Komentáře ke článku: Bude hůř, ale vám bude líp, když podpoříte sami sebe (ze dne 21.05.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
tČasto si kladu otázku, jak je v naší zemi možné o Davidu Gruberovi „vlastně nevědět nic konkrétního“? Vždyť žádný spisovatel odborné literatury neprodal více knih. A z beletristů také málokdo. Jak je možné tápat ve vědomostech o někom, kdo účinkoval ve třech dlouhých televizních seriálech? Celkový náklad stovek článků o něm přesahuje 20 milionů výtisků. Celkový náklad článků, kde je David Gruber autorem, přesahuje 200 milionů výtisků. Přehledy najdete na gruber.cz.
Snadno. Představte si, že jsou u nás lidi, které nějaké psychovzorce a pravidla komunikace vůbec, ale vůbec nezajímají, nebo je nepotřebují (např. já) . Naivní představa o tom, že když někdo vydá hodně článků v určitém oboru, tak musí být automaticky známý, je pouhá fikce. Navíc je plno lidí, kteří s tím třeba chtějí začít a hledají informace - což tím šmoulla nejspíš myslel.
Položme si otázku, komu prospívá, že Grubera zná naše obyvatelstvo relativně málo, méně než prezidenty? Proč některé články jeho žáků, jako tento , jsou třeba na blogu idnes mezi soukromými a ne mezi veřejnými?
Zeptám se jinak - a proč by měly být mezi veřejnými? Gruber může být kvalitní lektor, ale dělat si na základě absolvování jeho kursu jakési nároky, je poněkud přehnané, ne? Komunikace je vůbec fajn obor, nicméně když se nad tím zamyslíte, tak Gruber mimo jiné učí, jak pracovat s přetvářkou a psychologickým nátlakem (nejenom u protistrany, ale i u sebe).
Podle mne je názor na Davida Grubera tím nejlepším možným rozlišujícím měřítkem mezi férovými a neférovými lidmi. Féroví ať z něj férově čerpají, neféroví ať se mu vyhýbají. Neféroví si jej nezaslouží.
S prominutím, nebuďte naivní. Gruberovy metody, ať už fungují jak chtějí (a nepopírám, že fungují), budou mnohem lépe využitelné těmi neférovými lidmi. Nebo máte pocit, že je v psychovzorcích uložen podprahový psychologický blok, který to nedovolí používat těm "neférovým"??
|
|
|
Ano, naivní představa o tom, že pravidla komunikace nepotřebují, je mezi lidmi rozšířena velmi :) A pak si stěžují, že nemůžou sehnat práci, že je nikdo nemá rád, že se jim rozpadá rodina, že nejsou schopni dostatečně dobře prodávat zboží atd. atd. Každý je potřebuje (když neprodáváš zboží, prodáváš sebe) - pokud někdo tvrdí, že je nepotřebuje, potřebuje je zdaleka nejvíc ;-) Jenže oni to neví...
Učí, jak pracovat s přetvářkou/psychologickým nátlakem, ale taky jak přetvářku/psychologický nátlak poznat a mít se na pozoru.
Všichni lepší koučové a mentoři učí komunikaci, který z neférového člověka udělá férového - učí, že nejdřív musíš být fér a pozitivní a potom teprve se zlepšíš v komunikaci. Někdo, kdo chce zůstat neférovým, se takovým učením ani nebude zabývat, protože mu prostě nesedne (řekne, že je to manipulace, vymývání mozků apod.).
Jak učí Gruber nedokážu dost dobře zhodnotit, jeho knihy jsou pro mne poněkud nestravitelné (přistupuje k problematice moc technicky) a kurz si radši zaplatím v Carnegieho škole :) Nicméně hádal bych, že stejně...
|
|
|
S tim shanenim prace je to osemetne. Uznavam, ze je treba se umet prodat. Na druhou stranu mam pocit, ze pribyva lidi kteri neumi nic, ale dokazou o tom velmi pekne hovorit :) A z nekolika prijimacich pohovoru jsem nabyl pocit, ze jedou podle nejake univerzalni sablony a na standadizovane otazky ocekavaji standadrdizovane odpovedi. A skoro s jistotou vim, ze na otazku "Proc jste si vybral nasi firmu" je odpoved "Nabizite praci v mem oboru, momentalne jsem bez prace a mam to sem blizko." v seznamu tech spatnych :)
|
|
|
Dobře, řeknu to jinak. Lidé komunikovali dlouho předtím, než se jakýsi pan Gruber narodil a budou komunikovat i potom, co zemře. Část z nich to kupodivu zvládne bez toho, aby absolvovali kursy komunikací a podobné záležitosti. Může takový kurs komunikaci vylepšit? Ano, samozřejmě. Mám to ale zapotřebí? To ej otázka, kterou by si měl každý potencionální uchazeč těchto kursů položit jako první (fakticky naivní představa, že ona pravidla komunikací jsou jakýsi všelék, který vyřeší problémy se zaměstnáním nebo při balení koček..:-)) )
Jestliže tedy tvrdím, že tyto základní pravidla/psychovzorce nepotřebuju, tak to bude tím, že nemám žádnou potřebu je používat - nemám k tomu důvod. (pro upřesnění - nemám potřebu se vzdělávat v něčem, co podle všeho leckdy běžně používám a mám celkem zažité - psychovzorce nejsou přece žádný převratný objev, je to jenom jasné vyjádření pravidel, které automaticky používá během konverzace nemalá část populace)
tUčí, jak pracovat s přetvářkou/psychologickým nátlakem, ale taky jak přetvářku/psychologický nátlak poznat a mít se na pozoru.
Netvrdil jsem, že ne.
Všichni lepší koučové a mentoři učí komunikaci, který z neférového člověka udělá férového - učí, že nejdřív musíš být fér a pozitivní a potom teprve se zlepšíš v komunikaci. Někdo, kdo chce zůstat neférovým, se takovým učením ani nebude zabývat, protože mu prostě nesedne (řekne, že je to manipulace, vymývání mozků apod.).
Jistě - a všichni účastníci dotyčných kursů to do puntíku dodrží a chovají se férově, aby se mohli zlepšit v komunikaci. Nebo si z toho vyberou to, co jim vyhovuje a to následně používají?? Bez ohledu na to, jestli to je nebo není férové. Nebo máte pocit, že kurs "Rétorika pro tiskové mluvčí" je určen pouze pro férové a pozitivní tiskové mluvčí? A co takhle "Jak strhnout davy"?
Nic proti tomu, je to disciplína jako každá jiná, ale nežil bych v naivních iluzích, že je určená jenom pro ty, kteří se chtějí chovat férově a pozitivně.
|
|
|
připomíná mi to jeden díl Comebacku, bohužel si nepamatuji jak se jmenoval.
Mamba šla do nějakého kursu komunikace a asertivity a potkala se s jiným absolventem stejného kursu.
Častovali se větami:
Vy na mě zkoušíte manipulaci číslo 8, tak na tu já budu reagovat číslem 6.
Aháá, ale na číslo 6, které je mírně manipulativní, musím asertivně odpovědět číslem 24.
Na číslo 24, mohu říct jen číslo 3
. . . . .
veselá scénka a tak nějak si představuji v reálu účastníky těchto kursů. :-)
|
|
|
... 25? No ten je opravdu výborný, ale ty jej špatně vyprávíš.
|
|
|
25. jsem nemyslela, ale je taky výborný a taky k tématu. :-))
|
|
A teď z jiného soudku. Už to na D-FENSu začíná být nějaké přegruberované.
|
|
...Ale jen pět má táto země zakladatelů nových významných oborů: Komenský – didaktika. Heyrovský – polarografie. Freud – psychoanalýza. Mendel – genetika. Gruber – techniky duševní práce neboli beneopedie. Tedy nejmenší pětičlenná skupina, kterou by logicky mělo obyvatelstvo znát nejlépe...
Tohle je tedy trochu silný kafe, ne?
Doplněné o ...Podle mne je názor na Davida Grubera tím nejlepším možným rozlišujícím měřítkem mezi férovými a neférovými lidmi. Féroví ať z něj férově čerpají, neféroví ať se mu vyhýbají. Neféroví si jej nezaslouží...
Otázka na autora, platí to i o ostatních z velké 5tky?
Adorace guruů je excelentním příkladem sektářství.
|
|
|
"..Adorace guruů je excelentním příkladem sektářství..."
Tak si udělej prověrku u sebe, možná se něco najde.
|
|
|
|
Tam bude taky nějakej guru, když onen "zázrak" natolik důvěrně zapůsobil:
"...Ovšem E-Cat (jako projekt) vypadá sofistikovaně a úplná blbost to není, třeba to vyjde..."
(Komentář ze dne: 20.04.2012 09:26:46 ke článku: Jezdíme na bubliny!
Autor: CNNPRG - CNN - )
|
|
|
Jo tohle. A s tématem to souvisí jak?
|
|
|
Guru - sekta - víra v nesmysly.
E-cat je totiž blábol, šířený zejména esoteriky a podobnými blouznivci.
Nebo tě někdo oblafnul?
|
|
|
Ale neoblafnul, ani kačku jsem do toho nevrazil:-).
Líbí se mi to jako nápad a taky se mí líbí entuziasmus s jakým do toho chlapík jde.
|
|
|
Omyl.
Nápad = z technického hlediska nesmysl, celá story = (nespíše studentnský) fake.
Tedy možná ne guru, ale silná neprozíravost (či snad naivita...?).
|
|
|
|
Vsadím se, že vaše sklony vidět ve všem sektu se dá léčit :)
Adorace guruú je totiž především projevem úcty a uznání k jejich práci.
|
|
|
Ve všem opravdu ne.
Ano! Jára je obšourník "par excellence":-).
|
|
Šmoulla výrazně naznačuje, že Gruber okatě vyzdvihuje a doporučuje sama sebe. A že toto se jaksi nedělá.
Soulož se taky na některých místech nedělá, a přitom to není nic špatného. Takže sebepropagace mi nevadí, a ať je Gruber klidně v televizi, noviných, atp., ale když už čtu jeho kinhu, tak se obejdu bez toho, aby mi autor předhazoval na každé stránce, jaký je borec. Už jen proto, že kdybych si to nemyslel, tak jeho knihu nečtu. Na druhou stranu, v knihách s tímhle zaměřením, to je skoro běžný jev.
|
|
|
V knihách s tímhle zaměřením to je bohužel běžný jev, proto jsem asi dosud žádnou nepřečetl až do konce. Přece jen pro mě pořád ještě "samochvála smrdí". Možná jsem nemoderní, zakomplexovaný a přízemní jedinec, ale zkrátka se mi tenhle způsob sebepropagace také nelíbí.
Mimochodem, článek mi připomíná výlev nadšení po absolvování nějaké hromadné seance libovolné sekty - každý, kdo si dovolí nesouhlasit, si učení (přízeň/laskavost/věčný život...) od našeho pána nezaslouží... :-)
|
|
|
Chtělo by to asi trochu víc schopnosti kritického myšlení, ale to vás bohužel žádný kurz nenaučí... Jinak ještě v 90. letech, než se Gruber prohlásil za jediného vlastníka autorských práv na vše, co u nás v oblasti techniky duševní práce někdo vynalezl a ještě vynalezne, se sám hrdě prohlašoval za pokračovatele průkopnického díla Dr. Jiřího Tomana (nejznámější kniha "Jak zdokonalovat sám sebe"). Pikantní je, jak je teď oba (a samozřejmě i mnohé zahraniční autory, protože copyright je v této abstraktní rovině prostě nesmysl) intenzívně exploatuje jmenovec jeho předchůdce – zmr. Ivo Toman. A celý kruh se nám pěkně uzavírá :-)
|
|
Nemuzu se zbavit dojmu, ze autor udelal Gruberovi dost spatnou reklamu. Po 20 letech, co se od nej uci ted predvede toto? Nevim,jestli by byl Gruber na "sveho zaka" pysny a dal ho jako priklad ostatnim, co ze se na kurzech nauci a jaci komunikacni borci z nich budou...
Jinak vyzdvihovani sebe sama vnimam uplne stejne, jako predrecnik - zaplatil jsem si za knizku, kde se neco dozvim, ne za reklamu.
|
|
|
:-) Přesné. Je-li tohle projev absolventa kursů Gruberovy komunikační magie, tak víc referencí už netřeba.
Naprostý souhlas samozřejmě i s druhým odstavcem.
|
|
Jak už řekli ostatní diskutující. Když čtu kniho o komunikačních faktorech, nechci číst knihu o skvělém Gruberovi. Má recenze nebyla kritikou Grubera. Nezávidím mu jeho postavení a nemyslím, že bych mu jakkoliv spílal. To, co jsem chtěl říci, je, že kniha není "bohužel" o komunikačních faktorech. Není špatné pochválit sám sebe, mít reklamu atp., ale ve svých dílech bych už měl nabídnout především to, čím se honosím a nikoliv PŘEDEVŠÍM reklamu.
|
|
Ja si stejne myslim, ze tahle guberitida d-fensuv test ctenarstva.
|
|
|
Pokud test, jaký za ním přesně vidíš záměr? Podle mě D-F podporuje to, co se mu líbí, akorát na to šlape v poslední době fakt už moc :-/
|
|
|
D-f obcas hodi do placu nejakou blbost a bavi se nad reakcemi.
|
|
|
Mohlo by to tak být. Já si přesně tohle říkám u některých jeho anket. Například fakt nechápu tyhle:
Kolik peněz byste chtěli vyhrát (v Kč)?
Kdybyste byli pevně rozhodnuti spáchat sebevraždu, jaký způsob provedení byste zvolili?
Jak se správně sehnout na ministerstvu dopravy pro tužku?
Líbí se vám Topolánkův remix české hymny?
Atd. Podle mě chce z toho všeho mít prostě taky legraci:)
|
|
Ehm? Začínám se bát chvíle, kdy Gruberova fotka vystřídá Douglase na titulní stránce tohohle blogu... Nemám rád tohle svatořečení kohokoli a naznačovat mi, že nějakej Gruber je základní literaturou pro každýho, mně trhá oči. Zatim vím o Gruberovi jen to, že napsal manuál pro zmrdy i antizmrdy, takže jsem ho třeba doporučil kamarádovi, co má s vyjadřováním trochu problém. Jelikož já osobně nemám problém komunikovat s kymkoli, nechci s nikym manipulovat, jelikož nejsem svině a sebou manipulovat nenechám, jelikož nejsem debil - proč bych se měl zajímat o něco, co nepotřebuju?
|
|
To fakt neumíte česky? To se musí psát zmrdí mluvou už i tady? Tststs…
|
|
O panu Gruberovi si myslím svoje od doby, kdy se projevil přímo na tomto serveru tímto nezapomenutelným textem:
"Ti právníci mi radí, abych se nechoval idealisticky, ale pragmaticky. Tedy – podal hromadnou žalobu na každého, kdo se bez mého svolení stal u nás lektorem manažerských dovedností, obchodních a marketingových dovedností, sebezdokonalování apod. Protože zcizil profesi a obor. Na každého, kdo bez mého svolení pořádá v těchto oblastech nějaký jednodenní až jednotýdenní tržní kurz. Protože zcizil službu."
A i další perly na:
www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011071201
Pokud je někdo schopen něco takového myslet vážně, tak sice možná umí komunikovat, ale je zcela mimo realitu.
|
|
|
Přesně!
Tohle je to, co jsem sem chtěl napsat, ale byl jsem líný to hledat. Reagoval jsem na to už v diskusi pod tím článkem, má reakce byla zcela v mezích slušnosti, ale odpovědi jsem se nedočkal.
Nějaká samopropagace, nějaká samochvála, to je mi dost jedno. Ať si každý propaguje, co chce. A kdo se chválí, je alespoň upřímný. Stejně jako mi vůbec nevadí, jak má D-F toho chlápka rád, každý máme své oblíbence. Naopak mám podezření, když někdo pouze kritizuje a nikoho neuznává, neobdivuje.
Grubera bych si soudit netroufl, mám málo informací. A jeho služeb asi také moc nepotřebuji, s komunikaci problémy nemám, to se budu radši zdokonalovat v jiných věcech.
Ale přesně tenhle Vámi citovaný odstavec mi v hlavě rozžehl pomyslný varovný maják.
|
|
|
Proklikl jsem ten link a objevil něco zajímavého.
Někdy před rokem napsal David Gruber:
Většina účastníků kurzů má pocit, jako by přišla do mé „tenisové školy“ – a po pár dnech školení umí porazit Nadala nebo Djokoviče. Tedy – poradit si v komunikačních nebo studijních výzvách, kdy i nejproslavenější zahraniční světoví guru poněkud váhají, tápou.
Včera napsal autor tohoto článku:
Ze zkušenosti své a zkušenosti své dcery vím, že je velký rozdíl „být na Gruberově kurzu“ a „nemít za sebou ještě ani jeden“. Atmosféra, kdy si po pár hodinách výuky každý jeho žák sám hladce odvozuje správné řešení problémů i tam, kde nějaký světový guru neví a tápe, to se prostě musí zažít.
Celkem rozumím, že mohou mít dva lidé stejné pocity.... ale popisují-li tyto pocity i stejnými slovy, trochu mi to zavání manipulací.
|
|
|
Mně se taky ten článek zdál tak napěchovaný informacemi o Gruberovi a přitom v er-formě, že jsem měl dojem, že to píše minimálně jeho manželka. Ale přišlo mi to paranoidní, tak jsem to zapudil.
|
|
|
Ne, takhle jsem to nemyslel.... já tím myslel, že jsou ti lidi asi trochu zmanipulovaní, když popisují své zážitky z jeho kurzů jeho slovy. Ale tak co my víme xD
|
|
|
Je fakt, že je možné, že ten článek napsal někdo s vazbou na zdejší redakci, protože i já napsal ještě včere reakci na článek Pokrytectví ve společnosti s prosbou, aby mi to vydali hned. Prosbě vyhověno nebylo (na nikoho se nezlobím, respektuji, že je to na rozhodnutí redaktorů a jejich věc, co a kdy vydají).... přesto tenhle článek vydali ještě ten den, co vyšel ten původní, ač to napsal "neregistrovaný autor".
Samozřejmě je tu i možnost, že
1/ tenhle článek byl poslán sice ve stejný den, ale časově dřív než ten můj, takže toho mého už si nikdo nevšiml, nebo
2/ redaktorům přišel tento článek smysluplnější než můj (opět zdůrazňuji, že mi to naprosto nevadí a nezpochybňuji ničí právo na vydávání na svém webu toho, co chce, a v čas, který chce).
|
|
|
Btw. redakce = D-FENS. "My ostatní" publikujeme zpravidla pouze svoje výtvory. Články od dalších autorů chodí D-Fmu.
|
|
|
Pak to bude asi prosté. Tenhle článek vyšel dřív, protože má D-F rád Grubera (což mu -na rozdíl od většiny lidí tady- nijak nezazlívám).
|
|
Pana Grubera neznám, nikdy jsem ho nepotkal a co si o něm myslím je irelevantní (nic pozitivního to ovšem není).
Potkal jsem ovšem osobně dvě osoby, které s ním nějak přišly do kontaktu skrze jakési kurzy. Způsob, jakým se o něm dotyčné osoby vyjadřovaly mi silně připomínal sektu.
|
|
Hm, Gruber, ten je docela zábavný, hlavně když mluví vážně. Ale ať si říká a píše co chce, já se s ním v jeho tančíku určitě projet nechci...
|
|
Nevzniká nám tu náhodou takový pravý český L. Ron Hubbard?
|
|
Kdysi jsem měl Gruberovy statě rád, ale poslední dobou je to i pro mě, jako jeho příznivce, dost smutné počtení. Místo nových myšlenek (nebo alespoň rozvinutí těch dřívějších) už jen většinou nalezneme pobídky ke koupi starších knih, místo informací k tématu knihy pak mnoho a mnoho stran stále více zavánějící sebechvály... A safra, když se odborník na komunikaci a (sebe)prezentaci neumí ani šikovně pochválit, aby to místo zamýšleného účinku lidi spíše neodpuzovalo, je nejspíš něco špatně :-(
|
|
Děkuji všem za diskuzní příspěvky. Podle příspvěku poznáš člověka.
Ani jeden z příspěvků mne však nepřiměl cokoliv na svém článku změnit, ani písmenko. Ať je pan Gruber jaký je, ať už někomu něco na něm jakkoliv nesedne, tak platí: Jak jeho práci včetně nejnovější knihy zlehčovaly některé zdejší příspěvky - to prostě slušný člověk nedělá. Tak se o autorovi desítek bestsellerů nevyjadřuje. Průkopník má situaci vždy stokrát těžší než následník. Ať se to rovnostářům líbí nebo ne, má všude v civilizaci i úměrně tomu stokrát větší respekt, autoritu, toleranci k eventuálním lidským slabůstkám... a v neposlední řadě i peníze za svou práci, A že všem připomíná a nebojácně si hájí svou pozici českého průkopníka, která je řadou plagiátorů hrubě poškozována, to jej jen ctí.
Já mám spíše obavu, kolik mladých nadaných talentovaných tvořivých Čechů může takovouto diskusi číst a otrávit se, že žít v takovém státě nemají zpotřebí. Kolik jich v obavě z podobné neúcty emigruje do jiných zemí, kde platí to normální civilizované "průkopník bere vše". Kolik dalších skvělých nápadů a užitečných rad si nadále nechá raději pro sebe samotný David Gruber, když odezva může být i taková, jak je místy vidět v předchozí diskusi? Kam se tato země poděje po další emigrační vlně elit, které si náš stát neumí hýčkat?
Mějme naději, že pan Gruber nezahořkne a ve svých kurzech, knihách a při koučinku bude nadále jedinečně a neopakovatelně pomáhat slušným ctižádostivým lidem této země k osobnímu rozvoji, úspěchu a životní vyrovnanosti.
|
|
|
Hmm...průkopník čeho? Možná je úspěšným plagiátorem Dale Carnegie(ho)? Ten je, ale také plagiátorem (což sám přiznává - The ideas I stand for are not mine. I borrowed them from Socrates. I swiped them from Chesterfield. I stole them from Jesus. And I put them in a book. If you don't like their rules whose would you us?)
Gruber je schopný self-mademan, to bezpochyb, a já mu úspěch přeju, ale dělat z něj Boha komunikace je trochu přehnané.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Bude hůř, ale vám bude líp, když podpoříte sami sebe
|