Komentáře ke článku: Cena života ? (ze dne 05.02.2005, autor článku: QWAS)
Přidat nový komentář
|
Nejsem na dlouhé psaní, tak si dovolím jen stručně. Na věc mám stejný názor jako autor příspěvku.
|
|
Vážený kvasi, bylo by to na dlouhé povídání a podrobný rozbor, ale mohl bych to zjednodušeně vyjádřit takto: Těm "oficiálním" důvodům zločinnosti dětí uděluji 30%, vámi vyjmenovaným důvodům bych dal 70%. Takže s vámi v podstatě souhlasím.
|
|
Hezky rozebráno. Vzpomínám si na jednu výstižnou větu:
Mnohem méně mě zajímá otázka, zda poskytnout usvědčenému vrahovi druhou životní šanci, než otázka, jak dát potenciální nevinné oběti šanci první.
(JOHN DOUGIAS / MARK OLSHAKER:CESTA DO TEMNOT
JAK CHRÁNIT A VYCHOVÁVAT DĚTI, ABY SE NESTALY OBĚTMI PEDOFILNÍCH NÁSILNÍKŮ)
|
|
Taky uz mne do nekonecna vytaci ten politicky korektni vyraz "rom".
V te jejich hatlanine totiz rom znamena "muz" nebo prenesene tez "clovek" a "gadzo" je neco jako hlupak, ten koho je mozne podvest, oklamat...
Takze az vam nekdy nejaky cikan povi "gazdzo" doporucuji vzit si k debate argument minimalne o kalibru 7,65 mm
|
|
|
Hele, Marty, zůstaň člověkem. Doporučuji zásadně kalibr do 7,00. Teď jsem se schválně podíval do pravidel baseballu. A podle mě to stačí.
|
|
S autorem v podstatě souhlasím..... Jen se připojím s vlastním názorem, že se v posledních letech stáváme postupně obětí dětského teroru ! Mezi mládeží ve věku 12-15 let je mnoho těch, kteří si uvědomují, že současné zákony jim umožní dělat prakticky "cokoliv" a to naprosto beztrestně .... Pod slovem "cokoliv" nemyslím běžné lumpárničky........, ale od poškozování cizího majetku, krádeže až po násilné trestné činy. Nedávno jsem absolvoval marný boj s jednou takovou partičkou a výsledkem bylo, že když jsem je vyfotil při ničení cizícho majetku a odmýtl fotky vydat jednomu z rodičů, byl jsem oním otcem oznámen Policii jako "pedofil", který si fotí mladé chlapce.... Budete se divit, ale vyšetřován jsem byl na Policii já a musel vše vysvětlovat ... A ani je nezajímalo, že jde o fotky, kde se někdo nachází na střeše cizího objektu...
|
|
|
To je tim, ze takovy odboj delas neprofesionalne a nekoncepcne. Trestni oznameni jsi mel jako prvni podat ty na tu particku pro vytrznictvi.
Ted je na case podat na toho pana trestni oznameni pro krive obvineni a lehce mu udelat ze zivota peklo. Ono takove zverejneni spravne informace na spravnem miste dokaze mnohe. Tim nerikam, ze bych to proti nekomu pouzil, kdyby mne netlacil ke zdi (coz je ovsem tento pripad).
Taky mame v dome dva takove vejlupky (nastesti uz to o nich vi kazdy), cas od casu je pri necem nachytam (obvykle nejaka klukovina), je pravda ze nafackovano jeste nedostali, zatim maji jeste trochu zdraveho pudu sebezachovy a tak na ne staci udelat "bububu", ale obavam se, ze se to bude stupnovat a jednou ke konfliktu dojde. Pokud mne v tom nepredejde nekdo jiny. Snad se drive odstehuji do sveho domku, v coz pevne doufam.
|
|
|
...mám podobné potíže - do nějaké doby jsem se rozčiloval a "vychovával"...než nastoupila technika - fotky OKAMŽITĚ posílám na mailovou adresu příslušné služebny policie, případně na jejich nadřízené. Další adresát je Městská policie, a pokud vím, kdo to byl, tak rodiče (bohužel většina těch malých hajzlíků jsou dobře situovaní minizmrdi...). V případě, že si nejsem jist, zda nebyl spáchán trestný čin, tak na okresní státní zastupitelství... Reakce je zatím asi na 15% mailůí, jednou jsem byl na vysvětlení a podle některých reakcí mám pocit, že jsou rodiny, které to začaly řešit...
Obecně platí: strach MUSÍ mít lump!
BTW: když dělali cikáni bordel okolo našeho baráku, tak se také pokusili volat policii na to, že fotím jejich malé šlapičky-policajt si prohlédl galerii v digitálu a otce hned pokutoval, že chcal na chodníku....Starý cikán následkem toho zfackoval děti, které k nám už nechodí....
|
|
Od té doby, co jsem pochopila, že jsme považováni především za ony "zdroje, jež tu jsou", mám obavy,že cena života běžného občana nikoho příliš netrápí.
K 1.části článku (důvody uvedené znalci) přidávám:
1) tradiční rodina ve své původní podstatě neexistuje, uměle se zdůrazňují práva dětí na úkor rodičů ( informace o prospěchu dětí nad 18 let, funkce úředníků při různých necitlivých zásazích do rodin,atd) - dle hesla "rozděl a panuj";
2-3) soc.původ : u ROMů bych zmínila ochranu v médiích - v poslední době se často dozvídáme, že ten či onen pachatel byl "podnikatel" (možno hádat, zda pásl děvčata či prodával kradené mobily), nikdy se nedozvíme žádnou konkrétní profesi, takže toto etnikum má pocit určité ochrany a tzv."obyčejní lidé pak žijí v domnění, že většinu trestné činnosti v této zemi páchají podnikatelé, jinak 1);
4) genetika: vždy se objeví obhájci práv nepřevychovatelných lidí, trest smrti neexistuje (což je s ohledem na jiné případy dobře) a izolace těchto jedinců je drahá.Nechceme-li riskovat budoucí genetické úpravy zárodků(zneužitelné), je to neřešitelné;
5) násilí v TV vyhovuje (ustrašený dospělý občan sedící s lahví doma v teple se nebude nikde angažovat proti čemukoliv, těch pár bláznů u internetu lze v případě potřeby kontrolovat), dítě není volič, na něm se zapracuje viz 1) atd.;
6) PC hry nemají takový vliv jako herní automaty,drogy a zoufalá snaha závislých individuí obstarat si další prostředky.
K autorem uvedeným syst.důvodům přidávám tvrzení:
Vliv komerčních médií již omezován je, informační hodnota je většinou nulová.
Velmi nízká je také informovanost populace a dětí obzvlášť o zákonech této země, v tomto směru nelze stále vinit pouze rodiče, vzdělávání musí zajišťovat společnost.
Přímá odpovědnost rodičů za potomky majetková není tak velký problém - zde bych citlivě posuzovala případ od případu - pokud má někdo OP,je mu 18 a více let, ale závisí stále 100% na finančních prostředcích rodiny, je de facto dítě a není problém exekuovat rodiče ve společné domácnosti. V tom naopak vidím s ohledem na současné trendy zadlužování se národa velký problém. Přímá odpovědnost rodičů trestní se mi zdá poměrně nebezpečná - napadá mě případ, kdy jsou rodiče v práci, dítě příjde domů a půjčí si auto, někoho zajede a pod. Nebo menší zlo: dítě sedí u počítače a "stahuje a pálí CD" (vždyť to dělají všichni jeho kamarádi), takových případů mohou být tisíce. V takovém případě by na lavice obžalovaných měly usednout celé rodiny, kamarádi,učitelé a společnost, která vytváří mantinely. Snižování trestní odpovědnosti by skončilo až na embryonální úrovni, o čemž jsme se již na těchto stránkách před časem bavili...
|
|
Hmm reaguju na ten incident s fotkami a polici...mela jsem jeden podobny. Za skolou je jedna zapadla ulicka kam zaci chodivaji po skole a tak kourit, jeden PAN co bydli presne v te ulici nas vyfotil a poslal to na tridní schuzky...skola je ani rodicum neukazala, zrejme si nechtela delat starosti s novymi pravidli ve skolnim radu atd. Abych se vratila k tematu. MYslim ze hl. duvedem techto incidentu je prave zminovana komerce. A prakyky naseho statu...nazorny priklad je nase skola...
|
|
|
Nejaky duvod, proc prace komerce? Co ma komerce spolecneho se vasi skolou? Skola je snad soukroma?
|
|
|
Vlastne prave tohle mi vzdycky na stredni skole blahe pameti strasne vadilo - potreba prebirat zodpovednost i za konani, konane prokazatelne mimo ni. Proc ten chlapek tohle posila do skoly? Co je skole do toho?
|
|
|
Presne, myslim ze to je hlavne starost rodicu. Skola nemuze suplovat porad praci rodicu, myslim ze problem je prave v tomhle socialisticko kapitalistickem chapani skoly. Na jednu stranu by rodice chteli, aby skola hlidala jejich potomky 24 hodin dene a resila za ne vsechny problemy a na druhou stranu behaji do skoly si stezovat, jakmile nekdo jejich chudinku okrikne. Podle me je to ale v obou pripadech jedna a ta sama socialni skupina lidi. Sami uz si domyslete jaka.
PS: Nejsem, nikdy jsem nebyl ucitelem a snad take nebudu (moje nervy by to asi neunesly).
|
|
|
me to naopak pripada od pana logicke, on se asi nepujde zeptat vyrostku kdo jsou jejich rodice (asi by ho poslali do pr.), zato skola by to mohla vedet.
|
|
Toto přeci nemůžete myslet vážně. První zkušenosti s cigaretou jsou jen klukoviny.
Ještě že neměli před pár lety PSVB-áci tak dostupné moderní technologie fotografování. A ta chut´,řešit klukoviny a před vážnými věcmi jako je třeba domácí násilí přivírat oči v nás stále zůstává vid´te ??
A k článku:
Je dobrý a úsměvný. Pár exemplárních případů s dobrým koncem, hodně medializovaných,by mohlo snad mohlo poučit všechny občany i ty,kteří se jimi teprve stanou o právech i povinostech a důsledcích svých činů.
A hlavně je to všechno na nás,jsou to naše děti.
avarto
|
|
Článek se opravdu povedl. Se vším souhlasím. Snad bych se jen pozastavil nad tím, že "bezdomovci si svou cestu zvolili sami". Podle mě tomu tak není. To, jestli jsou líní natolik, že se sebou nechtějí nic dělat, je něco jiného, ale většinou se domova nevzdávají dobrovolně. Narkomani jo, to je xindl, co si práva nezaslouží, ty do toho padají dobrovolně ze své blbosti. A co se cigošů týče, tak někde v diskusi na tomto webu jsem četl návrh docela zajímavého řešení. Jak ono to bylo?...hmmm, už vím.....ghetto, to je ono.
|
|
|
Díky - k bezdomovcům - pochopitelně nic nelze brát absolutně - jsou mezi nimi případy, které na dno poslalo okolí (společnost chcete-li), ale značná většina prostě k tomuto způsobu spěla celý svůj život - měl jsem možnost slyšet, číst i mluvit s pár jedinci z jejich řad - mimo těch vyjímek je schéma velmi podobné - je v tom kus stylu "žít ze dne na den", "nedokázat plánovat dopředu" spojeného s až fatalistickým poddáním se "osudu".
Tím je nechci nějak extra zavrhovat, ale jak jsem psal - svůj život si vybrali sami...
|
|
|
Řekl bych, že většina bezdomovců někdy před tím dělala a tudíž platila daně a pojištění. A od tý doby, co jsou bezdomovci, moc rozpočet nezatíží, protože většina z nich nepobírá dávky, ani neleží v nemocnicích. Zpravidla se živí žebráním, příležitostnou prací atd..
|
|
|
GHETO ?? Proboha proc ? Kdo by ho zrizoval, udrzoval atd. Tyhle pokusy o 'zacleneni do spolecnosti' jsou tu uz z nedavne doby temna a osobne je povazuji za systemove spatne. 'Vybyvane' cinzaky a sidliste kam se pomalu boji i policajti, to uz zname. Naopak! Nijak bych je neodlisoval od spolecnosti. Jednoduse receno - rovna prava! (a taky povinosti). Dokud bude cikana zivit 15 deti (cti socialni davky) a drobna zlodejina tak ho prece nic nenuti to jakkoli menit. Ostatni evropsti 'demokrate' nam nadavaji do rasistu, ale nase romy u sebe nechteji :-) Proc asi? Pokud jde o diskriminaci, mam pocit ze tou 'mensinou' jsou tu slusni bili, ti to totiz cele plati z dani.
|
|
Kazdy ma spatne zkusenosti s cikanama, me, stejne jako hodne dalsich lidi sikanovali na ZŠ, od rodicu jsem byl krmeny recma ze se s nema nemam bavit a ze oni me akorat okradou ... to jsem zjistil zahy sam nez jakehokoliv pokusu o kamaradstvi, jeste to tak. Jaky si mam potom udelat nazor na takovehle "lidi" ... v posledni dobe se u nas (male mesto/10 000 lidi) rozmohla nova moda, v jedne hospode mladi cigani (16-19) hrali automaty a kdyz jim dosli penize zacali si vyskakovat na barmana a vyhrozovat, zastal se ho jeden muj kamarad, radsi odesli, protoze kamarad neni zadne orezavatko ... prislo tam 5 jinych s baseballkou a kamarad lezi v nemocnici pekne zvalchovanej, policajti si sedi ve sve sluzebne ani nehnou tou svoji tlustou prdeli neco vyresit ... asi prestanu platit dane kdyz nevidim zadne vysledky. Dalsi pripad se odehral tyden potom, muj znamy sedel v hospe a hrali karty, prisla tam podobna banda a zacala vyhrozovat nasilim kdyz jim "gadzove" nedaji peňáze ... byl tam jeden chlap z okolni vesnice ktere je podobna spina u riti, dal jednomu takovou ranu ze mu vyjela sanice ...cela, ciganek lezi na JIP a uprimne receno, mel toho hajzlika zabit, bylo byt to lepsi, fetuje a je pro spolecnost bezcenny ... druhy den prislo za znamym 11 cikanu DO JEHO BARAKU !!(jeden byl otec toho prizabiteho) a chteli vedet kdo byl ten chlap ... nastesti to nevedel a oni odesli, hajzli ...
A proc je v nadpisu uvedeno romove/cikani ? Protoze znam jednoho poctiveho ROMA ktery pracuje a udelal pro svoji rodinu prvni posledni, nekrade, pije jenom o vikendu ... tenhle jedinej nmi dokazal ze nejsou vsichni stejni ... ale 19 z 20 by melo tahnout ... a cesi uz by se meli nasrat a kazdemu takovemu hajlovi vysadit sanici
2DF: omlouvam se za sproste slova, nedokazu to jinak vyjadrit, nedavej to pls do chlivku, diky.
|
|
Souhlasim s clankem, kazdy se snazi hledat nejake nesmysly, protoze zjevne systemove duvody se nikomu do kramu nehodi. Abych to demonstroval na sobe:
1) mimo jine mam rad i metal, a to i ten hodne tvrdy - black, death a spol.
2) jsem z rozvracene rodiny
3) mezi me oblibene akcni hry patri Heretic a Doom
4) cetl jsem satanskou bibli
5) akcnich filmu jsem videl spousty
Asi nejakym zazrakem jsem vyvazl z osidel osudu a ziju celkem normalnim zivotem, zakladkou, gymplem i vysokou jsem prosel bez problemu a kupodivu se misto vrazdeni zivim praci. Nuz v kapse se mi otvira prave v tech chvilich, kdy slysim, ze neco z mnou zminenych veci vede k trestne cinnosti.
|
|
|
Mno, ale slysel pan o vyjimkach potvrzujicich pravidlo? :)
I kdyz ten metal bych do toho asi fakt netahal....
|
|
|
Tak to jsme dva... když vidím ty kecy, že metalisti pořádají nějaké obětní seance a podobně, že každý metloš je kriminálník, tak bych vraždil... (takže bych vlastně potvrdil, že metloši jsou kriminálníci :o)))
|
|
|
Ano, to je typické. Psycholog si udělá Ph.D. na žvástech o zhoubném vlivu metalu. Asi je nás výjimek více, protože ani já netrpím nutkavou potřebou někoho vykuchat, nasadit mu červy do hlavy (Skull full of maggots), nechat ho tím roztomilým hmyzem sežrat (Devoured by vermin), postříkat ho krví (I cum blood) a najíst se posléze fašírkou z jeho střev (Fed by shredded entrails). To a ještě mnohem horší věci bych asi měl dělat na základě poslechu mých oblíbenců Cannibal corpse, Lycantrophy a již dříve na tomto webu zmíněné skupiny Hermaphrodit. Přitom se živím docela poctivě, a sice ekologizací průmyslových technologií, k čemuž mám (na rozdíl od Jihočeských matek, Duhy, Arniky a podobných spolků) odbovídající vysokoškolské vzdělání technického směru.
K poslechu metalu mě vede jednak to, že se mi prostě líbí a jednak to, že odmítám poslouchat vohnoutsky sračkoidní výplody tvůrců středního proudu a jiných suprstárů.
|
|
V tomhle státě něco změnit - zákony, postihy pro nezletilé, změna sociálního systému, aby z nas morgoši (cigáni) nevysávali ještě víc peněz? To by musela proběhnout další revoluce. A k těm cigánům: osobně k jednomu slušnému dávám spravovat auto, ale ten zbytek co žije kousek od něj (asi 36 bytů v jednom baráku) jsou flákači a kriminálníci - a to nás ještě byrokrati v EU nařknuli z toho že je utlačujeme. Navíc většina těch "špatných" si je vědoma toho, že z nich maji lidi strach - u nás na sociálce museli kvůli nim dát před přepážku sklo, protože plivali po úřednicích. A než protlačí v našem parlamentu nějaké změny tak si ještě tak 20× zvýší platy a proběhne několik voleb, odhadem se viditelné změny dočkáme tak nejdřív za 20 let. Už jsem uvažoval o emigraci, ale vstoupili jsme do EU a jako český státní příslušník mám ještě spoustu času, abych si našel místo v Rakousku či Německu za 15€/hod. (Viním z toho naše vyjednávače - nejhorší podmínky ze všech 10 přistupujících států).
|
|
Jojo, taky sem si fsimnul, ze mladasove trochu moc zurej. Tak sem vo tom s jednim z nich natocil takovej malej film. Pokud nekdo mate zajem, menuje se to PEZ a ke stazeni je to na www.krava.net
|
|
Jsem na rozpacích. Článek jsem nehodnotil známkou, protože je napsán dobře, nicméně nesouhlasím s jeho obsahem. QWAS navrhuje líbivá jednoduchá řešení, ale ta ne vždy jsou ta fungující. Trestní a majetková zodpovědnost rodičů za děti - vezmu - li případ cikánských nezletilých vrahů, tak jejich rodiče majetek nemají a případné jejich uvěznění nic nevyřeší - maximálně se zdokonalí v páchání drobné kriminality. Případně děti uvězněných rodičů rozšíří řady dětí v domovech.... Omezení vlivu komerčních médií - to jako budu vysílat filmy, kde se střílí, výhradně po 22 hodině ? Při existenci videotechniky, DVD přehrávačů a počítačů není problém si jakýkoliv film zakoupit / přepálit / přehrát. Nebo zařadíme akční filmy podobně jako cigatery a alkohol mezi zboží, jehož nákup bude v případě pochybnosti o věku oproti předložení občanky ? Snížení hranice trestní odpovědnosti, já nevím. Matně si vzpomínám na doby, kdy mi bylo, 13, 14 let a obávám se, že jsem sice chápal co se má a co se nemá, ale pojem trestní odpovědnosti bych zřejmě nepochopil.V této souvislosti se mi líbila iniciativa některých poslanců, co navrhovali snížit věkovou hranici pro první sex s argumentací, že pokud nezletilci mají být trestně odpovědní, protože dnešní mládež je dostatečně vyspělá, a souložit jim zakážeme, pak je to přinejmenším podivné. Atd...
V souvislosti s pácháním trestné činnosti dětmi by spíš stálo za to vybudovat specializované ústavy, kde by podobní jedinci byli izolováni od zbytku společnosti a následně / vzděláváni / vychováváni / resocializováni a na základě posudků specializovaných komisí jim bylo umožněno zařazení do běžného života. Je to jedno z mála možných řešení, protože pokud jsme se vzdali přístupu oko za oko, zub za zub a řešení typu trest smrti, pak mě nic jiného, než dostatečně intenzivní vymytí mozku nenapadá.
|
|
|
..hmm, já jsem ale nemluvil o filmech a násilí, ale o vlivu komerčních médií celkově - jak právě tato média znetvořují náš život a pohled na něj. Netýká se to jen TV, ale i tisku, rádií i koneckonců internetu. Tam vidím chybu vlastně hned v jejich podstatě - čím mají větší sledovanost, tím mají větší peníze, tj. jejich snahou je upravit, no, řekněme vkus obyvatelstva tak, aby byl pro ně nejziskovější - to je ten problém - ale řešení nevidím...
Ad. trestní odpovědnost rodičů - vím, zní to téměř populisticky, ale dejte k dispozici jiný nástroj, který by zabránil tomu aby se z dětí stávaly nezvladatelné "stvůry" - z mnoha důvodů, ale nejvíce je znatelný vliv výchovy. Na druhou stranu nechtěl bych se zase naopak dožít toho, aby mi nějaká státní moc dirigovala JAK přesně mám své dítě vychovávat - proto ten postih by měl být až za důsledky té výchovy.
Zkrátka o něco zvětšit rozsah odpovědnosti rodičů za své dítě a jeho výchovu - to je dnes myslím nedostatečné. Samozřejmě tím nemyslím - "tak dítě něco ukradne a ty dostaneš 3 roky natvrdo" ... to ne, ale nějaký postih od určité úrovně být musí. A zase - jak stanovit onu úroveň kde ten postih začíná - není to prostě jednoduché...
|
|
|
Ano, to že to není jednoduché, na tom se shodneme. A to bych právě vytýkal článku - pokud shrnu pár na první pohled líbivých řešení, za nimiž si lze představit všechno a nic, pak mi to příjde jako špatně odvedená práce.
Mě příjde, že naše společnost nemá nastaveny samoočistné mechanismy a aplikací nesmyslů typu pozitivní diskriminace se dostáváme jenom do větších problémů, protože jednu nespravedlnost nahrazujeme nespravedlností jinou. S tím v článku plně souhlasím.
Nástroj, aby se z dětí nestávaly zrůdy, existuje pouze v obnovení pevných rodinných vazeb, vytvoření povědomí o tom, co je v pořádku a co ne (jsou země, kde necháte ležet foťák a za několik hodin ho najdete na stejném místě), a izolaci nepřízpusobivých / nemocných dětí a zároveň jim zajistit možnost zapojit se do normálného života, pokud budou chtít a budou moci. Ale to je na dlouhé roky .....
|
|
Zásadní nerovnováha v našich hodnotových vztazích působí, že zejména mladší nedokážou zhodnotit význam svého jednání. Bohužel, přikláním se k velmi negativnímu hodnocení působení zmrdů všech sdělovadel, kde vládne násilí a když si večer zasurfiji na svých 5 hlavních programech TV, ze všech na mne míří pistolky a teče krev, s výjimkou senilních lovestory. A s tresty je to tak, že všichni (i zločinci) mají práva, ale nikdo povinnosti. A to platí i o dětech. Často slyšíme o deklaraci práv dítěte, ale nečetl jsem v ní ani slovo o tom, že dítě má povinnost ctít otce svého a matku svou (pokud je zná), že má povinnost se chovat slušně ke staršímu a k učiteli, nebo nekrást a podobně. Tak jakou si budujeme bezpečnost?
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Cena života ?
|