Komentáře ke článku: Jo to máte lepený, pane! (ze dne 01.04.2012, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Za 1, perfektny clanok. Presne kvoli takymto trefnym clankom "zo zivota" som zacal dfensa citat a kvoli ich absencii s nim pomaly prestavam. Ale toto bol prijemny zavan starych casov!
|
|
|
JJ, to je skoro uroven jak z capkovych fejetonu. Zajimalo by mne kde hleda inspiraci.
Chlápek co ví všechno, v obchodě kde mají všechno. Co víc si přát :)
|
|
jo, Škrampal je v pohodě, asi jedinej velkoobchod, co sem tyhle trubky vozí, jezdí k němu pro ně akvaristi z celý republiky, jdou z nich skvělý filtry a tak:)...nicméně mě osobně doporučil na vodoinstalaci klasickou svařovanou trubku, už proto, že je mnohem levnější...by mě zajímalo, jak se k tomu asi dostali experti:) NIBCO se prý používá hlavně na speciální případy, nemocnice, potravinářství a tak...jestli si tedy dobře pamatuju, co mi k tomu říkal...
|
|
Měli jsme to kdysi na jedný zakázce předepsaný projektem. Bylo to tušim na Praha hl.n. nad metrem. Bylo to děsný. Trubky byly tvrdý, neohebný, každej spoj se musel zdrsnit, poleptat a nakonec slepit. Jsem rád, že to tam vydrželo 12 let a že už je to po záruce.
A takovejch materiálů je víc. Vždycky to někdo doveze, projektan to vidí na výstavě, dostane provizi za prodeje a pere to všude bez rozmyslu. Realizační firma se pak celou záruku bojí, aby to přežilo. S některejma projektantama se dá dohodnout, jiný jsou arogantní, jako prase.
|
|
asi 10 rokov máme na dome zvárané hrubostenné trubky, pvodom zo Slovenska. použité aj na kúrení (ich nevyhoda na kurení je že sa dosť teplom rozťahujú a sťahujú), teplotu vody mame max 75°C .
Po montaží v kupelni ich otec skusil natlakovať vzduchom na 1,6 Mpa a vydržali. Bežny tlak vody je okolo 0,6 MPa. Zatial praskla jedina - prechodka medzi plastovou trubkou a kovovým šrobením pripajajucim sa na radiator. Praskla ta kovova časť prechodky, asi milimetrova prasklina.
Ine problemy zatial sme nemali.
|
|
|
tyhle trubky se dají použít i pro rozvod stlačenýho vzduchu...myslím do 4 kPa, ale je to v každým technickým listě.
|
|
|
4 kPa? To je spíš rozvod vakua, ne? ;)
|
|
|
Jako by to v automotive nebylo. :)
Němci, Opel - hydroštel je hydroštel
Frantíci, Renault - nesmysl, musí to bejt prostě přesně.
Zpaměti citovaný Hrdlička.
|
|
|
Obě cesty jsou špatné
ta s hydroštely víc špatná.
Hydroštely jsou píčovina, zdroj problémů, komplikují mazání motoru a vůbec se to do auta nikdy nemělo dostat. Jenže lid si přál bezúdržbový motor a tak ho teda má. Zvlášť v kombinaci s proměnlivým intervalem výměny oleje to má grády. Finální júzr sice nebude během 200.000 km osmkrát seřizovat vůli ventilů, ale pak vymění šestnáct hydroštel a vačkový hřídel za pětadvacet litrů. Halt kdo chce auto pro pitomce, ten si musí připlatit. Aspoň že se mně to netýká a nepřijdu o bonusy, protože OEM garantuje funkci do 160 tkm :)
Přesně se to udělat taky nedá, protože to celý motor prodraží a pořád je tu nekalkulovatelný faktor opotřebení.
Je třeba to udělat co nejpřesněji a umožnit snadné seřízení, pokud možno laikem a bez speciálního nářadí a bez kalibrovaných podložek, podobně jako to měly starší motory Škoda z dob, kdy měli aspoň někteří jedinci v Česaně mozek
|
|
|
No já s nimi na své Mazdě se skoro třemi kilami na krku výraznější problém nemám, krom toho, že se před intervalem výměny oleje začnou trochu ozvývat.Alespoň vím, kdy mám olej měnit :) Samotného by mě zajímalo, jak se u motoru vyhnout hydrům nebo podložkám, aniž by motor měl zvuk jak šicí stroj ala Felicie apod...
|
|
|
Jsou auta, kde ten váleček tak dlouho běhá v hlavě nasucho, že kolem vyhlodá oválnou díru, takže to nejde opravit výměnou zdvihátka a celé to vyvrcholí výměnou hlavy.
|
|
A co se stalo s tou zarukou? :)
|
|
|
Jo vidíte. To mně vůbec nenapadlo, v rámci té záruky požadovat náhradní díl.
|
|
|
zase buďme trochu soudní, když zmrzne voda v trubkách, tak co asi tak čekat, že na to bude záruka? Otázka je, jestli svařovaná trubka vydrží a tahle se roztrhne, ale i tak to není na reklamaci
|
|
|
Záruka by obecně asi měla pokrýt to, že vypouštěcí ventil nebyl dole. Záruka toho, kdo to tak sestavil. Samozřejmě, záleží na konkrétní formulaci a konkrétní dohodě...
|
|
|
ale to je debilita montérů, nikoliv výrobce trubek, takže požadovat náhradní díl ne, reklamovat nesprávné provedení ano...ale v tom asi nejsme vepři...
|
|
|
Myslím, že je to úplně virtuální záležitost. Reklamovat to nebudu, protože už nejspíš není komu
|
|
V roce 92 kdy jsem dělal rozvody a vzhledem k promořenosti řemeslníků vohnouty jsem se rozhodl udělat si to v celém domě sám. Je to pěkná, čistá práce (narozdíl od sekání)
, něco jako lego. Při zachování pár pravidel se to nedá pokazit. Jediné s čím jsou problémy, jsou postupně nefungující zatuhující ventily, ale trubky a sváry v pohodě. Svářečku jsem si koupil, a s nůžkama a nástavci něco málo přes 4 tis. V domě je to potřeba, protože se pořád něco dělá (naposledy jezírka na zahradě). Sem tam to půjčím kamarádům, svářečka nikdy dlouho nezahálí.
Než jsem se do toho v roce 92 pustil tak jsem to na pár vzorcích zkoumal, svár jsem rozřezal podélně - nedovedu si představit co by se na tom mohlo pokazit a čas mi dává za pravdu.
Celkem mě proto udivuje že D-fens takové operaci nevěnoval více času na přípravu, když se dá předpokládat že trubky budou ve zdi déle, než je životnost běžného auta.
|
|
|
Jo, není nad vlastní zkušenost, dovolím si jen něco málo poznamenat.
Pokud sis koupil svářečku a nůžky (jako druhdy i já), nepracoval jsi s PVC-U ani C-PVC, ale s PP1 (studená) a PP2 (teplá voda). Tehdy, dnes je to PPr a požívá se pro studenu vodu, teplou vodu i topení.
Trubky z PVC-U, občas z tradice zvané novodur, se na rozvod vody běžně nepoužívají, používají se především na odpady, pro beztlakové rozvody, C-PVC se používá na tlakové rozvody stejně jako NIBCO.
PVC-U svařovat nelze.
Ten nápad s podélným rozříznutím je perfektní, mohu potvrdit. Když se občas vydám něco svařit (sousedská výpomoc), pár spojek si cvičně svařím a prověřím, protože grif se nedá nahradit. Problém není s pevností polyfůzního spoje, ale se "zavřením" profilu shrnutím příliš teplé taveniny.
Je pravda, že v devadesátých letech byl s plastovými rozvody problém. Řemeslníci si koupili nový materiál a nářadí, ale rozvody tahali stejně jako v pozinku, což je zásadní chyba. Proto jsem, stejně jako ty, přistoupil ke svépomoci a dodnes toho nelituji.
K závěru článku mohu dodat jedno:
S lepenými spoji byla letitá zkušenost, se svařovanými se začínalo, hodně lidí se na tom učilo, technologie a trubní materiál se vyvíjely.
Dnes jsou polyfůzní spoje běžné, firmy je umí, materiály jsou ustálené, nedochází k něčemu, jako jsou pokusy o svařování PP1 s PP2 (a následné poruchy).
Takže to, že po dvaceti letech někdo o technologickém postupu prohlásí opak, je zákonité. Ostatně, starší sousedé mi vyprávěli podobné historky o svařování litiny, nerezi, hliníku...
|
|
|
Dovolím si doplnit, že materiál PPR, ze kterého jsou vyráběny "svařovací" trubky a tvarovky, má obchodní název Hostalen, a i řemeslníci tento název používají.
|
|
|
|
Ty trubky jsou PPR nebo PPr (to malé r by mělo znamenat "rozvětvený" analogicky k rPE), dříve se požívaly názvy PP2, PP3 a podobně.
Hostalen je obchodní název granulátu, ze kterého se trubky vytlačují (obdoně dříve jedině dostupná Liten).
George Fischer je u nás známý spíš jako výrobce fitinků (+GF+).
Všechno to odpovídá zavedeným vzorům lux a xerox (luxovat Etou a xeroxovat Developem).
|
|
|
Na baráku si dělám bohužel takřka vše sám - asi mám slabýho nerva na "řemeslníky" a osobně mi také nikdy plast nezlobil, ale již 2x jsem se v praxy setkal s tím, že po čase (profíkem-instalatérem) svařené kolínko začne po roce/ dvou rosit. Většinou se jedná o chybu způsobenou pohybem trubky/kolínka ve fázi chladnutí.
|
|
Trubky z PVC se standartně používají, hlavně u rozvodů vody u bazénů.
Je zajímavé, že v zemi v různých podmínkách vydrží bez problémů 15let a jinak s nimi mají jak tak čtu všichni problémy.
Různými podmínkami mám na mysli třeba teploty, tlaky z okolní půdy,
chlorovaná voda z bazénu ( přechlorovaná ) rozdílné pH vody , popř. slaná voda.
Trubky pro pitnou vodu - kdysi USA bílé / nyní asi polsko dodáva firma
GENOVA ve Vestci u Prahy ( rozměry usa ) včetně lepidel.
Trubky pro průmyslové aplikace např. firma PRAHER Jažlovice, nebo kdokoliv kdo dělá bazény. ( EU rozměry - barva šedá ).
Nemá cenu pomlouvat prasklé plastové potrubí není to materiálem, ale nevypuštěním vody při letošní tuhé zimě. Domnívám se, že by praskla i železná nebo nerezová trubka.
|
|
NIBCO jsme měli v baráku taky a už jsem se s tím setkal i v paneláku a v nemocnici. Velice pěkně se s tím pracuje a chvíli to i funguje. Jenže po nějakých 10-ti a více letech trubky zkřehnou a lámou se jako sklo. Běda, jak se trubky někdo dotkne nebo chce něco opravit nebo upravit.
|
|
Dnes, stejne jako kdysi..
Plati pravidlo, ze stupacka v baraku se nema delat z jineho, nez pozinkoveho Fe, odbocky, fittngy vse je standardne dostupne a drahe stejne, jako plastove, nebo Cu..
Ja bych se PVC trubek nebal, ale je tu jeden markantni rozdil mezi USA a nami evropany..
Domy v USA se delaji a stavi predevsim z montovanych OSB a sadrokartonovych modulu, kde rekonstrukce dispozicnich prostor je otazkou cca 15-20let, coz predpoklada i kompletni vymeny instalaci.
I v pripade poruch se nic nemusi sekat, obvykle se to vyrezava pendl pilou a bourani se nekona. Sklepni prostory sou jen betonovy sokl, kde sa prolezt, nikoliv kopat.
V nasich zemepisnych sirich se stavi klasicky, nemame zde rozsirene papundeklove drevenice, tudiz i rozvody by meli byt koncepcne uzpusobene zdenym stavbam.
Vsechno co se pouzije pro usetreni nakladu pro zdenou stavbu, se casem projevi, jako navyseni ceny v prubehu let na opravach a rekonstrukcich.
A to je i pripad PVC a PPR rozvodu.
Pokud se zazdi do sten a neni reseno jejich vedeni sachtami a tunely, jako je to u "papundeklodomu", tak vzniknou casem problemy vid defensovo garazove dilema.
Jde totiz i o roztaznosti plastovych potrubi, kde vedeni musi byt velmi volne, i kdyz je pokladano v isolaci.
Navys se pocita z vymenou do 20 let, coz trubky Cu a FeZn maji predpoklad zivotnosti kolem 50-80let, dle specifikace.
Druha vec je, ze zivotnost, pokud by byla deklarovana na realnou dobu zivotnosti materialu a tvarovek, tak se pak musi snizit i cena a zaroven zaruka, coz by stavebnici prestali preferovat, jako vyhodu ceny, ale vratili by se ku klasickemu pionyru a zavitorezu, firnajsu atd.
Cena by nebyla dramaticky vyssi, ale zivotnost ano.
Dalsi problem je lidska blbost a skrblictvi, kde zadavatel stavby predpoklada neznalost pristiho majitele-kupujiciho.
A to je stale dokola..
|
|
|
Praktické zkušenosti ovšam mohou potvrdit opak.
I starý ručně hrdlovaný novodur bývá plně funkční po padesáti letech.
Pozinkované potrubí vydrží, jak říkáte, ovšem pouze v rozvodech požárního vodovodu, kde voda dlouhodobě stagnuje.
S roztažností se musí počítat, ale to je otázka odbornosti instalatérovy, ne skrblictví stavebníkova.
|
|
Druhů trubek je na trhu mnoho, PVC, PVC-u, PPR, PE a PE-x.
Já viděl ,že i na vedení studené vody se používají PVC trubky. Já bych se toho nebál, jako dříve, protože se nepoužívají změkčovače, tak ty trubky nejsou škodlivé.
Dokonce jsme našel nějaké PTFE lisované trubky www.technicke-plasty-tribon.cz/prodej-plastu/plastove-trubky, ale o těch moc nevím.
Každopádně je z čeho vybírat a PVC bych se nebál.
|
|
|
Ale stále se používaj. Možná ne tolik, ale jsou tam, jinak by to bylo tvrdé a křehké.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jo to máte lepený, pane!
|