D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: ´89
    (ze dne 09.11.2009, autor článku: Krox)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 09.11.2009 21:25:55     Reagovat
    Autor: PHOX - PHOX
    Titulek:
    Ach jo, další který si 89 myslel že tak nějak vznykne ráj na zemi.

     
    Komentář ze dne: 09.11.2009 21:36:28     Reagovat
    Autor: PHOX - PHOX
    Titulek:Re:
    Eh, bože co jsem to napsal. Chtěl jsem napsat "vznikne". Omlouvám se za hrubku.

     
    Komentář ze dne: 09.11.2009 22:26:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Eh, bože, ta chyba je to nejmenší.

    Ráj na zemi jsem tehdy nepotřeboval a nepotřebuji. Stačil by mi zbytek života bez socialistických nesmyslů. V době pana Reagana a paní Thatcherové mi to přišlo jako splnitelný cíl. Ach bože...

     
    Komentář ze dne: 09.11.2009 22:32:05     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re:
    Klid, nejsi sám..

    Komentář ze dne: 09.11.2009 22:11:42     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:diky..
    za clanek. v roce 89 jsem chodil na zakladku. za poslednich let tu a tam sleduju dokumenty te doby a vypraveni lidi. nejen politickeho, ale i socialniho a vubec bezneho zivota obcana v te dobe.

    Komentář ze dne: 09.11.2009 23:28:48     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:"Revoluční" rok 1989
    Taky vzpomínám na ty mrazivé dny.
    Byl jsem do té doby, stejně jako mnoho ostatních, ve stavu jakési hilbernace, člověk se zajímal jen o sebe, rodinu a blízké přátele, jezdilo se na chalupu.
    Asi tak na konci roku 1987 jsem ale začal cosi tušit. Vyčistil jsem přepínače u své "Rigy", abych mohl poslouchat i na KV pásmech a začal po večerech poslouchat "štvavé stanice". A tak jsem se doslechl i o pochodu 17. listopadu v Praze. V ocelovém srdci republiky byl ale mrtvolný klid, jenom jakási parta havířů vydala prohlášení, odsuzující nepokoje v Praze, jinak nic. V TV novinách kratičká reportáž o "živlech" v Praze, které byly Veřejnou bezpečnosti rozehnány. Ale zprávy na KV byly čím dál tím zajímavější. Prý se to začíná bouřit v celém Československu.

    Byli jsme se tenkrát v listopadu se ženou podívat na první, nesmělé demonstrace na Náměstí Lidových milicí. Pár svíček na soklu vodotrysku, někdo plamenně řečnil bez mikrofonu a pár desítek lidí ho poslouchalo. V bočních uličkách u Tuzexu ale stály autobusy, okna zcela zapocená, ale přesto bylo poznat, že uvnitř jsou namačkáni příslušníci VB s plexikovými štíty. Takže jsme chodili opatrně s vědomím, že kdyby něco, tak rychle z náměstí pryč. Měli jsme doma čtrnáctiletého kluka a nechtěl jsem, aby měl potíže. Ale chlapci seděli v autobusech, ani jim nedovolili vystoupit a zakouřit si. Bylo mi jich tehdy líto. Kolem náměstí chodili dva a dva uniformovaní a tvářili se, že na náměstí nikdo není. Jen mráz a vítr.

    Další dny už byly zajímavější. Činoherci z obou tehdejších divadel a studenti z VŠB začali organizovat shromáždění a chtěli po nás, ať ozvučíme náměstí. Šlo to ztuha, nebyla vhodná technika. Do toho si mě zavolal náměstek ředitele a přikázal mi podepsat papír. kde bylo výslovně zakázáno používat ozvučovací techniku pro "jiné, než umělecké účely".
    Inu, co budu zapírat, podepsal jsem. Když jsem odcházel z ředitelny, dohonila mě na chodbě jeho sekretářka a pravila, že "soudruh ekonomický" nebude toto nařízení nijak kontrolovat. Pár vteřin mi trvalo, než jsem pochopil. Dvojí hra. Ale bývávalo to zvykem a zdá se, že nás ten krásný český zvyk nikdy neopustil.

    Pak se vyhlásila stávka, nehrálo se, jeli jsme na hostovačku do Vinohradského divadla, kde se taky nehrálo, ne jevišti se seřadily stoly, přišli (později slavní) revolucionáři a "diskutovalo se s publikem".

    Když jsme se vrátili domů, začaly besedy i u nás. Náš tehdejší umělecký ředitel (dělnického původu, jak jinak) zakázal hrát divadlo a místo toho se mělo dvoufázově zkoušet. Ale jaksi se to nedodržovalo a po večerech diskutovalo. Nahrával jsem to, ne pro STB, tam jsem styky neměl, ale na památku - pořád to ještě nevypadalo, že by se to nemohlo zase zvrhnout zpátky. Pak mě znovu zavolal "správní ředitel" a předal mi pověření KV KS4 a KNV k "Zajištění ozvučení náměstí Lidových milicí při příležitosti lidového shromáždění při návštěvě Václava Havla v Ostravě".

    A nastal velký cirkus. Pár dnů mě poslouchal Rozhlas, Lidoví milicionáři, vojáci i Čs. spoje. Seděli jsme tenkrát v prvním patře kavárny Praha, telefony spojení s armádou, milicionáři, drátovým rozhlasem a "veleli". Děkoval jsem Prozřetelnosti, že jsem si vyžádal i ozvučení přilehlých ulic, protože se na náměstí sešla téměř celá Ostrava. Asi by se tam lidi ušlapali, kdyby Havla aspoň neslyšeli z reproduktorů. Číšníci z kavárny nám nosili zadarmo kafe, chlebíčky se šunkou i víno (snažili jsme se to zaplatit, ale rázně to odmítli) a chvilku jsem si připadal jako poměrně důležitý člověk.

    Havel ale v domluvený čas nedorazil, hráli jsme pro náměstí Martu Kubišovou, Karla Kryla a Beatles abychom nějak vyplnili čas a ochranka (čert ví, co to byli za hoši, nikdy jsem je předtím ani potom neviděl) sundávali z pódia samozvané řečníky, kteří měli utkvělou představu, že těch cca 10 000 lidí prostě musí oslovit jako první. Byl mezi nimi i starý pán, který často mluvíval i v divadle. Ať byla diskuze o čemkoliv, vždy skončil u toho, že jíst maso zabitých zvířat není dobré a že je tato činnost příčinou všeho zla na Zemi. Vegetariána taky šetrně sundali z pódia a Václav konečně přijel.
    Za nadšeného řevu náměstí promluvil pár vět které se od něj očekávaly, dav byl v transu, ale to už ho ochranka rychle pašovala mezi lidmi zpátky k autům - a cirkus jel zase o štaci dál.

    Kabely se smotaly, mikrofony uklidily, tlampače svěsily, elektrocentrály odjely. Ředitele nám záhy vyměnili za stejného poseru, jako byl ten předchozí (byl to ale lidovec a ne komunista), zase se začalo hrát divadlo (samý Havel nebo experiment, jako všude po republice), ale věci se z mého pohledu nikterak viditelně nezměnily. Pravda, po zrušení víz jsme si párkrát zajeli do Paříže, Berlína, Vídně, Benátek či Neapole - ale to se nám občas přihodilo i za "totáče" - jenže tehdy jsme jezdívali s tyátrem na zájezdy - takže nám to dokonce (velmi mizerně) platili.

    Za pár let se uklidnili i naši činoherní revolucionáři, kteří mezitím stihli sesadit všechny umělecké šéfy (některé dokonce s jejich nadšeným souhlasem) a buď zase začali normálně hrát divadlo nebo dostali angažmá v Praze. Z některých jsou už senátoři ;-).

    A tím skončil můj vliv na dění v Československu. Ideály vyvanuly, začal jsem vidět, že kurvy zůsaly kurvami, podvodníci podvodníky a slušní slušnými. Život jde dál a jediné poučení z toho revolučního kvasu je to, že lidi jsou víceméně pořád stejní.

    A to je špatně - i dobře.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2009 22:40:34     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: "Revoluční" rok 1989
    Taky jsem na náměstí LM byl. Jednou. Nikdo mi nic k žrádlu nenosil, akorát se furt někdo mačkal. Dokonce se tam občas i pohádali a zanadávali si do kokotů a piči. Vzpomínám si jen, že z balkonu nad kavárnou (Praha? Už nevím...), tam co je ted knihkupectví, mluvila herečka Jitka Smutná. Nevím o čem, ale byly to takový ty kydy. Jediné, co mě na tom zaujalo byla skutečnost, že jsem se zvědavostí čekal, kdy ten balkon pod tou hmotou spadne, hehe.

    Máme hole v ruce, máme hole v ruce...

    Jinak mi to připadalo jako na fotbale. Jeden vykřikne Banik pičo! a ostaní se přidají Banik pičo...hej hej hej. Prostě davové nadšení bez nějakého moc přemejšlení.

    Zítra fpjet, zítra fpjet...

    V práci se konaly porady. V době, kdy nebylo nic jasné, se nesly v takovém tom připosraném duchu že jako trochu jo, ale zase moc ne... No a když už to jasné bylo, Všichni říkali, že to říkali.

    Ale na druhou stranu jsem s odstupem času rád, že ona fraška nebyla revolucí v pravém světle slova smyslu. Nerad bych prožil to, že ve stejném davovém šílenství, když by se utrhl řetěz, paralelně s věšením komančů by si mezi sebou začaly vyřizovat účty sousedi a kolegové a někdy i rodiny navzájem... Brrr. Ale to asi přeháním.

     
    Komentář ze dne: 13.11.2009 23:27:57     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: "Revoluční" rok 1989
    Možná ani nepřeháníš. Chybělo myslím docela málo, aby se začaly exploatovat kandelábry.

    Ale to nebylo v žádném plánu, takže se začaly veřejně prosazovat "tlusté čáry" a podobné čuňačinky. Nejspíš to ale bylo jediné možné řešení - vždyť každý devátý člověk přece byl v KSČ. Tu, v ocelovém srdci republiky, myslím tak každý pátý. A kdo nebyl komunista, byl aspoň odborář... :-/

    A proto je to takové, jaké to je. Říkají to i "naši" Rusové - pokud nejsou kanály plné krve a lucerny se nesklánějí pod tíhou viselců, (poetické, že?) není to žádná revoluce. Jenom převrat, čili převracení kabátů.

    V tom ohledu jim docela věřím, mají to, jako národ, několikrát vyzkoušené...

    P.S.: Nezávidíš mi nakonec těch pár obložených chlebíčků, flašku Kahanu a tři vystydlý kafe? ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.11.2009 23:33:19     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: "Revoluční" rok 1989
    Jo - Jitka Smutná mluvila, ale z okna nad lékárnou.
    Proč zrovna Jitka?
    Měla totiž výborný hlasový fond a první dny to utáhla bez amplifikace....

     
    Komentář ze dne: 14.11.2009 14:43:05     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Revoluční" rok 1989
    Nechci se hádat, odkud se kecalo, z jakého balkonu či okna. Asi to pro mě nebylo něco, co by mi nějak zvláště utkvělo v paměti.

    Ted mě napadla taková věc. Kdyby nestačily na věšení ty kandelábry, tak nedaleký most Miloše Sýkory by to unesl hravě. Má na to skvělou, skoro předurčenou konstrukci, myslím. Docela živě si představuju, jak řičící dav táhne z radnice bolševika, který se vzpíná, odhazuje ostentativně rudou knížku a nakonec zapřísahá Boha. Leč všechno marné. Během křížové cesty, která není delší než osm set metrů, lynčující doprovázejí exekuovaného povykem a zatatými pěstmi...
    Poté, co se neštastník zhoupne na obloukové konstrukci mostu a provaz se mu zařízne hluboko do hrdla, oči se vypoulí a povolením svěračů vyteče moč, průvod se rychle odebere na radnici, aby ukoji své zvrácené chutě pověšením dalšího soudruha, který v hrůze čeká v zamčené kanceláři Nové radnice...

    Večer je nad Ostravicí v západu slunce vidět silueta mostu, na jejíž konstrukci se pohupují mrtvoly, oklovávané hladovými krkavci.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2009 21:13:32     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "Revoluční" rok 1989
    ;-D)))[b/]

    Přesto, že se mi ta nenaplněná představa líbí, nerad bych se něčeho takového zúčastnil. Přece jenom jsem znal pár lidí, kteří u nich jenom "byli", aby mohli (oni nebo jejich děti) trochu slušněji žít. Ba dokonce někteří z nich pomáhali ochránit ty, kteří se v '68 "zapletli" v KAN nebo K234. Jak mi jistě potvrdíš, málokdy je něco úplně černobílé.

    Lépe bych si užil, kdyby takto táhli z radnice nynější tamní zmrdy. Ale nevěšel bych je: dopřál bych jim Boží soud - do koše a na pět minut pod vodu do Ostravice. Kdo by přežil, toho asi měl pánbůh rád. Ale zcela určitě by si další čuňárny pořádně rozmyslel. (Už jenom pro nezvratné změny na jeho mozku.) Ale zase se nic nestane...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2009 21:38:18     Reagovat
    Autor: Pawlik - Pawlik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Revoluční" rok 1989
    Já ve straně nebyl, na to jsem byl příliš mladý (v roce 89 na vojně), ale nebyl jsem ani v SSM, což mi členové záviděli vždy jednou za tři měsíce, když jim ze žoldu stáhli peníze za členské známky, kdežto já dostal plnou částku, tuším závratných 180 Kčs (svobodník). Ale o tom jsem psát nechtěl.
    Měli jsme v četě jednoho jediného člena KSČ. Byl to Cikán z východu, který mezi čtyřma očima otevřeně přiznával, že rudá knížka pro něho znamenala cestu z ghetta (i když se tomu tak tehdy neříkalo). Pracoval ve Východoslovenských železárnách a při vstupu do strany dostal jako ženatý s dítětem na cestě dekret na byt, takže se mohl ze špinavého baráku přestěhovat se ženou do normálního bytu v paneláku. Tož tak. Myslím, že tohle byla hlavní motivace těch, kteří na konci let osmdesátých vstupovali do strany.

    Komentář ze dne: 10.11.2009 03:47:03     Reagovat
    Autor: Tlustej - Tlustej
    Titulek:
    Kdo taky stojí o změnu? Pár mladých lidí. Ano, píšu s klidným svědomím pár, protože proti masám plných lhostejnosti je jich (nás?) pouhá hrstka. Nejde o guláš nebo 30 korun, jde o to nemuset myslet, nemuset se snažit, ale moci si stěžovat. Kdo tohle nabídne, ten vyhraje - kde jsou ty doby Božích bojovníků?

    Komentář ze dne: 10.11.2009 10:21:40     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:co dál
    shrňme si fakta:
    1. z diktátu jedné strany se stal diktát dvou stran + průběžně kolísající podržkohokoliv strany + ekopomatenci + stará dobrá KSČ
    2. tyto strany se tak jako tak skládají z ex-šlenů KSČ. Je v tom logika - kdo chtěl dělat superkariéru před listopadu, musel mít rudou knížku, dnes si může vybrat. (největší profíci barvu mění nebo jsou vícebarevní)
    3. i po 20ti letech tu máme stále hromadu zákonů, které jsou staré a nedostatečné, nahrávající mafii (firmy napojené na politické strany). Státní zájem je tyto zákony neměnit, spíše vytvářet mlžení a trojské koně.
    4. volby je jedno velké divadlo, kde jde jen o rozdělení peněz na účty stran. Čím větší strana, tím větší příjem, tím větší výdaj na propagandu, tím více oveček, tím větší příjem atd
    5. propojení mafie, policie a státní správy na všech úrovních vytváří dokonalý systém vládnutí mafie a kontrolovaný přesun peněz ze státního rozpočtu (rozkrádačka).
    6. strašák USA a imperialismus byl vyměněn za jiné strašáky - ekologie, dětsképorno, terorismus atd. Strašák slouží k prosazení svých zájmů a zájmů mafie ve jménu "dobra" stejně jako když KSČ kradla a popravovala.
    7. celý proces předání moci byl řízený. Šlo o to, jak efektivně přesunout státní majetek za pakatel do soukromých rukou (agenti STB) bez násilí a tento přesun provést legálním způsobem, aby nebyl později napadnutelný. Tento přesun je zcela logický, protože agenti věděli, že se systém rozpadá a stává se ekonomicky neudržitelný, proto využili dění v okolních zemí a rozjeli akci.
    8. stejně tak i dnes, jsou všechny procesy rozkrádání státního majetku řízeny. K tomu slouží různé scénáře - veřejné zakázky zadávané schválně zamlženým systémem, arbitráže, porcování medvěda apod. Tyto procesy jsou jištěny ve všech článcích - zákon, policie, soudy. Pokud dojde k náhodnému selhání nejslabšího článku, tato mimořádná událost se nazývá kauzou, dochází k rychlému odstranění chybných článků, aby nedošlo k selhání penězovodu. (slabí jedinci jsou nahrazeni svými zástupci ze strany a vše jede dál)
    9. občané žijí většinou konzumním způsobem a pochopit smysl demokracie je pod jejich rozlišovací schopnost, stačí jim pivo, párek a televize. Zmizel společný nepřítel, na kterého lze prostoduše nadávat, rozdrobil se do několika stran, takže polovina ovcí nadává na modré, druhá na oranžové a obě strany se smějí, protože mají své jisté.Zbytek občanů, kteří jsou svéprávní a chtěli by něco změnit, nemají proti této většině šanci....

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 10:31:51     Reagovat
    Autor: Kantar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: co dál
    Amen ... kde to mám podepsat? Jen dodávám, že je to přesné a v tom je celkem smutek ...

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 12:40:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: co dál
    Ano, v zásadě souhlas, ačkoli osobně mám trochu pochybnosti o míře "řízení" -- nezpochybňuji, že existovalo; myslím ale, že bylo poměrně mírné, a z větší části to běželo jaksi samospádem.

    Což ostatně odpovídá jednomu z tvrzení, s nimiž bych mírně polemisoval: z občané žijí většinou konzumním způsobem a pochopit smysl demokracie je pod jejich rozlišovací schopnost se zdá vyplývat, že demokracie u nás (vinou zmíněného problému) nefunguje jak by měla. Bohužel, naopak: demokracie (nejen) u nás funguje, funguje naprosto dokonale a přesně tak, jak má a musí. To, co vidíme kolem sebe, jsou důsledky. Demokracie nikdy nemůže vést k ničemu jinému, než k průseru, v němž jsme (a který je ještě velká sranda oproti průseru, v němž v horisontu pár desítek let budeme). Vizte příklady Velké Británie nebo Spojených Států...

    Finálně pak poznámečka k efektivně přesunout státní majetek za pakatel do soukromých rukou: to je ale v zásadě dobře. Lze polemisovat o tom, zda (a ano-li, jak) bylo možné státní majetek přesunout ve vyšší míře do rukou méně špinavých (to by jistě bylo hezké, osobně se ale obávám, že to bylo prostě nemožné); naproti tomu o tom, že přesun státního majetku do soukromých rukou je naprosto správný a extrémně žádoucí zcela bez ohledu na to, o jak ušpiněné ruce se jedná, vůbec není žádných pochyb. Jinak řečeno, je nesrovnatelně lepší, aby "státní majetek" patřil privátně těm největším zlodějům a nejhorším fízlům, nežli aby patřil "státu".

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:02:46     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: co dál
    Samozřejmě, řízení do určité míry, často se stává, že se prostě x lidí sveze na nějaké vlně apod. Podle mě jakmile stbáci a lidi, kteří měli ty správně informace, začali tušit, co se děje, tak se vše dělalo proto, aby se smazaly stopy a vytvářely se mocenské struktury v novém prostředí.... takový proces není jednoduchý a v podstatě trval dalších 20 let.

    Příklad: Třeba navrácení církevního majetku je aktuální řízený přesun státního majetku :)

    Demokracie podle mě u nás nefunguje právě, protože nefunguje férový princip volených zástupců a jejich morální kredit. Pokud zvolím nějakou stranu (nebo určité lidi v rámci strany, za kterou kandidují) s tím, že tedy souhlasím s jejich volebním programem a tato strana (tito poslanci) po usednutí do PS okamžitě začnou pracovat ne pro svoje zástupce (já), kteří je volili, ale pro svoji mafii, do které patří, tak tady se demokracie mění v něco jiného...
    Většina lidí nadává, ale většina ani neví proč a na koho...pokud si volení zástupvi vytváří takové zázemí pro svoje zločiny, tak jejich hlavní nepřítel je právě demokracie, kterou je potřeba ohnout k obrazu svému - na skutečné kroky pak narážíme poměrně často při schvalování zákonů atd. V takto ohnuté demokracii pak není chuť masově vytvářet tlak na to, aby volení zástupce nesli odpovědnost, měli morální předpoklad pro svoji funkci...
    Vzpomeňte si, kdo pronesl větu "Poslance by neměl dělat kdejaký herec nebo idealista, ale profesionální politik" čili jinak řečeno, poslancem nesmí být někdo, kdo se nějak vymyká, kdo by chtěl něco měnit, přemýšlet, důležité je, aby poslouchal, jak rozhodne vůdce, který určuje, čí zájmy se budou prosazovat" (vůdce pak samozřejmě rozhoduje podle složitých pavouků, kdo komu je jak zavázán, politické kšefta atd.)
    Koukněte se, kdo sedí v PS, nekompetentní podvodníci, kteří vytváří zákony a ovlivňují miliony lidí v této republice. Mnozí nemají ani dokkončené právní vzdělání a musejí si o něj žádat v Plzni apod.
    Demokracie je nefuknční, protože počítá s konstantou, která zajišťuje určité výchozí modely, které počítají se selháním jednotlivce, ale ne systému jako celku.
    Bohužel došlo k prolomení tohoto mechanismu a protože většina lidí to nechápe a volí pořád dokola to samé nebo se nechají opít rohlíkem a zvolí to samé ale jinak se jmenující a proto zde nefunguje kontrola, zpětná vazba, která je jedinou hybnou silou, jak určité věci nějak změnit.

    Ano, ale tam je důležité to slovo "za pakatel", čili pochopitelně bylo správně vrátit nakradený majetek z 1948 a začít privatizaci. Ale...kdo měl prostředky po roce 1989? veksláci a stbáci, papaláši...co neměli keš, půjčili si v bankách, vše bylo "kryto" a v tom zmatku šlo cokoliv...navíc všude fungovaly konexe. Tento zmatek se ale transformoval do systému, který zde nyní krásně funguje. Příklad: Město má majetek. Město ( politik-mafián) rozhodne, že je ho potřeba prodat (za účelem přesunu státních peněz do vlastní kapsy).Město vše prodá pod cenou nastrčenému "podnikateli" naprosto v pohodě bez žádného strachu i když se to náhodou provalí, tak se hovno děje a politik dostává provizi (úplatek) a tím došlo "ke krátkodobému snížení ceny majetku". Tento amjetek podnikatel následné prodá skutečnému zájemci a zisk je rozdíl v cen. Tento rozdíl je částka, o kterou bylo město (stát, my) okradeno.
    Takže nejde o to, komu majetek pak patří a že je dobře, že to už není stát, ale o to, jakým způsovem to probíhalo a probíhá.....

    Toto rozkrádání a všechny penězovody (různé státní zakázky) jsou pak dílčí příčinou státního dluhu resp. stavu, kdy nikde na nic nejsou peníze. Pak vláda přistupuje k různým balíčkům a vymýšlí víc a víc daní, protže výchozí objem peněz už je jen zbytek po odečtení mandatorních výdajů a "nákladů na politiku" = předražené, zbytečné nebo účelné zakázky, úplatky apod.

    Pokud by fungovala demokracie a na stát by nebylo přisáto tolik penězovodů, tak by přechod od socialismu byl mnohem příjemnější a rychlejší....

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:09:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: co dál
    Ale rizeni != (mit ty spravne informace && schopnosti && kontakty && mit moznost je vyuzit).

    Pokud si myslite opak, dolozte to.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 19:38:14     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: co dál
    Zatímco se všichni radovali, že tu je svoboda, stb ničila důkazy (řízená činnost, určitě na to existovaly tajné scénáře a pokyny jak postupovat), konkrétní osoby se postupně infiltrovali do nově vzniknuvších struktur a stran (např. obnovení ČSSD apod.). Zde mají za úkol prosazovat zájmy někoho... a ten někdo, to je většinou skupina velmi vlivných lidí. A ti to prostě normálně řídí, neboli lobují za svoje zájmy prostřednictvím panáků v politice. Kauzy a důkazy lze snadno dohledat... zeptejte se třeba redaktora Klímy :)

    Např teď kauza v Plzni - nejde přeci o nějakou nahodilou situaci, kdy se pár darebáků nahodile sešlo a rozdali si doktoráty... to je řízený proces mafie, který měl ke vší smůle slabý článek.

    Stačí si zjistit, o jaké majetky v KV šlo, proč bylo potřeba zajistit právní tituly, proč si chomutovský taxikář založil vysokou školu, jak v tom figurují křišťálově čistý mašinfíra, pan poslanec Benda z ODS, který je už x let předsedou ústavně-právního výboru a právní vzdělání si postupně doplňoval, vyžrané prase ukázkový podvodník starosta Prahy 5 Jančík atd

    I po 20ti letech se určité vazby potkávají v minulosti z dob StB... o co jde asi panu s. Paroubkovi a ostatním ex-členům KSČ, kteří už pomalu kují plán, jak do všeho zpět navrátit bratry z KSČM. Všihni dělají jakože nic, ale celé to má hlavu a patu, nejde o nahodilý jev....

    Podivejte se na pana podnikatele s. Štěpána, jak se směje, když lže, že nic nebylo řízeno....ten se v duchu tak smál, že to nakonec nevydržel a tak rád by všem narovinu řekl "cha chá....to jsme to s vám vyběhli, blbečci... jen si užívejte tu vaši svobodu slova, která se stejně postupně utahuje, jen se radujte ze supermááárketů". Byl by sám proti sobě, kdyby v době revoluce řekl "ne, soudruzi, nedáme se, dejme zbraně LM a ubráníme ten náš úžasný socialismus"...co spíš něco takového "dáme jim co chtějí, ale nesmějí nás lynčovat, žádné procesy, žádný kolaboranti, jen pár oběťních beránků... no dyť si, soudruzi, nalejme čistého vína, kam jsme to dopracovali...my sice máme kuchyně ze západu, auta a vily, ale když se to šikovně provede, můžeme mít továrny, obrovské pozemky....no tak soudruzi, na co ještě čekáme"

    Soudruzi využili situace...jakmile se ubezpečili (podle dění v okolních satelitech a SSSR), že nedojde k druhému srpnu68, tak začali podezřele spolupracovat s Havlem a spol. Už se nebáli KGB....už jim nehrozila oprátka...a tak zvonili klíčema.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 19:44:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Jo, jasne, CSSD byla za Horaka strasne silna strana, ktery se vsichni bali.

    Ze soudruzi vyuzili situace, je snad jasna vec. Jen mi chybi to "B" - jak byste to udelal jinak, a proc byste to tak udelal.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 20:03:30     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    no tehdy těžko šlo dělat něco jinak, když člověk nic nevěděl, to já těžko rozlousknu...někdo řiká pověsit je, někdo zas že by se věšelo půl národa.
    prostě to tak bylo...důležité je to, že v čr existuje poměrně velká část lidí, která to nepochopila a nedokáže aspon u těch voleb trochu přemejšlet....
    . ale vím, co by se mělo udělat teď:

    1) zvýšit zodpovědnost politiků, najít vhodný a účinný model jejich kontroly a odvolatelnosti
    důvod: pokud se postrádá morální kredit, je potřeb adočasně zvýšit kontrolu a represi...nikdy nedojde k tomu, že by byl "nedostatek politiků"
    2) dočasně zvýšit trestní sazby za korupci (od 20ti let, obrovské pokuty v řádech milionu kč, doživotní zákaz pracovat u státu apod)
    - prohlásit boj proti jako nejvyšší státní zájem a max podporovat ty slušné (zjednodušeně řečeno) tak, aby se co nejvíce narušilo propojení mafií a postupně se sami navzájem udali a zkompromitovali
    3) postavit lobing mimo zákon
    4) zrušení financování politických stran ze státních peněz
    důvod: můžou se financovat ze svého, stát na tyto nepotřebné činnosti nemá
    5) na důležité pozice by musel člen politické strany splňovat kvalifikaci
    důvod: aspon nějaká eliminace jebu, kdy ministři přecházejí sem tam podle průserů, neexistuje důvod, proč by o těchto věcech měli rozhodovat hlupáci z řad nějakých pokyvovačů z dané strany....čr má odborníky, kteří by po pročištění rádi pracovali pro tuto republiku
    atd (je to dost)
    vim, je to trochu naivní......toť vše

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 20:10:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Fajn,

    takze:

    A) Nevite. Clovek nic nevedel, zatimco Ti Oni prece vedet museli. No ne?
    B) Lidi u voleb nepremysli. To ale neni jejich povinnost; volby nejsou iq test.
    1) Jak? Zas Ti Oni?
    2) Prohlasit muzeme cokoli, to nic nestoji. Neni snad problem spis dukazni nouze, nez hrozba drakonickych sazeb? Korupce je kvuli tomu, ze dneska jsou nizke?
    3) Definujte "lobing" a "postavit mimo zakon"
    4) Ano
    5) Co jsou dulezite pozice? Kvalifikaci stanovi a posoudi kdo? Maji snad o politickych otazkach rozhodovat "odbornici" (kdo to k certu je?)?

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 08:15:49     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    a) pokud se někdo zajímá o historii, tak nemusí dodávat ke všemu pořád dokola nějaké svoje řešení typu "já bych, oni měli"... nechápu, o co Vám jde.

    b) nikde nepíšu, že by měli, opět konstatuji fakt. Pokud se nedhodnem, že by bylo pro všechny lepší, kdyby přemýšleli, tak opět nemá smysl dál diskutovat.

    1) jak asi... existují nebo se dají vytvořit přec kontrolní instituce alá ústavní soud... demokracie je postavená přeci na těchto pilířích a když všichni teda demokracie má fungovat, nevidim důvod, aby toto nešlo provést. Berte to třeba jako jeden z možných návrhů, vše se nedá řešit jednou větou a toto by bylo na obrovskou debatu, ale věřim, že by se to dalo. Aspon dočasně. Pokud ale souhlasíte, že jsou nahoře zvoleni gauneři navždy a už se s tím nemá nic dělat, tak s tim taky nehnu.

    2) korupce je proto, že je vše netransparetní a systém selhává jako celek, to ví každej. Sazba je jen jedním z mnoha opatření. Opět - co asi jiného nám zbývá udělat, než toto, pakliže s tím chceme něco dělat... důkazy by se objevovaly hned, pokud by většina "nešla" po těch, kteří se snaží tu korupci odhalit. Opět mi přijde, že Vám to vyhovuje, jak to je dne, jinak nechápu, jak se můžete takhle ptát.

    3) najděte si to třeba na googlu

    5) pokud envíte, co jsou to důležité pozice, zeptejte se třeba nějakého vedoucího nebo ředitele většího subjektu, které pozice jsou důležité pro efektivní řízení a správu. Kvylifikaci už ted obecně někdo přeci posuzuje? Nebo se Vás u pohovuru nikdo neptá na nic? nejde jeno papírové vzdělání přeci....
    Vy neznáte ve svém okolí nějakého odborníka na danou problematiku nebo někoho, koho si vážíte jako autoritu? Pokud ne, tak opět nemá smysl s Váma dál diskutovat

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 20:14:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Mimochodem, porad mi dluzite odpoved, jak ta schourovska eximigracni CSSD pod vedenim Batteka a Horaka byla tedy projektem rizenym estebaky.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 07:34:45     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    to jsem se možná špatně vyjádřil, nemyslel jsem přímo, ze tehdy tato éra ČSSD byla řízena stb. Nadruhou stranu komunisti se museli postupně někam infiltrovat, ČSSD se ukázala jako správná volba.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 20:24:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    1. Odvolatelnost politiků hahaha. Když je lidé pořád znovu a znovu volí, proč si myslíte, že by hlasovali pro jejich odvolání? Smiřte se s tím, že přes různé pivní kecy většině lidí s volebním právem ti lemplové v čele prostě vyhovují.

    2. Když něco neprokážete (a průměrně inteligentnímu korupčníkovi fakt nic nedokážete), tak je úplně jedno, jaká za to teoreticky hrozí sazba.

    3. Co je to lobbying? Když někdo ovlivňuje rozhodnutí politiků za účelem zisku? Nebo tam patří i lobbying například Greenpeace a podobných šmejdů, kteří chtějí ostatním diktovat svůj pohled na svět? Nebo to předpokládá, že politik změní rozhodnutí jen na základě nějaké protislužby či platby? Jak poznáte, že nějaké politikovo rozhodnutí je výsledek lobbyingu? Jak víte, že prostě není jen tak blbej?

    4. Zajisté, to by nebylo špatné.

    5. No tak jednak tady trochu narážíte na demokracii, ve které se prostě posty rozdělují podle politického klíče a za druhé kdo bude zase určovat tu kvalifikaci? A kdo vám zaručí, že když někam dosadíte člověka s titulem, není to lempl, který si v horším případě titul koupil, v lepším to nějak prolezl s odřenýma ušima?

    Není to jen naivní, je to hloupé.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 09:47:13     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    1. proč by měli hlasovat opět voliči? soudce taky jmenuje jen jeden člověk, tak proč by nemohlo existovat něco jako komise ústavního soudu, která by měla za určitých okolností mandát politika potrestat. Já nepíši, že to je takhle ok, jen třeba cesta, kterou by se mohlo jít....
    Možná že Vám to vyhovuje, mně teda ne :) A nevěřím, že většina je jako Vy...

    2. viz výše + pokud se precedentně jasně začne odsuzovat nekompromisně korupce jako totální nejhorší selhání politika, tak sazba má smysl. Mnohem důležitější je to prokazování....ale jinde ve světě to určitě jde líp, nemyslíte? nebo jsme na tom nejhůř proč ?

    3. Tak pokud politici veřejně jezdí na dovolenou s firmama, které pak dostávaj zakázky, tak je jasný, jak se rozhodují. tak mi napište vy, jak byste to řešil...nebo Vám tento stav vyhovuje? Jednání politika lze vysledovat přeci ! - pokud před volbama mluví tak, po volbách onak a je hromada kauz, kdy je úplně jasný, že ten panák najednou rozhoduje jak diktuje mafie (např. stavby dálnic) tak ať mi nikdo tady netvrdí, že to nelze dokázat a dotyčného prostě soudit! Ale protože to kryje systém, tak na to kašlem, že...
    zelený terorismus je vydírání, což je taky v zákoně tušim jako trestný čin (zjednodušeně řešeno)
    5. jasný, souhlas....ale to ještě neznamená, že tohle je konečná fáze demokracie? že tu budou navždy rozhodovat beztrestné svině??

    aha, takže každý, kdo se snaží napsat pár (stručně!) bodů, tak je hlupák? Proč?
    Takže kdyby náhodou se do PS dostaly i jiné strany (pozn.já nejsem členem žádné) a existoval by předpoklad (ano, je to k další polemice) že by došlo na některé větší změny, tak byste je oslovil rovnou za hlupáky????
    takže Paroubek nebo Topolánek jsou ok, protože nejsou naivní? hahaha

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 10:09:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    proč by nemohlo existovat něco jako komise ústavního soudu, která by měla za určitých okolností mandát politika potrestat.

    Smankote, jen to ne. To by hrozilo odvolani rozumneho politika jen proto, ze ma vlastni nazor a ten prosazuje... Jen predstava, ze by Klause mohl ten stary komous Rychetsky s par dalsimi bolsevickymi kladivy odvolat, mi zpusobuje husi kuzi.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 10:41:17     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    mně taky....myslem jsem "něco jako" čili ne, že přímo s. Rychetský a spol.. Může to být skupina lidí z různých oblastí, třeba i část přímo volených v referendu (proč by ne)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 11:26:12     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Hurááá, zavedeme prověrkové komise, budeme kádrovat. Začneme u politiků a protože se to osvědčí, tak to rozšíříme, napřed do státních, rozpočtových a příspěvkových organizací, taky do médií, vždyť lidi nemůže ovlivňovat kde kdo. Umělci jsou vlastně taky média (ano STK i na tebe by došlo, kdi ví co bys lidem do těch uší pouštěl ...). A pak dojde na firmy a nakonec i živnostníky.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2009 17:42:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Víš Shi, já to už zažil, takže vím, jak plavat, abych nenarazil. Dá se v tom plavat, ale je to jak plavat ve sračkách. Pořád musíš mít hlavu vysoko zvednutou (k nebi?), aby sis neloknul...

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 16:03:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Pokud jde o tento konkrétní ústavní soud, nezbývá, než se ptát, kdopak tam ta "bolševická kladiva" navrhnul? A které síly měly vetšinu v senátu, když se ty návrhy posuzovaly?

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 20:02:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Vy už si fakt nepamatujete, jak to tenkrát vypadalo? Netvrdím, že neexistoval plán na nějaké změny, které měly odstavit starou garnituru gerontů z ÚV KSČ a nahradit ji "perspektivními kádry" atd. Nicméně když se podíváte na průběh listopadového převratu, tak to spíš vypadá, že se to soudruhům vymklo z ruky a místo řízené změny režimu ti chytřejší (Adamec, Čalfa) horko těžko zachraňovali, co zachránit šlo.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 20:16:38     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    jj..vymknulo...ale tak s ti musí každý počítat, ačkoliv tuším že někdo v zahraničí tehdy studoval téma "přechod od socialismu ke kapitalismu"

    ale nakonec dobrý a během 90tých let to všechno dobře dopadlo....

    jen chudák bába Polednová to odnesla...no i když spíš ji bylo zařízeno luxusnější DD a zadarmo :o))

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 20:20:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Ano, kremlologie byla oborem zadanym, sikovska skola byla usazena, ruzne teorie se vyskytovaly - od toho akademicka sfera je, nebo ne?

    Kdybyste tusil, co se dnes studuje:)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 00:17:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    plán existoval, existoval plán, který počítal s tím, že lidé vyjdou do ulic, tak trochu poteče krev, pak se nastrčí nějací obětní beránci (např. Štěpán a podobní) a bude zase dobře. Kolaps nastal, když stádo ovcí nehodlalo vylézt do ulic a ručně bojovat za lepší příští. Čalfa nic moc nezachraňoval, Čalfa tam zůstal, aby někdo těm dosazeným figurám pomohl s administrativou, jak "zrušit" vládu dřívější, jak zlegalizovat novou, apod. Byl relativně mladý a také relativně málo "pošpiněn" a hlavně ochoten spolupracovat.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:27:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: co dál
    Demokracie v ČR až na drobné detaily ve volebním systému (5% hranice, přerozdělování mandátů) funguje dokonale. Že drží u koryta tupce, kteří umí akorát krást a podplácet většinu elektorátu z peněz menšiny daňových poplatníků? Inu to není bug, to je feature, tak už to v demokraciích chodí.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 19:45:33     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: co dál
    Vy ale mluvíte o vlastnostech demokracie. Já tvrdím, že toto už není demokracie, protože když něco postrádá většinu vlastností, stává se z toho úplně jiná věc.
    Přiznávám, nevím jak to ale nazvat...prefix pseudo možná, nebo úplně něco jiného?

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 19:54:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    A kde jinde to funguje lip? Treba v Rakousku, chachacha?

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 18:30:38     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Jaképak změny podívejte se soudruzi v Sovětském Svazu to dělají také tak.....že ano? Když oni tam maj bordel tam musíme my mít ještě větší?

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 18:46:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    "Inu to není bug, to je feature, tak už to v demokraciích chodí."

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 19:55:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    A co se Vám na současném stavu jeví v rozporu s demokracií? Je nějak omezováno volební právo (s výjimkou věku)? Není - ani aktivní, ani pasivní. Je volební právo rovné? Je. Je možné a snadné zaregistrovat stranu či sdružení k volbám? Je. Stojí ve volební místnosti někdo, kdo dává pozor na to, abyste hlasoval "správně"? Nestojí.

    Tedy současný systém sice stojí za starou bačkoru, ale demokratický je téměř dokonale!

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 11:48:11     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    aha, už to chápu, Vy totiž nevíte, co přesně znamená demokracie. Demokracie není jen svobodné volby.

    Takže např. další znak demokracie je:
    - transparentnost: průhlednost rozhodování, přehledné financování, účinný veřejný dozor nad státní mocí a použitím jí svěřených prostředků,

    A to funguje? He?

    Takže znovu opakuji, pokud selhává mechanismus, kdy politici cíleně vytváří systém tak, aby šlo lépe a pohodlněji krást (zjednodušeně řečeno) tak tu něco smrdí...

    A co např. další znak:
    - svobodná a nezávislá média

    Neustálá snaha politiků ovlivňovat média, televizi.....chystaná cenzura Internetu (viz Francie a odpojování bez soudů apod)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 11:58:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Omyl, demo = lid, kratos = sila; tedy znamena to vlada lidu. O verejnem dozoru, transparentnosti a pruhlednosti tam neni vubec nic, demokracie znamena vladu vetsiny.

    To, co vy si interne jako demokracii definujete, ve skutecnosti demokracie neni. A svoboda neni s demokracii v symbiose, ale naopak je jejim protipolem. Vezmete si treba to, pro jaka dalsi omezeni svobod by mnoho nasich spoluobcanu rado zvedlo ruku. Ja kdyz obcas ctu nektere diskuse... omezovace v autech na 130 km/h (slusny clovek nepotrebuje jezdit rychleji), zakaz detektoru policejnich radaru (slusny clovek nic takoveho nepotrebuje), spehovani vzdy a vsude (slusny clovek se nema za co stydet), zvysovani dani, zruseni letist (dela to kraval, my jsme si tady koupili pozemek, postavili barak a zacalo nas to obtezovat, zrusit, mladez se nema co sdruzovat v aeroklubech a delat kraval, ale tise si cichat na zastavkach MHD toluen), pak ruzni (a)Lojzove, co nadavaji na kapitalismus a rikaji, ze komuniste vubec nejsou horsi apod.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 15:34:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Demokracie sama o sobě skutečně není žádnou zárukou svobody, ale co třeba takový právní stát, k němuž ty zmíněné hodnoty asi patří?


     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 15:38:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Bud bude vas pravni stat v souladu se svobodou, ale pak nebude demokraticky, nebo bude v souladu s demokracii, ale pak nebude svobodny. Kockopsa vyrobiti nelze.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 15:59:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Jenomže takhle protikladně to právě nestojí. Pokud v demokracii skutečně funguje vláda práva a právní jistota (s čímž se pojí i to, že některá práva nelze jen tak změnit či zrušit), může být svoboda jednotlivce na rozumné úrovni. Pravda, absolutní nirvána to asi nebude nikdy, ale já na rozdíl od vás nejsem maximalista :o)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 23:13:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    A není zrovna nezrušitelnost nějakého práva v rozporu s demokracií?

    Pokud ultimátním nositelem moci je "lid" (ve smyslu většina ve volbách), což je principem demokracie, tak nezrušitelné právo nemůže existovat, protože by muselo být garantováno/dáno nějakou ještě vyšší autoritou - pak by ale lid nebyl oním nejvyšším nositelem moci.

    Podívej se třeba na mnou už dříve vzpomínanou Luegerovu aféru - lid toho antisemitského blba zcela demokraticky zvolil, i když chtěl jasně porušovat nějaké svobody části obyvatel (a "o tom, kdo je Žid, rozhoduju já"). Byl to pouze naprosto nedemokratický zásah JCKV Františka Josefa, který donutil Luegera k tomu, aby se značné části svého programu vzdal a teprve poté (a po několika dalších volbách) mohl nastoupit do úřadu.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 18:33:05     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Právní stát je stát, který se řídí právem (svým vlastním). Přeneseně také ten, který dokáže práva obsažená v jeho právu garantovat. S tím nemá svoboda nic společného.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 16:42:32     Reagovat
    Autor: drtikol - drtikol
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    ano, to je význam slova, ale pokud si řekneme, že tu máme "demokracii", tak to přeci neznamená jen suché konstatování, že tu vládne lid :)

    http://cs.wikipedia.org/wiki/Demokracie

    no pokud si většina prosadí, že budou omezovače, tak já ani Vy s tim nic neuděláme, protože taková je vůle lidu (její většiny).

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 23:05:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dál
    Nikoli vašnosti. Já samozřejmě dobře vím, co znamená demokracie - vládu lidu. Tj. většina rozhoduje. Nic víc, nic méně.

    Zvolí-li si voliči do čela lumpy, kteří neschválí existenci nějakého dozoru či omezujících mechanismů, holt lid o ty věci nestojí a nebudou. Nedemokratické by naopak bylo toto vnucovat proti vůli voličů (vyjádřené volbou svých zástupců).

    Jistěže tu něco smrdí - ta demokracie. Vy pořád vycházíte z toho, že byla období, kdy demokratické státy fungovaly lépe a z toho usuzujete, že demokracie jako taková je dobrá a v současné době se jen něco dělá blbě. Bohužel to tak není. Budete-li demokracii provozovat dlouhodobě, tak v ní obsažená kladná zpětná vazba prostě povede k současným výsledkům (rozkrádání, masové přerozdělování a uplácení voličů). Rychlost a míra závisí na mnoha faktorech (historie, kultura, demografie), ale na základním principu to nic nemění.

    Co se týče svobodných a nezávislých medií, tak opět: hajzlíky, kteří toto prosazují, nedosazuje nějaký absolutistický monarcha, ty si volí lidé sami!

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 22:39:39     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: co dál, OC?
    ...je nesrovnatelně lepší, aby "státní majetek" patřil privátně těm největším zlodějům a nejhorším fízlům, nežli aby patřil "státu"...

    Proč? Hromadění majetku se rozhodně neděje nesobeckým způsobem. Hromadění (čehokoliv) je navýsost nealtruistická činnost. Lze snad věřit na jakýsi mechanizmus, který "unfair" ruce časem zbaví "ukradeného" majetku?
    Nebo že se v 3.5 generaci velezmrd stane ne-zmrdem?

    (Tomu jedinému snad ano. Pokud ovšem bude veřejné mínění nastaveno příslušným způsobem - t.j. "se zmrdy se nekamarádíme" ani s nimi neobchodujeme...)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 22:54:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: co dál, OC?
    Proč? Třeba proto, že se ten majetek dostane na normální otevřený trh*? Tj. zmrd ho investuje, podniká s ním atd. A dělá-li to blbě, tj. není schopen uspokojovat potřeby zákazníků, tržní mechanismy holt onen majetek přerozdělí ve prospěch těch, kteří toho schopni jsou. Ani největší a nejbohatší gauner si nemůže dlouhodobě dovolit provozovat ztrátový podnik, pro stát je to ovšem hračka.
    ___
    * nebo i jen na tu jeho současnou parodii, která je pořád lepší, než tvrdé státní hospodaření

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 23:03:51     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: co dál, OC?
    Ano, možná to tak v delším časovém úseku funguje.
    V kratším nikoliv. Naproti mým oknům je starý, krásný obchodní dům na skvělém místě, který se díky "rychlé přestavbě" (snaha vecpat do klasického předprvorepublikového prostoru maximum "butiků") málem poroučel k zemi. Teď je provizorně zajištěn (na městskou útratu), chátrá a nic se neděje. Vřed na tváři města. Majitel zakládá jednu "dceru" za druhou a převádí ho dokola, aby se nemusel městu zpovídat. A daří se mu to už snad 15 let.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 23:10:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: co dál, OC?
    To je v poradku, kdyby ho snad chtel nekdo zasquattovat, policie soucasneho majitele nahle snadno najde. Nekdy holt veci jdou v radu hodin. Nekdy ani v radu let. Ta sama policie, ten samy majitel. Zvlastni.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 17:02:52     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: co dál
    Také podepisuji

    Komentář ze dne: 10.11.2009 12:01:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    No nevím, mně nepřijde, že by tehdejší "šance" zůstala nevyužita. Taky bych rád věděl, která vláda dle autora vlastně vedla zemi správným směrem.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 12:34:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Inu, zůstala, nezůstala. Ona je hlavně otázka, zda o nějakou šanci šlo, resp. o jakou a pro koho -- vizte prosím velmi přesné www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009110901& lstkom=266117#kom266117 výše.

    Tím nezpochybňuji neoddiskutovatelný fakt, že se spousta věcí zásadně zlepšila**; problém je, zda se mohly zlepšit zásadněji, a zda právě tehdy.

    Správným směrem by zemi vedla vláda*, jež by ji nevedla nikam, prostě by nechala lidi, ať dělají co chtějí a co dokáží. V novodobé historii tomu relativně nejblíže (ale pořád žel velmi daleko) byly vlády ODS z 90. let -- ty, jakkoli byly špatné, byly daleko nejlepší ze všeho, co jsme zažili v posledních bezmála sto letech.
    ___
    * Nakolik tedy tak ukrutně blábolivé tvrzení jako "vláda někam vede zemi" vůbec dává nějaký smysl.
    ** Ostatně vizte prosím můj komentář k citovanému příspěvku, který se za chvilku chystám napsat :)

     
    Komentář ze dne: 12.11.2009 08:13:50     Reagovat
    Autor: Krox - Krox
    Titulek:Re:
    To Pivko: On to pěkně již napsal OC. Vláda ODS v počátku stála před hromadou sraček. Pak řekli co a jak chtějí udělat a snažili se to splnit. Už jen tohle v posledních letech postrádám. Tady se nyní pouze slibuje, aby byly hlasy, ale nedělá se nic, kromě rabování státu. Představa, že by Jyrka nebo Mirda měli uřídit rozdělení republiky, nebo opakovaně měnit bankovky, nastavit jakousi ustálenou měnu, nebo i tu privatizaci, mě děsí . To, co se tenkrát rozkradlo, je jen zlomek toho, co by se rozkradlo nyní, kdyby šance ještě existovala.

    Komentář ze dne: 10.11.2009 12:29:33     Reagovat
    Autor: Jarda K - Jarda K
    Titulek:Jen vzpomínka
    Také jsem si povzpomínal. Jak jsem z Prahy v onen pátek odjížděl kolem páté odpolední. A ne sám. Pak jsme o víkendu nechápali která bije: Na PVI-čkách (pro zobáky: Politicko Výchovná Izba - to víte, Východní Slovensko) odstřihali televize od antén a objevili se videa a pornokazety. Jak udržet vojska v klidu... :-)
    Ale už v pondělí jsme cosi slyšeli o jakýchsi demonstracích. A v úterý byla kasárna připravena na výjezd. Poprvé jsme seznali tíhu plných čtyř zásobníků do útočné pušky. I supermazáci přitahovali opasky! :-)
    A pak, tuším, ve středu vyrazila slavná ČSLA odzbrojit Lidové milice. Pak už revolučnil kdejaký posran.... :-)

    Jo a taky potom z politruků udělali výchovné náčelníky. Ale stejně je už nikdo neposlouchal.
    A mimo plán jsme se dostali na Vánoce domů.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 12:42:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Jen vzpomínka
    Tak to jsme ve stejnou dobu slouzili ZVS asi kousek od sebe ;-)

    Komentář ze dne: 10.11.2009 13:05:08     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:ty vole, to je doják
    kroxi, zapomněl jsi na pár důležitých drobností jako že

    - ještě pár měs. před listopadem 89 skoro nikdo neznal washka havla nebo chlapce z prognostického ústavu

    - jediný václav klaus se do toho dění přimotal tak nějak živelně a nebyl přověřeny, takže se soudruzi obávali, zda náhodou svým enthusiasmem (c) nesmete jejich kroky činěné ve jménu svobody a blaha národa

    - že byl havel celej posranej strachy, zda dubček stáhne svojí kandidaturu na prezidenta, protože existovalo riziko, že by mohl washka zastínit

    - že v prvních lednových dnech 1990 vzniikllo ve slušoovicích několik akciových společností - první to vlaštovky volného trhu

    + milion dalších důlležitějších věcí, než že stádo na náměstích cinkalo klíčema a štkalo na povel to, co jim řečník vnuknull.

    u mého dědy na vesnici věděli hovno a když se místní slušní občané dívali na televizi, mělli spadlý držkky, protože nevěděli, jaký si mají udlat násor (c) na to, co tam vidí. když ale spatřili po pár dnech policajty, jak mydlej obuškama ty svobodné mladé lidi, nenapadlo je nic lepšího, než rozbít držku místnímu policajtovi, člověkovi, který de facto nikdy nikomu neublížil

    kromě toho bych zde vyzdvihl nedávné vystoupení soudruha ransdorfa v jedné tv debatě, kd popisoval listopad 89 jako tzv "vyjednaný převrat" - v tom je klíč, ne v idiocii kombiinované s naivitou.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 13:07:37     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: ty vole, to je doják
    jo a abych nezapomněl - já jsem 17.11. prošukal na moravěa to, že nastalla nějaká změna režimu, jsem zjistil až pár dní poté, když jsem jel vlakem do prahy a na hlaváku ještě k tomu potkal kámoše s přelámanou haksnou, kterejj byll na tý slavný akci, kde je zřezali policajjti.

     
    Komentář ze dne: 12.11.2009 08:12:34     Reagovat
    Autor: Krox - Krox
    Titulek:Re: ty vole, to je doják
    To Aleff: Venouška znalo dost lidí, sice jen většinou podle jména, ale Rudé Právo ho jmenovalo samozvancem, radio dokonce informovalo o tom, že byl zatčen a pak i o jeho propuštění. Prognostický ústav proslavil Miloš Zeman svým článkem v TM. Tedy také nebyl až tak neznámý. Klause jsem znal z jedné náhodně spatřené TV debaty právě v ORF, kde tak v létě říkal skoro přesně to, s čím pak vyrukoval po listopadu.
    Tahanice Havel – Dubček byla spíš hra lidí v zákulisí, zrovna včera se k tomu nějak přihlásili Horáček a Kocáb.
    „A milion dalších věcí“ – jistě, na dvou stránkách se nedá pojmout všechno a navíc to není nějaká analýza, ale spíš jen co se v hlavě vyklubalo. Kdybych se měl rozepsat důkladně, rozhodně bych nevynechal vztahy Reagan – Brežněv, Mitterand – disidenti, svatořečení Sv. Anežky, pozvolné uvolňování censury v ČST – dokonce byla slyšet i slova o neschopnosti řídících soudruhů zajistit zásobování trhu zbožím,…, jednoduše – milion dalších věcí.

    Komentář ze dne: 10.11.2009 15:34:06     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    Už mně trochu začíná vadit brekot kdekoho jak je všechno špatný a nespravedlivý, jaký jsou u moci kurvy a pod. Kde se ty kurvy asi tak vzaly co?
    Brečí kde kdo ale k volbám chodí jen cca třetina lidí, zbytek čeká, že snad příje Mirek Dušín a nebo co? Každý běduje kde může ale nakonec pokud vůbec volí tak stejné čumáky jen nějak přelakované.
    Co takhle začít u sebe? Nemusím hned někam kandidovat ale můžu volit osoby, které něco dokázali, to je jediná legitimace. Nikoliv kandidáty stran navržené lobisty v předsednictvu, kteří v podstatě rotují, maximálně si založí jinou stranu když je jejich soudruzi vyfakují. Nedělám si iluzi, že i ti noví se za nějaký čas nezkazí ale jediná šance je vyfakovat celou sebranku současných parlamentních stran a zvolit někoho nového, kdo tam zatím vůbec nebyl. Tím se alespoň naruší lobistické vazby a nějaký čas bude trvat, než se ti noví zkorumpují.
    Takže volit, zatrhávat a kroužkovat a mezitím jen pro případ krize kupovat zbroj a trénovat.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 15:52:16     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    to jeponěkud iluzorní představa plebejce, který není hmotně zainteresovaný na současném dění. podívej se na to z opačného úhlu pohledu:

    proč nepohrdat stádem, když mu stačí pouze přislíbit cokoli a po zvolení to nesplnit ?
    proč nekrást, když je zákon na tvé straně a je možno jej jakkoli přizpůsoobit pouhý odhlasováním ?
    proč měnit zavedená pravidla kupř. 60/40 (60% pro ty, co jsou u koryta, 40% pro opozici) ?
    proč se připravoovat o tučné zisky, když systém "každej ví na každého něco" spolehllivě funguje nezávisle na režimu ?
    proč diskriminovat lobbisty, když jejich prostřednictvím se dojednávají tak důlležité věci, ktteré nelze projednat oficiálně ?

    jestli chceš zažít něco jiného, tak vydělej prachy a užij si svobody v tom, co si lze koupit + nedopusť, abys vyhořel nebo klesl k tomu, že prodáš sám sebe jako děvku. :o)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:01:55     Reagovat
    Autor: Sauron - Sauron
    Titulek:Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    Docela výstižně vyjádřeno, jen drobný podotek k poslednímu odstavci: Kombinace "vydělej prachy + užij svobody" funguje bezvadně v tomto čase na tomto místě. Může ovšem přijít chvíle (a nemusíme být od toho daleko), kdy současná relativně slušná míra svobody a na to navazující hodnota peněz a majetku bude v háji - a nemusí to začínat v Jablůnkově a končit v Aši. Von měl na mysli nejspíš otázku, jestli (místo remcání nad poměry) by nebylo účinnější se aktivně účastnit ovlivňování stavu politické situace v tomto slzavém údolí.

    Např. neustále čtu povzdechy, že není pravicové strany s reálnou šancí na úspěch ve volbách (překročení 5%). Představte si ČISTĚ HYPOTETICKY, že by se všichni zdejší pravidelní návštěvníci "vrhli" KUPŘÍKLADU na ODS (pro příklad ji uvádím jako relativně "nejméně levou" z těch v PS) a vstoupili do ní. Síla několika set či spíš tisíců nových členů orientovaných na svobodnější společnost, deregulaci, nižší přerozdělování a zdanění, minimalizaci státu a byrokracie apod. (omlouvám se za tuto programovou "zkratku") by uprostřed vyhřátých hnízdeček stávajících členů této strany udělalo menší zemětřesení. Minimálně by jim to rozházelo domluvené kandidátky do voleb a rozhýbalo zatuchlou vnitrostraickou diskusi o dalším směřování této strany potažmo celé země. Obyvatelé této země se o politiku nezajímají, natož aby se v ní angažovali, strany jsou člensky velmi hubené a nelze se pak divit, že těm gaunerům v nich se o to lépe gauneří. Kde není kontrola "širších mas"...

    Samozřejmě, že se jedná o příklad naivní a idealistický, jinak ani nebyl myšlen, ale bez našeho přičinění se můžeme opravdu už jen těšit na Paroubka, Filipa a reálný socialismus v staronových kulisách...

    P.S. To v žádném případě neměla být výzva ke vstupu do ODS! :-)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:06:51     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    Ad vstup do stavajici strany a zmena jejiho kursu: Ani nahodou. Od regionaliho rozptylu po mechanismy establishmentu... ani nahodou.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 22:17:39     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    no, chce to trochu nadhled. jakmile si uvědomíš, že vlastnosti stáda lze popsat gaussovou křivkou, tak zjistíš, že tvé postřehy nereprezentují převažující náladu stáda, ale jsou projevem jednotlivce někde v pravém spektru křivky, což s sebou nese následující poznatky:

    a) jelikož zastupitelská demokracie se řídí pouze kvantitativním modelem voleb, kde vítěz bojuje o co největší přízeň průměru, jakákoli logická vize svobody se nekoná ani nemůže konat, neboť stádo miluje otroctví

    b) když se vysereš na to, abys měnil nálady stáda, ale začneš u sebe, získáš možnost zlepšit svůj život a měřítko tvého úspěchu nemusí být měřeno pouze výší majetku, ale i kvalitou vztahů, které si okolo sebe buduješ; útěchou ti může být, že v takovém případě pro tebe nebude nutné zabývat se píčovinama dle bodu a)

    právo rozhodnout se, jak žít, má až na několik % jedinců narodivších se v našich končinách do extrémně problematického prostředí každý :o)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 07:25:06     Reagovat
    Autor: sauron - Sauron
    Titulek:Re: Re: Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    O tom samozřejmě není sporu a myslím, že se touto fylosofií víceméně řídí většina zdejších čtenářů a přispěvatelů...(opakuji) tady a teď . Ale co když příjde něco ve stylu padesátých let? Pak ti bude hodnota vztahů i majetků docela k hovnu. A vše se odstěhovat ven nedá, minimáně ty vztahy s okolím velmi těžko.

    Šlo mi o to, že mám pocit, že zdejší "určitým způsobem smýšlející" a "určité hodnoty zastávající" skupina populace není alespoň součástí nějaké politické strany, frakce, proudu, či "nátlakové" skupiny, tak jak je tomu běžné v některých tradičních demokratických zemích. Když si uvědomíš, že kdejaký tramvaják či nádražák u nás takovou nátlakovou skupinu má... :-) Nedělám si nejmenší iluze, že bychom změnili svět k obrazu svému, ale na to kormidlo je třeba tlačit, aby se tak brutálně netočilo doleva. Možná bych se spokojil i s tím, aby se pouze zastavil ten skluz k těm padesátým letům.

    Nakonec: Nevznikl kupříkladu OSBID právě proto, aby se krom remcání začlo i něco aktivně dělat?

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 09:46:29     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    není to tak dramatické. tím, že okolo sebe udržuješ zdravé vztahy s jinými lidmi, de facto snižuješ riziko relativity svého majetku, o který můžeš kdykoli přijít. nemusí nastat ani znárodńování, ale když ti život připraví situaci, kdy dojde k nenahraditelné ztrátě, jeidné, co ti zbyde, je bu´d se s tím vším porvat a zase se postavit na nohy nebo tě to semele. tím, že se ze sebe nepobliješ, budeš mít jednoznačnou výhodu na startu a tím, že se lidé okolo tebe semknou a pokusí se tě podržet, zkrátíš čas nutný k tomu, abys problémy vyřešil.

    shlukování se do skupin, ať politických či názorových je pravý opak selského rozumu. naopak když existuje množství jednotlivců, kteří respektují zavedená pravidla, ale nejsou na sobě vzájemně závislí, nastává efekt, kdy sítem propadnou do sraček ti, kteří potřebují své stádo a někoho, kdo by se v čele toho stáda propůjčil k tomu, aby vyjadřoval jeho nálady. jinými slovy, když je člověk schopen v přiměřené míře vyděávat peníze, aniž by se poblil ze způsobu, jak k niim přichází, může si dovolit ten luxus mít nadhled a stát noohama nazemi, což je přesně to, o co tebou vychvalovaná demokracie připravuje plebejce, aby se stali závislými a neměěli možnost se řídit tím, co sami chtějí - pouze to způsobuje, že se ve sračkách brodí nejen ti neshcopní, ale všichni, kdo nenajdou sílu, aby se i v těchto složitých podmínkách udrželi nad vodou.

    měnit svět proto nedává smysl, do toho se poušttějí chudáci, kteí nemají ani na to, aby změnili k lepšímu sami sebe :o)

    no, ad osbid, to raději nebudu komentovat, tento způsob není mým šálkem kávy - jednakk proto, že se tam koncentrují podivné existence a jednak proto, že právě tím rádo erudovaným, byť laickým přístupem, nemá tat skupina ššanc dosáhnout čehokoli zásadního - k tomu je nutný zásah jendotlivců. i když nesnááším cikány, tak mám třeeba kamarráda schopného právníka, kteerý standardně řeší velké kauzy, ale jako svého koníčka si občas vezme nějakého cigoše nebo člověka ze sociálně slabých poměrů, se kterým chce vymrdat nějaký kolos a pustí se do toho kolosu, aby mu vyboxoval jeho práva :o)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 14:17:16     Reagovat
    Autor: sauron - Sauron
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    Opravdu si myslíš, že měnit svět nedává smysl? Pakliže nežiješ v ideálním prostředí naprosté nezávislosti, vždy do určité míry ty měníš svět okolo sebe a on DO JISTÉ MÍRY mění tebe. Příjde mi mnohem lepší ROZUMNOU MĚROU ovlivňovat a "lepšit" okolní svět, než se mu absolutně přizpůsobovat. Dá se diskutovat o tom co je ta ROZUMNÁ MÍRA a jestli do toho patří i určitá politická angažovanost, ale v tom se nejspíš úplně stoprocentně neshodnem. Jinak s tebou vyřčeným názorem víceméně souhlasím a asi se naše životní filosofie příliš neliší...

    ad. OSBID - nikoho z těch lidí osobně neznám a nedělám si iluze, že by nějakým radikálním způsobem změnili stav dopravních předpisů a situaci na silnicích, ale vnímám tuto aktivitu jako docela sympatický počin lidí, kteří si nechtějí nechat nasrat na hlavu úplně. Myslím, že už přinejmenším v symbolické rovině je důležité, že těm různým BESIPákům někdo oponuje. A pokud k tomu ještě tlačí na zákoodárce a jiné v této věci "vlivné" - tím líp! Není lepší alespoň výkřik i s vědomím, že třeba nic zásadně nezmění, než jen tiše držet hubu. Nakonec dle mého názoru i tento web má MIMO JINÉ toto "poslání" (mám- li použít tohoto patetického slova) přinášet informace, neotřelé názory a ovlivňovat svět kolem sebe. Kéž by se mu to dařilo víc...

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 22:57:38     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    a kdo říká, že si někdo musí nechat srát na hlavu nebo se v případě, že nechce mít na hlavě nasráno, musí nutně organizovat ? mě se třeba stalo, že mě polychčije naměřila 86kmh na padesátce. počítám, že někdo, kdo žere osbid by použil nějakou arogantní formu odepření bůhvíčeho, protože to tak popisoval nějakej vocas na webu, že to tak funguje. no, já správný blbec jsem byl jak mílius, abych si neuzavřel možnost to vyřešit jinak a s jinými lidmi, takže jsem si vzal složenku na dva a půl litru, zajel za panem X, aby mi prokázal laskavost, ten zavolal pánovi Y z pevné linky a během několika minut mě zbavil jak čtyřech stržených bodů, tak pokuty. já mu zase projevím laskavost v jiné oblasti až bude příležitost, abych mu mohl vyjít vstříc. je mi úplně u prdele, co si který vohnout o tom myslí. podobný průšvihy se mi nestávají často, ale když už, tak nevidím důvod, proč se nepostarat o průběh, který mě nijak nepoškodí, ne ? 4 body mohly bejt v prdeli a jetsli se nepletu, tak bych musel jezdit rok jako křesťan, protože kdyby mi jiná čepice naměřila 52khm na jiný padesátce, tak bych mohl využívat delší dobu výhod mhd, což mě nijak neláká.

    jinak by mě zajímalo, co je sympatické na tom, že několik amatérů piští něco o automobilovém provozu a co je omračujícího na tom, že se u nich pár stovek/tisíc sympatizantů, kteří již nehnou ani prstem, zaregistrují a vyjádří jim tím sympatie. když budu potřebovat něco změnit, tak k tomu přeci žádnou skupinu nepotřebuju - resp. žádnou malou skupinu. prostě uvážím, kolik času a energie by mě změna stála a podle toho se uvidí, ale šel bych cestou vosrtýho právníka, neboť již pouhá konzultace s ním naznačí, jaké jsou šance na úspěch. případně lze použít jiné kontakty a dosáhnout svého jinak, než že budu masírovat systém.

    fakt nemám pocit, že v životě držím hubu, čas od času mám na čele terč, když bráním nějakýmu mocnýmu zmrdovi v jeho rejdech, ale tyhle hry mě baví, protože jim jde o všechno, mě jen o tu hru :o) no, jinak tvůj patetismus ti přeju, mě víc zajímají nitky, prostřednictvím kterých se hýbe s opravdovou mocí. co se týká d-f webu, bývaly časy, kdy se tu člověk více bavil vtipnými komentáři, přičemž dnes se člověk může více pobavit komentáři, které jsou pod samým dnem představiteného duševního mrzáctví, že se jim nelze než pousmát, ale never say never, vše je v pohybu, takže to neber nijak kategoricky :o)

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 14:16:03     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    Dost dobře nerozumím příspěvku, to má být návod k životnímu přístupu nebo omluva?
    Ten poslední odstavec navíc ale neodpovídá skutečnosti, nelze zažít něco jiného neboť pro vydělání odpovídajícího množství peněz musí být dotyčný součástí prostředního odstavce (výhru v lotynce, kriminální aktivity či práci v zahraničí nepočítám) a to znamená, že končí jak je popsáno posledních pět slov. Navíc vydělat opravdu dost peněz v tomto systému znamená, že někdo vždy bude vědět jak jsi je vydělal a to znamená, že nikdy nebudou úplně jisté, nikdy nebudeš vědět, jestli za to nebudeš nějak platit (samozřejmě, můžeš je sebrat a jet do JAR jako Krejčíř ale to považuji za zlatou klec).

    Popsaný systém je založen na krátkodobém zisku a jsou na to i matematicky potvrzené teorie, že tyto systémy vždy prohrávají se systémy, kde je umožněn svobodný ekonomický výběr.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:00:28     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    hmm tak si pečlivě prostuduj volební zákon a až to uěláš tak nám tady vysvětli jak zvolit slušného a spolehlivého kandidáta který je dejme tomu na 28 místě kandidátky. Odpověď "dát mu ve volbách hlas" neberu, takhle to nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:10:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: To je ale brekotu ale na nesprávným hrobě
    Vykrouzkovani Jancika (pro Ifose: Praha 5) jasne dolozilo, jak to (ne)funguje.

    Komentář ze dne: 10.11.2009 18:24:05     Reagovat
    Autor: Pepe - Pepa
    Titulek:
    já byl tenkrát na vojně. Ty první dny byl docela chaos. Někdo přijel odkudsi se zprávou že v Praze byla nějaká mela. Pak nás zavřeli, zákaz vycházek, výjezdy z letiště omezené na minimum, odpojené telefony, psací stroje se zamykaly do trezoru, sklad zbraní kontrolovali dvakrát denně. Na chodbě mi postávalo myslím asi třicet lehce vyděšených kluků v helmách, s gásmaskou M10 u boku a já měl v trezoru obálku s instrukcema pro výdej zbraní kdyby k tomu přišel rozkaz. Akce ZÁSAH se to jmenovalo, ale jak jsem se později z televize dozvěděl, armáda nic nepřipravovala tak nevím jestli to nebyl jen přelud z konzumace lihových nápojů. Náš politruk v Moskvě studovaný zmizel. Objevil se za dva týdny když se ukázalo že revoluce je sametová a věšet se nebude. Ale už ne jako zástupce pro věci politické ale jako pracovník pro kulturu a výchovu. Jednou taky prasklo staré nepoužívané potrubí s palivem a nějaké zbytky petroleje tekly kdesi u pole do příkopu. No tak se to odsálo, zasypalo nějakým tím absorbčním šmejdem a zbytky se tam spalovaly v nějakém starém sudu. A najednou v noci ty chudáky co tam v mrazu, žáru a smradu pálili petrolín přijela zatknout hlídka Občanského fóra žeprý tam pálí dokumenty STB.

    Komentář ze dne: 10.11.2009 19:00:31     Reagovat
    Autor: JaJa - Neregistrovaný
    Titulek:Jen poznámka...
    Z Albertova na Vyšehrad se opravdu nejde přes Národní třídu! Na ten Vyšehrad jsme i přes hulákání nastrčených "studentů" došli a tam se po proslovu razilo vcelku spořádaně (přesně podle plánu) na Václavák. Tam jsme však již nedošli, neboť ti hajzlové nás dovedli do pasti, kde už na nás čekali obušky...

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 19:04:07     Reagovat
    Autor: JaJa - JaJa
    Titulek:Re: Jen poznámka...
    ...čekaly obušky. Sorry za hrubku, ale původně jsem psal poliši, ale pak mi došlo, že to poliši vlastně nebyli...;-)

     
    Komentář ze dne: 10.11.2009 21:40:05     Reagovat
    Autor: Klokan s tyčí - klokanstyci
    Titulek:Re: Jen poznámka...
    Ovšem z Vyšehradu na Václavák je to přes Národní trochu oklika. Přímá cesta se však jaxi zasekla ve Vyšehradské...

    Komentář ze dne: 11.11.2009 11:16:42     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:
    Článek byl sice o něčem jiném, ale tohle prostě není celá pravda:

    " Vlády ČSSD od Špidly, Grosse, Paroubka se statným sekundováním vlády Topolánkovy nezvládly řízení této země, ... "

    Pane kolego, něco se vám tam z té historie ztratilo. Vláda ODS ve druhé polovině 90 let, tehdy pod vedením premiéra Václava Klause, ztratila nad řízením země kontrolu, protože díky klientelismu stále více prorůstajícímu na světlo boží ztratila širokou podporu. To je onen narůstající zápach státní ryby, který přivodil, že pravicoví voliči přestali chodit k volbám nebo začali hledat alternativy a v konečném důsledku se kormidla chopila ČSSD.

    Špidla, ten už přišel k hotovýmu a pouze dál dělal socialistickou politiku. ODS pod vedením VK vděčíme za to, že i dnes má ČSSD spoustu voličů, kteří už nevěří, že liberálně pravicová politika není synonymem pro klientelismus, tunely a podvody.Bohužel. Měli jsme na to, abychom byli malým ekonomickým tygrem střední Evropy, ale to by musela ODS pod vedením VK mít alespoň elementární samočistící mechanismy. Bohužel se za VK se zavedlo, že každá aféra se dá ustát a že politik je křišťálově čistý, dokud se v trestním řízení neprokáže, že šlo o úmyslný trestný čin.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 15:06:53     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re:
    Kde co na světě má samočištící vlastnosti. Potok, moře, les, kolonie mravenců, kůže, horolezecká parta...

    Nebude to tím, že samočištění potřebuje určitou úroveň průseru, aby začalo fungovat? Nebo má jakési zpoždění za velikostí průserů? A co ho pak zastaví? Homogenita(věc je už bez vadných elementů)? Nebo výkonnost (dobrá funkce) organismu? Je tuhle schopnost třeba nějak zastavovat nebo tlumit? V přírodě ano.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 15:19:02     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re:
    Ten samočistící mechanismus se jmenuje záporná zpětná vazba a je to standardní stabilizační opatření používané jak biologických, tak v technických systémech. Když zpětná vazba selže, bývá tam něco jako systém nezávislých ochran, které s velkým rachotem zafungují a minimalizují následky případné škody, ale škoda už nastane.

    Zpětná vazba především musí existovat a nesmí být úmyslně příliš utlumená, ani se to s jejím zesílením nesmí přehnat, protože to se pak lítá "od zdi ke zdi".

    Zpětnou vazbu by měl dělat hlídací pes demokracie, tedy novináři a média. Bohužel tenhle článěk nějak selhal a od té doby už nefunguje jak by měl. Moje hypotéza je, že ekonomické zájmy vlastníků médií se propojily se zájmy politiků natolik, že zpětná vazba šeptá v okamžiku, kdy by už dávno měla řvát a občas taky řve v okamžiku, kdy by měla teprve šeptat. Pokazilo se to, už to nefunguje a národ se chce radši bavit u telenovely než by přemýšlel zprávama.

     
    Komentář ze dne: 11.11.2009 22:23:08     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re:
    Bojím se Shi, že to takové zjednodušení nesnese.
    (Jsem bývalý elektronik - to je něco jako bývalý černoch ;-).
    Zpětná vazba. jak známo. snižuje tvarové i frekvenční zkreslení a bohužel i zisk systému. Je-li její hodnota větší než -1, stává se z ní vazba kladná.
    Takže náš problém bude asi trochu složitější, biologičtější, humánnější. Kdybych věděl, v čem ta tupost mediánu národa, kterou lze denně pozorovat všude kolem nás vězí, asi bych se stal váženým filozofem. Ale nevím to.

    K médiím: Tam s tebou souhlasím. Je to ale zase ještě komplikovanější o soutěž mezi médii o reklamní zakázky nebo dotace - to například.
    Každý redaktor si navíc hraje svoji malou vlastní hru vůči kolegům, šéfovi, spřáteleným lidem zvenku atd. Slova jako pravda, čest, úplnost a jednoznačnost informace jsou jen parametry, které má každý subjekt nastaveny jinak.
    Kdysi uměl skoro každý Čechoslovák "číst mezi řádky". Tato schopnost se asi z lidí časem nějak vytratila. Mám (bohužel? bohudík?) "čuch" na "bulvárnost" zprávy - prostě téměř vždy (nebo alespoň často) poznám, že mi někdo předestírá "story" a ne fakta. Tahle záměna je vlastnost bulváru. Bulvár je dneska téměř všechno. Rádia, TV, tisk a v neposlední řadě i internet. Manipulace na manipulaci. Jen story, téměř žádná relevantní fakta. Ale lidi "to tak chtějí", svět "chce býrt klamán".
    (Pokud se náhodou ocitneš v Ostravě a v NDM budou zrovna dávat hru "Dumb show" neboli "Bavič", zajdi si na to. Je to dost přesný pohled do světa bulváru a showbusinessu. A ještě se pobavíš...
    Takže je škoda, že samočištění je ve skutečnosti tak složitá operace. A na pohled tak jednoduchá: zadřeš si třísku, přběhnou bílé krvinky, tříska vyhnisá, hnis vyteče a rána se zahojí. Zůstane menší nebo větší jizva.
    V politice se mudruje o tom, zda je vůbec někde nějaká tříska zadřená, že ten druhý má zadřenou daleko větší třísku, případně o tom, že každý má zadřenou nějakou tu třísku a že je to normální.

    No a to je vlastně celý průser.

    Komentář ze dne: 12.11.2009 20:51:18     Reagovat
    Autor: Jojin - Neregistrovaný
    Titulek:Poznámka
    Z Albertova je Národní třída opačným směrem než Vyšehrad, průvod se tedy vydal směrem spíše do centra.

    Komentář ze dne: 13.11.2009 15:14:48     Reagovat
    Autor: chaos21 - chaos21
    Titulek:Každý si pamatuje rok 1989 jinak
    Já byl tehdy ještě školák,ale dobře si pamatuji tu atmosféru.V každém případě to bylo hnutí,dlužno dodat že postupné...nejdřív do našeho periferního městečka přicházely jen TV zprávy,potom se začaly objevovat letáčky a teprve poté,co opatrný průměrný občan (k opatrnosti vycvičen a vychován režimem)zjistil,že na náměstí nedostane přes hubu,bude-li se srocovat...na zde již zmíněné Havlovo putovní divadlo jsme šli v rámci školy,namísto předtím obvyklých ruských filmů...pamatuju si taky velmi dobře,po čem v té době lidi toužili.Mít "životní standart" (no vlastně hlavně šlo o to mít pořádné auto,pořádný bydlení,pořádný hadry a tak) takový jako "západní Němci".O nějakou ideologii se v té době starali už jen (leckdy sami nechápající) komunisté (ti se pomaloučku vytratili z veřejného života až v průběhu následujících 10 let) a disidenti,ale těch u nás ve městě moc asi nebylo.Takže to "táhli" asi nadšenci-ti propagovali,pořádali...a jedny papaláše vystřídali pouze druzí....že každá revoluce "zmodrá",to mj.pěkně popsal například Páral (komunisty tolerovaný autor) :))) Mám jasno jen v jednom - je to jiné než bývalo a je to tak lepší.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2009 01:37:34     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Každý si pamatuje rok 1989 jinak
    Pěkně si to pamatuješ. Je to tak.
    Mohlo to být všechno daleko horší. I dneska....
    A že by se to mohlo ještě vylepšit? Možná, ale změny půjdou tak pomalu, že si jich snad ani nevšimneme.
    Je to něco jako pozorovat, jak roste strom. A přece roste!

    Komentář ze dne: 19.11.2009 08:20:40     Reagovat
    Autor: pokusnik - Neregistrovaný
    Titulek:Otazka -oprava
    Pisete, ze
    "17.11.1989 V říjnu 1989 sdělili funkcionáři Socialistického svazu mládeže městskému výboru KSČ v Praze, že na 17. listopad připravují manifestaci vysokoškoláků k uctění památky Jana Palacha."
    ...
    Myslim, ze ma byt "Jana Opletala". Palach by asi povoleny nebol..... ale inak triezvy pohlad na tie casy..

     
    Komentář ze dne: 24.11.2009 10:33:52     Reagovat
    Autor: Krox - Krox
    Titulek:Re: Otazka -oprava
    Samozřejmě, děkuji za korekci, má tam být Jan Palach.

     
    Komentář ze dne: 24.11.2009 10:35:33     Reagovat
    Autor: Krox - Krox
    Titulek:Re: Re: Otazka -oprava
    Sakra :-), Opletal tam má být... :-), jsem to ale tumpach!

     
    Komentář ze dne: 24.11.2009 10:35:49     Reagovat
    Autor: Krox - Krox
    Titulek:Re: Re: Otazka -oprava
    Sakra :-), Opletal tam má být... :-), jsem to ale tumpach!

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.