Komentáře ke článku: Evropská únie a její hodnoty (ze dne 17.10.2015, autor článku: Katoda)
Přidat nový komentář
|
Část života jsem prožil v Říši. A i když jsem se pohyboval mezi lidmi, kde to nebylo téma, nemohlo mi uniknout, že my a východní Evropa vůbec jsme stále Untermenschen, ještě hůře se na nás dívají ve Francii, o ostatních zemích ani nemluvím (eeee....Czech...tam byla ta válka? eeee....to je někde v Rusku?)
Tento postoj ale není způsoben tím, co se nám snaží namluvit pravdoláskaři. Chybí nám sebevědomí a koule poslat je do prdele - úžasný je o tom diskutovat třeba s členem tzv bílé lůzy.
Jeden můj známý, emigrant, sice tintítko, ale vyřídilku má skvělou. Jednomu takovýmu řekl v hospodě: jako fakt? Se na sebe podívej, ty genetickej omyle. Košile od Vietnamců, škrpály z Polska a matka k tobě přišla při tažení rudý armády. A ty mi povídej něco o východní Evropě!
Další poznatek, ale to se rychle srovnává: lid obecný je na západě méně vzdělaný a šikovný. Ale slyšet to nechce.
Můj známý, Polák, šéfoval jedný firmě v Německu. Vlastně to byl otec mý ex. Povídala, jak hloupí někteří jeho podřízení jsou, ale že ví, jak opovržlivě trousí poznámky o tom, že nějakej Polák a tak dále....
Čili, a to je rada pro naše Bohoušky, byť jí nevyslyší. Vytáhnout hlavy z těch prdelí a narovnat se. Jen tak nás můžou brát alespoň trochu vážně.
|
|
|
No, ono se staci rozhlednout kolem a zjistime, ze ti na zapad od nas v tom nejsou rozhodne sami. Pro vetsinu mistnich jsou napriklad Rumuni nebo Bulhari taktez podlide. Totez casto plati o Ukrajincich, Vietnamcich a dalsich co jsou jeste dal z vychodu nez my.
|
|
|
Ne, v Cesku to deleni na "my, ti nejlepsi" a "podlidi z xy" nefunguje tak casto a v takove mire.
|
|
Já se jen divím kolik se najednou všude vyrojilo euroskeptiků. Kde jste byli, když se v roce 2004 hlasovalo o vstupu do "ůnie"?
Kolik z vás se nechalo nachytat neuvěřitelně stupidní kampaní v TV-Nova a hlasovali pro.Když jsem tehdy na diskuzích psával, že bychom vstupovat neměli, že nám to nic dobrého nepřinese, snesla se na mojí hlavu obrovská sprcha nadávek. "Komunistické hovado", nebo "zaprděný čecháček" byly nejmírnější z nich. A to pomíjím všechny psychyatrické diagnozy.
Že prý proti vstupu do ůnie není alternativa, že ůnie zkultivuje naše politické prostředí (pche), že ůnie zatočí s korupcí (hahahaha) a že budou dotace na všechno možné. Ovšem mezi všemi těmi důvody kralovala superblbost největší, a sice: "Do ůnie musíme vstoupit, ABYCHOM JI MOHLI ZEVNITŘ OVLIVŇOVAT". Vskutku perla debilit. A že jsme toho ovlivnili, co? Svému ůčelu však posloužila dokonale. Ukazuje i úroveň našeho "voličstva".
Teď už je pozdě naříkat. Tenkrát jste měli být chytří. Námitku, že jste tehdy nemohli předpokládat další vývoj ůnie neberu. Už tehdy evropská komise, plná arogantních nadlidí, blbla s kvótami, opakovanými referendy (viz Irsko) a jinými nesmysly.
Tímto vyslovuji všem jásavým blbům, lezoucích do ůnie, jakož i ignorantům, kteří nehlasovali vůbec, svou úpřimnou škodolibost. Užijte si ůnie, blbci!
PS. Bohužel, ůnii si odskáčou i ti, kteří pro ni nehlasovali.
|
|
|
Respekt, ó Vidoucí mezi slepými! Leč dovol mi nabídnout alternativní pohled:
Ne všichni, kteří tenkrát volili pro, byli obdařeni tvou předvídavostí. Mnozí byli, jak správně říkáš, zasraní komouši a zaprdění čecháčci, kteří ne že by dokázali dohlédnout konců, ale naopak nedohlédli ani za vlastní práh. Volili proti prostě proto, že nedokázali pochopit, co by jim asi tak ty výhody, kterými nás tenkrát masírovali, mohly přinést na jejich cestě kér - hokna - hospoda - kér. A tahle statistická skupina má dnes navrch, protože oni to přece říkali už tenkrát (ve skutečnosti neříkali, ale na to se dnes nikdo neptá).
Takže ten alternativní pohled (neříkám, že správný, ale soudě dle tvého projevu nejspíš je) je v tom, že jsi skutečně zaprděný čecháček a teď tu machruješ na ty vylízané kretény, kteří tenkrát (stejně, jako já) volili... špatně? Užij si z toho každou sekundu, zmrde.
Z Unie se stalo něco, co nemělo. A historie bude soudit ty, kteří stáli za jejím vznikem. Haj hou.
|
|
|
Já volil pro vstup do unie protože jsem chtěl evropu kde se bude moct volně cestovat a pracovat po celé evropě. To se splnilo, takže ti EU dík, ale tak nějak jsem nikdy nechtěl o mnoho víc nad tento rámec. I ty pracovní omezení jsem chápal jako přístupový krok ke konečnému cíli, Evropě bez hranic. Stačilo mi, že na úvod sundali ploty na Šumavě.
Jenže dneska už to není o Evropě bez hranic ale o velké moci. Velmoci řeší globální problémy, a tak na lokální problémy nikde není čas...
|
|
|
Já v té době hodně cestoval a pracoval venku a chtěl jsem v tom pokračovat bez omezování. Ve spojení s faktem, že jsem spíš kosmopolita a nějaké nacionalistické sklony ve mně dřímou důmyslně ukryty, byla tedy moje volba jasná.
No, a teď jsem tedy spoluviníkem, na kterého si kdokolliv může ukázat prstem. Je to totiž většinou to jediné, co svede.
|
|
|
Eeeeeeh.....
No teda to je nářez. Vy jste mi tedy zas otevřel oči. Pořád se člověk učí. Konečný cíl, říkáte.
|
|
|
Když se Čech najde užitečným v Německu, tak ať si jde za štěstím stejně jako když si Němec najde štěstí v Čechách... Je to takový utopistický ideál na který mě EU zlákala. Ve skutečnosti je mi jedno, jestli bude tato "přeshraniční volnost" zaručena dohodami z Říma, Brusele, nebo jestli to bude stará dobrá Česko-Německá diplomacie. EU se tohoto tématu dobře chytla, a na to nachytala spoustu lidí, kterým v podstatě nikdy nešlo o mnoho víc...
|
|
|
A co mnoho víc by jím mělo jít?
|
|
|
No právě - já mám za sebou moderní školu, a vlastně ještě před vstupem do EU jsme už měli předmět na dva semestry - "Evropské studie", kde nás učili o předválečném "panevropském" hnutí, které usiluje o sjednocení Evropy a že EU je toho pokračovatelem.
Tón kterým jsou Evropská Studia vyučována osobně nazývám "startrekovskou evoluční logikou", protože je to celé takové prorocké. Prorok ten a ten předpověděl že se Evropa musí spojit... EU jako vrcholná fáze Nacionalismu, a celé to nakonec musí skončit globální jednotnou supervládou (bavíme se o letech třeba 2100) protože to vyplývá z logiky věci a kupředu a zpět ni krok.
Takže idea, že nezůstane jen u "otevřených hranic" byla zjevně značně podhodnocena a v médiích buď přehlédnuta anebo naopak vystavena na odiv skrze "star trek - nová Evropa - větší než USA a Rusko dohromady..." = mnoho lidí tomu buď uvěřilo, anebo nedohlédli důsledky. Rozhodně ale nelze říct že by EU šetřila na propagandě, takže to vše nelze házet jenom na blbost voličů a studentů evropských studií. Propaganda funguje, jinak by to nedělali...
Holt, stalo se...
|
|
|
No vidíte, studoval jste, aby Vás bylo jednodušší oblbnout. Já nechodil do "moderní školy" a tedy mě, prosťáčka, nikdo na vařené nudli neutáhl.
|
|
|
Já si tedy vybavuji, že těch pár euroskeptiků, které jsem tehdy znal, byli lidé, kteří měli plausibilní a zpětně hodnoceno celkem správné argumenty- zjednodušeně řečeno argumentovali tím, že je to megalomanskej spolek, který se přerozvinul daleko za hranice toho, na co se má orientovat organizace, která je celní a měnovou unií, a že jde v podstatě o nadstát, od kterého se nedá čekat nic moc dobrého, protože bude provozovat přesně ty hovadiny, které provozují národní státy, akorát ve velkém. To se v zásadě potvrdilo do puntíku a já musím sebekriticky uznat, že jsem jim tehdy nenaslouchal s takovou pečlivostí, s jakou jsem naslouchat měl. Ono to holt je prostě tak, že dokud pro nás ta eurounijní Direktiva Vesmírného sboru nezačala reálně platit, tak jsme si nějak nepřipouštěli, že takové čiré zlo vůbec může existovat...
|
|
|
Já si zase vybavuji týpky s argumentací ve stylu "Jasně, pyčo, to je fakt skvělý, že si můžu chytit éro a valit bóchat do švajcu, to sem dycky chtěl. A slováci budou mít euro, žejovole".
Některé z nich potkávám i dnes a se stejnou satisfakcí, jako ten exemplář o kus výš, se mě ptají, jestli mám, co jsem chtěl. Nikdy nepochopí, že opravdu mám, co jsem chtěl. Jen jsem k tomu jako bonus dostal i to, co jsem nechtěl. Třeba tenhle skvost: http://m.domaci.eurozpravy.cz/politika/134539-novela-zavadi-povinne-ruceni-pro-malotraktory- a-motokary-zada-to-soud-eu/.
Ano, uznávám, tenkrát jsem si nepřipouštěl, kam až to může dojít (a to to až tam ještě nedošlo).
|
|
|
...a ještě tohle k výšeuvedeným týpkům: když s nimi mluvím dnes, oni žádné zlo nevnímají - nejsou toho schopni. Jejich akční rádius ani modus vivendi ůnyje nijak zásadně nezměnila. Naopak - ohromně si to užívají. Jsou rádi, když slyší, jak to jde do kopru. Lajkují konvičky a řídí se heslem "čím hůř, tím líp". Hlavně když je u škopku na co nadávat. Ty, kteří tenkrát hlasovali pro vstup do EU, by dnes věšeli, sami volí Zemana, komanče a socany, případně Vandasjugend. A právem se vysmívají těm, kteří volili Machouce. Blbej život, že?
|
|
|
Jde právě hlavně o to, jestli výhody toho, co jste chtěl, převažují nad nevýhodami toho, co jste nechtěl.
Znám člověka, co si kdysi půjčil na plazmu přes celou zeď. Má plazmu, což chtěl, a k tomu je dosud kurrrrefsky zadluženej, což nechtěl. Tak jako vy měl před očima jen výhody, na nevýhody nemyslel.
Rozdíl je v tom, že jeho blbost postihla jen jeho, kdežto ta vaše postihle i jiné lidi včetně mě. Voni jeden exempláři.
|
|
|
Proč tu není edit? Opravil bych to.
|
|
|
V pohodě, hošo, já jsem zvyklej. Dnes je každej prognostik a dívá se spatra na ty ostatní. Je to folklór a kde jinde bych to měl čekat, než tady. Kecy o tom, jak tě postihuje blbost druhých, si schovej pro svoje děcka.
|
|
|
Ale on má pravdu. Na to, že vstup do EU je (bude) neštěstím a že současné členství tamtéž je rovněž neštěstím, nemusel být tehdy člověk věštcem a dnes nemusí být po bitvě generálem.
Stačilo si všimnout, jaká svinstva u nás EU podporovala ještě před naším vstupem. Vy jste tehdy opravdu neviděl, že multikulturalismus přichází odtamtud?
|
|
|
K té pravdě a věštění už jsem se vydávil kus vedle. Asi nemá smysl se v tom hňácat - teď je to prostě takhle a upřímně řečeno nemám ambice ani důvod měnit váš názor na ty, kteří volili jinak, než vy.
|
|
|
Nevím, jak graver, ale můj problém byl tehdy spíše opačný. Viděl jsem sice, odkud přichází hentamto multikulti, ale, s trochou nadsázky řečeno, nevěděl jsem, co to to multikulti je. Nebo ještě jinak řečeno, neuvědomoval jsem si, že to, co EU zavádí, je v podstatě ztělesněné zlo na tisíc způsobů, a ještě méně jsem si uvědomoval, že nezavádí vlastně téměř nic jiného. Ono to tehdy skutečně vypadalo, že v konečném součtu bude výsledek pořád ještě pozitivní (navíc je třeba mít na paměti, že tehdy to ještě ani s EU nebylo tak v kýblu, jako je tomu dnes, po více než deseti letech).
|
|
|
|
Hm, a my, kdo jsme to už tehdy tušili, jsme byli označováni nelíbivými nálepkami ve stylu komunistických dementů. Blbí vždycky milovali líbivé pohádky - a milují je dodnes.
|
|
|
Snad jsem se už vyjádřil jasně, že je dnes poněkud obtížné rozlišit mezi těmi předvídavými a těmi dementy. Blbců, milujících líbivé pohádky, bylo tehdá jako dnes. Ani se ty pohádky moc nezměnily - jen ti blbci si začali říkat jinak.
|
|
|
Kdyby ten nadstát provozoval JEN ty hovadiny, které pěstuje národní stát, bylo by sice svinské, ale nakonec ještě relativně útulně svinské.
Národní státy provozující některá svinstva byly a jsou koneckonců pro své občany ještě přijatelným způsobem existence. Problém EU je právě zničení národního státu, přičemž veškará jeho svinstva převezmou, rozvinou do extrému a pak na to nasadí tisíc svinstev tisíckrát horších svazových. To celé pod taktovkou jednoho nebo dvou hegemonů vlastně v ještě užším než národním zájmu...
|
|
|
Bohužel je to tak. Harmonizace byla uchopena jako generování sraček, které by se na lokální úrovni nezrodily.
|
|
|
Nic osobního, ale ten "zmrd" volil správně a mám takový dojem, že Vás štve, že jste se tehdy nechal opít...
|
|
|
Klidně osobně - nemám s tím problém. Koukaj, pokud to skutečně bude pokračovat tak, jak to zatím běží, tak ten zmrd asi opravdu volil správně. pokud jste ale četl pozorně, tak to není to, co rozporuju. Vyjadřoval jsem se k důvodům té volby (a nejen jeho) - opravdu tohle všechno předvídal nebo slepé kuře našlo zrno? Jistě, mohl jsem být tenkrát paranoidní a předpokládat, že ten cirkus buduje "někdo" jen proto (a výhradně proto), aby za čas mohl ovládat lidi, socializovat a rozvrátit Evropu... Nebyl jsem.
Šve... Ne. Max. by mi to mohlo být líto. Určitě se i tady najde někdo, kdo volil např. "Svobodné" (popř. za ně i kandidoval) a pak prohlédl. Ano, měřítko a důsledky jsou někde jinde, ale osobní přístup by mohl být srovnatelný. Může si posrat hlavu nebo vysvětlit, že prostě tenkrát volil dle dostupných informací a svého nejlepšího vědomí a svědomí.
Nehodlám omlouvat svou volbu počtem těch, kteří volili stejně (a nehodlám ji omlouvat vůbec), jen se domnívám, že ten jeden milion, který volil opačně, se zdaleka ne většinově skládá ze samých Vidoucích.
|
|
|
Na to ale opravdu nebylo třeba být paranoidní. Bylo to vidět, bilo to a pálilo do očí jako sluníčko na steroidech.
|
|
|
To snad tenkrát musel být nějaký Den trifidů :-)
Tak já myslím, že už to máme pohromadě. Máte jasno, kdo za tím stojí a víc nepotřebujete. Howgh.
|
|
|
No nevím. Celá 90. léta byla celkem shoda v tom, že chceme na západ. Což znamenalo do NATO a do EU. Jsem stále přesvědčen o tom, že tehdy nemělo toto směřování ČR jinou smysluplnou alternativu, ke kterémužto závěru stačilo prosté porovnání tehdy dosahované životní úrovně tam a tady. Jenže to taky byly doby, kdy se v rámci přípravy na vstup privatizovalo, demonopolizovala se síťová odvětví, atd. Rozhodně tenkrát nebyly debaty o kvótách pro ženy ve vedení firem, nebo o kýblování uprchlíků do jednotlivých členských států.
Problém je v tom, že do doby vstupu (a snad ještě víc poté doteď) se vyvíjela i EU a bohužel směrem, který se ukazuje jako jednoznačně špatný. Musím říci, že už tenkrát mne docela zarazilo ono sedmileté přechodné období na volný pohyb osob, které jsme po vstupu měli, a které nejhlasitěji prosazovala právě ta země s onou dnešní Willkommenskultur (to jsou absurdity, že by je ani Kafka nevymyslel).
Je tudíž docela možné, že se myšlenka evropské integrace (která jako taková měla, zejména pokud by zůstala u integrace ekonomické) vyčerpala a čeká nás nějaká post EU éra, optimisté mohou tvrdit, že jelikož v tomto regionu zbývají přece jen ještě zbytky zdravého rozumu, můžeme na tom profitovat, já se ale obávám, že jelikož období před evropskou integrací se vyznačovalo opakovanými válkami mezi velkými evropskými státy, bude k něčemu takovému docházet i v post EU éře, navíc ještě za rohem číhá Rusko s obnovenými mocenskými ambicemi, a to je bohužel entita, která nám už zatopila tak, že proti tomu EU bledne závistí. A jak historie ukazuje, v tomto regionu lze jen sotva zůstat stranou něčeho takového. Čili já optimista nejsem. Dobře už bylo. A jestli tenkrát někdo hlasoval pro či proti je zdá se mi z hlediska událostí příštích zcela irelevantní.
|
|
|
Tehdejší shora lidí v tom, že chceme na západ, připomíná shodu dětí na tom, že chtějí před spaním čokoládu a nečistit si zuby.
Ale souhlasím s tím, že dobře už bylo.
|
|
|
Když jsi byl už tenkrát takovej prorok a všechno ti bylo už tenkrát jasný, tak by mě tady zajímalo, jaké byly podle tebe ty reálné alternativy, dejme tomu v roce 1994, kdy se podávala přihláška do NATO nebo v roce 1996, kdy se podávala přihláška do EU.
|
|
|
"se podavala...". Proc to zvratne zajmeno? Ona se nejaka prihlaska sama nekam protlacila? Pokud vim, tak "zvadlo" do NATO presne v duchu roku '68 sesmolil Veskrna&Lesek.
Co by se tak asi delo, kdybychom tam nevlezli? Hovno.
|
|
|
No, já tehdy naprosto jistě věděl, že „chceme na západ“ (a vím to dodnes v tom smyslu, že Rusko je a s enormně vysokou pravděpodobností vždy bude mnohonásobně horší průser než USA+EU, a „mosty mezi“ ověřeně nefungují).
A pro mne z toho zcela jednoznačně plynulo, že do NATO ano, kdežto do EU ne. V tom druhém případě mne, bohužel, spoluobčané přehlasovali.
|
|
|
Ja osobne vidim problem jak ve VS, tak v NATO. Mozna... za VS umiralo o neco mene ceskych vojaku, ale tezko rict. Umrtnost na megacvicenich take byla a kdyby jeste dnes existovala VS, tak by se k terorismu take nejak stavet musela.
Ja porad vidim ten svycarsky model a i kdyz suverenita Svycarska je samozrejme dana i jinymi faktory, tak ale jejich obranny system se mi proste libi, nebo rekneme - ma mene neduhu, nez ten nas. A s NATO uplne v pohode cvici. Na to, abych si cas od casu s nekym zacutal fotbal, jeste nemusim byt ve spolku.
|
|
|
Nj, začutat si jen tak je fajn dokud se hrajou přáteláky, ale jakmile jde o ligu, tak spíš než občasného nespolehlivého příchozího raději postaví člena týmu, ni?
|
|
|
Hele, ve finale jde stejne o zajmy a prachy. Anglie mela s Francii pred druhou valkou pakt a kdyz Dolfa naklapal do Parize, Anglani ani nezvedli prdel.
Pokud by pro kohokoli bylo vyhodne nam pomoci, tak to udela. pokud to pro kohokoli, byt v NATO, vyhodne nebude, tak to proste a jednoduse neudela.
Neverim na nejake pionyrske sliby. Podpisu na ruznych papirech uz bylo...
|
|
|
Angličané že nezvedli prdele kvůli Francii? A od Dunkerque se teda horempádem přes kanál stahoval kdo?
Vzhledem k roku 38 si to taky nemaluju na růžovo, jen se obávám, že kdybychom v NATO nebyli, tlaky ve stylu - pozvěte pár zkušených vojenských odborníků a kovaných čekistů jako zkušené profesionály na výcvik do Vaší armády a podobně, by se objevovaly velmi často a velmi intenzivně. Myslíš že by Zeman byl nějak razantně proti?
|
|
|
Dunkerque? No, moje znalosti nejsou nijak valne, ale nehapruje v tom nejaky ten rok? Mozna ctyri?
Samozrejme, prakticka realizace vojenske nezavislosti v Cesku, prolezlem korupci a vychcanky, to je opravdovy problem. Museli bychom mit vlastni lidi, kteri by umeli nakupovat zleva i zprava a sestavovat z toho funkcni bojeschopnou armadu.
Chapu ale, ze z toho materialu, ktery tady po Rusech zbyl, by to nebyl zadny zazrak.
|
|
|
- Německá okupace Paříže představuje období od 14. června 1940 (příchod německých vojsk) do 25. srpna 1944 (převzetí kontroly nad městem 2. ozbrojenou divizí a podepsání kapitulace), kdy bylo město Paříž pod správou Třetí říše.
- Operace Dynamo byla hromadná evakuace spojeneckých vojáků z pláží a přístavu v Dunkerque ve Francii, která proběhla mezi 27. květnem a 3. červnem roku 1940. Poté, co v bitvě u Dunkerque byly britské, francouzské a belgické jednotky obklíčeny německou armádou, byla 26. května nařízena evakuace.
Myslím, že mi tam nic nehapruje.
A ano, Váš popis problému naší současné armády je výstižný a pořád žiju v iluzi (ilusi), že jako členové NATO nemůžeme dělat takové voloviny, jaké by se dali spáchat samostatně.
|
|
|
Ach tak, Dynamo. Ja mel na mysli plneni predvalecne dohody o vzajemne vojenske pomoci. Utek smerem na zapad k tomu proste nejak nepocitam.
Zebychom delali jeste vetsi voloviny... no, vyloucit to nelze, ale uz si to ani nejak neumim predstavit. Prezbrojeni na NATO byla jedna z nejvetsich rozkradacek hned po Kuponove provatizaci.
To, ze komediant si bude vozit prdel v pancerovanem aute za 15 mega, suverenne trumfuje i takoveho Strougala, ktery ve stejne funkci jezdil v obouchane Cajce.
|
|
|
Když jste hovořil o zvedání prdelí nepřišlo mi na mysl, že byste hovořil o dodávkách místo bojování.
Tak jistě auto pro ministra a nákup Brenů s Phantomy mi také nepřijde jako adekvátní situaci. Mnohem lepší by bylo nějaké ty zásobičky 7,62x39 uvolnit místním místo Kurdům :).
|
|
|
V Syrii je videt, ze at mate letadel kolik chcete, finalni uklid stejne dela pechota. Samozrejme, letadla jsou fajn, rakety taky, ale v nasem zaprdenem ceskem formatu, pokud na nas nekdo nehodi dve rakety s jadrem, je porad dobra utocna puska argument.
Proc nemit zbrane bez streliva v nejakych malych skladech pobliz lidem (mit to na pude ala Svycarsko - na to uz zrejme nikdy nebudeme mit dispiclinu) a v pripade pruseru distribuovat jen strelivo? Nepritel by ani poradne nevedel, kdo a kde zbrane ma. Letadlo najde kazdym radarem stovky kilaku daleko.
Nejsem odbornik na zbrojeni a ani si na to nehraju. Treba je moje uvaha mylna.
|
|
|
jedinej kdo ve Francii v roce 1940 bojoval byli Britové, Čechoslováci a Marokánci. 21 května 1940 Britové podnikli velkou protiofenzívu u Arrasu kde přišli o většinu tankového sboru, prootže Francouzi onu p=rotiofenzívu jaksi nepodpořili. Po evakuaci z Dunkerque Britové prakticky obětovali 51. Highland Division, protože doufali, že Francouzi budou pokračovat v boji.
Tajk si nech tyhle bolševický kecy jak Britové za Francii nehli ani prstem.
|
|
|
No, konecne fundovany nazor. Az zase budu mluvit s nasim francouzskym dealerem, tak mu reknu, ze je bolsevik :-)).
Ja jsem psal, ze to nastudovane nemam, vychazel jsem z vysledku, ze Dolfa v Parizi skoncil. Nevedel jsem, ze si za to mohli Frantici dilem sami.
|
|
|
Frantíci si za to mohli především sami. Fakt si o tom něco nastuduj. Jo, oni se rádi holedbaj, ale fakt je, že jejich chování v roce 1940 je opravdu ostudný. Míra jejich defétismu je opravdu nevídaná.
Btw, Francie je celkem slušně komunistická země a před druhou válkou tam měli komouše i ve vládě.
|
|
|
Vojenská historie Francie:
Galské války:
Porážka. V této válce, jejíž konec předznamenal dalších 2000 let historie Francie, byla tato země dobyta Italem.
Stoletá válka:
Z většiny prohraná; Francii nakonec zachránila nedospělá dívka trpící schizofrenií, jež bezděčně definovala První pravidlo vedení války Francií: "Francouzská armáda zvítězí pouze v případě, že jejím vrchním velitelem není Francouz".
Italské války:
Porážka. Fracie se stává jediným státem v historii, který s Itálií prohrál dvě války.
Válka třicetiletá:
Fracie se technicky vzato války neúčastní, ale svou zahraniční politikou si invazi nakonec vykoleduje. Na základě faktu, že ostatní válčící strany ji postupem času zcela ignorují, Francouzi prohlašují že uhráli plichtu.
Válka s Nizozemím:
Plichta.
Válka s Augsburskou ligou / válka krále Viléma / francouzsko-indiánská válka
Ve skutečnosti porážka, o níž Francouzi tvrdí že byla plichtou. Tři plichty hned po sobě Frankofilové celého světa považují za vrchol válečnických úspěchů Francie.
Válka o Španělské následnictví:
Porážka. V této válce poprvé prohráli bitvu u Marlborough, což se od té doby stalo jejich oblíbenou kratochvílí.
Americká revoluce:
V gestu, které se vbrzku moderním Američanům opět připomene, Francie tvrdí že válku vyhrála, i přesto že téměř všechnu váhu boje nesli angličtí kolonisté. Později je tento krok znám jako de Gaullův syndrom, a z něj vychází Druhé pravidlo vedení války Francií: "Francie zvítězí pouze v případě, že o většinu válčení se postará Amerika".
Francouzská revoluce:
Vítězství, především proto že protivníkem byli taktéž Francouzi.
Napoleonské války:
Prohra. Dočasná vítězství (viz První pravidlo!) díky vedení Korsičanem, který se však ukázal jako naprosto neschopný porazit anglického ševce.
Francouzsko-Pruská válka:
Porážka. Němci sehráli roli opilého spratka, který je v sobotu v noci zcela sám zamčen v domě s ošklivou holkou.
První světová válka:
Díky příměří uzavřenému v poslední chvíli před porážkou, po tom co je zachránila Amerika, uhráli Francouzi plichtu. Tisíce Francouzských žen zakusily pocit, jaké to je vyspat se nejen s vítězem, ale navíc s takovým, který je neoslovoval "fraulein". Bohužel, vzhledem k masovému použití kondomů Američany, Francouzi prošvihli výbornou šanci k vylepšení svého genofondu.
Druhá světová válka:
Porážka. Německem dobytá Francie je Američany a Brity osvobozena právě ve chvíli, kdy se spojenecká vojska konečně naučila píseň Horst Wessel.
Indočína (Vietnam):
Porážka. Frnacouzská armáda se hodila marod a zalezla do postele s kapavkou od Dien Bien Phu (diagnóza Dien-Bien-Flu).
Povstání Alžířanů:
Porážka. Od křižáckých dob první případ, kdy západní armádě natrhla prdel muslimská NEturecká armáda. Bylo definováno První pravidlo muslimského válčení: "Francouzům dokážem vždycky nakopat prdel". Stejné pravidlo již v té době měli Italové, Rusové, Němci, Britové, Holanďané, Španělé, Vietnamci a Eskymáci.
Válka proti terorismu:
Francie, mající na paměti svou vojenskou historii, se rozhodla kapitulovat do rukou Němců a muslimů. Čistě z bezpečnostních důvodů. Byl učiněn pokus o kapitulaci do rukou Vietnamského velvyslance, ten však selhal, když velvyslanec vyhledal azyl v McDonaldu.
Otázka, kterou by si měla položit každá země dostatečně debilní na to aby se spoléhala na Francii, by neměla znít "Můžeme se na Francii spolehnout?", nýbrž "Jak dlouho bude trvat, než se Francie položí?".
[G. Kilber.]
|
|
|
Tohle se nikdy neomrzí :)
|
|
|
Francouzský dealer ... ono Vám snad už české hulení nevoní?
|
|
|
Naopak, on dealuje nas matros :-)) S marzi 30 % je spokojen a to velmi.
|
|
|
Jestli má ten matroš 30%, tak bych byl také spokojen, a možná víc než jenom velmi.
|
|
|
mimochodem, jestli ti bude tvrdit, že Britové z Dunkerque zdrhli a nechali Frantíky na holičkách, tak mu řekni, že z Dunkerque bylo evakuováno asi 130 000 Francouzů, z nichž se nezanedbatelná část vrátila po kapitulaci Francie domů. S de Gaullem jich tam zůstalo poměrně málo.
|
|
|
No, on sam zije ve Svycarsku ve francouzskem kantonu, takze o francouzske narodni hrdosti je asi zbytecne s nim polemizovat...
|
|
|
Nejde o fotbal, jde o sice zdaleka ne stoprocentní, ale ze všech reálně dostupných poměrně daleko nejspolehlivější ochranu před Ruskem.
A za ochranu před Ruskem není skoro žádná cena příliš vysoká, protože Rusko je Rusko.
|
|
|
Pokud bych, ciste hypoteticky pripustil, ze Rusko muze mit nejaky zajem na nasi zemi (jaky asi?), pak jsem uplne klidny, ze typy, jako treba Merkelova, se na nas nevyserou uplne stejne, jako treba na Reky. To rozhodne. Uebermensch konci totiz na hranici Bavorska.
Ja jim proste neverim uplne stejne, jako rusakum, co tu uz byli.
|
|
|
Toť velká otázka. Jsou dvě možnosti: buďto si to mezi sebou zase Němci a Rusáci rozparcelujou, a tam je zcela zřejmě, do jaké sféry vlivu budeme vzhledem k naší poloze patřit my (ruská to nebude) a nebo si Rusko pojede na svý triko a pak pro Německo rozhodně není výhodné mít odvěkého nepřítele za hranicema. Otázka je, na co by se Němci v takovém případě zmohli kromě keců. Pak je také otázka co USA, ti už se několikrát přesvědčili, že strategie tvářit se, že se nás bordel v Evropě netýká plodí takové ty různé Pearl Harbory, atd. takže nějaká pomoc může přijít i odtamtud (byť by k tomu bylo asi potřeba, aby si zvolili nějakého lepšího prezidenta).
Myslím, že i současná krize ukazuje, že věřit se nedá nikomu a že naše pozice v tomto regionu mezi těmito dvěma zeměmi je mimořádně nešťastná. Nicméně Německo je pořád o řád civilizovanější zemí, než Rusko a historicky to také vždy tak bylo, kromě tak asi 12 let v minulém století, kdy se tam sešli zrovna dva takoví, kteří si v tomto směru neměli co vyčítat.
|
|
|
Když už jsme u té alternativní historie, otázkou je, zda by bývalo nebylo lépe, kdyby Američané byli zůstali u politiky izolacionismu už během první války. Je dost dobře možné, že by v Evropě zvítězila pravice, a potom by bylo dost dobře možné, že by nebyl Hitler ...
|
|
|
Tuším jsem Ti doporučoval i toho Hoppeho, že?
... What would have happened, if in accordance with his promise, Woodrow Wilson had kept the U.S. out of World War I?
It is likely that the intra-European conflict would have ended in late 1916 or early 1917 as the result of several peace initiatives, most notably by the Austrian Emperor Charles I. Moreover, the war would have been concluded with a mutually acceptable and face-saving compromise peace rather than the actual dictate. Consequently, Austria-Hungary, Germany, and Russia would have remained traditional monarchies instead of being turned into short-lived democratic republics. It would have been almost impossible for the Bolsheviks to seize power in Russia, and for the Fascists and National Socialists to do the same in Italy and Germany. And rather than Central and Eastern Europe (and consequently half of the globe) falling into communist hands and for more than forty years being plundered, devastated, and forcibly insulated from Western markets, all of Europe (and the entire globe) would have remained integrated economically (as in the nineteenth century) in a world-wide system of division of labor and cooperation.
[Democracy: The God That Failed, H. H. Hoppe. Brutálně kráceno by OC, doporučuji originál]
|
|
|
Tak tu v knihovně bohužel neměli. Pravdou ale je, že konec první války Evropu de facto zničil.
|
|
|
kdepak, Evropu zničil začátek první války. protože kdyby to ti samolibí kreténi tenkrát nerozpoutali, tak by to nedopadlo jak dopadlo.
|
|
|
zlatý voči. Karel to s mírovou iniciativou zkusil jednou a potopili to sami Rakušané (Sixtova aféra) a Karlovi bylo vysvětleno, že rozhodně neni nenahraditelnej.
Mnohem pravděpodobnější je, že by se válčící strany vyčerpávaly tak dlouho, až by revoluce, především komunistický, smetly lautr všechno. Koneckonců, v roce 1918/19 k tomu bylo pěkně našlápnuto - Republiky Rad kam se podíváš, pouliční nepokoje taky. Francii revoluce málem smetla ještě za války a ani Británie to neměla bez problémů a tím nemyslím jen Velikonoční povstání.
Ona ta Amerika zas tak velkej vliv na výsledek WW1 neměla, jak s oblibou tvrdí. Na frontu se dostali v létě 1918 a i když pár divizí na úseku Maas Argonne bojovalo celkem tvrdě, tak hlavní síly se měly do boje zapojit až v roce 1919.
Materiální pomoc byla celkem důležitá, ale až do roku 1917 byli amíci celkem ochotní prodávat materiál i Německu. Akorát že Německo jaksi nemělo přepravní kapacity, zatímco britská Kanada je za rohem a britské a francouzské loďstvo byly největší na světě..
Největší přínos Američanů byl psychologickej, protože vidina zapojení milionů neopotřebovaných, nadšených a dobře vybavených doughboys rozhodně němcům na klidném spánku nepřidala.
|
|
|
USA momentálně vojensky razí strategii živých štítů: pro Kurdy, pro Litevce, pro Maďary, pro všechny.
Gró je v tom, že si nikdo nedovolí napadnout základnu, na které jsou oficiálně vojáci US. Army, protože by to bylo vyhlášení války; přitom
- je to velmi, velmi levné,
- nikomu to adresně nevyhrožuje, jen blokuje, takže jsou zachovány dobré diplomatické vztahy,
- těžiště se přenáší ze strany taktické, kde podle svých vlastních simulací Pentagon může prohrát, do roviny strategické, kde se cítí být v suchu a bezpečí MAD,
- je to mediálně vděčný, hmatatelný "důkaz závazku podpory"
- a vojáci, staromilsky řečeno, "utužují družbu" a výcvik s "místními".
Proto dostalo Bulharsko zapůjčené 2 Abramsy, Rumunsko 10, Pobaltí stovku uloženek a Syrští Kurdové proti Erdoganovi "oficiálně cvičitele z JSOC ve svých syrských kampech".
Nu a zbytek branné moci USA se, přesně podle Barnetta, může radostně přesunout z BV do Pacifiku.
|
|
|
Mam ten dojem, ze pokud jde o nejake symboly, tak z toho si utocnici toho moc nedelaji, americke ambasady obcas nedopadnou uplne nejlip. V Syrii snad dokonce ted nemaji zadnou, ale to bych musel pohledat.
Chapu ale, ze supnout par darmozroutu doprostred bezpecneho statu je pro ne minimalni riziko.
|
|
|
Mno, tak třeba USSOCOM živé štíty u syrských Kurdů znemožnily Erdoganovi je bombardovat (syrské Kurdy), aniž by se s ním Obama musel hádat. Ukázkový příklad nepřímé akce.
Americké ambasády pak sice nezřídka dopadnou špatně, ale to je zpravidla útok typu "uražení demonstranti vandalizují" a v 99% uražení *muslimští* demonstranti, kteří si právě vyslechli nejnovější konspirační teorii vandalizují (např. v roce 1979 vzali zteží ambasádu v Pákistánu, protože "logicky" dospěli k názoru, že za útokem sunnitských neowahhabistů na Velkou Mešitu v Mecce stály samozřejmě USA a Izrael; je vůbec komické, jak ti největší islamobijci mají v 99% shodné názory těmi nejšílenějšími muslimy.)
Oproti tomu hybridní válka spočívá v "jen zdánlivě uražení demonstranti obsazují a substituují instituce", a to už takhle snadno s US. živými štíty nejde.
|
|
|
Reálná alternativa ke vstupu je nevstoupení. Vzhledem k tomu, že tertium non datur, jinou alternativu ani nabídnout nemohu.
Nebo po mně chceš projekci alternativní historie? To nikdo neumí ...
|
|
|
Alternativou (nakolik reálnou, to netuším, ale domnívám se, že poměrně dost) byl Schengen bez EU. Podrobnosti s pivkem v jiném vláknu.
Projekce alternativních historií umí úplně každý :D
|
|
|
Souhlas. Schengen + EHS uplne staci.
|
|
|
Ono vlastně ani nezáleží na alternativní historii. Jsou ti, kdo hlasovali proti vstupu do EU, a teď na ni nadále nadávají. A potom jsou ti, kteří hlasovali pro vstup do EU, a teď na ni nadávají. Figures ...
|
|
|
Čekal bych něco víc, když sis tím byl tak jistej a navíc jsi tvrdil, že jsi to už tenkrát všechno věděl. No nic.
|
|
|
Ale já nepsal, že bych tehdy všechno věděl. Jen jsem věděl, že to bude špatné, a proto jsem to nechtěl. Méně znamená více!
Pakliže byl někdo vyděšený z toho, že vstup do EU nemá méně bolavou alternativu, byl obětí médií. Když něco nechci, nehlasuji, že to chci. To by měl dát rozum.
|
|
|
Teď jsem si všiml, že jsi zmínil i NATO. Tak proti tomu jsem nebyl, protože jsem měl vždy v úmyslu získat modrou knížku a vstup do NATO mé naděje spíše zvyšoval.
Vzpomínám si, že tehdy byla proti vstupu do NATO demonstrace levičáků a nás sedm statečných (blbých) skinů jim to šlo nandat. No a protože sedm vs. několik desítek není nejlepší taktický poměr, i jsme si zasprintovali po Malé Straně. (Podotýkám, že jsem byl na střední škole.)
|
|
|
Fakt sli skini do boje aniz by meli presilu? To slysim poprve. Z mych pozorovani maji skini smysl pro "ferovku" uplne stejny jako cigani. "Kolik ti je? 20. Nas taky."
|
|
|
Holt asi kus od kusu, taky jsem znal takové, kterým bylo úplně jedno, kolik jich je na druhé straně.
|
|
|
|
Co já slyšel keců, že "já chci studovat venku", "velké celky jsou lepší, podívej US", "chci cestovat", "zůstaneme na kraji..."
|
|
|
Já jsem volil pro, protože jsem prostě (bohužel) nevěřil tomu, že v EU může být víc komoušů než u nás. A doteď tomu vlastně nemůžu uvěřit, ale je to (bohužel) pravda. A koneckonců, ty podstatné smlouvy se podepisovaly až po nějaké době. Takže prostě jsem si představoval něco jiného, ale zase ani nevěřím tomu, že odpůrci tehdy viděli to, co se děje dnes. Teď je najednou generálem každý.
|
|
|
Nacismus i komunismus maji stejnou matku - socialni demokracii. To mluvi za vse.
|
|
|
Taky jsem tenkrat hlasoval NE.
Ale priznam se, ze ani ne tak kvuli obavam ze ztraty suverenity ceskeho narodniho statu. V te dobe bylo totiz obtizne predstavitelne, ze korporacnimi penezi podplaceni pitomci v Bruselu budou rozhodovat zhoubneji nez vekslackymi a ruskymi penezi podplaceni pitomci v nasem parlamentu.
Ovsem vstup do unie znamenal i budouci prijeti eura. A vsichni moji znami v Nemecku i Rakousku svorne narikali, jak jim to "Teuro" vsechno zdrazilo a snizilo zivotni uroven. To byl hlavni duvod meho nesouhlasu se vstupem. Kdyz euro a s nim spojene zdrazeni dokaze ohrozit zivotni uroven v bohatem Nemecku a Rakousku, tak co teprve u nas?
Kdyz pak byl vyhlasen vysledek ceskeho referenda, vzpomnel jsem si na jednoho Rakusana, ktery rikal, ze snad osobne neznal nikoho, kdo hlasoval Ano, ale dopadlo to tam 66 % pro vstup. A ze u nas to dopadne stejne, ze cele referendum je jen cirkus pro lidi. A opravdu jsem cela leta mel velke pochybnosti o regulernosti ceskeho referenda. Taky jsem osobne neznal snad nikoho, kdo hlasoval pro vstup. A prece to bylo 77 % naroda. Zvlastni...
Ty pochybnosti mam dodnes, ale uz podstatne mensi. A vite, kdy v zalezitosti mych pochybnosti nastal zasadni obrat? Pri minulych parlamentnich volbach. Kdyz jsem videl, kolik lidi volilo Babise... A snad ani nejvetsi priznivec konspiracnich teorii nemuze tvrdit, ze by Babis, ktery v dobe voleb jeste nebyl u moci, mohl volby zmanipulovat. Nic takoveho. Proste je u nas opravdu tolik blbcu.
Drobnou utechou nam muze byt snad jen to, ze v Madarsku, ktere ted stavi ploty, hlasovalo pro vstup 83 % a na Slovensku, ktere se chce s Bruselem kvuli cigrantum soudit, dokonce 92 %.
|
|
|
Měl jsem kamaráda, který byl několik dnů a týdnů pevně rozhodnut hlasovat proti, ale pak mu to maminka přes noc zřejmě rozležela, protože se následně přiznal, že nakonec hlasoval pro, protože .... bla bla bla nemůžeme být sami atd. Aspoň nebyl takový vohnout, aby mluvil o cestování, ale to už je vzhledem k jeho provinění bezvýznamné.
A víte, proč jsou výsledky voleb v příkrém nepoměru k tomu, jak se o své volbě vyjadřují lidé? Protože ti lidé lžou. Volí komunisty, zelené, ANO, hlasují pro vstup do EU, ale nikdy to nepřiznají. Proto jsem zastáncem veřejné volby, aniž by tyto byly pochopitelně povinné. Kdo chce volit, musí nabídnout držku, to je moje motto.
|
|
|
Já jsem to přiznal :-).
S tou veřejnou volbou souhlas.
A když už jsme u zpovědi, tak jsem vždycky volil ods. I tehdy, kdy už to byla bahenní srágora. Až v posledním kole jsem to už nedal - to sjíždění vlny mě nějak sebralo.
|
|
|
No, nějaký vhodný census by velmi pravděpodobně pomohl.
Je zajímavá otázka, zda by census „smí volit jen ten, kdo je ochoten svou volbu zveřejnit“ stačil. Podle mne spíše ne, ale za zkoušku by to rozhodně stálo :)
|
|
|
To tedy nevím, co je vohnoutského na tom, že někdo hlasoval pro vstup do EU, aby mohl cestovat bez hraničních kontrol? To je jedna z mála věcí, které se z těch slibů skutečně vyplnily - i když teď o to už zřejmě opět přijdeme, to ale tenkrát nikdo vědět nemohl.
Naopak vohnoutské je, co tvrdí náš bývalý hradní pán, že obyčejní lidé stejně nikam necestují a tak volný pohyb nepotřebují.
|
|
|
Stran těch kontrol, no, pravda je, že v 90. letech jsem moc nejezdil po Evropě autem, takže to srovnat nemohu -- je klidně možné, že zde jsme si opravdu výrazně polepšili*.
Nicméně jsem tehdy hodně po Evropě létal, a to tedy je dnes tisícinásobný oser než tehdy. Da zdrávstvujet EU :(
___
* Nicméně pokud by šlo jen o toto, přesně co a přesně proč „nám“ bránilo přistoupit pouze do Schengenu a na EU se vydefekovat ze značné výšky?
|
|
|
To létání je ale dneska oser všude, do USA je to ještě o dost horší. Zda bylo možno přistoupit "jen" ke Schengenu, to, musím se přiznat, nevím. Jisté je, že žádná země, která by měla "pouze Schengen" v praxi nikdy neexistovala. Nečlenové EU, kteří jsou součástí Schengenského prostoru jsou buďto členy EFTA (tedy přijímají dost značnou část EU norem) nebo mají zvláštní dohody, umožňující přístup na EU trhy (a tedy musí také implementovat určitou část těch norem - to je případ Švýcarska, které navíc má ještě specialitku, a to celní kontroly, protože není součástí celní unie s EU.
|
|
|
No, celní kontroly nevím, ale přes Švýcarsko jezdím docela dost, a nikdy nikdo nijak s ničím na hranicích neotravoval.
Svým způsobem to bylo humorné, když jsem kdysi nějak zhruba kolem přelomu milénia takhle jel prvně, a plánoval jsem na hranicích u příležitosti pasové kontroly koupit mapu. Že nebyla pasová kontrola, to by nikterak nevadilo; ale problém byl, že tam nebyl široko daleko vůbec nikdo. Jen zima a tma.
|
|
|
To, že někdo byl ochoten vyměnit velké zlo za kosmetické zpříjemnění cca dvou hodin čistého času v roce. Nehledě na to, že cestující musejí projít celou řadou kontrol včetně detektoru kovu a případné prohlídky zavazadla, takže i to kosmetické zpříjemnění je diskutabilní.
|
|
|
To je to, že si tu dobu už moc nepamatuješ. Například na taková ta hlášení v rozhlase o čekacích dobách na hraničních přechodech... A to nedejbože, když jsi tam jezdil nejen jako turista, ale s nějakým nákladem, pak se to běžně počítalo v hodinách.
Pamatuju si také třeba, jak ještě v roce 2003 jsme měli při cestě na lyže do Itálie s fakultou strach, že nám Rakušáci na hranicích seberou zásoby různých občerstvení na cestu.
Navíc, to, že z hranic zmizely závory a všudypřítomná buzerace mělo tedy alespoň pro mě i určitý symbolický význam.
|
|
|
Ono i dnes stačí jet na dovolenou na Balkán, aby člověk jasně viděl, že to rozhodně nejsou nějaké směšné dvě hodiny. Též i se symbolickým významem nesymbolický souhlas.
|
|
|
To jsou zcela jistě závažné důvody pro vstup do EU. A ten symbolický význam mi přišel jako výsměch. (Vím, že to tak nebylo myšleno.)
|
|
|
Zena byla dneska v Reichu na nakupu. Smerem tam jela pres lesni asfaltku, bo sla jeste podivat po houbach. Nikde ani noha, prekroceni hranice s autem bez povsimnuti.
Zpatky uz spechala, tak to vzala po silnici a dratovala ji hlidka celniku, jestli nema v kufru utecence.
Clovek ma hned lepsi pocit, kdyz je ta car tak pekne hermeticky uzavrena.
|
|
|
|
Á propos, Vzpouru davů jsem si dnes vyzvedl v knihovně. Potěšilo mě, že to není bichle, tak to snad dám.
|
|
|
Dej pak vědět, jak se Ti to (ne)líbilo :)
___
Lidi, co máte s tím šíleným užíváním verba „dáti“ namísto „zvládnouti“? Je to všude, a je to strašné :/
|
|
|
Blbej zlozvyk s novotvarem. Manzelka vcera prisla, ze v obchode videla embosovanej valecek na testo.
Jeden nevychazi z uzasu.
|
|
Dá se čekat, že samotným Němcům se začnou velmi brzy migranti zajídat a mám nutkání archivovat obrázky z letošního léta, kdy zblblí němečtí altruisti čekali na nádražích s kytičkama a cedulema "Vítáme naše milé uprchlíky".
Vyskytujou se už sázky, do kterého data vydrží fuhrerin Merkel.
(Když jde o to stažení ocasu, anatomicky bych takový úkon čekal víc u ní než u Bohuše, kde jaksi nemůže nastat).
Úžasná je cenzura/propaganda, kterou Svaz musí čím dál víc aplikovat, aby byl schopen trvalých pozitivních referencí. V této souvislosti chci znova připomenout přímo učebnicový příklad a sice media.rozhlas.cz/_download/3493689.mp3 (nevím jak zdejší redakční systém naloží s adresou začínající na http://)
Redaktor předvede úžasný logický veletoč, když z pořadu s názvem Radiofórum, který je formálně besedou lidí s různými názory, nakonec vyplave že si pozval všechny hosty z oblasti pravdalásky se stejným zadáním, a když na to posluchač telefonem upozorní, oznámí že rozhlas je tu od toho, aby lidem euronázory VYSVĚTLOVAL.
Tohle je kurva přítomnost čtvrt století po bolševikovi?
Mainstream už se vůbec nezabývá tím, co je klíčové, co je nepodařené, nepohodlné, co hrozí sebeuvědoměním lidí, mainstream na titulních stranách řeší medvěda co se drbe o strom nebo číňanku která špatně zaparkovala v Čhou čchentienu. Budoucnost bude horká, jestli se bude tak dlouho topit pod kotlem...
|
|
Bože, dej ať ti dementi neřeší nacionalismem problémy způsobené globalizací; ono by to totiž bylo z deště pod okap.
Jinak až na ty vlastenecké kecy s článkem souhlasím.
|
|
|
A naopak, řešit problémy nežádoucího národního uvědomění (což nevoní eurokratům) násilnou globalizací (napuštěním záplavy nechtěnců) - to už Vám nevadí?
Každá mince má totiž dvě strany.
|
|
|
Import nechtencu ono narodni uvedomeni u mene chytrych jedincu podporuje, coz je samozrejme presne to, co politici chteji. Jednotny narod ochotne jde jako stado za Vudcem (ci Vudci), a sam se postara o likvidaci kazdeho kdo projevi nedostatecne nadseni pro Vec nebo nedostatecny odpor k Nepriteli.
Jenze stado si samozrejme neuvedomi, ze jsou uzitecnymi idioty; velka jeho cast na to mentalne proste nema, a pro tu relativne inteligentnejsi mensinu je prijemnejsi dal si myslet, ze vsichni jsou proti nim. Vytvari to takovy opojny pocit jednoty.
|
|
|
V jádru souhlas, až na to, že klást rovnítko mezi pojmy "národní uvědomění" a "jednotny narod ... jde jako stado za Vudcem" je poněkud hloupé a simplistické. Tak jsem to samozřejně nemyslel a ani nenapsal. Ono totiž vůbec nejde o nějakou "jednotu", ať už čehokoli, ale o osobní uvědomění si reality bez růžových brýlí a chování se podle toho. To by úplně stačilo, i bez Vůdce.
Daleko strašnější je totiž systém typu "je mi jedno kam patřím, teď je u nás všechno všech, jsme všichni Evropani a ti nejlepší z nás jsou v Bruseli". To je teprve průser. Povšimněte si, jak již i jen takhle kraťoučký popis (některými kýženého) stavu smrdí bolševikem.
|
|
|
Vadí mi obojí; ale to druhé kritizuje již článek.
Jak jsem psal, je to z deště pod okap; vadí mi jak národní uvědomění, tak i násilná globalizace, ačkoliv ty dvě věci jdou proti sobě, myslím, že ani jedna z nich není dobrá.
|
|
|
Nemám dojem, že by ty věci „šly proti sobě“; naopak se mi to jeví jako jedno a totéž.
V obou případech jde o snahu podřídit (podle konkrétního snažícího se od doporučení až po násilí) můj vztah k ostatním lidem skupinově tomu, zda ti ostatní mluví týmž jazykem, zrodili se v témže geografickém* prostoru, mají podobnou barvu pleti apod., místo toho, abych tento vztah stavěl jako každý soudný člověk na tom, zda dotyční individuálně kooperují (a pak je vztah samozřejmě kladný bez ohledu na výše zmíněné) nebo ubližují (a pak je vztah samozřejmě záporný, opět bez ohledu na výše zmíněné).
Znaménko toho vnucovaného skupinového vztahu je zcela nepodstatným atributem; je-li positivní nebo negativní nic nemění na tom, že je to jeden a týž stejný (a stejně pitomý) přístup.
___
* Mnohdy dokonce politickém, což je ještě zjevnější kravininum.
|
|
|
Máš pravdu, tento pohled je smysluplnější.
Já to myslel spíše tak, že mezi nacionalisty a globalizátory panují zruřivé spory, přičemž já považuji obojí za kravinu; právě z toho důvodu, který jsi tu popsal.
|
|
...na jednoho stareho Germana, ktery mne nekdy pred 25 lety vzal na stopa a kdyz behem debaty po dalnici prislo na druhou valku a moji pripadnou obavu z virtualni treti, tak se hrozne smal a povida "ale my s vama zadnou treti valku uz nepovedeme, my vas zabereme po telefonu".
Kupodivu, moc se ten pan nemylil. Zli jazykove by rekli, ze se nemylil vubec.
Andela neni blba. Jedna si myslim, ze usaci na ni neco hodne hustyho maji, takze skace, jak oni piskaji a druhak je ji jasne, ze dnesni nemecka mladez je lina jako svine, nic se ji nechce delat a nekdo delat musi. Takze podle mne je imigrace jeden ze zpusobu (dle jejiho tupeho nazoru), jak do Germanie natahat nekoho na praci a pak ty dalsi vlny nacpat na vychod, k tomu povlu, co je dobry na konzumaci podradnych potravin a dodavky plastovych vylisku. Tam se tech imigrantu jeste vejde...
K cemu Drang nach Osten, kdyz to cele jde vyresit "po telefonu".
|
|
|
|
Socani vzdy umeli rozdavat, jen nikdy nevymysleli, kde na to vzit. Jsem zvedav, co jim na to nemecky narod za par let rekne.
Ale co jsem nejvic zvedav je, co se pak bude dit. Pevne doufam, ze se te taskarice jeste doziju.
|
|
|
No co asi. Regulerni obcanska valka, ktera se rozsiri i do Francie, Svedska a jinych statu, kde je tech tmavsich vice, nez by bylo zdravo. My muzeme jen doufat, ze u nas v te dobre bude vlada, ktera se bude snazit nepoustet je k nam. A je jedno, jestli se na nase uzemi budou snazit dostat kvuli tomu, ze prohravaji nebo naopak vyhravaji...
|
|
|
Nepoustet koho? Utikajici Germany? Ja jen, ze jestli jeste bude Merkelova dejchat, tak treba prosadi nejake automaticke kvoty...
|
|
|
A proto pryč z EU (znemožnění legislativního zmrzačení) a zavřít hranice (znemožnění fyzického přílivu). Jediná cesta.
|
|
|
Zni to dobre, ale how to do that? Nejsem si zcela jist, ze v te kupe papiru, co Lisabonska smlouva obsahuje, je i neco o odstoupeni, apod.
|
|
|
Stačí přestat poslouchat, třeba říct: "Odteď na vás serem a nejsme v EU", nezáleží na tom, co je napsaný na nějakejch papírech, záleží na tom, jaká je realita. Bohužel to smrdí válkou a nám bych moc nevěřil, že bychom si svoje stanovisko dokázali uhájit silou, či nějak jinak.
|
|
|
Ale samozřejmě, že ano. Lisabonská smlouva zavedla mechanismus pro vystoupení z EU.
Má to jen 2 "malé problémy":
1) naše ekonomika je velmi závislá na exportu subdodávek pro Němce a je otázka, nakolik jsme nahraditelní: pokud dost na to, aby německé konglomeráty své české dodavatele nepodržely, může nás Berlín jednoduše ekonomicky "uškrtit"
2) v rámci EFTA platí většina směrnic EU, takže bychom i nadále ekonomicky nesměli o nic více, než když v EU jsme, ale už bychom se k tomu nemohli ani vyjadřovat v EP a hlavně radě ministrů EU
Aby bylo možné vystoupit z EU, museli bychom to udělat MINIMÁLNĚ společně se Slováky, ale spíše Poláky - abychom měli transportní koridor na UA/RU, resp. ještě lépe na Balt.
Jenže Poláci se cítí být budoucím motorem Evropy, který doplní/nahradí Německo ve vůdčí roli a jak už ukázali zradou při hlasování o migrantech, této roli obětují vše a jejich politici se hodlají chovat jasánkovsky "evropansky".
Jako solitéři tedy nemůžeme přežít a jako duo se Slovenskem můžeme přežít pouze kdyby Putin ostentativě obětoval Zacharčenkovy boys Kyjevu, pak si v Kyjevě udělal vlastní oranžovou revoluci a my jsme vypověděli sankce a radostně se s Rusy zkamarádili.
(Ne, žádné "humanitární bombardování" od NATO by nám ani v takovém případě skutečně nehrozilo, naopak bychom se snadno Mohli stát něčím, jako bylo za studené války Rakousko či Švýcarsko: půdou, na které vojenští atašé obou velmocí tiše a nenápadně jednají o vzájemných postupech, když spolu navenek a pouze navenek nemluví.)
|
|
|
Ikdyž mne napadá, že by to možná šlo i v holportu jen se Slovenskem a Ukrajinou: z Oděsy bychom také mohli exportovat po moři.
|
|
|
Pokud jde o moznost vyjadrovat se k necemu, tak jak vidno, napriklad pokud jde o kvoty, EU jedna s ministry zahranici, kteri zadne pravomoci ohledne odmitnuti nemaji, takze tento mechanismus je uspesne obchazen.
Umim si docela predstavit spolupraci se Slovenskem, pripadne Madarskem a vychodnimi zememi. Ukrajina je na kolenou a Rusko to tam ted sanovat nebude. Rusko je ted vojensky na koni a minimalne do roku 2020 udela vse pro to, aby bylo. Ja myslim, ze Ukrajina bude jeste dlouho ponechana svemu osudu s tim, ze mozna to tam cele dojde i zapadnimu lidu a Kijev vycisti sami. Pak si kleknou a prilezou k Rusum zpatky. Rus ma cas.
|
|
|
Nejde o stav Ukrajiny nebo Ruska: jde o to, že kdyby nás Němci chtěli potopit za vystoupení z EU, zablokovali by nám export přes ně přesně stejně, jako teď drze blokují naše exporty zbraní přes Hamburg.
A tedy potřebujeme alternativní exportní cestu k alternativním trhům.
My, Slovensko ani Maďarsko přístup k moři nemáme. Ukrajina ano. Rusko též, a k tomu navíc odbytiště pro naše výrobky. Jenže do Ruska se nedostaneme přes Ukrajinu a Ukrajina by teď mohla exportu do Ruska bránit prostě proto, aby se pomstila Moskvě - do Ruska bychom mohli v holportu s Polskem a Běloruskem.
|
|
|
No, pokud je alternativou holport s Ukrajinou a Ruskem, tak to jsem teda všema deseti pro EU. Ukrajina je ekonomicky v prdeli a v budoucnu bude buď satelit EU nebo Ruska, případně obojí, pokud se odtrhne východ. A Rusko? Rusko má buď vazaly co skáčou jak píská nebo nepřátele.
|
|
|
Mam pratele a zname po hodne zemich sveta a musim rict, ze ja nevidim zadny zasadni rozdil mezi RF a USA (EU je slouha USA, o tom snad polemika nemusi byt).
Obama sam prohlasil, ze svet bude delat to, co USA nadiktuje. Takze v tomto si s klasickymi Rusy nezada. Ostatne, kazda velka hromada lidi (nechci pouzit vyraz "velmoc", protoze to je relativni) ma uplne stejne ambice.
Rusko se za tech 25 let dostalo zase nekam jinam, USA bohuzel take, ono se to stale meni.
Asi nestaci pohled stylem "Losnu nebo Maznaka", ale spise podle toho, co je pro nas ekonomicky vyhodnejsi. "Nas", myslim Ceske lidi, bezne lidi. Ne politiky a dalsi srace. A na to ja nemam skutecna, propagandou nezkreslena fakta.
|
|
|
v tom případě je pro nás ekonomicky výhodnější přístup na 800 milionový trh (EU + USA) nejbohatších zemí světa než na 140 milionový ruský trh, kterážto země má celkové HDP asi jako Itálie a v přepočtu na hlavu asi tak poloviční než ČR.
|
|
|
Ano, ale debata je o tom, ze pokud budeme neposlusni, tak nam EU treba pribouchne dvere. Takze pak je debata o potencialu exportu zcela mimo misu.
Ja sam za sebe treba mohu rict, ze nejvetsi zgrdi jsou Nemci. Vymysli si, chteji slevy, vymysleji hovadiny. Rus bud prachy ma, nebo nema, bere bez kecu. Pro nas je rusky zakaznik dobry zakaznik. Ale muj nazor nechci pausalizovat.
|
|
|
ano, debata je o tom, co se stane když zabouchneme dveře. Takže za mě - pokud je alternativou po zabouchnutí dveří UA nebu RU, tak to teda radši těma dveřma moc nebouchat. Ale chápu, že jsou na světě optimisté co si myslí, že se Rusko změnilo a že to s náma myslí dobře.
|
|
|
Pokud se nemylim, tak v soucasnosti to s nama Rusko nemysli vubec nijak, jsme zcela out of focus. Zato Plesatec kdyz se ted ulisne septem ptal Merkelove, jestli jsou nase vztahy jeste ok, tak mu Merkelova hodila kost s tim, ze "docela ano", takze tam aspon vime zcela jiste, na cem jsme.
Dobry politik je od toho, aby umel do tech dveri vrazit nohu, ale pritom zajistit, aby se pres ne necpalo to, co tu nechceme. Skoda, ze takove nemame.
|
|
|
Out of focus teda rozhodně nejsme a od roku 1990 jsme nikdy nebyli. Že má Rusko momentálně prioritnější věci na práci než jsme my nijak nezpochybňuji.
Jo, politiky máme celkem na hovno, to je fakt. Ale ono to jinde není o nic lepší, to si zase nemysli.
|
|
|
Naopak já jsem z chování českých politiků celkem příjemně překvapen. V době uprchlické krize se snaží klidnit situaci (což musí za daných okolností dělat každý příčetný politik u moci) a zároveň se snaží, aby se nám to pokud možno vyhnulo. Dalo by se říci, že na rozdíl třeba od současné německé či rakouské reprezentace v tomto celkem slušně zastupují ty, kteří je platí. Ano, nepodali žalobu proti rozhodnutí o kvótách. Jako bouchnutí do stolu by to sice bylo dobré, ale otázka je, jestli by to v reálu mělo nějaký dopad.
Ovšem velmi zajímavá je pozice Dluhoslava. Na něm je totiž vidět, jak se to v něm pere. Na jednu stranu jeho srdíčko, co bije nalevo, mu říká, aby se podílel na tom sluníčkovým sociálním experimentu, který se právě teď odehrává za našima hranicema (pomysli jen na ty dotace, co by z toho mohly kápnout a těch nových levicových voličů, fíha), na druhou stranu je mu jasné, že by mu to značná část jeho tradičních voličů rozhodně neodpustila (přece jen většina voličů ČSSD nemá to pravé sluníčkové nadšení pro kulturní jinakost) a na ty čeká Bureš s otevřenou náručí. Takže chlapec hraje o všechno, je mezi dvěma mlýnskejma kamenama a snaží se svůj elektorát a zároveň své bruselské dotační dárce nenasrat seč může. Nicméně myslím, že pokud dojde na lámání chleba, nakonec asi nakaká spíš na ty druhé, než na ty první, protože je mu jasný, že kdyby by to udělal obráceně, tak ty výsledky shrábne někdo jinej.
|
|
|
|
Je zajímavé jak ze zcela zřejmých faktů, lze vyvodit zcela opačné závěry. Rusko je bohatá země a z vašeho vlastního příspěvku plyne, že i s celkem velkým potenciálem z hlediska importu resp. růstu a rozvoje. Schopní obchodníci bojují o ruské trhy...Češi jen koukají a ideologicky fňukají.
Dnes je export ČR stejný do Ruska jako do USA tak kde je ta "výhodnost"?
|
|
|
Mimochodem - tezko muzeme s EU bojovat tim, ze s nimi budeme spolupracovat. Pokud se bavime o moznostech pripadneho vzepreni se kvotam EU, pak dost tezko muzeme zvazovat, ze nam v tom pomuze EU.
|
|
|
Ale jistě, že můžeme. Můžeme například Evropu rozložit švejkováním.
|
|
|
To taky vytrvale, nenápadně a pořád tak po troškách děláme.
|
|
|
V případě Ukrajiny jde jen a pouze o přístav v Oděse: to bychom si museli najít trhy pro celý náš automotive a subdodavatelský průmysl v Asii, Africe a Amerikách a založit si obchodní loďstvo.
Rusko by, krom přístavů, nabídlo i odbytiště, na kterém má již řada českých firem - a hlavně průmyslových, což je důležité - vybudované odbytiště.
Jinak panslovanství a neoeuroasianismus jsou samozřejmě pošahané ještě více než amerikanofilie, leč člověk by neměl propadat ani jednomu z těchto extrémů, nelézt do zadku nikomu - ale přitom být pragmatik: není důvod s Rusy neobchodovat, pokud si tím vysloveně nekálíme do vlastního hnízda.
|
|
|
jenže jak se ukázalo cca před rokem, s Ruskem nejde "jen" obchodovat. Aby mohla země jako my jen obchodovat s Ruskem, musí mu zároveň jít na ruku a skákat jak Putin píská. a pokud bysme si to rozházeli s EU natolik, že by na nás uvalili kvóty, tak nás má Rusko na lopatě.
|
|
|
Ale houby. Lukašenko neskáče jak Putin píská a velmi dovedně to hraje na obě strany, což je důkaz, že když se chce, tak to jde. Stejně tak třeba namátkou Srbsko. A docela i Rakousko. Nebo Izrael, ten je v tom vysloveně přeborník.
|
|
|
To se ovšem hluboce mýlíte, ve skutečnosti všichni skáčou, jak píská Izrael, Velký Žid vládne všem! :)
|
|
|
Americké opičky už strácajú poslušnosť.
|
|
|
On Izrael má také sakra motivaci, že...
|
|
|
Nemusíme vystupovat, v podstatě by stačilo problematické nařízení jednoduše neplnit.
Asi jako Maďarsko: Technické problémy, momentálně nedokážeme plnit, bla bla.
Kvůli tomu sem armádu nikdo nepošle a administrativní řešení se při rychlosti EU potáhne roky, navíc pokud by skutečně byly akutní problémy v Německu a Francii, budou mít jiné starosti.
|
|
|
Pokud se najde prvni vlastovka a bude potencial, ze se "vzpoura" muze celkem rychle sirit, pak bych uredniky v Bruseli nepodcenoval, potoze to by jim slo o vlastni chleba. A v tom okamziku mohou dokonce i zacit pracovat.
|
|
|
Ono to zdaleka není tolik o Germánech, jako...
Žluté nebezpečí, str. 128/9 a hlavně 131/132.
|
|
|
Podle mě jste ve třetím odstavci nehorázný optimista. Myslím tím Vaši víru, že to celé je nějaký důmyslný plán.
Mnohem pravděpodobnější je, že prostě jen zírají na vzniklou situaci a nevědí, co s tím.
|
|
Jen tak pro zajímavost - dělá EU ještě něco jiného, než že "hovoří", "protestuje" a pořádá "summity"?
|
|
|
Dělá. Kurví život poddaným.
|
|
|
Rozděluje dotace a zavádí kvóty.
|
|
"Tímto blahopřeju našim bývalým slovenským spoluobčanům k tomu, že se i přes určitá rizika, která to přinášelo, dokázali od nás trhnout. Zachovali a zachovávají si na rozdíl od nás alespoň nějakou národní hrdost"
Jako fakt?
Nezdá se mi, že by "bratia" nějak úspěšně prosazovali své zájmy v EU.
Oproti nám mají ještě navíc Euro a fond na sdílení dluhů.
|
|
|
To proto, že Slovensko na to jde takovou tou naivní cestou hlavou proti zdi, zatímco my budeme na tu zeď tak dlouho chcát, až ji prochčijem. Jako sice mají národní hrdost a tak, ale je to takový nijaký, jak píšeš.
Např. hezky je to vidět na uprclících>
Slovensko odmítá kvóty na uprclíky, prská a tak.
ČR mlčí. Jenže ČR je převáží autobusy vězeňské služby, drží je za mřížemi a celkově to vystihli někteří uprchlíci tak, že nejhorší na jejich cestě bylo přeplutí moře a ČR. Máme pověst země, která je chce análně zneužít a pak zahodit. Tradiční české řešení :)
|
|
|
Nejlepší na tom je, že i na západě dochází k tomu, že uprchlíci potřebují v táborech něco jako polovojenský režim, jinak nemají šanci je zvládnout.
Takže západ opět za standardního kafrání a poukazování na zaostalý a krutý východ zavede ta samá opatření, která my aplikujeme již od počátku, všem Čulíkům, Pánkům a Rozumkům navzdory.
|
|
|
V tomhle jsem celkem hrdý na to, jak se k tomu naše země staví. Jako už několikrát v naší historii se nejspíš ukáže, že to české a všemi opovrhované řešení bude patřit k těm nejlepším.
Btw. a pokud jich co nejvíc odradíme, tím líp. Je mi těch lidí líto, ale evropa a oni nejdou prostě dohromady. Češi taky neemigrovali do arabských zemí, ale do zemí kulturně velmi blízkých a podobných té naší.
|
|
Na boj proti antisemitismu a islamofobii v letech 2014-2020 EU vyhradila 439 milionů eur v rámci Programu práva, rovnosti a občanství. Pomocí něj má docházet k výměně informací o nejúčinnějších způsobech boji proti těmto jevům a také na monitorování nenávistných online projevů.
|
|
|
Jsem moc rád, že mohu na něco takového přispět. Hřeje mě to tak, že mohu prodat bundy a kabáty, čímž ty peníze dostanu zpátky. BH8FREE!
|
|
|
Zli jazykove tvrdi,ze za nase penize to bude pouzito proti nam.
Lidi si strasne vymysleji. To jsou prece naprosto standardni dotace do rozvoje bezpecneho zivotniho prostredi.
|
|
tohle jsou ti vice, nebo mene umirneni?
https://www.facebook.com/video.php?v=1531700487121477&set=vb.1483452691946257&type=2& theater
Samozrejme chapu,ze tohle video je sprosta propaganda a vsechno je to podvrh.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Evropská únie a její hodnoty
|