Komentáře ke článku: Elektronický fízlkupón (ze dne 13.09.2009, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Voliči tzv. menšího zla nikdy nedovolí změnu. Oproti tvrzení o inteligentním pravicovém voliči, je snad volič ODS ještě blbější, bo i po stránce zadlužování a svobody je ODS naprosto stejná bída.
Před rokem jste napsal toto:Příště se budeme zabývat tím, jak hacknout volby příští. Zdá se mi, že v celém to systému binárních relací mezi množinami (modří, oranžoví) a (dobří, špatní) vidím díru.
Nebylo by na čase ty volby hacknout? Co např internetová kampaň proti volbě parlamentních stran. Nebo se po internetu domluvit na čemkoliv jiném. I kdybych měl do pytle doma tisknout letáky a lepit je po nárožích.
|
|
|
Odpověděl sis sám, příteli ZMM.
Voliči tzv. menšího zla nikdy nedovolí změnu.
Budeme muset počkat na III. světovou válku, nějakou smrtící pandemii nebo dostatečně hmotný asteroid, křížící dráhu naší Zeměkoule. Jinak půjde stádo stále vpřed ke "světlým zítřkům..."
|
|
|
ja nechci cekat na III WWW. Co kdybychom se my dva dohodli ,že nebudem volit parlamentní stranu. Co kdyby se na tom dohodli všichni zdejší fanoušci a oslovili další a další. V den D los nebo třeba d-fens rozhodne jakou neparlamentní stranu budem volit.
|
|
|
Návrh je to docela hezký, jenže naprosto nerealizovatelný.
Což o to, my dva se třeba dohodneme. Ale už tak malá skupinka, jakou reprezentuje fórum webu D-F by měla značnou potíž volit jednu určitou stranu. Najdeš tu středolevičáky, socialisty, konzervativce, anarchisty, royalisty. Taky idealisty, optimisty, skeptiky i nihilisty...
Co teprve v rámci obyvatelstva toho středoevropského, (údajně) meteorického kráteru, kterému se tu říká Česko....
Takže pořád platí Tvoje věta.
|
|
|
Koukám, že v tom výčtu nemáš pravičáky. Chceš říct, že tu žádní nejsou?
|
|
|
Nikoliv, můj výčet není zdaleka vyčerpávající...
|
|
|
No jo, dokonce se tu najdou i anarchisti, co volí monarchistickou stranu...
|
|
|
Inu, voliči tzv. menšího zla, co naděláš.
|
|
|
Já jsem s ODS skončil - v roce 2006 jsem je ještě naposledy a se skřípějícími zuby volil kvůli Paroubkovi, nicméně bylo to opravdu naposledy. Íčko a Topol nebo Paroubek, to už vyjde nastejno.
Budou-li volby letos, vyřídím si v Haagu voličský průkaz a zajedu do ČR, odvolit v některém z krajů, kde bude KČ kandidovat (v královéhradeckém, do kterého tu teď budeme volit my, bohužel ne).
|
|
|
Co s tím má co dělat nějaká ODS?!?
Já volím Korunu Českou, a to jako menší zlo (než libovolnou jinou u nás existující stranu). Nicméně zlo to je, a to z mnoha důvodů.
|
|
|
Kdybyste prestali blbnout s Korunou Ceskou a vsichni volili SSO, tak by byla alespon nejaka sance, ze vase hlasy neskonci v kanalu ODS & CSSD & KSCM...
|
|
|
Myslim si totez. A kdyby blbli jen s Korunou Ceskou, mnozi ted blbnou i s tou Piratskou stranou ...
|
|
|
Jasně, zakázat jim ty jejich internety... co si to vůbec dovolujou, takhle si kandidovat s jednoduchým a reálným programem, transparentním účtem a ještě k tomu neusilovat o frustrovaný jedince, co jsou teď za blby stejně, jako fandové druhýho manšaftu ;)
můžu se spálit jako každej, takže tady teď nebudu hulákat, jak mám jedinou možnost jako slušnej člověk atd. ...
Ano - jsem členem.
... a přestanu jím být, pokud to zparchantí... ale zkusím to B)
|
|
|
Po styku s touto stranou jsem prestal duverovat v jeji profesionalitu.
|
|
|
v každý straně se najdou blbci.
jde jen o to jak jsou členové věrni ideálům, které jsou u Svobodných bezpochyby ušlechtilé.
bohužel asi většina nespokojenejch hovnoutů, pokud vůbec zvednou prdel z kanape, bude volit slavnou TOP09
|
|
|
Pár neuspořádaných myšlenek:
SSO je zas jenom ideologická platforma bez tahu na branku. Mach se snaží, ale připadá mi, že je na to do značné míry sám. KČ, to už je zcela mimo realitu, strana reprezentující takové myšlenky je navždy odsouzena k naprosté marginalitě a s tím nikdo nic neudělá.
Do parlamentu se možná dostane TOP 09, což sice může být OK z hlediska možných koalic, nicméně vidět tu "změnu" a "svěží vítr" v Kalouskovi, to chce už opravdu značnou dávku smyslu pro absurdní humor.
To neustálé volání po "změně a svěžím větru" je vůbec takové úsměvné. Je to trošku jako pes, který se snaží předběhnout vlastní stín. Svobodná politická soutěž v ČR funguje už 20 let, za tu dobu jistě proběhlo na všech úrovních již mnoho výběrů a lze proto soudit, že kdyby se někde vyskytovala skupina lepších politiků, než jsou ti současní, již by se dávno musela objevit. Ve skutečnosti ovšem všechny strany, které se kdy vezly na vlně onoho "svěžího větru" byly ještě mnohem horší, než ty stávající, vzpomeňme na US či Zelené. Čili "změna a svěží vítr" je iluze. Kvalita politiků plusmínus odpovídá kvalitě národa, který zastupují. Zde lze už jen dodat, že zemí, kde by na tom byli nějak výrazně lépe je mnohem méně, než by se na první pohled mohlo zdát.
|
|
|
Mach se pasoval do role skuhrajícího moralisty, a jeho image schopného politika je prakticky nulová. Tím si (významě) nikoho nezíská. Nadto je ten jeho liberální program na zdejší poměry příliš liberální. To už zkoušel ježíš blahé paměti, a jak dopad ...
|
|
|
Možná. Ale já mám aspoň koho volit dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. ;-)
Od jisté doby mi je buřtík, esli můj hlásek propadne, nebo ne. Nejsem žádnej zasranej alibista ani oportunista.
|
|
|
Já jsem také jednou po styku přestal důvěřovat.... Naštěstí se podezření nepotvrdilo a já do špitálu nemusel. :-)
|
|
|
Bodejt. Zaporne reference od sira Humphreye Razitka jsou vcelku spolehlivou znamkou kvality.
|
|
|
To je poněkud tautologické: přesně stejně pravdivé je tvrzení "kdybyste naopak přestali blbnout se SSO a volili KČ, byla by alespoň nějaká šance, že Vaše hlasy neskončí v kanálu"....
Kromě toho SSO je účelové seskupení "pro jedny volby", a jeho personální obsazení je sporné; KČ zde je již řadu let, a mezi jejími protagonisty se mi nepodařilo najít nikoho, na koho bych musel úmyslně zapomínat před vhozením lístku.
Jakkoli program SSO není relativně špatný, stále klade více důrazu na stát, než program KČ (viz např. policii, kde SSO chce naprosto nesmyslně zrušit obecní policii a všechny úkoly naložit na policii státní; ano, je to populisticky líbivé vzhledem k tomu, že vinou státního řízení je městská policie plná debilů, nicméně v principu je třeba udělat pravý opak -- zásadně omezit provomoce státní policie, a lokální věci nechat řešit jen a jenom!!! místní strážníky. A přesně to prosazuje KČ).
Každopádně: i.zpravy.cz/pes/08/122/pmaxi/WAG27c217_svata_pravda_.jpg
|
|
|
dovolil bych si polemizovat - Svobodni dle jejich vyjádření chtějí být "reálnou součástí českého politického spektra" ( svobodni.cz/article.aspx?articleid=326 )
Neslyšel jsem, že by se na tom cokoliv změnilo, ale možná mě pan OC opraví.
|
|
|
Narážíte-li na ty "jedny volby", pak to samozřejmě nepřipustí, leč zcela jistě prozatím takovými jsou, stejně jako TOP. Mohou se časem změnit... snad.
Narážíte-li na cokoli jiného o čem jsem se zmínil, doporučuji, abyste si přečtl jejich program. Kupříkladu to idiotské zrušení obecní policie tam vypichují velmi explicitně; a to ani nemluvím o Stát má a musí mít monopol na legitimizaci použití síly a donucovací moci -- probůh!!!!
|
|
|
SSO je vlastně pokračování ODS jinými prostředky - je v podstatě tam, kde byla ODS v první polovině devadesátých let. Tj. nějaké povolení otěží ano, ale víceméně jen takový mírný pokrok v mezích současného systému.
Koruna Česká oproti tomu propaguje (a to dlouhodobě a konsistentně) změny zásadnější a tím nemyslím jen tu viditelnou změnu státního zřízení. Ačkoli dle mého názoru KČ také příliš lpí na všeobecné demokracii, je mi její program výrazně bližší (např. ta sociální oblast či policie, jak to zmiňoval OC).
Dnes už není možno volit ODS jako protiváhu Paroubkovi, protože s ním se Topol & Co. dohodnou. A budu-li už volit mimoparlamentní stranu, tak tu, která je mi nejbližší. A to je, přes veškeré to mávání demokracií, jednoznačně KČ.
|
|
|
Monarchie je zlo, podívejte se do Velké Brutánie :p
|
|
|
Strength Through Purity, Purity Through Faith. Inu, demokracie. Neměli bychom si moc pískat, za pár let jsme tam také.
Nicméně je pravda, že KČ prosazuje také demokracii (v níž konstituční monarchie nehraje významnou roli -- v demokratickém státě je skutečně lhostejné, zda se tomu pánovi, jenž dává milosti a klade věnce, říká "president" nebo "král"), a to je také v zásadě důvod, proč KČ nepovažuji za "dobro" (ale jen za "nejmenší zlo").
|
|
|
No jo, ale u KČ ta naděje na překročení 5 % hranice není ani teoretická.
Jinak myslím, že pořád ještě zbývá jedna oblast, kde ODS úplně nezblbla a tou je zahraniční politika.
|
|
|
Pokud do zahraniční politiky patří problematika EU (a kam jinam by patřila?), tak si dovolím velmi důrazně nesouhlasit. Topolánkovo eurohujerství je plně srovnatelné s eurohujerstvím oranžových socanů.
|
|
|
EU tu holt s náma je, a ještě nějakou dobu zůstane. Měl jsem na mysli spíše vztah k USA.
|
|
|
Z EU je treba vystoupit. Cim drive, tim lepe (v Schengenu, ESA a EurATOMu muzeme prozatim zustat). Dalsi organisace, odkud neni od veci vystoupit, je OECD (i kdyz tam to neni tak zasadni, ty nas omezuji vyrazne mene).
|
|
|
Otázka je, zda bychom si vystoupením v současné situaci nějak zvlášť pomohli. Ano, v Schengenu můžeme být i bez EU. Volný pohyb zboží však není možný bez přijetí podstatné části acquis. Ani EFTA není řešení, říká vám něco pojem "faxová demokracie"?
|
|
|
Volny pohyb zbozi vuci EU je skvela vec. O tom neni pochyb. Ovsem neni cena, kterou za nej platime, uz prilis vysoka? Osobne si dovedu predstavit volny pohyb zbozi i tak, ze na hranici proste nebude stat cesky celnik a cesky policajt, protoze tam nejsou potreba. No a nemecky celnik pri vyvozu zbozi asi clo chtit vybirat nebude. Pravda, pri dovozu ano, ale zase co nam brani v Nemecku sponsorovat politicke strany, ktere budou prosazovat nazor, ze ekonomicke omezovani sousedni zeme je nemoralni a vytvaret spolenskou poptavku po non-EU reseni takoveho problemu?
|
|
|
Dobrý řešení. Jakmile vystoupíme z EU, tak poslední zbytky inteligentních lidí emigrujou, ČR zkolabuje a území si rozdělí okolní státy.
|
|
|
|
Jen aby to s tou emigrací nebylo přesně obráceně.
|
|
|
Souhlas. Pokud by se tady zamezilo těmhle čuňačinkám a vystoupilo z EU, která je prosazuje, všichni soudní lidé by emigrovali k nám:) A sbohem "jižní" imigranti, sbohem vymírání.
|
|
|
Díky, konečně jsem pochopil význam slova "čecháček".
|
|
|
Promiňte, Hýkavče, ale znám dost inteligentních lidí, kteří:
a) byly proti vstupu a takto hlasovali, takže jen proto, že se vymaníme zrovna z této okupace neutečou.
b) nevím, proč by země mimo EU měla kolabovat (konečně ani kdyby z ní utekli inteligentní lidi - jaký dnes asi mají vliv?).
c) Dělení území mezi okolní státy bude zřejmě kapánek složitější, než si představujete.
Nemyslím si, že by tu nebyla jiná možnost jak přežít, než EU. Naopak si myslím, že je snažší přežít bez EU, akorát se bojím, že až to bude padat, bude to přepnutí svinsky bolet. Ale konečně, začátek devadesátých let nebyl také pro kdekoho zrovna procházka růžovou zahradou.
|
|
|
Rozpad EU podle mě v současné době nemůže být realizován jinak, než jako předzvěst či součást další velké války v Evropě. Proto bych byl velmi opatrný.
Tuším, že při schvalování Maastrichtské smlouvy se kdosi z tehdejších politiků vyjádřil, že největším úspěchem EU je, že tu po dobu její existence není armáda, která by se chystala překročit Rýn. Samozřejmě, otázka je, zda tato souvislost je příčinná, nebo jenom časová.
|
|
|
Jak si to tak čtu:
Možná je to tím, že z mon-archie je možná snazší udělat an-archii než z demokracie, tedy poly-archie... ;-))
|
|
|
Také uvažuji o výše uvedené variantě provést tady nějaký internetový převrat. Možná by to zabralo internet je dnes již téměř v každé domácnosti. Proč to nezkusit? Když se to nepovede, tak se nepovede život půde dál, pokud se to povede...?
|
|
|
Přesně jak si to, prosím pěkně, představujete?
(Odhlédneme-li od toho, že Vaše "téměř" je poněkud optimistické. Jak v které komunitě, víme?)
|
|
|
Tak já nikoho kdo doma nemá internet snad ani neznám, to spíš znám pár takových co nemají nebo nepoužívají televizi, jak je ty pořady tam štvou.
K tomu jak na to, no každý kdo to umí tak ať si založí blog a tam napíše do jakékoliv věty ve článku Volby - nevolit za žádnou cenu parlaměntní strany, plus popsat důvody, většinou to najde zde na tomto webu, uvést také odkaz sem. Časem tak vytvoříte Google-bombu kdy při zadání hesla volby bude D-Fens na prvním místě ve vyhledávači Google ale třeba také Seznam který Google využívá. Jednoduché, účinné. Když do parlamentu takhle procpem Svobodné nebo Stranu pirátů nebo Korunu Českou... každý dosaď další jinou která se mu více zamlouvá bude o úspěch. Další variantou je psát podobné komentáře pod zprávy České televize v jejím i-vysílání, časem si toho redaktoři budou "muset" všimnout a o medializaci akce je postaráno. Možností je ale mnohem víc, každého napadne jistě plno dalších způsobů.
|
|
|
Lidí, co nemají doma internet je spousta, i když jich ubývá. Nedejte se zmást skupinou lidí, které znáte. Já dokonce znám malou stavební firmu, která do letoška (pět let!) žila (úspěšně) aniž měla mailovou adresu. Tu (a pomalou wifinu) pořídila letos. WWW stránky zatím rovněž nemají. Jde to i jinak.
|
|
|
A kdo si myslis, ze by se vubec chtel prevracet?
Nejen z tech, co maji doma net, ale i z tech, co chodi sem? Kdyz se podivas na ty nechutne existence horujici za jakoukoli regulaci a buzeraci, napr. z ty blivajzniky extaticky hykajici z pomalych jezdicich schodu.
Musis se smirit s tim, ze tupe stado bude vzdycky pro plosne zmrzaceni a zregulovani schopnejsich a uspesnejsich. A s jeho pomoci pri nejakem prevraceni muzes tezko pocitrat.
|
|
|
Pokud je to takhle, tak to chce absolustického krále bez jakéhokoliv zemského sněmu nebo čehokoliv podobného a tupé stádo již nikdy nepustit rozhodovat o čemkoliv v této zemi.
|
|
|
na tu rozdrobenost se spoléhá. Takže můj návrh řešení:
1) vybrat 4 malé jakž takž rozumné strany co měly okolo 2 -3%
3) kampaň: Chcete je? Tak proč je pořád volíte. máte na výběr 1-2-3-4
4) nespokojenej je jistě okolo 30%, tzn na 6 malých stran. Nicméně v závěru bych se nerozpakoval podporu soustředit na jednu stranu. Vybranou náhodně např podle předem určeného klíče na základě středečního tahu sportky těsně před volbama. Třeba 2 sudá první čísla v tahu 1 a 2 znamená strana č. 4. Dvě lichá stranu 1.
5) nejde sakra O VÝHRU STRANY kterou miluju, ale o alespoň nějakou změnu. Jistě budou to taky kurvy, ale už budou vědět, že to nemusí mít úplně nafurt.
|
|
|
Takhle, řekněme, že se to zkusí - ale mám pocit, že je to bohužel cesta odsouzená ke katastrofě. Jednak jak poznamenal STK, tak nejsme schopný se ani dohodnout, koho volit a hlavně je tu moc málo lidí, kteří by byli ochotní se zapojit (bráno z celkového hlediska, kolik by bylo potřeba lidí, aby to ovlivnilo radikálně výsledek té či oné strany?). Oslovit další a další? A koho, já to párkrát zkoušel a moc mi tahle agitka nešla..:-))
Pokud si třeba pamatuju na poslední anketu tohodle typu, tak to vyhrála SSO ale počet lidí, kteří hlasovali, tehdy moc závratný nebyl
|
|
|
Ono je jedno jestli se dohodneme koho volit, mnohem důležitější je se shodnout na tom koho již za žádnou cenu nevolit a je vymalováno. V tom se shodne mnohem více lidí. Jinými slovy volme kohokoliv jen ne ty sráče co tam jsou doposud a nevolme také ty strany které jsou ochotné přijmout do svých řad případné krysy opouštějící potápějíci se loď, všelijaké přeběhlíky, politické kurvy a jiné vychcany.
|
|
|
Nojo, ale to si zase myslím, že konkrétně u lidí na tomto webu asi není problém. Já stále pořád a dokola, když se o tom bavím se známýma, tak narážím na pár debilních argumentů, který sice dotyčnýho dikriminujou v mých očích na nemyslícího pitomce, ale jsou až nechutně rozšířený a držej se jako hovno košile.
Jsou to především:
1) Jako já volit nebudu, stejně jsou to všichni @#$%&&*, se na to můžu vysrat.
2) Nemá cenu volit nějakou menší stranu, protože se stejně nedostane do parlamentu, takže je to zbytečný.
3) Když budu volit menší stranu, která se nedostane do parlamentu, tak to je jako kdyby ten hlas dostali komunisti(nevím, jak se dotyční dopracovali k této hovadině, ale slšel jsem to od více lidí)
4) Sice mě všichni serou, jsou to hajzlové, zloději, atd., ale stejně je budu volit, protože mi snížej daně a daj přídavky(voliči ČSSD)
5) Sice mě všichni serou, jsou to hajzlové, zloději, atd., ale stejně je budu volit, protože ČSSD jsou vlastně komouši a ty já volit nechci (voilči ODS)
6) Pánbíček se o nás postará (voliči KDU-ČSL)
7) Jsou to všichni hajzlové a zloději, zlatí komunisti (voliči KSČM)
8) Jsou to všichni hajzlové a zloději, zkusíme někoho "novýho"(řekl bych dosti naivní voliči TOP 09)
|
|
|
Volitelná neparlamentní strana v současnosti stále neexistuje. Čili je to buď ODS, nebo zůstat doma.
|
|
|
...a dát si pivko.
nevim. pro mě je ODS nevolitelná už docela dlouho.
|
|
|
Jo, jsou to debilové, ze kterých se mi zvedá kufr, jen co je vidím. Ale když si odmyslím ksichty a ideje, jako OSVČ jsem od nich dostal 20 % zvýšení nákladového paušálu pro daň z příjmu. Žádná politická strana toho pro mě v posledním volebním období (a obávám se, že ani v tom předešlém) víc neudělala. Čili si můj hlas asi zaslouží.
|
|
|
Volitelná neparlamentní strana v současnosti stále neexistuje
Volitelné neparlamentní strany v současnosti existují přinejmenším tři: TOP, SSO, KČ.
(Důvody, proč je případně SSO či TOP nunto volit se zamhouřenýma očima a proč naopak tento problém s KČ nenastává, jsem rozebíral před chvilkou v diskusi s Rootem; to ovšem nic nemění na tom, že pokud někdo není s to pochopit, že "monarchie je špatná áááno" je donebevolající volovina, má i přesto na vybranou.)
|
|
|
Je ovšem třeba vnímat realitu. SSO ani KČ nemají sebemenší šanci se do parlamentu dostat. TOP 09 tuto šanci sice má, avšak rozdíl mezi Íčkem a Kalouskem, je asi jako mezi hovnem a hovnem s kečupem (Sandstormovi zdar).
|
|
|
Je ovšem třeba vnímat realitu: zajisté -- však jsem to psal snad ve všech ostatních dnešních příspěvcích: i.zpravy.cz/pes/08/122/pmaxi/WAG27c217_svata_pravda_.jpg
Dejme tomu, že se stane nějaký zázrak, a strana X -- doplňte si na místo X podle libosti KČ nebo SSO -- získá v parlamentu neuvěřitelných a skvělých 10 %.
Co přesně se změní a jak?
Očekával bych spoustu drobných příjemných změn typu "mírně nižší daně", možná nepatrně nižší mandatorní výdaje, ale zde již mám zásadní pochybnosti. V podstatných věcech se podle mého názoru však ani v takovémto "ideálním" případě nemůže změnit naprosto nic. Málokdo bude šťastnějším člověkem než já, pokud mi někdo dokáže uvést argumenty a fakta, na jejichž základě bych tento názor musel změnit.
|
|
|
Tyto drobné příjemné změny jsou také maximem realistického očekávání :o)
|
|
|
Pak můžete vesele volit ODS: tyto drobné příjemné změny jsou v její režii docela pravděpodobné (obávám se, že obecně pravděpodobnější, než v režii nových malých stran).
|
|
|
P.S. jsou opravdu nutná tahleta "Íčka" apod.? Já nevím jak ostatní, ale já se rádoby tajných telefonických politických hovorů neúčastním, a považuji za nepříjemnou ztrátu času učit se jejich slangu. Též mne to nebaví.
|
|
|
TOP09 = novej bordel se starejma kurvama. Co konkrétně by se na stávající situaci mělo změnit, když se jen současní poslanci přeskupili a vlezli do nové strany? Vždyť jsou to furt ti samí profláklí xichti... Omlouvám se jeho jasnosti, ale on sám to bohužel nevytrhne.
|
|
|
Navíc, jde-li o jeho jasnost, její jásavé aplaudování rozhodnutí ÚS ve věci Melčák na ní zrovna moc dobré světlo také nevrhá.
|
|
|
Jak jsem psal vedle, neexistence mechanismu, který by zabránil politikům dělat si z ústavy trhací kalendář je poměrně velký průser a v takové situaci je možná lepší, když se proti tomu ozve alespoň někdo, byť formálně to vskutku je takové pochybné.
|
|
|
V čem je přesně zkrácení funkčního období sněmovny, tedy toho samého orgánu, který o zkrácení rozhodoval, děláním trhacího kalendáře z Ústavy?
|
|
|
Asi tak. A podobný názor mám já osobně i na SSO.
Jinak stran schopnosti Jeho Jasnosti dávat se do spolku s prapodivnými existencemi typu zelení či teď zhrzení lidovci také jen kroutím hlavou. Inu každý máme nějakou tu úchylku...
|
|
|
TOP 09 to je přeci vynikající hospodaření např v armádě. Desítky mld v řiti. Kdyby Kalousek konal ,tak jak mluví, tak nemám s volbami problém. Ale on je klasický kozel co zahradničí.
|
|
|
Vy jim ale svým přístupem jen nahráváte, oni přesně počítají s takovými názory a ani bych se nedivil že je také šíří. Jen tak si potom mohou dovolit srát na voliče, protože "jiná pravicová strana je nevolitelná". Je to kec a jejich propaganda, každá strana je volitelná pokud se dostatečně zviditelní.
|
|
|
Není ovšem vinou ODS, že se tyto strany nedokážou zviditelnit ani prosadit.
Další věc je, že ti, kterým se ono zviditelnění byť na čas povedlo, dopadli jak sedláci u Chlumce (US, ED, Cesta změny, Zelení...). Čili je naivní očekávat nějaké zlomy.
Mimochodem, všeobecné zhnusení politikou není česká úchylka, ale vcelku standardní stav ve většině demokratických zemí. Bohužel voličstvu nedochází, že řešením není nalezení "lepších politiků", ale minimalizace účasti státu v ekonomice a veřejném životě.
|
|
|
"řešením není nalezení "lepších politiků", ale minimalizace účasti státu v ekonomice a veřejném životě."
Řešením JE nalezení "lepších politiků", kteří budou mít koule na to, aby řízli do masa a minimalizovali účast státu v ekonomice a veřejném životě. Nebo myslíš že se toho dá dosáhnout volením těch tučných kapříků pořád doblba?
|
|
|
To by potřebovalo dvě věci: Pořádnou ekonomickou krizi a změnu volebního systému z poměrného na většinový. Jenomže při splnění těchto předpokladů se bohužel nedá vyloučit vítěžství politických sil s programem právě opačným.
|
|
|
Presne tak. Coz bohuzel dokazuje napr. pritomnost toho megasrace ve White House.
|
|
|
Sráč nesráč, oproti McCainovi s tou kozou byl lepším kandidátem. Zrovna tak, jako Bush v roce 2000 oproti Alu Goreovi a v roce 2004 oproti Johnu Kerrymu.
|
|
|
Ta "koza" byla ze čtveřice kandidátů na nejvyšší úřady v loňském roce jediná přijatelná - mj. protože není totálně odtržená od reality a jako jediná vedla město a poté stát, což jsou posice, kdy nese daleko větší zodpovědnost, než v Kongresu vysedávající geronti. A pouliční pobuda, ehm, tedy pardon community organizer, který v podstatě nikdy neměl normální práci a nikdy nic nevedl, to už je vůbec vrchol.
|
|
|
Nevím, mně byla nesympatická srovna tak, jako Hillary.
|
|
|
To je samozřejmě Vaše svaté právo -- sympatie jsou ryze subjektivní věcí a nic proti nim nelze namítat. Nic to však nemění na hluboké pravdivosti toho, co psal JJ.
|
|
|
Bohužel voličstvu nedochází, že to je nutný a neodvolatelný důsledek všeobecné demokracie :(
|
|
|
to Pivko ad "vina ODS":
vina to rozhodně ještě není, ale mají (ODS) z TOP90 docela bobky. Čet jsem několik projevů na webech (Němcová např.) kde na TOP útočí zuřivěji, než na ČSSD nebo KSČM.
Proč asi? Vždyť je to jejich potencionální koala! Že by měli nějaké lepší průzkumy a ty jim naznačovaly, že by rozdíl jejich povolební velikosti nemusel být v řádu?
Každopádně TOP90 obírá ODS o hlasy těch středopravých, kterým se už zajídá to modré mlaskání u koryta. A je jich dost!
(Ostatně konečně: Jeho Jasnost je fešák jen s malými skvrnami na pověsti a bývalý strážce pokladu je sice dost umazaný, ale zase dost mazaný. To není marná kombinace!
Horší je, že jinou osobnost tam nevidím. Jen ty lokální Robiny Hoody...)
|
|
|
hlavne NE zustat doma - jak uz jsem psal niz, dulezity je volit a je uplne jedno koho konkretne - i strana ktera se do parlamentu nedostane, ubira hlasy tem ktere ano (a my je tam nechceme). na poctu kresel to vubec nic nezmeni, ale uplne jinak se argumentuje "vuli lidu" s 30% a jinak s 10...
|
|
|
Přesně to hodlám udělat - nevolit žádnou parlamentní stranu. Každý jeden z nich se podílel na zadlužování a fízlování občanů.
|
|
To se dalo čekat, už léta.
Jakmile se objeví nová technická možnost sledování lidí, bude využita. A to jak ptákostranou, tak kteroukoliv stranou jinou.
I staří Mayové měli svůj systém sledování. Kdo má informace, může vládnout v klidu, nebojí se vzpoury.
Už pěkných pár roků to vědí spisovatelé SF, nyní se to stává skutečností stejně jako lety na Měsíc. Prostě "pokrok", úhybné manévry nefungují, jedině dobrovolný odchod do pustiny, kde nejsou čidla. Nic technického nepoužívat. Obchodovat se stejně smýšlejícími pouze výměnným způsobem. Atd. Vše již futuristicky popsáno v mnoha dílech vizionářů. Snad jediné pozitivum toho všeho je, že se bude obyvatelstvo ještě více koncentrovat ve městech a rozloha "pustiny" se bude zvětšovat. Ale stejně nebude dost místa pro všechny - pustina by přestala být pustinou.
A říkáme tomu technická civilizace.... :-/
|
|
|
Proc hned odchazet do pustiny? Staci sledovat jak co funguje a kdyz to bude nutne, tak se tomu vyhnout, tak aby system nic nezaznamenal. Napriklad jet pachat najemnou vrazdu se zapnutym mobilem vlastnim autem a koupit pusku platebni kartou povazuji za hruby nerozum :-)
|
|
|
Možná. Ale technologie jde stále vpřed, jak se říkávalo "mílovými kroky". Za chvíli už to vše bude ve stavu, že 90% inteligence budeš muset vynaložit na to, jak elegantně přečůrat systém.
A co ti, kteří na to nemají technicky? Voliči "nejmenšího zla? Prodavačky v supermarketu? Staříci jako já?
O nájemné vrahy mi ani tak moc nejde. ;-)
Spíš mě zajímá, zda je tento web monitorován již dnes, nebo bude až zítra. Chápeš? Já se už nedožiji okamžiku, kdy tě pojišťovna odmítne pojistit na život, protože tvoje genetická informace (koupili si pod rukou databázi ze zdravotnického "všesystému") zřetelně naznačuje, že tě ve třicítce skolí nějaká geneticky předurčená choroba. Dovedeš si představit jak ti bude, až ti pojišťovák klidně sdělí, proč nemáš na pojištění "nárok"?
|
|
|
Tohle ale platilo i za F.L.Veka, kdy precurat system bylo videno z dnesniho pohledu hracka. Negramotny venkovan nikdy nepronikl do knihtisku, padelani peceti, atd, stejne jako dneska prodavacka nepronikne do sifrovani.
Myslim si ze tento web monitorovan zcela jiste bude. Je tu preci hodne "extremistu", navic Dfens se svym obcanskym sdruzenim "mari" praci zakonodarcu a policie a vpousti mezi lid neschvalene verze udalosti atd. Ja bych tento veb na miste par poslancu sledovat nechal, uz jen proto abych se dozvedel, co si proti mym navrhum chystaji a jak se podle toho mam zaridit ja sam. no ne?
S tou pojistovnou je to to nejmensi. Zkuste si zazadat v padesati o hypoteku na tricet let, co vam reknou :-). Pocit asi bude stejny.
|
|
|
Ne, opravdu nebudu v 60+ žádat o hypotéku se splatností na 30 let, protože správně tuším stejně jako banka, že to nesplatím.
Horší bude, když ji budu žádat v pětadvaceti a řeknou mi totéž, co by řekli tomu 60+ ;-)
|
|
|
No, to je ale správně, když to řeknou. Špatně naopak je, když to říci nesmějí a půjčit musejí -- pak to skončí jako nedávno v USA :(
|
|
|
Možná je to správně (logicky je to správně určitě), ale rozhodně to jednomu nepřidá na dobré náladě. Pravda, závěť je vždy dobré mít sepsanou...
|
|
|
Ono by to zas tak hrozne nebylo, jelikoz tu hypopetickou chorobu byste se patrne dozvedel nejdriv sam, takze by to asi nebylo takove prekvapko. Ale zadny strach, kazda demokracie zatim skoncila nejakym druhem socialismu, takze v budoucnu urcite statni zdravotni pojistovna nikoho neodmitne, jen vas pak daji na nekonecny poradnik na zivot zachranujici operaci, kde za postup zaplatite mimo smluvni ramec na drevo tak jako tomu byvalo kdysi a jak je tomu i dnes.
|
|
V cem byla zminena prazska Opencard buzeracni? Pominu-li drobne opomenuti v tom, ze vsechny karty maji stejny "pin", takze si nadsenci z CVUT mohou na pul metru precist jak se jmenujete, tak z teto karty nevi nikdo nic vic nez kolik vedel z klasicke litacky, tedy uplne prd, nefunguje to na dalku, ze by nas to logovalo u vstupu do metra (a kdo tvrdi opak, at si to zabali do staniolu a ma uplny klid). Na tohle je lepsi mobil, co se postupne hlasi na kazde stanici. (Pouzivam to tedy jen pro MHD, neparkuju s tim, je v tom nejaka "bota" ?)
A anonymita predplacenky v mobilu snad take funguje. rano si muzu anonymne koupit bazarni mobil, v trafice kartu a velky bratr bude vedet jen jakym cislum volam ci pisu a bude to mit zaznamenane. pri dodrzeni nejake discipliny mohu z toho mobilu volat jen dalsim anonymum a vse je ok nebo ne?
|
|
|
co je na Opencard špatně? Kartu si vymysleli kamarádi - pánové z ODS z magistrátu s kumpány ze společnosti HAGUESS při hledání jak se na úkor občanstva a pražského rozpočtu napakovat. Což zpočátku nefungovalo, protože karta byla dobrovolná, Když se ukázalo, že ji nikdo nepoužívá, a očekávaný penězovod neteče, magistrát nařídil její používání dopravnímu podniku místo tramvajenky, postupně se jí bude platit v parkovacích automatech (zatím ne výhradně) a kluci co spolu mluví se snaží nařídit její povinné používání ve všech dalších organizacích řízených magistrátem (knihovny například).
Že její zavedení stálo už miliardu z pražského rozpočtu, tedy každý Pražák na ni přispěl tisícovkou, je podivná věc. Že její roční provoz stojí z rozpočtu mnoho desítek milonů je podivná věc další. A že v zásadě jde o trvalé a nevypověditelné přelévání peněz z městského rozpočtu do firmy spřízněné s ODS - společnost HAGUESS nejen že dostává peníze z magistrátu za vývoj a údržbu, alenavíc je placena i za každou TRANSAKCI !!!!!!!, to je podivná věc poslední
|
|
|
No to je jasne JAK se opencard zaridila. To je snad v kraji normalni ze ji delaji a provozuji kamaradi kamaradu tak jako vsechno ostatni, motiv je zcela pruhledny: prachy. Me jde o to jak a proc je Opencard spatna ve smyslu dohledu Velkeho bratra jak zde bylo naznaceno. V tomto ohledu mi totiz neprijde jina nez ta papirova, co byla predtim, tedy prinos informaci Velkemu bratru = nula. Nebo ne?
|
|
|
banka o mně ví, kde a co nakupuji. S tím jsem schopen žít, ona je poměrně dobře hlídána zákony. Mobilní operátor ví, kde se pohybuji. S tím se taky dá žít, vypnu telefon a můžou mi.
Nevím ale, proč o mně měl magistrát cokoliv vědět, i kdyby to bylo jen jaké si půjčuji knížky...........
|
|
|
Ale to o vas prece vedel uz predtim, kdyz mel clovek ctenarsky prukaz. ten byl take na jmeno a knihovna mela uplne stejnou databazi vypujcek jako dneska, zmenila se jen prukazka a misto opisovani cisla obsluhou, prilozite kartu. Zadne informace navic to nikomu neposkytuje nebo snad ano?
|
|
|
uplne stejne jako "nadsenci z cvut" si udaje z karty muze precist kdokoli - jen tak od boku treba pro obchodniky je urcite zajimava informace jak casto k nim chodis, kolem kterych regalu projdes a kde se zdrzis.
O tom, ze stejne jako pribejvaj snad na vsech krizovatkach v praze kamery sledujici provoz (a vazne veris ze obraz z nich neni prohnan OCR a vysledek ukladan do databaze kde se veskery pohyb schazi?), budou pribejvat v mistech pro pesi ctecky s podobnou funkci, taky celkem nepochybuji. Jiste, alobal/vizitkovnik pomuze, ale ne kazdy tusi kdo byl p. Faraday, A zda se ti opravdu nemozny, ze za par let si te pri nemoznosti precist si tvoje info na dalku PaChove automaticky legitimuji?
|
|
|
To uz je prilis paranoidni. Majitele kramu zajima spis jake zbozi a kdy se kupuje a od toho ma evidenci zasob a udaje z pokladny. Kdo co konkretne kupuje nebude moc zajimave. Pokud by po tom nekdo touzil, muze si to zjistit podle cisla karty. Staci si sparovat xicht a uctenku s cislem karty, k cemu nejake konstrukce kolem Opencard.
Ze jsou leckde kamery vim, ale ty nesleduji konkretni lidi, ale zacpy, demonstrace, pozar, povoden..a takove veci pro chod mesta a dopravy dulezite. Sledovat takto konkretni lidi lze zatim jen ve scifi filmech. Proste tim nahrazuji deset fizlu s vysilackou jednim u pc v teple.
Vizi budoucnosti identifikace osob lze shlednout ve filmu Idiokracie :-) kdo nema na zapesti carovy kod, je automaticky podezrely.
|
|
|
Nepochybuji, že podobně lehkomyslně přehlíželi technologické možnosti i obyvatelé GB, teď se nestačí divit a přituhuje jim každým rokem, kdy se kamerové systémy spojují v jeden takovým způsobem, že je možno sledovat kohokoli celou dobu, co se pohybuje na veřejném prostranství. Už přišli i s možností namontovat kameru do domácnosti s nějakým humanisticko-vychovatelským záměrem.
|
|
|
Nedávno jsem v UK viděl cedulku, kde se chlubili, že v zemi je namontováno již more than 4 millions cameras. Je pouze otázka peněz.
|
|
|
Ano. Tamní ovčané si to přejí. Předtím to byl bu-bu-bu-terorismus, teď je to bu-bu-bu-kriminalita. To, že se kriminalita znásobila po plošném odzbrojení obyvatelstva je tam veřejným tajemstvím, ale ovčané si zvykli čekat, že se o ně systém postará. Jsou dokonce rádi, že se kamerové systémy spojují v jeden. I když z hlediska vypátrání pachatele nějakého přepadení/loupeže to má pramalý význam. Takže zanedlouho bude možno člověka sledovat jen co vytáhne paty z domu a "tam nahoře" to budou vědět i na vzdálenost 500km. Jo, krásně si angláni nakročili k dávno předpovídané totalitě...a naše buzny v čele s všemi těmi Vojíři, Íčky a Téčky nás vedou stejným směrem.
|
|
|
Ono CCTV je dobré při ostraze privátního majetku. Pokud mám benzinku, ujíždějí mi bez placení a monitoruji si svůj pozemek a ! upozorním na to přijíždějící !, tak v tom nevidím problém. Ten nastává při plošném monitoringu obecních (společných) prostor za účelem sledování pohybu lidí.
Základní průser vidím v zoufalé neinformovanosti, nevzdělanosti a pasivitě ovčanů.
Většinou vůbec netuší, že jsou sledováni. Já jsem postižen profesní úchylkou, tedy kam vlezu, koukám, co jim visí na stropě, ale i má inteligentní a vzdělaná žena obykle nenajde ani polovinu kamer, které na ní v ten okamžik koukají. A to nejsou nijak skryty.
|
|
|
Ad sledování pomocí OC: V dohledné době by se měly v pražském metru instalovat turnikety. Pominu-li fakt, že jsou (kdo by se divil) nějaké drahé - slyšel jsem o 80 mega na stanici s dvěmi vlezy - tak sledování vstupů do metra je pak jen otázkou SW. Pokud dají ještě turnikety na výlezy, jako třeba v Londýně, tak mají data kompletní.
Sledování konkrétních lidí pomocí kamer je denní realita a ne sci-fi. Stačí do příslušného SW nascanovat Vaši tvář a pokud možno i dynamický zázman Vaší chůze (ta má mimochodem mnoho jedinečných znaků) a systém si Vás podává, jak kradenou šrajtofli. Dnešní dome kamery s megapixelovou technologií jsou schopny zobrazovat neskutečné detaily, s velmi rychlým a přesným zoomem a trasováním. Vězte, že pokud se pohybujete i poměrně daleko nějakého střeženého objektu, tak o Vás vědí do každého Vašeho prdu (doslova tak).
Pokud systém chce a má na to dost prostředků, neutečete.
Průser dneška je, že technologie je už tak levná, že se systému vyplatí monitorovat všechny a z toho kvanta dat si vyzobat zájmové osoby, oproti dřívějšku, kdy se fokusovali takřka výhradně na zájmové osoby a zbytek společnosti byl pouze pod jakýmsi "periferním viděním".
|
|
|
Pak nezbyva nez se k tomu postavit celem jako v Texasu, kde policie vybavovala silnice kamerovym systemem aby v te pustine jezdili pekne pomalicku a neohrozovali chrestyse. Budky pak potkal dvoji osud. Jedny byly ohnute a mely zezadu otisk chromovaneho narazniku, jine v sobe mely projektily ruznych razi. A od dalsi instalace se ustoupilo.
|
|
|
Problém je, že v Texasu je mezi lidmi řádově menší tolerance pro fízlování ze strany státu. Vždyť stačí vzpomenout na onu zdejší diskusi na téma "crumpatch" nebo jak se jmenovali a prokopnutá budka. Zastánců a odpůrců zásahu bylo přibližně stejně - na libertariánsky-anarchistickém webu. Dovedeš si představit, jaké to je ve zbytku společnosti? 50% populace by kvičelo o vrazích malých dětí s puškama, kteří střílí do kamer na ochranu proti zločincům a zbraně je třeba zakázat a dalších 49% by kvičelo na téma piráti silnic, zajišťující si beztrestnost.
Protože kdyby to mělo zachránit jen jeden život..
Osobně jsem zvážil možný vývoj systémů a jsem za Viněty ještě celkem rád: dokáží sledovat jen na od sebe vzdálených místech, dají se relativně snadno zarušit atd. A Jedinou předkládanou alternativou bylo GPS sledování - což by bylo podstatně horší.
|
|
|
Tiskem proběhlo cosi o plánování hybridního systému kombinujícího brány a GPS. Údajně by se tím dala měřit i okamžitá rychlost.
Takže se brzy potkáme ve frontě na pohorky.
Ježíši, jak mě ta banda farizejských, prospěchářských sráčů sere!!!
|
|
|
Parchanti. A já se utěšoval, že se to korupcí dostalo na bezpečně neefektivní systém.. Super.
A nejlepší je, že ať budeme dělat co chceme a volit koho chceme, smradi z ODS,ČSSD a případně TOP budou stejně pokračovat dále ku světlým zítřkům v duchu Orwella. Ta bezmoc, ta je frustrující.
|
|
|
Tak bezmoc, a frustrující, jo...?
A copak ti opakuju několik let? Máš krátkou paměť, propagátore?
:O)))
|
|
|
Dost krátkou. A sorry, nepamatuju si tě.
|
|
|
nepochybuj o tom, ze majitele kramu zajima nejenom kdo co konkretne kupuje (ve smyslu skladby zbozi daneho cloveka, pravdepodobne ?zatim? ne jeho jmena), ale predevsim kudy se v obchode pohybuje, u ceho se zastavi a co z toho okolo ceho prosel a kde se zastavil koupi. ale to byl jenom priklad, ze u takto prasecky vymysleneho systemu neni problem najit "alternativni" vyuziti.
kamery nejsou ani tak leckde, jako na vsech novych semaforech a prestoze jsem se nejdriv naivne domnival, ze kdyz uz tam je kamera mohl by semafor reagovat na pohyb pod nim, nedela to - tzn. ze kamery maji jine vyuziti. a vzhledem k osazovani kamer a svetelne signalizace i na krizovatky kde neni takovy provoz aby rizeni vyzadoval, si uz naprosto nedelam iluze o jejich vyuziti. jen je otazka, zda ocr a ukladani do db je funkcni jiz nyni, nebo to teprve rozbihaji.
idiokracie je vyborna, jen abychom se nedivili az to tak opravdu dopadne...
|
|
jen info - na te strance telematix maji nejakeho brouka - asi zase nejaky erudovany admin co pouziva totalcommandera :)
http://safebrowsing.clients.google.com/safebrowsing/diagnostic?client=Firefox&hl=en- US&site=http://www.telematix.cz/projekty/zav/vysledky.html#uvod
|
|
|
taky mi google nebo co bylo červeného zahlásilo nějakou havet a dokonce nereagovalo na mé upozornění, že ho chci ignovovat. a Avast také něco hlásil, čemuž věřím víc.
Dfens: dík za článek! techniká: "Oldřich vojíř" chybný odkaz.
s tím připravovaným mýtem mě to děsí. pokud chce stát víc peněz z dopravy, muže zvednout spotřební dan na PHM. Je to spravedlivé. Kdo víc jezdí, víc platí. lze plošně nad tím uvažovat, jako výnos pro potřeby rozvoje celé silniční sítě. jenže tohle by asi v parlamentu prošlo huře, než myšlenka mýta, které výs bude stát jen (příklad) 0,5kč/km. Dělá s emi z toho lze, jak to mají promyšlené!
|
|
|
S tou spotřební daní máte pravdu, pokud vím, tak prvotní argumenty při zavádění první fáze mýtného systémy spočívaly v tom, že u kamionů by zvýšení spotřební daně nepokrylo náklady. Tam to ještě mělo nějakou logiku. Mýto pro osobní automobily je prakticky nevyhnutelné, obávám se.
Mimochodem, celá myšlenka následného zavádění mýtného i na komunikacích I, II a případně i III třídy je trochu zvrácená a provedená typicky "česky". Jenom si to vemte - dva systémy mýtného (brány/GPS) bohužel představují tu nejhorší možnou kombinaci. Dodatečné náklady na sladění celého systému navyšují celkovou cenu podle odhadů o cca 30% (v reálu 50-100% v našich poměrech). Mnoo, máme se na co těšit.
|
|
|
Pokud se přestane jezdit autama, nebude přísun peněz. To by si kapři vypustili rybník.
Spíš to vypadá na zpoplatněný vjezd do center měst, což bude mít za následek, že tam budou vjíždět jen bydlící a ti rozhodně neutáhnou všechny služby, které v centrech sídlí. Takže města, pokud to bude trvat dlouho, vyhnijou zevnitř, protože v centru bude bydlet maximálně studentská lůza a obchody, vč. těch s potravinami, se budou dělat na periferii.
Mýtné na silnicích možná vybírat začnou, ale v momentě, jak do tří let nebude na silniční síti vidět zlepšení, půjdou strůjci od válu...a pokud na jejich místa budou chtít jiní ještě rychleji, tak dotyční půjdou do báně nebo pod kytky. Jenže toho mýta se už nikdy nezbavíme 8o(
|
|
|
Problemy s mytnym maji celou radu reseni. Jedno z nich je popsano v clanku "Nitroglycerin".
|
|
|
Jenže ono se jezdit přestat pochopitelně nepřestane - cena bude nastavená tak, aby člověk sice zaplatil, ale pořád to považoval za "únosné". Zavádění mýt i na další komunikace a na osobní automobily se probíralo naposled například na loňské Silniční konferenci a z toho, co jsem si tam vyslechl, jsem příliš velkou radost neměl.
Zpoplatněný vjezd do center je momentálně módní prvek, kterej mi osobně z dopravně inženýrskýho přijde padlej na hlavu a nejspíš to dopadne, jak píšeš. Stručně řečeno se nejedná o vyřešení problému, protože přepravní intenzity lidí jsou z tohodle hlediska konstatní.
|
|
Kdyz se schvalovalo, kdo bude system mytneho v cechach budovat, meli jste se vysrat na KAPSCH, a nechat to udelat mnohem lepe (a lacineji) pany od Autostrade Italiane.Krome jineho by byl system kompatibilni, coz by uvitalo mnoho ridicu do spagetova jezdicich.V cele evrope neznam nic vymakanejsiho (myslim dobre fungujiciho) nez system platby za autostradu v talosce.Kdo chce plati hotove, kdo chce plati kartou, a kdo nechce stat fronty, poridi si TELEPASS.Uhrada se jednou za 2 mesice odecte z uctu majitele a je vystarano.
Nikdo neresi, jestli je vysledovatelnej, a kdyby jo, necha krabicku v garazi, a za tu cestu za milenkou bude platit cash.
Jeste k te rychlosti. I ve spagetove mame system bran, ktere meri jak rychlost okamzitou pri jejim prejezdu, tak prumernou, od jedne brany ke druhe.Jmenuje se Tutor, a pozor na nej, smejda. Stal me 6 bodu, hajzl jeden...
|
|
novela zákona, aby byla každá krabička svázána s určitým vozidlem (jako je tomu u současného mýta) a NEBYLO ji povoleno stěhovat z vozidla do vozidla.
Kdo jezdíte služebním vozem, vězte, že poté finančákům nastanou zlaté časy.........
|
|
Zvláštní, že se o to dohadovali Vojíř a Nedoma, oba ODS.
Ale klid - jak má v něčem prsty Telematix, ono to nebude tak horký...
|
|
1) Přiznám se že do situace v oblasti mýta až toli nevidím, ale mám dojem, že jsem někde jsem "zahlédl" něco o tom, že se v roce 2012 bude muset zavést mýtný "EU systém", který je tím naším nekompatibilní. Je to blud?
2) o něco výše je debata o tom koho volit - nechci být nějaký škarohlíd, ale pokud IMHO někdo zvolí nějakou "pidi" stranu, na situaci se nic nezmění.
Co takhle zkusit jinej postup - co tkhle napsat "svému" poslanci (je jedno jaké strany) a zeptat se ho proč tenhle fízláckej systém podpořil?
A jako druhá by následovala výhrůžka "už vás nikdy volit nebudu" a všem svým blízkým doporučím totéž. Nemělo by to při rozhoupaných volebních preferencích stejný účinek?
|
|
|
pokud IMHO někdo zvolí nějakou "pidi" stranu, na situaci se nic nezmění
To je neoddiskutovatelná pravda.
Stejně tak ovšem je pravda, že bude-li stále volit ODS a přitom planě vyhrožovat -- nejeví se Vám samotnému náhodou tvrzení "pokud IMHO někdo zvolí nějakou "pidi" stranu, na situaci se nic nezmění" s "výhrůžka 'už vás nikdy volit nebudu'" poněkud v dialektickém sporu?!? -- změní se toho přesně stejně. Opět nic.
i.zpravy.cz/pes/08/122/pmaxi/WAG27c217_svata_pravda_.jpg
|
|
Proti mýtu na dálnicích pro všechna vozidla bych nebyl, kdyby ovšem vybrané prostředky byly účelově vázány na urychlené dobudování alespoň základní dálniční sítě a údržbu té stávající.
Pokud to ovšem bude tak, že tyto prostředky budou vsypány do obří černé díry jménem státní rozpočet, je to hovadina.
Mimochodem, jak to vůbec bude u cizinců, to si jako každý bude muset na hranicích koupit nějakou tu krabičku? To je snad ještě horší, než umweltplaketten...
|
|
|
No pokud vím, tak krabička bude na vratnou zálohu, tj. když ji zase při odjezdu vrátí, tak by se mu měli peníze vrátit.
|
|
|
No dobře, ale takhle si tedy volný pohyb osob nepředstavuju - na hranici vystát frontu, koupit si krabičku, při odjezdu vystát frontu, vrátit krabičku...
Taková blbost snad nefunguje nikde jinde v Evropě. Maďaři taky pěkně zdržujou, ale aspoň je to jen jednou při vjezdu.
|
|
|
Vy si snad "volný pohyb" představujete tak, že by o Vás čestapo nevědělo? No tak. Politicky, Halík, politicky musíte myslet!
|
|
|
:-). Vtipné, výstižné, leč strašně smutné...
|
|
Ono se to málo ví, ale součástí fotografie pořízené na mýtné bráně je kormě jiného i do textu převedná RZ a aktuální rychlost vozidla, uložené v comentu JPG.
V praxi pak stačí hromadně generovat pokuty a zasílat a zasílat....
|
|
|
Nestačí. Zatím je stále potřeba prokázat, kdo řídil a kamery na mýtné bráně jsou dost vysoko, takže zabránit vyfocení obličeje řidiče není těžké. Kromě toho měření nesmí provádět soukromá firma a u mýtné brány to nejde tak snadno ošéfovat pronájmem jako u jednoúčelového radaru.
|
|
|
Ano, dobře vím, že za současného právního stavu to nestačí... Bylo to jenom zveřejnění nepříliš známého faktu. Až donedávna jsem si sám myslel, že rychlost se bude dát "pouze" dopočítat z času stráveného mezi dvěma branami.
Teď co jsem k systému přičichl trochu zevnitř, jímá mne hrůza, když vidím, kdo všechno a jak snadno má k datům z mýta přístup.
|
|
|
další méně známá vychystávka je že VIN je uložen v magnetickym pásu zabudovanym v autě. Ve škéce teda ne, ale třeba v mym postaršim (13 let) motorwagenu už ano. Tady maj fízlové dodávku kterym jsou schopný zaparkovaný auta skenovat...
|
|
|
O to snazší je ovšem v demokratickém systému přijmout odpovídající zákonnou úpravu (jak že to je s tou odpovědností provozovatele vozu?)
|
|
|
|
V momente, kdy prevezme CR model odjinud, (a pokud to bude od spagetaku) bude situace vypadat takhle:
Neni dulezite, kdo auto ridil v momente prestupku.Staci, ze je zdokumentovan tento samotny.V pozdravu od Polizia Stradale se jen dovite, ze tima tim vozidlem, kere je registrovano na to a to jmeno, byl spachan prestupek, za ktery je tato sankce:xxxxx.Bud jste zticha, a do 60 dnu se neozvete, takze to zustane na vas, pac je auto vase, a zaplatite pokutu v predepsane vysi, plus minus nejaky ten bodik.nebo naprasite toho kdo auto ridil, at si plati pokuty a prichazi o body sam, nebo se odvolate, a nereknete kdo vuz ridil.(zadne gestapacke vyslechy se tady nekonaji), zaplatite dvojnasobnou pokutu, a body jsou v kapse.
Co z toho plyne? Ze i zdejsi soudruzi pamatovali na zadni vratka pro bohate, kterym jsou milejsi body nez penize za pokuty.Takze si myslim, ze to i v cechach pak osefuji podobnym zpusobem, aby se vyhnuli dohadovanim o tom, kdo auto ve skutecnosti ridil.
|
|
|
Jedná se ovšem o fotografii pořízenou z plně osazené, mýtné brány, které jsou na úseku Vyškov-Praha asi 3 nebo 4. O tom, že měří rychlost se ví už dlouho...minmálně od hromadné nehody 100 aut na D1, kdy bylo v kde kterých novinách psáno, jak 60% osobáků jelo více než 110kmh apod.
Bylo by asi zajímavé rozhrábnout tento sběr dat z pohledu zákona na ochranu os. údajů.
|
|
|
Rychlost možná měří, ale nevím o tom, že by se nějak zpracovávaly takto zjištěné přestupky. Ty ano?
|
|
|
Přestupky se nijak neřeší, protože zatím se to týká pouze vozidel nad 12,5t. Od ledna to budou i vozidla nad 3,5t a to už bude určitě zajímavější. No a až to budou všechna vozidla - je jenom otázkou času, něž se zjistí, že je v zájmu zachování všehomíra použít všechny dostupné informace...
|
|
|
Jak to ta kamera pozná, že jde o vozidlo nad 12.5t?
|
|
|
Porovnáním sejmutého profilu vozidla. Tak rozliší nákladní, tahač, autobus, mix, dodávku osobák,...
|
|
|
Pokuď vím, tak to zatím pořádně nefunguje - tedy nejedná se úplně o aktuální informace (cca rok zpátky), potřeboval jsem dostat nějaký data pro účely dopravního průzkumu a o tohle jsem se taky zajímal - bylo mi řečeno, že na příslušném softwaru se pracuje, ale zatím ničevoo.
|
|
|
Jak nefunguje? Scanner by měl být na každé kontrolní bráně. Jiná možnost, jak rozlišit osobní, dodávky, nákladní, tahače, vozidla s přívěsem a počet náprav není. A na základě tohoto vyhodnocení se provede první filtrace dat k dalšímu zpracování. Co je identifikováno "pod hmotnost" by se mělo ignorovat a neposílat k dalšímu zpracování. A mimochodem právě tohle udělátko je schopné určit rychlost.
Možná, že není jen sw ošetřeno sčítání vozidel.
|
|
|
Vozidla pod 12,5t dnes nemají OBU jednotku. A ty drsňáky, co mají kamión a jezdí bez jednotky ty celkem spolehlivě chytají celníci v těch svých autíčkách, protože každé auto s jednotkou, které kolem nich projede pípne.
Teď mne napadá, že až to budeme mít všichni, tak jim to tam bude docela slušně vyhrávat :)
|
|
|
Ne, přestupky se neřeší, ale podle mých informací jsou snímána všechna auta. Však se podívej na zprávy o té hromadné nehodě, kolik informací o rychlosti mají. Ale insider Samuel to popíše líp.
|
|
|
Je to tak, že snímána jsou všechna auta, ale zatím se ukládají pouze fotografie aut, která jsou vybavena OBU jednotkou a nebo je podle rozměrů předpoklad, že jsou to kamióny.
Každopádně brána je překvapivě schopné zařízení, takže posbírat a přenést fotografie všech vozidel včetně RZ a rychlosti je jenom otázka ochoty na úrovni zpracovatele dat - Kapsch. Tato ochota je přímo úměrná výši platby od státu a ta je přímo úměrná síle "společenské poptávky".... zbytek si domyslete sami.
|
|
|
Já bych jen rád znovu připomněl, že samozřejmě cesty, jak bychom se mohli technikým zařízením tohoto typu (níže uvedený příklad se týká buzerbudek, ale u bran je princip týž) bránit, existují. Jen, žel, jsme Češi, takže jich nevyužijeme :( :( :(
www.speedcam.co.uk/gatso2.htm
|
|
Rovněž těžce znechucen politickou scénou špekuluju nad tím jak dál. Rozhodně už nehodlám volit ŽÁDNOU z parlamentních stran, ale nejít k volbám ..
Nekamenujte mě prosím, ale co třeba Bobošíková, nebo VV? Aspoň teoreticky by se tam mohli dostat, bylo by vidět že to funguje, co dál - to teď nějak nedomýšlím
|
|
|
je uplne jedno koho konkretne - i strana ktera se do parlamentu nedostane, ubira hlasy tem ktere ano (a my je tam nechceme). na poctu kresel to vubec nic nezmeni, ale uplne jinak se argumentuje "vuli lidu" s 30% a jinak s 10... tohle je imho informace, kterou je potreba dostat mezi nevolice.
|
|
Marně jsem se nad semestrálkou ze softwarovýho inženýrství čilil, že orwellovskej návrh centrály mýtnejch bran (a tím pádem kontrola průjezdů, aby se vědělo, kam kdo jezdí) na dálnici je mi prosi gustu a že bych radši dělal firemní helpdesk a IS, nicméně jsem byl přehlasován. Jedinej diskomfort nálepek oproti buzerkrabičce je v nepřenositelnosti, jinak je to opatření nákladný a nadbytečný. S dalšíma mýtama přibudou jen další výdaje, který se ztratěj v byrokratickym aparátu kocourkova a třeba na udržbu silnic zase nezbyde nic. Co se týče mýtnýho ve městech, v takovym centru prahy to nejni až tak špatnej nápad, je to tu věčně ucpaný a když někdo má opravdu kvalt (a skrz prahu musí projet, protože obchvat zatím není), je nahranej (a nasranej) - s mýtnym zaplatí poplatek a může svištět skrz. Jenže to obnáší to, že by se musely na kraji prahy zřídit dost velký parkoviště na to, aby lidi, který nejedou skrz, ale do centra, mohli to auto někde zapíchnout a dojet si MHDčkem. Taky by to obnášelo zvětšění kapacit vozidel DPP (což by možná zaplatil větší odkup jízdenek, a možná by se ty prachy zase někde ztratily a MHD by bylo třikrát narvanější než je teď (a že to občas stojí za to). Nicméně zpátky k dálnicím - jak říká D-FENS, je to prostě předkrok k další dopravni buzeraci, kterou si sami zaplatíme (a nejspíš jsme si ji sami odsouhlasili). Místo toho, aby stát ty miliardy investoval do opravi stávající silniční infrastruktury (stojící mimochodem za vyližprdel), investuje do těhle prasáren (protože lobby). Hnus, velebnosti.
|
|
|
Jenom trochu z technického hlediska:
Problém je samozřejmě v použité technologii - mýtné brány jsou vhodné za toho předpokladu, že zůstane pouze u dálnic a rychlostních komunikací - potom mají smysl, protože jsou i levnější. Na stranu druhou GPS je sice dražší, ale vrátí se to v okamžiku, kdy je potřeba rozšířit onen "okruh" placených komunikací. GPS potom lze ideálně i prokombinovat s mýtným ve městech a náklady se začnou rychle vracet.
|
|
V nekterem z predchozich navrhu udajne bylo to, ze se to tyka i aut, ktera tech 3,5 tuny presahnou jako souprava bez ohledu na to, jestli jede s vozejkem na kouli nebo ne a bez ohledu na skutecnou celkovou hmotnost/nosnost - rozhodujici byl udaj o maximalni povolene hmotnosti soupravy v TP (coz ja mam 3600 kg), nevi nekdo jak to je v tomhle poslednim navrhu?
Nerad bych, aby se me to tykalo kvuli 100 kg nad tu hranici tim spis, ze jsem na te kouli vozejk ani jeste nemel a ani do budoucna to prilis neocekavam ;-)
|
|
V článku je jeden nevyslovený problém! A já ho vyslovím.
Za deset let v Čechách zahynulo v autech 15000 lidí! Z nich většina byli ti nevinní!
Když do mně stokilometrovou rychostí (já sám jsem jel 40!) čelně napálil "borec" který byl obzvláště dobrý řidič a tudíž nemusel ve městě jezdit 50 jako ostatní vohnoutové, tak jsem sice přežil, ale nadosmrti mám zdravotní potíže, nikdo mi nic nedal a jemu se nestalo nic, měl o třídu lepší auto. Zařídil jsem, aby se ono místo stalo měřeným úsekem - všichni to proklínají, tam se dalo tak krásně to rozhulit!
Když borec z plzeňského pivovaru se na dálnici rozhodl zavraždit nebohou mladou řidičku za to, že jela podle předpisů, tak mu to nevyšlo jen o fous, zachránila se zázrakem! Kdyby nebyla v tom místě kamera, tak by tam příště v pohodě zavraždil třeba zrovna tebe! Za neúspěšný (přesto dokonaný) pokus vraždy dostal pouhých 5 let fešácké autařské basy. Jestli to takhle má jít dál budou muset poškození vzít právo do vlastních rukou a příslušné násilníky v drahých autech budou zabíjet pozůstalí!
No ale tomu se dá předejít!
Na silnicích nemusí zahynou více lidí než ve válce (na světě ročně zahyne v autech přes 4 miliony lidí, každý rok zahyne v USA v autech více američanů než za celou válku ve Vietnamu!)
Je tu ale jeden základní problém! Jakmile nastoupil bodový systém, tak asi měsíc jezdila spousta vohnoutů podle předpisů! A to by strašný průser! Protože spotřeba benzínu poklesla o 15 procent! Okamžitě zasáhla benzínová lobby a začala se dělat opatření pro zvýšení spotřeby. V Praze například se na mnoha místech zvýšila zbytečně rychlost na 70 na kratičkém úseku v kopci, aby se zase po 300 metrech muselo brzdit na červenou atd. Následovala mohutná dobře vedená kampaň všech medií proti normálnímu chování na silnicích - vítězná, rychle se na silnice vrátila idiocie v plné slávě...
Benzín je svatý a každý se mu bude klanět! Už třicet let jsou známé technologie, které by vyřadily benzín z aut do pěti let! Proto byl v roce 2001 v USA státní převrat a 6 naftařských rodin drží v v klinči celý svět. Bez milosti vraždí jednoho vynálezce za druhým, vedou války, jen aby udrželi svoje panství co nejdéle, protože jenom na daních z ropy se v USA vybere miliarda dolarů denně! Kolik musejí být zisky šesti rodin se dá jenom hádat!
K tomu samozřejmě patří kampaně (které jim prosťáčkové shltnou i s navijákem), které mají ochránit jakékoliv chování řidičů, které vede ke zvýšené spotřebě paliva. Prakticky v každém filmu musí jezdit samičkám milí hrdinové brzda-plyn až se jim kouří od gum.
Manipulace jde až na kost - mění se i jazyk, už se neříká "Jede jako idiot!" nýbrž totéž se vyjádří slovy "To je skutečně ta pravá sportovní jízda!" - a popisuje se totéž chování polodebila.
Když se člověk pohybuje denně na silnici jako musím já, má pocit, že obyvatelstvo je zcela zhypnotizované! Úplně jako v knize Alfeda Kubina z roku 1905, kde předpovídá světovou společnost , která bude žít zcela zhypnotizovaná tak, že vrcholná scéna knihy je ve chlívě, kde všichni žerou pomeje a sdílí společný pocit, že se pohybují na vybrané recepci a jedí vybraná drahá jídla!
A tato jeho věštecká vize se stala skutečností!
|
|
|
Obávám se pane že jste si spletl stránku.. diskuse tohoto stylu se vede na novinky.cz , také denně jezdím a debily v autě potkávám výjimečně a pokud ano tak ti "rychle a nebezpečně jezdící hovada v drahých autech" jsou zastoupena méně jak 50%.. zbytek je zmatená ženská či důchodce jedoucí pomalu "bezpečně" a při tom ohrožující svojí nejistou jízdou celé široké okolí...
|
|
|
Tady někdo dostane kapky od diskutující....
Soudruhu, měl jsi skutečně zůstat na Novinky.cz, tam by Ti takové žvásty žraly. Ano, všechno je ropná konspirace kapitalistů - a Židů, nezapomeň na Židy, ti přece za všechno můžou, ne? :)
A udavače a zpomalovače máme také všichni rádi, že...
Jak je to doopravdy? Inu, spíš bych to viděl tak, že nejsi dědek zlý (i když to taky), ale závistivý.
|
|
|
*žrali *diskutujících - ten edit by se fakt občas hodil
|
|
|
Omyl.
Dědek není zlý (i když to taky), ale cyklistický.
Jeho odesílání na novinky jest nepřípadné.
Auto*mat, to je správné místo.
|
|
|
Odeslat ho na Auto*Mat? Tak sadistický bych nebyl.
|
|
|
Tak ho pošlete do prdele. DFT :)
|
|
|
Však jsem ho poslal na Novinky. Close enough :)
|
|
|
no, hezky ses rozepsal, soudruhu, jen co je pravda...doufám, že sis přečetl všechny reakce, a že http://www.youtube.com/watch?v=1VhnAksGOaw ...i když si spíš myslím, že ne, v tom případě přeju, abys další čelní náraz od piráta nepřežil a nikomu jinému se přitom nic nestalo, ani za to nikdo nebyl nijak trestán...
|
|
|
hele, tohle je ale jenom lacina provokace, ze jo? takhle moc debilni prece doopravdy nikdo neni. nebo jsem moc velkym optimistou?
|
|
|
Strašíval tady kdosi s nickem OTP (tuším) a ten měl podobné názory - a soustavně je opakoval, takže IMHO si takovéhle kraviny spousta lidí skutečně myslí. Ale stejně si myslím, že tahle individua vznikají ze závisti a nikoliv (jen) z blbosti.
|
|
|
|
takovej standartni regulacni srac... fakt nikdy nepochopim, kde se v techhle mladejch hajzlech bere ta chut nekomu neco nakazovat, zakazovat, regulovat... vyhostit do KLDR
|
|
|
Nojooo. Copak Matěj Hollan. Dyť to je známá brněnská figurka.
|
|
|
nj, OTP a jeho svata valka s automobilismem :) ten byl aspon vyhranenej, tenhle je jenom blbej a jeste v tom ma peknej eintopf :) jeho nazor je takovej peknej vycuc z novinek - pirati, ropna lobby, vrazi malejch deti, lidstvo hypnotizovany benzinem... Chocholousek by zaplesal :)
|
|
|
Jste živoucím důkazem toho že bezdůvodně pomalá jízda je životu nebezbečná.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Elektronický fízlkupón
|