D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Pokrytectví ve společnosti
    (ze dne 20.05.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:23:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:pokrytectvi v clanku
    Ten článek je tak nesmyslný, pokrytecký, hloupý a anonymní (ač autor sám anonymitu kritizuje, podepsal se jediným písmenem, aby ho náhodou někdo neodhalil), že asi nebudu reagovat v komentáři, ale napíšu článek.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 11:52:30     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: pokrytectvi v clanku
    Má pravdu. A pravdu lidi nemají rádi, obzvlášť, pokud se jich týká.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 13:19:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: pokrytectvi v clanku
    Mě se tohle rozhodně týká, proto jsem o tom také napsal, račte si přečíst v neděli.

     
    Komentář ze dne: 28.05.2012 15:56:23     Reagovat
    Autor: tomk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pokrytectvi v clanku
    Nemá pravdu ani náhodou. Každý, kdo chodí do práce, prodává své tělo za peníze. To je holý fakt. Děláme to všichni, kromě rentiérů.
    Věta "Protože všichni slušní lidé ve skutečnosti ví, že prodávat své tělo za peníze je svinstvo" je prostě z Rudého práva, víc nemohu a nechci dodat.

     
    Komentář ze dne: 10.06.2012 14:41:14     Reagovat
    Autor: Jan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pokrytectvi v clanku
    Ale kdepak, ten kdo chodí do práce, tam chodí povětšinou pracovat, prodáva tedy výsledky své práce a né svoje tělo nebo dokonce sebe.
    Jestli toto někdo neumí pochopit tak je to podivín.

    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:32:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:
    Urza ma pravdu, je to sileny blabol. Jeden priklad za vsechny:

    Když za vámi přijde vaše dcera a zeptá se, jestli je prostituce a točení porna správné, co řeknete?

    Je strom spravny? Je slunce spravne? Je gravitace spravna? Tyto jevy tu proste jsou. Stejne je to s prostituci. Je asi moudre rici one dceri, ze z neceho takoveho plynou znacna risika, ale jinak ze zalezi na jejich vlastnich pocitech a jeji vlastni sebeucte, protoze beztak nemate zadne ucinne prostredky, jak ji v takovem zpusobu vydelavani penez zabranit, pokud se ona sama takovym zpusobem bude chtit zivit.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:06:49     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re:
    Pod tohle se podepisuji :) A autorovi bych totéž ochotně prohlásil i z očí do očí :) Nicméně zůstanu v anonymitě - anonymovi se přeci nebudu představovat...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 15:02:57     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re:
    Přesně tak.
    Nejenže ty jevy tu prostě jsou, ale navíc prostituce je zvláštní případ chování úplně běžného u lidí i mnoha druhů zvířat, totiž "využívání vlastní sexuální přitažlivosti za účelem získání nějakých výhod".
    Vzniká škála, co všechno kdo pro ty výhody udělá.
    Třeba když kolega sám nabídne, že kolegyni s něčím pomůže (aniž něco naznačí, skrytě proto, že se mu líbí), ona přijme, je to prostituce? A když bude tušit skutečný motiv? Když tomu sama pomůže tím, že se namaluje a vezme si pěkné šaty? A tak by se dalo pokračovat, každý bude mít někde hranici, co už považuje za nepřijatelné. Ta ale bude souviset i s velikostí získaných výhod (jak praví vtip: "Vyspala byste se s Američanem za milión dolarů?" - "Asi jo" - "A se mnou za tisíc korun?" - "Dovolte, co si myslíte že jsem?!" - "To už jsme si ujasnili, teď se bavíme o ceně")

    Pak by s trochou cynismu šlo říct, že "nemorální prostituce" je ocenit své služby v sexuální oblasti příliš levně :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:29:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Jen málo jevů nebo kategorií má ostré hranice, proto vymýšlíme definece.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 21:45:30     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Re:
    Nějak tak bych reagoval, kdyby muj syn toužil jít dělat do dolů. Nebezpečné až sebevražedné. Ve srovnání s pornohercem, ten z toho vychází jako pohodová prácička.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 07:16:35     Reagovat
    Autor: Mareš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak nějak. Je spousta povolání, která stojí za houby, ale lidé je z toho či důvodu vykonávají. Pronajímat ruce, pronajímat hlavu, nebo pronajímat genitál, v tom není principielní rozdíl.

    Ne, nechtěl bych, aby moje dcera dělala prostitutku. Ale zrovna tak bych nechtěl, aby dělala sociální úřednici, popelářku, vojačku, nebo poradkyni ministra pro lidská práva. Tam nejde ani tak o pokrytectví, jako spíš o to, že o budoucí kariéře svých dětí obvykle máme nějakou konkrétní představu, do níž prostituce zpravidla tak úplně nezapadá. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:27:01     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re:
    Tak gravitace samozrejme spravna vubec neni! Nejvic sem si to uvedomil, kdyz sem se ucil bruslit.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 11:56:14     Reagovat
    Autor: Emanuel - Emanuel
    Titulek:Re:
    Položme si otázku: čím se definuje prostitutka? Tím, že to dělá za peníze, nebo tím, že to dělá s více muži?

    Je-li jí ta první, tak nejmíň polovina z chlapů má doma kurvu, protože když se nebude cítit zabezpečená=nebudete jí dávat peníze, tak půjde jinám.

    A je-li jí ta druhá, tak má doma kurvu zase ta zbylá polovina, protože statisticky jsou ženy nevěrné více jak z 50ti procent.

    Tak co tady vlastně autor řeší???

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 11:58:12     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re:
    Jen bych to rozlišil.
    Prostitutka je povolání, kurva charakter.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 12:13:46     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re:
    Za peníze s více muži v krátkém časovém období, i vícekrát denně. Co je na tom nejasného?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 12:24:14     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Emanueli, nerozumím Vám:

    >>čím se definuje prostitutka? Tím, že to dělá za peníze, nebo tím, že to dělá s více muži?<<

    Ech, on někdo definoval prostitutku podle počtu partnerů? Prostituce je druh výdělečné činnosti.


    >>Je-li jí ta první, tak nejmíň polovina z chlapů má doma kurvu, protože když se nebude cítit zabezpečená=nebudete jí dávat peníze, tak půjde jinám.<<

    Prosím o uvedení zdroje. Navíc prostituce je placení za sex, ale od životního partnera většinou člověk očekává více než sex a na druhou stranu více než jen peníze. Bab, kterým stačí jen peníze je podle mého názoru celkem málo.
    (O čemž se přesvědčila řada chlapů, kteří výborně zajišťovali své ženy a ty jim odešly, např. pro nedostatek společného programu).

    >>A je-li jí ta druhá, tak má doma kurvu zase ta zbylá polovina, protože statisticky jsou ženy nevěrné více jak z 50ti procent.<<

    Ovšem nikdo neříká, že zlatokopky jsou věrné, mohou se tedy obě části překrývat. Navíc kurva je podle mě vulgární označení prostitutky a podstatou prostituce je sex za úplatu, takže zálety (u mě) nejsou rovny prostituci, tedy to není kurva.


     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 12:19:51     Reagovat
    Autor: Emanuel - Emanuel
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nerozumíte mi. Inu jste šťastný člověk, gratuluji Vám. Patrně máte lepší životní zkušenosti, než já a pár mých známých. Važte si toho a užívejte si to do sytosti. Přeji hezký den.

    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:33:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Uff...
    No já jsem tedy znám jako starý puritán, ale co má být tohle?! To není konservativní blábol, to je prostě blbý blábol.

    Tak prvně - ty dámy se za peníze nabízí proto, že po těchto službách je penězi vyfutrovan poptávka. Kdyby neexistovala prostituce, tak by si ti počestní otcové od rodin vydržovali milenky či balili různé jiné ochotné slečny na jednu noc. To samé platí pro porno - pro zábavu by to asi autoři nedělali.

    Jsou prostituce, nevěra apod. normální a správné? Dle mého názoru ne. Mám já nebo kdokoli jiný právo do toho ostatním zasahovat? Ne. Mohu jim maximálně sdělit, že dle mého názoru jsou pitomci, což jsem ostatně ve dvou případech už udělal. Stokrát radši snesu "bezuzdně liberální" prostituci a pornografii, než nějaké idioty, kteří dnes někomu zakazují být nevěrný a zítra mi budou říkat, co si smím a nesmím myslet, do jakého kostela smím a nesmím chodit a do jaké školy smím a nesmím dát děti.

    Mimochodem, za mnohem horší než prostituci a pornografiii považuju osobně totálně nezodpovědný přístup k partnerství a výchově dětí. Mj. proto, že těmto idiotům musím jejich nezodpovědnost sanovat ze svých daní. Jen se podívejte na počet nemanželských dětí - a můžete si jen vybrat, zda jsou horší nezodpovědné svobodné matky, nebo vypočítavá hovada, která spolu sice nějak žijí, ale aby dostala větší dávky, tváří se jako že ne.

    A pokud jde o ta povolání, tak úředníci, politici a jiná státní pakáž jsou podle mého soudu ještě výrazně opovrženíhodnější.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:38:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Uff...
    Proc Ti vadi nemanzelske deti? Pokud se rodice rozhodnou, ze statu ani zadne cirkvi do jejich svazku nic neni, protoze je to vec jen ciste mezi nimi, je to zcela legitimni rozhodnuti, ktere nemame moralni narok odsuzovat...

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:44:19     Reagovat
    Autor: jm0 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Uff...
    dávky

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:48:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Uff...
    A myslite, ze ty davky jsou vzdy jedinou a zasadni motivaci k neuzavreni snatku? Jak byste se dival na nemanzelske dite, jehoz rodice by cerpani davek odmitli?

    (samozrejme ze ty davky je treba zcela zrusit a to jak pro svobodne, tak pro sezdane, ale to je jina otazka)

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:52:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uff...
    Obávám se, že dávky jsou motivací v množství případů větším než malém. Tuším ca před rokem spustila sociálka velkou vlnu kontrol, zaměřených na tuhle věc. A těch odhalených případů opravdu bylo hodně - mám dojem, že kolem 30 % (i když nevím, z jaké přesně množiny, předpokládám/doufám že to nebyli všichni pobírači příspěvků na děti).

    Pokud jde o rušení dávek, tak samozřejmě naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 12:38:01     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Já se naopak s mou paní oženil kvůli výhodnějším odpočtům z daní ... jak je to s dávkama ovšem netuším, nepobíráme ani přídavky na děti.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:57:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Hm, já jsem si poměrně dost jist, že odpočty jsou stejné, ať je to manželka nebo "ta dáma, se kterou žiji ve společné domácnosti". Zcela konkrétně naprosto žádné, pokud sama vydělá víc než nějaké absurdně nízké minimum :)

    (Naproti tomu jsou zatím ne úplně zanedbatelné odpočty na děti, a zde také je dokonale lhostejné, zda jsem s jejich matkou de iure sezdán nebo nikoli. Nemluvě o tom, že je chce teď vláda zrušit, zrovna dnes nebo kdy se na tom dohodli, ale to je zase jiná pohádka...)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 20:47:03     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Nemáš zcela pravdu. Moje žena byla (a víceméně dodnes i je) bez příjmů - tehdy na mateřské, nyní téměř bez práce. A dvě děti jsem "vyženil", takže ani ty jsem si před svatbou nemohl odepsat ... takže já si svatbou "polepšil" o tři osoby a to už je znát.
    Se zrušením si holt propočítám jestli se mi víc vyplatí stávající paušál 80% bez ospisů anebo jestli přejdu zase na doklady i s odpisama ...

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:00:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Odepisovat lze na zcela libovolné děti, naprosto bez ohledu na jakoukoli svatbu nebo nesvadbu, pokud tyto (a) studují, (b) jsou mladší než 26 let, (c) žijí ve Tvé domácnosti, (d) už na ně neodepisuje nikdo jiný. Žádná další podmínka není zapotřebí. Zde jsem si naprosto jist, dělám to tak už hodně dlouho :)

    Stran té manželky: pokud nevydělává, pak na ni něco odepsat lze (jak jsem ostatně psal), ale pozor: nemusí na to být manželkou! Zde jen nakolik mi je známo, toto jsem v praxi nepoužil nikdy.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:05:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    P.S. Pro mne je oser s doklady neadekvátní tak nějak absolutně.

    Poměrně hodně mne uráží a štve už jen požadovat nějaké doklady po obchodnících -- a to je jen strkám do obálky a nic jiného s nimi nedělám (obálku jako celek dávám spřátelené firmě, přes niž řeším problémy s DPH). Medle je ten celý systém naprosto zásadně špatně postavený :(

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:34:36     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Není to pravda - ty dvě ne mé malé děti jsem si mohl odepisovat až po té svatbě.
    Opět to není pravda - jako partnerku jsem si ji odepisovat nemohl.
    Oboje jsem tehdy konzultoval s několika účetními a daňovými poradci.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:46:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Lhali Ti.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:52:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Konkrétně, 586/1992 Sb., § 35c, (1) Poplatník ... má nárok na daňové zvýhodnění na vyživované
    dítě žijící s ním v domácnosti
    ...

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:58:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    tak a právě v tom slově "vyživované" je zakopaný hund. Podle zákona Tě nic nenutí živit dítě, které s Tebou žije ve společné domácnosti. Takže podle zákona se těžko prokazuje, že to dítě živíš. Jednou narazila kosa na kámen, protože otec na děti posílal alimenty a tím je "živil", tudíž nebylo podle zákona nutné, aby k nim měl vyživovací povinnost ještě někdo jiný i když s nimi žije ve společné domácnosti. Prostě může nastat situace, kdy takový odpočet nebude uznán. Podle zákona samozřejmě, o logice, slušnosti, normálním chování nemluvím.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:02:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Pleteš dohromady dvě věci, jež spolu vůbec nijak nesouvisí.

    (a) kdo je dítě povinen živit -- to je důležité z řady hledisek, ale naprosto dokonale nepodstatné z hlediska daňového;
    (b) kdo je faktizky živí -- to je vcelku lhostejné z řady hledisek, ale zásadní z hlediska daňového. Pokud s ním navíc ten, kdo je živí, žije ve společné domácnosti, odepisuje. Žádné manželství nikde není zapotřebí.

    Že je to kompletně celé od začátku až do konce jedna velká a naprosto absurdní zhovadilost, primárně proto, že takové donebevolající svinstvo jako daň z příjmu vůbec nemá právo na existenci (a cokoli dalšího se od toho už jen odvíjí), o tom samozřejmě není sporu.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:06:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Mimochodem, striktně podle litery zákona je úplně jedno, kdo to dítě vyživuje; podstatné je, aby tak někdo činil. Zákon nepraví "poplatníkem vyživované"; praví pouze "vyživované".

    A znovu jistě, je to hovadina prvotřídní, ostatně přesně stejně, jako 99.99 % zákonů. No, realisticky vzato, spíše asi 99.9999999 %.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:25:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    aha a nárok na odpočet prokazuješ tak, že babě přivedeš děti a ona ohodnotí, jestli nezmírají hlady a pokud ne, má nárok na odpočet ten kdo s nimi bydlí? :-))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:27:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Podle litery zákona ano.

    Že je to dokonalá hovadina, to už jsem psal několikrát. Ale to je drtivá většina zákonů, a nikoho to asi nepřekvapí.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:09:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    podle daňového řádu by musela baba provést místní šetření. Třeba by s vámi mohla rok dva bydlet, aby to ověřila. :-))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:38:36     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Podle daňového řádu by to neustál, i kdyby s nimi bydlela navěky, až do skonání věků :-)

    Nicméně - abych nebyla jen negativní - osobně jsem vcelku potěšena změnou přístupu k rodinám s dětmi. Vnímám pozitivně preferování výdělečně činných rodin, viz slevy na dani (bonus) vs. přídavky.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:42:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff.
    Zrovna tady moc preferování nevidím, protože pokud ty daně vyjdou vzhledem k odpisům na děti záporné, stát to tomu, komu záporné vyšly, doplatí (!)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:11:31     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozumím.

    Podle Vašich předchozích vyjádření se zřejmě shodneme, že daň z příjmů by vůbec neměla být vybírána. A pokud ano, pak jen v minimální výši, o které by zde nemělo smysl debatovat, neboť bychom jí považovali za bezpředmětnou. Zdravotní pojištění a důchodové zabezpečení by bylo realizováno na jiném principu než na výpalném (tj. odvodu určitých procent z přiznaného příjmu. Důležitá poznámka: přiznaném příjmu z práce). Tj. nikoliv na základě pojistných principů.

    Mimochodem - zaráží mne, že jsem zde již několikrát nadhodila téma rozporu nad současným celkovým zdaněním (vč. tzv. povinným pojistným) příjmů z práce vs. zdaněním příjmů z poskytování půdy/nemovitostí vs. poskytováním kapitálu a nikdo mi neoponoval nebo se nepřipojil. Kromě Roota. Vám to nepřijde zcestné ?

    Z mého pohledu:
    pokud se shodneme na tom, že je vhodné podporovat rodiny s dětmi, pak podporume tedy ty, které mají snahu. Jsou mi milejší daňové slevy a bonusy (na které dosáhne jen výdělečně činný) než přídavky na děti. I kdyby v celkovém součtu byly čistými příjemci.
    Takže tak.


     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:29:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady se asi shodneme ve všem, leda bych se pokoušel hledat vši a drobnosti, a na to nemám náladu :)

    Stran daní mi přijde scestné (se s-, mohu-li pokorně prosit) v zásadě cokoli. Počínaje už jen názvem; to nejsou daně, my jim to nedáváme; jsou to berně, neboť nám to násilím berou!

    Do žádné z debat jsem se patrně nepřipojil proto, že (a) jsem měl dojem, že pan Root řekl vše, co bych jinak byl řekl já, (b) jsem zrovna neměl čas na diskusi, (c) jsem měl dojem, že už jsem totéž v těchto diskusích napsal tolikrát, že fakt nemám sílu to znovu opakovat :) Nebo něco mezi tím.

    Každopádně pro stručné shrnutí -- všechny berně jsou svinstvo, asi relativně nejhorší svinstvo jsou berně majetkové, následují ty z příjmu, a asi relativně -- relativně! -- nejmenší svinstvo jsou ty spotřební.

    Jediná relativně -- relativně! -- spravedlivá věc by byla daň z hlavy, ale svinstvo by bylo i to. Jediný potenciálně nesvinský stát by byl takový, jehož provoz by byl kompletně financován z dobrovolných asignací. V příkrém rozporu s většinou ostatních diskutujících jsem nejenže přesvědčen, že by to mohlo fungovat; dokonce jsem pevně přesvědčen, že by to fungovalo nesrovnatelně lépe, než systém současný.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:49:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff.
    tak on by hlavně neustál kdyby s nimi bydlela úřednice berňáku, možná by vydržel celé půl dne než by babě podepsal čestné prohlášení, že už do smrti smrťoucí nikdy nebude požadovat žádné úlevy na dani. :-))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:17:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    nepletu, kdo dítě živí není lhostejné, protože soud rozhodne v případě rozvedených rodičů o vyživovacích povinnostech. Pak je to pro takového člověka vyživované dítě a tento termín přesně uvádí zákon o dani z příjmu. To není slovo, které se do zákona dostalo jen tak, prostě je použitý terminus technicus z jiného zákona. Někdy se to samozřejmě může odchýlit, protože otec není znám nebo nežije nebo se neví kde je a je jasné, že své vyživovací povinnosti neplní. Možná i když je ve výkonu trestu za neplnění vyživovacích povinností, ale tam si nejsem jistá, možná mu po tu dobu dluh narůstá, takže se počítá s tím, že dříve nebo později svou povinnost splní.

    obecně je zákonům a soudcům docela putna kdo jaké dítě živí, většinou je jim i dost putna, kdyby to dítě zmíralo hlady, ale jak dojde na termíny a dodržování kravin, tak se probudí ze zimního spánku a už to lítá. :-)

    nejpravděpodobněji v tomhle případě přichází v úvahu, že to práskne otec s vyživovací povinností, buď závidí odpočty nebo se bojí, že mu bude zvýšeno výživné, které by mohlo být označeno za nedostatečné z důvodu vyživování jeho dětí ještě někým jiným.

    navíc je obecně v zákoně o dani z příjmu prokazování na Tvé straně, prokaž že ty děti živíš. Čistě teoreticky řekne baba na berňáku, tak malý výdělek máte a z toho živíte ženu a dvě děti? Že ta nezdanitelná část na tu výživu nestačí, je v tu chvíli vůbec nebude zajímat. Ale třeba je možné to u soudu vyhrát, ale myslím, že nějaký takový případ byl a ten skutečný vyživovatel nevyhrál. To jen tak na okraj, rozmyslela bych si, kdy odpočty uplatnit a kdy ne. Nejlépe pokud skutečný otec zmizel v nenávratnu.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:26:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Na živení dětí nepotřebuji žádné výdělky, slavný soude. Mám nakradeno dost. Samozřejmě z doby před promlčecí lhůtou.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:31:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    dobře, dobře a teď prokaž že ty děti živíš. :-)

    (Tobě se to raduje, protože už jsou velký a asi by Ti to dosvědčili, třeba za cenu zvýšeného kapesného ;-), ale Ifos má děti menší, tam by to byl trochu problém a nevím jaké přesně vztahy k otcům.)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:47:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Pokud je soud typickým českým soudem, pak je cokoli stejně v hajzlu, neboť české soudy, jak víme (zdaleka nejen, ale také) ze spousty kaus zde probíraných, soudí jen se práší, majíť všechny paragrafy v jedné patrontaši.

    Jinak ale za čistě hypotetického předpokladu, že by soud chtěl skutečně zjistit, jak tomu je, a podle reálného stavu rozhodoval, zrovna tohle je naprosto triviální prokázat svědecky. Je snadné zjistit, kde haranti jedí; je snadné ověřit, odkud mají šaty; nic není jednoduššího, než zjistit, kdo platí školné... a tak dále, ad infinitum.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:48:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    podmínka tam je, musíš mít k těm dětem vyživovací povinnost. Vyživovací povinnost nutně neplyne z toho, že s tebou děti žijí v domácnosti. Takže není nutné, aby to byly tvoje děti, ale nějaký vztah tam být musí. Vyživovací povinnost mohou v některých případech mít například prarodiče, apod.

    musí to být na manželku, zákon doslova uvádí jen manželku.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:55:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Na povinnost kašle Bílý Tesák. Podstatné je pouze to, že to dítě živím (a že se mnou žije ve společné domácnosti). Nic víc (tedy, samozřejmě, to studium/věk apod., ale to je z jiného balíčku).

    Za tu dámu jak jsem psal úplně neručím, neboť jsem to nikdy nevyužil, ale pamatuji si, že mi kdysi nějaký daňař říkal, abych si odepsal XXX, pokud H. vydělá méně než YYY. Jelikož YYY bylo naprosto směšně absurdně nízké, v podstatě nedosažitelně, pokud H. vůbec něco dělá, dále jsem se o to nezajímal.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:59:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    v zákoně je explicitně uvedeno "na manželku". K dětem viz výše.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:38:11     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Obávám se, že máte mylné informace.

    - sleva na vyživované dítě je z pohledu uplatnění slev omezena dalšími ustanoveními předmětného zákona, viz § 35c/6 zákona 586/1992 Sb.:
    "Za vyživované dítě poplatníka se pro účely tohoto zákona považuje dítě vlastní, osvojené, dítě v péči, která nahrazuje péči rodičů, dítě druhého z manželů a vnuk (vnučka), pokud jeho (její) rodiče nemají příjmy, z nichž by mohli daňové zvýhodnění uplatnit..."

    - ohledně daňové úlevy na přítelkyni nebo manželku je to opět jednoznačné. Přítelkyně/družka byla z pohledu daně z příjmů a případné úlevy na dani na její osobu vcelku logicky vyjmuta. Min. od roku 1994, kdy mne to začalo zajímat. Úleva je skriktně dána na manželku/manžela, do roku 2005 pojmuto jako nezdanitelná část základu daně, od roku 2006 pak jako sleva na dani (přičemž k výraznému a zajímavému navýšení slevy na dani z 4 200 Kč na 24 840 Kč došlo v roce 2008). Pokud Vám někdo sdělil, že tuto úlevu lze uplatnit i na přítelkyni, se kterou nejste sezdán, pak Vás uvedl v omyl.

    Čímž netvrdím, že Vám to nemohlo projít:-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:45:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    No tak koukám, že v tomhle debilistánu na bumážce sakra sejde a ne že ne.

    A to jsme se vůbec nehnípali v těch dědictvích.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:49:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Tak hlavně dítě v péči, která nahrazuje péči rodičů je právě to, o čem se celou dobu bavíme, že?

    U té družky je to zcela lhostejné, pokud není buď ženou v domácnosti, nebo pokud nemá to štěstí, že většinu příjmů nemusí přiznávat. Jinak je to omezeno tak nízkými příjmy, jaké nemá ani pokladní v Lídlu.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:02:29     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    "Za dítě převzaté do péče nahrazující péči rodičů se považuje dítě osvojené, dítě, jež bylo převzato do této péče na základě rozhodnutí příslušného orgánu, dítě, jehož rodič zemřel, a dítě manžela, které mu bylo svěřeno do výchovy rozhodnutím soudu."

    viz http://cds.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/cds/Pokyn__GFR_c_D_6.pdf
    strana 57

    Já Vám rozumím. A z logiky věci s Vámi i souhlasím. Nicméně je pravdou, že tohle je ošemetná záležitost.

    A k té družce: ano, pokud je "jen" družkou, pak je - z pohledu slev na dani - vše ostatní bezpředmětné, pokud nový partner nesvolí k osvojení nebo jinému - obdobně závažnému - kroku.
    Nicméně z pohledu sezdaného páru je sleva na manželku na rodičovské dovolené vcelku zajímavou cash flow záležitostí rodiny (rodičovský příspěvek se nezapočítává do limitu jejích maximálních příjmů)


     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 22:37:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Uff...
    Manzelstvi nejak ovlivnuje vysi rodicovskeho prispevku? Mozne to je; ale nezda se mi to.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 22:51:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uff...
    Nějak zprostředkovaně ano. Mám dojem, že u sezdaných rodičů se vychází vždy z jejich celkového příjmu i pokud by byli otec a matka registrováni na různých adresách. U nesezdaných se při předstírání odděleného bydlení při výpočtu některých dávek vychází jen z příjmu matky a dávka je tedy vyšší.

    Nevím ale přesně, na které příspěvky a dávky se to vztahuje.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:04:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Na druhou stranu, u sezdanych rodicu tu jsou pomerne stedre odpocty z DAP (ne ze zakladu, primo z dane) na deti a manzelku. To je vec vzdy jista, zatimco nejake prispevky (na bydleni a spol.) jsou vzdy nejiste, v souctu pak navic spis nizsi.

    OK, profesionalni davkari to mozna maji jinak, to ale neni pripad klasicke svobodne matky, nerkuli radobysvobodne matky - tam se posuzuje prijem domacnosti, nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:08:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Jasně, že se posuzuje příjem domácnosti. Takže stačí drahou polovičku nahlásit jinam a její příjem zapřít a je to. Pokud ti dva sezdáni jsou, tak se společná domácnost uvažuje automaticky.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:11:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Jasne, ale to uz je docela prace - mit dve hlaseny mista, budovat sit svedku proti kontrolam, rezignovat na nemale danove vyhody... A spolehat na to, ze nenarokovy prispevek zena dostane.

    Opravdu myslis, ze ty davky jsou tou hlavni motivaci nesezdani?

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:19:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Dvě hlášená místa nejsou problémem, otec prostě zůstane hlášený u rodičů. Donedávna se to moc nekontrolovalo, takže nějací svědci apod. asi nebyli tak důležití.

    Daňové výhody na děti se nezříkáš. Odpočet (a bonus, pokud vydělává málo) si může stejně dobře uplatnit matka-samoživitelka, která ty děti má u sebe a jeho výše je na výdělku nezávislá. Jedinou daňovou nevýhodou, kterou vidím, je nemožnost uplatnit si slevu na vyživovanou osobu/partnera - jenže ta nemůže, na rozdíl od slevvy na dítě, jít do minusu, takže pro někoho, kdo vydělává tolik, že řeší dávky, to bude irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:21:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Ono to ani moc efektivne kontrolovat resp. prokazovat nejde, pokud si ten trouba treba neda cedulku na dvere, ze tam skutecne bydli.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:27:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Sousedy, co treba hlidaji pocet osob v domacnosti kvuli rozpocitavani vodneho, bych tedy rozhodne nepodcenoval.

    Navic posledni tri roky (odpovida to zhruba dobe, kdy stat s prekvapenim pravidelne zjistuje nedostatek cash-flow) jsou kontroly v miste kvuli opravnenosti davek pomerne bezne.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:30:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    No tak prijde kontrola, a co? Jednak ji nikdo nezval, takze neni jiste, jestli ji vubec nekdo otevre dvere a krome toho, cl. 12/1 LZPS, takze i kdyby jim nekdo otevrel, nema povinnost je pustit dal.

    Co se sousedu tyce, ja se spis setkavam s naprostym nezajmem -- a tak je to spravne.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:32:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Davky nejsou narokove. Dojde-li kontrola k nejakym zaverum, je nejaka LZPS uplne irelevantni.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:39:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Nejsou-li dukazy, tezko dojit k zaverum...

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:41:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Čemu nerozumíš na slově "nenárokové"? Úřad rozhodne, nadřízený úřad potvrdí. Žalovatelné to pokud vím není, tak kde chceš řešit nějaké důkazy?

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:56:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Tak si trochu opras znalosti ceskeho prava. Cl. 36/2 Listiny:

    Kdo tvrdí, že byl na svých právech zkrácen rozhodnutím orgánu veřejné správy, může se obrátit na soud, aby přezkoumal zákonnost takového rozhodnutí, nestanoví-li zákon jinak.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:12:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    A ted jeste, z ceho se legitimuje _pravo_ pobirat nenarokovy prispevek.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:27:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    To je proste. Pravo pobirat nenarokovy prispevek ma kazdy, kdo splnuje podminky (neboli, po lopate receno, nikdo mu pobirani toho prispevku nezakazuje), to legitimizuje mj. cl. 26/3, pripadne jeste zjevneji cl. 30/2 (zde zakon neurcuje "podminky", ale jen "podrobnosti", coz znamena, ze zakon dotycnemu nemuze poskytnuti pomoci odeprit).

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:19:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Neexistující právo se zkracuje těžko.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:48:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Uff...
    Možná jsem to špatné napsal, samozřejmě mi nejde o cíkevní či ouřední lejstro - to z nezodpovědného hovada zodpovědného člověka neudělá. Pokud nějaká rodina nemá tato lejstra, nevyužívá tohoto faktu k nějakým extra zvýhodněním apod. ale přitom vychovává své děti k zodpovědnosti, problém s tím nemám a nic mi do toho není. Jenže kolik takových je?

    Nemohu rozhodně přehlédnout to, že v praxi jsou tyhle neúplné rodiny velmi často líhní nezodpovědných hovad, která se už od mládí učí, že stát se postará a nezodpovědnost je fajn a kchůl. Předpokládám, že články Waltera E. Williamse na toto téma jsou Ti známy.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:52:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Uff...
    V praxi jsou ovsem lihni nezodpovednych hovad casto i rodiny uplne. Schwerpunkt problemu je totiz nekde trochu jinde.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 21:59:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uff...
    Jistě, nikdo netvrdí, že v úplné rodině se to stát nemůže. Nicméně ta čísla z USA, která WEW citoval, nevypadala na nějakou náhodnou korelaci.

    Schwerpunkt leží v tom, že někdo "má právo na důstojný život" a podobné kraviny. Ubohé svobodné matky a neúplné rodiny jsou pro hlasatele těchto nesmyslů a pachatele dobra první na ráně a poskytují nejlepší živnou půdu pro rozvoj různých "řešení". U úplné rodiny si spousta lidí řekne "ať jdou makat a vydělají si", ale u neúplné rodiny jsou ti samí lidé najednu plní "soucitu" a to by bylo, aby to ostatní nezaplatili.

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 22:02:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Jinymi slovy je to opet side effect, ne podstata problemu. Podstatou problemu je lidska blbost a jejimu sireni nezabrani nic, ani institut svatosti manzelskeho svazku.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 13:22:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uff...
    Tak, znám dobré i špatné, úspěšné i neúspěšné rodiny a to jak "s papírem" tak "bez papíru".

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:22:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Uff...
    Líp bych to nenapsal.

    Komentář ze dne: 20.05.2012 22:09:30     Reagovat
    Autor: evlo2 - evlo2
    Titulek:COZE?
    Eh? Na internetu jsou lidi?!

    Komentář ze dne: 20.05.2012 22:16:28     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Šajzující brněnské hérečky
    Článek mi připomněl slavná stará videa z kategorie 18+ se dvěma brněnskými pravděpodobně amatérskými "P" herečkami. Ve videích nejde ani tak o obrazovou stránku, nýbrž o zvukovou. Mám dotaz pro brňáky: takhle strašlivě u toho nadávají všechny holky od vás, nebo jen amatérské "herečky" z této branže?
    http://www.uloz.to/6266376/brnenska-pherecka-mpg
    http://www.uloz.to/6266377/brnenska-pherecka-a-jeji-kamaradka-wmv

    Komentář ze dne: 20.05.2012 22:20:41     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - gutbayer
    Titulek:pokrytec a moralfag je spíš autor
    Že někdo něco dělá neznamená, že je to správné pro mou dceru i manželku. Prostitutka to dělá většinou ne jako volbu ideálního zaměstnání, protože ať si to připouští nebo ne, prodává svou duši a svou budoucnost, byť v krátkodobém horizontu za velmi slušné prachy. Nebavím se o sortě hi-end společnic, ale o běžné ťapině na privátu nebo v bordelu... většinou je to holka, která je příliš blbá nebo líná na to, aby se kloudně uživila něčím "počestným" a pokud jí to její hodnotový systém umožňuje, stane se děvkou... není to cool, není to normální, ale je to docela zajímavá alternativa k tomu chodit na pracák a nechat se živit od nás ostatních. Takhle ji živěj cíleně ti, kteří její služby chtějí a potřebují. Já s tím povoláním nikdy neměl problém, ale dlouho jsem neměl potřebu. A teď je to prostě relativně nejlevnější a morálně nejpřijatelnější způsob, jak určitou životní potřebu vyřešit. Dokud máš doma navaříno, nepůjdeš do hospody. Ale když doma na plotně pusto prázdno jest a jíst musíš... tak prostě jdeš do hospody. Není to domácí jídlo, stojí peníze a po snědení vypadneš zas na ulici... ale zasytí to a o to jde... Před mužskou částí a vybranou ženskou částí svého okolí se tím netajím a oni zas přede mnou... ale nemyslím, že je to, co člověk musí dělat veřejně... stejně jako člověk veřejně nepropírá, "jaké jídlo mu chutná a s kým"... Není to nic moc, ale kdyby po tom nebyla poptávka, tak by to asi neexistovalo, že...

     
    Komentář ze dne: 20.05.2012 22:32:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Proč myslíte, že šlapky v privátě prodávají svou duši na rozdíl od hi-end společnic? Není to spíš z hlediska duše totéž a není jediný rozdíl ve skillu?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:26:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Jestli se o některých prostitutkách dá říct, že "prodaly duši", tak jsou to ty, které se pro peníze (socioekonomické postavení ve společnosti) vdaly.
    Což, na druhou stranu, je zcela přirozené. Čímž chci říct, že i prostituce je přirozeným (nejen) lidským chováním. Naopak anomálií je samice, které je volné, jak partner zabezpečí ji a potomky.
    (Mmch, slovo "nevěra" je odvozeno od "nevěřit", ne od "šoustat". Je s podivem, kolik lidí má problém tuto zjevnou skutečnost pochopit.)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:48:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Ono je vůbec pozoruhodné, že "nevěra" se zpravila počítá až od okamžiku průniku.

    Patrně to nějak souvisí s "čistotou" rodu. Nechceme přece žádný kukačky.

    To pochopím u nějaké vládnoucí dynastie, ale u průměrného vohnouta?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:50:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Jde o ta pole, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:54:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Bývávalo. Dneska bude spíš rvačka o to, kdo je nedostane. :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:58:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Však také dneska celkem vzato nevěra nikoho moc nezajímá, ne? Figures ;)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:09:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    No nevím. :) Spíš mne fascinuje problém stanovení hranice "odteď už je to nevěra".

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:21:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Nevěra je to přesně od okamžiku, kdy jeden druhému přestane věřit.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:29:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Vzato do důsledku - nemusí vůbec souviset se sexem.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:46:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Bať.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:31:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Jsi příliš upnutý na jedno slovo. OK. Můžeme ho pracovně nahradit "zahnutím"? Jest to termit též všeobecně uznávaný...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:54:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Ano, zaměřuji se na správnou interpretaci pojmu, protože práce s deformovanými pojmy vede k deformovaným výsledkům.

    Ano, můžeme ho nahradit čímkoli, co dokážeme jasně definovat.

    Zkusme tři příklady:
    1) Franta řekl manželce, že byl hrát karty, přestože kopuloval v Věrou.
    2) Franta řekl manželce, že kopuloval s Věrou a je to pravda.
    3) Franta řekl manželce, že právě kopuloval s Věrou, přestože byl hrát karty.

    O nevěru medle jde v případech 1) a 3), protože Franta lhal, tedy mu již nelze věřit. V případu 2) mě nenapadá, co by bylo možno Frantovi vytknout, pokud dříve neslíbil, že s Věrou kopulovat nebude.


     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:56:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    K závěru dlužno podotknout, že tak nějak tradičně naprostá většina manželat velmi zásadní omezení kopulačních partnerů slibuje velmi explicitně při takovém tom divném mecheche v kostele na začátku celé show.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:01:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš auto
    Ano, naprostá většina dnes skládá slib jako součást mecheche či show, jak správně říkáte, pročež si sliby, které míní vážně, dávají jindy.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:05:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš
    Toto jest, váženosti, spíše blábol.

    Lze diskutovat o nezávaznosti slibu, k němuž byl někdo donucen (příkladem může být např. vojenský slib tam, kde je povinná vojenská služba, jíž se nelze rozumně vyhnout).

    Nicméně to, zda nějaký slib je či není tradiční či netradiční součástí mecheche či nemecheche na jeho závaznosti zhola nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:10:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je s
    To bychom si museli ujasnit, co si predstavujete pod takým pojmem "být donucen". Je-li společenský statut partnerského svazku podmíněn jakýmsi ritem, je míra donucení k jeho akceptaci přinejmenším diskutabilní.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:15:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    V současné době a místě -- s velmi slušným rozptylem časovým i prostorovým -- je tomu zcela jednoznačně tak, že ritus mohu volit zcela podle libosti mé a mé nastávající partnerky/partnera/partnerek/partnerů/zviřátek/doplňte podle libosti a osobních preferencí. Zhola nic mne nenutí volit takový, který obsahuje sliby, jež plniti nehodlám.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:21:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moral
    Nu, právník nejsem, takže rozdíl v právech mezi sezdaným a nesezdaným párem Vám asi nedoložím, nicméně o Vašem tvrzení, že k uzavření svazku manželského nikoho nic nenutí, silně pochybuji. Snad se zapojí nějaký právník.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:31:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a m
    Pro Vaši informaci, žiji už celkem dlouhou řadu let ve velmi spokojené (nakolik mohu soudit) a velmi tradiční rodině. Bez jakéhokoli štemplu či ritu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:35:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec
    Vaše spokojenost je k meritu této debaty irelevantní. Někdo může být spokojen třeba s ovcí (to není osobní narážka, jak jistě chápete). Toho společnost taky těžko donutí k absolvování ritu. To, že zrovna Vy se obejdete bez společenských benefitů určených sezdaným, nemá pro podstatu problému žádnou vypovídací hodnotu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:37:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokr
    Jest to excelentním dokladem, že ono Vaše "nucení" považuji za tak zanedbatelně bezvýznamné jako jen máloco jiného.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:40:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec
    Umím si představit například snahu nějak přijatelně uspořádat své vezdejší věci. To může být v našem právním státu sakra svinská práce.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:46:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokr
    Zdaleka nemám v uspořádání svých vezdejších věcí jasno; jedno ale vím s naprostou jistotou -- nepřeji si, aby náš právní stát (jakož i kterýkoli jiný) do celého procesu jakkoli vstupoval. Zhola nic mu do toho totiž není.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:48:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak to můžete mít za určitých okolností sakra problém. Například byl-li jste již někdy v minulosti neúspěšně ženat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:51:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sakra problém bude mít kdokoli, kdo by se v zastoupení libovolného státu snažil mi (zdaleka nejen) do těchto věcí jakkoli mluvit.

    Dále pak se upřímně snažím vychovávat děti tak, aby onen sakra problém měl kdokoli takový i poté, co mne již tady nebude. Přinejmenším jim hodlám zanechati slušnou zásobu nábojů.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 04:12:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dostal jsi odpověď, kterou nebylo možno nečekat. Nesezdaný pár nijak znevýhodněn není, protože kdyby tak chtěl nějaký darebák jménem státu učinit, OC ho odpráskne jak prašivýho psa. Intelektuální majstrštyk.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 17:44:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ve skutečnosti nesezdaný pár znevýhodněn není nebo alespoň nijak výrazně (pokud vynecháme ten tebou uváděný společenský tlak, na který se může každý zvysoka). Naopak je znevýhodněn sezdaný pár, všechno začíná tím, že jde někam žádat, jestli by nemohl za účasti úředníka složit nějaké sliby a následně být zapsán do registru sezdaných/státní matriky. Když je nejhůř a sezdaný pár se rozhodne, že takto už pokračovat nebude, zase se musí odebrat k soudu a tam před úplně cizím člověkem vysvětlovat proč, zač a nač se rozhodl ve svazku již nežíti. To není úplně zanedbatelná nevýhoda.

    (a k ujasňování a změnám termínů nebo hledání nejvhodnějších bych měla návrh, požaduji změnu slova "kozačky" na slovo "nožačky", protože se skutečně obouvají na nohy. :-))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 22:41:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak píši níže, z hlediska meritu debaty je aspekt ne/sezdanosti nepodstatný. (Pokud se dokážeš na společenský tlak zvysoka ..., máš mojí úctu. Většina lidí, které znám, chodí oblečena, i když je vedro, nekoná potřebu na chodník, i když se jim moc chce a nedrapou se v prdeli na veřejnosti, i když to svědí dost. Sice v různé míře, ale společenskému tlaku podléhají nějak všichni. Ale možná mám jen smůlu na měkkýše.)

    Co se "nohaček" týče - snažíš se mě vzít po hrbu mou vlastní holí. Tento termín jsem použil nedávno zde v diskusi www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012041504& lstkom=404010#kom404020
    Ani já ale nejsem jeho autorem. Tím je jeden můj poťouchlý známý, který dosud nebyl schopen pochopit smysl mých snah o pojmovou čistotu a vymýšlením podobných peachovin se snaží mé úsilí parodovat a zesměšnit. Jako argument je to ovšem velmi slabé, protože pojem kozačky není odvozen od toho, na co se předmět natahuje ale - tuším - od kozáků. Přesto mu neupírám jistou míru vtipu, pročež jej občas sám užiji.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:00:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nekonáte potřebu na chodníku kvůli společenskému tlaku?? Tak nevím, já jsem si vždycky myslela, že je to na záchodě pohodlnější než na chodníku. Na veřejnosti se nedrapete v prdeli, ale v soukromí ano? S naháči se sice roztrhl někde pytel, protože se začali objevovat, ale je to totéž, je prostě pohodlnější chodit oblečený, protože oblečení chrání. Nemusíš se bát si nikde sednout, když se tě někdo v mhd dotkne, nechytneš prašivinu, apod. :-))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:16:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravda ... na záchodě je to rozhodně pohodlnější než na chodníku.
    Na druhou stranu, i na tom chodníku je to pořád znatelně pohodlnější, než do gatí, n ́est cest pas?
    Ale prdlajs, lidi chodí oblečení, i když žádnou ochranu nepotřebují a prašivina nehrozí. Mmch, ty chodíš doma oblečená stejně, jako na veřejnosti?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:24:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak kdy, někdy je praktičtější nosit doma něco jiného než do kanceláře. Třeba když uklízím, tak se převléknu do uklízecího, když odpočívám, tak do odpočívacího, když pracuji na zahradě tak si na to neberu velkou večerní, dokonce ani po lese nelozím ve velké plesové a místo malé společenské kabelky si beru nějaké praktičtější zavazadlo, ale společenský tlak s tím nemá nic společného, je to prostě praktičtější a pohodlnější. :-)

    jestli jsi chtěl naznačit, že mám různé chování na doma a chování na ven, tak nemám.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:28:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidi si zvyknou. Ja chodivam po osme hodine vencit psa v 70 let starem zupanu, ponozkach do kanad a o tri cisla vetsich pantoflich. Lidi si zvykli.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:37:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "jestli jsi chtěl naznačit, že mám různé chování na doma a chování na ven, tak nemám."
    Tak to je ovšem docela silná káva. Nechceš si to raději ještě promyslet? Šanci na zpětvzetí nedávám dvakrát.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:48:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechci, děkuji za velkorysou nabídku. :-)

    máš zvláštní náhled na věc.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 00:01:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není zač, pokračuji níže.

    Ano. Přesto, že zvláštní školu jsem neabsolvoval, zvláštních náhledů mám opravdu mnoho.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:25:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Debata mi připoměla jeden ilustrativní příklad toho, jak se to má se sraním na veřejnosti a pohodlím. Ber to jako námět k rozjímání, snad tě to inspiruje:
    www.gamepark.cz/letim_do_londyna_posranej_36249.htm

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:47:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mě zase debata o neoblékání se v létě připoměla jiný příklad. Jsou místa, kde lidé chodí oblečeni od hlavy k patě, i když je tam vedro. Protože je to praktické, ochrana před vedrem a taky asi před pískem.

    a co se týká konání potřeby na veřejných místech, nejsem ani invalida, ani malé dítě, ani tak stará, abych se posrávala, takže zatím nic, budu o tom rozjímat až časem. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 23:56:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, lidi se často oblékají (a mnoho jiných věcí dělají) z ryze praktických důvodů. Souvisí to nějak s thematem, nebo píšeš, co se ti zrovna mihne hlavou?

    Ty přece rozjímat nepotřebuješ, máš v tom jasno. Až to půjde těžko udržet, nebudeš si dělat násilí. Veřejnost a společenská pravidla máš v paži, takže chodník je jasnou volbou.

    Á propos, proč je doma uklízecí oděv praktický a v práci ne? Chybí v něm snad kapsička na propisku?

    Taky by mě zajímalo, jak konformní veřejnost valí bulvy, když se depiluješ. To musí být velmi zábavné. Jiné věci si raději ani nepředstavuji.


     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 00:04:07     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná se pan Coyot domnívá, že kategorie doma / venku se přesně kryjí s kategoriemi v soukromí / na veřejnosti?

    Ano-li, pak se pan Coyot frapantně mýlí.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 00:08:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, je zjevné, že jinak velmi pregnantní debata trpí právě v tomto punktu vágní terminologií a přesně kvůli tomu nemůžeme dojít ke smysluplnému závěru. Děkuji Vám, pane OC, zasáhl jste právě včas, již jsem propadal zoufalství.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 10:34:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    konformní veřejnost při depilaci bulvy nevalí. Zábavné to té ženě (pokud je taková žena konformní veřejností), která obsluhuje depilační přístroj nepřipadá, soudím podle toho, že nevypadá nijak pobaveně. K provozování na ulici ji asi nedonutím, bylo by to poněkud náročné, jednak potřebuje elektřinu a použitelných zásuvek na náměstí mnoho nebývá a kromě toho je stroj velký, možná i citlivý na převážení sem a tam. Takže nedepiluje venku především z praktických důvodů, za konformní veřejnost na ni tlačí jen úřad, který by jí musel povolit provozovat živnost na chodníku a MČ, které by musela za zábor chodníku zaplatit. :-)

    www.kosmeticke-pristroje.eu/pristroje-kosmeticke/eshop/1-1-Epilace- E-light-IPL-RF/0/5/1-e-light-deep-3D-flash

    v práci neuklízím, takže se nemusím bát, že si zničím oděv nějakou chemikálií používanou při úklidu (Savo, Domestos, odstraňovač vodního kamene a rzi, atd.), nemusím se bát, že se zašpiním a pod. Takže si mohu v práci užít lepších kousků ze svého šatníku a nemusím mít strach, že je zničím.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 10:20:12     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > požaduji změnu slova "kozačky" na slovo "nožačky"

    ale jak naložíme s tím, že je nosili kozáci a ne noháci ?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 10:22:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nijak, v tom co nosím, by kozák daleko nedošel. Ale abychom to měli správně měli bychom tomu říkat kozácké nožačky. ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 10:25:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :D

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 11:10:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Copak kozák chodí?
    Kozák snad tančí, ne?
    Jinak jsem kdysi dávno slyšel cosi o tom, že východiskem pro vznik názvu byl materiál. Ale jestli je to pravda...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 11:22:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vidět atamana tancovat v tomhle a víc už vidět nemusím. :-))

    www.sexyobuv.cz/Kozacky/

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 12:10:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to jsme dva.
    Stejně by mě zajímalo, jak takové boty spolupracují s třmeny, když ataman před tancem rozehřívá obecentstvo džigitovkou.

    A ještě mám jednu otázku (prostě musím využít kontakt se specialistou): nejsou vyobrazené kozačky vhodné spíše pro kozačky?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:54:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kozačky bych sem raději netahala, pokud se nikde v historii nebo současnosti nevyskytuje nějaká opravdu populární kozačka a historie je plná jen kozáků, mohly by s tím být velké problémy, nevyváženost, diskriminace, apod.

    myslím, že vyobrazené kozačky nejsou vhodné vůbec k ničemu. Možná by se daly použít jako zbraň - ostrý podpatek, pro slabší povahy možná jako španělská bota k mučení, případně jako přepravka na něco tekutého. Jen je to bez záruky, ani jedno jsem nezkoušela.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 12:32:37     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hm, to mi zase hnulo žlučí, připomělo mi to votřesnou nevzdělanost pražských mapařů, kdy díky nedůsledné výuce geografie straší v Pražských Vršovicích v "ruské" čtvrti (ulice Murmanská, Omská, Jakutská atakdále) nějaké omylem zatoulané Kubánské náměstí. páč jak praví memotechnická pomůcka o tom, jaký je rozdíl mezi Kubání a Kubou, na Kubáni žijí Kubáňští kozáci, na Kubě kozaté Kubánky.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 12:47:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bolševik ten prostor pojmenoval náměstí Kubánské revoluce. S Kubání to nemá nic společného.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 12:47:47     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    což je ovšem škoda.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:07:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a m
    Podle mě dneska už nejsou nějaké závažnější komplikace. Problém je jen v tom, že zatímco u manželství platí spousta věci už ze zákona a není je tedy třeba dokládat, u soužití "na hromádce" je to holt občas složitější a je např. třeba prokázat se plnou mocí.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:34:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec
    Je možné, že sňatkem pár nezíská výhody, které by bylo lze považovat za podstatné. Neboli - míra donucení (jako ospravedlnění neplnění slibu) může být zanedbatelná.
    V této jednotlivosti může mít OC i pravdu. (I když společenský tlak (nucení k něčemu) neprobíhá jen v rovině legislativní, ale budiž.) V rámci diskuse o ne/jednoznačnosti pojmu v "běžném jazyce" to ale neznamená vůbec nic, protože v "běžném jazyce" je za nevěru označováno "zahnutí" partnerovi bez ohledu na to, je-li pár sezdán či nikoli. Neboli - okolnost, jsou-li partneři vázáni nějakým slibem nebo ne, "běžný jazyk" při užití pojmu "nevěra" nereflektuje. Pročež celé to vlákno o případných výhodách manželství je tak trochu o hovnu. Mea culpa, měl jsem to stopnout dřív.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:58:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Je tady jedna mrzutost.

    4) Franta řekl manželce, že byl u milenky, přestože naházel rodinné úspory do automatu v místní nálevně.

    Franta lhal a tedy mu již nelze věřit. Přesto toto jednání jako nevěru běžně neoznačujeme ...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:06:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš auto
    Ono to "běžné označování" je trošku ošemetné. Přestože primární funkcí pojmu je úspora poznávací práce, neméně významnou je funkce manipulační, oblbovací, ergo poznání blokující. Takové pojmy zpravidla poznáš podle nezřetelného obsahu. Říkám jim pojmy mlžné.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:58:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Přemýšlím, čím by bylo možno pojem "nevěra" smysluplně nahradit a napadá mě, že nejlépe asi pojmem "podvod". A ano, ten je špatný.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:06:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Marně přemýšlím, proč nahrazovat pojem, jehož význam je zřejmý a naprosto jednoznačný (jakkoli neodpovídá zcela striktně jeho etymologii).

    Budeme nahrazovat kupříkladu také pojem "holka" něčím jiným jen proto, že některé z holek nejsou zcela holé?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:14:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš auto
    Vážně jednoznačný?
    Dobře, pak mi Mr. OC jistě vysvětlí, čemu nerozumím:
    Je nevěrou bokovka, která manželce nevadí? Pokud jsem si stačil všimnout, veřejnost takové chování označuje pojmem "nevěra" prakticky bez výjimky.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:20:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš
    Vskutku, a činí správně*. Dokonce jde, to Vás jistě překvapí, o nevěru i v případě, že se ona dáma jmenuje Věra.
    ___
    * Můžeme si nechat od cesty vcelku nikam nevedoucí diskusi na téma "co to znamená, řekneme-li, že nějaké slovo v běžném -- nikoli tedy umělém -- jazyce má 'jednoznačný' význam"? Má jednoznačný význam namátkou třeba takové slovo "paušál"? Nebo adjektivum "bombastický"?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:31:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je s
    Činí správně? A s odsudkem takové nevěry (o negativních konotacích pojmu se snad nebudeme přít) taktéž?
    _______
    Můžeme, pokud si přejete. Jen si dovolím poznamenat, že rozdíl mezi "běžným" a "umělým" jazykem považuji za zásadní. Umělý jazyk vzniká všude tam, kde je žádoucí exaktní vyjadřování (právo, věda...). Co se slovních exhibicí týče, je samozřejmě vhodnější jazyk běžný, bo mu publikum snadno rozumí a nepřesnosti promine.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:36:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    S odsudkem je to mnohem složitější. Nerad bych bředl do otázek "kdy je vhodné někoho odsuzovat za cosi, co mne prakticky nijak neovlivní", dále pak ovšem také "kdy není zhola nic špatného na tom, že někoho takto odsuzuji, neboť jej onen můj odsudek ovlivní -- možno-li vůbec -- ještě méně, než mne ovlivnil jeho odsuzovaný čin", ad infinitum, ad nauseam.
    ___
    Právo je naopak založeno na vyjadřování co možno nejzmatenějším, FYI. Stran vědy souhlas.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:00:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moral
    Jenomže právě o ten odsudek zde běží. Společnost, uvažující v intencích "to se má" versus "to se nemá" poměrně striktně rozděluje pojmy, popisující lidské jednání, na positivní a negativní, což jí zjednodušuje morální soudy. Pojem "nevěra" patří jednoznačně do těch negativních a imlikuje podraz, podvod, zradu ... zjednodušeně nemorálnost, nectnost či bezcharakternost. Proto se snažím provokovat k zamyšlení otázkou po obsahu pojmu nevěra a podle mého názoru nelze dojít racionální úvahou k jinému závěru, než že a) obsah pojmu, tak, jak je vnímán v běžné řeči, je chybný/nepřesný/zavádějící, nebo "nevěra" není sama o sobě ničím odsouzeníhodným. Tím se stane až ve spojení s některou z výše vyjmenovaných nectností.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:30:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je s
    Ještě Vám to trochu zkomplikuji, abych otestoval, má-li Vaše skromné jasno v této věci nějaké hranice.

    Tedy bokovka, která manželce nevadí, nevěrou je. Dobře, vezměme tedy situaci, že nejenže nevadí, ale posílá manžela za milenkou, aby si odpočinula od jeho sexuální nenasytnosti. Pokud i v tomto levelu pokračuje Vaše nekonečné jasno, můžeme modelovat jiný příklad: manželka s manželem navštěvují spolu swingers párty, nebo jen chodí souložit každý s každým s nějakým jiným párem, protože je to baví. To je taky nevěra?
    Předpokládám, že jasno budete mít i v tomto, pročež modeluji dále: je nevěrou pouze coitus nebo i třeba orální sex? Nebo snad jen makačka, případně líbání? A co platonická láska, co touha, nebo jen představa jiné ženy v posteli? Co masturbace nad pornem?
    Zajímalo by mě, kde přesně jsou podle Vás fysické i psychické hranice "nevěry". A zkuste to prosím tím jednoznačným "běžným jazykem".

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:36:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    Problém Vašich scénářů je ten, že jsou relativně vzácné, takže se tím nikdo moc nezabývá. Většina lidí bere jako nevěru sex mimo partnerskou dvojici a nad okolnostmi se nezamýšlí, protože automaticky předpokládá, že okolnosti jsou takové, jako většinou bývají (tj. dochází k tomu bez vědomí, případně alespoň bez souhlasu druhé strany).

    Pochopitelně ve chvíli, kdy s tím obě strany souhlasí, je nesmyslné tomu říkat nevěra xD

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:52:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moral
    "Většina lidí bere jako nevěru sex mimo partnerskou dvojici a nad okolnostmi se nezamýšlí..."

    To, že se vofce nezamýšlí, vím. Jen bych je nečekal tady.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 04:13:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a m
    Pochybuji, že vůbec existuje (tady i jinde) někdo, kdo se hned hluboce a všestranně zamýšlí nad vším, s čím se setká (imho to ani není proveditelné).

    Nemyslím, že čtenáři D-F jsou specifičtí tím, že by vymysleli víc než jiní, nebo tím, že by jim to myslelo rychleji; řekl bych, že specifikum zdejšího čtenářstva je ona OCHOTA a SNAHA přemýšlet.

    Nevím jak Vy, ale já v životě stále narážím na věci, které jsem prostě nepodrobil hlubším úvahám a můj názor na ně byl "nijaký", dokud jsem tak neučinil. Pokud ale člověk potřebuje s něčím takovým operovat (tj. mluvit o tom, dělat z toho další závěry, v případě slov je prostě jen tak používat ve větách), dosadí si na to prázdné místo intuitivně nějakou obecně přijímanou pravdu, nebo něco, co už mnohokrát slyšel. Tak prostě funguje mozek, s tím nic nenaděláte. Takové "nijaké" názory jsou samozřejmě problém, pokud na nich stavíme nějaké další konstrukce. Čím hlouběji je takový "nijaký" názor zasunut, tím víc je pak třeba přehodnocovat, což je pracné.

    Zdejší diskuse a články tak rád čtu, protože poukazují na věci, které jsou často brané jako takový "nijaký" axiom. Ať už se tu na ně dočtu názor jakýkoliv, je to vždy téma k zamyšlení a utvoření vlastního názoru.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 04:21:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec
    Abych uvedl nějaký konkrétní příklad, tak zrovna na tomto webu jsem byl naposledy poučen před týdnem xD.

    Asi všichni známe přísloví "Příležitost dělá zloděje."
    Od malička jsem ho slýchával, ale nikdy jsem se nad tím nezamyslel. Sám jsem ho nepoužíval, ale když to řekl někdo jiný, nemyslel jsem si "nic". Neměl jsem prostě důvod si nějaký názor tvořit. Minulý týden (možná předminulý?) se v nějakém článku od D-Fense (nebo někoho jiného?) objevilo něco ve smyslu, že příležitost zloděje nedělá. To mě inspirovalo k tomu, abych se nad tím zamyslel a vůbec si vytvořil nějaký názor. Po cca minutě přemýšlení jsem došel k tomu, že to rčení je skutečně pitomost a příležitost zloděje nedělá. Jenže kdybych to neviděl takhle napsané, nikdy by mě nenapadlo si vyhradit minutu na analýzu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 04:51:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokr
    To je hezký příklad. Takovýchto blábolů se v "běžném jazyce" užívá přehršel. Přesněji - běžný jazyk je kupou blábolů. Kdyby lidé nepotřebovali ke štěstí být klamáni, "běžný jazyk" by nepochybně vypadal jinak. To je ale představa utopická. Zdejší se od mainstreamu do určité míry liší tím, že mají víc odvahy poodhalit roušku ilusí. Případný stres, který to může přinést, je odměněn vyšší schopností pochopit zákonitosti jevů, potažmo jejich predikce.

    Vím, že nikdo není dokonalý, jakož i to, že ne každý se nad vším zamyslí, protože záplavu informací, jíž je většina z nás vystavena, nedokážeme procpat filtrem ratia, jehož kapacita je vždy omezená, nicméně každá informace v nás zanechá (ať už ve vědomí či podvědomí) nějakou stopu. (Pročež si myslím, že méně informací lépe vytěžených je správnou volbou.)
    Jak říkám - nikdo není dokonalý a pokud příliš nemachruje, dá se na to i brát zřetel. ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 09:48:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokr
    Asi jak u koho. Zcela jistě bude skupina lidí, ze kterých příležitost zloděje neudělá nikdy. Pak bude skupina lidí, ze kterých příležitost zloděje udělá. No pak jistě bude skupina ortodoxních zlodějů.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:43:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, když se nad tím zamyslíte hlouběji, tak ta skupina lidí, ze kterých, jak Vy říkáte, zloděje "udělala příležitost", tak to prostě zloději byli, jen to neměli jako "druh obživy", nebo "stálého koníčka", což neznamená, že zloději nebyli. Prostě pro ně ta kráděž byla nějakým způsobem přijatelná. Na to, abyste byl zloděj, nemusíte sám aktivně hledat příležitosti.
    To je trochu jako kdybyste řekl, že "příležitost dělá cholerika". Ti lidé jsou prostě cholerici, ale projevuje se to až v nějaké situaci, kdy se naštvou. To, že dotyčný schválně takové situace aktivně nevyhledává, neznamená, že cholerik není.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:52:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otázka ovšem je, zda příležitost, popřípadě ve spojení ještě s dalšími pobídkami toho zloděje neudělají nakonec skoro z každého. A výzkumy, které jsou zaměřeny řekněme na "morální odolnost" lidského pokolení většinou nijak zvlášť optimisticky nevyznívají (třeba vězeňský experiment, nebo Milgramův experiment, já vím, že se oba týkají trošku jiné situace, ale princip je IMHO stejný).

    Podle mě těch lidí, kteří v situaci, kdy mohou něco ukrást nebo např. vzít úplatek a mají jistotu, že za to žádná sankce nebude, by to ze zásady neudělali, je naprosté minimum. Ne, že by takoví nebyli, ale je to tak jeden z tisíce. Je třeba si v tomto přestat lhát do kapsy.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:25:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak moment. Mezi přijetím úplatku a krádeží vidím zatracený rozdíl. Podstatou úplatků je typicky činnost, která poškozuje stát a obohacuje obě strany transakce. Peníze státu jsou stejně už nakradené (a typicky mimo jiné i od alespoň jedné ze stran takové transakce), takže úplatek je něco trochu spornějšího. Dokonce jsem četl krásnou polemiku v knížce "obhajoba neobhajitelného", podle které je přijímání i dávání úplatků z nějakého úhlu pohledu společensky prospěšné.
    Navíc je tam ještě velký rozdíl v těch stranách. Přijetí úplatku je většinou větší špatnost, protože dotyčný okrádá stát, přičemž z nakradených peněz toho státu stejně už žije. A protože je to často politik/úředník/policista, tak bude jeho morální a etické pojetí světa do jisté míry pokroucené, jinak by nedělal tuhle práci, takže to nemůžete brát jako statistický vzorek populace. A co se týče toho, kdo úplatek poskytuje, ten to zas může brát tak, že když stát okrádá jeho, bude on okrádat stát zpátky, což bych zas nevnímal jako úplně krádež.

    Každopádně pokud se jedná o krádež jedné osoby od jiné (takovou, ve které stát nehraje roli), tak tady jsem asi výrazně optimističtější. Jsem celkem přesvědčen o tom, že lidí, kteří by prostě nekradli (i v případě, že by měli jistotu, že nebudou sankce), bude určitě víc než jeden z tisíce. Bude asi hrozně záležet na společnosti, ve které se pohybujete, ale myslím, že obecně těch lidí bude dost.
    Osobně jsem strávil pár let života ve společnosti, kde se prakticky nekradlo, proto věřím, že je něco takového možné. Jednalo se o matfyz. Dalších studentů informatiky tam bylo ve všech ročnících třeba tisíc. Neříkám, že by nikdo z nich nekradl, přesto se tam nekradlo v drtivé většině případů. Bylo naprosto běžné nechávat cenné věci (telefony, počítače) v přednáškových sálech a odejít pryč (připouštím, tam zůstávali jiní lidé, takže rizko odhalení bylo). Sám jsem byl mnohokrát svědkem toho, jak někdo v počítačové laboratoři zapomněl připojený externí harddisk; ten se vždy našel ve ztrátách a nálezech toho labu (tady už by v případě krádeže bylo riziko odhalení prakticky nulové, protože když přijdu k počítači, ve kterém najdu zapojený externí disk, tak ho odpojím a odnáším pryč se svýma věcma.... nikdo už nevidí, jestli ho do ztrát a nálezů hodím, nebo ne, krom toho, že prakticky nikdo nevidí, že jsem tam vůbec něco našel). Jednou se mi povedlo také ztratit peněženku, ve které jsem měl docela dost peněz (myslím, že kolem 10k). Nálezce mě podle dokladů vyhledal ve škole a předal mi peněženku s tím, že když je tam tolik peněz, nechtěl to dávat z rukou nikomu jinému než majiteli (tady mi peněženka vypadla z kapsy na místě, kde jsem seděl na přednášce.... ten, kdo tam přišel po mně ji mohl prostě vzít a nikdo by se nic nedozvěděl). Možná i proto, že jsem se s takovými případy už setkal, nemám takový problém si to představit ani u větších obnosů, i když tam by byla zas ta krádež lákavější.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 09:55:31     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, souhlas. Tam, kde jde o krádež nějaké hmotné věci, kde je ještě navíc jisté, že někomu konkrétnímu patří, chápu, že je pravděpodobnost nejmenší.

    Na druhou stranu, představ si, že by třeba byla příležitost si beztrestně "odklonit" pár korun z bankovního účtu třeba pěti milionů klientů nějaké velké banky...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:44:02     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak úplatek může přijmout (a přijímá) i soukromá osoba. Třeba úplatek pracovníkovi bezpečnostní agentury, aby se na pravidelnou obchůzku o deset minut opozdil. nebo pracovníkovi konkurenční firmy, aby mi vyslepičil obchodní tajemství svého zaměstnavatele. Nebo kamioňákovi, aby jako na potvoru zaparkoval zrovna na tomhle odpočívadle a zašel si v klidu na večeři a šesti chodech a aby po návratu moc bedlivě nezkoumal pečeti.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:06:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Proto jsem také nepoužil slovo VŽDY, ale TYPICKY. Přijímání úplatků v soukromém sektoru je mnohem vzácnější než ve státním, kde je to prakticky nedílná součást systému.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:58:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc v soukromém je to tak nějak věcí pana majitele, že.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 09:42:46     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    Z pohledu verejnosti, kdyz manzelka manzela za milenkou posila, "tak von je ji neverny a ona, chudinka, ho jeste kreje" (pokud ho neposila dostatecne verejne, jinak "to je sodoma-gomora, mila pani, to za nasich mladejch let nebejvalo"). Pokud si uzivaji oba spolecne, tak to je sodoma-gomora, nikoli nevera, pokud si uzivaji kazdy zvlast, tak je to nevera oboustranna. (pokud si pak o tom vypraveji s barvitymi detaily, tak je to oboustranna nevera a jesta sodoma-gomora navic - proc by verejne mineni melo byt logicke, ze ano)

    Obecne je za neveru povazovan i dostatecne intenzivni vztah bez coitu, pokud zakonnou manzelku odsouva na druhou kolej (srovnej Woody Allen - Devka z mensy)

    Z pohledu jednotlivce to je ponekud jine, u kazdeho individualne. A taky zalezi na tom, ci skutek dotycny hodnoti...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:44:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moral
    Jak výstižné xDDDD

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 06:38:25     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    Nedá mi to (ale zkusím být co nejstručnější).
    Mluvit o nevěře má smysl jen v kultuře vyžadující monogamní rodinu.
    Potom se dostaneme k Novému zákonu a onomu "souložení v srdci svém".
    Následně dojdeme k tomu, že v základech diskutovaného pokrytectví (téma článku) je nemožnost splnit požadavky Ježíšovy.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:24:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš
    To není přesné. Veřejnost takové chování označuje slovem "nevěra" až od okamžiku coitu. Zajímá mne proč, když o průser jde minimálně od stadia úmyslu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:32:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je s
    Znovu, jde primárně o ta pole. Celá ta věc je přec poněkud starší, než pár desítek let...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:37:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    Nejspíš ano. Jiné vysvětlení mne nenapadá. Dnes už to nedává žádný smysl.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:39:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moral
    Nedává smysl tomu přikládat větší význam, než libovolnému jinému porušení libovolného jiného slibu, ano.

    (Za předpokladu, že nějaký slib porušen byl, což jest typické, leč nikoli zcela nutné, samozřejmě, a tak dále...)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:40:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je s
    No, moje zkušenost (nikoli osobní) je taková, že k označení chování za nevěru coitu vůbec netřeba. Stačí společný výlet, či náklonnost větší než obvyklá...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:44:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    Jistě. Zde se ale domnívám, že jde o chybný předpoklad ze strany třetí osoby.

    Například oslovíte-li na ulici ženu s úmyslem jí sklátit, ještě to zpravidla okolí za nevěru neoznačí.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 02:53:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moral
    Ano, většinou jde o chybný předpoklad. Chybně předpokládat je veřejnosti bytostně vlastní. Totéž platí o práci s pojmy.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:01:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a m
    Jsi dnes velmi puntičkářský! :)) Dobrou :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:08:29     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec
    Asi jo, mám teď neveselé období a jsem si vědom, že je se mnou - jak říkáme my Jihočeši - hovno prdel. Dobrou.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 08:45:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    Že by se na společný výlet či větší náklonnost nahlíželo jako na nevěru, se mi moc nezdá. Tedy pokud to není tak, že si jako omluvu pro takové činnosti (výlet) vymýšlím pro partnera nějaké pohádky, nebo náklonnost projevuji skrytě (ne před partnerem). Ale v tom se asi shodneme.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:51:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Zásadní je otázka, kdo komu vlastně nevěří/dopouští se nevěry. Ten, co si "odskočil" nebo žárlivá manželka, která se bojí ztráty posice?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:53:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Tak pozor! Nelze přece směšovat mužskou "nevěru" a krajně odsouzeníhodnou ženskou tendenci k občasnému zahýbání. Já bych to rozhodně nemotal dohromady!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:55:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Ona existuje mužská "nevěra"? Co to je?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:57:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Domnívám se, že ctěný kolega Coyot to v příspěvku výše jaksi mimochodem naznačuje ...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:59:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Sorry, nechal jsem se unést filosofickými úvahami. Z hlediska ideologického je to samozřejmě všechno úplně jinak a žencká má bejt u plotny... a tak.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:07:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Tak jo. Když jsme si stanovili úspěšně mantinely, můžeme pokročit dále. Mé vysvětlení je prosté - jde o nevíru v monogamii.

    Podobně jako člověka bez víry v Boha označujeme za nevěrce.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:20:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    (Tak to je moc škoda, že ses nezdržel o den déle. Přijel kolega, který si velmi rád s někým na monogamii zaplive. I když nevím, jestli by tentokrát na to měl chuť, protože jsme řešili, jak sehnat 50k podpisů na jeho presidentskou kandidaturu.)

    Monogamie (nebo spíš monogynie?) není předmětem ne/víry ale toho, jestli ti ne/vyhovuje. Ale každý si může uspořádat život dle svého liba, není-liž pravda? Samozřejmě, pokud se dokáže smířit s ostrakisací ze strany přiboudlíků, jako je např. autor článku a kterých je, žel, požehnaně.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:28:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Asi bych pro něj nebyl úplně nejvhodnější společník na dané téma. To spíš ty podpisy.

    Já to vidím takhle: Tohle je na těch dvou. Pokud tam padnou nějaké sliby, mají se dodržet. Nikomu jinému do toho pranic není.

    Autora článku neřeším, článek jest pitomý.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 01:55:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    S tím, že "pokud tam padnou nějaké sliby, mají se dodržet", souhlasím bezvýhradně.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:30:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Tohle je poměrně zajímavá připomínka. Žiji v manželství, kde si oba dopřáváme sex s dalšími lidmi (pravda, preferujeme sex spolu, případně spolu s někým dalším ve více lidech, ale místy se stávají i situace, kde je přítomen pouze jeden z nás a někdo další).
    Navzdory tomu to nenazýváme nevěrou, neboť o tom víme, nevadí nám to, ba naopak, schvalujeme si to, případně si ještě sdělujeme detaily. Nevěrou to ale nejen nenazýváme, ale skutečně to ani tak nevnímáme (tj. nejedná se o sémantické zatemnění či předefinování pojmu "nevěra", ale skutečně nemáme ani vnitřně pocit, že bychom si byli nevěrní).

    Ale co se týče těch slibů, kolem kterých se tahle diskuse točí.... myslím, že se zde moc klade důraz na formální stránku, nikoliv na podstatu věci. Ono je totiž jednak možné to formálně neslíbit, ale uvést druhého záměrně v omyl pomocí různých jeho implicitních předpokladů kolem vztahu. Na druhou stranu je též možné formálně slíbit, ale jasně si vyjasnit, co to vlastně znamená.
    Co se týče toho prvního případu: pokud spolu dva lidé žijí ve vztahu a neřeknou si ohledně sexu s jinými lidmi NIC, pak to implicitně (v naší kultuře a sociálních podmínkách) znamená SEXUÁLNÍ MONOGAMII. Argument, že dotyčný nic neslíbil, protože se o tom nemluvilo, je scestný, protože ne vše musí být vyřčeno, aby to platilo.
    Když budu například prodávat monitor a nic k tomu nedodám, je tím implicitně míněn "funkční monitor"; když budu prodávat "funkční monitor" a nic k tomu nedodám, je tím implicitně míněn monitor, který je funkční ve smyslu zapojení k počítači a zobrazování dat, nikoliv funkční jako například "zbraň, kterou lze někoho praštit do hlavy" a tak dále. S tím partnerstvím je to totéž. Pokud mají dva lidé v naší kultuře vážný vztah a neřeknou si k tomu nic dalšího, platí implicitní předpoklad sexuální monogamie a jeho porušení jedním z partnerů je podvodem na toho druhého.
    Naopak výše zmiňovaný slib při svatbě je možné dát, ale dohodnout se jinak. Upřímně netuším, jestli jsem něco takového při svatbě sliboval, nepamatuju si to (spíš myslím, že ne, ale je to celkem jedno). Když jsme se s manželkou brali, měli jsme v tomhle jasno (včetně toho, že se to svatbou nezmění), takže bez ohledu na to, jestli svatební slib zahrnoval něco, z čeho by se dalo nějakým způsobem odvodit, že má mezi námi být sexuální monogamie, je to irelevantní, protože ten slib dáváme sobě, ne nějakým dalším lidem - takže si ho můžeme za souhlasu obou stran libovolně upravovat a měnit v průběhu času.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 03:48:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    "Ale co se týče těch slibů, kolem kterých se tahle diskuse točí.... myslím, že se zde moc klade důraz na formální stránku, nikoliv na podstatu věci. Ono je totiž jednak možné to formálně neslíbit, ale uvést druhého záměrně v omyl pomocí různých jeho implicitních předpokladů kolem vztahu. Na druhou stranu je též možné formálně slíbit, ale jasně si vyjasnit, co to vlastně znamená."

    Důraz klade OC, ne já, buďte konkrétní. Cancy pro oddávajícího a publikum jsou pro mě stejně závazné, jako ona zmíněná vojenská přísaha. Minimálně proto, že (jak zmiňujete) formální sliby se snadno obcházejí, jsou vágně formulované interpretovatelné jak se hodí. Něčím jiným je slib mezi čtyřma očima, po vzájemné debatě, kdy je nade vší pochybnost jasné, co přesně a proč komu vadí a jaký je přesný obsah i smysl slibu.
    Jistě, velmi hrubě je možno takový obsah odvodit ze společenských konvencí, ale:
    1) těmi si soudný člověk intimní vztahy nezasírá
    2) jsou příliš obecné a reflektují mnohem spíše zájmy společenské, než zájmy partnerů.
    3) soudní lidé také v závislosti na měnící se životní zkušenosti revidují své (i partnerovy) požadavky, představy a touhy a přizpůsobují jim pravidla soužití, včetně rušení starých a skládání nových slibů, samozřejmě po dohodě.
    4) lidé, kteří jsou si blízcí a na druhém jim záleží, sliby nepotřebují, protože svým jednáním zájmy druhého samozřejmě respektují.
    Tož tak.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 04:03:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Pardon, máte pravdu, konkrétní jsem nebyl, já četl tu diskusi, ale pak jsem si už nebyl jist, kdo co přesně napsal, tak jsem mluvil raději obecně.

    Se všemi body 1/ až 4/ naprosto souhlasím. Je tedy lepší si o tom jasně promluvit (já to tak dělal celý svůj život). Na druhou stranu, dokud/pokud k takové rozumluvě nedojde, vychází (dle mého názoru) rovný člověk z toho, co předpokládá, že jeho partner očekává (a předpokládá raději tu restriktivnější variantu). Říci partnerce po X letech vztahu "vždyť my jsme si ale neřekli, že nebudeme spát s jinými", je směšný alibismus, to je vše, co jsem tím chtěl naznačit a proč jsem do toho tahal ty společenské konvence, protože jen těmi je to dáno. Kdybychom žili ve společnosti, kde je běžné, že lidé udržují sexuální poměr s více partnery a nikomu to nevadí, bylo by naopak pošetilé nic neříci a očekávat monogamii.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 04:25:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    O nic nejde, omlouvám se já, jsem asi trochu podrážděný, tak hned startuji.

    Já Vaše názory na partnerství a sex už trochu znám a myslím, že jsme ve shodě. Přesto žiji dost jinak. Jednak protože - jak jsem Vám už kdysi psal - jsem toho názoru, že "dobrého po málu", jednak proto, že jsem sociálně neohrabaný, jakož i líný, navíc si na manželský sex nemůžu v nejmenším stěžovat. (Jasně, to je slabý argument pro odepření si úžasných zážitků, ale hlavní důvod je v té lenosti.) Navíc mi to umožňuje dělat z nouze ctnost a interpretovat věrnost jako obraz silného charakteru, jak činí většina podobně neschopných a líných vohnoutů. Jak vidíte, samá positiva... ;-)
    Přeji Vám mnoho skvělých a ještě lepších zážitků. Carpe diem, hora ruit.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 04:42:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Rozumím a chápu, je to také zajímavá cesta xD

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:28:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Zajímavá diskuse pánové. Žel není jich tu takových příliš mnoho v poslední době :o(

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 21:46:41     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Nedá mi to se nepoptat na detaily - je to pro mě totiž úplně cizí téma a nedokážu si to představit.

    [i]schvalujeme si to, případně si ještě sdělujeme detaily[/i]

    To vám třeba manželka řekne, ten mě tak krásně vojel, málem mi vymrdal mozek z hlavy?
    Jak se po takové větě cítítě?
    Já osobně jsem velmi majetnický člověk a považuji svoji manželku v tomto smyslu za nedotknutelnou. Věděla to, když si mě brala, a neměla s tím pravda problém. Nevadilo by vám, kdybyste půjčoval vyloženě náhodným známým (v lepším případě, nebo taky zcela neznámým, že) auto, byt, motorku, spodní prádlo? Mně jo. Ale co bych teprve považoval za slušné narušení soukromí, je to, kdyby mi někdo vojížděl starou.

    Ale prd starou - ve skutečnosti jsem mladý člověk, ženatý jsem taky krátce, zato velmi šťastně. A moje další otázka na vás zní: kde se ve vás bere nutkání souložit swingers style? Netrpíte nějakou hormonální poruchou? Přiznám se, že já:
    - to mám tak, že fyzické potřeby se mi kompenzují v dobrém jídle, ale obecně jsem v té Maslowově pyramidě (bez urážky prosím) myslím dospěl trochu vejš. Pohlavní pudy mi kulminovaly v 17 letech (a do jisté míry byly sociálně indukované). Od té doby neustále ochabují, a mně to nechybí.
    - považuji tu činnost za natolik intimní, že například s kolegy v práci si nevybavuji jediný moment, kdy by na to přišla řeč. A v tom se neliší kolegové svobodní od ženatých.

    Jelikož jsem takový rodinný typ, těším se na děti. Fakt je ten, že jakkoli je monogamie nudná, z tohoto pohledu (pro výchovu dětí, které mi jednou zadlouho poděkují, že jsem se s nima piplal) není na závadu. Nepřepokládám, že mnohočetná soulož, případně soulož s celou paletou oponentů vybaví matku/otce do rodiny. To se někdo posune dál, když souloží?
    A pokud jde o takové to "manžel/ka uleví nevěřou své potřeby, není frustrován/a a rodina je pak šťastná"? Ale hovno. Opravdu se ve šťastně fungující rodině něco rozesere jen proto, že si zcela v tomto směru nevyhovují, nebo se už znudili? To je úplná ptákovina. Většinou je v takových případech vždycky nefungujících věcí víc, než jen sex. Ani extrémně tupý/sobecký člověk nerozbourá rodinu jen kvůli tomu jednomu. Čili vždycky je tam něco jiného, co skřípe, případně je rozbité. Manželská nevěra to ani nemá potenciál vyřešit.

    Tímto chci říct to, že pokud mne někdo nařkne, že pokud nedovolím své manželce pohlavní volnost, tak jí budu škodit a frustrovat, tak se tomu vysměju. Ve skutečnosti totiž každý stojí především o vztah šťastný a po celý život krásný. Nepředpokládám, že jí bude stačit ke štěstí/vyřeší to situaci, když bude mít poměr se svým kolegou z práce. To jí možná nejvýše nechá na jeden den zapomenout, jak jí to doma sere. Moje práce (na celý život) je přičinit se občas na tom, aby jí to doma nesralo. A to je kurva těžké a pracovat se na tom musí furt.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 22:03:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Myslim, ze cele je to o tom, ze lidi jsou ruzni, nekdo preferuje monogamii a je tak stastny, nekdo (urza) si uziva na swingers party, manzelku rad pujcuje, sam si uziva s jinymi a sami si sem tam zaplati spolecnici. Stejne, jako treba ty bud pojedes na dovolenou jen se zenou, nebo v parte lidi, nebo budes celej zivot sedet doma, nebo pojedes sam a manzelka taky sama. No a nekdo zase bude prahnout po sexu se tremi cernochy a nikdy nebude chtit sdilet zivot s zadnym partnerem.

    Partnerku bych nepujcil, ale naprosto chapu, ze nekdo ano.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 08:16:27     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Vidím to podobně, akorát místo "chápu" tam mám "beru na vědomí"

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 21:38:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Myslim tim "chapu, ze to tak je", jinak bych v zivote z udivu nevysel. Urzu neznam, ale vypada jako spokojeny clovek, Smrtihlava znam a spokojeny clovek to je. A to je hlavni.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 02:21:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    "To vám třeba manželka řekne, ten mě tak krásně vojel, málem mi vymrdal mozek z hlavy? Jak se po takové větě cítítě?"
    Zkusme se na to podívat pohledem čistě logickým. Emoce Vám možná poženou krev do očí, ale zkuste je zvládnout. Nejsou ničím jiným, než návykem.

    Pokud máte partnerku opravdu rád, neměl byste být rozhozen z jejího vyprávění o příjemných zážitcích. Ba naopak, měl byste jí je ze srdce přát, v ideálním případě být schopen její radosti sdílet. Předpokládám, že v naprosté většině případů tomu u vás doma tak i je. Pročež je namístě otázka, proč právě v otázce sexu to má být jinak. Pokuste se ji zodpovědět.
    _________
    (Pokud odpověď neznáte a teprve teď ji hledáte, někde je chyba. Názorům (zvlášť těm radikálním) by měla vždy předcházet úvaha. Je-li tomu naopak, pak jde o typický příklad, kdy přání je otcem myšlenky a je záhodno se ptát, odkud - když ne z úvahy vlastní hlavou - se Váš názor vzal. Odpověď není složitá, jde o zažitá společenská cliché. A ta, jak víme, nebývají příliš moudrá ani smysluplná. Zpravidla jde o jednoduché návody pro jednoduché lidi.)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 02:45:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Je zajimave, ze pokud jde o stoprocentne D/s vztah, kdy jeden je jeden v roli otroka (otrokyne), tak by poteseni toho dominantniho - jakekoli - melo byt duvodem k radosti na strane toho submisivniho. Tam by to davalo smysl. A pritom trpi tento model stejny opovrzenim ze strany spolecnosti jako ten Urzuv. A pritom oba modely nikomu neublizuji, nikoho nemusi zajimat a jsou veci pouze dotycnych osob.

    Ne, oboji je to uchylka, slusny clovek to dela ve stredu vecer na misionare a ma zhasnutou lampicku. Ale podpori prava teplych, protoze to je moda. Tady nejde hledat logiku...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 03:49:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Ono to svoji zvrácenou ... vlastně, co to plácám, úplně normální logiku má. Pro chod a organisaci společnosti, pro snazší ovládání lidí, jednoduše všechna tahle cliché reflektují společenské zájmy. Zájmy jednotlivce jsou ale zcela jinde a svobodymilovné individuum bude právě tak svobodné a intelektuálně autonomní, nakolik dokáže tato cliché rozpoznat a oprostit se od nich. Ale to by bylo na jinou diskusi, abych se nezakecal.

    Ono ani nemusí jít o vyhraněný D/S vztah ve smyslu pán/otrok.
    Jsou lidi, kteří se necítí být dost silnými vláčet břímě své životní zodpovědnosti a rádi přenechají vládu nad svým osudem někomu, komu důvěřují. A ani sobectví autority, mnohdy ani hrubost a bezohlednost jim nebrání být jí zcela a bezmezně oddáni. Znám takové vztahy velmi dobře ze svého okolí. Umím to pochopit a nijak mě to nepobuřuje. Pobuřuje mě jen to, když někdo vnucuje druhým své recepty na štěstí.
    Pak jsou třeba vztahy založené na rovném partnerství a vzájemné úctě. Takový vyhovuje třeba mně, ale ani v nejmenším si netroufám tvrdit, že je objektivně lepší. Ale objektivním faktem je, že coyotová je anděl, a na anděly se zhurta nesmí nikdy.

    Nechtěl jsem to původně psát, ale když už tak klábosíme...
    Myslím, že podstatou žárlivosti je strach. Z toho, že partner najde lepšího a opustí mě, nebo jen pozná lepší sex a se mnou už ho to nebude tak bavit... Nebo - a to je medle pravdě nejblíž, nebudu už tak pevně partnera držet pod koulemi, možnost poskytnout či neposkytnout sex ztratí část svého vyděračského potenciálu. Ono vydírání prosím netřeba vnímat pejorativně, neb je podstatou partnerského vztahu a může probíhat (a většinou i probíhá) velmi kultivovaně. Pokud někomu tento výraz ruší čakry, může jej nahradit eufemismem "obchod". Faktem ale zůstává, že obchod se základní životní potřebou moc prostoru k vyjednávání nedává. Safra, zase se zakecávám, takže zpět k meritu.
    Žárlivost je projevem strachu z partnerova selhání (což nikdy není bokovka an sich ale pouze ohrožení vztahu), tedy typickým projevem nedůvěry. A nedůvěra samozřejmě může být poze zasloužená. Buď proto, že ji prostě partner nedokázal získat (a v takovém případě si nezaslouží šoustat jiné), nebo proto, že si vzal čůzu, která je vychována k větší důvěře ve společenská cliché než k životnímu partnerovi (v takovém případě si to nezaslouží také).
    Páry, které k sobě chovají vzájemnou lásku, úctu a důvěru, nemůže bokovka poškodit. Jako je nemůže poškodit, když - přestože ona výborně vaří - on občas zajde na oběd do restaurace. Ale proč o tom mudrovat, nakonec každý to má tak, jak si zaslouží.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 09:41:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    A ješitnost a uražená pýcha. Ty do té podstaty také patří. Bývá to namixované v různém poměru.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 03:11:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Kdyby jí měl OPRAVDU rád, bude rád, že si užila. :))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 03:49:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    No dyk neříkám nic jiného ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 09:42:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Jsem si dovolil to zkrátit do lehce pochopitelnýho hesla. :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 09:43:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Tady bych řekl, že už to překlápíš moc daleko. Samozřejmě, jsou páry, kde to takhle funguje, říká se tomu tuším "volný vztah" a tam si dovedu představit, že si i takhle můžou povídat. Ale v "normálním" vztahu toto prostě obvyklé není, můžeš tomu říkat společenská klišé, a asi budeš mít i pravdu, ale na tom, že to tak je, to nic měnit nebude.

    Pak taky opomíjíš ještě jeden aspekt a tím je ohrožení partnera / partnerky různými chorobami, které si lze z takový bokovky nebo třeba z hampejzu přítáhnout. Riziko je možná malý, ale je tam. Zase, pokud to se tak děje se souhlasem partnera a s jeho vědomím, pak zřejmě na sebe dobrovolně bere i tohle riziko, pokud ale ne, nemá nikdo podle mě přinejmenším morálně právo jej takto bez jeho vědomí ohrožovat.


     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 02:07:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Překlápím to úmyslně, abych přiměl předřečníka opustit binární mravní schema "to se dělá" x "to se nedělá", neb jsem toho názoru, že smysluplnost partnerské věrnosti se dá obhájit mnohem méně stupidním způsobem.
    Argument "normalitou" mě skoro drásá a nejde ani o to, že bych chtěl něco měnit, bo máloco je mi tak u prdele jako manželské štěstí nějakého nicku. Připomínky ve druhém odstavci jsou poměrně snadno řešitelnými technikáliemi a s podstatou problému žárlivosti nesouvisí.
    Ale tvému postoji rozumím a nijak mě neirituje. Souhlasné reakce jsem nečekal, jen jsem nabídl možný úhel pohledu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 09:49:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Hele, tady bych se spokojil s tím, že každej to má jinak. A jsou lidi (a je jich IMHO dost), kteří nemohou žít ve vztahu, kde nejsou zcela naplněni po sexuální stránce. Pro mnoho z nich je pak sex dokonce jediným důvodem trvání vztahu.

    Ale pak je zase spousta lidí, kteří to tak nemaj.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 12:41:18     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    "to mám tak, že fyzické potřeby se mi kompenzují v dobrém jídle, ale obecně jsem v té Maslowově pyramidě (bez urážky prosím) myslím dospěl trochu vejš. Pohlavní pudy mi kulminovaly v 17 letech (a do jisté míry byly sociálně indukované). Od té doby neustále ochabují, a mně to nechybí."

    Neznám Vás osobně, jen využívám Vašich slov k zobecnění několika známých pravd, jejichž platnost lze jistě pozorovat v okolí každého jedince.
    Neberte to tedy, prosím, tak, že se navážím do Vás....

    Dle mne takovéto "mě to nechybí" může vést až k totální záhubě jinak celkem fungujícího vztahu a zcela jistě vypovídá o sobectví jednoho z páru. Potřebu sexu bych si skromně doporučil nezanedbávat a nepodceňovat a není ani zdaleka jisté, že když "to nechybí" mě, automaticky to nechybí ani protějšku. Tento mylný předpoklad může naopak vést k tomu, že pak jeden zjistí, že kvůli parohům jsou mu všechna futra úzká.

    "Opravdu se ve šťastně fungující rodině něco rozesere jen proto, že si zcela v tomto směru nevyhovují, nebo se už znudili? To je úplná ptákovina. Většinou je v takových případech vždycky nefungujících věcí víc, než jen sex."

    Není to ptákovina.
    Jistě daný pár může řešit i jiné problémy, ale s faktem, že spousta lidí, žijících v jinak velmi spokojeném a harmonickém páru páše nevěru, je nutné se smířit.
    Prostě to tak je a do veliké míry je to způsobeno etologicky - monogamie je člověku, jakožto živočišnému druhu, nepřirozená. A né, že bych Vám to přál, ale třeba s přibývajícími léty (a s přímo úměrnou délkou soužití s Vaší paní) své názory přehodnotíte.
    Nevěrníky neobhajuji a ani se jich nezastávám. Paní dampové by má nevěra vadila moc, proto se snažím - zcela dobrovolně a bez jakéhokoliv tlaku společenských konvencí - chovat se tak, abych srdce paní dampové nezraňoval. Koneckonců - ani po desítkách let nemám potřebu zahýbat, neb má choť mi vyhovuje úplně ve všem a to tak, že velmi.
    Ale pokud paní urzové chování jejího chotě nevadí, ale - sic - ho podporuje, nikterak mě to nepohoršuje. Já bych na to asi neměl, ale párů, kterým to vyhovuje tak, jako panu a paní urzové, jsou mraky.

    "považuji tu činnost za natolik intimní, že například s kolegy v práci si nevybavuji jediný moment, kdy by na to přišla řeč. A v tom se neliší kolegové svobodní od ženatých."

    Probůh - kde to pracujete? :))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 21:29:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    No vy jste tady úchylové někteří. Živočišný druh není monogamní, ale těžko si dovedu představit, že by byl samec odvázanej z toho, jak mu jinej samec mrdá samici.

    Urza z toho vyroste až dospěje k poznání, že u své ženy upřednostňuje to, že ráda pro svého muže vaří a pere než že mu vykládá, jak jí opíchal gigolo a co při tom cítila.

    Na druhou stranu rozumím tomu, že pedofilní deviant si taky nemyslí, že dělá něco nenormálního.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 21:36:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Nepletes si pedofila s pederastem, ty vodborniku?

    Pokud mas zenu jen na to, aby ti prala a varila a jeste k tomu je ti verna, tak si ji sakra vaz, protoze takova s blbcem dlouho nezustane.

    No a co, tak se mu libi, ze mu nekdo ojede partnerku. Jinemu se zase libi, kdyz mu partnerka da rakoskou. Dalsi potrebuje, aby bylo zhasnuto a v posteli mel chlapa. A nikdy z toho nedospeje.

    Tezko rict, co je normalni, ale rozhodne to neni skodlive a tak mu do toho nekecej.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 21:47:27     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Úchyl jako úchyl, to je buřt.

    Nemám ženu jen na to, aby mi prala a vařila. Taky peru a vařím, luxuju, myju okna...Chodíme spolu hrát pinec, koukáme na filmy, jezdíme na dovču.

    Moje žena za mnou přijela z druhého konce republiky, z ráje do pekla, i když jsem jí předtím, než si mě vzala jasně řekl, co může a nemůže čekat.

    Nepochybuju, že pro někoho je prospěšné, že čumí na svojí starou, jak jí někdo jine ojíždí, proti gustu bla bla bla. Nikomu do toho nekecám. To, že si samec libuje v ojíždění své samice jiným samcem si myslím normální není.


     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 21:58:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Prave jsi ale dokazal, ze to, co oznacujes slovem uchyl, je vlastne slusny clovek, co pouze nesdili tve sexualni preference. Coz z tebe dela co...?

    Pro me osobne je to neakceptovatelne a nechtel bych to ani omylem. Moje partnerka je moje. To je normalni. Stejne tak je normalni grupec, vymena partnerek, nebo cokoli dalsiho, dobrovolneho...

    Ale kaslu na pojem normalni, to je gumovy pojem.

    Nikomu to neublizuje, tudiz je to mravne a slusne, pokud je to dobrovolne.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:07:16     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Nepopírám, že prcačkář nemůže být slušný člověk.

    Narozdíl od Tebe vím, že moje partnerka není moje. Někoho vlastnit není normální.

    Netvrdím, že to někomu ubližuje.

    Navrhuji debatu ukončit, nerad bych vyzvracel jatýrka na cibulce, které mi uvařila moje žena.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:16:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Mimochodem, kdyz jsme u toho, i vlastnit nekoho muze byt...mravne (pokud s tim dotycny souhlasi.) Ne, partnerku nevlastnim, ale dobrovolne mi dala prava, ktera nema nikdo jiny (napriklad byt jejim partnerem, smet ji rikat "moje a podobne").

    Co je dobrovolne, at je to sebesilenejsi, je moralni.

    Nezvracej a bud rad za zenu.

    Mimochodem, ja mel par dni gulas a pak rizoto, mnam. Jatra mi dela s takovou nejakou omackou, nevim, co to je, ale je to moc dobre.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:25:11     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš auto
    Jsem rád za ženu, která je s blbcem. Díky.

    UHO. Guláš na cibuli, játra na cibuli. Univezální hnědá omáčka.

    To rizoto s konzervovanou zeleninou a kuřecím masem je české rizoto.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:30:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš
    UHO znam. To nebylo Uho. Chutnalo to jako z hotelu Bonbon v Bratislave. www.bonbon.sk/bonbonba/?language=english mimochodem, vrele doporucuji k vyletu, skvela restaurace se vsim vsudy.

    Kureci naso tam nebylo, to by zase nejedl pes.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:37:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je s
    Tak pokud játra tak husí, pokud husí tak ze Slovenského Grobu, k pití Svatomartinské, vřele doporučuji, dá se přespat, sezóna začne na podzim, mňam už se těším:-).
    www.slovensky-grob.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=24& Itemid=38

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:46:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    Zkusim ziskat reference a vyzkousim.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:56:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag
    No, husí játra z Grobu mohou být skvělá, to nemohu sloužit.

    Ale svatomartinské nestojí za nic, stejně jako ostatně jakékoli mladé víno (vyjma burčáku ;)) -- jen málokde lze vidět tak dokonalé vítězství marketingu nad chuťovými pohárky, jako u martinského a beaujolais nouveau.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:58:19     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moral
    Fuj, burčák! Po ničem jsem nikdy neměl horší kocovinu! :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:02:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a m
    Buď špatný burčák (bohužel velmi běžné u nás :( ), nebo špatný přístup k němu (ditto): není vhodné vypít té limonády příliš mnoho. Jinak hrozí kocovina, diarrhea, případně obojí najednou :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:08:50     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec
    To, že toho nesmím vychlastat moc, jsem věděl. Jestli byl špatný nebo dobrý neposoudím, páč jsem to pil poprvé...a nejspíš taky naposled. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:15:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokr
    Burcak je na chut, ne na opilstvi.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:09:55     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    A jste si jistej, že Vaše reakce měla být opravdu na mě?
    Nějak si nedovedu vysvětlit, pročpak že jste mou maličkost ráčil napasovat mezi úchyly
    (a propos - Vaše definice úchylnosti by mohla být podnětným oživením diskuse).

    Jednou z možností je, že Vám poněkud selhávají logické vzorce - to by vysvětlovalo existenci Vaší domněnky, že pokud mi konání pana a paní urzových nevadí, automaticky se podobného jednání dopouštím taky...no - pokud Vás to uklidní - nedopouštím a jak i tvrdím výše, necítím ani nutkání. Kdybyste četl pozorněji, ušetřil jste si spoustu nervů ;-).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:15:21     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokrytec a moralfag je spíš autor
    Nemyslel jsem to na Vás. Pokud to tak vidíte, tak se omlouvám. Napsal jsem to na konec vlákna tak nějak obecně.

    Jdu si dát na hlavu mokrý hadr a naliju si Becherovku.

    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:34:10     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Není..
    ..tohle celé spíš problém uživatele, než poskytovatele? :)

    Komentář ze dne: 20.05.2012 23:34:55     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Bože!
    Tohle, včetně diskuse nalinkuju na Kurtizany. Proč bych se měl mlátiti smíchy jen já.

    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:29:53     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Hmm...
    Když už to autor nakousnul - nepovažuji prodavačky (v hypermarketech) za nemravné a nemorální, ale sám bych tuto práci dělat nechtěl a nejspíš ani nikdy nucen dělat nebudu a svým dětem také přeji a doporučuji jinou kariéru. A přitom jsem ochotný nakoupit i v hypermarketu. Jsem tedy dle autora pokrytec? Evidentně ano.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:40:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Hmm...
    Přesně tak. Dokládat odsouzeníhodnost čehokoli na základě faktu, že to nedoporučujeme svým dětem, je logické salto mortale (kterých je ostatně článek plný).

    Komentář ze dne: 21.05.2012 00:33:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:
    "Proč se ale nenašla ta silácká skupina lidí, která by tvrdila, že točit porno je normální?"

    Protože šlo o kolegyni, a jak se říká - kurva je ta, co dá všem, kurva zkurvená je pak ta, co dá všem kromě mě.

    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:03:17     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Whut? Seriously...
    Začněme tím, že já okolí veřejně prezentuji můj názor na porno/prostituci kdykoliv se mne na to lidé zeptají. Je to naprosto normální a nic divného na tom nevidím. Jestli bych s takovou chtěl nebo nechtěl žít bude nakonec vždy záležet na konkrétní osobě. Každopádně nebudu obíhat internetové weby a hledat články o pornu/prostituci abych to tam psal.

    A když vidím, co dělají mladé zodpovědné slečny na diskotékách, tak mám pocit, že kurvě toho mezi nohama leckdy projde méně :)))

    Když by za mnou přišla moje dcera... těžko říct, děti nemám :) Ale jsem dost velký flegmatik na to, abych ji jenom varoval, jak na to bude reagovat pokrytecké okolí. Prakticky všichni čumí na porno, no přiznat to už není takové umění, což? :)) Alespoň by byla legrace, až bych s ní někam šel, kolik lidí by se za ní otočilo, že ji "vlastně nezná, oni na porno přece nekoukají" :D :D


    Každopádně poslední dobou je v každé várce článků nějaký takový... zábavný? Pro pobavení? Mission accomplished! :))

    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:21:55     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Tváří v tvář
    Se můžeme po mailu domluvit a někdy se stavte, abych Vám mohl tváří v tvář říci, že prostituci považuji za svého druhu práci. Zároveň Vám také řeknu, že takového člověka bych si nedokázal vážit ani za nic, neopřel bych o něj ani kolo, kdybych nějaké měl. Zároveň v jakémsi hodnocení prací řadím prostituci někam za hajzlbábu a čističe septiků, přičemž těchto dvou si vážit budu, pokud svoji práci budou dělat kvalitně, kvalitní prostitutky nikoliv.
    K tomu budu vychovávat i děti a jestli jednou dcera přijde s tím, že se bude živit jako prostitutka, tak to holt bude hlavně moje chyba ve výchově a nezbyde mi než ji vyhodit z baráku a škrtnout z testamentu.
    O trošku lepší smýšlení mám o pornohercích, ale ne o moc.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:27:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Tváří v tvář
    A když ti přijde dcera a řekne, beru si támhletoho týpka, protože má vilu na Ořechovce, apartmán na Floridě a Ferrari, ráda ho sice nemám, ale co bych pro prachy neudělala, tak řekneš co?

    Vono nic není černobílý a prostituce nemusí hned znamenat uslintanej hampejz...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:47:12     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Tváří v tvář
    Těžko říct, ale i když u nás nemáme rozdělení do kast, tak z vlastního pozorování usuzuji, že i přesto vytvářejí páry dvojice sobě si z hlediska socioekonomického blízké, se snahou zvláště žen dostat se do "kasty" vyšší. I z mého amatérského zájmu o historii usuzuji, že tomu tak bylo odedávna, vcelku to vychází i z evoluční teorie. Nebo běžně ve svém okolí vídáte páry, kde žena pochází z vyšší střední třídy a chlap kope výkopy? Neříkám, že extrémy nejsou, ale v absolutních počtech to bude zanedbatelné. Z toho usuzuji, že taková situace, kterou popisujete je dosti nereálná.
    Ale abych se vrátil k Vašemu dotazu, upřímě musím odpovědět, že nevím. Asi to budu muset ještě promyslet, mám minimálně dvacet let. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:00:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Tváří v tvář
    Proč je nereálná? Lidi z těchto řekněme "vyšších skupin" si přeci běžně berou pěkný holky i z řekněme "běžných poměrů" (nebo s nima dělší dobu žijou na hromádce) Taková si nebude moc vyskakovat, bude dělat, co se po ní chce a do doby, než ji dotyčný vymění za novější model si může i docela slušně žít.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:49:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Tváří v tvář
    A důvod? Jestli teda existuje nějaký krom "společnost to tak bere". Proč byste si nemohl vážit prostitutky? A proč je pornoherečka lepší, ale ne o moc? A proč je hajzlbába a čistič septiků tak nízko na Vašem podivném žebříčku? Z jakého důvodu vůbec hodnotíte kvalitu lidí podle práce, kterou vykonávají?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:45:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Tváří v tvář
    Fakticky je čistič septiků o něco výš, protože když Donnigtovi zahučí v klacku, tak ho vezme do ruky a za minutku je po všem a ještě je mu dobře. Zatímco zacpaný septik, to je nepříjemná práce na daleko delší dobu :p

     
    Komentář ze dne: 28.05.2012 08:46:32     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Tváří v tvář
    Asi jsem to blbě napsal. Hajzlbábu a čističe septiků v porovnání s prostitkou jsem bral čistě jako zaměstnání bez ohledu na charakter člověka onu práci vykonávajícího. Prostě když se mě někdo zeptá, jestli si víc vážim jadernýho technika nebo státního úředníka, bez dalších doplňujících informací, tak vyberu toho technika. Což se ovšem může diametrálně změnit v okamžiku, kdy o daných budu mít více informací, co se týče jejich charakteru. Už si rozumíme?

    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:42:42     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Zajímavé téma, blbý článek
    Vážený pane autore, nejsem si zcela jist, zda-li je Váš článek o pokrytectví, nebo prostituci. Pokud je o pokrytecví, je příklad prostituce sice účinným, ale ne jediným a našlo by se v životě lidském mnohem více každodenních témat. Sám jste se odkopal nezveřejněním jména pod článkem. Pokud je článek o prostituci, pak zcela jistě píšete o něčem, čemu nerozumíte. Jednou z hlavních deviz prostituce je totiž soukromí a anonymita - z tohoto principu je prostituce a vše kolem ní logicky pokrytecké. Mimo jiné také proto, že prostituce stojí mimo zákon i mimo společnost. Za sebe mohu říci, že na prostituci nevidím nic zvláštního, ani špatného v případě, že se jedná o dobrovolný akt. Aby se tím Vaše děti nechtěli dobrovolně živit je Vaše práce jako rodiče. K tomu nutně nemusíte být pokrytec. Můžete dětem zcela reálně a pravdivě vysvětlit výhody a nevýhody prostituce.
    Pokud jde o pokrytectví - jedná se jen o takovou morální sebeobranu kdy se zakódované "dobro" v mysli střetává s realitou světa. Dospělý člověk je schopen si v tom udělat jasno a prezentovat to co cítí. Nedospělý ( nikoliv věkem) člověk se bude mlátit mezi názory ostatních a tím co sám cítí. Odsoudit někoho za pokrytce je jednoduché - pochopit, proč je pokrytcem je mnohem těžší. A nezapomeňte na jedno - vzhledem ke stáří řemesel je přirozenější být kurva než pokrytecký kněz.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:33:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Zajímavé téma, blbý článek
    POZOR!
    "kurva" je druh povahy (jsou jimi například všichni policisté)
    "prostitutka" je práce, kterou by leckdo nedělal

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:14:45     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Zajímavé téma, blbý článek
    Takže rozdíl mezi kurvou a prostitutkou je v tom, že prostitutka prodává radost a štěstí a kurva Vám bere radost a štěstí. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:52:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Zajímavé téma, blbý článek
    Opravte mě, pokud žiji v bludu, ale dal bych prakticky ruku do ohně za to, že prostituce v ČR mimo zákon není. Jiná věc je pochopitelně to, že prostitutky asi většinou nebudou tak úplně platit daně, ale to není mimo zákon ta prostituce, nýbrž to neplacení daní. Prostituce samotná přece mimo zákon nestojí :-o

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:59:23     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Zajímavé téma, blbý článek
    Nemohu to také říci na 100%, nejsem právník, ale co vím, tak prostituce není v ČR legální obživa - nelze na ni získat ŽL. Mám pocit, že je prostituce ve stejné škatulce s kuplířstvím a to je trestný čin.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:02:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Zajímavé téma, blbý článek
    Není. Prostituce je prostě šedá zóna. Není ani legální ani nelegální. Nezákonné je pouze kořistění z prostituce jinými osobami - pastevci, majitelé hampejzů, různí zprostředkovatelé atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:13:07     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zajímavé téma, blbý článek
    Takže prostitutka na volných nohách maximálně poruší zákon při nepřiznávání příjmů, jestli tomu dobře rozumím.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:41:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé téma, blbý článek
    Je to taková emisarka libertarianismu :D

    Komentář ze dne: 21.05.2012 10:57:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:To je z nějakého deníku Strážce Tradičních Hodnot?
    napřed jsem to dočetl k "Protože všichni slušní lidé ve skutečnosti ví, že prodávat své tělo za peníze je svinstvo."...a řekl si, že to psal trouba, který si nevidí než na špičku nosu, protože přesně tak funguje např. zaměstnání u policie nebo v armádě, kde mimo těla člověk prodává i svůj názor a je žádoucí, aby prodal i své sociální vazby, které si i ta nejzavšivenější prostitutka zachová (ovšem očistěné od debilů jako je autor)

    Nakonec jsem se donutil to pročíst až do konce proto, abych se něco dozvěděl spíše o autorovi než o tématu, které vnímá spíše jako soubor předsudků a dogmat. Nedočetl jsem se vůbec nic pozitivního.

    Prostitutky a striptérky znám osobně, některé znich i déle než 10 let. sex jsem s nimi nikdy neměl, ale bez výjimky jsou to holky chytrý, 3/4 jsou vysokoškolačky. spojuje je pouze komplex z toho, že jim někdo v mládí "vysvětlil", že nejsou hezký a ony hlavně sobě dokazovaly opak. dnes už mají potvrzeno, že STH neměli pravdu, zvykly si na vpravdě poslanecké platy a život mezi fitkem, solárkem, nočním klubem a postelí v privátu. v porovnání s "pracovním" dnem libovolného policisty nebo žoldáka střílejícího domorodce v Afghanu je to život nanejvýš mravný, který neškodí vůbec nikomu.

    no a co se týče vlivu na děti...ty, který jsou vychovaný dobře nic takovýho nenapadne. to, že autor položil otázku: "Když za vámi přijde vaše dcera a zeptá se, jestli je prostituce a točení porna správné, co řeknete?" jasně ukazuje, že nedokáže v této věci argumentovat racionálně a věcně. proto raději celou věc odsoudí a "rozsudek" vyhlásí sám pro sebe za dogma, aby nemusel napsat: "tohle se mi nelíbí a tak, bez ohledu na povahu, považuji všechny tyto lidi za nečisté a nejraději bych je všechny pozavíral, aby nekazily naše čisté a nevinné děti." To by bylo neobhajitelné, autor to tuší a tak na věc jde raději oklikou jako správný přizdisráč.

    to, že z práce odešla holka, která měla "pórek" jako vedlejšák, mi přijde v popisované situaci jako jediné rozumné řešení. ale ne proto, že ona je špatná. je zbytečné trávit čas v kolektivu debilů, co se mezi sebou přetvařují a vyjadřují opovržení, ale doma video s kolegyňkou sjíždí s ptákem v ruce. chyba je ve vás a ne v ní!
    ------------
    hint: holky, který jsou doma považovaný za andílky, byly držený "u boudy" a "vychovávaný" nějakým STH jako je autor, jsou často hezky ostrý čertíci. všechny VŠ z třetího odstavce pocházejí z konzervativních rodinných poměrů, pouze jedna VŠ a jediná SŠ mezi nima mají rozvedené rodiče.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:12:36     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: To je z nějakého deníku Strážce Tradičních Hodnot?
    Hlavně by mě zajímalo, z jakého důvodu pan autor tenhle leták splodil. Že by potkal kurvu zkurvenou? Nebo se mu potomkům nepodařilo vysvětlit nevýhody prostituce? Těžko říct, ale tím, jak se na prostituci upnul zkrze pokrytecví bych se ani nedivil, kdyby to byl nějaký volocypedista.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:16:59     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: To je z nějakého deníku Strážce Tradičních Hodnot?
    A stejně si myslím, že i tak by měl své děti rád. To je na rodičovství to krásné psycho, že ať dělají děti cokoliv, rodiče je mají stále rádi :o)

    Samozřejmě se najdou výjimky :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:42:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: To je z nějakého deníku Strážce Tradičních Hodnot?
    možná...se mu "pórková" kolegyňka líbila (proč nelinknul video? 8o) ) a přišel o iluze...možná ji pak musel jako správná, stádně bečící ovce odsoudit, ale dostal se tak do kolize s tím, že by mu to u ní zase až tak nevadilo...možná je tenhle článek jakousi formou sebepřesvědčovací terapie, že "Ona je špatná", protože náleží ke skupině XY, která kazí děti...nebo taky něco jiného.

    podle toho, co nadrásal si myslím, že by nevýhody prostituce vysvětlit neuměl, protože je to povrchní debil a celý výklad by se zvrhnul do emo-keců, kterým žádný adolescent neuvěří, nebo by ty nevýhody popsal tak, že by výhody v jeho podání převážily.

    myslíš, že je to cyklista, protože je nenulová šance, že mu nestojí a tak nenávidí vše, co souvisí se sexem? i to je varianta, ale řekl bych, že méně pravděpodobná.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:17:10     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re: To je z nějakého deníku Strážce Tradičních Hodnot?
    K cyklistýrovi mě toho vedlo víc. Je šance že mu nestojí, proto nenávidí vše spojené se sexem. Stejně tak je cokoliv spojeného s cyklistikou poměrně asexuální - např. porno už se točilo snad všude, ale že by předmětem bylo kolo, helma a cyklobuznohadr? (viděl jsem video - skupinovej sex na Intruderu - a to byla docela gymnastika). V nejbližší době není žádná cykloakce, kde by se mohl vybít a bordely nejsou sezóní. Stejně tak ta argumentace dětma mi připoměla nějaký nátlakový hnutí, no a v kombinaci s pokrytecvím ( potrefená cyklohusa) jsem si dosadil volocypedistu a nějak mi to všechno zaklaplo. Je to jen odhad, důkazní složka žádná, ale vůbec by mě to nepřekvapilo.

    Komentář ze dne: 21.05.2012 11:11:21     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Jo, a nechápu to s tou dcerou
    Mi stejně porád fascinuje ta situace, že se dcera přijde zeptat... jako nevím, nestýkám se s těmito lidmi(a pokud jo, tak to zatím nevím(já jednou ten film najdu! pracuji na tom celkem usilovně)), ale spíše mi přijde, že se to rodiče dozví z televize/internetu, když si budou chtít dopřát svých 15 minut klidu a lásky člověka, který vás má opravdu, ale opravdu rád :)) Případně že se jim to řekne dodatečně, ale takhle dopředu a žádat o svolení... hmm... no nevím, no :D

    To se jako někdy stalo, že dcera přišla za rodiči s dotazem: "Mám možnost točit porno, mám do toho jít?" ?! Jako fakt? :D Asi je to celkem běžný jev, když to autor dává za příklad :)))

    Komentář ze dne: 21.05.2012 12:54:09     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Hmmm...
    Dobro, Zlo a Mravnost (tm) jsou na světě především proto, že drtivá většina lidí má potřebu něčemu věřit, resp. potřebu mít v životě neměnný středobod. To není nic opovržedníhodného, to je lidský rys, který prostě je a nic s tím neuděláme. To, že někteří lidé podobné záchranné kruhy nepotřebují ovšem také nevnímám jako něco apriori pozitivního, jen prostě jako vývoj lidské povahy. To, že se někdo uchyluje k "tradičním hodnotám" (ať už chceme nebo ne, předsudek "prostitutka = fuj" zde je už dva tisíce let) je IMHO pochopitelné.

    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:00:19     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:
    Tady se hlásí jeden pokrytec, kterýmu prostituce a porno nevadí, ale přijít za mnou dcera že chce v jednom z toho udělat kariéru, tak místo otcovské podpory dostane kufr na cestu a odevzdá klíče...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:05:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Ale to snad ani ne; reagoval bych samozřejmě nevstřícně, asi tak podobně, jako kdyby přišla, že chce dělat kariéru jako pokladní v Lídlu, to jistě.

    Ale pořád nevidím sebemenší důvod k tak zásadnímu odmítnutí, o jakém píšete. To si umím představit leda kdyby se chtěla dát na politiku.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:14:16     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re:
    Což vysvětluje absenci soudných lidí v politice...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:31:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne, to je důsledek všeobecné kdemohkradcie.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:11:00     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Které se ovšem nezbavíme, takže je potřeba na volební trh dodat i něco jiného než socana.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:19:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    V této souvislosti znovu připomenu, že na politické scéně dlouhodobě chybí strana, která by hájilá zájmy živnostníků, malých a středních podniků a svobodných povolání. Ony se tím sice chvástají všechny, ale reálně to nedělá ani jediná (ještě tak historicky ČSSD, která aspoň zavedla použitelné daňové paušály pro OSVČ), jinak ale když chce někdo brát, nebo zavádět nějakou debilní regulaci, tak tohle bývají první skupiny, do kterých se šáhne, protože se jim ty různé optimalizace a kajmanské struktury zpravidla nevyplatí.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:24:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neotravovat střední třídě život, nebo jí dokonce podpořit, zanamená nezískat nebo přímo vzdát se poměrně velkého objemu relativně snadno dobytných prostředků a buď je nahrazovat hůře dobytnými prostředky od vyšší třídy nebo poslouchat křik nízkopříjmových skupin, kterým se utáhne kohoutek sociálních transférů.

    A čím méně peněz přes politika teče, tím menší má moc a méně příležitostí si nabrat pro sebe.

    Takže moc nadějí tu nevidím.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:49:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Historicky pár takových stran bylo, ale vždy dokonale u voleb propadly. Čím to asi bude.

    Ten blábol, že použitelné paušály "zavedla ČSSD", máte přesně odkud? To poslední zvýšení do zákona vložil Michal Doktor z ODS (konkrétně do zákona o označení lihu, mimochodem, jak je v Kocourkově zvykem). Tady to máte, úplně dole:

    www.psp.cz/eknih/2006ps/stenprot/059schuz/s059244.htm

    S tím předchozím zvýšením paušálů sice skutečně přišla ČSSD, ale nutno mít na paměti, že to bylo jaksi z musu, protože ODS se už tehdy snažila prosadit 15% rovnou daň, a ČSSD nezbylo, než to něčím vyrovnat. A jakkoli kupříkladu mně vyšší paušály pomohly hodně, rovná daň pomůže všem a to daleko víc.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:51:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Plácáte pitomosti, protože "nesocani" na volebním trhu byli a jsou; vinou všeobecné kdemohkradcie však získávají přinejlepším nízké jednotky procent, typicky daleko méně.

    A dokud bude všeobecná kdemohkradcie, potud se to nezmění, a to zcela bez ohledu na to, co bude v nabídce.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:10:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prosím o vysvětlení, jak může kdemohkracie za to, že to málo lidí hodí např. Svobodným.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:28:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velmi úzce. Už se to (zdaleka nejen) tady tisíckrát a jednou rozebíralo detailně.

    Stručně, demokracie zbavuje lidi osobní odpovědnosti za akt volby. A lidé se tomu samozřejmě přizpůsobují.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:36:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, jenže to, že je košile bližší než kabát je lidská přirozenost. Jenomže na SSO se to stejně aplikovat nedá. Pravicových voličů (nebo těch, kteří se za ně sami považují) je určitě více, než těch 1,63% nebo kolik to dostali. A oni je prostě nedokážou oslovit.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:03:18     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatím co jiné systémy jim volbu neumožňují. To si pomůžou...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:06:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě jednou pro ty pomalejší: s každou volbou musí být spojena osobní odpovědnost za její důsledky.

    Není-li tomu tak, jde to nutně do hajzlu.

    Systém, který nezodpovědnou volbu neumožňuje, tedy skutečně a jednoznačně pomůže naprosto všem (vyjma velmi malé skupiny bezskrupulózních sviní, jež se na nezodpovědnosti ostatních dokáží napakovat).

    Pokud jste příliš sexy na toho Ortegu, přečtěte si konečně aspoň toho Paula, ten je krátký: www.lewrockwell.com/paul/paul76.html

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:31:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemůže za to nijak, protože jejich soutěž s ostatními stranami nikdo neomezuje. Můžou si za to především sami, protože nedokážou přesvědčit ani ty pravicové voliče, kterých tu je nad 5 % určitě je. Mají málo osobností (Mach je asi ok, ale to je jedinej) a i když semtam vidět jsou, je to pořád málo. Taky v minulejch volbách měli příliš obecný program ve stylu "mělo by se udělat, mělo by se změnit atd" místo aby. se zaměřili na pár jasných a srozumitelných bodů a přesně říct, tohle chceme udělat tak, tak a tak.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:48:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je v tom, že od strany jako je SSO nemůžete chtít, aby rozdávala buřty a guláš za doprovodu kašpárkovitých "umělců". Také z principu nemůže kampaň stavět na medijálním ksichtu (třeba John) a vyřvávat populistická hesla, jak všechno vyřeší. O těch osobnostech je to sporné. Ostatní strany mají osobnosti? Nemají. A voličům to, zdá se, nevadí.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:04:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že více než 5% voličů se dělá špatně z kašpárků a nají se jinde za svoje. To nebude ten podstatný důvod.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:07:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale i tihle voliči nakonec hodí hlas někomu s předvolebním cirkusem, nebo se na volby vydlábnou úplně.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:13:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z důvodů, jež rozebírám výše (a jež už jsem rozebíral tisíckrát dříve), není mezi osobním chováním a demokratickou volbou přímá paralela.

    Je spousta lidí, již by vlastní rodinu nikdy nezadlužili tak, aby pravděpodobnost bezproblémového splacení byla menší, než nějakých 99 %; z této spousty ale většina pokojně hlasuje pro politiku, jež zadluží stát způsobem, jehož splacení je prostě a jednoduše nemožné.

    Je jen nepatrné množství lidí, již by osobně šli obsazovat vily bohatých a brát jim jejich majetek; pro politiku, obsahující možnost krajně nemravného vyvlastňování, hlasuje více než polovina voličů.

    A tak dále, a tak dále, ad infinitum, ad nauseam.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:24:05     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč by měla rozdávat buřty? Tím na cílovou skupinu moc nezapůsobí. Otázka ovšem je, jestli oni vůbec mají jasno o tom, kdo ta cílová skupina je. Tím by totiž měli začít - jasně identifikovat cílovou skupinu voličů, kterým se do hlav dá nacpat pár srozumitelných bodů, o kterých strana ví, že je tito voliči chtějí a ukázat jim jasnou vůli a odhodlání je prosadit. V tom má SSO ještě velké rezervy. Taky je dobrý se na začátku zdržet různých žabomyších sporů o čistotu ideologie atd., protože většina lidí na ideologii kašle, chtěj vidět výsledky.

    S tím souvisí i potřeba osobnosti v čele, které voliči uvěří, že to, co si strana vytkla jako svůj program, dokáže prosadit. Jak ale ukazuje současná ČSSD, někdy to jde i bez ní - ovšem něco jiného je situace v zavedené straně a ve straně, která se teprve zkouší dostat do parlamentu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:41:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť jsem napsal, že buřty rozdávat nemůže. Ale ostatní tak činí (a už to je neuvěřitelná ubohost).

    Někdy? Vy jste snad někdy uvěřil Johnovi (Bártovi), Nečasovi, Kalouskovi, Schwarzenbergovi, Bursíkovi, Topolánkovi, Paroubkovi,.... Vždyť už jim z principu věřit nelze. Byť u moci, kurví, co se dá. A pak řeknou, že po dalších volbách udělají ráj na zemi. Vždyť jsou to stejné ksichty, většina z nich už se ve Strakovce ohřála. A co užitečného a smysluplného udělala? Nic! Naopak, všichni škodili, jak jen mohli.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:27:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to, že je někdo "osobnost" neznamená nutně, že nám musí být zároveň sympatický. On ten termín je v tomhle kontextu asi taky nepřesný, spíš bych to vyjádřil opisem jako "někdo, kdo dokáže přimět svou cílovou skupinu voličů, aby se s ním ztotožnila a šla mu hodit hlas". Proto Paroubek i Schwarzenberg osobnostmi z tohoto pohledu jednoznačně jsou, u Johna je to tak na hraně, Kalousek ani Nečas oproti tomu určitě takovými osobnostmi nejsou, Bursík zrovna tak. Mach je na tom z tohoto pohledu ze SSO jednoznačně nejlíp, ale taky to není žádná sláva. A ti ostatní - škoda mluvit...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:36:34     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re:
    no vidíte, kdybych měl dítě s mentálním postižením (a ťukťuk na dřevo že ne), byl bych na něj možná zatraceně pyšněj že se třeba dokáže uživit poctivou byť ne úplně prestižní prací. ale tak jste to nemyslel soudím.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:09:15     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re:
    Pokud by Vaše dcera s tímto přišla za Vámi ( třeba je opravdu tak upřímná), nebylo by lepší to s ní probrat, než jí vyrazit? Možná taky zjistit, jak na ten nápad vůbec přišla a co ji k tomu táhne? A popřemýšlet vlastní sebereflexí, jestli jako rodič jste nemohl udělat víc, aby takovou volbu Vaše dítě nikdy nemuselo dělat?
    Proti prostituci opravdu nic nemám, ale to ještě neznamená, že svému dítěti nevysvětlím výhody/nevýhody prostituce tak, aby si raději vybralo jiný způsob života.
    Na druhou stranu - právě takové "otcovské podpory" k výběru prostituce řádně pomáhají.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:34:32     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re:
    Ona se nějaká holka fakt stane prostitutkou po racionální úvaze? Nějak mě tohle ekonomické odvětví minulo, měl jsem za to že prostitutky jsou buď v podstatě bezdomovkyně co nemaj jinou možnost, fetky co se chytly špatný party, případně holky bez ambicí co chtěj za málo práce slušný peníze... Takže předpokládám že rozhodnutí pro prostutituci by byl u mý (imaginární) dcery poslední, ne první krok.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:44:12     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, vždy jde o racionální úvahu ( pokud se o racionalitě dá vůbec hovořit), ale pokud se jedná o mladou holku, bez životních zkušeností, pak na toto rozhodnutí mají vliv především rodiče. Nebavím se teď o 35ti leté svobodné matce - to už je zase jiný případ. Mám docela přehled o tom, kde se prostitutky berou - přes to, že ekonomická stránka je u nich jako první argument, tak ve skutečnosti je to vždy něco jiného. Peníze je nedonutily šlapat, peníze jim akorát nedovolí přestat.
    Jak se holka k prostituci odhodlá, lze celkem jednoduše rozškatulkovat:1. rozvrácená rodina 2. vzorná rodina, ale bez zájmu o dítě 3.cigánky z ulice 4. singles z přesvědčení 5. nymfomanky ( malé procento) 6. Rozvedené matky 7. postižené.
    To členění jsem narychlo převzal kurtizany.net , protože nejvíce odpovídá realitě - a to pořadím.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 12:55:54     Reagovat
    Autor: Someone Else - someoneelse
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nějak nechápu druhou možnost. Vzorná rodina, ale bez zájmu o dítě? To je jak suprový auto, co nejezdí.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:45:35     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Rodina, co navenek vypada jako spokojena, ale k vychove ditete zde dochazi jako ke starosti o nabytek. Sem tam utrit prach, kdyz je nalada. Dite je sice vzdy ustrojene, nakrmene, ale rodic naprosto nebere jeho dusevni vyvoj v potaz. Dite ma vzor ve filmech, v kamaradech z ulice, ale ne ve vlastnich rodicich, kteri sem tam zaregistruji, ze se jim po byte pohybuji nejaci mali lide, kteri jsou servani, kdyz nahodou prekazi. Kdyz ucitelka rekne, ze je neco v neporadku, dite je serezano. Na vanoce dostane darek, protoze jsou vzorna rodina, ale nejakou picovinu, co rodic nasel v kosi v s vyprodejovymi hrackami, protoze se ani nezajimal o to, co dite bavi. Dite neni clen rodiny, ma postaveni niz, nez pes.

    Logicky take nema vstepeny zakladni spolecenske hodnoty, mezi ktere patri "slusna holka se v zapadni spolecnosti prostituci nevenuje" (nesouhlasim s tim, ale rika se to), popripade se nastve a dela to rodicum navzdory.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:53:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, ale to z původního příspěvku nebylo zřejmé, že "vzorná" je míněno ironicky.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:56:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "vzorná rodina, ale bez zájmu o dítě " lze chapat jak, prosim?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:26:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako oxymoron?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:33:24     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ja myslim, ze se dost holek stane prostitutkou po racionalni uvaze. Par takovych znam i osobne...
    Klasicky model je:
    Je mlada, plna elanu...vysedava na netu na ruznych chatech, kde bali kazdyho druhyho, a kazdej druhej bali ji. Takhle nejakou chvili spi kazdou chvili s nekym jinym (a znam osobne holky, co ve veku okolo 20 let mely rekneme zaokrouhlene 100 sexualnich partneru) a to proto, ze ji to bavi. Bavi ji to bavi, a pak si rekne, ze je vlastne blba, kdyz to dela zadarmo. A tady se to vetvi. Nektere z nich u toho zustanou tak, jak to delaji, a jenom zacnoubyt "vychcane", tedy si od svych milencu zacnou vyzadovat ruzne darky a podobne, a nebo se stanou vylozene "kurvama" a zacnou to delat fest za penize. Znam i takove, co to delaji fest za penize, a jeste k tomu stihaji vest dosavadni zivot, jen to malicko omezej - jedna kamaradka ma takhle cca co mesic jineho .... chlapa...., a do toho klasicky sex za penize. v mnozstvi vetsim, nez malem...Asi bude trosku nymfomanka :-)

    Opravdu racionalni uvaha : Budu to delat sama na sebe, vezmu si tady najem za 10 tisic, vydelam si mesicne 50, to bude fajn.... ma neco do sebe. Vyhoda takovehle holky je v tom, ze jelikoz to lovi v puvodnich zdrojich, tak si muze relativne vybirat (relativne) a i tim si to sama pred sebou muze lehko obhajit : Dela to, co delala driv, bavi ji to...jenom za to ma jeste prachy.

    Zcela racionalni :-)


    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:49:55     Reagovat
    Autor: pokrývka - Neregistrovaný
    Titulek:
    Článek je snůška blábolů, jak autor naznačuje v pátém odstavci. Nemám problém říct komukoliv svůj názor na prostituci a znám spoustu lidí co veřejně sdílí můj názor, že porno je umění. Autore, co Vám brání se s pokrytci nestýkat a ze svých dětí vychovat např. počestného kněze nebo policistku?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 14:54:33     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re:
    A co je počestného na knězi, nebo policistce? - to jsou zrovna ty největší pokrytci :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 15:00:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Pokud je účelem cvičení "nemít z dítěte kurvu", pak je rozhodně daleko lepší ji vychovávat jako prostitutku než jako policistku.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2012 15:02:12     Reagovat
    Autor: M - Milan Slovak
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak tak - podepisuji.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:48:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vladimi Rencin, Lety a pady. Dva sousede se bavi pres plot, jeden drzi v ruce pornocasopis. "Jo, nase dcera ukazuje svetu svou nahatou panimandu, ale ten vas synek vyklada v politice o svetlejch zitrcich, co nebudou. Tak kdo je vetsi kurva?"

    Komentář ze dne: 21.05.2012 15:27:39     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:
    Neskutečnej blábol, ten článek. po pročtení diskuse nějaké mé názory (kdyby náhodou někoho zajímaly):

    1) nemám problém si představit, že se kamarádím s prostitutkou nebo s prostitutem, nemám problém přiznat, že se někdy kouknu na porno, nemám problém mluvit o prostituci a pornu a mých názorech na něj s dětmi či ženou.

    2) co se autora týče a faktu, že tvrdí, že v jeho okolí se takto projevující se lidé nevyskytují, tak mám obavu, že (vzhledem k autorovu extrémnímu pokrytectví, demonstrovanému článkem) jedná nejspíše o realizaci známého přísloví "vrána k vráně sedá, ..."

    3) jak bylo řečeno - sliby se musí dodržovat. pokud si chlap s ženskou *oboustranně* domluví podmínky vztahu, tak po tom je komukoliv exkrement

    4) prostituce je práce jako každá jiná, pokud se k ní dotyčný člověk rozhodl dobrovolně

    5) nechápu, co se řeší na tom, když je u prostitutky ženatej chlap, respektive, co s tím má co společnýho ta prostitutka. To je snad věc toho ženatýho zhodnotit, jaký dopad to má na jeho osobní a rodinný život

    6) svoji dceru budu mít rád vždycky, jen z jejich některých rozhodnutí určitě nebudu nadšenej. Pokud se stane prostitutkou, tak z toho budu extrémně NEnadšenej ale pokud se ke mě bude chovat férově, tak ji vždycky rád uvidím (a budu si vyčítat že jsem ji nevychoval lépe nebo nebyl schopen lépe podpořit v kritických momentech, které ji k tomu vedly). Pokud něco takového nastane, tak by mě ale například relativně potěšilo, pokud budeme mít takovej vztah, že na férovku přijde a řekne mi to ...

    Kolem a kolem, některý věci jsou podstatný a některý ne. Šťastnej člověk má kolem sebe lidi, pro který je podstatný zhruba to, co pro něj ...

    just my 2 cents

    Komentář ze dne: 21.05.2012 18:08:26     Reagovat
    Autor: Bobes85 - Bobes85
    Titulek:pokrytectví?
    nemám dojem že bych byl pokrytec když prostituci neodsuzuji a zároveň o tuto službu nestojím a budu se jednou snažit své děti vychovat tak aby se tím nemuseli ani živit, ani uspokojovat...

    stejně tak bych nechtěl aby byli třeba popeláři, nebo "zmocněnci pro lidská práva". nebo vegetariáni...

    pro pořádek, vegetariáni mi nevadí, alespoň ne pokud mne nezačnou nějak omezovat, případně i přes můj nezájem do mne hučet své principy. ale vegetariánku bych nechtěl, a i svým dětem bych to dost striktně zarážel (nicméně už by to možná indikovalo jisté mé selhání)

    člověk by měl umět respektovat rozhodnutí druhých... jen je rozdíl jestli jde o "někoho", nebo o "někoho blízkého".

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 09:09:52     Reagovat
    Autor: sXe - Core
    Titulek:Re: pokrytectví?
    Můžu se zeptat co špatného na vegetariansví a proč konkrétně byste to bral jako selhání?

    Komentář ze dne: 21.05.2012 20:08:21     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Jako obvykle technická...
    Vše podstatné už bylo v diskusi řečeno, jen drobnost:
    Prostitutka, stejně jako pokladní v hypermarketu, neprodává svoje tělo; prodává svůj čas a konkrétní službu.
    Případně lze tvrdit, že své tělo pronajímá (spíše snad propůjčuje za úplatu k určitému užití, pronájem by zahrnoval širší dispoziční práva zákazníka - nevím, nejsu právník).

    Komentář ze dne: 21.05.2012 20:23:35     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Jo, jsem opět špatný, ale
    já s autorem článku souhlasím. Zastánci tohoto způsobu obživy a to i zde jsou pro mne nepřesvědčiví. Nevěřím jim že tyto názory mají i mimo prostředí Internetu stejně jako autor článku. Zda to je pokrytectví, nějaký druh psychické nemoci, doublethink nebo něco jiného netuším, ale mám přesně stejnou zkušenost (net versus reál) co popsal autor.

    Naprosto vážně mohu napsat že já svému potomkovi když přijde s "nápadem" tohoto druhu jasně a zřetelně svůj záporný postoj k této věci sdělím a zdůvodním nejen riziky o nichž vím (jistě jsou i taková o nichž nevím), ale také jej seznámím s následky, s nimiž by musel počítat v případě že se přesto rozhodne takto realizovat.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 02:57:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Jo, jsem opět špatný, ale
    Znám rozhodně docela hodně lidí, kteří mají tyto názory i mimo prostředí internetu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:11:43     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Jo, jsem opět špatný, ale
    No, pak je to minimálně 1:1. Vy ano a já nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:22:43     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Re: Jo, jsem opět špatný, ale
    No, pak je to minimálně 1:1. Vy ano a já nikoliv.

    Komentář ze dne: 21.05.2012 20:48:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Jednoduse
    - Prostituce (ne slapka - uspavacka a podobne) je povolani poctive a slusne. Prostitutky si vazim mnohem vic, nez napriklad urednice na na CSSZ, nebo namestka na MZV. Klidne to prohlasim nahlas a myslim, ze jsem to jiz nejednou udelal.

    - Neni vina prostitutky, ze prijme klienta, co ma rodinu. To je ciste mezi klientem a jeho zenou (detmi, rodici, milenkou, pritelkyni, cirkvi). Pokud dotycny dela neco, co se jeho zene (...) nelibi, nebo pokud by se ji to nelibilo, kdyby o tom vedela, je vina jen jeho, nikoli one prostitutky.

    - Lidi, ktere mam rad, budu zrazovat od vykonu tohoto povolani. Stejne tak je budu zrazovat od pridani se do trockisticke komuny, prodeji predrazeneho nadobi duchodcum, ci pridani se k Jehovistum. Ale ani jednu z techto veci nelze zakazovat.

    Myslim, ze k vykonu prace prostitutky je take potreba jisteho talentu a pristupu k zivotu. Neni to prace jako kazda jina, je to velmi narocne poskytovani sluzeb a nemyslim si, ze by na to mela kdejaka slecna.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 09:57:29     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Jednoduse
    Myslim, ze k vykonu prace prostitutky je take potreba jisteho talentu a pristupu k zivotu. Neni to prace jako kazda jina, je to velmi narocne poskytovani sluzeb a nemyslim si, ze by na to mela kdejaka slecna.

    Stačí na to kunda, někdy ani to ne. Hlavní deviza prostitutky je, že uleví biologické potřebě kdy a jak chceš ty, v podstatě za pár kaček, a nepožaduje vztah.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 10:13:25     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Jednoduse
    > Stačí na to k.....

    Máš o tom velmi zkreslený představy. Tohle možná stačí v úplném počátku. Chce li děva uspět v konkurenci a opravdu se tím živit, musí přidat ještě mnoho mnoho dalších vlastností.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 10:17:16     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Jednoduse
    > uleví biologické potřebě

    Tohle je ještě zkreslenější představa....ty jsi nejspíš s žádnou evidentně nikdy nebyl, nebo si měl smůlu a nalitej a nadrženej si někde sbalil šlapku 3. třídy.....

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 10:33:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Jednoduse
    A jaké speciální vlastnosti, prosím pouč mě.
    Evidentní z čeho?
    Balit šlapku je blbost, čekají na hřadě...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 11:06:42     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Evidentní je to z toho, že tady plácáš hovadiny. Projdi si tři, čtyři priváty, abys viděl, ten rozdíl mezi těmi co nabídnou jen tu kundu a těmi co nabídnou úplně jinou pohodu. V japonsku tomu říkají gejša. No a pokud to budeš trochu sledovat, zjistíš, že ty co nabízej jenom tu kundu tam za půl roku nepotkáš, a k těm ostatním rád zajdeš i podruhý a po tom půl roce tam budou.....

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 11:22:46     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Hehe, gejši v Čechách na privátech, jo?
    Čekám na ty speciální vlastnosti, vlastně, myslíš jako umět udělat pohodu, nebýt nepříjemná a tak? To není žádná speciální a ani výjimečná vlastnost, to je podstata tohohle byznysu.
    Myslím, že hovadiny plácáš ty, tvojí výzvy nevyužiju páč už jsem s tím skončil.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 11:28:33     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jak jsem psal výše, vůbec nevěřím tomu, že jsi někdy byl se seriozní profesionálkou. Takže na Tvoje výmysly typu coby kdyby nebudu reagovat.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 11:37:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Takže jsi si zaplkal, argumenty nemaje, stáhl ocas a odkráčel.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 12:18:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No děvky jsou různý a mají různý přístup k práci. Asi jako každý jiný. Ale tvrdit, že by na to potřebovala něco víc? Bude-li milá a nebude-li mít v hlavě vygumováno, je to jistě plus. Ale jak pro koho. Někomu to nemusí vyhovovat.

    Seriózní profesionálka pobavila.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:41:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ano. Už to věděl i pan Faustýn, protože..."Na ženskou bez inteligence byla přirážka šesták, poněvadž von vycházel z tý zásady, že taková sprostá nádoba víc pobaví než taková vzdělaná dáma."

    Ale já toho názoru nejsu. Spát s něčím, co má rozum ovce by mi přišlo trochu jako zoophilia-light. Lidská hloupost mě spíš nasírá než baví...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:00:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Může bejt blbá a nemluvná:).

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 03:08:44     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Seriozní profesionálka (v tomto oboru) je protimluv.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:41:13     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Kdyby jsi měl za každou jednu sexuální pracovnici, kterou CNN v životě "zostudil", dostat 1,-Kč, byl by jsi mnooooooooooohem bohatší než Rockefeller. Věř mi.
    p.s (Ten můj nick není náhodný)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:58:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    zostudil = opíchal? já jen, že tady jedeme "férovku" 8o)

    nuttersdelight.files.wordpress.com/2012/04/wife-t-shirt.jpg

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:42:44     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Chtěla jsem být za dámu, ale když na férovku... :)) VYMRDAL.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:44:15     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Porad si snazim spocitat ty pocty...vzhledem k informaci o 1kc za 1 slapku....Nejak mi to nevychazi .. :-)))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:48:08     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    30 let / 1 -2 holky denně / ..... mě ani tak neštvou ty ženský,ale těch promrdaných peněz ..... (Číst tady, jak mu ěnkdo píše, ať si zajde někam na privát - je víc než komické... Je málo míst, kde CNN neznaj:)))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:00:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Co se ode mne teďka čeká? Mam zůstat v němým úžasu? Nebo obdivně hvízdnout?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:01:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Vzhledem k tomu, že pravdivost těchto informací nelze nijak ověřit nelze jinak, než si o tom nemyslet nic.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:12:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nadto nelze ani nijak ověřit autentičnost pisatel(ky). A i kdyby - pak nám ctěná dáma obdivně sděluje, že jejího muže vlastně řídí jeho ocásek, nikoli naopak. Musí to být asi krušný život. :))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:37:22     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jen mi přišlo komické číst, že si má zajít někam na privát:)))) tak jsem uvedla fakta na pravou míru:)
    P.S. Jsem ráda, že konečně potkávám známou tvář (známe se odjinud,a neříkám, že mě netěší, že ty nevíš:-)) )

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:50:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Tys byla na Nova5??? Prosímtě, nikde to s těma ponožkama neříkej, když už máš ten nebezpečnej záchvat upřímnosti, jo? ;) Díky! :)

    Coby ne. Možný je všechno. Svět je malej.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:37:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No nevím, jsem tu sám, kdo si myslí, že WifeCNN je falešná identita?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:42:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    možná ne...ale venkoncem je to jedno, ne?

    míra splachovatelnosti a inverzní vnímání příčin a následků není dobrý pro nikoho, ať už je pisatelem kdokoliv 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:45:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Spíš jsem myslel, že si z nás CNN prostě dělá prdel.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:57:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    No, většinou si dělá prdel ze mě, takže si to taky užij:-).

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:59:17     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ne, určitě nejseš sám ;)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 11:38:31     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Pokud jsem jeho falešná identita ( třeba jako Dr. JEKKYL & Mr. HYDE ) , tak si to už pěknejch pár let dělá sám..........a děti mu nosí čáp :-D

    P.S. Asi udělám fotku,připíchnu nám cedulky "CNN" a "WifeCNN" (ale s dovolením ufiknu hlavy) :)))

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:08:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    takovejch fotek ti za hodinu, s prominutím, naseru kýbl 8o)

    proč máš pocit, že ausgerechnet zde, je potřeba něco dokazovat? je pro tebe tak důležité mít pravdu a uznání okolí?


     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:25:37     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Jen nemám ráda, pokud mě (nebo CNN) někdo obviňuje ze lži... Na to jsou na světě jiní pohádkáři:)
    P.S. :
    Fotek, na které photoshopem něco přidáš, nasrat možná dokážeš, ale jsou fotky, které prostě dokáže udělat jen ten, s kým píšeš.
    Když jsem si já na chatu chtěla ověřit že ten člověk, s kterým píšu, je opravdu on, tak jsem mu řekla, ať mi do 5 minut pošle 2-3 fotky, na které .... se třeba bude levým prsteníčkem dotýkat vrchu ucha, a do toho vyplázne jazyk a zavře oči.
    A když na to má člověk tak málo času, tak by musel být superman v photoshopu, aby poslal víc fotek s různými "úkoly".Se mnou jen tak někdo nevy*ebe :)
    Opravdu bych chtěla vidět, jak bys tohle zvládnul. Udělat fotky ve stejném oblečení, stejného člověka....Dělat ramena umím taky, tak to na mě nezkoušej:-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:12:31     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Němě hvízdnout? :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:21:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Původně jsem měl v úmyslu pokrčit rameny. Ale zdálo se mi to přehnané. Spokojil jsem se tedy s povytažením levého obočí zhruba o dva milimetry.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:54:49     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Tos udělal dobře... Kdyby to bylo o tři, tak už by to bylo také přehnané. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:19:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Litovat CNN (tedy pokud nemá ropná pole a harém).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:40:10     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Litovat CNN není třeba, teď má zadarmo doma to, za co musel platit - protože co si budem povídat- to, že holka dostane zaplaceno neznamená, že to, co dělá, dělá dobře:)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:58:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Zadarmo a bez nejakeho zameru, ze? :-D

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 19:58:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No zadarmo - manželka, to je asi nejdražší forma placeného sexu:).

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 19:15:36     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jak která... když si chlap vezme frigidu, tak to je peklo:-)))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 19:22:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Frigidu? Tu si vážně nějakej chlap bere?

    Já myslel, že si jí vyrobí sám svépomocí doma.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 15:36:02     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Berou. A stejně, jako ženy. Doufajíc, že ji změní:)))

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 15:37:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    To se změnit nedá, to je výrobní vada:).

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 15:38:15     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Reklamovat! ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 19:13:51     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Chlapi si berou kdejaký strašidla. Jen proto, aby je měl někdo rád. To, že je víc široká než vysoká, jim v tom nebrání....brrr

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 22:28:00     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Ono to platí i obráceně. Důvodem nebývá "aby je měl někdo rád", ale obvykle hodnota majetku. Je to také brrrr?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:34:06     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Chudak...
    Z toho by me asi ranila mrtvice po mesici...
    Btw, kdyz to spocteme, odhadem - 30 let = cca 10 950 dni, pri prumeru 1,5 denne to je cca 15 000 placenych pohlavnich styku. Pri prumerne cene rekneme 1000kc za styk se dostavame nekam k 15 milionum prosukanym za 30 let...
    I kdyby to bylo 10...

    Noooo....zrejme slusnej oddil.....

    Ale predevsim opravdu s touhle aktivitou...nemel by na to brat nejake prasky?:-))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 19:26:08     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Proč prášky?
    Když v reálu nenachází muž to, co hledá (rozuměj v posteli) tak to hledá jinde. A když to najde, tak hledání nechá a je spokojený:)
    Já si taky nevzala prvního vola, kterého jsem potkala jen proto, že měl prstýnek a klečel:-)))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 19:30:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Otazka neni, kolikateho koho si kdo bere, kdo kde co hleda, ale ta cisla, uletavajici od reality.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 19:31:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nerozumis mi...
    Mam na mysli tu cetnost...na vojne se tusim do caje pridaval brom, ci tak neco (a nebo je to minimalne urban legend:-))
    Priznam se, ze po me nekdo chtit 30 let v kuse 1-2x denne sex, tak se necham asi dobrovolne vykastrovat:-))


     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 21:12:17     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No vidíš to,a já měla na děvkaře vždycky smůlu.Na děvkaře,co jich stihli za den zblbnout několik.A zblbnout k sexu myslím.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:01:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ehm...smulu? Nebo jsi je vyhledavala? :-) Znas to, jak se to rika, ze clovek si hleda stale stejne typy...

    Ale k veci - samozrejme beru situaci "mesic lovim a kazdej den spim s nejakou jinou", pokud potom nasleduje nejaka doba na zotaveni :-)

    Umim si predstavit "12 hodin denne sukame" , pokud to je vikend, max prodlouzeny vikend, a pak nasleduje odpocinek ...

    Ale neumim si predstavit tohle kazdy den a to desitky let...Fakt si to ani neumim predstavit, natoz abych to chtel chran buh zazit :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:14:52     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Co já vím,tak chodil za těmahle holkama defacto celý život. Znám ho z dob,kdy za týden jich pomalu ojel 10. A nikdy bez partnerky nebyl. Fakt taky je, že toho stíhal hodně a jeho opravdu řídí jeho penis, a mě dnes už taky moje kunda, takže k sobě pasujeme:) Neumím si představit, jaká hromada tisícikorun by to musela být,co on za tyhle děvy dal, ale vím, že za ty peníze bych měla 2 baráky v centru prahy + nějaký luxusní vůz.A věř mi, že se mi z toho pomyšlení chce brečet....

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:20:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    A s kolika z nich soulozil a s kolika si sel jen pokecat? Shodou okolnosti jsem se dostal k dokumentaci z jednoho Jihomoravskeho bordelu a udelal si obrazek o tom, jak to tam tehdy chodilo.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:39:52     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    To se teda máš čím chlubit....

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:41:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Ja se tim bavim, ja jen boural ten barak a tohle bylo v ruinach...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:49:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Víš, co napadne každého, kdo nečtl celé vlákno, viď?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:50:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a kdyby me zajimaly nazory lidi, mel bych z tohe desuplne noci.

    Ale sranda to je.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 20:49:50     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jinak hezká pohádka,fakt.

    P.S.: Příště se snaž aspoň maskovat to, čím jsi. Pro tvoje dobro.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:20:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A cim jsem, ze jsem tak smely?

    Jako chlapec, poskytujici prime sluzby zakaznikum bych to asi fakt nezvladl, rozhodne ne na urovni, jaka by byla pozadovana. Jako barman nemam kvalifikaci, jako sef bych to neuhlidal... Tak bud majitel, to by mi nevadilo, to by mohlo vynaset (Uhlobaron... me to bavi...), ci jako zprizneny taxikar. Vozit ozralou verbez tam a zpatky... No nevim...

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 16:17:06     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty máš fakt všechny lidi za blbce?? Viz. co psal OC.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 21:32:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    zblbnout k sexu...několik za den - no, Smrť taky bere všechno, co dejchá. kvantita kontra kvalita...ale co, každému podle jeho zásluh. Bůh to žádá! 8o)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 15:42:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Brom - urban legend.

    Nebo minimálně za mě - v kuchyni pili lampasáci stejný čaj jako povolanci.

    Nikoho, kdo by viděl přidávání brómu nebo to měl z první ruky jsem nepotkal. Klasický znak legendy.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 15:47:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:07:16     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jsem ani nevěděl, že je na tom pan Rockefeller tak špatně ;) Teda jestli jde o TOHO Rockefellera.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:36:01     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Může jít o kteréhokoli Rockefellera. Nejspíš to bude ten drban, s kterým si každé ráno v nádražním bufetu lahváčem připíjím na nesplatitelnost astronomických dluhů.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 19:04:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Kdyz uz tedy uzname tohle jako mozne (pochopitelne, tisice zen za den zadny problem, jen dobre lubrikovat, aby nedoslo k pozaru), bylo by, prosim, mozne uvest priblizne (jen radove), kolik utratil za sexalni sluzby u prostitutek za svuj zivot?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 17:41:56     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Kdyby ti ty peníze někdo dal, jsi těžce za vodou.... dohání mě to k slzám.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:05:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Jednoduse
    No, pokud jsi tohoto nazoru, vyjde te to levneji, poridis-li si nafukovaci pannu.

    Prostitutku si nekupujes, ani nepronajimas (mozna tak skutecnou otrokyni, ale to je u nas zakazany), ty si platis sluzbu. No a je sakra rozdil v poskytovani sluzeb.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:23:52     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Jednoduse
    O masturbaci s erotickými pomůckami se nebavíme, ne? Bavíme se o šukání (i když chápu, že někdo považuje JILL za nejlepší holku:-)), prostitutka je mnohem levnější (co se peněz a času týká) než balit holku.

    No, rozdíl ve službách je každopádně, už jen proto, že každýmu se líbí něco jiného a každá holka je jiná.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:03:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Myslim, ze nejlevnejsi slapky jdou poridit za radove stokoruny. To me "sbalit nejakou holku" vyjde levneji, pokud budu chtit (ne kazdou, pochopitelne, ale jsou takove, co to delaji zadarmo.)

    Podle tvych nazoru a nazoru tve drahe polovicky ale nema smysl se o tom nejak bavit, protoze jsme oba uplne jinde.

    Ale pokud ti staci, aby to byla zjici samicka homo sapiens sapiens, pak ano, tve naroky to splnuje a preji spoustu hezkych zazitku. To ovsem nic nemeni na faktu, ze poradna prostitutka musi byt v oboru specialistka a musi sluzbu poskytovat spravne.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:27:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Žádná to nedělá "zadarmo". Ani manželka ne:).

    (Pravda, na nějaké vesnické tancovačce se asi dá sehnat nějaké řezivo na jedno použití za minimální cenu jednoho panáka, ale o to asi málokdo stojí.)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:30:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nevim, nejsem zenat, kolik stoji manzelka se da spocitat tezko. Ale mnoho lidi tvrdi, ze je to jeden z nejdrazsich zpusobu, jak mit sex.

    Na vesnicke tancovacce to mas tak za pet rumu, porad levnejsi, ale souhlasim, ta kvlaita to nebude :-D

    Na takove tancovacce jsem se sblizil pouze s jednou slecnou - a to nikoli telesne, ale povidali jsme si, taky to byla motorkarka. Slecnam, co se prodavaly za rumy jsem se nevenoval.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 16:48:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    shrnu to podle svých zkušeností:
    - děvky za pár stovek jsou cizinky, cikánky, feťačky nebo ženský za zenitem. nízká cena je daleko převážena zdravotním rizikem
    - holky-co-šukaj-zadarmo tvoří průnik těchto skupin: škaredý, tlustý, hloupý...a to predikuje i příslušnost do skupin nešikovný a nudný
    - holka, co ti dá zadarmo, protože jí vykecáš do hlavy díru, nezřídka něco hledá a má pocit, že to výměnou za sex dostane...a když to nedostane, tak ji podvádíš v pravém smyslu toho slova. kdyby věděla, že nebude mít než ulepený stehna, tak tě pošle "za Jill".

    závěr: šukat holky zadarmo s sebou neodvratně nese fakt, že takový prcířník je prachobyčejná svině a je otázka času, kdy ho najde nějaký bratr a pošle ho nechat si udělat nový chrup.

    slušní teda choděj raději za děvkama, kterým nemusí lhát ani před tím, aby je dostali...a ani potom, když od nich odcházej. děvky taky nevolají a nechtějí další (slíbené) rande apod.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:10:08     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    "Když vám to udělá dobře, tak si to klidně celý shrňte." :-)
    Znám i holčiny, co šukaj zadara (a nechtěj ani nic jinýho) a nejsou ani blbý, ani hnusný, ani tlustý, ani s pohlavníma chorobama, ani nešikovný a ani nudný (spíš naopak)... Z toho mi vyplývá, že ti tam minimálně jedna skupina chybí. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:18:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Vážně "zadara"? Nechtějí zavolat, vzít na kafe, večeři, skleničku, koncert, do kina? Žádná kytka, dárek? Ani váš čas pro sebe nechtějí? Fakt?

    Kde bydlíte?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:35:08     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nic z toho nikdy nebylo podmínkou, až na ten čas. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:14:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No vidíte, ten je k nezaplacení:).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:20:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Eh?

    Takřka všichni naprosto běžně svůj čas někomu prodáváme, a to za cenu poměrně zanedbatelnou.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:47:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No právě. A ten který nám zbývá už je k nezaplacení.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:50:41     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    ...spíš bych se ptala, jestli je těm dámám míň než 30 :))))
    Ženská je tvor, která NIKDY NIC neudělá bez nějakého záměru.To jen chlap věří tomu,že je opravdu něco ZADARMO:-D

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 17:58:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No neber to, když to mají v akci ... :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:03:03     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Správná otázka. Některým ano. :-)
    V těchto případech se vždy jednalo o záměr zašukat si. A pokud byl skutečný záměr tak důkladně skryt, že jsem ho ani já neodhalil, tak je mi to líto. :-)
    Zadarmo? Někdy už to byla až dřina! ;-D

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:13:52     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ono je to takhle: žena je atraktivní od 18 let a klesá to někde u 30let. Takže ty, kterým je přes 30 ( a můžou být krásné,štíhlé,sexy a dokonce i chytré), hledají někoho, kdo by jim přes sex dával pocit, že jsou pořád atraktivní.Ale většinou jim je hodně přes 30 :))) takže chlubit se tady tím, že ti dala nějaká babča.... nevím, jetsli spíš nelitovat TEBE:-D

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:18:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    žena je atraktivní od 18 let a klesá to někde u 30let

    Obě tato tvrzení jsou medle hodně, ehm... odvážná, řekněme :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:21:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    To je jenom babská utkvělá představa, že je po třiceti šmytec. Jinak je to pochopitelně blbost. Ženská může být atraktivní prakticky kdykoli.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:27:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Tak.

    Ačkoli mne ještě více pobavilo to kategorické tvrzení na druhé straně, tedy že ještě den před 18. narozeninami je ženská zcela asexuální, nebo jak to přesně bylo formulováno :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:39:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Druhé tvrzení nejsem schopen podrobit kritice, takhle mladé mne nikdy moc nebavily. :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:56:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Bylo to formulovano jako zdejsi oblibena tvrzeni "...nikdy...nikdo...vzdycky...zasadne...vsechny..." Tedy prelozeno do cestiny "V mem okoli se mozna vysktl alespon jeden exemplar, o ktery bych sva tvrzeni oprel...pokud zrovna nekecam"

    Jelita si tady daly sraz.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:53:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No, me je 26, pritelkyni pres 40 a rozhodne mi atraktivni prijde. Dokazovat si nic nemusi, udrzuje si stejny vek partneru uz skoro 25 let. Komplexy menecennosti u ni nepozoruji, naopak, pozoruji je u tech, co se vyskytuji v jejim okoli a snazi se ji jeji styl zivota rozmnouvat.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:05:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Má zkušenost tedy je spíše taková, že ženská je tvor, který až na naprosté výjimky nikdy nic nedělá s nějakým záměrem. Alternativou je, že bezprostředně po akci původní záměr zapomíná a nahrazuje jej novým, s původní akcí typicky nekonsistentním.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:44:57     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Říkám,že muž je hluboce přesvědčen o tom, že žena jedná vždy bez záměru :-)))) poprvé MOŽNÁ ano... ale podruhé ( a na to si klidně vsadím) už ne.

    P.S. Opravdu mě nebaví čekat po každém dalším příspěvku 19 minut.Asi někoho bacim:-/ To se má pak debatit,,,, jak debata pro důchodce:-D

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:48:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Klidně to můžem rozebírat týden. Tohle je vděčný téma. Cyklobuzny už mi nebavěj. :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:15:24     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jop, moje řeč! :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:07:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    chtěl jsi prostě říct, že žena je velmi přizpůsobivý tvor, který dokáže své plány operativně měnit podle situace. Jednoduše není jako Windows nebo chlap, aby se zacyklila při každé i jen drobné komplikaci. ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:11:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Zlatý zacyklení. Ty náhlé operativní změny jsou občas na pár facek.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:21:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Což tedy zhola neřeší problém "který plán je zrovna aktuální". Neboť aktuální situace se tedy zjevně mění často.

    O případech, kdy se pružně stanovené plány navzájem vylučují, se snad ani nemá cenu zmiňovat.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:36:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Na to je snadná odpověď: aktuální je spolehlivě vždy jiný plán, než ten, o němž se tak z libovolných důvodů domníváte -- a právě s ním samozřejmě vzájemně zcela nekonsistentní. To je přec jednoduché a snadno pochopitelné pravidlo, ne?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:38:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    jistě! :-))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:42:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Stále s tím mám jakýsi problém :( Ovšem uznávám, že tady jde zcela o moji nedostatečnost. :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:45:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nebyt tohoto problemu, lidstvo by ztratilo jeden z hlavnich motivu k existenci.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 20:57:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nevím, co by ztratilo lidstvo a popravdě je mi to dost fuk.

    Já bych neztratil spoustu tolik vzácných vlasů, o jiných komoditách nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 21:16:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No jo, no, jenze kdybys mel misto zenske vztah treba s delfinici, tam budes mit zase jine nevyhody. Napriklad bude mit studene ploutve, bude na tebe piskat... A stejne by ses modelu zenskeho chovani nevyvaroval, se podivej, kolik ma partner od delfinice vlasu...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:11:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    ano.
    ne. tomu, že se doma šuká zadarmo věří jen blbec. muže, kterého lze nezvat "chlapem" mezi blbce jen těžko řadit.

    ale nepsala jsi, že CNN teď šuká zadarmo? trochu neshoda, však?
    8o)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 01:00:15     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    V porovnání s představou klasické ženy,která potřebuje maséra,pedikéra,kadeřníka,vlastní švadlenu,30 párů bot a nejlíp 10 kreditních karet na manželovo jméno,a v rezervě další 3 milence s jinými komoditami.......... ZADARMO Jsem.Jsem skromná, nakupování nesnáším,a hromadu věcí, za co jiné ženy platí, jsem se naučila si dělat sama.Krom masáže zad teda..... vykloubit si obě paže a namasírovat si záda fakt nedám:)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 08:46:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    nemám žádnou takovou představu. výše popsanou ženu znám jen jednu či dvě, z toho jednu podezírám, že takový obraz o sobě vytváří schválně, aby provokovala blbce ve svým okolí 8o)

    materiál není vše. nárokuješ si např. čas, je na tebe třeba brát ohled v plánování a tvorbě životních postojů...atd. to jsou věci, který za peníze nekoupíš.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 13:40:40     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Když teda neznáš takovou ženskou, pak nechápu, proč je teda žena drahá....?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 13:54:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    hint: příspěvek má i druhý odstavec 8o)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:38:48     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Myslíš ty životní postoje?
    Já nevím, děti jsem nikdy nechtěla, ani netoužím jezdit nikam na dovolený... takže já nejsem náročná ani finančně, ani časově. Takže jsme pořád u toho, že CNN je co závidět:)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 08:33:06     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Cece..tak ted nevim, jestli jsem blbec, ktereho nelze nazvat chlapem..
    Mam dojem, ze doma skutecne sukam zadarmo...vzhledem k tomu, ze k tomu zenu nemusim "nutit" a nuti spise ona mne, tak me nenapada nic, cim bych za to platil...

    Teda mimo toho, ze si ona nepreje, abych sukal jeste nekde s nejakejma jinejma. Tohle je asi jedina cena, pokud jsi to teda myslel takhle...

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 09:28:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Zapomínáš na relativně vysoké fixní náklady a malus ze "ztracené příležitosti" :p

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 09:41:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Fixni naklady jsou temer nulove. Moje zena by nejradsi jedla suchy chleb a zapijela ho vodou z kohoutku, abychom usetrili. Kdyz ji chci neco koupit pro radost, musim ji strasne ukecavat, abych vubec mohl, casto se to nepovede...

    Ztracene prilezitosti - to je to jedine, co jsem psal, ze bych takto mohl brat :-) Nastesti to u me neni tak akutni, nemam vnitrni potrebu ty jine prilezitosti prilis aktivne vyhledavat...(a nakonec, kdybych tu potrebu mel, nebylo by slozite si to zaridit tak, aby vznikly a presto to zene zustalo utajeno, samozrejme :-))

    Na druhou stranu to vyvazuji jine veci - napriklad moje mala dcera mi dodava docela slusnou davku radosti denne, takze jsem spokojen a nemam zajem cokoliv menit (a to ani vnitrne, nemam myslenky typu "nejradsi bych ji vykopnul a poridil si domu nejakou sexy dvacitku...")

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 09:43:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nevím jak vysoké mám Lojza fixní náklady (baby mívají i nějaký vlastní příjem a spousta dílčích fixů pro jednoho a pro dva se tak neliší).

    Také předpokládám, že ty fixní náklady mu přináší i jiné výhody.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:44:39     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Mimochodem - tim, ze zijeme ze 2 platu (penize mame spolecne, samozrejme) se obecne fixni naklady na domacnost zvladnou mnohem lepe, nez kdyby clovek zil sam z 1 platu.
    A pak je dale tezke hodnotit nejake naklady, protoze veci v domacnosti nedelime na "moje/tvoje", ale proste to jsou "nase" veci..

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:57:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    A je to. Tak nějak jsem to čekal.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 11:05:23     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ano, třeba "naše podprsenka" ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 11:16:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ja nad tim takto nepremyslim, uprimne receno. Stejne tak neberu "moje trenyrky".
    Proste je potreba koupit podprsenka, tak se koupi. To same trenyrky ci ponizky:-) Tohle neni naklad navic - fakt sice je, ze ta podprsenka stoji vic, nez ty trenyrky, ale myslim, ze v globalu se to vyrovna 1:1...Pokud bych to striktne rozdelil to jsem si koupil ja sobe a tohle tobe a naopak, vysla by bilance nekde na nule.


     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:34:08     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jo, neberes "moje trenyrky"... Holka odjela a trenyrky si odvezla z vetsi casti. Pry v tom doma chodi, je ji to pohodlne.

    Zenska je nebezpecnej element.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:40:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No, pokud ta menší část, co Ti zbyla, zakryje aspoň to nejnutnější... ale stejně je divné, že si je nevzala celé.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:46:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    OC ma zase "vecer mluvnice". Budiz. Ac propagator nudismu, obcas konvencim podleham a chodim zakryt. Zbylo mi toho dost a pochopitene spravedlive rozdeleno (Ji Hugo Boss, me H and M, ji GAP, me F and F). Aly kdyby doslo k nejhorsimu, nepouzivam zdrhovadlo, ale knofliky, takze k ohrozni nedoslo.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:23:14     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    F and F znamena fast and furious?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:20:34     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    ... třeba mu nechala svoje tanga, aby jí udělal striptýz s "3 niti v riti" :-D

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:35:47     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Priznam se, ze tomu, co jsi napsal, vubec nerozumim :-((

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 11:09:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    To máte hezky rozdělené. U nás to manželka dělí na "naše" a "moje". Zase na druhou stranu musím přiznat, že o rozsahu "naše" nemá úplně přesné informace:).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:25:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Clovece, znam jednu, co o chlapy nouzi nema, zasadne plati za sebe, cas pro sebe si neuzurpuje (proste maji oba cas a naladu, tak jo, jinak nic), kytky, darky... No, asi to od nekoho vzdycky dostane, ale pohrda tim, co ja vim. Co se sexu tyce, bud se chlap prizpusobi jejim chutim, nebo ona tem jeho - zase podle nalady.

    Vlastne, byli jsme spolu na veceri (nic spolecneho se sexem) a trvala na tom, ze zaplati, protoze pozvani byl jeji napad. Dalo mi dost prace ji ukecat, ze teda kazdy svou utratu. Kdyby to byla "vecere a pak sex", bylo by to same. Kolik ji je? 25? Asi tak nejak. Ma dobrou praci ve svem VS oboru, v soukromem sektoru a je velice mila. Hezka taky, alespon podle mineni tech, co ji obletuji a to jich je dost.

    A nekolik dalsich, ktere za sex nic nechteji, ani zaplatit panaka. Pravda, zkusenosti s nimi nesbiram, takze mozna ten sex za nic nestoji a proto je zadarmo :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:30:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Hm, až zase půjdete na večeři, že jí pan Guth Jarkovský vzkazuje, že dáma nikdy neplatí -- ani za oba, ani za sebe, prostě vůbec. Pokud existují důvody, proč by to mělo jít z jejích peněz, pak může třeba před vstupem do pajzlu gentlemanovi tajně šoupnout pár tisícovek do kapsy, to je už jejich věc.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:44:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Taky mi to vyrazilo dech. Placení v restauraci? Absolutně nepřipadá v úvahu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:22:47     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jo! Za přirozené věci, jako "nažrat se" se přece neplatí! :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:26:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jde o to, ze ona pozvala me. Na strelnici jsem ji pozval ja a tam jsem platil zase ja (chtela aspon prispet na munici, ale i to jsem ji vymluvil).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:30:36     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    :-) Mi to nemusíš vysvětlovat - já to chápu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:34:58     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ja osobne preferuju dohodu,predem, pokud si ejsem jisty, co ten druhy ocekava, Radeji, at jsem za neznaleho, nez za hulvata.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:36:10     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Pokud chci zaplatit útratu a nedohadovat se, udělám to diskrétně. Zašlu návod. Zadarmo:-))))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:42:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Pokud ma tendence, je reseni snadne. Moje metoda je takova, ze se k ni natocim, podivam se ji vzprima do oci a, reknu: "Tohle je moje starost a ty ani nemysli na nic jineho. Ja jsem pan, ty jsi dama (kluk/slecna) a uz nechci slyset jedine slovo proti".

    Nasledne zaplatim. Neni to jeste zdaleka vypilovano, ale funguje to a mladsi slecny to neoceni. Ale ty, ktere zajimaji me, ty to ocenuji velmi.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:45:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    podívat se mi někdo "vzpříma" do očí, tak už taky neřeknu ani popel. :-))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:46:58     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    :-D

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:50:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No, zkousim to dva roky, zatim jsem facku nedostal a parkrat se to i opakovalo., zajem neochabl,naopak, slecny jsou milejsi.

    Ale mozna to kazda mate jinak.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:53:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    ano, o pismeno vic. Nastesti se divam ocim, ne pismenem.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:46:19     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    U mě je to tak, že pokud má dáma tendence, tak je jako nevnímám a začnu třeba vykládat vtipy. Nevím, je mi žinantní řešit s dámou v restauraci nějakou útratu. Vždycky se to dá bokem vyřešit s číšníkem.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:48:05     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ta poslední metoda je podle mého ta nejlepší.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:56:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Je, ale nekdy neni moznost. Pak holt pozoruje tu transakci (tusi, co se pod satkem, ci v deskach, deje. A kdyby ji napadalo, ze se bude podilet, uz vytahuje penize, tak co udelas?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:59:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    S úsměvem jí řeknu, ať to zase zastrčí.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:06:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Toto reseni jsem naposledy pouzil v pritomnosti vysoce kultivovanych lidi. To uz jsou dva mesice, aspon. Jsem rad, ze to nevymira. Stava se ale, hlvane u mladsich rocniku, ze to nezabere a pak je potreba pouzit fazi dve "Ja jsem pan, ty jsi slecna, ja se staram, nech to na me". Coz funguje moc dobre pri pohledu z oci do oci. Slecna poslechne.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:14:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě je tohle věc těch dvou a dalším osobám je do toho prd. Několikrát se mi např. stalo, že mě kamarádka pozvala na oběd za nějakou právní pomoc, kterou je jinak dělal zadarmo a nijak neslušně jsem se přitom necítil. Naopak bych se cítil jako blbec, kdyby mi ty peníze musela dát předtím, abych já se jako mohl ukázat, jak platím za oba, jak zde bylo navrhováno.

    Zrovna tak s manželkou, platí ten, kdo má zrovna u sebe hotovost, která se k zaplacení víc hodí, nebo kdo má zrovna kartu, která potřebuje pohyby atd.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:04:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    S úsměvem jí řekneš, že to nepřipadá v úvahu. Nezažil jsem, aby jí to nedošlo. Pokud by přesto ne, budeš to ignorovat a bavit se o něčem jiném.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:04:49     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Zlomím ji ruku? ;-)
    Samozřejmě preferuji dohodu předem (mám rád, když mám jasno na začátku), ale pokud z nějakého důvodu dohoda neproběhne, tak to prostě musím udělat tak, aby dotyčná o transakci vůbec nevěděla.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:15:44     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    "Ne, tak to se teda nedohodnem."
    Sakra, musím to nějak udělat....

    ???

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:18:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prinejhorsim je z toho nedorozumeni a plati nakonec stejne pan, takze jen na slecne, jestli chce delat scenu...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:26:06     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když nad tím tak přemýšlím, tak jsem vždycky platil já, jen pokud se jednalo o kamarádku, tak jsme se pak srovnali (=pokud jsme se předem domluvili na "každý za své"). Ale přijde mi divný, aby ještě v restauraci platil každý zvlášť...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:30:43     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Horší než platit v restauraci každý za sebe je se potom srovnávat. Kua, kolik vám chlapi je? Dvacet?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:34:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimi, už si to laskavě natluč do hlavy. Ženská (to je takovej ten milej tvor s prsama), nikdy neplatí. Ani kamarádka. Ani předtím ani potom! Jinak seš za těžkýho křováka. Svět prostě neni spravedlivej, no :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:45:18     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, platí, ale záleží na tom, jak si to vybereš... ;-) Jak už bylo řečeno, nic není zadarmo a to platí na obě strany. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:51:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to snad ani ne. To je na stejný úrovni, jako když jí pustíš do dveří. To jí taky k něčemu zavazuješ?

    Chlape, to by to potom nebyl lov na vysokou, ale normální zabíjačka. :)))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:56:39     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nad tím jsem čéče nikdy nepřemejšlel... Já to dělám uplně automaticky i ženskejm, který neznám (myslím to otvírání/pouštění do dveří) a nikdy mě nenapadlo, že bych za to něco mohl chtít... Díky za tip! :-)
    "Račte madam."
    "Děkuji."
    "Deset korun."

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:58:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-D

    Deset korun? A není to málo??

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:03:16     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Buď to bude paušální částka pro každou nebo bude částka stanovována podle míry simpatie. To ještě musím domyslet... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:10:09     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No hlavně jim neříkej, že jsi simpaťák.:-))))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:14:03     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsem dřevák! S malým a měkkým by to nejspíš neklaplo... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:49:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jen je nech, jak jinak bychom potom my holky poznaly, kdo je křovák a kdo není? Lepší je se společensky znemožnit a útratu si zaplatit, protože odlišit křováka od gentlemana - k nezaplacení!! :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:58:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tím, že by se teoreticky neměla vůbec ponižovat komunikací s personálem, je už opravdu zatěžovat nebudu. :))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:09:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    obsluhující personál to vidí celkem jasně a při takové příležitosti se v očích obsluhujícího personálu zablýskne porozumění a soucit, obsluhující personál soucítí s dámou, která má za sebou těžkou chvilkou strávenou s křovákem. Dokonce jsem znala jednoho obsluhujícího, který měl na křováky alergii, na snahu dámy zaplatit nereagoval a obracel se výhradně na křováka se slovy, přál jste si platit a když křovák mektal něco ve smyslu, platit bude dáma, byl obsluhující stižen náhlou hluchotou. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:13:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obsluhující personál se posledních pár let značně pohoršil. Například imbecilní otázka "Dohromady?" mne zpravidla vyprovokuje k velmi sarkastické poznámce.

    Ale jinak koukám, že jsem díky pohlaví o některé zážitky ochuzen. :)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:16:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poslechnou, Rimmer, nejsou voni taky z jihu? ;)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:18:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naja. Jak to poznali? :)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:14:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja, ve slušných podnicích tomu tak bývá.

    Tady u nás v buši se mi ale žel i v relativně slušnějších pajzlech stává, že se kasír(ka) táže, zda všichni dohromady nebo rozepsat :(((

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:18:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    musím se obsluhujícího personálu zastat, je to prostě zkušenost, několikrát se jim stane, že přinesou účet a pak ho musí pracně rozpočítavat, tak se raději ujistí předem. Obsluhující personál kolikrát vidí hrozné věci. :-(

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 07:35:58     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na otázce "Dohromady?" nevidím vůbec nic špatného. Zjednodušuje to situaci a ani lidé, kteří na bontón dbají až úzkostlivě proti tomu (v mé přítomnosti) zatím nenamítali.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:18:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V takovým případě je ovšem buran on a od někoho takovýho bych si nechal na účet vrátit do koruny. On tam není od toho, aby někoho vychovával a už vůbec ne od toho, aby někomu kecal do dohody, kterou mezi sebou mají.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:32:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechat si vrátit do koruny není trest, protože obsluha se zbaví zbytečných kovů. Lepší je zaplatit jim kovovými, to je potrestáš víc, ale žádné zvláštní výsledky neočekávej. :-)

    buran je a není, zcela logicky očekává, že pokud u stolu sedí žena a muž, platit bude muž. Dohoda nedohoda, je to divný, co třeba když je na účtu něco špatně? Má se žena začít dohadovat s obsluhou nebo dávat spropitné? Asi má, prostě dá najevo, že v tuto chvíli tu s ní žádný chlap není, takže se toho musí ujmout.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:43:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemá co předpokládat. Pokud si řeknou o účet, má ho přinést, diskrétně se vzdálit, což umožní dotyčným tam ty peníze dát podle toho, jak to mezi sebou považují za vhodné a pak si pro ty peníze přijít.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:59:10     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když je to šikovnej křovák, tak nemáte šanci! :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:11:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to by musel být opravdu hodně šikovný, myslím, že byli na světě celkem dva, ale jeden, ten co žil v Austrálii, už zemřel. ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:17:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nesouhlasím. V mé věkové skupině (letos je mi 35) tomu prostě tak objektivně není. A myslím, že těch pozorování mám za sebou dost, abych to mohl tvrdit.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 13:49:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V mé převážně ano.

    Co je ovšem zajímavé je, že některé ženy vaší věkové skupiny jsou tím docela znechuceny. Pak to řeší tak, že si najdou staršího chlapa. Zlatokopky jedny. Přišli jste o docela dost hezkých ... :))))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:16:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ne, i v mé věkové skupině je obvyklé, že žena neplatí, pokud není výslovně dohodnouto jinak :o).

    Kriticky jsem se vyjádřil jen k tomu názoru, že i když je výslovně dohodnuto jinak, žena přesto platit nesmí, protože to není slušné a je třeba dát přednost tomu, aby stejně zaplatil muž a žena mu to kdyžtak vrazila někde bokem. Už jen na návrh něčeho takového bych se, troufám si tvrdit, od některých konkrétních žen v mé věkové skupině dočkal velmi nepříjemné reakce.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:24:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tady souhlas. Když mu to dá bokem, je to trapárna možná ještě větší.

    Myslím že pokud je opravdu vůle, svou si člověk prosadí. Stačí se držet provařeného "Není ani tak důležitý co říkáš, ale JAK to říkáš". Zpravidla nás to přivádí k zoufalství, ale dá se to krásně využít ve svůj prospěch. :)

    Nežiju ve vakuu, ale vážně jsem nezažil nějaké zásadnější diskuse s ženami kolem účtu. To spíš mezi kamarády (na kom je teď řada).

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:54:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podstrkovat peníze je možné jedině ve vztahu, ve smyslu vrať mi mou platební kartu ještě dřív než vlezeme do restaurace. V jiném případě to nemůžeš navrhnout.


     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:41:09     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když jsem tohle udělal naposledy, tak mi bylo pod dvacet. Uvedl jsem to jako jednu z možností s ohledem na to, že člověk si chtě nechtě musí projít nějakým vývojem. :-)
    Dneska už jsem o něco moudřejší a v mých kruzích jsem znám jako "poslední gentleman". Jestli je to dobře nebo špatně nevím, ale já prostě dělám všechno tak, abych sám se sebou byl spokojen, a v neposlední řadě tak, abych nikomu nic nedlužil (nevím, jak to napsat lépe). V restauraci (hospodě, klubu...) se ženou platím vždycky já a s nějakým odporem jsem se snad nikdy nesetkal. Maximálně se mi stalo, že mi dotyčná předběhla, když jsem se byl vyvenčit. V takovém případě dávám najevo, že se mi to takto nelíbí. V oblibě to měla zejména moje současná partnerka.
    Podle mého názoru záleží na lidech. Mám kamarádky, které pozvu do restaurace (na panáka,...), zaplatím, ony poděkují, a když příjdu k nim na návštěvu, tak dostanu nějakou parádní baštu. Žádné dohadování, žádné trapasy...prostě se to všechno děje tak nějak samo od sebe. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:35:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znovu opakuji - pokud je predem prani damy, aby platil na miste kazdy zvlast, vyplnim. pokud nic nerekne, platim ja. pokud chce zaplatit, aniz bychom pred tim o tom mluvili, zalezi na druhu situace. Bud to prijme, ackoli mela tendenci si to platit sama (a zrovna, tusim, dcera OC byla spokojena s timto scenarem (byla zima a svarak zahraje), nebo se dstavame do levelu VZDOR, kde se emancipace bije s zenskosti. Tam je potreba z oci do oci rict, ze bu platit ja. klidne, ale jasne. S usmevem, ale durazne. to funguje.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:49:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Měla tendenci si to platit sama? Píšu si: mladé je třeba snížit kapesné :P

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:58:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezlob ji, udelala nam skvelou spolecnost a radi jsme ji doprali lyzovani. I nam se s ni lyzovalo dobre. Jen skoda, ze nezustala na firework. Na druhou stranu bud rad,ze jsme ji hostli Root a ja, nikoli nejaci nebezpecni lide.

    Mladou je treba naucit poslouchat. Treba kdyz rekneme "zustanes na oslavu", tak se nevzprci a neodjede pryc, aby pak litovala, ze tam nebyla.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:08:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a navic mi tam nejak zacal unikat absinth. To netusim, jestli v tom jela ona, Roota tam totiz okouzlovaly nejake slecny, co nas zvaly na panaky... Me se to tak prolina... Buh vi, kdo se finanlne zahojil na nem halucinogennim lyzarskem iontovem napoji s vytazkem z pelynku (asi ja, protoze mi byla zima a pak najednou ne). Ale jak vidis, hory prezila, neztratila se, muzes pujcit priste. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:11:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak což o to, půjčím rád, ale máš dostatečné zásoby absinthu? :)

    (Ale jinak, jak ji tak znám, vypít by Ti to dokázala, ale ne aniž bys o tom věděl.)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:22:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Deal is a deal. Dovezu testovaci lahev poho nejjemnejsiho. To nezvladne jen tak nekdo, pochopitelne s tradicni lzickou.

    Jak dlouho budes dodavat dceru, tak dlouho bude dceri dodavan absinth :-D

    Vidim, ze pristup k tve mladezi je znacne svehlavy...

    Ted akorat, co na to ona, ze...

    No, vis, mozna to upijely ty deti, co se tam motaly a ptaly se me, kde mam zaparkovane letadlo. Ma kozena kukla se proste do dob helmicek nenosi.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:51:46     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby na mě někdo udělal "BU! Platit já!", tak si asi taky dám říct... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 12:11:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pobavils!
    Díky!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 10:47:10     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    No, jestli je taková pečlivka jako já, tak bude stepovat u baru do té oby, dokud jí číšník nenechá zaplatit svoje- a klidně si vydupu, ať dotyčnému jeho podíl za moje konzumenty vrátí :)
    Btw, ženy to dělají, aby nebyli brány za ty, co využívají muže. Oni to totiž někteří jedinci pak rádi vytahují, když je ženy vystrnaďuje ze života, bohužel.Já chápu, že potápějící se i stébla chytá, ale ženy předvídá. Má k tomu genetické předpoklady jakožto samička chránící rodinu:)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 11:07:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže to beru jako přiznání k úmyslnému maření zažité konvence, podle které vše a vždy platí muž. Kam ten svět spěje:).

    Jedinec, který předhazuje placení útrat, si nic jiného než vystrnadit nezaslouží.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:37:06     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    .. jenže tohle nevíš dopředu, tak je lepší za sebe prostě platit. Já se prostě chovám tak, že když oba vydělávají, mají útratu platit napůl, jak se domluví že se vyrovnají, je věc jiná.
    Já se cítím jako nesvéprávná, když muž s kterým nežiju, za mě platí útratu, protože vydělávám.Nemám to prostě ráda z principu.Jsem žena a né žádná chudinka, co potřebuje chlapa cucat jak to jde.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 22:51:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nedovedu si představit, že bych to s ní vůbec probíral. To je jako "dáváme přednost zprava", anebo "při chůzi do schodů máme možnost pokochat se zadnicí (někdy)".

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:01:39     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Když jdu na pivko se ženou, do schodů ji na tu prdel šáhnu. Klidně si u toho piva i říhnu, útratu platí ona když už má mou kreditku.

    Se ségrou to vyřeším stylem: Segra, nech to na mě, kup něco svý malý.

    S kolegyní (spolužačkou etc.) to vyřeším u vrchního cestou na hajzl.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:08:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Asi jsem teda úchyl, ale platím i když jsem zrovna s Rimmerovou. Hotově, kreditky nesnášim.

    Proti šáhnutí pochopitelně žádnej výraznej protest. Záleží jak kdy a kde, pochopitelně.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:11:58     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Já kreditkou snad ještě nikdy nikde neplatil - příjde mi to na mne moc nóbl. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:12:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Ta kreditka byla myšlena jak fakticky, tak i obrazně. Ministr financí je žena, pod mou supervizí.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:18:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    obraz hrůzy - jdete na pivo, osaháváš ji na schodech, pak si naleješ nějaký pivo do hlavy, pak odříhneš a pak už je vlastně fuk, kdo a jak platí. :-))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:23:35     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebudeš Ty, moussa, nějaká echtovní?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:46:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mě si nevšímej, já si tady jen tak plkám, ale přesto bych na Tvém místě raději požádala manželku, aby Tě naučila vařit ta jatýrka na cibulce, protože až Ti uteče, už si na nich nepochutnáš. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:08:02     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsem ji ale naučil já, hehe:-))))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 00:42:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    moc se nesměj, kdo se směje naposled . . . a zase si je budeš vařit sám. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:20:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Preferuju rozdělený model. Já si ohlídám faktury, leasingy a takové ty věci včetně těch hospod. A jsem rád, že nemusím řešit nějaké botičky jiné provozní věci. Do toho nos nestrkám.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 23:22:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nějak.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 20:01:14     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kondomy a lubrikanty platíte napůl? :-D

    P.S. : Kdybych měla jít po ulici, a bouchnout hlavou do sloupu pokaždé, když uvidím věrného chlapa, tak tu hlavu nemám skoro dotklou, tak proto se ptám:-))

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 20:11:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty neplatíme nijak, protože je nekupujem. Nejsou potřeba.

    Jinak pozor na tu hlavu. Ty rány do toho sloupu můžou docela dost bolet. O jiných následcích nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 21:34:46     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dlouho jsem s etak zchuti nezasmála. Opravdu :-D

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 21:42:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je moc dobře. Smích prodlužuje život.
    Bohužel nemá vliv na funkci.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 22:29:23     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... a na erekci má úplně vražedný efekt:-)))

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 22:35:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zlato, tohle je diskuse jak z mateřský školky. Navrhuju abysme to přepli zespodu na mozek. Já vím, že je to obtížné, někdy až bolestivé. Přesto; půjde to?

    Co se mi vlastně snažíš sdělit? Že neexistujou chlapi, co šukají jenom s jednou ženskou?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 23:30:33     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano.... doby, kdy jsem tomu věřila, bylo tak do 20, pak mě realita z toho omylu začala vyvádět:-/
    Je jedno, jestli chlap podvede partnerku jendou za 50 let, důležité je, že to UDĚLÁ.

    Ale když jsi teda nadhodil to přepnutí zespodu nahoru:))) : udělala jsem test. Někde ve filmu žena říkala, že po oholení (depilaci, ale to je fuk) si připadá jako chodící pohlaví. A tak jsem se asi 2 týdny v rozkroku neholila. Chuť na sex byla minimální. Včera jsem tu džungli shodila a ono fakt: od té chvíle mylsím na sex každou sekundu, celé dny. Tomu říkám ZAJÍMAVOST, díky tomu, kdo vynalezl žiletku:)))

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 23:34:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen tak mimochodem - u chlapu je to zcela stejne, jako u zen. Pokud tvrdis, ze chlap nakonec vzdycky podvede, tvrdim to same ja o zenskych.
    Btw vim o nekterych chlapech i o nekterych zenskych, kteri nikdy nepodvedli, a to jim je trebas 60+ let... Takze nemyslim, ze vsichni..

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 23:51:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, třeba si to teda ještě někdy vyberu. Ale myslím že asi ne.

    Já tohle beru. Třeba se semele takhle: Pár egoistickejch parchantů ti dá pěkně na prdel a výsledek? Chlapi jsou svině, co myslí ocasem. Je to stejný jako když cikáni dají někomu v průjezdu na budku. Od tý doby jsou všichni hnědý svině. Jenomže ono to taky záleží na tom, jaký chlapy si vybíráš a jaký tě přitahujou. Když tě bude bavit brouzdat v cikánský čtvrti, tak je pravděpodobný co?

    Svět je o hodně barevnější, než se vůbec dá do paušálního tvrzení srovnat.

    Myslíš, že by mne bavilo zatloukat, schovávat se jako malej parchant, mazat esemesky, jenom abych si mohl někde vrznout? Porušit závazky, který jsem dal? Shodit se před ženou, ukázat dětěm, že jsem jenom malej ulhanej sráč? Tohle je cena, kterou za to platíš. Třeba si mysli, že jsem na to moc línej, bude to tak jednodušší ...

    No a jinak díky za tip. Zkusím si to pamatovat. :)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:21:54     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víš, kdyby pár ( a tím "pár" myslím pár desítek), tak bych to tak netvrdila.... já jsem se tím přesvědčováním, že přece nejsou všichni takoví , dostala na cifru s dvěma nulama, protože jsem pořád chtěla takového najít.... a píšu to, protože z těch několika set byli tak 4 věrní? A to jsem navazovala vztahy všelijak... měnila způsoby, místa, dny .... měnila i sebe, potlačovala samu sebe.. fakt jsem zkoušela ledacos, být ledajaká - a ptala se, kde je teda pořád chyba.
    Nevím to dodnes.
    Jo, bylo by hezké, kdyby mě v tomhle zklamalo jenom pár chlapů.
    Tohle už není přesvědčení, to je prostě realita.
    Počítám s nevěrou, nějak mi došlo, že se to může stát každému, a je lepší, s tím počítat.

    P.S. Jsem stejné éro jako CNN.A oba jsme jen hledali někoho, koho bychom mohli milovat a udělal by nám to v posteli nejlíp.A hups... najednou jsi na tak astronomickém číslu, že je ti z toho špatně.A víš, že to nejde vrátit. Kdyby šlo, vrátila bych. Když jsem byla naivní, byla jsem šťastnější. Příliš vědět lidské štěstí zabíjí.................. (proto si asi lidi lžou..? odpověděla jsem si sama,hm...)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:39:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rozumím tomu dobře, že jste se ve vztazích dostala na cifru s dvěma nulama? Eee, jak dlouho ty vztahy trvaly? :-O

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:40:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to tak nějak odhaduju už od začátku. Je to dost smutný.

    Blbý je, že se nikdy nedozvíš, jestli číslo 232 nebylo to výherní, když jsi skončila u 231. V životě nikdy nevíš, co na tebe čeká za dalším rohem. Jenom blbci si myslí, že to mají stoprocentně v rukách a vždycky to ovlivní. Ve skutečnosti to hodně řídí náhoda a záleží, jakou kartu si vytáhneš. Třeba je chyba v tom, že jsi CHTĚLA někoho najít. Probíráš toho mraky a samej póvl. A když se na to vybodneš, řekneš si to nemá cenu, kašlu na to, tak v tom momentě se to stane samo. Nepíšu to bez důvodu, mám takovou zkušenost.

    Já s nevěrou nepočítám, když se to stane, a zatluče to a já na to přijdu náhodou, tak prostě potáhne pryč. Ne proto, že šukala s jiným, ale proto, že nebudu žít s člověkem, kterýmu nevěřim. Do tý doby, než na to padnu, má šanci vyklopit to.

    To PS je stará provařená pravda. Nejlíp se mají na světě úplný trotli.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 01:25:38     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    231 je hezké číslo, jenže to moje je jěště výš....
    Víš co je na tom nejhorší? Né to číslo. Ale... já si už prostě nevybavím tváře. S někým se teď vyspat, tak ho za 2 dny nepoznám, kdyby přede mnou stál.TOHLE je na tom to hrozný.A občas zažívám peprné chvilky, když někoho, s kým jsem spala, potkám.... on si mě pamatuje, ale já jeho ne.Představ si, jak mě zastaví v krámě chlápek, který se ke mě má, usmívá se na mě, já si pomylsím, co to je za debila, a on za chvíli přijde, ať mu někdy zavolám, že si to rád zopákne.....a já na něho koukám jak na magora,co si to dovoluje.A ptám se... a dozvídám se.... a dochází mi... FAKT TRAPNÝ.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 01:45:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Holka, ty to máš nějaký zamotaný ...

    To máš jako s těma frigidkama. Frigidku si žádnej chlap nebere, proč by to dělal? Že jí změní? To je blbost. Frigidka se z ní stane nejspíš proto, že se (a) chová jako doma debil (b) něco se jí hne v makovici (c) je tam nějakej zdravotní problém.

    To samý chlapa si těžko najdeš tím, že jich co nejvíc sjedeš. Některý se ti vyhnou obloukem a zbytek postupuje stylem blbej kdo dává ... Nemůžeš bejt laciný zboží.

    A já vlastně ani nevím, co tě sere víc, kromě toho, že asi všecko.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 07:34:59     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    NJn, tak se nediv, kdyz jsi mela tolik partneru..To TY si je vybiras. Mas nejaky styl vyberu a diky tomu stylu vyberu ti to takto vychazi.
    Dam otazku a zaroven priklad: Jak dlouho ti prumerne trvalo, nez jsi vstoupila do partnerskeho vztahu s clovekem, ktereho jsi predtim neznala?
    Kdyz to vezmu podle sebe - Se svou soucasnou manzelkou jsem byl nejprve cca 1/2 roku ve vztahu "bezny kamarad", a pak mozna 1/4 roku ve vztahu "lepsi kamarad". Pak teprve jsme se nejak vice zacali sblizovat. Samozrejme za tu dobu ma clovek sanci toho druheho tak nejak alespon trosku poznat - sice trosku, ale dostatecne k tomu, abych sel do vztahu. Predtim jsem chodil cca 4 roky s nejakou jinou holkou, s tou jsem se seznamoval tak cca 1/2 roku. Sice to nevyslo, ale uznavam, ze to nevyslo spise diky me, i kdyz to bylo tak 40 na 60 v te "vine".

    Potom je pomerne logicke, ze pokud to nekdo dela "jako ja", tak bude mit principialne uplne jine zivotni partnery, nez kdyz to dela "jako ty".
    Coz by me opravdu zajimalo, jak to delas(delala jsi).

    Opravdu tim, ze si vybiras devkare, se nestavaji ze vsech muzu devkari. Kdyz jsem se zamyslel, jak to mam ve svem okoli, mam to tak 7 z 10 chlapu, co nepodvadej (a napriklad v praci se o tomhle bavime mezi chlapama vcelku otevrene).

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:06:23     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mylsím, že jsem prostě byla hodně naivní.
    Když mi muž něco řekl - tak jsem tomu věřila, prootže jsem si říkala - proč by mi proboha lhal?
    Šli jsme na rande, všechno fajn, flirtoval jak o život, ale už nezavolal...
    Nebo jsem s mužem byla na víc rande, a pak mi řkel, že někoho má...
    Samozřejmě, že jsem se snažila je poznávat, ale když se zpětně ohlídnu - oni prostě viděli asi jen hezkej obal který chtěli do postele...
    Možná to bylo jejich mládím, možná mojí naivitou, nevím.
    Ale neměla jsem zajetý způsob seznamování... ale třeba byl problém ve mě - potřebovala jsem v opačném pohlaví vidět CHLAPA. Vážit si ho. Až s postupem času jsem zjistila, že nikoho z nich jsem si vážit nedovedla. A měli dost času mě o tom přesvědčit.

    Co mě vlastně štve?
    Mě vlastně jen ten počet a tolik promarněných let.
    Ale stejně na tom nic nezměním... je to jen takový povzdech, když se ohlídnu....

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:51:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak...proste kazdy sveho stesti strojvudce...Ovsem potom bych prosil nedelat z toho nejake rozsahle zavery, protoze ja jsem zazil to a to...takze to tak maji vsichni.

    Ja znam lidi, co se videli poprve, zacali spolu chodit,vzali se, maji deti, a jestli neumreli, jsou si verni dodnes. Mam je ve svem okoli...No, nebudu take ale tvrdit, ze takovi jsou vsichni.

    Jiste vse ma sve vyhody a nevyhody - ja partnerek za zivot mel par, ty jsi mela partneru stovky. Ty jsi mela asi lepsi zazitky v oblasti sexu, ja mel zase lepsi jine pocity - trebas v otazce toho, ze se na nekoho muzu spolehnout a kdyz na tom budu OPRAVDU blbe, tak nemusim resit, jestli mi pomuze. (Moje predposledni partnerka, tedy ta pred moji manzelkou, mi vyrazne financne pomohla i v okamziku, kdy uz vedela, ze se budem rozchazet, napriklad)

    Takze vazne bych netvrdil, ze vsichni to maj jako ty....

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 20:13:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Doufejte tedy, že mne nikdy nepotkáte ...

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:48:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budes nalozen do vodniho skla a vystavovan v muzeu!

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 06:43:22     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že ne. Jsem přesvědčen, že takových jako já je většina (btw neříkej, že ty jsi svoji partnerku někdy podvedl? :-o). To jen WifeCNN svým chováním asi přitahuje stejné typy, takže si myslí, že takoví jsou zcela všichni ... nejsou.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 09:06:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci být Ifosi nějak vlezlý, ale pokud si ze zdejší diskuse pamatuji správně, jste podruhé ženat. To jste svoji druhou ženu poznal až nějaký čas po rozvodu, nebo jste randil ještě za prvního manželství? (Na odpovědi pochopitelně netrvám.)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:14:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    poznal ji až po nabytí právní moci rozvodového rozsudku. ;-)

    (nevím, kdy ji poznal, ale rozvod nějakou chvíli trvá a už před ním bývají vztahy narušené, takže to bych asi moc neřešila)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:25:19     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak nějak - svoji současnou ženu jsem poprvé poznal až ve chvíli, kdy moje původní manželství bylo již dávno v troskách a já už s tou paní v té době ani prakticky nebydlel. Pravdou ovšem je, že de iure jsem byl v té době ještě ženat, de facto už nejméně půl roku ne ...

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:26:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No právě. Někdy se narušený vztah už nebere nijak závazně a přiznejme si, že už v té chvíli se většinou jeden z partnerů poohlíží jinde.

    Viděl bych to na to muzeum:).

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:36:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    do muzea každý nechodí. Zavřít do klece a vozit po poutích, tak ho uvidí víc lidí. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 10:46:47     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesvědčení a realita nejsou v tomto případě totožné.
    I kdyby podvedl jeden z 50, pořád je to velké číslo z počtu mužů - třeba v ČR.
    Navíc si myslím - podle toho, co mi kdysi jeden velmi dobrý kamarád řekl - "Jsou věci, které se neříkají ani manželkám, ani rodině, a dokonce ani dobrým kamarádům" - a myslím, že to je zrovna návštěva privátu.Co kdyby náhodou někdy něco prosáklo ven, nebo se dostalo do nepovolaných uší....
    Takže jsem přesvědčená, že když si myslíš, že ti tohle většina chlapů (byt dobrých kamarádů) přizná, tak jsi hodně naivní.
    Protože kdyby to každý přiznal - i ten, který tvrdí, že má skvělě fungující vztah - tak by vlastně přiznal, že to až taková pravda nebude.
    Protože když otevřu server, kam píšou muži, kteří aspoň jendou na privátu byli, je jich tam tolik, že tam byl snad každý chlap. Z každého města, z každé vesnice.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 11:06:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobrý kamarádi si to klidně řeknou. A jen připomenu, že na to "podvádění" jsou potřeba dva, ne vždy se to musí realisovat přes bordel.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:39:48     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Wow...ty znas server, na ktery pise nejakych parmilionu chlapu? Rekneme, tak 2-3 miliony?

    Sem s nim...to je obrovskej obchodni potencial :-)))

    ono to tvoje "snad kazdy" je ve skutecnosti "kazdy tisici". Jenze tech "kazdy tisici" je tolik, ze se ti zda, ze jich je moc.
    Kdybychom to vsak vzali do detailu zjistime, ze jich bude trebas 10 tisic...nebo mozna 100 tisic. Vic moc neda...Ale to VAZNE nejsou VSICHNI.

    Btw v praci se chlapi obvykle netrumfuji tim, kdo ma lepsi vztah, ale spise tim, ktereho ta jeho vic sere...Nezazil jsem kolektiv, kde by to bylo tak, ze by se kazdy chlubil, jak se se svoji zenou jeste i po 20 letech miluje, a druhy ho trumfoval, ze ji miluje jeste i po 30 letech....

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:29:27     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná několik tisíc.. možná víc.... každopádně mi to vzalo veškeré iluze.Opravdu veškeré.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:41:04     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty mas strasne zvlastni logiku...rekl bych, ze je to takova "zenska logika", ktera me osobne vubec nedava smysl (bez urazky).
    Takze, odzacatku:
    1. Existuje server, kde se chlapy chlubej, jaci jsou kurevnici -> z toho odvozujeme zaver, ze VSICHNI chlapi jsou kurevnici....
    2.Pri blizsim zkoumani zjistime, ze na tento server chodi cca 0.1% vsech chlapu, kteri mohou mit sex. -> Presto to bereme jako reprezentativni vzorek VSECH chlapu a proto odvozujeme potvrzeni zaveru, ze vsichni chlapi jsou kurevnici.

    Ehmmmm? WTF???

    Na to bych mohl kontrovat:
    1. Existuje zoologicka zahrada a tu navstevuji lide -> Z toho odvozuji, ze VSICHNI lide navstevuji zoolologickou zahradu.
    2.Z rocnich statistik vyplyva, ze zoo navstivi rocne 5% z celkoveho poctu lidi -> z toho odvozuji, ze skutecne VSICHNI lide navstevuji zoo.

    Uplne stejne wtf...vidis to tam?

    A ted moje vysvetleni: Stejne, jako zoo navstevuji jen lide, kteri ji navstivit CHTEJI, a tudiz v zoo obvykle nenajdeme lidi, kteri ji navstivit nechteji, je to podobne s tim serverem. Server o tom, jak se co nejlepe kurvit povetsinou budou navstevovat jen kurevnici.

    Z toho vyplyva:

    Pokud budu chtit zjistit, jak je na tom tento narod s laskou k zviratum, ROZHODNE NEBUDU anketu provadet v ZOO, protoze by se stalo, ze by vysel vysledek 99% lidi ma nado zvirata.

    a stejne tak je to i s tim serverem - pokud budu usuzovat z nazoru lidi, kteri na takovy server chodi, potom jiste dospeju k nazoru, ze vsichni lide jsou takovi. Ovsem s malym dovetkem- vsichni, co TAM chodi. A ti co tam chodi NIC nevypovidaji o tom zbyteku. Mozna naopak, mozna vypovidaji to, ze zbytek tam chodit NECHCE, protoze jim ty myslenky nejsou vlastni...


     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:50:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tohle opravdu není ženská logika. Wife na jedné straně píše, jak dokáže uspokojit CNN apetence, předtím CNN vyhledával styk nejméně 10x týdně několik desetiletí. A ta stejná Wife se zjeví jak poledne, že jsou muži, kteří by na tom nejraději leželi pořád. To není žádná logika, to je děravý jak řešeto. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 20:00:48     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a co na tom nechápeš? ? Jsem měla dojem, že píšu jasně a česky.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:18:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já to chápu, jen to postrádá hlavu patu. Je zjevné, že to má některé dehonestovat a jiné vychválit a je zcela lhostejné, co dotyční dělají.

    zastavení první - CNN prošel všechny priváty, protože chudák doma nedostal co chtěl. Je prostě dobrej, jen škoda těch peněz.

    zastavení druhé - jste chudinka naivní, kterou chlapi podváděli a že jich vyzkoušela pěknou řádku. Tak tady už mě zaráží, že si sebekriticky neřeknete, že tím důvodem bylo, že nedostali co chtěli.

    zastavení třetí - chlapi jsou nevěrný hrozný a pořád lozej po privátech. Totéž jako u dvojky a jedničky, doma chuderky nedostanou co chtějí a pak jim nic jiného nezbývá. Nebo to platí jen pro CNN a ostatní jsou zvrhlíci?

    je to srozumitelné, snaha je jasná. Jenže to šmajdá na obě nohy a je to strašně průhledné. :-(

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:17:48     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem to vzdal, to totiž nemá cenu. Podle její logiky bych nutně musel usoudit, že všechny ženský jsou kurvy, protože moje bejvalka se mi kurvila a některé její kamarádky taky. A ty které tvrdily, že se nekurvěj stejně určitě jen lhaly ...

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 20:26:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zase jsi jich neměl několik tisíc :o)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:11:15     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nijak mi to taky nechybí ...

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 16:46:44     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dáme si rovnici (výsledek bude s rezervou,přesně to nelze nikdy), tady máš zadání (informace):
    Na priváty a do bordelů chodí většinou muži v rozmězí od 25 let -60 let.
    Výjimečně třeba mladý/starší.

    Tady z těch údajů vypočítej, kolik mužů z 10 se dopustí nevěry - chozením na privát.Ty, co mají milenku/měli , připočteme pak:)

    Do bordelů,privátů chodí cca 29 tisíc 500 mužů. Nepočítám ty, co mají/měli aspoň jendu milenku.

    http://www.kompas.estranky.cz/clanky/ucebnice-zemepisu/obyvatelstvo-ceske-republiky- zakladni-udaje-2010-2011-petr-daubner.html

    Tak, jdu ven. až se vrátím, ať mám co číst:)))

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 21:03:41     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsi prisla na to, ze do bordelu chodi 29 500 muzu? a je to denne, nebo mesicne, nebo rocne?
    Budu mirne zaokrouhlovat, at tu nepocitame na 5 desetinnych mist.
    Mame cca 5 milionu lidi, z toho 15-64 let je 70% -> rekneme tedy, ze 25-60 bude cca 50%, tedy mame 2,5 milionu potencialnich navstevniku bordelu.
    Zaokrouhleme pocet navstevniku na 30 000. Nyni nastava problem, kolik jich chodi opakovane, a kolik jich prijde vyjimecne, rekneme 1x rocne, a dale za jake obdobi je to cislo. Az mi odpovis alespon na tu druhou otazku, muzeme pocitat dale...

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 21:44:42     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Většina mužů návštěvu privátů/bordelu bere jako adrenalinovej sport, na kterém začnou být závislý, takže návštěva 4 x za měsíc. To mám pročteno. a to číslo 29 500 mužů je podle registrací těch, co někam chodí, anebo aspoň jednou někde byli (za měsíc) nna tom daném serveru za takovýmto účelem ( dělat mu reklamu nebudu). Není to vymyslené číslo, kdo ví, který myslím, tak ví, že je tam napsané mnohem vyšší číslo (o cca 200 víc, ale beru, že těch 20 může být skupina žen, které tam hledají info na své manžely, nebo kluci, kteří jen píšou,a nikam nechodí).

    Tak,jak ti ty počty vycházejí teď?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 22:57:13     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    200 tam má být , NÉ 20 - utekla mi jedna nula.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 23:06:38     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud nekam chodi 30 000 muzu z 2,5 milionu muzu, jedna se o celkove 1,2% z populace vsech muzu, kteri by mohli, kdyby chteli.
    I kdyby to bylo 5%, i kdyby to bylo dokonce 10% , je to porad 0,1 az 1 z 10. Pokud k tomu pricteme i ty milenky a podobne, dostaneme se mozna k tomu, co jsem psal ja, totiz 3 z 10 zahybaji, 7 z 10 ne.

    Porad mi to tedy vychazi jinak, nez ze "vsichni"...

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 23:14:22     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc je potřeba odečíst všechny ty, kteří jsou volní, a u kterých na návštěvě prostitutky není opravdu nic zlého, resp. neexistuje nikdo, kdo by ji mohl pociťovat jako nevěru či zradu. Snad jen prudérní maminka;-).

    Dáma si zkrátka plete dojmy s pojmy.....


     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 23:23:01     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě se zkus zamyslet, kolik z těch, co na ten server přijdou, jsou lidé spjatí s touto "živností" ... tj. samy prostitutky, pasáci, majitelé klubů či privátů, holky, které by to třeba rády zkusily a zjišťují situaci, a vše ostražitě sledující příslušníci:-))). Na druhé straně zase nepočítáš ty, kteří se takto realizují za hranicemi (služebka v Thajsku;-) , a kterým je ten tvůj server asi povětšinou naprd .... Prostě co se těch tvých čísel týče, tak vyloženě vaříš z vody.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 23:40:44     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale notak... sekce o Thajsku tam je taky. To podle toho, co píšeš, moc dobře víš :-)
    To, že za nimi chodí i svobodný chlapi neznamená, že to koliduje s článkem, víme?
    Vnitřně každý ví, že to není morální. Ani v případě svobodného.Žena se po tomto zjištění na muže dívá jinak. Jako na zoufalce, který není schopný normálně sbalit ženskou.To, že nemá čas, ji nespřesvědčí.

    P.S. : V těch 200 jsem měla na mylsi hlavně pasáky, děvy z těch podníků, atd..... v reklamě je jejich business :)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 23:47:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vnitřně každý ví, že to není morální.

    Já ne. Pouč mne, prosím.

    (Šmarjá, proč já si s těmi trolly píši, vždyť vím, že je to blbost :( )

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 23:50:19     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se například celkem dobře bavím... :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:05:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ne, přestal jsem to číst u "moje kunda". Asi proto, že jsem konserva a staromilec a mám o chování dámy hrozně zkostnatěké představy.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:06:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkostnatělé, kurva ... už nebudu pít.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:10:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Absolutní souhlas. Tuhle jsem usrkával nějakej barevnej Lipton a nasázel jsem spoustu překlepů. Taky už to nebudu pít.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:14:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No že se zrovna ty ozýváš, je to stejně kvůli tobě, protože dopíjím to, čím jsi ty pohrdl. Aby se to nezkazilo.
    Naja, Lipton je hrozný dryják.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:24:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasně, já můžu dycky za všechno! Jen do mne, já jsem zvyklej ... Doufám že ti chutná jako mně. :)

    Byl to letos druhej Lipton a definitivně poslední. Zničit si zdraví čajem nenechám!

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:33:53     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bať, kdybych nevěděl, že jsi zvyklej, v životě bych si nedovolil...
    Teď právě dochutnalo. L. do sebe šoupla poslední a nazdar, šla na kutě. Zůstal jsem tu sám a na sucho, vůbec nevím, co si počít, jsem úplně bezradný. Ale s tím Liptonem jsi mě docela nažhavil, asi to půjdu zkusit.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:40:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K. už je taky logoff. Tfujtajxl, já to pil jenom proto, že mi bylo blbý zapíjet paralen panákem.

    Můžem si třeba pochlapsku pokecat o chorobách.

    Mam špatný zprávy. Dneska jsem si proved důkladnou diagnozu s pomocí wikipedie a zjistil jsem, že mám klíšťovku. V pondělí navštívím drvoštěpa. A běda mu, jestli mi zase nic nenajde, lempl jeden neschopnej.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:01:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to hodně štěstí. Mně to potkalo asi před třemi týdny a když jsem panu dochtorovi líčil, jak mě napadlo velké, zlé a agresivní klíště (je třeba to trochu zveličit, jinak nad vším mávnou rukou) a pokousalo mě na ruce, a že z toho mám červený flek, tak mě uklidnil, že je mi hovno a ten flek je od sajrajtu, kterým jsem to léčil. Naštěstí. Ale bylo to o fous.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:09:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Předpokládám že to bude boj. Nejspíš se bude hnidopišsky točit na faktu, že mne ještě letos žádné zlé, agresivní a nebezpečné klíště nenapadlo. Ale bohajeho, já se nedám! Za svejch třicet kaček (o dani nemluvě) požaduju kvalitní diagnosu!

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:14:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hlavně neotvírat slovník! Jinak by Vás mohlo těch chorob postihnout mnohem více (vyjma, patrně, sklonu k samovolným potratům).

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:23:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S touto kvalitní diagnostickou pomůckou by se to patrně patrně nemělo stát www.ordinace.cz/domaci-lekar/
    Sporné věci lze pak upřesnit s pomocí wikipedie.

    Upřímně nechápu, na co to tak dlouho študujou.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:12:48     Reagovat
    Autor: mimi - mimi
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U toho jsem se sice zarazil, ale neodradilo mi to... :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:24:23     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak to se omlouvám, já nevěděla, že tady se smí jenom souhlasit, a jakýkoli náznak vlastního názoru je brán jako TROLLování. Tak velcí muži a tak vztahovační...

    P.S. : Pokud je smysl konverzace jiný než že se píší názory, pouč prosím ty mne :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:26:51     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tím (ne)morálním fakt nevím...asi jsem už moc starej, protože nás učili, že, slovy velkého Vladimíra Iljiče, "Morální je to, co slouží dělnické třídě" .... a furt tam tu nemorálnost ne a ne najít:-). Jinak si myslím, že v očích dnešní ženy mne diskvalifikují mizerné majetkové poměry a pravidelné návštěvy pracáku mnohem více nežli fakt, že jsem někdy za sex zaplatil:-))).

    Nicméně si dovolím ti silně doporučit se držet spíše diskuzí o (ne)morálnosti, nežli o statisticky relevantním vzorku, protože jak ti lojza ochotně spočítal, pořád se plácáš někde okolo 1% "použitelných" chlapů, což teda dost bída:-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:13:00     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lepší diskvalifikace životem, než morálkou být zoufalcem:-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 07:25:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze abychom to uzavreli:
    Na Nornika chodi 30 tisic chlapu,coz dozajiste nejsou zdalake vsichni, co chodej do bordelu. Mraky dalsich tam chodej taky a o nejakem serveru nemaj ani poneti. Na druhou stranu, ti co tam chodi "sportovne" a opakovane, se mozna na takovem zajmovem serveru z velke casti sdruzuji.

    Pokud budeme optimiste(ci pesimiste, jak to kazdy vidi), tak do bordelu a spol chodi alespon 1x rocne 1 chlap z 10 z tech, kteri mohou.
    Ok...to je mozna hrozne, mozna je to naopak super. Ja nevim, nemel jsem to nikdy potrebu kvalifikovat. Rozhodne mne naplnuje optimismem, ze tech dalsich 9 z 10 tam nechodi. A rozhodne nehodlam uvazovat ve smyslu 1 z 10 to dela, takze jsou VSICHNI spatni. Ne, nejsou.

    Stejne tak neuvazuju tim smerem, ze zenska, co mela za svuj zivot stovky chlapu, je vlastne devka, akorat si nechala mozna platit necim jinym, nez penezma. A docela by se to nabizelo...Ale znam osobne i takove, co mely stovky chlapu ve veku zaciniajicim dvojkou, a devky to nebyly, a pak i takove, ktere za stejnych podminek byly, i kdyz ne klasickeho typu (opravdu znam oboji osobne). Takze z toho nebudu vyvozovat zaver, ze VSECHNY zensky jsou devky, protoze trebas nejakou takovou znam...a naopak si myslim, ze VETSINA zenskych devky nejsou.

    A uplne zaver : To, s kym se stykam, velmi muze ovlivnit to, jake je moje okoli a muj zivot. Pokud se nastehuju do cikanske ctvrti, pak asi kazdy druhy, koho potkam, bude cikan. Pokud se obklopim devkama, nejspise budu obklopen...devkama...
    Pokud se obklopim slusnou rodinou, mezi sve kamarady a zname budu chtit mit opet podobne typy, tedy "relativne" slusne lidi, potom koncentrace kurevniku a devek v mem okoli zasadne poklesne - nerikam, ze na nulu, to jiste ne.

    A vice uz asi myslim neni co resit.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 12:00:25     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne všichni muži jsou nevěrní a ne všechny ženy jsou nevěrné. To je jasné. Ne všichni chodí do bordelu a ne všechny jsou děvky.

    Ovšem pokud se budeme bavit o nevěře jako takové (jakkoliv je ten to pojem vágní) tak nabízím následující: cit.
    "Kinsey ve svých průkopnických zprávách na poli sexuálního chování uvádí, že asi třetina mužů a pětina žen má někdy extramatrimoniální (mimomanželský) sexuální styk, přičemž další výzkumy uvádějí obdobná nebo vyšší čísla. V českých výzkumech sexuálního chování došli Weiss a Zvěřina ke zjištění, že téměř dvě třetiny ženatých mužů mělo během manželství mimomanželský pohlavní styk (64 % v roce 1993 a 63 % v roce 1998). Z vdaných žen uvedlo mimomanželský pohlavní styk 46 %, resp. 42 % respondentek." + nejnovější výzkum www.sanep.cz/pruzkumy/nevera-publikovano-14-3-2012/

    Závěry z napsaného můžeme dělat dalekosáhlé, ale můžeme s určitou jistotou tvrdit, že většina mužů byla někdy (nebo bude) nevěrná - definici nevěry nechám na každém soudruhu.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 13:21:16     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak zjistíš, vedle koho se chceš nastěhovat, resp. jak docílíš toho, aby se lidi neměnili, a nenastěhovával se tam přesný opak těch slušných lidí??

    29 tisíc 500 zajde na privát(do bordelu. Pořád tam NEJSOU započteni ti, co se dopustili mimomanželského styku.
    29 tisíc 500chlapů je prostě hodně.To číslo nahání hrůzu samo o sobě.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 13:37:37     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    29 500 chlapu z 2 500 000 potencialnich chlapu je presne 1,18%
    Me to teda hruzu nenahani.

    Btw ted si predstav, ze v tech bordelech pracuji zeny...kazda z nich obslouzi denne klidne 10 chlapu !!! to mame pri intenzite rekneme 20 dni v mesici celkem okolo 2 a pul tisice rocne!!! Jezisi...to cislo mi nahani hruzu...asi se zacnu vsem zenskym pro jistotu vyhybat....

    Argumenty jako ty maji obvykle takovi ti zastanci napriklad drastickeho plosneho omezovani rychlosti...protoze prokazatelne se rocne zabije v aute NEKOLIK SET lidi, a to cislo, ktere NAHANI HRUZU. Takze je potreba zakazovat a prikazovat...protoze i kdyby to zachranilo jeden lidsky zivot...

    Uprimne receno, me "nahani hruzu" mnohem vic pocet chlapu, ktere jsi za svuj zivot mela ty, nez to, kolik procent chlapu chodi do bordelu.
    (Samozrejme je mi to zcela ukradeny...jedno i druhy..ale kdybych si musel vybrat.....)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 14:28:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, bude to daleko víc než 29500 mužů. V jen v Praze jsou tisíce prostitutek (stačí se podívat na inzeráty na internetu, skutečně jich tam jsou řádově tisíce inzerujících pro Phu). Aby byly schopny se uživit, musí být jejich klientů řádově více, takže to budou velké desetitisíce, možná malé statisíce jen v Praze.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 15:42:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tak..vsak jsem psal, ze to realisticky odhaduju na 1 z 10, to cislo 30k je male...
    Zase na 2 stranu ne vsechny kurvy maji 10 lidi denne, nektere tak nejak "zivori" a jsou rady, ze si vydelaj alespon na najem...
    Tezko vytvaret nejaka presna cisla ...

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 15:50:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já bych si nedělal iluze, že by nějaká 10 lidí denně vůbec dlouhodobě zvládala. Ale ono to vůbec nemusí být denně. Když se bavíme o tom, kolik chlapů "chodí" za děvkama, tak do toho (předpokládám) počítáme i ty "sváteční", kteří chodí jednou za pár měsíců. A i když mají "stálého zákazníka", tak pochybuju, že by k nim chodil denně, což znamená, že i kdyby měla průměrná prostitutka obsloužit třeba 2-4 chlapy denně, řekl bych, že jich bude mít generovat do našich výpočtů desítky celkem (protože se tak často nevystřídají).
    Nehledě na to, že určitě budou i takové, které neinzerují na internetu, protože jsou to buď nějaké luxusní v bordelu (takže tam bude spíš reklama na ten bordel jako celek), nebo nějaké totální loser špinavé děvky z ulice, které chytají chlapy někde ad hoc (těch taky netuším, kolik je, myslím, že jsem takovou ještě neviděl.... i když já obecně moc nekoukám, spíš si čtu).

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 14:38:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen bych si tedy dovolil malé shrnutí toho, co jste nám tu řekla. Budu vycházet pouze z Vašich slov: Váš manžel vymetl stovky privátů, což je velká škoda peněz, o které Vám ale jinak celkem nejde, podle návštěvníků nějakého serveru jste zjistila s přesností na stovky, kolik chlapů chodí do bordelů a ještě ke všemu jste řízená kundou a spala jste s většími stovkami chlapů.... navzdory tomu Vám nahání hrůzu těch 29499 chlapů, kteří navštěvují priváty (CNN je ten jeden, který Vám asi hrůzu nenahání)?

    Opomněl jsem něco? Zkreslil jsem něco? Pokud ne, možná zkuste přepnout ovládání z kundy na mozek xD

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 19:06:05     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Minulost je něco, co se mnou (a ta moje s ním) nesouvisí. Co dělal, než mě poznal, není důležitý, protože já jsem taky svatá nebyla.
    Přítomnost je super, a budoucnost bude taková, jakou si ji uděláme.
    Kdybych změnila svoje ovládání, a CNN svoje, vím určitě, že by jsme spolu nebyli. Tohle jsme MY. Nevyměnila bych ho za nikoho jiného a on mě za jinou. A myslím, že tohle je výhra - mít možnost VOLBY, ale nemít důvod :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 19:54:40     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale kdosi tady onehdá psal CNN , že na privátech jsou gejšy.. že to je hrozně náročné dělat sexuální pracovnici, atd..... To, že na jednom z 10 narazíš na milou holku s báječným přístupem neznamená, že to je všude.
    Podle recenzí na zmiňovaném serveru za účelem recenzí na tu či onu děvu/podniku, která čtu už nějakých posledních.... 7 let? - v 50% jsou holky otrávené, nepříjemné, nesnaží se, neumí to.
    Tak ten, co psal o těch gejších, mi přijde opravdu, jako kdyby spadl z Měsíce.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 20:21:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč vlastně čtete 7 let server, který Vás děsí? xD
    Ráde se bojíte? Máte to místo hororů? xD

    A když jsou v 50% prostitutky otrávené, nepříjemné, nesnaží se a neumí to, tak to znamená, že ta profese je snadná? xD
    Těch zbylých 50% se opět ztratilo? xD

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 20:19:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Minulost, která Vás formovala, je něco, co s Vámi nesouvisí? xD
    Je hezké, že to tak říkáte, ale neodvoláváte se v celé této diskusi pouze na minulost, která s Vámi nesouvisí?

    Když jsem Vám doporučoval přepnout ovládání z kundy do mozku, neradil jsem Vám do života (to bych si vážně nedovolil), nýbrž do této diskuse, aby začal třeba dávat trošičku smysl a netvrdila jste prakticky v každém příspěvku opak něčeho, co jste tvrdila dřív xD

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 20:34:28     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli oni se ty názory nemění podle toho, kdo se čím nechá ovlivnit...? Když člověk o něčem přemýšlí, a poslechne si více stran, třeba svůj stávající názor přehodnotí, proto se může zdát, že to, co na začátku tvrdím, je opak toho, co píšu teď.
    Píšu jako žena - necítím se být mužem - tak tomu přepnutí opravdu nerozumím, a proto jsem ho pochopila jak jsem pochopila.
    Bohužel opravdu nemám tucha, kde mám co přepnout a hlavně proč.

    P.S. Ty diskuze těch 7 let čtu, abych byla v obraze. Před pár lety se mi to čtení docela vyplatilo. Občas se tam lidi překecnou... a v reálu jsem pak byla bystrá a poslouchala... a když jsem u povídání nějakého "borce" narazila na nesrovnalosti, zvětša to byl typ, který na tyhle místa chodí, anebo alespoň jednou zašel.. To je jakýsi.... ženský 6 smysl.
    Bohužel se ten smysl neobjevil v dospívajícím věku. kdyby ano, tak bych dnes možná měla jen 2 sex. partnery.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 21:00:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já chápu a oceňuji lidi, kteří dokáží přehodnotit názory, nicméně opakované předhodnocování názorů v rámci jedné debaty bez toho, abyste na to diskutující upozornila, je přinejmenším divné. Nehledě na to, že nejde jen o názory přepnuté během diskuse, ale například o to, že odsuzujete muže, kteří byť jednou na privátě byli, ale zároveň s takovým žijete, což je podivné.

    Aha, takže 7 let čtete server o prostitutkách, abyste odhalovala lidi, kteří tam také chodí a dávala si na ně pozor? :-o

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 21:02:04     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V době, kdy nám to s bejvalkou již dlouhodobě neklapalo, prakticky jsme už spolu nespali, více než jen tušil jsem její nevěry v práci, jsem jí nevěrnej chtěl být, moc jsem chtěl a nikdy jsem to prostě nedokázal dotáhnout do konce i když těch příležitostí bylo dost - nezdržoval jsem se už moc doma, takže jsem se pohyboval po kamarádech a po různejch párty, U zlatého stromu (http://musicclub.zlatystrom.com/) jsme byli pečení vaření, kamarádi objednávali společnice do pražského penzionu, dokonce jsem i v tom bordelu jednou byl (ovšem neplatil jsem to já, ale to je jedno) a celou tu placenou dobu jsem si tam s tou kurvou jen povídal. Prostě jsem to nedokázal i když jsem v té době MOC chtěl. Jenže jsem to chtěl jen jako satisfakci, jako pomstu a to prostě nefunguje. Já k sexu nutně potřebuju tu dotyčnou milovat, bez toho mi to prostě nefunguje (ale za to s tím mi to funguje o to lépe ;-) ). Takže jsem v bordelu také jednou byl, ale nejsem si jistý jestli do té tvé statistiky zapadám ...

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 21:39:34     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Všechno, co člověk v minulosti prožil - ho přece formuje. Ale s tím člověk nic nenadělá. Minulostí partnera se myslí to, co dělal, čeho se dopouštěl, jak se zachoval, atd.... - to je jeho věc. Ač mě na tom ty peníze mrzí ( protože jsem šetřivý typ), prostě je to pryč.Nic na tom nezměním. Ani na té svojí... tak proč vyčítat cokoliv? Změnilo by to něco ? Myslím, že vyčítání akorát všechno zničí... A ani na to nemám právo.Můžu tomu druhému akorát říct svůj názor, a ten jsem už dávno řekla.

    Na mě je báječný, skvěle si rozumíme, v posteli 100% shoda, nemá potřebu tyhle podniky vyhledávat , tak proč si kazit chvíle myšlením na to, co kdysi bylo, když jsme v té době spolu nebyli.... :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 21:56:18     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Potouchle se zeptam : Opravdu jses si jista, ze clovek, ktery za 30 let byl temer kazdy den v bordelu, a casto nejen 1x denne, pak z niceho nic ze dne na den proste prestane, a uz tam nikdy nepujde ? :-)

    Ja slysel pravda i o lidech, co dobrovolne prestali s pernikem...takze mozny je vsechno :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 22:24:44     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepoznat to na vlastní oči, nevěřím :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 23:03:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zřejmě jistou roli hraje i věk a únava obecně. Většina mužů do jistého věku lítá za holkama a od jistého věku již raději opotřebovává panty u dvěří lednice. Takže možné to je. :-)

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 23:03:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pokud tam chodil kvůli tomu, že mu něco chybělo a dotyčná mu to dala, dávalo by to smysl.

    Jen s tím pak nejde moc dohromady to, že u manžela přijala, že mu prostě něco chybělo a proto tam chodil, ale u ostatních to nazývá charakterovými vadami, nízkou morálkou a podobně. Nechápu, proč když CNN tam chodil proto, že mu jen něco chybělo doma, tak proč ti ostatní jsou tak démonizováni.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 23:08:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože ostatní ji zklamali, kdežto CNN se usadil a tím jí vlastně vyhověl. Doufám, že si z toho neodnesla poučení, že věřit se dá jen mužům nad padesát let věku. :-))

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 23:32:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono je to strasne zvlastni...premyslim nad tim cele dny, ale nedokazu to pochopit tak, jak je to prezentovano a porad v tom vidim problemy :-(
    Takze:
    Muz chodi 1-2x denne za kurvama, 30 let....Co mu asi chybi?
    Pokud by to byl ciste sex 5x denne, za tu dobu si najde 100x partnerku k sobe vhodnou - ja za obdobi mnohonasobne kratsi potkal uz dost takovych, ktere by byly rady...Takze to bude neco jineho...Osobne mi to vychazi na neco jako "musi mit kazdou chvili jinou, z principu, stale se stejnou ho to nebavi". Protoze, i kdyby si nenasel 1 stalou partnerku, nasel by si ji rekneme na urovni placene, pripadne by jich bylo par...ale ne "na kazdem private byl, kazdou kurvu zna" To nedava logiku...

    Me osobne vychazi, ze doma bud nemohl dostat to, proc chodil za kurvama, a nebo za kurvama nechodil proto, ze by doma neco vubec dostat chtel a nemel to. Tak jako tak, se svou soucasnou zenou je logicky nemozne zniceho nic tohle vyresit...Takze reseni se nabizeji 2:

    Pan stale chodi za kurvama, mozna ne tak casto, jen to jeho zena nevi a naivne si mysli, jak ZROVNA ONA jedina na svete ho zmenila (hahaha, zmenit chlapa...hahaha), a nebo druha moznost je ta, ze uz ho to prestalo bavit s vekem, a nebo na to prestal mit penize...

    Osobne to tipuju na kombinaci obojiho...

    Pak je jeste 3 moznost, ze nam tu celou dobu nekdo vesi buliky na nos :-))

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 00:59:41     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osobně to vidím na tu třetí ...

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 10:45:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    +1

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 01:17:43     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 10:52:05     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle těch pohádkách o gejších to spíš vypadá, že jsi ty na českých privátech a v českých bordelech nikdy nebyl.
    Anebo jednou - narazil jsi na příjemnou holku a jsi proto hluboce přesvědčen, že jsou takové všechny.
    Prober se, fakt , než tě to bude stát zbytečný zklamání, nervy a peníze:-)

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 11:41:25     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...mno možná jsi to chtěl napsat pod tím mužským nickem...ale nějak jsi to popletl :D
    Japa by Tvoje Wife mohla vědět jaký holky jsou na privátech....že by to měla vyčtený z norníka ?

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 12:01:04     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Buď tak laskav, a když chceš napsat CNN, tak mu napiš, ale nepiš mě jako bych byla on, nebo si budu myslet, že jsi psychicky narušený.

    Čtu ten server 7 let, tak vím, jak jsou muži spokojený, názvy a jména si nepamatuju (nemám fotogenickou paměť), ale nic divného na tom není.

    P.S. : Jestli máš problém s identitou mého nicku, tak až budete dělat sraz z d-fensu, ráda tam se CNN přijdu, abyy tvoje dušička měla klid.

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 13:04:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Za fotogenickou paměť dík, to budu používat:)

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 12:58:27     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je sranda...
    Z naivity tu nekoho obvinuje zenska, co zije s clovekem, ktery poslednich 30 let denne chodil do bordelu a veri tomu, ze se diky ni zmenil a uz tam nechodi :-))))

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 13:15:49     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já přece neřekla, že věřím tomu, že se KVŮLI MĚ změnil.
    Jen myslím, že nemá důvod to už vyhledávat ( má MĚ) a myslím, že ho to po tolika letech ani nebaví.Díky bohu za jeho věk :-)
    Navíc, když přece budeš každý den doma mít čerstvé rohlíky vytáhlé z pece, krásně teplé - tak je nevyměníš za nějaký tvrdý oschlý rohlík nejasného obsahu, za který bys jěště měl platit předraženou cenu:-)

    Nikdy si nemůžu být jistá, že už nikam nechodí/nepůjde. A proto jsem pořád ve střehu. Je ale jasné, že kdyby chtěl, tak to udělá, aniž bych se to dozvěděla, čas i možnost na to by měl.... A já opravdu nejsem z těch naivních, počítám se vším:-)
    Říká, že nechodí, tak tomu věřím.
    Až jendou přijdu na to, že kecá, udělám mu z domečku kůlničku na dřív, protože s eopravdu hodně naštvu :-)


     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 13:45:57     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozrejme, to je zcela logicke...On proste 30 let hledal tu pravou, musel jich vystridat tisice, nez nasel tebe. Co se dalo delat, kazda druha sice stala za hovno, ale i tak se snazil usilovne - kazdy den 1-2 ozkousel...No proc by to jinak delal, ze jo - trebas ja bych dobrovolne nevlezl na nejakou kurvu, co by stala za houby...CNN je vsak velky bojovnik a nelehkeho ukolu se nezalekl. Nakonec, kdo vi, jestli u toho i netrpel..Ale po 30 letech byla snaha korunovana uspechem, nasel tebe a uz konecne nemusi lezt po kazde nove kurve, ktera se nekde objevi...
    A pak zazvonil zvonec, pohadky je konec a jestli neumreli, ziji spolu stastne a verne az do smrti...

    Aaaaaach

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 13:57:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    trebas ja bych dobrovolne nevlezl na nejakou kurvu, co by stala za houby

    V tom je takový rekurzivní problém. Vy většinou nezjistíte, že stojí za hovno, dokud na ni nevlezete xDD

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 14:32:41     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No právě :-D
    Co jsem vyčetla, ca muži psali, ty hezké většinou stojí za hovno :-)

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 15:44:45     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, nemam zkusenosti..Ale jak jsem pochopil, probiha na netu nejake hodnoceni, nakonec clovek neco asi odhadne od pohledu, odhadne prostredi..
    Ale opravdu s timhle zkusenosti nemam, nemuzu soudit.

    Tak jako tak to nic nemeni na tom, co jsem napsal :-)

     
    Komentář ze dne: 28.05.2012 00:02:29     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidé se mění:-)
    A někdy ta změna zachrání životy jiných:
    http://www.csfd.cz/film/206080-16-bloku/
    Jestli jsi na to včera večer nekoukal v tv :-)

     
    Komentář ze dne: 28.05.2012 00:15:57     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a jestli neumřeli, žijí spolu sťastně a věrne až do smrti...

    A proč ne ? ........... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:47:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Guth-Jarkovsky? Myslis toho sportovce, ktereho omylem jeden z tvych neoblibenych uredniku pozadal, aby sepsal "prirucku etikety, kdyz uz teda skoncila monarchie, abychom meli neco novyho pro republiku, at si lidi vsimnou, ze se pomery zmenily"?

    Dama nikdy neplati? Ani kdyz dama chce zaplatit? Ne, dama neplati, pokud tomu ona nechce jinak, stejne, jako kdyz me pozada, abych ji neoteviral dvere od auta (ne stylem "nemusis, ale stylem "na to nejsem zvakla, prosim, nech me nastopuit samu"), tak tak neucinim, ackoli normalne bych tak ucinil.

    Pravda, jedna spoluzacka, kdyz jsme spolu chodivali ve skole na jidlo, tak pred zavedenim systemu "jednou platim ja, jednou ty", prohlasila, ze to bude platit za oba, ze je emancipovana. Tehdy jsem negentlemansky prohlasil "Ty znas nejakyho Emana Cypa? Ja ne. A platim to ja." No, do budoucna to bylo vlastne plat prtne, nebot si prosadila "jednou jeden, podruhe druhy".

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 13:13:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Já myslím, že doba pokročila a tato zásada poněkud oslabila. Nechápu, proč by dáma neměla platit za sebe, pokud si to přeje a proč ne za jiného, pokud si to ona přeje a on s tím souhlasí.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:11:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ano, doba pokročila a zásady oslabily. Doba pokročila (a pokračuje) směrem k potlačení přirozených (ve smyslu historicky osvědčených, tradičních) mezilidských vztahů a jejich nahrazením vztahy indiferentními, neosobními, zato politicky korektními, které jsou formovány více než vlastním vkusem a zkušeností pokryteckou společenskou morálkou. (Tu si sice soudný člověk do intimního vztahu nepustí, ale kolik je takových). Jakkoli v době lúzovlády může galantnost či noblesa působit jako anachronismus, zaplaťpánbůh, že jsou lidé, jejichž mravní imperativy se neodvozují od toho, co je právě trendy.
    (Čímž netvrdím, že jsem jedním z nich, ba právě naopak. Ale mé buranství s výše řečeným nijak nesouvisí.)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:23:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Něco takového se při srovnávání s dobou před 50-100 lety zřejmě říkalo vždycky. Například v 50. letech se takhle mohlo říkat, že formovány "více než vlastním vkusem pokryteckou společenskou morálkou" jsou dvojdílné plavky :o)

    Prostě některý věci se vyvíjejí a podle mě nelze bez dostatečného historického odstupu říct, zda je to dobře nebo špatně. Něco jsou opravdu módní výkyvy, které časem přejdou, ale něco (jako třeba ty dvojdílný plavky) zůstane, protože je to jednodušší, pohodlnější atd.

    Co ovšem tahle tvrzení dokazují spolehlivě (a to si vůbec neber osobně) je (přinejmenším mentální) stáří toho, kdo je pronáší :o)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 14:57:18     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nesouhlasím, jen si teď zaboha nemůžu vzpomenout proč. ;-)
    Snad později. S tím mentálním stářím si taky nejsem jist, rodinka tvrdí, že jsem padesátiletý puboš.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:03:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Pokud se sami vykašleme na zásady v našem kulturním okruhu obvyklé, nemáme žádné právo nutit k jejich dodržování různé ty menšiny, jejichž zlozvyky s takovou oblibou tepeme.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:31:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ale jo, ale zásady obvyklé teď, ne před 50 nebo 100 lety :o)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:37:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Nezbývá tedy než doufat, že za dalších padesát let nebude obvyklé vymočit se do rohu restaurace. :))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:39:49     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Pokud bude, tak už mi to nejspíš zajímat nebude... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:46:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    To taky doufám. :o)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:05:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    No, vycházíme-li z předpokladu, že umění je avantgardou, dlouho už to trvat nebude...

    www.bbc.co.uk/czech/worldnews/story/2004/12/041202_uk_art_pckg.shtml
    en.wikipedia.org/wiki/Artist's_shit

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:38:36     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Tak na druhou stranu jsou i takové zásady, které jsou aktuální dnes stejně, jako byly aktuální před sto lety, a které tyto menšiny s velkou oblibou porušují... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:14:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Už jsem si vzpoměl. (Povzbudilo mě, že i prostopášník Rimmer horuje pro zásady. ;-)
    Ano, i před 50-100 lety byly některé podobné stesky oprávněné, jiné nikoli. Jde o to, že ony změny mohou mít různou příčinu. Mohou být důsledkem spontánního řádu lidské interakce, nebo naopak výsledkem sociálního inženýrství. Dnes převažují ty druhé.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:17:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Sapristi ... vzpomněl. Uděluji si trest 5 min. bez cigára.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:23:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Pět minut? Není to nepřiměřeně tvrdé?

    Prostopášník Rimmer umí být i velmi konservativní. Koneckonců, je to slizký parchant, jak známo. ;)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:26:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    ten už nenapíše, myslím, že tak těžký trest není možné přežít.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:30:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Chjo. Byla s ním psina...

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:35:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Tím jsi mi připoměl, že musím ven se psy. Tak to radši říkám rovnou, abyste neměli obavy o mé zdraví, když se odmlčím. Ale jinak vám oběma děkuji za starost.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:50:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uf, v tomhle dusnu? To snad někam do rybníka.

    Ale jsi na tom líp. Já právě ležím s osmatřicítkou. Bohužel pouze na teploměru. :(

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:53:41     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ti vůbec nezávidím. :-(

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:55:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se psy do rybníka? Také možnost, pravda. Třeba aportují kapra.

    Na čem s tou osmatřicítkou ležíte je samozřejmě Vaše věc, leč mně osobně by ležení na teploměru přišlo nepohodlné a potenciálně riskantní. Pravda, proto patrně "bohužel" a šklebník...

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:02:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ať tak, nebo tak, je to v současném počasí poněkud obtížné. :(

    Normální plavení. Zvířata se ve vedrech zpravidla vyráchají se stejnou chutí jako člověk. Některá jenom musí zpočátku překonat instinktivní odpor k vodě.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:10:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kapra sice občas skutečně aportují, ale ještě větší zábavou je pro ně najít nějakého uhynulého. Pokud možno co nejvíce odleželého a pořádně se v něm vyválet. Ten zápach překonává vše, s čím se člověk dosud setkal.

    Jsou to pěkný humusáci, ti pejsci. :))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:33:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jsem na sebe pes, bo si tak tužím morálku a upevňuji vůli.

    To je dobře (ta konservativnost, samozřejmě).

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:57:25     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Obecně máte pravdu, ale pokud jde konkrétně o problematiku placení, pak to asi nejrozumněji napsal pivko (je to prostě věc těch dvou).
    Dle mého názoru je tenhle atribut gentlemanství pozůstatkem z "tradiční" doby, kdy chlap platil, protože on vydělával, a žena byla mnohem víc chovná, než tažná.
    Proti gustu žádný glutamát, ale já bych pitomoučkou texaskou housewife bez životních ambicí a cílů nechtěl, stejně jako bych nechtěl opačný extrém: feministickou aktivistku Irmu Novák-Nováčkovou, která by se mi chtěla vyrovnat i v muskulatuře a které bych nesměl ani podržet dveře. Ale i takové zboží samozřejmě najde svého kupce.
    Mně přijde naopak urážlivé, kdybych svému děvčeti platit nedovolil, je mi jasné, že (a proč) by se cítila trapně. Máme se rádi a takové pitomosti, jako kdo zaplatí zrovna dnes, teď a tady, neřešíme. Jak o nás smýšlejí Guthové, Jarkovští a jiní náčelníci dobrých mravů, proutkaři pohlaví a aranžéři davů, je nám zlovolně u prdele.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:16:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    zajímavé, tradiční doby se vám nelíbí a před feminismem si odplivnete. Takže z tradičních si necháte, co zrovna vám vyhovuje a z těch nových také. :-)

    můžu vědět, proč by se vaše děvče cítilo trapně, kdybyste jí nedovolil platit? Nějak si to neumím představit a to jsem feministka.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:37:28     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Máte pravdu, vybírám si to, co mi připadá správné a co mi vyhovuje. Co je na tom špatného? To si musím nutně zvolit jeden nebo druhý extrém? (Existuje totiž celá škála, jak už to v životě bývá.)

    Třeba proto, že mi chce udělat radost, třeba pozváním na pivko, a já bych ji odmítl s odkazem na nějakého Jarkovského. Obecný důvod, proč považuji to jednostranné placení za přežitek jsem už napsal.

    (Mohu se zeptat, v čem Váš feminismus spočívá?)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:50:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    stejná práva, možnost rozhodovat o svém životě a o životě svých dětí. To je všechno.

    špatného na tom není nic, je to vaše věc. Jen z venčí to vypadá, že jste si z obou možností zvolil ty výhodnější pro sebe. Mně prostě připadá hrozný, že vám udělá radost, když vám někdo zaplatí pivo. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:54:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Tak já jsem tímpádem asi taky feminista, jo? No tfuj, co já se tu ještě dneska nedozvím! :)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:03:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    neboj, dnes už není třeba za feminismus bojovat, v Evropě máme dobojováno, takže můžeš být klidně feministou. :-)

    i když možná se to ještě zvrtne a budeš muset být zapáleným feministou kvílejícím, že jsi jen slabý muž, který bude nucen tvrdě požadovat od žen, aby v restauracích platily, dohadovaly se s obsluhou, slabším mužům pomáhaly do kabátu, přidržovaly jim dveře, pomáhaly jim v nesnázích a pak začneme psát "ženy byli". ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:05:38     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    ... nebo nedejbože "ženy bili" :-))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:10:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Uff, tak je to dobrý, přiznám se, že jsem se trochu orosil. :)

    Když už jsem teda taky u těch feministek, tak mám jeden soukromý dotaz. Kdy se bude konat nejbližší pálení podprsenek? :)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:11:59     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pálení podprsenek??? Už mi ta debata zase začíná bavit... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:18:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pálení podprsenek je zakázáno, je to samé umělé vlákno a to by se mamce přírodě nelíbilo, to je horší než hodit do kamen PETku! A možná by nastal konec světa kdyby se do sebe pustili feministky a zelení. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:23:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdyby se do sebe pustili feministky a zelení

    To zní jako plán! Jsem pro.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:24:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím že Gája by pro jednou mohla přimhouřit oko. Koneckonců - je to pro dobrou věc! :)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:31:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    určitě záleží na úhlu pohledu, pokud to pojmeme jako s auty a MHD (splodiny z autobusu neškodí, protože vozí hodně lidí, z aut škodí, protože je to moc indivindi a vůbec), tak by to šlo. Prostě ten čmoud z pálených podprsenek není toxický, protože je to pro dobrou věc. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:38:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výborně. Takže zbývá už jen vyřešit, kdy naše feministická buňka spustí to pálení. Musím přiznat, že ač feminista - začátečník, boj za ženskou otázku mne velmi nadchl. :)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:53:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejdřív to bude chtít pořádnou kampaň, aby každý pochopil, že ten toxický čmoud je vlastně zdraví prospěšný. Pak to bude chtít vybrat vhodné místo nebo si bude každý kraj hrát na svém písečku? To je potřeba promyslet, nebo to pojmeme celoevropsky a požádáme o spolupráci feministky z ostatních zemí? To bude něco, celoevropský den pálení podprsenek! :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 18:00:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim že to pude jako po másle. Nedovedu si přestavit, že by ekoložky mohly mít nějaký vážnější námitky. Možná jenom nebudou mít co pálit, chudinky.

    Udělal bych to rozhodně hromadně. Představuju si to jako velkou monstrakci. Když přivřu oči, úplně to vidim. :)

    No a nádavkem na to třeba pumpnem nějakou dotaci. Co jinýho už by nám měli přiklepnout, než tohle?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:24:42     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak zas bude nuda? To mi nemůžete udělat!!! Du zabít ňákou zelenou feministku... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:58:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    A proč by tedy mělo být součástí takového řekněme emancipovaného života právo nechat za sebe platit, které naopak patří do modelu tradiční rodiny? Není ve skutečnosti právě tohle ta volba toho nejvýhodnějšího z obou možností? :o)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:05:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    nechat za sebe platit není právo. Navíc to nepatří do modelu tradiční rodiny, protože v tradiční rodině jsou peníze společné.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:15:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Podle mě to tedy model "muž vždy za ženu platí útratu v restauraci" do tradiční rodiny patří. S tím, že je majetek de iure společný to mnoho co dělat nemá - ukazuje to jen na to, že muž je (jak je tomu v tradičním modelu rodiny) tím, kdo rozhoduje o vydávání těch peněz.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:11:05     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Společné peníze jsou fajn do chvíle, než jeden začne mít pocit, že suší hubu a druhý má pocit, že ten druhý má víc než potřebuje:/

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 22:13:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještěže s rozdělenými penězi nic podobného v principu nehrozí. To jsem si oddechl.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:52:25     Reagovat
    Autor: WifeCNN - WifeCNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro mě oddělené finance znamenají nedůvěru. A proč s někým takovým být.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:04:16     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    S tím samozřejmě souhlasím, ale proč se takový postoj nazývá feminismem?? Totéž chci v životě i já - jsem tedy feministou nebo snad maskulinistou? :-D

    Teď trochu tápu - připadá Vám to hrozný, protože a) mi to udělá radost, coby chlapovi, nebo b) udělá to někomu radost obecně, nebo c) Vám tam neštymuje to pivo? :-)

    (O nejvýhodnější volbu se snažíme všichni, důležité je tu volbu vždy prohnat skrz filtr zvaný svědomí, toť vše...)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:15:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    chcete totéž pro sebe nebo pro ženy? Ženy některá z těchto práv neměly, proto za ně bojovaly.

    neštymuje mi tam jednak to pivo, ale to přejdu, na tom nezáleží. To ostatní nevím, jak vyjádřit, nějak si neumím představit, že vaše děvče si s hrdostí řekne, ten můj je vážně frajer, pozvala jsem ho na pivo, zaplatila a on měl takovou radost. :-))

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:19:42     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Ten druhej odstavec zhruba vystihuje i moje pocity... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:41:18     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Chci ta práva pro každého, bez ohledu na vlastnictví pindíka/pipinky, takže se v tomto doufám shodujeme.

    Za pivo si dosaďte třeba večeři nebo libovolnou jinou kratochvíli, to je fuk... Přijde mi, že to zbytečně hrotíte - jsou prostě chvíle a příležitosti, kdy se to hodí a přijde mi jako absolutní kravina, aby neplatila nikdy, prostě z principu...

    Konkrétní příklad: nedávno mne vyrazili od státnice a šli jsme pak zasmušile městem a M. mi koupila zmrzku ve snaze mě trochu obveselit. Potěšilo mě to a ani mě nenapadlo ji vyplísnit, že platila...

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:49:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechci to hrotit, jen to popisuju ze svého pohledu. Zmrzku na bolístku bych koupila malému dítěti a nejsem si jistá, jestli by mně potom partner nesplynul s tím malým dítětem. Jindy bych mu pro radost koupila kofolu, vlastně dospělému pivo, však už je velký kluk a může i alkohol . . . .

    ale samozřejmě záleží na konkrétní situaci, to těžko může obsáhnout netová diskuze.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:41:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Jeho děvče nejsem, ale někomu je třeba trapný nechat se od ostatních hostit zadarmo, zejména, pokud sám vydělává.

    Navíc tenhle problém podle mě vůbec neexistuje mimo řekněme ty intimní vztahy (a jejich počáteční stadia tzn. rande). Když jdu na oběd s kolegyní z kanceláře, tak se zcela samozřejmě na účet skládáme dle skutečné útraty každého nebo si ho necháme rozpočítat. Upřímně řečeno, to, že někdo platí celou útratu i v takových situacích jsem slyšel prvně dnes na zdejším fóru.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 16:55:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    to není nechat se hostit od ostatních, to je nechat se hostit od svého děvčete, připadá mi to zvláštní. Jak tady někde píše Rimmer trochu to dehonestuje ten lov a lovce samotného.

    vidím to prostě jinak.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:06:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Ale tak já zacvakám i kolegyni. Dokonce jim občas vezmu krabici zákusků ke kafi, když se vracím do firmy přes den. Co je na tom divnýho? Ta trocha peněz?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:10:49     Reagovat
    Autor: M.K. - M.K.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Není to divné, naopak je to hezké gesto. Ale osobně bych to považoval za stejně hezké gesto, kdyby ty zákusky přinesla některá z kolegyň.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:13:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Umí to vrátit jinak. Věřte.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:18:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    No jo, ale proč to v tomhle případě dělit na chlapy a ženský? To je spíš úcta ke kolegům v práci, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:22:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Chlap zákusky koupí, ženská upeče, přinést může kdokoli, ne?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:26:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednodus
    Tak s kolegy je to většinou na střídačku. Jenou ty a jednou já.

    Já zákusky neocením, protože je nejím.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:54:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedn
    Kus dobré šunky snad není zákusek, nebo co?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 18:04:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tam velmi záleží na váze. Cokoli pod nějakých mizerných dvacet deka nepochybně zákuskem je. ;)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 18:06:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cokoli většího pak lze na zákusky celkem snadno rozdělit.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 18:33:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Ale nač jí takto kazit? Pěkně si odřezávat nožem ... hmmm... Ještě že nemám momentálně na jídlo ani pomyšlení. :)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 12:08:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    1) zkus rozlišovat mezi "muži" a "chlapi"
    2) "zásadně platí za sebe" napovídá, že má strach být někomu zavázaná. přesně sem pasuje pořekadlo "hloupej kdo dává hloupější kdo nebere" jako prdel na hrnec
    3) pokud nechodí do školy nebo je nezaměstnaná, popř. nepracuje ve státním, pak se s chlapem pracujícím v soukromém sektoru moc nesejdou...ale je to docela hezká a nerozporovatelná výmluva na to, že s ní ve skutečnosti nechce nikdo mít nic moc společného, protože je nepoužitelná 8o)
    4) pohrdání pozorností/dárkama je do krajnosti dovedený bod 2, což při jakékoli snaze z mužské strany v podstatě neumožňuje jiný "vztah" než "vyšukat a pryč", protože cokoliv jiného je předem odsouzeno jako odpad. v této souvislosti by mě zajímalo, jestli si např. dokáže vyměnit kolo u auta, nebo jestli vždycky zavolá nějakého blbce, který na písknutí přihopká, opraví, vymění, doveze, odveze a má pocit, že u ní získal kladné body i když v reálu je jen biorobot na úrovni jednoúčelového stroje 8o)
    4.1) ukecávání ze stavu "všechno ona" do situace "každý svoje" mi přijde pokleslé, protože zaplatit večeři je pouhý detail, který vnámám jako samozřejmost, ale mohu si dovolit i změnu, protože mám čím oplácet. jako daleko přijatelnější teda vnímám to, že zaplatí ona, pokud o to stojí a čas lze vyplnit konverzací. můj pocit z tvého popisu je nejspíš "zklamání z malichernosti".


     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 18:39:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    - souhlas. Ale zakazniku maji vic, nez dost.
    - u nekterych to plati. Asi jich bude dost.
    - Vykecavani der do hlavy je pak vec jina. To bych oznacil krome podvodu za jistou formu investice casu, tedy ne zadarmo. Na druhou stranu, pokud clovek nelze, neslibuje zarne zitrky a socialni jistoty, pouze se vykecava a divku to okouzli, pak v tom problem neni.

    Pak take dochazi k situacim, ze se sejdou dva lide, oba maji chut na sex, vzajemne se sobe libi a tak to skonci v posteli. Rano se rozejdou zase do tovaren a kancelari, aby si treba za mesic zase zavolali a bud nic, nebo dalsi prijemny vecer. Bez zavazku na jakekoli strane, nikdo po nikom nevyzaduje ani penize, ani nevyhrozuje strelnymi zbranemi, ci bratrem.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:44:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Jednoduse
    Jsem rád, že se zde mezi námi najde takový chlapák, který takovou věc písemě prohlásí nahlas, veřejně a je podepsán svým plným jménem.
    Jo, na to je panečku potřeba ryzí karakter...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:00:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Jednoduse
    Nahlas v diskuzi s normalnim clovekem, se kterym se treba i dobre znam, tohle je debatni forum na netu, tady holt mou adresu, velikost nohy, narodnost a rodne cislo uvadet nebudu, ale ne proto, ze bych se stydel za sve nazory.

    Tahat z lidi osobni udaje pod zaminkou "jen se priznejte ke svym nazorum"... Kde jsem o tom uz slysel... Pry toho nekdo nekdy zneuzil, nebo co

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 09:15:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Jednoduse
    aha...takže se s někým slezeš pod jednu deku a tam si to pošpitáte.
    jo, tomu říkám "neskrývat svůj názor" 8o).

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 21:49:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Na tu deku jsi prisel jak? Tuhle tu probihala jakasi aferka s tim, ze jeden z mistnich diskutujicich byl "odhalen", na netu se objevilo jeho foto, neco o jeho majetku, vztahovych pomerech, miste bydliste... A pevne verim, ze ten diskutujici to tem, co to o nem napsali, pod dekou nespital. To by jim spis deku dal.

    Znas me osobne. Tvrdil jsem na netu neco jineho, nez v zive diskuzi z oci do oci?

    Ano, nektere nazory a vzorce chovani se casem muzou menit u kazdeho, berme tech poslednich par let, vim, ze mam sve vroubky, taky jsem nikd ynetvrdil ze jsem dokonaly.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 22:01:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    deka byla jen součástí parafrázované divadelní repliky. kdo byl odhalen, že z toho byla aférka?

    znám tě osobně. nic z toho, co zde řešíš teď jsme spolu neprobírali.glal

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:30:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Aha, tak mam mezeru ve vzdelani.

    Mel jsem dojem, ze tobe tu odkryvali soukromi a protestoval jsi. V cemz mas mou podporu (ve spouste veci nesouhlasim, v tomhle mi to vuci tobe prislo jako svinarna).

    Jde o to, jestli se me nazory face to face lisi od mych nazoru na netu.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:34:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    názory možná ne, ale chování zcela jistě.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:39:04     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednoduse
    Pred nekolika lety? Ano. Vim a uznavam, ze jsem se choval jako arogantni spratek.

    Nicmene jsem uz o neco dal. Aspon doufam.

    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:26:52     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:teda to je ale blábol
    Celý je to hroznej blábol, ale nakonec jsem to dočetl. A jen tak pro ilustraci - zkusil jsem si na místo prostituce a točení porna dosadit pokladní v supermarketu a nandavání do regálů tamtéž ... a co se nestalo vyšlo mi to samé. Pokud se potomek bude ptát na mojí radu pak se ho budu snažit přesvědčit, že má na víc. Pokud se mne ptát nebude, stejně s tím mnoho neudělám.
    (samozřejmě bráno jako stálá práce, ne brigáda)

    Takže pane starej puritán, ..za 5

    PS: ženatej, dětnej a za kurvama nechodim ale neodsuzuju to

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:35:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: teda to je ale blábol
    takže píchačka za prachy před kamerou nebo bez jako brigoška je pro tebe zkousnutelný, když na HPP bys to viděl (stejně jako pokladní a doplňovače zboží) jako zbytečně nízkou úroveň? 8o)
    --------------------------
    není to "puritán", ale pokryteckej debil zvláštního charakteru, který zde nazýváme STH - Strážce Tradičních Hodnot

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:20:53     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:Re: Re: teda to je ale blábol
    přiznávám, závorka je blábol - beru zpět :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:26:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: teda to je ale blábol
    Medle excelentní příklad "brigády" tohoto typu je třeba to porno, co Stallone natočil zamlada. Když si to pak mohl dovolit, natočil Rockyho nebo First Blood...

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 19:19:02     Reagovat
    Autor: Jirka - Geralt10
    Titulek:Re: Re: Re: Re: teda to je ale blábol
    Večírek u Kitty a hřebců, jak se ta kravina jmenuje zas není nic tvrdýho, navíc tam má SS dvojníka...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 15:18:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: teda to je ale blábol
    v poho, já jsem ti rozuměl 8o)

    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:50:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Nabízení sexu
    "Nabízení sexu (myšleno prostitutkou) otcům rodin je v pořádku?"

    Je v pořádku / není v pořádku je pochopitelně subjektivní posouzení.

    Pořád mi to připadá jako podstatně slabší verze nevěry, než vztah s někým. V mém vnitřním myšlenkovém světě je rozhodně větším problémem "chodit s někým bokem" než "chodit do bordelu" (existují přechodová stádia, tvářící se jako vztah, ale jsoucí defacto prostitucí).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 13:53:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Nabízení sexu
    Jiste ze je to v poradku. Co by na tom bylo spatneho? Vnucovani (cehokoli) je obtezovani, to uz by bylo sporne, jestli je to v poradku ale na nabidce neni nic spatneho.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:26:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Nabízení sexu
    Ono je to relativní. Pokud někdo Vaší manželce začně vyvětlovat, jak je lepší a lépe vychová Vaše děti, ať jde s ním, tak je to v zásadě také nabídka, ale nenadchne Vás (předpokládám)...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 14:36:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Nabízení sexu
    No, tady posoudit nemuzu, protoze manzelku nemam a pritelkyne si trvala vzdycky na tom, ze sve dite vychovava podle sebe a nenecha si do toho mluvit ani od partnera. Dite ma dokoncenou skolu, ma praci a vychovava vlastni dite.

    Po dobu naseho vztahu ji bylo nejednou nabidnuto od ruznych panu, aby se stala jejich partnerkou. Pokud to nezklouzlo k urazkam me osoby, odbyvala je taktne, jako ja odbyvam prostitutky, kdyz okolo nich chodim do samoobsluhy.

    Pokud ji nebude obtezovat (coz je skoda, jeden to zkusil, byt jen verbalne, ale zpraskala ho sama driv, nez jsem mohl zakrocit), nechapu, proc by mi to melo vadit.

    Ja zarlim na to, co se stane, ne na to, co by se teoreticky mohlo stat. To uz bych ji rovnou mohl zamykat v byte, ne?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2012 19:49:07     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Nabízení sexu
    popravdě řečeno, nikdy jsem se na to manželky neptal, ale připadá mi, že návštěva bordelu by ji ranila asi ještě víc, než nějaký extramatrimoniální vztah, zvlášť pokud by to vyšlo veřejně najevo.

    Na subjektivním posouzení samotného chlapa v tomto případě až zas tak nezáleží.

    Komentář ze dne: 22.05.2012 19:43:56     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Hmm
    a já si pořád myslím, že autorkou tohoto článku je ženská, které vadí ztráta monopolu na sexuální služby ve státem posvěceném vztahu. Největšími bojovnicemi proti prostituci jsou paradoxně militantní feministky, ačkoli zrovna prostituce by mohla být názornou ukázkou "osvobození ženy" z mužského jha :-))))))

    Nabízení sexu za peníze či jeho kupování beru jako nouzovku v situaci, kdy nefunguje normální vztah a těžko soudit, zda je to proto, že chlap (v 99% chlap kupuje a prostitutka nabízí za účelem profitu) je "jen" zpovykaný idiot toužící po neobvyklých sexuálních zážitcích anebo proto, že ho jeho zákonitá doma cíleně sexuálně deprivuje za účelem ovládání.

    Pokud je autorem chlap, tak na jeho adresu lze jen podotknout, že obdobné názorové charakteristiky - tj. radikální odsouzení prodejného sexu - vykazuje nejeden sadistický sériový vrah, který morální předsudky vůči prostutici využívá k legitimizaci vlastních velmi nemorálních praktik.

    Základní morální kodex, který se vztahuje k prostituci a jejímu vnímání lze shrnout do 2 bodů:

    1) smlouvy by se měly dodržovat
    2) co se děje, mezi dvěma souhlasícími lidmi, dotoho nikomu nic není.

    Své dceři bych samozřejmě prostituci jako zdroj obživy absolutně nedoporučil kvůli obrovskému zdravotnímu a sociálnímu riziku a zejména kvůli obětované příležitosti. Dokonce, kdybych měl tu moc,bych udělal vše proto, aby sepodobnému řemeslu nevěnovala - stejně jako bych svého syna přemlouval,aby se v Kocourkově nestal třeba revizorem DP. Sebe jako zákazníka prostitutky si nedovedu představit, ale do budoucna bych to nevylučoval.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 15:25:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Hmm
    Vše, co píšete, dává smysl. Jen mi povězte, kdyby to byla žena (a tím spíš feministka), proč by psala v mužském rodě?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:36:47     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Hmm
    Protože když ženská bojuje proti protituci, tak to působí směšně a ještě více pokrytecky, než když proti ní bojuje chlap. A to autor/autorka vypadat nechce. Já netvrdím, že pisatel/pisatelka je feministka, pouze tvrdím, že proti ženské prostituci jsou zaměřeny především ženské, protože jim to kazí kšefty. Feministky jsou proti prostituci samozřejmě mnohem výrazněji, protože pro ně jeto kromě otázky čistě obchodní také otázka ideologická. Ženská, která hledá úspěch v normálním vztahu,musí být proti prostituci ze zásady, protože jí to limituje v chování. Ve značném množství vztahů se ženská dříve či později dopracuje do situace, kdy se pokusí chlapa ovládnout metodou "trest/odměna" odpíráním sexu. V tom případě má přirozeně chlap na výběr - buďto začně dělat to, co ženská chce a přistoupí na její hru anebo na podobný obchod nepřistoupí. Pokud na její hru přistoupí, pak je to v zásadě cesta do pekel, protože logickou odpovědí nerozumné ženské, kterých je bohužel většina, je stupňování požadavků. Anebo je druhá varianta - nepřistoupit na její hru a najít si sexální vybití někde jinde - najít si milenku je drahé a riskantní, protože milenka jde za stejnými cíli jako manželka - rozdíl mezi milenkou a děvkou - zvláště u dobře situovaných chlapů, je jen jeden - děvka kasíruje přímo za úkon, kdežto milenka investuje - poskytuje chlapovi to, co chce s vidinou uspokojování jejích potřeb (finanční zabezpečení, potřeba prestiže, potřeba společnosti a zábavy atd.) v budoucnu. proto pro spoustu chlapů je logické, že si v takovém případě nehledají extramatrimoniální vztah ale jdou přímo po tom, co chtějí, tedy sex a ten - pomineme-li rizika zdravotní a rizika kriminální (že se chlap stane obětí tr. činnosti) - dostaneme nejsnáz a taky nejlevněji u prostitutky. Žádný normální chlap proto nemůže být vyloženým odpůrcem prostituce, kdežto pro ženskou a její potřeby je prostitutka nepříjemnou konkurencí. Proto se domnívám, že statisticky najdeme více odpůrců prostituce mezi ženami ale ze stejného důvodu proti prostituci nebudou ženské vystupovat nějak zvlášť agresivně, protože to pak vypadá, jako když se hádají České dráhy plivou na Jančuru, že by ho měl někdo zakázat.

    Chlap, který má normální libido a je to zdravý heterosexuál bez sexuálních deviací v zásadě proti prostituci nic mít nemůže, protožemu to vyhovuje a představuje topro něj další stupeň volnosti,který může využí, ale také nemusí. Naproti tomu, pakliže se jedná o sexuálního devianta, tak ten je proti prostituci v zádadě proto, že závidí, jenže nemůže říct "když já nemám možnost si koupit pětiletého chlapečka, tak vy šukat taky nebudete", místo toho se pokrytecky staví za zástupné důvody jako je morálka apod. nemusí to být ani tak radiální důvody, takový chlap může mít jenom strach z rizik, téměř vždy se ale vždy jedná o zástupný problém. a pak jsou tu i jmenovaní sérioví vrazi žen, u kterých vesměs najdeme tyto konzervativní názory - tam jsou ale morální dogmata používána k něčemu jinému, vrah si jejich pomocí dehumanizuje oběť a vnitřně legitimizuje své počínání - podle něj je to vlastně očišťování země od zla - takže vlastně pomocí tohoto zvěrstva páchá dobro a chrání konzervativní morální hodnoty. Ačkoli sérioví vrazi jsou celkem vzácnou záležitostí, uvedený princip spojený se státní mocí je celkem častý - z toho jasně vidíme, že určitý soubor morálních pravidel není ani dobrý ani špatný, ale vždy záleží, jak se použije.

    Proto ani argumentovat morálkou ohledně prostituce není správný přístup, zvláště tehdy, uvážíme-li, v jaké situaci je většina chlapů, která za děvkama chodí. Málokdo z nich je v situaci, že by si děvku jako objekt své sexuální touhy vysnila že by ho to plně uspokojovalo.

    Čili statisticky je mnohem vyšší pravděpodobnost, žepodobný článek napíše ženská. ženská má zároveň motiv nepoukazovat na své pohlaví, protože si myslí, že to zvýší váhu jejích argumentů. Deanonymizace prostituce je jedním z nástrojů, kterým vůči prostituci bojují feministky - třeba ve švédsku nebo v USA se zákazníci prostitutek veřejně skandalizují. V USA vněkterých státech dokonce fízlové, spíš fízlice stojí jako šlapky a chytají náhodné kolemjdoucí, kteří jsou pak kupříkladu uvedenina seznamu sexuálních deviantů - proto si myslím, že to napsala žeská, protože ten pisatel uvažuje jako ženská a používá argumenty feministek. Na to člověk nemusí bejt velkej psychoanalytik.

    Tohle je ze života: http://www.youtube.com/watch?v=DlohWlmyn9Y

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 17:46:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    to je přece nesmysl, pro ženskou není prostitutka žádná konkurence. Máte zkušenosti s velmi pokřivenými vztahy.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:11:48     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    Hmm, tohle tvrzení je na 100% buďto lež, pokrytectví nebo sebeklam. Já ani nevycházím z vlastní zkušenosti, tu nemám, nicméně v prasečáku je v současnosti ze 100% manželství 50% rozvodů, 50% párů přitom žije ve volném svazku a pak tu ještě máme osamělé apod. - zde můžeme rozvněž odhadnout procento dysfunkčních vztahů stejně jako u manželství. To znamená, že asi pouze 25% dětí žije v tradiční rodině a z toho, je určitá definovaná část svazků nějak dysfunkčních, které se z různých důvodů nerozpadnou (finanční důvody, děti apod.). Podle české katolické charity, kteráprováděla dosti rozsáhlý průzkum prostituce, je v prasečáku asi 30 000 prostitutek. jejich typickým klientem je obyčejný muž středního věku - typicky po 40. roku věku, muž od rodiny, který za své peníze dostane, co chce. Dále pak rozvedení, zklamaní ze vztahů nebo stárnoucí hledající sexuální uspokojení,které jim jejich partnerka z různých důvodů odmítá. Mladí muži jsou jako klienti prostitutek víceméně výjimeční azvláštní kapitolu tvoří sexuální turisté předevšímz Rakouska a Německa.Každá šlapka bude mít ročně minimálně kolem pětistovky kontaktů se zákazníky zákazníků, když počítám, že si musí šlapáním vydělat víc,než přerovnáváním v hypermarketu a že zákazník chodí asi tak 2-4x měsíčně a že jedno číslo stojí tak asi 1000-5000 Kč, tak to vychází odhadem řádově na statisíce až miliony chlapů, kteří tenhle průmysl živí: část jich bude ze zahraničí, ale když spočítáme hlavní klientský pool prostitutek, tak zjistíme, že s prostitutkou byla možná aspoň 1x půlka mužské populace,možná i větší část.

    Takže zkrátka a dobře - prostitutky jsou setsakra drsnou konkurencí pro spoustu ženskejch. Tak to prostě je.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:33:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    možná je to dokonce 100% lež + 100% pokrytectví + 100% sebeklam, takže celkem 300% a to by v tom byl čert, aby se z tolika procent většina neposadila na prdel.

    tak takhle asi opravdu ne. Prostitutka nepředstavuje pro většinu žen žádnou konkurenci z toho důvodu, že většina mužů konzumuje ve vztahu nejen sex, navíc je pro většinu mužů trochu problém opustit ženu a dát se dohromady s prostitutkou. Nepochybně existují výjimky, ale určitě to není "spousta", on je trochu problém to společensky ustát.

    nepochybně existují manželky, které naopak vítají, když ten jejich neotravuje a svoje problémy si vyřeší s prostitutkou. :-(

    na snahu žen zakázat prostituci, protože je to konkurence, neukazuje vůbec nic.

    znám ze svého okolí jednu ženu, která skutečně manžela vydírá sexem, když od něj něco chce. Jenže on už když si ji bral, tak si ji bral jako doplněk, je hezká, reprezentativní, do důležitých věcí se neplete. Oba to berou jak to je, i když si nejsem jistá, jestli ona si to úplně uvědomuje. Není vyloženě hloupá, ale má myšlení nastavené trochu jinak. Rozhodně nemá hrůzu z prostitutek.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:37:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    "většina mužů konzumuje ve vztahu nejen sex"

    A co jiného? Vyjmenuj mi, prosím tě, aspoň tři věci kromě sexu, ve kterých chlapa uspokojí žencká líp než jiný chlap. Respektive, jaký jiný důvod než sex vidíš k uzavíraní svazků a partnerem opačného pohlaví.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:41:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Why can't a woman be more like a man?
    Men are so honest, so thoroughly square;
    Eternally noble, historically fair.
    Who, when you win, will always give your back a pat.
    Why can't a woman be like that?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:48:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Na Vaši radu jsem začal používat google překladač:

    Proč nemůže být žena jako muž?
    Muži jsou tak upřímná, tak důkladně, náměstí;
    Věčně vznešená, historicky spravedlivý.
    Kdo, když vyhrajete, bude vždy dávat záda poplácání.
    Proč nemůže být jako žena, že?

    Trochu mi to připomíná Tomislava "upaupanejvíc" a nejsem z toho příliš moudrý.
    Ale už se pilně učím; přiznám se, že hlavním impulsem pro mě byly ty Vaše věčné odkazy v angličtině. Takže prosím o strpení, zareaguji tak za půl roku, to už bych mohl být schopen si to přeložit sám.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:53:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    to je v pořádku a překlad je správný, ono se totiž o mužích nedá říct nic dobrého, tak se to maskuje za nesmysly a spousta lidí si myslí, že je tam nějaký skrytý a důležitý význam, takže to nekritizují. ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:11:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Věřím, že překlad je v pořádku, já mu ale prostě nerozumím. Zrovna teď někdy v posledních dnech jsem tady v diskusi četl větu, ve které pisatel opomněl napsat přísudek "je". Banalita, ale já to musel číst pětkrát, než jsem pochopil. Dost mě rozhodí i jakýkoli překlep, zpravidla kvůli tomu čtu celou větu od začátku. Už mě napadlo, že to bude možná nějaká psychická porucha. Ale kašlu na to, jíst mi chutná a staví se mi dobře... jen halt nemůžu používat google překladač, no.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:09:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Tak si místo Gůglu pusťte film. Třeba My Fair Lady.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:45:52     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Proč nemůže být žena jako muž,
    tak upřímný a dokonale férový,
    Věčně vznešený a spravedlivý v dějinách,
    který vás poplácá po ramenou, když vyhrajete.
    Proč taková nemůže být žena?

    ---------

    Večer byla parádní,
    hubu k uchu od ucha,
    jenže to víš, za pár dní,
    stane se z ní ropucha.
    Tu proměnu už prokouknul,
    teď to chodí naopak,
    ráno vzduch z ní vyfouknul,
    smutný, ale je to tak....:-))))

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:48:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    :-))) Díky.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2012 23:51:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    já vidím k uzavírání svazků i jiné důvody než sex, ale abych tě příliš neovlivňovala, zkus to sám. Proč jsi s coyotovou, nevykašleš se na to a nechodíš za prostitutkami? Fakticky jsi s ní jen kvůli sexu?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:02:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    To je špatná otázka. Není důležité, proč jsem s coyotovou dnes, protože vztah je samozřejmě silně formován společně prožitým. Správná otázka je, jestli bych si býval kdysi coyotovou vybral za manželku, kdyby jí neměla. Asi budu za primitivního troglodyta, ale odpověď zní "ne".

    Tak a teď zpět k té otázce, na kterou mi stále dlužíš odpověď.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:10:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Vskutku! Neprimitivní netroglodyt napsal by "kdyby ji neměla".

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:16:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Propánajána, jsem historicky znemožněn! Jdu strčit hlavu do mísy a třikrát spláchnout. To je tím, že jak přijde řeč na hospodská themata, naskočí mi modus hospodského žargonu.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:20:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    hlavně už si neordinuj pětiminutovku bez cigaret. Pak nevíš co se s tebou děje, stěžuješ si na překlepy druhých a sám neumíš psát, jednoduše beznikotinové pětiminutovky ti nedělají dobře. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:32:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    S tím jsem i počítal, že mi trest neudělá dobře, neb je to jaksi jeho smyslem. Příznivým vedlejším efektem je ale to, že jsem významně zapracoval na svém zdraví. (S čímž jsem - přiznám se - taky trochu kalkuloval. Nésu blbé, abych se tejral jen tak.)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:12:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    oslice ji také má, byl bys s oslicí? :-O

    nedlužím ti nic, ale odpovědět můžu. Nepopírám, že sex je důležitý, dokonce je hodně důležitý, ale sex můžeš mít v podstatě s kýmkoliv, druhá věc je jak ti sex s někým konkrétním vyhovuje nebo nevyhovuje, ale přesto se domnívám, že člověk přece jenom řeší i jiná hlediska, aby ten druhý byl plus minus stejný - úroveň, inteligence, možná i vzdělání, podobné zvyky v rodině, atd.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:15:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    A zkusila jsi někdy oslici položit na záda? To musí být hrozná fuška. :)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:17:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    ještě ne, pro mě není tak přitažlivé, že ji má, to je zajímavé pro coyota. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:23:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Oslice mě nerajcují, pročež je přenechám jiným fajnšmekrům.

    Sex sice můžu mít s kýmkoli, tak jako většina chlapů, akorát že mě stejně jako většinu chlapů rajcují jenom žencké, takže coby kdyby můžeš nechat stranou.
    No dyk o ničem jiném tu řeč není, než o tom, že člověk přece jenom řeší i jiná hlediska.
    To podstatné je sex.



     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:25:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    četls vlákno?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:26:08     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Máš nějaký důvod o tom pochybovat?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 11:38:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Na tohle tu kdysi dávno odpovídal Sandstorm, že sice mohou být mezi pohlavími určité rozdíly v mentalitě, ale ty jsou zanedbatelné oproti rozdílům mezi konkrétními jedinci. Musím říct, že na tom něco je (ostatně taky proto jsem si to zapamatoval).

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:25:31     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    ...a zase omyl...:-))
    1) skoro bych řekl, že statistiky svědčí o tom, že muži s "normálním" (protože co je dneska normální, že) funkčním vztahem jsou dnes v menšině.

    2) ano, v normálním funkčním vztahu muži "konzumují" nejen sex (pokud by konzumovali jen sex a měli ženskou jenom místo matrace, asi by to nebyl normální funkční vztah, že). ženy by rády řekly, že muži ve vztahu konzumují i ženské intelektuálno, ale tomu snad sama snad ani nevěříte, nebo jo?

    3) pokud se chlap spustí s prostitutkou, tak to ještě neznamená, že ženskou opustí, dokonce to nic neznamená v drtivé většině případů, smím-li spekulovat. Přesto si myslím, že by to asi drtivé většině těch ženskejch vadilo, že chlap šuká děvky, byť jen jednou a v podroušeném stavu. Přihlédneme-li ke statistikám a počtu pravděpodobnosti, že chlap v hypotetickém navenek funkčním vztahu aspoň jednou šukal děvku, tak nevím nevím, jestli je tady na místě optimismus...:-)))) mimochodem jste si zcela úplně jistá, že ten váš (pokud je nebo byl nějaký) s žádnou děvkou nikdy nic neměl? Opravdu?? :-)))))

    4) pokud manželka vítá, že si chlap řeší své sexuální touhy s prostitutkou (vy jste skutečně ochotna připustit, že takové baby existují ve větším než zcela výjimečném a minimálním měřítku??? - neprozrazujte na sebe víc,než opravdu musíte :-))))), tak bych řekl i když možná máte jiný názor, že vztah je těžce dysfunkční a určitě ani taková paní by neuvítala, kdyby se to veřejně o nich vědělo. Pochybuji, že o nějaké takové soudružce víte, protože i kdyby existovala, asi by ostatním babám na potkání neroztrubovala, že když s ní chce chlap hrát člověče nezlob se, že ho radši pošle do bordelu, protože fyzický kontakt s ním se jí natolik hnusí, že je ochotna připustit i to, že chlap bude někde venku šoustat za peníze z jejich bezpodílového jmění. Dovedu si představit výjimky - třeba ženská po operaci kolorektálního Ca s kolostomií, o kterouse její milující manžel vzorně stará a která má pro manželovy slabůstky pochopení - i to jsem ve své praxi bílého mafiána v prasečáku zažil, ale daleko víckrát jsem zažil situaci typu baby, která nás přemlouvala, ať si jejího zákonitého ve špitále necháme ještě tejden navíc, protože když ho pustíme, tak s ní doma chce šoustat a jí je z toho eklhaft.

    5) víte o jedné soudružce, která vydírá manžela sexem a která je evidentně blbá jak punštok, protože to ještě veřejně přizná (jak jinak byste to asi věděla, že) Ta hrůzu z prostitutek možná nemá, protože má pocit, že je strašně krásná a že jí manžel bezmezně miluje, nebo má jiný důvod si myslet, že jí tyhle praktiky projdou - třeba má hodně dětí,nebo je na ní manžel finančně závislý, kdo ví. Na 1 takovou hloupou slepici připadá možná dalších 10, které to dělají, aniž by se tím někomu chlubily. Dalších x jich člověřče nezlob se nehraje prostě proto, že jejích zákonitý nesplňuje charakteristiky Prince, který by uspokojoval všechny jejich materiální i duchovní potřeby a odmítání sexu je trestem za jeho opovážlivost, další zase proto že si myslí, že potenciál sexu byl již dokonale vytěžen a od určitého věku se nešuká, další nemají libido, těch možností je celá řada - v každém případě pokud není vzájemná rovnováha sexuální apetence a frekvence sexu nevyhovuje oběma, což i podle vašeho vyjádření lze soudit, že není i ve vašem okolí nebo možná dokonce přímo ve vašem vlastním vztahu, jedná se už o dysfunkční vztah, který se ale ještě nemusí nutně rozpadnout. Chlapi z takových vztahů jsou přirozeně potenciální zákazníci prostitutek a strůjci těch 8.7 miliard obratu sexuálního průmyslu.

    Tyto konsekvence si přirozeně ženy musejí uvědomovat, aspoň ta část těch inteligentnějších. A že neexistují důkazy, že seto ženské nesnaží zakázat? Milá zlatá, nejen prostituci - ve 20. letech volební právo žen v USA způsobilo prohibici, v současné době řádí v USA ženské křesťanské spolky takovým způsobem, že by se vám z toho protáčely panenky - zákony potírající prostituci má část států USA a jsou poměrně tvrdé. Ve Švédsku se jde cestou skandalizace a zveřejňování zákazníků prostitutek (prostituky samykriminalizovány nejsou) - Švédsko je také zároveň známo jako země, kde zastoupení žen a feministických spolků v mocenských strukturách je velmi nadprůměrné. tato účast žen na moci, ať už přímo nebo cestou křesťanského fundamentalismu těsně koreluje s intenzivním potíráním prostituce čili na to, že ženské bojují proti prostituci ukazuje vše, dokonce i velmi pádné důkazy,milá zlatá....:-))))))

    Takže pokud jste v klidu, tak zůstaňte v klidu a buďte ráda, že u vás je to dobrý....

    P.S.: pamatuji si jednu ženskou, kterou jsme léčili se zlomeným frňákem a zlomeninou spodiny orbity, které utržila od svého milovaného, jak tvrdila, že ona je fpohodě, protože je krásná (vyloženě škaredá nebyla - ovšem její jistota, že na krásné tělo sbalí nějakého hejla, co jí zajistí bezstarostný život, byla zarážející).

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:38:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Challenger dnes mluví jako kniha. Coyotovi se to líbí.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 00:53:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    ad 1) neodvažuji se posuzovat, co je normální, statistika nic neznamená, protože nepodchytí všechno.
    ad 2) nevím co by ženy řekly, ale asi intelektuálno ne. Nejvíc od nich slyším, jak ten jejich je neschopný samostatného života, protože by se sám nenajed, nenašel by oblečení a podobně.
    ad 3) když se chlap spustí s děvkou a ženu neopustí, pak nechápu, z jakého důvodu by se takové konkurence měly ženy bát - to jste původně tvrdil, že je to konkurence a ženy z ní mají strach. Pročpak když je partner neopustí?
    (jsem si jistá, že ten můj, někdy něco s děvkou měl a taky s jinými ženami a taky vím s kterými měl vztah a s jinými jen sex. Přesné počty neznám, ale v určitém okamžiku se rozhodl být se mnou, takže nějak nebyl problém k řešení. Nakonec i já jsem měla vztahy před ním, takže bych těžko obhájila požadavek na to abych byla první.)
    ad 4) takové baby jsou, nevím, jestli to roztrubují na potkání, ale několikrát mě šokovaly tím, že mi to vyprávěly. Měly prostě ve vztahu jiný zájem než sex.
    ad 5) známe se dlouho, nikde to nevytrubuje, řekla to mně a ještě jedné, protože nás zná. Manžel ji bezmezně nemiluje, dokonce na ní není finančně závislý, ona je na něm finančně závislá. Ale ten vztah je vyrovnaný, on má prachy, ona je na ozdobu. Je ochotná se udržovat za jakoukoliv cenu a někdy to vypadá, že ani netuší, že je typ, který většinu mužů přitahuje.

    možná se to snaží zakazovat z jiného důvodu než si myslíte.

    já jsem v klidu, jen možná mohl byste reagovat bez toho abyste mi říkal milá zlatá? Nejsem vaše milá, nejsem ani zlatá a dokonce ani většinou nejsem milá. Pokud to nedokážete, nic moc se neděje, je to jen diskuze. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 01:26:42     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    ad 1) OK
    ad 2) OK, jen podotýkám, že čím mladší populace, tím menší ochota ženských "starat se o chlapa", na druhé straně větší finanční nezávislost. Z toho vyplývá menší množství styčných bodů.
    ad 3) "když se chlap spustí s děvkou a ženu neopustí, pak nechápu, z jakého důvodu by se takové konkurence měly ženy bát " - pochopíte, když si sama pravdivě odpovíte na otázku, zda by vám vadilo,kdyby váš zákonitý chodil za děvkama. Asi by to stálo za nějakou sociobiologickou analýzu,která by to vysvětlila vývojově proč to tak je, - zapuzená manželka obvykle své děti nedochovala třeba, ale je pokročilá hodina, tak se smiřme s tím, že většině ženských i chlapů prostě enormě vadí, když je jim partner/ka nevěrný a dokonce si myslím, že části žen by navíc extra vadilo, kdyby to bylo s děvkou. Z toho vyplývá i ten pocit konkurence.
    ad 4 a 5) manželství je smlouva jako každá jiná a ten, kdo dává, musí mít pocit, že taky na oplátku něco dostává. Myslím, že sex je sice nepsanou,nikde neuzákoněnou ale nedílnou, očekávanou a vyžadovanou součástí kontraktu. Pokud toto není plněno, musí být nějaký jiný důvod, proč vztah přetrvává, nicméně se domnívám - pomineme-li úctu, intelektuálno a duchovno, což se ovšem z manželství postupně vytrácí - že absence plnění této části kontraktu je poměrně závažnou překážkou a že takový vztah je dysfunkční a zralý na rozpad v momentě, kdy pominou jiné důvody jeho trvání. Sexuální pud je druhým nejsilnějším pudem hned po pudu obživném a jeho nenaplnění je spojeno s poměrně velkou frustrací, která se přirozeně ve vztahu zcela zákonitě projeví.

    P.S.: moje milá ani zlatá sice nejste, ale něčí milá zlatá jste přece určitě. Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 11:57:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1) no proto 8o)
    2) už nějaký rok vnímám neschopnost mladých mužů zastávát skutečně mužskou roli a sklouzávají do pozice jakýchsi dvojpohlavních degenerátů. tuším vliv výchovy pouze matkou. takže je možné, že se ještě za mého života vnímání silného a slabého pohlaví obrátí.
    3) pokud se má chlap proč vracet, je to pro žensku dobrý. naopak bejt pro někoho jen píchačka je pro holku dost prohra.
    3.1) píchat s děvkama může mít i různá zdravotní rizika, která pak nedobrovolně nese i manželka/družka aniž by za to měla nějakou kompenzaci
    4) manželství je smlouva...blablabla...sex je nedílnou součástí. ano. ale i holky chtějí sex. jenže ne s mužem, který si jich všimne jen tehdy, kdy hrozí, že "půjde spát s tvrdým".
    5) nenaplnění sexuálního pudu ve vztahu je dle mého názoru vždy vinou muže, který zpohodlní a poleví v pozornosti a vnímavosti. o takového děvče nestojí, takže ten může jít leda za děvkou, zatímco holka dochází tam, kde najde to, co jí doma chybí. testováno na lidech 8o)

    pravdu má podle mýho spíš moussa než ty. domů se už 15 let nevracím kvůli sexu, ale kvůli jiným věcem, které ve spojení se sexem dávají dohromady to, čemu lze říci "partnerský vztah".

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:46:12     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1) schopnost mladých mužů zastávat "mužskou roli" limituje rozvoj technologií a struktura vzdělání,něco, co jde trochu mimo vztah M-Ž, pokud tedy mužskou rolí rozumíme roli zabezpečovací,obstarávání živobytí. V tom vidím taky legitimitu ženské emancipace - tedy že o co více ženská přebírá zabezpečovací roli, o to stejně intenzivněji musí chlap převzít roli pečovatelskou. Tedy vulgárně řečeno - chlap musí doma šůrovatstejně naléhavě, jako musí ženská vydělat. Na delší debatu bybylo, co tento fenomén (který je naprosto mimo rozsah původní debaty, ta se točila kolem prostituce a jejích kořenů) vlastně znamená pro tradiční rodinu a pro výchovu dětí, z toho vyplývající vzestup kriminality a změny žebříčku hodnot ve společnosti atd.
    Pokud mezi partnery v tomto panuje shoda, potud je tato záležitost OK. Často ovšem vidíme situaci, kdy ženská zas až tolik nezabezpečuje anžto nevydělá, aledoma by se chtěla o vše dělitna polovic, aniž by tento její požadavek legitimně vyplýval z její prospěšnosti, coby živitele rodiny. Opačně to platí samozřejmě taky - i chlap se nechá často vydržovat a ještě obhospodařovat, tam je samozřejmě jeho pozice neakceptovatelná.
    Nejlépe to zjistíme, když se ženských zeptáme, kdo je odpovědný za situaci, že doma nejsou peníze: 80% ženských odpoví, že chlap, protože je to on,kdoje má vydělat. Když se zeptáte chlapů, tak jich 90% odpoví, že chlap. Když se ale zeptáme, kdo je odpovědný za to, že doma je bordel, nenavařeno, neuklizeno, tak řekněme 70% ženských odpoví, že oba stejnou měrou a zbylých 30% ženských odpoví, že chlap, protože ženská si po sobě uklidí. Chlapi konzistentně odpoví, ženská, protože její ženská role je pečovat o domov. Toto asymetrické nahlížení na práva a povinnosti a jistý díl ženské vychcanosti je produktem feminismu a je samozřejmě naprosto nepřijatelný.
    Ftip je vtom, že ta pečovatelská role je práce, která se udělat musí, představuje jistou obětovanou příležitost (ženská,která se naplno věnuje rodině přirozeně nemůže vydělávat hornetní sumy a o to víc se chlap musí snažit) a pokud se ojebe objem "pečovatelské práce", tak tomá neblahé důsledky - jednak to znamená nemít děti nebo mít maximálně jedno a ještě ho zanedbávat, což má negativní důsledky anebo je taky možnost dítě nemít, ale pak manželství a trvalý vztah de facto postrádá smysl.

    2) co se týká sexu, ten pochopitelně vymahatelný není a musí na něm být oboustranná shoda (což většinou nečiní potíže, pokud se to oběma líbí, :-)))) Co se týká nenaplnění sexuálního pudu: jste si skutečně jist, že je to pouze chlap, který musí být pozorný, vnímavý a lítak kolem ženské jako družice, aby mu ona dala? Jistěže - nesmí ji obtěžovat ponižujícími návrhy a musí to mít určitou formu, na druhou stranu pokud ženská vědomně podmiňuje ochotu k sexu určitým typem úsluh, pak se jedná o prachsprosté kupčení s píčou a ženská,která kupčí s píčou pochopitelně tímto chlapovi dává najevo, že si jej neváží no a pak nastává situace, kterou popisuji výše, tedy že ženská provozuje v kvazimonopolním prostředí zcela účelově sexuální deprivaci chlapa za účelemjeho ovládání - řadě ženských se to velmi úspěšně daří. Na druhé straně to dlouhodobě narušuje vztah, za což jeodpovědná pouze ženská tím, že chce maximalizovat svůj užitek ze vztahu a to daleko za prahem chlapovy tolerance. Mezi kupčením s píčou a legitimním požadavkem na "pozornost a vnímavost" je jen velmi tenká hranice.

    Nikdy nepodceňuj sílu sebeklamu :-))))

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:33:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    ad 2) "starost" o chlapa v dnešní době nemá žádné opodstatnění. Často oba stejně pracují, oba přibližně stejně vydělávají. Socialismus, který násilně nacpal ženy do pracovního procesu na jeřáb a ještě bylo automaticky požádováno, aby se žena postarala o muže a o domácnost, je pryč. Svět se mění, starost zůstala, jen už se projevuje trochu jinak.
    ad 3) kdysi byla nevěra skutečně ohrožující, pro muže to mohlo znamenat odchovat kukaččí mládě, pro ženy to mohlo znamenat, že se o ně a jejich mláďata nikdo nepostará. Dnes to způsobí tak akorát psychické problémy. Ale pořád to ohrožení ze strany prostitutek je minimální, protože většina prostitutek do rodiny nezasáhne tímhle způsobem.
    ad 4 a 5) sex je sice nepsanou a nedílnou součástí, ale s tím očekáváním a vyžadovaním to může být trochu kontraproduktivní. To bude celé gro problému, jedna strana se sice může přizpůsobit a vyhovět, kdy je třeba, druhá strana to může vyžadovat, ale výsledek může být tristní. Který vztah je dysfunkční a který není se neodvažuji soudit, viděla jsem kolem sebe spoustu vztahů, v kterých bych nevydržela ani minutu, přesto jim to klapalo a naopak okolí se podivovalo nad mým vztahy, v kterých jsem byla maximálně spokojená.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:29:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    2) mluvím spíše o starosti chlapa o děvče a že to poslední dobou vázne, ne naopak
    3) spíš mi šlo o to, že bejt pro holku jen bokovka je ve výsledku spíš prohra...a přinést dom nějakou "kapelu" je situace, no manželka má potíže, ale nic si za to výměnou neužila
    4 a 5) to už záleží na vkusu každého soudruha, ale málo která holka chce spát s tím, kdo na ni očividně sere a koho nezajímá její život a případné starosti nebo radosti, ale pouze to, že má pár otovrů a dvě kozy.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 01:46:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Teď nereaguji jen na příspěvek, ke kterému tuhle reakci lepím, ale na celou diskusi pod tím.

    Celkem chápu ty důvody, proč z principu zdravý heterosexuální a průměrný chlap nebude proti prostituci, protože když to shrneme, tak vždy je lepší mít nějakou možnost (s tím, že ji můžeme a nemusíme využívat), než tu možnost nemít. Tohle dává smysl a je to logické.

    Nicméně nesouhlasím s mnohými tvrzeními v diskusi:

    1/ žena bude dříve či později ve vztahu zkoušet muže ovládat sexem - tohle vychází z toho, že muž sex chce a žena méně/vůbec, vychází to z toho, že ten sex je něco, co dává žena muži.... naprosto to ignoruje předpoklad, že by to mohlo být něco, co chtějí oba

    2/ žena dává muži ve vztahu vlastně jen sex, protože ostatní potřeby uspokojí lépe jiní muži - imho totální nesmysl.... když vezmeme jen čistý průměr, tak ženy jsou obecně citlivější a vnímavější než muži, jsou ochotny mluvit o věcech víc do hloubky, to jsou věci, které čistě obecně ženy "uspokojí" lépe než muži

    3/ žena v zásadě nepotřebuje sex - tohle je předpoklad pro většinu těch tvrzení tam, ale myslím si, že to není pravda, respektive o nic víc než u mužů

    4/ předpokládá se, že muž hledá u prostitutky něco, co mu manželka doma upírá, to nemusí být zdaleka pravda a myslím, že často i není

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 02:03:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm
    ad 1) ano, tento předpoklad výjimky ignoruje, protože řeč je o tom, co je běžné.

    ad 2) vážně si myslíte, že většina mužů upřednostňuje v diskusi ženy, protože jsou ochotny mluvit o věcech víc do hloubky?
    Pokud ano, co Vás o tom přesvědčilo? Znám mnohem víc chlapů, kteří když si potřebují pěkně popovídat nebo probrat složitější themata, vyhledávají naopak pánskou společnost.

    ad 3) v podstatě obdobně jako u předchozího bodu - proč si to myslíte? Veškeré mé osobní i zprostředkované skušenosti nasvědčují pravému opaku: nejen u lidí má typický samec podstatně vyšší sexuální potřebu než samice. Zdá se mi to být takovou notorietou, že vyhledávání statistických důkazů nepovažuji za nutné. Pokud mne přesvědčíte, že existují důvodné pochybnosti o tomto tvrzení, pustím se do toho.

    ad 4) v tomto bodě souhlas, pohnutky mohou být i jiné, i když medle v nevýznamném měřítku. "Odpírá" nemusí znamenat "vůbec nedá" ale třeba i to, že dá méně než činí jeho potřeba či jinak, než on by si přál.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 02:19:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1/ Výjimky? Vy tedy chcete říct, že obecně sex je ve většině něco, co "dávají" ženy mužům? A nemyslím teď prostituci a tak dále, myslím sex ve vztazích dvou lidí.

    2/ Připouštím, že tady jsem asi místo logické úvahy o globální statistice využil vlastní preference a názory. Prakticky vždy preferuji na rozhovor ženy před muži, protože mi víc vyhovuje jejich způsob myšlení. Ale když o tom takhle mluvíte, musím uznat, že máte pravdu.

    3/ Tady podle mě hrozně záleží na věku. Navíc jde i o společenské konvence. K tomu věku: obecně ženy mívají větší sexuální chuť, když jsou starší, zatímco muži, když jsou mladší (samozřejmě to může mít a má spousty výjimek). Co se týče těch společenských konvencí a tlaků.... jde o to, že pokud máte vztah, kde "muž chce a žena ne", je to celkem společensky OK a lze o tom mluvit, protože muž je za "bejka", který pořád může, žena naopak za tu "žádanou". Když si ale vezmete nějaký pár, kde je to naopak (znám několik takových), tak o tom mluví mnohem hůře, protože je to pro oba trochu citlivější, jednak pro toho muže je trapné, že jako "nemůže", pro tu ženu zas, že není "žádaná".

    4/ Ano, tohle by také mohlo být, ale imho i muži, kteří jsou doma spokojení, mohou navštěvovat prostitutky prostě proto, že chtějí sex s jinými ženami než s tou, kterou mají pořád, bez ohledu na to, co jim ona dává/nedává, je tam to vzrušení z "poznávání nového". Znám takových relativně dost, pochopitelně nemám žádnou statistiku, což asi nikdo.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 02:35:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1) Přesně tak. Ještě přesněji - prodávají. K pochopení stačí oprostit se od negativních konotací pojmu "obchod" ve vztahu.

    3) Ano, na věku záleží. Starším ženám bývá sex vzácnejší, k tomu je třeba připočíst, že coitus přináší nejen bezprostřední fysickou rozkoš, ale je i uznáním hodnoty ženy/muže na partnerském trhu. Což vůbec není nepodstatné.
    Ano, společnost očekává, že muž je potřebným a žena poskytovatelkou a jde o jeden z mála případů, kdy se neplete. Důsledkem samozřejmě může být i to, že se partneři do očekávaných rolí stylisují.

    4) Ano, nepochybuji o tom, že tací existují. Nicméně obecně pořád platí, že čím menší je deficit mezi jejich potřebami a naplněním, tím méně mají důvodů vyhledávat prostitutky.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 02:46:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1/ To je sice hezké tvrzení (pro mě celkem nepochopitelné), ale kde berete, že to takhle funguje? Jako věřím tomu, že takové páry budou, ale proč myslíte, že je to tak normální?

    2/ Nemyslel jsem tím, že starším ženám bývá sex vzácnější, ale to, že si myslím, že si ho dokáží prostě víc užívat, nedělají už z toho takovou vědu, i jejich tělo je tomu lépe uzpůsobeno, například snáze dosahují orgasmu.
    Co se týče společenských vlivů, tak souhlasím, ale nemyslím si, že lze tvrdit, že se společnost neplete a vedlejší efekt je, že se partneři do těch rolí stylizují. Osobně si myslím, že to může být klidně naopak (celkem tomu věřím, ale samozřejmě jistě to také nevím).

    4/ Tady se asi shodneme, obecně tam ta korelace bude, což ale neznamená, že by ženy měly mít něco proti prostitutkám z jiných důvodů, než z těch výše uvedených, tedy že používají sex jako "platbu" za něco.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 03:27:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1) Jde jen o to, jak široce chcete vnímat obsah pojmu "obchod". V tom nejširším je obchodem vše, kdy (nejen) člověk za vynaložení nějakých nákladů získává profit. Tedy i vstřícnost za vstřícnost, důvěra za důvěru... Obchodem, byť nevydařeným, je pak i vynaložení libovolných nákladů s očekáváním profitu či vytváření potenciálu pro jeho zisk. Nebudete snad tvrdit, že za laskavost, vstřícnost, sdílnost a obětavost neočekáváte od partnerky vůbec nic. Pro lepší představu - nevadilo by Vám, kdybyste jí byl zcela lhostejný, pro ještě lepší představu - kdyby všem okolo dala, jen Vám ne.
    Dovolím si předpokládat, že toto uznáte a budu pokračovat dále. Pokud se shodneme, že vše, co člověk dělá, činí se záměrem zvýšit svoji spokojenost - a je-li prostředkem k této partner, pak vše, co dělá pro něho - tak bychom se měli shodnout i na tom, že onen prvek obchodu je podstatou každého mezilidského vztahu. Rozdíl mezi obchodem s prostitutkou a ženou, kterou milujeme, je jen v přímočarosti a předmětech směny. Přesně v tom je zakopaný hund, přesně ta forma směny společnost irituje. Láska za lásku je ok, důvěra za důvěru taky, neb láska a důvěra jsou projevy ušlechtilými. Ovšem i "lásku" za peníze společnost snadno skousne, stačí, má-li obchod společností akceptovanou formu - manželství. Senilní, uslintaný bohatec s luxusní kurvicí sice závistivce drásá, nicméně prostitutkou onu ženštinu nikdo nenazve. Přitom jde - ve srovnání s běžnou profesionálkou - o obchod monstrosních rozměrů.
    Pardon, odbíhám od thematu, už půjdu k závěru:
    Biologickou potřebou ženy je bezpečí a zajištění své a svých potomků. Bylo by proti zdravému rozumu, kdyby tento zájem nezohledňovala při výběru partnera. A že možnosti výběru partnera zpravidla korelují s její sexuální přitažlivostí, to je snad zřejmé. Ergo by žena musela být úplně pitomá, pitomá, pitomá, kdyby jí nedocvaklo, že poskytování (či příslib, mnohdy velmi mlhavý) sexu je nejefektivnější cestou k naplnění svý elementárních biologických potřeb. To, že ji navíc sex může bavit, na tom nic nemění.

    Ostatní body vynechám, protože mám za to, že vše podstatné jsem řekl již v komentáři k bodu prvnímu.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 03:47:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ještě doplním: jsem přesvědčen, že (nejen) Vaše neochota/neschopnost vnímat vztah jako obchod je důsledkem osvojení pokryteckých společenských mravních schemat.
    Šuká-li chlap ženckou za to, že se o ni dobře stará - tedy odvádí pro ni práci - je to naprosto v pořádku. Šuká-li chlap ženckou za to, že se o ni stará pomocí peněz, které získal prací jinde, je to kurevník a ona šlapka.
    To myslím dobře ilustruje pokrytectví veřejné morálky a dává dobrý důvod, proč se jí neřídit. Samozřejmě, k jisté míře konformity (či předstírání této) je donucen každý. Je vhodné se od ní distancovat alespoň ve své hlavě. Pokud možno absolutně.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 04:17:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Otázka ovšem je, zda si zase jednou nepřiohýbáte pojmy do něčeho, co je přinejmenším diskutabilní.

    Pojem "obchod" -- přesně stejně jako jakýkoli jiný pojem živého jazyka, namátkou třeba "nevěra", s níž jsme nedávno narazili na obdobný problém -- samozřejmě není definován s matematickou přesností, a existují jak mezní případy, tak i situace, na něž onen pojem lze naroubovat poněkud násilně.

    Nicméně opravdu jen málokdo, poslav právě nějaké peníze na charitu, si řekne: "To byl skvělý kauf, právě jsem si levně koupil dobrý pocit! A stálo to o 10 % méně než loni, přitom máme 1.2% inflaci, to je přímo skvělé!"

    Stejně tak je mírně řečeno neobvyklé násilně roubovat "obchod" na situace typu: "Zašel jsem si s Frantou do hospody; při investici hodiny času a dvou piv jsem získal hodinu Františkovy oslňující přítomnosti, a to je skvělý kauf, kdo to má!"

    A nejinak tom, to se ví, je s těmi Vašimi "obchody", jež se ostatním snažíte vnucovat s tím, že kdo má jiný názor, je -- podle Vás -- pokrytec.

    Já kupříkladu vidím "obchod" jako daleko užší kategorii než Vy. Jsem přesvědčen, že se ten pojem hodí téměř výhradně* na situace, kde byla směna explicitně sjednána předem. Tedy např. v situaci, kdy Franta vůbec nestojí o to, aby si se mnou povídal, ale já se od něj potřebuji něco dozvědět, i sjednáme si: "Hele, koupím ti pivo, a ty mi za to budeš povídat hodinu o tom a tom, platí?"

    Pokud nějaké dívce řeknu: "Milá dámo, vyvezu Vás na výlet na Berounku za to, že se mnou vlezete do postele a budete dělat to, to, to a to," a milá dáma řekne: "Platí, to mi vyhovuje, už strašně dlouho jsem chtěla Berounku vidět a toto je fajn cena," pak to vskutku obchodem nazvat lze. Ale, víte, obvykle to úplně přesně takto neprobíhá.
    ___
    * vizte prosím znovu poznámku o inherentní neostrosti všech pojmů živého jazyka.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 05:30:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Jak už jsem psal dříve jinde, pro vlastní úvahu je naprosto lhostejné, odpovídá-li definovaný obsah pojmu běžnému jazyku. Jde jen o vnitřní konsistentnost pojmového aparátu. Každý pojem je nutno definovat pomocí pojmů jiných, ty zase pomocí dalších etc., až se kruh uzavře a absolutně konsistentní pojmový aparát je na světě. Je to sice makačka a pár let to zabere, no není to nemožné. Není nutno definovat všechny existující pojmy ale stačí ty, které k úvaze potřebuji. Například bez definice pojmů "kultivátor", "lichokopytník" a mnoha dalších se celkem v pohodě obejdu. Kdo to neudělá a pracuje s nejasně ohraničenými či deformovanými pojmy, dopracuje se je k více či méně deformovaným závěrům. Je třeba si uvědomit, že na každém závěru stavíme závěry další a každá, byť původně drobná odchylka se s každým patrem myšlenkové konstrukce hrozivě zvětšuje.
    Neříkám, že je Urza pokrytec, tohle je naprostá moussovina. Myslím, že kdybyste trochu chtěl, tak byste chápal, jak to bylo myšleno (a mám za to, že i dost jasně napsáno, teď se mi to nechce hledat). A jsem si jist, že i o tom už jsem zde psal, Stručně zopakuji:
    Nejsme svrchovanými pány ani tvůrci svého svědomí, mravního kodexu ani vkusu. Jde o psychovzorce, vštípené nám společenským prostředím dávno předtím, než jsme byli schopni jakékoli racionální úvahy a jejichž smyslem je především potlačení naší pudové přirozenosti. Nesledují naše štěstí, ale potřeby a zájmy společnosti. To nekritisuji, je to logické a pochopitelné.
    Jde ovšem o to, lze-li člověka, řídícího se takto nabytými podmíněnými reflexy považovat za intelektuálně autonomní bytost, případně do jaké míry se od těchto cliché musí osvobodit, abychom ho za takovou bytost mohli považovat. Pokud jsem si všiml, zde na D-F je destrukce takovýchto stereotypů oblíbenou disciplinou, k čemuž zejména Vy osobně přispíváte měrou nemalou. Když se ovšem já pokusím zpochybnit ta cliché, která zdejší ještě dobře tráví, slyším argumenty o normálnosti a běžnosti. Připomíná mi to diskusi na jednom D/S serveru, kde si všichni společně notovali, jak je ti omezení normálníci nechápou a kritisují, páč jsou to netolerantní tupci. Pak tam kdosi napsal povídku, která intensitou perverse mírně přesahovala hranice vkusu oné komunity, načež všichni unisono začli autora kritisovat, jaké je prase. Jó šoustat slepice, to je mezi fajnšmekry normál ale kozu ... fujtajbl!!!
    (no takhle to zrovna nebylo, tak by to vypadalo spíš na diskusi zoofilů, ale smysl sdělení je myslím zřejmý).
    Napsal jsem (myslím už několikrát), že závislost na oněch pokryteckých cliché zcela chápu a nikomu ji nezazlívám, protože vím, že je enormě těžké se od nich osvobodit a taky to, že drtivé většině lidí jsou vlastní. Takže zkrátit to na Urza je pokrytec (zrovna on, kterého považuji za intelektuálně autonomního jako málokoho jiného) mi přijde jako pokus o faul. Ale přesvědčím sám sebe, že tato poznámka je pouhým důsledkem nepochopení.

    Tvrdíte, že mnou definovaný obsah pojmu je "násilným roubováním" a pokoušíte se to dokázat tím, že inkriminovaný pojem pro účel této diskuse definujete libovolně jinak. Zkusil jste definici, kdy směna musí být explicitně sjednána předem. Pak mi vysvětlete, čím je jednání, kdy zaplatím poskokovi u pumpy za to, že mi umyl okno, aniž bych s ním jakoukoli smlouvu explicitně uzavřel (analogicky dýško pinglovi etc.), když ne obchodem. Mám silný dojem, že definici tvoříte ad hoc, jen aby byla jiná, než ta moje. No, uvidíme.

    Nevím, má-li smysl posílat Vám jen část reakce, došly mi cigára a musím jít spát. Zítra večer to dokončím ale polotovar odesílám, abyste měl zatím o čem přemýšlet.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 22:55:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    pokračování...

    Nejsem si jist, má-li smysl zde ve veřejné diskusi vést hlubokomyslné filosofické úvahy, neb ne každý (lépe řečeno téměř nikdo) stojí o ztrátu ilusí. (Což může být nejen bolestivé, ale i nebezpečné.) V záhlaví webu sice stojí upozornění, že zde čtenář může o iluse přijít, ale mám-li už být zcela upřímný, o nijak zásadní iluse zde nikdy nejde, povětšinou spíš o ty z ideologicko - politické oblasti než z fundamentálně - filosofické. A ač se jich sám mnohdy aktivně účastním, nepovažuji zdejší filosofické názorové výměny za víc než hitparádu prázdných, i když leckdy umně naondulovaných keců. Sice zábavných a mnohdy praktických, leč pro hlubší poznání zanedbatelně přínosných. A nejsem si jist, není-li vhodnější v této rovině zůstat i nadále.

    Pokud si Vás s někým nepletu, patříte k těm, již se mnohokrát snažili v rámci obhajoby libertariánské doktríny přesvědčit ostatní, že je zcela přirozené, jednají-li lidé pro vlastní užitek, jakož i to, že užitkem nejsou jen peníze či hmotné statky, ale třeba i vlastní uspokojení z čehokoli? (S čímž samozřejmě souhlasím). Což nebývá lehké, protože v "běžném jazyce", když se řekně "mít z někoho užitek" nebo dokonce "žít s někým pro vlastní užitek (či ještě lépe prospěch)", je to považováno za nemravné. Tak to prostě je a nic se s tím nenadělá. Být s druhým pro vlastní užitek je zkrátka nemravné a basta. Nikdo neví proč a ani nad tím nepřemýšlí, protože jde o typickou šablonu. Chcete-li ostatní přesvědčit, musíte jim vysvětlit, že pojem "užitek" má širší obsah, než jaký je mu zpravidla přikládán v běžném, živém jazyce. A teď mám já to samé vysvětlovat Vám u pojmu "obchod"?
    Ale o nic vlastně nejde, klidně si "obchod" všude tam, kde jsem výraz použil, nahraďte "vynakládáním úsilí s cílem dosáhnout vlastního užitku". Ne_zcela_nonkonformní jedince to bude iritovat úplně stejně.
    Mohl bych prohledávat starší diskuse a uvádět Vám přehršel příkladů, kdy sám zápasíte s plytkostí "běžné řeči", protože to děláte prakticky pořád. Jen namátkou, o co jsem zrovna náhodou zakopl www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011082202& lstkom=363904#kom364006
    "Ovšemže krádež není výhodná -- právě proto, že je nemravná, a tedy dokonaná krádež nese výčitky svědomí."
    Opravdu si myslíte, že takto je v "běžném jazyce" většinově vnímán obsah pojmu "výhodnost"? Ne, nemyslíte, víte dobře jako já, že postavit pregnantní úvahu z té srágory, které říkáme "běžná řeč", jednoduše není možné, jen prostě argumentujete běžností, obvyklostí či normálností podle toho, jak se Vám právě hodí.
    K jednotlivým Vašim příkladům, jejichž smyslem je dokázat mi, že s pojmem zacházím jinak, než je běžné (což jste si mohl odpustit, neb to nepopírám), se vyjadřovat nebudu, jsou na jedno brdo a nejsme ve sporu, že "Nicméně opravdu jen málokdo..." či "je mírně řečeno neobvyklé...".

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 23:58:16     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Upřímně - právě Vám jsem tady vždy záviděl vskutku brilantní schopnost vyjádřit myšlenku slovy.
    Ne vždy jsme spolu souhlasili (což určitě ani nebyl primární záměr), ale i tento Váš text mě utvrdil v dojmu, že z hlediska snahy pojmenovávat věci pravými jmény jste v podstatě genius
    (i když mě občas serete hodně :-)) )

    "žít s někým pro vlastní užitek (či ještě lépe prospěch)", je to považováno za nemravné"

    Určitě se nevyjádřím tak mistrně, jako Vy, ale dovolím si - přinejmenším z pohledu chápání mého - s Vámi nesouhlasit. Nemravnost tohoto výroku také nechápu.

    Na tom, být s někým pro užitek, není dle mne nemravného zhola nic a jen to potvrzuje platnost teoretických výzkumů v oblasti etologie a geneticky získaných vzorců chování.
    Vše má na svědomí tzv. sobecký gen - gen, ovlivňující chování jedince za jediným účelem:
    - přežít a zanechat životaschopné potomstvo.
    Kdyby tomu tak nebylo, nejen člověk, ale prakticky všechny formy života by dávno vychcípaly. Za nemravné může podobné jednání označit pouze jedinec bez elementárních znalostí biologie chování.

    Možná Vaše označení tohoto jevu jako "obchod" není zrovna košer, ale podstatu věci vystihuje - myslím si - vcelku výstižně. Samozřejmě je nutné pochopit oprávněnost tohoto názvosloví v kontextu s výše zmiňovanými znalostmi souvislostí.

    Takže - pokud to rozeberu slovy "vobyčejnýho člověka" - ano, soužitím s s partnerem, s kterým (mimo jiné) provozuji sex, předvádím skutečně jistý druh "obchodu":
    - já (samec) tě zabezpečím (materiálně, citově,...) a chci po tobě potomky (sex - a příjemné pocity doprovázející ho - nebyl vymyšlen k tomu, aby živočich šukal jen pro příjemné zkrácení dlouhého večera, ale pro reprodukci druhu a šíření "mého genu").
    Tak to - a zdaleka nejen u člověka - funguje už pěknou řádku milionů let. To jen lidi kolem toho mají v poslední době spoustu pindů.

    Já s Vámi v tomto souhlasím bezvýhradně.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:00:49     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    "S Vámi nesouhlasit" opravte na "s Vámi souhlasit"
    Jsem vzůru již 36 hodin a je třeba už upadnout do kómatu...

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 01:21:11     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Prokrindapána, já jsem fakt debil. Této věty "S Vámi nesouhlasit" opravte na "s Vámi souhlasit" jsem si všiml až teď.
    Takže odvolávám, co jsem odvolal ... a jdu už radši spát.
    A omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:29:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Musím říct, že jste mě dosti zaskočil, neb jsem naopak toho názoru, že právě vyjadřovací schopnosti jsou mojí slabinou a právě proto se své myšlenky, které považuji za podstatné, ani nepokouším někomu sdělit. Je to imho logickým důsledkem mé nevzdělanosti, jakož i faktu, že nečtu, takže vyjadřovacími schopnostmi se s OCem ani mnoha jinými nemůžu srovnávat. Dobře mi tak.
    Ale každopádně děkuji, i nezasloužená pochvala potěší ;-)
    ("Mistrně..." :))) Tak si říkám, jestli si ze mě neděláte tak trochu prdel. Ale nechme toho, hlavně mě prosím Vás nepřesvědčujte o opaku, k tomu bych Vás vážně vyprovokoval nerad, ano?)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 01:10:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Pardon, teprve teď jsem si (drbán za uchem, jsa nepozorný) všiml té drobné předpony "...dovolím si - přinejmenším z pohledu chápání mého - s Vámi nesouhlasit"
    s větou
    "žít s někým pro vlastní užitek (či ještě lépe prospěch)", je to považováno za nemravné".

    Tím, "je to považováno" v žádném případě nepresentuji vlastní názor, naopak snažím se demonstrovat nesmyslnost některých společenských norem. Neboli ani já v tom nevidím nic nemravného.
    _________
    (Tak vidíte - kdybych se uměl lépe vyjádřit, nedošlo by k tomuto nedorozumění.)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 01:18:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    To je fuk, Arnoldovi se to i tak líbí.

    Kdyby tady bylo lajkovací mačkátko, tak bych ti to tam nahrnul.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 01:24:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Kua, já se snad začnu pýřit. Nechte už toho, chlapi.
    A ty se koukej vykurýrovat, ať se příště, až pojedu kolem, nemusíš vymlouvat.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 01:33:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Věř mi, že bych se toho rád zbavil. Kom toho potřebuju být do soboty ready. :(

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 11:15:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    OC na to odpověděl docela trefně. Vy v zásadě z faktu, že všechno děláme v konečném důsledku pro sebe (tj. i věci, které jsou považovány za čistě altruistické jako nezjištná pomoc, kterou děláme pro svůj dobrý pocit), odvozujete to, že vše je obchod.
    Osobně bych to nenazýval obchodem jednak proto, co říkal OC (nebudu to přepisovat, ale naprosto s tím souhlasím), ale ještě bych k tomu doplnil, že pokud s někým uzavřete obchod, něco mu dáte, ale nedostanete za to to, co jste předpokládal, že dostanete, cítíte se podveden. Všimněte si, že tady nejde jen o formální stránku věci (která by vyplývala z toho, co psal OC, že jste se na ničem přímo nedohodli), záměrně nepíšu "nedostanete to, co Vám bylo slíbeno", ale "nedostanete to, co jste předpokládal", protože pokud například od někoho koupíte laptop s nějakými parametry a po koupi zjistíte, že parametry sice sedí, ale ještě navíc je prokopnutý display, budete se (právem) cítit podvedený, protože se o tom prodejce nezmínil, ač jste se Vy neptal. V případě Vašich "obchodů" se ženami se podvedený sice někdy cítit můžete, pokud Vám ona něco velmi jasně naznačí a pak z toho sejde, ale velmi často tomu tak být nemusí (např. Vy se snažíte, ona Vám nijak zvlášť nic najevo nedá, snažíte se dál, dáte jí hodně času, citů, peněz, ale nakonec z toho nic není - tady si řeknete, že holt smůla, ale rozhodně nebudete vinit ji, rozhodně si neřeknete, že Vás "podvedla"), čímž pádem bych to nenazýval obchodem, když Vy něco vydáte, nedostanete za to nic (možná i něco negativního v podobě zklamání), ale ani v tom případě takový stav nemůžete nazvat "podvodem", což by v případě normálního obchodu bylo nevyhnutelné.

    Ale je to jen o definici slova "obchod", můžeme ji rozšiřovat libovolně, proč ne. Klidně ať je vztah obchodem. I kdybychom ale na to přistoupili, že máte obecně pravdu, stále z toho nijak nevyplývá, že "zbožím", které žena "prodává" mužům (držím se Vaší terminologie) je sex. Klidně to může být totiž obráceně, případně to může být i neutrální, tj. "obchod", který je vlastně "sex za sex".
    Takže ani rozšířením pojmu obchod imho nemáte žádné podklady k tvrzení, že žena je ta, která prodává sex. Pokud vycházíme jen z toho, může sex prodávat i muž.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 23:03:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ach Urzo, Urzo ... co to je, ten "čistý altruismus"?
    Už jsme se o tom jednou bavili, vzpomínáte?
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010101705& lstkom=310811#kom311274
    Buď to vyvraťte, nebo respektujte, prosím. Takhle bychom se nikam nedostali.

    Ke druhému odstavci:
    Ano, může to být libovolně, klidně i obráceně. Až budou muži vybaveni biologickými potřebami žen a ženy potřebami mužů, bude to obráceně dokonce s velkou pravděpodobností. Zatím tomu tak, zaplaťpánbůh, není.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2012 23:50:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Teď mám pocit, že jste si můj komentář přečetl ale opravdu pekelně rychle a nepozorně. Nevím, jestli mám vůbec reagovat a vysvětlovat to, nebo Vám jen doporučit, abyste si to přečetl znovu xD

    Ale abyste to nevnímal nepřátelsky, tak:

    1/
    Vy v zásadě z faktu, že všechno děláme v konečném důsledku pro sebe, odvozujete to, že vše je obchod.
    Já nepopírám ten fakt, že vše děláme v konečném důsledku pro sebe. Ta věta je implikace. Tu napadám. To, co z toho odvozujete.
    tj. i věci, které jsou považovány za čistě altruistické jako nezjištná pomoc, kterou děláme pro svůj dobrý pocit
    Tady ještě říkám, že tu "nezjištnou" pomoc děláme pro svůj dobrý pocit :-o

    2/
    Tady naopak nemám nic proti Vašemu odvození (na rozdíl od bodu 1/), ale proti výchozím předpokladům (opět na rozdíl od bodu 1/). Vy prostě tvrdíte, že muži chtějí sex víc než ženy. Já sice netvrdím opak (osobně bych řekl, že je to tak asi vyrovnané), ale nevím, na základě čeho Vy tvrdíte, že muži chtějí sex více než ženy.... nijak logické mi to nepřijde, když se kolem sebe rozhlédnu, též to nevidím, takže?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 00:56:23     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Vnímám to strašně nepřátelsky. Nejradši bych Vás zmlátil. ;-)

    1) navrhl jsem pro daný jev pojem "obchod", protože si myslím, že jej vystihuje nejlépe. Vyhovovala by snad lépe "směna"? Pokud Vám ani ta nevyhovuje, navrhněte lepší.
    Právě jsem se Vám snažil vysvětlit, že slovní spojení "čistý altruismus" je logickým lapsem. Vy to přejdete, aniž byste hnul brvou, ještě jednou mi blábol o čistém altruismu zopakujete a sdělíte mi, že čtu pekelně rychle a nepozorně?!? Děláte si prdel?
    Můžeme diskutovat o tom, jestli jde nebo nejde o obchod, činíte-li někomu prospěch pro svůj dobrý pocit. Já ale tvrdím, že Vám nevěřím, že by Vám dobrý pocit jako jediný užitek ze vztahu stačil. Kdybyste nečetl "pekelně rychle a nepozorně", nebo aspoň ráčil reagovat na mé otázky, byl byste se už býval vypořádal s touto: "Nebudete snad tvrdit, že za laskavost, vstřícnost, sdílnost a obětavost neočekáváte od partnerky vůbec nic. Pro lepší představu - nevadilo by Vám, kdybyste jí byl zcela lhostejný, pro ještě lepší představu - kdyby všem okolo dala, jen Vám ne."
    Na odpověď stále čekám.

    2) Ano, myslím si, že nejen muži, ale naprostá většina savčích samců chce sex víc než samice. Myslím, že by se toto tvrzení dalo dokázat logickou úvahou, ale určitě lze najít odborná pojednání, která to vysvětlí lépe. Zkusím něco najít ale možná doplním až zítra, potřebuji se aspoň dvakrát za týden vyspat.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:30:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1/ Nezlobte se, ale mám trochu pocit, že si děláte prdel Vy xDD. Když jsem Vás poprvé odkázal, abyste si lépe přečetl, co jsem napsal, doufal jsem, že nebude ani třeba, abych Vám to znovu kopíroval. Leč, nejen, že to bylo třeba, ale bylo to dokonce ještě nedostatečné. Zkusím to tedy znovu a ještě zdůrazním v textu některá slova:
    tj. i věci, které jsou považovány za čistě altruistické jako nezjištná pomoc, kterou děláme pro svůj dobrý pocit
    V této větě píši, že některé věci (!!!!) JSOU POVAŽOVÁNY (!!!!) za čistě altruistické jako nezjištná pomoc, kterou děláme pro SVŮJ DOBRÝ POCIT (takže i čistě altruistickou nezjištnou pomoc děláme pro SVŮJ DOBRÝ POCIT, TEDY PRO SEBE).
    A Vy se do mě opakovaně navážíte s tím, jak si dovoluji používat pojem jako altruistická pomoc, když to přece děláme pro sebe.... vždyť jsem to tam právě takhle napsal, dokonce jsem ještě ten pojem uvedl slovy, že ty věci JSOU POVAŽOVÁNY, ne že JSOU (a i kdybych to tak neuvedl, stejně to bude mít ten význam, pokud se tam nebudete snažit cíleně najít jiný).

    2/ Ta logická úvaha by mi naprosto stačila, pokud logickou úvahou myslíte něco, kdy vyjdete z nějakých rozumných axiomů (tj. takových, na jejichž pravdivosti se buď shodneme, nebo je budete schopen dokázat, ale například axiom "muži chtějí sex víc než ženy" do toho nepatří) a pak z nich pomocí logiky odvodíte Vaše tvrzení. Co se týče odborného pojednání, tak určitě najdete mnoho pojednání o tom, že samci se samičkám druží, ale pochybuji, že z toho nějak vyplyne, že samci chtějí sex víc.než samičky.
    Každopádně pokud chcete v diskusi argumentovat tezemi, které jste odvodil z tvrzení "muži chtějí sex víc než ženy", měl byste to tvrzení nějak obhájit. Je to podobné, jako když budu obhajovat komunismus a budu vycházet například z tvrzení "většině lidí bylo za komunismu lépe než teď", tak je taky na mně, abych to nějak obhájil.... Vy můžete uvést příklad lidí, kterým bylo hůře, já mohu uvést příklad lidí, kterým bylo lépe a nevíme nic.... každopádně v takovém stavu, pokud Vy s mým tvrzením nesouhlasíte (a já ho nemohu nijak podepřít), na něm nemohu stavět další diskusi.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:03:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1) Sakra ... máte pravdu. :-( To "jsou považovány" jsem vážně přehlédl. Popravdě - spíše přelétl stylem "žaves", protože jsem od Vás vyjadřovací perfekcionismus nečekal. Mea maxima culpa. Jestli se někdy potkáme, smíte mě jednou kopnout pod koleno.
    Nicméně položené otázky (vyjma problematiky altruismu) stále leží nezodpovězeny na stole.
    Ještě bychom si mohli upřesnit hranice pojmu obsah. Pokud Vám správně rozumím, je jím jakékoli plnění s očekáváním libovolného užitku, vyjma dobrých pocitů?

    2) Ta implikace je obráceně. To co jsem napsal o původu a smyslu biologických potřeb mužů a žen, jsem neodvodil z toho, že "muži chtějí sex víc než ženy" ale naopak, citované zvrzení odvozuji od onoho původu a smyslu.
    K tomu od "Každopádně...":
    Totéž v bledě modrém. "Muži chtějí sex víc než ženy" je výsledkem úvahy, nikoli výchozím předpokladem. Pokud nesouhlasíte s úvahou, jež k výsledku vede, prosím o věcné námitky, pinky o komunismu si nechte od cesty.


     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:04:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    pindy

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:23:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1/ Jsem rád, že si konečně rozumíme. Jinak je zajímavé, že ode mě nečekáte vyjadřovací perfekcionismus, většina lidí má za to, že to s tím naopak až moc přeháním xD. Tak konečně změna xD

    Definicí pojmu obsah asi myslíte definici pojmu obchod. Osobně mám právě pocit, že ta definice je mnohem užší. Dobré pocity bych vůbec netahal do té definice, ony imho vypadnou samy o sobě (v drtivé většině případů), pokud tu definici uděláte trochu smysluplnější.

    Ono totiž jakékoli plnění s očekáváním libovolného užitku obchod dle mého názoru není, protože pak by se asi jakákoliv činnost dala nazvat obchodem, čímž by to slovo trochu ztratilo na významu. Podle Vašich úvah by totiž obchodem najednou bylo: běh na autobus s očekáváním, že ho stihnu; močení s očekáváním, že vyprázdním měchýř; otevření okna s očekáváním, že vyvětrám; vztáhnutí rukou k obličeji s očekáváním, že vykryji úder.

    Pokud zadefinujete obchod způsobem, že do toho jdou napasovat prakticky veškeré činnosti (včetně tohoto rozhovoru - psaní odpovědi s očekáváním, že mi Coyot odepíše), pak je pochopitelné, že můžete vítězně říct: vše v partnerství je obchod. Charita je obchod. Jenže když už je obchod i to sraní, tak už to není tak zlomová úvaha.

    Čili gratuluji, rozšířil jste si pojem slova obchod tak, aby do něj šlo napasovat úplně všechno a dokázal jste tím, že vztahy jsou obchod. Je to ale trochu nesmysl.

    Když definujete obchod tak, jak ho lidé v běžné řeči vnímají, dostanete se k něčemu jako (teď je to hrubý nástřel, neberte mě, prosím, za slovo, na úplně přesnou definici bych potřeboval asi výrazně více času): Dohoda n lidí (pro n > 1, ale typicky 2, na což by se ta definice patrně dala také převést) o vzájemné výměně statků (přičemž do statků tady pochopitelně zahrnuji i práci a různé činnosti). Přičemž to podstatné mi na tom přijde slovo DOHODA. Že něco děláte jen tak a očekáváte, že to bude mít nějaký výsledek, to není obchod, to je prostě normální lidské jednání. Obchod to začne být imho ve chvíli, kdy se lidé na nějaké výměně přímo dohodnou.

    Má to sice tu nevýhodu, že pomocí všech definic toho typu, jaký jsem Vám tu předvedl, nebudou do těch obchodů spadat vztahy, což je to, co jste vlastně chtěl ukázat, nicméně to -na rozdíl od Vaší definice- dává celkem smysl, který se blíží tomu, jak se to slovo běžně používá.

    Můžeme si obchod nadefinovat i jakkoliv jinak, ale k tomu, aby Vám do něj spadaly vztahy, musíte tu definici vždy značně rozšířit, čímž se to slovo dostane do jiné roviny, než ve které se běžně používá (což je mimo jiné důsledkem toho, že vztahy běžně obchody nazývány nejsou).


    2/ Moment.... "muži chtějí sex více než ženy" je důsledkem čeho? Nějak chápu, že mi říkáte, že implikace je obráceně, ale nechápu, z čeho v předchozí diskusi odvozujete, že muži chtějí sex více než ženy. Nechápu to například proto, že mi to o pár příspěvků dál zdůvodňujete nějak úplně jinak a pokud by tedy existoval v předchozí diskusi nějaký řetězec implikací, na jehož konci by stálo "muži chtějí sex víc než ženy", pak nechápu, proč jste jej nepoužil, když jsem po Vás chtěl doložení toho tvrzení.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:20:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1) Ano, jde o překlep, myslím samozřejmě pojem "obchod". Jsem trochu roztěkaný, asi bych měl nechat zbytek debaty na večer.

    Ale jen stručně. Jsem si zcela vědom, že obsah pojmu "obchod" interpretuji obecněji a ve větší šíři, než je nutné. (To zobecňování dělám z dobrých důvodů, jimiž teď ale svinit debatu nebudu.)
    Proto jsem také několikrát navrhl, abyste zvolil výraz jiný, jde jen o věc dohody. Můžeme buď i podrbání v prdeli zahrnout pod pojem "obchod", nebo můžeme vytvořit pro precisnější rozlišování subkategorie pojmu. Nebo se naopak můžeme domluvit, že "obchod" sám je subkategorií pojmu jiného, obecnějšího.

    Jde o to, že pojem by vždy měl zahrnovat entity, vyznačující se společným podstatným znakem. A já se Vám snažím sdělit, že pojmy "partnerský a obchodní vztah" takový podstatný společný znak mají. Jakým pojmem ho vyjádříme, je pro účel této diskuse málo podstatné. Ať už to bude jakkoliv, těžko se Vám bude zdůvodnovat, že jeden ze vztahů do něj spadá a druhý ne.

    2) "muži chtějí sex více než ženy" je důsledkem čeho?"
    Nu, pochopitelným důsledkem evoluce, jak jsem se Vám snažil vysvětlit.
    ______
    Případné překlepy prosím omluvte, nemám čas už to po sobě číst. Na případnou reakci odpovím večer.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:57:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1/ WTF? Vy jste napřed bez jakékoliv definice prohlásil, že partnerský vztah je obchod. Já Vám to vyvracím. Vy přijdete s tím, že si musíme zadefinovat slovo obchod a navrhnete definici. Já Vám vysvětlím, že pomocí Vaší definice je obchod cokoliv a Vy mi na to odepíšete, že obchod schválně interpretujete obecněji?
    Navíc jsem Vám nějakou definici toho slova navrhl, k tomu jste se vůbec nevyjádřil, ale zase od toho uhýbáte. Ale VY jste přišel s tím, že si máme zadefinovat pojmy. Teď od toho zase couváte, když jsem Vám ukázal, že Vaše definice je k ničemu :-o

    2/ Opět - čtete, na co reagujete?
    Vy původně odvozujete z faktu "muži chtějí sex víc než ženy" nějaké další věci.
    Já Vám řeknu, že ta implikace je zbytečná, dokud nedokážete ten fakt "muži chtějí sex víc než ženy".
    Vy mi na to řeknete, že jste tu implikaci myslel obráceně, tedy že Vy jste z čehosi (co ale v předchozí diskusi VŮBEC NEBYLO) chtěl vyvodit, že "muži chtějí sex víc než ženy".
    Tak se zeptám, z čeho konkrétně jste vyvozoval, že "muži chtějí sex víc než ženy" a samozřejmě očekávám, že mi dáte odpověď, z čeho jste to vyvozoval V RÁMCI TÉ DISKUSE, protože VY jste přišel s tím, že jsem obrátil nějakou implikaci a Vy řeknete, že to plyne z evoluce? :-oooo

    Kdybych už s Vámi v minulosti nediskutoval, řekl bych si, že jste jeden z těch lidí, kteří prostě jen na vše, co napíšu, mají potřebu napsat cokoliv, co je v opozici, bez ohledu na nějakou linii toho rozhovoru, případně konzistenci s předchozími tvrzeními.
    Protože už jsem s Vámi ale v minulosti nějaké diskuse vedl, předpokládám, že prostě jen nevěnujete pozornost čtení mých příspěvků a moc si nepamatujete, co jste psal před chvilkou, protože jste roztěkaný.

    Každopádně uvažte následující diskusi:
    1: Platí A, takže z toho můžeme odvodit B.
    2: Nesouhlasím, že platí A. Ta implikace je zbytečná, dokud mi nějak nědokážete A.
    1: Vy jste tu implikaci pochopil obráceně, já netvrdil, že z A něco plyne, já tvrdil, že z něčeho plyne A.
    2: Z čeho jste tvrdil, že plyne A????
    1: No, přece plyne z C.

    Za 1 dosaďte sebe, za 2 dosaďte mě, za A dosaďte "muži chtějí sex víc než ženy", za B dosaďte "ženy obchodují s muži tím, že jim nabízejí sex" a za C dosaďte "evoluce".
    Máte rekapitulaci našeho rozhovodu a také důvod, proč v něm nechci pokračovat, pokud se na něj nezačnete soustředit.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 20:41:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    1) Vaše otázka mi skoro vyrazila dech.
    Vy jste něco prohlásil, já Vám to vyvracím, Vy přijdete s tímhle, navrhnete tohle, já Vám vysvětlímtamto , a Vy mi odepíšete tůdlencto?"
    Hráblo Vám snad?
    Nicméně, pokud považujete tento sofistikovaný dotaz pro meritum diskuse za podstatný, samozřejmě Vám odpovím:
    Ovšem.

    Vaši ekvilibristiku s áčky, béčky a céčky si strčte tam, kam slunce nesvítí, místo toho se prosím konečně zaměřte na mnou opakovaně položenou otázku:
    "Nebudete snad tvrdit, že za laskavost, vstřícnost, sdílnost a obětavost neočekáváte od partnerky vůbec nic. Pro lepší představu - nevadilo by Vám, kdybyste jí byl zcela lhostejný, pro ještě lepší představu - kdyby všem okolo dala, jen Vám ne."

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:41:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Rekapituloval jsem Vám diskusi proto, abyste viděl, jak absurdně reagujete, respektive že vůbec nereagujete k věci, nebo že prohlašujete, že jste mi už vysvětlil něco, o čem v diskusi nepadlo ani slovo a co jste si patrně jen s něčím spletl. Vy mi to v zásadě odsouhlasíte a pak řeknete, ať si to strčím někam. Hm, co s tím, no.

    Odpověď na Vaši otázku: Ano, od partnerky něco očekávám. A z toho vyplývá, že je to obchod?
    Pokud ano, opět používáme Vaši definici obchodu, která zní "když udělám nějakou akci a něco za to očekávám, je to obchod". Pak je ale obchodem prakticky každá lidská akce. Skoro každou akci dělám proto, že něco očekávám.

    Vy jste prostě na začátku tvrdil, že vztah je obchod, což jsme Vám s OC (myslím, že to byl on) vyvrátili, ale Vy si pořád trváte na svém, ale abyste to obhájil, tak naprosto absurdně rozšíříte definici slova obchod tak, aby obsahovala i vztah.... nicméně jste ji ještě navíc rozšířil tak, že obsahuje prakticky všechny činnosti.

    Je to podobné, jako kdybych Vám tvrdil, že šachy jsou adrenalinový sport, Vy byste namítal, že nejsou, načež já bych se začal točit na tom, že nějaký adrenalin naše tělo vylučuje prakticky pořád, takže vlastně vše, při čem vylučujeme adrenalin (byť ve stopovém množství), by šlo nazvat "adrenalinovým sportem", čímž bych tu definici rozšířil na prakticky všechny činnosti včetně spánku a pak bych se hrozně divil, že diskuse přestala dávat smysl.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:09:21     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    S dovolením se vám dvěma do toho vmísím:
    - altruismus zdaleka není doménou jen společnství lidí. U zvířat je altruismus naprosto běžným jevem a případy jistého sebeobětování - a to i na úkor nepříbuzného jedince - jsou více, než běžné.
    Vše je opět zapříčiněno geneticky a slouží k jednomu jedinému, totiž k zachování daného druhu.
    Nedá se tedy ani zdaleka říct, že altruistické chování je hnáno touhou po dobrém pocitu. Člověk je navíc vybaven i jistou mírou empatie, která nám to ještě víc komplikuje.

    To, že samci chtějí sex více, než samičky, je opět v říši zvířat patrné víc, než dostatečně. Je to opět zcela logickým důsledkem evolučního vývoje a význam je jediný: zajistit reprodukci svého druhu.
    Dám Vám srozumitelný případ na tak rozšířeném živočišném druhu, jakým je pes domácí:
    - fena hárá (a "touží po sexu") zhruba dvacet dní dvakrát v roce, kdy je ke spojení se samcem svolná. V období mezi jednotlivými ovulačními cykly se o touze po sexu nedá mluvit ani náhodou. Pes (samec) oproti tomu "touží po sexu" prakticky celoročně a je tak neustále připraven "šířit svůj gen".
    Důvod je jediný: kdyby totiž samice toužila po koitu stejně často, jako samec, hrozilo by vyhynutí rodu z toho důvodu, že by smečka nebyla schopna uživit takový počet potomků!
    U vlka hárá fena dokonce jen jedenkrát za rok a důvod je opět rozebrán výše.

    Pokud přijmete fakt, že i člověk má geneticky zakódované vzorce chování, z nichž některé se v průběhu evoluce prakticky nemění, možná tomuto pozoruhodnému jevu porozumíte lépe.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:17:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Dobrý příklad s těmi psy. Ještě se mi nestalo, aby (ani háravá) fena rozkousala plot nebo nechala viset na pantech zbytky zdemolovaných dveří, aby si vrzla s pejskem. Opačně jsem to zažil nesčetněkrát.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:17:41     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Říkají vám něco pojmy polyestrická, diestrická a monoestrická zvířata a jejich pohlavní cykly? Pokud ano, je ten příklad s fenou a psem zavádějící.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:21:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Dobře, nechte ho plavat a zůstaňte u vlka. Tam je to ostatně ještě zřetelnější.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:25:14     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Tyto pojmy mi říkají víc, než dost.
    Taky se podívejte, jakk dlouho trvá u např. polyestrické myši období od narození k dospělosti (= schopnosti samostatně přežít) jedince. A právě u monoestrického vlka je jasně patrné, že potomci se přivádějí na svět v období, které nejlépe vyhovuje odchování potomků - tedy zpravidla na jaře.
    Příklad se psy tedy zavádějící není - je to jen jeden příklad z mnoha možných.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:25:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Dobrá, feny chtějí sex méně než psi, přesvědčil jste mě. Stále to ale nic neříká o ženách a mužích.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:25:52     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Vizte tedy, prosím, poslední větu mého výplodu.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:35:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    No, ta začíná "pokud přijmete fakt" a v tom je asi ten problém xD

    V zásadě říkáte, že psi mají větší chuť na sex než feny, z čehož odvozujete, že muži mají větší chuť na sex než ženy.

    Kdyby skutečně v celé živočišné říši platilo, že samičky a samci se od sebe liší stejně, pak by to stačilo. Ale tohle zjevně neplatí.

    Úplně stejnými argumenty bych Vám totiž mohl dokázat, že ženy jsou vyšší než muži, protože bych vzal živočišný druh, kde jsou samičky větší a pak bych řekl, že "pokud přijmete fakt" a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:43:55     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Nezlobte se, ale Vy se v tom hrozně plácáte.
    Vůbec Vám nechci brát jistou míru ješitnosti (koneckonců - co byste byl za chlapa, kdybyste nebyl dostatečně ješitný :)) ), ale jsou věci, které jsou už dávno prozkoumány a člověk by měl občas umět podrbat se na hlavě a říct si "no jo...to jsem nevěděl"
    Zatím argumentujete jen stylem "nevěřím tomu, protože tomu nevěřím"

    Váš příklad s tělesnou výškou je tedy pitomý a úplně zbytečný.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:57:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    tak to vysvětlete nějak blíž, protože já jsem se v tom taky ztratila. Tvrdíte, že je to prokázáno, ale jako příklad uvádíte vlka nebo psa. Dále píšete, že by smečka neuživila tolik mláďat. Jenže lidská samice narozdíl od těch vlčích a psích, ovuluje 13 x do roka, což je často, na druhou stranu má relativně dlouhé těhotenství a nižší počet mláďat, takže by smečka nejspíš ta mláďata dokázala uživit, navíc ne u všech je zajištěno, že přežijí, tím se počty sníží. Jinými slovy, nedá se to příliš odvozovat od zvířat.

    výlet do zvířecí říše je zajímavý, ale nemusí nic vypovídat o člověku.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:27:52     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobré a legitimní otázky.
    Nepopírám, že člověk se už tak trochu vymyká a proč tomu tak je, se dá vysvětlit také.
    Ano - člověk ovuluje třináctkrát do roka se stejnou šancí k oplodnění.
    Pokud ale k oplodnění dojde, vzniká v děloze - stejně, jako u ostatních savců - žluté tělísko, které až do doby, kdy žena přestane potomka kojit, brání vyvolání dalšího ovulačního cyklu a dalšímu oplodnění.
    Opět tedy - do doby, než je potomek "zabezpečen" (ano - z dnešního pohledu nemůžeme samozřejmě považovat dítě po odstavu od mateřského mléka za zabezpečené), nemůže žena znovu otěhotnět.
    Počet ovulací člověka není odpradávna stejný a dnešní číslo úzce souvisí s životními podmínkami člověka.
    Opět příklad na psech - pes v rané fázi domestikace ovuloval stejně jako vlk (jehož je přímým potomkem) jedenkrát do roka. Postupným zlepšováním jeho životních podmínek, jakožto důsledkem domestikace, došlo k tomu, že si matička příroda řekla:
    - koukám, že o děti se postaráš...dobrá tedy - dám ti štěňata dvakrát do roka :-)).

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:06:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tím nižším počtem ovulací v pradávných dobách jste si jist? Nebyl nižší počet ovulací způsoben spíše častějším těhotenstvím? Co rok, to dítě, až do vyčerpání těla?

    pokud já vím, tak údajně ovulace vynechává pouze při opravdu těžkých životních podmínkách nebo extrémních sportovních výkonech. Nevím, jestli dnešní číslo úzce souvisí s dnešními životními podmínkami, ale když vezmete ty počty, tak se s tak častou ovulací počítalo. Ovulace každých 28 dnů, těhotenství 280 dnů, nebo je to jen náhoda? Bez ohledu na podmínky je nepochybně častější než u vlka, možná s výjimkou třeba dlouhodobého pobytu v pracovním táboře na Sibiři. Na druhou stranu pokud ovulace vynechává, není to tím spíše důvodem k vyšší sexuální apetenci u žen kvůli zachování rodu?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:40:42     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sice už prchám do práce, ale na tohle ještě krátce zareaguji:
    - asi máme každý jiné zdání o pojmu "pradávné doby". Nemyslel jsem zrovna X staletí nazpět, uvažoval jsem spíš o milionech.
    Zcela jist si samozřejmě být nemůžu, jen svá tvrzení opírám o poznatky jiných, fundovanějších.
    To, že i oni se mohou plést, samozřejmě vyloučit nemohu ;-).

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:00:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ani já jsem nemyslela pár století zpátky, ale delší dobu a úplně nerozumím tomu, jak by lidstvo dokázalo přežít. Kdyby těch "pár" lidských samic, které tu žily, ovulovalo dvakrát do roka a jak na potvoru by se nepodařilo v té době otěhotnět, k tomu vysoká úmrtnost všech, tak by nakonec každá lidská samice porodila za život tak dvě tři děti a to by asi bylo málo. Jak tohle vysvětlují fundovaní?

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 01:50:11     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proboha živýho - čemu vlastně nerozumíte?
    Řekněte - co má Vaše neporozumění společného s jádrem tohoto tlachání - co chcete po mě slyšet?

    Vysvětloval jsem, proč si myslím, že sexualita člověka se vůbec nevymyká od sexuality ostatních živočišných druhů, a co mě k této myšlence vede.
    Snažím se vysvětlit, že podmínky pro odchov mláďat člověka se v průběhu evoluce několikrát změnily, a z čeho možná plyne přesvědčení, že doba dnešní (+ - miliony let) je pro tuto činnost mnohonásobně vhodnější.
    Vy se najednou ptáte, jak lidstvo dokázalo přežít...odpovím Vám, že nevím. Stačí?

    Asi jsme prostě dobrý, fakt nevím. Ale vážně nechápu, co Vám na tom připadá tak složitého a nepochopitelného - třeba jsme opravdu ten nejživotaschopnější druh na Zemi, který dokázal využít všech šancí, jechž mu postupný vývoj naskytl.

    Tato Vaše rádobyprovokativní otázka byla prostě hloupá.
    Odpovědí fundovaných naleznete při trošce snahy plnou prdel.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 20:58:44     Reagovat
    Autor: Storch - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dříve byly ženy furt těhotné nebo kojily a brzo umřely. Na cyklus ale má vliv i mizerná strava. Dnes a u nás je třeba vymizení menstruace jedno z kritérií pro uznání, že to, co dáma provozuje, už není dieta, ale anorexie.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:02:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mizerná strava, přesněji skoro žádná vliv má. Ale je jisté, že pračlověk dlouhodobě trpěl hlady?

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:17:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, bylo to zlé. Dokladem budiž očité svědectví:

    Nepopírám, že lze tu a tam narazit na rozmanité neočekávané chuťovky, ale život není samý slimák a brzlík. Jakmile se jednou rozhodnete stát všežravcem, musíte se naučit jíst všechno, a když nevíte dne ani hodiny, kdy a odkud se zas natrefí něco na zub, musíte sníst všechno do posledního zbytku. Jako děti jsme byli přísně vedeni podle těchto zásad a škvrně, které se opovážilo říct: "Ale maminko, ropuchu já nerad!" si přímo koledovalo o pár pohlavků.

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 07:01:01     Reagovat
    Autor: yggdrasil - yggdrasil
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    malá technická - žluté tělísko vzniká v ovariu, nikoliv v děloze

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 07:18:32     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Konec konců, k oplodnění údajně v děloze také nedochází, tam se uhnízdí vajíčko již oplodněné. Jinak dojde k mimoděložnímu těhotenství.
    (No jo, říkali nám to ve škole, nezažil jsem.¨)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:00:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Výzkumů na téma sex mužixženy je nespočet, většinou jsou to bláboly a dojmologie pro pobavení čtenářů lifestyle časopisů.

    Málo který jiný savec než Homo (např,. často citovaní Bonobo) provozuje sex pro potěšení a ne jen pro reprodukci.

    A k těm psům, brácha měl fenu bígla jejíž obvyklou zábavou bylo naskočit na nohu a s vyplazeným jazykem s packama držící nohu simulovat kopulaci, dělala to pořád hárání nehárání. Jak to bylo zábavné pro pozorovatele tak to bylo otravné pro oběť:-).

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:07:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem náhodou jednou četla jednu docela zajímavou "dojmologii" na tohle téma. Nevím, kde to bylo, ale snažili se vyřešit, proč různá náboženství řeší ženskou nevěru, když se vlastně traduje, že ženy nemají takovou potřebu sexu. Vysvětlovali to tím, že se to někde vzít muselo a že pravděpodobně zjistili, že žena je hříšná nádoba a nebezpečí kukaček obrovské, takže přijali drsná opatření. V opačném případě by totiž k drsným opatřením nebyl žádný důvod. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:26:55     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prej náááhodou... ;-D

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:37:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To s tou hříšnou nádobou se Arnoldovi moc zalíbilo. Arnold souhlasí.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:07:53     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) nerozporuju

    2) výzkumy u lidí jsou podle Vás blábolem - podobným blábolem může/nemusí být i toto.
    Jisté výzkumy hovoří o provozování sexu pro potěchu snad u delfína, nepletu-li se. Ovšem málkoteré zvíře nám prozradí, jestli ho sex baví, nebo ne - tudíž ad.1)

    3) chování bíglice Vašeho bratra nemá se sexuálním chováním společného zhola nic. Jedná se o projev dominance.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:21:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    2) Psal jsem většina. Jistě stěží nám to zvíře řekne, nicméně existují způsoby jak zjistit zda jim nějaké chování přináší rozkoš (potěchu), typické jsou výzkumy na potkanech, kteří byli schopni se "urozkošovat" k smrti na úkor jídla, stimulace byla prováděna elektrickou simulací mozku. Takže kdyby při sexu (termín berte s rezervou) docházelo k aktivaci podobných procesů v limbickém systému dalo by se to zjistit.

    3) vím, to bylo pro pobavení.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:17:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sex pro potěchu provozuje spousta vyšších savců. Nejsem schopen posoudit, zda i pro potěchu samice, ale samce teda určitě.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 19:51:59     Reagovat
    Autor: Tyr - Tyremin
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K "biologické" části tématu si dovolím doporučit knihu "Červená královna" (autor tuším Matt Riddley). Název nemá nic společného s barvou jistých knihoven, ale naopak s (údajně matematickým) modelem "efektu červené královny" - http://cs.wikipedia.org/wiki/Efekt_%C4%8Derven%C3%A9_kr%C3%A1lovny

    Myslím že je to velice podnětné čtivo, a to i pro laika sotva dotčeného středoškolskou biologií a dokumenty BBC o různých formách života na zemi.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:30:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Podívejte, biologie mě neživí, nerozumím ji, rád se od Vás nechám poučit.

    Co mě ale živí, je právě ta logika, díky které vím například následující:

    1/ Odvodíte-li nějakým postupem P pravdivost tvrzení A a já pak dokážu stejným postupem P odvodit pravdivost tvrzení B, které prokazatelně a zjevně pravdivé není, pak to znamená, že je v postupu P chyba a tvrzení A není dokázané.
    Takže jak říkám, biologii sice nerozumím, ale když jsem vzal Váš "důkaz" (ve kterém sice nedokážu najít chybu, protože skoro nic nevím o genetice a evoluci) a odvodím z něj něco, co evidentně není pravda, stačí mi to k tomu, abych věděl, že Váš "důkaz" prostě není důkazem.
    Samozřejmě mi můžete oponovat a ukázat, kde jsem udělal v aplikaci Vašeho "důkazu" chybu, což je dost možné, protože jak už jsem říkal, nejsem odborníkem v oboru, o kterém se bavíme.
    Pokud mi ale řeknete, že PSI MAJÍ VĚTŠÍ CHUŤ NA SEX NEŽ FENY --(black box)--> MUŽI MAJÍ VĚTŠÍ CHUŤ NA SEX NEŽ FENY a já Vám oponuji tvrzením, že SAMIČKA KUDLANKY JE VĚTŠÍ NEŽ SAME --(black box)--> ŽENA JE VĚTŠÍ NEŽ MUŽ, pak mi musíte buď ukázat, v čem jsem udělal chybu, nebo připustit, že Vaše tvrzení je nesmysl. Říct mi, že je můj příklad pitomý a zbytečný, nestačí, protože totéž můžu říci i já o Vašem (a nepotřebuji k tomu žádné znalosti biologie).

    2/ Vaše tvrzení "věci jsou už dávno prozkoumány" je něco jako "experti už dávno ověřili" a na to prostě nepřistupuji. Chápu, že nemohu rozumět všemu ze všech oborů a že nikdy nemohu pojmout všechno vědění. Ale pokud mi nějaký "odborník" říká tvrzení, které mu já jako laik dokážu vyvrátit, pak je něco špatně. Pochopitelně se může stát, že odborník přesvědčí laika o něčem, co není pravda a laik na to nepřijde. Ale jestliže i laik vidí ve tvrzení odborníka nějakou mezeru, je něco špatně, neumí-li daný odborník odpovědět lépe než "jste hloupý a ješitný".

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:49:25     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak v prvním bodě jste si vlastně odpověděl sám - jelikož jste nenašel chybu v mém tvrzení P, neměl byste tedy pochybovat o správnosti výsledku A.

    Pokud zase Váš příklad s tělesnou výškou vezmete z hlediska statistického, tak fakt, že samička kudlanky je větší než sameček, je statisticky zcela bezvýznamný, neboť v celkovém počtu živočišných druhů, žijících na Zemi, jest pouze jednou z mála (statisticky nevýznamných) vyjímek.

    Jinak myslím si, že nemá cenu dělat hérečku a cítit se uražen - já Vás v žádném případě za hloupého nepovažuju - jen diskutujeme na téma, na které má každý z nás jiný pohled!

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:04:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V prvním bodě jste mě vůbec nepochopil. Nemusím najít chybu v postupu, abych věděl, že je špatně. Stačí například dosadit. Nebo ten postup aplikovat.
    Když Vám dám velmi složitý fyzikální vzorec na výpočet hmotnosti železné koule o průměru 10cm, nemusíte najít chybu ve vzorci, abyste věděl, že je špatně, pokud postavíte tu kouli na váhu.
    Já sice nerozumím do hloubky Vašemu odvození (přibližně chápu, co tím chcete říct, ale nemám dostatečné hlubší znalosti), ale můžu stejným způsobem odvodit něco, co neplatí. Z toho můžu usoudit, že ten postup je špatně, nebo má nějaké předpoklady, které jste nezmínil.
    Pokud jsem ale Vaším postupem odvodil evidentně špatné tvrzení B, pak logicky musím pochybovat o správnosti výsledku A, který jsme dostali taky právě z Vašeho postupu, bez ohledu na to, zda tomu postupu rozumím a jsem v něm schopen najít chybu.


    Co se týče toho, že samička kudlanky je větší než sameček, považujete za statistickou výjimku (a já Vám to věřím, tohle jsem slyšel akorát ještě navíc o nějakých pavoucích a velrybých, ale když se tak normálně podívám na většinu zvířat, bývají samečci větší), není argument, protože i kdybyste mi řekl, že u většiny druhů má sameček větší chuť na sex než samička, musel byste ještě nějak ukázat, že lidi nejsou výjimkou, abyste z toho mohl odvodit, že muži mají větší chuť na sex než ženy.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:16:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já teda nevim, ale případy tak nutkavé sexuální touhy, že lidská samice prakticky znásilní libovolného samce, jsou asi řídké, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:21:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až na to, že:

    1/ Mnoho násilníků bývají sexuální devianti, což už samo o sobě říká, že jsou to abnormality a nelze z nich vyvozovat statistické závěry.

    2/ Znásilnit lidského samce je komplikovanější než samici, protože samec musí mít erekci, aby mohl být vůbec znásilněn samicí.

    3/ Samice mají statisticky méně síly než samci.

    4/ Společenské ideály krásy a přitažlivosti v případě žen často splňují "křehé a slabé" exempláře, naopak u mužů "silné a zdatné" exempláře, čímž pádem by se dalo s trochou nadsázky (!!!!) říci, že čím atraktivnější žena, tím je snažší ji znásilnit a čím atraktivnější muž, tím je to těžší.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:32:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bylo jenom tak na rozcvičku. S tou fyzickou sílou bych byl opatrný, zvlášť v dnešní kancelářské době. :))

    Víte, jí si myslím že je to celé nesmysl. Sexualita samce a samice je příliš jiná, aby bylo možno uvažovat v kategoriích "větší" a "menší" chuť. To je podle mého názoru scestné a připomíná mi to zkoumání, jestli je letadlo větší než sen, co jsem měl v noci.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:18:24     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...to se takhle bavil matematik s přírodovědcem..." :-)

    Teď už chápu, proč nenacházíme společnou řeč.
    Vy - jako správný matematik - musíte mít všechno přesně exaxtně spočítáno a dokázáno.
    Já své poznání dokážu opřít i o jiné zdroje a jsem ochotem přemýšlet i o výsledcích - často jistě nejistých - výzkumů.
    Každý tedy používáme trochu jiné vzorce myšlení a v takových případech bývá debata poměrně složitá.

    Víte - mě je ten spor vlastně úplně volný.
    Jsem rád, že mám ženu, která má chuť na sex nastavenou na přibližně stejnou frekvenci jako já.

    Jen jsem se snažil myšlenku "muži chtějí sex více, než ženy" rozvést směrem "ano - je to možné a moje poznatky by to mohly i potvrzovat".

    Nejlepší asi bude, vyrazíme-li s papírem a tužkou do ulic a na ne nevýznamném počtu respondentů provedeme statistický rozbor.
    Jinak se budeme bavit - s prominutím - o hovně dál ;-).

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:19:23     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je to "exaxtne" ??? :-)))

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:26:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jako já beru tvrzení "v případě mnoha živočišných druhů má samec větší chuť na sex než samice, takže by to tak možná docela mohlo být i u lidí". Jenže takhle ta věta nikdy nezněla. Pokud jste se snažil obhájit toto, nemám námitek.

    Co se týče s papírem u tužkou do ulic, tak ač vím, že jste to myslel s nadsázkou, tak i já s nadsázkou odpovídám, že "lidi na ulici" nejsou moc vhodný statistický vzorek, ač z toho mnoho (špatných) statistik vychází.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:30:01     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad.1 - ano, myslel jsem to přesně tak.
    Někdy je vhodnější se vyjadřovat co nejméně komplikovaně a je mou chybou, že na to často rád zapomínám.

    Nadsázka-nenadsázka - jsem rád, že se už nemusíme dohadovat o prdu.
    Musím jít konečně něco dělat :-)), takže díky a zatím nashle!

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 15:30:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nashle, děkuji za vysvětlení.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 11:41:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Pokud jste tou pekelnou nepozorností mínil fakt, že jsem nereagoval na část "Osobně ... nevyhnutelné" Vašeho příspěvku výše, pak Vám, pravda, dlužím vysvětlení. Ignoroval jsem ji záměrně, protože jsem doufal, že na to, jak je pitomá, přijdete sám.
    Zásadní chybou, které jste se dopustil při srovnávání vztahu s obchodním partnerem a ženou je předpoklad, že "...pokud s někým uzavřete obchod, něco mu dáte, ale nedostanete za to to, co jste předpokládal, že dostanete, cítíte se podveden.".
    To není pravda, i v "běžném obchodu" člověk může udělat chybu v odhadu a učinit nevýhodnou / ztrátovou investici, aniž by nutně musel být podveden. Doufám, že víc to rozebírat netřeba.
    Nevím, proč to s takovýmito argumenty vůbec zkoušíte. Hrajete o body?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:36:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Tohle jsem tím sice nemyslel, tou nepozorností jsem narážel na to, že jste opakovaně (vlastně tehdy to ještě opakovaně nebylo, teď už to opakovaně je) napadl cosi, co jsem napsal a chtěl jste to nahradit tvrzením stejného významu. Z toho odvozuji, že jste si to asi špatně přečetl (v komentáři výše jsem Vám vysvětlil přesně, o kterou větu jde).

    Co se týče toho obchodu, tak jistě, člověk může udělat obchod, nebýt podveden, dostane to, co chtěl, ale pak zjistí, že to, co chtěl, vlastně už nechce, protože se ukázalo, že to špatně odhadl. To podvod není.
    Ale taková situace je ekvivalentní tomu, když balíte ženu, protože očekáváte, že je nějaká, pak ji sbalíte a zjistíte, že taková není.... jistě, opět Váš problém.

    Ale já mluvím o tomhle: uzavřeme obchod, já Vám něco naslibuji, Vy mi dáte peníze a já Vám to nedám (nebo Vám dám něco úplně jiného). Pak jsem podvodník.
    Ale s ženou? To obchodem nazývat nemůžete. Vy ji pozvete na večeři, koupíte jí dáreček, věnujete jí čas a peníze. Nakonec se ale ona vyjádří, že Vás nechce. Je snad ona podvodnice? Nikoliv. Kdyby to ale byl obchod, byla by.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:13:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    První odstavec vysvětlen již výše.

    Děláte logickou chybu. Chcete-li srovnávat stejný parametr u "běžného obchodního vztahu" a vztahu partnerského, pak je nutno vycházet ze zásady ceteris paribus.
    Jak ve vztahu obchodním, tak partnerském, může jít o nenaplnění očekávaného z obou důvodů, tedy z důvodu špatného odhadu i z důvodu podvodu (nedodržení slibu).
    Vy ve svém posledním odstavci srovnáváte jasný podvod ve vztahu obchodním a špatný odhad ve vztahu partnerském, což je logický nonsens.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:28:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ano, správně, je to logický nonsens. Jsem rád, že jste to připustil. Já Vám totiž své tvrzení dokazoval sporem, takže logicky muselo dojít nesmyslu, jen mám pocit, že Vy nějak nečtete mé příspěvky.

    Vy jste tvrdil, že to, že dáte ženě nějaký čas, dárky, peníze, pozvete ji někam, nebo co já vím, že to všechno je obchod. Já tvrdil, že nikoliv. Pak jsem to srovnal s něčím, co za obchod považuji. A chtěl jsem dojít k tomu, že to první tedy obchod není, že je to "odhad ve vztahu", nikoliv obchod. A přesně to jste mi právě potvrdil. Zvaní ženy na večeři a tak dále, to není obchod, to je "odhad ve vztahu".

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:49:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Právě jsem Vám sdělil, že podle mého názoru se špatný odhad může vyskytovat jak u vztahu obchodního tak u vztahu partnerského (jsem vstřícný, pročež používám terminologii dle Vašeho rozlišování, ač s ní nesouhlasím).
    Tím jsem Vám potvrdil, že ve vztahu nejde o obchod, protože jde o odhad???

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:36:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ale v obchodu se nemůže jednat o špatný odhad "toho, co dostanu" (resp. může, ale je to podvod). Tam se může jednat o špatný odhad "toho, co s tím pak udělám".

    V obchodu se dohodnete, co dáte a co dostanete na oplátku. Pokud to nedostanete, jde o podvod. Pochopitelně můžete pak časem zjistit, že jste to vlastně nechtěl, že by pro Vás mělo větší cenu to, čehož jste se vzdal a tak dále.
    Ale když svádíte ženu, o ničem jste se nedohodli. Prostě investujete svůj čas, peníze a tak dále, abyste pak možná došel k výsledku. Pokud Vás ale nakonec dotyčná pošle někam, nebyl to podvod, na rozdíl od obchodu, kde se dohodneme, že Vám dám za Vaše peníze zboží, Vy zaplatíte a já Vám nic nedám, tam to podvod je.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 20:26:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    "v obchodu se nemůže jednat o špatný odhad "toho, co dostanu" (resp. může, ale je to podvod)."

    Dobrá Urzo ... tedy mi prosím vysvětlete, v čem spočívá podvod v následujících příkladech, kdy obchodující nedostal, co očekával:
    1) hrací automaty, loterie...
    2) investice na burzách
    3) objednání prostitutky, která mi nesedne
    4) krach firmy
    5) koupě jídla, které, ač správně zhotoveno, mi nechutná

    Pokračovat bych mohl do zítřka, ale zdá se mi to být už příliš stupidní.

    Když si kupujete/svádíte ženu, tak si buď sjednáte podmínky předem nebo investujete do nejistého výsledku. Pořád nechápu, v čem se to liší od jiných obchodů.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:29:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Aha.... takže z mého původního tvrzení, že balení ženy není obchod proto, že když Vás ona po Vaší snaze odmítne, nepodvedla Vás, ale stejně jste něco "zaplatil" a nic nedostal, jsme se dostali k tomu, že mi tu dáváte relativně dementní příklady akcí, které buď nejsou vůbec obchody, nebo obchody jsou, dotyčný dostal to, co dostat měl, jen mu to nestačilo ke štěstí, což už jsme tu řešili dávno.

    1/ Když házíte peníze do automatů, nekupujete si štěstí a výhru, kupujete si to, že se tam ta kolečka roztočí a něco z toho může vypadnout. Přesně to hráč dostane. Že očekává, že bude pak šťastný a není, to nic nemění na tom, že dostal, co si zaplatil.

    2/ Když investujete na burze, dostanete akcie, které si koupíte. Že se s jejich cenou stane pak něco jiného, než jste chtěl, to je opět Váš špatný odhad, ale za své peníze jste dostal přesně to, co jste si koupil.

    3/ Když objednáte prostitutku, zaplatíte jí za sex, společnost, já nevím, co ještě. Pokud Vám tohle všechno dala, nepodvedla Vás. Pokud se Vám to nelíbilo, pak záleží na tom, jestli ona skutečně byla příjemná, snažila se a tak dále. Pokud ano, je to Vaše chyba, protože jste chtěl zřejmě něco jiného, pokud ne, je to její chyba a podvedla Vás (např. pokud inzerovala, že je milá a pak se tvářila jak prdel a mluvila zpruzeně).

    4/ Založení firmy není obchod. To je prostě akce, kterou uděláte, někam investujete a čekáte, jestli se něco vrátí. Tohle bych už k balení ženy přirovnal daleko spíš, protože tam neuzavíráte obchod (mimochodem, s kým vůbec?), tam jen zkoušíte, jestli se Vám vrátí investice.

    5/ Za své peníze dostáváte přesně to jídlo, které jste objednal, akorát Vám nechutná, což je opět Váš problém, protože jste sice dostal, o co jste požádal, ale pak jste zjistil, že to vlastně nechcete.




    Prostě OBCHOD (tak, jak je normálně v běžné řeči definován) znamená:
    několik stran se dohodne na tom, co která dá které a pak to provedou.
    Naopak balení nějaké ženy tohle vůbec není, protože to investujete své úsilí do něčeho, co může a nemusí vyjít (podobně jako založení firmy), ale není to obchod. Proč? Protože se tam nikdo s nikým na ničem nedohodl, jen něco zkoušíte.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:48:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já si naopak myslím, že o případy obchodu, kdy očekávání kupujícího nebylo naplněno, jde.
    Pokud chcete "obchod" definovat jako "několik stran se dohodne na tom, co která dá které a pak to provedou", vysvětlete mi prosím to, nač jsem se odpovědi nedočkal od OCe: zaplatím-li poskokovi u pumpy za nesjednané umytí skla, není to tedy obchod (libovolné množství analogických příkladů přenechám Vaší fantasii)?

    "balení nějaké ženy tohle vůbec není, protože to investujete své úsilí do něčeho, co může a nemusí vyjít"
    Ale hovno, stejně jako u dobrodružství si kupuji naději (dobrodružství), kterou jsem zcela určitě dostal.

    "Když investujete na burze, dostanete akcie, které si koupíte. Že se s jejich cenou stane pak něco jiného, než jste chtěl, to je opět Váš špatný odhad, ale za své peníze jste dostal přesně to, co jste si koupil.
    Dobře, tedy investice na burze nejsou obchodem? Protože pokud ano, musel byste nejak vysvětlit kolisi tohoto tvrzení s
    "v obchodu se nemůže jednat o špatný odhad "toho, co dostanu" (resp. může, ale je to podvod)."

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:49:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Předposlední řádek nemá být kursivou, pardon.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:53:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě jedna oprava: má být stejně jako u bodu 1). Pardon.
    A dnes už si tohle thema vážně odpustím.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:05:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Umytí skla:
    Dohoda odhledně obchodu může být pochopitelně i implicitní, pokud je všem stranám vše jasné. Když přijedete do restaurace, také nedeklarujete předem, že budete/nebudete platit. Z toho, že si objednáte jídlo, implicitně vyplývá, že budete platit. U té pumpy je to podobné; pokud neodmítnete umytí skla, asi se implicitně předpokládá, že zaplatíte.
    Když ale pozvete ženu na večeři, není tam žádný implicitní předpoklad o tom, že s Vámi půjde do postele, to se typicky rozhodne na té večeři podle toho, co jste zač.

    Balení žen:
    Znovu se dostáváme tam, kde jsme začali. Pokud je podle Vás obchod i to, že si kupujete naději, že možná zabodujete, pak začíná být obchodem úplně vše. Pak by totiž bylo obchodem i to, že jdu na ulici s nadějí, že tam třeba potkám nějakou ženu (investuji čas a dostávám "dobrodružství") a tak dále.

    Údajná kolize mých dvou tvrzení:
    Že ve dvou větách použiji sousloví "špatný odhad", neznamená to, že jde vždy o totéž. Jedna věc je "špatný odhad toho, co se stane se zbožím, které koupím" a druhá věc je "špatný odhad toho, co dostanu za zboží". Na burze dostanu akcie, které jsem si koupil, za peníze, které jsem investoval, dostanu přesně to, co jsem chtěl. Špatný odhad se pak může pochpitelně týkat jejich ceny do budoucna.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:19:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže implicitní. Tak to potom jo.
    Zaměníme-li tedy Vaše bezvýznamné pozvání na večeři za dlouhodobé dvoření se ženě a její ochotné přijímání pozorností, absolutně žádný příslib v tom implicitně není, ano?
    Ano, obchodem může být úplně vše. S drobným doplňkem, že musí jít o náklady a očekávaný profit (což rád zapomínáte uvést, aby tvrzení vypadalo o něco debilněji). O kategoriích a subkategoriích jsem už psal, nebudu to opakovat do zblbnutí.

    Aha ... když ve dvou po sobě větách použijete bez dalšího stejný výraz, neznamená to totéž ... hmmm.
    Jestli toužíte vyhrát za každou cenu, Urzo, tak jste zvolil správnou taktiku.
    Unavil jste mě.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:36:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha ... když ve dvou po sobě větách použijete bez dalšího stejný výraz, neznamená to totéž ... hmmm.

    Já ale nepoužil stejný výraz bez ničeho dalšího. Já jednou použil pojem "špatný odhad, jaké zboží dostanu" a podruhé pojem "špatný odhad, co se stane se zbožím, které dostanu". To jsou přece dvě různé věci.

    Vy prostě, když nemáte co říct, tak se začnete točit na slovíčkaření, ale pokud byste to alespoň dělal nějak inteligentně.... ale tohle je opravdu tupé. Napadat mě, že jsem dvakrát použil v různém kontextu stejné sousloví a pokaždé to znamenalo něco jiného, to už je vážně mimo.

    Nechcete mě příště osočit, že si někdy dovolím říci "přemýšlel jsem o sexu" a jindy "přemýšlel jsem o filmu", ale znamená to pokaždé něco jiného navzdory tomu, že obojí obsahuje podřetězec "přemýšlel jsem"?

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:52:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já: "Chcete-li srovnávat stejný parametr u "běžného obchodního vztahu" a vztahu partnerského, pak je nutno vycházet ze zásady ceteris paribus."

    "podle mého názoru se špatný odhad může vyskytovat jak u vztahu obchodního tak u vztahu partnerského".

    Vy: "v obchodu se nemůže jednat o špatný odhad "toho, co dostanu" (resp. může, ale je to podvod)."

    Já: "musel byste nejak vysvětlit kolisi tohoto tvrzení [ztrátová investice na burze je obchodem] s
    "v obchodu se nemůže jednat o špatný odhad "toho, co dostanu" (resp. může, ale je to podvod)."

    Vy: "Že ve dvou větách použiji sousloví "špatný odhad", neznamená to, že jde vždy o totéž."

    Já: vyjadřuji údiv (či se dopouštím invektivy, chcete-li)

    Vy: "Napadat mě, že jsem dvakrát použil v různém kontextu stejné sousloví a pokaždé to znamenalo něco jiného, to už je vážně mimo."

    Bravo, bravissimo...
    (koukněte do slovníku, co je ceteris paribus, ať nejste příště zase za vola.)
    Končím.


     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 10:12:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já pochopitelně vím, co je ceteris paribus, zejména v ekonomii, o kterou se zajímám, je tento pojem často používán.
    Vy ale pořád operujete pouze s tím, že jsem řekl "špatný odhad" a nic dál. Já ale použil sousloví "špatný odhad" ČEHO. To Vy nějak zcela ignorujete. Prostě vidíte "špatný odhad" a jdete za tím. Ale on to byl jednou "špatný odhad toho, co vůbec dostanete" a podruhé "špatný odhad toho, co se stane s tím, co dostanete". Já už nevím, jak Vám to mám říct.
    Možná.... zapomeňte na to, že se tam dvakrát vyskytovalo sousloví, které stejně vypadalo.
    Existuje takové kouzlo, jmenuje se to kontext a umí to udělat takovou věc, že stejná slova znamenají něco jiného.... berte to jako magii.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:36:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na zbytek už reagoval OC.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:08:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to "spropitné", což je tak zhruba na hranici pojmu "obchod"*. Medle to do něj spíše nepatří, ale spíše, (na rozdíl od případů typu "jdu s babou do kina", jež tam nepatří zcela jednoznačně).

    Neodpověděl jsem, neboť vše podstatné napsal Urza, sice malinko odlišnými slovy, než bych to učinil já, ale -- pokud jsem někde, nesledovav debatu detailně, nepřehlédl -- co do obsahu stejně, jak bych byl učinil já.

    Ale když už na tom, abych něco napsal, trváte, ještě bych také rád poznamenal, že Vaše "můžeme si definovat jak chceme" je sice samo o sobě v zásadě korektní, leč Vy toho užíváte poměrně dost hodně špatným způsobem.

    Správný způsob by vypadal nějak zhruba jako: "Pro účel této debaty nejprve definujme pojem 'obchod' jako.... a pak tedy mj. můžeme říci, že každý šuk je obchod. Plyne z toho také, že..." Pokud se někdo přidá do debaty v polovině vlákna, "... pro tuto konkrétní diskusi jsme pojem 'obchod' definovali takto: (odkaz)."

    Váš způsob: "Každý šuk je obchod. Vám se to nezdá? To jste ale pěkný pokrytec! Cože, Vy chápete pojem 'obchod' jinak? Ale to je chyba, neboť já si jej pro účel debaty mohu definovat jak se mi zachce..."
    ___
    * Inherentně neostrého s případy, jež jsou diskutabilní -- stejně jako takřka u libovolného jiného pojmu živého jazyka, jak už jsem upozorňoval několikrát.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:34:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, o tomhle se diskutovat dá (krom pátého odstavce, tam jste to trochu přepískl a myslím, že to víte).

    Jistěže není správné použít pojem a posléze jej definovat. V ideálním případě by tomu samozřejmě mělo být právě naopak, leč to - jak jistě sám uznáte - šlo v průběhu této diskuse velmi těžko.
    Snažil jsem se tedy tento deficit srovnat srovnat během diskuse několikerou výzvou k tomu, aby pojem definoval oponent. S tím, že pokud se neshodneme, jsem ochoten pojem nahradit jiným. Nebylo reflektováno.

    _____
    Neostrosti živého jazyka jsem si vědom, jak jsem již opakovaně zmínil, jakož i toho, že jste na to upozorňoval. Zbývá tedy otázka, jste-li s mířen s neostrými výstupy/závěry nebo chcete-li jazyk - alespoň pro účel debaty - zaostřit.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:37:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebylo reflektováno? Děláte si srandu? Já pojem zadefinoval a dokonce jsem i poukázal na nejapnost Vaší definice.
    Podle mé "nové" definice ale vztah obchod nebyl a žádnou jinou jste neráčil dodat (krom té, podle které je obchod úplně všechno).

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:28:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Nemám čas brouzdat po netu, pročež to při odpovědi na bod 2) zkusím s logikou:
    Biologicky podmíněná sexuální apetence musí být u mužů vyšší už z toho prostého důvodu, že „může furt“ (a je evolučně vybaven k plození co největšího počtu vlastních potomků), zatímco reprodukční cyklus ženy bezbřehé plození vylučuje. To platí, jak jsem již řekl, nejen u lidí. Kolik znáte příkladů, kdy se samice rvou o samce na život a na smrt? Kolik takových, kdy se samice nechá sežrat, aby si vrzla?
    Je vhodné taky rozlišovat potřebu sexu a schopnost si jej užít. Existuje mnoho žen, kterým se při coitu dělají štěstím bubliny u nosu, ale nikdy na Vás samy neskočí, resp. netouží po sexu tak, jako chlap (a o zdrženlivosti kvůli společenským normám teď nemluvím). Ale to přece víte sám.
    A pro cenu sexu je určující právě předchozí touha, nikoli sama kvalita zážitku, i když by se zdálo, že tyto dvě veličiny musí být v přímé úměře. Není to pravda.
    Myslím, v otázkách sexu se hodně lidí nechává mást dojmy, plynoucími ze skutečnosti, že sexem není uspokojována jen lidská touha po okamžité fysické rozkoši, ale sexuální ne/úspěch je podstatnou součástí ne/úspěchu společenského v širším slova smyslu a jeho psychologické konsekvence jsou mnohem hlubší, než samotné uspokojení z orgasmu. No, asi moc přesvědčivý nejsem, ale nechce se mi teď do toho nějak víc nořit. Pokud bude čas a chuť, ještě se k tomu vrátím.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 12:56:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Biologicky podmíněná sexuální apetence musí být u mužů vyšší už z toho prostého důvodu, že „může furt“, zatímco reprodukční cyklus ženy bezbřehé plození vylučuje.

    Moci a chtít je (nevím jak u zvířat, ale určitě u lidí) různé. Na tomhle nemůžete stavět, protože u žen (lidských) se běženě vyskytuje zvýšená chuť na sex v druhém trimestru těhotenství, často i v prvním, o třetím nevím, ale rozhodně ten druhý je častý (opět nemám statistický vzorek, který by to ukazoval na nějakém počtu tisíců žen, ale vím o minimálně deseti případech z mého okolí, ale o žádném, který by byl naopak, z čehož soudím, že by to musela být zatracená náhoda, aby zrovna těch deset žen, se kterými jsem o tomhle mluvil, bylo anomálních). Ač v té době nemohou plodit potomky, je jejich chuť na sex dokonce vyšší.

    Nehledě na to, že mužské "může furt" také není pravda. Spíš jsou ty cykly může-nemůže výrazně rychlejší. Muž typicky po orgasmu nějakou chvíli nemůže/nemá chuť (a když ještě může a má chuť po prvním, tak po druhém už určitě ne, až na výjimky). Takže v zásadě napřed může, ale pak, když k tomu dojde, tak nemůže. Ženy typicky když mohou, tak "mohou furt" (a pak zas nějakou dobu nemohou sice otěhotnět, ale jak jsem psal výše, mohou chtít sex).


    To platí, jak jsem již řekl, nejen u lidí. Kolik znáte příkladů, kdy se samice rvou o samce na život a na smrt? Kolik takových, kdy se samice nechá sežrat, aby si vrzla?

    Tady je trochu problém v té logice. I kdybyste dokázal, že u kudlanek mají větší chuť na sex samci, neříká to nic o lidech.

    Ale i to, že se sameček nechá sežrat, neříká nic o samičí chuti. Na sex mohli mít chuť oba stejnou, to, že ho potom sežere (což on ještě navíc předem neví), je věc druhá.


    Je vhodné taky rozlišovat potřebu sexu a schopnost si jej užít. Existuje mnoho žen, kterým se při coitu dělají štěstím bubliny u nosu, ale nikdy na Vás samy neskočí, resp. netouží po sexu tak, jako chlap (a o zdrženlivosti kvůli společenským normám teď nemluvím). Ale to přece víte sám.

    Tak jednak nemůžete vědět, jak moc je to (třeba v podvědomí) kvůli společenským normám. To neví ani dotyčná sama. Mohla k tomu být tak vychována a nemusí si to vůbec uvědomovat.

    Ale ještě navíc krom toho to všechno záleží na podnětu. Také jsem si myslel, že jsou prostě některé ženy, které mají sex rády, ale "nikdy nezačínají", ale ono je to o tom, co je vzruší. Pak rády začnou. Ale ani tohle celkem nic neříká o touze po sexu, protože je to zas jen "změna dávkování". Osobně bych řekl, že ženy tohoto typu jsou spíš vzrušitelné specifickými podněty, které je pak ale zas vzruší o to víc, takže ta touha je spíš "jinak rozdělena", než že by jí bylo méně.


    Myslím, v otázkách sexu se hodně lidí nechává mást dojmy, plynoucími ze skutečnosti, že sexem není uspokojována jen lidská touha po okamžité fysické rozkoši, ale sexuální ne/úspěch je podstatnou součástí ne/úspěchu společenského v širším slova smyslu a jeho psychologické konsekvence jsou mnohem hlubší, než samotné uspokojení z orgasmu.

    Tady souhlasím s obsahem, ale nijak mi z toho nepřipadá, že by tyto motivy byly pro muže nějak zásadnější. Shodneme se asi i na tom, že muži i ženě to dá trochu jiné "pocity společenského úspěchu v šiřším slova smyslu" (tj. když to VELMI ZJEDNODUŠÍM, tak chlap si řekne "jsem bejk", žena "jsem přitažlivá a atraktivní", což pak pochopitelně oběma dá víc než jen dobrý pocit z orgasmu, ale zvýší jim to sebevědomí a tak dále), ale neřekl bych, že je tady pro muže nějaká větší motivace než pro ženu.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 13:44:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    "Moci a chtít je (nevím jak u zvířat, ale určitě u lidí) různé. Na tomhle nemůžete stavět, protože u žen (lidských) se běženě vyskytuje zvýšená chuť na sex v druhém trimestru..."

    Ano moci a chtít jsou různé věci, ale úzce spolu souvisejí. Nedávalo by valného smyslu, aby příroda obdařila někoho touhou po něčem, co nemůže.
    Jistě existuje mnoho výjimek ... jde jen o to vyjasnit si, jestli je výjimkou spíš vyšší chlapská nadrženost nebo druhé trimestry žen.
    Ano, máte pravdu, že muž pár minut po coitu nemusí mít chuť. Zdá se mi to být celkem moudrým opatřením matky přírody, neboť tím muže chrání, aby po třech dnech nepřetržitého souložení nezhebl. Jako důkaz nižší sexuální apetence mužů je to docela veselé.

    "Tady je trochu problém v té logice. I kdybyste dokázal, že u kudlanek mají větší chuť na sex samci, neříká to nic o lidech.

    Máte pravdu, důkaz to není a ani se jím nesnaží být. Jen jsem tím chtěl podpořit pravděpodobnost správnosti předpokladu, že vyšší sexuální touha u samců je v přírodě zcela obvyklá.

    "Tak jednak nemůžete vědět, jak moc je to (třeba v podvědomí) kvůli společenským normám. To neví ani dotyčná sama. Mohla k tomu být tak vychována a nemusí si to vůbec uvědomovat.

    Ano nemohu a ani Vy ne. Jen jsem chtěl upozornit, že je tento faktor ve hře.

    Ale ještě navíc krom toho to všechno záleží na podnětu. Také jsem si myslel, že jsou prostě některé ženy, které mají sex rády, ale "nikdy nezačínají", ale ono je to o tom, co je vzruší.

    Nepochybuji o tom, že některé ženy se snadno vzruší. V naprosté většině je ale jejich sexuální vzrušení podmíněno chováním muže. Muž se musí snažit, aby zaimponoval. Naopak vzrušení naprosté většiny muž je zcela nepodmíněné, resp. podmíněné pouze tím, že se vnadná žena vyskytně v jejich přítomnosti. To, řekl bych, je asi ten zásadní rozdíl.

    "Tady souhlasím s obsahem, ale nijak mi z toho nepřipadá, že by tyto motivy byly pro muže nějak zásadnější."

    Mě také ne (přesněji nevím, nepřemýšlel jsem o tom). Platí to určitě pro obé pohlaví. Jen jsem chtěl upozornit, že při úvahách o sexuálních motivacích je dobře vzít i tyto pohnutky v potaz.





     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:04:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Nedávalo by valného smyslu, aby příroda obdařila někoho touhou po něčem, co nemůže

    No vidíte, to jsou věci. A přitom je triviálně prokazatelné, že ženská může skoro furt, kdežto chlap je po pár číslech na nezanedbatelnou dobu odepsaný a může leda tak koukat.

    Kde se stala chyba?

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 14:45:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Prosím Vás znovu, PŘEČTĚTE SI, CO JSEM PSAL. Nebudete-li to dělat, ta diskuse ztrácí smysl.

    Viz. první odstavec. Vy píšete, že Biologicky podmíněná sexuální apetence musí být u mužů vyšší už z toho prostého důvodu, že „může furt“, zatímco reprodukční cyklus ženy bezbřehé plození vylučuje. Znovu zdůrazňuji, že jste napsal, že MUSÍ být u mužů vyšší proto, že "může furt".

    Já Vám to tvrzení vyvrátil tím, že jsem Vám poměrně pracně vysvětlil, že může a chce je rozdíl a jako PŘÍKLAD toho, že může a chce se liší, jsem uvedl ženskou chuť na sex během těhotenství.

    Vy pak zcela zahodíte svou tezi, kterou jsem vyvracel (tj. že sexuální chuť mužů MUSÍ být vyšší, protože "můžou furt") a na mém PŘÍKLADU, kterým jsem Vám ukazoval, že ženy sice "nemůžou furt" (otěhotnět), přesto chtějí, začnete ukazovat něco úplně jiného.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2012 20:59:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Ano, já jsem to četl. A když už tedy máte v oblibě ty rekapitulace...
    Napsal jsem, že musí, protože může. Vy jste mi na to "poměrně pracně vysvětlil, že může a chce je rozdíl" (což mi z hlediska logické posloupnosti připadá ... ehm ... poněkud zvláštní). Já tedy odpověděl Vám, že (a proč) mezi "může" a "musí" vidím příčinnou souvislost. To jste mi podle svého přesvědčení "vyvrátil" jakýmsi okrajovým a výjimečným příkladem, kdy tato příčinná souvislost neplatí. Jediné, co jste tím ale dokázal je to, že neplatí bez výjimky.

    A přiznám se, že tato debata už mě moc nebaví.


     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:19:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Já mám pocit, že jak Vás ta debata nebaví, tak prostě nečtete, co píšu, ale zároveň si ani nepamatujete, co píšete Vy.

    My jsme se tu nebavili o "musí a může", my jsme se tu bavili o "může a chce", pochopitelně sex nikdo nikdy nemusí :-o
    My jsme se tu původně bavili o tom, že Vy jste tvrdil, že muži CHTĚJÍ sex víc než ženy a já Vám oponoval. Vy jste mi pak zkoušel ukázat, že muži MOHOU více než ženy. Tak jsem poukázal, že mezi MŮŽE a CHCE je rozdíl.

    O žádném MUSÍ jsme se vůbec nebavili, zdůraznil jsem to slovo jen proto, že jste ho použil jako sloveso ve větě, ve které jste říkal, že z toho, že "můžou pořád" plyne že "chtějí pořád". Slovo MUSÍ jste tam použil prostě jen do té implikace (sexuální chuť MUSÍ být větší, protože mohou pořád).

    Pak mi také tvrdíte, že jste mi vysvětlil příčinnou souvislost mezi "může" a "musí", jenže o tom jsme nemluvili vůbec, slovo "musí" jste v souvislosti s nějakou sexuální chutí vytáhl až v tomto příspěvku, protože jste ho viděl tučnými písmeny v mém předchozím, ale nepřečetl jste si nic okolo, takže jste to sem prostě šoupnul :o(

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 00:25:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Vidím, že do mě vidíte, pročež jistě pochopíte, že nemám na co reagovat, protože v tomto Vašem příspěvku jsem nic tučného nenašel (a hledal jsem opravdu pozorně).
    Díky za diskusi a neproklejte mě.

     
    Komentář ze dne: 26.05.2012 01:06:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    Neproklínám. Jen doufám, že tato diskuse byla z Vaší strany skutečně jen nepozorností.

     
    Komentář ze dne: 27.05.2012 07:48:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm
    pochopitelně sex nikdo nikdy nemusí

    Což je samozřejmě nesmysl.
    Pokud někde coyotovi vytýkáte nepozornost, vaše nepozornost ve vlastivědě zaslouží výtku nemenší.
    Poznámka: bavíte se o pudu závislém na druhu, jedná se o bilogii, ne o logiku.

    Komentář ze dne: 26.05.2012 06:51:07     Reagovat
    Autor: val - Neregistrovaný
    Titulek:chybna premisa
    Toto je chybna premisa(a pokrytectvi soucasne):
    "Kdyby ti liberální hrdinové internetových diskusí skutečně věřili tomu, co říkají, neměli by problém to přiznat svému okolí."

    Komentář ze dne: 26.05.2012 19:10:54     Reagovat
    Autor: Bystroushaak - Bystroushaak
    Titulek:
    Look, mad morlfag.

    Komentář ze dne: 14.06.2012 18:57:28     Reagovat
    Autor: grol - Neregistrovaný
    Titulek:grrr
    To je tak neuvěřitelně netolerantní, že autora podezřívám z pokusu o vyvolání flame. Pokud ano, je tak dobrý, že si autor mou reakci zaslouží.
    Ja jsem například zapřísáhlý ateista. Chápu ale, že někdo má na svět jiný názor a pokud mě jím neomezuje a neotravuje, je mi to ukradené. Pokud by můj syn, přišel s tím, že se dal ke křesťanům, asi by mě to hodně nadzvedlo, ale co bych mohl dělat? Vzal bych to. Tohle je podle Vás pokrytecký postoj? To je tak vrcholně pitomé! Pokud jde o věřícího a prostitutku, dovolím si napsat, že prostitutka mě nestála v životě ani korunu, církev mnoho tisíc. Mám tedy podle Vás začít bez ohledu na okolí prosazovat svůj názor a povýšit jej nad ostatní? Zapracovat na odstranění toho co nesnáším a jít vypálit nějaký kostel?

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.