D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Děkujeme, odejděte, pokud máte kam.
    (ze dne 30.12.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 30.12.2010 00:39:41     Reagovat
    Autor: Tlustej - Tlustej
    Titulek:
    Co stát řídí, v prdel spěje.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:55:56     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re:
    Já myslím, že tato věta by se klidně mohla stát axiomem rakouské školy ;-)...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:29:51     Reagovat
    Autor: horsefakr - horsefakr
    Titulek:Re: Re:
    axiom se poklada za predem platne tvrzeni a nedokazuje se.
    tento "axiom" by se ale snad i dal dokazat, a kdyz ne primo dokazat, tak aspon by s nim spousta lidi souhlasila, minimalne na zaklade svych zkusenosti ;)

    Komentář ze dne: 30.12.2010 00:59:27     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Mno to že se dodnes v provedení sanita vyrábí asi není jen tak.... původní motor 1200 ccm byl slabý, ale dodnes je to solidní vozidlo, zejména jako převozové, na RZP se už dnes nehodí. Přeci jen se sériově vyrábí už 42 let.... její hlavní výhoda je že je od počátku navržena jako sanita (včetně pérování atd, není to jen upravená dodávka...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 01:03:08     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Design tohoto vozu nepodléhá módním vlivům. Vůz prakticky nestárne, neboť to při své životnosti nestihne. Za dva roky se rozpadne naprach.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 01:26:42     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Vole..... zkoroduješ leda sám :-) Než jsem tu moji věnoval v pojízdném stavu do muzea, jezdila 40 let :-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 01:41:18     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Tak tomu já říkám zázrak! A pak že bůh není!

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 08:21:56     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    :-) Vůz s pontonovitou karoserií nepodléhající módním vlivům vybavený motorem pracujícím na principu náhodných výbuchů....:-D

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 08:51:35     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Mám rád ten vůz a nikdy bych si nedovolil jej pomlouvat! Je to naprosto nadčasové a nesmrtelné dílo českých rukou, jeden z nejkrásnějších automobilů ever a ani komunistické modernizace jej nedokázaly zničit. Srovnal bych to s jiným vrcholem české automobilové produkce, který také nelze v jeho stupidní jednoduchosti a vysoké užitné hodnotě překonat - Š Favorit. Doufám, že dějiny budou spravedlivé a postaví Š1203 na roveň takových ikon jako VW Transporter nebo Ford Transit.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:45:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Ano, je to vozidlo krásné. To ale bohužel není všechno. Soused se o tom přesvědčil, když jednou vlastníma nohama nahradil deformační zónu a nedávno oslavil čtvrt století o berlích.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:52:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    To je sice smutné, ale jaképak byly v době vzniku 1203 deformační zóny u jiných značek?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:07:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Nevím, nemám zkušenost.
    O jiných značkách jsem nepsal nic a osobně neznám nikoho, kdo by podobně dopadl v jiné dodávce. (To samozřejmě neznamená, že takoví lide nejsou.)
    V Š1203 jsem jezdil, vzhledově se mi líbila více než tehdy konkurenční Barkas, v tomhle má D_FENS pravdu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 16:00:48     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Tady si můžete udělat určitou představu :-D :-D
    http://www.youtube.com/watch?v=Ukq-UUQAcZs

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:34:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Koukám, deformační zóna začíná až na korbě.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 21:16:42     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    www.youtube.com/watch?v=uykStESm3vw&feature=related

    to samé video s vysvětlujícím komentářem, který tomu dává trochu jiný význam...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:39:54     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Můj starý vůz si můžeš prohlédnout u Romana Jirouše - modrý valník s plachtou, na zadním nárazníku napsáno číslo 1970 :-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 21:18:20     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    No zas tak nesmrtelné to dílo zlatých českých ručiček nebylo...

    Ještě za toho minulého komunismu :-)) jsem tento výplod automobilismu ČSSR vyfasoval u Severočeských státních lesů jako služební kchár. Ano, papaláši jezdili na schůze Nivou a my - dřevorubci - jsme měli pro každodenní putování po krpálech Jizerek dvanáctsettrosku.

    Jestliže toto vozidlo mělo být kočkou, svých devět životů si vybralo hned v počátečních kilometrech provozu. Ježdění do práce bylo s tímto krámem opravdu hard core adrenalin show every day a vzpomínám si, že nebylo snad dne, aby se něco neposralo.
    O slaboulinkém motoru a celkově velmi chatrné konstrukci nemluvě.
    Hrozná mrdka, nechtěl bych to ani zadarmo.

    Vzhledově je to ale, i po tolika letech, velmi podařené vozítko. A uznávám, že i dnes, používaje i tato vozidla jako cvičných objektů pro výcvik psů, nenacházím kupodivu místa fatálně rozežraná korozí!

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 21:13:57     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Krásně řečeno. Můj otec měl jako služební vozy dvě po sobě. Souhrn technických závad na nich byl delší než moje dnešní účtenka za nákup. V podstatě se každý týden něco rozbilo. V zimě bylo nutné do nákladového prostoru umístit upravenou baterii z nákladního vozu Tatra, jednak kvůli zimním startům (kabely tažené přes celou délku vozu snižovaly proud startéru pod únosnou úroveň, takže se 40Ah aku rychle vystartovala), ale také kvůli trakci. Systém s baterií vzadu později obšlehlo BMW. Kvůli poruchovému palivovému čerpadlu musel otec jednou dojet se soustavným mačkáním na páčku ručního plnění pumpy, takže měl několik týdnů palec jako přadlena z pohádky. Do druhé 1203 byl v rámci MLU nainstalován pack obsahující nové řízení s malým volantem umístěným nezvykle nízko, takže zvenčí nebylo k rozeznání, zda otec řídí nebo onanuje. V podstatě pořád nám doma ležely různé startéry, alternátory, kardany, diferenciály, které otec zajistitl sobě předem, protože nevěděl, kdy se co rozbije a na trhu pořád něco chybělo. Moc rád na ten vůz vzpomínám.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 23:09:55     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Je to tak.
    Další, velmi legrační, záležitost bylo pravidelné "zakvaltování" převodovky - nevzpomínám si na báječnější zážitek v souvislosti s řízením motorového vozidla, než odstraňování této error v končinách Jizerských hor v půl pátý odpoledne zimního dne.

    Jízdní vlastnosti Trnavského zázraku by vydaly na samostatnou kapitolu a troufám si tvrdit, že kdo se v tomhle werku na sněhu nezabil, mohl by z fleku jet Paříž - Dakar bez jakékoliv předchozí průpravy:-)

    Za jedno však tomuto vozidlu vděčím - myslím si, že už nic horšího mě v motoristickém životě potkat nemůže a díky Š-1203 jsem poznal, jak vypadá automobilové peklo:-))

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 23:17:10     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Jo, abych nezapoměl - šťastnej a veselej!

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 02:21:15     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nepomlouvejte prosím Š1203!
    Bohužel to o zoufalé poruchovosti a nic moc jízdních vlastnostech je smutná pravda. Za ty tři roky co jsem s ní pro radost občas jezdil, jsem měnil palivové čerpadlo, potrubí, karburátor, letoval chladič, seřizoval snad vše. Tuhé řízení, mizerné brzdy a "plavání" . Ale bylo to auto pro radost a nebýt mé odešlé páteře a zranění ruky s trvalými následky po kterém už jsem tento vůz fyzicky nezvládal,nikdy bych se jej nezbavil. Ovšem v Ocelotu se o něj postarají :-)

    Komentář ze dne: 30.12.2010 01:07:58     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Právě hlásili v TV
    "Rádi bychom, aby se podmínky natolik změnily, abychom mohli po svátcích vzít své výpovědi zpátky, protože tam chceme pracovat." Hlásila dojemně medička.
    Přijde mi to jako poker, rádoby "all in" trochu pateticky zahraný. Ze všech stran cítím socana, ale na druhou stranu považuju požadavky lékařů za oprávněné, i když vím, jak jsou na tom jiné obory státem "placené" vědy. Když do práce nepůjde doktor, tak někdo umře. Když do práce nepůjde jiný vědec, možná umře v budoucnu několik lidí, kteří nemuseli. Je to všude stejná sračka.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:23:52     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Právě hlásili v TV
    Oni doktoři žijí ve snu, že vše dělají sami. Ale CT nebo MRI nevymyslel, nesestrojil a nevyrobil žádný doktor. Spousta lidí dělá za mrskej peníz věci kolem zdravotnictví, od nás z ČVUTu jsem se setkal s profesorem Vrbou, kterej udělal obrovskej kus práce co se léčení nádorů pomocí hypertermie týče. Taky nevypadá na milionáře, ačkoli si určitě může říct, že lidem zachraňuje životy.

    Ale taky nejsem úplně proti doktorům, a jejich požadavkům. Peníze by měli mít o něco větší, jen nevim jestli v takové míře, jak požadují. Mě hlavně zajímal ten rozdíl v příjmech nějakého doktora s malou ordinací a operatéra z nemocnice. Když jsem si zařídil nějakou ekomunikaci či co u zdravotní pojišťovny a mohl jsem nakouknout na výdaje za mě v posledních letech, tak jsem pochopil. Koukám třeba 33,75 Kč v roce 2009, uvedeno "MINIMÁLNÍ KONTAKT LÉKAŘE S PACIENTEM : 33.75 Kč". Hledám uvedeného doktora a vzpomínám co to jako mělo být, obzvlášť když jsem danej den ani nebyl v ČR (dokonce ani týden před a týden po). Přivolám matku wtf - nějakých 7-8 let zpátky jsem u něj byl, z nouze že byl po ruce a šmahem mě poslal na chirurgii. Ale jednou za čas si za mě hodí nějaké zápisné či co pojišťovně. To mám výpisy jen od 06/2007. Kolikrát to udělal před tím a kolik doktorů u kolika pacientů něco podobnýho dělá pravidelně?

    Nebo "VYŠETŘENÍ A OŠETŘENí REGISTROVANÉHO PACIENTA : 368.00 Kč". Na tom by nebylo nic zvláštního, x let chodím k zubákovi vždycky v červnu. Letos to nevyšlo, přišel jsem až v srpnu. Ovšem tohle bylo účtováno už v červnu, asi z paniky, že bych nepřišel.

    Případně: "CÍLENÉ VYŠETŘENÍ DERMATOLOGEM 2 : 217.80 Kč". Přišel jsem, ukázal na ruku, doktorka sáhla pro tyčinku s vatou, "cíleně" pomazala tekutym dusíkem, zalepila, já vysolil třicetník za pozdrav, desetník za dusík a šel domů. Za tohle celkově 257,80 Kč?

    Pak mají být prachy na nemocniční doktory, když si někdo ze systému jen tak odsává prachy, případně je to nastaveno tak debilně, že za sotva hnutí prstem přiletí čtvrt litru na konto. To ani nemluvím o stavu, kdy se zprivatizuje kus nemocnice, kterej nese (většinou laborka), z výnosů se dotují ztrátová (ale nutná) oddělení a pak se všichni diví, že nejsou prachy.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:02:19     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Právě hlásili v TV

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:21:16     Reagovat
    Autor: Jap2 - Jap2
    Titulek:Re: Re: Právě hlásili v TV
    Pokud jde o praktickeho lekare, tak se pravdepodobne jedna o tzv. kapitacni platbu, kterou lekar uctuje zdravotni pojistovne za kazdeho pacienta, ktereho ma v evidenci nezavisle na vykonech, ktere v souvislosti s nim udelal. viz http://lekarske.slovniky.cz/pojem/kapitace-kapitacni-platba

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:33:58     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Právě hlásili v TV
    Ne, jde o ortopeda, ani není z mého města, prostě jsem před lety byl v Praze a potřeboval někam zajít.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:57:39     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Právě hlásili v TV
    podivej, soukromý praktik (2 atestace) a chirurg-zaměstnanec (2 atestace) se extrémně špatně srovnávají.
    při cca 1500 kapitovaných hlav je čistý zisk praktika srovnatelný s platem sestry 10 let praxe dle tabulek. Ale kupř. je k dispozici auto na firemní lízačku, reálná ordinační doba není 10 hod/denně atd. Zase si musíš po dobu dovolené zaplatit někoho, kdo tě zastoupí atd.
    V medicíně se dá vydělat, ale nikoliv kvalitním léčením pacientů.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:20:35     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Re: Právě hlásili v TV
    Ano, to je bohužel velmi špatně. Když jsem se na tenhle problém, tedy a.) vykazování neprovedených zákroků b.) podivné ohodnocení zákroků c.) jakési udržovací poplatky, ptal kolegy, dnes už doktora-dentisty, tak prý že: a.) to se určitě rozhodně vůbec nikdy nedělá b.) je prý normální nebo se tam přidá za jiného pacienta, když se na něm moc nevydělalo c.) že prý kartotéka nebo PC taky něco stojí (proč si to teda můžou hodit do nákladů, když to mají zaplacené?).

    Až si to přečte sRath, tak nasadí novou strategii a poštve nemocniční a soukromé doktory proti sobě, to bude srandy.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:29:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Právě hlásili v TV
    Blbý je, že dochtorský tlačej na prohlubování problému tím, že chtěj víc peněz "od nás" místo aby rozpoutali peklo, který sežehne všechny zmrdy, kteří se živí z toho, co přiteče do státem řízeného zdravotnictví navíc. Kdesi jsem četl, že "navíc" je ve zderavotnictví až 40% prostředků.

    Souhlasím - když nedojde do práce doktor - někdo umře. Umře ten, kdo jim svou prací umožnil zadáčo vystudovat, což jim na morálním kreditu nepřidá a celý problém se zhroutí do "nechali ho/ji umřít pro pár korun na výplatní pásce"...a pak s nima už nebude mít nikdo slitování a doktoři ze Slovenska a aspoň-lámaně-česky-mluvící-ukrajinci budou mít automatické přijetí jistý, zatímco nemocniční flákači budou mít utrum.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 20:06:47     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Právě hlásili v TV
    Sorry, ale stejně jako pro debilní řízení ČD nebude rozpoutávat peklo koloťuk, tak blbě řízený nemocnice nebude řešit automechanik v bílém z ordinace.

    Nevyhovují pracovní podmínky - dá výpověď. Nedávno jsem to někomu vysvětloval, a ten se doktorům smál: to by museli položit výpověď všeci najednou, aby se něco pohlo! No - a tady to je.

    Levičáci nás furt přesvědčujou, jak jsou ty vodbory nutný, aby se zatrhlo tamto vykořisťování proletářů. Pro drtivou většinu lékařů je stát de facto monopolním zaměstnavatelem (neatestovaní + otevřít si vlastní praxi není jen tak). Jestli bych byl někdy ochoten uznat legitimitu odborů tak v takovémto případě. Chcete odbory? Tady je máte!:-)))

    Jsem rád, že se stalo, co se stalo. Pár lidí odejde do reichu, pár dalších do farmaceutických firem jako objížděči ordinací ("obchodní zástupci"), pro zbytek bude pořád nejlepší alternativa naklapat zpátky do špitálu. A špitál, pokud se nemá zavřít (což zas není v zájmu managementu), je přijme, možná bude trochu škatule, hejbejte se, ale to na zatuchlém trhu práce ve zdravotnictví ničemu neuškodí:-)))

    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:03:46     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Názory
    Tak nemyslím si, že lékaři dělají odborům čůráky. Zdá se, že ze státního bez problému ještě dlouho poteče (tj. od nás, tj. my ještě dlouho budem státu dělat čůráky) a tak se nakonec těch pár miliard na zvýšení platů lékařů vyhradí. Svůj úkol tak akce splní - lékaři dostanou přidáno, zvýšení platu je vždy příjemné, tak proč se nezúčastnit nějaké akce, která k tomu vede.

    Dále si myslím, vzhledem k personální situaci v řadě nemocnic, že lékaři se zrušením své výpovědi určitě mít problém nebudou ;-)...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:32:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Názory
    To, že dochtoři využívají, že ze státního tečou mnohde vypůjčený peníze, je jedině špatně a proto nemají mou podporu. šli to studovat s tím, že se stanou de facto státními zaměstnanci. situace je taková od války, takže nikdo nemůže říci, že "nevěděl".

    vzhledem k personální situaci by bylo jedině správné obsadit co nejvíce rozkývaných židlí doktory odjinud s tím, že běloplášti-ve-výpovědi utřou 1.3. hubu a půjdou na pracák.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 03:21:52     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Názory
    Takoví ti socialističtí doktoři, velcí obránci socialistického zdravotnictví, tak pokud někteří z těchto dali výpověď, tak ti moji podporu také nemají. Ti ostatní ovšem spíše moji podporu mají. Ti také pravděpodobně šli studovat lékaře výhradně z "lásky" k oboru s tím, že roli státního zaměstnance v prostředí státního chaosu tak nějak raději akceptovali, než aby kvůli tomu dělali něco jiného.

    Odkud odjinud? To je ten problém. Možná, že takhle půjde fixnout mám míst a tedy pár doktorů možná půjde na pracák, ale nic víc se nestane. A z toho pracáku pak stejně někde hned najdou jiné místo doktora.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 04:18:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Názory
    Pokud akceptovali klady i zápory místa státního zaměstnance, tak proti čemu teď protestují? proti svému špatnému rozhodnutí? za to může někdo jiný než oni sami?

    odkud odjinud? slovensko, ukrajina, polsko...tam všude jsou horší podmínky a stejně dobří doktoři jako ti, kteří se staví na zadní zde. doufám, že až budou prosit, aby ředitel souhlasil se zrušením výpovědi, dostanou ještě o něco nižší plat než měli do teď, protože se projevili jako nespolehliví a tak mají pro zaměstnavatele nižší cenu. když nepřijmou? tak jejich peníze dostane někdo jiný, kdo konečně bude brát 100.000,- a dostane k tomu asistentku vyřizující administrativu, zatímco vykopnutej doktor se půjde vožrat, aby zapomněl na chvíli na fakt, že nemá jak za 14 dní zaplatit hypotéku na barák ve kterým se mu kolíbá ženská, co má plný břicho mláďátek.
    stejně tak by mohli klidně postupovat všichni ředitelé nemocnic také "ve shodě", aby dochtůrci viděli, že vohnout se nikdy nesměje naposled a vždycky je přechcán.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 09:07:34     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Názory
    Lékaři se špatně se rozhodli už ve chvíli, kdy si vybírali vysokou školu. A od té doby se už moc rozhodovat nemohli. Po dostudování totiž musí získat atestaci a ta je spojená se závazkem, že po získání atestace budou dalších pár let pracovat ve stejné nemocnici. Pokud by odešli dříve museli by platit pokutu pár set tisíc.

    Výpověď budou dávat pouze ti, kteří už mají domluvené zaměstnání v zahraničí. Takže žádné braní výpovědi zpět nebude ...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 09:23:20     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Názory
    Měli by tu atestaci získat bezplatně? Stejně jako studium na VŠ?

    Tak podali doktoři výpověď anebo nepodali? Pokud nepodali tak jen dělají bububu. Pokud podali tak jim to místo v zahraničí ze srdce přeji.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 09:47:02     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názory
    Samozřejmě že by atestace měly být bezplatné, stejně jako studium na VŠ. Atestace se skládá z několikaleté praxe, kdy doktor pracuje ve svém oboru pod dohledem, vykonává práci jako každý jiný doktor a je za to placen. Nakonec složí nějaké další zkoušky a je tím atestace hotova.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 09:43:35     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Názory
    Tak tohle je PRACHSPROSTÁ LEŽ, žádný statisícový stabilizačky doktoři za získání atestace nepodepisují. Jenom po atestaci dostanou vyšší platovou třídu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 09:51:31     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názory
    Tak buď lžete vy a nebo pan redaktor ve článku na LžiDnes.

    http://zpravy.idnes.cz/atestace-muze-stat-nektere-lekare-desetitisice-pokud-ji-neodpracuji- 1g8-/domaci.asp?c=A080904_164455_domaci_ban


     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 10:56:29     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názory
    Lžou oba, respektive pan redaktor neříká celou pravdu, zatímco soudruh Batman jako obvykle lže. Zmíněný soudruh, na jehož vlákno odpovídáte, totiž pracuje v managementu VFN - tam, upřímně řečeno, nemají vázací akty moc smyslu, protože VFN je schopna si zajistit vzdělávání lékařů po vlastní ose a těžko by u soudu prokazovala, že s tím měla vícenáklady, když lze snadno prokázat, že vlastním lékařům za vzdělávání mladších kolegů nic neplatí. Zato se soudruh taktně nezmínil o jiné skutečnosti, která je pro VFN typická, totiž že je tam zase zvýšená koncentrace fiktivních malých úvazků (0.1 a menší) a že tito zaměstnanci (či spíše "brigádníci", protože pracují na DPČ), musejí ovšem odpracovat úvazek celý, aniž ho dostanou proplacen. Soudružka nadsestra Jurásková, jejich sqělá managorka, straka zlodějka, pak v médiích opakovaně lhala, když tvrdila, že o tomto stavu ve vlastní nemocnici coby ministryně zdravotnictví neví. V okresních malých nemocnicích zase podepisují s lékaři vázací akty, které mají různou podobu, některé vyčíslují náklady na vzdělávání dle zákona, jiní zmrdi si zase předem náklady "ocení" na hezkou kulatou sumičku, třeba půl mega. Kromě toho existují také tzv. "rezidenční místa", kdy tutéž smlouvu podepisuje lékař se státem. Tam lékař maká v nemocnici v podstatě zadarmo a stát platí stipendium - je to oboustranně výhodné - nemocnice má navíc otroka, kterého neplatí a který nekalou konkurencí sráží platy ostatních regulérních zaměstnanců. Soudruzi státní úředníci zase mohou více peněz z nemocnice rekuperovat do soukromých kapes a pokladen politických stran (i když se v tomto případě jedná spíše o drobné). Jediný pro koho to výhodné není, je ten doktor, protože de facto podepisuje fixaci svého platu na 11 let. Musím říct, že když jsem já byl mladý elév, stálo to za hovno, uklízeky ve špitále si vykládaly zkazky o mé první výplatní pásce, na druhou stranu jsem kurva šťastnej, že nemusím absolvovat postgraduální část vzdělání za nynějších podmínek.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:02:59     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Názory
    tohle bohužel není tak docela pravda. Dle mých odhadů odejde cca kolem 1000 kvalifikovaných lékařů, tj. asi 1/4 (500 kvalifikovaných každý rok, asi 200 v rámci veletrhu, asi 100-150 absolventů a zbytek těch, co k odchodu dotlačí následná realita, pokud se vláda neposere). Ostatní skutečně spekulují na změnu pracovních podmínek - po pravdě řečeno, v sektoru, kde se skokově ztratí kolem 8-10% pracovní síly, nebudou mít lékaři s návratem do práce větší problém, zvláště, pokud napjatá a vyhrocená mediální atmosféra způsobí větší kontroly z inspektorátů práce - to je totiž logicky další krok, který se v boji s chamtivou modrobolševickou lůzou, která si myslí, že se za práci neplatí, nabízí.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 09:16:59     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Názory
    zdravý a svobodný člověk zpravidla protestuje když se mu něco nelíbí. Můžeme se přít zdali je protest českých doktorů správný, moudrý, anebo debilní - nicméně jestli chceš tvrdit že čeští doktoři nemají právo protestovat jenom protože dopředu museli vědět co je české zdravotnictví za podnik, tak s tebou nesouhlasím.

    Tvoje logika, že akceptovali pracovat ve své profesi v ČR, a proto nemají právo protestovat, mi připadá zcestná...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 10:37:54     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Názory
    tak ti docela přemejšlim, proč by se měli doktoři z Ukrajiny nebo Polska ausgerechnet hrnout k nám, když by mohli rovnou někam na západ, když už se rozhodli vykašlat na ty, co jim zaplatili jejich studium zdarma a na své rodiny doma.
    Ještě tak ti Slováci, ti stejně většinou studovali zadarmo u nás a nemusej se učit jazyk, ale co jsem slyšel, tak na Slovensku se doktoři zase nemaj tak špatně, aby se museli masově stěhovat k nám.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 09:23:43     Reagovat
    Autor: anakonda8 - anakonda8
    Titulek:Je zajímavé,
    že hulákají pouze felčaři ze státních nemocnic. Z privátních lékařů nikdo. Pokud se jim ve státním nelíbí, ať si otevřou soukromé praxe a jsou v pohodě. A pokud jsou smluvně vázáni v nemocnicích kvůli atestacím nebo praxi nebo bůhví čemu, měli by držet frasny, protože o tom věděli před zahájením studia. Připomíná mi to švagrovou učitelku s platem 30 kKč měsíčně, která se netají svým názorem, že se zúčastní každé stávky pajdagogů, protože proč si nevystávkovat o pár set měsíčně víc - no to bych byla blbá! Buda Hegerem, dal bych najevo, že se výpovědi stahovat nebudou, ale udělá se restruktualizace zdravotnictví šokem ze dne na den a třetina doktorů nebude třeba, protože injekci mi může píchnout i zdravotní sestra a slepák a kýlu stejně řeže vrátný.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 10:32:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Je zajímavé,
    jo, třeba soukromá anesteziologie, to by moh bejt trhák. Pracující by tam chodili po šichtě se vyspat :) prostě některý profese si soukromý praxe jaksi otevřít nemůžou.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 10:54:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Je zajímavé,
    No třeba na různých privátních klinikách jsou anestesiologové potřeba také. A dovedu si představit privátního anestesiologa, kterého si budou najímat různé nemocnice na jednotlivé operace.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:16:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Je zajímavé,
    Netřeba si představovat. Jeden můj kamarád takto funguje.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:40:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Je zajímavé,
    Před chvílí uvedl jeden ředitel nemocnice, že dva smluvní anesteziologové se k výzvě připojili a vypověděli smlouvy.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:23:12     Reagovat
    Autor: ATGcko - ATGcko
    Titulek:Re: Je zajímavé,
    Spíš něco jako otevřít si soukromou praxi a nepřijímat spolupráci s některými pojištovnami, zejm. VZP. Požadovat platby v hotovosti. Pojišťovna vás odrbe na kost, pokud neděláte nadstandartní nehrazené zákroky.

    Např. zubař za amalgamové plomby v podstatě doplácí, pojišťovna uhradí cca 1/2 nákladu jen na materiál.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 15:33:59     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Je zajímavé,
    Tu injekci nebo infuzi zvládne poučený laik i sám. Třeba moc nechápu hospitalizaci při "infuzní terapii" - mimo infuze jsem akorát 1x za den viděl doktora. A šlo to i jinak - na vlastní žádost tam chodila paní co bydlela u nemocnice, dostávala infuze v křesle, po nich tam dvacet minut zůstala a bylo hotovo. Proč se toto nepraktikuje častěji? Polovina pacientů by toto řešení zvládla a akcektovala ráda. Pokud budu mít kanylu, pak není co řešit. Léčba by probíhala ambulantně, nečekalo by se na lůžko, kanylu může vyměnit i sestra u obvoďáka, nebo ji vymění při návštěvě a kontrole v nemocnici. Dnes má telefon aby v případě čehokoliv neočekávaného konzultoval lékaře každý.
    Další věc - pokud vím řvou lékaři ve státním. Proč třeba nejdou do soukromých nemocnic? Soukromá nemocnice Ostrov shání asi 8 lékařů. Proč tedy lékaři v nemocnici KV nedají výpovědi a nepřejdou tam? Spojení Ostrov - KV je výborné, cesta do práce by se jim průměrně prodloužila o dvacet minut.
    Není to nic jiného než nátlaková akce. A pokud to vláda nezvorá a neustoupí, může to být i začátek konce LOK. Mimochodem povinné členství v jakékoliv profesní komoře považuju za prasárnu největšího kalibru.
    Neboli - reformu toto zdravotnictví potřebuje jak prase drbání. Pokud přesuneme úkony které dnes zbytečně dělá lékař na sestry, úkony lékařů specialistů na obvoďáky atd., tak bude víc peněz na osobu protože se zmenší objem drahé péče.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 10:15:27     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:D-FENS
    Vcelku by se s článkem dalo i souhlasit. Na objektivní čekozpravodajství seru, poněvadž to není zdroj, z kterého bych se dozvěděl relevantní informace.
    Obávám se ale, že tentokrát už míra trpělivosti přetekla a chystaný exodus lékařů nebude jen nátlakovou akcí. Mám poměrně dost klientů z oboru a i ti nezainteresovaní lékaři např. z privátních praxí jsou přesvědčení, že tentokrát to bude opravdu průser. Nejvíc se má dotknout lékařských zařízení a krajů z příhraničních oblastí. Tedy i Budějovicko. Je to svým způsobem logické.
    Nechci si hrát na proroka, mohu se samozřejmě setsakra mýlit. Stejně tak i Vy. Proto bych si počkal na výsledek a do paušalizování na zmrdské odbory a jejich naivní cínové vojáčky v bílých pláštích se z opatrnosti radši nepouštěl...

    Komentář ze dne: 30.12.2010 10:49:54     Reagovat
    Autor: jiriII - tarok
    Titulek:Souhlas
    Podporuji doktory. Asi proto, ze sam sebe vidim spise jako socku. (vcetne rodiny a v podstate i s manzelkou to vidime stejne) U nas na zapade napriklad schopni gynekologove delaji kousek od nas, ale za hranicemi. Kdo neumi, pracuje zpravidla na nasi strane hranice. Ovsem, kdyz to takhle chcete, tak to mozna budeme, i Vasi zasluhou, mit.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:03:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Souhlas
    Doktor má u nás nízký plat především díky bezplatnému zdravotnictví na základě odvodu daně (pojištění). Aby se stali doktory vystudovali VŠ zdarma díky bezplatnému vzdělání. Výše jejich platů závisí tedy na výši daní a přerozdělení. Odchodem ze státního zdravotnictví mohou tento systém změnit. Nezmění ho, ale pouhým navýšením jejich platů (buď dojde k jinému přerozdělení, nebo k navýšení daně).

    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:11:20     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Proč se nejde po příčinách
    Nemyslím si, že by lékaři zavinili ten finanční průšvih, ve kterém je český stát. Naopak, pořád čekám, kolik politiků za to bude voláno k zodpovědnosti, souzeno a odsouzeno. Pokud lékaři mají možnost pracovat jinde za více peněz, a mají chuť se stěhovat, pak spánembohem a držím jim palce.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:48:35     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:
    já teda nejsem expertem na naše zdravotnictví jako pan heger, který většinu informací o našem zdravotnictví čerpá pravděpodobně z denního tisku, ale řekl bych že čuráky dělali dlouho tomuto státu lékaři, protože jestli někde zůstal zakonzervovaný socialismus (alespoň zčásti), tak to bylo zdravotnictví. jenže se to hodilo jak levici tak i pravici, protože víceméně fungovalo a kdo by si chtěl připisovat mínusové body za radikální šokové koncepce by byl pacient dr Chocholouška (nehledě, že by s tím bylo spojeno moře práce a to nelze od kašparů nahoře očekávat, proto jsou desky s nápisem "koncepce zdravotnicví" v podstatě prádzné a jediné co v nich je, je omšelý, psacím strojem napsaný list papíru s textem o potřebě změny, několika skvrnami od kafe a podpisem mariána čalfy). lékaři dělali zalevno dost dlouho (v podstatě chtějí stejný prd jako má zbytek republiky, ale chtějí aby ten prd byl adekvátní obvyklému poměru platů lékařů k platům ostatních na západě, což není od nich neslušné, kort když se ve zdravotnictví krade až se práší a nikomu kompetentnímu to nepřijde divné).
    k těm přesčasům, kouknul jsem na to v rychlosti - podle mě mají výjimku v týdenním omezení, kdy "normální" člověk může dělat max 48h týdně, tak u nich je to 56h za týden.
    jistě, že výpovědi nedají všichni, je to nátlaková akce odborů, které jsou jaké jsou, ale v podstatě chybí ta nejdůležitější informace - kolik lékařů skutečně odejde nezmění-li se podmínky, což být minsitrem tak by mě to asi zajímalo. podle mě se mělo jednat a už dávno a myslím, že šlo vyjednat kompromis, dnes už zbývají improvizace, pokud heger nepřekvapí a 28.2.2011 nevytáhne z klobouku splnění podmínek.
    ještě se vrátím k lok a chování těch cca 4000 lékařů - můžou teď probíhat diskuse kolik je mezi nimi dobrých a kolik je tam řezníků. jisté je jedno, v první řadě odejdou ti lepší z lékařů a kvalitě péče to nepomůže. aby nebyli mezi dobrými špatní anebo aby měli jiné ohodnocení nebo nejraději vypadli, na to musí být nastavený systém, a jsme opět u koncepce, kterou nikdo nikdy neviděl.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:26:36     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re:
    jo, a postupně se zvyšováním toho poměru adekvátního prdu neboli platu, by se mělo zvyšovat školné na vysokou. současný paskvil je podle mě v součtu výhodnější pro stát, vyšší plat je napořád, kdežto část nákladů na studium se asi nebude platit celý život, čili platové navýšení převyšuje náklady na studium (nebo by tomu mělo být, jinak to bude profese jen pro hardcore altruisty)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 14:00:52     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re:
    souhlas, ale .. na čem udělal politickou kariéru bývalý prezident komory a předtím boss LOK ? (nápověda: Rath, poplatky)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 14:53:58     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re:
    fakt nevím, dost šil do poplatků, což se vyplatilo, protože za to bylo dost snadných bodů :) jak to s tímhle souvisí to netuším :))

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 15:06:37     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re:
    Aniz chci hodnotit (ne)kvalitu "Julinkovy" reformy, tak se ji takto povedlo utopit.
    A jak to souvisi - mam soukromy pocit, ze vice jak 3/4 z lekaru DO akce budou looseri, a win bude par bossu LOK (znovuaplikaci postupu Ratha, ktery zacal hezkym bojem za reformu a lekare - jako predstavitel LOK - az vybojoval si vysokou pozici v CSSD, hejtmanstvi a nehynouci slavu mj. bojem proti reformam). Nedival bych se na postoje Kubka (komory), ktery je "levobockem" Ratha.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 15:09:21     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re:
    jen pro upresneni - a opet si to nepamatuji zcela presne, ale mam pocit, ze Rath v dobe "bojuji za lekare" navrhoval nejakou formu spoluucasti-poplatku jako omezeni zbytecne (nasobne) cerpane pece.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 16:05:43     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jestli rath není kovanej populista tak potom se v něm nedokážu vyznat. jako primární bych za touhle akcí osobní ambice nehledal, zároveň si nemyslím, že se rath vyšvihl do politiky díky angažovanosti v odborech. byl prostě profláklej, měl příznivce (ty měl proto, že měli stejný názor jako on, ne proto že by ho implicitně chtěli mít ministrem), leštil ty správné kliky atd. dostal se tam jako každej souborem různých víceméně pofiderních způsobů, akorát byl často ve světle reflektorů a tím byl pro ně zajímavější.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 17:25:33     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    o to mi neslo - DO akce se zucastni spousta zdrave nasranych lekaru, kteri chteji delat rozumne svoji praci a ne pocitat kazdou korunu.
    Problem je v tom, ze vudcovstvi teto masy lidi se ujali profesionalni vyzirkove, jejich dosavadni prace (viz. Rath) defakto k teto situaci zdravotnictvi dovedla.
    Rath konkretne s politikou zacal v nejake minoritni strane (2x), soucasne byl v LOK, posleze politika nesypala, pres LOK se dostal do cela komory, odtud do "vysoke" politiky jako zdravotnicky odbornik CSSD, pote co podilel na potopeni reformy ODS uspel jako hejtman, ktery skrze proplaceni poplatku si dela prdel z narizeni soudu a mj. nema rozpocet nejenom na opravu silnic. Opravdu vhodny typovy profil vudce, od ktereho bych se nechal nabulikovat k DO akci.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 21:02:19     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    už rozumím - vrtětí psem :)
    v tomhle budu asi idealista, chci věřit tomu, že je to hlavně pes co vrtí ocsem a ne obráceně, ale přiznávám, že víra není podložena žádným důkazem bo jsem neměl s odbory zatím nic do činění.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 21:38:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pes co vrtí ocsem

    Jak prosím?!? ;)

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 01:56:12     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myšleno ve vší počestnosti :)
    podobná rčení je obecně lepší raději dál nerozebírat, protože by člověk zjistil, že je sám ocas případně někdo jiný :))

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 15:42:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak, a když je člověk ocs, tak je taky lepší to nerozebírat. :-)))

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 08:17:51     Reagovat
    Autor: Ferda Flaška - Neregistrovaný
    Titulek:Re:

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 08:31:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    Ano, hradeckou nemocnici vedl Heger velmi dobře. Navíc je velmi slušný a příjemný člověk s velmi dobrým přehledem a mnoha zkušenostmi.

    Jeho chování v současné situaci ale nechápu - buď je opravdu neskutečně geniální, nebo stihl po vstupu do politiky totálně zblbnout - jde hlavně o to, jak přes media zásobuje protistranu v jednání/sporu informacemi o tom, kde a kolik peněz může sehnat a jak hodlá situaci řešit.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 10:04:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale to je přece obvyklá situace, respektive důkaz toho, že pro řízení nemocnice a ministerstva je nutná odlišná sada vloh.
    Bylo to zřejmě od počátku, kdy to hlavní, co o sobě ministr řekl, bylo, že je již přihlášen do veslařského klubu a má na Smíchově přidělenu skříňku v šatně. To nedal ani Julínek.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 15:24:29     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nechtěl jsem se hegera dotknout, popravdě jsem nepátral po jeho minulých působištích, spíš mě zarazila do očí bijící nečinnost za doby ministerského mandátu. jednání s odbory, o kterých si můžeme myslet co chceme, nezvládl a situace spěje v podstatě k final round. ideální bylo navrhnout kompromis, aby si odbory mohli odškrnout čárku za svoje úsilí, protože pochybuju, že by se pak nechali vláčet veřejností že se spolupodílí za případný kolaps, kort když je krize a všude se škrtá. navíc počet odcházejících lékařů klesne, ti co mají rodiny asi taky nebudou tahat manželku a školou povinná děcka do anglie nebo do švédska, nebo pokud mají hypo. zároveň z toho mohl získat něco pro sebe, například odstupňování ohodnocení dle výkonu, podíl lékařů na odhalování plýtvání (nemyslím přímo v %, ale prostě slib, že takové prostředky mohou být částečně použity na dorovnání platových složek) a ještě by měl víc peněz i pro rezort. prostě celkově na to šel blbě, jestli to bylo součsástí nějakého jeho geniálního plánu ukáže další vývoj. ale podle měnících se vyjádření mám spíš dojem, že v tom sám lítá ode zdi kezdi.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:07:56     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    Celkem by mě zajímalo, kolik by těch výpovědí bylo, kdyby se nemocnice dohodly a vydaly prohlášení, že nikoho kdo podá výpověď v žádném případě nevezmou zpět.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:27:02     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re:
    to je asi jako by ses zeptal, komu by se líbilo chytit ten "haitz", když si zašuká s kurvou :o)

    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:26:28     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:lékař, který s článkem souhlasí
    Musím vyjádřit souhlas s D-FENSovým komentářem, přestože jako nemocniční lékař jsem se k akci připojil. Nesouhlasím však bez výhrad proto doplním odpovědi na některé řečnické otázky:

    2) kolik lékařů se chystá odejít doopravdy nevědí ani oni sami. Osobně však v tom, že někteří odejít chtějí, vidím problém. Všimněte si, které nemocnice a které odbornosti mají nejvyšší účast. Řada odpůrců akce se tak nějak těší, že ti vyčuraní hajzlíci odejdou nebo budou odejiti, bohužel akce se účastní spíše ti, kteří jsou si oprávněně jistí v kramflecích, jinými slovy ti, které v ČR potřebujeme.

    3) jsou masivní přesčasy výsledkem vzájemné dohody? Ano i ne. Lékaři skutečně podepisují dohodu o pracovní činnosti (ne všude, ale je to nejčastější řešení) ne však ze zlatokopectví, ale prostě proto, že jinak nelze na na jejich oddělení zajistit personálně provoz 7/24. Proč to dělají? Inu, věřte tomu nebo ne, většina z nich má skutečně natolik vyvinutý morální cit, že nechtějí nechat pacienty napospas. V souladu s nepřátelskou rétorikou bychom mohli říci, že jsou rukojmími pacientů, ale až do současné vyhrocené situace to tak nikdo nevnímal, naším nepřítelem byl zdevastovaný systém.

    4) jak si máme určit tržní cenu práce? V našem socialistickém zdravotním systému to nelze, uměle regulovaná je na nedůstojné výši (100-200 Kč/hod). Výpočet provedený odboráři má logiku, ale je samozřejmě kontroverzní. Na druhou stranu neexistuje žádná částka, kterou by byla široká veřejnost ochotna akceptovat. Opakovaně jsem zažil, že měsíční plat 5000 Kč pro absolventa považovali lidé v dělnické profesi za adekvátní. Tady končí veškerá diskuze, sám mám k vypočítané výši výhrady, pravděpodobně mělo jít o nástřel k vyjednávání, nevím.

    6) akce bez profesionální PR podpory tu byly. Bylo jich mnoho, ale nelékaři o tom často nemají ani tušení. Podobnou akci bez této agentury totiž vůbec nezaznamenáte. Výsledek jejího snažení nelze hodnotit vyloženě kladně, na druhou stranu, souboj proti vládní mediální aktivitě je nejspíše předem prohraný (i na straně vlády pracují PR specialisté, ale za peníze z našich daní, přátelé). Musím vás všechny ujistit na základě vyprávění kolegů, kteří poskytovali rozhovory do významných deníků, že pravděpoodbnost, že se se dozvíte pravdu, je v našem státě podobná jako u Severní Korey. Je to opravdu tragické.
    To nejpodstatnější, co vyslovil D-FENS, je však moje obava, že někomu dělám čuráka. Vážně mě to trápí, o motivaci odborářů mám a priori pochybnosti, ale nelze zaujmout polovičatý postoj.

    Za akci DO jsem však přesto už teď vděčný. Dozvěděli jsme se mnohé. Na jednu stranu to, že nenávist k padlým autoritám a závist "obyčejného člověka" jde až za hrob. Na druhou stranu chování lékařů není často krom vznešenějšího jazyka nijak odlišné od chování těch tolikrát jmenovaných podřadných profesí. Když si čtu názory na facebooku, je to často tragické, vulgarity na adresu ministra, okamžitá nenávist a urážky vůči těm, kdo se opováží nesouhlasit, soustavné potlačování pochybností a kritického myšlení, je to smutný obrázek. Ukazuje se, že lékaři opravdu nejsou žádní nadlidé, nadále trvám na tom, že děláme práci nenahraditelnou, prestižní a zodpovědnou, ale pokud nás chce někdo zblbnout a poslat jako stádo kýženým směrem, podaří se mu to.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 09:25:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: lékař, který s článkem souhlasí
    "ale pokud nás chce někdo zblbnout a poslat jako stádo kýženým směrem"

    Nad tím není nutno brečet, to je celkem obvyklý jev, lidé jsou manipulovatelní a mají zakódováno, že držet se stáda je výhodné. Samozřejmě to neplatí pro všechny, ale kdyby to neplatilo pro většinu, tak se manipulace stád vlastně nevyskytují.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:29:09     Reagovat
    Autor: Petr S. - Neregistrovaný
    Titulek:
    Restrukturalizaci zdravotnictví bylo již dávno potřebné udělat. Máme neúnosně mnoho nemocnic a bez redukce jejich počtu tento stav prostě není ufinancovatelný. Ministr Heger tak má pro restrukturalizaci vytvořeny ideální podmínky.

    Nemocniční lékaři si sami naběhli na vidle, dobře jim tak. Odvolání jejich výpovědí by ředitelé nemocnic rozhodně neměli akceptovat.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:51:40     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re:
    Jak to víte? Ne, vážně, už mě tyhle chytrolínské výkřiky unavují. Víte, kolik máme nemocnic? Kolik a kde (!!!) jsou navíc? Víte, kolik máme lékařů, kolik jich můžeme postrádat? Je skutečně problém ufinancovat naše zdravotnictví a je důvodem počet lůžek a lékařů? Znáte podíl jednotlivých nákladových položek?
    Obávám se, že nevíte o našem ani zahraničním zdravotnictví nic, opakujete hesla novinových článků. Neodpovídejte mi, projeďte si pořádně internet, zjistěte data a pak napište znovu.
    Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:56:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Z pohledu financování je nemocnic hodně. Podobně je velký počet lékařů na jim přidělený měšec. Jak to mají jinde je irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:15:11     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Zcela jistě vím, že mít nemocnici v každé prdeli ve státě, který projede sanitka z 4 hodiny z jedné na druhou stranu je totálně zbytečné. Polde mne by stačily velké a dobře přístrojově i personálně vybavené nemocnice v krajských městech případně 2 až 3 navíc. Zbytek bych změnil na polikliniky.
    POkud totiž máš plánovanou operaci není důvod si na ní dojet 100 150 km. Pokud máš zlomenou nohu tak tě taky nevytrhne že pojedeš o 10-15 minut déle. POkud jsi v kritickém stavu, stejně tě okresní nemocnice nezachrání, protože tam nesloužej nikdy dostatečný specializace. Co si budeme nalhávat, mám to do okresní nemocnice cca 10 minut autem, ale co jsem koukal, tak všechny vážné úrazy vždycky odvážela sanitka nebo vrtulník do velké krajské nemocnice.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:33:14     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re:
    podle mě ani tak nejde o ty opravdu vážné úrazy, popáleniny apod, to je tak všude ve světě a na tom se nic asi měnit nebude, ale v okresních nemocnicích leží spousta pacientů, co mají přišitý prst, těžký zápal plic, infekci apod. když nebude v okresní nemocnici lékař, tak je prostě přesunete do většího města, kde jsou ti lékaři taky využitý a bez personálního navýšení nelze ošetřit všechny, taky se tam musí topit a svítit, ušetří se sice na pár levnějších přístrojích, ale zase se projezdí tisíce km měsičně, pak jsou z dlouhodobého hlediska levnější ty přístroje.
    nemyslím si že okresní nemocnice jsou zbytečné, stejná hustota velkých nemocnic je i na západ od aše, krom toho se do socialistického zdravotnictví tlačí soukromý kapitál, což dokazuje že finance tam jsou, jen jsou blbě nastaveny penězovody.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:34:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jasně. Nač mít TESCO ve Znojmě a Vyškově, když stačí jedno hóóóódně veliké v Brně a jet a dvacet minut déle nikoho nezabije, doprava je zadarmo a silnice jsou vždy sjízdné.
    Takhle nějak uvažovali soudruzi ještě v osmdesátých letech.

    Sanitka nebo vrtulník odváží případy právě na taková pracoviště, která se na okrese nevyplatí, na tom nedokáži vidět nic divného.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:43:01     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nezapomínej na synergie - ubude simulantů, kterým se nevyplatí jet 100 km za doktorem, bude více liberálů, neboť každý bude více dbát na své zdraví, aby nemusel k doktorovi a také se sníží výdaje na zdravotní péči, protože ubude kapacita ZZ, bude větší mortalita a ve výsůedku to bude mít pozitivní dopad evoluční = bude více zdravých v populaci, a tak je to správné, ni ?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:47:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne!
    Přírodní výběr nesmí být ovlivňován, protože pak by nebyl svobodný a to by bylo neliberální.
    Simulantů snad ubude, ale přibude hypochondrů: pojedu - li o 100 km dál, udělám pro své zdraví přece mnohem více!

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 16:31:17     Reagovat
    Autor: Andrew - Andrew.prg
    Titulek:Re: Re:
    Trefná poznámka.
    Kolik nemocnic máme a kde jsou, to víme nebo to jde najít na internetu. Ale to, kolik do které z nich teče peněz a za co, to je dnes pro veřejnost, která celou tu legraci platí, naprostým tajemstvím. A na internetu to teda fakt není.
    Protože nejsem ovce, snažím se už pár let tyhle informace vykopat ze zdravotních pojiš´toven a snad se nám to brzy povede -i když odpor je značný, argumentace obchodním tajemstvím, mlčenlivostí, blá blá blá. Naštěstí to vypadá, že je s tím Nejsprávnější soud (NSS v Brně) poslal už definitivně k čertu.
    Pak je šance, že se dozvíme aspoň zhruba, za kolik korun jsou schopny ty které nemocnice vygenerovat jednotku práce, ve kterých okresech občan jenom odvádí pojistné a daně, ale ke slušné péči se nedostane, a kde je naopak superspecializované pracoviště na každé stanici metra, kam a proč jdou dotace a úhradová zvýhodnění, co to znamená pro efektivitu, kvalitu a dostupnost péče, ---a v neposlední řadě, cui bono?
    Tipuju, že v tomhle marasmu visí tak 40mld ročně, proti čemuž jsou nějaké peníze na platy pakatel.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:00:16     Reagovat
    Autor: jiriII - tarok
    Titulek:
    Z pohledu mesce je nemocnych hodne. Brat kazdeho tretiho, zvysit ved do duchodu a peci dobrou jen v Praze. Jinde vidlakum staci babka korenarka. Zakaz mimoprazskym osetreni v ustredi a je to. Penez i doktoru bude dostatek.Jeste zbydou pro kamarady. Samozrejme, kamaradi muzou do Prahy taky, ale ostatni povl ne. Doufam, ze to nikomu nic neevokuje.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:49:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Souhlasím.
    Pokud máš zájem, děd byl kovář a zkoušený podkovář, kleště jsem zdědil.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 19:08:37     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re:
    Já měl dědu truhláře a vercjak dám dohromady taky. To už je zubař a chirurg a vlastně i neurolog (mám kladivo!). Nezaložíme holding?

    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:31:35     Reagovat
    Autor: Jap2 - Jap2
    Titulek:Lékař v Sasku: Kolegy z Česka lákáme už roky, ale nepřicházejí

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:47:37     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Lékař v Sasku: Kolegy z Česka lákáme už roky, ale nepřicházejí
    taky jsem zachytil článek, že v rakousku by české lékaře přivítali, ale dále autor psal, že se plácají v poodbných sračkách, takže by si moc nepřilepšili - inu, když někoho pálí dobré bidlo ..

    Komentář ze dne: 30.12.2010 14:00:08     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:problém je myslím jinde
    původně jsem chtěl sesmolit vlastní článeček na dané téma, ale napíšu to sem ( v horší kvalitě, pardon).

    plně podporuju zvýšení platů lékařům-specialistům. Je tu ale pár problémů, jejichž vyřešením bychom zjistili, že možná ani do zdravotnictví není třeba dodat další peníze, aby se tak stalo.

    Tím prvním je nevhodná struktura zdravotnictví. Druhým placení více peněz lidem, kteří odvádí méně práce. Třetím živení lidí, o jejichž služby nestojíme. Obojí můžeme demonstrovat na příkladu obvodních lékařů.

    Zkušenost:
    lék:"otevřete ústa prosím"
    já: "hm-mhm ... áá"
    lék: "dobré"

    mezi "áá" a "dobré" uplynulo cca 400ms. Copak tam asi uviděl za tuto dobu? Hledal tam vůbec něco? Anebo prostě může automaticky prohlásit klíčové moudro "je to tam zarudlé" už jen na základě předem dostupných informací (např. když jsem přišel, že mám asi chřipku)?

    Obvoďáci mají zlomek odpovědnosti, služby, ač povinné, odprodávají kolegům, protože služba je pod jejich úroveň. Prostě mají dost peněz, aby se mohli nechat udělat službu za ně. I s tímto trikem si pak přijdou (někteří) na 80k měsíčně. Čistého. Odvádí skutečně služby, které mají tuto cenu?

    Když jsem byl malej, musel jsem si čas od času nechat vyčistit uši (důvod netřeba rozebírat, ani proč jsem to nemohl udělat sám). Obvoďák od toho dával ruce pryč. Je "obvodní" MUDr, medicinae universae doctor, málo universální, aby trojkombinací stříkačka+voda+práce uměl vyčistit ucho, anebo je to prostě jen líný příživník, který se na to může pro svou pohodlnost vysrat a práci deleguje na podhodnoceného (a logicky i přetíženého) specialistu!? Stejně tak by mohl ve vyšší míře dělat převazy, měnit katetry a další triviální věci. Klidně i bez nutnosti transportu pacienta, pro kterého to někdy nemusí být úplně fajn, vzhledem k jeho situaci.

    Počet obvodních lékařů (ač jich je prý málo) je vysoký. Vnímám je spíše jako dealery omluvenek, neschopenek a léků na předpis. Další část jejich práce by s úspěchem šla automatizovat. Někomu to možná přijde přitažené za vlasy, ale myslím že část lékařů (nechť si každý domyslí jak velká) funguje jako rozhodovací strom. "Kde vás bolí? V krku. Kašlete? ano. Teplota. ne. Bolí vás ještě něco? ne." --> No tak dáme třeba antibiotika. V tomto příkladě by dobrý rozhodovací strom byl i přínosem proti doktorovi, který má prostě předepisování antibiotik jako koníčka.

    Pokud by obvoďák nedostával peníze za neodvedenou práci (viz paušální platby za evidovaného pacienta), pracoval déle než 20h týdně a převzal banální práci za specialisty, TITO by se mohli věnovat skutečným problémům. Nebylo by jich třeba tolik, a zbylo by na ně i více peněz. A nebyli by přetíženi banalitami.

    Dále probíhá i parazitování na jednotlivých klinikách. Nejvíce prachů dostává šéf kliniky a "prímař", i když to nejsou nezbytně ti, kteří představují elitu co se týče znalostí & schopností. A právě tito lidé si mohou na svých podřízených vynutit "souhlas" s porušováním zákoníku. Např. moje matka chodila na službu do FN v pátek ráno a vracela se v pondělí večer. Jednoznačně fajn.

    O "ztrácení se" peněz u vedení nemocnice netřeba hovořit, s tím dnes počítá každý.

    Domnívám se tedy, že je třeba změna struktury zdravotnictví jako celku a nikoli více peněz do něj. Odebrat peníze příživníkům a poskytnout je těm, kteří skutečně cenné služby vykonávají. Ale o to dnes nikdo nežádá ani se neznaší. Prostě dejte více peněz. A způsob, jakým o přidání nyní (i příživníci) žádají však připomíná vyhrožování malého děcka, že jestli nedostane nový traktor, tak uteče z domu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 15:28:19     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: problém je myslím jinde
    Challenger se tady strasne rozciloval za prijmy lekaru-zamestnancu vcetne sluzeb.
    U praktika je to takto (a vim to pomerne presne)- mesicne ma platby od pojistoven 60-120k fixnich (tzv. kapitace hlavy, bez sluzeb). Za toto musi pronajmout vyhovujici ordinaci, mit prostredky a poradat navstevni sluzbu, zaplatit komplet naklady na sestru (2x jeji cisty plat), zaplatit dalsi provozni vydaje (odpady, uklid, energie, amortizace pristroju, ucto). Pracovni doba je dana smluvne - pojistovna pozaduje nejake fixni ordinacni hodiny a zabezpeceni pece po zbylou dobu (dostupnosti na telefonu nebo koupenim sluzeb nekoho, plati mimo provozni dobu pohotovosti). Veskera rizika povolani jsou stejna jako u zamestnance + podnikatelske riziko (prace na ICO=neexistuje dovolena atd)
    Ve vysledku maloktery praktik, ktery neordinuje stylem diagnostika mezi dvermi, ma vyssi prijem nez atestovany lekar-zamestnanec v nemocnici.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 16:37:42     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: problém je myslím jinde
    Ano, systém financování praktiků je stejně absurdní a škodlivý jako u nemocnic. Čím více bude lékař-pracoviště diagnostikovat a léčit, tím hůře na tom finančně bude. Tento systém metodou cukru a biče přímo zabraňuje angažované práci a těžce demotivuje každého, kdo musí ekonomiku hlídat. Komu vyhovuje tento způsob úhrady péče? Především pojišťovně, nemusí vůbec řešit skutečné náklady, účetnictví je směště jednoduché, konečně na to přišli, tolik let experimetovali s platbou za unicitního pojištěnce, za výkony atd. a výsledek se dostavil. Přestože pravidla hry vždycky měnili zpětně, aby to pro ně bylo výhodné, bylo to moc pracné. Dnes? Tady máte budget a starejte se. Je nízký? To máte blbé, naši klienti mají ze zákona nárok na vaše maximální služby, tak se starejte. Že nesouhlasíte s úhradovou vyhláškou? To nevadí, ministerstvo ji závazně schválí.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 16:40:21     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:Re: Re: problém je myslím jinde
    inu, zde to bude tvrzení proti tvrzení. Resp. asi závisí případ od případu. Dle poslední informace kterou mám já o některých obvoďácích, je to tak jak jsem psal. Nevím jak to dělají a raději mne to nezajímá.

    NICMÉNĚ: to považuju za marginální problém. Všichni doktoři (nejen obvodní, ale těch se to týká nejvíce), kteří na vás nesáhnou, by mohli být odhaduji v 40% případů s úspěchem nahrazeni telefonním záznamníkem, stejným, jako když se dovolám třeba na infolinku. Jejich práci, v těchto případěch, by mohl zastat kdokoli po měsíčním zácviku.

    Trvám na svém názoru, že nezřídka takoví "lékaři" slouží jen jako rozcestník a dealer. V těchto případech a případech diskutovaných výše, je možné jejich plat nazývat "promrhané peníze".

    Propustit a plat dát těm, kteří svou práci vykonávají.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 17:13:13     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: problém je myslím jinde
    poskytovana pece od nekterych praktiku je katastrofalni. Bohuzel potom jejich zisk (skutecny plat) je nadprumerny.
    Ja Vam to vypsal pro pripad, ze opravdu chcete delat medicinu a o ty kapitovane hlavy se starat.
    Na praci praktika je nutna prislusna atestace a nekolik dalsich bumazek, tudis nelze zatrepat se stromem a pouzit prvni spadlou opici, byt by mela titul MUDr. (plati i i jinych specializacich)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 18:31:56     Reagovat
    Autor: alfonz - alfonz19
    Titulek:Re: Re: Re: Re: problém je myslím jinde
    poslední větu nechápu. Použít *na co*?

    Pokud se snažíte naznačit, že existují i dobří obvoďáci, pak souhlasím.

    Pokud se snažíte naznačit, že část jejich práce by nemohla být delegována na jiné lidi, pak nesouhlasím. Existuje-li překážka v zákoně (a jen v něm), pak by měla být odstraněna, jak tvrdím.

    Pokud se snažíte naznačit, že část jejich práce neměla být rozšířena o banální zákroky, které provádí specialisté mrhajíce svým časem, pak opět nesouhlasím. Pro ošetření zarostlého nehtu/převazy na chirurgii, vyčištění uší na ORL, výměnu katetrů na Urol nevidím žádný důvod.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 16:31:14     Reagovat
    Autor: kajencik - kajencik
    Titulek:odkud se vzal Heger
    Heger před vstupem do politiky docela dlouho vedl fakultní nemocnici v Hradci Králové a pokud vím tak vcelku úspěšně. Příliš to nesleduju, ale můj osobní dojem z jeho postoje k celé akci je, že ví jak to v nemocnicích chodí a proto tyto výpovědi bere s opravdu velkým nadhledem.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 16:47:37     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: odkud se vzal Heger
    Obávám se, že nikdo z nás neví, co se teď panu ministrovi honí hlavou. Z vlastní zkušenosti vím, že pohled na problém vypadá ze zdola mnohem jednodušeji než jaký je ve skutečnosti, resp. z pohledu těch, co rozhodujou. Pokud nějaký složitý proces postupuje dobře, působí to ze zdola, jakoby to šlo bez práce a samo. Pokud ne, všichni vědí, co se udělalo špatně, za vším je korupce a hloupost těch nahoře atd., však to znáte. Ale v pozici ministra je třeba brát do úvahy tolik závažných souvislostí, že si netroufám hodnotit kvalitu jeho dosavadní práce. Jisté je, že lékaře vyprovokoval a velmi si zkomplikoval cestu k dohodě, ke kompromisu. Naopak antikampaň vedená v médiích je velmi úspěšná, lid zcela přehlíží rozkrádačky, které mnohonásobně překračují požadavky lékařů a veškerá nevole je směřována proti (z mého pohledu) poměrně nevinným lékařům, kteří by ve své revoltě jinak mohli být následováni. Možná to ale není ministrova práce. Důležitý bude výsledek.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:21:07     Reagovat
    Autor: Jánevimprocreaguju - Neregistrovaný
    Titulek:
    Se zájmem jsem si "článek" přečetl a musím v bodech reagovat:
    2) "osobně bych se na pozici zahraničního zaměstnavatele zdráhal zaměstnat tento plod odborové nátlakové akce, protože a) pomíjím b) nemám jistotu, že se tento zaměstnanec bude chovat racionálně a svůj vztah k zaměstnavateli neobude opět ochoten vyměnit za pokyny z nějaké jiné odborové nebo nátlakové centrály"
    - proč máte pocit, že zahr. zaměstnavatel bude stejně schopný kádrovák jako "Vy". Možná bude, nedejbože, klást důraz na schopnosti dané "duše" a ne na politickou vyspělost!
    3) Některé lidi a především ty s finančními závazky typu hypo, není těžké donutit v pracovním poměru "téměř" k čemukoliv. To ostatně vidím v soukromé firmě, kde pracuji, téměř denně! Rovněž doporučuji rozhovor se zaměstnanci super-hypermarketů, bývá to výživné líčení "schopnosti" managerů.
    K přesčasové práci mohu uvést pouze jedno, nejlépe je donutit k co největšímu objemu práce co nejmenší počet zaměstnanců (z pohledu zaměstnanvatel), otázkou je, zda my zaměstnanci soukromých firem, se nenecháváme zbytečně až "vykořisťovat". Argumentovat tedy 40hod. přesčasových hodin měsíčně v soukr. sektoru není idealní.
    4) Holá "....", strašně rád bych sledoval změny momentální ceny služby na trhu z "Vašeho" pohledu v případě "Vaší" autonehody, nebo otravy krve (popř. Hanky).
    7) Souhlas

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:32:29     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re:
    doufám, že odpovědí na odborářskou akci "děkujeme, odcházíme" bude prosté "fuck you". uvidíme, nakolik je heger pankáč a nakolik buzerant s postojem pružným jako řitní svěrač homosexuálního hocha :o).

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 12:35:15     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re:
    Musím se předem trochu zastat pana ministra, pomiňme, že jsem lékař. Pokud bude počet výpovědí takový, jaký uvádí LOK, nemůže prosté "fuck you" obstát. Podle odhadu skutečného počtu nemocničních lékařů (což je cca 11.000; přesná čísla nejsou publikována a nejsou nejspíše ani známa) odejde 40% zaměstnanců z klíčových pozic. S tím si neporadí sebelepší manager. Jestli to vyhraje, patří mu jako protivníkovi můj respekt.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 15:43:11     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re:
    ono jde o to, kdo má jakou schopnost vypustit "džina" přes média - to rozhodne. a jelikož jsou média dobře placená politickými stranami, rsp. žijí z inzerce / reklamy firem napojených / ovládaných politickými stranami (jinak by jaksi nemohlo existovat ono skvostné "mimorozpočtové financování" politických stran), záleží pouze na tom, jak štvavou kampaň uvidíme.

    sázím na to, že odbory před zač. března 2011 cuknou, protože se smysl celé akce zredukuje na špinavý nátlak odborů. pár nemocnic se demonstrativně uzavře a na doktory dopadne drtivá pěst lidu - je jedno, pomocí jakého paragrafu je stát donutí zase pracovat, ale vzhledem k tomu, že majorita se pouze připojila ke stádu a nechce ztratit své jistoty, nebude to ani pyrhovo vítězství.

    doktoři nemuseli rovnou podávat výpovědi, tím si sebrali možnost vyjednávat. mohli začít rigidně vyžadovat pouhé plnění podmínek svých pracovních smluv, tj. fuck off přesčasy v rozporu se ZP, fuck off přidělovaná práce nad rámec prac. sml. apod. - těhto možností máte habaděj. zapojení odborů vám doktorům zlomí vaz. pak vám nezbude než skutečně odejít do zahraničí nebo se nechat ponížit a vrátit se do systému, který se bude nacházet v opravdovém rozkladu.

    navenek to možná způsobí výměnu ministra zdrav., ale není důvod, aby si mafie v tomhle státě sama uzavřela penězovody. pes si taky nenasere do vlastního pelechu - leda by byl v posledním tažení a zároveň pošel ve sračkách.

    dle méího názoru je ta akce nešťastná, neboť
    - nic neřeší
    - vytváří nátlak nesprávným způsobem
    - díky odborům ji lze snadno zpolitizovat, její smysl otočit naruby a potrestat ty, kteří pracují v oněch nevyhovujících podmínkách

    celá tahle show oddálí vlatsní reformu o několik let.

    tak to bohužel je, protože tak fungují zákony davu.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:59:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    A nuti ty lidi do tech hypotek nekdo?

    Komentář ze dne: 30.12.2010 22:27:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:i kdyby
    i kdyby teď lékaři s pomocí odborářů vyhráli, časem pochopí, že stejně nevyhráli. Bez zásadních změn zdravotnictví nikdy vyhrát nemohou. Něco trochu dostanou k platu, ale nákup předražených přístrojů, jejich údržba a provoz, pojede vesele dál a dříve nebo později nebude, kde brát.

    není to tak dávno, kdy se šířila panika v podobě odchodu všech zdravotních sester do zahraničí. A sestry tenkrát skutečně odcházely, nešlo jen o vyhrožování. Jestli si dobře pamatuji, platy jim byly zvýšeny. Ale pro zdravotnictví to žádný výrazný přínos nemělo.

    celá akce je vlastně jen podpora celého bordelu ve zdravotnictví, jen udržování toho nesmyslu v chodu. Naplnění D-F oblíbeného "závod na mrtvém koni". :-)

    zaujala mě ještě jedna věc. V minulé diskuzi někdo odkazoval na studii nebo prezentaci od Fialy na stránkách ČLK. Tam je mimo jiné vyčíslena vysoká spotřeba léků v nemocnicích, která se nemálo podílí na vysokých nákladech. Dílem cenotvorba a jen tak v závorce zmíněno, že část těchto vysokých nákladů je způsobena přístupem lékařů. Takže ČLK minimálně tuší, že na vysokých nákladech nemocnic se podílejí i lékaři svým přístupem. Možná se na vysokých nákladech podílejí i v jiných oblastech. Takže viníků bude víc, stát, pojišťovny, vedení nemocnic, lékaři a v neposlední řadě i ČLK, protože tuší, kde je zakopaný hund, ale nic moc s tím nedělá, stejně jako všichni ostatní účastníci, protože jeden jako druhý by si pod sebou akorát podřízli větev.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 12:46:29     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: i kdyby
    Nemáte úplně pravdu. Samotné platy byly vytrženy PR agenturami (především tou pracující pro vládu) jako hlavní tahák. Lékaře samozřejmě stojí o reformu a změnu celého systému, mrkněte na oficiální stránky akce: http://www.dekujeme-odchazime.cz/ ze 13 bodů se cíleně zmiňuje jeden jediný. Najdete i odkazy na různé materiály, které cestu k úsporám věrohodně naznačují.

    K šetření na lécích. Uvědomte si, že omezení preskribce je reciproční s kvalitou léčby. Někdy si opravdu můžete vybrat ze stejných léků, které se liší cenou, ale v drtivé většině případů, pokud je cenový rozdíl v léčbě propastný, volíte méně účinný nebo hůře snášený preparát. Jako pacient byste měla naopak požadovat, aby bylo šetření na lécích tou poslední možností. Evokuje mi to výstižný výrok pana ministra při návštěvě fakultní nemocnice v Hradci Králové: "Kdybyste ty prachy nelili do pacientů, mohli ´ste mít na platy." O takové řešení já, jako pacient, nestojím.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 13:14:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: i kdyby
    Napsat si každý může kam co chce. Podstatné ale je, že doktoři chtějí po ministrovi reformu, která jim zajistí vyšší platy. Výšku platů porovnávají s platy jiných doktorů (což je hloupé). Nástrojem je pak organizovaná výpověď a proklamovaná žádost kapacit v zahraničí. Jsem pro dobrovolný odchod jakékoliv skupiny státních zaměstnanců ze zaměstnání (to už jsem psal), křičet, uvidíte co se s Vámi stane až odejdeme netřeba.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:12:25     Reagovat
    Autor: Andrew - Andrew.prg
    Titulek:Re: i kdyby
    Myslím, že lékaři si jinou cestou než touto pomoci nemůžou - problém je v cenové (úhradové) regulaci, která je především věcí vyhlášek pravidelně páchaných Ministerstvem podle § 17 zákona 48/97, do čehož lékaři-zaměstnanci prostě nemohou kecat (tím méně prostí občané).
    Lékař-zaměstnanec tedy:
    1) Neovlivní tvorbu Sazebníku výkonů, kde pokud vím je vždy do výsledných bodů kalkulována i časová náročnost výkonu a hodinová sazba - která je apriori nanic
    2) I kdyby ovlivnil Sazebník, neovlivní úhradovou vyhlášku, která stanoví jednak hodnotu bodu, jednak úhradové mechanismy. Pokud máte matematické vlohy a volný večer, vygooglete si úhradovou vyhlášku pro 2010, přílohu tuším 1 pro akutní lůžkovou péči, a proberte se těmi vzorci - kdo najde první zvrhlost do hodiny, dostane pochvalu a malé nevýznamné plus:-)
    3) Lékař ani neovlivní vlastní tvorbu pravidel, dle kterých běží "obchodněprávní" vztah konkrétní špitál-konkrétní pojišťovna; ten buď jede podle výše uvedených vyhlášek, nebo je tam nějaké "extra".
    4) Lékař konečně ani neovlivní, zda peníze, které do špitálu přitekly, půjdou do vyšších mezd či posílení personálního stavu, zda se utratí za předražený přístroj, za kreativně outsourcované služby atd.

    Lékař dostane prostě své prachy, maximálně dostane od šéfa nařízené, zda má tento měsíc vyplácat hodně léků nebo málo, přijmout víc pacientů nebo míň - důvody jsou skryté v úhradových mechanismech, ne přáních lékaře-zaměstnance či (dokonce) medicínských potřebách pacienta.

    Takže postup lékařů "už vám na to kašlem, jdeme pryč, spravte to a pak se možná vrátíme" docela schvaluju.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:30:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: i kdyby
    nemyslela jsem to tak, že by každý jeden lékař bojoval za změnu sazebníku. Sdružují se v komoře (tedy lékařské, ne ve špajzu ;-)). Komora by se mohla a měla snažit o nějaké perspektivní změny. Na ministerstvu také není lékařů nedostatek. Vypadá to, že spíše chybí vůle ke změnám než že by snad chyběly možnosti. Přesněji, zdá se, že nikomu nejde o žádné perspektivní změny, protože většině tento systém vyhovuje (ministerstvu, lékařům pojišťovnám). Lékař bude rád pracovat ve státní/krajské nemocnici, pokud bude mít dostatečně vysoký plat, ostatní problémy ho nezajímají. Privatizace nemocnic se jim také nelíbí. Strach ze zhoršených podmínek je zřejmě oprávněný, těžko zajistit nedotknutelnost s vysokým platem v privátním.

    tím nechci říct, že řešení problému je snadné, jen nikde nevidět žádnou snahu o skutečnou nápravu. Skutečnou nápravu nezajistí více peněz teď hned. :-(

    Komentář ze dne: 31.12.2010 16:22:15     Reagovat
    Autor: Jirka666 - Neregistrovaný
    Titulek:dohoda
    Prescasy u lekaru se opravdu delaji na dohody, neni vyjimkou, kdyz doktor dela treba 400 hod mesicne. Duvod proc s tim "souhlasi" je ten, ze kdyz nebude, tak zacnou umirat lidi, protoze neni nahrada.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 17:12:09     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: dohoda
    No a druhy duvod, rekl bych spise ovsem prvni, je ten, ze kdyby s tim nesouhlasili, nemeli by tolik penez, kolik nyni maji.
    Uprimne receno, ja nejsem lekar, ale mam to podobne. Pokud budu pracovat 8 hodin denne, mam urcity plat, pokud dobrovolne budu delat 12 hodin denne, bude plat mozna dvojnasobny. A je na kazdem z mych kolegu, jak se k tomu postavi (ja se k tomu stavim tak, ze jsem clovek velmi liny, a tak delam tolik, abych vysel s penezma a ne prilis vice:-)))

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 17:49:46     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: dohoda
    Těch 400 hodin, jestli opravdu pracuje, tak potěš bůh. Asi každý, kdo si zkusil dlouhodobě dělat podobné přesčasy tak zjistil, že má problém :
    1) s vyhořením
    2) s množstvím chyb, které dělá.

    Bohužel lékaři chtějí více peněz, ale odmítají jakoukoliv skutečnou reformu, která by jen vzdáleně mohla ohrozit současný, z hlediska organizace práce dost prohnilý systém, ve kterém skutečně někteří aktivně slouží dlouhé hodiny a díky tomu nutně dělají obrovské množství chyb.
    Systém, kde mladí doktoři mají úvazek na 2 hodiny týdně a makají 8 hodin denně, systém, kde "mazáci" parazitují na "bažantech" a bažanti se těší, jak se jednou stanou mazáky a budou taky hrabat plnými hrstmi a případě taky parazitovat na nových mladých bažantech. Skutečnou reformu chce tak leda pacient, rozhodně po ní netouží značné množství lékařů. Jako každý, i oni se reformy bojí. Omezení přesčasů, které sborově odmítli, je přitom první krok k nápravě.

    Jenomže když se podíváte trochu blíž na to co lékař dělá, tak zjistíte, že značnou část doby místo by se věnoval pacientovi, tak dělá věci, které by mohla dělat (mnohem levnější) sestra nebo seketářka (kdyby to někdo zorganizoval a kdyby to legislativa povolovala).

    Lékařů je v reále nejspíš nadbytek, peněz je taky dost, co asi chybí jsou kvalifikované sestry a sekretářky především lepší organizace práce. Aneb když lékařka ve FN tráví půl hodiny tím, že edituje text na stránce tak, aby se vešel na méně listů papíru, protože papírem se musí z příkazu vedení šetřit, a nikomu z vedení nemocnice to nepřijde totálně zvrácené, tak je něco zatraceně špatně. Stejně jako je zatraceně špatně, když na příjmu na pohotovosti ve FN není nikdo, kdo by pacienty řídil na akutni a neakutní, velmi nevrlá sestra ťuká cosi do počítače a pacienti v čekárně zjevně nikoho nezajímají a nezbývá jim, než si tak trochu poskytovat první pomoc navzájem. To je prosím standardní stav a s množstvím peněz to souvisí pouze vzdáleně.

    Dostal jsem se jako doprovod pacienta na pohotovost slušné americké nemocnice a z hlediska organizace práce to tam )z pohledu pacienta) fungovalo 10x lépe.

    Ovšem dokud u nás práci sekretářky bude vykonávat lékař nebo sestra, práci sestry bude dělat lékař a sestra zase bude dělat práci uklízečky, tak to tady lepší nebude. A přilití peněz, které lékaři požadují, vůbec nic nevyřeší.

    Nemocnicím a zdravotnictví nechybí peníze, ale analýza procesů a akce, které by se z toho následně zákonitě odvíjely.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 21:41:51     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: dohoda
    K tem 400 hodinam mesicne. Pri 400 hodinach mesicne se jedna o v prumeru 13,5 hodin denne. Osobne se domnivam, ze se neda PRACOVAT 13,5 hodiny denne kazdy den vcetne vikendu. Bavime se o neustale praci, bez nejakych delsich prestavek.
    Byvaly doby, kdy jsem byl nucen pracovat12-14 hodin denne v pracovni dny. Potom dojideni cca 1 hodina do prace, 1 hodina z prace. Ve ctvrtek-patek uz clovek rano ridil po pameti, a vecer prijel z prace, lehnul na prvni kreslo/gauc a usnul jeste obleceny. Bez volneho vikendu by to neslo delat nejak dlouhodobe - jinak bavime se o praci ne tak manualni, ale spise "intelektualni", takze dusevne docela vycerpavajici - predpokladam, ze doktori to maji podobne. Tak jako tak, po 2 mesicich jsem to vzdal, i kdyz jsem diky tomu mel v te dobe docela slusne penize. Neumim si predstavit, ze doktor PRACUJE kazdy den vcetne vikendu 13,5 hodiny denne.

    co si predstavit umim, to je situace, kdy doktor slouzi 24 hodin, takze se do toho pocita i nejaky kratky spanek, pres noc se toho az tak moc nedeje, takze z 24 hodin PRACUJE rekneme 10-12 hodin, mozna 14. A to uz je neco jineho...To uz si predstavit umim.
    Ale troufam si tvrdit, ze nikdo nevydrzi pracovat 13,5 hodiny denne, pokud neni blazen a nebo k tomu neni donucen nejakou otroskou smlouvou typu "pokud ne, zabijem ti dceru" ci tak neco....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:20:00     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: dohoda
    Ale ono plati pravo EU, kde jpritomnost na pracovisti, protoze to vyzaduje povaha prace - tedy byt pripraven zasahnout, kdyz to bude potreba - je proste brano jako vykon prace. Zadne cekani na praci uz tahle pravni uprava nezna. Ono je to logicky - kdyz to plati pro hasice nebo policajty nebo treba sestry na nocn ( byt i ony maji podle harmonogramu prace taky dost - i kdyz se jakoby nic nedeje ), proc by doktori meli byt vyjimka? V ty chvili si platim schopnost toho cloveka rychle a efektivne zasahnout a pripadnou krizovou situaci vyresit. Presto ti lide jsou na pracovisti , domu nejdou a vetsinou fakt 15.5 hodiny nespi a neflakaji se .... A treba chirurgove fakt dost casto delaji z toho treba 10-12 hodin ( sal, ambulance a nedej boze, kdyz se deje neco na oddeleni ).

    Komentář ze dne: 01.01.2011 12:30:32     Reagovat
    Autor: Marty... - Marty...
    Titulek:
    Musíme si zvykat, že cenu služby určuje trh a ne její morální kredit, případně o jak složitou službu jde.

    Lékaři nedělají nic jiného. Pouze se snaží ukázat, že nejsou nahraditelní hned. Čili zvyšují svojí cenu na trh.


    já teda nejsem expertem na naše zdravotnictví jako pan heger, který většinu informací o našem zdravotnictví čerpá pravděpodobně z denního tisku, ale řekl bych že čuráky dělali dlouho tomuto státu lékaři, protože jestli někde zůstal zakonzervovaný socialismus (alespoň zčásti), tak to bylo zdravotnictví. jenže se to hodilo jak levici tak i pravici, protože víceméně fungovalo a kdo by si chtěl připisovat mínusové body za radikální šokové koncepce by byl pacient dr Chocholouška (nehledě, že by s tím bylo spojeno moře práce a to nelze od kašparů nahoře očekávat, proto jsou desky s nápisem "koncepce zdravotnicví" v podstatě prádzné a jediné co v nich je, je omšelý, psacím strojem napsaný list papíru s textem o potřebě změny, několika skvrnami od kafe a podpisem mariána čalfy). lékaři dělali zalevno dost dlouho (v podstatě chtějí stejný prd jako má zbytek republiky, ale chtějí aby ten prd byl adekvátní obvyklému poměru platů lékařů k platům ostatních na západě, což není od nich neslušné, kort když se ve zdravotnictví krade až se práší a nikomu kompetentnímu to nepřijde divné).
    k těm přesčasům, kouknul jsem na to v rychlosti - podle mě mají výjimku v týdenním omezení, kdy "normální" člověk může dělat max 48h týdně, tak u nich je to 56h za týden.
    jistě, že výpovědi nedají všichni, je to nátlaková akce odborů, které jsou jaké jsou, ale v podstatě chybí ta nejdůležitější informace - kolik lékařů skutečně odejde nezmění-li se podmínky, což být minsitrem tak by mě to asi zajímalo. podle mě se mělo jednat a už dávno a myslím, že šlo vyjednat kompromis, dnes už zbývají improvizace, pokud heger nepřekvapí a 28.2.2011 nevytáhne z klobouku splnění podmínek.
    ještě se vrátím k lok a chování těch cca 4000 lékařů - můžou teď probíhat diskuse kolik je mezi nimi dobrých a kolik je tam řezníků. jisté je jedno, v první řadě odejdou ti lepší z lékařů a kvalitě péče to nepomůže. aby nebyli mezi dobrými špatní anebo aby měli jiné ohodnocení nebo nejraději vypadli, na to musí být nastavený systém, a jsme opět u koncepce, kterou nikdo nikdy neviděl..


    Ano, výborná úvaha v souvislostech...

    Komentář ze dne: 01.01.2011 16:54:07     Reagovat
    Autor: aspik83 - aspa
    Titulek:
    Opět s d-fensem musím 100% souhlasit...

    Komentář ze dne: 09.01.2011 15:07:19     Reagovat
    Autor: visnevski - Neregistrovaný
    Titulek:komentar lekare, ktery odchazi
    1.management nemocnic ma odpovednost za zajisiteni provozu na vsech oddeleni nemocnic, pokud mu da 1/3 a vic vsech lekaru vypoved, nemuze provoz udrzet, proto nechapu, proc v pripade, ze lekari z jakehokoliv duvodu vypoved stahnou by je vedeni nemocnic nemelo vzit zpet, byli by sami proti sobe. Predstava, ze je nahradi nejaci novi lekari, odjinud je zcela iluzorni.
    2. ano spousta lekaru odesla, prubezne odchazi, letos napriklad ze vsech absolventu vsech LF skoro polovina rocniku nenastoupila do ceskeho nemocnicniho zdravotnictvi, zdaleka nejvic za posledni roky, pokud se ted nic nestane, budeme tento problem resit za 5-10 let stejne, jenze s mnohem vetsimi naklady. a nemejte o lekare starost, kdyby sli delat cokoliv jineho, vetsina z nich se snadno uplatni a urcite si alespon financne polepsi.
    3. to jste presne pojmenoval, plati oboji:
    -lekari s extremnim mnozstvim prescasove prace ve vetsine pripade souhlasi, resp. jsou k nemu neprimo donuceni, protoze jsou na nem zcela ekonomicky zavisli (tvori casto vice nez polovinu celeho prijmu)
    - je to zcela protipravni,casto formou dpc, ovsem na stejnou praci jako zakladni cinnost, u stejneho zamestnavatele, coz zakon neumoznuje.
    Ja osobne jsem dosud slouzil kolem 1000hod/rok navic, coz odpovida ciste numericky zhruba 0,6 dalsiho uvazku. Domnivam se, jeden z duvodu proc zakladni platy nemocnicnich lekaru nebyly dlouhodobe "korigovany" je ten, ze se tak nejak automaticky pocita s tim, ze si prijem vylepsi automaticky pomoci tech sluzeb, coz je dost zvrhly zpusob uvazovani. Soucasne plati, ze vyraznejsi zvyseni zakladnich tarifnich platu by vedlo k dalsim, jeste vyraznejsim nakladum na zajisteni pohotovnostni pece, uz tŕeba proto, ze spousta lekaru, pokud by si slusne vydelala za zakladni pracovni dobu by odmitla slouzit noci a vikendy, coz by nutne vedlo k nutnosti jeste vyrazneji zvysit odmenu za praci v noci a o vikendu (umyslne to opakuji, protoze prescas zni tak nejak nepresne, prescas zadarmo zustava dost z nas kazdy vsedni den zcela automaticky).

    Komentář ze dne: 02.02.2011 18:11:53     Reagovat
    Autor: tomag - Neregistrovaný
    Titulek:doplnění
    Vaše postřehy jsou v podstatě správné, ale dají se ještě doplnit:
    ad 2. To je přece jasné každému laikovi, že 4000 doktorů nemůže odejít najednou. Od začátku akce bylo opakovaně řečeno, že většina lékařů opravdu odejít nechce, většině lékařů vadí, jak jejich pracoviště personálně a organizačně chátrají a chtějí to změnit, chtějí pracovat v ČR za lepších - nejen platových - podmínek. Bohužel po 20 letech prostředky lékařů jak na toto poukázat byly vyčerpány, nikdo si jich více nevšiml, proto situace natolik eskalovala ... bylo jen otázkou času kdy to dojde tak daleko. Bohužel v médiích se pořád mluví jen o platech - aby byli lidi na lékaře patřičně naštvaní.
    ad 3. přesčačová práce - bohužel opravdu platí, že lékaři hrají onu ruskou ruletu. Vědomně porušují zákoník práce s vlastním souhlasem, ale výkazat práci papírově mají zakázáno - jen tolik aby to prošlo, zbytek mu nezaplatí, nebo možná dají částečně v odměnách - papírově vše sedí, tedy právně se to napadnout nedá a kdyby - pak by zkolabovaly všechny nefakultní nemocnice - na přesčasy (pohotovost) by už od dubna nikdo nepřišel. Běžná měsíční přesčasová práce na okresních chirurgiíc 110hod, ročně až 2tisíce hod!!!
    ad 5 a 6. opakuji - situace je již tak dlouhou dobu neřešená, drobných malých protestů si nikdo nevšímal, dříve nebo později k takovéto akci dojít zákonitě muselo...




     
    Komentář ze dne: 02.02.2011 18:22:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: doplnění
    ad 2) kecy. dochtorský chtěj přidat v netržním prostředí, kdy je vyplácí stát všechny stejně. kdyby chtěli opravdu změnu prostředí, tlačili by na privatizaci, kde by se měli dobře ti dobří a blbci by tam zametali dvůr. ale to smrdí zodpovědností a to by byl mor.

    ad 3) to se děje všude, kde je určen strop na peníze socialistickým vedením. dochtorský chtěj změnu, ale běda, jestli nezůstane vše při starým.

    fakt, že nebude přijato zrušení výpovědi všech doktorů, je pozitivní zpráva. nebyl bych tak rád, kdyby bojovali o něco jiného než o více peněz z mojí kapsy.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2011 19:09:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: doplnění
    I člověk nevalného vzdělání zpravidla chápe, že když dá výpověď, znamená to, že chce jít jinam. Doktoři se chovají jako idioti, kteří se nechtějí zastřelit, přesto si k hlavě přikládají zbraň a mačkají spoušť. Doktoři prostě blafovali a neodhadli to. Smůla, game over. Jenž oni jen kopají okolo sebe a kladou si další podmínky.

    Nejsem si za posledních dvacet let vědom žádné akce, ve které by doktoři požadovali narovnání pokřivených poměrnů v českém zdravotnictví, například zavedení takových věcí jako jsou smluvní ceny apod. Naopak každý náznak podobných reforem, jakkoli měkký a bezzubý (M. Macek, později T. Julínek) vždy vzbudil mezi doktory obrovský odpor. Pokud doktoři za něco bojovali, tak to vždy bylo plošné přisypávání za stávajících podmínek.

    Pokud se mluvilo o platech tak nikdy v tržních termínech poptávky, nabídky, užitku apod. ale vžda jen o n-násobcích průměrného platu. Často navíc pro s prominutím "ucha" těsně po škole, která si nejspíš myslí, že hned po škole mají jen z titulu absolvované školy nárok na vysoký plat. O platech mluví nejen media, ale i doktoři samotní. Prostoru v mediích mají dost na to, aby i při kreativní selekci publikovaného dostali na veřejnost to, co chtějí.

    Na služby přesčas doktoři přistupují, nikdo je k tomu nenutí. Nejsou za to placeni úplně špatně a argumentovat tím, že každá hodina z těch přesčasů je tvrdě oddřená je nesmysl. Jsou to pohotovostní služby jako jiné - někdy člověl lítá jak hadr na holi, jindy se nudou kope do zadku.

    Ano, ať se situace řeší - ať doktoři vypadnou z nemocnic, jdou do zahraničí či si zřídí vlastní praxe, kde se vykašlou na tzv. pojišťovny a budou léčit za hotové (s "pojišťovnou" ať si to pak vyřeší její "klient"). Jsou-li opravdu tak dobří, mohou si to dovolit.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2011 21:35:58     Reagovat
    Autor: tomag - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: doplnění
    Tady je právě ta chyba. 20let to nezajímalo ani politiky ani veřejnost, všichni spokojeně i nespokojeně čerpají péči a najednou se všichni diví. Protestních akcí bylo přehršle, lékařská komora opakovaně předhazuje co je třeba změnit - ale to se jim nahoře nelíbí, protože by pak nemohli krást - a to byl případ hlavně Julínkův. Ano nechali to dojít tak daleko, že se musí protestovat takovýmto "brutálním" způsobem, aby si toho vůbec někdo všimnul.
    To že k přesčasům doktory nikdo nenutí je naprostá lež. Minimálně každý okresní špitál lékaře nutí k přesčasům právě tím, že to dělá minimálně polovinu platu, takže bez toho by nevyžili, právě proto to musí dělat za nezákonných podmínek a navíc s tím papírově souhlasit. A když se někdo ozve, hned se mu hubuje, že si bere pacienty jako rukojmí.
    Privatizace v našich podmínkách je vysoce problematická - jde přece o veřejné peníze. Podle mne ani není etické léčbou vytvářet zisk pro třetí stranu, ziskem veřejného zdravotnictví by měl být vyléčený pacient a přebytky by měly jít plně do provozu systému. Většina již privatizovaných nemocnic si pacienty vybírá na úkor nelukrativních nevýdělečných pacientů, které s úsměvem zanechává státních nemocnicím. Navíc lobbingem a korupcí jsou schopni si vyjednat lepší podmíky u pojišťoven = za stejnou práci více peněz - ptejte se v které soukromé nemocnici funguje nonstop pohotovostní služba v páteřních lékařských oborech?
    To že pohotovosti (ve státní nemocnici) jsou o kafíčku a nohách na stole je další sci-fi. Možná v okrajových oborech, možná v časech minulých, ale v základních oborech - interna, chirurgie, neurologie, ARO je v naprosté většině pohotovost daleko náročnější šichtou než normální denní provoz, proč? - protože pacienti "přece přes den musí do práce", tak chodí na standartní ošetření na pohotovost a ještě tvrdí že na to mají nárok, klidně ve 3 v noci... mnohdy dělá jeden lékař práci kterou přes den dělají lékaři 3 a vyspí se tak 3 hodinky (a to opravdu může - to je taky všeobecná mýlka) a to ještě odděleně po jednotlivých hodinách... a vlastně to ani není šichta jedna ale rovná se to ranní-odpolední-noční a další ranní směně souvisle bez přestávky! 32 hodin je zcela norma, přes víkend i 56! Už teď je mi jasné, že tady tomu nikdo neuvěří.
    To že mladý lékař nemůže mít nástupní plat buhvíjaký, protože ještě nic neumí? ... to by ale po něm nesměl být žádán stejný výkon jako kdyby již 10 let pracoval s veškerou zodpovědností (ne vždy se za něj primář postaví).... Zažili jste v nemocničních ambulancích v první linii starší zkušené lékaře? Téměř vždy je tam vržen mladý "ať se učí vlastními chybami"! Nikdo jiný to totiž dělat nechce a bohužel ty mladé mnohdy ani neučí!
    Problémů ve zdravotnictví se opravdu nahromadilo tolik, že pokud se to nezmění - ať doktorům zvýší platy nebo ne - tak systém zkolabuje tak nebo tak. Takže je dobře, že jste si toho konečně všimli a zajímejte se o problém hlouběji a trochu se nad tím zamyslete, než něco napíšete. Takové řeči jako: "ať si jdou, však to bude funovat i bez nich" jsou výrazem hrubě povrchního vnímání nastálé situace.

     
    Komentář ze dne: 02.02.2011 21:54:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: doplnění
    Jenže těch 20 let to nezajímalo ani doktory. Ti vždy jen přišli s tím, kolika násobek průměrného platu by měl být doktorský plat po kolika letech od nástupu.

    "nutí tím, že to dělá polovinu platu" - tj. doktor svobodně přistupuje na výměnu "více hodin za více peněz". Co je na tom špatného? Špatné jsou takové ty věci jako že ministerstvo a "pojišťovny" diktují kolik kde smí čeho být, kolik co stojí, kolik se smí vybírat apod.

    Vaše idea neziskového zdravotnictví je sice moc pěkná, ale nefunkční - může fungovat, dokud je kde brát (krást), ale nemůže fungovat dlouhodbě, protože odstraní přirozené zpětné vazby a vztahy. Ano, v privátním zdravotnictví se může stát, že někdo umře, nedostane nejlepší dostupnou péči a jiné nehezké věci. Ale ať zastánci zdravotnictví státního sakra nedělají jako by k tomu dnes nedocházelo!

    Pokud jde o služby, tak tam, kde to znám (FN HK, jedna okresní a jedna městská nemocnice) to je tak, jak jsem napsal - někdy šílený frmol, někdy (nenapsal jsem že pořád!!) nic. Ad lidé, kteří musí do práce a chodí na pohotovost - a co mají sakra dělat, když vinou mizerné organisace by jim návštěva v pracovní dobu sežrala podstatně víc času, který mohou strávit tím, že dělají něco užitečnějšího než čekají v čekárně? Ano, s těmi 32 hod jsem se setkal (ORL pohotovost, kam jsem přišel ve 3 v noci, omluvou mi budiž to, že jsem nemohl polykat a ani moc dýchat) a ano, je to dost. Ale tohle je věc, kterou má řešit dotyčný špitál, do toho se nemá co <censored> ani ministerstvo, ani "pojišťovny" ani nikdo jiný.

    Nízké nástupní platy a jejich postupný růst jsou standardem ve většině oborů. V několika diskusích tu už proběhly příklady profesí, kde je i zodpovědnost za lidské životy výrazně vyšší než u doktora.

    Já už minimálně 15 let tvrdím, že by se zdravotnictví mělo zprivatisovat, instituce jako ministerstvo či tzv. pojišťovny odstaveny od rozhodování a maximum rozhodování by mělo probíhat ve spolupráci doktora a pacienta jako zákazníka.

    Nenapasal jsem "však to bude fungovat i bez nich", napsal jsem obdobu výroku "bude to fungovat i bez nich ve státních nemocnicích" - nevím jak Vy, ale já za dobrého doktora rád zaplatím na dřevo. Ostatně nejsouc obyvatelem ČR a účastníkem českého systému "pojištění", činím tak již dnes.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.