D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Doleva nebo s Klausem po jedenácti letech
    (ze dne 07.12.2008, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.12.2008 01:47:31     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Neni akce bez reakce
    Tady je ale treba zminit to, ze cim vetsi offshore by CR byla, tim vetsi opruz ze strany okolnich zemi by nastal. Staci vzpomenout na DutyFree, nebo nemecky trik s jinym poctem cigaret v krabicce nez 20.

    Komentář ze dne: 07.12.2008 09:06:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Jenže...kde bys chtěl brát zboží, které bys prodával levně? Z okolních zemí, kde by ho vyrobili s náklady na byrokraty z vlastní vlády? Nepochybuju o tom, že by po čase následovalo vývozní clo a nebylo by místo pro prodej za levno nebo že by nás zavalili levnými, dotovanými potravinami (a obchodníci by nakupovali levně a jedno odkud) a potom, až by náš průmysl kleknul na kolena, by zdražili vývoz z EU krom x-vyjímek, kterou bychom pochopitelně nedostali.
    A že bychom mohli dovoz nahradit domácí výrobou? V jakém rozsahu, v jaké kvalitě a na jak dlouho?

    Myslím, že tehdy byl vstup do EU nejmenším zlem. Pochopitelně jsem nehlasoval ANO pro vstup do sračky, kterou je EU poslední 3 roky. V takovým případě by se míra rizika myslím vyrovnala. Ale kdo to mohl vědět?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 09:18:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re:
    Vedelo se o tom, psalo se o tom, jen tomu asi vetsina nechtela verit :( Osobne jsem uz tehdy vhodil "NE" prave kvuli tendencim pripominajicim RVHP. Ja bych souhlasil se vstupem do EHS, ale uz ne do toho EU ve ktere se uz v dobe naseho hlasovani transformovalo :(

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 10:30:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Vyvozni clo si dnes netroufne dat nikdo, Honzo. Uz jen proto, ze kdyz to nekoupis v Nemecku, koupis podobne zbozi v Turecku, v USA nebo v Cine. Konkurence je mrcha a vzdy se najde nekdo, kdo ti proda za tebou akceptovatelnou cenu. Muzes namitnout, ze by nam nedovolili pres sve uzemi dovazet, ale to by opet bylo v rozporu s existujicimi mezinarodnimi dohodami - vis napriklad, ze povinnost Nemecka CR umoznit pouzivat Labe jako dopravni cestu vyplyva primo z Versailleske smlouvy, vcetne pronajmu nejakych pozemku v Hamburku nekdy do roku 2020? Ne, toho, ze bychom dostatek zbozi nedovezli, bych se opravdu nebal, Andorra s tim take nema problem, ty bezcelni enklavy ve Svycarsku take ne.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 11:19:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Nejde o "někoho", kdo uvalí clo, ale o všechny, co nás obklopujou. Stačí vydat jednu EU směrnici...a případné ztráty vyfutrovat dotacemi.
    Nemyslím, že by se ČR dostala do situace podobné pozemní blokádě. Lze vytvořit hospodářskou blokádu...a vymyslet kvóty na vývoz, které obhájí ne ekonomové šermující ochranou trhu, ale eko-demagogové, kteří ozdraví EU tím, že nebudou podnikány "zbytečné" transportní výkony...a zbytečné = mimo Svaz Evropských Socialistických Republik.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 11:39:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, to by samozrejme mohli, takze bychom nekupovali zbozi evropske, ale zamorske, uskodili by opet jen sami sobe.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 14:16:32     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No Roote vy jste mi teda ekonom. Když se podíváme na strukturu našeho vývozu a dovozu, tak to byste to určitě vyhrál. Zkuste si zjistit, kolik % vývozu činí vývoz za moře a zkuste si zjistit proč. Například zjistíte, jak výhodná je obchodní "doložka nejvyšších výhod", kterou má ČR uzavřenou s USA nebo dohody s jinými zámořskými zeměmi, můžete si zjistit, jak naši politici a byznysmeni chodí po Číně a m,ůžou si škrpále ušoupat, aby vůbec mohli do Číny něco dovést. Nemluvě o ceně takového exportu, která je vzhledem ke geografickým souvislostem jaká? Vyšší, Halík, vyšší! Klidně můžete kupovat zámořské zboží a klidně i bez cla a klidně nemusíte uvalit clo ani na zboží z EU, nicméně pak nevím, z čeho byste financoval pasivní schodek zahraniční ekonomické bilance a z toho vyplývající vulnerabilitu směnného kurzu a z toho vyplývající ceny zahraničních technologií a strategických surrovin, například ropy a z toho vyplývající inflaci (inflace je dobrá - ááááno), abyste byl vůbec schopen strategickou surovinu nakoupit, nemluvě o normálním zboží. Bohužel, nejsme země velká jako Rusko s takovým nerostným bohatstvím a s počtem obyvatel jako je Čína, abyste si zahraniční ekonomickou izolaci mohl dovolit. Nás si nikdo předcházet nemusí. V případě, že byste zlevnil dovoz odbouráním celních bariér a nezvýšil export při existenci cla v okolních zemích, tak byste byl z krátkodobého i dlouhodobého hlediska dost v prdeli. Chudé obyvatelstvo, nedostatek peněz na infrastrukturu, drahá doprava, chudoba obyvatel. Jediní, čím bychom mohli konkurovat je levná pracovní síla. A to ještě vůbec nemluvím o technologickém skoku, který naše postkomunistická vlast musela absolvovat a také o stabilním právním prostředí, které by zajisté bylo při astronomické inflaci a chudobě jaké? Přece nižší, Halík, nižší! Zakrátko byste musel zavést zpátky na hranice ostnaté dráty, aby vám v té naší krásné zemi plné mléka a strdí vůbec někdo vydržel, kdo má know-how, které lze v zahraničí prodat. Mohl byste to dělat jako Kim-Čong-Il, že byste děti zavřel do koncentráků, jejich rodiče poslal na západ vydělávat jako podavače na stavbě nebo šičky a nakrmení dětí byste podmínil tím, že vám vydělají Eura, protože jinak byste v té své zemi svobody nikoho neměl. Samozřejmě, že otroci by museli své otrocké glejty podepsat zcela dobrovolně, jak se na libertariánský režim, který nyní vládne například v Iráku, sluší. Libertariánštější byl už jen režim Pol-Pota, kde byli také lidé vysoce motivováni dělat na chléb svůj vezdejší, žádné líné socky se netrpěly, prostě se umlátili násadou od krumpáče a bylo to. Vstávalo se pěkně ve 3 hodiny ráno a na poli s motykou se dělalo až do 11 hodin do večera. Taky se našly líné levičácké živly, které tento skvělý arrangement ze svých pseudohumanistických pozic kritizovaly. Jinými slovy chci říct, že když vám někdo uvalí clo na zboží, musíte ho uvalit taky, ať je vaše libertariánské přesvědčení jakkoli silné, protože jde o holé přežití. Když budete hodně ideologticky pomatený a nebudete respektovat zdravý rozum, tak na to dojede celá země.
    Já osobně jsem za EU docela vděčný. Samozřejmě, že máte pravdu v tom, že existují nerovnosti mezi zeměmi, že spousta věcí v EU není fér, že některé země musí vždy všechno dodržovat za všech okolností a jiné země to, když to uznají za vhodné, dělat nemusejí. Lidé si nejsou rivni a národy tím pádem taky ne. Ale pořád si myslím, že pozitiva převažují nad negativy. Já jsem si jen trochu přičichl k práci v EU a jsem šťastný jako bleška, protože konečně rozumím věcem, které jsem dříve nechápal nebo jsem je vůbec nevnímal jako negativní. To, že na německý pracovní trh nepustí naše cikány nebo naše instalatéry mě může být jedno, protože já sehnat práci v Německu problém mít nebudu a to dokonce nemusím umět řeč nějak zvlášť perfektně. Ale ty negativa, ty ať trápí pana Klause nebo někoho jiného. Osobně otázku potřebnosti EU nebo Lisabonské smlouvy neřeším, pro mě je to téma pocitově neutrální, okrajové důležitosti a nemám na něj žádný názor. Pokud bych však měl pocit, že moje další výdělky v zahraničí mohou být ohroženy (protože v Českém bolševistánu mě zdejší bolševici nic vydělat nenechají), pak bych samozřejmě v intencích svých možností musel jednat a věci akutně řešit. Z pozice jiných zemí EU, každá členská země proti eurobyrokracii nějakým způsobem bojuje a každá země má své národní téma. Úspěšnost Čechů v prosazování svých zájmů je, řekl bych, proti jiným zemím mnohem nižší a podle mě není vina na straně EU jako je to spíš věcí neschopnosti našich politiků. I zde platí, že jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 14:30:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Challengere, jak muzete hovorit o nezvyseni exportu? Je samozrejme pravda, ze to, co se proda v tuzemske prodejne, se jako export do zadnych statistik nepocita, ale jaky je rozdil v tom, ze se dotycne zbozi preveze pres hranici v kufru osobniho automobilu nebo v navesu kamionu?

    Timto bych uzavrel vas prvni odstavec, protoze odsud dal uz jen rozvijite ideu stojici na tomto Vasem omylu. Ano, i zbozi, prodane v prihranicnich prodejnach, je exportem a toho mohlo byt, diky nizkemu zdaneni takoveho zbozi, vyrazne, vyrazne vice.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 14:44:47     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jak? To je přece úplně jasné, Roote! Nezáleží, kam vaše zboží dovezete ale záleží, za jaké papírky to vaše zboží směňujete. Vy byste přirozeně také mohl - jako to udělaly některé státy (například Montenegro) vzdát se své vlastní měny a platit rovnou Eurem s tím, že nebudou žádné emise ale že si vláda prostřednictvím obchodu vytvoří dostatečné rezervy této měny a že banky, které budou na území ČR podnikat obstarají licenci od ECB a budou dodržovat její pravidla, což samotné už ovšem vyžaduje zavedení a vynucování jisté legislativy, i když i to se dá možná obejít včetně licence, ale pro vládu je to velmi riskantní, protože tím ztrácí jeden z hlavních pilířů své moci. Nemůže si totiž tisknout svoje pokladniční poukázky jako to dělá doposud. Druhou možností je vlastní měna. Pokud máte vlastní měnu, pak máte 2 možnosti: buď si veškeré zboží, které lidé potřebují, budete vyrábět prostřednictvím vlastních kapacit na svém vlastním území včetně těžby ropy a dalších nerostných surovin a nic nekupovat v zahraničí a pak se v podstatě nemusíte starat o směnné kurzy (což bylo třeba ve středověku, kdy díky technologickému vývoji šlo meče, brnění, šípy, pluhy a motyky vyrábět všude) nebo musíte část komodit a zboží a technologií kupovat v zahraničí. Pokud chcete kupovat zboží v zahraničí, pak musíte mít "fiat currency", za kterou se to zboží kupuje. Pokud si tedy budete kupovat například ropu za dolary, musíte mít dostatečnou zásobu dolarů a tu nezískáte nijak jinak, než že si dolary koupíte. A bu%d si je koupíte za vaši měnu anebo za zboží. Čím méně zboží v dané zemi za dolary prodáte, tím více dolarů si budete muset koupit za svoji vlastní měnu, čili díky jednostrannému clu nastává ekonomická nerovnováha - méně zboží - méně dolarů - vyšší cena dolaru, kterou nemůžete kompenzovat v krátkodobém horizontu nijak jinak, než recipročním clem - na zboží, které se v ČR bude nejvíc kupovat, pokud to bude elektronika, zavedente clo na elektroniku, pokud to budou mražená psí hovna, zavedete clo na mražená psí hovna. Tím získáte dolary, které bude muset importér zaplatit za clo a také tím snížíte poptávku po nákupu dolarů od obyvatelstva, protože zboží bude dražší, címž pádem dolar bude levnější a tím pádem budete moci nakoupit komodity, které byste jinak nakoupit nemohl, například ropu.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 15:28:58     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No já roota pochopil tak, že když v českých krámech budou chtít nakupovat díky nízkým cenám příhraniční sousedé, musí na to nejdřív koupit kačky. A ty koupí za €/$ od české banky, co je pak může prodat tomu, kdo si za ně bude chtít koupit mražená psí hovna...

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 16:09:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobra, uplne priklad specialne pro Challengera. Jsem Vietnamec a mam stanek fPomezinadOhri. Kupuju z Vietnamu padelany teplaky Adihas za dolar kousek, moje dve vietnamske svadleny za deset minut presijou h na d a prodam je za 12 euro Nemcum (jo, prodavam jim ja jako obchodnik rovnou za eura, je to moje vec, jakou menu prijimam). Mam hruby zisk dejme tomu 11 eur na jednech padelanejch teplakach, cisty dejme tomu 9 eur. Polovinu vymenim hned fChebu za koruny a zaplatim z toho najem stanku, svuj najem, vyplatim svadleny a zaplatim vypalne, zbytek mi zbyde. Druhou polovinu vymenim v Hoffu ve Volksbank za dolary a ty poslu do Vietnamu, aby mi zase poslali kamion teplaku Adihas. Poptavku po korunach pouze vytvarim, tedy to, co vymenim za koruny, uz zustava v domaci ekonomice a tedy to hodnotu koruny naopak zvysuje. Spis budu mit problem s rustem te koruny, coz jsme ostatne sledovali i ve scenari s mene bourlivym ekonomickym rustem.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 13:06:19     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    roote, proč pořád dáváte příklady, které jsou založeny na existenci bezcelní ekonomické zóny. Pokud budou cla, tak to znamená, že Vietnamec občanovi okolního státu bude prodávat něco jen velmi těžko, protože i ten skopčák bude muset za to zboží, které přiveze do Německa z Čekistánu, zaplatit clo. A i kdyby ne, myslíte si, že prodejce padělaného zboží má ekonomický potenciál vytáhnout naši vlast z ekonomických sraček, které by nevyhnutelně nastaly v případě, kdyby se mezi ČR a okolními státy zřídily celní bariéry? Zkuste mi například spočítat, kolik padělaných tepláků by musel Vietnamec prodat á EUR 10,-, chtěl-li by si Root koupit 1 digitální fotoaparát á EUR 400,- a zda by asi 30 000 vietnamská komunita byla schopna svými obchody vyvážit import foťáků pro 5 milionů Čechů, kolik Bavorů by si pro své tepláky na hraniční přechod muselo přijet. Tohle by bohužel nefungovalo, i kdybyste najal celou armádu podloudníků. To by se i komančové tolik nesháněli po markách a dolarech a nezřizovali by prodejny Tuzex a nezaváděli restriktivní devizové zákony.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 13:12:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud budou cla, pak cla vzdy nekde zacinaji a navic jdou elegantne obchazet. Kdyz pojedete do USA ve starych hadrech a tam si koupite komplet nove obleceni, v nemz prijedete zpatky, nikdo vam jej clit nebude. Totez plati pro ten digitalni fotak (jen za 400 EUR? ja kupoval ~900 a to mam jeste socialni versi) a mel jsem jej v rade zemi, i s temi celnimi barierami, pokud ho nepovezu s original krabici, nikdo se jim zabyvat nebude. Celni bariery existovat mohou, vzdy existuje bezcelni limit a vzdy existuje zpusob, jak je obejit. Ten benzin v nadrzi je asi nejhezci priklad, v nadrzi si muzete vozit pohonnych hmot, kolik se vam tam vejde.

    Kazdopadne ja nikde nerikam, ze cela ekonomika bude prodavat Nemcum padelane teplaky, prectete si ten clanek znovu :-)


     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 22:31:17     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v podstatě říkáte, že všechno se dá ojebat a pravděpodobně se to bude ojebávat. Z principu věci, cla zavádí hlavně slabší ekonomika, takže za zboží zakoupené v USA vás nebudou šacovat američtí, ale naši celníci. JIstě si pamatujete, jak byli celníci vlezlí za komančů.
    Už vůbec nemluvím třeba o subvencích potravin. Z teoretického ekonomického hlediska to vypadá strašně hezky, necháme kolchozníky zkrachovat a budeme dovážet levnější potraviny z Francie, kde je dotují (i když vzhledem ke kurzové nestabilitě u izolované ekonomiky pro nás levné nebudou ale kdyby náhodou). Jenže to žádná normálně uvažující vláda neudělá, protože potraviny jsou strategická komodita. Pokud trh s potravinami ovládnou zahraniční obchodníci, může to mít výrazné politické dohry - představte si, že teoreticky všichni zemědělci zkrachují a v zimě přestanou do České republiky dodávat potraviny (tímto způsobem například vládli v Somálsku, že neposlušným oblastemprostě odřízli dodávky potravin), protože si budou cizí firmy chtít vynutit politické změny. Mimo jiné právě proto vyspělé země producenty potravin dotují, protože v případě selhání mezinárodních obchodních vazeb by lidi neměli co žrát a vláda by nevydržela ani pět minut, jiná věc je když mají v arzenálu atomovku, protože pak si žádná země nikoho vydírat nedovolí. Prostě ekonomické teorie jsou krásné, ale v praxi je systém ekonomiky obohacen i o neekonomické aspekty, které mohou za určitých podmínek i převažovat. Dále i v ekonomice platí, že jste výrazně ovlivněn chováním okolních subjektů. Pokud se okolní ekonomické subjekty chovají iracionálně, pak také vy jste nucen chovat se rovněž iracionálně. Pokud okolí zavádí cla, jste je nucen zavést taky, pokud nejste dost ekonomicky silný, aby vám restrikce obchodu s okolními státy nevadila. Pěkně to vysvětluje teorie her, například profláknuté "vězňovo dilema". Ale jinak musím zpětně uznat, že máte pravdu se svým náhledem na monetární systém a komoditní měnu.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 22:37:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, vsechny cizi firmy se spiknou a budou si chtit vynutit politicke zmeny. Tak to ano. Prave proto nikdy nefungovaly jinak nez nasilim vymahane obchodni blokady, kdyz jeden udela blokadu, druhy citi obchodni prilezitost. A vymahejte blokadu nasilim po firmach rozlezlych po celem svete.

    No a ted ty dotace - ze mi cizi vlada prispiva na potraviny, to je prece fajn, ne? A ze s tim muze prestat. Vidite, dobry napad se za ty dotovane ceny prislusne zasobit ;-)


     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 23:04:12     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    za mírových podmínek budete firmám diktovat asi těžko. V tom máte pravdu. Proto uvádím, že "za určitých podmínek můžou převažovat neekonomické aspekty". Za války je to jinak, to firmy ani nikdo nutnit nemusí. Vyvolání války je dnes otázka 1/2 roku - roku, na vojně jsme se učili minimální dobu 3 měsíců, která je třeba, aby se instrumentovalo obyvatelstvo. Omezené lokální konflikty můžou za určitých podmínek být i mnohem rychlejší (viz. Gruzie). Za tu dobu neobnovíte samozásobení potravinami. Proto dokonce i v USA, jestli se nepletu, část svých zemědělců dotují. Je to jen moje vysvětlení, že z teoretického hlediska ekonomicky iracionální chování může mít v reálném světě racionální příčiny.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 09:37:26     Reagovat
    Autor: Katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto souhlasím s názorem, že přes všechny výhrady pozitiva převažují. Navíc bych dodal jednu obecnější myšlenku. Uznávám veškeré výhrady vůči EU (byrokracii, nerovný přístup, atd.). Sám jsem si z nich na těchto stránkách dělal mnohdy bžundu. Nicméně dávám přednost euroblbosti přicházející z Bruselu před tím, aby se z nás do deseti let stalo další Bělorusko a exponent Moskvy ve střední Evropě. Děláme pro to co jen můžeme. Ano, my sami! Takže čím méně pravomocí budeme mít, tím lépe pro nás! Vždyť už Marie-Terezie o nás říkala: "Češi? Jako národ lokajů bezkonkurenční! Ale vládnout si sami?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 13:14:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc myslite, ze by se nezavisla zeme, idealne s co nejmensim statnim aparatem a s minimalnimi statnimi zasahy, mela stat exponentem Moskvy? Nebo kohokoli jineho? Je snad Svycarsko necim exponentem? Nebo logaritmem?

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 13:37:32     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    obávám se, že ekonomický potenciál a mezinárodní význam Švýcarska je někde úplně jinde než Česka, ergo dávat Švýcarsko za příklad není v tomto případě zrovna vhodné.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 13:48:19     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:týjo
    že to nenapadlo presidenta Beneše blahé paměti.

    mohl pomenšit státní aparát a zásahy a Hitler by nás neobsadil.

    :-)))

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 22:41:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: týjo
    Inu, kdyby tu tehdy kazdy mel kver a z kazdeho staveni by se na postupujici Nemce strilelo (presne, pochopitelne, kdyz nekdo ma dlouhodobe doma kver, tak s nim take obvykle umi slusne zachazet), to by se to obsazovalo blbe (i Japonci se proto bali invase do USA a to byli nejaci posuci). Jak vidite, opet jsme zasli na bezbrehe omezovani osobnich svobod ;-)


     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 15:47:52     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    >Pokud bych však měl pocit, že moje další výdělky v zahraničí mohou být ohroženy....

    Dyk táhni třeba do pr*ele....... bez dRaaaatových fanoušků se tady obejdem....

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 10:30:35     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    No nejraději mám ty, kterží všechno dobře vědí, Je jim všechno jasné, ale říkaj "Kdo to mohl vědět".
    Já Ti říkám - já to věděl a hlasoval jsem NE. Už tenkrát bylo jasné že ani hovno neobstojí před bruselskými nařízeními......

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 11:03:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    No a já to nevěděl...a ani dneska nevím. Protože ani hovnoneobstojí...víš houby v jaké situaci bychom teďka byli. I jako člen máme jakoousi druořadou pozici. Jako nečlen bychom byli spíš v pozici zdroje.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 15:39:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak vo voze nebo vo koze ::)) - Ty jsi psal že jsi neházel ANO pro EU toho typu ve který se (Tobě) proměnila za poslední 3-4 roky a "kdo že to mohl tehdá vědět" no a já ti tvrdím, že i tenkrát byli lidé kteří to věděli a hlasovali NE. Bohužel byli v menšině.

    Co se týče pozice druhořadé nebo zdroje - to je jasné my jsme právě v důsledku členství v EU nyní tím "zdrojem". Ono nárok na dotace z EU a jejich SKUTEČNÉ čerpání je velikánský rozdíl, a pokud mne paměť nekladme, tak naše odvody do EU verzus maximální výše dotací z EU je s malým přebytkem ve prospěch dotací. Jenže tyto dotace nejsou zdaleka čerpány a tím pádem se ocitáme v pozici zdroje. A to dotace nejsou to jediné. Nepřímo si myslím, že také na EU doplácíme a bude ještě mnohem hůř.

    To mi věř. Já jsem se na rozdíl od Tebe nemýlil:)

    Nizméně jestli nejsme zdrojem už dnes rozhodně do několika let budem (zejména pod kuratelou LS). A i kdybychom byli díky tomu že nejsme v EU oním "zdrojem" byli bychom alespoň svobodní a mohli bychom se nějak bránit, zatímco takhle v EU pod kuratelou LS budeme nesvobodní a nebude již žádné obrany.....




     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 15:59:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale já neříkám, že jsem hlasoval dobře!
    Prostě jsem ze dvou tehdy vybíral menší zlo podle všech možných, dostupných informací. Teď to vypadá, že jsem vybral blbě, no těžko říct, že kdyby NE bylo vevětšině, že bychom se teď měli líp. Netvrdím, že to nikdo nevěděl. Volil jsem "ano" zejména pro vylepšení naší pozice v exportu, protože si pořád myslím, že máme co nabídnout. Struktura a vývoj byrokatického aparátu mi byly známy jen rámcově...i federalizaci unie nebylo ani vidu ani slechu...

    Taky si myslím, že nás EU stojí víc než z ní máme a že to naše členství nestojí za to, aby tlupa královsky placených nefachčenků (poslanci, poradci, překladatelé a jiná svoloč) měla teplá místečka v Bruseli. Můžou makat u nás - v Barumce na expediční rampě nebo v OKD 8o)

    Komentář ze dne: 07.12.2008 11:00:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:No fajn...
    Klaus je už mimo hru, za pár roků bude už jenom bývalým presidentem a může se s hrdostí (ne, bez úvozovek!) s jistou hrdostí ohlížet na svou kariéru, Topolánek je prý prázdný a falešný (lidi, kteří ho znají osobně a spolupracují s ním to ale netvrdí), Vlastík Tlustý zvaný "Peněženka" je odhodlán pomstít se za to, že se svými někdy dost nepodloženými pravicovými návrhy neuspěl ve středo-levé ODS, Bém (Böhm, Čech), (řiťo)horolezec tak dlouho vyhrožoval olympiádou v Praze, až se stal poněkud nepohodlným, nehledě na to, že o jeho "naplněnosti" a "nefalešnosti" se dá dozajista úspěšně pochybovat....

    Koho? A proč? A kudy kam?

    To jsou reálné otázky pro členstvo ODS. Vím to dobře , znám se s manažerkou ODS pro náš kraj. Žere to hlavně ty poctivé, co nevstupovali do ODS proto, aby se snadněji "napaklíkovali".

    Čekat na spásu od nějaké "Nové Pravicové Liberální Strany" sice můžeme, ale není pravděpodobné, že by byla byť jen volitelná a mohla tak dělat partnera staré, zprofanované, ale už tradiční ODS.

    Takže Paroub rozhodně t.č. netahá za kratší sirku. Je prostě mediálně šikovnější, ať žvaní co žvaní, ať lže jak lže. A může nás to sejřit, kolik chceme.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 14:31:08     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: No fajn...
    osobně si nemyslím, že Klaus je mimo hru. POkud mu vydrží zdraví, podle mého názoru se trhne od ODS a založí novou vlastní politickou stranu "Ultras" třeba pod nazvem Libertás nebo Liberálně demokratickou stranu s důrazem na ekonomickou svobodu, nacionalismus a konzervativismus. POkud se tak stane, je možné, že v dlouhodobém horizontu bude ODS nucena setrvávat v inteních dnešní KDU-ČSL, jen bude po volební katarzi v roce 2010 možná k Libertás trochu přízulnější, než jsou dnes lidovci ke komukoli,k do vládne a komunisté k ČSSD. Možná ztratí sponzory a pro spoustu kariéristů i svoji atraktivitu ale to ukáže čas.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 15:17:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: No fajn...
    1) Nemyslím, že ji založí, nemyslím že do ní vstoupí (určitě ne hned) ale určitě ji podpoří.
    2) Otázka je, jesli už je v čr dost lidí středního stavu, kterým je 30 kč julínkovného putna, ale začíná je srát, jak je aparát dojí a jak jim za to nic neposkytuje.
    Jenže to jsou lidí s poněkud vyšším než průměrným platem, a tech je prostě málo.
    3) Takže strana Libe... něco bude muset přijít také s něčím, na co naláká zbytek, aby měla dostatečnou pozici v paramentu. A to bude co? Ahááá? A přitom nebude moct být příliš kontroverzní, aby voliče neodradila.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 15:37:23     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: No fajn...
    Na to stačí jednou místo průměrné mzdy do médií protlačit medián a plno lidí, co mají teď mzdu okolo průměru, si začnou připadat jako příslušníci střední třídy, co nedobrovolně sponzorují sociální systém.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 15:41:10     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Jo, to bych si taky přál, aby se mediálně operovalo s něčím více "doočíbijícím" než s prostým průměrem. Myslím si, že pro "Pepu z Vidlákova" (míněno v dobrém) je medián (pokud mu někdo vysvětlí že polovina lidí má víc a polovina míň) mnohem přínosnější hodnota než průměr.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 15:58:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    hh, průměrný plat je něco přes 23k hrubého a to je celkem dost málo - a dvě třetiny lidí si na něj nešáhnou Medián by měl být o 4k nižší, což je prašť jako uhoď (a tyhle informce v médiích jsou a vyšly, jen halt ne v blesku pro frantu vomáčku) . Jediné co by mělo smysl by bylo graf procentuáního rozložení, to by bylo jasně čitelné.
    Ale co z toho, mám obavu, že rodina s průměrným platem si nijak dobře nežije (samozřejmě v závislosti na regionu).

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 20:42:20     Reagovat
    Autor: Krokadyl - Krokadyl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Souhlasím s Vaším názorem. V současné době ani plat 40-50 k neposkytuje klid, když si berete hypotéku.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 16:03:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Tak si neber hypotéku, když je ti 40 málo a je to, ne?
    Nutí tě sad někdo k doživotnímu zadlužení kvůli papundeklový krabici?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 16:02:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Ostatně, tady se dá najít rozlořen platů
    http://www.czso.cz/csu/2007edicniplan.nsf/publ/3109-07-v_roce_2006

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 17:10:17     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Co jsem měl na mysli (Díky za odkaz): podle tabulek za 2006 má podprůměrnou mzdu 66% lidí, takže máš 16% pracantů, co si při pohledu na průměr připadají chudě ("budu volit ČSSD, ta se zastává chudejch, ne jako modrý straky pro pár vyvolenejch"), ale když jim místo průměru podstrčíš medián s vhodnou propagandou ("jste bohatí, máte větší plat než půlka republiky, když budete volit socany, akorát vás podojej, aby si mohli platit voliče-nemakačenky").

    16% pracantů není sice 16% voličů, ale stejně je podle mě poznat, na které misce vah stojí...

    Jestli má rodina s průměrným příjmem pocit, že se jí žije dobře(nebo ne) závisí podle mě opět spíš na propagandě (životních prioritách), než na výši příjmu

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 07:08:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Jo, jenom v jednom nemám zcela jasno.
    Opravdu je zaměstnanec s podprůměrným/podmediánním platem nemakačenko? V letech 2002-2004 jsem platil podprůměrné*) platy dvěma zaměstnancům a pracovali úplně normálně.
    __________
    *) Nicméně šlo o platy minimálně v místě obvyklé.
    Jeden se odstěhoval do USA, druhý do Prahe a oba teď mají platy (mnohem) vyšší, i když nižší, než v místě obvyklé (jak říkali).
    Nepředpokládám, že by se jejich pracovní morálka zásadně změnila.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 10:15:44     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    ze lidi s malym prijmem jsou nemakacenkove jsem snad nikde netvrdil, puvodni problem byl, jak ziskat nove pravicove strane volice na projiti do parlamentu, to v zavorkach je priklad volebnich hesel (propaganda)

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 10:24:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Takže jsem to nepochopil správně, jo.
    Přistupme tedy k druhé straně mince: Nechápu, jak mohou být zaměstnanci pravicoví, jak by mohli zaměstnanci s průměrnými a zároveň nadmediálními příjmy volit pravici.
    U živnostníků, byť někteří jsou příjmově na úrovni průměrného platu, pravicové smýšlení a volení samozřejmě chápu.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 10:42:53     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    Vycházím z jednoduchého schématu, že chudí mají Jánošíka rádi, bohatí ne. Neexistuje objektivní kriterium na určení chudosti/bohatosti. Když mi někdo řekne, že mám podprůměný plat, budu si připadat chudý a volit Jánošíka. Když mi někdo řekne, že mám větší plat než polovina mých spoluobčanů, budu si připadat bohatý a volit žandáry.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 13:48:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    no nevim. Míval jsem plat podprůměrný, teď mám nadprůměrný a nemůžu říct, že bych své názory nějak zvlášť měnil. (Jo, když jsem kdysi dávno dělal pro zaměstnavatele, který se mě snažil ojebat kde moh, to byla jiná. To jsem i začínal chápat voliče KSČM. Nicméně pomsta složenky nezaplatí a tak jsem si raději našel lepšího zaměstnavatele.)
    Ono totiž nezáleží ani tak na nominální výši platu jako na tom, jak s ním kdo hospodaří. Pokud mám přebytky, tak jsem bohatej, pokud ne, tak jsem chudej. No a pocit spokojenosti už vůbec nemá nic společnýho s výší platu a kupní sílou.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 13:51:01     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    to je prd.
    já mám plat furt okolo průměru a své násory měním
    dřív jsem si myslel, že ods je to nejlepší, co se dá zvolit a už mě to přešlo

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 11:40:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    u živnostníků chápu pravicové smýšlení, mnohem méně však chápu jejich volbu ODS. ta jim totiž nikdy nepomohla. stačí se například zeptat, kdo zavedl nákladové paušály pro účely daní z příjmu. a naopak, kdo zvýšil stropy pro sociální a zdravotní pojištění.

    a mnoho z nich to moc dobře ví.

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 14:03:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    A kdo zavedl minimalni dan...

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 14:42:53     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No fajn...
    "Minimální daň" prokázala neznalost Špidlovu, co se reálného života a účetnictví týče. Byla, alespoň z mého pohledu, provázena stejně debilními komentáři/výklady jako cikrtné. Zdá se, že mezi našimi velkými stranami je inteligenční deficit rozprostřen rovnoměrně.

    Komentář ze dne: 07.12.2008 13:27:27     Reagovat
    Autor: Benx - Neregistrovaný
    Titulek:Pěkná utopie!
    Ta vize prosperující, šťastné, nízkodaňové, suverénní ČR uprostřed Evropy se mi moc líbí. Jenže: nízké daně a vlastní, liberálně-konzervativní cesta v zemi, kde půlka lidí volí Paroubka s Filipem? Jak dlouho by EU tolerovala vznikající postkomunistický ostrov "nekalé konkurence", když si v poslední době vyskakuje nejen na Lichtenštejnsko, ale i na Švýcarsko? A co faktor Rusko? Vzpomeňte na kdysi "neutrální" (dnešním slovníkem proruské) Finsko a Rakousko, vzpomeňme na mečiarovskou "emancipaci" Slovenska. Jsem přesvědčen, že členství v silně socializující EU dneska představuje tu nejpředvídatelnější, nejméně blbou a nejcivilizovanější perspektivu. A doporučoval bych i těm nejmodřejším z nás zkusit se výjimečně zamyslet i nad eventuálními dobrými stránkami EU.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 17:03:52     Reagovat
    Autor: zgreL - zgrel
    Titulek:Re: Pěkná utopie!
    Já bych tu evropskou prudu za trochu svobody klidně risknul.

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 19:58:21     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Pěkná utopie!
    Dobre stranky EU? Myslis hymnu? Souhlasim, ale tu ukradli Schillerovi. A nejake dalsi konkretni priklady?

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 21:33:08     Reagovat
    Autor: Krokadyl - Krokadyl
    Titulek:Re: Pěkná utopie!
    Tak do toho půjdu, tohle jsem dostal v mailu. Podívejte se na to a potom si moji kůži klidně přibijte na stěnu.
    http://www.youtube.com/watch?v=P1MRiSIHhkg

     
    Komentář ze dne: 07.12.2008 21:44:43     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Re: Re: Pěkná utopie!
    Jo, v tomhle s ni souhlasim. Ale kdyz ta pani kandidovala za kominsty na urad prezidenta republiky, bylo to skoro ke zbliti...

    Komentář ze dne: 07.12.2008 15:24:06     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:postkom
    Pokud by ČR byla šikovná, dokázala by i v současné EU některé věci vylobbovat, ale to by se tu nesměl hrát jánabráchismus, jehož výsledkem například bylo, že schopný a zkušený diplomat Telička vypadl ze hry a komisařskou trafiku dostal kašpárek špidla. Nebo že se do EP dostala Bobošíková, která neměla jedinou zkušenost s praktickou politikou (akorát si ihned do dobře placené pozice poradce prakticky dosadila manžela).

    Komentář ze dne: 08.12.2008 06:30:57     Reagovat
    Autor: Imm - Neregistrovaný
    Titulek:Raději
    Raději s Topolem do větší integrace Evropy, než s Klausem do Ruska.
    http://www.lidovky.cz/kdo-bude-platit-libertas-cz-ddu-/ln_nazory.asp?c=A081202_222003_ ln_nazory_ter

     
    Komentář ze dne: 08.12.2008 11:42:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Raději
    ale houby, klausovi lze podsouvat hodně, ale rusofilství jistě ne. neřvali náhodou socani počátkem 90. let, že klaus s dlouhým "odstřihli" českou ekonomiku od "perspektivích trhů bývalé RVHP?"

    ta dialektika je svině.

    Komentář ze dne: 08.12.2008 12:50:38     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:
    Zní mi to jako nostalgická scifi povídka.

    Komentář ze dne: 09.12.2008 13:40:07     Reagovat
    Autor: starejpes - Neregistrovaný
    Titulek:jeden velmi, ale opravdu velmi starý bonmot...
    Někdy z r.1992: Okrádáme Doktory i Sestry.

    Komentář ze dne: 09.12.2008 13:43:59     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Tak to jo
    Pokud jedna varianta je členství v EU a druhá varianta žít si v blahobytu poté, co by z ODS, ČSSD, Komunistů, Lidovců a Zelených (resp. v době hlasování o EU mínus Zelených a plus US-DEU) nadpoloviční většina odhlasovala všechno to výše uvedené... hlasoval bych pro vstup do EU :-)

    Neboli: popsané v článku není varianta pro naše podmínky (= většina obyvatelstva spíš levicových názorů, cca 10-15% mandátů trvale držených komunisty a jediná možnost, jak by vláda mohla udělat cokoliv víc než snažit se nějak přežít funkční období, je velká koalice ODS-ČSSD)

    No a krom toho- proč ne federativní Evropa?
    Kdyby to byla fungující federativní Evropa, viděl bych to raději, než si hrát jako že o něčem rozhodujeme až do chvíle, než přijde někdo, kdo se na nic ptát nebude a ty pravomoci nám prostě vezme. Když defacto už Evropské státy dneska nerozhodují dokonce ani o situaci v samotné Evropě.

    Komentář ze dne: 09.12.2008 21:06:02     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:No jo...
    Jedna z mnoha přesných, výstižných a smutných analýz..a co tedy podniknout ? Nechat to osudu a námi voleným nevoleným zástupcům nezástupcům ? Brusel je Lisabonem natolik posedlý, že ho jen tak nepustí. Už to dospělo do bodu, kdy přímo naši zástupci v Bruselu -např. taťka fšech dělníkojc a rolníkojc fKocourkově, Falbr - komentuje irské Veto nevraživě a doporučuje vyloučení z kolektivu. (zatím Irům...) Irové asi dostanou "velkorysou" možnost druhého referenda...půlka poslanců ČR tvrdí, že Lisabon ano a hned, druhá naopak...takže není-li jednotný názor mezi "elitou", těžko to pobere obyčejný jouda...a pokud nikdo nevyvrátí moje pochyby, budu říkat Ne jako Irové.
    Vždy, když se na scéně objeví nová politická strana, pročtu jejich program a jak v případě NS, tak i DS jsem mailem kontaktoval a vyptával se, jak si představují v reálu vystoupení z EU. (když někdo veřejně provaří jednotný názor na Romale, má moje sympatie, byť tím útočí na mé nejnižší pudy, že...). Ptal jsem se, mají-li nějaké analýzy, představy, prognozy, co by se v případě opuštění EU dělo. NS poděkovala za zájem a dále nic, DS vůbec nic. ODS si nad Lisabonem právě umyla ruce. Klaus asi nějakou stranu založí. Irsko bude skládat "reparát" někdy v červnu...
    Takže je vůbec vystoupení z EU ještě varianta ? A pokud ne, lze se byrokracii Bruselu už jen vytrvale bránit ? Nafurt ? Docela škoda, prosrat příležitost být vstupní branou západu na východ, léta jsem myslel, že jsme natolik strategicky zajímavou zemí, že by se toho mělo dát využít líp. Asi ne, no...

    Komentář ze dne: 10.12.2008 21:11:55     Reagovat
    Autor: lopata - Neregistrovaný
    Titulek:Evropske imperium
    Mno Evropa nam smeruje k imperiu. Neni to nic moc a pokud to jen trochu pujde je treba chytit brzdu a nepustit. Ona totiz rootovo vize ma mnohem lepsi podminky dnes nez kdy predtim. Zni to jako paradox. Ale je to tak. Pokud by nas po odmitnuti lisabonu tlacili na druhou kolej muzeme kontrovat vytvorenim vnitrniho offshore. A to je masakr neskutecny.

    Secteme vyhody:
    - Schengen - nelze omezit pohyb osob
    - celni unie - nelze nam naparit cla
    - obchodni unie - volny pohyb zbozi a kapitalu
    - celounijni spolecnosti - snadny presun sidla firem

    Otazkou je jestli prejit na euro a ulehcit firmam od kurzoveho rizika. Nam by totiz stacilo snizit dane a to vcetne spotrebni (lze i nyni bez schvaleni z Bruselu). Ztizit pristup do obchodniho rejstriku - typicky na model informace podame, ale na zaklade konkretniho obvineni (a mozna by slo dat i minimalni sazby). Zjednodusit pracovni pravo - to chce udelat tak jako tak. Snizit byrokracii okolo zakladani/zmen spolecnosti - tady za EU spis zaostavame. No a pak uz je to jen marketing.

    Sance na nasilne vylouceni z EU pocitam jako pouze teoreticke, na to nema koule ani Sarkozsy. A navic i podle lisabonu by potreboval vetsinu a presvedcit nove zeme, ze je to nemuze nikdy potkat by se mu nepovedlo. Navic i ve spouste starych zemi neni lisabon prave oblibene tema.

    Jinak me maximalne vyhovuje soucasny stav. Ale dal uz bych to nechtel hnat. Ted mi to prijde akorat. Nasi politici nemuzou beztrestne ignorovat svoje zakladni povinnosti (ne na osobni urovni, ale jako celek) a zaroven mame dost samostatnosti/svobody.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.