D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Ale proč vajíčka?
    (ze dne 21.06.2009, autor článku: PM)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.06.2009 22:50:19     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    On vlastne nemuze skoro za nic a proti tomu co Tupohlav a jeho Icko predvedli za par mesicu je to vlastne takovej "hodnej strejda" kterej se snazi apelovat na medianoveho volice a dari se mu to.

    System neni Paroprase. Paroprase neni system. Hnev je namiren podle me celkem spatnym smerem.

    Nicmene kazdy projev odporu proti otresnemu stavu nasi politiky vitam. Daleko radeji bych videl podobny odpor proti grazlum typu Tupohlava, Dalika, Icka, Swarcmberka, Parkanky, Hejvla, Vondry a pod.

    Proprasatko je proti temhle "takovy maly smudla, upachteny, problematicky, ale nas".

    S nazory v clanku souhlasim, ano, je to hruza. Videt chybu v jedinem politrukovi je ale nesmyslne zjednoduseni... Politici nam nevladnou a nikdy od Velke Francouzske revoluce nevladli. Rozhodnuti delaji lide mimo scenu politiky.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:00:41     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Co máš proti Schwarzenbergovi? Řekl bych, že to je jeden z mála skutečně inteligentních lidí v tom českém politickém panoptiku. No ano, vypadá poněkud divně, mluví divnou češtinou, ale v hlavě to má srovnané, byť některé názory jdou proti mé srsti.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:21:30     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Schwarzenberg je vlastizradce (viz saskarna kolem radaru), clen Hejvlova bratrstva (coz samo o sobe je vzhledem k tomu, o jake pakazi se mluvi, neco jako cejch) a klasicky oportunisticky aparatcik-aspirant. Diky tomuhle arcizmrdovi pomahaji nasi vojaci okupovat a utlacovat Afghance (pardon, osvobozovat Afghanistan od Afghancu...) a padaji dalsi pro nasi zemi vrcholne nesmyslna rozhodnuti. Napriklad extenzivni nakup US dluhopisu a restrukturalizace portfolia CNB smerem k favorizovani opet jisteho imperia, jenz se momentalne hrouti a nasledkem takovych pamrdu jako je on to zaplatime.

    Jeho ministerstvo zahranici je zodpovedne za pro-sionistickou politiku, kdy se podporuje 61 let trvajici okupace Palestinskych uzemi jakousi zlocinnou bandou grazlu, vrazdicich na potkani vsechny ostatni.

    A kokec-koncu, je docela drzost kandidovat v zemi, jejiz obcanem nejsem (ma Svycarske a to Ceske mu "tak nejak" zaridil Hejvl) a jejich rec pomalu neovladam. Ze to obcane snaseji je vec druha... rozhodne tim u me na vaze nestoupne.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:28:38     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Btw. trochu mi připomíná Zielence. Tím převlékáním kabátů (ne, že by to jiný nedělali, ale on je díky nekonformnímu projevu jaksi zapamatovatelnější).

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:36:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    U Zielence nemam pocit nejake nazorove nekonzistence. Totez nemohu rict o stranach, ve kterych pusobil; aneb kdyz se meni strana kolem vas a vy s tim nic nenadelate, je spravne v ni za kazdou cenu zustavat, aby vas snad nekdo nenarknul z prevlekani kabatu?

    Souslovi "prevlekani kabatu" ma prece jiny vyznam - oznacuje naopak konformismus, kdy jdete s aktualni vetsinou. Dobrym prikladem je Rath ci Pecina.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:39:51     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Narážím na jeho "cenu" na trhu, resp. cenu jeho hlasu v Eurobumě.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 13:03:28     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    No na rozdíl od Zelience rozhodně nebude mít kníže tak úzké vazby na KGB!

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 14:05:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    O tom nic nevim. Ja znam akorat vazby Tlusteho na FSB a Gazprom.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 12:26:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Já nevím, pane kolego, ale ten cvičák v Afghánistánu není k zahození, ne? V Iráku se člověk naučí spíše schovávat, v Afg se cvičí i střelba a přesuny.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 08:52:59     Reagovat
    Autor: JaJa - JaJa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Doufám, že jde o ironickou poznámku, protože v opačném případě by mě skutečně zajímalo, jak by se Vám líbilo, kdyby se tady objevili vojáci z druhé strany zeměkoule a na Vašich příbuzných by si cvičili střelbu a přesuny...

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 12:45:13     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    A jak by se VÁM líbilo, kdyby se tady před 30 lety objevili vojáci z druhé strany zeměkoule a cvičili by si střelbu a přesuny třeba na milicionářích nebo členech ÚV?

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 12:48:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Me by se to tedy libilo velmi...

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 12:54:50     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    No to mně taky, ale podívej se, jak dnes malý český člověk pohlíží třeba na Mašíny :-| Ani nemuseli být z druhé strany zeměkoule...

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 12:51:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Už jsme zase u Mašínů? 8o(
    Jako malý, český člověk na ně pohlížím jako na narušence vyrobené jejich fanaticky militantním otcem a jejich "boj" nepovažuju než dílem za pokus o veřejnou sebevraždu a dílem za snahu se před emigrací obohatit. Lidi jimi zabití neměli než teoretickou vazbu k režimu a jejich činnost by se v podstatě nelišila od té tehdejší, kdyby pracovali v kapitalismu.
    Ne, Mašíny opravdu za hrdiny nedržím. Spíše je považuji za agresivní, nekritické a bezohledné idioty.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 13:25:49     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    No nevím, ale se svým vztahem k policii by sis jich měl spíš vážit, ne? Jeden milicionář, dva esenbáci naši a tři dederoni, to je dobrý skóre, ne? Navíc, co se tu dělo za zvěrstva kolem roku 53? Nebyli spíš "produktem doby"?

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 13:50:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Simulovali dopravní nehodu, aby kvůli pistoli zabili policajta...zabili pokladního kvůli prachům, uškrtili omráčeného pohraničníka...

    Byli produktem výchovy svého pošahaného otce, který byl v armádě zapsán jako nedisciplinovaný fanatik.

    Dnešní policie není hnána ideologií, ale hladem aparátu po mejch penězích, proto v nich vidím spíše bandity s požehnáním vyšších míst...a když vidím, jak "pracujou", mám je za parazity a nehodlám je v ničem litovat.
    Ale třeba na "nehodovku" můžu jen těžko říct křivé slovo, protože mají fakt blbou práci. Kdybych znal případ, kdy přijedou k nehodě jako první s úmyslem pomoci a někdo je kvůli jejich Čezetám postřílí, budu mít dotyčného za hovado stejně jako mám za hovada Mašíny.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 16:30:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Povazoval bys okradeni dozorce v koncentracnim tabore o zbran a jeho zabiti (vse za ucelem pripravy uteku) za neco odsouzenihodneho?

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 17:43:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze
    Pokud se ptáš takto, pak nelze odpovědět než:"Samozřejmě".
    Zvlášť, kdyby vyhráli naši.
    Pokud jsi příměr myslel vážně, pak jsou v právu demokrati hlasující v průjezdu o vlastnictví mé peněženky (podle jedné z tvých nedávných reakcí na mou odpověď).
    A pokud nechápeš, neposílej nepřípadné reakce, buď k ostatním ohleduplný, mně je to jedno.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 17:55:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    Ygorku, na Vase blaboly zvedav opravdu nejsem.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 20:14:44     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Podle me asi nejhorsi vec pro Tri Krale byl pohled z okna vozu, kterym je Gestapo odvazelo, na ygnorkova nebo podotekova dedu, kteri nad povykem na ulici jen zakroutili hlavou, pomysleli si neco o lumpech, kterym to patri, sli si odbyt na namesti trochu hajlovani a pak sup spokojene domu k babe na veceri. Normalni clovek prece kooperuje, se nechal nedavno jeden slyset.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:08:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Sis rozehnal kýlu? Nebo jsi z formy z jiného důvodu?
    Srazil jsi čacky do příkopu Turka nebo Mosambičana?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 00:25:23     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    Klidek, genosse. Ty uz prece hajlovat nemusis, tak co se cilis?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 07:00:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož míra stupidity v něm obsažené přerostla únosnou míru. Ygorku, zamyslete se nad sebou a nad tím, co zde píšete, jste-li toho schopen... (R)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 09:58:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne.
    To sedí.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:07:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    Ano, sedi. Jsem rad, ze Vam zbyla jeste trocha sebereflexe a jste ochoten to alespon priznat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:14:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že se jednou právě s Vámi dostanu na úroveň mateřské školy, mě opravdu nenapadlo. Na to je zde přece dostatek jiných, ne?

    Diskutující začínají své oponenty dělit na Spartu a Slávii, obsah příspěvků přestává hrát roli, stačí přece vyzobávat hrozinky, že.
    Škoda.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:27:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V druhým odstavci máš pravdu, to tě ale přeci nemůže překvapovat ne?

    Jinak v rámci objektivity je třeba dodat, že mám taky občas problém pochopit, co jsi některým ze svých obzvláště metaforických příspěvků myslel :o)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:39:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě to ani tak nepřekvapuje, jako je mi to líto.

    Tak to se omlouvám, je to stará zátěž. Ale dokážu to občas prodat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:49:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 2) Mistře Ježíši, omlouvám se, že jsem vás hned nepoznal :)
    Zajdem někdy na jedno?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 00:55:13     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:[21]Hardy, neknourej
    Kdysi jsem te, slavisto, nazval (zcela opravnene) pro tve nazory bolsevickym pohrobkem. Postupem casu jsem na tebe zacal menit nazor. Ty nebudes zlej. Ty ses proste typek, co se zaujetim sleduje holcicku na piskovisti, jak pracne placa rucickama babovicku a kdyz se ji to potom po nekolika pokusech podari, laskave ji sdelis, ze si asi nevsimla, ze velka cast hmoty te babovicky je hovno rottweilera. A jsi spokojeny, ze mas svou pravdu a divis se, proc se ti za ni dostane nevdecnych reakci.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 01:19:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Hardy, neknourej
    Nebot jediny zpusob vnimani sveta je normativni; deskriptivni je samosebou ee. - Pak ovsem nechapu tu zast vuci tzv. aktvistum. Ti zhusta vyznavaji tyz pohled.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 07:14:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Hardy, neknourej
    Mýlíš se.
    Ne holčičku.
    Dospělou svéprávnou osobu, která mi do očí tvrdí, že použitý materiál je ten pravý a chce výsledek jako správný prodat osobě, která mě v tu chvíli za pozorování platí.
    Reakce jsou vždy nevděčné, takže jsem údivu odvykl již před lety.
    Ne pane, to není správná a žádoucí součást celozrnného pečiva. To je sněť obilná.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 09:39:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Kdopak se tu onehda rozcilil do bela, kdyz nekdo bral do svy nevymachany huby pribuzny diskuteru? Jdi do hajzlu, mike, o mym dedovi nevis ani hovno. Nazdar.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:10:42     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    Ja jsem jen zvedavej, jestli onen "strazce mravni cistoty tohoto webu" zakroci se stejnou vehemenci (inrkiminovany prispevek presune do chlivku a napise k tomu cituplne vysvetleni) nebo zda jej necha byt (a ukaze ze meri ne stejnym ale zcela ruznymi metry).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:28:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Různými metry se měří, i když je fakt, že Mike už v chlívě taky skončil.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 00:42:48     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    Tak sorry, vychazel jsem z toho, ze se zakladni povahove rysy dedi. Takze jsem dedovi krivdil a chyba nastala az u tebe?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 01:17:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Vole:-))

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:11:45     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze
    No, je to o tom kdo se koho takovým dotazem ptá a do jakých souvislostí to zasadí.

    Vzhledem k tehdy platným zákonům to samozřejmě odsouzeníhodné bylo stejně, jakoby se dnes pokusil o útěk člověk, o kterém je společensky (pravomocný rozsudek) známé, že svou ekonomickou činností narušuje stabilitu státu (uznávám, ne v naší zemi, kde se takto děje poměrně normálně a beztrestně, z čehož plyne, že by zavřený člověk byl skutečně nevinný :-) ) a při pokusu zabil dozorce.

    Ve skutečnosti nic neudělal? A koho by to sralo? "Veřejnost" (nejlíp světová, což je dnes moderní stejně jako termín "expert", "odborníci se shodují" nebo "dokumentární filmy o utrpení židů (100x týdně)") stejně nepřemýšlí a řekl bych, že má přirozenou tendenci směřovat k entropii. Takže by se kloudného zastání stejně nedočkal.

    Ještě je jedna možnost, že by to ti vězni z koncentráku (jak drsné, zvláště v kontextu dnešní doby (ironie)) měli vodkejvané "seshora" a provozovali by nějakou bizarní hru "kdo s koho", kterou si vymyslelo vedení ubytovacího tábora, aby si zpříjemnilo dlouhé nudné chvíle.

    Upřímně řečeno roote, očekával bych od tebe argument "na úrovni" a ne takto narychlo sepsaný "aby bylo". Bez následné nervozity z uvědomění si toho přešlapu a házení "ignorků" na ygorka :-).

    Jinak vše dobré a nic ve zlém.


     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:37:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    To je právě ten rozdíl mezi tou legalitou a legitimitou. To ovšem mnozí zdejší diskutéři, kteří vychází z nesprávné definice pojmu legitimita, nemohou pochopit :o), viz:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009053105& page=5&style=

    Legální to tedy jistě není, legitimní je to podle toho, kdo se na to dívá. Z hlediska dnešního uspořádání naší části světa to legitimní je, z hlediska pohledu na svět např. v Německu v roce 1941 to legitimní jistě nebylo.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 12:18:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Legalni - podle zakona

    Legitimni - podle radu, tim kterym clovekem uznavanym (je jedno, jestli zvyk, zakon, predstava, nebo cokoli jineho)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 18:32:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Podle spravedlivého řádu. Jde totiž o ospravedlnitelnost. Zbývá ovšem dodat měřítko, tedy ospravedlnitelnost vůči čemu? Může to být vůle dobrovolně vyjádřená většinou lidí v daném místě a čase (pak se ale pojetí legitimity nutně postupně mění) nebo lidská přirozenost, či Bůh (pak je pochopitelně náhled na legitimitu neměnný).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 19:16:41     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    A to nemluvě o tom, že na světě existuje svoloč, která si říká právníci, a celou filozofickou konstrukci na téma "spravedlnost" rozmetají na-cimpr-campr. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:40:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze
    Přirovnání ČSR v 50. letech ke koncentráku je opravdu dost přitažené za vlasy...a řikám to i když vím o drátech na hranicích apod.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:51:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    Pravda, v koncentráku vládl alespoň nějaký řád ... tady vládli komouši.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:15:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    No, clovek majetkem organizace, zadna spravedlnost, zadne zastani, pokud system nedovoli, draty okolo, dozorci jak ve forme "vezenske samospravy", tak ve forme tech klasickych, soucasti vedeni, misto penez jen fakticky nesmenitelne papirky a plisky (taborove poukazky), musis delat, co se ti naridi... Ono to docela sedi. Jaky v tom vidis rozdil?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:51:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Zbytečně to dramatizuješ.
    Nebylo to lehký, ale přežít se dalo. Žít se dalo taky. Tehdejší fízlování a sociální likvidace byla primitivní. Ta dnešní je daleko rozvinutější...dnes to není o moc jinak, jen ty dráty jsou jaksi míň vidět.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:53:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Dneska muzes odejit.

    Srovnavas ale dobu, kdy byl bolsevik na konci s dechem.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 21:54:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    dřív se také dalo odejít, bylo to trochu komplikovanější, ale šlo to a spousta lidí také odešla.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:40:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    Ja prave moc velky rozdil nevidim. Cela zeme byla tehdy jeden velky koncentrak.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:55:45     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Dovolil bych si poznamenat, že s největší pravděpodobností jste žádným z koncentráků neprošel a padesátá léta znáte také jen z vyprávění. Takže hodnocení bych ponechal na těch co si tím prošli a museli v tom žít.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 12:05:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    S takovym pristupem bychom nemohli hodnotit zadnou dobu a historiky muzete klidne vsechny propustit.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 12:20:58     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    A vy jste Roote historikem z povolání nebo je to vaše hobby?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 12:28:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Odpoved na tuto otazku je celkem irelevantni, nemyslite?

    Stacilo mi, ze si pamatuji leta osmdesata, tu bezmoc u cedule "Pozor, hranicni pasmo" a fakt, ze jsem v tom "komunistickem raji" drzen proti sve vuli. A to uz tehdy bolsevik dodelaval...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:24:38     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne.
    Ano odpověď je irelevantní. Ona celkem zbytečná byla i otázka. Vraťme se k Vaší původní myšlence, totiž že není rozdíl mezi pobytem v koncentráku a životem v Čechách v padesátých letech.
    Nedostal jste nikdy přes držku na apelplacu, nejedl jste polívku se shnilého zelí ani jste nebyl v komunistickém lágru za nesplnění dodávek vajec nebo mléka.
    Kdyby ano, šlo by o Vaši osobní zkušenost. Měl by jste příležitost hodnotit a srovnávat. Váš pohled na věc by byl neobjektivní a možná by nebyl v širších historických souvislostech ale byl by autentický. Historik naproti tomu historii neustále zkoumá, snaží se historii vyložit po svém, trochu nebo více odlišně od těch co ji už vyložili před ním. Proč by to jinak taky dělal.
    Trošku jsem se zamotal do myšlenek. Co chci říci. Pokud bych toto slyšel od svého dědy (který si koncentráky vyzkoušel) budu s tím souhlasit. Pokud si něco takového přečtu od přímého pamětníka budu mu věřit. Pokud něco takového slyším od člověka mé generace nebo mladšího, napadá mne, že přestáváme rozlišovat mezi nesvobodou a nepohodlím.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:46:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    Nerad zklamu, ale slysel jsem to, co rika root od lidi, co prozili jak koncentrak, tak padesata leta.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:09:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    "Pokud si něco takového přečtu od přímého pamětníka budu mu věřit."

    Třeba Tondovi Zápotockýmu bych nevěřil ani slovo.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 19:21:16     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víra v historii je jen další z náboženských berliček, stejně jako víra v evoluci, personifikaci A***je nebo jiné konstrukce různé míry úchylnosti (dle toho, co se právě nosí).

    Ale stejně je to prdel. Člověku alespoň to čekání na smrt lépe utíká ;-).

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 14:59:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Lidi jimi zabití neměli než teoretickou vazbu k režimu a jejich činnost by se v podstatě nelišila od té tehdejší, kdyby pracovali v kapitalismu.

    Ano, Gestapo take v podstate nedelalo nic jineho, nez to, co by delalo, kdyby pracovalo ve svobodne zemi. Honilo zlocince a rozkryvalo zlocinna spolceni, vymahalo tedy dodrzovani zakonu. Ze ty zakony byly takove, jake byly, urcite nebyla vina Gestapa.

    Neboli i takhle lze nastavit zrcadlo tomu, co rikas. Stary Masin toho proti nackum udelal dost, Moravek jeste o neco vic. Rozdil mezi hrdinou a zlocincem je casto jen ten, ze hrdinovi se to povede. Ze Masinove nebojovali uplne ciste je jedna vec, ale to komuniste take ne. Pplk. Masin mozna nebyl nejukaznenejsim dustojnikem csl. armady, ale v kriticke chvili, narozdil od tech ukaznenych, neselhal. A jeho synove proti tem rudym zrudam, narozdil od vetsiny ostatnich, alespon neco delali (a z toho plyne ta vetsinova nenavist vuci nim).

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 15:36:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Srovnávat GeStaPo s venkovským esenbákem přivolaným k nehodě je trochu přespříliš, ne?

    Jejich obhajoba, že zabíjeli jen ty, co kolaborovali s režimem je dost divná, neb to není tak úplně pravda (pokladník je kolaborant jak svině, teda) by pro ně milion lidí byl milionem nepřítel...a to je slušná schíza a tak by si zasloužili spíš svěrací kazajku a vypolstrovanou celu.

    Nerozumím co myslíš tím "neselhal" u starýho Mašína...a co tím "něco dělali" ve smyslu násilí na běžných lidech, kteří jim nic neudělali. Násilí ve jménu jakékoli ideologie mi smrdí fanatismem...a myslím, že je menší zlo křivdu snášet než jí činit. Sorry, ale mám je za zločince, co měli viset, komunisti nekomunisti.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 16:25:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Vubec ne, bavime se o pricnipu. Je jedno, jak moc nekdo slouzi rezimu, ale zda.

    Ten, komu sveril komunisticky rezim zbran, byl provereny soudruh. Navic ten pokladnik byl, pokud vim, clenem partaje. Takoveho mi lito rozhodne neni. Chapu, ze esenbaka bylo nutne zlikvidovat, protoze si zkoumave prohlizel obliceje nemaskovanych utocniku za ucelem jejich pozdejsi identifikace, kdyz se bojuje, tak se take minimalisuji risika, byt nam to muze prijit ponekud krute.

    No a o tom starem Masinovi si neco precti. O tom, jak kradl Nemcum zbrane pro odboj, o tom, jak sehnal trhaviny a zorganizoval nekolik vybuchu v Berline vcetne pokusu o atentat na Himmlera (ktery se nezdaril jen nahodou), o tom, jak celou dobu provozovali vysilacku a zprostredkovavali dalsi a dalsi kontakty (na coz nakonec take dojeli, protoze je nejaky ukazneny obcan udal).

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 22:06:46     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze
    To je alibismus. Masini BYLI fanatici. Museli bejt, jinak by nemohli delat to co delali - a bohuzel na to taky dnes dojizdeji. Oni se proste nemohli chovat korektne a pritom "delat odboj", jednak by toho uz nebyli schopni a druhak by na tom sami skapali...
    Problem je v tom, ze si to ani oni, ani jejich vyznavaci dnes nedokazou priznat. Menit system se zbrani v ruce se zove revoluce. Zalezi pak kdo vyhraje, samozrejme.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 22:10:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    To je keců. Mrtvej komouš, dobrej komouš. :)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 22:14:19     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    A co az budou vsichni mrtvi? Kam zmizi smysl zivota? :))

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 22:19:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Kávička, doutníček ... :)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 18:07:30     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    No Honzo ZZR, možná by nebylo od věci o Mašínech něco zjistit. Kromě onoho podříznutého esenbáka, strážmistra Honzátka, zemřel každý zabitý Mašíny se zbraní v ruce. Včetně pokladníka Rošického.To přiznali i komunisti.
    A myslím komunisty nejde opravdu podezírat z nějakého přikrášlování skutečnosti.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 19:39:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze
    Aha...takže pokladník, kterej byl zastřelenej svou vlastní zbraní, když se bránil lupičům ve chvíli, kdy ho vedli do lesa, dostal nějakou půčenou?

    Chlapovi, nějakýmu Leciánovi, vystřelil Ctirad Mašín oko, když utíkali od hrdinného zapalování stohů slámy, což mohlo poškodit leda krávy v kravíně, že si nachladěj vemeno, ale socialismus na to jistě nechcípne. Lecián vyvázl se štěstím, no Mašínovi by asi nevadilo, kdyby to nevydejchal. Taky neměl pistoli.

    Honzátko zaříznutej jako prase by ovšem myslím stačil k tomu, aby se na ně normálně uvažující člověk díval jako na dobytek.

    Myslím, že z nás dvou nejsem ten, kdo by měl zjišťovat fakta...tak nějak by se chtělo řícï "jdi do prdele"...ale ovládnu se.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:24:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    Proboha, odkdy máš něco proti mrtvejm policajtům? %)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:29:31     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    Chlapče,
    dej si mokrej hadr na hlavu. Ještě tak před rokem jsi se dokázal v diskuzích normálně ovládat. A propos - kde bereš jistotu, že já nepovažuju čin Mašínů za odsouzeníhodný? Zjisti si o případu víc, Rošický byl postřelen při zápasu o zbraň, Lecián byl pomocníkem VB a bylo po něm vystřeleno v okamžiku, kdy se pokusil pronásledovat ve tmě Mašíny. Ty bys věděl jistě, že ten co na Tebe huláká je polda nebo někdo náhodnej? Takže klid. Nepovažuju Mašíny za hrdiny, ale taky nemám rád, když z nich někdo dělá nejhorší teroristy. OBJEKTIVITU! A DISKUZI! Ne hysterický řvaní a urážky.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:34:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Technická ... před dvěma roky. :)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 22:47:08     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    V té době i býval alespoň lehce názorově konsistentní, jak by řekl Root (který alespoň je, takže diskuse s ním je realisovatelná).

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 06:36:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    Diskuse s rootem je ovšem realisovatelná je v omeseném rossahu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 09:44:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Pro omezeneho cloveka asi ano...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:01:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne.
    Jisteze; protoze jen neomezeny clovek dokaze akceptovat pristup "kdo v nich nevidi hrdiny, ma je za za zlocince a nenavidi je, a to predevsim proto, ze delali neco proti komunistum".

    Ja omezenec v tom vidim dosti pruhledny diskutersky emofaul, ktery bych od roota jeste pred par mesici vazne necekal.

    Mozna bych rad zustal ve svem svete, ktery omezuji ruzne veci. Treba slusnost a ucta k diskusi jako takove.

    Ale mladym neomezenym asi patri budoucnost. Tak jen dal.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:10:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    Ja se s rootem i jinymi treba nikdy do takovehoto konfliktu nedostal, ackoli s nim ne vzdy souhlasim. Ma to sve duvody. Lisi se podle nazoru na danou vec.

    1 - Souhlasim (konflikt nevznika)
    2 - Nesouhlasim, ale z nejakych duvodu mi nesoji za to klovat do klavesnice, nebo zapradat hovor (konflikt nevznika, kazdy zustava u sveho)
    3 - Nesouhlasim a zacnu s nim o tom mluvit, bud se oba shodneme, nebo se neshodneme. Nicmene nikdo me nemusi podobnymi metodami umlcovat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:25:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, takhle to treba mas ty, a?

    Ja mluvim o obrazu, ktery si delam; a je mi uplne fuk, s kym root takto mluvi. Diskusni faul zustane faulem, i kdyz na druhe strane neni pan PM.

    Teze "ja s nim problem nemam, problemy maji omezenci" je ostatne take zajimava.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:30:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Staci se zamyslet, proc to takhle mam. Treba tim, ze neplevelim diskuzi strikanim po mosambicanech a v pripade potreby se snazim o argumenty?

    Jsem rad, ze se libi.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:35:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc bych se zamyslel? O tobe preci rec vubec neni, lec o obcasne demagogii pane rootove, ktera nam omezenym moznost diskuse vskutku ponekud zuzuje.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:39:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zuzuje? Vy mate potrebu sem posilat takove zhovadilosti jako to predvedl Ygorek?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:48:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takové zhovadilosti
    Zajímavé. Nějaké dosud tajené kuří oko?
    Nebylo by kromě žvástů něco konkrétního?
    Třeba:
    Stříkání je špatné, protože pak je Mosambičan mokrý?
    Nebo:
    Nevím, nač Ygorek naráží, a proto je to zhovadilost a půjde do chlívku?
    Nebo, což v tuto chvíli považuji za nejpravděpodobnější:
    Mike je Sparťan jako já a žádný Slávista se o něj nebude otírat?
    To by se dalo přijmout, to by bylo pochopitelné.
    I když trochu smutné.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:26:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud jsi pochopil důvody, proč zde byl zaveden systém přihlašování do diskuse, nemůžeš nyní tvrdit, že nerozumíš důvodům, proč jsi v chlívě
    pokud jsi důvody přestavby diskuse neporozuměl, jsi idiot

    a nakonec: jsi zde jen hostem, proto ti nepřísluší soudit. od toho jsou tu jiní. ty se můžeš rozhodnout sem jít nebo nejít, ale zlobit se na domácího, že ti za subjektivně nelíbivé chování "vyndá boty"?
    na eden-x, za daleko ostřejší přístup, Henrykovi lížete prdku a zde se stavíš hrozně ublíženým za pouho pouhé napomenutí? chápeš, že tvá urražená ješitnost zde nikoho nezajímá?

    tak se seber!
    je to tvůj problém, vyřeš si ho...vole.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:47:16     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I jako host si muzu myslet (i rikat) o hostiteli, co uznam za vhodne. Jedine, co nemuzu, je vyzadovat, aby se choval tak, jak chci ja. Ale nevidim jediny duvod, proc bych "hostiteli" nemohl rict, ze se k jinym "hostum" chova vstricneji nez ke mne. Ze me muze pak poslat do prdele je vec jina.

    Co chci rict - je ponekud smutne, ze na webu, ktery se hlasi ke svobode jednotlivce a ne-stadnosti, se kluci-co-spolu-kamaradi vzajemne poplacavaji po zadech a ubezpecuji se, jak jsou dobri (az nejlepsi), a na ty-z-druhe-party se divaji spatra.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:07:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to tak.
    Mohu se dokonce hostitele i zeptat, co mu na mém konkrétním výroku vadí, a získat tak cenné poučení pro diskutování příští.
    Co by host, který se nachází v seznamu pod záhlavím "kecálkové", mohl čekat lepšího?
    ______
    Co se týče druhého odstavce, jsem si jist, že D-Fens udělal chybu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:16:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "a nakonec: jsi zde jen hostem, proto ti nepřísluší soudit. od toho jsou tu jiní."

    Vytesat, pozlatit, odeslat do Brna.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 23:17:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uznavam, ze jsem Vas primer mozna nepochopil. Prislo mi to jako obzvlast nechutna homosexualni pornografie mixnuta jeste hanobenim rasy a mlacenim prazdne slamy. Mozna nechapu Vase ujete primery, kazdopadne ten text umoznuje i vyklad, ktery jsem v tom nasel ja. No a Vy se jeste rozcilujete, ze takova odporna prasarna z Vasi klavesnice skoncila tam, kam patri.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 23:39:23     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Okem nezávislého (na tomto webu) pozorovatele: slyším mlácení prázdné slámy ze všech stran. Celá diskuse o tom kdo, jo, jak, kdy a proč je tak krásně off-topic, že mám pocit, jakoby tento blog přešel do nějakého vyššího nebe :-).

    Ale (a mám samozřejmě v tomto pravdu), mi po tom prd.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 07:04:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se nerozčiluji, napsal jsem Vám přece již předem (!), že je mi to jedno.
    ________________
    Pro roota:
    Kupodivu, v mém textu žádné ujeté příměry nejsou.
    Praetorius psal, že žádá oznámit barvu dresu cyklobuzny, aby ji mohl při setkání srazit do škarpy, což posléze upravil na postříkání ostřikovací kapalinou s malinovým odérem. Vzhledem k místu jeho působiště a obsahu dosavadních příspěvků je zřejmé, že na Němce by neaplikoval, zbývá soused Turek a Mosambičan. Ten proto, že je to osoba
    využívaná v zemi jako oblíbený zdroj pracovní síly, jejíž láce je dána absencí legalizace pobytu (tedy jen za půl bodu - poloviční paroxysmus).
    Celý příměr je uvozený: "rozehnal sis kýlu" , což pro Praetoria, který dříve použil několik narážek Š+G, znamená "v dobré míře".
    Proč si myslím, že je "v dobré míře"?
    Protože jeho reakce byla vzhledem k tvrdosti (a i vážnosti, řekl bych) názorového střetu nebývale měkká. Můj děda přece to auto řídil. A proč by nehajloval? Jiné posunky by si v té uniformě těžko dovolil, byl prostě taková vofce.
    _________
    Pokud druhou větu svého příspěvku míníte vážně a nikoli jako sofistikovaný humor vidláku nepochopitelný, četl jsem až dosud všechna Vaše příspěvky a články špatně, nemaje dostatečný rozhled v oboru. Ale nevadí mi to, v některých oborech se rád vzdám osobních zkušeností..

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 08:55:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    není mi jasné, co za "cenné poučení" získáš tím, že se zeptáš někoho, komu nestojíš za odpověď. otázky druhu "co ti na mě vadí?" kladou zpravidla opruzáci, vtěrky a vlezlouni. normální, slušně vychovaní lidi, kteří identifikují podobný problém, si vezmou "cenné ponaučení" už z pouhého takového zjištění. zařadil ses sám...
    _________
    Kritika od blbce je tím nejlepším doporučením

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 23:57:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    oni se tady kluci-co-spolu-kamarádí vzájemně nepoplácávají po zádech, to je jen zjednodušené vysvětlení někoho komu se to hodí do krámu. Některé názory mají stejné, některé názory podobné a některé odlišné. V těch stejných si notují, v těch podobných se vzájemně korigují a v těch odlišných jsou schopni spolu diskutovat konstruktivně bez urážek a nesmyslných blábolů. Pokud ke shodě nedojde, jsou ochotni se vzájemně respektovat. Když někoho "vyhodí z kola ven", není to z důvodu nejsi-náš-kámoš-nepatříš-sem, je to z toho důvodu, že není ochoten respektovat pravidla diskuze. Většina z nich je ochotna diskutovat, vysvětlovat, uvádět důkazy až do nekonečna, ale pokud jim odpovíš, je to tak, protože je to tak, tak zcela logicky ztratí o takový styl diskuze zájem. Vzájemné napadaní také není zvykem. Způsob a zvyky zde v diskuzi jsou moc fajn, jen se prostě musíš smířit s tím, že ti každý a vždycky neodkejvá jak debil cokoliv napíšeš, ale že se třeba z tebe pokusí vytáhnout argumenty, donutit tě k reakci, někdy zpochybnit všechno na čem sis postavil svůj svět. Je to prima a možná je to jen pro ty kterým to vyhovuje. Komu to nevyhovuje, může jít jinam, za ty roky co sem chodím, se nestalo ani jednou, že by tady někdo někoho držel za kotník a přemlouval, aby tady zůstal. Pokud se ti tu líbí, můžeš tu diskutovat, ale bez nároku na uznání svých názorů, pokud se ti tu nelíbí, můžeš jít. Jak je to prosté.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 01:30:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je ten vecny rozpor mezi svetem, jaky by mel byt, a svetem, jaky je. Kazdy chceme nekam patrit, to je prirozene. Nemohu nez znov vzpomenout stareho Hegela: Neodpovidaji-li fakta predstavam...

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 08:42:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona tato diskuse totiž přerůstá e-prostor a v reálu je nelich taková jako tady a jak to popsala Moussa. Proto vím, že se hluboce mýlíš.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 07:27:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...jsou schopni spolu diskutovat konstruktivně bez urážek a nesmyslných blábolů. Vzájemné napadaní také není zvykem. Způsob a zvyky zde v diskuzi jsou moc fajn *)

    To sedí.
    _________
    *) Zkrátil Ygorek.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 09:22:56     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když někoho "vyhodí z kola ven", není to z důvodu nejsi-náš-kámoš-nepatříš-sem, je to z toho důvodu, že není ochoten respektovat pravidla diskuze

    Toto neni pravda. Pred casem tady HonzaZZR dstil ohen a siru na nekoho (uz si nevzpominam), kdo se ptal Preatoria (?), jestli ma problem s uspokojenim manzelky (aspon tak se mi zda). Ze si nema nevymachanou drzku otirat o cleny rodinu a kdesi cosi. Kdezto kdyz Preatorius obvini podotekova dedu, ze hajloval (a tim se taktez otira o clena rodiny), vse je zda se v poradku. Zadnej chlivek, nic. A timto chovanim jsem myslel oznaceni kluci-co-se-kamaradi. Nikoliv shodu jejich nazoru.

    Většina z nich je ochotna diskutovat, vysvětlovat, uvádět důkazy až do nekonečna, ale pokud jim odpovíš, je to tak, protože je to tak, tak zcela logicky ztratí o takový styl diskuze zájem. Vzájemné napadaní také není zvykem.

    V tomto mas pravdu, bohuzel renome one vetsiny hodne kazi HoznaZZR. Podle me. Tudiz one vetsine se omlouvam, v tomto jsem svujnazor trosku prehnal ci nedomyslel. Ale to je stejne jako s cyklisty na silnici. Pedesat jich jede tak, ze si jich clovek ani nevsimne, ale staci, aby jeden dalsi zaprasil, toho si zapamatujes a pak na D-F nadavas na cyklisty en bloc. :-)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 10:28:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud do diskuse někdo v argumentační zatáhne intimní detaily soužití s manželkou/družkou, aby zasáhl svého oponenta na citlivém místě, dostane za svou zbabělost buď chlív nebo týdenní "oddech", když bude moc hustým.
    Toto je jedna z věcí, která mi vadí a zastal bych se i tebe, kdyby na věc přišlo, protože měřím každému stejně a netahám do této věci emoce.
    Hajlování dle mého názoru není nic než vyjádření postoje dotyčného občana za které by ve slušné společnosti sklidil maximálně neporozumění. Proto mi podobné věci až tak nevadí.
    To je můj názor, omlouvat se za něj nikomu nebudu a nehodlám ho měnit!

    Pokud ve tvých očích kazím někomu renomé, je to dle mého názoru věc pouze našeho, velmi odlišného postoje k cyklounům, které z duše nesnáším, kdežto ty jsi jedním z nich. Vím o tom, tvůj subjektivní názor už delší dobu registruju, ale je mi to asi docela jedno.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 11:43:53     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, kazdej to vidime jinak a v tomto se neshodneme. Stejne jako zatazeni "intimniho souziti" byla neuvazena rana pod pas ( I kdyz predpokladam, ze ten, kdo to prohlasil, o zminenem souziti vi prd), tak i obvinit neciho pribuzneho z hajlovani (a navic v kontextu celeho prispevku to vyznelo jako kolaborace s rezimem) je totez v blede modrem. To je zase muj pohled.

    Nerekl bych, ze muj nazor na tebe je kvuli cyklistum. Jednak opakuji uz asi potreti, cyklistou nejsem v tom smyslu, ze bych najezdil stovky kilometru za mesic. (Obcas nebo spis velmi zridka se na kole projedu, to zase jo), Ze je ty nesnasis, je tvoje volba a ja to respektuju.

    Duvod, proc v mych ocich kazis renome, je tvuj styl diskuze, ktery (ne vzdy) ale mnohdy sklouzava ke zbytecnemu nadavani, osocovani a zcela jednostrannemu pohledu. Ale napr. tvuj vyse zobrazeny prispevek je zcela OK a s nim nemam nejmensi problem, prestoze se s nazorem v nem vyjadrenym ne zcela shodnu.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:42:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že politické přesvědčení a selhání sexuální výkonnosti je velmi odlišné téma. Pokud někdo hajloval za protektorátu, je to asi stejné, jako když se šel za komárů podívat na prvomájový průvod. Tolik k tomu.

    Jsi cyklo-aktivista, který používá hloupé argumenty buď proto, že jsi demagog, nebo rozebíráš věc do které nevidíš. Nesnáším cyklisty, protože ignorují jakákoliv pravidla a nechcípaj po desítkách jen proto, že na ně dává okolí pozor...a za této situace si ještě dovolují mít nějaké požadavky.

    Já prezentuju jen svůj názor. Pokud mi někdo připadá jako idiot, napíšumu to - ovšem s argumentem, PROČ mi tak připadá. Jestli je to špatně a nelíbí se Ti to, je to tvůj problém.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:01:22     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud v diskuzi pouziju jako "argument" neco, o cem vim velke kulove a s jejim tematem to nema prinic spolecneho, je to diskuzni faul. A je jedno, zda se to tyka sexualni (ne)vykonnosti ci hajlovani. Jak se tak rika: "jde o princip".

    Mohl bys mi aspon v kostce rict, ktere me argumenty stran cyklistiky jsou hloupe? Nebo - jak je tvym zvykem - na nektere otazky prestanes v jiste chvili reagovat? Ty nesnasis cyklisty, protoze ignoruji jakakoliv pravidla... Nu dobra. A to je ignoruji vsichni? Vsichni maji pozadavky? Tvuj vztah k cyklistum je tvoje zalezitost, ale pausalizace ve stylu "pouzivas kole = jsi idiot" je velmi hloupa.

    A posledni vec - prezentovat vlastni nazor se da i na urovni.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:07:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - prezentovat vlastni nazor se da i na urovni.
    Jenom na upřesnění: HonzaZZR to tak přece dělá! A za svou úroveň přece nemůže.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:15:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    začnu od konce...

    Na hrubý pytel hrubá záplata.

    vzorec "používáš kolo - jsi idiot" jsem nikdy takto kategoricky nezastával. Lze dohledat příspěvky, kde vyjadřuji uznání nehovadským cyklistům, kteří minimálně nezavazejí a v noci svítí. Pravidla, dle (nejen) mého názoru, porušuje/ignoruje nadpoloviční většina cyklounů a považují to navíc za standard.
    Ano, požadavky mají všichni, neb jsem ještě nečetl žádnou reakci na to, že nějaká buzno-parta jako např. auto*mat, rozhodně nemluví za nějaký oddíl silniční cyklistiky, cykloturistů apod. A kdo mlčí, souhlasí. Proto všichni.

    Přestávám reagovat na otázky, které mi z nějakého důvodu připadají hloupé nebo nemístné - zpravidla jsou to ty v jejichž odpovědi bych se musel opakovat a která je k nalezení ve stejné diskusi. Taková diskuse je na hovno, neba mě a tak v ní nepokračuji.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:42:06     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na hrubý pytel hrubá záplata.

    Lzes, rekl bych. V diskuzich se da dohledat spousta tvych reakci ve stylu hrube zaplaty, kde ovsem ten hruby pytel nepredchazel. Nehlede na to, ze aplikaci vyse kurzivou napsane zasady clovek mnohdy klesa na uroven toho pytle.

    Reci o dodrzovani pravidel od nekoho, kdo je zastancem jizdeni podle zdraveho rozumu (a s timto ja souhlasim!!!), vyvolavaji usmev na tvari a spis pripomina prislovecne hledani hole k biti psa.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 11:23:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak jinak, víš co mě nejvíc ze všeho sere v diskuzi, kňourálci, kteří se domáhají svých pseudopráv. Někdo zahučí do chlíva nebo dostane banán a hned se vyrojí spousta kňučílků, začnou pobrekávat, že je to nespravedlivý a že předloni jeden napsal něco horšího a do chlíva se nedostal a čím víc se v tom hovně šťouraj, tim víc to hovno smrdí a číst se to taky nedá. Honza v diskuzi nekňourá nikdy.

    a co se týká cyklistů, nechce se mi k tomu vracet, protože vidím slovo cyklista a jde na mě nausea, ale bydlím v ulici, která je jednosměrná a je v ní velký provoz, takže cykloušský frýstajlisty potkávám na chodníku každý den, když si potom přečtu jak má každej z nich pocit, že jezdí ohleduplně, tak se ve mně srazí lítost a mám tisíc a jednu chuť je začít léčit klackem.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 11:57:36     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prvni odstavec - pravda, ze stourani asi nic nezlepsi. A tak toho asi nechme.

    Druhy odstavec - odstehuj se k nam do olomouckeho Vidlakova. Tady takove problemy s cyklistama neregistruju. Bud jich tady neni tolik nebo tolik neprasi nebo je vyhoda v tom, ze ujedes "par metru" a jsi z mesta venku a neni tady ani zadny cyklisticky klub. Nebo ja ziju v jine realite. Obcas totiz mam ten pocit, pri cteni nekterych prispevku (nejen) zde. Ridici prasi ostoset, motorkari prasi ostosedm, chodci ostoosm a cyklisti ostodeset. :-) Pritom je ve jmenovanych skupinach odhaduji procento prasicu plus minus stejne. Nekdo je holt bezohlednym blbem, at uz jede cimkoliv.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 12:31:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uz jsem to pred casem psal, ale moje zkusenost je, ze prasicu mezi ridici je zhruba stejne procento jako neprasicu mezi cyklisty a odhadl bych to na cca 20%

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:04:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc, že by zrovna Praha, kde jezdí Moussa, nějak přetejkala cyklistama v běžným provozu....

    Ze svých každodenních jízd po Praze opravdu nemám pocit, že by problémy s cyklisty představovaly nějaký zaznamenáníhodný jev. Podle mé zkušenosti pravidla mnohem více nerespektují chodci, přebíhání na červenou, mimo přechod či bez rozhlížení registruji řádově častěji, než nebezpečnou jízdu cyklistů.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:56:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Praha možná cyklisty nepřetejká (naštěstí je matička rozložitá), ale jsou místa, kde se koncentrují (takzvanou výstavbou cyklostezek se místně koncentrace viditelně zvětšila).

    Chodec má z řidičova pohledu jednu nespornou výhodu oproti cyklistům. Je pomalejší. Zranitelní jsou oba stejně (ta hračka na hlavě a plína na zadku moc nepomůže).

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 12:57:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, jednou se tu řeklo, že v rámci zachování určitýho řádu platí pro diskusi nějaký pravidla. Tak by se měla vztahovat na všechy, a ne, že se příspěvky budou mazat či chlívovat podle toho, kdo je píše a ne podle toho, co v nich je.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:16:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdy se co řeklo?? co já vím, tak je tady Defensovo (podle vzoru Krakonošovo), takže se pravidla klidně mohou měnit podle toho jak se vyspí nebo můžou být jak se jemu líbí a žádné demokratické odhlasování v diskuzi to nemůže změnit, pokud on se nerozhodne, co je na tom složitýho k pochopení? komu D-F slíbil, že to tu bude mirko-dušínovský, ať klidně hodí příspěvkem.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:40:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O tom žádná. Ale o těch, co postupují tímto způsobem to leccos vypovídá. Zrovna tak o těch, co to obhajují.


     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:35:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslet si můžeš co chceš, to je výhradně tvůj problém.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:44:06     Reagovat
    Autor: Artie - Artie
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že tady nikdo nezpochybňuje nezadatelné právo vlastníka webu stanovit si jaká pravidla chce. Pokud nebude chtít příspěvky od zelených trpaslíků s červenou čepičkou, zatímco modří obři s obrovským výfukem budou vítáni, každému co jeho jest. Nezaznamenal jsem nějak extrémní množství příspěvků, které by se snad dožadovaly nějakých práv nebo dokonce pseudopráv.
    O systému, podle nějž se příspěvky ustajují či přispěvatelé banují, si ovšem názor může udělat každý sám, není liž? Že se tady měří několika stejnými metry různých délek, to si je myslet dovoleno či to odporuje pravidlům (to myšlení si)?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:32:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je mi známo, tak drtivá většina chlívů a BANů byla rozdána podle jednoho metru.
    Jedinou vyjímku v tomhle tvoří Aleff, který v erupci vlastní frustrace povolil uzdu osobní averze a mé příspěvky mazal aniž by je chlívkoval, protože v nich byla jemu nepříjemná fakta.

    Proto je Tvá poznámka sice trefná, no popisuje extrém, který už nenastane.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:51:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    že není ochoten respektovat pravidla diskuze

    To je zajímavý, o kus níž tvrdíš, že žádný nejsou.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 13:59:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A vy zase tvrdite, ze jednou se reklo, ze nejaka pravidla jsou (cituji Hele, jednou se tu řeklo, že v rámci zachování určitýho řádu platí pro diskusi nějaký pravidla.)

    V zasade jedine pravidlo, ktere je, je takove, ze kazdy se ma chovat tak, jak by chtel, aby se u nej chovali jeho hoste... Jiste, ze z toho mohou plynout urcite konflikty, protoze kazdy o tom ma trochu jinou predstavu, ale porad je to *mnohem* lepsi, nez nejaka stupidni positivistika pravidla.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:22:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslel jsem samozřejmě pravidla zvyková, i když uznávám, nenapsal jsem to z tohoto pohledu úplně štastně.

    Proti druhému odstavci nic nemám, ale rád bych si ale ujasnil jednu věc: Rozlišujeme při aplikaci toho jediného pravidla mezi různými typy hostů?


     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:41:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A pokud ano, co se tim meni? :-)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:54:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No hodně, například některý host si nemůže dovolit totéž, co jiný host :o)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:58:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak nemuze, co se da delat... Plakat kvuli tomu nebudeme.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:02:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A může si každý váš host, kterého přijmete pod svou střechu dovolit totéž? Nebo také rozlišujete?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:05:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je zajímavá otázka. Asi jo, ale mnohem větší selekci provádím už na tom vstupu :o)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:06:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukám, že jsem to napsal nejednoznačně, to "asi jo" patří k tomu rozlišování.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:10:29     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud rozlisuju, pak ovsem nemuzu hlasat, ze merim vsem stejnym metrem. Vypadal bych jako blbec.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:22:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Měřím stejným metrem. Rozlišuji pouze hranici, kam až může která návštěva zajít. Jistě také rozlišujete, pokud vás nazve blbcem blízký přítel nebo někdo zcela vám cizí.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:36:05     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Měřím stejným metrem. Rozlišuji pouze hranici, kam až může která návštěva zajít

    To je nejaka cimrmanovska logika? Nebo ukrok stranou? :-) Kdyz merim stejnym metrem, tak nemuzu prece rozlisovat hranici. Vy popirate sam sebe.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:54:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jste to nepochopil. Rozlišuji mezi návštěvami. Jedna je mi bližší, jiná méně a některé třeba jen strpím. A u každé je hranice, kdy začnu jejich chování brát za nepřípustné, někde jinde. Metr je potom stejný - řekněme vyhození návštěvy.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 18:12:20     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tohle chapu, ale mereni stejnym metrem to neni. Protoze kdyz se u me doma sejdou dve navstevy, jedna je cizi clovek a druha je muj kamarad a ja reknu, ze se u nas nekouri, tak kdyz to pak kamaradovi se skripenim zubu toleruji a tomu cizakovi rozhodne ne, tak jakypak stejny metr?

    A tento web je presne ta situace, o ktere mluvim. Na jedne "navsteve" se schazeji ruzni lide, z nichz nekteri jsou "vitani", nekteri "nevadi" a nekteri "jsou trpeni". A podle tohoto skatulkovani se pouziva prislusny metr na chlivek.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 20:58:56     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a co to je za kamaráda, když ví, že to nesnášíte a zapálí si u vás?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 21:17:52     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobry argument. Jenze da se to i otocit. Je to natolik dobry kamarad, ze u nej tech par cigaret holt zkousnu, neb vim, ze na nikotinu je takrka zavislej. On na druhou stranu se "ovlada" a nezapaluje si jednu od druhe a pokud neni zima, snazi se kourit u okna.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2009 10:11:23     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to jo :-) Já že jsem nikdy nějak moc feťáky nemusel, tak je pro mne obtížnější to pochopit, ale respektuji to a je mi po tom v podstatě putna.

    Důležitý je pocit spokojenosti na obou stranách = hodnoti postavené proti sobě jsou víceméně v rovnováze :-).

    Ať se daří.

     
    Komentář ze dne: 27.06.2009 10:12:21     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hodnoti, podle vzoru kokoti, to být neměli. Hodnoty samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:04:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, žes nesprávně pochopil

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:26:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nikolivěk, netvrdím, že žádná nejsou, tvrdím, že jsou nezávislá na názorech návštěvníků. Asi jako když přijdeš na výstavu nebo na hrad na prohlídku, tak tam jasně maj napsáno, abys jim tam nešmátral na exponáty a toto pravidlo se nemění i kdyby si návštevníci změnu jednohlasně schválili. Už je to jasnější?

    někteří tady začali razit pravidlo, jednou jsi nás sem pustil, tak se nám teď koukej přizpůsobit. To nastane až a pokud Krakonoš dopustí.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 14:57:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hrad a zákaz šmátrání na exponáty. To je ok, a to včetně přiměřeného trestu za šmátrání. Je ale ok i to, když někdo šmátrá, ale já mu odpustím ten trest, protože je to třeba můj kamarád ze střední?

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:01:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre, rekneme, ze smatral bude predveden k soudu. A soud mu vymeri trest mimo jine prave podle osoby pachatele. Tedy, jak je mu pachatel sympaticky/nesympaticky, zda uz ma nejaky ten skraloup, zda cin priznava, zda cinu lituje atd. V krajnim pripade muze na zaklade sveho rozhodnuti i upustit od potrestani...

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 15:03:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzdávám se, proti tomuhle se fakt blbě argumentuje :o)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 08:37:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    můžeš, co chceš, no platí to i pro druhou stranu

    já důvod vidím - tazatel nestojí za to, aby mu byly vysvětlovány něčí postoje

    pokud jsem si všiml, tak zrovna v této debatě se kluci-co-spolu-kamarádí velmi výrazně neshodli v názoru na mašínojc pakáž.

    teda v své hrdlo lžeš, cykloune 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 23:41:32     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čistě ze zvědavosti: Henry Tě něčím nasral? Eden-x občas sleduju, ale nějakého otevřeného boje su si nevšiml.

    ???

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:32:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 23:06:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sakra, Roote, po přečtení tý diskuze vůbec nevím, na koho z diskutujících teď narážíš..tolik možností...:-)))

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:03:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Synu...
    kdo zabije nožem/pistolí neozbrojeného/svázaného člověka, je u mě zbabělý vrah...o přesile raději ani nemluvím.

    Rošický byl zastřelen při potyčce o jeho zbraň ve chvíli, kdy v sebeobraně bojoval o život. Tedy - kdo přepadne pokladníka s penězi a diví se, že se tento brání, když je vlečen do lesa, nemá ani ždibec fantazie. Kdo takového člověka zastřelí je potom loupežný vrah.

    Kdo považuje pálení stohů slámy za "boj proti (libovolně doplň)" je u mě pouze otravný idiot.

    Kdo pak stříli pistolí po lidech, kteří ho pro pálení stohů honí po poli, je u mě obačejný gauner, kterýho patří vykostit bez ohledu na režim.
    PéeSVéBák Lecián Mašína doháněl proto, že si ten fanatik neuměl ani připravit jízdní kolo tak, aby mu nepadal řetěz. Je to tedy ještě navíc nešikovnej fanatik.
    __________
    Tohle jsou důvody mého velmi negativního postoje k té partičce pseudo-odbojářů. A pro rejpaly - nemá to co dělat s ideologií, protože pocházím z rodiny emigrantů, které se za komárů ne-zrovna-dařilo. Jen asi podrobnějí rozlišuju mezi zabitím (ve válce nebo v sebeobraně) a mezi sprostou a zbabělou vraždou.

    Velmi to pak připomíná nynější situaci v některých státech Afriky, kdy se líní a hloupí chlapi ozbrojí a jdou provést nějakou tu genocidu na bezbrannejch. Má to několik výhod:
    - netřeba pracovat
    - není třeba umět ani číst
    - dobrá obživa se získá poměrně snáze flintou než prací

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:06:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Paleni stohu slamy je zcela legitimni a ucinny boj proti slame:-)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:15:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    Když sláma není, musí se koupit - podniku se sníží fitness. Když se nekoupí, krávy leží na tvrdým, studeným a neprospívají, družstvo (vzniklé násilnou likvidací kulaků) neprospívá, a tedy je špatným příkladem. Navíc je takový hořící stoh ... zářným varováním.

    Já to vidím jako celkem dobrý záškodnický čin. Lepší by bylo na stoh přihodit pár přesvědčených komoušů a pak ho zapálit, ale nemůžeme chtít všechno.
    Bejt takovejch mašínů víc, rudý svině se tu tenkrát neuchytili, lid tu nevládnul, a my nejsme v takovým svrabu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:28:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Anebo se to necha byt, povinne dodavky se nesnizi (poradte si sami, stejne to byl nekdo z vas, nemate co zrat? udejte ho) - a pri jejich neplneni se par sedlaku/druzstevniku zavre, druzstvo rozpusti a na jeho miste ustavi statni statek.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:34:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne.
    Ale soudruhu, na zavirani prece nepotrebujes zaminku v podobe neplneni dodavek...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:37:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    Mas uzasny talent mluvit o vecech, o kterych rec neni.

    Pro neomezene: diskutovany postup neni "chceme tyhle zavrit - vymyslime si zaminku", lec "neplni dodavky - podpaluji si stohy - podusime je pro vystrahu, holt to padlo na ne".

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:40:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zatimco reci o boji proti slame jsou argument jak noha a zcela v lajne diskuze :-)

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 01:16:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jisteze ano, uz vzhledem k pozdejsim postum pro mene dovtipne.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:10:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Čuchám, čuchám ... servilitu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:20:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    Sis asi dejchnul do nosu...8o)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:36:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Kdepak, stává se mi to výhradně u tvých komentářů. Copak že je z tebe najedenou takovej Gándí ... neuklouzly ti nohy? :o)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 23:33:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse ne
    Honzo, tohle je na hodnocení činů jiných to nejhorší. Že je hodnotíš ze svého pohledu, v klidu. Co takhle že jim občas úplně normálně selhaly nervy? Museli hrát dost vabank, kdyby je chytli ... Nikdo se asi nedozvíme, v jakém psychickém rozpoložení se nacházeli. A v extrémních situacích se stírá dobro a zlo, to je totiž luxus těch, kdož nebojují o přežití.

    Hodnotit nemá v tomto případě smysl. Mašínové vzali do ruky svůj osud a jsou za své činy individuálně odpovědní. U šedé masy to neplatí. Šedá masa může ukazovat prstem na ostatní a říkat "já nic, já jenom [dosaď libovolné]", "však nebylo tak zle, aspoň nebyli feťáci". Nikomu ze šedé masy nemůžeš mnoho vyčítat, ale ve svém souhrnu spáchala šedá masa neuvěřitelné zlo.

    A přitom: Nebýt šedé masy, bylo by třeba Mašínů? Byli by nějací?

    Morálně teoretická rovina: Je špatné zabít příslušníka síly, která mě chce zničit, ponížit, zbavit svobody, utýrat? Není.

    Citová rovina: Je jednoduché podříznout člověka? Není.

    Jenomže citová rovina bývá zpravidla potlačena v boji o samotné přežití. Tyto situace už dnes nejsou tak běžné, většina lidí je nikdy nezažije, a proto nelze hodnotit.

    A stejně si rýpnu: O jednoho mrtvého fízla méně, čekal bych od tebe hallelujah ;o)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:51:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Víš co, možná není třeba hodnotit činy Mašínů jako takové, ani jejich motivaci protože o tom fakt víme celkem prd. Mnohem zajímavější je, postavit to do kontrastu s jednáním "mlčící většiny" v té době. Ačkoli se kolektivizace a znárodňování dotkla značného množství lidí, ti lidé šli jako ovce a mnozí u toho ještě radostně bečeli. I když řeči o "národní mentalitě" jinak nemám moc rád, tady jim chtě nechtě musím dát za pravdu, protože nedovedu uvést mnoho jiných zemí na světě, kde by taková kolosální krádež prošla bez toho, aby se u toho vystřílelo pěkných pár vagónů munice.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:53:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    No, ano to bude především tím, že těch co měli hovno a polepšili si, bylo maximum. A možná byli všichni po 2. sv. v. toho vraždění nasycený.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 10:53:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    Myslím, že s tím se dá vcelku bezvýhradně souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:17:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vs
    To je podle mého častý případ manipulace. NEMUSELI hrát vabank! Mohli se zdekovat a zdrhnout. Kdyby zastřelili pohraničníka na útěku, neřekl bych ani slovo. Ale vyhlásit válku VŠEM rovnající se skoro jisté, veřejné sebevraždě, je akt opovrženíhodného exhibicionismu. Potom i to selhání nervů vidím jako následek blbého rozhodnutí "jak naložit se životem".

    Ideologické pohlížení na zabití člověka vede dle mého názoru k zlehčení tohoto aktu a tím k nejhorším druhům fanatického vraždění.

    Mně se Mašínojc rozhodnutí vyhlásit ČSR válku jeví jako opačný extrém, který má stejný výsledek jako komunistická diktatura. Po obou zůstali mrtví, doživotní mrzáci a lidi bez budoucnosti. A dohnala je k tomu jen idiotská výchova jejich neméně pitomého a fanatického otce. Kriminální činy narušenců tedy odmítám považovat za hrdinství jen proto, že jim šlo o život potom, co zabili jiné lidi.
    Pokud zde nechtěli žít, mohli vypadnout třeba svám humpoláckým, násilným způsobem.
    Ale vnucovat někomu svou myšlenku násilím?

    Sorry, ale já neuznávám heslo "účel světí prostředky"...a když jde o životy, tak teprv ne.


     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:23:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Myslim, ze s tou vychovou se mylis - otec, jehoz si ostatne velmi vazim, se k ni vlastne ani moc nedostal.

    Masini jsou typicke valecne deti; se vsim, co k tomu patri; formovala je optika a moralka valky. A pak bohuzel i KULT otce, jemuz se chteli rovnat a k nemuz se s urcitou divokou romantikou odkazovali.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:26:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase z
    Podivej se, v cem vyrustali.

    Podivej se, kdo je vychovaval a jake mel nazory na totalitu.

    Podivej se, jaky byli stari.

    Nejdriv se snazili bojovat, pak poznali, ze to nepujde a utekli. A kdo ze to vyhlasil boj? Oni? Nebo bolsevici jeste pred jejich narozeni tim svym "tridnim bojem"

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:29:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    Tak. Nejdří přišli náckové - zabrali zemi, kradli majetek, zabíjeli lidi, nastolili ideologii - a kdo nesouhlasil, pro toho si došlo gestapo. Pak nastoupili komouši ... - zabrali zemi, kradli majetek, zabíjeli lidi, nastolili ideologii - a kdo nesouhlasil, pro toho si došlo STB.

    Já se jim prostě nedivím.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:32:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Nicmene za hrdiny je taky nemam; spis za urcite nestastne obeti sveho druhu, co nedomysleli dusledky svych cinu (napriklad pro sve pribuzne) v porovnani s jejich ucinky.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 12:49:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne.
    No, kdyby strhli další lidi a vyhráli, tak by to hrdinové byli. Takhle stojí někde mezi. Za padouchy je tedy rozhodně nemám.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:07:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    Kdyby pes u Kolína nesral, byl by v Praze dřív.

    Takhle stojí na straně s těmi, co zabíjeli lidi pro ideologii spojenou s německou svastikou nebo s rudou hvězdou a není mezi nimi rozdíl. Zabíjeli lidi, co jim nic neudělali pouze ve jménu ideologie a proto je mám za fanatiky a zločince, stejně jako komouše, estébáky a gestapáky.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:39:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni zabíjeli de fakto okupanty. Rovnat je do řady s nimi je známka předposranosti.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 12:17:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Považovat občany ČSR povražděné mašínovo bandou za okupanty je známka kretenismu.

     
    Komentář ze dne: 26.06.2009 12:07:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    Jasně, pak by platilo "vítěz se nesoudí". Jelikož ale zbytek národa byly ovce a k ozbrojenému odporu se zmohla jen hrstka, je velmi snadné odsoudit tuto hrstku jako horlivce či pomýlence. Na obranu mlčící většiny lze snad říci jenom to, že asi opravdu nevěděli kam to povede, a po zkušenostech z války asi věřili každýmu, kdo jim slíbil nějaký lepší zítřky.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:17:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paropra
    No a?
    No a?
    No a?

    Znám dost podobných nebo horších příběhů i z vyprávění babičky nebo pratety...a nikdo z nich nevzal flintu a nešel střílet lidi na ulici, aby je okrad o peníze/pistole a tak "položil režim".
    Odkazovat na podmínky jejich výchovy/věk/prostředí je jen hra na city ve snaze jim přilepšit. Ale jde to mimo, protože na tom nebyli nejhůř-ze-všech a proto jim nic jiného nezbylo. Měli na vybranou a rozhodli se blbě, což odsrali nejen jejich blízcí, ale taky lidi, kteří jim nikdy nic neudělali.

    Pokud by postříleli ty, co proti nim vedli "třídní boj", nepovím ani slovo. Ale střílet lidi a pak velmi nešikovně omluvat loupežnou vraždu bojem proti režimu a zneškodněním prorežimního kolaboranta...tak to sorry, ale to neberu.

    Snažím se měřit všem stejným metrem a něčí těžké dětství je mi u prdele. Nebyli jediní, ale jen oni neunesli tlak okolností. "Selhání základní morálky" nerovná se "hrdinství"!

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:43:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Par
    Jde o to, ze nekdo byl vychovany "drz hubu a krok" a nekdo zase "proti totalite se musi bojovat, a pokud nemas vlastni armadu, nezbyva ti nic jineho, nez partyzansky boj"

    Holt ti nahore meli dost slusnou ochranku. pokud ve valce strili, malokdy zasahnou generala, spis trefi vojina, nebo nejakyho PTPaka. Je to duvod, aby ve valce, kterou nevyhlasili, slozili zbrane?

    Jo, spouste lidi se dely spatne veci. Jen nekteri na to reagovali. Myslim, ze ty nejsi clovek, ktery by souhlasil s tvrzenim "co vetsina dela, dobre dela"

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 13:57:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne.
    Když se podíváš na nějaký rozovor s dozorci v koncentrácích, dozvíš se taky, že židi pro ně bylo póvl a jako k póvlu se k nim teda chovali, protože v tom byli vychovaní. Jsou proto také nevinní? Asi ne, že? Proto nevím, proč by předaný žebříček hodnot jejich zpitomělého otce, měl být nějakou omluvenkou.

    Ale oni nebyli ve válce! Nikdo se je taky o nic neprosil. Dokonce lze říci, že jednali nedemokraticky, protože většina měla jiný zájem, což se projevilo v její apatii. Jediný důvod, proč nesložili zbraně byl ten, že se báli o krk a tak se chtěli dostat pryč za KAŽDOU cenu. Dokonce svou ideologii vyměnili za život a zdraví své matky a další rodiny na které se komouši mstili a Mašíni tento postup mohli a měli předpokládat. Co hůř - jeden z nich naznačil, že do věci šli i s tím, že bude trestána jejich rodina, což vidím jako projev nejhoršího, hovadského chování a mám to za potvrzení svého názoru, že není nic, pro co bych si jich měl vážit.

    Jsem rád, že si nemyslíš, že jsem stádní typ, no měl bys oddělit ideologii od skutků, které udělali a všechno to hlavně hodnotit bez emocí, které kolem nich šíří hrdinskou svatozář. Když se na věc podíváš objektivně, uvidíš jen primitivní fanatiky pro které je nejlepší obranou útok za každou cenu.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:04:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm,
    Masin byl zpitomnely? A co partizani? Bandite? A byli lepsi ti, co ve Skodovce vyrabeli flaky, nebo ti, ktere nackove temi flaky nad Britanii sestrelovali? Mimochodem, Kubisovi pribuzni taky skoncili v koncentraku. Mel Kubis radeji zustat doma a makat pro nacky? Zajimave, ze z tech, co prezili, ho nikdo za hovado nepovazoval.

    Bolsevici vyhlasili tridni boj. Tecka. V boji se bojuje.

    S trochou dobre vule jsou fanatici vsichni, kteri se o neco snazi.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:59:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V boji se bojuje, to je pravda. Ale je otázkou, zda to co Mašínové předvedli, se dá nazvat bojem. A zda škoda, kterou způsobili režimu, mohla ospravedlnit jejich činy.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:04:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Olser tudel na Idnes psal, ze atentatnici na zastupujiciho protektora byli svine...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:09:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naja, hajzli ... měli na svědomí lidice. Kdyby neatentátitotentononcovali, tak bychom stejně vyhráli, jen ty lidi by tam byli na živu ... ;)
    Předposranost, servilita a posuzování válečných činů z kancelářské židle s plným pupkem. To je dnešní tragédie. A z tohodle postoje se líhnou pravdoláskystický emokastráti.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:29:07     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A Curda byl pacifista, rozumny a cestny clovek, ktery chtel zabranit tomu, aby lide zbytecne umirali?

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:33:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ten správný přístup, ano. Kdy vstoupíte do strany zelených? (joke)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:59:59     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ja bych prosim nemohl. Navic zelene barvy mam v praci az az.
    ...
    Kdysi jsem cetl knizku "Zrada na kridlech Hurricanu", kde se hlavni "hrdina" pilot a dezerter Augustin Preucil setkal i s Karlem Curdou. Knizka castecne vychazi ze skutecnych udalosti (cerpa napr. ze soudnich spisu), neco si ale autor domysli a upravuje, takze je to spis beletrie nez literatura faktu. Tim padem nevim, zda je pravda to, ze Preucil Curdovi zavidel, ze za udani parasutistu dostal Curda desetkrat vetsi castku, nez on za to ze preletl s Hurricanem na uzemi okupovane Nemci a letoun jim predal (a udal lidi, kteri se mu snazili jakozto pilotovi RAF pomoct). Vubec bych se tomu ale nedivil, kdyby takovehle lidi vedla touha po penezich.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:05:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, byla to forma boje adekvátní boji komunistickému. A nebudu se rozepisovat o vyprávění rodičů o tom, jak jejich rodičům sebrali majetky tak, že jsou dnes prakticky nevymahatelné, jak k jejich sousedům dojelo stb a už je nikdo nikdy neviděl ... atd. Není od věci si přečíst třeba knihu Prezidentův vězeň. "Z vaší ženy uděláme kurvu a z vašich dětí služky" ... nebo jak ho tam tenkrát stbáci "utěšovali".

    Oproti tomu jsou mašíni slabej čajíček.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:35:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No právě. Kdyby si místo nějakýho pochůzkáře vybrali krajskýho tajemníka nebo stbáckou svini...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:37:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kohopak si vybírali tajemníci a stbáci ... nějakýho chudáka, co nedržel hubu, dost často; nebo kdo se nechěl nechat kolektivizovat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:19:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stran diskuse o Mašínech snad nejlépe proscanovat archivy; proběhla již párkrát... kupříkladu zde:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008031601& lstkom=193114#kom193275

    (Kde je medle zvláště zajímavá tato odbočka diskuse: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008031601& lstkom=193114#kom193436)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:36:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osvěžující. Posoruhodné, jak je ZZR násorově konsistentní! Tedy alespoň v tomto případě.

    Nejsme tu, abychom hodotili osoby, ale názory. :D

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 18:01:47     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Povšimni si, jak jsem brojil proti Mašínům v bílých rukavičkách a v kravatě.

    Byl jsem takovým slušným ZZR.
    Ale i pravý Herodes byl dost vyměklej. Nyní Jeník vyniká v umění tvorby vtipů na mé příjmení (nepadnout někomu do Noty) a stal se z něj salónní hulvát.

    Inu, kdepak ty loňské sněhy jsou...

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 12:55:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Kdyz uz mame tu demokracii, tak muzeme hlasovat. A kdyz uz je ta rovnost, tak by vsicni meli mit stejny prava. Rudi si jednou vojska pozvali, tak ted zase pro zmenu budeme zvat my :-)

    Milicionari porad zijou...

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 13:23:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Nojooo!
    Je dokázáno, že si je pozvali. A nechali si to odhlasovat.
    Stejně jako před nimi hnědí.
    A i ti Švédi byli přece pozváni.
    Možná i pasovští.

    Jak budeme?
    Snad jsou již, také po odhlasování, pozváni?
    Nebo už zase, po přehlasování, nejsou?
    Národní sport jak noha.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:15:20     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Šag oni sa pozvú sami. :-)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 11:50:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Ironie tam byla, ale myslím, že konflitk někde daleko se armádám jako cvičák opravdu hodí, neboť zkušenosti jsou nepřenosné a nenahraditelné. Tím neříkám, že je to něco pěkného a kdyby chtěl někdo vybudovat vojenský výcvikový prostor tady, tak jsem proti.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 11:50:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Ironie tam byla, ale myslím, že konflitk někde daleko se armádám jako cvičák opravdu hodí, neboť zkušenosti jsou nepřenosné a nenahraditelné. Tím neříkám, že je to něco pěkného a kdyby chtěl někdo vybudovat vojenský výcvikový prostor tady, tak jsem proti.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:25:27     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    :-) a co je tedy pozitivního?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:42:06     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Knížepán Černohorský je někdo, kdo mě zajímá. Zdá se, že aby se někdo dokázal vyjádřit tak, "jak mu zobák narostl" musí nutně být šlechtického původu. Divné.
    Ale je to tak. Včera jsem našel v kuchyni noviny (už léta noviny nekupujeme, řídíce se heslem: "Dlja čevó búkvy, vsjo jásno"). Na titulce bylo napsáno: "S Paroubkem do vlády nejdu." a pod tím na fotce sám Schwarzenberg s dýmčičkou. Místo celého článku pět slov. Jasný postoj, bez jakékoliv urážky protivníka. Když jsem si pak přečetl rozhovor s panem knížetem, zjistil jsem, že v té větě bylo téměř vše. Pár let předtím jsem přemýšlel, co člověk takového ražení dělá u Zelených. Teď už to vím. Jen se tak trochu rozhlížel, aby mohl založit vlastní stranu. Ta mu sluší nejlíp. Klasický konzervativec, kterého mi bude možno volit bez špatného svědomí.

    P.S.: Kdo nebo spíš co je to "trodas"?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:48:41     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Trodas, nepletu-li se, je propagatorem teorii o zidozednarskem spiknuti.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:54:28     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    To leda...

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 15:24:33     Reagovat
    Autor: Sedrik - Sedrik
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Souhlas. Schwarzenberg je jeden z opravdu maličké skoupiny politiků, kterým bych dal hlas s naprosto klidným svědomým. Inteligentní, sečtělý, slušný, celosvětově uznávaný, názorově konzistentní, nepodplatitelný (aspoň doufám - prachů má zřejmě dost) a hlavně po půblicitě neprahnoucí člověk. Konečně opustil Bursíkovce a tak se dostal do mého volebního spektra (zeleným bych nedal hlas ani s bouchačkou u hlavy).
    Uvidíme, co se z té podivně pojmenované strany za toho čtvrt roku vyklube.

    PS pro trodase
    /irony on
    samozřejmě ale, za všechno můžou židi
    /irony off

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 12:00:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    No Trodas, to je takovej ten pán, kterýho potkáš ráno cestou do práce, jak si pod vousy prozpěvuje:

    "Nekupujte u židů, cukr, kafe, mouku
    dyť oni nám zavraždili modrovokou holku,
    Anežka Hrůzová byla zavražděná,
    od Poldy Hilsnera byla podržezaná

    Jen se zeptej Sálusa, jak ji táhli do lesa.
    Sálus u ní vartu stál, když ji Hilsner podřezal."

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 12:07:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Coz mi pripomina jeden material, na ktery jsem nedavno narazil. Zajimave cteni :-)

    vlastenecke.zpravy.free.fr/vz_pdf/zrv.pdf

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 21:22:09     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    no počkej - trodas to možná zabalil do štvavé rétoriky, ale ve většině věcí má pravdu.

    bohužel mezi havlem, co by vylízal díru do prdele každému američanovi a klasuem, který dokáže nejlépe popsat, co na sobě nejvíc obdivuje je propast - vzduchoprázdno, kde chybí osobnosti.

    že je havel arcizmrd, to lze jen podepsat, že vylézá najevo, že charta byla prolezlá stb a že slavný disent byl spíše divadlo naděje pro budoucnost národa slepců, to již začíná být také evidentní.

    kníže ze švantzenbergu jen symbolizuje staré časy, kdy šlechta získávala bohatství z utrpení širokých vrstev obyvatelstva a teprve morové rány umožnily změnu a dnešní směřování k demokracii, tj. společnosti, která terorizuje sebe sama.

    klausova zásadní chyba je, že je ješitný narcis. sice má pravdu v tom, že lisabonská sml. je na hovno - viz její parametry, které oslabují naši svébytnost a oslabují sílu hlasování a pod., ale jeho horizont je těch několik let, co bude strašit na hradě a brát si celou čr jako rukojmí pro své stařecké vrtochy. problém lisabonské smlouvy není v tom, že chce sjednotit evropu, ale v tom, že je nástrojem k neokolonialismu silných velmocí - naši politici nebyli shcopní ani vyjednat rozumné přístupové podmínky čr - a proč ? protože již tady dávno zahranční banky zadlužovaly české domorodce a půjčvaly zahr. invetsorům, kteří tu vydojili zisky na daňových úlevách, aby svoje fabriky zavřely a následovali výnos do jiných lokalit.

    evropa nás vidí pouze jako trn uprostřed prdele, který je nutno vytrhnout, aby nehnisal a nepůsobil problémy - však jen vzpomeň výrok papeže někdy ve středověku, kdy již tenkrát prohlásil, že české země jsou vředem na území ovládaném římsko-katolickou církví :o))

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 22:49:32     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Já v tomhle neoponuji. Aleff má také pravdu - pravda je takové podivné těleso, které z každé strany vypadá jinak - proto se nedá nakreslit ani pořádně popsat.

    Jistě: Havel, synek bohatých rodičů, všeuměl a intelektuál - na druhé straně naivní hoch, který o praktické politice toho moc nevěděl a tak přišli jiní a použili ho. Jako beranidlo, jako obvaz na zastavování krve a bůhví na co ještě.

    Klaus, který je sice logik, ale běda, když mu někdo oponuje. Hned se dostane pod jeho "rozlišovací schopnost". Narcis, ano jistě. Ale donesl do politiky pragmatizmus. Jinak by to tu byl sám Čalfa, Čarnogurský a taky první skautka.

    O EU se hádat nebudu vůbec. Jistě že vadíme. A navíc - nějak se pořád cukáme nechat se rozpustit v Německu. (No - ono se už to nepodaří. Berlín už je dosti muslimským městem. A všude navíc samý Turek nebo čerňoch. Ale pozor: za tři dny jsem navštívil pět tureckých buffetů. Všude čisto, levně, chutně. A radost majitele, že jsi vešel zrovna k němu. To je zase ta část EU, která se mi líbí. Občanku jsem nemusel vytáhnout z kapsy ani v hotelu.
    Že velcí požírají malé - to se běžně stává i v přírodě. Asi se s tím nic moc dělat nedá. Ale máš pravdu - proč to urychlovat. Tam tak jak tak s proudem časem doplujeme.

    Nesouhlasím s jediným - kníže Černohorský není vlastizrádce, ale vzdělaný strejda, který dělá politiku proto, že ho to baví. A že považuje za slušné, angažovat se pro vlast. Mluví sice šišlavě, ale o to srozumitelněji v obsahu. Tam mě ani Trodas, ani ty Aleffe, neohneš. Prostě se mi líbí víc, než ostatní. Toť vše.

    (Každý máme svou úchylku. Moje se asi jmenuje Schwarzenberg. Ani Kalousek mi nevadí. Uvažuje střízlivě a velké chyby dělá jen zřídka. Je mazaný a to by ministr přes peněženky nás všech být měl. Jen se bojím, že tamk nim nalezou všelicí zmrdi a vohnouti. To aby pak ti dva vystoupili a založili zase něco nového. ;-)

    P.S.: Odkud na nás vykoukne Bursík? Nelmodřejší ze všech Zelených?

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 23:57:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Ze byla charta prolezla StB, prece "nevyleza najevo" - to se vedelo uz tehdy a s tim se do toho slo. S tim rizikem se do toho slo, protoze se seznalo, ze paralelni polis je hezka vec, ale bez pokusu o verejne vystoupeni s co nejsirsim zaberem vsech izolovanych skupin je dost na hovno.

    Takze jaky "vyleza najevo"?!

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 01:26:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    fakt? opravdu? a nebylo to tak trochu jinak. třeba například, že se do toho šlo právě proto. třeba že vylejzá najevo, že to možná bylo trochu jinak, možnááá, možná ještě tak padesát let, aby to došlo opravdu všem . . . :-)

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 11:07:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    He?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 09:14:49     Reagovat
    Autor: Kenny - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    K O S O V O spolupředal masovým vrahům a obchodníkům s lidskými orgány. Vzpomeňte si, kdo se nás zastal v 68!

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 09:35:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Jasne, o tehle veci rozhoduje vyhradne a s plnomocnym mandatem ministr zahranici o sve vlastni ujme a odpovednosti, nejsa vazan nazorem a rozhodnutim nikoho jineho.

    Kenny, Kenny...

     
    Komentář ze dne: 10.07.2009 09:47:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Kosovo, milej zlatej, NENÍ Albánie! A Enver Hodža vzal okupaci ČSSR spíš jako zástupný důvod k tomu o čem mluvil už nějaký ten rok, aby upevnil izolaci země, kde byl neomezeným pánem.

    Kosovo bylo součástí Osmanské říše, po 1. sv. válce součástí Srbska a součástí Albánie bylo v letech 1941-1944, kdy Albánii obsadili Italové. Výsledkem etnické čistky rozpoutané Albánci žijícími v Kosovu z tohoto období bylo 20.000 mrtvých + 200.000 uprchlých Srbů.

    Nastuduj nějaký nezfalšovaný dějepis, OK?

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 18:05:32     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:Re: Ehm, ne. Paroprase za vse nemuze.
    Ach proč takhle? :(

    To že vás politici serou ještě neznamená že jim musíte komolit jména. Zkuste to příště napsat správně, je to slušnost a ta nic nestojí. Tyhle jména se dobře hodí do diskuzí na novinkách.cz a podobně, ale tady (aspoň mám ten dojem) to nějak nepatří, většinou tu totiž diskutují lidé s mozkem a elementárními znalostmi slušnosti.

    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:29:53     Reagovat
    Autor: Jarrr - Jarrr
    Titulek:Hodil bych taky
    Taky bych vejcem hodil, ale v čase házení jsem makal. A to nejsem fanda Íčka ani Téčka. Věk cca 35.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 23:44:58     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Hodil bych taky
    ..já taku makal.. bohužel..

    Komentář ze dne: 22.06.2009 00:01:27     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:
    To tady byl posledních 20 let u moci jenom Paroubek ? Vše popisované v textu je pouze produkt dlouhodobého vývoje, nikoliv zásluha jednoho velmi viditelného a všehoschopného muže.

    Paroubek je zrcadlo doby. Zrcadlo, které ukazuje, že křivou hubu mají bezmála všichni politici, kteří se nahoře hřáli dobu delší než krátkou. A my teď z toho máme protáhlý ksichty.

    Ale zlobit se na zrcadlo není řešení.


     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 00:19:28     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re:
    Někteří to zrcadlo rovnou rozbijí - viz pohádka "O Sněhurce..."

    To PM: Ten pocit bezmoci není jen u mladých. Mi by "hej mladej" tady asi nikdo neměl odvahu říct, ale pocity mám velmi podobné. Bezmoc. Ne proto, že nemám volební právo, ale proto, že žiji ve státě, kde jsou podobně smýšlející lidi menšinou.

    Nedávno jsem slyšel - IQ velikosti 30 Kč.
    Příznačné....

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 00:40:50     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re:
    Já se považuji za liberála, a jako takový zastávám názor, že svobodu projevu a svobodu shromažďovací si zaslouží i taková bestie jako je Paroubek a jeho ČSSD.

    S chutí bych si hodil třeba cihlou (ale Paroubek by nebyl první po kom bych hodil). Uvědomuju si, že bych tím hozením nebo jiným narušením cizího shromáždění opustil liberální principy, ve které věřím. Házet vajička (nebo cihly) na politického oponenta je dle mého názoru špatné, bez ohledu na to jak úspěšný oponent je a bez ohledu na to jak moc s ním a jeho cíly nesouhlasím.

    Házení vajíček považuji za projev demokratického deficitu v duších vrhačů.

    P.S.: Náhubkový zákon z dílny ODS nám nevadí ? Schválení LS v rozporu s tím, co ODS slibovala nám nevadí ? Opravdu je Paroubek, který dělá pouze to co slibuje, ta největší svině široko daleko ?

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 00:52:47     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nestěžuji si na Paroubka. To je jen takový "produkt doby". Mám vztek na většinu národa, na ty, kterým se tady říká vohnouti. Já jim říkám blbové.
    Vím, že je to iracionální, ale co s tím...

    P.S.: Vajíčka jsem nešel házet. I když bych se asi dostal do novin nebo TV - stařík, házející vejcem...
    Takže v ocelovém srdci republiky prý žádné "fligende ei" nebylo. Až mě to zamrzelo.

    A k otázkám: vadí, vadí, není.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 07:37:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vadí, vadí, není.
    To by byl hezký motiv na tričko. Nebýt inflace.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 13:17:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Demokraticky deficit... Hezke, ale ty vajicka hazeli lidi, co se na te slavne "demokracii pro dospele" nesmeli podilet a prece se o nich rozhodovalo. Tak se nediv.

    Nahubkovy zakon - vadi.
    LS - mrknete na podporu euroskeptickych stran na serverech, kde se schazeji mladi.
    Tezko najit vetsi svini.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 20:00:36     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Na servery, kde se schazeji mladi, se rad podivam. Muzete me prosim nasmerovat ?

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 23:41:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Doporucuji zacit hofylandem. www.hofyland.cz, kliknout na prohlizeni bez prihlaseni.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:44:12     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky, jdu na to, tedy jdu se zase nechat připravit o nějaký iluze :-)

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 13:13:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Paroubek je hlavne soucasny aktivni (a to velmi) vudce tlupy, ktera je jednim z hlavnich viniku. Ztelesnuje urcity model chovani, ktery je spouste lidi odporny. (A to dlouho. Podle ociteho svedka to byl nenavistny blbec uz v sedmdesatych letech.) Paroubek jakoby zastituje cely tenhle styl politiky.

    A trestat cleny OF mel nekdo jiny. Tezko to mohl udelat clovek, pro nehoz byl v roce 1990 nejvetsim problemem pocit vlhka v plinkach.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 11:01:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re:
    Článek mi připadá čtivý a hezky sepsaný, ale na můj vkus moc fatalistický. Navíc mám obavu, že v něm popisované problémy našeho školství svým rozsahem a významem Quimbyho i celou jeho éru daleko přesahují.

    Komentář ze dne: 22.06.2009 06:04:15     Reagovat
    Autor: Torm - Torm
    Titulek:Dobře napsáno
    Tenhle text má hlavu i patu a celkem dobře popisuje to, co mezi mladými vidím a slyším. A v některých popisovaných modelových příkladech i přímo můžu ztotožnit mladé lidi, kteří by klidně mohli být jejich prototypy. Takže, autore, u mne za jedna.

    Komentář ze dne: 22.06.2009 11:37:32     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Dobrý článek
    Paroubek je svině a to, že v politice máme ještě jiný menší prasata na tom nic nemění. Když otevře hubu, tak v každé větě použije slovo ODS. Socialistické šrotovné a podobné píčoviny (viz státní maturity, šrotovné, ekodaň za nic apod.) jsou už jen třešnička na dortě.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 20:36:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Dobrý článek
    Wow, skoro mám dojem, že z Paroubka se stává jakýsi zloduch ala Doktor No český politiky. Ještě kočku s dlouho bílou srstí a je to dokonalý..:-)) Je paradoxní, že zrovna ony třešničky na dortě nejsou až tak úplně jeho výmyslem (rozuměj, výmyslem ČSSD).
    A co se Vám nelíbí na tom, že se opírá do ODS? Ono to totiž velice dobře zabírá, o čemž se ODS velice dobře přesvědčilo při komunálních volbách a převzalo podobnou taktiku.

    Ad článek a ten výlev v posledním odstavci - je to zajímavý, ale takovej výlev s mírně změněnejma argumentama by šel použít na většinu politiků. Nebo že by politická kontraagitka? Tady? Ale no tak, bylo to opravdu nutný? Tím se autor snížil na úroveň kritizovaného, ne-li pod ní.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 20:47:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Dobrý článek
    Přesné! Agitační Mateřídouška jak vyšitá.
    __________
    O.T.
    Asi jenom náhodou jsem si vzpomněl na jeden proslulý dialog ze staré čítanky:
    "Budeme do vás střílet!"
    "My do vás taky, milostpaní!"
    To je ta vývojová spirála.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 21:00:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrý článek
    No já si vzpomněl při psaní příspěvku na tohle. Dokonalý, ale trochu OT.

    http://www.youtube.com/watch?v=qzOd2dpHHMY

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:02:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    No já nevím, do čítanek se to možná dostalo také, ačkoli moc staré být nemohly... neboť jde, paměť-li mne dokonale nešálí, o dialog ze hry "Rub a líc", a to jsou 30. léta. Takže žádná prehistorie.

    A Osvobozené dělalo velmi ohavné bolševické agitky, z nichž je slušnému člověku špatně ještě dnes, a to i přes neoddiskutovatelné jazykové mistrovství a velký talent pánů W&V.
    ___
    Stran vlastního obsahu onoho dialogu ostatně je vhodné citovat jiného pána, daleko předaleko moudřejšího, než kdy -- i při vší úctě -- byli W&V oba dohromady, jenž zhruba v téže době do některého z fejetonů napsal (přibližně, cituji z hlavy): "Ono by se nemělo střílet do demonstrantů, ale to by nejprv ti demonstranti nesměli mít latě a dlažební kostky."

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 10:28:34     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Dobrý článek
    Agitka neagitka. Paroubků styl mi vadí. A navíc jsem sobec a nevidím důvod, proč by si měl někdo za moje daně kupovat pro sebe auto.
    Co se týče toho kritizování: Jedna věc je kritizovat oprávněně, druhá věc je to, když je to jediná věc, o které dotyčný mluví a to je v Paroubkově případě tak, jak říkám. Alespoň já to tak vidím.
    Mimochodem ODS jsem nikdy nevolil a socany nikdy volit nebudu.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 21:27:22     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Dobrý článek
    Tak v názoru na šrotovném se shodnem, jenže buďme upřímný - házet odpovědnost za šrotovné pouze na Paroubka by bylo značné přeceňování jeho moci i vlivu. Tenhle návrh má oporu "napříč politickým spektrem", jak zní oblíbená fráze politických komentátorů.
    Ad kritizování - nemám pochyby o tom, že to není z jeho hlavy - je to prostě volební taktika, uvědomte si, že je tu plno lidí, který tyhle věci až bytostně přitahujou - je to stejná skupina lidí, která si s oblibou kupujou Blesk, Šíp a podobné tiskoviny, aby se dozvěděli, která "celebrita" co, kde, s kým, jak a proč spískala. Následně oblažej svou duši úvahou, že vlastně v porovnání s těma kurvama tam jsou oni ti SLUŠNÍ, protože tohle oni nedělaj (hlavně proto, že k tomu nemají příležitost). Ve starém dobrém Římě měli Koloseum a gladiátory, kde lůza slintala nad krví, dnes máme bulvár a politiky. No a pro tyhle lidi je Paroubek "ten jejich", kterej vole nedovolí poplatky, aby se ty kurvy v nemocnici měli líp, protože beztak berou nekřesťanský prachy a hovno dělaj (např. těch věcí je pochopitelně víc). Můžete mu to zazlívat, ale má to smysl - my nejsme jeho cílová skupina.
    Ve volbách se shodnem..:-))

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 22:23:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    Ano pane Dimune ... :)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 20:10:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    To sis doufám dělal prdel, nebo snad...

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 21:33:12     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    Ale jo. Ale v reflexu je teď takovej článek od dimuna o tom, jak team ČSSD monitoroval a analyzoval diskusi k vajíčkované na facebooku. Čpí z toho taková ta snaha zavrtět psem a udělat z toho spiknutí pod taktovkou ODS. Začínaj mě ti socani pěkně srát. Paroubek jde po moci jak slepice po flusu a využívá naprosto všechno, co může. Myslím, že se máme před volbami na co těšit ... Paroubek jako hrdej fotr s tou svou bolnckou s pupkem, paroubek vybírá postýlku, paroubek navštěvuje porodnici, paroubek dotuje dětský domov, paroubek vyzývá k posilnění funkce rodiny, paroubek a jeho mimino ... úplně to vidim.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 23:01:18     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrý článek
    Reflex nečtu, takže až takový dokonalý přehled namám. Že je to spiknutí ODS - no, tak to už chce značnou dávku paranoických představ, aby taková blbost někoho vůbec napadla. Naopak to přesně zapadá do programu ČSSD pod kódovým označením "ODS může za všechno" (čímž zase netvrdím, že to zorganzovala ČSSD). Na druhou stranu ale ani nevěřím tomu, že to bylo tak, jak je napsáno v článku, čili že se tam sešli ti zodpovědní, mladí atd. atd. aby dali Paroubkovi najevo, jak ho doopravdy nemají rádi. Už jsem svůj názor vyjadřoval v předchozích diskuzích, takže bych se opakoval.

    Jinak z toho, že Vás sere Paroubek, si nic nedělejte. Mě sere skoro celá česká politická scéna a nebudu asi sám..:-))

    Komentář ze dne: 22.06.2009 11:56:06     Reagovat
    Autor: Chim - Chim
    Titulek:
    Marně přemýšlím, kdy jsem naposledy četl takto kvalitní článek. Věcný, přesný, slušný a přitom velmi přesně a ostře kritický v každé své větě. Gratuluji autorovi.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 12:16:02     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: S atomem jsem nepocital, pane rediteli!
    Jo. A pstrosi farma! :-)))

    Komentář ze dne: 22.06.2009 12:24:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Žák není hadr
    Vážný autore, nevím jak moc jste v kontaktu se školstvím, ale v poslední době žák není hadr. Naopak, alespoň kam mé kontakty sahají, jde o sebevědomé a své minimální doktnutelnosti si vědomé děti, kteří dovedou svého učitele značně trápit, nezíská-li si k nim cestu (což záleží nejen na kvalitách učitele, ale také na vlastnostech třídy). Rodiče dokáží zhusta poporovat právě ty nejproblémovější žáci a systém normativu snižuje ochotu vedení škol podpořit zazantní protiakce. U středních škol často až kriticky.

    Na druhou stranu, práce s dětmi chybí poměrně často. Je až s podivem, že jeden pedagog na škole tráví hodinu neustálým řvaním a druhý dokáže zařídit, že ta samá třída se občas u jiného pedagoga de facto učí sama (připravit si hodinu, vyzkoušet spolužáky, udělat a opravit jim písemky, bývá i věcí prestiže a to osmák či deváťák, samozřejmě za supervize učitele, zvládne).

    Jistě, chce to, aby si učitel nechal přípravy (včetně prezentací a úkolů pro interaktivní tabuli) poslat mailem, prošel je, případně svého čtrnáctiletého kolegu usměrnil, zkontroloval opravu písemky a známkování, rozhodně to není lehčí, než odhrkat po xté stejnou látku, ale výsledky jsou většinou výborné.

    Nutno ovšem říci, že existují třídy, které svým složením patří k problémovým, těžko zvladatelným a učitel s nimi jen velmi těžko bojuje. I tady je samozřejmě rozdíl mezi hysterickým řevem a navázání spolupráce s alespoň částí žáků, kteří vytvoří jakousi pátou kolonu a jejichž zájem je zase potřebnou zpětnou vazbou, ale na škole bývá většinou nějaké třída, která by spíše potřebovala dozorce, než pedagoga.

    A za poslední - v pozadí problémových parchantů hledejme problémové rodiče. Nejsou tam vždy, ale jsou tam často a jejich problémovost bývá velmi různých důvodů.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 22:17:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Žák není hadr
    souhlasím, nejsem ze školství, ale znám to z třídních schůzek. Dítě, které chodí do školy prakticky s prázdnou taškou, nenosí úkoly, neučí se, ale rodiče řvou jak zjednaní, že si na jejich potomka učitelka zasedla, učitelka zírá jak Lotova žena a neví o čem je řeč.

    Pár řvacích pedagogů na školách je, ale většina jich navzdory systému, platovým poměrům a jiným vychytávkám odvádí skvělou práci. Alespoň já mám takovou zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 11:56:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Žák není hadr
    Vychazim ze zkusenosti svych (stredni skolu jsem ukoncil v roce 2006), svych pratel a mezi nimi i nekolika ucitelu. Nepopiram existenci problemovych parchantu, ale videl jsem, jak se schopnemu kantorovi podarilo skupinku, se kterou si nikdo na skole nevedel rady, ztisit jedinym pohledem. Nerekl ani slovo, proste byl autorita. V jeho hodinach byli jako vymeneni. A nepamatuju si, ze by nekdy pouzil jakykoli trest (byt jen vyvolani k tabuli).

    A to jeden z techto zaku mel podporu od rodicu nejen pri kontaktu se skolou, ale i policii.

    Toz tak.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 22:49:14     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Žák není hadr
    Ano, to je autorita, před kterou potřeba smeknout. Nicméně takový člově bude zřejmě už do základu výjímečný a částečně se o to bude opírat i jeho úspěch (část úspěchu, třeba malou, bude tvořit to, že zmetci se vyřádí jinde). Část jeho výjímečnosti bude nějakým způsobem vrozena, nebo dána specifickou výchovou od dětství.

    Závěr - takových borců bude málo i v dobrém systému. Školství je potřebuje jako sůl, ale v zásadě bude vždy potřebovat masu pěšáků, které musí nakupovat za (na poměry vysokoškoláků) nižší platy a nasazuje je na nevděčnou a často společensky neoceněnou práci. Ztrácí tak část osobností z obdobných expertů zůstávájí vlasntě jen Ti, které to baví.

    Takže při střetnutí s extrémními problémisty bude řada i celkem dobrých pedagogů bojovat jen s obtížemi a ti horší prostě selžou. Problém je ten, že pedagog (stejně jako řidič, horník, právník nebo ostřelovač) vznikají až v průběhu praxe a ta se samozřejmě může podepsat i negativně. Jistě by šlo takové pedagogy vyřadit z procesu, ale je otázka, kolik by nás stálo doplňování stavu.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 23:39:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Žák není hadr
    Takze mame tri kategorie. Prvni jsou dobri ucitele. To je prave ten popsany priklad. Druzi jsou mizerni. To je tragedie, kterou potkal Roman, respektive v jeste horsim provedeni jeho pritelkyne. A treti jsou normalni ucitele. Ti by ale meli pristupovat k zakum kategorie "vyvrhel" jako k vyvrhelum a k ostatnim aspon trochu rozumne. Tato kategorie by mela dominovat. Ve skutecnosti dominuje kategorie "mizerny ucitel".

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 23:47:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    to snad ne, Jitka nezvládla matiku základní školy a může za to učitel? Myslím, že není tak úplně snadné, nechat propadnout někoho, kdo by se s matikou cítil na gymnásium. A Roman totéž, chtěl na gympl a matiku a fyziku mezi trojkou a čtyřkou? To je dost drsný, v tom bych byla s učitelkou zajedno a vysvětlila mu, že na to asi mít nebude, že se bude na gymplu zbytečně trápit.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 00:03:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    No, vzhledem k tomu, ze se Jitka na stredni vubec matematiku neucila a nemela z ni (stejne, jao z dalsich predmetu) za cele tri roky jedinou dvojku, o horsich znamkach ani nemluve a ze Roman sice matematiku zhusta ignoroval, ale stejne se pohyboval mezi dvojkou a trojkou na gymnaziu, ktere bylo zname svou vysazenosti na matematiku, tak bych si snad odvazil tvrdit, ze v jejich hodnoceni na zakladce se spis odrazila nenavist ucitelky (v Jitcine pripade povysene na zastupkyni), nez nejake objektivni hodnoceni.

    Roman se mnou sedel v lavici a co se Jitky tyce, ver mi, ze nechat nekoho propadnout, to je sakra jednoduche. Patnacitletej clovek nema zastani a kdyz se rodice ozvou, tak je skola umlci.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 00:16:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Jitka z toho tvého popisu vychází trochu jako zneuznaný genius, na základní škole propadla, na učňáku se neučila, ale prošla, dokonce se toho na učňáku naučila tolik, že umí všechno a s garantem jen zbytečně obtěžují, protože to má v malíku . . já snesu hodně, ale tenhle příběh vypadá dost přitaženej za vlasy.

    Co se týká propadnutí, tak jednoduché to není, učitel není ve škole sám a musí něco takového zdůvodnit, moc se mi nechce věřit, že by v ostatních předmětech byla úžasná a ostatní učitelé by jen přihlíželi, jak z matiky propadá. Jiná věc je, když má někdo ze všech předmětů čtyřky a z jednoho propadne.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 00:25:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Jitka byla moc sikovna na cestinu, takzvanou verbalni inteligenci mela velkou, ale s tou matematikou to bylo slabsi. Ve tride, i podle jejich spoluzaku, jen lehce nad prumerem. Kdybych to strovnal s mou zakladkou, tka by to balo tak na dvojku. Zastupkyne, ktera byla jedna ruka s reditelkou a ucila Jitku matematiku, ji nemela rada. Nechala ji proletet. Pokud budes chtit, muzu ti o tom v sudetech povedet vic.

    Jo, Garantka z ni akorat vysavala prachy, vidala ji jednou mesicne na pet minut, aby platila.

    Pritazene za vlasy to muze vypadat, ale bohuzel (a sam bych si pral, aby to nebyla pravda) to je cista realita. Pokud tohle nezaziva tva drobotina, pak muzes byt rada. A je to dobre.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 00:45:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    a jak to všechno víš? ty všechny svoje známý cvičně zkoušíš z matiky a z češtiny? zkoumáš jakým typem inteligence disponují, jak hodně se do školy učí??

    moje drobotina by to zažít nemohla, protože pokud je drobotina s matikou na základce v pohodě, nenechala bych se umlčet, kdyby propadaly. Pokud by s matikou na základní škole v pohodě nebyly, našla bych jinou školu než zrovna gympl, ne proto co si učitelka přeje, ale protože by to pro drobotinu bylo zbytečné trápení.

    jenže já jsem ve škole takových případů za ty roky viděla, čím blbější dítě, tím víc se rodiče rozčilují, že si na něj učitelka zasedla. Taky jsem zažila případ, že žák řekl učitelce, že je stará p.ča, tak se na něm úča vyřádila, pak jsem zažila případy, kdy dítě školu prakticky ignorovalo a výsledek byl, že si rodiče stěžovali, že si na něj učitel zasedl. A úplně nejlepší bylo vysvětlení jednoho rodiče, proč harant nedělá úkoly, neučí se a nespolupracuje. Bylo to z toho důvodu, že manželky rodina jí strašně rychle a žáka to nervuje :-))).

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 00:54:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Ano, to je krasny pripad... Nicmene v pripade Jitky a Romana jsi vedle, jak ta jedle a zrovna do diskuze nebudu psat proc, pak ti to rad povim. Prozatim vez, ze v tom nebyly zadne invektivy ze strany Jitky vuci jeji ucitelce, ani nic podobneho, tim mene snad, ze nekdo nekoho obhajoval rychlosti, kterou si nejaci polopribuzni cpou kalorie do lebky.

    Zname pochopitelne nezkousim, u nekterych znam IQ, ale na to neverim, takze to ignoruju, ale Jitku znam dobre, dokonce mam prehled o tom, co v ramci skoly delala, neboj. Rozhodne si ji nikdo z rodiny, ani ona sama, neidealizoval.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 02:45:52     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Já tohle zažil na střední škole v prváku při fyzice a třeťáku při matice. Z obojího jsem normálně propadal, přičemž na základce jsem z těchto předmětů míval jedničky a dvojky. Ale: měli jsme povinně doučování z fyziky v prváku a z matematiky ve třeťáku (obojí povinné pro všechny, ať už měli prospěch jakýkoliv). Z nástavbové matematiky jsem měl jedničku a nástavbové fyziky dvojku, přitom se tam probíralo totéž, co v hlavních předmětech. Takže chyba nebyla ve mně, ale v učitelích, kteří mne tyhle předměty učili v "hlavním vysílacím čase". "Hlavní" fyzikář byl čerstvý absolvent pajďáku, který se snažil dobře zametat a přitom nedokázal předmět srozumitelně vysvětlit. Matikářka byla starší dáma, která měla, řekněme to diplomaticky, nerealistická očekávání od svých studentů. Tihle dva mi navíc dokázali matematiku a fyziku dokonale znechutit, což se pak silně projevovalo jako handicap teď během studia na vysoké, kde jsem měl fyziky a matematiky víc, než mi bylo kolikrát milo.

    Řekl bych, že z největší části to záleží na učiteli, až pak na studentovi a ostatních prvcích výukového systému.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 11:19:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    ano záleží na učiteli, ale taky záleží na harantech, jak dalece jsou schopni spolupracovat.

    nesrovnávala bych to, na střední škole je přece jen trochu jiný systém než na ZŠ, třeba rozdíl v počtu známek za pololetí je značný. Na střední máš za pololetí klidně jen dvě, na základní jich je hodně.

    je rozdíl mezi na střední škole jsem normálně propadal a propadl jsem. Nechtěls říct, že jsi celou střední dělal každý ročník dvakrát, že ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 07:10:16     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    mousso, na ZS kam chodily, chodi a budou chodit vsechny nase deti je jedna ucitelka na prvnim stupni, ktera dokaze svym hysterickym, afektovanym a flustrovanym chovanim znechutit skolu vetsine prvnacku (krome par dle me neznameho klice vybranych a nasledne protezovanych). Poznal jsem to pred lety osobne na svem synovi (a jeho spoluzacich), kteremu se se zmenou ucitelky nahle vyrazne zlepsil prospech. Na tuto ucitelku cas od casu prijde rec s jinymi rodici jejichz deti s ni v ruznych letech prisly do styku a vzdy je to totez. Nase nejstarsi dcera mela stesti, ze na ni tahle krava nevysla, ale vypada to, ze na ni bude mit smulu nase prostredni dcera, takze za par let opet uvidime jak moc dokaze blba a zla ucitelka.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 11:14:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    nemyslím, že všechny účy jsou zázrak. Pochopitelně se najdou kravky. Jen jsem chtěla říct, že příběh z článku se mi zdá dost nadsazený. Učitelky jsou různé, ale nechce se mi věřit, že by Jitka z článku propadla na základní škole jen ze zlé vůle učitelky. Navíc z matiky, kde se dá znalost poměrně objektivně měřit.

    Proč s tím něco neděláte? Asi bych si o tom šla popovídat s ř., pokud učitelka opravdu škodí v takovém rozsahu, mělo by se nějaké řešení najít.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 11:23:48     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    To jsem tenkrat udelal, ale jen se to zhorsilo ... ucitelu je akutni nedostatek, takze je reditel rad asi i za takovou kravu :-(
    Btw tahle konkretni ucitelka dokazala dostat jednu holku co se ji znelibila dokonce do zvlastni skoly ... na prvnim stupni ZS jsou takove veci mnohem jednodussi, protoze deti uci furt jen jedna ucitelka a kdyz chce, tak ty male deti dokaze poradne zdeptat :-(

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 11:55:14     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    No, do zvláštní školy dítě učitelka přímo nedostane, to za prvé, rodiče to musí odkývnout. V popsaném případě bych doporučil změnit školu, nebo dohodnout přeřazení do paralení třídy (pro začátek).

    Vím o případech, kdy to rodiče udělali, třeba proto, že se dítě chytlo nevhodných kamarádů nebo proto, že nebyli spokojeni s tím, jak škola vyučuje a hodnotí (pozor, většina případů byly útěky do škol s měkčí kvalifikací).



     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 12:01:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Nezasahovat
    Vím o paní (středoškolská učitelka, podle mě velmi dobrá), která měla problém se synem. I když docela nadaný na matiku (dnes bez problémů Ing. v IT), někdy asi v sedmé třídě dostal satorii, která se po děckách vozila docela tvrdě (polovina osmdesátých let, tehdy to bylo jiné než dnes) a i když matematička byla dobrá, jako učitelka ne až tak moc. Došlo na stresy, noční můry, pomočování.

    Matka řešila co s tím. Znala se s dotyčnou i jejími kolegy (školy vedle sebe) a byla přesvědčena, že by mohla zasáhnout a zbavit své dítě nejhořšího. Dospěla k názoru, že by to mohlo být vraceno jinak a navíc, že pokaždé to nepůjde vyřešit. Tak své dítě poučila, že takové lidi potká, že se s tím nedá nic dělat a že se musí naučit bojovat. Samozřejmě to tím neskončilo a poskytla mu morální i vědomostní podporu.

    Myslím, že kromě krajních případů šikany je lepší vychovát bojovníka než jen krýt záda a razit cestu. Je to zkušenost a např. na VŠ člověk takových pozná až jéje... Nebo na některých.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:26:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Nezasahovat
    Myslím, že kromě krajních případů šikany je lepší vychovát bojovníka než jen krýt záda a razit cestu.

    To jistě, ovšem primárním úkolem školy je to, aby děti něco (rozumného) naučila. To možná nastalo v případě, o němž se zmiňujete Vy (a pak byl Váš přístup velmi moudrý), nicméně podle zmínek v článku tomu tak u Romana a Jitky zcela jistě nebylo.

    Pokud škola naučí, pak je mírná šikana ze strany jednoho či dvou učitelů celkem žádoucí (v zásadě z důvodů, jež popisujete; zcela excelentně to ukazuje Kipling v geniální knize "Stopka a spol" na příkladu učitele jménem Král). Pokud ale nenaučí, je třeba s tím něco udělat.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:32:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Nezasahovat
    Nebyla to ale de fakto střední? To je neco trochu jiného, než když učitelka šikanuje děti na základní.

    Ostaně, víc se mi líbil překlad, kde nechali jména v originále, tedy King.

    K císaři ses odvolal? K císaři půjdeš ... Kéž by školy měl takové ředitele.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:56:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Nezasahovat
    No, ono tam to školství vypadalo hodně jinak. Ale princip zůstává.

    Já nevím, můj starý překlad od Pavly Moudré je medle výtečný (a má Krále). Dostal se mi do ruky nějaký novější; nemám jej, takže nevím od koho a zda měl Kinga; jistě však neobsahoval poesii, a do značné míry "zpolitickokorektnil" některé momenty, čímž se mi dokonale zhusil a já se jej rychle zbavil.

    Nejlepší je ostatně stejně originál. Doporučuji, spolu s dobrým slovníkem studentského slangu -- je to snad nejtěžší angličtina, jakou jsem se kdy prokousával :D

    Ano, souhlas. Ředitel byl naprosto dokonalý.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:33:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Nezasahovat
    V pripade Romana mirne a v pripade Jitky silne prevazovaly, co se zkusenosti tyce, nevyhody nad vyhodami. Hodnoceno zpetne podle toho, ze stejne zkusenosti s timto typem lidi se jim behem nekolika pristich let dostalo taktez.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 12:12:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Takový případ také znám. Naštěstí se netýkal mých dětí. Řešení se přesto našlo. Rodiče se domluvili a rozhodli se hromadně své ratolesti přesunout na jinou školu. To už byl problém, který musela řídící řešit. Donutila krávu odejít. Bohužel asi ne ze školství.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 12:17:03     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Za rok se uvidi, jestli ze za tech cca 10 let zmenila nebo ne ... ale spis ne, protoze o ni slycham od rodicu deti ruznorodeho veku ...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:15:47     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Měl jsem jednu takovu pip na češtinu a ruštinu ... 4. Dostali jsme jinýho učitele 1-2. Přijímačky z matiky - jeden z nejlepších výsledků - po prvním roce, co nás učil skutečný emocionálně nevyrovnaný výbušný pablb - 4.

    Proč bych měl tím, že něco umím, dělat radost nějakému debilovi? Když učitel není kvalitní pedagog a děti nemotivuje, tak se kvůli němu nepřetrhnou. A když je to blb co svoji frustraci zakrývá agresivitou, tak ...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:09:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    ...na ZS kam chodily, chodi a budou chodit vsechny nase deti je jedna ucitelka na prvnim stupni, ktera dokaze svym hysterickym, afektovanym a flustrovanym chovanim znechutit skolu vetsine prvnacku...

    Inu, chyba je ve Vás a v tom tučně zvýrazněném. Je-li učitel špatný a nepomůže-li pohovor s ředitelem, není nic jednoduššího, než školu změnit.

    Ano, jelikož žijeme v socialistickém blbistánu, v němž jsou školy tzv. "zdarma", nemá to žel na školu samotnou onen žádoucí a rozumný efekt "přijde o mé školné"; přesto je to však jednoznačně na místě z hlediska onono druhého efektu "dítě nebude učit blb".
    ___
    Pro jistotu podotýkám, že zmíněný postup ze zmíněných důvodů a se zmíněným efektem máme velmi konkrétně a prakticky vyzkoušen. Myslím dokonce, že jsem se zde o tom před časem v nějaké diskusi již zmiňoval.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:14:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    No, nevím, jak je to teď, ale když jsem dceru před pár lety "dával" do jiné školy, zjistil jsem, že školy o žáky stojí velmi, jakkoli peníze nedostávají od rodičů.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:40:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    Když dáš dítě jinam nepřijde sice škola o školné od Tebe, zato ale přijde o státní dotaci, takže ten efekt výběru celkem i funguje.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 18:05:59     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žák není hadr
    To neni tak jednoduche, nebydlime ve velkomeste ...

    Komentář ze dne: 22.06.2009 14:43:13     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Tak uz jen postnout na blog CSSD
    V kontextu tohoto clanku se myslim hodi nasledujici odkaz:
    i-news.cssd.cz/novinky/s1824/a5299.html ;-)


    Komentář ze dne: 22.06.2009 16:49:23     Reagovat
    Autor: Dark - Dark-atg
    Titulek:
    Asi se opakuju, ale pravda je zas někde uprostřed. Za pár let budou všichni Ti, kdo teď přišli o práci nadávat Topolovi. Neříkám to hanlivě, jen jsem línej psát to jméno celý. Ad školy....Myslíte si, že kdyby se Topolánkovi povedlo prosadit školné, byla na tom ta slečna lépe. Ad podnájmy.....Zcela běžně byt v Plzni za 9000 měsíčně bez energií. A černé podnájmy městských bytů ? Byť v rodině ? Zcela normální - za všech vlád. Že slečna vydělávala na školu jako pokladní v tescu ? A jak to chcete řešit ? Velká část studentů se na škole fláká a rodiče je tam drží, aby měli vzdělání. A milí studentíci sedí raděj v hospě.... Víte před kterou hospou je v Plzni nejvíc nablito ? Před vysokoškolským klubem Pivoňka.... Opravdu nechci nikomu upírat právo některého politika nenávidět, ale studenti by se především měli věnovati studiu. A tak nějak si myslím, že mnozí jiní poškodili tenhle stát víc...třeba v raných dobách porevolučních....Ale to ještě tihle studentíci tahali kačera po dvoře.....

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 21:11:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    S tou prací při škole - já se z pozice vyučujícího bohužel setkávám s opačným extrémem. Studenti sice pracují, ale o tom míň se věnují škole - není snad semestr, kdy bych neposlouchal výmluvy typu, že dotyčný pracuje a nestíhá školu(bohužel nejsem schopen posoudit, kolik z nich opravdu pracuje) . Potom se samozřejmě strašně všichni diví, že jako katedra nejsme ochotný akceptovat to, že kašlou na školu a chodí do práce. Podobný zkušenosti mají kupodivu i na jiných školách a fakultách obdobného typu (technika).

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 06:08:04     Reagovat
    Autor: Dark - Dark-atg
    Titulek:Re: Re:
    Ještě je tu skupina, co nedělá, lozí po hospách a na školu dlabe stejně...

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 11:44:27     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Hmmm a jak dlouho na takový škole vydržej?

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 10:27:00     Reagovat
    Autor: stud-ent - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Já osobně jsem student kombinovaného studia který pracuje na plný úvazek a platí si školné. Pak se na katedře diví, že očekávám přístup jako ke klientovi. Že by někdo vyšel vstříc třeba posunem konzultačních hodin, výjimečně.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 11:43:58     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já ale nemluvím o kobinovaném studiu ale o studiu prezenčním. Ve Vašem případě je pochopitelně situace úplně někde jinde. Od začátku jsou jasně daný termíny a podmínky udělení zápočtu a je na každém, aby si to zařídil dle svého.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 14:48:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pozor na ty terminy zapoctu a zkousek. Spousta predevsim technickych skol funguje pomerne arogantne ("terminy jste znal, mel jste smulu") bez ohledu na mandat, ktery jim dava vysokoskolsky zakon.

    Napriklad si stanovuji ruzne pojmy a administrativni povinnosti bez opory v zakone, na ktere vubec nemaji narok - navic s prisernym sebestrednym pravnim kutilstvim inzenyrskym smerum bohuzel dodnes vlastnim.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 21:10:59     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ad termíny zápočtů - oficiálně se zápočty mají rozdat v zápočtovém týdnu - je potom na každém vyučujícím, resp. na dohodě na katedře, jestli prodloužit termíny udělování zápočtů až do zkouškového. Osobně mám termín udělování zápočtů do začátku prázdnin, což mi přijde víc než benevolentní.

    Z hlediska povinností je to prostý - prezence na cvičení, odevzdání projektu pro udělení zápočtu. Přednášky povinný nejsou, na což ale pochopitelně dost lidí doplatí při zkoušce, když na ně nechodí. Co se znám i z lidma z jiných kateder, tak ty parametry jsou nastaveny všude stejně - někdo má třeba termín udělení zápočtu druhý týden ve zkouškovém apod. ale jinak se to moc neliší.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 23:16:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale nekde je treba pochybna praxe deadlinu pro zapsani terminu zkousky/zapoctu. A to uz je mimo.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 23:56:13     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tím myslíte fakt, že se můžete přihlásit na zkoušku jenom do středy, zatímco zkouška je třeba v pátek? Nemám pocit, že by to řešil vysokoškolský zákon, takové věci si škola řeší sama pomocí Studijního a zkušebního řádu (který je odsouhlasen ministerstvem školství)

    Např. SZŘ z ČVUT k tomu suše konstatuje toto

    Termíny a místo zkoušek, jakožto i způsob přihlašování ke zkoušce a forma zkoušek musí být zveřejněny učiteli
    katedry s dostatečným předstihem a přiměřeným způsobem. Za celkovou organizaci zkoušek a vyhlášení pravidel
    odpovídá vedoucí katedry.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 00:18:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, a protoze zakon je Radu nadrazeny (a vuli ucitele uz vubec), nesmi jit pedagog nad mandat mu dany a vykonani zkousky, byt po pofidernim "terminu prihlaseni" (co to je?), znemoznit. Resilo se to na UK a vyklad pohodlnych pedagogu neprosel.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 00:46:31     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemáte na to nějakej odkaz, to by mě docela zajímalo. Já totiž v zákonu našel, že:

    (1) Student má právo
    konat zkoušky za podmínek stanovených studijním programem nebo studijním a zkušebním řádem,

    Ono se řekne výklad pohodlných pedagogů, ale uvědomte si, že je zásadní rozdíl, jestli se Vám přihlásí studentů 5 nebo 20. Už třeba kvůli tomu, že je potřeba si na určitou dobu zarezervovat místnosti a při ústním zkoušení je to rozdíl v hodinách.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 08:54:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozpor tehdy nastal, pokud byla zkouska znemoznena* kvuli nezapsani se v terminu, ac byla v radnem terminu narokovana. Doslo se i k mnoha dalsim neudrzitelnym praktikam, ktere se ale z provoznich duvodu (nikomu nevadily) radeji neresily s tim, ze v novem Radu budou muset byt odstraneny nebo uvedeny v soulad.

    Jisteze je nutne hromadnejsi veci nejak organizovat, ale s vedomim, ze se jedna o vzajmenou ohleduplnost - ne narok s pripadnymi fatalnimi dusledky.

    Link nemam; nevylucuju ale, ze se na internetu neco valet bude.

    ___
    * Bez nabidky nahradniho terminu a snahy situaci resit, s pohodlnym vykladem "nezapsal se - jako kdyby neprisel - jako kdyby neudelal - neprosel", coz je nepripustne.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 19:46:28     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel do tohoto konkrétního případu nevidím, takže to nechci moc rozporovat.
    Vezmu-li to podle praxe běžné u nás (platí to pro prezenční studium, u kombinovaného s tím nemám zkušenosti):
    - termínů je vždycky více, takže teoreticky se musí dostat na každého. Problém je bohužel v tom, že dost studentů dostane zápočet třeba pozdě a potom poslední termíny jsou narvané a termíny ze začátku jsou skoro prázdné. V tomhle případě už záleží jenom na ochotě vyučujícího, jestli vypíše termín další, protože on svou povinnost splnil vypsáním dostatečného počtu termínů a je na studentovi, aby akceptoval riziko pozdního udělení zápočtu, tzn. faktu, že se nemusí dostat na zkoušku. Student si nemá na vyučujícím v takovém případě co nárokovat.
    - metoda "nezapsal se - jako kdyby neprisel - jako kdyby neudelal - neprosel" platí pochopitelně v případě, že se student nezapíše na žádný termín.

    Pokud byla situace taková, že byl pouze jeden termín a kdo nepřišel, tak měl smůlu bez nároku na opravu, tak se jedná pravda o prasárnu. Ale trochu mi tam hapruje fakt, že na většině škol má student k dobru dva pokusy na zkoušku.

     
    Komentář ze dne: 24.06.2009 03:03:08     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to snad je normální a běžné, ne? U nás (JU ČB) jsme se my dálkaři dozvěděli termíny zhruba měsíc dopředu a ke každé zkoušce byl stanovený nejzažší termín, do kdy se přihlásit, aby byl student ke zkoušce přibrán. Zdůvodňovalo se to potřebou rezervace místností a naplánování času zkoušejícího, aby stíhal všechny studenty. Kdo to prošvihl, měl smůlu, na druhou stranu těch zkouškových termínů bylo poměrně dost a byly rozložené v podstatě rovnoměrně po celém zkouškovém období pro daný semestr, takže to by dotyčný student musel být vážně pako, aby se nestihl přihlásit.

    U některých, zejména dojíždějících učitelů či u těch, kteří vypisovali jen málo termínů, ještě existovala možnost se v určitých případech domluvit na individuálním termínu zkoušky a jejím vykonání přímo u nich na pracovišti, pokud se odůvodněně nestíhal standardní plán zkoušek. Já takhle dodělával zkoušku z elektrotechniky v Praze na AV, protože zkoušející pracoval tam a do ČB jen dojížděl přednášet; totéž bylo se zkouškou z jaderné energetiky, kterou jsem skládal přímo na JE Temelín. V tomhle směru byl postoj učitelů velice vstřícný a hodně jsem to oceňoval.

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 13:27:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Vsichni asi ne.

    Konkretne tahle mela prospechove stipendium.

    Zalezi na tom jaky byt a kde. Regulovane najenme je svinstvo, pokud nebude, pak at si tam bydli, kdo chce (koho tam majitel ubytuje).

    Vysvetlim - ze sveho platu dava cast statu, ten to da jejim rodicum na pridavcich (ti si to nechaji) a zaplati se z toho klip CSSD, kde chlap v saku rika "My pridavky potrebujeme"

    No a co? Bud si to zaplati, nebo budou mit stipendium... Kazdy platici umoznuje studovat ostatnim.

    Aha... To by me zajimalo, proc v pohode sezenu misto v hospode, ale nenajdu misto k sezeni v nasi obrovske skolni knihovne.

    Takze mame sedet u knihy a drzet hubu? Nemame pravo projevit svuj nazor? Asi ano. Legalne ne. Tak jdeme hodit vajicko. Mame vubec pravo mluvit? Ze tak casto neslycham "lidi nad 50 let by nemeli volit. Beztak brzo chcipnou, tak co do toho kecaj...", ale slycham, ze "mladi by do toho kecat nemeli".

    Takze starsi se flakali, ani vajickem nehodili... Dobre.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:45:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re:
    Ze tak casto neslycham "lidi nad 50 let by nemeli volit. Beztak brzo chcipnou, tak co do toho kecaj...", ale slycham, ze "mladi by do toho kecat nemeli".

    No, ono tam je jadérko celkem rozumné. Jakkoli neoddiskutovatelně existuje spousta konkrétních (třeba) patnáctiletých, již to mají v hlavě velmi dobře srovnané (a naopak spousta dokonale blbých třicátníků), přec jen pro většinu mladých platí, že se dají věrozvěsty nejrůznějších světospasitelských ideologií zblbnout o poznání lépe, než po pár letech, když kapku zestárnou.

    Na onom starém "kdo není ve dvaceti socialistou, nemá srdce" něco je (stejně, samozřejmě, jako na druhé části toho citátu).

    A otázka za sto bodov: kdo, kdy a proč v této zemi snížil věkový limit aktivního volebního práva z 21 na 18 roků?
    ___
    Jiná věc je, že věkový census není velká výhra, a existují potenciálně censy nesrovnatelně lepší -- ale to se zde již probíralo tisíckrát... :)

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 15:58:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nerekl bych, ze mlady clovek je ten nejsmaze manipulovatelny. Podivej se, na jakou vekovou skupinu se zameruji ti, co pordaji "zajezdy s moznosti nakupu zbozi"

    Driv platilo "kazda rodina ma jeden hlas, odevzdava ho zivitel" proto az od 21 a jen chlapi, nebo zeny s dost velkym majetkem a tak, dneska plati "Kazdy papirove dospely ma hlas"

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:24:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pozor, to je poněkud dost zásadně odlišný typ švindlu. Já v minulém příspěvku přece konkretisoval ten (mimochodem daleko nebezpečnější), jemuž mladí jako skupina podléhají statisticky nejsnáz: vise lepší budoucí společnosti, založené na Moudrém (dále doplň podle libosti: Globálním Odteplení, Zákazu Jádra, Klémovi -- zde viz také * níže --, Zavedení Zákona O Vnucené Takzvané Solidaritě, Zrušení Rodiny A Zavedení Státních Vychovatelen, ad infinitum, ad nauseam...).

    Stran "dřív", nedostatečná, milý pane kolego. Změnu (spolu s tím, že volební právo dostali ti, jimž lze přímo rozkázat, koho mají volit, totiž vojáci a policisté) zavedli ti, kdo o takových změnách rozhodovali bezprostředně po WWII.

    Kdopak to asi byl, když se zároveň znárodňovalo? A, ovšem, na otázku cui bono odpověděly hned volby v šestačtyřicátém...

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 16:28:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Uh, zapomněl jsem tu hvězdičku, pardon -- měla být u slova "Změnu", samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 22:24:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna jsem náhodou narazil na velmi pěkný příklad toho, proč by "mladí" obecně mít volební právo spíše neměli*:

    Mezi hlavní cíle pochodu patří globální jaderné odzbrojení, okamžité stažení vojsk z okupovaných území, postupné a proporční snížení počtu konvenčních zbraní, podepsání mezinárodních smluv o neútočení a toho, aby se státy zřekly války jako platného způsobu řešení vzájemných konfliktů...

    ona.idnes.cz/stud-adrenalin-dest-i-obdiv-naha-prsa-v-praze-pochodovala- za-mir-pvx-/ona_vztahy.asp?c=A090621_192219_ona_vztahy_jw

    Samozřejmě, dokud je důsledkem pouze toto, proč ne; ale ty důsledky téhož přístupu u volebních uren jsou poněkud méně malebné :(
    ___
    * on by je ostatně neměl mít vůbec nikdo, leč to je jiná otázka do jiné diskuse.

     
    Komentář ze dne: 25.06.2009 22:39:41     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Premyslim, jestli Ribbentropa a Molotova inspirovala k podepsani paktu o neutoceni taky nejaka nadra.

    Komentář ze dne: 22.06.2009 22:38:39     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Dominantní nepřítel
    Ano, dnešní "děti" nemají přesně určeného nepřítele. Jeden nemá rád cikány, druhý auta, třetí židy, čtvrtý komunisty, pátý bohaté, šestý bezdomovce, sedmá slečinka nesnáší chlapy s chlupatýma nohama, osmá zase odmítá testy léků na zvířatech, devátý zvrací, když slyší hip-hop a desátý má odpor k teploušům. Všichni tihle sedí v deváté třídě na základce. Žádný jejich dominantní nepřítel prostě neexistuje. Ale oni ho potřebují.

    Přesně tak. A jistá skupina lidí jako svého nepřítele vybrala cyklisty.

     
    Komentář ze dne: 22.06.2009 22:51:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Dominantní nepřítel
    to jsou hloupý řeči, nevím, kde se vzalo přesvědčení, že dřív měli mladí nějakého dominantního nepřítele. Představa, že mladí za socialismu měli největší starost s bojem proti komunistům, je víc než komická.




     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 19:41:40     Reagovat
    Autor: Abulafia - abulafia
    Titulek:Re: Re: Dominantní nepřítel
    Někteří měli za nepřítele komunisty, někteří imperialisty. ;)

     
    Komentář ze dne: 23.06.2009 23:28:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Dominantní nepřítel
    pokud bych to pojala tak jak je to v článku, někteří svedli špatnou známku na komunisty, ti kteří propadli, to svedli na imperialisty. Sice jim to nepomohlo, ale měli to na koho svést, jenže to dneska mohou taky, na to dnes máme Paroubka. V článku je dobrá pačoláda, ti kteří nezvládnou matematiku základní školy, si můžou jít hodit vejce na Paroubka, to ti chudáci za socialismu nemohli, dominantní nepřítel tu byl, ale . . .volit nechtěl chodit nikdo, ale muselo se, takže nikdo neskuhral, že nemůže, není nad dominantního nepřítele. :-)

    Komentář ze dne: 23.06.2009 19:36:07     Reagovat
    Autor: Abulafia - abulafia
    Titulek:
    Skvělý článek

    Komentář ze dne: 24.06.2009 19:00:02     Reagovat
    Autor: viro - viro
    Titulek:článek
    hezký článek, jen aby měl reálné jádro a ty hlasy neschlamstla strana jako zelení.

    Komentář ze dne: 24.06.2009 19:25:19     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Pěkné
    Moc se to tady nedělá, ale tak já se omezím jenom na suché konstatování - ----- Super článek, zajímavej názor, brilantně napsanej .-)

    A ještě přidám paroubkovo smajlíka :-*(

    Komentář ze dne: 25.06.2009 14:22:29     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Nejlepší článek na DF za mooooc let
    Věcné, nabité informacemi i emocemi, přes svou délku vůbec ne dlouhé - dokonalé!!

    Komentář ze dne: 30.06.2009 18:07:01     Reagovat
    Autor: ZPH - zephram
    Titulek:
    Ono ale nešlo jen o vrhání vajíček. Byli tam i inteligentní vysokoškoliští studenti, kteří jen drželi transparenty nabo diskutovali. Ale o těch se tak moc nepíše. :-[

    Komentář ze dne: 06.07.2009 14:03:08     Reagovat
    Autor: neurotik roman - Neregistrovaný
    Titulek:nejlepší
    přesně vyjádřené a popsané ..mám podobné púocity a to mi není 20

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.