Komentáře ke článku: Avatar apeshit alert! (ze dne 04.12.2012, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Nicméně by to chtělo jasně formulovat smysl té prázdné obálky. Nikoliv pouze nejít k volbám, ale přijít, hodit prázdný lístek (nebo portrét císaře) a předtím vyzvat stejně smýšlející, aby to udělali také.
Pak to bude mít smysl.
|
|
|
To nejde. Žádný reálný smysl to nemá.
|
|
Ono i v takové Emerice kdysi vzniklo hnutí "Nobody for president" a mělo docela dost sympatizantů...
Akorát tuším jejich kandidáta vůbec nezaregistrovali...
|
|
Já jsem se pro pana Prázdná obálka, či jinou formou provedený neplatný hlas rozhodl poté, co se do voleb nedostal pan mastný culík Jakl, kterého jsem volit chtěl...
Ptal jsem se i našeho osvíceného Petra Macha a ten bude volit také pana Prázdnou obálku...
Doufám, že tak budou volit všichni svobodní :-)
|
|
|
k čemu je prosím vás volit pana prázdnou obálku? Nechápu smysl tohoto...
|
|
|
Taky už by to mohl někdo vysvětlit, protože podle toho, co jsem si o tom zjišťoval, to má asi stejný smysl jako k volbám vůbec nejít. Prázdné obálky se sice sečtou s těmi plnými, aby bylo vidět, kolik lidí šlo k volbám, (takže jakýsi statistický význam to má), jenže prázdné obálky a neplatné hlasy se pak vyhodí a dále se nikam nezapočítávají.
Jestli má někdo tolik času, aby šel k volbám hodit "prázdnou" obálku, tak prosím. Nicméně doporučuji ten čas raději využít k něčemu konstruktivnímu, protože to fakt nemá žádný význam :)
|
|
|
Řekl bych, ze smysl prázdné obálky je poměrně zřejmý. U voleb se řídím dvěma pravidly - pokud nejdu volit, nemám právo kritizovat jak to vlastně dopadlo. Za druhé - nejdu volit "menší zlo", budu volit jen kandidáta o kterem jsem proste vnitrne přesvědčený. Z toho důvodu možna vychází některým (např mne, nerad bych mluvil za ostatní) jako schudne řešení pravé prázdna obálka
|
|
|
Doporučuješ...máš dokonce i všechny informace a děláš z nich správné závěry, ale výsledek tvé úvahy jde mimo.
nezachytil jsi to, že když budou 3.000.000 hlasů neplatných a prezident bude zvolen pouhou polovinou voličů, kteří přišli k urně, bude to vzkaz voličů, že by i volili, ale nějak není koho, protože ve výběru zůstali jen impotenti nebo komouši.
|
|
|
Otázka zní: vzkaz komu? Patrně jim samým. Protože nikoho jiného to nezajímá. Jo, ještě politické komentátory, kteří někde řeknou, že je to hrozné, protože politická kultura upadá, bla bla bla bla.... každopádně reálný výsledek nula.
|
|
|
Asi tak. Prázdné obálky, připadně jiné více či méně pozérské formy neúčasti v rozhodovacích procesech nikdy nevedly ke hmatatelnému pozitivnímu výsledku.
|
|
|
Já myslím, že je to vzkaz současným politikům v tom smyslu, že je tu nezanedbatelná skupina lidí, která už má současného systému plné zuby, ale na rozdíl od těch, kteří na volby pečou a vůbec k nim nechodí, jí nedělá problém zvednout zadek a něco udělat, byť třeba zatím málo. Méně debilnímu politikovi možná dojde, že bude-li tutu skupinu dál s..t, třeba časem nezůstane u házení prázdných obálek.
Zkuste se na to podívat takhle: když dnes půjdete a začnete vyhazovat do luchtu státní instituce, tak Vám možná pár lidí zatleská, ale většina Vás odsoudí. Při minimální podpoře okolí Vás taky docela pravděpodobně chytnou a to spíš dřív než později.
Naopak k nějakému nenásilnému nebo méně násilnému protestu se spousta lidí připojí. A příště se třeba připojí i k protestu důraznějšímu atd. atd. Pokud tedy zahájíte odpor mírnými formami a budete přitvrzovat postupně, máte značnou šanci že až jednou dojde na to vyhazování do luchtu, nebudete v tom tak úplně sám.
|
|
|
Osobně se obávám, že 99 % adresátů "vzkaz" tohoto typu vůbec nedorazí; zbývající procento pak jej nepochopí.
Se zbytkem víceméně souhlas, jen se upřímně obávám, že vhazování lístků ať již prázdných, nebo s obrázkem mocnáře (či s jinou ilustrací) skutečně není prvým krokem, který by čemukoli jakkoli pomohl.
(Na druhou stranu ani neuškodí, takže to rozhodně nikomu nerozmlouvám! Sám se toho patrně ale neúčastním, leda bych se do té doby setkal s argumenty, jež by mne přiměly výše uvedený názor změnit.)
|
|
|
Přímo v boji se systémem ty lístky opravdu nijak výrazně nepomohou. Ale spoustě lidí to ukáže, že v tom nejsou úplně sami a že lidí, kteří si nenechají defekovat na hlavu, byť zatím v takových maličkostech, je víc. Je to něco podobného, jako Šnekův postoj vůči letnímu času.
Několikrát tu byl probírán fiktivní scénář situace, kdy by většina, nebo alespoň významná část, lidí odmítla zaplatit daně. Pokud by těch lidí bylo opravdu hodně, má stát opravdu velký problém. V současné době to ale neuděláme ani my dva, protože víme, že pro stát by nebyl problém s námi zatočit. Při mnou nastíněném postupu se něco takového postupně přesune z kategorie "nesmysl" do "reálná možnost" a třeba i "realisovaná akce".
|
|
|
S druhým odstavcem absolutní souhlas.
S prvým právě mám problém v tom, že nemám pocit, že by zrovna toto byl účinný prvý krok -- účinný právě v tom smyslu, aby fungoval jako prvý krok pro odstavec druhý (a mj. tedy právě aby spoustě lidí ukázal, že v tom nejsou úplně sami a že lidí, kteří si nenechají defekovat na hlavu, byť zatím v takových maličkostech, je víc). Přesně stejně, mimochodem, jako Šnekův postoj vůči letnímu času...
Ale nechám si to důkladně projít hlavou, je velmi dobře možné, že něco vyhodnocuji špatně. A přinejmenším rozhodně lze argumentovat, že má smysl zkoušet X nejistých prvých kroků s nadějí, že nejméně jeden z nich (či spíše jejich společný efekt) třeba zafunguje...
|
|
|
V této diskusi souhlasím s OC (ač mnohé postoje mám stejné jako JJ - vesměs ty, se kterými OC vyjádřil souhlas), ale úplně jistý si tím nejsem.... sám pořád nevím, jestli tam nepůjdu, nebo hodím prázdnou.
Manželka nadhodila možnost, že bychom šli svorně volit a oba bychom do obláky vložili kočičí hovno.... ale nejspíš k tomu nedojde, protože k prdu je, že tím znepříjemním život jen těm několika čičmundům ve volební komisi, kterým to tam bude smrdět.
|
|
|
Inu, nikdo na ne asi nemiril samopalem, kdyz do te komise sli, dokonce za to dostanou z dani i nejakou odmenu.
|
|
|
- členové komise jsou většinou místní nezaměstnaní, studenti nebo důchodci, kterým těch 65,-kč/hod. stačí. ano, šli tam dobrovolně, ale nemyslím, že jim patří nějaké opovržení, protože se nepodílejí na ničem, co jde proti zájmu občanů, ba právě naopak. nebo ty bys nechtěl volby? já si myslím, že to jsou vcelku dobře investovaný peníze z daní.
- "dát to hustý" volební komisi je pro mě stejně pod úroveň jako držkovat na pokladní v Tescu.
|
|
|
Jestli jsou volby v zájmu občanů, toť filosofická otázka. Je to imho úplně stejná otázka jako to, když je nějaký špatný regulační zákon, který omezuje svobodu lidí, ale pak přijde jiný zákon, který omezuje platnost toho původního, čímž je to vlastně "deregulační zákon".... je to dobře, nebo není? Inu, správným řešením je bezesporu zrušení toho původního zákona....
Já se spíš stavím k tomu, že takový "deregulační zákony" je v pořádku, stejně jako vlastně volby jsou lepší než jejich absence v současném stavu.... znám ale hodně lidí, kteří to tak nevidí, k volbám nechodí z přesvědčení. Já radši volím ty svobodné.
Držkovat na pokladní v Tescu nemusí být úplně od věci, je-li nepříjemná, pracuje-li pomalu, není-li ochotna cosi, co by měla.... ono občas zadržkování ušetří drahocený čas. Ne, že by se mi to stávalo nějak často (v celém životě asi 2x), ale pár minutek jsem tím ušetřil, takže pod úroveň mi to nepřipadá.
"Dát to hustý" volební komisi - nevím. Na to ještě nemám názor, o tom budu muset popřemýšlet.
|
|
|
Ne, volby do organu verejne spravy skutecne k nicemu nepotrebuju, naprosto mi postaci, kdyz se mi stat (a uzemne-spravni celky) nebudou s**t do zivota a okradat mne.
|
|
|
jistě. je to ovšem spíše pocit, že?
|
|
|
Neni to pocit, je to logicka dedukce.
|
|
|
Čímž se dostáváme k té problematické otázce - jde systém změnit pouze zvěnčí? Já si myslím, že nikoliv.... řekl bych, že je třeba to dělat i zevnitř. Ale tímhle si vůbec nejsem jist. Sám třeba volím (Svobodné), protože věřím ve změnu, která přijde zespoda i shora (no, vlastně, slovo "věřím" je moc silné.... spíš doufám.... tak trošičku xD).
|
|
|
Proč bude systém přežívat jak nejdéle bude moci za podpory lidí vysvětlil velice pěkne František Koukolík v tomto článku http://technet.idnes.cz/jak-si-zamilovat-system-0sw-/veda.aspx?c=A121204_153944_veda_ mla
|
|
|
To je sice pravda, ale na to tak nějak sere pes. Až vyhraje např. Fischer, bude jemu a jeho voličům uplně jedno, že 50% lidí hodilo PO...
|
|
|
netvrdím nic jinýho. jen v tom vidím určitý "benefit" pro ty, kteří hodí prázdnou obálku. fakt, že to bude jen gesto jim nevadí. to, že tam zbyli impotenti a komouši je fakt a výběr stojí za hovno. neze se zlobit na ty, kteří se tím hovnem nechtějí mazat.
|
|
|
Já se na ně zlobit nebudu a částečně to chápu. jen na hradě nechci vidět Fischera nebo Dientsbiera, takže tentokrát zvolím menší zlo...
PS: http://volebnikalkulacka.cz/volba-prezidenta-cr-2013/ tohle je zajímavý odkaz.
|
|
|
Zkoušel jsem to dvakrát, podruhé ještě s upřesněním důležitosti jednotlivých otázek, a pokaždé mi vyšel nejlíp Přemysl Sobotka, jednou 33, podruhé 26%. Vážně uvažuju o tom, že to tam hodím Franzovi, čistě pro tu srandu, ale u něj mám -7%, asi je čas něco si o jeho postojích a názorech nastudovat. Čistě pro zajímavost, nejhůř vyšel (dle očekávání) Zeman s Dienstbierem, -29 a -45%, hehe.
|
|
|
Tak to jsme na tom stejně. Nejlíp Sobotka, nejhůř Dienstbier :) procenta podobný.
|
|
|
Sobotka 58 %, Franz 40%.... Dienstbier -15%.
|
|
|
Zajimave, mne vysel nejhure Zeman (-38 %), nejlepe Sobotka (+34 %), Avatar mi ovsem vysel ctyrprocentni, to jsou veci :-)
|
|
|
U MUDr. Sobotky je zvláštní, že když byl předsedou senátu (a dnes místopředsedou) tak senát nic s takovou shodou neprosazoval. Možná je "dobrý" člověk se "správnými" názory se kterým si každý vytře anebo kam vítr tam plášť?:-)
|
|
|
Sobotka (senátor) je pravděpodobně "dobrý člověk se správnými názory", ale chybí mu něco čemu můžeme říkat charisma, tah na bránu apod. nejmenší zlo z hlediska názorů a postojů, ovšem jestli je to zároveň nejmenší zlo z hlediska osobnostních charakteristik....
|
|
|
Já jsem o něm moc neuvažoval, protože ho moc neznám, a když jsem ho viděl, připadal mi vždycky jako suchar. Na druhou stranu, jeho názory se jak vidím zřejmě shodují s těmi mými nejvíc za všech kandidátů, takže ho začnu pozorněji sledovat a nakonec to může dopadnout i tak, že to tam v prvním kole hodím jemu.
|
|
|
|
Sobotka 14 %, nicméně pochybuju, že ten šašek bude stát za tím co říká. Jinak menší nebo větší eurohujeři to jsou všichni, takže volím neplatný hlas.
|
|
|
Volební kalkulačka obsahuje závažnou systémovou chybu: porovnává názory potenciálního voliče se SLIBY, nikoliv ČINY.
|
|
|
No vzhledem k tomu, ze uz ty sliby stoji za starou belou, tak bych se pripadnymi ciny snad uz ani teoreticky nechtel zabyvat ...
|
|
Já bych jen možná poznamenal, že bílé lístky se už u voleb u nás vyzkoušely. Neosvědčilo se to.
|
|
|
bílé lístky budou k ničemu. Lepší bude neúčast u voleb, protože tu budou propírat média a to i zahraniční. Když přijde k volbám pět a půl člověka, bude to signál. Když přijde k volbám 70% a z toho 40% neprokáže "schopnost" určit správný lístek a "pochopit" způsob, vyhoděj toho, kdo vymyslel a namaloval volební lístky a život půjde dál. Politici se za rypák nechytí, protože více než tuší, že je všechno špatně, jen je jim to prostě jedno.
kandidát zvolený pěti a půl lidmi se s tím naopak bude muset nějak popasovat.
|
|
|
No... já Ti nevím.
Kolik že byla v minulých volbách účast?
A jak výrazným signálem to pro politiky bylo?
|
|
|
protože to bylo ještě pořád dost, ale i tak se to dost propíralo. Chce to, aby bylo účastníků ještě méně. Tak nějak dát těm otrapům najevo, že to nejsme my, kdo volby potřebuje. Oni to jsou, kdo nám vnucuje, že máme jít k volbám. Kandidáty nám vybrali, určili koho můžeme a koho nemůžeme volit. A aby toho nebylo málo, ještě si to zaplatíme. Já už tu jejich hru nechci hrát a ani ji nepotřebuji hrát. Ať si tam jde ten, kdo to potřebuje.
|
|
|
No, tady je zase možná kapku problém s tím "nejsme my" -- schválně, když vybereš opravdu náhodně v populaci 1000 lidí, kolik z nich asi bude bytostně přesvědčeno, že volby a demokracie jsou přesně to, co nutně potřebují? :(
___
OT bez jakékoli souvislosti, náhodou jsem narazil na tento článek, myslím, že zrovna Tebe by mohl zaujmout: www.newscientist.com/article/dn22587-smokers-help-birds-ward-off-mites. html :)
|
|
|
já se snažím, co se do mě vejde, abych přesvědčila lidi kolem sebe, nechodit k volbám. Vysvětluju, zdůvodňuju a doufám, že jsem zasela a jednoho krásného dne sklidím.
__________
zachraňování ptáčků mě nikdy nebralo. Dokonce jsem někde četla, že je to nutné pro vývoj člověka. Že se v období puberty zjančí a začne zachraňovat přírodu, vyrazí ke skleněným stěnám, posbírá tam mrtvolky ptáčků, pohřbí je, popláče si, protestuje a pak z toho vyroste. A koukám, že mě to nepotkalo ani později, protože Marlbora, kterým podle článku dávají ptáčci přednost nekouřím. ;-)
ale děkuji za odkaz. Je fakt, že nikotinem se už roky hubí škůdci na rostlinách.
|
|
|
No pokud by účast poklesla k nějakým 5 %, tak by to možná zafungovalo. Jinak by to vypadalo stejně, jako teď - politicii by se mohli přetrhnou ve chvále těch zodpovědných a uvědomělých, kteří přišli k volbám a ostouzení těch, kdo nevyužili svého práva podílet se na řízení společnosti a tak teď musejí držet hubu a krok.
|
|
|
to je to co se snažím lidem kolem sebe vysvětlovat. Jakou tak asi má váhu, že mě nějaký politik bude ostouzet, ať si chlapec nejdříve zamete před svým prahem a pak uvidíme. A docela to funguje, protože proti těm, kteří už u volebních místností pomalu prošoupali schody, nenadávám skoro vůbec. Několik lidí mi řeklo, si pak nestěžuj, když tam nechodíš, tak jsem se ptala, kdy jsem si naposledy stěžovala a kdy oni, kteří radostně vyrazili k volbám s hloupou představou, že něco změní. :-(
|
|
|
Myslím, že pleteš dva různé signály: neúčast je pro politiky OK, protože v podstatě indikuje "já na to peču, dělejte si, co chcete" - a takoví lidé politikům moc nevadí, či dokonce naopak.
Když se ale teoreticky sejde spousta prázdných lístků či lístků s portrétem JCKV, je to signál toho, že ti, kdo je do uren hodili na to nepečou a nejsou líní zvednout pozadí a jít vyjádřit aktivní nesouhlas, jakkoli zatím velmi mírným způsobem.
|
|
|
"já na to peču, dělejte si, co chcete" není možné, protože si narvali do zákona, jak to má být a tohle tam určitě není.
prázdné lístky a lístky s portrétem kohokoliv prostě spadnou do kolonky neplatný hlas a nikdo se ani nezachvěje. Nakonec se Nečas nezachvěl ani když mu docházely SMS na téma, že je blb.
takže nesouhlasím, ale nikdo z nás není prorokem. Obklad pěkně přiložíme, počkáme a uvidíme. ;-)
|
|
|
Ale to je pravda, hele: já na ně skutečně peku, nechť si laskavě dělají co chtějí; jen mně ať prosím dají pokoj.
Já opravdu vůbec netoužím po tom, abych komukoli jakkoli říkal, co má nebo co nemá dělat. Nehodlám se v tom nikterak angažovat. Ani docela málo. To jediné, co mi připadá hodno jistého úsilí, je bránit grázlům a ksindlu obecně v tom, aby se snažil diktovat mně, co mám či nemám dělat já.
A k tomu žádné volby obecně nevedou a vést nemohou, tak nějak z principu věci.
|
|
|
obávám se, že to je jen toužebné přání. jednak se ty prázdné obálky dostanou akorát k volební komisi a dál poputují jen ve formě "neplatných hlasů", pokud vůbec. Moc to nesleduju, ale nezaznamenal jsem, že by se u voleb zveřejňovalo procento neplatných hlasů.
Druhý problém je v tom, že k vítězství stačí pouhá nadpoloviční většina hlasů, takže se nakonec může stát, že to vyhrají nějací šmejdi, který by se tam nemusel dostat, pokud by tam lidé místo prázdné obálky hodili hlas někomu lepšímu. (už dávno jsem zjistil, že ideální kandidát neexistuje. existuje jen ten, který mě nejmíň sere, kterýmu to tam pak hodím proto, abych se alespoň pokusil zabránit ve vítězství tomu, kdo mě sere nejvíc).
Ostatně doufám, že všechny ty, kteří v roce 1946 házeli bílé lístky hřálo po roce 1948 u srdce, že vyjádřili svůj nesouhlas s volební nabídkou. nepochybně to byla dostatečná odměna za rozkulačenej grunt, zabavenou dílnu či krámek, nebo za že je to vědomí zahřívalo místo kabátu, když kopali v Jáchymově uran.
|
|
|
Že by se v Čechách nic takového nerozkecalo? Ale uvidíme, na detailech se pracuje (i když si nedělám naděje na nějaké desítky procent samozřejmě).
|
|
|
Myslím, že vhození toliko prázdné obálky si vrchnost klidně místo mírného projevu vzdoru naopak vyloží jako projev zbabělosti ( šel k volbám jen aby ho okolí nepomluvilo ) - jako vzkaz by se to dalo brát pouze v případě pokud by například při volbách do Senátu došlo k nemalému vhození lístků s nápisem Hlasuji pro zrušení Senátu ČR.
|
|
|
ono se něco roznese, ale celkový výsledek patrně ne, protože těch volebních míst je spousta a pokud ty data neshromáždí centrálně a nezveřejní, tak se na veřejnost dostanou maximálně nějaký fámy, nebo že se bude pár jednotlivců prsit někde v hospodě nebo na fórech. což v součtu nemá žádnou důvěryhodnost
|
|
|
Ja tedy vyrazne souhlasim s JJ. Mousy pristup je skutecne na muj vkus prilis pasivni.
A pokud nejake nenulove mnozstvi lidi vhodi portret JCKV, nerikejte mi, ze se na tom nejaky novinar nepokusi zvidtelnit ... kdyz to neudela, prinese to konkurencni platek ... ja v tom vidim velmi slusny potencial.
|
|
|
Přijde mi to dětinské. Pokud někdo chce svého kandidáta na hlavu státu tak ho měl navrhnout, sesbírat 50k podpisů a pak ho volit. Pokud v nabídce není vhodný kandidát tak pak nevolit.
Házení letáčků do volební urny jistě bude mediálně zajímavé, což je asi tak všechno čím to zajímavé bude.
|
|
|
Souhlasím. Kašpařiny s obrázky nejsou hodny dospělých voličů... a že by se kvůli tomu naši politici (pokud si toho vůbec všimnou) do smrti neusmáli, si nedělám iluze.
To si měli mládenci rozmyslet dřív a spíš se pokusit změnit volební zákon (a to včas), aby mohli nominovat i nějakého toho Habsburka...
|
|
Našel jsem ve schránce nějakou graficky naprosto šílenou "vizitku" s Aštarem Šeranem.. Její osud je jasný O:-)
|
|
|
to je ještě v pohodě. Já jsem našla ve schránce naprosto šílený dopis od šišlavého feudála, který je v pozoru připraven urvat jakoukoliv funkci. Proč ji chce urvat nevysvětlil, proč raději nespí doma, není jasné. Každopádně mě znechutil ten pionýrský slib "vždy připraven".
|
|
|
|
Chtělo by to ale větší obrázek. Tohle je fakt blecha. :-)
|
|
|
To jo, ale líbí se mi ten motiv :-)
|
|
|
Jo, motiv je úžasnej, proto by to chtělo větší, aby byl použitelnej. Třeba na auto :-) Podívám se po tom.
|
|
|
|
Tak ten kýbel sraček je dokonalý :-)
Jestli se chceš pustit do kreslení, našel jsem ti aspoň templejtu kýblu s o něco málo vyšším rozlišením, má dokonce vylisovanou plochu pro kulaté logo:
http://static3.beanscdn.co.uk/modules/ems-v2/article/featured/bucket_of_shit.jpg. jpg
|
|
|
oprava linku:
http://tinyurl.com/3ccxtp4
|
|
|
|
Pěkné, lepší by ovšem byla varianta loga se srpem a kladivem ;-)
|
|
|
|
Asi jsem ještě nedospěl do tohoto stavu, ale furt mi přijde lepší volit to menší zlo, než na to srát a zbytečně pomáhat zlu většímu...
|
|
|
To by mně teda zajímalo, kdo z těch pošuků je menší zlo. Všichni do jednoho jsou eurohujeři a rozhodně nevidím mezi nima nikoho, kdo by škodil výrazně více než ostatní.
Myslím si že "prázdná obálka" je opravdu na místě a ještě by to chtělo nějak vylepšit, aby se to stalo tématem. Bylo by legrační, kdyby v prvním kole bylo více než 50% "prázdných obálek"...tím by ovšem bylo jasné, co si o těchto kandidátech myslíme.
No a komu to udělá radost, může jít do druhého kola volit to menší zlo.........
|
|
|
No a pak se rekne, ze ta prima volba je teda naprd a občanstvo samo dalo najevo, aby Taticka napříště vybíral parlament.
|
|
|
A kdo je tam teda menší zlo? Pro mne osobně (a nikdy bych nevěřil, že to někdy napíšu!) je z toho příšerného výběru asi tím nejmenším zlem socialista Zeman, ale pořád ještě není dostatečně malým zlem na to, abych ho kdy volil :-( Já prostě nemám volit KOHO :-(
|
|
|
Šmariá, tak nevolte, no... vyjde slunce? Pokud ano - tak je to ještě zvládnutelné. Pokud ne, myslíte, že nevyjde kvůli Vaší neúčasti u voleb?
|
|
|
Já se jen ptal, kdo je to "nejmenší zlo", nejlépe i s vysvětlením proč si to dotyčný myslí ... to, že ze současné nabídky já nebudu volit nikoho je u mne zcela jasné, na to radu od LWG opravdu nepotřebuju.
|
|
|
Já jen, že se mi zdálo, že jste z té nemožnosti výběru zbytečně nešťastný...
|
|
|
Tak až zas tolik mne zrovna tahle volba opravdu nebere :-)
|
|
|
Zeman celý život agitující za povinná majetková přinání, to je dle máho názoru dost na to, ho nikdy necolit. U mě to vyhrál Dlouhán, přesto, že by se toho proti němu našlo víc než dost.
|
|
|
Třeba skvělý kšeft s LTO?
|
|
|
Může být, taky jsem u něj uvažoval, svým způsobem si možná druhou šanci v politice zaslouží. Proti němu ale hraje zejména jeho bývalé členství v KSČ. Myslím, že prezident by prostě neměl být komouš. Ani bývalý ani současný. Takže v prvním kole asi ne, ve druhém ale zejména proti některým kandidátům naprosto v klidu.
|
|
|
|
Pozor, Zeman není zlo malé, ale velmi velmi velké! Je to kůň osob, které by naši orientaci rádi viděli směrem na východ. A jelikož odtamtud pro nás nikdy nic dobrýho nepřišlo, je pro mě kdokoli ukáže jen stín afinity k Moskvě naprosto nevolitelný. (Ze stejného důvodu bych, byla-li by ta možnost, nevolil ani současného hradního obyvatele).
|
|
|
S tím východem resp. Moskvou máte recht, ovšem také postrádám nějaké "něco dobrého" z toho západu. EU? Mnichov? Francie za tatíčka Masaříka? .... Nakonec asi "ti magoři z Vídně" co je náš ráčkující feudální kandidát dobře zná asi nebylo tak špatné společenství.
|
|
|
Jsem realista, takže aby se vovčani nasrali a udělali něco jako 50% prázdných obálek, to by to každej den museli dávat návodem na tv h@vna, v blesku jako přílohu a případně za uskutečnění poskytovat slevu do alberta.
Ano, z mého pohledu lze najít menší zlo, ačkoliv nevím, zda je slovo 'zlo' zrovna namístě (nemáme přece prezidentskou diktaturu). Možná spíš menší/větší idiot, kde mezi ty největší určitě spadne kníže a Fischer.
|
|
naopak jsem za tu odpoved rad. mnohem lepsi, nez bojovat s dvacetiletou propagandou behem dvou minut predvolebniho vystoupeni.
co se tyka kontextu Orliku, chytremu napovedel, pritom se do tematu nenechal zbytecne uvrtat. imho rozumne udelal.
|
|
|
No co si budeme povídat, novinářská onuce vytáhla tohle téma v naději, že se do toho Avatar zamotá, bude obhajovat co je podle kavárenských levičáckých inťoušů neobhajitelné a zítra se dočteme že "Kandidát Franz je zatvrzelý neonacista, schvaluje genocidium a nosí stejně jako muži zbraní SS boty, zatím co jeho nejjasnější jasnost téměř jistý premiér Fischer nás ráčil oblažiti uprdnutím si, za což mu vděčný národ jistě projeví nehynoucí úctu a kdo to neudělá je antisemita"
nebo aspoň tak se mi zatím zprávy jeví. Z toho, jak nám neustále to eurounijní úřednický želé podsouvají je mi na blití a z toho, jak se "nezaváslá média" vytrvale snaží zdiskreditovat nepolitické kandidáty, je mi do breku.
|
|
|
No, v této souvislosti mě trochu mrzí, že zrovna D-FENS se toho takto chytnul. Když odpadnul nevýrazný Jakl, říkal jsem si, že Okamura by jim mohl hodně vadit, až to ale sám Okamura posss…kazil svou dementní obhajobou komoušů a stal se pro mne absolutně nevolitelným.
Tak jsem si říkal, že jediným volitelným kandidátem se pro mne stává právě Franz. Podle všeho se jim zdá natolik nepravděpodobné jeho zvolení, že proti němu doposud nebyla zahájena žádná antikampaň na stránkách iHeute a spol. (a ani neměli potřebu ho vyřadit kontrolním pseudosoučtem neplatných podpisů — sic!)
Hodit tam prázdnou obálku — ano, krásné gesto svobodného občana, které ale ve výsledku nezaškodí oficiálním a veřejně podporovaným figurkám současné levicové garnitury a nemá tedy naprosto žádný efekt…
|
|
|
A z tohoto a nejen z tohoto důvudo budu volit Avatara. Necítím k němu jako kandidátu NIC. Tedy kromě drobného hnusu nad zjevem. A ten drobný hnus a moje volba je mé vyjádření do ksichtu současného establishmentu. Prostě mě serete, tak tady máte vopici. Poraďte si a sežeňte jí banány.
Asi je to nerozumné, hloupé a nešťastné rozhodnutí, ale v tom výběru kandidátů nemám možnost lepší. A prázdná obálka? Ta o ničem nevypoví, prostě se zahrnou platné hlasy a v absurdnu, pokud Fišer bude mít tři a Avatar jeden, je rozhodnuto navzdory hoře prázdných obálek.
A to nechci.
|
|
|
toto je kvalitní názor!
doplním jen, že nelze volbu prezidenta spojovat s nějakým politickým směřováním. jeho zjev je jedním z projevů, že ten člověk dokáže provést i rozhodnutí nevratná, která nejsou vždy jen pozitivní pro jeho osobu ve vnímání většinových dementů.
to je pro mě plus, vnáímám to jako jistý druh osobní statečnosti a proto mu to hodím.
|
|
|
Navíc dovedeš si představit to tóčo, až by někdo takovej přijel třeba na summit NATO nebo EU?
Myslím, že by o nás zase mluvil celej svět :o)
|
|
|
právě. pro nikým nevolené úředníky je to jako vztyčený prostředník...ale je vzdělanej, mluví 3ma řečma...jak reprezentant asi dobrý 8o)
|
|
|
Franz je v zahraničí i relativně známej coby skladatel, což se nedá říct o ostatních. Akorát snad u Zemana si ještě někdo může pamatvat ty skandály, co napáchal, když ho pustili za hranice, kdy ve snaze uvtipnout se akorát urazil hostitelskou zemi.
|
|
|
Výborně. Na to, abych to dokazal takhle formulovat, jsem moc velky vidlak, takze dekuji. S dovolenim si to vysvetleni pujcuji a budu reprodukovat, az se mne budou ptat.
|
|
|
Hezky napsáno. ;-) Na druhou stranu ... ne snad, že bych vůči Franzovi cítil nějakou zvláštní aversi, ale představa, že by na mě ta kanibalská držka denně pomrkávala z tisku, televise či stěn ouřadů, je mi přec jen trochu proti srsti. Jsem sice, jakožto svobodomilec, dalek omezování kohokoli stran jeho image, ovšem zároveň si myslím, že vizáž je určitým vyjádřením vztahu jedince ke svému okolí. Argument, že není nic špatného na zmalovaném ksichtě (rozepnutém poklopci, dloubání v nose...), protože nikomu neškodí, na omluvu nepostačí. Ty věci většina lidí nedělá z jediného a prostého důvodu - vyjadřuje tím respekt k zažitým zvyklostem či kulturní tradici, potažmo svůj vztah k lidem, kterým na těchto hodnotách záleží. (Ty zvyky a tradice nejsou bezvýznamné – jsou důvodem například toho, že nekamenujeme cizoložnice nebo se nežereme navzájem, nebo přesněji - jsou zdrojem veškerých mravních i právních norem, přičemž diskuse o tom, zda tyto stojí za víc, než suché z nosu, je samozřejmě možná.) Papuáncovo poselství vnímám tak, že tradice i mě má na háku, z čehož mám lehce smíšené pocity - trochu mě to irituje, trochu mi to imponuje. Nevyčítám mu to, jen ho mám na háku taky, což je asi ten nejvstřícnější postoj, kterého jsem vůči politikovi schopen. Takže mu to tam nakonec asi taky hodím.
|
|
|
A jéje, už si zase vytáhl krásno jako mravní kategorii? Od doby co mě v mládí šikanovali od policajtů po učitele za dlouhý vlasy, roztrhaný džíny, tričko s nápisem... jsem zjistil, že ty "hodnoty" na kterých ti záleží jsou než devastací individualismu, moralisté, prudérní zaprděnci, kolektivisté ti všichni tyhle "hodnoty" zneužívají k onálepkování individua, k jeho diskreditaci. Navíc slučuješ (a myslím si, že záměrně jako podporu pro tvoje tvrzení) dvě věci, zmalovaný ksicht (krásno) a dloubání v nose (pohoršlivé chování). Bylo zvykem a tradicí se o prvním jarním dnu vydat spolu s celým kmenem do hájku a tam se veselit a množit, kde si byl když se tohle rušilo?:-)
Ale jinak Francovi to taky hodím, sice z jiných důvodů, ale ve výsledku je to jedno.
|
|
|
"Navíc slučuješ (a myslím si, že záměrně jako podporu pro tvoje tvrzení) dvě věci, zmalovaný ksicht (krásno) a dloubání v nose (pohoršlivé chování)."
Snad mi nebudeš mít za zlé, když výraz vyjadřující jen tvůj vkus nahradím jiným:
Navíc slučuješ (a myslím si, že záměrně jako podporu pro tvoje tvrzení) dvě věci, zmalovaný ksicht (nechutnost) a dloubání v nose (pohoršlivé chování)."
Slušná bramboračka, což? ;-)
|
|
|
Nerozumím dokonale, ale, je jedno jestli zmalovanýmu ksichtu, výtvarné patlanici, hastrošskému oblečení budeš říkat krásno nebo nechutnost, pro každého jinak, je to v tom, že ve vkusu vidíš anebo nevidíš morální kvalitu.
|
|
|
No jo, ale je přeci něco jinýho říkat "máš-li dlouhý vlas, nechoď mezi nás" nebo chtít jinak perzekvovat ty, kteří vypadají tak, že se mi nelíbí a aktivně někoho volit do nějaké funkce. Tolerance přeci není to samé co aktivní podpora, ne?
Přeci nebudu volit někoho, kdo se mi nelíbí, jen kvůli tomu, abych ukázal, že jsem tolerantní, to přeci nemůžeš myslet vážně.
|
|
|
hehe a když půjde Zeman na plastiku ksichtu, aby se ti líbil, tak ho zvolíš? Volit někoho podle toho, jestli se ti líbí jeho obličej je taky trochu zvláštní. Volba prezidenta je přece jen něco jiného než Miss 2013. :-))
Fisher si nechá "dodělat" bradu a má tvůj hlas? ;-)
jsou to hnusný ksichty jeden vedle druhýho.
|
|
|
Jistě to není jediný faktor. Jistě ani ten nejpodstatnější. Nicméně faktor to je.
|
|
|
Prezident reprezentuje svůj stát. Měl by tedy vypadat jako jeho obyvatelé, aspoň přibližně.
|
|
|
Joo, to je důležitý!!! Proto Británie nikdy nemohla udržet Honkong a Indiii páč královna není ani trochu hnědá a ani žlutá, o tvaru a barvě očí nemluvě.:-)
|
|
|
No jistě, tam voliči do uren naházeli úplně jiný obrázky.
|
|
|
zase ten rozmach cestovního ruchu, kdekdo by se přijel podívat, jestli tady všichni vypadáme jako Franz, já bych to nepodceňovala!!
|
|
|
Už vidím ty štrůdly Japonců a Korejců s foťákama.... :-)
|
|
|
No, aby to nakonec nebylo povinný... v rámci jednoty národa a jeho hlavy.
|
|
|
Jestli by to nebylo nakonec lepčí než ztvrdlý játra od Becherovky a změklej mozek od bonmotů:-)
|
|
|
i kdyby, jak vidno z nějakého odkazu zde, dá se do toho hezky schovat ošklivost. A až se věk nachýlí, ještě budu ráda, že můžu chodit s potetovanou hlavou, zahodím krémíčky a šminky, ušetřím za péči a mladý hezký ať se třeba vzteknou. ;-)
|
|
|
A ty ti nebude vadit zvětšující se ozonová ďoura, budeš mít trvalý nátěr, a navíc nikdo nepozná, že si neměla love na Jugošku:-)
|
|
|
to já už asi love budu mít, protože až se k nám postupně s cestovním ruchem přesune většina asijských peněz, jsme za vodou (Korejci a Japonci s foťákama, pamatuješ?). Navíc nás třeba budou v zahraničí s radostí živit až je navštívíme, budeme snadno k poznání a oni se mohou chlubit, že u nich byl ubytován Čech a nechal se hostit. Jo, to půjde, už se těším, budeme v balíku, během chvilky zaplatíme státní dluhy, jak se o tom pravičákům ani nesnilo. :-)
|
|
|
No jo vlastně, nedáš kůži lacino:-)
|
|
|
O tom řeč není, takže máš pravdu, že to nemyslím vážně ani trochu:-).
|
|
|
Nevím, jestli teď, po hodinovém telefonátu s kreténem a s nulovým výstupem budu schopen zformulovat nějakou myšlenku, ale zkusím to.
"...ve vkusu vidíš anebo nevidíš morální kvalitu."
Ne ve vkusu, ale v jeho respektování, což není zanedbatelnou nuancí.
Bez ohledu na to si ale troufám tvrdit, že morálka a vkus jsou veličiny povětšinou vzájemně závislé a podmíněné.
Ale teď už po mně víc nechtěj, musím si dopřát chvilku horizontály, abych se zmátořil.
|
|
|
Už jsi se zmátořil?:-)
Tedy pokud si to přeložím, morálně kvalitní člověk se vyznačuje dobrým vkusem, je tak?
A člověk s dobrým vkusem je morálně kvalitní, je tak?
Jak to bude v případě dobře oblečeného podvodníka se sbírkou kvalitního umění?
Jak to bude v případě pankáče co se stará o nemocnou matku?
|
|
|
Zmátořil, ale dlouho asi nevydržím.
Vždyť to píšu jasně, že morálka a vkus jsou vzájemně podmíněny, mají společný kořen. Kdybychom šli do větší hloubky (což se mi teď moc nechce), zjistili bychom, že jde v podstatě o totéž.
To, že neběháme po ulici nazí, je dáno obecně sdílenými mravními hodnotami nebo vkusem? Je to dáno obojím, protože obecná morálka nikdy nemůže jít proti obecnému vkusu a naopak.
Je fajn, že jsi ve věcech vkusu tolerantní. Byl bys ale pokrytcem, kdybys tuto toleranci neaplikoval i na oblast morálky, protože jde o spojené nádobí.
Ty příklady kulhají na všechny čtyři, protože srovnávají vkus a mravní aspekt na vzájemně nesouvisejících situacích. Člověk nemusí být nutně mravný (mít dobrý vkus) ve všech ohledech en bloc. Třeba ta sbírka umění může naprosto korespondovat s obecnou představou mravnosti a dobrého vkusu, způsob nabytí už nikoli.
Logiku v tom nemá smysl hledat, lidem se zkrátka líbí to, na co jsou zvyklí a podle stejného klíče rozlišují i slušné a neslušné. Smysl to má jen ten, že bez alespoň rámcového, společně sdíleného hodnotového žebříku a podobného prismatu nazírání na dobro a zlo se lidská společnost není schopna zorganisovat a kooperovat.
|
|
|
s tím bych úplně nesouhlasila, neběháme po ulicích nazí, protože k tomu nejsou praktické podmínky. V teplejších krajích je velmi často zvykem běhat téměř nazí. Takže jde spíše o praktickou věc.
|
|
|
Ano. Takže doplňuji otázku: Proč neběháme po ulicích nazí za parného léta?
|
|
|
Protože by nás sebral policajt?
|
|
|
A pročpak by nás pan policajt sebral?
a) protože takové chování vyhovuje obecné morálce a vkusu,
b) protože takové chování odporuje obecné morálce a vkusu.
|
|
|
Ne, protože je na to zákon. O moralitě nebo vkusnosti zákona snad s tebou polemizovat nemusím, ne?
|
|
|
Nemusíš. Je nabíledni, že přinejmenším v tomto případě se zákon s obecným vkusem i morálkou vzácně snoubí.
|
|
|
pozor, byls na tenkém ledě, ale teď už ten led pod tebou praská!! :-)
co je obecný vkus a morálka? Nedokážeš to ani definovat, jsou to jen zvyky, něco co tě naučí doma, co často nedokážeš překonat, protože ti to vštípili natolik, že přes to nevidíš. A je to hrozně nebezpečné a škodlivé. Psychologické hrátky, kdy se stokrát opakované stává pravdou.
|
|
|
Tak ale opravdu naposled ze všech nejposlednější odpověď. (Chjo, kdyby bylo tak snadné se poslechnout, jako si poručit...)
Ano, přihořívá ... jsou to jen zvyky. A ano, je to hrozně nebezpečné a škodlivé, neb to manipuluje lidi a deformuje poznání.
Je to ovšem též neskonale potřebné a prospěšné, protože jedině skrze (sebe)manipulaci lze pěstovat a udržet iluse. Ne každý po poznání touží, i když se to nesluší říkat a málokdo to přizná sám sobě. Nebo si přinejmenším každý představujeme pod poznáním něco jiného.
Dobrou :-)
|
|
|
tak doufejme, že už spíš a přečteš si to až zítra, kdy budeš v lepší kondici. Opravdu se máme držet zvyků, protože by to některé mohlo vykolejit a nemají zájem? A proč? Proč bych měla respektovat nějaké zvyklosti jen z toho důvodu, že by někdo druhý měl dojem, že mu v tu ránu všechny hračky spadly do kanálu a proč bych si měla myslet, že je to pro něj dobré? A můžu už svým vrstevníkům říct, že žádný Ježíšek není a ani Mikuláš? Mám strach, že se pod tebou ten led probořil a že se topíš.
|
|
|
protože je to nepraktické. Proč nedřepíme venku na zemi jako třeba v Africe? Pořád to nějak neštymuje. Morálka a vkus mi tedy určují chodit oblečená, je tedy nemorální a nevkusné očumovat nahé ženy v reklamách nebo v časopisech? A je nemorální nechat se fotit nahá pro časopis? A je morální a vkusné nechat se pomalovat, když to můžu umýt? A pak už snad, jak velké je středně velké vejce. :-)
nic ve zlém, jen se ptám, podle mě je to totiž složitější problém.
|
|
|
Ne, není to proto, že je to nepraktické, sama musíš cítit, že to, co píšeš, je naprostá pitomost. Proč si žencké na plavečáku stahují na střídačku tu ten, tu onen centimetr čtvereční plavek, aby se opálily? Proč předvádějí ty krkolomné prostocviky, když si tamtéž sundavají / nandavají / vyměňují podprdu pod trikem? Protože je to o mnoho pohodlnější???
Očumování do toho nepleť, teď je řeč o chození na veřejnosti.
Pokud z toho tedy nechceš dělat onen zmíněný "složitější problém".
|
|
|
Zakrývání vnad a genitálu není otázkou vkusu nebo morálky, ale praktičnosti. i v té Africe nebo jinde kde nahota není prudérní , je přidržení bimbase u těla praktické proto aby se nebimbal např. při lovu, u vnad pak platí, že samci z např. z Evropy masírovaní reklamou na "pevný kozy" jsou přítulnější když jim ten zážitek nadělíš pomocí vhodného prádla třeba pushup.
|
|
|
protože by je mohli z plavečáku vyhodit. Protože to některé pohoršuje, protože lidé jsou většinou divní, oni to tak nechtějí, takže ty taky nesmíš. Ale tomu bych neříkala morálka a vkus. Vůbec pojmy morálka a vkus jsou takové dost zvláštní, hrozně často se pod to schovává pokrytectví.
nahá bych jít nemohla, protože by mě zatkli, když půjdu v něčem tak průhledném, že bych klidně mohla jít nahá, nezatknou mě. Navíc je to záležitost módy, někdy se nosí podprsenky někdy zase ne. Někdy se nosí průhledné oblečení a jindy zase ne. Ale pokud trváš na tom, že modní trendy určují vkus, pak máš asi pravdu.
ale na té praktičnosti trvám, nešla bych na ulici nahá, protože bych si nemohla nikde sednout. Sedat si nahá v MHD by se mi trochu eklovalo.
|
|
|
Ukončím tu simultánku a odpovím vám oběma najednou.
Ano, respektování zásad morálky a obecně sdíleného vkusu může být - a nezřídkakdy i je - praktické v jednotlivých případech a z hlediska jednotlivce.
Jejich smyslem ale je především vytvoření kodexu norem a pravidel, potřebného k organisaci lidské společnosti / komunity.
Ale už mi to trochu připadá jako mlácení prázdné slámy.
Pokrytectví se pod tyhle pojmy rádo schovává bezpochyby, například jsem přesvědčen, že nejeden libertarián by - kdyby měl tu moc - zrušil zákony, policii a vůbec celou tu státní sebranku s jejím aparátem, zcela bez ohledu na to, jestli stávající státní sweinerei vyhovuje vkusu či morální představě většiny ostatních nebo ne. A to z toho pouhého důvodu, že svoboda a absence fysického násilí lépe vyhovuje jejich vkusu a morálce. Tento fakt jim zcela stačí k suverénnímu prohlášení, že tak je to správné, tak to má být.
Ale už toho fakt nechám, nebudu tady přece brojit proti vlastním zájmům, krucifix.
|
|
|
|
kodex norem a pravidel by měl vždy respektovat praktickou stránku, nic víc, nic míň, tečka. Zbytek je boj každého jednoho. Takže třeba v arábii vzdorují vedru a poletujícímu písku tím, že se nabalí jak pumpy na zimu. V Africe a Brazílii vzdorují tak, že se svléknou a někam sebou praští. V Evropě mají možnost schovat se do zděných domů, kde je chladněji a krom toho na ulicích takové vedro nebývá. Žádná jiná nadstavba není důležitá ani potřebná pro organizaci lidské společnosti, protože pak už je opravdu třeba řešit, jestli se lze svléknout na ulici/doma/na koupališti/na svém pozemku a to je komplikace a zbytečné zasahování do práv druhých. Jen praktický návod na přežití, to bohatě stačí. Všechno ostatní jsou jen vymyšlenosti pro stíhání jedněch, pro uchlácholení nějakých představ ostatních.
škoda žes to vzdal, nepřekonali jsme ještě ani zahřívací kolo, ale omlouvá tě ten dnešní vyčerpávající rozhovor. :-)
|
|
|
"kodex norem a pravidel by měl..."
Nemýlím-li se, hovoříš právě o svém vkusu... Rozumím, ale někdo (občas i většina ostatních) má holt vkus jiný.
"Žádná jiná nadstavba není důležitá ani potřebná pro organizaci lidské společnosti..."
Ty víš, co lidská společnost potřebuje?
Zasahování do práv druhých není nikdy zbytečné. Umím si například představit, že ženu nevábných tvarů, která by se z toho důvodu nikdy neodvážila na veřejnosti odhalit, nemálo potěší, znemožní-li morálka či zákon veřejnou nahotu hezčím ženám také.
Podobně nemajetné potěší, když je majetnější ochuzen, nebo je mu aspoň bráněno ve svobodném užívání majetku.
Nic se neděje bez příčiny, včetně sociálního inženýrství a etatistických svinstev.
Já už fakt musím jít spát, protože na dnešek jsem nespal vůbec a ráno brzy vstávám (nebo aspoň bych rád).
(Ten telefonát nebyl ani tak konfliktní, jako jalový, rozbředlý a nikam nevedoucí a mě stojí mnoho sil, abych v takových případech neposílal lidi do prdele.)
|
|
|
nemluvím o svém vkusu, některé věci mi připadají nevkusné, tak se prostě dívám jinam nebo je nevyhledávám. Nepotřebuji, aby někdo nastavil vkus, který bude nejbližší mému estetickému vnímání. K čemu? Většinou je mi to dost jedno.
nevím, co lidská společnost potřebuje, ale zjevně se to liší. Když to vezmeš z celosvětového pohledu, tak přežívají společnosti s tak výrazně odlišnými pravidly, že žádné není to nej. Čili nic. Potřebuješ abych nosila burku? Nepotřebuješ, přesto někde kdesi přežívá společnost, která takto nastavená pravidla má. Potřebuješ ženskou obřízku? Potřebuješ, aby ukamenovali každou nevěrnou ženu? Potřebuješ vyrovnané zastoupení žen a mužů kdesi v parláči? Nic z toho nepotřebujeme a přesto takové společnosti přežívají.
zasahování do práv druhých je vždy zbytečné a nic na tom nemění, že to někoho někde potěší. Ten někdo koho to těší by se s tím prostě měl srovnat, protože proč by se měli ti druzí rovnat jemu? K tomu přece není žádný důvod. Žena nevábných tvarů se s tím buď srovná nebo pochopí, že měla vábné tvary kdysi a nikdo nemládne nebo se srovná s tím, že to není důvod, aby jiné umravňovala.
jdi spát, vyřešíme to jindy, to mě zaujalo, takže u mě téma bude uloženo jak v kampeličce. ;-)
|
|
|
Předpokládal jsem, že svůj názor na to, jak by věci měly být, o něco opíráš. Tipnul jsem si na vkus. No nic...
To, že něco nepotřebuji já nebo ty, nevypovídá nic o potřebách společnosti, nebo - abych nedráždil chřestýše bosou nohou - většiny ostatních jednotlivců. A naopak to, co já nebo ty považujeme za veledůležité a nadmíru potřebné, může být pro mnoho jiných noční můrou, typicky třeba svoboda. Proto i třeba zde postoj k ní poměrně polarisuje diskutérstvo. Pro jedny meta nejvyšší, pro druhé destilovaná hrůza. Což je pochopitelné, bo úhel pohledu mají jestřáb a slepice zcela odlišný.
Teď ti moc nerozumím. Myslíš, že věci, které dělají lidé pro potěšení, jsou zbytečné? Je radost zbytečná?
|
|
|
a tak, pro tebe je slovo vkus příliš široký pojem, pro mě znamená jen něco v souvislosti s estetickým cítěním. Ale tak jako tak, já nechci řešit, jak by věci měly být. Jednak to nevím a druhak to ani nemohu odhadnout.
stanovená pravidla mravnosti nebo vkusu nevyhovují ani slepicím ani jestřábům. Je to něco co není možno stanovit nijak. Takže by se doporučení měla týkat jen pravidel nutných nebo vhodných pro přežití v určitých podmínkách. Mravnost nebo vkus přežití nezajišťuje.
jak to souvisí s radostí, netuším. Ale radost není zbytečná. Nejspíš k přežití není nutná. Proč se na to ptáš? To jako když se někdo raduje, že někdo jiný porušil jakási pseudomorální pravidla, uznáme, že jeho radost je důležitou součástí života??
|
|
|
Ano, vkus je pro mě široký pojem, jestli příliš, to nevím. Myslím, že jeho smyslem je vyplnit prostor za hranicemi ratia. (I když důsledně vzato je ratio jen oddaným poskokem vkusu, ale takto se do toho nořit snad není nutno.)
Vím, že v užším slova smyslu je vkus jen estetickou kategorií, z kontextu se mi ale zdálo být zřejmé, že o tom se nebavíme (jakkoli vlákno původně začalo omalovánkami na Franzově obličeji).
"kodex norem a pravidel by měl vždy respektovat praktickou stránku, nic víc, nic míň, tečka."
Nu dovolil jsem si z toho vyvodit, že to, jak by měly věci být, řešit chceš. Ale možná moc čtu mezi řádky.
O slepicích a jestřábech jsem psal v souvislosti s různým přístupem ke svobodě.
Mravnost (i vkus, pokud budeš ochotna ho vnímat šířeji než potěšení z pěkného kostýmku) zajišťuje přežití setsakramentsky.
Proč myslíš, že některé společenské systémy přežívají lépe, než jiné? Krom méně podstatných, například geografických, je to právě způsob života, daný obecně sdíleným vkusem a morálkou, jimž zpravidla říkáme kultura... To je ta praktická stránka z hlediska společnosti, na kterou ses ptala. Profit jedince v jednotlivosti není primárním účelem, jakkoli tento není vyloučen.
"zasahování do práv druhých je vždy zbytečné a nic na tom nemění, že to někoho někde potěší."
Z tohoto jsem si zase dovolil vyvodit, že něčí potěšení považuješ za zbytečné, takže jsem se pro jistotu optal: "Myslíš, že věci, které dělají lidé pro potěšení, jsou zbytečné? Je radost zbytečná?"
Kdybys napsala, že je to svinstvo nebo že je to nemravné, dalo by se o tom snad smysluplně diskutovat. Ale že je to zbytečné?!? Zbytečné je jen to, co neplní svůj účel a já se domnívám, že zasahování do práv druhých má (a plní) nějaký účel téměř bez výjimky, byť se nám tento účel může zdát sprostý, mrzký či hloupý.
Je mi líto, ale vnímat slovo jako abstraktní obraz neumím. Myslím, že i proto obsahuje každé slovo jiná písmenka i jiný jejich počet, abychom je od sebe mohli rozeznat. Tak když už to máme takhle zjednodušené, proč to nedělat, že. ;-)
|
|
|
ještě mě napadla jedna věc související s "morálkou". Kdysi jsem někde četla, jak si někdo stěžoval, že vidí do bytu, kde chodí někdo nahý. Jak je to s morálkou v tomhle případě? Mohu chodit doma nahá a jak hustou záclonu musím mít nebo v jaké vzdálenosti musí být nejbližší dům? Nebo je nemorální někomu koukat do oken? S morálkou totiž bude problém, protože každý bude mít svou. Stejně jako vkus.
|
|
|
- Dám vás k soudu, chodíte doma nahá, já bydlím naproti, a kdo se na to má koukat!
- Počkejte, je pravda, že doma chodím nahá, ale z vašeho okna ke mně přece do bytu nemůže být vidět?!?
- To byste se divila, stačí jen vylézt na skříň!
|
|
|
:-))) Že by snad v té obecné morálce přece jen bylo zakukleno něco toho pokrytectví?
|
|
|
Jo, rozumím, ale nesouhlasím, protože vkus - to co se líbí se mění, ulítával jsem od punku po operu, od poga po balet, od árijek po asiatky, od da Vinciho po Dalího, kdežto že lhát, krást, ubližovat a vraždit se nemá jsou moje stálice.
|
|
|
Může se měnit hudební nebo výtvarný vkus, stejně jako mravní pohled na bukvice či volnou lásku. Zrovna tak ovšem mívá vkus i morálka své konstanty.
|
|
|
Zatím co u vkusu u mě platí nikdy neříkej nikdy u morálky to neplatí.
|
|
|
(s výjimkou lhaní, to někdy není tak úplně nemorální. Říkat každému hned pravdu do očí taky nemusí být úplně nejlepší a to ani když se ptá.)
|
|
|
OK, lhát bych po tvé poznámce nahradil podvodem, respektive bych to shrnul pod ubližovat/škodit se nemá.
|
|
|
Ano, je příjemné připadat si jako slušný člověk, co nikomu neškodí. Je třeba si ale ani náznakem nepřipustit, že bys třeba tomu, kdo stojí ve frontě za tebou, mohl uškodit tím, že skoupíš poslední zbylé rohlíky, jakož si nesmíš připouštět fůru jiných věcí. A když si nepřipustíš vůbec nic, můžeš si připadat slušný téměř dokonale.
|
|
|
to je ale blbost, protože teoreticky jsou ti ostatní vybaveni tímtéž, takže mu prominou, stejně jako on promine. Nikde totiž není psáno, že do toho krámu pro poslední rohlíky přijde dříve než já. A to je fér. Takže jeho slušnost obnáší i toleranci k druhým, kteří přišli dříve, stejně jako moje slušnost obnáší toleranci k těm, kteří tam byli dříve. Slušný až na dřeň nemůže být nikdo, protože by nepřežil, pro samé ustupování druhým by chcíp. Ale druzí mají tolik slušnosti, že chápou a respektují jeho snahu o přežití.
|
|
|
To byl asi fakt těžkej den dneska ne?:-) Ne, tím, že si koupím rohlík dřív než někdo jiný fakt nikomu neškodím, stejně jako nikomu neškodím tím, že jsem chytřejší než on a ni si nemyslím, že mi někdo škodí tím, že vydělává víc než já.
|
|
|
třeba coyotovým někdo vykoupil všechny rohlíky a paní coyotová neměla rohlíky na strouhanku a chudáci coyotovi museli jíst přírodní schnitzel, i když měl coyot tisíc a jednu chuť na obalovaný. Příště se trochu kroť s tím nákupem rohlíků! Snad dokážeš pochopit, že má někdo zkažený den, když má chuť na řízek a není strouhanka!! ;-)
|
|
|
Aha, pokud jsi ustanovil sám sebe arbitrem, rozhodujícím o tom, co je a co není škoda, tak to je jiná. To fakt nemůžeš nikomu uškodit, přinejmenším můžeš vyfakovat všechny, kdo by případně měli ten dojem. Jak prosté...
|
|
|
To už je zoufalství. Můžu si aspoň ubzdít aniž bych někomu neuškodil zvýšením obsahu CO2 v ovzduší?
|
|
|
Můžeš, samozřejmě. Ostatně ... řekl bych, že dnes neděláš nic jiného.
Dobrou :-)
|
|
|
|
Jenže Franz prý podporuje adopce dětí homokládama a je tvrdě proti vystoupení z EU.
Chjo, takže zas nemám koho volit… :-(
|
|
|
Kde je tvrdě proti vystoupení z EU? A který další kandidát je tvrdě pro vystoupení z EU?
|
|
|
Obávám se, že ze současných kandidátů zřejmě všichni.
Kupříkladu podle této aplikace: http://volebnikalkulacka.cz/volba-prezidenta-cr-2013/
|
|
|
|
On u toho byl problem, ze nektere otazky nemaji rozumnou odpoved a je tedy casto lepsi odpovedet "souhlasim" nez "nesouhlasim", i kdyz nesouhlasim, protoze obecny nesouhlas je povazovan za odpor proti navrhu zleva, kdezto ja s nim nesouhlasim ze zcela opacnych duvodu, nez tazatel obvykle predpoklada.
|
|
|
Ano, stejný problém jsem tam mockrát řešil.
Ale ona i třeba otázka: Vadí mi prezident, který byl před 1989 v KSČ?
Správná odpověď je: Ano, vadí.
I když tedy má odpověď na otázku, zda mi vadí prezident, který nebyl před 1989 v KSČ, je úplně stejná, protože mi prostě vadí prezident xD
|
|
|
To je divná kalkulačka. U Fischera mi vyšla 0, což je opravdu zvláštní:).
|
|
|
on je někdo z kandidátů PRO vystoupení z EU? Pokud vím, tak ani jeden.
laskavě si uvědom, že prezident v tomhle nic nezmůže. pokud se parlament rozhodne, že z EU půjdeme, tak z něj půjdeme a prezident se může třeba posrat. A vice versa.
Nejsme prezidntský systém,ale parlamentní.
Krom toho, von i ten Klaus sice na EU nadává, ale byl to on, kdo nás tam vecpal, když byl ještě premiér. Pravda, přímý vstup byl už za někoho jinýho, ale všechno to zpunktoval Klaus a spol.
|
|
|
Ne, skutečně ani jeden, což je tristní. Samá EU-řiťka!
Začíná mne deprimovat, že skutečně už nemám na výběr…
|
|
Že Avatara volit nebudu jsem věděl hned a utvrdilo mě v tom jeho křečovité vystoupení ve zprávách ČT1. Navíc jednoho "umělce" jsme za prezidenta již měli a dalšího podobného kreténa tam opravdu nechci. Jen mě překvapuje, že DF o něm vůbec uvažoval.
|
|
|
To je jasny, umelci jsou podezrely. Nad inzenyry neni!
|
|
|
No pravda je, že v politice uspěl málokterý.
|
|
|
Tak kdo u nás v politice uspěl....a jak to "uspěl" v našich podmínkách definovat.
|
|
|
No dobře, tak se můžeme bavit o tom, kdo se v ní zcela neznemožnil. A zde je bohužel mnohem častější scénář Kocáb, či Fischerová než třeba scénář Topfer či Hrušínský nejstarší.
|
|
|
To neříkám, ale umělec v politice podle mě nemá co dělat.
|
|
|
na postu prezidenta je to myslím šumák..a zase je to lepší než aby tam seděl kejvavej tučňák nebo vlastizrádce, kteří jsou profláklí jako paňácové, kterejm se jen tahá za nitky.
|
|
|
Kontrolní otázka: Kolik znáš pravicově smýšlejících umělců? (klidně i na mezinárodní scéně).
|
|
|
asi žádnýho. vždyť ale říkám, že to není nějak výrazně důležitý v situaci, kdy se tam sápou komouši a vlastizrádce. Franze neznám jinak než z médií a vzhledem k jeho minulosti bych si dovolil tvrdit, že ani tam to není úplný obrázek a je spíš "střeďák".
|
|
|
|
Jo, ono jich pár je, ale tipuju tak 1 na 100 levičáků a bohužel i těch jasnejch komoušů je mezi nima taky víc, než v normální populaci.
Vždycky, když na tohle dojde řeč, tak si vzpomenu na ty Lennony rozvěšený po bytech českých "disidentů" v 80. letech a musím se smát.
|
|
|
|
Co, že jsou umělci často levicově zaměřený, nebo rovnou komouši?
O tom jsem už přemýšlel mnohokrát, a podle mě je to prostě proto, že takové ty levicové myšlenky, aby se všichni na této planetě, včetně kytiček a zvířátek měli dobře s sebou nese nezanedbatelnou romantiku, která je umělcům vlastní. Oproti tomu, že má každej pracovat a starat se o svý je vlastně jen taková nuda. Ostatně zkus si zhudebnit něco třeba o Che Guevarovi a pak třeba o minimalizaci státních zásahů do ekonomiky :o)
A pokud jde o Lennona a české "disidenty", no tam se to dá jednoduše popsat jedním slovem: naivita.
|
|
|
Tyhlety příšerný žvára
kouřil i Jan Čech Gevára.
Jo, to je fakt snazsi :-)
|
|
|
Par by se jich urcite naslo u katoliku:)
|
|
|
|
|
Tahle volba je opravdu velmi mizerná. Když si vezmu svoje volební "zrání", tak od bezvýznamného vzdoru za komoušů (dovolil jsem si zajít za plentu a kroužkovat nebo křížkovat nebo co se to tenkrát dělalo) přes nadšení a volbu "toho pravého" těsně po revoluci, z čehož se stávalo časem "menší zlo" jsem dospěl v posledních třech volbách k volbě "toho co chci i když to nevyjde". Ovšem nyní zde není ani "menší zlo" a už vůbec nic co bych chtěl. V zásadě se už teď za příštího prezidenta stydím, ať to bude kdokoliv z toho panoptika. Takže nevím, váhám mezi prázdnou obálkou , zmalovanym pošukem a (pokud ho zrestartuje NSS) Okamurou.
Ten, když nic jiného by asi udělal v naší zaprdlé politické prdeli možná trochu vetříček, ale i tak by to byla hrůza......
Je to prostě přesně jako "To se takhle sejde Múmie,Japonec,Žid,vožrala a vopice.....ne to není vtip to je naše volba prezidenta........"
|
|
|
Jukni k Franzíkovi na stránky a tam se dokonce píše, že prezident beztak žádné pravomoci nemá, takže nějaký větříček se stejně očekávat nedá.
Jedině tak Franz Vladimír první svým vzezřením průvan opravdu udělá.
A jinak, je čech, multikulti s ním problémy mít nemůžou, protože nařknout ho z toho, že je bílej taky nemůžou. Titulů má dost a přesto je inteligentní... A konckonců je to taková rebelie, že snad nic divočejšího si vymyslet nemůžete.
A na prázdnou obálku Vám vážení Bíle Tesákuji...
|
|
K tem kapelam jeste....
Tady je docela melodicky refren:
http://www.youtube.com/watch?v=-iUS8Ca7bOQ
V souvislosti s videem je to uplne stejny shit jako tohle:
http://www.youtube.com/watch?v=dkNfNR1WYMY
Rozdil? To prvni se asi do TV hitparady nedostane. Pokrytectvi dnesni doby.
|
|
Naprostý souhlas !
Viděl jsem ten pořad a po jeho shlédnutí jsem tyhle omalovánky vyškrtnul ze svého pomyslného volebního seznamu.
Bylo vidět, že na spoustu témat nemá vlastně žádný názor. Kroutil se jak had a chytil se jen na naučených frázích o milostích, soudcích, ČNB ap. Pikantní bylo jak se sám rovnou zaškatulkoval mezi loutky k ničemu, na všechno chce mít poradce a na ně on dá ...
Takže díky pane profesore za snahu, ale svého hlasu si vážím přeci jen trochu víc.
|
|
|
Potom je otázkou, a to zcela zásadní, komu jej tedy dáte.
|
|
|
Na to bohužel momentálně nedokážu odpovědět.
|
|
|
pochybnost!
pokud je ve veřejnoprávní televizi a má pár moderovaných minut na to, aby odpověděl na otázky, které jdou k jeho ne-mediálně-prosazovanému-názoru, pak udělal asi nejlíp, když použil všechny síly na to, aby ze sebe neudělal vola. vysvětlováním věcí, které 8 z 10 lidí zírajících do bedny vůbec nepochopí by totiž spáchal mediální sebevraždu, což si nemůže dovolit. podle mě jen bojoval se zmrdama jejich vlastníma zbraněma...abych použil zdejší rétoriku.
|
|
|
ostatně, takovej Landa může stokrát tvrdit, že nikdy nebyl nácek (což nebyl, byl kališník, což je něco naprosto jinýho a k neonacistům vlastně protiklad) a stejně je to akorát házení hrachu na stěnu.
|
|
|
ano, k tomu, aby duševně zdravý (post)puberťák stvořil a veřejně prezentoval skvosty jako "Bhíléj jezdéc jedé thmohou" je potřeba těch kalichů zkonzumovat poměrně dost. jánevim, tak byl blbej, za to by se střílet nemělo, ale von z takovejch skopičin nevyrost....
|
|
|
vyrost envyrřost, to je jeho problém. se divim, že má tolik lidí potřebu na landu nadávat. tak ho neposlouchám, když se mi nelíbí. Já řeba nesnáším Chinaski a taky je neposlouchám, i když to dá větší práci jak Landu,protže Chinaski jsou "oficiální umění" (=hrajou je v televizi a komerčních rádiích)
|
|
|
|
hodně málo. napadá mě akorát ta píseň z Kvasky a pak o tom, že doufá, že v nebi budou mít čistý záchody. Což už je normální popík. Z těch starejch nehrajou na velkejch rádiích nic.
|
|
|
Je vám tedy více po chuti Okamura, který má "na všechno řešení", "na všechno by vymyslel zákon" a to navzdory tomu, že z pozice prezidenta jsou jeho možnosti omezené na "sem tam nějaké veto"? Nebo Fischer který by "taky všecko řešil předpisem", ale během doby kdy premiéroval neudělal lautr nic?
Jasně že se kroutí jak had. Taky bych se kroutil, moderátor se na to připravuje (nebo může připravovat) hodiny, klidně i s dalšími členy týmu. Do toho je potřeba brát v potaz, že jakýkoli výrok může být patřičně analyzován a vytržen z kontextu aby z vás byl debil. Pokud na vás už bafl do telefonu bez přípravy "investigativní reportér" a pak jste viděl jak ten rozhovor dokáží sestříhat a patřičnými zavádějícími komentáři, víte co je to za svoloč.
|
|
|
Okamura je extratřída, naposled jsem se tuze pobavil nad tím jeho slintem o komunistech a následné smršti. Moc dobře předem věděl, co se strhne, tak to napsal tak, aby bylo jasné, že on proti komunistům nic nemá, jsou to přece slušní lidé, ale zároveň se pak mohl vesele vykrucovat, že přece nikde o KSČ a podobně nepsal, článek byl o Pařížské komuně... Na něj začínám být snad ještě alergičtější, než na pana "všechno je možné" Dienstbiera.
|
|
|
Mezi těmi kandidáty je to "Jeden za osumnáct ..."
Kdyby tam byl nějakej vobyčejnej Franta Vomáčka, starej vod Mařeny z prasečáku ...
Měl by můj hlas rovnou :-)))
|
|
X-tý článek mě dotlačil k tomu, abych se zabýval tím, co za lidi a jiný ksichty mohou z vůle úřednictva kandidovat na prezidenta.
Nebudu vypisovat, co mám proti kterému, to udělali jiní a nemá cenu nosit zde sovy do athén. spíš mě zarazilo, že přitom, jaká tam kandidují hovda, se spíš rozmáhá názor volby ignorovat, hodit prázdnou obálku apod.
Mám na to tento názor:
- to, co tam je k vidění - kejvavej tučňák Fischer, polodementní senila a vlastizrádce Bilderberg + několik zoufalců hledajících trafiku by mělo vybudit spíše aktivitu k tomu, aby to nikdo z těch nevzdělaných vyžírků nedostal.
- hodit prázdnou obálku je sice hezký gesto, ale problém je, že ho nikdo neuvidí. nemám nejmenší pochybnost o tom, že počet neplatných hlasů klidně nebude zveřejněn. co pak? co potom, když bude na tuhle informaci embargo, nebude žádné ofiko vyjádření, ale jen šeptanda, která bude po dvou týdnech vyvrácena tím, že se mediální prof-lhář Kejvavýho Tučňáka (nebo Senila) vyplká do mikrofonu v tom smyslu, že neplatných hlasů bylo minimum? pak budou mít všichni, Odbojáři prázdné obálky možnost buď mlčet, nebo čelit oficiální verzi, přičemž nebudou mít než pocit proti kterému bude stát sice lživé, ale přestou oficiální vyjádření, že neplatných hlasů bylo jen několik tisíc.
- hodit to avatarovi je podle mýho nejmíň špatná volba, protože: zase takový pravdoláskař to není i když je to umělec...je z toho dobytka nejvzdělanější...a kontruje tomu tím, jak vypadá, což je pro někoho úlet, ale pro mě signál, že to není žádnej posera a umí učinit nevratná rozhodnutí i když jsou hluboce menšinově přijímána...a hlavně - pokud to hodím jemu, nedostane to židák ani vlastizrádce a oslabí to jejich pozici.
|
|
|
naprosto souhlasím
jen dodám, že to oficiální vyjádření o pár tisících prázdných obálek ani nemusí být lživé.
|
|
"Velmi racionálně řekl něco v tom smyslu, že když se váženému posluchači na něm něco nelíbí, například minulost nebo cokoli jiného, tak ať ho prostě úplně ignoruje."
Tak to kulový. Se sjetým náckem vykřikujícím své ujeté názory je to podobné, jako s nepříjemnými individui v MHD. Lze je ignorovat, dokud si tiše sedí na své sedačce a nikoho si nevšímají. V okamžiku, kdy se o vás začnou otírat a obtěžovat ostatní, lze je ignorovat jen velmi těžko. Herr Landa se rozhodl využít veřejný prostor pro svojí sebeprezentaci, opravdu nechápu, co je racionálního na tom, když chce, aby si ho nevšímali lidi, kteří s jeho názory a formou vyjadřování nesouhlasí. Mě to přijde úplně mimo, stejně jako celý Landa.
"Tehdy nosila polovina mužské populace bomber a Orlík se poslouchal v polovině domácností stejně jako nyní Morčata na útěku.V kontextu té doby to bylo úplně normální"
Jako kdybych slyšel bývalé komunistické budovače světlých zítřků z 50. let, dozorce z koncentráků a nácky z druhé světové. Bylo to normální, dělal to každý, démonizovat se to začalo až teď. Já teda nevim. Pokřikovat někde na stadionu "si čech čech čech tak si toho važ" mě nebralo ani v době, kdy to asi údajně dělala půlka národa. Nepřijde mi to normální. Přišlo mi to ujetý tenkrát stejně jako dnes. Stejně tak mi to nepřijde neškodný, protože ze zpovykané lůzy řvoucí blbá hesla mi vždycky běhá mráz po zádech. Ale asi jsem jen zbytečnej posránek.
|
|
|
Nebyl bych, v případě toho Orlíku v dané době, tak příkrý. Navíc jen ta myšlenka, že by mělo znovu existovat něco jako "závadová hudba" si mi velmi příčí, bohužel k tomu zdá se všecho opět směřuje. Z tohoto pohledu byly zřejmě ty devadesátky vrcholem svobody, jaký jsme kdy zažili a asi už jen tak nezažijem.
|
|
|
vím, že landa je divnej, nemám ho v oblibě a neslyšel jsem libovolnou jeho skladbu už roky déle než pár vteřin, než jsem přeladil rádio. ignorovat ho jde docela dobře, vyhledávat jeho výřiky a pak se proti nim vyhraňovat je hloupost v hyhledávání konfliktů.
věta: "Tehdy nosila polovina mužské populace bomber a Orlík se poslouchal v polovině domácností stejně jako nyní Morčata na útěku.V kontextu té doby to bylo úplně normální"
...je možná psaná příliš oficiální a věcnou formou, ale není na ní nic, co by nebyla pravda. pokud máš problém s formou a obsah je až na druhém či dalším místě, pak jsi jen EMO-dušička, kterou je potřeba hlavně pohladit, aby se nedosrala ze svých asociací.
|
|
|
Ano mám problém s obsahem té věty. Protože jakkoli bohužel pravdivý, trčí z něj myšlenka, že když něco dělá půlka národa, je to vlastně ok. Není.
A za sebe říkám, že tou půlkou národa, která byla schopná se ztotožnit s myšlenkama Orlíku, opovrhuju úplně stejně jako s těma, kteří se o pár desítek let dříve ztotožnili s myšlenkami budování socialismu a vyhánění kulaků a cizích agentů. Ostatně myslím, že se jedná o jeden a týž typ lidí, pouze vystavený jiným dějinným podmínkám.
|
|
|
- nikde tam nečtu, že by to bylo hodnoceno "ok". čtu tam "normální" a chápu to jako "většinově přijímané"
- orlík byly prostoduchosti, ale měly, dle mého názoru, správný směr - vlastenectví. s tím se myslím nedá nesouhlasit, jakkoliv to někdo může považovat za iracionální. s myšlenkou budování socialismu myslím vcelku dobře ladí právě mizérie v chápání vlastenectví bez kterého by nebylo možno rozložit společnost na jednotlivé lokaje.
- prostí lidé jsou vždy a všude ve většině. když jim dáš nějakou snadnou pravdu a rychlé řešení i vynalezeného problému, utáhneš je na vařený nudli - mnohokrát v praxi osvědčeno. jde jen o to, jestli je na výši ten hlasatel a vede tu hloupou většinu správným směrem, nebo jestli ji využívá pro sebe.
|
|
|
Hele, fakt si myslíš, že ovcovitost lidí má v nedostatku vlastenectví?
Podle mě je to spíš tak, že lidé příliš věří státu a jeho institucím a nesprávně ho chápou jako vrchnost, ne jako něco, co si platí, aby jim to poskytovalo služby, které si nechtějí nebo nemohou efektivně zajistit sami.
|
|
|
ne. ovcovitost je přirozená, ale vlastenectví je neškodná a někdy i relativně užitečná věc. když to vezmeš kolema a dokola, tak vlastenectví by zabránilo vstupu do EU, nebo by uspíšilo vystoupení, nikdy by se nejednalo o radaru v brdech a nebyl by odbyt pro zahraniční výrobky u kterých se dokážme zásobit sami na vysoké úrovni (potraviny, některé technologie)...
lidi jsou státem svázáni...a jen nemnoho jich má sílu žít v neustálé pohotovosti na nějaký konflikt se státní mocí.
|
|
|
To jako ze by treba pekarny rekly: "Ajta, budmez vlastenci a nakupujme draze nez za svetove ceny - pani akcionari to oceni?"
|
|
|
Japonci-spotřebitelé to tak po II. válce udělali a podívej se, kde dneska jsou...nejaponské věci prostě nešly na odbyt.
|
|
|
No jo, jenže tenkrát prostě měli leckde technologickou převahu - např. ve spotřební elektronice naprosto drtivou.
|
|
|
po válce? to měli možná nápady, ale neměli suroviny, neměli nic. to, kde jsou dnes prostě vydřeli tím, že jedna celá generace makala do bezvědomí, ta druhá už tolik nemusela a ta třetí musí ještě míň... spotřební elektronikou si rýži neomastíš
|
|
|
Ani ty nápady. Japonci jsou dobří v tom, že vezmou něco, co vymyslel někdo jinej (nějakej kulatookej ďábel, kterým samozřejmě opovrhují) a pak to dál vylepšují a rozvíjejí. jsou to zlepšovatelé a ne vynálezci.
|
|
|
Ono je ovsem nakonec svym zpusobem jedno, jestli tu mame protekcionismus na narodni nebo na evropske urovni. Stejne tak je jedno, jestli zijeme ve fasistickem state, zabirajicim jen ceske zeme nebo ve fasistickem state zabirajicim celou Evropu. Oboji je naprd.
|
|
|
Není vlastenectví spíš neutrální jev, který může nabývat pozitivních i negativních hodnot? Jakkoli imho v historii převládají ty negativní.
|
|
|
ne.
negativa s sebou nese jen fanatismus, který se uplatní všude.
|
|
|
V čem konkrétně je podle tebe vlastenectví pozitivní? Pro mě je to spíš umělý pojem vytvořený ujetými intoši v 19. století. Například si dovedu představit, že budu bránit lidi, které mám rád, nebo se kterými sdílím nějaké zásadní hodnoty, ale že tím současně bráním nějakou svou "vlast" plnou vohnoutů, latentních komoušů a zmrdů, na to bych se snažil raději nemyslet. Pozitivních hodnot pro mě vlastenectví nabylo naposledy za 2. války, kdy lidem utíkajícím do zahraničí bojovat proti náckům psychicky pomohlo překonat vlastní strach nebo lhostejnost a tím přispělo k porážce nácků. Ovšem většině z nich to vlast tvořená obyčejnejma hodnejma českejma lidičkama, které celou dobu bránili, po válce pěkně spočítala... za sebe bych tedy při nějaké podobné dějinné příležitosti už příště řekl leda nasrat na vás.
|
|
|
ach jo. tak znova. Landa nebyl žádný neonácek (tím méně nácek). Landa byl kališník - ve zkratce český nacionalista. Devadesát procent písní Orlíků není nijak rasistická . Jsou naivně vlastnenecký, antikomunistický a opěvující skinheadskou komunitu. On ten Orlík opravdu byl v té době něco jako dnes Morčata na útěku. Mimochodem, takoví Červi v kině od fanánka - slyšel jste? kam se na to sere Orlík. a že by to dneska někdo fanánkovi vyčítal? Taková prostě byla doba a zrovna skinheadů bylo v tý době tři prdele a každej jinej. od naivních kinderskinů až po opravdu tvrdý jádro
http://www.youtube.com/watch?v=cXk-IoJqDcA
|
|
|
Tak by asi stálo za to ujasnit si pojmy. Nácek je nacionální socialista. Tzn. člověk usilující o sociálně spravedlivou centrálně řízenou společnost vybudovanou na národnostním principu (tzn. všichni jsme si rovni, ale my příslušníci národa jsme si rovnější). Landa se svými vizemi obskurních řádů starajících se direktivně o blaho všech je socialista jak řemen (i když v rámci matení pojmů jej budou zdejší média označovat za pravičáka). O tom, že je nacionalista, se asi ani nepřeme. Jestli si nácek zrovna neříká nácek, ale kališník, je ihmo irelevantní. Ostatně pokud vím, komunistické učebnice dějepisu pokládají kališníky za rannou formu marxistů.
|
|
|
to je asi jako tvrdit že hřib dubový a muchomůrka zelená jsou jedno a to samý, protože to jsou přece houby. Měl by sis trochu ujasnit pojmy, třeba jaký rozdíl je mezi fašismem a nacismem. (neo)Náckové se hlásí k německému národnímu socialismu. typický je tam obdiv ke třetí říši a Adolfu Hitlerovi.
kdyby si napsal, že Landa je fašoun, tak ano, o tom se dá uvažovat. Mezi válkami existovali i čeští fašisté, kteří Německo a nacismus zrovna rádi neměli, protože byli názorově naprosto odlišní (nějaké ty hodně vágní společné body by se tam našly, což vyplývalo z toho, že všechny tyhle ideologie mají totalitní tendence).
Co psali nějací komouši o husitech je u prdele. Kališníci v kontextu diskuze o Landovi byli (a možná ještě jsou) jedna z odnoží skinheads (čeští nacionalisté), kterých jsou ve finále tři prdele, názorově naprosto odlišných. Někteří skini jsou dokonce v podstatě multikulti.
|
|
|
no za nás to bylo ložený takhle: holý lebkouni všech směrů byli takoví ti tupí dělničtí synkové (pívo, bombr, těžký boty, ojojoj), tupí jezeďáčtí synkové byli agrometalistí (džínovej křivák s ďábelskejma nápisama propiskou, vobojek na vostrýho psa naruby a balený cigára z tarase bulby). mezi študentama bylo pár punkerů (zavírací špendlíky) a multikultů. pak napříč levelama byli trempíci a diskoslizáci, a vostatní nudanudašeďšeď.
|
|
|
Jo, není nad škatulky :D Kde máš blackouše, deathery, grindery a podobně? U nás na střední jich bylo jak psů :)
|
|
|
má kolébka stála u stříbropěnné Vltavy a tak můžu mluvit maximálně o tom jak to bylo v tom študentským ghetu na záčátku devadesátých - venkov jsme obecně vnímali jako temný hvozd se špinavejma diskoškama plnejma oulisnejch slizáků, povolnejch růžovic a vožralejch agrometalistů.
|
|
|
Vy to řadíte do nějakých škatulek českých extremistů. Pro mě je komunista ten, kdo myslí jako komunista, nácek ten, kdo myslí jako nácek. Svazák ten, kdo se chová jako svazák. Nečas je například svazák i když oficielně jistě svazákem není. Je úplně fuck, jestli Landa nosí bombera nebo nenosí, jestli je to vypatlaný synek z dělnické rodiny. Jestli při tom ještě vzývá Hitlera a třetí říši nebo nevzývá a číslovky v jeho uměleckém pseudonymu jsou fakt náhoda či věk, je mi to putna. Nepřirovnal bych ten rozdíl k hřibu a muchomůrce, ale jen ke dvěma různým muchomůrkám.
|
|
|
a fructibus eorum cognoscetis eos? to je dobrá zásada.
|
|
|
chápu. jednoduché škatulky pro jednoduché lidi. tak trochu vám ten jednoduchý pohled na svět závidím.
|
|
|
Chápu, když dojdou argumenty, je nejlepší označit toho druhého za jednoduchého, v tom slušnějším případě. Jednoduché škatulky tomu říkáte vy, já bych tomu spíš řekl podstata věci.
|
|
|
ovšem že jsou to jednoduché škatulky. jak říkat tomu, když nejste ochoten zabývat se rozdíly (někdy dost podstatnými) a zjednodušujete si to na povrchní hodnocení? A ještě to vydáváte ža ctnost.
Kdo zabije jiného člověka je vrah. Proč se zabývat nějakými motivy nebo rozlišovat, jestli ho zbil úmyslně, nešťastnou náhodou, nebo jestli ten úmysl byl veden snahou dotyčnému ublížit, nebo jestli to bylo v sebeobraně?
Každý kdo jede rychleji než je povoleno je pirát. Proč se dál zabývat detaily, důležitá je podstata. Zabil, je to vrah. Porušil, je to pirát.
Landa není fanda multikulti, má divné řeči o vlastenectví, byl to skinhead a v mládí nazpíval písničku proti cikánům, je to tedy nácek. Jednoduché.
|
|
|
Pratele, potkal jsem ho pred nekolika lety v nejake hospode. Jeho vulgarni projevy smerem k damske obsluze i k osazenstvu hospody, ktere se zrovna nechovalo, tak jak si predstavoval, me utvrdily v tom, ze vedle me sedi hulvat. Pokud mu predhazuji ze navstevoval koncerty takovy kapely, neprekvapuje me to, stejne jako by me neprekvapilo kdyby navstevoval koncerty na opacnem spektru. Vzhledem k tomu, ze do toho jde i "ten stary jezevec" Zeman, pokryvame pohodlne hulvatstvo vsech vekovych kategorii. Nerad bych skoncil jako nasi tatove a dedecci ktery rikavali, stydel jsem se za sveho prezidenta drive, budu se holt stydet dal. Sam za sebe nevidim sebemensi duvod, aby nekdo takovy reprezentoval zemi, ve ktery ziju. Ale myslim, ze volbou prezidenta se hezky projevi, jaky jsme narod. Treba prekvapime. Ja vaham...bohuzel mezi lidma se rika leccos...i to, kdo je plati. nevim, jestli se tomu da verit, ale clovek ztraci iluze....jako bych je nepoztracel uz predtim, ale aspon at se nekdo projevi normalne s nazorem. Ne co mu nekdo nabulikuje pri snidani, aby to po obede, ktery byl lepsi nez snidane, zmenil....
|
|
Totožné vysvětlení zaznělo od Franze - a nejen od něj - již před více než jedenadvaceti lety, a pro tvoje krásné oči, zasazené v hlavě, která v tomto případě žalostně zklamává, si nebude vymýšlet nějaké píčoviny.
http://www.vladimirfranz.cz/images/VF_reflex_clanek.jpg
http://www.reflex.cz/clanek/nazory/48772/byl-franz-skinhead-ne-hlavy-jsme-si-vyholili- spolecne.html
|
|
|
Jak tak koukám na ty starší fotky, tak se mi zdá, že dneska vypadá Franz mnohem líp :-)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Avatar apeshit alert!
|