D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Mythbusting: Brzdná dráha a boty
    (ze dne 20.07.2014, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 20.07.2014 22:55:31     Reagovat
    Autor: Thud - thud
    Titulek:Přesnější měření
    Nebylo by nejlepší pedál brzdy napíchnout na potenciometr a potom osciloskopem měřit průběh rychlosti pohybu brzdového pedálu (nebo případně nárůst tlaku v okruhu brzd)? Ona by sice odpadla reakční doba přesunu nohy z jednoho pedálu na druhý (což by mohlo být různým druhem obuvi ovlivnitelné), ale to stejně nelze definovaně měřit.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2014 22:59:29     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Přesnější měření
    To by nic nevypovídalo o tom, jak rychle to auto zastaví. To vypovídá maximálně něco o tom, jak moc se řidič snažil.

     
    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:24:14     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re: Re: Přesnější měření
    V tom případě bych ještě přidal další vztah tj. rychlost (lépe asi průběh rychlosti) stlačení brzdového pedálu vs. zrychlení (v tomto případě samozřejmě záporné). Akcelerometr je běžně dostupné čidlo a ve spojení s GPS hodnotami by odpadlo trefení správné počáteční rychlosti, protože by se dalo interpolovat.
    Ale i tak máš D-FENSi plus body, protože v tom vedru jako dnes jsou to z mojí strany pouze teoretické úvahy a sám bych se nedonutil ani k měření, které jsi provedl. Měl jsem včera problém s donucením sama sebe, abych se navlíknul do paraglidové výbavy, abych si polítal (ale nakonec se přemluvil a jsem tomu rád) a to bylo ještě o pár stupňů chladněji.

    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:01:35     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    Super článek! Já se ale bavil náramně už při reporáži Tv hovna, kdy redaktor, který bezpochyby trpí nějakým druhem mentální retardace - zjevné už z verbálního projevu - nám za dohledu soudruha Siroty z ÚAMK názorně předvedl, že nevhodná obuv je přímo smrtící.

    Notykrávo.

    A propos, brzdná dráha: ono se neustále operuje s hodnotami, které nemohlo mít ani MB1000. Stejně jako "bezpečná" rychlost. Cože? Vychází se stále ze schopností aut starých 50 let? Jak nebezpečný je třeba sporťák, který zastaví na 32 metrech ze 100 a "losí" test projee rychlostí 150 km/h? Ale i normální auto s řekněme 36 metry/ 125 km/h Elchtest? (čerpáno z databáze Auto, Motor und Sport)

    O tom se příliš nemluví. Mě přijde jako ideální cestovní rychlost mimo město 120 - 140 km/h, někde míň, někde víc. Důležitý je to, že dávám pozor, soustředím se, neprasím, nejedu agresivně, předvídám.
    Na dálnici pak jakákoli omezení postrádají smysl. Jen magor by jel za plného provozu na max, na druhou stranu: v noci držet 130? Proč? Mám projetou D5 v cca 3 ráno rychlostí 200 - 225 km/h. Můžu zodpovědně prohlásit, že je to mnohem relaxovanější silnice, než neomezené úseky A3 z Frankfurtu.

    Ale, kdyby jsme se na silnici řídili rozumem, koho bychom pak buzerovali? Kdo by platil naše výpalné? Nene, vopicajti a zmrdi á´la ÚAMK by pošli na úbytě.

    Mimochodem, kde je kampaň á´la ADAC "Freie Fahrt für freie Bürger"? Neměli by se autokluby starat spíš o to a ne, jak utáhnout šrouby?

    Poslední douška: Motožurnalismus. Zaujala mne výměna šéfredaktorů v Autotipu. Kodym psal úvodníky ve stylu: policajti buzerujou, řidiči jsou dojný krávy.....

    TeĎ je tam jakýsi Benzl. A úuvodníky zní: Tleskám policii, chce zabavovat techničáky! Super, policie má nový Superby, snad se osvědčí stejně, jako Passaty! Jsem smutný, 60%(?) řidičů přiznalo, že překračují povolenou rychlost! Tak lidi, zpomalte, jinak vás policie potrstá a vůbec, rychlost je zlo.

    Jdu blít :)


     
    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:16:16     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re:
    Mě by hlavně zajímalo, jak se slavný německý kluby vypořádaj s tím, že jim tam zmrdi už víceméně počítaj se zavedením dálničních známek. To je pořád řečí a teď ze sebe nechat taky dělat dojný krávy?

     
    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:33:41     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re:
    Německým klubům je to u prdele. Němcům totiž náklady za známku strhnou ze silniční daně, kterou tam latí všichni. A německý autoklub se stará - logicky - o německé řidiče. A propos, původní návrhy počítající i s účastí německých řidičů zkrachovaly i po tlaku tamních autoklubů. Tak vznikl paskvil s placením - neplacením.

    Prdel bude, až milému státu dojde, že dojit cizince už nestačí. Prohlásí, že EU zakázala, bla bla bla a Němci budou platit taky.


     
    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:46:25     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jo takže kdo donese potvrzení o známce bude mít slevu na dani? Hezké. Ale ti cizinci co tam jezděj v osobáku to nevytrhnou, to je přece kapka v moři. Kamiony už mýto platí…

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 18:45:11     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pkw Steuer. Tu platí každý - dříve podle objemu motoru, dnes uvědoměle podle emisí CO2. No, dostanou známku a pak zaplatí Pkw Steuer minus obnos za vinětu.
    Jak říkám, brzy se bude lámat chleba...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 19:11:36     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No...já jsem na to zvědavý. Příhraničí začíná logicky ječet, už ani v tom Bavorsku nejsou názory v CSU jednotné, navíc co se týče toho odpisu z daní pro domácí, na to se EU tváří kua nedobře a zatím nevypadá, že by to přes ni prošlo.

    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:21:40     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:
    To byla panelka mezi Včelnou a Roudným?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 10:04:39     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Přesně ta to byla :). Hezký postřeh.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 16:37:08     Reagovat
    Autor: safy - safy
    Titulek:Re: Re:
    Vždyť je to tam jak v Pripjati...

    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:26:23     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Footwork
    Trochu se Vám, Dfensi, divím, že Vám tohle stálo za to. Ale chápu to, taky jsem citlivý na to, když někdo kafrá o mé specializaci a nejpozději od třetí věty je jasné, že o tom prd ví.

    Slečna šlapala na pedály hezky. Tady je ještě jedna www.youtube.com/watch?v=bHFFYDHHw7U

    Ale myslím, že by v těch botech měly trochu problém předvést to, co dělá jeden dříve narozený gentleman na tomto videu v čase cca 0:45 (ruku na srdce, to asi každý, i kdyby měl ručně šité botky na míru...)

    www.youtube.com/watch?v=wdy8CG09rSU

    Ohledně obuvi - přijde mi, že prasárna je řídit naboso, a průser je řidit v čemkoliv, co na pedálech klouže. Jinak to chce akorát používat hlavu - když mám na nohách kanady, tak si holt držím odstup a nejedu limit, kdy potřebuju pedály citlivě dávkovat.

    Osobně jsem si na řízení oblíbil Pumy drift cat něco, což zní šíleně, ale jsou to decentní černé boty s tenkou podrážkou, která je kolem paty ohnutá nahoru. Výborně se mi s nimi sázejí meziplyny 8-)

    Dienstwagen pak samozřejmě pilotuju v naprosto vražedných polobotkách....

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 09:13:53     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Footwork
    když se vám nelíbí řízení naboso (mě se naboso taky blbě řídí), tak co jste říkal na předposlední fotku z D-FENSem linkovaného článku ÚAMK? :-)
    www.uamk.cz/item/2913-test-%C3%BAamk-j%C3%ADzda-v-%C5%BEabk%C3%A1ch-je-nebezpe% C4%8Dn%C3%A1

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 09:17:35     Reagovat
    Autor: Ian - Ian
    Titulek:Re: Re: Footwork
    To už rovnou mohli zkoušet brzdění smetákem za zadních sedadel...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 10:00:33     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Footwork
    tento test provedl Mr. Bean s vozem Mini Cooper
    www.youtube.com/watch?v=Zavsd6etz_Q

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 10:27:50     Reagovat
    Autor: mlb - mlb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Footwork
    A Top Gear s Vectrou :)

    https://www.youtube.com/watch?v=Phm6fREnK-A

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:30:42     Reagovat
    Autor: dv - alefzero
    Titulek:Re: Footwork
    Řídit bos bych právě každému doporučil vyzkoušet. Jednak si jinak seřídíte posez (těch pár cm podrážky je znát), druhak vás to donutí nemít opřenou patu (protože pedály jsou jak DF píše nastavené na nohu v botě), a za třetí je to poměrně zajímavý a možná i příjemný pocit.
    Spojka je na prd a celkem nudná, plyn je nečekaně tuhý, a brzda je vyloženě zajímavá a příjemná.
    Bosá noha z pedálů neklouže, skoro bych řekl, že při použití/zapojení prstů je ovladatelnost lepší.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 13:21:26     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Re: Re: Footwork
    Taky jsem zkoušel řídit bos, ale naopak bych to nikomu nedoporučoval. Je pravda, že noha z pedálu neklouže, ale podrážka roznese tlak pedálu na větší plochu, zatímco naboso to může docela bolet. Samozřejmě záleží na tvaru a povrchu pedálu a čistotě nohou - nalepený ostrý šutřík může pěkně zabolet.

    Jak píše Integrale níže, ideál jsou řidičské boty - tenká podrážka, která umožňuje pedály cítit, ale zároveň pochytá stré kamínky a výstupky pedálů.

    Naučit se dá samozřejmě vše. Znám klučinu, co má od kolen dolů protézy a dokaže uřídit na okruhu ve slušném tempu i auto s manuálem...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 13:32:14     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Footwork
    Tak ja si vyzkousel rizeni v ledascem, od tezkych vysokych zasnerovanych pracovnich bot, ci lyzarskych prezkacu, prez celou skalu ruznych beznejsich obuti az po ty zabky a naboso.

    Vsechno se nejak dalo, jen clovek holt musi mit na pameti, ze ma proste horsi podminky, co se obratnosti a citlivosti nohou tyce a pocitat s tim.

    Stejne jako musi pocitat s tim, ze plne nalozene auto jede jinak nez prazdne, ze na snehu to je jine nez na suche vozovce, ze stopetka jezdi jinak nez Tranzit, ze v noci v desti je hur videt nez slunneho dne a tak podobne.

    Dobry ridic vsechny tyto veci vezme v uvahu a prizpusobi jim styl (a rychlost) jizdy.

    Ja bych naopak doporucoval si vyzkouset rizeni s nejruznejsim obutim, idealne ovsem nekde mimo mesto a husty provoz, protoze pak clovek dostane trochu odhad, jak na takoveto ztizeni reaguje, zda jej to rozhodi hodne ci malo a pokud nastane situace, ze si moc vybirat nebude moct, tak uz vi, co cekat a muze se soustredit na dulezitejsi veci.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 19:31:14     Reagovat
    Autor: Ian - Ian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Footwork
    Jako musím uznat, že závod okolo kuželů na prázdné, zasněžené, uježděné ploše, pochopitelně se zadokolkou, musí být prdel neskutečná.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 19:31:35     Reagovat
    Autor: Ian - Ian
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Footwork
    Samozřejmě v lyžákách, pardon.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 13:41:38     Reagovat
    Autor: rs - rsh
    Titulek:Re: Re: Re: Footwork
    Všechno je to o návyku na cit a bosou nohu vnímá člověk nejlépe z uvedených "obutí". Řídím tak již pár let cca 8 měsíců v roce a když se obuju, je to jako by mi nohu uřízli nebo nasadili kopyto.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:36:03     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Footwork
    Řízení na boso má 2 podstatné faktory:
    1. auto
    2. řidič(ka)

    Ad1.: ve sportovním autě jde spojka obvykle tak ztuha, že řízení na boso téměř vylučuje. Rovněž pedál brzdy s minimálním či žádným účinkem podtlakového posilovače je podstatně tužší. U luxusnějších aut nebývá problém.

    Ad. 2: moje žena tvrdí, že na boso se jí řídí mnohem lépe než s botami a tak jsme to otestovali. Skutečně, bez bot jela lépe. Já hůř.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:08:55     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Footwork
    naprosto super klip s Audi, celý pedal box je vyrobený na míru. Tohle by v sérii neobstálo, má stojací plynový pedál hned vedle brzdy a i spojka je hodně blízko.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 22:19:42     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Re: Re: Footwork
    Halt priority byly trochu jinde a vzhledem k tomu, co stál zbytek auta, byly náklady na custom-made pedal box kapkou v moři.

    Ten klip je trochu fake. V 80s ještě nebyly GoPro kamerky ani drony a analogová kamera by to za jízdy nedokázala natočit. Takže se záběry na nohy natáčely často ve stojícím autě s otevřenými dveřmi. A byly použity hned v několika klipech :-)

    Tady je celý dokument o Pikes Peak 87. Místní core varuju před pasáží 6:22-7:00. Je to taky hodně roztahané, záběry z ostrých jízd Quattro S1 (Röhrl) proti 205 Turbo 16 (Vatanen) začínají až 11:25. Turbo velikosti volejbalového míče, 600+ koní a průměrná rychlost 110kmh na šotolině, 20 kiláků smykem 8-)

    www.youtube.com/watch?v=d8nKhhMJtvc

    Dnes už je to komplet asfalt a jezdí se to o tři minuty rychleji. Je to rychlejší... ale... mně se prostě stejně víc líbí ten rozevlátý styl a mračna prachu

    www.youtube.com/watch?v=Y20CLumT2Sg

    Video technika taky pokročila + tahle silnice vypadá absolutně fantasticky, snad se tam jednou dostanu...

    www.youtube.com/watch?v=bXYWFWdLeSA

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:18:09     Reagovat
    Autor: reznaluki - reznaluki
    Titulek:Re: Footwork
    Tak to já když jezdím dálku tak zásadně v žabkách a nebo na boso hned jak to počasí dovolí. Přece si nebudu pařit nohu v nějakých křuskách i dvanáct hodin.

    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:42:00     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:
    Ideálními botami na řízení jsem se tu s dvěma nebo třemi dalšími diskutujícími zabýval v diskusi asi před týdnem, se závěrem, že všechno je hodně otázka zvyku, což je poněkud podceněný (resp. v článku nezmíněný) faktor. Mně na řízení ideálně vyhovuje vycházková verze Martensek, což je středně tuhá kotníčková šněrovací kožená bota s podrážkou z kompaktního PVC (ve špičce). Nedávno jsem byl nucen řídit bos, protože jsem si vzal nějaký šílený biosandály s ošlapanou podrážkou z tvrdé gumy, co po pedálech klouzala jak kámen po ledě a bylo to vyloženě životu nebezpečné. Ne že by to po zutí bylo o tolik lepší. Aby mi pedál neujížděl zpod nohy do stran, musel jsem si posunout sedačku asi o 10 cm dopředu a mírně zvednout opěradlo, což znamená, že jsem měl volant asi 20 cm před hrudníkem. V tu chvíli bych krk vsadil, že jsem měl brzdnou dráhu o polovinu delší, než normálně, nicméně po asi 100 km jsem si docela zvykl a jistě by to bylo lepší.

    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:46:25     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:která brzdná dráha
    z popisu testu usuzuji, že brdnou dráhu tvořilo = reakční doba řidiče + techncká prodleva brzd + samotné zpomalení. je to tak?

    Pokud ano, těch 7 metrů mi připadá nějak málo. Reačkní doba musela být třeba 0,15 s + technická prodleva brzd 0,1 s, celkem 0,25 s. Za 0,25 sekundy 50kou se ujede 3,5 metru. A pro vlastní brzdění zbývalo 3,5 metru? Ano?

    Před 15 lety testy uváděly brzdnou dráhu z 50ky = 12 m, ze stovky 40 m, ze 130 myslím 70 m. A ty hodnoty se dlouhodobě výrazně nemění jsem časem vypozoroval z testů.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 01:34:40     Reagovat
    Autor: b.o.y - b.o.y
    Titulek:Re: která brzdná dráha
    Z popisu testu je jasné, že reakční doba odpadá, protože krabice byla vidět. Řidič tudíž dost přesně věděl, kdy bude muset začít brzdit.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:41:26     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: která brzdná dráha
    Automobilismo dělá v testech i zpomalení. V testech z různých rychlostí, v závěrečných tabulkách pak uvádí hodnotu ze 130 km/h u všechtestovaných aut v každém čísle.
    Ono hodně záleží na autě:
    Lancer Evi IX brzdí ze 130 km/h za 54,8 m
    Škoda Felicia Combi ze 130 km/h za 89,6 m
    V "testu" byla použita AR 147 1.6 (nevím jestli 105 nebo 120 k, každá má trochu jiné brzdy), která zabrzdí ze 130 km/h v průměru kolem 70 m, což je v současné době zhruba průměr.

    Komentář ze dne: 20.07.2014 23:49:50     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:ÚAMK
    Nevíte někdo, jak funguje ÚAMK jako asistenční služba? Když člověk cestuje do světa dvakrát za rok 14 let starým veteránem, rád si připlatím nějakého asistenta na telefonu, který případně zařídí odtah a postará se o posádku.
    Případně jinou firmu, která za rozumnou cenu zprostředkuje asistenční službu? Nebo jak to zkušení cestovatelé řešíte?
    Měl jsem dobré reference na připojištění k POV u Generali, ale takhle připojistí max 11 let staré auto.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 08:13:09     Reagovat
    Autor: MildeSorte44 - MildeSorte44
    Titulek:Re: ÚAMK

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:43:34     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: ÚAMK
    Pojištění je závislé na stáří automobilu?
    Zajímavé...

    Komentář ze dne: 21.07.2014 00:01:51     Reagovat
    Autor: Ondra T - Ondra_T
    Titulek:Motorkář v testu ÚAMK
    Ještě mnohem zajímavější je výsledek u motorkářů. V autoškole sice učí používat obě brzdy, ale v reálu se kriticky brzdí hlavně tou přední, bo zadní kolo se odlehčí a při brzdění se snadno zablokuje. A ta přední brzda se, Kefalín, ovládá čím? Pravou rukou, kua, pravou rukou! Skůtry pak mívají obě brzdy ručně ovládané.

    Při brzdění motorky nohama by samozřejmě vliv obuvi byl naprosto zásadní a nejvhodnější obuví něco s karbon keramickou podrážkou, tepelným štítem a kapalinovým chlazením....

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 00:23:52     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Motorkář v testu ÚAMK
    Já bych navrhoval pro brždění motorky nohama taky spáchat nějaký test.. až se budou testovat žabky, přišel bych se i kouknout :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:39:59     Reagovat
    Autor: t595 - t595
    Titulek:Re: Re: Motorkář v testu ÚAMK
    V žabkách to na mašině opravdu není to pravé, řazení nahoru výrazně opotřebovává kůži na levém palci, podřazování a brždění je nepříjemné pro oba palce, od cca 80km/h se žabky výrazně deformují a nohy musí zůstat ve stupačkách, jinak udělá žabka pápá. Pocit jak při akupunktuře pak navodí jízda za autem po povrchu s jemným pískem nebo kamínky. Video jsem z toho nenatočil.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 17:35:34     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Motorkář v testu ÚAMK
    Tak v žabkách jsem naposledy jezdil na Jawě 20 Pionýr a realizovatelné to bylo ze dvou důvodů. Jednak ridič neměl stupačky, ale chodidlo bylo na tom spodním plechu, takže i žabka dobře držela a vzhledem k dosahovaným rychlostem nehrozila varianta ztráty obuvi vlivem proudění vzduchu. Na ničem jiném dále počínaje Jawou 250 by mě to už ani nenapadlo. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 17:41:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Motorkář v testu ÚAMK
    Na Vespa Piaggio to v takove neobuvi taky slo :-)

    Komentář ze dne: 21.07.2014 00:06:45     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Jak je to s tou patou?
    Mám poměrně velkou hňápu a na pedály šlapu většinou s opřenou patou. Výjimkou je jen nouzové brždění, kdy nohu z plynu zvednu a pedál brzdy zarazím do podlahy z výšky. Mám naježděno něco mezi půl a třičtvrtě milionem kilometrů (hrubý odhad, nepíšu si to), jezdím rád, často a přes dvacet let. Zmínka o 35% "opíračů" v populacei mne překvapila, vůbec jsem netušil, že zbytek je ochoten si za jízdy dobrovolně unavovat břišní svalstvo :) Nebo dělám něco blbě já?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 00:12:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Jak je to s tou patou?
    Taky brzdím s patou na podlaze (a taky mám v gumovém koberečku běžně na tom místě kde mám patu prošoupanou ďouru:-)), při intenzivním brzdění pak patu zvedám, ale ruku na srdce, jestli to "zahamtnu" 5 x do roka tak je to moc.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 00:29:17     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Jak je to s tou patou?
    Ano, mám to stejně, i s tou dírou v koberečku :) Ani toho krizového brždění si neužívám nijak často (ještě že tak), daleko častěji v případě průšvihu se stejnou vehemencí prošlapávám plyn do podlahy, a v tom případě tam tu nohu nějak narvu, určitě jí nezvedám (ale to je mimo téma článku - nějak se mi jeví, že nejlepší brzda při krizovce je plyn, pak je to auto výrazně ovladatelnější - tím myslím to, že mi někde někdo nedá přednost a já ho musím vykličkovat, ne že jsem svojí blbostí dlouhý do zatáčky).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 11:01:36     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Jak je to s tou patou?
    mívám taky v koberečku prošlapáno od paty, jenomže pod pravým (a každou další štreku služebákem po dálnici nadávám chlebodárcovi že nezbylo na tempomat). donutilo mě to zamyslet, když stojím na semaforu, tak mám patu opřenou, plynulé přibržďování-broušení se snažím nepraktikovat (uvaření přestárlé brzdovky v samaře v mladických letech byla silná zkušenost), když přibržďuji před zatáčkou nebo hamtám krizově tak hamtám bez paty.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 17:41:29     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak je to s tou patou?
    Buď jsem měl kvalitní koberečky nebo nekvalitní boty, ale na jedněch společenských polobotkách jsem měl roh pravé podrážky na patě lehce zbroušen a levý ne. Ty boty byly tak pohodlné na řízení, že jsem si je do auta bral ještě dlouho poté, co se jim přestalo dát říkat společenské. Tomu přisuzuji, že na jiných botech se to už nikdy neprojevilo.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 18:23:46     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re: Jak je to s tou patou?
    taky mam v koberecku dulek, s timhle stylem rizeni je ale nutne pripomenout, ze pokud si vezmete zabky, tak se po druhem nebo tretim zmacknuti podalu podrazka sroluje pod pedal a to uz nebezpecne byt muze. To uz jsem radeji zabky vyzul a odridil to naboso.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 19:20:28     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Jak je to s tou patou?
    nedláte nic blbě, lidé prostě volí různé postupy k dosažení téhož.

    Někteří lidé nešlapou spojku do konce (vím kolik a kam typově patří) jiní si pokládají na spojkový pedál za jízdy nohu (hlavně ženy). K opírání paty o podlahu inklinují spíše lidé s větším chodidlem, ale není v tom žádná zákonitost, rádi to dělají i malobotí, hlavně ti, co si rádi nastaví sedačku dolů a opěradlo hodně naležato. Je to naprosto fascinující a málo probádaný svět.

    Megafunny bylo obrátit plynový pedál, tedy zcela sešlápnutý byl ve volnoběhu. Ještě že byl na palubní desce nouzový vypínač.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 00:20:39     Reagovat
    Autor: Leeuw - Lee123
    Titulek:
    Věřte nebo ne, ale před měsícem měl zezadu naboural řidič a při vyplňování papírů pro pojišťovnu mi sdělil, že mu při brzdění sklouzla noha z brzdového pedálu. Na nohou měl žabky. Žabka v tom nebyla sama. Nejspíš stejnou roli hrála vyšší hmotnost vozidla, které řídil a na které nebyl zvyklý (byla to jeho druhá jízda).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 08:45:55     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re:
    Takže mamlas, co vás naboural, jel s vozem, které ještě moc nezvládal a navíc si na to vzal boty, které kloužou. A to si představte, že má také volební právo :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:45:10     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re:
    No právě. A teď, co s tím?

    Komentář ze dne: 21.07.2014 04:39:04     Reagovat
    Autor: Clayton - Neregistrovaný
    Titulek:
    Myslím si, že u moderních aut už je většinou brzdový asistent (BAS), který vyhodnotí brždění jako panické a sám to "zašlápne", takže je vliv obuvi dále podstatně snížen.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 23:25:23     Reagovat
    Autor: Thud - thud
    Titulek:Re:
    No, řeknu Ti, že teď mám první auto s touto kravskou funkcí a je to peklo. Když jsem se do módu aktivního brzdového asistenta dostal poprvé, tak jsem se lehl, že jsem málem šel mimo silnici. Navíc to zcela eliminuje možnost pomoci autu do zatáčky chvilkovým zatížením přední nápravy a odlehčením zadní, protože BAS z toho udělá docela slušnou krizovku. Já vím že od Volva V70 se čeká úplně něco jiného, než je rychlé projíždění vraceček, ale BAS považuji za věc vysloveně nebezpečnou, protože se aktivuje poměrně nevyzpytatelně.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 07:16:52     Reagovat
    Autor: DM - DonMetadon
    Titulek:
    Vypada to , ze zacala delostrelecka priprava na dalsi zprisneni zakona c.361/200 Sb.
    "Pane ridici, mate nevhodne boty k rizeni, tak to mate za 1.000,- a dva body."

    Zákon o provozu na pozemních komunikacích podle vedoucího Besipu Martina Faráře nijak přímo nedefinuje, jaká je vhodná obuv pro řízení, řidič by ale neměl jezdit nebezpečně a ohrožovat své okolí, což by se dalo vztáhnout i na použité boty. "Nicméně vymahatelnost ani postižitelnost v tomto případě není a policie ani v případě dopravní nehody nesleduje, jakou měl kdo z účastníků obuv," dodal.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:46:32     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re:
    Chudák policijé, nemůže dát nikomu pokutu?
    To je třeba ŘEŠIT!

    Komentář ze dne: 21.07.2014 07:19:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Vysledek mereni
    Je zjevne, ze vyrazne vetsi vliv nez obuv mel fakt, kolikate mereni v poradi to bylo. Vsadil bych jednu botu na to, ze pri dalsim mereni by vyslo zase o neco malo horsi cislo, protoze zasadni nebyl vliv boty, ale teplota brzd (a kapaliny).

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 09:22:56     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Vysledek mereni
    A já bych vsadil boty ředitele ÚAMK na to, že by jim to vyšlo správně kdykoliv, protože jim to Troník, co? Protože jim to politicky myslelo :-)

    Proto jim tak krásně ladí i to, že žabky na nohou ovlivňují to, jak dobře se brzdí přední brzdou na motocyklu, která je ovládána rukou. Teda pokud součástí experimentu nebylo to, že měl motorkář žabky i na rukou :-)))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:00:04     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:Re: Re: Vysledek mereni
    :)) pravda, je známo, že žabky na rukou výrazně snižují účinnost brzdových destiček.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:15:01     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Vysledek mereni
    Děkuji za podnět! Budu muset do návodu k obsluze brzdových destiček tuto skutečnost zakomponovat.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:13:56     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vysledek mereni
    :) zdravím a jsem zvědav.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 10:00:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:
    Formulace výsledku testu je slušně manipulativní:

    "Dá se tedy konstatovat, že v případě, kdy má řidič vhodnou obuv, zastaví před přechodem, ovšem se žabkami nemusí včas zabrzdit, a tudíž v reálném provoze ohrozil nebo zranil chodce."

    Podle stejného logického vzorce by bylo lze tvrdit, že pokud dokáže ideální vůz (příp. nejlepší řidič) dosáhnout brzdné dráhy X, všechna ostatní auta (ostatní řidiči) s drahou delší ohrozí nebo zraní chodce, ergo jsou nebezpečná.

    Nebo například, že řidiči v kraťasech zastaví průměrně o 3,46 cm dřív, než řidiči v dlouhých kalhotech, ergo dlouhé kalhoty zabíjí děti, protože rozdíl 3,46 cm může být při srážce podstatný.

    Tihle experti jsou vážně banda kreténů...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:18:10     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re:
    A řidič, jehož penis se nachází v ústech spolujezdkyně zastaví o 1,2 m dříve, než řidič, který má penis v kalhotách.
    Kdo nevěří, ať si to vyzkouší!

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:29:59     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re:
    Především zcela ignorují fakt, že zákon jasně říká "chodec NESMÍ vstupovat do vozovky „bezprostředně" před jedoucí vozidlo". Což, píše-li se o brzdné dráze celkem určitě dodrženo nebylo, a chodec tam nejspíš skočil s záměrem pokusit se zasebevraždit.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 10:07:32     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:test brzd
    Docela škoda, že jste udělal nejdřív pokusy v polobotkách a pak pokusy v sandálech. Smysluplnější by bylo obuv střídat kvůli hrubé chybě měření (lze předpokládat že brzdy se postupně zahřívaly takže by vzdálenost průběžně rostla).

    Co se týče reportérů, tam bych předpokládal spíše soustavnou chybu: typicky lidi jsou zvyklí na "svoje" auto a přesednutím do jiného nelze některé zvyky aplikovat (jsou třeba lidé co nechají patu na zemi a přešlapují jen špičkou takže stačí změnit vzdálenost pedálu nebo úhel nohy a nastane problém, zvlášť u někoho kdo je zvyklý řídit s pevnou patou).

    K brzdné dráze, hodně závisí na povrchu vozovky. Když to zkoušíte někde na povrchu kde nikdo moc nebrzdí tak je jasné že to vyjde jinak než na povrchu před semafory který bývá často "uklouzán" brzděním do hladka. V cizině jsou občas k vidění šikmé vrypy na povrchu, u nás se na to dlabe. Zvlášť když v těchto vedrech bývá ten povrch často zjevně měkký. Já bych do nich zbytečně nešil, lepší řidič co věří že by to mohlo být 14 metrů a brzdí s předstihem, než někdo kdo věří že to stačí zahamtnout 6 metrů před čárou a pohoda.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 10:19:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: test brzd
    Já Vám nevím, myslíte že řidič uvažuje v metrech? Podle mě je brzdění čistě intuitivní záležitost odvozená od situace, rychlosti (ne podle údaje odometru) a druhu vozidla. Jednoduše brzdím tak abych nenarazil a abych si já a posádka nerozbila čumu o přední sklo. Samozřejmě je situace kdy je nutné brzdu zašlápnout bez ohledu na plato vajec a jen se modlit:-).

    Komentář ze dne: 21.07.2014 10:46:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Brzdna draha
    Hmm, tak prej brzdna draha 6-7 metru...Copak nevis, ze to - dle spousty mistnich odborniku - vlastne ani není mozne?:-)
    Mimochodem dle poznámky, ze ani nereagovalo ABS soudim, ze jsi nebrzdil stylem "opru se vsi silou do brzdového pedalu, at ho klidne proslapnu skrz podlahu". Predpokladam, ze při takovem brzdeni by brzdna draha byla ještě o něco drobne mensi, mozna tak az o metr.
    Na druhou stranu při brzdeni timhle stylem muze mit obuv urcity vliv a to na schopnost se vsi silou oprit do pedalu - preci jen v pevne obuji se to zrealizuje lepe, nez v nejakych pantoflich, které se mohou nejak smeknout a podobne (ale nemusi, samozrejme).

    Btw metoda s krabici dobry napad, necham se tim priste inspirovat :-)


     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:07:52     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Brzdna draha
    Slovní spojení "ABS (které během testu nereagovalo)" jsem si tedy vykládal tak, že bylo vypnuto/vyřazeno, ne že do brždění nezasahovalo (to by pak o intenzivním brždění příliš nevypovídalo). To u rozumnějších aut jde...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 13:17:28     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Brzdna draha
    Aby se ABS zapnulo, musela by se nejprve zablokovat kola a to by se na suchu a z 50 km/h nemělo vůbec stát. Pokud se to děje, je něco špatně (gumy, tlumiče) a je třeba to předělat.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 13:22:12     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Brzdna draha
    Proč by se na suchy nemohly zablokovat kola? (BTW když kolo při brzdění vjede do nějaké díry, tak ABS taky zapne, sucho, nesucho, protože se najednou octne ve vzduchu a v tu chvíli se spolehlivě zablokuje.)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 13:52:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Brzdna draha
    Jak rikam - zkus si udelat test brzdeni stylem "zapru se do toho vsi silou, proslapnu pedal skrze podlahu". Pak se ti ABS pod me aktivovat bude, no brzdna draha bude ještě nižší.
    Tady se mi uz nejaky patek neveri, ze s Thalii lze zastavit na 6 metrech. No, Thalia ma o necomene kilogramu, nez tve auto a brzdim stylem, jaky jsem popsal (tedy ABS se u toho aktivuje, coz je zpusobene jednak tim, ze u toho auta stoji za hovno, a jednak tim, ze brzdim opravdu velkou silou). Ty dosahuješ cca stejne brzdne drahy, a mas přitom lepsi brzdy (A o něco malo tezsi auto, ale imho ten rozdil 200-300 kilo není nic hroznyho, aby to mělo nejakej joooo obrovskej vliv). Z toho mi logicky vyplyva, ze mas v brzdeni ještě rezervy a při trose dobře vule by ses mohl dostat na 5 metru, mozna i pod 5 metru.

    (Me ucili takhle brzdit v zavodnim aute na okruhu, tedy ne, ze se postupne seslapava pedal, az to zastavi, ale ze se na to hned na zacatku vsi silou dupne, jako kdybych chtěl ten pedal urvat. Pak to fakt brzdi o něco lepe, samozrejme cim lepsi brzdy, tim lepsi vysledny efekt, u tebe by to muselo byt imho fakt docela znat)

    Docela by me zajímal výsledek, jen tak pro zajimavost, kdybys to nekdy zkusil, tak prosim dej vedet...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:08:21     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdna draha
    Nějak nerozumím tezi, že při aktivaci ABS bude brzdná dráha kratší.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:14:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Protože bude intenzivneji brzdit. Samozrejme Idealni by to bylo tak, ze ABS se ještě VELMI tesne nebude aktivovat, ale to clovek neodhadne, takze je lepsi proste na to slapnout silou ještě vetsi. Sice se pak aktivuje občas ABS, ale je to porad lepsi, nez brzdit méně intenzivne.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:23:58     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Je to sice dávno, ale co si pamatuji z fyziky tak točící se pneu má přeci nižší tření než netočící se, tedy auto s ABS musí mít delší brzdnou dráhu.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:33:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Pokud zablokované kolo klouže po vozovce, jde o tření kinematické. V okamžiku, kdy se kolo právě zablokovává jde ovšem o tření statické a tam je třecí síla větší.

    Takže za vhodných podmínek je teoreticky dost dobře možné, že vyjde lépe pokud vozidlo brzdí přerušovaně a třeba 10x za sekundu se dostane přesně na hranici statického smykového tření, než pokud brzdí kontinuálně, ale s nižší dynamickou třecí sílou. Neznám implementační detaily brzdových soustav natolik, abych mohl říci, zda a případně jak často se takové vhodné podmínky objeví v praxi.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:42:11     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Točící se kolo dokáže přenést větší brzdnou sílu než když se dostane do smyku. Jestli se nepletu, tak největší brzdná síla je někde okolo stavu, kdy se kola začínají smýkat, ale ještě se točí (čili okolo té hranice), na obě strany od toho stavu klesá.

    Ideálem (z hlediska brzdné vzdálenosti, nikolo opotřebení gum či plynulosti provozu) je tedy brzdit v tomto stavu. Řidič to může buď odhadnout (nedostat se do smyku, ale jen těsně - čili je tam ještě kus nevyužitý), nebo jakmile se to začne smíkat tak povolit, jakmile se to chytne tak přišlápnout (kusy nevyužité z obou stran, v závislosti na zkušenosti je rozkmit větší či menší), nebo to zadupnout a nechat na ABS (která se snaží o předchozí, přičemž má k dispozici otáčky každého kola a poměrně rychlý procesor).

    Z předchozího (od jisté úrovně elektroniky, kterou už jsme dávno překročili) by mělo nejlíp vyjít ABS, ale pak tu jsou další okolnosti, jako třeba vrstva písku, kterou je lepší zablokováním kol začít hrnout před sebou, než se po ní zkoušet odvalovat a ztrácet na tom, že vrstvy písku po sobě plavou, což ABS těžko vyhodnotí a hlavně nevidí dopředu, zatímco řidič ano. Stejně tak různé jiné problémy, pokud nejde o rovný suchý asfalt/beton. Čili zkušený řidič má stále v některých situacích nad ABS navrch. (Nemluvě o tom, že ne vždy při brždění je hlavním cílem zastavit, někdy to taky může znamenat pokus se něčemu vyhnout, udělat nějaký složitější manévr, kdy nižší účinnost proti ABS může zároveň přinést dosažení hlavního cíle kvůli lepšímu držení stopy/řízenému smyku/jiné divočárně)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:58:39     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Bohužel Vám musím odporovat. Na suchém asfaltu průměrné či vyšší kvality lze nejkratší brzdnou dráhu dosahnout zablokováním kol. Tedy bez ABS. Tření zablokovaných pneumatik a onoho hladkého, rovného asfaltu je vyšší, než povolování s ABS.
    Na zvlněném povrchu je ABS vysloveně průšvih, protože klesající tlak v brzdové soustavě ovlivňuje všechna kola včetně těch, které mají adhezi (jako ve škole - nejhorší udává tempo). I když existuje hromada eliminártorů (EBD a všemožné asistenty), jedná se o spojené nádoby a principiálně by bylo možno problém odstranit pouze nezávislým brzdovým válcem pro každé kolo.
    Brzdění na sypkém povrchu je rovněž obvykle výhodnější bez ABS, protože kola si při zablokování vytvoří klín, o který auto zastaví.
    Na kluzkém a hladkém povrchu (námraza, listí, prach, blátíčko a podobně) je otázka řidiče zásadní. Ti lepší jsou na tom s i bez ABS velmi podobně, běžný řidič v té chvíli ale ABS asi hodně ocení.

    ABS nemá za úkol snížit brzdnou dráhu, ale umožnit směrovou manévrovatelnost vozu při současném brzdění. A to je v běžném provozu obvykle důležitější, než absolutní hodnota brzdné dráhy.

    Na zásah ABS má zásadní vliv i brezdová soustava. Třeba u VW výrobku by v daném pokusu pravděpodobně ABS zabralo, protože desky jsou menší, tím pádem "samosvornost" řetězce deska-kotouč je vyšší než u té Alfy, která brzdí větší plochou.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:34:45     Reagovat
    Autor: Thomikh - Thomikh
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Bohužel musím vašemu tvrzení odporovat... Vše je to popsáno tady (nevidím smysl v tom to překládat): www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=6300

    Takže v případě zablokování kol máte od oka zhruba o 20% delší brzdnou dráhu oproti ideálnímu stavu.

    Jinak je to zhruba takto:

    1. Nejkratší brzdnou dráhu má řidič který se dokáže nejblíže přiblížit onomu 20% braking slip...

    2. Auto s ABS: braking slip osciluje mezi 100% (zablokování kol) a nějakou nižší hodnotou (v případě správného nastavení by to mělo být právě okolo těch 20%)...

    3. Auto se zablokovanýmy koly tzn. braking slip 100% a z toho nižší brzdná síla...

    Jinak systémy ABS prošly jistým vývojem a jsem si jistý, že první generace rozhodně neměla za účel zkracovat brzdnou dráhu ale zajistit nezablokování kol a tím zajistit řiditelnost během nouzového brzdění...

    Ovšem ve chvíli kdy už na tom autě máte všechny tyto snímače, a tlak v brzdách se reguluje individuálně u každého kola tak ABS zkracuje brzdnou dráhu u průměrného řidiče tím, že se snaží udržovat braking slip kolem těch 20%...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:55:02     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    No, tak když myslíte, že právě proto létají závodní auta se zablokovanými koly, páč to hůř brzdí…
    Linkovaná diskuse je samozřejmě naprostá pavěda, přesně to, co bylo podnětem pro tento článek.
    A pokud máte brzdový válec jen jeden, tak při KAŽDÉM zabrání ABS (odčerpání kapaliny) dojde ke snížení tlaku v CELÉM brzdném systému. A můžete mít třeba tisíc kanálů, z válce prostě zmizí část kapaliny a dokud brzdu nepovolíte, není tam nic, co by ji dostalo zpět.
    I když v hospodě jsem keců o tom, jak frajer "prošláp ABS" slyšel taky hromady.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 16:40:35     Reagovat
    Autor: Thomikh - Thomikh
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Závodní auta létají se zablokovanýmy koly především proto že nejsou vybavena ABS a tomu, že se řidiči/pilotovi nemůže prostě pokaždé podařit zabrzdit ideálně... :-) Zejména si všiměte že pokud v F1 někdo probrzdí a zablokuje kola tak poté vyjede z ideální stopy... :-)

    Co se týká linkované "pavědy" tak uvedené grafy se běžně používají při studiu Dynamiky vozidel na VUT jehož jsem se účastnil... Pokud máte dojem, že to takto nefunguje nic vám nebrání své poznatky zužitkovat u některé automobilky kde vám za to určitě nemálo zaplatí...

    ABS funguje následovně:

    máte tam senzory otáček na kolech, hydraulickou pumpu (tolik asi k tom ztrácení tlaku v systému), třícestné ventily (každé kolo má svůj, poloha 1 (normální stav) - brdzový pístek spojen s brzdovým válcem, poloha 2 (uzavřeno) - brzdový pístek odpojen od brzdového válce (zabránění zvýšení tlaku v okruhu), poloha 3 (otevřeno) - upuštění tlaku v konkrétním okruhu) a nějakou řídící elektroniku.

    Většinou to je všechno v jednom bloku a vypadá to takhle: protoncar.files.wordpress.com/2010/11/abspump.jpg

    Příklad: Stlačím brzdový pedál -> brzdový válec -> projde to všemi těmi ventily hadičkami a tak -> brzdový pístek, auto brzdí... Na silnici je hrb, (10) zablokuje se pravé zadní kolo, ventily u zbývajících tří kol se uzavřou, poloha 2, ventil u pz kola, poloha 3, upuštění tlaku -> kolo se opět točí -> u pz kola ventil poloha 1 -> pumpa zvyšuje tlak v okruhu (vzhledem k ventilům pouze u pz kola) -> goto 10

    A toto se řeší kolem 15x za vteřinu... Samozřejmě to vypadá trochu jinak když se těch kol zablokuje víc naráz ale to už je jen otázka přestavování těch ventilů...


     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 16:14:35     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    jenom pro vymezení pojmů:
    - pokud Vám šlo o to, že kolo těsně před zablokováním brzdí víc, než po zablokování, tak MÁTE PRAVDU. O to já jsem ale nepsal. Těsně na hranici blokování umí kolo krátkodobě zpomalení až 11 m/s2
    - já jsem srovnával s ABS a bez ABS, v čemž jsme se možná nepochopili.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 17:55:09     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    vono je to nejvtipněji názorně a srozumitelně demonstrovatelné na takové té téměř molekulární úrovni. kdy se se ten styk guma-vozovka chová jako stonožka, které devadesát nožiček drží a deset klouže, podklouzlé se chytí a zas ujede dalších deset, a stonožka takhle brzdí mnohem lépe než když spořádaně pochoduje nebo když ji kloužou nožičky všechny (vono vůbec hodně věcí se pěkně názorně vysvětluje takovou nějakou analogií s trpajzlíčkama a ručičkama, třeba celá organická chemie). abs se různě úspěšně na různých površích snaží tomuto stavu přiblížit. rozhodně je to fajn věc když valíme po oslizlé silnici, myslíme na to co ještě musíme stihnout a vyřídit, žereme bagetu, zrovna zazvoní telefon a před čumák auta nasáňkuje ze svahu nějaké harantě.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 18:33:42     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Je třeba rozlišovat tři různé věci:

    - kolo se otáčí a auto brzdí
    - kolo se právě přestalo otáčet, což je něco jako přenesení maxima energie, kterého lze v té soustavě docílit
    - kolo se už neotáčí a auto je hrne zablokované po silnici

    Poslední případ je nejméně výhodný, protože guma klouže po vlastních oddrolených nebo upálených zbytcích a součinitel tření klesá.

    Ideální by bylo udržovat druhý případ, jenže vzhledem k rychlosti celého jevu se toho prakticky dá jen omezeně využít. Záleží jak rychlé jsou ventily v ABS.

    První případ je to, co se snaží dosáhnout ABS. Pokud se kolo zablokuje, ABS na krátkou dobu selektivně sníží tlak v brzdové soustavě, aby opět došlo k obnovení odvalování. Jinak řečeno, kolo odbrzdí.

    ABS nemá žádný prostředek jak brzdnou dráhu zkrátit, nemůže ani tlak v brzdovém systému zvýšit. To dělá booster neboli servo připojené k brzdovému válci.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 22:13:05     Reagovat
    Autor: Thomikh - Thomikh
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Mno je to trochu jinak... Viz graf vpravo: www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=6300

    Největší brzdná síla je zhruba při 20% braking slip... Což zjednodušeně řečeno je, že pokud mám kolo s obvodem 1m tak na 1m ujeté dráhy se 80cm valí a 20cm smýká... (Což probíhá zaráz viz. komentář se stonožkou výše, přirovnání je to pěkné)... Konkrétní hodnota se bude lišit pro různé pneumatiky atd. ale těch 20% platí celkem dobře... A toto je ideální stav ve kterém bude dosažena nejkratší brzdná dráha...

    Tzn. Jak jsem psal již předtím jsou tři situace při maximálním brzdění:

    1. Dokonalý řidič při brzdění udrží maximální možnou brzdnou sílu tím že se bude udržovat 20% braking slip... -> Nejkratší možná brzdná dráha...

    2. Průměrný řidič to bez ABS zašlápne a zablokuje kola... Brzdná síla bude nižší než v případě 1 a auto se nebude dát řídit... -> Brzdná dráha delší od oka o 20% oproti 1...

    3. Průměrný řidič to zašlápne a ABS udržuje braking slip mezi 100% - 20%,brzdná síla je vyšší než u 2 a nižší než u 1, auto se dá řídit... -> Výsledná brzdná dráha bude někdy mezi případy 1 a 2...

    Takže ano technicky vzato ABS nezkrátí brzdnou dráhu poněvadž s3 > s1...

    Na druhou stranu s3 < s2 a to dokonce díky ABS... Takže pro většinu řidičů opravdu může ABS případnou brzdnou dráhu zkrátit... Pokud tedy předpokládáme, že všichni řidiči nejsou dokonalí a nedokážou za všech okolností udržet braking slip na ideální hodnotě ve všech případech... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 10:03:29     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Jsete na to stejně pavědecky, jako ÚAMK. Ale závěrečné konstatování je v principu správné.
    Jak nakonec píšete, v závislosti na povrchu, pneumatice (druh, typ, konstrukce, směs), směru a stylu jízdy (uvedené uvažuje pouze rovnoměrný přímočarý pohyb) bude takových proměnných, že informační hodnota uvedeného na onom webu je NULA.
    Na většině suchých přiměřeně hladkých povrchů zkušený a soustředěný člověk bude s většinou aut vykazovat kratší brzdnou dráhu BEZ ABS. Račte si to vyzkoušet (sám uvidíte, že až auto se zablokovanými koly přestane zpomalovat, nebude Vám činit problém brzdu povolit a zmáčknout znovu; nejde o to chovat se jak trotl, ale zabrzdit co nejdříve). Čím lepší auto bude mít brzdy, tím větší rozdíl naměříte. Proto piloti F1 zablokují všechna kola ihned POTÉ, co se octnou mimo optimální polohu vůči zvolené stopě (ta je velmi úzká, stačí vyjet o decimetry a adheze se zásadně mění). ABS je zakázáno v mot. sportu z bezpečnostních důvodů (neboť by výše uvedené neumožňovalo a ten pilot by se zabil; navíc třeba v soutěžích, kde jsou nerovné povrchy, je ABS doslova vražedné). S ABS to většině z nás bude naopak líp brzdit zejména na mokrém povrchu, náledí, uježděném tvrdém sněhu, malé vrstvě bahna, listí apod., protože brzdný účinek většinou neumíme dostatečně citlivě a rychle dávkovat (na což má v tomto případě neg. vliv i podtlakový posilovač).
    Nicméně celý problém je úplně jinde: když jsem dělal instruktora na škole smyku, tak jsme dávali, podobně jako D-FENS, překážku řidičům do cesty. Jejich úkolem bylo nesejmout ji. 9 z 10 řidičů začalo brzdit místo toho, aby v klidu překážku jednoduše objeli (vpravo i vlevo bylo vždy naprosto prázdno).
    A o tom to celé je: zase můžeme teoretizovat, jak je trénovaný a na vše připravený soustředěný soutěžní jezdec bez ABS na tom líp než s ABS, ale 99 % řidičů během běžné jízdy přemýšlí nad něčím úplně jiným, než je řízení (kudy jedou, kam jedou, jak objet zácpu, co tam mají vyřídit, jak zaplatí hypotéku, že je jejich nadřízený debil, co zase starý večer přelítlo přes nos a podobně). A teprve během brzdění před překážkou většina zjistí, že může volit i jinou trajektorii, než je rovnou do překážky. Ale většinou na to potřebují dost dlouhou dobu, po kterou stojí na pedálu brzdy. A to je hlavní úkol ABS: umožnit směrové ovládání auta i při brzdění a eliminovat onu nesoustředěnost řidiče.
    Skutečnost, že novější auta vykazují menší zásahy ABS než ta starší nezávisí ani tak na nějakém pokroku v oblasti ABS (i když samozřejmě i zde je, nicméně spíš se řeší onen problém s poklesem brzd. účinku neblokovaných kol), jako spíš na tom, že se zvětšujícími se koly (a cenami, které jsou zákazníci ochotni za ně platit) se mohou zvětšovat brzdové komponenty (kotouče, třmeny, pístky, destičky). Větší brzdná plocha má menší sklon k blokování, a proto ABS zasahuje méně než třeba na přelomu 80. a 90. let (kdy jste přijel do pneuservisu s gumou s profilem 40 % a oni ani nevěděli, jak ji z ráfku sundat).
    Navíc u většiny současných aut ani nemůžete ABS jen tak vyřadit ze hry vytažením pojistky, jak jsem to třeba já míval, protože by Vám přinejmenším neukazovat rychloměr, což by učinilo vozidlo nezpůsobilým k provozu na pozemních komunikacích (ale když ukazuje nesmysly, tak to už nevadí).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 10:45:21     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    K tomu vyhýbání se překážce: Jednou mi v noci vlez do cesty ježek. Tak jsem zašláp brzdu, on když slyšel kvílení pneumatik, tak se zastavil, což mi dovolilo se mu poměrně těsně vyhnout (už s odlehčenou brzdou). Ovšem bylo to na suchu (a moje auto má ABS, nicméně v tu chvíli se IMHO ještě neaktivovalo).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 12:13:32     Reagovat
    Autor: Thomikh - Thomikh
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Jen takové doplnění co se týká té odkazované stránky... Jde jen o ten graf na který jsem chtěl odkázat zbytek co tam řeší je je o něčem jiném...
    (V podstatě tam řeší, že aby pneumatika působila silou na vozovku tak se nemůže 100% odvalovat, což je pravda... Ať se už řeší drving, braking nebo side slip... Ani při jízdě rovně se vám nemůžou kola 100% odvalovat protože na přední nápravě máte nastavenou určitou sbíhavost...)
    Jinak tedy ten graf si nikdo nevymyslel od oka... To se normálně měří na zkušebních stavech... www.aanddtech.com/Galleries/fullscreen/FlatBelt1.jpg

    Jinak trochu je to tu deformováno typem návštěvníků, předpokládám, že zkušených řidičů je tu většina, akorát nevěřím tomu, že je jich většina i ve společnosti... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 10:12:36     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Napumpuje ho ale do kanálů, nikoli do válce, takže vždycky, když ABS zabere, propadne se pedál a v tom okamžiku auto zpomaluje kolem 7,5 m/s2. Pak se samozřejmě zvýšením tlaku v neblokujících kanálech zase dostane na těch 9,8 m/s2 a v těchto hodnotách bude oscilovat.
    Nicméně bez ABS se to snížení brzdného účinku dotkne jen třeba jednoho kola, které se třeba i na chvíli zablokuje, ale ostatní tři budou stále brzdit na maximum, takže auto bude zpomalovat střídavě třeba 9,5 m/s2 až 10,5 m/s2.
    Hodnoty jsem si samozřejmě vycucal z prstu…
    Už párkrát se mi málem podařilo díky ABS, na které nejsem moc zvyklý, auto rozštípat právě na kombinaci zvlněného povrchu, změny směru a zároveň brzdění. To je pro ABS smrtelná kombinace. Ale samozřejmě jsou tu i vlivy kinematiky podvozku, odpružení (kolo visící ve vzduchu samozřejmě nebrzdí ani s ABS, ani bez něj), atd.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:24:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Brzdna draha
    Pokud se dobře pamatuju, psal jsi 5 metrů. V těchto číslech dělá každý metr desítky procent rozdílu. D-FENSem naměřené hodnoty u (doufám že se shodneme) lepšího auta s lepšími brzdami jsou jedenapůlnásobkem těch Tvých.

    Hlavní jádro sporu tam ale bylo tuším v tom, jak tam figuruje či nefiguruje reakční doba. Něco jiného je reagovat na podnět o kterém víš, že přijde a jsi na to připraven a něco jiného reagovat na reálné nebezpečí v provozu, kdy třeba navíc máš zrovna nohu na plynu atd.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:50:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Psal jsem 5, pak jsem to opravoval na 6, no cele se to točilo ohledne toho, ze 12 mi prislo fakt moc.
    Pravda je, ze jsem to nikdy nezmeril presne a krabice me nenapadla. Az to nekdy pujde, tak to zkusim s tou krabici, pro zajimavost, ja to fakt odhadoval podle nejakeho bodu, který jsem prave mijel...

    A prave proto jsem psal, ze D-F evidentne nebrzdil maximalni moznou silou, co to slo a proto mi ty jeho cisla prijdou moc velka :-)Tedy ne, ze bych si myslel, ze mam nejake lepsi auto ci něco takového, ale naopak si myslim, ze D-F brzdil tak jako "lazo plazo trosku vic" :-)

    Jinak jadro sporu nebylo to o cem pises, respektive to bylo další vlakno toho sporu, ale BESIP pise (ci psal) v 50 km/hod je to 12 metru reakcni doba + 12 metru brzdeni = 24 metru. Coz je proste nesmysl.

    Mimochodem jsem vypozoroval (u sebe) zajímavou věc, shodou okolnosti jsem videl nejaky vedecky porad nedavno, kde to vysvetlovali. Totiž, ze když nastava nejak fakt krizova situace typu "hmm, tak to vypada, ze se asi zabiju" ci něco podobnyho, tak se reakcni doba uzasne zrychluje - a neda se to nasimulovat. Stalo se mi to onehda, když jsem jel v te Praze 80km/hod a vsiml jsem si, ze vjizdim do "křižovatky" na červenou (nastesti to nebyla klasicka křižovatka). V tu chvili cloveku (alespoň tedy me) uplne vypnou "zbytecnosti", jako je sluch, cich a podobne, cele vnimani zraku se soustredi ciste na oblast tesne před sebou, vypina se nejake panoramaticke videni světa, a jakoy se "zpomali cas". A clovek dela věci, které by mely trvat mnohem dele, ale on je dela v realu az nemozne rychle. Nehlede na to, ze me osobne subjektivne prislo, ze to brzdeni trvalo tak 15-20 sekund, během nichž jsem jaksi "presne vedel, co delam", alespoň muj mozek si to myslel, a zastavil jsem na tak kratke vzdalenosti, ze to skoro ani není mozne :-)
    Btw v tom poradu rikali, ze tohle je ta lepsi reakce, pak se ještě muze stat, ze mozek nenajde zadnou moznou reakci, jak situaci vyresit, a tak se "vypne".

    Btw vis jak to je, kdybys jel okolo CB... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:02:27     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Jednou jsem projel křižovatku na červenou. Vůbec jsem si nevšim semaforu, hledal jsem cestu a koukal jsem se na příslušné značky. Když jsem si všim, že tam je červená, tak jsem vyhodnotil, že už není šance s tím cokoliv dělat a křižovatku jsem bez sebemenšího zpomalení projel. Žádný auta v příčným směru nejely. Ono je dost možný, že tam padla tesně než jsem se na ten semafor podíval, ale to už teď nezjistím.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:06:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Ten muj pripad byl, kdy jsem si toho vsiml pohledem z praveho okynka, když jsem ten semafor mijel. Jedna se o krizeni silnice a tramvajových koleji, a priznam se, ze nebyl cas zjišťovat, jestli nejaka tramvaj zrovna jede ci ne, zvlast, když cervena na tom semaforu skace obvykle prave při prujezdu tramvaje, jinak nemá smysl :-)))

    Ale zase třebas moje mama, ta když se dostane do krizove situace, tak zahuhla "a do prdele" a dej se vule Bozi, nejake reseni vůbec zadne, to je myslim ten priklad vypnutého mozku :-)


     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:19:39     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Tohle muzu potvrdit - znam dost lidi, kteri kdyz je neco zaskoci, tak proste "ztuhnou" a nejsou schopni se pohnout.

    A znam lidi, kteri to maji prave naopak, sam k nim patrim - uz kolikrat se mi stalo, ze me neco zaskocilo a ja jsem "zafungoval", jako kdybych to kdovi kolik tisickrat cvicil. Kratke, rychle, usporne a presne pohyby, co presne resily dany problem.

    Co se presne deje jsem na vyssich urovnich jen sledoval a vyhodnocoval az pozdeji, zatimco telo proste rychle a efektivne konalo, co bylo treba (jak vyplynylo z nasledne analyzy).

    Jo a to vypinani zbytecnych senzoru (cich, sluch, jemny hmat) potvrzuju taky, az na to periferni videni, ktere se mi zda jen preslo do jineho rezimu a porad hlasilo problemove veci, ale zbytek proste vypoustelo - cili tunelove videni se sledovanim par objektu mimo to zuzene pole.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 23:20:15     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Nemyslím si, že by se s tím dalo zastavit o hodně rychleji. Možná by to šlo, kdyby Alfa nevážila skoro 1300 kg.

    Mimochodem nechápu původní podstatu diskuse. Já jsem snad nikde netvrdil, že osobní auto nelze zastavit na 7 metrech.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 23:30:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Schvalne to nekdy zkus, tak pro zajimavost, samozrejme jedna se o lehkou prosbu, nikoliv prikaz :-))

    Jinak je fakt videt, ze nectes diskuze na svém webu :-)
    Svého casu se tu rozjela debata na téma Besip tvrdi, ze při 50km/hod trva 12 metru reakcni doba a dalších 12 metru brzdeni. Na to ja jsem oponoval, ze to je nejaka blbost, protože i s mou blbou Thalii zastavim na 5 metrech (nepocitaje v to reakcni dobu, ale ciste dobu brzdeni).
    Sebehlo se stado lidi pod vedenim samotného nejvyššího ZZR a zacali tu tvrdit, ze to není mozne atd atd...Tak jsem se pokusil to nejak "zmerit", na ruznych površích a podobne, nenapadla me ta krabice, odhadoval jsem to podle okamziku, kdy jsem mijel nejaky objekt (coz muze byt pomerne slusne zkreslujici, urcite +-1 metr) a upravil jsem hodnotu na 6 metru.
    No, ani 6 metru není moznych, a od tech dob jsem tu za maximálního lhare a kdesi cosi, nemá cenu resit..

    Jsem rad, ze Tve mereni tak nejak potvrzuje, ze se zhruba v tech mantinelech pohybujeme a 12metru od Besipu je bud kravina, a nebo se jedna o brzdeni stylem "hlavne moc neopotrebit desticky". (Ta Thalie ma tusim něco malicko pod 1000kg, takze i se mnou za volantem rekneme 1100kg).

    A fakt jsem presvedcen, ze kdyby ses do toho poradne oprel, bude to ještě lepe znat (ale nastava tam takovy faktor "abych ja si sakra nezkurvil auto", clovek se uplne boji jit do toho vsi silou:-))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 14:57:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Btw obecne vrele doporucuji každému si to zkusit u svého vozu nebat se toho, a nekde na nejakem volnem useku bez provozu si zkusit zabrzdit stylem "hamst na to vsi silou, zaprit se u toho rukama a snazit se vsi silou prošlápnout ten brzdovy pedal skrze podlahu". Clovek se pak az divi, co to udela.
    Nebezpeci poskozeni snad není moc velke, no je pravda, ze když jsem kdysi mel Favorita, tak při podobnem krizovem brzdeni v křižovatce, kdy maníkovi prede mnou blikla oranzova a on se rozhodl zastavit, ovšem az když byl zadnima kolama na urovni semaforu, ja jel za nim a chtěl jsem to na oranzovou projet taky, tak se mi u toho podarilo urvat brzdove hadicky na několika mistech.
    Ale dneska uz to snad delaj bytelnejsi :-)))

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 15:11:58     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Brzdna draha
    Copak nohu na plynu, to si umím představit ještě mnohem mnohem zajímavější varianty "mít někde něco" :-D
    A to pak je reakční doba na podněty z provozu podstatně kratší, než na podněty toho co je někde jinde. Teda… pokud si ještě z mládí tak nějak pamatuju… dneska bych asi rychleji zareagoval na ten provoz...

    Komentář ze dne: 21.07.2014 11:39:59     Reagovat
    Autor: cyklista - cyklista
    Titulek:
    Dovolím si upozornit na vysokou teplotu povrchu vozovky, pokud byly adekvátně ohřáté i pneumatiky, pak zcela jistě měly vynikající adhezi.
    Dále, betonový povrch (drsný) má lepší adhezi než jakýkoliv asfalt, takže aniž bych se chtěl zastávat Úamk, těch jejich 12 metrů na kluzkém asfaltu a za nižší teploty není nic nemožného.
    Z vlastní zkušenosti vím, že adheze na našich silnicích je opravdu velmi proměnlivá, mění se nejen se změnou povrchu, ale i na pohled stejnorodý asfalt může mít hodnoty v rozmezí několika metrů třeba o polovinu nižší.
    V podstatě nedává smysl uvádět nějakou brzdnou dráhu pro další porovnání bez hodnocení povrchu vozovky.
    Co se týče obuvi, dovolím si spekulovat z vlastní zkušenosti, že v botách s tužší podrážkou, která lépe rozvede tlak (odpor) pedálu na plochu chodidla budu brzdit lépe.
    Resp. bosý ani v žabkách (opravdových tenkých vietnamkách, D-F při pokusu použil relativně tlusté pantofle) bych už nikdy nejel, protože intenzivní brzdění opravdu bolí.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:28:34     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re:
    Boty pro automobilový sport nemají právě tuhou podrážku…

    K tomu povrchu: samozřejmě, měli bychom udělat x testů s různými pneumatikami (jinak budou pravděpodobně brzdit Brigestone Potenza a jinak Maloya) a na různých podkladech. Měli bychom střídat auta (každé má pedály jinak) a řidiče. Pak bychom ještě alibisticky měli udělat test s ABS on a off, protože zatímco na přilnavém a sypkém povrchu bude brzdná dráha s ABS delší, na hladkém kluzkém povrchu naopak kratší (a vliv řidiče bude zásadní).
    Nicméně hlavní otázku, a to závislost brzdné dráhy na obuvi, nám to nijak neobjasní.
    ÚAMK nám opět chtělo asi sdělit, že obuv, která nedrží na noze, je k řízení nevhodná, a opět tuto informaci zprasili potřebou "vědeckého" podání, které z ÚAMK dělá bandu pavědeckých dementů.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:45:42     Reagovat
    Autor: cyklista - cyklista
    Titulek:Re: Re:
    Bota do auta mají tenkou, citlivou, ale relativně tuhou podrážku, ještě si to pamatuji.
    Je pravda, že můj příspěvek se netýká gró článku. K článku je v podstatě jen poslední věta, fakt to dost bolí, intenzivně brzdit bosou nohou, zvlášť když má pedál nějaký vroubkovaný protiskluzový povrch.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 17:53:50     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re:
    Nechci polemizovat moc s tim ABS, ale kdysi davno jsme si hrali a zkouseli jestli ridic zabrzdi lepe na ruznem povrchu lepe nez ABS a k memu prekvapeni se to nikomu nepovedlo (nejlepe to bylo +- shodne s ABSkem). Jednalo se o nejake historicke "ciste" ABS Bosch 5X. Nerikam, ze nejsou vyjimecne situace kdy na tom ridic bude lepe, ale hospodske reci "ABS nepotrebuju, protoze to umim lip" jsou nesmyslem.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 11:50:38     Reagovat
    Autor: zase ti cyklisti - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tady taky nějaký expert testoval boty:

    „Mladíci projížděli osobním automobilem Ford KA Syrovicemi a nenapadlo je nic lepšího než mladou ženu jedoucí na jízdním kole jen tak vylekat. Spolujezdec se vyklonil z otevřeného okna a botou v ruce cyklistku praštil po zadku,“ uvedl policejní mluvčí Bohumil Malášek.

    Žena pak upadla a pořádně si natloukla, mladíci z místa ujeli.

    Zdroj: http://brno.idnes.cz/placnuti-cyklistky-v-syrovicich-d4z-/brno-zpravy.aspx?c=A140721_ 104224_brno-zpravy_daj

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:53:43     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    Zřejmě se ta nebohá žena dostatečně nahlas nevymezila proti Auto*matu.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:45:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Blbost. Ford Ka se nikdy nevyráběl jako CC.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:48:56     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    StreetKa.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 21:04:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Aha, on se na tu věc dá nasadit hardtop. Tak to pak ano...

    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:06:42     Reagovat
    Autor: mr_bodo - mr_bodo
    Titulek:Finger up...
    Dá se konstatovat, že věta "Odpovědné orgány by mohlo zajímat, že součet velikostí bot v páru dává číslo 88.", mě totálně odbourala a způsobila mé dočasné vyřazení z pracovního procesu...

    Komentář ze dne: 21.07.2014 12:20:30     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:OFF TOPIC
    Vůbec to s článkem nesouvisí a nemá to žádný vliv ani na obsah sdělení, ani na cokoli jiného.
    Jenom alibisticky dodávám, že GTA, tedy onen dvojnásobně výkonný šestiválec, má úplně jinou přední brzdovou soustavu, resp. dvě soustavy Brembo: menší se čtyřpístkovými předními pevnými třmeny a kotouči 305 x 28 mm pro kola min. 16" a větší s většími čtyřpístkovými pevnými třmeny (jako Lancer Evo VI-IX a STi N12-N15) a kotouči 330 x 32 mm pro kola min. 17".
    Na 1.6 TS jsou opět dva druhy přední brzdové soustavy. Jedna je pro 1.6/105 koní, je to ATE s menší deskou a menším kotoučem 257 x 22 mm. Verze 1.6/120 koní, 1.9 JTD(m) vč. 16v a 2.0 TS používají pak větší ATE s kotouči 284 x 22 mm (1.9 JTD/105 koní má akorát menší výšku kotouče 284 x 22 mm kvůli jinému náboji).
    Zadní brzdy jsou pak u všech modelů AR 147 stejné.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 16:06:59     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: OFF TOPIC
    Tahle má přední kotouče 284mm

    Ty menší nevětrané se montovaly jen zpočátku výroby na slabší 1.6 ECO, ale někde kolem 300.000 vyrobeného kusu toho nechali.

    Brzdy u GTA se lišily jen tím, že brzdiče byly lakované načerveno. Silnější brzdy se čtyřmi pístky byly za příplatek.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 13:42:57     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Hele ja jsem taky delal pokusy, chtel jem jich udelat treba 30 s kazdym pripravkem ale protoze mi to osobne bylo uz po dvou pokusech jasny, jak to je, tak jsem se na to vysral.

    Nemas tam zadnou reaknci dobu. Ty vidis krabici, vrazis do krabice a brzdis. Normalne trva o dost dele nez clovek zareaguje brzdenim. Proto ta prumerna brzdna draha 12 m v 50 km/h.

    No co, pet pokusu proste nestaci na to, abys to jakkoli statisticky zkoumal (kdyz uz teda placas neco o signifikanci cituju: "nenašel jsem signifikatní rozdíl"), jenom kvuli tomu nizkymu poctu pokusu. Rekneme ze bys jich udelal dvakrat vic a dopadly by stejne - v tom pripade by uz rozdil mezi brzdnou drahou v polobotkach a pantoflich byl i statisticky vyznamny na hladine 0.05 (Mann-Whitney U) a to jsem konzervativni protoze jsou to debilni data, t-Test vysel signifikantni i na 0.01. Zjistil jsi v 50 km/h brzdnou drahu (bez reakcni doby - ovlivnuje pouzita obuv nejak reakcni dobu?? ne ze by to UAMK pokus nejak postihoval, to ne, ale tvuj uz tuplem ne). Zjistil jsi u 3+2 pokusu ze prumerny rozdil brzdne drahy je 40 cm, to je 6%. Ve 130 je rozdil uz 3.5 metru (brzdna draha 59 m podle http://www.autokiste.de/service/anhalteweg/) pokud teda zanedbavame reakcni dobu a bereme to tak ze vliv pouzite obuvi je linearni. To uz by byl opravdu kus kterej muze rozhodnout jestli nekomu skoncis v kufru.

    Zrovna ta epizoda Mythbusters kterou tady linkujes jde v dusledku proti tvemu argumentu, protoze se v tom dilu netestovala brzdna draha (ale projeti okruhu, tam asi brzdna draha nehraje moc roli), ale obuv na testovani vybrali takhle "Adam and Jamie tried six different footwear types in a driving simulator to measure their time to move from the accelerator to the brake pedal. The three that gave the slowest times (high heels, wedges, and snow boots) were chosen for full-scale testing."

    Tj. podle vlivu na reakcni dobu.


    Nemam nic proti delani debilu z UAMK, ale jsi sakra inzenyr tak aspon nemluv o signifikanci u peti pokusu. Mmch hezky auto.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 19:09:48     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Je tam část reakční doby. Sice jsem věděl, že tam krabice je, ale nevěděl jsem, kde přesně je, takže jsem musel stejně vyčkat nárazu.

    Cílem nebylo určit exaktně brzdnou dráhu tak, aby byla navíc statisticky podložená. To by IMHO ani běžnými prostředky nešlo, protože se automobil, brzdy a řidič během pokusu mění. Ale i tak myslím, že to docela prošlo, protože prvních pět pokusů, jejichž výsledky jsem nezakresloval, dopadlo přibližně stejně jako těch pět ostrých a z deseti pokusů se už nějaký výsledek dovodit dá. Asi neexistuje žádný faktor, který by způsobil, že v 11. a dalším měření bude brzdná dráha o 4 metry delší.

    Cílem bylo potvrdit nebo vyvrátit výsledky zkoumání ÚAMK a to se povedlo. Pokud je vliv obuvi tak markantní, že prodlužuje bzrdnou dráhu vždy a o 4,5 metru, což ÚAMK "za přísně stanovených podmínek" zjistil, stačil by teoreticky jediný pokus k tomu, abych to vyvrátil. Já jsem se to obtěžoval udělat to dokonce dvakrát.

    Ohledně Mythbusters, cílem epizody bylo potvrdit nebo vyvrátit, že řízení auta v nevhodné obuvi je nebezpečné, což se nepodařilo prokázat. Doba přesunu nohy mezi pedály může a nemusí souviset s brzdnou drahou, protože řidič už nohu na pedálu může mít anebo je ta ochylka tak malá, že ji ostatní faktory zcela upozadí.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 16:24:56     Reagovat
    Autor: Vapno92 - vapno92
    Titulek:Ponožky a sandále
    Ja sa hlavne čudujem, prečo v tom článku neskúšali, ako sa brzdí v kombinácií sandále + ponožky, to bude tam u vás asi najrozšírenejšie, nie?

    Komentář ze dne: 21.07.2014 17:15:30     Reagovat
    Autor: Ervd - Ervd
    Titulek:
    Pokud boty na noze nějak hrůzně neplandají. tak tam žádný rozdíl být nemůže.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 18:30:03     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re:
    Boty pochopitelně vliv mají. Ale ne tím způsobem co to podal UAMK a vyvracel d-fens. Nejezdim milony kilometru, ale jezdim skoro denně a rozdíly mezi botama prostě jsou. Kanada potřebuje víc místa a občas se podaří vzít brzdu a plyn dohromady (navíc mám velkou nohu). Ťapky kloužou z nohy a tu a tam skončí holá noha na brzdě - bolí to a člověk nedošlápne brzdu tak rychle. Sandále zase mají vzadu jen pásek a to vede k únavě až bolesti achilovky. Různé polobotky mají různou tloušťku podrážky a s tím i "tvrdost" na plynu a brzdě.

    Krabice nefunguje. Reálný průšvih vyžaduje rychlou reakci a tu může bota ztížit. Co z toho vyplývá? Že je jedno jaké boty používám, ale musím na ně být zvyklý. A pokud si vezmu jiný typ, tak musím na začátku jet opatrněji a trochu si zkalibrovat nohu. Takové doporučení je ale asi nad možnosti UAMK.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 18:24:17     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:
    Tak to s krabicí je dobrý nápad pro správné určení začátku brždění. Ale stále je tam velký prostor pro chybu, protože řidič stejně náraz a brždění očekává.

    Tohle by se u jakéhokoliv modernějšího auta dalo řešit vyčtením z logu.

    A obešlo by se to bez čar na silnici.

    Není problém za jízdy logovat polohu plynového pedálu a rychlost. Ze změny polohy plynu vyčteme začátek reakce řidiče.

    Není z logu problém ani vyčíst okamžik sešlápnutí brzdového pedálu a bez problému se dá určit i okamžik zastavení vozu - okamžik zastavení kol na základě čidla ESP přímo nakole.

    Jen výsledné hodnoty nebudou délky brzdných drah, ale časy od začátku reakce řidiče po úplné zastavení. Pro srovnání to ale nevadí.
    Počáteční a koncovou rychlost známe, takže dráha se taky spočítá.


     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 18:58:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Když pominu nutnost dodatečného hardware, což by bylo zdrojem dalších osobitých problémů (při jednom z brzdných pokusů například vypadla z držáku přední RZ a klouzala po silnici, při dalším zase auto nahlásilo low oil pressure a odstavilo motor, protože se všechen olej z vany přemístil mimo dosah sacího koše čerpadla), by se tímto postupem úplně vypojila reakční doba. Neexistoval by žádný vnější podnět, prostě D-FENS si vyvzpomene, že právě teď hodí kotvu.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:39:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    To s tím olejem je obvyklé? Ne že bych to nikdy nezažil, ale na všech autech, u kterých jsem to kdy zaznamenal (u některých při brzdění, u jiných při "vymetení" pravo- nebo levotočivé zatáčky), to byla známka toho, že v motoru jsou poslední dva litry oleje a je třeba ho nejpozději okamžitě dolít.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 16:32:03     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nikdy předtím jsem to neviděl. Oleje tam bylo akorát. Myslím, že mazání motoru je navrženo špatně a při postavení auta na čumák se všechen olej ve vaně setrvačností naleje do míst, odkud ho čerpadlo nedokáže nasát. Poskytuje to určité vysvětlení problémů s mazáním u A-R Twin Spark

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 20:26:52     Reagovat
    Autor: priba - Priba
    Titulek:Re: Re:
    Naopak.

    Pokud to rozdlim, tak reakcni doba se sklada z:

    1) Mentalni reakce ridice - doba po kterou trva, nez si ridic uvedomi, ze by mel brzdit a nez se signal z mozku dostane nervovou soustavou ke svalum.
    Toto asi neni zadnym zpusobem meritelne v nasich podminkach.
    Kazdopadne to je jedno, protoze v teto fazi na to obute kecky nemaji vliv.

    2) Doba, nez ridic presune nohu z jednoho pedalu na druhy a stiskne ho.
    Tady bych cekal vliv boty nejvetsi. Taky je tahle faze rizikova z pohledu zahaknuti pantofle, sklouznuti nevhodne podrazky atd.

    3) Reakcni doba auta/brzd. Nez se dostane tlak brzdove kapaliny do brzdovych valcu, nez desticky prekonaji vzdalenost ke kotouci.
    Tahle faze uz taky neni tak zajimava. Ridic ji ovlivnuje jen rychlosti a silou stlaceni pedalu. Mozny vliv podrazky jak jste psal.

    Vase faze zacina pocitat cas na zacatku prvni faze. Meri tedy i onu mentalni reakci.

    Vyctenim z logu by se merila jen "technicka" faze 2 a 3. Naprosto presne by bylo poznat, kdy ridic zacal povolovat plyn a sunout nohu na brzdu. Eliminovalo by to mentalni reakci ridice.

    Ano. Dfens by si hodil kotvu kde by se mu zachtelo. Ta metoda by nevyzadovala zadne cary na silnici. Bylo vy uplne jedno, kde by ridic dupnul na brzdu. Jen vy mel pred dupnutim na brzdu jet prave stejnou rychlosti. Brzdit zhruba ve stejnem miste by bylo vhodne jen z hlediska zachovani konstantniho povrchu silnice.

    Ano. Dfens by si vzpomel a hodil kotvu.

    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:23:53     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Pedale
    Len mi tak napadlo; na autach severoamericky ma neskutocne stve nerovnaka vyska pedalov. Brzdovy pedal je zdvihnuty dost vyrazne nad plynovy. Spojkovy, pokial tam nejaky je, je vyskou kdesi uprostred. Ako je to v Europe (davno som tam nejazdil, neviem si spomenut), su pedale tiez rozhadzane alebo su slusne v jednej rovine?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:33:22     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Pedale
    U aut, kterymi jsem jezdil ja, jsou pedaly v rovine, alespon na prvni pohled (nevylucuju drobne prehlednutelne nepresnosti). Nektera auta je mely ruzne tuhe, ze jeden sel proslapnout jak nic a druhy jen stezi. Jestli se nepletu (ale moc bych na to nesazel), tak plyn jde snadno, spojka klade lehky odpor a brzda jde cim dal hur (sila brzdeni umerna sile seslapnuti spis nez hloubce)

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:41:45     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Pedale
    Typicky jsou spojka a brzda +/- v rovině a plyn je mírně níž, ale spíše vzácně jsou k vidění i jiné kombinace, nejčastěji "schody", kdy pedály zleva doprava "klesají".

    Komentář ze dne: 21.07.2014 20:30:36     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    A co takové cyklistické tretry? Ty by Vám v v Auto*matu nepučili?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 22:16:25     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Už jsem řídil pár km v horolezeckých skeletech Koflach Vertecal a celkově nepěkně mnoho km ve vodáckých neoprenových botách. Cokoliv mi přijde lepší, než řídit bos, ale u těch cyklotreter (zvláště silničních) si nejsem úplně jist, to budu muset vyzkoušet.

    IMHO v kombinaci s ABS brzdí nejlépe ty skelety, horší je to s dávkováním brzdné síly na kluzkém povrchu a zvláště pak s ovládáním spojky. Vůbec není od věci mít v autě staré páskové sandály, člověk je využije stejně často jako toaletní papír a mnohem častěji než lékárničku, pokud má úchylku ve sportech vyžadujících specifické obutí.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2014 22:25:45     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re:
    cyklotretry (teda horské, silniční jsem nezkoušel) jsou docela v pohodě. naprosto nejhorčí zkušenosti mám s šalamounovo dvouhrazdičkovou běžkařskou botou, to je peklo na zemi, to zastíní i plastové komíny (pravda, nezkoušel jsem brusle, mačky ani trikuny, ale to snad nikoho soudného nenapadne). skelety s vibramem jsou docela fajn.
    ostatně, nejhorší řidičská chyba je v ukrutném mrazu vycuclej a vyfoukanej vyzout plasťáky, ať už lezecké nebo lyžařské, a nazout kožené pohorky a v nich řídit, to je na prsty na nohou hodové peklo, protože když i ten nejtupější naftožrout začne topit za slabou čtvrthodinku, tak než teplo proleze třímilimetrovou juchtou, tak to trvá další hodinu. suché volné vlněné fusekle a páskové sandály jsou výborné, ještě lepší jsou plstěné bačkory s přeskou.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2014 22:04:44     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sandály se zimní ponožkou do pohor používám. když jezdím v zimě na bazén. Noha se nepaří, jede se super a funguje to tak do -20.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 00:15:40     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To jste ovšem společensky totálně out. To vám asi nějaká rozchechtaná osmnáctka nedá, protože jí to přijde asexuální. Reportér z TV HOVN@ s kohoutem na hlavě se vám asi též vysměje. Ale jinak je to racionální volba a nechápu, co všichni s ponožkami v sandálech mají...

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 08:50:49     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ponožky v sandálech jsou snadné sousto pro módní policii a experty, kteří mají neustálou potřebu se proti něčemu vymezovat. Vrchol logiky je pak teze, že "ponožky jsou spodní prádlo a spodní prádlo nesmí být vidět" --> ano, mnohem lepší je přece nechat tu část těla, kterou spodní prádlo zakrývá, holou.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2014 09:53:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak já si myslím, že všichni ti strejcové a tetky jsou prostě visionáři, kteří vědí, že jednou to bude prostě hit a za celý ty léta ponižování od různejch vykladačů vkusu jim můžou s klidem poslat pomyslnýho fakáče.
    life.ihned.cz/c1-56159120-drivejsi-faux-pas-se-stava-trendem-ponozky- v-sandalech-ovladaji-modni-svet
    www.novinky.cz/zena/styl/328908-ponozky-v-sandalech-dobyvaji-prehlidkova- mola.html

    Komentář ze dne: 25.07.2014 09:13:42     Reagovat
    Autor: Martin - Martin-jhfrttd
    Titulek:V TV celý den lžou
    už se dívám jen na Zoom - občas ...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.