|
Tak nejak se nemuzu smirit s tim, ze tyhle volby smerujou k vitezstvi ODS.... Kdyz si predstavim buranoidniho Topolanka, slizkeho smejda Tlusteho a jine exponenty, jak sedi v cele vlady ci jednotlivych ministerstev, spousti se muj davivy reflex.
|
|
|
Klid, tohle modri nevyhraji. A pokud ano, vladu stejne nesestavi. Vidim to rude.
|
|
|
V tomhle kontextu bych slovo "klid" možná nepoužíval... :-(
|
|
|
Je to jeden možný scénář. ODS vyhraje, ale vládu nesestaví díky nedůvěře ze strany budoucí opozice. Poté sestaví vládu celá levá opozice nebo ČSSD menšinovou.
Jako už dlouho drží klíč v ruce KSČM, pravý zakopaný pes v našem systému.
Ještě horší scénář je, že ODS vyhraje, sestaví vládu a po krátké době činnosti jibude levá opozice paralyzovat -tady mají v ruce klíč zelení a KDU-ČSL.
Není mezi přítomnými prognostik (nebo jasnovidec)?
|
|
|
jo je: výsledek bude těsné (ale jenom těsné) vítězství ČSSD.
Myslím, že to bude lepší, protože pravicové zřízení není pro lidi, ale pro majetek. A taky je jistá podobnost mezi pravicí a extrémní pravicí. Extremistická pravice je nebezpečnější než extremistická levice. A kdo tvrdí opak je tak trochu fašista anebo nazista....ne?
|
|
|
Tak tomuhle řikám "postavit se k volbám čelem"!
http://www.rockpoint.cz/
tahle firma u mně hodně stoupla
;o)))
|
|
|
Pátek a sobota !
Jen abys 'svým čelem' neuhodil o zamčené dveře, nebo nebylo veškeré zboží již po "slevě" 50 %.
Ale jako reklama dobrý ! :o)
|
|
|
takovy obrat jako s touhle akci ta firma podle poctu nakupujicich zaziva jen pred vanoci..
|
|
|
Jsem smýšlením spíše pravičák, ODS však volit nemůžu kvůli ledem typu Topolánek, Langer, Tlustý apod. O ODS se říká, že má schopné lidi na regionální úrovni. S tím souhlasím. Některé znám. Jediná cesta, aby se tito lidé dostali do vedení je vítězství ČSSD a následná čistka ve vedení ODS. Doufám, že ODS bude této sebereflexe schopna. V tom případě jim dám v příštích volbách svůj hlas. Zítra asi půjdu volit Zelené a budu toho celé volební období litovat. Ach jo :)
|
|
|
Nic proti, ale radši socany, než Zelené.
|
|
|
Tak přesně tohle jsem si říkala před čtyřmi lety....a výsledek nula - Langer a Tlustý jsou stále tam kde byli....
|
|
|
ti tam budou i za další čtyři roky - chceš se vsadit? :)))
|
|
|
Já myslím, že ne. Další čtyři roky bez koryta by vedení ods neustálo.
|
|
|
|
Nechci vam nicit vase predstavy, ale ti naciste nejsou nic nez jen opet jedna z odrud extremni levice... Stejne tak mate hokej v tom "pravicovem zrizeni". Svoboda je jen jedna a ekonomicka stranka veci k ni patri stejne, jako svoboda shromazdovani, pohybu, projevu atd. A prave liberalni pravice je tou, ktera bojuje za vsestrannou svobodu cloveka (tedy jak osobni, politickou, tak i ekonomickou) a tedy za prilezitost pro jeho svobodny a vsestranny rozvoj.
|
|
|
Vyjimecne s vami soulasim. Naciste jsou odruda extremni levice. Byt zachovavaji soukrome vlastnictvi, to je rozdelovano podle "zasluh o rasu" nejvetsim zmrdum kteri se v systemu vyskytnou. Nemci ani nemeli sanci ze druhou svetovou valku vyhrajou - v takovemhle systemu je zazmrdovani vedoucich pozic jen otazkou casu.
Neco jineho jsou mozna jine odrudy "extremni pravice", ktere by nejradeji videli otrockou praci nizsich ras - do tech lze z pohledu bilych americanu pocitat cernochy, z pohledu nemcu napr. polaky a cechy - spolu s velkou majetkovou i osobni svobodou prislusniku rasy vladnouci.
|
|
|
nacisté byli odjakživa centristé ve smyslu ekonomické části politické škály. Extrémní pravici představuje libertariánský směr. Nacisté jsou extrémisté ve škále totalita-demokracie, Hitler byl spíše prasvicového zaměření, nacistická ekonomika byla keynesiánská. Většina libertariánů se přiklání k měkčí totalitě (typická je například Margaret Thatcher). Komunisté jsou naopak extrémisté na levé straně spektra. Vidím, že v tom, Roote, máte pořád ještě dost hokej. Vaše pravo-levé vidění světa, které je totožné s představou dobra a zla je velmi nebezpečné - tedy ne pro společnost ale především pro Vás samotného (ale jinak si myslete, co chcete).
Více na www.politicalcompass.org
|
|
|
Mně se stejně líbí ta Rootova schíza - v ČR je to na nic, vládne zde ďábel Paroubek, ale z ČR se nehnu, protože si zde dokážu vydělat víc. Když jsem Roota vyzval, ať jde omračovat svými kvalitami do zahraničí, vřeštěl něco o Asanaci. Ostatně, ať dělá, jak myslí.
|
|
|
Rad bych se autora zeptal na tyto pojmy:
- libertariánský (takovéhle slovo, předpokládám jakožto odvozeninu od "liberálního" neznám a nevím, co si pod ním představit, je jisté, že autor měl pro volbu tohoto tvaru určitě důvod)
- keynesiánská (nacistická ekonomika); toto slovo neznám já ani můj akademický slovník cizích slov, absolutně netuším, z čeho je odvozené
Ještě malý dodatek jaksi mimo soutěž: všem vám vřele doporučuji přečíst si knížtičku "Nedomyšlená společnost" od Jana Kellera; zjistíte, že svět není jednorozměrný, kde existují dva protipóly, levice a pravice... Dokonce zjistíte mnohem strašnější "odhalení" :-)...
CePal
|
|
|
Doporučuji kouknout na wikipedii na heslo "Libertarian"
Keynesiánskou se rozumí ekonomika se značným podílem státu (typicky socialistická, ať již jde o socialismus rudý či hnědý).
|
|
|
To jim nevyprávěj, podívej se na ty komentáře a bude Ti jasné, že nám vyrůstá krásná, nová vohnoutí generace. V okamžiku, kdy si levicovost pletou se svobodou a socany s demokracií a jistotu zaměstnání s blahobytem jsou vyprávěnky o svobodě házením klenotů hospodářským zvířatům.
|
|
|
ja tvrdím opak a za fašistu ani nacistu se nepovažuji...správně jsou totiž fašisti/nacisti extremni levice ... nacionalni socialismus... ;-)
|
|
|
IMHO je horší ultralevice, protože slibuje ráj na zemi všem lidem bez rozdílu (kromě tzv. kulaků, sedláků, buržoastů, katolíků, imperialistů...)
a skoro to vypadá že by to mohlo fungovat, jen stačí poddat se velkému bratrovi (viz Orwell, Huxley...) ultrapravice mi přijde průhlednější a "primitivnější" (i pro takového průměrného vohnouta) stačí se rozhlédnout koho je víc...
|
|
|
za předpokladu, že budeme neonacisty označovat za pravici a bolševiky za levici (nezkrácená verze názvu Hitlerovy strany mi ovšem je známa - nechtěl by někdo napsat nějaký výcuc leviceXpravice proč, odkdy, jak je poznat ať vůbec mluvíme o tom samém?)
|
|
|
http://volby.kategorie.cz/
|
|
|
To bylo podle zasedacího pořádku v Konventu, tedy čistě náhodou. Postupem doby zbyly poloprázdné pojmy používané ad libidum ;-)
=> chceme-li mluvit o tom samém, musíme se předem dohodnout na obsahu pojmu...
|
|
|
No, až tak úplně ad lib ne, celkem se všichni shodnou minimálně na tom, že komunisté jsou extrémní levice, socialisté méně extrémní levice, a vrazi z Wall Streetu :) pravice.
V tom ostatním už zmatek je, převážně vinou bolševiků, již tak dlouho prohlašovali své soudruhy z NSDAP za pravici, až to poměrně mnoha lidem utkvělo v palicích (on ostatně již Goebbels dobře věděl, jak tomu je se stokráte opakovanou lží).
Nicméně, pokud jsou v debatě alespoň přiměřeně vzdělaní a inteligentní lidé, obvykle se lze poměrně snadno zjednotit na tom, že škála levice/pravice ještě tak poměrně nejlépe odpovídá škále komunismus/anarchie.
|
|
|
V zajmu civilizace budeme predpokladat, ze si ve vsech bodech delas prdel
|
|
|
A to mě má dělat klidným?
|
|
|
A panove Paroubek, Skromach, Sobotka ci Slouf ve vas podobne reflexy nevyvolavaji?
|
|
|
do poloviny 90. let byli lidi omámený svobodou a demokracií, pak holt přišlo vystřízlivění z těch idealistických vizí a zjistilo se, že spousta věcí nefunguje a že politici kradou. no a ODS měla tu smůlu, že tenkrát byla u moci a svezlo se to na ní. socani si tu vesele kradou už 8 let, a přesto, kdykoli se vysloví ODS, automaticky někdo reaguje: to jsou ti, co kradou.
někde jsem slyšel, a přijde mi to výstižný, že lidi na ODS nahlížejí jako na babu, která jim v životě poprvý nasadila parohy. zatímco podruhý, potřetí a podesátý je to sice zamrzí, ale za chvíli si to už nepamatujou, tu první si holt budou pamatovat na furt.
|
|
|
Tak to je opravdu vystizne. Klobouk dolu pred lidovou moudrosti. Svedci to ovsem i o inteligenci techle parohacu, viz Menon.
|
|
|
Ač ODS (a hlavně jejich špičky) nemusím, tak tohle je VELICE výstižné!
|
|
|
Velmi zajímavé!
http://www.blisty.cz/art/28714.html
|
|
|
Čulíkovi jsem napsal, že je buď agent kágébé nebo magor. Levičáckej magor. A on furt mele, že NENÍ levičák, pouze má "kritické myšlení". Simply zmrd.
Kromě toho má opravdu konstruktivní pohled do budoucna (je v tom třeba něco pravdy, ale...díky takovýho člověka nechci..):
"Učím na třech českých univerzitách. Studentům je dnes kolem 22 a komunismus v podstatě vůbec nezažili. Neumějí se vyjadřovat a používají při psaní estébácký jazykový styl. Kdepak to asi vzali?
A tak to bude pořád."
|
|
|
pardin blisty teda fakt nejsem, z těch tak leda bliju ...:-)
|
|
|
Mohl bych znat priklad estebackeho jazykoveho stylu? S estebaky jsem do styku mnohokrat prisel, naposledy v roce 2001 na me cca mesic psali jakesi doporuceni k prosetreni civilnim soudem, byla toho 1 A4 a pod tim podepsani dva soudruzi s titulem RSDr. Sloh byl, pravda, k zebliti, ale nejak mi nesedi, ze by podobny pouzivali take dnesni studenti...
Estebacky mi spise nez styl vyjadrovani prijde styl jednani. Napriklad natlak, ze jste neco spachal a mate hadat co. Nebo coz takhle hodnemu strejdovi, ktery ma o vas zajem, povidat o aktivitach pribuznych v zahranici? Nebo jste udelal drobnou pitominu a ted vas strasi s trestem, ktery se den ode dne rozpina jako bublina, kazdy tvrdi neco jineho, az prijde hodny strejda osvoboditel, ze vzdyt ty jsi v podstate nas, my te mame radi, podepis.
Ze se tohle delo jen za stareho rezimu? Omyl, stopy vedou k soucasnikum jako PhDr. Stanislav Volak (ODS/US), do prohnilych kobek kartouzy karlinske VPCR, atd. ... ale ze by uz i studenti?
|
|
Oranžový mor ať táhne...Ale souhlasím s tím, že Mirek bude hodně slabej premiér, co byste také chtěli po měkom tak falešném a prázdném ;-)
Zajímavé je také to, kolik webů ( nepočítám D-F) a blogů se výrazně snaží dělat reklamu ODS, popřípadě házet špínu na KSČSSD. Viděli jste snad někdy web (kromě oficiálních stránek) kde se by se tolik propagovaly levicové strany? Já teda moc ne...
|
|
|
Britske listy posledni dobou dosti silne nahravaji oranzove, napriklad.
|
|
|
Nastesti je v podstate nikdo necte, takze tady vyletelo par mega z rozpoctu statostrany oknem :-)
|
|
|
A vite proc? Duvodu je vice:
1. prumerny socan se nedokaze dobrovolne primet k soustavne cinnosti, z niz by nemel zadny primy materialni profit
2. prumerny socan nedisponuje dostatecnou mentalni kapacitou na to, aby byl schopen vyplodit souvisly, smysl davajici text, navic gramaticky spravne
3. prumerny socan dava prednost pasivnejsi a mene intelektualne narocne zabave, treba lemtani piva znacky Branik pri zirani na fotbal
|
|
|
Tak to asi mate k tomu socanovi dost blizko, jak se zda. Bod dva splnujete, protoze bod jedna a tri si odporuji. Nevidim v piti Braniku zadny materialni profit :) Bod jedna jiste splnujete jako spravny libertarian, ktery se chova racionalne a veri, ze pokud lide budou sledovat sve zajmy, bude lepe. O bodu tri nelze bez dalsiho rozhodnout.
|
|
|
Nikoli. Liberterian nemaximalizuje pocet zelenych ci fernetu, na ktere ma, ale svuj uzitek. Tou maximalizaci uzitku muze byt i psani clanku na D-Fense.
|
|
|
To same dela socan, pouze to meri v zelenych a fernetech. Porad jste ze 2/3 socan a ta zbyla tretina je odlisnosti v hodnotach, ktera ale nutne nemusi byt tak velka, jak se na prvni pohled zda. Dobra, libertariani se neschazeji v zahulenych hospodach a nefandi tam nasim chlapcum na travniku. Nevim, kde se schazeji, mozna jen na webu, nicmene sve hochy maji a fandi jim stejne zurive. Ted 3/3 socan dle vlastni definice :)
|
|
|
Pekna demagogie, bral jste hodiny u Challengera? ;-)
|
|
|
Celkem vtipna analyza, nahodou. Ta bodla, co, intosu :-)))
|
|
|
Tfuj, tak silna slova! Pouze jsem se chytil vasich tri bodu, ktere jste radeji nemel nikdy napsat, protoze urazeji sveho autora.
Je moc snadne si z leckoho strilet, zvlaste z pivnich strycu neschopnych souvisleho projevu svych myslenek, strycu hledicich jen na uzce vymezeny profit a slintajicich blahem pri pohledu na dalsi orosenou lahev Braniku. Ovsem on takovy prumerny pravicovy volic, pokud ze sebe ma neco vykoktat, stejne jen odrika naucenou basnicku, ze socialisticti vyzirkove nici budoucnost teto zeme a ze on je teda proti. Na fotbal se pak diva doma na siroke uhlopricce, pokud uz chcete nejaky ten rozdil.
Ze vsech socanu udelate vyznavace Braniku a fotbalu, hodite je do intelektualni skarpy. Kdokoliv vam neco rekne je demagog. Dobre si pamatuju, jak jste me odsoudil jako socialniho demokrata, okamzite jsem nabyl nechutnych charakterovych rysu. Vubec nedovedete rozlisit mezi nazorem a jeho nositelem. Pro vas je demagog kdokoliv, kdo tvrdi neco opacneho, na co hned nemate trefnou odpoved. Nelibi se vam socani, tak jsou to vychlastani kreteni. Pro vas je zrejme to, co zde prezentujete jako svuj nazor, bajecnou sadou na pochopeni sveta, kde moc nezodpovezenych otazek nerusi vas poklid. Takhle zas vidim ja prumerneho pravicaka, jako kasparka na perko, ktery vyskoci a zaskuhra cosi o trhu jako jedinem reseni a to je tak vsecko. Narozdil od vas ale timhle svym dojmem opakovane neoblazuji tento blog.
|
|
|
posuzuji dle sveho okoli, kde prumerny pravicovy volic je clovek, ktery se chce a umi o sebe postarat sam, chce co nejmensi vmesovani statu do vseho a prezil by, i kdyby se ocitl sam na pustem ostrove.
vetsina volicu cssd a komunistu z meho okoli by na pustem ostrove chcipla
|
|
|
Já vím, že to nedávno bylo v televizi, ale von to ten Henks měl jenom jako ;o)
|
|
|
To je ale hezka pohadka. Pravicovy clovek, pokud ted budeme mluvit treba o tom prototypovem chlapikovi lezicim u bazenu a kazajicim o tom, ze kazdy se musi postarat, coz jsem nekolikrat zazil (a byl problem nekuckat smichy), se bez statu obejde jeste mene nez ten chlastajici levicak, ktery vyzahne skoro vsecko a v pripade nouze votoci nekde nejaky ten kus medi a pije se dal. Jsou to karikatury, ale s nimi nezacal ;) Takoveho pravicaka by moc namichlo a jeho podnikani kriticky poskodilo, kdyby se stat zacal rozpadat, kdybny policie a justice neplnila ani naznakem svou funkci, kdyby se namisto tech hroznych dani, na ktere ted narika, zacala odevzdavat bern nejakemu tomu mistnimu sefovi vojenske posadky, ktery se zabarikadoval na nejblizsim nepristupnem kopci. To by byl holy konec liberalum, ti vasi pohrdani levicaci by se mozna zorientovali setsakra rychleji, kdyz uz je o tom rec. Stredni trida by prestala existovat a byli by tu jen zraloci a porobeni. To se samozrejme nestane, doufam, vyzadovalo by si to nejakou ohromnou katastrofu totalne destruujici spolecnost. Ale vyjma nejostrejsich podnikavcu by z toho zadny pravicak nemohl tezit a cela stredni trida by se poradne zcvrkla. Nevim, jak by to tedy dopadlo na ostrove s pravicakem a levicakem. Myslim, ze tam by slo hlavne o preziti a pak se nejake politicke rozdily ve smysleni smazou.
|
|
|
Zrejme podlehate statni popagande, ktera siri zavist a nenavist a kazdy kdo se o sebe postara a stat nepotrebuje je nebezpecny a je nutno ho zdiskreditovat.
"Postarat se o sebe" prece neznamena ze clovek krade
Nemam nic proti statu, pokud bude zajistovat funkce, ktere zajistovat ma tzn. dodrzovani pravidel hry (justice+policie). Do dalsich veci by zasahovat nemel.
K tomu podle me smeruje pravicova politika. levicova smeruje k zesileni moci statu a omezeni svobod jednotlivce (odbory,vyvlastnovani,statni komise na vsechno)
Den danove svobody mame nekdy v cervnu, cili takrka polovinu prijmu dame na ruznych danich statu. mate pocit, ze za to dostavame adekvatni sluzby?
Proc mame mit statni drahy,statni elektrarny? Nedokazal by to soukromy investor lepe? Pro porovnani jak neco ridi stat a soukromnik srovnejte treba Ceskou postu a DHL
|
|
|
To jsou moc hezke basnicky. Mne se nelibi ani trochu lacina levice, ktera hraje na urcite volice a porad neco slibuje, ale na druhou stranu mi nevadi vyssi mira prerozdelovani nez tak, ktera by byla mila treba Rootovi (myslim, ze asi tak nulova). Opakuju to tu stale a mam dojem, ze asi zbytecne, pravicova vlada nemusi poskytnout obcanum vic svobody, naopak dost dobre muze zasahovat jak levicova. Jen to dela jinak. Tam, kde si socialisti jmenuji nejakou tu komisi, prosadi pravicaci novou legislativu a vyjde to na stejno. Dokonalou ukazkou je nynejsi spor o zdravotnictvi, kde se ODS stavi za souktome lekare a vydava to za bytostny zajem pacientu, pripadne tlak na reformu duchodoveho systemu, ktery zrejme prihraje ohromne prostredky do jistych rukou, jez jsou nyni blizke modrym. Jsem vsema deseti pro jakoukoliv rozumnou reformu, ale to, co predvadi nase pravice snad vyjma nekolika slepcu presvedcilo mnohe, ze plnou parou back nemusi byt vubec od veci, tvari v tvar takovemu utesu.
|
|
|
Nejak nevidim korelaci mezi stavenim se za soukromy lekare a levicovym centralnim rizenim. Prohlasit, ze naprosto protikladny veci jsou vlastne totez a pak prosadit tu horsi je pekna orwellovina :-)
|
|
|
No hlavni rozdil je v tom, že ta komise je na první pohled úplatná. jakmile nekdo má moc o něčem rozhodovat, tak v tom pokušení prostě je, čili pravice se obecně vyhýbá různým komisím a přerozdělovačům. Legislativa je platná pro všechny a je i soudně vymahatelná (myslím obecně,justice v čr je kapitola sama pro sebe). Do rozhodování nějakých komisí nidko pořádně nevidía nemůže ho ani ovlivnit či zkontrolovat.
A o tom to je, nastavit pravidla hry a dál nechat lidi hrát podle pravidel a schopností.
|
|
|
Ovsem pravidla musi byt rovna, coz je stejne nekonecny zdroj ruznych tezko odhalitelnych finticek jako komise.
|
|
|
Přijít na to coje spravedlivé a rovné pro všechny je naopak velice snadné.
Příklad z daňové oblasti:
1 Progresivní daň, kdy každý platí něco jiného
2 rovná daňová sazba, kdy každý platí stejnou část z příjmu
Neboli dnes platí Pepa 25% a karel 10%, přičemž za to mají nárok na stejné služby.
A nebo Pepa platí stejně jako Karel a mají za to nárok na stejné výhody?
Na to co je spravedlivšjší stačí průměrné IQ a selský rozum.
|
|
|
No, s tím pustým ostrovem to bylo trochu mimo. Já znám dost voličů KSČSSD, bo jsem z venkova, a dost často jsou to lidi manuálně docela zruční - kutilové klasickýho ražení. Právě jim totiž socík vadil nejmíň, všechno si udělali sami. A spousta voličů pravice si nevymění ani vypínač... Samozřejmě je to i naopak - chci říct jen to, že nejde takhle zevšeobecňovat.
VELMI často platí "vohnout => volič KSČSSD" (protože mu vyhovuje masívní přerozdělování), ale už nejde říct "levičák => nešikovný, neschopný člověk" (neboť, jak známo, obrácená implikace platit nemusí).
BTW tady za levičáka platí Challenger - jestli je opravdu levičák, je na delší diskuzi. Opravdu si myslíte, že Challenger je neschopný lenoch?
|
|
|
Přešteš-li si pozorně své reakce na ROOTa, zjistíš zajímavoé věci.
1. Intelektuálové jsou Ti podezřelí
2. Kdokoli nevraží na Socany je intoš
3. Každý intoš je pravičák (to samozřejmě není pravda, ale Ty to tak vidíš)
Z uvedeného vyplývá:
Pokud nejsi socan, jsi komouš.
|
|
|
To bylo na me? :-)))) nejak se v tech odsazenich clovek nevyzna :-))))
Pokud ano, tak zcela mimo, Jeniku :-)
jen opakuji to, co jsem dostal, jak jsem koupil, tak prodavam :-)
|
|
|
Růůte nehráls náhodou v tom filmu s Luďkem Sobotou"Ještě větší blbec než jsme doufali" ? :)))))))
PS: Nezapomeň mě zase zablokovat :)
|
|
|
A tohle je Roote z Tvojí hlavy, nebo jsi obětoval několik hodin svého drahocenného času a provedl obsáhlý průzkum? Nemáš-li to podložené něčím jiným, než svým "jistě objektivním" názorem, pak bys to raději neměl publikovat - alespoň ne pod svým nickem. Vypadá to hloupě :(
|
|
|
Průměr jako průměr.
Myslíš, že průměrný volič ODS pobíhající s koštětem jako člen nádvorní čety se ad 3) nechová?
(Při rozhovorech s některými sousedy zjišťuji, že nejpravicovější jsou vohnouti - dostanou 20 000 ročně přidat, ne?)
|
|
|
Obavam se ze neni prumer jako prumer.
Jak nam dokladaji volebni statistikyz minulych let, tak mezi volici pravice je
a,vice lidi z mest
b,vyssi dosazene vzdelani
c,mene zamestnancu a vice OSVC (podnikatelu)
d,vice mladych lidi
U nas je to po komunismu naopak nez ve svete. kde plati:
"Komu je dvacet a neni komunista, ten nema srdce. Komu je tricet a stale je komunista, ten nema rozum"
|
|
|
|
Možná, že ali nevědí kdo to W.Ch. byl, natož co řekl o statistikách. Je to marný :-((
|
|
|
Tak tak, je marne jim neco vysvetlovat.
Ignorovat a pozdeji mozna internovat.
Strileni nebude treba, nechame je svobodne chcipnout hlady :-)
|
|
|
Milý Wartexi! Sleduji Vás už delší dobu. Zatímco dříve jste velmi zaníceně a zasvěceně diskutoval, nyní se už většinou jenom nepokrytě bavíte:) Můžete nám k tomu říci něco bližšího? Vaši čtenáři.
|
|
|
Tak jako je kazda polevka ze sutru jednou za cas zrala k faceliftu, tak jako svezi jarni listi na podzim zezloutne a opada, tak i kariera kazdeho internetoveho diskutera ma svuj zivotni cyklus.
Zanicene diskuse jsou nevyhnutelnym zacatkem; po zmapovani terenu, odhadu relevantnich protihracu, jejich pozic a oceneni zabetonovanosti jejich stanovisek se situace zjednodusuje - nekolik standardnich temat je nekolikrat semleto, vymlaceno a prezvykano a je zrejme, ze nic prevratne noveho uz ze zucastnenych nevypadne.
Je-li obcas prispevek chytlavy nebo nakusuje nove, jeste nenatravene tema, a je sance, ze diskuse se aspon chvili oposti od totalni zaplevelenosti ideologickymi schematy a floskulemi, jdu do toho. I pod timto clankem se nejake takove vlakno najde.
Obcasny extremisticky komentar okomentuji - a bavim se. Nic jineho nez ironicky posmech si podobne nazory IMHO nezasluhuji, protoze jsou vnitrne tak prohnile.
No a obcas se bavim jen tak :-) Sranda musi bejt.
|
|
|
Ten to tedy rozhodně neřekl.
|
|
|
Obávám se, že "rozhodně neřekl" je trochu příliš silné tvrzení. Mnozí jsou přesvědčeni, že jde skutečně o autentický výrok sira Churchilla (a odpovídalo by to jak jeho stylu bonmotů, tak i jeho politické historii); neexistuje však pro to žádný zapsaný důkaz. S jistotou to ověřit ani vyvrátit již dnes nejde; já osobně však spíše věřím, že tomu tak bylo.
|
|
|
ale to víš, Brouku, že řekl....Jenom ne těmito slovy, mluvil anglicky...
|
|
|
Dear Yank, the problem is, old boy, nobody can recall when or where Sir Churchill said that. There's no proof at all. That's, I presume, what Sandy meant, and far as proven quotations go, I am afraid he is perfectly right.
|
|
|
Nechápu tu - dle mého názoru úchylnou - snahu za každou cenu někam s prominutím nasrat citát nebo latinský výraz. Navíc citát, který snad nikdo nikdy neřekl.
|
|
|
Autor užívající citátů dokládá, že neumí pouze psát, ale také číst. To není k zahození.
Jakkoli samozřejmě ani zdaleka nejde o pravidlo bez výjimek, přečtl jsem toho v životě opravdu hodně (mnoho tisíc knih), a shledal jsem, že statisticky vzato autoři, hojně užívající citátů, sami obvykle píší podstatně rozumněji, než ti ostatní.
|
|
|
Nejen psat, ale i cist...
Ty jsi tu asi zrovna nebyl, kdyz se tu exponoval Postihnout-neverici-brozurkou-Honza, co? To bylo nejakejch citatu. :-)
|
|
|
"... ani zdaleka nejde o pravidlo bez výjimek ... obvykle... "
Na tomto statistickém pozorování výjimky typu zmíněného Honzy nebo komunistických autorů, pepřících své bláboly citáty z Marxe a Lenina, nic nemění :)
|
|
|
Mluvíš o statistikách,které jsi zfalšoval ty,nebo někdo jiný ( když už citovat...)?
|
|
|
Ovšemže o těch, jež jsem si zfalšovál sám -- jen proto jim věřím ;)
|
|
|
Člen nádvorní čety pobíhající s koštětem nevolí ODS
|
|
|
Já jsem s ním mluvil,jako ostatně obden, bydlí vedle ve čtyřbytovce. Ty ho znáš taky?
|
|
|
no jestli ono to nebude tím, že tyto strany volí řekněme ta inteligenčně slabší a tedy i méně IT-gramotná část populace?
|
|
|
nedovolil bych si dát rovnítko mezi IT gramotnost a inteligenci. ZNám velmi inteligentní lidi, kteří IT nerozumí a naopak lidi, kteří IT rozumí, ale mají IQ šumicí trávy.
|
|
|
Libbe, nesmesuj IT gramotnost s tim, ze nekdo IT rozumi prosim. IT gramotnost je, ze si nekdo umi pustit/vypnout pocitac, umi si v textaku neco napsat a dokonce to i vytisknout a umi si najit alespon nektere informace na internetu (vetsinou pres Seznam).
|
|
|
v kontextu toho, na co reaguji, stačí základní znalosti. Navíc slovo "IT-gramotná" použil 'pivko' v komentáři, na který bezprostředně reaguju.
|
|
|
Ano, ja tim chtel naznacit, ze dnes uz neni mnoho inteligentnich lidi, kteri by alespon zakladni IT gramotnost nemeli ...
|
|
|
Chudaci krovaci...to se musi just narodit s IQ 8, kdyz tam nemaj kompy...
|
|
|
> nedovolil bych si dát rovnítko mezi IT gramotnost a inteligenci. ZNám velmi inteligentní lidi, kteří IT nerozumí a naopak lidi, kteří IT rozumí, ale mají IQ šumicí trávy
O tom nelze pochybovat. Jenže to nehraje roli, protože zde se bavíme o velkých číslech, a v nich zcela spolehlivě korelace mezi inteligencí a schopností práce s počítačem je.
Stejně jako je korelace mezi inteligencí a vzděláním, ačkoli existují nevzdělaní géniové i blbci s plnou policí titulů. Stejně jako je korelace mezi majetkem a inteligencí, ačkoli existují chudí géniové i neobyčejně bohatí pitomci. A tak dále.
|
|
|
Schopnost práce s počítačem mají i lidoopi, takže se nám ta křivka pěkně protáhne.
Počítač je pouhý nástroj, takže by klidně v takové statistice mohla figurovat lopata, pěstní klín nebo aeroplán (a co housle?)....
Korelace mezi inteligencí a vzděláním? Mezi majetkem a vzděláním? Mezi majetkem, vzděláním a inteligencí?
Přiznám se, že nevím, co je to inteligence, tedy od doby, co jsem poprvé nakoukl do internetových diskusí. Buď je inteligencí to, co autor článku (nebo reakce) za inteligenci sám považuje (stanoví),nebo tento pojem nemá žádný význam.
Nebo se opět mýlím?
|
|
|
Inteligence je definována velmi jasně, jako "schopnost řešit problémy".
Problém ovšem je, že se nedá nijak rozumně měřit :) Všechny možné a nemožné testy IQ s inteligencí přinejlepším slušně korelují, avšak žádný z nich ji skutečně neměří.
|
|
|
Vždycky jsem si myslel, že do definice ještě patří:"..vyvodit (zobecnit) závěry z proběhlých událostí."
Nejsou testy založeny často právě na tom? Výsledné IQ pak nutně určuje shodu uvažování hodnoceného subjektu a autora testu.
Pokud to vezmeme striktně podle Vás, pak může být jeden člověk vysoce inteligentní obchodník, které neví ani zbla o konstrukci výrobku a druhý člověk vysoce inteligentní konstruktér NC vyvrtávaček (oba řeší složité problémy rychle a úspěšně), kterému nezbývá týden před výplatou na krabičku Startek. (oba případy znám). Je jeden z nich inteligentnější obecně, jak tvrdí manželka druhého, nebo lze jejich inteligenci spočítat? A má to nějaký význam?
|
|
|
Ad. "Viděli jste snad někdy web (kromě oficiálních stránek) kde se by se tolik propagovaly levicové strany? Já teda moc ne..."
No, třeba já na svém blogu.
Adresu sem nedám - je tu moc modro. Přesto to tady rád čtu kvůli názorům.
|
|
|
Adresu sem nedám - je tu moc modro
No, to je docela vtipné Karle Kiliáne ml., kterému na webu v záhlaví svítí modrý banner s Pavlem Bémem.... :-D
xdrive.wz.cz/images/kilian.gif
|
|
|
No, pokud by to nekoho zajimalo, tak si te vygoogluje do dvou minut, me ale prislo hodnotnejsi to metro :o)
|
|
|
Mno, ehm - slyšel jsi někdy o výměnné reklamě?
Hodně zjednodušeně: na mém webu se zobrazují bannery. Já nemám vliv na to jaké, ale dostávám za ně kredity do výměnného systému (případně peníze, když to jde přes bbkontext).
Čili že se na jednom z mých projektů zjevil Bém je prostě shoda náhod, kterou neovlivním :).
|
|
|
No mě je to jasné, to nemusíš vysvětlovat. Spíše mě to pobavilo. Ale hlavně jsem poukazoval na to tvé "adresu sem nedám", což mi mimochodem také přišlo docela vtipné, obzvláště, když ji máš uvedenou v mailu...
|
|
|
OKi. Zakopejme válečnou sekeru a hlavně jděme k volbám!
Jasně, člověk nemusí být kdovíjaký expert, aby našel mé stránky, když používám jejich e-mail. A následně se dostal i na ten blog, kde nepropaguji pravici. Ani Google na to není potřeba....
Je pravda, že ten Váš postřeh s Bémem mě pobavil. A je paradoxní, že právě Béma považuji za jednoho z nejlepších, ne-li dokonce nejlepšího, ODSáka. Přesto prostě ODS nevolím....
No, prostě, "zadařilo se." Bém /resp. jeho agentura/ si asi zaplatili reklamu na Billboardu a já jsem jim ji, coby člen Billboard.cz, dělal také... Co nadělám.... Snad tam bude i nějaká kontextovka, ať z té ODS taky něco mám :-D
Přeji hezký večer!
|
|
|
A proč do toho nepočítáš tento web? Tady ta reklama na ODS kouká z každého druhého článku.
|
|
|
Aby ho "domácí" nedal do chlívu.=) To je jasný, ne?
|
|
Super práce, takhle bych chtěl mít zpracovaný v práci projekty:) Hned bych se musel míň rozčilovat. Pro levicové vohnouty: Proč se sebetrýzníte tím, že DOBROVOLNĚ čtete tento web, který vám přináší duševní muka? To trpíte také masochistickou úchylkou? :)))))
|
|
|
Imho je v tom spravne levicova potreba se vymezovat a picovat proti tridnimu nepritelu :)
|
|
> Máme zde jednu velkou pravicovou ... stranu
Kde, prosím pěkně? Přehlédl jsem něco?
Ať se rozhlížím jak chci, vidím pouze následující velké strany:
(i) ODS, strana dle chování i programu ryze sociálně demokratická, o něco nalevo od významných světových sociálních demokracií (labouristé, američtí "demokraté");
(ii) ČSSD, strana na pomezí mezi ryzím socialismem a komunismem;
(iii) KSČM, strana komunistická;
(iv) KDU, strana bez názoru, vyjma "povládneme s kýmkoli, byť by to i ďábel byl".
|
|
|
PRESNE TAK!!!
at mi tady nekdo z modrejch supu nazorne dokaze, ze ODS byla nekdy v minulosti pravicova strana. At se snazim sebevic, nemuzu si vzpomenout na nejaky cin ODS ktery byl pravicovy. Svym zpusobem to je akorat image vypadat pravicove, ale skutek utek.
Napadalo by nekoho ze labouristi jsou pravicova strana? a podivejte co predvadi v UK..
|
|
|
No ono je to relativni. Kdyz to vsem zanasi jeste vic doleva, stredova ODS vyjde jako pravicova strana.
|
|
|
Přesně!!
Když jsem minulý rok napsal Topolánkovi, že jsou socdem, ČSSD že jsou komunistia v KSČM jsou ti, co se za to nestydí, vyzval mne (mailem) ať mu políbím ....Ostravu.
Je to zřejmě tím, že minulý rok ještě nebyl PR asertivní :-))
|
|
ten napad s tim volebnim listkem zrealizuji take, zamlouva se mi :-) diky za navedeni
|
|
že nemáme negativní preferenční hlasy. Tedy kromě kroužků (díky ODS máme jen 2, kdysi byly 4) bychom mohli používat i škrtance.
|
|
|
To my na Slovensku ich máme stále 4 a teraz majú ešte väčšiu váhu. Určite ich využijem. Mne sa tiež nepáči celá kandidátka strany, ktorú budem voliť.
|
|
|
s tímto na 100% souhlas. Osobně jsem preferenční hlasy třeba nevyužil ani tak k tomu, abych pomohl těm zakroužkovaným (vím o nich vlastně hovno), ale abych odstřelil toho na pozici těsně před nimi, protože jeho hlasovní mě sralo. Dávat preferenční hlasy někomu na pozici 20 asi cenu nemá :-(
|
|
tyto blaboly o volbach jsem cetl v posledni dobe nekolikrat. Samozrejme, ze ma cenu jit volit, voli se programy, zejmena ekonomika. Programy jsou rozdilne a vedou kazdy trochu jinam, budou mit ruzny dopad na ruzne skupiny obyvatel. tak tady nezvante nesmysly. Volebni listek mozna strhnul nejaky slusny celovek, volic ODS, ktery ma nervy v hajzlu, to asi nebyl:)
|
|
|
jo jo, taky bych nerad vysvětloval dítěti, co ten nápis znamená. Navíc tady je hezky vidět, jak se chová volič ODS - poškozovat cizí majetek a navíc vulgarismy (myslím tu nástěnku, ne ten lístek), no FUJ!!!
|
|
|
Nedelej si iluze, ze tvoje dite ve ctyrech letech nezna slova, ktery si jakziv neslysel. S poskozovanim ciziho majetku zacala CSSD a navic v ramci boje proti nastupujici totalite je drobnej vandalismus validni :). Neni to ani dva tejdny co sem v budejicich na namesti strhnul dva metry od policejni hlidky jandaka a nerekli mi pul slova :)
|
|
|
Jinak zase vidime levicovej pristup "strasne moralizovat kdyz se mi to hodi" :o)
|
|
už jsem to tu kdysi psal, tak ještě ze zoufalství jednou (nakonec za pár dnů budeme mít jasno všichni):
ODS je sice profláknutá, ale jaksi "z definice" nabízí určitou změnu, která když se podaří, může být k lepšímu (s důrazem na to "může").
KSČSSD je zrovna tak profláknutá, ale nabízí jistotu tvrdé radlice buldozeru, válcování, one-man-show, tvrdou pěst proletariátu a kooperaci s komunisty. O této situaci můžeme už dnes říct, že k lepšímu nebude.
Volíme tedy mezi "nejistotou" a "jistotou".
Bohužel je volební systém nastavený pro mnohé nepříjemně, ale hrajeme tuto hru a pravidla se během hry nemění. Můžeme využívat nastavené mantinely jak chceme, ale rozhodně ne skládat karty před pokerovým xichtem paroubka. Jestli někdo dneska nemá zájem na změně volebního zákona, tak je to právě milenecký párek komančů a socanů.
Preferenční hlasy jsou fajn, taky tuto "vymoženost" používám. Bohužel trend je dnes volit stranu reprezentovanou pár mediálními xichty v TV, od kterých si každý odvíjí svou sympatii či antipatii k dané straně ("táto jak na něj můžeš tak nadávat dyž von je takovej fešák...").
Přeji šťastnou ruku u voleb.
|
|
|
Tak jako nehraju reklamní hru "Nevypadáš jako debílek = nejsi in", nehraju reklamní hru "Nevolíš Národní frontu = tvůj hlas nemá smysl".
Obojí má společného jmenovatele - ohled na to, co dělá stádo, jehož poptávka je mediálně usměrňovaná na tu "správnou cestu".
|
|
|
jenže je tu drobný problém - členy "stáda" jsme všichni, tedy i ti, kteří jakoby nevolí. Ti si pouze uchovávají něco jako iluzi toho, že nejsou "in stádo", ale realita je jiná. Ten vedoucí vůl bude zvolen i pro ty, kdo se jeho volby nezúčastnili. Smutné, ale je to tak...
Doporučuji S. Lema - Futurologický kongres
:-)
|
|
|
Souhlasím. Ale je rozdíl být členem stáda a mít jeho mentalitu. Ve výsledku nevidím rozdíl mezi "volím podle své vůle => 'propadlý' hlas" a "volím v rozporu se svou vůlí". Ne, vlastně jeden vidím - každý hlas má stejnou váhu a já svým hlasem dávám Národní frontě najevo, že ji nechci. Mentalita stáda ji však chce a já, jakožto člen tohoto stáda, ji tedy budu mít taky. Ale jeho mentalitu nepřijmu.
|
|
|
Jako ve Futurologickém kongresu si připadám již delší dobu, tak alespoň občas nevědomým šlápnu na ocas plný maskonů. S osvětou jsem ale v tento bouřlivý týden raději skončila, ráda bych se dožila i povolebního období. Jediná chyba, ke které se přiznávám, bylo posledních 10 min oranžovomodrého klání na Primě (u něčeho ty ponožky musím látat). Tak jsem opět skončila u škopku kávy na internetu a jdu se podívat, jak to vidí D-F. A hned v prvním odstavci mě dostal - i na mě ona deprese po podobné prezentaci začíná lézt. A můžeme se tu vzájemně přesvědčovat jakkoliv, ta pravda je tam venku, brzy možná nahlédneme alespoň pod její sukýnku. Nejsem si jistá, zda se nám to, co tam nalezneme, bude líbit. A tak se přidávám s přáním, aby ti, co navštěvují tyto stránky, vyšli k urnám. Nikomu neradím, jak má volit - to je věc jeho osobního rozhodnutí a svědomí, jen bych chtěla na závěr (snad se tu na D-F webu po volbách ještě sejdeme) poprosit, PŘEMÝŠLEJTE u toho...
|
|
|
Ano, procez (v nejlepsim realnem pripade) odhadem cca:
33% tveho hlasu ziska ODS
29% tveho hlasu ziska CSSD
18% tveho hlasu ziska KSCM
10% tveho hlasu ziska KDU-CSL
10% tveho hlasu ziska SZ
Pro tvuj pristup je pouzivan termin "prorazeni zdi hlavou" nebo "boj s vetrnym mlynem". Jen se modli, aby to rozdeleni bylo tak a ne jeste vyrazne hure.
|
|
|
Jinak. 100% mého hlasu získají zmrdi, které nechci.
Kdyby se jednalo o objektivní nemožnost (např. by byla kvóta, že poslancem se může stát jen člověk vyšší než 2 metry a tyto strany by jediné disponovaly vhodnými kandidáty), bylo by lze můj přístup nazvat "prorážení zdi hlavou". Ale ta nemožnost objektivní není.
Základní pravidlo pro případy, kdy se mi něco nelíbí, zní "začni u sebe". Vzestup Zelených potvrdil, že stačí opravdu málo, aby se z beznadějné mimoparlamentní strany stala parlamentní (v případě Zelených však doufám, že k tomu řpesto nedojde). Jeden blbej průzkum... A podle této kraviny mám hrát?
|
|
|
System je tak nastaven. To je skutecnost, na ktere nic nezmenis - a tim mene, kdyz tento aspekt nastaveni systemu budes ignorovat.
|
|
|
Záleží na lidech. Když budou chtít, ani jedna ze současných parlamentních stran se do parlamentu nedostane a vice versa. Ani by mi nevadilo, kdyby lidi nechtěli. Ale oni chtějí.
Příměr: Všichni obyvatelé domu močí dole u schránek. Každému to vadí, ba to každého ukrutně sere, ale každý si říká "No když zrovna já přestanu, tak se nezmění vůbec nic, akorát budu čuchat 100% cizího, takhle tam mám aspoň 5% svého." (Pro účely ilustrace zanedbávám podstatně jednodušší možnosti odstěhování.) Výsledek? Žádná změna. V případě, že jeden přestane, může tím ovlinit dalšího, aby toho taky nechal a je určitá naděje na změnu. Nevím jaká, ale větší než nulová. A to stojí za to.
|
|
|
Ohledne letosnich voleb jsem realistou. Je nutne zbavit se Paroubka a rizika vlady socanu za tiche podpory komunistu. Na idealismus konkretne u techto voleb neni misto, bohuzel, takovy luxus si muzeme dovolit na podzim u voleb komunalnich a senatnich, ale ted jde bohuzel o prilis.
|
|
|
možná by pomohlo kdyby se semkli i chlapci, co zajišťují IT podporu tý taškařici s názvem volby. po tom, co se hodný pan kočka rozbrečí před národem na obrazovce bych se nedivil, kdyby byly reálný výsledky jiný než ty oficiální. takže co tam dostat nějakej korelační mechanismus jako v rudým d-fensovi ? :o)
|
|
|
V zemi, kde je kolotocar poradcem predsedy vlady, je mozne uz opravdu vsechno.
|
|
|
no, právě proto apeluji na oblast, která je nezpochybnitelná a zároveň lehce zneužitelná :o) což v případě záchrany státu před organizovanou bandou primitivů opravňuje ty, kteří mohou zabránit dlašímu období genocidy k občanskému činu tohoto druhu.
|
|
|
nechápu. Naznačuješ, že by výsledky někdo mohl zmanipulovat a nebo nabádáš k manipulaci výsledků? První je prakticky nemožné, zveřejňují s evýsledky za každý volební okrsek a tomu věř, že si poražení zkontrolují, jestli počet hlasů sedí a jestli sedí všechny součty. A jestli to druhé... no radši nic.
|
|
|
To mi nějak připomíná už jednou vyhlášené "Mobilisacééééé". Pořád dokolečka, že to ještě hraješ...
|
|
|
Inu, rozumný člověk na předvolební *rétoriku* kašle, a řídí se podle *skutečnosti*.
A skutečnost je prostě a jednoduše taková, že už před volbami ČSSD spolu s KSČM protlačily parlamentem desítky ryze komunistických zákonů, z nichž PazdRáthovo znárodnění lékařské péče či odborářský zákoník práce jsou jen špičky ledovce.
Zda to indikuje potřebu "mobilisovat" ve strachu, co by nastalo po volbách, pokud by tito komunisté z KSČSSD vyhráli, nebo ne, ponechávám již na inteligenci laskavého čtenáře...
|
|
|
pokud nedáš hlas nikomu, snižuješ absolutní počet hlasů nutný k dosažení 5% k získání křesel v parlamentu nebo 2% k získání peněz za hlasy (jsou to 2%?)
pokud dáš hlas malé straně, můžeš jí pomoct získat aspoň ta 2% a pomoct přežít do dalších voleb (viz výše zmínění zelení - ne že bych je v parlamentu chtěl)
Opravdu by mě zajímalo, jak to s těmi jejich preferencemi bylo. Dnes už asi opravdu mají těch cca 10%, ale jak se přesně stalo, že se přehoupli přes 5%? Kecal moc Železný, když mluvil o požadavku o úplatek za každé procento v průzkumu? (jinak mě zelení baví, zatím se vyvíjejí jako kdyby 4koalice a nebo ještě jedna strana, jméno už jsem zapomněl, kteří se rozpadli ještě před volbami :-))
|
|
|
Tak se podíváme do zákona č. 424/1991 Sb., o sdružovaní v politických stranách a v politických hnutích, ve znění pozdějších předpisů.
§ 20
(1) Strana a hnutí mají nárok na státní příspěvek za podmínek
stanovených zákonem.
(2) Příspěvek na činnost zahrnuje stálý příspěvek a příspěvek na
mandát.
(3) Nárok na stálý příspěvek nebo na příspěvek na mandát vzniká straně
a hnutí, které předložily ve stanovené lhůtě (§ 18) úplnou výroční
finanční zprávu (§ 18 odst. 5).
(4) Nárok na stálý příspěvek vzniká straně a hnutí, které získaly ve
volbách do Poslanecké sněmovny nejméně 3 % hlasů.
(5) Nárok na příspěvek na mandát vzniká, jestliže byl zvolen alespoň
jeden poslanec, senátor, člen zastupitelstva kraje nebo člen
zastupitelstva hlavního města Prahy na kandidátní listině strany a
hnutí nebo byl zvolen za stranu a hnutí na kandidátní listině koalice
ve volbách do Poslanecké sněmovny, Senátu, zastupitelstva kraje nebo
zastupitelstva hlavního města Prahy.
(6) Stálý příspěvek činí ročně 6 000 000 Kč pro stranu a hnutí, které
získaly v posledních volbách do Poslanecké sněmovny 3 % hlasů. Za
každých dalších i započatých 0,1 % hlasů obdrží strana a hnutí ročně
200 000 Kč. Obdrží-li strana a hnutí více než 5 % hlasů, příspěvek se
dále nezvyšuje.
(7) Příspěvek na mandát poslance nebo senátora činí ročně 900 000 Kč a
na mandát člena zastupitelstva kraje a člena zastupitelstva hlavního
města Prahy činí ročně 250 000 Kč.
...
|
|
|
Nepřipadá někomu z vás, že opravdové svinstvo začíná tady?
|
|
|
Zajisté. Důsledně všechny politické funkce mají být čestné (=neplacené), a důsledně všechny politické strany mají být financovány výhradně ze soukromých darů.
Bohužel jsou to právě levičáci, kdo proti tomu protestují nejostřeji :(
|
|
|
kdo by tam taky kandidoval - Jindra Bezdomovec?
Nechápou totiž jednu věc - stejně jako o stádo ovcí se nikdo nepostará tak dobře jako vlk, tak chudí se nikdy nebudou mít tak dobře jako ve státě, kde je spousta bohatých.
Lůza vede lůzu do pekla. Ale jim to nevadí....
|
|
|
Na takovéhle lži není nic k chápání.
Nic proti POCTIVÝM bohatým, ale v u nás Česku je poctivý bohatý podnikatel víceméně pohádková bytost stejně jako kouzelný dědeček. (Poctiví podnikatelé a živnostníci nebývají bohatí...)
A ve státě, kde získají vliv BOHATÍ ZLODĚJI, to půjde do háje stejně jako v první polovině 90. let. Proto rozumný člověk nevolí ODS.
|
|
|
Lzete. Znam osobne velmi bohate (vetsinou dnes uz byvale) podnikatele, kteri si na to, co dnes maji, vydelali poctive, obvykle prodejem sve firmy nekomu jinemu. A abych rekl pravdu, bohateho nepoctiveho neznam osobne zadneho.
Kolik osobne znate vy tech nepoctivych?
|
|
|
Tak poctivejch podnikatelu je u nas drtiva vetsina. Dokonce i tech bohatejch. To, ze si Nova dava tu praci a vzdycky, kdyz nekdo neco ukradne, nezapomenou rict "PODNIKATEL XY" ocividne na blbejsi cast naroda zafungovalo dobre, takhle nam cca tri medialne proflaknuty excesy vyvolaly mineni, ze podnikatel=zlodej. Tak s tim tahnete do pitche.
|
|
|
Jooo?
Dáte ruku do ohně, že nedělali na černo majetkové manipulace, aby si snížili daně? Netvrdím, že všichni jsou lupiči, ale daňové podfuky jsou bohužel běžné.
|
|
|
Za ty, co znam ja, ano. Delali jen to, co jim zakon povoluje a firmy meli pochopitelne pod auditem (nebot firmu, ktera pod auditem neni, koupi malo kdo a kdyz, tak za smesnou cenu).
|
|
|
Tak predne, danova soustava nic jako "cernou" operaci nezna. Ani bilou. To v praxi znamena, ze chci-li nekoho potopit, danovym auditem se mi to v podniku nad deset zamestnancu povede prakticky pokazdy. Tohoto vyuzil nedavno napr. Putin pri likvidaci rusky honorace (rusky megabaroni jsou realna konkurence statni moci). Takze "danovej podfuk" per se prakticky neexistuje, ve skutecnosti se tak casto oznacuje nejaka pololegalni operace, kterou dela prakticky kazdej, kdyz chci nekoho sestrelit z oblohy. Navic celej koncept dane z prijmu je hluboce nemoralni, takze omezeni rozsahu skod sikovne vedenym ucetnictvim je naprosto v poradku (ted pochopitelne nemluvime o kauzach typu lehky topny oleje). A dane jsou to posledni, na cem by se nas bahamskej exil obohacoval.
|
|
|
Ještě bych doplnil citaci zákona 247/1995 Sb., o volbách do Parlamentu České republiky a o změně a doplnění některých dalších zákonů, ve znění pozdějších předpisů.
§ 85
Příspěvek na úhradu volebních nákladů
Příspěvek na úhradu volebních nákladů se poskytuje pouze za výsledky
voleb do Poslanecké sněmovny. Poslanecká sněmovna sdělí, po ověření
volby poslanců, Ministerstvu financí údaje o počtu platných hlasů
odevzdaných pro jednotlivé politické strany, politická hnutí nebo
koalice. Politické straně, politickému hnutí nebo koalici, která ve
volbách získala nejméně 1,5 procenta z celkového počtu platných hlasů,
bude za každý odevzdaný hlas ze státního rozpočtu uhrazeno 100 Kč.
A nějaký odkaz
www.podnikame.cz/zakony99/index.php3?co=Z1999243
|
|
|
A ze jsem se s temi prognozami zase tak moc nesekl... Ja bych se tim mohl zivit ;-)
|
|
|
Až mne nevolení také vyvine z povinnosti dodržovat hovadiny, na nichž se KSČSSM usnese, budu souhlasit.
Dosud však je tomu spíše tak, že, -- mám-li si vypůjčit Tvůj příměr -- ignorujíce módu, ponecháváme na Paroubkovi aby nám přikázal nosit montérky a košile s vyhrnutými rukávy.
|
|
|
Příměr s módou bych trochu upravil. Buď nechám na Paroubkovi, aby mi nařídil montérky, nebo na Toplolánkovi, aby mi nařídil zmrdiformu. Obojí oblečení mám stejně rád a oboje je stejně vhodné na zimu, takže mi to je fuk. Tudíž si můžu dopřát hlasovat podle toho, co chci.
|
|
|
Jenže je zde velmi výrazný rozdíl:
(a) Paroubek tvrdí, že bude naše oblečení omezovat z 80 %, a ze zkušeností je zřejmé, že to bude dělat z 98 % (a dělal by na sto, kdyby toho byl schopen).
(b) Naproti tomu Tupolánek tvrdí, že nám do oblečení nebude mluvit vůbec, a ze zkušeností je zřejmé, že to bude dělat pouze z nějakých 20 %.
Dále pak je momentálně (bohužel, není to dobře, ale je to skutečnost) situace taková, že volbou takřka libovolného netupolánka (snad vyjma KDU) přispěji k pravděpodobnosti varianty (a).
Chci-li se tedy oblékat podle vlastního vkusu (jakože já chci, a až dosud jsem měl dojem, že Ty také), není jaksi co řešit: nadopuji se antiemetiky, a zvolím Tupolánka.
Tím spíše, že montérky nejsem ochoten nosit za žádných okolností, kdežto sako -- sice podle vlastního výběru (kupříkladu důsledně s dvojitým anglickým rozparkem nebo bez rozparku), ale sako -- nosím rád a cítím se v něm dobře.
Jinými slovy, přeloženo z módy do politiky:
(i) nevím, zda ses obtěžoval pročíst si volební programy ČSSD a ODS? Já ano; z prvého bych blinkal od začátku do konce, z druhého bych blinkal jen z nějakých 30 %. V prvém nebylo *nic* s čím by se dalo souhlasit, v druhém bylo nějakých 20 % věcí, jež bych podepsal;
(ii) nevím, zda ses obtěžoval projít si za posledních několik let hlasování v parlamentu, a ověřit si (ne)shodu jednoltivých poslanců s Tvými názory. Já to udělal; se zástupci ODS se shodnu cca z 30 %, kdežto se zástupci ostatních stran zdaleka ne tak často (druhá byla US-DEU s 14 %, a s KSČSSD jsem byl v příkrém rozporu při *každém* hlasování, na něž jsem se díval).
|
|
|
trochu si podlehl PR masazi. Ja budu volit stranu, u ktere je jistota, ze jeji program nebude po volbach realizovatelny a zaroven jeste nejsou zkorumpovani moci. Kdyby se uskutecnily plany jak modrejch tak oranzovejch, byla by to tragedie...
|
|
|
Takovy strany se deli na dve skupiny. a) ty, ktery se nedostanou do parlamentu b) ty, ktery uz davno zkorumpovany sou, jinak by se nedostaly do parlamentu :)
|
|
|
Ještě jeden příklad: Nesnáším škubánky s mákem a koprovku. K smrti. Než abych volil jedno nebo druhé, budu hlasovat pro něco normálního, už jenom abych ukázal kuchařům, že se mi ty jejich blevajzy nelíbí. Neuspěju? Tak fajn, budu jíst koprovku nebo ty škubánky, v ani jednom případě nebudu mít pocit, že jsem si to svým hlasem pohnojil. Na stole budu mít blevajz tak jako tak.
|
|
|
Jenže varianta ODS jsou spíše dejme tomu šunknfleky: není to žádná velká výhra, ale také to není k smrti odporné.
|
|
|
Vkus na jídlo máme každý jiný a já popsal svůj subjektivní příměr. Každý má jiný příměr k politickým stranám. (Variantu "kýbl hoven" jsem nezvolil pouze ve snaze nebýt nechutný, nikoli proto, že by si to ty strany nezasloužily.) Je to čistě subjektivní, jen jsem odůvodnil svůj postoj, nikomu ho nenutím. Btw šunkafleky mám dost rád, protože se k nim tak často nedostanu. (Jsou jednodušší věci na přípravu a s obdobným úsilím lze připravit zase lepší věci, takže se s nimi docela míjím.)
|
|
|
Inu, dobrá, nechme příměry stranou.
Realita je taková, že hrozí vláda KSČSSD, jež je "dobrým jídlem" pouze pro vychcánky, hajzlíky, a komunistické svině, a "špatným jídlem" pro kohokoli jiného.
Naproti tomu případná vláda ODS není (vyjma výše zmíněných) vysloveně "špatným jídlem" pro nikoho, jakkoli příliš "dobrým" také ne.
Volební systém je (bohužel) v současnosti nastaven tak, že volba malé strany nahrává KSČSSD. Naopak volba ODS nahrává, podrž se, *změně tohoto nesmyslného volebního systému* (většinový systém mají přímo ve volebním programu, http://www.ods.cz/volby2006/program-0.php, předposlední z "modrých" bodů nahoře).
Byl jsem vždy přesvědčen, že Ty nepatříš do žádné ze skupin zmíněných ve druhém odstavci.
|
|
|
Většinový systém již funguje v případě Senátu a jeho výsledkem mj. bylo i zvolení komunistické soudkyně do Ústavního soudu: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005080901
Nopak, v ČR stále zatím pořád platí, že "stabilita politického (rozuměj stranického) systému" nahrává zmrdům. Konkurence a strach ze skutečně spočítaného účtu, to na politiky platí.
V případě těch příměrů opět predikuješ chuť jiných. Já jasně napsal, že obě varianty jsou pro mne tím samým blevajzem. Pravicové myšlenky v ČR totiž nezdiskreditovala KSČSSD, ale ODS sama. Dobře si vzpomínám, že všeobecná nálada tehdy většinou podporovala reformy. Nejpravicovější vláda byla nakonec ta Zemanova :o(
|
|
|
Tak jo, projdi si prosím všechna (nebo aspoň významnější) rozhodnutí Senátu, a srovnej je s významnějšími rozhodnutími Sněmovny. Zvláště doporučuji Tvé pozornosti ty případy, kdy Senát něco zamítl, a Sněmovna to přijala.
Ruku na srcde... opravdu v tom nevidíš rozdíl? Fakt ne?
> predikuješ chuť jiných
Nikoli. Jako vždy, chci takový systém, v němž *si každý může vybrat podle vlastní chuti*, aniž by tím omezoval ostatní, jejichž chuť se liší. Celé toto rétorické cvičení páchám právě a jenom proto, že sám nechci své chuti nikomu vnucovat, a také nechci, aby někdo vnucoval své chuti mně. O to jde, a o nic jiného.
Sandstorme, nezlob se na mne, ale je opravdu *velmi* zřejmé, že k tomu má ODS mnohem, a opravdu míním *mnohem* blíže, nežli KSČSSD.
|
|
|
Blíže ano, ale nikoliv blízko. Jsou i další politické strany. Co je majoritní, nemusí být notně to správné. Viz historie.
|
|
|
Malá poznámka: Neznám pojem "KSČSSD".
Myslet si, že změním volební systém tím, že budu volit stranu zmrdů, vohnoutů, kabinetních kulišáků a lhářů, kteří to "mají v programu" je přinejmenším omyl. Takovéhle uvažování přinese 4 roky pravicové arogance a pseudopodnikatelské zlodějiny.
Jediná skutečná demokracie je přímá demokracie.
|
|
|
Jedina skutecna demokracie je pravo silnejsiho :o). Cela politika je nadstavba a maskovani tohoto :). Prima demokracie je bohuzel velmi tezko realizovatelna, navic hrozi mnohem akutneji, ze vladu nad statem prevezme ten, kdo ma vladu nad verejnym minenim. To jest televize Nova :).
|
|
|
TV nova věří snad jen lidé s IQ <110 (žeby většina?). Já občas také, avšak čistě z dokumentárních důvodů.
|
|
|
A když už jsme u toho jídla, představ si, že v té školní jídelně sedí početná skupina lidí se stejným vkusem jako já. Volili by klidně i řízek, i když ten není nic moc, ale furt lepší, než stávající menu. Aspoň malej kousek by prosadili, kdyby volili jednotně. Aspoň by se kuchaři lekli a přestali jim arogantně smrkat do talířů.
Ale každý nakonec zbaběle hlasuje pro koprovku, protože jim kuchaři nabulíkovali, že teď to bude fakticky úplně jiná koprovka, ani kopr tam nebude, knedlíky nahradíme americkými bramborami a místo zapomenutých přezůvek tam dáme opravdový hovězí, fakt že jo. Tupí strávníci nakonec volí koprovku, spoléhajíce na naději, že teda aspoň jeden ten slib bude dodržen a že v nejhorším pantofle, kterou místo toho hovězího najdou, bude ta jejich, před lety ztracená. A že je furt tahle malá jistota lepší, než hrozivá jistota škubánků, pro které budou hlasovat všichni ti, kterým navíc bylo slíbeno, že jim bude přerozděleno nějaké sousto od těch, co mají koprovku.
|
|
|
Zajisté, pokud by se všichni ti, o nichž mluvíš, shodli na řízku, pak by to tak fungovalo.
Problém (jak už jsem psal!), je v současném volebním systému. Ten je nastaven tak, že pokud budou někteří ze zmíněných lidí chtít řízek, jiní smažený sýr, jiní roastbeef, jiní filé, a ještě jiní svíčkovou, *dostaneme všichni koprovku* (již mimochodem mám rád asi tak stejně jako Ty :))
Je tedy třeba změnit tento systém. Volbou "řízku" toho *nedocílíš; volbou "šunknfleků" *ano (znovu, ODS má změnu volebního systému přímo v programu, a to, že nejde jen o kecy, dokládá fakt, že se již o tuto změnu nejméně dvakrát pokusila -- vždy marně vinou ostatních partají).
__
* s velmi vysokou pravděpodobností; samozřejmě nikoli s naprostou jistotou.
|
|
|
Ještě zbývá volba neslané nemastné polívky, kterou je možno servírovat jak ke škubákům, tak ke koprovce, protože se hodí do každého menu. I když, ten nový šéfkuchař do ní přidal trochu česneku...
Pomíjím suchý chleba a rákosku pro ty sobě si rovné rovné dole a kulinářské orgie těch rovnějších nahoře v kabinetu, jak bylo servírováno několik desetiletí předtím. Nebo nedejbože ten nový hummus nasáklý agresívním arabským kořením, který lze rovněž servírovat ke každému jídlu, neb se k žádnému nehodí, a po kterém všichni dostanou neodstranitelné vředy (jak je jednou do žaludku pustíš, už je nevyřízneš).
|
|
|
Mě se ten příměr líbí:
ODS mi slibuje vepřová žebírka s křenem a s čerstvým chlebem a jedno pivo navrch zdarma (pro mne velmi lákavá varianta). ČSSD mi slibuje koprovku (od maminky je poživatelná, ale pokud mám jinou možnost, tak se koprovce vyhýbám - i té maminčině).
Ze zkušenosti předpokládám, že ODS donese kosti z žebírek a zbytek pěny v plastovém kelímku, pivo mi vyúčtuje a ještě mě při placení natáhne, zatímco ČSSD bílý blivajz poživatelný jen v přímém ohrožení života, který byl drahý už při objednávání a natáhne mě jen trochu.
Pak je třeba žádat něco jiného, a pořád dokola, a to tak dlouho, až se okolo najde dost hostů, aby se jim vyplatilo jedno slušné jídlo udělat.
Anebo jít do jiné restaurace...
|
|
ja volim Paroubka, pred chvili na Prime rikal, ze statni dluh se splacet nemusi a to je spravna politika!
|
|
|
Ano, takova solidni, socialne spravedliva a typicky levicova...
|
|
|
Ale ona je to pravda. Statni dluhy se obvykle nesplaceji.
|
|
|
kua to abych se tech statnich dluhopisu rychle zbavil...
jen nevim proc si tata paroubek nepujci 10x tolik co ted a neda nam vsem nejake mimoradne pastelkovne....
|
|
|
On tim zrejme myslel, ze statni dluh on splacet nemusi. To bude splacet pristi vlada, ktera v dusledku toho vykaze horsi hospodarsky vysledky, ktery jim bude moct levice omlatit o hlavu :)
|
|
D-FENSi, mezi preferenčími hlasy a hlasem pro mimoparlamentní stranu nevidím rozdíl. Obojí je totiž podmíněno tím, co jsi napsal:
"Pokud bychom tak učinili všichni, dostanou se do sněmovny pokaždé nové tváře a ne oběhané ovarové ksichty." Zdůrazňuji to "Pokud bychom tak učinili všichni".
Strana zdravého rozumu si taky získala mé sympatie, zejm. nápadem, který jsem slyšel od jejich člena pana Czasche: Každá strana by skládala kauci, která by propadla v případě, že by strana nesplnila solební slib. Kauce by byla likvidační, tedy v případě jejího propadu by strana skončila v úplně jiném konkursu, než v tom volebním.
Už vidím tu změnu volebních slibů. Ne "Všichni se budete mít lépe", ale "Někteří z vás se budou možná mít lépe". Ne "Snížíme nezaměstnanost o 130%", ale "Za předpokladu absence vnějších negativních vlivů a za předpokladu, že vám tak a tak snížíme daně, si tu nezaměstnanost sami snížíte až o 3%". Že by to vedlo k mlhavým slibům nebo naopak slibům připomínajícím všeobecné obchodní podmínky AAA Auto Praha? Fajn, aspoň vynikne ten, kdo to má promyšlené a slibuje sice málo, ale konkrétně a jasně.
|
|
Dobrý článek , až na to , že Baroš zrovna není "nepříliš bystrý sportovec". A takovéto škatulkování je přesně to co se sice čtenářům líbí, ale autora to poškozuje.
Jinak moc pěkně využitý volební lístek !!!
|
|
|
O fotbal se nezajímám, ale pan Baroš ze u mně zapsal definitivně jako zmrd, když jsem kdysi dávno zahlédl zprávy, ve kterých drze obhajoval, proč nepřiznal, že dal gól rukou (nebo za pomoci ruky ve vápně, to není podstatné). Prý to rozhodčí neviděl a oni ten gól potřebovali.
Tuto událost mi připomněl Matrin Fendrych v Týdnu v úvodním humorném článku. ODS tím chce vyjádřit svůj postoj ke kupónové privatizaci - "Rozhodčí to neviděl" se tak stane jejich sloganem. Vtipné a kousavě přesné.
|
|
|
Baroš na jednom plakátě prodává ODS, na vedlejším plakátě kola TREK (už bez šipky na tváři), zítra možná přibude AAA Auto.... Nechápu jenom, proč Zeťová poskytla jen "oblečenou" fotku. Kdyby ODS (respektive její mediální kokoti) použila některou z těch méně oblečených, třeba by to vohnouty upoutalo více.
|
|
|
Treba se bali, ze by sice ziskali 5% debilu, ale odradili 10%jinych volicu. Verim ze ptaci maj zkusene PR zmrdy, co to dokazou spocitat. ostatne jako kazda strana
|
|
|
No já se spíš obávám, že modrý vogel moc zkušené PR zmrdy nemá. Socdem se podařilo svojí kampaň zacílit na konkrétní obavy obyčejných lidí a ODS se IMHO naprosto nepodařilo toto rozptýlit a poukázat na to, že průser zvaný vláda ČSSD dopadne i na ony obyčejné lidi s podprůměrnými příjmy.
|
|
|
Praave, topolanek s batoletem je vrchol debility. Prave ta mnohem vetsi zbehlost v manipulaci je to jediny, v cem je CSSD lepsi. Bohuzel. Dokud si ODSka neporidi aspon jednoho dobryho retora, bude nadale dostavat na prdel v debatach, v kterejch ma pravdu :).
|
|
|
No, v případě Baroše (o fotbal se taky moc nezajímám a ten případ neznám, ale řekněme čistě hypoteticky) šlo o jednu účelovou věc ve vypjatém zápase, kdy hrají roli velké emoce. Tím jeho chybu neomlouvám, pouze se ji snažím dát – řekněmě do kontextu. Je to jako kdybyste našli uprostřed Václaváku na zemi igelitku s milionem – sice jste všem na očích, ale nikdo kromě vás zatím neví, co v igelitce je („rozhodčí to nevidí“)…. Co teď udělat?
Na druhé straně jsou tu kauzy, kdy po úniku informací dotyční nejen nepřiznají, že chybu udělali, ale používají státní moc k tomu, aby svoje „malé domů“ zametli pod koberec. Pod kobercem jsou sice jasné kontury toho, co je pod něj zameteno, ale je to pod kobercem a proto je to „neviditelné“ a myslete si o tom co chcete, je vám to stejně prd platné.
Kdo jste například včera poslouchali paroubka jak si sr*al do krku, víte o čem píšu (reakce na letáčky v publiku /chceme změnu/ : „Já to vidím, ale stejně to mít nebudete“, dál třeba reakce na fakany čelních prominentů ksčssd na soukromých školách - označit ministryni své vlády těsně před volbami jako politického vysloužilce - doprdele vždyť je ten arogantní blb u vesla už rok, proč tu vysloužilkyni celou tu dobu ve vládě trpěl?).
Další příklady by mohly následovat, ale už je to vlastně zbytečné. Nasrané není třeba víc nasírat a ti ostatní … tam je to zbytečné taky.
A úplně nakonec - tu letošní volbu bych nesrovnával s volbou mezi jedním nebo druhým neoblíbeným jídlem, ba ani kýbl sraček tu nestačí. Hoří vám barák a musíte se rozhodnout:
1. jestli vyskočit oknem a trošku zariskovat nejakou tu pohmožděninu, nebo
2. pomalu, v klidu se snažit projít hořícím přízemím ke dveřím a spolehlivě uhořet, nebo
3. vykašlat se na obě z výše uvedených možností a nedělat nic, protože i to je přece volba.
|
|
|
//tu letošní volbu bych nesrovnával s volbou mezi jedním nebo druhým neoblíbeným jídlem, ba ani kýbl sraček tu nestačí. Hoří vám barák a musíte se rozhodnout:
1. jestli vyskočit oknem a trošku zariskovat nejakou tu pohmožděninu, nebo
2. pomalu, v klidu se snažit projít hořícím přízemím ke dveřím a spolehlivě uhořet, nebo
3. vykašlat se na obě z výše uvedených možností a nedělat nic, protože i to je přece volba.//
OK, správná odpověď je tady 1), ale co to má dělat s letošními volbami, to nechápu. Grey zřejmě naznačuje, že je třeba volit ODS, ale to je (alespoň já to tak vidím) bohužel varianta 2 zhoršená: nejprve se polít benzínem, pomalu, v klidu se snažit projít hořícím přízemím ke dveřím a spolehlivě uhořet.
|
|
|
myslím, že brzo uvidíme, jaká odpověď byla správná:-)
|
|
Dokud nebude více prvků přímé demokracie a nebudou se volit pouze konkrétní osoby místo politických stran, tak to lepší nebude. Rovněž rychlá odvolatelnost politiků by přispěla k lepšímu fungování toho divadýlka pro plebs :-(
|
|
|
Ne že bych až tak úplně souhlasil, nicméně... volba osobností spíše nežli stran je typickým prvkem většinového systému, a je to *právě ODS*, kdo většinový systém již dlouho prosazuje (a opět jej má ve volebním programu).
|
|
|
Jenže většinový systém je založen na politických stranách, které jsou značně nečitelné a celé volební období si v podstatě dělají co chtějí. Jen to ne.
|
|
Celkem bych byl pro, sice přežitek, ale jak koukám po Evropě, tak to zřejmě "relativně" funguje :)
ehm... jen koho za panovníka?
|
|
|
On by se sice nějaký Habsburk asi našel, o to nic.
Jiná věc je, kdo by si tady ten Kocourkov byl ochoten pověsit na krk; obávám se, že poslední úplný blázen v tom rodě byl princ Maxmilián, a toho odstřelili v Mexiku :)
Jinak můžeš volit Korunu Českou :)
|
|
|
Koruna Česká je bohužel sbírka levicových pomatenců. V programu podpora kde čeho (aniž by moc řešili kde na to vzít), zákon na ochranu českého jazyka apod. Třikrát fuj.
|
|
|
Hlavně žádné dědičné pomatence odtržené od reality světa :-(
|
|
protože preferenční hlasy jsou rozptýlené po celé kandidátce, někteří kandidáti mají své fan-kluby, kteří jim dávají preferenční hlas, i když jejich pozici nikdo neohrožuje (podívej se např. na Václava Klause v minulých volbách - je to pěkně celé na stránkách ČSÚ), a co je nejdůležitější preferenční hlasy pro daného kandidáta se uplatní, až dosáhnou tuším 7% všech hlasů pro kandidátku příslušné strany v daném volebním obvodu - teprve pak se kandidát posune na místo dané počtem preferenčních hlasů.
Aby mohly preferenční hlasy zahýbat místy v parlamentu, musel bys sjednotit ty, které současní poslanci serou, na jiného konkrétního člověka, a to se nikdy nepodaří, protože co člověk to jiný názor na kvality nějakého kandidáta.
Jistou šanci na úspěch, podle mého názoru, by měl tento postup: pod jednoduchým heslem, např. "Volte sedmého", se snažit sjednotit celorepublikově internetovou komunitu na posunutí kandidátů podle čísla na kandidátce. Vybrat pozici, která je na většině kandidátek téměř nevolitelná, ale přesto to nejsou lidé, kteří by se případného mandátu jen tak vzdali - to vidím tak na sedmičku nebo osmičku. Vysvětlovat potencionálním účastníkům tohoto systému, že nejde o to (aspoň ne hned), zvolit lepší lidi, ale zamíchat znovu karty, vyměnit ty pořád stejné ksichty a dát těm novým najevo, že jim se to příště může stát taky.
Dalo by se k tomu říct ještě leccos, ale musím do práce.
|
|
Ad 1) Naprostý souhlas.
Ad 2) D_FENSi, tak velký kluk a tak naivní? Lidé v nižších patrech kandidátek mají jediný úkol: přitáhnout voliče, kteří je znají.
Takoví voliči je zvolí a dají třeba i preferenční hlasy. V případě, že populární outsider postoupí nevhodně vysoko, odstoupí a přenechá svoje místo stranou vybranému kandidátu. Že bys ses s tím ještě nesetkal?
|
|
|
kdyby kandidoval zlatý kája za stranu proti prdění v restauracích a na pohřbech vévévé tečka desnedlouhejnazevstrany tečka cé zed, zcela jistě vyhraje volby.
|
|
bohužel systém funguje asi opravdu tak, jak popsal. nejhorší je, že někteří v mém okolí nadávají na to, že si před 89 nemohli vybrat. Dneska můžou, ale stejně si nevyberou, čili problém je někde jinde, je v nich! Kroužkování praktikuji od doby, kdy mám možnost volit. Sic mi vyšlo snad jednou, ale alespoň mám klid a čisté svědomí. Je škoda, že nejde vybírat více lidí z různých stran, jako je tomu v komunálních volbách. Už jsem psal, že schopní bývají obklopeni neschopnými/všehoschopnými a je jen otázka jak velký je ten poměr. Bohužel.
|
|
http://www.socioweb.cz/index.php3?disp=aktuality&shw=106&lst=108
|
|
Bohužel, český volební Matrix zvládne i preferenční hlasy k plné spokojenosti zmrdíků na výsluní kandidátky.
-
Více - méně každý kandidát do sněmovny má alespoň trošičku másla na hlavě ( Těch pár slušných a kultivovaných budiž považováno za výjimku potvrzující pravidlo ). Vrchní patro kandidátky okupují mediální antihvězdy známé z pravidelných nedělních TV chvilek pro bulimiky ( z nich by jeden vrhnul ) typu "Pablbek vs. Připosránek", ostatek tvoří regionální vlezdoprdelky, obvykle vykopané z nějaké radnice či městského zastupitelstva pro absolutní neschopnost. Občan tedy nedává preferenční hlas "pozitivní" ( neboť na kandidátkách mnoho dobrého nenalezneš ), ale "negativní", uvozený větou : "Toho neznám, ale snad to nebude takový parchant jako náš bývalý starosta ..."
Takže : preferenční hlasy se rozmělní mezi relativně větší počet kandidátů, proto výsledkem je posun o +/- jedno dvě místa na kandidátce. Je to hodně nebo málo ? Každopádně : Za pokus to stojí, ale mnoho si neslibujte.
|
|
No skoda, ze nefunguje neco jako "Kdo nepracuje, at nevoli", nebo odlisna vaha hlasu podle penez, ktere clovek do systemu plati (nejak odskalovano... pracujici, vysoke dane = vaha 3, pracujici, nizke dane = vaha 2, student, vaha 1, socka = vaha 0 (zakazano volit) ). To znamena stat = sluzba, kterou si platim, kdyz vic platim, chci mit vetsi vliv na jeho podobu.
Neco podobneho ale nefunguje nikde a zastupy humanistu a zastanci "vsichni jsme si rovni" by se z toho podelali.
|
|
|
To se nám to tady pěkně separuje. Co takhle zavést rovnou znovu otrokářskej systém?
Víš, proč se dostali komunisti v r. 48 (a předtím v Rusku) k moci? Protože všude kolem byla inflace hovad se smýšlením, jako si tu právě předestřel ty..
Progresivní daň a všechny tyhle socanský vymoženosti jsou pojistka proti tomu, že na tvým podniku jednou nebude viset nápis "Petr Bezruč".
Lidi, začnete používat hlavu a když navrhnete A, domyslete taky B.
|
|
|
Doporucuji provest historickou studii - nastupu komunismu k moci vzdy predchazely *extremni* statni zasahy do ekonomiky, coz je vec, kterou by vyse uvedeny navrh znacne limitoval. Progresivn dani a dalsi socanske nesmysly nejsou pojistkou proti komunismu, ale obavam se, ze naopak jeho katalyzatorem, ktere nejen ze zhorsuji realnou hospodarskou situaci, ale take spokojenost lidi - k te spokojenosti (uz jsem tu ten link uvadel, takze jeste jednou):
www.ihned.cz/1-10071660-18546010-001000_d-0e
|
|
|
Můžu vědět, kolik jste toho nastudoval z ekonomie? Předně: jako člověk, který o věcech kolem sebe přemýšlí, samozřejmě vnímám nespravedlnost progesivního zdanění, ale vnímám ho jako nutné zlo. Je zajímavé, že v USA nejvyšší příjmové skupiny odvádí daň 50--55% (podle země), u nás je lidme proti srsti nejvyšší pásmo na úrovni 33%. Daňové rozložení do pásem má za úkol předcházet sociálním rozdílům - a tudíž možným nepokojům. Život je jeden velký kompromis. Fašisti podle vás přišli k moci taky díky jakémusi zásahu státu? Nevidíte tu krátkozrakost? Rozlišujte mezi příčinou a důsledky.
Vládní výdaje (váš link) nesporně ekonomicky nic neřeší a v HDP se uvádějí de facto z povinnosti, protože jde o spotřebu, ale nikoli přirozenou (jako je tomu u domácností). Jejich minimalizace je nesporně chvályhodná.
Pokud ODS svou rovnou daň zavede - těším se, jakým způsobem vzniklý schodek vyřeší. Očekával bych snížení výdajové stránky. Ha ha. Vrátí se nám to v DHP, jak jinak.
Ještě malá vize: Dostojí-li ODS všech slibů, v příštích volbách nevyhraje. A nevyhraje ani ČSSD. Budeme tu mít zpátky komunisty.
|
|
|
Jiste, fasiste se take dostali k moci diky statnim zasahum - jestli prvni svetova valka (po niz zacali fasiste prichazet k moci) nebyla pro vas dostatecne velkym statnim zasahem do ekonomiky i svobod obcanu, tak uz vazne nevim, co u vas dostatecne velkym statnim zasahem je.
Co je to ta vase DHP? Naopak - pravicova politika prinese nova pracovni mista, vyssi mzdy, vyssi zivotni uroven a diky mensim regulacim a nizsim danim take vyssi spokojenost obyvatel.
|
|
|
Dobře, státní zásahy .. jenomže nemotorné státní zásahy! Jejich důsledkem byla sociální nerovnováha a nepokoje, totéž bude důsledkem zamýšlené politiky ODS.
Ta nová pracovní místa, vyšší mzdy a všechno, bože, to vypadá tak krásně na papíře!! Jedna liberální vláda už tu byla (za Klause), nezaměstnanost jenom rostla. Jak to dopadlo? Vyhrála levice. Jak to dopadne příště? Vyhraje ultra levice.
Plán snížení nezěměstnanosti do roka o polovinu považuju za největší úlet ODS - jestli něco takřka nelze v makroekonomii ovlivnit - pak míru nezaměstnanosti, bohužel. Viz přiblbý Okunův zákon (růst HDP o 2% = snížení nezam. o 1%), který platí jen a pouze na papíře.
Za DHP se omlouvám, překlep.
Méně regulací a nižší daně schvaluju, ale progresi bych zachoval.
|
|
|
Dobre, proc v Irsku nevyhrava volby ultralevice? Nebo v Hongkongu? Klausova vlada tahla obrovske dedictvi minulosti a bohuzel nevyuzila moznosti, ktere mela. Levice vyhrala pote, co byla Klausova lod torpedovana zevnitr, a priznacna je skutecnost, ze po tech, kdo Sarajevo pripravili, uz dnes nestekne ani pes (viz volebni preference US-DEU).
Jiste, ze to byly nemotorne statni zasahy, ktere privodily nastup komunistu ci fasistu k moci - ale vy snad znate i nejake jine? Kazdy statni zasah do cehokoli generuje urcitou miru bezpravi a nespravedlnosti...
Nesmime progresivni dani demotivovat lidi, aby byli ochotni se o sebe postarat a vydelat si vice penez, to je zasadni chyba.
|
|
|
Irsko - poněkud jiná kultura a tradice. U nás, bohužel, komunisti svoje podhoubí a zázemí mají - proto cítím riziko jejich obnoveného nástupu jako silnější. A necpěte mi, že je za ruku dotáhne do vlády Paroubek - že se jako levicové strany shodly na několik zákonech, kde se jejich programy protnuly, na tom nevidím nic zvláštního. Tajné jednání? Nikdo nevíme, v kuloárech Parlamentu se nepohybuji. Ale co víme, že se k němu klidně snížila ODS, když tlačila Klause na hrad.
Klasu a Sarajevo - souhlas, rozvrátili se zevnitř. Klause uznávám pro jeho schopnost říkat pravdu nahlas a pro jeho současný postoj vůči EU, která se řítí do propasti socialismu rychleji než náš milej Paroubek.
Státní zásahy - rovněž souhlas. Jen některé jsou víc a některé míň nemotorné. Já bych prostě nepodceňoval sílu masy a davu - klidně radši přistoupím na ten kompromis s progresivní daní - už jsem říkal, je to naše pojistka. Pokud jde o tu motivaci k práci - existuje cosi jako Laffleurova křivka, která znázorňuje daňový výnos. Kulminuje pokud vím na 50%. Ačkoli tuhle teorii nesnáším - právě touhle křivkou se pravičáci rádi ohánějí. Pro ně (demotivace) přitom hovoří až ve své druhé polovině, v té první hovoří pro stávající praxi. A my jsme s daní z příjmu na max. 33%
Chcete mi vážně říct, že když vám stáhnou daň na 15%, budete víc pracovat, dokonce tolik, že vytvoříte pracovní místo pro někoho dalšího??? (A budete za něj odvádět sociální a zdravotní, které dělá daleko víc než celá daň z příjmu). Vážně?
|
|
|
Ovsem my tu dan z prijmu ve skutecnosti mame uz pres 50%. Ja mesicne ze sveho ultrahrubeho prijmu zaplatim 56% statu (dan z prijmu + zdravpoj celkem + socpoj celkem + prispevek na statni politiku zamestnanosti). Kdyz mi stahnou dan na 15%, budu hledat investicni prilezitost pro ty penize, co mi zbydou - at uz to budou akcie, komodity, nemovitosti, zlato nebo treba zalozeni vecerky nebo videopujcovny nekde v garazi nebo kocarkarne. A protoze i lidska prace bude levnejsi (a propousteni snazsi), bude pro mne jednodussi a mene riskantni nekoho v te vecerce nebo videopujcovne zamestnat jako prodavace. Pokud si koupim akcie, je to vlastne totez, take tim vytvarim pracovni mista.
|
|
|
Tak dáme pro změnu přednášku z veřejných financí.
Daň z příjmu není 50%. To jsou kompletní odvody, jak jste správně psal:
- zdravotní pojištění (4 zaměstnanec +9% zaměstnavatel)
- sociální (8+26% - tam patří i státní politika zaměstnanosti, vedle nemocenské a důchodové)
- ze zbytku, po výše uvedených odvodech, teprve daň z příjmu
Numera pro podnikatele (zdravotní platí momentálně stejný ale z půlky výdělku) a další případy řešit nebudem, jako vzor to stačí.
Ale jo, de facto je to jedno .. jsou to prachy z našich kapes, že jo? O to jde.
Průser je to sociální, kde ten váš příspěvek na nezaměstnaný dělá asi 1 něco %, palba je především důchodový. Každej podobnej systém je více či méně, nicméně primárně!, založen na mezigenerační solidaritě. Produktivní živí neproduktivní. Pokud si budem spořit na stáří sami, vracíme se někam do 18. století (už v 19. stol. přišel se sociál. systémem v Německu Bismarck). Já mám dvě děti, kolik vy? Každej dneska radši honí kariéru. Můj brácha říká: jo, hochu, na děti nemáme prachy!! Ten odporná vláda, dyk to nepodporuje!! Pak jde a koupí přítelkyni druhý auto, aby nemusela těch 800 metrů každý ráno chodit pěšky. Za 5 00 000 rekonstruuje uplně zbytečně byt, aby se obklopili ještě větším komfortem.
Vůbec se na tohle téma nehodlám dál bavit, za to nemůže žádná vláda, ale deformovaný myšlení lidí. Nemít děti je prostě pohodlnější.
Dořešíme to připojištění: viděl jsem ty liberální návrhy - po 50 letech života si spořit na důchod z 18 tisícového platu 12 tisíc prosím pěkně!!! Fraška bude, že důchod časem doleze tak na 70 let .. a průměrnej věk muže v ČR je 71,5 roku a u ženy 72.
Poslední čísla: Průměrná míra přerozdělování v ČR je asi 40%. Liberální země ji mají kolem 1/3, sociální Skandinávie až 70%. Sám si to dejte vedle sebe a porovnejte.
|
|
|
"Pokud si budem spořit na stáří sami, vracíme se někam do 18. století". Nesmysl.
Velmi rad se o svuj duchod a take o zdravotni peci postaram sam - prave temi investicemi. Kdyz si vezmete kalkulacku nebo excel, zjistite, ze pri rozumnem zhodnoceni penez (cca 10% p.a., coz se da celkem v pohode udelat, delam bezne vic) muzete mit i pri velmi nizke pravidelne ulozene castce kralovsky duchod (jiste nesmite to davat do statem regulovanych penzijnich fondu, ale spravovat si to sam).
Krome toho - sporici duchodovy system vytvari kapital, ktery muze pohanet rozvoj ekonomiky. Prubehovy nevytvari nic, ten jen odcerpava penize.
|
|
|
Hufff.. slyšel jste někdy o termínu inflace? Všechno si zajistíte sám? Bože můj, vy nejste anarchista, vy jste snílek.
Takže si ve 30ti začnete "šetřit" na důchod, jste nesporně geinální spekulant, když děláte "běžně 10%" (to jsem se tady vážně zasmál!) a budete doufat, že bude ekonomika natolik stabilní, že vaše peníze, resp. jejich reálná hodnota zůstane 40 let nedotčena?
Víte o tom, že peníze už dávno nejsou kryté? Že to je kus papíru, jehož hodnotu má v rukou nemilosrdný trh (a částečně státní banka)? Přijde světová válka a vy si v 70ti s těma penězma vytapetujete byt (Černý obelisk, Remarque, a situace v Německu 20' let.)
|
|
|
Jiste ze jsem slysel o terminu inflace... Na to tema vam doporucuji napriklad Rothbardovu knihu "Penize v rukou statu", pokud jste ji necetl.
Jiste, ze vim, ze penize nejsou kryte. Proto drzim vyraznou cast svych investic v sice mene likvidnich, ale o to ziskovejsich komoditach. Je krasne, jak si masirujete sve ego temi moudry, co zde vypoustite, nicmene argumentujete opet hloupe - argumentujete tim, ze statni penize jsou nestabilni a podlehaji inflaci. Tento problem je pochopitelne take resitelny a to pomoci existence soukromych a vzajmne si konkurujicich men.
|
|
|
v jakych komoditach? zlato diamanty? nic jineho (hodnotne, male, stabilni) me nenapada, ale kde koupit zlatou cihlicku za aktualni cenu?
|
|
|
Nemovitosti, akcie (treba i takove, ktere nejsou verejne obchodovatelne). Jestli si chcete koupit zlatou cihlicku, podivejte se sem: www.zlate-mince.cz/default.htm.
|
|
|
roote roote, ani nemovitost ani akcie neni KOMODITA! a na zlato jsem se ptal prave proto, ze ho nechci kupovat o 100% draz tak jak mi ho nabizi treba zrovna zlate-mince.cz.... :((
|
|
|
Inu, pokud chapes komoditu jako futures kontrakt, tak samozrejme neni. Pokud jako formu ulozeni penez, pak se to tak da nazvat.
|
|
|
ale omlouvam se, mel jsem pouzit slovo "aktivum". moje chyba.
|
|
|
Ale jinak je tu jeste treba e-bullion.com
|
|
|
jenze u nich taky fyzicky zlato nekoupim,
nedelam si totiz iluze, ze az nastane nejaka "problem" tak nam vsechen ten "majetek", ktery mame ve forme elektronickych zaznamu k necemu bude...
co je doma to se pocita!
|
|
|
V tom naprosto souhlasim.
|
|
|
no, takze se oba spolehame na stat, a chceme po nem, aby nam neco garantoval ;)
v nasem pripade dodrzeni smluv, ktere mame uzavreny s nasimi brokery.....
|
|
|
|
tak roote, tady ti prodaji investicni zlato s ne zase tak hroznou prirazkou...
http://www.zlate-cihly.cz/zlato_jako_investice.htm
a kupodivu je to odnoz toho www.zlate-mince.cz, nechapu ale proc na to tam nemaji zadnej odkaz...
ale na http://www.taxfreegold.co.uk/ to porad nema.. :(
|
|
|
Zlato v poslední době hodně letí nahoru a mít nějaké rozumné peníze, asi bych do něj investoval (možná ještě dnes, to nevím, jelikož ty peníze nemám, nesleduji to moc podrobně; určitě zhruba před půl rokem). Ale tyhle webové obchody mají ceny dost šílené -- u nich nakupovat nedoporučuji.
|
|
|
a kde tedy, je tady v CR nebo blizkem okoli nejakej rozumnej obchod, nejlepe kamenej, ac pres web nakupuju rad a casto, tady bych si asi netroufl...
geograficky nejblizssi investicni zlate mince jsou "videnske filharmonicke", ma s tim nekdo zkusenost ?
|
|
|
S tímhle už bohužel konkrétně neporadím -- já mám velmi dobré známé zlatníky ;)
|
|
|
Neskonale absurdni argumentace. Kdyby prisla svetova valka, to posledni, co by me trapilo, by byl osud myho duchodovyho fondu.
|
|
|
Roote, opravdu by mne zajimalo, jakym zpusobem delate zhodnoceni 10% p.a. Do takove investice okamzite jdu. Sam se snazim a vic jak rekneme 8% p.a. nemam sanci udelat (to pocitam vlastni snahu, ne nejake saskovani s fondy, nebo pokusy o obchody s akciemi). Zaroven nemluvim o toceni penez ve vlastnim businessu, na to je potreba v mem pripade jen mozek a rekneme par set tisic, mozna milion-dva.
|
|
|
Ne, v akciich to nedelam ani ja (mozna kdybych delal daytrading, tak bych to dokazal, ale zase moc velke riziko). Vice informaci mozna mailem, ale adresu na tebe momentalne nemam, zkus se ozvat na root.ftp.warez.org(zavinac)centrum.cz
|
|
|
<cite>Krome toho - sporici duchodovy system vytvari kapital, ktery muze pohanet rozvoj ekonomiky. </cite>
Nebo muze byt vyexportovan nekam na Bahamy, a ty duchodce pak muzem zastrelit.
|
|
|
Pokud jsi blbej a nechas se obrat...
|
|
|
To je mi to milejsi na bahamach, nez protoceny v kolotocich pana bitevniho kocky pitipacky a podobne (coz je aktualni stav). Navic stat ty duchody nejak pokryje, holt to zaplatime podruhy. Nicmene spolehat se, ze nas stat na stari zajisti, je neskutecne debilni. Jestli nekomu staci, ze bude dostavat ctyrtisicovou almuznu mesicne a rozsiri legie duchodcu, projizdejicich tri supermarkety ve snaze najit o padesatnik levnejsi mouku, ma to mit. Nicmene vzhledem k tomu, ze chci mit na stari dost penez na porizeni kvalitni zdravotni pece, slusnyho jidla (coz je alfa a omega zdravi), dustojnyho bydleni atp., nenecham to na statu, naopak budu sam pracovat na tom, abych byl nemeckej model duchodce (v 80ti si poridi ferrari nebo harleye a prosuka evropu) spis nez ceskej (sprcha v ramci uspory dvakrat mesicne). Takze asi tak.
|
|
|
Abych tu úvahu zcela dokončil, snížení daně z příjmu samozřejmě zvýší disponabilní důchod jedince - víc utratí, což stimuluje agregátní potpávku.
Jenomže, když ta daň zůstane stejná, vrhne tytéž peníze zpátky na plac vláda nebo je dá platu státních úřendíků, kteří učiní de facto totéž. AD ani HDP kráceny nebudou.
Zůstává mi jenom ta motivace k vyšší produkci - a na tu moc nevěřím, bude individálně kolísat.
Nikdo z lidí v pásmu 33% DP nezačně pracovat méně, aby se dostal do nižšího pásma .. to se asi shodneme, nikdo tedy logicky nebude pracovat více při rovné dani.
Nicméně znovu zdůrazním, rovná daň je spravedlivjější, ale je to krátkozraký (riskantní) a nesolidární institut.
|
|
|
Jaky nesolidarni institut? Nesolidarni je chtit, aby nekdo platil vice, jen proto, ze vice vydelal. Kratkozraka a riskantni je pochopitelne vysoka mira prerozdelovani.
Pri rovne dani, bude-li 15%, budu zvazovat, zda se mi vyplati danit me vedlejsi prijmy v CR nebo jinde, kde je ta dan sice nizsi, ale mam s tim urcite dalsi naklady.
|
|
|
To se blížíme definici solidarity. A to už vážně nemám sílu vysvětlovat. "Nesolidarni je chtit, aby nekdo platil vice, jen proto, ze vice vydelal..." - snažím se být slušný, ale tohle je ultrahovadina, pardon. Jste sobec.
|
|
|
To, co jste rekl o tom sobectvi, rikate bez logickeho dukazu. Solidarita je vec ryze soukroma a dobrovolna. Zakonem narizena solidarita neni zadna solidarita, ale prachsprosta loupez. Vystvetlovat mi nic nemusite - vas pohled na vec totiz logicky vysvetlit nejde - at budete vysvetlovat, jak budete vysvetlovat, vzdy dojdete k tomu, ze to loupez je.
|
|
|
Takže říkáte asi toliko: když budu mít doma k stáru nemocnou matku, moje náklady na její opatrování jsou z její strany vůči mé osobě "loupež"? Když přijde charitativní organizace žádat o peníze na dobrou věc, "krade".
V tom celkovém systému jde jen o to, že ty lidi, na které přispíváte, neznáte. V tom je jediný rozdíl.
Že se podobné peníze dostanou i k nemakačenkům a flinkům, cikánům, kterých mám vedle v baráku možná několik stovek .. to už je problém, který ale nemá co dělat s vaší pokřivenou definicí solidarity alias "loupeže". To je otázka míry min. mzdy a dalších institutů, s jakou částkou vyženeme lidi shánět si práci. O to jsem ochoten se bavit, ne o systému jako celku.
Vidím, že by vám nejvíce vyhovala anarchie (to mi nejspíš D-FENS dá ..) - staral byste se hezky sám o sebe, byl jste svým pánem, nikdo by vás neodíral. Zkuste nějaký ostrov v Tichomoří, je jich tam docela dost.
|
|
|
Ne. Vase stara matka ovsem nema na vasi peci "narok". To, ze o ni budete pecovat, je prave vase dobrovolna solidarita. Ze vas k ni nuti vase odpovednost za osud blizke osoby, to je pravda - a to je prave ten mechanismus, ktery by mel drzet lidske spolecenstvi v provozu, ne zakony a ne riziko postihu.
Kdyz mne prijde charitativni organizace zadat o penize, tak nekrade, ale slusne mne o ty penize prosi. Ja se mohu dobrovolne rozhodnout, zda jim neco dam a kolik. Kdyz prijde stat, tak tu zadne dobrovolne rozhodovani neni.
Jediny rozdil rozhodne neni v tom, ze ty lidi neznam. Rozdil je samozrejme i v tom, ze znacnou cast tech penez spotrebuje jiz jen jejich samotne neefektivni prerozdelovani. Ano, ja mohu byt solidarni s nekym, koho neznam, ale proc by to sakra mela byt moje povinnost? Jaky je muj podil na tom, ze nekdo tu peci potrebuje? Zadny. Proto by to melo byt postaveno na tom, zda chci, nebo nechci byt solidarni - a mel bych mit take moznost si vybrat, s kym chci a s kym nechci byt solidarni.
A aby bylo jasno, je to vase definice solidarity, ktera je pokrivena a jeste mate tu hulvatskou drzost tvrdit opak. A bohuzel tento zpusob chapani reality je nejdulezitejsi pricinou vsech problemu, v nichz se nase spolecnost nachazi.
|
|
|
Já vám rozumím, ale není tohle už trochu moc? Necháme to všechno na dobrovolnosti? Vy se sám rozhodnete, kolik přispějete do sociálního systému?!?! Věříte ve funkčnost takového systému? Popište mi ho prosím ... protože já vidím, že v něm i za sto let bude jedna veluká NULA.
Do školy tedy budem chodit taky jen dobrovolně, očkování proti chorobám bude taky dobrovolné, garance bezpečnosti bude na dobrovlných sborech poblázněných nadšenců, na které se budeme skládat???
Říká vám něco pojem "veřejné statky"? Pokoušíte se o rozbory (ne že byste neprokazoval přirozený intelekt), ale bez špetky znalosti problematiky. Vyjadřujete se k ekonomickým problémům, ale nezvládl byste ani základní zkoušku z mikro nebo makroekonomie.
Selhávání veřejného sektoru je obnošená vesta, stejně jako selhává trh (monopoly apod.) Ten balanc a hledání kompromisu mezi oběma systémy je delší téma a já už nemám sílu "házet tady perly sviním" (užívaná metafora).
A přečtetě si po sobě konec vašeho příspěvku - typická rétorika p. Paroubka.
|
|
|
Jiste, ze znam pojem "verejne statky". A take znam velice dobre termin "tragedie obecni pastviny", ktery ty problemy spravy verejnych statku popisuje snad nejlepe.
Proc by mel byt jen jeden socialni system? Proc by nemohl mit kazdy svuj vlastni, uzna-li to za vhodne? Naopak - zustane-li jen jeden a bude-li povinny, nebude tam za sto let jen velka nula, ale nepredstavitelny deficit. Muzete se i skladat na dobrovolny sbor poblaznenych nadsencu, ja si ovsem radeji pro zajisteni sve bezpecnosti poridim patricny hardware a v pripade potreby najmu profesionaly. Do skoly dospeli lide pochopitelne dobrovolne chodit budou, u deti to bude ponechano na dobrovolnem rozhodnuti jejich rodicu, podobne jako u toho ockovani.
Mimochodem, tu zkousku z ekonomie byste patrne neudelal vy, uz jenom diky tomu blabolu o monopolech - ukazte mi priklad jedineho prirozeneho monopolu, tedy monopolu, ktery vznikl jinak nez statnim zasahem. Na vase perly nikdo neni zvedavy, uz v diskusich na tomto serveru zaznely v podani mnoha ruznych lidi mnohokrat - a nikdy se tem vasim "perlam" nepodarilo prokazat nezbytnost statnich zasahu do cehokoli, byt jsem ochoten uznat, ze v nekolika malo oblastech (bezpecnost, zivotni prostredi, justice) to muze byt diskutabilni (ale jen diskutabilni, nic vic).
|
|
|
Moc hezka diskuse mezi vami dvema. Marna, ale hezka.
Fundamentalisty nelze zviklat. Priklad na prirozeny monopol bez statniho zasahu jsem Rootovi uz dal (Microsoft), ale nezapamatoval si ho - jeho ridigni myslenkove schema ten priklad nepripustilo a vypustilo druhym uchem ven.
Priklad na efektivitu statniho zasahu jsem podal - krachujici textilka - opet stejny osud.
V dalsi diskusi opet zazni "statni zasahy jsou VZDY spatne" a podobna kategoricky silna tvrzeni. Marnost nad marnost.
|
|
|
Díky za podporu, bylo to vysilující. Řekl bych: o tom je dialog, vzájemně se obohatit. Sice nevím, co přesně si z Rootových myšlenek vzít, ale snažím se. Nevím, zda se snaží i on.
|
|
|
Microsoft nema zadny monopol. Muzete si svobodne vybrat jiny system. Od Apple, od IBM nebo i nejaky volne siritelny (ten take neni jen jeden). Statni zasahy JSOU vzdy spatne, i v pripade te krachujici textilky, v te diskusi vam bylo i vysvetleno proc. Pokud mne chcete narknout z fundamentalismu, bylo by fer, abyste z nej narknul i sam sebe, protoze take odmitate uznat, ze vase "pravdy" by mohly byt mylne.
|
|
|
Je to tak, jak jsem napsal.
Mohl bych vas prispevek temer napsat sam, mohl jste si usetrit praci :-)
|
|
|
Jo tak, takze Microsoft podle vas ma monopol, ja vam tady uvedu priklady systemu konkurencnich, ktere si muzete bez obtizi koupit a vy fundamentalisticky odpovite, ze pres to, ze Microsoft ve skutecnosti monopol nema, pravdu mate vy... Vite o tom, ze jste kaspar, Wartexi? ;-)
|
|
|
Co pouzivate za system a proc? V tuto chvili ja GNU/Linux. A prave proto dost dobre vim, jakym problemum tenhle vyborny operacni system celi, ma-li byt nasazen na desktopech. Technicky je uz celkem malo oblasti, kde neni jeste vyhovujici software. Ale lidsky je to propast temer neprekrocitelna. Lide si jiste mohou vybrat libovolny operacni system, ale protoze vetsina z nich je pocitacove jen chabe gramotna a kazda zmena je pro ne velmi casove narocna na zvladnuti, pak voli Billa, nemluve o tech, kteri ani Linux a jeho moznosti neznaji, natoz aby o nich mohli vazne uvazovat. Drtiva prevaha Redmondu je vede k zaveru, ze OS je Windows a nijak jinak. Zas jini si mysli, ze to, co je zdarma, je nejaky podfuk. Solidni cast inteligentnich lidi z podnikatelskych kruhu dokonce ani nechape, jak muze open source fungovat a ze ve skutecnosti mnohdy je to model mnohokrat vyhodnejsi nez ten proprietarni.
Kecejte si o neexistenci monopolu Microsoftu, ale ten monopol jasne existuje a je to dokonce ucebnicovy a v ucebnicich casto uvadeny priklad.
|
|
|
Samozřejmě, jeden z dopadů monopolu je totiž blokování přístupu na trh konkurenci (ať přímá nebo nepřímá - systém nebude mít podporu výrobců softwaru třeba), jenomže to p. Root už ze školy zapomněl. Takže nám tu klidně předestírá IBM a další alternativní systémy jako plnohodnotnou konkurenci. Jděte se do těch firem zeptat, jestli mají stejné možnosti na trhu jako Microsoft, jenž díky svému monopolnímu postavení docela slušně zdegeneroval a neřídí se prakticky žádnými potřebami trhu a poptávajících.
|
|
|
Muzete pouzivat jiny system? Muzete. Microsoft ma pouze dominantni postaveni. Zneuziva ho. A zvolna degeneruje... Vseho docasu. Trvaly monopol bez podpory statnich zasahu neexistuje. Ostatne, zeptejte se na statnich uradech, v jakem formatu chteji predavat dokumenty - opet tam najdete statni zasahy pro Microsoft.
|
|
|
heh takze nejdrive jste chel jen monopol a ted uz trvaly monopol...
co treba monopol, postaveny na nejake myslence, vymyslite neco, co umite vyrobit jen Vy, treba takovy Pfizer a Viagra, to nebyl po jistou dobu monopol?
|
|
|
Kdyz neco vymyslite, je logicke, ze to mate narok prodavat jen vy. Samozrejme za predpokladu, ze si svuj vyrobek dostatecne dobre ochranite proti plagiatorstvi (na sve naklady a svymi vlastnimi silami).
|
|
|
Nesmysl. Priklad Ciny ukazuje, ze bez pravni ochrany a vule prosazovat ji je nemozne se plagiatorstvi ubranit. Zkuste neco vymyslet a prodat jim to, za par mesicu to vrhnou na trh za tretinu. Ono se to zmeni, az sami budou tu ochranu potrebovat. Ale nezaruci ji vyrobce sam nejakymi svymi opatrenimi, nybrz cinsky stat.
Vzdyt nektere veci ani branit jinak nez pravne nejde, protoze jejich konstrukce se da okopirovat snadno! tak, ze vec rozeberete.
|
|
|
Jiste ze se muzete branit - treba tim, ze dotycnou vec Cinanovi neprodate a v prodejni smlouve si vyminite, ze ani vas zakaznik takovou vec nema pravo prodat Cinanovi. Jiste, bude se to blbe vymahat, ale jsem presvedcen, ze je to vase plne pravo (a je plne pravo kupujiciho takovou smlouvu bud uzavrit, nebo neuzavrit).
|
|
|
Roote, ještě k tomu monopolu. Pro vás je monopol jen a pouze firma, která zůstala jediným nabízejícm na trhu (njdrsnější možnost). Monopol má bohužel daleko víc znaků a možností jak trh deformovat. Především má natolik silné postavení, že si může diktovat cenu (nad mezní náklady), má páky a postavení blokovat konkurenci přístup na trh, nebo jim život na něm znepřijemňovat. Kdyby na trhu fungovala opravdu ta knižní abstrakce dokonalé konkurence, budu pravičák jak poleno a všechny vaše zde vyřčené myšlenky podepíšu, ale ono to tak prostě není.
A nebudu se už unavovat výčtech všech definovaných tržních selhání, svojí ekonomickou erudici jste potvrdil, znáte je jistě dobře.
Stejěn tak není růžové (ani zdaleka a možná daleko víc) fungování veřejného sektoru, který selhává ještě snáz.
Prostě je to průser a nekonečný boj nalézat vhodnou rovnováhu mezi oběma systému.
Škrtnout stát a nechat všechno trhu je stejně debilní jako škrtnout trh a plánovat všechno od stolu (socialismus).
Nemám rád extrémy, to je celý.
|
|
|
Trh selhava zejmena diky vsemoznym statnim zasahum. Vas "nedokonaly" monopol muze diktovat cenu nad mezni naklady, tim vsak samozrejme vytvari prostor konkurenci, muze ji tez blokovat pristup na trh, tim vsak sam sobe vytvari dalsi a dalsi naklady, ktere opet nahravaji jeho konkurenci. Trh funguje vzdy a vsude (i kdyz nekde treba naprosto nelegalne, napr. trh s drogami, cerny trh v preregulovanem hospodarstvi apod.). Obcas ne tak, jak se nam zrovna libi, ale funguje.
Vas citat "Škrtnout stát a nechat všechno trhu je stejně debilní jako škrtnout trh a plánovat všechno od stolu (socialismus)." musim povazovat za arbitrarni, neprokazane tvrzeni - zatim se nikomu nepodarilo prokazat, ze to tak skutecne je. Naopak, prokazat, ze cim mene je statnich zasahu, tim system funguje lepe, se podarilo nescetnekrat. Muzeme se bavit o tom, jestli zavislost funkcnosti hospodarstvi (a potazmo spolecnosti) a miry statnich zasahu je linearni, logaritmicka ci exponencialni zavislost nebo jestli ta zavislost od nejakeho mista opet zacina padat smerem dolu, nicmene zatim neexistuje jediny dukaz o tom, ze by tomu tak bylo (samozrejme musime pominout ruzne negativni prechodove jevy, k nimz by behem prechodu k plnemu trznimu hospodarstvi doslo a bavit se o dlouhodobem horizontu).
|
|
|
ano prave proto jsem to napsal, chtel jste monopol bez statu tady ho mate...
pripadnym rypalum: ano jiste to nekdo muze zkopirovat, ale pokud to udela proti me vuli je to kradez; a takto zlikvidujete jakykoliv monopol...
|
|
|
Ano. Ale nikomu neni braneno vymyslet a vyrabet neco podobneho, i kdyz zkonstruovaneho a vymysleneho jinak. Rekneme ze VW ma monopol na jim vyvinute prevodovky DSG se dvema spojkami, coz ovsem nikomu jinemu nebrani ve vyrobe automobilu se sekvencni prevodovkou...
|
|
|
jiste, proto jsem se taky pozastavoval nad tim trvalym monopolem protoze ten neexistuje ani kdyz ho vytvori stat, protoze stat taky neni trvaly
a treba u te Viagry pfizer urcitou dobu monopol mel: mel vyrobek jediny sveho druhu a umel ho vyrobit jen on, barierou vstupu do odvetvi byl vyrobni postup
podobnou barieru jiste vytvori nedostatek zdroju, vlastnik posledniho loziska ropy ci zemniho plynu bude mit take jiste monopol (opet bez zasahu statu)
|
|
|
Tebou uvedené farmaceutické firmy mají dočasné monopolní postavení díky patentu, který je přímo učebnicovým příkladem státní regulace.
|
|
|
tomu nerozumim co stat patenty reguluje?
|
|
|
No prece vyrobu daneho vynalezu nekym, kdo patentova prava nema.
|
|
|
takze jen prosazuje vlastnicke pravo vynalezce k urcitemu jim vyvinutemu postupu nebo metode, ze?
|
|
|
Za penize danovych poplatniku. Proto by bylo spravne zrusit patenty a nechat na vynalezcich, aby si sve dusevni vlastnictvi branili sami (a, ovsem, nijak je v tom braneni neomezovat - tim neni ovsem receno, ze mohou nekoho zastrelit jen proto, ze sel okolo jejich pozemku).
|
|
|
ano ale to porad nezpochypnuje vytvoreni monopolu na zaklade vlastnictvi unikatni myslenky nebo postupu, patenty jsou jen forma ochrany..
|
|
|
Není to pravda.
Lze to říct o copyrightu, neboť 1) možnosti vyjádřit stejnou myšlenku jiným způsobem jsou mnohem širší a především 2) copyright neposkytuje ochranu před nezávislým (rozuměj za absence nedovoleného užití) vytvořením téhož.
U patentu to je opačně. Patent je typickým příkladem regulace, kde účel (rozuměj diskutabilní podpora inovace) světí protředky (omezení všech pozdějších vynálezců v možnosti nezávisle vynalézt totéž).
|
|
|
co neni pravda, ze patent je forma ochrany nebo ze lze na zaklade unikatni myslenky vytvorit monopol ?
jak jsem psal uz vyse, zadny monopol netrva vecne, ani ten statni, takze monopolem rozumime "dominanci" v urcitem case..
pokud neco vymyslim a zacnu to produkovat mam od toho okamziku monopol (viagra,walkman,CD) a ten skonci dokud nekdo jiny nezacne produkovat totoznou vec ovsem za pouziti jim nalezeneho postupu nebo myslenky.
pokud to nekdo sproste okopiruje porusuje tim ma prava a muj monopol zanikne rychle ale "nelegalne" a stejne tak "nelegalne" ukoncim jakykoliv monopol byt statni napr. uzitim vetsi sily ..
pokud ovsem nikdo nic neukradne, treba proto ze pouzivam specialni postup ktery z vyrobku samotneho neni primo patrny, musi podobny postup nalezt sam a to bude trvat treba dlouho a pak mam dlouhy monopol....
cili nejenom statnim zasahem vznikaji monopoly, ale vsim co brani konkurenci vstoupit na trh (myslenka, zdroje atd)
|
|
|
Přirozený monopol není škodlivý. Patent je nepřirozený monopol.
|
|
|
Tak.
A kromě toho přirozený monopol je něco zhruba podobného, jako sedmihlavé tele. V historii byl snad možná jeden (DeBeers)... a to je tak asi všechno.
|
|
|
Nikoli. Nevím, jak je to v ČR, ale v UK jsou poplatky spojené s žádostí o patent a především pak s prodlužováním jeho doby (až na max. 25 let) přímo krvavé. Daňový poplatník se na tom nepodílí.
Zrušení patentů by mohloomezilo pokrok, neboť většinu patentů nelze chránit ujednáním o důvěrnosti (zejm. když daný produkt uvedeš na trh). Pochopitelně to není černobílé - patenty pokrok jak podporují, tak i brzdí, neboť vývoj čehokoli vyžaduje poměrně nákladnou a zdlouhavou rešerši mezi existujícími patenty. Proto mírně převažuji k tvému názoru.
|
|
|
Tohle je vážně síla. to nemůžete myslet vážně. Vy nevidíte, jak sám sebe schazujete??? Jakpak byste si chtěl sám bránit vlastní vynálezy, v dnešním globalizovaném světě? Jak zabráníte, aby se nedostaly do rukou plagiátrům v Asii (Čína, Vietnam)? Dyk s tím nepohne celá unie, vlády a vy sám voják v poli si svoje duševní vlastnictví obhájíte?
|
|
|
Nikoliv. Patent je nejsilnější monopol v právu duševního vlastnictví a zabraňuje i nezávislému vynalezení téhož. (Na rozdíl od copyrightu.)
|
|
|
ano mate pravdu, o tom by nam mohl Jara da Cimrman vypravet
|
|
|
No tak teď jste mi otevřel oči!!! Máme to ... stát za to přece může, jak jinak! Když Microsoft přímo nevymyslel, aspoň ho podporuje a jeho postavení podpírá. Zatím vaše největší perla! ;-)
|
|
|
Zeptejte se drobnych zivnostniku, co v jakem formatu po nich chce zdravotni pojistovna nebo socialka data. Narku na toto tema uz jsem slysel ze sveho okoli dost. Takze bohuzel, zase takova perla to neni.
|
|
|
Jasně, že je to pravda! Ale vidět v tom jeden z příčin Microsoftího monopolu??? To není jeho příčina, to je sakra jeho důsledek!!! No comment.
|
|
|
Zaroven dusledek, zaroven i kladna zpetna vazba. Jsou takovi, co by ten GNU software na tech desktopech i meli, ale diky tomuto nemohou.
|
|
|
Teorie vyhnivani v monopolu ma sice sve zastance, ale Microsoft se ji uspesne brani akvizicemi lidi i technologii. Ja tomu tolik neverim, rychle to rozhodne nepujde. Je mi srdcne jedno, co bude, az budu prdet do hliny.
Na statnich uradech preferuji Microsoft z toho duvodu, ze je to banda desnych debilu, bez nadsazky. Parkrat jsem neco ruznym byrum posilal a kdyz to nebylo v doc, xls apod., tak to ten slepicinec tam neotevrel. Ale to je vec jina. U nas MS nestoji na statni sprave, to strilite vedle.
Nejde o to, ze neco muzu pouzivat. To bych mozna mohl s kamaradem namisto mobilu zkouset kourova znameni, bubny apod. Jde o to, jak snadno to lze vyuzivat.
|
|
|
Polknete jedovatou zluc a zamyslete se. A pozor na nitky ;-)
To, co Microsoft ma, je nepochybne do znacne miry monopolni pozice. Nic neni dokonale podle ucebnic, existuji alternativy, ale ja je vnimam jako nevyznamne. V zasade jde o oligopol, ale s naprosto dominantnim hracem (bavime se o jistem segmentu trhu).
Monopolni sila je urcena schopnosti ovlivnit trh; nemam sebemensi pochybnost, ze kdyby Microsoft zacal od zitra prodavat (rekneme) Windows XP rekneme za 300 korun a poskytl by dokumentaci a podporu k veskerym internim rozhranim zdarma, ze by se nekdo normalni obtezoval s cimkoliv jinym - specialisty, hracicky a fundamentalisty pominme, nemaji vyznam.
To je podle me definice monopolu. Kdyby totiz zacala za 100 korun prodavat sve rozhrani jina firma, neverim, ze by byl vliv na trh vyznamny.
A ted si predstavte trh s kancelarskymi aplikacemi. Office za 500 Kc :-) Tak co, mame tu monopol, nebo ne? Vite o tom, ze se chovate jako namysleny fundamentalista, Roote?
|
|
|
Jiste, ze by se obtezoval. Ten, kdo potrebuje skutecnou bezpecnost a skutecnou stabilitu. Ale temi vy prece opovrhujete... JJ by se vas asi otazal, jestli jste slysel o jeho oblibene firme Apple.
|
|
|
Proti Applu ani to nejmensi - mimochodem, je to tentyz, co protestoval proti indiskreci se zdrojovymi kody? Podobne jako Microsoft? Stabilita XP samotnych je velmi dobra. Na tema skutecne bezpecnosti se muzeme klidne pobavit :-)
Neopovrhuju nikym. Ja pan, ty pan. Hrej si s cim chces, kazdy SW ma sve misto. V bezne komercni sfere je to ale Microsoft, je mi lito, tak tomu je a tak to s nejvetsi pravdepodobnosti i zustane. MO-NO-POL, presneji oligopol s dominantnim hracem, prakticky mo-no-pol.
A vase rolnicky uz zacinaji cinkat ... ;-))
|
|
|
Koncime jako obvykle opet na definicich. U mne monopol je stav, kdy muze jednu komoditu poskytovat jen jedina spolecnost. Takovy stav se ovsem nekona. Muzete si samozrejme rici, ze monopol ma uzenar za rohem, protoze k tomu naproti to mate o 200 metru dal, ale nechtejte po me, abych na takovou vasi definici pristoupil...
|
|
|
Na definici se da samozrejme skoncit vzdycky ... ale tentokrat je to z vasi strany dosti lacine :-)
|
|
|
CO je tady sakra lacine?
Telecom byl donedávna monopol.
Mohl jste si pred tremi lety založit ústrednu a poskytovat zákaníkum pevnou linku? ne NEMOHL protoze telecom mel kurva monopol!!!! MONOPOL!!!!
Microsoft nema monopol
Muzu si zalozit firmu co vyvine operacní systém a bude ho prodávat? Mužu. protože M$ žádný MONOPOL nemá!
Monopol je právní stav, kdy urcité zboží nebo službu muže poskytovat jen jedna firma. Ostatní NESMÍ. NESMÍ!
p.s. nezamenovat 90% podil na svobodnem trhu za monopol. neni to monopol ale dominantni postaveni a nikdo to postaveni negarantuje. pouze schopnosti te dominantni firmy (a sem bohuzel vedle proste kvality produktu mohou patrit uplaceni vyberovych rizeni a jine spinavosti, ale to uz je vec trestniho prava)
p.p.s. nezamenovat s hrou monopoly
jeste to nekdo s MONOPOLEM nechape?
|
|
|
Klidek, nohy v teple, zhluboka dychat.
Slovnik cizich slov:
Slovo:
monopol
Význam:
výhradní právo, rozhodující postavení subjektu v určité oblasti, zejm. hospodářské
Tj. v ekonomicke oblasti zrejme neni tento pojen definovan tak cernobile, jak mu rozumite. Administrativni zakaz konkurence a jediny producent znamena monopol; avsak monopol (definitoricky) neznamena zakaz konkurence, muze se jednat jen o zcela dominantni postaveni.
Lidi se nedeli na prcky a ty, co maji pres dva metry.
No, takze s definici jsme se poprali, ted se zbyva pohadat o tom, jak dominantni postaveni Microsoft ma. V segmentu desktopovych OS a kancelarskych baliku IMHO zcela zasadni. Viz priklad s dumpingovou (? ;-) cenou. Neco proti?
|
|
|
Definic je tolik, kolik je slovníků. Nicméně v tom mém příkladu tedy telecom byl STÁTNÍ monopol a M$ je PŘIROZEN& monopol a ten mi vůbec nevadí, jelikož jsou alternativy a navíc mi nikdo nebrání si napsat lepší (tedy žádný zákon mi nebrání)
Zásadní postavení má tedy jen díky tomu, že to lidé považují zřejmě za nejlepší možnou volbu a jsou líní hledat alternativy.
Messenger,Explorer,Outlook,Office,Excel,Acces,MediaPlayer, to vše má srovnatelnou a často kvalitnější náhradu [Opera,Mozila,OpenOffice,Winamp](navíc zdarma,čili nižší cenu asi M$ nabídnout nemůže, leda by mi ještě platil). :-)
Ale to už jsme se od původní debaty o pravici a levici trochu zatoulali.
Pro mě levice směřuje k těm státním monopolům, pravice k soukromým firmám. Pravičákovi by tedy přirozený monopol neměl vadit, pokud vznikl fer zpusobem.
|
|
|
Microsoft ale opravdu nemá monopol. Vykazuje-li posice MS občas některé znaky monopolu, pak je to proto, že státy podporují či spíše často vynucují používání jeho uzavřených formátů a často i aplikací. To ale není chyba Microsoftu. Navíc i Microsoft může o své výsadní postavení rychle přijít, případů by se v historii našlo dost.
Co je efektivního na zásahu státu ve prospěch krachující firmy? Ať se Vám to líbí či ne, firmy nemohou pouze vznikat. Některé prostě zanikají a jejich aktiva jsou tak k disposici zase dalším lidem, kteří chtějí zkusit štěstí a rozjet zase něco jiného. Možná v konkrétní situaci stát pomohl zachránit jednu firmu a pár pracovních míst. Jak ale víte, že kdyby firma zkrachovala, nevzniklo by na jejích "troskách" ještě něco daleko lepšího?
|
|
|
Nikoliv, je to proto, ze vcas a chytre vystihl a vyuzil kladnou zpetnou vazbu - software se kopiruje velmi snadno, ale prodava se vicemene za stale stejnou cenu - tak lze snadno, pokud se zachyti spravny okamzik, spravna situace, generovat obrovsky obchodni prebytek. Tim, ze se z formatu MS-Word 97+ stal de facto obchodni standard vymeny editovatelnych dokumentu s velkou ridanou hodnotou, me nijak zvlast netesi, umim si predstavit daleko lepsi reseni, ale takova je realita.
To, ze pro spoustu pravidla vytvarejicich uredniku je jednodussi respektovat tento standard, je pouhym nevyznamnym dusledkem, nikoliv pricinou, i kdyz by to nekteri (NEKTERI) paranoidni linuxari chteli tvrdit.
Cili k veci, kladna zpetna vazba => divergence systemu (tj. monopol, nadnarodni korporace atp.), nebo velmi dominantni postaveni. To je takrka fyzikalni zakon.
|
|
|
Staty za to rozhodne nemohou. S urady nekomunikuji masivne a presto mi kdekdo posila veci v officovych formatech (na coz kontruji balikem OpenOffice2.0). Ale preci se tu nehadame o slovicka. Jestli je to presne monopol nebo skorem monopol, vsichni vime, jakou pozici na trhu ma. Nektere standardy drzi v rukou nezcizitelne, jine ovlada skorem. Kdyz MS prisel s .NET, kdekdo na to presel, byt vuci celkove koncepci se da leccos namitat. Jakmile svet MS srovnate s prostredim kolem open source, uvidite, ze je to past jedne firmy, ktera sice cas od casu neco nezvladne, ale celkove to ma v pazourech. Kazdych par let prijde nova verze a vy jste proste v prdeli, protoze o kompatibilite se muze cloveku jen zdat.
Je jedno, jestli nekdy rychle padne. Ale uz tu dvacet let prodava dosti priserne zbozi a minimalne dalsich deset let bude. To mi pripadne jako dost neprijemny stav veci, abych se nenechal uchlacholit jeho nejakym koncem v budoucnu.
|
|
|
Výsledkem státních zásahů do oblasti bezpečnosti je provázání policie s organizovaným zločinem.
Výsledkem státem ovládané ( "nezávislé" ) justice je korupční jednání a trestuhodná nevýkonnost soudců.
Výsledkem státem posvěcené ekologické politiky jsou nové "ekologické" daně a bezhlavě rozdělované dotace na totální paskvily, např. lesy větrných elektráren.
-
Stát jako instituce vyňatá z působení konkurenčního tlaku nedokáže efektivně zajistit absolutně NIC. Čím méně se lidem vrtá do života, tím lépe pro lidi.
|
|
|
Pokud jde o ty diskutabilni oblasti, pak se vam nikdy nepodarilo ani vzdalene prokazat, ze by to bez statniho zasahu mohlo vubec fungovat. A pohled na mapu sveta vam ukaze, ze si to v tech blahobytnejsich i chudych zemich take nedovedli predstavit jinak. Nahoda? Ve sve zurive nenavsiti ke slovu stat prekracujete vsecky rozumne meze.
Vam by dost mozna pripadlo rozumne, aby takova kourici tovarna vstoupila do stovek, tisicu a mozna i desetitisicu jednani, ve kterych by si dohodla, za jakou cenu muze hulit ze svych kominu, jindy vypoustet neco do reky a tak podobne. Davam to jako priklad, protoze si myslim, ze jinde jsem od vas neco podobneho slysel. Ma to vsecky vady vasich obvyklych navrhu. Je to totiz desne DRAHE. Stoji to spousty prostredku a clovekohodin, aby se to dojednalo. Jednani s kazdym dotcenym jednotlivcem by bylo trapne mnoho. K tomu kazdy jednotlivec by musel mit nastroj kontroly, tedy nejaky merak emisi, o kterych se jedna. Jak by ale byly ruzne naroky zhodnoceny? A jak by nakonec dotceni lide zabranili stavbe tovarny, pripadne jejimu dalsimu provozu, pokud by se nedokazali dohodnout? Snad tak, ze by se sdruzili do uskupeni, ktera by vymahala sve naroky silou? Najali by si pistolniky? Co kdyby si je najala i firma? Je jasne, ze i kdyby stat zasahovat nechtel, pet minut po oznameni zameru tu tovarnu postavit by uz byl do cele veci zatazen. Nakonec by musel vydat zakon, co tovarny smeji a nesmeji, kolik musi byt kdy a za co zaplaceno apod. Svou totalni prevahou by to pak celkem hladce a levne prosadil, byt by to nebyl mozna kompromis nejlepsi, ale vsecko by to bylo zazracne levne.
Kdyz uvazite slozitost moderni spolecnosti, je razem jasne, ze takovych interakci jsou mraky a ze proto stat prinasi giganticke uspory. Kdyby je neprinasel, lide by s nim neztraceli cas. To je vlastne perfektne libertarianske, stat je logickym dusledkem principu, ktere vyznavate.
|
|
|
Nemám co dodat, perfektní shrnutí.
|
|
|
" Je to totiz desne DRAHE. Stoji to spousty prostredku a clovekohodin, aby se to dojednalo. Jednani s kazdym dotcenym jednotlivcem by bylo trapne mnoho. "
To je jistě pravda. Mnohem jednodušší než spousta dlouhých jednání o pozemku, je lepší ten pozemek zkonfiskovat. ušetří to spoustu času a je to přece ku prospěchu VŠECH. Čert vem vlastnické právo.
Ale myslím, že podobná jednání by mohla probíhat podobně jako úprava územního plaánu. Tam se také vyjádří každý koho se to týká a světe div se funguje to.
A s těmi pistolníky.. Co třeba místo nich použít právníky? A když mi někdo na MÉM POZEMKU bude stavět i přes můj nesouhlas továrnu, tak snad můžu sáhnout i po zbrani a svůj majetek chránit. (Já chráním majetek, oni se dopouštěji loupeže)
|
|
|
Myslím, že naše diskuse spěje ke konci. Zkoušku z mikroekonomie jsem udělal bez problémů a světe div se, víte co jsem tehdy měl v ústní části? Monopol. Milý pane, a když jsem uváděl jeho možné příčiny .. státní zásah byl jen jednou z nich. Omezit pouze na něj, Doc. Beck by mě vyrazil, že bych za sebou nestihl zavřít dveře.
Příklad máte níže od kolegy - typicky Microsoft a celá nekonečná řada dalších (McDonald, Kentucky - řekněme oligopol). Prokázal jste takovou zahleděnost a egoismus, že považuji za ztrátu času s vámi dále diskutovat a to je co říct. Obvykle se totiž nebráním jakékoli diskusi.
Vaše smělé návrhy o díčlích dobrovolných soc. systémech jen zastírají vaše sobectví - sám v jejich funkčnost nevěříte, tak hloupý totiž (soudě podle obecné úrovně vašich příspěvků) nejste. To už není ani ultraliberalismus, to je ta výše zmíněná anarchie.
|
|
|
Coze? McDonald ma ve stravovani byt jen naznak monopolu ci oligopolu? Vetsi blabol jsem necetl uz hodne dlouho? Vy se snad nemate na vyber, nemuzete se stravovat jinde, nez v provozovne nektereho z retezcu rychleho obcerstveni? Tak jakypak monopol, proboha. Dochazeji vam argumenty a vase levicacke konstrukce se hrouti jako domecek z karet, proto se snazite vzniklou diskusi ukoncit...
V pripade, ze je vas nazor v rozporu s realitou, je to vzdy realita, kdo nema pravdu, ze? ;-)
Kez by to bylo s tim sobectvim tak jednoduche, jak si prejete. Neni. Termin "sobectvi" nejste schopen ani pouzitelne definovat - kdybyste byl, nic takoveho byste nemohl napsat. Takze opet neco na toto tema: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2004121401 (tentokrat to neni ani z meho pera, pardon, klavesnice).
|
|
|
Hele, mě už to vážně unavuje. Dobře, tak McDonald nebyl nejšťastnější případ (jakkoli má páky a sílu omezovat konkurenci - umíte si po jeho boku představit chlapíka s párky v rohlíku za poloviční cenu, myslíte si, že by přežil? -, což jsou symptomy monopolu), tímto se můžete považovat za vítěze. Pověste si na hrudník před zdrcadlem metál. Ať by naše diskuse dospěla kamkoli, považoval byste se za něj stejně.
Někoho tak zahleděného do sebe sama jsem snad ještě neviděl. Projděte si naší diskusi - přes zjevné rozpory - jsem několikrát s vašimi názory souhlasil. Vy jste se k podobnému doznání nesnížil ani jednou. Přirozeně, měl jste podle vašeho mínění přece vždycky pravdu? Jak jinak.
|
|
|
Ja si toho chlapka predstavit umim. Zajdete se podivat na Florenc, tam je McD a kousek od nej dva trhovci s parky v rohliku, stanek s hamburgery atd. atd. - a funguji tam spolu docela dobre.
Ano, uznavam, ze jsem s vami ve vasich nazorech ani jednou nesouhlasil. Ja totiz nehledam kompromis mezi funkcnim a nefunkcnim nebo mezi spravnym a nespravnym (nebot kompromisem mezi pravdou a lzi je vzdycky lez a kompromisem mezi jidlem a jedem je jed), skutecnost totiz neokecame ani neukecame...
Neberte to jako nejakou osobni averzi vuci vam, ale proste neni kam ustoupit, za nami uz je Moskva ;-)
|
|
|
Neberu si to osobně, stejně se neznáme. Ona ta vaše vize samoregulující společnosti na bázi dobrovolnosti je veskrze hezká ... jenomže IMHO naivní a nereálná. Na spoustu věcí je čas od času potřeba ten stát. Že selhává, je objektivní fakt, je na nás, abychom ho nenechávali selhávat přes míru. (Stejně jako selhává trh a je znovu na nás, ....) Pak může být i tenhle systém (s většími či menšími výhradami) efektivní.
Vy hrajete hop nebo trop, já radši toho vrabce v hrsti než holuba na střeše.
Proto koncensus nikdy nenajdeme.
|
|
|
No, obecne jsou dve koncepce, ktere jsem ochoten akceptovat - stat minimalni, ktery se stara jen o vnejsi bezpecnost, zakonodarstvi a vymahani prava (a mozna, se skripenim zubu, ochranu zivotniho prostredi, ale i tam uz selhal) a druhou je "nestat", tedy spolecnost svrchovanych obcanu.
Me jde jen o jedine - oprostit lidi od mantinelu jejich vlastniho uvazovani (jestli jste cetl Svejkovy pribehy z ruskeho zajeti, tak je to presne ono "Je to mozne, aby uz nebyl car? Vzdyt to prece nejde.") a ukazat jim, ze by to mohlo jit i jinak a lepe... Pokud se o tom bude diskutovat a premyslet, tim lepe.
|
|
|
Roote, tak jsme se po měsících shodli. To životní prostředí bych klidně plně delegoval na obce, kde mají občané ke svému životnímu prostředí blíž, a zákonem bych jakýkoli zásah do krajiny nebo životního prostředí podmínil obecním referendem. Stát by měl jen právo "nucené správy" v případě, kdy by obec svou nezodpovědnou politikou poškozovala jinou obec.
Rovněž bych tam přesunul i pomoc o *skutečně* potřebné, neboť čím nižší úroveň, tím větší pravděpodobnost, že případné dávky budou adresné.
|
|
|
Neco jako obecni pastouska - jsem celkem pro. I kdyz cirkevni charitativni mi prijde jeste lepsi, protoze ta obecni zavani nucenou solidaritou.
K tomu zivotnimu prostredi - co je "zasah do krajiny" a nebo "zasah do zivotniho prostredi?" To, ze zemedelec na pole misto jetele zasadi tresne a udela z toho sad, je zasah do krajiny. To, ze si nekdo postavi barak, je zasah do krajiny. To, ze nekdo postavi plot, je zasah do krajiny. Antenni stozar je zasah do krajiny. Je to moc vagni definice, ktera umoznuje regulovat cokoli od stavby psi boudy po regulaci telekomunikaci.
|
|
|
Napsal jsem to blbě. Vypadlo mi slovo "podstatné" - např. továrna, budova, která svou výškou výrazně převyšuje okolní budovy, vykácení lesa atd.
|
|
|
No zrovna proti vykaceni soukromeho lesa bych urcite protestoval. U tovaren ci budov - dobra, pokud obec (nebo kdokoli jiny) proda pozemek s vecnym bremenem, ze se tam smi postavit tovarna nebo budova, ktera je vyssi nez x metru, tak dobre, ale rozhodne to nestanovovat zakonem. Spolecenstvi vlastniku vilek muze skoupit okolni pozemky a rozprodat je uz s timto bremenem, aby zabranili vystavbe mrakodrapu v sousedstvi - to je zpusob, ktery beru. Uzemni plany, uzemni rozhodnuti a dalsi byrokraticky svinec ani nahodou.
Jo a definuj slovo tovarna. Co to je? Je to krejcovska dilna, ktera zamestnava dve svadleny? Dvacet? Dveste? Dva tisice? Je tovarnou mala dilna, kde si nekdo postavi jednou za rok nejake sportovni auto? A co kdyz vyrobi tri? Nebo tricet? Nebo tricet tisic? Dobre, stanovi se, ze dum se smi pouzivat jen k tomu ucelu, k nemuz byl zkolaudovan - tedy k bydleni. Smi v nem programator programovat? Vzdyt je to vykonavani vydelecne cinnosti (ac to nikomu nevadi). Smi v nem podnikatel vest ucetnictvi sve firmy? A vlastne, k cemu kolaudace, ze. Je to muj barak, ja v nem budu bydlet, je tedy moje starost, aby mi nespadl na hlavu.
|
|
|
Pardon, samozrejme proti regulaci vykaceni soukromeho lesa...
|
|
|
já radši toho vrabce v hrsti než holuba na střeše
Klidně si tu progresivní daň plaťte, člověče. Podporujte si mamutí sociální a zdravotní systém a plácejte se klidně po ramenou jak jste "solidární". Ale za svoje! Netahejte do toho vašeho pošahaného podniku mě, ani mou rodinu! Já si za sebe a rodinu svou odpovědnost přeberu a postarám se. Když mi však vy a vaše komoušská partička ukradnete většinu mého výdělku, tak se obávám, že to nezvládnu.
|
|
|
Jak rodina? Jsi hnusny sobec!
Jak by ti vysvetlil Wartex, je treba myslet na ostatni. Takze budes platit jako mourovatej a branit tak umirani ostatnich hladem a nemocemi, coz se deje dnes a denne, vsude po cele CR jsou videt odula briska podvyzivenych deti a stradajicich nezamestnanych. Proto je potreba valit do systemu co nejvetsi penize a o to uz se wartexaci postaraji. Minimalne do te doby, nez umre nekdo tobe, pak za ty statisice mezitim navalene do systemu dostanes ze systemu stovku, aby sis mohl koupil flasku tuzemaku a zapit zal.
Socialni spravedlnost podle levicaku.
|
|
|
Skoda ze ted nemam cas se zapojit ... snad po nedeli :-)
Miku, Miku ...
|
|
|
No jo, sypu si radioaktivní popel na hlavu. Jak jsem mohl zapomenout na ty hordy potřebných, nemocných a neschopných. Jen mi vrtá ementálem, jak to, že přes ty hromady peněz, navalených do systému od všech "solidárních" Wartexů musíme solit dalších několik tisíc měsíčně, abychom udrželi matku mé přítelkyně na živu. Hej, solidárové, navalte ty prachy, proč to mám pořád platit já?
|
|
|
Ono je na tom nejabsurdnejsi, ze clovek v produktivnim veku odvadi mesicne na socialce mnohem vic, nez jakej bude dostavat duchod (s tim, ze se nikdo neobtezuje to dorovnavat s inflaci, takze za tricet let az pujdem do duchodu budou mit ty prachy desetinovou hodnotou). Stejne tak ve zdravotnictvi jsou odvody urceny na mramorovy oblozeni rathovo virivky a ne na zdravotni peci- kterou si, chci-li aby bylo kvalitni, musim stejne zaplatit na miste podruhy sam.
|
|
|
" umíte si po jeho boku představit chlapíka s párky v rohlíku za poloviční cenu, myslíte si, že by přežil? "
No u Penn station na křižovatce 7 Av a 33rd street stává vozík s hot-dogy, bagels a nějakým pitím v podstatě každý den (možná s výjimkou víkendu, to si nejsem jist). McDonald's je asi tak 40 metrů odtamtud a Burger King o necelý blok dál... Ten vozík tam stává už asi tak tři roky, takže ano, opravdu si to představit dovedu.
|
|
|
Nechces snad dovolit realite, aby hazela klacky pod nohy retorice :)
|
|
|
Z které země pochází nejvíce různých charitativních a pomáhajících organizací? Je to USA. A z čeho jsou ty organizace financované? Ze soukromých darů. U nás by asi nějaký čas trvalo se vymanit z našich bolševických kořenů k normálně fungující společnosti, ale myslím, že by to stálo za to, co myslíte?
|
|
|
> já vidím, že v něm i za sto let bude jedna veluká NULA
Nesmíte se domnívat, že jsou všichni takoví strašní sobci jako vy. Ve skutečnosti to zdaleka tak zlé není, a je nás mnoho, kdo ostatním rádi pomůžeme i přesto, že se nám v tom systém snaží bránit.
|
|
|
myslím, že jste uhodil hřebík na hlavičku...trochu studia ekonomie by Vám neuškodilo, Roote
|
|
|
P.S.: Veřejné statky a nutnost jejich zajištění skrze koordinovaný státní systém definoval už Adam Smith - klasik nad klasiky a guru ekonomických liberálů.
|
|
|
A cetl jste taky neco treba od Misese, Rothbarda, Hoppeho nebo Bastiata?
|
|
|
A nepravem jsem pominul Karla Mengera a Friedricha Augusta von Hayeka, mimochodem nositele Nobelovy ceny za ekonomii.
|
|
|
Četl jsem Keynese, Hayeka, Friedmana ... U jména Keneys se vám určitě zježily všechny chlupy na těle. Mě se při vyslovení jmen Smith nebo Friedman neježí - od každého si lze totiž něco vzít. V tom je možná mezi námi ten rozdíl.
|
|
|
|
Nevím, na základě čeho považuješ Roota za sobce, možná ho znáš osobně. Pokud jsi k tomu došel jenom na základě jeho neochoty povinně se dělit s neuzavřeným okruhem neznámých subjektů, pak pojem sobec dostává nečekané pozitivní hodnoty ;o)
Je příznačné, že vešekré tzv. solidární akty levivocých států vůči skupinám obyvatel, kteří skutečně solidaritu potřebují, dosahovaly hrůzných rozměrů, které nelze popsat snad ani jazykem trestního práva.
Navíc neochota platit státu nerovná se neochota platit na pomoc těm, kteří solidaritu potřebují. Stát se nechová solidárně; uchýlím se k lacinému argumentu - jenom za cenu jednoho letu Praha-Ostrava jednoho posrance by se dalo nakoupit slušné množství hraček (nebo jeden semestr studia) pro jedno opuštěné dítě. Na této malé úrovni zůstanu, domyšlení poměru nesolidární solidarita pro potřeby státu vs. skutečná solidarita ponechám na tobě.
|
|
|
Podle mne je progresivní i rovná daň solidární.Spravedlivá daň by byla něco jako paušální poplatek, každý občan stejný poplatek. Každý občan má stejná práva a stát mu poskytuje stejné služby.
Při rovné dani ten kdo vydělá víc také státu víc odvede, ale dostane za to naprosto stejné služby.
Rovná daň je tedy jen méně solidární než daň progresivní.
Také by se mi líbila rovná daň, ale nevím jak bych dokázal ještě více pracovat. Také by mne zajímalo odkud vzít peníze na ten rozdíl v těch zdaněních.
|
|
|
Spravedlivá daň z principu neexistuje. Nelze totiž změřit, kolik kdo spotřeboval veřejných statků (jak ošlapal chodník, kolik vzduchu znečistil atd.). A i kdyby to možné bylo, představovalo by to likvidaci soukromí, což by bylo nepřípustné. Lze tedy uzavřít, že jakýkoli způsob výběru daní je a priori nespravedlivý, neboť je paušální, na základě odhadu.
Lze nespravedlivost spravedlivě distribuovat? Přijmu-li fakt existenci daní jako nutnou, neboť existence *některých* veřejných statků je v daném místě a čase nutná, pak si myslím že ano. A sice tak, že daň postihne každého +/- stejně. Za spravedlivé tedy považuji jak rovnou daň *z příjmu*, tak i mírné progresivní zdanění. Podmínkou toho pochopitelně je, aby byly výdaje státu striktně omezeny na financování jen těch statků, které jsou nutně veřejné, lépe řečeno společné. (Jako příklad na soukromé úrovni mohu uvést společné prostory domu.)
|
|
|
Obavam se, ze zamenujete dane a financovani verejnych statku.
|
|
|
Nezaměňuji. Daně by měly sloužit pouze k financování veřejných statků.
|
|
|
Vsak to tak taky funguje. Paroubkovo jachticka s trinactiletou milenkou a Rathovo vikendovej southfork jsou taky verejny statky :o)
|
|
|
Nemám již sílu rozebírat všechny nesmysly, jež račte hlásat; tak snad jen jedna drobnost: ve skutečnosti chcete *teď* volit komunisty, ve strachu (o jehož oprávněnosti diskutovat nechci), že by mohli být zvoleni *za čtyři roky*.
Byť i by ten strach oprávněný byl, pořád lepší potom než teď.
A pokud si někdo zcela bláhově myslí, že je *jakýkoli* rozdíl mezi ČSSD a KSČM, nechť laskavě věnuje trochu svého drahocenného času a projde si výsledky parlamentního hlasování v posledním roce.
|
|
|
Nazvat každého člověka s levicovým smýšlením komunistou je totéž, jako když Rath nebo Paroubek vidí za každým problémem spiknutí ODS.
Teď mi řekněte, kdo z vás je lepší? Jaký je mezi vámi rozdíl?
Společnost je morálně zdevastovaná, schopnost dialogu veškerá žádná a každá strana ukazuje na tu druhou, že za to může. Můžeme se vůbec divit, že máme takovou politickou reprezentaci?
|
|
|
Levicova politika ma na moralni devastaci nejvetsi podil. Ti "prilepsovani" maji totiz automaticky pocit, ze proste maji na penize "prilepsujicich" narok a jeste jsou nespokojeni, protoze tech penez samozrejme neni nikdy dost. Takze presunout prevaznou cast socialni pomoci na dobrovolnou charitu by jednak bylo levnejsi a jednak melo potrebny motivacni a moralni efekt. Ne nadarmo se kdysi "socialnim davkam" pravem rikalo "zebracenka" a kazdy se tim tak nechlubil jako dnes, kolik se mu zase podarilo ze "statu" vyrazit.
|
|
|
A co cekate. Od prijemcu je nanejvys racionalni zadat vic. A od darcu davat mene. To bohuzel mnoho komentatoru levice a pravice vubec nereflektuje a porad se staveji na jednu nebo druhou stranu.
|
|
|
Reflexe vubec nijak nezabranuje zaujeti jasnyho stanoviska. Ja napr. reflektuju a stavim se na stranu pravice. Jednak z moralnich duvodu, druhak pochopitelne i proto, ze je to pro me vzhledem k pozici ke spolecnosti vyhodnejsi. Opakem je levice, ktera je volena jen kvuli vyhodnosti vzhledem k pozici ve spolecnosti (rozumej pijavice), a o moralite nemuze bejt vubec rec.
|
|
|
Slo by to jednoduseji: pocet milionu na konte=pocet hlasu a aby to zustalo demokraticky, tak vsichni maji alespon jeden hlas. humanisty bych taky rovnou strilel, to se shodneme, paka levicovi. Jo, taky by to slo rozsirit na zdravotnictvi - podle stejneho principu, nebot vyse zdr.pojisteni se odviji podle vyse mzdy. Mohly by se vyclenit nektere nemocnice-treba ta v Plane, pac stejne zkrachovala a tyto nemocnice by poskytovaly zakladni lecbu tem co maji "malou spolecenskou vahu" t.j. teply caj s acylpyrinem a cistou postel.
|
|
|
Ano, a nemocne bych zabijel, protoze daleko levnejsi a vyhodnejsi je nekoho zabit, nez lecit. Leceni je velmi nakladne, s nejasnym vysledkem, kdezto zabit lze kohokoliv velmi levne a spolehlive. (Jen citace).
|
|
|
Protoze cena lidskeho zivota rovna se napriklad cene jednoho naboje a amortizaci zbrane.
Osobni naklady na strelce, jeho zdravotni a socialni pojisteni a dalsi pro tuto uvahu zanedbame.
|
|
|
Hm, lidi jsou zvířata s auty.....
|
|
|
No, způsob by byl, už to tady jednou někdo psal (nevymyslel jsem to) a dost se mi to líbilo... Každý by spolu s volebními lístky dostal na ruku 1000Kč. U voleb by do urny hodil hlasovací lístek i s tisícikorunou, bez ní by byl hlas neplatný. Troufám si říct, že zodpovědnosti za svoje rozhodnutí by bylo učiněno zadost... (ale třeba taky ne). ;-)
|
|
|
Trochu by vyvstal problem s prevozem uren v pancerovych vozech :-)
|
|
|
No to je relativně jednoduché - člověk by ve volební místnosti dostal buďto obálku na hlasování, nebo složenku, na kterou by si mohl v následujících řekněme dvou týdnech vybrat na poště tisíc korun. U voleb samotných by se pak s hotovostí nemuselo manipulovat vůbec, navíc by se asi ušetřilo, protože část (byť asi velmi malá) nevoličů by si ani pro tu tisícovku nedošla.
|
|
a) Protože z Paroubka mám pořád menší strach než z Topolánka. Oba se jeví agresivně, ale Paroubek se tak jen jeví, Topolánek agresivní hovado opravdu je. Programy a jakési politické filosofie jsou jedna věc, ti, co nás mají na cestě za jejich plněním vést, věc druhá - podstatnější.
b) Protože čelo v žebříčku TOP demagogů uplynulých cca 5 let na české politické zaujímá s velkým přehledem p. (pseudoekonom) Tlustý.
A Topolánka a Tlustého se bohužel nezbavím, ani kdybych preferoval a kroužkoval nevím koho.
Nekamenujte mě, svoje rozodnotí jsem zdůvodnil.
(Voltaire: Nemusím souhlasit s Vaším názorem, ale jsem připraven položit život za Vaše právo jej vyslovit.)
|
|
|
Vnímat a hodnotit politiku přes osoby aktuálních lídrů mi přijde nezralé až dětinské.
Vím, že to tak funguje, a proto se kampaně personifikují ("jde o to, jestli bude premiérem P. nebo T." - proboha, jakého blbce z nás média dělají?!), ale soudný člověk tomu přece nemůže podlehnout.
|
|
|
Ano, jako nezralej postpubertální fracek jsem na zač. 90' let uvažoval stejně. Pak jsem se posunul do roviny, o který mluvíš ty - žádná personifikace, o to tu přece nejde. Dneska jsme zase zpátky. To říkám proto, abych popřel podsouvanou infantilitu. O ty lidi jde víc, než si myslíš.
Jedna věc je papír, druhá jeho plnění - a za tím hledej člověka.
Trochu odskočím, příklad: komunisti za doby vládnutí Stalina a pak Chruščova. Stejná ideologie, úplně jinej dopad na lidi.
|
|
|
ten příklad vydal za tisíc slov, soudruhu.
|
|
|
Dej mi adresu a já ti za to přijedu rozbít hubu. Moje babička v 50' letech seděla, můj děda nikdy nevydecjhal popravu Horákový, já se kvůli svýmu nepohodlnýmu otci nedostal v r. 88 na gympl.
Je smutný, že se argumentace formou invektiv stává vlastní i lidem s pravicovým smýšlením. Ale když to tady čtu, návrhy jako váha hlasu v korelaci na milióny na účtě, je tohle ještě vůbec možný?
Já mi z toho všeho na blití.
Příklad Stalina jsem uvedl proto, že to byl ultradiktátor (IMHO větší než Hitler) a rozptyl mezi dopadem jeho politiky na lidi a prakticky kohokoli po něm, jedno že to byl zrovna Chruščov, byl tak markantní, že mi to přišlo jako dobrej příklad.
Jenomže to by sis musel o historii nejdřív něco načíst.
|
|
|
Pokud budes opravdu volit CSSD, tak doufam, ze ti za to tvuj nepohodlnej otec urazi ruce, protoze mu tim naplives do xichtu. Zduraznuju, ze tim nemyslim, abys volil ODS.
|
|
|
|
Tak buď si vymýšlíš nebo jsi nepoučitelný ! Moje rodina je na tom historicky podobně a v životě by mě nenapadlo jen uvažovat o tom, abych volil takový póvl. Děda by se v hrobě obracel !!! Jak říká Mike - nikdo tě nenutí volit ODS, ale ČSSD !? V tom případě si neber do huby oběti 50 tých let, protože soudruh Paroubek a jeho řídící důstojníci by tady podobný režim určitě rádi viděli taky !!!
|
|
|
tak koukám, že už k těm komentářům přede mnou nemám pomalu co dodat.
Neřeším tvou rodinu, reaguji na tvoje názory. A pokud máš takové názory přesto, že máš zkušenosti, o jakých píšeš (a mohu tě ujistit, že ani moje rodina nebyla za bolševika nikterak šanovaná), tak o to je to smutnější.
Zvlášť poté, co mi některé tvé první komentáře k tomuto článku nepřipadaly tak mimo mísu...
Volit čssd v době, kdy se otevřeně hlásí ke spolupráci s ksč (a je jedno, co si odhlasovali na sjezdech, důležité je to, co dělají a hlavně BUDOU DĚLAT fakticky), mi připadá jako zvrhlost, a o to horší u člověka, který má s bolševikem tvoje zkušenosti.
mmch když už jsme třeba u toho názoru ohledně váhy volebního hlasu podle konta (ono to nemusí být nutně jen to konto - může to být třeba účast na minulých volbách, neúčastí bys ztratil 25% váhy hlasu, já například jsem zastáncem odstupňovaného volebního práva, jakkoliv fašistické či jaké to může komunoliv připadat, je to přece normální kladná zpětná vazba), tak názor na to může být (a je) deformovaný tím, že jsme (i po 16 letech) stále ještě postkomunistická země, ve které musí bohužel vymřít i naše generace, než začnou lidi uvažovat hlavou a nebudou se dívat na bohaté jako na apriorní zloděje.
Ten příklad srovnání Stalina s Chruščovem jsem pochopil jinak, sorry.
|
|
|
Role osobnosti v politice je složitá a bylo by to na samostatné pojednání.
Není ani nulová, jak hlásali komunisté (rozhodují masy), ani zanedbatelná. Nemáme nicméně ani prezidentský systém, či dokonce (absolutní) monarchii, v níž ale, přinejmenším v Evropě, už od Francouzské revoluce panovník nemůže být despota.
Kdyby šlo o osoby, nezvolím asi nikoho, možná jurodivého komunistobijce Cibulku (už jsem jednou zkusil, ale letos nechci, aby můj hlas přišel ve "velké hře" vniveč).
Volím ale ty, kdo mi nabízejí nejvíc toho, oč mě prvních 40 let života okrádali komunisti. Bez ohledu na to, zda a jak mě serou Topolánek a někteří další šašci. Jako mnozí jiní ani já z toho nejsem odvázanej, ale když nic jiného, je to teorie menšího zla v praxi.
Komu ale nestačilo ani včerejší "hitlerovské" vystupování Paroubka v TV Prima, má zřejmě také jasno. That´s democracy.
|
|
|
Kvituju a respektuju rozumně podanej názor. (Ačkoli smýšlím malinko jinak).
|
|
|
Ja to nasypu zelenym. Ale souhlasim ze z ODS jde strach, oni vlastne VUBEC nerekli co planuji, jejich volebni program neexistuje a neustale otaci a vse meni. Koho tam modri supove take maji, ze? tlusty, langer, topol, necas, BURGEMEISTER (!!), zahradil, julinek, vidim. Skutecne hvezdna sestava, ktera by vladla CR nepochybne mnohem lepe ne oranzovi ;-)
|
|
|
To, ze v mnoha ohledech jsou zeleni horsi nez komunisti ti asi nevadi, ze? O kus vys je nadherny primer ODS k zencky, co jako prvni zahne. Mrkni se na to, at vidis, co ses to za parohace.
|
|
|
Sorry, ale ten Burgermeister je uveden velkým písmem zcela oprávněně. S jeho působením na magistrátu mám profesní zkušenost a mohu ti říct, že bolševik hadr.
|
|
|
Ja taky nikoho nenutim, aby ODS volil, sam to taky neudelam. Ale to, ze se ekoteroristi dostanou do parlamentu je podle me prilis velka cena za zhrzenou lasku.
|
|
|
To bezesporu. Ekoterorismus je ještě tím nejpříjemnějším, co lze od Zelených čekat. Téhle strany se děsím víc, než komunistů, protože komunisti jsou pro slušného člověka vyloučeni a jejich síla stojí na těch neslušných. U Zelených chybí zkušenost s jejich následky, a proto mohou zlbnout i slušné lidi.
|
|
|
a takhle ekonomicky terorismus made by blue vultures :-) ? Nechci tady obhajovat zadnou stranu, proste moje logika je takova ze to jsou vsechno previti a volim mensi zlo. Myslim ze se tomu tady rika "prezmrdovani" t.j. stari zmrdove (ODS+SocDem) jsou pryc a nastoupi novi (zeleni). Co je spatnyho na tom, volit stranu proto, aby se do politiky dostaly nove tvare. Programu zelenych se nebojim, protoze to stejne nerealizujou.
|
|
|
jací "novi (zeleni) zmrdové"? -
Bursík, UHL senior, UHL Junior, Jacques-Pajerova
oni že jsou "NOVÍ" zmrdové? maximálně jen zmrdové
Hezky to napsal DFENS v článku Otec Syn a Duch Svatý.
|
|
|
Uhl se tam nedostane, je az patej.
|
|
http://kocourkuvblok.unas.cz/ajedeme.htm
http://kocourkuvblok.unas.cz/vlastatlusta.htm
http://kocourkuvblok.unas.cz/dustojnypodzim.htm
http://kocourkuvblok.unas.cz/jistotyaprosperita.htm
http://kocourkuvblok.unas.cz/ledovcidolby.htm
|
|
Tady http://kohovolit.eu/cz/ je soubor některých zajímavých hlasování. Vyberete ja byste hlasovali a ono vám to vypíše, kterému politikovi a které straně máte njeblíž.
|
|
Vzhledem k tomu, že Davida Němečka (po dobu několika let oficiálně též Jusufa Hraběte) znám přibližně třináct let a vím, že zdravý rozum je jedna z věcí, které mu citelně chybí, považuji odkaz na Stranu zdravého rozumu za dost dobrý vtip...;-)
|
|
Jakej rozdíl je mezi Paroubkovou "teplákovou kulturou" a Topolánkovou "lidovostí" když zpíval na náměstí "už nejsi nevinná"
|
|
|
V zadnym pripade to neni polehcujici okolnost, ale rekl bych, ze ODS nasadila tenhle trapnej panelhauspopulismus az v reakci na jasne uspesnou takto vedenou kampan CSSD. Nelze mirit na pravou cast gaussovy krivky, holt se musi clovek obcas vyfotit s miminem aby ho volil ten hrb.
|
|
Znáte Paroubek TV ?
http://www.paroubek.tv/
|
|
(a neříkejte mi, že je lepší volit ty, kteří už mají nakradeno, protože pak krást nebudou. Tohle není behaviorální model "klíště", které se nabumbá a pak rok nepotřebuje žádného hostitele. Tohle je model "prase", to žere, až dokud ho nesežere někdo další). Do kamene tesat!
|
|
|
Souhlas, jen bych jako behaviorální model navrhl ještě "udržení moci". Prostě se začnou strachovat o svoje majetky a postavení, případně život (co kdyby se někde naskytl ještě větší grázl než oni sami - a že s grázlovstvím mají nějaké zkušenosti:-). Takže se snaží hrabat ještě víc a budovat si svoje hrady, a sítě kontaktů, kupovat si známosti apod. Tak se rodí impéria.
|
|
Proč přemýšlíte o odstranění bordelu neúčinnými volbami a ne účinným převratem?
|
|
Pan Špika byl donedávna generální ředitel (bývalé) JČE. V politikaření, tunelech a jiných levárnách má velké zkušenosti (osobní zkušenost). Proto je z hlediska zmrdů v ODS (či vlastně jakékoliv pol. strany) velmi vhodnou osobou.
|
|
Že současný volební systém přináší španté výsledky, o tom asi nikdo nepochybuje. Je tedy třeba ho změnit. Já navrhuji změnu spočívající v omezení pasivního volebního práva (právo být zvolen) a rozšíření a prohloubení aktivního volebního práva (právo volit).
Řízení obce, kraje nebo státu je vysoce odborná profese, kterou přeci nemůže dělat každý, kdo se chce k moci dostat a přesvědčí pár spolustraníků, aby ho napsali na čelné místo kandidátky! Operovat šedý zákal nebo pilotovat aerotaxi také nemůže každý, kdo chce.
Proto jsem pro omezení pasivního volebního práva tak, že na kandidátku do zastupitelstva kraje by mohl být zapsán jen ten, kdo již alespoň jedno volební období byl zastupitelem své obce. A na kandidátku do poslanecké sněmovny by mohl být zapsán jen ten, kdo již alespoň dvě volební období byl zastupitelem obce, jedno jedno volební období zastupitelem kraje, nebo jedno volební období uvolněným zastupitelem obce.
Teprve ten, kdo se osvědčil dole, může jít nahoru. Teprve když jeho sousedé poznali, že nezneužil posici při správě obce k lumpárnám, může být vystaven pokušení zneužít politickou posici při správě kraje - jeho sousedé, spoluobčané za něj vlastně jako by ručí, neb ho znají a měli příležitost v průběhu dřívějšího jeho výkonu volené funkce si jeho mravní pevnost ověřit. A teprve ten, kdo prokázal déledobější odolnost pokušení v obci nebo v obci i kraji může jít do poslanecké sněmovny rozhodovat o celém státě a všech jeho poddaných! Pasivní volební právo do senátu bych pak (vedle dosavadního věkového censu) omezil též na ty, kdo již byli aspoň jedno volební období poslanci, nebo jedno volební období uvolněnými členy zastupitelstva kraje, nebo dvě volební odbobí uvolněnými zastupiteli obce či z celkem tří volebních období svého zastupitelování v obci byli aspoň po celé jedno z nich v uvolněné funkci. Tím vším by odpadly různé "rychlokvašky" a stát by řídili skutečně jen ti, kdo již měli příležitost získat dostatek hodnotnějších zkušeností ze správy věcí veřejných. A my voliči bychom měli snazší výběr a menší risika ze špatné volby.
Rozšíření aktivního volebního práva pak vidím takto:
AVP by měl mít každý člověk již od narození s tím, že za nezletilé je vykonávají zákonní zástupci, a to in concreto ten z nich, který se do volební místnosti první dostaví a svou posici zákonného zástupce zapsaného nezletilého voliče prokáže (nezletilý by samozřejmě byl zapisován do volebního seznamu podle svého trvalého bydliště stejně jako kterýkoli jiný volič) svým občanským průkazem s rodným listem dítěte. Tímto krokem by se napravila dnešní nenormální, nepřirozená situace, kdy příliš velký vliv na jednání politiků mají sobecké zájmy lidí, kteří se konce volebního období třeba již ani nedožijí. Stát nemůže být spravován s dominujícím ohledem na zájmy pensistů - v nich totiž není budoucnost státu a národa. AVP skutečně všeobecné, tedy i dětí, by si vynutilo u politiků větší pozornost zájmům a potřebám rodin úplných i neúplných.
Nebo ještě větší rozšíření: AVP jako shora již od narození, ale s tím, že samostatně volit (tedy vykonávat vlastní AVP) může ten, kdo má již trestní odpovědnost (dnes 15 let). Kdo může být podle zákonů trestán a trestně odpovídá za své chování a jednání, měl by mít možnost tvorbu zákonů ovlivňovat aspoň nepřímo volením těch, kdo je schvalují. Nelze spravedlivě tvrdit, že kdo je tak vyspělý, že je schopen nést trestní odpovědnost za své činy, není dost vyspělý na to, aby mohl posoudit, komu nejlépe dát svůj volební hlas. (Práva a povinnosti musí být v rovnováze a to by si měli uvědomovat všichni ti, kdo prosazují snížení věkové hranice trestní odpovědnosti.)
Prohloubení AVP: Každý volič má mít své hlasy k volnému použití jako preferenční nebo negativní.
Preferenční užití hlasu by bylo stejné jako dosud v komunálních volbách. (Socdemácké omezení preferenčních hlasů v poslaneckých volbách na pouhé dva považuji za hanebnost a naprosto absurdní posilování moci stranických sektetariátů a zákulisní part a seskupení.) Tedy jeden lístek se všemi kandidáty všech stran a volič může vybírat napříč stranami podle počtu svých hlasů, což je počet lidí, který smí být v daném volebním kraji na kandidátku každé strany napsán. Přiřazování mandátů do kraje i sněmovny na základě preferenčních hlasů by probíhalo stejně jako je tomu ve volbách komunálních.
Negativní užití hlasu: škrtnutím kandidáta ubírám hlas jemu i jej kandidující straně. Tedy škrty jako negativní hlasy se odečítají od hlasů pro kandidáta a tím i pro jeho stranu. Takže strany by nemohly dávat na kandidátky lidi "profláklé" a současně by se výrazně zvýšila šance dole zapsaných kandidátů postoupit směrem nahoru (a kandidovat by tak vlastně mohl jen ten, kdo je ochoten funkci přijmout - odpadlo by nedůstojné dělání "křoví"), mnohem více by záleželo na osobnosti kandidáta a na tom, jak ho voliči znají, než na vnitřních vztazích v dané straně při sestavování kandidátky. Zavedení negativních hlasů by odpovídalo též naší národní povaze a vedlo by ke zvýšení účasti ve volbách.
Negativní hlas by našel uplatnění i ve volbách senátních. Lidé by tak nemuseli v druhém kole volit menší ze dvou zel, ale již v prvém kole by mohli aktivně volit proti některému zlu.
Netvrdím, že zúžení PVP a rozšíření AVP a prohloubení AVP by vyvolalo zázračné zkvalitnění správy našeho státu, našich krajů i našich obcí. A mírný a možná až střední posun kvality správy věcí veřejných by to přinést mohlo.
|
|
|
Respekt! To omezení pasivního volebního prava na zaklade "zkusenosti" je tak genialni napad, ze se to nikdy nemuze uchytit. Jeho prosazeni do zakona by totiz vyzadovalo prave takovym zpusobem zvolene lidi, cili hlava 22.
Problem je i v tom, ze lidi moc nesleduji deni v obci nebo v kraji, pokud nedojde k nejakemu pruseru s primym dopadem na ne. Kdyz se dari vsechny prusery tutlat, je nezajem, a kazde typicke hovado resi jen ten centralni problem, jestli je vetsi masovy vrah Klaus nebo Topolanek, jak muzeme videt i v teto diskusi okolo.
U toho aktivniho prava jsi me tim posunem od duchodcu k pubertakum docela prekvapil. Kde je tvuj konzervatismus? :-)Ja bych vychazel z toho, ze vetsina senioru ma nejakeho toho juniora o dve tri generace mladsiho, na kterem mu zalezi.
Preferencni a negativni hlasy o.k., ale kdyz uz menit system, proc ne rovnou tak, ze by se volily konkretni osoby (viz pasivni volebni pravo). Ve ktere strane jsou, je druhotne a urcuje je orientacne, jakou politiku se chystaji vykonavat. Kdyz zanedbame zelene a komunisty, kteri chteji jen nicit, je dneska stejne prakticky jedno, ve kterem dresu ktery politik kope. Takze napr. muzes mit 2 nebo 4 hlasy, ktere das konkretnim osobam libovolne napric politickym spektrem.
Ale kdyz uvazim, k cemu takove uvahy jsou, jaka je sance, ze se neco zmeni a kolik je i primo tady na foru zkurvenejch komunistu a socialistu, je trudomyslnost slabe slovo.
|
|
|
Ale vzdyt volbu osob nezavisle na jejich strane on navrhuje. Srv. komunalni volby.
|
|
|
Aha. Pravda. Ten text je tak dlouhej, ze sem se tam ztratil. :-)
|
|
|
Jinak, mne se docela libi predstava volebniho systemu, kterou sveho casu navrhoval Havel (ano, ten - ale zkuste to prekousnout:-)
Jednomandátové obvody s dvoukolovou vetsinouvou volbou do PS (= moznost "negativniho" hlasu), senat sestava z hejtmanu a jejich zastupcu (neco jako zemsky snem, vliv regionalnich lidru na celostatni politiku).
Jak rikam, mne se to libi.
|
|
|
Heh. :-) Kdyby se ty obvody spravne definovaly, meli bysme potom ve snemovne konecne i cigany a baniky-pico!
|
|
|
Na druhou stranu, proc ne?
|
|
|
|
Myslenka zajimava, nicmene tak brutalne zneuzitelna, ze neproveditelna. Nektere casti jsou navic tezce nedotazene.
1) tebou navrzene oklesteni prava byt zvolen odepisuje vsechny lidi, kteri se nekdy v zivote prestehovali. Takove totiz do zastupitelstva mista trvaleho bydliste tezko nekdo zvoli.
2) jak to chces zaridit v Praze ci dalsich velkych mestech, kde nejmensi spravni jednotka je mestsky obvod s 100k obyvateli? Pokud nekdo holt ma tu smulu ze zije tam, kde sance dostat se do magistratu jen tak diky schopnostem a oblibe u sousedu je takrka nulova, znemoznis mu kandidovat do parlamentu?
3) sobecke zajmy maji nejen duchodci, ale i ti rodicove nezletilych deti, kteri by diky tvemu systemu dostali vic hlasu. Jak muzes rict, ze duchodci zvoli hure nez mlade rodiny, proto by mely mlade rodiny mit vic hlasu? Jak muzes vubec vyslovit myslenku, ze hlas cloveka ktery se patrne nedozije konce volebniho obdobi, ma mensi vahu? Dneska si ani nejmocnejsi politici sveta netroufnou vyslovit jakekoli soudy o tom, ze by nektera skupina obyvatel mela byt privilegovana v nejzakladnejsich pravech. Kdo jsi ty, ze bys o tomhle chtel jen tak od sveho pocitace rozhodnout?
4) mladistvi 15 - 18 let nemaji plnou zpusobilost k pravnim ukonum. Je jiz z logiky veci nesmyslne, aby clovek, ktery nema pravo sam si vybrat s kym bude zit ve spolecne domacnosti (coz je pomerne zasadni zalezitost osobni svobody, proti niz je politicka svoboda druhorada), mel pravo volit.
5) Dale nedostatek zpusobilosti k pravnim ukonum znamena, ze nezletili nemohou nakladat svobodne se svym majetkem a nemohou se to poradne naucit. Narozdil od dospeleho nemakacenka, ktery vi ze aspon musi jit pro ty prachy na pracak. Mladistve si bude moci strana "koupit" propagandou zamerenou na to, ze se konkretnim osobam neco konkretniho (a nikoli zivotne duleziteho) da, napriklad tisicovka jako prispevek na vylet do zabavniho parku. Clovek ktery sam nikdy s vlastnimi penezi nehospodaril a zakladni zivotni potreby mu od zacatku az do konce obstaral nekdo jiny, bude k takoveto propagande extremne nachylny. Staci se podivat na "novou unii svobody" - tahle strana je u deticek mooooc popularni.
6) volba oblibenych osobnosti a nikoli stran je extremne zneuzitelna propagandou a zde to mohu dolozit skutecnym prikladem - gauner Zelezny.
7) taktez "negativni hlasy" - pokud by neco takoveho existovalo, muze se jit tahle zeme zahrabat - vsichni se totiz budou bat delat zasadni, potrebne i kdyz kontroverzni reformy - aby nedostali negativni hlasy. Nebude tu zadna reforma duchodu, zdravotnictvi, dani. Volby vyhraji strany, ktere nebudou delat nic moc, aby si to nerozhazely.
|
|
|
Rodicu, hlasujicich jmenem ratolesti bych se taky bal. Vidim tady prostor pro presun moci do rukou rodin s pocetnym potomstvem, tj. typicky romu a hardcore katoliku :o). Rovnez se tim zvetsuje impaktni plocha pro populismus, jehoz nejvhodnejsim tercem je prave rodina s detma. Jinak je to celkem dobry.
|
|
Tak jen pokud můžu ještě přidat názor k volbám....vyhraje ODS a to je to jediné, co tuhle zemi zachrání před policejním státem pana Paroubka, který nás pomalu vysává a stahuje z kůže. Individua jako Ráth, který má bordel ve vlastní domácnosti a je duševně nemocný, což už těžko tají....to snad ne.
Bohužel v Česku hodně lidí slyší na kecy jako je bezplatné zdravotnictví a rostoucí důchody. Zajímavé je, že třeba ministr Mládek si platí soukromou kliniku, protože chce důkladnou péči.
Podívejte se na stránky www.cssd.unas.cz To mi stačilo.
|
|
Tak trochu jsem přemýšlel nad nějakými zásadami, podle kterých bych se mohl rozhodnout. Napadl mne následující algoritmus:
1. Půjdu volit. Kdo nevolí, nemá pak právo na politiky držkovat. Minulé parlamentní volby jsem znechucen politikou vynechal - a nepomohlo to:-(
2. Pokud na konci volebního období usoudím, že dominantní vládnoucí strana (= má většinu ve vládě) se neosvědčila, nebudu ji volit dvojnásobnou dobu, než byla u moci. Dobrá zásada, ne? KSČ(M) (1948-1989) má u mne distanc do roku 2071 (tedy pravděpodobně doživotně), ODS (1992-1998) do 2010, ČSSD (1998-2006) přinejmenším do 2022.
3. Vyloučím strany, které jsou pro mne nepřijatelné programem či stupněm zazmrdování (např. všechny současné parlamentní strany či zeleň).
4. Ze zbývajících stran si vyberu.
Dokud budeme věřit dogmatům, že země je placatá, škodovka nám stačí a jen hlas pro velkou stranu má smysl, dál (například do Indie západní cestou) se nedostanem. A budem mít na výběr mezi fabkou, oktáfkou a superbem, potažmo rudými, růžovooranžovými a modrými mafiány. A preferenční hlas je asi tolik jako fmetle a ftédéíčku:-(
|
|
|
Plně se tvým názorem ztotožňuji. Bod 2 je vynikající.
|
|
|
Zcela souhlasim. V techto volbach budu volit SNK-ED.
|
|
http://www.extempore.cz/content/view/861/30/
:-))))
|
|
|
|
neskutečně demagogický blábol. Na výplatní pásce se nestane nic jiného, než že se tam objeví i "utajené složky", takže lidi konečně zjistí, kolik že tomu státu odvádějí na dani. Zabránit tomu, aby se zaměstnavatel nerozhodl zveřejnit třeba jen polovinu, je z tohoto pohledu snadno řešitelný problém.
Ne zcela souhlasím s rovnou daní, respektive nejsem zcela přsvědčen o jejím přínosu právě teď a právě tady. Ne že bych tomuto "institutu" nevěřil, ale nevěřím v soudnost lidí a jejich ochotu hospodařit se svými penězi a dohlédnout až ke svému důchodu. Po celoživotním vyplácení důchodu "dopředu" nám tu mohou vzniknout milióny (nebo aspoň statisíce) lidí, kteří si svůj důchod prožerou a prochlastají ve třiceti a ve finále budou nadále vydírat stát (jsouce stále platnými voliči - a teď navíc všeho schopnými voliči).
A souhlasím, že je rovná daň podávána poměrně jednostranně.
Ovšem protiargumentovat stejně blábolivě má stejný účinek – adresáti argumentům přestanou věřit.
Přesto všechno – i kdyby se celkové daňové zatížení VŮBEC nezměnilo, tak výsledkem modré šance bude zprůhlednění daní.
A i to stojí za to.
|
|
|
větší sranda je, že v příppadě koalice komunisti čssd je v plánu uzákonit horní daňovou hranici na 55%. mám konkrétní informace z bojové fronty od dvou velkých nadnárodních firem, které již majjí připraven tzv. krizový scénář minimallizující jejich investice do čr, pakliže naše země přeřadí na zpětný chod avydá se opět směrem do rudého pekla.
|
|
|
jojo, paroubek o tom mluvil předevčírem v televizi, ale tenkrát jsem ještě nechápal, jak to myslí:
říkal, že chce (stejně jako Topolánek) taky do Švýcarska, ale zapomněl říct, že to chce vzít přes Aljašku...
|
|
|
Ciutji:" Když si to shrneme: "pravicová" ODS nejenže neslibuje snížit náklady zaměstnavatele, ale navíc všem zaměstnancům slibuje přisypat ze státního rozpočtu. Báječné, ne? Kdepak by se k něčemu takovému dokopala "levice"? "
|
|
|
no jestli to nebude třeba tím, že pravice si na to vydělá, ale levice si na to bude muset nakrást... oba směry to konec konců mají ve svých volebních programech
|
|
|
ODS není pravicová. Je to standardní sociální demokracie a chová se podle toho -- dosti levicově.
Rozdíl je v tom, že KSČSSD hodlá přerozdělovat *mnohem* víc. Nikoli v tom (bohužel!), že by ODS přerozdělovat nechtěla vůbec.
|
|
|
ruku na srdce - troufl byste si v dnešní situaci v naší republice prosazovat čistou pravicovou politiku?
Jaké šance by asi měla ODS nebo jakákoliv jiná pravicová strana proti té bandě zpovykaných vohnoutů, kteří jenom sedí s očima přilepenýma na televizní obrazovku, v jedné ruce čipsy a druhou ruku nataženou směrem k Mekce (čti "správa sociálního zabezpečení")?
Bohužoužel ještě zdaleka nejsme UK....
Možná si ODS příliš idealizuji, ale co už mi tváří v tvář paroubkovi zbývá?
Teda mám ještě jedno eso v rukávu - za pět minut se seberu a půjdu to paroubkovi do naší základní školy nandat:-)))
|
|
|
No, že by zrovna UK s labouristickou vládou a šílenými zákony typu "kdo má nůž s deseticentimetrovou čepelí je vrah a patří za mříže" byl příklad rozumnosti...
Jinak... ano, troufl bych si. Již jsem mnohokrát v různých fórech psal, že pokud se mi někdy podaří vydělat dost peněz na to, abych měl i s rodinou rozumně zajištěné základní potřeby i nebudu-li několik let pracovat, založím politickou stranu. Ta strana se bude jmenovat "Strana osobní zodpovědnosti" (dříve jsem psával "občanské", avšak mezitím pojem "občan" žel poněkud devalvoval).
Program té strany bude ryze libertariánský. Jedno z pravidel, jež bude prosazovat (a kvůli němuž je to vázáno na mou případnou finanční nezávislost) je, že *naprosto všechny politické funkce musí být čestné, tj. neplacené*. Pokud by má strana na základě nějakého zákona dostala libovolné peníze od státu, do poslední koruny všechny by okamžitě předala vhodné charitě (v současnosti patrně ADRA, časem se to může měnit).
Umím si představit, že bych patrně v této společnosti získal něco jako jedno procento hlasů. No a? Důležité je se pokusit.
|
|
|
no tu UK jsem uvedl proto, že tam už asi začínají procitat... možná... nechci zase uvádět jako příklad US, protože je to trošku proti mému přesvědčení, ale hledat vzory jinde je strašně těžké..
Ano, lidi, kteří budou tak bohatí, že půjdou do politiky skutečně "z přesvědčení" a ne pro prachy, to je to co potřebujeme!!! Se sebou nepočítám, protože zatím nemám problém utratit co vydělám, ale pokud budete o ligu výš, rád vám budu dělat zapisovatele (placeného:-)
Ale teď vážně, za pokus to jistě stojí, ale v dnešní době fungující na principu "urvi dnes co můžeš, zítra už bude pozdě" je "long term" myšlení poněkud z módy, a nevidím světýlko na konci tunelu....
Jsem schizofrenik - bojuje ve mě idealista s realistou a oba mají vůči sobě čím dál tím dál....
|
|
|
To s těmi noži mě zvlášť nepotěšilo. I slušné firmy se vrhají na produkci : celková délka čepele 110 mm atd...
Pokud sem budu v té době ještě chodit, budeš mít hlas..
|
|
Obávám se, že tu málokdo chápe rozměr, o který se letos hraje prostřednictvím těchto voleb. Situace, kterou jsme se pomocí bible a křesťanství naučili chápat jako přirozenou - ta vzešla z pokřivení programu pro tuto planetu, který nám tu nechala minulá civilizace Atlantidy v podobě konstrukce písma - latinky. Ta vznikla z Hebrejštiny doplněním desítkové soustavy do pěti samohlásek. Šestá, ypsilon, zůstala ve hře jako žolík, který se promítl dobou do dvou vlastností - přetvářky a závisti. Bylo to nutné zlo, ze kterého ale budeme v blízké budoucnosti čerpat energii opačnou.
Je třeba dění u nás vidět v širším kontextu událostí okolo Izraele, Iránu a USA. Plán "vyvoleného národa", tažený do svého hořkého konce několika jedinci už ve vyšších vrstvách vědomí zkolaboval.
Pokud někdo existenci vyšších vrstev vědomí - egregory - nezná či nechápe, jeho problém. Nervozita Vondry, Bendy a dalších chlapců z bratrstva bude mít dnes pokračování. Převlek poloviny zelených do černozelena a mírotvorce z řad nočních ptáků si dnes Prima pobesedují. Topolánek v úloze bílého koně zklamal černého šéfa, uvidíme, jak se ten ukáže. Pařez Pa Roubek má v ruce lepší argumenty ale horší mediální pozici. Jenže kolik lidí to ví?
Je to smutné, ale málokdo si uvědomí, že přelepováním nálepek jsou dnes nejpoctivějšími stranami komouši a socani.
Věřte, nevěřte, uvidíte. Je třeba sledovat křeče a hnutí ve tvářích, ne hluk slovního projevu. A vzpomenout si na čtení mezi řádky. Doufám, že Pa Řez(a) se stane pa Roubek.
Osobně dávám hlas Straně zdravému rozumu, jako schizofrenik to mám zapotřebí - nehledě na to že Petr CZasch je taky podnikatel a má s korupcí zkušenosti z té naší strany, ze strany malých živnostníků.
|
|
|
Já to dělám tak, že vypnu zvuk a pozoruji nejen mimické šaškárny politických protagonistů, ale hlavně reklamní spoty.
Když neslyším audiosložku projevu, mozek (můj) se snaží maximum informací vycedit z toho co vidí, ne slyší (lže se snadno, ale oči řeknou vše).
|
|
|
Magicka korekce- egregor neni vyssi vrstva vedomi, alebrz skupinovej duch (treba sparty praha, strany zelenejch nebo bosenskyho naroda) :-)
|
|
Tady je velmi dobra politicka analyza, ktera uvadi mnoho duvodu, proc jsou modri supove totalne v hajzlu a prohrajou volby.
w w w.blisty.cz/2006/6/1/art28699.html
|
|
|
Na blistech nikdy žádná dobrá politická analýza nebyla, jen levičácké kecy.
|
|
|
To je fuk, hlavne ze tam ryli do modrych :)
|
|
|
Blisty - to je od slova blit?
|
|
|
Neznám nikoho alespoň marginálně soudného, kdo by onen portál levicové hlouposti nazýval jinak než "BLitky".
(Mne osobně, jakožto celoživotního anglofila, BLitky obzvláště urážejí svým názvem. Ach jo :( )
|
|
Mohlo by se také stát něco jiného. Stačí se trochu pozeptat - byl jsem v šoku, když jsem zjistil, jakou obrovskou podporu má mezi lidem prostým a dělným KSČM. Tedy nikoliv zlý Buldozer, který nechce ultrazmrda Tlustého (znovu) pustit k lizu, ale komanči samotní. Pokud by Filip ve volbách получил nějakých 23%, nastala by teprve legrace. Podle šéfů průzkumných agentur budou Zelení rádi, když vůbec prolezou do Sněmovny, zatímco lidovci svých 8-9% dostanou. Uvidíme, řekl Tlustý a odjel do svého poctivě nabytého domu ve Slaném.
|
|
Huráá d-f jak má bejt!
Potlesk na otevřený scéně!
To se mi ulevilo.
|
|
Velmi zajímavé!
http://www.blisty.cz/art/28714.html
|
|
v Praze visí plakáty s Prosbou pana Béma "Před odjezdem na víkend změňte vládu." taky tam přilepím lístek ODS s doplněním: "Chcete můj hlas? Tady ho máte."
osobně souhlasím s tím, aby se vykroužkovali "staré struktury". U ČSSD mi vadí pánové Křeček a Šplíchal, kteří si chtějí přilepšit před důchodem a ve sněmovně budou jenom prdět/smrdět do židlí. Budu preferovat mladé tváře a na doporučení jistého sdružení -ženy. Pokud je tu někdo kdo bude volit oranžové, ať tak taky učiní, zvláště hlodavec Křeček škodí ČSSD. Také jméno Kosťa Dimitrov na mě nepůsobí důvěryhodně.
|
|
|
Sice pomůžeš komunistům k návratu k moci (netrvalo to dlouho, že?), ale to sis už jistě ujasnil a nevadí ti to. Jenom nechápu, proč ženy nebo proč muže? Nějak tyhle pohlavní teorie nechápu; podle mého názoru se nimi ohánějí ti, kteří se mohou vymezit jen obsahem spoďárů.
|
|
|
Proč ženy? Je jich v politice málo a já už jsem se zbavil něčeho, čemu se říká ješitnost.
Vynechám-li minulost, jinou politickou orientaci a barvu praporu, tak se ODS od KSČM vůbec neliší.
|
|
|
Vynechám-li minulost, jiné názory a detaily vzhledu, tak se Gándhí od Stalina vůbec neliší.
|
|
|
Právě že nejde o ješitnost. Mně jde o to, aby v politice byli kvalitní lidi, a to nezávisí na pohlaví. Slušný člověk pohlaví na veřejnost netahá.
|
|
|
Jak jsi řekl, nezávisí na pohlaví. Že by ženy měly globálně horší intelekt než muži? Ne? Tak proč tam skoro žádné nejsou?
Já chci znevýhodnit patolízaly, kterých má každá strana požehnaně.
|
|
|
Nahraďme patolízaly patolízalkami!
|
|
|
... tak použijte, mloku, preferenční hlasy a patřičně preferujte patolízalky.
|
|
|
To jste mi to natřeli. Samozřejmě nejdřív vyčlením patolízaly a z těch co takoví nejsou vyberu ženy-pokud tam jsou. Samozřejmě ženský typu Katerina Jacques nebo Petra Edelmannová bych nevybral.
|
|
|
Proč? Obě jsou to hezký holky.
|
|
|
...ale žádnej z nás nevydělá to co vony....
:-)
|
|
|
Tim bych si nebyl az tak uplne jisty, pokud nejedou v nejake korupci. Ony ty platy na Uradu vlady a ostatne ani v parlamentu a ve vlade nejsou zase tak vysoke (cimz samozrejme nerikam, ze jsou nejak extra nizke, ale schopny clovek ma v soukrome sfere sanci vydelavat vic).
|
|
|
ježíši - omlouvám se, to měl být vtipný citát - parafráze na souha Jakeše (zpěvačka Zagorová - "ona je to hezká holka, ale žádnej z nás nevydělá tolik co ona....")... no, nevyšlo to, příště tam dám nějakou berličku...:-))
|
|
|
to jsou, ale taky to jsou extremistky. Nesmíš svoje argumenty příliš vyhrocovat, kus soudnosti ještě mám.
Osobně si myslím, že jestli ODS sestaví s Koniášisty a Zelenáči vládu, budou ještě dost překvapeni "loajalitou" koaličních partají.
|
|
|
ot já zas viděl kluka, jak tyhle plakáty ods přelepuje paroubkem :o)
|
|
|
To sou ty paroubkovo "nezorientovany mladicci" :-)
|
|
|
S jednim Paroubkovcem chodim do tridy... kdyby mohl, volil by CSSD? Duvod? Protoze je to prece Paroubek!
|
|
|
Když jsem dnes šel po Praze a viděl to na všech lavičkách s podpisem:".....primátor a horolezec", měl můj hlas jistý.
|
|
Clanek nam dosti obsahlym zpusobem sdeluje toto: vyuzijte preferencni hlasy! :-)
|
|
Tady se DF bezvýhrad shodneme. Včetně protestu proti modelu "Vokurka má stejný hlas jako neurochirurg" ( již na iDNEs jsem navrhoval odstupňování počtu hlasů dle vzdělání ) a včetně volebního lístku ČSSD , který stejně popsán visí na nástěnce v naší firmě . :-))
|
|
|
Výborně mamrde! Takže jakožto absolvent ČVUT bych zajisté mohl dát nejméně dva hlasy Paroubkovi? Tak to beru, mamrde.
|
|
|
Můžeš. Co by ne ? I mezi VŠ se může vyskytovat blbec. Ale není vás takové procento ... :-)
|
|
|
Neblázni mamrde a jdi k jádru věci. Řekni to hezky nahlas, že dělíš občany na ódeesáky a blbce. Nestyď se. A nezapomeň zítra volit pravou rukou, mamrde.
|
|
|
Dělím lidi na schopné uživit se sám a na parazity. Volením ČSSD a další levicové svoloče se řadíš kam ... ?
|
|
|
A ty si ho tou pravou rukou uz taky vyhon a nevotravuj :)
|
|
|
Wow!
Tohle spolehlivě překonalo čtyři roky starý lidovecký návrh - počet hlasů podle počtu dětí a reklamu na Pepsi ("my v Bavorsku máme tolik mobilů, kolik vypijeme Pepsi). Zrovna jsem se zabýval vymýšlením článku Slovní úlohy II, ale po přečtení tohoto komentáře toho musím nechat, protože jsem břídil.
|
|
|
a já se tak těšil na "Slovní úlohy II " :(
|
|
Ted jsem koukal na volebni listky pro Liberecky kraj a zaujal mne tam kandidat cislo 2 za Narodni stranu (!) - cituji:
2. Josef Mráz, 33 let, poradce, Kobylnice, člen politické strany Česká strana sociálně demokratická
To jsou paradoxy, co? Ze tam kandidujou clenove jakehosi Ceskeho hnuti za narodni jednotu nebo Republikani Miroslava Sladka pochopim, ale clen CSSD? A rovnou jako volebni dvojka? Nechapu ...
|
|
|
Před chvíli jsem si přinesl ze schránky volební lístky a taky na tu Národní stranu čumím.
Kandidátku pro Prahu 10 bych jim omlátil o hlavu. Prvních pět kandidátů má věkový průměr 67,2 let. V celé kadidátce hned tři "bezpečnostní pracovníci", což si vykládám jako "houmles v mundůru Group4Securitas". Rozumně vypadající lidé (věkem a povoláním, nic jiného k dispozici nemám) začínají až od čísla 7.
To mi jaksi udělalo čáru přes rozpočet :x
|
|
|
Co to melu za kraviny, pražskou kandidátku pochopitelně :D
|
|
Stalo se , nemaje doma náhodně toaletní papír...
To se stát může každému. Náhodou byly po ruce volební lístky. Musím říct, že desátý se mi mačkal obzvláště s chutí... (jako ten první)
|
|
|
Já bych pro tento účel snad raději desátého neužíval; co kdyby se mi z toho vyrazil na zadku nežit...
|
|
|
Už mi roste bradavice, ale po volbách (říkala), zase půjde
|
|
|
Nikdy jsem se o politiku zvlášť nestaral, ale tohohle člověka fakt nenávidím
|
|
|
Můžu se zeptat, co TOBĚ konkrétně ten dotyčný udělal? Fakta, čísla, důkazy, ne pocity nebo to, že ti nelíbí jeho bradavice, prosím. Nebo jsi jen další oběť štvavé ODS demagogické propagandy?
|
|
|
A se štvavou propagandou my si po bolševicku zatočíme!
Mě udělal to že platím daně jak magor a hrozí mi že budu platit ještě větší.
|
|
|
"A se štvavou propagandou my si po bolševicku zatočíme!"
TAK PRAVIL VOLIČ ODS :))))))))))))
Říkejme tomu nechtěné přiznání :))))
"Mě udělal to že platím daně jak magor a hrozí mi že budu platit ještě větší."
Omyl kamaráde:) Pokud tvé výdělky nedosahují 35k na Modrou Schanci doplatíš :)
|
|
|
Štvavou propagandu jsi použil Ty, já to myslel jako takovou tu vodičku na okna....
Přesahují.... kamaráde..
|
|
|
"Štvavou propagandu jsi použil Ty, já to myslel jako takovou tu vodičku na okna...."
Vodička na Okna :))))OK, máš bod :))))
"Přesahují.... kamaráde.."
Pak gratuluji :)))) (a tiše závidím :))) No vidíš,jak ŠPATNĚ se máš za těch sociálistů :))))))))))))
|
|
|
No a co se týče pana Předsedy - ono úplně stačí co navyváděl za svého působení na magistrátu, jeho slavné derivátové transakce s DB.
A s tím jak se mám dobře... ono je to spíše navzdory než díky socialistům :-)
|
|
|
"No a co se týče pana Předsedy - ono úplně stačí co navyváděl za svého působení na magistrátu, jeho slavné derivátové transakce s DB."
- můžeš to nějak upřesnit, dík
"A s tím jak se mám dobře... ono je to spíše navzdory než díky socialistům :-)"
Tím víc ti gratuluju.
PS: Budeš kroužkovat?
|
|
|
Šlo o zajišťování jejich eurobondové emise. Detaily snadno najdeš na internetu ;-)
Budu
|
|
BUDTE OD TÉ DOBROTY A NEVOLTE ODS. JEJICH NEPŘÉHLEDNUTELNÁ A ÚSMĚV TOHO STRANICKÝHO PIUSE ČŮRUSE TOPOLÁNKA VELICE NEUPŘÍMNÝ.
JÁ VOLÍM MONARCHISTY - JDĚTE DO TOHO SE MNOU
|
|
|
|
AntiRoot, nejsou voni nějakej ten "fon"?
:-))
|
|
|
AntiRoot raci byti Lubos, jenom se za to neskutecne stydi a tak se podepisuje takto ... ;-)
|
|
|
Jo jo kluci Jmenuju se Luboš Schwarzenbergwald a děsně se za to stydím:)))
PS pro movie star: luboše jsi přece "zabanoval" pokud se nemýlím :?)))))
|
|
|
tak se nestyď, banán sem, banán tam,
- po volbách bude stejně amnestie:-))
- a nebo budou banány zas akorát na vánoce :-((
|
|
|
Pokud bude zelezna opona tam, co byla predtim, budu ti je vozit, nebo aposn posilat. :-)
|
|
|
já mám v plánu se zařídit tak, abych si je sám i trhal:-))
|
|
|
No já nevím -- ona ta Rhodesie či Kenya už tak nějak není co bývala :)
|
|
|
Osobne bych volil St.Kitts and Nevis...
|
|
|
Nojo, to vlastně nevím... rostou vůbec v Karibiku banány? ;)
|
|
|
Rostou, ale do EU se nesmí vozit - jsou krátké, blbě zakřivené a na rozdíl od těch afrických srágor z bývalých žabožroutských kolonií se dají jíst.
|
|
|
určitě, ale já se spokojím třeba i s morušemi.... i fíky budou dobrý
hlavně když si budu moct pustit tv a nevykoukne na mě "šibal" paroubek...
Rhodesie možná už není co bývala, ale prý se dá zakořenit třeba v Somálsku |8-)
|
|
|
Monarchista se mi jeví jako duševně nemocný člověk (netvrdím, že ho tato choroba musí zákonitě vyřazovat z provozu).
|
|
|
Proč? Já osobně monarchii nepovažuji za ideální variantu, avšak nic inherentně špatného na ní nevidím?
|
|
|
Evropsti kralove a kralovny jsou jen neco jako dedicny president. Jsou jen ve statech, kde ma president vicemene formalni/obradni ulohu, ne napr. v prezidentske demokracii, jako je v USA.
Netusim, na kolik kralovska rodina ten ktery stat prijde, ale v porovnani se socialnim systemem to bude plivnuti do mooore.
Problem je, kdyz je na trunu uz nekolikatou generaci blbec, ale kdyz jsme mohli mit tolik let na trune Vaclava I. Veskrnu, horsi to bejt tezko muze.
|
|
|
Ona navíc monarchie má tendenci (zdůrazňuji tu *tendenci*, lze najít mnoho protipříkladů) vládnout lépe, nežli nějaký kašpar zvolený díky své multimediální výřečnosti. Neboť přec jen do jisté míry noblesse oblige.
|
|
|
Evropsti kralove a kralovny jsou jen neco jako dedicny president. Jsou jen ve statech, kde ma president vicemene formalni/obradni ulohu, ne napr. v prezidentske demokracii, jako je v USA
Ano, a chce se mi dodat "bohužel". Doba tradičních monarchů skončila po WWII smrtí Geroge VI a abdikací Wilhelminy. A od té doby to s Evropou směřuje k nepříliš pěkným koncům.
|
|
|
Mimochodem, existuje nějaký alespoň marginálně objektivní přehled toho, jak statisticky často se zbláznili monarchové oproti tomu, jak často blázní demokratické systémy?
Já mám na základě -- přiznávám že velmi nesoustavného -- studia dějin nepříjemný pocit, že ten poměr bude výrazně menší než 1 (dáme-li monarchy do čitatele)...
|
|
|
ono záleží na definici blázna a demokratického systému,
a taky existují systémy, kde vás donutí odpřisáhnout, že jsou demokratičtí, a navrch se rád přiznáte, že jste blázen,
čímž celý zlomek o malinko pookřeje.......
|
|
|
Já vím, proto jsem se tázal po něčem alespoň marginálně objektivním -- je mi celkem jasné, kde to hledat nemohu, jen moc nevím, kde bych to hledat měl :)
|
|
|
No nějaká objektivní statistika se najde těžko. Nicméně o něčem by mohl vypovídat i to, že dlouhodobě (200+ let) fungujících republik, které se jakž takž spočítat dají, v historii bylo přemálo*. A víceméně demokratická v dnešním slova smyslu (s notně přimhouřenýma očima) jen jedna...
Oproti tomu dlouhodobě fungujících monarchií je možno najít desítky, byť v případě některých z nich také nebylo příliš o co stát.
____
* Počítám mezi ně starý Řím, Zeven Provincien, Švýcarsko a USA.
|
|
|
2 D-F: obávám se, že při použití této selektivní metody ti na konci nezbyde vůbec nikdo:-(.
|
|
Štvavou propagandu jsi použil Ty, já to myslel jako takovou tu vodičku na okna....
Přesahují....
|
|
|
jen lehce nerozumím souvislosti s tímto příspěvkem :))
|
|
|
Nojo no, tak jsem to odeslal dvakrát no :-)
|
|
|
aspoň máš jistotu, že jsem si to přečetl:)))
Jen tak BTW: (a zase musím souhlasit s tím DFENSEM - už to pomalu vypadá, že mu lezu někam :)))))
- tedy - ocenuji voliče VŠECH stran, kteří použijí PREFERENČNÍ hlasy tedy i voliče ODS
|
|
Nechci tu viset dlouho. Jen zopakuju co jsem psal o challengerovi. Tolik radoby levicovych intelektualu na jednom webu neni snad ani na Halo novinach, Ruropravnich novinkach a na Blistech. Nalezli sem, protoze tu maji posluchace.
Kdysi davno mi jeden mlady inzenyr pri debate rikal:"...na tom komunismu neco prece jen bude, kdyz nam o tom vykladaj na technice..." Na 1. strance tady:"socani jsou lepsi nez zeleni", to je goool. Jsou opravdu jedni BOLSEVICI lepsi nez ti druzi? Musim rict, ze si myslim, ze diskuse s bolsounama NEMA vyznam. Vericiho cloveka NELZE presvedcit o spravnosti neviry. Zadne. Pokud se o to nekteri tady pokouseji, jejich problem. (za sebe: obcas sem juknu, byvali tu vesele clanky, ale diskutovat se zefram, sandstorm a dalsimi borci opravdu, ale opravdu nebudu.) abych vas potesil tak jeden odkaz:http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=ZowxUntcCuIW a pak uz , jako minule smazat prosim. Hezky krouzkujte nebo sedte doma a nadavejte.
|
|
|
Znas nejake levicovychintelektualuproste weby? Hod sem par linku. :-)
Zdani muze obcas klamat. Krome messianizmrda, kterej je vzdelanim nejakej obrabec kovu s dalkovou nastavbou, jsou mistni rudi intosi pomerne inteligentni lidi. Chybi jim pouze rozhled dal nez za spicku fifaku, takze bych nad nimi hned hul nelamal.
A Sandstorm neni zarudly, je nahnedly. Cili ma podobne nazory jen nekdy. :-) Vzhledem k tomu, ze hakenkreuz ma na svedomi minimum mrtvych v porovnani s rudou hvezdou, nevidim to az tak hrozne.
|
|
|
> Znas nejake levicovychintelektualuproste weby?
www.ocs.cz? ;)
|
|
|
No já nevím. Jablko má blízko k třešním, aneb ovoce jako ovoce, ne? :-)
|
|
|
> Jablko má blízko k třešním
No... něco na tom být může, na zahradě mám jablůňku a višeň hned vedle sebe ;)
|
|
|
Není višeň, jako třešeň. Slovo višeň má zase blízko ke slovu viseň a to je pro třešeň, podle mě, jako stvořené.
A navíc přesmyčkou pak získáš slovo, které ke třešním sedí jako prdel na hrnec.
|
|
|
Tak tak. Jen jsem měl dojem, že s v této zemi v poslední době spíše užívá rčení "sedne jako Jandák na hrnec"?
|
|
|
Ivošku, jsi úplně vedle. Zajímavé je, že jsme spolu nikdy nediskutovali a že ses nikdy zásadně nevyjádřil k žádnému mému článku. BTW za to, že jsem se o Klausovi vyjádřil jednou uznale v článku, jsem to docela schytal.
Jsi ještě odsácké mláďátko ;o) Zkus si přečíst mé články http://www.dfens-cz.com/autori.php?autor=72&kolikata=1 a pak to s tou levicovostí zkus znovu ;o)
|
|
|
Sorry, odvolam te z toho "seznamu"(jak jsem koukal dal, tak je opravdu velmi neuplny) jestli jsi nenapsal na zacatku odpoved koroptvi polni, ze socani jsou lepsi nez zeleni. A trvam na tom, ze s l.i. nechci a nebudu dikutovat. A mladatko?, v zadne strane jsem nikdy nebyl, do SSM me lamali a nedostali. "Skutecna" pravice je nerealna. Veskera media jsou v levicovych rukach(nekoho ale Duce presvedcuje, ze tu jsou vsichni pravicaci). Abyste meli o cem debatovat: komunisti nechtej jen tvuj majetek, ale i dusi. Rikam ja, clovek mdleho rozumu, ktery nevola po "bezlevicointel...tych" webech(viz 3.veta predchoziho stesku). A netrapte se, ja sem fakt nepolezu tak casto, abych vam tu idilku kazil.
|
|
...a odpochoduje tam, kam patří: do opozice,i s Mirkem Tupohlávkem,co by se tak rád viděl v křesle premiéra :-)
http://im.lide.cz/photo/big/61/5494661-5519321.jpg
|
|
|
A opět nastoupí do vlády naši známí socdem odborníci, kteří svůj um už nejednou dokázali. viz třeba:
http://finweb.ihned.cz/?m=d&article[id]=18594760
http://archiv.neviditelnypes.zpravy.cz/clanky/2005/05/43360_0_0_0.html
|
|
|
Nejak ti ta prognoza moc nevysla.
|
|
|
At pocitam, jak pocitam, jedina koalice na 50% je CSSD + KSCM + Zeleni. Ale mozna s tim trochu zamicha "skrutiniumizace". :-)
|
|
|
No to zrejme Zeleni budou muset amputovat sveho predsedu. Spis to vidim na nejakeho toho jejich poslance, ktery v kritickou chvili objevi svou skutecnou barvu a prejde vlevo.
Ovsem i kdyby se nejak usporadala pravicova vlada, bude nemohouci a touhy tolika volicu modrych tedy prichazi vnivec, za coz jsem rad, neb jedna strana s vedouci ulohou na urovni kraju, parlamentu, vlady a prezidenta by me ponekud kazila chut k jidlu.
|
|
alebo vyjadrit uprimnu sustrast. ODS sice volby podla vsetkeho vyhrala, ale Topolanek aj s KDU dohromady ma menej hlasov, ako bolsevicky blok. Kedze mam obavy, ze Chorche sa spoji kvoli moci aj s diablom, vyzera to na cervenych vo vlade. Brrrr...
|
|
|
Volby dopadly prakticky stejne jako v Nemecku, kdyz vynecham komunisty. Uvazovalo se o vlade typu ODS + KDU + Zeleni, ale nakonec to dopadlo ODS + CSSD. Doufam, ze se nam takovy osud vyhne. :-)
|
|
|
myslím, že potroubek tím, jak si před chvilkou nasral do krku, eventualitu velké koalice poměrně elegantně - tedy bráno k jeho standardu vyjadřování - zašlápl.
Takže pokud ty jeho zvratky měly aspoň nějaký, byť sebemenší smysl, tak aspoň vyjasnil otázku velké koalice. Po tom slovním průjmu by s ním šel do koalice asi jen filip (a možná ještě bursík, o jeho morálním kreditu si nedělám iluze, s ním a komanči by se taky mohli dostat přes stovku)
DO ŘITI!!!!
DO ŘITI!!!!
proč my na té jižní moravě máme tolik dřeváků a selskejch hřbetů, stačilo jedno blbý procento navíc a hned to mohlo být veselejší..........)
|
|
|
Uz jsem po telefonu sprdnul dva sve jihomoravske zname za to, ze nebyli volit ;-)
|
|
|
No kdyby šlo jen o nevolení. Já teď abych chodil kanálama - v naší familii se vyskytli 3 voliči melounů :-((
|
|
|
Jakkoli voliči melounů nejsou žádná výhra, v těchto volbách to skutečně nepo..káleli oni, nýbrž voliči SNK-ED a podobní experimentátoři.
|
|
|
Inu, uznavam svoji chybu a kaji se :-( Resp. jsem sam na sebe dost nasranej. Nezavisli demokrate evidentne oslovili pouze me (hlavne, ale nejen svym odmitavym postojem k EU) a jeste par dalsich zoufalcu :-( Ale jedno plus to pro me osobne ma - pokud me jeste nekdo nekdy bude presvedcovat, ze ma cenu volit male strany (jak se i zde v diskusich zhusta deje), tak ho poslu s opravdovou chuti do prdele, protoze jsem to uz zkusil a sam vidim, jak moc jsem to tim podelal ... :-( Sorry vsichni, vickrat se to nestane ...
|
|
|
Roote, nezapomen i na to jak jsi sprdnul me, ze jsem ten hlas takhle zahodil ... a mas pravdu, sere me to ... a to jsem ti radeji ani nerikal, ze moje nejdrazsi volit vubec nechtela a ani nesla. Ovsem ona je na matersky a tudiz ani nicim do statni pokladny neprispiva a naopak bere, tak proc by mela, ze? ;-)
|
|
|
Na to nezapominam. Avsak protoze jsi mi to sdelil neverejnym zpusobem, tak jsem to tu pochopitelne nechtel ventilovat, protoze pres to prese vsechno je v soucasnem systemu tvym svatym pravem si zvolit jakoukoli stranu, kterou uznas za vhodne...
|
|
|
To beru, bylo na me abych to na sebe prasknul sam :-)
|
|
|
Zalezi na tom, jake jsou pomery sil v CSSD. Po volbach v Nemecku v tu chvili uz byvaly premier taky spalil za sebou mosty a presto velka koalice byla a Schroeder byl v ramci strany 'sesazen'. Bez potroubkovy kliky by snad velka koalice byla mozna a snad i nejake reformy pri takove vetsine.
Selske hrbety nahodou volily KDU nebyvale malo, to spis bych nadaval na tu bandu parohacu (nekolik jich svinilo i zdejsi e-prostor) s mottem "radsi to nasypu zelenym".
|
|
|
Ha , v našem volebním okresku vyhrála ODS, což je na jižní moravě opravdu neuvěřitelný výkon...
|
|
|
Cigani vytahli do voleb. Morava je uplne v prdeli a je mi to nesmirne lito.
|
|
|
Ze je rude Ostravsko, na tom neni nic divneho, tak to bylo vzdycky. U toho Olomoucka bych to take jeste pochopil, zvlaste severni cast kraje jsou pomerne chude Jeseniky, Sumpersko, Bruntalsko. I tu Vysocinu chapu, to taky nikdy nebyl nijak zvlast vykonny region. Ale Jizni Morava a Zlinsko - tomu nerozumim.
Rikam, ze to chapu. Rozumim mentalite volice, i kdyz je nesmyslna a hloupa. Chudy nechce byt chudy, pres to voli stranu pro chude, ktera mu svym programem (zejmena statnimi zasahy do ekonomiky a vysokou mirou zdaneni) zaruci, ze chudym take zustane.
|
|
|
na zacatku jsem veril ze do tretice vseho dobreho a muj modry hlas bude konecne poradne vyuzit, ted to vypada na koalici s melounky... kdybych chtel at se spojuji tak jsem mohl volit kscssd, ach jo. no snad alespon krouzkovani neprislo vnivec... :o(
|
|
|
To je tak, ze volic modrych musi prekousnout zeleny hnus a oranzovi zas tichouckou podporu rudych. To uz je tak krize pomerneho systemu. Snad da Buh velkou koalici a zmenu ustavy smerem k vetsinovemu modelu. Tak ci onak zadna mozna koalice nebude schopna delat ctyri roky neco rozumneho, takze tohle by alespon melo efekt.
|
|
Imbecilní volební systém.
ODS + KDU + Zelení = 48,9%
bolševický blok = 45,2%
Mezi mimoparlamentními stranami zvítězila pravice (SNK-ED, Pravý Blok i ti šašci z Unie Svobody).
Pat nevytvořili voliči, ale volební systém.
Btw po shlédnutí kandidátky Národní strany jsem volil lidovce a jsem rád, že jsem se svým hlasem podílel na překážce té normalizační kreatury Paroubka na cestě k moci.
|
|
|
ODS 81
KDU 13
CSSD 74
KSC 26
ekoteroristi 6
tak priste uz opravdu muzu volit ty martany...
|
|
Já se z těch voleb snad pos...
No dejme tomu, že se žádný nekonaly. Reset a znova. A teď už sakra opravdu všichni společně po tý modrý...
|
|
|
Po modrý jo ale né s lidma jako Tlustý, Macek, Langr atd. Když jsem na druhém místě kandidátky uviděl Burgermaistera nešlo než ji rovnou hodit do koše.
|
|
|
Nikoli. Slo zakrouzkovat posledni dva kandidaty...
|
|
|
Si děláš srandu to přeci nic neřeší, pokud bude mít ODS na kandidátce takovéhle lidi tak je hodně slušných lidí volit nebude. Nevidím rozdíl mezi zmrdem natřeným na oranžovo nebo na modro.
|
|
|
Ja ano - volebni program. S temi zmrdy v politice nenadelame nic, muzeme je jedine vymenit za jine zmrdy.
|
|
|
Největší problém se jmenovanýma je že ti už májí hodně prošlou záruční lhůtu. Na to nemám žaludek.
|
|
|
po vstupu do politiky se i z delfína stane zmrd....
|
|
|
To je zhruba stejná pitomost, jako kdybyste ráčil pravit "Může to být skvělý chirurg, ale má ošklivou ženu, já se od něj operovat nenechám" a raději zemřel s protrženým slepým střevem.
|
|
|
doufám, že tomu ševci (Bursíkovi) se to nestane....
|
|
|
No to je věc názoru. Já například s Tlustým problém nemám, také jsem ho zakroužkoval, jakožto volič středočeského kraje.
|
|
Tolik poznatků o systému a výsledek? Hlas pro zmrdy, který Ti každej den ukazujou v televizi. BRAVO!
|
|
|