D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Voliči ČSSD nemyslí
    (ze dne 06.07.2009, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.07.2009 22:15:28     Reagovat
    Autor: Clayton - Clayton
    Titulek:učitelé
    Až na ty učitele s článkem souhlasím. Bohužel, pokud nezačneme do školství dávat víc peněz, situace se nezmění. Ano, mnozí současní učitelé si nezaslouží víc než dostávají, spíš jsou královsky přepláceni. Bohužel, dokud nebudou platy vyšší, nebude je možné vyhodit a vzít místo nich kvalitní náhradu. Učil jsem asi před patnácti lety celkem čtyři roky. Dnes mám příjmy řádově vyšší ale trvám na tom, že tak moc, jako když jsem byl učitelem, jsem se nikdy nenadřel (a to i teď dělám 12 hodin sedm dní v týdnu). Pokud chcete učit kvalitně, je to opravdu nepředstavitelná dřina s obrovskými časovými nároky.
    Jinak je samozřejmě nesporné, že školství má peněz poměrně dost. Pokud by se zrušilo UIV, CERMAT, VUP a spousta dalších zbytečných institucí, prostředky na vyšší platy by se našly hned. Jenže do toho se asi nikomu chtít nebude. Pokud ale se školstvím hodně rychle něco neuděláme, řítíme se do průšvihu a naše školy se dostanou na úroveň amerických veřejných škol z Bronxu...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 07:37:22     Reagovat
    Autor: tom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: učitelé
    zrovna jsem chtel napsat, ze clanek je v poradku .. az na ty ucitele. myslim, ze jste to uvedl na pravou miru. znasobit platy, vyhodit neschopne a duchodce, nabrat schopne z privatniho sektoru. toto je dlouhoba investice, ktera se rozhodne vyplati.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 14:31:03     Reagovat
    Autor: DFC - DFC
    Titulek:Re: Re: učitelé
    Souhlasím. D-FENS po dlouhé době vypustil do světa článek, kterému jsem nemohl dát za jedna. A je to bohužel právě kvůli tomu odstavci s učiteli.. Za tak prvoplánový výrok typu "Učitelé štkají, že mají malé platy. Prý mají menší platy než svářeč. Myslím, že je to správně, protože svářeč je odborná práce a svařovat není triviální. Svářeč musí například absolvovat kurz a zkoušky...", by se nemusel stydět ani Klement Gottwald.


    Mimoto, DFENS si v tomto kraťoučkém odstavci stačí dokonale odporovat:

    A) Nízké platy učitelů jsou v pořádku a ten, kdo je schopný a chce si vydělat víc, ať jde pracovat jinam.

    B) K povolání učitelem stačí mít v prdeli díru a podle toho pak dopadá vzdělanost občanů ČR..

    A já se ptám: Jak chce tedy zajistit, aby neplatil bod B), pokud si trvá na platnosti bodu A)??? Dokud bude platit A), budou ve školství zůstávat učitelé typu B), jelikož ti schopní se zachovají podle bodu A)... triviální.

     
    Komentář ze dne: 19.07.2009 17:12:47     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: učitelé
    Ano, bohužel problematika školství je dosti složitá. A předstva, že učitele může dělat každý je dosti podobná představě, že každý může dělat řidiče náklaďáku nebo truhláře. Ano, dělat může, ale výsledky...

    Komentář ze dne: 06.07.2009 22:20:11     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:
    pridavam se k tomu skolstvi. to je problematika nehodna dfensovych dvou tri jednoduchych vet. rada problemu, ucitele spatne placeny.
    dfensi, myslel jsem, ze vis, ze vetsina ucitelu na strednich odbornych skolach a gymnaziich maji VS a jsou magistri. z toho vyplyva, ze to jsou vesmes inteligentni lide. a fakani jsou daleko horsi, nez kdyz jsi chcal po chodbach ve skole ty... (obrazne receno)

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:00:21     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    To je možné, že jsou Mgr., ale pořád platí, že je nikdo nenutí, aby dělali zrovna tuto práci. Stejný problém řeší téměř každá profese snad kromě poslanců.

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:40:56     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:Re: Re:
    to je presne ono! a kdo tu praci bude delat? a jak to asi potom bude vypadat? je videt, ze ve fungovani skolstvi mas velky mezery. zrejme nemas doma zadnou ucitelku:)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:07:20     Reagovat
    Autor: ?nek - NEK
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já bych to vzal, číst umím a 16 a 1/4 hodiny týdně (úvazek je cca 21,5 hodiny týdně, ale hodina, má "iba" čtyřicetpět minut) předčítat "potěru" ze zažloutlého sešitu přípravy "předchůdce mého předchůdce" a navíc za ty prachy, voe, paráda.... A jak to bude vypadat? Nikdo nic nepozná.....

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:22:53     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Rekl bych, ze sswed o takovem "uciteli', kterym by jsi chtel byt ty, rozhodne nepise. Navic ze tvych slov je znat, ze o debatovane problematice mas hodne zkreslene predstavy. A kdyz budes ucit treba "pocitace", tak jsem zvedav, jak ctes ze zazloutleho sesitu predchudce tveho predchudce.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:28:24     Reagovat
    Autor: ?nek - NEK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ričí, komentuju systém, ne konkrétní předmět a je mi jasné, že se mnoho kantorů chová jinak, ale pořád je hodně takových, kteří věrně splňují to, co píšu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:39:50     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jo, svym stylem "vyuky" urcite nerozeznatelne nahradis nejednoho ucitele. :-) V tom jsme zajedno. Otazkou zustava, zda je to smer, kam by melo nase skolstvi mirit. Za sebe rikam, ze si to nemyslim.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 09:15:48     Reagovat
    Autor: ?nek - NEK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Směr to dozajista není, ten směr se změní až v době, kdy já, jako fotr (my jako fotři, matky) příjdeme do školy na třídní schůzky a místo abychom se třásli, co že to naši potomci zase vyvedli, že budou muset opakovat ročník, se z toho budou klepat kantoři, protože my se budeme ptát: co jste ty juniory za naše daně naučili?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 09:30:40     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ha ha.

    Vzdyt ono to dnes takto podobne funguje. Na mnohych soukromych skolach se rodice ptaji: copak jste naseho synacka za ty prachy naucili? On propada? To teda ne! Bud postoupi do vyssiho rocniku nebo ho dam jinam.

    Pripadne na jine skole si fotr otvira hubu na tridni schuzce na mladounkou ucitelku, jakto ze jejich dcerunka ma ctyrku z cestinu, kdyz on dal skole sponzorsky dar.

    Ja si myslim, ze ten smer se zmeni v dobe, kdy prijdes zadat o zamestnani a oni uvidi, ze jsi absolventem skoly XY a bude to pro ne velka zaruka, ze jsi ten, o koho stoji.

    Pripadne se budes hlasit na VS (ktera si bude moci vybirat ze spousty KVALITNICH uchazecu a ne brat kdejakeho blba jen proto, aby dostala od statu na nej penize) a oni reknou, vy mate gymnazium v ABC? Bereme Vas a jeste nabizime stipendium.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:28:31     Reagovat
    Autor: ?nek - NEK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne ne, soukromé školy jsou v tomto systému považovány pouze za dopňkovou součást. A pokud je systém nastaven tak, jak je, chci za svý prachy odpovědný přístup. Mimochodem, moje písklata už dávno opustila hnízdo, takže.....

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:41:49     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nějak si myslím že špatné jsou obě situace. Před třídními schůzkami se rozhodně netřesu a necítím potřebu seřvávat kantory. V případě problémů se spíše snažíme nalézt řešení. Nezapomínejte že vzdělávání je bipolární prostředí. Jedna strana musí chtít vzdělávat a druhá být vzdělávána. A tady se mi zdá, že kantoři drží kratší konec provazu. Když budete mít kantora na hovno, pořád ještě máte šanci prostě změnit školu nebo se vzdělávat sám. Když žák nebo student na vzdělávaní kašle, případně do školy nepřijde vůbec, učitel s tím moc neudělá.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:33:38     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak u nás jsme měli jednoho experta, co prosazoval, že "dobrý kantor musí umět látku podat zajímavě" a "musí zvládnout vysvětlit libovolný problém i uklízečce tak, aby ho pochopila". Přestože jsem ve svém životě potkal spoustu kvalitních kantorů, drtivá většina jsou ti, co opravdu "opisují ze zažloutlého sešitu" a nejsou orientováni na učení, ale "aťužjeprobohakonec"

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:39:18     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kontrolní otázka. Kantor má ve třídě 24 žáků. Podle 12 žáků podá látku zajímavě. 4 žáci neví a 4 žákům je to ukradené. Je tento kantor dobrý?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:40:47     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oprava. 8 žákům je to ukradené. Ještě že nejsem kantor. Nejdou mi počty.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:42:55     Reagovat
    Autor: ?nek - NEK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-) ano, je dobrý (tedy za 3)...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:13:17     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    není dobrý, nás bylo v učebně přes 40 a přestože tam poprvé šla většina s odporem, vyklubalo se z toho nejzajímavější učení na škole, především právě díky přednášejícímu, a všichni bez rozdílu se na další hodiny těšili. Nicméně to jsme na výšce. Měl jsem kdysi taky možnost učit na základce, nicméně odmítl jsem s tím, že by zhruba týden trvalo, než by mě odvedli za vraždu nebo minimálně těžké ublížení na zdraví.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 18:08:52     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já mám svoje studium na gymplu v živé paměti (maturoval jsem loni). Věřte mi, že hlavně v nižších ročnících se bez nadsázky opravdu předčítaly osnovy staré cca 15 let - vždyť my se tam učili psát v prastaré verzi T602!
    Ve vyšších ročnících se to zlepšilo (především v semináři z informačních technologií, tam se dělaly základy C++, php, vektorová grafika, úpravy digitálních fotek, obrazové formáty a rozdíly mezi nimi apod.), ovšem otázky které jsem měl u maturity byly opět jako z pravěku - já si vytáhl "popište multimediální PC", chtěli po mně, abych ukázal na monitor a řekl "toto je monitor, je to výstupní zařízení, připojuje se tím a tím portem, další porty jsou ty a ty, technologie jsou ty a ty - naprosté základy, které si osvojí dvanáctileté dítě po přečtení dvou čísel libovolného herního časopisu. A to jsem údajně studoval na jednom z nejlepších gymnázií v Brně (aspoň se to říká).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 22:13:33     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chá Chá. Mě bylo dáno mít u praktické maturity programování počítače TEMS 80 03. A to bylo na dobré pražské elektroprůmce v době, kdy 286 byl docela slušný standard v PC.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:28:33     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-) já měl popsat architekturu Intelu 8008.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:44:09     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jezismarja, chlapi, vy si ze me nedelate prdel? To je fakt mozny? Ja se naivne domnival, ze aspon v teto oblasti musi ucitel jit s dobou a mit potrebne znalosti, protoze jinak ho jeho zaci roznesou na kopytech.

    Nespletli jste se, nebyl to nejaky vyberovy retro-seminar ?? :-)))

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:48:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, tak tohle mi pripomina toho povestyho studenta, co hudral nad Turingovym strojem, ze dneska uz se prece paskovy media nepouzivaji:-)))

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:57:58     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovsem ucit nekoho psat dnes na PC v (predpokladam) dosovske T602 je trosku silny hrnek kavy. Na svou dobu to byl pravda vyborny editor, ale dnes jsem kapanek jinde.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2009 22:37:24     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to uplne jedno - pro cloveka, ktery se ma naucit, jak textove editory funguji. Samozrejme pro uklizecku (dusevni), ktera je schopna pochopit jen ze tady ma zmacknout Soubor a pak tam kliknout na Ulozit a musi si to jeste napsat na papir je to bohuzel skoda casu - ta se musi ucit na presne te verzi wordu, ve ktere bude pracovat. Nahrej ji novejsi verzi nebo nedejboze OpenOffice a bude v loji stejne...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2009 23:03:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja nevim; T602 ma bliz k elektrickemu psacimu stroji s pameti nez k modernimu textovemu editoru:-)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 02:13:31     Reagovat
    Autor: Tomshon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uprimne, v Ostrave na elektroprumyslovce je to kkombinace win95, win XP, jadra intel 8086 a virtualnich stroju... dost barvite... zaplatpanbu ta 602 se nebrala...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:24:46     Reagovat
    Autor: Schmouddle - Schmouddle
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Problém je totální socík ve školství.
    Jeden příklad za všechny - moje přítelkyně učí na pražském gymnáziu biologii a chemii. Smrtící kombinace, malé hodinové dotace, tzn hromada tříd v jednom roce, samé laborky a z nich protokoly, samé písemky a jejich opravování.
    Týdně to šacuju na cca 50 hodin práce i kdyby předčítala ze "zažloutlých sešitů"

    Na té samé škole jsou lidi co učí tělocvik a občanku, ti si opravdu poladí svých 25 hodin stylem "tady máte míč" a dál nic neřeší.

    Problém je v tom, že tyhle dvě skupiny pracovníků mají stejný (a na pražské poměry velice mizerný) plat. DFENSi a ostatní co plošně nadáváte na učitele, myslíte si, že tohle by v rozumně vedené soukromé firmě nastalo?
    Je to spíš tak, že učitelé se těší monopolu zaměstnavatele a i když změní místo, dostanou se na +- stejné podmínky. Ano, jistě, mohou jít mimo školství...ale co když je to baví?Proč je špatně že se snaží odstranit to špatné, co je ve financování školství? Navíc když ředitelé dostali befelem odměnovať nepedagogické pozice, ale peníze na to nedostali a tak to řeší krácením osobních ohodnocení učitelů. Geniální.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 00:37:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    není špatně, kdyby se snažili odstranit to špatné ve školství. Jenže oni se snaží jen o to, aby do školství bylo nalito více mzdových prostředků, to nemusí nutně zajistit odstranění toho špatného. Klidně se může stát, že se tam ti flinkové budou flákat dál, jen za větší peníze. Moc nevěřím tomu, že když bude hodně peněz, začne se s vyhazováním neschopných učitelů. Tu zůstane jeden, který to má za pár do důchodu, přece ho nevyhodíme, co by si počal, tu zůstane jiný, který sice neučí nic moc, ale dost dobře leští kliku, atd.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:50:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzhledem k tomu, ze diky soucasne situaci ztratili reditele moznost odmenovat ucitele indivindualne a tak motivovat ty lepsi nebo mladsi, nemam duvod tomu neverit.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 12:42:25     Reagovat
    Autor: Schmouddle - Schmouddle
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono se to asi ztrácí, ale učitelům (a středoškolským profesorům) které znám vadí krácení osobního ohodnocení kvůli zmiňovanému příkazu přidání peněz nepedagogickým pracovníkům bez navýšení mzdových prostředků, absence odměn na základě přístupu a výkonu, nutnost ve svém volném čase tvořit nesmyslné koncepce typu "školského vzdělávacího plánu", také jim vadí nedostatečné vybavení škol - Třeba na té škole kde přítelkyně učí už mají druhým rokem digestoře na odtah plynných produktů chemických reakcí, problém je v tom že nemají odtah do komína a peníze na stavební úpravy prostě nejsou...a vyučující a žáci dýchají plynný brom atp. Takových příkladů (třeba kompenzace přesčasových hodin hodinami odpadlými mimo odpovědnost vyučujícího) je mnoho.

    Je to špatné a bude to ještě horší, vláda na školství a jeho problémy kašle, nakonec i sliby zeleného Lišky zůstaly nesplněny....Podle mého názoru je jediné řešení vyjmenování těchto chyb, požadavek na jejich odstranění, stávková pohotovost a v případě nutnosti časově neomezená stávka. Pak teprve vznikne politický tlak. Je smutné že se to bude hrotit v době krize, ale ta situace je rok od roku horší.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 00:02:37     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ten brom na druhou stranu nenasilne resi, zvlast na gymnaziu, nesoustredenost studentu na probiranou latku ;)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 10:26:09     Reagovat
    Autor: Schmouddle - Schmouddle
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nazdar chlape...teda jestli to seš ty...

    Nejen studentu ale i vyučujících...:)
    Není nad to když přítelkyně doma páchne chemickou laboratoří ať se meje jak se meje....:(((

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 00:08:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    z krácení osobního se mohou jen radovat, protože to nebude trvat dlouho a nebude co krátit. Alespoň podle toho co vím, není ve školství toho osobního zase tolik. Já vím, vypadá to jako blbý těšínský jablko, ale je to tak.

    Odměny na základě přístupu a výkonu jsou v socíku vyloučený, tam se odměňuje podle stranický přílušnosti a leštění klik :-(. Takže jediná šance je změnit celý systém. Jenže ten systém bude pořád narážet na socík. Nalití mzdových prostředků nevyřeší investice do stavebních úprav. Prostě bludný kruh. Můžeš tam lejt peníze nebo nemusíš, pořád to bude stejný. Musel by se najít odvážný a příčetný ministr, ten se jen tak nenajde, není důvod, a ani tak by nezajistil, že se někteří ředitelé proberou a všimnou si, že šla kolem revoluce. Stávková pohotovost má druhou stranu mince a sice že to budou někteří vnímat jako braní dětiček za rukojmí. Chápu, že ta perspektiva vypadá neradostně. Ale podle mého je zatím jediná možnost najít školu, kterou vede rozumný ředitel, který dokáže takové problémy řešit. Nátlak na městské části/obecní úřady, získání peněz z jiných zdrojů, vnímání reality, nadrbání prostředků z různých programů a fondů. Jiná cesta zatím pro státní školství asi nebude. Protože požadavky učitelů a vyjmenování chyb z jejich pohledu jsou jen jednotlivosti, které nedokážou řešit tenhle problém komplexně. Je potřeba nějaká nová koncepce školství, kterou by dokázal prosadit jen někdo na ministerstvu. Je mi líto, ale bolístky jednotlivých učitelů nejsou to pravé.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 10:30:33     Reagovat
    Autor: Schmouddle - Schmouddle
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zakímavý pohled, děkuji.

    Nicméně já se domnívám že než Tebou (možno slušně tykat?) popisovaný rozumný ředitel co paběrkuje prachy všude možně je cesta do pekla, protože to neřeší celkový problém a jen drobí pozornost.

    Vzít dětičky jako rukojmí a žádat celkovou reformu je podle mého názoru správné. Protože jinak než že v tom bude tlak na politky skrz jejich voliče (nikdo nechce vypadat že nezvládá školství) se politického rozhodnutí (jakým taková školská reforma je) učitelé nedočkají nikdy.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 23:08:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná by se dalo začít nátlakem skrz osobní, protože krácení osobního odporuje zákonu. Osobní je stanoveno na základě náročnosti práce, jeho výše se tím také zdůvodňuje. V okamžiku kdy dojdou prachy automaticky nedojde ke zmírnění náročnosti práce. Nezřídka se stanovuje výhradně proto aby zmírnilo brutalitu tabulkových platů, což ovšem na skutečnosti, že jeho krácení není v souladu se zákonem nic nemění. Dá se pokrátit pouze v případě, že dojde ke změně náročnosti práce nebo k trvale špatným pracovním výsledkům.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:34:58     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re:
    Problém není kdo, ale za jakých podmínek. Proto stále vrtím hlavou, že ještě neexistuje systemizovaný (na potřebné úrovni, dle mého laického pohledu) privátní školský aparát.

    Ale to je, určitě i zde, velmi vousaté téma. Vzdělání je klíč. U nás je těžce ovlivněné ženským vnímáním světa (protože drtivá většina kantorů na základních školách nosí podprsenku - a neyslím tím "transky").

    A přitom tu máme Vaterland, ja?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:46:09     Reagovat
    Autor: jjj - jjj
    Titulek:Re: Re:
    Učitele na jednu stranu fakt nikdo nenutí, aby to dělali. Na druhou stranu to je ale velice často ten typ lidí, kteří ať se pustí do čeho chtějí, produkují jen problémy.

    Můj kamarád (vyučený aranžér výloh :-) začal před 2 roky učit na střední škole design s pomocí computeru. Nastoupil po profesorce, která se nervově zhroutila, protože těch 18 sedmnáctiletých děcek ve třídě NEZVLÁDLA!!!

    On si to naprosto užívá, protože má přirozené vlohy s lidmi vycházet a je pozitivně motivovat (tedy má pedagogocké vlohy, které mnohým učitelům naprosto scházejí). Vydělává sice jen 25 tisíc čistého, ale jak sám říká, za těch 20 hodin týdně a skoro 3 měsíce dovolené v roce, by to klidně mohlo být i kapánek míň a nezlobil by se.

    Problémem jsou psychicky neprůbojní jedinci, kteří zhusta jdou právě cestou učitelování, protože mají strach z konkurence na volném trhu práce.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:59:52     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jen pockej, co bude rikat tvuj kamarad za 10 let :-)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:02:08     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re:
    D-FENSi, myslím, že zde zbytečně generalizuješ.

    Jsou školy, kde působí velmi kvalitní pedagogové - dílem proto, že je ta práce baví, ale hlavně proto, že jejich životní partneři vydělají dost na to, aby se učitel/ka nemusel/a starat o to, kolik peněz domů přinese. Škola, která svým žákům "dává něco navíc" je velmi vyhledávána rodiči, kteří se zajímají o vzdělávání svých dětí, na druhou stranu taková škola musí neustále svádět boje jak ostatními školami v okolí, tak se svým zřizovatelem - obvykle obcí. A to, jestli je učitel dobrý nebo ne, na svém platu nepozná.

    Celý problém je v tom, že stát rozděluje peníze na mzdy ve školách (provozní náklady se platí jinak, o tom kdyžtak jindy, jestli bude zájem) "normativem" na žáka. Ten postup je docela složitý, ale výsledkem je, že škola má dostat x Kč na žáka ročně a má předepsáno, že smí zaměstnat y učitelů a z jiných pracovníků. Jenže, tady je několik zádrhelů:
    1. peníze jsou sesypány do jednoho pytle a poslány na kraje. Ten z nich odebere peníze pro své školy (typicky střední) a zbytek rozdělí dle svého uvážení na obce. Kraj přitom není vázán normativy na žáka, takže klidně svým školám může přidat na platy z peněz původně poslaných pro základky. Obec se pak podívá na to, co přišlo z kraje, podívá se na počet (předepsaný, ale v zásadě také nutný) pedagogů ve školách, jejich tarifní mzdy a rozdělí peníze mezi své školy. Když jsem se o to v r. 2005 zajímal, tak obec byla z peněz z kraje pokrýt právě tak platy + nějaká 3% navíc. Jinými slovy, ředitelé škol ani obec neměla možnost, jak zaplatit ty učitele, kteří svoji práci dělají fakt dobře.
    2. Školní rok začíná v září, rozpočet je ale na kalendářní rok. Protože kraji obvykle déle trvá, než peníze rozdělí, škola svůj rozpočet zná tak v březnu - takže 3 měsíce před koncem školního roku. Od září se mění počet dětí, tím i normativy na lidi a jejich mzdy, škola musí "účetně přebytečné" peníze vrátit.
    3. MŠMT propočítává normativy podle populace učitelů. Jestli ale kvalitní škola má vysoce kvalifikované pedagogy s dlouhou praxí, nemůže je zaplatit - dostane stejně, jako škola, kde o kvalifikovaného učetele s praxí nezavadíš. Vtip nastává ve chvíli, kdy v dubnu ředitel školy zjistí, že od září loňského roku má nasmlouvaného o jednoho jazykáře víc, než mu dovoluje rozpočet (škola je dobrá, tak moc dětí se dostalo na víceletá gymnázia a nových prvňáků tolik nepřišlo). Nikoho nezajímá, že ten učitel je dobrý a o jeho hodiny je mezi žáky zájem.
    4. Obec nemá zájem na diferenciaci škol. Horší školy si stěžují, že jim ty lepší "kradou děti". Když jsem dotyčným ředitelům říkal, že můžou mít také atraktivní program, který přitáhne děti, říkali, že "to nejde". Jinými slovy, je pro ně jednodušší se "stěžovat na obci", obec přitom vnímá školství tak na 50. místě priorit, MŠMT přitom nedává žádný postup, jak by obec měla své školy hodnotit.

    Co s tím? Soukromé školství je sice možnost, ale teoretická. Jednak najít kvalitní soukromou základku, to je dost problém, jednak ani výše školného nezaručí, že výuka bude kvalitní.
    Jedinou šanci vidím v úplné změně financování školství. MŠMT by mělo jasně říct, co má jaký typ školy dělat, jak mají být školy hodnoceny a podle jejich výsledků jim dávat peníze na provoz a platy. Za druhé, zrušit tabulky pro učitelská místa a nechat to opět na pravomoci ředitele. Ten, když si nas..e dobré učitele, tak ti odejdou a s nimi i žáci rodičů, kteří se o vzdělání svých potomků zajímají. Jenže - neznám nikoho na MŠMT, kdo by byl schopný něco takového vymyslet.

    Fakt bych totiž nechtěl skončit ve státě, kde učí jen ti, co opravdu nic neumí. Obávám se ale, že k tomu ČR směřuje, a co mohu soudit, tak minimálně posledních 30 let.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 09:14:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    No prvni krok k hodnoceni skol mely byt preci statni maturity. Mam pocit, ze i na tomhle webu se proti nim vasnive broji (proc? vlastne ani nevim... mozna proto, ze jsou statni?).

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 00:49:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    já jsem proti státním maturitám nebrojila, přišlo mi to normální neboť sama mám státní maturitu. Nijak zvlášť jsem se nevěnovala tomu abych zjišťovala jak to ve skutečnosti bude vypadat, protože mě to moc nezajímá. Jenže moje dcera, která bude maturovat za dva roky, chodí do školy, kde cvičně zkusili státní maturity, jen tak a většina žáků byla znechucená tím, že státní maturita je nastavená způsobem, aby prošel každý. To mě trochu zarazilo, asi to nebude úplně v pořádku, když to i studenty znechutí. To jen na okraj, víc o tom nevím, ale tohle mě trochu znejistilo. A je klidně možné, že až se s tím blíže seznámím budu brojit proti.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 03:46:23     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No, psal jsem hlavně o základním školství (střední na tom není tak zle - prostě proto, že kraje si na své - vesměs střední - školy bere peníze z balíku z MŠMT dřív), státní maturity mohou pomoci při hodnocení škol středních.

    Ale - podle mého soudu státní maturita smysl má, pokud by umožňovala porovnat všechny maturanty a její výsledek by tak přinášel univerzitám informaci o kvalitě studenta-uchazeče v rámci celé maturitní populace a rodičům budoucích studentů a krajům zase informaci o tom, která ze středních škol je kvalitní a která je zralá na zrušení. Druhá věc - nedovedu si představit, že by se maturitní otázky vytvářely někde centrálně. Spíš by se mi líbil princip, kdy maturitní otázky by (podle daných parametrů obtížnosti) vznikaly na jednotlivých školách (stejně, jako dnes), sadu otázek pro daný rok by vybralo MŠMT losem z otázek zaslaných jednotlivými školami.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 10:49:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, prave srovnani skol je hlavni smysl statnich maturit. Proc by otazky nemohly vznikat centralne?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:23:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc by centralne nemohla vznikat treba inteligence nebo rozum?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:28:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co maji otazky statni zkousky spolecneho s vasi replikou?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 13:01:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uznavam, ze to je mozna az ygorkovsky nesrozumitelna basnicka licence, ale maji toho spolecneho hodne. Pokud chcete benchmarkovat skoly, tak si to delejte, jak uznate za vhodne a za svoje. Samozrejme se souhlasem tech, koho se to tyka. Aha, on s tim nikdo nesouhlasi a nikdo to nechce. Hmmm, tak to jim to musime pro jejich vlastni blaho vnutit, i kdybychom je pri tom meli mlatit zeleznou tyci po hlave, protoze prece vime lepe nez ty skoly, studenti a jejich rodice, co je pro ne dobre.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 12:22:53     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roote,

    IMHO si myslím, že nějaký "benchmark" školy potřebují, i když ho většina škol odmítá. Proč? Protože většině škol je naprosto šumák, jak své žáky připraví na další život. A proč je jim to šumák? Protože tak mají daleko jednodušší život - nedej bože, kdyby se obecně zjistilo, že zrovna jejich škola stojí za prd - nějaké objektivní srovnání s "konkurencí" je to poslední, o co stojí.

    Těch 10% rodičů, co se o vzdělání svých dětí stará, si to sice zjistí tak jako tak, ale těch zbylých 90% nám stejně pošle dost dětí na to, abychom překlepali další rok a hlavně je potřeba mít "někoho" na obci, kdo se za nás postaví.

    Jenže - peněz na škol je málo, některé školy je třeba zavřít a pro obec je jednodušší zavřít školu, která něco pro děti dělá (zdůvodní se to vyššími náklady na takovou školu - i když to v součtu za rok dělá naprosto mizivou částku, stížnostmi ostatních škol - berou nám naše děti).

    Když školy budou mít "benchmarky", tak bude tlak na zavírání těch špatných škol - rodiče budou mít srovnání, která škola je dobrá a která ne a dá se předpokládat, že se o to bude zajímat víc než jen těch 10% rodičů. A buď se škola vzchopí a začne pořádně učit, nebo se zavře a ty peníze, které se do ní nesmyslně lily, se rozdělí mezi školy, které jsou dobré.

    Státní maturity (nebo, kdo chce, státem organizovaný test pro ty, kdo se chtějí hlásit na univerzitu) jako "benchmarky" fungují jinde po světě, od Dálného východu po USA, nevidím důvod, proč by nefungovaly u nás. A není rozhodně nutné, aby státní maturity stály majlant.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 12:35:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kdo je zakaznikem skoly? Studenti? Rodice? Na soukromych skolach mozna. Na statnich je to stat. Bohuzel.

    Jak chcete benchmarkovat stavebni prumyslovku se zdravkou a s ekonomkou? Pokud uz nejake benchmarky maji byt, tak na dobrovolnem principu, nejake sdruzeni skol ve stejnem oboru apod. Nebo muzete benchmarkovat na zaklade uspesnosti absolventu tech skol - co jsem videl, tak ted se s uspesnosti svych absolventu stredni skoly rady chlubi.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 13:24:30     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikoliv, i na státních školách je to rodič/student. Škola dostává od státu peníze podle toho, kolik žáků ji navštěvuje. Rodič nemá povinnost dát své dítě do spádové školy (obvykle ta nejbližší), ta ale musí přijmout každého žáka ze spádové oblasti. A když je někde ředitel takový blbec, že mu během roku odejde 40% žáků jinam, tak ti žáci mu jinam odejdou i s penězi od státu. Stát to sice platí, ale de facto rodiče určují, komu. A třeba na pražských základkách toto funguje, až to mnoha ředitelům vadí.

    Já nechci benchmarkovat různé školy PROTI sobě, ale různé školy benchmarkovat stejným metrem. Je to stejné, jako benchmarky procesorů. Jsou stejné od Atomů po čtyřjádra, ale nikoho nenapadne chtít od Atomu srovnatelný výkon jako od posledního čtyřjádra pro pracovní stanici.

    Že budou zdrávky mít jiné skóre než průmky nebo ekonomky? No a co? Ty školy ani absolventi si nekonkurují - tedy, než se průmyslovák nesejde se sestřičkou na přijímačkách na medicínu (ano, stát se to může). Jestli by byly státní maturity použitelné pro univerzitu, nemusí dělat přijímačky, uchazeče má "srovnané" podle jedno benchmarku. A jestli chceš na medicínu, tvé skóre z biologie musí být vyšší než x. Maturoval jsi z automatizace? OK, ale na medicínu nemůžeš, měl sis vybrat biologii.

    Střední školy se s úspěšností chlubí jen tehdy, pokud JE čím se chlubit. Problém je ten, že vyplivnou excelovský graf, který pokaždé vznikl jinou metodikou a není tak jednoduché je srovnat. Hlavně ale to není vodítko pro zřizovatele, kterou školu zrušit a kterou podpořit. Když kraj zjistí, že jeho stavební průmyslovka je nejhorší v republice, může s tím něco dělat - zrušit ji, vyhodit ředitele, prostě něco. Když jen má tucha, že ta škola nestojí za nic, tak má podstatně míň možností, co s tím může dělat. Naopak, když škola patří mezi nejlepší ve státě, ale hejtmanovi se budova líbí pro soukromý projekt svýho kámoše a rozhodne se tu školu zrušit, tak škola nemá jedinou páku, jak se bránit. A dobrovolné benchmarky, co si školy dělají samy, nemají takovou průkaznost.

    Státní maturity (či jejich ekvivalent) slouží v mnoha zemích jako základní informace občanům, jak si jednotlivé školy stojí vůči sobě a občané tuto informaci velmi často používají. Kromě toho se používá na univerzitách pro výběr studentů a pro veřejnou správu jako informace, které školy je třeba zlepšit nebo zrušit. A fakt nevidím jediný důvod, proč se tomu u nás bránit. Jiná věc je, že jsem zatím neviděl z MŠMT (a jemu podřízených úřadů) návrh, který by tyto tři funkce měl.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 14:21:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Nikoliv, i na státních školách je to rodič/student. Škola dostává od státu peníze." To jste porad jeste nepochopil, ze zakaznik neni ten, kdo dostava sluzbu, ale ten, kdo plati? Ten ma moznost rozhodovat a tlacit na pilu, ne adresat sluzby. Ve veznici take neni zakaznikem vezen.

    Co se toho benchmarku tyce, ruzne skoly nejsou ruzne procesory. Ruzne procesory se lisi vykonem, ale jinak jsou to universalni svaby, ktere umeji v zasade delat stejnou cinnost (byt obcas s odlisnou instrukcni sadou), tedy to muzete aplikovat treba na gymnasia (take ne doslova). Ale stavebka ma spise blize radici DMA, strojarna grafickemu procesoru a zdravka specialisovanemu ASIC pro smerovace, ty procesory vubec pro nektere veci instrukce nemaji, takze bud muzete benchmarkovat jen to, pro co instrukce jsou (tedy v nasi analogii treba jen cesky jazyk), tedy napriklad presouvani mezi registry, kde treba ten ASIC vyleze jako zdaleka nejhorsi (studenti strojarny prokazi, ze v cestine jsou uplne nejhorsi ze vsech strednich skol). Ale znamena to, ze ten ASIC je spatny, protoze ma spatne vysledky v benchmarkovych testech, pro ktere vubec neni navrzen, kdyz to, pro co navrzen byl, dela skvele? A znamena to, ze ten student strojarny je proto, ze neumi napsat vetu bez hrube chyby a nevi, co napsala Marie Pujmanova, spatnym strojarem? Nebo snad chceme vyhodnocovat nejlepsi strojni prumyslovku podle toho, kde dokazi do zaku lepe nahustit romantiky a realisty, ktere pak uz nikdy v zivote potrebovat nebudou? Ach jo...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 16:05:04     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Měl byste pravdu, kdyby rodič neměl právo určit, KTERÉ škole ty peníze půjdou. Stát má možnost rozhodnout, kolik peněz přijde na žáka. Nemá možnost rozhodnout, které škole. Je to rodič, kdo určuje, co a kde koupí a platí "voucherem", který škole po určitých peripetiích proplatí stát. Stát mi neříká, kam svá dítka mám posílat do školy, stát mi jen zaručuje, že v jedné škole mi moje děti prostě vzít musí - stojím si tedy za tím, že zákazníkem školy je žák/rodič, nikoliv stát nebo obec (teoreticky je možné si děti vzdělávat sám, pak ty peníze si stát nechá - vy je nedostanete, ale také je nedostane žádná škola). Srovnání s věznicemi je tedy zcela mimo - nevím o tom, že by vězni měli nějakou šanci si vybrat své vězení.

    Benchmarků na procesory se používá celá řada a když je někdo blbě používá, neměl by hledat chybu v benchmarcích. Když si člověk neuvědomí, CO mu ta čísla říkají a hlavně, CO ON SÁM potřebuje, může si nadávat tak sám sobě.

    Hodnotit školy jen podle výsledků z češtiny je pochopitelně blbost a nikde jsem to ani netvrdil. Tvrdím, že dobře udělaný systém státních maturit (založený na maturitních otázkách vytvářených stejně jako dnes na středních školách, vizte výše) je nástrojem, který mohou použít jak kraje, tak univerzity, ale hlavně rodiče a studenti pro porovnání jednotlivých škol. A také tvrdím, že nevidím jediný důvod, proč by takový systém nemohl fungovat v ČR, když může fungovat v mnoha různých školních systémech a kulturách od Dálného východu po USA.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 17:03:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vezen si veznici, kde si odpyka trest, v CR vybrat do znacne miry muze.

    Otazka spise je, proc by takovy system *mel* fungovat. Samozrejme je to dano moji aversi vuci existenci statu jako takoveho a jeho cpani se do veci, ktere mu, kdyz uz ho s obema ocima zavrenyma uzname, z podstaty nenalezi, mezi nez vzdelani povazuji, stejne jako zdravotnictvi nebo kulturu. Necht takovy system vznikne zcela nezavisle na statu, pro skoly ktere to budou chtit implementovat a pro studenty, kteri o nejaky takovy certifikat budou mit zajem.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 18:21:16     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozumím tvé averzi vůči státu. Osobně by se mě líbilo, kdyby onen "normativ na žáka", co dnes MŠMT posílá přes kraje a obce na školy mi stát nechal v mé kapse a tu školu bych platil přímo já (a obdobný princip bych zavedl u mnoha jiných věcí, ale to je nad téma článku i této diskuze). Nejsem si ale jist, jak systém školství zcela nezávislý na státu by mohl vzniknout - už jenom kvůli uznávání takového vzdělání ostatními soukromými firmami. Je to možná moje malá fantazie a přílišný konzervatismus.

    Na druhou stranu, lidi v historii měli dobré důvody se sdružovat podle území, na kterém žijí a je jedno, jestli to nazýváme stát nebo nějak jinak - konečně, vznik některých států je toho důkazem. Důležité podle mě je, JAK tento útvar (nazývejme ho stát) je řízen a spravován těmi, kteří ho platí, ne jak se jmenuje nebo jak je velký.

    Proč by podle měl fungovat? Protože stát (nejen český) svými zákony nařizuje školní docházku, tak by podle mě měl dbát nad kvalitou škol a měl by občanům (z jejichž daní se to celé platí) dát jasnou informaci, které školy v daném oboru jsou dobré a které ne. A to stávající maturita nedává.

    Ano, v některých zemích povinná školní docházka (ať již de iure, nebo de facto) není, ale nepřijde mi, že by se tam lidé měli lépe. Jestli to je následkem chybějící školy, nevím - nezkoumal jsem to.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 19:22:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem si ale jist, jak systém školství zcela nezávislý na státu by mohl vzniknout - už jenom kvůli uznávání takového vzdělání ostatními soukromými firmami.

    Nerozumim. Dnes je soukroma firma povinna uznavat statni vzdelani? A naopak, neexistuji soukroma skoleni a soukrome atesty na vse mozne?

    No a k te povinne skolni dochazce, uz to je odpornost zapachajici jistou formou znarodnenim deti.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2009 04:51:12     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soukromá firma není povinná uznávat žádné vzdělání, ale dělá to, co je pro ní výhodné, uznává takové certifikáty a školení, o kterých se může oprávněně domnívat, že ji přinesou užitek. A zejména u delších a komplexnějších kursů (rok a déle) se zatím všechny firmy, co jsem je potkal, živě zajímaly o to, jaká instituce je vydala a jaká je akreditace té instituce (obvykle, který stát ji akreditoval a jak). Jiná situace je u kratších školení, kdy si firma sama vybere vzdělávací instituci - na druhou stranu, takové školení nemusí zajímat ostatní firmy. Dosud je i soukromými firmami stát vnímán jako garant jisté kvality vzdělání (přijde na stát).

    A k povinné školní docházce - nikdo tě v ČR nenutí, abys posílal děti do školy - můžeš je vzdělávat doma sám. Věř mi ale, že vzdělávat své vlastní potomky sám, to je jedna z nejtěžších věcí - vyzkoušel jsem si to.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:48:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No v současné době je to s tím placením trochu jinak než píšeš - peníze dává stát, ale o tom, na kterou školu rodiče dítě pošlou, rozhodují (zatím?) pořád ještě rodiče.

    Jenže v ČR to bohužel zdaleka není tak jednoduché, jako třeba v NL, kde provozovatel školy, ať už jím je kdokoli, shrábne počet žáků x částka na žáka (stejná) a tím to víceméně končí. V takovém případě pak opravdu na pilu tlačí rodiče, i když peníze nejdou přímo z jejich kapsy.

    V ČR je například příspěvek na žáka nižší u nestátních škol, soukromým školám stát poskytnutí příspěvku podmiňuje spoustou podmínek (schvalování oborů, limity na žáky/obor), státní školy dostávají další dotace na investice apod. Přes tyhle detaily stát školy ovládá.

    Jakkoli přímo placené školné je nejčistší a nejspravedlivější systém, relativně přijatelné uspořádání může existovat i je-li školství přes stát, pokud ovšem oním financováním (striktně dle zásady všem stejně) strkání státního rypáku do školy končí.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2009 05:09:05     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt je ten, že jsem se intenzivně o poměry ve školství zajímal před 4 lety, kdy nám obec chtěla školu (narvanou dětmi k prasknutí, protože v rámci možností má velmi dobrý vzdělávací program) jako nadbytečnou zavřít. Protože ale obec má neustále tendence tu školu zrušit (tedy, dle newspeaku optimalizovat), snažím se udržet si povědomí i nadále.

    Stát na investice do školy nedává ani korunu - investice a údržba jsou kryty z obecního rozpočtu a obec nemá nijak určeno, jestli peníze státem přidělené z daní má dát na údržbu školy, osvětlení, úklid ulic, stavbu stadionu, cyklostezky... Je jen na obci, jak s těmi penězi naloží.

    Mě by se taky líbilo, kdyby škola dostala svůj normativ na žáka bez ohledu na to, kdo tu školu zřídil. Nevidím jediný důvod, aby soukromé školy nedostávaly od státu stejné peníze na žáka, jako školy obecní. Stát by ale podle mě měl dát rodičům, studentům a konečně i obci jednoduše použitelný benchmark, podle kterého se pozná, která škola je dobrá a která ne. A mělo by být na rodičích, kam své děti pošlou (to je asi to jediné, co - zatím - v ČR docela funguje)...

     
    Komentář ze dne: 13.07.2009 18:28:30     Reagovat
    Autor: jen tak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc existuje centralne nervova soustava?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 11:47:21     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dva důvody, proč by maturitní otázky nemohly vznikat centrálně:
    1. Jednak MŠMT nemá tak vzdělané lidi, aby mohli obsáhnout všechny typy škol, na kterých maturity probíhají (gymnázia, různé průmyslovky, zdrávky, ekonomky, umělecké školy, učňáky
    2. Státní maturity se už chystají x let a zatím z MŠMT a podřízených složek nevypadly otázky použitelné v praxi (tedy - odpovídaly učivu na jednotlivých školách a zároveň v nich nebyly chyby).

    A teď důvody, proč otázky ze škol by měly být lepší než centrálně připravované:
    1. Učitelé jsou denně v kontaktu se svými žáky, mají každodenní praxi. Je jejich denní chleba klást studentům otázky a vyhodnocovat jejich odpovědi.
    2. Učitelé na středních dnes maturitní otázky tvoří, mají s tím zkušenosti a je myslím chybou jejich zkušenosti jen tak spláchnout.
    3. Konkurence a tím vyšší kvalita otázek (nemyslím jejich obtížnost). I když by se otázky losovaly a nevybírala by je nějaká komise, učitelé by měli možnost si "své" otázky porovnat s tím, co připravili kolegové. Ti učitelé, kterým jde o práci, by na svých otázkách zapracovali.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 11:44:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To je jednoduché. Státní maturity mohou fungovat někde v USA či na západě, kde jsou všechny školy prakticky o tomtéž - jenže my máme diferencializaci, a to docela podstatnou. Není možné, aby měli absolventi SPŠ a gymnázií tutéž maturitu. Gymnazisté se 4/8 let učí humanistické předměty, dějepis, ČJ... zatímco průmyslováci těžce specializovanou automatizaci, počítače atd. Pokud mají tyto dvě množiny mít společnou maturitu, musíte průmyslovákům sebrat 90% specializace (aby IT-zkoušky zvládli i gymnazisté, kteří se povětšinou učí jen grafiku a Word) a gymnazistům 80% humanitních předmětů, resp. hloubky - to zase aby češtinu a dějepis zvládli i průmyslováci, pro které jsou tyto předměty minoritní.

    Pokud budou ale studenti vědět, že nezávisle na škole stejně nikdy nebudou zkoušeni ze svých oborů, protože laťka je kvůli jinému druhu škol a kompatibilitě nastavená nizoučko, vykašlou se na specializaci. A už tu máme rudý sen: všechny školy jsou normalizovaně stejné, specializace neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 11:52:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    System pochopitelne umoznuje maturovat ze specializovanych predmetu, zaklad nicmene zustava stejny a definuje jakousi minimalni uroven, co stat svou zkouskou povazuje za "stredni vzdelani".

    Ze tato jednotna uroven existuje, mi nijak neimplikuje, ze by melo dojit ke zruseni specializace ci zestejneni urovne skol smerem dolu.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:22:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zaklad stejny? Co povazujete za takovy zaklad? Snad jen cesky a nejaky cizi jazyk... Tedy pokud nechcete dosahnout toho, ze se bude maturovat na odbornych skolach ze sesti ci osmi predmetu.

    A nota bene - proc by do toho vlastne mel stat vubec krafat?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:27:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stat do toho krafat nemusi; poptavka je vsak po statni maturitni zkousce - tu zde resime. Bude-li poptavka po nejake zkousce soukrome, necht se statni maturita spanembohem odebere do vecnych lovist. Jednoduche, ne?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:57:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poptavka po statni maturitni zkousce? Kde?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 13:26:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono maturitu uz nikdo nevyzaduje, lide ji nechteji a nerozhoduji se pro skolu podle toho, jestli je maturitou zakoncena cili nic?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 14:02:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak k cemu poradaji vysoke skoly prijimaci zkousky?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 14:53:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kvuli previsu poptavky nad kapacitou?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 15:06:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by si dekani nekterych skol nesmeli stezovat, ze se jim tam nikdo nehlasi...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 15:12:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tam delaji prijimacky? Pak nejsou normalni a dobre jim tak.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 14:56:17     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, že se dělají příjmačky ikdyž není dost zájemců mívá dva důvody:
    1) marketingově to vypadá, že se na školu nedostane každej trotl
    2) co na vysoké škole se studentem, který sice má maturitu z ČJ, ale má problémy s elementárními matematickými operacemi a o zlomcích "v životě neslyšel". Když se na VŠ nedostane, není to pro nikoho škoda, jen pro tu VŠ, že za jeho krátké a od počátku zbytečné působení na VŠ neshrábne prachy. Ale takovýhle nevzdělanci akorát zdržují vzdělávatelné studenty.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 16:17:09     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to pozor, ono je to spíš naopak. Vysoká škola dostane za každého přijatého studenta peníze, takže bych rozhodně nežil v iluzi, že ony přijímačky v případě nedostatku studentů vyselektují ty neschopné. Spíš je pro školu výhodnější studenta přijmout a potom ho během prvního ročníku/studijní etapy vyhodit, protože je dost reálná šance, že student, kterej byl střevo na střední, bude na vejšce střevo stejný. Naopak vím, že přijímačky se sice dělají, ale když není na nějaký obor dostatek studentů, tak se umožňuje studentům z oboru jiného (kde přijímačky neudělali) na tento obor přestoupit. (tedy platilo to až donedávna, systém se změnil a díky novému systému bakalář/inženýr už je to zase jinak)-

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:25:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak ktera skola trati na studentovi, ktery "o zlomcich neslysel" a neni ochoten o nich uslyset? Rad si to poslechnu.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 12:48:49     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Také jsem netvrdil, že by absolventi různých škol měli mít TUTÉŽ maturitu.

    Aby státní maturita měla smysl pro studenty, měla by nahradit přijímačky na univerzitu. Každá univerzita by stanovila minimální skóre z předmětů, které považuje pro daný obor za důležité. Student by si podle toho vybral maturitní předměty. I za mě byly povinné a volitelné maturitní předměty (já maturoval z fyziky, kámoš z dějepisu), nevidím důvod, proč se tento princip nemohl použít i teď. Strojárna by vyžadovala x bodů z fyziky nebo y bodů z pružnosti a pevnosti, filozofie z bodů z dějepisu. Fór je v tom, že v daném roce by všichni ti, co by chtěli maturovat z pružnosti a pevnosti, měli stejný test a měli by ho stejným postupem hodnocený - bez ohledu na to, jestli jsi maturoval v Plzni nebo v Ostravě. univerzita by nemusela dělat vlastní přijímačky, student by věděl, na jakou univerzitu si může podat přihlášku.

    Takže ano, základ stejný (čeština + cizí jazyk), volitelná část podle školy či práce, kde chce maturant pokračovat. Chceš na elektro? Matematika a fyzika na gymplu, automatizace a informatika na průmce. Jsi na průmce a chceš na sociologii? Fajn, škola ti umožní maturovat z dějepisu, protože otázky dostane od státu (připravily je učitelé z gymnázií, stát je jen vylosuje a pošle na školy) a univerzita bude vědět, že x bodů ze SPŠ je stejných, jako x bodů z 8letého gymplu - stejný test, stejné hodnocení. Dneska, kdy nejsou srovnatelné maturity ani ze dvou škol stejného typu, je maturitní vysvědčení pro univerzitu je honosně vypadající papír o zdárném ukončení středoškolské docházky.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 17:06:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale taková je dnešní praxe, resp. tak se to plánuje, není-liž pravda? (Laťka nastavená stejně pro všechny).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 18:34:18     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, nemám se státními maturitami co do činění (jen mám dvě děti, které snad do 10 let budou maturovat).

    Jak se to plánuje, to je věc jedna, jestli to bude jako použitelné tak, aby rodiče a kraje měli informaci o kvalitě každé školy a univerzity o kvalitě každého uchazeče, to je věc druhá.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 00:57:52     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re:
    On taky samozrejme neni magistr jako magistr.

    Pedak zaujima mezi fakultami vsech vysokych skol dlouhodobe specifickou pozici, protoze je to vysoka skola pro lidi, ktery by jinou vysokou skolu jednoduse nedali (lidi, kteri jdou ucit, protoze ucit chteji, muzeme pro ucely tohoto argumentu pominout, protoze je jich celkem citelne mensina). Pedak je pro mnohe z nich posledni moznosti uniku pred manualni praci, kterou delat nechteji nebo neumi. Takovi lide pak maji na starost rozvijeni schopnosti deti naroda, pripadne sedi nekde na magistratech (ucitelky a magistratni pipky jsou z tehoz temer odpadniho testa).

    Jak uz bylo receno, jedinou cestou je podstatne (prinejmensim nasobne) navyseni platu ucitelu, aby ta prace pritahla jiny typ lidi nez dosud, a z ucitelstvi se stalo povolani prestizni, nikoliv odpadni.

    Penize by na to byly, kdyby se misto ruznych pastelkovnych a jinych socialnich davek posilaly penize na skolstvi, coz by zaroven v dlouhodobem horizontu podstatne snizilo pocet budoucich recipientu prave techto socialnich davek a podpor v nezamestnanosti (pozitivni zpetna vazba), kdyby napriklad polovina rozpoctu ministerstva kultury nesla katolicke cirkvi (prispevek vzdelanosti negativni), ale rezortu skolstvi, a kdyby se astronomicke castky od nemeckych danovych poplatniku (rika se tomu dotacni fondy EU) cpaly do neceho smysluplnejsiho, nez do vetrniku, repky, ekobiofarem a podobne. Jenomze to jaksi neni takova sranda rozkrast...

    Dalsi, a zrejme jedinou momentalne pruchodnou moznosti je skolstvi soukrome, ktere lidem od vyssi stredni tridy vys dovoluje poskytnout svym detem za jisty obnos celkem kvalitni vzdelani (nebo zasivarnu, podle skoly...to uz je veci osobniho vyberu). Zadny div, ze se tomu stat pokousi hazet klacky pod nohy.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 03:46:49     Reagovat
    Autor: Lazekar - Lzk
    Titulek:Re: Re:
    "Pedak zaujima mezi fakultami vsech vysokych skol dlouhodobe specifickou pozici, protoze je to vysoka skola pro lidi, ktery by jinou vysokou skolu jednoduse nedali " atp.

    Prominte ze se Vas dovolim zeptat, ale jake to bezpochyby presne a snadno dolozitelne informace Vas vedou k napadani Pedagogicke fakulty, kterou tu doslova ponizujete a davate jako alternativu k manualni praci? Nebot Vami zde sepsana myslenka na tema "proc je pedak k nicemu" s podtextem "vystudoval jsem jinou vs a jinou fakultu a oni jsou blbci" ma dozajista nejaky statisticky zaklad, ze?

    Sam patrim do akademicke obce teto fakulty (tzn. prekvapive se tam venuji i jinym nez manualnim pracem, jak naznacuje Vas prispevek), mezi prateli mam i absolventy nejenom teto, ale i napriklad matematicko-fyzikalni fakulty aj. vysokych sko (tedy mam porovnani z prvni ruky) a rozhodne se neda mluvit o tom, ze bychom byli nejakym odpadem. Pokud byste se nekdy byt jen minimalne zajimal o organizaci teto fakulty, patrne by Vam prislo na zretel, ze uroven znalosti pozadovana po absolventech je v ruznych aspektech zhruba na urovni pozadavku ostatnich fakult Univerzity Karlovy, ktere se zameruji na obory jednotlive. Nekdy samozrejme i pod, ale to je snad pochopitelne pri rozdilnosti fakult a navic principu prezencniho studia zde, kde jsou dvojobory.

    Co se tyka cilu budoucich studentu, povetsinou se zde studovanym zamerenim chteji venovat v pedagogicke praxi = ucit. Na rozdil od Vas toto rikam z vlastni zkusenosti a to i osobni.

    Pruchod magisterskym studiem je tez naplnen ruznymi motivacnimi praxemi, aby si studenti naplno uvedomili, zda-li je toto opravdu pro ne a je to jejich zivotni cil (jiz od 2. rocniku jsou motivacni praxe).

    Strucne receno, vetsina lidi na pedaku ma zajem ucit, jde na skolu s tim ze je to bavi. Ze pak nastoupi do reality kde prijdou na stredni nebo nedejboze zakladni skolu a plat jim staci sotva na najem a jidlo, je vec kterou je nutne zmenit. Ucitele deti vychovavaji, jdou jim prikladem a jejich chovani ma velice silny dopad na detskou psychiku. Deti v nich vidi casto i podvedome sve muzske/zenske vzory. Chapu ze vsichni mame sve spatne zkusenosti s uciteli, ale odsuzovat tuhle profesi a skoly kde se budouci ucitele vzdelavaji mi prijde opravdu zcestne.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:17:45     Reagovat
    Autor: Neregistrovaný - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Máš recht. Mezi učiteli je podobné procento idiotů jako v ostatní populaci (tzn. víc než dost), ale silácké řeči typu "stoupnout si před třídu, něco tam vykládat a po obědě to zabalit, to umí každej", jsem ještě nikdy neslyšel od nikoho, kdo by byl učení, zejména na ZŠ zkusil.
    Ano, umí to každý, ale je to vysilující práce (pokud ji člověk dělá pořádně), která není ani zdaleka adekvátně ohodnocená.

    Výsledkem je stav, kdy učí dvě skupiny lidí:
    - Ti, kteří nic jiného neumí, takže nemají jinou možnost (popravdě řečeno třeba ani učit neumějí), minimalizují vynaloženou námahu a modlí se, aby nebyla posunuta věková hranice odchodu do důchodu. Takoví jsou i zadarmo drazí.
    - A pak tací, kteří učí proto, že ve své práci vidí smysl, baví je to a o své práci přemýšlí. Tito pak buď mají štěstí na partnera, který má jiné povolání a vydělá na živobytí, nebo odejdou ze školství a dělají méně náročnou práci za více peněz.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:35:18     Reagovat
    Autor: e-Silák - e-Silak
    Titulek:Re: Re: Re:
    Máš recht. Mezi učiteli je podobné procento idiotů jako v ostatní populaci (tzn. víc než dost), ale silácké řeči typu "stoupnout si před třídu, něco tam vykládat a po obědě to zabalit, to umí každej", jsem zatím slyšel pouze od bůčkových hlav nebo od zamindrákovaných chudáků. Nikdy od někoho, kdo by si byl učení, zejména na ZŠ, zkusil.
    Ano, umí to každý, ale je to vysilující práce (pokud ji člověk dělá pořádně), která není ani zdaleka adekvátně ohodnocená.

    Výsledkem je stav, kdy učí dvě skupiny lidí:
    - Ti, kteří nic jiného neumí, takže nemají jinou možnost (popravdě řečeno - často ani to učení jim nejde), minimalizují vynaloženou námahu a modlí se, aby nebyla posunuta věková hranice odchodu do důchodu. Takoví jsou i zadarmo drazí.
    - A pak tací, kteří učí proto, že ve své práci vidí smysl, baví je to a o své práci přemýšlí. Tito pak buď mají štěstí na partnera, který má jiné povolání a vydělá na živobytí, nebo odejdou ze školství a dělají méně náročnou práci za více peněz. A těch je škoda, ne?

    Ono je to asi tak, že "kvalitních" lidí (obecně) je málo a proto ve všech oborech nacházíme méněcenné jedince, kteří by snad měli jenom 8 hodin denně na rotopedu vyrábět elektrický proud a dostávat za to mzdu, než aby učili, něco vymýšleli, řídili nebo vyráběli.
    ___________________
    PS: Živím se poctivou prací, která nemá se školstvím nic společného ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:34:43     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mám ve svém přímém příbuzenstvu 2 učitelky a jednu studentku PedFUK, tak že si myslím, že o stavu v našem školství trochu něco vím. Sám mám jinou fakultu (exaktní věda) UK a mohu říct z historického i současného porovnání, že pajďák je skutečně peklo! Za mého studia šly na pajdu následující dvě skupiny lidí:
    1. Ti co se nedostali na ostatní fakulty a pejďák měli jako záchrannou volbu pro překlenutí školního roku do dalších přijímaček. Většinou už pak na pajdě zůstali, protože zjistili, že to středoškolské učivo zvládají bez učení.
    2. Ti co z důvodu blbosti nebo lenosti na jiný obor neměli a makat se jim po střední nechtělo.

    V dnešní době mám informace jenom zprostředkované, ale pokud na VŠ vyučují lidé, kteří před studenty předstupují s image squattera z Milady kříženého s houmlesákem ze Šervůdu (park před Hlavním nádražím), kteří si ani neumí spočítat kolik je studentů ve skupině a naplánují cvika pouze pro 2/3 množství z nich, pokud katedra požaduje x kreditů za ročník a vypíše předměty, jejichž bodové ohodnocení v součtu ani zdaleka tento počet nedá, když se vypíše nepovinný seminář a přednášejícímu o tom vedení katedry nedá ani vědět, pokud je jedinou starostí dvou znepřátelených "vědeckých" skupin bojovat o to, jestli je správně psychologie vzdělávání nebo pedagogická psychologie (dle obsahu vzdělávání jde o identické obory) tak pak je na pajdě něco hodně špatně!
    A pokud jste srovnatelní s jinými fakultami UK (a nemyslím tím fildu a FTVS, což byla obdoba téhož), pak tyto fakulty musely od dob mých studií hodně degenerovat a Bůh nás chraň před absolventy těchto fakult.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:52:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Souhlasim, pedagog bez kravaty urcite neni pedagog a zajiste ani vedec. - Mne se ti profesori fyziky na Caltechu nikdy moc nezdali.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:58:28     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jen par poznamek:

    - domnivam se, ze katedra nemuze pozadovat "x" kreditu za rocnik, protoze pocet kreditu je dan studijnim programem. Ale mas pravdu v tom, ze katedra musi zajistit tolik predmetu, aby student pozadovane kredity nasbiral

    - pokud prednasejici nevi, ze ma ucit seminar a jedna se o externistu, je to samozrejme chyba katedry. Ale v pripade interniho zamestnance to tak jednoznacne nevidim. Prece ten clovek musi vedet, jake predmety vyucuje/garantuje a ma se informovat, ktere z nich jsou v rozvrhu

    - na boj mezi "psychologii vzdelani a pedagogickou psychologii" se muzeme s usmevem divat my poznamenani studiem exaktnich ved :-) a tento pohled se pak prenasi i do nazoru na jine studijni obory (napr. tebou zminovana filda ci FTVS). Je obecne zname, ze ti, co vystudovali prirodni vedy, se na "filozofy" a podobne divaji ponekud spatra. Ale zrcadlove to vidi i druha strana.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 12:34:42     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    - Před posledním járem jí chybí cca 1/3 kreditů a to údajně dělala zatím všechno, za co nějaké kredity jsou. Tak nevím, jak to chtějí stíhat i s diplomkou a státnicema.

    - Přednášející byla externistka, která již měsíc byla na chalupě a o ničem nevěděla, dokud si studenti nesehnali její soukromé tel. číslo a nezavolali jí. Vedení katedry to údajně vúbec nezajímalo.

    - Jak se na mě humaniťáci dívají je mi srdečně jedno. Koneckonců já živím ze svých daní je, ne oni mě. Pro ně platí následující:
    - Jedna byla blbá, druhá hnusná a třetí taky učitelka.
    - Absolvent FTVS - místo mozku sval.
    - Synáčku, ty máš filosifii? A není to nakažlivý?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 13:16:16     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - A studuje trileteho bakalare, nazavujici dvoulete studium nebo petileteho magistra? Pokud plati prvni dve moznosti, tak je vsechno v poradku, pokud dela petileteho magistra, tak vubec nechapu, jak se mohla dostat az do ctvrteho rocniku. Domnival jsem se, ze student musi za kazdy rok nasbirat urcity minimalni pocet kreditu, aby se dostal dal. Nehlede na to, ze existuji kredity kategorie A (povinne), B (povinne volitelne) a C (volitelne) a z kazdeho trsu je zapotrebi splnit urcity pocet. A znova (bez souvislosti s predchozim) opakuju, ze KATEDRA nemuze vyzadovat urcity pocet kreditu za rok.

    - S externistkou pada chyba jednoznacne na vrub garantujici katedry.

    - A ne-humanitaky nezivis? :-)

    - dalsi dve tvoje odrazky jsou hloupa zevseobecneni

    - filosifii (ted nevim jestli je to preklep nebo jazykova hricka) nemam, coz sis mohl odvodit z toho, ze jsem ve v predchozim prispevku psal "my poznamenani studiem exaktnich ved". Chtel jsem puvodnim textem rict to, ze tak jak se nekteri ne-humanitaci divaji skrz prsty na humanitaky (protoze jejich veda se neda exaktne zmerit a zvazit a tim padem je "bezcenna"), v nekterych pripadech plati totez naopak.

    P.S. Domnivas se, ze filozofie je k nicemu? A co takova znalost jazyku? Treba.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 10:16:07     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    filosifie je preklep. A to s tim synackem bylo mysleno jako dalsi zevseobecneni, ne jako dotaz na tebe.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 15:39:22     Reagovat
    Autor: Kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsi prostě bůh...to je nám úplně jasný...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 10:17:18     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale no tak. Buch, buch!

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:08:21     Reagovat
    Autor: Lazekar - Lzk
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Otazkou samozrejme je v jakem roce Vase dve pribuzne pedagogickou fakultu vystudovaly a na jakem oboru (ci dvojoboru) se ona studentka nachazi. Kvalita vyucujicich se lisi obor od oboru, ale obecne bych rekl ze ma svou relativne vysoko nastavenou latku.

    Vezmeme-li v uvahu, ze v roce 2008/2009 bylo do vsech dvojoboru v ramci programu Specializace v pedagogice podano 3440 zadosti a v ramci prijimaciho rizeni jich bylo prijato 982, ziskavame pomer 3,5:1, ktery uz zacina vypovidat o tom, ze skola muze byt tezko tou "zachrannou volbou". Ovsem i tak je to relativne vysoka celkova sance na prijeti. Podivame-li se ale na nejzadanejsi obory, tedy AJ, CJ, IT a jednooborove studium Psychologie a specialni pedagogika, dostavame se do jiz uplne jinych hodnot. V samotnem dvojoboru AJ-CJ bylo podano 125 prihlasek, prijato 20 studentu, AJ-D 115 ku 19 prijatym, psychologie 543 ku 51 atp. Nejzadanejsi obory jsou tu samozrejme temi nejtezsimi s vysokymi pozadavky.

    Samotna tato cisla, mimochodem verejne dostupna na webu pedf, napovidaji ze skola muze byt tezko zachrannou volbou, kdyz mate takto nizkou sanci na prijeti. Naopak, v soucasne dobe jsou zachrannou zcela jine skoly s odlisnou filozofii prijimani studentu. Zejmena CVUT ci matfyz, kde jsou prijimaci zkousky do prezencniho studia defakto zrusene (nejsem si jist jak je to u CVUT v minulem roce) a velke procento lidi skolu nedobrovolne opusti po prvnim semestru/po prvnim roce.

    Ohledne Vaseho popisu vyucujicich: Nejsem samozrejme modni kritik, takze styl nebudu prilis komentovat (dokud tam nechodi v sortkach aj.), ovsem nad druhou casti se rad zastavim. Za sve pusobeni na fakulte jsem zazil problemy se seminari pouze parkrat a dana vec byla vetsinou vyresena na miste ci pres email do jednoho dne. Pocty kreditu jsou komplikovanejsi zalezitosti, ale v soucasne dobe maji vsechny obory dostatecnou kreditovou dotaci. Pokud nekdo samozrejme neplni pocty kreditu v prubehu let a pak se posledni rok divi, ze musi najednou splnit hranici 180 kreditu, coz je vsemi vyucujicimi proklamovano jiz od zacatku a napsano tez jasne v Karolince (coz je verejne dostupna publikace, kde jsou sepsany studijni programy pedf a jejich kreditove dotace), tak je to pouze jeho/jeji problem, ktery se ale vzdy da resit. Zaroven s novou dekankou byla otazka kreditove dotace opet otevrena a resi se lidsky receno "na vsech frontach" a velice vstricne vuci studentum.

    Ja bych opravud nerekl ze uroven ostatnich fakult klesla, on k tomu ani neni duvod. Navic se mi zda, ze existuje jakysi vzity odpor a tezko popsatelna nenavist vuci pedagogum a tim padem i skolam, ktere se venuji jejich vzdelavani. Ovsem to bych to je uz zase ponekud jiny pribeh.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 12:18:45     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Studuje na oboru s nejvyšším převisem. Já si naopak pamatuju, že nás po přijímačkách na přírodovědu všechny masírovali, že mají takový ořevis, že stejně většinu nevezmou a ať rovnou podepíšeme "přestup" na učitelské obory MaFy a MaChe.
    Co se oblékání týče, nejsem žádný vyznavač kravaťáků, ale podle slov dotyčné je na IT měl nějaký BoBr, který chodil zásadně ve špinavých kraťasech, kristuskách a v upatlaném tričku. Tak takový člověk by v normálně fungující IT firmě, kde příjde do styku se zákazníky daleko nedošel. Tak maximálně do skladu. Co se kreditů týče, účastní se všech vypsaných předmětů, seminářů apod. za které může nějaké kredity dostat a do posledního ročníku jí stále chybí údajně cca 1/3. Tak nevím jak to tam u vás chodí. Za nás žádné kredity nebyly, museli jsme udělat všechny předměty a dost nás to stolicovalo, učit se nepotřebnosti (např. vědecký komunizmus) a tak jsem si myslel, že s příchodem kreditů si budou moci studenti vybrat z předmětů to co se jejich specializaci hodí, ale koukám, že zkostnatělý systém funguje dál úplně stejně. Jenom je nutí udělat všechny předměty kvůli kreditům a ne povinně jako nás. Taky bych neřekl, že např. přírodověda nebo medicína klesla, jenom vy máte asi špatné srovnání.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 15:10:46     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasim. V zadne normalne fungujici IT firme vyvojari nemohou chodit bez motylku a cylindru.
    Pouze stredni menezment ma vyjimku a muze chodit pouze v kosili a kravate.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 16:08:13     Reagovat
    Autor: Lazekar - Lzk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prominte, ale ono se ponekud tezce reaguje na to Vase "udajne", zminene nekolikrat v cele reakci na muj prispevek, kde ja jsem dolozil mnohkrat fakta.

    Bohuzel neznam tento konkretni pripad, ale vetsina podobnych problemu se resi v prubehu studia, ne na konci, kdy si student nahle uvedomi ze mu chybi 1/3 kreditu, coz je naprosto katastrofalni stav (a vubec nechapu jak mohla s timto poctem kreditu projit, ale to bude asi problem onoho "udajne"). Mozna je zvlastni to rici, ale silne pochybuji ze ji tento problem nastal az v poslednim semestru. Tyto problemy se povetsinou vrstvi na sebe v prubehu studia. Netvrdim ze je vzdy na vine student, to v zadnem pripade, ale tyto veci vzdyk maji sve vychodisko.

    Kreditove systemy prinasi velkou moznost vyberu. Krome povinnych predmetu (naprosto zasadni pro uspesne ukonceni studia a znalost v oboru), jsou povinne volitelne (volitelne v ramci oboru, student si musi vybrat jeden z predmetu a ty funguji jako prerekvizity pro nasledujici, jedna se tedy o jakousi specializici ve vlastnim studiu) a zcela volitelne, kdy ma student moznost navstevovat temer jakykoliv predmet z jinych kateder a dokonce i fakult. Zde je ten proces ponekud slozitejsi na popis, ale cela vec funguje bez problemu.

    Ono mi bohuzel pripada, ze Vy naprosto nemate zajem o jakoukoliv argumentaci ci veci jasne dolozitelne. Mate svu nazor vytesany do kamene, Vase pribuzne ho potvrzuji (bezpochyby siroky vzorek z onech tisicu absolventu), Vase "udajne" s problemy prochazejici pribuzna-studentka tez, takze proc zde poslouchat ze tu ma nekdo osobni zkusenosti s celym systemem a prime porovnani s ostatnimi fakultami a vysokymi skolami ze soucasne doby. (coz vy, jak sam priznavate, v soucasne dobe nemate)

    Kazdopadne doufam ze Vase pribuzna-studentka bez problemu dostuduje a Vy treba i jednoho dne zmenite nazor, ackoliv o tom silne pochybuji. Dalsi argumentace z me strany patrne postrada jakehokoliv smyslu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 16:18:12     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevím, ale v bance, kde pracuji je IT jediné oddělení, které má vyjímku z kodexu oblékání a můžeme tu klidně courat v umolousaném tričku a džínách.
    Občas totiž musíme lézt do serverů a podobných míst, odkud se vyvalí oblaka prachu a dalšího humusu.
    Sice se to neděje moc často (asi tak jednou za rok), ale občas ano. No a protože nevíme, kdy to bude, tak se s oblekem nikdo neobtěžuje :-) Vedení toto vysvětlení spolklo už před lety a od té doby je klid.

    Se zákazníky do styku ovšem nepřijdeme, to je pravda.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 19:24:56     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmmm, katedra nemá co požadovat, zřejmě myslíte fakultu, ne? Ta vypisuje studijní řád/studijní plány a dost bych se divil, kdyby v něm nebyl dostatečný počet možností získat kredity. S počtem cvičení je to taky zajímavá záležitost - standartně se počet cvičení naplánuje na počet studentů+dostatečná rezerva, ale světe div se, ono některým studentům se třeba nechce chodit do školy třeba v pátek ráno na čtvrt na osm, neb mějí jiné "zajímavé" aktivity. Obecně s tím soupeřením máte pravdu, tak trochu se s tím potkávám taky, i když je to spíš vnitrofaktultní záležitost mezi jednotlivými katedrami. (jedná se o jistá pravidla o přiřazování peněz na základě vypsaných a odučených předmětů).

    Jinak by mě zajímalo, když tedy dotyčná složila všechny požadované zkoušky/zápočty, tak jak je možné, že neměla dostatečný počet kreditů, když ostatní studenti je zřejmě měli (asi by bylo trochu trapné, kdyby nikdo nedorazil ke státnicím, protože nemá dostatek kreditů).

    Taky mi přijde trošku divná ona akce s přednášející - neříkám, že to není možný, ale upřímně - to zjistili až po měsíci, že je někde na chalupě?? Jinak tady platí samozřejmě standartní postup, tj. oficiální stížnost, která se podává jednak na příslušnou katedru a v případě, že se to neřeší, tak na vedení fakulty. (a to to řešit bude, to mi teda věřte - třeba už kvůli řevnivosti mezi jednotlivými katedrami).


    Komentář ze dne: 06.07.2009 22:31:45     Reagovat
    Autor: kuba - Kuba
    Titulek:Ty podáváš péro, já podávám tabulky..
    To je stará DF písnička... každej ryzí humanista je pro něj untrmenš... :-D

    Chtěl jsem ho ale poprosit, zda by nezveřejnil svůj zdroj dat. (5mil. pracujících, 90tis. lidí s platem 100k a výš, 1,8% zame..)

    Dík moc..

    PS: Ty učitelé nesortuj do jednoho pytle... v tom jsi stejnej pitomec jako volič ČSSD s dementní pohádkou: Kdo nic neumí, ten učí... i tebe musel někdo vzdělat a řekl bych, že se mu to celkem povedlo... :-)


     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 22:58:29     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Ty podáváš péro, já podávám tabulky..
    Zdrojem dat je Český statistický úřad.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 01:01:28     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Ty podáváš péro, já podávám tabulky..
    Ad posledni veta:

    Vetsina vzdelanych lidi v mem okoli se stala vzdelanymi navzdory tomu, s cim se setkavali na zakladnich a strednich skolach, nikoliv diky tomu. Inteligentni clovek musi v CR obvykle zakladni a stredni skolstvi se zatatymi zuby probehnout, a vzdelani si doprat vlastnimi silami a na VS.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 08:50:24     Reagovat
    Autor: Kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Ty podáváš péro, já podávám tabulky..
    No tak jsi to sortování posunul dál a paušálně jsi označil všechny základky a střední školy za nutný zlo a jedinej smysl ti dá až VŠ...

    Není to taky náhodou tim, že na základce a na střední jsi ještě malej pubertální debil, kterýmu je v tu chvíli u prdele co z něj bude a že o svý kariéře začne reálně uvažovat až tak tejden před maturitou? Solidní základka + solidní gympl nebo střední škola ti dá nutný základy právě pro jejich budoucí rozvoj na VŠ nebo už v praktickém životě...

    Komentář ze dne: 06.07.2009 22:43:54     Reagovat
    Autor: im.Becy.L - imbecyl
    Titulek:ANO, ale nejen voliči ČSSD
    Z mnoha věcmi v tomto článku musím bohužel souhlasit. Myslím, že z toho hlavního jste zapomněl už jen na možnost generační výpomoci (tedy zadlužení na úkor našich dětí). Nesouhlasím však s jeho hlavní myšlenkou. Nejde jen o voliče ČSSD, kteří by byli tímto směrem omezeni.

    Mezi voliči ČSSD najdete i takové, kteří chápou, že je to úplný nesmysl, ale prostě a jednoduše tíhnou k sociální politice. A to buď proto, že žijí v regionu, kde se špatně shání práce, nebo jednoduše patří do věkové kategorie, kde se práce shání ještě hůř.

    Navíc bohužel v posledních letech se objevil ještě jiný fenomén. Volit jednu stranu proto, abych nemusel nevolil tu druhou.

    Komentář ze dne: 06.07.2009 22:49:43     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:D-F
    prostě některé věci nemá rád, nějak mu překážejí, ruší mu obraz světa. Cyklisti, severomoraváci a teď i učitelé.
    Se zbytkem článklu nemám problém souhlasit, ale ausgerechnet do učitelů bys se nenavážel. Jsou mezi nimi poctivci i vykukové, neschopní i schopní. Prostě tak, jak to ve všech skupinách bývá.

    Ostetně i Defense nejspíše učili učitelé číst psát, počítat. Nebo je snad Defens autodidakt?

    Stejně se dá opřít i do jiných profesí, které negenerují okamžitý zisk. Co takhle herci? Kdyby se jim sebraly státní a městské dotace, zbylo by jich jen malinko. A protože je národ takový jaký je, měli bychom pár "bavičů", v kinech a TV už čistě jen americké sra*ky - zato by oni baviči drazí - neboť jiných herců by nebylo.
    Nebo zálkadní vědecký výzkum. Komu je třeba vědět, co se (možná) děje v černé díře tisíce světelných "years" daleko? Co nám to přinese, že?

    Jenže tenhle postoj, zdánlivě "pravicový" a "racionální" je ve skutečnosti stejně tupý, jak to stádo "vovčačanů" kteří bečí rudě a oranžově o rovnosti - čehokoliv. Stačí se trochu zamyslet, co by s těmito ne nezbytnými komoditami udělala "neviditelná ruka trhu". Tedy dnes, při současné společenské náladě, kdy egoismus, konformismus (a agresivita) jsou málem státním náboženstvím.
    Použijte představivost, přátelé pravivých předpovědí! Dosadíte-li do stanovených podmínek průměrné osobnostní rysy svých spoluovčanů, zjistíte, že nový svět, založený pouze na racionalitě by byl neskutečně hnusný. A to jsem ještě optimista....

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:04:40     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: D-F
    v článku není nic o profesích, které generují nebo negenerují zisk. Už se tady zase něco podsouvá.

    V článku je, že když někdo není spokojen s finanční odměnou za svou práci, musí si najít takovou práci, kde je finanční odměna vyšší (anebo držet pysk). V případě učitele, učit jinde nebo dělat něco jiného. Je mi jedno, jak je jejich práce těžká nebo namáhavá, sami si ji vybrali.

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:26:57     Reagovat
    Autor: Clayton - Clayton
    Titulek:Re: Re: D-F
    Určitě můžou jít dělat něco jiného. Jejich místa zaujmou takový, kteří budou vychovávat z dětí vohnouty, které v článku popisuješ. Školství není komerční sféra (bohužel). Je zcela normální, že lidé, kteří ve školství pracují, problémy vidí a kritizují je, protože všem ostatním (možná i tobě) je školství ukradené a považují je za něco nedůležitého.

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:34:38     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: D-F
    co je zdrojem jistoty, že ta současná generace (frustrovaná nízkým platem) je ta správná a že z nich nevychovává právě ty vohnouty, zatímco ta n+1 generace to dělat nebude?

    navíc myslím, že vohnouta nelze vychovat, to je styl života. I vzdělaní lidé bývají vohnouti až hanba

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:48:19     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: D-F
    Je-li vohnout životní styl, kdo nebo co nutí jedince, aby si vybral právě tenhle? Genetická předurčenost? Vychování? Vzdělání? Nápodoba okolí?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 00:38:24     Reagovat
    Autor: Clayton - Clayton
    Titulek:Re: Re: Re: Re: D-F
    1) Souhlasím, současná generace učitelů dost často vychovává z dětí vohnouty. Je třeba se snažit, aby n+1 generace učitelů byla lepší, zatím to směřuje spíše k opaku a situace je horší, než si většina lidí myslí.

    2) Souhlasím, ale učitel nemá jen vzdělávat, ale i vychovávat a v ideálním případě je pro dítě vzorem.

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:33:23     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: D-F
    Jde o to, že NĚKDO to k sakru dělat musí.
    A kvalitní člověk právem požaduje kvalitní plat.

    Před lety jsem kratičce učil (vojáky). Hnus, utekl jsem. Teď jsem zase dostal nabídku učit v jednom uměleckém učilišti. Děkuji, nechci. Je to (často) marná a mizerně placená práce.
    (A stejně učím - a zadarmo. Nové kolegy. Přijdou nezasažení praktickými vědomostmi a já jim tu pózu, že jim to, co pochytili na VŠ bohatě stačí, bourám.)

     
    Komentář ze dne: 06.07.2009 23:35:45     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: D-F
    no tak ať ho požaduje. Po svých nadřízených. O tom právě píšu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 00:06:48     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: D-F
    Ale oni ho požadují!! Jenže tento stát, který má budget svázaný mandtorními výdaji, jim ho není schopen dát. Mám několik kamarádů učitelů, i má žena je vzděláním učitelka jazyků, a tedy vím, že v nich se neustále pere touha dělat to, co je baví s ekonomickou neschopností této existence.
    Míč je, myslím, plně na straně zaměstnavatele, což je v tomto případě stát.
    V těchto debatách se vždy odvolávám na příklad mého pradědečka, který se přistěhoval do malého města na vysočině (už ho sralo Brno), kde začal učit na místní reálce, v počátku jako zastupující profesor. Jeho bývalí kolegové to komentovali tak, že tam "nuzoval". A to proto, že ho rakouský erár platil tak špatně, že si za pár let vydělal "pouze" na dům na náměstí. K tomu živil ženu, služku a svým třem synům zaplatil studia na dobrých vysokých školách ve Vídni, Praze a Brnu. A to byl stále jen obyčejný malomětstký učitel.
    Může si toto dnes dovolit učitel třeba v Pyšelích nebo Rudolfově? Je potom učitel tamtéž normální vyrovnaná a spokojená osoba nebo neurotik, který se bojí, jak zaplatí účty za plyn?
    Jak se to projeví na vzdělání našich dětí?
    Tady není moc prostoru pro komerční úvahu. Toto se prostě nedá srovnat do exelové tabulky . A když nebudeme investovat do základního vzdělávání, tak z nás brzo budou tak možná "montážníci" v TPCA .

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 00:10:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Komerční úvaha je naopak na místě a zcela zřejmá; říká, že

    (a) pokud stát platí učitele mizerně, je třeba jít učit do školy soukromé.

    Z toho pak samozřejmě vyplývá důsledek, že státní školy budou mít učitele, již nestojí za nic, a tedy také pravidlo

    (b) své ratolesti nechávat učit zásadně ve školách nestátních.

    Což kupodivu není zásadní problém ani v současném socialistickém marasmu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 00:18:30     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Nejsem si jist zda třeba britský vzor je to nejlepší řešení pro nás. Třeba není až tak od věci ta úvaha, že když už platím tak nehezky vysoké daně, tak by mi za ně mohlo být (kro rozšvihaných silnic) také dáno něco užitečného, třeba vzdělání pro mé synky.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 00:45:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Problém je v tom, že ta úvaha je co do smysluplnosti asi tak zhruba srovnatelná s, dejme tomu, třeba touto: "Když už jezdím hybridem a topím tepelným čerpadlem a tedy investuji tolik do ekologie, mělo by mi za to být dáno něco užitečného, třeba aby mi kroupy nepotloukly mé saláty na zahrádce."

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 01:01:31     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Stát (to jsme my?) a sv. Petr jsou rozličné entity.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 01:04:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Nikdo netvrdil, že jde o entity totožné; srovnatelné jsou jen v některých velmi specifických atributech. Statistická vazba mezi konkrétními vstupy a výstupy tak, jak bylo popsáno výše, mezi ně ovšem patří.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 01:07:39     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Zbyhnev
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    My už poroučíme větru dešti, nebo v zájmu rétoricky kudrlinkatého argumentu pomíjíme rozdíl mezi věcmi lidmi ovlivnitelnými a neovlivnitelnými?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 01:22:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Ale ne, to jen jsem užil -- zjevně žel nekorektního -- předpokladu jisté minimální inteligence na straně čtenářů, umožňující jim odfiltrovat nepodstatné.

    Speciálně tedy pro Vás a ostatní pomalejší, alternativní úvahou o zhruba téže míře reálné naděje, jako ta původní o daních a školství, by mohla být třeba tato: "Když už jezdím podle předpisů a zvláště dodržuji povolenou rychlost i v případech nejnesmyslnějších, a tedy investuji tolik času, mělo by mi za to být dáno něco užitečného, třeba aby na mne ostatní motoristé neblikali a nepředjížděli mne zprava."

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:12:15     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Vzdělání se dá koupit. Nevidím důvod, proč by stát měl za moje peníze (z mých daní) něco kupovat pro mne a moji rodinu. Umím si to koupit sám.
    Úvahu "když už platím tak nehezky vysoké daně, tak by mi za ně mohlo být také dáno něco užitečného" bych nahradil úvahou "když už platím tak nehezky vysoké daně, tak by mi mohly být tyto daně sníženy"

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:33:19     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Bohužel zatím se u nás kupuje spíše certifikát o vzdělání, než vzdělání samotné.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:50:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Kazdy si kupuje, co chce. Nekdo chce vzdelani. Jinemu staci lejstro.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:01:08     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Inu, kazdemu, co jeho jest. Problem vsak je, ze v mnoha pripadech pak staci jen to lejstro.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 01:07:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    A?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 08:40:16     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Protoze mnozi jdou cestou nejmensiho odporu a minimalni namahy, tak si reknou, co bych investoval cas a sve usili do vzdelani, kdyz mi straci jen nejaky papir, ze jsem absolvoval tu a tu skolu, ten a ten kurz. Jde jim jde jen o ziskani papiru, nikoliv vzdelani, ktere by ten papir mel garantovat.

    Mohu poslouzit praktickym pripadem - mel jsem tu "cest" ucit u VS studentu (v kombinovane forme studia) predmet tykajici se zakladni obsluhy pocitace. Mezi studenty byli i kantori, kteri se hned na zacatku kurzu prihrnuli s papirem, ze jsou absolventy INDOSe a jestli bych jim to neuznal. Ze by na kurzu nemuseli byt. Ovsem kdyz jsem po nich chtel, at si vytvori nevou excelovskou tabulku a ulozi ji do nejake konkretni slozky (kterou museli vytvorit), tak temer 3/4 z nich to nedokazali.

    Znalosti nemeli, ale papir ano, a to pro projekt INDOS bylo tim nejdulezitejsim.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 09:12:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-F
    Ano, takova uz je doba. Pokud to nevadi jim ani jejich zamestnavateli ani vydavateli lejstra, je to jejich boj.

    Komentář ze dne: 07.07.2009 07:07:56     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Dávám 1-
    Za učitelský D-FENSe už dostatečně sepsuli ostatní diskutující, tak alespoň zbytek za jedna.
    Nezapomínejme, že to nejsou jenom voliči sosanů, ale i ruďošů! Ty to maj ale v povinnostech uvedených na poslední straně rudý knížky. Teď mě najednou napadlo, co se stane, když do rudý přimícháme trochu žlutý? Ale to je jenom spekulace, že?
    Nevědomost hříchu nečiní, čím větší blbec, tím se líp přesvědčuje. Volby se blíží, nejenom vládci loutek nám brzy předvedou, co umí jejich píár!

    Komentář ze dne: 07.07.2009 09:52:38     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    S platy učitelů je to stejně jako s tím zemědělstvím. Už dávno se nemělo učit a furt to navzdory tomu jde.

    Zkusím přidat jednu svoji zkušenost s přidáním peněz.

    Zaměstnával jsem kolem desítky lidí. Pracovní výkon mdlý, neslaný, nejedlý. Stěžovali si, že mají málo peněz a další podobné plky. Ale, kdyby jim bylo přidáno, ….......
    Trochu jsem zaexperimentoval, (co kdyby) a přidal.

    Staly se dvě věci.
    - CO šlo před přidáním jakš takš, po přidání byl problém.
    - A zrodily se nářky na málo peněz.

    A kupodivu jsem zjistil, že přidáním jsem pracovní výkon jen zhoršil.

    Ne, tudy cesta nevede.
    Osobně to řeším tak, že svoje děti učím sám a učitelé mi mohou být ukradení.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:17:45     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Každý má výplatu minimálně o 30% nižší, než by si "zasloužil" (ironický smajlík).
    Problém ovšem nastane, když vás nízký (nebo spíš dlouhodobě stejný) příjem dostane do potíží. Začnete rušit pojistky, omezíte stavebko, nepojedete na dovču. Holka se dostane na střední, pan domácí vám zvedne nájem. Řešíte to s úsměvem do doby, než vám přijde upomínka za telefon.
    Nepopisuju situaci nějakýho lůzra od lopaty. Stává se to i lidem ze střední třídy.
    Pak dochází k určité vlažnosti v zaměstnání. Hledají, kde zaplácnout díru v rozpočtu. Odchází přesně v 15:00, protože v 15:30 jim začíná druhá směna. Ráno v 7:00 jsou jak po boji.
    Osud každého je jenom v jeho rukách, s tím souhlasím. S nadpisem vašeho příspěvku nikoliv. Hrozí vám to, že pro vás budou ochotni dělat jenom ty lůzři.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 18:28:34     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Teoretický, a mravokárny plky mám ze všeho nejraději.

    Problém ovšem nastane, když vás nízký (nebo spíš dlouhodobě stejný) příjem dostane do potíží.
    Jak, to snad neumím počítat, nebo každý očekává, že „někdo“ bezdůvodně přidá.

    Začnete rušit pojistky, no konečně dobrý řešení.
    Omezíte stavebko, taky dobrý, nemusím přispívat.
    Nepojedete na dovču. Nikde není psáno, že se to musí.

    Holka se dostane na střední, to jako z ničeho nic.
    Pan domácí vám zvedne nájem. Pokud vím bytů je nadbytek, stačí si jen vybrat dle vlastní peněženky.
    Než vám přijde upomínka za telefon. Nevidím důvod, aby člověk chodící do zaměstnání nějaký vlastnil. Večer to probereš s maminou, můžeš si to i napsat a pak jen škrtáš.

    Ty se asi budeš řadit k těm křiklounům s nataženou rukou..

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 11:51:21     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Ja osobne beru vyplatu jako zhmotneni toho, ze si mne zamestnavatel vazi - kdyz mi je pridano par desitek piv na mesic, ci jedna plna nadrz, ve skutecnosti to zas neni nic, z ceho by clovek vyskakoval do nebe, ale je to hodne motivujici.

    Pokud pracuji na sobe, nad ramec povinnosti se neco ucim, tu tam si strihnu zadarmo prescas a reakci je dva roky ustalena hladina platu bez jakehokoliv vyvoje, pomalu prichazi situace, kdy vetsinu pracovni doby venuji procitani jobs.cz & pod... Samozrejme taky zalezi na oboru - pokud ti tvoji podrizeni nekde delaji z velkych sutru male sutry, asi je ti vcelku jedno, jak jsou motivovani, ale na odpovednych pozicich bych se ja osobne snazil mit spise lidi spokojene...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 14:24:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Váš přístup je velmi zajímavý. Na jednu stranu se vám nelíbí "zadarmo přesčas", na druhou stranu "vetsinu pracovni doby venuji procitani jobs.cz & pod." je dle vás v pořádku. Zkuste se zamyslet nad tím, jakou hodnotu pro vašeho zaměstnavatele ono pročítání má a kolik mu to přinese zisku, ze kterého vás platí a ze kterého by vám mohl přidat.

    Brát výplatu jako jakýsi projev vážnosti, je úsměvné.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 14:35:33     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Prosim, prectete si to znovu a poradne... Pokud se nezdari pochopit, zkusim to vysvetlit lepe.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 17:35:56     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Nezadařilo.

    Vaši větu "Pokud pracuji na sobe, nad ramec povinnosti se neco ucim, tu tam si strihnu zadarmo prescas a reakci je dva roky ustalena hladina platu bez jakehokoliv vyvoje, pomalu prichazi situace, kdy vetsinu pracovni doby venuji procitani jobs.cz & pod..." si vysvětluji tak, že občas dáte nějaký ten přesčas, ale protože to zaměstnavatel náležitě nedocenil zvýšením mzdy nebo proplacením přesčasu, tak většinu pracovní doby pročítáte jobs.cz. Pak nějak nerozumím, proč děláte práci přesčas a nepracujete v běžné pracovní době. A hlavně, co vás vede k přesvědčení, že za pročítání jobs.cz by vám mělo být přidáno. Vůči zaměstnavateli to není příliš korektní přístup. Inzeráty si můžete pročítat doma.

    Že se "nad rámec povinností" něco učíte, to zní jako od studenta střední školy. Existuje řada profesí, kde se učení nebo zdokonalování svých schopností jaksi předpokládá, protože pokud tak nečiníte, budete nahrazen někým, kdo takové vědomosti má. Požadovat za to všimné od zaměstnavatele je trochu drzost. A ještě větší drzost je to v případě, že vám zaměstnavatel učení umožní během pracovní doby nebo vám jej zaplatí.

    Přidáním na pár piv vás zaměstnavatel možná učiní spokojeným, ale troufám si tvrdit, že jen dočasně. A cyklus se bude opakovat. Z pohledu zaměstnavatele je takové opatření naprosto neúčinné, neboť těmi pár pivy vaši produktivitu práce nezvýší a pokud ano, tak jen velmi krátkodobě a možná že se nedostane ani na úroveň, která byla před pročítáním jobs.cz.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 20:49:02     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Mno, nevim, jak to presne MYZA myslel, ale ja to pochopil tak, ze zpocatku si da obcas nejaky ten prescas zadarmo, ale kdyz ani PO DVOU LETECH letech zamestnavatel tuto "vstricnost" neoceni, tak MYZA ztrati zajem o prescasy zadarmo a jako pomstu zamestnavateli si v pracovni dobe procita jobs.cz a hleda sobe novy flek.

    Celkem pochopitelne, rekl bych.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 20:55:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Mno, a co přesně zmanená ten přesčas? To že se pro firmu může rozkrájet, nebo svoji práci nestíhá?

    Proč je platit přesčasy správně?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:03:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Bráno hypoteticky v soukromé firmě - pokud dělám přesčasy prostě proto, že se moje práce nedá v klasický pracovní době stihnout, tak taky očekávám, že to zaměstnavatel ocení, neb si ubírám vlastní soukromý čas, který nenáleží zaměstnavateli, ale mně a jemu tím vydělávám peníze navíc. Na druhou stranu pokud není zaměstnavatel úplnej imbecil, tak mu dojde, že když mi to neodmění, tak se pro příště na tu práci navíc vykašlu, neb k tomu nemám motivaci (ne, dobrej pocit mi opravdu nestačí).
    Už je jasný, proč je správné platit přesčasy?..:-)))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:06:57     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Jistě, jsou firmy, kde je potřeba čas od času zůstat déle (třeba že se zákazník zdrží déle, nebo důležitá dodávka přijde až na konci pracovní doby a je potřeba ji převzít a složit).

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:14:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Úplně :)
    Akorát že zaměstnavatel hypoteticky oceňuje přínos (finanční, servisní ..), nikoli odsezené hodiny nad Jobs. To že mám nárok na peníze odvozený pouze z holého faktu že tam prostě jsem, je odborářskej socík a vohnoutismus.

    BTW - očekávám - přece mohu jednat o úpravě smlouvy no ni? Vy můžete očekávat a zaměstnavatel si říká - fajn, ušetřím, je turbulentní doba :)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:19:39     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDA
    A neni chyba zamestnavatele, ze neumi najit tolik zakazek/zorganizovat praci, abych tam "jen nesedel", ale neco delal? Teorie, ze ja - coby zamestnanec - budu chodit za nadrizenym a rikat mu, ze nemam co na praci, je mile usmevna. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:31:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEP
    Proč úsměvná? Je to přeci fér, ni ? :)

    Nemusí to být chyba zaměstnavatele. Zaměstnavatel může klidně očekávat, že se organizujete sám. A že ji třeba generujete pro sebe/ostatní.

    Je to příliš .... takové ...všobecné ...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:35:48     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ
    Verim, za par lidi by se naslo, kteri by se prisli prihlasit o praci. Ale co si budeme povidat - vetsina bude praci predstirat. A ja si skutecne myslim, ze to je "chyba" zamestnavatele, ze si to neohlida.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:46:30     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLN
    Nevím jak ostatní, ale já se při předstírání práce neskutečně nudím...:-))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:51:37     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH O
    Mohl bych ti dat mnoho prikladu, v nichz predstiraci byli mistry sveho oboru :-). Kdezto ty jsi (zatim) sam. Ale ja bych se k tobe pridal, takze jsme dva :-)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 10:01:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLN
    Myslím, že spíš podle sebe soudíš okolí.

    Moji lidi, stavbení dělnící, když dodělají svou práci, přijdou mi to řít s tím, že chtěj jinou. Vědí totiž, že kdyby se zašili a já je na obchůzce stavbou viděl, nebudu jim věřit, že si teď zrovna zapálili, ale jinak makali a tedy že mi budou muset rozmluvit zkrátit jim ten den odpracované hodiny třeba o 2 (i když seděli třeba jen 20 minut.)
    Nijak zvlášť už to hlídat nemusím. Občas viděj, jak se v podobných případech (málo intenzivní snaha o dokončení díla) jedná s dělníky najatými od jiných firem a to úplně stačí. Ale s tím jde ruku v ruce samozřejmě i to, že jim platím dost a včas. Nemám problém po ních chtít třeba měsíc práce 7 dní v týdnu/12 hodin denně.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 12:09:29     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH O
    Tak to je mas dobre vychovany. :-) A pokud plati vazba "za malo muziky malo penez, ale za hodne muziky hodne penez", je to v poradku.

    Nicmene k tomu predstirani. Odkud se napr. (i tady) berou ty narky, ze urednici vetsinou nic nedelaji a praci predstiraji? Staci projit par prispevku na D-F, treba ohledne prihlaseni/prehlaseni auta. Pokud plati to, co rikas ty, a neplati to, co rikam ja, tak pak jsou to jen lzive a pomlouvacne tlachy.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:50:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ
    Jo, je to takové všeobecné.
    Není ona obsažena v pracovní smlouvě i pracovní náplň?
    A lokalita výkonu práce?
    Pokud by si traktorista sám organizoval, kam, co a čím pojede stříkat, co, kam a kdy zaseje, mohl by to být pro zaměstnavatele velký průšvih.
    Pokud zaměstnavatel očekává, že si bude zaměstnavatel něco organizovat sám, musí mu dát třeba příslušnou pravomoc, ne?
    Stejně tak, má-li organizovat práci ostatním.

    Žertuješ, viď?
    Třeba proto, že organizace práce a zakázek se platí trochu jinak než udělání té práce. I řádově jinak.
    Alespoň podle zkušeností této nepatrné osoby.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 22:07:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLN
    No, tak jasně. Je problém s tou všeobecností.

    Moc nežertuju. Umím si přestavit že (a) máš zákazníky, (b) organizuješ si to, a (c) děláš to. Což ovšem není případ traktoristy ...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 06:53:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH O
    To si umím nejen představit, to dobře znám. Dosáhne-li zaměstnanec tohoto stadia, opouští v naprosté většině trh práce, často pak na něj vstoupí z druhé strany jako zaměstnavatel.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:45:27     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDA
    Jasně, ale to je neodvratně spojený, ne?..:-)) Já ani nevím, tak nějak mě neláká zůstávat v práci, jenom abych tam byl.

    Upřímně, proč řešit nějakou úpravu smlouvy, pokud jsou obě strany spokojené s tím, jak to funguje? Já třeba dělám v oboru, kde jedeme podle zakázek, holt někdy je zakázek míň a někdy zase víc. Například se můžu dohodnout, že když budu mít za měsíc dvacet hodin přesčasů(což mám minimálně skoro pořád), tak si to někdy vyberu jako neofiko volno. Obecně si myslím, že tyhle flexibilní postupy slušně fungujou v menších firmách, kde si to může člověk bez problému dohodnout, čím větší firma, tím je ten režim strnulejší a míň flexibilní.

    Apropo, zvyšování platu - je to jak kde, mě by třeba šéf plat sám nezvýšil, ale když jsem za ním šel se zvednutím platu sám, tak to proběhlo naprosto hladce..:-))

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:06:23     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Takze kdyz zamnou prijde nadrizeny a rekne mi "hele, mame ted srumec, musime dodelat rychle jednu zakazku, vim, ze makas na 100%, ale ted je nutne, abys dalsi mesic chodil do prace i v sobotu a v nedeli aspon dopoledne" a ja mu na to kyvnu - nestiham nebo se muzu pro firmu rozkrajet? Je spravne, abych za tuto praci nad ramec svych pracovnich povinnosti stanovenych v pracovni smlouve pozadoval nejake reciprocni ohodnoceni?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:24:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Patrně B. Pak pokládám za správné vyvolat jednání o platové otázce (ev. jednorázovém ohodnocení), pokud tak zaměstanavel neučinil sám. Samozřejmě, měl bych být teoreticky schopen doložit přínos pro firmu. Ale uznávám, že existují profese, kde to jde špatně.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:32:25     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDA
    Souhlas. A domnivam se, ze o teto situaci MYZA hovoril.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:43:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEP
    Nepostřehl jsem tam snahu (pro něj neuspokojivou) situaci řešit .

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:49:29     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ
    To je pravda. Ale ja predpokladal, za MYZA neni tak blahovy, ze kdyz zamestnavatel sam od sebe neoceni jeho snahu, ze se sam neozve s pozadavkem na zvyseni platu. Pokud vsak mlci a ceka, źe mu zamestnavatel prilepsi, necini dobre.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:42:44     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLN
    Ufff, uvedomte si prosim, ze to byla jen reakce na prispevek "NIKDY A ZA ZADNYCH OKOLNOSTI NEPRIDAT". Nemyslel jsem to jako zoufalou prosbu o radu v neutesene financni situaci :)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:41:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Četl jsem to vlákno několikrát a zdá se, že jsem jako obvykle mimo.
    Až dosud jsem se bláhově domníval, že existuje zákoník práce a existují pracovní smlouvy.
    V těch smlouvách se obvykle stanoví pracovní doba, úvazek, způsob stanovení mzdy, počet přesčasových hodin, které jsou zahrnuty do mzdy a jak...
    Dále jsem si myslel, že zaměstnanec prodává svou práci zaměstnavateli a tedy jeho snaha zvýšit cenu své práce je naprosto legitimní. Může to řešit zvýšením kvalifikace, vyšším úsilím, podáním cvičné výpovědi...
    Poznal jsem i lidi, kteří chodili do práce v sobotu a nepožadovali příplatky a prémie, ale zvýšení základního platu, zatímco jejich kolegové ve stejném zařazení postupovali přesně opačně.
    Platit přesčasy je správné, pokud je to podle pracovní smlouvy. Pokud ve smlouvě je, že práce přesčas je v rámci rozsahu daného zákoníkem práce placena v základní mzdě, tak to správné není.

    O čem se tady vlastně přete?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:37:59     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Tohle je fakt zbytecny rozebirat - myslel jsem tim obecne pristup, kdy se snazim pro firmu delat "co nejvic" a naproti tomu pristup "pracovni doba 8 - 16, delam co muzu, vic nemuzu", coz jak jsem za svuj relativne kratky profesni zivot zjistil, je vcelku bezna strategie prakticky nevyhoditelneho zamestnance.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:04:19     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    no, já toi spíš pochopil tak, že zpočátku dělá první poslední, včetně neplacených přesčasů a když zaměstnavatel to pracovní nasazení ani po dvou letech neocení zvýšením platu, tak si začne hledat flek jinde. Čiže neztratí zájem o přesčasy zadarmo, ale o zaměstnavatele

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:30:56     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Myslim, ze jsme to pochopili stejne. "Muj" MYZA ztratil zajem o prescasy u dosavadniho zamestnavatele, pochopitelne.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2009 09:34:14     Reagovat
    Autor: MYZA - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    No ano, presne tak nejak jsem to myslel, diky za pomoc :)

    Vubec neni potreba to rozpitvavat do detailu, proste jsem tim chtel rict, ze pokud dostanu cas od casu byt vicemene symbolicky pridano, tak mam prijemny pocit, ze zamestnavatel je rad, ze ma na moji pozici mne, a nedela mi pak problem davat naopak najevo jemu, ze mi zalezi na tom, ze pracuju prave u nej.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:50:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Přidávat jen proto, že někdo řve, je opravdu cesta do pekel. Největšího lempla a řvouna (často jedna osoba) vyhodit, zbytku zavést bonusový systém. To je to, co se osvědčilo u nás.

    Jinak problém s "tohle nejde" byl u nás vždy větší problém, než samotné peníze.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:55:32     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Znám lidi, co jsou mistři v hledání důvodů proč to nejde. A taky lidi, co to udělají i když to opravdu nejde :)). Osobně mám radši něco mezi, spíš blíž k tomu druhýmu typu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:36:03     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Přidávání peněz...v případě že jste ve státním, tak si je jednoduše vyřvete. V soukromé sféře musíte buď
    za a) prodat více
    b) prodat dráž
    c) snížit vlastní náklady.
    Pokud ani a ani b ani c ,může si každý vyřvat hlasivky ale přidávat není z čeho ani co.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 19:33:43     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Aha, úžasnej systém - rád si vychutnám, až svoje děti budete učit vysokoškolský učivo - ruku do ohně bych za ně tedy nedal, o zaměstnání ani nemluvě.
    Stručně řečeno tvrdíte, že když někdo nadává, že má málo, tak to není proto, že by měl doopravdy málo, ale proto, že má moc volnýho času na to, aby měl ještě kecy (a když mu přidáte, tak bude mít toho volnýho času ještě víc).
    Zkuste se tak pozeptat, kolik je plat nastupující odborného asistenta na plný úvazek na některých fakultách, asi by se Vám protočily panenky (a rozhodně ne nad jeho výší).

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 15:48:29     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Jen si tak plkám a myslím jen okrajem zařízení k tomu určeným.

    Jsem nucen čas od času jednat s čerstvými vystudovanými. Nemám z toho dobrý pocit. Nedostává se jim býť jen základních znalostí. Osobně to vnímám tak, že dnešní vysoká škola je na úrovni střední školy v minulosti. ALE, vcelku jim nechybí sebevědomí na úrovni zkušenýho zmrda.

    S tou výukou látky vysokých škol je to převelice jednoduchý. Pokud bude zájem o můj obor, předám znalosti na úrovni a přidám a předám bohaté sušenosti.
    Pokud to bude mimo můj obor lehce se doučím a předám. Ochudím je pouze a jen o zkušenosti. To jim taky vysoká škola nedá.

    Jsou obory, kde jsem přirozeně geneticky chabej. Tady asi selžu.
    I tak to vidím na jedna ku desíti v jejich prospěch.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 19:02:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: NIKDY A ZA ŹÁDNÝCH OKOLNOSTÍ NEPŘIDAT
    Co se týče znalostí, tak srovnám-li ve svém oboru (tj. projektování staveb) absolventy střední a vejšky, tak v případě střední stavárny jsou ty znalosti cca na stejný úrovni. Inženýr by měl ale být schopen ty znalosti lépe aplikovat a přizpůsobit konkrétní situaci, případně si daný data najít a nastudovat. (ale liší se to samozřejmě člověk od člověka, nelze generalizovat)
    K čerstvě vystudovaným - ale no tak, takový jsme byli všichni, nebo přinejmenším většina z nás - problém nastane až v okamžiku, kdy si dotyčnej není schopen uvědomit, že vlastně pořádně nic neumí a nezačne se učit, jak to chodí v praxi - praktický obory to mají tak všechny, ony exaktnější obory asi ne, ale tam je to jedno..:-))
    Chci jenom říct, že nejste schopen nahradit studium na vysoké škole (a fakticky ani na střední) - nikdo není - rozsah výuky je tak širokej, že to nemůžete zvládnout. Metoda "tak se to lehce doučím a předám" je s prominutím tak blbá, že mě z ní vstávají vlasy na hlavě. Jak se to naučíte a z čeho se to naučíte? Jak víte, že jste danou látku správně pochopil, že víte, jak se daná problematika skutečně řeší atd.? Ještě jsem schopen věřit, že tohle zvládnete na ZŠ, i tak s vypětím všech sil, ale na vyšších stupních jste v háji.

    Komentář ze dne: 07.07.2009 10:41:48     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Tak takhle to je...
    Název článku mi mnohé objasnil:
    ČSSD si skrze svou spřízněnou firmu BESIP objednala řadu předvolebních spotů - Nemyslíš, zaplatíš!
    Tak teď už mi to dává smysl a ty konsekvence nemají chybu :-)

    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:40:04     Reagovat
    Autor: mich - mICH
    Titulek:zemedelci
    tak s tim zemedelstvim naprosto NEsouhlasim. ten maly odstavecek muze napsat clovek, ktery do teto problematiky naprosto nevidi a vsechny informace ma z televeize (novin, internetu atd.)

    problem zemedelstvi zacal pred nekolika lety, kdyz se jednalo o vstupu do EU. kdyz to napisu hodne polopaticky, musime polozit jeden ze sektoru, do kterych cpeme penize, protoze musime snizit vladni vydaje. je jasne, ze se nejde moc omezovat ve zdravotnictvi, skolstvi, vnitro, prumysl.. zemedelstvi je proste to nejmensi zlo.

    tento problem tedy trva uz nejakou dobu. splachnout cely odstavec tim, ze si nemaji stezovat u nas, ale v okolnich statech, protoze tam maji dotace vetsi, je naprosty nonsence! D-fensi, nadlehcene podane, ale naprosty blabol..

    chce-li nekdo na toto tema diskutovat, pojdte do me..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:43:10     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: zemedelci
    Které vládní výdaje do průmyslu máte konkrétně na mysli?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:47:27     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: zemedelci
    tohle beru zpet, moc jsem nepremyslel, musel jsem to pustit z hlavy..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:46:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: zemedelci
    A proč vůbec nějaké "vládní" peníze do vámi jmenovaných odvětví cpát?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 11:54:56     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: zemedelci
    proc? protoze v pripade zemedelstvi to proste jinak nejde, bylo tomu kdysi a vsude. zemedelstvi je velice zavisle na pocasi, coz neni zadny jiny vyrobni sektor. za poslednich 15 let skoncilo 50% zemedelskych podniku. ted je skupuji nejvetsi, z casti zahranicni investori. ruznorodost pestitelskych plodin se omezuje. okolni dovoz je cim dal tim levnejsi. kouknete se za hranice, nejdriv hura do evropy, ale az tam jsme, chovame se porad stejne, jako male decko, ktere neprestane rvat, dokud hracku nedostane. az si ji vybreci, ztrati o ni zajem a breci pro jinou..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:10:21     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: zemedelci
    Já české zemědělství podporuji, např. tím, že kupuji české máslo, i když je dražší než jiná másla. Proč bych měl kromě této přímé podpory ještě podporovat něco nepřímo přes daně, když si třeba to něco nikdy nebudu portřebovat?
    Jinak - v minulosti zemědělství státem dotováno nebylo. Na počasí je závislý skoro každý, např. dopravci nebo stabebnictví. Že krachlo 50% zem. podniků? To nic není, např. z kovářů, kterých ještě před 50 lety bylo v každé vsi několik, krachlo nejméně 99%. Není koho kovat, jezdíme auty.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:17:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jak podporujete nakupem tzv. ceskeho masla ceske zemedelce? Kdybyste rekl ceske mlekare nebo ceske obchodniky, nereknu - ale ceske zemedelce? Nevim.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:33:01     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Chcete naznačit, že se české máslo nedělá z mléka od krávy českého zemědělce? Nebo že se mléko od české krávy prodává někde úplně jinde, kde si z něho máslo asi nekoupím? Tak v tom případě také nevím.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:41:14     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Německý řetězec prodává máslo českého výrobce vyrobené z polského mléka. Co s tím?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:32:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Spíš ze slovenského. Na druhou stranu, německý řetězec prodává německé mléčné výrobky a švýcarské čokolády, vyrobené z českého mléka ;)

    Co byste s tím asi tak mohl dělat? Vy nic.
    Řesení jsou známá:
    - spojení roztříštěných producentů mléka do několika málo silných odbytových družstev, která si dokáží diktovat cenu (dokonce na to byla vypsána dotace, využita byla ovšem zcela jinak.)
    - zdůraznění českého původu zboží (logo v národních barvách, např. rizikem je ale polífka z šutrů, kterou někteří výrobci nabízejí místo kvalitního produktu - typicky Klasa)
    - zacílení na konkrétní spotřebitelskou skupinu a nabídka zboží s přidanou hodnotou (typicky bioprodukty, výrobky pro děti - schválně si přečtěte, co všechno neobsahuje Lipánek - je to tam vypsáno velkým písmem)
    - posilování národního povedomí o kvalitě tuzenských výrobků - což jde dost těžko, když se člověk nejčastěji setkává s polífkou z šutrů
    - netarifní omezení dovozu - uplaňuje se ale velmi těžko

    atd. Ale když se halt producenti nedohodnou, tak se nedohodnou.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:57:55     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Souhlas. Nicméně má poznámka byla spíše na reakci na názor, že koupí českého výrobku podporuji českého producenta.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:59:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jestli tohle zdůraznění "národního" původu zboží není naopak chybou. Řekl bych, že spotřebitel se více orientuje na značku, případně na jméno výrobce. Jestli má máslo trikolóru je celkem šumák. Jedině že by vlastní máslo bylo vyrobeno coby trikolora (něco na způsob tříbarevné zubní pasty). To by mohl být celkem obchodní trhák, uvážíme-li, že třeba Francie používá barvy stejné:).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 15:02:26     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    S těch cizozemí je to i Nizozemí.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 17:30:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Příjde na to, jak je obyvatelstvo patriotické. V Bavorsku jsem vídával tamní sýry balené do typicky bavorsky modrobílého vzoru.
    Ale z některých diskusí po blokádě jsem pochopil, že by se spotřeba produkce takto (tuzemsky) značené významě propadla.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:48:10     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zemedelci
    zadne jine odvetvi neni az tak zavisle na pocasi, jako prave zemedelstvi. pokud budou zaplavy a mensimu podniku to znici veskerou urodu, muze skoncit. autobusak tyden pocka, az mu voda odplave ze silnice. kdyz nebudou v lete srazky a velke teplo, uroda neprezije, zednik sice bude nadavat, ze je vedro, ale pracovat muze dal. zemedelec to muze zabalit, protoze nic nevyroste. a takovych bylo hodne. a ze zaniklo 99% kovaru? ano, v dnesni dobe nemaji takove uplatneni, ale jidlo potrebuje kazdy znas a to denne..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:16:48     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Pokud povodně např. zničí malému dopravci jeho dodávku, tak může skončit také. Dodávku si ale může pojistit, stejně jako zemědělec úrodu.
    Zedník v horku pracovat může, ale v mrazu ne - aspoň ne mokré procesy venku (betonování).
    Jídlo opravdu potřebuje každý. Každý si ho může koupit, a určitě si ho každý koupí, ať už je zemědělství dotované nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 07:02:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Inu, pojištění úrody je hezká věc, ale funguje to jen u podniků zabývajících se čistě rostlinnou výrobou. Hezká kombinace je podnik zabývající se čistě rostlinnou výrobou dodávající surovinu podniku zabývajícímu se jen živočišnou.
    Další otázkou je, kdy jsi naposled viděl betonování.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:11:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: zemedelci
    A co ty investory vede, že dávají peníze do tak risikového podnikání?

    Že tomu bylo kdysi stejně? Odkud bral sedlák dotace, kdo mu zaručil úrodu, kdo mu zaručil té úrody odbyt?
    Ani v jiných odvětvích nemáte jistotu, že vyděláte to co rok předtím. Váš výrobek začne být drahý, odběratel si najde nového dodavatele, objeví se nová levná konkurence. Dáte každému státní záruky, dáte každému dotace?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:37:31     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zemedelci
    jenze zemedelstvi produkuje jidlo, to neni jako automobilka, ktera zacne delat novy model auta, protoze ten predtim uz je zastaraly..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:45:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    No právě. To je jistá výhoda zemědělství. Vepřový je furt vepřový a pšenice je furt pšenice. Konkurence může nasadit zase jen vepřový a pšenici. U běžného průmyslového produktu musíte zainvestovat vývoj, nakoupit zařízení, sehnat prostory a personál a následně se snažit prodat, aby se vám to minimálně zaplatilo. A to nemusí, protože konkurence bude nabízet to samé, ale modré s puntíkama a jste v řiti. Musíte dodat puntíky a stihnout to, než budou zákazníci chtít čtverečky.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:58:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Tohle přirovnání kulhá.
    U běžné zemědělské komodity musíte zainvestovat vývoj (když nic jiného, tak nákupem moderních odrůd a plemen) nakoupit zařízení (moderní technologie, které snižují náklady, ale jsou drahé) ... atd. Prostor pro čtverečky a kostičky není, prostě nemůžete svoje zboží prodat lépe lepším marketingem. To je věc potravinářů, a jeden z hladních problémů.

    Můžete udělat sebekvalitněší pšenci, ale koncový zákazník si kvůli tomu nebude vybírat vaše zboží, protože s vámi nepříjde do styku. Výjimky samozřejmě existují - menší zemědělci, hlavně u větších měst, občas mívají svoje zpracovny a dělají kvalitní věci. Jenže jsou v nevýhodě tím, že josu malí, mají malou produkci a nemohou tedy dodávat do řeťezců, kde se odbyde nejvíc produkce.

    A pak tu máme kruciální problém, a sice že franta vomáčka upřednostní europivo a sojapárky, bo potřebuje novou fobii.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:18:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Byl míněn vývoj produktu, to zemědělec nedělá, jen se rozhoduje jestli pšenice nebo žito. Nákup moderních odrůd či moderní technologie je to samé jako u průmyslu. Také můžete koupit lepší vstupní materiál (který Vomáčka nedocení) a nové produktivnější stroje nebo to sekat na ojetině z reichu. Stále ale má zemědělec výhodu v tom, že uvádí na trh známý produkt bez jakýchkoli vedlejších rizik jako je třeba móda puntíků nebo čtverečků.
    Potravinář je pro zemědělce koncovým zákazníkem, podobně jako pro automobilku dodavatel plechu nebo plastového granulátu. Ti také s koncovým uživatelem do styku nepřijdou.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:31:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Budiž - co jsem především chtěl říct, že memůže profitovat z módy čtverečků a puntíků.
    Nevím, jeslti je zcela korektní porovnávat zemědělce s dodavatelem palstového granulátu. Tomu se myslím zatím nikdy nestalo, že když nasype do stroje tunu suroviny, že by mu, podle toho, jak prší a svítí sluníčko, jednou na druhém konci vypadlo jednou 1,3 t a jindy 0,7 t granulátu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:32:00     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Dodavatel plechu vyválcuje svitky a když se nedohodne s automobilkou na ceně, tak to může prodat výrobcům hrnců nebo si to schová na horší časy, v nejhorším přetaví na nový výrobek.
    Zemědělec vyprodukuje pšenici nebo ovoce nebo maso. Když se nedohodne s potravinářem má daleko menší manévrovací prostor.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:45:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Zase těch potravinářů bude více než odběratelů hlubokotažných nebo pevnostních plechů. Kupodivu plechy také nemůžete skladovat věčně a když je přetavíte, zahodíte to, co jste do nich již investoval.
    Ale já to uváděl jen jako relaci ke koncovému zákazníku. Všude je něco, jde jen o to vyrobit tak, aby někdo koupil.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 15:05:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jenže dodavaletů plechů bude podstatně méně, než zemědělců :)

    Vyrobit tak, aby někdo koupil, je samozřejmě známá mantra. Jde o to, jak, ano :)
    A zemědělský trh, potažmo potravinářský, je výrazně regulovaný a značně hlídaný. Což vnáší další faktory.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 15:09:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    "A zemědělský trh, potažmo potravinářský, je výrazně regulovaný a značně hlídaný."

    Jestli to nebude ten problém:).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 17:15:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jenže to platí celosvětově :) A to něco naznačuje :)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:52:47     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    No tak schovávat plech na horší časy bych dodavateli nedoporučoval. Utopil by tím hotovost ve skladových zásobách, což by se mu mohlo vymstít. Na sklad se vyrábělo za komunistů, a ti na to taky dojeli.
    Proč by měl mít zemědelec manší manévrovací prostor? Nekoupí pšenici potravinář, koupí lihovar a bude vodka...
    Proč by vlastně potravinář nekoupil? Jíst se musí. Že by nadvýroba a s ní spojený přesah nabídky nad poptávkou, díky kterému si potravinář může vybírat? V takovém případě ale je krach některých zemědělců zcela zákonitý, aby se nabídka a poptávka vyrovnaly.
    Ničemu to ani neublíží, protože stejné množství potravin dokáže vyprodukovat i menší počet zemědělců, díky vyšší produktivitě práce.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 15:01:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Zcela mimo - zemědělec nevyprodukuje nic - produkuje půda. To je ten kruciální moment. Aby to fungovalo, jak to popisujete, kromě krachu zemědělce byste musel nechat část půdy ležet ladem.
    A pak tu ale máme ty problémy +- 30 % kolísání výnosu podle počasí, placení nájmu z půdy, placení daně z půdy, její udržování v takovém stavu, jak vyžaduje zákon na ochranu půdního fondu, zákon o rostlinolékařské péči atd. atd.
    Dále tu máme drobný technologický problém - potravinář potřebuje jinou pšenici než lihovarník, a tase také významě jinak platí. A pokud investuje do přenice tak, aby měla potravinářskou kvalitu, a prodáte ji do lihovaru, proděláte gatě. Nehledě na to, že ji z technologických důvodů ani nemusí chtít. Nehledě na to, že chlastu je dost a víc ho nevypijem.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 15:21:36     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Zajímavé. Tak zemědělec nevyprodukuje nic, to půda. Pak nechápu, o čem je řeč, stěžovat si na nízké výkupní ceny a malý manévrovací prostor pro odbyt by měla půda a ne zemědělec.
    Část půdy nechat ladem - to se přece děje. Staví se domy, silnice, solární elektrárny... to vše ukusuje z původně zemědělské půdy.
    Kolísání úrody - to se děje už pár tisíc let, snad by to zemědělce nemuselo vždy znovu překvapit.
    Drobný technologický problém - no ano, ale stejný jako u dodavatele plechů pro automobilku. Pokud automobilka plechy nevezme, a dodavatel je bude muset prodat na hrnce, tak možná také prodělá gatě.
    Jídla je dost a víc ho nesníme. Já si např. nosím už 30 let na svačinu 4 krajíce chleba a něco k tomu, a nemám v úmyslu jíst více kvůli půdě (když už tedy podle Vás zemědělci nic neprodukují)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 17:26:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Netahejte mě za fusekli :) Co jsem chtěl zdůraznit je to, že i když nebudete půdu používat k produkci, stejně vás bude něco stát - a když na to nebudete dbát, stát vám dá za uši.
    Ladem znamená, že se na ní nebude nic pěstovat, ani se nebude nijak využívat.
    Kolísání nikoho nepřekvapuje. Ale když se v celé evropě najednou urodí o 20 % víc, tak to sakra musí někam zmizet. A samozřejmě na to reagují obchodníci. Když je přebytek, rychle snižují nákupní! ceny, a když nedostatek, tak velmi pomalu zvyšují výkupní ceny.

    Co se týče toho "jídla je dost" ... to skutečně je, ale především proto, že do jeho produkce masivně rveme neobnovitelné zdroje. Pak se ale na scéně objevuje terminus technikus, který jsem zrovna zapomněl :) ale v principu říká, že bychom třeba mohli produkovat trochu míň, ale s nižší spotřebou neobnovitelných zdrojů (typicky ekologické zemědělství), a vy byste si to jídlo koupil o trochu dráž (stejně dáváte jako průměrný občan cca 18 % rodinného rozpočtu za jídlo, což je v historii rekordně nejméně), a za to budete mít čistší životní prostředí a neoteplující se planetu, třeba.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 17:03:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Nekoupiv potravinar, ale obchodnik z prakticky monopolniho holdingu, ktery ovlada radu potravinarskych koncernu a v neposledni rade i ty lihovary. Na oplatku vam draho proda osivo a hnojiva. Nechcete? Nebude vykup. Existuje garantovana cena? To ano, ale na radu prijdete az v dobe, kdy vase uroda spadne do nizsi jakosti, pripadne shnije vubec. Skladovani totiz ovlada tentyz moloch.

    Zkuste se mu postavit. Nepujde to snadno a spis vubec.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 07:08:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jen malé upřesnění: Zemědělec se hlavně rozhoduje, jestli pšenici, pšenici a nebo pšenici*). Protože mezi pšenicí, pšenicí a pšenicí je zásadní rozdíl. Zjistí to každý, kdo si do obchodu přinese lupu a přečte si složení chleba. A odváží se ho potom ochutnat.
    _______
    *) Tam jede, panečku, tendlencten marketink na plný pecky.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:20:20     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: zemedelci
    Odpověď typu: "Protože to jinak nejde..." je klasickopu ukázkou bezargumentové demagogie. Stejně tak bych mohl prohlásit: Kupujme si pouze zahraniční potraviny, protože jinak to už s těma JeZéDákamanejde.
    Zemědělství NENÍ více závislé na počasí než třeba říční doprava, výroba vodní elektřiny apod.
    Minulý týden jsem v OVM nestačil valit bulvy na argumentaci zemědělskýho předáka, který chvíli vyřvával, že blokády silnic v době záplav jsou kvůli tomu, že čeští zemědělci prodávají pod výrobní náklady. To dokazoval grafem, na kterém bylo, že letos díky výkupním cenám nebudou mít zemědělci roční zisk 9Mld ale jenom 7Mld (sic!) a jestli jim stát nepřidá na dotacích ony chybějící 2Mld, tak budou muset vybít stáda a propustit 2 tisíce lidí od krav. Takže dotace na jednoho cowboye by činila 1 milion Kč. A pak se senochrupové diví, že jsou na ně lidi nasraný.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:40:03     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zemedelci
    a nemate pocit, ze kdyz je vynos rok od roku nizsi, ze tim padem musi krachovat dalsi a dalsi? timto tempem by za 4 roky bylo zemedelstvi v minusu a to by byl jeho konec. moc by me zajimalo, jak by jste potom nadavali, ze veskere jidlo je drahe, protoze je kompletne z dovozu.

    to mate to stejne jako ceske drahy. je to vydelecny podnik, ale bez statniho zasahu by uz tu nebyl..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:49:19     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    A dotací se výnos zvýší? Nebo bude dále nižší a nižší, zemědělec bude žít z dotace a jídlo bude stejně z dovozu, protože nižší a nižší nebude stačit?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:07:58     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Nebudete vy žertéř? Nebo máte v rukou ty PRAVÉ účetní závěrky Českých drah. To by mohl být větší trhák než Hitlerovy deníky.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 12:05:31     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Výdělečné české dráhy? Muhehe. Ale ted jste to trefil. At už jdou CD do hajzlu proboha. No a co by se tak asi podle vás strašnýho stalo? Já vám to řeknu, když vám to nedochází. Přijde třeba Student Agency, nebo jinej soukromník, kterej o dotace řvát nebude. Co je na tomhle špatnýho, kromě toho, že nostalgicky zasněnej ajznbonák (zemědělec) který dělá v oboru 25 let, musí jít dělat něco jiného?
    Ta vaše argumentace, že je třeba dotovat, aby byl podnik výdělečný nebo měl výnosy a nezkrachoval, je fakt něco.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 12:13:47     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Rozhodne se nechci zastavat CD, je to moloch, ve kterym mizi prachy jako v cerne dire. Ale brat si jako priklad treba Student Agency neni uplne fer. Protoze je treba si uvedomit, ze SA jezdi vetsinou jen na lukrativnich a vydelecnych trasach. Kdezto vlaky a autobusy dopravcu, ktere maji za povinnost jezdit i do Horniho a Dolniho Prdelakova, kam jezdi 5 lidi za den, musi obslouzit i tyto zcela prodelecne spoje.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 13:20:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    A prave proto dostavaji tito dopravci na takove spoje, co se samy neuzivi, krajske dotace (cimz nerikam, ze to tak ma byt, ale konstatuji stavajici stav, pochopitelne, garance dopravni obsluznosti uzemi je socialisticky nesmysl, ktery je jedine rozumne zrusit).

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 13:30:51     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    To mate pravdu, ze tito dopravci dostavaji dotace. Ale je blahove se domnivat, ze pokud by SA tyto spoje provozovala, ze by dotace nepotrebovala. Cimz srovnani predrecnika pokulhava. Na vsechny styry.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 15:37:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Za současného stavu by dotace asi potřebovala. Dá se ovšem předpokládat, že by mohly být výrazně nižší. Na některých spojích by možná nemusely být žádné.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:41:17     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Ne zrušit, ale zavést konkurenci. Tedy vyhlásit výběrové řízení s tím, že na tuto trať (linku) je k dispozici tolik a tolik peněz na tolik a tolik let s tím, že případný propad v zisku si zaplácne dopravce sám například z vedlejší činnosti (pronájmy reklamních ploch podél své linky, prodej modelů svých vozidel atp.). Vyhraje ten, kdo nabídne lepší ceny a vozidla. Pokud se ani potom nenajde zájemce, pak je jasné, že linka/trať nemá ekonomické opodstatnění a může být zrušena.

    Tedy v kostce to, co do značné míry plánuje ministerstvo dopravy prozatím na železnici v oblasti regionálních rychlíků. Otázkou zůstává vzájermná uznatelnost jízdních dokladů, ale když to šlo zavést ve Švýcarsku, kde ZDO existuje dokonce i ve vysokohorských oblastech (zrovna Švýcarsko je zajímavým příkladem fungování dopravců ve formě akciových společností s vysokými státními / kantonálními podíly - ale o tom možná samostatný článek o ZDO u nás a v zahraničí, který chystám), mělo by to jít i u nás.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 13:20:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Ano, SA by dotace nechtelo, a proto usiluje o provozovani dalkovych spoju s dotaci. - Kde v Evrope se standardni osobni zeleznicni doprava nedotuje?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 13:27:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Na Islandu, na Channel Islands, v Monaku, ve Vatikanu, v San Marinu, na Gibraltaru, v Andore...

    Ale otazka je polozena blbe. Uplne stejne se muzete v 15. a 16. stoleti ptat, kde jinde se v Evrope neupaluji carodejnice. A kdyz soused skoci z okna, budete skakat take?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 14:01:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Pak je ale otazka polozena po smyslu soucasne podoby osobni zeleznicni dopravy obecne. Puvodni vykrik ovsem znel "at uz jdou CD do hajzlu, SA bude jezdit bez dotaci", coz je prece jen neco zcela jineho; neni-liz pravda?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 14:58:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Tak coz o to, ono by to bez dotaci slo... Uz tu o tom nejake texty byly. Ale nejdriv musime zabit posvatnou kravu jmenem "pravo na dopravni obsluznost uzemi".

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 19:11:24     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Fajn, ovšem předtím musíš zrušit daně, veškeré poplatky a defakto i státní zřízení jako takový, protože jinak tě ta posvátná kráva utrká (oblíbené to téma v diskuzích, ke kterému se to nakonec vždycky zvrhne).
    Hmmm, bereme-li oblíbený Spockův teorém, že "Potřeby většiny mají přednost před potřebami jednotlivce", tak by tenhle návrh totálně projel, takže o čem tu vlastně vedem tu debatu?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 19:30:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Na Trpajzlíkovi je tenhle teorém uplně neznámej ...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 19:44:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Nech si ty startrekovský pindy...:-)))

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 19:52:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jenze tu "dopravni obsluznost" tak jak ji chapeme dnes, zadna vetsina nepotrebuje...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 14:34:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Goal!
    Opravdu jsou to případy zvláště vhodné ku srovnání. Jen Lichtenštejnsko chybí.

    U tvorby příkladů držíte standard, všechna čest.
    Když má soused pořádný hlad, dá si guláš s šesti. Já také.
    Když soused v červencovém úpalu skočí do bazénu, skočím tam také.
    Když bude soused skákat z okna, budu skákat také.
    Co je na tom divného?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 14:50:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Když bude soused skákat z okna, budu skákat také.

    Inu, ve Vasem pripade mne tohle stadni chovani vz. Lemmings ani prilis prekvapit nedokaze.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 15:08:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Ach, nikoliv.
    To nebyla žádná odporná homosexuálně pornografická narážka, které tak pilně vyhledáváte.
    To byla narážka na použití primitivně manipulativní metody, kterou mívají v oblibě STH, v rodinném životě zastoupení často babičkami.
    Malé dítě většinou*) princip nepochopí, jistě. Pokud předpokládáte, že čtenáři tohoto webu ho také nepochopí, zejméně po otištění nedávného D-Fensova článku, je něco špatně.

    Nedávno u nás pršelo.
    Z okna skákal soused, já a další, prý i starosta si skočil. Inu, lumíci.
    Teď, po tomto pitomně polopatistickém vysvětlení od omezence, chápete, že mě pouze překvapuje Vaše podceňování publika?
    Nic víc.
    _________
    *) Zde by byl na místě malý průzkum:
    V kolika letech kdo pochopil princip této manipulace a kdy dokázal kvalifikovaně reagovat?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 19:57:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    A, pan Ygorek si zamerne vybral okno v prvnim patre, aby mohl rvat, ze i on bude skakat z okna. Dobra, tedy priklad upraveny specialne pro Ygorka.

    Kdyz Vas kolega z prace v tom dome, kde naplava Ygorek pres tyden pracuje, skoci z okna ve druhem ci tretim patre, aniz by ten dum zrovna horel, padal nebo v nem vypukla epidemie uplavice, skocite take?

     
    Komentář ze dne: 13.07.2009 07:05:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Fajn, specielně pro roota:
    Vy jste primitivní manipulativnost otázky pochopil a to je dobře, blahopřeji. Zůstává tedy otázkou, proč ji používáte jako argument v diskuzi, kde (snad) všichni diskutující tento mechanizmus znají. To mě zajímá. Nic víc.

    Odpověď na Vaši sofistikovanou otázku nemůže znít jinak, než: "Ano, pokud voda zaplaví temeno koleje".
    A zde bych s dovolením žertování ukončil.


     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 14:04:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    A ostatne, ty vlastni ajznbonaky vezmou soukromi prepravci (a drazni provozovatele) kde, kdyz ne v CD?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 14:56:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Treba si vychovaji vlastni? Nebo implementuji takove systemy, ktere spoustu reliktnich ajznbonackych profesi eliminuji?

    Treba na zapad od ceskych hranic se pri obraceni vlaku neodpojuje lokomotiva, ale vlak, rizeny ze specialne upraveneho koncoveho vozu, tlaci. Vyhoda - pri obraceni staci, aby strojvudce presel nebo doslo k jejich vymene, cas obratu v radu desitek vterin maximalne. V CZ se musi odpojit lokomotiva, pak s ni dvacet minut posunovat po nadrazi (obzvlaste efektni v mistech, kde je hned za nadrazim zeleznicni prejezd a ceka tam diky tomu fronta aut) a pak zase pripojit. Prace pro 3 - 4 lidi. Pruvodci take podle meho nazoru nejsou nezbytni, totez plati pro vypravci, pokladni (automat na nadrazi a moznost prodeje jizdenek pres Internet) atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 18:32:51     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Vámi popisovaný systém obracení vlaku s neodpojováním lokomotivy běžně vídávám třeba na vlakovém nádraží Opava-východ. Netřeba koukat na západ.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 18:49:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Ano, nasazeni ridicich vozu urcite o nekolik radu snizi potrebu strojvudcu a uplne vylouci nutnost posunu, protoze vsechny vlaky budu mit hotove a nekde ulozene. Vypravci je funkce take veskrze nepotrebna, napriklad v Praze-Libni se dloubaji v nose.

    Stanice se zjednodusenym odbavenim a dispecersky zpusob rizeni se nasazuje uz nyni vsude tam, kde se da (a kde jsou penize na dalkovinu).

    Predstava, ze naklady na provoz zeleznice jsou predevsim mzdove, mi pripada nesmirne usmevna.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 19:49:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Podotku, nechci na Vas utocit, ale ptal jste se na to, kde se najdou kadry. A ted to prevracite na otazku nakladu...

    Mam takovy neblahy pocit, ze uz ani Vam nejde o tema, ale o masirovani ega v diskusi.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 01:26:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Ach, takovy dojem vzbuzuji nerad: Pojdme si tedy trekovat diskusi.

    (i) Tvrzeni: S nastupem novych dopravcu (resp. spravcu/majitelu dopravnich cest) splacou nad vydelkem vohnouti, jiz jsou v oboru dlouho a budou muset jit delat neco jineho.
    (ii) Podiv: Jak se toto stane? K udrzeni provozu jsou potreba vcelku draze (cas, penize i ve smyslu potencialne vynalozenych nakladu) vyskoleni odbornici, tedy tyto zasnene tzv. vohnouty musim tak ci onak zamestnat, nikoho jineho nemaje. Nestavime na zelene louce, provoz prebirame. V provozu tolik zbytecnych zamestnancu, jak si mnozi mysli, neni.
    (iii) Kontra! Vychovaji si vlastni. (Proc by to delali? Je to levnejsi? V nejakem jinem odvetvi se tak stalo, kdyz je dostatek jinych, vyskolenych lidi?) Neni jich tolik potreba, protoze muzeme zavest ridici vozy. (Investice, CD ji zvazuji taktez, neresi vsak (pre)zamestnanost - firu?! kteri jedou na max, protoze jich je uz dnes malo?! - , jako spis provoz na obratech, operabilitu a propustnost na vytizenych uzlech. Neresi problem sestavovani vlaku a operativniho nasazovani vozove kapacity, naopak usti v posilani hotovych vlaku bez ohledu na poptavku. Odstavovani v sedelch se bere jako fakt opet bez ohledu na provoz.) Na venkovskych nadrazich se usetri cekaci doba na prejezdech v pripade posunu. (Tam se sestavuji osobni vlaky? Jaka je navratnost takove investice; jak casto se to deje; neni na miste resit vec upravou rezimu ranziru/obvodu ridicich predzvaneci dobu; je to vec zeleznicni, nebo silnicni cesty?) Vypravci. (Nechapu, vypravci ridi provoz ve stanicich a jen na malo vytizenych dopravnach s pravidelnym provozem je moznost zajistit dalkove rizeni dispecery; opet je to investice; deje se to). Pruvodci detto. (Sebeodbaveni cestujicich s pripadnou revizi se opet deje uz dnes, tam, kde to ma smysl. Dalkove spoje jsou odbavovany primo ve vlaku a asi se to vyplati - krome komfortu a asistence = ochrana majetku by se to muselo stejne ve stejnem rozsahu dit revizni sluzbou).
    (iv) vysvetleni. Sdeleno to, co zde vyse; s tim, ze predstava prodelku zeleznice coby uhrady zbytnelych nakladu na mzdy je mylna.
    (v) Viz vyse.

    Staci? Tak tedy: Na otazku, kde se najdou kadry jinde nez prebranim od stavajicich dopravcu, dozvedel jsem se, ze (a) vlastnim vyskolenim (je to lepsi a vyhodnejsi protoze proto, nebo tedy proto, ze zde neplati zakony trhu, lec idey "CD jsou spatne aaaano"), (b) usporami v provozu (usetrim za 4 minuty prace firy a dalsich, neb jinde mam zalozni kapacitu nutnou kvuli operativnimu nesestaveni vlaku, zde totiz neplati zakony trhu, lec idey "CD jsou spatne aaaano").

    Jak je to s tou diskusi a egem?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 08:21:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    K tomu bodu III. Kdyz zde zacinala Severni draha cisare Ferdinanda v roce 1845, zadni draze vyskoleni odbornici zde k disposici nebyli.. A take se zacalo bez obtizi jezdit. V jakem jinem odvetvi se tak stalo? V kazdem, kde se zacinalo budovat na zelene louce. Proc by tomu melo byt v odvetvi, ktere se prebira, vyrazne jinak, netusim.

    Vypravci neni potreba. Tramvaj nic takoveho nema, metro nic takoveho nema, osobne povazuji za zcela postacujici semafor a nejakou signalisaci zavirajicich se dveri. Ano, pokud pouzivame vozy z dob krale klacka, do nichz lze naskakovat za jizdy, pak se halt obcas nektery neukazneny cestujici stane obeti vlastni blbosti. Nic, nad cim bychom meli lkat... Operativni nasazovani vozove kapacity neni nic, s cim by si nase mila Idiotenbande delala dnes problemy (a v Nemecku to resi tak, ze sprahnou dohromady v nekterych stanicich dve ICE soupravy). A o 4 minuty prace firy nejde. Jde o 4 minuty zbytecne amortisace draheho vlaku a o 4 minuty cekani cestujicich, kteri maji byt dopraveni co nejrychleji, protoze jen zeleznice rychlejsi nez automobil muze automobilu konkurovat. Ochrana majetku - to je resitelne pomoci kamer ve vozech a nejakeho pocitacoveho systemu, ktery vyhodnocuje nezvykle chovani, nasledne vyhlasi alarm a upozorni strojvudce, ten nasledne upozorni ochranku ci Policii. Pritomnost kamery ve voze jako psychologicka zabrana casto postaci jako preventivni prostredek.

    Zakony trhu nemohou platit v prostredi, ktere je prolezle statnimi zasahy a zhoubnymi aktivitami odboraru od A az po zelezo...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 10:47:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Pokud vam prijde vyhodnejsi si vlasti odborniky skolit, misto abyste si levneji koupil jiz hotove, budiz. Mne ne.

    Druhy odstavec ukazuje, ze o vlakove doprave nevite vubec nic. Tramvaj jezdi na rozhled, metro je specialni draha rizena z dispecinku, kde po stale stejne trati dokola kolem rotuji vlaky. Tam se da provoz automatizovat vcelu snadno.

    Ad vypravci: Ve vasem svete stavi vlakovou cestu kdo? Pambu? Roboti? Fira?

    Jasne, kamerovy prenos sledovany firou. A fira by taky ve volnem case mohl roznaset cestujicim kafe, zejo.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:13:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    V "mem svete" stavi vlakovou cestu dispecink, idealne automatizovane podle nejake databaze, obsahujici pozadavky na prepravu, z ni se pak automaticky generuje grafikon atd. atd. - ze to je komplikovane rozhodne neznamena, ze to je nemozne.

    Ridic autobusu take sleduje, zda mu cestujici z autobusu behem jizdy nedelaji kulnicku na drivi. A zajiste uznate, ze ridit autobus je narocnejsi, nez jet po kolejich, sledovat semafory, nota bene prenasene do lokomotivy a mackat cas od casu knoflik mrtveho muze. No a s tim kafem to neni tak spatny napad, vzdyt ten vlak muze jet podle programu po kolejich sam (samozrejme s kamerovymi cidly, sledujicimi, zda na koleje nespadl strom apod.)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:20:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jak se lisi dispecink od vypravny velkeho nadrazi?
    Jak si automaticky system poradi s mimoradnostmi? Nebudou?
    Na koleje bude smet jen vlak, ktery je v databazi?
    Neni to nakonec celkove drazsi a krehci system (cim vetsi technicka bezpecnost, tim mensi provozni spolehlivost) nez obsluha clovekem?
    Zavede se takovy system najednou na vsech tratich v Evrope? Pokud ne, co s tim? Provozovat ho duplicitne?

    Otazky, same otazky...

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:35:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Jak se lisi dispecink od vypravny velkeho nadrazi?

    V zasade nijak, snad jen tim, ze muze ridit daleko vetsi cast trati z jedineho mista.

    Jak si automaticky system poradi s mimoradnostmi? Nebudou?

    A tak jiste, ze nejake budou. Ale prave automaticky system umozni kuprikladu flexibilneji alokovat kapacitu na jine trati, propocitat, ktera nahradni trasa bude vyhodnejsi pro ktere vlaky atd. atd.

    Na koleje bude smet jen vlak, ktery je v databazi?

    Samozrejme, chcete z toho snad delat ulici? Kazdy vlak ma sve cislo a svoji posici v grafikonu uz dnes. Uznavam, jsou trate, kde to neni az tak zasadne potreba a kde je automatizace relativne jednoducha (dvoukolejky rozclenene do kratkych provoznich useku), ale zase rust komplexity rizeni te trati umozni i jejich efektivnejsi vyuzivani (nepojede vse po prave koleji stejne rychle, primestske vlaky, nakladni vlaky i expresy, ale bude mozne predjizdeni vlaku po pripadne volne koleji leve atd. atd. - nemluve uz jak o tratich jednokolejnych, tak take o tratich vice nez dvoukolejnych, kde ty prinosy mohou byt daleko vyssi) Kolem toho vseho, zejmena kolem toho efektivniho uzivani trati, je samozrejme spousta vypoctu, ktere clovek nema sanci zvladnout, ale pocitacovy system celkem hrave ano, vcetne vyporadani se s mimoradnostmi.

    Pokud ne, co s tim?

    To je jednoduche. Vzdy mate nejaky demarkacni bod, kde predavate sluzbu nekomu dalsimu. To plati pro posty, pro zeleznice, pro plynovody, pro telefony a jakekoli dalsi podobne sitove sluzby, provozovane/poskytovane ruznymi subjekty.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:24:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    V mlze prestanou vlaky jezdit? Bude vlak brdit pokazde, kdyz se nad trat nahne vetev nebo se ve vetru vznesou noviny ci igelit? Vyplati se zavedeni totalniho AVV na vsech tratich, abych usetril na mzde pruvodciho? Revizi jizdneho provede kdo? Robot?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:49:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Mam takovy pocit, ze uz vytvarite argumenty umele. V mlze vlaky neprestavaji jezdit ani dnes, kdyz fyra ten strom pres koleje nevidi. Bud se rychlost snizi, nebo se to bere jako prijatelne risiko, nevim, kazdopadne nevidim rozdil v tom, zda rozhoduje clovek nebo stroj. Ano, na stroj se potom chyba hure svadi, protoze zavirat stroj do vezeni za nedbalostni trestny cin zakonodarce nepovazuje za smysluplne.

    Revizi jizdneho kuprikladu v prazskych tramvajich pruvodci neprovadeji nekdy od 70. let. Dela to revizor, ktery se nahodou nekde obcas objevi. Ano, dovedu si predstavit i toho robota. Ne jako hranateho artifikalniho plechoveho humanoida, ktery chodi po vlaku, blika zarovkami na hlave a huhla "jizdenky prosim" (i kdyz, proti gustu...), ale kuprikladu jako system, ktery vyzaduje, aby kazdy cestujici zasunul do sedacky, na niz sedi, prislusnou jizdenku s chipem ci magnetickym prouzkem. Zpusobu, jak resit problemy, najdete spousty. Pokud tedy chcete hledat zpusoby a ne duvody.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 13:29:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Myslim, ze vase vira v soucasny stav techniky je ponekud prehnana. Clovek stale dokaze videnou situaci vyhodnotit rychleji a spolehliveji nez stroj. Nedovedu si predstavit dostatecne technicky bezpecny a zaroven provozne spolehlivy system, ktery by funkci firy (byt jen ve veci dohledu) zvladl i na tratich s AVV.

    Mlhu jsem uvedl proto, ze spolehlivost soucasnych systemu pri nestandardni viditelnosti rapidne klesa - vic nez u cloveka.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 13:55:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Dobre, takze fira kafe zatim roznaset nebude. Nicmene to nerika nic o dalsich zpusobech, jak mit zeleznici efektivnejsi. Byt zeleznice muze byt efektivni pouze pri velkem objemu prepravy, ty lokalky jsou ekonomicky nesmysl uz dnes.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 14:28:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelc
    Ano. Nicmene vse, co uvadite, tj. dispecersky zpusob rizeni, automatizace, priklon k jednotkam, vyuzivani kapacity trati naplno (klidne tri vlaky soubeznym smerem na trech kolejich vedle sebe) apod. se deje uz dnes - a kvalifikovanych pracovniku je uz dnes spis nedostatek.

    Jina vec pochopitelne je u trati, kde baba s telefonem vyjde porad o mnoho radu levneji nez sofistikovany system. Manufaktura se muze leckdy vyplatit, deset delnic u pasu vetsinou prijde levneji nez drahy robot.

    Pruvodci na dalkovych spojich predstavuji komfort pro cestujici, ktery mnoho nestoji (narozdil od automatickeho odbaveni apod.) a dokaze poskytnout vic nez jednoucelove zarizeni (napriklad poradit nebo zajistit cekani pripoje v pripade zpozdeni). Proc asi SA na palubach svych busu zamestnava stewardy? Ze by to bez nich neslo? Nebo predstavuji konkurencni vyhodu?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 14:32:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zeme
    Takovou trat, kde se vyplati baba s telefonem, se patrne nevyplati provozovat, pokud tam neni vyrazna slozka nakladni prepravy.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 15:57:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    V dobe kdy tady u nas jezdila soukroma Jizerska draha (nebo jak se to presne jmenovalo) to u nich bez pruvodcich slo - ve vlaku byl automat na jizdenky a cas od casu se projel revizor ... ostatne z duvodu, ze tenhle soukromnik ukazal, ze draha vubec nemusi byt nutne prodelecna cinnost a to dokonce presto, ze soukromnik vozil lidi levneji nez CD a kultura cestobvani byla na mnohem vyssi urovni, tlacily CD tak dlouho na opravny vlaku, aby Jizerske draze opravy co nejvic zneprijemnily, az ten soukromnik musel skoncit :-( Ale neskoncil proto, ze by nevydelaval, ale jen a pouze na tezky neprimy natlak molocha CD :-( Takze ted uz jsou tam zase opet drazsi spinave nespolehlive spoje vedene odborarskymi CD.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 16:00:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Cituji sam sebe:

    (Sebeodbaveni cestujicich s pripadnou revizi se opet deje uz dnes, tam, kde to ma smysl. Dalkove spoje jsou odbavovany primo ve vlaku a asi se to vyplati - krome komfortu a asistence = ochrana majetku by se to muselo stejne ve stejnem rozsahu dit revizni sluzbou.)

    Na jizerske draze nejezdily dalkove spoje, ze ne? ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 16:43:17     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    A proc se s navratem CD na porad te same draze opet vratily drazsi jizdenky a pruvodci, kdyz to evidentne smysl melo?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 17:29:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelc
    to je tím, že ČD jsou efektivní, zvažují, kde se vyplatí to řídit bez lidí a kde ne, jsou ziskové a snaží se zajistit svým cestujícím co nejvyšší standard. Dálkové spoje se vyplatí, dopravní obsluha každé horní dolní vlastně taky. Vlastně by dotace ani nepotřebovaly, ale protože se po celé Evropě dotuje osobní přeprava na dráze, nemohou bez dotací být. Bordel ve vlaku i kolem trati, starý soupravy, nespolehlivost, zpoždění, humus nádraží, že se člověk štítí na něco šáhnout, to je jen takový kolorit pro pobavení cestujících nebo je to možná z výchovných důvodů, aby si každý cestující řekl, že já se víc neučil a víc nemakal, abych si mohl koupit auto :-)).

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 18:51:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelc
    To nevim; protoze CD? Meni to cokoli na tom, o cem se tu ted bavime?

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 19:01:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zeme

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 01:09:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zeme
    nezlob se, mění nebo špatně chápu to co píšeš, možná to tak nemyslíš, ale podle toho jak reaguješ to vypadá, že je všechno v naprostém pořádku. Všechno je v pohodě, všechno funguje, dotace jsou v pořádku, protože jsou všude a jen hnidopich hledá problém a jen hlupáci mohou říct, že ČD jsou špatné. Z pohledu člověka, který dvacet let ČD nepotřeboval to vypadá trochu jinak. Černá díra která pojme libovolné množství peněz a pořád to bude málo. Libovolné množství peněz jim můžeme nasypat a pořád budou řvát, že chtějí víc, že to a ono nemohou, protože potřebují víc peněz.

    Možná by to šlo, dostaly by nějakou dotaci a snažily by se, jenže to by ČD nesměly být zabetonovaný moloch, který jede pořád ve stejném režimu jako před padesáti lety. Nic a nikdo je nedonutí se změnit, jediná cesta je privatizace, aby i ti nejzatvrzelejší pochopili, že se změnil režim. Že cestující není onuce, která bude platit a platit a nedostane za to nic zpátky. Platící cestující, kterého interní problémy nezajímají a ani nemusí zajímat, že je to klient a jeho odvezení z A do B je placená služba jako každá jiná, že to není žádná charita, kterou poskytují ČD ze své dobré vůle a že si nevyslouží vděk, když někoho vezou dvě hodiny na trase, která se normálně jezdí hodinu, dokonce vypnou topení, protože mají problém.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 10:56:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, mila Mousso, rec nesla o tom, zda CD funguji perfektne ci ne, ale o tom, zda se jiny dopravce (resp. spravce/majitel drahy) za stavajici situace obejde bez dotaci jen diky tomu, ze uskutecni nejake - povetsinou personalni - uspory. Podle me zni odpoved ne a nikdo tu ambici ani nema.
    Pak jsme se presunuli k obecnejsim vizim, jak by to bez CD v budoucnosti mohlo prdacky fungovat, kde se podivuji nad urcitou naivitou a technologickym optimismem, a zaroven rikam, ze nektere veci samozrejme funguji uz ted.
    Takovy subtilni problem, jako je interoperabilibita, zde vubec neresim, protoze do akto utopickych vizi snad ani nepatri:-)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 11:04:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ke druhemu odstavci: Ve svete dotovane dopravni obsluznosti neni zakaznikem cestujici, ale objednavatel. Mozna je namiste takovou obsluznost zrusit, to vsak neni predmetem toho, o cem je ucelne v definicnim oboru "CD plus jini zeleznicni dopravci" diskutovat.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 11:46:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a nebude pak v oboru hodnot nula, protože někteří dopravci dotaci nemají? a pak bude nespojitá a budeš muset použít limitu, fuuuj :-))

    ne, teď vážně. ty na to nahlížíš, že dotace být musí, že to bez nich nejde, že jsou skoro všude. Ale je to opravdu tak? Přesněji je účelné diskutovat tímto směrem, když taková diskuze stejně nic neřeší, protože se můžeš dobrat jen k tomu, že dotace být musí. (Ona pochopitelně nic neřeší ani diskuze o "bez dotací", ale tam je alespoň nějaký prostor).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 11:53:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kteri zeleznicni dopravci dotaci nemaji, kdyz odhlednu od turistickych zalezitosti typu jindrichohradecke uzkokolejky?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 12:36:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ti poctivi, kteri by se po prijeti dotace nemohli podivat bez pozvraceni do zrcadla. Ze takove nemame? Ano, je to mizerie...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:32:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze ze sveta realii se ocitame opet ve svete ideji a falesnych moralismu.

    Dekuji za exkursi; odnasim si tezi o nepotrebnosti vypravcich, vsemocnosti techniky bez ohledu na naklady a toho, ze u tramvaji to prece funguje bez problemu.

    Ano, jsem hnusny, protoze doted mela nase debata uroven, kterou jste prave zahodil.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 11:58:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Clouma mnou zlovestny pocit, ze za pracovni napln vypravcich povazujete toliko pobihani po perone s placackou. verim, ze to neni pravda.

    Zakony trhu samozrejme plati i v takovem prostredi; jak by nemohly? Stat je prece take subjektem trhu, ktery si ovsem svou silou na ostatnich vynucuje vlastni pravidla.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:07:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Zakony trhu jsou v takovem absurdnim prostredi deformovany do stavu, kdy funguji take absurdne ci vubec. A stat neni subjektem trhu, protoze jeho prijmy narozdil ode mne, od Vas ci od Student Agency nepochazi z volne souteze s ostatnimi subjekty a nelze s nim, narozdil od trzniho subjektu, beznym smluvnim zpusobem ukoncit spolupraci.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:25:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Pak je tedy na miste, abyste falsifikovatelne definoval, co trh je ci neni.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2009 12:50:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Trh je svobodnou smenou statku za jine statky za predpokladu fungovani konkurence na strane nabidky i poptavky.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 11:02:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Aha, to je definice svobodneho trhu pro ucely klasicke ekonomie, ktera s ni nejakym zpusobem dal pracuje; nikoli trhu obecne. Ony totiz ty principy plati pro obecny popis chovani jakychkoli systemu sledujicich (at uz vedome ci ne) vlastni uzitek.

    Pak tedy ano; mnou popisovana situace takovou definici nesplnuje, coz je logicke - jednalo by se o definici kruhem. Otazka je, zda je takova definice pro nasi debatu uzitecna.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 12:32:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Takze chcete vymyslet nejakou ucelovou definici trhu tak, aby se stat mohl stat take trznim subjektem? :-)

    Mohu prestat nakupovat v Bille rohliky a chodit misto toho do Penny, Alberta nebo Lidlu? Muzu. A muzu se i rozhodnout, ze si sam ty rohliky upecu. Muzu prestat platit to letadlo jmenem socialni (duchodove) pojisteni? Muzu se odhlasit od pojisteni zdravotniho? Mohu se rozhodnout, ze se o sve bezpeci postaram sam a ze tedy staatspolizei nepotrebuji? Nemuzu. To je tedy vazne trzni subjekt jedna basen, ten stat...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:36:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelc
    Vase definice je prece ucelova, nebot obecny proces ucelove zuzuje (coz ma ve vetsine ekonomickych skol dobry smysl). Stat pochpitelne je subjektem, ktery se - vedom si sve moci - chova vicemene trzne, stejne jako kterekoli spolecenstvo.

    Pokud tento pohled nechcete chapat a minite se placat ve stavajicich realiciich (jak jsou), nechapu, jak chcete premitat o svete bez techto realii (jaky by mel byt), coz imrvere delate (a je to obcas i vcelku zajimave, pokud to nezavlekate do temat, kde to neni ucelne).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:41:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelc
    Aneb: Je pro vas stat subjektem (a tedy pro nej plati obecne zakonitosti, jako pro kterykoli subjekt - vcetne snahy o maximalizaci vlastniho uzitku), nebo objektem (tedy necim jako neuroda, tornado ci zaplava)?

    Plati-li to prvni, vas prispevek nechapu. Chcete-li udelat radobyftipnou filipiku, ze stat je neco jako hejno kobylek ci zivelni pohroma, pak je obzor vaseho uvazovani bohuzel uzsi, nez jsem si v ramci nasi debaty predstavoval:-(

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:57:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zeme
    Protoze uzitek je subjektivni asi tak jako myslenka, je u pravnicke osoby myslenka maximalisace uzitku ponekud nesmyslnou thesi. Maximalisovat uzitek muze jen osoba fysicka, osoba pravnicka muze maximalisovat jedine zisk. Trochu specialni pripad jsou neziskove pravnicke osoby, s par mam zkusenost, bud je to maskovani maximalisace uzitku fysicke osoby (nebo nekolika malo fysickych osob, ale uz to je pochybne, protoze jejich predstava o maximalisaci uzitku se bude vzdy prinejmensim v detailech odlisovat) nebo se to placa v bahne politikareni. A cim vetsi ten subjekt je, cim vice lidi do toho ma co kecat a cim o vic tam jde, tim je to politikareni a snaha tech, co se dostali ke korytu, vetsi (a ted jsem paradoxne nemluvil o statu, ale o par sdruzenich, ktera znam, ackoli pro ten to pochopitelne plati take, tam je ta maximalisace uzitku thesi zcela nesmyslnou, nebot nedokazeme definovat obecny uzitek. Pokud budu vyrabet zbrane, budu mit uzitek z tahle obcanske valky. Pokud budu vyrabet alkohol, budu mit uzitek z co nejvetsi miry alkoholismu a pokud nebudu chtit delat nic, budu mit uzitek z toho, ze slusni pracujici jsou okradani. Takze muzeme hovorit uz jen o vetsinovem uzitku a tam se dostavame do stare zname definice blazince jako te strany plotu, na ktere je zrovna mene lidi).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 22:07:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Anebo do faze, kdy ma smysl mluvit o strategii mraveniste s vlastni setrvacnosti, kde uz nema smysl zabyvat se mravenci.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 22:11:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jenze stat je tu narozdil od mraveniste prave proto, aby poskytoval nektere sluzby obcanum (o siri tech sluzeb muzeme samozrejme diskutovat do nekonecna), pokud by se uz mravenci, pardon, obcany, nemusel zabyvat, pak ho razem nepotrebujeme...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 22:16:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...pokud by mraveniste nedisponovalo vlastni setrvacnosti a moci. Pak ho brat v uvahu musime, i kdyz se nam nevejde do definic - a presto ty definice plati, i ta vase (prihlizeje k tomu, ze musim s pusobenim statu a jinych "mravenist" pri svem rozhodovani pocitat, ne je jako nevyhovujici odhazovat - jsou-li, bylo by to iracionalni).

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 01:10:28     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    A veletrh je kdyz...
    ...si podotek pri zatate snaze za kazdou cenu do neceho vrtat natrhne kalhoty, trenky i prdel.

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:46:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Spravne, lepsi je tlachat a hazet pojmy bez definice jejich obsahu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 15:24:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Čistě účetně ČD ziskové být mohou. Do celkového hospodářského výsledku se totiž budou započítávat i výnosy ze státních a krajských dotací.

    O provozování vlaků bez dotací SA uvažovala v souvislost s trasou Praha-Ostrava. Když přijde na provozování regionálních spojů, tak se na státní penězovody třesou úplně stejně jako ČD, Viamont atd. a jen se snaží k nim dostat na úkor ostatních s tím, že jim bude stačit peněz o něco méně.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:11:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: zemedelci
    Zemědělství jako celek je obětí svého vlastního úspěchu, tzv. zelené revoluce. No, a v ČR samozřejmě dostalo co proto během 40ti let vlády lidu.
    Vládní výdaje do zemědělství od okamžiku vstupu do EU vzrostly, a odvětví bylo opakovaně v zisku, abychom se drželi korektních čísel.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:25:39     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: zemedelci
    vydaje vzrostly diky dotacim EU, zpusob vyuziti do znacne miry omezen. v zisku ano, pokud mezi ne nepocitame ty, ktere musely zkrachovat.

    vec se ma tak, ze se v podniku provozuje jak zivocisna, tak rostlinna vyroba. ve chvili, kdy zacnete vyrovnavat ztraty na mlece vynosy z rostlinne vyroby, je to spatne. pokud krachuje zemedelc, ktery neni konkurence schopny, holt, kdo neumi, tak neumi. pokud je ale vasim hlavnim zdrojem prijmu produkce mleka, nemuzete delat rostlinnou vyrobu jen proto, aby jste pokryli ztraty. to je prece postavene na hlavu. co vic, jak je mozne ze byly v minulosti vykupni ceny mleka VYSSI nez jsou v soucasnosti?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:51:06     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: zemedelci
    Zajímavé. Tak podnik má hlavní zdroj příjmů v produkci mléka, která je ztrátová. (Asi) vedlejší zdroj příjmů je z rostlinné výroby, která ovšem tyto ztráty kryje, což je špatně.
    Jak může být hlavní zdroj příjmu ve ztrátě? Proč není hlavním zdrojem ten vedlejší, když vydělává i na ten hlavní? Proč je to špatně?
    Že byly v minulosti vyšší ceny mléka? Pane, za krále Holce byla za groš ovce.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:08:35     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zemedelci
    ano mate pravdu, v minulosti byly vyssi vykupni ceny mleka. ostatne vsude jinde se postupne vykupni cena zvedala, coz je snad logicke pro kazdeho. jen bohuzel u nas to slo naopak. proto se ptam: vy se divite, ze ti lide stavkuji?

    ja jsem v zemedelstvi pracoval pres 25 let. vystudoval jsem vyskou skolu zemedelskou. zacal jsem pracovat jako kombajner. behem tech dlouhych let jsem se dostal az na spoluvlastnika tohoto podniku. pred 4 lety jsem se slzami v ocich opustil to, co jsem i ja poslednich par let budoval a delal s laskou. a nedokazete si predstavit, jak jsme posledni dva roky chodu tohoto podniku bojovali o kazdou korunu, aby jsme mohli fungovat, dat lidem praci a byt hrdi na to, ze neco tvorime. nedokazete si predstavit tech 400 hodin neproplacenych prescasu rocne, ktere jsem stravil v praci. ano, mohl jsem si je zaplatit, mel jsem tu moznost, ale neudelal jsem to a bojoval dal. a pred temi 4 lety jsem to musel vsechno vzdat, vsechno co jsem do te doby delal. kdyz na to takhle myslim, je mi porad do place..

    proc tedy nebyl driv problem tento podnik udrzovat pri chodu? copak lide prestali jist?..........

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:36:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    Co, co? Budete muset definovat, co myslíte pod pojmem "v minulosti" Já si naopak pamatuji podstatně nižší. Stejně tak klesá (nebo spíš kolísá) cena mléka v celé EU - neprotestují jen tuzemci, ale i zemědělci z jiných států (západních, vyspělých).

    Řekněte mi prosím orientačně: počet dojnic, plemeno, užitkovost, počet ha, strukturu krmné dávky.

    A jinak se obábám, že když zadáte do googlu heslo jezera mléka a hory másla, vyskočí vám základ celého problému.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:22:41     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    vite proc protestuji zemedelci v zapadni evrope? protoze jejich zemedelstvi ma naprosto odlisnou strukturu od toho naseho. krome podniku jake zname u nas, je zde mnoho malych zemedelcu, kteri maji 10 krav, jeden traktor a par hektaru pozemku. kdyz se ma dostat dotace na kadeho z nich, je potom jasne, ze kazdy dostane malo. a to bych se ani nedivil nezemedelcum z techto zemi, ze jsou na zemedelce nastvani ze stavkuji, kdyz stat podporuje takrka bezvyznamne malopodnikatele.

    udaje o mem byvalem podniku jsou v tomto pripade naprosto bezpredmetne..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:41:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    No, tak moc ta strukruta zase odlišná není, záleží nicméně na konkrétním státě. Co u nás vzal socík hopem, to tam probíhá pozvolna. Velcí kupují malé, kteří končí. A pokud vím, dotace jsou jednotné, nejsou větší na jednotku plochy, když je podnik větší.
    Pokud tam ještě někdo má 10 krav a pár hektarů, tak to má jako vedejší zaměstnání, ma plný úvazek ho to prakticky neuživí (pomineme-li nějaké speciality).

    A zemědělci z tamtěch zemí opakovaně a zcela logicky demonstrovali u obchodních řetězců a jejich logistických center. Ty jim dávají sodu (jako u nás). Nevím o případu, kdy by šli blokovat dálnice.

    Údaje o vašem podniku myslím budou klíčové, ale nijak je na vás samozřejmě nemámím.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 15:13:29     Reagovat
    Autor: mICH - mICH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zemedelci
    i v ostatnich zemich protestuji zemedelci pred vladnimi budovami. to, ze nasi zemedelci "blokovali" dalnice, je akorat prostredek, aby byl problem na ocich verejnosti. samotne blokovani dalnic bylo navic organizovane, aby byl provoz plynuly, ne aby se zastavil uplne.

    udaje o mem podniku jsou naprosto nepotrebne, protoze muj prispevek byl ohledne D-fensem napsaneho ostavce, ktery byl zcestny. v tomto pripade byl prinos teto casti clanku naprosto nulovy, akorat zmate lidi, stejne jako media..

    timto debatu koncim. jednak se debata zvrhava do jinych prostor a za druhe jsem v praci a nemohu tu byt nonstop:)
    kdo chtel pochopit, pochopil..

    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:18:51     Reagovat
    Autor: ja - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jeste k tomu skolstvi / zemedelstvi: jeden vyznamny rozdil je v tom, ze i pres statni zem. dotace jsou zemedelci casto soukromnici, zatimco ucitele jsou statni zamestnanci. To, ze maji "osud ve svych rukou" a mohou vydelavat jinde si samozrejme vetsina vystudovanych uvedomuje, a take proto se jich rada praci ve vzdelavani vyhne. Vysledkem je/byl stav (doufejme ze docasny), kdy muze delat ucitele skoro kazdy, jak je v clanku napsano. Ted je uz jen potreba se ptat, zda nam to tak vyhovuje, protoze tou masinerii zpravidla musime prohnat svoje deti.

    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:36:50     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    No, k těm učitelům...já si myslím, že hlavní problém je v tom, že učitelé prakticky nejsou kontrolování a jejich práce sledována. Špatný svářeč dojde ke svému konci velice brzo, ale špatný učitel může učit třeba dvacet let. A platově na tom bude špatný účitel stejně jako ten dobrý.

    Napadlo mě, že by se mohlo zavést taky známkování učitelů na konci školního roku. Akorát nevím kdo a podle čeho by to známkoval :-) A ty inspekce ministerstva školství, to je už takový nesmysl, že to ani není možný.

    Komentář ze dne: 07.07.2009 12:55:44     Reagovat
    Autor: foibos - temp
    Titulek:
    Glosa Adama Drdy k socialistům: www.rozhlas.cz/radio_cesko/glosa/_zprava/603010

    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:28:54     Reagovat
    Autor: ?nek - NEK
    Titulek:
    http://www.varianty.cz/reforma-prirucka.pdf
    ....starší materiál, ale některá čísla a postřehy velmi interesantní, zejména (ne)chuť rodičů podílet se na chodu školy a to samé z pohledu učitelů na jakoukoli reformu školství....

    Komentář ze dne: 07.07.2009 13:41:44     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Nemyslíš - zaplatíš.
    Víc k tomu není co dodat.

    Komentář ze dne: 07.07.2009 14:13:00     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:...
    Ten, kdo tvrdí že učitele může dělat každý je s prominutím debil...

    Učitel JE odborná práce, vyžadující vysokoškolské vzdělání a praxi, je mizerně placená, nedoceněná a přesto velmi potřebná...
    To, že ředitel zaměstná vohnouta se středoškolským vzděláním a bez zkušeností je protože "lepší" nejsou nebo si je škola nemůže dovolit...

    Každému, kdo tvrdí, že učitelem může být každý bych doporučil si zkusit učit 30 fakanů naráz...

    Za těch 30 fakanů/třída jsou učitelé zodpovědní po CELOU dobu, kdy jsou(mají být) ve škole, takže pokud se Demeter Lacko rozhodne odejít ze školy aniž by to někomu řekl a něco se mu někde stane, dotyčnej chudák, co za něj měl bejt zodpovědnej může jít i sedět...(to samý platí při třídních výletech a podobnejch píčovinách)

    p.s. Oba rodiče jsou učitelé, já osobně bych to nevydržel dělat ani den...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 21:53:30     Reagovat
    Autor: smety - Smety
    Titulek:Re: ...
    Ehm, technická: On jim někdo držel pistoli u hlavy, když podepisovali smlouvu, ve které byl napsaný plat, podmínky etc. ?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 22:22:54     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: ...
    Ehm... asi byli zapojeni do pracovního procesu pomocí tzv. umístěnek. Tehdy, za šerého dávnověku (totáč se tomu teď říká) se to tak dělávalo, Smety.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 23:19:56     Reagovat
    Autor: Smety - Smety
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Ten byl ze slabšího soudku, STK.

    Mě prostě jenom dojímá, proč to dělají, když je to tak sere. Když bych měl v práci podmínky, které mi nevyhovují, tak se seberu a změním povolání, místo pracoviště, cokoli...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2009 23:38:09     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Jmenovalo se to umístěnka. Změna? Co by ne! Doly pořád volaly nové horníky, to byla přece šance....
    Jiná doba, příteli.... A jiní lidi.

    Jistě, dnes už máš pravdu. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 20:56:57     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Bože, to je s prominutím pěkně pičusoidní argument...

     
    Komentář ze dne: 12.07.2009 21:11:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    Smankote, proc?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 00:57:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: ...
    A nei snad v kazdem volebnim programu, ze se klade duraz na vzdelani a jeho odborne zajisteni...? Pokud se tragicke ohodnoceni pedagogu uz stalo NORMOU a nikoli jakymsi provizoriem, je to smutne a o teto spolecnosti cosi vypovidajici.

    Historicky vzato tak tomu ovsem nebylo.

    A bavim se o historii poslednich dvaceti let.

    Komentář ze dne: 07.07.2009 20:06:53     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:
    Našlo by se pár věcí se kterými bych tak úplně nesouhlasil:

    Učitelé x Sváreč - když něco domrví svářeč, většinou se to pozná hned, když něco domrví učitel, nepozná se to v horším případě nikdy, v lepším případě až velmi pozdě. Následkem špatné práce učitele pak můžou být třeba volební výsledky, protože volí volové a podle toho to pak vypadá.

    U těch zemědělců a traktorů bych si taky nebyl moc jist, ale tak nějak je to pro mě oblast natolik vzdálená, že to nemůžu a ani nechci posuzovat.

    Co mě ale mírně řečeno serinká, je neustálé škemrání učitelů, zemědělců a některých dalších. Proč to teda pořád dělají, když jim to nevynáší? Proč nejdou dělat něco jiného? Sám jsem se kdysi svého zaměstnavatele na férovku zeptal: "Přidáš mi peněz nebo nepřidáš?" Řekl mi na férovku "Ne." A já na férovku šel jinam. Je to jasné, jednoduché, a je to fér. Pro obě strany. Proč takhle neučiní i ostatní a radši jdou nadávat na vládu, ministry, vyšší moc..., tomu fakt nerozumím.

    Včera (tuším) jsem ve zprávách slyšel naříkajícího zemědělce na letošní přílišné sucho. Já nevím, ale nějak mám pocit že tu posledních pár dní moc sucho nebylo. A když to nebude sucho, budou to kroupy, když ne kroupy, tak malé dotace z EU, když ne dotace, můžou za to Elvis nebo Majkl...

    Komentář ze dne: 07.07.2009 20:13:12     Reagovat
    Autor: scryper - scryper
    Titulek:...
    já sice neučil nikde na státní škole, ale jen asi rok pro jazykovku a platilo pro mě, že na 90min výuky padlo minimálně to samé na přípravu - jinak nebyla šance odučit kvalitní hodinu. Takže pokud mají učitelé kratší úvazek, neznamená to, že své práci nevěnují stejný čas jako jiné profese - samozřejmě, může být učitel flákač, co jen čte zápisky, ale to samé se dá říct i o jiných profesích, kde jsou sice lidi na 8h denně, ale efektivně makaj maximálně polovinu - jen mimochodem, dnes jsem byl v jedné továrně a taky mi nepřišlo, že by se tam svářeči nějak předřeli:-)

    PS: co se traktorů týče, tak spíš než v řádu statisíců se jejich ceny pohybují o jednu nulu výš a co jsem slyšel od lidí, zabývajích se prodejem zemědělské techniky (nové i použité), tak obchod moc neustává ani teď...

    Komentář ze dne: 08.07.2009 10:16:45     Reagovat
    Autor: Layton - Layton
    Titulek:
    Trefný článek se zajímavejma postřehama. Až na to školství. Ten kdo nemá ve své blízkosti učitele si něco takového myslet může, Obecně učitelů není dost, je jich spíš míň. Proto učí i důchodci. Kdo by to taky za ty peníze dělal. Buď důchodci nebo nadšenci a nebo třetí skupina - vohnouti.

    Učitelská práce navíc není klasická práce. Člověk si možná řekne, že na to stačí klasicej vohnout. Notičky jsou daný, jde se podle osnov, stačí si jednou nachystat látku a pak se člověk veze dalších 35 let. Ale když se vžijtete do role absolventa vys. školy, který poprvé nastoupí do školy. Má pocit, že z těch studentů něco udělá, že je nasměruje, najde v nich vlohy,atd.... časem ale zjistí, že místo dobrýho pocitu si ze školy domů odnáší vztek z toho, jak ho ti malí zmetci furt zkoušej vochcat, nasrat, vyprovokovat a za to co se pro ně snaží dělat mu to vrací takhle. Časem se z toho proste vyvine permanentní stres z harantů, kterej nebere konce. Jeden ročník přijde druhý odejde, přísun provokatérů-budoucích zmrdů se obnovuje.

    Tím ale tlak nekončí. Díky ministerským a evropským výnosům se ve školách zavádí tzv. projekty a reporty. Jde prostě o to aby se po nějaké celoškolské/třídní akci sepisovaly bonzlisty, který v souladu s ostatníma bonzlistama tvoří cockpit pro ředitele(popř. ministerského úředníka). Díky němu pak učitel kromě opravování písemek doma tráví zbytek volného času sepisováním reportů, hlášení a formulářů.

    V tom všem a v psychickém boji se studentama je to samozřejme i o politice. Pán Vosáhlo(jméno se mění vzávislosti na vybrané škole), majitel stavební firmy a otec místního grázla studujícího ve zmiňovaném ústavu, nechal opravit fasádu školy. Je pak nekorektní, aby takové dítě váženého člověka mělo známky na propadnutí nebo bylo případně kázeňsky trestáno. Rodiče, kteří nemají takovéhle páky si na učitele došlápnou přímo. Co jsem zaslechl nejdená se už pouze o nepříjemné hádky a obviňování a nátlak ale i fizická napadení.

    Když znovu připomenu, že peníze za takovouhle řeholi jsou fakt směšný, diví se pak někdo, že to dělaj lidi, co jsou neúnavný nadšenci, důchodci nebo lidi, kteří prostě už učitele dělaj tak dlouho, že jinam už ani nemaj sílu jít? Pak je ale logický že většina učitelů jsou vohnouti nebo ti kteří do vohnoutů ještě nedospěli. Po odchodu z profese po dostatečně dlouhé masáži do důchodu nebo do jiné profese jsou lidé z této profese povětšinou chováním "typičtí učitelé". Nerudní, přísní, strojoví, vydeptaní a občas labilní. Diví se někdo?

    To, jak jsou mladý lidi vychování a vzděláni, je jeden z pilířů společnosti. Zrovna v tomhle místě by se na platech šetřit nemělo.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:02:51     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re:
    Méně kastrátů a kund = lepší školství.

    (Líběj vodpustit pejorativní slovník, ale tu mamrdoč, která dlí na školách, zejména základních - A TO ČEST VÝJIMKÁM - převážně vyextrahovat ale opravdu silným proudem studené vody).

    Komentář ze dne: 08.07.2009 20:59:14     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:
    Klasická ukázka socdem-odborářské kliky. Toho tlustého debila znám osobně:

    www.exworld.estranky.cz/clanky/panika/paroubkovy-dobrovolne-milice

    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:10:01     Reagovat
    Autor: miso - Neregistrovaný
    Titulek:apocalypse now
    30% retardov je oproti nasim 47% ficoidom + 12% pre slovensku narodnu straku a hnutie za debilizaciu slovenska malo.
    Pre vas je to vyhoda ze mozte sledovat co sa stane ak ich pustite k moci.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2009 21:21:13     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: apocalypse now
    Buď rád, že jsi kde si :-) jako jedna z mála zemí Slovensko neprošlo kompletní sionizací vládních elit.

    Komentář ze dne: 09.07.2009 07:05:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Vida, inovace!
    Autor článku inovuje svůj publikační postup, což je vítané osvěžení.
    S dostatečným předstihem vydal článek dotýkající se manipulativních technik a dal odkazy na návody k rozpoznání těchto a boji s nimi.
    Po přestávce nutné k základnímu nastudování vydal základní článek s použitím manipulativních technik i s odkazem na článek jednodušší, asi pro začátečníky.
    Očekávám logicky článek třetí, kde bude provedeno hodnocení a každý si bude moci spočítat, kolika bodů v testu dosáhl.
    __________
    Aby přítomní STH ostatním nezaplevelili diskuzi, prohlašuji:
    - Můj komentář neobsahuje žádné odporné homosexuálně pornografické a rasistické jinotaje.
    - Volební program ČSSD obsahuje body mně nepochopitelné a nesouhlasím s ním.

    Komentář ze dne: 12.07.2009 18:44:16     Reagovat
    Autor: submik - submik
    Titulek:Octovka
    Článek dobrý, s hodnocení učitelů nesouhlasím, ale zcela mimo jsem z tajemné "octovky", která je symbolem pro primitivní uvažování a jejíž užívání předurčuje k volení sociální demokracie. Pokud se "octovkou" myslím octový nálev do hlávkového salátu, pak jako dlouholetý volič pravice prohlašuji, že "octovka" za to nemůže.

    Komentář ze dne: 13.07.2009 18:42:09     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Zajímavý pohled na ČSSD zevnitř
    Doporučuji přečíst čtyři nejnovější články, člen ČSSD se s tím moc nemaže :)

    http://intriky.blog.tyden.cz/

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.