Komentáře ke článku: Gunda a Umumbu (ze dne 30.09.2007, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
ten návod s krumpáčem,popř jiným pracovním náčiním bych propagoval jako povinnou plakátovací výbavu na všech střediscích sociální podpory.. Prima věc!
|
|
|
V NL na tohle funguje speciální charita. V obchodech s nářadím (Karwei, Praxis, obdoba OBI apod.) může člověk svoje staré nářadí dát do příslušné bedny. Nadace, která to celé provozuje to pak sesbírá a pošle do Afriky. Podle všeho to kupodivu funguje a v té Africe se najde dost lidí, co jen nestojí a nečekají, až je někdo nakrmí.
|
|
|
Zdá se, že aspoň v některých případech nepomáhá pomoc typu "naučíme tě pomoci si sám":
http://zahranicni.ihned.cz/2-19128010-003000_d-62
Někdy jde o dost vyhozené peníze.
|
|
|
Tak to je trochu mimo ne? Četl jsi vůbec ten link?
Evropani prostě přišli s tím, že bez znalosti věci stejně všechno ví nejlépe, lépe než sami domorodci a takhle to dopadlo. Myslím, že nejlépe to hodnotí ta poslední věta:
"Mělo by se asi přijít mezi lidi a zeptat se: co vás trápí nejvíc? Teprve pak by se měl nejspíš projekt zahájit."
Výsledkem bylo, že projekt byl nošením dříví do lesa, když bylo pro místní daleko jednodušší lovit v řece než budovat a složitě udržovat rybníky.
|
|
|
Mělo by se asi přijít mezi lidi a zeptat se: co vás trápí nejvíc?
Obávám se, že i v ČR se najde spousta lidí, kteří na takto položenou otázku odpovědí "mám málo peněz na chlast pyčo"....
Faktem je, že díky technologické vyspělosti a historickým zkušenostem (které mají v naší civilisaci přece jen o něco větší životnost než v pralese mezi negramotnými domorodci) často (ne vždy!) víme, co je pro druhé lepší. Je-li dán nějaký obecný cíl, kterého chceme dosáhnout a míru přiblížení se k němu považujeme za měřítko, pochopitelně. Nemáme ovšem právo někoho nutit k tomu, aby se proti své vůli řídili podle naších představ.
|
|
|
Ano a proto se nikoho nebudeme ptát a vyhazovat peníze za nesmyslné projekty, které jsou k ničemu a nikdo je nevyužije.
Domnívám se, že tím výrokem "přijít mezi lidi" nebylo myšleno ptát se socek na hlaváku, ale prodiskutovat projekty s třeba s místními úřady, samosprávou nebo vedením měst.
|
|
|
Místní úřady, samospráva a vedení měst v těch státech v lepším případě neexistují či nemají vliv na reálné dění, v tom horším jsou to ohniska korupce a rozkrádání prostředků určených na nějakou pomoc.
Já si myslím, že nejlepší přístup je přijít, na rovinu říct - "Tak a tak se dá udělat to a to a znamená to ty a ty přínosy a ta a ta omezení. Jestli chcete, tak tady jsou podmínky, za kterých Vám s tím pomohu, budete-li chtít. Pokud do toho jdete, budete držet hubu a krok a ty podmínky dodržovat. Pokud ne, přeji pěkný den a dělejte si, co chcete".
|
|
|
praxe bude určitě složitější a na prvním místě budou tzv. strategické zájmy pár nejvýznamnějších zemí světa. Hádejte kterých. Je třeba se na to dívat z jejich patřičně patriotského hlediska.
|
|
|
Já jsem samozřejmě pro trvající nestabilitu v Africe, která ráda spotřebuje zastaralé zbraně a střelivo pomalu se blížící k hranici použitelnosti.
Výměnou za automatické pušky, reaktivní protitankové granáty a nějaký ten vylágrovaný tank očekávám, že do tankerů bude proudit ropa po tisících barelů, aby ji mohly zahraniční rafinerie zpracovat na plastové tašky, které v Tescu dostanu k nákupu zadarmo a doma pak v nich vynesu odpadky. Do Tesca samozřejmě pojedu autem spalujícím benzín z ropy...pro odpadky přijede MAN spalující naftu vyrobenou z ropy...i ten nákup do Tesca přijede autem na naftu z ropy.
Co udělají se všemi těmi zbraněmi, je pak už samozřejmě jejich věc. Jsou to dospělí lidé a stejně jako všichni cítí bolest a dokonce snad i smutek nad ztrátou někoho blízkého. Je to tedy přece jen jejich věc, že za ropu nechtějí školy, technologie a nemocnice, ale zbraně. Těch máme dost, nechť tedy mají, co chtějí.
Bez ropy bychom se nepohnuli z místa, protože bez ní nejsme nic než o něco větší drbani než ti čerňoši. Ale máme štěstí, že tím kulometem míříme my na ně a ne oni na nás.
Proto, Mário, odhoď pokrytectví a koukej se jinam - budeš tak líp spát. Sypat si na hlavu popel za nějakou kolektivní vinu bohatších je činnost dobrá tak pro naivní, otylé studentky nesmírného inženýrství, ale ne pro realisticky založeného, dospělého Evropana.
___________________
Do Afriky bych poslal krumpáč i když bych tak risknul, že ulomí násadu a použijou ji jako kyj. Poté bych tam v druhé vlně poslal radši ten samopal.
|
|
|
My se od oněch černochů, o kterých se zde bavíme, lišíme právě tím, že když nám dochází nějaký ten zdroj či se pro nás stává neúnosně drahým či jinak nevyhovujícím, sedneme a vymyslíme něco lepšího. Na rozdíl od Umumbu & Co. kteří v lepším případě dojemně koulí očima a lkají, jak jsou na tom blbě, v horším se začnnou ohánět právě těmi Kalašnikovy (přičemž sami by si ale nevyrobili, natož pak vymysleli, nejspíš ani Stena či Liberatora).
Obdobně s Araby, i když těm je nutno přiznat, že před pár sty lety na tom byli lépe. Ale nebyli to oni, kdo vymyslel věci, poháněné ropou - kdyby to bylo jen na nich, tak mezi loužemi ze země tekoucí ropy dál jezdí na velbloudech
|
|
|
Já bych si to tak růžově nekreslil.
Sice jsem v Africe ještě nebyl, no mám informace z první ruky. Věc se má tak: I některé docela vyspělé státy jsou rozděleny na flákače a pracující. Mám tím na mysli třeba JAR. Najdeš tam města ne nepodobná evropským, ale ta jsou obklopena slumy těch, co se přišli živit odpadky, protože je přestala bavit práce na poli, s dobytkem atd. Nejsou tam žádné supr-extrovní potíže s vodou, jsou tam krásné silnice...přesto spousta země leží ladem a každý den v přístavu houká loď s červeným křížem na trupu.
No...a to je ten zádrhel. Jak válčit proti někomu, komu stačí chajda s hliněnou podlahou, uprášená zástěra a flinta s deseti patronama? Toto mu zajistí každej žebravej diktátor...a na blízkém východě jsou jen takoví, kteří nemají hluboko do trezoru, takže nakoupí i nové flintičky pro své bojovníky. Když se pak dostatečně dlouho bude trhanovi vemlouvat, není urputějšího nepřítele. Dotyčný totiž nemá co ztratit. Však se podívej, kdo dělá bordel v Iraku nebo Afghánistánu: Pasáci koz, kteří nemají nic...a otcové či bráchové těch, který zbytečně pozabíjeli tamní okupanti.
|
|
|
Doporučuji k přečtení povídku Jaroslava Haška Jak jsme se s panem katechetou starali o pokřtění malých černochů v Africe.
Za sto let se mnoho nezměnilo.
|
|
Tvůj tatínek je moudrý člověk.
|
|
|
Jj pravdu ma tvuj otec...
Bohuzel s litosti clovek musi pausalne konstatovat, ze jedine co africane obecne umi, je mit natazenou ruku variantne se mydli mezi sebou. :(( Pral bych jim aby dosli brzo k rozumu.
|
|
|
Trochu bych se těch afričanů zastal, ono není možno tak úplně paušalizovat. Samozřejmě, ti kterí se živí vybíráním fondů na "pomoc" Africe se snaží, aby k nám pronikly jenom informace to těch hladovějicích, suchem / záplavami / kobylkami / válkou postižených. Přitom tam je spousta míst, kde jsou obyvatelé s životem spokojeni.
Před časem šly na ČT2 těsně po sobě dva cestopisné pořady (nevím zda se jednalo o kouzlo nechtěného nebo o diverzi nějakého programového pracovníka zhnuseného manipulací s veřejným míněním). V prvním klasické záběry ubohých afričanů postižených suchem a hladomorem, jak sedí na udusané zemi zabalení v kusu hadru a čekají až jim bílý muž přiveze vodu a pytle s rýží. Aktivita žádná, žádné kopání studny, stavění přehrady nebo prostě cokoliv co by mohlo pomoci. A taky žádný záběr oné suchem zničené úrody. (Pozn.: taky jste si všimli, že se na těch záběrech vždy vyskytují pouze matky s dětmi do cca 10 let věku, děti osiřelé a vyzáblí staříci? Nikdy tam nejsou dospělí muži a mládež.) Obrázky doprovázené komentářem, jak jsou na tom ti chudáci špatně a jak je naší povinností jim pomoci.
A hned po tom šel dokument natočený jinou společností z jiné země jen o kousek vedle. Místo komentářů rozhovory s obyvateli. Cca šestnáctiletý chlapec tlačící dvoukolák s ovocem vypráví, jak jezdí třikrát týdně do městečka prodávat ovoce, které pěstuje jeho otec a strýc a chlubící se tím, že mu své ovoce k prodeji svěřili i sousedé z vesnice. Dva bratři vlastnící truhlářskou dílnu hrdí na to, že mohou podporovat svou mladší sestru na studiích v hlavním městě. Zemědělec, který si nechal na místní univerzitě poradit, jak omezit škůdce vhodnou kombinací dvou různých plodin na jednom poli. Dnes má o polovinu větší výnosy a z okolních vesnic si k němu jezdí pro rady. Takoných příkladů tam bylo ještě několik. Nakonec hovořil nějaký vládní úředník z oné země zhruba v tom duchu, že potraviny si umíme vypěstovat, peníze vydělat, jestli nám chce Evropa pomoci, podělte se s námi o znalosti a neklaďte překážky našemu zboží při exportu na váš trh.
|
|
...jako prdel na hrnec! d-frns tentokrat za jedna!
|
|
Na té pohádce mě nejvíc dostalo, že když Gunda podvakráte skoro sešla ze scestí, taxe na ní Umumbu zatvářil zle (místo aby se třeba spíš usmál nebo nějak jinak ji pozitivně motivoval). Za zlej xicht bych mu tím spíš tak leda nasral.
|
|
|
do tý jeho krabičky......
Jinak kdyby se aspoNˇzatvářil smutně...
|
|
Ta věta psaná kurzívou na konci se mi líbí nejvíc. Na tom si taky zakládám a řikám lidem na rovinu: "jsem asi sobec, ale radši pomůžu někomu potřebnýmu v naší zemi, než posílat prachy kamsi nemakačenkům co se řežou mezi sebou!!!"
A je to tak. Stát třeba pomůže obětem tsunami, obětem záplav někde v Evropě, to beru třeba. Když bylo zemětřesení někde v turecku, naši tam poslali psovody a záchranáře, to beru, nějaký prachy dejme tomu ale otázka je kdo ty prachy dostane a tyhle sbírky bůhví kde skončej... Nejdůležitější je rodina, přátelé, okolí a to všechno dohromady dává VLAST a slušným lidem v ní rád pomohu, budu-li moci, ale nějakej lenoch v Africe mi je u prdele. Jsem špatný??? nebo ne?
|
|
|
Nejsi špatný, jenom nevědomý.
Je vidět, že nejsi křesťan. Až budeš potřebovat studnu, lenochu, nedejbože až tě spláchne tsunami (dle idnesu "cunami"), budeš bulet a prosit Afriku o pomoc.
Cecila Rhodese na Tebe a doly na diamanty.
|
|
|
Vskutku, Cecila Rhodese, za nějž v té zemi bylo právo, žilo se tam dobře a spokojeně, a potravin bylo tolik, že nebyl problém je ve velkém exportovat, by bylo značně zapotřebí.
Pak by zajisté nehrozilo to, že někde nemají studnu, ač ji potřebují.
V současnosti ovšem, vinou užitečných idiotů Vašeho typu, to tam vypadá tak, že v zemi, jež za Cecila potraviny exportovala jsou hladomory, a právo tam vypadá takto: www.novinky.cz/zahranicni/svet/zimbabwe-schvalilo-rasisticky-zakon- -vezme-belochum-podily_123565_b2ule.html.
|
|
|
Moment.
To je nedorozumění, já jsem velkým propagátorem Cecila. Můj příspěvek byl formou humorné nadsázky. Idiota si vyprošuji, užitečný idiot mě snad dokonce přímo uráží...:-D
|
|
|
Přiznám se, že "užitečný idiot" byl zcela úmyslný háček, nepřímo reagující na Váš dotaz v jiném vlákně jinému člověku, "co vlastně z Marxe čtl". Toto je termín z téhož soudku, a zajímalo mne, zda (a jak) naň na základě zmíněného dotazu zareagujete ;)
|
|
|
:-))))))))))
Co na to říct.
|
|
|
Pokud tomu dobře rozumím, právo znamená vystěhovat někoho z jeho vesnice, půdu prodat soukmenovci a následně vyvážet potraviny? Hustý, to už radši socialismus: pracovat na své půdě usurpované státem, ale přece jen doma, u hrobů svých předků na dohled kostelíčka.
A co se týče těch podílů nebo co, jinde v těchže novinách psali:"Co bylo ukradeno, musí být vráceno!". Nebo se opět mýlím?
|
|
|
Moment. Osobně se za křesťana považuji(byť se nehlásím k žádné církvi) a s článkem stoprocentně souhlasím. Nemluvte tady laskavě za křesťany jako celek
Ono i v Bibli stojí, že se má člověk přičinit, aby mu bylo pomoženo. U většiny Afričanů však nějakou přičinlivost nevidím. Výjjimku je Mugabe, který je zatraceně přičinlivý pokud jde o loupeže půdy tradiční vrstvě afrikánských farmářů. To ovšem není ten druh přičinlivosti, který bych vítal.
Navíc souhlasím s D-F, že pomoc bližnímu by měla začít v mém bezprostředním oklí, mé obci, mém kraji a mé zemi.
|
|
|
Ostatně Cecil Rhodes byl také křesťanem (dokonce byl náhodou synem vikáře), a jsem si zatraceně jist, že byl daleko lepší křesťan, než Childeater.
|
|
|
Inu, také tam stále stojí jeho rezidence, proměněná v muzeum. Tuším, že zachovali i jeho pracovní stůl.
Nu, a křesťan byl jistě lepší než já, to máte recht...
|
|
|
Hm, zajímavé, a já to napoprvé přehlédl. Jak může být půda uloupena tradiční vrstvě afrikánských farmářů? Kde by ji vzali? Oni si nějakou půdu do jiného světadílu snad přivezli?
|
|
|
inu, k majetku se clovek vetsinou dostane tak, ze jej KOUPI. nikoliv ukradne, nikoliv znarodni, nikoliv vyzene dosavadni majitele. on od tech farmaru nekdy nekdo nejakou pudu koupil ? a slovem koupil nemyslim velkorysou nabidku vypadni, nebo mbutata a mbebe strilet ...
|
|
|
prvotní akumulace kapitálu nebo dějinné přerozdělení se právě často děje za absence zákonů nebo za nesouhlasu dosavadního vlastníka, ke kterému ovšem tvůrci nových zákonů (a noví majitelé) vůbec nepřihlížejí).
Velká francouzská revoluce, reforma Josefa II, osidlování Nového světa, Velká říjnová revoluce, Vítězný únor, Vítězný listopad a prvobytně pospolná privatizace v éře topných olejů.
Těch transakcí v konsolidovaných poměrech zas tolik vlastně není :)
Búrové si zemědelskou půdu prostě "vzali", reptání Křováků kteří potřebují 1500 km2/osobu je spíš nezajímalo než zajímalo. Asi jako Stalina nezajímalo nějaké lovecké teritorium Evenků, když obracel řeky na Sibiři.
Zajímavé to bude, i když ne všichni se toho dožijeme, až si budou Židi a Číňani porcovat Měsíc.
|
|
|
Takze krestanska etika je dle tebe zalozena na vychcanosti a (dosti pomylene) nadeji, ze nam africani nenaserou, kdyz se neco stane u nas (naserou, humanitarni mysleni je vysostna domena evropske kultury)
Tedy je krestanstvi dle tebe vicemene vypocitave sracstvi, ktere navic automaticky pocita s tim, ze k tomu pruseru dojde, protoze je krome toho ze je to vypocitave jeste porazenecke.
Jezisek by se divil.
|
|
|
Ano, existuje tsunami a cunami (správně), Komatsu a Komacu (správně) atd. Záleží na tom, jestli foneticky přepisuješ japonštinu do češtiny nebo japonštinu do angličtiny a do češtiny to otrocky převezmeš.
Podobně se neteř divila, kdo je to Rejčl, kterou pořád volají a dívají se při tom na ni.
|
|
|
Na celnici:
"Šéfe, tenhle chlapík tvrdí že veze džem, přitom má v papírech napsáno "jam" a auto má plný marmelády..."
|
|
|
blahé paměti bylo celkem adrenalínovým sportem zajít e stánku se zmrzlinou a požadovat zmrzlinu na klacku zvanou džambo; terpve, když jsi to upřesnil, že chceš jumbo, dostal si tu dobrotu :o))
|
|
|
V dobach, kdy se nanuk Jumbo jeste prodaval, znamenalo vyslovovani jako Dzambo jasne zadelani si na pruser. Jeden mohl hnedle byt povazovan za ideologickeho diverzanta s tridne necistym puvodem a pochlebovacem zapadniho imperialismu. ;-)
|
|
|
Když se píše o "Božím větru", tak se všude na světě napíše "Kamikaze". Pokud by někdo napsal "Kamikadze", budu ho považovat za blbce.
Bagry "Komatsu" mají na zadku napsáno, jak se jmenujou. Psát je jako "Komacu" je tedy: ignorantské? Arogantní?
Stejně tak vzdělaný člověk napíše "tsunami"...a nenapíše "Flocvágen".
Fonetický přepis je dle mého primitivismius a taky nevím, kde jsi vzal, že "Komacu" a "cunami" je "správně".
|
|
|
správně je to podle českých japanologů
Tsunami, nebo cunami?
Podle českých japanologů je správná transkripce cunami. Ústav pro jazyk český připouští i používání varianty tsunami, která pochází z angličtiny.
reklama
PRAHA 5. ledna (ČTK) - Píše se cunami, nebo tsunami? Tak zní otázka, která vyvstala v češtině, když \\\"přístavní vlna\\\", jak zní doslovný překlad z japonského originálu, zdevastovala pobřeží jihovýchodní Asie a Afriky a vstoupila jako frekventované slovo do médií. Podle japanologů z Filozofické fakulty Univerzity Karlovy (FF UK)je správná jednoznačně první možnost - cunami. Ústav pro jazyk český se k ní kloní také, ale připouští i variantu s počátečním \\\"ts\\\", která pochází z angličtiny.
\\\"Jednoznačně psát s \\\'c\\\', pokud chceme používat českou transkripci,\\\" uvedla Zdenka Švarcová, vedoucí semináře japonských studií ústavu Dálného východu FF UK. Podle ní se tento přepis v českých zemích zavedl v padesátých letech a používá se při překladech krásné literatury.
Ústav pro jazyk český potvrdil, že podle transkripčního úzu akademického vydání Pravidel českého pravopisu nelze proti variantě s počátečním písmenem \\\"c\\\" nic namítat, protože jde o správný přepis ze znakového či slabičného písma. Jako příklad lze uvést geografický název Cušima. V některých případech, hlavně u zavedených značkových názvů, jako například Mitsubishi, se však ponechává anglický přepis, a proto se uvolňuje možnost i variantě druhé, tedy \\\"tsunami\\\".
\\\"Protože sílí vliv angličtiny, převládne patrně varianta s počátečním \\\'ts\\\',\\\" uvedla pracovnice ústavu k nynějšímu rozkolísanému přepisu v češtině. Anglická verze se řídí Hepburnovou transkripcí pojmenovanou podle misionáře, který ji v 19. století zavedl.
U veřejnosti, alespoň soudě podle internetových diskusí, vyvolala varianta \\\"cunami\\\" překvapení. Přepis s \\\"c\\\" je, jak tvrdí jeden z diskutujících na serveru www.mediajinak.bloguje.cz, \\\"přinejmenším nezvyklý\\\" a slovo takto tištěné \\\"vypadá opravdu podivně\\\". Na stejném serveru jeden z příspěvků připisuje spor o přepis \\\"obvyklé české emotivnosti kolem pravopisu\\\".
Jazykoví odborníci vysvětlují možný odpor k variantě \\\"c\\\" tím, že úděsný přírodní fenomén, který se za slovem skrývá, je v přímém protikladu s mnoha citoslovečnými výrazy v češtině, jako culit se či cucat. A ty přece jen patří do jiné kategorie jevů než přívalová vlna zvaná cunami nebo také tsunami.
|
|
|
Milý Jene,
promiň mi předem dopisu mou nevzdělanost, ale viděl jsem bagry i dozery Komatsu a také bagry i dozery Komacu, v některých případech bylo "Komacu" psáno azbukou. Patrně záleží na dealerské cestě.
Můj mečík nesl při nákupu jméno wakuzaši, kamarádův wakizaši. V USA ho lze koupit pod jiným názvem.
"Flocvágen" nevím, co jest, ale jistě máš pravdu.
Pokud je fonetický přepis primitivismus, mohl bys o zacházení s japonštinou (Micubiši), korejštinou (Tej-wu), čínštinou (Bej-jing) napsat něco více?
Děkuji.
Tvůj Ygorek
|
|
|
Naše firma provozuje jen buldozery a nakladače "Komatsu" a ty jsou přivezeny dílem ze Rakouska a dílem z Německa. Jestli záleží na dealerské cestě opravdu nedokážu posoudit, no nemám důvod Ti nevěřit.
Ale no tak...prohození písmenek se sem tam stane každýmu (i Tobě) a stavět na tom nějakou odvetu je malicherné. Nepochybuji, žes pod myšleným (leč blbě napsaným) "Folcvágen" odhalil u nás tak etablovaný "Volkswagen".
Ano, fonetický přepis je primitivismus. Slova nepřejímáme z japonštiny, korejštiny ani z čínštiny, ale z angličtiny. Dokonce sami Japonci, Korejci a Číňani přepisují názvy svých firem latinkou zpravidla jen do angličtiny a tak bych považoval za slušné toto respektovat. Až to budou psát česky, pak si klidně piš "Micubiši" nebo třeba "Kojo Sejko" (Koyo Seiko)
Co o tom napíše státem placený, zaprášený profesor, který 3 roky dumá, jestli psát "vánoce" nebo "Vánoce", je mi z tohoto důvodu úplně a naprosto lhostejné, neb profesor nejenže jí chleba +/- zadarmo a měl by být pohnán k pásu nebo k lopatě, ale navíc není slušný, což mi vadí o dost víc.
Nechceš přece, abych měl v TP a OTP napsáno "Kavasaky Nyndža" jen proto, že tak je to správně dle fonetického přepisu "Kawasaki Ninja"...a českého pravopisu, že ne?
Snad Ti osvětelní mého postoje k věci vneslo do problému trochu jasno.
|
|
|
Prohození písmenek? A já měl dojem, že se bavíme o fonetickém přepisu z japonštiny, s němčinou snad problémy nejsou, pan Rožmberk by to potvrdil, i kdyby navštívil Krucemburk, ne?
Ano, fonetický přepis je primitivismus. Například z Číny importované výrobky Beijing to prokazují, ano, nikdo na ně u nás nelepí "Peking".
Co máš v OTP je mi srdečně jedno.
Pokud vím, Želví nindžové porazili Turtle Ninjas přesvědčivě.
U značek je to vůbec jiná kapitola: Accord, Prelude, Lancer, Forester, Outback, Civic, Feroza, Aygo, Avensis, Racer...Do toho se bojím pouštět.
Pohnání profesorů k pásu či lopatě tady bylo poměrně nedávno, četl jsem o tom a vysílali to i v televizi. Ještě když jsem studoval, bylo zřejmé, že měli radši zůstat na katedrách.
Tvůj postoj je osvětlený jasně: "Mám pravdu, na předmětu diskuze nezáleží".
Co se dá dělat, prostě to beru nebo mlčím ;-)
|
|
|
Bavíme se o tom, jestli používat fonetické přepisy, nebo si vystačit s anglickými, případně původními termíny, které používají sami "domácí" z jejichž jazyka slovo pochází.
Ty také neřešíš japonský výraz vs. český výraz, ale ANGLICKÝ výraz vs. český výraz...a dáváš přednost českému, foneticky získanému! Proto Tvůj postoj klidně přenesu z anglického "tsunami" na německý Volkswagen, neboť je to nemlich to samý.
Nevím, jestli bys uvítal, kdyby byly bagry a dozery "Katrpilar", "Fénix-Cepelín"...a třeba řetězy Tsubaki bychom poptávali v obchodě jako "Cubaki" nebo výfuky Yoshimura by byly u nás známy jako Jošimura. Třeba otázka: "Máte Jošimuru na Jamahu?" je takto psaná doslova k zblití 8o)
Kdo toto podporuje z vědeckého hlediska a jest státem placen, ten by měl jít ihned do důchodu nebo na nějakou užitečnější práci. Toto nemá co dělat s komunistickou "kulturní revolucí", ale s potíráním hlouposti a zbytečnách výdajů státu.
Neříkám "já mám pravdu", ale "Myslím, že respektovat přepis "domácích" je slušné a pro ne-blbce bez potíží akceptovatelné."
Pokud se nějaký profesor zabývá počeštěním slava "tsunami", tak je to u mě primitiv bez širšího povědomí o tom, co je potřebné a co zbytečné...s čím souviselo i mé příní podobné zbytečné "vědce" vykopnout k lopatě nebo do kotelny, podobně jako to udělá moje firma se mnou, když se jí budu zdát zbytečnej.
|
|
|
Pokud bys cetl onu stat pozorneji, zjistil bys, ze onen profesor dela rozdil mezi beznym slovem oznacujicim prirodni jev -tsunami- a obchodnimi znackami -Mitsubishi-, u kterych pocestovani nedoporucuje. Tudiz paralela s Volcvagnem je chybna stejne jako zbytek Tvoji argumentace.
btw. k zbliti jsou spise keci o lopatach a uzitecnosti. Opravdu si myslis, ze se onen clovek cely zivot zabyva pouze analyzou slova tsunami? Proste ho novinar pozadal o vyjadreni a on ho udelal, vic jak hodinu mu to nezabralo, rekl bych.
|
|
|
Ale to jsem přece říkal!
(Máš pravdu, já to beru.)
Tomu o těch bagrech a dozerech ale stejně nerozumím vůbec.
Pokud vidím stroj, který, vyložen z lodě ve dvaceti kusech, má na boku a zadku (předek jsem neviděl, nevěděl jsem, že mi to bude jednou chybět) nastříkáno černou barvou na žlutém podkladě KOMACU, některé týdny i azbukou, nevítám to, je mi to JEDNO, jenom pak někde poznamenám, že jsem to viděl. V čem proboha hledáš problém? Katrpilar, Cepelín atd. jsem napsané neviděl a nekomentoval, co to s tím má společného? A i kdybych to viděl, bylo by mi to JEDNO, nevyrábím je, neprodávám, nekupuju.
|
|
|
Ygorku,želví nindžové možná porazili ty anglický......
.... ale pak přišly ze slovenska "mladé ninja korytnačky" a vítězství bylo jejich.
poprávu
|
|
|
Spravne se pise Kamikaze a nikdo tu netvrdil opak. Naopak cunami (bohuzel nemam na klavesnici kandzi) se pise cunami. Co se tyce slov jako Komatsu a Mitsubishi, tak se jedna o ochranne znamky registrovane v anglickem prepisu a je tedy spravne je psat v anglickem prepisu.
Nemecky jazyk, jak ledaskdo vi, pouziva k zapisu latinku a tudiz se zadna transkripce nebo transliterace neprovadi.
|
|
|
O tom, že cunami se píše cunami -- ať již toto podivné slovo znamená cokoli --, bych si nedovolil pochybovat ;)
Nicméně prudká a rychlá příbojová vlna, vyvolaná typicky tektonickou činností, se odjakživa nazývá tsunami a nijak jinak. (Podobně, jako se třeba úder v karate jmenuje tsuki; transkripce netranskripce, karatisté žádné cuky sem cuky tam neprovádějí.)
Zajisté, je to dáno tím, že se k nám tato slova dostala přes angličtinu. Je nepochybné, že kdyby se k nám bývala dostala jinak, dnes by se jinak také psala; nicméně vězte, že kdyby byly ryby na jistém nepěkném místě, nebylo by zapotřebí rybníků.
Měnit dávno vžitou transkripci je donebevolající nesmysl a hloupost. Analogicky byste mohl chtít kupříkladu sjednotit psaní i/y ve slovech mlýn a mlít, nebo měnit "fotbal" na "futból".
|
|
|
Ta pribojova vlna se, stejne jako udery v karate, pise "odjakziva" nejakymi cizozemskymi klikyhaky. Pri prepisu je vhodnejsi vychazet z puvodniho zapisu a vyslovnosti nez z toho jak to slovo nekdo na jeho ceste kolem sveta prezvykal. Navic je vhodne byt pro prepisu z jednoho jazyka konzistentni.
|
|
|
Tak jak to bude -- bude se psát mlýti nebo mlinář? Nebo snad ponecháme přejímky nekonsistentní?
Vážený nezmare, račte blábolit, a to tak, že strašlivě. Doporučuji nejprve si nastudovat něco o jazyku (v tomto případě českém), zvláště pak o tom, kterak v toku let přebírá cizí slova -- a jak se stávají jeho vlastními.
České slovo pro zmíněnou vlnu je tsunami. Bez ohledu na to, jak by odpovídající přejímka vypadala dnes, kdybychom to slovo náhodou již dávno neměli a teprve v současnosti se přejímalo.
|
|
|
České slovo pro zmíněnou vlnu je cunami*). Ovšem, Slovník spisovného jazyka českého, ČSAV, Praha 1989, (novější nemám k disposici) nezná ani cunami, ani tsunami.
------------------------------------------------------------
*) Ponechám si tedy s dovolením své cunami a Vy si své tsunami také báječně užívejte a skvěle se při tom bavte a přitom si nastudujte něco o jazyu, v tomto případě českém.
|
|
|
Ceske slovo pro zminenou vlnu je tsunami bez ohledu na to, co si o tom mysli japanologove ci ustav pro jazyk cesky...inu jen dal.
|
|
|
Měnit dávno vžitou transkripci IMHO není donebevolajícím nesmyslem a hloupostí, ale jest to normální proces.
V knihách, které máme doma v knihovně, lze čísti (k Vašemu příkladu příhodné): "plejer", "goalman", "gólman", "pečený centrhalfbek", "footbal", "kopaná (!)". "voleybal", "Hurrah! Hurrah!" (zvolal trosečník spatřiv člun). etc.
Rovněž "cunami", které by Vašemu pojetí orthographie slušelo zajisté lépe, než novotářské "tsunami".
Překlady z japonštiny a čínštiny se k nám druhdy nedostávaly překladem anglických "originálů", víte?
A analogikem jste vskutku obratným, všechna čest.
|
|
|
Rozhodně neprovádějí, máte pravdu. Jsou to cuki sem, cuki tam, právě tady, jako na mnoha jiných místech:
"5x čudan oi-cuki / Soto-uke (po pátém útoku vždy protiútok Gyaku-cuki s Kiai) ... Zk v: Gyaku-cuki-džodan (na místě) vpřed čudan-gyaku-cuki ..."
www.volny.cz/ivimiki/ivimiki.html
Rovněž se provádí nebo čte Cukuhara, Tsukuhara, Tsukahara, kolikrát i najednou!
Tato slova se k nám v minulosti dostávala přímo, díky umění českých japanologů a překladatelů, později z ruských překladů a ještě později z anglických překladů, zde obvykle metodou copy/paste, u ruštiny se alespoň musela zaměnit abeceda.
|
|
|
Vždyť je to snadné, škola shotokan používá gyaku-tsuki, škola šotókan používá gjaku-cuki. Co je na tom nejasného?
Za svůj dlouhý/nedlouhý život jsem viděl psát (ba i číst!) judo, džudo i džúdó. Mmch. jen to poslední je opravdu fonetický přepis, přesto bych ho nijak zvlášť neprosazoval.
|
|
|
A kurva, fonetický přepis je primitivizmus. No tak to bychom měli možná říkat Rein místo Rýn, Paris místo Paříž a tak podobně co? Ty si asi vůbec neuvědomuješ, že kdo nezná cizí jazyk, nemá nejmenší tušení, tak se danné slovo vyslovuje a když ho bude otrocky vyslovovat tak, jak ho vidí napsané v původním jazyce, tak bude za blbce mezi skutečně vzdělanými lidmi. Ty ses postupen času vypracoval na skutečně diplomovaného interentového vševěda.
|
|
|
Vskutku; fonetický přepis je primitivismem asi tak obdobným, jako uvádět příspěvek neslušným slovem, hodným snad leda bodreho ostravaka, jenž ve volných chvílích pokřkuje "Baník jedéééé".
Nicméně je vhodné si uvědomit, že čeština, moudrý to jazyk, fonetických přepisů obvykle neužívá: mámeť Londýn a nikoli Landn, ono francouzské město zove se Paříž, a ne Parí -- a tak dále, a týká se to samozřejmě i názvů obecných: ony stupidní exempláře, o nichž jsem se zmínil v odstavci prvém, navštěvují fotbal a nikoli futból -- a, jak jsem již v jiném příspěvku uvedl, ten název příbojové vlny je zcela jednoznačně a pouze tsunami, a nikoli cunami. Z týchž důvodů.
|
|
|
Mohu se zeptat, jak se mají zapisovat místní jména v exotičtějších zemích? Ta "tsunami" je samozřejmě také fonetický přepis, jen do jiného jazyka (a nebyl bych si jistý tou angličtinou).
|
|
|
Vždyť je to tak prosté. Nejprve se podívejte, zda to jméno již nemá vžitý český ekvivalent (kupříkladu "Peking"). Je-li tomu tak, držte se jej. Není-li tomu tak, potom najděte co možno nejlepší český ekvivalent na základě Vašich, zajisté nemalých, znalostí fonetiky :)
|
|
|
Vážený, máte jistě právo na svůj názor ve věci transkripce, byť právě od Vás mě poněkud překvapuje jeho nekompromisní prosazování jako jedině správného - nějak se Vám to nepodobá...
Ale uvědomujete si, že podle Vaší logiky by se mělo psát "Khroushtshew"?
|
|
|
Ono je patrně zbytečné reagovat na něco, co samo sebe nazývá "jízlivcem", avšak... přesto to zkusím.
Prosazuji -- vždy a všude -- to, aby se člověk dříve, než se do něčeho pustí, zamyslel nad tím, jak -- a proč -- to dělali ti před ním.
Stran transkripcí to vede k prostému závěru: pokud se nějaká transkripce již vžila, moudrý člověk jí užije; toliko bloud bude natruc vymýšlet vlastní.
V jiných kontextech to funguje obdobně.
Ostatně... kdy a kde se vžila v našem jazyce transkripce "Khroushtshew"? Jakkoli by si Nikita býval zasloužil i horší věci, o tom se nepru...
|
|
|
Aha - jestliže se skutečně vžila, nic proti tomu. Ostatně myslím, že málokdo bude opravdu chtít zavádět Beijing místo Pekingu.
Zde ovšem nejde o vymýšlení nové, ale o používání české, dávno již zavedené - to je to, co Vám asi uniklo a o čem hovořím. Máte ovšem pravdu v tom, že vnucovat Pej-ťing by také nebylo vhodné.
Cunami se zde psalo odedávna - ale velmi zřídka. Tsunami se píše často, avšak nedlouho - to je ten rozdíl.
Nikita byl Ukrajinec - tedy správně Mykyta Serhijovyč!
A vžívá se právě teď - Ukrajincům s trvalým pobytem v ČR se do českých dokladů přepisují jména z pasů - tedy v anglické transkripci (Tarashchuk apod.).
Takže díky za Vaši radu - napřed se zamyslet, jak - a proč...
|
|
|
> Cunami se zde psalo odedávna - ale velmi zřídka. Tsunami se píše často, avšak nedlouho
Ehm... nevím, možná jsem vůči Vám příliš mlád. Leč přečtl jsem toho celkem dost, začal jsem číst cca v roce 1970, mnohdy jsem přečtl několik knih denně (ačkoli průměr samozřejmě bude nižší, neboť leckdy jsem se naopak řadu dní ke čtení vůbec nedostal). Mnohokrát, opravdu mnohokrát, jsem se setkal s "tsunami". Naproti tomu "cunami" znám toliko v posledních letech -- a i to spíše z novin nežli z knih.
|
|
|
Aha... v tom případě je vše jasné.
|
|
|
Aby se to nepletlo s Makytou Puchovem ;-)
|
|
|
"A" je neslusne slovo?
V druhem odstavci analogie pokulhava a mozna i leze po brise, ponevadz "tsunami" je prejaty anglismus, bylo by v ramci tve argumentace logicky konzistentni, kdyby se, obdobne jako se nerika "futból" ale "fotbal" rikalo a psalo po cesku "cunami". Tedy ten argument je doslova na hlavu postaveny a doslova rikas "protoze A->B, A->non B".
|
|
|
Když už, tak Rhein nebo Rijn...
Jinak osobně si myslím, že je jistý nezanedbatelný rozdíl mezi dlouhodobě ustáleným českým jménem nějaké té geografické entity a prostou transkripcí názvu něčeho, pro co ustálené české jméno neexistuje.
|
|
|
Ajta krajta...někdo ne-zrovna-chytrý chyběl, když se probíralo, co je fonetický překlad, že? No nic, dovzdělám tě...ale asi proti tvé vůli...
Rýn, Paříž, Londýn, Vídeň, ale i Německo, Holandsko, Finsko, Maďarsko, Albánie...to všechno jsou +/- původní české názvy pro daná místa, nikoliv fonetické přepisy. Fonetický přepis je to, co slyšíš převedené do písmenek. Třeba D-Fensova oblíbená "hool" ja také fonetický přepis - českého slova do angličtiny. A stejně je to s japonskými aj. výrazy a názvy, které ONI SAMI přepisují do latinky zásadně do angličtiny. Jen primitiv si pak musí počeštit "ts" na "c". Bojím se toho, kdy "stupidity-friendly" přístup bude zjednodušovat "w" na "v" a "j" na "dž". Těším se na láhve Visky a Džinu....8o) Bůh nás ochraňuj před podobnými "experty"!
A teď cvičení "Co je fonetický přepis":
1) Székesfehérvár
2) Šékesfehérvár
3) Stoličný Bělehrad
|
|
|
Fonetickým přepisem býval Sékešfehérvár, teď je to jinak?
Asi zůstanu primitvem, na Šékes... bych si nezvykl. Ani přítel Sekéreš by na Šekéres asi neslyšel...
|
|
|
Neodpustím si OT poznámku, netýká se transkripce, nýbrž naopak výslovnosti: je docela hlavolam číst řadu jmen, kde se střídají kdyby jen česká a německá (Herzmansky apod.), ale pak ještě polská a maďarská (sz/s se čte s/š právě naopak).
|
|
|
viska už tu byla (a možná ještě je). bylo to ve slovníku jako druhý možný tvar, ale nějak se to neprosadilo. narazil jsem na to třeba v knize Biggles od velbloudích stíhaček, vydání ze 60. let (tuším 1964, překlad z roku 1938). džin snad taky, ale to koreluje s džinem z arabské mytologie. ostatně v těchle starých knížkách byly opravdové perly, pokud jde o přepis zejména anglických výrazů.
|
|
|
No, když už prošel DŽEZ, nejspíš podle vzoru dřez, tak je možné všechno.
Hádáte se pěkně, hoši, což o to. Ale chybí tomu gradace. To u nás v hospodě už by se to řezalo židlema.
|
|
|
Pozor - Japonci jsou jistě nejpovolanější rozhodovat, jak se co přepisuje do latinky, a podle nich se ty bagry jmenují "Komatu", hora Fudži (nebo Fuji) pak "Huzi".
Zvykněte si prosím, že na světě je mnoho různých transkripcí a nevím, proč by používání české transkripce v česky psaném textu bylo prmitivismiem...
|
|
|
"nevím, proč by používání české transkripce v česky psaném textu bylo prmitivismiem..."
Protože "Komatsu", "Fuji", "Yamaha" nebo třeba "Hikari" jsou slova, která pro lepší orientaci vrhli do světa sami Japonci. To, že jsou to slova přepsaná anglicky pak nemění nic na tom, že takto přepsaná jsou dost dobrá a správná i pro "Čechy".
Proto já osobně považuji anglicky psanou transkripci japonštiny/korejštiny/čínštiny za tu jedinou správnou a všechny ostatní pak za ústupky blbcům, které by mohlo zmást třeba ono zapeklité "ts".
Cvičení: Jak bys psal slovo označující "božský vítr", nebo také sebevražedného pilota letounu/torpéda?
1) Kamikaze (anglicky)
2) Kamikadze (česky pro blbce)
3) Kamikadz´ (opravdu fonetický přepis japonského slova do češtiny)
|
|
|
Názvy firem jsou něco jiného - jsou to ochranné známky, zapsané už v nějaké trakskripci. Kdysi kdesi jsem četl článek (snad ve Světě motorů) s názvem "Přišel k nám pan Micubiši z firmy Mitsubishi".
Považuješ anglickou transkripci za jedině správnou i tam, kde existuje vžitý český název? Třeba tolikrát zde zmíněný Beijing?
Mmch anglická transkripce na rozdíl od české neumožňuje vyznačit délku slabiky (Tokyo x Tókjó), což je v japonštině významný prvek.
Jo a před pár dekádami se psalo Žaponsko a žaponský, což je výslovnostně lepší než s "j" a také blíž angličtině, ale - není to japonsky, alébrž čínsky (japonsky je Nihon nebo Nippon).
Tož tak...
|
|
|
Nikoliv, Jízlivče. Považuji anglickou transkripci správnou tam, kde český název neexistuje.
Vím, jak se japonsky řekne/napíše Japonsko. Ale děkuji za poznámku. Nicméně máme český název a tak mu dávám přednost.
Výslovnost "Žaponsko" má spíše blíž k francozštině.
|
|
|
Anglická transkripce pro fšechny má jednu nemalou výhodu - je na první pohled zřejmé, že jde o stejné jméno - město - zvíře - věc, o kterém jsme četli jinde. Čili je jistě v něčem praktičtější. Výslovnost se doladí.
Polemizoval bych s pojmem "správnost" transkripce. Správné jsou nepochybně všechny - a ta opravdu fonetická přece používá spoustu znaků, pro které asi málokdo z nás má příslušné kódy na klábosnici.
Ostatně na Vaší straně je i skutečnost, že se čím dál víc prosazuje anglická transkripce u arabských slov. I když je to dosti dynamický proces - mezi "šejk As-Sání" a "Sheikh Al-Thani" je mnoho mezistupňů...
Nakonec to bude podobné jako již zmíněný praesident - president - prezident (to všechno lze dle mého odůvodnit - co nejde, je "režizér").
P.S. Ale ten přepis z azbuky přes angličtinu mi fakt pije krev.
|
|
|
Kec, mec, lívanec. Před pár dekádami (tedy před cca dvaceti lety) se zcela zaručeně ani nepsalo, ani nečtlo "Žaponsko a žaponský".
Leda snad v představách onoho pána, jenž se natolik zamiloval do sladké Francie, že "M" na dveřích kabinky toalety čtl "madámes" a "Ž" interpretoval jako "žentlmáni". Nebyl jste tím pánem, Jízlivče, nakonec Vy?
|
|
|
Pár dekád nemusí být nutně dvacet let, stejně jako pár let nemusí být dva roky, alespoň u nás na venkově.
Madámes s žentlmány bych sem netahal, ale žardiniéru bylo lze čísti zřetelně, zrak-li mne nešálil.
|
|
|
No, také se psalo "země Zipangu" nebo "Cipangu"...
On totiž český název pro tu zemi prostě NEEXISTUJE!
Jsou jen různé více či méně zkomolené přejímky z jiných jazyků, které v té či oné době převažují.
|
|
|
Aby nedošlo k omylu - až tak starý opravdu nejsu...
|
|
|
Mirnes ustrelil, ty prepisy jsou foneticke oba. Jen jeden proste cesky a ten druhy anglicky.
Nebudu te nutit, abys elaboroval, v cem je ten aglicky foneticky prepis (lisici se proste tim, ze se "c" v anglictine vyslovuje jinak) lepsi. Neni v nicem.
Tedy nevim, proc by mel vzdelan clovek napsat "tsunami" a pak to tak jeste treba vyslovit (coz neni nic neobvykleho).
Extenzni stejne argumentace bys totiz musel zmenit foneticke prepisy velke spousty japonskeho mistopisu a podobne v cestine. Jako standardizace slovniku se zapadem je to dobre, ale to je tak vsechno. Rozhodne bych do toho necpal soudy stran vzdelanosti a intelektuality, pokud nechceme byt demagogy.
|
|
|
No, vdělaný člověk, jak soudím z publikovaných požadavků pro výběrová řízení, říká zásadně:"Ničivá vlna tsunami".
Jak jsem poznamenal výše, není přepis tohoto slova ustálený natolik, aby si to mohl prostý vidlák ověřit v běžném slovníku.
Volil jsem tedy cestu pana OC a ustálil svou češtinu na slovníku, který je v rodinné knihovně, na pravidlech, která mě formovala na devítiletce a na poznatcích z četby.
Z toho vyplývá jen a jen toto: Četl jsem jiné tiskoviny, nebo tiskoviny přeložené jinými překladateli, než pánové OC nebo HonzaZZR, nic víc.
Není - li přepis ustálený, je na vkusu autora, překladatele, redaktora, jakou podobu zvolí. A většinový vkus převládne. Je to demokratické, ne?
|
|
|
A co takhle respektovat přepis zvolený samotnými Japonci a ostatními národy, které píší jiným písmem než je latinka? Nic? Není to slušné? Není nanejvýš arogantní vyjadřovat, že my Češi nejlíp víme, jak zní přepis slova, které jsme v originále jakživi neslyšeli?
Proto já osobně upřednostňuji ten přepis, který používají sani Japonci...a o ostatních si myslím, že jsou minimálně nesprávné.
|
|
|
Fonetický přepis slova slouží k tomu, aby ho přibližně vyslovil ten, kdo jej v životě neslyšel. Oni i ti ostatní národové používají různé traskripce podle toho, zda dotyčný má Oxford nebo Sorbonnu ;-)
Nikdo jiný než Čech nemůže vědět, jak má vypadat český fonetický přepis slova zapsaného znakovým písmem. Tedy pokud mluví česky. Dtto Angličan, Němec, Francouz....To není arogantní, to je slušné, normální a přirozené.
|
|
|
Ano, jsou to jistě oba fonetické přepisy. V tom nejsme ve při.
Jde jen o to, zdali budeme považovat za správný přepis podobných slov, který praktikují sami Japonci/Korejci/Číňani, nebo jestli si budeme vymýšlet své vlastní přepisy a vydávat je za správné.
Sami Japonci/Korejci/Číňani zvolili přepis do angličtiny, proto je angličtina tím správným přepisem. Až budou své termíny a názvy přepisovat do češtiny, bude tím správným přepisem ten český - dříve ne!
Pokud tedy nemáme české slovo třeba pro "tsunami", nechť je toto slovo přejato jako "tsunami" (které je se znázorněným "dlouhým cé" na začátku blíže skutečnému znění slova než idiotské "cunami")
|
|
|
Přepis do angličtiny je Japonci zvolen proto, protože respektují vliv světového jazyka používaného ve vědě a obchodě, nic víc.
Pro Čechy to není nikterak zavazující, protože by z toho vyplývalo, že každý Čech by měl mluvit dobře anglicky, aby byl schopen porozumět českému textu. To je nesmysl, nemyslíte, Džane? A Vy Onco?
|
|
|
Myslím, Ajgore, že respaktovat Japonci zvolený přepis jejich řeči je nejen slušné, ale také výhodné.
Ale je to jen můj názor. Ty máš zase svůj. To, že obhajuješ slovo, které pro Tebe není o nic srozumitelnější s "c" než s "ts" je pro mě zarážející, nicméně to respektuju a po důvodech se nepídím, neb mi do nich nic není.
Téma je myslím vyčerpáno.
|
|
|
Japonský přepis do latinsky je ale "tunami", protože ta řada slabik je ta - te - ti - to- tu, čti ta - te - či - to - cu...
|
|
|
.. takže Japonci nakonec si to doma sami mezi sebou píšou správně "česky": cunami,Komacu,Micubiši,gjaku-cuki ..
;)
|
|
... jen se mi nelíbí v závěru myšlenka "...že je vlastně docela kruté přivést dítě do světa přesyceného takovými multikulti kravinami".
Naopak! Stačí trochu sledovat témata v dějepise, obč. výchově, rodinné výchově atp. a včas korigovat scestné indoktrinace. Pamatujte, že pro dítě je otec poloviční bůh (později 100% sráč, ale to už máte základy položené). Je to nakonec docela zábavné, tento pátek jsem např. věnoval seznámení dětí se lživostí svatováclavské legendy, s defétismem knížete Václava, s jeho odstavením od moci metodami v té době obvyklými.
Nevymlouvejte se na krutou dobu a množte se.
|
|
|
včas korigovat scestné indoktrinace :-))
ono se to hezky říká a teoreticky je to pravda, prakticky se bohužel člověk dobere k tomu, že musí jaksi suplovat školní výuku, téměř se to nedá stihnout, současně zvažovat zda jim příliš "radikální" názory neuškodí a místy se jeden musí hodně držet, aby dětem přímo neřekl, že většina učitelů jsou prostě polovzdělaní debilové, jenže učitel by měl být jakási autorita, navíc nemusí být pro malé dítě úplně snadné nesdílet většinový názor
nechci říct, že by se snad lidé neměli množit, jen chci říct, že to obnáší trochu víc než jen " . . . tento pátek. . . . "
|
|
|
Abychom to nedramatizovali: Převážná většina výuky probíhá korektně, takže to u 2 dětí školou povinných stíhám. S rizikem uklování bílých vran máte samozřejmě pravdu, už jsme si to odzkoušeli u indického chlapečka, dálkově adoptovaného školou...
|
|
|
nechtěla jsem to dramatizovat, ale jedna z mých dcer měla učitelku-debila a musím říct, že po třech letech jsem byla značně unavená, ta dobrá žena nedokázala naučit děti ani takovou triviální věc jako je malá násobilka, vyjmenovaná slova, apod., měla takový zvyk neustále děti strašit, např. jen počkejte až budou ve škole kamery, zaštiťovala se tím, že učí 30 let, na třídních schůzkách si neustále stěžovala jak jí děti trápí, jak se neučí, jak ničemu nerozumí a jak ona to statečně snáší, když jsem doma pravidelně vyučovala, srazila se ve mně lítost a jednoho krásného dne jsem paní učitelce nastínila co si o ní myslím, dojalo jí to k slzám, ale dlužno říct, že celý proces byl velmi únavný!
|
|
|
Musím se přiznat, že v tomto zcela souhlasím s panem Jaromírem. Nemám dojem, že by zastával množení nezodpovědné, ba přímo naopak...
Nicméně je pravda, že kupříkladu na třídní schůzky mám již řadu let přístup zakázán, neboť existuje obava, že byv přímo konfrontován s některými ze současných kantorů, bylo by to, že by děti ze školy vyhodili, zdaleka nejmenším problémem: spíše by po mém odchodu zůstaly na místě vypálené rozvaliny posypané solí ;)
|
|
|
úplně nejhorší bylo, že jsem se potkala s tím, že učitel je nevzdělaný debil a vůbec o tom neví, naopak je přesvědčen o své výjimečnosti, sám na sebe hrdý, že vymyslel báječný projekt, kdy každý rodič dá sponzorský dar škole ve výši cca 500 korun a za tuto částku se pak koupí například sešity a čtvrtky na kreslení a varianta, že ty čtvrtky a sešity koupí každý rodič svému dítěti sám a vyjde to úplně nastejno byla nepřijatelná, protože to rozhodně nemůže konkurovat rodičovským sponzorským darům a navíc rodiče pak ušetří za nákup pomůcek do školy, to nevíš jestli máš brečet nebo zešílet a když konečně pochopíš, že to je nejen názor učitele, ale že se tato myšlenka většině rodičů líbí, tak je to opravdu na mašli!!
|
|
|
Hezká praktická lekce evropské socialistické ekonomie.
Pro mne bylo asi nejhorší, když učitelka napsala "Vážení rodiče, mohli by jste...", a byvše upozorněna, že to je špatně, jala se prskat, že do toho nemáme co mluvit, že ona je přec učitelka. To se nedalo svítit, to jsme halt školu změnili :)
|
|
|
slabota, mám kamarádku, jejímu dítěti neuznali ve škole "pomlázka", protože paní učitelka byla přesvědčena, že správně je "pomláska" :-((
|
|
|
Me zas cestinarka (sic) kdysi opravila "Havaj" (a to prosim ve smyslu prenesenem, "meli jsme havaj") na "Hawaii" a ten spor skoncil trojkou na vysvedceni.
Inu, kdo neumi, uci, nerika se nadarmo.
|
|
|
Me ve skole uznali namitku, ze krvinky skutecne neprochazi stenami vlasecnic, ale to bylo prvni a posledni. Ucitelka dejepisu mi pred celou tridou nabidla, ze pokud uznam, ze nemam pravdu, tak mi da lepsi znamku. Za odmitnuti me nekolik spoluzaku povazovalo za blbce. Pritelkynine neteri neuznali, ze Karel IV se jako chlapec jmenoval Vaclav. Ucitelka cestiny nam rikala, ze v dilech jednoho autora je mnoho zamlh. Podival jsem se do ucebnice a tam stalo presne to, co rikala, slovo od slova, az na to, ze se jednalo o zamlky, ne zamlhy. A tohle vzdelava narod.
|
|
|
Hezká a praktická by byla, ale kam zmizely množstevní slevy? Rodič může nakoupit předmětné zboží pouze dráž než škola, minimálně o 20%, u některého papírenského sortimentu i přes 50%.
|
|
|
nezmizely nikam, jen školy už většinou nejsou schopné si je domluvit, resp. je jim to asi fuk
pokud se vybíraly peníze, aby škola hromadně nakoupila nějaké pomůcky, většinou to bylo z důvodu, aby sešity byly jednotné, proti tomu nic, mně to šetří čas a energii, ale tohle byl jiný případ, abychom byli nejvzornější třída ve škole a měli nejvíce sponzorských darů od rodičů :-((
|
|
U moznosti "B" chybi udaj, co bude provedeno se zbylymi financnimi prostredky, neb krumpac stoji cca 180,00 Kc (pokud neni typu "Help 4 Africa" edition, luxusne oboustranne ultimativne vyvazeny, fmetle a na hlinu, viz http://www.naradi-modeco.cz/oboustranny-krumpac.htm )
|
|
Nedělám si žádné iluze o efektivitě tzv. rozvojové pomoci v Africe, ale pokud se na problém podíváme z praktického a pragmatického hlediska: není lepší Umumbovi tu studnu nechat vykopat, třeba i za naše peníze než ho potom (znovu za naše peníze) napájet vodou v Evropě?
Míra bídy v Africe asi přesahuje všechno, co si je Evropan schopen představit. Že si za tu bídu domorodci můžou v podstatě sami je fakt, nicméně se zdá, že většina africké populace žije v iluzi, že v Evropě létají pečení holubi do huby a že tedy stačí se tam nějak dostat a všechyn problémy jsou vyřešeny-invaze černochů do Itálie a Španělska je toho smutným příkladem. My ani Norové s tím zatím problémy nemáme, ale obávám se, že skutečně jen zatím.
Pokud se tedy nechceme uchýlit k tomu, že lodě s nelegálními migranty budou na moři potápěny bez ohledu na své pasažéry (což je asi "řešení" v současné době nereálné) a pokud zároveň nechceme ty nevzdělané a kulturně zcela odlišné lidi živit z našich daní v Evropě, je podle mého názoru rozumným kompromisem snažit se jich co nejvíc přesvědčit, aby zůstali doma...třeba i tím, že jim tam za naše peníze něco užitečného postavíme. Asi to není řešení ideově úplně čisté a místní ultraliberálové mě za ně zatratí, ale jak řekl Lenin, šedivá je teorie a zelený strom života:-(
PS: Opakuju znovu, o efektivitě rozvojové pomoci si iluze nedělám...moje řešení je stejně teoretické jako jakékoliv jiné, co kdo v diskusi navrhne:-)
|
|
|
Nejlepší pro domorodce by bylo znovu to celé zkolonisovat ta tentokrát pořádně.
|
|
|
Ono to samozřejmě bylo místo od místa různé; nicméně ta původní kolonisace vůbec nebyla nikterak špatná, obecně vzato. O Rhodesii již zde řeč šla; kromě toho mám dosti přímé informace o tom, kterak to vypadalo v Keni -- dědeček mojí bejvalky tam dlouhá léta žil, a jelikož mne svého času doučoval angličtinu, hodně jsme si povídali. Vypadalo to tam, až do počátku 60. let, dokud to byla země pod britskou koloniální správou, velmi, velmi dobře.
|
|
|
Onou nepořádností myslím pochopitelně odchod z kolonií v době, kdy tyto na to nebyly ani náhodou připraveny.
Mimochodem, v Surinamu se už dnes veřejně a většinově mluví o tom, že za Holanďanů bývalo lépe...
|
|
|
Musím s Vámi vřele souhlasit. Pokud proběhla kolonisace a různou měrou dokonané zničení původních struktur, není jiné cesty než asimilaci dokončit, potrhané struktury není možno obnovit, pouze nahradit jinými.
Přerušení procesu kolonisace znamená nástup chaosu, kterého jsme svědky. Materiální pomoc jest zbytečnou, byť dobře vypadající pokrývkou na rakev.
|
|
|
Průser s kolonizací a následným "osvobozováním" byl hlavně v tom, že kolonie nerespektovaly přirozené kmenové hranice a víceméně silou držely pohromadě lidi, kteří spolu (v lepším případě) nechtěli mít nic společného. V horším byli nepřátelé. Po zrušení kolonií to vypuklo a trvá dodnes. Analogicky v Evropě - Jugoslávie - dokud žil Tito, bylo to OK.
|
|
|
Přesně. Xenofobie letitým nuceným soužitím nezmizela. Místo nožů a šípů ale jsou náhle k dispozici těžké zbraně, zbytek světa se předhání ve výhodných nabídkách, které jsou přijímány a finanční pomoc zdárně odčerpávána často zpět do zemí původu, nicméně jiným lidem.
Kdesi jsem četl, že finanční pomoc (zmiňovaná v článku) jsou peníze chudých lidí z bohatých zemí darované bohatým lidem v chudých zemích.
|
|
|
Ano, ale nutno říci, že existuje i cesta z žumpy ven. Například Uganda mi přišla na slibné cestě, pokud chtějí jít +- naším směrem. Samozřejmě je to práce na iks generací, ale podívejte se, jak vypadali v osmdesátých letech. Víte, že tam, alespoň podle místních, klesá průměrný počet dětí v rodině (za 10 -12 na 8, ale i to je trend, ne?). Že tam míří investoři a obyvatelstvo celkem maká (podle mě mají větší snahu k práci v našem pojetí než např. Keňa, Tanzanie, nebo např. Kongo či Egypt (což vím jen z doslechu).
|
|
|
Pokud je pokles dětí v rodině oproštěn od vlivu "baby soldiers", všechna čest. Přál bych jim to.
|
|
|
No, prave.
Ono je dost realne nebezpeci, ze se na misto dobrovolne se stahnuvsi evropske kultury (toho jeste budem mozna jednou litovat) do Afriky cim dal silneji bude vsirat Islam, coz uz je pozorovatelne ted. A ten si takove servitky a ohledy na utlocit jinych lidi jako my brat nebude.
Z variant "Afrika poevropstela", "Afrika kmenova" a "Afrika muslimska" je ta posledni varianta nejstraslivejsi.
Ostatne proc asi prave tam Vatikan soustreduje misionarskou cinnost tak intenzivne.
|
|
|
Kdysi někde v TV dokumentu o nemocech přenášených hmyzem atp. zaznělo, že jsme to vlastně Afričanům zavařili my. Tím, že jsme jim vymýtili všechny ty choroby, jim rapidně klesla úmrtnost hlavně dětí, vzrostla populace a jejich hospodářství, zaběhlé zemědělské systémy atd. takový nárůst prostě nezvládnou.
Nemám žádné hlubší znalosti v tomto směru, ale myslím si, že by na tom něco být mohlo.
|
|
|
Já mám takovou neurčitou obavu, že ještě rádi otevřeme archivy StB a VKR tentokrát ne proto, aby se úplně náhodou těsně před volbama na někoho něco našlo.
Ona i ta organizace ostrahy (či spíš "opevnění") hranic se může ukázat jako docela užitečné know-how, byť tentokrát doopravdy vůči vnějšímu nepříteli a od Šumavy ještě o kousek na jih. A že nechceme potápět lodě s uprchlíky? Pche, ještě to není ani dvacet let co jsme (ano, my jako národ) dělali úplně totéž i horší věci (nebo se někdo raději nechá roztrhat zaživa psy?) vlastním lidem nebo bezprostředním sousedům se stejně smutným osudem ne proto, aby od nás nebrali, ale že chtěli "postoupit dále do vozu". Tak jaképak copak?
Buď přežijeme my, nebo oni. Tak to radši my, pokud mohu poprosit. Aspoň dokud máme jasnou technologickou převahu a dokážeme se tak celkem bez problémů bránit i proti obrovské početní přesile.
|
|
|
Ja bych se klonila k tem prostrilenym clunum. Ono by stacilo par, aby pochopili, ze je tu fakt nechcem.
Jenze kdyz celej slavnej EU Frontex (ostraha hranic na clunech) ma hlavne za ukol kdyz takovy clun najde, tak jeho ubohe pasazery dopravit do nejblizsiho evropskeho pristavu, tak to uz je fakt na masli.
|
|
|
Empirie ukazuje, že střelba na hranicích příliš nepomáhá.
Řešení je naopak nesmírně prosté: stačí zrušit debilní a nesmyslné sociální dávky. Předně to pomůže nám samotným, a podruhé nám to prospěje v tom, že sem budou chodit jen ti, kdo tu chtějí pracovat -- nemakačenkové a flákači naopak zůstanou doma.
|
|
Já bych mu raději koupil toho zmiňovaného kalašnikova.
|
|
Cece, nebylo to z Islandu? I kdyz, na veci to nic nemeni :)
|
|
|
To je taky možný. Já nechytil ten začátek. Ale všechno nasvědčovalo Norsku
|
|
|
Norsko je ta země, kde přepsali Pipi Punčochatou, neboť tatínek co "černošský král" byl politicky nekorektní, nebo si to pletu s jiným blbincem?
|
|
Musím bohužel 99% souhlasit.
To 1% se týká aktivit mé kamarádky Lejly Abbasové, které je zaměřeno především na stavbu škol a podporu vzniku střední vrstvy v Keni. A vím bezpečně, že u Lejly její práce vychází především ze znalosti věci a k něčemu to je, na rozdíl od velkého množství "fondů", které sponzorují hlavně samy sebe.
Základní problém Keni i dalších Afrických zemí je, že nepočetné elity přes plnou hubu keců udržují většinu v chudobě, aby měla přes den starost akorát tak o to, co do huby a jestli přežít a neměla čas se ptát a dozvídat se věci o jakékoli vědní disciplíně... sociologii, ekonomice, historii...
http://www.projektmedela.org/
|
|
|
No tak sem dejte udaj kolik procent vybranych penez spotrebuje projekt kamaradky Lejly na svou rezii, at to nemusim hledat na tom webu. Kolik z penez fondu posila marketingova agentura najata na PR projektu zpatky kamaradce Lejle nebo jejimu strejdovi, jake ji zaridila slevy na bydleni, auto nebo dovolenou ?
Take by me zajimalo zda byla nejaka skola jiz postavena a jak kamaradka Lejla dociluje toho, aby kenske deti odlozily igelitaky s toluenem a sly tam.
A jak se proboha podporuje vznik stredni vrstvy ? Napadaji me tri moznosti : a) za penize kamaradky Lejly nekdo dava kenskym chudym, b) za penize kamradky lejly nekdo bere kenskym bohatym, c) oboje.
|
|
|
Ne, ze bych byl nejaky hlasity zastance tehle "organizaci", nicmene vidim na prsty dvoum z nich, takze to zkusim po vasem:
Vy tady tvrdite neco, co zcela urcite neni pravda a tvrdite to zatim pouze vy. Takze VY dodejde materialy, ktere potvrzuji vas vyrok - kdyz rikate, ze ho lze najit na webu. Pokud ho nedodate, nebo dodate pouze ze zdroju, ktere maji relevanci Vaseho tvrzeni, jste pouhy lhar a kecal, nic jineho a podle toho s vami bude zachazeno.
Tedka otazka pro male mazlicku libinstu: Kteri lide tvori stredni tridu a jakym zpusobem se k tomuto statutu dopracovali? Pokud nekde zadna skupina s timto statutem neexistuje, jakym zpusobem je mozno ji v dlouhodbem horizontu? Sice chapu, ze odpoved je pro zanicene sektare neco jako rozkousat kolecko kremene, ale na odpoved si pockam.
|
|
|
Jsem prekvapen, na tom webu krome toho ze je to projekt kamaradky Lejly neni ani jedine cislicko financnich informaci, jenom tam blika ze audit zpracovava Deloitte, asi jako ze bychom se z toho meli posadit na zadek. Kolik asi stoji audit od Deloitte ?
Takze je to jeste horsi nez jsem puvodne naznacoval. Je to totalne nepruhledna celebritni nadace, ktera porada koncerty Maxim Turbulenc s autogramiadou kamaradky Lejly za 150,- vstupneho. A taky beneficni koncert sveho produkcniho Hruzy a his bandu za 250,-. "Celkový výnos z koncertu byl totiž 14 750 Kč, což opravdu není mnoho, ale pevně věřím, že příští rok to bude stonásobně lepší“, řekla Lejla Abbasová." Prislo tam tedy 59 lidi. Kolik asi stal zvukar a pronajem Retro Music Hall ?
Me tyhle nadace, vcetne tech, kterym vy vidite na prsty, proste vadej. Jeste k tomu kdyz o nich nekdo pise jako o kamrdce Lejle. Sam jsem sponzorem tri nejvetsich dobrocinnych nadaci v tomhle state : Financniho uradu, CSSZ a zdravotni pojistovny. Odvadim jim polovinu platu.
Ze jsem lhar a kecal a mam dokazat ze nejsem ? Kdepak to vy jste trouba a ted nejak dokazte ze ne, protoze jinak je to pravda. Boze, to je jak v prvni tride.
Vlastne se divim, ze vam vubec odpovidam. Byl jste tak hrr napsat "male mazlicky libinstu" abyste uvolnil svou frustraci z nich, ze jste vytvoril naprosto nesmylsny odstavec s preklepy.
|
|
|
Tak ted jste me zasahl primo do srdce :-))
>>Ze jsem lhar a kecal a mam dokazat ze nejsem ?
Ano, stale na tom trvam. A ano, je to jak v prvni tride. Neco tvrdite s tim, ze mate dukazy a pak se trapne vymlouvate, kdyz jste prichycen pri naprosto zjevne lzi. Jste proste tlachal.
>> nejvetsich dobrocinnych nadaci v tomhle state : Financniho uradu, CSSZ a zdravotni pojistovny
naprosto irelevantni. To je ciste vas soukromy problem, spojitost techto instituci s nadacemi mi ve Vasem podani absolutne unika. Argument ma v tomto kontextu relevanci asi jako tvrzeni, ze delfini dnes malo skacou z more. A co?
>> Kolik asi stoji audit od Deloitte ?
A neni to ryze soukromy problem te nadace? Jakkoliv vam asi unika, ze i firmy jako deloitte se obcas venuji tomuto druhu sponzoringu, bud primo financne nebo formou barteru. Jak tomu bylo v tomto pripade netusim.
>> Celkový výnos z koncertu byl totiž 14 750 Kč
Porad si logickou uvahou myslim, ze 14 750 > 0, cili vydelali (ryze trzne) 14750Kc, coz je vice, nez kdyby cetli libinst a nedelali nic. Treba jako vy.
>> nesmylsny odstavec s preklepy
Ojojoj, nejsilnejsi argument na konci :-)
Ad frustrace z libinstu:
Zajimave, jakozto ultraliberal a odchovanec libinstu byste z tehle organizaci mel ucuravat, protoze vsechno jim financuji soukrome subjekty na zaklade svobodneho orozhodnuti a nikdo vas absolutne nenuti se na tom podilet. Nebo snad ano? Proste na libinstu vam rekli, ze tihle jsou dobri a tihle jsou spatni. A vy jdete a jakoukoliv moznost poskozeni vasi viry prohalsujete za kacirskou a snazite se spalit na hranici. Ale chapu. Zeleni to delaji presne stejne. Zadny rozdil ;-)
|
|
|
Vase logicka uvaha kde srovnavate vynos (neboli trzbu) s vydelkem (neboli ziskem) mi zcela vyjasnil s kym mam tu cest. Takze : utrzili 14 tisic, vydelali kulovy. Kapisto ? Nebo to mam nejak rozepsat abyste to pochopil ?
Kdybyste se vykaslal na vas boj proti libinstu (zrejme liberalni institut ale takhle se vam to lepe pise protoze vam to zni jako chozrascot), a precetl si libovolnou knihu o ekonomii (i kdyz je mozne ze "libinst" neco takoveho taky vydava) tak by vam to asi doslo, ale mozna si jenom spolu se svymi velkymi uciteli myslite, ze zdroje proste jsou a basta.
Pak by vam mozna neunikala spojitost FU, CSSZ, ZP a nadaci.
|
|
|
Tak ted jste tomu tedy nasadil korunu :-)) Nicmene me to neprekvapuje. Moje tvrzeni o relevanci (a duvodech) vasich reci stale plati a neudelal jste NIC, cim byste ho vyvratil.
|
|
|
Fakt nevim co si s vama pocit. Asi jste opravdu zakem prvni B. (Taky bych mel dokazat ze nejsem zeleny muzik s tykadly jinak me za nej budete mit plne pravo povazovat, ze ?)
Tak teda priklad pro zaka prvni B : usporadate doma charitativni veceri pro sponzory vasi prima fajn nadace, bude drzkova polivka, drzky stojej 10Kc a vy vyberete 5Kc. VYDELAL jste 5 Kc na dobrou vec ? Ale jiste ze ne, teda pokud jste ty drzky zaplatil a nedostal na uver. Ale je pravda, ze jsou tu socialne citici jedinci, kteri jsou schopni ty 5Kc na doboru vec poslat nadaci a pak se divit ze po nich nekdo chce tu petku za drzky.
Mimochodem se mi taky nelibi ze nadace kamaradky Lejly jenom preposila jinym nadacim - a mnohe to o te nadaci rika a ne, opravdu ale opravdu to dokazovat nemusim.
|
|
|
Ehm,
Asi byste si mel ujasnit, v jakych souvislostech se pouziva slovo vynos. Kdybyste chtel navic slovickarit, tak u charitaticnich akci se obvykle prostor pronajima zdarma v ramci one akce, stejne tak pozvani umelci dost casto vystupuji zdarma, takze na akcich tohoto druhu, se VELMI CASTO stava, ze vynos==zisk ve striktnim vykladu techto terminu. To je jen zminka pro ty prvnaky, kteri pochopitelne o ekonomickych tematech sajnu nemaji.
ALE I KDYBY to tak nebylo, je to opravdu jen a pouze veci te SOUKROME nadace a tech, kteri ji sponzoruji.
Prosim, co o te nadaci rika to, ze vybrane penize preosila jinym nadacim? rad se necham poucit. Ma to snad nejakou souvislost se statnim aparatem? Preposila to snad CSSZ? Rad se necham poucit.
Stale jste neodpovedel na to, co bylo puvodnim tematem. Prosil bych Vas, abyste od nej neuhybal - tematem bylo, ze tyto organizace (mluvme konkretne TATO jedna organizace) vsechny penize rozhazi svym znamym a ze na to mate dukazy. Zadne jste nepredlozil, tudiz plati puvodni konkluze - jste tlachal a lhar a podle toho je k vasim (mmch. nesmyslnym a dost zcesty) argumentum pristupovano. Ale stale Vam davam moznost sve jmeno ocistit.
|
|
|
Ujasnete si to vy.
Vynos znamena vynos a ten je to co jsem popsal. Je pravda, ze u typu jako jste vy to muze znamenat to co se jim zrovna hodi, napriklad zisk nebo treba neco uplne jineho.
Ledaze byste zil v nejakem jinem vesmiru, tam slovo muze znamenat neco jineho, treba cerna muze znamenat bila.
Kocerty jsou byznys. Nikdo nepronajme prostor zdarma, a zvukar a osvetlovac taky neni zdarma. To tam radsi misto charitativni akce udela diskoteku s prodejem chalstu a drog nezletilejm.
Kamaradka Lejla vystupuje s Maximem za 150 proto aby ji bylo videt a Maxima bylo videt a zdalo se ze davaji neco na tzv. dobrou vec, cimz jsou videt jeste o trochu vice. Ve skutecnosti je to proto aby se vic prodavala Lejla a aby se vic prodaval Maxim. Na dobrou vec nejde skoro nic - to mam za dokazane ze zpravy o tom koncertu.
Navic je kamaradka L. tak blba, ze sama nedokaze poznat kde pomoct a preprosila prachy jinym nadacim, pote co je ocisti na naklady na provoz a na svuj vlastni marketing. Ty preposlane penize ony dalsi nadace ocisti o prachy na svuj provoz a svuj marketing a tak dale a tak dale. To o te nadaci rika dost, nebo snad ne ?
Kolecko "muj spolek penize za marketing tvemu spolku a tvuj spolek za to mne osobne penize (treba formou "sjednani" slevy na nejaky muj nakup - proste jsem si sla koupit auto a dali mi slevu...)" funguje dokonale ve vsech organizacich ktere pouzivaji nejake mecenase. Zejmena v NGO a umeni, konkretne v nadacich a ve filmu. A mecenasem byva velmi casto stat. Vendula Svobodova a jeji Kapka nadeje zivi jejiho manazera Sidovskeho, Cesky sen zivil pres marketing sveho "tvurce" Remundu...
A je to soukromou veci nadace a mecenasu, to ano. A neznamena to ze bych o tom nemohl hovorit, ne.
Pokud chcete ocistit kamaradku lejlu protoze je fajn a ma srdicko na spravnym mistecku pro lidicky jako jste vy, tak sezente jeji vyrocni zpravu a srovnejte (a ted nevim jak to mam nazvat abyste mi zase nevykladal ze to znamena neco jineho) castku kterou vybrala s castkou kterou preposlala jinym nadacim (sama totiz zadny projekt nema, na vsech se "podili").
|
|
|
No, dalsi dlouhy, nesmyslny a s tematem temer nesouvisejici prispevek plny dohadu a naprosto nepodlozenych zaveru, ktere pokladate za "jasne". Asi jste vazne z jine planety. Tohle jste predpokladam videl: sk.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDnos
Stale jste nepredlozil zadny dukaz pro veskera sva placani. Zadny neexistuje, ze. Stale plati: jste tlachal a lhar. Veskere vase prispevky odpovidaji tomuto schematu a proto je na ne tak pohlizeno - dokud neprokazete opak (coz jste neucinil). O dukazech porad jen mluvite. Navic jste pridal hromadu dalsich - zcela nepodlozenych - tvrzeni. Z reality nevite nic. Dokonce ani to, co psali na libinstu - i to vite blbe. Hruza.
Opravdu hloupe zmeny nazoru, odbihani od tematu a naprosto komousske pokusy mluvit privatni charite do jejiho hospodareni, to snad ani nekomentuju.
Mluvit o one hvezdicce jako "kamaradce" je naprosto idiotsky pokus o diskreditaci diskutujicicho hodny tak akorat zaniceneho vyznavace nabozenstvi z libinstu.
Zkuste neco lepsiho. Treba si doplnit vzdelani. Pak muzem diskutovat.
|
|
|
mrzí mě to a nerada se pletu do diskuze, ale protože se potkávám s tímto "oborem" musím říct, že má Vladimír pravdu, skutečně to ve většině případů chodí způsobem, který popsal, nevím, třeba je Lejla čestná výjimka, ale dost bych o tom pochybovala, podle mé zkušenosti to popsal ještě velmi decentně, nezřídka je to daleko horší, až tak že člověk nemusí vidět jejich výroční zprávy ani nemusí zblízka nahlédnout do jejich hospodaření, současný stav je asi takový, že pokud to Lejla dělá jiným způsobem, tak by byla označena za úplně, ale úplně blbou, což nehrozí, protože pravděpodobnost je mizivá
|
|
|
Tady nekdo potrebuje obejmout!
|
|
|
popis sociálních tříd máte třeba tady: http://cs.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A1ln%C3%AD_t%C5%99%C3%ADda
nebo zde máte studii o tom co je střední třída:
http://mujweb.atlas.cz/www/10let/seminarky3/zagata_strednitridy.doc
nedělejte ze sebe blba. Nebo jste bolševik co zná jenom dělnickou třídu a buržoázii?
|
|
|
Nejde mi o to rozdeleni do trid, to ted neni uplne podstatne. Slo mi spis o to, ze stredni tridu lze vybudovat vice ci mene pouze vzdelavanim lidi, cili umoznenim pristupu k informacim (obecne plati, ze stredni trida je slozena z lidi se strednim a vyssim vzdelanim).
|
|
|
tím chcete říct, že na světě žijou jenom lidi se základním a vysokoškolským vzděláním?
Pořád nějak nerozumím, kam tím směřujete?
|
|
|
Ale ne. Jde o to, ze pokud chci vybudovat pracovitou stredni tridu v zemich typu afrika, kde je nulovy pristup ke vzdelani, je naprosto kontraproduktivni dovazet sem hotove produkty v podobe "humanitarni" pomoci, ale alespon nejakou minimalni nadeji ma ten pristup, ze tem, kteri chteji se ten pristum ke vzdelani umozni a bude se jim snazit vysvetlit, ze "co si sam neudelam, to nemam a pokud to budu chtit udelat, tak zhruba jak" je mnohem lepsi pristup, nez "natahnu ruku a budu cekat, kdo mi co da". Pokud je toto financovano z ryze soukromych zdroju (coz vetsinou je, ze statnich je financovano prevazne to zavazeni potravin), pak bych konkretne v tehle spolcich videl nejmensi problem. Jasne, ze si z toho udelalo par lidi super byznys, ale ze sve vlastni zkusenisti vim, ze existuji i lidi, kteri z toho ten bysnys nemaji (jakkoliv jinak s ostatnimi jejich aktivitami nemohu souhlasit).
|
|
|
Kecate, slo vam o to napsat, ze nejaky libinst je spatny, aano.
|
|
|
ale on špatný je..... nevzpomínáte si,jak náš milovaný pan president hovořil o škodlivosti až zhoubnosti nevládních organizací,o špatném ngoismu?
liberální institut je zářným příkladem,ač nevoleni,ke všemu se vyjadřují
|
|
|
A delaji to za tvoje penize ? Nedelaji. Zatimco NGO ktere Klaus kritizuje to delaji za penize z verejnych rozpoctu.
Ale lidem co si tady prisli zakricet o nenavidenych "libinstech" a "milovanych panech presidentech" to nema cenu vysvetlovat. Jeste chybi me nazvat "fasistou" a volat tady neco o hnede. Cekam na to. Micek je na vasi pulce hriste, tak co, I.R. nebo Q, kdy si zchladite sve rozhorceni nad nespravedlnosti tohoto sveta na mne ?
|
|
|
hele hele o penězích nebyla řeč
milovaný president hovořil o škodlivém ngoismu, o lidech,kteří se snaží ovlivnit společnost a nemají mandát,neprošly volbami a bla bla bla
neříkal škodlivý ngoismus mimo liberálního institutu,kterej si to dělá za svoje :-))
a hádat se mi nechce,protože to nemá smysl.já si jen tak dělám prdel z vykladačů pana presidenta.
a míčové hry nehraju :-)
|
|
|
Zajimava logika, terorista, ktery me odpali do povetri za svoje je vlastne moralne nenapadnutelny..
ale beda mu, jak to udela za moje...
Nevim, me treba nevadi, kdyz dam nejake penize nekomu, kdo s nimi rozumne nalozi v muj prospech (rozumne nizka rovna dan odvedena kvalitni vlade...). Naopak mi vadi, kdyz je nekdo pica, at uz za moje, nebo za svoje...
V tomto se zrejme s libinstem v hodnotach rozchazim.
|
|
|
tak moment ... me samozrejme take nevadi, kdyz nekdo dobrovolne venuje SVOJE penize na to, co povazuje za vhodne ... ale prevelice me siri, kdyz nekdo na to, co on povazuje za dobrou vec, chce i MOJE penize. coz je pripad vselijakych tech ngo, os, a podobnych zhuverilosti, ktere se z nejakeho nepochopitelneho duvodu domnivaji, ze jejich obor cinnosti zrovna me zajima takovym zpusobem, ze na nej hodlam prispet ze svych dani. tek tedy pro vsechny podobne: nezajima, a nehodlam ...
|
|
|
Abbasova, to je ta celebrita, co se drive vlnila u tyce v nocnich klubech a delala panum spolecnost? To je duveryhodnost sama. ;-)
|
|
|
a v žižkov city chodila nakupovat do zaplivaný večerky v zaplivanejch smrdutejch teplákách - reklama na filcky tahle celebriketa bre ke ke
|
|
S článkem souhlas, reaguji jen na Vanguarda, neb mě krká, když si někdo plete Lenina s Goethem.
|
|
|
Sorry, nějak jsem si vždycky myslel, že to řekl Lenin.
|
|
|
Je to primo ve Faustovi. "Sediva, drahy priteli, je vsecka teorie, a zeleny zivota zlaty strom." Na Lenina by se spis hodilo "Ruda je laska, ruda je krev, rudy je dabel ve svem besu." (tamtez)
|
|
|
Budu si to muset někdy přečíst:-)
|
|
|
a bílá je barva smutku - řekl Boublík ze Žlutic :-)
|
|
|
Dyk jo, proto chodi nevesta na svatbu v bílym. Aby si zenich uvedom, ze ted mu bude smutno :D
|
|
|
Nevesty chodi v bilem, protoze to je standardni barva kuchynskych spotrebicu :-D
|
|
|
Což mi připomíná jeden holandský vtip na téma ženských práv:
Een vrouw heeft maar één recht - het aanrecht.
Překlad snad není moc těžké domyslet či dohledat.
|
|
|
Nevěsty chodí v bílém, protože bílá je barva čistoty (zde ve smyslu abstraktním). Proto taky obvykle nevěsty při druhé a další svatbě v bílém obvykle nechodí.
|
|
|
kdepak - to je proto ze kuchynsky spotrebice se obvykle dodavaj v bily... ;-)
|
|
|
A jaka je tedy barva smutku? Bila byla smutecni barva nekdy v baroku, v Americe je barvou smutku modra.
|
|
|
barva smutku je bílá, protože bílé jsou límce jeptišek, bílé jsou prášky na spaní, bílé je nemocniční lůžko, lítost je bílá, bílé jsou slzy z vosku, bílé jsou úřední dopisy, bílá je vlajka rytíře, který se vzdává . . . . . . . dle Boublíka :-)), nic vědeckého, ani historicky přesného, jen sranda
|
|
|
Boublík není jen melancholie, třeba Citronový krém je žlutý pop-artový úúúúúúúúúúlet! :)))
jinak je ovšem Boublík sám o sobě přízračné zjevení, občas si na něj chodím mezi ostatní elpíčka sáhnout, jeslti jsem si ho nevymyslel.
|
|
|
to je přesný, taky mám někdy dojem, že se mi Boublík jen zdál :-))
|
|
|
Ještě něco o Boublíkovi, prosím.
Naprosto neznám a patřičně se stydím....
|
|
|
já se zase stydím, že ho znám, dokonce dokážu po letech citovat, to je ostuda!
jen taková blbost, četnický strážmistr/amatérský lékař, koncepce zbudování Domu svalové ztuhlosti, aby každý sval hrál jak struna prvních houslí nebo kupte si krém (s vůní citronu) to zdraví utuží a podobný blbosti, na desce jsou jenom písničky, rok asi 69 nebo 70, texty myslím Prostějovský, ale můžu se plést :-)
|
|
Důsledky humanitární pomoci pro Afriku:
- rozklad ekonomiky a nárůst rasismů ke všem ( hlavně k těm co nemají tolik pigmentů )
- více osvobozeneckých bojů a s rudým hadrem ohánějícím se populismem
- neskutečná kriminalita
- EU musí dodávat " pomoc"protože se cítí vini za kolonialismus a neokolonialismus
- mnoho dalších větších a menších omylů s kampaní pro pomoc Africe
Anketa by měla znít asi takto:
A - do otvotu smějícího se UUUMUUMBY vykonáme potřebu ( jistě ne finanční potřebu)
B - K - Gunda napíše básničku : milému Umumbu posílám bumbumbum
C - vybranou částku poslat na konto pana ORLOVA
D - vybrané peníze od lidí a společností (K-Gunda) - kopii zaslat na kontrolní úřad FU ( když mají na dary ať zaplatí větší daně)
E - poslat do Afriky všechny "Ty" s větším množstvím barviva ( melaninu ) a také ty co mají neodolatelnou touhu změnit SVĚT ( láska,miř ,přátelství,multikul. atd.
|
|
Pokud si vzpomínám, tak před pár lety to byle nějaký cikánsko-pozitivistický večerníček, kde byly děcka infikovány pokřiveným pohledem na cikány, teď je to zase o kus dál ? Brzo se dočkáme večerníčků ve stylu - fůj, jaderná elektrárna je zlý ošklivý obr, musíme zachránit naše milované větrníčky, kterých je jen pár tisíc a potřebného výkonu nedosahují... Naše stará elegantní uhelná elektrárnička také potřebuje nový komínek, ťuťuňuňu...
bylo by zajímavé zjistit odkud jsou tyto aktivity skutečně financovány a proč ...
|
|
|
Je to jeste vetsi hnus nez za komunistu, ja si na zadny vylozene rudy vecernicek nevzpominam (dobre, krome Ance, Kubo, Hajnej...)
|
|
|
|
Sorry ale Trautenberg byl ultrareakcionář! Toho feudálního xindla by měl nenávidět i liberál! :-)
|
|
|
náhodou,skvělý podnikatel.... třeba ten záměr s prodejem vody,která doposud tekla zadarmo
nobo s kořením
víš jak v kérkonoších mohlo být krásně,kdyby ten zpátečník krakonoš všechno nezmařil?
|
|
Největší fór je v nepoměru mezi hodnotou obsahu pomoci - dopraveného materiálu do Afriky - a náklady na dopravu a distribuci (čti letecká doprava rohliků). Někde jsem zahlíd nebo zaslech něco v řádu procent ...
|
|
Tím krumpáčem by asi studnu nevyhloubili, je to zlehčování problému.
|
|
|
No, záleží na hloubce spodní vody. Za krále klacka tu taky neměli zbíječku, a kolik tu bylo studní ...
|
|
|
a který ten král klacek vlastně byl?
neměl nějaké opravdové jméno?
|
|
|
Proč by krumpáčem nešla vyhloubit studna ? Samozřejmě moderní studnu o průměru 20-30cm a hloubce v desítkách metrů tím nevyhloubíte, ale klasických studen o průměru přes metr a hloubce 10,20,30m jsou plné vesnice a města a jinak se nehloubili.
|
|
|
hloubily se lopatou/rejčem a krumpáčem. krumpáčem se ztvrdlá půda nakypří, ale nedá se z jámy vyházet. na to je potřeba ideálně lopata. rukama to jde blbě. z toho plyne, že samotnym krumpáčem studnu opravdu nevyhloubíš. Neřikejte, že jste nikdy nic nekopali.
|
|
jsi D-FENSi neviděl pořady v sobotu po pohádkách....hnal jsem svého syna dva týdny po sobě, kdy bylo povídání o tom, kde se mají děti dobře (dvakrát po sobě z musulmanska)....holčička jen mezi řečí prohodí : Tatínek mě má rád, chodim se s ním a maminkou modlit. Náš Bůh chce abychom se modlili zvlášť muži a ženy.....Dneska jsme ve škole měli tělocvik, náš Bůh chce abychom byly zahalené a nekoukalo nic z našeho těla a tak je to dobré.....Náš Bůh, náš Bůh....ty vole brainwashing jak vystřižený ze špatného filmu....nevíte , kde se dá veřejně v Sýrii promítat porno s negrama ???....jako multi obrácně
|
|
|
Jéžišmarjá, na kerym pořadu, v kolik a jak se to menuje?
to se musim podívat ...
|
|
Tohle presne sedlo, nevim, co bude v televizi za 5 - 10 let. Nerad bych, aby nase rodiny vymrela, ale vychovavat potomky v tomhle prostredi... I kdyz ja se dival na krkonosske pohadky a nejsem komunista. Kazdopadne se mi od urciteho veku nelibily a zacal jsem fandit Trautenberkovi. Snad se tahle pohadky nebude detem libit, stejne, jako ty romske.
|
|
co na tom sejde. Nedělal bych z toho hysterii. Je sice smutné, že se i na Islandu najde nějaká multikulti ovce, na druhou stranu jedna 14minutová sračka už výchovu české mládeže neporazí. V první řadě, za zamyšlení by - když už - stálo, co za člověka nažene svoje dítě před současnou TV ve tři odpoledne ve všední den.
V druhé, třetí, čtvrté a další řadě - je toho víc a daleko horšího, co zkurví dětské chápání světa prostřednictvím obrazovky - všechny ty Kouzelné školky, Smajly, japonské animované zrůdy, odporní Simpsni plní cynismu a násilí. K tomu samozřejmě všechno to, co není určeno dětem ale ony to přesto vidí, reklama, stupidní seriály, ještě stupidnější soutěže. Vedle toho jsou gundy a musulmani ještě idylka.
Když jsme u té televizní manipulace, mě by zase zajímalo, proč se pořad s podtitulem "Cyklus České televize pro děti a mládež. Výpravy českou minulostí nemusí být nuda!" jmenuje ZÁHADY TOMA WIZZARDA. Že by se praotec Čech ve skutečnosti jmenoval praotec Wizzard a budoucnost Prahy věštila kněžna Pamella? proti tomu byl i děda Mráz slabota :)
|
|
|
Odporní Simpsni plní cynismu a násilí? Viděl jsi aspoň jeden díl?
|
|
|
celý žádný, nemám na to dost masochismu. Berte to tak, že jsem zpovykaný estét.
Docela mi stačí, když mi občas refreruje desetiletá holka. "Kdes tu odpornost slyšela?" "to bylo v Simpsnech". Její interptretace a její ochota to považovat za normál je pro mě víc signální, než kdybych to analyzoval skrz svoje vidění. A to zdaleka není televizní maniak, jak znám jiné.
Mluva dětí nasycená reklamní obraty "tam je spousta cereálií", dvě skvělý tyčinky v jednom" a další bláboly jsou taky něco :)
|
|
|
Simpsonovi jsou závan svěžího vánku nad televizní žumpou.
u toho se alespoň několikrát usměju či zasměju
|
|
|
Kritizovat něco co jsi ani neviděl...nepřijdeš si trochu divný? Já taky nesleduju telenovely, ale maximálně řeknu, že to není můj styl zábavy, netvrdím, že jsou to slaboduché slátaniny plné nesmyslných zápletek:-)
Jinak, kdybys Sipmsonovým věnoval trochu svého vzácného času, zjistil bys, že je to zábavný seriál velmi zdařile parodující současný (hlavně americký) svět.
|
|
|
Jasně, pravda jako vyšitá. Až nato, že to ty děcka nejspíš nepochopí. Primární a sekundární plán je tam poněkud nestejný. Simpsonovi nejsou pro děti.
A: děti se nemají dívat na takové šílenosti, jako jsou reklamy. Vždyť zblbnou!
|
|
|
Toz se mi zda, ze decka casto chapou nadsazku a co je a co neni doopravdy podstatne lepe, nez dospeli..
Coz je zrejme dano tim, ze skutecne dospelych lidi je pomalu.
|
|
|
Zásadní problém je, že Simpsonovi nejsou určené pro děti, protože ty 50% vtípků a narážek nemají šanci pochopit, ale jsou určené pro dospělé.
To že české TV mají mylnou představu, že co je kreslené je pro děti a tak se k Simpsnům chovají, je ovšem druhá věc.
|
|
|
> Odporní Simpsni plní cynismu a násilí? Viděl jsi aspoň jeden díl?
Možná viděl zrovna speciální čarodějnickej díl ;-)
|
|
|
Simpsni plni cynismu a nasili (mimochodem for dne) odrazeji vsedni realitu zapadni civilizace daleko efektivneji, nez brainwashing, kde chuda holcicka ignoruje zajmy sve a svoji rodiny aby zachranovala lineho negra, ktery se na ni k tomu jeste mraci, misto aby aspon poprosil.
Osobne budu totiz radsi, kdyz moje deti budou vedet jak svet funguje (i kdyz to zahrnuje cynismus a nasili) a budou v nem schopny efektivne fungovat, nez kdyz budou obetmi jinych, kteri to vedi, a nechteji, aby to vedeli ostatni.
Inu, chrante sve deti pred svetem a pred realitou...je to v kurzu.
|
|
|
No, když se na to díváte takhle, strejdo...
jeslti vám jde o to, aby vaše děti získaly odraz všední reality a aby od 6 let "efektivně fungovaly" (to je samo o sobě výmluvné...), bylo by lepší na ně pouštět zpravodajství z Basry, z Čečenska, případně z New Orleans po povodni, ne? Přece jen, Simpsni jsou kreslení a té reality tam není dost.
Jinak, zabíháte do sám sebou vytyčených extrémů, nikdo o izolaci před světem nemluvil. Já psal o tom, že hnusný, kýčovitý a absurdní humor v Simpsnech není totéž co česká realita a že takový digitalizovaný úchylný druh humoru bych si na děti nedovolil pouštět. Je to můj názor, je subjektivní a vůči těm stvůrám zaujatý, z Digimonů se mi chce vrhnout, budiž. Když už, jediný průnik s realitou bych u Simpsnů přiznal v podobě s některými figurkami, kupř. Barta mi připomíná jistý ministr vnitra:)
Holt jsem měl tu smůlu, že jsem vyrostl na Belle a Sebastianovi a na tom kalifornském seriálu o delfínovi, už nevím jak se jmenoval... o něco mladší generace se už musela spokojit s Majkou z Gurunu:)
Nepřipadám si ale izolovaný a ošizený nedostatkem cynismu, jestli chcete, klidně jím zahrnu vás i vaše televizní děti.
Něco vám řeknu: není to dlouho, mluvil jsem s 25letým mládencem, dneska už asi otcem rodiny. Nějak došlo na Tasmánii a byl upřímně překvapen, že něco takového existuje doopravdy, o Hobartu v životě neslyšel... - On znal jen Taz-manii.
Vy všední realito z České televize.
|
|
|
ehm...kolikpak že ti je?
žes vyrostl na belle a sebastiánovi a delfínovi flipovi
nevynechávej šarika a plechovou kavalerii :-)
mně osobně televize přijde jako krajně odpudivá záležitost,ale simpsoni podle mě obsahují zamaskovaný i notný díl humanity.
a taková věc se v tv skoro nevidí
|
|
|
Ano, delfín Filip! byly tam krásné scenérie modrého Pacifiku, vždycky mi bylo líto, že nebydlím u moře a tatínek nevlastní motorový člun. Z ideového hlediska to vlastně byl úplně špatný seriál pro šedesátá léta, prezentoval Američany jako milé lidi v zemi s nádhernou přírodou :)) a to jsme na tom pak dokonce byli v kině jakožto školním představení...
Plechová kavalérie mě minula tuším na vojně, ale slyšel jsem že tam hrála jistá jinak tuctová herečka výtečně svými kozami?
Šarik byl milý seriál, vzbuzoval v nás touhu prolézat staré vraky silničních strojů a hlavně buldozerů:) daleko lepší ale byl v knižním podání, kde bylo množství narážek na Sovětské Rusy, které v seriálu neprošly.
Simpsny na mně fakt nezkoušejte, z toho co jsem viděl, si děti z nich berou jen tu morbidnost, nemůžu si pomoct.
O nějaké poznávací nebo vzdělávací roli televizního vysílání se už asi nemá cenu bavit vůbec.
Budoucí autoři meziplanetárních sond, nových zdrojů energie nebo aspoň grafických procesorů x-té generace přijdou možná z toho černého nebo žlutého plemene, které víkendy před TV netráví...My budeme mít zase ty úchyly, teplouše a kurvy z "našich" (importovaných) pořadů.
|
|
|
simpsonovi predevsim nejsou serial pro deti, ne vse animovane musi zakonite byt adresovano vekove skupine 10- ... uz vidim jak se budou deti divat treba na takovy hellsing :]
|
|
|
nebo na Loba :))) To sice neni film, ale je to pěknej kreslenej seriál. Odchovanci čtyřlístku holt nikdy nepochopěj, že ne všechno kreslený je určený pro děti. Třeba japonský manga :)
|
|
|
Simpsonovi mimochodem nejsou seriál pro děti, ale pro dospělé, bez ohledu na to, že jsou kreslení.
|
|
|
Vymluvne predevsim je, ze mate dostatecne citlivy radar, aby takova prkotina jako mirne politicky nekorektni (a temer vzdy velmi vystizni a pro vetsinu dospelych nesmirne zabavni) simpsni vyvolalo alergickou reakci. Tak bych skoro rekl, ze jadro problemu bude jinde, v nejakem obecnem maladjustmentu vuci svetu.
Ja mam samozrejme eminentni zajem na tom, aby moje deti (bez ohledu na aktualni vek) vedely, jak to na svete chodi. Pokud mi chcete podsunovat krmeni extremnimi pripady, podstunujte, ovsem rikate tak vic o sobe, nez o me- ze vubec srovnavate simpsonovi s Basrou a Cecenskem je vymluvne a to dosti znepokojivym zpusobem. Politicky korektni precitlivelost smisena s paranoiou.
Tedy co se tyce "sam sebou vytycenych extremu" (zajimava formulace, mimochodem), doporucuji pomlcet.
Vynecham komentar k vasim nejapnym pokusum o ad-hominem, s vyjimkou toho stereotypizovat me jako typickeho televizniho divaka- jelikoz televizi ani nevlastnim, je to od vas trapne, pausalizujici a uplne vedle. Opet rikate mnoho o sobe.
Zajimava je vase formulace "digitalizovany uchylny druh humoru". Jelikoz o digitalizaci nepadlo ani slovo a simpsni s ni taky o sobe nijak nesouvisi, mohlo by byt zajimave pokusit se vystopovat, proc z vas tohle vypadlo. Ze by agreagace vseho, co vas ve svete sere do kompaktniho celku, ktery uz nedokazate rozdelit?
A jeden 25ti lety kokot jako "dukaz", ze mladez je zblbla. Protiargument odpovidajici urovne by byl, ze vetsina stoletych uz ani nevi, jak se jmenuje. Relevance k tematu nulova.
Inu, doporucil bych spise kvalitniho psychoterapeuta, nez internetove diskuse. Na neschopnost vyrovnat se se soucasnym svetem to funguje lepe.
|
|
|
Zbyhněve, jestli budeme koncipovat svoje repliky s cílem přehrát toho druhého, tak si tu můžeme ještě dlouho vzájemně doporučovat psychiatry a nedoporučovat vyjadřování v diskusích a nikam to nepovede. Zkuste u příspěvků těch druhých přemýšet o jejich obsahu, místo o pocitu, že jde o osobní útok na který musíte odpovědět protiútokem, bude to víc k věci.
Abychom se nebavili o rozdílných věcech, měli bychom si ujasnit, jestli jsou sračky a la Simpsni určeny pro děti a nebo ne. Názory na to jsou jak vidno z diskuse nejednoznačné.
Já Simpsny (dle mě nevkusný paskvil) ignoruju a děti bych před to neposadil, vy jste se TV úplně (gratuluji, já se k takové askezi zatím nepropracoval, takže mě občas nasírá, co všechno Janeček považuje za "službu veřejnoprávnosti).
Proč srovnání s Basrou nebo Čečnou? z vašeho příspěvku jsem usoudil, že do svého záměru seznamovat děti s tím, jak to ve světě chodí, hodláte zapojit i TV a jmenovitě snad i ten "realismus" v Simpsnech obsažený. Nebudu polemizovat o edukativních kvalitách amerického animovaného seriálu pro českého (dospělého?) diváka, když ho de facto znám jen z pomatených citátů 10letých spratků, ale považuju TV zpravodajství za bližší dotyk s realitou a životem, o který vám tolik jde. Možná máte své pedagogické záměry, postupy a úspěchy, já považuju podíl SOUČASNÉ české TV na formování malého diváka za vysoce problémový. Z estetických, jazykových, věcných, národnostních i "politicko-zkurveně korektních" důvodů. Řídké čestné výjimky samozřejmě jsou.
Nepopírám a přiznal jsem dřív, že jsem subjektivní, konzervativní až staromilský a proto k přesvědčování o kvalitách "humoru" Simpsnů sotva přístupný. Nemíním vás přesvědčovat, vy nepřesvědčíte mě. Ať už před Simpsny posadíte svoje děti nebo sám sebe, před TV kterou nemáte nebo někde v kině. Pan Sovák kdysi vyjádřil názor, že takový druh humoru je zlý a absurdní a proto ho český divák nepřijme. Sovák je na věčnosti už asi 10 let a naštěstí nezažil éru reality show (asi by mu z toho jeblo...), esemeskového "pravopisu" a ti Simpsni, gumidi, pokémoni se ho jako starého kmeta dotkli už jen okrajově. Dneska by musel přiznat, že sebezpustlejší sračka se uchytí, kdy že do ní populace máčena dostatečně dlouho a vytrvale - totéž platí i o té politické korektnosti naruby, o které je vlastně článek nad tohle diskusí.
Ano, pojem "digitální éra" to celé zastřešuje celkem výstižně, i když Simpsni byli třeba ještě animováni na fóliích.
Ty jejich žluté držky a modrá saka mi ale připomínají grafiku osmibitů :) - aniž bych se nutně omezoval jen na tento titul.
Jinak k TV velmi obecně, zastávám názor, že čas strávený u TV se odečítá od toho, který má daný člověk vyměřený k prožití... se všemi z toho plynoucími souvislostmi.
|
|
|
Tak jsem si, Mário, početl.
A od "Pan Sovák " až do konce příspěvku podepisuji. J
Jen bych přidal to nejšílenější, co lze spatřit "on screen": reklamy. Buď stupidní (a od sebe opisující) nebo agresivní. Na TV se dívám tak málo, jak jen možno - při mém povolání téměř "nemožno" a přece, i když si stáhnu zvuk a hodlám nějak přetrpět tu dobu (na návštěvu "oné místnosti" by mi stačila třetinová stopáž reklamy) než pokračuje film, na který jsem se chtěl podívat, tak trpím. Uráží mě, když na mě někdo křičí, že si mám koupit nějaké sušenky a ještě mi navíc tyká...
Jediné, co nechápu, je ten fakt, že reklamy nejspíš fungují. Jinak by je přece nikdo (za ty peníze) do vysílání nezadával. To je průměr národa opravdu tak hloupý a submisivní? Zástupy vohnoutů až k obzoru?
|
|
|
No já nevím, ale humor v The Simpsons mi opravdu přijde všelijaký, jen ne "hnusný, kýčovitý a asurdní". Hlavně všudypřítomné parodie na všechno a na všechny se mně osobně velice líbí. Třeba episoda Two Bad Neigbours neměla chybu :-)
O tom, zda The Simpsons jsou či nejsou pro děti, by se dalo dlouze diskutovat. Já jsem dlouho zastával názor, že nejsou, ale poslední dobou se přikláním k názoru, že to pro děti může být poučné, pokud se na to člověk dívá s nimi.
Mimochodem, zajímavá knížka je tohle: http://books.google.com/books?id=Z9KN6KMTMHcC&dq=&pg=PP1&ots=CFwAkDs9J-&sig=MLQl7_ 4oVt2-zAFq7jfm1r8H4c0&prev=http://www.google.com/search%3Fclient%3Dsafari%26rls%3Den% 26q%3DGospel%2Baccording%2Bto%2Bthe%2Bsimpsons%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8&sa=X&oi=print& ct=title
|
|
|
"hnusný, kýčovitý a absurdní humor v Simpsnech", "odporní Simpsni plní násilí".
To je hodne silne vyjadreni o necem, o cem jsi sam priznal, ze vis kulovy, co tak priznat "sorry, ujel jsem"?
|
|
|
Nechcete říct, že díky TV byla 25-letému muži odepřena možnost dozvědět se něco o zeměpisu? Ač TV zazlívám hodně, tohle na ni neházejte.
ad Simpsonovi: zkuste se přemoci, a nějaký díl vydržet až dokonce. (Vím, žít můžete i bez toho.) Tatík není jednička, spíš by se dalo říci lehký looser; matka není modelka, synáček spíš rošťák... Mají občas problémy v práci, ve škole, s příbuznými, se sousedy. Není to žádná elita. Takových rodin v reálu najdete docela dost (odhlédněme od amerických reálií). Ale přesto je to rodina, která drží při sobě, děti mají rádi rodiče a naopak, nejsou to křiváci, hajzlíci, prudiči, ,nejsou zahořklí, zkrátka nejsou to vohnouti. A právě to na seriálu spoustu lidí baví.
Docela by mě zajímalo, co hrozného vaše dcera ze Simpsonů citovala, nevzpomínám si na jedinou vulgaritu nebo urážku.
|
|
|
Nebyla řeč o mé dceři. To bych pochopitelně spíš držel hubu a zpytoval svědomí - a nebo si pochaloval, jak je "v realitě" :)
Neříkám ani, že tomu mladému muži byla vinou odepřena možnost dozvědět se o zeměpisu - ostatně, o Tasmánii měl tak jako tak něco vědět ze školy, ne z TV. Posloužil mi jen jako ilustrace, jak je TV schopná nahradit, dalo by se říct VYTĚSNIT, realitu u lidí, kteří nejsou zrovna lumeni co do znalostí.
Takových je bohužel dost a mám pocit, že konzumních používačů věci spíš přibývá.
Pak se fakt nemůžeme divit, že TV pustí na lidi Umumby s Gundou a manipulace je na světě.
|
|
|
Dobře nebyla to Vaše dcera. Ale tak hrozného v těch Simpsonech bylo?
|
|
|
Mário, zkus se zamyslet nad tímhle: K čemu je dobré "vědět něco o Tasmánii"? K čemu je dobré vědět, že Japonsko neleží v Jižní Americe?
Mám dojem, že jen tak mentoruješ, že naříkáš nad tendencí upřednostňovat dle tvého názoru ubohou zábavu před školometskými a pro většinu lidí zcela zbytečnými znalostmi.
Simpsonovi považuji za skvělý seriál, protože je dokonale schopen skloubit drsný černý životní humor s laskavostí hlavních postav. Nesklouzává se kýči, trapnosti a snaze o drsnost za každou cenu jako třeba Southpark. Když mi je smutno nebo mám vůbec špatnou náladu pustím si pár dílů a hned je líp. Naopak, marně si lámu hlavu, v čem mi pomáhá znalost umístění Japonska na mapě. Byl jsi tam vůbec? Pokud ne, jak víš, že Japonsko existuje? Vidíš, taky přijímáš virtuální realitu.
|
|
|
Vsichni prijimame virtualni realitu. I kdybys tam byl, jak vis, ze to opravdu bylo Japonsko? Lidem jsi tam nerozumnel, mluvili jakousi hatmatilkou. Napisy jsi neprecetl, samy klikyhak. Letel jsi tam letadlem, z okna akorat ocean videl. Kdes to vubec byl?
|
|
Afrika je jiný svět. Sám jsem tam byl jen měsíc, ale probíral jsem to s člověkem, který tam byl pracovně mnohem déle.
Uvažovat o pomoci tak, jak bychom si jí představovali mi, kdybychom byli v nouzi, je asi tak účinné, jako shazovat v zimě pod led rybníka dýchací přístroje a náhradní potápěčské bomby jenom proto, že rybám dole chybí kyslík.
Stějně tak nemůžeme hodnotit jejich chování podle našich měřítek. Jestliže muž postává a sleduje, jak jeho děti pasou stádo, ženy dělají veškerou práci a on se zdobí šperky, může to být z našeho hlediska flákač a tyran, ale on by zíral s hrůzou na svět, kde spousta žen očekává, že je muž uživí po dobu péče o děti a že děti nebudou pracovat, ale chodit do školy, kroužků, hrát si, atd.. Kdo to dělá dobře? Kdo špatně? Záleží na úhlu pohledu spíše je nutno říci, že to každý dělá jinak a každému to nějak funguje.
Pokud bude populace zvyklá produkovat co nejvíce dětí, zvykne si, že dvě třetiny umřou a najednou dostanou jídlo a občas anitbiotika, bude chvíli trvat, než dojdou k názoru, že stačí mít mnohem méně dětí. To je kulturní setrvačnost. V populaci, která je z velké části ne- či polo-gramotná to bude chvíli trvat. Vyprávějte někomu, kdo má každou chvíli nějakou infekci či parazita, že může za deset let umřít na AIDS. Zvláště když mu pojem jako virus nic neříká a dvacet cetnů má dát za prezervativ? Když část té populace v běžném životě peníze nepoužívá, má je jen jako jakýsi bunus? Nejdříve je nutné pochopit, co se tam děje a pak, možná, dojít k řešení.
Na druhou stranu, je nutno vyčítat někomu, komu se léta někdo sypal a sypal (zbraně, obilí, něco dalšího), že natáhne ruku? Kdyby to zůstávalo bez odezvy, rychle by jí natahovat přestal.
Prostě hodnotit chování Afriky našimi měřítky je nesmysl a poskytovat pomoc podle našich pravidel další nesmysl. Vyčítat někomu, že tu pomoc přijme (protože je fakt ve svrabu) a nereaguje tak, jak očekáváme, nebo jak bychom chtěli je důsledek těch nesmyslů.
Mají jiné cíle, jiné sny a jinou představu o svém životě. Že naše jsou lepší? Kdo by to měl posoudit, my těžko (jsou přece naše, že?).
A jen tak na závěr - v porovnání s velkou částí Africké populace žijeme v neskutečně bohoté a liberální společnosti. Miliony a miliony lidí jsou na tom neskutečně hůře než dlouhodbě nezaměstnaný, který si půjčil od nějaké vydírací společnosti, poskytující půjčky po telefonu. Byt na pavlači se záchodem na chodbě může být v porovnání s leckerým tamním bydlením luxusní palác. Lékařská péče, která by tady byla na žalobu, je v mnohých tamních místech nedostižný cíl. ALE AMATÉRSKÁ POMOC BEZ ZNALOSTI VĚCI TY PROBLÉMY NEVYŘEŠÍ, MAXIMÁLNĚ NAHRADÍ JINÝMI.
|
|
|
"Kdo to dělá dobře? Kdo špatně? Záleží na úhlu pohledu spíše je nutno říci, že to každý dělá jinak a každému to nějak funguje."
Odpoved je pomerne jednoznacna. My to delame lip. I kdybychom vynechali v tom uhlu pohledu pro nas tak zasadni veci jako materialni zabezpeceni/nedostatek, nasili/nenasili, pravo/bezpravi, svobodu/utlak, tak se staci podivat odkud kam se lide chteji dostat i kdyz tim riskuji zivot na preplnenych clunech, na podvozcich kamionu atd. Je to k nam, nikoli od nas.
Zijeme v bohate a svobodne spolecnosti diky lidem, kteri tu spolecnost tvori. Afrika zije v bide a nasili diky svym obyvatelum, nikomu jinemu.
|
|
|
Rovnez si myslim, ze to lze vcelku dobre soudit po ovoci.
|
|
|
to je dobrej blábol.
Afričan by si třeba nějakou tu studnu i vyhrabal, ostatně když to dělal od počátku lidského rodu a nevyhynul, dělal by to dál. Byly kmenové války, otrokářství v rámci kontinentu, náboženské konflikty, ale nešlo to až ke genocidě a exodu na jiný kontinent.
Problém pro Afričana nastane, když mu "někdo" vysvětlí, že tam co měl pastviny, bude rafinerie nebo pila nebo letiště místního generála. Tam se pak blbě pasou kozy a nabírá voda do džbánu.
Ještě větší problém je, když mu někdo zkusí místo vody z jeho bývalé studny si má koupit kokakolu támhle t té piksly.
Euro-americká společnost se v tomhle chová dost schizofrenicky: pokouší se někam vyvézt zboží a učinit z pastevců konzumenty trhu, elektrifikuje Afriku, aby jí pak mohla prodávat svoje seriály. Afričan uvidí co? bílý člověk sedí v kuchyni na pohovce a žvaní, žere čipsy a občas sáhne do ledničky pro chlazený nápoj. Všichni jsou šťastní, mají volný čas, bílé kurvy jezdí klimatizovanou károu od milence ke kadeřníkovi a od kadeřníka ke kamarádce. Jak má vesničan vědět, že pro takový svět si nemůže na sever dojít, protože ani tam to tak není?
Tradiční rodová společnost byla rozbita, humanisti vakcínujou Afričany, aby jich bylo víc, na druhou stranu jim (už ne s takovým humbukem) prodáme v noci naše olítané bitevníky a naše rezavé tanky. Množte se, tlučte se, a přitom nám prodávejte vaše suroviny za naše konzumní zboží.
My vás pak za to označíme za méněcenné a až sem budete imigrovat, budeme vás zahánět. I když jsme si vás před 300 lety museli z té Afriky vyzvedávat dost nedobrovolně, tentokrát vás pro změnu už nechceme.
Fakt si myslíte, že ta naše společnost je tak bohatá a tak svobodná?
Co kdyby si teda Afrika a BV nechaly svoje paliva, minerály, dřevo, bavlnu a my naši kulturu a bohatství?
Omnipol bude první, kdo bude řvát, že obchod je nositelem pokroku :))
|
|
|
|
Mám dojem, že jsi to nepochopil. Ada prohlásila:"My to děláme líp. Máme se dobře, proto se ostatní chtějí mít také tak." A to je fakt. Že to přináší problémy, o tom řeč nebyla, Ada prostě preferuje logiku mrtvé kočky (viz.K.Michal, Bubáci pro všední den).
O.T. Fascinovalo mě zjištění, že v zemi, ve které se děti z širokého okolí na noc sháněly a zavíraly před vojáky do chráněných ohrad (nightwalkers), bylo (evidováno?) 360 000 televizorů.
|
|
|
já to pochopil,ale je to brutálně černo-bílé
a svět brutálně černo-bílej nikdy není
|
|
|
No ve srovnani s prakticky celou afrikou si i v nasem polosocialismu pripadam bohatsi i svobodnejsi.
A pred temi 300 lety jsme je vyzvedavali jako zbozi, ktere z lidi delali jejich soukmenovci tradicne uz par staleti a bily muz toho jen hbite vyuzil, takze misto otrokareni v sousednim kmeni cesali bavlnu v Louisiane.
Kazda zeme obchoduje s tim, co ma, nekdo vyvazi zbozi, nekdo se zmuze jen na suroviny, nekdo vydira zapad jadernou bombou, podle moznosti a natury.
Evropa se ze sracek a hladomoru dostala sama, takze totez by melo jit v Africe, kdyz maj navic ted cely svet jako odbytiste pro sve zbozi.(coz stredoveka evropa nemela)
|
|
|
A to ja zase ne. Me se v Africe moc libilo a pripadal jsem si tam diky mistnim cenam i vyrazne bohatsi :-)
|
|
|
Kolik procent byvalych pastvin zabiraji rafinerie?
Bude to, vzhledem k rozloze Afriky (i po odecteni Sahary a Kalahari a Kilimandžára) maximalne v radech promile.
Tady bych problem nevidel.
A v serialech, ktere 99% africanu nema na cem sledovat uz lautr ne.
To spise v tom, ze kultury podobne jako individualni lide maji jiste prirozene vyvojove etapy, ktere nelze preskocit (napriklad tim, ze z kmenove spolecnosti na urovni doby kamenne delame rovnou industrialni spolecnost informacniho veku). Ted bylo v Africe dosazeno toho, ze lide zasekli v kmenovem modeli dostali misto luku tanky a kulomety. To jeste neni tak spatne, na blizkem vychode mame zase nekolik takto zaseklych starovekych despocii.
|
|
|
Já bych ocenila, kdyby ten postávající muž také uznal, že i naše civilizace má svoje špecifiká. A to taková, že bílý muž nepostává, ale pracuje - a proto lze k němu natahovat tu ruku!
Jinak ať si každý nechá to své, včetně svých představ o životě...
|
|
|
Postávající muž z původního příspěvku PRACUJE, podobně jako postávající ROM*) sledující své kamarády ve výkopu nebo na lešení a registrující jejich pracovní nasazení také PRACUJE a vedoucí sledující skrz žaluzie dění v kancelářském sále a registrující počet vypitých káv také PRACUJE.
Postávající muž z původního příspěvku není tím, který natahuje ruku, atd.
Jinak ať si každý nechá to své, pokud není pozdě...
---------------------------------------------------------------------------
V případě hlubšího zájmu mohu vysvětlit ;-)
|
|
|
Jsouc rozumu mdlého, vysvětlení by asi nepadlo na úrodnou půdu (nicméně za nabídku děkuji).
Dokud ten těžce pracující postávající ode mě nic nechce, je pro mě pouze roztodivnou exotickou figurkou. Pokud však chce, vidím už jen lempla :-(
|
|
|
Pojetí lempla je široké. V našich krajích je od dob Tondy Zápotockého zakořeněno, že usilovně pracovat je ctnost, že kdo nepracuje, je parazit, lempl, asi i zločinec.. (viz Svátek práce a kontrola občanského průkazu KDE PRACUJU při každém konfliktu s Veřejnou bezpečnosti). Slušné bylo vstávat na šestou a vrhat se do pracovního procesu. V praxi se tak často na ranní směně převážela hromada z místa A na místo B a na odpolední opačně. Poznal jsem spoustu lemplů, kteří celý život chodili do práce, někteří tam i dřeli, a přesto to byli lempli.
Kdo uměl v mládí vymyslet Rubikovu kostku a pak si už jen točil palcema na pupku, je lempl?
Kdo je větší lempl, Polynésan ležící celý den na pláži a navečer opékající rybu, kterou chytil díky svému umu za deset minut snažení, nebo upocený vohnout, který jezdí deset let napříč přes celou Prahu za 15 brutto někam razítkovat papíry?
Dokud si negr, cikán nebo jinej indián leží a pozoruje oblaka ve své zemi a nic po mně nechce, ať si ho živí třeba jeho děti nebo Duch svatý, není to pro mě lempl. Má svůj život a já se mu do něj nepletu.
Práce sama o sobě není ctnost, to záleží až na okolnostech a smyslu.
|
|
|
Mário má podle mě svatou pravdu. Myslím, že srovnávat vše jen produktivitou je prostě jednostranné. Dokonce bych to rozšířil - žebrota je využití svobody projevu (to údajně vyslovil NS USA), značně otravný (já), ale pokud to dotazem končí, tak je to otázkou toho, co si dotyčný myslí o sobě a také mojí neochoty mu něco dát.
|
|
|
Má svatou pravdu a Vy také, ale jen do toho okamžiku, kdy to tím dotazem skutečně končí. Dnešní Umumba ale jako bonus slibuje, že nás, škrty, za trest přijede vybydlet (v lepším případě).
|
|
|
Tenhle konkrétní Umumba, co tak vyděsil D-Fense, je virtuální, vznikl nejspíš v pomatené hlavě nějaké islandské verze Kačky Žak. Co takhle se napřed zabývat reálnými parazity a příčinami parazitismu.
Napovím vám několik klíčových slovíček pro začátek:
Chánov
Petr Uhl
Sběrné suroviny
Městská policie
což jsou náměty k přemýšlení, které máme na rozdíl od televizních multikulti strašáků pod nosem a denně.
Krom toho, Umumbové nás nepřijdou vybydlet z vlastního popudu, ale jakožto výsledek něčeho. Půjdou sem až tehdy, co dostanou kladnou zpětnou vazbu od svých předchůdců.
Někdo jim musí napsat nebo zatelefonovat, že ty jahodové brigády v Andalusii a rajčatové v Itálii dobře sypou, dali nám tu nažrat i boty jsme dostali, mámo!
Podobně jako Turci v Německu. Frau Wozassek se nechtělo umývat nádobí a Herr Wozasseka nebavil jezdit na stupátku kukavozu, tak přišly "pobídky". Pak teprve někdo zjistí, že je těch Turků už nějak moc.
Evropa je v pozici cukráře, který šel do party cikáňat (o své újmě) vydělávat na bonbónech...
Kocourkov je v současné době v přibližně stejné etapě lákání prvních před-Umumbů. Momentálně pouze nemají černou tvář.
Poláci a UKčka do TPCA, do Foxconnu, na každou stavbu a do každého výkopu.
Černouši si koneckonců můžou říct " co je, kurva? vždycky jste nás chtěli na plantáže, massa, no tak jsme tady! ":))
|
|
|
Oni by nemohli mít plantáže DOMA?!
|
|
|
Nevím jestli potřebujou právě plantáže, možná by jim stačily jejich původní savany a pralesy:))
jestli se mezitím nehodily bílému nadčlověku, případně černému zkorumpovanému pohlavárovi (což je jen prodloužený zparchantělý úd bílého nadčlověka) na mahagon, případně pro zinek nebo měď co leží pod nima...
Jinak, jak o tom tak přemýšlím, s tím lákadlem konzumu je to těžký problém... zkuste rozhodit mezi děti párkrát pár sladkostí, o kterých předtím nic nevěděly, a pak se nedivit, když si je na to naučíte a ony se vám začnou srocovat před domem...
Vždycky museli napřed získat nějakou zkušenost. Někdo jim musí UKÁZAT, že tohle lákadlo tu je. Kdyby měli emigranti s Evropou takovou zkušenost jako židi s Treblinkou, stačilo by říct "Středozemní moře" a už by dostávali třesavku...
Dál v analogii s židy ale radši pokračovat nebudeme, afričani jsou přece jen jiní.
|
|
|
Těm malým chtivým dětičkám ovšem ale říkáme, že si musí pamlsek zasloužit...většinou. A ten odporný kolonizátor dědovi Umumbů taky ukázal, že na poli se pracuje...Zajímavý - jakmile byl zloduch po právu vykázán, nějak se na to zapomnělo! Aspoň jsem si nevšimla, že by bývalé kolonie nějak extra prosperovaly, když se byly zbavily nenáviděného jha :-(
|
|
|
No s těmi koloniemi to po oddělení od koloniálního státu není vždy tak hrozné. Třeba USA nebo i některé jihoamerické a asijské státy relativně prosperují ;-)
|
|
|
dulcibelko, vy jste dneska fakt asi duševně vláčnější.
Mluvil jsem před asi 12 lety s Alžířanem usazeným v ČSFR (soudní překladatel, sestra zubařka ve Francii). Pochopitelně jsem se ho zeptal co si myslí o národním sebeurčení a o koloniálním útlaku. Hořce se zasmál a řekl, že samozřejmě za francouzských kolonií byl na severu Afriky pořádek a prosperita. Oni berou Evropu jako matku, která je adoptovala, vychovala a pak je najednou nechce. To jsou ty děti naučené na sladkosti. Vysvětlíte jim, že podle nového pořádku tady mají práci a tady mají odměnu za práci. Dáte jim kulturu, hygienu a bydlení. Pak jim najednou práci a tudíž i sladkosti přestanete dávat. Co asi udělají?
Pojem africká emigrace je navíc strašně široký, nejsou to jen nějací Pygmejové s foukačkama co visí na liánách, ale i relativně industriální a překotně rozvinuté země. Bílý člověk (sem tam žlutý) tam něco nastartuje a ne vždycky pak úspěšně řídí. Viz vývoz použitých zbraní diktátorům a podpora všelijakých pofidérních režimů kvůli komerčním nebo politickým zájmům. Nejen Francie selhala a vůbec se nechová jako vychovatel dětí pomocí pamlsků a práce...
Pak často dochází k tomu, že ty sladkosti dostávají proto, aby TEĎ A TADY na chvíli drželi hubu. To byste měla znát z naší vlastní praxe, jak se "vychovávají" hnědočeši, nebo ne? Já to tedy znám (nejen na svých daních) až moc dobře, fujtajbl.
Asi se ani radši nebudeme bavit o odlehlejších eventualitách, že ta mimoevropská plemena se můžou v delším horizontu ukázat jako geneticky a populačně méně vyčerpaná než zhovadilá Evropa.
|
|
|
Kurnik šopa - ty děti naučený na sladkosti, ale taky na kulturu, hygienu, práci a odměnu za ni, většinou dospějí! Nebo snad každá matka má ty haranty do smrti na krku?! Když jim ještě ke všemu nechá i zařízenej barák a taťkovu továrnu?! (abych se držela těch vašich "dětí")
A právě praxe nás učí, jak se takoví NEMAJÍ vychovávat. Rozhodně ne jako naše minorita!
Ovšem nepoučí se nikdo - ani my, ani Francie, Německo, Švédsko...nikdo. A dopadnem jak sedláci u Chlumce.
|
|
|
Ne, tyhle děti nedospějí, v tom je příměr nepřesný. Co se v mládí naučily, k stáru budou zoufale hledat. Konkrétně francouzský sever Afriky se naučil, že za bílé koloniální správy tam byl pořádek. Francie do kolonií investovala kapitál a dosadila bílou státní správu a represivní složky, nezaváděla tam výchovu k demokracii pomocí cvičení lokální samosprávy (to dělají US v Bagdádu, známo s jakým výsledkem). Francie aj. zkrátka odtahly dřív, než by se děti něco naučily. Zůstal jim jen ten víceméně pudový pocit, že k bílým se chodí pro práci, jídlo a světlo. Možná i pocit využití a odkopnutí. Alžířani ve Francii jsou pak nepromyšleným časovaným průserem.
K tomu ten výše zmíněný pěstovaný průser s exportem konzumního zboží a chiméry o západním blahobytu. Takhle v krátkosti je to samozřejmě strašně zjednodušené a černo-bílé, proces sdílení nějakých civilizačních hodnot je práce na mnoho generací, tohle je fakt spíš jen nalákání dětí na fet a pak najednou utrum a zklamání...
Hlavně ale při kvalitě naší "práce" s cikány myslím že nemáme oprávnění radit někde jinde. Jinak budem jen za blbce.
|
|
|
Ale, Mario, vzdyt ty deticky prece kolonizatory zdatne vyhanely, ze si povladnou samy. Partyzanstily, hlavy rezaly. Toz kolonizator odtahl, a zrovna u tech Francouzu to bylo hodne tezke. Nevim, proc to licis, jako by Afriku Evropa nechala v rejzi.
|
|
|
Technicka: Alzir nebyl kolonie.
|
|
|
Teď jsi klepla hřebík na hlavičku!
MY chceme mít plantáže doma.
|
|
|
Ono to dotyčné rozhodnutí nejvyššího soudu je i v USA dosti kontroversní. Navíc se vztahuje pouze na veřejné prostory, v praxi tedy víceméně jen na ulice. Na soukromých pozemcích (kam patří například i hromadná doprava provozovaná firmou, kterou vlastní město) si pravidla určuje majitel.
|
|
|
Obecně dle mého názoru za lempla lze považovat kohokoliv*, kdo se chce mít lépe, než kolik je schopen získat vlastním úsilím a tento rozdíl požaduje jako kompenzaci od ostatních členů společnosti. Bohužel veškeré sociální programy jsou pro lemply přímo živnou půdou. Zatímco poctivý člověk se snaží neustále zefektivňovat svoji práci a sociální pomoc chápe jako přechodnou k překonání určité krize, lempl neustále hledá možnost trvalé pomoci od společnosti a práci bere pouze jako přechodné řešení jejího výpadku.
------------------------------------------------------
* fyzicky a duševně zdravého člověka
|
|
|
Podle toho, co vím z literatury, protože sám jsem v Africe nebyl a ani to neplánuji, tak to, že dotyčný postávající natahuje ruku a něco ode mě chce, je výhradně moje vina.
|
|
|
Jistě existuje možnost, že se s lidmi natahující ruce nemusíte vůbec setkat a tudíž nevyužití této možnosti je pouze vaší vinou :-)
Pokud se ovšem rozhodnete k přímé konfrontaci s realitou, téměř jistě nebudete nařčen z toho, že jejich bídou jste vinen Vy (Evropan).
Oni berou Evropany a Američany jako chodící kasičky, ze kterých se dá občas něco vytlouct, ať už si Vám o to řeknou přímo v podobě bakšiše nebo se Vám pouze pokusí prodat bezcennou věc za tučný peníz. V obou případech hrají různá divadélka od citového vydírání, přes hru na upřímnost a přátelství až po výjimečné případy zastrašování.
A naivní a důvěřivý turista otevírá peněženku a dává přehnané spropitné, aby neurazil, či kupuje věc za několikanásobek obvyklé ceny.
Samozřejmě i tam existují poctiví a pracovití lidé, ale k těm většinou musí člověk hledat cestu sám. Ti kteří Vás tahají za rukáv to obvykle nejsou.
Taková je realita, se kterou jsem se v Africe setkal já.
P.S. Ono je to stejné i u nás, jen tu proti tomu stát už dlouho usilovně bojuje, takže se s tím člověk setká pouze zřídka – třeba v taxíku.
|
|
|
No, nebyl jsem zastrašován, když to vezmu odzadu (nebo jednou velmi mírně).
Vytlouc ze mě peníze prodejem bezcenného šmejdu za horentní sumy se snaží kde kdo i u nás a obecně se to pokládá za obchod.
Bakšiš se dá odmítnout. Dělaj xichty, ale jiný kraj, jiný nemrav.
Citové vydírání znám od zdejších např. nadací také.
Jde o to si zvyknout (aklimatizovat se) a ještě lépe si dát poradit, jak s nimi jednat. Ale to platí např. u důchodového připojištění také.
|
|
|
On Igorek měl tedy patrně na mysli spíše globální počínání nás Evropanů v Africe, jejíchž zdrojů (přírodního bohatství i levné pracovní síly) se na jednu stranu snažíme maximálně využít a na druhou stranu se jí snažíme “pomoci“ různými humanitárními akcemi, přičemž tento způsob se z dlouhodobého hlediska ukazuje z části jako kontraproduktivní. Asi jsem ho zklamal svou přízemní odpovědí, popisující pouze zkušenosti prostého Evropana s prostými Afričany.
Jinak k tomu co jste napsal. Pochopitelně znalost místních poměrů je základem k úspěšnému přežití v jakékoliv společnosti. Přesto porovnávat citové vydírání nadací, které se pasivně prezentují na různých akcích či maximálně prodávají prostřednictvím školáků přívěšky, svíčky atd., z nichž jde určitá část na charitu s Afričanem, který Vás tahá za rukáv a tvrdí, že má doma 9 hladovějících dětí, mi přijde nepřiměřené. Stejně tak při obchodování (my už tomu říkáme spíš nakupování) jste v Evropě vystaven podstatně menším rizikům.
|
|
|
Tu první větu jsem nepochopil, je to reakce na mě?
Co kde hrají nebo nehrají a s jakými maňásky je mi jedno, ale napsal jsem o tom poměrně nedávno D-F článek, nechci to znovu omílat.
Je úplně jedno, s jakou realitou se kdo osobně setkal, mínil jsem evropana, tedy Brita, Holanďana, Portugalce, Španěla, Francouze...Nemůžeme naklusat zpátky do Evropy a pak tvrdit, že "tehdy jsem ve škole chyběli". Měli jsme se to doučit.
|
|
což prakticky znamená, že my bohatší máme právo jejich očekávání nenaplnit.
|
|
Vzpominam si, jak nejaci nadsenci kopali studnu v nejakem ciganskem slumu na Slovensku. Mistni cigany, pro ktere ta studna mela byt ani nenapadlo, ze by jim pomohli nebo si tu studnu vykopali sami. Zato nebyli lini probrat nadsencum stany a batohy. ;-) Pak mne jeste uvadi do extaze, kdyz cigoska ukazuje zasrany hajzl a bordel v byte a prilehlem okoli a rve, ze chudaci musi zit v takovem brajglu. To jim tam mam prijet uklidit ci co?
|
|
Je tady prosimvas vubec nekdo kdo nekdy vykopal studnu krumpacem nebo se o to pokusil nebo to vubec uvazil jako schudnou moznost?
Nehlede na to, ze tam, co se daj studny vykopat krumpacem ty lidi ty studny maj. Ty slabsi jedince vyhnali do mist, kde se voda tak snadno nenajde.
Ja stranim s chudym cernochem co sedi na zemi a nic nedela. Zkuste nekdy zastavit u stopare, dat mu trikolku a malou lekci vohledne toho jak kdyz se bude snazit, tak je v Budejovicich za chvili. Schvalne co se bude dit.
|
|
|
Jo, ja jsem studnu rucne kopal a zas takovy problem to neni. Ale je to holt prace. ;-)
|
|
|
Víte, tady je zvykem si najmout studnaře či jak se to jmenuje, nebo firmu. A ZA PENÍZE.
Vy byste vykopal sousedovi studnu zadarmo, jen aby vám nezapálil barák?
|
|
|
No ja nevim. Mne soused pomoh se svym vosobnim teleskopickym ramenem kdyz sem kacel strom co mi stal nad garazi. Zadarmo. Nevyhrozoval sem mu, ze mu zapalim barak, to by nepomoh. Proste to tam jen blbe vypadalo, a bez toho teleskopickyho ramene by mi to trvalo rok, nez bych se k tomu dostal.
|
|
|
"Nevyhrozoval sem mu, ze mu zapalim barak, to by nepomoh"
No bodejť! A my musíme furt poslouchat, co nás čeká, když nepomůžeme...jak od Umumbů, tak od nejrůznějších multikulti pomatenců. Fuj.
|
|
|
No kdyz nepomuzete, tak se proste dostanete do pekla, to je vsechno.
Jediny co vas vomlouva je ze se do pekla nejspis dostanete tak jako tak :-)
|
|
|
srovnavas nesrovnatelne ... krumpacem tady samozrejme nebyl myslen opravdovy krumpac, spise neco jako metafora k tomu je naucit starat se samy o sebe ... kvuli tobe a podobnym, kteri se chytaji pouze za slovicka je uz temer nemozne pouzivat jakekoli myslenkove zkratky ci prirovnani
|
|
|
Ale srovnavam presne srovnatelne. Vykladat cizim lidem jak by jim prospelo vice pracovat a nabizet pritom vlastni odpad jako pomucky, to jsou proste spatny mravy. Nehlede na to, ze se to zcela univerzalne miji ucinkem, pokud teda ten zamejslenej ucinek byl primet toho dotycnyho k praci a ne jen urazet.
|
|
|
Muj deda vykopal v udusane hline devitimetrovou studnu vojenskou lopatkou. pak nad tim 11 let stavel rodinny dum O vikendech, o svatcich, v lete, v zime, jak prisel z prace... Pracovala tam cela rodina. Nikdo nepotreboval pomoc ze zahranici, nikdo se nedomnival, ze je spravne, aby to stavel nekdo cizi.
Africe pomuzu leda tim krumpacem.
|
|
Dovolím si s autorem mírně nesouhlasit. Článek jako celek vyznívá tak, že Umumbu je něco jako takový slovenský cikán, který jenom nastavuje ruku a mnoho komentářů tomu hloupě přitakává. V Africe to ale není jako u nás, že ten kdo nedělá se má jako v bavlnce. Tam když nedřou všichni včetně dětí tak rodina těžko přežije. Takže pomoc není nic morálně závadného ve smyslu tohoto webu.
Jenom okrajově je tam zmíněn původce toho mylného dojmu a to různé charitativní a fundraisingové kliky, které právě fotky se sedícím Umumbem zneužívají k norkovým kožichům a mercedesům.
|
|
|
Příteli, nevím, jaká je Vaše osobní zkušenost. Já před nějakým časem navštívil Banjul v Gambii. Na vlastní oči jsem viděl 2 vily pracovníků Zmrdicefu. Před každou byl zaparkován Mercedes E. Nejsem naivní. Je mi jasné, že má-li Evropan pracovat v rovníkové Africe, musí tam mít vytvořeny "evropské podmínky", jinak nepřežije týden, ale čeho je moc, toho je příliš. Proto od té doby, kdykoliv vidím vybírat děti s kasičkou s nápisem Unicef penízky na "chudé černoušky" nedávám jim ani floka. Mimochodem pokud někdo podniká a jde mu to, ať si klidně koupí třeba pozlacený Rols-Royce. Je mi to opravdu lógr. Ale tohle, to opravdu NE!!! Nebo alespoň ne, za moje peníze...
|
|
Myslim ze cernochom z Afriky (ako aj nasim Degesom) je ukradnute ci "my" mame svoje studne alebo ci mame co do huby. Nevidim dovod preco by som nemal mat rovnaky postoj. Je mi jedno ci nemaju vodu alebo jedlo. Ked sa "oni" zacnu zaujimat o "nas" tak sa aj zacnem zaujimat o "nich". Inak nech pre mna za mna pochcipaju...
|
|
Taky jsem přispěla na školu v Africe. A pak jsem si přečetla článek, že existuje organizace, která v Čechách vydává skoro prošlý potraviny chudým maminám. kdybych věděla kde to je, tal bych tu padesátku vrazila některý z těch mamin aby koupila neprošlou čokoládu.
Ale to spíš narazíte než se proderete metrem na pět výběrčích na Afriku nebo na nějakej útulek pro zdrogovaný děti. Ten co vybíral na zdrogovaný děti za mnou lez dvě minuty a nakonec na velice nahlas povídal : A vám jich není líto?. Není. řekla jsem. Ale ne tak hlasitě. nerada otravuju spolucestující hlukem.
|
|
|
Tesat do kamene!
A tím kamenem mlátit přes hlavu všechny idioty, již veřejně prosazují, že (a) máme pomáhat Africe a podobně, zatímco (b) přímo kolem nás nikomu pomáhat netřeba, od toho je přece státní sociální systém.
Jinak neznáte-li sama ze svého okolí někoho, kdo potřebuje pomoci (já osobně znám takových víc, než kolik mám prostředků na pomáhání), je většinou nejlepší se optat v nejbližším kostele -- ti obvykle vědí. Přinejhorším, nenajdete-li nic "lokálnějšího" (ale to se mi zdá skorem nemožné), je celkem důvěryhodná ADRA.
|
|
Staci si precist tenhle clanek bloggera Fjordmana:
http://globalpolitician.com/articledes.asp?ID=3545&cid=3&sid=102
Obavam se, ze vsechny tyhle prirustky do Norska plus jjejich africke pribuzenstvo Gunda financne neutahne.
|
|
jj tohle jsem vyděl i já,divala jse na to moje sestra!!!
a taky jsem se podobně dožral co je to za píčovinu!a následně abych předeš řevu sestry jsem to radši "jen" přepl na další "inteligentí" dětský kanál a šel se dál učit,škoda že jsem se na to nedodíval,mohl bych to druhý den použít jako další argument proti naší na afriku vysazené zeměpisářce.
jinak článek je dost dobrej
|
|
D-F děkuji pěkně, rovněž mne toto téma občas rozhodí. Článek jsem si vytiskl a včera místo pohádky na spaní odrecitoval 5ti leté dceři. A budu jí to předčítat každý týden alespoň 1x, by ji nemohli ve školce (později škole) poplést hlavičku. Ještě jednou dík, napsals to tak dobře, že lépe to podat neumím (což mne i dost dlouho trápilo).
|
|
D-Fensi, možná jsi trochu paranoidní. S tvým názorem na Afriku plně souhlasím, ale nemyslím si, že by dítě říkající tento názor ve škole mělo nějaké potíže, maximálně by ho učitelka sprdla. Nevím o žádném případu, kdy se dítěti za takový názor něco stalo.
|
|
|
U nas se nesmelo mluvit proti globalnimu oteplovani (druha polovina devadesatych let), kdo se ozval, mel smulu. Horsi znamka ho neminula a to docela diskvalifikovalo pri prijimani na stredni skolu. K tomu je nutno si pripocitat, ze Buzkova zavedla moznost pouze jedne prihlasky na stredni, misto dvou, jak to bylo driv.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Gunda a Umumbu
|