Komentáře ke článku: Kitaj a německá důslednost aneb. jsem xenofobik ...? (ze dne 12.09.2004, autor článku: Burton Bell)
Přidat nový komentář
|
Jedinou kladnou zkušenost mam s Holanďanem, němci jsou tupci, co dokážou pohnojit jakoukoliv objednávku, Frantíci jsou trochu líný a všechno jim trvá, ale uplně největší hovada na světě co dokážou posrat na co sáhnou jsou Italové.
|
|
|
Shodou okolností mám zkušenosti mj. i s těmito třemi národy. Holandsko, (+Skandinávie) naprosto OK. V Říši (+Švýcarsku) už to dost záleží na tom, s kým člověk mluví.
Moje zkušenosti s Francií a Itálií jsou přesně opačné. Italové jsou mamlasové, kteří sice zmrví 80% toho, na co šáhnou, ale učiní tak v dobré víře a aspoň projevují nějakou snahu. Francouzi si vše musí dělat podle sebe, ignorují předepsané postupy (protože co jim bude nějaký cizinec říkat) a zmrví tak 99% všeho (načež nadávají na instrukce, jejichž nedodržování průser způsobí). Do téhle bandy patří ještě Španělsko - ti toho sice zase až tak moc nezmrší, ale jen proto, že na vše dlabou a uplatní se zásada "kdo nic nedělá, nic nezkazí".
Pochopitelně i mezi Italy, Španěly a Francouzi se najdou výjimky - většinou žijí a pracují mimo své domovské státy a na bordel v nich mají ještě radikálnější názory než já.
|
|
, takze autor nam bez ladu a skladu povedel ze mel schuzku se tremi Japonci, kteri na nej udelali spatny dojem, z cehoz plyne ze vsichni Japonci jsou zmrdi. Pak nam na zaver prozradil ze sestavovani nabytku nemecke vyroby mu slo spatne, procez jsou vsichni Nemci zmrdi. Z cehoz plyne ze nejlepsi jsme My Cesi!! Huraaa!!!! Je to ostatne na nasi spolecnosti videt uz od pohledu. Jeste chybelo par lichotivych slov o sikovnych ceskych rucickach a nasi ceske chytrosti az vycuranosti, ktera nas proslavila posvete nemene nez pan Nedved, co cuta do mice.
Mozna sem moc narocnej ctenar ale tendle clanek je absolutne o hhovnu, bez myslenky, bez ideje a bez kouska vtipu. takze 5 a uz nepis.
|
|
|
na vysvetlenou - ve svete vysokeho obchodu uz nejaky patek delam a prodelal jsem mnoho jednani s lidmi ruznych narodnosti a pro ruzne jsem taky pracoval - nejsem natolik kratkozraky, abych delal zavery na bazi narodnich povah - muj postup byl opacny, coz doufam vetsina pochopila....
|
|
|
Měl jsi někdy možnost jednat s nějakým Japoncem ? Asi ne, protože pak by jsi mluvil ( psal ) jinak.
Já dokážu pochopit - stejně jako burtonbell, že je to národ s naprosto odlišnou historií a mentalitou - ale to jim nedává žádně právo chovat se k ostatním tak, jak se chovají.
Když z nich chceš nějakou informaci - trvá to dlouho, je x-krát měněna a nakonec je všechno jinak. Když ji chtějí oni - musí být ihned a naprosto přesná, a hlavně aby jim pasovala do jejich oblíbených (zasraných) čtverečků a okének ...
To co burtonbell napsal je naprostá realita. Když nevěříš - dojeď si do Kolína a zeptej se někoho kdo dělá v TPCA - tam je to teprve pocuc.
Podobná sitace je s Němci - celý léta nám dávají sežrat jaký jsou oni kingové a jaký mají "skvjelý" výrobky a pak tě řada zkušeností s nimi a jejich produkty vesměs negativního charakteru docela nasere. Já na rozdíl od tebe vím že burtolbell s Němci i Japonci prakticky obden jedná, takže má právo tohle psát.
a to že to nevypisoval do článku - proč, když stačí pro inteligentní lidi jeden příklad za všechny, nebo ne ?
|
|
|
", že je to národ s naprosto odlišnou historií a mentalitou - ale to jim nedává žádně právo chovat se k ostatním tak, jak se chovají". Chtěl bych se zeptat, co nám dává právo chtít aby se chovali podle našich představ, mentality a zažitých vzorců chování?
|
|
|
Pochopitelne to, ze my jsme tu doma a oni jsou tu hosty. Od hosta se ceka, ze bude dodrzovat alespon zakladni zvyklosti hostitele. Pokud se ty vydas do Japonska a budes se tam chovat jako tady v Cechach (napriklad malickost, vlezes v tradicni restauraci ke stolku obuty), tak si o tobe taky budou myslet a rikat "velmi pekne veci".
|
|
|
sám bych to neřekl lépe ...
|
|
|
hmmm. a tady je mozna ten kamen urazu. je zahranicni investor hostem nebo neni?
koukate taky doma na to, co vam host prinesl a kolik vam dal vydelat?
a co na to jan tleskac? :o)
|
|
|
nezlob se na mne, ale kdyz nekdo uprostreho dialogu telefonuje a prska ti bramburky do ksichtu, tak je u me prase a kaslu mu na odlisnou historii a mentalitu. predpokladam, ze pri tve toleranci bys respektoval zvyklosti vsech navstevniku a eskymakovi bys nejspis pujcil na noc manzelku, ne ?
|
|
...za chvili bude podobne jednani bezne u cechu, takze si zvykejte. Zapadni spolecnost uz se na nas valii!
MEGA FUCK SHIT :-O
|
|
No nechci dělat rozbor napsaného článku, ale já jsem to pochopil asi tak, že autor došel k vystřízlivění z "obecně uznávaných omylů" týkajících se něčí preciznosti nebo způsobů jednání. I já mám své zkušenosti z jednání, mimo jiné i s Japonci, Rakušany, Němci atd. I já jsem si vypěstoval jistou obezřetnost po absolvovaných průserech ..... Prostě dluží mi i v africkém Togu....A moje zkušenost ? Rakušák je většinou kombinace české vychcanosti a německé arogance, němec většinou hledá důvod proč vaší firmě nezaplatit poslední splátku, japoncům je naprosto jedno, že chtějí nesmyslné požadavky a to hned......ale vážení nejhorší zkušenosti mám z českými emigranty ! Takže nedělejme nějaké zásadní závěry o národech.....hajzlové a zmrdi jsou úplně všude !
|
|
Ačkoliv jsem byl tuším značně kritický v různých komentářích k Vašim komentářům, myslím že Vaše články i nadále chci. Tohle bylo super. Bylo to čtivé, mělo to myšlenku (což zde nebývá pravidlem). Jen tak dál :-)
Zdraví Magor
|
|
|
diky, od Vas si toho obzvlaste cenim ;o)
|
|
Jenom na okraj, proc Kitaj ? Kitaj je rusky Cina ne Japonsko...
|
|
|
konecne si nekdo vsimnul !!! diky za tvou pozornost (vyjimecnou). je videt, ze nadpis nikoho nezajima, ale ted to mam overene ;o))) btw: kolik ctenaru utrpelo nucene vzdelani v ruskem jazyce ? myslim, ze vzhledem k predpokladanemu veku asi vetsina z nas...jak se Vam to dneska hodi? nechci rustinu zatracovat (v ramci prace pro jednu americkou firmu jsem mel co do cineni s rozvojem vychodnich trhu), ale myslim, ze to bylo od soudruhu pomerne kratkozrake...
|
|
|
Neni zac dekovat, prastilo mne to do oci hned. Paradoxne jsem nucene vzdelani rustinou neutrpel, minulo mne tesne. Rad ale jezdim do zemi kde se rustina pouziva k dorozumeni a tak jsem se ji ( hlavne azbuku ) horko tezko naucil. Mozna by zazitky z techto cest staly za clanek, udivime kolik bude casu a jestli by byl zajem.
|
|
|
Když už jsme u jazykozpytně vzdělaneckého předstírání, tak lakonická je řeč (Sparaťani byli holt burani.) Klid je stoický...
|
|
|
Jak se to vezme, v původním významu slova lakonický = úsečný, skoupý na slovo, takže spojení lakonická řeč je podle mého názoru nesmysl.Spojením lakonický klid vyjadřuju skutečnost, že seděl beze slov a čekal...
Jazykozpytuj dále...
|
|
|
Takže úsečný klid je smysluplnější než usečná řeč? Ну ты даёш...
|
|
|
tak Vám tedy gratuluju, usuzovat ze dvou negativních a ojedinělých zkušeností o úrovni celého národa, to se jen tak nevidí.
Tuhle jsem na ulici slyšel pokřikovat nějakýho vejrostka sprostý slova - takže všichni haranti jsou sprostý jako dlaždiči a mělo by se jim napráskat - zní to absurdně - je to absurdní, ale to samé jste udělal Vy ve svém článku.
|
|
|
viz vysvetleni vyse, ale tak tedy jeste jednou - muj postup byl opacny - tozn. na zaklade dlouholetych zkusenosti usuzuju o povaze a ukazuju to na prikladech....asi budu muset byt polopatictejsi ;o) (nebo ctenari pozornejsi ????)
|
|
|
Já nevím co se to děje, ale kdykoliv čtu v diskuzích příspěvky od Evženů, tak je to vždycky KRAVINA :))
|
|
|
hele, prcku, cvrček cvrká, tak tak ty se tu neflákej a běž dělat něco, co je ti mnohem bližší.
Pokud autor usuzuje zmíněné skutečnosti na základě dlouhodobých zkušeností, nebylo by od věci to do článku taky napsat. Takhle to vyznívá následovně: o Japoncích a Němcích se tvrdí nějaká zkušenost, je to ovšem blbost, protože já jsem se jednou potkal s třema Japoncema a německou postelí a na základě týhle bohatý zkušenosti si myslím, že je to jinak.
|
|
|
Kdybys Evžene četl celou diskusi, asi bys držel hubu.
|
|
|
nejhorší na tom je, že haranti jsou sprostý jak dlaždiči a mělo by se jim napráskat!
|
|
asi je to prašť jako uhoď, koupila jsem si skříň, česká výroba, jaksi nešla sestavit protože tam byly takový vychytávky jako oboje dveře levý a pravý žádný, chyběly tam panty, ale zase tam bylo víc kliček a místy byly díry vrtaný obráceně, skříň byla bílá, tak jsem si k ní objednala zrcadlo v bílém rámu, jenže to mi nedovezli, protože ke skříni nepatřilo a ve skladu je nenapadlo, že je to jedna objednávka, ale když jsem měla nábytek z Ikea tak dobrý, ale to mohla být náhoda!
|
|
|
a kupodivu ten nabytek z ikey vyrabeli na 100% v cine :)))
|
|
|
|
... velká část ikeácké produkce se vyrábí v Polsku - ale mezi námi: ať to dělají pro mě za mě třeba Albánii, hlavně když všechno pasuje dohromady a nic tam nechybí (nedávná zkušenost hned s několika kusy jejich nábytku).
|
|
|
|
Jen doplnim svoji zkusenost: Chybely veci, to je pravda, ale kdyz jsem to tam prijel reklamovat, tak mi dokonce proplatili i benzin do auta za tu cestu navic. (Pravda, musel jsem si o to rict - ale nemusel jsem se hadat. Primocary rozhovor v duchu: "Mam ale dodatecne naklady na benzin." "Kde bydlite?" "V ***." "To neznam. Kolik te to km?" "Tam a zpatky asi 60km." "Kolik byste odhadl, ze vas ten benzin bude stat?" "Necele dve stovky." "Tady jsou. Jeste mi to tady podepiste.")
|
|
Slysel jsem tenhle nazor: Zatimco ze stredni a vychodni Evropy jdou pracovat na zapad ti nejlepsi, tak ze zapadu ci z Japonska jdou do stredni a vychodni Evropy spise slabsi kusy nebo proste ty, co maji velke ambice, vyhodit se z nejruznejsich duvodu nedaji a na co sahnou, to zkurvi - a to muze byt jeden duvod pro takove zkusenosti.
|
|
|
S tím musím souhlasit. Slabší kusy se doma na Západě neprosadily, proto zamířily na Východ a myslí si, že budou dělat "bouřku".
|
|
Nejprve v soukr.firmě s Frantíkama, Rakušákama a Švýcarama. Následovat bude bonmotová paušalizace (to pro politickou korektnost některých čtenářů): Šv - super, solidní jednání, pouze donutit je expedici zboží po Mikuláši - problém (šééne weinachten !!!); Rak. - od té doby vím, že řekla-li Frau Drabek "super", byl to kolosální průser - co si ty(my) "čechaj" nezařídili, to neměli, platby vyčůraně soustavně zpožďované; Fr. - expedice nahovno+ jiný tovar, školení s posměchem za neznalost (proč ale tedy školit?), jsou řed. zeměkoule.
Potom (a i dnes) u Němců: na co není proces, to neexistuje - pokud proces zkolabuje (výsledek je holt tvořen v konkurenčním prostředí), nedejte se zmást fakty a pěkně procesujte, ale nikoliv dále, nýbrž VŽDY od začátku - kunde počkají, my máme svůj proces!
Trochu litujeme, že nás koupili právě oni, ale v mé branži to bohužel v CEE jinak není.
Jediný světlý mezičas byl v americké firmě - věcní, struční, neformální, vždy tah na branku. Kontrolní mechanizmy levné, neurážející, nezatěžující a proto soustavné a tedy i účinné. Holt jsou taky nesentimenální - i když nás to při stagnaci odvětví v CZ stálo místa, dodnes na to my, bývalí čeští zaměstnanci, rádi vzpomínáme. Tož tak.
|
|
|
Já bych nebyl tak optimistický stran Američanů. Koneckonců Excel je jejich vynález a tabulky požadují i při konkursu na dodavatele toaletního papíru do firmy. Jinak co se týče Japonců, tak zkušenosti stejné jako BB. Teď zrovna řešíme jednu zakázku pro Japonce a už z toho leze po zdi dobře půlka firmy. Na druhou stranu, já se jim ani tak nedivím. Jejich záměrem je tady co nejlevněji postavit fabriku, pět let vyrábět a pak odtáhnout na východ. To se pak opravdu kouká, aby bylo všechno pokud možno zadarmo.
|
|
|
no, ja mam s amikama taky negativni zkusenosti, i kdyz je fakt ze jsem delal pro opravdu zhovadile velkej svetovej koncern, kde se vyvijela umela cinnost a na 1 delnika byli 3 manageri (bez kecu) a to je potom fakt pruda, kdyz je podnik narvanej lidma, ktery nemaj do ceho dloubnout a jen vymysli p...ny, kteryma tem ostatnim znesnadnuji zivot.....moc dlouho jsem tam nevydrzel....
|
|
|
ono u těch amíků byla určitě výhoda relativně malé firmy - s tou poznámkou o vymýšlení si práce a tím zdůvodňováním své existence ve firmě - to přesně sedí s mými celoživotními zkušenostmi (jsem už dědkovského věku) a hluboce souhlasím, že to je metla hlavně větších firem - sám jsem to v "procesu růstu" 2 firem v životě zažil - nárůst byl hlavně u obslužných osob kvadraturně u dopadů jejich agend na nás ostatní.
Jen pro názornost: ti amíci měli v US fabriku s 500 lidmi, po CELÉM světě prodávali svůj spešl produkt jako No1 v branži (zdrav.technika - á 5 mašin do každé stanice záchranky, tj. jen v Evropě park cca tisíců ks) a v Evropě nás bylo cca 3 na každou zemi, řízeni 15 lidmi reg.ředitelství, kterých bylo na světě 4 (+ top mngment v US). V prestižní anketě o TOP10 firem z hlediska TQM (kvalita výroby) mezi prvními deseti v US vedle firem jako HP, Texaco apod., jediný výrobce tohoto artiklu, který létal v raketoplánech atd.
Holt, to chce být opravdu nesentimentální..
|
|
|
Tak to já mám s Francouzi úplně jiné zkušenosti. Ale je pravda, že tomu muselo předcházet to, že podle řeči nepoznají, že jsem cizinka... A že jsem je musela trochu upozornit na to, že jsem tam nějakou dobu žila a vím, že to, jak se chovají, není normální ani pro jejich mentalitu a že by si to k jinému Francouzovi nedovolili. Když zjistili, že existuje nějaká hranice, už to bylo v pohodě. Problém je, že ve spoustě případů chceme být se všemi zadobře...a v podstatě za jakoukoliv cenu. Pak se nemůžeme divit.
|
|
|
ja mam s Francouzi zkusenost takovou, ze firmu v obrovskem rozmachu a se skvelou budoucnosti, ktera ve svem oboru behem roku dokazala prebrat ksefty konkurenci a zdvojnasobit vyrobu. pak tam frantici zacali aplikovat svoje metody rizeni (rozumej bordel a chaos) - kvalita je druhorada, musi byt vykon a vyrobni ukazatele v zelenych grafech atd.
jedte se dneska na tu firmu podivat - stoji ve Velimi a vlastni ji kanadska spolecnost, ktera se ji snazi dostat zpatky nad hladinu. nejlepsi na tom je, ze to nebyla systemova chyba, ale osobni autokraticke zhovadilosti JEDNOHO cloveka a nekolika malo jeho poskoku....
|
|
|
To ale není o Francouzích obecně, to je o blbosti...Jako všecko. Ta je bohužel všude. Horší je, když blbci dá někdo pocit, že je nepostradatelný, moudrý, blablabla. Brrr.
|
|
|
souhlas, ale kdyz je to kreten a francouz k tomu, tak je to vrazedna kombinace - par francouzu znam a prijde mi, ze maji vrozeny talent k vytvareni chaosu a bordelu a jsou tak bajecne afektovani...;o)
|
|
|
No já mám osobně nejlepší zkušenosti s Italy a Španěly - jsou většinou sice až nepříjemně bezprostřední, ale zato ne tak zákeřní a vychcaní jako třeba germoši. Ale někomu možná bude vyhovovat vysoká úroveň komunikace s následným zlomením vazu :-)))
|
|
Proč se vám zdá, že zahraniční "experti" jsou takový hovada,?
Protože to tak je: když budete mít firmu a chcete expandovat někam do tramtárie tak tam nepošlete nejlepší esa, ktarý vám vyjednávají kšefty za miliony, ale nějakýho nepotřebnýho mamlase, nebo někoho z protekce, aby byl dlouho z očí. Nemyslím si, že by češi byli horší než japonci či Němci, jen je tu malér, že tady lidé pracují půl pracovní doby a zbytek ztratí nějakým neužitečným manévrováním a taky je tu hodně přižírků na jejich práci.
|
|
Proc si autor mysli ze z Nemecka nemuze prijit zadny sunt? Vsude na svete si clovek musi davat pozor na sunt.
To same se zmrdy. Tahle polarizace spolecnosti na zmrdy a vohnouty, tak dobre pozorovatelna v Cechach, existuje v zasade vsude s lokalnimi specifiky.
Moje osobni zkusenost s Japonci je ta ze kdyz se ozerou (to je hned) tak placaji hrozne nesmysly a domnivaji se ze je ty dve sklenky sake nejak omlouvaji.
|
|
jsou i dobry, znam nejmin dva, obecne sikmovoky radi chlastaj, hrajou, neucej se jinou rec jak en, ikdyz sedej treba 4 roky v de.
V jedny hospode na CeBitu vyvadeli tak, ze se prisel podivat i personal z kuchyne - kdyz jsme tam prisli druhej den sami ve 2, dostali jsme hned nejlepsi stul. Jednat se halt s nima musi umet, pak je i deal. Ja bych si japonsky auto klidne koupil, nemecky taky, ne ale ve spanelsku vyrobeny, a italsky uz vubec ne. Uklony, prijeti vizitky obema rukama, pripitky, atd. - to k tomu patri, kdyz chces jejich prachy. Potkal jsem i Malajce a Singaporce, kteri vzdelanim a manyrama predcili vsechny Cechy, ktery znam.
|
|
|
Fakt to bude o lidech, Japonec, co mě učil, byl naprosto pohodový maník, bezprostřední, uměl perfektně anglicky, francouzsky, latinsky a za dva roky, co byl tady, se naučil česky. To byla ovšem akademická půda a nešlo o obchody .-)
|
|
|
No tos možná uhoditl hřebík na hlavu. Ono to možná nebude vůbec záležitost národů, ale segmentu "obchodníci". Bohužel asi všichni máme zkušenosti s tím, že business se nedělá férově, prosperuje ten, kdo má nejmenší svědomí a nejtvrdší ruku. A mám pocit, že to tak u nás funguje napříč všech národností. Ještě jste zapomněli zmínit Izraelce, kteří jsou teď u nás (alespoň v real estate developmentu) velice aktivní...
|
|
koupila velká německá firma. Většina z nás se na to i předem těšila, protože člověk, když už nějakou práci má, následně chce většinou dělat něco smysluplného, užitečného (Maslow) ... což pod vedením soudruhů managerů, kterým šlo jen o vlastní koryta, bylo ztěží možné.
A ejhle, přišlo vystřízlivění! Němci si tu všechny bývalé komouše nechali; z mladších jdou do čela bezcharakterní karieristé nebo bezptáteřní přikývovači. Navíc se už 2 roky snaží firmu "restruktualizovat", povětšinou za pomocí nějrůznějších poradenských firem. Výsledkem jsou zatím tisíce nekonečných excelovských tabulek, bombastické prezentace v power pointu, NEUVĚŘITELNÝ chaos a rostoucí nasranost zaměstnanců.
Jakožto monopol zkrachovat nemůžeme, takže se jedná zřejmě o vhodné prostředí pro nejrůznější zmrdské aktivity. Jejich nejosvědčenější taktika (lhostejno či Čechů nebo Němců) je vydávat jakýkoliv průser za úspěch. A po 100 opakování ...
|
|
|
|
Radiokomunikace ?
Transgas?
|
|
jakozto clovek (aspon doufam ;-) pracujici pod zarazenim vyzkumny pracovnik se setkavam s mnoha lidmi a zmrdy z branze. A? Vyzkumnik z CR dela za 3 ojro zatimco vyzkumnik z rise dela za 80. praci stejnou nekdy i mene kvalitni... a ted pojinta: na kazde konferenci nam zmrdi kladou na srdce, ze mezi lidmi v EU proste NESMI byt zadny rozdil, ach jo, kurevska prace, jeste ze se nesetkavam se zmrdama hnanyma marketingem prodeje....
|
|
Mimochodem, Kitaj je Čína, ne Japonsko. Jinak, článek je to pěkný.
|
|
|
vim, to byl umysl - viz vyse ;o))) diky
|
|
Podle sebe soudim tebe, ja nevim , ale myslim ze je jedno jake narodnosti zmrd je, narazite-li ale na nej nesudte celou spolecnost. Myslim, ze podle toho jak to vypada u nas, jednani s nami, cechy, nebude asi taky zadny terno
|
|
Jsem taky čím dál větší "xenofóg" a čím dál víc alergický na kecy o "čecháčkovství" a o tom, jak je to všude lepší než u nás a jak jsou všichni schopnější.
I když je pravdou, že Žaponci (i Kitajci) mají větší mozky a v průměru měřitelně vyšší inteligenční quocient. A že je jich 12 krát víc než nás - a to už něco znamená.
|
|
|
to je sice pravda, ale taky je fakt, ze co se tyce kognitivni inteligence, tak evropske narody jsou na tom lepe, nez asiati. krome toho mam tu zkusenost, ze asiati pracuji na zaklade zadanych ukolu bez rozmyslu a plni direktivy a je jim uplne jedno, jestli to smysl dava, nebo ne. z toho duvodu je taky v japonske firme 10x tolik lidi na stejnou cinnost firmy ceske. dalsim pruvodnim jevem je velke mnozstvi ridicich urovni, ktere je ve svem dusledku velmi neefektivni.
|
|
Nemci jsou podle me, kdyz uz nic jineho, pekni lhari. Kdyz vemu jen zkusenosti z internetu, tak asi 80% nemcu lze a vyuziva nevedomosti druheho ve svuj prospech (nastesti jsem byl natolik "vzdelan" ze jsem vedel,ze to jsou kraviny a na spek jim neskocil). Nejvetsi problem vydim v te pretvarce. Zacnou jako nejvetsi kamaradi a za par desitek minut vas poslou nekam. Nesnasim takovy sra** kteri si nestoji za svym...
|
|
|
Slíbil, že vyhladí Židy, a fakt se o to pokusil.
Slíbil Němcům Lebensraum na východě, a smrtelně vážně se o to pokusil.
Takže bych to s tím "německým lhářstvím" nepřeháněl.
|
|
|
už za Protektorátu koloval vtip o maníkovi, co sedí v roce 1943 na troskách vybombardovaného domu a pořád řve "Heil Hitler". Když se ho lidi ptají, co blblne, tak vysvětluje: "Velebím prozíravost našeho Vůdce. Už když se ujímal vlády, tak sliboval "Dejte mi Německo na deset let a nepoznáte ho."."
|
|
Údajně za to může František Josef II. Trpěl nespavostí, tak úřadoval už od šesti ráno; a zbytek mocnářství se mu přizpůsobil.
Šmejd jeden. :)
|
|
|
To je podle všeho pravda, až na to, že šlo o Františka Josefa prvního, nikoli druhého. To je hrozný, jak lidi neznají historii mocnářství, tu republiku nám byl čert dlužen ;-)
|
|
|
je to offtopic, ale byl to Josef II, syn Marie Terezie :-)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Kitaj a německá důslednost aneb. jsem xenofobik ...?
|