    Nic nezná, zakládá si jako Henryk Lahola na počtu vysokých škol...a tak jsou logické argumenty neúčinné.
    On prostě "ví", že by to "nějak" šlo, ale musely by být "správně nastavný podmíky". Ale jak je nastavit už neřeší...troll, no...a ti se prej krmit nemaj 8o)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 00:46:37     Reagovat
    Autor: moole - moole
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vás dva je "radost" číst.
    Zkuste vystčit hlavu z vaší malý škatulky a rozhlídnout se okolo. A pak znova a znova. A třeba vám dojde, že věci nejsou jen takové, jak je vidíte a chápete právě vy sami.. že to jde i podstatně jinak. No - dost možná to víte a jen se bojíte, aby na to nepřišel i někdo jiný a neměli jste to náhodou na světě trochu složitější. V tom případě se nemáte čeho bát! Dřív nebo později na to přijde.
    Btw, Váš projev vypovídá nejvíc o Vás..

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 13:56:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můžu vědět, jak to jde podstatně jinak? alespoň malý nástřel u malých a naopak velkých zakázek. Možná i něco praktického, jak se vyrovnat se zákonem a následnými kontrolami. A ještě by nebylo úplně marné přihodit nějaký návod, jak zabránit zneužívání zakázek.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 09:19:56     Reagovat
    Autor: lalacko2 - lalacko2
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I přes argumentační skvosty typu "ty víš jen houby" nebo "kdybys byl chlap a ne píčus", které jen zbytečně zasírají jinak zajímavou diskusi musím souhlasit s tím, že výběrové řízení na malé zakázky je z výše uvedených důvodů kravina. Nicméně bych rád podotknul, že ve stávající podobě je úplně stejná kravina výběrové řízení na zakázky velké. Tam, kde se úředník díky korupci rozhodne pro jednoho z uchazečů, tento uchazeč vyhraje vždy, bez ohledu na výši soutěžené ceny - tedy samozřejmě pokud to není nějaká lama. Proto jediné efektivní antikorupční opatření spatřuji ve snížení absolutního objemu financí v zakázkách veřejné správy.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 18:27:00     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro ty, kdož mají problémy s chápáním textu malá vysvětlivka - tím, že firma odvede práci za zlomek ceny bylo mimo jiné míněno to, že odvede práci nekvalitně. Jen hlupák si může myslet, že nechci, aby firmy na zakázkách vydělávaly.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 09:54:53     Reagovat
    Autor: gck23 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    v tom pripade to chce zjednodusit system tak, ze by se to vyplatilo. kdyz mam koupit nejake nove IT vybaveni pro firmu, tak sepisu specifikaci, obeslu firmy, ktere to delaji spolu s datumem do ktereho to maji poslat a z toho vyberu nejlepsi pomer cena vykon. Kdyz to zadavas jedne firme, tak tu specifikaci ji musis stejne sepsat a pak nasledne to vlozit pres nejakej CMS na net to zvladne i cvicena opice, tj by se to prodrazilo o 15 minut prace sekretarky.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:09:17     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    ale jo, tomu rozumím. spíš je řeč o velkých, které jsou rozepsány na ty malé...
    s těmi 200k jsi si jistý ? mám někde ve škebli matný pojem o +/- 2mil. ?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:20:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    do dvou mega je limit na jednoduché VŘ, kde se poptá min. 5 firem... je to v zákoně...druhá hlava...myslím, že §21 nebo tak. už je to dlouho, co jsem to řešil.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:26:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    do 2 resp. 6 mega je tzv. podlimitní řízení, ale i to se zveřejňuje (ještě nedávno tomu tak bylo, možná je limit zvýšen). Nadlimitní už se uveřejňovaly ve Věstníku. A do jednoho mega někdy do půl mega si organizace určí svoje pravidla v souladu se zákonem, takže je možné oslovit jen tři kusy, přesněji vyzvat je k podání nabídek.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:46:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    dík za upřesnění!

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:32:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    poslyš, nakonec je téma dost o tvém oboru. co si o tom myslíš ? tedy co korupce při zakázkách, limity pro zveřejnění atd. ?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:40:14     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    +OT: konečně! se mi podařilo protlačit tu fotky mojí máši...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:53:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    ať to provedeš jak chceš, vždycky se dá uhrát něco bokem. vždycky bude možnost rozdělit zakázku na menší díly nebo zavolat jednomu, aby se dohodl s dalšími firmami (pokud ovšem neřídí 5 firem, kterým jedna mateřská pronajímá stroje a lidi)...triků je dost. teď, když se staví s evropskejma penězma, je to dost složitý, protože tam do lokálních korupčních struktur vstupuje nezávislá kontrola (jestě blbější úředníci než ti na radnici) a tak to kazí, ale zase se dá šmelit s vícepracema, protože euředníky zajímaj čísla a výkazy nikoliv skutečná potřeba.

    až dotace skončí, vrátí se to do starejch kolejí...a v těch to zůstane dokud někdo na vládě nezabodne nůž do stolu a neprosadí silou a přes protesty korytářů majetkový přiznání pro všechny s jakoukoli rozhodovací pravomocí ve státní sféře. pak bude relativní klid a i na zimní stadion bude moct bejt VŘ jako na králíkárnu.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:58:55     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    díky za názor...jdu přemýšlet, jestli budu schlíplý nebo naštvaný...nebo se na řešení problematiky problémů pomalu vys..ru

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 17:47:38     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    "Bez toho, aby podobné nudle bylo možno prodávat bez VŘ bys v každém městě jezdil po rozflákaných silnicích ... a na radnici by leželo čtvrt milionu výběrových řízení na dvacetitisícové opravy, které by nikdo nechtěl dělat, protože jet někam s celou partou chlapů na jeden den = pracuje se zadarmo (...)
    (...) i když je dělá jedna firma nějak propojená s magistrátem, jsou spíše laskavostí té firmy k radnici než že by radnice tím někoho živila."

    To jako že to běžně funguje tak, že firma udělá "laskavost" a vezme fušku za 20 tisíc a úřad jí na oplátku nechá předražit nějakou větší zakázku o pár (desítek) milionů? Není to padlé na hlavu? Tak ať ta malá zakázka stojí třeba 30 tisíc a ta velká je o miliony levnější.
    Nehledě na to, že to jde udělat i průhledně, že uchazeč o velkou zakázku nabídne "offset", kdy bude nějakou dobu opravovat chodníky.

    Navíc nevím jak jsou takové "laskavosti" běžné, mám spíš dojem, že většina firem se státní úřady snaží podojit i když jde o zakázky za pár tisíc.
    Viz třeba "Tic-tac za 50,-":
    http://zpravy.idnes.cz/ministr-barta-po-auditu-konci-s-luxusnimi-bonbony-a-drahymi- plysaky-1gk-/domaci.asp?c=A100826_1439061_domaci_mku
    Viz "Platíme za odnos starého PC na půdu, přestože máme IT oddělení o 12 lidech":
    http://www.novinky.cz/domaci/200125-zlinsky-magistrat-plati-firme-i-za-vyneseni-starych- pocitacu-na-pudu.html
    A další.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 00:08:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    jak to víš?? kdo tedy byl první, když ne piráti?

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 00:15:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    :o) dobrá, za těchto podmínek nejsem schopen konstruktivně reagovat...pro dnešní večer vzdávám soutěž o nejlepší kombinaci ftipu, IQ a individuálního sebevzdělávání a odcházím směr poslechová místnost...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 22:26:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    ověřil jsem to na wikipedii. jak Slunce, tak Země jsou, odhadováno, staré 4,6mld.let, stejně jako celá Sluneční soustava. jestli se daly planety do nám známého pohybu ihned po vzniku nebo později, jsem tak narychlo nenašel, možná se to přesně neví - každopádně se lze oprávněně domnívat, že východ Slunce nemá s programem a aktivitami Pirátů nic společného, s ohledem na stáří této strany necelé 2 roky. v době vzniku Sluneční soustavy nebyly známy žádné politické strany v této soustavě, tudíž jakýkoliv politický vliv na funkci východu Slunce lze víceméně definitivně vyloučit. dobrá zpráva je, že se tento mechanismus zřejmě politicky nedá ani ovlivnit, ani zcela zakázat, nedojde-li ovšem k doporučení od EK posunout oficiální čas svítání na dobu, kdy ještě Slunce nevyšlo, tedy pro naše časové pásmo např. 02.05 SEČ.
    a kdo to tedy celé spustil ? buď ON nebo to vybublalo z kosmické polévky tak nějak samovolně. u obého však žádný korespondent z wiki nebyl osobně účasten...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 23:08:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    před dvěma lety? to ne, ve wikipedii je něco jiného, fungují už velmi dlouho i když možná nebyli všichni v jedné straně, je tam několik odstavců věnováno pirátským organizacím. ;-)

    cs.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1ti

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 19:56:52     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    smutná je poznámka " Ve skutečnosti piráti často trpěli hladem, nestali se pohádkově bohatými a umírali mladí"...to nezní moc nadějně... :o)

     
    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:44:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: já nevím,
    tak to mně připadal lepší ten první kus, i když pohledem do seznamu kandidátů jsem zjistila, že je tam ještě někdo se stejným příjmením jako kandidát, což nepůsobí moc dobře.

    to je v pořádku, když jsou kandidátům pokládány stejné otázky, odpovídají zhruba stejně, jenže oni odpovídají stejně jako volební program. Ten je stručný, to je v pořádku, kdo má číst sáhodlouhý volební program. Jen by možná jednotliví kandidáti mohli mít nějakou svou představu, která vychází z programu, ale je trochu konkrétnější.

    šmarjá, veřejné zakázky ÚSC se vyhlašují na netu ze zákona, to není žádný objev pirátů. Rozdělování zakázek naopak zákonu odporuje, takže kandidáti si představují, že se bude na radnici dodržovat zákon? To je podle mého trochu málo.

    zveřejnění smluv může vést k lecčemu, nevím, nelíbí se mi to, je to takové příliš socialistické, každý ví o každém všechno. Může to vést i k vydírání. Pokud jsou piráti a svobodní natolik čestní, nebude to nutné. Pokud čestní nejsou a musí sami sebe kontrolovat tímto způsobem, je možné tam klidně nechat ichtyla, který to vede teď.

    ale asi největší ránu mi zasadily audity činností, protože to je něco tak drahýho a zbytečnýho a přesto by to kandidátovi, který se holedbá, jak ušetří veřejné prostředky, nevadilo. :-(

     
    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:52:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: já nevím,
    rozdělování zakázek zákonu odporuje, ovšem to se nedovíš, pokud je doposud rozdělili za účelem dodržení limitu pro nezveřejnění. kompletní dokumentace všech zakázek by to měla odstranit.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 00:58:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: já nevím,
    jasně, bezva nápad jak ušetřit prachy, najdem někoho, kdo zpracuje kompletní a detailní dokumentaci a tomu zaplatíme, pak najdem někoho, kdo to celé dokáže nastrkat na net a tomu zaplatíme, pak najdem někoho, kdo se o ten net bude starat a tomu zaplatíme, pak najdem někoho, kdo všechny výše zmíněné vybere ve výběrovém řízení a tomu zaplatíme a pak se zaradujeme, jak jsme ušetřili a ještě si za to rozdělíme prémie, protože to byl fakt bezva nápad. A na všechny zúčastněné pošleme audit, který zaplatíme. Je to k pláči nebo k smíchu? Ani jedno, je to v klidu, protože něco takového se lidem s potenciálem kandidáta dotazovaného v článku nepovede. Psi štěkají a karavana jde dál.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 01:08:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    a pak vybereme naprosto neschopnýho debila, který sice není schopen splnit realizaci zakázky, ale zato je schopen splnit všechny blbiny dané zákonem a pak se nám jiný debil do výběrového řízení odvolá a jsme v prdeli jako Baťa s cvičkama a tak by se dalo pokračovat až do omdlení všech kandidátů a voličů.

    jinými slovy, idea, že vylepšíme výběrová řízení je hezká, ale s realitou nemá nic společného. Možná si některý z kandidátů skutečné řešení nechává pro sebe, aby tím po volbách vytřel zrak všem, ale moc tomu nevěřím, spíš to ukazuje na neznalost.

    podle mého názoru neexistuje recept, i kdyby zákon vylepšili o další desítky stránek, vždycky tam bude skulina, zveřejnění nic nevyřeší, naopak může přinést víc problémů a větší finanční zátěž. Ideální by bylo zákon zrušit, minimalizovat veřejné zakázky a zbytek brát jako nutné ztráty. Ovšem takové prohlášení žádného voliče pochopitelně nedojme a zvláště dnes, kdy je in volat po "vylepšení" veřejných zakázek. Nejlepší marketingový tah roku. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 08:43:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    No, já viděl v soukromých výběrových řízeních vybrat naprosto neschopné debily (dodavatele i zaměstnance), kteří se zalíbili odpovědnému člověku ve firmě, případně dali fantastickou cenu (či vzali mzdu ve výši almužny), což se slavilo do chvíle, než se neschopný debil projevil.

    Veřejné zakázky jsou jenom zvláštním příapadem obecných problémů s výběrem smluvního partnera.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 08:53:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    V soukromé firmě (a to třeba i ve velké nadnárodní akciovce) téměř vždy existuje jasný "chain of command" a tedy i zodpovědnosti.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 09:36:36     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Cha, cha, cha, pane kolego, to možná v těch nadnárodních akciovkách. Zkušenost mám takovou, že se vytvoří struktura (nebo tak nějak evolučně vznikne) a ta se potom sabotuje směrem zezhora dolů, společníky a jednateli počínaje, výjímky a příkazy se udělují na hubu, pokud nejsou splněny - průšvih, pokud jsou splněny a je z toho malér - průšvih, pokud nejsou splněny všechny protichůdné příkazy - hádejte.

    Příklad - nenadsazený, i když všechny prvky se vyskytnou jen někdy ve všech příkazech:

    Něco se rozhodne, na základě polovičních pokladů a cca. 1/10 času, který by byl na jejich prostudování potřeba. Těžištěm je cena, vše ostatní se musí přizpůsobit. Smlouvu "musíme uzavřít", ale "jinak, oni má couvnou", když necouvli, tak "nemůžeme si klást podmínky, hlavní je mít zakázku", potom se smlouva na poslední chvíli nepodepíše, protože se přeci řeklo, že se podmínky změní, potom přijde předělaná smlouva, nějaký bastl, projedná se s jednatelem, ekonomem a technikem, ti řeknou, jak si představují návrh změn, s velkým úsilím a co nejrychleji se vypracuje. Pošle se to odběrateli, než ten se vyjádří, jednatel podepíše nějakou starší verzi, případně se zjistí, že už nějakou podepsal v prostřed těch jednání.

    Ekonom řve, že na to není, jednatel řekne, udělejte to tak, aby to vyhovovalo ekonomovi, zásobovač řve, že s takovýmhle splácením se nevejde do ceny, jednatel všem vysvětlí, že to dělají špatně, technici brečí, že se nestihne výroba, protože není materiál (zásobovač potřebuje rychleji plati, aby se vešel do slev, ekonom mu nechce dát prachy), ekonom brečí, že taková zakázka je na prd, spousta dalších lidí neví, co má dělat, ale tuší nelibost, pokud nic dělat nebudou. A tak nakonec ve vzájemné neshodě každý něco dělá a hází vinu jeden na druhého. Mezi tím se na úrovni jednatel a technici sjednávají odchylky díla (obě úrovoně dokáží zcela nekomunikovat), za pochodu se nic nepíše a pokud tak, že zápis podepíše někdo s pochybnou kompetencí a nevyplývají z něj detaily. Potom je to všechno hotovo, sice trochu jinak a jindy než bylo ve smlouvě i v neformálních dohodách, vypadá to jinak, než to mělo být a čeká se, jestli odběratel bude rád, že vůbec něco má, nebo jestli bude dělat problémy.

    Nakonec se řeší odpovědnost, tzn. přebory v alibismu, všichni nadávají, že se pořád řeší skončená zakázka, ale oni musí dělat na budoucí. Někdy má někdo malér, jindy to vyšumí.

    Rozebíral jsem to s člověkem, který ze své pozice poznává řadu (větších) firem a ten mi zase tvrdil, že pokud chci poznat opravdu soběstředná hovada, nerespektující ani vlastní pravidla, musím jít na nadnárodní úroveň.

    No, nevím. Má i zprostředkovaná zkušenost neodpovídají Vaší (což nic neříká o tom, který systém je v praxi rozšířenější).

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 10:23:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Asi si nerozumíme úplně. To, co popisujete samozřejmě nezpochybňuju. Jenže to nic nemění na tom, že finální zodpovědnost majitel - mají-li ve firmě bordel (neumí najmout správné lidi, kteří to dobře zorganisují), nevydělají, případně přijdou o (své!!!) peníze.

    U státních firem je ten řetězec narušen vrstvou politiků a úředníků a tím, že volí voliči a platí daňoví poplatníci, kteréžto množiny nejsou právě identické.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 11:13:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    To je v zásadě pravda. Nakonec je poškozen majitel.

    Někdy však i lidé v systému, kteří nedokázali plnit jeho příkazy a zároveň dodržet svou smlouvu, plnit příkazy svého nadřízeného (odlišného od majitele), atd..

    Ta odchylka v identitě voličů a poplatníků je hezký postřeh.


     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 16:25:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    jenže soukromé VŘ se řídí interními pravidly, ale veřejné zakázky se řídí zákonem.

    příklad:
    zpracovat nabídku dle všech zákonných požadavků a požadavků agentury zajišťující eurodotace na revitalizaci veřejných ploch v části sídliště okresního města, stála naši firmu odhadem asi 30.000,- Kč a nevíme, jestli to dostaneme.
    pokud by se takto soutěžilo o zakázku za 200.000,- kč, tak už jen zpracování zakázky nám i po ostrouhání nákladů na 20 tkč spolkne všechen zisk a něco navíc...a to nemluvím o tom, že režijní náklady na vedení stavby jsou 4-6% - tedy dalších asi 8.000,- Kč, pokud necháš chlapy, aby obědvali u improvizovaného stolu z europalet a riskoval, že sotva spadne pár kapek, tak se odeberou do hospody, protože se nemají kam jinam schovat.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 17:19:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Ona i interní pravidla dovedou být docela "sranda". Klient se účastnil 8 kolového výbrového řízení (na dodávku zboží za cca. 1,5 mega), které trvalo 2x déle než lhůta k celému plnění.

    Stálo zadavatele i uchazeče (dobře - jejich hra, že do toho jdou) určitě nemalé peníze (projednávat několikrát za sebou stejnou zakázku, hodnotit její výhodnost, atd. nemůže při počtu tuším původně asi 12 uchazečů nic levného, také se něco protelefonuje, projezdí, atd.), zajímala by mě ekonomika celé akce na straně zadavatele.

    Stejně tak jsem viděl nedávno požadavek, aby se získalo více nabídek ... na koupi jednoho kusu nářadí za cca. 900,- Kč. To sice není tak složité, ale jaká úspora se v takovém případě dá reálně udělat (pokud náhodou nenajdete výprodej, což se tady stalo a dokonce v místě). Většina obdobných pokusů končí zvažováním,zda 110 Kč na PPL a čekat 2 dny, nebo o 150 Kč vyšší cena v místě hned, pokud do toho připadne nějaký telefonát, tak čas toho, kdo věc vybírá a další náklady... ech, škoda mluvit.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 07:02:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    ..jeden cvoček, druhý cvoček...úplaně duševně zdráv.

    Hašek byl fakt génius.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 09:58:53     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    proč bychom někoho hledali - vždyť už je máme, naše politické elity, ne ? doteď měly spoustu práce s mlžením a podfuckařením, nahradí to prostě jen spousta práce s poctivou přípravou. za to si je přece najímáme a platíme...
    v malém měřítku systém společné kasy funguje, například ve společenství vlastníků bytů v jednom baráku. spoříme si do fondu oprav, když je tam dost, necháme si opravit střechu. za pět let uspoříme na základ zateplení + úvěr na zbytek, který splácíme příspěvky např. nějaká pravidla platí i tady - bez souhlasu všech se nesmí nic zrealizovat...jediné riziko je zpronevěra fondu někým s razítkem, což je celkem nerálné, neb je jedním z obyvatel a výše prostředků by za to nikomu nestála. navíc ten s razítkem není placená fce, ale odměnou je užívání plodů společných vymožeností :o) a dá se vystřídat někým méně znaveným. se zvětšující se základní jednotkou, např.státem, ovšem výrazně narůstá a) anonymita platících do fondu, tedy i relevance "všeobecné prospěšnosti" projektů b) riziko zpronevěry stran někoho s razítkem s ohledem na výši spravovaného majetku c) odtrženost platícího od realizátora projektů, tedy občan-volený, tedy kontrola, možnost snížení či zvýšení plateb podle skutečných potřeb atd. přispívat do společné kasičky a jednou za čas využít fondu k realizace bohulibého projektu není špatný systém, jen by bylo fajn najít tu konkrétní hranici, od které už to není efektivní a všechno nad odříznout. přiznám se, že já jí neznám. ale bez pravidel a s přimhouřeným okem nad ztrátami se mi to moc nezdá. to by nefungovalo ani v tom společenství vlastníků. a cestou každý sám za sebe se mi nechce, protože to pak končí tím, že ti v podkroví ignorují vlhkost v suterénu a ti v suterénu ignorují zatékání střechou. když se obě vlhkosti setkají, stejně nakonec dojdou k tomu, že společné prostory vyžadují společná řešení, i když to poněkud zabolí, což už zase vyžaduje nějaká pravidla.
    souhlas s tím, že letos se "zatočení s korupcí" stalo už profláknutou groteskou, stejně jako když Sarkozy začal stěhovat romáky domů, což už se dá brát jakože to máme vlastně z teho brusele dovolený a dokonce i český socdemák se rozhodl sbírat body hesly o pořádkumilovné většině. to už je na pováženou a zavání to tím, že vlastně politici žádná témata k oslovení nemají, kromě svojí dobré práce.
    nakonec i zrušit TV, nekupovat noviny a nenavštěvovat zpravodajské servery je jedním z řešení. ani není nutné pak nad něčím přimhouřit oko :o)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 20:36:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    je to myšleno tak, že by politici zpracovávali dokumentaci k projektu, vyvěšovali smlouvy na web, realizovali výběrová řízení? K tomu politiky nepotřebujeme. Politici by měli stanovit nějakou koncepci a donutit zaměstnance úřadů nějakým způsobem takovou koncepci uvést v život.

    Sarkozy stěhoval romáky domů už dřív, jen si toho dřív nikdo moc nevšímal. Dostal se do fáze, kdy se mu romáci vrací pro vyplácenou "cestovní" podporu. Dá jim prachy, zaplatí cestu a do roka a do dne jsou zpátky, tak jim dá prachy, zaplatí cestu a jestli neumřeli . . . :-)))

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 21:01:16     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    tohle ber s rezervou. politik sám o sobě přece žádná profese není. žádoucí je člověk se zodpovědností a potřebnou duševní výbavou. v rovině rozhodování třeba o infrastruktuře atd.už není, podle mne, politický postoj vlastně důležitý. resp.když si lid zvolí zelenou strategii, od toho se asi bude odvíjet podoba infrastruktury, ale její kvalita a cena už s politikou přímo nesouvisí.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 08:51:20     Reagovat
    Autor: donnight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: já nevím,
    Tak alespoň někdo si představuje, že by se na radnici měl dodržovat zákon. :-)

    Pokud každý o každém bude vědět všechno, tak je šance na vydírání nulová, protože nemáte informaci, kterou můžete někoho vydírat.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 10:44:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: já nevím,
    těch, kteří si představují, že by se na radnici měl dodržovat zákon, je víc, jenže málokdo ví, jak toho dosáhnout.

    vědět každý o každém všechno je trochu šílené. Nejsem zastáncem lustrací, zvěřejňování informací, a a podobných záležitostí, velmi úzce to souvisí se šmírováním a podobnými praktikami. Myslím, že přínos nevyváží problémy s tím spojené, je to jako se vším, každý chce zveřejňování všech informací o všech přesně do okamžiku než dojde i na něj. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:04:20     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: já nevím,
    "Ten je stručný, to je v pořádku, kdo má číst sáhodlouhý volební program..."

    Ne, to není v pořádku. Program by měl (někde se to tak dokonce i dělá) vznikat následovně:
    1) Sejde se skupina lidí a každý napíše své návrhy řešení v konkrétní oblasti (doprava, bezpečnost etc.) Posléze své návrhy prodiskutují a na základě toho vznikne volební program.
    2) Protože ho bude málokdo číst (jak správně podotýkáte), udělá se z programu výtah max na 1 stránku A4.
    3) Na základě tohoto výtahu pak vznikne volební heslo/hesla.

    Body 2 a 3 přitom může udělat klidně najatý reklamní textař. Taková strana nebo hnutí pak dokáže něco změnit spíše, než různí nespokojení občané. V programu si pak počtete Vy (krátká verse), Láďa Vohnout (hesla) i úřednický zmrd nebo lobbyista, který s hrůzou zjistí, že to má kandidát v hlavě srovnané a na radnici se fakt něco změní...

    V praxi to bohužel dost často vypadá obráceně:
    1) Kandiduji proto, aby se něco změnilo - tj mám heslo např. "Změna pro Unhošť"
    2) Následně s přáteli napíši na A4 nějaké obecné kecy jako: "Transparetní veřejné zakázky s využitím internetu"
    3) Jsem zvolený a úředníci, lobbyisté, NGO atd. mi vysvětlí, jak mám ty konkrétní problémy, o kterých jsem dosud neměl ani ánunk vlastně řešit...

    A právě z těchto důvodů shoří většina těch nových nezkorumpovaných jako papíroví čerti hned v prvním volebním období.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:37:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: já nevím,
    "zvolený a úředníci, lobbyisté, NGO atd. mi vysvětlí, jak mám ty konkrétní problémy, o kterých jsem dosud neměl ani ánunk vlastně řešit... "

    trefa...bohužel 8o(

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:43:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: já nevím,
    souhlasím, hezky jste to popsal.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:48:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    a ještě přidám doporučení pro případné kandidáty, příspěvek nečíst, ale nastudovat, zamyslet se a zkusit to lépe, pomůže vám to. Není to povinnost, jen dobrá rada do života zcela zdarma. ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 18:13:42     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: já nevím,
    "zveřejnění smluv může vést k lecčemu, nevím, nelíbí se mi to, je to takové příliš socialistické, každý ví o každém všechno."

    Proč?
    Samozřejmě do smlouvy mezi Frantou a Pepou mi nic není.
    Když smlouvu uzavře můj volený zástupce a hodlá ji platit i z mých daní, je mi do ní docela hodně.
    Minimálně mám každé 4 roky hodnotit kdo tím zástupcem má být a je dost podstatné, jak ten stávající zástupce hospodařil s mými penězi.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 18:24:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: já nevím,
    těch důvodů je víc, někdo ty smlouvy bude muset věšet na web. Nevěřte tomu, že by to snad byl někdo ze stávajících zaměstnanců, takže vezmeme dalšího nebo další (to něco stojí). V současných podmínkách jsou těch smluv mraky, možná bude nutné předělat stránky magistrátu, ani to nebude zadarmo. A narazíte pokud půjde o smlouvy, kdy nebude možnost ověřit plnění, různé služby, apod. Na chodník se můžete jít podívat, ale jak budete hodnotit částku za upgrade internetových stránek, za jejich zlepšení? Že by to někdo koho znáte udělal levněji? A proč se nepřihlásil? A i v případě toho chodníku budete dělat co? Stěžovat si na magistrátu, že by se jistě našel někdo, kdo to udělá levněji? Tak to udělá někdo jiný levně a taky to podle toho bude vypadat a co s tím? A budete pravidelně sledovat obchodní smlouvy vyvěšené na stránkách magistrátu a podle toho volit? A když budeme všichni všem koukat do kuchyně, bude svět lepší?

    do výběrových řízení magistrátu se přestanou úplně hlásit schopné firmy a bude se pracovat s tím, co je. Už dnes je problém s tím, kdo se hlásí, ten kdo se jinde nechytá.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 19:31:35     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Tak jedno po druhém:

    1) Proč nemám věřit tomu, že by to byl někdo ze stávajících zaměstnanců? Pověsit něco a web je otázka několika minut. Předělávat stránky magistrátu kvůli přidání nové záložky z 99% netřeba, ale třeba-li jedná se o jednorázovou marginální položku, kterou jsem jako daňový poplatník ochoten s radostí obětovat v zájmu zprůhlednění úředního molochu.

    2) Jak budu hodnotit částku za uprade internetových stránek? To je snad jedno, ne? Je to moje věc.. třeba si můžu hodit mincí. Důležité je, že mám tu možnost.

    3) Proč se nepřihlásil někdo, kdo by to dokázal udělat levněji? Třeba byla zakázka "nedbalostí" úředníků nepřesně formulována či utajena a věděla o ní jen jedna vyvolená firma.

    4) Ano, v případě toho chodníku si klidně půjdu stěžovat na magistrát, nebo - a to je důležitější - budu vědět, koho v příštích volbách nevolit.

    5) Když to někdo udělá levněji, může to zároveň udělat i kvalitněji. Vaše implikace "někdo to udělá levně a podle toho to taky bude vypadat" apriori neplatí.

    6) Nebudu třeba pravidelně sledovat obchodní smlouvy vyvěšené na stránkách magistrátu, ale budu mít tu MOŽNOST. Opakuji, že jsem ochoten těch pár korun (doslova), co bude stát zveřejnění smluv, obětovat!

    7) Tvrzení, že budeme všichni všem koukat do kuchyně, je totálně mimo mísu - viz příspěvěk Jokera.

    8) Odrazování schopných firem není ani tak problém výběrových řízení, jako spíš celkového morálního úpadku společnosti.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2010 05:49:01     Reagovat
    Autor: pithart - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Svatá prostoto.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 19:05:57     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: Re: Re: já nevím,
    Naprostý souhlas s Jokerem.

    Komentář ze dne: 06.10.2010 23:20:32     Reagovat
    Autor: Carlos - Carlos2
    Titulek:
    Tenhle kandidát se mi líbil víc, než předchozí, dostane křížek. Jen nevím, jestli na tomto webu není diskvalifikován svým přiznáním k vlastnictví bicyglu :)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 07:08:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Kdyby jen bicyglu, dyť von jezdí sockou nebo dokonce mastnou tyčí a ještě by ji chtěl podporovat!

    Komentář ze dne: 07.10.2010 08:01:53     Reagovat
    Autor: oliver - Neregistrovaný
    Titulek:Piráti?
    Piráti mi byli taky celkem sympatický, ovšem až do tohohle svýho "antichartistickýho" prohlášení: http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages/posts/10.9.2010---cps-k-podpisu-prohlaseni- dost-janou-bobosikovou501.php . Chápu, že komunální volby jsou o něčem jiným, ale já to někomu takovýmu rozhodně nehodím ani na magistrát....

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:01:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Piráti?
    Tak to je opravdu husté. I ty komentáře.
    V životě by mě nenapadlo, že se u Pirátů budou vyskytovat vyznavači multikulti-neomarxismu Frankfurtské školy..

    Nicméně jsem ze zvědavosti proklikal ty linky a docela zíral na ten antifácký článek o tom, kterak náckové plánují infiltraci SSO. Tedy, přirozeně vím, že antifa je z valné většiny banda levičáckých vandalů kteří udělají vše v jejich silách pro likvidaci libertariánské strany, ale ten popisovaný scénář vypadá.. Mrazivě reálně. Či přinejmenším realizovatelně.
    To je opravdu tak snadné za pomoci pár aktivistů převzít/ukrást malou politickou stranu?!

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:11:46     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Piráti?
    "docela zíral na ten antifácký článek o tom, kterak náckové plánují infiltraci SSO..."

    Myslíte tohle: http://tydlitatova.blog.tyden.cz/clanky/3993/prevzato-klerofasisti.html ????

    No - co na to říci? Asi jenom to, že extrémní vlastenci jako Jan Rys Rozsévač, katolící jako Zdeněk Kalista a Nacionální socialisté obvykle společnou řeč najdou. A to proto, že všichni mají nějakou tu velkou MYŠLENKU, která je nadřazena těm nízkým a sobeckým individuálním zájmům ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:28:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Piráti?
    Nechtěl jsem jim dělat reklamu, ale ne - přímo tenhle: http://www.antifa.cz/content/bude-nova-proklausovska-strana-hneda

    Komentář ze dne: 07.10.2010 11:49:12     Reagovat
    Autor: PSX - PSX
    Titulek:Dálnice D3 nevyřeší zácpy v ČB
    Překvapilo mne že věří tomu 100x omletému klišé jak D3 způsobí že v ČB už nebudou dopravní zácpy.

    D3 nic z toho nevyřeší na to je třeba postavit obchvaty po vnějším obvodu ČB (D3 bude tvořit ten obchvat ani ne ze čtvrtiny) a na to
    je třeba někde sehnat asi 3 miliardy. Jenže kde je vzít to nikdo neví,
    takže ovbyklé klišé nastávajích politiků - "D3 bude naše spása"...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:17:03     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Dálnice D3 nevyřeší zácpy v ČB
    Tak co byste chtěl od strany, kde není nikdo autorem dopravního programu, nikdo ho negarantuje a nikdo s tou problematikou (alespoň dle kandidátky soudě) nemá profesně nic společného...

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 15:50:39     Reagovat
    Autor: peetrr - peetrr
    Titulek:Re: Dálnice D3 nevyřeší zácpy v ČB
    Samozřejmě že D3 vše nespasí. Ale jelikož tranzitní doprava způsobuje největší problémy v dopravě v ČB tak určitě výrazně napomůže. Dostavení zanádražní komunikace je fajn věc, ale dokud se nepropojí s D3 tak je to k ničemu. V současné době stavěná propojka městských okruhů uleví přetíženému viaduktu u nádraží.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 17:49:30     Reagovat
    Autor: PSX - PSX
    Titulek:Re: Re: Dálnice D3 nevyřeší zácpy v ČB
    Já nevěřím že zácpy v ČB dělá tranzitní doprava. D3 určitě odvede nějaké kamiony co jezdí od Kaplice Dlouhou loukou po levobřežce a u diamantu na Strakonickou a na Pražskou. Na druhou stranu něco zase přivede, takže možná nula od nuly pojde. Zácpy jsou ráno a odpoledne když jedou lidi do/z práce.

    Už aby ta propojka byla, snad to viaduktu pomůže, ale to není zrovna obchvat města, to je jen řešení jedné přetížené křižovatky.

    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:24:30     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Hm
    Ing. Souček dělá celkově lepší dojem než Ing. Řimnáč, to je pravda, ale žádný výrazný lídr v něm, zdá se, rovněž nedřímá...

    Asi budete muset, D-FENSI, u Vás v Budějovicích vstoupit do politiky. Jinak tam budete mít ty stávající zmrdy na radnici až do skonání světa.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:41:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Hm
    nepřehlédl jste něco? ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 15:44:32     Reagovat
    Autor: mikicz - mikicz
    Titulek:Re: Re: Hm
    myslím, že nepřehlédl. Jenom neví co má hledat, resp vidět...

    Komentář ze dne: 07.10.2010 13:50:43     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Asi se budu po nekom opakovat..
    Ale bylo by dobre ty same otazky polozit tem, co se na tu radnici dostanou pravdepodobnejic :)
    Jinak dobrej napad je urcite i tahle forma.

    Komentář ze dne: 07.10.2010 19:08:06     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Ty otazky jsou vice mene definice tohoto:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well

    Neni divu, ze nemuze vyjadrit svuj nazor.

    Komentář ze dne: 07.10.2010 19:08:22     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Ty otazky jsou vice mene definice tohoto:

    en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_well

    Neni divu, ze nemuze vyjadrit svuj nazor.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 19:46:20     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    To je v pořádku. Já stanovuji pravidla hry, protože jsem na koni hned dvakrát - jednou jako volič a jednou jako tazatel. O politickou prezentaci já nemám zájem, zajímají mě konkrétní věci. Nicméně kandidáti měli dobrou šanci se z toho dostat, a to opět dvakrát. Všem jsem jim nabídl, že mohou sami navrhnout otázku. A dále, což pan Souček využil, několikrát mi velmi uctivě oponoval a studnu si otrávit nenechal. Pan Souček je bystrý muž.

    Komentář ze dne: 07.10.2010 20:54:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek::-))
    nepovinně jsem si poslechla Řežábka, opravdu luxusní záležitost. Možná by se toho měl někdo ujmout, sesbírat všechny opilecké bláboly českobudějovických radních, bylo by z toho luxusní CD. :-))

    zajímavé je, že v Praze toho tolik neprosákne, nebude to tím, že je tu tolik abstinentů, spíš je tu dokonalejší rukarukymytí. Nebo možná českobudějovičtí radní již překročili rubikon a už vůbec nikdo s nimi nemá slitování.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 23:01:48     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: :-))
    nebo jsou v Praze profesionálnější a vědi, kdy si maj dávat bacha na hubu.

     
    Komentář ze dne: 07.10.2010 23:16:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: :-))
    tomu bych moc nevěřila, spíš nejsou takoví pitomci, aby volali 158, raději brnknou šéfovi policajtů rovnou na mobil. :-)

    mě spíše zaujalo, že z Budějovic prosáklo několik nahrávek radních, kdo to nahraje a kdo to zveřejní a proč se to neděje i v Praze? možná je v Praze málo statečných, kteří by to pustili do světa, těžko říct.

     
    Komentář ze dne: 09.10.2010 15:01:17     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: :-))
    "spíš je tu dokonalejší rukarukymytí"

    Já bych řekl, že to je tím; v Praze mám pocit hraje extraliga.

    Už mě napadlo, jestli by nebylo příhodnější změnit adresu magistrátu na Mafiánské náměstí... ani by to tolik nestálo, kus červený izolepy ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.10.2010 15:27:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: :-))
    Kdo Vám v tom brání? Když šly předělat dálniční cedule...

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 18:05:35     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re: Re: Re: :-))
    spíš co:
    - nedostatek času
    - pocit marnosti, že by to nikam stejně nevedlo
    - a hlavně nechuť dohadovat se s městskou policií, přece jen tohle je přímo v jámě lvové.

    Ale zamyslím se nad sebou.

    Komentář ze dne: 08.10.2010 13:51:54     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:ŠPATNÝ KONEC
    No vidím, že se hodnocení kandidátovy řeči smrsklo na zadávání veřejných zakázek.

    Opět je to bráno za špatný konec.

    Zadávat výběrová řízení je vcelku drahá záležitost a taky převelice neurčitá.
    Přitom se nabízí daleko jednoduší řešení. Ať si do úředník zadá komu chce, nakonec je pořád povinen počínat si s péčí řádného hospodáře.
    Nechť jsou stanoveny dosti určité podmínky, tyto zveřejněny a po dokončení díla vyhodnoceny a podle toho i placeny. Přirozeně taky i zveřejněny. Dovedu si představit i zveřejňování v průběhu realizace.

    A zopakuji po dokončení a převzetí díla !!!ZAPLATIT!!!.

    Ujišťuji každého, že bude po starostech s výběrovým řízením.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 14:00:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: ŠPATNÝ KONEC
    IMHO to berete konec jen o málo lepší než pan kandidát.

    Jediný spolehlivý způsob eliminace korupce a okrádání při veřejných zakázkách je zrušení těch veřejných zakázek. To je dnes bohužel nereálné, takže alespoň jejich maximální omezování tam, kde to je jen trochu průchozí.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 17:46:28     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: ŠPATNÝ KONEC
    Konečně jsem to pochopil.
    Nejlepší by bylo aby se stal vůkol mír, lidé nabyli andělských vlastností a zavládly nebeské životní podmínky.

    Tak zpět do reality. Je rozumné, aby některé nemovitosti obce vlastnily a také se o ně staraly. Asi se obec nevyhne čas od času je i opravit.
    Dovedu si představit, žen starosta, či jiný vyšší územní předák vyvěsí na web, že chce opravit přechod a navrhne podmínky, kvalitu , cenu a čas. První kdo přijde a podepíše smlouvu to dostane. Ve stanovený čas smlouvy předák přijde převzít dílo. Podmínky smlouvy splněny - vyplacena cena. Nesplněny - sankce dle smlouvy.
    Osobně to tak dělám k plné své i partnerské spokojenosti.

    KAPSCH je politické rozhodnutí. To, že jsme tomu nedokázali zabránit, je jen a jen naše chyba. A bude hůř.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 18:03:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: ŠPATNÝ KONEC
    těmi bláboly zbytečně devalvujete svou hodnotu. Vůkol mír a andělské vlastnosti si vetkněte za klóbrc.

    nedovedete si představit vůbec nic, pan starosta ani vyšší územní předák nemůže tímto způsobem postupovat neboť by porušil zákon. A zákon, pane, je politické rozhodnutí, kterému jsme my nedokázali zabránit a je to jen a jen naše chyba. Líbí? Asi moc ne, ale přesně takhle argumentujete.

    navrhněte postup jakým bychom mohli ovlivnit změnu zákona k lepšímu.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 19:25:04     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ŠPATNÝ KONEC
    Ale Jniku,
    vždy předpokládám alespoň základní schopnost pochopit význam psaného i když jde o zkratkovité vyjádření.

    Takže polopatisticky.

    Připadlo mi, že současný zákonný stav je nepřijatelný a bádáme jak najít lepší řešení. No tak jsem navrhl řešení dle vlastní dobré zkušenosti. To, že je třeba zrušit nevyhovující zákon, snad zdůrazňovat netřeba.

    Zákony jsou ze své podstaty politické rozhodnutí. Snad o tom nepochybujeme.

    Smlouva s KAPSCH není zákon. Jde o politickou potřebu státu maskovanou ekonomickou činností.

    Prosím napište zdali jste porozuměla.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:46:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ŠPATNÝ KONEC
    zkratkovitě psané mi nevadí, vadí mi rozpory.

    zákon je politické rozhodnutí x je třeba zrušit zákon

    smlouva s KAPSCH není zákon x výběrové řízení mělo být vedeno podle zákona

    jde o politickou potřebu x všechna výběrová řízení jsou vedena z nějaké potřeby, nezřídka politické

    ale to není tak důležité, více mě zaujalo, že si dost lidí myslí, jak je řešení problému s veřejnými zakázkami snadné. Ráda bych od těch, kteří si to myslí, slyšela ten snadný recept, mám však podmínku, nezajímá mě, co by se mělo, ale jak to prakticky provést. Například z pozice městského zastupitele.

     
    Komentář ze dne: 08.10.2010 16:28:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: ŠPATNÝ KONEC
    něco takového by bylo reálné u malých obecních zakázek. Magistrát ČB má v současné době vyvěšenou zakázku asi na 1,9mil. Jenže malé zakázky obcí nejsou takové trápení. Třeba KAPSCH a podobné tímhle postupem nevyřešíte.

    jediným řešením je opravdu jen rozprodej co největšího možného množství státního a obecního majetku. Potom nebude vlastně co opravovat, udržovat nebo stavět, v důsledku toho se sníží potřeba nákupů. A zbytek by se dal lépe hlídat.

    netuším, co všechno vlastní ČB, možná nemá nic k prodeji a z toho důvodu "českobudějovická" buňka tímto směrem vůbec nepřemýšlí. Pokoušela jsem se prozkoumat rozpočet ČBmagistrátu, ale je velmi obsáhlý a vyskytují se v něm mně neznámé pojmy. Takže těžko můžu uvést něco konkrétního. Rozpočet obsahuje jakési výdaje na "Masné krámy", ale možná je to něco bez čeho českobudějovičtí nemohou žít, nevím?? Náklady na nájem prostoru pro kamerový systém a dodávku elektřiny pro kamerový systém mě pobavily. Ale jistě se mnohonásobně vrátí. Budějovice jsou velmi kulturním městem, protože náklady v položce kultura jsou relativně vysoké. ;-)

    Komentář ze dne: 10.10.2010 11:07:30     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:No to je perla!
    "Je rozumné, aby některé nemovitosti obce vlastnily a také se o ně staraly. Asi se obec nevyhne čas od času je i opravit."
    Pokusí se autor tohoto příspěvku obhájit a zdůvodnit své tvrzení, proč je rozumné, aby obce/kraje/Státy něco vlastnily?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 11:26:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: No to je perla!
    a můžeš obhájit a zdůvodnit, pročby obec neměla nic vlastnit?

    proč je třeba lepší pronajímat si od někoho radnici?

    hlavní důvod, proč obec musí něco vlastnit je tragédie obecní pastviny.
    ano, kdyby obecní pastviny neexistovaly, tak by libertariánští chytráci neměli na čem svoji prapodivnou teorii demonstrovat a to by bylo zlé :-)

    mimochodem, já jestě zamlada chodi s kozou na obecní pastvinu a vždycky jsme se nějak dohodli a fungovalo to dobře.
    pak ovšem lidé přestali chovat kozy a z pastviny je obecní trávník

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 11:38:21     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: No to je perla!
    Budeme-li si spolu povídat, budou platit jistá pravidla; a jedno z těch pravidel je, že si budeme vykat, ju?
    Stát/kraj/obec a pod. nejsou ve skutečnosti nic jiného, než jakési neurčité instituce zastupované na nějaký čas (zpravidla volební období) tlupou lidí (vláda, zastupitelstva), kteří "vlastní" a hlavně rozhodují o onom státním/krajském/obecném majetku. Jejich existence je umožněna a založena na násilí - zdanění. Žádný jiný jednotlivec či skupina nemůže legálně tímto způsobem jednat; tyto instituce lze tedy po pravdě a beze zbytku přirovnat ke zločinci.
    Je odporné a nemravné, aby byli lidé okrádáni proto, že se jakási tlupa v Horní Dolní rozhodla, že si opraví chodník a pod.
    Normální a přirozené je, že si vlastník (skutečný vlatník!) pořídí/opraví za své.
    Pochopil?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 11:48:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: No to je perla!
    já bych preferoval onikání, vykání nedostatečně vystihuje jejich nadřazenost nade mnou.

    tak oni přišli na to, že městské zastupitelstvo lze rovnak ku zločinci a že jejich rozhodování jest nemravné, ačkoli si je občané svobodně zvolili?

    pochopil sem, oni jsou pěknej lulan ,-) ve vší úctě

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 12:56:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Pořád lepší takový lulan, než jedna bolevecká socka velmi podobného jména ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 12:59:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    víš, moulo...ono to není ve volbách, ale v systému. pokud půjdu k volbám, pokouším se vybrat ze zmrdů ty nejmenší a pokud možná local-patrioty.

    pokud bych nešel k volbám, bude možné vybrat si na co přispěju svýma daněma? nebude, že? takže argumentovat "co jste si zvolili..." je blbost hodná přesvědčeného socialisty, který "myslí na obyčejné lidi."

    maucta...

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 12:55:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: No to je perla!
    Máte v tom mírný bordel. S "Je odporné a nemravné, aby byli lidé okrádáni proto, že se jakási tlupa v Horní Dolní rozhodla, že si opraví chodník" se dá celkem i souhlasit, ale to přece automaticky neimplikuje, že by obec Horní Dolní nesměla vlastnit chodník, pokud se na tom její obyvatelé dohodnou a nějak se složí na jeho výstavbu a údržbu.

    Hlavní problém je v jisté schisofrennosti dnešního uspořádání, kdy lidé volí jak místní zastupitelstva, tak státní parlament, přičemž obce, které jsou lidem nejblíž a měly by mít nejvíce pravomocí, musejí tancovat jak Parlament a ministerstvo vnitra pískají a až na pár výjimek jsou závislé na penězích, které jim centrální orgány laskavě přerozdělí (přičemž jsou velmi drsně diskriminovány malé obce).

    Musíme-li už stát mít, tak nechť nemá přímo volený parlament a veškeré delegování pravomocí nechť probíhá směrem od občanů a obcí, a to včetně zajištění financí. Chce-li si například pár obcí založit nějaké sdružení a v jeho rámci společně provozovat třeba hasiče, policii, špitál nebo veřejný dům nechť si poslouží (a seženou si na to peníze).

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 13:00:21     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Na příkladu mně šlo uvést především princip vlastnictví na pravou míru. Nic více.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 14:08:47     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Ovsem zakladni chyba byla pokouset se to objasnovat ultrarudemu stalinistickemu sockoumousovi. Toho je treba priste proste ignorovat.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 14:16:39     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Samozřejmě.
    Nechceme-li se ovšem dopouštět násilí, které je, co se majetku a vlastnických práv týče, vlastní a typickým znakem socialistů, nezbývá nic jiného, než metoda trpělivého vysvětlování...:-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 16:48:28     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    a to myslejí dovopravdy nebo si dělají prdel?

    násilí, které je, co se majetku a vlastnických práv týče, vlastní a typickým znakem socialistů?

    já jsem něco knih o dějinách přečet a psalí tam o násilí a vlastnických právech a majetku v době, kdy ještě slovo socialista nikdo neznal ,-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 19:58:12     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    No jiste, takovych rudych brozurek musi byt cela rada, to si dovedu predstavit. Zapas za svobodu se tahne celou historii a ty a tvi rudi soudruzi jste jen dalsi prekazka. Rozdil mezi vama rudochama a jinejma svinema je ten, ze predtim se loupilo a plenilo bez toho, ze by se to snazilo omlouvat pomoci nejakym fiktivnim potrebnym.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:14:11     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    ty teda umíš pěkně urážet prasatoriáne ,-) pánbíček požehnej

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:20:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    No jo. Ono se na to taky nic jiného nedá moc říct, což? ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:30:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    To byste koukal, jake zvasty by na to dokazal vyplodit treba Ygorek... :-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:37:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    P-ův stal jsem před časem identifikoval a nádavkem přidal název brožurky a jména autorů, k tomu není co dodat.
    Ale jinak děkuji, netušil jsem, že tato nepatrná osoba někomu stojí na zmínku.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:56:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Musím se přiznat, že mě při studiu letošní předvolební agitace něco napadlo. Využiji této vzácné příležitosti a vyplodím to zde.

    Poslanecké mandáty nechť jsou nadále uplatňovány bezplatně. Poslanci nechť nepobírají od státu žádný příjem a náhrady teprv ne.
    Pokud politická strana vyšle svého zástupce do sněmovny, nechť ho také platí.


     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:06:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    To je zajimave populistickej napad. Taky by bylo zajimavy vedet, kolik procent celkovych prijmu prumerneho poslance cini jeho poslanecky plat. Nekteri by si pozastaveni apanaze asi ani nevsimli.
    Na druhou stranu je asi uplne jedno, pres kterou pokladnu se ta platba poslanci provede. Jestli primo nebo prepasirovane pres stranu.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:10:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Ano, bylo by to zajímavé vědět. Ale všimli, vždyť dosud tuším neprošel žádný pokus o snížení náhrad/zrušení některých náhrad.
    No právě. Je-li to jedno, pak proč, sakra?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:01:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Jo, a pro zrovna populistickej, umíš přece tolik daleko šťavnatějších slov?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:54:50     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Ty si schovavam na chvili, kdy zase prijdes s kapitalismem - nicitelem kultur.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:59:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    safra, tady už to vypadá na velmi důvěrný vztah. ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:07:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Znamená to, že by měli být odměňováni výhradně třetí stranou za prohlasování zákonů "na objednávku" ? :))

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:12:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    1) Měli by být primárně odměňování svou stranou, tou, jejíž zájmy zastupují.
    2) To už jsou teď, ne? Prý to vysílala televize ze záznamu.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:19:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Obávám se že ano. Dokonce se obávám že i strany. Takže je to prašť jako uhoď.

    Ale váš návrh by alespoň ušetřil to státní kapesné. Výměnou za faktické přiznání stavu věcí, jenž je nyní drobátko zamlžen. :))

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:55:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Pokud si rozumíme, tak ano. Zastupitel prostě někoho zastupuje, tlupu zlodějů z Horní Dolní proti zástupci tlupy zlodějů z Daleké Blízké a oba dohromady proti zástupci zlodějů z Časné Pozdní..
    Pokud to bylo někdy jinak (bude někdy jinak), rád si nechám rozšířit rozhled. Zmírnit skepticizmus však těžko.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:03:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je per
    Může to být i tak že zastupitel formálně zastupuje tlupu zlodějů z Horní Dolní, tu však má na háku a věnuje se výnosnějšímu zastupování tlupy zlodějů z BAE Systems.

    Pokud přesuneme placení na politickou stranu, jenom BAE Systems usnadníme práci.

    Skepticismus rozhodně sdílím.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:16:18     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je
    To je možné, ale obecně to s návrhem nesouvisí.

    Ano, ale placení může být i záporné (sankce), ne? Spíš by to dopadlo tak, že BAE Systems by platila straně, aby ji zastupovala. Sponzoring, ne?


     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:24:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No t
    Ano, můžeme tomu tak říkat :))

    Malinko to s ním přec jen souvisí. Může to zvýšit ochotu poslanců k podobnému sponzoringu, nedejbože aby se zvrhli v nejčernějším scénáři k aktivnímu vyhledávání příležitostí a vybírání výpalného za NEschválení.

    Mám zkušenost s domácími kopytníky. Když mají na pastvině píce dosti, zpravidla ohradu nelámou. Ne ovšem vždy, ale vcelku se na to dá spolehnout. Ale běda jak píce na pastvině dojde. Nezastaví je klády ani elektřina.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:16:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Hezká podpora klientelismu.

    Jinak - stát je organizace, organizace by měla mít nějaký managment, za práci v managmentu se platí.

    Existuje jakási obecně rozšířená představa, že lidi spravující veřejné záležitosti jsou zbyteční.

    Ano, část správy by se dala zrušit úplně a nevadilo by to.

    Část zprávy by mohla v případě zrušení chybět. Je možné, že tytéž záležitosti (část z nich), by byly zpravované soukromými subjekty. Možná, že by tyto subjekty činily efektivněji (pravděpodobné, ale ne jisté), ale nečinily by to zadarmo.

    Přenos některých činností na obyvatele je jen jinou formou hrazení nákladů.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:08:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    A vite, ze to je vyjimecne docela rozumny napad. Ale ani ta strana by pak nemela byt placena ze statniho rozpoctu.

    Ale kde vlastne ja ten napad uz videl? Ze by zde: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005013001 ("Volene funkce budiz cestne")...

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 22:13:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    O placení stran ze státního rozpočtu jsem nepsal nic. Nikdy jsem to ostatně nepochopil.
    Jo, některé starší články jsem nečetl. Stane se. Zhruba v předmětné době mě sem přitáhla nauka o zmrdech a vohnoutech.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:25:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: No to je perla!
    Skutečný vlastník chodníku, to je heské. Kdo to asi tak zhruba je?
    Kterak jej nalézti?
    Rád bych v obecním zastupitelstvu plaidoval za správné řešení.

    Co je to ju? (Abysem něco neskazil, kdybychom si třeba chtěli povídat.)

    Jinak: stát i obce, které znám, jsou až nepříjemně určité. Ostatně, ono souvětí nedává smysl, protože tlupa lidí (vláda, zastupitelstva) rozhodně (státní, obecní) majetek nevlastní, i když ji to občas strašlivě sere.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 12:56:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: No to je perla!
    důvody, proč obec nemusí nic vlastnit:
    - ušetří náklady na pořízení
    - ušetří za údržbu
    - bude mít možnost měnit sídlo při zeštíhlování státního aparátu

    to všechno stojí za to, aby platila jen ten nájem a nebude místo pro nadhodnocování služeb, které obce dnes stejně nakupují zvenku (úklid, údržba, nákup drobného zařízení)

    obecně lze říci, že soukromník udělá cokoliv líp než stát.

    snad jsi to teď pochopil, protože jsem se snažil dát důvody dohromady takovým způsobem, abys nemusel použít ani špetku fantazie.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 17:00:44     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: No to je perla!
    no jo ale....

    v dávných dobách ještě nebyli tak bystří lidé jako jsou teď a radnice postavili,chodníky zbudovali a teď je mají.
    co mají dělat?
    prodat zalevno a pak si draze pronajímat, jako se to děje třeba v praze?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 17:04:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Prodat zajisté. Ale proč by si radnice měla chodník pronajímat? Ona po něm bude chodit?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 17:06:22     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    a proč prodávat?
    a proč by to kdo kupoval?
    a kde se to už zavedlo a osvědčilo?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 19:54:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    proč prodávat? radnice ušetří za zimní údržbu, kterou si občani buď zaplatí, nebo se o ni postarají sami.

    proč by to kdo kupoval? neznám na zimu lepší job pro UNCčko než je úklid obecních komunikací...a koupit 4kolku s radlicí vyjde na +/-120.000,- Kč bez DPH a stavební firma má v zimě, v době útlumu činnosti práci pro 6 chlapů na půlúvazek a nemusí je vyhodit a na jaře zase nabrat...

    kde se radnice přestala bát toho, že lidé zjistí, že radnice není ani jediná ani nejlepší na správu města? myslím, že nikde...ale to bych jako argument nebral, protože ne každý je přizdisráč bez fantazie a rizika takového podnikání si umí spočítat 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 21:06:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    No, pokud tak sleduji schopnost svých spoluobčanů "domluvit se" - natož "složit se", tak jsem celkem rád, že místní radnice udržuje komunikace.

    Jinak ne vždy radnice používá své mechanismy, atd., znám příklady, kdy do zimní údržby zasahují v tu větším, tu menším rozsahu na smluvním základě stavaři a zemědělci (např. na obec s 50 obyvateli stačí jeden traktor, fakturu platí radnice, ale rozsah údržby opravdu odpovídá "dohodli jsme se", protože tu platí dohoda rodinných klanů-


     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:20:12     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    já bych si chodníky a silnice ve městě hned koupil. Pěkně bych je zpoplatnil a až do smrti nemusel pracovat :)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:43:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Joo, to mě odjakživa zajímalo. Jakože proč ten feudál dal úplně cizím lidem pozemky a nechal je po nich zadarmo chodit a nedejbože i jezdit.
    Vždyť si je moh nechat ve vlastnictví, pěkně je zpoplatnit a až do smrti by nemusel pracovat.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:32:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    Ano.
    Tedy použiju-li Vaší metody, že.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 14:12:57     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: No to je perla!
    Drahý janabok,

    na blbé otázky je jediná možná odpověď – blbá. Na uvedenou otázku je možné odpovědět jen velmi, ale velmi blbě.
    Abych nezůstal jen u osobního hodnocení, dovolím si přidat i otázky.
    Zamyslel jste se někdy nad tím proč se lidé sdružují?
    Proč třeba sdružují prostředky?
    Proč užívají společnou věc?

    Pokud najdete odpověď, budete znát odpověď i na Vámi položenou otázku.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 14:28:39     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: No to je perla!
    Tak po pravdě se přiznám, že jsem se nezamyslel, ale zamyslela.
    Vaše tři otázky už kdysi dávno zodpověděl jistý pan Ricardo (viz jeho sdružovací zákon, nebo, častěji uváděný zákon komparativních výhod).
    Ve zkratce: dělba práce, specializace, dobrovolná směna - to vše přináší všem zúčastněným stranám ex ante maximální užitek.
    Povinné sdružování lidí (respektive nemožnost secese), "sdružování" prostředků loupením a užívání společných věcí jisté též přináší užitek. Bohužel pouze některým...
    Stačí takto?

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 16:50:43     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: No to je perla!
    tak se omlouvám za toho lulana.... když jsou holka ,-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 19:13:05     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: No to je perla!
    Drahá janabok,

    ženu je třeba vždy ctít a tolerovat. I když takový militantní pohled je na pováženou.

    Nevidím nic loupeživého na tom, že obec občanská vlastní společný majetek k vlastní potřebě, a zvolí si k tomu předáka, jenž se o to bude starat.

    Evidentně nerozlišujete fiktivní stát a jeho loupeživé rytíře a občanskou obec. To je na pováženou.

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:00:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    občanská obec je na státu závislá a řídí se v první řadě přáními státu nikoliv občanů...je to takové to nejtenší chapadlo státu, které má "pro občana" vzorník s povolenými a nepovolenými barvami kouře z komína, daň z nemovitosti, nařízení o dnech, kdy si občan smí na zahradě rozdělat oheňa spálit na něm kolečko listí shrabaného na zahradě...

    ba ne, občanská obec je jen v hospodě. radnice je první post na který se spolehlivě stáhnou mocichtiví zmrdi...a to zejména tam, kde se do vesnice přistěhuje větší počet měšťáků, kteří na radnici zvolí "svoje lidi", kteří pak cvičí i se starousedlíkama...8o(

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:37:38     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    asi tak.
    na to "chapadlo státu" máte copyrajt? ...:-)

     
    Komentář ze dne: 10.10.2010 20:14:37     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No to je perla!
    děkuji...:-)
    Pokud si lidé v oné obci majetek spravují/opravují za své a dobrovolně; slůvko dobrovolně podtrhuji (jak ostatně výše popsal JJ), nejsme ve sporu.
    Současnost je bohužel trochu jiná a krutější. To, že Stát obcím peníz rozděluje, nemění nic na skutečnosti, že se jedná o prachy násilím odebrané.
    Fiktivní Stát? Tak ten vnímám dost intenzivně, neboť mi dnes a denně strká svůj zvědavý a zlodějský rypák do soukromí a do peněženky.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.