Komentáře ke článku: Zmrdiformy (ze dne 13.02.2005, autor článku: Sandstorm)
Přidat nový komentář
|
vítej v klubu !!!
arbeit macht frei ! dávám za 1 !
|
|
|
... Sice sem nikdy zadnej workshop velky firmy nezazil, ale vypraveni se vsechna v tehle bodech vyjimecne schoduji a to na zpusobu popsanem v clanku.
Jen jeste mala poznamka k tem uniformam - ale to asi budes vedet. Resp. k tem uniformam pro chudy. Nekde v nejakym zakoniku je receno, ze kupni smlouvu muze uzavrit bud zamestnanec, nebo kdokoliv v prostorech k tomu urcenych nebo tak neco. Takze kdyz prijdu do hypru a nejakej vandrak z ulice mi tam proda nehomologovanou mikrovnku (nebo treba prijme obchodni korespondenci) a ja budu v dobry vire, ze to byl zamestnanec hypru a pak jim hodim na hlavu, ze prodavaj neschvaleny kramy (postu prebrali), muze za to teoreticky hypermarket. Proto se vymejslej nejaky firemni stejnokroje, aby byli zamestnanci jednoznacne identifikovany. Ale plati to vyhradne u uniforem "pro chude". Jestli to ma nejaky prakticky vyznam, to uz si musi udelat usudek kazdy sam.
|
|
|
Jo, máš recht, to je jednání v provozovně, tuším že podle § 15 obchodního zákoníku. Ale potřebu uniforem v místech, kde jsou poskytovány určité služby a kde je větší koncentrace lidí, uznávám (hotel, supermarket, velkosklad apod.).
|
|
Kdysi jsem v jednom komentáři rýpala, že bych si od Sandstorma ráda něco přečetla a jsem příjemně překvapená (už proto, že čte Vonneguta :-)). Díky za poslední link, opět se dobře pobavím. Jo, jsem áčko (ve smyslu článku, ne dle "Mužů pod ochranou" - Merle)...
|
|
|
Vonnegut je skvělej. Nedávno jsem o něm četl, že vymyslel pojem "habrajs", který sám popsal jako kilo sraček v půlkilovém balení. Habrajs mi přijde jako drsnější verze leštěných prdů.
|
|
- příliš málo obyvatel této republiky si uvědomuje, že:
"...mezi socialistickým realismem a kapitalistickým naivismem není žádný rozdíl, neboť oba mají svého společného jmenovatele – zmrdy."
|
|
- příliš málo obyvatel této republiky si uvědomuje, že:
"...mezi socialistickým realismem a kapitalistickým naivismem není žádný rozdíl, neboť oba mají svého společného jmenovatele – zmrdy."
|
|
Mám zkušenosti s firemní kulturou i workshopy a musím říct, že postřehy jsou brilantní.
Sám jsem "áčko" s občasným nuceným přechodem do "béčka".
Výborné, mluvící mi z duše.
|
|
|
Já už jsem delší dobu áčko, ale to z článku asi vyplývá ;o)
|
|
|
Kam patřím já, když kostýmek jako ženskou zmrdiformu nenávidím od přirozenosti a ne z toho důvodu, že bych prohlédla?
(mám na to živit se "kostýmkovou prací" a měla bych se určitě líp, ale já se budu raději protloukat v (kvalitních) džínách.)
|
|
|
Patříš mezi normální lidi ;o)
|
|
|
Ad ta "kostýmková práce" - práce by měla být vymezena něčím jiným, než zmrdiformou. Opak je důkazem zazmrdovanosti dané firmy či přímo celého odvětví.
|
|
|
Chce to kontrast a zúročit případný herecký talent! Kámoška chodí v bance v kostýmku s minisukní, nosí špičaté jehly a je skutečně přesná. Pak skončí pracovní doba, v džínách a botaskách sedne na kolo a vesele frčí zadem domů na vesnici, kde také úslužně zdraví, ale tam se chodí v oděvech "po vohnoutsku". A vo tom to je!
|
|
vitej v sedi nasi reality ;o)
|
|
Jedním ze základních problémů dnešní doby je mc´d onaldizace celých odvětví a stejně jako u meka vzniká něco, co se moc nedá jíst, je to přeslazené, tučné, bez chuti, drahé a obecně hnusné, ale přesto se to dobře prodává, lidi tam chodí a vzniká nová generace, která meka bude brát jako základní kritérium pro hodnocení chutná / nechutná. A když se zamyslíme nad tím, co tedy lidi do meka přitahuje, tak zjistíme, že je to možnost zaparkovat, nekuřácké prostředí, udržované toalety, dětské koutky, srovnatelná kvalita ve všech provozovnách, rychlost obsluhy apod. Tedy věci, které obecně se samotnou podstatou a sice dobře a chutně se najíst, moc nesouvisejí. Není důležitý obsah, ale forma. Forma je nade vším. A co je nejdůležitější - fantasticky to sype.
A tudíž stejně jako u meka se unifikují všechny činnosti, vytváří se procesy nezávislé na tom, kdo je obsluhuje, člověk se redukuje na lidský zdroj, který má být pokud možno co nejlevnější, nahraditelný, a pokud možno poslušný. Tedy aplikace hierarchizovaného stylu řízení, jako v armádě. K tomu jsou uniformy jako stvořené.
Na druhou stranu mám dojem, že zmrdiformou je zde převážně myšleno oblek, kravata, kostým. Osobně si myslím, že k jistým oborům tradičně patří decentní oblečení. Právník se zeleným čírem, finančník v obnošených džínách či obsluha pokladny v bance v zástěře by ve mě vyvolávala pocit nepatřičnosti. Je pravda, že na počátku devadesátých let móda manažerů jisté nejmenované Komerční banky - fialové obleky - ve mě vyvolával pocit sjezdu Gay iniciativy, případně následující vlna blyštivých knoflíků a obleků připomínajících námořníky dozvuky výstřelů Aurory, ale to pominulo... Je to stejné, jako D-Fense spolehlivě nažhaví pan Teplák se zaručeně pravými čtyřmi pruhy Adidas....
|
|
|
Tak nevim, ale me to jidlo od McDonaldu docela chutna... nedavam si ho kazdy den, ani jednou za tyden, ale tak jednou za pul roku a musim uznat, ze to chutna vzdy bajecne. A to myslim zcela vazne. Samozrejme, ze ten, kdo to ji kazdy den, tak kyne, zahrava si se zdravim a buh vi co jeste... Nicmene, jak se rika - co je dobre, neni zdrave a tak to plati u McD take. Kdyz si ale jednou za cas zajdu do McD, tak si vzdy velmi pochutnam :)
|
|
Drahý (-á) Kachno,
vůbec jsi mě nepřekvapil, agresivita Tvého písemného projevu si nikterak nezadá s ústním. Jinak jsem ovšem nucen připustit, že druhá část článku mě docela pobavila. Drž se pera hochu, jenom mě prosím nenuť titulovat Tě "sundstorm". Myslím, že jako kompromis by do začátku postačilo "duckstorm".
Čus.
Kádlo
|
|
|
To si povíme v hospodě ;o)
|
|
|
Nevim, ale podle kladnych reakci to vypada, ze delam ve "spatne" firme, kde nikdo zadne uniformy nosit nemusi, takze brojeni proti oblekum mi nijak trefne neprijde. V nekterych ohledech na me taky dychla zavist (to o tech drahych autech s velkou spotrebou). Nicmene ti dam radu:
a) kup si pohodlny oblek, kdyz jsem takovy sehnal ja (a ani ne moc draho), urcite ho sezenes i ty
b) jdi treba kopat za Telecom, tam uniforma (monterky) v zadnem pripade nastrojem zmrdu neni - a kdyz tam prijdes ve svych oblibenych pohodlnych riflich, nikomu to vadit nebude
A k Mekovi - nevim, jestlis tam nekdy byl, ale manazer ma jiny hadry, nez obycejna "staff".
Jo a jedna otazka - pokud nosis pres svuj odpor oblek jen proto, aby ses zaradil k zmrdum, pak by me zajimalo, proc si myslis, ze taky nejsi jednim z nich?
|
|
|
S úsměvem odpovím.
Ad závist: Je typické pro určité jedince, že kdykoli kdokoli vyjádří jiný názor na něco, co je mezi zmrdy považováno za kladné a nezbytné, označí dotyčného za závistivce. BTW mi přijde nesmyslná i plastická operace za několik desítek tisíc, jsem taky závistivec prahnoucí po liposukci? Mysli, chlapče, to je jedna z mála věcí, která je zadarmo, závistí můj článek rozhodně motivován nebyl.
Ad a) Kde jsi přišel na to, že můj oblek je nepohodlný ve smyslu sezení na židli nebo chůzi? Je nepohodlný k čemukoli jinému, za tím si stojím. Dále je nepohodlný do jakéhokoli trochu extrémnějšímu počasí (letní vedra, zimní mrazy).
Ad b) Typická reakce typa ze skupiny "jásavá adorace". Jistě, je jen zmrdiforma na jedné straně a mundúr kopáčů na straně druhé. O tomhle se s tebou hádat nechci, žij si ten svůj diskopříběh, anebo napiš článek o tom, jak jsou zmrdiformy super, těším se na tvé odůvodnění.
Ad Mek - Kdybys četl pořádně, zjistil bys, že přesně tohle v článku zmiňuju v kapitole "Odchylka - zmrdiformy pro chudé".
Ad jo a jedna otázka - Přečti si pořádně článek. Řešením je najít si místo v nezazmrdované firmě nebo sám takovou založit. Ani jedno z toho se nedá zvládnout ze dne na den. BTW tobě ten článek přišel jako názor zmrda?
|
|
|
Oprava ad a): ".....extrémnějšíHO počasí." (Psal jsem to přerušovaně a ztratil jsem nit. Díky za pochopení.)
|
|
|
Odpovim s minimalne stejnym usmevem;-)
ad zavist: hochu (abych zustal u tveho duverneho tonu), znam spoustu lidi, jejichz kritika neceho lepsiho, nez maji, je jednoznacne motivovana zavisti (takovym se pak rika vohnouti, ze?). Navic, mozna, az budes mit hodne penez, tak zjistis, ze neni duvod jezdit nepohodlnou, malou a hlucnou karou, kdyz muzes jezdit velkou a pohodlnou. Fakt, ze to zere vic te moc zajimat nebude, protoze tech par korun te nezabije. Abych udelal primer, mnohem adekvatnejsi nez liposukce: jsi student a jezdis na kole za 10k, protoze na drazsi ti rodice nedali. Pak vydelavas a ouha, najednou si muzes dovolit nejake poradne za 40k. Jsi tedy take zmrd, protoze na tom za 10 se prece taky da jezdit? Stejne tak lyze, televize, vez...
ad a) ano, do extremnejsiho pocasi to neni nic-moc, ale to sako se opravdu da sundat. Sam oblek nosim minimalne a moc pohodlny mi neprijde (ne kvuli obleku samotnemu, ale kvuli kravatam), ale taky znam lidi, kteri se v nich citi nejlip a nosi je, i kdyz nemusi. To jsou kvuli tomu zmrdi?
ad b) nechapu, o co ti jde, nicmene svuj nazor na oblek jsem napsal v odstavci vyse. Problem je totiz v tom, ze ja oblek za zmrdiformu nepovazuju (v divadle se to hemzi samymi zmrdy, doufam, ze se takovym kratochvilim vyhybas).
ad Mek: ano, to jsem prehledl, mas pravdu.
Clanek jsem poradne cetl. Nezazmrdovane firmy neexistuji a je uplne jedno, jestli se v nich obleky nosit musi nebo ne. Zalozit firmu sice ze dne na den nejde, ale to zni jako lacina vymluva, protoze predpokladam, ze te situace na tvem soucasnem pracovisti se.e uz nejaky ten patek. Takze bych cekal, ze misto uzirani se hroznymi kolegy uz neco delas pro napravu.
A na zaver - zmrd se podle me nepozna podle toho, ze ridi off-road (asi by ses divil, kolik lidi jezdi v zime do mist, kam se s normalnim autem bez retezu nedostanes) nebo nosi oblek, ale podle toho, jak se chova. Znam spoustu zmrdu, kteri chodi v riflich a ridi nejake nudne nenapadne auto (treba Opel), ale to z nich jeste lepsi lidi nedela. Ve tvych ocich by to ale zrejme byl "ferovej kluk", protoze nema ty atributy, ktere jsou prece hlavnim poznavacim znamenim vseho zla, ze.
|
|
|
Pokud jsi z mého článku získal dojem, že kdo má na sobě oblek = zmrd, tak jsi vůbec nic nepochopil. A z toho pramení příčina té neshody. Já nenapsal, že oblek je uniforma zmrdů, ale že je oblek jakožto zmrdiforma součástí firemní kultury zazmrdovaných firem. Proto nemá cenu reagovat na příměr s divadlem a na poslední odstavec.
"Navic, mozna, az budes mit hodne penez" -> Kdo ti řekl, že jich mám málo? Jak jsi dále přišel na to, že nemám na to, co kritizuju? Jestlipak ty náhodou nejsi zmrdík, který si neumí představit, že existují lidé, kteří určité nesmysly odmítají i z jiných důvodů, než z absence možnosti si je pořídit? :o)
Jsi příliš ideologicky (nebo třídně?) vypjatý, proto jsi v zaslepenosti nepochopil článek.
|
|
|
V tom pripade mam pro tebe navrh na tvuj dalsi clanek - protoze, jak uz jsem napsal, nejsem schopen rozlisit zmrda od nezmrda vizualne, ale ty asi ano, pak bych uvital navod, jak toto zvladnout. Jinak ten clanek vlastne nic nerekl, protoze podobnych clanku muzu napsat nekolik - na telefony Nokia, na "oktafky f metle f tedeicku", na solarko, fintesscentra Golden Gym a podobne. Vsechny tyto veci jsou soucasti zmrdi kultury, ale pritom ne kazdy, kdo je vyuziva je zmrd. Pro praxi ovsem takove clanky nemaji vyznam, protoze obecne neplati (souhlasis se mnou, ze oblek nerovna se zmrd).
Jak uz jsem napsal, vychazim ze sve osobni zkusenosti s lidmi, kteri kritizuji drahe veci - vesmes jsou tyto kritiky motivovany zavisti (pokud jsi vyjimka, jen dobre). A jestli ty nahodou nejsi zmrdik, ktery neni schopen pripustit, ze nekteri lide veci, ktere ty povazujes za nesmysly, povazuji za neco jineho?:o)
Duvod nepochopeni clanku jsem vice-mene popsal v prvnim odstavci, o ideologicko-tridni zaslepenosti to nejspis nebude.
|
|
|
Mě článek přišel trochu vykonstruovaný, aby sedl místním zmrdobijcům. Po tom všem, cos napsal v komentářích, by bylo mnohem lepší vzít si nějaký konkrétní pamflet, popisující firemní kulturu, a na tom ukázal, jak zmrdi systémem směrnic a nařízení vytváří předpoklady pro svoji replikaci. Takhle jsem se dověděli, že firemní kultura nařízená zeshora je apriori špatná, a je - li v rámci firemní kultury nařízeno nosit oblek, tak se automaticky stává zmrdiformou. A třeba i změnit název článku - ten evokuje, že problémem jsou zmrdiformy, a firemní kultura až v řadě druhé.
Zároveň je - li nařízeno nosit obleky, tak je nosí všichni, a nevšiml jsem si, že by zmrdi nosili obleky jiných barev, než ostatní zaměstnanci. Jinými slovy, povinnost nosit oblek či kostým mi přijde jako nejmenší problém tzv. "firemní kultury", nikoliv problém největší.
|
|
|
Ten článek jsem psal "ze srdce" a prd jsem se staral o to, jestli se někomu zavděčím. Navzdory tomu, že při prvním článku se hlasuje o možnosti autora psát dál, psát "líbivý" článek považuji za ztrátu času.
O nošení zmrdiforem všemi zaměstnanci viz můj názor v článku pod bodem 2 ("Nástroj dominance") a 3 ("Symbol důležitosti").
Zmrdiforma vyjadřuje podřízenost firemní kultuře a svým výkladem o uniformách v úvodu jsem chtěl vysvětlit proč.
Četl jsi to?
|
|
|
Odpusť nám bez fantazie naši omezenost ó veliký...
Četl jsem to. Akorát si to nějak nemohu srovnat s realitou. Pořád mi z toho vychází, že podstatou je kritika firem a tzv. firemní kultury, v rámci které firmy nařizují svým zaměstnancům, jak se mají oblíkat. A že oblékání samotné je ten kruciální problém. A já tvrdím, že mnohem větší problém je, když vám firma předepíše, jak máte zdravit, že nesmíte kolegyni koukat do výstřihu, že nesmíte mluvit vulgárně, posadí vás do open space s osmdesáti jinými nešťastníky a na stole vám zakážou mít jakýkoliv osobní předmět, i kdyby to měl být jenom hrnek na kafe. Když vás vyhodí za to, že používáte propisku s logem konkurence. Že i ve volném čase byste měl používat zásadně reklamní předměty s logem firmy, ať již to jsou skleničky na vodu, deštníky, mikyny nebo spoďáry. Že si musíte kupovat produkty pouze od firmy, ve které pracujete, i kdyby to konkurence dělala lépe. Atd. Tedy tyto atributy firemní kultury.
Kdybych měl shrnout body 2 a 3 - tak zmrdiforma je vše, co se nedá použít do přírody, trávit v tom volný čas apod. Tedy zmrdiformou nejsou džíny a mikiny, naopak zmrdiformou jsou kostýmky a obleky, ale to až poté, co to nakáže nařízení v rámci aplikace firemní kultury. Respektive z bodu 3 vyplývá, že člověk v obleku je zmrd, neboť oblek je výmyslem jásavých blbů z reklamních zmrdiagentur jakožto odznak příslušnosti k vyšší společenské třídě, a rozlišit člověka, který oblek nosí, protože ho nosit chce a člověk, který oblek nosí jako součást svojí image a vytváří si tím umělý pocit důležitosti je nemožno.
No a já tvrdím, že oblek je pouze slupka, a protože v rámci casual Friday se všichni zmrdi jako jeden muž převlečou do džín (minimálně Levi Strauss) a mikin či pseudooutdoor košil (třeba něco s bembloudem na kapsičce), tak v pátky se firmy zřejmě odzmrdují, no ne ? :-) Tudíž oblek je slupka a je třeba se podívat dovnitř, jestli člověk najde hovno nebo perlu.
Sandstorme, tys právník, není - liž pravda ? V případě, že jednáš s klienty, tak nosíš oblek, decentní košile, kravaty, nablýskané boty, máš tašku z kůže aspoň za bůra, švýcarské hodinky a tak, že jo ? Nebo s klienty jednáš v džínách, flísce a gore botách ? Co tím chci říct. Já, jakožto potenciální klient finančních institucí, právních kanceláří a pod. očekávám, že lidé, kteří tam se mnou budou jednat, budou decentně oblečeni. Bude -li mě v bance obsluhovat slečna v džínách a vytahaném triku, tak to budu brát jako výraz neúcty ke mě jakožto zákazníkovi. /tedy pokud to triko nebude vytahané dostatečně a pod ním nebudou pěkně tvarované trojky. Pak bych to bral jako prozákaznickou strategii/
Tedy je - li součástí firemní kultury fakt, že se svými zákazníky nechá jednat pouze lidi decentně oblečené, pak mi to rozhodně nevadí. Nevidím v tom zmrdispiknutí, nevidím v tom potírání individuality, vidím to jako výraz úcty k zákazníkům. Pouze v případě, že firma nechá ušít všem zaměstnancům stejné kostýmy či obleky z levného materiálu,tedy ekvivalent uniforem na vojně, pak je to špatně. Ale řekne - li se kostým se sukní pod kolena nebo kalhotový, oblek a kravata, pak je dostatek prostoru nakoupit si věci pohodlné, líbivé a kvalitní, pro kancelářskou práci vyhovující... To, že se to nedá nosit do lesa, mi přijde jako poněkud nepodstatné...
V případě, že se nařízení nosit oblek a kostýmek vztahuje i na programátory zalezlé ve svých kukaních, uklízečky a paní, co buší data do počítače, pak je to problém. Ale takovou firmu zase neznám....
|
|
|
Zbytečná věta, já tě přece nijak neurazil...
Souhlas. Ale o takových příkazech nic nevím, protože v takové firmě nepracuji. Proto jsem logicky psal o tom, co znám. To, co píšeš, znám jako úříšerné zkazky z doslechu, ale na článek to nebylo. Těžko psát o něčem, co se mě vůbec netýká a co de facto vůbec neznám. BTW napiš o tom článek, rád si to přečtu.
Ano, rozlišit, zda člověk v obleku je zmrd či ne, pouhým pohledem nelze. Vždyť na tomto webu nikdy nikdo v článku netvrdil, že to jde. To je i odpověď na následující odstavec. V tohmle mezi námi není spor, vždyť jsem přece nikde ani nenaznačil, že člověk v obleku = vždy zmrd.
Pokud jako zákazník vyžaduješ decentní oblečení jako projev úcty, tak jsi formalista. Já od lidí očekávám úplně něco jiného, než to, jak budou oblečeni. (Jo, nesmí smrdět a bejt špinavej, ale to je zase něco jiného.) Popravdě řečeno v 90% případů bych neznal odpověď na dotaz, jak byl oblečen člověk, se kterým jsem mluvil. Prostě je mi to fuk, oblečení považuju za něco absolutně nedůležitého. Tím spíš mi vadí, když z toho někdo dělá důležité pravidlo.
BTW když už jsi na to narazil: Tašku mám drahou jaxvině, ale nosím malý bágl, protože je pohodlnější a mohu tam dávat i jiné věci, než papíry. Švýcarské hodinky mám (dobrá trefa), ale nenosím je, protože mám hodiny de facto všude (Windows, mobil, iPod, prostředky MHD atd.) Do/ze zmrdiformy se převlíkám v práci.
|
|
|
Vždyť to konvenční oblékání je právě proto,
aby člověk nezkoumal toho dotyčného jedince osobně,
ale hned zařadil podle formy do příslušné kategorie.
Proto také ta úspěšnost okravatovaných solidní pánů podvodníků.
|
|
|
Za zbytečnou větu se omlouvám, byla zbytečná.
Za kvalitu odpovědi děkuji, byla kvalitní :-)
Co se týče přísnosti vnitřních nařízení ohledně firemní kultury, tak opravdu kvalitní jsou u konzultantských firem. Pokusím se sehnat, jistou dobu pracuji jako protistrana konzultantů a některé jejich historky jsou záživné.
A je jenom škoda, žes neměl k dispozici nějakou opravdu výživnou směrnici zavádějící firemní kulturu, pak si myslím, že by hlavní nápor tvého článku směřoval jinam.
Jo, jsem formalista.
Kdybych to měl shrnout - nesedí mi označení obleku jako zmrdiformy. Zmrdiforma by měla být vnějším atributem, na základě které zmrda identifukuji. Pokud oblek nosí všichni bez výjimky, pouze zmrdi na tom staví svoje sebevědomí, pak to smysl ztrácí.
Možná pouze pokud je primárním projevem člověka, že každou chvíli se zmíní o své košili od Armaniho, obleku od Bosse, ceně své tašky, značce hodinek a bot od Vagabonda, pak je to zmrd.
|
|
|
Mám jedny boty, ve kterých vypadám jak vagabund, ale to je asi něco jinýho ;o)
|
|
|
"Pokud jako zákazník vyžaduješ decentní oblečení jako projev úcty, tak jsi formalista."
Nesouhlasím. V určitých situacích by výběr nevhodného oblečení mohl být považován za urážku. Každý oděv má totiž svůj účel. Pokud v situaci, která je např. považována za slavnostní, obléknu oděv, který je v dané společnosti považován za pracovní, dávám tím najevo, že danou situaci za slavnostní nepovažuji a dopouštím se tak společenského přestupku.
|
|
|
Tj., ale na např. na pohřbu nejsi v postavení zákazníka. I když... každý jednou budeme. A pokud se dožiješ svého pohřbu, tak spíš budeš bušit na víko rakve, než aby ses staral, jak kdo přišel oblečenej :o)))
|
|
|
Nj, vzal jsem to trochu obecně, ale mám dojem, že to nebylo ouplně mimo mísu. Jde opět o to, aby oblečení bylo přiměřené situaci. Např. pokud mi přijde do bytu instalatér, očekávám, že bude vykonávat manuální práci a tudíž bude mít na sobě montérky. Proto se nepohorším, když montérky mít skutečně bude. Zato by mě zarazilo, kdyby měl na sobě montérky číšník v restauraci. I kdyby se choval sebeuctivěji, pořád by mi vrtalo hlavou, jestli by ho tolik obtěžovalo se kvůli mně navlíct do elegantnějšího úboru.
|
|
|
Musím souhlasit s Tepesem. Tvůj článek opravdu vyzněl tak, že kdo má oblek / kostým je zmrd. Já osobně se živím jako živnostník manuální prací. Troufnu si říct, že si vydělám o něco více peněz, než dobrá polovina kravaťáků. neholduju ofroutům, nemám oktáfkuftédéíčku. Mám pohodlné auto s docela velkou spotřebou, protože je mi pohodlnější něž např. fábije. Celý den chodím v montérkách. I moji zaměsntanci chodí ve firemních montérkách. Jestli jsem zmrd ponechám na jejich úsudku, myslím ale, že to vůbec nesouvisí s tím, co mají na sobě. Přesto je mnoho situací, kdy si vezmu oblek namísto pohodlných montérek, protože se v tom za prvé cítím v dané situaci lépe, za druhé je to ode mě jaksi situací vyžadováno. Myslím, že nejsem ani moc formalista, ale pokud by se mnou úřednice v bance jednala např. v teplákách a triku namísto nějakého "slušného" oblečení, cítil bych se divně.
Před lety jsem pracoval na zmrdí pozici v jedné firmě s anglickou účastí. Věř mi, že mezi těmi všemi workshopy, meetingy, lounchprewiew, výkazy, tabulkami, daily reporty a dalšími zmrdími praktikami byl povinný oblek a kravata dle vlastního výběru to zdaleka nejmenší zlo. Nehledě k tomu, že kdybychom měli tvé tolik opěvované džíny, byl by náš pracovní / obchodní výsledek minimálně poloviční.
Jinými slovy, jak se říká, "kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti". Když se tii nelíbí oblek jako povinná uniforma, jsi jezdit s kamionem...
|
|
|
No já taky nevím, ale nepřijde mi moc normální kupovat si auto za X mega se spotřebou x desítek litrů jenom proto, abych jinému zmrdovi ukázal "že na to mám". V tom není ani trocha závisti, jen nechápavé pokrčení ramen.
Jen tak na okraj - připadá mi, že dřívější typická zmrdikára "ochcáfka fplný palbě" přestává být tolik atraktivní, a stává se spíš populárním vozítkem hulibrků. Co na to D-FENS?
Ale aby mě někdo nenařknul že házím všechny do jednoho pytle - ne každý majitel Octavie je hulibrk nebo zmrd. IMHO je to dost prostorné, pohodlné a hospodárné rodinné auto (než děti vyrostou - pak už se dozadu nevejdou). Ovšem neříkám že bych si ji někdy koupil...
|
|
|
No ja zas nechapu tvoje uvazovani - napadlo te nekdy, ze jsou i lide, kteri si to kupuji pro sebe a ne kvuli tomu, aby se ukazali pred kolegy? Jak jsem psal Sandstormovi, taky si kupujes drahe lyze/vez/cokoliv jineho jen proto, aby ses ukazal pred ostatnimi?
|
|
|
To je ale přece úplně něco jiného. Komp, lyžařská výbava, doplňky výživy, byt - do toho to rvu horem dolem, protože to jsou prostě moje koníčky. Stejně tak není zmrd ten, kdo si tuní auto nebo fakt jezdí offroutem jak šílenej po poušti.
Opravdu myšlenka mého článku nebyla o tom, že kdo má drahou věc, je zmrd. Můj článek byl o firemní kultuře, jakožto zmrdí ovládací doktríně, a zmrdiformách, jakožto jejím atributem. Nic víc. Myslím, že jsem k tomu napsal až příliš rozvláčný úvod o uniformách obecně právě proto, aby si to někdo nevyložil jinak.
A k té poznámce o zmrdech a autech s vysokou spotřebou: Já přeci nenapsal, že každý, kdo si takové auto pořídí, je zmrd. Já napsal, že si je zmrdi pořizují v úmyslu se předvést. O motivech nezmrdů jsem nepsal, o tom článek nebyl. Nemáš dostatečný jazykový skill na to, abys to interpretoval (pozn. tím neříkám, že jsi blbej, abys mě zas nechytal za slovo :o).
|
|
|
Neni to "neco jineho", to je tobe pripada, ze to nemuze byt neci konicek (nebo ze proste jen povazuje takovou vec za pro nej - nikoliv pro okoli - dulezitou). Pusobis trochu omezenym dojmem, kdyz pises takove veci.
Ne, tys vlastne nic nenapsal - tys vlastne jen napsal, ze zmrdiforma je oblek, vnuceny v ramci zmrdy vytvorene firemni kultury. Bohuzel tam nejak postradam informaci o tom, jak v takove situaci rozlisis zmrdy od nezmrdu, kdyz vlastne mezi temi vecmi neni zadny vztah. Abych upresnil svuj predchozi prispevek, kterym jsem reagoval jinde - znam bohuzel az prilis mnoho zmrdu, kteri neoplyvaji zadnymi na tomto webu popsanymi atributy, naopak znam pomerne hodne lidi, kteri zmrdy nejsou a presto je k temto zmrdum na zaklade clanku, jako ten tvuj, bude spousta lidi radit. A to mi, kupodivu, vadi.
Jinak tvoje narazka na muj jazykovy skill je celkem zbytecna, nicmene me to neprimo nuti odpovedet: holt nemas dostatecny komunikativni skill pro vykomunikovani pajplajny a problemu v ni obsazenych, pravdepodobne pro nejasny goul a malou miru fokusovani na merito analyzovaneho problemu.;-)
|
|
|
To jsi opravdu nic nepochopil? Tak znovu, jak pro malé dítě:
Nenapsal jsem, že kdo má oblek, je zmrd. Snažil jsem se co nejvýstižněji popsat přístup nezmrdů ke zmrdiformě. Dvě skupiny (odmítnutí a nucená akceptace) tvoří nezmrdi a jen tu poslední (jásavá adorace) tvoří zmrdi, a to jsem ještě uvedl výjimku v podobě čerstvých absolventů, kteří "těm sračkám firemní kultury skutečně uvěří". Proč mi furt podsouváš něco, co jsem nikde nenapsal?
Rovněž jsem nikde nenapsal, že kdo má drahé auto, je zmrd. Každý zmrd usiluje o to, aby ho měl, ale o vztahu mezi nezmrdy a drahými věcmi obecně jsem nikde nepsal.
Když už nerozumíš slovům, zkusím to množinama, OK? Je množina A, která zahrnuje všechny lidi, kteří mají např. offrouta. A ta má dvě podmnožiny: B, kterou tvoří nezmrdi, a C, kterou tvoří zmrdi. Každá skupina má jiné důvody, proč se do té množiny A zařadila. O velikostních poměrech podmnožin B a C nechci polemizovat, protože se to nedá odhadnout. Stačí to takhle? Tvrdil jsem někde opak?
Buď ti přílišná háklivost znemožňuje nezaujaté čtení, nebo chceš být za každou cenu v opozici (a mít k tomu poslední slovo). Ale vzhledem k tomu, že píšeš úplně o něčem jiném, než je v článku, nebo v mých komentářích, nejedná se o spor nebo debatu, ale o nesmyslné tlachání ve stylu "já o koze ty o voze". A to zákonitě nemůže vést k výsledku.
Přečti si ten článek znovu a cituj pasáž, ze které vyplývá, že každý člověk ve zmrdiformě je zmrd.
|
|
|
Nechapu, proc se rozcilujes:
Napsals, ze auto a lyze/kompl jsou jina vec. Ja ti napsal, ze to neni pravda. Jina vec je to jen v tve hlave. Pokud si myslis neco jineho, rad si to prectu.
Nic ti nepodsouvam a ty vysvetlivky pro male deti sis mohl odpustit. Taky nechapu, co mas porad s temi rovnicemi neco=zmrd. Ja prece nikde nepisu, ze to v clanku explicitne je. Tahle veta z meho prispevku vyse ti snad uz mela jasne rict, ze si v teto veci (totiz ze zadne takove rovnice nejsou) rozumime:
"(souhlasis se mnou, ze oblek nerovna se zmrd)"
ALE tyhle rovnice automaticky vznikaji na zaklade takovych clanku, jako je ten tvuj. A to je to, co mi vadi.
Vic k tomu nemam co rict, v jinem prispevku jsem ti napsal, ze si rad prectu o tom, jak v tebou popsane situaci poznat, kdo je vlastne zmrd a kdo ne (protoze podle tebou popsane situace to proste poznat neni, at uz si myslis, zes zmrdiformu popsal jakkoliv dokonale). Priklanim se proto k nazoru Tepese, ktery je tady nekde kolem a koncim diskusi, ktera opravdu k nicemu nevede (snad kdybys mi chtel vysvetlit, proc je auto neco jineho, nez lyze. Tahle cast tveho uvazovani me opravdu zajima).
|
|
|
Já nenapsal, že komp a lyže jsou něco jiného. Já napsal, že "To je ale přece úplně něco jiného. Komp, lyžařská výbava, doplňky výživy, byt - do toho to rvu horem dolem, protože to jsou prostě moje koníčky. Stejně tak není zmrd ten, kdo si tuní auto nebo fakt jezdí offroutem jak šílenej po poušti."
Tím "něco jiného" jsem nemyslel konkrétní věc, ale situaci, kdy si někdo pořídí něco drahého nikoli proto, aby se ukázal, ale proto, že to má jako koníčka. Tím jsem chtěl odlišit nikoli skupiny věcí, ale důvod, proč si je člověk pořizuje. (Srovn. poslední větu o tunění a offroutu.)
Pokud na základě mého článku vznikla někomu nějaká rovnice, tak to nebylo jeho účelem.
Ad poslední odstavec: Podle vzhledu zmrda nepoznáš. Někdo je zmrdovi, frikulínovi atd. podobný víc a někdo méně, ale jistý si můžeš být, až když dotyčného poznáš. Někteří zmrdi jsou i mimořádně zakuklení a odhalit je lze až po delší době.
|
|
|
Tohle je muj prispevek o tom, ze auta lze kupovat i z jineho duvodu, nez jen kvuli machrovani pred kolegou/sousedem apod.:
"No ja zas nechapu tvoje uvazovani - napadlo te nekdy, ze jsou i lide, kteri si to kupuji pro sebe a ne kvuli tomu, aby se ukazali pred kolegy? Jak jsem psal Sandstormovi, taky si kupujes drahe lyze/vez/cokoliv jineho jen proto, aby ses ukazal pred ostatnimi?"
Tohle je tvoje reakce:
"To je ale přece úplně něco jiného. Komp, lyžařská výbava, doplňky výživy, byt - do toho to rvu horem dolem, protože to jsou prostě moje koníčky. Stejně tak není zmrd ten, kdo si tuní auto nebo fakt jezdí offroutem jak šílenej po poušti."
Pokud ja napisu "auta se nekupuji jen na frajerinu, stejne jako lyze nebo elektronika" a ty odpovis "to je ale prece uplne neco jineho, lyze jsou konicek" - pak opravdu nevim, jak jinak to pochopit, nez ze s tim mym prispevkem nesouhlasis. Ted vlastne rikas, ze s nim souhlasis. Trochu protiklad, nemyslis?
ad jak poznat zmrda: ano, to je prave to, o co mi celou dobu slo. Tepes to mozna vyjadril lip (ten jeho posledni dlouhy prispevek bych klidne podepsal).
|
|
|
Samozřejmě že mě napadlo, že jsou i takoví lidé. Nevím jestli jsi dočetl až do konce mého komentáře, ale jestli ano, zřejmě jsi ho nepochopil. Mezi subjekty "zmrd" a "žravá kára velká jak kráva" není ekvivalence, nýbrž implikace. Již několikrát jsem tu tento názor prezentoval: Zmrd => silná kára, ale silná kára not=> zmrd
Drahé lyže, věže a pod. si nekupuju. Ne že bych na ně neměl, ale jaksi mám jiné priority... Mám HODNĚ náročného koníčka, a tomu obětuju všechno, ale nee proto abych mohl ukázat že na to mám, ale proto, že to byla odmala moje velká touha.
|
|
|
Ja reagoval na toto:
"No já taky nevím, ale nepřijde mi moc normální kupovat si auto za X mega se spotřebou x desítek litrů jenom proto, abych jinému zmrdovi ukázal "že na to mám". V tom není ani trocha závisti, jen nechápavé pokrčení ramen."
Bohuzel v teto casti tveho prispevku nebyla ani zminka o tom, ze by te neco o jinych motivech napadlo. Zaver tveho prispevku jsem pochopil, nicmene byl vztazen ke konkretnimu problemu "majitel oktavky rovna se/nerovna se zmrd". S tim souhlasim a tak jsem k tomu nic nedodaval.
Bohuzel netusim, co je tvym konickem - navrh lyzi a elektroniky byl minen jenom jako namet k zamysleni se nad tim, ze to, co je pro tebe zbytecnosti, muze byt pro jineho prioritou, aniz by to melo jakoukoliv souvislost s tim, zda dotycny je/neni zmrd. Takze jsem rad, ze si v tomhle rozumime, protoze presne takovou odpoved jsem cekal. Jen to chce si uvedomit, ze i ostatni mohou uvazovat stejne jako ty - i o vecech, o kterych by to tebe nenapadlo.
|
|
|
Konečně si rozumíme. Takže bych to nakonec shrnul v takovou odvážnou formulizaci, a to, že zmrd si pořizuje drahé věci aby udělal dojem, narozdíl od zapáleného fandy, který si tím dělá radost...
|
|
|
Jo, rozumime:-) Myslim, ze to shrnu jeste jinou formulaci, vyplyvajici z te tve: zmrd=snob=zmrd. Z me zkusenosti je to presne takhle. Snoba, ktery by zaroven nebyl zmrdem, jsem jeste nepotkal, stejne jako jsem nepotkal zmrda, ktery by nebyl (alespon ve vetsine veci) snobem.
|
|
u něčeho takového já nemůžu chybět :-))), dávám za jedna!
|
|
Skoda, ze jsi nezminil skolni uniformy pro deti (ne v nasich koncinach), ktere slouzi prave k tomu stirani rozdilu (bohaty ci chudy, vsichni vypadaji stejne). Vzdycky jsem si myslel, ze to je blbost a utluce to v detech nejakeho "specifickeho ducha", kterym se od sebe tak nejak rozlisuji, ale po vypravovani nevlastni netere, co se deje ve skole (tam se fakt decka navzajem hodnoti podle hadru, mobilu a prachu od rodicu - proste klasicka lihen mladych zmrdu), si myslim, ze bych byl okamzite pro tyto "doplnky" zavest. Nehlede na to, ze studentky v uniformach vypadaji fakt dobre...:-)
Takze uniformy jak kde a jak kdy. IMHO obcas by se hodily...:-)
|
|
|
Zajímavé téma, ale mám na to trochu jiný názor. Ze školních uniforem my je zle, protože děti nevychovávají. Pokud rodiče z dětí vychovávají zmrdy, tak s tím žádná školní zmrdiforma nic nenadělá. Pouze potlačuje individualitu a přirozený vývoj jedince. (Kdo z nás se v pubertě nechtěl odlišovat za každou cenu? Dnes se tomu smějeme možná jen díky tomu, že nám to bylo umožněno.)
|
|
|
FUUUUJ! "Ze školních uniforem MI je zle", samozřejmě. To je tak, když překlikávám mezi prací a diskusí :x
|
|
Duckstorme,
divím se, že při Tvý inteligenci si vůbec sklouznul k takovýhle debatě (myslím tu s Bohovrahem). Je jasný, že drahá věc ne = se zmrd, to by jsme pánové objevovali Ameriku. Já si dokonce ani nemyslím, že každej, kdo si koupí drahou věc nejen pro svojí osobní radost = zmrd. Kvádro, kára, to jsou přece věci, který si člověk kupuje samozřejmě taky kvůli tomu, aby se trochu předved. Typicky u oblečení vůbec – to by jsme mohli chodit v pytlích. Nebo auto… jasně jede rychle OK, ale co dál…. a nastupuje frajeřina. Samozřejmě to platí i u spousty dalších věcí. Někdo to má víc, někdo míň, ale kdo to nemá u ničeho a vůbec tak ne že není zmrd, je blbeček. Já myslím (a možná to chápu jinak), že zmrd se identifikuje jinak. Nejde o to co má, ale jak toho dosáhnul – způsob, života, získávání prostředků, přístupu k lidem a k životu vůbec. V některých případech je to myslím snadno rozpoznatelný, jinde je to spíše věc pocitu, nebo je nutno jít do větší hloubky.Tak například způsob vydělávání peněz – profese. Připouštím, že existuce určitý procento povolání, kde je zmrdí koncentrace nadlimitní. Třeba chlápek, kterej zavolá tvojí babičce, že vyhrála zájezd, má si pouze přijít vyzvednout letenky a je z toho prezentace, v horším případě zájezd na Komáří ostrovy za 50.000 ,- to je zmrd. Firma najaté na zeštíhlení managementu a zefektivnění práce za spoustu nul, jejímž výsledkem je propuštění dvou zaměstnanců a přerovnání pracovní desky stolu je zmrdí firma. Člověk prodávající vysavače, papiňáky, nože, pánve je zmrd. Asistent poslance KSČM, nebo ČSD a nebo možná vůbec je zmrd. To sou všechno povolání, který musí nutně dělat zmrd in eventum šílenec in eventum chudák. Podle mě musí být nutně zmrd i každej řekněme třeba pojišťovák. S jistotou to ale tvrdit nemůžu, naštěstí žádnýho neznám. Jenomže zase třeba vezměme chlápka, lehce přes padesát, pupek, řídnoucí vlasy, co prodává někde v Intešlágru stavební pojištění. Je to zmrd? Spíš chudák. No a pak je většina ostatních povolání podle nichž zmrda neidentifikuješ. Stejně jako ne podle oblečení, auta apod., nebo podle důvodů proč si ty věci kdo pořídil.
Zdravim
Kádlo
|
|
|
Diskuse s Bohovrahem nebyla diskuse o věci, ale snaha vysvětlit mu, co jsem napsal, protože každý melem o něčem jiném. Něco takovýho dokáže trochu nasrat, i když jde o hovno. Pak se do toho člověk zabere a výsledkem je nesmyslná diskuse "já jsem psal" a "to jsem neřekl".
Jinak máš pravdu, až na toho asistenta poslance. Asistent poslance = příbuzný nebo manžel(ka). Alespoň v ČR tomu tak je.
K těm zmrdům - o nich D-FENS napsal celkem dost trefných článků a ten můj jen jen skromnou kapkou do moře. Nikdo normální tu nikdy netvrdil, že určité povolání či určitá vizáž rovná se automaticky zmrd. Zmrd je vymezen svým chováním a může se vyskytovat i jako zaměstnanec krematoria. Je samozřejmě vyšší pravděpodobnost zmrdů s určitým stylem či v určitém povolání, ale to není definice, jen zjednodušující odhad.
Máš to asi jako s cikány. Ne každý zloděj je cikán, ovšem opačně to téměř platí. A ne že začneš ty svoje úvahy na téma "slušnej cikán", protože to bys už zabíhal spíš to teologie :o)))))
Pozdravuj brečoida.
|
|
Asi už s křížkem po funusu na pořádnou diskusi, ale nedá mi to. Včera (v pátek 18.2.) večer na ČT2 dávali americký polodokumentární film Obchodní dům natočený roku 1983 v Dallasu, Texas, U.S.A. Firemní kultura jak vyšitá. A brutální byl ten (sebe)hodnotící pohovor mladé černošky - pardon dnes už se musí říkat Afroameričanky - s místním kádrovákem před případným povýšením, to tedy byla od obou aktérů síla. Kdo neviděl, neuvěří, kdo viděl, musí mít dost. Jak jsem řekl - musíme se ještě hodně učit...
|
|
Já třeba hrozně moc rád nosím pěkné věci, líbí se mi, jsem "ujetej" do zejména italský módy a tak nošení kvalitního obleku miluju.
Patřím k lidem kteří se dají označit za metrosexuály :-) a jsem manažer.
Takže mi nejen nevadí směrnice o tom jak má ten kdo reprezentuje firmu vypadat.
Věřte mi, potkávám denně plno lidí, které lituji za jejich vkus ve výběru ošacení.
Lituji plno lidí, kteří nenalezli styl a jejich oblek vypadá stejně, jako kdyby oblékli pytel.
Je to v mnohém národní specifikum, když stále potkávám lidi v určitém postavení, kteří mají nevzhledný chrup, smrdí jim z pusy, lezou chlupy z nosu a uší a v lepším případě jsou politi odpornou kolínskou. Nechci snižovat určité obory, ale znám mnoho případů zejména ze strojírenství a průmyslu, kde opravdový odborník často vizuálně působí jako šmudla. (v tomto odvětví se naštěstí velmi rychle identifikuje ten, kdo věci nerozumí, takže se zmrdem - jednat nemusíte).
Jsem proto, aby všichni čeští muži se začali oblékat a starali se o svůj zevnějšek. Třeba na mezinárodním veletrhu často české učastníky rychle rozpoznáte.
|
|
|
Uff z toho se mi zvedl kufr. Nejsem zastáncem názoru, že chlap by měl smrdět i na fotce, nakonec hygiena by měla být naprostou samozřejmostí, ale to, k čemu se přiznáváš ty, je zase trochu moc, to musíš uznat.
"Lituji plno lidí, kteří nenalezli styl.." => Ne každý ho hledá.
"...nevzhledný chrup, smrdí jim z pusy.." => Souhlasím, je to prasárna.
"..jsou politi odpornou kolínskou." => Na co kolínská, nejsem děvka.
"Jsem proto, aby všichni čeští muži se začali oblékat a starali se o svůj zevnějšek" => Chraň bůh, už takhle tu je občas dost teplo :o)
|
|
|
No ale problém je v tom, že já, i kdybch nosil vkusné a čisté oblečení, ale které nebude v souladu s manažerskou firemní představou italské kvality a vkusu, tak budu rovněž
ze zmrdifirmy vyfakován. To je to, oč tu běží.
To že je někdo prase obecné, nesouvisí se zmrdifokusem tohoto webu. :)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zmrdiformy
|