D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Co je tohle za lidi?
    (ze dne 06.05.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:21:20     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    Tato vláda "Rozpočtového dopingu" mi leze krkem, nicméně na ubrání (resp. nepřidání) důchodcům nic špatného nevidím. Mělo by se spílat ZEJMÉNA tvůrcům průběžného důchodového systému (stopy, tuším, vedou k Heydrichovi, ale spíše ještě dál). Na toto téma IMHO dávno měla vzniknout rozsáhlá společenská diskuse. Řešit teď nějaká procenta je křik nad rozlitým mlékem - každý si mohl včas rozmyslet, zda do zvrhrlého systému prostředky odvádět či neodvádět.

    P.S. Topku jsem nevolil :-).

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:44:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    Nemohl, páč byl/je k příspěvku donucen (dobrovolnost neexistuje).

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:50:02     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    Samozřejmě, že mohl. Jednoho kverulanta by zvládli. Zvládli by i sto tisíc kverulantů? A co milión? 10 miliónů? Přestěhovali by veškeré obyvatelstvo na Sibiř?

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:24:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    podle statistik ČSSZ je kverulantů dost a zjevně to tak moc nevadí.

    www.cssz.cz/NR/rdonlyres/65675EEC-D576-4E4F-95C1-369E381DD317/0/4Q2011STAVPOHLEDAVEK19932011. pdf


     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:30:48     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    No jo, ale to jsou statistiky pouze devatenáct let staré a naznačují, že před plyšákem se kverulanti dali spočítat na prstech :-).

     
    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:33:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    před plyšákem se snad platila jen jedna daň nebo si to pamatuju špatně? A navíc by museli kverulovat zaměstnavatelé.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:03:23     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    myslím, že před plyšákem se odevzdalo všechno a Strana poslala nazpět "podíl" :o)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:10:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    před plyšákem hlavně nebyly peníze tak důležité, důležitější byl výměnný obchod, viz např. zde:

    www.bomba.cz/video/zkratky/


    a potřebné, pokud Strana poslala málo, si shánčliví občané prostě přivlastnili, když se Strana nedívala. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:23:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    Ba, umělec zde tepe do nešvarů doby, tedy do úplatkářství a nelegálního směnného obchodu. I když za dvě LP KTO...no, nevím, zadarmo ani kuře, že.

    Bylo to těžké, při nástupním platu v ČKD 900,-netto a LP VanHalen z burzy za 250,-...to bylo ňákýho materiálu přes plot... :o)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:54:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost
    třeba byla ta LP KTO pro Kelblovou a ta milovala Waldu, takže to pro ni mělo cenu nesmírnou. :-))

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:08:49     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:12:31     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozpočtová (ne)zodpovědnost

    Komentář ze dne: 06.05.2012 22:42:56     Reagovat
    Autor: vitek - vitek
    Titulek:
    Jako volič TOP 09 se fackuji každý den od posledních voleb.
    Budiž mi omluvou můj věk a naivita v době voleb.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:06:43     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re:
    Naprosto Vás chápu, taky jsem kdysi těsně po 18. narozeninách volil ČSSD. Dneska bych si nejradši jednu vrazil pokaždé, když si na to vzpomenu. Holt mladej člověk udělá spoustu blbostí, důležité je se poučit do budoucna.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:59:23     Reagovat
    Autor: Sonextc - Sonextc
    Titulek:Re: Re:
    Jeden pán řekl: "Kdo má srdce, volil levici, kdo nedostal rozum, volí jí dodnes." Vzhledem k tomu, že u nás jsou v současné době všechny korupční sdružení levicové, jsme krásný národ plný srdcařů. Inteligenci se bohužel opravdu nacistům a komunistům povedlo vymítit. Dobrá práce.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:15:53     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re:
    Jen ho neomlouvej. TOP09 je novej bordel se starejma kurvama. KAZDEJ, kdo je volil, preci vedel, ze jsou to ty sami zlodeji, co ve vlade sedeja, kradou a rozesiraj tenhle stat uz dvacet let.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:25:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jenže tohle opravdu nemá řešení.

    Co je tedy "správné"? Volit nějakou víceméně pravicovou stranu, a tak s 99.9999% pravděpodobností fakticky dát půlku hlasu ODS a druhou půlku KSČSSD?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:33:37     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Znáte tři hlavní hodnoty křesťanství? Láska, víra, naděje.

    Do věcí lásky se vám nebudu montovat.

    Věřit můžete třeba v to, že dostatečné množství podobně smýšlejících jedinců dá hlavy (či zbraně) dohromady. Tato víra vás může motivovat k vlastní seberealisaci.

    A naděje spočívá například v tom, že všichni se jednou dostaneme před Boží soud. A hříšníci poté za svou neúctu k životu zaplatí.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:49:00     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano

    Jeste je taky moznost si zahrat na Che Gevaru, ovsem zde je riziko, ze by clovek mohl skoncit, jako Che Gevara v Bolivii, kde Bolivijsti soudruzi obcani trestuhodne vubec neprojevovali prazadne nadseni z toho, ze jim soudruh Che chce pomoci od jha imperialismu, aby jiz vice nemuseli rincet retezy a nadsene toho bastarda napraskali, aby ho konecne nekdo odstrelil a neotravoval slusny lidi.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:13:18     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono stejně na ty zbraně dojde. Naprosto trefným příkladem z minulosti jest zhroucení demokratické Říše římské.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:19:35     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Něco se dozajista dít bude. Ve Francii to dává socan, v Řecku naopak ctitelé Vůdce, peníze na sociální blahobyt už dávno došly, výsledky voleb poněkud zneklidňují investory, proletariát se dovolává Islandské cesty a Brusel vymyslel Marshallův plán č.2, financovaný papírky z ECB a ESM. To nemůže dopadnout jinak, než blbě. No, všechno zlé k něčemu dobré. I když restart woken je o něco méně dramatický než restart Evropy, když to musí bejt...nechť se tak stane.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:21:08     Reagovat
    Autor: Didier - Martin Vintr
    Titulek:Re:
    Taky jsem tehdy přemýšlel o TOP (a taky mi tehdy bylo čerstvě 18). Nakonec mi v tom zabránily dvě věci - Kalousek, kterého jsem nesnášel už dlouho, a poznání SSO. Když jsem si přečetl jejich program, tak už bylo jasné, koho volit a chystám se tak činit i nadále

    Komentář ze dne: 06.05.2012 23:05:15     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:"
    Ten projev mi ze všeho nejvíc připomíná kázání v kostele na téma "Aspekty stáří a potřeby lidí v důchodovém věku". Prostě na nevhodném místě pro nevhodné "obecenstvo". Připomělo mi to dávnou předvolební debatu v TV, kdy Kalousek ještě dřel v KDU. Ve studiu byla mj.skupina jeptišek a jedna z nich se Kalouska velmi plaše optala, jaký má jako čelní představitel křesťanské strany názor na uplatňování Desatera v jeho politické práci...Kalouskův výmluvný satanoxicht ji pak poněkud zaskočil a dál už se na nic neptala.
    Prostě různé vesmíry se ve společném prostoru míjí a neprotnou se a neprotnou.

    Komentář ze dne: 07.05.2012 00:22:33     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Argumenty?
    Jako volič (nečlen) TOP09 klidně sebereflexi provedu, ovšem za předpokladu, že dostanu nějaké skutečné argumenty.

    - "korupční seskupení TOP09" - bylo by možné dodat konkrétní seznam korupčních kauz?
    - dikce a la Švorcová - skutečně neprůstřelný argument, ještě bych zmínil, že i předseda strany nemluví bezvadně
    - šaty s puntíky a červený svetr - jasný důvod jít si nafackovat
    - odvod plateb do EU - a nebyly tyto podmínky náhodou zřejmé už v době, když Klaus podával přihlášku a kdy se každý volič mohl rozhodnout, jestli je přijímá?
    - dotace ekologicky šetrných zdrojů: "Ministr Kalousek navrhuje zmrazení dotací na solární elektrárny jako součást plánu úspor ve státním rozpočtu." (Tyden.cz, 02/03/2012). Stejný ministr už předtím zavedl srážkovou daň na zisky solárních elektráren.
    - "dotuje oblepování domů polystyrenem" - nejde z rozpočtu, ale z prodeje povolenek, které stát zdarma dostal. Výnosy se dají použít pouze na speciální programy, které emise skleníkových plynů snižují.
    - "skryté snižování důchodů" - určitě, vždycky? Anebo jen za určité konstelace inflace a růstu reálných mezd?
    - "hold pochodům teplých aktivistů": "Nemám ráda obscénní provokace a průvodu se nejspíše vyhnu." (stejný zdroj, jak uvádí autor, jen o něco níže)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 01:53:11     Reagovat
    Autor: Fox_25 - Fox_25
    Titulek:Re: Argumenty?
    Stačí trochu hledat, informace jsou dostupné. Systém je dnes takový že pokud by se TOP chovala poctivě tak by už ve vládě nebyla a vyplulo by na povrch mnoho korupčních afér.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:30:41     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Argumenty?
    1) "bylo by možné dodat konkrétní seznam korupčních kauz?"

    Jenom z hlavy: Kalouskovo biopaliva, Besserův byt na Floridě, IT systém na MPSV v režii Drábek - Šiška. Na komunální úrovni toho bude víc, ale jsem líný hledat.

    2) - dikce a la Švorcová - skutečně neprůstřelný argument, ještě bych zmínil, že i předseda strany nemluví bezvadně
    - šaty s puntíky a červený svetr - jasný důvod jít si nafackovat

    Je docela tristní, když mne zastupuje někdo, kdo se neumí obléci a mluvit. Zkuste si představit, že takto vystupuje manažer soukromé firmy - umře hlady.

    3) Odvod plateb do EU - a nebyly tyto podmínky náhodou zřejmé už v době, když Klaus podával přihlášku a kdy se každý volič mohl rozhodnout, jestli je přijímá?

    Ne, nebyly. Viz. Euroval a ESM.

    4) dotace ekologicky šetrných zdrojů: "Ministr Kalousek navrhuje zmrazení dotací na solární elektrárny jako součást plánu úspor ve státním rozpočtu." (Tyden.cz, 02/03/2012). Stejný ministr už předtím zavedl srážkovou daň na zisky solárních elektráren.

    Ano, poté, co pro ně nejprve zvednul ruku. Biopaliva jsou stejný příběh. BTW: Kvůli biopalivům jsem já osobně TOP nakonec nevolil.

    5) "dotuje oblepování domů polystyrenem" - nejde z rozpočtu, ale z prodeje povolenek, které stát zdarma dostal. Výnosy se dají použít pouze na speciální programy, které emise skleníkových plynů snižují.

    Janě, ať žije RVHP. Stát zadarmo dostal...

    6) "skryté snižování důchodů" - určitě, vždycky? Anebo jen za určité konstelace inflace a růstu reálných mezd?

    Za předpokladu růstu DPH a spotřebních daní (paliva) vždy.

    7) Buzní pochod je mi volný, ať si ho každý podporuje či nepodporuje jak chce, ovšem na představitelku křesťanské strany je článek pí poslankyně, ehm, trochu zvláštní...



     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:57:07     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Argumenty?
    1) Kalouskovo biopaliva: Pro zákon hlasovalo 125 poslanců ze všech stran. Nechápu, v čem je to korupční kauza TOP09.
    Besserův byt na Floridě: Tam vůbec nikdo ani netvrdil, že jde o korupci, šlo o zamlčení v majetkovém přiznání. Odstoupil.
    IT systém na MPSV: A tam je ta korupce kde?
    2) Švorcová neuměla mluvit? Na téma módní policie tady diskutovat vážně nehodlám a klidně přiznávám, že to v mém výběru strany ve volbách nehrálo žádnou roli.
    3) ESM je podmnožina Eurovalu. Nás se netýká, protože nejsme členy Eurozóny. A naše odvody do ESM jsou nula korun, takže to těm důchodcům jaksi nepomůže.
    4) Podle záznamů PSP o zákonu o obnovitelných zdrojích (180/2005) Kalousek ani nehlasoval...
    5) A jak je teda získal, když mu nebyly zdarma přiděleny?
    6) Ne, to prostě není pravda.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 15:09:35     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Argumenty?
    A sakra. Brebta kníže Bilderberg je asi nejhorším mluvčím, kterého kdy vláda viděla. Nepopiratelně. Jeho oblečení je už jenom jakýsi bonus. Kalousek je praotcem všech korupčních kauz na Ministerstvu Obrany, neboť tehdy vymyslel, že cokoliv armáda nakoupí, tak musí jít přes prostředníka.

    K ESM. V záhlaví webu máte odkaz na prima video, k čemu se podpisem ESM zavážeme. Pokud chcete NEODVOLATELNĚ a NAPOŘÁD platit do fondu, který není možno ŽÁDNÝMI prostředky stíhat a který si může pumpovat peněz ze států KOLIK CHCE, tak to jste opravdu dobrodružná sorta. A ne, není pravda že bychom neplatili.

    TOP09 je naprosto neuvěřitelné seskupení zkorumpovaných zrádců, až to mlátí dveřma.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 22:01:40     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Argumenty?
    Skoro si už připadám jak na diskusním fóru odborové centrály... Když vynechám emovýkřiky o zkorumpovaných zrádcích, praotcích korupce a třeskutě vtipnou přezdívku Bilderberg, tak zůstanou dvě tvrzení, ke kterým je možno se nějak postavit:

    1) Kalousek vymyslel obchod přes prostředníky: Zákon byl přijat za Klausovy vlády v roce 1994, kde Kalousek nebyl ani ministrem a nebyl v tu dobu ani poslancem. Proti zákonu byly dva hlasy, oba ze SPR-RSČ.

    2) ESM: Když není pravda, že jsme do ESM nezaplatili ani korunu, tak teda uveďte, kolik jsme zaplatili a odkud. Zvláštní, že jsme platili, když ten fond ještě ani neexistuje... Odkaz na video jsem nenašel, nicméně podíval jsem se přímo do textu smlouvy a fond může čerpat pouze do výše upsaného kapitálu (700mld EUR) - reálně totiž bude splaceno "jen" asi 80 mld. Tzn. není pravda, že si může čerpat kolik chce a není pravda, že je to napořád. Nevím, co znamená neodvolatelně. Konečně tvrzení o stíhání je taktéž nepravdivé, text říká, že případné spory nejdříve řeší Board of Governors a v případě nesouhlasu účastníků s výsledkem jde spor standardně před Evropský soudní dvůr.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 00:38:36     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Argumenty?
    1) Nevim jak v 1994 ale v 1995 býl Kalousek náměstkem ministra vobrany. Pamatuju si to, páč sem se s něm setkál na veletrhu IDET 95, gde se von přišél podívat na náš stánek. Tenkrát se vo něm mluvilo jako vo šedé eminenci a skutečným šéfovi ministerstva.
    Takže je klidně možný, že ten zákon vymyslél, a pak si ho nechál pomocí známýho demokratickýho mechanizmu sněmovních hópacích koňů schválit.

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 00:13:44     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Argumenty?
    Jo, je klidně možný, že ten zákon vymyslel. Ale proč by případná vina měla ležet na tom, kdo něco navrhne a ne na tom, kdo myšlenku schválí a aplikuje? A implikuje to, že Klaus jako tehdejší šéf ODS a předseda vlády se nechal zkorumpovat, aby návrh ve vládě podpořil a předložil sněmovně, kde ho "jeho" ODS skoro jednohlasně schválila? Nechal se Kalouskem zkorumpovat současný místopředseda Svobodných Jiří Payne, jež taky hlasoval pro? Nebo jsou s Klausem houpací koně?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 09:55:57     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re: Argumenty?
    Pakliže se ty dotace mají použit na cokoliv, co zajistí "snížní emisí skleníkových plynů" (ať už je to blbost jaká chce), tak bych to investoval do JETE nebo JEDU. Aspoň by to k nečemu bylo. Naprostou nesmyslnost celého toho kolotoče s CO2 odpustky tímto nezpochybňuji.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:57:52     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Argumenty?
    Proč by měl stát lít peníze do polosoukromých podniků? K čemu by Vám to bylo?

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 06:23:57     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Argumenty?
    Proč by měl stát lít peníze do polosoukromých podniků? K čemu by Vám to bylo?

    Ty oblepené domy jsou čí? K čemu mi to je?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 00:16:53     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Argumenty?
    Svých majitelů. Oblepíte si dům, ušetříte za otop.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:24:40     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Argumenty?
    "Ministr Kalousek navrhuje zmrazení dotací na solární elektrárny jako součást plánu úspor ve státním rozpočtu." (Tyden.cz, 02/03/2012). Stejný ministr už předtím zavedl srážkovou daň na zisky solárních elektráren. "

    Nezapominej, ze ten samy soudruh ty dotace solarnich elektraren par mesicu pred tim zavedl.

    Ad povolenky - zjisti si trosku neco o kupceni s povolenkama, o vyjimkach, atd., mozna pak pochopis o jakem svinstvu a korupcnim veletoku tady je rec.

    Skryte snizovani duchodu - ono trebas zvysovani DPH neni skryte snizovani duchodu?

    Tak a ted hupky dupky k zrcadlu a fackovat, fackovat a fackovat...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:59:32     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Argumenty?
    Nezavedl, solární dotace tu existovaly nikoliv měsíce, ale celé roky před tím (konkrétně od roku 2006). Jak už jsem psal výše, Kalousek dle záznamů ani nehlasoval a ve vládě v té době nebyl.
    O povolenkách něco vím, tak můžeme diskutovat. Zkuste pro začátek specifikovat ten korupční veletok, kdo korumpuje koho, z čeho je korupce patrná, atd...
    Opakuju: Existuje taková konstelace DPH, inflace a růstu reálných mezd, při které nedochází ke snižování kupní síly důchodů.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 10:49:05     Reagovat
    Autor: rudolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Argumenty?
    Ve sněmovně byl, byl členem vládní strany. Dokonce vládní strany, která měla ministerstvo životního prostředí a která (prostřednictvím ministra životního prostředí Ambrozka) solární dotace navrhla (byť s větší možností jejich případného snížení, pod kotel pak přiložili socani a komunisti). Nejsem si jistej, jestli toho času nebyl náhodou předsedou strany, která solární dotace navrhla. Takže s tim něco společného má.....

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 22:05:43     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Argumenty?
    Ano, něco společného s tím má. Což je ale něco jiného, než tvrzení, že to zavedl...

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 12:46:29     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Argumenty?
    Ad povolenky - co ty podniky, co dostaly "vyjimky" a na povolenky se tak diky tomu muzou vykaslat, tam zadnou korupcni Amazonku nevidis? V tom pripade doporucuju protrit oci koprivou, abys mel ostrejsi zrak.

    Ad konstelace DPH - to ale nemluvis o te nasi konstelaci, ze?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 00:26:38     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Argumenty?
    Tak zkuste z té Amazonky vybrat jeden jediný konkrétní podnik, který má parametry na povinnou účast v EU ETS a není tam.

    A jen tak mimochodem, jako odborník na povolenky jste nějak nepostřehnul, že výše (v souvislosti se Zelenou úsporám) jsme se bavili o AAU povolenkách, zatímco podniky v EU operují s EUA povolenkama... Které jste měl teda na mysli, když jste hovořil o tom korupčním veletoku?

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 00:45:59     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Argumenty?
    Mě osobně je vaše sebereflexe celkem u zadku. Pro mě je podstatné, že Schwarzenberg, jehož si pracovně označuji jako knížete Slintu, je žijící ilustrace zdegenerované šlechty, většinu pracovní doby prochrápe, hovoří zcela nesrozumitelně a veškeré úsilí věnuje delegaci moci z Česka kamsi do brusele. Předpokládám, že podaří-li se mu to, z politiky konečně odejde, neb jinému úkolu se evidentně nevěnuje, což by ovšem soudný člověk učinil již tak před deseti lety a ne v období, kdy jsou jeho červené ponožky a spaní ve studiu ostudou all over the world. Vytáhne-li paty z Česka, na polosoukromých party,kde je bohužel přítomen i tisk, se svými asi skutečnými přáteli, označuje Čechy napůl za švejky, napůl za zloděje. V jeho pozici vysokého vládního činitele je to humus nejhrubšího zrna. O takového arcizmrda na postu ministra zahraničí může stát jen kovaný eurohujer, což je v zásadě totéž. Kalousek -politická kurva, co si "dokáže představit spolupráci" s kýmkoliv, kdo zřejmě přenechá pár křesel ve vládě. Už to předvedl s Paroubkem, teď se k tomu chystá opět. Ideje nic, jen koryto. To soudnému člověku celkem stačí, alespoň na zamyšlení.
    "Výnosy se dají použít na speciální programy..." - smát se či politovat, opravdu nevím. Agitační brožury o emisích a záchraně klimatu jsou vhodné leda na vytření zadku, v této elektronické formě skutečně nevím. Atd.
    Volte si svoje oblíbence klidně dál, ovšem příspěvek "schválně mi dokažte, že nejsem debil"...k čemu je to dobré?

     
    Komentář ze dne: 10.05.2012 00:43:32     Reagovat
    Autor: OS - OS_
    Titulek:Re: Re: Argumenty?
    Díky za informaci, jak si pracovně označujete pana Schwarzenberga, to mě vždy velmi zajímalo. Ty urážky komentovat nebudu, jen oceňuju, že díky pravopisným chybám s obsahem ladí i forma.

    Z té mé jakobycitace Vám jaksi vypadlo slovíčko "pouze", což poněkud mění vyznění. A bez ohledu na to, pro jakou emoční reakci se nakonec rozhodnote, na realitu to mít vliv nebude; pravidla jsou taková, že jinak peníze z prodeje povolenek prostě neutratíte.

    Komentář ze dne: 07.05.2012 08:09:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:valorizace duchodu
    Bohuzel, to snizovani valorizace duchodu je nezbytne. Je treba si uvedomit, ze je to kazdy, kdo plati dane, kdo ty duchody financuje. A vsichni drzkujeme, ze dane jsou vysoke. Nemuzeme tedy zaroven rikat, ze chceme vysoke duchody z prubezneho systemu, to nejde dohromady.

    Ja tu dlouhodobe razim program "zadne dane, zadne duchody, zadne davky". Musim rici, ze alespon v tomto smeru Kalousek skutecne neco malo dela.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 08:11:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: valorizace duchodu
    Není dvouletá perspektiva DPH 29/15?
    To není právě málo.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:07:30     Reagovat
    Autor: Sonextc - Sonextc
    Titulek:Re: valorizace duchodu
    Jako první, začal bych prohledávat české tunely, našlo by se tam možná víc, než u důchodců. Až bych měl čistej stůl(hlavně svědomí) a zameteno před svým prahem, pak bych měl tu drzost snižovat důchody. Ale zvyšovat daně? Za ty Ne-služby co ten stát poskytuje? Na to bych žaludek neměl. Kalousek ze ArciZmrd.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:43:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: valorizace duchodu
    On stat nema moralni narok na ty dane, ani kdyby sluzby poskytoval slusne, pokud nema souhlas dotycneho cloveka s tim, ze chce dane sluzby za ty dane smenovat. No a pokud nema moralni narok na dane, neni logicky moralni narok ani na to vyplaceni duchodu z ukradenych penez.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:34:56     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: valorizace duchodu
    A tak to souhlas. Ale je potreba postupovat systematicky a odstranovat zdroje korupce krok po kroku. Nejde ze dne na den vyhlasit anarchii.

    Zaroven vezmi v potaz, kolik dnesnich duchodcu prozilo svuj zivot v bolsevikstanu a tak nejak v podstate nemeli zadnou moznost o svem duchodu rozhodovat, setrit si bokem, atd., takze odepsat ty lidi v takove situaci by bylo pekny svinstvo (argumentaci, ze si za to sami muzou, kdyz si tu ty bolseviky zvolili, si myslim muzeme odpustit, vsichni vime, jak to tehdy fungovalo a i to, ze to je generace lidi, ktera tady ty bolseviky nevyrobila.).
    Tzn. pro zacatek zacit systematicky likvidovat nejvetsi penezovody a postupne odebirat statu krok po kroku jeho moc a podil na prerozdelovani penez, je IMHO jedina mozna cesta (ve smyslu prakticky realizovatelna bez nejakych fatalnich pruseru).
    No... a zaroven je ovsem jasne i to, ze kapri si sami rybnik nevypusti.
    Hele predstav si pro zacatek, ze by si soudruzi papalasi jenom zrusili tu imunitu a imunita by se vztahovala pouze po cas vykonu funkce pouze na vyroky pronesene v ramci vladnich zasedani... V tu ranu by se pulka parlamentu dala zavrit do basy, takze je zrejme, proc tohle neprojde...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:00:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    přesně tak, je potřeba postupovat systematicky, ale především je potřeba mít nějakou koncepci a té se držet. Koncepce v současnosti veškerá žádná, systematicky se nedělá nic, jen tam je díra, tak ji zalepíme. Nemáme, tak zvednem daně, ale nejdřív se opatrně zeptáme, jestli to lid stráví, pak trochu ubereme na důchodech, tu a tam něco předěláme, aby se ve výsledku vyplácelo míň a vybíralo o trochu víc. Nevím o nikom, s výjimkou Macha, kdo by i jen náznakem přemýšlel o nějakém směřování státu, výdajích a příjmech. Jen systém hurá a po nás potopa. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:41:15     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Tak to není tak docela pravda. Evropská unie má spousty vizí, například tuto - http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-55644960-brusel-chysta-novy-marshalluv- plan-za-200-miliard-eur-zamlouva-se-i-merkelove
    - ta je opravdu kvalitní a k tomu do r.2050 0%CO2, 50%žen všude a žádní mrtví na silnicích. To není málo. Nicméně ty konkrétní příjmy a výdaje, to je dost otevřené, zatím takříkajíc nepříliš vykomunikované, myslím.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:50:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    to je dobrý odkaz, takže úplně na prvním místě by v té koncepci mělo být - vystoupit z EU, čím dříve, tím lépe a ať to stojí, co to stojí. Pracovně to můžeme pojmenovat třeba zachraň se kdo můžeš před Merkelovou, případně Bože nás netrestej! :-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:52:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Vem to jako vetsi zalezitost a zrus EU. Lord Moncton za to slibuje par milionu a kreslo ve snemovne lordu :-) Smrtihlav ti to potvrdi.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:09:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    rušit Unii je blbost, lepší je ji nechat, vystoupit a zdálky se smát. Teď se smát nemůžeme, protože se nás to taky týká. Kdyby se nás to netýkalo, bylo by to velmi zábavné divadlo, asi nejlepší budou předsmrtné křeče, pak už to taková veselice nebude, protože to dopadne na hlavu spousty lidí, kteří za to úplně nemohou. Ale zase až budou vynášet Merkelovou jak Moranu po "dlouhé a zlé zimě" . . . . . :-))

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:35:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    No ale vydelas. A pak, pravda, bude konflikt ostrejsi, tak se uc strilet, i kdyz to mas drazsi.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:55:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    I bolševici si svého času kladli neuskutečnitelné cíle, ale na tohle fakt neměli.

    (Chudák Merkel, co si teď počne, když ten druhej šašek šel od válu)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:59:04     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Co by si počínala - místo Merkozyho bude Homer:-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:04:26     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Dobře vy :-)))

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:11:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    to je zajímavé, kdyby mi někdo před více než dvaceti lety řekl, počkej, jednou ty bolšánský bláznivý nápady někdo překoná, tak bych tomu neuvěřila, řekla bych si, to je cvok, to není možný. Kam se hrabe hloupoučký - poručíme větru, dešti. Teď budeme poroučet dluhům, aby změnily znamínko. :-))

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:17:29     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Docela mazec...myslel jsem, že hydře byla useknuta hlava a ono ne. Zase vyrostly jiné jinde. A tady znova taky.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:29:46     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Myslím, že by bylo bláhové si myslet, že utahování šroubů lze zastavit přirozenou cestou. Obávám se, že to možné není, a že bez nějaké katastrofy, lépe apokalypsy to nepůjde. Důvodem je stále větší množství člověků na stále stejném prostoru. Se zvyšující se interakcí individualit je přirozené, že se zvyšuje tlak na uniformitu jednání (stádnost).

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:34:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Ono nam tu v ceskych zemich roste mnozstvi lidi geometrickou radou? Ja mam spis pocit, ze narust poctu obyvatel je tak maly, ze kdybychom nemeli k disposici matematicky aparat, nejsme schopni jej prostym pozorovanim vubec odhalit...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:43:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    někde jsem četla, že pro většinu lidí je naprosto přirozené očekávat nějakou apokalypsu nebo obrovskou katastrofu. Není jasné proč tomu tak je, nicméně bylo prokázáno, že to nesmyslně patří k lidské přirozenosti. Průser je za rohem a když ne za tímhle, tak za tím dalším zcela jistě. A většina lidí tomu věří, i když reálně tomu nenasvědčuje vůbec nic. Tušení katastrofy bývá zdrojem nadějí, klackem na umlácení velkých optimistů a vlastně universální zbraní nebo lékem na cokoliv.

    pozor na to, nezřídka to zneužívají hlasatelé katastrofických scénářů pro podporu většího výběru daní nebo/i většího utahování šroubů. :-)

    takže apokalypsa ani katastrofa příštích sto let nepřijde, co dál? ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:59:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Root: tady možná ne, ovšem celosvětově populace roste řekl bych strmě - s tím přichází potřeba nových zdrojů a řádů.
    Moussa: obecně platí - líp už bylo - což může být jen vzpomínkový optimismus, nebo úvaha na základě pozorování.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:48:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    úvahu na základě pozorování bych vyloučila, protože obecně je na tom lidstvo čím dál tím lépe. I když si nikdy neumí dopředu představit, jak lépe bude ani jak toho bude možné dosáhnout, přesto tomu tak je. Třeba já se mám výrazně lépe než mí rodiče, mám se ještě výrazněji lépe než jejich rodiče a jejich předci. Mám se dokonce lépe než jsem se kdysi měla. Tak nevím, opravdu je nějaký důvod proč by se měla ta "vývojová spirála" zacyklit.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:09:54     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Takže jsme opět u Svobodných :o) i když Bobina z profilu, to je velká výzva pro mladého voliče...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:20:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    já jsem určitě pro Svobodné. Monarchii nemusím a byla bych pro pouze pokud by to byla jediná možnost. Kdybych se nebála, že mi místní zastánci monarchie daj do drdolu, tak bych skoro řekla, že monarchie je přežitá forma a vracet se zpátky nikdy nic dobrého nepřineslo. Ale protože se bojím, raději neříkám nic. ;-)

    Mach chce z EU a dokonce tvrdí, že ví jak. Taky chce rušit úřady a má i spoustu dalších nápadů, jak z toho dluhového megaproblému ven. Dokonce se dokáže tvářit tak, že mu to člověk věří a krom toho, je to kluk ušatá a pro ty já mám slabost. ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:49:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Mám to +/-stejně, i když přiznávám, že parametr "ušatý kluk" u mě není na čelní pozici. Líbí se mi pragmatičnost Macha a myslím, že systémy, které při vší úctě k nim, již byly poraženy, selhaly či jinak odešly ze světa, nemá smysl znovu zkoušet roubovat na realitu, která se od časů minulých opět někam posunula. Mach je moderní chlapík a do jednoduchých rovnic typu - čím víc stát vybere, tím víc se rozkrade a vyplýtvá - prostě dosazuje adekvátní výsledky typu - je tedy správné odvést státu co nejméně. Mě to jako představa o lepší budoucnosti stačí.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:57:11     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    To by mě zajímalo, jak dlouho se Machovi podaří vládnout. Království České mělo trvání cca 840 let.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:13:18     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Vždyť také píšu "při veškeré úctě". Máte-li dojem, že opět platí "co Čech, to dobrý katolík" a prostý pracovitý lid přijme nového monarchu jako "z Boží milosti vladaře", možná nastal čas pro renovaci monarchie a já nebudu mít nic proti, opravdu ne, protože je mi mnohé od příznivců monarchie sympatické. Myslím, že na povolební mapě na tom bude Mach i monarchisté +/- stejně, každopádně bude-li někdy vladařit Machův potomek, celkovou délku se stejně nedozvíme, to je marné. Ale náskok 840let máte více než slušný, to plně respektuji.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:17:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    ehm a dlouhodobost je nějaká měrka pro správnost nebo prosperitu? Je klidně možné, že takovej Kalous v délce "vládnutí" Macha trhne, ale že by to byl úspěch? A taky jsme dlouho žili v jeskyních, takže to bude asi lepší než monarchie. Ze současného pohledu jsou vlastně nejúspěšnější bolšáni, takový Fidel třeba. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:51:08     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Podívejte se na to z jiného hlediska, kterému rozumíte poměrně dobře. Lichtenštejnské knížectví a Andorrské knížectví jsou jedinými nezadluženými evropskými zeměmi.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:10:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    tomu úplně nerozumím takže se nechci pouštět do nějakého obsáhlého rozboru. Laicky bych řekla, že v těch státech jsou úplně jiné podmínky než u nás. Navíc na úplné nezadluženosti netrvám, protože pokud budeme něco dlužit a současně nám bude dlužit třeba Andorra a Lichtenštejnsko, můžeme být v klidu. Pokud navíc dokážeme vyprodukovat na výdaje a k tomu na umoření dluhu, nemáme problém.

    současný nárůst dluhů a k tomu nezřízené utrácení a ještě souhlas se závazky k unii a podpora šílených Merkelprojektů, je jasná smrt.

    a na druhou stranu bychom museli uvážit, jak by skutečně reálně vypadala monarchie u nás dnes. Těžko je možné vycházet z toho jak to bylo před lety. Doba se mění a navázat na rok třeba 1890 prostě není možné. Takže je klidně reálná představa monarchie se současnou byrokratickou zátěží. Nakonec monarchie byla blahé paměti i v Rusku a rozhodně nebylo o co stát.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:14:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Jakkoli s rozpuštěním EU resp. vystoupení z ní souhlasím, tak p. Mach si to představuje trochu jako Hurvínek válku. Konkrétně jde o to, jak si představuje náhradu členství v EU systémem obchodních smluv a zejména jak si myslí, že představitelé Německa, kterým by vystoupením rozbil oblíbenou hračku by ty smlouvy nadšeně uzavírali a nikoho z nich by ani nenapadlo to těm Čechům osolit.

    Monarchie, kde monarcha není jen glorifikovaným kladečem věnců, smysl má. Netvrdím ale, že stačí stát přejmenovat, změnit mechanismus výběru hlavy státu a vypukne ráj na Zemi.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:30:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    pochopitelně by nebyla žádná selanka pokusit se vyrvat z toho EU područí. Na druhou stranu je Mach jeden z mála nebo vůbec jediný, kdo o tom přemýšlí a pokouší se najít nějakou reálnou cestu, takže házet mu klacky pod nohy tímto způsobem je trochu kontraproduktivní.

    myslím, že v současné době je nereálná v ČR uznatelnost monarchy. Byla by třeba aspoň částečná ochota lidí někoho takového uznat, protože jinak to monarcha nevybojuje a to se obávám, v současné době chybí. A ne zcela neoprávněně.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:44:43     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Nedávno jsem skouknukl dokument o alternativní historii a osudech dnešních pokrevních potomků a jak jsem pochopil, oni se k té pokrevnosti a nároku zase až tak moc nehlásí, resp.o návrat nijak neusilují, neb "to víte, lidi...není na to doba" apod. A jedna dívenka z linie Přemyslovců, která by teoretický nárok měla, zatím paří Starobrno na dýze a sbírá první sexuální zkušenosti na zadní sedačce Rollsu - s kamarádkou. Takže je otázka, jestli i ta současná rodina je tak kvalitní jako kdysi bývala atd. Samo, že je mi po sex.životě Přemyslovny juniorky kulový, nicméně...asi nic, no. O znuděnou šlechtu zase až tak moc nestojím, na to stačí, co tu je.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:07:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    ona je otázka jak moc příčetní byli kdysi. Možná ta dívenka není tak úplně exot. Někteří monarchové byli staří, někteří šílení, někteří despotiční. I když samozřejmě měli schopnost a hlavně možnost vytvořit dokonalý obraz důstojného monarchy, nezřídka byl takový obraz na hony vzdálen skutečnosti a to bych po nich člověk určitě nechtěl božskou dokonalost. A ta jejich "předurčenost" z boží vůle je v současné době asi opravdu nezanedbatelný problém.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:19:25     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    To snaď bylo smyšlený, né?

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:33:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Od té doby, co jsem celkem důkladně prozkoumal několikero monarchistických webů, přemýšlím nad tím náboženským aspektem, nemohu si pomoci. Evidentně je důležitý i pro Vás a zajímalo by mne, jak moc je eventuální pokus o návrat pokrevně určeného monarchy na trůn spjat právě s otázkou náboženství. Mám dojem, že je to dnes a tady, v centru "kacířství" spíše znevýhodnění a mám-li mluvit sám za sebe, mám samozřejmě plný respekt a úctu ke schopnostem a dílu např.KarlaIV, ale je pro mě poněkud nestravitelná ta jediná pravost katolické církve a dle drobných indicií v textech jsem pochopil, že jsem i já prachsprostá lůza, co si dovoluje zpochybňovat katol.c. apod. Já se do toho prostě nevejdu a to nejsem žádný dacan. Myšlenka vzdělaného, velmi schopného a kultivovaného monarchy, který svůj národ upřímně miluje, je samozřejmě velmi pozitivní, ale je to nějak pevně propojeno i s aplikací náboženství nebo by moderní podoba byla jen o těch schopnostech a víra jak kdo uzná za vhodné? Vnitřně skutečně nestojím o jakéhokoli "vyššího"(kromě Nejvyššího, že), co má téměř patentovánu moc a já jsem ten, co to buď uzná nebo jest hoden zatracení, na to prostě dlabu.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:06:43     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    ve feudální společnosti hrálo náboženství naprosto klíčovou roli - panovníka a šlechtu totiž potvrzovalo v roli svrchovaného vládce. Král i šlechta byli vládci "z boží vůle", udržování pokrevních linií bylo velmi důležité, protože se věřilo, že staré šlechtické evropské rody mají příbuzenské spojení s křesťanskými svatými a právě proto jsou nadáni Boží prozřetelností. Proto ta posledlost udržení pokrevní linie proto "modrá krev".
    samozřejmě, že tento pohled doznal mnoha změn (renesance-humanismus, reformace, první buržuazní revoluce, osvícentství, francouzská revoluce jako definitivní tečka za feudalismem, zrození "republiky" a "občanství" v polovině 19. století) až se v období 18-19. století posléze změnil jen ve "zvykové právo" a monarcha neměl žádnou faktickou moc.
    Dneska by v boží prozřetelnost panovníka nikdo nevěřil, proto absolvujeme takové trapnosti jako jsou volby - vofce stejně nemá na vybranou, ale vybere si svého parazita, čímž ho potvrdí jako svrchovaného vládce - ani ne vládce ale spíše jeho poskoka.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:42:39     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    A té radosti, když vyhraje ten "správný"...téměř jako když se stane Baník Mistrem ligy - http://bulakova.blog.ihned.cz/c1-55732370-revoluce-lidu-na-bastile
    Smutné...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:51:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Myslím, že trochu mícháte šlechtu a panovnické rody. U těch panovnických rodů máte do značné míry pravdu (i když s těmi svatými je to takové trochu přitažené za vlasy), některé měly opravdu velmi přísná pravidla pro sňatky. Na druhé straně do šlechtického stavu bývali nešlechtici povyšováni poměrně běžně po celé středo- a novověké dějiny.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:18:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Já jsem protestant a patřím k církvi, která byla založena a svůj největší rozvoj prodělala za vlády Jeho katolického Veličenstva Františka Josefa...

    Doktrína o jediné pravé katolické církvi byla opuštěna na druhém Vatikánském koncilu, takže já s ní v současné době problém nemám :-) Pokud jde o Habsburky, bylo by to na dlouhé povídání - o Františku Josefovi je doufám obecně známo, že i když sám byl věrný katolík, byl v náboženských věcech nesmírně tolerantní (to se o Karlovi IV nedá říci ani omylem). Ani jeho předchůdci nebyli ve své většině takoví potírači protestantů a bigotní katolíci, za jaké jsou občas vydáváni - už to, že značná část pobělohorské emigrace směřovala do Uher, kde vládli ti samí Habsburkové o lecčems svědčí, stejně jako drobnější episody jako například pohřeb Jindřišky Nassauské v Kapucinské hrobce... Ano, po určitou dobu bylo katolictví povinné dle zásady cuius regio eius religio, jenže to nebyl žádný příznak extrémní bigotnosti habsburského domu, ale v té době běžná praxe - v jiných státech byla zase povinná nějaká forma protestantismu.

    Osobně si myslím, že po staletí se utvářející v zásadě katolický charakter střední Evropě prostě odpárat jen tak nemůžeme, i kdybychom se o to sebevíc snažili. Netvrdím, že panovník musí být za každou cenu katolík, ale na druhou stranu mi katolický panovník přijde jako nejpřirozenější řešení. Je mi milejší upřímně věřící katolík než někdo, kdo svoje vyznání mění podle politické průchodnosti a veřejného mínění o nějaké církvi. Nejsem si vědom toho, že by katolické učení bylo v nějakém zásadním rozporu s teorií přirozených práv a samotný fakt, že vládne katolík nějak automaticky implikoval omezování práv nekatolíků, takže ani v tomto směru nevidím problém.

    O patentu na moc nic moc nevím, ale o panovníka, který ví, že má nad sebou toho Nejvyššího a podle toho se chová, stojím mnohem více než o někoho, kdo přemýšlí, na kterém záchodku vyhandlovat pár hlasů pro znovuzvolení.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:33:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Děkuji za obsáhlou odpověď. Shrnuto, s posledním odstavcem nemám problém se ztotožnit.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 02:16:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    jenže ta situace může být ještě trochu složitější, proti příslušníkům různých církví nemám nic. Jen mám trochu problém s uznatelností. Tak možná je lepší katolík, který rozpoutá světovou válku než tydýt, který handluje hlasy na záchodě, těžko říct. Nepatřím k žádné církvi a máme v rodině dnes více než stoletou tradici, předci z jedné větve mají více než sto let uvedeno v dokladech b.v. Těžko dnes po těch více než sto letech uznáme katolíka/příslušníka libovolné církve jako toho pravého a vyvoleného, o kterého bychom stáli více než o jiného. Spíše bude záležet na tom jaký ten člověk je a co chce, než na tom kam patří. A s tím úzce souvisí uznatelnost dědičného monarchy.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 10:44:51     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Ja to snad radsi ani nebudu cist. Ale pokud se to libi Merkelove, je vice, nezli jiste, ze to bude nejaka kolosalni debilita.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:18:09     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: valorizace duchodu - jen pár čísel
    V dubnu tohoto roku v pořadu Hyde park, kde vystupoval pan Kalousek a pořad se mj. týkal důchodové reformy, náš nejlepší ministr financí mimo jiné uvedl, že je 5 mil. pracujících, kteří odvádí ze své mzdy 28% do důchodového průběžného fondu.

    Za předpokladu že je průměrná hrubá mzda cca 25 000 Kč, (jak je nám neustále prezentováno), mělo by to být, plus - mínus, 35 mld. Kč měsíčně.

    Dále uvedl, že důchod pobírá cca 2,5 mil. osob. Na stránkách MPSV je uvedeno, že na konci roku 2010 byl průměrný důchod cca 10 138 Kč. To by představovalo cca 25,4 mld. Kč.

    Dovolím si položit otázku, kam se tedy káždý měsíc poděje těch cca 9,5 mld Kč které by měly být v přebytku?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:38:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: valorizace duchodu - jen pár čísel
    Ono tu neni pet milionu pracujicich, ale pet milionu "ekonomicky aktivnich". V nich jsou OSVC, v nich jsou ti, co pracuji na DPP, na DPC, v nich jsou ty, co maji castecne uvazky atd. Prumerna mzda se pocita pouze pro osoby v pracovnim pomeru a mam pocit, ze pro castecne uvazky se dopocitava na plny uvazek. Cili realne dostavaji z tech 35 miliard tak polovinu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:41:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: valorizace duchodu - jen pár čísel
    No a podarilo se mi nalezt mnohem presnejsi odpoved:

    www.mpsv.cz/files/clanky/12565/rozpocet_2012.pdf

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:37:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu - jen pár čísel
    zase na druhou stranu když si spočítáš kolik se zaplatí na důchodech, na nemocenskou a na podporu v nezaměstnanosti (tj. to na se ta sociální daň platí), tak ten deficit zdaleka není takový. Potíž je spíše v tom, že se z toho podporuje hafo dalších věcí u kterých chybí ta příjmová stránka. Respektive nechyběla by, kdyby to zatáhli z daní z příjmu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:23:31     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: valorizace duchodu
    Hele, Roote, a razil byste ten program taky v případě, že byste byl starej a na důchodové "pojištění" byste přispěl za svůj život částkou několika mega? Platili vám vaši rodičové aspoň tu základku a střední, co máte vychozenou nebo jste si na všechno vy životě sám vydělal? :-)))

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:45:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: valorizace duchodu
    Ja bych byl pro v kazdem pripade, odpovidam za sebe.
    A kdybych byl tak starej, jak pises, tak bych se stydel za to, ze jsem dovolil komunistum, aby mne do te situace uvrhnuli a nic jsem proti tomu neudelal...Takze bych zil s vedomim, ze si za tu svoji situaci muzu sam...
    Ale chapu, jsem extremista a takhle to "nejde" brat....chapu...teda nechapu, ale to je fuk :-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:06:04     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Tak to jsme dva extrémisté.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:07:26     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Já budu asi další. Vědomí, že přispívám na penzi hovadům jako Jakeš a časem i Grebeníček nebo Huml, ve mě občas vyvolává i death wish - tihle můžou klidně hlady chcípnout u popelnic. Jenže nechcípnou a to je velice, velice nespravedlivé.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:16:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Podobna "extremistka" byla ma babicka. Prvniho mileho ji zabili nacisti, druheho, to manzela, komunisti. Az pak byla v duchodu, tvrdila, ze je to zlodejina, okradani tech, co delaji a davala to za vinu systemu z dob jejiho mladi. Ale jako mlada vdova se starala o syna, moc sanci k boji nemela. Ale ja si moc dobre pamatuju, co mi jako malemu rikala.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:23:08     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Nakonec to odnesou vždy takoví "obyčejní" a slušní lidé. Jak s politickými vězni, co se dožili dneška. Živoří, svoje tyrany potkávají u soudu nebo na ulici a jednou za rok je pozvou na oslavy státního svátku. A duchovní potomci tyranů dřepí dál v parlamentu a řeší morální aspekty společnosti. Spravedlivé je jen to, že lidé třeba jako Vaše babička, obvykle žijí a odchází s čistým svědomím. To se nedá ani koupit, ani ukrást ani znárodnit.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:33:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Inu, zanechala tu potomstvo, sice ted na blbnuti nemam cas, ale chut ano. Clovek se pro podnikani musi pripravovat svedomite. Kazda koruna, ktera se jim nedostane do ruky bude vydelana se vzpominkou na ni. A pokud budu uspesny, necham obraz, ktery doma mame, dat do slusnejsiho ramu a povesim si ho nad pracovni stul.

    Byvalo to tak driv, v lepsich rodinach, ne?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:52:10     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Určitě. I v těch horších :o)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:27:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: valorizace duchodu
    jasně takovej extremista-teoretik! Jo to já kdybych, tak to já bych, jo jo, hezky se teoretizuje takhle z teplíčka domova, dostatek všeho, hrozba uranových dolů veškerá žádná . . . . .

    a hele, když už jsi takovej extremista, že něco neděláš se současnou situací? Ono to dneska taky není nic moc, doufám, že žiješ s vědomím, že si za to můžeš sám.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:14:29     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Ziju s vedomim, ze si za to muzu sam, to se neboj...
    Na druhou stranu se snazim, jak jen muzu, abych svou situaci zlepsoval, napriklad tim, ze jsem prestal byt zamestnanec. A predpokladam, ze v zivote nebudu mit zadny "duchod" a podobne, a zarizuji se podle toho.

    Kdyz mluvis o tom, co komu hrozilo, zrovna nase rodina (beru i predky mych rodicu) odsrala komunismus pomerne fest, takze me nemusis poucovat.

    Jinak je pravda, ze VZDY se da udelat vic. No ja delam, co delat umim, a delam to tam, kde to delat muzu.

    Pravda, tvari v tvar prikladu napriklad Masinu se obcas vazne stydim za to, ze nejsem schopny vzit samopal a nektere lidi proste neodprasknout. To si priznavam.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:24:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Jak s Vámi bývám mnohdy ve při, toto bych s dovolením podepsal. S tou doložkou, že je i řada jiných věcí, jež by bylo mravné a potřebné činit, jež nikterak nezahrnují použití samopalů, nicméně jsou také na mou zbabělost příliš riskantní :(

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:37:45     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Dekuji:-) S dodatkem samozrejme souhlasim.

    Jinak si prece uz strasne dlouho tykame (naposledy jsme se videli v sobotu, pokud by sis nebyl jisty, ja jsem ten velkej tlustej, co se poprve v zivote pokousel strilet z luku:-)))

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:55:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    (Jasně, mně občas nenaskočí automaticky, s kým si tykám a s kým ne, a v takových případech zcela automaticky vyknu. Totéž se mi občas stane s Ifosem apod.)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:54:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: valorizace duchodu
    Mojí babičce je 86 a v oblasti důchodů a toho, jak má fungovat a živit se rodina by se s Rootem nejspíš velmi dobře shodla. Podotýkám, že není žádná bohatá restituentka - celý život se živila manuální prací a ještě si přivydělávala šitím aby se jim vedlo lépe.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:47:57     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: valorizace duchodu
    no otázka sice směřovala na Roota ale možná mi odpovíte i vy - považujete tedy za správné, když si celý život platíte sociální pojištění, že pak, když dojde k "pojistné události" nedostanete to, proti čemu jste se pojistil - čili situace, kdy pojistitel, ať už je to stát nebo kdokoli jiný,nesplní to, k čemu se zavázal?

    Čili jinými slovy: závazky se plnit nemusejí, dluhy se vracet nemají, stačí když dlužník má prostě v ruce větší klacek než věřitel. Rozumím tomu správně?

    Soukromé názory jsou jedna věc a reálné zhodnocení situace v celém kontextu je věc druhá. Nebavíme se tady o ideálním zajištění lidí na stáří, bavíme se o konkrétní situaci konkrétních lidí, dnes jsou to oni, zítra to v jiném kontextu můžeme být já nebo vy. Nebavíme se o libertariánských fantasmagoriích ale o naprostém konkrétnu. Spekulace o tom, co by řekla vaše babička (budu spekulovat stejně jako vy ale - která asi ví dost velké hovno o systému částečných rezerv vbankách, návazné měnové politice státu, kontinuální inflaci stovky procent za desítky let a z toho vyplývající možnost střádat si efektivně do strožoku etc.) - prostě zhodnoťte sám morálnost tohoto kroku, sám za sebe, ze svého hlediska,jako kdybyste v té situaci byl vy.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:08:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Pokud bych si platil nějaké pojištění, pak by to samozřejmě dobré nebylo.

    Není mi však známo, že by si kdokoli v této zemi nějaké pojištění toho typu, o němž hovoříte, platil. Všichni platí akorát berně. A to, že stát v důkladně orwellovské tradici newspeaku tyto berně nazývá tu "daněmi" (ne, nejsou to daně, nedáváme to, berou nám to), tu "pojištěním" (ne, není to pojištění, mj. -- a zdaleka nejen -- proto, že sazba se odvíjí od příjmů), tu "příspěvky" (ne, nikdo na grázly z OSA nepřispívá, ty platby jsou další berní), tu "pokutami" (ne, nejsou to pokuty, protože se to neplatí za žádné provinění), .... ad infinitum, ad nauseam, to na věci zhola nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:14:58     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    to víte, že si platíte pojištění. Za prvé se to tak jmenuje a za druhé je v tomto ohledu i precedenční rozhodnutí ústavního oudu. Že to platíte nedobrovolně, to je pravda a jeto prasárna, s tím s váma naprosto souhlasim. Ale já nejsem stát, já o tom nerozhoduju - jen jsem chtěl vědět, zda souhlasíte s tím, že někdo platí a pak ho stát ojebe - relevantní odpověď jsem se nedozvěděl.
    Tak si to tak neošklivte, koneckonců myslím, že jako správný živnostník stejně provádíte daňovou optimalizaci, takže wo co gou.
    A pokud vám ten názor na sociální a zdravotní pojištění vydrží, i když se vám něco nepěkného stane a vy zůstanete bez možnosti se sám živit, tak jste u mě frajer...:-)))

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:48:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    No tak za nesprávné a nemorální považuju primárně to, že stát ty peníze vybírá aniž by se lidí ptal, zda o jeho služby stojí či ne.

    Nicméně už několikrát jsem tu presentoval svůj návrh praktického řešení v dnešních podmínkách - většina dnešních pensistů budovala svojí prací a svými povinnými stát (potažmo socialismus). Rozprodejme tedy státní majetek, umořme státní dluh (třeba i jen část) a zbylé výnosy rozdejme těm, kteří na něj nedobrovolně přispívali a je to.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:01:44     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    takže tomu mám rozumět jak - že by ti doochodci měli ty peníze dostat nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:05:39     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Ano, měli, jednorázově a šmytec. A měli by se spokojit s jakoukoliv částkou, poněvadž budováním "světlých zítřků" českému státu nijak nepomohli.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:25:21     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    A vy jste pomohl? A propos, čo presne si predstavujete pod takým pojmom "český stát" v kontextu, ve kterém píšete? To jako že nepomohli vám (proč by vám zrovna měli pomáhat, není to trochu levicové?), nebo nepomohli třeba soudruhu Klausovi nebo soudruhu Paroubkovi nebo čím světlým zítřkům nepomohli? Protože té neživé hmotě v dané zeměpisné šířce a délce jsou zářné zítřky celkem ukradené.
    Vzpomínám si na projev jednoho politika (sice v jiném kontextu ale sem se to hodí): "Leave it or take it. If this country offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home..."

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 06:39:04     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Mám silný pocit, že nerozumíte psanému textu. To je, řekl bych, u lékaře docela problém. Anebo jste demagog a záměrně překrucujete smysl mého příspěvku. To vidím také jako problém, ovšem nemající vliv na kvalitu vaší práce.

    Nechci pomáhat a nechci, aby někdo pomáhal mě. Ale především, nechci ubližovat! A tvrdím, že velká část dnešních důchodců má v tomto máslo na hlavě. Poněvadž služba zločinnému komunistickému režimu hříšným činem jest.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 06:51:29     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Oprava, pomáhat trochu chci, ale jen svému nejbližšímu okolí.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:06:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Měli, ale nikoli z toho, co se vybere dnes na tzv. sociálním pojištění.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:59:07     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Nevím, jak druzí, já si ale neplatím žádný sociální pojištění. Já su násilím nucené platit do nejakýho průbežnýho systému důchod úplně cizím liďom.
    A věřím, že v budócnu bude tato povinnosť zrušená, sténě jak byla dřív zrušená feudální povinnosť robotovat na panským.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:04:44     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    no vidíš, Žanku. Já taky žádný sociální neplatím a ani k tomu nejsem nikým nucené. Ale zase platím děckám školu. A to sakra víc, než ty zatáhneš svýmu taťkovi a mamce na důchod...:-))))

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 02:25:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Hm, so what? Já platím dětem školné, možná více než Vy, pokud nemáte děti na některé z hodně vybraných škol. A dělám to v jistém smyslu dobrovolně -- mohl jsem je poslat na školy státní, jež jsou "zdarma"; ale to bych musel po ránu plivnout na to, co vidím v zdrcadle. A také přispívám rodičům na důchod -- rodičům, jež bolševik obral o víc, než oba s bráchou za celý život vyděláme. A krom toho také v mezích možností šetřím na důchod sobě, což je docela problém. A také tu a tam dám něco, když mi zbude, na charitu těm, kdo jsou na tom ještě hůř než já. No a berně samozřejmě co nejupřímněji "optimalizuji", takže stát mne sice obírá horem dolem, ale dostane méně, než by se těm grázlům mizerným líbilo -- ale mnohonásobně více, než by si zasloužili.

    A co z toho plyne...?

    A nic z toho neplyne. Prostě jsem měl, řekněme, pouze střední smůlu. Mohu být rád, že jsem neměl velkou smůlu, jako třeba ti, jimž vládl Pol Pot...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:03:37     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    no tak vidíte, komu čest, tomu čest. Na to, co děláte, máte svaté právo (pokud to děláte). To ale nemá co dělat se závazky státu vůči jiným. Mimochodem, kolik platíte toho školného, smím-li se zeptat?

    Co se týče toho Pol-Pota - jasně, alen přečtěte si vaše kamarády výše - z jejichpříspěvků lze vydedukovat, že kdyby někdo žil za Pol-Pota, tak by neměl smůlu,nýbrž by byl potřísněn dědičným hříchem, že Pol-Potovi sloužil. Jedině, jak by se mohl dědičného hříchu střepat, by bylo nechat se umučit ve věznici S-21.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:20:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Platím dost, ale dá se to unést.

    Ale no tak. Jde právě o to, že takový člověk má smůlu, a ti, kdo tu smůlu nemají (nebo mají menší) nejsou povinni jej z té smůly vytahovat.

    Přesně stejně, jako měli dnešní důchodci smůlu, že žili v reálném socialismu*, který jejich berně stupidně rozfrcal. A ti, kdo žijí a platí berně dnes, nejsou povinni** je z té smůly vytahovat a cokoli jim platit. Ani haléř, váženosti -- Špidlův důchod je možná "závazkem státu", ale na ten každý soudný člověk kašle, neboť soudní lidé ctí vlastní závazky, a nějaký "stát" je naprosto a vůbec nezajímá.
    ___
    * přinejmenším tedy ti z nich, kdo jej aktivně nepomáhali budovat, zjednodušení "ti bez červené knížky" je relativně akceptovatelné, byť samozřejmě lze najít individuální protipříklady

    ** vyjma osobní povinnosti dětí pomáhat svým rodičům, samozřejmě -- ale to je něco jiného, a se státem to nesouvisí vůbec nijak.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 00:13:35     Reagovat
    Autor: zanek - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    No a? Chcete vode mně zato metál nebo co? To je snaď jenom vaša věc jak drahý školný platíte svém děckám, já sem vám to nekázál. Esi se vám to zdá moc tak ty svý děcka pošlite neco dělat. Já sám vydělávám vod 17 roků a žile se mně neskrátily.
    Pokuď de vo moje rodiče tak otec je už 15 roků mrtvé, důchod bere enom moja matka. A dyš se podívám kolik vona měsíčně bere, a kolik zase mně stát měsíčně zebere, tak takový důchodkyně jako je vona živím eště 4 další. A to só uplně cizí baby, nic vo nich nevím, netuším, esi byly pracovitý jako moja matka kerá dělala vod 14 roků do 75.
    Druhá věc je, že sám mám malý děčka, kerý sem si pořídíl ve vyšším věku, jak je u nás v rodě zvykem. Možná jim taky budu scet jednó platit školný. Je votázka, esi na to budu mnět, páč ze štyrema cizíma důchodkyňama za krkem si člověk moc vyskakovat nemože.
    Pokáď teda votázka zní, esi nasrat cizím důchodkyňám a nechat si peníze pro vlastní děcka, tak já říkám ano.
    Esi to zároveň znamená, že sám vod cizích lidí na stáří nedostanu nic, tak to sténě beru. Hůř neskončím, jak mojí dědeček, keré pracovali až do smrti do 85 roků.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:10:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Moralnost takoveho kroku? Vy jeste mate tu drzost ohanet se moralkou, kdyz brojite proti ukonceni existence amoralniho stavu?

    Zavazky se pochopitelne plnit museji a dluhy se vracet maji. Lec k zavazku muze dojit jen dvema zpusoby -- bud na zaklade svobodne vule dluznika a veritele, nebo vznikne-li nekomu materialni ujma, kterou jeji vinik musi uhradit a neni toho momentalne jaksi schopen. Opakuji vinik, ne spolecnost. Kdyz vinik neni schopen hradit skodu, kterou zpusobil, nelze povinnost uhradit tuto skodu na nekoho jineho a to ani za predpokladu, ze tim nekym jinym je danovy poplatnik.

    Dale, argumentace "menovou politikou statu", "systemem castecnych reserv" atd. je opet argumentaci ucelovou a navic naprosto nesmyslnou, neb oduvodnuje jednu statem vytvorenou svinarnu jinou statem vytvorenou svinarnou. Nezmocnil-li by se stat meny a nevytvarel-li by cilene inflaci (ano, to zase cilene onalepkujete "libertarianskou fantasmagorii"), uvedena problematika by babicku pana JJ nemusela vubec trapit a da se ocekavat, ze lide uvazujici selskym rozumem si sve uspory ukladaji do veci, ktere jsou uchopitelne selskym rozumem, at uz jsou to pole, usedlosti, lesy atd.


    Ano (k te otazce, co jste vznesl, aniz bych si vsimal tech nabubrelych impertinenci), byl-li bych v te situaci, samozrejme by mi vadilo, ze mne stat okradl. Jenze bych si musel priznat, ze jsem byl okradan uz v okamziku, kdy jsem byl nucen do prubezneho duchodoveho systemu prispivat a nikoli v okamziku, kdy mi sdeli, ze mi nic dat nemuze, protoze ty penize nema a k jejich ziskani by nekoho jineho musel okrast. To totiz je cela podstata problemu, pokud prestaneme pouzivat eufemismy.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:59:46     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    milý roote, jste opravdu tak blbej nebo jenom neumíte číst? Já brojím proti ukončení systému, vy jste to tam někde četl? Nevím, jestli jste schopen tak složité logické úvahy, ale stejně jako se platba soc. pojištění zdá amorální, když ji platíte vy, tak stejně amorální to bylo, když ji platili dnešní důchodci a vy ještě dělal do plín. A je to o to amorálnější o co dnes dostanou méně. Já neříkám KDE by měl stát na jejich důchody vzít. Může to být například tím, že vybere sociální pojištění od dnešní produktivní generace, může vás chytnout městapo a rozprodat vaše orgány jako nepřítele socialistického zřízení nebo může stát prodat vlastní majetek nebo může třeba provozovat nějakou výdělečnou činnost - třeba za povolení k podnikání zaplatíte místo současné tisícovky milion. Však podnikat přece nemusíte...:-))) Pouze zastávám názor, že pokud se stát těm předchozím produktivním generacím k něčemu zavázal, že by měl své závazky plnit. Tečka.
    Vy naopak, soudě podle vaší odpovědi, zastáváte názor, že má-li někdo větší klacek, pak závazky plnit nemusí. Takto vysvětlené mi to stačí.
    se zbytkem vaší argumentace plně souhlasím, jenže kdyby byly v prdeli ryby, nebyly by v rybníce.To zas říkala moje babička. V tom spočívá princip libertariánských fantasmagorií, totiž v aplikaci podmínek vytržených z kontextu. Nemáme komoditní měnu, máme fiat měnu a máme další vymoženosti socialismu, především kontinuální inflaci - v desetiletém horizontu a v přepočtu naspotřební koš doochodců tak 100-150%. takže dnešní doochodci si fakt našetřit nemohli ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:17:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Já brojím proti ukončení systému, vy jste to tam někde četl?

    Ano, asi jsem tak blbej (kdyz uz vam tak pracuji nervy, ze se nedokazete vyjadrovat civilisovane) protoze jsem to tam skutecne cetl, dokonce i v tomto prispevku:

    zastávám názor, že pokud se stát těm předchozím produktivním generacím k něčemu zavázal, že by měl své závazky plnit.

    A on se zavazal? Skutecne? Oni to od nej doma maji cerne na bilem, ve smyslu "Zavazujeme se vam od Vasich 60 let vyplacet duchod XYZ Kcs?" Ne, on je okradl vymenou za nejaky slib, dokonce ani jednoznacne nerekl, ze nemuze ty podminky jednostranne zmenit.

    Vy naopak, soudě podle vaší odpovědi, zastáváte názor, že má-li někdo větší klacek, pak závazky plnit nemusí.

    neda mi, abych na to neodpovedel replikou "milý raketoplane, jste opravdu tak blbej nebo jenom neumíte číst?", to co tvrdite tam totiz nikde neni. Dokonce ani ceske pravo jinak neumoznuje zavazat osobu jeste nenarozenou proti jeji vuli k nejakemu plneni -- prave s vyjimkou prubezneho duchodoveho systemu.

    No nevim, verit tomu, ze mena nepujde do prdele, nemuze nikdo, ani ten nejtupejsi doochodce, protoze vetsina z nich pamatuje jeste rok 1953 a proto kazdy, kdo umi do peti pocitat, vi, ze mit penize pod polstarem je nesmysl, protoze penize mohou prestat mit hodnotu, zlato nebo pole ji vsak neztrati. Jo aha, podle vas je fantasmagorie, ze by nekdo takhle mel uvazovat, protoze prece rok 1953 je davno pryc. Tak to jo.


    Ale vite, co je na Vas nejveselejsi? Tak ja vam to povim. Jste neskutecny pokrytec. Nam tady kazete, jak je povinnosti ceskeho statu (cili kazdeho, kdo tu plati dane) zivit duchodce, ale sam si zdrhnete do Tramtarie a diky tomu ceskeho duchodce nezivite ani jednoho. Oproti takovemu pristupu jsou i funkcionari z OS KOVO rovni chlapi.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 00:49:36     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Milý roote, dříve než začnete hodnotit něčí kultivovaný projev, začnete u sebe. Ale dobrá.
    Zavázal se něčemu stát? Ano zavázal. Pokud schválil zákon, na základě kterého od lidí vybírá sociální pojištění, tak se zavázal, dokonce to nedávno potvrdil i ústavní oud, který potvrdil, že starobní důchod musí být vyplácen při dodržení principu zásluhovosti - to jen tak na okraj, tudíž veškerá čecháčkovská vychcaná argumentace jako "kde to máte černý na bílým", prostě neplatí.

    Zda zlato nebo pole ztratí na hodnotě, o tom bych příliš nespekuloval (BTW kolik kg zlata už máte nakoupeno?),nicméně v tom případě máte problém s likviditou,to rozhodně není pro každého, navíc, zrovna tak jako vy nevěříte státu a sociální pojištění platíte nedobrovolně, jsou třeba lidé, kteří jej platili dobrovolně a podle mého názoru prostě stát ten závazek musí splnit. Víra v pevnost měny s tím nemá co dělat.

    Kde na to stát vezme, to je věc jiná - asi ostříhá nějakou vofci, která volí ODS, třeba Vás. A já neříkám, že je to správně, naopak v tomto bodě s Vámi naprosto souhlasím - Vámi vytvořené hodnoty jsou jen Vaše a stát by na ně neměl sahat. Na druhou stranu, kdo vám brání být stejný pokrytec a když se vám to nelíbí, tak z Kocourkova vypadnout? BTW: sice nejsem v Kocourkově fyzicky,nicméně jsem v Kocourkově spolumajitelem nějakých firem, takže pravděpodobně sice nepřímo ale přece živím víc doochodců, než vy jako živnostník. Celkem věřím, že i několikanásobně víc,i když možná že patříte k1% lidí nejlépe vydělávajících, pak samozřejmě ne.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:30:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Inu, ja jsem u sebe, co se kultivovanosti projevu tyce, uz davno zacal a myslim, ze mi necini nejmensi problem Vas dehonestovat, aniz bych k tomu potreboval nejake vulgarni vyrazy a pokud ano, pak si je mohu jako citat velmi snadno vypujcit od Vas... :-)

    Nemam nejmensi zajem se s Vami dohadovat o tom, kdo z nas zivi vic duchodcu, jednak proto, ze ani danove priznani neni zcela spolehliva informace, druhak proto, ze se hluboce stydim za kazdou korunu, kterou se mi nepodari nejak zoptimalisovat a kterou nakonec ceskemu statu na danich zaplatim.

    Pokud ja z Kocourkova vypadnu, nebudu ovsem v zadnem pripade stejny pokrytec jako Vy, protoze ja ceskemu statu nerikam, ze ma platit nejake duchody nebo davky a nebudu mu to rikat ani tehdy, budu-li zit mimo CR. Nelze pak hovorit o pokrytectvi. Naopak ovsem, zkusime-li na takovy pristup test rozsirene aplikace, dojdeme k zaveru, ze zde zustanou jen cisti prijemci (a dobre, par malo firem odvadejicich nejakou tu DPPO, mozna) a nebude jine cesty, nez bankrotu. Pak uz ti duchodci, za jejichz "prava" tak horujete, nedostanou vubec zadne duchody a je mozne, ze nebudou schopni ani sehnat zadnou praci. To bude plneni zavazku jedna basen...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 02:33:33     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    No vidíte, já narozdíl od vás necitím žádnou potřebu vás osobně dehonestovat. Vy jste sympatický člověk. Pouze si myslím, že to, co říkáte, jsou fantasmagorie, protože to prostě jsou fantasmagorie a jsem vám i schopen říct taky proč.

    Tak když úspěšně optimalizujete, tak proč kolem toho naděláte tolik rámusu, pak vám nějaký průběžný systém může být ukradený. Já samozřejmě nevím, jak na tom jste, na druhou stranu většinou lidi, kteří řvou tak jako vy, mají 2 problémy - buďto jejich možnost daňově optimalizovat se limitně blíží nule a na daních děsně krvácejí (to jsou různí dobře placení zaměstnanci na managorských pozicích) anebo je i to minimum, co při daňové optimalizaci musejí zaplatit, pro ně kruciální, čili jde ekonomicky nepříliš úspěšné podnikatele/živnostníky. Když někdo vydělává 2 míče, tak je mu podle mého názoru nějakých 30 táců prostě ukradených. Lidi, kteří při vysoce nadprůměrných příjmech (bavíme se o částkách kolem 150+ kKč/měs. netto) platí jen minimální vyměřovací základ nebo třeba taky ještě míň, jsou fklídku a fpohodě a smějou se na celé kolo téhle debatě, tož se nedivím, že nemáte ať už z toho či onoho důvodu potřebu říkat, kolik vypasených doochodců živíte protože jejich buď hodně moc anebo kurewsky málo ale ne proto, že byste hodně vydělával.

    Vy totiž furt mluvíte jen v kondicionále, místo reality pořád spekulujete a stavíte nějaké hypotézy. Mluvte konkrétně a používejte reálný kontext. Dám vám jednoduchou otázku a vy místo jednoduché odpovědi kličkujete a mluvíte o pokrytectví - proč pořád potřebujete hodnotit něčí charakter? Já jsem občan ČR, využívám svého práva svobody projevu a říkám, že stát má plnit své závazky. Tečka. Pakliže je to pokrytecké, jsem pokrytec, já myslím, že ne - do politiky jsem nelez a nikomu nic nedlužím a pokud se vám to nelíbí tak mi sem do středomoří můžete přijít konkurovat, příležitostí jetu dost. Vy říkáte, že stát určité závazky plnit nemusí, protože je to podle vaší logiky nemorální a já vám to neberu.
    Toho bohdá nebude, aby všechny produktivní vofce zmizely z ČR, ale ano,máte pravdu, že pak by stát už neměl komu brát a doochodci by asi ostrouhali, nicméně i v té chvíli by stále trval závazek státu - tedy státního aparátu a každého, kdo do něj vleze i jakékoli nástupnické organizace - platit, přestože by byl nevymahatelný. Upřímně řečeno, rád bych takovou eventualitu viděl, nic by mě nepotěšilo víc - kdo by koho v takovém případě asi věšel po kandelábrech, máte představu?
    I když zase ty firmy a investice, o ty bych přišel, což by byla škoda, neměl bych pojistku na důchod....:-))) Nesmíte tolik číst ten Atlas Shrugged, to je jen fikce, ale krásná, to je fakt....

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 02:47:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Já ... říkám, že stát má plnit své závazky. Tečka. ... do politiky jsem nelez a nikomu nic nedlužím ... Toho bohdá nebude, aby všechny produktivní vofce zmizely z ČR

    Přeloženo do řeči jasné a prosté: "Challenger je přesvědčen, že ostatní by měli platit závazky, k nimž se nezavázali, protože jsou vofce, a nezmizeli z ČR jako on."

    Bravo. Starý Challenger, jak si jej všichni moc dobře pamatujeme, občas pořád vykoukne.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:24:26     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    ó nikoli. Proč furt máte potřebu překrucovat psané? Stát se k něčemu zavázal,tak to má zaplatit, vy nejste stát, vy nikomu nic platit nemusíte, zrovna tak jakojá ne, pokud jste se nezavázal. Kde stát vezme na své závazky je ovšem věc jiná, asi od někoho takového jako vy - ale však vy jim platit nemusíte a můžete se buď odstěhovat nebo daňově optimalizovat, každý má právo mít majetek a dělat opatření k jeho ochraně, když tato opatření neuděláte, tak vás sice mohu politovat, ale stát vás prostě okrade, možná bude dokonce říkat,že kvůli důchodcům.

    Nicméně i kdyby všichni důvhodci v tuto chvíli zaklepali bačkorama on ten stát by vás okradl stejně, ať už má nějaké závazky vůči důchodcům nebo nemá, protože schopnost a motivace státu vás okrást není s jeho závazky v žádné korelaci...:-)))
    Co ale vy svým výrokem říkáte? A to nepřekrucuju. Vy říkáte, že když má někdo v ruce dostatečně velký klacek, může jej používat dle libosti, krást a podvádět, neplnit svoje závazky (protože co jiného je nesplnění závazků než podvod), hlavně se však ten zlý stát nesmí tohoto dopouštět na mně, ale jinak pokud vojebe doochodce, tak jeto správné, protože trpíte paranoidní představou, že důchodci vám užírají z vašeho talíře. Tím ovšem zpětně legitimizujete násilí a bezpráví páchané na vás, jenže tak daleko asi vaše myšlení nesahá.

    Prostě stát se zavázal, stát má platit.Pokud nedokáže platit, tak předtím neměl nic vybírat a pokud si teď nedokáže nastavit správná pravidla a má nerovnováhu v důchodovém systému, měl by odstoupit, resp. měli by odstoupit lidé v jeho vedení. Pokud je mi známo, žádná strana podílející se v současnosti na moci, neměla v programu zvyšování daní a snižování důchodů. Mně je absolutně jedno, jak si to ten stát udělá, neměl se zavazovat, já jen využívám svého ústavního práva svobody pohybu a svobody ochrany majetku, dělejte to také tak a nedělejte z nouze ctnost.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:37:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Stát se zavázal - to je jedna věc. Zrovna tak se dnes může Dežo Deméter zavázat k tomu, že když mu teď pošlete na účet deset milionů, do roka Vám vrátí miliardu. Důvěryhodnost toho, kdo slibuje je věc druhá a já myslím, že zásadní.

    Pro mne jsou dnešní důchodci částečně v posici klientů kampeliček, kteří naprosto nedůvěryhodným subjektům naletěli na nesplnitelné sliby. Částečně proto, na rozdíl od kampeličkářů jim stát ty peníze prostě sebral aniž by se jich na cokoli ptal a smůlu měli i ti, kteří slibům nevěřili, ale bylo jim to houby platné.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:41:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    to není tak docela pravda, stát se zavázal trochu jinak než Dežo, protože k tomu má i trochu jiné zbraně. V okamžiku kdy stát pochopil, že skoro dobrovolně nebude platit nikdo udělal z neplacení trestný čin a to je něco, co Dežo nedělá a ani nemůže. Stát může cokoliv si umane, ale vyčítat to běžným joudům, je trochu nefér.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:46:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Však to také píšu ve druhém odstavci. Ale OK, spíš bych to měl asi přirovnat ke Stockholmskému syndromu, kdy člověk, proti své vůli vmanévrovaný do nemravného jednání státu začíná sympatisovat s tímto státem a ztotožňovat se s jeho metodami.

    Ale opět a znovu: prodat, co důchodci pro stát vybudovali a peníze jim rozdělit mi přijde férové a zároveň prakticky realisovatelné řešení. Bohužel asi ne poliicky průchozí, protože noví rukojmí, kteří sympatisují s padouchy, průběžně přibývají.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:58:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    sympatizovat ani ne, spíše dostat zpátky to své. Protože asi není tak úplně snadné celý život se nechat okrádat a pak říct, že nic nepotřebuješ, to je dobrý, si to nechte, když nemáte. Jasně, všechno zdražte pomocí DPH, pomocí regulace cen, pomocí polostátních podniků, no tak jsem blbej, že jsem se za komančů neobětoval.

    s druhým odstavcem souhlas, protože ta tvoje myšlenka se mi zalíbila velmi a pokaždé když narazím na tu přehlídku zbytného státního/městského majetku tak si vzpomenu na důchodce, kteří obrací každou korunu. A toho zbytného státního a městského majetku je teda neurékom, z toho by vyžila ještě další generace důchodců. A pořád dokola se tady všichni pokoušejí vymyslet jak vylepšit veřejné zakázky a jak vypilovat centrálního zadavatele, aby se jako ušetřilo. A jak se řeší, jak všechen ten zbytný majetek udržovat a opravovat a jak do něj "průhledně" investovat. Přitom nejvíc by se ušetřilo, kdyby se to všechno prodalo. Možná i kdyby se to rozdalo, tak by to pořád vyšlo levněji. :-(

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 19:30:28     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Hej Kefalín, a čo si vy predstavujete pod takým pojmom "ňeurékom"?

    Já tedy zde neustále čtu v příspěvcích, jak ti bolševici nic, ale doopravdy nic v tom státě nevybudovali. Fabriky, kde se vyrábělo neprodejné zboží, baráky - žádné baráky, ale králikárny, silnice s kvalitou pod psa, no prostě škoda mluvit. A Vy byste to teď chtěla někomu prodat? Jo, kdybyste přišla s tím nápadem (on to tedy byl nápad Vašeho předřečníka, ale momentálně nevím jeho nick), tak někdy do roku 1995, tak by byla řeč o jiném. Ale "čo bolo, to bolo, terazky sme v riti Kefalín".

    Já jsem zde kdysi psal o kuponové privatizaci, jako o největší zlodějině za posledních 20 let. Bylo mi to osazenstvem vyvráceno, protože jsem neměl patřičné důkazy. Pokud někdo má zájem může si přečíst pár slov o pozadí slavné kupónovky - www.pasivny-prijem.com/tunel.html

    No a kam se poděly penízky a proč ten problém teď budou hasit důchodci, invalidé a další vám ukáže takový malý přehled hospodaření našich vládců, takříkajíc napříč politickým spektrem - www.pasivny-prijem.com/okradeny_stat.html.


     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:02:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Smankote, to je snuska blabolu. Michat LTO a arbitraz s CME... V LTO se ti lide nenechali okrast o spotrebni dan z pohonnych hmot, tam nelze hovorit o nejakem "tunelovani statu". Ale jednoduchym lidem se to muze libit, rozumim tomu, on HJ Quex (www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010061501) se jim muze libit taky.

    No a etalonem kvality toho, co se tu vyrabelo za komunistu, muze byt produkt, ktery zna skoro kazdy -- Skoda 120. Beznadejne zastarale auto uz v okamziku, kdy bylo namalovano na rysovacim prkne, vyrabene ve velmi ruznorode kvalite od relativne slusnych kusu az po naprostou katastrofu a na Zapade byly prodejne jen diky dumpingovym cenam (ktere si ovsem rezim mohl diky uzavrenosti hospodarstvi dovolit). To, co drzelo v 50. - 60. letech krok se svetem a dokonce casto bylo na spici, se v 70. letech zmenilo malo nebo vubec a v 80. letech to bylo uz naprosto nekonkurenceschopne, pokud se to nepodbizelo velmi nizkou cenou, bohuzel. Inovace, krome drobnych designovych zmen (zejmena zmena z kulateho na hranate), nebyly zadne. Myslet si opak znamena obelhavat sam sebe.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 20:36:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    nejsem sice Kefalín ani hej nebo počkej, ale odpovím. :-)

    pod pojmem "neurékom" si nepředstavuji nic, to slovo znamená, že je něčeho hodně.

    já jsem samozřejmě nemyslela, že by se prodalo pár bolšánskejch paneláků a něco zdevastovaných fabrik (to ani nemluvím o tom, že spoustu těch fabrik zabavil stát a teprve potom je bolšán zdevastoval. Nebylo to jak naznačujete, že by za bolšána továrny jen vzkvétaly a k jejich devastaci by došlo po revoluci.). Stát má zcela zbytečně v majetku spoustu historických budov, vlastní pozemky a také podíly ve firmách. Kdyby to všechno prodal získá nějaké výnosy, ale hlavně nebude potřebovat tolik peněz na opravy, údržbu, rozkrádání při veřejných zakázkách, atd. Jeden příklad za všechny třeba Obecní dům v Praze, proč je v majetku města? To nejspíš důchodci neocení. :-)

    co se týká tunelování, tam je to zjevné, pokud chcete zabránit tunelování, nesmí být v majetku státu nic a stát nesmí za nic ručit, protože vytunelování soukromé firmy bez státní záruky přece nikoho netrápí.

    stejné jako ten váš odkaz, kdyby to nebylo státní nebo městské, nemuseli by to důchodci hasit.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 22:32:15     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Technická: neúrekom sice Google překladač převádí do češtiny jako "nepočítaně", ale ve skutečnosti to znamená "nevýslovně", čili tolik, že to ani nejde říct...

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 22:52:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    takže hodně ;-)

    (Google umí překládat nářečí? Podle mě je to totiž nějaké šílené nářečí.)

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 22:58:14     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace ducho
    Nárečja slovenskuo alebo potreba písaňja v tomto nárečí...
    Ľudovít Velislav Štúr, Prešpurk 1846

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 23:00:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace d
    už jsem to našla, jeden Slovák uvádí, cituji:

    "Neviem koľko je neurekom bambilionov ale istotne viem, že neurekom je to isté ako po kokot!" :-)

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 23:06:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valoriza
    Pokud dotycny neni policajny kon tak toho zas tak moc nebude, nicmene neurekom bude o dost vic, jako hodne. Tak tri a pul hodne, nebo skoro 2,3 x hafo.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 23:09:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valo
    tak on se tam s ním jiný Slovák pře, protože podle něj je to ještě o jednu figu borovú víc. A pak už se diskuze zvrtne, protože se řeší kolik je "ň" a jestli může být "ň" v množném čísle a jak se to řekne.

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 23:16:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak bychom to asi meli nechat odbornikum, to by bylo jako hadat se se zidem, jestli existuje neco, jako jeden maces. A co se minimalistickeho ň tyce, pak si myslim (ciste ma domnenka), ze ň v mnoznem cisle uz nebude, pac to bude neco jineho, vetsiho. ovsem pak by bylo treba nezabrednout do filosofickych diskuzi o neurekom ň

     
    Komentář ze dne: 09.05.2012 23:08:10     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valoriza
    A potom že nemáme přesné definice...

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:31:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Hmm.... Pole měl pradědeček taky. Hodnotu sice v zásadě neztratilo, dokonce mu ho ani vyloženě neukradli jako jiným. Ale i tak nedopadl moc slavně. Jak se rozrůstalo družstvo, tak mu postupně vnucovali výměny za kvalitativně horší a hůře umístěné pozemky, až se na to koncem šedesátých let vykašlal.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:35:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: valorizace duchodu
    Ano, ale porad s tim polem dopadl lepe, nez kdyby to mel cash nebo v nejakem pensijnim fondu.

    Komentář ze dne: 07.05.2012 10:09:04     Reagovat
    Autor: Sonextc - Sonextc
    Titulek:naopak
    Prostě bych zeštíhlil státní aparát. 90 % jsou to lemplové a netáhla, dělaj hovno, jen obštrukce a problémy. Jsou tam jenom proto, aby byli a jeden dělá kopu hnoje pro druhýho a takhle ji furt dokola přehazujou. Výsledek 0=0 a nejen proto je shodek rozpočtu jakej je.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:55:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: naopak
    Málokdo s Vámi bude polemisovat. Nicméně zajímavější otázka je, jak toho docílit?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 11:59:54     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: naopak
    A jak byste jej zeštíhlil? Viděl jste seriál Jistě, pane ministře, díl Úsporný program (The economy drive)?

    Jsem si jist, že i někteří z dnešních poslanců vstoupili do politiky s vidinou zeštíhlení státní správy. Skutek ovšem utek. Čas otupí i ostrý břit. Člověk míní, ďábel (socialista) mění.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:10:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: naopak
    A co třeba zeštíhlit to jako ve filmu Saving private Ryan (scéna vylodění na pláži)?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:27:05     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: naopak
    Takový menší problém vidím v logistice. Jak přemístit vládní úřady na pláž? Možná by zafungoval hromadný zvací dopis do Toskánska.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:31:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: naopak
    Ale to už se přece řešilo dávno...

    www.pooh.cz/upload/img/1000/ods-jadran-1.jpg

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:40:01     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: naopak
    Moc se to nevyřešilo. Nevidím stopy po zraněních střelných ani bodných. A jejich úsměvy nenaznačují, že by jim nohy žahaly čtyřhranky smrtelné.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:08:36     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: naopak
    :-)))))

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 12:08:54     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: naopak
    No a to je ten problém. Protože státní správa vyniká v dokazování svojí nezbytnosti směrem k politikům, kteří naopak v mase úředníků (cca 1 milion státních zaměstnanců) vidí velmi zajímavou a ovlivnitelnou voličskou základnu. A tak se do skutečné reformy státní správy nikoomu nechce...to by se totiž muselo zrušit spousta omezení, agend a zákonů a teprve pak by se mohlo propouštět...jenže to by se bez stávek neobešlo.....tak proč by politici raději nedřeli kůži z živnostníků a malejch podniků.......

    Komentář ze dne: 07.05.2012 13:54:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Ta sedla
    Jau, ta sedla. No, přiznám se, že mi to tenkrát přišlo jako celkem dobrý nápad a jedinná trochu rozumná volba. Už to dělat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:43:20     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Ta sedla
    Au, mě taky sedla, za volbu VeVerek. Ale svobodné jsem dlouho bral v potaz. Prostě jsem to tehdy hloupě vzdal.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 16:53:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Ta sedla
    Já si za KČ necítím potřebu lísknout... ale co to bylo platné? Stejně půlku mého hlasu dostala ODS a druhou KSČSSD. Stejně jako tomu bylo u těch, kdo volili SSO.

    Už dlouho jsme si, myslím, nepřipomněli i.zpravy.cz/pes/08/122/pmaxi/WAG27c217_svata_pravda_.jpg

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:05:10     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Ta sedla
    Jejda, ten nápis jsem někde viděl naživo. Pane OC, prosím, ať se nemotáme v kruhu, pojďme na to od začátku: Člověk jest společenský tvor. Společnost bytostí obdařených rozumem=stát. Tolik k vašemu anarchismu.

    Dojdeme-li tedy ke shodě že je státu potřeba, pak musí býti co nejštíhlejší, to dá rozum. Potom se můžeme bavit nad formou vlády. Jak oba víme, zastupitelská demokracie je jednou z nefunkčních forem vlády. Rozviňme debatu směrem k smysluplným formám vlády a pak se můžeme bavit, jak tu nejpřijatelnější nastolit a na jak velkém území.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:15:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Společnost bytostí obdařených rozumem=stát

    Fail hned zpočátku.

    Kupříkladu minulý víkend jsem trávil ve velmi příjemné společnosti řady bytostí obdařených rozumem. Stát to nebyl.

    Co jsme dělali špatně?

    Stran rozsáhlejších historických zkušeností doporučuji Irsko nebo oblíbenou studii mises.org/journals/jls/3_1/3_1_2.pdf.

    Stran forem vlády -- pokud už se rozhodneme bavit se o minarchii a nikoli o anarchii* -- doporučuji neméně oblíbený rozbor www.lewrockwell.com/paul/paul76.html.

    Celkově pak doporučuji alespoň zběžné prohledání starších diskusí na tomto webu (do vyhledávacího řetězce v Google lze vedle hledaných slov zadat text 'site:.dfens-cz.com'), neboť to vše se zde velmi, velmi, velmi podrobně řešilo mnohokrát. Desetkráte určitě; spíše vícekrát.
    ___
    * A proti tomu nic; jakkoli anarchie je varianta zcela optimální, rozumná minarchie není o mnoho horší, a při pohledu ze současného etatistického pekla jsou rozdíly mezi nimi prakticky nepozorovatelné.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:28:03     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    A já tvrdím, že to neoficiální stát byl. Stát jsou v podstatě již dva lidé, dejme tomu manželé. Ne nadarmo se říká, že rodina je základ státu. Rodina totiž JE stát!

    To pdf jsem si stáhnul a přečtu. Nicméně tvrdil jste, že jste voli monarchisty. Jaktože do vašeho výčtu nespadá monarchie?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:36:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    OK, já to původně měl i napsané, leč smazal jsem to jako příliš absurdní. Nicméně chcete-li, pak budiž: jistěže můžete přinejmenším pro účel této debaty definovat pojem "stát" jako "společnost bytostí obdařených rozumem" -- je to poměrně netradiční, ale proč ne.

    V tom případě ale musíte akceptovat anarchii jako jedno z mnoha možných státních zřízení; a namísto potenciálně možného "rušení státu" se budeme bavit o potenciálně možné "změně zřízení na anarchii".

    Monarchie může být zároveň minarchií, a pak je výborným místem pro život (jako třeba Holandsko v době tzv. "verzuiling" -- má zde o tom velmi hezký článek JJ, pohledejte), nebo může být zároveň demokracií, a pak je to tam kompletně na zdrávas královno (jako v současné Británii). Typicky to ale bývá něco mezi tím.

    Důvody, proč volím KČ, jsem zde také rozebíral už mnohokrát -- SSZ je etatistická a centralistická, jen přitom požaduje/předpokládá, že ona centrální mocná autorita, obdařená mj. monopolem na násilí, bude rozumná. KČ naopak sice má program méně liberální, ale jeho součástí je decentralisace -- nejvýraznější a nejrozsáhlejší decentralisace ze všech politických stran, jejichž program jsem studoval.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:41:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Otazka pak zni, zda je horsi mensi etatismus centralisovany nebo vetsi etatismus, lec decentralisovany. Ja snad radsi toho jednoho tyrana 3000 mil daleko, nez 3000 tyranu jednu mili daleko.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:43:02     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    A on je v tom v době okamžité komunikace nějaký rozdíl? Tedy kromě toho, že těch 3000 tyranů za stejný čas vykoná mnohem méně než ten jediný, protože se neshodnou?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:44:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    V omezovani svych sousedu bude logicky efektivnejsich tech 3000 tyranu jednu mili daleko, ze. A kdyz jde o nejakou blbost, ktera dokaze ztrpcit zivot vsem, tak se vsadte, ze se shodnou, nebo se shodne alespon *vetsina* z nich, coz bohuzel staciva.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:48:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Obávám se, že jak logická úvaha, tak i historické precedenty představu, že v omezovani svych sousedu bude logicky efektivnejsich tech 3000 tyranu jednu mili daleko spíše vyvracejí než podporují. Zkus se zamyslet kupříkladu nad (a) účelem sepsání, (b) historickou efektivitou Magny Charty.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:50:21     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    To je pravda, ale i těch 3000 tyranů mívá nějaký proces, když už nic jiného tak o tom jak se domluvit na okrádání těch poddaných, což celou věc zpomaluje. Jeden tyran se ráno probudí s blbým nápadem a odpoledne může být hotovo. 3000 tyranů má také tu nevýhodu (pro ně), že uhlídat jednoho monarchu je pro mocenské složky relativně snadné, uhlídat jich 81,100,300 nebo 1000 už je horší, když neví předem, kam nasraný občan zaútočí.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:45:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Na tyrana na zdejší radnici mohu

    (a) v případě nutnosti jít s vidlemi zásadně snazším způsobem, než na tyrana v Bruseli;
    (b) co je ještě podstatnější, mohu jít osobně na něj, a nemusím se probíjet přes (nad)státní policii a armádu toho bruselského.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 17:54:27     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Samozřejmě jsem měl na mysli minarchistickou monarchii.

    A co by mělo být v pravomocích takového státu? Armáda, právní řád + soudnictví, komunikace se zahraničím. Je to vše?

    Co se týče voleb v blízké minulosti či budoucnosti. Berme je, prosím, jen jako hodně přesný průzkum preferencí. A nejsnadnější, co se týče D-Fensova čtenářstva, se mi jeví shodnout se na Svobodných. Pokud však přesvědčíme D-Fense k propagaci KČ na úkor Svobodných, budu jásat. Ale to spíše přimějeme Petra Macha k decentralisaci :-).

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:25:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Pokud by SSO měla realistickou šanci získat nějaká křesla v parlamentu, volil bych ji patrně, na principu menšího zla (tj. "menší zlo hlas nepropadlý pro SSO než propadlý pro KČ" -- podobně, jako ještě před několika lety byl menším zlem hlas nepropadlý pro ODS nežli hlas propadlý pro některou z malých stran).

    Zatím je tomu bohužel ale tak, že šanci má prakticky nulovou, a to i kdyby ji volili všichni voliči KČ a ještě také všichni voliči Pirátů :(

    Což je, mimochodem, tak nějak nutný důsledek všeobecné demokracie -- je zřejmé že (i proč) v ní mají strany statisticky šanci tím menší, čím jsou pravicovější. A bylo to zřejmé už před sto lety, kdy to analyzoval Ortega y Gasset, nebo ještě dříve, kdy o demokracii uvažovali pisatelé Ústavy USA.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:30:20     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Opět mi uhýbáte? Co ty pravomoce státu? Debatu nad současnými stranami nechme, prosím, ve stávajícím systému stranou.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:39:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Doporučoval jsem Vám mj. alespoň zběžné prohledání historie -- není to ani týden, co jsem se přesně k této otázce vyjadřoval naprosto explicitně: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012042903& lstkom=405396#kom405877 :(

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 18:58:31     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Pěkné, na tom se shodujeme. A teď, když nemáte nic proti monarchii, kdo bude panovníkem? Určit legitimního nástupce jest obtížné, poněvadž nástupci Přemyslovců Habsburkové vymřeli úmrtím Karla VI. v roce 1740 po meči a jejich Pragmatická sankce legitimitu současných Habsburků vylučuje.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:04:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Toto si dovolím ponechat panu JJ, až/pokud bude mít pokdy. Já osobně mám naopak za to, že Sankce současné Habsburky legitimisuje; leč nestudoval jsem její text podrobně a ani to nemám v úmyslu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:06:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Jinak můj osobní názor je -- s trochou na této úrovni nepodstatného zjednodušení -- zhruba takový, že dokud je stát rozumnou minarchií, je poměrně lhostejné, kdo jej formálně vede, neboť možnost mluvit lidem do života má pramalou.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:29:18     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    A tady narážíme na první neshodu. Podle mě to není jedno, jelikož tento zeměsprávce (užívejme toto označení) má možnost měnit legislativu a řídit armádu, měl by dodržovat soubor duchovních zásad zvaný křesťanská víra. A protože pan JJ je protestant a já tradiční katolík, vidím to ještě na dlouhou debatu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:12:46     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    on to někdy nějakej panovník dělal? (myslím tím ony teoretické křesťanské zasady a ne aplikované křesťanství, za to se naopak schovávali snad všichni.)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:18:36     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Ano, například poslední český král, blahoslavený Karel Habsburský: www.blansko.cz/clanky/04/10/karel-habsbursky, u něhož je možné očekávat poměrně brzké svatořečení.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:20:56     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Pardon, Pragmatická sankce z roku 1713 skutečně legitimisuje vládu Marie Teresie. Nicméně Marie Terezie byla prvorozenou dcerou DRUHOROZENÉHO nástupce trůnu (Kaerla VI.) a tudíž otázka legitimity se točí okolo dcery Josefa I. - Marie Josefy Habsburské, jejího manžela Augusta III. Saského a jejich rodové linie. Budu moc rád, pokud se k tomu JJ vyjádří.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:47:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Aha, tuhle teorii už jsem také slyšel...

    Tahle "absolutní primogenitura" platí pouze pro mužskou linii. Tj. pokud by Josef I měl syna, byl by nástupníkem Karla VI. on. To se stalo několikrát (např. u Karla I). U dědičných nároků dcer vždy (už v době Elišky Přemyslovny a Anny Jagellonské) platilo, že nárok dědí nejprve dcery posledního vládnoucího panovníka. Jako kolikátý v pořadí se panovník sám narodil, je jedno.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:01:48     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Vy mě válcujete. A dokážete takto přesvědčit o jeho nástupnictví i současného Karla Habsburského (ročník 1960)?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:33:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Které ustanovení Pragmatické sankce vylučuje nástupnictví domu Habsbursko-Lotrinského? :-O

    Pokud byste měl pravdu, nebyl legitimním panovníkem z hlediska kontinuity od Přemyslovců nikdo z vládnoucích panovníků od Ferdinanda I, který k trůnu přišel přes dědičný nárok své manželky. (Že v Království českém nejprve podstoupil volbu je mi známo, nicméně později byl uznán dědičný nárok, stejně jako ve většině korunních zemí před tím.)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:58:07     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:S tou sankcí jsem se mýlil
    Ještě jednou se omlouvám, ovšem s ohledem na sestupnou tendenci od vlády Marie Teresie, přes pomýleného Josefa II., až k dnešnímu více než devadesátiletému "bezvládí" si dovoluji legitimitu současných Habsburků nadále zpochybňovat.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:07:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    Takže najednou se legitimita odvíjí od toho, jak se Vám líbí či nelíbí vláda konkrétních panovníků? To bych tedy od tradicionalisty opravdu nečekal.

    Že ti Wettinové jsou na tom stran vládnutí o tolik lépe...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:11:53     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    V tradici se jakožto bývalý liberál teprve zakořeňuji. Ale dobře, uznávám Habsburky. Tak co s tím Karlem?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:19:31     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    By mě zajímalo jakým způsobem by bylo možno takového (ať už je rodu jakéhokoliv - budiž třeba Habsburk) monarchu instalovat?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:52:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    Když se podařilo za války znovuinstalovat Beneše, o jehož úmyslu abdikovat na podzim roku 1938 nebylo nejmenších pochyb...

    IMHO nejčistší by bylo kdyby parlament ČR odhlasoval její rozpuštění a konec okupace území historických korunních zemí. Nová vláda, kterou by sestavil panovník, by potom mohla vyhlásit časově omezenou platnost stávajících zákonů (např. na 5 let) s tím, že ty, které nebudou během přechodného období nahrazeny, po uplynutí této doby automaticky přestávají platit.

    Zajímavá by mohla být i situace, kdy by samosprávné orgány alespoň na části území s odvoláním na seberučení vypověděly poslušnost pražské republikánské vládě a přihlásily se k historickým zemím a panovníkovi, kterého by vyzvaly k ujmutí se jeho povinností. Tato varianta je dle mého názoru realističtější, protože ovládnout samosprávu je snazší než ovládnout celostátní parlament. Navíc právě samospráva dnes slouží jako hlavní proxy státní buzerace, takže i když stát/centrální vláda má nějaké přímé mocenské páky, bez aktivní spolupráce samosprávy má možností výrazně méně. Nepříjemné na této variantě je, že v období přípravy a prvních částí realisace je možná trestně stíhatelná podle zákonů ČR.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:03:15     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    Aha, děkuji za hint. Takže toto bude ta přesvědčovací páka na Karla či jeho potomky? Velmi účinné! Teď ještě uvést kola do pohybu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:58:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    Ta první mi nepřipadá moc reálná (kapři a rybník).
    Ta druhá možnost je zajímavá. Možná by stálo za to kdyby KČ dokázala získat převahu alespoň na obecní úrovni aby bylo na čem stavět. Tomu bych fandil.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 12:24:54     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    no, já jsem četl program KČ do minulých voleba a viděl jejich plakáty. S takovou snad dokážou přesvědčit akorát zaryté staromilce, co jsou přesvědčení, že sama osoba panovníka zajistí ráj na zemi. A to nejsem žádnej republikán a monarchii bych se rozhodně nebránil, ale ten spolek má u mě asi takovou váhu jako Balbínova poetická strana (lepší dát to jim než nejít k volbám, ale to je tak asi všechno)

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 12:39:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    Program KČ není na dnešní bídu vůbec špatný i když odhlédneme od otázky státního zřízení. Máte ale pravdu v tom, že někdy je to presentováno stylem "budeme mít místo presidenta krále a všechno bude skvělé", tj. chybí tam vysvětlená vazba mezi konkrétními body programu a monarchií, případně je argumentováno fašistickým Spojeným královstvím jako příkladem dobré monarchie.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 13:11:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    Někdy kolem minulých voleb jsem to tu rozebíral podrobně -- program KČ je špatný, a to i z pohledu minarchisty, nejen z pohledu anarchistického. Jsou tam např. odkazy na státní moc podporu v místech, kde nemají co dělat (ani z hlediska běžného libertariána); a řada věcí tam vůbec chybí. Za "správný vzor" jsou vydávány země jako UK, kde je to úplně v háji, nebo NL, kde to k němu směřuje, byť pomaleji (BTW jak to vypadá s tou poslední überpakárnou stran zbraní?)

    Tedy proč potom KČ volit?

    Inu, to je prosté: protože programy všech ostatních stran -- včetně těch, jež by teoreticky měly být hodně pravicové, jako SSO nebo Pirátů -- jsou ještě horší.

    Přesto, jak jsem psal výše, bych byl ochoten SSO volit jako menší zlo ve chvíli, kdy by pravděpodobnost, že se dostanou do parlamentu, byla netriviální. Jenže tak tomu není (a být nemůže -- ve všeobecné demokracii z principu věci nutně je úspěšnost partaje v nepřímé úměře k míře její pravicovosti, samozřejmě s řadou dalších vlivů vedle).

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 12:48:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tou sankcí jsem se mýlil
    Ona to nemusí být jen KČ. Pravidla pro lokální volby jsou relativně mírná, takže udělat nějaké uskupení a pokusit se o jakousi obdobu Free state project nevyžaduje politickou stranu či něco podobného.

    Celé to trochu komplikuje systém přeneseného výkonu státní správy, takže pro úspěch akce by bylo potřeba ovládnout minimálně jedno celé správní území obce s rozšířenou pravomocí, tj. zhruba jeden dřívější soudní okres. Z praktických důvodů by pak takové území mělo sousedit alespoň s jedním jiným státem než s ČR...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:15:04     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Ehm.... a já myslel, že SSO má už cca 3,5 procent voličů, to není málo.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:17:17     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    v posledních volbách dostali něco málo přes procento. jakékoliv předvolební odhady jsou vcelku naprd, jak se již mnohokrát ukázalo.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:19:33     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Ano a ne. 3 procenta jsou důležitá hranice, už jen kvůli příspěvku. A já bych tomu celkem i věřil, o SSO se mluví mnohem víc než před posledními volbami. A mezitím se zbavili hlavního důvodu, proč jsem s nimi měl problém - Matějky.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:34:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Pravda je, ze i o Smetkovi jsem dlouho neslysel...kez by to tak chtelo zustat, nemusel bych u voleb skripat tolik zubama:-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:08:10     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    on se objeví jinej mlaďas, co se rozhodně přisát na státní cecek a stát se profesionálním politikem, nejlépe hned po škole. jen co se začnou domnívat, že by to v řadách SSO mohli k nějaké funkci i dosáhnout. zatím to na to moc nevypadá a tak je tam takovejchhle týpků pomálu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:09:36     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Na to ale nemá cenu si stěžovat, to není atributem Svobodných ale celého systému.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:10:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    jo, to je. a jiný to nebude

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:14:00     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Ano pánové, proto se tu paralelně vede seriosní debata o monarchii, kde politický kariérismus nemá místo.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:14:45     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    dík, už jsem myslel, že se dneska nezasměju

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:23:09     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Dobrá, upřesním to: Jde mi samozřejmě o absolutistickou monarchii. Ještě se smějete?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:26:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta s
    Vsak i v absolutisticke monarchii (pomineme situaci, kdy existuje stovky let zavedena aristokraticka hierarchie a kazdy majitel panstvi si hlida sve lidi velmi prisne, tam by moznosti byly limitovane) je politicky karierismus naprosto beznou veci. Politik je v prve rade spravce.

    :-)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:35:31     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, udělejme vše pro to, aby se karéře zeměsprávce nedostal nezodpovědný člověk. Například v knížecím rodě Lichtenštejnů jest každý vladař správcem svěřených statků a nikoli majitelem. Pokud se majetek zmenšuje, je správce odejit a nastupuje další v pořadí.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:39:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není to dědičná monarchie? Jak odejit?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:42:51     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Správcovské právo přechází na mladšího bratra. Pravděpodobně i právo dědičné.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:46:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo o tom rozhodne?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:52:06     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rodina.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:02:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je take duvod, proc je Lichtenstejn spise politikem (spravcem), nez monarchou (vladcem) a u vlady je aristokracie (slechticka rodina), nikoli absolutisticky monarcha (jeden clovek)

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:10:53     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, ale u Hanse-Adama II. nefiguruje zmíněná pobožnost - tzn. považuji Lichtenštejnsko za nejlepší současnou evropskou monarchii, nikoli za dokonalou.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:33:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta s
    Jak přesně se absolutistická monarchie shoduje s diskutovaným zřízením - minarchií?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:38:21     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jde-li o minimální stát, jde i o minarchii. Proč by nemohla taková být absolutistická monarchie? Četl jste diskusi od začátku?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:41:25     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čtl, proto se ptám. Pokud absolutistická monarchie jakýpak minimální stát?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:50:00     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chtěl jsem se vyhnout výrazu konstituční. Nevěříte, že soudný absolutistický monarcha (praktikující křesťan) si ponechá moc pouze nad obranyschopnou armádou, kvalitní legislativou a spravedlivou justicí?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:57:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On je v těch pojmech docela bordel...

    Běžně se "absolutistická" vykládá jako "panovník si může dělat co chce", což je nesmysl, protože i absolutistický panovník je vázán zemským právem (v případě českých zemí Zlatá bula sicilská, bula císaře Karla, Obnovené zřízení, Pragmatická sankce atd.)

    Obdobně "konstituční" se často zaměňuje s "všeobecně demokratická, kde panovník je jen pro parádu".

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:00:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu v době absolutistického panovníka mělo ministerstvo vnitra kolem 70 zaměstnanců. Za panovníka konstitučního to narostlo tuším na 92 jen pro Předlitavsko* no a kam jsme to dopracovali od té doby si najděte v dnešních přehledech počtu státních zaměstnanců.
    ____
    * Čísla jsou kompletní - tj. "od ministra po vrátného a uklízečky" jak to kdysi popsal Jiří Rak.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:51:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm...na 50 mio poddaných je to úctyhodně nízký počet.
    Díky za info.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:00:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci se hadat, ale nebylo to spis tim, ze bylo mnohem vic lidi, nez dnes (kvuli usporam je lepsi mit civilniho zamestnance, nez cloveka ve sluzebnim pomeru, na to soucasny rezim prisel) ve sluzebnim pomeru a tak zamestnanci byli skutecne jen vyjimkou?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:32:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne. Tehdy se to takhle moc nerozlišovalo. Opravdu jde o počet všech lidí, pracujících na ministerstvu, přičemž většina jich měla na starosti civilní agendu (cestovní pasy apod.). Srovnej si to s tím, kolik lidí dělá jen v kachlíkárně, egal na jakou přesně smlouvu.

    Mimochodem, ještě začátkem dvacátého století bylo v celém Brně 8, ano slovy osm, tajných státních policistů.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:42:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chces rict, ze tehdy se moc nerozlisovalo, jestli je nekdo v zamestnaneckem, nebo sluzebnim pomeru? Vzdyt to jsou prastare kategorie.

    Nevim, kolik je dnes v Brne tajnych policistu (co je to tajny policista? policista, co pracuje vyhradne v utajeni? clovek, co dela pro zpravodajskou sluzbu? I dnes mas nektere lidi, ktere proste ta ci ona instituce nemuze priznat jako sve lidi ciste z toho duvodu, ze by pak jejich utajeni ztratilo smysl). A kolik z tech lidi, co bylo na vyplatni listine pred WWI, bylo jen konfidentu, cize statem placenych, pro policii pracujicich, soukromniku?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:52:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ministerstvo bylo úřad, tam byli prostě úředníci. Četnictvo nebo armáda úřad nebyly, tam se sloužilo ve služebním poměru. Možná jsem to napsal blbě, rozlišovalo se to, ale nemíchalo se to jako dnes.

    Nevíš-li co byla za Rakouska "tajná státní policie", resp. jaká byla v té době struktura bezpečnostního aparátu, nemá další diskuse mnoho smyslu.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:58:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi nema, ja si k tomu neco zjistim, docela by me to zajimalo. Mrknu se i na tu budovu, jak vypadala, pro kolik lidi byla urcena :-)

    A co je DNES "tajna statni policie"?

    Pujdu spat, zitra vstavam brzo do prace a musim byt cily, nebo bych tam v jesyni zase zapomel nejake lidi... Jeste by pak poskodili krapniky :-)

    Kdyztak se k tomu pak vratime. Nemel jsem prilezitost podekovat, bylo to moc fajn, akorat jsem ti patrne vydesil strasidlo, nejak se neprojevovalo, nebo jsme ti ho ochocili, protoze se k nemu sla pritulit Arwenka.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:14:14     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zejména si zjistěte, kdo se zasloužil o vznik tajné policie. Impuls rozhodně nevzešel od královské rodiny. Bohužel František-Josef neměl vše plně pod kontrolou - revolucionáři již tehdy pracovali na plné obrátky.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:17:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, mrknu se. Pozitri, snad, vecer...

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 23:18:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tajnou policii založil Josef II a znovu ji obnovil František II (I). Je pravda, že francouzskou revoluci si ti dva nevymysleli, na druhé straně je otázkou, zda fízlování vlastních občanů (jakkoli svým rozsahem nesrovnatelné s tím dnešním) je vhodným a účinným bojem proti revoluci.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:16:16     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Mno, princip panovníka, co je do funkce předurčený narozením jsem vždycky nesnášel, ale když vidím ty volební preference a tu "pravici", říkám si, že takový osvícený absolutistický vládce vlastně není tak špatný nápad.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:18:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    No tak i kdyžy monarchie je o něco odolnější, tak v tom, co se dnes vydává za monarchii má politický karierismus místa stejně jako v republikách :-(

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:20:49     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Ale nikdo ze soudných lidí přece o rádobymonarchii neusiluje!

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:06:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    může bejt. na druhou stranu si vybavuji poměrně dost partají, kterým průzkumy slibovaly velký úspěch a nakonec z toho bylo kulový. Třeba takoví Důchodci za životní jstoty, o těch se pomalu mluvilo jako o vítězích voleba nakonec se snad nedostali ani na ten státní příspěvek. nebo zeman v posledních volbách. atd atd.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:07:55     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Může být. Na druhou stranu - když ne je tak koho, že?

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:09:50     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    ale jo, ať si každej volí podle svého přesvědčení, to je nakonec nejlepší. ale ohlížet se na průzkumy veřejného mínění nemá moc význam, těm snad věřil akorát Paroubek.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:12:44     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    No, preferencím Svobodných takový průzkum rozhodně neuškodí a těm jednodušším by to mohlo pomoci se rozhodnout.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:25:31     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    SSO vyšel pěkný průzkum a na jeho základě se spousta lidí na sociálních sítích nechala slyšet, že tentokrát už jim to hodí (já to při minulých volbách taky ještě neudělal, ale teď už to "risknu")

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 19:26:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Asi tak, ovšem pokud se ještě do voleb nestihnou nějak znemožnit.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:27:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Hlavne nechapu dilema nekterych lidi "svobodne bych volil, to ano, ale asi stejne k volbam nepujdu".

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 20:36:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Četl jsem "svobodně" a nedávalo mi to moc velký smysl.

    Naopak s čárkou to celkem smysl dává -- kdyby se tam obtěžoval jít, volil by je; obtěžovat se ale nehodlá, protože dobře ví, že i.zpravy.cz/pes/08/122/pmaxi/WAG27c217_svata_pravda_.jpg.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:53:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Zajimalo by me, jak se voli nesvobodne, v nasi zemi. Ze by treba za nekoho rozhodla manzelka? :-)

    To neni az zas tak uplne pravda, navic rozhodne vyda min energie, nez pak bude pristi 4 roky vydavat na nadavani. Navic si tim aspon podepre sva slova argumentem. A kdyby zmenily a oni necyklopedie.wikia.com/wiki/ONI je zrusili, pak bychom konecne meli toho diktatora, monarchu, nebo anarchii, po ktere tu spousta lidi touzi.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:12:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Nadávat bude stejně, možná hůř.

    A zrušení voleb* naprosto není pro posun k rozumnu podmínkou postačující; pouze podmínkou nutnou.
    ___
    * Nemluvě o tom, že -- jak už jsem také X-krát psal -- na volbách samotných nic špatného není; špatné je to, k čemu jsou užívány (či spíše zneužívány). Opět, viz prosím odstavec "Transition to Democracy" v tom Paulovi www.lewrockwell.com/paul/paul76.html: Unfortunately, too many people confuse the democratic elections of leaders of a republic for democracy by accepting the rule of majority opinion in all affairs. For majorities to pick leaders is one thing. It is something quite different for majorities to decide what rights are, to redistribute property, to tell people how to manage their personal lives, and to promote undeclared, unconstitutional wars.

     
    Komentář ze dne: 07.05.2012 22:45:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta sedla
    Nadavat muze, ale pak alespon nebude totalne mimo.

    Nutna staci.
    ____
    Souhlas.

     
    Komentář ze dne: 08.05.2012 01:09:31     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Ta sedla
    tak si taky jednu lískněte....:-))))

    Komentář ze dne: 07.05.2012 21:42:53     Reagovat
    Autor: --VinCenzo-- - lauf
    Titulek:Kop 09
    jsem tehdá volil a jsem přesvědčen, že to nebyl správný tah, ale chybama se halt člověk učí. V oněch volbách ve mě převážila nade všechno panika z Paroubacka a neměl jsem tenkrát gule volit neparlamentní stranu. Nyní ač jsem liberálního smýšlení bych možná schvaloval jistý zákaz - zákaz jakýchkoliv průzkumů preferencí, respektive jejich zveřejňování, poněvadž je to blamáž a manipulace, asi jsem ale musel do tohoto stavu dozrát a uvědomit si to. Takže slovy Antonína Russnáka z filmu Pouta: "Každej má co si vybere...". Já jsem si vybral, vybral špatně a příště si vyberu jinak.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.