D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zdravotnictví v ČR
    (ze dne 14.09.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 14.09.2008 23:41:21     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:
    Poplatky jsou myslím docela pevně stanoveny a pokud jsi platil "pohotovost" dopoledne, tak tě chtěl doktor asi jen nasrat a potřeboval by dostat přes prsty od ředitele špitálu.

    "Nebylo by lepší, kdyby každý platil zdravotní pojištění přímo soukromé pojišťovně, která by mu nabídla za jeho nemalé peníze služby, které by si skutečně přál?" -- tohle zní trochu jako science fiction, a taky trochu jako agitace agelu. Ale logicky, soukromé pojišťovně jde o profit (myšleno více než státním) a tedy nevidím důvod proč by měla za stejné peníze nabízet něco víc.

    Nutnost pobytu den před a den po operaci, která ve své podstatě hospitalizaci nepotřebuje (den před a den po je trochu podezřelý) je trik, záplata na našem zdravotnictví. Pokud oddělení dostává nejvíce peněz za hospitalizace a méně za kvalitní operace bez komplikací, tak jak to má řešit pokud chce dělat operace z pohledu pacienta co nejlépe, ale na druhou stranu za tuto aktivitu dostane méně peněz a tedy bude moci provést méně operací měsíčně? Takhle to prostě u nás funguje (a není to jen můj názor). Prachy jsou za hospitalizaci. Pokud je vše ok (což by v případě této operace mělo být), je třeba hospitalizaci zařídit z důvodu "co kdyby", "vyskytly se jisté ...", ale reálně to je z důvodu "potřebujeme tu operaci zaplatit a jinak prachy nedostaneme".

     
    Komentář ze dne: 15.09.2008 00:04:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    pokud té soukromé pojišťovně půjde pouze o krátkodobý profit, nebude to nejlepší, otázkou je jestli to bude horší než státní. Protože ani ve státním systému nedochází k tomu, aby bylo zaplaceno cokoliv, navzdory tomu, že se systém tak "tváří". Na některé se zkrátka nedostane nebo se na ně dostane pozdě a je jim to k ničemu. Boj o dlouhodobý profit se promítá pozitivně do cen u soukromých pojišťoven již dnes, pochopitelně u jiného typu než je zdravotní pojištění. Ani dnes nemáš záruku, že ti státní zdravotnictví proplatí úplně všechno a už vůbec ne v tom v jaké kvalitě jsou ochotni ti poskytnout službu.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2008 01:28:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Ale logicky, soukromé pojišťovně jde o profit (myšleno více než státním) a tedy nevidím důvod proč by měla za stejné peníze nabízet něco víc.
    To je jednoduché a logické: Protože když to ta Vaše pojišťovna neudělá, udělá to její konkurence a profit se konat nebude...

    Ale to by pochopitelně vyžadovalo opravdovou změnu systému - tj. aby pojištění nebylo povinné a výše odvodů jakož i ceny ve zdravotnictví smluvní.

    V okamžiku, kdy stát diktuje, kolik pojišťovny dostanou (a navíc se to přes nějaký pool částečně přerozdělí ve prospěch VZP) a zároveň stanovuje pevné ceny téměř šeho ve zdravotnictví, není existence několika zdravotních pojišťoven a jejich "konkurence" ničím jiným, než výsměchem.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 08:37:29     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    Alfonzi - tady si převelice protiřečíš.
    Ve druhém odstavci předpokládáš, že státní pojištění (tak jak ho dnes máme přesto že ho poskytuje více pojišťoven) zaručuje efektivní správu našich peňez z nichž maximum doputuje k nám (bravo dRráth Ti hezky vypláchl mozkovnu)

    Na druhou stranu se ti ve třetím odstavci nezdají naprosto přímé důsledky tohoto tristního stavu, kdy lékaří přehazují vidlemi peníze z jedné hromady na druhou a provozují nesmyslné křížové financování které vede m.j. k obrovským (slyšel jsem odhady až 30%) ztrátám díky neefektivnímu vynakládání peněz.

    Lékaři se chovají jen tak jak jim systém umožňuje resp. k čemu je nutí. Oni by rádi měli jasně dáno, že za tento zákrok dostanou dostatek na to aby ho mohli provést a ne aby kvůli tomu museli papírově hospitalizovat 10 lidí.


     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 11:47:23     Reagovat
    Autor: alfonz19 - alfonz19
    Titulek:Re: Re:
    Dovolím si zareagovat nejen na tvůj příspěvek, ale i na ty výše napsané.

    AD: "dlouhodobý profit" a "profit se nekoná, když pojišťovna nenabídne něco, co jiná pojišťovna nabízí, protože klient od ní odejde k té 'hodnější' ". To je trochu diskutabilní. Nabídnu vlastní příklad. Mám nemoc XY, na kterou existuje lék. Tedy mimo čr. Mám dvě varianty - buď použiju tento nový lék, a jsem pravděpodobně bez problémů anebo zůstanu u starší léčby. Nový lék je díky patentům drahý, ale! je drahý "jednorázově" - stejné prachy vynaloží ZP za celý můj život za standardní léčbu.Ale to pouze v případě, že nenastanou komplikace, které jsou docela reálné a v tom případě to pak bude stát dokonce více. Levnější variantu léčby u nás nikdo nenabízí. Tolik k dlouhodobému pohledu. A ještě k ztrátě profitu způsobené odchodem pojištěnce. Naštěstí pro mne existuje ještě jeden lék, který leží někde mezi těmi dvěma již zmíněnými. Když jsem ho začal brát, tak ho ZP X nehradila zatímco ZP Y ano. Tedy jsem odešel od ZP X a přešel k ZP Y. Kolik na tom asi X prodělala, když tento lék stojí 30k měsíčně???

    AD protiřečení: nejsem si žádného vědom. Současný stav zdravotnictví jako takového je špatný. Plně schvaluji určité "vyjádření zájmu" o léčbu ze strany pacienta, protože jen tak se vyhneme zneužívání lék. péče a nárokování nepotřebného. O plýtvání vůbec nepochybuji. Jedněmi z nejlépe placených lékařů jsou obvoďáci a to prosím neprávem. 99.9% současných nemocí jsem si byl schopen diagnostikovat sám a pokud ne, tak je většinou nepoznal ani obvoďák a ten mne pouze přeposlal k chytřejším. Na léčbu chřipky apod nepotřebuju obvoďáka, ale stačí mi bohatě lékarník. Nebo např vadné držení těla mi diagnostikovala moje spolužačka na VŠ a ne dětský obvodní lékař. Tedy změna je jistě třeba. Ale pochybuji, že soukromé nemocnice a pojišťovny představují změnu k lepšímu.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2008 08:14:41     Reagovat
    Autor: piskot - piskot
    Titulek:Re: Re: Re:
    No to je nápad! Každému studentu zdravotnické VŠ přiřadit 1,2,3..n občanů, aby se na nich trénovali a léčili je...
    To smrdí zabitím několika much jednou ranou a) medici budou mít jakoustakous praxi b) vymizí obvodní lékaři (hle, další možnost k ušetření peněz) c) medici poznají, že drtivá většina práce obvodních lékařů sestává z předepisování acylpirinu, měření tlaku, odesílání pacientů na vyšší level, či z pokecu s důchodci, které od vysedávání v čekárnách ordinací neodradily ani regulační poplatky. Medici pak budou utíkat nebo se houfně cpát do všemožných výzkumných ústavů, nemocnic a poliklinik, a rozumný obvoďák se stane nedostatkovým zbožím...

    Komentář ze dne: 14.09.2008 23:46:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:něco přece
    tak něco se přece změnilo, hrubým odhadem asi před stotisíci lety mi brali nosní mandli a tenkrát se to dělalo pouze při místním umrtvení :-)

    poplatky údajně přinesly zlepšení péče, nedávno se řešilo kolik se už vybralo a že byla tato částka vržena tím směrem, že pomohla snížit čekací doby na některé zákroky, podle výčtu umístění to dokonce vypadalo, že některým umožnila žít. Nepředpokládám, že by takové prohlášení otřáslo věčnými zastánci zdravotního pojištění, kteří prohlašují, že je báječné a umožňuje přežít i těm co by na drahou operaci neměli. Zdá se, že někteří nepřežijí i když je povinné zdravotní pojištění. Někteří dokonce nepřežijí i přesto že jsou stanoveny poplatky, ale to se zastáncům "státní zdravotní daně" vysvětlit stejně nedá.

    původně to začalo tím, že poplatky jsou nutné, protože v Čechách chodíme často k lékaři, to se nevyřešilo, protože se chystá nějaké "lepší" opatření . . . objednávání přes internet, jakým způsobem to budou řešit staří lidé, kteří chodí nejčastěji a kteří nejspíš s internetem nekamarádí netuším.

    v systému poplatků je složité se zorientovat, ale přesto bych asi nezaplatila poplatek za nemocnici, pokud by tam mé dítě nebylo přes noc a přes den nic nejedlo.

     
    Komentář ze dne: 15.09.2008 21:15:58     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: něco přece
    Veci se vazne meni k horsimu...

    Nekdy leta pane 1991 mi v nemocnici brali nosni mandle. Na zakrok jsem se dostavil v 8 hodin rano po vysetreni v predchozi den. Kolem devate jsem prisel na radu, zakrok mi delali v lokalni anestezii a po odezneni lokalni anesteze a po nejakych trech hodinach "pozorovani" jsem byl ve dve odpoledne propusten do domaciho osetreni s tim, at se v pondeli (po vikendu) zastavim jeste na jedno kontrolni vysetreni...

    Ale jak vidim, poplatky za pobyt v nemocnici jsou pro nektere rezniky (sorry, ale to lekari nejsou) natolik inspirativni, ze by tam cloveka i po banalnim zakroku nejradeji videli tyden (nebo oprava - spis nevideli, ale aby ten tyden zacvakal)....

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 17:53:30     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: něco přece
    Hmm a kdyby ti potom tekla krev z papulky a musel jsi zpátky do nemocnice celej od krve, byli by to řezníci co nenechají člověka ani den v nemocnici aby mohli odoperovat víc pacientů a vydělat víc peněz, co?

    Soukromé zdravotnictví, placení v hotovosti a rovnoprávný vztah lékař-pacient na vás, holoto socialistická.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 00:31:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: něco přece
    myslela jsem to tak, že věci se mění k lepšímu! Co já bych za to dala kdyby si nosní mandli vzali v celkové anestezii!! Fuj tajxl, to byl hnusnej zákrok, dávila jsem se, krev mi tekla snad i z uší, děs a hrůza. Dlužno říct, že v době, kdy mě brali mandli, ještě nebyla taková ta lehká a krátkodobá narkoza. Dále je nutno říct, že po té krátkodobé a lehké není nutné zůstávat v nemocnici do druhého dne.

    Poplatky za pobyt v nemocnici jsou v pohodě pokud jsou vybírány za spotřebovanou péči (jídlo, povlečení, úklid, aj.). Jenže poplatky jsou posuzovány jako jakýsi "trest" pro pacienta. O délce pobytu v nemocnici rozhoduje lékař, z článku vyplývá, že pokud se pacient rozhodne jinak, stejně zaplatí, takže co vlastně mají poplatky znamenat. Když to zjednoduším, nejspíš jde o to zdrbat pacienty co nejvíc a nenabídnout za to nic. Zvláštní je ještě rozhodnutí o nevyplácení nemocenské první tři dny nemoci a současně povinnost i za první tři dny nemoci v nemocnici zaplatit poplatky. Ať se na to dívám z jaké chci strany, pořád tam nějak nemůžu najít tu péči a starost o pacienta, který je nucen ze zákona platit povinnou zdravotní i sociální daň.

    Komentář ze dne: 15.09.2008 00:33:10     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:to jsou mi vjecy ..
    chápu tvé hozhořčení, ale zdejší zdravotnictví je pouze příspěvková organizace a podle toho funguje - pacient je buď obtížný element nebo hejl, na jehož těžké životní situaci lze vhodnou formou psychického vydírání realizovat poměrně rozmanitou hmotnou zainteresovanost lékaře - ovšem pouze před zákrokem, poté jsou již pohledávky u pacientů nedobytné.

    doporučuji shlédnout jeden díl seriálu "ano, pane inistře", kde je popisován případ, kdy vláda postavila nemocnici, kterou udržovalo v chodu 500 úředníků s tím, že až budou peníze v rozpočtu, budou zaměstnáni i lékaři a bud emožné ošetřovat i pacienty. kupříkladu ředitelka té nemocnice si pochvalovala, že tento režim prodlužuje životnost rentgenů a dalšího nemocničního vybavení :o)

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 23:10:30     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Re: to jsou mi vjecy ..
    To mi neco pripomina.

    Shodou neprijemnych okolnosti mi byla nedavno zlomena komplikovane prava ruka, konkretne kost drzici malicek a tento i s kloubem zarvan v uhlu 40° do me ruky.

    Nejdrive mi to jen mlady doktor narovnal (velmi bolestive i s umrtvenim) a zrentgenoval a ze postaveni kosti je uspokojive. Za pet dnu na kontrolu. Kontroly se delaji jen DOPOLEDNE, takze az sesty den jsem se dostal na radu, rentgen a ouha - boli to tak proto, ze je to zase cele o 40° vytoceno. Takze operace. Zajel jsem si domu pro veci, nechal jsem doma auto a v ctvrtek odpoledne jsem nastoupil v 16h v nemocnici. Veceri jsem nedostal zadnou, pry predoperacni dieta. Vzali mi krev, zmerili tlak a tak. Ze v patek mi to zoperuji. Patek rano, zadna snidane (predoperacni dietka) a dlouhe cekani. Az v 11:30h (!) me vzali na operaci. Pomocna sila jenz me tam odvedla mi ale zpet nevzala boty a domaci pyzamo, kdyz me na operaci ruky prevlekli do tzv. "andela" ...
    Konecne operace, cirka 20 min, bez komplikaci, probouzim se hned na vyjezdu z operacniho salu, zadne dospavani. Ruka boli jako vsichni certi, ale zadne potize, mluvim, motoricke pohyby v poradku, vse v poradku. Odhanim sestricku at se venuje narocnejsim pripadum, banalni operace jako je ma nevyzaduje kontrolu tlaku kazdych 5 min :) Navic nemam zadne komplikace.
    Sestricky ze salu se ptam kdy budu moci zkusit jist, mam ukrutny hlad. Rika ze za hodinku a pul, mozna za hodinku to muzu opatrne zkusit, kdyz nebudu zvracet tak je to OK. Fajn.
    Na pokoji zjistuji ztratu pyzama i me obuvi. Misto svaciny davka antisracek do jehly, kterou mi nechali v leve ruce. (muj otec pri pichani injekci i omdlival a ani me to nedela dobre, neomdlel jsem sice jeste, ale soufl se mi dela) Vecer vecere stale zadna, pry pooperacni dieta. Dalsi davka antisracek pres jehlu, kontroly tlaku a teploty jiz jen jednou za hodinu. Zadne komplikace, cize zcela zbytecne... Dotazy na to, jestli jsem byl curat - protoze jinak me vycevkuji. Pomyslim si neco o Clinik SadoMasu a o tom, jak hladovy a bez tekutin mam asi tak curat, ale co uz. Prvni sestricka me uklidnila ze me tu jehlu vecer vytahnou, nocni sluzba co me napumpovala dalsi davkou to ale odmita a tvrdi ze tam MUSI zustat.
    Jiz jsem vic jak 24h o hladu a jdu spat hladovy, s bolesti v ruce (dva draty v ruce nejsou zadna legrace) a jehlou + hadickou v ruce druhe. Fakt parada.
    Pristi den dostanu konecne snidani, dva rohliky, male kousek masla a medu + caj ci kavu. Jak si s jednou rukou v gipsu a bolavou (prava) a s druhou s jehlou v zapesti mam nakrajet rohliky a namazat si je nikdo neresi. Je sobota.
    Uz v patek vecer jsem mohl jit domu, bez jehly a bez problemu.
    Dostal jsem se z jejich sparu az v pondeli, bez reverzu, ale take bez propousteci zpravy. To jeste nikdo nemel hotovou, nikdo mi nerekl jak to dopadlo, az jak jsem v pondeli mel dalsi rentgeny, tak jsem se na to podival sam a videl jsem, ze postaveni sice neni co byvalo, ale co se da delat. Modelka ze me nebude, snad to rozhybu.

    Pouceni z nemocnice - bez rodiny a zasoby potravy se neobejdete. Predoperacni dietka - budiz. Pooperacni dieta je nesmysl, zvlaste pokud mate jednoduchou operaci (ne zaludku a tak) a nemate komplikace. V rozporu s tvrzenimi sestricek jsem si 1h po operaci zkusil ukousnout jablka a pozoroval jsem, co na to zaludek. Nerikal nic, tak jsem opatrne pokracoval a nakonec jsem stapal asi 2kg jablek, cely velky balik susenek a pul kila hroznu, pricemz jsem neustale deklamoval, jaka je ta dieta hruza a jak strasne trpim hlady :) Po vypiti 2l tekutin jsem take navstivil WC, cize ani hlaseni meho spolunocleznika o tom, ze jsem na WC nebyl neprimely sestricky k cevkovani, kterym mu ony take po jeho operaci v ctvrtek vyhrozovaly, hned jak jsem prijel.

    Zaver z toho plynouci - v nasem zdravotnictvi se neuveritelne plytva vysetrenimi na jedne strane a neuveritelne setri na strave pacientu. Jidlo nedostanete zadne (jak se pak mate zahojit a uzdravit?) ale vysetreni a kontrol je prehrsel, i kdyz nemate zadne komplikace, ani zvysenou teplotu. Necini se rozdilu mezi banalni operaci ruky bez transfuze, jen se zaskrcenim, a komplikkovanym zakrokem operacnim. Perou do vas konske davky antibiotik, i kdyz nemate ani zvysenou teplotu ani tlak, coz znaci bezproblemovost. Muci vas pooperacni dietou, i kdyz neni zapotrebi. Nereknou vam nic o vykonu a nic o prognoze. Nereknou vam, jak se operace povedla, nedovite se nic.

    Mam dojem, ze to neustale kontrolovani tlaku a teploty je pouze bodove rejzovani, stejne jako muj 5-ti denni pobyt v nemocnici, kdyz to slo zkouknout za dva. Nejsem doktor, abych mohl honotit jestli vrazeni 2ks Kirschner dratu do ruky vyzaduje 2x konskou davku antibiotik, ja mel za to, ze ty veci jsou snad sterilizovane, nez je do me vrazi... nebo ne?!
    Treba me Challenger vyvede z omylu.

    Tak jako tak jsem byl rozcarovan zbytecnosti mnohych veci, hlukem ze sesterovny v noci, kdy maji pacosi preci spat a ranimi budicky nekdy v 6:30, kdyz je nam stridani smen prekticky lhostejne a teplomery nam stejne obcas zapomenou pak vyzvednout.

    Chapu, ze jsem byl banalni pripad, a ze pravidla jsou nastavena na slozite pripady. Nicmene prave nediferenciovani je podle me nejvetsim plytvanim prostredky.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 01:10:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    mučení hlady je oblíbená nemocniční praktika :-), ležela jsem v nemocnici, nesměla jsem vstávat, hlady jsem nevěděla čí jsem, přijela rozvážečka jídla a položila jídlo na stolek bratru pět metrů od mé postele, na mou námitku, že takto se najíst nedokážu, odvětila, že má předpis dávat jídlo na stůl a ať mi jídlo podá sestra a šla pryč, tak jsem trávila dvě hodinky zíráním na stydnoucí jídlo na stole a sestra nikde. Byla jsem ještě hloupá a slušná, dneska bych neváhala a použila zvonek na sesternu, ať se sestry třeba zvencnou!

    Buzení pacientů brzo ráno je taky velmi prospěšná a záslužná věc, když ráno v půl sedmé vtrhla sestra s řevem na pokoj, hned mi bylo lépe a celkově to mělo pozitivní vliv na mé uzdravení. Tolik jsem se těšila domů, až se v klidu vyspím, že jsem předstírala, že je mi lépe než mi bylo abych se odtamtud dostala domů co nejdříve. Velmi sofistikované způsoby léčby v českých krajích :-).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 07:16:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Až dosud jsem měl dojem, že na operaci prováděnou v narkóze je možno vzít jen člověka s prázdným žaludkem a vyhládlého, snad prý kvůli obsahu nějakých látek, v krvi, snad tuku? (Proto taky ty rozbory krve den před hospitalizací atd., ne?) Podobně, jako dárce krve nesmí jíst dvanáct hodin před odběrem nic, co obsahuje tuky (ale to je můj laický odhad) a krev se na to před odběrem kontroluje. Totéž po operaci.

    Sračky, které se perou do žíly, obsahují kromě vody i nějaký bonus, ne?
    Jinou věcí je informovanost pacienta. Stejně, jako Trodase iritoval naprostý nedostatek informací, onehdá mě iritoval jejich přebytek: "Umrtvit vám to nemohu, protože (a to jsem právě nepochopil), takže to sešijeme bez umrtvení. Souhlasíte?"
    "Aaaano."
    "Teď Vám píchnu jehlu sem, a sem, a ty roztržené okraje k sobě přitáhnu a odělám tak steh. A teď píchnu..." Humus.
    Najít správnou míru a postup poskytnutí informací je podle mě to, co v dnešním zdravotnictví chybí nejvíc.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 09:50:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    to je pravda, pokud se najíš nebo napiješ před narkozou s velkou pravděpodobností budeš zvracet a možná se i dusit. Ale stávalo se mi celkem běžně, že mě mučili hlady a nebylo to ani před operací ani po operaci. Nemohlo to nijak souviset, protože mě ještě nikdy neoperovali, tedy jednou vlastně ano, ale to nebyla plnohodnotná operace a na jídlo jsem neměla pomyšlení ani před ani po operaci.

    Také se stalo, že mi donesli jídlo, dali ho na tácu nade mě a já jsem se nesměla hýbat, ani zvednout ruce, říkala jsem nosičce jídla ať si to zase odnese, že to stejně jíst nebudu (bylo to dost hnusný) a ani nemůžu, protože si to těžko nechám nasypat do krku. Nosička jídla tvrdila, že jsem v nemocnici od rána a tak mám nárok na oběd a hotovo. Neměla jsem hlad, měla jsem žízeň, s tím se však většinou v nemocnici nepočítá, pacient má nebo nemá nárok na jídlo, že by měl žízeň asi nikoho nenapadlo . . . . Jednou se se mnou rozdělila sestra na sále o své pití, nebylo to po operaci.

    S informacemi problém většinou nemám, pokud mi je doktor neposkytne sám, zeptám se, občas se musí člověk ptát vícekrát, ještě se mi nestalo, že bych se nedozvěděla a doktoři nezacházeli do nechutných podrobností.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 09:57:18     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Mně trhali zub v lokálním umrtvení (dolovali osmičku, řezali kost, zub rozbili na kousky a na konec pár stehů) a naopak mi řikali, abych se ráno najed, aby mi nebylo špatně. Čili každej typ narkózy (lokální/celková) chce asi úplně jinej přístup.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:12:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    No, narkózou jsem mínil narkózu, tedy uspání. Jinak ti poradili jistě dobře, po vysekání osmičky se navíc nenajíš i dva dny a ta odporná pachuť po peroxidu, fuj.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:20:32     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Jakýho peroxidu? Jíst jsem moh, ale kousat opatrně a druhou stranou.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:56:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    JJ, jsou případy, kdy každé ráno chodíš na výplach peroxidem, doma vyplachuješ šalvějí... U prostého trhání ne, ale u dlabání osmiček to bývá časté.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 11:01:31     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Hele, uz toho nechte, jo?!?!? Ja byl vcera brousit zuby a jak ted o zakrocich u zubare ctu, mam pocit, ze me ty zuby zacinaj bolet! ;-)))

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:26:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    lokální a celková chce jiný přístup, jde o úplně něco jiného, já jsem také myslela celkovou narkozu přesněji anestezii, zdráhám se napsat celkové umrtvení :-))

    Před a po lokální můžeš cokoliv, celková může způsobovat problém i lidem, kteří nejedli ani nepili. Při celkové jde o poněkud masivnější zásah do organizmu než při lokálním umrtvení.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:33:06     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Spravne, o "celkovem umrtveni" nemuze byt ani reci :-) Mou drahou polovicku, ktera byla na pomerne banalnim zakroku (nicmene anestezie byla nutna) museli na stole privazat. Pry strasne kopala. :-)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:35:38     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    A taky sprostě nadávala doktorům? ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:38:18     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    to ne, je slusne vychovana :-)\

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:07:11     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    to je opravdu výbornej nápad, se před zákrokem najíst. Zvláště když například dostanete anafylaktickou reakci na lokální anestetikum, majznete s sebou na zem a nablijete si do plic. To je potom přístup okysličené krve do mozku nepatrně omezen a pokud je to déle než tak 4-5 minut a zubařovi se čirou náhodou podaří vás zresuscitovat, zaintubovat a odsát sračky z plic - o čemž v ambulanci normálního stomatologa dost silně pochybuju, že by se mohlo podařit, budete bez mozku v coma vigile, v odborné hantýrce takzvaný vigiláč - a po každém vykakání vám bude zadeček až do smrti utírat maminka (pokud máte manželku, najde si jiného) a to jen v případě, že budete mít štěstí a vaši příbuzní vás jako nepohodlný odpad nepošlou přímo šupky dupky do LDN.
    Kdo vám řekl tohle moudro?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:15:30     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Ehm, na obhajobu tý doktorky (jak se sakra jmenovala?) musím uvést, že se nejednalo o "ambulanci normálního stomatologa", ale o zubní chirurgii v Praze na Karláku. Když mi tu hubu vopíchali, tak jsem tam seděl a čekal, až nebudu nic cejtit a sestra se mě průběžně ptala, jak mi je.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:20:42     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    zdravíčko pane challenger :-)

    víte,co jest podezřelé?

    na d-f se poslední dobou debatuje hlavně o předjíždění kolon,straně zelených,recenzují se auta,chodí se k doktorovi a hompá padákem.
    ale nikdo nenapíše článek o neviditelné ruce trhu :-)
    ani o tom,že chceme stavět v česku bolševický radar :-))
    (dá se o zemi,která znárodňuje banky napsat,že je bolševická?)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:38:38     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    ale kdeže. Co se týče bolševického radaru, všichni tady víme, že expozice mikrovlnami je zdravá. Osobně si myslím, že pruhovaní bolševici budou mít brzy spoustu starostí sami se sebou. A bájní a vybájení islamofašističtí teroristi v čele s Ahmadínežádem nebudou muset kvůli tomu hnout ani brvou. Na to stačí autodestrukční mechanismus zmrdů sám o sobě, což poslední ekonomický vývoj včetně procesu bolševizace bank a pojišťoven v zemi našich bratrů, kde zítr ajiž znamená včera, názorně ukazuje. Ale já myslím, že ani já, ani vy ani příznivci neocons v ČR a snad ani samotní neocons v zemi spojence nejvěrnějšího s tím nic nenadělají.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:52:31     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    já se poslední dobou radši na televizi moc nekoukám,mám z toho takový rozporuplný pocity.
    aby opravdu na to válčení s ruskem nedošlo.
    když je ekonomika v prdeli,tak válka je vždy nasnadě.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 18:10:09     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    No to jsem prekousl a pred zakrokem jsem opravdu dodrzoval dietu... popravde receno kdyz mi rekli ze pujdu na operaci, tak jsem mel tak stresem stahly zaludek, ze jsem se uz ani doma nenajedl... (ctvrtek, 12h)
    A pak jsem statecne drzel dietku a operace byla vlastne za 24h (patek, 11:35 - 12:05) - m,uze to byt, spolu s banalnosti operace, duvod proc jsem byl po ni tak v pohode?

    Uz na dospavarne jsem mel vsechny motoricke pohyby vyzkousene a v pohode... v takovych pripadech preci neni nezbytne mucit pacienty hladem dalsich 24h denne? Nebo ano?

    Ja mam takovy dedicny problem, ze nepravidelnost jidla u me vyvolava bolest hlavy. Ne tak silnou, jak u matky, ktery dostane zachvat migreny tak silny, ze o sobe nevi a zvraci prazdny zaludek, opakovane... staci promluvit, bouchnout dvermi ci roztahnout zavesy a pustit svetlo... ale i tak to boli jak hrom.
    Takze k hladoveni mam velke vyhrady a muze to u me vyvolat velmi silne bolesti hlavy. Proto jsem to take risknul a... vyplatilo se mi to.

    Je to normalni, ze kdyz nejsou komplikace, tak clovek muze jist 1h po operaci?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:28:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Zajímavé. Cca před 8 lety se jedné zubařce v HK podařilo lehce mne předávkovat anestetikem tak, že jsem se projel sanitkou a skončil na ARO. Sice jen na pár hodin, ale příjemný zážitek to nebyl. Podle ní to bylo způsobeno tím, že jsem tam přišel na lačno.

    Probíhalo to tak, že do mne cpala jednu injekci za druhou, protože jsem to pořád cítil. Já jsem pořád nic nepozoroval a až když do mne rvala čtvrtou, zeptala se, zda jsem jedl. Když jsem řekl, že ne, prohlásila něco neslušného (ne na moji adresu, tak nějak obecně) a začala do mne cpát čokoládu. Za pár minut mne začala trochu bolet hlava, motal jsem se atd. takže hned poté volala záchranku.

    Šíleně přeslazený čaj a čokoládu mi v případě, že jsem nejedl, dává před zákrokem i můj současný zubař, na kterého si nemohu stěžovat a který je, pokud vím, velmi uznávaný (značné procento klientely má ze zahraničí a zejména v protetice prý patří k české špičce).

    Jak to tedy je? Ty Vaše důvody zní logicky, na druhou stranu nepředpokládám, že ten doktor si to vycucal z prstu a zásobu čokolády má v ordinaci jen tak z legrace.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:33:39     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    čokoládou si zajistí,aby se zuby brzy vykazily a byl třeba nový zákrok :-)
    já bych řekl,že je to spiknutí :-))

    jen tak offtopíček:objednával jsem dnes juniora na odstranění osmiček a objednali nás na jaro.s těma zubařema je to na pováženou,je jich asi fakt nějak málo.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:59:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Že von v tom bude mít prsty ten Bush, jehož rodina určitě někde tajně vlastní fabriky na plomby a stomatologickou techniku? ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 14:04:50     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    já na bushe všechno nesvádím :-)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 15:48:55     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    no to nesmíte věřit každý kokotině. Pokud jste byl předávkován lokálními anestetiky (což vám asi řekli na ÁRU jestli jo nebo ne), tak tato událost jistě nebyla v příčinné souvislosti s tím, že jste nebyl najezen. Na to člověk nepotřebuje míti medicínského vzdělání, na to stačí prostá logika. Pokud snad nevěříte, zkuste se podívat sem: http://www.sukl.cz/modules/medication/detail.php?kod=0093109 do kategorie SPC a tam do kapitoly 4.8, kde najdete popis nežádoucích účinků amidových lokálních anestetik.

    Maximální přípustná dávka Supracainu (což je mezi zubaři dominantně používané lokální anestetikum), je 6-7 ampulí, pokud jí nesedla svodná a dala víc, pak došlo k předávkování a vy můžete být rád, že nedošlo k aspiraci žaludečního obsahu. Můžete být samozřejmě na účinek anestetik více citlivý například vlivem vyšší intenzity vstřebávání nebo nižší hladiny plasmatických bílkovin nebo vlivem spousty dalších více čí méně významných faktorů. Nebo šlo o anafylaxi, které samozřejmě rovněž nemá žádnou příčinnou souvislost, jestli je člověk najezen.

    Nebo mohlo dojít pouze ke kolapsovému stavu vlivem neurovegetativní dystonie a stresu, na který by teoreticky mohlo mít vliv i hypoglykémie z hladovění , ale nevidím to jako příliš pravděpodobné.

    Také pár poznámek k článku:
    Prostě je třeba si zvyknout na to, že
    1. neexistuje entita zvaná "banální operace", na každou operaci se dá v klidu zakalit, aniž by dochtor něco primárně výrazně zkurvil. respektive tato entita existuje ale pouze v hantýrce služebných novinářů a dalších užitečných idiotů, kteří na zdravotní péči parazitují a také v hantýrce těch, ktewří těmto idiotům naslouchají.

    2. podobné pindy, jako že dochtor nebyl dostatečně úslužný nebo že se nestaral o pacientovo pohodlíčko, jsou zcela mimo mísu - spíše reflektují nerealistická očekávání laika způsobená sledováním takových TV skvostů jako je ordinace v růžové zahradě a jiných nesmyslů. Dochtor se má primárně starat především o pacientovo bezpečí, protože za to je primárně odpovědný i trestně a pokud se to pacientovi nelíbí, může klidně výkon odmítnout, je to jeho tělo, jeho mandle jeho rakovina. Lékaři je to primárně šumák. Chování lékaře reflektuje kromě jeho osobních kvalit také osobnostní kvality pacienta - k paranoidně kverulantnímu kokotovi se prostě člověk vždy chová jinak než k normálnímu slušnému člověku, slušně ne už s toho důvodu, že s takovým kokotem nechce mít nic společného ať si platí pojištění kolik chce. Osobní kvality lékaře jsou dány mimo jiné především výší jeho odměny, což je největším stimulátorem překousnout i kokoty, což je známo jako základní lidská přirozenost už od nepaměti. V tomto kontextu má péče v Kocourkově velmi vysokou úroveň, i když ve srovnání s jinými více či méně civilizovanými zeměmi víme, že stojí za hovno.

    3. autor článku je blb: adenotomie jako jednodenní výkon je v zásadě možný, nicméně musejí být splněna předem daná přesná kritéria - především věk dítěte (4 roky dostačující), dále dojezdnost do špitálu, kde výkon prováděli - musí být kratší než 20 maximálně 30 minut, nepřítomnost přidružených onemocnění /například poruchy krev. srážlivosti) a dále průběh operace. Dále je třeba jednodenímu charakteru výkonu přizpůsobit typ anestézie, výběr a dávkování anestetik apod. A konečně - poslední neméně důležitý faktor je spolupracující rodič - nesmí to být mj. arogantní pitomec, což je, pravda, závislé od subjektivního posouzení ošetřujícího lékaře. Pakliže jakákoli z těchto podmínek splněna není, nelze výkon provést jako jednodení ale vždy je třeba zůstat přes noc. Důvodem jsou časné komplikace po výkonu, které se obejvují do 24 hodin asi v 0.5-2%, jenž - pokud nejsou včas rozpoznány a řešeny - mohou vést k fatálnímu konci. Z hlediska forenzního je úplně jedno, jaká je četnost těchto komplikací, protože dítěti pisatele je fuk, zda bylo jedno ze 100 jebo jedno z 1000, které na adenotomii zemřelo. Hlavní komplikací je zejména krvácení a následná aspirace krve (u dítěte třeba v noci ve spánku) a následné udušení nebo hypovolemiský šok z nadměrné krevní ztráty. Pokud si toto výše zmíněný taťka uvědomí, pak jeho čin zvaný odchod na reverz není činem starostlivého taťky nýbrž činem sebestředného idiota, který kvůli vlastnímu pohodlíčku a také kvůli tomu, aby měl bene a dokázal, jak umí s těma dochtorama pěkně zatočit (sám si celou situaci racionalizuje údajnými nevyhovujícími podmínkami v nemocničním zařízení, čili o ní asi věděl předem) vystavuje své vlastní dítě potenciálně životohrožující situaci.

    4. ošetřující lékař byl ovšem také blb - už z toho důvodu, že nemůže bez rizika pustit dětského pacienta na reverz podepsaný zákonným zástupcem - pokud totiž tento postup ohrožuje oprávněné zájmy dítěte, ke kterým se přirozené počítá i právo zůstat naživu, neexistuje oprávněná osoba blízká, která by právně relevantně a bez následků pro lékaře mohla rozhodnout o tom, že dítě riziko podstoupí. Pokud by taťka s dítětem opustil svévolně nemocnici, je dle našich právních předpisů povinností lékaře alarmovat Policii ČR a oznámit, že dítě je ve smrtelném nebezpečí, aby konali. Jinak jej podpis reverzu v žádném případě nevyvazuje z odpovědnosti - soudní kauzy týkající se podoných případů existují a nikoli v počtu menším než malém. KDyby zmíněný taťka ráno našel svoji ratolest v posteli udušenou v tratolišti krve, jistě by podal trestní oznámení na příslušné státní zastupitelství nebo by se jinak chtěl hojit, což by z právního hlediska bylo velmi snadné. Také by zalarmoval TV H@vn@ kde by se novináři pásli na tom, že chudák dítě zemřelo po "banální operaci" (což je taková oblíbená novinářská kolokace, ještě jsem neslyšel, že by se umíralo po těžké a komplikované operaci). Jistě byl v nezáviděníhodné situaci, protože kdyby policajty zavoval, tahali by ho novinářské kurvičky po plátcích jako je LžiDnes, co si to ta svině dochtorská vůbec dovoluje, že porušuje lidská práva pacienta - za podobný skandál by byl dochtor jistě rovněž odměněn zaměstnavatelem, ale aspoň by ho nikdo netahal po soudech. Jeho počínání tedy vidím jako důsledek neznalosti nebo smyslu pro risk. I pokud by zmíněný taťka zažil pocit sebereflexe a prozření (což nepředpokládám) a žádné trestní oznámení by nepodal, byla by jistě pro lékaře velmi potěšující zpráva, že mu po zákroku dítě zemřelo - místní jásaví sledovači Ordinace v růživé zahradě si jistě myslí, že každej reálněj dochtor je takový otrlý hajzl, že mu je to jedno, ale situace je poněkud jiná a lékař by jistě neprožil následující týdny v klidném spaní. Kontrolu další den ráno tedy vnímám jako reakci na výše zmíněné skutečnosti - to, že nějaký hejhula zaplatí do nemocniční kasy 9 pětek je mu srdečně jedno, on z těchto peněz neuvidí ve většině případů ani vorla.

    5. osobně bych si proti radě kolegy lékaře vzít domů dítě nikdy nedovolil - výše zmíněný zákrok prodělaly moje dvě děti. taťkovi bych příště doporučil, a´t se příště předem jasně informuje o podmínkách za kterých zdravotnická zařízení poskytují péči a vybere si takové, které mu nejlépe vyhovuje. nemocnic je přece u nás jako máku a síť lůžek je předimenzovaná. Neměl by tedfy být žádný problém si vybrat. Ušetřil by čas a klávesnici i svoji vlastní nervovou soustavu.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 17:37:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Děkuji za vysvětlení. To o předávkování mi skutečně řekli na ARO, co to bylo za anestetikum nevím. Jinak já v některých věcech víc věřím svému doktorovi než své logice :-) Předpokládal jsem, že sytost/hlad může mít vliv na rychlost vstřebávání do krevního oběhu. Ale je dost dobře možné, že tam hrál roli stres a bolest (mám zuby opravdu dost citlivé).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 18:46:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    2. možná by se jeho výsost pan doktor mohl překonat pokud jde o pacienta ve věku čtyř let i více, tedy pokud jde o děti, chovat se úslužněji než je v kraji zvykem a zajistit pacientovo pohodlíčko. Jak známo dětský pacient pak lépe spolupracuje, ale není pochopitelně možné k tomu pány doktory nutit. K dospělým se lékař může chovat slušně, protože i když se momentálně zdá, že jde o kokota, může to být způsobeno tím, že ho něco bolí nebo má strach nebo bůhvíco, jenže lékařům je to šumák a tolik je zatěžuje primární péče o pacienta, že na ostatní jim zřejmě nezbývá kapacita :-).

    Všichni lékaři u nás jsou placeni špatně, takže jejich osobní kvality se dají posoudit podle toho jestli si frustraci z nedostatku financí hojí na pacientech nebo ne.

    Seriály nesleduju a už vůbec ne ty z lékařského prostředí, ale nenechala bych se léčit od lékaře, který si ve své namyšlenosti myslí o nemocných lidech, že jsou to debilové, udělala bych takovému lékaři radost a opravdu táhla jinam, moje zdraví je mi přednější než naditá peněženka hulvátova.

    3. Autor článku není blb, jen je prostě na jiné lodi, stejně jako vy hájíte neomylnost a dokonalost svého stavu, hájí on své. Třeba to krvácení dítěte ve spánku jsou v některých rodinách schopni sledovat lépe než unuděná sestra, která celou noc ve službě chytá lelky.

    5. pacienti nikdy netvrdili, že je nemocnic jako máku, to tvrdí někdo jiný a na toho byste asi měl směrovat své stesky. U koho se má "taťka" informovat za jakých podmínek se provádí zákrok? U lékaře který s ním nehodlá ztrácet čas? Nebo se má objednat přímo k řediteli nemocnice? Zdá se, že si trochu nevidíte do úst.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 11:04:32     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    ad 2: neexistuje žádná korelace mezi mírou utrpení a mírou slušného chování. Že se člověk chová agresivně, protože buď fyzicky nebo duševně trpí je oprávněná námitka, ale kdyby tohle byl majoritní problém, pak bychom se setkávali s tím, že čím závažnější onemocnění, tím více se člověk chová jako kokot a to bohužel není pravda. Podle mě je kokot v civilu roven kokotovi v ordinaci. Proto kokotské chování odmítám. Lékař je zrovna tak člověk se stejnými právy jako pacient a tudíž vzájemné slušné chování je zcela esenciální - a podle mého názoru by na něm měl mít pacient větší zájem než lékař. Navzdory timu se řada lidí v ordinaci chovají jako kokoti - dokonce více nežli v normální společnosti protože
    1. vědí, že se mohou vždy vymluvit na stres
    2. řada laiků tuto racionalizaci kokotského chování považuje za legitimní.
    3. kdyby lidé věděli, že pokud se budou chovat jako kokoti, může jim být pomoc odmítnuta, četnost kokotského chování rapidně poklesne.
    Resumé je tedy takové, že kokotské chování apriori odmítám, i když v některých případech ho chápu (například u hysterického výlevu 4letého dítěte nebo 15leté školačky nebo u agresivity dementní babičky) a bohužel ho ve všech případech musím tolerovat. Což ovšem neznamená, že se před kokotem budu klanět - tolik prachů tady neberu, abych to měl zapotřebí - v čemž se, myslím, shodnu se všemi ostatními zaměstnanci a lidmi na této planetě - že totiž pokud se mám kokotovi klanět, musím k tomu mít nějaký racionální důvod. A to není ten, že ho něco bolí. To je důvod pro kokota chovat se lépe.

    Zda si pacient hojí frustraci na pacientovi - to bývá pravda jen v omezeném množství případů, obvykle to dělají pitomci, kteří očekávají nepeněžní odměnu za svoji práci - pacientův vděk. To jsou takoví ti kokoti, co všude vykládají, jak jim na pacientovi záleží a co by oni dělali bez medicíny nebo kokoti, co píšou že bohatý lékař, který nedělá velké operace je sám před sebou nula. Já se snažím jednat především racionálně, to jest, abych měl co nejméně konfliktů, protože ty mi berou energii a zvyšují už tak velkou nasranost. Jeden individuální pacient za moji situaci skutečně nemůže a proto ani já nemám důvod jakkoli se na něm hojit. Na druhou trsanu vša udělám bezpodmínečně jen a pouze to, co musím a co považuji za čestné - a myslím, že můj přístup je v tomto ohledu v ČR zcela nadstandardní a ani v zahraničí jsem s ním problém neměl.. Za 15 let, co dělám medicínu, si na mě ještě nikdy žádný pacient nestěžoval a že jsem už potkal za svoji kariéru řádné kokoty. Ale jak patrno - vy to vlastně primárně očekáváte, že se k vám lékař bude chovat špatně, protože je špatně placený, na druhé straně však jejich nuzné mzdy a kokotské pracovní podmínky kvitujete s povděkem, v čemž vidím drobnou logickou inkoherenci. Vlastně máte, co jste chtěla a pro co jste hlasovala ve volbách, takže stížnosti nejsou na místě.

    ad 3. v tom s vámi souhlasím, problém je v tom, že setra už tu situaci zažila několikrát, má v tom praxi, má potřebné vybavení, kdežto taťka doma nikoli. Jistě není problém - pokud se opravdu bojím a nemám v sestry důvěru - zůstat přes noc u dítěte, myslím, že toto je zcela legitmní a aspoň já bych se v mezích svých možností snažil vyhovět - přes veškerou mizérii a kokoty nad námi i v nás jsme lidi, že. Slušný dotaz vždy vyžaduje slušnou odpověď, slušný a legitimní požadavek musí být splněn ať jsme na ulici nebo v ordinaci. Mám jen jednu výhradu - nehájím dokonalost svého stavu. Pouze popisuji příčiny a následky. Na jedné straně se vyjadřujete s despektem o "jeho veličenstvu lékaři, který si hraje na boha" na druhé straně odmítáte uchopit fakt, že felčar je jenom člověk jako vy a řídí se stejnými logickými zákonitostmi jako vy - když ho bude drtit managerský kokot a krajské modrobolševické prase se svými kámoši v pojišťovně, když mu nebudou platit za práci a porušovat vůči němu platné zákony, že prostě jeho výkon nebude ideální. I přesto však se řada lékařů může a chová slušně. Já vím, že vy za to nemůžete, ale tak to prostě je. Že jsou mezi lékaři taky kokoti to mi nemusíte vykládat -ale myslím, že v článku jsem neviděl známky, že by ten doktor jednal jako kokot. Spíše se k němu autor od počátku takto stavěl.

    ad 5. u koho? u ambulantního lékaře, který zákrok doporučil a pokud ten neví, pak je dobré zeptat se v nemocnici, kde zákrok provádějí. Zároveň vyměnit ambulantního lékaře za jiného, který ví.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 11:44:31     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Clovece, challengere, mam z tvyho prispevku takovy divny pocit. Nejak mi tam porad vycnivaji sami kokoti. Nahore (manager) i dole (pacient). Neni neco spatne?

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 13:32:21     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Není - většina lidí se chová zcela normálně a má s lékaři korektní vztahy. Jenom ti kokoti jsou poněkud víc vidět, v médiích zcela převažují, což vede k distorzi náhledu veřejnosti na realitu a tato distorze zase vede k negativnímu očekávání a tudíž k občané erupci kokotského chování. Co se týče managerů - nemyslím si, že by v soukromých firmách byli manageři kokoti. V soukromé firmě jde o zisk a manager je tudíž motivován racionálně zisku dosáhnout, což vede k tomu, že se i ke svým podřízeným musí chovat slušně, jinak ztrácí svoji pozici. Ve státních nebo pseudostátních firmách, kterými nemocnice bezesporu jsou, kde manager je motivován zcela prapodivně a kde se manageři ke svému postu dostávají nikoli na základě profesionality ale na základě kamarádšoftů a správné barvy stranické knížky je výskyt managerských kokotů téměř pravidlem.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 12:14:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    2. nemocný člověk může být agresivnější, protože má strach, neví co s ním bude, neví jak bude pokračovat léčba, většinou to neví z toho důvodu, že s ním lékař nehodlá ztrácet čas a starat se o jeho pohodlíčko. V okamžiku kdy bolest a utrpení překročí jistou hranici agresivita se vytratí, protože už na ní většinou nezbývá kapacita, takže korelace tam je, ale je to trochu složitější. Lékař je stejně člověk jako pacient a má stejná práva, rozdíl je jen v tom, že lékař je většinou pouze unavený nebo přetažený, kdežto pacient je nemocný.

    Nikoliv, primárně neočekávám, že se ke mně bude lékař chovat špatně. Mám zkušenost zcela opačnou, lékaři se ke mně chovají slušně. Ještě jsem se nepotkala s lékařem, který by mi nevysvětlil co bylo třeba, zanedbal péči nebo se ke mně choval hrubě, dokonce se mi ani nestalo abych potkala lékaře, který by se sice tvářil, že udělá všechno, ale z výrazu by bylo patrné, že si myslí, že jsem blbka, která ho obtěžuje. Podle mé zkušenosti na lékaře nemá vliv ani výše úhrady, protože navštěvuji několik let jednu specializovanou lékařku, které přímo platím všechny výkony, nedělá vůbec nic co by hradila pojišťovna. Stejně slušně a zodpovědně jako ona se ke mně chová i většina běžných lékařů. To je důvod proč mě překvapil váš názor na pacienty a vaše hrubé vyjadřování o nemocných lidech.

    Není moje vina, že lékaři mají nízké platy, po pravdě řečeno si nemyslím, že je to můj šálek kakaa a že bych měla v tomto směru nějak bojovat a volit stranu, která slíbí, že bude k lékařům přátelská. Řekněme, že to vnímám jako boj lékařů, ne svůj.

    Neskutečné problémy mám se zdravotními sestrami a zdravotním personálem. Jejich bazírování na dodržování nesmyslných a nelogických předpisů, jejich hloupé poznámky, jejich argumenty, že to tak chce lékař, který o tom nezřídka ani neví, a další snůška nesmyslů, kterou dokáží mě jako pacienta obtěžovat je k neuvěření. Viz striktní předpis, že jídlo se dává na stůl, je lhostejné jestli si pacient ke stolu může nebo nemůže dojít. Nebo dodržování brzkého buzení pacientů, sestra budí pacienty v 6,30, aby byli vzhůru kvůli vizitě, v praxi to vypadá tak, že pacient je od půl sedmé do plus minus deseti hodin vzhůru a čeká, kdy se ráčí dostavit lékař na vizitu. A takových a dalších blbostí je spousta, není to přímo vina lékařů, ale jejich nevšímavost k těmto věcem to jen podporuje.





     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 13:48:16     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    jí nezpochybňuji, že stres nemnocného jej vede k občasné agresivitě - problém s agresivními pacienty vlivem stresu je však v ordinacích minoritní. Slušný člověk zůstává primárně slušný, i když trpí, jeho agresivita jde specifickým směrem, je to snadno rozpoznatelné, agresivita okamžitě mizí, jakmile je problém vyřešen, toť moje osobní zkušenost. Nyní zrovna máme takového člověka na oddělení - prostě je to na něj dlouhé agresivita je u něj způsobena jeho nejistotou, to se dá zvládnout a není to problém. Tento však není mediální hvězdou, která by své problémy ventilovala navenek. Většina agresivnívh lidí je v ordinacích agresivní proto, že jsou to kokoti.

    Samozřejmě, existuje i "oprávněná" agresivita vyvolaná kokotským chováním lékaře (i když si nemyslím, že by zde byla agresivita oprávněná, stejně tak jako není oprávněné oplácet agresivitu pacenta agresivitou lékaře), což rovněž nezpochybňuji.

    Platy lékařů skutečně nejsou Vaše starost, je to však pouze doplnění a vysvětlení, proč se dějí jisté věci. Samozřejmě, že kvalita medicínských špiček nezávisí na úrovni finančního ohodnocení, ale výrazně na ní záleží kvalita nepodkročitelného standardu. Většina lidí se setkává pouze s tím standardem. V současné době jsme ve fázi, kdy již víme, že situace ve zdravotnictví se slušným směrem vyvíjet nebude a jedinou možností, jak si zlepšit situaci je bu´dto si najít firemní šolích a přikrádat si nebo vymajznout z Korourkova. Jsou i altruisté, kteří nemají rodinu a těm situace zde vyhovuje, protože jím tím ubývá konkurence, ale těch je menšina. "Boj za vyšší platy" je boj s větrnými mlýny. Společnost má prostě nějakou úctu k vědění a k životu a od toho se odvíjí společenská poptávka a od toho zase systém, ve kterém tu žijeme. Člověk musí jednat racionálně na individuální úrovni.

    U sester je situace obdobná, řekl bych povýšena na druhou. Jsou činěny odpovědnými za situace, které mohou jenom stěží ovlivnit - například si na nemocniční stolek nalijete džus - a přijde vrchní sestra a začne sestry z oddělení buzerovat, že nevědí, co máte na stolku nalitého. Nebo pacient zakopne a spadne, hned se z toho dělá kdovíco, takže starší dědečci jsou nesmyslně drženi na posteli, aby nespadli apod. Aby se setry vyhnuly této brutální buzeraci, tak dělají psí kusy a různě vás omezují, je to opět důsledek systému masivní buzerace, který prostupuje celým zdravotnictvím.

    Jinak vidím, že problém zdravotnictví řešíte racionálně, k čemuž vám můohu pouze pogratulovat.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 01:05:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    racionální řešení má své limity.

    kdysi asi před 13ti lety jsem se dostala na onkologii z důvodu nějakého podezření, podezření se neprokázalo, ale na onkologii mě opečovával doktor Slavík. Tento lékař měl tak citlivý přístup k pacientům, že je mým doživotním přáním, abych se dostala do jeho péče pokud by došlo k nějakým onkologickým problémům. Ten člověk se staral o několik pacientů, kteří byli bez šance, přesto v sobě dokázal vybudit tolik empatie až to bylo obdivuhodné. Jsem si jistá, že bych něco takového nedokázala. S velkou pravděpodobností byl mizerně placen, takže nikomu nepoklonkoval kvůli penězům, přesto myslím, že jeho přístup mnoha pacientům ulehčil zvládnutí bezvýchodné situace. Jenže když člověk vidí takový přístup, je mu zatěžko se dojmout nad lékařem, který jen haleká "já mám málo peněz, až budu mít víc, budu pracovat lépe".

    a zcela jistě mě opouští racionalita, pokud mě třetí týden vyhřezlá plotýnka v páteři dráždí míchu a z toho důvodu mě bolí nějaký nerv v celé ruce. To potom "neznám bratra", finačním problémům lékařů nevěnuji ani vteřinu, stejně jako těžkému životu zdravotních sester, a sleduji pouze jeden cíl, totiž jak se alespoň jednu noc vyspat. To se stává absolutní životní prioritou a na nic jiného kapacita nezbývá.

    Takže pokud je člověk zdráv, křepek a silen, ani mu nepřijde na mysl, že by se měl věnovat nějakým problémům s lékařem, pokud je nemocný obrátí se na lékaře a čeká pomoc, nečeká odmítání, přehlížení, nadřazený postoj. Ne snad, že by lékařům nepřál jen dobré, ale bližší vlastní kvalita života než pohodlí lékaře, tak to je a lepší to asi nebude. Jeden je rád, když je mu fajn a nemusí na lékaře ani pomyslet.

    Představovat si že nemocného hladového ležícího pacienta bude primárně zajímat těžký život zdravotní sestry je opravdu bláznovství. Na změně nemocničního systému musí zapracovat lékaři a sestry, pacienty by stejně nikdo neposlouchal.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 19:34:45     Reagovat
    Autor: Jack to challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to jsou mi vjecy .. všechno jsou jen kecy
    Pouze reakce na "poznámky k článku":
    ad1. Naprosto s tebou souhlasím v tom že neexistuje "banální operace". Banální je pouze v tom, že by s ní doktoři měli mít daleko více zkušeností a i lepší podmínky pro její výkon, nežli při provádění komplikovaných případů. Proto by měla být rizika u takovýchto zákroků naprosto minimální a postoperační trauma taktéž. Nemluvě o případných následných komplikacích.

    ad2. Růžovku nesleduju, je to blbost.
    "Dochtor" se stará primárně o svoje pohodlíčko. Do práce chodí proto aby si vydělal na chleba. Právně není odpovědný za nic, když se něco semele, tak za to bere odpovědnost nemocnice, nebo se "dochtoři" navzájem kryjí.
    Předepisují léky, které jim doporučují dealeři a jezdí na semináře např. do Egypta - viz nedávný pořad v televizi.
    Každý pokud chce vykonávat svojí práci se v ní musí chovat jako profesionál a umět překousnout i chování pacienta, který zrovna nenosí švestičky ze své zahrádky. Já chodí do nemocnice vždy spíše s obavami a pokorou. Snaží se poslouchat rutinní rady lékařů, kteří to jistě vykládají už po tisící a proto jsou u toho náležitě znuděni a nad věcí.

    ad3. Do nemocnice to mám pěšky 20 minut, autem ještě rychleji. Dal jsou souvislosti krajně nesouvislé, tak se na to nedá ani reagovat.
    Pouze přidám vlastní komentář - ano, přivedl jsem dceru do rizika krvácení, ale:
    - předem jsem to konzultoval s 2ma nezávislými lékaři (nikoli "dochtory") a svůj čin jsem se snažil promyslet ze všech stran;
    - dle informace lékaře to byla jeho poslední kontrola v ten den a další se měla udát až následující den ráno, kdy jsme se stejně dostavili na kontrolu. Nechápu tedy rozdíl;
    - v nemocničním pokoji bylo strašné horko, nebyla tam možnost ani otevřít okno, bylo tam příšerně prašno - to jsou věci které přímo zhoršují možnost rekonvalescence.
    - vím jak se projevuje vnitřní krvácení a celou noc jsem dítě hlídal. Stejně bych to dělal v nemocnici ale v podstatně horších podmínkách.
    - z operace se vrátilo dítě již probrané z narkózy, to znamená že krvácení bylo zastaveno již na sále.
    - odkud se má člověk dovědět jaké poměry vládnou v nemocnici ?
    - není třeba hnedle s někým zatáčet, notabene každý potřebujeme lékaře. Stejně tak jako každý potřebujeme elektrikáře, automechanika atp. Je lepší se zkusit domluvit po dobrém, když to prostě nejde, tak se musí člověk umět rozhodnout.
    Výraz "adenotomie" jsem už slyšel. Co je to prosímtě hypovolemiský šok? Jo kdyby to byl hypovolemický :-)

    ad4) zřejmě lékař neměl až tak čisté svědomí. Jinak by jednal rozhodněji. Zeman nedávno taky odešel na reverz a podle mého soudu to nebyla zrovna banální operace (viz def. banální operace výše).

    ad5) šetřím klávesy, viz odstavec 3


    Jestli jsi lékař, začínám chápat proč při psaní receptu od ruky tolik škrábete, teda jestli i ostatní lékaři mají tak kultivovaný projev. Nic proti, ale zkusil sis to po sobě přečíst ?

    PS: doufám že nejsi zrovna dochtorka naší nemocnice, jako reklama nemocničnímu zařízení to nezní nejlíp ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 13:21:00     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: to jsou mi vjecy .. všechno jsou jen kecy
    Každý máme právo na svůj názor. leč vaše vývody jsou poněkud nesprávné:

    každý se stará primárně o svoje pohodlíčko. Člověka, který by byl radostí bez sebe, že může šlapat jako krysa v kolečku jen ze samé radosti z toho šlapání, neznám. I povolání děláme proto, že chceme dosáhnout jisté ekonomické úrovně a podle složitosti, odpovědnosti a poptávky po naší práce také očekáváme zisk. To je alespoň alfou a omegou všech pravicově smýšlejících přispivatelů, kteří se svojí orientací na tomto webu pyšní. Pokud žádný zisk nelze očekávat, pak logicky snaha o profesionalitu vůči tomuto proporcionálně klesá. Vzhledem kvelmi dlouhé době lékařského vzdělání je tento pokles velmi pomalý, nicméně stabilní.

    Lékaři nemohou psát jiné léky než ty, které zde prodávají dealerské firmy. Pro dealerskou firmu je lékař váženým zákazníkem, kterého si hýčká, protože jí zajišťuje profit. Obdobné tak si hýčká firma s náhradními díly majitele autoservisu atpod, tento vzorec chování je zcela univerzální. Také pro své zákazníky firma zajišťuje školení - nejen firma farmaceutická, ale jakákoli firma, která potřebuje, aby zákazník odebíral její zboží. Lékař je tedy zaměstnán na dohodu o provedení práce a v tomto dočasném zaměstnaneckém poměru se vzdělává. Zda mu firma definuje místo výkonu práce v Egyptě nebo v věznici na Pankráci je pouze její věc a co je náplní kurzu rovněž. Vám do toho celkem nic není a pokud máte dojem, že jde o korupci, podejte trestní oznámení, v našem Absurdistánu není nic snazšího. Jiná věc samozřejmě je morální ospravedlnění takových počinů. Nicméně je to jen nicotná kompenzace za bolševismus, kterého se zde lékařům - a dle vašich slov nejen jim - v tomto absurdistánu dostává. Oni si tento systém nevymysleli, takže nevím, jaký racionální důvod by měl lékaře vést k tomu, aby podobné nabídky od firem odmítali. Vaše povědomí o tom, kteří lékaři a kdy kam jezdí, je zcela nulové, jak vidět snaživí mediální paraziti dělají svoji práci dobře a vám se to líbí. Tak vám přeji s TV nova pěknou zábavu. Bohužel, z médií evidentně nemáte pojem o příčině a následku, podle TV seriálů a senzačních zpráv si pak vytváříte negativní obraz k dění ve společnosti. Modří soudruzi, kteří jsou za stav našeho zdravotnictví toho času odpovědní, vás mají tam, kde vás chtějí mít a to je pro ně dobře.

    Co se týče odpovědnosti lékaře, je to zcela naopak - nemocnice v našem absurdistánu neodpovídá vůbec za nic kdežto lékař za vše - je to dáno specifickou situací a aplikací komunistické legislativy - to by asi chtělo napsat samostatný článek.

    Není radostnější události, než se potkat s pacientem, který má skutečné sebevědomí a je schopen o sobě relevantně rozhodovat a odejít na reverz a sdílet nebo vzít všechna rizika na sebe. Bohužel, s dítětem něco takového není možné. Rozhodnout o sobě můžete a není to problém. KDyž zabijete děcko jenom díky vašemu plezíru, je to něco jiného. To je víte o symptomech "vnitřního krvácení" - krvácení po AT vnitřním krvácením není, ještě neznamená, že jste reálně schopen situaci rozpoznat, zhodnotit rizika a adekvátnmě zasáhnout. Já skutečně nevím, zda mohlo být ve vašem případě splněno kritérium jednodenního výkonu nebo ne, ale pokud ne, pak jste zcela jednoznačně potenciálně ohrozil život vašeho dítěte a jenom vy víte, jaké pohnutky vás ve skutečnosti vedly k odchodu ze špitálu. Mimochodem jaké jsou příznaky "vnitřního" krvácení (tedy příznaky hpovolemického šoku neboli příznaky selhání oběhového systému vlivem nadměrných krevních ztrát), jaké máte doma prostředky an to, abyste to zjistitil a efektivně zasáhl? Nerozhodnost lékaře v mých očích svědčí spíše o faktu, že věděl, jaká rizika pro něj a pro vaše dítete jsou vaším svévolným rozhodnutím ve hře, zda mělo cenu vám tato rizika vysvětlovat nevím, protože jsem nebyl přítomen této debatě, ale vzhledem k prezentovanému apriornímu negativismu a kverulantnímu bludu bych řekl, že spíš ne. Někdy se ptám, kde tito lidé berou své masochistické zalíbení do těch špitálů vůbec chodit, když jsou tam na ně tak zlí a proč si raději nenajdou někoho, komu důvěřují místo aby nasírali sebe a své okolí vlivem své frustrace. To je velmi infantilní to zaujaté brečení, proč se prostě neseberou a nenajdou si lepší špitál - proč . když je to u nás tak špatné, nejdou třeba do Rakouska nebo Německa, ať jim ten výkon udělají tam? Podle regulí EU jim přece VZP musí proplatit vše v takové výši, v jaké to proplácí našemu špitálu, tak v čem je problém? Já jsem taky se svojí ženou musel na Maltě do soukromého špitálu a vše jsem zaplatil v plné výši a dokonce jsem po prasatech z VZP ani nic nechtěl. Dělejte to taky tak. Tak se vypálí rybník všem hnusným felčarům a vohnoutům v celém absurdistánu. A to vám garantuji, že v soukromé nemocnici se k vám budou chovat velmi slušně.

    BTW: vaše poznámky o tom, jak se má který výkon dělat a jak se má co sledovat a kdo je k čemu kompetentní svědčí o tom, že nevíte vůbec nic. Já vím taky teoreticky, jak funguje jaderný reaktor, ale nikdy v životě by mě nenapadlo rozhodovat o jeho provozu. Vy si však klidně rozhodnete o osudu své dcery, vystavujete ji riziku a pak ještě máte plnou hubu nabubřelých keců. No dobře, je to Vaše dcera a mě je to jedno. jenom mi vysvětlete, co byste dělal v případě, že by skutečně u vás doma došlo k průseru. To bychom pak viděli pana dovedu, co u piva, když nemá za nic odpovědnost, vyřeší vždy vše lépe než doktor s 2 atestacemi a mnoha lety praxe. On tomu přece vůbec nerozumí. A taky si myslím, že kdybyste byl v nějakém soukromém špitálu, tak se chováte jako submisivní oukropeček a nevydáte ze sebe ani hlásku, aby vás to nestálo o 100 000 víc. Ramena děláte jenom když se vám nemůže nic stát - a tím nemyslím to brečení na zdejším fóru ale tím myslím to vaše počínání ve špitále. Znovu podotýkám, kdyby se jednalo o vás je to vaše svaté právo špitál opustit.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 21:11:57     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Pár poznámek k challengerově velepříspěvku:

    Moje zkušenost s lékaři je taková, že jsou dva druhy lékařů.
    Prvnímu druhu jde hlavně o prachy a pacient je jen dojnou krávou, která má postát, moc během zákroku nebučet a zase táhnout pryč. Druhému druhu jde o hlavně pacienta.

    Bohužel i ten druhý druh si často myslí, že je pacient nemyslící idiot, se kterým je zcela zbytečné bavit se o něčem jiném než zjevných příznacích. Díky tomu se druhý druh poměrně obtížně rozeznává od toho prvního. Kterého druhu je víc si netroufám odhadovat, tipl bych to tak 50/50.

    Výše uvedený jev zřejmě souvisí s poměrně kvalitním vymýváním mozků na lékařských fakultách, takže někteří lékaři jsou schopní vám do očí tvrdit věci, které odporují zdravému selskému rozumu i přírodním zákonům. O.K. mě ještě ukecají, já jsem jenom blbý inženýr. Ale podobné poznatky mají i moje známé biochemičky pracující v oblasti zdravotnictví a to i když jde o problémy, kde jejich kvalifikace převyšuje kvalifikaci lékaře asi tak 10x.

    Snaha pacientů odcházet na reverz souvisí s neschopností lékařů komunikovat s pacientem. Neschopnost není dána tupostí pacientů, ale fixní představou lékařů, že všichni pacienti, kteří nemají titul MUDr. jsou tupí idioti. Fakt, že jsou lékaři zaměstnáni činnostmi, které by měl dělat pomocný personál, tomu jen napomáhá, ale příčinou sám o sobě není.

    Lékaři by měli být občas být anonymně hospitalizováni, pak by poznali jak se cítí pacient, když je personálem degradován na nemyslící kus masa. Když se takto k pacientovi chovají lékaři, zcela přirozeně to odkoukají i sestry.

    Historky, které se staly buď mi osobně, nebo mým starším příbuzným jsou celkem šílené. Není pobyt ve špitále, kde by nepřibyla nějaká příšerná histroka, jejíž příčinou není nedostatek peněz, ale degradace živého pacienta na "kus" v očích personálu všech úrovní počínaje lékaři. Z technokratického hlediska je možná péče na úrovni, jenomže lékař léčí, ale je to příroda, kdo uzdravuje. A pokud pacient není v pohodě, ale naopak je personálem a prostředím soustavně stresován, tak se uzdravování o dost protahuje.

    Challengere, toto není o penězích, toto je o lidech jejich výchově a výcviku. Moje zkušenost je taková, že slušný člověk se k ostatním lidem chová slušně a respektuje je, dokud nedostane důvod aby se choval nějak jinak. Ovšem množství lékařů, které pacienty prostě nerespektuje se vymyká množství hulvátů, kteří se vyskytují v ostatních oborech. Pacienti jsou "podlidi" a nemá smysl se s nimi o podstatě jejich zdravotního problému bavit. A co je horší, o tom, co říká pacient, nemá smysl ani uvažovat.

    Že jsou tak často předepsány (nebo podány) nevhodné léky je jen přirozeným důsledkem. Když se lékař pacienta nezeptá, tak se nedozví. Jenomže proč by se lékař ptal, když lékař-bůh to přece všechno ví nejlíp?

    Zajímavé je, že tato bohorovnost se vyskytuje už i u mediků vyšších ročníků, takže to musí být něčím, co se medikům vtlouká do hlavy už na školách.

    Hezky to zformuloval jeden "odborník": "Jste lékař, ne ? Tak se s váma vůbec nebudu bavit."

    Tomu, že jsem se kdysi ve fakultní nemocnici dozvěděl, že do mého vlastního nálezu a další dokumentace mi vůbec nic není, protože všechno je obchodním tajemstvím nemocnice, se dnes už nedivím. Jsem prostě kus masa, který oni opracují a za to jim zaplatí pojišťovna. Já do toho nemám co kecat. Jasně, dokumentace, ve které mi 3x změnili diagnózu není nic, čím by se chtěli chlubit navenek. Ale že se lékařka rozzuřila, když jsem jí sdělil, že hodlám jejich závěry konzultovat na jiném pracovišti před tím, než přistoupím k léčbě, to mě fakt zaskočilo a pokud se mi to stane ještě jednou, tak budu opět zaskočen. Kdybych neměl o 30 kg víc, než ta doktorka, tak se na mě snad vrhla.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 15:15:18     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Ve svém příspěvku jste popsal 2 problémy: problém s korelací odměny a kvality a dále problém lékařské ješitnosti.

    každý člověk dělá své povolání proto, že za do dostává odměnu. Odměna může být samozřejmě kromě peněžní i v nepeněžní formě. pacient je tedy v zásadě vždy dojnou krávou, na kterém vydělávám, stejně jako je dojnou krávou zákazník, který dá auto do autoservisu. Servisman opravuje auta, protože mu zákazník zaplatí. Lékař podstoupí martýrium celoživotního vzdělávání, bere na sebe forenzní riziko a stráví hodiny na operačním sále, protože očekává adekvátní odměnu. Stejně tak právník obhajuje vraha proto, že očekává palmáre a architekt rovněž neprojektuje most proto, že má radost, jak po něm lidé chodí. Když budu po vás chtít, abyste mi jen tak naprogramoval webovskou aplikaci, tak bez toho, aniž vám zaplatím, pro mě nehnete ani prstem. Pokud máte normální způsopb uvažování, pak nechápu, proč tato elementární pravidla tak málo chápete, pokud jde o lékaře.

    Špičky v každém oboru nicméně projevují pro svůj obor nadšení, baví je to, to je výrazně motivuje a proto jsou dobří. Na druhé straně po motivaci lékaře (proč medicínu dělá) je vám hovno. Vy jakožto zákazník máte právo uvažovat pouze v intencích cena-výkon, to jest nemoc laciná, ráda se vracívá. Kolik jste komu dal a co z toho máte. Zda lékař vyřešil váš problém nebo ho nevyřešil. Kolik jste lékaři (nikoli pojišťovně) zaplatil. Tak to prostě je, ať se vám to líbí nebo ne, já si systém našeho zdravotnictví nevymyslel a sere mě dvojnásob, protože mi jako lékaři nejenže neumožní řádně prosperovat, ale také proto, že jsem rovněž pacientem.

    Osobně nechápu, v čem vidíte problém, když v Kocourkově - alespoň podle vašeho odhadu existuje 20 000 slušných doktorů. Nic vám nebrání si najít toho slušného, čímž pádem bude ten hloupý a líný nahraný.

    Kvalita špiček v oboru o penězích přímo není - respektive je to pouze jeden ale nikoli jediný předpoklad, ale kvalita standardu a minimální úrovně péče je VÝHRADNĚ o penězích. Je to o tom, kolik doktorů v systému zůstane takzvaně za branou a jaký je tlak konkurence zdola. Nic jiného nikoho na světě nepřinutí, aby se choval patient friendly.

    Já to zažil a musím říct, že to má zpětnovazebný efekt.: když berete za práci slušnou odměnu, tak si svého místa velmi vážíte a když si svého místa vážíte, pak si dáte zatracenýho bacha, abyste se choval k pacientovi s úctou, protože když ne, přijde na vaše místo někdo jiný. A platí to i naopak: když se většina lékařů chová k pracientovi slušně, pak klesá výrazně počet těch, kteří jdou k lékaři s kverulantní přednasraností a nadává ještě předtím, než vstoupí do bran špitálu.

    Zkuste si přečíst něco o Ricardových ekonomických zákonech hodnoty práce a zkuste porovnat, jak dlouho se připravuje na kvalifikovanou činnost lékař a jak dlouho běžný zaměstnanec. Zkuste si porovnat nezaměstnanost lékařů s nezaměstnaností v jiných sektorech. Zkuste porovnat mobilitu pracovní síly u lékařů...bude následovat veliké prozření. Pakliže svěříte zdravotní pojišťovně vyjednávání o ceně, pak se nesmíte divit, že nakontraktuje hejno vhnoutů. Pes je zakopán zde - v tom, že vy sám se nestaráte, za kolik danou péči čerpáte, kolik vaše pojiš´tovna zaplatí. Pakliže vám je to jedno, musí vám být jedno i kvalita, kterou dsotáváte. Na vašich očekáváních vyplývajících
    z TV seriálů a mediální masáže modrobolševických politiků, totiž primárně nezáleží. KDyž přijdete k dealerovi Mercedesu a máte přitom jenom na Trabanta, tak vás dealer mercedesu kopne do prdele.

    Je to sice hrubé vyjádření skutečnosti, ale tak to prostě je.

    Co se týče lékařské ješitnosti - čili, že lékař se chová "jako Bůh", který k pacientovi shůry shlíží, tak ten rovněž souvisí s výší odměny. Je-li výše odměny malá. pak logicky v profesi stoupá množství nejrůznějších psychopatů, kterým primárně nejde o normální vztahy ale o odměny nepeněžního charakteru. K těmto odměnám patří například vděk paceinta. Takový lékař pak výrazně diferencuje kvalitu péče podle toho, zda mu pacient prokazuje vděk či nikoli a diferencuje mezi pacienty, kteří si péči tzv. "zaslouží" a mezi těmi, kteří si ji "nezaslouží". Pak slýcháváme takové to "to je 'slušný člověk', tomu dáme" a "to je 'póvl', tomu nedáme". Pokud se k tomuto lékaři dostanete, máte prostě smůlu, když si vás blbě zaškatulkuje. K dalším nepeněžním odměnám patří třeba pocit moci a dominance, možnost někoho ovládat. Takový lékař se k vám také nebude chovat adekvátně, což je vcelku logické a profesionální výchova s tím nemá co do činění. Podobné situace existují a já je nepopírám. Vždy je třeba nezaměňovat příčiny a následky. Z ekonomického hlediska je v tomto případě jednoznačně příčinou cena vstupů.

    ještě bych se chtěl zastavit u jednoho fenoménu. Na jedné straně chcete, aby lékař byl normální člověk a normálně se k vám choval, na druhé straně však po lékaři požadujete božské vlastnosti - aby byl za jakýchkoli podmínek příkladně slušný, aby za svoji práci nechtěl zaplatit, aby v noci nespal a vydržel pracovat 24 hodinové směny, aby byl připraven řešit kdykoli Váš problém bez ohledu na okolnosti, aby byl Váš zájem na prvním místě a zájem jeho a jeho rodiny až dlouho za tím, aby bez ohledu na výši odměny věnoval tisíce hodin práce studiu, ale zároveň aby nejezdil na zahraniční kongresy, protože ty platí farmaceutické firmy (kdeže by na to lékař ze svého vzal, když náklady na jeden jsou třeba 100 tisíc). Aby rozhodnul, když vy sám to neumíte, jste ve stresu nebo se vám nechce, ale také aby vzal za na sebe odpovědnost v případě, že se vám výsledek jeho rozhodnutí nebude líbit. Aby naplnil důsledně vaše právo na informace ale aby vám neříkal zprávy, které nechcete slyšet, když ani dopředu neví, které informace slyšet nechcete. A aby si ještě nechal líbit, že do něj občas kopete, když se vám zrovna chce. V tom vidím logický rozpor, takový člověk jednoduše neexistuje.

    To je taková představa českého vohnouta způsobená prezentací mediálních archetypů a ministerských dobrých rad, kterým český vohnout rád uvěří, protože jak politici tak média prezentují vohnoutovi svět tak, jak jaký jej vohnout chce mít. Ale skutečnost je bohužel jiná. Bohužel pro vohnouta.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 16:09:27     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    S mnohým se dá souhlasit. Ovšem pacient není dojnou krávou, pacient je někdo, kdo s sebou (byť virtuálně) přináší peníze a je zákazník, kterému by měla být v rámci rozpočtových možností poskytnuta kvalitní služba. Jakmile někdo na pacienta začne nahlížet jako na dojnou krávu, tak je na úrovni servisáka, který zákazníkovi naúčtuje práci, která nebyla vykonána, naúčtuje nové náhradní originální díly, přičemž použije díly z vrakoviště a neprovede předepsané nebo nezbytné úkony, protože se mu do nich nechce. Prostě zloděj a podvodník.

    O tom jestli servisák postupuje tak jak bylo uvedeno (tedy zákazníka oškube kde může) nerozhodují peníze, které za práci bere, ale především charakter člověka. Jsou servisy, kde tě oškubou jak to jen bude možné a jsou servisy, kde položky na faktuře a stav vozu nemusíš kontrolovat. Nemyslím si, že by jejich pracovníci měly nějak zásadně rozdílné příjmy. A pokud ano, tak ti co zákazníka okrádají mají příjem větší, než ti co ho neokrádají.

    A stejné je to u těch lékařů - někteří provedou úkony, které jsou zbytečné, předepíší zbytečné léky, ovšem vzorky na rozbor do laboratoře nepošlou. Moje interpretace je taková, že z laboratoře nedostanou provizi, zatímco z předepsaných léků jim nějaký bakšiš plyne. A nebo jim zdravotní pojišťovna odmítá proplácet laboratorní vyšetření, ale bez problémů proplácí libovolné léky. I to je možné. Ve výsledku je to však jedno - dostanu léky které nepotřebuji a nedostanu léky, které potřebuji.

    Podle mě není chyba v tom, že by ve zdravotním systému bylo málo peněz. Chybu vidím v organizaci práce, kdy doktor dělá činnosti, které by dělat vůbec neměl. Pak nemá čas na věci, které by dělat měl, je potřeba hodně doktorů a jejich produktivita práce je malá ikdyž třeba pracují od nevidím do nevidím.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 08:57:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Na druhé straně po motivaci lékaře (proč medicínu dělá) je vám hovno. Vy jakožto zákazník máte právo uvažovat pouze v intencích cena-výkon, to jest nemoc laciná, ráda se vracívá.

    Kulovy hovno, soudruhu doktore. Kdyz davam auto do servisu, take mohu majitele pozadat, zda si mohu servis prohlednout, podivat se, jak pracuji jeho zamestnanci, zeptat se, co maji za zarizeni a pokusit se i zjistit, zda tu praci delaji proto, ze je to bavi, nebo jenom ciste pro prachy. Samozrejme majitel me muze poslat do hajzlu, ze nic takoveho neni jeho povinnosti a jest to naprostou pravdou - a moji povinnosti pak neni u nej utratit ani korunu. Toto ma na trhu kazdy na pameti a chova se proto k potencialnim zakaznikum uctive a slusne (dobre, vetsinou). Ne tak nemocnice, jejimz zakaznikem je zdravotni pojistovna. Kazdopadne ano, i pacient by mel mit pravo si s lekarem nezavazne pohovorit pred tim, nez se rozhodne, ze se od nej necha lecit. Jenze doktor ho posle do hajzlu, pac konkretne za toto nedostane od pojistovny zaplaceno. Jenze to elektrikar ci automechanik take ne a pres to to delaji, protoze to je jaksi nezbytna soucast pristupu k dalsim vynosum. Takze vlastne, podivame-li se na danou problematiku z jisteho uhlu pohledu, muzeme dospet k zaveru, ze doktori jsou daleko drsnejsi zlatokopove nez ti, kdo se zivi v branzi, kde plati primo zakaznik... Opravdu jste chtel vzbudit toto presvedceni?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 09:56:59     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Ne ze bych se chtel zastavat challengera a nejsem ani doktor (neb z pohledu na krev ci injekci se mi dela mdlo), ale v mnohem se, roote, pletes. Nebo pletete (uz nevim, zda si tykame ci vykame)?

    Tvoje primery s autoservisem nejsou dobre. I ty mas pravo odejit od doktora, ktery ti nevyhovuje, k jinemu. Chces si nezavazne pohovorit s lekarem pred tim, nez te zacne lecit? A on te posle do prdele? Najdi si jineho! Tato krasna teorie ma vsak jednu trhlinu - mnohdy to neni mozne, viz. nedostatek zubaru, treba.

    A z druhe strany - uz vidim, jak te nechaji v autoservisu chodit "po place" a vyptavat se mechaniku na jejich znalosti a dovednosti. A majitel - ktery treba ma v tu dobu spoustu jine prace - bude s tebou pulhodinku vykecavat. Myslim, ze to je fantasmagorie. A mohu poslouzit i kontraprikladem ke tvemu textu - moje pritelkyne odvezla jednou auto do servisu a na prijmu se snazila podrobneji popsat zavadu. Nicmene prijimaci technik s ni komunikoval stylem "nojo, blba blondyna, co ta mi bude vykladat o aute".

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 10:00:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Já myslím, že challenger má pravdu v jedné zásadní věci - v systému, kde mezi pacienta a doktora vstupuje zdravotní pojišťovna (nota bene svázaná státními regulacemi) a o nějakých tržních cenách se nám může jen zdát asi nemá moc smysl operovat pojmy jako zákazník a poskytovatel služby.

    Vliv druhu motivace bych moc nepřeceňoval - já bych se taky radši věnoval opravám dřevěných domečků, ale IT je prostě lépe placené, tak dělám to a nemyslím, že úplně nejhůř :-)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 10:57:00     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    a já myslím, že pravdu nemá.

    krátkodobě se člověk může smířit s určitou mírou diskomfortu v zaměstnání, ale z dlouhodobého hlediska by jej práce měla uspokojovat, člověk by měl mít vliv na to, aby se mohl smysluplně rozvíjet a stejně důležité je, aby příjem saturoval jeho materiální potřeby - ve zdravotnictví je v nerovnováze smysluplnost rozvoje a platové ohodnocení, což je kompenzováno řekněme hlubookým smyslem té práce = pomáhat lidem. ovšem ta nevyváženost musí každého zdevastovat, takže se už nikdo nediví, že dokttoři stávkují, že berou úplatky od farmaceutických firem i od pacientů a že jejich motivace je pochybná. není možné házet všechny doktory do jednoho pytle, ale podváme-li se na výsledky tohoto stavu, je situace alarmující, takže se nedivím nasranosti dooktorů, kteří jsou schopní ani nasranosti pacientů, které vytáčí neschopnost doktorů. tato situace je podobně neřešitelná jako zbaveníí se cikánů - prostě většina lidí jsou sráči a podle toho vypadá i celkový obraz společnostii, jejíž je zdravootnictví vizitkou.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 20:44:56     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Aleffe, pletete si 2 věci: první věcí je vnitřní motivacem, proč u určitého povolání zůstáváte. Druhou věcí je starost okolí o Vaši motivaci. Ještě jsem neslyšel, že by po špičkovém sportovci, špičkovém managerovi nebo špičkovém inženýrovi chtěl jeho zákazník vědět, jakou má motivaci. Zákazník se většinou ptá na výsledky - kolik Jágr střelil gólů, kolik inženýr vymyslel patentů, kolik advokát vysekal vrahů, prostě nějakou měřitelnou věc, podle které se rozhodujete, zda si danou službu zakoupíte. Když si kupujete zmrzlinu, taky se neptáte, jestli ji zmrzlinář dělal s láskou, ale jestli dobře chutná. Každý idiot zde prohlašuje, že povolání lékaře je stejné jako každé druhé. Proč by Vás jako pacienta tedy mělo zajímat, jestli já dělám medicínu pro prachy nebo kvůli lásce k povolání nebo kvůli lásce k lidem. Proč já medicínu dělám je čistě moje soukromá věc, zrovna tak jako je moje soukromá věc kolikrát denně a kde šukám a s kým. Po tom je každému totální hovno. Vás má zajímat, jestli vám ten váš absces na prdeli nespletu s rakovinou, jestli vám ho správně rozříznu, vydrénuju, jestli nasadím správná antibiotika a jestli vám to pomůže se opět uzdravit. Nic víc, nic míň. K tomu samozřejmě také přistupuje to, jak se k vám jako pacientovi chovám, zda se k vám nechovám proti pravidlům slušného chování, to je samozřejmě důležité, ale proti správnosti diagnózy a léčby je to zřetelně pouze sekundární cíl, který je spíše ekonomicky důležitý pro mě, abyste ke mně znovu přišel. Když legálně koupíte zcela nové a bezporuchové BMW za 100 tisíc, taky vás nebude zajímat dealerův kyselý ksicht, když jinde to bude s úsměvem a poklonami 20x dražší.

    Situace ve zdravotnictví mi připomíná situaci, kdy špičkový architekt přijde ke svému šéfovi a ten se ho zeptá: „Tak co, pane inženýre, baví vás práce v naší firmě?“ „Ovšemže“, odpoví inženýr. „To jsme rádi, že Vás to baví, tak vězte, že od příštího měsíce máte o 50% nižší plat, protože už to, že Vás práce baví, musí být pro Vás odměnou. Který jiný architekt by měl možnost projektovat most přes Zlatý záliv!“ odpoví šéf.

    POkud se vám to zdá absurdní, tak v medicíně je tento druh jednání zcela běžný. A ještě z toho mnozí sráči mají prasečí radost, tak se nesmíte divit, že to funguje tak, jak to funguje. BuĎte ubezpečen, že v jiných zemích to funguje úplně jinak, lidé rozhodně nemají starosti, že by se na ně doktor špatně díval, spíš mají starosti, kolik je to bude stát. U nás jsou lidé moc rozmazlení a všecek potenciál vstřícnosti prohospodařili, mohu-li to tak říct. Čím déle se tento nepřirozený jev bude udržovat, tím hůže pro dnešní generaci třicátníků.

    Už nyní pozoruji, že kvalita péče jde dost drsně do prdele. Ne po stránce chování lékařů, ale po stránce odborné. Celý systém se tak trochu rozpadá, daly by se o tom psát celé skazky. Občas přijde určitý pacient a já vážně pochybuji, zda ten, co ho ošetřoval, měl vůbec lékařský diplom. Ale na druhou stranu dobře lidem tak. Mají co chtěli a pro co hlasovali ve volbách. Moje osobní výhoda je ta, že vím, na koho se mohu v určité záležitosti obrátit.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 21:09:24     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    hele, až budeš vést odborné polemiky s rootem, tak si třeba onikejte, ale když se bavíme spolu, tak se na to vykání vyser - to bychom zabředli do hoven konservatismu a vytírali si řiť neviditelnou rukou trhu.

    ono se nerozpadá jen zdravotnictví, rozpadá se celá struktura společnosti a tradic, na kterých stojí - v tom je problém. ve svém oboru jsem si kupříkladu všiml, že veškeré akce nad 500 mil.kč si žijí dvojím životem - tím oficiálně prezentovaným a tím skutečným, který masakruje lidi hlava nehlava a buď se rozhodneš, že čas od času ty výsledky stojí za brodění se ve sračkách (jinak by ses prostě k zajímavým informacím a dějům nedostal), jindy člověk raději změní firmu, než aby se z něj satala taky ta neviditelná ruka trhua vše přepočítával na zisk.

    zjednodušeně řečeno - jde o pocit a o zisk; kde chybí určitý pocit, který člověka přitahuje jak magnet, tam nepomůžou ani prachy a kde jsou jen prachy a ne magnetismus - klidně i obsesivní, tam si člověk koleduje, že prohraje vlastní duši a to, co jej dělá člověkem.

    lidi, který ve zdravotnictví pracujou a který znám, si prošli určitými etapami a ti z nich, kteří tady v čr patří k té pomyslné špičce, sice umí zahrát pacientovi divadlo a zvládnout profesionálně svou roli, ale jelikož vědí, jak to vypadá z druhé strany, je jim často na blití.

    takže mě osobně motivace doktora zajímá, když už s ním musím přijít do kontaktu - sice si dělám vlastní dojem/analýzu, ale je mi velmi nepříjemné vložit svůj život do rukou cizího člověka, takže kdyby moje žena nebyla doktorka, tak bych v případě potřeby byl odkázán na tu hrůzu, jaké jsou vystaveni běžní pacienti. řeším to tak, že si udržuju vlatsní zdraví :o)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 22:06:45     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy
    Moje zena jde brzy na operaci ... sice celkem banalni, laparoskopickou, ale presto operaci ... takze jsem zajistil tu operaci v zarizeni, kteremu duveruji (tzn. ne krajskem) a zajistil jsem vse od hlavni anesteziolozky az po primy dozor primare (nevim jak se odborne rika tomu, ze to druhy doktor sleduje z jineho uhlu pohledu) ... a presto se priznam, ze v klidu nejak porad nejsem :-(

     
    Komentář ze dne: 20.09.2008 07:42:43     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi v
    nicméně si počínáte racionálně, což jest dobře.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2008 10:37:10     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi v
    banální je snad jen vyříznutí bradavice, ale když je se zákrokem spojená lokální nebo celková anestézie, už to s sebou nese poměrně jasná rizika a laparoskopie je prima co se týká estetického hlediska - zbydou jen tři malý jizvy, ale zákrok samotný je celkem masakr - hlavně když pak má to břicho splasknout .o), každopádně ti držím palce, ať to dobře dopadne.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 20:09:57     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Teda milý Roote, já nechápu, proč tady soudruhujete a používáte takové expresivní výrazy jako "zlatokopové". Zisk přece není sprosté slovo (nebo tak nějak to vždycky říkáte). Každá informace prostě něco stojí, i to, že je někde nějaké zdravotnické zařízení, které léčí dobře a jiné, které léčí špatně, z jakého titulu zrovna Vy, kovaný libertarián, požadujete oběd zadarmo? Koneckonců, které jiné informace by Vám měla poskytnout vaše pojišťovna než ty, že někde je to mňam a jinde je to fuj (teda pokud za tu kvalitní péči zrovna nezaplatí víc a tudíž jí zbyde míň, že), když jí platíte takové nehorázné sumy? Je zajímavé, že se chcete procházet po place v autoservisu a na sálech v nemocnici - nevím, ze kterého racionálního důvodu si toto svoje právo odvozujete, když povolení vašeho vstupu do oněch prostor je výhradním právem majitele. Na druhé straně směrem k kámošům modrosoudruhům v pojišťovně, co jim to myslí politicky, jste až podezřele nevšímavý a apatický. Přitom komu platíte zdravotní pojištění? Přece jim, tak chtějte informace od nich. Vše je pouze otázka majitele, zda bude své lékaře k něčemu takovému patřičně motivovat. To, že by člověk jen tak mírnix dýrnix snad z lásky ke socialistickému kolektivu a socialistické vlasti něco "měl" udělat, to opravdu z vašich úst nechápu. Až bude lékař vědět, že z Vás jako potenciálního zákazníka bude mít ty "další výnosy", pak jistě bude lékař postupovat dle vašeho přání, byl by blázen, kdyby to neudělal. A pokud máte pocit, že jste narazil na vohnouta, tak prostě běžte a najděte si na trhu jiného, k čemu ta agresivita a knížecí rady. Vše přece vyřeší trh, tím víc lidí půjde na medicínu, tím víc lidí bude nadšenými lékaři, když se na tom dá tolik nahrabat, no niii...:-)))))

    Mezi námi děvčaty, musíte si prostě zvyknout, že za svoji zdravotní daň si toho mnoho kvalitního nepořídíte. Modrosoudruzi, kteří tuto zdravotní daň vybírají, nemají zájem. Už skoro 20 let. Že ji nechcete platit? V tom jsem s Vámi zajedno. Měl byste svůj problém kognitivní disonance ve vlastním zájmu vyřešit co nejdříve. Ke stáru už ta nasranost bude jenom horší - jednak si už tolik nevyděláte a druhak budete víc nemocný a mnohem víc péče budete potřebovat. Přeji Vám, ať Vám libertariánské přesvědčení vydrží konzistentně až do důchodu. Svůj problém rozhodně nevyřešíte tak, že budete člověka, který vám může potenciálně pomoct urážet a nazývat "soudruhu".

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 21:00:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Pane kolego, prosim, prectete si ten prispevek jeste jednou. Jiste, mel jsem chut Vas trochu vytocit, proto jsem to formuloval tak, jak jsem to formuloval, kazdopadne Vase reakce je naprosto neadekvatni a ve vetsine bodu nesmyslna.

    Ad "kulovy hovno, soudruhu", pochazi to z onoho znameho rozhovoru z Cernych Baronu (z knihy, ve filmovych zpracovanich to samozrejme nebylo):
    "Kdy vojak slouzi lidu?"
    "Vojak slouzi lidu, kdyz k tomu dostane befel."
    "Kulovy hovno, soudruhu vojine!" zarval porucik Hamacek.
    Ze jste to povazoval za urazku, je bohuzel jen dukazem domyslivosti Vasi ctene osoby.

    Ad A pokud máte pocit, že jste narazil na vohnouta, tak prostě běžte a najděte si na trhu jiného.
    On je tu snad ve zdravotnictvi nejaky trh?

    Vše přece vyřeší trh, tím víc lidí půjde na medicínu, tím víc lidí bude nadšenými lékaři, když se na tom dá tolik nahrabat, no niii...:-)))))

    Inu, kdyby lide jako vy nevolili levicove strany, pak by to dokonce mohlo i fungovat... A kdyz neco takoveho chcete i vy, pak nerozumim tomu, jak muzete nejakou levicovou stranu volit.

    Ted k tomu dalsimu - ja se nekde domaham prava se prochazet po nemocnici a diskutovat s lekarem? Vzdyt celkem jasne rikam, ze takove pravo mi nenalezi, kazdopadne mi nalezi pravo si od nekoho, kdo mi to neumozni, sluzbu nekoupit. Rozumite, donner wetter, tomu, nebo vam to mam napsat jeste stokrat? Neni to nic o obedu zadarmo, je to o moznosti mit co nejvice informaci pred koupi vyrobku ci sluzby, jiz lekarsky zakrok nepochybne je, tedy v zasade pouze narovnani informacni asymetrie na trhu (a jak vidite, nikde nevolam po jejim narovnavani nejakym statnim zasahem, ale prostym pusobenim trhu samotneho).

    Nevidim duvod, proc bych mel cokoli resit s nejakou pojistovnou, jejichz sluzeb jsem nucen vyuzivat proti sve vuli a vyuzivat jich nechci (lec mam moznost se prehlasit pouze k pojistovne, ktera ma nemlich stejne podminky).

    A nakonec k tem zlatokopum - skoro kazdy (vcetne mne) dela pro sve zakazniky neco navic, poskytuje jim oproti konkurenci nejakou tu vyhodu (ano, ta vyhoda je obvykle zaplacena nejak jinak, at uz usporami z rozsahu, efektivitou procesu atd. atd.). Jakou vyhodu mi muze nabidnout lekar A oproti lekari B? Nebo zdravotni pojistovna X oproti Y? Nejake vstupenky do bazenu? Na to jim s prominutim sere pes.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 15:21:09     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Ad reverz: predpokladam ze doktor by mel primarne dotycneho tatku pouzit o rizicich uz v nemocnici. Dozvedet se to z komentaru k clanku muze byt pozde (ale samozrejme lepe nez nikdy:-)
    Ad reverz podruhe: podle mych zkusenosti z detske chirurgie v Krci je rychlejsi se (pripadne) dovolat z domova zachranky nez na miste doktorky. Po puldennich stiznostech ditete na bolestivost po zakroku a totalni ignoraci veskereho nemocnicniho personalu doktorka cestou okolo akorat ode dveri nabidla cipek. Nevim jestli je po operaci triselne kyly u trileteho ditete tak snadne poznat na cca 5 metru skrz deku ze je vsechno v poradku...
    Kazdopadne dite stravilo v nemocnici (dle meho z vetsi casti zbytecne) cca 4 dny pri dennich poplatcich presahujicich naklady na stravu tam obdrzenou :-(
    Takze priste jednoznacne cim driv se jim dostaneme ze sparu, tim lepe.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 13:48:27     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    challengere, proč obtěžuješ slušné lidi cizími slovy a vyhrožuješ nemístnými komplikacemi ? jako bys nevěděl, že vegetativní funkce zvládne mozkový kmen a zbytek mozku -- neřku-li těch několik mm šedé kůry je pro drtivou většinu populace nadbytečná hmota bez jakékoli zjevné funkce .o)

    a k tomu hladovění a žíznění - zapomněl jsi zdůraznit také klystýr, případně ten dryják, co se dává slušným lidem, aby se zesralli před operací z podoby - je to jasný příklad šikany pacientů ze strany lékařů, no ni ?

    a kromě toho, i tobě doporučuji shlédnout některý z dílů ordinace v růžové zahradě - tuhle tam nějakému nebožákovi/nebžačce řezali břicho a po zákroku dva erudovaní lékaři vedli obsáhlou diskusi na téma, zda dát acošovi infuzí antibiotikum či nikoli - aspoň se poučíš vole, jak se to má manažersky a lidsky zvládat :D, minimálně zjistíš, odkud pak prostí lidé berou své vdomosti - i to jsem slyšel, že miloše kopeckého neznámi občané na ulici osovovali dr. štrosmajere jen proto, že jej tak presentovala (c) dobová TV - nejen, že jej takto uváděli do rozpaků (s ohledeem na jeho maniodepresivní stavy), ale v žádném případě si nechtěli nechat vymluvit, že není doktor :D - proto pls. pro příště zvaž, zda má smysl, aby ses ztrapňoval svou "hloupou učeností" a vyvyšoval se nad prostý lid :D

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 01:13:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    vám připadá normální, že pacient v ordinaci stomatologa sebou majzne o zem? asi budu muset všem lékařům a sestrám, které jsem za celý svůj život potkala, osobně poděkovat za nadměrnou péči a snahu, každý z nich vyvinul jisté úsilí abych sebou nepraštila o zem v jejich ordinaci/v jejich blízkosti a abych sebou pokud možno nepraštila o zem vůbec a to podotýkám, že vzhledem k nízkému tlaku mám sestsakra sklony vyválet se všude možně.

    Když tak člověk-pacient čte vaše názory skoro si ukroutí hlavu, vypadá to, že pacient je blbec, který je povinen vám dodat spoustu peněz čistě z toho titulu, že jste lékař, na oplátku nenabízíte vůbec, snad jen to, že lékař by měl být slušně placen a pokud se to pacientům nelíbí můžou táhnout jinam, máte zvláštní životní představy.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 01:28:59     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Teeeda, ty delas jakoby te MuDr. Cvach necim prekvapil.
    Pacoši jsou vnimani nekterym zdravotnickym personalem tak, jako seversky Yetti vnima vypravy polarniku: Uzitecni tvorove, kteri prinesou jidlo a umrznou.
    Na druhou stranu nemuzu nedodat, ze se s takovymi Yetti v bilem plasti prakticky nesetkavam.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 01:46:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    překvapuje, po jeho sáhodlouhých, vysvětlovacích a obhajovacích příspěvcích z toho najednou vylezlo, že mu nejde o nic jiného než o socialisticko-kapitalistický hybrid systému zdravotnictví, totiž paciente naval prachy, pokloň se a zmiz.

    Také musím dodat, že se s takovými lékaři naštěstí nepotkávám a musím dodat, že jsem dodnes ani netušila jak obrovské je to štěstí. Já bláhová jsem si myslela kdovíjak netrpím pokud musím občas některému lékaři naznačit, že opravdu nejsem další trotl v řadě, já blbec neocenila jak rychle lékař pochopil. Nakonec mi nezbyde než poděkovat drvoštěpovi cvachovi, že mi otevřel oči :-(.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 02:02:37     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Tak napr. na jedne slovenske klinice pracuje na oddeleni hematologie a transfusiologie MuDr. Drakulova.
    Tam bych se asi opravdu poklonil a zmizel. :-)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2008 00:49:50     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: to jsou mi vjecy ..
    Nabídnu svou zkušenost z budějické nemocnice. Ten den - bylo to úterý - jsem měl k obědu v restauraci vepřové, které chutnalo spíše jako rybí maso (asi bylo hodně zkažené), ale protože jsem spěchal za zákazníkem, naházel jsem to do sebe a neřešil to. O hodinu později jsem se pozvracel poprvé (jen tak tak jsem to nevyhodil na palubku auta, ale stihl zastavit a otevřít dveře). Později doma se přidala teplota téměř 41°C a další zvracení. To jsem už zpanikařil a z posledních sil zavolal do nemocnice na pohotovost, co s tím. Dispečerka jen prohlásila člověče, jestli to zvládnete, zabalte si kartáček na zuby a pastu a sejděte dolů před vchod, posílám pro vás sanitku. Na příjmu mne vyšetřil lékař a nařídil rovnou hospitalizaci na infekčním oddělení. Dál si toho moc z dění ten večer nepamatuji, byl jsem totálně mimo; vím jen, že mne vezli docela dlouho docela dlouhými chodbami na kriplkáře.

    Na pokoji mne napojili na kapačku, na které mne drželi po dva následující dny (rozhodně nebylo nic příjemného, mít dva dny v kuse v ruce kus železa s hadičkou). Nutno ale uznat, že se mi velice ulevilo a také teplota rychle klesala. Naštěstí jsem měl tu kapačku na mobilním stojánku a mohl jsem chodit aspoň na WC, když už ne do sprchy. Stále jsem měl ale teploty, které mi spadly až někdy o víkendu. Pustili mne domů až následující pondělí, kdy bylo jasné, že jsem opět v pořádku. Během pobytu mi měřlli několikrát tlak a jednou EKG. Bral jsem nějaké léky a každý den jsem musel vypít dva litry "mořské vody", jak tomu říkali. Byl to nějaký roztok s minerály, chutnalo to divně, ale pít se to dalo :-).

    Lepší sestřičky než ty, které sloužily na infekčním, jsem ještě nezažil. Dalo se s nimi dobře pokecat a svou práci dělaly velice profesionálně a často i s úsměvem. Velice jsem ocenil knihovnu, kterou na infekčním vedli - nafasoval jsem seznam knih a kdykoliv jsem si mohl interkomem u sestřičky objednat vybrané knížky. Pokoje byly třílůžkové, velice světlé a vzdušné a každý pokoj byl vybaven vlastním WC a sprchovým koutem, TV, luxusním a neskutečně pohodlným TV křeslem a jídelním stolkem s židličkami. Rozhodně nepůsobily takovým tím šedivým nemocničním dojmem, ale spíše tam bylo jako v levnějším turistickém penzionu. Když už jsem mohl chodit, trávil jsem v tom křesle večery četbou nebo sledováním telky. Ono to vlastně nebylo TV křeslo, ale jak mi sestřičky prozradily, jakési speciální křesílko pro těžké kardiaky. Bylo kožené, celé takové rozcapené, nízké a měkce polštářované. Člověk se do něj zabořil jako do mechu a když jsem si tak v něm večer četl, zabalený do deky, vedle na stolku džbánek s "mořskou vodou", bylo to skoro jako doma.

    Jídlo jsem zpočátku dostával dietní - typicky dva rohlíky bez ničeho a čaj, k obědu například jen přílohu s trochou omáčky. Jinak ale bylo chuťově výborné. Množství se postupně zvyšovalo, i když na můj vkus ho stále bylo málo a po večerech jsem míval docela hlad. Jedna ze sestřiček noční směny - taková milá starší paní - se jednoho večera slitovala nad mým kručícím žaludkem a podělila se se mnou o svou svačinu. Dostal jsem od ní dva rohlíky s máslem :-).

    Zpočátku jsem na pokoji byl sám, pak mne přestěhovali do pokoje se dvěma dalšími muži. Ti byli také fajn, až na to, že jeden z nich v noci strašlivě chrápal. Výhodou bylo, že i v tomto pokoji bylo ono kardiacké křeslo a bylo dokonce volné :-). Kluci byli raději v posteli a tak dalším knižním večerům v křesle nic nestálo v cestě. Ke konci pobytu jsem si připadal jako na dovolené v hotelu. V sedm mi měřili teplotu, pak mladší sestřičky převlékly postele a rozdaly léky, já se mezitím vysprchoval a převlékl do suchého pyžama, pak jsem si četl buď v posteli nebo v křesle, popíjel svou denní dávku "mořské vody", občas si dal šlofíka nebo debatoval se spolupacienty. Tak to šlo až do oběda, po něm jsem si zase zdříml, nebo debatoval pro změnu se setřičkami z denní směny, zkrátka nenudil jsem se. Po večeři jsem si zalezl do křesla a koukal buď na TV, nebo si opět četl. Po tom týdnu v nemocnici jsem si připadal jako znovuzrozený a kamarádi se mne ptali, zda jsem nepřibral :-).

    To, že každý pokoj měl vlastní sociál, jen posilovalo pocit soukromí. Bylo lepší vylézt z postele a jen přejít pár kroků do sprchy nebo na záchod, než se trmácet přes půl baráku někam do sprch, společných pro celé patro. Sestřičky byly neuvěřitelně příjemné a já s nimi vycházel velice dobře. Ač je to k nevíře, připadal jsem si tam chvílemi jako na dovolené, jen to, že jsem nesměl opustit pokoj, mi připomínalo, že jsem v nemocnici.

    Tolik tedy moje zkušenost s delším pobytem v nemocnici...

    Komentář ze dne: 15.09.2008 00:53:06     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:no..
    ..ve zdravotnictví by měl fungovat systém, kdy lze simulanty odhalit a následně sankcionovat.. jenže to je problém.. Problém v tom, že nelze lehce odfiltrovat otravnou bábu od báby co má opravdu problémy .. Plošně nasadit systém bonusů, kdy při malém počtu návštěv mám vše zadarmo a při překročení limitu na rok si musím doplácet je také špatný, protože na to doplatí zase jen lidé co moc peněz nemají .. Největší problém je dle mého špatné hospodaření pojišťoven a zneužívání systému lékaři..

     
    Komentář ze dne: 15.09.2008 01:05:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: no..
    "Takze zadnou bulku tam nemate, tady mate slozenku s pokutou a vickrat sem bez poradnyho nadoru nelezte!" - tak nejak?

    1. Lecba zanedbanych chorob je levna, ucinna a jednoducha.
    2. Clovek je dobre hrkotajici stroj a lekar jeho mechanik - a kazdou subjektivni potiz dokaze ihned objektivne diagnostikovat.

    Oboji je blbost, zejo?

     
    Komentář ze dne: 15.09.2008 01:17:40     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: no..
    .. já nemluvil o zanedbaných chorobách .. kdybych měl chodit s každou pí*****ou za doktorem, tak mě označí za chronického simulanta .. to, že většina doktorů jsou idioti, kteří se cosi naučili a pak si to zkouší na pacientech přičemž jsou schopni půlku z nich zmrzačit a některé i zabít raději rozvádět nebudu, neb bych se zase zbytečně nas**l.. Prostě systém je špatný a doktoři a pojišťovny jej zneužívají.. kontrola mizerná a výsledek celého systému stojí za ...no ani za to ne..

     
    Komentář ze dne: 15.09.2008 01:27:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: no..
    Ano, doktor vas oznaci za simulanta. To je jeho pivo.
    Ale nedokazu si predstavit, ze by vas za tu navstevu mel nejak sankcionovat. Jakym pravem? Kdy? Jak? Komu byste se odvolaval? Dejte pokoj, jeste se tyhle koniny nekdo chyti a mame tu dalsich sedm uradu s vysokou buzeracni pravomoci. To vazne ty vselijaky pokuty tolik potrebujete k zivotu, ze jsou pro vas zakladem funkcniho systemu?

    Komentář ze dne: 15.09.2008 01:39:02     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Šamani
    ... také vyžadovali, aby chorý člen tlupy vcházel do jejich vigvamu či chýše pokorně sehnutý (jako při "haksenšůsu") a zcela skryt za hromadou darů pro velikého....

    A což teprve celá vesnice šamanů (čti "špitál"), že?

    Myslím (ba i vidím), že skutečně několik procent skuhralů v ordinaci mého felčara ubylo. A těch pár desetikorun mě zase tak finančně nezatíží.

    Bohužel platí, že s jídlem roste chuť. A právě ona (přirozená?) lidská chamtivost z toho celého dělá problém. Ale všimné se dávávalo, pokud vím, vždycky. Teď aspoň vím, kolik mám dát. Mnozí ranhojičům před zavedením poplatků strkali daleko více peněz - aby neurazili... ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 01:04:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Šamani
    U doktora to vidim jako spravny krok. U lekarnika je poplatek nemravny, nebot tezko ovlivnitelny, a tudiz neregulacni.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 15:16:43     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Šamani
    Mám určitou záležitost, týkající se metabolismu, která vyžaduje v podstatě doživotní léčbu medikamenty a cca tři až čtyři návštěvy ročně u ošetřujícího lékaře, spojené s vyšetřením krve. Při každé této návštěvě jsem zregulován o poplatek. Má mě to snad motivovat k tomu, abych na léčbu kašlal a za pár let skončil v tom samém špitále s vygradovaným problémem, který si vyžádá masivní a drahé léčení?
    Chápal bych poplatky u obvoďáka, kdy mají, poněkud nekorektně, regulovat počet babek, které si chodí pro aspirin a pokecat se sestřičkou. Regulovat návštěvy u specialistů, kam se stejně člověk dostane na doporučení obvoďáka, mi přijde až příliš okatě ziskuchtivé.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 19:49:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Šamani
    Ne. Má tě to motivovat k tomu, abys si Paralen šel koupit do lékárny sám a nelezl si pro recept k doktoru. S cukrovkou ani jinou vleklou nemocí to nemá co dělat.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 21:43:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Šamani
    Pak jako ucinnejsi vidim leky typu paralen nehradit vubec. Smysl lekarnickeho poplatku se pak ovsem stale miji s mym chapanim.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 21:23:09     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Šamani
    Paralen jsem si nikdy nenechal napsat. Jednak by mne to nikdy nenapadlo, druhak by to nenapadlo mou obvoďačku, která tato léky nikdy nepíše, jen doporučí jejich koupi a užívání.
    Pokud je někdo chronicky nemocný, zejména pak z důvodu dědičné predispozice, tak nevím, proč by měl být poplatky nucen léčbu zanedbávat - jde o ten princip, nikoliv o "likvidační" výši poplatku. I když na druhou stranu, když sečtu všechny drobné poplatky, které tento stát a žití v něm vyžaduje, tak to ročně za celou rodinku dá dohromady docela kulaou sumičku.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 17:41:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Šamani
    Jasnačka...ale když to vezmu kolem a dokola...
    Někdo s kašílkem jde k doktorce, řekne jí, že měl včera večer 37°C a že ho pobolívá v krku. Doktorka mu šáhne na mandle, poslechne si dejchání a pumpu, nechá na sebe udělat "ááá" a předepíše něco protizánětlivého + týdenní klid nejlépe na lůžku. Celej ten krám trvá +/- čtvrthodinu...za to doktorce pojišťovna zacvaká...a zacvaká i v lékárně rozdíl mezi tržní cenou léku a doplatkem.

    Takže pokud si takový hypochondr odvykne k doktorce lézt a rovnou si při podzimním nachlazení půjde koupit paralen sám, tak on ušetří zdaněných Kč 60,- a pojišťovna - potažmo celej systém ušetří kolik? 500? 800,- Kč? Všechny ty administrativní úkony, faktury, převody, ouřadové - a to zdvojeně pro doktora i lékárníka.

    Ale věc má samozřejmě i svoje nedostatky, neb všude je chleba o dvou kůrkách. Tím jsem Tě nechtěl nasrat.Táta je taky diabetik. Jen že z jednoho úhlu pohledu se věc asi taky nedá hodnotit.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 18:00:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Šamani
    No já současné provedení poplatků vnímám jako dost zoufalý pokus o flikování současného systému zdravotnictví.

    Nicméně zrovna v posici chronicky nemocného, který je u doktora každou chvíli a potřebuje drahou léčbu, bych nebyl slepý k faktu, že zrovna na takovou léčbu je možno použít peníze (resp. jejich část), ušetřené na tom, že se zdravotnický systém díky poplatkům nemusí zabývat kdejakým paralenovým hypochondrem. Mně osobně by za těch třicet korun stálo i pouhé odstranění či výrazné zkrácení front zmíněých hypochondrů z čekáren.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 01:01:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Šamani
    je to okatě ziskuchtivé, když má dítě nějaký problém, musím k pediatrovi, zaplatím poplatek, pediatr mě pošle k dětskému odbornému, kde zase zaplatím poplatek. I když mě umrněných třicet nebo šedesát nebo devadesát korun nezruinuje, nechápu co tím chtěl zákonodárce říci, možná mám děti doma léčit svépomocí. :-(

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 21:18:57     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Šamani
    Mám děti dvě, bohužel v tom blbém věku, kdy chytí kdejakou chorobu a občas i kdejaký roh, pokud možno v devět večer. Motolský špitál znám, jak své boty. Tak vím, o čem hovoříte.

    Komentář ze dne: 16.09.2008 07:52:12     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Jiný nick
    Jen upozorňuju že ten Jack, co psal tenhle článek, je úplně jiný Jack než já. To jen aby se na mě v diskusi někdo nevrhnul ;o)

    Komentář ze dne: 16.09.2008 08:37:10     Reagovat
    Autor: elan - elan
    Titulek:
    "Zavedením poplatků se kvalita ošetření vůbec nezměnila"

    Tak nevím, co se týče zdravotnictví jsem laik, ale... poplatky mají mít hlavně regulační funkci, takže na kvalitu zdravotní péče ani přímý vliv mít nemůžou. Spíš bychom se měli bavit o tom, jestli peníze ušetřené díky poplatkům (tj. peníze nevynaložené na zbytečné výkony) se nějakým rozumným způsobem vrátí do toho systému - v tom bych já osobně viděl způsob, jak poplatky můžou byť nepřímo zlepšit kvalitu péče.

    Btw. docela bych uvítal, kdyby sem někdo, kdo je v oboru zdravotnictví v obraze, napsal na tohle téma článek - něco jako "Co se děje s penězi vybranými na poplatcích".

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 09:20:18     Reagovat
    Autor: Smidra - smidra
    Titulek:Re:
    No nevim, jak moc je to regulacni prvek. Napr. u zubare se nevybira pri preventivni prohlidce, ale az pri druhe preventivni prohlidce za rok! Pri prvni preventivni prohlice se tzv. regulacni poplatek plati! Ta prvni je asi zbytecna a lidi by si ji meli rozmyslet a chodit az na druhou. Pak to bude spravne zregulovano. ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 09:51:18     Reagovat
    Autor: elan - elan
    Titulek:Re: Re:
    Jestli to není spíš nějaká lidová tvořivost toho zubaře :) Já jsem nedávno musel poměrně často chodit na kontroly ke své praktické lékařce, a platil jsem jenom někdy (myslím že ta dobrá duše mi sem tam nějaký ten poplatek odpustila).

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 15:42:43     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nene, s tema preventivnima prohlidkama je to skutecne tak. Zrovna dnes jsem u sve zubarky byl a z dlouhe chvile v cekarne letak o poplatcich cetl. A stalo v nem neco v tom smyslu, ze poplatek se neplati za druhou preventivni prohlidku, ktera nasleduje zhruba po peti mesicich po prohlidce prvni a musi to byt ve stejnem roce. Tedy pujdes-li na preventivni prohlidku v rijnu 2008 platis, pak na dalsi prohlidku v breznu 2009, znova platis a teprve u treti preventivni prohlidky v rijnu 2009 platit nebudes.

    Komentář ze dne: 16.09.2008 10:07:36     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:nejen to
    Věcí který jsou špatně je víc. Například "moje" pojišťovna (OZP) vyplácí jakýsi zanedbatelný bonus co by příspěvek na péči o zdraví 500,- ročně. Budete-li však chodit pravidelně k lékaři na kontroly (zubař, gynekolog ... ap.) nebudete do tohoto "programu" zařazeni protože se o své zdraví staráte a pojiˇšťovna za vás musela za celý rok něco zaplatit. Člověk který za celý rok k lékaři nejde je na jeho konci odměněn ... Není v tom nějaká chyba? Nemělo by to být tak, že prevence se netrestá ? Nejde o tu triviální částku ale o princip!

    Komentář ze dne: 16.09.2008 13:01:35     Reagovat
    Autor: Petra_D - Petra_D
    Titulek:
    Řádné provětrání současného zdravotního systému bych uvítala, ale současné regulační poplatky akorát ponižují doktory na záchodové báby a systémově nic neřeší. Myšlenka poplatku v lékárně je holý nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 16:20:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re:
    Změn se, přátelé, možná dočkáme dřív, než se nadějeme. ČSSD se připravuje k "velkému skoku" a náš národ, lid a dělnictvo ji v tom nejspíše podpoří. Poplatky ale nebudou zrušeny (to si ČSSD řádně rozmyslí, aby si naštvala ranhojiče) ale např. u léků budou transformovány do zvýšených cen léků v lékárnách - to aby se nenaštvali lékárníci). Ve výsledku budeme platit víc, ale nebude to tak vidět.

    P.S.: Poplatek v lékárně považuji za nejnemravnější ze všech. "Nejmravnější" je platba za pobyt v nemocnici: tomu rozumím, pacoš ušetří za jídlo, za praní prádla atd. Tak ať něco přispěje z takto ušetřených peněz. Budiž.

    P.S.2: "Špeciálisti" vám pokaždé něco na těle změří - pokaždé něco jiného - a "klinické vyšetření" je na světě a je třeba "upustit groš" do jeho kasičky. Léky píší tak, aby byla nutná návštěva aspoň 4x ročně. Když požádáte jen o obnovení předpisu, tak pan dochtor opáčí, že se na vás musí podívat zdali se "něco nezměnilo". Obvykle nezměnilo (chválabohu), leč 30.- Kč je fuč. Před zavedením poplatků mi recept obvykle napsala podle databáze sestra, ranhojič pouze vytištěné recepisy podepsal. Teď mě "musí vidět"....

    Komentář ze dne: 16.09.2008 17:50:05     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:hmm
    Mě tedy po zavedení poplatků plat nestoupl, jediné co mi přibylo je práce s fakturama - pokud jsem na ambulanci, mam tam 30 pacientů za den a společné podepsání faktury ve 2 kopiích s pacientem který nevidí protože si zapoměl brýle prodlouží každého pacienta o minutu až dvě, strávím v ambulanci o půl hodiny až hodinu více než dřív.Kam ty peníze jdou opravdu nevím, jenom vím že nám prostě ne.

    A že se dřív mandle vyndávaly bez anestezie systémem fronta dětí za plentou, doktor s kyretou za plentou a hned domů je fakt, nicméně druhý fakt je ten, že v socialistickém zdravotnictví vám za event. komplikaci nehrozilo zhola nic. Teď máte při té největší kravině co se může stát velkou šanci že vás budou 2 roky tahat po soudech, nakonec přijdete o práci a ještě z vás budou tahat peníze. Takže motivace lékařů k ponechávání pacientů pod dohledem v nemocnici není v těch pitomejch 60 Kč o kterých tady blábolí autor ale v jednoduché snaze chránit si prdel před idiotama jako je on - protože kdyby se nedej bože jeho děťátku stalo něco druhý den doma, už by určitě lékaře žaloval za zanedbání péče a na D-F by psal články o tom jak je možné že si lékař dovolí pustit dítě hned den po operaci - zřejmě aby mohl víc operovat a vydělat si tím víc peněz.

    Kdo chce psa bít hůl si najde a idiotům se prostě zavděčit nejde. Snad přijde nová legislativa která nám umožní odmítat pacienty (kteří nebudou v ohrožení zdraví či života) podle našeho výběru na základě vztahu vzájemné důvěry stejně, jako nyní umožňuje výběr lékaře pacientům.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 18:42:04     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: hmm
    a jsme zase utoho - pacient = idiot, motuvace lékaře = chránit si (_°_)

    doporučuji shlédnout štvavou neobjektivní reportáž tv h@vn@ o motivaci lékařů (nápověda = kongresy v egyptě), kteru jim poskytují jejich penězodárci (farmaceutické firmy).

    ani se nedivím, že někteří pacienti si došlápnou na "svého" lékaře s mačetou nebo pistolí. to by jeden blil, co za xindl se pohybuje v bílých pláštích.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 19:02:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: hmm
    budou 2 roky tahat po soudech, nakonec přijdete o práci a ještě z vás budou tahat peníze

    Ale no tak... To byste musel přijít do plné čekárny a vystřílet ji ze samopalu, aby to ČLK nějak nezametla pod koberec a Vám hrozil v souvislosti s výkonem Vašeho povolání nějaký trest (nejspíš za překročení povolené hladiny hluku na pracovišti). Kolikrát došlo v minulých letech k tomu, že by byl doktor za profesní pochybení stíhán či dokonce odsouzen?

    Co se týče pouštění či nepouštění, tak to ať si každý pacient rozhodne sám, ne? Když se rozhodne zůstat ve špitále, ať platí za pobyt. Když mu bude líto peněz a/nebo nebude chtít zůstávat ve špitále, a doma se mu něco zkomplikuje, tak ať si nestěžuje na doktora.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 19:19:44     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: hmm
    před studiem medicíny se prostě nedělají psycho tetsy, které by odfiltrovaly jedince, kteří by se hodili na něco jiného - třeba jako subjekty pro testování nových léků :o)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 00:48:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: hmm
    kecy, dřív se nosní mandle vyndavala při lokálním umrtvení v ordinaci, ale hned domů dítě nešlo, dítě odeslali domů až když přestalo krvácet, což někdy trvalo i několik hodin, nikoliv však dnů, navíc bylo rodičům vysvětleno lékařem, že při jakékoliv komplikaci, krvácení a podobně musí dítě hned dopravit do nemocnice.

    Snad přijde doba, kdy lékaři přestanou hledět na pacienty jako na idioty, kterým se jeden nezavděčí. Doufejme, že lékař bude léčit a ne si vybírat komu blahoskloně poskytne svou vzácnou péči. Jsem dítě štěstěny a znám spoustu ochotných a obětavých lékařů, kteří jsou schopni nejen léčit, ale navíc nehledět na pacienta jako na kus zbytečného masa. Kteří jsou dokonce schopni neobtěžovat svými stesky nemocného člověka. Třeba taky jednou dospěješ.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 06:50:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: hmm
    Při lokálním umrtvení se braly i krční mandle s následnou asi týdenní hospitalizací.
    Lokální umrtvení má ovšem svá úskalí.
    Sousedově dceři brali nosní mandle, a když přišla domů, mladší sestra se jí zeptala:"A co ti dělali". Děvče vzalo naběračku a strčilo ji háčkem sestře do krku. "Tohle". Následná návštěva ambulance potvrdila, že i druhá dcera má nosní mandle čistě odebrány. Lokaci a jméno jen na přání.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 09:51:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: hmm
    není nosní mandle jen jedna?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 10:09:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hmm
    Samozřejmě, omlouvám se, nechtě jsem si připomněl, jak mi brali krční :-(. Vždycky se mi zjeví ty dva chuchvalce na misce od bradou.....

    Komentář ze dne: 16.09.2008 18:30:28     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:poplatky
    Možná jsem trochu mimo, ale mysím, že všechny poplatky byly vyměženy správně až na ten za ošetření na "pohotovosti" už proto, že jste nenavštěvovali ordinaci v rámci pohotovostního stavu, ale na základě domluvy - pozvánky a v ordinačních hodinách.

    Komentář ze dne: 16.09.2008 21:48:13     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Prasata kvičí
    ... jako vždycky, když je na nože berou (nebo na hůl). Osobně poplatky u lékaře vnímám jako nutné zlo, které vypovídá o neschopnosti naší vlády zlikvidovat rakovinové bujení zdravotních pojišťoven (zejména Všeobecné) včetně jejich paláců, předražených letáků a podivných programů péče. Ten poplatek je důležitý pro udržení schopných doktorů v naší zemi - od vlády se více peněz nedočkají, takže je potřeba je zafinancovat ze svého. Vnímám to jako nakonec docela dobrý krok - aby mne posléze ošetřoval doktor z Ukrajiny (nebo odjinud z východního bloku - čímž nechci říkat že nutně musejí být horší) a to jen kvůli bandě impotentních čuráků z parlamentu, to bych skutečně nerad. Osobně bych ale velice uvítal změnu výše povinného pojištění ne dle příjmů člověka (vyšší příjmy přece nutně neznamenají, že jde o jedince více zatěžujícího rozpočet), ale dle toho, jak sám z pojištění čerpá. Pokud někdo navštíví lékaře průměrně jednou za 5 let, pochopitelně vnímá jistou nespravedlnost v tom, že platí stejně jako teenager, co se kvůli videu svých kousků na internetu doláme průměrně jednou za měsíc na kole, skateboardu, bruslích ...

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 22:21:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Prasata kvičí
    1. Co mate proti lekarum z Ukrajiny?
    2. Co z poplatku maji lekari-specialiste, vetsinou zamestnaci?
    3. Jak byste definoval pojisteni, kam prispevky platite dle vyse cerpani pojistky? Je to stale jeste pojisteni? Co takhle kdyby zivotni pojisteni platili jen pozustali, kdyz jako jedini cerpaji pojistku?

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 22:50:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Prasata kvičí
    Jen k tomu bodu 3 - co třeba bonusy za bezškodní průběh u povinného ručení? Dovedu si představit, že po dejme tomu 5 letech, kdy bych z pojištění nic nečerpal, bych dostal nějaké peníze zpátky, měl bych na rok nižší platby či dostal od pojišťovny jako bonus úhradu nadstandardní péče (kdyby to bylo v ČR povoleno).

    V NL to tak funguje. Když nebudu za rok čerpat ze zdravotního pojištění, nebo čerpat jen minimálně, dostanu na konci roku tuším 250 Euro nebo kolik nazpět. Do čerpání se pro tyto účely nepočítá pár věcí jako nezaviněné úrazy s výjezdem záchranky apod.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 22:54:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Bonus ano. Nicmene pojisteni je z definice veci "solidarni" ktera musi mit vstupy a vystupy vyrovnane.

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 23:02:25     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Solidární je krásné slovo ... kdo bude ke mně solidární, až dojdu do důchodového věku? Na důchody už nebude a ač jsem celý život na důchody (solidárně - povinně) jiným odváděl, stát mi nedá nic, protože jsem nemyslel na vlastní stáří a nespořil ještě někde vedle. A moje solidarita se s rostoucími příjmy zvětšuje, že platím víc než ostatní? Proč ale? Kde je solidarita ostatních lidí se mnou, kdy já jsem ochoten trávit pracovní činností 2x tolik času co oni, přičemž po nikom nic nechci?

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 23:09:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Důchody do toho netahejte, to není pojištění, to je typické spoření. Tedy mělo by být...

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 23:30:08     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Jak netahejte? Důchodový systém v dnešní podobě není spořením, ale solidárním příspěvkem nezaměstnaným, sociálně slabým, nemakačenkům, zdravotně a tělesně postiženým a důchodcům všech typů.

    Už je schválena novela důchodového zabezpečení, kdy si člověk bude (opět povinně) vedle sociálního pojištění platit ještě důchodové spoření (na státní účet), ze kterého by mu měl být vyplácen důchod po dosažení určitého věku.

    Stávající stav nemá se spořením společného vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 00:06:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Ano, netahejte, protože Váš příspěvek na začátku tohoto threadu, stejně jako podotekova a moje reakce byly jasně o pojištění zdravotním.

    Důchod není pojistná událost, proto je tam nesmysl mluvit o nějaké solidaritě (a o pojištění). Současný stav je prostě pyramida.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 00:33:28     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Stav je mi znám dobře. Nicméně pořád se to jmenuje sociální pojištění a platí pro něj veskrze stejná pravidla jako pro systém pojištění zdravotního: cílová částka výše pojistného se určuje dle dosažených příjmů pojistníka (poplatníka) bez ohledu na to, kolik z daného systému sám čerpá - nebo ani na tom se neshodneme?

     
    Komentář ze dne: 16.09.2008 22:51:46     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Prasata kvičí
    Ad 1: Nic. Uvádím že nemusí být nutně horší, než ti naši. Spíš mě štve systém, kdy se za státní peníze (myšleno v souhrnu) u nás vychová kvalitní doktor, který místo aby zde kvalitně léčil, uteče kvalitně léčit jinam, kde dostane větší peníze (a kde jsou rádi, protože zřejmě umějí počítat - nemusím dále rozvádět předpokládám ...)
    Ad 2: Lékař - specialista - zaměstnanec chce dostat přidáno úplně stejně, jako lékař - specialista privátní. Pojišťovna větší peníze nepustí, kde se tedy na zvýšení platů vezme?
    Ad 3: Definoval bych to úplně stejně, jako pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou provozem vozidla. Kdo bourá hodně, platí hodně. Kdo nebourá, má slevu. Možná trošku hloupý příklad, ale v podstatě vystihuje to, co jsem chtěl: Nechápu, proč mám platit víc do systému jen proto, že nejsem líný si vydělat v průměru víc, než určují tabulky pro nejnižší sazbu pojistného. Přičemž o svoje zdraví se především starám sám (čímž jsem pro pojišťovnu "pojistitelův sen" - platí hodně, nevyžaduje nic).
    Životní pojištění bych do diskuze o POVINNÉM pojištění netahal - je sice pravda, že tento druh pojištění je povinný např. k hypotéce, ale do té mne nikdo nenutil. Ovšem zdravotní a sociální pojištění musím platit povinně už jenom proto, že jsem občanem této země, přičemž výši pojistného mohu ovlivnit jen a pouze tím, že nebudu mít vyšší příjmy, než určují tabulky.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 00:35:09     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Zkus si definovat příteli Pikacu co to ta solidarita vlastně je.
    Podle mě v solidaritě není prvek záslužnosti. Pouze celek, který se pochopitelně skládá z jednotlivců pomůže těm jednotlivcům, kteří jsou z nějakého důvodu v nouzi. Smyslem je přežití celku - pokud možnomvšech jeho členů.
    Nehledej tam "zásluhovst". V solidaritě není a ani být nesmí. To byl poctivý obchod a ne solidarita.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 01:15:11     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    ...To BY byl možná poctivý obchod, ale ne solidarita. (pardon, už je zase zítra...)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 20:55:29     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Ale já nikomu přece neupírám svoji solidární pomoc. Jen pořád jaksi nechápu, proč mám platit dle výše dosažených příjmů. To že vydělám víc přece nutně ještě neznamená, že cítím větší potřebu solidárnosti s nebožáky, kteří neměli tolik štěstí jako já a můžou se válet za moje peníze doma (pozor, tato narážka není určena skutečně postiženým - to jen aby se toho někdo zbytečně nechytil).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 22:48:55     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Pořád se, příteli Pikaču, bavíme o tomtéž. Solidarita je a musí být neadekvátní co do benefitu, pomoci se (snad) dostane potřebnému a každý člen stáda pomáhá, jak si může dovolit bez ohrožení sebe nebo své rodiny - tedy pokud mu záleží na přežití celku.

    To co tě asi nejvíc irituje je fakt, že solidarita v případě zdravotního pojištění (není to pojištění!) je vynucená, nikoliv dobrovolná. A to je problém. Není ale mezi lidmi dostatek nadšení pro dobrovolné příspěvky. Celá věc by zkrachovala na neochotě platit - málokdo by byl ochoten - do doby, než by takový člověk sám potřeboval pomoc. Pak by se asi bystře dovolával té "solidarity" ostatních. No, lidi jsou holt většinou takoví. ;-/

    Zvláště pak, když vidí, jak na vybrané částce vesele parazitují její správci. :-p

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 06:57:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Přičemž o svoje zdraví se především starám sám

    A jak se to, s dovolením, dělá? Každé ráno si měříš bazální teplotu?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 20:51:11     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Nevím, jestli má vůbec smysl reagovat.

    O svoje zdraví se starám sám stejně, jako se starám o jiné věci, na kterých mi záleží. Nepiju, nekouřím, otužuji se, hodně se hýbu.

    A hlavně prevence. Většina lidí začne baštit vitamíny až v době, kdy onemocní. Mozky vymyté od reklam typu "každý den jogurt/bifinápoj/blablabla" a tělo má větší obranyschopnost. Neupírám že částečně to pravda je, ale za docela veliké peníze.

    Např. multivitamíny v tabletách jsou fajn, akorát že tělo jich dokáže vstřebat pouze 10%. Existují ale třeba i s 60% účinností, jenže reklama v TV na ně není (tudíš většina lidí o nich nemá ani páru).

    Stejně tak bifi jogurty apod. Existují přípravky se 100x větším obsahem živých kultur, přičemž cena je někde na pětině jogurtu.

    Protože se zabývám trošku alternativní medicínou, troufám si tvdit, že se o své zdraví dokážu postarat sám - vyjma pochopitelně chirurgických zákroků, zubařiny nebo závažnějších onemocnění.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 21:34:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Samozřejmě, že má smysl reagovat. Odpovědět na otázku je přinejmenším zdvořilé a považuji za nanejvýš žádoucí porovnávat zkušenosti.
    Děkuji Vám.
    S překvapením zjišťuji, že můj přístup ke zdraví je přesně opačný.

    K mým zásadám například patří:
    - žádné vitamíny v tabletách a multivitamíny teprve ne
    - jogurt jistě, občas, a nejlépe domácí
    - alkohol denně, je-li to možné
    - kouření příležitostně
    - zásadně nesportovat*), je-li to možné, sednout si nebo lehnout
    - co je to, otužování?

    Sumarizuji-li své dosavadní zdravotní potíže a potřeby, jedná se o chirurgické zákroky, zubařské výkony a pravidelná vyšetření zraku a sluchu. Jsem na tom tedy, troufám si odhadnout, zhruba tak, jako vy.
    Nepřijde Vám to zajímavé nebo alternativní?
    Tvrdit, že se o své zdraví dokážu postarat sám, si však netroufnu ani náhodou a nikdo z lidí, které dobře znám, také ne.
    ___________
    *) Ano, je otázkou, co jest to vlastně sport, tam vidím hranici nejasnou.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2008 22:37:40     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    O.K. Beru.

    Já jsem ale netvrdil, že na mně byly vykonávány chirurgické zákroky - zatím ne. Co se týče zubů - nějaká plomba bude, na prevenci chodím jednou za půl roku (to je také moje nejčastější návštěva nějakého lékaře - je tedy privátní, nicméně prevence je placená ze zdravotního pojištění).

    Nic to ale nemění na mém tvrzení, že o svoje zdraví se dokážu postarat (krom výše uvedených záležitostí) sám.

    (stejným způsobem se starám například i o své stroje a nářadí, včetně vozidel - nemusí k "doktorovi" s "bolístkama" typu - výměna oleje, klínových nebo rozvodových řemenů, brzdových kotoučů - destiček - paken, lehčí opravy karoserie, elektriky apod.)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2008 07:16:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Pokud jste si (nebo Vám) nikdy nic nezlomil, nerozřízl nebo neroztrhl, máte prostě jen štěstí a neznamená to, že se o své zdraví postaráte sám.
    Proč si to myslím?
    Nedokážu vymyslet způsob, jak bych se v deseti letech dokázal postarat sám o krční mandle, ve dvanácti letech o své slepé střevo*) nebo si předloni zašít ruku roztrženou cizím psem. Na to prostě nemám.

    To je tedy privátní znamená co? Toto podtextové sdělení je hláška nebo trumfové eso?

    Otázka údržby strojů nebo vozidel je pro mě něco s péčí o zdraví nesouměřitelného. Proč bych dělal něco, co jiný udělá rychleji a levněji?
    Již několik let dávám z těchto důvodů seřizovat i jízdní kola odborné firmě a nemyslím, že to znamená jejich zanedbávání.
    Je to prostá ekonomika, analogii se zdravím neberu.
    ___________________
    *) Odoperování vlastního slepého střeva popsáno bylo, v několika případech, operujícím byl ale, myslím, vždy vystudovaný lékař.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2008 23:15:55     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Ta narážka na privátní nebyla ničím jiným než tím, že daný lékař nemusí mít smlouvu s pojišťovnou a tudíš se za ošetření u něj platí cash veškeré úkony. Ten můj má.

    Jinak máte pravdu - pokud svěříte své auto (kolo, tělo ...) odborníkovi, který ví co má dělat a udělá to dobře, je pochopitelně hloupost vymýšlet něco jiného. Co ale v případě, že narazíte na blba? Dotyčnou věc Vám zničí, za svoje služby si nechá zaplatit a o vyrovnání vzniké škody (která se obvykle neprojeví hned) si můžete nechat leda zdát - a nebo se soudit. Což ve výsledku může napáchat škody ještě víc.

    Takže co se mne týče: o auto se v rámci svých možností postarám sám (nejsem plnohodnotný automechanik, ale částečné vzdělání v oboru mám), jako bývalý profesionální cyklista si rovněž i to kolo seřídím sám a co se zdraví týče, tak se snažím se o sebe starat maximálně tak, abych k doktoru pokud možno vůbec nemusel. Pokud už musím, samozřejmě jdu a jsem rád, že ta možnost je.

    Pořád je tu ale ten rozpor, který od začátku naší diskuze nebyl (dle mého názoru) vyřešen: jeden se o svoje zdraví stará (a stojí ho to samozřejmě řadu omezení a peněz) a druhý na to kašle a chodí s každým kýchnutím k doktoru. Jeden na sebe dává pozor a používá ochranné pomůcky (přilba na hlavě na kole, chrániče při hokeji apod.) a druhý jezdí na prkně nebo inlajnech a protože by s chráničema a přilbou nebyl dostatečně cool, je v nemocnici každou chvíli s něčím rozbitým, roztrženým nebo zlomeným.

    Vnímáte ty rozdíly co mi vadí? Oba přispívají do systému stejnou částkou, kdežto jeden nevyužívá téměř žádných služeb a druhý velmi často. Můj názor je zde jasný - pojištění by se mělo upravit tak, aby člověk který se o své zdraví stará a nenavštěvuje /nezatěžuje/ doktora (systém zdravotního pojištění) často bude platit na pojištění míň, než ten, co na to všechno kašle.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2008 07:45:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    JJ, shoda, až na jeden zarážející fakt.
    Pokud jste bývalý profesionální cyklista a tvrdíte, že se o své zdraví postaráte sám, nevěřím, ledaže se to týká až současné doby.
    Co se týče seřizování kola, také spíš nevěřím, i amatéři chodí do dílny nejen na kus řeči, čistě proto, že mít doma stojan a některé nářadí je zbytečný luxus. Pokud chodím s kolem do dílny k někomu, kdo mi ho postavil, věřím, že ho nezničí. To je u lékaře nemožné a proto analogii stále neberu.
    Tu narážku na privátní chápu po vašem vysvětlení ještě méně.



     
    Komentář ze dne: 27.09.2008 14:47:40     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Ad profesionální cyklista: Závodil jsem jako profík velmi krátce, na osobního lékaře, maséra a trenéra to skutečně ještě nebylo. Dejme tomu, že to bylo tedy spíše hobby závodní ježdění (brzo jsem skončil po prozření, že absolutní většině závodníků vůbec nejde o ten sport, ale o peníze, co se kolem něj točí ...). Jinak zdravotní problémy jsem v té době absolutně žádné neměl.

    Ad privátní lékař: Pokud lékař nemá smlouvu se zdravotní pojišťovnou, nelze u něj mávat kartičkou dané zdravotní pojišťovny, protože tento lékař po dané pojišťovně nemůže nárokovat úhradu za své služby pacientovi poskytnuté. Čili u tohoto lékaře zaplatíte vše cash, na dřevo.

    Častým výskytem privátních lékařů bez smlouvy s pojišťouvnou jsou příhraniční oblasti (většinou zubaři), kde jejich klientelu tvoří z 99% zahraniční pacienti. Platí hotově za srovnatelnou úroveň léčby, jaká by jim byla v jejich zemi poskytnuta za mnohem větší peníze.

     
    Komentář ze dne: 27.09.2008 17:25:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Ach, so!
    Podle tónu příspěvku jsem nabyl dojmu, že je zde tajemná souvislost mezi kvalitou lékaře a jeho privátností, mea culpa.
    Pokud si lékařské služby paušálně tvrdě platím, tak neváhám mávat kartičkou. To je špatně?

    No, profesionální sport je zaměstnání, způsob obživy. Je jedno, řídíte-li tramvaj nebo bicykl od výplaty k výplatě, od prémií k prémiím, ne?
    Jezdil jsem pár let amatérsky, ale i když jsem nebyl považován za hazardéra, přesto jsem se třeba šití nebo sádře nevyhnul. To si před váma nikdo nikdy v balíku neustlal? Nikdy vám nepraskla osa pedálu, klipsna, ráfek, vidlice, trubka řidítek nebo rámová? Potom nezbývá než přát, aby štěstí vydrželo.....

     
    Komentář ze dne: 02.10.2008 16:36:05     Reagovat
    Autor: pikacu - pikacu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prasata kvičí
    Ehe, máte pravdu. Šití sice nebylo nikdy, ale odřenin pár ano - a než jsem prozřel že je lepší vyléčit si je doma, několikrát jsem na chíře byl. Jenže tuším, že to bylo ještě dřív, než jsem začal jezdit víceméně s našlápnutím na profi cyklistiku. Ty šrámy co jsem utržil v této době jsem neřešil asi neměly valný význam - kartáček s mádlem a pořádně vydrbat písek a jiné nečistoty, vyčistit desinfekcí a hlavně - nechat dýchat, žádné mastičky a podobně. Nejlepší je, když se udělá strup, pak ho několikrát strhnout (dovyčistí se od zbytků cizích látek) a po čase zbyde jen nějaká ta jizvička (jako chlap jsem jizvy nikdy neřešil).

    K výše zmiňovanému postupu jsem dospěl v době, kdy jsem si (na kole, jak jinak) velice ošklivě rozbil koleno (ještě v dětství za komančů) a dochtoří mi jej léčili něco přes půl roku (žádné šití, ale zato mastičky, strhávání obvazů, jiné mastičky, opět strhávání ...). Pak jsem naštěstí musel na nějaký čas mimo město a u dětského lékaře na vsi mi doktorka řekla, ať to nezavazuju a necham odhojit. Během dne se mi udělal strup, během týdne se začal pomalu od krajů odlupovat a za další týden byla na půl roku rozbahněném kolenu nová kůže. Bez mastiček, strhávání obvazů a nekonečného čekání v čekárnách u ordinací.

    Komentář ze dne: 11.10.2008 18:40:06     Reagovat
    Autor: Mili - Mili
    Titulek:Bože...
    ...jak já se závěrem tohoto článku souhlasím!!! Zavedením poplatků se fakt nic jiného (kromě toho že platíme) nic nezměnilo a kvalita služeb už vůbec ne... Přesvědčila jsem se o tom na vlastní kůži jen během tohoto týdne hned třikrát:
    1) Začátkem týdne jsme byli s přítelem v Motole, protože se mu celý den a noc točila hlava a bylo mu špatně, aniž by před tím požil jakýkoliv lakohol, drogy nebo měl problémy s tlakem... Na recepci se zeptali, jestli má teplotu a jestli zvrací, po té, co odpověděl, že ne, řekli že nás tedy ošetří na pohotovosti ale ta je otevřená až od 19:00, tak ať jdeme domů a vrátíme se v 19:00 (bylo půl druhé) a vybrali od nás 30,- Kč za ošetření (???), chtělo se mi ječet, jak je možné že v celém Motole není nikdo kdo by mohl příteli pomoci...
    2) Roční dcera mého kamaráda trpí laringitidou a někdy začátkem týdne se začala dusit. Odvezli ji do nemocnice, zaintubovali, něco jí píchli... Po dvou hodinách, když se nic nezlepšilo, poslal můj kamarád doktorku do háje a jelikož tomu trochu rozumí, na vlastní nebezpečí donutil sestru, aby malé píchla nějaká jiná spasmolitika... ta zabrala do patnácti minut a po půl hodině už si malou v pořádku vezli domů...
    3) Další příklad, který asi hovoří za vše - dnes jsem byla (jako každý den) na návštěvě Na Homolce za dědou, který tam leží po mrtvici na JIPce už 14 dnů a zhrozila jsem se, když si děda stěžoval na opruzeniny a na jeho žádost o namazání mu prý sestra řekla "Já vám nic mazat nebudu, vona vám to udělá vnučka, až příde..."
    No... takže asi tak...

    Komentář ze dne: 14.08.2009 22:38:32     Reagovat
    Autor: Alert.B - Neregistrovaný
    Titulek:proč Vás nechtěli pustit jinak než na reverz
    http://zpravy.idnes.cz/mladik-z-vlasimi-vykrvacel-po-operaci-mandle-rodice-vini-zachranku- 1dj-/krimi.asp?c=A080704_171754_krimi_lpo

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.