D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Uherský Brod - poučení z krizového vývoje
    (ze dne 26.02.2015, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 26.02.2015 22:54:28     Reagovat
    Autor: Graf - Fürst
    Titulek:z Roumingu
    Policie čeká, až dostane povolení k domovní prohlídce. Exekutor na základě domněnky, že se dlužník nachází v bytě, vtrhne dovnitř bez povolení. Starosta jako představitel města, čeká na zprávy z televize a neoficiálních zdrojů.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:02:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: z Roumingu
    Exekutor Vám bez pravomocného rozhodnutí do bytu nevtrhne, nechápu proč by tam mohl bez povolení lézt policajt?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:13:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: z Roumingu

     
    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:38:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: z Roumingu
    To s tím nemá vůbec žádnou souvislost, protože co by jinak provedl soud provede exekutor (v některých případech), pokud povinný podá odpor tak to půjde k soudu tak jako tak.Každopádně před tím než vtrhne exekutor do obydlí drží v ruce pravomocné rozhodnutí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 09:00:45     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    Problém je v tom, že v pravomocném rozhodnutí není specifikováno, co a kde má exekutor zabavit. Proto exekutor může na základě nějakého pravomocného rozhodnutí vtrhnout prakticky kamkoliv, pokud je alespoň trochu kreativní a dokáže přijít na nějaký "důvod", proč by se v daném místě mohly nacházet věci patřící povinnému. Pokud se obětem exekuční zvůle nepodaří prokázat, že zabavené věci jim skutečně patří, tak mají smůlu. A i v případě že se jim to podaří, mohou mít smůlu, protože ke ztrátám věcí ze skladu zabavených věcí dochází celkem pravidelně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:06:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    V naprosté většině (samozřejmě existují excesy jako u všeho) je exekuce oprávněná a dlužník se vyhýbá své povinnosti uhradit závazky. Exekutor jde cestou co nejmenšího odporu, nejprve po penězích u bank, pojišťoven, mzdě, nemovitosti a až v případě, že je povinný švorc zabavuje movitý majetek. Ale tomu všemu předchází řízení při kterém se může dlužník aktivně bránit. Veřejnost většinou vidí zoufalého dlužníka, kterému berou televizi, mobil nebo kožich po babičce, zoufalého věřitele, kterému někde visí pohledávka už nikdo neukáže, že?:-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:04:31     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    Toho zoufalého věřitele bych opravdu rád viděl :-) , většina exekucí je díky nespláceným spotřebním půjčkám od cetelem, homekredit atd.

    Není pravda, že exekutor jde cestou nejmenšího odporu. Exekutor je soukromá osoba podnikající, tzn. jedná tak, aby maximalizoval svůj zisk. Zájmy věřitele a dlužníka jsou pro něj podřadné. Donedávna nebylo vůbec neobvyklé, když exekutor kvůli bagatelní pohledávce pár tisíc korun prodával nemovitosti za milióny nebo to, že se z několika pokut v celkové výši cca 1000 Kč díky různým poplatkům stala pohledávka převyšující 100 000 Kč.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:15:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    Dlužno pak ještě pro úplnou úplnost dodat, že z pohledu věřitele exekutoři fungují takto: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010010305& lstkom=273692#kom273699

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:48:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    Exekutora si vybírá věřitel (teď nevím jestli už neplatí, teritoriální rozdělení exekutorů), poplatky jsou dané zákonem (tedy výtka patří zákonoserům), a myslím, že je už nařízené sloučení exekucí. Nejvíce exekucí provádí stát respektive jeho odnože DP, úřady a FÚ (ty svévolně, pardon bez jakéhokoliv řízení). Výtka na exekutory, že se dlužník zavazuje k nevýhodným závazkům, které pak nehradí je lichá a nelze ji považovat za argument. A ano souhlasím, že docházelo a dochází k excesům tak jak je popisujete, ale stále není možné exekutoru vtrhnout do obydlí aniž by měl v ruce pravomocné rozhodnutí, tedy nevím proč by tu možnost měl mít policajt?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:57:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    Esenbák samozřejmě tu možnost mít nemá (a to zcela bez ohledu na to, zda a v jaké míře ji má kterýkoli jiný státní* kašpar).

    Obávám se ale, že v současnosti ji má. Přinejmenším určitě, pokud mám doma zbraně kategorie A, tam to vím jistě; a mám dojem, že v nějakých jiných případech také, nicméně tam si nejsem jist, kde jsem o tom četl, a zdroj nemusel nutně být přesný.
    ___
    * Exekutor samozřejmě de facto není soukromník -- kdyby byl, vůbec by neexistovala diskuse o tom, za jakých podmínek mi může vlézt do baráku a zabavit křeslo po dědečkovi, a já se nesmím takové nebetyčné drzosti bránit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:10:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    Ten další případ bude důvodný pocit, že kdyby ti do bytu nevlezl, někdo tam určitě umře nebo tak.

    Že ale zatím neumí moc vymýšlet důvody, moc se to nezneužívá (ono je obecně asi snazší si na tebe když už zařídit povolení k prohlídce u poloslepého a ospalého soudce...)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:30:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    Ale kdež, má-li esenbák skutečně důvodný pocit, že když do nějakého bytu nevleze, někdo tam určitě umře, samozřejmě tam nepoleze.

    Viz nedávný experiment v Brodě, nebo třeba www.novinky.cz/krimi/244144-zena-ve-vsetine-prosila-policisty-o-pomoc- zapomneli-na-ni-a-nechali-ji-zabit.html.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2015 17:03:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    "Policejní orgán může vstoupit do obydlí, jiných prostor nebo na pozemek jen tehdy, jestliže věc nesnese odkladu a vstup tam je nezbytný pro ochranu života nebo zdraví osob nebo pro ochranu jiných práv a svobod nebo pro odvrácení závažného ohrožení veřejné bezpečnosti a pořádku."

     
    Komentář ze dne: 02.03.2015 17:29:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: z Roumingu
    To je text zákona? Pokud z toho není explicitně vyčleněno jeho vlastní obydlí, jeho vlastní či veřejné jiné prostory a jeho vlastní či veřejné pozemky, má to esenbák docela blbé, to aby se furt jen plavil po moři. Ale dobře mu tak.

    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:14:28     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Neúplné informace
    Tak tam je ten problém, že first respondeři policie v daném případě pracovali s neúplnými informacemi. Nevěděli, zda je útočník sám, jaký arzenál zbraní má (naběhnout tam a zjistit, že plně automatickou osmapadesátku, by bylo krajně nepříjemné), zda drží nějaké rukojmí, kolik je mrtvých a kolik zraněných... z tohoto pohledu je vyhodnocení taktické situace velmi obtížné.

    Pokud byly postřelené oběti v T+0:30 dávno mrtvé, bylo rozumné zahájit vyjednávání, neboť tam mohla být nezraněná rukojmí, která by mohl po vstupu zásahovky útočník odstřelit.

    Tudíž IMHO "policie jednala oprávněně".

    To ale vývody jenom posiluje – pokud by policie byla "pochybila", tak se dá říct, že se jí to příště podaří líp. Takhle ale vidíme, že líp téměř zareagovat nemůže.

    Pokud nebudeme počítat taktiku "nebýt ve špatný čas na špatném místě" (což je sice taktika velmi účinná, nicméně špatně se aplikující, pokud nemáme křišťálovou kouli), tak je ozbrojený a cvičený občan jediným řešením.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:19:38     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Neúplné informace
    než dorazila policie, tak se několika lidem podařilo utéct a jeden při útěku dočasně zneškodnil střelce židlí.
    takže policie mohla vědět střelec je na 99% sám
    a nemá nic většího než pistoli.
    mohla předpokládat, že tam můžou být ranění.

    nejsem expert na policejní taktiku, ale tak nějak předpokládám, že když střelec (terorista) začne hromadně střílet "rukojmí", tak vyjednávání končí a je čas na akci

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:30:41     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Neúplné informace
    Kdybych takhle vstupoval do budovy já a byly tam malé místnosti, tak vezmu pistoli (i když, pokud bych akorát zůstal ve dveřích... to je otázka); na útočnou pušku udělám transition až po ukončení přesunu. Pokud si zkusíte ve svém bytě zamanévrovat s metr dlouhým klackem zapřeným do ramene, tak je to těžší, než se zdá. Není tedy možné předpokládat, že střelec má jen pistoli, i když ji používá v první fázi (i když je to samozřejmě pravděpodobnější).

    Problém je, že on hromadně postřílel "rukojmí" už v první fázi útoku, dost možná dřív, než se tam dostala "pořádková jednotka". Při vyjednávání bylo ticho.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 09:05:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Neúplné informace
    Měli očité svědky, kteří od tamtud zdrhli, takže to že nemá nic jinýho než pistoli(e) věděli s jistotou, dokonce veděli, že už střílel do lidí a že tedy vyjednávání je na hovno.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 21:47:12     Reagovat
    Autor: nautiluz - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Neúplné informace
    Podle aktualnich dostupnych vypovedi svedku svedci vypovedeli ihned po uniku z prostoru prvni hlidce na miste ze utocnik je urcite jeden, vcetne informace o koho se jedna, majitel hospody, jelikoz se vetsinou jednalo o stale hosty i presne oznacil vsech osm lidi kteri tam zustali plus toho kdo byl na toaletach. Takze policie, mela vzhledem k pritomnosti majitele a jeho znalosti prostor dokonaly prehled jak vypada prostor, kdo a s cim utoci. Tohle ted vypovida x svedku nezavisle na sobe.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 07:27:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Neúplné informace
    +1
    Presne tak! Opicajti dopredu vedeli o co jde a ze utocnik s sebou nema tank, bitevni lod a blabla..a na tom by je meli upect, pokud by to nevysetrovali krivaci a zmrdi podobni tomu ministerskymu pazdratovi.

    Jenze se rozhodli zbabelost a neschopnost kryt protichudnymi dojmy za ucelem zblbnout ty ovladatelne:
    - "neutocili, protoze by mohli byt zasazeni civilove a utocnik mohl mit rukojmi" (v rozporu se standardy PCR)
    - "ze trvala cela akce dve hodiny nevadi, nebylo bebezpeci z prodleni, protoze carostrelec vsechny zabil ranou do hlavy" (strilel prvni dve minuty a pak az na opicajty, o zadnem dobijeni lidi na zemi neni nikde ani slovo)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 12:40:38     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Ovšem největší korunu tomu nasadila sama policie, když o případu s majitelem lokálu podepsala mlčenlivost. Proč asi?

    Neni to nic než potvrzení toho, co si (možná) většina zdejších o PČR myslí už nějakej ten pátek, no skutečná dimemze toho průseru mě vážně zaujala. Mimochodem, ty bys čekal od Chovance jiný vyjádření, než dodal? To je jeden z hlavních lidí, který ten průser musí krejt seč můžou, protože ještě by tak ovcím mohlo dojít, že ohradu ve skutečnosti nikdo moc nehlídá a celá slavná policie neni nic, než stín na zdi... a co pak?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:34:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Neúplné informace
    "Pokud byly postřelené oběti v T+0:30 dávno mrtvé, bylo rozumné zahájit vyjednávání, neboť tam mohla být nezraněná rukojmí, která by mohl po vstupu zásahovky útočník odstřelit.

    Tudíž IMHO "policie jednala oprávněně"."


    Správně ta věta má znít:
    "Pokud by v T+0:30 byl rozumný důvod předpokládat, že postřelené oběti jsou dávno mrtvé, bylo by rozumné zahájit vyjednávání, neboť tam mohla být nezraněná rukojmí, která by mohl po vstupu zásahovky útočník odstřelit."

    Ale chápu, že pak už by následující Tudíž IMHO "policie jednala oprávněně" vypadalo dost blbě.

    Jsem si jist, že rozdíl mezi oběma formulace jste s to pochopit, pročež se musím optat: nejste náhodou fízl?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:50:51     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Neúplné informace
    Dobře, beru vaši formulaci.

    Myslím, že rozumný důvod tam byl. Domnívám se, že pokud krvácíte ze střelného poranění a nedáte si na sebe obvaz a příp. turniket, tak to za 30 minut buď nějak stabilizujete, nebo nestabilizujete a budete mrtví – tzn. že lidí, kteří vydrží s neošetřenými střelnými poraněními 30 minut, ale ne 2 hodiny, bude malé procento. Řekněme, že třeba jeden člověk z těch osmi. (A jen v případě, že střelec nepřijde a nedá každému ránu jistoty, což se IMHO stalo, ale zasahující v té době nevěděli, jestli tomu tak je.)

    Naproti tomu zasahující musí počítat s tím, že nezraněná a stabilizovaná rukojmí budou střelcem dána do takové pozice, aby v případě vniknutí jednotky byla odstřelena. Což mohlo, ale nemuselo být slušné množství – třeba tři nebo čtyři lidi.

    Tudíž IMHO "policie jednala oprávněně", když nezasáhla.


    Fízl ani nikdo jiný z Krylovy písničky nejsem, aspoň co jsem se naposledy díval. (Je samozřejmě vaším právem mít jiný názor, ale s tím nic nenadělám.)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:02:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Neúplné informace
    No nevím, školy nemám, ale představit si střelné zranění, se kterým lze přežít 30 minut (proč mluvíte v tomto kontextu o dvou hodinách?) umím, a to nikoli jako krajně nepravděpodobné. Ponechám-li spekulace o Vašem fízlovství stranou, pořád mi není jasné, proč Vy ne.


     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:07:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Neúplné informace
    Při střelném zranění není jediným problémem ztráta krve. Policajti tam údajně byli 10 minut od začátku střelby, ne 30.

    Na pravděpodobnosti přežití střelného poranění v závislosti na době poskytnutí první pomoci existují poměrně rozsáhlé statistiky - od Korejské války dál jsou poměrně přesné a jde to tam dohledat i podle typu zranění.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:26:51     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Asi ano, ale zaboha nemůžu najít nic konkrétního, co po mě nevyžaduje, abych byl měl přístup k americkým medicínským sítím. Chm.

    I kdyby tam byli policisté 10 minut po útoku, tak než zneškodní pachatele, zajistí budovu, přijede dostatek sanitek a odveze ty lidi na ošetření... no nevím.

    Kdyby ti lidé měli turnikety, tak by i zneschopňující zásah do končetiny mohli přežít celkem v pohodě, ale turniket si na obědy v restauracích fakt neberu. Také předpokládám, že kdo se nedostal ani ven z hospody, byl už zraněný celkem solidně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:27:02     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Jako zásadní trabl bych viděl, že pitvy budou pod režií policie a ta už si výstupy ohlídá.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:03:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    pitvat oběti bude ústav soudního lékařství v brně, který je požádán o posudek vyšetřovatelem. pokud se stalo, že tam byli postřelení, kteří zemřeli kvůli neposkytnutí pomoci, bude to napsáno minimálně mezi řádky a zpracovatel posudku to řekne na plnou hubu u soudu, pokud se ho na to zeptají.
    problém je tedy jinde 8o(

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:15:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Tvůj optimismus stran nestrannosti ústavu soudního lékařství Ti závidím.

    Ona medicína není zrovna exaktní věda a spousta údajů se pohybuje v docela širokých intervalech. Takže můžou kamarádům od policie bezpečně píchnout aniž by ze sebe před odbornou i laickou veřejností udělali totální idioty.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:24:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    je rozdíl mezi přímým zásahem do hlavy a např. průstřelem plic...a každý doktor ví, že průstřel plic není fatální zranění, pokud je poskytnuta pomoc. to je to moje "mezi řádky"...

    Ne exaktní věda to není, ale nelze si tam zranění cucat z prstu. lze jen interpretovat domněnky třeba o rychlosti krvácení. napíšou, že oběť rychle ztrácela krev a umřela by tak jako tak (pokud vyšetřovatel položí zpracovateli posudku otázku, jak dlouho po zranění byla oběť na živu a zda mohlo být úmrtí odvráceno lékařskou pomocí. první vojenskej doktor, kterej viděl střelný zranění hrudníku jim na to řekne, že kecaj, nebo mluví pravdu.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 10:19:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Ano, právě na ty interpretace jsem narážel. Že kecaj nebo mluví pravdu jim doktor říci nemusí. Pokud budou policajti tvrdit, že ten člověk dodýchal před dvěma hodinami a dokotr dá interval půl hodiny až hodina, tak to jasné je. Ale pokud se to bude překrývat - tj. policaji budou tvrdit dvě hodiny, doktor že hodinu až dvě, tak ne.

    Ale je-li pravda to, co níže píše b. o. y. tak to snad tak snadno nezametou..

     
    Komentář ze dne: 02.03.2015 11:04:52     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Nevím, proč tu řešíte, zda budou pitevní protokoly přesné či nikoliv, když je bude mít plně pod kontrolou policie. ÚSL nesmí tyto informace (lékařské tajemství) pustit ve a policie to neudělá, pokud nebudou plně s jejich verzí pohádky.
    Nebo vás napadá způsob, jak by se mohly dostat na veřejnost?


     
    Komentář ze dne: 02.03.2015 11:17:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    To vědí, tady se všecko rozkecá...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2015 12:14:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Jistě, že napadá. Někdo je prostě "leakne" buď někomu pro zajímavost soukromě a ten to pošle dál, nebo novinám proto, aby odstřelil ty, kteří tahaj teď za provázky.
    Nedělám si iluze o tom, že neexistujou lidi, kteří by to rádi využili, aby se dostali do Chovancova křesla, nebo aby prostě jen on vypadl.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 01:13:07     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Na soudním v Brně je soudním lékařem jistý doktor Krajsa, který shodou okolností pochází z Uherského Brodu. Nemyslím, že by to policajtům dal úplně zadamo podle jejich přání. Je to poctivý člověk.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 09:03:17     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    On bude soud? A s kým?

    Ne, ne, tohle celé směřuje naprosto zřejmě a direkt pod tépich.
    Jen je třeba nějak zpacifikovat ještě těch pár ukecaných svědků a zas bude klid na práci ...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 10:17:36     Reagovat
    Autor: Aleš Krejčí / Brno - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Cílem orgánů v každé kolonii v podobných případech je:

    1.) Zajistit naprostou informační blokádu o motivu pachatele. Prvotním je monitoring webových stránek souvisejících s pachatelem a jejich okamžité zajištení.. Proto byla obratem manželka pachatele zavřena do blázince a další styky pachatele se prověřovaly. Proto dosud nebyla zveřejněna povolání obětí, zda to náhodou nebyli státní úředníci..

    2.) Zajistit trvající a neotřesitelnou loajalitu represivních složek. Nenechat je podstupovat smrtelně nebezpečné operace. Otroků je zbytečně moc, ale státní orgány udržují kolonii.. Byť tam stačilo naházet slzák a dýmovnice a do deseti minut se tam sejít ve čtyřech. Věřím, že i fízlárna v Uherském Brodě má na výplatní pásce více než 2 osoby. Ti ale asi zrovna "honili nebezpečné" neplatiče alimentů, dělali stafáž exekutorům, nebo ukazovali zásahové prostředky dětem v mateřské školce.

    3.) Zajistit veřejné mínění tak, že pachatel byl blázen. Všimněte si, tento model je pořád stejný, útočník na papeže byl blázen, Breivik byl blázen (Michaláková by teď bývala neměla po dětech, kdyby bývala TV na rovinu tehdá sdělila, že Norský stát poškozuje děti) .. Proto se žádnému soudci, krimi ústavu, ani psychologovi či psychiatrovi, prostě žádným psychopatům nedá věřit ani nos mezi očima..

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 13:31:12     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Kolik psychologů, psychiatrů a soudců potřebujete na to, abyste prokázal že člověk, kterej v hospodě postřílí osm lidí a pak odkrágluje sebe, je blázen?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 13:50:43     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Pokial viem, tak bol 4 dni pred masakrom na psychotestoch a zbroják mu nezobrali. Ja to skôr vidím na zúfalca alebo riadne nasratého človeka.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 13:53:24     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    zoufalců a nasranejch lidí je hromada. Většině z nich docvakne, že ustřelit si hlavu není nejlepší řešení. Ty ostatní s dovolením budu považovat za blázny, i kdyby měli těch psychotestů za sebou padesát.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 14:01:10     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Keď ste v bezvýchodiskovej situácii alebo už ďalej nevládzete a všetci sa na vás vysrali (máte už za sebou pár mesiacov trvajúce zlé obdobie), tak ustreliť si hlavu nie je vobec zlý nápad. Kto nezazil, nepochopí.
    A masaker v reštaurácii je určitá forma pomsty "spoločnosti" (ked sa ja mám zle, tak sa budu mať yle aj ostatní).
    Ten masaker určite viac pokazil P.R. polície ako keby dany strelec vystrielal miestnu úradovnu polície.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 15:05:16     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Člověk co si chce ustřelit hlavu, protože má už několik měsíců depresi si ji zpravidla ustřelí ve chvíli, kdy má akutní nával hodně špatnýho stavu. V tu chvíli asi neřeší, jak uškodit P.R. policie.

    Vy mi opravdu chcete tvrdit, že ten člověk byl normální? Najděte mi prosím jediný psychologický článek, posudek nebo učebnici, podle který je duševně v pořádku člověk, kterej rozstřílí hromadu náhodnejch lidí a pak se zabije.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 15:12:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Chápu tedy správně, že podle Vašeho názoru, pokud by se mu ta sebevražda nepodařila a byl by nyní naživu, naprosto nepřipadá v úvahu, aby jej někdo soudil -- patřil by v takovém případě do rukou jen a výhradně lékařům, rozhodně nikoli justici?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 16:04:46     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Práve naopak, psychologho skúmal 4 dni pred masakrom, takže by mal patriť do rúk len justicie. Načo zbytočne platiť za ďalší posudok ?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:17:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Neúplné informace
    zajímavé je, že se v médiích objevila nesmyslná informace, že ten člověk všem prostřelil hlavu. Vůbec mi to nedávalo smysl, protože to podle mého názoru prakticky není možné. Smysl to začalo dávat až v okamžiku, kdy jsem zjistila, že policajti místo zásahu schůzovali, žvanili a žvanili a vyjednávali a přeskupovali se a povolávali další a zase žvanili . . . Co už taky mohli dělat, když to každá z obětí dostala přímo do hlavy . . . .

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:28:23     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Tak ono netrvá dlouho všechny obejít a dát jim ránu jistoty, to mohl v klidu stihnout dřív, než někdo přijel.

    Jestli dal, to je věc druhá.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:29:20     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Což je docela klíčová informace... Obecně by mě zajímalo, jestli je v podobnejch situacích statisticky úspěšnější ležet a dělat mrtvýho, nebo zdrhat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:30:59     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    To asi záleží kdy, něco jiného je UB a něco jiného Breivik...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:49:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    klíčová informace je, že policie je k ničemu, že je opravdu jen schopná přijet, sečíst ztráty, napsat o tom hlášení, nechat vyžvanit ministra a tím to končí.

    takže jediné, co z toho plyne je, že se každý z nás musí o sebe postarat, jak umí. Nenechat se oblbnout řečmi, jak máme bdělé pomahače a chrániče. Musíte se snažit urvat si svůj život za každou cenu, ideálně se svou vlastní zbraní v ruce, v horším vsadit na to, že někde nablízku bude někdo ozbrojený a ochotný to vyřešit i za Vás. Statisticky je to pochopitelně nula nula nic, potíž je, když jste tou jednou jedinou položkou ve statistice právě Vy a s Vámi možná pár dalších. A k tomu má nejblíž odmítnutí nesmyslných návrhů na zpřísnění celého systému získání zbrojního průkazu a dále požadavek na psychotesty a podobné blbiny.

    nakonec schválil to i Chovanec, když prohlásil, že policie udělala dobře, že nenasadila své životy, ale zatroubila na ústup. Zachraň se kdo můžeš a jak umíš se souhlasem vrchního vnitráka.

    otázkou je, co by bylo bývalo bylo, kdyby v té hospodě byl jeden jediný se zbraní a odrovnal by dotyčného ještě před tím, než by někomu ublížil. Mediální štvanici na takového člověka si snad ani nechci představit. Možná bychom mu kolektivně posílali pohledničky do báně. :-(

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 09:29:58     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Jo, tak by to asi dopadlo, Mousso.
    Enemže: policajti (dva pochůzkáři) o situaci uvnitř věděli prd. Strčili tam hlavu, zjistili, že za barem je někdo, kdo má pistolku a střílí po nich a jsou tam snad nějací lidé ležící na zemi. Myslím, že byli rádi, že se do nich Kovář netrefil. Nemohli vědět, kolik mrtvých, zda jsou tam někde nějaká rukojmí atd. Kdyby by tam ještě byli živí, mohl je Kovář ve stresu nesmyslně postřílet. Kdyby začali konat a nepovedlo se jim to, vyrojila by se fůra chytráků, kteří by "bezpečně věděli" že ti dva měli počkat na vyjednavače nebo na zásahovku, která by to vše vyřešila rázem a odborně. Ti dva by byli opět vinni - a to i v případě, že by se Kovář trefil. Střílel prý lidi do hlavy a tam nepomůže ani ta vestička. Nebyli hrdinové, nedostanou medaili In Memoriam, poonďali se zkrátka strachy, to je fakt - ale žijí. Bez medaile.

    Nesrovnávejme to ale s oním mlaďochem, který využil vhodného okamžiku, překvapil střelce a zachránil sebe a ještě jednoho člověka. Ten prostě konat musel, protože si snadno odvodil, že jinak bude odhalen a zlikvidován. Takže tohle byla jediná šance na přežití a využil ji dobře. Tleskám.

    Ovšem příšerné jsou promluvy policejních ředitelů a ministrů. To se mi opravdu chtělo blinkat. Chovanec byl zřetelně vystrašený a proto útočný, protože jeho se budou ptát, proč trvá příjezd jednotky přes 90 minut. Já bych se ho ještě zeptal, jestli má vůbec smysl si takovou jednotku držet.

    Ale hned se mluví (žvaní) o ozbrojování, podmínkách držení pistolky, kdo udělal chybu, že měl střelec zbrojní pas atd.
    Naprosté marginality. Pokud má někdo už opravdu dost života a chce odejít s pořádným "bouchnutím dveřmi", nepotřebuje střelnou zbraň. V Japonsku a v Číně to řeší třeba nožem, u nás jsme byli vždy modernější - používali jsme k těmto účelům náklaďáky z půjčovny (Olga Hepnarová) nebo odšroubované plynové potrubí (Antonín Blažek ve Frenštátě). Taky se používají propanbutanové tlakové láhve atd., atp. Budeme snad vydávat povolení na kuchyňský nůž nebo na hasák? Sekyru?

    To je žvástů, to je žvástů...

    Už bychom se konečně měli smířit s faktem, že život je příšerně nebezpečné podnikání a bez výjimky končí smrtí.

    Jen ten čas a způsob není jistý.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:29:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    dva pochůzkáři s pistolema a vestama tam strčili hlavu a podesrali se? a co kdyby jeden hlídal dveře hlavního vchodu a druhej šel zadním východem odkud uteklo před tím 5 lidí? taky by po něm střílel? nezískali by tak výhodu možnosti vést palbu ze dvou stran?
    víš jak: hlavní vchod 3 rány, schovat...střelec 2x 2 rány, schovat...hl.vchod, 3 rány, schovat...střelec 2x 2 rány, schovat...hl.vchod, 3 rány, schovat...střelec vyleze...a dostane půl zásobníku do zad/do boku/atd. od opicajta střílejícího ze zadního vchodu potom, co obešel hospodu...a mohla by se rozjet pomoc raněným, kteří by tak měli aspoň nějakou šanci...a opicajti by nebyli za zbytečné zbabělce.

    faktem totiž zůstává, že střelec udělal co chtěl vč. toho, že si pak sám prostřelil hlavu. jestli byla u toho nebo nebyla opicejní stafáž je úplně jedno, protože na výsledku 8:1 to nic nezměnilo. A o tom to celý je...a proto máš taky informaci, že všichni byli střelení do hlavy, aby tě nenapadlo se ptát, jestli nejsou dvě hodiny dlouhá doba, jestli opicajti byli něco platní a jestli ta píča žvanící nesmysly z postu ministra vnitra nezaslouží spíš po tlamě než posluchače a naopak, jestli by nebylo na místě ztenčit opicii ze začátku o 50%, když jsou zjevně k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:20:18     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Jo, máte to Honzo ZZR perfektně vymyšlený...

    Škoda, že jste tam nebyl, mohlo to dopadnout úplně jinak.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:27:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    jistě. udělat ze mě vola je také způsob, jak vzít dílo Boží do svých rukou.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:08:09     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Ale ne, nic osobního, Honzo.
    Jenom bych byl opatrný na rychlé soudy.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2015 12:34:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    ale tady není nač čekat. měli konat a nekonali. jsou placení za riziko a odmítli do něj jít. hospoda měla dva vchody, nevyužili možnosti zasáhnout v taktické výhodě.
    "proč?"
    protože jsou to zbabělci...a navíc dostali zaplaceno dopředu, nikdo jim nevyhrožoval vyhazovem, nebyl tam nikdo známý a tedy neměli žádnou motivaci.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 14:51:29     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Pardon, a Vy máte lepší řešení? Sem s ním!

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 10:54:18     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Tvrdil jsem něco takového? [;>)
    P.S.: Já se nechci hádat. A s Váma už vůbec ne.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:41:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    já bych ty dva policajty ani tolik neobviňovala, ale ona neudělala nic ani ta zásahovka. Jen ten vyjednávač, protože tomu se podařilo agresora přesvědčit, aby se zabil sám, aby si s tím policie nemusela špinit ruce. ;-)

    vyrojila by se řada chytráků, protože on ten tlak jde na obě strany. Na jednu stranu na civily, ať se o nic nepokoušejí v klidu vyčkají policie a když nevyčkají, tak je tahají po soudech, strčí do vazby, odeberou zbraně, případně šetří, jestli dotyčného tou židlí nepraštil zbytečně zprudka, apod. A totéž je u policie, policajt nemá žádnou jistotu, že se za něj sbor postaví, pokud někde zasáhne. Podporu mají tak akorát útoky magorů na kluka na motorce, to se může "náčelník" strhat, aby vysvětlil, že je to v pohodě, že použili své auto k zastavení "útoku". Také je povoleno použít chvaty a hmaty na zcela neškodné civily. A ještě, jak bylo vidět u tohoto případu, nasadit půl sboru na to, aby se dostali k jedné bláznivé babce do domku. Evidentně jde o záměr a snahou je celé to rozložit.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:07:10     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Pokud jde o to rozložit PČR, tak je to celkem zbytečné počínání - jen málo policjstů je "policajty z přesvědčení". Možná by se mohlo zdát, že být policajt proto, že chci být policajt je špatně - ale já si myslím, že právě naopak.
    Policajta nemůže pořádně dělat nikdo "od - do" a snažit se jen "do výše svého funkčního platu". Pak to potom dopadá tak, jak to vypadá. Byznys, nezájem.
    ===
    Pokud šlo o to, rozmělnit tuhle trapnou příhodu "O devíti mrtvých v Brodu" (MOTOREST U DEVÍTI KŘÍŽŮ - asi nějaká symbolika, ne?) tak to taky není třeba - o to se postarají "páni journalisté" uveřejňováním každé pitomosti, kterou někdo vysloví.

    Chtěl jsem o tom napsat článek a sháněl jsem materiál. To je ale dokonlé "infobahno", nikdo nic doopravdy neví. Hrdinů a vševědů ovšem jak naseto.
    [;>))

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 17:51:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    vševědů jak naseto je opravdu všude. Jen nikdo tak nějak nechce být "Družba". Přitom "Charlie" chtěl být kde kdo. ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 21:37:14     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neúplné informace
    Tak to prrrr, moussová! Já třeba Charlie být nikdy nechtěl a ledacos pro to dělám, viz blog.idnes.cz/blog/6820/442897/nejsem_charlie_blog_1.jpg - i když na druhé straně, zase to moje jméno :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:22:43     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Neúplné informace
    Tohle jsou proste zvasty. Teoretici muzou planovat, vymyslet co, jak a kdy udelat, ale rozhodujici je co se stane, kdyz dojde na lamani chleba. A v tomhle pripade se stalo akorat to, ze se utocnik radsi po dvou hodinach sam zastrelil. Opravdu vyborny vysledek.
    Takze je fakt super, ze plan pocita s utocnikem opasanym vybusninou s peti komplicema vybavenyma vsim od pistole po atomovou bombu a tyranosaurem misto domaciho mazlicka. Jenze takovy plan je proste na pytel.

    Stejne tak by se urcite najde spousta teoretiku, kteri vysvetli, jake je ten typek co si zachranil zivot zidli hazarder, a ze nezvazil vsechny moznosti, a ze kdyby utocnik tohle a tamto, tak by... Jiste nahoda u takovyhle akci (zasah policie, zoufaly utek) hraje nejakou roli, ale pokud kvuli eliminaci nahody zahodim vsechna mozna reseni, ktera by mela sanci na uspech, pak delam neco spatne a moje vysledky jsou k prdu.

    A ze je to nebezpecne? Je, ale toho policajta neplatite za to, jak mu to beha nekde na cvicaku, ale za to, ze kdyz dojde na lamani chleba, tak ze bude mit nejake vysledky.

    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:27:02     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Pár poznámek
    Dovolil bych si pár poznámek zejména k závěrečnému shrnutí, protože mi přijde, že to autor poněkud zjednodušuje:

    - na policii nemá cenu ani myslet (hlavní střílení trvalo tak 2 minuty, policie dorazila 20 minut po jeho začátku, 1:53 po jeho začátku se teprve odvážila proti útočníkovi něco podstatnějšího podniknout - po takovou dobu tedy budu odkázán sám na sebe)

    Tak jistě, nicméně i kdyby policie dorazila během 5minut, tak je relativně stejně po všem. Tj. pravidlo, že policie může zasáhnout tak efektivně, aby útočníkovi překazila právě vedený útok, je spíš z říše snů.

    - situaci z pohledu policie dostatečně nevyhrotí ani smrt osmi civilistů
    - osud "hospody plné lidí" je pro policii podružný v porovnání s bezpečím dvou příslušníků, posléze i celé zásahové jednotky.


    To je s prominutím nesmysl. Obecná doktrína pro takové případy pracuje s předpokladem, že dotyčný nějaké rukojmí drží, tj. je snaha s ním jednat jako s únoscem. Tady pořádně zásahovka nevěděla, jestli rukojmí drží, nebo ne, tím spíš, že jdou zprávy, že jednu dobu s pachatelem policie o rukojmích vyjednávala. I kdyby tady bylo GSG9, tak tam slepě nevlítnou.

    - pokud se mi povede vypadnout včas, tak přežiju, pokud zůstanu uvnitř, je můj osud více než nejistý (z těch, co neutekli včas, přežil jen civil na záchodě, přestože oficiální místa jeho polohu vyzradila - ale útočník asi na televizi nekoukal dost pozorně - nicméně skrývání se (samo o sobě) rozhodně není dobrá taktika)

    Obecně to dobrá taktika není, nicméně leckdy člověku nic jiného nezbude. Technická - v okamžiku, kdy starosta žvanil do TV, tak byl pachatel už po smrti (což není omluva pro starostu, ani náhodou).

    - naopak zaútočit na útočníka dáva aspoň šanci, že ho rozhodím natolik, že se mi podaří utéct a strhnout i ostatní k útěku - a to i když k němu utíkám jen se židlí, zatímco on má střelné zbraně.
    - zaútočit na něj střelnou zbraní by bylo ještě mnohem lepší - měl bych víc času (nemusel k němu utíkat), větší šanci ho vyřadit (střelba je rychlejší než máchání židlí) a vyřazení by bylo účinnější (po trochu dobré ráně by nemohl ještě skoro dvě hodiny vzdorovat policii a bylo by možno naopak zachránit i všechny ostatní zraněné, které policie nechala vykrvácet.)


    V podstatě pravda, ale trochu to naráží na to, že jenom málokdo se rád hrne s židlí proti bouchačce a když už má člověk pistoli, tak ne vždy je schopen ji použít (nebo se k tomu vůbec má šanci dostat). Jak víte, jestli na to bylo dostatek času, je mi záhadou, nikdy nevíte, jestli byste nebyl první na ráně. Nicméně ano, kdyby tam byl někdo s bouchačkou, tak to celý mohlo dopadnout jinak (zcela určitě ne hůře).

    - policie nepochybí, i když nechá raněné civilisty krvácet v jedné místnosti s útočníkem téměř dvě hodiny a jen z venku "monitoruje situaci a zkouší vyjednávat"

    Blábol, viz. výše. Obecně - ne, dle mého opravdu Policie nepochybila, když se snažila s útočníkem vyjednávat. Opakuji, je to standardní doktrína, která je aplikovaná v okamžiku, kdy je útočník zadekovanej a neznáte pořádně situaci.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:38:53     Reagovat
    Autor: Thud - thud
    Titulek:Re: Pár poznámek
    "Policie nepochybila, když se snažila s útočníkem vyjednávat. Opakuji, je to standardní doktrína, která je aplikovaná v okamžiku, kdy je útočník zadekovanej a neznáte pořádně situaci. "
    Nemám informace, takže jen domněnka: policie měla poměrně dost informací od uniknuvších. Pravděpodobně bylo jasné, že je hodně zraněných a málo rukojmích. Já sám nevím, jak bych se rozhodl, ale při vědomí, že každá minuta znamená menší šanci zachránit raněné ...

     
    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:41:59     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Pár poznámek
    To se jako měli uniklých hostů zeptat "kolik lidí je tam zraněných a kolik v pořádku"? Na to vám každý odvětí jenom "jak to mám asi vědět, se tam střílelo a já běžel ke dveřím".

    A k tomu jsou zranění také rukojmí, že.

    Máte to těžké, když jste velitel zásahu.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:48:36     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek
    Promiňte...ano, máte to těžké, ale od toho jste velitel zásahu. Musíte se rozhodnout. Pojďme se ale bavit o těch dvou z hlídky, co tam přijeli. Jak s ním vyjednávali? Ptali se ho, nebo prostě po prásknutí kulek zdrhli? Jestli jo, tak ať se pořádně podívají na svou výplatní pásku. Je tam položka "příplatek za nasazení života". Měli jít dovnitř a zkusit vyjednat alespoň odnos raněných. Tečka. Jestli je to na ně riskantní..proč dělají u policie?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:56:20     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Počkat, vy myslíte, že s člověkem, který před dvaceti minutami přišel do hospody, postřílel X lidí a další zranil, budete diskutovat o odnosu raněných? A že odnášející nezraní/nezabije, jakmile vstoupí do místnosti?

    Já nevim, ale to už bych se spíš rozohňoval nad tím, že tam nevtrhli.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:17:59     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    A co teda vlastne udelalo pomahat a chranit?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:22:11     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Hovno. Ani to nezkusili....v ten moment meli malo informaci, tak se stahli...mel jsem pred lety jednu pikantni zkusenost s vezenskou psycholozkou. Vite co rikala? Ze uz jen POLICIE POLOZ TO TY ZMRDE nejednou vedlo i k defekaci....co myslite..padlo to?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:35:20     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já jsem měl z médií informace, že "něco zkusili", ale střílel po nich. Nemám informace o tom, jestli ho častovali nějakými slovy, ani jak daleko se dostali (se ještě dozvíme), takže nechci zbytečně předvídat dopředu.

    Nicméně pokud bych už byl za téhle situace střelcem, tak mi "POLICIE POLOŽ TO TY ZMRDE" nějak nevadilo (protože jsem tam už šel s tím, že jsem mrtvý), nicméně by mi to dalo pěknou představu, kde je můj protivník.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:49:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To je jasné, že nemohli nic dělat, vždyť by jim mohl ublížit. Správný policista nejedná bezhlavě a nehraje si na hrdinu, ale zaútočí až v pravou chvíli, ideálně pak, když má agresor ruce nad hlavou:

    https://www.youtube.com/watch?v=vvMhcTAFBnA

    Takhle je to správně, Mallory?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:01:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    přesně tak, policista nejedná bezhlavě, jen ty ostatní složky záchranného systému mu to tak nějak kazí. Třeba takový hasič přijede k ohni a klidně se přidusí nebo zraní, místo aby po vzoru policisty ukázněně vyčkal až oheň dohoří a pak se uvidí. Záchranka se porve s agresivními zraněnými, místo aby je nechali zdechnout a v klídku zavolali havrany.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:12:10     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To jako hasič vlítne do hořící budovy, než zjistí, zda mu nespadne na hlavu?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:15:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Samozřejmě, že ne. Nejdřív si vždy nechá vypracovat znalecký posudek od statika. A když tento postrádá kulaté razítko, prostě tam nevleze.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:20:29     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To naprosto neodpovídá. Pro policejní útok na bráněnou budovu nemůžete udělat "mrknu a vidim", jinak to skončí dost blbě. Je to trochu složitější, než v Texas Rangerovi.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:33:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Chápu. Je to prostě něco úplně jiného, než když deset zakuklenců s nataženými kvéry vyráží dveře puberťákovy garsonky, protože má možná pod postelí závadové odznáčky.
    Tohle už prostě není zcela bezpečné.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:39:35     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Není to jen "ne zcela bezpečné", je to z taktického hlediska dost diskutabilní (protože byl jenom jeden a neměl něco průbojnější ráže, nepoužiji pojem "debilita"). Možná to v Call of Duty vypadá jinak, ale nabíhat na střílejícího člověka s pistolí a dvěma náhradními zásobníky je těžší, než se zdá.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:40:15     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Vypadlo mi tam "připraveného, v dobrém krytu, kontrolujícího situaci".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:59:55     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    ale zase policajt je uplně stejnej gunman jako ten magor vevnitř. A když už maj převahu 20:1 tak můžou vpohodě stečovat. Sedm družstev po třech a současně hurá z více směrů. Mluvíme tady o reflexech 62letyho dědka a minimálně okýnko na hajzlech bylo uplně nestřežený a už jeho obsazením by chránili jeden život.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:59:55     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    ale zase policajt je uplně stejnej gunman jako ten magor vevnitř. A když už maj převahu 20:1 tak můžou vpohodě stečovat. Sedm družstev po třech a současně hurá z více směrů. Mluvíme tady o reflexech 62letyho dědka a minimálně okýnko na hajzlech bylo uplně nestřežený a už jeho obsazením by chránili jeden život.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:59:55     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    ale zase policajt je uplně stejnej gunman jako ten magor vevnitř. A když už maj převahu 20:1 tak můžou vpohodě stečovat. Sedm družstev po třech a současně hurá z více směrů. Mluvíme tady o reflexech 62letyho dědka a minimálně okýnko na hajzlech bylo uplně nestřežený a už jeho obsazením by chránili jeden život.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:45:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Shrnu-li to, na pomoc policie se můžu naprosto spolehnout, pokud mne bude ohrožovat nepřipravený a nekrytý střelec s neprůbojnými náboji a nejvýše jedním zásobníkem.
    To je bezva, hned se cítím bezpečněji.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:59:38     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ano, u pochůzkářů se na větší ochranu před lone gunmany spolehnout nemůžete.

    Ale stejně jste radši, než kdyby se jim daly útočné pušky, 12 zásobníků s náboji a zbrusu nové Level IIIA neprůstřelné vesty a šli řešit potyčku v hospodě, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 03:05:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To rozhodně, stejně jako jsem raději za kontrolní kontroly, než aby po autech házeli granáty.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 08:28:53     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár pozn
    A to je to dilema - vycvičím a vybavím policajty tak, aby zvládali boj v zástavbě - swatizace!!!, nechám je pro tento účel nepoužitelné - k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:42:10     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    Raději "k ničemu": i s tou "swatizací" k něčemu nebudou, protože dorazí z principu vždy pozdě, a akorát budou mít tendenci k excesům.

    Lepší výcvik a výstroj mají PMJ a to IMHO stačí.

    Ale i pro pochůzkáře by bylo lepší pravidelné procvičování různých scénářů už proto, aby pak při řešení skutečné situace nebyli tak vystresovaní a vyjukaní, že zastřelí všechny, kteří je vylekají třeba tím, že na ně promluví nebo se k nim otočí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:55:11     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprostý souhlas.
    Jenom technická k té PMJ. Výstroj mají lepší...ovšem. Málokde se vidí takový pokles úrovně jednotek. To, co bylo budováno v 90 jako elita se změnilo ve změť chlapců z Bruntálu či Tanvaldu, kde navigace je povinnosti (kdyžtak se na cestu zeptám, vole), výstroj vozí v lepším případě zahrabanou někde hodně hluboko a s hodně okoralými okraji od nepoužívání, v horším leží ve skladu (páč ta pravá vesta váží ranec vole, kdo by se s tím tahal), vycvičenost stejná jako pro pochůzkáře. Taková je současnost. Novinkou je genderové běsnění, které dorazilo i tam. A to, že nikoliv řešení akutek, ale sběr pokut jako priorita dorazilo i sem, je prostě fakt.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:46:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    To vůbec není žádné dilema.

    SNB nemá vůbec existovat.

    Obecní policajt -- skutečně obecní, ne ten paskvil, kterému se tak v současnosti mylně říká! -- existovat má a může; jeho úkolem je hlídat slepice před cikány a vytahovat ožraly z pangejtů, když je mráz. (V teple je naopak nechá v klidu vyspat.)

    A případy podobné tomu Brodu nemá řešit vůbec žádný profík; ty mají být řešeny tak, že v každé hospodě bude s pravděpodobností asymptoticky se blížící stu procent dostatek slušných ozbrojených lidí, z nichž některý magora* zastaví včas. Jako třeba Ernesto Fuentes Villagomeze v tom baru v Nevadě, nebo jako v tom kostele v Auroře, atd. atd. atd.

    No a jen pro úplnost, na profesionální teroristy máme profesionální armádu -- a je to jedna z hodně mála věcí, na něž může mít vůbec nějaký smysl**. Tedy žádná SWATtty URNA, ale normální SAS :)
    ___
    * Pokud vůbec s vědomím toho, že hospoda je plná ozbrojených slušných lidí, magor něco podobného vůbec zkusí. Možnost samozřejmě a neoddiskutovatelně existuje a bude existovat vždy; nicméně pravděpodobnost to ukrutně sníží.
    ** Ve zcela ideálním světě, kde by armáda neexistovala, by její místo zastoupila nějaká profesionální agentura. Ale k tomu máme daleko; a jakkoli jsem pevně přesvědčen, že bez armády by bylo lépe, souhlasím s pp. JJem, Coverem a podobnými v té míře, že je to jedna z úplně posledních věcí ke zrušení v tom čistě hypotetickém a v praxi zcela nereálném případě, že by věci šly od horšího k lepšímu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:56:54     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jestli už to bude jednotka profesionální armády specializující se na protiteroristické operace, nebo jednotka policie specializující se na protiteroristické operace, to už je celkem jedno, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:56:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Kdybych tě chtěl provokovat, tak bych napsal, že URNa je tu nikoli kvůli teroristům, nýbrž kvůli organizovanému zločinu, protože proti takové kosovské či dokonce čečenské mafii by si ni neškrtl ani jeden z nás dvou.
    Ale já tě samozřejmě provokovat nechci ;-) )

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:59:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, kdyby nám stát nebránil v tom se rozumně vyzbrojit, byla by to obecně vzato jiná.

    A každopádně i kdyby ne, pak rozhodně nechci, aby se do toho pletla nějaká URNA; pokud bych měl s jakoukoli mafií pletky takové, jež bych sám nezvládl, najal bych si na to samozřejmě nestátní profesionální agenturu, jako každý slušný člověk.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:07:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm, pointa mafie spočívá v tom, že ze svých základen vede manévrový boj s vynikajícím taktickým překvapením a koncentrací síly a hraje na zastrašování. Tzn. mafii by ses neubránil ani kdyby ti na zahradě parkoval tank a střecha by se ti jen ježila automatizovanými gatlingy, hotovými rozstřílet kohokoli, kdo ti na zahrádku přijde bez pozvání.

    Co do těch neziskovek se pobavíme na mýdanu, pokročil jsem ve svém studiu failed states Afghánu a Somálska a rýsují se nanejvýš zajímavé paralely, ba obecné principy sociálí dynamiky ;-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:00:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale co jsem chtěl napsat -- armáda nikdy nemá zasahovat proti vlastním občanům, neb to nikdy, nikdy, nikdy nedopadá dobře.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:24:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatímco když tu armádu pojmenuješ „policie“, najednou to fungovat dobře začne? Ale no tak.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:55:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, celkem ano. On je tam totiž jeden důležitý rozdíl, který se dříve u západních policejních sborů -- tzn. než degenerovaly -- zdůrazňoval: policisté bývali "life savers", tzn. snažili se řešit situaci tak, aby nikdo -- ani pachatel/podezřelý, ani rukojmí/kolemjdoucí -- nezemřel, hrozba byla přitom umlčena/zneškodněna a všechno zase bylo sluníčkové.

    Oproti tomu armáda "is not taught to Mirandize, but to vaparize". Ta je od toho, aby co nejefektivněji ničila... A to smí jen vnějšího nepřítele, protože jakmile začne hnedat/vidět nepřítele uvnitř země, začne pak ničit všechny, kdo nenosí stejnou uniformu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:20:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je hezká teorie. V praxi ale Waco. U nás jsou malé poměry, u nás (zatím) jen zátarasy na dálnicích z kolemjedoucích aut a podobné švandy.

    Lifesavers my feet.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:53:25     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se mi zdá, že by se vám stejně nelíbilo víc, kdyby bezpečnostní sbory po neuposlechnuté výzvě k zastavení na vaše auto poslaly pár krátkých dávek z kulometu.

    Protože takhle funguje zastavování vozidel u armády. Armáda je cvičená na to, aby vyhodnotila jako hrozbu všechno, co se jen trochu nezdá, protože "naši vojáci jsou ve válce mnohem cennější, než civilisté".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:29:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však to tak naše lifesaver policie dělá; akorát že místo kulometu mají pistole a neumějí střílet.

    Ale podstatné je právě to, že místo, aby někoho takového prostě nechali jet (není-li zjevné risiko, že tím jiného ohrozí), jej ti idioti začnou honit a střílet po něm (čímž ono risiko vytvoří).

    Kolikrát jsme to jen v poslední době probírali? Kolik jen bylo případů, kdy se někdo dopustil naprosto zanedbatelně směšného přestupku typu „natankoval benzin za dvě stovky a odjel bez placení“ nebo „někdo volal na esenbé, že tenaten nemá platné papíry“ apod., a naprosto pohodovou a bezproblémovou situaci právě a jenom esenbácká prasata honěním změnila na vražednou past?

    A přesně o tom mluvím (píši).
    ___
    Poznámka stran té armády: přečtěte si znovu, v kterých případech jsem ochoten uvažovat o jejím nasazení. Napsal jsem to jasně, a mj. právě proto nesouhlasím s nesmyslnou představou Covera o „organizovaném zločinu“, protože do té škatulky klidně spadne i každý druhý mejdan, stačí jen trochu chtít.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:12:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však říkám, "než degenerovaly".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:30:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Než degenerovaly, vůbec nebylo třeba tento problém řešit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:34:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Který máš teď na mysli? Organizovaný zločin?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:40:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten vlastně taky :), ale myslel jsem „swatizaci“.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:52:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm. To je vlastně dobrá otázka, proč původně SWAT vznikl.
    Prý kvůli "šíleným střelcům"... Jenže se mi nezdá, že ti by se objevili až v roce 1961.

    Takže jestli ono to nevzniklo mediálním tlakem, aby s tím "policie něco dělala".

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 18:01:33     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a nemá to začátek ve special troops WWII? Na zvláštní díru zvláštní záplata?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 18:11:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těžko říci; jisté je, že po WWII šla spousta věcí ve světě do hajzlu velmi rychle. Zda to ale souvisí takto přímo, to si netroufnu odhadovat.

    Každopádně nejrůznější elitní a speciální jednotky byly v armádách zhruba od té doby, co armády vznikly; z klasického období krátce před naším letopočtem je máme doloženy s naprostou jistotou, a předtím byly asi také, jen nejsou v záznamech (nebo alespoň ne v těch, jež jsem četl já; z Máhábharáty si na ně nevzpomínám, mohl jsem něco přehlédnout). A problémy (nějak zásadně odlišné od problémů ostatních a běžných) s nimi AFAIK nebývaly.

    Takže osobně bych zdroj průseru hledal jinde.

    Dokonce se osobně domnívám, že vím, kde konkrétně; totiž ve všeobecné demokracii, jež se objevila zhruba v téže době a zprasila ve světě co mohla (ostatně sama WWII je jejím důsledkem a nebýt demokracie, patrně by ani WWII nebylo, nebo přinejmenším by nebyla zdaleka tak strašná) ale mnozí s tím zajisté nemusí souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 18:16:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. stran „šílených střelců“, prostě musím znovu ocitovat toto:

    www.ocs.cz/CD/before1934.jpg

    Tam někde bych viděl ten nejzákladnější základ celého problému.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 18:22:53     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attacks_related_to_primary_schools
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attacks_related_to_secondary_schools
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attacks_related_to_post-secondary_schools

    Wait, what?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:33:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, covece, tak tohle byla padna odpoved. :-)
    Respekt.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:40:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Erm, otevřels to? Jako počítat mezi „school shootings“ věci jako On July 26, 1764, four Lenape American Indian warriors entered a log schoolhouse of white settlers in what is now Franklin County, Pennsylvania, near present-day Greencastle až po Dr. Vernon Blythe shot and killed his wife Eleanor, as well as his 8-year-old son Robert at Gallatin grammar school and committed suicide after firing three more shots at his other son Vernon. His wife, who had been a teacher at the school, had filed for divorce the week before., to tedy opravdu chce celého ... Malloryho.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:43:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prave ze otevrel a se zajmem prolistoval. Sice se spousta tech incidentu tyka skoly jen okrajove, ale porad jich zbyva jeste dost, aby ten pateticky obrazek s kulometem durazne vyvratily. A nektere obeti byly navic jeste skalpovany, to se od 1934 nedela. :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:54:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to máš asi nějakou VIP wiki s úplně odlišnými údaji, než jaké tam vidíme my, prostý lid.

    Ať koukám jak koukám, krom těch Indiánů se tomu největšímu a zcela enormnímu cvokovi podařilo pobít dokonce čtyři žáky, než z něj slušní ozbrojení lidé kolem nadělali cedník (což je tak nějak právě to, o co celou dobu jde, že).

    Doporučuji srovnat s Columbine. A zamyslet se.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:56:43     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda a souhlasim. I tak to ma ovsem do toho ZERO z toho obrazku vyrazne daleko, ze?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:59:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdíl mezi ZERO a ONE, STOPPED IMMEDIATELY je zanedbatelný.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:59:14     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Abychom byli fer, par kusu "school shooting" se tam najde. Doslova par.

    Bremen school shooting. 30-year-old unemployed teacher Heinz Schmidt entered St.-Marien-Schule and indiscriminately shot at students and teachers, killing four students and injuring 23 other people. Another student died from injuries she sustained while falling down a flight of stairs while trying to escape the shooting. A furious crowd outside the school eventually subdued Schmidt and he was arrested by police.[44]

    John Higgins, a middle-aged firewood dealer originating from Canada, seeking revenge for the alleged killing of three of his horses by other Waikino residents, entered the local public school armed with a revolver, a knife and explosives. After shooting headmaster Robert Reid, who had tried to persuade him to spare the children, Higgins went to the classroom, where he fatally shot two boys, aged 9 and 13 years, and wounded four other pupils by gunshots. Additionally two children received injuries while attempting to escape. Higgins was arrested after a shoot-out with police in which he wounded a policeman, and sentenced to death four months later, which was then commuted to life imprisonment, as it was found that he had been insane at the time of the shooting.[47][48]

    Takze ano, tou spravnou "intosskou logikou", proti ktere tady Pretorian vzdycky hyka jak protrzenej, to tvrzeni neni spravne :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:01:21     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dekuji ti, nacelniku, ze ses me zastal. :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:06:25     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, kdybys nebyl dement co se omezuje na pricmrndavani ostatnim, mohl ses obhajit sam ;)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:17:15     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tss, zrovna od tebe to teda sedi, hnupe.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:03:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže, ehm, Brémy i Nový Zéland jsou poněkud trochu někde jinde, než tam, kde bylo možné onen zobrazený kulomet koupit po zapravení poštovného, že?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:05:25     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, ano, ale drzime-li se spravne intosske logiky, tak ten obrazek zadnou zemi nespecifikuje. A navic, co ja vim kde vsude se dal na zacatku 19. stoleti ci drive koupit kulomet postou...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:10:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím, co je „správná intošská logika“, ale myslím, že konkrétní země je naprosto zřejmá už jen z toho samotného roku 1934 -- vizte prosím NFA.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:10:56     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli to nebude i tím, že přestože si do roku '34 mohlo koupit kulomet každé děcko, příliš mnoho z nich to neudělalo, protože na to neměly peníze a chuť. A s jedním revolverem toho člověk moc neudělá, zatímco s arzenálem v Columbine toho udělá hodně.

    Řekl bych tedy, že nárůst obětí school shootingů nesouvisí tolik se zákazy zbraní, jako spíš s obecným zlepšením zbraní v období mezi 1900 – 1960 (od opakovaček k útočným puškám je sakra daleko).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:20:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dostudovat technikálie radím. Od dvacátých let výš k žádnému zlepšení, jež by stálo vůbec za hovor, nedošlo vůbec; a mezi přelomem století a 20. lety byla jen nevýznamná.

    Útočnou pušku full-auto neměl z těch vražedých magorů, vyvolaných státní protizbraňovou politikou, snad žádný -- nakolik si takhle z hlavy vzpomínám, vygúglit možná něco půjde, ale na to nemám ani čas, ani náladu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:36:23     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď se na to koukám a v Columbine měli brokovnice a samonabíjecí devítimilimetrovky (jeden Hi-Point 995 s třinácti 10rannými a druhý TEC-9 s jedním 52ranným, jedním 32ranným a jedním 28ranným nábojem), které používali přednostně. Je pravda, že to není zas o tolik víc, než pistole, ale zase... kosit se sedmi, osmi náboji v zásobníku asi není příliš efektivní. Někdo po vás může hodit židli.

    Každopádně poloautomatické útočné pušky mělo docela dost lidí, pokud se nepletu. Vzpomínám si na Port Arthur v Austrálii třeba...

    Přelom století a 20. léta se snad nedají srovnávat, ne? Dobře využitelné poloautomatické pistole s pokračující standardizací nábojů, vývoj kulometů, samopaly...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 15:30:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha. Takže mezi Thompsonem vz.1921 se 100ranným zásobníkem a TEC-9 s 52ranným zásobníkem je jaký přesně kvalitativní rozdíl, že sde muselo čekat na technologii té TEC-9?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 15:46:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jeden poměrně zásadní rozdíl bych i viděl: Thompson je standardně full-auto, kdežto TEC-9 semi :P

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 16:54:45     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady bych jenom podotknul, že Thompson 1921 stál svého času 200 dolarů, což byla zhruba tak ceny půlky nové fordky T, takže na něj většina americké populace prostě neměla.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 17:28:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což jest cena katalogová, za novou zbraň.
    PRočež já podotýkám, že tehdy si běžně vojáci nosili nejen své, ale i kořistní (vč. po padlých spolubojovnících) zbraně domů a ty se vesele šířily.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 13:08:12     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ve dvacátých a třicátých letech těžko. Ale jinak jo. plus zbraně ukradený armádě a prodaný pod rukou. (Po První válce se hodně jelo i z přebytků a gangsteři občas i vybrakovali sklady Národní gardy nebo milicí)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:21:37     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz se na ty svoje linky podivate, zjistite, ze se tam vyskytuje spousta pripadu typu "11 years old student shot his teacher". Hlavne v tom prvnim odkazu. Z toho bych si dovolil usoudit, ze zbrane v rukou velmi mladych decek ve skole nebyly nic vyslovene neobvykleho; z nekolika pripadu vyplyva, ze ty deti nosily do skoly zbran bezne a na tu wiki se to dostalo kvuli nehode. Presto byly pripady dnesniho "school shootingu", kdy frustrovany student prijde do skoly a zacne strilet bez rozmyslu po vsem, extremne vzacne - naprosta vetsina toho co ta wiki popisuje pred WWII jsou nehody ci cilene vrazdy, casto navic rukou dospelych, ne studentu.

    Zlepseni zbrani... no to teda nevim. Na zastreleni aspon par lidi vam revolver bohate staci, a na to ze by nekdo vystrilel skolu utocnou puskou si teda nevzpominam. (AR-15 neni utocna puska, ackoliv to po Sandy Hook americke medialni mrdky s gustem tvrdily.)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:28:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já nevím, 11 let přece není „velmi mladé děcko“?!? Takhle velké dítě by mělo mít přinejmenším vlastní malorážku jako naprostou samozřejmost. „Velmi mladé děcko,“ kde je to dejme tomu lehce sporné, je tak 6-7.

    Opět jednou: www.corneredcat.com/article/kids-and-guns/the-way-it-used-to-be/.

    Jinak se vším ostatním samozřejmě naprostý souhlas. Ostatně chce-li někdo vraždit ve velkém, vykašle se na palné zbraně... jako Kehoe (nebo McVeigh).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:44:40     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, s posledním odstavcem souhlas.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:29:36     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, sorry, nejak jsem preskocil jednu vetu u predchoziho prispevku, takze ten muj pak reagoval na neco trochu jinyho.

    V Columbine se vrazdilo brokovnicemi a 9mm pistolemi. Velice podobny arzenal byl k dispozici v roce 1890 - revolver ma mensi kapacitu, ale to je v tehle situaci uplne fuck. Vase pripominka ohledne zlepseni zbrani je licha.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:43:53     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se mi nezdá zrovna úplně fuck (a nebyly to pistole). S revolverem asi 55 ran / 96 ran nevystřílíte zrovna hned.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 21:22:04     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od zacatku utoku do sebevrazdy utocniku to trvalo hodinu. Tech 55+96 ran vystrileli z velke casti do vzduchu nebo ven z budovy, kde meli minimalni sanci nekoho trefit. Navic byli dva, takze to ze revolver se dlouho prebiji by nehralo zadnou roli.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:39:06     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nepopírám, že byly vzácnější, než nyní, ale rozhodně jich nebylo nulové množství.

    Já bych tedy 5,56x45mm za intermediate cartrige považoval, vy ne?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 21:24:53     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, 5,56x45 je rozhodne "intermediate cartridge", ale utocna puska neznamena jen ze to strili necim takovym, ne? Podle me nejdulezitejsi vlastnost, moznost automaticke strelby, u zbrani pouzivanych pri americkych skolnich strelbach chybi (temer) vzdy.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 16:59:05     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Námitka, spekulace :) Stejně tak to moh bejt nasranej harant, co vzal fotrovu flintu a odbouch spolužáka, co mu dával čočku nebo učitele, co si na něj zased. Ostatně, ve venkovských oblastech bych neumětela vyloučil, z těch vidláků uměl střílet snad každej. A v jedenácti letech v té době už to byl skoro dospělej*, kterej moh v klidu už pár let hákovat a živit rodinu. tenkrát se dospívalo rychlejc.

    *de iure to bylo fuk, protože ho soudili podle stejnejch paragrafů jako dospělýho, akorát na rozdíl od dospělýho měl větší šanci dostat milost.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:30:39     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Takže policejní šlapka vůbec nepotřebuje zbraň. Snad obušek. Obušek je taky zbraň. Takže co s pochůzkářema? Zrušit!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:43:38     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár pozn
    Ale no tak.
    Pochůzkář tu není od toho, aby šel do přestřelek: pochůzkář je tu od toho, aby zlým zamračením se odehnal partičky mladistvých, kteří se snaží vykrádat auto, popř. počkal u baráku s rozbitým oknem, dokud se nevrátí jeho právoplatný obyvatel a tím zabránil krádeži.

    Tzn. pochůzkáři jsou užiteční, ale jejich role není dělat Ramba.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:46:43     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    +1

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:32:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    a pochůzkáři jsou všichni? Já bych označila za pochůzkáře městapo, ale tady podle mě byla státní.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:43:07     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Státní pochůzkáři také existují v celkem velkých kvantech (aspoň v Prase). Jestli to ale byli pochůzkáři, cyklohlídka nebo autohlídka, je asi docela jedno – ten trénink a výzbroj budou podobné, maximálně bude mít autohlídka k dispozici vesty.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:51:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podle policajtů to byla autohlídka a pak se tam sjely další autohlídky. Pokud se tomu dá věřit, ale nejspíš ano, protože se jejich šéf oháněl tím, že není podřízen starostovi.

    jaký existuje důvod k tomu, aby byli už od těch městapáckých pochůzkářů ozbrojeni jak na válečné stezce?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:58:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Měšťáci mají povinnost řešit konflikty -- narozdíl od civilů, kteří z nich mohou vycouvat -- a když má dvojčlenná hlídka řešit mačetové veselice patnácti spoluobčanů, dost jim pomáhá, že jim u pasu visí kvér.

    Nezapomínej, že městapo má zbraně v úplně stejném režimu, jako ty a já, tzn. jen k NO.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:34:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na městapo zapomeň, tam byla státní. Ta se učí nejen chvaty a hmaty, ale i jiné věci.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 15:31:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rád bych tě poopravil: ta se má učit i jiné věci.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 15:46:31     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jakej je rozdíl mezi plným autem šlapek co to někde odstaví na zákazu a jde dvakrát obejít blok a motorizovanou hlídkou chrápající někde bokem? Podle mě nic takovýho jako pochůzkář neexistuje, v autě si vozej prdel všichni, akorát občas jim někdo nařídí ji rozhejbat, aby teda taky byli jako že vidět, a nejspíš se tam nějak otáčej, ať se dostane na všechny.

    Já je většinou vidím nědke somrovat, třeba kolem hradu se flákali tři dny a dělali tam pak bordel když vozili jeden autobus papalášů za druhym (vždycky tak po pěti, aby jich náhodou neodvezli moc naráz) jak tam měli naposled nějaej hapenning za naše prachy. Člověku se otvírá v kapse když dře polovinu výdělku na ně a ještě se skrz ty kretény ani nedostane včas do práce. Že by někde hlídali pořádek pro obyčejnej plebs, to ani ne, to člověka nechaj zdechnout a pak kolem něj namalujou čáru.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:11:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    Jo, tak...
    Pokud má pistoli, musí být vycvičen, aby ji uměl použít. Pokud má vestu, nemá ji kvůli frajeřině, ale aby ho ochránila, když na něj někdo vystřelí a trefí tělo.

    Pokud mají být pochůzkáři jen odháněči mládeže, na kterou se stačí jen škaredě podívat, nepotřebujou pistole.

    Nikdo po nich nikdy nechtěl, aby si hráli na Ramba, ale je zajímavý, že jindy si na něj hrajou rádi. Jenže to je v případech, kdy mají jistotu, že ovčan neopětuje palbu. Dobré vědět 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:59:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bereš v potaz, že mezi "použitím pistole"-klasickou sebeobranou v NO/KN a "použitím pistole"-ztečí na bráněný objekt/CQB/CQC je jistý nezanedbatelný rozdíl?

    Jestli ano a jenom cítíš potřebu virtuálně usadit pochůzkáře, potom žádná ;-) V opačném případě bych s tebou nesouhlasil.

    Co do "potřebují/nepotřebují" -- kdybys byl ty dohnán do situace, kdy bys měl patnácti podnapilým mladíkům takového živějšího etnika domluvit, že když tu auto není jejich, fakt by se neměli snažit z něj nasourcovat rádio a xenony, vzal by sis ty pistoli, nebo bys na ně šel s holýma rukama?
    Takže tak.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:11:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    samozřejmě, že znám rozdíl. ale bar v místnosti není žádný "chráněný objekt". je to jen optická překážka dělící prostor.

    nechtěj mi ale namluvit, že v místnosti se dvěma vchody nelze upoutat pozornost krycí palbou a pak zneškodnit střelce za barem z jiného stanoviště...a to nemluvím o tom, že bar jistě není neprůstřelný a chlápek byl navíc starší muž, který měl jen dvě zbraně z čehož jedna byl revolver pravděpodobně určený jako záloha, což dost omezuje jeho palebnou sílu. dva opicajti s vestama ho dostat mohli a měli. tečka.

    poslední odstavec s příkladem zcela mimo téma nechápu, ale asi to nevadí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:41:16     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "samozřejmě, že znám rozdíl. ale bar v místnosti není žádný "chráněný objekt". je to jen optická překážka dělící prostor."

    Za kterou se může dotyčný v klidu schovat a vést efektivní krycí palbu na útočící.

    "v místnosti se dvěma vchody lze upoutat pozornost krycí palbou a pak zneškodnit střelce za barem z jiného stanoviště"

    Na to zaprvé potřebujete výcvik CQB s parťákem a zadruhé se potřebujete dostat do vhodné palebné pozice pro krytí tak, aby příliš nehrozilo nebezpečí zranění rukojmích. Což je otázka, jaké tam byly, stavební plány nemám.

    "bar jistě není neprůstřelný"

    Devítkou?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:17:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bar je úkryt.
    Odehrává se to v budově, kde jsou různě ležící a sedící zranění.
    Lezeš tam, aniž bys měl situační přehled.

    Kam budeš vést tu krycí palbu, aby byla účinná a nikoho nezranila? A jak přesně povedeš efektivní krycí palbu těmi úžasnými 14 náboji? A jak naplánuješ současný vstup a vzájemné krytí pouhými dvěma lidmi, když neznáš půdorys objektu o minimálně 4 místnostech ani pozici útočníka?

    Merit příkladu spočíval v tom, že pokud by sis k řešení 15 ožralých loupících "mladíků" pro sichr vzal pistoli i ty, není jaksi na místě vcyčítat totéž policajtům, neb to nejsou žádní nadlidé.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:14:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak to, že neznáš půdorys, vždyť odtamtud několik lidí uteklo a jde o hospodu, kterou, soudě dle názvu, desetiletí navštěvovala spousta místních. Každej pivní bratr, kterého v městě potkáš, ti to namaluje zpaměti.

    bar je úkryt, ale pokud odtamtud musíš střílet, tak i tu i tam vystrčíš hlavu. A když ne, tak občas musíš nabít. Pokud je situace s jedním amatérským střelcem pro policii mega problém, tak je opravdu někde něco hodně špatně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:46:26     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár pozn
    Nevyplývá.

    Pochůzkáři tu nejsou primárně od toho, aby řešili aktivní střelce. To je naprosto nestandardní situace, na kterou oni nejsou vybaveni a vycvičeni. Jak jsme zmiňovali, na to je vybavená zásahovka, ale než ta se tam dokope, tak jsou ranění v háji. Jediný, kdo může tuhle situaci řešit, než bude pozdě, je ozbrojený občan (než dorazí first responder, pachatel bude vhodně zabarikádovaný).

    Naproti tomu se pochůzkáři celkem často dostávají do situací, kde zasahují proti někomu, kdo dokáže lidi pocuchat holýma rukama nebo je ozbrojen nožem. Tam jsou jim služební zbraň a obušek vcelku prospěšné.

    (Mohli bychom se bavit, jestli železo potřebuje MP, když stejně akorát dávají pokutičky, ale to je něco trochu jiného.)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:03:48     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Vizte níže.

    Nechápu ten váš zvyk pokládat za mé názory, které jsem nikdy nevyslovil, ale co už. Ne, tenhle zásah se mi opravdu nelíbí a nevím, jak jste přišel na to, že ano.

    Zajímalo by mě, kolik by tady bylo shitstormu tehdy, kdyby first respondeři šli dovnitř a útočník tam popravil několik rukojmí, co držel. To by hned reakce vypadaly jinak.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:26:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Misaka napsal, že nic nezkusili, protože se jim nechtělo riskovat, ačkoli jsou za risiko placeni.
    Vy jste mu odpověděl, že údajně něco zkusili, ale střílel po nich.

    Je fakt, že vypreparovat z takovýchto projevů cosi jako názor je poměrně obtížné a mohl jsem se tedy zmýlit.



     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:31:30     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Upřímně řečeno, zkuste si takovou situaci lone gunmana někdy nasimulovat a uvidíte, že existuje rozdíl mezi rizikem a sebevraždou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:46:06     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    a co kdyby tam vlezli a vytahli alespon par ranenych...a co kdyby tam vlezli a drzeli ho v sachu...a co kdyby tam vlezli a pokrikovali po sobe...a co kdyby....jenom neridili dopravu.
    verte, ze v pripade iniciativy bych drzel hubu a krok.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:54:06     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    A co kdyby tam měl živá rukojmí a postřílel je v momentě, kdyby tam vtrhlo elitní komando dvou až šesti pochůzkářů?

    Což by se dost možná stalo např. v obchodě ve Francii.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:59:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Scéna, jak komando pálí po šílenci a on, nevšímaje si jich, soustředěně popravuje jedno rukojmí po druhém, testuje hranice mé představivosti.

    Vaše odhodlání obhájit ty zmrdy je opravdu imposantní.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 03:02:33     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jo, protože na to potřebujete pět minut.

    (Komando nemůže příliš pálit po šílenci, dokud se nepřiblíží, jinak by mohli taky nějaké rukojmí trefit. A to byste přece nechtěl.)

    Vaše odhodlání obžalovat ty zmrdy je opravdu imposantní. Vaše znalost taktiky boje v uzavřených prostorách ne.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 03:16:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Nj, ještě štěstí, že v na místě tragedie se aspoň jeden znalec taktiky boje v uzavřených prostorách našel. Kdyby měl víc, než židli, mohlo to dopadnout lépe.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:22:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    tak nejdřív tam chtěli vlítnout, pak se jim to rozleželo, uzavřeli okolí, jednali, žvanili, plánovali, pozvali posily, ministra informovali, běhali sem a tam a tvářili se tajemně a důležitě . . .

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:25:26     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    A pak svolali tiskovou konferenz, pac to se musi...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:29:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    to taky a hned potom vyplnili asi dva metráky různých formulářů, protože ze všeho nejdůležitější je vyplňovat hlášení a s mrtvými je děsnýho papírování. Prostě takový opravdu těžký den policajta. :-))

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:33:38     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    No prave..co kulka to papir..kdyby byl zbrojak na klavesnici, tak je po problemu. Tuzkou...to je challenge...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:40:20     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Co jste videl na miste cinu..".unggghh".. co jste dela potom..".beeng beeng"...jak jste potom kontroloval situaci.."ungh ungh..zijete studeny pane...ungh" co jste delal potom "jako dycky...rozejdete se, tady neni nic k videni...hele prazak...pretah parking, dem na nej"....to mne vic bavi maly glenn a jeho prani k narozeninam

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:57:14     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já prostě nechápu, jak si představujete útok v několika (2-6) lidech s čezetami proti člověku s neznámou zbraní za bytelnou překážkou, který může, ale nemusí držet rukojmí, která zabije, jakmile vás spatří.

    Je sice možný útok ze dvou stran (pokud tam byl přední a zadní vchod), ale jeho koordinace je dost obtížná, pokud nemáte vyloženě cvičené lidi, kteří budou postupovat i proti svištícím střelám a vědoucí, že někdo to určitě schytá, pokud se půjde dál.

    Fakt to není sranda a pokud to uděláte s necvičenými a neodhodlanými lidmi, tak se to buď zastaví na nějakém místě, kde je dost pravděpodobné, že vás střelec sejme, jakmile poběžíte k dalšímu krytí, nebo vpadnete na místo, kde je mezi vámi a střelcem dobrá viditelnost – a vy zjistíte, že jste sami a máte daleko horší krytí, než on.

    Tyhle věci se dějí i při simulaci, kdy vám hrozí smrt jenom imaginárně, teď si to představte v reálu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:08:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Od Vás je vcelku očekávatelné, že si nedovedete představit útok proti šílenci, protože měl naprosto neznámou zbraň.
    Většina lidí se zbytky soudnosti si ho ale po vyslechnutí svědectví několika uprchlých představit dokáže, neb i laik zpravidla rozpozná krátkou palnou zbraň od RPG.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:15:16     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já si ten útok nedovedu představit proto, že měl neznámou zbraň (ostatně nejvíc rozhoduje krytí – které měl střelec dostatečné).

    Já si jej nedovedu představit proto, že by skončil dříve, než začal, z důvodů výše popsaných.

    Vedení útoku proti ozbrojené a připravené osobě je vždycky daleko těžší, než obrana proti němu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:22:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Tak proč jste o neznámé zbrani psal?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:25:20     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Abych podotknul, že můžete být ještě více vyklepán, pokud nevíte, jestli střelec nemá zbraň, jejíž střelivo projde zdí.

    To pak máte s čezetou celkem smůlu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:38:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jakou zbraň, prostřelivší zeď a zároveň odpovídající popisu svědků, máte například na mysli?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:42:59     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Už jsem se zmínil, že střelec si mohl přinést dlouhou zbraň pro použití v krytu. Ono se s tím v uzavřených prostorách nechodí nejlíp.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:49:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Pečlivě schovanou pod bundou, aby ji nikdo z těch, po nichž pálil, náhodou nezahlédl. Jj, to zní vcelku pravděpodobně a policisté s takovou možností počítat museli.
    Koneckonců, mohl si tam už dříve propašovat i ten RPG a schovat na záchodě.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:51:56     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ano, neboť vy si pokaždé všimněte velkého batohu nebo sportovní tašky člověka, co po vás zrovna pálí.

    Chtěl bych vaši fotografickou paměť.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:46:03     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ehm, uvědomuješ si, že prvních cca. 6 hodin se psalo o tom, že střílel z brokovnice?

    Takový slug projde úspornou českou "zdí" ze sádrokartonu jako máslem.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:24:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    nevím, co jsi četl Ty, ale já jsem rozhodně nečetla nic o tom, že by střílel z brokovnice. Celá taškařice skončila někdy ve čtvrt na tři, prvních šest hodin bylo do osmi do večera a to už ve zprávách uváděli zbraně, které měl a to přesně i s tím, že je držel legálně.

    další věc je co psali, protože to bývá dost o ničem, a to co viděli poliši na místě. Protože pokud by měl zbraň, která prostřelí sádroš jako nic, tak by to policajti věděli hned. Nebo by aspoň měli a poliši by se rozhodně neměli řídit tím, co píše sedmá velmoc. Nějak si neumím představit, že policajt si před zásahem nejdříve počte na netu, co si o tom myslí novinář a nedbá na to, co vidí a slyší.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:09:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    asi takhle, já si to nepředstavuji nijak. Vycházím jen z té státní masírky, která nás neustále ujišťuje, že nemusíme nic, že nepotřebujeme zbraně, že máme bez zábran vložit svůj život do rukou policie, že musíme zaplatit víc a víc policajtů a bla bla bla. Výsledkem má být, že se mě ptáte, jak si to představuji? Nijak. Pitomci naslibovali hory doly, když jsem jim nevěřila, mnozí mi to vyčetli, že jsem moc velký pesimista a vůbec asociál či co. Vždyť přece kdo nic zlého neudělal, nemá se čeho bát. Takže odposlechy, lustrace, kamery, víc policajtů a ještě víc policajtů a policajt může všechno, protože jinak mě nemůže chránit a nakonec se zjistí, že koordinace je obtížná? Že policie nehodlá riskovat zdraví a to ani když jsou navlečeni do vest a měli by vlítnout někam, kde sedělo několik neozbrojených a neovestovaných civilů na obědě?

    to všechno bych pochopila, ale ať si odpustí tu nesmyslnou masírku na téma, potřebujete nás, protože za vás nasadíme své životy, protože to ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:17:55     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já to beru tak, že chápu, že mě policisté neochrání před střelcem v kavárně, tudíž chci právo nosit zbraň, ale pochybuji, že nějakého mafiánského bosse půjde zatknout hnutí místních držitelů ZP.

    Na tom, že je policie přemnožená, se asi shodneme všichni, ale osobně myslím, že policie občas dělá i užitečné věci.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:36:26     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Debata je presne o tom, co uzitecneho udelala do par minut prispechavsi hlidka pachu...dle papiru plne vyzbrojena min dvema kvery s ostrou...pri plnem dusevnim i fyzickem zdravi...vycvicena...cvicena na krizove situace..s dolozkou o povinnosti nasadit svuj zivot v pripade potreby v tej pofiderni prisaze, co se tak hezky potom promita do mzdy...
    hovno
    to je to, co udelali
    zavolali posily
    A doufam ze to vedi....

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:46:53     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ano, a to člověk jako vy nepochopí. Útočit s dvěma kvéry s ostrou proti dobře zakopanému člověku s jedním kvérem s ostrou je jako nosit dříví do lesa mrtvol.

    Pokud nejste velmi dobře cvičený a sehraný tým, v kterémžto případě by to mohl koupit jenom jeden.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 03:03:14     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Nemel jeden, ale dva. Jak byl "zakopan" pachove nevedeli. Restaurace nikdy nema jenom jeden vchod. Mistni vedi. Neco se dalo vymyslet nebo zkusit. To ze je utocnik sam vedeli.Taktika nemusi byt special staci selsky rozum. Ten a jeste mnohe dalsi chybelo.
    Moussuv primer s pozarniky sedi....jednam. nejednam li....proc jsem tady?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 03:11:08     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    "Taktika nemusi byt special staci selsky rozum."

    Jo, a proto je boj v zastavěných prostranstvích považován za jednu z nejobtížnějších forem boje, na který se cvičí speciální jednotky.

    Občas je lepší nejednat, než jednat. Požárník nemá moc velkou šanci to nějak pohnojit (maximálně se sám zabít), ale policista ji v tomhle případě má dost velkou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 03:14:39     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    No nic, dobrou noc. Co jsem říci chtěl, řekl jsem, takže zas zítra :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:40:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    jak přesně si fízl jako ty představuje takový bar? je možné čekat, že bude maximálně z porothermovejch příčkovek, které jsou prostřelit i běžným Lugerem? ano. bezpochyby. tak o jakým zakopání mluvíš?
    pokud nejsou sehraný tým...blablabla...je to jistě lepší,ale i s cizím člobvěkem, kterýhos nikdy neviděl, jsi schopen se domluvit a tihle se znají snad i příjmením a mohli se domluvit předem, co budou dělat. jenže nedělali nic, protože si nasrali do gatí.

    i kdyby to koupili oba - je to jejich práce a berou za to naše prachy.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:29:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    já zase nevidím důvod k zatýkání mafiánského bosse. Mafie je celkem uzavřená společnost a okolí moc neřeší, takže je celkem nepravděpodobné, že se s nimi dostanu do konfliktu. Pokud tedy mafií nemyslíme stát.

    jaké užitečné věci dělá policie? Zkušenosti nemám, tak nevím. Jediné, co jsem od nich kdy potřebovala, bylo vystavení protokolu o nehodě. To nebylo nic užitečného, protože to požaduje státní zvůle a bez toho pojišťovna nemůže konat. Šlo o bludný kruh, kdy pojišťovna ze zákona musí mít papír policejní.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:24:38     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já osobně si toto nepředstavuji vůbec nijak - nejsem policajt, ani jejich metodik, školitel, zkušební komisař a nevelím jim ...

    Tak nějak pouze matně tuším, že skládají jakýsi slib, nosí palné zbraně a pobírají i po ukončení služ. poměru do konce života výslužné právě proto, že mají v popisu práce nějakou tu zvýšenou míru rizika* ...

    Při tomto přístupu co předvedli v UB není jediný důvod aby řadoví cajti měli mimo pepřáku a obušku ještě palnou zbraň.
    Zbytečně se s ní tahají, stojí nás celý ten cirkus nemalé peníze a jak vidět, když o něco opravdu jde počkají si raději za bukem na zásahovku aby pak spočítali mrtvoly a zavolali havrany ...
    ---------------
    * ačkoli v těchto končinách existuje x profesí daleko rizikovějších a bez doživotní renty

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:29:29     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já bych podotkl, že situace osamělého střelce není zrovna typickou událostí, řekl bych, že je tu mnohem víc spáchaných TČ, podle kterých posuzovat jejich aktivitu a vhodnost.

    Ale souhlas, před "šíleným" střelcem vás policie nezachrání.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:50:23     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Pred uderem blesku mne taky nic nezachrani, ale nikdo mne nenuti platit si sluhu, co mi nosi hromosvod....hlavne kdyz ma dovolenou v bourkovem obdobi.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 02:55:18     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    S tím bohužel nepomůžu. Jistě víte, co proti tomu můžete dělat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:51:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek
    Pokud střelec začal ihned střílet do lidí, tak nejpravděpodobnější scénář je ten, že se jich snaží zabít co nejvíc a ne, že bude brát rukojmí. Bylo to snad někdy jinak?
    Něco si o tom přečti, tedy pokud s touto "eventualitou" vůbec počítají blábolivé manuály PČR.

    Ano. přeživší jsou vcekou dobrý zdroj a i když každý říká něco trochu jinýho, dá se zjistit poměrně dost.

    Ne. Být tam nějakej ozbrojenej občan, řeší to bez vesty a s jediný zásobníkem, kterej bude mít 15 ran, když bude mít nějakej fullsize a nebude to zrovna 1911 v.45 nebo staromilec s revolverem. Ten to bude mít těžký. Velitel zásahu i opicajti jsou na tyhle situace vybaveni a hlavně ZA RIZIKI JSOU PLACENI...a to i těmi, který tam nechali tiše vykrvácet, zatímco šaškovali venku.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:15:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ano, spor o správnosti či špatnosti zásahu není ničím jiným, než sporem o pravděpodobnostech, protože důsledky žádného z možných postupů nelze s jistotou dovodit.

    Proto musejí fízlomilové s pravděpodobností trochu žonglovat, aby jim to vyšlo: bylo pravděpodobné, že střelec měl v tašce, jíž si nikdo nevšiml, útočnou pušku, proto museli být opatrní. Bylo pravděpodobné, že útočník s jejím použitím čekal až na policisty, protože v baru bylo na dlouhou zbraň málo místa. Bylo pravděpodobné, že šílenec má rukojmí, i když to šílenci, chystající se pobít co nejvíc lidí, nedělávají. Bylo pravděpodobné, že všechny oběti už jsou mrtvé, proto nemělo cenu zbytečně riskovat vlastní životy. Zároveň ale bylo pravděpodobné, že někoho postřelí, kdyby tam bezhlavě vtrhli...
    Atakdále, atakdále. Čiré argumentační zoufalství.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:16:44     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    +1

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:03:20     Reagovat
    Autor: Rollo - Rollo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ještě jste zapomněl na to, že by je někdo po otevření dveří mohl praštit přes hlavu něčím ošklivým - třeba tankem T34...:) Jinak samozřejmě souhlas...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:22:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Proč praštit jen přes hlavu a ausgerechnet tankem?
    Ruční granát je řádově skladnější, lehčeji přenosný a z hlediska účinku i jej lze jistě označit výrazem "ošklivý".
    Jak bylo nedávno prakticky předvedeno v restauraci U českého lva na Florenci.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:24:35     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Taky jsem o tom přemýšlel. Granáty sice neseberete na každém rohu, ale ten potenciál tam byl.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:31:10     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    kurva, Vám už tam fakt chybí už jen ten zaparkovanej tank za pultem...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:32:25     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jo, protože granát, dlouhá a tank jsou naprosto podobné věci, které se všechny dají dostat do hospody bez toho, aby si toho někdo všiml.

    Vaše argumentace prostě nemá závady, klaním se.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:03:13     Reagovat
    Autor: Rollo - Rollo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Zbytečně zveličujete něco, co jsem mínil jako nadsázku a (nejspíš špatný) pokus o vtip. Princip je ovšem v tom, pokud se vrátím k Vámi zmiňovanému a tak dobře ukrytelnému granátu a dlouhé (ne, že ne), že potom by PČR nemohla "ze zásady opatrnosti" dělat nikdy nic, protože "co by, kdyby", že...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:18:04     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    OK.

    Já neříkám, že by nemohla dělat nic, ale že se mi zdá, že tu bylo riziko dost velké, aby to ospravedlnilo jednání first responderů (stažení se, zajištění okolí a počkání na zásahovku). Neříkám, že to bylo správné nebo nejlepší jednání, ale za daných okolností a informací se mi to zdá jako odůvodnitelný postup.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:18:53     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Kurňafix.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:27:47     Reagovat
    Autor: Rollo - Rollo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    A to je právě ta věc, na které se neshodneme. Ale kdo kdy tvrdil, že všichni lidé musí mít stejný názor... I když, na stranu druhou, v poslední době je takových dobro"dějů" a hlasatelů jediné správné pravdy mnoho...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:34:31     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Samozřejmě. Já se tu jenom snažím vysvětlit svůj názor a důvody k němu. Nicméně na názor svůj máte samozřejmě právo (a chápu i vaše důvody k němu, jen s nimi nesouhlasím).

    Osobně myslím, že dobrodějové byli, jsou a budou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:59:46     Reagovat
    Autor: Rollo - Rollo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jistěže. Takže myslím, že můžeme toto vlákno ukončit - máme prostě jen diametrálně odlišný názor a jeden druhého o své "pravdě" nepřesvědčíme. Přeji Vám hezké odpoledne, příjemný víkend a někdy v diskusi naviděnou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:05:09     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Nápodobně :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:18:34     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    OK.

    Já neříkám, že by nemohla dělat nic, ale že se mi zdá, že tu bylo riziko dost velké, aby to ospravedlnilo jednání first responderů (stažení se, zajištění okolí a počkání na zásahovku). Neříkám, že to bylo správné nebo nejlepší jednání, ale za daných okolností a informací se mi to zdá jako odůvodnitelný postup.

    Metály bych jim za to nedal, ale stejně tak bych je za to nevyházel.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:13:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Do té restaurace na Florenci si majitel údajně přinesl granát v příručním zavazadle.
    Ruční granát se ovšem dá snadno skrytě přenášet v kapse.
    Vyzkoušel jsem to

    A kurva se neříká, alespoň tuhle jsem to četl v novinách.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:45:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    ne? haha, srandisto! v srbsku je to podpultový zboží v ceně 2-4 €.
    takže je to jasný a opicajti nezasáhnot nikde, kam se nedá vjet tankem? OK. dobré vědět! Fízlomile...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:29:46     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Mě fascinuje, že nejste schopen rozlišit rozdíl mezi "možné" a "pravděpodobné". Možná by nebylo od věci pořídit nějaký slovník.

    Stejně tak nechápu, jak pořád docházíte k tomu, že "šílenci, chystající se pobít co nejvíc lidí, neberou rukojmí". Zaprvé do příjezdu vyjednavače nebylo možné odhadnout, zda je to vyloženě lone gunman, nebo má nějaký cíl a chce vyjednávat (jak tomu bývá u útočníků "za nějakou věc"), zadruhé je rukojmí celkem dobrým způsobem, jak oddálit svoji smrt.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:38:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já to právě, na rozdíl od Vás, rozlišuji velmi striktně, jak jste zjevně ráčil nepochopit.

    Ten podstatný rozdíl spočívá v prosté skutečnosti, že zatímco soudní lidé pracují při svém rozhodování s pravděpodobností, propaganda a hlupáci s možností.
    Pročež chápu, že Vy při svém hodnocení policejního nezákroku musíte počítat i s houfnicí.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:41:07     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    "Práce s pravděpodobností" a "pravděpodobně" znamená něco úplně jiného, milý Watsone.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:23:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Myslím, že víc už se deklasovat nemůžete, pročež se z další diskuse omluvím, neb s výsledkem jsem spokojen.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:23:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    O to víc je nutno ocenit, že k tý babce hrdinové vtrhli bez ohledu na vlastní bezpečí. Bez leteckého průzkumu drony, bez ohledání zahrady robotickými tanky a tak podobně. Vždyť nemohli vědět, co je tam čeká! Já to říkám furt - hrdinové to jsou!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:11:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Pár poznámek
    "Tak jistě, nicméně i kdyby policie dorazila během 5minut, tak je relativně stejně po všem. Tj. pravidlo, že policie může zasáhnout tak efektivně, aby útočníkovi překazila právě vedený útok, je spíš z říše snů."

    A to má být argumentem proti "na policii nemá cenu ani myslet"?

    "Obecná doktrína pro takové případy pracuje s předpokladem, že dotyčný nějaké rukojmí drží."

    Obecná doktrína je důležitější, než konkrétní situace? Takováto opatrnost je možná namístě, když nejde o čas, ale tady byli těžce ranění umírající a pravděpodobnost rukojmích malá.

    "...když už má člověk pistoli, tak ne vždy je schopen ji použít."

    Proč tyhle kecy (jako z úst protizbraňového aktivisty vypadlé) když řeč je o vyšších šancích?

    "...Policie nepochybila, když se snažila s útočníkem vyjednávat."

    Jako nejvhodnější mi připadá odpověď Vaším stylem: blábol, viz. výše.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 07:21:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Pár poznámek
    A to má být argumentem proti "na policii nemá cenu ani myslet"?

    Ne, to je pouze konstatování prostě reality. Neargumentoval jsem proti původnímu tvrzení, pouze mi přijde scestné za tohle připisovat Policii vinu.

    Obecná doktrína je důležitější, než konkrétní situace? Takováto opatrnost je možná namístě, když nejde o čas, ale tady byli těžce ranění umírající a pravděpodobnost rukojmích malá.

    Takže ještě jednou - jakákoliv zásahová jednotka vychází z informací, které má. S největší pravděpodobností tady těch informací moc neměla - jestliže máte určitou šanci na to, že útočník drží rukojmí, tak tam nevlítnete a nezačnete střílet. Zásahovka věděla kulový - nemohla vědět, jestli útočník byl sám, jaký je jeho záměr, jestli u sebe nemá výbušniny apod.. Zpětně soudit, že "policie tam měla vlítnout", je jednoduchý, když teď víme, co víme.

    Proč tyhle kecy (jako z úst protizbraňového aktivisty vypadlé) když řeč je o vyšších šancích?

    Uf - člověk by řekl, že lidi tady umí číst a umí tak nějak brát informace v kontextu. Jednak hned na začátku upozorňuju, že původní tvrzení je pravdivé a aby to nebylo málo (pro ty nechápavé), tak to ještě v závěru zopakuju. Nicméně na tvrzení, které jsem napsal (bráno celkově), nevidím vůbec nic, co by Vás mohlo tak vytáčet bez ohledu na moje názory týkající se zbraní - se stejnou logikou bych Vás nebo autora mohl nařknout, že jste "zbraňoví aktivisti", protože naivně předpokládáte, že by tasil a útočníka sejmul. Takže ještě jednou - bavíme se o situaci, kdy by zbraň MOHLA pomoci - jestli by ale pomohla, je ve hvězdách.

    Jako nejvhodnější mi připadá odpověď Vaším stylem: blábol, viz. výše.

    Já jsem napsal relevantní argumenty, které jsem se snažil logicky zdůvodnit. Co takhle nějaký přidat, zatím argumentů nevidno.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:03:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Pár poznámek
    Vyjednávání je standardní doktrina pokud útočník bere rukojmí. Ne podkud někam vlítne a začne přítomné střílet. V takových případech se vyjednává jen naprosto výjimečně.

    I pokud by to byla standardní doktrina, tak je blbá. Stejně jako byly blbé, resp. zastaralé, postupy pro případ únosu dopravního letadla před 9/11...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:12:28     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Pár poznámek
    Ono to často je tak, že se začne střílet a potom se vezmou rukojmí. Vizte třeba košer obchod ve Francii (kde doktrína zafungovala naprosto správně).

    Vyjednávání tam není jenom kvůli tomu, aby se útočník vzdal (což se taky občas stane, že), ale i kvůli tomu, aby bylo možno co nejlépe připravit akci. Pokud bez rozmyšlení vlítnete do domu, u kterého nevíte, jak vypadá, na útočníka, jehož možnosti a schopnosti jen odhadujete, budete častokrát nepříjemně překvapen.

    To, že to tentokrát nevyšlo, neznamená, že je doktrína zcela špatná a je nutno ji vyhodit (i když se má promyslet s novými zkušenostmi), ale to, že prostě nezachráníte vždycky všechny.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:55:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek
    a to psali kde? v kterém manuálu PČR?
    pokud někdo zabije cizí lidi hned ze startu a nějakém veřejném místě, tak rukojmí nebere, protože cíle mise je postřílet lidí co nejvíc.

    pokud měli opicajti informaci, že je útočník sám, starší a má jen pistoli, nebylo nač čekat a zrušit ho mohla i ta dvojčlenná hlídka, která si ale musela jít převlíct plínky, protože se posrala.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 07:27:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Pár poznámek
    Vyjednávání je standardní doktrina pokud útočník bere rukojmí. Ne podkud někam vlítne a začne přítomné střílet. V takových případech se vyjednává jen naprosto výjimečně.

    Viz. výše můj příspěvek. Pořád operujete s tím, že zásahovka věděla, že tam žádné rukojmí nejsou - ale to podle všeho nikdo nevěděl, ani neznal situaci.

    I pokud by to byla standardní doktrina, tak je blbá. Stejně jako byly blbé, resp. zastaralé, postupy pro případ únosu dopravního letadla před 9/11...

    To, že si Vy myslíte, že tato doktrína je blbá, je sice hezký, ale vypovídá to spíše o Vaší neznalosti. Doporučuju si něco načíst, jako prvotní lehčí čtivo bych začal třeba něčím od Borovičky (např. Století šakalů).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:57:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek
    pokud zastřelil lidi hned po vstupu do místnosti, tak i kdyby bral rukojmí, tak se nelze spolehnout na jakokoliv domluvu, protože chlap s dvěma a více mrtvejma v zádech už nemá co ztratit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:06:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek
    Zásahovka dorazila skoro za dvě hodiny.

    Tím, že začal střílet lidi hned po vstupu do místnosti pachatel dostatečně jasně vyjádřil to, že nehodlá hrát podle pravidel. Postupovat za takových okolností podle standardní příručky pro „běžný únos“ je pitomost.

    Pokud má být policie alespoň trochu užitečná, musí se všichni její příslušníci učit především myslet a improvisovat, ne jen papouškovat a hloupě sledovat (často nezákonné) metodické pokyny z ministerstva.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:06:02     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ano? Protože pokud by tak postupovali třeba ve Francii, tak to dost možná končí katastrofou.

    Spoléhat na to, že útočník, který začal střílet po vstupu do místnosti, nebral nějaká rukojmí, je z taktického hlediska nebezpečné. Protože pokud nějaká vzal, tak nepřipravený útok může skončit dost špatně.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:09:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jenže v tomhle případě policajti věděli, že všichni co mohli vzali roha kromě toho chudáka na hajzlíku, kterýho tam nechali vykysat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:22:29     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To víte možná vy teď, ale v té situaci to rozhodně vědět nemohli. Myslím, že utíkající civilisté vám nepodají podrobný SITREP podle 20 sekund mezi tím, co se začalo střílet a tím, když vyběhli ven.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:28:20     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Co tedy věděli, když měli vesty, kdo je zavolal a proč?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:18:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Vesty jsou při podobném zásahu standardní vybavení. Co věděli, resp. co měli potvrzené, je pochopitelně zásadní otázkou - vzhledem k faktu, že střelec tvrdil, že má rukojmí a snažil se vyjednávat (což ve článku nebylo rafinovaně zmíněno..:-) ) byl postup poměrně jasnej.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:25:20     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To tvrdil až zásahovce, těm dvěma určitě ne. Ví se kdo je a proč volal? Proč tam lezli s vestama? Nevolal je ten na hajzlíku?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:49:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Protože policie dostala info o tom, že se tam střílí, takže si nejspíš logicky vzali vestu. Chlapík ze záchodu s nimi začal komunikovat až později, ale jeho informace byly podle všeho poplatné tomu, že byl na tom záchodě, takže toho moc nevěděl (upřesním, nevěděl informace, na základě kterých by se mohlo rozhodnout o zásahu).

    Otázkou je, jak se ti dva měli zachovat - s ohledem na to, že absolutně neznali situaci (tj. info "ono se tam střílí a nějaký lidi to schytali") byl jejich postup nejspíš správnej (i když si pragmaticky myslím, že v tom nemalou roli hrál i jejich strach).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:37:05     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Takže jim někdo řek, že se tam střílí, tak si vzali vesty, nakoukli a zjistili, že se tam fakt ty vole střílí!, tak vzali roha, tím potvrdili, že jsou dokonale na hovno, protože jejich postup byl správnej, což potvrdil i jejich velitel, který taky tvrdí, že postupovali správně. Proč by policajt lez někiam kde se střílí, to po něm nelze chtít, vždyť to jsou naši kluci, tátové vod rodin, hrdinové co sundaj babičce kočku ze stromu!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:15:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    A proc tam ti policajti pred sebou nenatlacili ty uprchle hosty zpatky do toho baru jako zivy stit?
    Pri zneskodnovani ujizdejiciho auta se to osvedcilo, tak proc ne u dedka za barem?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:18:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    No to mi už taky napadlo, ale neměl jsem odvahu se na to seržanta Malloryho zeptat.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:23:30     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To se nesmis bat, nic ti nehrozi, nez zjisti jestli nemas rukojmi, budes uz davno v duchodu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:35:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Tady jeden nikdy neví, co ty hrdinové vyvedou. Třeba na to výjimečně nepude vědecky.

    http://www.novinky.cz/krimi/362833-policiste-kteri-brutalne-zbili-podezreleho- muze-u-slaneho-jsou-stale-ve-sluzbe.html

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:39:44     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Videl jsi film Sam doma?
    www.csfd.cz/film/1628-sam-doma/

    Staci kdyz si na magici pustis nahravku strilecky, kdyz ti hrdinove zaklepou na dvere a hned mas par hodin klidu a pohody.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:46:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jop, domácí kino + Pulp Fiction na plný koule a máš od těch hrdinů klid.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:59:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár pozn
    Zmizis z tohoto mesta! A kdyz zmizis, zustanes zmizelej! Nebo te zmizim ja!

    Ale spis bych nasadil The Matrix, Chapter 16, scena ze vstupni haly.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:11:25     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Podle jakých pravidel? Při podobných situacích poměrně dost často docházelo i v minulosti k tomu, že několik lidí bylo zastřeleno a zbytek si vzal pachatel jako rukojmí. Fakt si to chce něco málo načíst, btw. není to úplně nezajímavý.

    Oni ty metodické pokyny jsou sice postupy, kterými se řídí prakticky všechny protiteroristické a speciální jednotky na světě (nejspíš pro to budou mít dobrej důvod, nebo máte pocit, že jsou všichni úplný blbci?), ale pochopitelně českej člověk ví všechno nejlíp, ne? Zkuste se oprostit od toho, že to byli policajti a představte si na jejich místě "soukromou" speciální jednotku, třeba Vám to trochu rozežene ten opar..:-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:16:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ale tak to je. Pokud se jedná o střelce, jehož cílem je zabít co nejvíc lidí než zabijou jeho, není předpoklad, že by bral rukojmí. Je to jen druh sebevraždy.

    Jsem si úplně jist, že metodické pokyny všech opicií na světě určují jako hlavní prioritu zneškodnění aktivního střelce. Pokud myslíš, že to tak není, napiš prosím, kde tak nepostupují. Díky!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:23:16     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Nikde tak nepostupují, pokud i aktivní střelec (tj. beru tím někoho, kdo střílel, někoho zastřelil a už nestřílí) komunikuje s protistranou a vyjednává.

    To, že tohle byl účel dotyčného (tj. zastřelit co nejvíc lidí a potom se odstřelit sám), víme teď zpětně - jenže v té době to jasné rozhodně nebylo. Jestliže je limitně nenulová šance, že útočník má rukojmí, tak rozhodně není na pořadu dne přímá akce, pokud probíhá komunikace -sorry, ale tak to je.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:26:56     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Pokud má rukojmí a zároveň jsou tam zranění tak jaká je preference? Čekat až se zastřelí?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:40:00     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Tak zraněný je taky rukojmí, ne? Tj. je ve stejné místnosti, kdykoliv může být zastřelen a prostor má pod kontrolou terorista či únosce.

    Vezměte to takhle - klíčové jsou informace, které má zásahovka k dispozici, přičemž je prostým faktem, že většinou informace od těch, kterým se podařilo utéct, jsou hodně nespolehlivé a nejde na nich příliš stavět. Dost těžko někdo sdělil zásahovce, kolik tam bylo lidí, kolik jich bylo zabitých, kolik postřelených apod.. Ve skutečnosti i v takových případech oběti nepamatují pořádně ani počet únosců (i když tady to asi tak velký problém nebyl).

    Takže si představte situaci, že jste velitel zásahovky, přijedete na místo a informace, které dostanete, jsou zhruba v duchu, že tam někdo střílí, několik lidí zabil nebo zranil (to ale nikdo přesně neví, o počtech ani nemluvě), útočník tvrdí, že má rukojmí a vyjednává se zásahovkou. Nevíte pořádně, jak je útočník ozbrojenej, co chce a proč to dělá. A vy se takticky rozhodnete tam vlítnout? Si ze mě musíte dělat srandu, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:12:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jsem velitel zásahu? To jako fakt? Díky!

    Dostane dvě minuty na to, aby vypadnul s rukama nad hlavou. A jak uslyšim ránu, je po nabídce.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:38:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ty si z toho děláš srandičky, ale ten střelec musel být už úplně zoufalý. Nejspíš si to naplánoval tak, že postřílí pár lidí a pak ho odbachnou policajti. A ono nic, sedí tam půl hodiny, hodinu, dvě hodiny a furt se nic neděje a že se mu ty dvě hodiny vlečou. Sedí a čumí, všichni mrtví, policie nikde . . .

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:46:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já bych mu bejval tu čestnou smrt dopřál..

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 08:21:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Nic mu nebránilo dobít zbraně a vyrazit k nejbližšímu obvodnímu oddělení. Pokud by včas neutekli, mohl by si vynutit boj a než by mu došli náboje, tak jich minimálně pár zostudit... Když nejde policista k pachateli, musí holt pachatel za policistou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:42:31     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Nebo jich taky uslyšíte pět.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:47:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To se halt nedá svítit, když padne facka na sále, další vývoj může bejt nepřehlednej.

    (Myslíte že budu čekat na pátej jo? Leda by měl svářečský brejle)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:01:52     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Tak to se omlouvám, pane Barry Allene.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:01:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Obecně se při zásahu proti únosci s rukojmími počítá s tím, že všichni rukojmí dost možná zemřou, přičemž pokud se tak nestane (což je prvořadým cílem), je to fajn bonus.

    Z toho důvodu informace o rukojmích okamžitě mění postup na výrazně opatrnější a i v těch USA (či dokonce Rusku, viz Beslan) zpravidla nastupuje vyjednavač namísto šturmu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:15:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    tohle ale nebyl únosce, že?
    opicajti to věděli, protože jim to útečenci řekli, ale vyjednávat je bezpečnější. chuť si pak spravili na babce, protože ta pictolku neměla.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:17:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Viz výše: tvrdil, že má rukojmí... Takže jej jako únosce brali.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:49:04     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jestli si pamatuju z literatury dobře, tak za "úspěch při zásahu" se bere, pokud přežije víc, než 50% rukojmích.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 15:51:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    aktivní střelec zjevně střílí jen tehdy má-li na co...a když se objevili opicajti, střílel = byl to aktivní střelec a i standardy PČR nařizují jeho prioritní eliminaci.

    opicajti věděli, že chlap je sám, má jen pistoli a že je mu přes 50. neudělali nic, přestože měli zbraně, vybavení i výcvik = jsou na hovno. půlku je možné ihned bez náhrady vyházet a ty dva debily vyslííct do naha a předhodit davu

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:06:22     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    aktivní střelec zjevně střílí jen tehdy má-li na co...a když se objevili opicajti, střílel = byl to aktivní střelec a i/i standardy PČR nařizují jeho prioritní eliminaci.

    A já myslel, že na policajty se střílí jenom tak ze sportu...:-)) Viz. níže, přestože mám podezření, že prioritní důvod toho, že nechtěli zasáhnout ti dva, byl v tom, že měli strach, tak se to nevylučuje s tím, že zavolat na tohle zásahovku byl správnej postup. (koneckonců buďme konzistentní, když se tu na webu kritizuje, že policajti stříleli po ujíždějícím autě, tak potom nejde moc kritizovat, když dělali pravej opak).

    opicajti věděli, že chlap je sám, má jen pistoli a že je mu přes 50. neudělali nic, přestože měli zbraně, vybavení i výcvik

    Pominu fakt, že rozhodně policajti nevěděli, jestli má jenom pistoli. Rovněž taky policajti nevěděli, jestli dotyčný má nebo nemá rukojmí a ono jaksi argumentovat věkem je docela na prd - zmáčknout spoušť nebo odpálit granát by dokázal i jako 80-letej, věk ani výcvik mi tady nepřijde relevantní.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:22:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    na opicajty se střílí ze sportu, ale tenhle střílel napřed lidi-co-přišli-na-oběd. že střílel i na opicajty mi naopak nevadí ani trochu.

    stříleli by po tom autě, kdyby věděli, že až zastaví, tak bude posádka opětovat palbu? UB jasně ukazuje, že ne, protože by se strachy posrali a čárka nečárka by ho nechali ujet.

    opicajti to věděli, protože než tam šli, tak jim to lidi řekli, řekli to i operačnímu, protože měli na zásah vesty a nakonec to mohli vidět i sami opicajti, protože viděli chlapovu hlavu za barem.
    pokud střílí do lidí s cílem jich zabít co nejvíc, pak rukojmí zpravidla nebere a pokud ano, není žádná pravděpodobnost, že ho stejně nezastřelí.

    ano - mohl mít granát, mohl mít i letadlovou loď.
    ano - výcvik není relevantní. jde jen o to chtít. a opicajti nechtěli, protože se jim to buď přišlo nepohodlné, nebo se báli.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:33:09     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    "výcvik není relevantní. jde jen o to chtít."

    Vždyť takhle vyhrála válku i Rudá armáda, tak proč ne?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:59:42     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Uuuuf - a přesto když se podíváš na veškerý informace, tak to bylo poněkud jinak, že, takže si to rozeberem:

    12:30 - Útočník vešel do restaurace Družba a začal střílet. Policie dobu určila na základě svědectví z restaurace. Svědek Petr Gabriel vypověděl, že muže v právě tento čas míjel na schodišti před vchodem. Sám odešel na toaletu, kde zůstal poté, co zaslechl výstřely. (více o jeho výpovědi zde)

    12:38 - Policie přijala první oznámení o střelbě. Volal mladík, kterému se podařilo z restaurace utéct. Podle policistů následovala celá série volání.Střelba v Uherském Brodě

    12:47 - Operační důstojník předal informaci a na místo vyrazila hlídka uherskobrodské policie, která byla v té době nejblíže. V tu dobu už začali být svoláváni psovodi, zásahová jednotka či speciální pořádková jednotka.

    12:50 - Hlídka od restaurace Družba oznámila, že po ní útočník střílí.

    12:56 - Útočník volal na linku Krimi zpráv televize Prima. Redaktor Pavel Lebduška uvedl, že mu muž tvrdil, jak mu spousta lidí ubližuje, že je šikanovaný a žádný úřad mu nechce pomoci. Proto to bere do vlastních rukou, má pistoli, rukojmí a zařídí se po svém. Redaktor se snažil telefonát prodlužovat, ale neuspěl. Vzápětí volal na linku 158. Policie iDNES.cz potvrdila, že volání přijala, ale čas nechtěla upřesnit.

    po 13:00 - Policejní jednotky obsadily okolí restaurace. Podařilo se také navázat kontakt s útočníkem a policejní vyjednavač se od té doby snažil řešit situaci na místě.


    Takže hovno, hovno. Všimni si rovněž, že střelec tvrdí, že má rukojmí. Z tohodle mi plyne, že policie ví, že se tam střílí a že jsou tam nějaký mrtví. Neví se ale kolik mrtvých, kolik raněných, kolik rukojmí.

    Letadlovou loď by nejspíš nestrčil do tašky nebo do kapsy - granát nebo C4 klidně. Je to reálná alternativa, se kterou se musí při zásahu počítat a jsou pro to vypracovaný postupy. Už taky pár resp. únosců (dokonce i rukojmích) , kvůli tomuhle zařvalo, protože "někam" šahali místo aby okamžitě ukázali prázdné ruce.




     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:37:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    v tomhle konkrétním případě je to asi trochu složitější. Střelec sice v jednu hodinu tvrdí, že má rukojmí, přesněji řečeno, otázkou je jestli ho k tomu nenavede vyjednávač. Nicméně pořád je tady ta skutečnost, že před nejméně půlhodinou střílel do lidí a pak tam kromě rukojmích jsou lidé, kteří tam tiše dodýchávají a čekají na pomoc. A to nic? To přejdeme mávnutím ruky?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:30:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Schettino taky neměl přehled po situaci. No tak se na ty lidi logicky vysral a šel to řídit ze břehu.

    Nechápu, jak můžete něco takovýho obhajovat, tohle je fakt civilizace sráčů.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:34:36     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Kdyby ti policajti byli na začátku akce v hospodě, tak s vámi souhlasím.

    Nicméně nebyli.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:42:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    No a?

    Nepokoušejte se rozmělnit základní morální linii nějakejma technikáliema, na to já vám neskočim.

    Lidi, který měli pomoct, se na to vysrali. To je výsledek, zbytek jsou jenom kecy. I kdyby tam policajti ztratili tři chlapy (jakože ani takovýmu číslu nevěřim), aspoň něco se pro ty lidi vevnitř pokusili udělat. Udělali hovno a jsou zase za blbce.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:50:08     Reagovat
    Autor: Graf - Fürst
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Souhlasím.
    Výhody a práva jo, ale povinnosti ne?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:58:12     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Sorry, ale pokud bych byl velitel zásahu, tak radši rozmělním základní morální linii nějakejma technikáliema, než abych ztratil tři chlapy a riskovat, že budu za blbce proto, že tam ten člověk ještě popravil další rukojmí. Jenom proto, že jsem nepočkal na zásahovku, která má mnohem lepší výcvik a vybavení na to tyhle věci řešit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:05:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Proč nepočkat na kluky s Afghánu, co? Přeci jenom maj lepší výcvik a vybavení, žejo. Eroplánem jsou tu za nějakejch mizernejch šest hodin...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:19:11     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já jsem optimista, takže doufám, že ta zásahovka bude stačit.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:31:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ale že se kluci pochlapili! Za nějaký tři hoďky, když dávno dokapal i ten poslední, klobouk dolů, vy jste stratég. Já myslim že vás povýšení nemine.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:33:27     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Ale tak to snad není potřeba, pane veliteli, to by na mém místě udělal každý...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:57:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Jenom nebuďte neskromnej, hlavu nahoru a vypnout prsa, chlape! Já dobře vim, jakej poklad ve vás náš útvar má.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 18:27:14     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár pozn
    Děkuji vám, Herr Kommandant!

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 17:08:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    A co družicový snímky, seržante? Neobstaráme si ještě od američanů družicový snímky? Čistě pro jistotu...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:50:20     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    "pockat na zasahovku" - to je jako volat na kolem svisticiho parasutistu se zaseklym padakem "pockej si na dalsi letadlo".

    Proste fizli podali dalsi jasny dukaz toho, ze tu nejsou na nejakou ochranu obcanu, ale vyhradne na vykonavani statni moci. Buzerovat a prudit, to je nase heslo.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 08:48:39     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Plán PČR proti aktivnímu střelci je poměrně jasný, a sem tam se i cvičí. Viz např. http://www.fbi.vsb.cz/cs/o-fakulte/historie-soucastnost-vize/stalo-se/strelec/ či http://www.policie.cz/clanek/cviceni-aktivni-strelec.aspx . Můžete poměrně jasně vidět, že pachatele má zneškodnit již policie, protože se snaží nadělat oběti, čekání je tedy pitomost.

    O tom že jde o aktivního střelce snad v situaci, kdy střílí po hostech a střílí okamžitě i po policistech není pochyb, ne? Pokaždé když se policisté cuknou že chtějí vyšší platy, okamžitě tam padá argument že "denně riskují život". Jenže když na to dojde, ukáže se že zrovna u těch svých zase tak moc ochotní riskovat nejsou.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:47:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    To víte že jo. A ubožáci z GSG9, SWATu nebo SAS jsou všichni sráči, protože přestože mají výcvik jako prase, tak místo toho, aby na to rovnnou vlítli, tak radši sráčsky všichni vyjednávají. Asi jsou fakt sráči. Anebo zkuste zvážit okolnost, že narozdíl od Vás nejspíš o tom něco vědí, takže pro to budou mít dobrej důvod, co Vy na to?

    Vyjasněme si jednu věc - tady teď nejde o to, že se bavíme o konkrétním případě a konkrétních policajtech, resp. policejní jednotce. Vy prostě preferujete heslo "S teroristy/únosci se nevyjednává, a to nikdy a za žádných okolností, bez ohledu na okolnosti nebo případné následky". Dovoluji si upozornit, že aplikace tohoto přístupu v minulosti způsobila trochu paradoxně obrovský problémy, protože to vedlo k přesnému opaku předpokládaného účinku.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:52:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Já s tim žádnej problém nemam. To vy a vám podobný.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 19:57:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Hm, nevím, jak tomu je v té paralelní realitě, v níž račte žít Vy; ale v této naopak obrovské problémy způsobilo vyjednávání s teroristy a ustupování únoscům. Protože jen a jenom* vinou toho vyjednávání/ústupků/mediálního výsluní to zkoušeli (a zkoušejí) pořád další znovu, znovu a znovu.
    ___
    * Tedy, určité procento cvoků, již by to zkusili i s jistotou, že nedosáhnou naprosto ničeho (ani mediální slávy) samozřejmě existuje a existovat bude vždy; je ale tak zanedbatelně nízké, že je lze ignorovat BÚNO.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:05:43     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    Stručně - někdy v 80. letech (musel bych si to dohledat) se právě tímto způsobem "zbláznil" jeden velitel policejní jednotky (někde v Jihoafrické republice, jestli si vybavuju správně) a během vyjednávání tam poslal svoje hochy, čímž se mu podařilo zlikvidovat jak teroristy, tak všechny rukojmí, tak asi třetinu své jednotky.

    Výsledek byl takovej, že se jednak počet teroristických útoků zdvojnásobil (a neptejte se mě proč, na první pohled to opravdu nedává logiku), druhak protože tím dal jasně najevo, že nemá zájem o vyjednávání, tak tyhle útoky dopadaly dost nepěkně.

    Jistě, tohle byla principielně jiná situace, ale bavíme-li se o obecném principu, tak onen postup nadělal více zla, než užitku.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:13:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    O tom opravdu nevím, dohledejte prosím, ať se dovzdělám.

    Každopádně bez bližších informací těžko říci, ale šance, že by šlo o tak enormní průser, aby vyvážil ty celosvětové a celosvětově šílené důsledky vyjednávání s teroristy a ustupování únoscům, je hodně mizivá.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 11:07:58     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek
    V JAR se počet násilných činů (tedy i teroristických útoků) zněkolikanásobil hlavně s uvolněním apartheidu, imho...

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 21:05:28     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Pár poznámek
    Tj. pravidlo, že policie může zasáhnout tak efektivně, aby útočníkovi překazila právě vedený útok, je spíš z říše snů.
    a to je to, co povazuju za dulezite.
    ostatne po vychladnuti vidim taky, ze policii zavolali az v T+0:8, tedy ve chvili, kdy uz pravdepodobne bylo davno po vsem, cili (ze zpetneho pohledu, kdy uz "vsechno vime") bylo celkem jedno, co policie delala, protoze stejne nemohla nic ovlivnit, ani kdyby delala cokoli, vcetne povolani Clarka Kenta


    Obecná doktrína pro takové případy pracuje s předpokladem, že dotyčný nějaké rukojmí drží,
    Ja si sice myslim, ze mozna policie uz mohla a mela mit zpravy, ze rukojmi nedrzi a ze to mohlo byt i jasne z jeho postupu proti te hlidce, kdy rovnou po nich strilel, isto aby rval, ze ma rukojmi, ale to je celkem jedno.
    Pro me je dulezity zaver, ze pokud bych se v takove situaci ocitnul v te hospode, tak musim pocitat s tim, ze policie nema dost informaci a bude tedy postupovat spis timto zpusobem (vyckavat+vyjednavat), nez aby tam okamzite vtrhla a eliminovala utocnika - tudiz, pokud tam jsem a citim se ohrozen, tak proste musim spolehat jen na sebe ted, a nikoli na policii v dohledne dobe


    Obecně to dobrá taktika není, nicméně leckdy člověku nic jiného nezbude.
    Opet souhlas. Clovek dela jen to co v danou chvili muze. Nicmene, pokud bych mel moznost volby, snazil bych se volit jinak. (chapu ze clovek ozbrojeny pouze mobilem tech moznosti ma podstatne min)

    Jak víte, jestli na to bylo dostatek času, je mi záhadou, nikdy nevíte, jestli byste nebyl první na ráně.
    Nevim, zda bych nebyl prvni na rane (ackoli z urcitych duvodu si myslim, ze spis asi ne). Taky jsem nepsal o tom, ze by byl dostatek casu obecne, jen, ze pouziti pistole z mista je rychlejsi, nez tam dobehnout s zidli. Zda to bude rychle dost, je otazka, zrovna nahodou v tomto pripade by bylo.

    policie nepochybí ...
    Ja nerikam, ze pochybila, nebo ze neco udelala prokazatelne spatne, nebo ze neco ocividne zanedbala, ja jen rikam, ze - z meho pohledu coby potencialniho ucastnika - proste v takove situaci na policii nemuzu spolehat, ze mi pomuze. Tak to je a nic s tim neudelam a neresim, ci to je chyba, zda policie, vnitra ci prirodnich zakonu, ale resim, co mam delat ja, pokud se v takove situaci ocitnu.

    Komentář ze dne: 26.02.2015 23:35:05     Reagovat
    Autor: Chátra - Chátra
    Titulek:P&CH
    Tímto jsem se definitivně rozhodl pro zařízení zbrojáku a nákup železa. P&CH mi nikdy nepomohli a nepomůžou, musím se zařídit sám. Už jednou jsem měl tu čest pohlédnout do drážkované roury o průměru 9mm a nebyl to hezký pohled.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:01:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: P&CH
    Dobré pro Tebe. Jen nezapomeň, že kdo má kladivo, ještě není kovář. Investice do ZP a pictolky je to první. Pak si z vejplaty první rok vyčleň jeden měsíční plat, kterej dáš do střelnice a střeliva, abys se aspoň trochu oblomil a věděl, kam Ti to lítá a v čem je třeba se zlepšit. Já si přestal strhávat zbraň vlevo asi až po 1000 ranách.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:06:21     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: P&CH
    +1

    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:37:56     Reagovat
    Autor: MiK - MiK
    Titulek:kvér a hospoda
    Já bych železo zrovna do hospody netahal. Nechodím do hospody, abych pil vodu. On se alkohol a podmínky kolem nošení zbraní zrovna neslučují. Tady to není jako v kovbojce, tady si lidi vyřídí věci ručně, maximálně půllitrem, nebo nohou od stolu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:43:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: kvér a hospoda
    ale tohle bylo přes poledne, takže si tam většina nejspíš odskočila na oběd z práce, těžko předpokládat, že by tam do sebe lili alkohol.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:55:34     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: kvér a hospoda
    Pořád platí, že je lepší když 12 soudí než 6 nese ...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 00:58:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: kvér a hospoda
    platí to, i když u nás soudí jeden a nesou čtyři. ;-)

    (což je zajímavé, máme u nás krátké rakve nebo málo lidí?)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:04:31     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Já bych řekl, že více svalů a míň obezity :-)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:05:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Ani jedno, ani druhé. Našinec je prostě silnější.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:12:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    aha, tak díky za vysvětlení, já jsem přikláněla k tomu, že u nás jsou nemehla a nedokázala by se zkoordinovat, protože pro 6 lidí to musí být poněkud komplikované. Ale ono je to jinak, udatní siláci vykrmení ve školních a závodních jídelnách koprovkou a podobnými dobrotami. Kam se hrabe chudák amík, možná proto byli amíci obdivem bez sebe, když jim tam přijel Arnold (myslím Schwarzenegger, prosím, neplést s místním hologramem).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:29:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Máš pravdu, to je samozřejmě taky možné, že našinec má větší nohu a šlapal by v takové tlačenici kolegovi na paty.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 22:48:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Tohle by mohla bejt klidně i nějaká rafinovaná urážka, budu si to muset promyslet.

    (Bys koukala jak koukali!)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 23:35:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    ale kdeže, rafinovaný je přece cukr, to každý ví!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 23:40:54     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Může být i urážka, to záleží čistě na tom, jak jsi k ní dospěla. Když ji coby autorka za rafinovanou prohlásíš, tak nikdo nedokáže opak. Předpokládá se samozřejmě, že toto prohlášení činíš čestně a nehodláš za rafinovanou urážku účelově vydávat urážku surovou.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 23:43:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    já jsem ještě nedospěla, ale netrpělivě na to čekám, musí to přijít každou chvíli.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 23:49:10     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Tak ale pozor, aby to nepřišlo tak rychle, že to hned zase odejde, jako u fůry lidí v mém okolí. To ti kolikrát byl mžik, že to oni sami nezaregistrovali. Pořád stárli, moudřeli, zráli jako to příslovečné víno... A najednou bum, a špajz byl plnej octa...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 00:14:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    pohov, volno, zpívat, přece nebudu v mém věku stát v pozoru celou noc!

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 22:08:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Technická: V předpokladatelných trestních kvalifikacích soudí tři.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 23:41:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    ani tak se to nerýmuje. Lepší být souzen třemi než nesen čtyřmi?

    (on jeden z nich není předseda, který má větší slovo než ti dva? Jen se ptám.)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 23:36:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Vypadá to, že máme rakve celkově menší- jednak krátké, ale taky tenké. Usuzuji tak z faktu, že amíci zakopávají do hloubky 6 stop (odtud slovní spojení "six feet under"), tj. skoro dva metry, a to by na naše poměry už bylo relativně hluboko, zhruba právě o tloušťku rakve. Druhá možnost je, že máme výrazně hustší hřbitovní půdu, vysokou spodní vodu nebo málo peněz, takže buď nemusíme nebo taky nemůžeme tolik hrabat...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 00:16:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    viděla jsem nějaký americký film a oni tam mají víc madel. To u nás není, někdy nejsou madla vůbec a je jen vtip, jak někteří plánují nechat nastřelit madla tchýni, aby ušetřili za rakev.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 13:04:40     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    ve Skotsku za krále Klacka byly rakve pro chudý na víc použití - rakev se položila nad hrob, odšoupla západka, mrtvola v rubáši vypadla spodem do hrobu a rakev se zase odnesla :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 07:31:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Hloubka hrobu je ze zákona minimálně metr a půl, nicméně mnohé hřbitovy mají v provozním řádu minimální hloubku 180 cm, což je skoro těch šest stop.

    Evropské rakve se většinou přenášejí na márách, madel tedy netřeba.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:21:11     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: kvér a hospoda
    Tak tady nejde jen o zákony, ale i o nějakou vlastní soudnost. Už se mi párkrát stalo, že se plánovaný jedno pivo protáhlo do dalšího dne odpoledne. Že bych zrovna v tomhle stavu chtěl tahat železo se moc říct nedá.

    Btw, jsem si vědom že taková spontánní ožíračka zrovna projevem soudnosti není, ale víte jak to myslim.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:25:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Vy máte chuť střílet, když se ožerete na plech? Zajímavé.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:26:58     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Ne, ale kravin dělám spousta, nehodlám zjišťovat, jestli by tohle byla jedna z nich.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 22:27:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    no,a já zase vim, že když se opiju, tak agresivní nejsem, sklon dělat blbosti taky nemám a na plech jsem se ožral naposledy tak před deseti lety, takže nevidím důvod, proč bych nemoh se zbraní u pasu zajít na pár piv.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 00:19:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Ale ono se to stalo přes oběd, nedovedu si dost dobře představit že někdo jde v poledne na oběd, a zliská se tak že je do dalšího poledne mimo.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2015 00:29:21     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kvér a hospoda
    Tak to znamená jediné: že se evidentně neznáme...:-).

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 01:02:24     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: kvér a hospoda
    To je to věčné dilema.

    Nejlepší by byl hospodský s kozlicí (resp. čímkoliv dle uvážení), ale podle toho asi člověk z moc lokálů nemá na výběr.

    Ohledně 12 souzený a 6 nesený – to je tak trochu naprd, protože pokud se nalévat budete, tak se vám může dobře stát, že vás nejdřív odsoudí dvanáct a za pár měsíců odnese šest.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 21:35:46     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: kvér a hospoda
    Ja ho zase taham, protoze se tam chodim najist a alkohol me nelaka. Taky tam vetsinou jdu, kdyz jsem nekde autem, cili stejne musim myslet i na zpatecni cestu a riziko kontrolnich kontrol. Holt to ma kazdy jinak a obecne reseni pro vsechny stejne neexistuje.

    Komentář ze dne: 27.02.2015 05:46:46     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:babka
    Co posrali v hospodě, to si plně vynahradili u babky doma. Zřejmě si potřebovali spravit odbraz, tak tam div neslaňovali z helikoptéry (přestože jim bylo nabídnuto odemčení dveří - údajně to odmítli)
    No čuměl jsem na to jak puk, jak dvacet bouchačů vybouralo celý balkon, aby se dostali ke starý nemocný ženský. Ještě jsem tam v pozadí slyšel i naříkat psa ..typl bych to na desátou oběť tohoto profesionálního zákroku policie.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:17:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: babka
    U babky už nic nehrozilo, měli čistý plínky, tak byli silní 8o(

    Myslím, že zákrok opicie v UB byl všechno, jen ne profesionální. Kdyby tam ty zmrdi nebyli, bylo by míň škody minimálně na tom, že by babce nerozbili balkón.

    Jo, s výskytem opicie v místě raketově stoupá podíl nezákonných a škodlivých činností, proto je lepší obejít se bez nich. Nakonec i v tom UB se to bez nich vyřešilo přesně stejně jako s nima... 8o(

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:08:26     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: babka
    Takže ani bez přítomnosti bezpečnostních složek by střelec nešel ven z hospody a nepokračoval?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:23:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: babka
    ne.
    on chtěl?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:54:15     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: babka
    Proč by nechtěl? Já bych chtěl.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 21:39:16     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: babka
    pak na to mel cas asi tak od T+0:3 (kdy bylo v celku hotovo) do T+0:20, (kdy se tam prvni policiste objevili), tedy neco jako ctvrt hodiny. (coz samozrejme vedet nemusel, ale take imho nezkusil, aspon jsem o tom nenasel zatim zadnou zminku)

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 22:06:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: babka
    Myslím, že mu to moc nemyslelo. Kdyby k vražebnému úmyslu připojil logické myšlení a skutečně chtěl navyšovat počet obětí, tak se musel dostat na třímístná čísla a pokud by vůbec použil palné zbraně, tak by jimi zabil minumu z nich. Víceméně máme štěstí, že masakry páchají magoři.

    Například vypadnout odtud asi šlo bez problémů a dále nebudu poskytovat návod jiným magorům.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 23:19:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: babka
    To je bez diskuse. Měli naprosto perfektní šanci si trochu vylepšit mediální obraz, a oni to zazdí tím, že šílence se zbraní nechají dobíjet oběti hodinu a půl, takže když se nakonec sám zastřelí, tak je to vysvobození pro všechny, a bábu, která je fyzicky neschopná ohrozit kohokoli*, zatýká celá URNA, takže od zákroku fplný plabě už to dělí jen (ne)přítomnost obou dvou pojízdných T-72M4CZ, bitevního Segwaye výsadkových jednotek Městské policie Praha, a možná pár Gripenů pro lepší pocit těch chlapců ze zásahovky, kteří v zanedbatelné přesile 30:1 u báby v bytě riskovali postříkání obličejového štítu balsamikovým octem, ránu hrncem od leča do neprůstřelné kevlarové helmy, oslnění noktovizoru baterkou NARVA a jiná se životem se neslučující zranění. Jsem dalek toho, abych kritizoval řadové příslušníky, protože si skoro říkám, že to museli dostat befelem a v celém tom bordelu je ve skutečnosti nějaký vyšší záměr. Takhle strašně blbí přece nemůžou být lidi, kteří velí desítkám uniformovaných i neuniformovaných příslušníků ozbrojených sil, to prostě není fyzicky možné...
    --------------------------------------
    *Protože barák předpokládám evakuovali a nic horšího, než že se bába vyhodí do vzduchu plynem nebo založí požár, se v tu chvíli už stát nemohlo.

    Komentář ze dne: 27.02.2015 07:51:54     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek:Pro mě z toho plyne jediné.
    Po letech asi začnu zase kromě "držení" i nosit. Ona malá 6,35 v kapse netíží a 5 včelek v "zapalovači" je pořád víc než židle.
    Tož tak.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 09:27:15     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    ...já se bojím, že ta židle byla mnohem účinnější, než by bylo těch pět antiperlí kamkoli mimo mozkovnu. Je mi líto. Ta 6,35 určitě zabije, ale nezastaví...

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:54:19     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    Zase "zastavovaci sila pistole" mytus.

    Pokud chces nekoho zastavit jednim vystrelem, tak potrebujes pusku nebo brokovnici.

    S jakoukoliv pistoli bud musis dobre trefit, nebo vysypat zasobnik kolem srdce a aorty a doufat ze rychle vykrvaci.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:27:30     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    ...no šak to tvrdím taky.

    Přesto mám Rugera LCP

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:46:14     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    Kdyz uz subcompact, tak snad v .380 Auto

    Z vlastni zkusenosti doporucuji Luger LCP (nutnost kapesniho pouzdra je samozrejmosti)

    Neni to 10mm nebo .44 magnum, ale zkuste si to na balistickem gelu nebo melounu. Mnohem lepsi nez zidle.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:00:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    Když subcompact, tak Glock 30 nebo 36. Případně některé americké subcompacty (XD MOD.2 apod.) ale ty mají na můj vkus spoustu zbytečných páček, výstupků apod.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:05:51     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    Glock 30 a 36 se nevejdou do kapsy.
    Ruger LCP je o kategorii nize, nevim jak se jim rika - sub-sub compact nebo micro.

    Toho rugera si das do zadni kapsy nebo i do predni. A kdyz si nekdo rekne o penezenku, tak mu ji das :)

    Verze Integral je uplne bez vystupku.


     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:24:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    Vzhledem k tomu, že Glock už nějakej ten rok žije jen ze setrvačnosti než z opravdové kvality a zrovna tyhle aparáty jsou rozpočtový kusy, tak bych ho nikomu nenabízel ani za prachy, natož dělat reklamu zadarmo.

    Existují levnější a lepší zbraně. Třeba GP P11.
    Glock je taková škodiffka - neurazí, nenadchne a za tu cenu se dá vybrat zajímavější materiál, který je i lepší.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:08:18     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    ...ty glocky maj všechny rám tlustej jako prase a jsou to kopyta neskladný. Ano, včetně G26. G36 jakbysmet a nadto z tý krátký hlavně letí ta koule s poloviční energií, než by mohla.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:05:50     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    Když subkompakt tak AKS74U.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 00:54:08     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Pro mě z toho plyne jediné.
    Hlasuji, toto je kvalitní příspěvek!! :D

    Komentář ze dne: 27.02.2015 10:00:12     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:
    Pochybnej server, docela rozumnej článek. Zajímavý je sledovat jak se v diskusi pod nimi fízlomilové opírají do autorky, dokonce jí ani nezapomenou vytknout výši jejího platu :-)

    www.ozbrojeneslozky.cz/clanek/policie-nedodrzela-vlastni-zasady-a-postupy- zakroku-proti-aktivnimu-strelci

    www.ozbrojeneslozky.cz/clanek/nejen-sileny-strelec-ale-take-policie- ma-na-rukou-krev

    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:39:47     Reagovat
    Autor: olaf - Neregistrovaný
    Titulek:Jen tak na okraj.
    Ono je někde doloženo, že se mohl útočník v té hospodě dívat na televizi a sledovat starostovo, či jiné kecy, kolem svého řádění? Ona opravdu hrála v té hospodě s příznačným ruským názvem televize? Jinak policejní prezident říkal, že střelba byla vedena s vysokou profesionalitou. To znamená, že útočník s tím co měl uměl velice dobře zacházet.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 11:46:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Jen tak na okraj.
    Myslíte, že veřejné prozrazení skrývající se oběti lze omluvit tím, že ho útočník možná neuslyší?
    Jste magor?

    Mmch., policejního presidenta, vyprávějícího o neprofesionalitě svého sboru či o agresivních hovadech v jeho řadách jsem ještě neviděl. Vy ano?

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 05:19:29     Reagovat
    Autor: olaf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jen tak na okraj.
    Magor určitě nejsem. V době, kdy starosta poskytoval rozhovor do jisté TV na kanál, který v hospodě nikdo nikde nesleduje, byl útočník pod kontrolou policie. Jinak to vyjádření pol. prez. o profesionalitě střelby se týkalo útočníka, ne jeho sboru. Vy asi máte potíže s chápáním psaného textu všeobecně. Že? Nota Bene, v hospodách většinou na těch TV v době oběda ani nejde zvuk. Prolezte si ty restaurace po republice v době oběda. Když chcete někoho urážet.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:01:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Jen tak na okraj.
    Kecy, fízle... I když umím střílet líp než většina opicajtů neznamená, že pokud na mě půjdou dva z různých směrů, tak že nebudou mít úspěch.

    Navíc jsou opicajti placení za to, že na sebe vezmou riziko, což neznamená točit plácačkou, houpat se na patách a pobuzerovat nějakého řidiče s vidinou čárky za pokutu.

    A opicejní prezident nemá díky svým alibistickým prohlášením (bojí se o koryto přihrané zmrdským ministrem Chovancem) vůbec žádnou důvěru a měl by po neděli hodit ručník do ringu, nebo se dnes na padla zastřelit v kanceláři.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:05:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Jen tak na okraj.
    Záleží na vzdálenosti, ale osm z osmi rychlopalbou do hlavy bych na běžnou vzdálenost v hospodě nedal ani v době, kdy jsem to měl hodně v ruce. To bych musel mít hooodně dobrej den. Tady něco kurva skřípe.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 16:25:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Jen tak na okraj.
    myslím, že je to bullshit pro hovináře, kteří jim vědomky, nebo nevědomky šířením tohoto bludu dělají alibi k tomu, proč vlastně ničemu nevadilo, že celá akce trvala dvě hodiny a celá byla v režii střelce, který se nakonec sám zastřelil.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:20:14     Reagovat
    Autor: ryuu - Ryuu
    Titulek:Re: Jen tak na okraj.
    Odnekud se ke mne dostala informace (tezko rict, jak pravdiva), ze udajne jeden z tech utecencu potvrdil, ze v dobe obeda tam byla pustena zrovna CT24.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:25:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Jen tak na okraj.
    Myslíte, že je dostatečně veřejnoprávní informovat střelce o nezbytnosti sejmout posledního živého ukrytého na hajzlíku?

    Starosta je možná užvaněnej blb, ale co je pak redaktor který to pustí do éteru?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:31:12     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Jen tak na okraj.
    Další blb.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:32:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen tak na okraj.
    Ovšem s daleko větší odpovědností, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:39:37     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen tak na okraj.
    Já bych řekl, že tam to je tak fifty-fifty. Váš názor se může lišit.

    Pokud to nebylo živě, v kterémžto případě si může gratulovat pan starosta sám.

    Komentář ze dne: 27.02.2015 12:48:16     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Novinky se nezdají :)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:03:21     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Novinky se nezdají :)
    I hodnocení komentářů v diskuzi příjemně překvapilo

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:20:10     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Novinky se nezdají :)
    +1

    Až na pár nejmenovaných politiků jsem velmi příjemně překvapen.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:21:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Novinky se nezdají :)
    Novinky jsou (z mně zcela nepochopitelných důvodů) poměrně dost rozumné stran palných zbraní už dlouho. Míval jsem někde i odkazy, ale staré články se mažou, tak to je nanic; akorát screenshot: www.ocs.cz/CD/novinky-pro-gun.jpg

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:24:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Novinky se nezdají :)
    novinky to "vyvážily" zveřejněním tohohle slintu, upozorňuji, že je to jen pro otrlé

    www.novinky.cz/komentare/362822-komentar-vrah-z-uherskeho-brodu-byl- jeden-z-nas-jiri-pehe.html

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:27:12     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Novinky se nezdají :)
    Nj, bohužel, to jsem četl taky a nevěřil vlastním očím.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 13:33:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Novinky se nezdají :)
    No, pehehehe bylo vždycky blbé až to duní, ale v tomto má v zásadě pravdu, ne?

    (Samozřejmě až na to, že viníkem toho průseru s metylem je jen a jenom stát, který nasazuje na alkohol absurdní a nesmyslné daně, bez nichž by nikdo o pančování ani neuvažoval.)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 21:41:52     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Novinky se nezdají :)
    Taky si rikam - tohle je snad poprve, co jsem od Pehe cetl neco aspon vzdalene rozumnyho. Sice to je tradicne napsany tim jeho neskutecne arogantnim stylem, ale tentokrat neni totalne mimo. Teda kdyz pomineme tu drobnost, ze v podstate mluvi uplne mimo tema, protoze "verejna debata" zrovna o tomhle tematu se hnedejch lidi nijak netyka, nebo jsem si toho aspon nevsiml...

    Kdyz bilej magor vystrili hospodu, je to magor. Kdyz tmavej magor nekoho prepadne, s vyrazne slabsimi nasledky - "Cyganskej teror, Mano! S tim se musi neco udelat! A nezapomen me zitra vzbudit, pudem vyridit ten prispevek na bydleni."

    Nabizi se xkcd.com/385/.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 01:08:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Novinky se nezdají :)
    Ano. Ale jak mám obecně xkcd rád, spíše se mi vždy vybaví caffeinatedthoughts.com/wp-content/uploads/2013/01/2Acartoon_thumb. jpg :/

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 23:41:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Novinky se nezdají :)
    no pravdu, já nevím, vyložená nepravda to není, ale nijak to s problémem nesouvisí. Je to asi jako kdyby napsal, že dnes bylo docela hezky, což je fakt. Řešení nějak nenabízí. Takže mi to připadá, že si jen tak přihřál polívčičku na téma Češi jsou rasisti a to už tak úplně pravda není. Navíc trochu pomíjí, že problém není v lidech, ale v systému a v politice a nejen u metylu.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 01:02:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Novinky se nezdají :)
    Ano, s tímhle absolutní souhlas -- mluví s cesty a o něčem, co nikoho absolutně nezajímá. Ale už jen to, že přitom neříká nijak enormně velké blbosti, je na Pehehehe docela výkon, ne? :)

    Komentář ze dne: 27.02.2015 14:26:01     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:
    Šlapky maj za úkol izolovat, zásahovka zničit. Taková je doktrína a víceméně se tak i stalo. Jen je otázka že když už je dnes šlapek jak nasráno tak se můžou v úvodní fázy pokusit objekt ztečovat zvlášt když tam chípaj lidi. Sebrat tomu čůrákovi pár místností by neměl bejt problém, prostě dolezu k oknu a bránim dveře do místnosti, nebo dolezu ke dveřim a bránim chodbu - to zvládne i šlapka. Prostě neizolulu čtvt nebo barák ale místnost.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 21:16:26     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Tak to platilo dřív. Pak se ukázalo, že když už střílí, je potřeba střílet proti němu. Jednak často jakmile při setkání s ozbrojeným odporem, obrátí zbraň proti sobě, jednak rizika vyplývající z okamžitého zásahu jsou statisticky menší než rizika z prodlení (další zastřelení, nebo úmrtí zraněných jako v UB).

    Tady to maj písemně: http://metodika.cahd.cz/stc/STC%2014-IZS%20AMOK.pdf

    Buď nebyli vycvičeni na tuto situaci, nebo se na zásah vysrali. Každopádně se imho jedná o tr.č. neposkytnutí pomoci.

    Komentář ze dne: 27.02.2015 20:39:56     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Kuchařka
    Další, tentokrát vyloženě protipolicejní vyjádření od jedné svědkyně útoku:
    goo.gl/EpwpUq


     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 21:48:26     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Dobrý,
    na druhou stranu je třeba dodat, že to socialistické čuně, t.č. ministr vnitra, měl svým způsobem pravdu, když zahlásil, že policie nechybovala. Vláda si esenbáky nevydržuje proto, aby zajistili bezpečnost jejích poddaných; to jsou jen takové kecy, které mají zakrýt skutečnost, že policie je tu primárně proto, aby vládě zajistila bezproblémový výběr daní od svých otroků a pod rouškou demagogických blábolů o bezpečnosti národa, na což mnozí bohužel slyší, pomáhala vykrást rozpočet ve prospěch svých momentálních vládců.
    Férové by bylo, kdyby to vlády přiznaly.
    Férové by bylo, kdyby esenbáci měli na autech napsáno: Vydírat a mlátit. Protože taková je skutečnost.
    A férové by bylo říci, že tak to zůstane.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 23:04:58     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Kuchařka
    Mě vyjádření pana Chovance potěšilo, byl to počin už na první pohled srovnatelný s výkony různých neziskovek, Džamil a podobných, a nutně musel vzbudit i podobný efekt. A taky že ano.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2015 23:18:16     Reagovat
    Autor: Tigi - TigiBlack
    Titulek:Re: Re: Kuchařka
    Moc pěkná je i diskuse pod článkem. Tolik kritiky vůči fízlům v nejlépe bodovaných příspěvcích jsem na Babišoserveru a ani v žádným jiným mainstreamovém médiu už dlouho neviděl. Tohle si někdo odpovědnej odskáče. Hned v pondělí.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 07:57:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Kuchařka
    Bylo by to fajn, ale nemyslim si to 8o(
    Chviu k tomu budou mlcet, nebo mlzit nejakym prazdnym vyjadrenim a za tejden bude v novinach zprava, ze Helekolikjsemzhubnul Chovanec zada dalsi penize od Estebaka na vycvik 40.000 negramotu, aby z nich byli supermani.
    8o(

    Komentář ze dne: 27.02.2015 23:28:11     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Profi koblížkář
    Naši koblížkáři se opět blýskli. Policejní vyjednavač dohodl ze střelcem, že krouhne jenom šest lidí a pak si udělá lobotomii. Šéf zásahu by zato od toho Chovance měl dostat řád Bílého lva, protože to byl jeden z nejvíc profi zásahů, co se naší svobodné a demokratické policii povedl jak to sám ten Chovanec a další žvanil od fízlů vykládal na Nově. Kdyby to byl terorista s prošlou expirací lékárničky tak by dostal flastr hned a bez debat. Ale že to byl jenom masový vrah co odpravil šest strávníků, tak se s ním ten vyjednavač vykecával jako by si domlouvali rande. Otázka času kdy Chovanec začne plakat, že na tak ohromnou profesionalitu co vládne u našich švestek má málo peněz a ošuntělou techniku. Hlavně vrtulníky by mohli být lepčí.

    Komentář ze dne: 28.02.2015 13:15:12     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Sledujete diskuse k tématu? Kupodivu mám pocit, že většina lidí policii vůbec nevěří a vysmívá se jí, že nepomáhá a nechrání, ale radši nasazuje botičky.

    Taky mě mimořádně potěšilo, že prakticky neslyším volání po regulaci zbraní. Češi umí být v něčem rozumní. Já čekal naprostou smršť různých socialistů a Vodborníků, ale ono nic. Asi by bylo vzhledem k průběhu dost trapné, kdyby někdo přišel s tím, že společnost má být neozbrojená a spoléhat na profesionály.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 16:47:21     Reagovat
    Autor: dreamkiller - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A nad čím mají lidi jásat? I ovečkám je jasné, že když dostanou olovo do kožichu nemají jaksi čas čekat na sluničkové vyjednavače ale rádi by se dostali do nemocnice. Policie pošle na místo střelby celé dva příslušníky v neprůstřelných vestáh, čas příjezdu v centru města 12minut:o Zásahová jednotka jede hodinu autem, misto aby poslala 6 lidi vrtulníkem. Asi to mají secvičené jen v poměru 1:15. No alspoň soudruch ministr si vezme vrtulník aby mohl včas medializovat svuj ksichet v TV.

    Policie má holt jiné priority, musí hlídat rychlost, monitorovat špizlovat, za to jsou čárky né jít do rizika a riskovat život a pak se ještě zpovidat GIPSu a sluničkářům.

    Komentář ze dne: 28.02.2015 16:50:55     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Co se děje na idnes ?
    Co se děje na Babidnes ?

    Kýho výra, objevil se tam už druhý normální článek za poslední dny:
    technet.idnes.cz/hromadne-vrazdy-strelnymi-zbranemi-db6-/veda.aspx? c=A150225_160203_veda_pka

    a vlastně za zmínku stojí i připomenutí masové vraždy sekerou (tedy nikoli démonizovanou palnou zbraní):
    olomouc.idnes.cz/masakr-v-uherskem-brodu-vyvolal-vzpominky-na-masovou- vrazdu-z-jesenicka-1qj-/olomouc-zpravy.aspx?c=A150226_2142841_olomouc-zpravy_stk

    tedy, kromě již na titulní straně linkovaného rozhovoru s prim.PhDr.Jiřím Brančíkem, VN Brno

    Do diskuse výše jsem nevstupoval. Rozumné názory není třeba plácat po zádech, s 3.14-čovinama nemá smysl polemizovat.
    Snad jen na okraj, nabízím jeden z možných pohledů: imho to zkurvili policajti, ovšem už v řádu dní před shootingem. Je třeba si uvědomit, že právní řád nekončí zákonem o zbraních 119/2002 Sb., nýbrž obsahuje také například zákon o policii č. 273/2008 Sb., z něhož si dovolím citovat § 35 - Vydání a odebrání zbraně a prohlídka osoby:
    (1) Policista je oprávněn vyzvat osobu k vydání zbraně, hrozí-li nebezpečí, že jí bude neoprávněně užito k násilí nebo pohrůžce násilím. Po předchozí marné výzvě je policista oprávněn zbraň odebrat.

    Takže, podle všecho
    - policie zřejmě věděla, že chlapovi začíná hrabat (psalo se, že to naprášili manželčini příbuzní)
    - chlap byl zřejmě už opakovaně (pomocníky a chrániči) řešen a problémový, a
    - ve hře už byl návrh na přezkum jeho zdravotní způsobilosti (dushevního stavu) dle §20, odst. 3 a násl. zák. 119/2002

    Za těchto okolností tak nějak netuším, proč policie nekonala dle §35 zákona o policii. Domnívám se, že měla jak zákonné zmocnění, tak doovodné podezření.
    Předpokládam, že toto budou chlapci hledět zamést pod koberec.

    Chci dodat, že nejsem přítelem toho, aby mne/kohokoliv (jen) na základě udání (zde z rodiny, sic!) mohl policajt odzbrojit, ale na druhé straně tady zřejmě důvod byl. Si myslím já, souhlasit se mnou nemusíte. Nicméně situace, kdy Zmr. Chovanec vykřikuje pičoviny o zpřísnění, je mi příjemná mnohem méně.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 17:52:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Co se děje na idnes ?
    a co když žádné důvodné podezření neměla. Po takové "akci" se vždy lidé rozdělí na dva tábory, jedni jsou jako překvapeni, protože takový slušný člověk a pohodový a vždy zdravil a těm ostatním to bylo jasné už dávno, protože s ním byly vždycky problémy, byl to podivín, hulvát . . . .

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 18:21:29     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Co se děje na idnes ?
    A nebude to právě tou Babišodnes ?

    Jak známo Stbabiš Chovance (resp. nějakou koalici jako takovou) moc nemusí a tak se mu malér v UB docela hodí do krámu. Asi dost brzo uvidíme.
    O tom, , že to tam cajti snad už ani víc podělat nemohli samozřejmě žádná ..

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 18:47:41     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Co se děje na idnes ?
    No, já nevím. To jako měla na základě pouhého podezření(v té chvíli to nic víc nebylo) v noci zásahovka vlítnout k němu do baráku a ty kvéry mu sebrat? To by byl .. nejen tady a zcela oprávněn .. řev.

    A pokud by podobnou výzvu dostal poštou, tak se obávám, že by výsledný efekt byl poněkud nepřesvědčivý:-).

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 19:09:02     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Co se děje na idnes ?
    Já zas vím o 3 lidech, kterým prostě zavolali ať fofrem dodají své zbraně na místně příslušné odd. zbraní a střeliva jinak si pro ně i je samotné zajedou..

    Ve 2 případech se jednalo o kontrolu když honili někoho se stejnou ráží/typem zbraně.

    V jednom pak, že se aktivně zúčastnil nějaké trojúhelníkové fackovačky o ženskou, při které ho ztotožnili a poté co zjistili, že má ZP tak mu je u sebe gratis skladovali dokud vyšetřování neuzavřeli...

    Takže se jedná evidentně o standardní postup jež mají vcelku natrénovaný.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2015 19:46:08     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Co se děje na idnes ?
    A fakt si myslíte, že by po takovém zavolání dotyčný vzorně nakráčel na služebnu a odevzdal? Moc bych tomu nevěřil a celkem pochybuji, že by to díky nějaké výzvě k odevzdání dopadlo v klidu a bez problémů.

    Na druhou stranu je pravda, že s ohledem na konečný výsledek to už asi horší moc být nemohlo a za pokus v takovém případě člověk nic nedá.

    Komentář ze dne: 01.03.2015 08:27:54     Reagovat
    Autor: Shodain - Neregistrovaný
    Titulek:oficialni dementi :)
    "Nikdy nevěřte ničemu, dokud to nebylo oficiálně popřeno."
    - Francis Claud Cockburn

    iFcera: Policie se ohradila proti části svědectví z Brodu. Je lživá, tvrdí
    goo.gl/uCcu2t

    Komentář ze dne: 02.03.2015 12:55:44     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Pro JJ
    Malá ukázka fotek z Petrolejky

    starytlustykocour.rajce.idnes.cz/Post-industrial/

     
    Komentář ze dne: 02.03.2015 13:21:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Pro JJ
    Dost dobrý.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.